【反省しない大谷昭宏】サブカル叩き報道被害【part35】

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1 ：朝まで名無しさん：
このスレでは奈良小１女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に
呼応して一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝している、ゲームや
アニメ、フィギュア等の有害論や規制論について議論します。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。

「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護◆1VqmHx3hiI ）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133619369/

派生スレ
大谷昭宏氏限定の問題→【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
児童ポルノ規制問題→【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/
評論家の無責任なプロファイリング全般
→【ヘタな鉄砲も】犯罪評論家の犯人像の検証【数撃ちゃ当る?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/

関連スレ
連続幼女殺害事件被疑者宅の映像が演出されていた問題
→【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/

※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 BPO http://www.bpo.gr.jp/

「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
2 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 14:39:38 ID:XxdB/CV9
マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護◆1VqmHx3hiI ）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
3 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 14:40:10 ID:XxdB/CV9
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
少年による殺人統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
第２回キレやすいのは誰だ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
東京都 青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/
カスパル『命を買われる子どもたちと日本の子どもポルノ』（11月20日・ウィルあいち）
ttp://www.will.pref.aichi.jp/main07/main07_01/main07_01_04/main07_01_04b.html#No18
ttp://www.world-collabo.jp/corabo/
4 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 14:41:00 ID:XxdB/CV9
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part33】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132496232/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part32】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131148176/l50
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129382847/l50
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part30】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127831813/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126551441/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125533728/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124285333/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122853914/
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/
5 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 14:41:37 ID:XxdB/CV9
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/
6 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 14:42:22 ID:XxdB/CV9
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/

有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、
実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
　【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
　殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界の現状。
7 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 14:43:04 ID:XxdB/CV9
> 本当に人権擁護法案について少し触れるとここまで拒否反応を示すのはなぜだ？
「人権擁護法反対」の主要メディアが統一協会系「世界日報」だからだよ

「人権擁護法反対で厨」と勝共連合（統一協会）
> 国際勝共連合HPhttp://www.ifvoc.org/NewFiles/mainframe.html から引用。
http://www.ifvoc.org/NewFiles/katudou-0504.htm#0504-7
> 　 人権擁護法案を考える緊急大会　反対派議員懇談会を結成へ （2005.04.04）
> 〔略〕「人権擁護法案」に反対する「人権擁護法案を考える緊急大会」（主催＝人権擁護法案を
>考える市民の会）が４月４日、東京・日比谷の日比谷公会堂において開催され、〔略〕1300人の
>市民が参加した。長谷川三千子・埼玉大教授が基調講演したほか、「闘う国会議員」や「救う会」
>関係者、ジャーナリストら多数の知識人も駆けつけ、同法案の廃案と民主主義と言論の自由を
>守ることを誓いあった。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050515

「人権擁護法反対で厨」によるプロパガンダHP
http://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/picturegarages/Illust/jinkenkousoushi0506011500.htm
8 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 14:43:32 ID:XxdB/CV9
「つくる会」と「救う会」と「人権擁護法反対で厨」／一人三役／「平田文昭」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20051011#1128966800
「人権擁護法」と「嫌韓流」の二点が忌避される理由ですが、かつて漫画、ゲーム、アニメ文化の
危機といわれた児ポ法改悪問題や青少年有害環境対策基本法（以下、青環対法）問題が
関係していると個人的には思っています。
２００４年に改正された児ポ法改正案は２００２年に議論が始まった当初、漫画やアニメといった
創作物規制も視野に入れられていました。
　また青環対法は国の検閲機関を作り、サブカル文化全般の規制を目論んでいました。
これを強力に推し進めていたのが勝共連合（＝統一教会）とこれに関係が深い議員・マスコミです。
調べると分かると思いますが、現在でも産経は青少年健全育成法（青対環法リニューアル版）
によるサブカル規制を強固に主張しています。
ところが彼らは人権擁護法には表現規制だ、と必死に反対するわけです。彼らの過去あるいは
現在の行状を考えれば、本気で表現の自由の心配をしているとは到底思えず、むしろ何か下
心があり、また彼らはサブカル文化には喜んで規制を推奨するでしょう。
このスレの住人の多くはこのキナ臭さを嗅ぎ取っているので、潜在的な敵である彼らに加担する
ような行為を自然と忌避するようになっているのだと思います。
日本会議には９０年代に有害マンガ追放運動を推進した「念法真教」という信仰宗教が関わっています。
ソース：http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050415
その立場は>494で上げた統一教会と同じです。
9 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 14:45:16 ID:XxdB/CV9
>>1
つー訳で１乙
10 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 14:56:31 ID:1FifR6tD
>>7-8
これもテンプレ？
いらないと思うけど。
11 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 14:57:06 ID:XxdB/CV9
天麩羅追加↓

「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
12 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 16:30:46 ID:J6BM1QMM
だからあれほどアドレスから「ｈ」を抜けと・・・
初っ端から容量取る事をやってどうするのかと。

それにしても勝谷は広島の事件の時に「箱に詰めるのはフィギュアと一緒」とか
言っていたな。

結局、当てずっぽうで毎回、オタクのせいにしておけば何時かは
当るだろう、と思って予想にもならない予想を毎回してるだけなんだろう。
13 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 18:08:42 ID:r0ta8Oij
つーかなんだこれ

どさくせにまぎれて人権法案関係が完璧に反対NGになってるじゃねーか。
みとめねー
14 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 18:26:00 ID:lY+N6zPj
↓貼りゃいいじゃん
15 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 19:03:08 ID:csV+xUxK
>>13
人権法スレは他に沢山あるからね。
このスレまでそれで占有されちゃタマラン。
16 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 19:09:56 ID:r0ta8Oij
※人権擁護法案問題については無根拠な陰謀論やスレ違いな話題をしないように注意する事。

67 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 15:06:45 ID:DMAC4xTT
いろいろ紹介されてるが左派の反対の方がいいだろうから共産のページを貼ってみる。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-05/2005110512_01faq_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-05/05-05-fqa.html

20 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 03:01:09 ID:HU3/UF1i
>>18
反対する連中の中に規制派いるという理由だけで、
明らかな表現規制法が反対できなくなるというのはおかしいと思う。
その理屈が通るなら、メディア規制をやりたければ、規制反対派の中に
別の理由では規制賛成なグループを入れてしまえば、
規制反対派は反対できないからメディア規制法が通せることになるが。

他にも規制問題はあるから人権擁護法案がスレ違いかどうかの話題は
無駄に力を浪費を使うだけだと思う。

スレタイが表現の自由は誰のモノなんだから、反対してる連中にどんなのがいても
やばそうな法案は議論対象にするべきだと思う。
17 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 19:10:59 ID:r0ta8Oij
まあ表現の自由のｽﾚﾀｲがこのスレはけづられてますが。
一応こういうのを貼ってみた
18 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 19:15:07 ID:mGpmnZ6H
こんなこと独断でやっといて「表現規制反対！」なんて悪い冗談にもならないな
19 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 19:41:53 ID:csV+xUxK
自制してくれれば無問題だと思うけどね。
俺は。
他スレは「安部さんを支持しよう！」とか、ひどいアジテーションの場と化してるからなー。

まあ議論の幅を持たせたいなら完全ＮＧでなく、
「人権法は他の該当スレでやって欲しいとの意見も多いため、出来るだけ自制奨励」
「安部晋三ﾏﾝｾｰ禁止」
「"人権擁護法反対で厨"のようなアジテーション禁止」とか
感じの但し書きにした方がいいんじゃないか？
20 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 20:07:25 ID:OteZmveE
>>19
＞他スレは「安部さんを支持しよう！」とか、ひどいアジテーションの場と化してるからなー。

どこのスレだ？
少なくとも政治板やニュース議論板のスレは、そんなことはなってないと思うが。
たまにそういうカキコもあるが。

右も左もどっちも新自由主義と全体主義の推進者がいるのが現実なんだから
人権擁護法案推進に青少年規制派がいることが、人権擁護法案反対禁止の理由になどならない。

どう考えても表現規制法案だ。
21 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 20:10:40 ID:OteZmveE
敵の敵は味方とはならないのが現実。
人権擁護法案と同じ、賛成派も反対派も大問題というケース。
前スレ45から
左派が問題のあるトンデモ法案・政策推進で、右派が的外れ・差別的な批判を行い、
相対的にトンデモ法案・政策に反対することが難しくなるパターン。

経済板【ありえない】所得格差が広がっている件【状態】のレス594、597、638などの意見
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128266212/
長いのでここでは省略・文章変更するが、だいたいこんな感じ↓

そして今まさに男女共同参画で、労働力の恒常的な供給過剰社会を作ろうとしているんだけどね。
非正規雇用などで賃金の下方硬直性を破壊し、さらにそこに労働力を供給過剰に追い
込む。兵糧攻めで共働きせざるを得なくし、また共同参画の名のもとにそれを社会的に追認する。
本来は労働学者や人権派こそが反対すべきなのに、現状は、タカ派の家庭論者しか反対していないという状況。
職場での男女同権を実現しつつ、労働者の買い叩きを阻止する方法が必要。
男女共同参画で労働力を供給過剰にし、一方で長時間労働を容認。また非正規雇用も常態化。
正規雇用においては長時間労働の容認で実質的な労働単価買い叩き。
22 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 20:11:31 ID:OteZmveE
>>21の続き
タカ派系の家庭論者の最大の間違いは、「これは伝統的な家庭観を保守するための戦いである」と
思い込んでいること。
男女共同参画の真の狙いは、上にも書いた労働力の慢性的な供給過剰化による、
労働者の低賃金化・非正規雇用の常態化にしかありません。
推進者があちこちで発言していることをよく検討すれば 読めてきます。
かなりはっきり「人手不足の低成長時代を乗り切るには労働単価を切り下げて
共働きしてもらうしかない」という意味のことを言うものもいるようだ。
フェミとかジェンダー研究者は利用されたんでしょうね。これは左右や伝統の 問題ではなく、
明白に新自由主義型の労働単価買い叩き政策です。
左右や伝統にこだわり続ける限り、この真意を見抜くことは出来ないのです。
23 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 20:17:00 ID:r0ta8Oij
ま、こういうこと言っても「今はマスゴミの叩きがひどくなってきてるのに別の話するな、だから人権法案の話はNGなんだよ」
とか言うんだろうけど。もちろんそれが言えると思ってドサクサに一方的なテンプレ貼ったんだろうケド名。汚いよ。
前ｽﾚで半ｽﾚかけて表現規制の観点からならOKみたいになったのに、一方的なテンプレ貼ったのが問題。

まあ建て直してもらうか、また適当な追加テンプレ貼るかします。まあ今この話長引かせたらそれこそ思う壺だろうから、以上。
24 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 20:25:47 ID:uXRDcm7z
>>23
とりあえず、今のスレを消費してからで良いのでは？
個人的な理由でスレを乱立しようとすると良いイメージ
もたれないだろうし
25 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 20:34:24 ID:4dRzks9E
このスレは右でも左でもないほうが良いんじゃないか？
ここが右なら左の書きこみも減るし、左なら右が減る。
そして、なにより右でも左でもない人や、右左の議論にウンザリしている人達が書きこみをしなくなると思うよ。
このスレはサブカルの表現規制や、マスコミによる報道被害を議論するスレなんだからさ。
26 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 20:41:32 ID:uXRDcm7z
一応、明日発売の週刊誌な
週刊文春
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

京都小６女児殺害－殺人塾講師を生んだ「超教育ママの家庭」

ＴＶゲーム・ビデオが蝕む「脳内汚染」の恐怖 文藝春秋刊「脳内汚染」

脳内汚染
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/67/84/4163678409.shtml

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
京都「小６女児」殺害男の「作られ方」－報道できない凄惨現場
27 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 20:56:03 ID:uXRDcm7z
通常国会は１月２０日召集　政府、与党方針
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20051214132534/Kyodo_20051214a116010s20051214132536.html

政府、与党は１４日、「来年の通常国会を『１月２０日』に召集」する方針を固めた。
２００６年度予算案や女性・女系天皇を容認する皇室典範改正案、医療制度改革関連法案、
改革推進を包括的に盛り込んだ「基本法案」などが審議される。
政府は冒頭にアスベスト（石綿）対策などで２００５年度補正予算案を提出する方針だ。
会期は「６月１８日までの１５０日間」。

正月開けたらすぐ国会か
28 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 21:07:33 ID:dzNjiONe
>>27
＞女系天皇を容認する皇室典範改正案
これ揉めるだろうなー。

党議拘束かけるのか？
29 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 00:16:11 ID:Xe6IR3kO
>>26
ゲーム脳の次は脳内汚染か。
規制派って脳フェチだな。
30 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 00:55:06 ID:Zbe/nLps
　有田芳生が先週の文春誌上で「日本では平成15年1月から６月までの半年間に、
９４５人の小学生が性犯罪の被害者となった。過去最高である」なんて語って
ましたが「過去最高」って統計的根拠のある事実なのか？？

有田の捏造じゃないの？
31 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 02:25:29 ID:v8W02lUb
>30
気になったんで
「性犯罪被害者　小学生　統計」
でググって二番目のサイトを開いてみたんですが
2003年１年間で強制猥褻被害者で小学生以下は1860人
強姦被害者は268人。
でも計算してみてないからはっきりとはいえないけど
グラフをパッと見ても強制猥褻は増えてるけど強姦件数は減って、
最近またちょっと増えてきた感じ、小学生以下の被害者数は
横ばいを続けてるって感じだけどなぁ。

32 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 06:06:32 ID:oH5FMGbi
>>30
超短期スパンで見て、５件も増えてれば、例え長期的には横ばいでも「過去最高だ！」と騒ぐのが(以下略

マスコミで飯を食うには、「統計の都合のいい見方」だけ　出来ればよろしい様です。
33 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 07:22:53 ID:pz/Yfkx4
ところでオマイラ、女性セブンを読みましたか！？
34 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 08:58:37 ID:oIQqA1x9
>>33
読んだ.
女性セブンＧＪ！だったな！

京都の事件は母親の異常な養育状況にあったとスッパ抜いていたな。
「お菓子ダメ」「ゲームダメ」「友達ダメ」…とかいって息子を社会から
隔離状態で育てていたとか。
これじゃ異常な人間が出来ないほうがオカシイわ。

オタ叩きに苦しむ子ども達の実情を書いたのも女性セブンだし、
実にいい援護をしてくれるよ。
35 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 10:46:51 ID:VPZPy3q6
しかし最近の事例見てると、何か事件起こったりマスゴミで騒がれたら政府なりなんなりで速攻で○○に支持して対策を・・・みたいなのアピールするんだよね。
その割にはポルノコミックが原因との指摘を受けて急遽対策チームを設立してどうのこうの、って流れにならないよね。
この前の共同参画の答申で女性への暴力云々て理由でゲームやコミック云々てのが盛り込まれたくらい。
もちろん今までも結局秋葉原の広告規制とか年齢認証、隔離の徹底やソフ倫見直しで5頭身規制とかいろいろ指導や圧力あって
実施されてきたけど。
36 ：17の138：2005/12/15(木) 11:17:12 ID:JKyDiYCR
>33-34
女性セブンは今回の記事やオタクバッシングによって苦しむ、
若者を取り上げた記事は評価できるが、一方では奈良事件時、
『刑務所にロリコン雑誌差入』記事を出してカスパル近藤が、
高崎事件被害者の小学校校長にエロゲ撲滅署名を求める際に、
引き合いにされてしまってるし、ゲーム・携帯・パソコンを、
3Pなる『下流の三種の神器』と呼び、ヒキオタの要素として、
叩いている三浦展をヨイショしているんで、雑誌評価は微妙。

あと週刊新潮は内容が過激なためか朝日新聞は広告掲載せず。

週刊文春は今日発売『脳内汚染』宣伝記事で、ネット依存と、
『ゲームによる前頭葉機能不全』などを一緒くたにした上で、
未成年のネットアクセス制限法を要求。
…だが、モノクログラビアで、弁当公開ブログの女性による、
HG含む『今年の顔』弁当披露した。『子供に見せたくない』、
タレントとして以前叩いていたはずなんだが。鳥頭か？文春。
37 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 11:27:01 ID:C+DHpPKN
“アニソンヲタ”に朗報！声優アイドル７組が渋谷でライブ
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200512/gt2005121506.html
新春から“萌え”に燃ゆるアニメソング・ファンのために、１月７日、
東京・渋谷のＯ－ＷＥＳＴで「ＡＪＦ２００６　アニソンアイドル心
“お正月でｃｈｕ！”」が開催される。サンケイスポーツ月曜連載の
桃井はるこ（２８）をはじめ、井ノ上奈々（２２）＝写真右＝と酒井香奈子
（１９）＝同左＝ら、声優アイドル７組が登場する。

井ノ上は「ＣＤの封を切った時、手が震えた」という初のソロ曲「Ｄｉｓｓｏｌｖｅ」
（２２日発売）を歌う。「声優や音楽、ラジオ出演で忙しいけれど、今できる
一つ一つの仕事を大切に作っていきたい」とライブへの意気込みを語った。

また酒井は今年１０月から芸能活動を始めたばかりの超・新人。
いきなりの主役抜擢（来年２月ＴＢＳ系放送開始アニメ「ＲＥＣ」）やＣＤ発売
（同イメージソング）に初ライブと、とても新人とは思えない活躍ぶり。
「今年４月に東京に来て、あっという間のデビュー。
１度秋葉原のイベントに出演しましたが、リハーサルの緊張がウソみたいに、
ファンの声援に後押しされて歌えた」という舞台度胸で挑む。演奏するバンドも
女性だけというから、会場を埋め尽くすヲタクたちの雄叫びが聞こえそうだ。


これからは『ヲタ』も検索対象にしないとならんのか・・・
38 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 12:45:44 ID:Z8qyNsKL
>>36
>カスパル近藤が、高崎事件被害者の小学校校長に
>エロゲ撲滅署名を求める際に、引き合いにされてしまってるし、

あれは高崎の事件そのものの記事じゃなかったか？。

つか、最近の女性誌って芸能以外は非常に冷静な記事が目立つ
39 ：17の138：2005/12/15(木) 12:47:15 ID:JKyDiYCR
福岡が出ていた情報ツウと、やじうまワイドでは教員休職で、
『心の病』によるものが増えたと強調しているが、文科省の、
報告では03年のピークから減ったものの、体罰・わいせつで、
処分を受けた教員が依然としており性犯罪の被害者の大半は、
勤務学校内の児童・生徒であると報告されている。

http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_49764.html
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_49682.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20051215ur01.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/1214/TKY200512140452.html
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051215&j=0046&k=200512150815
40 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 12:54:01 ID:S1Z2Z0Ld
さて「子供が殺される事件」が三件「続いた」訳ですが

広島：もともと日本に入国する前に性犯罪歴があり、日本国内固有の事情に起因するとは考えがたい
栃木：捕まってもいない内の犯人像の「プロファイリング」を、規制の理由にはできない
京都：犯人はゲーム等への接触の度合いが極めて薄いようだ


こうして並べただけで、規制論の論拠になりそうな事件がいっこもないのは気のせいですか？
まぁ、証明されたと思い込んでる「識者」様が多いようですけど。
41 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 12:56:21 ID:TBxugYCO
大谷もうざいけどさ
最近朝方の関西ローカルのワイドショーで
ニュース解説役で汚い大声で吠えまくってる
眼鏡かけたオヤジ（名前しらん）
超うざい。あのオヤジのせいで、朝っぱらから不快。
42 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 12:57:30 ID:0Lt+cEl4
例えば、ロリなどを規制するというような論調は
『ロリ系雑誌・ゲーム・ネットの存在と子供狙う犯罪の間には因果関係がある』
ということが証明されてからしか起こりえないはずなんだがな。
それが証明されて初めて規制するかしないかの議論が始められる。
現段階では相関関係すら認められていないはずだが、
相関関係も示されていない、ということはつまり『何の関係も無い』ということ。
殺人犯がたまたま喫煙者だったからタバコは規制しよう、
という主張と全く同じレベル。
ほんと論理的思考力の無いバカが多くてあきれるわ…。
43 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 13:02:46 ID:VPZPy3q6
まあそういう「科学的な根拠」もゲーム脳始め、なんでも作ろうと思えば作れるんだろうけどな。
今も日々、「研究」されてることだろうし。もう一歩進んで、アルコール、ギャンブルや「影響論」の上でなら他のメディアなど、
「有害」でも多数が嗜好しているがゆえにあからさまに犯罪に関係していても個人の問題として片付けられるのだから
二次ｴﾛも同じように扱え、と言ってみる。
44 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 13:06:52 ID:VPZPy3q6
ところで35の続きだけど、このところ自民はあからさまに若者やネット世論を考慮するようなスタンスをアピールしてるように思えるのだけど、
N系や2chで多数を占めとく、てのはやはり重要なのかなぁ。多重も自演もできる2chまともに気にするかなぁ、と思いつつ
N＋とかで規制派が圧倒多数占めたりしたらどうなるんだろうか
45 ：17の138：2005/12/15(木) 13:10:40 ID:JKyDiYCR
>38
いや、『拘置所でもロリコン雑誌が読める』の記事は大谷が、
1月13日ムーブに出た際に同日発売の雑誌から取り上げられ、
大谷が暴走してるし、近藤も同レベルの思考だからああなる。
それに奈良にも行ったが門前払いを食らって報告してないし。
ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20050113.html
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050113abc.html

それに女性セブンは毒殺未遂事件では『毒盛り少女』などと、
タイトルをつけた上で草薙厚子からコメントを取っているし、
小学館からは女性セブン連載の少年犯罪記事単行本も出てる。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093963517/

女性セブンのオタ擁護はむしろ確変だったと見たほうがいい。
46 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 13:11:52 ID:VPZPy3q6
萌えやロリが今の若者やネットでけっこう支持されてる、と思ってあまり手を出したくないと思ってるのか。
それとも青環法や勉強会や共同参画など、法規制は目論んでるのだけど、右左が別々にいろんな思惑を混ぜて
目論むので結局食い合って成立しづらくなっているのか。
47 ：17の138：2005/12/15(木) 13:32:49 ID:JKyDiYCR
>45
女性セブン11月24日号の内容出すの忘れてたorz
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20051110/249/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20051110/246/

草薙登場ばかりでなく『アキバネーゼ』『脱、ヲタの街』と、
見出しを出した記事からオタクに好意的ではないのは明らか。
号によってスタンスの変動があるのでなんだかな。

三浦展インタビューは12月1日号。今週号はそれを元にした、
『新われらの時代に』を出しているが。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20051201/338/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20051215/305/

しかし、セブンも含めた女性週刊誌3誌と週刊ポストの部数、
今年上半期だけでも落ち込みが激しいそうだ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051210/boo019.htm
48 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 13:37:26 ID:bAOVi5Lt
地方条例で当面しのいで
憲法改正で公共の福祉が公の秩序になった時点で
一気に攻めてくる予感
49 ：17の138：2005/12/15(木) 13:50:18 ID:JKyDiYCR
>46
監禁皇子にしてもエロゲが騒がれた割に奈良同様の再犯者で、
しかも保護観察制度が機能していなかったことが問題になり、
ゲーム規制は神奈川県でさえエロゲは既に自主規制あるから、
家庭用の『残虐ゲーム』をどうにかしろ、とのスタンスにて、
GTA3だけ有害図書類指定、全国知事会でCEROに自主規制要求、
てな動き（同時に国で一括して児童福祉予算を組んでもらい、
自治体から民間団体の援助削減するのも要求していた）です。

>47
『12月1日発売の12月15日号』に訂正。三浦展の主張は結局、
『東京に住んでガンガン買い物汁！』ってだけなんだけど…。
50 ：17の138：2005/12/15(木) 14:08:12 ID:JKyDiYCR
>49
国は国で金出したくないし、地方自治体は税収と支出の点で、
負担増はイヤだとして争った結果がこうです。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051207AT1F0700Q07122005.html

国の支出は減らすものの母子・児童手当については削らない、
しかしDV・児童虐待からの保護については不透明です。

それよりゲーム規制のほうが大事だ！と言い張るなら怒るよ。
『ゲームにより犯罪が増加・凶悪化したと認識されている』、
との主観だけでやってるし。

前科者情報、住所把握できないケースがすでに出てるそうで。
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20051215112700/20051215E40.047.html
51 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 15:20:00 ID:cOylGVZ2
>45 （訂正）
女性セブン連載単行本は草薙厚子ではなく、伊藤芳朗のでした。

>50 （前スレより・引用時修正）
＞ というか（今日のとくダネ）で呆れたのは今日のタバコ税ＵＰで児童手当てに回すというニュース。
＞ 科学的根拠のないエロゲは「児童のために～」という名目で規制規制騒ぎまくってるのに、タバコになると
＞
＞ 「愛煙家のささやかな楽しみを奪うな！」（普段オタクのささやかな楽しみを奪おうとしているくせに）
＞ 「タバコだけが狙い撃ちされているぞ！」（犯罪が起きたら漫画やゲーム、ネットも狙い撃ち）
＞ 「税率が上がれば喫煙率が減るというのは考えが安易すぎる」（規制＝犯罪現象の安易さも唱えてほしいものだ）
＞ 「児童をダシに使うな！」（オマエモナー）
＞ と非難の嵐。
＞
＞ タバコは吸った本人も副流煙吸った周りの人も肺ガンになる危険性があると証明されているにも関わらず。
＞
＞ 自分に危険が及ぶと必死で政府批判に走るのってどうよ？
＞ ゲームや漫画は規制されて当然とか言ってるくせに。

ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_49731.html

児童手当対象を小学6年生まで引き上げるって話なんだが…。
52 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 15:25:24 ID:XJAxUGW3
表現規制問題の歴史をふりかえってみると、

1950年代に悪書追放運動があった。同じ頃、有名なチャタレイ事件も起きている。
http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/2-rekishi.html
また
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
これによれば不健全指定＝事実上発禁・廃刊になる帯紙措置は、昭和40年（1965年）から行われており、
条例の方は昭和39年（1964年）に作られたようである（これが初めてかどうかは不明）。
東京都青少年の健全な育成に関する条例(昭和39年東京都条例第181号）

1984年には図書規制法案を準備（批判を受けて提出しなかったようだ）。
1989年には岐阜県青少年保護育成条例事件に最高裁合憲判決が出ている。
これが一連の青少年規制にお墨付きを与えたといってもいいだろう。
そして同じ頃、奇妙なことに都合よく宮崎事件が起き、その後、
どうも怪しい官製運動かもしれない有害コミック追放運動が起きる。
53 ：52：2005/12/15(木) 15:26:54 ID:XJAxUGW3
>>52の続き
テレビ番組の俗悪番組批判などもテレビ放送開始以来、常にあったといってもいいだろう。
漫画叩きよりも、一般的にはテレビ叩きのこちらの方がはるかに有名かもしれない。
だが90年代までは、批判されながらも基本的には過激な番組も放送されていたという傾向だ。

マスコミのこれらの規制問題に対する報道姿勢はどうであったかということを考えると
朝日新聞　貧しい漫画が多すぎる（社説）
http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/8-poorcomic.html
を見てもわかるように1990年頃までは、法規制には反対だった。
そうはいっても、青少年悪影響論を根拠がないという意見は事実にも関わらず、大きく取り上げられなかったと思われる。
不健全図書指定＝事実上廃刊に追い込まれるなどの最大の自主規制の問題点を大きく報道しなかったために
自主規制なら問題ないという雰囲気のようなものができてしまった。
また、不思議なことに法規制に反対と言いながら、すでに出来ていた、もしくはこれからできる条例の規制には
批判的報道も反対もほとんどなかったといっていいだろう
また、このような自主規制や表現規制は国民の権利・義務に関わる重要政治問題という認識での報道もあまりなく、
「緑を増やそう」「ゴミを減らそう」程度の無害な弊害のない小さい問題として矮小化して報道されていたように思う。
つまりマスコミは昔から、法規制反対の建前を唱えながらも規制問題の核心部分にはほとんど触れなかった。
54 ：52：2005/12/15(木) 15:30:08 ID:XJAxUGW3
>>52>>53の続き
このような結果として、不健全図書指定＝事実上の発禁という最大の問題点が有識者も含め国民から隠蔽されてしまい、
さらに青少年悪影響論には科学的根拠がなく、根拠なし規制するのは危ないという大前提も忘れさせた。
オマケに国民にとって重要な権利・義務の政治問題という認識を持たせないように矮小化した。
その結果、この規制問題は真実は隠蔽され、矮小化され、知識人も一般市民も、おそらく政治家さえも
多くは規制問題の真実を知らないのだと思われる。

最終目的は新自由主義体制での不満をもつ国民弾圧と
アメリカあたりが仕掛けるアジア間の紛争のために全体主義体制を作ろうというものであろう。
憲法改悪もそのためのものだろう。
だから改正案は常に「9条」と「公共の利益」などの「人権制限」の方向にこだわる。
55 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 15:46:36 ID:vuy0G0YX
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol311/danshi311.asx
談志師匠が正論を述べとります。
56 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 15:49:17 ID:Z8qyNsKL
>>52-54
新自由主義云々はあまりにも話が飛びすぎてるのでスルーするとして

エロ本を出している出版社と警察は元から癒着体質で有害図書指定を
受けた場合、警察からお叱り受けて一旦廃刊して再スタートを切るという
慣習が長い間続いてきた事と有害図書基準が完全自殺マニュアルが
出て騒動になる以前は基本的に性器の描写があるかどうかと言う部分
のみで脈々と語られてきた所があるんだけどね。
57 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 16:00:42 ID:Pki0cWjd
>>52-54

毎度言われてることだが要点を絞って投稿してくれないか？

あと持論の「有害指定＝発禁」だが、たしか去年か一昨年に漫画雑誌の少女コミックが
有害指定を食らってるはずなんだが(出先なんでソース確認できず)それがそうなら
既に発禁になってもおかしくないはず。
実際は編集方針も変わらずに売られている

まぁ月指定で食らってるからその号だけって可能性はあるけどね

58 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 16:18:29 ID:voLLYW1/
>>55
談志は嫌いだが、言ってる事は確かになかなか的を得ている。
59 ：17の138：2005/12/15(木) 16:19:21 ID:JKyDiYCR
>57
別冊少女コミックではなく、JUNEとBOY'Sピアスが数回ほど、
東京都不健全図書指定食らいました（02-3ごろ）。指定から、
出版倫理協議からの『有害図書』帯をつけられる自主規制で、
流通できず廃刊に至るのは、連続して3号分か、年間5号分
、
都から食らってしまう場合です。

変装して本屋行った都知事が少女情報誌の過激さにあきれて、
自主規制を出版社側に求めたことはあります。（80年代にも、
すでにセックス情報が問題視されていた。）
60 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 16:22:34 ID:Z8qyNsKL
>>57
都の有害図書指定を食らっても3回連続か年5回以上出なければ
取次業者からストップがかからないからねぇ。

Wkipedia　有害図書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
61 ：17の138：2005/12/15(木) 16:31:40 ID:JKyDiYCR
出版倫理協議会に訂正。都青少年健全育成審議会に持ち込む、
雑誌は職員の裁量で限られているし、BL誌や文庫本・小説も、
他の複数出版社から出ているはずなのに一社分しか審議すら、
まず行っていないと思われる。もしかして別冊少女コミック、
審議会に持ち込まれていないとしか思えないが…。職員等が、
完全にアウトオブ眼中してるだけで。
62 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 16:35:51 ID:E/jSJtEh
ＡＢＣ　ＣＭ明け　大谷来る
63 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 16:46:43 ID:Z8qyNsKL
>61
今の所、わいせつかどうか＝性器が見えるかどうか、で判断してる感じで
行為の内容とかはあまり突っ込まないからなあ・・・。
つか、こういう審議をする人は殆どご老人らしいし。

まあ、数十年後になると行為や容姿にうるさくなると思われるが。
64 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 16:47:46 ID:E/jSJtEh
とりあえず、今やったムーヴ　大谷のコーナーでは
漫画関連の叩きは無かったとだけ報告。
65 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 16:48:05 ID:S1Z2Z0Ld
>>62
慌てて変えて見たけど、栃木の件で性犯罪以外の可能性を示唆ってくらいかね
まぁ、この上フィギュアがどうのって言ったらどうなるかは分かってるだろうから・・・
66 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 16:50:52 ID:Z8qyNsKL
>>64-65
やはり昨日の発言で相当数の抗議が来たので控えたって感じかねぇ、
京都の事件も遠因が小児性愛とはかけ離れた方向に向かってるし。
67 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 16:55:26 ID:S1Z2Z0Ld
エロ漫画やらが「児童への性犯罪の起こる理由である」と
万が一証明できとしてもなお、3件について考えれば考えるほど
どう考えても児童の通学路やら塾やらで直接的犯罪行為を監視した方が
効率的に防犯できる状況だもんなぁ。

無理矢理結び付けようとした連中がむしろ表現規制の無意味さを証明してくれてるわｗ
68 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 17:02:22 ID:Z8qyNsKL
>>67
オタク文化如きで小児性愛者になると言う理論もかなり強引だし
なったとしても性質は従来考えられてたものとはかなり違った
ものになるはず。
69 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 18:35:33 ID:+gMsvLtX
前スレ838の福岡発言だが・・・これって未成年の性交渉の容認だよな？
女子高生の性交渉経験率が４５．６％とかいうキチガイ地味た数字になりつつあるのに・・・
70 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 18:46:52 ID:1kI3pqLJ
ゲーム規制問題　part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128570072/145
＞＞145 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 21:59:09 ID:JzeOOMbF
大阪府青少年健全育成条例第１３条第２項に該当する青少年に有害な図書類の例示
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/hokatsu/hokatu.htm
香川県青少年保護育成条例に基づく有害図書等の指定
ttp://www.pref.kagawa.jp/seishonen/sitei/
東京都の報道発表資料
http://aps.metro.tokyo.jp/aps/press/inet.cgi
鳥取県公報
ttp://www.pref.tottori.jp/soumubu/soumuka/housei/
これらの指定を受けたあと廃刊になったおもな雑誌
「アッパーズ」「デラべっぴん」「BURST」など

だそうです。本当に廃刊になったのか、廃刊になった理由が指定の成果は私にはわかりませんが。
宝島社のパソコン雑誌『DOS/V USER』『遊ぶインターネット』の2誌
指定を受けて廃刊に追い込まれたのも、前例作りかな。
有名な雑誌を廃刊に追い込むと、さすがに国民の多くも
有害指定＝発禁の問題点に気づくだろうから。
71 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 18:47:14 ID:oH5FMGbi
フジテレビ系 - 「秋葉原発」のアイドルを育成しようというプロジェクトの舞台裏を取材しました。

「秋葉原発」のアイドルを育成しようというプロジェクトの舞台裏を取材しました。
東京の秋葉原というと、最近ではアニメやゲームなどこだわりの趣味を持つ
「オタク」といわれる人たちや、ウエイトレスがコスプレの衣装で接客を行う
「メイド喫茶」などでも知られるようにもなりました。
そんな中、秋葉原を本拠地としてアイドルの育成を本格的に行うプロジェクト
が始動しました。その舞台裏を取材しました。

以下略

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051215/20051215-00000114-fnn-loc_all.html
動画アリ
72 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 19:38:59 ID:kd2MQdif
ところで来年からイタリアで「ポルノ税」が導入されるって聞いたけど本当なんか？
表現の自由を保障する代わりにエロだけ特別消費税を25％とかなんとか。
73 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 19:47:04 ID:5QDRulks
>48
思想統制→実質の治安維持法制定→実質の特高警察復活→民主国家でないとして海外
から糾弾→また資源求めて戦争→核攻撃で壊滅

広島での「過ちは繰り返しません」は反故になるんだね・・・・
74 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 19:50:28 ID:3lDWrsLj
>72
＞表現の自由を保障する代わりにエロだけ特別消費税を25％とかなんとか。

ゾーニングみたい
規制派というのは譲歩すれば譲歩する程つけ上がる気がしなくもないんですが

今度は「ポルノ専門店以外で売ってはいけない」
とか言い出すんじゃないでしょうか
そうなると、結果的に「ポルノ専門店」が増加する訳で
今度は「増えつづけるポルノ専門店を規制しろ」とかなるんでしょう

まったくキリがない
75 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 19:50:41 ID:VPZPy3q6
むしろそうなればまだいいんじゃねｗ
単に米やらヨーロッパを見習いましょう、でやられるとそれ以前の問題。
76 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 19:51:39 ID:VPZPy3q6
>75は73のレス
77 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 19:55:28 ID:GAoM9Dok
>73
「どれがポルノだ」となりそうな気がするなぁ。
78 ：ミューファイブ：2005/12/15(木) 20:08:16 ID:jWDHhGyj
これは私からの提案なんだけど性犯罪の問題を真剣に考えてます人の
印としてグリーンリボン運動をやってみたらどうですか
右手に緑系のバンダナかまたは服に緑系のリボンつける運動です。
早速今度のコミケからスタートしてみたらいかがですか。
79 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 20:10:44 ID:oH5FMGbi
>>71
これは、まぁあの秋元が絡んでるので、どう見ても２匹目の「おニャン子」狙いかと
想像してしまいますが、フジもやたら特集してますし

こういう路線で秋葉原を利用できるのも現在は、フジだけでしょうし、上手くいけば
このアイドルを独占で利用できますからね　（フジが絡んでれば）

今でこそアキバ系のような括りですが、昔のアイドル番組とかって結構普通に
アイドルとお笑い芸人（とんねるずとか）と今で言うアイドルオタクの集団が
一緒にテレビ画面に映っていたように思います
（そもそもファンが居なければアイドルは成立しませんね）

しかし、いわゆるアイドル文化の衰退とともに、そういったアイドル番組も数を減らし
現在では地上波でそういった番組が見られるのは、ごく限られた地域のみのようで・・
（こちら（地方）では、とっくに娘。系の番組は、壊滅状態です（地上波））

「とんねるず」といえば、昔からアイドルオタとの絡みが結構あったと記憶しますが
そういえば思い出しましたが、昔「日テレ」でやってた「生ダラ」から誕生した
『ねずみっ子クラブ』ですが、確か「全員女子小学生」で、何か毎回けっこう際どい
発言や格好をして、さらに男子寮に出張したりもしてファンのお兄さんどもを狂喜
乱舞させてたように思います
そもそもこのユニット誕生の経緯が「セクシー小学生ゴングショー」ですか？
現在の「日テレ」では、マズ考えられない　「小学生女児を使ったエロ企画」　ですよ
いったい当時この企画の影響で、どれだけのロリコン趣味者が開拓された事か・・（笑）

ちなみにメンバーの一人は、その当時にヌードにもなってます
要するに、【日テレから誕生したアイドルの「児童ヌード写真集」が存在する】のです！
以上、日テレの黒歴史でした
※「ザ･ワイド」の取材で「ロリコンに目覚めた切っ掛け」をもし問われたら、笑顔で
「ねずみっ子です♪」と回答してやると良いかもしれませんｗ

（「元ねずみっ子」で検索すると生き残りの娘の情報が出てきますね）
80 ：73：2005/12/15(木) 20:16:12 ID:5QDRulks
>75
でもね、今の日本の技術を「また資源求めて戦争」の方向に使うと大変な事になっちゃう。
もちっと想像力働かせて自重してもらいたいもんです。談志師匠の言うとおりですがな。

なんで思想・信条の自由を憲法で保障しなくちゃいけなかったのか、その経緯を考えて欲しい。
81 ：ミューファイブ：2005/12/15(木) 20:21:35 ID:jWDHhGyj
>>80
なんだか昔の南青山少女歌劇団を思い出すな！
私は宍戸留美と元南少の声優さんをおっかけで
アニメファンになりました。
だからいまの萌えブームには少し批判的です。
82 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 20:27:40 ID:3vvI9kJO
広島の犯人像をあてたってとくいになって
まわりがもちあげすぎ。
あのくらい、誰にでも分ってた。
83 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 20:29:17 ID:qy/Imot9
>>70
>指定を受けて廃刊に追い込まれたのも、前例作りかな。

『DOS/V USER』『遊ぶインターネット』に関してはジャンルとしては
既に飽和状態だったし、同じ時期に似たような雑誌が売れ行き不振
による休廃刊が相次いだので指定だけとは一概に言えない部分もある。
そもそも大多数の出版社は裁判で戦って会社としての体力を消耗するよりは
一旦休刊して仕切りなおしした方がいいという経営的判断もあるだろうしな。

宝島が裁判を起こしたと言う事はそれだけ読者層が多かった
と言うことにもなるのだけどね。

あと、松文館は社長が骨太な人だったのとAMIと言った団体の
バックアップがなければ最高裁まで行かなかった筈。
84 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 20:29:18 ID:VPZPy3q6
>>80誤読されてるみたいなので解説すると、そのひどいことになるようならまた、敗戦、戦後の再生できるかもしれん、
という皮肉です。あと、
>単に（表現規制や二次ロリ禁止を）米やらヨーロッパを見習いましょう、でやられるとそれ以前の問題。

85 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 20:36:50 ID:kd2MQdif
>>77
それは大いに有り得るな。
少年漫画レベルの軽微なお色気でも国税がエロ認定して揉めるとか。
結局、この方式でも「公権力が表現内容を審査する」と言う点が
最大の難点のような希ガス。
86 ：ミューファイブ：2005/12/15(木) 20:37:22 ID:jWDHhGyj
>>79
そんなことない！むしろアイドル文化は地方が元気です！！
ロコドルで検索するといろんなアイドルが地方で
頑張っている。地方ではアイドル文化がまだ残っている。
87 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 20:41:40 ID:VPZPy3q6
>>85そもそも77は72へのレスでわないのか・・・よく分からん
今の諸々の18禁非18禁の区分けを採用するだけだろう
で基準が変ってくこともありうると。
88 ：17の138：2005/12/15(木) 21:32:56 ID:JKyDiYCR
>70 >83
東京都青少年健全育成審議会の結果は>3のリンクをたどると、
PDFファイルに出ますし、現在の報道資料のURLは以下です。
ttp://cgi.metro.tokyo.jp/aps/press/inet.cgi

大阪では今年になってレディコミ・性体験系少女漫画雑誌が、
『有害な図書類』指定されていますね。セブンイレブンにて、
さすがにBL系は置いてなくても、少女漫画・レディコミ誌に、
ナイロン袋で立ち読みできなくなっているのは複数あります。
（アニメージュとNewtypeも置いてあるとこもありますが。）

ちなみに神奈川県では、同性での性行為および類する行為を、
表現したものは有害図書類指定の対象になります（東京都は、
同性愛自体は審議対象にしていない）。包括指定対象調査で、
最新のものにはレディコミ・性体験系・BLからもありました。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/_yuugai-reiji/reiji_tosyo-up06-03.htm
89 ：17の138：2005/12/15(木) 21:44:56 ID:JKyDiYCR
>79
そうそう！生ダラのねずみっ子クラブ、番組自体が過激路線、
セナとカート対決、福澤スペインで闘牛士修行など、色々と、
ムチャクチャやりましたね。写真集は辰巳出版からでしたわ。

彼女は同級生男子にも写真集をしっかり見られてますしねえ。
前スレでネタ使わせていただきましたが、森茉莉の文章入り、
少女ヌード写真集を出していた毎日新聞社や、デパートにて、
少女ヌード写真展を主催していた読売新聞社、そして日テレ、
これらは今『氾濫した児童ポルノをなくせ』と言ってますが、
なんなんでしょうね。オタ叩きも行うことが多いし。
90 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 21:49:22 ID:zoxGg0d/
有害指定は有害論が根拠になっていて、
有害を根拠にしたゾーニング、レーティングと
見たくない権利を根拠にしたゾーニング、レーティングは
その目的も結果も全く異なる。

有害指定の運用面をあちこち突いても、根拠のない有害論が根拠になるほどの
つまり有害だと思ったものを規制できる条例である以上、あまり意味がない。
91 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 22:09:37 ID:Zg3BlRin
大谷TBSラジオのアクセスに出演中
92 ：17の138：2005/12/15(木) 22:21:08 ID:JKyDiYCR
>91
塾講師事件にて『前科歴の公開ができるようにしろ、現在の、
個人情報保護はやり過ぎだ』と言ってますが、2月24日の場合、
『性犯罪前科者情報を公開したらパニックで学校閉鎖だ』と、
言ってましたよね！
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050224access.html
93 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 22:24:53 ID:Zg3BlRin
>>92
ホント、その場の感情のみで暴言まき散らしていますね。
自分の発した言葉に責任を持たない大人の代表。
94 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 22:37:08 ID:q2j41Zv7
>>92
京都の事件の犯人は、前科があると言っても窃盗の前科だろ？
性犯罪以外の前科も全て公開しろって事か？
ミーガン法どころの騒ぎじゃないな。
95 ：17の138：2005/12/15(木) 22:42:24 ID:JKyDiYCR
>92-93
2月24日の公式サイト記録は以下。
ttp://www.tbs.co.jp/radio/ac/bt/2005/20050224c.html

性犯罪前科者のうち9人が所在不明のニュースに対してには、
日本版メーガン法導入やむなしと言ってました。前回出演も、
しっかり話題に触れられましたが、その時ゃ大反対した挙句、
フィギュア規制訴えてましたが。

タバコの増税には意外とあっさりと賛成してました。

あとWBCのキューバ選手入国拒否と『ブッシュ謝罪』に関し、
『アメリカには良い面もあるが悪い面もある』として批判も。
『おつむテンテンな国』とも言ってましたっけ。

これから少子化対策でトークバトルだが、猪口大臣は自民の、
川口より子とは『ジェンダー』使用でもめていまして。
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

川口は、『反ジェンダーフリー・反ゆきすぎ性教育』の立場。
ttp://www.yoriko-kawaguchi.jp/
96 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 22:47:39 ID:Zg3BlRin
>>94
前歴のある奴が虚偽の履歴書をだしても雇い主が判断出来るように
ということだが、前歴あるってわかってたら雇う雇用主なんかほとんど
いないでしょ。
前歴があるとやり直しも仕事も出来ない事になりますね。
これだと地域と行政が支援しないと再び犯罪を犯すようになる悪循環。
97 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 22:48:07 ID:Pro1jmtn
>>95
タバコはマジで周りからウザがられてるのが判ってるんでしょ。
以前、ムーヴのコーナーで舌のコケの話で、それが口臭の原因になると
言っていたが、その時は大谷は発言せず。

口臭が臭いのも判ってるのね。
98 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 22:56:39 ID:oH5FMGbi
>>50
バカな地方の行政は、テレビ・マスコミの論調に流されるままに
子供の防犯目的の設備投資とかいって効果不明の防犯グッズ
を大量購入してみせて、しっかり対応してるフリを市民に示して
市民もまた、そういう自分たちが楽な防犯方法を批判もせずに
受け入れてしまってる所があるからな

同額の投資をするなら、家庭内の虐待対策や交通安全の方に
回した方が救える子供の数は、明らかに多いのに、マスコミの
煽りに負けて、全国規模でもごく少数の犯罪対策に多額の税金
が投入されるという・・

しかも一部マスコミは、そういった行政の対応を批判してみせ
るマッチポンプっぷりですし
地域市民の繋がりや協力を訴えるついでに、ネット利用者を
引きこもりニートなどと決め付けて攻撃までしますから
常に利用できる物は利用するマスコミのいやらしさ炸裂ですね

また、一連のこういった社会状況を統計的に拾い上げ、世の
大人たちが現在でもまだヌルイ対応を支持してる事を犯罪者
にも分りやすく伝えてしまうNHKなんかも問題ですね
ウソでもいいから地域の活動が活発化してると印象付ける
報道をするのが正解でしょうに

数字のトリックで印象操作だって出切る筈ですのに、全く逆の
子供をより危険に晒す結果が予想できる、実際のレイプ魔から
目をそらせてしまうような「メディア規制」を望む意見が１番多く
見えるように印象付けてしまったのは、どう考えても不味い
ですね
99 ：17の138：2005/12/15(木) 23:00:54 ID:JKyDiYCR
>97
きょう発プラスにて、ヨドバシアキバ店を取り上げた際には、
『タバコの路上ポイ捨てが増えた』という周辺からの苦情に、
かなり気まずくなってしばらく喋れなくなってました。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/b1667f4213a6b6158d335bbddd42e01c

大谷単独スレによると、木曜レギュラー二木から急遽代役で、
出演している。（2月24日はゲスト出演。）
100 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 23:01:12 ID:sGW6lmsG
ニュー速+より。本当か？

366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/15(木) 22:30:26 ID:UABTWMFP0
なんか、来週の木曜のNHK総合
「ご近所の底力」特集：犯罪から子どもを守れでロリゲーム叩くらしいね
「はじるす」が吊るされるらしい

「ご近所の底力」
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/
101 ：ミューファイブ：2005/12/15(木) 23:12:43 ID:jWDHhGyj
今週火曜の同じアクセスの中で日垣さんが「交通事故で亡くなる子供の方が
はるかに多いのに知らない人を見たら逃げなさいと教えるのはどうか」
といってました。
102 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 23:27:56 ID:Zg3BlRin
>>100
>・専門家ゲスト：清永賢二さん（日本女子大学教授）
清永は危険人物らしい。警戒要。↓
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/07/post_8dee.html
103 ：17の138：2005/12/15(木) 23:39:12 ID:JKyDiYCR
>101
同じニュースから日垣隆と大谷・勝谷とでは『子供に対して、
人をやたら疑わせるな』と言うのに、交通事故に目を向けろ、
『子供が出るエログロ漫画が放置されている』で全然違うし。

>100
マジだとしたらNHK墓穴だぞ。新日曜美術館は、おたく展を、
好意的に扱ってオタク叩き報道に対する斎藤環による反論も、
出していたのだが…。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050227nhk.html

クローズアップ現代で神奈川・埼玉のゲーム規制に賛同して、
ここんとこヤバいんで。
104 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 23:48:59 ID:P3WlFSDN
>>100
「そういうソフトもある」という程度の話で製品が特定可能は情報は出さないと思うよ。
似た設定のゲームが他にあまり無いから、「隣に住むお兄ちゃんが～」という設定を言うだけで
特定できてしまうというだけの事では？
105 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 23:52:22 ID:Zg3BlRin
>>104
ソフトの特定がどうとかではなく、子どもに対する防犯でエロゲーを
引き合いに出すのが間違い。
106 ：17の138：2005/12/15(木) 23:56:31 ID:JKyDiYCR
>102
清永賢二については公園の安全対策はいいとしても、やはり、
『バーチャル有害論者』なので危険。
ttp://www.ecodenet.com/ed2003/youth1.html
ttp://www.pref.gunma.jp/h/07/kiji/011/t_2.html

後藤氏による批判読んでも、清永の言う『身体感覚喪失』は、
ネット有害説につきものだと思う。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/1e56a12b040123f0d7819ec07e37ce88
107 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 23:57:56 ID:GCIqqfb4
>>105
相関関係を図示し、『防犯効果がある可能性が高い』って報道すれば『間違ってはない』んですけどね（苦笑。

まあ、日本反日教会ことNHKは、制作部署によってABC並にオタ叩き大好っきですし、ゲストの顔ぶれからして
科学的証拠など全く無視してオタ叩きするのは目に見えてますね・・・。
108 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 00:03:23 ID:jlLCry/+
一応予防策としてNHKに意見を送った方が良いんじゃないか？

ttp://www.nhk.or.jp/plaza/
109 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 00:09:29 ID:cNXCZNna
>>107
今のところ相関関係はデータ的に無いし、逆に不の相関関係が見られ、
エロメディアがあったほうが犯罪は無くなるともいえる。

しかし、規制をするのなら相関関係ではなく因果関係の証明が必要。
110 ：17の138：2005/12/16(金) 00:10:49 ID:VbiEpuLA
それにしても二木啓孝が関わっているためとはいえ、2月と、
今回とで性犯罪前科者情報と二次元規制要求発言した後との、
えらいタイミングでアクセスに出演した結果が、

・2月24日 性犯罪前科者情報公開反対。フィギュア規制要求
・12月15日 性犯罪のみならず犯罪全般の前科者情報公開を、
個人情報保護より優先させるよう要求。二次元規制に触れず

直前のムーブでもやじプラ同様の暴走はできずに東京に行き、
アクセスでも自重。ABC自体も、『おはよう朝日です』で、
小児性愛者増加によりロリコン漫画・美少女ゲームが増加と、
言っていたのを午後にはやめているし、批判への反応自体は、
前よりずっと早くはなった。でも問題は今後の動向でしょう。

では落ちます。
111 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 00:11:36 ID:8U39LXjR
>>100
問題解決のキーワード
・だれでもできる簡単見守り術
・町の死角をあぶりだす方法
・いざというときの防御策

↑番組の構成は、一応こんな感じのようだが・・

地域住民の繋がり強化が優先されるべき時に、ロリ趣味とはいえ
特定の人間を社会・地域から疎外してしまう事が得策かどうか
より反社会的な人を増産してしまう気もするんだがな、特定趣味の
規制とかって
何か関連したコメントするにも、そういった配慮が欲しいね
社会不安と疎外行動を増進させるだけのコメントは、何も解決
しないし、誰の為にもならん
112 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 00:40:03 ID:52fxDr0b
>>83
裁判起こすほど読者数がいるなら、ほとんど全部有害指定が原因だと思うが。
指定された多くの書店が取り扱わなくなったんだろう？
有害指定がなければこのタイミングでの廃刊はなかったのでは？

ところでゲーム脳もメディア有害論も、医学的な脳の専門家は肯定してない場合が多数だと思うのだが。
マスコミも完全に医学的な脳の専門家を呼んで来ないね。
そんなに青少年が大事なら、世界中の医学的な脳の専門家の意見を報道すればいいのに、
それをやると悪影響論が根拠がないことが国民にバレるからか。
113 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 00:59:17 ID:52fxDr0b
>>79>>89
マスコミお得意のマッチポンプでは？
この場合、自らロリコンを宣伝・有名にしておいて後で叩くという感じか。
宣伝したマスコミは、後でロリコン叩きして規制を煽ればいいだけだから。
マスコミは、矛盾を批判されても「あの時は違法でもなかったし、悪いとは思わなかった。
今は規制しなければならないと思ってる」と言えばおしまいだから。

>>54にあるように一連の規制とマスコミの異常さは背後に政治的なものがある。
新自由主義を進めると貧富の差が拡大し、少数が富を独占しておくためには
国民統制・弾圧が容易な体制にする必要があるからだ。
またアメリカは、中国との戦争と自衛隊の海外派兵を狙ってる可能性が高い。
そのための戦時体制を作るためには、このような強権システムが必要。
9条と人権規制のための憲法改正はそれが目的に違いない。

湾岸戦争のころからマスコミは、国際貢献と称して自衛隊の海外派兵を煽り始めた。
そういえば同じころ宮崎勤事件も起きたし、有害コミック追放運動も同じ頃だ。
９・１１テロも自作自演の可能性が高いし、本当にうまいこと事件を利用するものだ。

ロリコンの脅威と有害メディアの脅威を使って全体主義推進というのが作戦なんだろう。
114 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 01:01:23 ID:52fxDr0b
>>112の
指定された多くの書店が取り扱わなくなったんだろう？　誤

指定されたから多くの書店が取り扱わなくなったんだろう？　正
115 ：ミューファイブ：2005/12/16(金) 01:07:31 ID:5nOTNDkq
>>111
本当にそうだよね週刊プレイボーイを見てそう思った。
まずロリコンがこの世界で生きることができる環境作りが
必要だと思った。性犯罪者の厳罰化はその後だ。
116 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 01:08:40 ID:UDXwiIxu
>>112-113
戯言は自分でブログ作ってそこで思う存分吐いてくれ。

あと、「9.11のテロが自作自演」というのはカルトが
勧誘の為によく使う文句だよねぇ。
117 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 01:14:24 ID:UDXwiIxu
>>115
仮に小児性愛嗜好があったとしても大多数の人は
事件衝動を起こさずに平穏に暮らしてるわけだからね。

要は事件を起こさせない、もしくは起こす気が起きないような
支援体制だと思う。
118 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 01:25:09 ID:NdQ25SMm
>>95
9人だけでメーガン法導入しろというのは無茶苦茶だな。
メーガン法にもいろいろ問題はあるのだが、そのことにもマスコミはほとんど触れてないような。
>>79
ロリコンってそんな番組程度でなったりするものなのか？
問題は実際にロリコンが増えたとか、多いとかではなく、
アニメの絵柄とかも含めて、ロリコンが喜びそうなキャラデザや番組を増やすことによって
実際にロリコンが増えてなくても、増えてるように見せることができることだ。

医学の専門家に聞けばゲーム脳などで印象操作ができなくなるから、
医学の専門家はマスコミには、ほとんど登場しないんだろ。
「ゲーム脳」徹底検証
日大医学部・泰羅助教授に聞く
http://www.tv-game.com/column/clbr01/
119 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 02:24:20 ID:wN9L1OYi
>>117
しかし、それはサブカル有害論を覆すよりも骨の折れる事だと思うぞ。
マスコミの報道によって「小児性愛者＝犯罪者」という図式が広く蔓延している。
「小児性愛者から子供達を守る」と言っても、違和感を持つ者は殆どいないんじゃないか？
120 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 02:38:13 ID:BEQulxYM
ご近所の底力の予告を観た人いない？
実況からじゃ確認のしようが無かった。
番組中にエロゲが扱われるようなら事前抗議したほうがいいかもしれない。
あの番組内容からして犯罪と関連を連想できるような極めて悪質な印象操作が予想される。
明日以降、番組の間のどこかで予告が流れるはず。
一応警戒するけど、日中は仕事で居ないから昼間余裕のある人頼む。
警戒ポイントは連ドラ前辺りや、ニュース７前等。
いつ来るかわからないからNHKの番宣タイミングを把握したいんだけど。
121 ：ミューファイブ：2005/12/16(金) 02:40:25 ID:5nOTNDkq
>>120
ロリコンって本当は心がやさしい人が多いんだよね
女の子らしい女性が好きなんだよね。
かわいらしい女性が好きなんだよね。
ただ大人の女性と付き合えないだけの性格なんだよね。
だったらわれわれで理解を深めてつきあっていようよ。
122 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 03:30:43 ID:BEQulxYM
何気に偏見も混ざっているようだけど、
理解を深めてつきあっていくにはまず偏見を取り除かねばならない。
その偏見を撒き散らすような番組であるならば抗議はすべきだろう。

犯罪者とそうでない人々を区別するうえで偏見が加わると
現在のような特定の趣味を持つ人間に対して弾圧が行われるようになる。
しっかりと抗議しておかないとまた今までと同じ苦しみを味わうことになる。

たとえそれがどんなソフトであれ、
因果関係も証明できていないにも関わらず
印象操作のためにエロゲを取り上げるのは悪質だろ。
123 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 03:40:28 ID:Rw2pd/dE
さすがにシャレにならんので、明日NHKに電話問い合わせします。
１・噂の真偽の確認
２・事実の場合、取り上げる根拠と内容の確認
を予定。
124 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 03:46:22 ID:A8NmNTwb
>>122
「ご近所の底力」サイトに行ってみたが、それらしき記述は無し。見た感じ「環境論」的な感じだった。
また、実況も「ネタだった」という書き込みで終わっている。

本当にエロゲ叩きするなら予告であったはずで、もっと祭りになっているはず。
あのアンケートの件もあるし、対応は放送見てからでいいんじゃないかと思う。
125 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 03:55:17 ID:BEQulxYM
>>124
あくまで予告を観て確認できた場合に抗議する予定。
実況じゃ『おまいらｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!』ばっかだったし。
本放送の方も録画しながらチェックして
別に問題がなければ抗議なんてしないよ。
126 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 04:00:15 ID:BEQulxYM
>>123
実況の飛ばしの可能性もあるから
確認入れるのは待ったほうがいいかも。

疲れたので今日は寝ます。ﾉｼ
127 ：17の138：2005/12/16(金) 06:58:25 ID:VbiEpuLA
>36
朝日新聞が週刊新潮広告を掲載拒否したのは『一面誤報』の、
記事内容に対する抗議のためでした。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051215/e20051215010.html

ナベツネ記事で週刊文春広告の掲載拒否する読売新聞と一緒。

>69
遅レスですが、福岡は水曜日の情報ツウで『優等生の皆さん、
ガンガン女性とHして、ネットで（中略）しないように』と、
言ったわけだが、殺人防止を訴えるあまり下手してレイプを、
承認しているとも取れかねないんだが…。
128 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 07:30:28 ID:beK+dc5T
>>127
朝日も以前に週刊現代の広告掲載を1週分拒否したことがある。
原因となった記事（オレンジ共済事件の捜査情報を朝日記者が漏らしたと
言う内容）は名誉毀損訴訟の結果、朝日が勝訴した。

そういや週刊現代は長いこと読売の広告掲載拒否されてたけど
去年から載るようになったんだっけか。
129 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 07:37:43 ID:vTdF6fuM
100以降の流れ読んだが、なんか意図的に誤情報流して釣ったり煽ったりしてるやつがいるね。
それに釣られて事前抗議だ、ってもうね。もうやぶ蛇というかひょうたんから駒というか・・・
勘弁

というかこの流れで書くのはアレだけど、
ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=61891362005
大槻ケンヂが江戸川乱歩を語るとか言う番組やるそうですよ。番宣でしっかりエログロナンセンスの世界を案内とかいってましたｗ
自殺ｻｲﾄ殺人の後でアンケとっけ表現物規制の項目入れてたりはしてなくて良かったねぇｗ

・・・と突っ込むものの、個人的には、これ見るよ、好きだし・・・ｏｒｚ
130 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 07:46:35 ID:ut2RB3a9
「ご近所の底力」事前にＮＨＫに問い合わせても答えないかも・・・
例の戦後法廷の政治家介入した？という問題もあるしね・・・
問題あったらＮＨＫとＢＰＯに抗議するしかないのかも
131 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 07:49:58 ID:vTdF6fuM
とりあえず真偽の確認してみるってことみたいだけど、それはいいけどなんだかね、、、
誰かが○○で××叩きするぞ、って書き込めば、全くのネタでも確かめようがないので
電凸して確かめるってことになるわけか。全く関係ない番組にいちいち××叩きあるんですか？
みたいなこと聞いて回ったりあまつさえ事前抗議とかしてたらそれこそ痛い集団だよ。工作の思う壺じゃん。
前から大げさに言ったり、嘘情報だったりするのが混じるなーと思ってたけど
少なくとも、キャプとかで確実にソースを確かめる、実際に番組で確かめてからにする、とかにしようぜ。
132 ：ミューファイブ：2005/12/16(金) 07:52:16 ID:5nOTNDkq
>>129
週刊現代の広告再開は私の記憶では今年3月位だと思う
たいした話題にもならなかった。
裸が載っている週刊誌ほど性犯罪の問題に現実的だと思う
薬で性欲を抑える薬をやったほうがいいのではないか
や、痴漢などは犯罪として軽くみがちだけど
それではいけないのではないかなど
今週の週刊現代は共感すべきだと思う。
133 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 08:04:28 ID:BEQulxYM
だから番宣を観て判断するんでしょ。
最悪、来週木曜の朝くらいまでの確認期間があるんだから。
134 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 08:37:50 ID:vTdF6fuM
というか番組の性格や時間帯考えてｱﾀﾞﾙﾄ物が写ること自体・・・ﾘｱﾙﾛﾘが煽りにきたんじゃネーの
135 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 09:46:56 ID:Ogf44uOx
>>133
■「歯を守る秘策　ご近所にあり」の再放送
　　12月21日（水）午前2：15～ ＜12月20日（火）深夜26：15～＞〔総合テレビ〕

とりあえず再放送をやるみたいだからそこでチェックするべきかもしれんね
136 ：17の138：2005/12/16(金) 10:35:56 ID:VbiEpuLA
とりあえず『ご近所の底力』は内容確認を待つとして。

>47、今週号の女性セブン三浦展ヨイショ記事と急遽入った、
塾講師事件記事とでスタンスが見事にちぐはぐになっていた。

・高収入家庭は、子供にはゲームにはまらせずに教育熱心で、
無農薬野菜購入など食生活にも大変気を遣う。下流に属する、
若い母親は子供の教育に無関心で社会荒廃元凶になるだろう。

・塾講師の母親は、ゲームや近所の女の子が家に来ることも、
徹底的に禁止し、無農薬野菜などを食べさせスナック菓子は、
家で食べられなかったので菓子を外で食べる姿が目撃された。
ゲームの話題ができないためにクラスでは孤立、ストレスと、
体の成長により親に暴力を振るうようになりついに窃盗癖や、
ストーキング、精神科通院を経て、最終的に殺人犯に至った。

となってます。もうなんていうか。
137 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 10:40:36 ID:vTdF6fuM
ﾜﾛﾀ
138 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 11:00:02 ID:Ogf44uOx
ゲーム脳とかを真に受けてそれらから遠ざける教育を施すと
小学生を殺す大人が出来上がっちゃいましたって事だね。

つかゲームで遊ぶと言うのも子供たちのコミュニケーションの
一つになってると言う事を肝に銘じておいたほうが良いかもね。

それが嫌なら外部と断絶した宗教団体へ入信かなあ･･･。
139 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 11:08:28 ID:5OBbM2x+
>>138
>> それが嫌なら外部と断絶した宗教団体へ入信かなあ･･･。

それは神奈川の松沢知事や安倍晋三のバックにいる
宗教右翼や創価、統一協会などの韓国カルトの思うツボでしょ。
140 ：17の138：2005/12/16(金) 11:20:37 ID:VbiEpuLA
>138
レイパー牧師が主宰のカルトがモロそうですね。子供に対し、
『ゲームは悪魔の手先がするものだ』として殴り倒したって、
どっちが悪魔なんだか。

で、ニュースJAPANが『TVゲームと少年犯罪』やりますんで、
皆様警戒よろしくお願いします。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/livenews/

先日のガンダム特集ではSDガチャポンウォーズ最新作も含め、
好意的に扱ったがどうなるのか不安。

フジって特番で古畑任三郎ファイナルと稲垣吾郎主演による、
江戸川乱歩原作『女王蜂』やるんだが…。稲垣は来年春公開、
劇場版ONE PIECEの悪役で声優出演とな。またガノタだしな。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200512/gt2005121603.html
141 ：17の138：2005/12/16(金) 11:39:16 ID:VbiEpuLA
あと、三浦の主張が無茶苦茶なところは『上流社会の子供は、
人生への意欲がありまっとうに育つが、下流社会家庭の場合、
子供はニートにフリーター、「かまやつ女」で満足するため、
ダメな連中ばかりとなり社会基盤が崩れる』と決めつけてる。

監禁皇子が資産家のボンボンでも家庭環境はズタボロであり、
複数の性犯罪に手を出し、彼だけでなく他のボンボンらでは、
親の力でレイプ事件をもみ消してくれる場合も複数存在する。

政治家ではよくある話みたいですけど。

というか、かまやつひろし氏には三浦に抗議する理由は十分、
あると思うのだけど。
142 ：123：2005/12/16(金) 12:36:12 ID:Rw2pd/dE
考え直して、とりあえず番組HPの意見フォームに確認の投稿をしました。
なんらかの返答が無ければ電話で再度確認しようと思います。
・・返答がくるかどうか、花占いでもやりながら待ちます。(古)
143 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 13:56:36 ID:LPMpjmHT
>>134
何でリアルロリが？　オタクを「ロリペド氏ね」とか煽るヘイターの仕業なら理解できるけど。
144 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 14:30:08 ID:ZbqpqAVw
【ニュース速報+】 【社会】３２歳の毎日記者ら４人、児童買春で逮捕…長崎
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134705182/l50

★児童買春：３２歳の毎日記者ら４人を逮捕　長崎

　長崎県警は１６日までに、佐賀市神野西２、毎日新聞佐賀支局記者、
山下託史容疑者（３２）ら４人を児童買春禁止法違反容疑で逮捕した。

　調べでは、山下容疑者は１０月２７日午後７時ごろ、長崎市内の高校
１年生の少女（１５）を相手に買春した疑い。

　４人は出会い系サイトなどを通じて少女と知り合ったらしい。少女の
関係者からの相談を受けて同県警が捜査していた。

　山下容疑者は０２年４月に毎日新聞社に入社、佐賀支局に勤務していた。

　▽毎日新聞西部本社代表室の話　報道に携わる者として、こうした容疑で
逮捕されたことは大変遺憾です。捜査の進展を見ながら厳正に対処致します。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051216k0000e040076000c.html

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
145 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 15:00:49 ID:xH55wviW
>144
マスゴミが人様のことをとやかく言えないことが証明されたな。
もっとも前からいえない立場だろうけど。

とりあえず毎日、m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
146 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 15:10:54 ID:BEQulxYM
>>142
待てって言ったのに…。

>>144
捕まったのが20代ならワイドショーが大喜びしそうなネタだね。
身内だからスルー、扱っても小さいかも。
147 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 15:38:16 ID:hh8dUJVl
>>146
>捕まったのが20代ならワイドショーが大喜びしそうなネタだね。

意味がわからん…
148 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 15:46:33 ID:3Q7bdBMS
サ・ワイドで再犯者率を15.9%の報道。
何度も繰り返すが再犯率は同一類型犯、再犯者率は全ての前歴を含む。
だから再犯者率は再犯率を大きく上回るのが統計上の必然。

再犯者率というのが極めて分かりにくい専門用語であり
そのまま説明なしに提示されれば一般人は確実に再犯率と間違う。

また数字そのものは公示されたものではあるが窃盗や傷害など他の
もっと高い再犯者率との併記をせず、あくまでも性犯罪者の
再犯が特別多いという印象操作を行った悪質な報道。

さらにアメリカの性犯罪比率や再犯率など日本と桁違いに多い状況も
説明せず、だた罰則の差異だけを紹介し、
以前、特集した有田氏の性犯罪者前歴者のアメリカ取材を紹介したうえで、
日本が先進国でみて格段に性犯罪比率が低いという事実を無視し、
有田氏は日本は何十年も遅れていると不公平な発言、
まだ厳罰化キャンペーンがやりたくてしかたがないようだ。
149 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 15:48:22 ID:vTdF6fuM
厳罰化キャンペーン自体はいいだろ
150 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 15:51:28 ID:vTdF6fuM
>>142
だからさー番宣みてみるとか番宣の報告上がるまで待てないの？
151 ：17の138：2005/12/16(金) 16:00:41 ID:OSJL6DvM
>148
04年の、13歳未満の『子ども』が被害に遭った暴力的性犯罪だけ、
再犯者率が15.9%なのは間違いない、昨日『おはよう朝日です』が、
『40%』と出したのは、他の犯罪による前科者を含むがその説明無。

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki40/saihanboushi.pdf

＞ (1) 子ども対象・暴力的性犯罪の被疑者の犯罪経歴調査結果
＞
＞ 平成16年に警察が検挙した子ども対象・暴力的性犯罪の被疑者466人に
＞ ついて犯罪経歴を調査した。
＞
＞ 子ども対象・暴力的性犯罪の再犯者率は15.9％であり、他の犯罪の
＞ 再犯者率（傷害(20.6%)、恐喝(20.1%)、詐欺(19.8%)、窃盗(18.6%)等）
＞ と比べて必ずしも高くないことから、子ども対象・暴力的性犯罪を犯した
＞ 者がそれを繰り返す可能性は、他の罪種の犯罪者がその罪を繰り返す
＞ 可能性に比べて高いとは必ずしもいえない。
152 ：17の138：2005/12/16(金) 16:06:34 ID:OSJL6DvM
（以下、前スレ949転載。466人の対象者のうち、3.9%の18人は、
『13歳以上が被害者の暴力的性犯罪』の前科者だった。）

ただし、昨年の『子ども対象・暴力的性犯罪の検挙人員のうち、
以前にも暴力的性犯罪を犯している者の被害者年齢別状況』、
これによると92人のうち74人（80.4%）が以前も13歳未満に対し、
暴力的性犯罪を犯しており、圧倒的に強制わいせつが多い。

強制わいせつ・80人 うち被害者が13歳未満・67人 （83.8%）
うち被害者が13歳以上・13人 （16.3%）

強姦では5人中、被害者13歳未満が3人、13歳以上が2人。
強姦にくらべて強制わいせつのほうが多いんだが、問題は、
強制わいせつ被害者のうちの男児と女児のかず、加害者で、
女性がどれだけいるのかも分からないから、データとしては、
あまりに不十分。

・成人の主要罪名別検挙人員中の有前科者人員・同一罪種有前科者人員
（平成14・15年 犯罪白書より） 強制わいせつは微増、強姦は減少。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/image/44/image/h001003001003h.jpg
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/image/48/image/h001003001003h.jpg
153 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:07:30 ID:jVlXKTvU
>>148
データは間違って無いが、意図的な読み間違えだな。
154 ：17の138：2005/12/16(金) 16:15:30 ID:OSJL6DvM
男児へのレイプは日本では『強制わいせつ』としか扱えないし、
刑法はいい加減そこんとこ何とかして欲しいんだが。

それに有田は基本的に、女児が被害者であるケースだけしか、
ザ・ワイドでも週刊文春でも出してなかったと思う。

昨日の『おはよう朝日です』、大谷が出たムーブの記録も出す。
ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20051215.html

ttp://www.asahi.co.jp/ohaasa/info/up/20051215.html

＞ ○強制わいせつ犯の再犯率は41％
＞ 福島教授　「小児性愛者は日本の矯正施設の治療では治るのは難しい。
＞ 理性で抑制できない。異常性愛は本能衝動の問題。頭と下半身は別の
＞ ものとなってしまっている。増殖する予備軍として、ロリコン・コミックスや
＞ ネットの美少女キャラクターにかなり需要があるということは、性倒錯者、
＞ 児童性愛者の気がある人がいるということ。それが今度のような事件の
＞ 予備軍である。」
155 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:24:43 ID:KMy22Dcb
ペド＝犯罪者予備軍の印象が強いのは
やっぱり完全に欲求を満たすのが犯罪しかないからなんだろうね。
156 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:25:43 ID:vTdF6fuM
N+のスレみてきたけど、よく言われる有害指定は18禁じゃなく発禁にされる、っていうのが
うまく利用されて、現時点でも内容で発禁処分は既にされてるし合法、みたいなやつがでてきてるね。
おれもいつかそういう言い方する奴でてくるんじゃねーかなーと思って有害指定＝発禁議論見てたけどやっぱりかって感じ。
157 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:27:39 ID:vTdF6fuM
>>155
相手にその気の無い片思いの場合はノーマル、ホモその他諸々全部そうだけど
158 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:34:00 ID:+PsLvgFH
>>154
二次元に性欲を持てあます人間は「性倒錯者の気がある」と言っていいだろうが、
何故「今度のような事件」の予備軍になり得るのか？
「ロリコン・コミックスやネットの美少女キャラクター」「性倒錯者、児童性愛者」と並列する事で、
巧妙に問題のすり替えをしている。
159 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:35:08 ID:BEQulxYM
>>147
若者＋性犯罪はワイドショーの大好物ってこと。
しかし、今回は身内の犯罪ってことでスルーか極端に扱いが小さいと予想。
160 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:37:58 ID:vTdF6fuM
まあ男は、あるいは女でも性欲のあるやつは性犯罪者予備軍って言ってるのと変らんな
161 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:42:22 ID:vTdF6fuM
まあもう嗜好そのものは認めるが実際に犯罪やったら厳罰、って方向に社会はいくしかないだろ。
断言してもいいが、もし二次ロリのエロ規制したところで、非エロや少女アニメまでは無理だし、
寝た子を起こす式に需要が高まり、表ｺﾝﾃﾝﾂということで一般露出はエロ以上で今まで以上に浸透するだろう。
162 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:44:00 ID:vTdF6fuM
これもいろいろ言われるが、現実には犯罪的なもので創作物、あるいは事件報道なんかで
嗜好を満たす、ということは既に普通に行われてきたのだから特別なことでもないし。
163 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:45:23 ID:+PsLvgFH
>>155
刑法上、13歳未満に性的行為を行えば問答無用で強姦罪か強制わいせつ罪だからね。
「合意の上でのセックス」というものが13歳未満との間では法律上存在しないから、
ペドと幼女との間での性交渉は犯罪になってしまう訳だけど。
ここら辺は深く考えると難しい問題ではあると思う。
164 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:48:28 ID:vTdF6fuM
やっぱ児ポ法でそういう嗜好があることを法的社会的に認めてしまって、しかもそれは禁止するほど凄いものだ、ってタブー意識を煽っちゃったのが原因だな
165 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 16:56:17 ID:PatwO4fc
欲求を満たす＝リアル少女を犯す、と思ってる時点で既に噛み合わねーよ。
166 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 17:11:17 ID:Ogf44uOx
嗜好とかそれ以前の問題として
単なる誹謗中傷であることは
誰も突っ込まないのか？
167 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 17:13:53 ID:vTdF6fuM
156書いたけど、N+のスレは最後こんな感じになってた

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134667598/l50
168 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 17:15:44 ID:ur2gpRmD
>>154
＞頭と下半身は別のものとなってしまっている。
けっこう、男全般に言える事だと思うが。
ってかもうちょっと表現を考えろよ。
169 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 17:18:15 ID:XYmesdhr
>>167
＞こんな感じ

引用すべきじゃないかね？
「リンクしてんだから自分で見ろ」は無しで。
後日、リンクが切れた後、君の書き込みは意味不明のものに
なってしまいますよ。
170 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 17:28:20 ID:vTdF6fuM
100レス前後のやり取り全部？まあ今問題にしたのはさいごの１，２レスだから引用でもいいけど。
まあこういう流れのスレだったってのを今見れる人でちょっとみてもらえればいいかなと。
171 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 17:41:40 ID:vTdF6fuM
これのこと
まあ滅茶苦茶だけど、スレ最後に言い捨てにされてるのと、発禁どうたらのとこね

918 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/16(金) 13:48:21 ID:UcHvCc0r0
>>913
ＤＱＮは更正するからいいけどロリコンは更正しないから・・・


964 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/16(金) 14:03:05 ID:UcHvCc0r0
ゲームをやると暴力的になり暴力犯罪を引き起こすことは
ゲーム脳によって科学的に認められてる。
ロリコンも同じ。
ロリコンもロリコン脳があり、漫画やアニメを見ると犯罪を引き起こす。
974 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/16(金) 14:08:58 ID:UcHvCc0r0
規制の有効性はゲーム規制を見れば証明できます。
ゲームでは暴力的表現を細かく年齢制限をしてます。
ほんの数年前まで小学生でも買えたバイオハザードシリーズ
なども１８禁になっている。
この規制は暴力的なゲームをやると、人間の脳がゲーム脳といわれる
仮想と現実の区別がなくなる状態に陥るため規制されてるのです。
ロリコンもゲームと同様、漫画やアニメを読んだり見たりしていると
脳に異変が起きロリコン脳状態になり、仮想と現実の区別がなくなり犯罪を
引き起こす。
規制の有効性はゲーム規制がすでに証明してくれていますから。
172 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 17:46:08 ID:vTdF6fuM

984 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 14:12:25 ID:UcHvCc0r0
ちなみにゲーム規制では残酷表現があるものに関しては年齢制限だけではなく
販売の取り止めもしています。
ゲーム規制と同様にロリコンもの漫画やアニメも児童と見られるキャラクターが
登場するものは販売の取り止めをしなければいけません。
ゲーム規制ができて、漫画やアニメの規制ができない道理はないです。
むしろ、ゲームが表現の内容によって販売取り止めにできるのに、
ロリコンものだけ取り止めができない現状がおかしいのです。
999 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 14:17:14 ID:UcHvCc0r0
現実にゲーム規制によって残酷表現や暴力表現は発売禁止処分にすることが
できるのだから、ロリコンものも発売禁止にすることはできます。
ロリコン規制は可能です。
このスレで規制は不可能という意見はロリコンの妄想でしかありません。
ゲーム規制をみればわかるように、漫画やアニメもまたロリコン脳を生み
仮想と現実の区別をつかなくさせる危険なものなのです。
規制は必要です。
173 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 17:50:45 ID:vTdF6fuM
あとスレ後半も叩き派が元気じゃね。どうしても２ｃｈじゃ叩きのほーがやりやすいってのがあるかもしれんと思った。
そういうスレで叩きに反論って形で流れていくのも限界あるのかな
174 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 18:02:33 ID:3Q7bdBMS
>149
厳罰化の根拠が、捏造データや印象操作である以上、
厳罰化により事態が改善するという科学的根拠が全くない。
厳罰主義という宗教的、思想信条だけをよりどころにした
感情的な主張とみるのが必然。
175 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 18:05:42 ID:iaQPRq7I
>>171
>ゲーム脳によって科学的に認められてる。
ネタレスに決定だ。たとえ書いた本人が心底本気だとしても、
まじめに議論するのもあほらしい。
176 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 18:06:38 ID:vTdF6fuM
表現規制以外気にする必要ないと思うけど。それこそリアル犯罪者が保身してるとでも言われそうだ。
177 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 18:08:57 ID:vTdF6fuM
>>175
しかし、このスレでもちょくちょく言われてる有害指定＝発禁論が悪用されてる文がある。
個人的にはあまりこれは喧伝しないほうがいいと思う。
例えば他に有害指定は発禁だと聞いたのに○○はまだ売られている、おかしい、みたいな規制派もでてくるかもしれない。
178 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 18:16:42 ID:iaQPRq7I
>>177
んー。しかしなあ。

ヌ速＋の様な一過性の、あっという間に消費して消えるスレの「自称規制派」の
相手までするのって、しんどくない？どー見ても子供のヒステリー論法だし。

議論板の議論スレにまで乗り込んできて、「ゲーム脳」みたいな妄言たらす輩には
徹底的に論破してやってもいいかもしらんが…それですら不毛な気がする。
179 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 18:20:34 ID:tnmWwne7
>>143
実写児童ポルノ愛好家には「俺達を生け贄にして自分たちだけたすかりやがった」と
表現規制反対運動そのものを逆恨みして粘着している奴がいるんだよ。
中には規制推進派と組んで表現規制反対運動に不利な情報をわざと流したりして
「どうせ規制されるんだったらこいつらを俺達と同じようにしてしまえ」と、
死なば諸共といった感情で余計なことをしでかす連中までいる始末。

自分たちが何も行動しなかったことを棚に上げて、足を引っ張ることしか脳がない
んだから救い用がないわ。

そういった連中が２ｃｈをはじめとしたネットにも巣くうのは周知の事実。
反対運動のお荷物ですよ。
180 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 18:22:37 ID:2zUmp2ti
>規制の有効性はゲーム規制を見れば証明できます

・・・規制されている事が”証明”なのか？
181 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 18:29:03 ID:vTdF6fuM
>>179
いやおれもそこまでは思わんけど。番組そのものを煙たがってるやつみたいな意味で書いたが。
まーそうだな、134は撤回する。むしろオタ煽って喜んでるみたいなやつだとおもうよ。
182 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 18:39:52 ID:23S67Ys/
神奈川のゲームの有害図書規制の時は、エロ本の有害図書やらAV
とか各種倫理団体での審査とかを持ち出して、規制の正当性を主張
してたヤツ居たなぁ。
こういう論法って、一つ規制を認めれば再現なく広がる恐怖を植え
付けてて逆効果。って気づいてるのかね？それともワザとか？
ワザとかもなー。
183 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 19:14:20 ID:vTdF6fuM
すげー17スレ目たった。何日たつんだっけ
184 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 19:14:30 ID:ZC/+rCT0
>>148>>171
厳罰化だけでなく、国民監視システム導入キャンペーンの意味もあると思われ。
メーガン法や監視カメラ強化が、国民監視システムとして利用されるのは間違いないと思うし。
メーガン法も、適用対象をどんどん拡大すれば国民監視に使えると思う。

再犯率と再犯者率を混同して印象操作してるのは、ゲーム脳や有害論でも医学的見地からの
分析がほとんどなかったのと同じで、マスコミがファシズム推進をやってるというのは事実だろう。
マスコミがバカだからとか、視聴率が欲しいからというのは
マスコミ独立してるという前提でこそ成り立つもので、実際はそうではなく権力に従属してると思う。
記者クラブ・広告代理店・審議会などいくらでも癒着・従属の構図はある。
185 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 19:24:05 ID:ZC/+rCT0
>>156>>171-172
有害指定＝実質18禁というのは憲法違反にならないインチキ検閲システムだが、
これを政治的言論などに悪用するとさすがに国民も危険に気づく。
だから出版社への圧力など、現行の運用のまま悪用される可能性もあるが、
最終目的は、「今でも発禁制度はあるようなものだから、憲法改正して
有害情報は発禁できる憲法にしてもたいしたことはない。」とか
「現状でも発禁システムはあるのだから、現行憲法下で有害情報の発禁制度ができる。」

という展開に持ち込むための前例作りという意味という意味もあると思う。
政治や法律の世界では、前例・判例というのは大きな意味を持つ。
一度前例や判例ができると適用対象を拡大するのは容易だし、
現在、実際に行われてることを、法律でも根拠を与えるというのも比較的容易だ。
>>177
だからこそ、有害指定＝発禁の事実と現行の青少年条例はインチキ検閲システムを作ってる
を国民に幅広く伝え、条例の廃止や有害指定＝発禁をやめるように世論を形成すべきだと思う。
有害指定＝発禁を知らなければ、「青環法も条例もほとんど問題なし」ということになる。
有害指定＝発禁の問題は成人も含め、情報が市場から追放されることだし、
そこを知らなければ、国民も危機感が出てこない。
条文上は成人への表現の自由は禁止してないから。

むしろ表現規制反対運動が、この件をもっと国民に訴えかけていかない方が不思議だよ。
だって表現規制といっも、ただの18禁だと思ってたら、
反対する人間なんかほとんどいないのは当然だと思う。
186 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 19:26:34 ID:ZC/+rCT0
>>184は>>171ではなく>>174へのレスの間違い
187 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 19:33:58 ID:vTdF6fuM
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134727322/l50
とりあえず監視はよろ
188 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 20:04:20 ID:3Q7bdBMS
捏造や印象操作の厳罰化キャンペーンがまかり通りなら、
表現規制も他の規制キャンペーンも容易に正当化される。

相手が嘘をつくことで厳罰化の正当性を主張しているのに、厳罰化に
反対するのは擁護だと考えるなら、すでに危険な思想に踏み込んでいると
考える。
189 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 20:11:25 ID:vTdF6fuM
>>188
（実際に手を出さない限りにおいて）三次嗜好擁護や人権法案関係もいいとおもうけど、
そこまではなぁ。それこそ性犯罪対策スレとかマスゴミ批判スレでやんないの。
捏造歪曲はあるんだろうけど、どうしても厳罰化にも反対なの？ってなっちゃう。
190 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 20:20:27 ID:vTdF6fuM
またマスゴミが捏造歪曲やってる、っつー実例の一つにはしても厳罰化自体には賛成すべきでは
191 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 20:40:34 ID:jaqyV2Wo
>>190
どうしてマスコミの印象操作なのに、厳罰化に賛成することになるの？
>>174も言ってるが、厳罰化する根拠がないのに、
厳罰化に賛成する理由はない。

刑法の謙抑性という考えがある。
この考えは全体主義推進のマスコミなどでは、ほとんど取り上げられないけどね。
192 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 20:46:30 ID:vTdF6fuM
賛成しなくても印象操作にかこつけて厳罰化自体に反対しなくてもいいだろ
表現規制以外での対策として重要な割合を占めてるのにこれに反対したら
落とし所がなくなる。リアル犯罪者の面倒までみれねーよ。
193 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 20:50:37 ID:vTdF6fuM
くだんのNHKのアンケでもせっかく厳罰化支持が20%くらいあってその分表現規制不支持になってるのに、
わざわざ敵作らなくてもいいだろ
194 ：17の138：2005/12/16(金) 21:04:13 ID:VbiEpuLA
厳罰化にはむしろ賛成ですが防犯対策の方向性を間違えるな、
と主張すべきではないかと。メーガン法は自己申告によって、
当局が把握した前科者の住所を公開するもので、GPSの義務は、
有田が取材した、フロリダでの事件をきっかけに制定された、
州法に過ぎないし、保安官サイトでの公開はテキサス州にて、
当人の一任で行っており、大谷が主張していた車や家などに、
『DANGER』の看板をつけろというのは同州裁判所での命令で、
メーガン法で義務付けられてはいません。メーガン法自体が、
刑法罰の枠を越えていることも忘れてはならず、現段階では、
まじめに報告して更生しようとする前科者を孤立させるのと、
転居報告しない前科者により次の住人が暴行被害に遭ったり、
別の面での危険もあります。
195 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 21:14:33 ID:0nMT0CVn
>>194
まあ、法務省と警察庁、相互間の重罪出所者の情報共有は
行われてるけど次の段階のメーガン法導入に関しては議論
段階で「メ」の字すら出ていない状況だしねぇ。
性犯罪者の矯正でも教育に関してはかなりの動きがあった
みたいだけど薬物処置に関しては未だ慎重な構えを崩していないし
下賎のジャーナリストより官僚の方が一枚上手と言うべきなのか？。
196 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 21:15:20 ID:D7719s2M
産経新聞　オピニオンのeアンケート(Web)にて
「子供の安全」をテーマに意見を募集しています。

＞子供の安全
＞下校中の小学生の命が奪われる事件が相次ぎ、子供たちの安全を
＞どう守ればいいか、波紋が広がっています。

＞今回は子供の安全についてお聞きします。
＞締め切り●１２月２０日(火)午前11時
＞集計結果は１２月２３日(金)の朝刊に掲載。
＞産経Webには１２月２６日正午ごろ転載予定です。
197 ：17の138：2005/12/16(金) 21:18:55 ID:VbiEpuLA
小児性愛者のすべてが犯罪者ではなく、性犯罪・殺人被害は、
男児の場合もあり、家庭や学校内での虐待や、死亡原因では、
交通事故や災害・不慮の事故が多いのですから子供の危機を、
『女児がロリコンに襲われる』ことばかり強調して騒ぐのは、
全く効果がないし、そこに二次元規制まで絡めたらアホです。

ただ、今日見てきた某ブログでは、宮崎事件報道からずっと、
二次元が性犯罪の原因と信じて疑わない人が実際にいまして、
『秋葉原は浄化すべきだ』との主張をしてコメント反応でも、
『子供を守るため今の風潮を改善すべき』と賛成だらけで…。

一応録画しますが、ニュースJAPANのチェックお願いします。
ゲーム規制より虐待対策に人と金使えよな、松沢！…ったく。
198 ：17の138：2005/12/16(金) 21:31:11 ID:VbiEpuLA
>195
更生教育検討スタッフには中央大・藤本哲也教授がいますし、
メーガン法には慎重な立場だったはずなので。

むしろ警察庁と法務省の連携がダメダメだった縦割り行政の、
欠陥を問うべきかと。警察白書は警察側の検挙データなので、
少年犯罪について『強盗検挙数が増えた』と報告する一方で、
法務省での少年犯罪処分のデータでは少年院新規入院自体が、
年々減少しており、警察が厳しめの罪で検挙しても家裁にて、
『そこまで酷くなかった』と審判された結果でもありまして。

犯罪白書でも刑法犯に交通関係を混ぜたり省いたりするんで、
表やグラフ見る際に気をつけないといけないし。
199 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 22:10:05 ID:8U39LXjR
>>92
>>93
>>94
情報公開の流れが優先されると、「メディア規制の流れにならない」から
戦略的に　『性犯罪前科者情報を公開したらパニックで学校閉鎖だ』　と
2月24日の時は、言ったに過ぎないと思われ。
200 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 22:20:33 ID:aoz0i2Ay
ま、厳罰化もメーガン法も性犯罪者の更正も、表現の自由とは関わりない事ですし、
このスレでは単純にマスコミの無根拠な有害論、規制論に異議を唱えていればいいかと。
別にわざわざ我々が性犯罪の減少に有効な対策案を示す義務も必要もないですから。
201 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 23:55:38 ID:beK+dc5T
重要なお知らせです。政府・知的財産戦略本部が本日より「知的財産基本法の
施行状況に対する意見募集」と題するパブリックコメントを開始しました。締め切りは
年末年始を挟んで（！）1月6日。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/051216comment.html

この知的財産基本法に基づき決定されている知的財産推進計画の2005年版には
次に挙げるような項目が存在するので、これに対して意見がある場合はガンガン
出しましょう。また、このパブコメが実施中であることを各方面で広く呼びかける必要が
あると考えます。

意見はメール送信フォームで提出可能（匿名OK）。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment2_f.html
202 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 23:56:24 ID:beK+dc5T
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/050610.html

第4章　コンテンツをいかした文化創造国家への取組
I.コンテンツビジネスを飛躍的に拡大する

（2）新しいビジネスモデルと技術を開発する
　4)　コンテンツを安心して利用するためのシステムの開発・普及を行う
　ii） インターネット上において違法・有害な情報が増大し、これらに関係する可能性のある事件、
　犯罪が多発している等の状況にあって、利用者が安全なコンテンツを容易に選択できるよう、
　2005年度中に、コンテンツの安全性を事前かつ容易に判断できるようにするためのマーク制度の
　創設に向けた検討を行い、結論を得て、必要に応じ所要の措置を講ずる。（総務省）

　（4）青少年の健全育成への自主的な取組を奨励・支援する
　i）　一部のコンテンツが青少年を含め社会全般に悪影響を及ぼしているとの指摘があることを踏まえ、
　健全なコンテンツの普及拡大を図る観点から、２００５年度も引き続き、有害なコンテンツから
　青少年を守るための業界による自主的な取組や、一部のコンテンツが身体に及ぼす影響も含めて、
　業界等による定量的な調査研究等の取組を支援する。（警察庁、総務省、文部科学省、経済産業省）
203 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:03:01 ID:gVPra0lb
フジのニュースで「ゲームと少年犯罪」だとさ。
監視します。
204 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:09:15 ID:2zu7Tg8s
フジテレビ

ゲーム規制報道きた
205 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:11:42 ID:W42e2u6L
お、少年犯罪のちゃんとした統計データ出してるぞ
206 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:13:12 ID:2zu7Tg8s
フジテレビ　神認定！

団塊世代の　　妄想ｷﾀ　これ
207 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:13:26 ID:L+lOpmIA
これはフジＧＪだ
208 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:15:29 ID:W42e2u6L
で、その妄想の代表格が出てきましたな。
有害県知事
209 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:16:13 ID:nT4We8DA
「長期的に見れば大幅に減少し、ゲームなどによる影響も未だ不明なままだ」
GJ！！！！！！！
210 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:17:35 ID:nT4We8DA
「どのような影響があるかもわかっていないのに
闇雲に規制をかけようとしているのが現状なんですね」

神だ…。
211 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:18:12 ID:2zu7Tg8s

　　今日　初めて　マスメディアが　子供達の　犯罪者疑惑を　ウソだと公表しました記念日
212 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:19:08 ID:vmFGSfXv
こういう取り上げ方をしたニュース番組初めて見た…
213 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:19:47 ID:L+lOpmIA
どうせ叩きだと思って最初から録画しなかったよ…

とにかくこんなに嬉しいのは久しぶり。ぐっすり眠れそう。
214 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:19:53 ID:W42e2u6L
なんでこれを昼間に放送しないかなー
今の青少年に対する誤解を解くためにも、もっと多くの人が見られる時間帯にこうした話題を放送すべき
という意見をＢＰＯの青少年委員会に送っておきます
215 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:19:58 ID:94D07jOL
あまりにもGJだった……BPOとフジにGJメール送ってくる。
216 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:22:22 ID:nT4We8DA
オレ、エアガンマニアでもあるから、
今年はホントに辛い年だったんだよ…。

ああ、なんか涙出てきた…。
あんなに忌み嫌ってきたフジなのに…。
217 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:23:29 ID:L+lOpmIA
>>214
とりあえずフジにＧＪメール送らないと。
これが続けば昼間や夕方もやるかもしれない。


そういえば以前やった時も比較的中立だったんだよな。
218 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:24:00 ID:YmNrVRaI
途中からみたけど、
ゲームの影響は不明確といっただけで、やはり規制を推進する行政への批判は甘いし、
表現の自由として国民の権利・義務に関わる重要問題としての認識がないように感じる。

コメント聞いてても、不明確なものを規制するのがおかしいという認識はないように感じた。
これは人権の観点からみて当然のことだと思うのだが。
前半見てなかったけど、本や雑誌の有害指定＝事実上発禁の問題もなかったんでしょ？
核心部分を触れてくれないと、あれを見ても規制への危機感を持つ人は少ないと思う。
少年犯罪増加・凶悪化の嘘を報道したのは評価に値するが、まだまだだと思う。
219 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:24:16 ID:6f8nweCw
三浦展のトンデモ本や

基地外精神科医・岡田尊司のトンデモ本などを大評価しちまってるのが
香山リカと宮崎哲弥だよ・・・・

一見、サブカル叩きに否定的に見えるこの二人の知的衰退ぶりも深刻だな・・・
220 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:24:35 ID:/03Ao+DW
ナオンにモテたければサヨクになることである。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

サヨクがナオンにモテる理由を教えてやろうか？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50
221 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:27:38 ID:6DAJl4Rr
>>218
マスゴミが揃いも揃って翼賛報道なこの状況で
いきなり100点満点を求めるのは酷だろう。反響が良ければ
第2弾・第3弾もやるだろうから期待しる。

>>200-201 のパブコメもよろ。
222 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:31:48 ID:kkY8Hn4k
ちくしょう、見損ねた。だからやっかみと憶測で意見を書いてやるｗ

本当は、先の塾アルバイト講師の件で、大々的な「ゲームが悪影響」キャンペーンしようと準備してたら、
どうも容疑者は「ゲームをさせてもらえなかった」ときた。そこで仕方なく、泣く泣く
「ゲームの影響は不明確」なんて主旨に変えただけなんじゃねぇの？

どうも、もうマスコミ（とくにテレビ）を信用することが出来んｗｗ
223 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:34:06 ID:FonMVhV3
でも今回の特集は、
規制推進に疑問を投げかけるにはいい内容だったと思うよ。
いきなりラディカルな主張しても、受け入れてはくれないだろうし。
224 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:37:55 ID:bd+5Y6mQ
そういえば、そろそろ少年犯罪の増加・凶悪化のウソが有名になってきたから
さすがにマスコミも真実を報道し始めたのかもしれない。
それでも表現規制の口実は青少年悪影響論だけではない。

次はこれも取り上げるべき、ロリコン犯罪は減少してる
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ロリコンの脅威を使って、国民監視。国民統制をしようという動きがある。
表現規制もできる。

いづれにせよ、これらの件は国家権力と国民の権利・義務の問題である。
それをマスコミなどは、規制賛成・反対問わず矮小化して論じてきた。
ロリコンだのオタクだのニートだの、全ては国民の人権と労働という重要問題を
自分達には関係ない小さい問題か一部の若者の問題と国民を騙すためのものだった。

これらを国民の人権と政治的な問題として、国民が考えるようになればいいのだが。
225 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:46:59 ID:bd+5Y6mQ
>>222
＞「ゲームの影響は不明確」

これが重要かもな。ある意味無責任な報道とも言える。
不明確というなら、脳医学の専門家の意見などを紹介したうえで
どのように不明確なのか紹介すべき。
普通、これだけ長期にわたって世界中で問題になってるのに
証拠が見つからなければ、推定無罪ぐらいの扱いでいいと思うが、
あくまでも不明確、どのように研究してどのように不明確なのかの説明がない。
もちろん憲法や人権の観点からの見解もない。

つまり影響さえあればいいというのだから、
後日、別の番組ででも「ゲーム脳」などメチャクチャな内容でも肯定的に報道したら
見た人は「影響があるから規制していい」という考える可能性も出てくる。
226 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:47:58 ID:94D07jOL
まあ、なんにせよ、今回の内容は今のマスコミの状況を見ると、初めての快挙じゃないか？
227 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:51:35 ID:fYnMgOut
フジ（というかニュースJAPAN）は他局と比べて、この手の話題に関して一歩抜きん出てるな。
いや、他局が駄目すぎるだけかもしれんが。
フジには今後、期待を裏切らないようもっと頑張っていって欲しい。

（コピーワンス問題では日枝死ねって感じだが）
228 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:52:09 ID:2zu7Tg8s
>>223
正しい統計を見て自分で考える機会を規制派・団塊世代に提供しないと意味ないしな
229 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:52:21 ID:W42e2u6L
番組に出演した松沢知事のブログにも徐々に意見が書き込まれていますが、はたして当人は番組見てたんですかいね？
230 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:52:52 ID:94D07jOL
脳なんてブラックボックスだから、
そう簡単に証明できるもんじゃないがな。
脳なんて、専門家でさえ、本当の所はよくわからないんだから。
231 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:55:37 ID:fYnMgOut
そういや、神奈川県がゲーム規制する理由って、
「マスコミが有害だと言っているから」とか「学者が有害だと言っているから」とか、
幼稚なものだったと何処かのHPで見た事があるが。

さて、今回の報道をあの馬鹿知事はどう受け止めているのやら。
232 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:02:27 ID:xBisSZ4D
>>230
だから、それでいいんだよ。
専門家の間でも悪影響があるという証拠がない、
ゲーム脳も専門家の間では、認められてないということになれば、
規制の根拠が崩れるから。
233 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:13:34 ID:6DAJl4Rr
>>231
これだな。

http://yokohama.seesaa.net/article/2331883.html

「データなんてものはない。全然ない。でも、いろんなところでみんなが言ってるし、そう思ってるし、色んなところでそう書かれている」
234 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:15:48 ID:BjjMC8WP
＞ 専門家の間でも悪影響があるという証拠がない、

「水俣病と同じで因果関係が認められてからでは遅すぎる」
松沢絡みのスレで見かけた規制派の屁理屈。
235 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:19:00 ID:/0wL2Try
>233

なんつうかそれなら
「神奈川県知事は言論弾圧者だ！」
と、ソース無しにあちこち書きまくれば
「データなんてものはない。全然ない。でも、いろんなところでみんなが言ってるし、そう思ってるし、色んなところでそう書かれている」
そっくしそのまま返せるんだがなぁ？
236 ：17の138：2005/12/17(土) 01:27:23 ID:5Ggb5N//
風呂上がりにサッパリとしましたわ、ニュースJAPAN。

欲を言えば強盗検挙数に対し、少年院新規入院者数が減少中、
むしろ成人の新規受刑者数が増えているのを取り上げてれば、
良かったですが。（>198）

問題はこれを朝・昼にやって、特定事件を必要以上に騒がず、
もっと注目すべき事件を取り上げて欲しいです。

明らかに強姦認知件数が昔のほうが高かったのバレバレです。
237 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:28:59 ID:Ur6ayMiJ
うちの知事がご迷惑かけてすみません(´д｀；)
神奈川県民まで知事に加担してるとは思われていないところが冷静で助かります
238 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:31:20 ID:2zu7Tg8s
>>235
ナイストンチだ
239 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:33:51 ID:/g1b4ewZ
>>234
なるほどね、そういう理屈か。
まず、公害病の場合は因果関係はともかく、
原因不明で同じ症状の病気になる人間が、一定地域からだけ出てきたという事実がある。
だが、特定表現が原因で、犯罪をするようになったという事例はほとんどないはず。
方法など個人的に参考にする場合あるかもしれないが、それだとニュースもダメになる。
マスコミがあたかも影響を受けて犯罪をやったかのような印象を与えたことならあるだろうが。

同じ「因果関係が不明」といっても未知の公害病と
すでに長期間研究した結果「因果関係不明」は全然違う。
240 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:39:06 ID:4CJ/cDcy
ニュースジャパンの報道だけど今まで指摘されてたことがようやく報道できた感じか？
しかしこういうデータは前々から言われてたのにきちんと報道してこなかったからこんなおかしな規制が出てきたんじゃないのか？
あと日本の場合他国と違って若年層の犯罪が極端に低いのも特徴なのに。
しかも年々減少傾向が続いてるし。

241 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:40:26 ID:JlEgdfk/
http://up.viploader.net/src/viploader17003.wmv.html
242 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:46:06 ID:2zu7Tg8s
>>241
ＧＪ！
243 ：17の138：2005/12/17(土) 01:47:51 ID:5Ggb5N//
VTRコメンテーターについて長谷川眞理子HPはメルアドのみ、
公開中ですが直接感想述べたい方はﾄﾞｿﾞ-
ttp://www.marikoh.com/

矢幡洋はひきこもりとハーマンに関する見解では、斎藤学と、
相対しています（矢幡氏によるハーマン批判書を朝日新聞で、
好意的に評価した宮崎哲弥と共に斎藤氏は厳しく批判した）。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2005/20051006org00m100044000c.html

矢幡氏は番組VTRにあるように、周囲の期待に子供は敏感で、
ひきこもりは本人の実像に合わない評価を与えられた結果で、
不毛な『自分探し』でつまずく、との見解。斎藤氏は親達が、
子離れでないのと『近所のおせっかい』不足から、との見解。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2005/20051202org00m100015000c.html

家庭内性虐待について斎藤氏は評価できますが。とりあえず、
矢幡洋HPも。『心の闇探し』に対する批判記事も過去に執筆。
ttp://www.yahata-sinri.com/
244 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:48:43 ID:WaY7piba
ＮＨＫ　年末年始の特集番組

☆「にっぽん　オン・ザ・スポット」（全4回）
12月26日（月）、27日（火）、1月4日（水）、5日（木）・総合・午後9時15分～9時58分
　“on　the　spot”とは現場のこと。強い引力を持つ現場に入り込み、
そこから現代の日本を見つめる一点突破のドキュメンタリー。

12月27日（火） 2 「秋葉原・年の瀬の物語　～エッジな個がうごめく街～」
　電子工作マニア、新たな流通形態、フィギア、メイドカフェ、おたくなど、
秋葉原で増殖した文化が新しい流行になっていく。それを担うのは常識に収まらない静かな「個」だ。
複数のカメラがユニークな「個」に密着して秋葉原の一日を定点観測。にっぽんのエッジな若者像を描く。
（讀賣新聞に少し番組紹介記事有り）
245 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 02:04:38 ID:2zu7Tg8s
>>244
12月11日の日曜日、一日丸々使って秋葉原ネタの
TV番組の取材を受けました。

番組はテレコムスタッフという民間の制作会社による
ものですが、放送はNHK総合とのことで、
(中略)
インタビューは味気ない答えしか出来なくて冴えませんでしたが、
液体使ったお約束なお遊び映像は撮りましたので、
そこだけでもご笑覧頂ければ幸いです(^_^;

http://222.151.185.29/

画像掲示板に詳細あるな・・
246 ：17の138：2005/12/17(土) 02:17:01 ID:5Ggb5N//
>236 >243
補足集。矢幡氏著書についてはカスタマーレビューも読んで、
ひきこもりについては斎藤氏見解と同じレビューがあるのと、
ハーマン批判は慎重に判断してください。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121501780/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750503045/

新規受刑者と少年院新規入院者データ。前者は少年刑務所に、
服役した未成年も含みますが、24歳以下とその上を比べると、
どの年代が一番多いでせうか。
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k03.html
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_si01.html
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_si02.html

NHK特番について経営情報から。
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/soukyoku/s0511.html
247 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 02:33:39 ID:a/cHpPeU
フジの特集って結構思い切った内容だよな
マスコミのせいで世間に間違った情報が埋め込まれたと、自分で言ってるようなものだからな
さすがに、はっきりとは言ってないけどｗ
248 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 02:39:21 ID:6Tsb944J
フジは系列会社のポニーキャニオンが「くりいむレモン」作って、今でも
DL販売とかしてるから、規制論をあまりガンガン進められても困るっての
は有るのかも。
249 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 02:47:17 ID:ngzxqtYY
コメンテイターはそこまで知らんと思うぞw
250 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 02:57:44 ID:3DQ+jN8J
今回のフジみたいな番組には「よかったよ」みたいな反応したらいいかな？
「批判」することには慣れたけど「褒める」事にはなれてないんですよね
251 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 03:01:30 ID:BjjMC8WP
＞ 今回のフジみたいな番組には「よかったよ」みたいな反応したらいいかな？
そうでしょうね。今回の場合は規制推進派のから抗議も予想されますから。
政治家やカルトに恫喝された経営陣がプロデューサーを経由して
スタッフに圧力をかけるかもしれない。
252 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 03:03:28 ID:6Tsb944J
>>250
まー、「良かった」感想は送ったほうが良いとオモ。
253 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 03:26:04 ID:a4jnydc3
>>8
こういう嘘八百はよくないと思うよ。

統一協会が人権擁護法案に反対してる
ソースあげないと。

人権擁護法案は普通の左翼もほとんど反対してる。
賛成してるのは社民党だけ。
社民党は部落解放同盟と北朝鮮と近いからね。
254 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 04:19:55 ID:1pgJLNAQ
>>253
嘘八百はお前だ。豆腐の角に頭ぶつけて死ね。

「人権擁護法反対で厨」と勝共連合（統一協会）
> 国際勝共連合HPhttp://www.ifvoc.org/NewFiles/mainframe.html から引用。
> http://www.ifvoc.org/NewFiles/katudou-0504.htm#0504-7
> 　 人権擁護法案を考える緊急大会　反対派議員懇談会を結成へ （2005.04.04）
> 〔略〕「人権擁護法案」に反対する「人権擁護法案を考える緊急大会」
>（主催＝人権擁護法案を考える市民の会）が４月４日、東京・日比谷の日比谷公会堂に
>おいて開催され、〔略〕1300人の市民が参加した。長谷川三千子・埼玉大教授が基調講演
>したほか、「闘う国会議員」や「救う会」関係者、ジャーナリストら多数の知識人も駆けつけ、
>同法案の廃案と民主主義と言論の自由を守ることを誓いあった。


社民党は一貫して人権擁護法に反対している
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050727#1122481878
255 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 04:23:42 ID:2zu7Tg8s
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051217/20051217-00000222-fnn-soci.html
　少年犯罪のデータから、本当にゲーム規制の必要性が見えるのか検証しました。
少年が起こす凶悪犯罪に、行政は、テレビゲーム規制の理由として、「テレビゲームの
残虐な表現がかかわっている」との可能性を指摘しています。
少年犯罪のデータから、本当にゲーム規制の必要性が見えるのかを検証しました。

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051217-00000222-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
動画

yahooにもアップされました。(7分２５秒)

ＶＴＲ後のコメントは、ありませんね。
256 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 06:13:11 ID:8r39H1nN
>>253
> 人権擁護法案は普通の左翼もほとんど反対してる。
> 賛成してるのは社民党だけ。
> 社民党は部落解放同盟と北朝鮮と近いからね。

こういう嘘八百はよくないと思うよ。
社民党の法案反対の切り口は、ウヨウヨ連中の「差別の自由」が制限される
というものとはまったく違うが、政府が直接言論を規制することに疑義を唱えている。

ついでに言うと、解放同盟の支持政党は民主党基軸だ。
257 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 06:23:10 ID:90eNTWjM
フジであんな特集をやってもらえた翌日にこれか、という感じで。
東京新聞12/1711面
「小児性愛者の凶悪犯罪 どう防ぐ」
小田晋 日本犯罪学会会長に聞く
～治療伴う保護観察制度を～

だそうで。

――この種の犯罪が 増 え て き た 背景は？
中でも犯罪につながる障害は、性的サディズムだ。潜在的に興味がある人は、
昔から少なくないかもしれないが最近、歯止めが利かないのは
「疑 似 現 実」の役割が大きい。
表紙は少女漫画のようで中身は暴力的なロリコンコミックや、ビデオ、DVD、
インターネットなどの情報が自由に与えられることで、寝た子を起す現象が起きる。
もやもやした衝動に、モデルとなる具体的な行動の形を与えてしまう。

だと。
東京新聞は昨日だったか投書欄でも
「昔はこんな凶悪犯罪などなかった」と断言する76歳のじーさんの投書を
掲載してたりもした。新聞社なんだからそれが間違いだってことぐらいわかるだろうになぁ！
258 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 06:36:36 ID:ngzxqtYY
ロリコンコミックってなんだ。せめてロリコミックって言えよw
だいたい暴力的なロリコンて。ＳＭロリとか言えよw
それにビデオもＤＶＤも同じだろ。いまだにビデオデッキしか使えないのか？
エロビデじゃなくてエロＤＶＤを借りろよw
インターネットの情報が自由だとか、
アプリのインストールさえできない素人が書いてそうだなw
エロマンガ、エロビデ、エロサイト。
それぞれ与えられた、ではなく自分の意思で「得た」もので、
もやもや、もといエロい気持ちになって、そのまま手でこいて解消をするわけだが、
なぜそれが「モデルとなる具体的な行動の形」などという要素を新しく登場させているのか。
モデルがエロマンガにエロビデにエロサイトだろ。
それで抜くために見といてなんでそれ使わねーんだよw
インポが書いたのかそのテキストはw
両沢脚本もびっくりの文章表現力だな。

ただ
>表紙は少女漫画のようで
ここだけは同意かな。
どいつもこいつも少女趣味な萌え絵ばっかり描きやがって。男は描けないのかw
259 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 06:41:58 ID:6+k5emfB
昨日のニュースJAPANのスポンサーにはPlaystationの名もありましたな。
朝昼夕のニュースじゃない(前スレ825より) 番組のスポンサーもやれば
ゲームに関しては悪印象を与えるデタラメはできなくなるんだろうけど、
商品の販促効果は薄い時間帯だろうしなぁ。

スポンサーか圧力団体しかデタラメを止める手段は無いのでしょうかね。
260 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 07:55:32 ID:hxRiIK3B
>>257
子どもを守ろう
小児性愛者の凶悪犯罪　どう防ぐ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051217/ftu_____kur_____000.shtml
　下校途中の小一女児が殺害される事件が相次ぐ中、群馬県高崎市の県営住宅で
小一女児を殺害した隣人の被告（２８）に九日、無期懲役の判決が下った。
奈良や広島、高崎の事件に共通するのは、男が小児性愛の傾向を持つことだ。
幼い女の子を狙う性犯罪の背景と対策とは－。日本犯罪学会会長の小田晋帝塚山学院大教授（７２）に聞いた。　（岩岡　千景）

　――残虐な少女殺害が連鎖的に起きています。

　こうした事件が目の前にさらされたのは、幼女を連続殺害した宮崎勤被告＝
先月上告審結審＝の事件以来。犯人には小児性愛だけでなく、相手を破壊、虐待する
ことに快楽を覚える性的サディズムや、相手の所有物を性愛の対象とする
フェティシズムなど、同一人物の中に多重の性的嗜好（しこう）障害が同居する傾向がある。

　一連の事件は、殺す行為自体に快感を覚える「快楽殺人」の色彩も濃い。
その点では、神戸児童連続殺傷事件や大阪の池田小児童殺傷事件などとも共通性が感じられる。

　――この種の犯罪が増えてきた背景は？

　中でも犯罪につながる障害は、性的サディズムだ。潜在的に興味がある人は、
昔から少なくないかもしれないが最近、歯止めが利かないのは「疑似現実」の役割が大きい。

　表紙は少女漫画のようで中身は暴力的なロリコンコミックや、ビデオ、ＤＶＤ、
インターネットなどの情報が自由に与えられることで、寝た子を起こす現象が起きる。
もやもやした衝動に、モデルとなる具体的な行動の形を与えてしまう。
261 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 07:56:07 ID:hxRiIK3B
　――「犯罪者予備軍」を「犯罪者」にする？

　実際、私が鑑定した性犯罪の容疑者はたいてい、事前にポルノビデオなどを見ている
一方で、現実の対人関係が少なく、幻想を肥大化させている。かつては一部のマニア
にだけ流通していた異常性愛に関する情報に、今や誰でも接近できることが問題だ。

　――どうしたらいいのか。

　少女は性愛の対象として征服しやすい。そんな少女を狙った犯罪や快楽殺人の
容疑者に着目すると、身体などにコンプレックスを抱いているケースが多い。

　また幼少期に母親から愛されている安心感や基礎的信頼感が植え付けられておらず、
情性の発達に障害が起きている例が目立つ。あるいは父親の存在感が薄いか専制的で、
男性の成長モデルがなく、性的発達がスムーズにいかない例もある。

　ある地方の小学校で、猫の手足を切って並べ、同級生の足を縛って階段から突き
落とした児童の問題行動を、毎日、教員が隣に座って体に触れたり、ぎゅっと抱き
しめたりして解消した例がある。幼少期に甘えられる子育てが必要だと思う。

　――最近の女児殺害事件では何らかの不審者情報があった。こうした情報に敏感になる必要もあるのでは。

　危険な人がいるとわかった段階で、真剣に捜査しなくては。三年前に猫と犬の
虐殺が連続して起きた宇都宮市で、警察は二十代の男を検挙した。大げさという
批判もあったが、「前兆」段階でブロックした成果は大きい。宮崎被告も最初は
猫を殺したように、性的嗜好異常の犯罪者が幼女のように柔らかくて温かい猫殺し
から犯行を始める例は多い。性犯罪は強制わいせつから強姦、殺人へエスカレートする
傾向もある。犯罪者にとって、警察が自分を把握していることも、歯止めになる。
262 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 07:56:28 ID:hxRiIK3B
　――高崎の事件で無期懲役となった被告も小児性愛の傾向を持っていたとされるが、
ゆくゆくは仮釈放される可能性もあります。

　子どもを対象にした性犯罪者は釈放後の動静を法務、警察行政が把握し、社会が
「釈放後も気を付けながら受け入れる」方向に転換すべきだと思う。法務省から
警察に提供が始まった性犯罪出所者の居住地などの情報の活用をもっと検討していくべきだろう。

　法務省は受刑者の矯正教育を義務づけたが、医療的保護観察制度もつくったらいい。
性犯罪者は「認知療法」で、自分の性的な異常性や被害者感情を認識し、行動を
コントロールしていかなくてはいけない。さらに薬物治療もしていく必要がある。

　――日本では薬物治療に、まだ抵抗感があります。

　最近、ドイツや英米では、抗男性ホルモン剤を服用し、過剰な性欲をコントロール
しているが、日本では治験すら認められないのが現状だ。だが、露出や痴漢行為で
検挙され、自ら相談に来た患者に、説明した上で、同剤やいらつきを抑える
安定剤を処方し、問題行動がやんだ例がある。薬物療法に、かわいがる対象を
与えるペット療法を併用し、女児への執着を解消した例もある。

　――ほかには。

　性的嗜好障害の傾向がみられ凶悪犯罪に至っていない犯罪者も、犯罪行動から
警察でチェック、分類し、危険が消滅するまで五年や十年の長期間、保護観察下に
置き、場合によっては治療を義務づける。何かあれば照合できるようにもする。
それをすればかなり、こうした事件を防げるだろう。
263 ：17の138：2005/12/17(土) 08:16:31 ID:5Ggb5N//
>259
補足すると、『ニュース番組じゃない』は水曜日やじブラで、
大谷・勝谷が、『日本は児童ポルノコミックを野放しにして、
変態の権利を守ってしまっている』、との発言をしたことで、
テレ朝に電凸抗議した方に視聴者センター担当が吐いた言葉。
番組には責任はないとも言ってるし、別の方には大谷が過去、
『フィギュア萌え族（仮）』発言したことは大阪ABCの管轄で、
東京のテレ朝は関係ないとも言っている。

また、報道ステーションはソニーがスポンサーにも関わらず、
『谷亮子が試合中に暗算してゲーム脳を防いでいる』特集を、
スポーツコーナーで松岡修造にメイン張らせて組んだことも。

スポンサーによる悪影響では火炎放射ファンヒーター問題を、
News23で一切取り上げなかったのはスポンサー松下電器製品、
というベタな理由でもありました。
264 ：17の138：2005/12/17(土) 08:39:05 ID:5Ggb5N//
>257 >260-262
やっぱり東京・中日新聞で二次元規制要求の記事書くのって、
岩岡千景記者か…。小田や岩岡って昭和33年は強姦認知件数、
最大のピーク（この年から集団レイプは非親告でも摘発可能、
だから実際にはそれ以前はもっとあったと思われる）っての、
『有り得ない！政府による陰謀だ』とか言いそうだ（w

母親の愛情不足と『父親不在』の指摘はいいんだが創作物は、
愛情に飢えた者には与えてはいけないとも言ってるに等しい。

愛情に飢えていたことを逆に創作活動に昇華した人も多いし、
確かにこれまで扱った事件では家庭に問題があったケースが、
ほとんどだが、まっとうに育った人もまた別に多く存在する。

矢幡氏発言のとおりだけど、犯罪起こしていない人間までも、
『犯罪者予備軍』呼ばわりすることは犯罪を増やしかねない。
265 ：17の138：2005/12/17(土) 09:14:16 ID:5Ggb5N//
FNNの配信では、包丁で女児を脅した15歳少年を現行犯逮捕、
乳児遺体遺棄事件で母親を逮捕、正論大賞はつくる会藤岡が、
受賞したともある。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051217/20051217-00000225-fnn-soci.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051216/20051216-00000214-fnn-soci.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051217/20051217-00000231-fnn-soci.html

15歳少年は周辺で多発した事件と同一犯の可能性が高いから、
福岡らが騒ぐ危険があるなあ。性的情報の規制を求めている、
つくる会からの受賞をエロ記事のあるサンスポも評価って…。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200512/sha2005121709.html
266 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 09:18:37 ID:hxRiIK3B
よみうりテレビ　ウェークアップで関係報道。
267 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 09:25:42 ID:2zu7Tg8s
>>266
事件背景・加害者の生い立ちなど一切無視の、子供が危ないと煽るだけのVTR

スタジオコメントも、「社会が病んでる」「人とのコミュニケーションが下手な若者たち」
という風に、昨日のフジテレビの報道でも指摘されてた「一般論化」した意見ばかり

とにかく社会全体・特に若者が病んでるといった論調

詳しく報道すると、色々バレるから、最小限の情報でVTRを作ってるのが見え見え
最低の番組でした
268 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 09:28:08 ID:NC3YgI1d
>>266
森本が暴走する寸前でいい具合にCM入れてたけどね。
最後に森本が姉歯と絡めて規制とか何とか言ってた所に
石原大臣が「結局は教育ですよ、人刺す様な人を大学に入れちゃいけない」
（うろ覚え）と言ったのが印象的だった。
269 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 09:30:59 ID:NC3YgI1d
>>267
オタク叩きにならなかっただけでもまだましだと思うけどね。
270 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 10:01:54 ID:8pR0ty7r
あの手の番組って、社会のせいだの病んでるだのとコメント垂れ流すけど、
その社会の一部を作ったのは自分達だということを全く自覚しない
結局「誰か」のせいで締め
271 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 10:19:55 ID:2zu7Tg8s
>>270
つか、老人総出で「若者世代」を袋叩きにして満足してるだけだ

何の解決意識も欠片もない
ただの「娯楽」ですよ

オタクが若者に入れ替わっただけで、やってる事は全く同じでしょう

「若者世代」と広く範囲をとっておけば、見てる若者も勝手に「ごく一部の奴ら」と
脳内変換してくれるから、という意識で叩いてるんだろうが、それで苦情が来ないと
思って、いい加減な事ばかり言っても許されると言う事でもなかろう

そもそも何も勉強してない老人に、あのようなVTRだけ見せてコメントさせてる
番組が最悪なんですけどね

もう、かなりの情報が出てるのに、ただ不安を煽るだけのVTR作って見せて
一体何のつもりかと
防犯グッズの特集も兼ねてたけど、これではまるで「霊感商法」だぞ？
VTRで怖がらせて、商品のＣＭって・・・
日テレは、防犯系企業から、一体いくら貰ってんだと勘繰りたくもなる
272 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 10:56:25 ID:4CJ/cDcy
結局ありもしない危機をマスコミが勝手に作ってる感じがするな。
昨日のＮＪが報じたように実際はそうでもないのに。
273 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 11:16:10 ID:EL9fcady
フジテレビ、要注意！
274 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 11:24:39 ID:EL9fcady
273続き：
過去に子供を殺害した犯人に共通する誇大自己症候群があるとか。

↓岡田尊司発言。
京都の事件の容疑者の精神構造について言及。
親の過保護で社会的に生きていく筋力が育っていない…と。
275 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 11:33:09 ID:EL9fcady
スタジオでは少年犯罪増加をさりげなく口走っていたし、
その流れで結局若者叩きに持って行った。
いつものことと言ってしまえばそれまでだが、
昨日のニュースジャパンとの格差を見るとなぁ。
276 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 11:33:30 ID:8pR0ty7r
自己誇大症候群は今に始まった病でもあるまいにな
どの時代でもそんなやつゴマンとおるわ
277 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 11:34:26 ID:lk0BFSj4
>274
親の過保護がいけないのはしごくまっとうな意見だと思うけどね。
278 ：17の138：2005/12/17(土) 11:35:51 ID:5Ggb5N//
>263
松下電器のファンヒーターの欠陥は、一酸化炭素発生でした。
ttp://panasonic.co.jp/appliance/info/important/heating/index.htm

（火炎放射は他メーカーの過去欠陥品だったorz）


ウェークアップの森本敏はガチ『自虐史観』批判しているし、
軍備増強推進だから石原とウマ合います。しかしYTV自体は、
名探偵コナンとエンジェルハートを放映中ですんで、暴走を、
止めてなければ『殺人シーンのある番組は禁止！』となって、
自爆するところでした。
ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/commentator/ma/morimoto.html
ttp://www.ytv.co.jp/mon/04_hanashiatta/bn/04pro-441.html
ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/news04/bn/2001/n04_010428.html
ttp://www.kinyobi.co.jp/uramadoEntries/makaroni/6
279 ：17の138：2005/12/17(土) 11:44:52 ID:5Ggb5N//
>274
『脳内汚染』発売直後で、ゲーム叩きもかまそうとしたのに、
塾講師の母親は逆にゲームを禁止させていたし過保護以上に、
（息子には自分のに非を認めて謝らせることはさせなかった）
食事や人付き合いに関しても異常な制限を課すほど過干渉が、
酷かったことも報道されているのだが、中途半端な叩き方で、
『過保護により荒れる若者達』でしか済ませるしかなかった。
280 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 11:53:40 ID:BjjMC8WP
子どもをどう育てようが、結局はなるようにしかならない。
281 ：17の138：2005/12/17(土) 12:01:06 ID:5Ggb5N//
>278
>268を都知事と勘違いしてました。すみません。

しかし都知事はゲーム規制を要求はしてるよね…。
282 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:10:31 ID:L+lOpmIA
>>281
だだ、凌辱物について石原は監禁王子の時、「そういう表現は昔から文学にもある」と叩けなかったんだよね（自分もそういう小説書いてるから）。
過去の弱みもあるらしいｗ
283 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:13:53 ID:WB1u4rMs
>>255の詳細。ニュー速+より
ぱぐ太記者によるもの。ぱぐ太GJ!

★少年犯罪のデータから、本当にゲーム規制の必要性が見えるのか検証しました。

・少年が起こす凶悪犯罪に、行政は、テレビゲーム規制の理由として、「テレビゲームの
　残虐な表現がかかわっている」との可能性を指摘しています。
　少年犯罪のデータから、本当にゲーム規制の必要性が見えるのかを検証しました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051217/20051217-00000222-fnn-soci.html
※動画：http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051217-00000222-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

＜以下、動画内容まとめ（ばぐ太書き出し）＞
・「青少年による凶悪犯罪増加」という不安から、関東を中心に有害ゲーム規制の
　動きが広がっている。。
・しかしデータを見ると、凶悪犯罪のうち増加しているのは「強盗」のみで、殺人、
　婦女暴行、放火は減少傾向にある。
・一般認識とデータとにズレがある理由は「特殊な事件について"荒れる中学生"
　など一般化しがちで、青少年全体が病んでるような報道を行うから」との説も。

・実は、殺人については、どの国でも若い世代が犯しやすいデータがある。
　しかし、日本だけは、１９５５年以降若い世代の殺人が大幅に減っている。
　専門家は、「日本独特の高学歴社会・終身雇用など"将来が保障される社会"が
　若者を安定志向にさせ、リスクを冒さないよう、葛藤・対決を避けるように
　させているのではないか。日本の若者は覇気を失い自我を通さない人が
　増えている」と指摘。
・殺人は大幅減少し、しかもゲームとの関係は不明確なままなのに、ゲームに
　原因を求める声は後を絶たない。
　子供＝犯罪予備軍のように見てしまっていることのほうが、危惧される。
284 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:17:54 ID:WB1u4rMs
>>283の該当スレ

★少年犯罪のデータから、本当にゲーム規制の必要性が見えるのか検証しました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134756723/
285 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:21:29 ID:bqrrLDfN
>>200以降読んだ。
フジのNJAPANNがGJだったと。でもマスゴミ信じられなくなってるしやはり他の番組では変らないとこもあるようだし。
考えてみれば週刊誌、新聞・系列メディアでどこでも、何か一つはGJな報道があったりするけど、全体に埋没している。

>224・254,6あたり
民主や社民は人権委員会を法務局から独立させて権限を与えようとして、侵害救済法案をだしたはず。
これも結局、行政が国民を監視することには変わりが無い。問題は>>16にもあるように今ある人権関連法案
はすべて、本質面で国民監視法案になってることにある。

流れされてるけど202はどうなの？今までもやられてきたことで緊急性はとりあえずないってこと？

>>260のやつはやばい？抗議必要？

286 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:24:31 ID:bqrrLDfN
>>283
ばく太はオタ絡みのソースでやたらスレ立てて煽ったり釣ったりしてるだけだろう。
どうせ水俣どうたらの叩きがあるんだろうよ。（これは239の反論でいけそうだが）
あるいは悪影響関係なしに問題だ、とか。
287 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:30:13 ID:bqrrLDfN
最近は巧妙になってきたいうか、敵も知恵をつけてきたというか、
「寝た子を起こして、モヤモヤしたものにモデルを与える」という問題視にはどう反論したらいいだろう
288 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:34:54 ID:WB1u4rMs
>>287
諸外国との犯罪発生率のデータとの比較が有効。

「寝た子を起こして、モヤモヤしたものにモデルを与える」という論は、
逆にすると「モデルが無ければ寝た子は起きない（犯罪が起きない）」というもの。

じゃあエロメディアが激しく規制されている国（例：カナダ、韓国）と日本を比べたらどうなのか？
って事。
あと韓国の青少年保護法やアメリカのコミックコード施行後、犯罪は減ったのかって事。
289 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:36:54 ID:WB1u4rMs
「寝た子を起すな」論は性教育を否定する根拠として根強いものがあるが、
データを調べると性教育をしない方の子どもの性交渉率の方が高い。

この点でも「寝た子を起すな」論は既に破綻している。
290 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:38:14 ID:bqrrLDfN
上のスレ見てきたけど、結局いつもの反論しようがどうしようがお構いなしの規制論と反論でループしてるっぽいぞ
意味なし
291 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:39:26 ID:bqrrLDfN
>>288>>289
なるほど。でも一見納得しがちな言い方にもっとクリティカルに言い負かせるのないかなぁ
292 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:58:42 ID:bqrrLDfN
勘弁してくれよN+のスレ結局又10何スレまでいくのか？こんな調子だとそのうちみんな疲れていずれ類似スレでは規制派勝利になりそうだな
293 ：17の138：2005/12/17(土) 13:09:14 ID:5Ggb5N//
報道特捜プロジェクト、今日放送ということで先月放送分の、
改造エアガン特集についてやっと思い出したorz

元珍走の車上荒らし窃盗団DQNによる金属ベアリング弾発射、
単発改造銃につきましては使用した本人には改造能力なんぞ、
全くない上、ネットオークションで完成品を購入しただけで、
事件起こした際は仲間に弾を詰めてもらいながら発射した…、
はずなのに『簡単な改造で金属ベアリング弾発射可能』だと。
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/main2/20051119.html
294 ：17の138：2005/12/17(土) 13:22:29 ID:5Ggb5N//
フジ報道番組については、ニュースJAPAN松本キャスターは、
かつてスーパータイム土曜日で救急救命士の導入を訴えてた、
黒岩キャスターと同様、自前の企画で血液製剤感染の肝炎を、
ずっと地道に取り上げている。HIV感染とは違い、まだまだ、
知名度は低く、偏見による解雇を恐れる被害者も存在してる。

ガンダム特集のあと他の報道番組で社会人家庭持ちガノタを、
取り上げたのは昼のニュースだけだったし。

あとの番組ではガンダムは電車男がらみでやっとか無視する。

しかし、一時期やたらラブandベリーを、スーパーニュース、
とくダネでもプッシュしたのはなんだったんだ？
295 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 13:45:17 ID:L+lOpmIA
>>292
釣りか？
ニュー速＋なんざ2ちゃんでも肥溜めクラスだぞ。あんなの気にする必要など皆無。

ま、たまに規制厨の新論理とか出てくるから利用価値はあるけどねｗ
296 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 13:52:47 ID:UGFcL85C
>>257>>260-262
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
増えてないぞ。少年犯罪の次はロリコン犯罪増加の捏造か？
さすがにファシズム権力の手先となってるマスコミだけのことはある。

しかも宮崎事件も神戸事件も冤罪論もあるというのにそういことは完全無視か。
冤罪だとすれば表現規制のために危機を煽る必要があったからだろう。
もはやファシズム権力の広報機関といっても過言ではないだろう。
マスコミは独立していない、従属機関である。
297 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 13:53:40 ID:UGFcL85C
また、団塊の世代叩きなどもマスコミの偏向報道を、国民のせいになすりつける
ためのもので一律的な高齢者叩きも正しくない。
郵政民営化がアメリカのためのものであることを報道しなかったのに、
自民に投票したものを「B層」などと国民のせいにしてマスコミの責任を隠蔽するのと同じ。
有害コミック追放運動も権力とマスコミが主導の官製運動の可能性が高いし、
悪いのは中高年ではない、権力とマスコミの問題だ。
298 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 13:53:50 ID:bqrrLDfN
さすがにスルー
299 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 13:55:19 ID:bqrrLDfN
いやけっこう共感するけど宮崎や神戸が冤罪云々はやめてけれ
300 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 14:00:21 ID:0wffOZsH
フジのは今の情勢からすればGJだったけど、ペルーの件は無関係、
栃木はまだ犯人も捕まらず、京都もTVゲーム禁止の家庭だったってところから、
いつも通りの叩きに使うつもりで集めた素材を転用したのかもね・・・

でも、こっちの方がよかったって意見が多ければ、
これから先立ち位置を擁護に近づけるかもしれないし、
プラス評価の「反響」を出してあげた方がプラスだろうね。
301 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 14:04:02 ID:7+Qiis+/
>>299
それらの事件がメディア規制のための脅威煽りに利用されたと思う。
どちらも相当疑惑のある事件だよ。
特に神戸事件の方は物証が何もないに等しいし、
少年Aが動物を虐待してた件については事実ではなかったようだし、
これらの事件がメディア規制のために役立ったのは間違いないだろう。

まあ、冤罪かどうかの個別具体的な検証はさすがにスレ違いかもしれんが
冤罪を口にすることそのものがダメということはないだろう。
302 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 14:51:32 ID:2zu7Tg8s
>>287
検証・データ・ソースの要求。なければ、妄想。
303 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 14:56:14 ID:2zu7Tg8s
>>289
危険な行為ほど予め予習をする事で、間違った選択を回避出来る事は、常識だね。

犯罪行為も予め予習する事で、現実では、ブレーキが効くようになると考えるべき。
これはガス抜き論とは違う。
予習効果です。
304 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 15:10:44 ID:G5aWfqCW
>261
>実際、私が鑑定した性犯罪の容疑者はたいてい、事前にポルノビデオなどを見ている

小田氏のこの発言はおそらく個人的希望観測であり、統計や計測ではないと思われる。

残念ながらデータ重視をやめ変節してしまった福島章氏であるが、まだ有害論に異を唱えていた
時期は統計や調査など、データー取得を真面目に行なっており、以下の調査を発表している。
ttp://pub.twn.ne.jp/no/12/ikenshoq.pdf

要点をいえば、性犯罪者は一般人よりもポルノに親しむ機会が少ないという統計的証明である。
305 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 16:18:15 ID:oYwC3BJ0
>>263
＞ 『フィギュア萌え族（仮）』発言したことは大阪ABCの管轄で、
＞東京のテレ朝は関係ないとも言っている。

スパモ二でも言ってたよな…
うち地方でスパモニやってるけど、その前の時間はズームインだし。
まったく無責任だな、ヤレヤレ。
306 ：17の138：2005/12/17(土) 16:53:36 ID:5Ggb5N//
>305
昨年の11月26日以前にはVTR出演で、奈良事件被害者遺体を、
犯人が傷付けたのを『フィギュアおたく』の行動の特徴だと、
言ったあげく、今年1月7日には鳥越の前でフィギュア規制を、
スタジオで訴えている。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050107tvasahi.html

母方実家は国内で唯一プリキュアを土曜朝に放送する地域で、
TBS系列局でスパモニを朝ズバッのあとに8時半から放送中。
土曜夕方にはフィギュア製品が多く出てる種死もやってたが、
大谷がフィギュア規制訴えてた時期は。
307 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 17:05:21 ID:cV5/bSbM
大谷の言ってるフィギュアって版権キャラではなくて創作モノのエロいやつとかでしょう。
幼女が放尿してるやつとか、そういう一部の過激なフィギュアとそれを欲しがる輩を
どうにかした方がいいと言っているだけ。
308 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 17:08:30 ID:cV5/bSbM
そもそもプリキュアとか種死のフィギュアは子供向けの玩具なんだから
いい歳した大人が買ってたら普通にキモイでしょう。
それが萌え族。
309 ：17の138：2005/12/17(土) 17:16:01 ID:5Ggb5N//
>306
すまん、金曜だから鳥越はいなかった。金曜のレギュラーは、
10月以降も他の曜日と比べてそう変動ないな。

ウェークアップ！ぷらす、ワッツ！？ニッポン、ニュースJAPAN、
全部記録出すが、何この差。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_50305.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_50361.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_50061.html

>304
疑似体験（コンピューター映像に限らない）が少ないために、
犯罪行為を実践でしか体験できない、と。カナダとかは確か、
風俗規制が厳しいため障害者の女性がレイプ被害に遭う率が、
異常に高いというデータもあった。
310 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 17:28:03 ID:glZEsKaN
>>307-308
”過激なフィギュア（の製作者か？）やそれを求める輩”を何故規制せねばならないのでしょうか？
明確な理由は？強力効果論は否定されていますが。

>いい歳した大人が買ってたら普通にキモイでしょう

個人の主観を他人に押し付けてはいけませんよ？

>それが萌え族
それって・・・主語はどこでしょうか？
311 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 17:28:56 ID:TUWjja79
>>308
趣味趣向の世界を、理解できない、キモイと感じるのは仕方ないとしても
まるで犯罪者予備軍であるかのように非難される謂れは道義的にも科学的にもない。
312 ：17の138：2005/12/17(土) 17:33:14 ID:5Ggb5N//
原点に返るとして。ゲームには版権があるのを踏まえて。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n041123.html
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050104.html

氾濫というのはハウルの動く城DVDぐらい売れたり置いたり、
してるのならわかるが。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050524.html

AMIによる『放送レポート』での反論記事。
ttp://picnic.to/~ami/o_repo.htm
313 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 17:42:04 ID:5LFyvbXV
規制派の理由はただ一つ「ｷﾓｲから」だ。
反対派はデータで示しても、規制派は感情論が大半
314 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 17:54:50 ID:oYwC3BJ0
以後スルーでお願いします。
315 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 18:18:10 ID:mpdKIp+n
いまFNNの動画見ました
公共の電波を使うならこれぐらい客観的な報道は当然ですな

ワイドショーや週刊誌の根拠の無い偏見を煽って金儲けするクズどもは地獄へ行くべき
316 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 18:33:06 ID:gKbpYc45
「この番組は事実を基にしたフィクションであり、実在する人物・団体とは関係ありません」
ってテロップ入れてくれたらワイドショーでもなんでも好きにやってくれて構わないけど。
＞捏造・偏見ワイドショー
317 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 18:40:04 ID:BjjMC8WP
>283
・実は、殺人については、どの国でも若い世代が犯しやすいデータがある。
　しかし、日本だけは、１９５５年以降若い世代の殺人が大幅に減っている。
　専門家は、「日本独特の高学歴社会・終身雇用など"将来が保障される社会"が
　若者を安定志向にさせ、リスクを冒さないよう、葛藤・対決を避けるように
　させているのではないか。日本の若者は覇気を失い自我を通さない人が
　増えている」と指摘。
----

将来が補償されるような社会作りをすれば、犯罪は減る。
わかりましたか？政治家の皆さん。
318 ：316：2005/12/17(土) 18:41:22 ID:gKbpYc45
報道番組じゃないんなら入れなきゃいけないんじゃなかったっけ？
>報道番組じゃないと回答する放送局
319 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 18:46:33 ID:cV5/bSbM
>>310-311
大谷は「私は良くないと思いますが皆さんどうですか？」と問題提起してるだけ。
そこから先を考えるのは視聴者なのですが？
大谷が何を言おうと視聴者がそう思わなければそれまでのこと。
320 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 18:50:59 ID:BjjMC8WP
＞「私は良くないと思いますが皆さんどうですか？」
そういう口調には見えませんでしたが？
321 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 18:53:22 ID:2SRYibHh
言うのは確かに勝手だが、そもそも自分の表現の自由を使って、他者の表現の自由を問題視してるのだから、
そこに矛盾がある。
322 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 18:55:58 ID:2SRYibHh
思い込みで問題だ、法規制しろ、とおっしゃる方でもそういう言論は法規制しろとまではこちらは基本的に言ってませんよ。
ただ前提の思い込みの間違いを指摘して、それを報道や報道のフリをした番組、あるいはマスメディアで流すことには抗議してるだけ。
323 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 19:00:24 ID:cV5/bSbM
>>320
口調は俺の表現。
大谷に限らず全てに対して単なる問題提起だと思っています。

大谷のフィギュアというのはわかりやすくするための表現で、販売物や趣味を規制したいのではなく
人間そのものを規制したいという意図だろうけどね、そんなの無理だとわかって言ってるから余計に
腹立たしいのかもしれんが。
324 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 19:06:22 ID:L+lOpmIA
マジでスルーしろ。
ニュー速＋で議論しようとしてた馬鹿共と同レベルになるぞ。
325 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 20:19:11 ID:WB1u4rMs
最後に一言。
cV5/bSbMはテンプレのサイトを見て来い。

大谷昭宏、曰く
「オタクは去勢して刑務所にぶち込め」

これも問題提起かなw
326 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 20:46:53 ID:msck4wak
朝日夕刊より小山内美江子氏。

＞京都の事件に関する報道で、容疑者が女児を殺害した直後、父親に電話したとあった。
＞以前に起こした事件で停学になった際も、大学側との面談に付き添った父親が息子の就職
＞の心配をしていた、とあった。そこからみえてくるのは、親も子も自立できない未熟な大人。
＞そんな人間が起こした自己中心的な犯罪だ。
＞我が家は母子家庭だった。長男が１０歳のころ、小学生の愛読書の漫画雑誌を読んでみ
＞ると、性的な描写があり、主人公の女の子は小学１年生なのに胸が異様に大きく描かれて
＞いた。息子に「小学生なのに、おっぱいがこんなに大きいかなと問いかけると、「そんなこと
＞はない」。母子でこの漫画には本当のことが書かれていない、と話し合った。
327 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 20:50:27 ID:msck4wak
続き。

＞性描写は過激になる一方だし、ゲームの中では殺し合いが平気で行われ、死んでもすぐに生き返る。
こうした間違った情報が刷り込まれ続けると、攻撃的な性格が形成されてもおかしくない。
＞私は２６年前に始まったテレビ番組「３年Ｂ組金八先生」の第１シリーズで、中学生の女子生徒が妊娠
＞する話を書いた。
＞放映すると「１５歳」の子を持つ母親の集まりに呼ばれ、「寝ている子を起こすようなことはしないで」と
＞文句を言われた。私はきっぱりと答えた。「子どもは寝てなんかいない。ぱっちり目を開けていますよ」
＞親は、子どもの成績や世間の評価ばかりを気にして、子どもの変化に気づいていない。犯罪を起こす
＞予兆を見逃してしまっているのではないか。子どもをよく見守って、子どもの状態を把握しなければだ
＞めだ。

自分の「正しい情報の」表現さえ守れればいいのか？この糞ﾊﾞﾊﾞｧは。
クリエーターの風上にも置けねえ。
328 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 20:57:53 ID:WB1u4rMs
>>327
＞性描写は過激になる一方だし、

これ自体、一種の神話じゃないか？
少なくとも少年・青年向け漫画雑誌では、性描写をあつかった漫画自体ほとんどないぞ。
（ふたりエッチぐらい？）
少女マンガの方はどうかしらんが。
マスゴミが「過激な性描写が溢れてる」とか捏造するから、
それ自体が一人歩きしているような気がする。
広島の事件で犯人は逮捕される直前に出た文春でも福島章が同じ事を言っていたし。
（「漫画に性描写が溢れて…」という感じ）

成年向けメディアはあくまで成熟した大人が販売対象であり、
未成年は購入・閲覧禁止だから、この場合除外されるし。
329 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 21:00:35 ID:2SRYibHh
多少マトモな報道あったくらいじゃ物量でネガキャンに負けてる・・・
とりあえずやっぱNジャパンにＧＪメールでもだすよ・・・
330 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 21:02:12 ID:2zu7Tg8s
テレビ東京　21:00 出没！アド街ック天国
「秋葉原で電車男発見アキバ」潜入！メードの館＆電気の激安巨塔
▽(秘)ロボ決闘▽エロポン▽お得買い物


地方だから、すぐ見れん・・・
331 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 21:02:45 ID:2SRYibHh
しかし遠からず今の反動でいわゆる「左派」が勢いづくことと思ってるんだけど、そいつらがこれじゃどうしろと。
332 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 21:04:09 ID:yNoqNjrz
＞以前に起こした事件で停学になった際も、大学側との面談に付き添った父親が息子の就職
＞の心配をしていた、とあった。

これってなんか問題なのか？
333 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 21:06:14 ID:3DQ+jN8J
>>327
小山内美江子氏は結局何が言いたいのかな？
この人は呼びつけた母親の集まりの人達となんら変わりないように感じるんだけど
334 ：17の138：2005/12/17(土) 21:14:35 ID:eKXkS9DL
>328
逮捕直後の記事差し替えが出来ないまま発売されてしまった、
というのが正しい。＞週刊文春
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/41

>327
＞ ゲームの中では殺し合いが平気で行われ、死んでもすぐに生き返る。

この話題でよく引き合いにされる長崎県教育委員会調査より。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/edu/kenzen/kokoro/kokoro_sido.pdf

＞ 「死んだ人が生き返る」と答えた児童生徒の理由
＞ 1. テレビや映画等で生き返るところを見たことがあるから
＞ 2. 生き返る話を聞いたことがあるから （テレビ等を見て・本を読んで・
＞ 人の話を聞いて）
＞ 3. ゲームでリセットできるから
＞ 4. その他

総合して一番多かった理由は、ほぼ半数で（2）だった。
古鳥羽氏によると、長崎県はカトリック信者が多いため、
生き返りを信じる生徒がいてもおかしくない、とのこと。
335 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 21:19:03 ID:WB1u4rMs
>>334
これか。
江戸川乱歩は？と突っ込みたくなるな。

41 ：朝まで名無しさん ：2005/12/03(土) 01:55:35 ID:OrulF6Vw
週刊文春平成17年12月8日号

ある漫画との奇妙な一致

ところで、遺体の遺棄状況について不審な点がある。
段ボール箱の封をしていた黒いビニールテープ。その封の仕方が奇妙なのだ。
「何故、犯人は箱の開き口の上からそのままテープを貼らず、垂直にテープを貼ったのか。
しかも雑に三重に巻いていて、二本のテープがクロスしているのも不思議です」（社会部記者）
発見時、箱を上から見ると”Ｘ”と”Ｉ”の形が浮かんでいた。
これは偶然なのだろうか。
336 ：17の138：2005/12/17(土) 21:19:24 ID:eKXkS9DL
また、（1）の『テレビや映画』が29%で、2番目に多かったために、
前にこの話題がスレで出たとき「ナウシカも有害映画になるぞ」、
とのツッコミもあった。一番多い、『話を聞いたことがある』には、
本も含まれているから、死んだ人が生き返るストーリーの本は、
小山内美江子はすべて『有害図書』とみなさなければいけない。
337 ：続き：2005/12/17(土) 21:21:03 ID:WB1u4rMs

実は、犯行の手口について、ある漫画との類似性が囁かれている。『週刊少年ジャンプ』（集英社）で
連載されている、『魔人探偵脳噛ネウロ』（作画・松井優征）という作品である。
この漫画は魔界から地上に来た”魔人”が、主食である人間の”謎”を食べるため、女子高生を代表に
した探偵事務所を開いて、数々の事件を解くという設定になっている。
「グロテスクな殺人や暴力をコミカルに描き、怖いもの見たさからか、小中学生を中心に人気は高いようです」（コミック編集者）
現在、単行本は三巻まで出ており、合計三十八万部も出ている。
この作品中に、人をさらって殺し、箱の中に詰めるという強盗殺人犯が登場するが、その名前は「Ｘ・Ｉ」（サイ）。
漫画によると、”Ｘ”とは未知を表し、”Ｉ”とは不可視（インビジブル）を表すという。
登場人物のセリフに、以下のようなものがある。
「Ｘにまつわる最大の謎はね・・・誰一人彼の姿を見たことがないってことなの　これだけ警戒されるようになっても
　本当に誰一人として・・・　影も形もとらえていない」

福島章・上智大学名誉教授（犯罪心理学）はこう分析する。
「その漫画のような種類の犯罪や倒錯的な表現というのは、探せばいくらでもあるんです。だから影響というのは
あるのかも知れません。それとは無関係に、犯罪やセックスや死体など猟奇的な情報が、大人の読み物だけでなく
少年誌にも登場する時代になっていますから、そういった表現法が氾濫している中で育ってしまった若者の犯罪かも
知れませんね」
338 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 21:21:20 ID:2zu7Tg8s
>>326
>>327
＞性描写は過激になる一方だし、ゲームの中では殺し合いが平気で行われ、死んでもすぐに生き返る。
＞こうした間違った情報が刷り込まれ続けると、攻撃的な性格が形成されてもおかしくない。

＞私はきっぱりと答えた。「子どもは寝てなんかいない。ぱっちり目を開けていますよ」

ゲームや漫画には、自分が全く理解がないからか、実に妄想的なフィクション的な予想をする
くせに、自分の作品の事となると「突然、現実的になる」のは、なぜでしょうか？

以前にも同様の輩がおりましたが、こういうフィクション作家のような人間は、実体験以外の
事に関しては、実に「それらしいフィクション」を勝手に作り出し、自らもその妄想を自覚できない
状態にあり、それを信じ込んでると思われます。

いわゆる「フィクション脳」の持主ですね。
マトモな他人が見れば明らかに「おかしい」と感じる、妄想と現実の行き来を本人は、全くの
無自覚で行っているのだから、もう、どうしようもないですね。

とにかく「ゲーム・漫画の悪影響の結果」とやらをまるで見て来たかのように妄言するというのは
普通に「おかしな人」ですよ。
339 ：17の138：2005/12/17(土) 21:22:41 ID:eKXkS9DL
>335
箱の梱包は、テレビ局が勝手に再現したものがああなっただけ。

それを元に『XとIの暗号』と、ザ・ワイドでも市川森一が真に受け、
猟奇的なビデオやゲームの氾濫を止めろ、と文春より前に発言。

実際にはテープは無造作にぐるぐる巻きにしてあり、慌てたため、
箱の隙間から被害者の衣服がはみ出していたという。
340 ：17の138：2005/12/17(土) 21:31:24 ID:eKXkS9DL
あと、小山内は金八先生に『現代の社会問題』を盛り込もうと、
上戸彩演じる性同一性障害の生徒を作中登場させていたが、
設定がどんどん非現実的になって、ありえね～って印象しか、
近年のシリーズからは感じられないんだが。昼メロのほうが、
フィクションだと割り切っているから、かえってマシだと思うよ。
341 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 21:32:28 ID:qWI1XGb5
>>326-327
＞息子に「小学生なのに、おっぱいがこんなに大きいかなと問いかけると、「そんなことはない」

＞性描写は過激になる一方だし、ゲームの中では殺し合いが平気で行われ、死んでもすぐに生き返る。
＞こうした間違った情報が刷り込まれ続けると、攻撃的な性格が形成されてもおかしくない。

筆者の息子も漫画に描かれている事が、現実では有り得ない事だと認識してるじゃないか。
「小１の女子ってこんなにおっぱい大きいんだ」と思い込んでいたならまだしも。
この筆者は何が言いたいんだ？馬鹿なの？
342 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 21:39:32 ID:2zu7Tg8s
「幼女狙う」と書き込み、１６歳少年逮捕
　栃木県今市市で小学１年生の女の子が殺害された事件のあと、インターネットの
掲示板に「次は真岡市の女の子を狙います」などと書き込む悪質ないたずらをした
として、１６歳の高校生が警察に逮捕されました。

　威力業務妨害の疑いで逮捕されたのは、栃木県真岡市内に住む１６歳の男子
の高校生です。

　調べによりますと、この男子生徒は今月９日、自分が通う宇都宮市内の私立
高校の教室で、携帯電話を使ってインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に実在
の小学校の名前をあげ、「次は栃木県の真岡市の幼女を狙います」などと書き
込んだということです。

　調べに対し、この男子生徒は「吉田有希ちゃんの事件を見て、世の中を騒がせ
ようと思った」などと供述し、事件に便乗していたずらをした事実を認めていると
いうことです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051217/20051217-00000053-jnn-soci.html
動画アリ
さっきテレ朝でも流れました。掲示板も丸映りで。

>>341
>馬鹿なの？
妄想のきつい馬鹿で間違いないでしょう。
誰か指摘して気付かせてあげないと、周りが迷惑します。
343 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 21:50:17 ID:2zu7Tg8s
>>340
現実問題をついつい面白く脚色してしまう職業病といって間違いないのでしょうな。

本人が、どれだけ真面目に思考して現実問題に取り組んでも、無意識に「ドラマ」を
作ってしまってるんですよ。だから、いかにも「それらしい」事を本人も無自覚なままに
コメント出来てしまうという・・。
現実から拾い上げたパーツのみを組み立ててコメントしても、「おそろしく詰らない」と
本気で信じて疑わない職業病の持主が、現実問題を扱うべきでは、ありませんね。
皆が迷惑します。特に今回は、子供が犠牲になる可能性が高いので尚更です。
344 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2005/12/17(土) 21:51:59 ID:RLHUB+6L
>>341
本やTVはよいメディア、ネットやゲームは悪いメディア、といった類のよくある主張なのでしょう。

以前も書きましたが、米国でかつて『数学は非人間的思考を推奨する悪魔の学問だから教えるべきではない』
といった主張が、“教育者の間”で一定の支持を得ていた時代がありました。
結局のところ、新しい考えやメディアに対し、それを理解できない、あるいは経済的に対立する勢力が発生し、
『叩きたいから叩く』だけのことではないかと。

そういえば、AMIの山口弁護士も確かBlogで、明治期だか江戸末期だかの日本でも『学問を学校（寺子屋？）で
教育するのは、親子間の断絶を招くから禁止すべきだ』といった類の論調が存在した、とか書かれてましたね。


それはそうと、ちょっと遅レスですが・・・。

確かに水俣病などの公害病が必ずしも因果を実証以前に、その原因と目される対象を規制する事がありますが、
これはそもそもの『相関関係』が非常に顕著であることが十分条件として存在します。

水俣病に関していえば、日本窒素の垂れ流した有機水銀との間に科学的証明がされなければ因果関係の証明
にはなりませんが、水俣の魚を食べた猫が悉く狂い死ぬこと、人も似た症状を起こすことが統計として明らかで
あったからこそ、科学的証明の前に規制がなされた訳です。

たまーに公害類似説を持ち出す規制派がいますが、その場合は上記の通り『じゃあ、相関関係を示す資料を
出してよ？』で論理的には終ります。

まあ、たいてーの場合は逆に悪魔の証明を要求してきますから、議論にならないんですけどね（苦笑。
345 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 22:04:36 ID:2zu7Tg8s
>>341
>「小１の女子ってこんなにおっぱい大きいんだ」と思い込んでいたならまだしも。

実は、これ、世界ってのは実に広く何でもアリだったりして、まぁ非常に特殊な
ケースですが↓こういう方も居たりします、実際。

>ペルーに住むリナ・メディナちゃんは驚くべきことに、たった5歳にして子供を出産し、
>この記録は今なお破られていない（もっとも現在ではギネス記録から低年齢出産
>記録自体が削除されている）。
http://x51.org/x/05/05/2234.php　（現在73歳らしいですが、一応18禁）

あと、環境ホルモンの関係で巨乳揃いの女児の村なんてのもあったと思う。
まぁびっくり人間のようなモンですから、普通とは違いますな。
346 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 22:09:52 ID:4CJ/cDcy
というか仮に文学作品の１シーンに影響を受けて犯行に及んだとかなったら週刊誌とかのマスゴミは本の規制に乗り出す気かね？
そうなったらナチス時代の焚書みたいになってしまう訳だが。。
347 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 22:12:00 ID:qWI1XGb5
勃起した陰茎で障子を突き破った男が公然わいせつで逮捕とかなったら面白いのに。
348 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 22:13:28 ID:AdXMRRZ8
>>326-327
この記事のネット上のソース元ってあったっけ？。

まあ、どっちにしてもああいう思考の持ち主では
現実に「ごくせん」に追い抜かれてしまったのも
頷ける様な気がするよ。
349 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/17(土) 22:17:22 ID:SbR0Lmlh
ご無沙汰しています。
なかなか時間が取れず、ログを読むだけで精一杯な状況が続いてました。

mpegについてのアドバイスを下さった皆様、ありがとうございました。
当方、DVD-RAMレコーダーとWindows環境なのですが、松下から
出ているDVD-RAMからmpegを切り出す機能を持ったソフトを試して
みようと思っています。
DVD-RAMって、パソコンのファイルとしてみると、全部の録画が
一つのmpeg2ファイルとして見えてしまうんで、なかなかやり辛いん
ですが、そのソフトで切り出したものを加工して、他のツールで
低画質に変換できるかと。

ただ、大きな問題があるのですが、現在、パソコンのサウンドカード
の設定がおかしくなってしまったのか、音が出ません。
よって、パソコンを使った発言の書き下しや、変換後の画像の
音声の確認ができない状態なのです。
なんとか復旧させたい処ですが。

また、情報ツウ等の録画が入手できなくなってしまいました。

よろしければ、できるだけ正確な問題発言の書き下しと、キャプ画の
アップをお願いします。

ここの処の、大谷氏、勝谷氏、福岡氏の発言については、なんとか
ブログに記録を残したいですし。
350 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/17(土) 22:18:20 ID:SbR0Lmlh
>>334
キリスト教には、輪廻転生の考え方はありませんが、確かに、
クリスチャンならば、イエスがラザロを生き返らせた話や、
イエス自身が処刑されて３日後に生き返った話を信じている訳
ですから、「人が生き返る話」を有害指定するならば、聖書も
有害指定しなければなりません。
そもそも、キリスト教は最後の審判の後に体が復活する事や、
永遠の命を信じる信仰なので、長崎の子供たちの中に

＞ 2. 生き返る話を聞いたことがあるから （テレビ等を見て・本を読んで・
＞ 人の話を聞いて）

と回答する人が多いのは自然な事です。

人が生き返る事を信じる事と、命を軽く考える事は、まったく別の
事なのです。
351 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 22:22:51 ID:p6qSq6RL
>>346
自殺サイト連続殺人事件では、容疑者が「江戸川乱歩が、そういう性癖に目覚めるきっかけになった」
とはっきり言ってたな。あれもゲームやアニメなどがない時代なら、「乱歩は規制すべし」となっていたろうに。
352 ：17の138：2005/12/17(土) 22:23:51 ID:5Ggb5N//
>326-327
小山内コラム、さっき確認したが今日の東京版朝日夕刊には、
全然なかった。週間番組表が土曜夕刊にあって、裏にあたる、
テレビ番組情報欄のコラムは丸山タケシが書いてるし…。

ちなみに朝刊には文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞受賞、
吾妻ひでお『失踪日記』の広告が載っていた。
ttp://plaza.bunka.go.jp/festival/sakuhin/index.html

ただでさえ、ロリコンブームの第一人者を評価しているのに、
抗ってこんな記事載せるのは大阪版の可能性が高いが…。
353 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2005/12/17(土) 22:30:14 ID:RLHUB+6L
>>350
キリスト教に限らず、よほどの新興でなければ宗教はほぼ全て死者の復活に関するエピソードがありますね。
そもそも日本では記紀にすら記述がある訳ですし、それを学校教育で学んでいた世代は人は死んで生き返る、
と、信じてるんでしょうか（苦笑。

さらに言えば、ゲームや漫画では簡単に生き返る、とする類の主張であるならば、だったらWizardryのような
システムならば良いのか、といった間の抜けた話になります。

アンケートに関して言えば『漫画やゲームではなく、現実に死んだ人や死んだペットが生き返ると思うか？』
といった類の、きちんとYes/Noで選択肢を限定できる設問でなければ意味がないんですよね。
354 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 22:33:52 ID:2SRYibHh
>>352
ひょっとして捏造レスだったの？
355 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 22:34:08 ID:AdXMRRZ8
京都の事件に関してはマスゴミ側が想像していたオタク文化経由の
小児性愛者と思ったら実は彼らが薦めていたゲームやマンガから
遠ざけて育てられた子供が殺害事件の容疑者だった事で混乱
みたいなのが生じてるのかねぇ？。

>>352
まあ、あそこはオタク叩き記事を書く気満々でとある人のアドバイスを受けつつ
同人即売会に行ったら支離滅裂の記事が出来上がった位のお笑い部署だしねぇ。
356 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 22:35:24 ID:2SRYibHh
>>351
しかしこの事例は規制派に餌をやりかねない両刃の剣だからなぁ。
357 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 22:45:09 ID:p6qSq6RL
>>356
いわゆる自称「健全なる規制派」がだな、先の事例をもって
「江戸川乱歩やマルキ・ド・サドなどの文学作品も含め、規制を考える時期ではないか」
と問題提起してくるなら、それはそれで腰を据えて議論すればよい。

ただ連中は往々にして、こういう事例には都合よく目を瞑り
「文学は関係ない、ポルノコミックや残虐ゲームさえ規制すれば事足りる」
などと、物事を総合的に判断せず、己の狭い視点でしか物を言わないので、話にならない。
358 ：17の138：2005/12/17(土) 22:54:26 ID:5Ggb5N//
>352
小山内はかつて、若者の家出に関してコラムを書いていたが、
これを今年、板橋事件のときに読売新聞編集手帳が引用して、
さらに大谷がスパモニとフラッシュアップで孫引きしている。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/345372f10f6b8cad5f9b91ca35b55408
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotoba_mamoru/comment?.date=20050624&.utc=1119619555
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050628.html

まあ、小山内がリアリティを追求しているために行ったのが、
こんなんだったりするからな…。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040909.html
359 ：17の138：2005/12/17(土) 23:04:55 ID:5Ggb5N//
少なくとも東京朝日が小山内の馬鹿コラムなぞ載せないのは、
昨日夕刊に、幕張メッセで開催のジャンプフェスタの広告を、
2-3面に載せてたし、今日の朝刊別冊に至っては、PTAから、
毎年のように叩かれる一方、文化庁メディア芸術祭において、
受賞歴のあるクレヨンしんちゃんの映画版監督を務めていた、
原恵一が登場してまして。
ttp://www.be.asahi.com/20051217/W25/20051206TBEH0005A.html
360 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:08:29 ID:2SRYibHh
>>357
いやー２ｃｈにも全部規制しろみたいなやついるし、どうだかね。
361 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:17:25 ID:2SRYibHh
あとこの場合の反論も本人に問題とか、全体の問題ではない、とかそういう感じでいいんだっけ
362 ：17の138：2005/12/17(土) 23:20:13 ID:5Ggb5N//
>348
ごくせんは元々漫画だが、ドラマ・アニメ化ともにされたし、
全く同じケースではGTOが…って確かこんな話あったな。↓ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/f2a06b0544a1a349c1e43cf42225f57e

『ドラマの真似して犯罪をやってみた』との供述に対しては、
放映局のニュースでは完全スルー（でも系列スポーツ紙では、
番組名・放映局もしっかり書いちゃった）。

アニメ版はゲームに変更した趣味が、ドラマ版ではAV映像を、
しっかり流していました。
363 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:25:41 ID:Yzj12BSH
以前、テレ朝の昼のワイドショーで文学小説に模倣した猟奇殺人のニュースを報道した
そのときのコメンテーター様の一言
「まあ、小説は全く悪くありませんけどね」
もうびっくりしたよ
364 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:30:39 ID:2SRYibHh
いやさ、この事例ではマスゴミの擁護とか小説無罪なのがあって散々ダブスタ笑われたけど、
実際的にこれで悪影響云々いわれたときには反論どうしてたっけ。責任転嫁してる、とかそういうので良かったっけ。
一人でも影響受けるものがいれば～とか言われたときはどうしてたっけ
365 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:31:04 ID:cV5/bSbM
>>362
それはアニメとドラマでは別の倫理基準が話し合われている結果です。
アニメはどうしても子供向けのアニメと同じ場で審議されるからそうなってしまう。
ドラマや映画は基本的に大人向けの場で審議されている。

その結果、某局ではゴールデンタイムの映画でヌードが出せるのに深夜のアニメで
パンチラすら出せないという状態になる。
366 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:36:50 ID:p6qSq6RL
>>363
自殺サイト連続殺人の時だな。

もう、その程度の認識と思考能力しか持ってない連中は、スルーしたい気分だ。
「乱歩に影響される位だから、ポルノコミックに影響される人間がいても不思議じゃないんです」
くらいのぶっとび論をかませられるなら、まだしも評価できるんだが。（電波論客として）

「自分が知っている物はオーケー、知らないもの、興味のないものはアウト」
そんな論法吹いてる奴にまで構ってられん…ともいかないんだけどねえ。

367 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:38:15 ID:2SRYibHh
>>366
いや２ｃｈの規制厨はそのへんまでぶっとんでるし
368 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:45:56 ID:p6qSq6RL
>>367
基本的に２ちゃんの感情論丸出しの「電波論客」は悉くスルーでいいと思う。
あんなのまで相手にする必要ないよ。

あと、文学も規制すべしの論理展開をされた時の反論だけど、
これはケースバイケースだとは思うけれども、通常の反論で足りると思う。

一部を持って全体を規制してもよいのか、
「表現の自由」と「有害図書」の線引きはどこで行うのか、などなど。
369 ：17の138：2005/12/17(土) 23:52:45 ID:5Ggb5N//
>358のリンク先では、TBS側が金八先生を夜10時にしたいと、
小山内に打診したら『その時間には子供は寝るべきだ』とし、
中学生に見せるためには、塾通いのためにこの時間でないと、
家にいないからと説得されてやっと納得したそうな。

しかし、性同一性障害者に殺人犯の親を持つ生徒がいるって、
どこがリアルなクラスなんだか。
ttp://www.tbs.co.jp/kinpachi/series6/inter17_1.html

インターネットに関しては親が使用状況を監視することには、
反対している。でもゲームと漫画はダメらしい。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kyoikusomu/sonota/kikan/0408/040809.html

よくわかりません。
370 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:55:45 ID:yNoqNjrz
あのクラスには絶対入りたくない。
371 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:56:53 ID:2SRYibHh
影響を受けるおかしいやつは他のものでも受ける、酒など犯罪に関係しても個人の責任で済ませられる、
などか。手堅く攻めれるけど、じゃあ全部規制しましょう、っていう電波もいて歯がゆいんだよな・・・
372 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:01:36 ID:+1/rzFv/
べつにどんな影響受けようが嗜好もとうが勝手だしどうしようもないが、本人の規範意識がどうか、法を守るか犯すかは別問題、とかかな。
373 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:07:40 ID:45Um9GkR
>>371
そういう電波は、本当に無視すればいいと思うんだけど、
暇つぶしに相手するなら、
「じゃあ、全部規制しよう。具体的にどうしたらいい？」
と、餌を巻いてやってもいい。

いろんなレアケースやこじ付けをしてやって、
テレビ、ラジオ、文学美術、当然インターネットも全部規制しなくてはならない、
なんて方向にリードして論理の自己崩壊を促してやっても面白いが…

でもﾎﾝﾄ、そういうのって時間の無駄だからなあｗ
374 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:09:11 ID:Qfp7gHUb
小山内コラムは大阪版ね
375 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:11:16 ID:+1/rzFv/
>>373
あといやらしいのが、できるとこから一般多数が困らないところから規制していきましょう、っていうやつ
376 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:13:40 ID:p1v462Fp
>>371
歯がゆいのは理解できますが、上でも言われているとおりスルーの方向がいいかと。
規制と叫ぶのは簡単だけど、些細な事でも規制を実行するのは恐ろしく大変です。
ましてや全てを規制なんて現実的ではありません。
>>372
＞本人の規範意識がどうか、法を守るか犯すかは別問題
これは普通に考えれば当たり前の事なんですけど、法を犯す方向に向かわせたのはロリ系ポルノだ、みたいな切り返しが規制したい人達からくるんですよね・・・
それで途中色々と議論して、また本人の規範意識がどうか、法を守るか犯すかは別問題～みたにいループしてしまうんですよね
これはニー速＋のスレを覗いていた人なら解ると思いますが、あのスレの長寿だった原因がこのループなんですよね・・・
377 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 00:17:47 ID:22d/ToU/
>>353
『漫画やゲームではなく、現実に死んだ人や死んだペットが生き返ると思うか？』
と書いてしまうと、「漫画やゲームのせいで子供が命を軽視している」事に
できなくなってしまうからなのかもしれませんね。

実際、奇跡とか臨死体験とかのレアケースだって、「話を聞いたことがある」に
なるわけで、より正確に問うならば、はっきりと、
『普通の人間が、死んだ人間を、漫画やゲームの様に、簡単に生き返らせる事ができると思うか？』
と聞かなければいけません。

378 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:18:17 ID:EDoNrWCb
そういえば、尾崎豊の歌詞を真似て後者の窓ガラス割った馬鹿どもも居たよな。
「真似をして犯罪を犯した者がいるから」って理由で規制するんだったら、
全ての創作物から犯罪描写を無くすしかないだろ。
379 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:18:20 ID:+1/rzFv/
そこでやはり強力効果論は否定されてるし、まともにやってるのが普通なので、
犯人が影響受けた、と言ってても単なる責任転嫁、錯覚、ひょっとすると悪影響論に影響されてしまって勘違いした、
とかそういう反論になるかなぁ
380 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:21:13 ID:45Um9GkR
>>375
その「一般多数」というのが何なのか、という明確化の作業をしてみればいい。

もう、その段階で議論が議論とも言えない、グダグダの妄言垂れ流しになること、請け合いだｗ
381 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:21:21 ID:6XVg180e
つーか「女性セブン」の記事もどーかな

塾関係者の小宮山博仁っていう香具師がコメントしてたけど
こいつモロ、ゲーム悩信者だよ。
382 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:22:19 ID:40xkjZMh
>>375
制作会社や流通、作品を享受している大多数は一般多数に含まれないのかねぇw
最近は２９００億もの市場とか言われているのに
規制を煽るマスコミや宗教家や政治家の方がよほど立場的に特殊な連中と思うが
383 ：17の138：2005/12/18(日) 00:33:44 ID:WWlzS2Fk
>326-327 >374
やっぱり大阪かよorz

だって金曜日の東京朝日夕刊には、ジュンク堂書店池袋店で、
期間限定で『萩尾望都ラララ書店』を開催の藤本由香里記事、
載ってますし、秋葉原があるのに地元で叩いたらアホでしょ。

金八先生第7シリーズは『麻薬汚染』テーマに生徒の一人が、
少年院送致でラストを迎えたため『気になる』との視聴者や、
『麻薬は悪いもの』とのメッセージを小山内が伝えたいとし、
30日に完結編スペシャルを放映だとな。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20051124spn00m200009000c.html

『殺されてもいいから』との小泉発言にもイチャモンつけた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/05shuinsen/archive/news/2005/09/13/20050913dde012040058000c.html
384 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:34:38 ID:40xkjZMh
>>379
強力効果論を完全肯定したら犯人に罪を問えなくなると
思うのだが
影響を与えたモノが悪ければ影響を受けた方は悪くならない
これでは単なる犯罪者擁護にしかならん
作品に対するわいせつ罪に説得力が無いのはその為か
作家に責任を押しつけるのは冤罪もいいとこだ
385 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 00:40:32 ID:22d/ToU/
>>382
少なくとも、大谷、勝谷、福岡たちは、早起きな老人達の御用コメンテーターでしかない事が
ハッキリしているわけで、自分が理解できない若者文化に眉をひそめて「規制しろ」と
コメントすれば、それで数字が取れる立場に居る訳です。

その上で、テレビ局は「報道番組ではない」「コメンテーター個人の意見です」と知らん顔。
おそらく、若者からの抗議がくればくるほど、そのコメンテーターは「良いコメンテーター」に
なってしまうのだと思います。

そうやって、世代間の断絶をマッチポンプして、日本人の構造強度を脆弱にしているのが
マスコミなのです。かつて、「マス」がもてはやされた時代の、国民の全世代から支持
される歌手が居た時代には通用していたマスコミによる世論形成手法が、個を重視する
現代では、国民を脆くする方向にしか使えなくなってしまっている。

もうこうなったら、未来のない老人達を置き去りにして、新たな秩序の仕組みを我々が
作っていくしかないですね。
386 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:41:12 ID:jEDVIOnP
>378
>全ての創作物から犯罪描写を無くすしかないだろ。

ついでに犯罪方法を詳細に解説する報道番組なんて真っ先に規制すべきだよなー
387 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:44:28 ID:40xkjZMh
>>383
　　　ま　　た　　大　　阪　　か　　っ　　！！
388 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:59:25 ID:egSdy5ll
＞ もうこうなったら、未来のない老人達を置き去りにして、新たな秩序の仕組みを我々が
＞作っていくしかないですね。

老人たちがその動きを察知して、我々の下の世代（小学生以下くらい）に
洗脳を試みませんですかね？
389 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 01:07:30 ID:40xkjZMh
新しい歴史教科書をつくる会賛同者の小田晋 国際医療福祉大学教授と
日本犯罪学会会長の小田晋　帝塚山学院大教授（７２）って同じ人？
390 ：17の138：2005/12/18(日) 01:16:08 ID:WWlzS2Fk
>381
小宮山博仁は生徒が塾講師に不安を抱いた場合の相談方法を、
提示していただけだからな…。塾運営を効率だけで行ったら、
危ないということで。『ゲーム脳』信者かどうかのソースを、
出してくれるとありがたいけど。

むしろ女性セブンは>136、>141にあるように三浦展を支持し、
その結果、スタンスが正反対の記事を同時に載せてしまった。

女性週刊誌が総じて不振なのは、紅白歌合戦同様中途半端に、
何でも混ぜ込もうとして各分野・年代向専門誌にかなわない、
んだと思うが。
391 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 01:18:27 ID:40xkjZMh
>>389
自己解決
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%99%8B
392 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 01:22:16 ID:egSdy5ll
>391
>小田が人権派を批判する時には、「暴走族友の会」、「社会解体促進同盟」
>などの痛烈な造語を用いている。これは人権が強調され過ぎる余り、警察、
>学校、家族などが犯罪の芽を摘むことができなくなり、社会秩序が崩壊して
>しまうという考えに基づいている。

そんなに人権が嫌いなら北朝鮮にでも移住しろよ。＞小田
393 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 01:25:53 ID:40xkjZMh
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%99%8B
>猟奇的な殺人事件が起きる度にマスコミからコメントを求められ、ニュース番組や
>ワイドショーに頻繁に出演している。自ら「反人権派」を公言しており、犯人に対して
>痛烈な批判を行うため、その評価は賛否両論である。刑罰を厳しくすれば犯罪を
>防止できるという持論を展開しており、犯罪の原因を社会矛盾よりも犯人の人格に求める。

『犯罪の原因を社会矛盾よりも犯人の人格に求める』ならばサブカルチャーへの
責任転嫁に対して否定的になるべきと思うのだが
まったく理屈がわからない
394 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 01:32:59 ID:22d/ToU/
>>388
無理でしょう。
その老人達にとっては、孫にあたる訳ですが、親の頭越しにそんな事を
できる場合って、親が死ぬか親から養育権を強奪するかしかないわけ
ですし。

となると、教育や法律を通じて圧力を加える形になりますが、自ら教壇に
立つ者は居ないし、松沢知事の様にゲーム有害論を押し通すしか手は
ない事になります。

いみじくもクローズアップ現代が指摘した様に、規制を掛けた時点では
売り上げのピークを過ぎるのがテレビゲームの特質ですから、無審査
で規制を掛けるような、誰の目にも明らかな暴挙にでもでないかぎり、
子供をコントロールする方法はない事になります。

前にも書いた様に、我々が年を取ったときに、若い世代にどれだけ
寛容で居られるかという事も問われているのです。

>>390
紅白歌合戦ほど、価値観が多様化した現代にそぐわない番組は
ないですね。実際、DVDレコーダーのメーカー自体が、紅白から
演歌をカットしているイラストで、編集機能を表現していましたし。

それに、今年の集団司会制自体が、みのもんた一人では、若い世代に
そっぽを向かれる事を恐れての決断としか思えない。
中途半端に何でも混ぜ込んだもの程、「質が悪いもの」って事ですよ。
395 ：17の138：2005/12/18(日) 01:36:22 ID:WWlzS2Fk
>391
ttp://www.iuhw.ac.jp/daigakuin/senkou/kamoku/kyoutsuukamoku.html
ttp://gakkai.umin.ac.jp/gakkai/gakkai/2005/A00216.htm
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/search/?k=%8F%AC%93c%90W&submit=%8C%9F%8D%F5

とりあえず、国際医療福祉大学大学院に兼任在籍と各雑誌に、
コメントした最近の記事一覧。でも小田の電波は産経新聞と、
東京新聞・中日新聞から発してたけど。

古鳥羽氏が言うには『ダメな老人達は、若者から嫌われれば、
嫌われるほど快感を覚える』ってことですか！？こうなりゃ、
みのもんたは手術前の紅白出演で大ネタをやる気なんだろか？
NHK潰しかねない大暴言を。
396 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 01:39:15 ID:egSdy5ll
＞ 『犯罪の原因を社会矛盾よりも犯人の人格に求める』ならばサブカルチャーへの
＞責任転嫁に対して否定的になるべきと思うのだが
＞まったく理屈がわからない

「犯罪の原因を社会矛盾に求めればおのずと政府批判・権力批判に行き着く。
　でも僕は社会的地位を失うのはいやだからそれはしない。」
と言う意味で「(原因)を犯人の人格に求める」のでしょう。
397 ：17の138：2005/12/18(日) 01:47:41 ID:WWlzS2Fk
>394
スキウタ投票全然知らないって言ってたしな…新規司会者ら。
CDの売り上げ不振でアニメ・ゲーム系が上位行くようになり、
ダウンロード系でもCDチャートとは違う安定して売れる曲や、
CD販売なしで配信のみで販売の新曲も増えて、CDチャートも、
それだけではヒットの基準としてはわからなくなりましたし。

しかし日本有線大賞で、＠ほぉ～むメイドCafeのメンバーと、
演歌歌手がアキバで場所を同じくするカオス感には参った…。
倖田來未と冠二郎もエラい組み合わせだったが。
398 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 02:14:22 ID:40xkjZMh
>>396
環境誘因説を取らないなら本来サブカルチャー批判は出来ない
はずだけど
「それはそれ。これはこれ。」ですか
ダブスタだな
つくる会みたいな進化論否定する連中と連んでることを考えれば
「さもありなん」か
399 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 02:28:27 ID:n0wYIOQl
>>395
老人達は、理解できない若者たちに不寛容である事と、それを煽ってくれる
コメンテーターの言葉を聴くことで快感を得てしまっているのです。

これは決して良い状況ではないけれど、若者たちから抗議がくればくるほど、
そのコメンテーターを起用したほうが視聴率を取れてしまうと、テレビ局は
考えてしまっているとしか思えないですよ。

つまり、確信犯的に、それをビジネスモデルにしているって事です。
「報道番組ではない」「コメンテーター個人の意見です」という対応ではね。

私は「オタクは社会に背を向けるべきではない」と主張していますが、
老人達の御用番組をスルーする事は、別に社会に背を向ける行為では
ないと考えるようになってきました。（特に勝谷の軽薄さを見ているとね。）

マスコミがワイドショー化していく事で、そうやって世代間を断絶させていく
のならば、もうマスコミには、コミュニケーションの道具としての役割を
降りてもらうしかない。既に全ての世代や集団に支持される何かなんて
ないのに、それを決めようとしている時点で終わっているんですよ。

不寛容を売りにしているなら、これから死んでいく老人達の御用メディアを
延々とやって、一緒に滅びれば良い。

では、落ちます。
400 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 02:29:27 ID:qYpLRN6q
日本テレビ　「ＦＢＩ・不健康撲滅委員会」 １２月１７日（土）　２５時３５分～２６時３５分
劇団ひとり　スピードワゴン　中川翔子　浜口順子　バッドボーイズ　
パンツェッタ・ジローラモ　ビビる大木　マイケル　レイザーラモンＨＧ
宮崎宣子アナウンサー　（おいうえお順）

今、若者たちの身体がヤバイ！デジタル脳、ドロドロ血、肥満、運動能力の極端な低下…。
このままでは、日本の将来が危ない！そこで、若者たちを“恐怖の病”から救うべく、
２００５年・冬、ある組織が結成された。それが『ＦＢＩ・不健康撲滅委員会』！
デジタル脳に汚染された渋谷のカップルの脳を改善するべく立ち上がったのは、ＦＢＩ
の健康番長、バッドボーイズ！歌舞伎町のＮｏ．１ホストを襲うドロドロ血！不規則極まり
ないホストの生活に浜口順子がドキドキの完全密着！今、でんぐり返しができない子供
たちが急増中！噂を聞きつけたレイザーラモンＨＧとマイケルが板橋区の幼稚園に緊急出動！
スピードワゴンと中川翔子は、クリスマスまでに彼女が欲しいアキバ君のダイエット作戦を
徹底サポート！「マルチスライスＣＴ」をはじめ、最新鋭の医療機器を駆使し、若者たちの
肉体を完全診断！不健康撲滅のため、日夜、闘うＦＢＩが、明るい未来を実現する！
http://www.ntv.co.jp/fbi/

２時５分　ゲーム脳の森　登場・・・・　相変わらず脳波のみで子供(園児)たちを選別して
問題があるという子をお笑い芸人マイケルが、鬼ごっこで治療・・。
あと、上に「デジタル脳」とあるが、まんま「ゲーム脳」の事でした。担当は、森本人では
ありませんでしたが、街で捕まえた男女カップルに、やはり脳活動レベルが低いと指摘し
文通を治療目的でさせてました。(文章指導付きで)

この番組、要所要所で出てくる言葉が「若者たちを危険な病から救う・・」で、まるで
暗示のように何度も何度も出てきます。番組のノリは、一見バラエティですが、「健康
情報番組」的な科学的な解説も一応入ってるので、微妙・・・。

２時２３分　 劇団ひとりが例のオタクキャラで登場。「めいど　もえぞう」という名前で・・。
401 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 02:36:00 ID:cHkZ4syg
>>400
それはあれだな、お笑い芸人を起用している時点で、製作サイドも
「これはバラエティーですから、真に受けないようにね」という予防線引いてるな。
心霊番組と同じだ。
402 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 02:39:33 ID:ViHW6gWO
17日の毎日新聞29面の投稿コーナー
「アクションライン　子どもを守れ　私の意見」に、
「助長商品の不買運動が必要」」という定番的な悪影響論が載っていた。
http://www.vipper.org/vip160349.jpg.html

ちなみに今回の冬コミ（コミケット69）にも毎日新聞まんがタウンが
企業参加している。
403 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 03:02:18 ID:qYpLRN6q
>>401
しかし、ところがどっこい、「ゲーム脳の森の登場シーン」に関しては、しっかり別撮りで
偉い脳博士様が科学的に解説してるように見える演出には、なってるんだわ、これが・・。

現場やスタジオに招かれてお笑い芸人と絡んでれば、そりゃ「これは、真に受けては
いかんな」ともなろうが、番組的には、「この先生の解説は、本当の事ですよ」的な意図が
読み取れる演出・構成になってるので、笑いながら見てる予備知識の無い人は、森の解説
に関しては、あと、デジタル脳などは、真に受ける可能性ありですよ。

ちなみにこれ、バラエティとして見てて特に面白くはありません。「健康情報バラエティ」に
とって付けたようにお笑い芸人が投入されてるようにしか見えず、日本テレビ的な意図と
しては、「バラエティを利用して、森の理論を予備知識の無い若い層に浸透させよう」という
魂胆があるのだと思われます。

日テレは、「オタク＝ニート」という混同を狙った放送をバラエティに織り込んで幾度も
仕掛けてくる程の㌧でもなテレビ局なので、今回の放送についても決して考え過ぎでは
ないと自信をもって言えますよ。
404 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 03:17:13 ID:40xkjZMh
>>403
昨日の夜８時の番組にも養老に若者バッシングさせてた
若者は死を目撃することが無くなったから簡単に人を殺すとか
わざわざその部分だけ新聞記事のイメージを重ねて演出して
たので違和感があった
あんな授業なら受けたくない
405 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 03:23:52 ID:qYpLRN6q
>>402
相変わらず、言葉が大げさで煽り立て調子の投稿文だな・・・。
こんなの販売数なんて、最低限の需要と供給バランスの範囲でしか
販売されてないと思うがね。そんな大量に売ろうと思っても、突然
ブームの様にロリコンが増える訳でなし・・・。本当にこの手の方々は
妄想に任せて飛ばしまくった文章を書くよな・・・。

　(以下書き取り)
助長商品の不買運動が必要
千葉県佐原市、公務員、香取●きさん(44)　　無抵抗な幼児への
犯罪が繰り返されるのは、犯罪を助長している小児性愛傾向のある
書物、映像やゲームのソフトなどが多数販売されていることが背景に
あるのではないか。販売は、ますます過熱化し、それらに触発された
人が次なる犯行を犯しているように感じる。こういった商品を買わない
運動が必要ではないか。
406 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 03:29:02 ID:qYpLRN6q
>>404
日テレ　12月17日（土）19:57～20:54
世界一受けたい授業!! 　今夜養老先生緊急提言人間の死亡率は100％マジメに死を
考える(秘)驚異人体標本が到着▽でんじろう(秘)危険から身を守る超実験
世界一受けたい授業!!◇ベストセラー「バカの壁」の著者で解剖学者の養老孟司氏が
ドイツから運ばれた人体模型を使って「死」について語る。聖心女子大助教授の
葛野浩昭氏は、サンタクロースにまつわる謎を明かす。サンタクロースはもともと
トナカイではなく、豚のそりに乗っていたという。サイエンスプロデューサーの
米村でんじろう氏は、凍結した路面での転倒など冬に続発する危険から身を守る
"レスキュー科楽"を披露する。パネリストは伊集院光、菊川怜、次長課長、滝沢沙織、
内藤剛志ら。


これですな・・。
自分は、フジを見ておりましたので、確認できません・・・。
407 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 04:08:02 ID:D4cQaoQY
いかにも日ッテレらしいやり方だったよ。
養老が「現代人は死が希薄で、簡単に人を殺すような事件が～云々」としゃべってる時に、
長崎の事件の新聞記事を、を演出過多で映してたな。

あの局は、なにか少年やゲームに恨みでもあるのかね？
あの粘着ぶりは、正直、吐き気がする。
408 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 04:15:19 ID:d4vxk2+U
日テレの想定する「正しい日本人」は、巨人ファンだけですから
野球中継を見るべきモニターを他の用途に使う連中は許せないんですよ
409 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 04:16:12 ID:RZ6E9CKX
>383
だって、地元のまともな人たちからはとっくに見捨てられていますから＞マスコミ
410 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 04:42:24 ID:cHkZ4syg
>>403
バラエティの体裁を取っている分、ワイドショーより悪質かも知れないな。
これはちょっと要注意かも。
411 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 07:48:08 ID:FkzHhZI9
これ、スーパーニュースで散々番宣が流されてたんだけど
フジテレビ　午後4時

'05想定外の現場SP安藤＆西山＆高島彩＆クリステル緊急総出動 　

▽電車男＆太蔵議員激白▽悪夢の年末
'05想定外の現場SP安藤＆西山＆高島彩＆クリステル緊急総出動
◇想定の範囲を超えた事件や事故が相次いだ2005年。キャスター陣が
"想定の範囲外"の現場でニュースの主役たちを直撃し、この1年を振り返る。
世間を騒がせたニッポン放送やTBSなどの買収騒動の発信源、
東京・六本木ヒルズ。ここにはどんな会社があって、どれほどの金が動いているのか。
その実像に迫る。ほかにJR福知山線事故、「電車男」ブームなどの話題を取り上げる。

出演は安藤優子、西山喜久恵、高島彩、滝川クリステル、石原良純。

電車男に絡んでアキバネタを取り上げるらしい、要注意？

>>408
>日テレの想定する「正しい日本人」は、巨人ファンだけですから
野球中継自体観ない人が増えた一方でサッカー日本代表の試合中継を
よく観るようになったという声は結構聞くね。
412 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 09:28:40 ID:cK8ndxPV
野球は競技自体に関係ない
老人達に都合のいい青少年像を
押し付ける独特の文化があるからね
小学生程度は誤魔化せても
10代半ばくらいになれば
つまらない幻想につきあってられねえよ
となるのは当然。
サッカーの方がいい意味でも悪い意味でも
等身大だから共感を呼ぶのかも。
413 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 10:01:03 ID:+1/rzFv/
同番組に前に養老がでたときにはゲームは子どもが今の機械化した社会に出て行く準備をしてるといったり
読むといい本かなんかにドラゴンボール挙げたりしてて実況でGJされてた。
おれはあんまり媚すぎ変に持ち上げすぎと思ったし、白けたレスもあったけどね。
このひとはゲームは分からんがDB好きなんじゃなかったっけか。昨日のは見てないが「若者叩き」になったのはどうかとは思うが、
べつに悪いことは言ってないんじゃないか。
414 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 10:03:57 ID:+1/rzFv/
日テレが演出過剰だったようだな。あとリアルに死を見せたり実感させれば良い、というのはおれも同意だし、
これ自体悪影響論は無効化してるとは思う。
415 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 11:01:26 ID:40xkjZMh
>>413
> 昨日のは見てないが「若者叩き」になったのはどうかとは思うが、
> べつに悪いことは言ってないんじゃないか。

環境誘因説唱えているのでまずいと思うけど
養老に体験のみが優れた経験と言われてもピンとこない

私の世代では『フランダースの犬』で最終回を見て今でも泣く人が
多いだろう
ネロに共感して死を悼んでいるからだ
もっと下の世代ではセーラームーン（無印）の最終回前の話で
（うさぎ以外のセーラー戦士がばたばたと死んでいく）一週間、
ロクに食事が取れないほど落ち込んだ子が多数出たという
優れたフィクションは我々に様々な示唆を与えてくれる
勿論、それのみが人生に多大な影響を与えるわけでは無いが

しかし、知り合いが死んでも特に親交が厚くなければすぐに忘れる
これは単なる『思い入れの違い』ということだ
親しい人の死に立ち会えなければ悲しい人は多いはずだ
立ち会えなければ思い入れが消えるわけでもない

養老は家が汚いモノを無くしていったから死と向き合えなくなったというが
病院に看護にいったり、出産にいったりするだけで結局立ち会うことに
なるだろう
そこでは下の世話もするし、死も看取る
たくさんの死に立ち会うには病院に勤めるか長屋住まいにでもするしかない
しかし死をたくさん見たからと言って聖人君子になれる訳ではない
連続殺人犯がそうでないように

私には「紙おむつでは子どもに愛情が抱けるハズが無い、布おむつを
手で洗うべきだ。手間暇を惜しむ最近の親は愛情がない。」と言ってた
連中となんら変わらない、ただの老人のエゴだと思う
416 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 11:21:57 ID:+1/rzFv/
でも普通にこのスレでも表現叩きへの反論で教育が悪いとか過保護だからとか昔に比べて喧嘩もさせなくなった、
とかいう意見もけっこう出るし、それと変らんとは思うが。神経質になるのもなんだかなぁ。
ﾊﾞｰﾁｬﾙそのものの叩いたりや規制要求してるわけでもないし。
417 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 11:46:42 ID:40xkjZMh
>>416
> でも普通にこのスレでも表現叩きへの反論で
>教育が悪いとか

システム的に改善の余地はいくらでもあると思う
予算をかけなくても出来ることはあるし
そもそもフィクションを叩いたら国語の授業なんか出来ません
バーチャルを叩いたら算数を教えられません

>過保護だからとか

育児放棄や子どもの言いなりはまずいと思うが
集団の中で生活する基礎は教える必要がある
逆に私物の様に管理すれば家は牢獄と変わらない

>昔に比べて喧嘩もさせなくなった、

喧嘩をすればいいと言うことではなく解決の手段を学ばせるべきで
必要なら大人の示唆があってもいい
強制した仲直りは対立を深めるだけで意味がない

> とかいう意見もけっこう出るし、それと変らんとは思うが。神経質になるのもなんだかなぁ。

神経質と取られるかもしれないが考え方の違いと思っていただければ

> ﾊﾞｰﾁｬﾙそのものの叩いたりや規制要求してるわけでもないし。

環境誘因説は有害論にいつでもスライド可能ですから
養老の説明に日テレが特殊効果を画面に入れるだけで
418 ：17の138：2005/12/18(日) 11:57:06 ID:WWlzS2Fk
養老孟司が石原慎太郎と文藝春秋で、任天堂社長・岩田聡と、
日経ビジネスアソシエ最新号で対談したのを読むと、現在は、
仕事相手によってスタンスを変えるコウモリ野郎になってる。

石原対談では宮崎アニメでも映画やテレビの見すぎは悪いし、
携帯電話でのコミュニケーションは、脳に悪影響を及ぼすし、
日本の古きよき『以心伝心』の伝統が失われている、だとも。
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/07/post_4161.html

しかし、日経ビジネスアソシエ『養老孟司の森羅万虫』にて、
『ゲーム脳』に関して編集部が、二人に意見を求めたところ、
『社会そのものが、”約束事の社会”というゲームであって、
ゲームと現実の間を空けようとする区分け自体意味がない』、
と言い、岩田社長は新しい物に対する嫌悪感の露われだとし、
批判していた。『ゲーム脳』は否定しても『ケータイ脳』は、
全然否定していない養老をアテにしたいとは自分は思えない。
ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji/nba082.html
419 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 12:08:04 ID:6Xbqku/o
＞「報道番組ではない」

これは虚偽広告としてＢＰＯだけでなく、「消費者生活センター」にも通報できるネタ。
視聴者担当の声を録音してwebにupしたりするというのも手だ。

本音をいえば、もうオタクの人権団体でも作って、直にBPOや総務省、民放連
とかに乗り込んで是正を求めるしかないと思うが…。
420 ：17の138：2005/12/18(日) 12:13:21 ID:WWlzS2Fk
養老自身はゲームや漫画は好きなのでCESAゲーム大賞にて、
審査員務めたり、先の指摘でDBを薦めたり、ハウルDVDCMも、
出てはいるが、『ファンタジーは100%ウソだから、安心して、
現実と混同しなくてすむ』というのが養老がハリポタを含め、
フィクションについて評価するのはこの点だと思っていたが、
養老が好きなファンタジー系RPGでも人が死ぬ設定あるはず。

それを『今はバーチャル世界で死に接しても現実では（r』、
とかいわれても、殺人件数は昔のほうが少年のを含めて多く、
子供が『一度死んだ人が生き返る』思うかの最初の調査では、
ゲームもペット飼育歴も身近な人間の死も結果に関し直接は、
影響を与えていなかったと出ている。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=2&NSS_POS=17
ttp://momi.jwu.ac.jp/jidou/nakamura/kyouiku_9.html
421 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 12:17:53 ID:gAhM84+C
このスレは宮崎勤予備軍の皆様の手によりお送りしております。
422 ：17の138：2005/12/18(日) 12:42:35 ID:WWlzS2Fk
>400
FBI・不健康撲滅委員会記録。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_50614.html

プラス1で＠ほぉ～むメイドCafeのバイト採用試験合格した、
女性の部屋はプリキュアグッズがプライズ品クッション含め、
複数飾ってあったし、アスランとシン、遥かなる時空の中で、
以上のポスターも貼ってあり、ストライクゾーンが自分でも、
よくわからない私とは違い『普通の女オタ』の印象でしたよ。

ここの店員になると『芸能人』扱いになりますし日テレでは、
Gacktや中川翔子含めて、芸能人のオタク趣味は叩けないし、
室井佑月が東スポで書いたように『芸能人でオタクはいいが、
一般人男はダメ』と芸人ネタ使ってでも訴えてるしどうにも。

女性オタクについてはメイドは叩けず、『腐女子はダメ女』、
の戦法は頓挫してしまったし。
423 ：17の138：2005/12/18(日) 13:02:42 ID:WWlzS2Fk
>408 >411-412
巨人については、徳光が司会のザ・サンデーですら今年から、
ジャイアンツ単独コーナーを廃止して、ズームインはすでに、
プロ野球いれコミ情報をとっくに廃止しているし、逆に最近、
『クラブチーム世界一決定戦』を上戸彩キャンペーンに使い、
宣伝しているからな～。

巨人が『日曜日の東京ドームデーゲームをやりたい』として、
日テレに相談したら、『笑点』放送を延長で潰されては困る、
との理由で5時試合開始、7時58時まで中継という羽目に。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/ac57134983bd3564357ac366498f23ad
424 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 13:16:37 ID:+wxUVFt8
>>407
>あの局は、なにか少年やゲームに恨みでもあるのかね？
>あの粘着ぶりは、正直、吐き気がする。

少なくとも、テレビ局にとっては、ゲームやインターネットは
視聴率を落とすだけの存在ですから、敵なのですよ。
425 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 13:21:43 ID:+1/rzFv/
実際落ちてるはずだしな。アニソン以外TVタイアップが通用しなくなった邦楽の売り上げ半減を見ても
426 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 13:29:22 ID:KbXFW8+Q
アニメ見てる人ってあんな曲とか買うのかあ。
427 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2005/12/18(日) 13:40:18 ID:6wKHIhSY
むちゃくちゃ忙しいんですが、どーしても一言だけ。

SMEの『作品の内容とは全く関係ないけど売れそうにないから、無理やり主題歌にしとけばオタが買うだろ。』
っつーナメきった営業スタイルは本気でどうにかしてもしいですね。
CD自体は買わなきゃそれまでなんですけど、OP/EDにされると作品のクオリティ自体が一気に激減する・・・。

自分は抗議の意味を含めて、ケロロ軍曹とエウレカは通巻予約打ち切って買った分も全部処分しました（苦笑。
まぁ一人のオタが何やっても焼け石に水ではあるんですがorz。
428 ：17の138：2005/12/18(日) 14:08:06 ID:WWlzS2Fk
>424-425
日テレには、『野ブタ。をプロデュース』がありますって…。
すみません、自分でもすっかり忘れてたんですがorz

主題歌『青春アミーゴ』が久々のミリオン達成でして。
ttp://www.oricon.co.jp/rank/js/w/
ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/3316/

嵐が主題歌、松本潤出演『花より男子』は視聴率高かったし、
SMAPや浜崎あゆみの新曲があっさりランキング下がったのと、
えらい対照的…。『青春アミーゴ』は曲調が懐かしいとして、
40代にも好感触という分析に、週刊文春でのベタ褒め記事も、
実際に出てました。

>427
一年物でOP曲が一切変わらないアニメがあったら教えてくれ、
プリキュア等以外ので…って状態ですよね、今は。

429 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 14:15:56 ID:+wxUVFt8
>>428
『野ブタ』は録り溜めしているんですが、第3話から見てない。。。
つーか、CSのスタートレックエンタープライズも盛り上がってきたのに、
この2ヶ月見ていない。

ワイドショーのダビングだけで、レコーダーの使用時間が潰れていく。。。
430 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 14:20:26 ID:d4vxk2+U
最近「アニメ主題歌」として一番売れたのが声優に歌わせたハッピーマテリアルだしね
もはやタイアップすらも、あんまり意味がない事が露呈した。
「初回のカード目当てで買われたのであって、楽曲の魅力と関係ない」って人もいるけど、
それって「他のアーティストの楽曲の魅力」が「初回のカードの魅力」に負けたと主張してる訳で、
滑稽極まりないｗ
431 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 14:21:12 ID:+wxUVFt8
とにかく、今日は、この一週間のニュースとワイドショーをダビングして
残すつもりですが、全部は残しません。

「この番組だけは残しておいた方が良い」というのがあれば、
挙げてください。
432 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 14:35:36 ID:oIJaxYtP
>>349
＞DVD-RAMレコーダーとWindows環境なのですが

レコーダーとＰＣを繋いでるならレコーダーで再生したのを
ＰＣのキャプボ（Ｓ端子で繋いで）で録画すれば良いじゃないですか。
自分は急いで録画したい時はビデオで録画してから
ＰＣにダビングしたりしてますが。（キャプボの立ち上がりが遅いから。他の作業していたらなお更）

そしたらファイルは扱いやすいビデオ クリップになると思うんですが。


>>405
＞こういった商品を買わない運動が必要ではないか。

えらく自制的な運動ですね。
しかしきっと発禁運動にとって変わられるんでしょうが。
433 ：17の138：2005/12/18(日) 14:38:42 ID:WWlzS2Fk
>429
ワイドショーなんて、普通は好きなタレントのゲスト出演や、
特集組んだときにファンが保存するしか好き好んで録画する、
ものじゃないですよ。『社会の悪化』を必要以上に煽った上、
『自世代の荒れ』を認めたくない層に満足させる番組なんぞ、
「今の若者は危険だ」の印象を繰り返し与えるだけに過ぎず、
かえって我々のような層にチェックされたら困る代物ですよ。

ニュースJAPAN特集を見た大学生の感想が、次回を含めた上、
実際は何も見てないのに全てを知ったような気になる危険を、
意識したことを注目すべきだと思います。
ttp://sky.ap.teacup.com/jazzy/239.html

自分含む30代の新規受刑者は増えてるし30代男性の自殺者も、
03年までのデータでは50代と同様に増加傾向なので社会的に、
『団塊ジュニア』対策もしないとヤバいんですが。
434 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 14:51:37 ID:oIJaxYtP
>>349
あと、ＰＣの音の事ですがアラーム音もなりませんか？
壊れていないなら大抵は

コントロールパネル　→　サウンド、音声、およびオーディオデバイス　→

→　スピーカーの設定を変更する　→　音量タブのデバイス音声の詳細設定　→

→　下がっているメモリを全部上にする

で解消すると思うのですが。
後はレコーダーからの音声配線のミスとか。

自分がキャプボの音声が出なかった時はキャプボの設定を誤っていたからでした。

詳しくは『ライン入力』にしなければならなかったのを
別の選択肢を選んでいたからでした。（これでビデオからの音声が送られて来なかった。）
435 ：17の138：2005/12/18(日) 14:56:25 ID:WWlzS2Fk
>431
日テレ系のカバーが不可能になったところ申し訳ないですが、
福岡の『ネットで自慰する異常性が』、の水曜日情報ツウと、
『特定食物で特定刺激に過敏になった脳と体力のついた体を、
持ってしまった若者にゲームはさらに危険』の北芝健が出た、
先週日曜のザ・サンデーはさすがに間に合ってないですよね。

他系列では草薙が出たサンデーモーニングや、岡田が出てた、
フジ・ワッツ！？ニッポン、大谷・勝谷暴走のやじプラ水曜、
GJのニュースJAPANといったところでしょうか。

塾講師事件被害者葬儀関連はワイドショー『泣かせ』体質を、
端的に示すんで必要と思われるなら。
436 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 14:58:10 ID:QxvSOT+U
児ポの改正議論末期に出てきた風潮を助長するって理屈で
踏絵にされることが多くなりましたね
437 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2005/12/18(日) 14:58:26 ID:6wKHIhSY
>>428 (17の138氏)
もちろん、1～2クール単位で次々切り替わっても本当は問題はないんですけどね。
たとえば創聖のアクエリオンは2クールの作品ですが、OP/ED/挿入歌と覚えてる範囲で7～8曲使ってます。
しかし、どれもちゃんと場面〃〃に合った歌詞と曲で物語の盛り上げに大きくかっています。
お話自体が尻すぼみだったのはかなり泣けますがorz。

「才能と予算の範囲で一生懸命やったけどダメなもんしか出来ませんでした。」てのは（もちろんプロの仕事
としては最低ですが）ある種仕方ない面もある訳なんですが、SME式の“余ってる楽曲から適当に使う”という
客をナメきった姿勢には、「客＝オタだからどう扱ってもいい」式のマスコミに通じる姿勢を強く感じます。

その意味では「ちゃんと商売してる」のがAvexなんですよね。
メーカーとしては当時の会長が勘違いでCCCDを強烈に導入したようなダメ経営陣が仕切ってますから、
大嫌いなんで口惜しいとこです（苦笑。
438 ：17の138：2005/12/18(日) 15:18:31 ID:WWlzS2Fk
>437 （24-589さん）
SMEでもしょっちゅうサントラがテレビ番組で使用されてる、
某児童文学作品原作ギャグアニメとか、種シリーズ主題歌で、
タイアップしてた某に最近アレなカバー曲出されてしまった、
『GET WILD』オリジナル含む主題歌集CDをアニプレックスで、
今度出すCITY HUNTERはええんですけど…。

菅野よう子氏はビクターなので録音音質はいいしそれに対し、
キングは音が一部のクラシックレーベル除いておざなりだし、
扱い作品ロボットアニメのサントラCD化しないから、海外で、
公式に主題歌と一部BGMが収録されたCDを買わないとないし。
439 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 15:28:58 ID:+1/rzFv/
さすがに脱線じゃね
440 ：17の138：2005/12/18(日) 15:35:42 ID:WWlzS2Fk
>418
養老孟司の八方美人には、出版社のスタンスも関係しており、
文藝春秋は週刊文春と同じく、一部の漫画以外は有害視して、
脳を鍛えるゲームやロボット技術以外、コンピューター自体、
有害視している様子ですし、逆に、日経ビジネスアソシエは、
日経Characters!を出す日経BPですから。

（まあ、そんなこと言ったら講談社や小学館はどうなるのよ、
って話にもなりかねませんが。週刊誌に草薙出しますしね。）
441 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 15:38:42 ID:FkzHhZI9
>>437-438
タイアップ云々に関しては20年目から既に存在してたし
主題歌が変わるのもその頃から頻繁にあった。

むかつくのは判るがその程度で不買運動起こすのも
どうかと思うぞ、世間に背を向けるのと変わらん。
442 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 15:42:20 ID:FkzHhZI9
>>440
どの出版社や新聞社がどういう雑誌を出してるかで
スタンスと言うのは判る様な気がするけどね。

少なくともマンガ雑誌を出している一ツ橋・音羽グループ、
新潮社、アニメ雑誌を出している日経は大っぴらに漫画を
叩けない。
443 ：17の138：2005/12/18(日) 15:54:12 ID:WWlzS2Fk
>442
ただ、自社漫画を原作にしたゲームが出ていても、講談社の、
週刊現代は『ゲーム脳』説普及に森・草薙をガンガン使うわ、
X文庫ホワイトハートでBL物出しているのに日刊ゲンダイは、
腐女子中傷・捏造記事出しましたからね…。

小学館は週刊ポストで寝屋川事件の際にゲーム脳持ち出すわ、
女性セブンは毒殺未遂事件で草薙にコメントを取っています。

ただ、ポストとセブンが部数低迷が激しいのは知ってますが、
週刊現代とゲンダイの部数ってどうなってますかね？
444 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2005/12/18(日) 16:07:47 ID:6wKHIhSY
>>443 (17の138氏)
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/index.htm

どこまで信頼できるかは微妙ですが、一応こんなのはありますね。
80万部弱、といった数字が多いのか少ないのかすら、よく判りませんが（苦笑。


>>441
たとえば
>>438 で17の138さんが出されたような、作品とちゃんと合った、本当の意味でのタイアップなら問題ないと思う
んですよ。
古くは“キャッツアイ”や“タッチ”のように、作品のイメージに合わせて尚且つ名曲、というタイプですね。

そこまで行かずとも、最低限主題歌であるからには、その名の通り作品イメージに合わせる必要があると思うの
ですが、最近のSMEでは「ちゃんと作った」曲がほとんど見当たらず、逆に「適当に主題歌扱いにした全く合って
ない」曲が大半という状況があります。

個人的に可処分所得のかなりの割合をDVDなりCDなりゲームなりに振り分けてますが、だからこそ逆にSMEの
様に客をナメきった商売に対しては（マスゴミのオタ叩き風潮と重なりますので余計に）腹が立ち、買うのを停止
する、といった対応をとっているだけです。

CCCDに対する感覚に近い、と表現すれば判りやすいでしょうか。
445 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 16:11:09 ID:tjfN8nR1
>>403
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf
若者無業者の大半は職につきたいと考えている。職につきたくない若者は増えていない。
「ニート」とは若者失業者を「全部怠けた若者が悪い」という印象を与え失業を個人責任にし、
貧富の差を拡大するさまざまなひどい二極化政策を推進する政府への批判を、
個人責任に押し付けるプロパガンダである。
もちろん内藤朝雄「お前もニートだ」で指摘されてるように教育改悪や全体主義政策への悪用も可能だ。

「ニート」だけでなく「オタク」もプロパガンダだったと思う。
「オタク」という言葉やそのイメージ操作で、「多くの娯楽ファン」と「一部のオタクというカテゴリーに入る層」を
分断することに成功した。これで「娯楽番組・漫画・アニメ・ゲームファン」そのものを直接叩くと
多くのファンや国民から批判されるので、「オタク」という少数派で多くの国民には「自分には関係ない」と思えるものを持ち出す。
「オタク」はもともと悪いイメージの言葉だったし、その後も極めて曖昧な概念だから、権力とマスコミなら何とでも定義は操作できる。
だからメディア規制の話が出てきても、「困るのはあのキモいオタだけ」「反対するのはキモいオタ」
という印象を与えておけば、娯楽ファンの反対派を減らせるし、娯楽にほとんど興味ない層には「自分には完全に無関係だ」
と思わせることができる。
もちろんこのことに気づかないように、たまにはこれはいい意味なんだと「オタク」を持ち上げておけばいい。
要するにマッチポンプだ。
446 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 16:11:56 ID:tjfN8nR1
マスコミは表現規制プロパガンダに「オタク」叩きに絞ってくるが、
それにあわせて無理「オタク」を持ち上げるのではなく、これは国民全員の問題だから
そういう変な印象操作はやめろ、という姿勢が必要だと思う。
とにかく国民の権利義務に関わる表現規制を、「オタク」という少数派の問題と
国民を錯覚に陥れるのがこれらの目的。
有害指定＝事実上発禁の「民間団体を利用した事実上検閲」などの「規制の内容がどう危ういか？」
「マスコミが社会不安を煽るためにどんな印象操作をしてるのか？」などの
大きい具体的な事実と多くの国民と問題意識を共有できる内容で訴えていかないと
「オタク」にこだわる限り規制問題の良い方向での解決はないだろう。
多くの国民が「自分には関係ない」「18禁なんだからそれぐらいいいだろう」と
考える限り、規制が撤廃されることはないと思うのだが。
「ニート」も同様であると思う。
447 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 16:12:49 ID:FkzHhZI9
>>443
雑誌の発行部数であれば以下のリンクを見ていただければ大体の事が判るかと

ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/

ちなみに週刊少年マガジンの発行部数は2,721,633部
週刊現代の発行部数は769,183部

ついでに新潮社から出てるコミックバンチは259,271部
週刊新潮は739,775部かね？。
448 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 16:31:53 ID:+wxUVFt8
>>433
限られた時間しか行動できない私にとっては、
皆さんの目撃した問題発言を証拠として残す
くらいしか貢献できないですから。

>>435
日テレ系、何とか今日の夕方から入手可能に
なりました。

ザ・サンデーは先週全番組保存した時に
入っていたと思います。

水曜のやじプラは確保済みです。

GJのニュースJAPANも残せると思います。

福岡の先週水曜日の情報ツウはダメですので、
どなたかキャプ画だけでもお願いしたい。
449 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 16:33:53 ID:+wxUVFt8
>>432
キャプチャーカード持ってないんです。。。

こちら日テレ系が自由に見れない様な田舎なので、
自作パソコンと言っても、部品の入手はオクとか通販頼みでして。。。

>>434
オンボードサウンドの設定はあっていて、ノートンでのテストにも異常は
出ていないです。スピーカーも別の音源に反応しているから、
本当にわけがわからん状態です。

ただ、今のマザーボードも、壊れたマザーボードもオンボード音源で
同じ現象が起こっていて、サウンドカードを挿したら、そこから
音が出ていたので、手持ちのサウンドカードを挿して試して見ます。

>>444
そういえば、エウレカも最近、溜めたままだな。。。

最近、主題歌が内容とあっていないタイアップ曲ばっかりですね。。。
450 ：17の138：2005/12/18(日) 16:36:57 ID:WWlzS2Fk
>444 >447
ありがとうございます。どうもこれ、2004年更新のデータで、
03年ぽいですね。検索したら朝日新聞にて昨年の4週刊誌の、
部数順位が出て、文春が当時一位に返り咲いてました。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0510/001.html

ゲンダイ地域別の発表部数はこんなん。
ttp://www.chukei-news.co.jp/gendai/about/

ただ、文春は広島事件でのポカと浜崎婚約飛ばし記事などで、
書店・コンビニ共に新潮に負けてるし、ポストを置く部数も、
明らかに減少著しいし、ジャンプが月曜日に数列平積であり、
すぐはけてしまうのと比べるとどうなんでしょうね。
451 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 16:44:09 ID:egSdy5ll
>418
> 携帯電話でのコミュニケーションは、脳に悪影響を及ぼすし、
>日本の古きよき『以心伝心』の伝統が失われている、だとも。

「以心伝心」など日本でしか通用しない概念。
これから多数流入するであろう外国人労働者には通用しないし、
外交や国際的なビジネスの場でも無論通用しない。
要するに消え去るべきもの。
452 ：カマヤン：2005/12/18(日) 16:46:40 ID:gdE/lZ0u
>>445-446
君の論は考慮に値するが、コテハンを用いてくれ。
大枠としてはともかく、実践においては戦略レベルの転換を提起している
わけだから、コテハンがないとマジメに検討することが不可能だ。
単なる言葉遊び連中（悪意ある人々）と区別するため、コテハンを使用してくれ。
453 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 16:54:34 ID:+wxUVFt8
>>451
日本の「以心伝心」の概念自体が、コミュニケーション不全を
端的に表していると思います。

サッカーの「アイコンタクト」は、連携プレーを訓練して達する
境地であって、「以心伝心」とは似て非なるもの。

老人達が妄信する「以心伝心」は、「人形遊びをする男性は
ロリコンで犯罪者予備群」とか「テレビゲームをすると、暴力的
になる」とか言った、暗黙の「世間体」を前提にしているが、
そういうものは既に崩壊している。

だから、マスコミが意識する「やじうま的な視聴者像」自体が
古いモデルに基づいていて、評論家の発言が反発を受ける
事になる。　それは、世代間の「以心伝心」どころか「断絶」を
深めるだけなのに、マスコミはそういうモデルでしか商売を
できない状態になってしまっている。

そうならない為には、双方向性と、フラットな情報発信や言論
が必要なのに、もう老人たちは適応できない。
454 ：17の138：2005/12/18(日) 17:05:52 ID:WWlzS2Fk
フジ特番、西山・高島（あともう一人は失念）ら女子アナが、
『本物の電車男』とチャットするという企画でした。

まあ真贋はさておき、『ネットは善にも悪にもなれる』との、
まとめはテレビ局だってｵﾏｴﾓﾅ-ですが。

『テレビ局は全て善意の放送をしている』わけではないのに。
455 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 17:47:43 ID:oIJaxYtP
>>449
キャプボは5000円程度ですよ。
もっと安いのありますし。　通販は手軽に出来ますよ。

自分が使ってるのはこれ。

ビーギア(V-GEAR)
ビデオキャプチャー 型番:V-Gear SpeedTV　販売価格 ￥3,990
ttp://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?p_cd=P01100CL-09CUE&role_id=1

買った時より千円ほど安くなってる・・・
ただ、これは省スペース用ですので通常のサイズなら
このシリーズなら方が良いでしょう。

ビーギア(V-GEAR)
ビデオキャプチャー 型番:MYTV SAP3 DIVX5.2
ttp://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?p_cd=P01100CL-08ST3&role_id=1

その他、色々有ります。
ttp://www.pc-success.co.jp/shop.php?SUBMIT_TYPE=POST&&c_cd=P0110&&order_no=20051218404288&&max=10&&order=2
456 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 17:55:27 ID:kVf9+0BL
>>454
やっぱり疑ってないんだろうな、自分たちが正しい事を・・・。
457 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 17:58:13 ID:wzslCE0R
>>451
>>453
言いたい事は分かるが、「以心伝心」という概念自体を否定するのは如何なものかと。
458 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 18:00:31 ID:+wxUVFt8
>>455
㌧クスです。
そうですね。やり方自体を見直した方が良いですね。

パソコンで全部を録画するわけにはいかないですが、
パソコンにもレコーダーにも長短あるわけですから。

それと、私としては、大谷、勝谷、福岡を集中マークする
体制に変えたい処ですが、3人が出ている「ムーブ！」の
入手が難しいので、関西のどなたか、「ムーブ！」の
マークを強化して下さる様、お願いします。
459 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 18:08:51 ID:+wxUVFt8
>>457
「以心伝心」という概念そのものよりも、むしろ、それを
妄信している事の方が問題なのだと思います。

おそらく、大谷にしてみれば、自分が「気味悪い」と思う物を
素直に「犯人では？」「原因だ」と言ったに過ぎないつもりで、
自分の事を、「裸の王様」の子供だと思っているでしょう。

「自分は『萌え』の流行に惑わされずに素直に『問題だ』と
　言ったのに、どうして反発を受けないといけないのだ？
　そうだ、きっと変態どもがネットで徒党を組んで私を貶め
　ているに違いない。日本人の皆さん、判るでしょう？」

と、「以心伝心」に期待して、自分の見方こそがスタンダード
だと過信してしまっているわけです。

　だから、彼とは話がかみ合わないし、対話できない。

　彼にとって、「対話と感情」とは自分と「以心伝心」できる
という事なのですから。
460 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 18:19:35 ID:wzslCE0R
>>459
納得しました。
日本に住んで日本語を話している以上、日常生活のレベルでは「以心伝心」という概念は
避けては通れないものだと考えるのですが、
その「以心伝心」という概念そのものを不要なものとしているように読めたもので。

社会全体にまで「以心伝心」という感覚を広げるというのは、私も不適当であると思います。
461 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 18:33:52 ID:L5HQrB7E
以前からであるが報道に特に感じるのが、真相やオチの締めくくりの乱雑さ。
特に視聴者の不安を鎮める終息系のオチだと投げっぱなしに近い。

凶悪殺人犯逮捕の場合は終息のようで終息ではない、そこから報道の名のもとに
猟奇殺人の再現というおぞましいドラマが展開できるからだ。

それと異なり、改造エアガンにしてもあれだけ危険や規制を煽っておきながら、捕まえてみれば
自前改造ではなく違法購入品、しかも単発式で弾込め係との二人がかりでなければ
車で移動しながら撃つという芸当は無理な不便極まりないものだったこと。

塾講師にしてもゲーム禁止でまともな友達もおらず、エリート意識だけが肥大した人格、
ロリコン等悪意の証言も友達がいないゆえの陰口だったのではないか、など家庭内での教育、
育成方法にかなりの偏りがあった。

という締めくくりの真相は自分はＴＶでは全く見ていない。
全て週刊誌やネットで知ったものだ。

もちろんＴＶで全く報道してないことはないだろうが、改造エアガンの偽取材の煽りや、
塾講師が少女をストーカー等のガセネタ煽りにかけた時間に比べようもなく少なかっただろう。

煽りや憶測には山ほど時間を使い、煽りを鎮める終息系の真相には時間を費やさないのが
ジャーナリズムのやり方かと思うと、ＴＶニュース番組はどれほど必要なのかと改めて考える。
462 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 18:35:43 ID:QxvSOT+U
ＴＶゲーム長いほど暴力肯定

テレビゲームを長時間する中学生は将来に不安を感じ、暴力を肯定する傾向が強いことが
専門家が行った調査でわかりました。この調査は、女子少年院で法務教官を
務めていた魚住絹代さんが東京と大阪、長崎の中学生２０００人余りを対象に行ったものです。
12/18　16:52
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/18/k20051218000090.html

それによりますと、１日にテレビゲームをする時間は、▽１時間以内が４２％、
▽およそ２時間が１４％、▽およそ３時間が５％、▽４時間以上が４％で、
▽まったくしないと答えた生徒は３５％でした。この結果を基に、生徒たちの意識を探ったところ、
「将来に希望より不安を感じる」と答えた生徒はテレビゲームをする時間が
１時間以内では１０％でしたが、およそ３時間では２１％、４時間以上では２７％に増えました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/18/d20051218000090.html
また、小さな動物をいじめたり傷つけたりした経験のある生徒は１時間以内は４％でしたが、
４時間以上では１５％。暴力シーンに「とてもわくわくする」と答えた生徒の割合も
ゲームをする時間が増えるに従って多くなりました。さらに、けんかをした時には
ゲームをしない生徒の大半が「話し合う」か「人に相談する」を選びましたが、
４時間以上の場合には多くの生徒が「我慢する」か「相手をやっつける」を選んでいました。
調査にあたった魚住さんは「子どもの心は、人とのつながりや実体験によって育つものだが、
ゲームによってそれが侵害されていることがうかがえる。暴力や攻撃性など、
相次ぐ凶悪事件との関連もみられ、子どもの心の発育のためにどうすべきか、
大人や社会が考えていく必要がある」と話しています。
12/18　16:52
463 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 18:44:59 ID:+wxUVFt8
>>461
確かに、「騒いだわりには貧疎な真相」になってしまいがちなんですよね。
真相を知ってから問題にするのが本来なのに、憶測で不安を煽っておいて、
誰も責任を取らない。

耐震強度偽装問題には、建築基準法という法が適用されるし、他の法にも
触れる事が出てくるでしょうが、放送に、放送法が適用されないのには、
納得いかないですね。

そもそも、一連の児童殺害事件で問題にして良いのは、「子供の安全」であって、
「犯人像」や「犯行の原因探し」ではない筈です。特に栃木の事件については。
464 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 18:48:35 ID:+wxUVFt8
>>463（自己レス）

その点では、公共広告機構のCMはまっとうですね。
もし、公共広告機構が「子供にゲームをさせるな」とか
「若者は萌えるな」とか言い出したら、日本を出て行く事を
本気で考えないといけない。
465 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 18:49:06 ID:za6HljI1
　　　　　　　　　小動物虐待経験有り
0時間　　　700人　　　　28人
1時間　　　840人　　　　？人
2時間　　　280人　　　　？人
3時間　　　100人　　　　？人
4時間　　　 80人　　　　12人

せめて比例関係ぐらい示して欲しいもんだが。
466 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 18:53:01 ID:+1/rzFv/
>>462
でこれはどう分析しようか。前のクロ現以外は目立ったﾊﾞｯｼﾝｸﾞもしてなかったので好感を持ってたのですが、
前のアンケ方法、今回とﾊﾞｯｼﾝｸﾞ体制に入ったんですかね。もう受信料不祥事その他でどう叩かれようがｼﾗﾈーや。
というか個人調査？これ
467 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 18:56:18 ID:+1/rzFv/
データや調査法自体不明なんで突っ込みどころもないな
468 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 18:59:48 ID:za6HljI1
>>465
間違えたので訂正。

　　　　　　　　　　　　将来に不安　　虐待経験
0時間　　　700人　　？人(？％)　　？人(？％)　　　
1時間　　　840人　　84人(10％)　　34人(4％)
2時間　　　280人　　？％(？人)　　？人(？％)
3時間　　　100人　　21人(21％)　　？人(？％)
4時間　　　 80人　　22人(27％)　　12人(15％)

提示しているデータ不足。
NHKにソースの出所を問い詰めるしかない。
469 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 19:04:29 ID:za6HljI1
まず問題なのが、「将来に不安を感じる」「小動物の虐待経験がある」とした項目について、
ゲームを全くしない子供に関する数値が示されていない。
一方で、「暴力肯定」という項目に関しては、
ゲームをしない子供と4時間以上する子供とだけで比較しており、具体的なデータもない。

そもそも統計学的に見て、絶対数が十分と言えるのか？
470 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2005/12/18(日) 19:05:01 ID:6wKHIhSY
>>468
0時間700、1時間840に対して2～4時間が極端に低すぎて比較対象として成り立ってないですよね。

この数字から読み取れるものは、「アンケート対象となった子供の大半は一日に1時間以下しかゲームを
やっていないらしい？」といった漠然とした内容だけに過ぎないかと（苦笑。

結局強力効果論を裏付ける資料も、犯罪増加論を証明する資料も用意できず、かといってまともな相関関係の
資料を持ち出しては負の関係しか読み取れない、ということで無理やりこじつけた、ということなのでしょう。
471 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 19:09:36 ID:+wxUVFt8
そもそも、テレビゲームをする事と、将来に不安を感じる事に
なんの因果関係があるのやら？

「将来に不安を感じる」以上は、「将来について考える」必要がある
わけですが、「将来について考えていないから不安も感じない」と
いう子供と、「将来について考えると希望を感じる」という子供の
区分け自体もできていない。

こりゃ、ソースを明示してもらわないといけないですね。


しばらくパソコンの整備をしますので、落ちます。
472 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 19:09:49 ID:+1/rzFv/
虐待経験ってのもよくわからん。ゲームもやらない幼児期から今までのことすべてのことで考えるのか最近の経験なのか。
虫殺したら虐待を考えるやつもいれば、犬蹴飛ばしても、殺したりするような虐待とは違う普通のことと考えるやつもいるだろう。
空想の世界に長時間浸れる知性や感性豊かな子は軽微なものや一般に虐待とまでは思われないものも虐待では考えてしまう、
なんてことも言ってみる。
まあ鬼の首でも取ったように（NHKとか）こういうデータがでた、証明できた、って飛びつく奴はいるんだろうけど、
これやっぱり調査自体も発表も恣意的でいい加減だよな
473 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 19:12:33 ID:+1/rzFv/
元々ゲームが悪い、と初めから考えてやったような調査みたいだし、
全体のデータでなく一部の比較だけ提示するのもあやしいな。他のデータ合わせるとゲーム叩けない結果になってんじゃねこれ。
474 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 19:18:46 ID:+1/rzFv/
でも結局報道されてしまい、規制派に餌を与え、印象操作もされてしまったし。
例えば、いろんな規制派の個人、団体がそれぞれ1000人程度で調査して、都合の悪い結果がでた場合にはなかったことにして、
都合のよい結果がでたときだけ発表し、報道されたらと思うとぞっとする。
475 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 19:24:06 ID:q+hq4fcV
>>474
当たり前のようにしてると思うがね。

＞４時間以上の場合には多くの生徒が「我慢する」か「相手をやっつける」を選んでいました。

この点が極めて怪しい。少なくとも同じ部類にする事柄ではないはず。
476 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 19:24:42 ID:+1/rzFv/
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=query&OCR=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&CK=1&IME=1&NKW=1&MT=%B5%FB%BD%BB%B8%A8%C2%E5%A1%A1%C9%F4%CD%EE%B2%F2%CA%FC&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
だそうです
477 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 19:34:16 ID:+1/rzFv/
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=query&JP=1&OCR=0&CK=1&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%B5%FB%BD%BB%B8%A8%C2%E5&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
これも。元法務教官が突然やったんじゃなくて、こういう仕事してる人なのね
478 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 19:36:28 ID:+1/rzFv/
ああ、単純に元々暴力傾向のあるやつが長時間暴力ゲーにはまるんじゃねーか、っつー突っ込みができるのか
479 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 19:38:01 ID:T0C5EUo+
最近地味にNHKも酷いな。
480 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 19:41:07 ID:q+hq4fcV
>>478
まあそんな感じ。草薙のヴァヴァアが恣意的に引用する外国の研究結果と
同じ事。

大体、「ゲームの内容」は完全に無視している点がどういう考えなんだろ？
481 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 20:03:55 ID:QxvSOT+U
>>476
その検索結果じゃあ二つの検索単語を関連付けられないよ
482 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 20:12:50 ID:W3iQ2ZTH
フジ ニュースJAPAN 少年犯罪とゲーム規制 まとめ

少年犯罪は平成５年の水準に比べれば上昇しているが、長期的に見ると昭和４０年頃を
境に件数・人口当たり発生数どちらも大幅に減少し、低い水準で安定している。
犯罪の内容を分類すると増加しているのは強盗だけで、殺人・放火・強姦は減っている。
殺人の年代別発生率を示すユニバーサルカーブという曲線があるが、
一般的には２０歳前後の若者をピークとした山形になる筈のところ、
現代日本ではほぼフラットな線を描いており、他国と比較しても若者はおとなしい。
人間は期待に添うよう振る舞う習性がある。我々が若者を「犯罪者予備軍」として
見ているのではないか。

ゲームと犯罪との因果関係がはっきりしないまま規制の声が叫ばれるのは
果たして正しいのだろうか？
483 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 20:37:38 ID:1WCgKeF4
>>471
この結果から、因果関係は絶対にわかりえないよね
無理に見出そうとしても、ゲーム時間とその他のことの相関が高いってだけ

結局は、何が原因で何が結果かはわかってないよね
むしろ、「ゲームに費やす時間」「将来に不安を感じる」「小動物の虐待経験がある」は
結果であり、原因はむしろ他の部分にあると思う

ゲームを4時間もやるからおかしくなるってこの手の人は言いたいんだろうけど
むしろ、ゲームを4時間やっても何もいわれない環境にあることのほうが
問題なんだろね
484 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 21:06:17 ID:DdLfNT22
昨日の「世界一受けたい授業」での養老孟司の発言です。
（　）内はテロップになっていた言葉以外のコメント部分です。

教材は「グンター・フォン・ハーゲス」という
ドイツの解剖学者が作った人体標本です。

［前半部分の抜粋］

＞菊川
＞［人体標本を見ながら］なんか恐いというか、うん思う、なんか…

＞養老
＞恐いというのは（ね）、（基本的に）死ぬ事＝未知、先が分からない、
＞分からないモノを人間は（よく）不気味とか恐いとかいう（んですね）
（つづく）
485 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 21:12:28 ID:DdLfNT22
［以下が後半部分の全文です］

＞堺
＞えー死は、この様に私たちの体の仕組みというのを分からせてくれると同時に
＞私たちが何気なく、動いたり、呼吸したり、なんかする事っていうのは
＞非常に複雑なシステムがあるんだなっていうことが、
＞ちょっと感じるんでございますけども。

＞養老
＞（はい、そうなんです）
＞そこの所を見て解っていただくと、一番ありがたい（んですけどね）
＞（やっぱりあのー）、今の人は割合に単純に考えてしまうので、
＞それは機械とか（ですね）、車とか、宇宙ロケットとか、
＞［ロケット発射映像が流れる］

＞（そのー割合に）とんでもないことをしてるように人間からは見える（とですね）
＞そういう機械はいっぱい出来てますから、コンピューターとか。
＞［パソコン生産工場の映像が流れる］

＞ところがそれに比べたら人間のほうが遥かに複雑（なんですね）
＞そのことが意外に理解できてない（っていう気がするんですね）
＞（これ）絶対に作れないんです、人体は…
＞［カメラが人体標本を写す］
＞人体作れないどころの騒ぎではなく（て）、大腸菌一つ作れない（ですよ）
＞［大腸菌の画像］
（つづく）
486 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 21:18:24 ID:DdLfNT22
＞ところがロケットとか車とかは作れる。
＞どうしてかというと、作れるモノ＝簡単なモノ（だと思っていただいたらいい）
＞人間→ややこし過ぎて作れない（んだよね、とても）
＞作るどころの騒ぎじゃない。

＞（だから、あのー）よく（ね）殺すなって話を（ね）、命を大事にしましょう
＞というのが、（恐らく）実感としてあまりないんじゃないかと思います。
＞僕らは（ねーそのー、実感というとおかしいんだけど、こんなもの）一旦壊したら
＞（もう）もどんねぇよって、よーく分かってる。

＞ところが（ね）、それを殺すのは何と（ね）、物凄い安い（んですわ）、100円ショップで
＞カッターナイフ買ってきて［首を指差しながら］（ねー）この辺切ったら一発で死ぬ。
＞（そしたらね）100円で元に戻せって言われたらどうすんだ（ってことなんです）
＞そこが今の人分かってないんじゃないか（って気がする）、元に戻せないって
＞感覚がないから、逆に言うと、（まぁ）乱暴に言えば平気で人を殺すっていうか、
＞［佐世保小六女児同級生殺害事件の新聞記事画象］
＞［読売新聞2004年6月2日と2004年6月4日］

＞（そこに一歩、ためらいがなくて、つい殺してしまうことになる）
＞それはやっぱり、車とか機械とか（自分が手元で）
＞人間が作ったモノと自然に出来たモノの一番大きな違い（なんですね）

＞生き物っていうのは（もっとそれに比べて全く）次元の違う
＞複雑さを持っている（ってことは）ぜひ理解していただきたい。

以上です。
487 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 21:21:37 ID:egSdy5ll
＞人間→ややこし過ぎて作れない（んだよね、とても）
＞作るどころの騒ぎじゃない。

ややこしすぎて作れないんじゃなくて
倫理的に問題があるから作れないだけなのでは？
488 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 21:25:59 ID:egSdy5ll
＞（そしたらね）100円で元に戻せって言われたらどうすんだ（ってことなんです）

損なわれた国家の威信を元に戻すには何十年もかかるかもしれないが、
失なわれた人質の生命を元に戻すのは何千年かかっても不可能と
解釈してもよろしいですね？＞養老
489 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 21:29:02 ID:TiSLXhOB
>>466
NHKは福島のキリスト教原理主義系宗教がバックに付いてる団体の
DVに関するアンケートを大々的に取り上げてたこともあるけど。

で、福島は他県に比べて中絶件数が際立って多いそうだが、この団体は
自分たちが県内で推進してる禁欲教育がその原因である可能性が非常に
高いと言うことは死んでも認めたくない悪寒。
490 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 21:30:38 ID:za6HljI1
>>486
養老孟司ももうちょっとマシな科学者だと思っていたんだがなあ。
大筋だと至極真っ当な事言ってるんだが、
若者を批判する方向へ持っていきたがるのは老人の性なのか？
……直ぐに老人を批判するのも自重せねばなるまい。
491 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 21:49:32 ID:G9pGZPHn
養老は以前、この番組に出たときもトンデモ論を展開してたなぁ。
492 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 21:50:49 ID:+wxUVFt8
>>490
なんというか、「バカの壁」も最初はもっともらしいと感じる訳だけど、
「人間は理解しあえない」という主張なわけだから、少なくとも、
我々から「養老とは理解しあえない」と言われても文句は言えないでしょう。


それと、PCのサウンドが復活しました。サウンドカードを挿して、そこから
音を取ると、普通になりました。

情報ツウの福岡は録れていないので、
やじプラの大谷＆勝谷、
GJのニュースJAPANの
優先度で、ブログに挙げて行きます。

ただ、パソコン全体についてノートンから警告が出ているので、その辺を
対処してからになるので、明日以降になると思います。
できるだけ時間を作って書きますので。。。
493 ：17の138：2005/12/18(日) 21:53:37 ID:WWlzS2Fk
>486
養老も『リセットできると思うから人を殺しても平気論』で、
ロケットや車を持ち出したの『ゲームのリセットボタン』を、
引き合いに出したのと何ら変わりありません。佐世保事件は、
加害者の少女がプレイしたという確証がないのに、愛知県で、
自民党の県議会員がGTA3を一般質問に事件原因と持ち出して、
これので『人は死んでも生き返るから殺していい』と認識し、
規制するよう訴え神奈川県に至ってしまいました。

その前に、『生き返るから殺しても構わない』との理由にて、
起こす殺人って普通ないのに。塾講師事件でも現にそうだが、
自分にとって都合の悪い相手の存在を消すのが動機の大半で、
『単に人の死を見たかったから』という供述が出た事件でも、
『ゲームで死に興味を抱いた』としてまた叩くし。
494 ：17の138：2005/12/18(日) 22:06:49 ID:WWlzS2Fk
>489
福島県は北海道、鳥取に続いて十代後半の中絶率が高いです。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:NjwixKUox5EJ:jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2005/05/20050508t63009.htm

河北新報の会員制記事なので、キャッシュから取りましたが、
『理由はわからない』として、問題の産婦人科に触れるのを、
避けているようですね。ただ、文面からしても性教育自体に、
戸惑いを覚えている体質というのはよくわかります。

県ではこのままではイカンと対策は立ててるようですが。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:ZBRIENbf5joJ:rhino.yamanashi-med.ac.jp/sukoyaka/pdf/select100/hukusima1.pdf

鳥取県もあるカルトの影響が強いという話を聞いていますが、
具体的にどこでしたっけ？ヤンマガアッパーズ廃刊の発端も、
鳥取県条例でのコンビニ取り扱い禁止処分からでしたし。
495 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 22:11:23 ID:iSfNFRfy
>>487
いや、作れないだろう。
人間に限らず生物を構成しているたんぱく質の合成は非常に難しい。
細胞一つですらろくに作れない。
クローンは単に生物の自然発生プロセスに乗っかってるだけ。

スレ違い失礼。
496 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 22:18:44 ID:TiSLXhOB
>>494
鳥取・山口は統一・勝共系の牙城。
それなのに鳥取で人権条例が成立したのは不思議がられているが。
497 ：17の138：2005/12/18(日) 22:23:24 ID:WWlzS2Fk
>492 （古鳥羽さん）
『バカの壁』にしろ『下流社会』『負け犬の遠吠え』といい、
内容以前に『ワンフレーズ』の格好の材料にされてしまって、
『バカ』『下流』『負け犬』バッシングに『オタク』同様に、
使われてしまったわけで。

今日のNHKスペシャルは、自殺を図った患者達の緊急治療と、
その後のケアを行っている医師の特集でしたが、3ヶ月前にも、
自殺未遂を起こした熟年女性がこの医師の元での治療の際に、
以前の病院ではうつ病の治療として、一回薬を渡されたのと、
簡単なカウンセリングだけで済まされた、と分かったのには、
見ていて恐怖を覚えましたね。そんな簡単にあしらわれた末、
また自殺未遂に至ってしまったのだから。（元の原因は夫の、
長年にわたる浮気にずっと我慢してきたことでした。）
498 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 22:27:00 ID:cK8ndxPV
>>462
相変わらず懲りない馬鹿統計解釈だね
現実社会がリソース不足な上に
一部の年長者が独占してるから
ゲームでもやるしかないのに
ゲームを取り上げたら夢や希望が
若者に沸いて出るのか？
脱力。
499 ：17の138：2005/12/18(日) 22:29:07 ID:WWlzS2Fk
>496
鳥取県では部落差別防止のCMが流されていたの見ていたので、
その方面で圧したのだと思います。また、高校の修学旅行で、
韓国へ行くケースもあるので、部落・在日差別防止なのかな？

500 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 22:40:50 ID:ZjZbb6pK
文春で叩かれたエロマンガアンソロジーの「園じぇる」、
12月発売予定が2月にかつ次号で休刊だそうで・・・

ttp://massiroke.blog32.fc2.com/
501 ：17の138：2005/12/18(日) 23:01:21 ID:WWlzS2Fk
今日はこれで最後。NHKで調査報告を出した魚住絹代の著書、
『女子少年院』は、ゲームも出る『今日からマ王！』原作の、
角川書店からなんですが、魚住もNHK担当者も何考えてんだ？
ttp://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200000000694
502 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:13:33 ID:iSfNFRfy
>>500
もともと原稿の集まりが悪いみたいで
刊行がかなり不定期だったから
最近の風潮で踏ん切りをつけたということかな。
503 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:18:46 ID:d4vxk2+U
>>500
編集部はRINと同じだっけ？
LOと同じだっけ？
まぁ、人気のあった人は他誌に埋め込めるだろうし、
直接的なタイトルの雑誌を一つバラしての統廃合と考えれば…
504 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:19:52 ID:W3iQ2ZTH
>>410
バラエティ番組だから多少の嘘は目をつぶってねといわれても、
真に受けて悪影響を受けかねないという点ではゲームとまったく変わらないのにね。
ひどい話だ。
505 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:24:09 ID:bA9BaDVp
2005年12月16日毎日新聞・週刊テレビ評

「アルプスの少女ハイジ」　今はなき「深み」と「間」　脚本家・浅野妙子

　4歳半の娘と、「アルプスの少女ハイジ」全10巻のビデオを少しずつ、楽しみに観ている。
宮崎駿、高畑勲の両氏が手がけ、昭和49年に大ヒットした誰もが知る名作アニメだ。放映当
時は既に中学生だった私。このアニメ、実は「初見」なのだが、あらためて観て、作品の完
成度の高さ、きめのこまやかさ、人間描写の卓抜さに胸をうたれた。日本でかつてこのよう
な作品が作られていたこと、それが子供にも大人にも広く人気を博していたことは、全世界
に誇りうる出来事だと心から思う。
　驚くのは、その、ゆったりとした「間」の取り方だ。例えばハイジが慣れ親しんだアルプ
スの山を離れ、フランクフルトに連れられてゆく、その汽車の旅に惜しげもなく30分、１話
分が充てられる。―長旅に疲れた目をふと前に向けるハイジ。向かいの席で赤ん坊を抱いて
眠りこけている母親。乳飲み子を包んでいた毛布が座席の下に落ちている。ハイジが拾って
かけてやると、その途端、火がついたように赤ん坊が泣き出し母親は咎めるような目でハイ
ジを見る。すごすごと席に戻るハイジ。―そんなエピソードで、少しずつ故郷から引き離さ
れてゆくハイジの所在のなさ、心細さが現されるのだ。なんという繊細な表現力。まるで良
質な映画だ。
506 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:24:48 ID:bA9BaDVp
　翻って昨今のテレビアニメはどうだろう。うちの小学4年生の長男は目下ポケモンとロック
マンに夢中だが、はたで観ていて（ハッキリ言おう）物語の底の浅さにため息が出てしまう。
私はポケモンの制作者をバカだとは思わない。むしろ意図的に「深み」や「間」を排除しよ
うとしているとしか思えないのだ。そこにはバーチャルな刺激はあるが、感情の起伏は無い。
キャラクターの掘り込みも無い。「闘い」の連続だが、そのどれもがペットを使った代理戦
争だったり脳内の擬似戦争だったりと、主人公たちは自分の肉体を使わず血を流すこともな
い。つまり痛みの感覚が無い。最後は必ず主人公が勝って終わるが、おきまりのように「勝
敗」は無意味、意味があるのは競い合う精神、というオチがついている。そして声高に「友
情」が叫ばれる。言葉だけの友情が。
　制作者は何を考えているのか。今の子供はこの程度の理解力しかないと思っているのか。
それとも何か目的があって、子供たちを洗脳しようとしているのか。
　長男の目の前で何度か番組の批判をしたら、嫌な顔をされてしまった。観るなとは言わな
いよ。でもなぁ。
　こういうものを観て育った次世代がどんな大人になっていくのか、お母さんはちょっぴり
不安に思うのだ。
507 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:35:30 ID:dUHWF2IU
>それとも何か目的があって、子供たちを洗脳しようとしているのか。
これは寧ろ報道番組に言えるわけだが。
何しろニュース番組の質や水準は９０年代後半に入ってから一気にガタ落ち
ワイドショーと大差がなくなってしまった。

508 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:38:20 ID:dbyZl5T8
>>505
キャラクターの販促アニメとそうでないアニメを一緒にするなよな。
本当にこれでもプロのライターか？
509 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:39:25 ID:0XVjSGF+
>505-506
出た出た、このテの「昔はよかったけど、今は…」的感覚。
しかしだな、昔だって「ハシにも棒にも引っかからないような」アニメなんぞ
腐るほどあったのだ。ただ、それは忘れ去られちゃってるだけ。
全部が全部「ハイジ」なみにデキがよかったわけではない。
（僕はべつにハイジそれほど好きじゃないけど）
ポケモンは僕も大ッキライだが、
メインスタッフの首藤剛志、湯山邦彦のほか作品はよい出来だと思うがなぁ。
なにせ現時点で放映中のアニメと、過去に放映された
膨大な数のアニメ作品の中の、さらに今も現役で活動を続けている
所謂「名匠」の作品を引っ張り出してきて比べられてもなぁ。
510 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:40:11 ID:dbyZl5T8
>>471
>そもそも、テレビゲームをする事と、将来に不安を感じる事に
>なんの因果関係があるのやら？

そりゃまあゲームばっかりやってて勉強をさぼってたら将来の事が不安にもなるわな。
ただその場合、悪いのはゲームやってる事ではなく勉強をやらない本人なんだが。
511 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:42:10 ID:za6HljI1
>>506
こいつにはボンバーマンジェッターズでも見せてやりたひ。
512 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:42:56 ID:egSdy5ll
> 　驚くのは、その、ゆったりとした「間」の取り方だ。

ガッチャマンやマジンガーＺを見た後では、少年心にものすごい
じれったさを感じたものですがね。あの「間」は。
あの「間」を評価できるのは大人になってあらためて見直した後でないと
無理なような気がします。
513 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2005/12/18(日) 23:46:49 ID:6wKHIhSY
間の取り方云々てのは、単純に監督と脚本家の好みや技量の問題なんですけどねえ・・・。

だいたい、間を重視するアニメなんて古今いくらでもありますね。
比較的最近の名作だと、あずまんが大王なんて見事でした。まぁ、あれは原作自体が秀逸だった訳ですが。
514 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:47:59 ID:WcpbQFQP
こういうのって今の人がハイジを作らないと意味の無い話なんじゃ。
515 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 23:49:39 ID:+wxUVFt8
>>509
首藤剛志、湯山邦彦と言えば、空モモだが、私の人生観を変えたぞ。
少なくとも人生を哲学的に考えるきっかけにはなったし、クリスチャンに
なった事にも影響している。

>>506
＞おきまりのように「勝 敗」は無意味、意味があるのは競い合う精神、というオチが
＞ついている。そして声高に「友 情」が叫ばれる。言葉だけの友情が。

　じゃあ、サンパウロFCとリバプールFCがお互いの健闘を称えあったのも、
言葉だけの「友情」なんですね。
　「試合では国際親善は図れない」と、そうおっしゃるのですね。
516 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:51:29 ID:AiiBH5gV
>>505-506
これマジか？

洗脳といえば、一番国民を騙し続けてきたのがマスコミ報道だろ。
新自由主義型の経済システムの応援団と化し、構造改革と民営化を応援。
日本経済・国民生活ボロボロ、国民資産の叩き売り。

少年犯罪増加や治安の悪化など捏造も含め、社会不安を煽り全体主義推進の手先
をやってるのもマスコミ。湾岸戦争のころから国際貢献論と憲法改悪を煽り、
アメリカのために自衛隊の外国での武力行使を可能にしようとしている。
>>507
実はワイドショー批判というのも、マスコミが用意した批判っぽいけどね。
ワイドショー的かどうかよりも、新自由主義と全体主義の広報機関となってること
が問題だが、ワイドショーというものに批判を集めることによって
ワイドショー的でなければいいみたいになって、報道番組や新聞への批判はかわせるから。
ワイドショー的でも国民のために真実を追究してればヨシ。
517 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/18(日) 23:52:43 ID:+wxUVFt8
>>510
確かに、学習時間が減って、「将来が不安」になるという関連性は
ありますね。ｗ

「ゲームをやると、将来に悲観的になる」のではなくて、
「ゲームをやりすぎると、成績が不安になる」だけですがな。ｗ
518 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:57:27 ID:QTN41oiq
>>505
ｽｷｬｿ画像お願いいたします。

519 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 00:12:00 ID:H6t4uMyI
昔、ドラゴンボールＺの悟飯とセルが闘ってるとこ見た祖母が「こういう暴力的なのは駄目だ」としか感じてなかった事を思い出した。
520 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 00:15:39 ID:eQbVf5Xy
>>462
で、この調査結果の具体的な数値を調べる方法って無いんかいな？
521 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/19(月) 00:19:12 ID:qXWKdjPJ
>>519
では、頼朝に追われている義経の一行が、次々と立ちはだかる刺客たちを
皆殺しにして平泉まで逃げ延びたのも「駄目」なんだな。
死を覚悟して最後の一戦に望んだ義経たちが、どうせ自害するのに、
それまでに沢山の雑兵を殺したのも「駄目」なんだな。

基本的に、物語の中に出てくる戦いは、「何か大儀の為のもの」。
そして、物語の中に出てくる試合は、「お互いを認め合い友情を得る為のもの」
なのだが、暴力という表層しか見ないから、そういう感想になる。
522 ：17の138：2005/12/19(月) 00:24:40 ID:P/jfo5C9
浅野妙子のボケ発言で戻ってきた自分がいますよ。

『一人はみんなのために、みんなは一人のために』をまでも、
侮辱する気なら赦さんぜよ（キャラデの方も映画版コンテで、
関わってるので…ポケモンに）。

浅野妙子脚本作品、『ラブ・ジェネレーション』、『大奥』、
『神様、もう少しだけ』、『ちょっと待って、神様』、んで、
映画版『NANA』。

…ファッションや音楽を売り込むことと、キャラ玩具とでは、
あまり変わらないと思います。少女漫画家原作作品2つあるし。

『絵面だけの少年漫画で友情を分かった気になっている』の、
やくみつるが11年前に書いた妄言そのまんまだ。
523 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 00:24:51 ID:1IGheXAS
>505-506
子供のほうが一番正確な批評をしてると思う。
余程の芸術作品でもない限りは娯楽作品は
面白いかどうかが前提になるからねぇ。

つか何かを伝えようとして半ば強引にテーマを
盛り込もうとすると話がグダグダになることが
結構多いからねぇ、もちろん高度に機能してる
作品もあるけど。
524 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 00:33:40 ID:0B7bLu6y
>>505-506
うちの16日の毎日朝刊にはないんだが、
そもそも週間テレビ評というコーナーに見覚えがないところからすると
ひょっとして夕刊か？
525 ：17の138：2005/12/19(月) 00:40:05 ID:P/jfo5C9
しかも昨日NHK総合夜8時、えなりかずき司会クイズ番組で、
やくがパネラーで出てたんだよorz

やくの1コマ掲載の、TV LIFE最新号にスタ☆メン特集あり。
別ページに種死スペシャルの予告載ってるのに『BL系乙女』、
イラストで説明されてもorz（仮にもアニメディア出してる、
学研なのに）流行語大賞記事では、やく先生も『萌え～』？、
とのキャプションもありました。

あと、女性セブンは監禁皇子が拘置所でも食事や衣服差入が、
他の拘置者より豪華だとの記事で、メイド服と調教エロゲの、
写真載せちまってました。オタ叩きの意志大アリだ、ったく。
ttp://josei7.com/topics.html
526 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 00:47:37 ID:ueWs5WuF
>482
今の子供や若者はおとなしいから叩き放題とか思ってるんじゃ。
弱いものいじめか、挑発目的か。
「悪い大人の見本」を実践中？
527 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 00:47:50 ID:eQbVf5Xy
>>521
何だかんだ言っても「戦闘」ってそれ自体がエンターテイメントだし、
特にアニメの場合、「戦闘」が先ず先にあって「大儀」は後付けに過ぎないのが大半だと思う。
時代劇なんかもそうだろうけど。
528 ：17の138：2005/12/19(月) 00:49:55 ID:P/jfo5C9
>524
週刊テレビ評は、毎日新聞東京版土曜夕刊だから17日のはず。
やくがスポーツ番組・中継批評をこの枠で月に1回書いてる。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:pWVtfBvh3xoJ:www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041030dde012070026000c.html
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/7c68b0f49a458eb17f6bfdf73887e29e
529 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 00:56:24 ID:ueWs5WuF
昔のNHKはデータのまとめ方でも正確を心がけていたと思うけど、５年ほど前から恣意的な
データのまとめ方が増えてきた。
特にグラフを書くときに言いたい項目が目立つようになり、だんだん意図的な読み間違いを
誘導するような書き方になっていった。
これがイヤになってNHKを含むテレビ放送を見なくなっていったのだけど、もう正しい情報の
まとめ方が出来る人材が社内に残っていないのではと危惧される。

しかし、今いる人材は視聴者をバカにしているのだろうか。日本の大半の家庭にはそういう
悪意が読み取れる人間が一人は居るものだ。家族を守るものとして。
メディアはそういう人を敵に回すような行為は慎むべきだと思う。
530 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 01:05:26 ID:cC7fz1Tg
>>400
中川翔子タンかなりのゲーヲタですが・・・・・森基地外教授が降臨してた時
どういう反応してましたか？？

>>501
「女子少年院」の内容と草薙厚子の「少年Ａ・・・」の内容が似通ってるという
指摘が文春スレで出ててます。元法務教官どうし何らかの関連がある可能性も。
また魚住の研究結果について岡田尊司「脳内汚染」の中でこれでもかというぐらい
引用されてゲーム悪影響論を展開。岡田とも何らかの繋がりがあると考えられる
本屋に一冊置いてあったんでサラッと読んでみましたがとにかく無茶苦茶な本
統計を都合にいいように曲解してゲーム、アニメ漫画、ネット悪玉論に終始。
こちなみに岡田に寄ればゲームを擁護する連中はカルトに洗脳された人たちと同類
だそうなｗ
531 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 01:07:06 ID:PxPBFOgq
> 昔のNHKはデータのまとめ方でも正確を心がけていたと思うけど、５年ほど前から恣意的な
>データのまとめ方が増えてきた。

5年ほど前と言うと、海老原前会長就任の時期と重なりますね。
532 ：17の138：2005/12/19(月) 01:10:27 ID:P/jfo5C9
>523
＞ ポケモンとロックマンエグゼにイチャモンつける母親は、
＞ 『昔はよかった論者』の脚本家で、子供はあきれている

>506-507の浅野の文章に、すっげぇ既視感があると思ったら、
>326-327の、小山内美江子が17日の朝日新聞大阪版夕刊にて、
『巨乳の小学一年生』が出る漫画を読んでいる息子に対して、
本気にしているのかとわざわざ聞いて、「んなわけない」と、
返答されたのに『間違った性情報』として叩き自分の脚本は、
『正しい性情報』を伝えていると反論してたな…。

ドラマ脚本家がこれじゃかなわんわ。
533 ：17の138：2005/12/19(月) 01:21:31 ID:P/jfo5C9
>530
まだ『脳内汚染』チェックしてませんでしたので激しく感謝。
『ゲーム脳の恐怖』はNHK出版から、朝ドラ『さくら』にて、
『残虐ゲーム』バッシングを盛り込んだ直後の発売でしたし、
岡田のデータが魚住からなら、またNHKがゲーム叩きのため、
コラボレーションを行ったくさいです。

>531
エビジョンイルはナベツネとおともだち。

>532
『正しい性情報』といえば、小山内が金八先生に10代の妊娠、
性同一性障害を盛り込んだのに対し、浅野はHIV感染・発症を、
『神様、もう少しだけ』で扱っていたっけ。
534 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 01:24:43 ID:EQuZL8N3
>>417
>喧嘩をすればいいと言うことではなく解決の手段を学ばせるべきで

例えば、けんかの解決方法をRPG方式のゲームにして子供にさせた場合は
良い仮想体験になるハズだから、一概にヴァーチャル＝悪というのは間違いだね。

当然、暴力的なゲームでも、それを理性的な思考で遊んでる場合なら同様に
良い結果を導き出せると考えるべきだね。
単純に「ゲームに洗脳される」と考えるのは、現実離れした妄想だから。

>>418
>日本の古きよき『以心伝心』の伝統が失われている

メールの抽象的な絵文字表現などから、相手の心理を読み解き理解するのは
以心伝心にならんのかね？（あと、メールの送信間隔とか）
こういうのは、実際に使わない老人自身の言い分が「仮想現実化」してるからな・・・。
老人は、自分の妄想には、㌧と無自覚で困ります。
535 ：17の138：2005/12/19(月) 01:47:38 ID:P/jfo5C9
>534
養老孟司はパソコン使えるし、CESAゲーム大賞審査委員長も、
ずっと務めている。
ttp://www.microsoft.com/japan/office/onenote/harumoni/interview04.asp
ttp://awards.cesa.or.jp/press/051027.html

なのに、石原と対談すると『いかにバーチャルとは現実との、
境目を曖昧にする危険なものか』を延々と語ってしまってる。

昆虫採集が趣味だが、アキバ・オタクに対して嫌悪感を示し、
『インターネットはつまらないし、パソコンは必要ない』と、
言ってたはずなのに、流行語大賞で『萌え～』『ブログ』の、
プレゼンターを平気な顔してやったやくと激しくかぶってる。
536 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 01:52:59 ID:kQuEKINP
ゲーム規制問題　part3
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128570072/585-588

例のNHKの統計に関していい感じの指摘が出てたので貼り。
537 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/19(月) 01:55:56 ID:qXWKdjPJ
>>527
要は、大河ドラマのキャラクターに感情移入しながら見ている大人は、
そこでキャラクターの命や誇りを守る為に行われている大量殺人を、
全然「問題」にしないわけです。

ところが、SFアニメの戦闘を、キャラクターやストーリーの流れの中で
見ている子供に対しては、「死ね」という言葉や派手な爆発という表層
だけを見て眉をひそめているという点で、ダブルスタンダードになる。

要するに、これも、自分の子供が夢中になっているものを理解しようと
しない親たちの、「コミュニケーション放棄」だと言える。



ああ、ノートンの警告がおかしい。。。。
ウイルス定義ファイルが最新になっているのに、直ぐに「古い」って
アラートが出て、作業を中断させる。

でも、ウイルス定義ファイルのインストールには失敗するし、
成功しても、直ぐに「古い」ってアラートが出る。。。。

絶対、バグだと思う。
シマンテックにバグレーポートを送ったが、返事がないし。。。

ああ、２ちゃんねるブラウザまで、変だ。。。
538 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/19(月) 01:59:30 ID:qXWKdjPJ
>>535
まあ、養老もやくも、御用コメンテーターなんでしょうよ。



また、２ちゃんから、「ブラウザ変ですよーん」エラーが出る。
ノートンが、余計な事をしているのか？
539 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/19(月) 02:05:31 ID:qXWKdjPJ
DVDやMPEGの編集ソフトを入れる前に、旧パソコンの
バックアップデーターを整理して、システムを安定化
したいのだが、システムを安定化させる筈のノートンに
邪魔されてしまっている。。。
（勿論、再インストールしたシステムファイルは触っていない。）

とにかく、もう遅いので、落ちます。
次は安定化したシステムで書けたらいいな。。。
540 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 02:12:04 ID:EQuZL8N3
>>433
>ニュースJAPAN特集を見た大学生の感想

世代に限らず、普通の人が間違いやすい事なんですが
　「少年の凶悪犯罪は増加していると思いますか？」
と、質問されたときに、普通にみんな「自分が育った生活環境での体験」と
「現在の自分がメディアを通して知る国内事情」を単純比較してしまってる
のではないかと思いますね。

特に年配者ともなると、若い頃の情報インフラの事情を考えれば、「実に
狭い自分の住む世界」と現在の膨大な情報を単純に比較してると言っても
間違いないでしょうし。

そういった単純な錯覚をマスコミは、よく分った上で悪用してるように思いますね。
541 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 02:25:48 ID:dIJKRNvW
>>536
その番組見てなかったので、一応確認しておきたいのだが、

＞また、小さな動物をいじめたり傷つけたりした経験のある生徒は１時間以内は４％でしたが、
＞４時間以上では１５％。

これの「ゲームしない」「1時間以内」「2時間」「3時間」の人の
数値は公表された？
それにしても、「将来に希望より不安を感じる」にいたっては意味がわからない。
動物の虐待以外は全部主観的なこと。
542 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 02:33:47 ID:dIJKRNvW
>>536
これも曖昧だな。
>>541の動物虐待だけでなく、けんかもそうだ。

＞さらに、けんかをした時には、ゲームをしない生徒の大半が「話し合う」か「人に相談する」を選びましたが、
＞４時間以上の場合には多くの生徒が「我慢する」か「相手をやっつける」を選んでいました。

「ゲームしない生徒」と「4時間以上」だけを比較してるうえに、
具体的な数値が何も公表されていない。

参考は>>536のスレ、だからこれ以外に公表されてたら知らないが、
これだけが事実なら、極めて恣意的な報道といわざるをえない。
543 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 02:34:43 ID:kQuEKINP
>>537
ドラゴンボールの場合、バトルが長期に渡るため丸々戦闘だけの回なんてザラですし、
キャラクターの闘う理由などが示される回が以前に有ったとしても、
一つの回だけ見て「暴力的で駄目だ」と考えてしまうのも無理はないかと思います。
大河ドラマに関しては、>>519に記述がないので何ともいえません。
544 ：17の138：2005/12/19(月) 02:36:07 ID:P/jfo5C9
>541
NHKによる魚住絹代調査報道はURLが変わったので貼っとく。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/19/d20051218000090.html

（前日のニュースでも翌日になるとその日付に変わってる）

きついので寝ます。マジで胃が痛い。

仏文学原作作品の3度目の再放送を望みたくてもこれじゃあ。
545 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 02:38:02 ID:0B7bLu6y
件の統計は詳細はどっかで公開されるのかなあ？
546 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 02:48:39 ID:dIJKRNvW
>>544
サンクス、見たよ。

「なんじゃこりゃ～」

一部のデータしか公表されてないぞ。>>541>>542の疑問の通り、あちこちデータが抜けてる。
そもそもこのアンケートは
「プレイ時間」「将来」「動物虐待」「暴力シーン」「けんか」の5質問のみだったのか？
これは憶測だが、まさか他にもいろいろなことを聞いてたが、
「4時間以上」にマイナスイメージの回答が多かった質問のみを公表したなんてことはないだろうな？
どうも「将来に希望より不安を感じる」というのが他と比べて浮いてる感じがするんだよなー

いづれにせよ、ここまで公表したらなら、全容を公表する道義的義務があると思うが。
547 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 03:14:14 ID:aUK1pYnV
>>525

> （仮にもアニメディア出してる、学研なのに）

メガミマガジンorz
548 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 05:57:11 ID:EQuZL8N3
>>530
しょこたんは、俺が途中から見た限りでは、「ダイエットして愛の告白企画」に
登場したアキバ系男性が中川翔子のファンで、中川翔子がメールで応援って
程度の露出でした。
写真集のカットと車からメール送信の映像のみで、絡みは無し。

あと、そのアキバ系男性の友人設定で、劇団ひとりがスタジオにてキモオタを演じてた。
別撮りで絡みは一切無し。つまりは、「オタク＝キモイ」の印象付けの為だけの演出。
アキバ系男性だけでは、「キモイ不足」って判断を番組がしたのだと思います。

追加情報
番組の解説ナレーションは、「Ｇの嵐」の人と同じ。ノリも全く同じ。
最初、途中から見たんで「Ｇの嵐」やってると思ったくらい同じ。
549 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 06:15:42 ID:EQuZL8N3
>>535
デジタル機器に偏見は無いが、それを使う若い世代に偏見があるタイプの老人だな
550 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 06:38:59 ID:EQuZL8N3
テレ朝　　６時２０分過ぎ

学校から2ちゃんに携帯で犯行予告を書き込んだ高校生の事件に福岡が
匿名性が犯罪を助長する的な事を言いやんわり煽りつつ、でも結局は
こういういたずら書きをする輩が悪いと、一体何を言いたいのか良く分ら
ない言い回しでグチってた。

本当は、ビシッと提言とかしたいけど、言いたい事だけ言うと電波っちゃう
から、話の前後が繋がらなくてもいいから、長々コメントする中に電波を
織り込んで上手く誤魔化してる感じに見える。
551 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 09:37:16 ID:zGtoouW+
NHKのやつは、サンプルのとり方が悪い
0時間～4時間までそれぞれ人数合わせて割合出せ
3時間は100人とか、4時間は80人とかサンプルが少なすぎるだろ
552 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 09:52:32 ID:S/o35Ti4
>>551
NHKにメールか電話で問い合わせた方が良いと思われ
553 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 10:00:28 ID:hFrlRc14
国会がおもろいことになってます。

バーチャルリアリティは悪だ！
昔はよかった！
農村漁村に回帰せよ！

> 衆議院議員　土屋正忠のブログにようこそ！青少年に関する特別委員会で質問

> http://blog.livedoor.jp/shugiin08846/archives/50373979.html
> 青少年に関する特別委員会で質問
> 急遽開催された衆議院『青少年に関する特別委員会』で最近の小学生殺害事件に
> 関連して学校および登下校の安全対策について、トップバッターとして質問に立った。
> 現在はプロの警察官とＰＴＡや地域の人によるボランティアに二分されている。
> 警察官の大量増員は財政的にも極めて厳しい。純粋ボランティアだけでは
> 子どもたちのガードが体系的継続的に行うことが難しい。
> そこで武蔵野市の市民パトロール隊の例(50人で年間600万円)を挙げ、
> 中高年の実費ボランティアを提案。
> その他、性犯罪者の再犯防止のために地元ボランティアが監視を続けることの充実、
> より本質的な解決策としてのバーチャルなゲームソフトから逃れて自然体験教育の
> 充実などの提言を踏まえながら質問。
> 警察庁生活安全局長、文科省初等中等局長などから前向きな答弁を引き出した。

委員会のビデオ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=28711&media_type=wn&lang=j&spkid=11697&time=00:08:32.7
554 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 10:15:19 ID:S/o35Ti4
CEROのレーティングが変わるそうですよ
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm

”テレビゲーム業界にレーティング制度の見直しなどを求めていた東京都は
2005年12月1日、第2回「テレビゲームと子どもに関する協議会」を開催した。
傍聴された方によると、ソフトの審査を担当しているNPO法人のCEROは、
従来の年齢別の表記にかえ、「A」「B」「C」「D」「Z」という新区分を
2006年2月から実施すると発表し、業界団体のCESAは「Z」の区分を
「18歳未満販売禁止」の区分にする方針を示したという。
これに対し東京都からは、「D」と「Z」の境界や、従来のレーティングとの
対応関係などについて質問があったという。(2005/12/02 07:50)”

アルファベット順の区分では余計に判りづらい様な気がするのだけどね
ましてや「Ｚ」区分に関しては暴力表現だけではなく性的表現はどうするのか？
と言う問題も出てくるし。

>>553
団塊世代の定年後における雇用対策と農村漁村の過疎化対策をこの状況を
利用してどうにかしようと言う意図が見え隠れするけどね。
555 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 11:51:43 ID:q9jJFWs/
今日の、ニュースJAPANでまたゲーム特集組むそうだ。
▽ゲーム”18禁”の攻防
って内容で。
556 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 12:08:34 ID:VTL5n8Iz
>>555
今日の放送で真価が問われるな。
今日は生で見れないからUPできる方、よろしくお願いします。
557 ：17の138：2005/12/19(月) 12:14:31 ID:P/jfo5C9
>553
オイ土屋、おまいはどこのブログで『ゲームやめろ』などと、
主張してるんだ。ライブドアだぞ。それに『バーチャル』が、
コンピューター全般を含むならブログもネットもパソコンも、
即やめろ。第一、今時制作課程にコンピューター一切なしの、
本を探す方が難しいわ。最低限装丁のカラー印刷には使うし。

>554-555
都の会合についてあまり情報がなかったから、今日になって、
やっと出たという感じですね。全国知事会として松沢知事が、
11月17日にCESAに『自主規制強化』を求めていたのは先日の、
ニュースJAPANで放映していたが。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200512190006023
558 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 12:27:17 ID:S/o35Ti4
エロゲはともかく家庭用で18禁にしてしまうと
大っぴらに宣伝を打てなくなるので作って売っても
ペイできるかと言う問題点があるからねぇ。

それ以前にゲーム業界に蔓延している「目指せ100万本！」の
体質をどうにかするべきだとは思うのだけど。

>>557
文句は御本人のブログに直接書くべき。
559 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 12:30:49 ID:o7GFgfKC
自主規制の強化ってなんか変な話だね
560 ：17の138：2005/12/19(月) 12:32:05 ID:P/jfo5C9
>550
完全匿名ではなくIP抜かれているから逮捕されたとの前提を、
未だにまるっきり理解してないな福岡は。

>548
ナレーションは次元大介の中の人ですから…。仕事とはいえ、
声優にオタク叩きに荷担させるのはやめてほしいし声優側も、
辞退してほしいんだが…。

>547
腐女子についてだったので、メガミマガジンではなく、元々、
TV LIFEにも広告を過去に載せており、内容的にも女性向主、
ということで、アニメディアを出しました。広告掲載自体が、

・11月号広告：キラ・アスラン・ラクスの表紙画像入りだが、
やくみつるが描いた伊東美咲フジドラマ連投ネタの隣に掲載。
・12月号：広告自体をやくの漫画から隔離。マ王特集・表紙。
・1月号：広告なし。BLACK CAT表紙。

で、スタ☆メン特集でアニメディアの腐女子読者叩きかよと。
561 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 12:46:40 ID:jI+Z9OE+
N+でNJAPANとNHK魚住のスレが立ってたのね・・・やれやれ
魚住や「脳内汚染」やらが同じ穴のむじなだとか。そういう流れででてきたのね。
562 ：17の138：2005/12/19(月) 12:53:31 ID:P/jfo5C9
>558
今までコメントは一切書き込まれていなかったようですね…。
だったら一番乗り？アダルト系TBを削除していないようだが、
全然内容を確認せずにただ書きっぱなしのブログだなありゃ。

ところで、今日発売の週刊誌、週刊現代が『アキバ系』だと、
塾講師事件記事で広告に載せていましたので後で確認します。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

AERAとポストは塾内で女子生徒が性的被害等に遭うケースを、
紹介した上、前者は危険な塾・講師の避け方、後者は示談で、
事件をもみ消されている場合が多いとして出してはいますが、
現代は『犯人は被害者の風呂覗き疑惑ありのロリでオタク』、
の扱いです。所詮この程度か。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
563 ：17の138：2005/12/19(月) 13:12:20 ID:P/jfo5C9
土屋は長年武蔵野市市長を務めていたが、その成果の自慢が、
以下の本で、風俗規制条例を全国に先駆けて制定したことや、
『テレビや、IT漬けで生きる力を失った若者』なる紹介文も。
ttp://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2004/09/mbnoshisou.htm

武蔵野市だけの農村化は不可能だから、衆議院議員になって、
若者を農村・漁村に送り込め…あ、大谷も全く同じ事言った。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/ac57134983bd3564357ac366498f23ad
564 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 13:38:14 ID:EQuZL8N3
>>553
>バーチャルなゲームソフトから逃れて自然体験教育

一応言っとくが、自然の中で死んじゃう子供の方が、ゲーム関係で死ぬ子供よりも
圧倒的に多いぞ。(つか、ゲームでは直接死なない)

自然の中で遊ぶ方が、より安全に気をつけないとだめな事を忘れてはいかん。
565 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 13:38:56 ID:9J/wYLKU
農村・漁村に若者を送れと言うなら、ヨソ者を拒む、農協・漁協の保守的
体質をどーにかしないとならんのじゃないのかね。
都会の喧噪を逃れたい人たちってのも結構居るんだが、受け入れ態勢が
出来てないだろー。と思ったりするが。
566 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 13:49:34 ID:wnU6B+03
前で穏当な内容だったから、今回は批判一色じゃないか？＞ニュースJAPAN
小田だのゲーム脳森だのの「権威」を引っ張りだしてきて
「18歳未満禁止にするくらいなら発売自体を禁止しろ」とか。
567 ：17の138：2005/12/19(月) 13:53:31 ID:P/jfo5C9
テレ東『月10万円で豊かに暮らせる町と村』で紹介してるの、
移住者受入体制が整ってたり移住者が溶け込めた場合だけで、
NHK『ご近所の底力』では家を買っても地元にとけ込めずに、
たまに家の管理のためだけに行く移住失敗例も取り上げてた。

で、悲しいかな地元の松沢のブログ見てたら、えらい記事が！
板橋事件は両親共々息子に精神的虐待を行い、父親は暴力に、
ゲーム機破壊、犬と共に箱に閉じこめる、東京版不健全図書、
『完全自殺マニュアル』を机に置いて「読め」と命令してた。

…創価学会員にしてDQN極まりないんですが。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051215/mng_____sya_____009.shtml
ttp://www.asahi.com/national/update/1214/TKY200512140435.html
568 ：17の138：2005/12/19(月) 14:17:31 ID:P/jfo5C9
東京都指定不健全図書だった、『完全自殺マニュアル』。

聖教新聞を印刷する毎日新聞社では貴社記名記事でも虐待の、
内容には一切触れず「テレビに出るようなことをする」との、
息子が友人に漏らしたという話に注目させてます。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2005/12/15/20051215ddm041040038000c.html

ご近所の底力の田舎暮らしの回は以下。
ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/041104.html

>566
血液製剤感染肝炎を扱っているのに森のようなインチキ学者、
出してしまっては逆に番組の信用性を損なってしまいますよ。

とくダネでルービックキューブ名人の脳を計測した灰田教授、
昨日のからくりTV特番で浅田美代子に集中力がほとんどなく、
年齢的に訓練は手遅れって言ってた（分析自体マトモだが）。
569 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 14:28:39 ID:VTL5n8Iz
>>566
ありえん。
そうなら「攻防」なんて言い方はしない。
570 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 14:37:56 ID:X8yD7hLk
注目してほしいのは
「外国人指紋押捺が廃止されたのは９２年」って事
ココを境に犯罪検挙数はメチャメチャになってる

年度　　　外人検挙総数　中国人検挙総数　国籍別検挙順位
02年　　　34746　　　　　　　12667　　　　　　1位：中国
01年　　　27763　　　　　　　12131　　　　　　1位：中国
00年　　　30971　　　　　　　16784　　　　　　1位：中国
99年　　　34398　　　　　　　15458　　　　　　1位：中国
98年　　　31779　　　　　　　10451　　　　　　1位：中国
97年　　　32033　　　　　　　08501　　　　　　1位：中国
96年　　　27414　　　　　　　07310　　　　　　1位：中国
95年　　　24374　　　　　　　08904　　　　　　1位：中国
94年　　　21574　　　　　　　05916　　　　　　1位：中国
93年　　　19671　　　　　　　04032　　　　　　1位：中国
92年　　　07457　　　　　　　02417　　　　　　1位：中国
91年　　　06990　　　　　　　02204　　　　　　1位：中国
90年　　　04064　　　　　　　01841　　　　　　1位：中国
89年　　　03572　　　　　　　01895　　　　　　1位：中国
88年　　　03906　　　　　　　01798　　　　　　1位：中国
87年　　　02567　　　　　　　00945　　　　　　1位：中国
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/viza.html

外国人犯罪の増加による治安の悪化が日本人の不安心理をかきたてている
のではないか。バッシングしにくい外国人に比べて叩きやすいゲームや
マンガがスケープゴートとされているのではないか。
571 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 15:10:08 ID:/NCh28gM
>>570
差別者による情報操作かい。
「協定永住者」に対する外登法上の指紋押捺が廃止されたのは93年。
短期入国や「不法」残留外国人は、それ以前から指紋押捺は強制されていない。
下らん妄想をまき散らすな！
572 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 15:23:13 ID:w6G70eS8
今、ｻﾞﾜｲで大晦日に泉ﾋﾟｿ子がやる「ｳｨｰｸｴｿﾀﾞｰ2005」の番宣やってたんだけど、
ﾋﾟｿ子が当時と同じｽﾀｲﾙでﾊﾟﾈﾙ叩きながらまくしたててる場面が一瞬だけ映った。
そのﾊﾟﾈﾙには…、

どう見ても等身大ﾋｷﾞｬｰに抱きつくｷﾓｦﾀです、本当にあり(ry

考えてみれば現在ﾜｲﾄﾞｼｮｰで行われてるﾚﾎﾟｰﾄｽﾀｲﾙの原点を作った番組、
いろいろやらかしてくれそうな気がします、大晦日は要監視か、と。
573 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 16:10:32 ID:7R8HrqfK
>>551
サンプル以前に、データそのものが全部公表されていないのが異常だ。
マスコミの世論調査のおかしさはこれまでも指摘されてきた（回答率の低さとか
調査内容の不透明さとか）。
それでも>>544の調査は調査結果の数値が全部公表されないという異例な内容。
574 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 16:15:21 ID:jJRsgYfu
年末といえば、小林が逮捕されたのが、確か冬コミの日だったっけか・・・
また今年もなんか有ったりしてな・・・。

575 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 16:17:09 ID:EQuZL8N3
>>553
>委員会のビデオ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=28711&media_type=wn&lang=j&spkid=11697&time=00:08:32.7

犯罪者が必ずポルノ持ってるからポルノ禁止にすべきって、因果関係＝原因という
「前後関係」無視のアホの理屈じゃん・・・。

こういうコメント、動画で見ると強烈だな・・・。
576 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 16:54:56 ID:Lzx5gNa2
>>575
最後に予算付けを強調していたな
こいつ警察かどこかの宗教団体に頼まれたのかね
言ってることがそいつらと殆ど同じ

都でも『心の東京革命』とかいう警察OB天下り確保と
創価、統一協会（日本ガーディアンエンジェルは統一の
ダミーといわれている）に資金分配する組織が出来てるし
577 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 17:12:36 ID:tkbpufO3
　「子連れ、年配、若いカップル。アレから、アキバでは見かけなかったお客さんが増えたねぇ」。
老舗パソコン店の店員は感慨深げにこう語る。アレとは9月のヨドバシカメラ開店。
この冬、客層の変化に秋葉原関係者の多くが驚いている。
新線開業、駅前再開発、電車男にメイド喫茶。数多のキーワードに彩られて一気に盛り上がったアキバブーム。
ボーナスシーズンを迎え、街は活気づいている。
が、一点の曇りもないわけではない。秋葉原の街を再び追ってみた。

一大観光地と化した「アキバ」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051215/226297/
　秋葉原は世界有数の電気街だが、言わずと知れたマニアの街、オタクの街でもある。
店員の言葉を借りれば「アレ」以前は、通りを歩いているのはマニアやオタクが中心だった。
ところが、この冬は、どこの街でも見かける普通のお客さんが目立つ。
人の数も増えており、休日になると、駅前も中央通りの歩行者天国も人でごったがえす。
アキバブームの到来だ。

　この1年を振り返ると、秋葉原はかつてないほど話題に溢れていた。
3月には、駅前の再開発で地上31階のダイビルが完成。8月には新線のつくばエクスプレスが開通。
“アキバ”系の主人公が登場する「電車男」もテレビや映画で人気に。
アニメなどのフィギュアを扱う店や、コスプレ姿の店員をそろえたメイド喫茶に、テレビクルーが殺到した。
578 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 17:13:16 ID:tkbpufO3
　さて、お祭りのようなアキバブームとその影で激しさを増す店舗間のサバイバル。
電気街はどこへ向かうのか。前出の産学連携推進機構を率いる妹尾 堅一郎 東京大学
特任教授は「ヨドバシと電気街の関係は代替ではなく、補完あるいは相乗の関係」と語る。
専門店では、部品からジャンクまで量販店にはないものが手に入る。量販店にはない面白さが客を引きつけるというのだ。

　秋葉原の萌えをテーマにした著書を最近上梓した経済アナリストの森永 卓郎氏は
「一過性のブームではなく、構造変化」と見る。秋葉原の店が扱う商品は「多様化が進み、
さらに深化する。ひとつひとつの商売は小さくても、全体のマーケットは大きく成長する」と見通す。

　両氏のコメントからおぼろげに浮かび上がる未来の秋葉原。多様性と奥深さを兼ね備えた街。
電気街ではないかも知れないが、なかなか楽しそうな街ではないだろうか。
579 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 17:38:05 ID:ZykUn32x
ところで木曜のＮＨＫの番組でエロゲー取り上げられるって話は結局どうなったんだろ？
結局ガセ？
580 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 17:39:55 ID:wnU6B+03
>>569
攻：正義と良識にしたがって規制を求める人々
防：屁理屈をこねて表現の自由を濫用するメーカー
って構造の報道なんて、いくらでも出来るからなぁ。
581 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 17:40:11 ID:S/o35Ti4
>>579
明日の深夜に再放送がある、それをチェックするがよろし。
582 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 17:41:38 ID:iagysKW2
おまいら脊髄反射しすぎ。
土屋の質問を全部聞いたが、趣旨が違う。
ゲーム禁止の話じゃない。

以下、要旨。

体験学習についての質門。
京都で23歳の大学生が小学生を殺す事件があった。大人と子供が同レベルで争う
精神の未発達が見られる。
佐世保の事件でも犯人の小学生はリアリティの無いもの、残虐な事件やバトルロワイアルを
繰り返し見ていたという（←ゲームで育てたような、と枕詞がつく）。
こういう現状に危惧を覚える。

また両親の共働き、商店街の閉店、自然環境（子供の遊び場）の消失、勤務時間の不一致などで地域から人が消えた。
エアコンなどの居住環境の向上による密室化、情報機器によるバーチャル空間の発生。
これらによる地域社会・家族関係の崩壊、若者の心身能力の低下が起きている。

そこで武蔵野市では、子供達にリアリズムを体験させるために、セカンドスクールとして１０年前から農漁村に集団体験生活を一週間から十日させる体験教育をしている。
体験教育を生涯学習や文科省のカリキュラムに組み込むべきではないか。
583 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 17:54:40 ID:Lzx5gNa2
>>582
> 佐世保の事件でも犯人の小学生はリアリティの無いもの、残虐な事件やバトルロワイアルを
> 繰り返し見ていたという（←ゲームで育てたような、と枕詞がつく）。
> こういう現状に危惧を覚える。

心の東京革命も同じ主旨で有害図書禁止を訴えていた訳だが
環境誘因説の基本的主張と一緒

都と同じで青少年への圧力団体を作ってから規制を強行する下準備と見た方がいいだろう
584 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 17:56:51 ID:S/o35Ti4
>>582
こういうのがエスカレートすると徴兵制とかになってくるんだけどね
585 ：17の138：2005/12/19(月) 18:01:50 ID:P/jfo5C9
>582
まとめてくれてありがたいけど、『ITによるバーチャル空間、
そのためにひきこもりが増えて、エアコンを部屋で使うから、
CO2が増えて環境破壊に』と訴えるのは大谷・福岡レベルの、
アホとしか思えない。福岡には『オフ会の概念はない』とは、
前につっこまれてたが、田舎の移住には行く側も、地元側も、
ネットを活用したり『お取り寄せ』などによる特産品販売で、
ネットは重要な役割果たしているのだが。

『テレビ漬け』は後年層や専業主婦へのワイドショーの方が、
捏造・ヤラセ・偏向・印象操作が満載でよっぽど有害なのに。

それにしても『大谷』のコテハンでここの書き込み抜粋して、
勝手にブログに突撃しないでくれ…誰か分からんけど。
586 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 18:13:56 ID:jI+Z9OE+
まあバーチャル悪玉の前提はここでは問題視されるんだろうが、自然でどうたらくらいならおれにはまだ許容範囲かな。
規制規制言ってるわけではないし。ちょっと直接的な敵が四方にいるんでかまってられないというか。
もちろん、こういう形で結局悪玉論が既成事実化してしまうのもたしかにあれなんだが・・・

>>570>>571
どうだかね・・・最近右にも左にも幻滅してるせいか、こういうのも勘ぐってしまうよ・・・あっとおどろくような内幕があるんじゃないかとか・・・
まあすべてはまだ藪の中だけど
587 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 18:55:03 ID:sQrtAG04
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up77460.jpg
お前ら弱いものだ、佐伯と近藤はお前らをいじめる
588 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 20:05:27 ID:VTL5n8Iz
>>580
普通に考えたら１８禁の基準だろうな。
少なくとも前回から１８０度変わる内容は無いと思うがね。
箕輪解説員は数少ない優良コメンテーターだし。
589 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 20:09:24 ID:xzpKSwAn
結局は悪影響論をどう位置づけるかがポイントだろう。
590 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 20:29:30 ID:RnykNKQD
>>586
＞自然でどうたらくらいならおれにはまだ許容範囲かな。

俺もだ。
質問を全部聞いたが、結局土屋のいいたい事って
現代社会批判の延長に過ぎないって印象をもった。
で、昔は子どもを地域社会が育てていたがそれがぶっ壊れたんで、
その代わりになる施策をしろって話だ。

ブログの突撃して、>>575の書き込みをコピペしていた奴がいたが、
もっと冷静になろうぜ。
大谷を批判している俺達が、大谷と同レベルのことやってどうするよ。
591 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 20:52:47 ID:nNZn2RF0
>>590
漏れも同意、集団生活の強要はどうかと思うが
自然に触れさせること自体は良いんでないの？。

あからさまに規制法案を出してくるならともかく。
592 ：17の138：2005/12/19(月) 20:57:49 ID:P/jfo5C9
土屋正忠は、中央教育審議会義務教育特別部会のメンバーで、
中教審といえばバリバリの規制推進側だったよね…確か。
ttp://www.kyoi-ren.gr.jp/siryou/newpage1.html
ttp://www.kyoiku-press.co.jp/990903/r990903.html
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo6/index.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo6/meibo/05040101.htm

中教審本体も『今の若者の自殺率は昔より高い』の嘘前提に、
『対策案』出してるし。父親と一緒でも>567-568みたいな、
「子供の自殺や事故死を謀る」奴だったらどうすりゃいいの。
（結局は逆に殺されたけど）
593 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:10:55 ID:JJlhxced
自然に触れさせるだけなら野外活動で十分。
農村・漁村の生活を体験させる事は悪い事とは言わないが、「それでどうなるの？」って話。
何にせよ、このスレとは関係のない事か。
594 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:12:41 ID:xzpKSwAn
わざわざバーチャルやら事件やらダシにして危機感煽ってるところが問題なんだろう。
自然に親しむのがいいことならそれだけでもって説得すればいい。

とはいっても自然も奇麗事じゃないわけで。
石ひっくり返して裏にいる虫とって釣りの餌にしたり
釣った魚の首落として内臓掻き出して洗ったり、締めたニワトリの毛をむしったり、さばいたり
思いっきりゲームより生々しい残虐なことできないと自然に親しむ意味がない。
果たしてムシキングは好きでも、本物のカブトムシは怖くて触れない今時の子供に
できるのかな。

こういうのに限って、豊かな自然と綺麗に料理された新鮮な食べ物を満喫して、
自然のうわっつらだけ満喫して終わりだったりしてな。
595 ：17の138：2005/12/19(月) 21:13:00 ID:P/jfo5C9
あと、『子供を自然に触れさせる』のは自分も否定しないが、
『不健全な都市部の子供・若者を健全化させる』目的のため、
田舎に送るという発想はどうかと。逆に高齢化による過疎や、
自殺率の高さで知られる秋田県でも都市部より山間部の方が、
自殺率が高く年齢的にも高齢者の方が深刻な問題になってる。
ttp://shoroku.niph.go.jp/kosyu/2003/200352040008.pdf
ttp://www.shirakami.or.jp/~umeyu/0087.htm

子供・若者の犯罪や自殺を心配や危険視する中でより重要な、
問題が置いてけぼりにされているのではないかと。
596 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:23:20 ID:EQuZL8N3
>>594
仮想現実の比重が大きくなり過ぎてて、バランスが悪いから、自然体験の比重を増やせ
という意見なら俺は、賛成ですよ。

要は、適度なバランス感覚だと思いますから・・。
597 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:23:25 ID:Lzx5gNa2
>>594
> わざわざバーチャルやら事件やらダシにして危機感煽ってるところが問題なんだろう。
> 自然に親しむのがいいことならそれだけでもって説得すればいい。

奴らに税金で予算を付けても子どもにお金がまわるとは思えない
都では行き場のない子どもの為の子どもセンターぶっ潰して
有害対策にお金をまわした
結局、カルトと警察OBにお金を分配して終わり
税金の無駄

598 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:33:24 ID:EQuZL8N3
>>594
あと、昔の生活の汚いと感じる行為も知らないより知ってる方がバランス感覚を養う上で
必要だと思いますね。

ゲームはゲームで得る物があるし、自然からも当然得る物は、沢山あります。
役に立つかどうかではなく、色々体験する事で、人間的なバランスが養われるのだと
思います。

人は何でも吸収した方が良いんですよ。
そして色々考えて答えを出して、そういった事の繰り返しが人を作るんですよ。
599 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:35:40 ID:Lzx5gNa2
特に規制派に予算を与えると実績を作ろうとして
規制を更に強化して税金をぶん取ろうと躍起になる

そのお金がカルトや警察OBにまわることによって
肥え太り規制派は更に力をつける悪循環
600 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:36:25 ID:Lzx5gNa2
>>598
自然と接するのは税金使わないと出来ないのか
601 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:37:54 ID:EQuZL8N3
今、テレ朝で　群馬4歳女児の捜索をやってるが・・・・、完全な「霊能力バラエティ」だな。
602 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:42:39 ID:EQuZL8N3
>>600
家庭で出来ない・やりづらいのが現実なら、行政任せになるんでしょうね。
本来なら、こういう事は、各家庭で努力すべき事だと思いますよ。
603 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:49:52 ID:nNZn2RF0
路線バス活用を提言＝子どもの安全確保で－自民
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000114-jij-pol

　自民党の「犯罪から子どもを守る緊急対策本部」
（本部長・逢沢一郎幹事長代理）は19日夕、首相官邸に
安倍晋三官房長官を訪ね、路線バスの運行時間やルートなどを
弾力運用して登下校時のスクールバスとして活用することなどを
柱とした緊急提言を手渡した。安倍氏も「政府として重く受け止め、
積極的に対応したい」と応じた。
　提言はこのほか、

(1)学校安全ボランティア参加の国民運動の推進
(2)今年度中に全小学校で防犯教室を実施
(3)今年度中に全小学校の通学路を点検し、
通学安全マップを作成(
4)不審者情報を地域で共有する仕組みの構築

－などを列挙。また、今後取り組むべき課題として、
性犯罪を抑止する制度の導入などを掲げた。（転載）

･･･スクールバスはともかくとして「性犯罪を抑止する制度の導入」
と言う部分に注目し、注力する必要があるように思うのだけどね。
604 ：17の138：2005/12/19(月) 21:51:18 ID:P/jfo5C9
>597
閉鎖された都の児童福祉施設について不覚なので宜しければ、
詳しい説明よろしくお願いします。

『不健全図書の18歳未満への閲覧禁止』の都条例に違反にて、
父親を訴えていれば板橋事件は起きなかった可能性もあるが、
『有害・不健全図書の規制』が少年犯罪を防げるってケース、
かえってこんなレアな事態しかないんじゃないか？ゲームを、
規制する予算のため児童虐待対策は削減しましょうってのは、
すでに全国知事会が表明しやがったし。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyourei/taisyohyo/tokyo/H13-3.htm
（『自殺を誘発する』内容も、不健全図書指定の対象に追加、
との都条例改正について。板橋事件については>567-568）
605 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:59:18 ID:Lzx5gNa2
>>602
私が子どものころは「自然の家」などの公共施設に学校の行事で
行ったものだが
オリエンテーリングなどもやった
もちろん参加費は取られた
学校では畑を作ってじゃがいもや大根を取って豚汁を作った
裏山で落ち葉を拾い、たい肥を作って花壇で花を育てた
こんなんでは駄目なのか
学校でたくさんの自然に触れさせて頂いた
特別な予算は必要かな？
606 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 22:04:54 ID:EQuZL8N3
>>604
マスコミに煽られるままに、税金をレアケースな事件の効果不明な対策に使い
逆に本来、かなり重要度の高いはずの児童虐待対策費を削るってか？

あほ過ぎる行政が世間へのポーズを優先して、結果また子供が救われないと・・・。
統計的に不幸な数字が表れそうな予感しかしないぞ、これ。
607 ：17の138：2005/12/19(月) 22:19:12 ID:P/jfo5C9
>603
逢沢一郎は『過激な性教育・ジェンダーフリー』に反対する、
自民党プロジェクトのお頭だぞ。やることは表現規制なのは、
火を見るより明らか。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051216/sei023.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/051212/sei065.htm

>605
学校単位でもありましたがクラス単位で自主的な課外活動で、
ハイキングに相模川河口で釣り等いろいろやりましたけどね、
自分が小学生の時も。ちなみに外で遊んで川で水死した生徒、
学年違いですが一度に複数出たことがあります。

>606
NPOなどの民間団体への援助額が減る危険が指摘されまして。
そもそも児童虐待担当とゲーム規制とでは部単位で課違うし。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/0d2761cceb4882a96dbb37fcfbc0a305
608 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 22:21:49 ID:Lzx5gNa2
>>604
うる覚えで申し訳ないが２００３年１０月以降の東京都青少年問題協議会の
質疑にあったと思う
個別指定の強化（シール止めなど）に興味があったので調べたのだが
たしか飯田橋にあったものを使いにくい場所に移動したあげく、利用者が
少ないことを理由に閉鎖したとのこと
正式な名称は忘れてしまったが、共働きや家庭内暴力などで家に帰宅できない
子どもを夜まで預かる施設だとか
子どもの犯罪の増加や凶悪化ばかり語られていて
当時、頭に来ていたので少し覚えている
609 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 22:22:34 ID:JJlhxced
>>605
何だかんだで、自然に触れさせる活動くらいどこの学校もやってるしね。
一週間程度の合宿をわざわざ特別に設ける必要も無い。
610 ：17の138：2005/12/19(月) 22:42:03 ID:P/jfo5C9
>608
東京都児童相談センターで、現在は戸山にあります。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/soumu/news/0407/0407_3.htm
ttp://www.city.shinjuku.tokyo.jp/benri/html/M000004.xml.html
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2005/10/11_c78c.html
ttp://www.toseishimpo.co.jp/news/bn04/bn040123.html

青少年問題協議会議事録は後日調べますが、情報感謝します。

川崎市の教育を（rが逢沢一郎になんか送ったらしいが…。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200512160000/
611 ：17の138：2005/12/19(月) 22:51:05 ID:P/jfo5C9
>608 >610
すみません、問題の施設と児童相談センター混同してましたorz

前は飯田橋セントラルプラザにあったのだろうか？保護施設。
社会福祉関連部署もこちらに入っていましたし。
612 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 22:53:32 ID:Lzx5gNa2
>>603
> (1)学校安全ボランティア参加の国民運動の推進
> (2)今年度中に全小学校で防犯教室を実施
> (3)今年度中に全小学校の通学路を点検し、
> 通学安全マップを作成(
> 4)不審者情報を地域で共有する仕組みの構築
> －などを列挙。また、今後取り組むべき課題として、
> 性犯罪を抑止する制度の導入などを掲げた。（転載）

これ、警察OBの天下り団体設立準備とカルトコミュニティーネットワークの
構築にしかみえないんですけど
613 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 23:05:45 ID:jI+Z9OE+
表現規制以外のことにまで目くじら立てるのもなぁ。
おまけに607のジェンフリ=共同参画で言えば、それこそ共同参画の方でこのまえ女性への性暴力助長っつー名目でゲーム・コミック問題視する答申も出しやがったし。
614 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 23:09:39 ID:Lzx5gNa2
>>611
すいません
詳しくは覚えていない（なんせ２年前）のでもしかしたらその施設かもしれません
きっと引っ越しに際して色々とあったのでしょう
とにかく続いているのならよいのですが

すいませんスレ違いで
615 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 23:11:05 ID:jI+Z9OE+
まあ613のこれはもう何年も前からとりあえず話にあがってるだけ、みたいな感じで動きはないのであまり話題にはならないが。
616 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 23:11:54 ID:jI+Z9OE+
ちなみにここの25スレ目で出た話題ね
617 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 23:13:52 ID:jI+Z9OE+
>>603>>612
ああ、得体の知れない「抑止する制度」っつー項目があるのか。そりゃちょっとやだね。
618 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 23:19:24 ID:Lzx5gNa2
>>615
部署もないし予算が付かないから実効性が無い宣言で終わる
税金貰っても子育て支援とかにまわしてしまうから

しかし健全育成とか言ってる連中は規制するために税金を
ぶん取るつもりで部署も作るし予算も組む
619 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/12/19(月) 23:30:55 ID:qXWKdjPJ
すいませんが、ブログの方、やじプラしか挙げられませんでした。
ニュースJAPANについては、今日の放送と合わせて書く事にしようかと。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/e5ee22e121233b9152b4e3cb127e01a2
620 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 23:51:50 ID:cC7fz1Tg
魚住は「社会調査のウソ」でも読んで出直してくるべきだな。」
621 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 23:58:02 ID:PxPBFOgq
>584
ヒトラーユーゲントもボーイスカウトから始まったって言うしな。
622 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:01:20 ID:P9nHmtDX
家庭用の話、多分CEROかな
623 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:02:47 ID:nNZn2RF0
本日発売の雑誌

サンデー毎日
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/sundaymainichi.html

女児殺害事件のウラ
　野田正彰氏、室井佑月氏らが読み解く　「幼児化」した大人が少女を襲う

人選からしてオタク叩き満々な記事ですね。
624 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:03:41 ID:XWGIVbuZ
ニュースJAPANはじまた
625 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:09:05 ID:DzMrCfnM
>>66
ttp://nur.ath.cx/no0/100/?dl=884

>>263
ttp://054.info/file/054_25298.zip.html

>>462
別ver
ttp://www.borujoa.org/upload.php
upload3813.zip

626 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:10:17 ID:DzMrCfnM
>>624
”論争”に変わってるな
627 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:17:38 ID:t4ugCIUt
なんか喧嘩両成敗な展開だったな
628 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:17:50 ID:P9nHmtDX
とりあえず東京都知事と神奈川県知事のツラ見るだけで不愉快な気分になれる内容でした。
あと、規制しろって言ってる側は何も理解せずに因縁付けてたってことはより明確にはなりましたね。
629 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:19:45 ID:XLGMInso
取り合えず、業界トップの声を聴けたのは貴重だったな。

にして、治安対策本部？
暴走族も駆逐できないくせに、ゲーム規制に腐心してるって、
どうみても己の無能を責任転嫁してないようにしかみえんな……。

別に都民は望んでないのに、勝手に暴走してやがる癖に二言目には「都民」「都民」だぁ？
630 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:20:06 ID:oIdFtG9Y
行政の理不尽さを浮き彫りに出来ただけでもＧＪだなあ。
631 ：17の138：2005/12/20(火) 00:20:51 ID:dAlxXX20
>621
松沢も『野外活動で健全な子供を』とか言ってたな…。もち、
表現規制込みで。

>562
週刊現代・週刊ポストを立ち読みしてきたが、両方の記事に、
福島章がコメント出したが自己愛性症候群や生徒への支配欲、
以上の点だけで二次元と小児性愛の関連に触れず。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20051219/79/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20051219/7/

ポストは男子生徒の男性教師からのセクハラも取り上げたが、
現代版は京都の事件だけを扱い、高校時代に美少女キャラを、
描いていたことや、アニメキャラのポスターを交換していた、
とわざわざ書いている。でも『ロリ顔巨乳のアキバ系』だと。

現代の記事は、次が江戸川乱歩に影響されたという事件だが、
少年探偵団シリーズの窒息シーンで性的興奮を得ていた、と。
『子供向』でもそういう反応を示す人間にどうしろと。
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20051219/8/

こちらの事件でも『アニメグッズが家にあった』と書いてる。
632 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:20:57 ID:oZyBS4gn
データも根拠も何も無いまま規制しようとしてたというのがはっきり示された
633 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:21:26 ID:sJQvIaN8
>627
まあ、軽～い圧力があったことは間違いないな。

>628
都知事って科学コンプレックスどころか英語コンプレックスでもあったんだね。
634 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:21:29 ID:Dygaa2v0
>>619
乙です
AMIの同人班の入り口の表記は以下のように変わったようです
「不快感を感じる人は入らないで下さい」というゾーニングのみではありませんが
このように具体的に書かないといけないというのもなにかもやもやとしてしまう
マンガはもっとのびのびと楽しめたものだったのに（親にはこっそりね）
成年マークも無く、エロマンガが平積みで売っていた時期に思春期でたくさんの人が
読んだけど皆、ただのおじさんおばさんに成長した
男の子も女の子もエロビデオをみんなで廻し見したり集まったりしてドキドキしながら
見てた（ビデオデッキを個人で持てるなんて時代は少しあと）
でも今は皆、子どももいれば町内会にも消防団にも参加している
ほんと有害ってなんだろね

……………………………………………………………………
http://picnic.to/~ami/doujin.html
◆ 下記に該当する方はお戻り下さい。警告に従わずに「不快感」「不利益」などが発生した
場合でもＡＭＩでは一切の責任を負いません。ご了承下さい。
●性的、暴力的表現やキャラクター、マンガ表現に不快感、嫌悪感のある方。
●フィクションと現実の区別がつかず、自己責任の取れない方。
●自分の年齢、判断能力から考えて、閲覧するのが不適当であると判断された方。
●保護者、親権者に上記表現の閲覧制限の判断をゆだねている方。

◆ このHP＜AMI-同人誌セクション-WEB＞に掲載、紹介されているマンガ、イラスト作品は
フィクションであり、実在の人物・団体・事件とは一切関係ありません。
また、それらの作品は 犯罪を教唆するものではありません。

◆ なお、活動の主旨により、「有害論に基づいた年齢制限」は表記しておりません。
上記警告と合わせて ご理解頂けると幸いです。
635 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:22:00 ID:P9nHmtDX
>>629
実際あの「元」文学者のアジテーターは
都民から300万都民から票を貰ってるからなぁ
636 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:27:02 ID:t4ugCIUt
>>630
>行政の理不尽さ

ただ業界も細かいレーティングに関しては
基本的に成人向けであるか否かの判断しか
持ち合わせていない行政への積極的な説明が
行われていないが故の業界への不信感と言うのは
あると思われ。

つか行政的には訳のわからない「Ｚ」レーティングの
ＣＥＲＯよりもきちんと「18禁」ないしは「成人指定」と
銘打っているソフ倫やメディ倫の方が信用できるって
事なんだろ。
637 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:37:25 ID:P9nHmtDX
エロゲネタ・業界板の規制スレに「いつもの」タイプB
（「オタクも身だしなみに気を遣い、自分達の与えている不快感を自覚しろ」云々）

ニュー速より速度遅くて絡みやすいから、
エネルギーのある人は議論の一巡する間だけ付き合ってやったげて。

オレはゴメンだけどな。
638 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:38:51 ID:QbzDqnnA
>>629
＞どうみても己の無能を責任転嫁してないようにしかみえんな……。

結局、『目に見える結果（何でも良い）』が欲しいだけなんだよ。
『首を取った』と勝ち名乗りを上げるのには表現規制が最も簡単で有効と感じている。
639 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:40:54 ID:Dygaa2v0
>>625
頂きました
乙です

勝谷最悪・・・
大谷は処置無しだね、ほんと
640 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:43:12 ID:XLGMInso
>>637
ありゃ、ソフ倫の工作員だろ。
出現するタイミングがいつも一定。
641 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:44:12 ID:P9nHmtDX
>>638
強固な出版業界なんかよりもゲームの方が悪イメージ強いから
叩いて規制しやすい

これを利用して「実績」を作ること以外に何も考えてないな
642 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:44:20 ID:ep/xXs80
18禁にしたら、海外版と同じ表現ができるのかが問題だ。
他に気をつけないといけないのは、「18禁」にしても18歳未満がプレイする可能性は消えないから
だから今度は有害表現は、完全に検閲できるようにするという展開に
持ち込まれる危険がある。

さらに飛躍した憶測だが、ゲームの世界では、適正な18禁運用をして
成人への表現の自由を確保できる実績を作って、
「ほらね、有害規制って危なくないでしょ」と国民に思わせといて、
本・雑誌・ネット規制でとんでもない悪法・悪運用を作るという危険に注意しなければ。

あちらさんの本音は、ゲーム規制ではなく政治的・経済的言論の弾圧だと思うから
政治経済言論と遠いゲーム規制は、本来どうでもいいと考えてる可能性がある。
これまでゲーム規制を進めてきたのは、ゲームする人間が漫画などに比べて少ないから
反発を買わずに表現規制の前例が作れると思ったからかもしれない。
何にしても、有害論を根拠に表現規制をすることが不当というのが、一般的に確定するまで要注意だ。
643 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:48:03 ID:t4ugCIUt
>>631
まあ、「ロリコンコミックが蔓延している」なんて言葉は
双方漫画雑誌を発行している以上は載せられないと思われ。

あとは情報ソースと記者の姿勢かね、週刊ポストに関しては
芸能関連記事で女性セブンからコンバートしたような記事も
目立つし、そもそも編集部全体が冷静に物事を捉えるって感じ。
644 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:49:22 ID:P9nHmtDX
>>640
あんまり簡単に工作員認定はしたくないなぁ。
違った場合に事態の把握を誤ることになるし。
いつも同じような事を同じような文体で書く人が定期的に現れるのは事実だし
それについてのツッコミだけはいつもスルーするのも事実だけどｗ
645 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:50:20 ID:QbzDqnnA
>>625
先々週の日テレ、ザ･ワイドの

「広島の女児殺害事件の犯人はオタクだと思った｣

発言の動画は無いですか？
646 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:52:40 ID:t4ugCIUt
>>642
>18禁にしたら、海外版と同じ表現ができるのか

ここら辺はメーカーの姿勢によるところが大きいんじゃないかな？、
つかそれなりに流通形態や利益確保が確立されてるPCのアダルトゲーム業界に
対して家庭用ゲームソフト業界は湯水のように開発費を使って派手な宣伝を打って
と言うパターンが多いからねぇ。
647 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:53:01 ID:zB6XbxTG
>>637
一見さん用にああいう「いつもの」に対する
反論テンプレみたいのを整備できないかなあ。
648 ：17の138：2005/12/20(火) 00:54:31 ID:dAlxXX20
神奈川県・東京都知事共々『今、そこにある危機』に無関心、
『俺が見たくないものをガキに見せるな』だけです。おわり。

>623 >631
週刊朝日は佐世保事件で講談社から本出した草薙がコメント。
つい先週は福島章にエロゲ叩きさせたが、これで終わったな。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20051220/23/

週刊ポストは女性セブンの担当から編集長が移った代わりに、
セブンが、オタクバッシング・草薙厚子登場と狂っているし。
（塾講師の家庭環境がゲーム・菓子禁止で無農薬野菜摂取で、
同時に載った三浦展記事を否定する羽目になってもいるけど）

サンデー毎日は作田明、森隆夫も出ている。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20051220/115/

（遅ればせながら古鳥羽さん乙です）
649 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 00:55:34 ID:t4ugCIUt
>>647
「基本的にスルー、NGワード設定を推奨」

これでいいと思われ
650 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:00:09 ID:t4ugCIUt
>>648
>オタクバッシング・草薙厚子登場

出てくるだけでは判断が付きかねる
問題なのはどうのような手を打ってくるかでしょ？。

まあ、あの人は先天的な高機能脳障害の知識が
ないように思えるんだけど。
651 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:02:23 ID:P9nHmtDX
>>647
いや、タイプBとか書いたのは冗談だけどさｗ

テンプレを貼って足れりとするって発想はある種の権威主義だしね・・・
その上、対象者がソレを貼り返して納得して逃げる事なんて絶対無いしｗ

散々この手のスレでああいうのに不毛な反論をしてきた身としては
「テンプレ化した“いつもの”を初めて見る人が自分の頭で考えて反論する」
ってのも一種のトレーニングだと思うから「無くても良い」とも思うし
時事的にスレの話題がある時にああ言うのが入って来て、
スレ進行阻害されるのも良くないから「有っても良い」とも思う・・・

でも、もう、本当に不毛だよなぁ・・・
652 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:03:31 ID:Dygaa2v0
>>642
カルト宗教がバックについているなら規制がゆるむことは無いと思う
それにわいせつ罪が無くならないとなかなかモザイク解禁はありえない
同人に頑張ってほしいが自己責任は大変

警察の天下りがあるAV業界はどうなるか微妙だが
こちらの方が昔に比べてあまりに女性に対して虐待ともいえる行為が
エスカレートしてきている
公然わいせつとか盗撮とかの犯罪行為の映像とかもあるし
653 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:03:47 ID:XLGMInso
>>651
あれは、むしろレスしてる方も荒らしだろう。
一体化してる希ガス。

にしても、ソニーは何してんだ？
654 ：17の138：2005/12/20(火) 01:12:28 ID:dAlxXX20
>650
すみません、女性セブンでの草薙登場は毒殺未遂事件のとき、
雑誌としてのオタク叩きは、草薙が出た号で秋葉原に関して、
ヨドバシなどの新スポットを『脱、ヲタの街』として紹介し、
今週号などでは『息子をゲームにはまらせたら下流になる』、
との趣旨で三浦展を持ち上げてますし、監禁皇子が拘留所で、
服や食事の差し入れが他の拘置者より豪華だとする記事にて、
調教ものエロゲとメイド服の写真を、わざわざ載せてました。

セブンは塾講師事件記事でも、凶器とされる刃物等の写真に、
三浦展記事での『かまやつ女』写真も『イメージです』との、
断りを入れて載せてはいるのだが。
655 ：17の138：2005/12/20(火) 01:27:56 ID:dAlxXX20
>643
『ロリコンコミック』を叩けなくても、週刊現代では広告で、
『アキバ系』だったと強調して、アニメポスターやキャラを、
好んでいたことは書いているので自社の漫画からアニメ化し、
『アキバ系』な商品展開してんのネギま含めて否定するのか、
と「所詮オタ叩きが本音か」と思いましたが。

確認したコンビニでは現代に比べてポストが売れ残ってる数、
多かったです。『オタ叩き』あるほうが売れるのか？ったく。

女性セブンは今年に、オタクバッシング報道を批判したとは、
思えない変わりようだし。
656 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:34:10 ID:yo/NcXAO
ニュースＪＡＰＡＮ見ました。これこそが報道だよ。報道と銘打ったワイドショーが多い中、こういう
番組の存在は大切だ。最後のコメントで規制の具体的な根拠が必要って、具体的っていうのを
強調して言ってくれたのはよかった。規制推進派は曖昧模糊とした理由で規制を求めているんだ
っていうのが、これで伝わるはず。

あと、ＣＥＲＯの方は、表現の自由を守るために頑張ってくれてるんだっていうの分かった。あんまり、
ＣＥＲＯの活動はゲームプレイヤーに伝わってないからね。反対に、ナムコの奴、こいつ自分だけ
いい子ぶって逃げるつもりか！発言の一部だけみるとそう見えた。
657 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:45:34 ID:Dygaa2v0
>>651
こんな感じでどうぞ

>「オタクも身だしなみに気を遣い、自分達の与えている不快感を自覚しろ」

社会人として気を遣ってますが何か？
しかし自覚しろと言われても身だしなみを法規制するなんて共産国家でもありえません
公然わいせつ以外は

>「エロゲやってる奴はキモイ」

個人の感想ですね
規制の根拠になりません

>「そんなにエロゲが好きならみんなの前で公言してみろよ」

貴方はそれが社会人として分別ある行為とは言えますか？
たまにフランクな場での猥談時に話すこともあります
性的趣味は個人か同好の士と楽しむものです

>「エロゲなんて変態のすることだろ」

変態の定義は広いですよ
正常位以外は変態的行為とおっしゃる女性もおりますゆえ
変態行為は相手の同意と周りに迷惑をかけなければ
認められる行為です

>「こどもがエロゲしたらどーすんだ」

ゾーニングされていますので手に入れられません
それでも苦労して手に入れたのなら自己責任でお願い致します
658 ：17の138：2005/12/20(火) 01:46:08 ID:dAlxXX20
>656
ナムコはGTA3で神奈川県等のターゲットにされたカプコンと、
ナムカプ出しているから、「うちはカプコンさんほど過激な、
ゲームは出してないですよ」と他人のフリしたかったのかも。

これで寝ますが、読売ウイークリー編集部ブログが更新再開。
これで宮崎事件の一件は消したまま終わらせたつもりらしい。
ttp://yomiuriweekly1.hontsuna.net/

週刊朝日編集部ブログもアレですが。
ttp://asahi.way-nifty.com/asahi/
659 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:48:46 ID:OER256IN
しかし、CEROの「Z」導入っていうのもどうなんだろうな。
結局のところ、コンシューマーに18禁ゲー枠が出来るだけのような気が。
「Z区分」ってGTAのような有害視されているゲームを隔離して、
批判の矛先を反らせるためのデコイじゃないのか？
660 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:51:33 ID:tEmFFhk2
>>653
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1133966415/111

鳥山氏が書いているけど
そういったマンガやアニメを展開している出版社なども
バッシングしてくる背景には
自社の「萌え」「オタク」向け路線を快く思っていない
人間らの社内権力闘争ってこともありうるかも。

読売新聞とかも「直言兄弟」の記事と
社会面記事やYOMIURIWEEKLYなどとのギャップがありすぎるし……。
661 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:53:08 ID:Dygaa2v0
>>659
小さいメーカーなどはこの枠を売りにしたゲームを作る可能性もありそうだ
残虐上等で
662 ：660：2005/12/20(火) 01:53:26 ID:tEmFFhk2
ごめん、
>>655へのレスでした。
663 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:59:03 ID:P9nHmtDX
>>660
「萌え」も「スポーツ物」とかと同じ一つのジャンルなんだと思うけどなぁ。

ジャンルそのものの浮き沈み
（現在浮いてる状態で、この先沈むかもしれないけどジャンルそのものは消滅しない）
と
ジャンル内部での優劣
（「萌えさえ出しておけば売れる」ってのもコレだけ数が多いと逆に成立しない）
が、あるっていう。

あと、分野間の対立なら社内での漫画系と非漫画系の対立は根深そうだ。
漫画で採算取ってる出版社内でプライド保つ為だけに
報道・文学の部門が叩いてそうな気がする。
664 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:59:13 ID:D1bQsbVT
>>659
とりあえず、これで海外版と同じ表現が出せないなら
一連の規制の狙いは、やはり特定表現を市場から締め出す体制の前例作り
ということがますます鮮明になると思う。

たとえ海外版と同じ表現がゲームで出せても>>642のケースもありうるから
気をつける必要があるだろうな。
だから書物の有害指定＝流通しなくなって廃刊に追い込まれるという件については
問題提起すらほとんどなされてないわけで。

これらの背後には、新自由主義と戦時体制づくりを狙うグローバリストの動きが
関係してるように思うから。
665 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 02:06:58 ID:t4ugCIUt
>>661
出版社でも成年向け雑誌部門は別会社にするケースもあるから
それの類似ケースでZ指定専門のメーカー（ブランド）を立ち上げる
可能性は高いよね。

つか、家庭用においてZ指定でエロゲが出ればある意味すごいんだが。
666 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 02:13:17 ID:UHEWkA60
>659
デコイは正解だろう。
もともと１８禁を完全にシャットアウトしてきたＣＥＲＯ。
行政の１８禁せよという言い掛かりに、本物の１８禁を
ラインに並べてさあこれを規制すればいいだろうと。

今のところ行政はＣＥＲＯの出したＺを飲むか、Ｚを拒絶するなら
ＣＥＲＯの今までの方針を認めるしかない。

もともと捨て駒にしてた１８禁を囮に使う薄情なＣＥＲＯもいつか
しっぺ返しを受けろとは思うが、以外としたたかな戦略ではあるので、
行政が頭の悪い力押しでこない限りは興味深い展開になってきた。
667 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 02:13:49 ID:yo/NcXAO
>>665
そうであれば、ゲームプレイヤーにとってＺ指定は歓迎できる。だけど、そうなるとまた叩かれ
そうだな。
668 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 02:21:00 ID:NHQG7IMI
セガサターンの18禁ソフトとかはしょぼかった……乳首を出すか出さないか程度
挿入も汁もない

モータルコンバットも18禁で出てたっけ
スーファミだと普通に売ってたが
669 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 02:31:54 ID:OER256IN
>>666
CEROも今まで「18歳以上対象」を18歳未満に販売しないようにする、
「レーティングなのにゾーニング」という曖昧な対策をとってきた訳だが、
18歳未満販売禁止の「Z区分」を設ける事で、逆に「A～D区分」を18歳未満販売許可にした。
結果的に見ると、18歳未満の買えるソフトが増えてるよな。
CEROは弱腰だとばかり思ってきたが、なかなかやるじゃないか。

何にせよ、乳首解禁してくれると嬉しい。
670 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 03:06:45 ID:DzMrCfnM
>>619
乙です。良かったら使ってやって下さい。

>>624
ttp://nur.ath.cx/no0/25/?dl=017
ttp://upload.cgi-web.com/up3/src/yarou1665.zip.html

>>645
http://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/yyu/ku5705.zip.html
671 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 03:41:38 ID:Dygaa2v0
>>670
横から頂きました
ニュースＪＡＰＡＮは報道番組していましたね

もうナムコ商品は買わない
672 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 03:58:17 ID:NHQG7IMI
あのモッコスフィギュアを生み出した偉大なるメーカーです！
673 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 04:22:30 ID:Dygaa2v0
CEROの足を引っ張る『規制大好き』ナムコの主なゲーム

鉄拳
ソウルキャリバー
ゼノサーガ
テイルズシリーズ
リッジレーサー
ファミリースタジアム
アイドルマスター
太鼓の達人
674 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 04:39:16 ID:FsyvV6od
>>673
つ[ゆめりあ]
675 ：670：2005/12/20(火) 06:58:10 ID:DzMrCfnM
スマン、URLとダウソ方法を間違えてた。

>>624
ttp://upload.cgi-web.com/up3/upload.html
yarou1666.zip
yarou1665.zip

>>645
ttp://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/jgfh.htm
ku5706.zip
676 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 07:37:04 ID:FsyvV6od
NHKで秋葉原やってる
677 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 07:37:55 ID:R6XCBj4L
そういや、ナムコがやってた『ゲームの処方箋』の話、聞かなくなったな。
頓挫してしまったのだろうか？
678 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 07:43:51 ID:kfAqUyZh
>>676

ぼけーっと見てた
叩き的要素はなくて地元の住民をメイド喫茶に招待して
「行くまではいかがわしい店と思ってたけど普通の店」という意見を出したり
(そのほかに「(メイドマッサージで)個室に入るのはちょっと心配」意見あり)
しててどちらかというと「地元(住民・商工会)とオタク的要素が手を取り合って共存
していく姿勢が大事」という感じでしめていた
679 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 08:08:14 ID:DzMrCfnM
>>435
ttp://upload.cgi-web.com/up3/upload.html
yarou1667.zip
680 ：17の138：2005/12/20(火) 08:16:04 ID:dAlxXX20
ナムコはもじぴったんと塊魂があるから、もしやその方面で、
『過激じゃないし、子供も大人も楽しめます』とアピールし、
終わりってんじゃないだろうな…。

もじぴったんはPS2通常版でやくみつる自画像ジャケに使い、
大失敗してThe Bestではイラストを削除・1800円に値下げし、
通常版の2倍である10万本出せたというトホホ話があった。

一応『ゲームの処方箋』なぞ。
ttp://www.rbbtoday.com/news/20050517/22798.html

テイルズオブジアビスの主題歌CDの売り方に反発したブログ、
見たことあるな…。
681 ：679：2005/12/20(火) 08:24:59 ID:DzMrCfnM
比較用
ttp://upload.cgi-web.com/up3/upload.html
yarou1668.zip
682 ：17の138：2005/12/20(火) 08:28:08 ID:dAlxXX20
あと、ナムコの企業体質は以下参照のこと。バグ対応もアレ、
成果主義採用で社員が定番作品部署に異動を望むようになり、
新規作品に乗り出せず結果としては大失敗だとか。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1133518410/
683 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 08:57:50 ID:ng+5vrUV
>CEROの足を引っ張ってるのはナムコ

基本的にJAMMAとかAOUとかに加盟しているゲーム会社は
足を引っ張りがちであるというと言うことも頭に入れた方が
いいかもしれんね、警察の天下りと言う噂もあるし。

ちなみにアーケードの二次元脱衣もののマージャンが
減ったのはJAMMAの横槍が入ったためだと言われてる
らしいし。（それ以前に麻雀は対戦ものが主流となって
需要が落ちたと言うのもあるけどね。）
684 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 09:04:59 ID:ng+5vrUV
本日の深夜やるので挙げてみる
NHK総合
ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/
■「歯を守る秘策　ご近所にあり」の再放送
　　12月21日（水）午前2：15～ ＜12月20日（火）深夜26：15～＞〔総合テレビ〕

エロゲ叩きかどうかはこれを見て判断するがよろし
685 ：17の138：2005/12/20(火) 10:29:00 ID:dAlxXX20
>683
JAMMAの規制といえば酒・薬品をモチーフにしたプライズは、
出してはいけないというのがあるが、それを破ったのがかの、
TAITOのまネコ商品で、企業側では知らん顔して出し切れと、
各店舗に通達出したそうだが（イオングループでは騒動以降、
のまネコ撤去の措置を取った）。

加盟しているとしてもこんなのもあるからゲーセンの規制を、
家庭用にも持ち込め言われてもなんだかな。

麻雀キャラ物といえば昔は脱衣、子供向玩具はドンジャラと、
相場が決まってたが、DSでガンダムでの対戦物が今度出るし。
686 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 12:31:28 ID:7vaRsklR
newsjapanはGJだったみたいだね。
現代はオワットル、と。セブンで草薙がやばかったの？
ｵﾀ向け漫画出してる出版社がなぜ、というとこで、マッチポンプ説も挙げてみる。
一方で萌えブームです、みたいな煽りをしといて、一方で流行りのアキバ系だった、って叩く。
外野は部署によって違う、人に違う、とかあれこれまともな解釈するのをいいことに、
結局は全体の方針として、売るためにはなんでもやる、マッチポンプ上等で確信犯でやってたりはしないかな。
687 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 12:33:12 ID:7vaRsklR
と思ったが、オタ商売してるのにアキバ系叩きするのはおかしい、ではなくて、ほとんど捏造か歪曲と思われる
今回の事件での決め付けそのものがおかしい、ってことだよな。うっかりすると捏造の流布に加担してしまいそうだ
688 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 12:56:47 ID:7vaRsklR
「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言
平成17年12月19日
自由民主党
「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部

（別紙）
今後取り組むべき課題
１．青少年の健全育成環境の整備
　女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴
力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘さ
れる。子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年の
みならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事
実上野放しにされている現状を改革する必要がある。すでにい
くつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により
規制しており、自由民主党としても「青少年健全育成推進基本
法」の制定に向けた取り組みを進める。同時に、政府において
も内閣府を中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の
喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf
689 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 12:57:57 ID:7vaRsklR
こんなん貼られてた。まじこれ？なんかオタ釣るための捏造加わってないよね？
山が動き始めたのか。
なんだかもー予定調和のようにも思えるが。
690 ：17の138：2005/12/20(火) 13:02:10 ID:dAlxXX20
>648 >650
週刊朝日と、講談社の草薙の佐世保事件レポ本読んできたが、
『加害者少女はアスペルガーであり、見た・読んだものから、
影響を受けやすく、彼女の場合はバトロワだった。ゲームも、
影響力となるが内容選択は親に任せるべき』って内容だった。

講談社の本は週刊現代で対談した十一教授の意見を載せたが、
文春新書『子どもが壊れる家』ほどゲーム規制に触れてない。

これが週刊文春やサンデーモーニングだったらゲームは有害、
『ゲーム脳』になる、犯罪増加、規制しろ！…なんだけどな。

文藝春秋で岡田が魚住のヘボ調査を元に出した『脳内汚染』、
まだ書店で見かけてないが探し方が悪いのかな。
691 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 13:05:21 ID:7vaRsklR
というかいつのまにアスペルガーに。好き勝手いいすきじゃね
692 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 13:10:29 ID:Dygaa2v0
>>688
かなりやばい
公明民主が乗っかったら成立する可能性大
693 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 13:15:13 ID:NdQESGnK
自民の青少年健全育成推進基本法は亡霊みたいなものだしな
潰れても潰れても形を変えて蘇る
694 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 13:42:14 ID:Y2vAuiAv
>>607
毎年、長期休暇の時期になると、大自然に殺される子供のニュースでいっぱいなのに
ゲームの方のみを責任転嫁的に悪く言い、自然マンセーしてる奴らの気が知れません。

自然は、人を鍛えてくれますが、それは命がけだからこそであり、完全に安全を約束された
状態で自然を満喫しても、ゲームの仮想体験と大差ない効果しか望めないと思いますね。

うっかりすると死んじゃうのが、本来の自然の姿ではないでしょうかね？
ゲームは、何度うっかりこいても死にませんし、繰り返し学習が出来ますから、便利な
道具として利用すべき価値は、あると思います。

命をかけずとも同等の不快感を感じられるなら、リアルな表現で死を体感するのも
決して悪い経験では、ないでしょう。
性教育にしても、実際に妊娠を体感する訳には、いきませんしね。
仮想的に学習する事は、本来とっても大切な事ですよ。
695 ：17の138：2005/12/20(火) 13:53:03 ID:dAlxXX20
>623 >648
サンデー毎日部数少ないから、置いてあるとこ数軒めぐって、
やっと見つけた。小児性愛については、作田明が、先週号の、
週刊プレイボーイの倉田氏解説と同じく、『真性』ではなく、
大人の女性の代償として女児に手を出すのは宮崎・奈良事件、
両被告とも女性にアプローチをかけていたことに触れていた。

編集側で高崎事件被告が人形を隠すように母親に頼んだ件と、
法廷で子供を失った親の気持ちを考えるよう責められた件も、
扱ってはいる（『人形処分命令』には触れていない。母子の、
関係不全が主）。

しかし、室井は自分の息子を3つある自宅のうち好きな所に、
そのたび住まわせるほどの放任ぶり（金スマ出演時より）で、
記事中では息子より自分が見たいテレビ番組を優先して見る、
と『自分も大人になりきれていない』と言いつつ、稽古事や、
勉強させるより社会常識に通じてほしい、親が『子供』なら、
子供を持ちたくないと思うのも当然だろうと。

野田は携帯電話批判、森隆夫は『便利な現代生活』批判して、
直接のオタク叩きはないものの、作田氏以外疑問の残る記事。
696 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 14:14:09 ID:XGOSz67C
資料：青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm
697 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 14:17:25 ID:XGOSz67C
戦後の数十年間の犯罪・非行統計をきちんと調べてみると、
意外なことに他の先進諸国の傾向とは異なり、
最近の青少年は昔に比べてはるかにおとなしくなっている。
統計を検討し直してみたが、殺人率の低下だけでなく、
全体として青少年は決して凶悪化しているわけではない、
という結論に至った。

では、「青少年の凶悪化」という虚像はどこからくるのであろうか。
ここでは、センセーショナルな報道に走るマスメディアの責任を二点指摘しておきたい。

中略

第二に、ごく例外的に起きる重大事件に対して、
不必要なまでに微細に報道し解釈しようとする、メディアのあり方が問題である。

希有な事件の報道では安易な一般化は慎むべきだし、
事件と関連の薄い情報の氾濫は、単なる「覗き趣味」にこたえるものでしかない。


メディアと「青少年凶悪化」幻想　2000.8.24
http://www.kodomonoshiten.net/asahi000824.htm
698 ：17の138：2005/12/20(火) 14:46:03 ID:tNiMEzbB
>694
宮崎駿だって単純な『自然マンセー論者』とされるのが嫌で、
『もののけ姫』作ったはずなんだけどな…。でもその一方で、
自分の作品含め、子供にやたら映像を見せるなとも言った。

>597>608
・第25期東京都青少年問題協議会第2回専門部会、第3回総会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki_kouki_menu.htm
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25b2giji.pdf
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25s3giji.pdf

飯田橋セントラルプラザから、テレコムセンターに移転され、
同年3月閉鎖してしまったのは、東京都青少年センターです。

元々テレコムセンターの賃貸料を支えるための移転でしたが、
最大の借り手だったNTTドコモが抜け（品川自社ビル建てた）、
第3セク支援のためだけに、本来の目的無視した結果です…。
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/yotoku/2005/d6215514.htm
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kouketsu/d4020100.htm
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kouketsu/d4020023.htm
699 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 14:59:26 ID:Dygaa2v0
>>698
> 同年3月閉鎖してしまったのは、東京都青少年センターです。
> 元々テレコムセンターの賃貸料を支えるための移転でしたが、
> 最大の借り手だったNTTドコモが抜け（品川自社ビル建てた）、
> 第3セク支援のためだけに、本来の目的無視した結果です…。

都政最悪・・・
これが利権の力か
700 ：17の138：2005/12/20(火) 15:12:17 ID:tNiMEzbB
昔あったサイトのURLは ttp://www.teco.metro.tokyo.jp/ ですが、
もちろん現在ある以下の施設等へのリンクにはありません。

・東京の青少年リンク集
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/TXT/mokuji_03.htm

ひきこもり対策は、ネットでは東京学芸大学を通じて他機関や、
NPOにまわしています。
ttp://www.hikikomori-tokyo.jp/
ttp://www.hikikomori-tokyo.jp/link/index.php

議事録は共産党・そねはじめサイトのほうが読みやすい。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~s1952328/sone/situmon4-3-19all.html

（遅ればせながら、動画うpされた皆さん乙です。）
701 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 15:15:58 ID:E0y2k0Rn
>>689
url削ってみなよ。
完全に自民党のサイトだから。
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/

＞児童ポルノや暴 力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。

誰が指摘しているか、からその『誰か』に発言の真偽の確認をする事になるだろうね。
「あなたの発言が法規制を誘引している」と。
702 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 15:17:14 ID:dG7+gpVE
>>693
さすがにこれはネタ臭いな。「別紙」というのと、内容がごちゃごちゃになってる。
703 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 15:27:09 ID:1C3+O9Fo
全ての悪の根源は天下り。
天下り→官業癒着→業者は政治家に献金→結果政官業癒着→天下り先へ税金過剰投入
おまけに本来｢業｣を監督すべき行政の検査抑制が働かない→姉歯その他の事件発生
過剰出費のツケを税金（増税）で払わされ、安全なものを買う事もできない。損するのは国民だ。

（本来あるべき姿）
政：市議・国議の政治家
↓監督
官：各種公務員
↓監督
業：企業
（監督対象とは、利害が対立していなければ機能しない）

公務員の、監督所轄と同じ民間業界への再就職（天下り）を全面（あるいは抑制の効くレベル）で禁止し、
企業が国民全体の安全や利益より自分達の利益だけを優先するのを抑制する必要がある。

それができる政治家、政党を選挙で選ぶ権利を持つのは国民。
これを実行しようとしない政府・市議会は、疑ってかかるべきだと思う。
704 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 15:30:31 ID:N9IFM589
>>688
＞青少年のみならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が
＞事実上野放しにされている現状を改革する必要がある

エロメディアが悪の根源、成人と青少年の区別つける気はないってのが透けて見えるね
でもおそらく妥協点にして法律だけは成立させようとしてくると思うよ。
完璧な禁制品にしないかわりに有害指定で年齢制限。
でも結局は流通制限やコスト増、事実上の発禁、倒産まで追い込む
いやなら天下り団体作れ、で叩きまくるつもりだろうけど。
東京都の時みたいに。
705 ：17の138：2005/12/20(火) 15:40:31 ID:tNiMEzbB
>688-689
そもそも逢沢らに、『子供の全員』を守る気はない。

未遂を含めた殺人、強制わいせつ事件の被害者には男児もいる。
しかし、提言文中に『男子』『男子児童』はどこにもない。

> 女子児童を対象とした犯罪増加

ここで対象にしている、『青少年・成人』は「女児を襲う男」だけで、
「男児を襲う男」や「女児を襲う女」「男児を襲う女」は含まれない。
706 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 15:42:06 ID:Y2vAuiAv
日テレ　ザ･ワイド　　大阪姉妹殺害事件のVTR

加害者が少年院を出た後、地元のパチンコ屋で普通に働いていた所を過去を知る知人に
母親殺しをばらすぞと脅されて仕方なく別の土地に移り、そしてからパチスロでのゴト師
という裏社会に落ちたはずだが、ザ･ワイドのVTRでは、出所後すぐに裏社会に自ら進んで
入り込んだような印象になるように、地元での事は一切無かった事にされてた。

それを見てスタジオでは、少年院が機能してないだの、更生期間を延長しろだの、VTRの
思惑通りのコメントの羅列ですよ。

・関連情報
＜大阪姉妹殺害＞少年院退院者の就労支援を検討　杉浦法相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000063-mai-soci

＜大阪姉妹殺害＞山地容疑者、５年前に母撲殺　関係者に衝撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000005-mai-soci

母殺害の感触忘れられず　大阪の侵入男、姉妹殺害自供　強殺容疑で再逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000018-san-soci
707 ：17の138：2005/12/20(火) 15:43:56 ID:tNiMEzbB
福島章について、>660のリンク先スレでこのような指摘もあった。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1133966415/123

＞ うろ覚えなんですが、福島章は決して「転向」したとは言えないと思いますよ。
＞ 何故なら、彼のエロ本擁護理論は、エロ本が実際の性犯罪を減らすというもので、
＞ つまり「ポルノ性犯罪抑止説」だったからです。
＞
＞ この理屈は、表現規制反対派の中からも吹き出た経緯があるんですが、その度に、
＞ 「この理論では、もしエロ本が無くなったら、エロ本マニアは実際に犯罪をしでかす
＞ ぞと言っているのと同じだ。つまり、ポルノユーザーを犯罪者予備軍と追認する事に
＞ なり、極めて危険だ」
＞
＞ という決定的な反論がなされ、非常に問題視された理屈です。
＞ 当掲示板の「迂闊な主張」スレッドでも、真っ先にやり玉に挙げられてましたよ。
＞
＞ 要するに、ポルノ性犯罪抑止説を唱えていた福島氏は、
＞ 最初からエロ本ユーザーを犯罪者予備軍と考えて、
＞ 最初からオタクを差別していたのと違いますかね。
＞ 福島氏が、「上智大学教授」というのもポイントかと。
708 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 15:51:19 ID:ILx0Edld
>>688
そもそも児ポ法は「児童の権利擁護」が目的で、
「悪影響」なものだから規制されてる訳じゃないだろ。
大体、「成人にも悪影響」ってふざけるなよ。
完全に国民を馬鹿にしている。
709 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 15:56:38 ID:Y2vAuiAv
>>706
ザ･ワイドの大阪姉妹殺害事件のVTR だけを見ると、加害者が単純に母親殺しの体験を
妄想的に引きずり続けていて、裏社会でも活躍してた様に見える印象になりますが
実際には、地元での更生に失敗して、別の土地でゴト師になるも、それにも自分は、
不向きであったと証言してますね。

>　山地容疑者は仮退院後、山口県下関市のパチンコ店に住み込みで働き始めた。
>そのころ、母親を殺害した中学三年当時の担任だった山口市内の男性教諭（４４）を学校
>に訪ね、「職場の人によくしてもらっている」と明るく話したという。
>　家裁審判の付添人だった弁護士にも会い「（母殺害を）後悔している」と話す一方で、
>母親への謝罪の言葉はなく、「追い詰められていた。選択肢がなかった」と犯行を正当化
>する一面も見せた。弁護士は「更生の兆し」と見ていたが、程なくして音信不通に。仕事は
>昨年四月に依願退職していた。
>　退職後しばらくして、知人を介して福岡市を拠点にパチスロ機の不正操作で稼ぐ「ゴト師」
>の元締と知り合った。ゴト師の養成訓練を受け、各地のパチンコ店で不正を繰り返した。
>今年三月には岡山県のパチンコ店で不正が発覚し、窃盗未遂容疑で逮捕され、起訴
>猶予に。十一月には仲間から「仕事ができない」となじられ、「自分はゴト師に向いてない」
>と話していたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000018-san-soci
710 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 16:01:46 ID:Y2vAuiAv
>>708
統計学を無視して、印象だけで暴走するを好む者たちの典型ですな
711 ：17の138：2005/12/20(火) 16:02:21 ID:tNiMEzbB
>708
国内で実際に出回っている児童ポルノは『援助交際』ものが主で、
奈良県が条例で単純所持も禁止したような、13歳未満の児童が、
出るものはギリギリ12歳とか、本当にペドファイル的なものでは、
親自ら子供の児童ポルノを撮影したり、盗撮した画像を流すなど、
そういったケースが多いはずで、しかも数も少なく条例施行後も、
摘発されたのは大量のエロDVDに、一枚だけ混じってた例だけ。

>706>709
普段は『ネットやゲームなどの影響により悪くなる！』というのに、
こういう時には環境を無視して、『更生できないお前が悪い！』と、
『自己責任論』を都合よく持ち出すんですね。
712 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 16:06:30 ID:ILx0Edld
ザ・ワイドでは少年院出所の再犯率が高いなどと言う発言もしていたが、
実際のところはどうなんだろう。
なんかマスコミから「再犯率」って言葉を聞くと、直ぐに疑ってかかる癖がついてしまった。
713 ：17の138：2005/12/20(火) 16:29:48 ID:tNiMEzbB
ちょっと古いデータだが、少年院よりも刑務所（もち主に成人）の、
再入所率が高いとある。
ttp://www.kodomonoshiten.net/enquete.htm

以下、『平成16年版犯罪白書のあらまし』より

ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2004/hk1_4.html
＞ (４) 　少年の更生保護
　 　平成15年における保護観察処分少年の新規受理人員は，４万4,207人
＞ （前年比9.1％減）であった。また，少年院仮退院者の新規受理人員は，
＞ 5,587人（前年比4.5％減）であった。
＞
＞ 　保護観察処分少年及び少年院仮退院者の「再犯率」（保護観察中の
＞ 再処分率）は，保護観察処分少年が19.1％，少年院仮退院者が23.5％
＞ であった。

ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2004/hk1_5.html
＞ 平成８年以降に出所した覚せい剤受刑者の５年内再入率は，満期出所
＞ 者が59.0ないし64.0％，仮出獄者が45.3ないし46.7％となっていて，それ
＞ 以外の受刑者の５年内再入率（満期出所者はおおむね54％前後，
＞ 仮出獄者は33％前後）と比較して高い。また，覚せい剤受刑者の覚せい
＞ 剤取締法違反による再入状況を見ると，出所後２年目及び３年目の再入
＞ が多く，出所後３年目までが再犯の危険性の高い期間であるといえる。
714 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 16:47:33 ID:+H3CbXT3
成人に悪影響ってそんなモンに影響受ける人間性に問題があるだろ
正直、こんなやつらはエロなくても犯罪犯すだろ
715 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 16:50:32 ID:ILx0Edld
>>713
やっぱりクスリはいかんね。
716 ：17の138：2005/12/20(火) 16:53:10 ID:tNiMEzbB
>714
>631にあるように、子供向けに書かれた江戸川乱歩作品にでさえ、
性的興奮を覚えてしまい、さらに本人の資質で犯罪に至るのなら、
『児童ポルノ』を禁止したところで別の犯罪を防げるわけでもない。

フジテレビのサイト側で、ニュースJAPAN『”18禁”議論』出ました。
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00082363.html
717 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 16:59:33 ID:tqb7xRT0
>>688
>>青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。

国民にそう思ってもらおうとする、つまりプロパガンダしていくということだな。
今思えば宮崎事件や神戸事件のころから、そういうプロパガンダが露骨に始まった。
宮崎事件の冤罪説について
http://www.geocities.jp/moshimomiyazaki/
http://pdo.cocolog-nifty.com/happy/cat4817263/index.html
神戸事件の冤罪説
http://pdo.cocolog-nifty.com/happy/cat2197365/index.html
http://www.sweet-cupcake.com/sakakibara.html
ほぼ同時期から始まった、マスコミの少年犯罪増加・凶悪化の報道のウソや
ある時期から異常ともいえる青少年悪影響論が毎日のように報道された。
これらはマスコミが独立して、中高年を喜ばせるために報道したのではなく
最初から、全体主義・表現弾圧体制を作るためのプロパガンダだったと考えれば納得がいく。
宮崎事件や神戸事件が冤罪なら、表現弾圧のための冤罪謀略事件だろう。
718 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 17:00:25 ID:dG7+gpVE
逢沢等の主張は単なる「名目」に過ぎないから、電波で当たり前。
憲法論議でも「有害なのは未成年だけではない」とぬかしていたからな。
ま、違憲であることは変わらないけどねｗ
719 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 17:18:13 ID:tqb7xRT0
「子どもを守る」というのは国民統制・全体主義のためプロパガンダだ。
今度の一連の事件も怪しいんじゃないのか？

一連の規制は有害指定＝発禁にできるから、つまり検閲体制を作るということ。
ところがこの問題を、国民の権利義務に関わる問題として報道しないうえに
「オタク」というプロパガンダで、娯楽ファン間も分断された。
実は80年代はアニメの視聴率も今より平均して高く、漫画もジャンプ全盛期はすごかった。
ゲームも「スーパーマリオ」を知らない人は少ないだろう。
90年代以降の「オタク」というレッテルを有名にすることで、国民間の分断と問題の矮小化が狙いだったのだろう。

若者叩きやメディア有害論をマスコミが報道するのは、中高年を喜ばせるためとのみ
考えることは、問題を矮小化して相手の術中に嵌る可能性がある。
中高年が原因なら70年代～80年代の説明がつかない。
なんといってもマスコミは独立どころか、強大な権力には絶対服従である。
だから郵政民営化のときにアメリカの改革要望書を報道しなかった。
「角栄なら日本をどう変えるか」という本で、説得力のある田中角栄冤罪説が出ても
絶対に報道しないのだ。
720 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 17:22:35 ID:tqb7xRT0
>>717>>719の続き
背景には、貧富の差を拡大させて少数者で富と権力を寡占する新自由主義と
不満をもつ国民を弾圧するためと、アジアで紛争を目論むアメリカのためであろう。
だから中国との対立を盛んに煽ってる。
憲法改悪もそのためのものでだから、海外での武力行使と人権弾圧だけは
絶対にいつも改憲案に入る。構造改革や民営化も同様である。
これらは時期に違いはあるが、早いものは80年代から具体化した。
経済では、行政改革・公共事業叩きは80年代から始まったし、
海外派兵は湾岸戦争のころから煽り始めた。
長期的で重要な問題ほど、マスコミは国民には危険な報道をやる。

http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200510.html#2501
http://soejima.to/
721 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 17:30:29 ID:E0y2k0Rn
701 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/20(火) 15:15:58 ID:E0y2k0Rn
>>689
url削ってみなよ。
完全に自民党のサイトだから。
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/

＞児童ポルノや暴 力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。

誰が指摘しているか、からその『誰か』に発言の真偽の確認をする事になるだろうね。
「あなたの発言が法規制を誘引している」と。


702 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/20(火) 15:17:14 ID:dG7+gpVE
>>693
さすがにこれはネタ臭いな。「別紙」というのと、内容がごちゃごちゃになってる。

------------------------------------------

だからアドレス削ってどのサイトに在るのか自分で確認しろって。
722 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 17:33:26 ID:Dygaa2v0
人権擁護法に反対していた方々はもちろん反対してくれるんですよね？
723 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 17:39:56 ID:dG7+gpVE
>>721
悪いね、携帯からなもんで、確認できなかったんだよ。
俺のレス書いてる最中に書かれちゃった。
724 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 17:44:56 ID:IbYrKaxe
>>722
今にして思うと人権擁護法案反対派も何パターンかに分けて考えないと怪しい。
男女共同参画が、実は「労働者の買い叩き」と「福祉カット」という国民には
危険な政治的目標を達成しようというものだという可能性があるのに、
一部の保守反対派は女性差別的な視点からのみ反対してる。
こういう反対の仕方だと、女性差別主義者以外は反対しなくなるからね。

結果的に的外れ・差別主義的な反対は推進派を利させるのさ。
そう考えれば、謎が解ける。
良識派・市民派ぽい口実で推進して、タカ派がピントのずれた批判を行うと言う意味で
この問題と人権擁護法案はよく似てるから、同じ構図の可能性がある。
方向は違うが、オタクもそれに近いかもな。
表現の自由問題など人権・政治問題一本で反対すれば良かったのに、
オタクという国民が共有しない旗印を掲げたから、問題が矮小化してしまった可能性がある。
725 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 17:51:10 ID:7vaRsklR
自民支持層サイドからは、自民支持者であり期待もしていますが、
政権批判しか能がないマスゴミの垂れ流したバッシングを鵜呑みして
表現規制を行うことは的外れであり、根拠がありません。再考お願いします。
みたいな陳情よろしく。
726 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 17:59:42 ID:UHEWkA60
>707
どうも微妙な違和感がある。
福島氏の、性犯罪者は一般人よりポルノに親しまない、という調査結果が
抑止論につながるなら、性犯罪者予備軍はポルノ愛好者とはいえないわけで、
抑止論は愛好者を予備軍扱いしているという批判はあたらない。

そもそも福島氏が抑止論支持者だったかどうかも判然としない。
有害論反対から支持に回ったのは、最近の言動からも事実なので
その変わった原因がわかればいいんだが。
727 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 18:58:18 ID:7vaRsklR
N+にスレたったね。提案だがレスする際はあくまで自民信者が青環法に再考求める、とくに最近のマスゴミに煽られてる点を憂う、みたいな姿勢のほーがいいかもね。
板の性格上
728 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:02:50 ID:7vaRsklR
他、例えば、青少年から隔離するための法案だから問題ない、という擁護には、
それでいいが成年にはちゃんと与えろよ、みたいな言質をとる形で、法案をより厳密化する路線希望みたいな意見もいいんじゃないかと個人的には思う。
729 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:15:08 ID:w13vD8q0
【エロ本】過激な少女漫画を撲滅するスレ三【以下】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114860821/

んで、いつものごとくスケープゴートの役回りが一部の少女漫画に回ってきます
730 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:18:03 ID:AjuVREup
相変わらず大阪朝日は電波飛ばしまくり。前の小山内美江子と同じコラムで角田由紀子。

＞　昨年、奈良で起きた女児誘拐殺害事件をきっかけに、ようやく性犯罪者を対象とした再犯防止
＞プログラムが動き出そうとしている。
＞　それ自体、進歩だと思うが、なぜ女性に対する性暴力が後を絶たないのか、社会的な視点での
＞検討が欠かせない。男性が女性に虐待を加えてもいい、という考えが社会に根強く残るからだ。
＞　とりわけ幼女が巻き込まれる事件が目立つのは、インターネット上のポルノサイトの増加と無
＞関係ではないはずだ。
＞　前からポルノは存在していたが、ネットの登場で、内容はより過激になり、利用は容易になっ
＞ている。部屋の外に出て人に接触しなくて済むし、お金もいらない。アクセスも簡単だ。
＞　こうしたポルノサイトでは、自分の欲望を満たすために他人を犠牲にすることが肯定され、性
＞的な虐待が楽しみの対象となっている。
731 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:18:28 ID:Y2vAuiAv
>>716
フジテレビ系 - テレビゲームの審査をめぐる行政と業界の最新の動向を取材しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051220/20051220-00000363-fnn-soci.html

こちらは、yahooのWindows Media 版
732 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:18:45 ID:AjuVREup
続き。
＞　しかし、ネット上で提供されるものに限らず、ポルノは表現の自由の問題もあり、法律による
＞規制は難しい。だからといって野放しにしていいわけではない。
＞　例えば、製造物責任法（ＰＬ法）などに基づいて、加害者が影響を受けたと思われるサイトを
＞共犯関係にあるとみなして、損害賠償を求める裁判を考えていいのではないか。個人を罰しても、＞性犯罪を助長するような環境が変わらなければ、次の犯罪者は必ず出てくる。
＞　女性と男性が本当の意味で対等である社会が実現できれば、性犯罪はゼロに近付くはずだ。そ
＞れは、女性への性的虐待が「男らしさ」の尺度としてとらえるような考え方が否定される社会だ。

誰かこのキチガイ弁護士をどうにかしてくれ・・・。
733 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:22:02 ID:aAjHzLJl
「思う」とか「はずだ」とかばっかりで全く説得力の無い
思い込みの激しい文章ですね
734 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:22:44 ID:tP21Vaiq
＞女性への性的虐待が「男らしさ」の尺度としてとらえるような考え方
これってどこの国の話？
735 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:25:21 ID:tU6YxuE0
>>730
ｽｷｬｿ画像お願いします。
736 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:26:54 ID:AjuVREup
スマソ、スキャナ持ってない。
737 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:32:46 ID:qlb5URLa
一応、アーケードゲームの会社の人間です。

>>684
>>ちなみにアーケードの二次元脱衣もののマージャンが
>>減ったのはJAMMAの横槍が入ったためだと言われてる
>>らしいし。（それ以前に麻雀は対戦ものが主流となって
>>需要が落ちたと言うのもあるけどね。）

その通りです。JAMMAは脱衣麻雀をはじめ、アダルト物の
リリースを禁止しています。それがきっかけで脱衣麻雀で
お馴染みのニチブツはJAMMAから脱退しました。

あまり置いている所はありませんが(JAMMAの圧力も
あるんでしょう)ニチブツは実写AVを使った麻雀ゲーム
を今も出しているみたいですね。
738 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:33:09 ID:CgzL0E3X
＞共犯関係にあるとみなして、損害賠償を求める裁判を考えていいのではないか。
あなたのような人間のせいで女性は馬鹿だと思われたので損害賠償を求めます。
739 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:33:15 ID:d5wXStHr
>>732
＞加害者が影響を受けたと思われるサイトを共犯関係にあるとみなして、

共謀罪も真っ青の危険理論だな。>>724に書いてるが「一部の左派・市民派」の多くが
新自由主義と全体主義の推進者になったから、あらゆる面で歯止めがきかなくなったと思う。
そういう左派・市民派は、日米の権力に都合がいいからマスコミなどでよく使われる。
だから主流になれる。
人権擁護法案や男女共同参画で目立つ左派・市民派はまさにそれだと思う。

保守派もいろいろいるが、マスコミなどで目立つのは反アジア・親米の全体主義者が多い。

この両面から新自由主義と全体主義を推進する。どちらかが推進し、
片方が反対しないか、ピントのズレた批判を行う、一種のデキレースのようなものだと思うね。
だから「反対派が～」とか「賛成派は～」という話は危なくて
法案や政策の中身を見て態度の決めるべきだろうね。
740 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:33:39 ID:GnAUlmIq
どうしてこう、マスコミに露出するフェミはキチガイばっかりなのかね。
勘弁してくれ。
741 ：737：2005/12/20(火) 19:34:07 ID:qlb5URLa
すみません
>>683へのレスでした
742 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:36:45 ID:d5wXStHr
>>740
日米権力の新自由主義と全体主義に都合のいい人物を選んでるからだろ。
誰を選ぶかは審議会などでは権力が決められるし、
マスコミも出演者を決められる。
これらが従属関係にあることを考えれば、おかしな意見が多く出てくるのは
自然な流れだと思うが。
743 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:41:22 ID:325VSfxr
>>742
あなたの話は飛びすぎて判らん
どうしてもと言うならカマヤンに指摘されたように
コテハン使って語ってくれ。
744 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:46:56 ID:325VSfxr
３月までに全通学路点検　政府が緊急安全対策
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000208-kyodo-pol

　政府は２０日、犯罪対策閣僚会議を開き、子どもの安全確保のため、
６項目の緊急対策をまとめた。来年３月までにすべての小学校通学路の
緊急安全点検を行い、安全マップを作製するほか、
路線バスを「スクールバス」として登下校に活用することを
早急に検討すると打ち出した。（抜粋）

「6項目」と言うのが気になるんだがなあ
745 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:50:42 ID:dbv3DAG3
>>688
まだ具体的な法案作成までは至ってないようだが
早めに潰しておきたい話だ。


>>744の話は>>688かと思ったら
>>688が5項目しかないところを見ても違うようだな。
746 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:15:10 ID:Dygaa2v0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051220AT1G2001O20122005.html

全学校で防犯教室・政府が緊急提言へ
　政府が20日午後に決定する児童を対象とした犯罪への安全対策が明らかになった。
相次ぐ児童殺害事件などを受け、全国のすべて学校に対して防犯教室の開催などを
呼びかける「6つの緊急提言」を打ち出す。

　安全対策は同日の犯罪対策閣僚会議で決定し、公表する。対策の柱となる緊急提言
には
(1)全通学路の緊急点検(
2)すべての学校における防犯教室の緊急開催
(3)すべての地域における情報共有体制の確立(
4)学校安全ボランティアの充実
(5)路線バスを活用した通学時の安全確保
(6)国民に対する協力の呼びかけ――を盛り込んだ。 (16:31)

747 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:38:20 ID:P9nHmtDX
>>688
政治家のせんせいさんが
大谷クラスの思考力しか持たないバカの集まりだって事は分かったな

せっかくご意見募集してるんだし、みっしり虐めてやろうじゃないかね
748 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 21:39:52 ID:vnLdrnX+
>>744
例の別紙の部分が６番目の項目の部分なんでしょうね
とりあえず意見を送るのがいいかと思われます
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
749 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2005/12/20(火) 22:00:50 ID:MPZY/D3K
>>688
カスパルやジュベネイルガイドや公明党のような宗教利権団体ならばまだともかく、自民党がこれですかorz。
メール凸では無視されるのが落ちでしょうから、電凸できっちり言質をとらないと話しにならないですね。

余裕があれば自分がかけるところなのですが、想定外の仕事が山積みなってるとこにトラブルシュートが発生し
日中は全く動けず、夜間もこの位の時間でないと動けない状態ですorz。


http://www.jimin.jp/jimin/jimin/honbu/index.html
《　自由民主党本部　》
　〒100-8910
　東京都千代田区永田町1-11-23
　［TEL］03-3581-6211 (代)

上記にて電話受付可能かと思われます。
簡単に見積もって以下の五点が焦点ですので、どなたか電凸お願いします。

1.児童犯罪および児童に対する犯罪は、年度単位で多少の揺らぎはあるが戦後一環して減少している。
2.児童を最も殺害したり暴力を加えたり性的虐待を行っているのは、実親を主にした親族が大半である。
3.強力効果論は否定されている。
4.仮に強力効果論を是とする場合、むしろ犯罪が減少しているのだから、奨励しなければならない。
5.以上から提言内容は特定の趣味の持ち主やそのメーカに対する人権侵害や生活権侵害を目的としている。

この辺を突っ込んで、返答を得たうえで、

6.この提言を提出した人物の氏名および所属団体。

これを聞き出せば逆に攻撃の武器になるかと思われます。
どなたか、マジでお願いします。orz
750 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:03:36 ID:kCoTiJ53
>>730
はいはいはいーい！！

皆さんお忘れかと思いますが、角田由紀子はAPP研の代表のひとりです。
http://www.app-jp.org/

APP研（ポルノ・買春研究会）はポルノの根絶が女性の権利確立に不可欠とする、アメリカのポルノ追放運動家キャサリン・マッキノンの理論を元に運動している団体です。
角田由紀子はマッキノンと非常に近い関係にあったので当然のコメントですねw
この団体は児ポ法改正の際、強硬に二次元規制を主張した団体としても知られています。

アメリカでバーチャル児童ポルノの規制に対して違憲判決が出た際、APPは強烈に批判しています。
http://www.app-jp.org/voice/2002/02.04.17.html
751 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:11:00 ID:OudwXyeN
>>748
マンガ・ゲーム規制への『(6)国民に対する協力の呼びかけ』って事？

>>750
繋がりますねぇ。
朝日新聞を取っておられる方、現物のスキャン画像のうｐは可能ですか？
752 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:12:49 ID:GnAUlmIq
>>750
何ていうか、こういう女達とは死んでも分かり合えない気がする。
753 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2005/12/20(火) 22:15:19 ID:MPZY/D3K
>>750
ttp://www.app-jp.org/members.html
ttp://web.archive.org/web/20040407001857/http://www.app-jp.org/members.html

何故か現在はメンバーのページが出てきませんが、アーカイバにはきっちり残ってますね。
中里見博の方もぐぐってみると、なかなか香ばしい人物のようです。
754 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:18:39 ID:P9nHmtDX
>>751
>マンガ・ゲーム規制への『(6)国民に対する協力の呼びかけ』って事？

密告の奨励。
近くで何か事件が起きると「エロゲを持っている」
「エロ漫画を持っている」って時点で捜査の手が入ります。
それに対しての反論は許されません。

また、エロゲやエロ漫画を通販で買った場合など、
業者へリストの提出の「要請」が可能になり「正当な理由なく」拒否した場合、
強制捜査となります。

悪影響で犯罪が起きるってのを前提にしてるんだから、コレくらいするんじゃない？
755 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:19:13 ID:325VSfxr
>>749
AMI-19とかGT掲示板にも呼びかけた方が良くないか？。
756 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:23:53 ID:P9nHmtDX
あっちはあっちでやるとは思うんですが・・・
こちらから呼びかけるまでもなく。
757 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:25:47 ID:FsyvV6od
>>201-202のパブコメもよろ。
フォームで簡単に出せる。
758 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:31:54 ID:CABvcens
パブコメか、ここまで来たら出してみるしか無さそうだ。
それが今の俺に出来る唯一のコト。
759 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:32:59 ID:JVwi3Nsj
ニュー速＋のスレの意見。
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 児童ポルノが野放しの現状に改革を…自民党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135072246/862
＞女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、
＞過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。

ここ最近の事件の犯人は関係ないよね
「犯人はこんな奴に違いない」といった報道はよく見かけたが。

たしかにその通りだな。もう完全に印象操作だけでメディア規制・表現の自由制限
やろうとしてるのが丸分かりだな。
最初から官製運動だで、マスコミと権力が一体となって表現弾圧するように
なってたんだろう。
760 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:39:12 ID:CABvcens
>>759
マスコミによって「幼女殺害＝キモオタ・ロリコンの犯行」という図式が広く浸透し過ぎたんだな。
だから「幼女殺人事件⇒ゲーム・漫画規制」という流れに、
多くの国民が違和感を感じなくなってきているのでは？
761 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:43:09 ID:P9nHmtDX
>>759
見に行かないけど、その後「キモオタ必死ｗｗｗｗｗｗ」
「ロリヲタは氏んでね」なレスが続くのかねぇ・・・

今回はさすがに余りにもかけ離れた犯人像から
牽強付会に気づく人も多いとは思うのだが。
762 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:50:26 ID:Y2vAuiAv
>>730
＞男性が女性に虐待を加えてもいい、という考えが社会に根強く残るからだ。
＞　とりわけ幼女が巻き込まれる事件が目立つのは、インターネット上のポルノサイトの増加と無
＞関係ではないはずだ。

女児・女性に暴力をふるう男性は、元々そういう人間だと思いますが。
メディアにふれて、「よし、女子供に暴力しよう」などと考える奴が現実にいたと
すれば、単純に「頭の病気」が原因だと思います。普通に「いかれてます」。
763 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:53:44 ID:CABvcens
>>762
「男性が女性に虐待を加えてもいい」なんて考え、今の社会に根強く残っているのか？
仮にいたとしても、むしろその考えの方が稀有だろ。
妄想も大概にして欲しいよな、まったく。
764 ：17の138：2005/12/20(火) 22:54:54 ID:dAlxXX20
かつての福島章の、『性犯罪者は一般人よりポルノに触れる、
機会が少ない』が『ポルノ愛好家からポルノを取り上げると、
性犯罪に走るようになる』とイコールではない、の>726から、
>707引用文への批判の要点でいいでしょうか？

今は『女児を手にかけたいという欲求からロリコンコミック、
美少女ゲームにはけ口を求めている』になっちゃいましたし、
『エロゲ増加で後天的小児性愛者も増え犯罪に至る』だとも。
765 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:56:23 ID:Y2vAuiAv
>>732
＞　例えば、製造物責任法（ＰＬ法）などに基づいて、加害者が影響を受けたと思われるサイトを
＞共犯関係にあるとみなして、損害賠償を求める裁判を考えていいのではないか。

テレビに影響された奴が続出したら、テレビ局は、壊滅ですね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あと、影響なんて物は、特定的・限定的にある物では、そもそも無い訳だが・・・
人が成長する過程で様々な影響を受けて、人それぞれの育ち方をするものだし
特定的・限定的に影響を認めること事態が不可能に近い事ですね。

まじで、あほやで・・。
766 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:57:39 ID:aAjHzLJl
そんなに子供が大事なら、両親から遠ざけることだな
これでグンと死亡率は減る
767 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:59:20 ID:P9nHmtDX
葱板は今夜も盛況だな・・・
典型に反論するトレーニング場と化してる。
真剣21歳以上しゃべり場

>>762
マルキド・サドもポルノサイトでサディズムに目覚めたし

項羽はコーエーのシミュレーションゲームで
数十万人を穴埋めにして殺すのを思いついたのは明白だし

原子爆弾はウィザードリィのティルトウェイトを再現する為に
作られた事は広く知られてるしな

人間の残虐性から目を背ける為に
新しいメディアを槍玉に上げてれば足りるってのは
新聞に何か物書いてるレベルの人間の思考力じゃないよｗ
768 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:59:42 ID:kCoTiJ53
>>765
殺人の凶器が包丁だったら、包丁メーカーを訴えるようなものか。
769 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 23:00:29 ID:CABvcens
>>765
この理屈だと、犯罪者が出たらその成長に大きな影響を与えたであろう、
両親、学校の教師、友人を共犯者として一斉検挙出来ちゃうよな。
五人組よりも性質が悪い。
770 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 23:04:49 ID:P9nHmtDX
>>768
アメリカでは実際にありそうですなぁ・・・・
で、物凄い数の注意書きがされる。

>>769
「不審者情報の共有」なんてのも、範囲が広がればそのまま五人組ですな。
771 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 23:37:26 ID:2JtyyM6h
上の流れを読んで思ったが、あれですか、自民と朝日の最凶タッグですか。ずるいよ。
772 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 23:44:36 ID:xVjjpqlR
この手の問題は読売も似たり寄ったり
773 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 23:45:33 ID:P9nHmtDX
産経は例の小田晋が識者扱い

・・・あと、毎日はどうなの？ｗ
774 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 23:54:22 ID:2JtyyM6h
全滅じゃねーか
775 ：17の138：2005/12/20(火) 23:54:31 ID:dAlxXX20
母親による児童虐待死を含め、今日の日テレプラス1が珍しく、
女子刑務所取材（鳥栖の麓刑務所）を放映していました。

麓刑務所だけでもこの10年で受刑者は2倍、30代以上は3倍、
全国の女性受刑者のうち4割が、覚醒剤関連による服役です。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/1_362.html
ttp://www.keimusagyo.go.jp/sagyo/sisetu.asp?fcode=805
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/aitai/archive/part2/part1/kiji/37.html

息子の実の父親でない男と同居し、自分が嫌われるのを恐れ、
彼が息子を虐待するのを全く止めず、むしろ加わり、最期は、
息子は男から床に落とされ息絶えた…その罪で服役している、
元母親は『最低の母親だった』と苦しんでいました。

また、高齢服役者への対応の問題、覚醒剤による禁断症状に、
現在苦しむ元主婦の30代服役者の取材も行いました。

女子少年院新規服役者は減少中であることには、番組内では、
触れてませんが、成年女性の服役者増加は十分わかるはずで。
776 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 23:55:28 ID:MBFkK2Az
>>732
すっげぇ！斬新だ！！

>加害者が影響を受けたと思われるサイトを
>共犯関係にあるとみなして、損害賠償を求める裁判を考えていいのではないか

吉本新喜劇に登場するベタなヤクザでも、こんなベタベタな言い掛かり付けねぇよ。
777 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:02:19 ID:Y2vAuiAv
上のいくつかの動画を見たが、、北芝の犯人に対する共通点講座の的外れっぷりが
今、現在となっては、1番目立って笑えるな。

はっきり言ってマヌケそのものだ。

どう考えてもコレって、普段から何気に考えてて発表の場を待ち望んでた持論を
たまたま起こった事件に強引に関連させて言ってるだけで、全く【事件そのものには
目を向けてない】のがバレバレですよ。

最低の最低のコメントです。大谷のフィギュア発言と肩を並べるクソっぷりですね。
778 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:10:17 ID:z8CDQc/2
これで、何かに影響受けたって言ってしまえば罪が軽くなったりするんだろうか
779 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:12:43 ID:1y4eWbO9
3年と9ヶ月前のニュー速+のログ発掘。
今と全然（ぶっちゃけ180度ぐらい）論調が違うorz

【春季国会】青少年有害社会環境対策基本法可決か？
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10153/1015353768.html

二〇〇二年度の春期国会で、恐ろしい法案が可決されようとしている。
それが『青少年有害社会環境対策基本法』殆ど言論弾圧、思想統制に近い凄まじい悪法です。
ヤバさとしては児童ポルノ禁止法改案の比ではないでしょう。
　
この法案が可決されるとどうなるかというと
創作物、出版物、あらゆる表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます

検閲・規制の基準は、お馴染みの「青少年の精神に悪影響を与える表現」
エロティズムな表現や暴力的表現が真っ先に発禁を喰らう事は言うまでも無いんですが
更に付け加えて個人の思想的観念的な影響部分も規制の対象になるという事です
これは創作芸術、思想書等にとっての死を意味します。
780 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:15:07 ID:7ByG4Rdk
無機物のエロ本が正犯になる日も近いな
781 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:20:49 ID:HV4OtXic
例の男の続報

「犯行予告」発信は関西　栃木の小１女児殺害事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000000-kyodo-soci

栃木県今市市の小学１年吉田有希ちゃん（７つ）殺害事件で、
有希ちゃんが行方不明になる３日前から前日にかけてインターネットの
掲示板にあった犯行を予告するかのような書き込みは、
関西地方から発信されていたことが２０日、
栃木、茨城県警の合同捜査本部の調べで分かった。（抜粋）
782 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:20:51 ID:c+6ZJV/p
>>779
懐かしいな・・・自分もメールやらハガキやらで凸しまくった記憶がある
論調が違うのはこれはもうぶっちゃっけ「人が増えた」の一言に尽きると思います
いまでこそ表現規制を唱える人がＮ速＋で増えてきたけど、当時はほとんどいなかった記憶があるなぁ

783 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:24:18 ID:HV4OtXic
>>782
そんなにＮ速+の存在が気になるのか？

そんなに愚痴る暇があるなら広く問題をアピールするなり
手はあると思うんだが。
784 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:29:44 ID:1y4eWbO9
>>782
これが2002年4月（結局、反対運動が恐ろしいほどの規模で
膨張したこともあり自民党は法案提出を断念）。

その後、6月にワールドカップが開催されて嫌韓が激増し、
それがそのままニュー速+住民の主流に。

たぶんそこら辺の事情が当時と今の論調の違いに
繋がっていると思われ。

あと、当時は今と違って（←ココ重要）女性の反対がもの凄く多かった。
理由は葉鍵板（bbspink各板の中では例外的に女性人口が多いと目されて
いる）が反対運動の発信源だったから、らしい。
785 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:32:53 ID:W4tyJUbO
今は良くも悪くもあまりに偏りすぎだしな
ここもそうだけどニュース板は一部の人だけの隔離板に近い
786 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:38:14 ID:z8CDQc/2
今までの幼女殺害事件事件でエロゲ・マンガ・アニメ好きはどれほどいるんだ？
奈良のやつも広島のやつも京都のやつも全部違うし
787 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:38:47 ID:1y4eWbO9
で、葉鍵板の政治関連スレを探したらこれしか見つからんかったよ('A｀)

麻生太郎ファンクラブ＠葉鍵板
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134575120/

それと、単なる偶然に過ぎない気もするのだが当時の葉鍵板は
最萌トーナメントが最終盤で人口が異様に多かった。それ故、
結果的に最萌の参加者が各自のホームグラウンドで（漫画・アニメ・
ゲームは無論のこと文学・格闘技・サバゲーなども）青環法反対スレを
立ち上げる契機に繋がったのではないか? しかし、最萌終了後の
葉鍵板は人口漸減状態であの時の「神風」再来は望むべくもない。

最萌トーナメントは4年のブランクを経て始まったのだが……orz
788 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:44:34 ID:+5MNwGWr
>>784
今の方が女性のエロゲ人口とかは多そうなんだけどなぁ。型月とか
も有るし。ただ、規制反対運動に繋がってないのが如何ともしがたい。
789 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:48:07 ID:1y4eWbO9
ところで、青環法の過去ログ漁ってて思ったんだけど当時は2chだけ（?）
「対民監視法」って呼び方してたのね。「メディア規制三法」の方が一般には
知られてそうだが昨今のマスゴミの腐れっぷりを見てると地獄の業火に
喜んで身投げしている感じがしてしょうがないのが嫌過ぎ。

そんな訳で、誰が付けたのか知らんけど「対民監視法」の命名者GJ
790 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:49:47 ID:XMjzx7+b
葱板の規制問題スレでも話し合われてるが
自民党のｱﾚ、どこをどう突っ込むべきかな

・家庭内や近親者による犯行に対する対策がまったく検討されていないこと
・再犯防止策については有効では有るが、性犯罪者の再犯率はむしろ少なく他の犯罪者も含めて検討すべき
・「実在しない児童を性対象にしたポルノを規制する事」と「児童を犯罪から守る事」には論理的な飛躍があること

"今後取り組むべき課題"の1と2に突っ込み入れとかないとまずいわな
791 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:50:32 ID:YHSlgt/e
>>779
その文章のような反対の仕方を継続的にやればいいんだよ。
はっきり言って「オタク」そのものがメディア規制のためのプロパガンダだった。
「オタク」を出して叩いておけば、普通のゲームファンや一般人は
「オタク」ではないから反対派を分断できる。
マスコミはそこを狙ってオタク叩き・ロリコン叩きを仕掛けてくる。

表現規制に「オタク」は利用されてるが、表現規制そのものは「オタク」
だけが影響を受けるものではないから、
「オタク」を掲げて反対するのではなく、>>779のような感じで反対しないと
国民が危機感を持たないと思うぞ。
もちろん「オタク叩き」「ロリコン叩き」が問題の本質から
国民の目をズラすことも含めて、考えていくべきだと思う。
792 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:50:55 ID:7ByG4Rdk
青環は801やBL好きのお姉さまや中高生が反対してFAXだのをガシガシ送ったんだよ
793 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:52:43 ID:1y4eWbO9
確実に言えてるのは、野田・森岡・自見あたりを切ったぐらいじゃ
自民党は何も変わらんってことだ罠。

今のところ逢沢以外にこの緊急提言とやらに関わってるメンバーの
情報は無いけど森山真弓・船田元あたりはガチ？
794 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:54:18 ID:jeTkizok
>>789
「メディア規制三法」「対民監視法」
そういうノリが必要だね。
これは政治問題・国民の権利義務の問題なんだという姿勢。

オタク云々だけだと規制派の術中だね。
オタクという言葉やイメージを有名にしたのは
実は規制派が仕掛けたんじゃないの？

大手マスコミが紹介しなかったらここまで有名にならないし。
795 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:55:20 ID:1y4eWbO9
>>792
そう言えば、今回の緊急提言でも男子児童に対する性犯罪対策は
相変わらず放置プレイだと言う問題点が存在する罠。

しかしこんな時期に谷垣財相に買春疑惑が出てるのは痛い。
どうしようも無く痛い。
796 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:56:19 ID:HV4OtXic
どうでもいいが午前2時15分からNHK総合で
難問解決！ご近所の底力の再放送をやるぞ

エロゲ叩きが本当かどうか確かめる機会だと思うんだが
797 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:56:39 ID:ugsrjiy7
この詩は重要だろう。
当時これの改良版があったが、もう一度広めたいね。

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
　自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった
　その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
　自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった
　それからナチスは学生　新聞人　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
　そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった
　ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
　だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチン＝ニーメラー

798 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:57:50 ID:c+6ZJV/p
>>786
実質、エロゲーとかが問題になったのは監禁王子様くらい
799 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:58:40 ID:7ByG4Rdk
ていうか、当時でいうテキスト系の人繋がりで広まったんだよ、たしか。
でも、児ポは絵だったから文章書きの人が多い同人801系の人にはネットだと距離置かれてて
しかもリアルペドが大きい声で自分らの性癖アピールしまくってたしドン引きされてたん
800 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:01:21 ID:1y4eWbO9
>>798
それすらも捜査の進展につれてエロゲよりも家庭環境
（甘やかされて育った・母親の死で自暴自棄に・etc...）の方に
スポットが当たった感じだったし。

むしろ、高崎の事件（「オタクだからこそ女の子をまもります」
宣言はこの事件が契機だったはず）ぐらいだがこれも犯行の
直接的動機は「職場でのストレス」と認定されている。
801 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:02:31 ID:ugsrjiy7
>>799
児ポ法の時の時より青環法の時の方が参考になる。
実際、この法案の標的には暴力系も入るので、ガンダムなんかもアウトだろう。
当時シャア板で反青環法で、ガンダム守ろうキャンペーンが盛り上がっていた。

あと情報の広報サイトの立ち上げ（何箇所あってもいい）
拠点サイトも必要。

後者はここがあるので使わせてもらうといいと思う。
「同人情報＆表現規制反抗Web」
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

ジポネットと同じく協賛サイトがあるので、連絡が流布しやすい。
802 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:04:01 ID:1y4eWbO9
参考までに当時のログ一覧。リンク切れ多いのと明らかに全部は
拾い切れてないのが難点。

ttp://www.globetown.net/~seinen/2ch/2ch.html

個人的には既婚女性板のスレがなかなか興味深かった。

ttp://caramel.2ch.net/ms/kako/1017/10170/1017048474.html
803 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:04:52 ID:ugsrjiy7
>>793
安部晋三が黒幕の可能性アリ。
つまり統一教会からみ。
804 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:07:10 ID:z8CDQc/2
今回の自民は女議員が多いから、ヤヴァそうだなーとは思ってたんだよね
805 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:12:20 ID:7ByG4Rdk
ジポネットなんか参考にしたら酷い目にあうよ
806 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:12:58 ID:/q3nfxp+
>>801
シャア板だけでなく、いろんな板で盛り上がってたぞ。
そもそも国民の権利・義務の根幹に関わることだから、
それが不当な規制なら、多くの国民が反対するのは自然な流れ。

だからそれをさせないために、ロリコン犯罪やオタクなどを国民が反対しずらい
ものを前面に押し出して、マスコミは印象操作までして規制を煽る。
807 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:15:42 ID:vutIN0Rm
>>793
森山は表現規制から手を引いたらしい
>>804
だろうねぇ。ただ、野田と比べてモチベーションが高いかどうかはわからんけど。
808 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:17:04 ID:1y4eWbO9
>>806
ただ、自民党の緊急提言とやらで1つだけ疑問なのは最初から攻撃対象を

> 児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等

と拡げすぎていること。確実性を狙うなら個別撃破（当然、全く闘う意志が
感じられないゲーム業界）を優先して既成事実を作ってから手強い相手
（特に、出版業界）を潰す戦術を取ねと思うのだが。
809 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:18:41 ID:W4tyJUbO
憲法改正のこともあるししばらくは自民内の話だろうけどね
810 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:20:10 ID:1y4eWbO9
>>809
それはどうかなあ。民主党だっていくら水島がいなくなったと言っても
青少年特別委員会理事は特定暴力情報法案大賛成の小宮山&田嶋だし。
811 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:20:35 ID:tL9qObWF
>>804
特に今回の女性議員は刺客だマドンナだと、
小泉の元に妙な人気で当選した奴ばっかりだからな。
第二、第三の野田が…
812 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:27:12 ID:HwA/GJDY
>>801>>806
三国戦国板にはこんなスレもあった。
焚書坑儒の再来・「青少年環境対策基本法」
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10170/1017082158.html

他にもいろんな板に立ってた記憶があるんだが。
ゲーム系の板にはあったような気がする。
813 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:28:54 ID:c+6ZJV/p
> 児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等

ここなんだけど結局表現規制に踏み込むか否かがはっきりしないとなぁ・・・
考えてみればここがはっきりしない以上抗議の意味よりも牽制の意味を込めたメールのほうが効果的かな？
814 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:37:02 ID:1y4eWbO9
>>813

逆に言うと「児童ポルノ」と「暴力的なコミック」「過激なゲームソフト」「等」は
4つに分けて解釈することが可能。ここに反論の余地が生まれる。前者は性犯罪との
相関関係（因果関係ではない）を指摘することが可能であるが、後者は性犯罪と
イコールで結び付けられる訳ではなく寝屋川事件以降の「少年犯罪の凶悪化」云々
的な主張を強引にぶち込んだものだろう。「過激なゲームソフト」はどうとでも取れる。
はじいしゃ然り、GTA3然り。とにかくゲームと言う存在ものものを快く思っていない
人間がこれを書いたのだと言うことだけはわかる。そして最後に「等」だが、これは
霞が関や永田町の専門用語で「なんでもあり」。つまり「児童ポルノ」「暴力的なコミック」
「過激なゲームソフト」以外のアニメでも特撮でもラノベでも攻撃対象を際限無く
拡大解釈する為に付けられている。
815 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:37:09 ID:c+6ZJV/p
そうそうＮＨＫ「ご近所の底力」がエロゲ叩きだった時に備えて凸先を出しておきますね
ＮＨＫへのご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
これの個別の番組に対するご意見・ご要望・お問い合わせですね

電話
http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-nande.htm
これの番組へのご意見・ご質問が該当ですね
816 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:37:17 ID:+5MNwGWr
>>813
まあ、観測気球的な意味合いも有るんじゃね。
反対メールガンガン送るしか。
817 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:40:16 ID:HV4OtXic
>>816
2chだけじゃなくHPなりブログを使って広く知らしめ
呼びかける必要があるのだけどね。
818 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:43:31 ID:ugsrjiy7
どうせなら宗教規制までやってくれ。じゃなきゃ意味無し。
52年間で米カトリック司祭4450人が少年に性的虐待
http://key.cube-web.net/archives/2004/02/17092524.php
本名金保、通名永田保、あだ名はエロパウロ
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/b4107097f5901615dd34102d4e2141a0
819 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:46:35 ID:17+iXOjm
>>810
とは言ってもこちらには保坂展人神がいらっしゃる。
彼がいるのといないのとでは全く違うからな。

本当に「地獄に仏」だったな・・・
820 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:49:36 ID:tL9qObWF
バーン！

保坂さんは撃たれました。
821 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:53:18 ID:Z1v7s5TJ
>>813
＞結局表現規制に踏み込むか否かがはっきりしないとなぁ・・・

ここまではっきり書かれていてはっきりしてないの？


『児童ポルノ』は単純所持規制の法規制。

『暴力的なコミック』は表現規制。（実際、ハンターＸハンターではだいぶ前から人型の生物の切断面にノリを貼ってる）

『過激なゲームソフト』も表現規制。（5頭身より頭身の低いキャラを出すな、はもとよりかなりの自主規制を強化される事を要求されるかも。　レイプ不可とか）


法規制と業界への自主規制の押し付けだろうね。
テレビや雑誌はほとんど全て進んで協力している状態だし、国民への説得なんて代行してる様なものだ。


私は、何か事件が起きて、類似の事件が起こるのは詳細に、不要な部分まで過剰な演出を込めて
大量に送り続ける『報道のせい』だと思うんですが。
『酒鬼薔薇聖斗』に影響された犯罪者は、どうやってその存在を詳細に把握する事が出来たんでしょうね？

しかし、私は報道の規制なんて求めませんが。
822 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:53:31 ID:HV4OtXic
>>820
ひらりとかわした上に撃ったやつを問い詰めました
823 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:59:55 ID:Z1v7s5TJ
>>814
広島のヤキ容疑者の時のメディアに踊った『犯人予想』を纏める必要が有るかもしれませんね。

実際はこのスレ（過去スレ含め）に点在しているので資料としては使えない状態なので。
その中にも『ゲーム』云々と言った発言があったと記憶しています。
それはザ･ワイドの『犯人はオタクだと思った』発言に繋がっていると思います。

検証される事無く垂れ流されるこれらの発言（情報）こそが
規制への原動力になっている（利用されている）のだから。
824 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:00:24 ID:ugsrjiy7
>>821
これがベースになると思われる。

資料：青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm
825 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:07:47 ID:imfMq1N8
>>750
こりゃひどい（笑）
持論の補強にナチ・黒人問題引っ張り出したり、もう無茶苦茶じゃん。
文末には、完全にあっちの世界へ旅立ってるご様子だし。

ここまで重症なのは、初めて見たかもですよ。
826 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:09:49 ID:tL9qObWF
>>825
俺も見ていて気分が悪くなった。
色んな意見を見てきたつもりだったが、世界って広いな。
827 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:11:10 ID:1y4eWbO9
>>818
個人的にはフランスで採用されているようなカルト宗教規制は
大賛成だが、創価が信教の自由とか騒ぎ出す悪寒。
自民党も総理大臣が靖国神社に堂々と参拝するために
政教分離は緩和したい訳だし。そして、反比例的に
表現の自由は狭められる。
828 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:16:17 ID:/4VOqrVK
>815

歯周病の話でした。
829 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:24:57 ID:alEdZ5f+
>>572
http://up.spawn.jp/index.html
up7888.zip
830 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:27:36 ID:imfMq1N8
>>778
まさに、責任転嫁族の「責任転嫁論」だな・・・。

でも、これをやり続けると最後は、現実に子供が存在するから事件が起きると
なってしまう罠ですよ。
831 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:30:07 ID:alEdZ5f+
>>828
「歯周病」の次回が「子供の防犯」なのだが、予告にエロ漫画が出ていたという話を
確認するって話だわな。
832 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:30:27 ID:HV4OtXic
>>828
予告!　予告！
833 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:33:34 ID:tL9qObWF
>>829
全く、年の瀬だってのに…
834 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:58:19 ID:17+iXOjm
なかったな、NHK
835 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 02:59:08 ID:ycb4gL1j
ご近所の予告にエロゲ無かったよ。
836 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:02:15 ID:HV4OtXic
>>834
抗議が凄すぎて差し替えたと言う可能性もある。
837 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:03:09 ID:dHdxdDEF
ご近所の底力は3：10からかね？
なんで55分も遅れてるのかは知らんけど。
チェックすべき点は予告だけだから
30～40分くらい仮眠を取る。

話変わるけど、この一年で体調が急激に悪化した人いない？
報道のストレスやら監視やらで。
俺４月頃からずっと調子悪くて、
ここ最近になって日常生活に支障が出るくらい悪化してきた…。
838 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:03:34 ID:1y4eWbO9
>>834-836
これで「釣り」か「差し替え」（その場合でも、予告は差し替えて
本編はそのままなんてことはいくらなんでも無いだろう）のどちらかだと
言うことだけはわかったってことだ罠。とりあえず乙。
839 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:06:16 ID:1y4eWbO9
>>837
同感。奈良の小林がﾀｲｰﾎされてからずっと体調悪い。
個人的にロリ系も鬼畜系エロゲも好きじゃないが、この世からそれらを
抹殺すれば幼女を狙った性犯罪が無くなると本気で信じてるおめでたい
連中はエロゲ愛好者より遥かにキモイ。
840 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:06:49 ID:HV4OtXic
>>838
「釣り」だったらN速+住人のそこが知れてると思うんだがなあ･･･。
841 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:12:11 ID:hzWguaD7
タリウム少女が酒鬼薔薇にライバル心を
ブログで見せてたそうだ。
それが事実ならマスコミの影響は大きいよな。
842 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:19:29 ID:HV4OtXic
>>841
週刊誌だと出所したとかないとかで喚いてるしなあ
まだ若いんだし更生させようとは考えないのかね？。
843 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:34:04 ID:hzWguaD7
>842
叩いて
持ち上げて
叩く

マスコミは3度商売をするんだと思うよ

出所情報、未来の不安←叩き
更正、その後の生活←持ち上げ、美談
再犯←叩き
844 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:43:37 ID:kSekMEZn
>>839
と言うか理由もいわずに勢いだけで規制規制と言うのは報道ではないよな
少年犯罪や年少者への性犯罪が増えた（これすら本当か分からんけど）
→何故かエロ媒体の規制をすれば解決すると言い張る
こればっかり
845 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:50:26 ID:imfMq1N8
ご近所は、ガセか?
846 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:55:35 ID:1y4eWbO9
>>845
今思ったが、実況のあの書き込みは「予告に映ってた」とは書いてなかった。
だとすると、番組制作サイドに近い筋から漏れた情報を投げ込んだと言う可能性も
0ではない。考えすぎのような気もするけど。
847 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 03:56:00 ID:Y77NQoVT
>>845
そもそも一般の人が出来ることを紹介するのがあの番組だし、
エロゲ叩きに発展させるのは難しすぎる。
あと、フッ素うがいは試してみようかな。
848 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 04:10:21 ID:1y4eWbO9
ゲーム速報板のスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1135057145/l50

アニメ・漫画速報板のスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1135088664/l50

ゲー速は現実問題、暴君・松沢と言う脅威に直面してるからか伸びが速い。
アニ漫速は元から人口少ないのを割り引いてもﾀﾟﾒﾎﾟ
849 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 04:14:07 ID:ycb4gL1j
>>846
予告に映っていたのは犯罪者視点からの子供の映像。
故に『おまいらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 』になっただけでは？

実況でエロゲなんて言ってるレスあったの？
850 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 04:17:17 ID:1y4eWbO9
>>849
実況スレでなくニュー速+が出典らしいが確認出来ず。
書き込みは放送の30分後。

> 366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/15(木) 22:30:26 ID:UABTWMFP0
> なんか、来週の木曜のNHK総合
> 「ご近所の底力」特集：犯罪から子どもを守れでロリゲーム叩くらしいね
> 「はじるす」が吊るされるらしい
851 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 05:02:47 ID:imfMq1N8
>>850
ネタだな
852 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 05:07:29 ID:692EN0DN
>>837
ここ1年は色々有りすぎた。
なんでこんなに嫌な思い、大変な思いをしなきゃ
ならないんだろうな・・・

冤罪の人ってこんな気分なのかね・・・？
853 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 06:48:00 ID:r86tTd3r
>>753

12月11日の「しんぶん赤旗」で電波発信

＞児童ポルノ規制を

＞福島大助教授
＞中里見博さん

＞　少女が犠牲になった一連の事件に触れて、特殊な人による 特殊な事
＞件が起きたという意見には賛成でき乗せん。むしろ、子どもをねらった
＞犯罪は起こるべくして起こっている感があります。

＞　児童ポルノがはんらんし、そこでは女児を傷つけることが男性の性的
＞な快楽として提供されているからです。特異な人間、不審者探しという
＞個人の問題に解消できません。女児か傷つけることは社会で「許容」さ
＞れていると考える必要があります。

854 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 06:48:30 ID:r86tTd3r
>>753

12月11日の「しんぶん赤旗」で電波発信

＞児童ポルノ規制を

＞福島大助教授
＞中里見博さん

＞　少女が犠牲になった一連の事件に触れて、特殊な人による 特殊な事
＞件が起きたという意見には賛成でき乗せん。むしろ、子どもをねらった
＞犯罪は起こるべくして起こっている感があります。

＞　児童ポルノがはんらんし、そこでは女児を傷つけることが男性の性的
＞な快楽として提供されているからです。特異な人間、不審者探しという
＞個人の問題に解消できません。女児か傷つけることは社会で「許容」さ
＞れていると考える必要があります。

＞　児童ポルノが違法となったいま、たしかに書店などで目にする出版物
＞は減っていますすが、インターネット上の児童ポルノはまんえんしてい
＞ます。
855 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 06:49:08 ID:r86tTd3r
＞　警察に摘発されたDVD「関西援交」シリーズは、１８歳未満の、一ケタ
＞の少女さえいたといいます。暴行・傷害という犯罪を構成するシーンの
＞連続。まさに性的なモノとして少女たちが扱われる商棚が大量に無規
＞制に製作され、消費されているのです。

＞　そういう児童ポルノを製作し、または繰り返し視聴する人間はどうな
＞るのか。社会は真剣に考えないといけない。

＞　”ポルノは教科書であり、犯罪はその実践だ”という言葉があります
＞。 現行の児童ポルノ規制を実効性のあるものにするため、本気で考え
＞る時期です。

すまん、ダブった。
856 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 06:55:34 ID:+g5Ez8z7
>>837

サブカル叩きに限らず、偏向報道や劇場型報道（殺人事件報道に怖いＢＧＭを使う、など）を見て心拍数上がって気絶しそうになる事が多々ある。
これで死んだらホントの報道被害だよ。こればっかりは部屋を明るくしてテレビから離れても防げないしなあ・・・
857 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 07:02:31 ID:hDJlmDAM
最近、ＳＭ調教ものが大流行だからな。
858 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 07:05:31 ID:sFojdlYI
親の教育が最も重要な問題だろうな。
元々人間性がおかしいから、フィクションと現実を区別できない、
良心の呵責が起きないということだろ。
無知であれば欲望は起きないという論理は、浅はかだし現実味もない。

ただ、ちょっとPCいじれば小学生でも手に入る状態なのは教育上問題だろうから、
広告方法等は規制されてもいいとは思うけど。
859 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 07:05:34 ID:1y4eWbO9
>>853-855
ビンゴ。そいつ、福島のキリスト教原理主義系カルト。

ttp://csd-news.gospeljapan.com/d_base/news/news2004/0404250404.html
860 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 07:11:33 ID:imfMq1N8
>>854-855
まぁこれは、要するに実質「関西援交」の視聴者の意見な訳だが・・

この「関西援交」の事件としての処理は、もう終わってると思うが
法規制の面でも、これ以上どうしようと言いたいのか、いまいち
分りづらい。

というか、これもまた実質DVDのCMになってるな。今さらだが・・。
861 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2005/12/21(水) 07:26:33 ID:OiO4/1cJ
>>860
というか、考えてみると「関西援交」て文字通り「援交モノ」ですよね？。
それで暴行・傷害シーンてちょっと考えづらいんですけど、ひょっとして正常位以外は“暴力的な獣の体位”とか
また無茶苦茶なカウントしてるんですかねぇ・・・。

観たことあるひと、ご意見ヨロ（苦笑。
862 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 07:46:07 ID:+5In2pg/
>>852

冤罪の人の気分は似たようなものだと思うけどストレスは比にならないほどでかいかもね。
何せ冤罪だと今は同好の士全員に分散している物が一人に来るんだから

しかしホントこの１年は疲れたね
とにかく業界が動かないのがいたいな
863 ：17の138：2005/12/21(水) 07:56:47 ID:9DszBAMY
『関西援交』は親の借金のカタの人身売買の被害者でもある、
11歳の少女に無理矢理性行為をさせて撮影したことで、当然、
これは児童ポルノ製造以前にレイプとして摘発されたわけで。
奈良地裁判決で懲役3年って軽すぎねえか？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20051213ddlk29040144000c.html

『13歳未満が撮影された児童ポルノの単純所持禁止』である、
奈良県条例に引っかかった一件は、この少女のDVDの可能性が。
（どう考えても持ってた『援交』の中にたまたまって感じ。）

赤旗の電波記事は、カスパル近藤登場した西日本新聞記事の、
『児童ポルノの被害者には幼稚園児も含む』と『関西援交』、
これらをごっちゃにしてないか？
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report2005/0724_1.html
864 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 08:22:52 ID:gpcKWBem
>>688

自民党への意見の送り先です
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

ただ意見を送るのではなく統計などのＵＲＬの付属もいいと思われます、あくまでメールに目を通していればの話ですが・・・・
それと件の提言に載っている部分以外は比較的まともでしたので、そちらを褒めるのもいいと思われます。
と言いますのは、人間の心理として、「完全否定」よりも「総論的には賛成だが、この部分については反対」という形の方が聞き入れる可能性が高いからです。
何卒、宜しくお願いします。


865 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 08:33:14 ID:GjrrCoyO
>>854-855
中里見博はAPP研の代表の一人。

APP研については>>750参照
866 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 08:57:39 ID:GjrrCoyO
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
http://www.tv-game.com/column/clbr01/

精神科医、斉藤環氏のゲーム脳批判。
867 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 09:10:31 ID:GjrrCoyO
参考記事。
今回の規制法の影には、警察の権限拡大＆天下り先確保が確実に絡んでいると思う。

【ネット】「有害サイト」の通報集約管理業務、業界団体に委託　警察庁
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051008k0000e040060000c.html

＞情報センターは、専門の担当者を常駐させ、違法・有害サイトを発見した
＞一般利用者などからの通報を受け付ける。
＞サイトの内容を確認したうえで、銃器、薬物売買などの違法性が明確な場合には直ちに警察に通報。
＞また、性的な感情を刺激したり、犯罪を誘発するような有害サイトの場合は、
＞プロバイダーに勧告し、削除を要請する仕組み。
＞相次ぐエアガンの改造部品取引の監視にも威力を発揮することが期待されている。

極めて問題な内容です。
警視庁の天下り先である上に、密告奨励でメディア狩りで業績を上げるという最悪な内容です。

ネット犯罪に託けてアダルトゲーム・サイトを一掃しようと出てきた。
これは風俗営業店近辺の看板を撤去しようとあれやこれやの条例で縛る手段と
基本的に同じではないでしょうか？
868 ：17の138：2005/12/21(水) 10:37:44 ID:9DszBAMY
>823
広島事件容疑者逮捕前に、情報ツウの福岡、ザ・ワイドにて、
『ゲーム・ビデオ・ネットの悪影響による事件』との妄言は、
逮捕後の南美希子『オタクでなくて意外だった』発言含めて、
以下にあります。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2F%C6%FC%CB%DC%A5%C6%A5%EC%A5%D3
ttp://kj-web.at.webry.info/200511/article_38.html
ttp://kj-web.at.webry.info/200511/article_43.html

遺体を詰めたダンボール箱は、テープをぐるぐる巻きにして、
慌てていたために服の一部がはみ出ていた、が実際の状態で、
『XI』と巻いたというのは、テレビ局側による勝手な再現で、
そこから『用意周到に暗号を示した犯行』とみなされた挙句、
日テレと週刊文春で『ネウロを参考にした』とされてしまう。

大迷惑だけでなくその直後に、日本語に不自由で前科ありの、
外国人逮捕だから相当にマヌケ。
869 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 10:45:05 ID:x5HMkVsH
>>855
＞まさに性的なモノとして少女たちが扱われる商棚が大量に無規
＞制に製作され、消費されているのです。

『無視制』？　元の文章は正確にはどうなってます？

これは単純所持規制を共産党の支持者に、その受容を求めているって事だろうね。
870 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 10:51:35 ID:x5HMkVsH
>>867
＞また、性的な感情を刺激したり、犯罪を誘発するような有害サイトの場合は、
＞プロバイダーに勧告し、削除を要請する仕組み。

これは一体、何の、どういった権限で行うのだろう？

「民間団体だから問題無い」とでも言う気か？
871 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 10:51:52 ID:qOlsVXQb
>>869
水着程度の写真集やDVDも含めると
考えた方がいいんじゃね？
確かに最近増加傾向にはなってたけど。

>これは単純所持規制を共産党の支持者に、
>その受容を求めているって事だろうね。

載せないと言論の自由に反すると言うのもあるんだろう。
872 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 11:35:30 ID:x5HMkVsH
>>871
機関紙なんだから、その党の主張に反しているなら
載せなくても問題は無いのでは？
873 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 12:16:27 ID:qOlsVXQb
>>872
これはあくまで噂だけど男が楽しむポルノは全面禁止を主張して
やおいは全然OKと言う婦女子同人女が共産党幹部に居ると言う話を
何処かで聞いたことがある。
874 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 12:47:07 ID:vutIN0Rm
自民党に電凸したけど、駄目だこりゃｗ

担当の人間からして公共の福祉の定義間違えてるし、逆ギレしてくるし。
時間が無いからうんたらかんたらで切ろうとするし。
「国家公務員じゃないんですか？」と言ったら「そんなことも知らないんですか」とか言うし、少なくとも党としての責任を負って発言できる人間ではない。
875 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 12:51:17 ID:mfBBoqmZ
なんか妙にNHKのご近所とかいう番組に拘るやついるけど理解できん
NHKでいうならこの前のアンケと魚住統計のほーが問題だし、
各報道、各紙等もっと抗議すべきものがあるはずだが・・・（ここらへんも大谷の件以外はまともに抗議されてないようだし）
この分だと最終的に何も確認できなくても抗議で差し替えられた、とか言い出しそうだし。
意図的にこのスレで煽って混乱させようとでもしてるんじゃねーのかと邪推する
876 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 12:53:11 ID:vutIN0Rm
追加。
「基本的人権の問題ではない」「公共の福祉に反してるじゃないですか」と言っていたのが印象的。
「根拠は？」と聞くとあたふたしてた。イメージとしてはバイト君って感じ。
877 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 12:53:44 ID:1y4eWbO9
>>874
党本部より緊急対策本部とやらのメンバーリスト入手して
参加者の事務所に電凸した方が効果あるよ。逆効果の場合もあるけど
（どれだけ理性的に説明しても「エロゲオタが難癖付けた」と逆ギレ
したりとか）。
878 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 13:02:08 ID:vutIN0Rm
>>877
資料持ち出してた音がしてたな。もしかすると問答集みたいな物があるのかも。
「公共の福祉に反してるじゃないですか」の後に「定義わかってます？」と聞いたら「あなたと議論してる時間は無い」と言って逃げたし。
名前言っちゃったから、ブラックリストに乗っちゃったかもねｗ


誰か電凸の追加頼む。
879 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 13:14:20 ID:mfBBoqmZ
これもまた、二次と三次の区別してんだかしてないんだか今一わからん、わざと曖昧にしたような内容だな＞赤旗
共産党は性の商品化だのでポルノには目をつけてるようなとこでAMIなんかでもいい評価されてないみたいだが、
今の民主とかが日よりそうな中、政権ｻｲﾄﾞから何か出た場合にはちゃんと反対してくれそうだからそういうところでは期待してる。
（どこもそうだが）ここなら大丈夫、ここに限って、とマンセーはできない、というとこか。
880 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 13:28:06 ID:qOlsVXQb
>vutIN0Rm
問答の詳細を記してHPかブログ上で晒すと言う方法は取れないかね？

>>879
現状においては社民と民主がこれまでの経緯からして
オタクよりの政党という側面が強いけどねぇ
881 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 13:34:40 ID:vutIN0Rm
>>880
公共の福祉の定義を間違ってる時点でお話にならんかった。喋りが上手い人ならもっと引き出せたんだろうけど。

Blogとか持ってないから難しいなあ…。
882 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 13:34:50 ID:mfBBoqmZ
いやーおれは共産と同程度くらいにしか信用しとらんよ。党としてそういうオタ寄りか否かみたいなのを信じることはできないんじゃってことを言いたかった。
経緯とかいろいろコンタクトしてる議員らのことは知ってるけどね。でもそれがごく一部の人ってことも知ってるし。
883 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 13:35:54 ID:mfBBoqmZ
公共の福祉の定義って何？おれもぱっと思いつかん。どういえばいいの
884 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 13:37:20 ID:mfBBoqmZ
単純に表現規制を対策に挙げたことに抗議します、がちゃ、じゃダメなん？＞自民へ電凸
885 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 14:08:57 ID:vutIN0Rm
>>884
絶対に公共の福祉の話は出てくる。
「人権と人権が衝突した際にその整合性をとるために必要最低限譲歩する」というのが公共の福祉。
886 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 14:13:00 ID:mfBBoqmZ
譲歩してください、っていわれたりしねーの
887 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 14:18:23 ID:pSARic1R
「公共の福祉」とは、いわば使い勝手のいいどうとでも利用できる言葉
おそらく電話担当は「社会のために基本的人権を制限できるもの」
くらいにしか認識してないんだろう

今回の場合、マンガ、アニメ、ゲームは直接他人の権利を侵害していない
むしろ、勝手に権利を侵害しようとしているのは自民党側だ
「公共の福祉」を最大の理由にするのには無理があるんじゃないかね
888 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 14:42:30 ID:c+6ZJV/p
>>881
ブログでなくともここに軽くやりとりを書くだけでいいんでは？
vutIN0Rmがどんな質問をして、相手方が逆切れしたか参考にしたいんでここに書いてくれるだけでもありがたい
889 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 14:57:39 ID:c+6ZJV/p
自民党ＨＰのニュースに犯罪から子どもを守る」緊急対策本部で栃木に行った人間の名前書いてあったし
＞視察には逢沢本部長以下、副本部長の渡辺博道総括副幹事長、田中和徳副幹事長、事務局長の松野博一文部科学部会長、幹事の森山眞弓、船田元、西川公也、稲田朋美、井澤京子各衆議院議員のあわせて９名が参加した。
森山女史はやっぱりいらっしゃったよです

890 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 15:02:08 ID:vutIN0Rm
電凸詳細。

プルルル、ガチャッ
おばちゃん「もしもし」
俺「あの～『犯罪から子どもを守る』緊急提言について聞きたいので、担当者の方お願いします」
おばちゃん「少々お待ち下さい」
（「エリーゼのために」が流れる）

若い男（今後、担）「もしもし」
俺「もしもし、担当者の方ですか？」
担「はい、そうですが。」
俺「お名前聞いてよろしいですか？」
担「はい、○○と申します」
俺「え～とですね、『犯罪から子どもを守る』緊急提言について聞きたいのですが？」
担「あ、児童ポルノがどうとかいうやつですね（ペラペラと紙をめくる音）」
俺「この児童ポルノってのは、現行法の定義でよろしいんでしょうか？」
担「え～と、そうですね。」
続く
891 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 15:05:22 ID:1y4eWbO9
>>889
そりゃ、今市は森山の選挙区内だから行くのは当然だ罠('A｀)

しかし>>793で書いたのが船田（小委員長を務めた新憲法起草委員会の
国民の権利義務小委員会提言がほとんど通らなかったことが激しく不満）と
合わせて大当たりでもちっとも嬉しくねえよorz
892 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 15:13:40 ID:dHdxdDEF
とりあえず、ここに来てるブログ持ちの人に
コピペ許可出してみるとか。
893 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 15:16:09 ID:vutIN0Rm
続き
俺「そうですか。で、こういった犯罪と青少年の健全育成ってどういう関係があるのですかね？」
担「え～とですね、刺激が強い物等については犯罪に繋がる可能性があるという話ですね」
俺「そういった事に何か根拠はあるんでしょうか？」
担「え？はい？（なんか歯切れが悪くなる）」
俺「あの～、法規制する根拠はあるんですよね？」
担「あの～、ちょっと今忙しいんですよ」
俺「はい？」
担当、ちょっと電話から離れる
俺「？もしもし」
担「はいはい」
俺「根拠はあるんですよね？」
担「（イラついた感じで）公共の福祉に反するじゃないですか」
俺「あの～、公共の福祉の定義知ってます？」
担「あなたと論議してる暇無いんですよ！」
その後、俺の名前を言うか言わないかややあって、
担「ちょっといいですか？」
俺「はい？」
ガチャッ
終了。大体こんな感じです。後半はかなり喧嘩腰になってました。
894 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 15:34:47 ID:c+6ZJV/p
>>893
早速乙彼様です、児童ポルノに関しては現行法ですか・・・現行法でこれ以上の規制ということは単純所持ですかね
しかし根拠の部分で歯切れが悪くなるという事は、本当にただの感情論で規制をさけんでるんだな・・・

それから「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部のメンバーなんですが、自民党のＨＰのニュースのバックナンバー
で１２／７で「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部が初会合 の項目に写真が一枚ありました。
自分はあんまり議員の顔がわからないので誰が誰かわからなかったのですが、写真からみて置かれている飲み物の数は１６個
それから女性議員が一人写っていました。栃木に行ったのは３人だからどれだけ少なくとも後２人は女性議員がいることになります。
ということは現在最低１８人のメンバーがいるとこになりますね・・・

895 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 15:44:12 ID:fdqMMei5
>>814
> 逆に言うと「児童ポルノ」と「暴力的なコミック」「過激なゲームソフト」「等」は
> 4つに分けて解釈することが可能。ここに反論の余地が生まれる。前者は性犯罪との
> 相関関係（因果関係ではない）を指摘することが可能であるが、後者は性犯罪と
> イコールで結び付けられる訳ではなく寝屋川事件以降の「少年犯罪の凶悪化」云々
> 的な主張を強引にぶち込んだものだろう。「過激なゲームソフト」はどうとでも取れる。
> はじいしゃ然り、GTA3然り。とにかくゲームと言う存在ものものを快く思っていない
> 人間がこれを書いたのだと言うことだけはわかる。そして最後に「等」だが、これは
> 霞が関や永田町の専門用語で「なんでもあり」。つまり「児童ポルノ」「暴力的なコミック」
> 「過激なゲームソフト」以外のアニメでも特撮でもラノベでも攻撃対象を際限無く
> 拡大解釈する為に付けられている。

この意見、重要と思う
児童ポルノの定義が現行のものであってもコミックやゲームを規制する条文と混合
されると同列の危険物として扱われる
更に児ポ法の改正時にもこれら「２次元モノ」が含まれるおそれがある
896 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 16:07:00 ID:fdqMMei5
新スレ立てといた

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part36】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135148203/
897 ：17の138：2005/12/21(水) 16:14:18 ID:9DszBAMY
>890 >893
本当に乙でした。

体調不良で寝てたんですが、多分他事件で忘れてるかも…の、
長野の男児行方不明（『助けたが彼の意志で去っていった』、
との嘘証言で捜査混乱した）についてスーパーモーニングで、
北芝健が現地取材して自推理披露、捜索現場も行ってました。

かの『欧米化食生活＋ゲーム』をかました直後のこの行動は、
大谷と激しくかぶってますが。それに自民党は『全ての男を、
女児のみを襲うようにさせるメディアの悪影響から守る』と、
主張しているのであって、子供を守りたいわけではないです。
898 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 16:14:29 ID:Vd5vSUYT
>>892
コピペ許可も何もやる人はやるでしょ？
つーか、こういうのはどんどん知らしめるべきだと思うけどね。
899 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 16:25:04 ID:vutIN0Rm
よ～く思い出したら結構抜けてる所あるわorz
一応限定効果論、強力効果論についても話したんだが、「はい」「はい」と気の無い返答で、結局は「公共の福祉（笑）」に持っていきたかった感じ。

あと、忙しいのは事実みたいで、今電凸すれば影響は大きいと思われます。
900 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 16:27:53 ID:fdqMMei5
「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部と「青少年健全育成推進基本法」の話題推奨。

自民電凸先
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/honbu/index.html
《　自由民主党本部　》　
〒100-8910　東京都千代田区永田町1-11-23
　［TEL］03-3581-6211 (代)
901 ：17の138：2005/12/21(水) 16:32:46 ID:9DszBAMY
>896
スレ立て乙です。

>873
『共産党幹部に男性向エロだけ撲滅を訴える腐女子がいる』、
の噂がマジだとしたら。

・アマゾンのBL系コーナーには、60代の利用者もいるので、
政界に腐女子がいたところで不思議はない
・『男性向エロ撲滅』っても、女性を撮影・架空キャラ含め、
描いたものに限り、ゲイ・少年愛者向のポルノはどうなんだ？
（女性だけが『男×男』を好むとは限らんが…）
902 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 16:46:19 ID:dHdxdDEF
>>898
それもそうだな。
俺も一応blog持ちだから、コピペしてみる。
903 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 17:42:57 ID:vutIN0Rm
うん、コピペはしてもいいけど、あくまで「大体」の内容だからね。名前言っちゃったしｗ

ま、流石に変な嫌がらせはしてこないだろうけど。
904 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 18:23:39 ID:r86tTd3r
バカばっか…

＞○石井（郁）委員　

＞これは、最近ではインターネットサイトの問題がございます。
＞家庭にまで入り込んでいるんですね。だれでもアクセスできる。
＞実は私も本当に引いてみて、もうとてもとても見るにたえない。
＞これはあるサイトですけれども、アダルトロリータの検索という
＞結果を見ますと八十九万件だと。これは一つのサイトだそう
＞ですから、もっともっといろいろある。それはもう本当に、
＞裏ビデオとか言われるような、そのもの自身がインターネット、
＞目の前であらわれてくるわけですね。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316320051216004.htm
905 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 18:49:41 ID:cpI2Y0DI
誰だったか「殺人　依頼」とサーチすると
こんなに沢山の殺人依頼サイトが出てくると言っていた偉い人を思い出したよ
まさにバカばっか
906 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 18:53:23 ID:cvPInxA0
元々は『（彼等の考える）社会の浄化』が目的で
その手段として『青少年』を利用しているに過ぎないし
レーティング・ゾーニングをいくら施しても
次は「青少年のみならず成人にも悪影響を与える」と言い出すのは
火を見るより明らか。

成人に（100歩譲って）悪影響を与えたとしても
それはその成人の責任だと言う認識が全く無い。
それではレーティング・ゾーニングなんて、そもそも最初から
存在する意味が無いではないか。
907 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:00:08 ID:cvPInxA0
>>905
あなたのせいで「殺人　依頼」とサーチすると、このスレがヒットしてしまう事となりました。

って私も「殺人　依頼」と書き込んでるから私のせいでも・・・

>>904
ネットを始めたばかりでしょうか。
どうも半可通（にもなってない）特有の語りの気がします。
908 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:01:30 ID:mfBBoqmZ
とはいってもゾーニングやレーティングの話なんです、という主張や擁護もあるならあるで
それ限定に念を押してみたりも有りだとおもうけどね。
909 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:02:43 ID:mfBBoqmZ
青環法の話ね＞908
910 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:05:18 ID:AJzKnz57
>893
乙。やっぱ電凸って効果大きいね。
人気取りに気休めの政策して税金無駄遣いするのは止めて欲しいよな。
911 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:27:25 ID:qmBC/3Aw
角田由紀子
ポルノサイトが性犯罪を助長
共犯関係とみなし損害賠償を
http://tmp.2chan.net/img2/src/1135157748272.jpg
912 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:29:24 ID:W4tyJUbO
>>911
とりあえず表現の自由の壁が厚く法的制限が難しい現実は認識しているようだ
まあ実現性も無いけど完全に裏技の話だね。
913 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:44:18 ID:qmBC/3Aw
各社の紙面 紙面展望（2005年）

12月20日付　地域一体で安全守れ
相次ぐ小１女児殺害をめぐる社説
子どもの保護策論じる

　広島市と栃木県今市市で小学一年の女の子が下校途中に行方不明になり、殺害される
事件が相次いで起きた。広島ではペルー人の男が逮捕されたが、栃木の事件は未解決のままだ。
狙われた通学路、外国人による犯行など社会に衝撃を与えた事件について、五十本を超す社・論説が取り上げた。

社会の危機的状況を反映

　〈病む社会〉徳島「一年前にも奈良市でやはり小一女児が下校途中に誘拐、殺害された。
（略）どんな動機にせよ、幼い命を奪う事件が相次ぐ社会はどこか病んでいる。
犯罪者を生む社会の背景に目を向ける必要がある」、毎日「女児が毒牙にかけられたケース
では、いたずら目的の犯行が目立つ。幼児ポルノのはんらん、暴力を是認するような俗悪な
ゲームの流行などの世相と無縁でないとみられるが、自分の欲望を満たすために無理が
通じる弱い相手を狙う傾向が認められるのは、危機的状況と言わざるを得ない」。

　〈地域で守る〉日経「すべての通学路の安全を守るなど、とても警察ひとりの手に負える仕事
ではないし、お任せにすべきものでもない。（略）子供たちの身の安全は、地域の大人が力を
出し合わなければ守れるものではない、と再確認したい」、中国「重要なのは、人と人の
生き生きした結びつきがある地域社会をもう一度取り戻すことではないか。地域のつながりが
弱ってきたことに、防犯力の低下した一因がある。警察や行政、学校などだけでなく、地域住民が
一緒に活動に参加することが欠かせない」、新潟「地域の中での大人と子どもの交流も活発にしたい。
お互いの顔が分かれば不審者を見分けるのに役立つはずだ。地域の子どもは地域で育てる
という意識を持って積極的に子どもや学校とかかわろう」。
914 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:44:45 ID:QycOATh6
ポルノサイトが性犯罪を助長がいえるなら
世の中のすべてのアクション映画は過剰防衛の助長だな。
戦争映画は軍規に違反しなければ除かれるという皮肉。
915 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:47:03 ID:qmBC/3Aw
　〈警察の役割〉読売「今市市の女児が通っていた小学校などには、以前から、学校周辺での
不審な男の目撃情報が寄せられていた。（略）警察は、不審者情報を情報のままで終わらせ
てはならない。不審者がだれかを特定し、警告や検挙など強い姿勢で臨むべきだ」、
大分「駐在所の存在が再び見直されていいのではないかとも思う。（略）変質者の出没や、
ストーカー行為への不安、わが子の非行に関する悩み、幼児や高齢者に対する虐待などの
相談や情報提供などは、とっつきにくい〝本署〟より、やはり顔見知りの〝駐在さん〟であろう」。

　〈一人にしない〉静岡「『下校時に一人にしないこと』。これが子どもを守るためのキーワード
ではないか」、沖縄「米国などでは小学校高学年まで登下校時に保護者が付き添うのが常識だ。
日本では親が送迎すると『過保護』と見られがちだが、人通りの少ない道であったり、
集団登校する友達がいない場合などは、ためらう必要はない。（略）保護者の負担が重い
のならボランティアを募ればいい。定年後の男性など地域の大人を大いに活用しようではないか」、
下野・日本海など「多くの幼稚園がバスでの送り迎えをしているように、スクールバスによる
送り迎えを検討するときではないか。（略）スクールバス導入は、安全がただで買えなくなった
時代の要請と考えるべきではないか」。

　〈子どもに教えよう〉中日・東京「まずは、『知らない人にはついて行かない』という鉄則を徹底する。
知らない人に声をかけられたら、どう距離を置くかとか、とっさの時の声の出し方など、家庭と
学校で具体的に身につけさせることだ」、宮崎「無邪気な心に『不信感、疑う心』を植え付ける
のは酷な気もする。しかし子どもを狙った犯罪は恒常化した。『知らない人と話すときは身近な
大人と一緒に』などと、繰り返し啓発する時代なのだろう」、岩手日報「頼みの綱は子どもたち
自身の自衛意識だ。（略）防犯の指導は『してはいけない』式ではなく、『したらどうなるか』を
子ども自身に考えさせることだ。護身の意識が危機感と表裏一体で高まることは、大人も子どもも変わるまい」。
916 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:47:54 ID:qmBC/3Aw
来日者、どう受け入れる

　〈外国人の犯罪〉朝日「日本人の中には、外国人をこのまま受け入れ続けていけば、犯罪が
増えると心配する人が少なくない。今回のような事件が起きれば、なおさらかもしれない。
しかし、今回の犯行は、たまたま容疑者が外国人だったにすぎない。事件と短絡させて、
各地でまじめに暮らしている日系人や外国人への偏見をふくらませてはなるまい」、
産経「来日外国人による犯罪は、年々増加し、わが国の治安悪化の大きな要因となっている。
（略）法務省や警察当局にとっての課題は、来日外国人の就労先や居住地などをいかに
把握して、犯罪防止につなげるか。それには、治安の最前線に立つ交番の役割は大きい」。　　（審査室）
http://www.pressnet.or.jp/shimen/t20051220.htm


各紙、社説・論説のまとめになると思って全て転載しました。
917 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:54:46 ID:03Mm3kGU
朝日よ、
「日本人の中には、外国人をこのまま受け入れ続けていけば、犯罪が
増えると心配する人が少なくない。今回のような事件が起きれば、なおさらかもしれない。
しかし、今回の犯行は、たまたま容疑者が外国人だったにすぎない。事件と短絡させて、
各地でまじめに暮らしている日系人や外国人への偏見をふくらませてはなるまい」
と書いてるが
オタ趣味をもってたりエロマンガ読んでたヤツがその手の犯罪を犯したら当然
「日本人の中には、オタクや二次元ポルノをこのまま放っておけば、犯罪が
増えると心配する人が少なくない。今回のような事件が起きれば、なおさらかもしれない。
しかし、今回の犯行は、たまたま容疑者がオタクだったにすぎない。事件と短絡させて、
各地でまじめに暮らしているオタクやエロマンガ読者への偏見をふくらませてはなるまい」
ってちゃんと書くんだよなぁ!?
918 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:56:37 ID:imfMq1N8
>>895
その時の風潮と勢いだけで、うやむやになし崩し的に決められるのが1番腹が立つし
あっては、ならない事だな。

緊急対策的には、市民活動で間に合うはずなのに、まるで点数稼ぎのように根拠無しの
規制なんてされてたまるかって。
919 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 20:08:48 ID:DN6G8hi8
>904の議事録読んで疑問に思ったんだが、
この人達は、児童性犯罪者の部屋から児童ポルノが見つかっている
一般的な事実、を報道から知っているらしいのだが、そんな事件を
見たことがない。

イメージとしてそうであるかのように暗示した印象報道は山ほどあり、
だが結果として犯人を捕まえて見れば外れているものばかり。

報道の印象操作の結果により事件や犯人に対し誤った印象を持って
しまったのであれば、報道の責任は冤罪の捏造に等しい。
920 ：17の138：2005/12/21(水) 20:15:20 ID:9DszBAMY
>905
殺人依頼サイトに『不倫相手の妻を殺して欲しい』と頼んで、
詐欺に遭い、しかも不倫した男も依頼者への傷害で逮捕され、
結局残された妻と子供の立場は…って事件でしたね。

管理人逮捕時には『殺人』と書いてあるだけでも削除しろと、
家田荘子が情報ツウで大暴走、しかし不倫相手の男の逮捕で、
福岡・海原コンビがネット規制をその場しのぎではあっても、
全然求めず、事件当事者の身勝手さを責めていたのが印象的。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/c64a6babfcc9f5dfd6a0f4b5cb7b960a
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%A5%E1%A5%E2%2F2005-10-29
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/34e02fd3de5c7cdc5610911a6b0cdf49
921 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 20:26:40 ID:drfQlQ4H
>>919
【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
http://www.geocities.jp/moshimomiyazaki/
整理しとくと、宮崎勤は普通の作品を持っていただけ。
不可解な形で被害者のビデオが数本あるとかないとか。

神戸事件も特に過激な作品を好んで持っていたということもない。
動物虐待も嘘らしい。
http://www.sweet-cupcake.com/sakakibara.html
http://pdo.cocolog-nifty.com/happy/cat2197365/index.html
その他の事件も特にそういうことは印象操作報道だけが先行したり
通常の人ならもってる程度のアダルト系作品などを大げさに報道したケースがほとんど。

奈良の小林容疑者の事件にしても、前科のことに触れないなど
不可解な報道や裁判であり、作品と犯罪の関係もよくわからなかったはず。
こういう事件に共通してるのは誤報や印象操作報道が多く、裁判も不可解な点だ。
この手の事件そのもののいくつかが表現規制のための謀略の可能性も否定できない。

今後、規制のためにまた怪しい事件が作られたり、偶然起きた事件をあたかも
メディア悪影響が原因のように報道して規制誘導する可能性もあるだろう。
922 ：17の138：2005/12/21(水) 20:40:40 ID:9DszBAMY
>919
奈良事件の場合は携帯電話で女児の画像を集めたり撮ったり、
していたが、そのうち児童ポルノに該当するものがどれだけ、
あったかよくわからないし、小学生女子部員に性的虐待をし、
携帯電話で写真まで撮っていたコーチの場合はその行為自体、
『児童ポルノの製造』でもある。

アイルランドのクエール教授は、自分が調べた範囲だとして、
『子供に対する性犯罪者の4割が、子供が写っている写真や、
子供が登場するアニメを持っていた』と言ってたが、決して、
『児童ポルノだけ』と指してはいなかったので、ぶっちゃけ、
世界名作劇場やディズニー、ジブリ作品だって入ってしまう。
923 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 20:44:49 ID:Rg850JrY
>>906
社会の浄化というより
権力の力で表現・言論弾圧ができる検閲制度が目標だと思う。

憲法改正見てもアメリカのために海外派兵と戦時体制つくりたのがわかるし。
924 ：17の138：2005/12/21(水) 20:57:12 ID:9DszBAMY
>919 >922
クエール教授の発言は以下参照。教授の論理だと『大人しか、
登場しないアニメや写真しか見ないなら正常。子供が出たら、
もうダメです』と言ってるようなもので、しかも該当のブツ、
持っていない性犯罪者が逆に6割いるというのを無視してる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/be336f5bcfd3b4141b6c0222b4df4bd8
925 ：17の138：2005/12/21(水) 21:59:51 ID:9DszBAMY
内閣府では地域社会で老後世代に共働き家庭の子供を放課後、
預かってもらう『生活塾』を試験的に行うという。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051221/sei091.htm （共同配信）

プラン発案に当たった慶應大学・島田晴雄教授。
ttp://www.clb.mita.keio.ac.jp/econ/shimada/profshimada.htm

学童保育所は自分が子供の頃あったことはあったけど。
926 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 22:04:26 ID:TyS8CMT3
子供が老後世代の餌食になりそうだ
学童保育もいろいろあってその手の人がその手の目的で寄ってきやすい
927 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 22:06:01 ID:imfMq1N8
こちら(地方)では、昨日・今日と夕方の報道番組の地方枠で子供を守る特集が組まれたんだが
昨日は、ここ数年で(短期的なグラフを使い)、子供を狙った犯罪が大幅に増えてると冒頭で
煽ってから特集が始まった。
　男女の局アナが、かけあいで
男「今年は、既に去年の1年分に迫る勢いです」　←もう年末ですが…。
女「うわー、これはもう前年を超えてますね！」　←どう見ても「まだ」超えてないし。

さらに細かく言うと、使われた短期グラフの全体は、当然、現在の低い数をアップで見せてる
物だから上下幅は、大きく見える。しかも例の、桶川の件以降の1.5倍増しの数字を何の
説明も無く使って見せてる。
あと1番、注目すべき点は、そういう数のトリック的問題がありながらも、実態的な数である
「わいせつ」の数に関しては、半分に減ってる事実。かわりに単独で複数実行可能な「声かけ」
などは、3倍以上に増えてる。(当然、認知件数なので誤解も含む＋桶川効果のおまけ付き)

要するに、桶川の件以前の統計方法で数を出した場合、不確かで些細な物は除外されるので
実態的な「わいせつ」の半減が際立って全体数を押し下げる結果になると考えられる。
「声かけ」などの異常な伸びに対して、「わいせつ」の半減という統計上の現象を説明するには
桶川効果を持ち出す以外説明出来ないです。

　統計が語る警察行政の裏側
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/LIBRALY/LIBRALY_deta.htm
↑どうやら携帯・PHSの急激な普及も認知件数の急増に一役買ってるようですね・・・。
あと、実態的な数として「警察活動」による認知件数が減ってるのも注目すべきですね。

この特集、昨日は市民活動、今日は警察活動と内容自体に特に問題は見られないのですが
(VTRなど)、ゲストの専門家らしき男性が問題で、「犯罪件数は、『10年前と比べて、1.5倍に』
増加してます！」と、番組の終りにわざわざ煽ってくれやがりましたです。

世の中は、確実に【子供をダシに使った方が、得をする】方向に暴走してますね。
あと、桶川効果で「検挙率」が下がって「安全神話崩壊」と言われてしまう日本の警察は
なぜ黙っているのか？まじで理解不能・・・。
928 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 22:27:31 ID:imfMq1N8
>>927
さらに加えて言うと、
>桶川効果で「検挙率」が下がって「安全神話崩壊」と言われてしまう日本の警察

と、このように「安全神話の崩壊」だとか、「日本の警察のレベルが落ちた」だとか
いった宣伝をマスメディアが度々行えば、当然犯罪者もそれを認識する筈で、
そのせいで「日本は、犯罪がやりやすい国だ」と広く認識され、結果的に犯罪の
呼び水になっているのではないか？という不安もある。

現状では、まだ国内犯が目立って増加してはいないようだが、このまま「ウソの
統計結果を放置」して、「安全神話崩壊」説を野放しにしておくのは、どう考えても
日本の治安の為には、ならないだろう。

防犯意識を向上させる為にはウソも方便かもしれないが、国内の普通の人たちを
まるで犯罪者のように扱っては、いけないはずだ。
一時期、外国人犯罪の特集が連日組まれてたが最近は、そうでもない気がする
のは、気のせいだろうか？

とにかく、実際に起きた事件を教訓にするのは大変良い事だが、ウソを付くにも
限度を考えて欲しいと思いますね。
929 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 22:38:29 ID:alEdZ5f+
ttp://l.skr.jp/vip162250.zip.html
まあ、ご近所の底力の予告でもみて、一息入れよう！
930 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 22:44:06 ID:c+6ZJV/p
>>928
なんて番組名ですか？
あんまりにも嘘報道で不安を煽るのは危険でしょう、「犯罪件数が増えた」と嘘を世論で真実に変えられたら表現規制関係でもかなり問題ですしね
ただＮＨＫの例もあるのでちゃんと見た人のみが抗議したほうがいいかと
931 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 22:47:18 ID:r86tTd3r
中里見、石井の両先生、警察には通報したんだろうか？
932 ：17の138：2005/12/21(水) 22:49:25 ID:9DszBAMY
自分もそれは、BPO含めて抗議しないとダメだと思います。
専門家（モドキ）の名前もなるべく挙げてください。

で、こんな最中に大谷昭宏大本営フラッシュアップがこれだ。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n051220.html

ワイドショー体質にとって都合の悪い発言したことあるのか？
おまいは。
933 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 23:25:15 ID:imfMq1N8
>>930
番組はこれ↓
びービーみつばち◆KTKテレビ金沢
http://www.tvkanazawa.co.jp/bee/index.html

専門家は、不明・・

問題点は、とにかく犯罪の増加を煽ってる点のみ　(グラフ・専門家らしき男)

テレビ欄
16:54 びービーみつばち
▽子供たちの安全を守れ…(2)警察が今できることは？干場県警本部長緊急生出演

>干場県警本部長緊急生出演
詳細あった！　早速検索してみたら・・・　ビンゴ！↓

電子本部長室へようこそ
http://www.police.kanazawa.ishikawa.jp/common/honbutyo/

http://www.police.kanazawa.ishikawa.jp/common/honbutyo/hoshiba00.jpg
↑俺の記憶が確かなら、間違いなくこいつだわ。>干場
934 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 23:29:59 ID:tiqNf8xh
>>932
＞記者の書こうとする記事には誰も口をはさむことは出来ない。
＞そんな姿勢が果たしていまのジャーナリズムに貫かれているのだろうか。

流石だな、大谷。
935 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 23:35:19 ID:G/hb+zyO
>>932
　>ひと様の現場の良心ばかりを問う資格が私たちジャーナリズムの現場にあるのか。ブルッと感じた寒気は折からの寒波のせいばかりではないようだった。

いやもう全く、おっしゃる通りでございますな、大谷さん。



腹かかえてﾜﾛﾀ。
936 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 23:45:25 ID:c+6ZJV/p
>>933
ＢＰＯに対しては>>927で書いているような事を送れば公糧だと思います。
937 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 23:47:06 ID:c+6ZJV/p
ごめん、効果的だった
938 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 00:11:32 ID:zxPoB9dg
>>932,934,935

http://sendit.rgr.jp/dl
3280

まさに暴言。ジャーナリストとしての良心はあるのか？
最近住人になった人は必見。
939 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 00:13:35 ID:eF2j6gzE
次スレ再掲

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part36】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135148203/
940 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 00:27:02 ID:gJ9dlrA+
>>927
子供を犯罪から守ろう的な番組では、最近決まって「声かけ」が問題視されますが
これで何となく、そのもっともな理由が分ったように思います。

誤認や通報のし易さで大幅に増えてくれた「声かけ」なら増加理由に使えますが
実態的な「わいせつ」事件の認知件数は、半減してて増加理由には全く使えない
というのが本音なのでしょう。
(罪種は分りませんが「警察活動」による認知件数も減ってますしね。)

要するに、マスコミや現場の一部の人間は、実態的には数が減ってる事に、おそらく
気が付いてると考えるのが自然でしょう。
当然、実態的な数が減ってる事を知らない人は、気付きようがありませんが。

なのに、増加だと世間を煽り、そして増加理由として「ネット・漫画・ポルノ・ゲーム」などを
列挙して、狙い撃ちにしようと現在、自民党が動いてる訳ですから、全くスケープゴート
どころの話では、ありませんよ。全てが「ウソ」なんですから。

あえて言いますが日本の警察は未だに良くやってますよ。少なくとも劣化はしてないはず
です。
なのに、なぜあえて「安全神話崩壊」説を野放しにしておくのか、その理由が、犯罪増加に
対する安全対策利権・天下り先作りにあるのなら、到底許せませんね。
人世の生き血をすする外道とは、こういう輩を言うのですよ、きっと。
941 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 00:42:51 ID:kqnbBTJz
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【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 児童ポルノが野放しの現状に改革を…自民党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135072246/
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 児童ポルノが野放しの現状に改革を…自民党★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135084844/
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135110592/
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135148973/
942 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 00:43:25 ID:ncM3zSid
そのログはいらないだろう
943 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 01:19:55 ID:qQvCaGfo
>>919
石井郁子は認定NPO問題でカスパルを取り上げている。
しかしどうしてこうも綺麗に繋がって行くんかね。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003316220050228002.htm

> ○石井（郁）分科員　幾つかちょっと細かな問題で恐縮でもあるんですけれども、きょうは私は、本当に認定を受けやすく
> 　してほしい、そういう条件をやはりもっと緩和してほしいという趣旨で申し上げておりまして、例えば認定手続という問題も
> 　一つあるんですね。
> 　これも私ども、報道でも、また実際にも伺ったんですけれども、昨年三月に認定を受けたＮＰＯ法人、その二十九という
> 　少ない中の一つですけれども、カスパルという法人がございますけれども、こう言っているわけです。認定のための書類づくりが
> 　大変だ、もう本来の活動ができない、これでは何のために活動しているのかわからない。これは小規模になればなるほど、
> 　大体ＮＰＯ法人は多くは小規模で占めておりますけれども、こういう声はたくさんあるわけです。申請書類の厚さが七センチ
> 　メートルにも上ったというＮＰＯも聞いております。
> 　そもそも、財務省にも伺いますが、こういう認定手続が大変だという認識はございますか。
944 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 01:24:46 ID:NSWeBUht
>>938
音には聞いていたが、実際見るのは初めてだ。
やはり許し難いな、大谷は。
945 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 03:14:38 ID:y50TLbhh
>917　同意だ。
インターネットが普及する前、パソコン通信の時代に「このまま外国人が増えると犯罪が
増えるだろう」と書いたことがある。
近年の動向はその通りになってしまったが、原因は日本の法律や社会が外国人を保護
する用意をしてこなかったからだろうと思うようになった。
外国籍の隣人が増えることを許し、増えている事を認識しながら、隣人として迎え入れる
準備を怠ったと思う。

法の庇護が与えられない人に法を守れなんて、期待する方が見通しが甘すぎる。

そういう反省も無いまま、また過ちを起こそうとしている。
根拠も無くオタクや２次元ポルノを違法にしろなんてすれば、法の信頼や公平性は根拠を失う。
法の信頼や公平性が無い法治国家なんてまともに機能するはずが無い。
大阪での行政の暴走に市民が暴動でやり返した時の様な事態が常態化しかねない。
悪法を根拠無く通すようになれば、日本は安保闘争時代に戻りかねないと思う。
946 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 06:08:04 ID:/hmfwiMk
>>946
フランスの暴動もそれが原因だと考えられている。
安保闘争時代に戻ったほうがすっきりすると思う。
個人的な考えだがメディアと人間に関する研究機関を
早急に設けたほうがいいと思う。
阪神優勝やのまねこぐらいでしか暴れられない
日本人て馬鹿だと思う。
947 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 06:36:12 ID:HerNzB/4
>>435
福岡政行、若者の自慰と２ちゃんを非難051214情報ツウ
重いので音声のみです。
ttp://www.uploda.org/file/uporg267155.wav.html
948 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 06:38:44 ID:kqnbBTJz
>>946
馬鹿なことで騒げる平和な日々が一番いい
949 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 06:46:32 ID:TfmzrDW0
>>948がいいこと言った
950 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2005/12/22(木) 06:53:17 ID:3NWg8g3P
>>874
遅レスですが・・・電凸乙です。
お話を伺う範囲ですと、専門の対応要員がおらず自民党がこの問題を完全に軽視していることが伺えますね。
一方で対応用の資料があったらしい？及び辟易している雰囲気があったとの反応から、それなりに問合せが
発生している様子が伺えます。


オタ及びメーカに対する名誉毀損や生活権侵害といった、『人権問題』であることを強調する意見が相次げば、
人権擁護法と同じように”積極的に関与している訳ではない”議員の注意を引き、問題視される可能性も十分に
あるのではないかと思われます。

自分も日中なんとか時間取れないかあがいてるのですが、なかなか厳しい状況です。
他力本願で情けないのですが、引き続き勇者の降臨を心から期待してますorz。
951 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 07:41:01 ID:HerNzB/4
懐かしの、のまねこ問題で２ちゃん叩き＠051004ザ・ワイド
重いけどガンガって見とくべし。
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up10318.zip.html

952 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 08:03:07 ID:gJ9dlrA+
自殺予告者ら11人特定＝ネット業者との連携効果－指針運用開始2カ月で・警察庁

　インターネット上の自殺予告や集団自殺の呼び掛けについて、ネット接続業者らの
協力を得て警察が発信者を特定したケースが、10月5日から今月10日までの約2カ月
間で9件11人に上ったことが21日、警察庁のまとめで分かった。このうち1人は自殺
未遂で、8人は自殺の恐れがあり、警察が説得するなどした。
　緊急性が高い場合は、ネット業者らが発信者の氏名や住所などを警察に知らせる
とした指針が10月5日に運用開始されており、同庁は「指針に沿って情報開示が円滑
に行われ、警察の迅速な対応に結び付いた」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000105-jij-soci


こういうお手柄をあまり自慢・報道すると「ネット自殺者」の数が減るかもですねｗ

こっそり死なれたら、引き止めようがありゃしません。
953 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 08:06:24 ID:gJ9dlrA+
ＮＨＫ　海老沢前会長、読売新聞調査研究本部顧問に

　ＮＨＫの海老沢勝二前会長が、読売新聞社の調査研究本部顧問に就任することが
２１日、分かった。海老沢氏は、不祥事や受信料不払い急増の責任を取って今年１月
に会長を辞任。その後が注目されていた。
　調査研究本部は、これまで憲法改正試案などを作成している。来年１月１日に顧問
を委嘱する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000018-maip-soci
954 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 08:43:12 ID:pNNmWa1f
>>873
＞これはあくまで噂だけど男が楽しむポルノは全面禁止を主張して
＞やおいは全然OKと言う婦女子同人女が共産党幹部に居ると言う話を
＞何処かで聞いたことがある。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134538445/873

事実でした。
以下、ＧＴより

159 名前：鳥山仁 投稿日： 2005/12/22(木) 05:32:54

１５７さん

噂も何も、それは私の知人です（別人の可能性もありますが）。
話は私が彼女から直接聞いてます。「共産党として児童ポルノの問題はどう対処するつもりなんだ？」と訊ねたら、「あれはとてもいけないものです」と断言しつつ、８０１同人誌についてにこやかに話せる脱力系のヒトなんですよ。

ただ、クリスチャンとか共産党員にはこの手合いが多く、要するに本人には異常な性嗜好の自覚がない（というか気にしてない）んです。
ある意味、純真爛漫な人達なんで、こっちが怒っても「何で怒られてるんだ？」と首をかしげてオシマイです。
955 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 10:28:05 ID:JYM05PKb
>>954
それ、もろ、ダブルスタンダードな上に、逆差別じゃないですか？
これで、男女同権とか何とか言えるんだから、神経疑いますよ・・・。
956 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 10:43:41 ID:9OBWzugR
まあ、現行法通りの解釈、リアル児童ポルノに限定して、悪影響論じゃなくて、
「被写体の人権」を根拠に言ってるなら、内容自体は間違いじゃないんだけど。
あと、エロゲやエロ漫画の作家に、女性の作家も数多いって事実はどー思ってる
んだろーか。
957 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 10:54:02 ID:ybTy0ixA
>>956
反規制運動の客寄せパンダにされた女性は何人いたかな
958 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 11:35:39 ID:ivEmZBcw
レデコミ
959 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 11:55:23 ID:9OBWzugR
いや、反規制運動の客寄せなんて話しじゃなくて、現実に作る方（規制される対象）
に女性も多いって話なんだが。徳にエロゲ関係は多いかなー。
960 ：17の138：2005/12/22(木) 13:00:37 ID:yxgDO8E8
>954
えっと、児童ポルノには男児が被写体ものものもありますし、
BL誌で実写（成人出演）ゲイポルノビデオの懸賞ありますし、
それらと二次元の801を区別しているならまだわかりますが、
児童ポルノを『女児だけ・二次元も含む』と解釈していたら、
当然政治家としてもあるまじき発言になりますよ。>901
961 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 13:22:19 ID:kqnbBTJz
民主党児童ポルノの見解
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html
962 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 13:42:56 ID:ivEmZBcw
ヤバイのはどこにもいる
963 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 13:47:32 ID:JYM05PKb
>>961
絵は除外すると明言している点は高く評価できるな。
まあ、ざっと見たところ、規制反対派とそう大きな相違点は見られないから、
殊更、問題にすることもなかろう。
只、これは私個人の見解に過ぎません。
「私から見たら、この点は問題だ。」というのであれば、具体的に指摘してください。
そういった議論は、このスレの活性化に繋がるし、むしろ新たな視点ができるので、どんどんして下さい。
964 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 14:19:54 ID:CFGm7Jgd
>4、以上のような観点から、与党案は抜本的に見直しの上、再提出が必要と考えるが、最低限以下の修正が必要である。
>
>（1）「買春の定義」について
>○定義があいまいな「性交類似行為」を削除し、「性交等」の定義を、
>「性交、若しくは自己の性的好奇心を満たす目的で、性器、肛門若しくは乳首に接触し、又は接触させること。」と明確化する。
>○通常の交際との線引きを明確にするため、「代償」は、拡大解釈されないよう限定する。
>
>（2）「ポルノの範囲」について
>　絵は、保護法益が異なるため除外する。
>（3）「ポルノの定義」について
>　「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるもの」との表現は、
>範囲が広すぎかつ主観的・あいまいであり、削除する。
>（4）「広告の処罰」について
>　写真等の掲示があれば正犯、その他の場合も公然陳列・販売の共犯・幇助犯として処罰できるので、削除する。
>（5）「児童買春の罰状」について
>　他の刑法犯との整合性からも、懲役「5年以下」を周旋罪・勧誘罪と同じ「3年以下」に改める。
>（6）「児童ポルノの単純所持」について
>　守るべき法益がなく、削除する。
>（7）「年齢の知情」について
>　過失処罰の規定であり、「児童の年齢を知らないことにつき過失の存するときは、
>第3条乃至第7条の規定による処罰を免れることはできない。」に、改める。

1～6はまぁ及第点だ。
他の法律で規制されてる点を重ねて規制する必要もなければ
警察機関に曖昧な条文の解釈を任せる必要もないし
ムードだけで法益の存しない条文を追加する必要もない

7って「年齢知らなかったってのは通りませんよ」って事？
965 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 14:21:06 ID:CFGm7Jgd
って、なんか違和感あると思ったら7年前のねｗ
966 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 14:35:18 ID:kqnbBTJz
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【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 児童ポルノが野放しの現状に改革を…自民党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135072246/
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 児童ポルノが野放しの現状に改革を…自民党★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135084844/
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135110592/
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135148973/
【政治】 "児童ポルノ、暴力的コミック、過激なゲーム"規制し、子供守れ…自民党★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135185317/
【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135185345/
967 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 14:54:00 ID:kqnbBTJz
【政治】 "児童ポルノ、暴力的コミック、過激なゲーム"規制し、子供守れ…自民党★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135230474/
968 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 17:18:12 ID:gJ9dlrA+
難問解決！ご近所の底力 　12月22日（木）21:15～21:58　NHK総合　

負担ない見守り術▽大人知らぬ危険地帯▽今こそ地域の出番
　「守れ子どもたち」
難問解決！ご近所の底力◇下校途中の小学生を狙った卑劣な犯罪が相次いでいる。
2003年10月に放送した犯罪から子供を守る妙案を、当時番組に「お困りご近所」として
登場した東京都杉並区和泉地区のその後と併せて伝える。住民の負担が重くならない
よう日課に合わせて子供を見守る京都市の方法や、子供に危険な場所をあぶり出す
新潟市の対策、いざという時の対処法を子供に教えている愛知県春日井市の例を紹介。
京都の妙案を実践した和泉地区では、子供を狙う犯罪がゼロになったという。

清水圭, 松居直美, テイク2, 堀尾正明
969 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 19:20:47 ID:gJ9dlrA+
　人が不安に「なれる」時代

情報機器の発達などにより、１０年前の昔では、感じられなかった「体感治安」を
現在では、様々な情報機器を通して、リアルタイムで間接的に常に感じ取る事が
出来るようになりました。
当然、危険を情報機器を通して感じ取り安全を確保出来るようになったのは良い
事ですが、その反面、次は、その「あまりに危険に対して体感出来る環境になって
しまった」が為に、常に不必要なレベルで不安を感じとるようにもなってしまった訳
です。

この現象は、例えるなら「潔癖症」に良く似てます。
清潔に関する情報に触れるほどに、また清潔を達成できる環境がある為に、際限
なく不潔に対して攻撃的になり、ついには病的な潔癖症になってしまう状態です。

統計的には、※桶川効果による犯罪認知数の増加や携帯・PHSなどの即時性によ
り、「声かけ」など誤認も相当数含まれるものは、３倍以上の増加を見せる一方で
実態的な犯罪である「わいせつ」の数は、ここ数年で『ほぼ半減』しています。（児童
を対象としたもの）
あと、警察による直接的な活動による犯罪認知数も減少傾向にあります。
つまり、情報機器などの発達による体感的な治安は、より危険を感じ取れるように
なった一方で、その安全意識の向上による『実態的な治安の確保』は、実現してる
と言えるのが現状です。

しかし、マスメディアが発表する犯罪発生グラフ（統計）は、「わいせつ」「声かけ」など
全て混ぜ合わせた「社会不安を向上させる目的」の統計であるため、せっかく実態的
な「わいせつ」の数が半減してても、他の要素がそれを上回って数を押し上げるので
こういう報道を続ける限り「社会不安」は、永久に消え去りません。

※統計が語る警察行政の裏側　（桶川事件の件を参照）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/LIBRALY/LIBRALY_deta.htm

文明の発達により増加した社会不安を食い物にしようとするゲスどもは、クタバレですよ。
970 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 20:28:56 ID:wQ4lcNbK
>>969
人は『安心したい』と言う願望の反面、『（社会と）不安の共有』をしたい欲求も有る。
前者は当然だが後者はあえて指摘しないと、ほとんどの人は無自覚。

後者の需要に応える形で不安を煽るマスメディアの商売が成立している。
マスコミは自覚して需要の有る報道を流しているとは思うけどね。（じゃないと本当の馬鹿だ）
971 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 21:28:49 ID:gJ9dlrA+
今回の件で一つマスコミ的に誤算があったとしたら、それは「子供を守る市民活動に火を付けて
しまい、全国的に市民レベルでの安全活動を活性化させてしまった」事でしょうか。

これで確実に、ただでさえ主要先進国中最も低い犯罪率が、また更に引き下げられ、事件の
数は減るでしょうし、当然それは統計にも反映されるでしょう。

そしてマスコミ的には、事件と言うネタの供給源を大きく失う事になりますし、あと、「市民レベル
での安全活動」の結果と言う統計的な「成果」を国民に伝えなければいけない事にもなります。

統計は、正直に安全活動の成果を示しているのに、それをまた情報収集能力の向上と安全意識
の向上＋桶川効果により爆発的に増えた「不審者情報」＋「声かけ」と、実態的な「わいせつ」を
意図的に足し合わせて「犯罪がまだまだ増加してる！」などと煽るようであれば、国民は、『市民
活動に効果無し』という印象を持たざる終えないでしょうし、不安から抜け出せないストレスにより
絶望的になるでしょうし、結果的に少子化も加速するのではないでしょうか？
（少子化は、マスコミ的には、おいしいネタだな・・）

まぁ、単純に活動の成果を感じられないのは、可哀想ですし、やる気無くしますね。
マスコミの良心が大きく試されるいい機会ですよ、ほんと。
正しい統計で安全を示し安心を与えるのか、更なる不安を国民に植え付けるのか、そして
食い物にするのか、期待しないで待ちませう。
972 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 21:32:39 ID:op0/2Lyt
>少子化は、マスコミ的には、おいしいネタだな・・

実際騒ぎ出してるしね

日本人の人口、初の減少　厚労省の０５年推計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000065-kyodo-soci

０５年の人口、初の自然減１万人…出生数最低続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000304-yom-soci
973 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 21:44:07 ID:sQgHf/Sc
電凸する人って、録音してる？
した方がいいよね？
974 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 21:56:20 ID:l0BmhO0o
>>973
電突の経験はないが録音していたほうがいいと思われ。
975 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 22:22:11 ID:gJ9dlrA+
実際にですね、全国全ての市町村の市民団体が年に１度、その年の成果を報告しあって
全国的に安全が守られたと発表でもして、でもしかし、マスコミは今まで通りに「増加だ！」
と報道したら、最高にマヌケで面白いのですけどね。

やってくれねーかなー・・・。市民レベルでの「安全宣言」(笑)
976 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 05:43:26 ID:pO7rwubU
12月5日の朝ズバで、２ｃｈの書き込みを栃木の事件の犯行予告では？
と報道した時の映像。
ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/upload.php
file6826.zip
確かこれを見て、同じハンドルの香具師が、「冗談だったんだ」と
書き込んだ訳だが、その事については全く報道されなかったな。
977 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 06:40:23 ID:pO7rwubU
12月7日のやじプラ。
大谷的には、「殺してから傷つけたら、フィギュアおたくの仕業」
「傷つけて殺したら、快楽殺人者か怨恨者の仕業」らしい。。。
ttp://054.info/
054_25601.zip
978 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 08:50:34 ID:7D7cIv/H
>>969
自戒もするのだが、同じことがいわゆる叩き報道についても言えるかもしれないんだよな
当初から批判でもなんでも反応がありさえすれば反響があったとして視聴率的にいい素材だと判断される、
という話もあった。
このスレではあらゆる番組、紙媒体の情報も集まってきて連日ﾊﾞｯｼﾝｸﾞのｷｬﾝﾍﾟｰﾝが張られてるようにも
感じられるが、それぞれ散発的なもので90年ころに比べたらまだたいしたことないのかもしれん
ひょっとして規制派がこのスレなんかみて、みんながそう言っている、こんなに全国で推進派が活動している、
と強気になることもあるのかなーとふと思った。
979 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 23:56:00 ID:kries7qE
＜ＨＧ玩具＞同性愛者差別を助長と発売中止要請

　人気お笑い芸人、レイザーラモンＨＧさん（３０）をキャラクターに使った玩具を
発売する「トミー」（本社・東京都）などに対し、同性愛者など性的少数者の教職員で
つくる「セクシュアルマイノリティ教職員ネットワーク」（ＳＴＮ２１、本部・京都市）が、
同性愛者差別を助長するとして、発売中止を申し入れた。
　この玩具は、樽（たる）に剣を突き刺し、中の海賊が飛び出したら負けという人気
玩具「黒ひげ危機一発」のＨＧ版。「爆笑問題のバク天！　黒ひゲイ危機一発」という
商品名で今月３０日に発売を予定し、レイザーラモンＨＧさんの人形が「フォーッ」と
叫びながら、飛び出す仕組み。
　ＳＴＮ２１は、同性愛者やそれを連想させる人物を樽に入れて剣を突き刺して楽しむ
玩具は差別で、子どもたちに「同性愛者は差別して良い」との意識を植え込む恐れが
ある――と指摘。「社会や学校で孤立しがちな性的マイノリティーに苦痛を与え、
いじめのきっかけを作りかねない」としている。
　トミー広報チームは「この玩具は、捕らわれた黒ひげを味方の海賊が救出すると
いうコンセプト。指摘されたような『同性愛者を剣で突き刺して楽しむ』との認識は
なかった。差別の助長には当たらないと考えているが、申し入れを真しに受け止め、
理解してもらえるよう説明したい」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051223-00000051-mai-soci

でも結局、「少数派を玩具にして遊ぶ行為」なのよねぇ・・・。

テレビでオカマを面白がるとか、不細工女を改造する番組とか、要は「見世物小屋｣的な
低俗な娯楽でしかないんだよな。

＞捕らわれた黒ひげを味方の海賊が救出する
これは、初耳だが、苦しい言い訳にしか聞こえないのが何とも・・・。

つか、HGと、それを使うテレビ局がなぜ問題視されないのか不思議・・・。
980 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 00:06:35 ID:vNg3bPrf
＞ ＞捕らわれた黒ひげを味方の海賊が救出する
＞これは、初耳だが、苦しい言い訳にしか聞こえないのが何とも・・・。

「トリビアの泉」でやってましたが、当初は「救出する」ゲームだったそうです。
981 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 00:18:07 ID:Ek59HxT2
世界中で今年一年もっとも検索された単語は「Myspace」、日本では「電車男」～Google発表

　12月21日、Googleは、2005年度の検索キーワードランキングを発表した。
(中略)
日本でもっとも検索されたキーワードは、2ちゃん発オタク純愛ブームを巻き起こした
「電車男」となった。以下2位「地図」、3位「愛知万博」となった。
タレントでは4位に「綾瀬はるか」、5位に「伊東美咲」が入り、おのおの人気ぶりを伺わせた。
◆日本語でもっとも検索されたキーワード
1. 電車男
2. 地図
3. 愛知万博
4. 綾瀬はるか
5. 伊東美咲
6. 2ch
7. 動画
8. ラーメン
9. ブログ
10. ANA
11. mixi
12. 安田美沙子
13. スターウォーズ
14. 小倉優子
15. 翻訳
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000000-rbb-sci
982 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 00:21:15 ID:8P/s+rXW
逆差別の匂いもするなあ。
抗議団体の素性も怪しい。
そういえば昔、小人プロレスが障害者を見世物にしていると抗議して
好き好んでやっていた障害者の仕事と生きがいを奪った
偽善抗議団体もいたなあ。
983 ：17の138：2005/12/24(土) 00:24:13 ID:W6ZoaxYH
>979
さっきCSでMBSの吉本新喜劇、『新喜劇フ～！』見てきましたが、
『Mr.フ～！』として妻子持ち（なかやまきんに君もいる）キャラで、
全国区のバラエティーとイメージ違いましたね…。

素で関西弁喋ってホテル従業員に扮していたので最初「誰？」、
思いましたが。オチでいつもの格好になります。
984 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 00:28:54 ID:Ek59HxT2
【中国】杭州：「アニメでまちおこし」年率60％成長目指す

　浙江省・杭州市は、「アニメ・漫画・ゲーム産業に対する施政方針（2006－10）」を発表した。
アニメ・漫画・ゲーム産業を毎年、50－60％のハイペースで成長させ、2010年までに売上高
を18億元に到達させることを目指し、関連産業の売上高を180億元程度にまで引き上げる
方針だ。20日付で消費日報などが伝えた。

　中国では2003年の国産アニメの放映時間は2万9000分で、2000年の2．2倍へと拡大した
が、アニメの番組枠は100万分あり、国産アニメは大幅に不足している。

　国産アニメの制作費は1分あたり1万元と高く、テレビ局1局あたりの買い取り価格は
せいぜい1分1000元で、採算的に厳しい状況が続いてきた。アニメ産業は裾野の広い
分野だが、関連産業との連携もうまく行っていなかった。

　こうした事態を打開すべく、国家広播電影電視総局は、04年からアニメや関連産業を
集めた工業団地を各地に建設。「杭州アニメパーク」もその1つで、敷地面積は第1期
工事だけで4万平方メートルに達している。

　杭州市ではすでに、アニメ・漫画・ゲーム産業に従事する企業が50社に達しており、
企業間でネットワークも形成されつつあるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000002-scn-int

日本のアニメ・漫画・ゲーム産業は、行政から常に敵視され、いつ壊滅しても
おかしくない状態だというのに・・

海洋資源と比べて扱いが真逆ですよ、まったく。
985 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 00:31:40 ID:Ek59HxT2
>>982
仮に、そういう裏があるのなら、報道は、それをきっちり伝えるべきですね。

うやむやにされるのが１番腹が立つ。
986 ：17の138：2005/12/24(土) 00:43:32 ID:g6xI4QGK
携帯に変更。

セクシャルマイノリティ教職員ネットワークはサイトもあり、
すでに啓発本も出しています。
ttp://homepage3.nifty.com/stn/

ただ、引っかかるのはセクシャルマイノリティ全体ではなく、
教職員だけによる団体なのが引っかかりまして。

まあ、ビューティー・コロシアムとスタ☆メン『BL系乙女』、
前者は『恋愛をしたい意志があるから外見を治してあげる』、
後者は『恋愛する意志も向上心もないダメ女』の違いあれど、
さらし者にしているのには変わりませんし。
987 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 00:51:16 ID:Ek59HxT2
読書：乳幼児期に本と接触、小中学生の読書に影響－－小山市教委がアンケ調査　／栃木

　乳幼児期の本との触れ合いが小中学生の読書につながることが、小山市教育委員会が
まとめた読書アンケート調査で明らかになった。調査は同市子ども読書活動推進計画策定
の資料として実施し、小学校２、５年と中学校２年の計１４３７人と、乳幼児の保護者５０８人
から回答を得た。
　小中学生の調査で、「本が好き」と答えたのは、小学２年８４％、小学５年８２％に対し、
中学２年は６９％と減った。
　本が好きな理由は「小さいころから読んでいる」が中学２年で５８％（複数回答）とトップを
占めた。「小さいころ家の人に本を読んでもらった」との問いには、小学２年５９％、小学５年
５４％、中学２年３９％が記憶していた。
　１カ月の読書量は「１冊も読まない」が中学２年で２９％と多く、小学２年、５年も各１１％
だった。「本が嫌い」の理由は、小学生で「ゲームやテレビの方がおもしろい」、中学生で
「読むのが面倒」が最も多く、「読みたい本がわからない」との回答が各学年とも２０％（複数
回答）近くに達した。
　一方、乳幼児の保護者を対象にした調査では、「読み聞かせの大切さ」を９４％が認識して
いるものの、「ほぼ毎日読み聞かせ」しているのは２２％と少なく、「ほとんどしていない」が
１３％だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000028-mailo-l09

幼児期から習慣化しないと手遅れぽ・・

何か、当然のような気もするが。

でも、ゲームに飽きた成人が読書にこるという例もあるかな？
988 ：17の138：2005/12/24(土) 00:56:21 ID:g6xI4QGK
問題の団体、京都府に本部があるのに、よしもと新喜劇から、
まだ住谷名義だったHGを見てたメンバーはおらんのだろうか？

昨日のはなまるマーケットでは、全国区でのHGキャラとして、
関西で見せる素キャラ無しで『好きな男性のタイプは』との、
質問に答えてましたし、テレビじゃネタ出せないライブDVDの、
宣伝もしてました。

この手のキャラでゴリエと同じ番組から出た『轟さん』には、
クレームつけたという話は聞いてないし、どうなんだろう…。
989 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 00:57:51 ID:Ek59HxT2
台湾で「世界名作劇場」アニメ配信

　日本アニメーションは、NECのISP「BIGLOBE」と連携し、アニメ「世界名作劇場」を
台湾で12月24日から配信する。

　台湾の「HiNet」向けに、「母を訪ねて三千里」「トム・ソーヤーの冒険」「私のあし
ながおじさん」を配信。今後「小公女セーラ」など、作品を順次拡充する。

　世界名作劇場は台湾でテレビ放映されて人気が高く、再放送へのニーズが
高かったという。今後、他の中国語圏へのサービス拡大など、アジア向け事業を
強化する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000014-zdn_n-sci
990 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 01:06:00 ID:Ek59HxT2
・国内初のアニメ・ミュージック配信ストアがオープン！（Listen Japan）

Listen Japanと角川書店の提携による国内初のアニメ・ミュージック専門ダウンロード・
ストア『NewtypeBB　アニメミュージックダウンロード』（http://listen.jp/newtype/）が
オープンした。これはアニメ、特撮、声優の３つのカテゴリに関連する音楽やサウンド・
コンテンツが手軽に試聴・購入できる配信サービスであり、最新作から昔懐かしの
アニメ・ソング約400曲を１曲につき150円から販売している。関連楽曲を配信している
主なアニメ・特撮番組タイトルは、現在のところ『アタックNo.１』『ウルトラマン』
『オバケのQ太郎』『銀河鉄道999』『快獣ブースカ』『怪物くん』『こちら葛飾区亀有
公園前派出所』『サクラ大戦』『ちびまる子ちゃん』『金色のガッシュベル!!』『ハイ
スクール奇面組』『北斗の拳』『マイティジャック』などで、配信タイトルを順次追加
していくので要チェックです！
http://music.yahoo.co.jp/jpop/music_news/listen/20051222/lisent004.html

・アニメ専門の音楽配信がスタート

リッスンジャパンと角川書店は12月21日、アニメ関連専門のネット音楽配信サービス
「NewtypeBB アニメミュージックダウンロード」を始めた。1曲150円から購入でき、
最新アニメ曲から懐かしい曲まで約400曲でスタートした。

　アニメ、特撮、声優の3カテゴリに関連した楽曲専門の配信サイト。「サスケの歌」
（サスケ）、「すてきなパー子」（「パーマン」）、「NIGHT OF SUMMER SIDE」
（「気まぐれオレンジロード」）といった懐かしい作品の歌や、「Neko Mimi Mode」
（「月詠」）、「ねねこの真実」（「ゆめりあ」）といった曲もそろえた。楽曲は番組名や
声優名などから検索でき、楽曲ごとの詳細ページへのトラックバック機能も備えた。

　楽曲データ方式はWindows Media Audio（128Kbps）。Windows Media DRM 9に
対応し、対応プレーヤーに転送可能だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000077-zdn_n-sci
991 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 01:32:34 ID:Ek59HxT2
幻のアニメ　福岡で発見　戦後初　国産長編　「バクダット姫」　市図書館など復元　公開へ

　戦後初の国産長編漫画映画で、完全版が散逸しているという「バクダット姫」
（芦田巌監督）のほぼ完全に近い形のフィルムが、福岡市の民家で見つかり、寄贈された
同市総合図書館が、東京国立近代美術館フィルムセンター（東京）と共同で、復元上映
するための作業を続けていることが二十一日分かった。

　調査にあたった同図書館映像資料課の松本圭二映像管理員によれば、「バクダット姫」
は終戦後の一九四八年に一般公開。主人公・バクダット姫の夫になるため、男たちが
宝物を探しに行く内容で、「竹取物語」や「アラビアンナイト」などから着想を得たらしい。

　バクダット姫の顔には米国漫画のキャラクター、ベティ・ブープの影響がうかがえ、敗戦
当時の世相を反映してか、敵を倒す方法も笛やバイオリンなどで奏でる音楽が、武器
代わりになっている。
(中略)
　今や世界ブランドになった和製アニメだが、その成り立ちを知る上で貴重な資料とも
いえ、復元版が公開になれば大きな話題を呼びそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000075-nnp-kyu

でもテレビで話題になるのは、↓こっちという現実・・・

アニメ原画　ディズニーの２５０点、４０数年ぶりに発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000010-maip-soci
992 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 01:39:50 ID:iPU1cW2K
>979
黒ひげのバリエーションにスターウォーズのダースベイダー版があるけど、
これで遊んでる人の大半はアナキン・スカイウォーカーに同情してると思うんだけど。
993 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 01:43:03 ID:Ek59HxT2
大賞に吾妻氏の失踪日記　文化庁のメディア芸術祭賞

　文化庁は１６日、創造性豊かな映像作品などを表彰する２００５年度のメディア芸術祭の
大賞に、アルコール依存症やホームレスの体験記をつづった吾妻ひでお氏制作の
「失踪日記」をはじめ、４作品を選んだ。審査委員会は失踪日記について、「自分の感情を
排し厳しい状況をギャグに仕立てている」と評価した。
　このほか大賞には、インターネットのホームページを開いた人が簡単なアニメーションを
作れる「フリップブック！」（イタリア在住のフアン・ゴンザレス氏制作）などを選んだ。
　また功労賞として、マンガやアニメのキャラクターを立体化した「フィギュア」の世界を
確立したとして海洋堂創業者の宮脇修氏が受賞した。
　受賞作品は来年２月２４日から３月５日まで東京都写真美術館（目黒区）で展示・上映する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000277-kyodo-ent

ロリコン作家とネットアニメとフィギュアですか、そうですか。文化庁ｽｺﾞｽｗ
994 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 01:55:02 ID:Ek59HxT2
輪島市：「永井豪記念館」建設へ　近く検討委員会を設置　／石川

　デビルマン、マジンガーＺ、キューティーハニーなどの作品で知られる石川県輪島市
出身の漫画家・永井豪さん（６０）＝東京在住＝に関する資料を展示する「永井豪記念館」
（仮称）の建設計画が同市で進んでいる。同市は来年早々にも建設場所や規模について
意見を出し合う、市民を交えた検討委員会を設置する。同市は低迷する観光産業の目玉
の一つとして、記念館の完成に期待を寄せている。
　同市は、記念館建設のため、既に１０月に同市役所に「永井豪記念館プロジェクト
推進室」（４人）を設置。これまでに、漫画家やアニメをテーマにした施設である「石ノ森
萬画館」（宮城県石巻市）や「三鷹の森ジブリ美術館」（東京都三鷹市）の視察を行っている。
　同市の年間の観光客入り込み数はピーク時の２７０万人から、昨年は１３２万人にまで
減少。また、宿泊客もピーク時の約３６％の約１９万２０００人にとどまっている。
　梶文秋市長は１２月定例市議会で「近年、漫画は外国に発信できる日本文化の一つと
して注目を集めている。永井先生の作品は、世界的にも人気を博している。輪島塗や
朝市に加え、新たな魅力をつくり、一層の誘客を図りたい」と述べた。
　検討委では、輪島らしい街並みとの調和や、掘削したばかりの輪島温泉２号源泉をどう
生かしていくかなどの点も検討する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000260-mailo-l17

俺は、松井の記念館よりも、こっちへ行きたいですよ！！！！
というか、永井先生の原作漫画の内容をお偉いさん達は、知った上で事業が進行して
るのでしょうか？？

一応おいらと同県でもあるので、色々楽しみでもアリ心配でもアリ・・。

つか、エロ関係は、隔離して　18禁の秘宝館になりそうな予感ｗ
995 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 02:04:46 ID:Ek59HxT2
市、大学関係者ら市民を前に意見交換　中京区でマンガフォーラム

京都市と京都精華大の共同事業「京都国際マンガミュージアム（仮称）」の役割を
探るフォーラムが１７日、開設予定地の京都市中京区・旧龍池小講堂で開かれ、
市や同大の関係者らが市民を前に意見交換した。
　同ミュージアムは、市と来年４月にマンガ学部を開設する精華大が協力し、来秋に
国内初の漫画博物館として開設する。漫画や関連資料約２０万点を収蔵するほか、
漫画やアニメにかかわる人材を育成し、新たな文化発信を目指す。
　フォーラムでは、精華大の中尾ハジメ学長や星川茂一副市長、吉忠（中京区）の
吉田忠嗣社長ら４人がパネル討論。「大学の個性を生かして地域に貢献する」
「観光客誘致の目玉に」などと、それぞれミュージアムへの期待を述べた。
河合隼雄文化庁長官やアニメ映画監督の杉井ギサブローさんも講演し、ミュージ
アムによる文化振興の可能性やアニメと漫画の産業化などについて語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000059-kyt-l26
996 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 02:07:54 ID:Ek59HxT2
愛ちゃん凱旋　卓球女子Ｗ杯３位　中国修行から帰国

　卓球の女子ワールドカップ（Ｗ杯、中国・広州）に初出場で３位入賞と大健闘した福原愛（１７）
＝グランプリ＝が１６日、香港発の全日空機で帰国。半年間の中国修業を終えた天才少女は
「第３位」と書かれたカップを改めて見つめ「（決勝以外は）３位も４位も一緒だと思ってたんです
けど、３位はちゃんと表彰台、なのに４位なら地べた（で表彰）だったんですよ」と報道陣の笑い
を誘った。

　ただし緊張感はゆるめない。「いい１年だった？　はい、中国（スーパーリーグ）での経験が
生かせました。全日本選手権（１月１０日開幕）がいい成績で終われたら、本当にすごくいい年
だったと思うでしょう」

　テレビ東京系のアニメ「こてんこてんこ」の声優にも挑戦することが決定した天才少女。
京都・清水寺の「今年の漢字」には「愛」が選ばれた。今年最終戦は、２５日の「あいおいトヨタ
カップ」（愛知県体育館）が予定されている。「愛の年」を最高の形で締めくくるつもりだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000019-sph-spo

＞声優にも挑戦することが決定した天才少女
997 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 02:18:38 ID:Ek59HxT2
メイド喫茶、紙袋、撮影会。 GDHなどが「アキバ初心者救済ツアー」を開催

　GDHは秋葉原西口商店街振興組合と協力し「アキバ初心者救済ツアー」を開催すると
発表した。GONZOが制作するオリジナルアニメーション「ソルティレイ」のキャラクターに
扮したコスプレイヤーが秋葉原を案内するというユニークな企画だ。

　アニメにまつわる都内スポットの観光やGONZOのスタジオ見学、メイド喫茶でのティー
タイム、アキバの自由散策やメイドとの2ショット撮影会など盛りだくさんの内容となって
いる。アキバのガイドは勿論だが、最新アニメ「ソルティレイ」のキャラクターがコスプレ
でどのように再現されているかも見所の一つとなりそうだ。

　参加者には「アキバ三種の神器」としてアキバカルチャーマップ、アキバ初心者虎の巻、
アキバ初心者救済ツアーオリジナル紙袋が配布されるとのこと。紙袋を下げた「アキバ
系」をポジティブにとらえたあらたなスタイルとなるのではないだろうか。

　開催日は2006年1月28日（土）で、旅行代金は5,800円（税込）。

　ここ数年で、オタクの聖地となった秋葉原。コスプレイヤーのガイドで見る「アキバ」が
どんなものになるか、興味のある人は参加を検討してみてはいかがだろうか。

■スケジュール
　10時：集合（新宿駅西口）バス移動
　10時30分：GONZOのスタジオ見学やアキバ初心者講座
　11時30分：バス移動
　12時：秋葉原「肉の万世」到着
　13時：メイド喫茶
　13時30分：フリータイム
　16時30分：「万世橋」集合。メイドがお出迎え＆2ショット記念撮影会
　17時：アニメ「ソルティレイ」鑑賞＆今日一日案内をしてくれたコスプレイヤーとの撮影会
　18時：秋葉原現地解散
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000014-rbb-sci
998 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 02:22:28 ID:Ek59HxT2
テレビ局のホームページ、よく見るのは「フジテレビ」トップで7割強

生活者情報マーケティングデータサービス「 C-NEWS 」は21日、「テレビのネット配信ニーズと
現状の視聴動向」に関する調査結果を発表した。

テレビが視聴できる PC でテレビ番組を「見る」人は、「よく見る」「ときどき見る」を合わせると
4割強だった。PC でテレビ局のホームページを「見る」は5割半ばで、女性が6割と男性を
10ポイント上回る。よく見るホームページは「フジテレビ」がトップで7割強、「日本テレビ」「TBS」
が各ほぼ5割で続いた。携帯電話・PHS でテレビ局のホームページを「見る」人は1割強と少数、
見ることが多い局は PC と同順となった。

プロバイダの配信サービスによるドラマやアニメなどのテレビ番組は、「まったく見ない」「あまり
見ない」を合わせて9割以上を占めた。「見る」人は少数派だが、「Yahoo！」や「Gyao」が人気だ。
各テレビ局のオンデマンド番組の認知度は、「名前は聞いたことがある」がフジテレビ On Demand
で2割半ば、第2日本テレビで2割、TBS BooBo BOX で1割弱となった。「実際に番組を見たり、
内容を知っている」と答えた人はまだ少なく、日テレで1割弱、フジで3％、TBS では2％だった。
999 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 02:23:45 ID:Ek59HxT2
>>998

テレビ番組をインターネットで見ることに「関心がある」「どちらかといえば関心がある」を合わせ
ると2割半ば。理由は「時間を選べる」「見逃した番組や、過去の映像が見られる」などが目立った。
反対に「関心がない」は5割半ばで、「お金がかかる」「テレビ番組はテレビでみるだけで十分」
などが主な理由となった。

インターネットで配信されたら、有料でも見たいと思う番組が「ある」は2割弱。具体的には
「スポーツ（会社員・20代、男性）」「昔のバラエティーやドラマ（パート・アルバイト・50代、女性）」
「好きな俳優の番組（専業主婦・30代）」などが挙げられた。

またインターネットとテレビの融合に「期待する」人は男性で3割、女性で2割強で、具体的には
「視聴者参加型番組の強化（学生・10代、男性）」「テレビで見た情報を詳しく知りたいときはネット
が一番なので（自営業・40代、女性）」などが多かった。

調査は15歳以上のインターネットユーザーを対象に11月8日～10日まで実施、1,000人から回答
を得た。回答者は19歳以下、20代、30代、40代、50歳以上、男女各50名。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000018-inet-sci
1000 ：１０００：2005/12/24(土) 02:24:49 ID:Ek59HxT2
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part36】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135148203/

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