【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
1 ：朝まで名無しさん：
このｽﾚでは奈良女児殺害事件(04/12/30解決)を中心に､ﾏｽｺﾐと大谷昭宏氏の情報を収集し、その内容を議論します
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事
AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
※ワイドショーによるオタク叩きの苦情は、下記機関に抗議を。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。
※大谷昭宏氏限定の問題はこちらへ。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
前スレ
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事
AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
※ワイドショーによるオタク叩きの苦情は、下記機関に抗議を。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。
※大谷昭宏氏限定の問題はこちらへ。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
前スレ
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
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【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/l50
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/l50
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/l50
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
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【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
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【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
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【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
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【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
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【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
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【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
>1さん
新スレ、乙であります。
新スレ、乙であります。
>>1
乙です
乙です
>>1
乙
乙
8 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/06(月) 07:54:58 ID:U0pXiiDC
やじうまプラスの福岡政行氏、ＪＲへの列車往来妨害の話題について、
「ガードレールの金属片と言い、ネット社会の匿名性の影響やニートの問題が出ている」
とコメント。
「ガードレールの金属片と言い、ネット社会の匿名性の影響やニートの問題が出ている」
とコメント。
ネットはともかくニートは関係無いような気がするんだが・・・
って言うかまた「マスコミの影響」逸らしか？
って言うかまた「マスコミの影響」逸らしか？
あと、匿名性を問題視しようという発言に聞こえるが、だいたいテレビが視聴者様と呼んでる奴らの
大多数が、言いかえれば「匿名様」なわけで、自分たちが普段、相手にしてる連中がその匿名様の
集団である事を忘れるというか、無視したような軽率な発言をいつまでも繰り返してんじゃねーよ。
そもそもガードレールの件で真っ先にアホみたいに人為的いたずら説で大騒ぎし始めて、火の無い
所に煙をたてた、すなわち目撃証拠すら存在してなかった模倣犯を社会にわいて来させた罪を
全く自己認識しようともせず、匿名性を持つ大多数の一般視聴者側に責任転嫁を仕掛けるとは
一体どういうつもりなのかと。
さらにマスコミは、ネットの匿名性を悪く言うくせに、自分たちはクレーム電話の対応には、匿名で
処理してやがる。それとも何か、テレビで堂々と犯罪のやり方を説明したり、必要以上に事件を
煽り余計な模倣犯をわいて来させる行為は許されて、しかも匿名で電話対応して良くて、しかし
それでもネット側の匿名性のみを犯罪の原因だと言い張るつもりかと。馬鹿じゃないのか本当に。
いい加減にしろよ、マスコミども。
大多数が、言いかえれば「匿名様」なわけで、自分たちが普段、相手にしてる連中がその匿名様の
集団である事を忘れるというか、無視したような軽率な発言をいつまでも繰り返してんじゃねーよ。
そもそもガードレールの件で真っ先にアホみたいに人為的いたずら説で大騒ぎし始めて、火の無い
所に煙をたてた、すなわち目撃証拠すら存在してなかった模倣犯を社会にわいて来させた罪を
全く自己認識しようともせず、匿名性を持つ大多数の一般視聴者側に責任転嫁を仕掛けるとは
一体どういうつもりなのかと。
さらにマスコミは、ネットの匿名性を悪く言うくせに、自分たちはクレーム電話の対応には、匿名で
処理してやがる。それとも何か、テレビで堂々と犯罪のやり方を説明したり、必要以上に事件を
煽り余計な模倣犯をわいて来させる行為は許されて、しかも匿名で電話対応して良くて、しかし
それでもネット側の匿名性のみを犯罪の原因だと言い張るつもりかと。馬鹿じゃないのか本当に。
いい加減にしろよ、マスコミども。
12 ：朝まで名無しさん：2005/06/06(月) 11:36:24 ID:Vz4JC9sw
マスコミ「自分たちは特別ですから」
>>8
ガードレールでは詳細調査中だし、置石そのほかにおいておや。そんなん大々的に煽ってたスレなんかあるか？
せめて馬鹿に発言させないくらいできるだろうに。マスゴミがほんとに分からなくなってきた・・・
ガードレールでは詳細調査中だし、置石そのほかにおいておや。そんなん大々的に煽ってたスレなんかあるか？
せめて馬鹿に発言させないくらいできるだろうに。マスゴミがほんとに分からなくなってきた・・・
14 ：ライドオンウエーブ：2005/06/06(月) 13:00:00 ID:gLjCzfOf
ところで今日の日刊スポーツ（東京）の記事見ましたか？
見た聞いた思ったの欄で
「ゲームは、ゲームだと思ってはいけない」
見た聞いた思ったの欄で
「ゲームは、ゲームだと思ってはいけない」
元々福岡政行という人は、
フリーター・ニート・ひきこもり・ネット依存者に対するバッシングが激しい人です。
５０分台のコーナーでも高齢化するニートのことに対して、
独りよがりな仮説を立ててましたが。
（ニートは親が駐車場やアパートを経営しているなど家庭が裕福、
そして「ネット依存が激しい」から、なかなか世に出てこないetc.）
今後も自分の持論（一言で称して「人中が薬」）を展開させるがために、
妙なこじつけをすることがあると思われますんで、
氏の発言には注意していてください。
フリーター・ニート・ひきこもり・ネット依存者に対するバッシングが激しい人です。
５０分台のコーナーでも高齢化するニートのことに対して、
独りよがりな仮説を立ててましたが。
（ニートは親が駐車場やアパートを経営しているなど家庭が裕福、
そして「ネット依存が激しい」から、なかなか世に出てこないetc.）
今後も自分の持論（一言で称して「人中が薬」）を展開させるがために、
妙なこじつけをすることがあると思われますんで、
氏の発言には注意していてください。
>>15
それにしても無理やりな責任転嫁されてもねぇ
それにしても無理やりな責任転嫁されてもねぇ
>>15
なんでもかんでも目新しい事件と結びつけて売名的に現象を悪質な方向に煽るという意味では
大谷とゲーム脳森と福岡政行は、全くの同類と言っていいな。
1番悪質で社会不安を増大させてるのは、お前ら自身だって、早く気が付けよ。
なんでもかんでも目新しい事件と結びつけて売名的に現象を悪質な方向に煽るという意味では
大谷とゲーム脳森と福岡政行は、全くの同類と言っていいな。
1番悪質で社会不安を増大させてるのは、お前ら自身だって、早く気が付けよ。
今日のキスいや……('A`)
オタ吊るしｸﾙｰ
705 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 13:10:15 ID:UYXEz3Ug
新聞より抜粋
「今どきの恋愛は驚異」
突然、彼女が別れ宣告
▽パソコンゲームの中が恋愛舞台
ｺﾞﾐｳﾘめ！ 王子の時に散々叩かれた憂さ晴らしか。
オタ吊るしｸﾙｰ
705 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 13:10:15 ID:UYXEz3Ug
新聞より抜粋
「今どきの恋愛は驚異」
突然、彼女が別れ宣告
▽パソコンゲームの中が恋愛舞台
ｺﾞﾐｳﾘめ！ 王子の時に散々叩かれた憂さ晴らしか。
ontvはこうなってる。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200506060004017
＞ キスだけじゃイヤッ！ 今ドキ恋愛は驚異
＞
＞ 06/06(月) 後09:00 >> 後09:54 日本テレビ
＞ [文] バラエティ／トーク
＞
＞ 突然，彼女が別れ宣告▽パソコンゲームの中が恋愛舞台…浮気別れ
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200506060004017
＞ キスだけじゃイヤッ！ 今ドキ恋愛は驚異
＞
＞ 06/06(月) 後09:00 >> 後09:54 日本テレビ
＞ [文] バラエティ／トーク
＞
＞ 突然，彼女が別れ宣告▽パソコンゲームの中が恋愛舞台…浮気別れ
キモオタｗｗｗ
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾 総合スレッド１３◆◇◆◇
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113743312/l50
『萌え』とは言い訳である ８
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116998238/l50
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾 総合スレッド１３◆◇◆◇
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113743312/l50
『萌え』とは言い訳である ８
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116998238/l50
さすがアニメサロン。
まあサロンってつく板でまともなのは多分ないと思うけど。
まあサロンってつく板でまともなのは多分ないと思うけど。
オンラインゲーかエロゲーか、それが問題だ。
オンライン→Ｓ県月宮
エロゲ→オタ叩き
オンライン→Ｓ県月宮
エロゲ→オタ叩き
24 ：朝まで名無しさん：2005/06/06(月) 21:09:46 ID:oumdzx6l
キスいやﾊｼﾞﾏﾀ
オンラインでした。
引きこもるツールとしても仲直りをするツールとしても機能したから
プラマイ０ですかね。
引きこもるツールとしても仲直りをするツールとしても機能したから
プラマイ０ですかね。
俺はマイナスだと思うけど
世間は昔はそんなもの無いから引き篭もりもしないわ、彼女に見向きもしないわという問題は無かった
結局無ければ問題もなかっただろって考えだと思うぞ
世間は昔はそんなもの無いから引き篭もりもしないわ、彼女に見向きもしないわという問題は無かった
結局無ければ問題もなかっただろって考えだと思うぞ
いやそのりくつはおかしい
昨日の毎日新聞記事のWeb版
魂の殺人：
狙われる子供の性 読者の声 「私も被害」心の叫び
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/tamashii/
どうやら読者投稿の一つらしいね
魂の殺人：
狙われる子供の性 読者の声 「私も被害」心の叫び
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/tamashii/
どうやら読者投稿の一つらしいね
でもまあ、抗議するほどのものではないと思う。
番組スタッフがネトゲ廃人ってシナリオを書いたけど、
スポンサーの問題や、リネージュってハッキリ言っちゃってるので、
やわらげて表現したんだろう。
番組スタッフがネトゲ廃人ってシナリオを書いたけど、
スポンサーの問題や、リネージュってハッキリ言っちゃってるので、
やわらげて表現したんだろう。
>>29
リネージュは本場韓国では18禁扱いになるほど
キャラがセクシーだからねぇ・・・。
それにしてもネトゲに没頭してしまうがために
実際の人間関係でギクシャクする問題は
今後も続きそうだな･･･。
リネージュは本場韓国では18禁扱いになるほど
キャラがセクシーだからねぇ・・・。
それにしてもネトゲに没頭してしまうがために
実際の人間関係でギクシャクする問題は
今後も続きそうだな･･･。
>>30
休みの日に子供の相手をしてくれない旦那と、質的には変わらんと思うがな。
要するに、身内へのサービスが出来ない男は、女・子供の敵というやつ。
オタクは、素直にオタク同士くっつくのがよろしい・・。
休みの日に子供の相手をしてくれない旦那と、質的には変わらんと思うがな。
要するに、身内へのサービスが出来ない男は、女・子供の敵というやつ。
オタクは、素直にオタク同士くっつくのがよろしい・・。
32 ：朝まで名無しさん：2005/06/06(月) 22:46:30 ID:jxUBdg1q
ところで、今日昼のＮＨＫニュースで流し見したので良くわからないんだが、杉並区だかどっかで（思い出せん）小中学生女子がナイフで脅されて身体を触られる事件が多発しているらしい。
また利用してきそうだ。
また利用してきそうだ。
>>32
どう利用されるのか、意味がわからんが・・
どう利用されるのか、意味がわからんが・・
笑った。
>>28
読者投稿、こういうの載せる時、ちゃんと全部裏とか取ってるのかねぇ。
こういう重い内容の時は裏とらないと幾らでも嘘や捏造投稿が･･･ねぇ。
今の新聞がちゃんと調べてから載せているのか、もう信用すら出来ないのも問題なんだが。
今日はNHK教育で声優の仕事を扱い。テレ東でオビツボデイの会社紹介されてた。
内容は叩きとかじゃないし、ヨカッタ。ボディってああやって作るのか･･･
読者投稿、こういうの載せる時、ちゃんと全部裏とか取ってるのかねぇ。
こういう重い内容の時は裏とらないと幾らでも嘘や捏造投稿が･･･ねぇ。
今の新聞がちゃんと調べてから載せているのか、もう信用すら出来ないのも問題なんだが。
今日はNHK教育で声優の仕事を扱い。テレ東でオビツボデイの会社紹介されてた。
内容は叩きとかじゃないし、ヨカッタ。ボディってああやって作るのか･･･
そのシナリオ作りを手伝ったことがある東京都の会社員、永江恭子が
実在する人物とは思えないな
実在する人物とは思えないな
念のためググってみたけど、例の毎日のサイトしかヒットしなかった>>永江恭子
後は同姓同名らしい人のみ…もしかして仕込み？
後は同姓同名らしい人のみ…もしかして仕込み？
建て前だが読者投稿は本名が大原則だから実在すれば誰かしっているだろう。
実在すればの話だが
実在すればの話だが
そもそも今は普通の会社員が昔自分はエロゲーを作っていましたと
本名で全国紙に堂々と発表すること自体に無理が
本名で全国紙に堂々と発表すること自体に無理が
ちょっと37という年齢も不自然だよなあ。
突っ込むと面白いことになるかも。
突っ込むと面白いことになるかも。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050607k0000m040095000c.html
こんなに危険な犯罪を誘発するTDSは即刻閉鎖するべきですよね？ﾏｽｺﾐ諸氏ｻﾏ(w
こんなに危険な犯罪を誘発するTDSは即刻閉鎖するべきですよね？ﾏｽｺﾐ諸氏ｻﾏ(w
45 ：朝まで名無しさん：2005/06/07(火) 01:42:44 ID:G54ozEVa
大阪読売新聞の申告漏れは問題にしないんだな。
カプコンが神奈川県知事に「再考」求める文書
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050606org00m300091000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050606org00m300091000c.html
やはり表現の自由から攻めるのか
他のメーカーも他人事では済まないんだから、ここは業界で団結して、動くべきだろう。
特にコーエーなんか、本社があるのは神奈川なんだから。
あとは、スポンサーについてるんだから、マスコミを使うとか。
特にコーエーなんか、本社があるのは神奈川なんだから。
あとは、スポンサーについてるんだから、マスコミを使うとか。
51 ：朝まで名無しさん：2005/06/07(火) 10:44:51 ID:AFHnxyan
動機について「強姦を題材にしたコミック誌や雑誌などに刺激された」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000054-kyodo-soci
また来ましたよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000054-kyodo-soci
また来ましたよ
>>51
誰も話題にしなかった強姦事件か・・・。
誰も話題にしなかった強姦事件か・・・。
53 ：朝まで名無しさん：2005/06/07(火) 11:53:34 ID:rQHYBw0c
>>46
確かに、ゲーム協会としては、漫画界とは、ゾーニングなどで意見の食い違いがあり、共闘したくないという気持ちは分かる。
独自に反対運動を起こそうという気概があることも賞賛しよう。
しかし、はっきり言って、なっていない。「表現の自由」だけでは戦えないことは表現規制問題に取り組んだことのある者なら知っていよう。
他に、「規制論」に客観的根拠がないなど、戦略はたくさんある。
そして、これらは、過去の蓄積のあるマンガ界を参考にすれば容易に分かるはず・・・。
だから、共闘しなくても良いから情報交換をするとか、マンガ界のサイトを参考にするとかしてくれよ・・・。
確かに、ゲーム協会としては、漫画界とは、ゾーニングなどで意見の食い違いがあり、共闘したくないという気持ちは分かる。
独自に反対運動を起こそうという気概があることも賞賛しよう。
しかし、はっきり言って、なっていない。「表現の自由」だけでは戦えないことは表現規制問題に取り組んだことのある者なら知っていよう。
他に、「規制論」に客観的根拠がないなど、戦略はたくさんある。
そして、これらは、過去の蓄積のあるマンガ界を参考にすれば容易に分かるはず・・・。
だから、共闘しなくても良いから情報交換をするとか、マンガ界のサイトを参考にするとかしてくれよ・・・。
>>51
またか
またか
弁護士「漫画を読んでやったと言っとけ」
規制派はゲームやアニメについてはやたらうるさいが、文学でさえあれば
どんな内容でも１８禁にならない、この国の制度を知らないらしい・・。
↓世田谷区の図書館で普通に借りられました。この内容でも非１８禁です
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20050607132315154.zip
どんな内容でも１８禁にならない、この国の制度を知らないらしい・・。
↓世田谷区の図書館で普通に借りられました。この内容でも非１８禁です
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20050607132315154.zip
サドですか。文学もおれのオアシスなので・・・
58 ：朝まで名無しさん：2005/06/07(火) 13:47:47 ID:u7NiUCVT
>>55
こういうマスコミに踊らされた、世間の風潮だと、
「漫画やゲームに影響されたせいにしけとば、精神異常だと勝手に扱ってくれて減刑または無罪になる」
とか考える輩がでてきてもおかしくないわな。
また犯行に及ぶ時も
「俺が異常なんじゃない……漫画が……ゲームが……俺を変えたんだ。そうだ、漫画とかゲームが悪い！」
とか、己と正面から見詰め合わず、責任転換することで精勤的に楽になるな。
そこんところいい加減に、気付けマスコミよ！
>>56
小説は規制なんて、あって無い様な物だからな。
こういうマスコミに踊らされた、世間の風潮だと、
「漫画やゲームに影響されたせいにしけとば、精神異常だと勝手に扱ってくれて減刑または無罪になる」
とか考える輩がでてきてもおかしくないわな。
また犯行に及ぶ時も
「俺が異常なんじゃない……漫画が……ゲームが……俺を変えたんだ。そうだ、漫画とかゲームが悪い！」
とか、己と正面から見詰め合わず、責任転換することで精勤的に楽になるな。
そこんところいい加減に、気付けマスコミよ！
>>56
小説は規制なんて、あって無い様な物だからな。
男ならみんなレイプ願望もってるけど、実際にやっちゃだめよ、で、済む話がなんで原因探しなんかはじめちゃってるんだ？
>>56
アマゾンのレビュー見るとこっちの佐藤晴夫訳は完訳でも、
序盤だけの河出文庫版の澁澤龍彦訳に比べると劣るとか。
言われてみると確かに文章がどうもな。
>>58
文章は読まないとダメだから、絵や映像をちょっとだけ見て、
ゲームや漫画に規制かけるのとは違って面倒なのと、
戦時中の検閲の例があるから踏み切れないと前にあった。
さっき、FM横浜にて、神奈川県条例でのGTA3の規制施行、
正式決定と報道。
アマゾンのレビュー見るとこっちの佐藤晴夫訳は完訳でも、
序盤だけの河出文庫版の澁澤龍彦訳に比べると劣るとか。
言われてみると確かに文章がどうもな。
>>58
文章は読まないとダメだから、絵や映像をちょっとだけ見て、
ゲームや漫画に規制かけるのとは違って面倒なのと、
戦時中の検閲の例があるから踏み切れないと前にあった。
さっき、FM横浜にて、神奈川県条例でのGTA3の規制施行、
正式決定と報道。
62 ：朝まで名無しさん：2005/06/07(火) 16:33:40 ID:u7NiUCVT
神奈川県、「残虐ゲーム」を全国初の有害指定
神奈川県は7日、残虐性を誘発する恐れがあるとして県青少年保護育成条例に基づき、
米国ロックスター・ゲームス社製の家庭用テレビゲームソフト「グランド・セフト・オート3」
（国内版発売元・カプコン）を有害図書類に指定した。
残虐性を理由にしたゲームソフトの有害指定は全国初。
指定を受け、神奈川県内の販売店では、同ソフトをほかの商品と区別して
陳列することが義務付けられ、18歳未満への販売が禁じられる。
違反者には30万円以下の罰金が科せられる。
同ソフトは、主人公が街頭などで拳銃や自動車を使い、一般市民を次々と
殺傷する内容。国内で4月現在、約35万本が販売された。
神奈川県は、同ソフトが幅広く流通し、場面設定が現実世界に近いことから選定し、
5月30日の県児童福祉審議会に諮問。審議会は同日、県に有害指定を答申した。〔共同〕 (14:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050607STXKC009607062005.html
神奈川県は7日、残虐性を誘発する恐れがあるとして県青少年保護育成条例に基づき、
米国ロックスター・ゲームス社製の家庭用テレビゲームソフト「グランド・セフト・オート3」
（国内版発売元・カプコン）を有害図書類に指定した。
残虐性を理由にしたゲームソフトの有害指定は全国初。
指定を受け、神奈川県内の販売店では、同ソフトをほかの商品と区別して
陳列することが義務付けられ、18歳未満への販売が禁じられる。
違反者には30万円以下の罰金が科せられる。
同ソフトは、主人公が街頭などで拳銃や自動車を使い、一般市民を次々と
殺傷する内容。国内で4月現在、約35万本が販売された。
神奈川県は、同ソフトが幅広く流通し、場面設定が現実世界に近いことから選定し、
5月30日の県児童福祉審議会に諮問。審議会は同日、県に有害指定を答申した。〔共同〕 (14:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050607STXKC009607062005.html
63 ：朝まで名無しさん：2005/06/07(火) 16:36:29 ID:u7NiUCVT
カプコンが神奈川県に提出した文書を公開
ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050606.html 6月6日
ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050607.html 6月7日
カプコンは今後も関連当事者との協議、協力を重ね、自主規制の実効性をより
高めていくとしている。そのうえで｢指定処分については法的対応も視野に入れて
検討していきたい｣と語った。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/06/07/103,1118118211,40048,0,0.html
ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050606.html 6月6日
ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050607.html 6月7日
カプコンは今後も関連当事者との協議、協力を重ね、自主規制の実効性をより
高めていくとしている。そのうえで｢指定処分については法的対応も視野に入れて
検討していきたい｣と語った。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/06/07/103,1118118211,40048,0,0.html
64 ：朝まで名無しさん：2005/06/07(火) 16:38:01 ID:u7NiUCVT
カプコンへ。
表現の自由だけで戦うと、おそらく負ける。
この辺も視野にいれて（特に１を視野に入れて）、戦ってくれ。
１、規制の根拠の希薄性
（マスコミがおもしろおかしく騒いでるだけ。あと、犯罪白書でもみてみな。
因果関係もハッキリしないし、仮に影響をうけたとみられても、無視してかまわないほど極々少数）
２、規制する団体に生じる利権
（自主規制団体でさえ、キナ臭い話題はいくらでもある。
また規制団体が実質、業界を独占し、意のままに操ってしまうという問題がある）
３、地方自治体でも「有害指定」とう名の「発禁」
（一例を出すが、東京都の都の条例では、有害指定を連続でくらうと、問屋が扱わなくなり事実上の「発禁」
ここで、注意して欲しいのが、表紙等に18禁である旨書いてをあっても有害指定をくらう。
東京だけと思うが、イメージ上の問題もあり、実質全国で扱わなくなる）
４、規制の拡大（曖昧な／理不尽な有害指定、ﾄﾝﾃﾞﾓ規制基準、言葉狩り）
（外面をきにするあまり、規制にはしるとこうなる。著しく公平性を欠く危険性もある。
また、規制枠がどんどん拡大されていく危険がある）
表現の自由だけで戦うと、おそらく負ける。
この辺も視野にいれて（特に１を視野に入れて）、戦ってくれ。
１、規制の根拠の希薄性
（マスコミがおもしろおかしく騒いでるだけ。あと、犯罪白書でもみてみな。
因果関係もハッキリしないし、仮に影響をうけたとみられても、無視してかまわないほど極々少数）
２、規制する団体に生じる利権
（自主規制団体でさえ、キナ臭い話題はいくらでもある。
また規制団体が実質、業界を独占し、意のままに操ってしまうという問題がある）
３、地方自治体でも「有害指定」とう名の「発禁」
（一例を出すが、東京都の都の条例では、有害指定を連続でくらうと、問屋が扱わなくなり事実上の「発禁」
ここで、注意して欲しいのが、表紙等に18禁である旨書いてをあっても有害指定をくらう。
東京だけと思うが、イメージ上の問題もあり、実質全国で扱わなくなる）
４、規制の拡大（曖昧な／理不尽な有害指定、ﾄﾝﾃﾞﾓ規制基準、言葉狩り）
（外面をきにするあまり、規制にはしるとこうなる。著しく公平性を欠く危険性もある。
また、規制枠がどんどん拡大されていく危険がある）
カプコンやるきねーだろ。GTAは自ら差し出したイケニエ。
18歳推奨ｹﾞｰﾑのバイオ？をガキが買っていたのがどうのってのがﾏｽｺﾞﾐで言われたが、そっちとはなんも関係ない。
ｺﾝｼｭｰﾏｰ18禁ジャンルでも作ればいいのによ。
18歳推奨ｹﾞｰﾑのバイオ？をガキが買っていたのがどうのってのがﾏｽｺﾞﾐで言われたが、そっちとはなんも関係ない。
ｺﾝｼｭｰﾏｰ18禁ジャンルでも作ればいいのによ。
>>67
家庭用系のゲームメーカーにしてみれば18禁のレーティングを設けるということは
暴力的なものはもとより性的なものも受け入れざるを得ないので、そういうゲームに
市場を荒らされるのでは？と言う懸念を示すメーカー（特に8bitパソコンで名作ゲームを
出したメーカーは特に、現に末期はエロゲが席巻だったからねぇ）が多いのと、
「18禁」となると大きく宣伝を打てないので売り上げが見込めない不安感だからだろうねぇ。
カプコンとしてはバイオハザードが18禁扱いにされるのが怖いんだろう。
家庭用系のゲームメーカーにしてみれば18禁のレーティングを設けるということは
暴力的なものはもとより性的なものも受け入れざるを得ないので、そういうゲームに
市場を荒らされるのでは？と言う懸念を示すメーカー（特に8bitパソコンで名作ゲームを
出したメーカーは特に、現に末期はエロゲが席巻だったからねぇ）が多いのと、
「18禁」となると大きく宣伝を打てないので売り上げが見込めない不安感だからだろうねぇ。
カプコンとしてはバイオハザードが18禁扱いにされるのが怖いんだろう。
69 ：ライドオンウエーブ：2005/06/07(火) 17:20:37 ID:WEcqO/wA
70 ：朝まで名無しさん：2005/06/07(火) 18:23:39 ID:VSZ2tQe9
>>64
特に３は重要だろうね。この問題の最大の難点はその思想や政治的立場に関係なく
少年犯罪の増加・凶悪化やメディアが青少年に悪影響を与えるという理論そのものが
捏造ということを知らないし、もちろん有害指定＝実質発禁処分ということも知らない。
それと表現規制したい権力とつるんでマスコミは確信してやってると思う。視聴率どうこうじゃない。
今から数年前からこの少年犯罪の増加凶悪化と青少年への悪影響云々が
大手マスコミなどさかんに根拠なく報道され、当時バラエティ番組などが攻撃を受けたが
マスコミは反論すらほとんどしないで自ら自主規制した。だから深夜のエロ番組とかも消えただろ。
とにかく反対派も含めてこれらの権力がいい加減な根拠で発禁にできるならそれは検閲ではないか。
マスコミはそれを後押ししているのではないか。
という問題を幅広く国民的議論にしようという動きあまりないように感じるし。
ゲームに関してはひとまず17禁でも18禁でも作って成人へのゲーム内容の自由を確保すべき
だとは思う。青少年への販売をどうするかはその後で議論すべきだろう。
特に３は重要だろうね。この問題の最大の難点はその思想や政治的立場に関係なく
少年犯罪の増加・凶悪化やメディアが青少年に悪影響を与えるという理論そのものが
捏造ということを知らないし、もちろん有害指定＝実質発禁処分ということも知らない。
それと表現規制したい権力とつるんでマスコミは確信してやってると思う。視聴率どうこうじゃない。
今から数年前からこの少年犯罪の増加凶悪化と青少年への悪影響云々が
大手マスコミなどさかんに根拠なく報道され、当時バラエティ番組などが攻撃を受けたが
マスコミは反論すらほとんどしないで自ら自主規制した。だから深夜のエロ番組とかも消えただろ。
とにかく反対派も含めてこれらの権力がいい加減な根拠で発禁にできるならそれは検閲ではないか。
マスコミはそれを後押ししているのではないか。
という問題を幅広く国民的議論にしようという動きあまりないように感じるし。
ゲームに関してはひとまず17禁でも18禁でも作って成人へのゲーム内容の自由を確保すべき
だとは思う。青少年への販売をどうするかはその後で議論すべきだろう。
71 ：朝まで名無しさん：2005/06/07(火) 18:27:13 ID:VSZ2tQe9
>>68
＞暴力的なものはもとより性的なものも受け入れざるを得ないので
他にもときどき規制がないとレベルが下がるとかいう意見があるが、そんなことは
ないと思う。
たとえばテレビだと90年代中期ぐらいまでは今のような規制がなかったが
今よりも盛り上がってた。漫画だと今みたいな規制があったらジャンプ全盛期は
なかったと思う。
とにかくせっかくできた日本文化の一部が科学的証拠もなしに文化大革命のような
無茶苦茶なやりかたで死んでいくのは残念としかいいようがない。
＞暴力的なものはもとより性的なものも受け入れざるを得ないので
他にもときどき規制がないとレベルが下がるとかいう意見があるが、そんなことは
ないと思う。
たとえばテレビだと90年代中期ぐらいまでは今のような規制がなかったが
今よりも盛り上がってた。漫画だと今みたいな規制があったらジャンプ全盛期は
なかったと思う。
とにかくせっかくできた日本文化の一部が科学的証拠もなしに文化大革命のような
無茶苦茶なやりかたで死んでいくのは残念としかいいようがない。
まあゾーニングでダメになったアメリカをみればわかる。
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html
73 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/06/07(火) 20:18:58 ID:o8s5KN1i
>>70
>ゲームに関してはひとまず17禁でも18禁でも作って成人へのゲーム内容の自由を確保すべき
>だとは思う。青少年への販売をどうするかはその後で議論すべきだろう。
その確立されているはずの１８禁ゲームですらつぶそうとする動きがあるのだが・・・
>ゲームに関してはひとまず17禁でも18禁でも作って成人へのゲーム内容の自由を確保すべき
>だとは思う。青少年への販売をどうするかはその後で議論すべきだろう。
その確立されているはずの１８禁ゲームですらつぶそうとする動きがあるのだが・・・
>>72
ゲームの方は米は15禁や18禁なんかできててそれぞれで過激化してるそうだが。
ゲームの方は米は15禁や18禁なんかできててそれぞれで過激化してるそうだが。
>>74
漫画も「成年コミック」と言う形でのレーティングが出来て以来
エロマンガに関しては恐竜的に進化を遂げたなんて話をよく耳にする。
アダルトゲームも沙織事件以降「18禁」を設けた結果
取り扱う表現に幅が出たのは確かでPC-88とかMSXの頃の
エロゲなんて今の基準で捉えるならゲーム性はともかく
実用性に関しては「？」なものが多いからねぇ。
（時代と言うのもあるんだろうけど）
漫画も「成年コミック」と言う形でのレーティングが出来て以来
エロマンガに関しては恐竜的に進化を遂げたなんて話をよく耳にする。
アダルトゲームも沙織事件以降「18禁」を設けた結果
取り扱う表現に幅が出たのは確かでPC-88とかMSXの頃の
エロゲなんて今の基準で捉えるならゲーム性はともかく
実用性に関しては「？」なものが多いからねぇ。
（時代と言うのもあるんだろうけど）
>>76
すまん、どこかのスレで読んだんだ。つかGTA自体がそうじゃね
すまん、どこかのスレで読んだんだ。つかGTA自体がそうじゃね
>>74 >>76
アメリカでは『15歳以上対象』表示だすほど過激じゃないと、
逆に子供が買ってくれないそうだ。
ttp://sera.blog.ocn.ne.jp/game/2005/01/top100.html
ttp://sera.blog.ocn.ne.jp/game/2005/02/post_5.html
アメリカでは『15歳以上対象』表示だすほど過激じゃないと、
逆に子供が買ってくれないそうだ。
ttp://sera.blog.ocn.ne.jp/game/2005/01/top100.html
ttp://sera.blog.ocn.ne.jp/game/2005/02/post_5.html
>>78
ゾーニングの最大の弊害だな。
基本が幼児向けで、ゾーニングの基準が性と暴力だから。
たとえば、ストーリーやテーマ、時代性などで１５歳ぐらいを対象に作ったところで、
全年齢で売っても幼児向けとしか思われない。
内容が過激という形でしか、対象年齢を表示できないってことだと思う。
ゾーニングの最大の弊害だな。
基本が幼児向けで、ゾーニングの基準が性と暴力だから。
たとえば、ストーリーやテーマ、時代性などで１５歳ぐらいを対象に作ったところで、
全年齢で売っても幼児向けとしか思われない。
内容が過激という形でしか、対象年齢を表示できないってことだと思う。
>>79
アメリカのアニメもそうだよ。日本から輸入するにも戦闘シーンで、
テレビで放映するには、人死にを出さないように編集する一方で、
成人向けでエログロ物OVAを無修正で販売ちゃうとか極端なため、
宮崎アニメで『もののけ姫』をPG-13で上映する羽目になったしな。
アメリカのアニメもそうだよ。日本から輸入するにも戦闘シーンで、
テレビで放映するには、人死にを出さないように編集する一方で、
成人向けでエログロ物OVAを無修正で販売ちゃうとか極端なため、
宮崎アニメで『もののけ姫』をPG-13で上映する羽目になったしな。
↑地上波での規制では特にね。ケーブルテレビでは若干緩くなるが。
ゲームのレーティングは正確にはこうだった。『15歳以上』じゃない。
『13歳以上推奨』、『17歳以上推奨』（GTAとか）じゃないと売れない。
・ESRB Game Ratings （訳は某所キャッシュから転載）
ttp://www.esrb.org/esrbratings_guide.asp#symbols
＞ ビデオゲームのレイティング
＞ EC (Early Childhood、初期幼年期向け)
＞ 3歳以上の子供を対象としたゲーム。
＞
＞ K-A (Kids to Adults、大人から子供まで)
＞ 6歳以上の子供を対象としたゲーム。多少の暴力や粗い言葉使いは許される。
＞
＞ E (Everyone、一般向け)
＞ 1998年1月1日からK-Aに変わって使われることになった（ただし、K-AからTになったゲームもあるらしい）。
＞ 6歳以上の子供を対象としたゲーム。多少の暴力や粗い言葉使いは許される。
＞
＞ T (Teen、13歳以上向け)
＞ 暴力的な内容や、マイルドまたは強い言葉使い、穏やかな風刺内容が含まれている。
＞
＞ M (Mature、17歳以上向け)
＞ 嫌悪感を抱くようなセリフや、暴力、粗い言葉使い、性的状況を含んでいる。
＞
＞ AO (Adults Only、成人向け)
＞ セックス、暴力の描写をしている。
＞ 18歳以下には販売・レンタルが禁止され、遊ぶことも禁止されている。
＞
＞ RP(Rating Pending、格付けは未定)
＞ 製品はESRBに提出されており、レーティングが保留されている状態。
ゲームのレーティングは正確にはこうだった。『15歳以上』じゃない。
『13歳以上推奨』、『17歳以上推奨』（GTAとか）じゃないと売れない。
・ESRB Game Ratings （訳は某所キャッシュから転載）
ttp://www.esrb.org/esrbratings_guide.asp#symbols
＞ ビデオゲームのレイティング
＞ EC (Early Childhood、初期幼年期向け)
＞ 3歳以上の子供を対象としたゲーム。
＞
＞ K-A (Kids to Adults、大人から子供まで)
＞ 6歳以上の子供を対象としたゲーム。多少の暴力や粗い言葉使いは許される。
＞
＞ E (Everyone、一般向け)
＞ 1998年1月1日からK-Aに変わって使われることになった（ただし、K-AからTになったゲームもあるらしい）。
＞ 6歳以上の子供を対象としたゲーム。多少の暴力や粗い言葉使いは許される。
＞
＞ T (Teen、13歳以上向け)
＞ 暴力的な内容や、マイルドまたは強い言葉使い、穏やかな風刺内容が含まれている。
＞
＞ M (Mature、17歳以上向け)
＞ 嫌悪感を抱くようなセリフや、暴力、粗い言葉使い、性的状況を含んでいる。
＞
＞ AO (Adults Only、成人向け)
＞ セックス、暴力の描写をしている。
＞ 18歳以下には販売・レンタルが禁止され、遊ぶことも禁止されている。
＞
＞ RP(Rating Pending、格付けは未定)
＞ 製品はESRBに提出されており、レーティングが保留されている状態。
データが古かったので直す。『K-A』は今は存在しない。
『E10+』ができて、『T』の規制が厳しくなった模様。
＞ EC (Early Childhood、初期幼年期向け)
＞ E (Everyone、一般向け)
＞ E10+ (Everyone 10 and older、10歳以上向け)
＞ T (Teen、13歳以上向け)
＞ M (Mature、17歳以上向け)
＞ AO (Adults Only、成人向け)
＞ RP(Rating Pending、格付けは未定)
『E10+』ができて、『T』の規制が厳しくなった模様。
＞ EC (Early Childhood、初期幼年期向け)
＞ E (Everyone、一般向け)
＞ E10+ (Everyone 10 and older、10歳以上向け)
＞ T (Teen、13歳以上向け)
＞ M (Mature、17歳以上向け)
＞ AO (Adults Only、成人向け)
＞ RP(Rating Pending、格付けは未定)
今回の神奈川県の件で、カプコンは法廷での泥仕合も辞さない様で・・・
暴力ゲーム：「有害図書」決定、カプコンは法的対応検討
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050607org00m300088000c.html
カプコン、法的対応も視野に――神奈川県の「グランド・セフト・オート3」有害図書類指定
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/07/news071.html
でも
「パソコンのアダルトゲームはすでに
自主規制とゾーニングが行われてるのに」
と言う理由で却下されそうな悪寒
暴力ゲーム：「有害図書」決定、カプコンは法的対応検討
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050607org00m300088000c.html
カプコン、法的対応も視野に――神奈川県の「グランド・セフト・オート3」有害図書類指定
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/07/news071.html
でも
「パソコンのアダルトゲームはすでに
自主規制とゾーニングが行われてるのに」
と言う理由で却下されそうな悪寒
今成り上がり見てるんだが･･･
「国民におしん完全版DVD12万強制購入法案」を提案ってアンタ･･･
国会議員が押し売りをする時代になったのか･･･なんて阿呆な国になったのだろう･･･
「国民におしん完全版DVD12万強制購入法案」を提案ってアンタ･･･
国会議員が押し売りをする時代になったのか･･･なんて阿呆な国になったのだろう･･･
http://www.p-fw.co.jp/new/catalog/pbhd-24.html
http://www2.p-fw.co.jp/pbhd-24.wmv
これはまずいだろ。
なんか奈良の事件を思い出してブルーになった…
http://www2.p-fw.co.jp/pbhd-24.wmv
これはまずいだろ。
なんか奈良の事件を思い出してブルーになった…
ゾーニングしたら、発展するという意見があるが、
一ついえるのは、日本ではエロはともかく、
「暴力でのレーディングはなじまない」と、いうこと。
さらに、コンシューマーは現状、開発費が膨らむばかりなので、18禁なんて作らないと思う。
漫画なんか、アウトになるのが多いだろうな……。
一ついえるのは、日本ではエロはともかく、
「暴力でのレーディングはなじまない」と、いうこと。
さらに、コンシューマーは現状、開発費が膨らむばかりなので、18禁なんて作らないと思う。
漫画なんか、アウトになるのが多いだろうな……。
87 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 02:36:49 ID:oJ11tMZT
>>85
つか、成人のナマモノは、ヤリタイ放題で楽でいいよな。
現行法では、発育不全でも染色体異常で身長が幼女でも
年齢が18以上なら堂々とロリを武器に作品出せるからな。
多分これを漫画化したら、まず間違い無く叩かれるね。
年齢確認できないのを逆手にとるとかして。
つか、成人のナマモノは、ヤリタイ放題で楽でいいよな。
現行法では、発育不全でも染色体異常で身長が幼女でも
年齢が18以上なら堂々とロリを武器に作品出せるからな。
多分これを漫画化したら、まず間違い無く叩かれるね。
年齢確認できないのを逆手にとるとかして。
>>85
これ、一応成人女性だよね？
これ、一応成人女性だよね？
当然成人。いってみればコスプレ系、疑似ロリもの。
なぜわざわざここで晒したのか。
誰の何の権利も侵害していない。
不快だから叩きたかったという理由なら規制派となんも変わらんぞ。
なぜわざわざここで晒したのか。
誰の何の権利も侵害していない。
不快だから叩きたかったという理由なら規制派となんも変わらんぞ。
92 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 09:28:33 ID:6OzZg+G1
>>91
内容を批判するしないとその表現の存在自体を認める認めないは同じ事じゃないだろ。
「君の言っている事は気に入らない。だが君がそれを言う権利は死んでも守る」
誰かこんな感じの名言を残した奴がいるはずだが。
内容を批判するしないとその表現の存在自体を認める認めないは同じ事じゃないだろ。
「君の言っている事は気に入らない。だが君がそれを言う権利は死んでも守る」
誰かこんな感じの名言を残した奴がいるはずだが。
一人歩きする噂――アキバ18禁ポスター撤去命令？の謎
アキバで最近ささやかれている噂に尾ひれが付いて、それがまた噂となっている。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/31/news097.html
アキバに、ある噂が流れている。
ゴールデンウィーク前から、アキバ各ショップで「最近、巡回中の警官をよく見かける」といった話が聞かれるようになった。
それは週を追うごとに尾ひれが付いていき、「最近女性を狙った性犯罪が続いた
ため」や「11月15日に帝国ホテルで結婚式を挙げられる予定の、あるご夫妻が
秋葉原に新居を構える“らしい”。それで治安を向上させるために警察が力を入れているのではないか」といったコメントまで飛び出した。
5月末現在、アキバのメインストリート「中央通り」を歩いてみると、“18禁”な
ポスターやフィギュアは、ほぼ見かけることはない。とはいえ、道を一本入ると、いつもの（？）アダルティなポスターが普通に貼られている。
アダルトソフトなどを販売する某ショップは「警察が風俗関連の取り締まりをして
いるのは確かですが、最近になってとくに強化したという話は聞きません。
それと、ご夫妻うんぬんも関係ないと思いますよ。最近立て続けに起きた“オタク系”の
犯罪のため、ショップ側が独自に努力しているのが実情です」と話す。
警視庁も「巡回は通常と変わらず、ポスターなどをはがすような指示は出していない」と今回の噂を否定している。
ショップの努力が思わぬ形で警察の存在をクローズアップさせている、というのが現状のようだが、真相はどうなのだろうか。
アキバで最近ささやかれている噂に尾ひれが付いて、それがまた噂となっている。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/31/news097.html
アキバに、ある噂が流れている。
ゴールデンウィーク前から、アキバ各ショップで「最近、巡回中の警官をよく見かける」といった話が聞かれるようになった。
それは週を追うごとに尾ひれが付いていき、「最近女性を狙った性犯罪が続いた
ため」や「11月15日に帝国ホテルで結婚式を挙げられる予定の、あるご夫妻が
秋葉原に新居を構える“らしい”。それで治安を向上させるために警察が力を入れているのではないか」といったコメントまで飛び出した。
5月末現在、アキバのメインストリート「中央通り」を歩いてみると、“18禁”な
ポスターやフィギュアは、ほぼ見かけることはない。とはいえ、道を一本入ると、いつもの（？）アダルティなポスターが普通に貼られている。
アダルトソフトなどを販売する某ショップは「警察が風俗関連の取り締まりをして
いるのは確かですが、最近になってとくに強化したという話は聞きません。
それと、ご夫妻うんぬんも関係ないと思いますよ。最近立て続けに起きた“オタク系”の
犯罪のため、ショップ側が独自に努力しているのが実情です」と話す。
警視庁も「巡回は通常と変わらず、ポスターなどをはがすような指示は出していない」と今回の噂を否定している。
ショップの努力が思わぬ形で警察の存在をクローズアップさせている、というのが現状のようだが、真相はどうなのだろうか。
どっかの週刊誌が書いたんでしょうが
98 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 11:27:41 ID:iwL7ErlQ
神奈川県知事・松沢成文のブログ: 「松沢しげふみ タックルレポート」
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_6882.html
神奈川県のアホ知事がブログをはじめたぞ。
彼奴のゲーム規制という茶番劇に怒った御仁達が早速トラックバックを送り、コメントを書きこんでいるｗ
何だ、審査というのはゲームを録画したビデオを観ただけで、実際にプレイした審査員は1人もいないんだってな。
まさに茶番劇だ。
しかし松下政経塾出身にはロクなのがいないな。
横浜のヒラメ顔もここの出だろ。
>有害図書類の指定の答申を決めた３０日の県児童福祉審議会社会環境部会では、ゲームの録画が上映され、
>「親としては子どもに見せたくない」などの意見が出された後、出席した６人の委員全員が「規制が必要」と結論づけた。
>審議はわずか１時間で終わった。
>傍聴者から会合後に「暴力的な映像だけ見せたのでは、誰だって反対する。『まず指定ありき』という感じだった」などと不満も漏れた。
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=13&kiji=443
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_6882.html
神奈川県のアホ知事がブログをはじめたぞ。
彼奴のゲーム規制という茶番劇に怒った御仁達が早速トラックバックを送り、コメントを書きこんでいるｗ
何だ、審査というのはゲームを録画したビデオを観ただけで、実際にプレイした審査員は1人もいないんだってな。
まさに茶番劇だ。
しかし松下政経塾出身にはロクなのがいないな。
横浜のヒラメ顔もここの出だろ。
>有害図書類の指定の答申を決めた３０日の県児童福祉審議会社会環境部会では、ゲームの録画が上映され、
>「親としては子どもに見せたくない」などの意見が出された後、出席した６人の委員全員が「規制が必要」と結論づけた。
>審議はわずか１時間で終わった。
>傍聴者から会合後に「暴力的な映像だけ見せたのでは、誰だって反対する。『まず指定ありき』という感じだった」などと不満も漏れた。
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=13&kiji=443
後進県神奈川・・
ならブログ開くなと小一時間（ｒ
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_a299.html
＞ コメントについて感謝とお願い
＞ たくさんのコメントやトラックバックをありがとうございます。
＞
＞ お返事をしなくてはいけないと感じたコメントも、いくつかいただいているのですが、
＞ このブログでは、最初におことわりしたように、コメントへの返事はできそうにありません。
＞
＞ そこで、神奈川県政に対するご意見や、機関の長としての私への提案・質問などは、
＞ リンクにあります神奈川県ホームページの「わたしの提案（知事への手紙）」へお寄せください。
＞
＞ よろしくお願いいたします。
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_a299.html
＞ コメントについて感謝とお願い
＞ たくさんのコメントやトラックバックをありがとうございます。
＞
＞ お返事をしなくてはいけないと感じたコメントも、いくつかいただいているのですが、
＞ このブログでは、最初におことわりしたように、コメントへの返事はできそうにありません。
＞
＞ そこで、神奈川県政に対するご意見や、機関の長としての私への提案・質問などは、
＞ リンクにあります神奈川県ホームページの「わたしの提案（知事への手紙）」へお寄せください。
＞
＞ よろしくお願いいたします。
どうせ書いているのはゴーストだろう
そのうちどっかの編集長様みたいに閉鎖オチか（ｗ
男子画像コレクターは“ショタ”３８歳有名塾講師
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200506/sha2005060201.html
男児の裸の画像をインターネット上で集めまくっていた山梨県内の３８歳男が、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで１日までに愛知県警に逮捕された。
この男は小中学生らを教える有名塾の講師で、パソコンには男児の裸の
画像約２５００枚があった。「ショタ」と呼ばれる少年趣味の人たちが集まるサイトで、わいせつ画像を見せ合っていたようだ。
◇
ミョーな愛好家がいたもんだ…。
愛知県警西署に逮捕されたのは、山梨県大月市に住む予備校講師の男（３８）。
調べでは、昨年１２月１９日に自宅のパソコンから、北海道壮瞥町職員の男性（３９）に男児の裸の画像１枚をメールで送った疑い。
押収したパソコンからは、男児の裸の画像約２５００枚が出てきた。容疑者が自分で
男児を撮影した画像ではなく、ネット上にあるわいせつ画像をダウンロードして集めたものだという。
「男児のポルノ画像のコレクター。お金もうけなどの目的はなく、あくまで趣味の
世界ですね」と、同署の捜査関係者は半ばあきれ顔。外国の男児の画像や、男児の秘部だけを拡大させた画像もあった。
壮瞥町職員の男性とはネット上の仲間。「『ショタ』と呼ばれる少年趣味の人々が集う
サイトで知り合い、男児のポルノ画像をやり取りしたり、見せ合ったりしていた」（同署）。
いわば「ショタ仲間」だ。職員は２月中旬に男児の裸の画像をネットの掲示板に
掲示したとして、わいせつ図画陳列などの容疑で同署に逮捕。罰金５０万円の刑が確定している。
この職員もパソコンに数万点に及ぶ画像を保存していた、まさに男児画像コレクターの鬼だ。
逮捕時には「趣味が高じて奈良の女児誘拐殺人事件のようになりそうで自分が怖かった。
逮捕されてホッとした」と供述していた。容疑者は男子生徒も多く通う有名予備校で
英語と社会を教えており、同署は「こちらも趣味が高じれば、生徒が被害に遭う可能性だってあったかもしれない」。
「珍しいものを集めたかった」と容疑を認めている容疑者。
「妻子もいる。オタクっぽくも見えないし、まじめそうな普通の男なんですけどね～」（同署）。趣味は各人いろいろでも、やっぱりこれは行き過ぎでショタ…。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200506/sha2005060201.html
男児の裸の画像をインターネット上で集めまくっていた山梨県内の３８歳男が、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで１日までに愛知県警に逮捕された。
この男は小中学生らを教える有名塾の講師で、パソコンには男児の裸の
画像約２５００枚があった。「ショタ」と呼ばれる少年趣味の人たちが集まるサイトで、わいせつ画像を見せ合っていたようだ。
◇
ミョーな愛好家がいたもんだ…。
愛知県警西署に逮捕されたのは、山梨県大月市に住む予備校講師の男（３８）。
調べでは、昨年１２月１９日に自宅のパソコンから、北海道壮瞥町職員の男性（３９）に男児の裸の画像１枚をメールで送った疑い。
押収したパソコンからは、男児の裸の画像約２５００枚が出てきた。容疑者が自分で
男児を撮影した画像ではなく、ネット上にあるわいせつ画像をダウンロードして集めたものだという。
「男児のポルノ画像のコレクター。お金もうけなどの目的はなく、あくまで趣味の
世界ですね」と、同署の捜査関係者は半ばあきれ顔。外国の男児の画像や、男児の秘部だけを拡大させた画像もあった。
壮瞥町職員の男性とはネット上の仲間。「『ショタ』と呼ばれる少年趣味の人々が集う
サイトで知り合い、男児のポルノ画像をやり取りしたり、見せ合ったりしていた」（同署）。
いわば「ショタ仲間」だ。職員は２月中旬に男児の裸の画像をネットの掲示板に
掲示したとして、わいせつ図画陳列などの容疑で同署に逮捕。罰金５０万円の刑が確定している。
この職員もパソコンに数万点に及ぶ画像を保存していた、まさに男児画像コレクターの鬼だ。
逮捕時には「趣味が高じて奈良の女児誘拐殺人事件のようになりそうで自分が怖かった。
逮捕されてホッとした」と供述していた。容疑者は男子生徒も多く通う有名予備校で
英語と社会を教えており、同署は「こちらも趣味が高じれば、生徒が被害に遭う可能性だってあったかもしれない」。
「珍しいものを集めたかった」と容疑を認めている容疑者。
「妻子もいる。オタクっぽくも見えないし、まじめそうな普通の男なんですけどね～」（同署）。趣味は各人いろいろでも、やっぱりこれは行き過ぎでショタ…。
ホモ趣味には寛大？な上に昔から稚児とかの方の伝統もあるからなぁ。せいぜい笑い話かね。欧米ならホモ＋児童ﾎﾟﾙﾉで激ﾔﾊﾞかも。
記事だけ読むと実写モノのようだが、例によってといわれそうだが、そもそも二次元発祥のｼｮﾀっつー用語をそっちに使われるのはどうも。
記事だけ読むと実写モノのようだが、例によってといわれそうだが、そもそも二次元発祥のｼｮﾀっつー用語をそっちに使われるのはどうも。
単純所持は日本では犯罪にならないが、配布するとタイーホ。
＞ 男児の裸の画像１枚をメールで送った疑い。
とあるから。
>>105
アメリカの刑務所に服役している男児への性犯罪者を見たことあるが、
（『とくダネ』で）妻子持ちだっているし、見た目もサラリーマンそのもの。
というか見た目関係ないって。担当のポリと記者の偏見が丸見えだな。
ショタ発祥の説明も、モノクロ鉄人28号のつもりで書いてるんだろうが、
実際は80年に放映された『太陽の使者 鉄人28号』の正太郎のことで、
半ズボンなのは確かだが、名探偵コナンスタイルじゃない。
＞ 男児の裸の画像１枚をメールで送った疑い。
とあるから。
>>105
アメリカの刑務所に服役している男児への性犯罪者を見たことあるが、
（『とくダネ』で）妻子持ちだっているし、見た目もサラリーマンそのもの。
というか見た目関係ないって。担当のポリと記者の偏見が丸見えだな。
ショタ発祥の説明も、モノクロ鉄人28号のつもりで書いてるんだろうが、
実際は80年に放映された『太陽の使者 鉄人28号』の正太郎のことで、
半ズボンなのは確かだが、名探偵コナンスタイルじゃない。
>85についてだけど、これ2次ｴﾛ規制の矛盾点を示してると解釈したんだが。
2次ｴﾛ（特に炉）については「虚像であり、実在する被害者がいない」ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨｰだよね。
陵辱行為は消費者の脳内においてのみ、架空の少女に対して行われる。
>85のﾋﾞﾃﾞｵは、○学生の性行為を描写している態になっているわけだけれど、
実際にその行為を行っているのは18歳を超えた女性であって、つまり、
陵辱される対象が「実在しない架空の未成年」である事は同様だといえる。
「未成年に対する性的虐待が実際には行われていない」ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨｰである点において、
2次ｴﾛと>85のﾋﾞﾃﾞｵは等価であると言っても良いんじゃないだろうか？
>85みたいな表現手段は規制逃れとして発生したものだろうし、それなりに機能しているようだ、
しかし、同様あるいはそれ以上に「実害」の存在しない2次ｴﾛは規制されようとしている。
この矛盾を訴えたかったんじゃあるまいか？
2次ｴﾛ（特に炉）については「虚像であり、実在する被害者がいない」ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨｰだよね。
陵辱行為は消費者の脳内においてのみ、架空の少女に対して行われる。
>85のﾋﾞﾃﾞｵは、○学生の性行為を描写している態になっているわけだけれど、
実際にその行為を行っているのは18歳を超えた女性であって、つまり、
陵辱される対象が「実在しない架空の未成年」である事は同様だといえる。
「未成年に対する性的虐待が実際には行われていない」ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨｰである点において、
2次ｴﾛと>85のﾋﾞﾃﾞｵは等価であると言っても良いんじゃないだろうか？
>85みたいな表現手段は規制逃れとして発生したものだろうし、それなりに機能しているようだ、
しかし、同様あるいはそれ以上に「実害」の存在しない2次ｴﾛは規制されようとしている。
この矛盾を訴えたかったんじゃあるまいか？
>>107
なるほど、配布がＮＧか。よくわかった。
しかし、男でつかまるのはちょっと意外。地上波でも男の子はゆるゆるだし。
いや、俺ショタ好きじゃないけど。
しかし、ポリスとマスコミの偏見発言は同性愛者あたりから抗議来るんじゃね？
なるほど、配布がＮＧか。よくわかった。
しかし、男でつかまるのはちょっと意外。地上波でも男の子はゆるゆるだし。
いや、俺ショタ好きじゃないけど。
しかし、ポリスとマスコミの偏見発言は同性愛者あたりから抗議来るんじゃね？
>>109
児ポ法は買春・被写体の対象として男女の区別は一切ない。
＞ 地上波でも男の子はゆるゆるだし。
こないだの『さんまのからくりTV』はそういう意味ではユルユルどころか、
すごかったぞ。大阪の天才ギタリスト少年が、風呂上りなのか丸出しで、
しかも自分『の』握ってギター弾くマネしてた。本来なら児ポ法違反だて。
ネットから男児の裸画像集めてメール配布すれば逮捕されるのに対し、
テレビなら丸出しだろうが引っ張らせようが映し放題。ニュース番組で、
犯罪の手口公開してもお咎めなしで、本やネットにて自殺方法教唆は、
叩かれるのと同じ構図だ。
児ポ法は買春・被写体の対象として男女の区別は一切ない。
＞ 地上波でも男の子はゆるゆるだし。
こないだの『さんまのからくりTV』はそういう意味ではユルユルどころか、
すごかったぞ。大阪の天才ギタリスト少年が、風呂上りなのか丸出しで、
しかも自分『の』握ってギター弾くマネしてた。本来なら児ポ法違反だて。
ネットから男児の裸画像集めてメール配布すれば逮捕されるのに対し、
テレビなら丸出しだろうが引っ張らせようが映し放題。ニュース番組で、
犯罪の手口公開してもお咎めなしで、本やネットにて自殺方法教唆は、
叩かれるのと同じ構図だ。
たまたま見つけたが、神奈川県知事レベルに電波きついんで要注意。
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/05/post_b4d8.html
＞ ようするに、現実にやったら犯罪になることをゲームにして、バーチャルな
＞ 犯罪者を量産してるのが、ライブドアって会社なのだ。今、この瞬間にも、
＞ 何万人ものバーチャル犯罪者たちが、ライブドアの配信するゲームの
＞ 世界の中で、少女を監禁し、調教し、強姦している今日この頃なのだ。
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/05/post_b4d8.html
＞ ようするに、現実にやったら犯罪になることをゲームにして、バーチャルな
＞ 犯罪者を量産してるのが、ライブドアって会社なのだ。今、この瞬間にも、
＞ 何万人ものバーチャル犯罪者たちが、ライブドアの配信するゲームの
＞ 世界の中で、少女を監禁し、調教し、強姦している今日この頃なのだ。
で、神奈川県内でのい実際の児童虐待事件に関して県や県警が、
どう動いているかというと、以下にに酷い実例がある。
ttp://todo.livedoor.biz/
被害者の少年が書いた作文には、こう書いてあった。
＞ 僕達は、（中略）警察署の刑事課の婦人警察官（中略）から、
＞ 「警察は、子供を守りません」と、言われました。
どう動いているかというと、以下にに酷い実例がある。
ttp://todo.livedoor.biz/
被害者の少年が書いた作文には、こう書いてあった。
＞ 僕達は、（中略）警察署の刑事課の婦人警察官（中略）から、
＞ 「警察は、子供を守りません」と、言われました。
114 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 16:24:20 ID:6OzZg+G1
>>111
うわ～、こんなきつい文見たのは久しぶりだｗ
うわ～、こんなきつい文見たのは久しぶりだｗ
>>111
ただ単に今流行のホリエモンがむかつくので例の監禁王子事件と結びつけて
電波垂れ流してるだけだろう、見る方もむかつくが生暖かく見守るのが良いかと。
って言うかエロゲの総元締めってゾフトバンクじゃ無かったか？。
ただ単に今流行のホリエモンがむかつくので例の監禁王子事件と結びつけて
電波垂れ流してるだけだろう、見る方もむかつくが生暖かく見守るのが良いかと。
って言うかエロゲの総元締めってゾフトバンクじゃ無かったか？。
ファイナルファイトでたくさん人を殴り殺しまくった
俺も「バーチャル犯罪者」だろうな。人殺しだから
例の監禁王子より洒落にならないし、人数的にも
奈良の事件よりずっと危険だ。
グラディウスでたくさんの建造物壊しまくったから
WTCテロ事件より重大な事やってたんだな。
バーチャル犯罪者にならないゲームなんぞ
コラムスみたいな落ちゲーかエロのない
恋愛シミュレーション位しかないんじゃないの？
後ソリティアなんてのもあるけど。
俺も「バーチャル犯罪者」だろうな。人殺しだから
例の監禁王子より洒落にならないし、人数的にも
奈良の事件よりずっと危険だ。
グラディウスでたくさんの建造物壊しまくったから
WTCテロ事件より重大な事やってたんだな。
バーチャル犯罪者にならないゲームなんぞ
コラムスみたいな落ちゲーかエロのない
恋愛シミュレーション位しかないんじゃないの？
後ソリティアなんてのもあるけど。
コラムス→宝石が消えるので器物破損ｗ
シャドウオブローマ。ストーリー性がドイツで評価され、無修正で発売
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/etc/interview/2005/02.html
>>レーティング（表現審査）の厳しいドイツでは販売禁止も覚悟しましたが、
>>歴史の事実であること、父の無実をはらす正義の目的であることなどが認められ、
>>そのまま発売できました。本当にうれしかった。
>>残念ながら日本版では一部修正をかけなければなりませんでした。
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/etc/interview/2005/02.html
>>レーティング（表現審査）の厳しいドイツでは販売禁止も覚悟しましたが、
>>歴史の事実であること、父の無実をはらす正義の目的であることなどが認められ、
>>そのまま発売できました。本当にうれしかった。
>>残念ながら日本版では一部修正をかけなければなりませんでした。
歴史の事実（ノンフィクション）はOKで
フィクションはダメか
ドイツは検閲国家である
フィクションはダメか
ドイツは検閲国家である
121 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 20:46:51 ID:EOgoy2E4
>>64
問屋が扱わなくなり事実上の「発禁」
とにかくなぜ有害指定を受けると発禁になるのかという点で分からないことが大すぎるし
政治に関心があるない問わず、知らない人が多すぎるということだね。有害指定を受けると
なぜ流通や小売が取り扱わなくなるのか？それとも取り扱えないのか？
それは条文で書いていることなのか？それとも運用レベルでそうなるのか？
運用レベルでそうなるなら法律では18禁だといってるのに、なぜそういう運用になるのか？
圧力のようなものがあるのなら、いつから、誰が、誰の意思で、どういう圧力をかけているのか？
なぜゲーム業界は18禁制度を作らないのか？もしくは作れないのか？
というあたりが反対派の間でさえ共通理解がないし、議論の中心になってるのをあまり
みたことがない。むろん国民の多くも知らないので反対してくても何が問題かの焦点がぼけて
議論にもならないしやりようもない。
カプコンが法的処置をとるのならこのあたりをハッキリさせてもらいたいし、しないにしろ
これらは国民が知るべきことだと思う。いったいなぜこのように言ってることとやってることが
全然違うという事態が起きているのか？
問屋が扱わなくなり事実上の「発禁」
とにかくなぜ有害指定を受けると発禁になるのかという点で分からないことが大すぎるし
政治に関心があるない問わず、知らない人が多すぎるということだね。有害指定を受けると
なぜ流通や小売が取り扱わなくなるのか？それとも取り扱えないのか？
それは条文で書いていることなのか？それとも運用レベルでそうなるのか？
運用レベルでそうなるなら法律では18禁だといってるのに、なぜそういう運用になるのか？
圧力のようなものがあるのなら、いつから、誰が、誰の意思で、どういう圧力をかけているのか？
なぜゲーム業界は18禁制度を作らないのか？もしくは作れないのか？
というあたりが反対派の間でさえ共通理解がないし、議論の中心になってるのをあまり
みたことがない。むろん国民の多くも知らないので反対してくても何が問題かの焦点がぼけて
議論にもならないしやりようもない。
カプコンが法的処置をとるのならこのあたりをハッキリさせてもらいたいし、しないにしろ
これらは国民が知るべきことだと思う。いったいなぜこのように言ってることとやってることが
全然違うという事態が起きているのか？
122 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 20:47:55 ID:EOgoy2E4
本来こういうのを追求するのがマスコミの役割なんだが、マスコミは権力に取り込まれて少年犯罪
やゲーム脳などの恐怖を煽り、メディア規制を誘発するために嘘をつき続けてきた。
このスレとかで批判されてる大谷とかがあんなことを言えたのもマスコミがあの内容を応援していた
からだと思われ。個人叩きだけで終わっていい問題じゃないと思う。
最近だとメディアの悪影響と少年の犯罪をリンクさせて語ることが一種のステータスみたいになって
きたりして結果的にメディア悪影響論を根拠がないのに事実として語ったり、規制を誘発するようなこと
を言ってしまったりすることも見られるような気もする。
やはりこれらの規制の問題を知らない人が多すぎるということにつきるだろうなあ。
知らないと問題意識すら感じないだろうから。規制反対派も特定の個人や番組、団体批判だけで
これらの問題を国民的議論にしようという動きはあまりないように感じられるし、運用の実態に関しても
あまり問題にされないように見えるしね。受け皿になる政治勢力もないというのも大きいだろうけど。
それとゲーム業界はじめ各業界の及び腰もひどいと思う。どうしてこれらの問題点を
訴えかけていかないのか？18禁制度を作らないのか？
やゲーム脳などの恐怖を煽り、メディア規制を誘発するために嘘をつき続けてきた。
このスレとかで批判されてる大谷とかがあんなことを言えたのもマスコミがあの内容を応援していた
からだと思われ。個人叩きだけで終わっていい問題じゃないと思う。
最近だとメディアの悪影響と少年の犯罪をリンクさせて語ることが一種のステータスみたいになって
きたりして結果的にメディア悪影響論を根拠がないのに事実として語ったり、規制を誘発するようなこと
を言ってしまったりすることも見られるような気もする。
やはりこれらの規制の問題を知らない人が多すぎるということにつきるだろうなあ。
知らないと問題意識すら感じないだろうから。規制反対派も特定の個人や番組、団体批判だけで
これらの問題を国民的議論にしようという動きはあまりないように感じられるし、運用の実態に関しても
あまり問題にされないように見えるしね。受け皿になる政治勢力もないというのも大きいだろうけど。
それとゲーム業界はじめ各業界の及び腰もひどいと思う。どうしてこれらの問題点を
訴えかけていかないのか？18禁制度を作らないのか？
>>121
東京都の条例にしても、結局は不健全図書指定3回連続、
あるいは年に5回指定において、業界側の『自主規制』で、
流通停止にされることを条例の効果によると認めているし。
しかし、『18歳未満にを売っても見せてもいけない』ものを、
『どの年齢の、誰にも見せてはいけない』ようにすることが、
有害指定や不健全指定条文には明記されていない本音。
東京都の条例にしても、結局は不健全図書指定3回連続、
あるいは年に5回指定において、業界側の『自主規制』で、
流通停止にされることを条例の効果によると認めているし。
しかし、『18歳未満にを売っても見せてもいけない』ものを、
『どの年齢の、誰にも見せてはいけない』ようにすることが、
有害指定や不健全指定条文には明記されていない本音。
↑、『18歳未満には売っても見せてもいけない』
>>122
＞ メディア規制を誘発するために嘘をつき続けてきた
神奈川のアホ知事も、「『ゲームは有害』と報道されてるから、
鵜呑みにして条例作りました」と告白しているに等しいからな。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2005/49.htm
メディアが嘘を垂れ流して、行政もその嘘に乗っかって、
ドイツが『歴史の事実なら無修正で公開してよい』のに、
日本はその逆で、過去を美化して悪例を教訓にせずに、
それこそナチス時代のドイツのようになろうとしている。
>>122
＞ メディア規制を誘発するために嘘をつき続けてきた
神奈川のアホ知事も、「『ゲームは有害』と報道されてるから、
鵜呑みにして条例作りました」と告白しているに等しいからな。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2005/49.htm
メディアが嘘を垂れ流して、行政もその嘘に乗っかって、
ドイツが『歴史の事実なら無修正で公開してよい』のに、
日本はその逆で、過去を美化して悪例を教訓にせずに、
それこそナチス時代のドイツのようになろうとしている。
>>110
＞ こないだの『さんまのからくりTV』はそういう意味ではユルユルどころか、
＞ すごかったぞ。大阪の天才ギタリスト少年が、風呂上りなのか丸出しで、
＞ しかも自分『の』握ってギター弾くマネしてた。本来なら児ポ法違反だて。
自己レスだが、同じTBSでも今夜7-8時台の2時間番組、
『嗚呼！ニッポンの兄弟』では、男児の股間を隠してた。
（ひょっとこ面を全裸のVTRに合成して）
こちらの製作スタッフにはどうにか児ポ法を知ってたのか、
あとの番組が無知なのか…。
＞ こないだの『さんまのからくりTV』はそういう意味ではユルユルどころか、
＞ すごかったぞ。大阪の天才ギタリスト少年が、風呂上りなのか丸出しで、
＞ しかも自分『の』握ってギター弾くマネしてた。本来なら児ポ法違反だて。
自己レスだが、同じTBSでも今夜7-8時台の2時間番組、
『嗚呼！ニッポンの兄弟』では、男児の股間を隠してた。
（ひょっとこ面を全裸のVTRに合成して）
こちらの製作スタッフにはどうにか児ポ法を知ってたのか、
あとの番組が無知なのか…。
126 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 21:19:48 ID:vxj736sa
127 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 21:32:35 ID:4L360uYM
>>125
児ポ法はポルノを規制する法律なので、一般の常識からしてポルノに該当しない物であれば
たとえ女児の性器を広げて映したとしても適用されません。
実際、原始的な生活をしている方々の女児の下半身なんて日常的に映っているし
わりと最近の昼ドラでもお風呂のシーンで映っていることがあったようです。
児ポ法はポルノを規制する法律なので、一般の常識からしてポルノに該当しない物であれば
たとえ女児の性器を広げて映したとしても適用されません。
実際、原始的な生活をしている方々の女児の下半身なんて日常的に映っているし
わりと最近の昼ドラでもお風呂のシーンで映っていることがあったようです。
>>121
>残虐性の高いゲームソフト、ＳＣＥは自主規制
http://ad.jp.doubleclick.net/adi/N1405.nikkei.jp/B1532713.8;sz=336x850;ord=bnnuvht,bbknImdWpWb?
ソニーは他社に呼びかけているそうです。なんだかね？
>残虐性の高いゲームソフト、ＳＣＥは自主規制
http://ad.jp.doubleclick.net/adi/N1405.nikkei.jp/B1532713.8;sz=336x850;ord=bnnuvht,bbknImdWpWb?
ソニーは他社に呼びかけているそうです。なんだかね？
>>127
児ポ法の第2（定義）、3条から。
＞ 二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を
＞ 触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
＞ 三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
＞ 性欲を興奮させ又は刺激するもの
＞
＞ （適用上の注意）
＞ 第三条 この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に
＞ 侵害しないように留意しなければならない。
法律の解釈によってはオールヌードの時点でアウトとも取れるが、
医学資料など、常識的解釈なら性器写真でもポルノではないか。
しかし、規制派は漫画やゲーム、アニメ内で裸や性器を描くのも、
『子供のを描く』ならなおさらけしからん！と主張しているもんだと、
自分は思ってるんだが…。
児ポ法の第2（定義）、3条から。
＞ 二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を
＞ 触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
＞ 三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
＞ 性欲を興奮させ又は刺激するもの
＞
＞ （適用上の注意）
＞ 第三条 この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に
＞ 侵害しないように留意しなければならない。
法律の解釈によってはオールヌードの時点でアウトとも取れるが、
医学資料など、常識的解釈なら性器写真でもポルノではないか。
しかし、規制派は漫画やゲーム、アニメ内で裸や性器を描くのも、
『子供のを描く』ならなおさらけしからん！と主張しているもんだと、
自分は思ってるんだが…。
>>111
あれだけ書いといてコメント拒否か。言いっ放しじゃん。
つかネット上で特定できる人物に対して侮辱的な文章を公開するのって問題あるんじゃないの？
>薄気味悪いネットヲタクだったイノシシ社長は、ネットの世界で悪名高い変質者を何人も集めて…」
これって名誉毀損にあたるんじゃないの？
他にもライブドアと犯罪者を関係付けるような文章書いてるけど証拠ないし。
あれだけ書いといてコメント拒否か。言いっ放しじゃん。
つかネット上で特定できる人物に対して侮辱的な文章を公開するのって問題あるんじゃないの？
>薄気味悪いネットヲタクだったイノシシ社長は、ネットの世界で悪名高い変質者を何人も集めて…」
これって名誉毀損にあたるんじゃないの？
他にもライブドアと犯罪者を関係付けるような文章書いてるけど証拠ないし。
>>130
実質、大谷とやってることは変わらんしな。大谷への公開質問状、
AMIが送ったのは明確だが、テレ朝で犯罪幇助者呼ばわりしたし。
そのときは団体名を挙げなかったが。言いっ放しってことも同じだ。
コメント・TB受け取り拒否状態だって大谷のサイトと変わらんから、
ブログの意味ないだろ。
>>131
あと、互いの性器や肛門を触ることは児童ポルノ・児童買春の定義にはあっても、
子供が自分自身の性器を触る写真・映像は『性欲を興奮させ又は刺激するもの』、
と認められない限り、児童ポルノと解釈されないか・・・。>>127氏、指摘感謝です。
お詫びついでに、夕刊フジの『追跡』より。
・ＴＸがやってくる～つくばエクスプレス～
ttp://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0604_01.htm
・アキバが変わる！？～近未来予想図～
ttp://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0430_01.htm
つくばエキスプレスによる直結により、秋葉原に求められるは『萌え』ではなく、
余計に、風俗・実写AVなどのアダルト街になってしまうではという懸念がある。
ttp://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0604_04.htm
＞ だが、ＴＸ開業はいいことずくめではない。秋葉原の風俗店主はいう。
＞ 「ＴＸ沿線の筑波大などの学生や若い連中などが新たな客になると思う。
＞ 交通の便がよくなれば、この周辺の風俗産業も盛んになるのは当然ですよ」。
＞ ＩＴ拠点の一画で、風俗の“情報発信”も着実に進む。
実質、大谷とやってることは変わらんしな。大谷への公開質問状、
AMIが送ったのは明確だが、テレ朝で犯罪幇助者呼ばわりしたし。
そのときは団体名を挙げなかったが。言いっ放しってことも同じだ。
コメント・TB受け取り拒否状態だって大谷のサイトと変わらんから、
ブログの意味ないだろ。
>>131
あと、互いの性器や肛門を触ることは児童ポルノ・児童買春の定義にはあっても、
子供が自分自身の性器を触る写真・映像は『性欲を興奮させ又は刺激するもの』、
と認められない限り、児童ポルノと解釈されないか・・・。>>127氏、指摘感謝です。
お詫びついでに、夕刊フジの『追跡』より。
・ＴＸがやってくる～つくばエクスプレス～
ttp://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0604_01.htm
・アキバが変わる！？～近未来予想図～
ttp://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0430_01.htm
つくばエキスプレスによる直結により、秋葉原に求められるは『萌え』ではなく、
余計に、風俗・実写AVなどのアダルト街になってしまうではという懸念がある。
ttp://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0604_04.htm
＞ だが、ＴＸ開業はいいことずくめではない。秋葉原の風俗店主はいう。
＞ 「ＴＸ沿線の筑波大などの学生や若い連中などが新たな客になると思う。
＞ 交通の便がよくなれば、この周辺の風俗産業も盛んになるのは当然ですよ」。
＞ ＩＴ拠点の一画で、風俗の“情報発信”も着実に進む。
>131
余計なお世話かもしれませんが、自己レスしてますよ。
余計なお世話かもしれませんが、自己レスしてますよ。
リアル風俗はそんなに叩かれないのに、
二次元だと叩かれる不思議。
おいおい、二次元の方が人権侵害してませんが何か？
と、いってやりたい。
二次元だと叩かれる不思議。
おいおい、二次元の方が人権侵害してませんが何か？
と、いってやりたい。
134 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 23:53:48 ID:NYhT6iLn
(6/8)残虐性の高いゲームソフト、ＳＣＥは自主規制
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/game_busi.cfm?i=2005060710680we
ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）は７日、ゲームソフト販売の自主規制を強化する方針を固めた。
自社ゲーム機に対応するソフトについて、対象年齢に達しない顧客への販売を自粛するよう小売店などに協力を求める。
同日、神奈川県がゲームソフトの１タイトルを「残虐性」を理由に有害図書に指定した問題を受けてのことだ。
近く、取引のある小売店と意見交換を始める。店頭で年齢を確認できるものを提示してもらうなどの対策を議論する。
家庭用ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）」シリーズに対応する自社ソフトのほか、
ＳＣＥが流通を請け負う他社ソフトも対象にする。ＳＣＥは他のゲームメーカーにも同様の対応を呼びかける。
オマイラ、SCEが神奈川県知事に反論するどころか、犬になりましたよ(´･ω･`)
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/game_busi.cfm?i=2005060710680we
ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）は７日、ゲームソフト販売の自主規制を強化する方針を固めた。
自社ゲーム機に対応するソフトについて、対象年齢に達しない顧客への販売を自粛するよう小売店などに協力を求める。
同日、神奈川県がゲームソフトの１タイトルを「残虐性」を理由に有害図書に指定した問題を受けてのことだ。
近く、取引のある小売店と意見交換を始める。店頭で年齢を確認できるものを提示してもらうなどの対策を議論する。
家庭用ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）」シリーズに対応する自社ソフトのほか、
ＳＣＥが流通を請け負う他社ソフトも対象にする。ＳＣＥは他のゲームメーカーにも同様の対応を呼びかける。
オマイラ、SCEが神奈川県知事に反論するどころか、犬になりましたよ(´･ω･`)
ＳＣＥがそういう姿勢にしたって事はＰＳ系はそういうのを出しにくくなる
って事だろうな・・・
当然、現実との区別がつかずに車の暴走運転を触発するグラン○ーリスモも
規制対象なんでしょう（ｗ
言ったからには責任取れよ ＞ ＳＣＥ
しかしそろそろてぃむぽを飲み屋か何かの障子に突き刺してタイーホされて
「小説の影響で」とか言ってくれる神はいないものか・・・
そうなると「あの小説」も有害指定図書ですな。某知事様（ｗ
って事だろうな・・・
当然、現実との区別がつかずに車の暴走運転を触発するグラン○ーリスモも
規制対象なんでしょう（ｗ
言ったからには責任取れよ ＞ ＳＣＥ
しかしそろそろてぃむぽを飲み屋か何かの障子に突き刺してタイーホされて
「小説の影響で」とか言ってくれる神はいないものか・・・
そうなると「あの小説」も有害指定図書ですな。某知事様（ｗ
136 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 00:32:46 ID:90X5I4Ev
日活ロマンポルノも複数の裁判を闘ってきたしな。
そろそろ誰かが犠牲になって戦う時期なのかもしれない
日活ポルノビデオ裁判
http://www.jva-net.or.jp/jva/history/4-1.html
そろそろ誰かが犠牲になって戦う時期なのかもしれない
日活ポルノビデオ裁判
http://www.jva-net.or.jp/jva/history/4-1.html
>>111
トラックバックもコメントも拒否してるって事は、
「名誉毀損罪成立」と書かれるのを恐れてのことだろうな。
奴も決めつけで誹謗中傷してるからこっちも目には目をで、
そうに決まってると言っておこう。犯罪者はどっちなんだか。
トラックバックもコメントも拒否してるって事は、
「名誉毀損罪成立」と書かれるのを恐れてのことだろうな。
奴も決めつけで誹謗中傷してるからこっちも目には目をで、
そうに決まってると言っておこう。犯罪者はどっちなんだか。
139 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 01:07:11 ID:90X5I4Ev
>>137
松文館の社長さんが戦っているぞ？
松文館の社長さんが戦っているぞ？
>>134-135
パソコンと違って家庭用ゲームソフトの倫理基準は厳しいと言うけど
ゾーニングに関してはCEROがレーティングを設けても販売店側の
指導がおなざりな分、実態は野放しで意味が無いと言う状況だったので
今回の件を機にゾーニング･レーティングの意識に変化が出てくることは
必至のような気がするよ。
って言うか家庭用ゲームの倫理基準って「成人指定は入れない」が
前提だったのでそこら辺に関して大きく方向転換しそうな悪寒。
>>136 >>138
もまいらそんなに乗り込んで祭りがしたいのか？
無視するか、それが出来ないならライブドアに垂れ込んどけ。
パソコンと違って家庭用ゲームソフトの倫理基準は厳しいと言うけど
ゾーニングに関してはCEROがレーティングを設けても販売店側の
指導がおなざりな分、実態は野放しで意味が無いと言う状況だったので
今回の件を機にゾーニング･レーティングの意識に変化が出てくることは
必至のような気がするよ。
って言うか家庭用ゲームの倫理基準って「成人指定は入れない」が
前提だったのでそこら辺に関して大きく方向転換しそうな悪寒。
>>136 >>138
もまいらそんなに乗り込んで祭りがしたいのか？
無視するか、それが出来ないならライブドアに垂れ込んどけ。
142 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 01:18:00 ID:bKvDvP+y
ゲーム脳のときもそうだったが、ＳＣＥも含めてゲーム業界や出版業界は
なんでこんなに弱腰なんだ？
どこかから反論すら許されないような強烈な圧力でもあるのか？
今回のＳＣＥの対応なんかとて普通に考えればおかしいすぎ。
それから有害指定＝１８禁じゃなくて有害指定＝事実上発禁なんだから
子供以外は関係ないは通用しないんだよな。
>>123条例の効果ではあるが明記はされていないんだよね？
だったらなんでそんな運用になるんだろうね。
なんでこんなに弱腰なんだ？
どこかから反論すら許されないような強烈な圧力でもあるのか？
今回のＳＣＥの対応なんかとて普通に考えればおかしいすぎ。
それから有害指定＝１８禁じゃなくて有害指定＝事実上発禁なんだから
子供以外は関係ないは通用しないんだよな。
>>123条例の効果ではあるが明記はされていないんだよね？
だったらなんでそんな運用になるんだろうね。
>>142
普通に映画・ドラマ等で許されてる表現は、問題にならないように思うがな。
殺人にしても、「時代劇」なら、100人斬っても苦情ゼロの世界だろ。
だから、そこらへんのさじ加減を上手く見習っていくと、いいんじゃないかな。
っていうか、連帯性で巻き添えにしちまえば、ゲームだけを悪くは言えまいて。
同じフィクションで商売やってんだから死ぬ時は一緒に逝こうぜ・・・。
普通に映画・ドラマ等で許されてる表現は、問題にならないように思うがな。
殺人にしても、「時代劇」なら、100人斬っても苦情ゼロの世界だろ。
だから、そこらへんのさじ加減を上手く見習っていくと、いいんじゃないかな。
っていうか、連帯性で巻き添えにしちまえば、ゲームだけを悪くは言えまいて。
同じフィクションで商売やってんだから死ぬ時は一緒に逝こうぜ・・・。
144 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 01:42:05 ID:p2n6sQoi
取り合えず、有害指定＝18禁って思ってるヤシ多すぎ。
あと、ゲーム業界はヘタレすぎなんだよ。
なにこの対応。
あと、ゲーム業界はヘタレすぎなんだよ。
なにこの対応。
条例で流通切られるより上手く形式的な自主規制に持って行きたいんだと思うけど。
146 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 02:02:48 ID:5zOnK5RD
>143
100人切っても血は出ないけどね
100人切っても血は出ないけどね
147 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 02:44:37 ID:73GTK/kb
>>143
>>普通に映画・ドラマ等で許されてる表現は、問題にならないように思うがな。
問題になったことはあるぞ。ただテレビは数年ぐらい前にやはり文句も言わず、
国民にも十分に議論する時間も与えず、勝手にすごい自主規制。
エロもグロもバラエティーも70年代80年代よりも明らかに表現の自由が後退してる。
おかしいとか不満を感じてもそういう声は絶対に有名メディアには載らない。
>>っていうか、連帯性で巻き添えにしちまえば、ゲームだけを悪くは言えまいて。
下手をすると「ああ、そうですか。それじゃテレビや映画ももっと規制しましょう」
といわれるだけだ。マスコミが自ら表現の自由を守りたいと思ってないのなら
そうなる可能性大。
規制のおかしさを言った方が分野に関係なく表現の自由が広がるはず。
>>普通に映画・ドラマ等で許されてる表現は、問題にならないように思うがな。
問題になったことはあるぞ。ただテレビは数年ぐらい前にやはり文句も言わず、
国民にも十分に議論する時間も与えず、勝手にすごい自主規制。
エロもグロもバラエティーも70年代80年代よりも明らかに表現の自由が後退してる。
おかしいとか不満を感じてもそういう声は絶対に有名メディアには載らない。
>>っていうか、連帯性で巻き添えにしちまえば、ゲームだけを悪くは言えまいて。
下手をすると「ああ、そうですか。それじゃテレビや映画ももっと規制しましょう」
といわれるだけだ。マスコミが自ら表現の自由を守りたいと思ってないのなら
そうなる可能性大。
規制のおかしさを言った方が分野に関係なく表現の自由が広がるはず。
>>142
そりゃ、腰が弱いっつーより経営陣の頭が弱いんだろ
老人ばっかしだしｗ
も少しゆーと、ゲーム業界の意思決定に関われる人物が全員ゲームに対して
愛情が 皆 無 だからだろ
開発部門担当で取締役の肩書き持ってる叩き上げはよーやく出てきたけど、
意思決定にまで口だせるほどのﾔｼなんて宮本茂くらいのもんなんじゃね？
で、任天堂はゲームはガキのおもちゃて割り切ってるから、18禁云々に関しては
一切関わらないてこった
そりゃ、腰が弱いっつーより経営陣の頭が弱いんだろ
老人ばっかしだしｗ
も少しゆーと、ゲーム業界の意思決定に関われる人物が全員ゲームに対して
愛情が 皆 無 だからだろ
開発部門担当で取締役の肩書き持ってる叩き上げはよーやく出てきたけど、
意思決定にまで口だせるほどのﾔｼなんて宮本茂くらいのもんなんじゃね？
で、任天堂はゲームはガキのおもちゃて割り切ってるから、18禁云々に関しては
一切関わらないてこった
今日のスーパーモーニングで杉本彩のエロ小説が取り上げられ、
（直接見ていないんで実況見ただけ）14歳少女もエロ小説を書く、
という話題も振っていた。
テレビは露骨に小説とゲーム・アニメ・漫画の扱いの差激しいな、
エロに関しては。
（直接見ていないんで実況見ただけ）14歳少女もエロ小説を書く、
という話題も振っていた。
テレビは露骨に小説とゲーム・アニメ・漫画の扱いの差激しいな、
エロに関しては。
>>149
家庭用ゲーム機文化自体、玩具から派生したものだから
漫画やアニメ以上に「子供のもの」と言う認識が強すぎるんだろう。
玩具業界そのものは少子高齢化の影響で大人層にも食い込んだ
商品を出しているんだけどね（今の「萌え」人気もこの影響が強い）。
家庭用ゲーム機文化自体、玩具から派生したものだから
漫画やアニメ以上に「子供のもの」と言う認識が強すぎるんだろう。
玩具業界そのものは少子高齢化の影響で大人層にも食い込んだ
商品を出しているんだけどね（今の「萌え」人気もこの影響が強い）。
152 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 12:16:59 ID:++kW2z3R
『ゲームで人殺しに慣れさせる』というのは、アメリカ軍がしてて、
CSのNews Birdで昨日で見たんだが、第二次世界大戦時は丸、
ベトナムのときは人型の的で訓練していたが、新人兵の初陣で、
銃を撃つのにためらわないのが第二次大戦時が15％だったが、
今はバーチャルシミュレーションにて97％にまで上昇している。
専門家の解説では、ゲームは銃撃の条件反射をつけさせること、
『人間を殺す』という躊躇いをなくさせることが目的、と話していた。
コロンバイン銃乱射事件にて、8発の銃弾が8人に命中しており、
犯人が銃撃ゲームに熱中してたことや、ゲームの責任に関して、
訴訟が起きたことにも触れていたが、取材していたJNN記者は、
「現実の戦争では兵士には人を殺すことが要求されるのであり、
ゲームの影響以前に戦争自体をなくさなければ意味がない」と、
至極当然の発言をしていた。
しかし、米軍のシミュレーションゲームって、無料配布版あって、
軍事機密の部分はオミットされているものの、あとは訓練用と、
ほとんど同じだってな。しかも、『兵士訓連用だから』の理由で、
アメリカ国内では一部を除いて反対意見はないってんだから。
まあ、同国民を殺すのは犯罪でも、『悪者の他民族』ならば、
殺さないと非難されるんだからこうなるか。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20040728/p2
CSのNews Birdで昨日で見たんだが、第二次世界大戦時は丸、
ベトナムのときは人型の的で訓練していたが、新人兵の初陣で、
銃を撃つのにためらわないのが第二次大戦時が15％だったが、
今はバーチャルシミュレーションにて97％にまで上昇している。
専門家の解説では、ゲームは銃撃の条件反射をつけさせること、
『人間を殺す』という躊躇いをなくさせることが目的、と話していた。
コロンバイン銃乱射事件にて、8発の銃弾が8人に命中しており、
犯人が銃撃ゲームに熱中してたことや、ゲームの責任に関して、
訴訟が起きたことにも触れていたが、取材していたJNN記者は、
「現実の戦争では兵士には人を殺すことが要求されるのであり、
ゲームの影響以前に戦争自体をなくさなければ意味がない」と、
至極当然の発言をしていた。
しかし、米軍のシミュレーションゲームって、無料配布版あって、
軍事機密の部分はオミットされているものの、あとは訓練用と、
ほとんど同じだってな。しかも、『兵士訓連用だから』の理由で、
アメリカ国内では一部を除いて反対意見はないってんだから。
まあ、同国民を殺すのは犯罪でも、『悪者の他民族』ならば、
殺さないと非難されるんだからこうなるか。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20040728/p2
154 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 13:08:46 ID:fPWWUfEl
>>153
シュミレーション訓練と、娯楽の為のゲームをごっちゃにするなよ？
シュミレーション訓練と、娯楽の為のゲームをごっちゃにするなよ？
>>154
しかし、娯楽のためのゲームを『一般人殺害訓練用』だから規制せよと、
この時点で神奈川県とかすでにごっちゃにしるし。それに規制派のうち、
石原といい、徴兵制を『健全育成』の目標にしていることは確かだからな。
エロゲ撲滅派自身は、生身でのエロ話をすることが大好きだったり、
やってることが現実の性犯罪を助長させるのと同じ構図に見えるが。
しかし、娯楽のためのゲームを『一般人殺害訓練用』だから規制せよと、
この時点で神奈川県とかすでにごっちゃにしるし。それに規制派のうち、
石原といい、徴兵制を『健全育成』の目標にしていることは確かだからな。
エロゲ撲滅派自身は、生身でのエロ話をすることが大好きだったり、
やってることが現実の性犯罪を助長させるのと同じ構図に見えるが。
酩酊八十八カ所～大人の遠足：
海老江の札所 人見酒店 ／大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20050608ddlk27070527000c.html
◇飲んで食べて「大人の駄菓子屋」
新山ひろしさんが「こういう後継ぎ、いればね」という人見堅太郎さん（３８）が、「いらっしゃい」と福々しい笑顔で迎えてくれる。
（略）
西田さんが「マスターはマンガ描いててんな」と話を振る。「そんな、たいそうな
もんとちゃいますねん」と笑うマスターは、学生時代、イラストやマンガを描いて
自費出版し、コミックマーケットをうろちょろしてたそうだ。オタク？
「社会復帰できてよかったなあ」とちゃかす西田さんに、店を指さして「これ、あったから」。一同、盛大な拍手を送る。
テレビゲームのパッケージやキャラクターも描いたそうだが、「マンガは酒屋
よりしんどかったんですわ。昔から、描いてるより売ってる時の方が面白かった。
根っからの商売人」。客とのやりとりが好きなんですな。
■ アルファギークって？
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/alphageek/9578.html
「ギーク（Geek）」という言葉はご存じですか？ 日本語で言うと「おたく」に
近い言葉ですが、微妙に異なるニュアンスで使われています。「おたく」はどちらかと
言えばネガティブなイメージですが、「ギーク」はコンピュータが好きな人や、
そういう人を捉えたポジティブなニュアンスの言葉です。
海老江の札所 人見酒店 ／大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20050608ddlk27070527000c.html
◇飲んで食べて「大人の駄菓子屋」
新山ひろしさんが「こういう後継ぎ、いればね」という人見堅太郎さん（３８）が、「いらっしゃい」と福々しい笑顔で迎えてくれる。
（略）
西田さんが「マスターはマンガ描いててんな」と話を振る。「そんな、たいそうな
もんとちゃいますねん」と笑うマスターは、学生時代、イラストやマンガを描いて
自費出版し、コミックマーケットをうろちょろしてたそうだ。オタク？
「社会復帰できてよかったなあ」とちゃかす西田さんに、店を指さして「これ、あったから」。一同、盛大な拍手を送る。
テレビゲームのパッケージやキャラクターも描いたそうだが、「マンガは酒屋
よりしんどかったんですわ。昔から、描いてるより売ってる時の方が面白かった。
根っからの商売人」。客とのやりとりが好きなんですな。
■ アルファギークって？
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/alphageek/9578.html
「ギーク（Geek）」という言葉はご存じですか？ 日本語で言うと「おたく」に
近い言葉ですが、微妙に異なるニュアンスで使われています。「おたく」はどちらかと
言えばネガティブなイメージですが、「ギーク」はコンピュータが好きな人や、
そういう人を捉えたポジティブなニュアンスの言葉です。
>>156
毎日記事に出た『立ち飲み三銃士』とやらが全員50代で、
「オタクから社会復帰」と発言したのが、56歳か。読むと、
居酒屋の主人が元々商売のほうが好きだった人だけど。
geekって、アキバBlogの中の人の名前でもあるな。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/
とうとう『萌え株』本まで出るのか。著作権の本の内容が、
音楽関係などわかりやすいそうで。
毎日記事に出た『立ち飲み三銃士』とやらが全員50代で、
「オタクから社会復帰」と発言したのが、56歳か。読むと、
居酒屋の主人が元々商売のほうが好きだった人だけど。
geekって、アキバBlogの中の人の名前でもあるな。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/
とうとう『萌え株』本まで出るのか。著作権の本の内容が、
音楽関係などわかりやすいそうで。
あと、『オタはダメだが、酒なら良い』という意識も見えるな。
18歳未満購入禁止のエロゲやエロ漫画を、『どの年齢においても、
購入もプレイもできないよう全排除しろ』とはマスゴミも要求するが、
酒の場合は、店によっては身分証明書を求める場合もあるけれど、
20歳未満飲酒禁止とはいっても、全年齢への飲酒禁止の要求は、
禁酒法の悪例（地下化、マフィアの資金源に）があってまずないし。
しかし、アルコール中毒や飲みすぎが原因の重大疾患ともなると、
その治療のほうがもっと大変だし、ACも主に、アル中の親により、
なってしまった例がよく報告されるし。
18歳未満購入禁止のエロゲやエロ漫画を、『どの年齢においても、
購入もプレイもできないよう全排除しろ』とはマスゴミも要求するが、
酒の場合は、店によっては身分証明書を求める場合もあるけれど、
20歳未満飲酒禁止とはいっても、全年齢への飲酒禁止の要求は、
禁酒法の悪例（地下化、マフィアの資金源に）があってまずないし。
しかし、アルコール中毒や飲みすぎが原因の重大疾患ともなると、
その治療のほうがもっと大変だし、ACも主に、アル中の親により、
なってしまった例がよく報告されるし。
>>158
飲酒による死亡事故や、飲酒による人格変貌でＤＶ事件とか、そのＤＶに耐え兼ねての殺人とか
飲酒がらみの事件ってのは、非常に日常化しすぎてるためにマスメディア的には、取り上げても
インパクトが薄いから、ネタとしては３流扱いなのでしょう・・。
しかし、たかが飲酒でも大事故との合わせ技なら、ネタにもなるし取り上げもするんだが、禁酒とは
ならんわな・・。所詮「自己責任の問題」ですから・・。
合わせ技で言うなら、たかがガードレールのゴミでしか無かった金属物が、怪我人が出て人為説が
出たせいで一躍「事件のトップ扱い」にもなるわけで、今まで恐らく「目には、してたが危険物とすら
思って無かった物体」が、今では全国に４万ヶ所の大注目の物体にまでなってる。
このままいくと、ガードレールのデザイン変更すら、ありえる事態ですよ。
まぁ、何と言うか、酒飲みなんて、そこいらにいくらでもごろごろ居てる今さら分析の必要がない
詰らないイキモノでしかなく、ガードレールの危険物も正体が分ればまた、ただのゴミに逆戻りな
わけで、しかしオタクの生態ってのは多種多様で常に変化もしてる掴み所の無さによる理解不可能さ
故に、常にどうとでもネタにもされるし根拠もなく事件と絡められもされやすい損な存在だよなぁ・・。
要するに、よく分らない存在を「オタク的な」と軽々しく言う連中は、そもそもオタク自体を「よく分って
ない」わけで、だから理解不能な事件のたびに、よく分らないから「オタク的」と言えば『楽にコメント
出来る』から、つい言ってしまってるだけに過ぎない、実に軽率な連中なわけよ。
(それすら、同じ感覚を持つ老人どもにしか通用しなくなりつつある訳だが)
だから、ガードレールのゴミも、ネットだとかカルトだとか「それっぽいニュアンス発言」で誤魔化してる
つもり・上手くコメントした気になってるアホ連中なんですよ奴らは。
そんな程度の認識力しかないアホどもに、適当なノリで犯罪者扱いされた上に規制だとか言われても
誰が素直に従えるかっての。
飲酒による死亡事故や、飲酒による人格変貌でＤＶ事件とか、そのＤＶに耐え兼ねての殺人とか
飲酒がらみの事件ってのは、非常に日常化しすぎてるためにマスメディア的には、取り上げても
インパクトが薄いから、ネタとしては３流扱いなのでしょう・・。
しかし、たかが飲酒でも大事故との合わせ技なら、ネタにもなるし取り上げもするんだが、禁酒とは
ならんわな・・。所詮「自己責任の問題」ですから・・。
合わせ技で言うなら、たかがガードレールのゴミでしか無かった金属物が、怪我人が出て人為説が
出たせいで一躍「事件のトップ扱い」にもなるわけで、今まで恐らく「目には、してたが危険物とすら
思って無かった物体」が、今では全国に４万ヶ所の大注目の物体にまでなってる。
このままいくと、ガードレールのデザイン変更すら、ありえる事態ですよ。
まぁ、何と言うか、酒飲みなんて、そこいらにいくらでもごろごろ居てる今さら分析の必要がない
詰らないイキモノでしかなく、ガードレールの危険物も正体が分ればまた、ただのゴミに逆戻りな
わけで、しかしオタクの生態ってのは多種多様で常に変化もしてる掴み所の無さによる理解不可能さ
故に、常にどうとでもネタにもされるし根拠もなく事件と絡められもされやすい損な存在だよなぁ・・。
要するに、よく分らない存在を「オタク的な」と軽々しく言う連中は、そもそもオタク自体を「よく分って
ない」わけで、だから理解不能な事件のたびに、よく分らないから「オタク的」と言えば『楽にコメント
出来る』から、つい言ってしまってるだけに過ぎない、実に軽率な連中なわけよ。
(それすら、同じ感覚を持つ老人どもにしか通用しなくなりつつある訳だが)
だから、ガードレールのゴミも、ネットだとかカルトだとか「それっぽいニュアンス発言」で誤魔化してる
つもり・上手くコメントした気になってるアホ連中なんですよ奴らは。
そんな程度の認識力しかないアホどもに、適当なノリで犯罪者扱いされた上に規制だとか言われても
誰が素直に従えるかっての。
>>159
まぁそう言う事だね。
オタクを馬鹿にしてる風な連中の何割が、しっかりとオタクというものを
理解した上で批判してるのかというと、実際そのほとんどが印象と感情だけの
空っぽ批判なわけで。
いわゆる「よく分らない連中だから」てのが１番の理由なら、そりゃオタクの側の
問題ではなく、分る気のない連中の気持ちの問題だからな。
「そもそも、理解する気がないのなら、ほっとけばいいだろう・・・
なのに何故、それが出来ないのか、貴様らは・・・。」
という事ですわ。
まぁそう言う事だね。
オタクを馬鹿にしてる風な連中の何割が、しっかりとオタクというものを
理解した上で批判してるのかというと、実際そのほとんどが印象と感情だけの
空っぽ批判なわけで。
いわゆる「よく分らない連中だから」てのが１番の理由なら、そりゃオタクの側の
問題ではなく、分る気のない連中の気持ちの問題だからな。
「そもそも、理解する気がないのなら、ほっとけばいいだろう・・・
なのに何故、それが出来ないのか、貴様らは・・・。」
という事ですわ。
>>160
とあるサイトで今日読んだ言葉。警察がこれじゃあね。
＞ 世の中、勘違いしてる人が多い。
＞ 飲酒運転は、自殺行為。
＞ これは、間違い。
＞ 飲酒運転は、殺人行為。
＞ これが、正解です。
＞ 警察も、嘘を広めないで欲しい。
とあるサイトで今日読んだ言葉。警察がこれじゃあね。
＞ 世の中、勘違いしてる人が多い。
＞ 飲酒運転は、自殺行為。
＞ これは、間違い。
＞ 飲酒運転は、殺人行為。
＞ これが、正解です。
＞ 警察も、嘘を広めないで欲しい。
怒るんだったらこういうのに怒れよ
読売夕刊 日テレ特番 「怒れる芸能人」 来月23日（7月23日）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1118296990.jpg
～こうした討論を経て、「モラルの花道」が誕生した。
わが子を高級ブランドで飾り付ける親、アニメやメードカフェにはまるオタク、
電車内で食事をする女子高生などの姿をショートコントで見せ、
カンニング･竹山隆範らスタジオの出演者が判定を出す。（以下抜粋）
ちなみに7月23日10時30分に放送だそうだ。
読売夕刊 日テレ特番 「怒れる芸能人」 来月23日（7月23日）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1118296990.jpg
～こうした討論を経て、「モラルの花道」が誕生した。
わが子を高級ブランドで飾り付ける親、アニメやメードカフェにはまるオタク、
電車内で食事をする女子高生などの姿をショートコントで見せ、
カンニング･竹山隆範らスタジオの出演者が判定を出す。（以下抜粋）
ちなみに7月23日10時30分に放送だそうだ。
>>160
たばこの例もあるし、酒も安泰ではないかも、、、というか、酒ですら煩く言われるようになったらこっちもただでは済まなさそうで。
引き合いにはだすが、あまり強く言えない所以。
と言いつつ、思ったことを言わせて貰えば、酒ってｵﾀｱｲﾃﾑにすげー共通してる。
犯罪について「一人でも影響される可能性が云々」ってのも当て嵌るし、こういったものを嗜好すること自体が不謹慎だ、
というのもいえる。酒飲みは酒飲むとき酒由来の犯罪に思いを馳せて申し訳なくおもわなくちゃ、って。
たばこの例もあるし、酒も安泰ではないかも、、、というか、酒ですら煩く言われるようになったらこっちもただでは済まなさそうで。
引き合いにはだすが、あまり強く言えない所以。
と言いつつ、思ったことを言わせて貰えば、酒ってｵﾀｱｲﾃﾑにすげー共通してる。
犯罪について「一人でも影響される可能性が云々」ってのも当て嵌るし、こういったものを嗜好すること自体が不謹慎だ、
というのもいえる。酒飲みは酒飲むとき酒由来の犯罪に思いを馳せて申し訳なくおもわなくちゃ、って。
あと、スポンサー関連でも酒造メーカーとゲーム業界とでは、
マスコミでの力の差が歴然だな。昨日のW杯予選の応援でも、
国立パブリックビューはTシャツプレゼントもしている会社が、
スポンサーだし、現地広告や中継のスポンサーでもあったか。
>>163
視聴率操作についても記事では書いているが、時間帯からも、
フジの『こたえてちょーだい！』にぶつけるのがミエミエだな（呆
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/kotaete/index.html
どう考えてもヤラセ満載だし、さすがに視聴率でフジに勝てず、
二番煎じの印象しかない。キスイヤも、『ネトゲ中毒の恋人』が、
ブログで出演するのバラしてたし。
『視聴率稼ぎにオタ叩き』のテレビ業界の能無しにも腹立つな。
マスコミでの力の差が歴然だな。昨日のW杯予選の応援でも、
国立パブリックビューはTシャツプレゼントもしている会社が、
スポンサーだし、現地広告や中継のスポンサーでもあったか。
>>163
視聴率操作についても記事では書いているが、時間帯からも、
フジの『こたえてちょーだい！』にぶつけるのがミエミエだな（呆
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/kotaete/index.html
どう考えてもヤラセ満載だし、さすがに視聴率でフジに勝てず、
二番煎じの印象しかない。キスイヤも、『ネトゲ中毒の恋人』が、
ブログで出演するのバラしてたし。
『視聴率稼ぎにオタ叩き』のテレビ業界の能無しにも腹立つな。
スマン、土曜日の番組だったか･･･。フジの裏番は『ワッツ！？ニッポン』、
東海テレビだと大谷の『スーパーサタデー』。日テレは普段この時間帯は、
再放送や1時間特番ばかりだが、固定番組を投入するわけか。
でも『常識人が裁く』って内容自体、二番煎じ感が否めない。
東海テレビだと大谷の『スーパーサタデー』。日テレは普段この時間帯は、
再放送や1時間特番ばかりだが、固定番組を投入するわけか。
でも『常識人が裁く』って内容自体、二番煎じ感が否めない。
結局根底には報道全体のワイドショー化があると思う。
ニュースの視聴者がワイドショーの視聴者層と重なって来てるんだよね。
何か事件が起こると、視聴者は「自分とは縁遠い何か」のせいにして安心したがっている。
結果としてネット、PC、ゲーム、マンガ、アニメ、そしてそれらを統合する存在としてのヲタク、
こうした物に責任を転嫁しやすいニュースがあるとその扱いが異常に大きくなるわけだ。
ニュースの視聴者がワイドショーの視聴者層と重なって来てるんだよね。
何か事件が起こると、視聴者は「自分とは縁遠い何か」のせいにして安心したがっている。
結果としてネット、PC、ゲーム、マンガ、アニメ、そしてそれらを統合する存在としてのヲタク、
こうした物に責任を転嫁しやすいニュースがあるとその扱いが異常に大きくなるわけだ。
>>170
逆に、まともなニュースを求める人間がネットに移行して、
テレビがネットを叩く構図になるのか。
しかし、斜陽の原因を他に求めたといえば、何度も出てるが、
アニメ以外の邦画界もテレビを俗悪と叩いた挙句に傾いたし、
東宝にしろ東映にしろアニメ･特撮で稼いでいる現状であるし、
松竹も、ゼータ映画版の興行成績考えれば例外ではないし。
逆に、まともなニュースを求める人間がネットに移行して、
テレビがネットを叩く構図になるのか。
しかし、斜陽の原因を他に求めたといえば、何度も出てるが、
アニメ以外の邦画界もテレビを俗悪と叩いた挙句に傾いたし、
東宝にしろ東映にしろアニメ･特撮で稼いでいる現状であるし、
松竹も、ゼータ映画版の興行成績考えれば例外ではないし。
>>163
また日テレか
つか、竹山の芸風こそが、モラル無視じゃまいか。
だいたい日本テレビは、報道でやたらと事故を人為的ないたずらだと煽り
ついには本当に「人為的な危険ないたずら・犯罪」をする奴を生み出した
ここ最近で、最も社会モラルを玩具にしてるような局だろ。
そして自社のこういう悪体質をネタに出来ないような環境で、いわゆる
若者批判をやって「モラルを考えてみました」とか言われても、ただ問題を
外部にそらせてるだけにしか思えないんだが。
実際に見ないと突っ込みようもないんだが、テーマがだいたい若者批判だろ
モラルとか言いながら結局は、老人どもを満足させるための「世代間断絶」を
推進するような番組だろ。
もっと言えば、再現Ｖ付のしゃべり場というか、結局ザ・ワイドの焼き直し若者
文化批判番組のようなもんでしょ。どうせ日テレが製作・放送なんだから
何一つ期待出来ないね。
あとオタク叩くなら、いっそ「我々はジブリ以外の作品を認めない」くらいの事を
放送で言っちゃえよと、常日頃思っているがな。
徳間書店の１０年越しの結論がオタク文化の断絶・否定だとは正直思いたくも
ないが、日テレがジブリヨイショのためにオタクを他局以上に叩くのなら、それを
容認してるなら、日テレ同様に問題ですよ。
つか、アニメ叩くんなら、コナンとかガンダムとか女性ファンもスルーしないで
叩けよと言いたい。叩く理由が「キモイ」などの感情論なら、テレビに出てる
下品な芸人どもも一緒に叩けよ。大人相手にアニメ商品を売るのが問題とか
もし言うのなら、自社のキャラクターグッズとか全て撤去してから言えよ。
画面に映る女性に仮想恋愛するのが問題なら、もうテレビから女性タレント
全て消え去ってくれて構いませんよ。
つか、ぶっちゃけ、「妄想で抜くのは、是か非か」ってテーマにしろよ、分りやすくさ。
また日テレか
つか、竹山の芸風こそが、モラル無視じゃまいか。
だいたい日本テレビは、報道でやたらと事故を人為的ないたずらだと煽り
ついには本当に「人為的な危険ないたずら・犯罪」をする奴を生み出した
ここ最近で、最も社会モラルを玩具にしてるような局だろ。
そして自社のこういう悪体質をネタに出来ないような環境で、いわゆる
若者批判をやって「モラルを考えてみました」とか言われても、ただ問題を
外部にそらせてるだけにしか思えないんだが。
実際に見ないと突っ込みようもないんだが、テーマがだいたい若者批判だろ
モラルとか言いながら結局は、老人どもを満足させるための「世代間断絶」を
推進するような番組だろ。
もっと言えば、再現Ｖ付のしゃべり場というか、結局ザ・ワイドの焼き直し若者
文化批判番組のようなもんでしょ。どうせ日テレが製作・放送なんだから
何一つ期待出来ないね。
あとオタク叩くなら、いっそ「我々はジブリ以外の作品を認めない」くらいの事を
放送で言っちゃえよと、常日頃思っているがな。
徳間書店の１０年越しの結論がオタク文化の断絶・否定だとは正直思いたくも
ないが、日テレがジブリヨイショのためにオタクを他局以上に叩くのなら、それを
容認してるなら、日テレ同様に問題ですよ。
つか、アニメ叩くんなら、コナンとかガンダムとか女性ファンもスルーしないで
叩けよと言いたい。叩く理由が「キモイ」などの感情論なら、テレビに出てる
下品な芸人どもも一緒に叩けよ。大人相手にアニメ商品を売るのが問題とか
もし言うのなら、自社のキャラクターグッズとか全て撤去してから言えよ。
画面に映る女性に仮想恋愛するのが問題なら、もうテレビから女性タレント
全て消え去ってくれて構いませんよ。
つか、ぶっちゃけ、「妄想で抜くのは、是か非か」ってテーマにしろよ、分りやすくさ。
>>172
『くりぃむレモン』の『ポップチェイサー』の作画の話題もしてた、
『WEBアニメスタイル』が、これまで間借りしていた日テレ内の、
ジブリサイトから抜けて独立したね。
ttp://www.style.fm/
ttp://www.style.fm/as/04_watch/watch03_3.shtml
まだ完全移行してなくてコンテンツ自体は残っているけど。
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/04_watch/watch03_3.html
まあ、ロリコンアニメが日本のアニメに果たした役割を否定し、
ジブリなど一部作品しか認めないって状況だから当然だけど。
『くりぃむレモン』の『ポップチェイサー』の作画の話題もしてた、
『WEBアニメスタイル』が、これまで間借りしていた日テレ内の、
ジブリサイトから抜けて独立したね。
ttp://www.style.fm/
ttp://www.style.fm/as/04_watch/watch03_3.shtml
まだ完全移行してなくてコンテンツ自体は残っているけど。
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/04_watch/watch03_3.html
まあ、ロリコンアニメが日本のアニメに果たした役割を否定し、
ジブリなど一部作品しか認めないって状況だから当然だけど。
あと補足しておくが、ジブリは徳間書店の負債を負ってたが、
その役割は果たしたので徳間からは独立した。それゆえに、
東宝･日テレ・電通・博報堂とのつながりが強まったために、
なおさら日テレがオタバッシング強化したともいえるが。
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/02/post_18.html
その役割は果たしたので徳間からは独立した。それゆえに、
東宝･日テレ・電通・博報堂とのつながりが強まったために、
なおさら日テレがオタバッシング強化したともいえるが。
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/02/post_18.html
>>166
>でも『常識人が裁く』って内容自体、二番煎じ感が否めない。
つか、ザ・ワイドの老人向け娯楽コーナーの拡大だろうね。
老人にも分りやすいように妄想的に捏造された再現Ｖが
嫌がらせのように放送されまくるに違いないんだよ、きっと。
まだ、ヤラセ無しで、実際に困ってる奴を連れてきて問題に
するとかなら、いいけどさ。
オタクをよく知らない奴の妄想で勝手にキモク捏造されただけの
再現Ｖで叩かれては、たまらない。
だいたい、趣味に没頭するのが問題だと言うのなら、アニメや
秋葉原に限定する意味がない。
>でも『常識人が裁く』って内容自体、二番煎じ感が否めない。
つか、ザ・ワイドの老人向け娯楽コーナーの拡大だろうね。
老人にも分りやすいように妄想的に捏造された再現Ｖが
嫌がらせのように放送されまくるに違いないんだよ、きっと。
まだ、ヤラセ無しで、実際に困ってる奴を連れてきて問題に
するとかなら、いいけどさ。
オタクをよく知らない奴の妄想で勝手にキモク捏造されただけの
再現Ｖで叩かれては、たまらない。
だいたい、趣味に没頭するのが問題だと言うのなら、アニメや
秋葉原に限定する意味がない。
ちょっぴり補足。
酒は、料理する時に無いと困る。
特にえびとか。
酒は、料理する時に無いと困る。
特にえびとか。
アキバBlogからも映画･テレビ版『電波男』の「オタクエキストラ」も、
『一般人から見た偏見』を形にした物にすぎない、と報告出てるし。
実情に一番近く報道しているのはNHKぐらいか…？底上げはしてるけど。
『一般人から見た偏見』を形にした物にすぎない、と報告出てるし。
実情に一番近く報道しているのはNHKぐらいか…？底上げはしてるけど。
178 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 16:36:12 ID:fPWWUfEl
そもそも、オタ叩きの根底には、
「己より下の人種を見て、自己を崇高な存在と認識したい」
と、いった差別に共通する意識と、
マスコミ的には、
「自分とは違う世界が見たい」
ってのがあるとおもうのよ。
だから、社会的に重要な事件よりも、異常性、レア度が重要視される。
ここら辺は、創作物を求めるのとさほど変わらんと思うがね。
ただ、創作物はフィクションだが、
マスコミはノンフィクションかつ、 社 会 派 ってのが求められるからおかしくなるわけで。
「己より下の人種を見て、自己を崇高な存在と認識したい」
と、いった差別に共通する意識と、
マスコミ的には、
「自分とは違う世界が見たい」
ってのがあるとおもうのよ。
だから、社会的に重要な事件よりも、異常性、レア度が重要視される。
ここら辺は、創作物を求めるのとさほど変わらんと思うがね。
ただ、創作物はフィクションだが、
マスコミはノンフィクションかつ、 社 会 派 ってのが求められるからおかしくなるわけで。
>>178
現在のマスコミのほとんどの連中は、自分の手柄を最優先に考えるあまりに
自分勝手な現実を妄想して捏造して作り出してスクープしたと思い込んでる
まるで「神の手で世間を騒がせたインチキ発掘名人」のような奴ばかり・・・。
ほら、だぶって見えるでしょ、大谷と神の手のオッサンが・・・。
大谷が世間でマスメディア上で大問題にならないのが、本当に不思議でならないわ・・。
大谷が発掘屋なら、今頃は、歴史の捏造で日陰者の人生を歩んでるハズですよ。
現在のマスコミのほとんどの連中は、自分の手柄を最優先に考えるあまりに
自分勝手な現実を妄想して捏造して作り出してスクープしたと思い込んでる
まるで「神の手で世間を騒がせたインチキ発掘名人」のような奴ばかり・・・。
ほら、だぶって見えるでしょ、大谷と神の手のオッサンが・・・。
大谷が世間でマスメディア上で大問題にならないのが、本当に不思議でならないわ・・。
大谷が発掘屋なら、今頃は、歴史の捏造で日陰者の人生を歩んでるハズですよ。
182 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 17:46:36 ID:CrCUz3D/
>>163
なんだこれは。結局毎度おなじみ単なる若者叩き、規制誘導のプロパガンダ番組じゃないか。
モラルファシストどもが喜びそうなだけの意見を一方的に善だと決め付けてるし。
これなら視聴率優先おもしろおかしいくエロい番組だけの方がずっと良い。
ほんとにマスコミの権力への従属ぶりはすさまじい。昔はこれほどではなかった。
だから叩かれてもテレビの表現規制とかは最近まであまり進まなかったのだが。
そもそも視聴率なんてマスコミには大きな意味ではそれほど優先していないと思うね。
それよりも権力の手先になってプロパガンダをやることの方が優先だろう。
視聴率優先主義批判ってのはマスコミが権力に都合のいい内容だけを報道する口実じゃないか。
よく聞くゲーム脳を取り上げる理由に視聴率が上げられるがゲームを悪者にすることを国民が望んでいる
というデータもないし。
なんだこれは。結局毎度おなじみ単なる若者叩き、規制誘導のプロパガンダ番組じゃないか。
モラルファシストどもが喜びそうなだけの意見を一方的に善だと決め付けてるし。
これなら視聴率優先おもしろおかしいくエロい番組だけの方がずっと良い。
ほんとにマスコミの権力への従属ぶりはすさまじい。昔はこれほどではなかった。
だから叩かれてもテレビの表現規制とかは最近まであまり進まなかったのだが。
そもそも視聴率なんてマスコミには大きな意味ではそれほど優先していないと思うね。
それよりも権力の手先になってプロパガンダをやることの方が優先だろう。
視聴率優先主義批判ってのはマスコミが権力に都合のいい内容だけを報道する口実じゃないか。
よく聞くゲーム脳を取り上げる理由に視聴率が上げられるがゲームを悪者にすることを国民が望んでいる
というデータもないし。
183 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 18:09:02 ID:ywXkp1s8
>>170
視聴者が安心したがってるしたがってるんじゃなくて
権力が国民を規制する法律を作る露払いをやってるのがマスコミだと思うぞ。
国民が、視聴率が、てのは正当化するための理由にすぎないだろう。
差別意識でも感情論でも世代間対立でもないだろう。
＞結果としてネット、PC、ゲーム、マンガ、アニメ、そしてそれらを統合する存在としてのヲタク
叩きやすい存在を出して叩いていると感じる。本当はメディア規制などの国民規制のあり方や
若者叩きの問題なんだが。
これらの動きの中ではオタクどうこうなんて枝葉末節の話でどうでもいいといえばどうでもいい。
視聴者が安心したがってるしたがってるんじゃなくて
権力が国民を規制する法律を作る露払いをやってるのがマスコミだと思うぞ。
国民が、視聴率が、てのは正当化するための理由にすぎないだろう。
差別意識でも感情論でも世代間対立でもないだろう。
＞結果としてネット、PC、ゲーム、マンガ、アニメ、そしてそれらを統合する存在としてのヲタク
叩きやすい存在を出して叩いていると感じる。本当はメディア規制などの国民規制のあり方や
若者叩きの問題なんだが。
これらの動きの中ではオタクどうこうなんて枝葉末節の話でどうでもいいといえばどうでもいい。
>183
>権力が国民を規制する法律を作る露払いをやってるのがマスコミ
そういう根拠の乏しい陰謀論はこの場にふさわしくないと思うのですが。
犬谷、その他の捏造ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ族の暴論と同ﾚﾍﾞﾙの無根拠さだと思われませんか？
陰謀論は愚者が最も好む逃げ道だと私は思っています。
>権力が国民を規制する法律を作る露払いをやってるのがマスコミ
そういう根拠の乏しい陰謀論はこの場にふさわしくないと思うのですが。
犬谷、その他の捏造ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ族の暴論と同ﾚﾍﾞﾙの無根拠さだと思われませんか？
陰謀論は愚者が最も好む逃げ道だと私は思っています。
>>184
まあその毛はあるから間違ってはなくね。ﾏｽｺﾞﾐ自らが対象になったら大キャンペーン張る、外されたら黙るっておまけつきで。
まあその毛はあるから間違ってはなくね。ﾏｽｺﾞﾐ自らが対象になったら大キャンペーン張る、外されたら黙るっておまけつきで。
PSP向けアダルトビデオ、日本で発売に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118311920/l50
そういやこんなんもあったな。ﾚｰﾃｨﾝｸﾞどうなってんだ。結局なんだかんだでｺﾝｼｭｰﾏｰの18禁分野の道筋がついたのか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118311920/l50
そういやこんなんもあったな。ﾚｰﾃｨﾝｸﾞどうなってんだ。結局なんだかんだでｺﾝｼｭｰﾏｰの18禁分野の道筋がついたのか？
DVDで18禁ポルノが出てるのと一緒ですな
だからPSPでゲームとしてアダルトものはでないけど、UMD-PGなら出せる、と
だからPSPでゲームとしてアダルトものはでないけど、UMD-PGなら出せる、と
>>188
普通に再生するエロビデオは出せるけどPGはゲームとみなされて駄目だろう。
普通に再生するエロビデオは出せるけどPGはゲームとみなされて駄目だろう。
190 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 22:22:18 ID:JEcQ3av3
おまえ等よく見ろよ、>>163のは「ショートコント」って書いてあるだろ？
来週のTVタックルでオタクが話題になりそうだけど
ハマコーさんや三宅のおじいちゃんは何て言うだろうね。
ハマコーさんや三宅のおじいちゃんは何て言うだろうね。
>>191
予告ではヲタ関連の事は書いて無いけど。
21:00～21:54 ビートたけしのTVタックル
個人情報保護法が施行されたが、個人情報を悪用した犯罪は後を絶たない!!
番組では個人情報売買の現場を追跡!さらに行政のずさんな情報管理の実態も明らかに!!
--------------------------------------
【出演者】
ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと、江口ともみ
福岡政行、森永卓郎、米田健三、紀藤正樹、細田時弘
平沢勝栄、永田寿康
http://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/epg_detail.php?eventid=48311&date=20050613
予告ではヲタ関連の事は書いて無いけど。
21:00～21:54 ビートたけしのTVタックル
個人情報保護法が施行されたが、個人情報を悪用した犯罪は後を絶たない!!
番組では個人情報売買の現場を追跡!さらに行政のずさんな情報管理の実態も明らかに!!
--------------------------------------
【出演者】
ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと、江口ともみ
福岡政行、森永卓郎、米田健三、紀藤正樹、細田時弘
平沢勝栄、永田寿康
http://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/epg_detail.php?eventid=48311&date=20050613
って言うかモリタクが出るからオタクの話題が出ると思ってないか？
出たとしても刺身のツマ程度で終わってしまいそうな気がするけどなあ。
出たとしても刺身のツマ程度で終わってしまいそうな気がするけどなあ。
比較的ヲタ擁護派な紀藤弁護士も出るのか
ヲタ派森永、紀藤VS反ヲタ派福岡のバトルになるかも
（他の出演者が何派なのかわかんね）
>>190
ショートコントなのは分かっているけど、悪意のある内容に
なりそうなのが問題なのよ。ヲタ叩きに前科ありの日テレが
作っているから。
ヲタ派森永、紀藤VS反ヲタ派福岡のバトルになるかも
（他の出演者が何派なのかわかんね）
>>190
ショートコントなのは分かっているけど、悪意のある内容に
なりそうなのが問題なのよ。ヲタ叩きに前科ありの日テレが
作っているから。
日テレ小ネタ。「東京日和」（21：54～２分位）今日は秋葉原の紹介。
昔の写真やらラジオセンターの紹介、実演販売、「外人さんが行きたい人気スポットナンバーワン」
「この街は電気の街からＩＴの街へ変わろうとしている」等。
アニメ・ゲーム等オタク関連を全て廃して無かった事にしていましたよ。撮っている場所も用心
してオタク要素が入らない様に気を使っていた様で。
･･･外人さんは、本当はアキバに別の物を見にきてますよ････ゲーム店とかエロゲ店で
よく見かけるしガチャも回してるし、エロ本屋にカップルで来て楽しんでたり･･･正直家電は
ついでになっているのでは･･･（だから最初についで要素である家電を買いに行くのだと俺は思う）
昔の写真やらラジオセンターの紹介、実演販売、「外人さんが行きたい人気スポットナンバーワン」
「この街は電気の街からＩＴの街へ変わろうとしている」等。
アニメ・ゲーム等オタク関連を全て廃して無かった事にしていましたよ。撮っている場所も用心
してオタク要素が入らない様に気を使っていた様で。
･･･外人さんは、本当はアキバに別の物を見にきてますよ････ゲーム店とかエロゲ店で
よく見かけるしガチャも回してるし、エロ本屋にカップルで来て楽しんでたり･･･正直家電は
ついでになっているのでは･･･（だから最初についで要素である家電を買いに行くのだと俺は思う）
追加：まあ、東京メトロが提供している番組だからオタク要素全部とっぱらったんだと思うけどね。
例の勉強会の二回目を行うべく動き出してる模様
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
★2005年6月9日 （木） マニア
ご存知の方も多いと思いますが、私は少女をエロの対象にしたゲーム・マンガを禁止する法律を作れという運動をしております。
署名もすごいこと集まっているそうです。
エロゲーを作っているメーカーリストを作ろうという話で、私も2時間ばかりリクルート欄などを見ながらリストを作った。
でも、2時間が限界だ。
内容がしんどい。どれも同じに見えるし。頭が痛くなってしまった。 大手メーカーがバックにあるところから、とても小さいメーカーまで。 住所がないところも多い。
（以下抜粋）
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
★2005年6月9日 （木） マニア
ご存知の方も多いと思いますが、私は少女をエロの対象にしたゲーム・マンガを禁止する法律を作れという運動をしております。
署名もすごいこと集まっているそうです。
エロゲーを作っているメーカーリストを作ろうという話で、私も2時間ばかりリクルート欄などを見ながらリストを作った。
でも、2時間が限界だ。
内容がしんどい。どれも同じに見えるし。頭が痛くなってしまった。 大手メーカーがバックにあるところから、とても小さいメーカーまで。 住所がないところも多い。
（以下抜粋）
>>198
こいつは普段どうやって生活費を稼いでるんだ？
こいつは普段どうやって生活費を稼いでるんだ？
佐伯ネタは専用スレでいいよ
>>199
主にパチドランカーを騙して攻略情報を売りつけてる模様
ttp://teamyoshino.blogspot.com/
>>198
ｻｻｸﾚもなんだか思わせぶりなこと書いてるな
あいかーらずダブルスタンダート100連発な妄言っぷりなんで、
どこまで事実やら不明だが
ttp://hetare.seesaa.net/article/4073720.html#comment
主にパチドランカーを騙して攻略情報を売りつけてる模様
ttp://teamyoshino.blogspot.com/
>>198
ｻｻｸﾚもなんだか思わせぶりなこと書いてるな
あいかーらずダブルスタンダート100連発な妄言っぷりなんで、
どこまで事実やら不明だが
ttp://hetare.seesaa.net/article/4073720.html#comment
ソニーは
「いじめられても、文句もいわずにいじめられつづけて、最後に自殺するガキの図」
って、展開になってることに気付け！
「いじめられても、文句もいわずにいじめられつづけて、最後に自殺するガキの図」
って、展開になってることに気付け！
641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/06/09(木) 22:23:20 ID:Sq4HKpjv
ゾイド板の雑談スレに書いてあったが、今日のフジテレビの番組で
ライガーを木製バットで粉々にしたらしいな…。
1 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/06/09(木) 10:09:02 ID:???
こたえてちょーだいなる番組の再現劇にFZゼロファル登場・・・・・・・
その後木製バットで粉々に
正直言って直視できねぇ
ゾイド板の雑談スレに書いてあったが、今日のフジテレビの番組で
ライガーを木製バットで粉々にしたらしいな…。
1 ：名無し獣＠リアルに歩行：2005/06/09(木) 10:09:02 ID:???
こたえてちょーだいなる番組の再現劇にFZゼロファル登場・・・・・・・
その後木製バットで粉々に
正直言って直視できねぇ
>>201
なんでこんなやつに・・・orz
なんでこんなやつに・・・orz
ここには正論も真実もないかもしれないけれど、ただひとつだけ覚えておいてね。
あの勉強会に出席した数十人のメンバーの中で、あなた達に情報を公開して、あなた達の話を
聞きたいと思って実行したのはただ一人、私だけよ。
でも、その私が、今はもうあなた達と話すのは堪忍と思っている。
それは本当、心底疲れちゃったし、話す意味も意義も見えないから。
これ以上、あなた達のために自分の時間を割かなくちゃいけないのがきつい。
私にとって、あなた達と話すことは、誹謗中傷などの不利益にはなるけれど利益にはならない。
なのに、あえてあなた達のために何かしてあげようと思えない。
私の気持ちがまるっきり変わってしまったのよ。
「切り捨てるほうが確かに楽」「相手にしないでいいわよね」「無視するのが一番」前は
それはおかしい、とおもっていた。でも今、私は結局、そういう結論に達してしまっている。
http://hetare.seesaa.net/article/4073720.html#comment
あの勉強会に出席した数十人のメンバーの中で、あなた達に情報を公開して、あなた達の話を
聞きたいと思って実行したのはただ一人、私だけよ。
でも、その私が、今はもうあなた達と話すのは堪忍と思っている。
それは本当、心底疲れちゃったし、話す意味も意義も見えないから。
これ以上、あなた達のために自分の時間を割かなくちゃいけないのがきつい。
私にとって、あなた達と話すことは、誹謗中傷などの不利益にはなるけれど利益にはならない。
なのに、あえてあなた達のために何かしてあげようと思えない。
私の気持ちがまるっきり変わってしまったのよ。
「切り捨てるほうが確かに楽」「相手にしないでいいわよね」「無視するのが一番」前は
それはおかしい、とおもっていた。でも今、私は結局、そういう結論に達してしまっている。
http://hetare.seesaa.net/article/4073720.html#comment
206 ：キチガイ女の戯言 2：2005/06/10(金) 03:59:32 ID:biw393Ht
ここに公開していない情報ももちろんあるわ。でも言わない。それはいたるところに散らばって
いる掲示板で何だかんだ言われてまで、あなた達が欲するものを与えたいと思えないから。
それが普通じゃない？人間ならば。
・・私はもとは、あなた達に同情的だったのよ。
わかりにくかったかもしれないけれど。でも、もう今は違う。本当、係わり合いたくない。
本当、疲れた。
それが本音。
＞政策というものは、こっちの思惑なんか関係なしにどこかで勝手に決められてしまうものなんだ。
これはどうかな？
あなた達が派生させるだけ派生させている掲示板の数々や「リベラル主義な」メール攻撃。
読み手が読みたい、と思えるものであるかしら？自分がもらったらどう？自分が実名を晒されて、
一番自分が大切にしているものを散々叩かれたらどう？
・・絶対、耐えられないでしょ、あなた達には。実名を晒すと社会的地位がなくなると
怯え続けている卑怯かつ臆病者には。
いる掲示板で何だかんだ言われてまで、あなた達が欲するものを与えたいと思えないから。
それが普通じゃない？人間ならば。
・・私はもとは、あなた達に同情的だったのよ。
わかりにくかったかもしれないけれど。でも、もう今は違う。本当、係わり合いたくない。
本当、疲れた。
それが本音。
＞政策というものは、こっちの思惑なんか関係なしにどこかで勝手に決められてしまうものなんだ。
これはどうかな？
あなた達が派生させるだけ派生させている掲示板の数々や「リベラル主義な」メール攻撃。
読み手が読みたい、と思えるものであるかしら？自分がもらったらどう？自分が実名を晒されて、
一番自分が大切にしているものを散々叩かれたらどう？
・・絶対、耐えられないでしょ、あなた達には。実名を晒すと社会的地位がなくなると
怯え続けている卑怯かつ臆病者には。
207 ：キチガイ女の戯言 3：2005/06/10(金) 04:00:26 ID:biw393Ht
でも、こうしているうちにもどんどんどんどん誹謗中傷を書いてる輩があとを絶たないのよね。
それを繰り返せば繰り返すほど、受け手はかたくなになっていくし、より閉鎖的になっていく。
でも、その責任の半分は、あなた達にもあるのよ。
「他のそういうマジメに答えなかった人とあわせて反対派をひとくくり」に見られてしまうのは
仕方ない。むしろ賛成派にとっては、反対派を相手にしないで済む良い言い訳になるのじゃないかしら？
＞そして、この場所が本陣でない事くらい最初からわかっていた筈。
向かうべき所へ向かわなければ戦わずして負けるだけだ。
本当、そのとおりよ。
でも、本陣にたどり着ければいいけどね。
中傷誹謗の続く掲示板やサイト、メールが消えない限り、なかなか難しいでしょうね。
ここまで私が言っても、あなた達はそれをただの「攻撃」としかとらないで、また
「攻撃しかえそう」としてくるでしょう？そこが一番のあなた達の弱点であり、足を掬われるもとよ。
はい、もうこれで本当におしまい。
ここから先、何を書き込まれても返答しないので、ご了承ください。ごめんね。
http://hetare.seesaa.net/article/4073720.html#comment
それを繰り返せば繰り返すほど、受け手はかたくなになっていくし、より閉鎖的になっていく。
でも、その責任の半分は、あなた達にもあるのよ。
「他のそういうマジメに答えなかった人とあわせて反対派をひとくくり」に見られてしまうのは
仕方ない。むしろ賛成派にとっては、反対派を相手にしないで済む良い言い訳になるのじゃないかしら？
＞そして、この場所が本陣でない事くらい最初からわかっていた筈。
向かうべき所へ向かわなければ戦わずして負けるだけだ。
本当、そのとおりよ。
でも、本陣にたどり着ければいいけどね。
中傷誹謗の続く掲示板やサイト、メールが消えない限り、なかなか難しいでしょうね。
ここまで私が言っても、あなた達はそれをただの「攻撃」としかとらないで、また
「攻撃しかえそう」としてくるでしょう？そこが一番のあなた達の弱点であり、足を掬われるもとよ。
はい、もうこれで本当におしまい。
ここから先、何を書き込まれても返答しないので、ご了承ください。ごめんね。
http://hetare.seesaa.net/article/4073720.html#comment
規制派のメンタリティを象徴するようなバカの無様な姿を観察できたという
この一点だけでも、ブログブームとやらに感謝せねばなるまい。
＞メディアリテラシーのサイトをぐぐっていたら
＞現在において真実は科学のみに求めなければならない。
＞なんて言葉を見つけた。
＞自分は一生、こういう言葉だけは吐きたくないと思う。
＞科学のみに真実を求める人生を送らなくちゃいけないくらいなら、いますぐ首吊って死んじゃったほうがマシ。
＞そんな退屈な人生、あほらしくてやってられないもの。
http://hetare.seesaa.net/article/4073720.html
さて、ササクレＹＵＫＯのコメントから勉強会が再び行われるようだが。
結局ジュべネイル騒動はあまり効果が無かったというわけか？
この一点だけでも、ブログブームとやらに感謝せねばなるまい。
＞メディアリテラシーのサイトをぐぐっていたら
＞現在において真実は科学のみに求めなければならない。
＞なんて言葉を見つけた。
＞自分は一生、こういう言葉だけは吐きたくないと思う。
＞科学のみに真実を求める人生を送らなくちゃいけないくらいなら、いますぐ首吊って死んじゃったほうがマシ。
＞そんな退屈な人生、あほらしくてやってられないもの。
http://hetare.seesaa.net/article/4073720.html
さて、ササクレＹＵＫＯのコメントから勉強会が再び行われるようだが。
結局ジュべネイル騒動はあまり効果が無かったというわけか？
210 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/06/10(金) 06:34:12 ID:Yt4sgdpW
Leafの痕がＰＳＰで出るという噂があるのだが、これはエロシーンだけではなく
惨殺シーンもあってそれがけっこう重要なファクターなんだが、どうするのかな
ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/20050608
個人的にはｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!って感じなのだが
惨殺シーンもあってそれがけっこう重要なファクターなんだが、どうするのかな
ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/20050608
個人的にはｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!って感じなのだが
＞科学のみに真実を求める人生を送らなくちゃいけないくらいなら、いますぐ首吊って死んじゃったほうがマシ。
じゃ氏ねよ
じゃ氏ねよ
>>205-207
今言えることは声の洪水に疲れたからといって閉鎖的になったら
その洪水を垂れ流す輩と変わらないって事、人権擁護法案ではないが
裏でこそこそやってる輩が考えるような事案がすんなり通るかっていえば
そうでもないでしょ？。
>>208
ジュベネイルなんてこの手の問題を起こすためのきっかけに過ぎんだろ
最初から規制ありきで切り捨てようと思えば切り捨てられた。
カスパルも散々利用した挙句に切り捨てられるのがオチだと思われ。
今言えることは声の洪水に疲れたからといって閉鎖的になったら
その洪水を垂れ流す輩と変わらないって事、人権擁護法案ではないが
裏でこそこそやってる輩が考えるような事案がすんなり通るかっていえば
そうでもないでしょ？。
>>208
ジュベネイルなんてこの手の問題を起こすためのきっかけに過ぎんだろ
最初から規制ありきで切り捨てようと思えば切り捨てられた。
カスパルも散々利用した挙句に切り捨てられるのがオチだと思われ。
>>212
ま、他者に自分の都合のいい十全を求めるダブルスタンダードは
ﾌﾞｻﾖやﾌｪﾐの専売特許だから
ｻｻｸﾚもその例に漏れず実行しただけの話だろ
人に殴りかかれば殴り返される、てなﾄｺを理解できないあたりで、
規制派・・・つーか禁止派には想像力がないんだろうな
ま、他者に自分の都合のいい十全を求めるダブルスタンダードは
ﾌﾞｻﾖやﾌｪﾐの専売特許だから
ｻｻｸﾚもその例に漏れず実行しただけの話だろ
人に殴りかかれば殴り返される、てなﾄｺを理解できないあたりで、
規制派・・・つーか禁止派には想像力がないんだろうな
>科学のみに真実を求める人生を送らなくちゃいけないくらいなら、
>いますぐ首吊って死んじゃったほうがマシ。
議論なんて基本的に理屈に理屈を重ねた結果であり
それを行うには積極的に学びスキルを上げる必要がある。
言いがかり同然の感情論なんて子供の戯言として
一蹴されるのがオチだと思うけどね。
そういう意味では規制派はお子様と言わざるを得ない。
>>210
PSP用UMDエロビデオの件といい、SCEは「成人向け」レーティング設置を
にらんでいるのかねぇ・・・、痕の場合オリジナル・移植版のスタッフなんて
散ってしまってるし。
>いますぐ首吊って死んじゃったほうがマシ。
議論なんて基本的に理屈に理屈を重ねた結果であり
それを行うには積極的に学びスキルを上げる必要がある。
言いがかり同然の感情論なんて子供の戯言として
一蹴されるのがオチだと思うけどね。
そういう意味では規制派はお子様と言わざるを得ない。
>>210
PSP用UMDエロビデオの件といい、SCEは「成人向け」レーティング設置を
にらんでいるのかねぇ・・・、痕の場合オリジナル・移植版のスタッフなんて
散ってしまってるし。
・・・と思ったら痕はまた作り直しか。
個人的には雫の方が向いてると思うんだけどね。
個人的には雫の方が向いてると思うんだけどね。
SCEの小売指導がどうやるんかしらんが、バイオはじめ18歳以上推奨ｹﾞｰ自体は普通にあるわけだしな。
まあこれは暴力で区切ったやつでｴﾛは最初から排除されてるけど。
まあこれは暴力で区切ったやつでｴﾛは最初から排除されてるけど。
６月１６日に松文館裁判の判決が出ますが、
その内容によっては現在の状況に影響を与えますか？
その内容によっては現在の状況に影響を与えますか？
>>217
わかんない。つかあれも揉めるね。件の漫画だけ回収して終わりにしたらすむ話でないの。
加納典明だってくらって大竹まことに黙れ犯罪者ｗとかいわれてたっけ。
90年くらいの有害ｺﾐｯｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞで同人の人ら捕まってたけど、あれは結局不起訴になったの？
わかんない。つかあれも揉めるね。件の漫画だけ回収して終わりにしたらすむ話でないの。
加納典明だってくらって大竹まことに黙れ犯罪者ｗとかいわれてたっけ。
90年くらいの有害ｺﾐｯｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞで同人の人ら捕まってたけど、あれは結局不起訴になったの？
220 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 09:45:45 ID:MWXrVDvR
>>217
はっきり言うと、最高裁で無罪判決出れば憲法改悪されない限り二次元エロ規制はできなくなる（有害図書指定までになる）。そういう意味では最高裁に影響を与える高裁判決は重要だな。
地裁判決はあまりにも滅茶苦茶だったからこれよりはマシになるとは思うけど。
はっきり言うと、最高裁で無罪判決出れば憲法改悪されない限り二次元エロ規制はできなくなる（有害図書指定までになる）。そういう意味では最高裁に影響を与える高裁判決は重要だな。
地裁判決はあまりにも滅茶苦茶だったからこれよりはマシになるとは思うけど。
>>208
次が本領発揮と見ていいけど、前回の事をなかったことには出来ない。
野田議員はジュベがアクティブだった事を知らないで受け入れた形になっているけど勉強会出席の議員の間ではどう説明しているのか、どういう形で片をつけたのか。
雑誌社が児童ポルノを製作している関係で新潮に長岡が潰されたと言うけど、勉強会出席の議員にもそう説明したのかな？
あと、とりあえず、見当違いな事を発言している方はほっときましょう。
悲劇のヒロイン演じたければ、それもそれでいいんじゃないの。何があったのか知らんけど
正直、他人のブログ荒らした件は無視かい、って思うけど・・・直接、怒っても無駄
>>219
>件の漫画だけ回収して終わりにしたらすむ話でないの
それが出来る話なら今の今まで。。。
次が本領発揮と見ていいけど、前回の事をなかったことには出来ない。
野田議員はジュベがアクティブだった事を知らないで受け入れた形になっているけど勉強会出席の議員の間ではどう説明しているのか、どういう形で片をつけたのか。
雑誌社が児童ポルノを製作している関係で新潮に長岡が潰されたと言うけど、勉強会出席の議員にもそう説明したのかな？
あと、とりあえず、見当違いな事を発言している方はほっときましょう。
悲劇のヒロイン演じたければ、それもそれでいいんじゃないの。何があったのか知らんけど
正直、他人のブログ荒らした件は無視かい、って思うけど・・・直接、怒っても無駄
>>219
>件の漫画だけ回収して終わりにしたらすむ話でないの
それが出来る話なら今の今まで。。。
223 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 11:13:48 ID:MWXrVDvR
いやだから有害ｺﾐｯｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞのときも逮捕とかあったはずだけど、どうなったのよ。絵でもﾓﾛなら有罪になってなかった？
>>217
たぶん完全無罪ってことはないでしょう
それやっちゃうと、秩序が崩れちゃうから
でも、たとえ無罪の判決が出たとしても、一連の規制の動きは止まらないと思う
猥褻規制とは別の動機で始まった規制の動きだから
たぶん完全無罪ってことはないでしょう
それやっちゃうと、秩序が崩れちゃうから
でも、たとえ無罪の判決が出たとしても、一連の規制の動きは止まらないと思う
猥褻規制とは別の動機で始まった規制の動きだから
227 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:10:05 ID:MWXrVDvR
>>226
今の規制の流れは「猥褻な物が氾濫してるから性犯罪が起きる」とか
「パッと見子供に見えるものが氾濫するから児童買春が止まらない」
と言ったなまじ言いがかりに近い理由で推し進めようとするものだからねぇ。
わいせつコミック裁判に関しては過去に行われたヌード写真集裁判と
同列に考えるべきなんだろうけど事のいかんによっては規制派の
格好の燃料になるからな･･･。
今の規制の流れは「猥褻な物が氾濫してるから性犯罪が起きる」とか
「パッと見子供に見えるものが氾濫するから児童買春が止まらない」
と言ったなまじ言いがかりに近い理由で推し進めようとするものだからねぇ。
わいせつコミック裁判に関しては過去に行われたヌード写真集裁判と
同列に考えるべきなんだろうけど事のいかんによっては規制派の
格好の燃料になるからな･･･。
嘘でも言いがかりでも、「公序良俗」の旗印のもとで攻めてこられたら
かなりの被害を被りそうな気がするんだよなぁ
それが一番恐れていること
かなりの被害を被りそうな気がするんだよなぁ
それが一番恐れていること
>雑誌社が児童ポルノを製作している関係で新潮に長岡が潰されたと言うけど、勉強会出席の議員にもそう説明したのかな？
すまんよくわからん
すまんよくわからん
新潮は栗山千明の児童ポルノ写真集出版してたから嫌がらせに長岡潰しに走ったんじゃないの？
なるほど、もっと嫌がらせして欲しいもんだ。首謀者らの政治的宗教的偏向性とか。
234 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 13:54:54 ID:MWXrVDvR
>>230
誰に聞いたのかな？江田五月議員なら返答しないよ。
誰に聞いたのかな？江田五月議員なら返答しないよ。
> 証拠はない。従軍慰安婦も南京大虐殺も証拠がない。
> じゃ、なんで中国はあんなに怒っているだろうねぇ。
> 被害者がいる。
> 泣いている人がいる。
> もうこんなことはあって欲しくないと。
> そんな被害者に向かって「証拠がないからしかたがない」
> なんてそんなこと言う奴、目カンデ死ね！と大阪では言われる。
新潮これつつかんかな。前の有害ｺﾐｯｸ騒動のときも宗教団体が騒いだのが始まりって聞いたけど。
ﾌﾟﾗｽﾌｪﾐﾌｧｼｽﾞﾑ、人権ﾌｧｼｽﾞﾑ真っ盛り。こいつらあのときの生き残りかなにかか？
> じゃ、なんで中国はあんなに怒っているだろうねぇ。
> 被害者がいる。
> 泣いている人がいる。
> もうこんなことはあって欲しくないと。
> そんな被害者に向かって「証拠がないからしかたがない」
> なんてそんなこと言う奴、目カンデ死ね！と大阪では言われる。
新潮これつつかんかな。前の有害ｺﾐｯｸ騒動のときも宗教団体が騒いだのが始まりって聞いたけど。
ﾌﾟﾗｽﾌｪﾐﾌｧｼｽﾞﾑ、人権ﾌｧｼｽﾞﾑ真っ盛り。こいつらあのときの生き残りかなにかか？
237 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:12:53 ID:MWXrVDvR
238 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 14:32:30 ID:MWXrVDvR
>>236
郵政民営化反対してるってことは、野田は利権屋って、自分で言ってる様なもんだ。
郵政民営化反対してるってことは、野田は利権屋って、自分で言ってる様なもんだ。
>>208
＞結局ジュべネイル騒動はあまり効果が無かったというわけか？
無いですよ。
>>214
＞そういう意味では規制派はお子様と言わざるを得ない。
それは違う。
政治的存在としては規制派は老獪。 絡め手で攻めて来る。
対応は規制反対派の方が無力で子供。
『正論』は絶対に勝つと信じ込んでいる。（全く疑っていない）
>>221
＞次が本領発揮と見ていいけど、前回の事をなかったことには出来ない。
出来る。 誰も批判をしないから。
ネット内の批判は無視する。（今までもそうして来た。 今回はたまたま雑誌が取り上げたから右往左往してしまっただけ。）
>>230
＞それなんだけど、実は聞いたんだよね。
＞でも、返事が来ない。
議員に何のコネも無い一般人が質問したって答えてはくれない。
＞結局ジュべネイル騒動はあまり効果が無かったというわけか？
無いですよ。
>>214
＞そういう意味では規制派はお子様と言わざるを得ない。
それは違う。
政治的存在としては規制派は老獪。 絡め手で攻めて来る。
対応は規制反対派の方が無力で子供。
『正論』は絶対に勝つと信じ込んでいる。（全く疑っていない）
>>221
＞次が本領発揮と見ていいけど、前回の事をなかったことには出来ない。
出来る。 誰も批判をしないから。
ネット内の批判は無視する。（今までもそうして来た。 今回はたまたま雑誌が取り上げたから右往左往してしまっただけ。）
>>230
＞それなんだけど、実は聞いたんだよね。
＞でも、返事が来ない。
議員に何のコネも無い一般人が質問したって答えてはくれない。
242 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 16:46:40 ID:MWXrVDvR
>>240
確かに老獪だわな、アホだけど。
反対派の対応が子供だと言うが、こういう感情論が先行する問題について敵側の方が対応は圧倒的に楽なのは誰でも分かること。それにも関わらず規制に至っていない現状を考えると無知と言わざるを得ない。
確かに老獪だわな、アホだけど。
反対派の対応が子供だと言うが、こういう感情論が先行する問題について敵側の方が対応は圧倒的に楽なのは誰でも分かること。それにも関わらず規制に至っていない現状を考えると無知と言わざるを得ない。
>>242
規制に至らなかった背景として対象物を広範囲にした結果
出版界からの支持を取り付けられなかった事と出版界に付随する
漫画業界が巨大市場である以上手放すようなことは得策ではないと
考える議員が多かった事（これは香山リカ氏も週刊ポストで指摘してる）
が大きいと思うんだけどね。（ロビイングもあったが）
事実上難攻不落に等しい出版界を最初から相手にするより
声の小さいゲーム業界から規制の網をかけ、その実績で
出版界を潰そうと言うのが本音かもしれんね。
規制に至らなかった背景として対象物を広範囲にした結果
出版界からの支持を取り付けられなかった事と出版界に付随する
漫画業界が巨大市場である以上手放すようなことは得策ではないと
考える議員が多かった事（これは香山リカ氏も週刊ポストで指摘してる）
が大きいと思うんだけどね。（ロビイングもあったが）
事実上難攻不落に等しい出版界を最初から相手にするより
声の小さいゲーム業界から規制の網をかけ、その実績で
出版界を潰そうと言うのが本音かもしれんね。
244 ：朝まで名無しさん：2005/06/10(金) 18:01:39 ID:er2cp7zQ
684 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/06/10(金) 17:52:18
野田聖子議員絡みで、こんな記事を発見しました。
こちら↓をご覧下さい。
http://www.petit-anges.com/webloli/archives/2005/06/post_113.html
読んでみて、唖然としましたよ。
男を何だと思っているのでしょうか、あの方は。
野田聖子議員絡みで、こんな記事を発見しました。
こちら↓をご覧下さい。
http://www.petit-anges.com/webloli/archives/2005/06/post_113.html
読んでみて、唖然としましたよ。
男を何だと思っているのでしょうか、あの方は。
まあ相手の気持ちを考えない方だというのはよーく分かりますねぇ･･･
あと自分の中心にしか物を考えないから、相手を傷付ける行為や発言をしても、
本人はちっとも傷ついたりしない･･･むしろ喜ぶ･･･？
･･･こんなんでも政治家になれるつーのではねぇ･･･あああああああ
あと自分の中心にしか物を考えないから、相手を傷付ける行為や発言をしても、
本人はちっとも傷ついたりしない･･･むしろ喜ぶ･･･？
･･･こんなんでも政治家になれるつーのではねぇ･･･あああああああ
朝日新聞の和歌山面でもボヤいていました、鶴保庸介氏。
ttp://mytown.asahi.com/wakayama/news01.asp?c=13&kiji=401
＞ ──本の中で、野田議員は不妊治療に夫の理解や協力が
＞ 得られなかったこともある、と書いています。
＞
＞ 「政治家としてではなく、夫の立場から本音を言わせてもらうなら、
＞ 反論というか、何もそこまで書かなくてもいいのにという思いはあります。
＞ 不妊治療への協力・非協力の問題と、夫婦間の問題が一緒くたに書かれている。
＞ 私たちは比較的高齢で結婚したので、夫婦生活が安定してから不妊治療に
＞ 取りかかるという時間的余裕がなかった。だから二つの問題が重なったことは
＞ わかるのですが、やはり別次元の問題です。夫婦間のプライベートな領域に
＞ ついては触れてほしくなかった」
ttp://mytown.asahi.com/wakayama/news01.asp?c=13&kiji=401
＞ ──本の中で、野田議員は不妊治療に夫の理解や協力が
＞ 得られなかったこともある、と書いています。
＞
＞ 「政治家としてではなく、夫の立場から本音を言わせてもらうなら、
＞ 反論というか、何もそこまで書かなくてもいいのにという思いはあります。
＞ 不妊治療への協力・非協力の問題と、夫婦間の問題が一緒くたに書かれている。
＞ 私たちは比較的高齢で結婚したので、夫婦生活が安定してから不妊治療に
＞ 取りかかるという時間的余裕がなかった。だから二つの問題が重なったことは
＞ わかるのですが、やはり別次元の問題です。夫婦間のプライベートな領域に
＞ ついては触れてほしくなかった」
ttp://blog.drecom.jp/scheisse/archive/91
森・・・orz
いやもうね、自称文豪だの卵子野田だのﾎﾟﾙﾉ業者酒井だの・・・
ｦﾀ叩きする連中てのは、ほんと悉くｺﾚかよ・・・
こんな連中が自称勉強会を国会で開いて禁止法案作ろうってんだから
泣きたくなってくるな
馬鹿の相手したくねーよ、ほんとorz
森・・・orz
いやもうね、自称文豪だの卵子野田だのﾎﾟﾙﾉ業者酒井だの・・・
ｦﾀ叩きする連中てのは、ほんと悉くｺﾚかよ・・・
こんな連中が自称勉強会を国会で開いて禁止法案作ろうってんだから
泣きたくなってくるな
馬鹿の相手したくねーよ、ほんとorz
視聴者と一緒に企画 視聴率偏重を反省 日テレ特番 「怒れる芸能人」 来月２３日
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20050609et09.htm
視聴者が企画作りに参加した日本テレビの新しい試み「視聴者による番組プロ
ジェクト」がまとまり、来月２３日午前１０時半から「怒れる芸能人～モラルの
花道」（仮）として放送される見通しとなった。一昨年発覚した視聴率買収工作問題の反省で始まった試みだ。（旗本浩二）
視聴率買収工作問題では、番組内容よりも、視聴率を稼げるタレントの確保に
力を入れがちな、テレビ局の“視聴率至上主義”に批判が高まった。
そうした制作姿勢を改め、どんな番組を見たいか、まず視聴者側の意見を聞き、
それに基づいて番組制作を進めようと同プロジェクトが発足。
メンバーには、４１６人の応募の中から、高校生、会社員、主婦、フリーターら、１６～６９歳の男女１１人が選ばれた。
昨年１２月の第１回会議では「主婦向けのお悩み相談」「クイズをしながら東海道を
視聴者が歩く」「我が町の日本一」「大学生Ｎｏ．１決定戦」「専門用語を分かりやすく解説するニュース」など、ユニークな企画案が続々と出された。
進行役の藤川大祐・千葉大助教授（メディアリテラシー教育）が「楽に見られながら、
前向きになれて中身のあるものがいいのでは」と提案し、第２回会議で、３０歳目前の
社会人の不安を探るバラエティー「ニッパチ！！～２８歳からのリアル」、読書を勧める
「笑う本屋」、コント形式で現代社会のモラルの乱れを問う「複眼から見たニッポン」に絞られた。
このうち、番組イメージの描きやすさが決め手となって、第３回会議で「複眼から
見たニッポン」に決定。今年３月の第４回会議で、同局の制作スタッフを交えて具体的な内容が話し合われた。
スタッフ側からは「１時間枠なので極力複雑にしない方がいい」「コント形式で
なく、実際の投稿を再現映像で見せて討論するのはどうか」などの意見が出された。
視聴者代表からは「ダメなものはダメという一つの主張を発信すべきだ」との声も
あったが、小山啓プロデューサーは「違う意見も入れないと公共性が保てなくなる」と指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20050609et09.htm
視聴者が企画作りに参加した日本テレビの新しい試み「視聴者による番組プロ
ジェクト」がまとまり、来月２３日午前１０時半から「怒れる芸能人～モラルの
花道」（仮）として放送される見通しとなった。一昨年発覚した視聴率買収工作問題の反省で始まった試みだ。（旗本浩二）
視聴率買収工作問題では、番組内容よりも、視聴率を稼げるタレントの確保に
力を入れがちな、テレビ局の“視聴率至上主義”に批判が高まった。
そうした制作姿勢を改め、どんな番組を見たいか、まず視聴者側の意見を聞き、
それに基づいて番組制作を進めようと同プロジェクトが発足。
メンバーには、４１６人の応募の中から、高校生、会社員、主婦、フリーターら、１６～６９歳の男女１１人が選ばれた。
昨年１２月の第１回会議では「主婦向けのお悩み相談」「クイズをしながら東海道を
視聴者が歩く」「我が町の日本一」「大学生Ｎｏ．１決定戦」「専門用語を分かりやすく解説するニュース」など、ユニークな企画案が続々と出された。
進行役の藤川大祐・千葉大助教授（メディアリテラシー教育）が「楽に見られながら、
前向きになれて中身のあるものがいいのでは」と提案し、第２回会議で、３０歳目前の
社会人の不安を探るバラエティー「ニッパチ！！～２８歳からのリアル」、読書を勧める
「笑う本屋」、コント形式で現代社会のモラルの乱れを問う「複眼から見たニッポン」に絞られた。
このうち、番組イメージの描きやすさが決め手となって、第３回会議で「複眼から
見たニッポン」に決定。今年３月の第４回会議で、同局の制作スタッフを交えて具体的な内容が話し合われた。
スタッフ側からは「１時間枠なので極力複雑にしない方がいい」「コント形式で
なく、実際の投稿を再現映像で見せて討論するのはどうか」などの意見が出された。
視聴者代表からは「ダメなものはダメという一つの主張を発信すべきだ」との声も
あったが、小山啓プロデューサーは「違う意見も入れないと公共性が保てなくなる」と指摘した。
こうした討論を経て、「モラルの花道」が誕生した。我が子を高級ブランドで
飾り付ける親、アニメやメードカフェにはまるオタク、電車内で食事をする女子高生
などの姿をショートコントで見せ、カンニング・竹山隆範らスタジオの出演者が判定を下す。
結果的には、従来のバラエティー番組と全く違う内容にはならなかった。
「ドキュメンタリーなど、もう少し硬い内容になるかと思ったが、メンバーは
『テレビ＝娯楽』と考えており、こうした形になったのでは」と小山プロデューサーも
意外な様子。視聴者の希望と制作者の考えに大きなギャップはなく、作り手が自信を持てたことが最大の収穫だったようだ。
飾り付ける親、アニメやメードカフェにはまるオタク、電車内で食事をする女子高生
などの姿をショートコントで見せ、カンニング・竹山隆範らスタジオの出演者が判定を下す。
結果的には、従来のバラエティー番組と全く違う内容にはならなかった。
「ドキュメンタリーなど、もう少し硬い内容になるかと思ったが、メンバーは
『テレビ＝娯楽』と考えており、こうした形になったのでは」と小山プロデューサーも
意外な様子。視聴者の希望と制作者の考えに大きなギャップはなく、作り手が自信を持てたことが最大の収穫だったようだ。
ttp://www.petit-anges.com/webloli/archives/2005/06/post_111.html
>>244と同じブログで、大谷の朝日と日刊記事も引用されてたが、
比較として紹介されていた『恋愛の昭和史』（小谷野敦）書評から。
＞ 著者によれば、性の拘束規範が強かったのは戦前ではなく、むしろ、
＞ 戦後それも１９５０年代後半以降だという。だから敗戦時に幼かった
＞ 世代から、６０年生まれまでは純潔教育の成果として、「日本史上で
＞ 最も清教徒的」だった。とすれば、清教徒の規範にさらされて青春期を
＞ おくったオヤジ世代は８０年以後、まったく異なった性愛規範の時代に
＞ おかれたことになる。特攻隊くずれならぬ清教徒くずれが生じ、自らの
＞ 青春を奪還するかのように、買春や不倫、セクハラに走る、などとおもって、
＞ 腑（ふ）に落ちてしまった。
1940年代生まれがビンゴだというが、80年代にならずとも、
彼らが少年犯罪を多発させていたことはデータ出ているし、
50代になってからの殺人率が高いのも大谷認めてるしな。
>>244と同じブログで、大谷の朝日と日刊記事も引用されてたが、
比較として紹介されていた『恋愛の昭和史』（小谷野敦）書評から。
＞ 著者によれば、性の拘束規範が強かったのは戦前ではなく、むしろ、
＞ 戦後それも１９５０年代後半以降だという。だから敗戦時に幼かった
＞ 世代から、６０年生まれまでは純潔教育の成果として、「日本史上で
＞ 最も清教徒的」だった。とすれば、清教徒の規範にさらされて青春期を
＞ おくったオヤジ世代は８０年以後、まったく異なった性愛規範の時代に
＞ おかれたことになる。特攻隊くずれならぬ清教徒くずれが生じ、自らの
＞ 青春を奪還するかのように、買春や不倫、セクハラに走る、などとおもって、
＞ 腑（ふ）に落ちてしまった。
1940年代生まれがビンゴだというが、80年代にならずとも、
彼らが少年犯罪を多発させていたことはデータ出ているし、
50代になってからの殺人率が高いのも大谷認めてるしな。
>>250 の読売新聞の書評
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/review/20050530bk06.htm
>>244-245は、 >>163のWEB記事版。これも読売。
>>247
ブログの中の人が森の論文画像公開してくれたが、解説読んでも、
論文の掲載書の日付すら森のほうが間違えているそうだからな･･･。
ttp://www.geocities.jp/jeff_jimi/index.html
ttp://blog.drecom.jp/scheisse/archive/158
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/review/20050530bk06.htm
>>244-245は、 >>163のWEB記事版。これも読売。
>>247
ブログの中の人が森の論文画像公開してくれたが、解説読んでも、
論文の掲載書の日付すら森のほうが間違えているそうだからな･･･。
ttp://www.geocities.jp/jeff_jimi/index.html
ttp://blog.drecom.jp/scheisse/archive/158
>>248-249
「応募の中から選ばれた」ってのがミソだな。
まともな人間なら、そもそもこんなアフォ企画に応募しようとは思わんし、
その中からテレビ局にとって都合の良さそうな１１人が選ばれたってところだろうな。
「我々は視聴者の声を聞きましたよ」というアリバイ作りと、オナニー以外の何物でもない。
「応募の中から選ばれた」ってのがミソだな。
まともな人間なら、そもそもこんなアフォ企画に応募しようとは思わんし、
その中からテレビ局にとって都合の良さそうな１１人が選ばれたってところだろうな。
「我々は視聴者の声を聞きましたよ」というアリバイ作りと、オナニー以外の何物でもない。
>>248-249が『モラルの花道』記事でした。すまない･･･。
オタクってモラル云々に関係あるのか？風呂入ってないやらコミケの真夜中行列とかならわかるが
一々趣味にモラル云々言われたらたまったもんじゃない
一々趣味にモラル云々言われたらたまったもんじゃない
あーもう竹山いいや。おもれー番組かとおもったが、そういうコンセプトとは思わなかった。虫唾が走る。
日テレのバラエティなんざみねーよ。
日テレのバラエティなんざみねーよ。
外国アニメ放映禁止へ 中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000027-san-int
ゴールデン・タイム
「国産」の育成目的
【北京＝野口東秀】中国政府は全国のテレビ局でゴールデン・タイム（午後五－九時）に日本など
外国製アニメを放映することを禁止する見通しだと、九日付の香港紙「東方日報」やＡＰ通信が伝えた。
国産アニメの保護育成が目的のようだが、最も人気の高い日本作品の締め出しにつながりかねない、という。
中国では、二〇〇〇年から各局が放映するアニメ作品は六割以上を国産とし、外国作品は四割以下と
することを義務づけているが、中国中央テレビ（ＣＣＴＶ）を除く大半のテレビ局でこの規定が守られず、
当局が強制措置に踏み切ることになった。
背景には、米国のディズニーや日本のアニメが子供たちに人気があり、特に日本のアニメでは、
「名探偵コナン」「ウルトラマン」「ちびまる子ちゃん」「キャプテン翼」「超魔神英雄伝ワタル」などを都市部の
小学生のほとんどが視聴しているともいわれる。
中国で日本アニメや漫画の評価は最も高く、中国社会科学院などの調査でも、「ドラえもん」が
「最もユーモアがある」読み物として選ばれたことがある。
中国政府は、子供が外国文化、特に西側世界の影響を受けすぎることを懸念し防ぐ一方、国産アニメの
育成に力を入れてきた。
強制措置の背景にはアニメ産業の育成の狙いもありそうだ。
ゴールデン・タイムでの外国アニメ作品の放映禁止措置は年内にもとられそうだが、注目されるのは
アニメキャラクターの関連グッズの販売も制限されるかどうかだ。
放映禁止措置の背景に国内産業育成があるとすれば関連商品の規制の可能性も十分にあり、世界貿易
機関（ＷＴＯ）協定違反となる疑いも出てきそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000027-san-int
ゴールデン・タイム
「国産」の育成目的
【北京＝野口東秀】中国政府は全国のテレビ局でゴールデン・タイム（午後五－九時）に日本など
外国製アニメを放映することを禁止する見通しだと、九日付の香港紙「東方日報」やＡＰ通信が伝えた。
国産アニメの保護育成が目的のようだが、最も人気の高い日本作品の締め出しにつながりかねない、という。
中国では、二〇〇〇年から各局が放映するアニメ作品は六割以上を国産とし、外国作品は四割以下と
することを義務づけているが、中国中央テレビ（ＣＣＴＶ）を除く大半のテレビ局でこの規定が守られず、
当局が強制措置に踏み切ることになった。
背景には、米国のディズニーや日本のアニメが子供たちに人気があり、特に日本のアニメでは、
「名探偵コナン」「ウルトラマン」「ちびまる子ちゃん」「キャプテン翼」「超魔神英雄伝ワタル」などを都市部の
小学生のほとんどが視聴しているともいわれる。
中国で日本アニメや漫画の評価は最も高く、中国社会科学院などの調査でも、「ドラえもん」が
「最もユーモアがある」読み物として選ばれたことがある。
中国政府は、子供が外国文化、特に西側世界の影響を受けすぎることを懸念し防ぐ一方、国産アニメの
育成に力を入れてきた。
強制措置の背景にはアニメ産業の育成の狙いもありそうだ。
ゴールデン・タイムでの外国アニメ作品の放映禁止措置は年内にもとられそうだが、注目されるのは
アニメキャラクターの関連グッズの販売も制限されるかどうかだ。
放映禁止措置の背景に国内産業育成があるとすれば関連商品の規制の可能性も十分にあり、世界貿易
機関（ＷＴＯ）協定違反となる疑いも出てきそうだ。
似たことはすでにフランスが90年代にやってんだよな･･･。
『文化侵略』だとの言い分で。
80年代から90年代当初にかけて、民放にて日本のアニメを、
午後にたくさん放送したために、放送監視機構の指令により、
『フランス製番組を全放送時間の40％以上放送せよ』、との、
指示が出て罰金を取られた民放局のひとつが倒産して依頼、
一時期地上波から日本のアニメが皆無に等しくなってしまう。
今では地上波でもいくつか放送しているし、あとはケーブルや、
衛星の放送局でアニメ専門局が出て何とかしているが。
『文化侵略』だとの言い分で。
80年代から90年代当初にかけて、民放にて日本のアニメを、
午後にたくさん放送したために、放送監視機構の指令により、
『フランス製番組を全放送時間の40％以上放送せよ』、との、
指示が出て罰金を取られた民放局のひとつが倒産して依頼、
一時期地上波から日本のアニメが皆無に等しくなってしまう。
今では地上波でもいくつか放送しているし、あとはケーブルや、
衛星の放送局でアニメ専門局が出て何とかしているが。
>>254
昔から、主に若者が夢中になり「過ぎる」文化は、その中毒性ゆえに危険視される傾向があるんだと思うよ。
アニメ・ゲーム・漫画その他フィクション系の媒体の何が危険かと言って、別に特別危険なもんではない
のにね。
むしろ、スポーツ関係の方が、死者もケガ人も絶対に多いのだから、危険な趣味・遊びと言えるだろう。
でも同じ肉体を酷使して遊ぶにしてもスポーツだと好イメージで、ゲームとかだと悪く見られる。
スポーツで骨折しても特別悪く言われないが、ゲームだと科学的根拠もなく脳が異常とか言われる。
これは凄い不条理というか、みんな騙されてるとしか言い様がないよね。
少なくとも、子供の死亡率・ケガ人を減らそうと思うのなら、スポーツをあまり過度に夢中にさせない事だよ。
ゲームやってる方が絶対に安全だって。つか、何事も程度問題な。
昔から、主に若者が夢中になり「過ぎる」文化は、その中毒性ゆえに危険視される傾向があるんだと思うよ。
アニメ・ゲーム・漫画その他フィクション系の媒体の何が危険かと言って、別に特別危険なもんではない
のにね。
むしろ、スポーツ関係の方が、死者もケガ人も絶対に多いのだから、危険な趣味・遊びと言えるだろう。
でも同じ肉体を酷使して遊ぶにしてもスポーツだと好イメージで、ゲームとかだと悪く見られる。
スポーツで骨折しても特別悪く言われないが、ゲームだと科学的根拠もなく脳が異常とか言われる。
これは凄い不条理というか、みんな騙されてるとしか言い様がないよね。
少なくとも、子供の死亡率・ケガ人を減らそうと思うのなら、スポーツをあまり過度に夢中にさせない事だよ。
ゲームやってる方が絶対に安全だって。つか、何事も程度問題な。
さすがに中国のことまではなぁ
勝手にやってよ
勝手にやってよ
>>257
フランスの場合は、国策によって生じた飢餓状態とインターネットの普及が
シンクロしたことが作用して、結果的に親日オタがおっそろしく増えたけどね。
ただ中国のような管理社会国家でどのような結果になるかは分からん。
中国の親日オタには同情するわ。
フランスの場合は、国策によって生じた飢餓状態とインターネットの普及が
シンクロしたことが作用して、結果的に親日オタがおっそろしく増えたけどね。
ただ中国のような管理社会国家でどのような結果になるかは分からん。
中国の親日オタには同情するわ。
なにやってもやらなくても中共政府と沿岸富裕層と日本を妬み恨む層は食い止められない、なんて。
南北問題っていうけどそれこそアフリカや南半球なんかだったら遠いところで実感湧かないですむけど、近場で起こるとやばいなぁ。
まだ北朝鮮みたいにﾎﾞﾛﾎﾞﾛでも管理されてるとこはましなのかもしれん
まだ北朝鮮みたいにﾎﾞﾛﾎﾞﾛでも管理されてるとこはましなのかもしれん
264 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 00:59:42 ID:sTDFZY7O
模倣犯の問題があるが、
「この報道はノンフィクションをベースにしたフィクションです。
現実の事件、団体と関係ありますが、
データやコメンターの発言は、捏造や嘘、巧妙な細工など、が含まれる場合があります。
また、この報道された事件、事故の行為を実際に行うと、法律で処罰される恐れがあります」
と、ワイドショーとかでずっとテロップだしてろよ。
少なくとも、創作物サイドはやってるぞ。
「この報道はノンフィクションをベースにしたフィクションです。
現実の事件、団体と関係ありますが、
データやコメンターの発言は、捏造や嘘、巧妙な細工など、が含まれる場合があります。
また、この報道された事件、事故の行為を実際に行うと、法律で処罰される恐れがあります」
と、ワイドショーとかでずっとテロップだしてろよ。
少なくとも、創作物サイドはやってるぞ。
なんか、このスレ、愚痴ばかりで悲しいスレだな。
一応某所から転載
「児童売春児童ポルノ法議論」や、カウンター運動に参加する人々へ、お願いしたい、心構え
1；人は、弱いものだ。
弱いから、「運動」に負けた後の負のイメージを、ついつい想像してしまう。
だからこそ、勝った後のイメージを、つねに胸に抱こうとし続けることが、必要だと思う。
敗北した後の話に酔っ払うのは、政治の場では、悪徳だと思う。
敗北した後の感覚を語りたいのなら、それはマンガなどの中で発散するべきだと思う。
２；人は、視野が狭いものだ。
視野が狭いので、ごくごく狭い範囲が全世界だと、ついつい錯覚しがちだ。
ので、意識的に、広いマッピングを、心に抱こうとすることが、政治の場では、必要だと思う。
たとえば、人権という視点に立ったとき、世界視野からは日本の児童ポルノ法議論はどういう位置付けになるのか、といった、広範囲なマッピングを、つねに想起することが、必要だと思う。
敵味方の単純な二分法に耽るのは、悪徳だ。
すぐ隣にいる人との喧嘩に熱中するのは、悪徳だ。
すぐ隣にいる人への憎悪をもし発散したいのなら、あくまで政治問題などとは切り離して、自分一人の責任で処理するか、あるいはマンガなどの中へ押し込めるべきだと思う。（続く）
「児童売春児童ポルノ法議論」や、カウンター運動に参加する人々へ、お願いしたい、心構え
1；人は、弱いものだ。
弱いから、「運動」に負けた後の負のイメージを、ついつい想像してしまう。
だからこそ、勝った後のイメージを、つねに胸に抱こうとし続けることが、必要だと思う。
敗北した後の話に酔っ払うのは、政治の場では、悪徳だと思う。
敗北した後の感覚を語りたいのなら、それはマンガなどの中で発散するべきだと思う。
２；人は、視野が狭いものだ。
視野が狭いので、ごくごく狭い範囲が全世界だと、ついつい錯覚しがちだ。
ので、意識的に、広いマッピングを、心に抱こうとすることが、政治の場では、必要だと思う。
たとえば、人権という視点に立ったとき、世界視野からは日本の児童ポルノ法議論はどういう位置付けになるのか、といった、広範囲なマッピングを、つねに想起することが、必要だと思う。
敵味方の単純な二分法に耽るのは、悪徳だ。
すぐ隣にいる人との喧嘩に熱中するのは、悪徳だ。
すぐ隣にいる人への憎悪をもし発散したいのなら、あくまで政治問題などとは切り離して、自分一人の責任で処理するか、あるいはマンガなどの中へ押し込めるべきだと思う。（続く）
３；人は、情緒的だ。
情緒的だから、政治問題（あるいは、正当性の問題、正誤の問題）を、個人の情緒というバイアスをかけて、ついつい人は判断しがちだ。
これは、ネチケットとはどういうものであるか、とか、人として望ましいふるまいはどういうものか、とか、倫理とは何か道徳とは何か、とかが絡んできて、かなり根が深い問題だ。
だが、少なくとも政治や学問に関連する、正当性や正誤にかかわる事柄では、情緒に帰結させる言論は、ＮＧだと思う。
２×２＝４は、好き嫌いとは関係なく、２×２＝４だ。
正誤の判定は必要だ。正当性があるかどうかを判断することは必要だ。
だが、正誤判定や、正当性があるかどうかの判断の際、情緒のバイアスに敗北して「『２×２＝４』ではない！」と言ってしまってはならない。
これは、情緒バイアスから心が自由な人が根性いれて頑張るべきで、情緒バイアスに敗北してしまう、心の不自由な人に、要求はできないことだと思う。
政治議論では、情緒に負けて正誤判定を誤る者が、先に敗北する。
情緒的だから、政治問題（あるいは、正当性の問題、正誤の問題）を、個人の情緒というバイアスをかけて、ついつい人は判断しがちだ。
これは、ネチケットとはどういうものであるか、とか、人として望ましいふるまいはどういうものか、とか、倫理とは何か道徳とは何か、とかが絡んできて、かなり根が深い問題だ。
だが、少なくとも政治や学問に関連する、正当性や正誤にかかわる事柄では、情緒に帰結させる言論は、ＮＧだと思う。
２×２＝４は、好き嫌いとは関係なく、２×２＝４だ。
正誤の判定は必要だ。正当性があるかどうかを判断することは必要だ。
だが、正誤判定や、正当性があるかどうかの判断の際、情緒のバイアスに敗北して「『２×２＝４』ではない！」と言ってしまってはならない。
これは、情緒バイアスから心が自由な人が根性いれて頑張るべきで、情緒バイアスに敗北してしまう、心の不自由な人に、要求はできないことだと思う。
政治議論では、情緒に負けて正誤判定を誤る者が、先に敗北する。
さて、この週末から週明けにかけては
山口の高校教室爆発物事件＆埼玉中学校催涙スプレー事件などから
また短絡的にネット批判が繰り広げられるんじゃないかと。
みなさま、監視よろ。
山口の高校教室爆発物事件＆埼玉中学校催涙スプレー事件などから
また短絡的にネット批判が繰り広げられるんじゃないかと。
みなさま、監視よろ。
>>268
すでに出てる
以下2chニュ－速より一部転載。
984 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 06:01:49 ID:iYTPmwYb
今このニューステロ朝でやってたけど、
コメンテーターが、ゲーム脳とか食生活で切れやすい子供が増えてるのが影響してるとかいってたｗｗｗｗｗｗｗ
985 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 06:02:02 ID:a0UUJ4GP
>975
環境に適応できない人間は排斥されるのが自然の道理だけどな。
986 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 06:02:12 ID:RppScIUd
これ防ぎようがないな・・・・恐ろしいテロだ
イジメをしていたと思われる人間探しも当然あるだろうし、そいつや家族への風当たりも糞ﾏｽｺﾞﾐが煽りそうだ
987 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 06:02:13 ID:MPPha4Fo
電波を感知しますた
988 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 06:02:22 ID:/CAIGnW0
またゲーム脳か
なんかもうマスコミには少年犯罪＝ゲーム脳という図式ができあがってるのかと
すでに出てる
以下2chニュ－速より一部転載。
984 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 06:01:49 ID:iYTPmwYb
今このニューステロ朝でやってたけど、
コメンテーターが、ゲーム脳とか食生活で切れやすい子供が増えてるのが影響してるとかいってたｗｗｗｗｗｗｗ
985 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 06:02:02 ID:a0UUJ4GP
>975
環境に適応できない人間は排斥されるのが自然の道理だけどな。
986 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 06:02:12 ID:RppScIUd
これ防ぎようがないな・・・・恐ろしいテロだ
イジメをしていたと思われる人間探しも当然あるだろうし、そいつや家族への風当たりも糞ﾏｽｺﾞﾐが煽りそうだ
987 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 06:02:13 ID:MPPha4Fo
電波を感知しますた
988 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/06/11(土) 06:02:22 ID:/CAIGnW0
またゲーム脳か
なんかもうマスコミには少年犯罪＝ゲーム脳という図式ができあがってるのかと
270 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 09:39:53 ID:79E7FPl9
昨日のニュースでは専門家が「作り方などネットでも本でも習える。到底爆弾魔とは言えない低いレベル」と言ってたぞ。
というか花火かなんかから火薬集めようってふつうに考え付くし、爆弾の殺傷力がどうのって話は連日ﾃﾛやらで報道してるしな。
学校爆発テロは、ロシアの事件の影響だろ。
原因を求めるなら、もっと現実の中に求めろよ、電波老人ども。
原因を求めるなら、もっと現実の中に求めろよ、電波老人ども。
いわゆるDQN高校生の思い出話に校内で爆竹鳴らしたとか
むかつく先公めがけてロケット花火をぶち込んだとかと言ったような
悪戯武勇伝が語られる事がままあるがその延長上と考えるべきなんだろうな、
って言うか花火からほじった火薬の威力を甘く見てたんだろ。
むかつく先公めがけてロケット花火をぶち込んだとかと言ったような
悪戯武勇伝が語られる事がままあるがその延長上と考えるべきなんだろうな、
って言うか花火からほじった火薬の威力を甘く見てたんだろ。
>って言うか花火からほじった火薬の威力を甘く見てたんだろ。
製造段階で誤爆せずに実使用にまでこぎつけた「強運」にはつくづく感心するよｗ
製造段階で誤爆せずに実使用にまでこぎつけた「強運」にはつくづく感心するよｗ
276 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 15:01:25 ID:qWlKMB71
同じ板のスレからだがこれのレス７５あたりから読んでみると
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117413848/
＞＞今TVタックルの再放送やってるけど
どうやら石原都知事不快行為防止条例なんてのを作ろうとしてるらしいぜ。
あれだって。「電車内で化粧をする」「電車内の通路で座り込む」
「ホームで傘でゴルフの練習をする」
などの行為は犯罪に繋がる恐れがあるから罰するんだってさ。
やりすぎじゃねーの？
なんなんだこれは。もういい加減しろ。要するに表現規制も国民監視管理ファシズム体制
を推進する政策の一環なわけか。そしてそれに反論ひとつせずにファシズム体制を誘導すべく
たいしたことない問題やごく稀な例を大げさに問題だと取り上げるマスコミという構図だな。
ネット叩き、若者叩きもそのためにマスコミがやってるんだな。
トンデモファシズム条例の方をもっと問題視しろよ。もちろん有害指定＝発禁ということも
取り上げろ。
権力のいいなりになるマスコミは絶対取り上げないだろうが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117413848/
＞＞今TVタックルの再放送やってるけど
どうやら石原都知事不快行為防止条例なんてのを作ろうとしてるらしいぜ。
あれだって。「電車内で化粧をする」「電車内の通路で座り込む」
「ホームで傘でゴルフの練習をする」
などの行為は犯罪に繋がる恐れがあるから罰するんだってさ。
やりすぎじゃねーの？
なんなんだこれは。もういい加減しろ。要するに表現規制も国民監視管理ファシズム体制
を推進する政策の一環なわけか。そしてそれに反論ひとつせずにファシズム体制を誘導すべく
たいしたことない問題やごく稀な例を大げさに問題だと取り上げるマスコミという構図だな。
ネット叩き、若者叩きもそのためにマスコミがやってるんだな。
トンデモファシズム条例の方をもっと問題視しろよ。もちろん有害指定＝発禁ということも
取り上げろ。
権力のいいなりになるマスコミは絶対取り上げないだろうが。
日本の花火の大半は中国製ですので
石原は権力、規制、戦争大好きおじさんだから……。
みんな、弟の七光でつい選んじゃうけど。
マスコミの嘘と罪
とかいって、マスコミが、散々、一般大衆に吹き込んだことを、
ひとつひとつばらしていく番組を作りたいと思う今日この頃。
みんな、弟の七光でつい選んじゃうけど。
マスコミの嘘と罪
とかいって、マスコミが、散々、一般大衆に吹き込んだことを、
ひとつひとつばらしていく番組を作りたいと思う今日この頃。
>275
俺ﾘｱ厨の頃、爆竹ほぐした火薬をｱﾙﾐﾊﾟｲﾌﾟ（壊れたｱﾝﾃﾅのｴﾚﾒﾝﾄ）に詰め込んでﾛｹｯﾄもどき作ってた。
火薬を詰め込んで固めるのに鉛筆突っ込んでその上からﾊﾝﾏｰでｶﾞﾝｶﾞﾝ叩いてたよ(w
俺ﾘｱ厨の頃、爆竹ほぐした火薬をｱﾙﾐﾊﾟｲﾌﾟ（壊れたｱﾝﾃﾅのｴﾚﾒﾝﾄ）に詰め込んでﾛｹｯﾄもどき作ってた。
火薬を詰め込んで固めるのに鉛筆突っ込んでその上からﾊﾝﾏｰでｶﾞﾝｶﾞﾝ叩いてたよ(w
羽田空港で折りたたみ式ナイフを持ち歩いていた44歳無職の男を現行犯逮捕
11日朝、羽田空港で、折りたたみ式ナイフを持ち歩いていた男が警視庁に現行犯逮捕された。
銃刀法違反の現行犯で逮捕されたのは、千葉・市川市の無職、岸本里司容疑者(44)。
岸本容疑者は11日午前8時ごろ、羽田空港の第2ターミナルで、刃渡りおよそ7cmの折りたたみ式
ナイフを正当な理由なく持ち歩いていた疑いが持たれている。
岸本容疑者は、人気アイドル「モーニング娘。」の追っかけファンで、大阪でのコンサートを聴きに
行く途中で、調べに対し「ファッションとしてかっこよく見せるために持ち歩いていた」と容疑を認めて
いるという。
動画
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050611-00000615-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
ナイフ持ってるだけで名前まで晒されるモーオタって、人権ないんじゃないのかな。
というか、そろそろ児童アイドルオタクも犯罪者扱いしようって動きが出てきたのかもな。
今後いろんな事件で「犯人は、モーオタで」って言われる様になるのかもしれんな。
だいたい、事件とモーオタ無関係なのに「モーオタ」＋名前付で晒しだぜ。
なんというか、アキバのポリスのオタク狩りとダブって見えてしょうがないよ、これ。
11日朝、羽田空港で、折りたたみ式ナイフを持ち歩いていた男が警視庁に現行犯逮捕された。
銃刀法違反の現行犯で逮捕されたのは、千葉・市川市の無職、岸本里司容疑者(44)。
岸本容疑者は11日午前8時ごろ、羽田空港の第2ターミナルで、刃渡りおよそ7cmの折りたたみ式
ナイフを正当な理由なく持ち歩いていた疑いが持たれている。
岸本容疑者は、人気アイドル「モーニング娘。」の追っかけファンで、大阪でのコンサートを聴きに
行く途中で、調べに対し「ファッションとしてかっこよく見せるために持ち歩いていた」と容疑を認めて
いるという。
動画
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050611-00000615-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
ナイフ持ってるだけで名前まで晒されるモーオタって、人権ないんじゃないのかな。
というか、そろそろ児童アイドルオタクも犯罪者扱いしようって動きが出てきたのかもな。
今後いろんな事件で「犯人は、モーオタで」って言われる様になるのかもしれんな。
だいたい、事件とモーオタ無関係なのに「モーオタ」＋名前付で晒しだぜ。
なんというか、アキバのポリスのオタク狩りとダブって見えてしょうがないよ、これ。
以前刃を抜き取ったカッターナイフをカバンに吊るして出歩いたら
どうなるか実験したことがあったな。
刃無しのカッターでも銃刀法で引っ張るつもりだろうか？警察は。
どうなるか実験したことがあったな。
刃無しのカッターでも銃刀法で引っ張るつもりだろうか？警察は。
>>276
ああ、これね。
「１６歳未満のカラオケ夜７時まで 大阪府方針」
大阪府は１０日までに、１６歳未満の青少年が午後７時以降、ゲームセンターやカラオケボックスなどの
遊技施設に立ち入るのを禁止することを盛り込み青少年健全育成条例を改正することを決めた。
９月議会に提出、来春に施行する方針。
府によると、同様の条例は３２都道府県にあるが、午後１０時か１１時以降が禁止の対象で、
午後７時は最も早い。違反した場合、青少年ではなく立ち入りを認めた施設の経営者に罰金を科す。
遊技施設への立ち入り禁止は１６歳未満が午後７時－午前５時、１８歳未満は午後１０時－午前５時。
また１６歳未満は午後８時以降、１８歳未満は午後１１時以降、外出を極力控えさせるよう保護者に求める。
１８歳未満の青少年を風俗店の従業員や客として勧誘することや、
青少年が着用した下着を買い取ることなどを禁止する条項も盛り込む。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/050610/sha030.htm
ああ、これね。
「１６歳未満のカラオケ夜７時まで 大阪府方針」
大阪府は１０日までに、１６歳未満の青少年が午後７時以降、ゲームセンターやカラオケボックスなどの
遊技施設に立ち入るのを禁止することを盛り込み青少年健全育成条例を改正することを決めた。
９月議会に提出、来春に施行する方針。
府によると、同様の条例は３２都道府県にあるが、午後１０時か１１時以降が禁止の対象で、
午後７時は最も早い。違反した場合、青少年ではなく立ち入りを認めた施設の経営者に罰金を科す。
遊技施設への立ち入り禁止は１６歳未満が午後７時－午前５時、１８歳未満は午後１０時－午前５時。
また１６歳未満は午後８時以降、１８歳未満は午後１１時以降、外出を極力控えさせるよう保護者に求める。
１８歳未満の青少年を風俗店の従業員や客として勧誘することや、
青少年が着用した下着を買い取ることなどを禁止する条項も盛り込む。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/050610/sha030.htm
>>280
>ナイフ持ってるだけで名前まで晒されるモーオタって、人権ないんじゃないのかな。
おたく以前に空港と言う場所を考えれば疑われて当然だと思うけどね、
ましてや最近はテロやハイジャックで警戒が厳しいんだし。
>ナイフ持ってるだけで名前まで晒されるモーオタって、人権ないんじゃないのかな。
おたく以前に空港と言う場所を考えれば疑われて当然だと思うけどね、
ましてや最近はテロやハイジャックで警戒が厳しいんだし。
＞また１６歳未満は午後８時以降、１８歳未満は午後１１時以降、
＞外出を極力控えさせるよう保護者に求める。
塾に行けねえじゃん
＞外出を極力控えさせるよう保護者に求める。
塾に行けねえじゃん
>>286
たぶん塾とかからの猛抗議で早くても10時までに落ち着きそうな気がするけどね。
もっとも、カラオケボックスやマンガ喫茶から締め出されたDQNがコンビニに
たむろするようになって別の意味で社会問題になってるそうだけど。
たぶん塾とかからの猛抗議で早くても10時までに落ち着きそうな気がするけどね。
もっとも、カラオケボックスやマンガ喫茶から締め出されたDQNがコンビニに
たむろするようになって別の意味で社会問題になってるそうだけど。
＞おたく以前に空港と言う場所を考えれば疑われて当然だと思うけどね、
＞ましてや最近はテロやハイジャックで警戒が厳しいんだし。
彼はナイフを「預け」ようとしてたんですよ？問題ないじゃないですか。
＞ましてや最近はテロやハイジャックで警戒が厳しいんだし。
彼はナイフを「預け」ようとしてたんですよ？問題ないじゃないですか。
289 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 18:03:12 ID:WfOR1YLT
条例制定権って悪用されてるな。国政レベルで法案出すと国民の反発買いそうな
内容を取りあえず国民の目の行き届きにくいところで前例を作ったり、
条例なのに全国レベルで影響あったりする内容を作ったり。
国民の精神的自由権や幸福追求権のような権利は条例で規制できない
とかなんらかの歯止めが必要な気がする。
ファシズム推進条例を規制して欲しいな。
でもこの手の話って反対する勢力も目立たないんだよなあ。
アニメやゲームに限定せずにこういう全体主義への問題をなんとかするべきだと思う。
内容を取りあえず国民の目の行き届きにくいところで前例を作ったり、
条例なのに全国レベルで影響あったりする内容を作ったり。
国民の精神的自由権や幸福追求権のような権利は条例で規制できない
とかなんらかの歯止めが必要な気がする。
ファシズム推進条例を規制して欲しいな。
でもこの手の話って反対する勢力も目立たないんだよなあ。
アニメやゲームに限定せずにこういう全体主義への問題をなんとかするべきだと思う。
ネット参考に自宅で製造か くぎで威力、殺傷能力検討
山口県光市の県立光高校で授業中の教室に火薬入りの瓶が投げ込まれ爆発し、生徒５８人がけがをした事件で、県警は１１日、傷害の現行犯で逮捕した同校３年２組の男子生徒（１８）がインターネットなどを参考に自宅で爆発物を製造したとの見方を強めた。
爆発物は透明のジュース瓶に花火などをほぐした火薬を入れて、導火線に火を付ける簡単な構造。長さ１－２センチの小さいくぎ数十本や別の金属を詰め込んで威力を高めていたとみられ、県警は爆発物の殺傷能力を詳しく調べるなどして殺人未遂容疑での立件も検討している。
県警は男子生徒の自宅から段ボール数箱分を押収。押収物の分析を進めるとともに、爆発物を学校に持ち込んだ経緯を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000106-kyodo-soci
山口県光市の県立光高校で授業中の教室に火薬入りの瓶が投げ込まれ爆発し、生徒５８人がけがをした事件で、県警は１１日、傷害の現行犯で逮捕した同校３年２組の男子生徒（１８）がインターネットなどを参考に自宅で爆発物を製造したとの見方を強めた。
爆発物は透明のジュース瓶に花火などをほぐした火薬を入れて、導火線に火を付ける簡単な構造。長さ１－２センチの小さいくぎ数十本や別の金属を詰め込んで威力を高めていたとみられ、県警は爆発物の殺傷能力を詳しく調べるなどして殺人未遂容疑での立件も検討している。
県警は男子生徒の自宅から段ボール数箱分を押収。押収物の分析を進めるとともに、爆発物を学校に持ち込んだ経緯を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000106-kyodo-soci
>>287
結局、夜中に徘徊するガキの病気は、規制云々で解消される問題じゃないんだよなぁ。
というか、今時は夕飯に家族そろって「いただきます」の家の方が珍しいような気もするし
本気でガキの徘徊病を治すのなら、両親・家族全員が夕飯を一緒にする努力といった
そういう考えを持たないと、ガキだけの心の問題とか言ってても、どうにもならんと思うで。
それに規制で締め出しをしても、夜中に親のいない奴の家に色々持ちこんで、たむろ
するようになるだけだと思うんだよね。
だから、悪質な業者が地下に潜ってしまうのと同じ理屈で、解決策には程遠い。
結果として、馬鹿な連中をさらに濃縮馬鹿にするだけ。
友達が作れない子は、引きこもりのオタク化が進行しますぜ。
結局、夜中に徘徊するガキの病気は、規制云々で解消される問題じゃないんだよなぁ。
というか、今時は夕飯に家族そろって「いただきます」の家の方が珍しいような気もするし
本気でガキの徘徊病を治すのなら、両親・家族全員が夕飯を一緒にする努力といった
そういう考えを持たないと、ガキだけの心の問題とか言ってても、どうにもならんと思うで。
それに規制で締め出しをしても、夜中に親のいない奴の家に色々持ちこんで、たむろ
するようになるだけだと思うんだよね。
だから、悪質な業者が地下に潜ってしまうのと同じ理屈で、解決策には程遠い。
結果として、馬鹿な連中をさらに濃縮馬鹿にするだけ。
友達が作れない子は、引きこもりのオタク化が進行しますぜ。
>>293
東海地方の香具師、大谷は何か言ってたか情報キボン
東海地方の香具師、大谷は何か言ってたか情報キボン
話の流れぶった切ってすまないが、PHP研究所から出ている、
『THE21』の最新号で、『萌え萌えジャパン』の堀田純司氏と、
神田昌典氏との対談記事があっった。
ttp://www.php.co.jp/magazine/21/index2.html （THE21目次）
http://www.sankei.co.jp/news/050502/boo012.htm （産経での森永氏書評）
ttp://www.kandamasanori.net/ （神田氏ブログ）
堀田氏は浮世絵の春画も引き合いに出して、欧州に出たら、
芸術として評価されたことを説明していて、ジブリアニメでも、
大元はアニメや漫画には同人を描くほどのファンがいてこそ、
成り立っていることを説明したが、神田氏の対談後の感想は、
その点は認めていても、『萌え』については縁遠いだけあって、
「オタクは犯罪予備軍」との観点で「性的要素あるものだから、
子供が犠牲になる危険性もあるのでビジネス進出は慎重に」、
とのまとめを出してしまっていた。
森永卓郎氏のコメントを取ったものの、結局は犯罪予備軍と、
まとめを書いた毎日新聞の小松やしほ氏を思い出しますた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050517k0000e040087000c.html
別記事での鈴木敏夫氏インタビューでは、『もののけ姫』にて、
アクションシーンをすべて担当したアニメーターが宮崎氏から、
何もリテイクを受けなかった件で、「わざと下手に描いたのに、
全然気づかない。宮崎はもう衰えている」と発言したのを聞き、
「アニメーターには変なやつがいて面白い」と言ってたが…。
『THE21』の最新号で、『萌え萌えジャパン』の堀田純司氏と、
神田昌典氏との対談記事があっった。
ttp://www.php.co.jp/magazine/21/index2.html （THE21目次）
http://www.sankei.co.jp/news/050502/boo012.htm （産経での森永氏書評）
ttp://www.kandamasanori.net/ （神田氏ブログ）
堀田氏は浮世絵の春画も引き合いに出して、欧州に出たら、
芸術として評価されたことを説明していて、ジブリアニメでも、
大元はアニメや漫画には同人を描くほどのファンがいてこそ、
成り立っていることを説明したが、神田氏の対談後の感想は、
その点は認めていても、『萌え』については縁遠いだけあって、
「オタクは犯罪予備軍」との観点で「性的要素あるものだから、
子供が犠牲になる危険性もあるのでビジネス進出は慎重に」、
とのまとめを出してしまっていた。
森永卓郎氏のコメントを取ったものの、結局は犯罪予備軍と、
まとめを書いた毎日新聞の小松やしほ氏を思い出しますた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050517k0000e040087000c.html
別記事での鈴木敏夫氏インタビューでは、『もののけ姫』にて、
アクションシーンをすべて担当したアニメーターが宮崎氏から、
何もリテイクを受けなかった件で、「わざと下手に描いたのに、
全然気づかない。宮崎はもう衰えている」と発言したのを聞き、
「アニメーターには変なやつがいて面白い」と言ってたが…。
>>295
＞アクションシーンをすべて担当したアニメーター
近藤さんかな？
映画の序盤、侍に襲われる娘を救う時にアシタカが
弓を放つがそのシーンは間違いなく近藤さんだった。
（近藤さんの死後、アニメージュで追悼特集が有ったが、そのシーンの原画が
雑誌の表紙に使用されていた。）
＞アクションシーンをすべて担当したアニメーター
近藤さんかな？
映画の序盤、侍に襲われる娘を救う時にアシタカが
弓を放つがそのシーンは間違いなく近藤さんだった。
（近藤さんの死後、アニメージュで追悼特集が有ったが、そのシーンの原画が
雑誌の表紙に使用されていた。）
>>295
性的要素なんてどんなモンにもあるのにね･･･自分漢字とか２とか桃でハァハァした過去が･･･
性的要素なんてどんなモンにもあるのにね･･･自分漢字とか２とか桃でハァハァした過去が･･･
>>295
この記事はどちらかと言うと週刊ポストの香山リカ氏の記事と同じで
「萌え」がブームだからと言っておたくに対して知識も理解も無い人が
安易に手を出してはいけない事を言いたいだけだと思うんだけど。
あと、「子供が犠牲」に関しては犯罪云々と言うよりは
対象を高年齢層に絞りすぎるあまり、マンガ･アニメ･ゲームの
作品群に対して本来のお客様であるべき子供が付いて来れない
状況を避けるべきと読むのが正しいと思うけどね。
「萌え」とか電車男とかアキバとかのキーワードでオタクの世界が
手の平を返したかのように好意的に暴露される状況と言うのに対して
古参のおたくは違和感を持ってるんだろう、
今までは叩かれる一方の世界だったからねぇ。
この記事はどちらかと言うと週刊ポストの香山リカ氏の記事と同じで
「萌え」がブームだからと言っておたくに対して知識も理解も無い人が
安易に手を出してはいけない事を言いたいだけだと思うんだけど。
あと、「子供が犠牲」に関しては犯罪云々と言うよりは
対象を高年齢層に絞りすぎるあまり、マンガ･アニメ･ゲームの
作品群に対して本来のお客様であるべき子供が付いて来れない
状況を避けるべきと読むのが正しいと思うけどね。
「萌え」とか電車男とかアキバとかのキーワードでオタクの世界が
手の平を返したかのように好意的に暴露される状況と言うのに対して
古参のおたくは違和感を持ってるんだろう、
今までは叩かれる一方の世界だったからねぇ。
>>297
買ってきてないんで立ち読みだが『5つのアクションシーンをすべて』、
なので別の人ではないかと。『フィルムメーカーズ6／宮崎駿』にて、
安藤雅司氏のインタビューが載っていて、以下のはWEB版なんだが、
後半でアシタカが矢を放つシーンは、原画→宮崎氏ラフ→近藤氏→
安藤氏で4回も描きなおされている、とあったから。
http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/miyazaki/gijyutsu_ron.html
>>299
『オタク文化はオタクに任せておくのがいちばんだ』とのアオリだし、
確かにそういう面がメインの記事だと、対談だけでは感じたんだが、
感想で『子供が犠牲になる』の前に『性的要素』と書かれるとねぇ。
ただ、性的要素が強くて大手会社が同人出版業界に出れないことや、
赤松がエロ同人の容認発言していることが対談に出ちゃってるんで。
（昔はジャンプでキャプ翼同人の自粛要請コメントが出てたしなあ。）
『子供がついて来れない状況』になることは、自分も良くないと思うし、
間違って同人アンソロを読んでしまいショックを受けたの実例がある。
>>151にあるように、玩具業界も大人層もターゲットにしていかないと、
少子化の影響で子供向けだけの商売では成り立たない現状もあるし。
『日経Characters!』最新号でプリキュアのバンダイ玩具ヒットについて、
記事が組まれていたが、セーラームーン以降女児向けアニメ玩具は、
ヒットが出なくて、店のほうでもコーナーを縮小する傾向だったそうで。
そのあと、『ジブリマジック
鈴木敏夫の「創網力」』
買ってきてないんで立ち読みだが『5つのアクションシーンをすべて』、
なので別の人ではないかと。『フィルムメーカーズ6／宮崎駿』にて、
安藤雅司氏のインタビューが載っていて、以下のはWEB版なんだが、
後半でアシタカが矢を放つシーンは、原画→宮崎氏ラフ→近藤氏→
安藤氏で4回も描きなおされている、とあったから。
http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/miyazaki/gijyutsu_ron.html
>>299
『オタク文化はオタクに任せておくのがいちばんだ』とのアオリだし、
確かにそういう面がメインの記事だと、対談だけでは感じたんだが、
感想で『子供が犠牲になる』の前に『性的要素』と書かれるとねぇ。
ただ、性的要素が強くて大手会社が同人出版業界に出れないことや、
赤松がエロ同人の容認発言していることが対談に出ちゃってるんで。
（昔はジャンプでキャプ翼同人の自粛要請コメントが出てたしなあ。）
『子供がついて来れない状況』になることは、自分も良くないと思うし、
間違って同人アンソロを読んでしまいショックを受けたの実例がある。
>>151にあるように、玩具業界も大人層もターゲットにしていかないと、
少子化の影響で子供向けだけの商売では成り立たない現状もあるし。
『日経Characters!』最新号でプリキュアのバンダイ玩具ヒットについて、
記事が組まれていたが、セーラームーン以降女児向けアニメ玩具は、
ヒットが出なくて、店のほうでもコーナーを縮小する傾向だったそうで。
そのあと、『ジブリマジック
鈴木敏夫の「創網力」』
ドレミも販促ｱﾆﾒと思ってたがそんなに売れてなかったのか？
>>301
記事には、02-04年度のバンダイでの商品ジャンルのベスト5が出てたが、
02-03はガンダム関係や特撮等で、02年には『どれみ』もなく、03年でも、
女児向けのが全然なかった。しかし、04年度でプリキュアが3位に入った。
東映アニメーションの05年3月期決算より。
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20050516_keisu.pdf
どれみが02年度から国内版権が、3.5億、1200万、2500万。ナージャが、
1.79億、1.57億、0。しかしプリキュアは、03年度から、1.66億、97.5億円。
（ドレミとナージャには海外版権と映像権収入もあるがここでは省く。）
>>300 （途中切れたのでその続き）
そのあと、講談社の『ジブリマジック 鈴木敏夫の「創網力」』（梶山寿子）を、
立ち読みしたんだが、ヤマトや、79年に『銀河鉄道999』映画版のヒットの、
アニメブームの後押しでアニメージュが40万部まで行った時期あったのに、
鈴木氏がこのまま売れ続けてはやりづらいと一気に『半分返本』を狙った。
それが81年4月号で、狙い通り返本され翌号の部数減らすのに成功したが、
『宮崎駿の30ページ特集記事』がメイン。
記事には、02-04年度のバンダイでの商品ジャンルのベスト5が出てたが、
02-03はガンダム関係や特撮等で、02年には『どれみ』もなく、03年でも、
女児向けのが全然なかった。しかし、04年度でプリキュアが3位に入った。
東映アニメーションの05年3月期決算より。
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20050516_keisu.pdf
どれみが02年度から国内版権が、3.5億、1200万、2500万。ナージャが、
1.79億、1.57億、0。しかしプリキュアは、03年度から、1.66億、97.5億円。
（ドレミとナージャには海外版権と映像権収入もあるがここでは省く。）
>>300 （途中切れたのでその続き）
そのあと、講談社の『ジブリマジック 鈴木敏夫の「創網力」』（梶山寿子）を、
立ち読みしたんだが、ヤマトや、79年に『銀河鉄道999』映画版のヒットの、
アニメブームの後押しでアニメージュが40万部まで行った時期あったのに、
鈴木氏がこのまま売れ続けてはやりづらいと一気に『半分返本』を狙った。
それが81年4月号で、狙い通り返本され翌号の部数減らすのに成功したが、
『宮崎駿の30ページ特集記事』がメイン。
>>302 プリキュア04年度は、9.75億だった…。（ケタ一個上げすぎた）
ついでに、梶山寿子氏は児童虐待やDVに関する著書もあり、
以下の対談では、これまで日本国内では『見ようとしなった』、
家庭内の性的虐待が見えてきたために『増えてきた』とある。
ttp://kaze.shinshomap.info/special/04/01.html
＞ ■梶山 玉井先生は、保健所や保育所で相談にあたっておられますが、
＞ 虐待の内容が変わってきたと実感されることはありますか。
＞
＞ ■玉井 確実に言えるのは性的虐待が増えてきたことでしょう。
＞ つまり、見えなかったことが見えてきた。
＞
＞ ■梶山 今までは「日本では決して起こらない」と、社会がこの問題から
＞ 目を背けていましたからね。
＞
＞ ■玉井 つい20年前までは「わが国の母親は世界一慈愛にあふれているから、
＞ 日本では虐待は起こらない」なんて平気で言っていた（笑）。それを考えれば、
＞ 性的虐待が表面化しなかったのも当然です。
そりゃ、『見なかった』上で、『昔の親や子供は素晴らしかった』、
なんてホザク連中ミスリードやりたがっているのもわかるって。
ついでに、梶山寿子氏は児童虐待やDVに関する著書もあり、
以下の対談では、これまで日本国内では『見ようとしなった』、
家庭内の性的虐待が見えてきたために『増えてきた』とある。
ttp://kaze.shinshomap.info/special/04/01.html
＞ ■梶山 玉井先生は、保健所や保育所で相談にあたっておられますが、
＞ 虐待の内容が変わってきたと実感されることはありますか。
＞
＞ ■玉井 確実に言えるのは性的虐待が増えてきたことでしょう。
＞ つまり、見えなかったことが見えてきた。
＞
＞ ■梶山 今までは「日本では決して起こらない」と、社会がこの問題から
＞ 目を背けていましたからね。
＞
＞ ■玉井 つい20年前までは「わが国の母親は世界一慈愛にあふれているから、
＞ 日本では虐待は起こらない」なんて平気で言っていた（笑）。それを考えれば、
＞ 性的虐待が表面化しなかったのも当然です。
そりゃ、『見なかった』上で、『昔の親や子供は素晴らしかった』、
なんてホザク連中ミスリードやりたがっているのもわかるって。
>>303
> 「わが国の母親は世界一慈愛にあふれているから、 日本では虐待は起こらない」
・・・北ﾁｮﾝ？orz
二十年前に親になってたっつーと、モロ大谷世代だな
こゆレッテル貼りは良くないの判ってるけど、こうも悉く当てはまるとなぁ
> 「わが国の母親は世界一慈愛にあふれているから、 日本では虐待は起こらない」
・・・北ﾁｮﾝ？orz
二十年前に親になってたっつーと、モロ大谷世代だな
こゆレッテル貼りは良くないの判ってるけど、こうも悉く当てはまるとなぁ
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
こういうのを見てるととてもじゃないが大谷や一部の規制派だけを
批判すればいいなんてことはないことがわかるな。
今や右も左も保守も市民派もマスコミもあらゆる階層がこの若者叩きを応援するか
黙認してるようだ。ネット叩きやオタク叩きもその一環にすぎない。
そして少年犯罪の増加凶悪化の嘘や有害指定＝実質的に発禁ということも
言わない（知らない人も多そう）。
これじゃ全体主義国民管理体制を作りたい連中が国民管理の規制を作りやすくするために
大手マスコミや一部の知識人が誘導してるという構造なのは間違いないだろう。
どのていどの割合で故意でやってるのかはわからないけど。
こういうのを見てるととてもじゃないが大谷や一部の規制派だけを
批判すればいいなんてことはないことがわかるな。
今や右も左も保守も市民派もマスコミもあらゆる階層がこの若者叩きを応援するか
黙認してるようだ。ネット叩きやオタク叩きもその一環にすぎない。
そして少年犯罪の増加凶悪化の嘘や有害指定＝実質的に発禁ということも
言わない（知らない人も多そう）。
これじゃ全体主義国民管理体制を作りたい連中が国民管理の規制を作りやすくするために
大手マスコミや一部の知識人が誘導してるという構造なのは間違いないだろう。
どのていどの割合で故意でやってるのかはわからないけど。
>>304
それね、取材時にテープレコーダーで録音されていると意識したとき、
そうしゃべるんだけど、録音されないとわかると違う本音が出るって。
・「今どきの母親」という神話 （「いんちき」心理学研究所）
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid30.html
＞ 母性愛の研究をしている大日向雅美氏は、決して過去の女性が
＞ 常に母性愛に満ち溢れていたわけではないことを調査しました。
＞
＞ 1976年から1977年にかけて実施した全国調査で出会った母親たちは、
＞ 滔々と子育ての意義を語り、母親の喜びを語っていた。同じ母親として
＞ わが身が恥ずかしくなるほどに立派な母親たちであった。しかし、それは
＞ 私が傍らに準備したカセットレコーダーに向けて発した言葉に過ぎなかったのである。
＞ （中略）
＞ 母親たちは、テープレコーダーが卓上から消えるのを待って、ぼそぼそと
＞ 本音を語り始めたのであった。
＞ 「毎日が辛くて･･･」「先週はついカッとなって、この子をベランダから
＞ 放り投げようとしたくらいなの」「こんなこと夫にもいえないでしょいっても
＞ わかってくれない。お前がおかしいといわれるだけ」等々、当時の母親たちの
＞ 口から出た言葉は、つい今しがたテープレコーダーに記録された人の口から
＞ 発せられたとは決して思えないほどに変身したものであった。
＞ （中略）
＞ 「驚いたでしょう。こんなこというのは私だけでしょ。私は母親として、
＞ やはりおかしいのよね」という言葉を必ず添えていたのである。
引用されている研究を行った、大日向雅美氏のサイト。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mohinata/
それね、取材時にテープレコーダーで録音されていると意識したとき、
そうしゃべるんだけど、録音されないとわかると違う本音が出るって。
・「今どきの母親」という神話 （「いんちき」心理学研究所）
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid30.html
＞ 母性愛の研究をしている大日向雅美氏は、決して過去の女性が
＞ 常に母性愛に満ち溢れていたわけではないことを調査しました。
＞
＞ 1976年から1977年にかけて実施した全国調査で出会った母親たちは、
＞ 滔々と子育ての意義を語り、母親の喜びを語っていた。同じ母親として
＞ わが身が恥ずかしくなるほどに立派な母親たちであった。しかし、それは
＞ 私が傍らに準備したカセットレコーダーに向けて発した言葉に過ぎなかったのである。
＞ （中略）
＞ 母親たちは、テープレコーダーが卓上から消えるのを待って、ぼそぼそと
＞ 本音を語り始めたのであった。
＞ 「毎日が辛くて･･･」「先週はついカッとなって、この子をベランダから
＞ 放り投げようとしたくらいなの」「こんなこと夫にもいえないでしょいっても
＞ わかってくれない。お前がおかしいといわれるだけ」等々、当時の母親たちの
＞ 口から出た言葉は、つい今しがたテープレコーダーに記録された人の口から
＞ 発せられたとは決して思えないほどに変身したものであった。
＞ （中略）
＞ 「驚いたでしょう。こんなこというのは私だけでしょ。私は母親として、
＞ やはりおかしいのよね」という言葉を必ず添えていたのである。
引用されている研究を行った、大日向雅美氏のサイト。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mohinata/
>>305
その一人の石原慎太郎なんだが、『太陽の季節』の影響にて、
『太陽族』が出現した昭和31年（1971）と翌32年（1972）の事件、
いろいろあったそうだな…心中に校内暴力にエトセトラ。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/ （少年犯罪データベースドア）
＞ （昭和32）年は天城山心中のように若いカップルの心中事件が大量に
＞ 起こっています。
＞ 昔の若い者は男女でよく泊まりがけの旅行に出掛け、気軽に結婚したいと
＞ 言い出し、親にちょっと叱られると簡単に心中してしまいました。
＞ この頃の10代の自殺死亡率は現在の5倍です。人口当たりの率ですよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/ （はてなの年度別データ）
それを隠して『若者の自殺増加、犯罪増加』と言われてもな。
（むしろ経済苦での中高年の自殺が多くなってるんだっけか）
その一人の石原慎太郎なんだが、『太陽の季節』の影響にて、
『太陽族』が出現した昭和31年（1971）と翌32年（1972）の事件、
いろいろあったそうだな…心中に校内暴力にエトセトラ。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/ （少年犯罪データベースドア）
＞ （昭和32）年は天城山心中のように若いカップルの心中事件が大量に
＞ 起こっています。
＞ 昔の若い者は男女でよく泊まりがけの旅行に出掛け、気軽に結婚したいと
＞ 言い出し、親にちょっと叱られると簡単に心中してしまいました。
＞ この頃の10代の自殺死亡率は現在の5倍です。人口当たりの率ですよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/ （はてなの年度別データ）
それを隠して『若者の自殺増加、犯罪増加』と言われてもな。
（むしろ経済苦での中高年の自殺が多くなってるんだっけか）
>>305
若者達と若者文化に対してご年配方が苦言を呈すのはいつの時代でも良くある事だが
最近は生活様式とコミュニケーション手段の変化が著しすぎてご年配方が容易に入って
来れない事が若者叩きをさらに加速させてるような気がするんだけどねぇ。
若者達と若者文化に対してご年配方が苦言を呈すのはいつの時代でも良くある事だが
最近は生活様式とコミュニケーション手段の変化が著しすぎてご年配方が容易に入って
来れない事が若者叩きをさらに加速させてるような気がするんだけどねぇ。
↑昭和31年＝1956年、昭和32年＝1957年でしたorz
1958年生まれが20歳になる1978年前後が『オタクの始まり』、
ともいわれているな。アニメージュの創刊もこの年だったし。
1958年生まれが20歳になる1978年前後が『オタクの始まり』、
ともいわれているな。アニメージュの創刊もこの年だったし。
擬似知識人多すぎ
マスコミに同調するのがお前らの仕事なのかと
マスコミに同調するのがお前らの仕事なのかと
>>311
申し訳ない。
鈴木氏は、当時はアニメファンには無名だった宮崎駿氏の特集を、
81年4月号の特集に据えることにより、わざと雑誌を売れなくした。
部数の半分が返本されて、次の号からは発行部数を少なくして、
なおかつ、鈴木氏以下編集部がやりたいように雑誌を編集して、
以降は赤字を出さずに毎号の部数をコントロールしたそうです。
申し訳ない。
鈴木氏は、当時はアニメファンには無名だった宮崎駿氏の特集を、
81年4月号の特集に据えることにより、わざと雑誌を売れなくした。
部数の半分が返本されて、次の号からは発行部数を少なくして、
なおかつ、鈴木氏以下編集部がやりたいように雑誌を編集して、
以降は赤字を出さずに毎号の部数をコントロールしたそうです。
月曜発売のAERAであまり表に出てこないし語られることも無い
おたく女について取り上げる模様
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html
男子校はオタクの揺りかご－のびのびやり放題、絶滅危惧種の声も
萌える女オタク 「腐女子」、「やおい」、「ボーイズラブ」
萌える女オタク／燃える女オタク、男の牙城に進出 鉄道ライター・矢野直美、「ＢＥ－ＰＡＬ」
オタクは「原爆の子」か－ＮＹの「リトルボーイ」展 田中弘子／アーティスト・村上隆、オタク
映画電車男の公開、並びにテレビドラマ化の影響か「おたく」の
露出が増えてるようで・・・。
↓こちらはどうもおたく叩き臭い
週刊現代
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
ゴーでいこうぜ／キモタク、エロタク ヒキタクニオ／オタク、「宇宙戦艦ヤマト」
おたく女について取り上げる模様
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html
男子校はオタクの揺りかご－のびのびやり放題、絶滅危惧種の声も
萌える女オタク 「腐女子」、「やおい」、「ボーイズラブ」
萌える女オタク／燃える女オタク、男の牙城に進出 鉄道ライター・矢野直美、「ＢＥ－ＰＡＬ」
オタクは「原爆の子」か－ＮＹの「リトルボーイ」展 田中弘子／アーティスト・村上隆、オタク
映画電車男の公開、並びにテレビドラマ化の影響か「おたく」の
露出が増えてるようで・・・。
↓こちらはどうもおたく叩き臭い
週刊現代
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
ゴーでいこうぜ／キモタク、エロタク ヒキタクニオ／オタク、「宇宙戦艦ヤマト」
習慣ﾋｭﾝﾀﾞｲはどーしょーもないだろ
大谷世代迎合誌だからな
大谷世代迎合誌だからな
>>313
あっちゃー、ヒキタクニオは週刊現代のその連載で杉並区のアニメ助成に関し、
「わが街を秋葉原のようにする気か」としてオタ叩きやったから、またやる気だ。
AERAに登場する矢野直美氏の『鉄子の部屋』。
ttp://www.bepal.net/e_tetsuko/
あっちゃー、ヒキタクニオは週刊現代のその連載で杉並区のアニメ助成に関し、
「わが街を秋葉原のようにする気か」としてオタ叩きやったから、またやる気だ。
AERAに登場する矢野直美氏の『鉄子の部屋』。
ttp://www.bepal.net/e_tetsuko/
まだヤマトとか言ってるのか…
>>318
未来少年コナンはラジオドラマ→映画版が出るほどにはなったが、
テレビ版作中のクレジットでは、『宮崎駿』の文字は出ていないし、
（別PNで出ている）、映画版に宮崎氏は完全にノータッチだった。
79年上映の『カリオストロの城』にしても、当時は短期間で打切り。
一方、同年映画版上映『999』は、国鉄でミステリートレインが出て、
主題歌はヒット、関連商品など総合しても、こちらに勢いがあった。
ガンダムはTV版放映当時こそ打ち切りだったが、81-82年にかけ、
劇場三部作が上映。その当時『宮崎駿』特集を大々的に組んでも、
当時のアニメ雑誌の売れセンとはむしろズレていたし、鈴木氏も、
アニメージュが『ありきたりの雑誌』になることをむしろ嫌がってた。
未来少年コナンはラジオドラマ→映画版が出るほどにはなったが、
テレビ版作中のクレジットでは、『宮崎駿』の文字は出ていないし、
（別PNで出ている）、映画版に宮崎氏は完全にノータッチだった。
79年上映の『カリオストロの城』にしても、当時は短期間で打切り。
一方、同年映画版上映『999』は、国鉄でミステリートレインが出て、
主題歌はヒット、関連商品など総合しても、こちらに勢いがあった。
ガンダムはTV版放映当時こそ打ち切りだったが、81-82年にかけ、
劇場三部作が上映。その当時『宮崎駿』特集を大々的に組んでも、
当時のアニメ雑誌の売れセンとはむしろズレていたし、鈴木氏も、
アニメージュが『ありきたりの雑誌』になることをむしろ嫌がってた。
>>318
無名だったと言うのは当たってると思うけどねぇ
カリオストロの城も公開時はクラリス人気が先行して
監督をつとめた宮崎駿はあまり注目されなかったから。
当時アニメージュ（と言うか当時編集長だった鈴木Ｐか）が
積極的に取り上げかつ宮崎駿と親交がなかったら
ナウシカや千と千尋は存在しなかった。
無名だったと言うのは当たってると思うけどねぇ
カリオストロの城も公開時はクラリス人気が先行して
監督をつとめた宮崎駿はあまり注目されなかったから。
当時アニメージュ（と言うか当時編集長だった鈴木Ｐか）が
積極的に取り上げかつ宮崎駿と親交がなかったら
ナウシカや千と千尋は存在しなかった。
>>319
では、あなたの認識でパヤオが『有名』になったのは何時頃とお考えなのですか？
では、あなたの認識でパヤオが『有名』になったのは何時頃とお考えなのですか？
というかそのアニメージュの特集で
あ、あのアニメも宮崎駿っていう人が作ってたんだ、という認識が
アニメファンの間に生まれたというのが史実じゃなかった？
あ、あのアニメも宮崎駿っていう人が作ってたんだ、という認識が
アニメファンの間に生まれたというのが史実じゃなかった？
話がスレッドの主旨から離れてないか？
>>321
>>320氏の補足にもなるけど、ナウシカ自体はアニメージュでの連載漫画から、
84年に映画化したが、その次、86年上映のラピュタの興行成績はナウシカより、
低かった。88年、『となりのトトロ』、高畑勲監督の『火垂るの墓』2本立てで行き、
89年に『魔女の宅急便』を上映したころかな…。主題歌にユーミン投入したのも、
宮崎勤の部屋にあった特集号が散々テレビで晒されたことでも、良くも悪くもな。
それまではハイジやアンの演出・監督として、高畑氏のほうが知名度あったし。
>>322
鈴木氏時代のアニメージュといえば、87年にしても、『宇宙船サジタリウス』や、
『風が吹くとき』など、他アニメ誌がまずメインにしない作品を特集記事にしたり、
原子力発電所や、宮崎氏製作・高畑氏監督の実写作品『柳川堀割物語』にて、
環境問題を論じたりしていたことも特色か。
>>320氏の補足にもなるけど、ナウシカ自体はアニメージュでの連載漫画から、
84年に映画化したが、その次、86年上映のラピュタの興行成績はナウシカより、
低かった。88年、『となりのトトロ』、高畑勲監督の『火垂るの墓』2本立てで行き、
89年に『魔女の宅急便』を上映したころかな…。主題歌にユーミン投入したのも、
宮崎勤の部屋にあった特集号が散々テレビで晒されたことでも、良くも悪くもな。
それまではハイジやアンの演出・監督として、高畑氏のほうが知名度あったし。
>>322
鈴木氏時代のアニメージュといえば、87年にしても、『宇宙船サジタリウス』や、
『風が吹くとき』など、他アニメ誌がまずメインにしない作品を特集記事にしたり、
原子力発電所や、宮崎氏製作・高畑氏監督の実写作品『柳川堀割物語』にて、
環境問題を論じたりしていたことも特色か。
>>323
もちろん、東映動画時代からの仕事を評価させたものとしては、
重要だったんけど、ガンダム等の情報を求める読者にとっては、
『何じゃこりゃ』だったんだろうなあ…。しかし、富野氏にしても、
コナンやアンに参加していたし。
>>326
とうか、こういったいきさつを完全に無視して、『オタクは撲滅、
宮崎アニメは良し』、の動きをマスゴミが作っているのが嫌で。
もちろん、東映動画時代からの仕事を評価させたものとしては、
重要だったんけど、ガンダム等の情報を求める読者にとっては、
『何じゃこりゃ』だったんだろうなあ…。しかし、富野氏にしても、
コナンやアンに参加していたし。
>>326
とうか、こういったいきさつを完全に無視して、『オタクは撲滅、
宮崎アニメは良し』、の動きをマスゴミが作っているのが嫌で。
＞週刊現代
連載漫画で集団レイプやらかしてるのは無視ですか
連載漫画で集団レイプやらかしてるのは無視ですか
>>319->>320
一般に知られていなかっただけでパヤオがアニメファンの間で無名なんて事は無いよ。
1979・12の 『カリオストロの城』は観客動員は今と比べるまでもなく
惨憺たるものだったが、その後の日テレの金曜ロードショーで放映されると
コンスタントに２０％以上の視聴率を稼いでいたし（これがナウシカ以降の日テレとの
繋がりの元になっているのでは？）アニメーターとしても監督としても
アニメファンの間では有名でしたよ。
ルパン三世２の最終回とアルバトロスの基地外じみた画面は今でも変わらないでしょ。
他の作品についてですが未だにアニメ作品の監督は一般には『無名』ですよ。
当時もそう。 作品が売れても監督自体が一般に紹介される事は少なかった。
パヤオも例外ではない。
コナンの映画もパヤオが断ったから他に監督の仕事が廻っただけ。
＞テレビ版作中のクレジットでは、『宮崎駿』の文字は出ていないし
ビデオを見て下さい。
一般に知られていなかっただけでパヤオがアニメファンの間で無名なんて事は無いよ。
1979・12の 『カリオストロの城』は観客動員は今と比べるまでもなく
惨憺たるものだったが、その後の日テレの金曜ロードショーで放映されると
コンスタントに２０％以上の視聴率を稼いでいたし（これがナウシカ以降の日テレとの
繋がりの元になっているのでは？）アニメーターとしても監督としても
アニメファンの間では有名でしたよ。
ルパン三世２の最終回とアルバトロスの基地外じみた画面は今でも変わらないでしょ。
他の作品についてですが未だにアニメ作品の監督は一般には『無名』ですよ。
当時もそう。 作品が売れても監督自体が一般に紹介される事は少なかった。
パヤオも例外ではない。
コナンの映画もパヤオが断ったから他に監督の仕事が廻っただけ。
＞テレビ版作中のクレジットでは、『宮崎駿』の文字は出ていないし
ビデオを見て下さい。
コナンの映画の評価は当時のヲタに批判されまくっていたな・・・
テレビのフィルムを使って1時間半程度の総集編を『劇場版』と称して
公開する手法が跋扈していた（富野は未だにやっている。 新作映像が有っても手法への評価は変わらない）
パヤオはそれが嫌だったんだよな。
確実に駄作になるしかない条件で仕事を請けたくなかったんだろう。
作品への誠実さだな。
勿論、パヤオが請ければ研ナオコの主題歌しか評価されないと言う映画の出来よりはマシにはなっていただろうが。
それからアニメージュだけどナウシカが始まった頃に「ロリコン特集」と銘打って特集をやっている。
まぁ今で言う美少女キャラを扱ったもので今のペド臭漂う暗い意味とは違っていたの。
当事は「ロリコン」と言っても何か判らないと言う時代でもあったのよ。
クラリス役の島本須美が最近ラジオで言っていたがルパンの
「焼くな焼くな ロリコン伯爵」と言う部分で山田康雄と「ロリコンって何だろうね？」と
話していたと言っていた。
メジャーな言葉ではなかったんだよ。
テレビのフィルムを使って1時間半程度の総集編を『劇場版』と称して
公開する手法が跋扈していた（富野は未だにやっている。 新作映像が有っても手法への評価は変わらない）
パヤオはそれが嫌だったんだよな。
確実に駄作になるしかない条件で仕事を請けたくなかったんだろう。
作品への誠実さだな。
勿論、パヤオが請ければ研ナオコの主題歌しか評価されないと言う映画の出来よりはマシにはなっていただろうが。
それからアニメージュだけどナウシカが始まった頃に「ロリコン特集」と銘打って特集をやっている。
まぁ今で言う美少女キャラを扱ったもので今のペド臭漂う暗い意味とは違っていたの。
当事は「ロリコン」と言っても何か判らないと言う時代でもあったのよ。
クラリス役の島本須美が最近ラジオで言っていたがルパンの
「焼くな焼くな ロリコン伯爵」と言う部分で山田康雄と「ロリコンって何だろうね？」と
話していたと言っていた。
メジャーな言葉ではなかったんだよ。
>331
当時のロリコンの扱い年齢層のメインは「ティーンの少女」だったからなあ。
ななこＳＯＳのななこは高校生だったしなー
当時のロリコンの扱い年齢層のメインは「ティーンの少女」だったからなあ。
ななこＳＯＳのななこは高校生だったしなー
当時の「ロリコン」って、今の「萌え」みたいな意味を持っていた訳ね。>>331
つか、「おじさん・じじい」がやたら年の差のある若い娘を好きな状態をロリコンと言ってた頃があったな。
「おもいっきりテレビ」でみのから峰へチェンジの動き
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1207548/detail
とにかく日テレでは、みのに対するブーイングが激しいという。
「視聴者から“みのはいつ見ても眠そう”とか“映っていないところであくびでもして
いるんじゃないか”といった苦情が来ている。現場のスタッフの受けも悪くて、
“本当にやる気があるのか”という声はしょっちゅうです」（日テレ関係者）
みのを峰にチェンジすると、今度は峰が朝と昼の掛け持ちになるが、日テレは
それも考えているようだ。
「春まで『ザ！情報ツウ』は麻木久仁子と峰のコンビで、麻木が降板して局アナの
松本志のぶを起用しました。それで視聴率がややアップしたので、男女の局アナの
コンビでも大丈夫という判断があるようです。
つまり、峰は昼１本で勝負させるということです」（マスコミ関係者）
↑日テレの朝は、局の犬が２匹と言う事になりそうだね。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1207548/detail
とにかく日テレでは、みのに対するブーイングが激しいという。
「視聴者から“みのはいつ見ても眠そう”とか“映っていないところであくびでもして
いるんじゃないか”といった苦情が来ている。現場のスタッフの受けも悪くて、
“本当にやる気があるのか”という声はしょっちゅうです」（日テレ関係者）
みのを峰にチェンジすると、今度は峰が朝と昼の掛け持ちになるが、日テレは
それも考えているようだ。
「春まで『ザ！情報ツウ』は麻木久仁子と峰のコンビで、麻木が降板して局アナの
松本志のぶを起用しました。それで視聴率がややアップしたので、男女の局アナの
コンビでも大丈夫という判断があるようです。
つまり、峰は昼１本で勝負させるということです」（マスコミ関係者）
↑日テレの朝は、局の犬が２匹と言う事になりそうだね。
336 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 04:26:37 ID:/M8LLh7X
爆弾少年の関連で、
爆弾の製造方法をインターネットで知ったらしい
とか、書かれてるけど、ちょっと前までは
爆弾事件が起きると、テレビのニュース番組や、ワイドショーで、
爆弾の構造について詳しく、図面付きで解説していたりした。
「今回、使用された爆弾はこの様な構造になっておりまして…」
それを見たときに
「おいおい！爆弾の作り方を世間に広めてどうすんだよ!？
模倣犯が出たら誰が責任を取るんだよ!?」
と思った事がある。
何でもかんでもインターネットのせいに仕上がりやがって。
爆弾の製造方法をインターネットで知ったらしい
とか、書かれてるけど、ちょっと前までは
爆弾事件が起きると、テレビのニュース番組や、ワイドショーで、
爆弾の構造について詳しく、図面付きで解説していたりした。
「今回、使用された爆弾はこの様な構造になっておりまして…」
それを見たときに
「おいおい！爆弾の作り方を世間に広めてどうすんだよ!？
模倣犯が出たら誰が責任を取るんだよ!?」
と思った事がある。
何でもかんでもインターネットのせいに仕上がりやがって。
こういうのは警察も信用できないので、ﾆｭｰｽやﾈｯﾄを見て、なんていったのが、ﾈｯﾄで、だけを発表したんだったりして。
まあこれこそ煽っても無駄なんだけどね。何年か前に捕まったｶﾞｷは危険物取り扱いかなんかの資格でマジに勉強してたっけ。
ﾃﾛ対策、科学知識として普通に研究されてるわけだし、結局現実を扱った情報は容認されるわけだよな。
まあこれこそ煽っても無駄なんだけどね。何年か前に捕まったｶﾞｷは危険物取り扱いかなんかの資格でマジに勉強してたっけ。
ﾃﾛ対策、科学知識として普通に研究されてるわけだし、結局現実を扱った情報は容認されるわけだよな。
ちらっと昼のﾆｭｰｽみたけど、なんかﾈｯﾄでとか言わなくなったような。あんまり構造が稚拙だからだろうな。
花火の火薬をあつめて清涼飲料水の瓶につめ、釘を入れ、ってニュースで言ってるけど、
そのまま真似しようと思えばそれだけで真似できるのがなんとも（苦笑）
花火の火薬をあつめて清涼飲料水の瓶につめ、釘を入れ、ってニュースで言ってるけど、
そのまま真似しようと思えばそれだけで真似できるのがなんとも（苦笑）
火薬に釘の爆弾（？）事件、学生運動などで使用された火炎瓶を真似したのかと思ったw
ところでマスコミって、情報を得て行ったから危険だと思ってるのかな？
それとも何かの真似でなかったら犯罪ではなかったと思ってるのかな？
>>338
日テレのニュース速報で『ネットで』って言ってたよーな。作業しながらだからうろ覚えだけど。
ところでマスコミって、情報を得て行ったから危険だと思ってるのかな？
それとも何かの真似でなかったら犯罪ではなかったと思ってるのかな？
>>338
日テレのニュース速報で『ネットで』って言ってたよーな。作業しながらだからうろ覚えだけど。
■製造方法サイト氾濫 「興味本位」後絶たず
高度な知識が必要と思われがちな爆発物の製造だが、インターネットでは
「マニュアル」などと称して、爆発物の材料や製造方法を掲載するサイトが
氾濫（はんらん）している。過去に発生した少年による爆弾事件でも、大半
が「インターネットから知識を得た」と供述。興味本位から安易に爆発物を
製造するケースも後を絶たない。
平成十四年七月に東京・有明の新交通システム「ゆりかもめ」国際展示場正門駅前
で起きた爆弾事件で逮捕された当時高校二年の少年（１６）は、以前から
化学に興味を持ち、自宅近くの河川敷で爆発物を爆発させる実験を実施。
爆弾の作り方については「インターネットから知識を得た」と供述していた。
また、十二年十二月に東京・歌舞伎町のビデオ店での爆発事件で逮捕
された当時高校二年の少年（１７）も、中学時代からインターネットで
爆弾の製造方法を研究。逮捕後「人を壊したかった」「自作の爆弾の威力
を試したかった」と話していた。このほか、十五年十二月に横浜市の
中学生二人が調合中の爆薬を爆発させ重傷を負った事件でも、爆弾製造の
知識はインターネットから得ていたという。
こうした状況を受け、警察庁では昨年七月、中高生の子供を持つ親に
向けて、「興味本位で爆発物を作ることがないよう、家族のだんらんの
際に、爆発物の危険性について、お子さんに話してください」と注意を
呼びかけていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050612-00000018-san-soci
高度な知識が必要と思われがちな爆発物の製造だが、インターネットでは
「マニュアル」などと称して、爆発物の材料や製造方法を掲載するサイトが
氾濫（はんらん）している。過去に発生した少年による爆弾事件でも、大半
が「インターネットから知識を得た」と供述。興味本位から安易に爆発物を
製造するケースも後を絶たない。
平成十四年七月に東京・有明の新交通システム「ゆりかもめ」国際展示場正門駅前
で起きた爆弾事件で逮捕された当時高校二年の少年（１６）は、以前から
化学に興味を持ち、自宅近くの河川敷で爆発物を爆発させる実験を実施。
爆弾の作り方については「インターネットから知識を得た」と供述していた。
また、十二年十二月に東京・歌舞伎町のビデオ店での爆発事件で逮捕
された当時高校二年の少年（１７）も、中学時代からインターネットで
爆弾の製造方法を研究。逮捕後「人を壊したかった」「自作の爆弾の威力
を試したかった」と話していた。このほか、十五年十二月に横浜市の
中学生二人が調合中の爆薬を爆発させ重傷を負った事件でも、爆弾製造の
知識はインターネットから得ていたという。
こうした状況を受け、警察庁では昨年七月、中高生の子供を持つ親に
向けて、「興味本位で爆発物を作ることがないよう、家族のだんらんの
際に、爆発物の危険性について、お子さんに話してください」と注意を
呼びかけていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050612-00000018-san-soci
>>331氏、解説等感謝。（夕べは皆様すみませんでした）
>>340
毎日新聞ではPC上の履歴を警察が調べるとはあるが、見出しはこう。
・高校爆弾事件：逮捕の高３は爆発物に強い関心、書籍も購入
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050612k0000m040113000c.html
＞ 男子生徒がインターネットのホームページや書籍から得た知識で爆発物を
＞ 作ったとみて、県警は自宅から押収したパソコンのインターネットの履歴の
＞ 分析を進める。また、近く同じガラス瓶や花火の火薬で爆発物を作って
＞ 爆発実験を行い、破壊力の程度を調べる。
＞
＞ これまでの県警の調べでは、男子生徒は手のひら大のガラス瓶に、
＞ 市販の花火をほぐして取り出した火薬やクギ、金属片などの異物を詰めて、
＞ 爆発物を作っていた。
＞
＞ 関係者の話では、書籍は男子生徒の自宅の部屋にあり、さまざまな材料を
＞ 使った爆発物の作り方が詳細に記載されていた。男子生徒がこうした書籍を
＞ 持っていることは、一部の生徒の間ではよく知られており、男子生徒を知る
＞ 他の生徒も「『３年１組に爆弾が投げ込まれた』という叫び声が聞こえた時、
＞ 彼がやったんじゃないかと胸騒ぎがした」と語った。
>>340
毎日新聞ではPC上の履歴を警察が調べるとはあるが、見出しはこう。
・高校爆弾事件：逮捕の高３は爆発物に強い関心、書籍も購入
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050612k0000m040113000c.html
＞ 男子生徒がインターネットのホームページや書籍から得た知識で爆発物を
＞ 作ったとみて、県警は自宅から押収したパソコンのインターネットの履歴の
＞ 分析を進める。また、近く同じガラス瓶や花火の火薬で爆発物を作って
＞ 爆発実験を行い、破壊力の程度を調べる。
＞
＞ これまでの県警の調べでは、男子生徒は手のひら大のガラス瓶に、
＞ 市販の花火をほぐして取り出した火薬やクギ、金属片などの異物を詰めて、
＞ 爆発物を作っていた。
＞
＞ 関係者の話では、書籍は男子生徒の自宅の部屋にあり、さまざまな材料を
＞ 使った爆発物の作り方が詳細に記載されていた。男子生徒がこうした書籍を
＞ 持っていることは、一部の生徒の間ではよく知られており、男子生徒を知る
＞ 他の生徒も「『３年１組に爆弾が投げ込まれた』という叫び声が聞こえた時、
＞ 彼がやったんじゃないかと胸騒ぎがした」と語った。
ついでながら、明日発売のYomiuri Weeklyは、痴漢・盗撮など、
女性を狙った性犯罪に関する特集がトップだが、その一方で、
『できちゃった婚』の特集も組んでいる。以下、編集長のコメント。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/newwin/yw_hen.htm
＞ 2004年の人口動態統計が発表され、大騒ぎ。平均初婚年齢は過去最高、
＞ 出生率は過去最低。結婚を見れば時代が見える。「できちゃった婚」に
＞ しても同じです。かつてのように、若気の至りなどと考えると大きな間違い。
＞ 今週号の記事にある通り、晩婚・非婚時代の文脈でちゃんと読み解くことが
＞ できる。「結婚したい、実は‥‥」と言いにくそうに打ち明けられたら、「さすが
＞ 俺の息子、時代を生きている！」と褒めてやってください。
＞ そういうなかで、という言い方も変だけれど、あの名画「卒業」の女優アン・
＞ バンクロフトが亡くなりました。大人の女性の誘惑、その関係を断ち切っての
＞ 花嫁略奪。あれは“結婚映画”と言えるかもしれません。1967年というから
＞ 懐かしい時代。人口動態統計にならって言えば、日本人の赤ちゃんの出生数が
＞ 今の２倍もあったころ。できちゃった婚なんて言葉はなく、おなかをそっと隠して
＞ 一緒になったころ──。
『オタクは秋葉原にたむろした挙句、幼女を狙うようになる』とする一方、
『できちゃった婚は少子化・非婚・晩婚への抵抗なので褒めろ』だって。
編集長の考えていることが良くわからん。
女性を狙った性犯罪に関する特集がトップだが、その一方で、
『できちゃった婚』の特集も組んでいる。以下、編集長のコメント。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/newwin/yw_hen.htm
＞ 2004年の人口動態統計が発表され、大騒ぎ。平均初婚年齢は過去最高、
＞ 出生率は過去最低。結婚を見れば時代が見える。「できちゃった婚」に
＞ しても同じです。かつてのように、若気の至りなどと考えると大きな間違い。
＞ 今週号の記事にある通り、晩婚・非婚時代の文脈でちゃんと読み解くことが
＞ できる。「結婚したい、実は‥‥」と言いにくそうに打ち明けられたら、「さすが
＞ 俺の息子、時代を生きている！」と褒めてやってください。
＞ そういうなかで、という言い方も変だけれど、あの名画「卒業」の女優アン・
＞ バンクロフトが亡くなりました。大人の女性の誘惑、その関係を断ち切っての
＞ 花嫁略奪。あれは“結婚映画”と言えるかもしれません。1967年というから
＞ 懐かしい時代。人口動態統計にならって言えば、日本人の赤ちゃんの出生数が
＞ 今の２倍もあったころ。できちゃった婚なんて言葉はなく、おなかをそっと隠して
＞ 一緒になったころ──。
『オタクは秋葉原にたむろした挙句、幼女を狙うようになる』とする一方、
『できちゃった婚は少子化・非婚・晩婚への抵抗なので褒めろ』だって。
編集長の考えていることが良くわからん。
ヨミウリウィークリー編集長が『卒業』と出生数が今の2倍と懐かしがる、
1967年には、若くして子供をもうけた夫婦が以下の事件を起こしている。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/baby.htm （少年犯罪データベース）
＞ 昭和42年(1967).12.22〔19歳少年夫婦が嬰児を生き埋め〕
＞ 静岡県静岡市の店員(19)とその妻(20)は、生後間もない嬰児を
＞ ダンボール箱に入れ、同県榛原町の静波海岸の砂浜に埋めて
＞ いったが、近くに居た労務者らによって仮死状態だった嬰児は助かり、
＞ 2人も捕まった。生活苦から嬰児を殺そうと思い、犯行に及んだもの
＞ だったが、後ろめたさなどは微塵も感じさせなかった。海岸へは少年が
＞ 勤め先から車を借りて、20キロの道のりを走ってきていた。
>>335
情報ツウの麻木→松本の交代劇は、麻木の冬ソナ批判発言と、
ギャラの少なさに対する不満によるものらしい。（女性セブンが、
そのソースなんだが…。）
1967年には、若くして子供をもうけた夫婦が以下の事件を起こしている。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/baby.htm （少年犯罪データベース）
＞ 昭和42年(1967).12.22〔19歳少年夫婦が嬰児を生き埋め〕
＞ 静岡県静岡市の店員(19)とその妻(20)は、生後間もない嬰児を
＞ ダンボール箱に入れ、同県榛原町の静波海岸の砂浜に埋めて
＞ いったが、近くに居た労務者らによって仮死状態だった嬰児は助かり、
＞ 2人も捕まった。生活苦から嬰児を殺そうと思い、犯行に及んだもの
＞ だったが、後ろめたさなどは微塵も感じさせなかった。海岸へは少年が
＞ 勤め先から車を借りて、20キロの道のりを走ってきていた。
>>335
情報ツウの麻木→松本の交代劇は、麻木の冬ソナ批判発言と、
ギャラの少なさに対する不満によるものらしい。（女性セブンが、
そのソースなんだが…。）
>>342
性犯罪といっても取り上げるのは痴漢や盗撮絡みだそうだけどね。
性犯罪といっても取り上げるのは痴漢や盗撮絡みだそうだけどね。
明日は新聞休刊日だからAERAもヨミウリウィークリーも、
それぞれ今日の朝日新聞と読売新聞に広告出てるはず。
朝日のAERA広告だが、オタ女特集では鉄道だけでなく、
『マン盆栽』も取り上げる。ショップ関係では東池袋取材。
ttp://www.mambonsai.com/
ヨミウリウィークリーはこれも不安要素。明らかにゲームがらみだし。
＞ あなたをとりこに！ バーチャルペット増殖中
＞ 子犬にメロメロという人が急増中。といっても、本物の犬ではない。
＞ 携帯ゲーム機用ソフト「ニンテンドッグス」の犬たちだ。一方で、あの
＞ 「たまごっち」も復活。進化・増殖するバーチャルペット。何がそんな
＞ にいいのか。
それぞれ今日の朝日新聞と読売新聞に広告出てるはず。
朝日のAERA広告だが、オタ女特集では鉄道だけでなく、
『マン盆栽』も取り上げる。ショップ関係では東池袋取材。
ttp://www.mambonsai.com/
ヨミウリウィークリーはこれも不安要素。明らかにゲームがらみだし。
＞ あなたをとりこに！ バーチャルペット増殖中
＞ 子犬にメロメロという人が急増中。といっても、本物の犬ではない。
＞ 携帯ゲーム機用ソフト「ニンテンドッグス」の犬たちだ。一方で、あの
＞ 「たまごっち」も復活。進化・増殖するバーチャルペット。何がそんな
＞ にいいのか。
あの～ここはギャグの品評会場じゃないですよ？
いまさらさらにスマンが、アニメージュが宮崎駿特集組んだの、
81年4月号じゃなくって、8月号だった…orz
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198108.html
表紙が同年夏公開の『さよなら銀河鉄道999』なのにその中身は、
宮崎特集じゃ当時の読者の半分はヒクわな…、そりゃあ。
以前の号をたどってもちゃんと宮崎記事は存在しているが、
出したタイミングの問題だろうな。わざとだけど。
問題の『ロリコン』特集の号は残念ながらうpされてなかった。
81年4月号じゃなくって、8月号だった…orz
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198108.html
表紙が同年夏公開の『さよなら銀河鉄道999』なのにその中身は、
宮崎特集じゃ当時の読者の半分はヒクわな…、そりゃあ。
以前の号をたどってもちゃんと宮崎記事は存在しているが、
出したタイミングの問題だろうな。わざとだけど。
問題の『ロリコン』特集の号は残念ながらうpされてなかった。
>>348
何年、何月号かは失念したが
表紙がザブングルで全体的な色彩は茶色。
ジロン・アモスが手前でこちらに右手を差し出してポーズを決めてる。
背後にはザブングルといった構図だった。
特集はカラーページでは無く白黒ページのみ。
まんだらけで以前、見かけたので都市部の大規模な古本屋には
置いてある可能性は高いと思う。
何年、何月号かは失念したが
表紙がザブングルで全体的な色彩は茶色。
ジロン・アモスが手前でこちらに右手を差し出してポーズを決めてる。
背後にはザブングルといった構図だった。
特集はカラーページでは無く白黒ページのみ。
まんだらけで以前、見かけたので都市部の大規模な古本屋には
置いてある可能性は高いと思う。
>>342
>『できちゃった婚は少子化・非婚・晩婚への抵抗なので褒めろ』だって。
少子化で問題とされているのは、働く人の割合が減って、働けない連中を養えなくなること。
ぶっちゃけ就職できない、生産力の無い人間が何人生まれても少子化に対して貢献したことにはならないし、かえって逆効果。
きちんと子どもを育てられる家庭の一人の子どもはＤＱＮ家庭の３人の子どもに勝る。
できちゃった婚の家庭が、他の夫婦と同等に子どもを育てられると言うのなら、意味はあるかもしれないけどね。
ＤＱＮ同士のできちゃった婚なんて出生人数をマイナスカウントしたほうがいいくらいだ。
>『できちゃった婚は少子化・非婚・晩婚への抵抗なので褒めろ』だって。
少子化で問題とされているのは、働く人の割合が減って、働けない連中を養えなくなること。
ぶっちゃけ就職できない、生産力の無い人間が何人生まれても少子化に対して貢献したことにはならないし、かえって逆効果。
きちんと子どもを育てられる家庭の一人の子どもはＤＱＮ家庭の３人の子どもに勝る。
できちゃった婚の家庭が、他の夫婦と同等に子どもを育てられると言うのなら、意味はあるかもしれないけどね。
ＤＱＮ同士のできちゃった婚なんて出生人数をマイナスカウントしたほうがいいくらいだ。
>できちゃった婚の家庭が、他の夫婦と同等に子どもを育てられると言うのなら、意味はあるかもしれないけどね。
管理能力のなさを証明してるから、それは無理。
管理能力のなさを証明してるから、それは無理。
>>349
>>331氏の『ナウシカが始まったころ』ってのを、映画のほうと勘違いして、
84年の記事ばかり探したからわからなかった。漫画連載＋ザブングルで、
82年5月号と判明しますた。情報サンクス。ナウシカ連載は4回目だった。
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198205.html
＞ マイ・アニメージュ
＞ ここまできた『ロリコン』ブーム。その最前線を追う！
同年4月号の付録には、『ロリコントランプ』がついた上、以下記事も。
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198204.html
＞ 集中ミニ研究・ＰＡＲＴ６美少女編『女王陛下のプティ アンジェ』
＞ 発見！！ ロリコンキャラのきわめつけ 13歳の美少女 『プティ・アンジェ』
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198111.html （81年11月号）
＞ 集中ミニ研究 ＢＡＣＫ ｔｏ ７０'s Ｃｏｏｌ Ｂｅａｕｔｙ
＞ 【ロリコン趣味の】80年代には70年代前半の"クール"な タツノコＧＡＬ が懐かしい
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198112.html （81年12月号）
＞ 【中特集】
＞ かっわゆ～いエロティシズムミニ研究 パンチラ 『ダッシュ勝平』
＞ 『まいっちんぐマチコ先生』 『うる星やつら』
当時のアニメージュはは、マクロス、ゴッドマーズ、うる星の表紙が多いな。
でもナウシカ始まった82年2月号は高畑作品の『セロ弾きのゴーシュ』だし、
ナウシカ表紙は連載6回目の7月号。でもって9月号の表紙はミンキーモモ。
http://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198209.html
>>331氏の『ナウシカが始まったころ』ってのを、映画のほうと勘違いして、
84年の記事ばかり探したからわからなかった。漫画連載＋ザブングルで、
82年5月号と判明しますた。情報サンクス。ナウシカ連載は4回目だった。
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198205.html
＞ マイ・アニメージュ
＞ ここまできた『ロリコン』ブーム。その最前線を追う！
同年4月号の付録には、『ロリコントランプ』がついた上、以下記事も。
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198204.html
＞ 集中ミニ研究・ＰＡＲＴ６美少女編『女王陛下のプティ アンジェ』
＞ 発見！！ ロリコンキャラのきわめつけ 13歳の美少女 『プティ・アンジェ』
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198111.html （81年11月号）
＞ 集中ミニ研究 ＢＡＣＫ ｔｏ ７０'s Ｃｏｏｌ Ｂｅａｕｔｙ
＞ 【ロリコン趣味の】80年代には70年代前半の"クール"な タツノコＧＡＬ が懐かしい
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198112.html （81年12月号）
＞ 【中特集】
＞ かっわゆ～いエロティシズムミニ研究 パンチラ 『ダッシュ勝平』
＞ 『まいっちんぐマチコ先生』 『うる星やつら』
当時のアニメージュはは、マクロス、ゴッドマーズ、うる星の表紙が多いな。
でもナウシカ始まった82年2月号は高畑作品の『セロ弾きのゴーシュ』だし、
ナウシカ表紙は連載6回目の7月号。でもって9月号の表紙はミンキーモモ。
http://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198209.html
>>353
今夜のからくりの最初の問題か。『田舎に泊まろう！』をメインに見てたが。
（峰岸徹が人見知り激しすぎたのと、中津江村の坂本休村長登場に藁田。）
こういうホームビデオだと「微笑ましい」とされるが、『萌え絵』だと犯罪扱い。
どうなんですか？みのさん。
今夜のからくりの最初の問題か。『田舎に泊まろう！』をメインに見てたが。
（峰岸徹が人見知り激しすぎたのと、中津江村の坂本休村長登場に藁田。）
こういうホームビデオだと「微笑ましい」とされるが、『萌え絵』だと犯罪扱い。
どうなんですか？みのさん。
>>353
アニメージュとの比較参考までに82年のOUT。
ttp://homepage2.nifty.com/out-site/out1982.html
記事題名に『ロリコン』という語を使ったのは、4月号の米沢嘉博氏による、
『ロリコンブームに物もうす』で、こちらのほうが批判的に使ってはいるな。
それでも、6月号表紙は、原作者・吾妻ひでお氏による『コロコロポロン』。
『セロ弾きのゴーシュ』表紙・特集は7月号で、アニメージュ2月号より後。
しかし、5月号のジロン表紙はきっついな…（ｗ
アニメージュとの比較参考までに82年のOUT。
ttp://homepage2.nifty.com/out-site/out1982.html
記事題名に『ロリコン』という語を使ったのは、4月号の米沢嘉博氏による、
『ロリコンブームに物もうす』で、こちらのほうが批判的に使ってはいるな。
それでも、6月号表紙は、原作者・吾妻ひでお氏による『コロコロポロン』。
『セロ弾きのゴーシュ』表紙・特集は7月号で、アニメージュ2月号より後。
しかし、5月号のジロン表紙はきっついな…（ｗ
>>340
わざわざ子供に注意しないといけない状況の第一要因は、ネットではなく「真似しよう」と思ってしまう
人格の形成段階にこそ、あると思うんだが。
危険行動そのものをストップさせないと、ネットがなくても結果は同じ。
人を傷つける手段なんて、星の数ほどあるのだし。
わざわざ子供に注意しないといけない状況の第一要因は、ネットではなく「真似しよう」と思ってしまう
人格の形成段階にこそ、あると思うんだが。
危険行動そのものをストップさせないと、ネットがなくても結果は同じ。
人を傷つける手段なんて、星の数ほどあるのだし。
>>353
Yahoo!ニュース - TBS系 - 関東各地で真夏日、熱中症で２１人搬送
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050612/20050612-00000017-jnn-soci.html
ぅゎ TBS っょ杉
奈良なら逮捕ですよ。
Yahoo!ニュース - TBS系 - 関東各地で真夏日、熱中症で２１人搬送
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050612/20050612-00000017-jnn-soci.html
ぅゎ TBS っょ杉
奈良なら逮捕ですよ。
>>341ではパソコンだったが、携帯のネット履歴を調べるそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050612-00000064-kyodo-soci
＞ 携帯のネット履歴分析 高校爆発で山口県警
＞
＞ 山口県光市の県立光高校で授業中の教室に投げ込まれた火薬入りの
＞ 瓶が爆発した事件で、県警は１２日までに、逮捕した３年の男子生徒（１８）の
＞ 携帯電話を押収、爆発物製造の参考にしたとみられるインターネットの
＞ 検索履歴の分析を始めた。
＞ 県警は、生徒が主にネットから知識を得て自宅で爆発物を作ったとみている。
＞ 製造方法を解説した書籍が、自宅の捜索で見つかったことも判明した。
＞ 殺傷能力の有無を調べるため、生徒が使ったのと同様の瓶と火薬で
＞ 爆発物を試作、爆発させる実験も行う方針。
＞ 調べなどによると、生徒は学校の休み時間に、携帯電話のサイトを見る姿が
＞ 頻繁に目撃されていた。 （共同通信）
『携帯+ネット』を叩きたい、柳田邦男センセイや森昭雄センセイ、
スピリチュアルの江原啓之センセイにはたまらない展開でつね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050612-00000064-kyodo-soci
＞ 携帯のネット履歴分析 高校爆発で山口県警
＞
＞ 山口県光市の県立光高校で授業中の教室に投げ込まれた火薬入りの
＞ 瓶が爆発した事件で、県警は１２日までに、逮捕した３年の男子生徒（１８）の
＞ 携帯電話を押収、爆発物製造の参考にしたとみられるインターネットの
＞ 検索履歴の分析を始めた。
＞ 県警は、生徒が主にネットから知識を得て自宅で爆発物を作ったとみている。
＞ 製造方法を解説した書籍が、自宅の捜索で見つかったことも判明した。
＞ 殺傷能力の有無を調べるため、生徒が使ったのと同様の瓶と火薬で
＞ 爆発物を試作、爆発させる実験も行う方針。
＞ 調べなどによると、生徒は学校の休み時間に、携帯電話のサイトを見る姿が
＞ 頻繁に目撃されていた。 （共同通信）
『携帯+ネット』を叩きたい、柳田邦男センセイや森昭雄センセイ、
スピリチュアルの江原啓之センセイにはたまらない展開でつね。
>>356
問題は許される境界線は何処か？って気がするよ。
人は失敗してその失敗から学んでいくと言うのが
基本的なパターンだから。
>>358
幾らネット端末とは言え携帯電話サイトで得られる情報なんて
それこそたかが知れてると思うけどなあ・・・。
って言うかネット上で情報得てるならあんなお粗末なものじゃなくて
もっと高度な物作ってるよ。
問題は許される境界線は何処か？って気がするよ。
人は失敗してその失敗から学んでいくと言うのが
基本的なパターンだから。
>>358
幾らネット端末とは言え携帯電話サイトで得られる情報なんて
それこそたかが知れてると思うけどなあ・・・。
って言うかネット上で情報得てるならあんなお粗末なものじゃなくて
もっと高度な物作ってるよ。
つーかさ
それこそダイナマイトじゃないけど、科学技術が諸刃の剣だなんて今時
小学生でも知ってることだろ
自分のｶﾞｷに対して親が情報遮断して情報リテラシもろくに出来ない屑を
生産するのは勝手だけど、情報そのものを規制して遮断し始めたら
それこそ文化文明が崩壊するぞ・・・
在日あたりの陰毛なんぢゃねーか。とかMMRじみたこと言いたくなってくるなｗ
それこそダイナマイトじゃないけど、科学技術が諸刃の剣だなんて今時
小学生でも知ってることだろ
自分のｶﾞｷに対して親が情報遮断して情報リテラシもろくに出来ない屑を
生産するのは勝手だけど、情報そのものを規制して遮断し始めたら
それこそ文化文明が崩壊するぞ・・・
在日あたりの陰毛なんぢゃねーか。とかMMRじみたこと言いたくなってくるなｗ
>>359
>人は失敗してその失敗から学んでいく
幼い頃に、ペットと死に別れたり、昆虫などを死なせたりの理不尽で生々しいトラウマ体験が
現代では得にくい環境であるから、自分の失敗などで他者の生命を奪うことへの心理的な
ブレーキが育ちづらいのかもしれんな。
と、こういう事を言うと、フィクションでは真の罪悪感が育たないから～って理屈になるけど
人間なら、フィクションからでも物事の善悪を学んでマトモに育つ能力くらい持てと。
結論だけ言えば、問題行動を起こす奴は、そのほとんどが精神的に幼稚なんだよ。
考えの足らんガキのワガママに過ぎないんだよ。
社会性が全く育ってないんだよ。
>人は失敗してその失敗から学んでいく
幼い頃に、ペットと死に別れたり、昆虫などを死なせたりの理不尽で生々しいトラウマ体験が
現代では得にくい環境であるから、自分の失敗などで他者の生命を奪うことへの心理的な
ブレーキが育ちづらいのかもしれんな。
と、こういう事を言うと、フィクションでは真の罪悪感が育たないから～って理屈になるけど
人間なら、フィクションからでも物事の善悪を学んでマトモに育つ能力くらい持てと。
結論だけ言えば、問題行動を起こす奴は、そのほとんどが精神的に幼稚なんだよ。
考えの足らんガキのワガママに過ぎないんだよ。
社会性が全く育ってないんだよ。
363 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 23:17:31 ID:5LWa70ED
泥棒が、どうやって鍵をあけるか知らないと、防ぎようが無い。
だいたい、現代で情報規制とか、ナンセンスなことにいい加減気付け。
だいたい、現代で情報規制とか、ナンセンスなことにいい加減気付け。
>人は失敗してその失敗から学んでいくと言うのが
実社会では失敗をすればそのときの減点が一生付いて回るから、
（減点を取り返すことはまず無理。そもそもそのチャンスが与えられない。）
親は「何もしなければ失敗もしない」論理で「失敗の元になりうるもの」から
意図的に子供を遠ざけようとしているのかも。
事実「失敗から学ぶ云々」はホリエモンが全否定してましたしねｗ
（彼に限らず「上の連中」の本音はみんなそう。）
実社会では失敗をすればそのときの減点が一生付いて回るから、
（減点を取り返すことはまず無理。そもそもそのチャンスが与えられない。）
親は「何もしなければ失敗もしない」論理で「失敗の元になりうるもの」から
意図的に子供を遠ざけようとしているのかも。
事実「失敗から学ぶ云々」はホリエモンが全否定してましたしねｗ
（彼に限らず「上の連中」の本音はみんなそう。）
つ～か失敗してもそれが深刻にならない状況下で失敗を体験させて学習するのが
基本的な方法だと思うのだけど(代表的なのが自動車教習や各種シミュレータ訓練)
つまりは失敗をしないためにはそれをやらなければいいってことか
なんかそれって人間をロボット化させようってのかな？
基本的な方法だと思うのだけど(代表的なのが自動車教習や各種シミュレータ訓練)
つまりは失敗をしないためにはそれをやらなければいいってことか
なんかそれって人間をロボット化させようってのかな？
367 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 01:37:30 ID:gKeVDwx3
「平成13年6月に大阪教育大学付属池田小学校で起きた 児童殺傷事件は死者8名、負傷者15名を出す悲惨なも
のであった。この事件では、容疑者の精神科への入・ 通院歴や診断名がマスコミに大きく取り上げられ、精
神医療の現場では、患者への影響を危惧する声が数多く聞かれた。以下のデータは、事件報道が精神科に通
院する精神障害者やその家族にどのような影響を及ぼしたのかを明らかにするため、全国精神障害者家族会
連合会が行った調査結果を一部抜粋したものである。
Q.事件後受け持ちの患者の様子に変化は見られましたか？（回答 92病院 精神科医229名）
「症状が不安定になった」 57.6％
「症状が再発した」 13％
「入院・再入院した」 16.3
「自殺した」 1.1％
のであった。この事件では、容疑者の精神科への入・ 通院歴や診断名がマスコミに大きく取り上げられ、精
神医療の現場では、患者への影響を危惧する声が数多く聞かれた。以下のデータは、事件報道が精神科に通
院する精神障害者やその家族にどのような影響を及ぼしたのかを明らかにするため、全国精神障害者家族会
連合会が行った調査結果を一部抜粋したものである。
Q.事件後受け持ちの患者の様子に変化は見られましたか？（回答 92病院 精神科医229名）
「症状が不安定になった」 57.6％
「症状が再発した」 13％
「入院・再入院した」 16.3
「自殺した」 1.1％
368 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/13(月) 01:49:22 ID:2tqUZXRZ
私家版のまとめサイトを本体のみうｐしました。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
皆様、報告・情報提供、乙でした。
一点訂正があります。大谷専門スレの>>138で、
>おはようございます。速報ですが、やじうまプラスで大谷氏、
>住基ネットの問題について、一通りの正論を述べた後で、
>「ネットは犯罪を作り出す」と、ネット全般を犯罪の道具呼ばわりしました。
と書きましたが、良く聞いてみると、DV加害夫が別居している被害妻の住所を
知る事ができるなど、住基ネットにはデメリットが多いという意味で、
「ネットが犯罪を作り出す事になるんですよ」と、大谷氏はコメントしており、
決して、インターネット全般を批判したわけではない様です。
お詫びして、この発言に対する批判を撤回させていただきます。
誠にすみませんでした。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
皆様、報告・情報提供、乙でした。
一点訂正があります。大谷専門スレの>>138で、
>おはようございます。速報ですが、やじうまプラスで大谷氏、
>住基ネットの問題について、一通りの正論を述べた後で、
>「ネットは犯罪を作り出す」と、ネット全般を犯罪の道具呼ばわりしました。
と書きましたが、良く聞いてみると、DV加害夫が別居している被害妻の住所を
知る事ができるなど、住基ネットにはデメリットが多いという意味で、
「ネットが犯罪を作り出す事になるんですよ」と、大谷氏はコメントしており、
決して、インターネット全般を批判したわけではない様です。
お詫びして、この発言に対する批判を撤回させていただきます。
誠にすみませんでした。
今日は奈良事件の第4回公判だった。
NHKニュースによると、『許されないことをしてしまった』とのメールを、
被害者母親への写真・脅迫メールとは別に、他方へ出していたという。
NHKニュースによると、『許されないことをしてしまった』とのメールを、
被害者母親への写真・脅迫メールとは別に、他方へ出していたという。
いいからとっと死刑か強制労働で賠償でもさせろと。
AMIの掲示板がもう末期状態なのでここに書くわｗ
>奈良市の女児誘拐殺人事件で、毎日新聞販売所の元従業員
>小林薫被告（３６）の第４回公判が１３日、奈良地裁（奥田哲也
>裁判長）で開かれた。
>弁護側の被告人質問で、小林被告は、女児の遺体を遺棄する直前、
>誘拐殺人をした者と名乗って、「やってはいけないことをしてしまったと、
>誰か分からない相手に、２、３回メール送信した」と証言、インターネット上に
>犯行声明を書き込んでいたことを明らかにした。
>「娘はもらった」との遺体の写真を添付したメールを送った理由は「生きた
>ままでは帰したくないという意味を込めた」と述べ、女児が自分自身のものに
>なったという感覚と、マスコミを意識して送ったことを認めた。
>遺体を遺棄したことについて、「かわいそうとの気持ちから、早く発見して
>ほしかった」と話した。
>弁護側は被告が小児性愛を自覚したというロリータ系アニメのポルノビデオを
>証拠申請。情状鑑定の却下を求めている検察側に対する反論として、「犯罪動機、
>犯行時の心理状態などに被告自身も無意識の部分があり、理解するためには
>情状鑑定が必要。被告人に反省を求め、更正への自覚を促すためにも不可欠」
>とする意見書を提出した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050613i303.htm
弁護側を非難したいのは山々だけど、これも法廷戦術のひとつに過ぎないからなぁ。
人殺しでも無罪を主張するケースもある訳だし。
ただ『エヴァンゲリオン悪影響』判決と同じ類のものが下される危険性はかなり大きい。
>奈良市の女児誘拐殺人事件で、毎日新聞販売所の元従業員
>小林薫被告（３６）の第４回公判が１３日、奈良地裁（奥田哲也
>裁判長）で開かれた。
>弁護側の被告人質問で、小林被告は、女児の遺体を遺棄する直前、
>誘拐殺人をした者と名乗って、「やってはいけないことをしてしまったと、
>誰か分からない相手に、２、３回メール送信した」と証言、インターネット上に
>犯行声明を書き込んでいたことを明らかにした。
>「娘はもらった」との遺体の写真を添付したメールを送った理由は「生きた
>ままでは帰したくないという意味を込めた」と述べ、女児が自分自身のものに
>なったという感覚と、マスコミを意識して送ったことを認めた。
>遺体を遺棄したことについて、「かわいそうとの気持ちから、早く発見して
>ほしかった」と話した。
>弁護側は被告が小児性愛を自覚したというロリータ系アニメのポルノビデオを
>証拠申請。情状鑑定の却下を求めている検察側に対する反論として、「犯罪動機、
>犯行時の心理状態などに被告自身も無意識の部分があり、理解するためには
>情状鑑定が必要。被告人に反省を求め、更正への自覚を促すためにも不可欠」
>とする意見書を提出した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050613i303.htm
弁護側を非難したいのは山々だけど、これも法廷戦術のひとつに過ぎないからなぁ。
人殺しでも無罪を主張するケースもある訳だし。
ただ『エヴァンゲリオン悪影響』判決と同じ類のものが下される危険性はかなり大きい。
>>371
アニメのポルノビデオの項目はリンク先から削除されてるんだが・・・。
アニメのポルノビデオの項目はリンク先から削除されてるんだが・・・。
>>371
法廷戦術として「xxに影響された」ってのはよく聞く話だけどこれで実際に
裁判で情状酌量されたケースってあるのかなぁ？
いつも裁判にはほとんど影響しないでその槍玉に上げられた物が叩かれて
終わっているだけの気がするのだけど
法廷戦術として「xxに影響された」ってのはよく聞く話だけどこれで実際に
裁判で情状酌量されたケースってあるのかなぁ？
いつも裁判にはほとんど影響しないでその槍玉に上げられた物が叩かれて
終わっているだけの気がするのだけど
『ポルノビデオ』だった。
>>371
>ただ『エヴァンゲリオン悪影響』判決と同じ類のものが下される危険性はかなり大きい。
人間、何を見て衝動的に何をやらかすかなんて、千差万別だからなぁ・・。
全く同じ映像でも、食欲がわく奴と、萎える奴が出てくるように。
だから、その作品の映像・内容が、誰にでも悪影響を及ぼす危険な物かと言えば
断じて、そんな事は、ないわけで。
あくまでも、その「特定個人に対してのみ」の悪影響に過ぎないんだよな。
だいたい「エヴァ見た奴の全てが犯罪者になった」わけじゃないだろ。
>ただ『エヴァンゲリオン悪影響』判決と同じ類のものが下される危険性はかなり大きい。
人間、何を見て衝動的に何をやらかすかなんて、千差万別だからなぁ・・。
全く同じ映像でも、食欲がわく奴と、萎える奴が出てくるように。
だから、その作品の映像・内容が、誰にでも悪影響を及ぼす危険な物かと言えば
断じて、そんな事は、ないわけで。
あくまでも、その「特定個人に対してのみ」の悪影響に過ぎないんだよな。
だいたい「エヴァ見た奴の全てが犯罪者になった」わけじゃないだろ。
>>374
そうなん？
そうなん？
毎日新聞記事のGoogleキャッシュから拾ってきた。
＞ 母殺害判決 「エヴァ」の影響と無職男性に懲役14年 山形地裁
＞
＞ 母親を殺害した殺人罪に問われた山形県米沢市赤崩、無職、
＞ 土田博行被告（23）に対し、山形地裁は23日、懲役14年（求刑・
＞ 懲役15年）を言い渡した。木下徹信裁判長は事件がアニメの
＞ 影響だったことを認め「内面に抑えられていた妄想が現実化した。
＞ 理解困難な動機に酌量の余地はない」と述べた。
＞
＞ 判決によると、土田被告は高校生の時に見たテレビのSFアニメ
＞ 番組「新世紀エヴァンゲリオン」に出てくる「（人類の）進化の最終
＞ 結論は滅亡」という言葉に共感し「人間は地球環境を破壊し、
＞ 不必要」と考えるようになった。昨年6月25日、会社を無断で早退し、
＞ 自宅で母親（47）の頭を木製バットやスコップで数十回殴打し殺害した。
＞
＞ 「新世紀エヴァンゲリオン」は人類を守るため、人造人間・エヴァン
＞ ゲリオンが、謎の敵「使徒」と戦うストーリーで、若者の間で人気を
＞ 集め、映画化もされた。【山根真紀】 （04年2月23日：毎日新聞）
以下はこの記事のパロディ。
ttp://www2.mnx.jp/~kez9184/log/0312/03120101.html
＞ 母殺害判決 「エヴァ」の影響と無職男性に懲役14年 山形地裁
＞
＞ 母親を殺害した殺人罪に問われた山形県米沢市赤崩、無職、
＞ 土田博行被告（23）に対し、山形地裁は23日、懲役14年（求刑・
＞ 懲役15年）を言い渡した。木下徹信裁判長は事件がアニメの
＞ 影響だったことを認め「内面に抑えられていた妄想が現実化した。
＞ 理解困難な動機に酌量の余地はない」と述べた。
＞
＞ 判決によると、土田被告は高校生の時に見たテレビのSFアニメ
＞ 番組「新世紀エヴァンゲリオン」に出てくる「（人類の）進化の最終
＞ 結論は滅亡」という言葉に共感し「人間は地球環境を破壊し、
＞ 不必要」と考えるようになった。昨年6月25日、会社を無断で早退し、
＞ 自宅で母親（47）の頭を木製バットやスコップで数十回殴打し殺害した。
＞
＞ 「新世紀エヴァンゲリオン」は人類を守るため、人造人間・エヴァン
＞ ゲリオンが、謎の敵「使徒」と戦うストーリーで、若者の間で人気を
＞ 集め、映画化もされた。【山根真紀】 （04年2月23日：毎日新聞）
以下はこの記事のパロディ。
ttp://www2.mnx.jp/~kez9184/log/0312/03120101.html
>>377
Googleでは初出のデータが残るらしい。ついさっき、
『ポルノビデオ』で検索したら、こう出た。最初に出た、
12時43分ではそうだったんだろう。
＞ 女児誘拐殺人、ネットで犯行声明…小林被告が証言
＞ 読売新聞 - 50分前
＞ ... 弁護側は被告が小児性愛を自覚したというロリータ系アニメの
＞ ポルノビデオを証拠申請。情状鑑定の却下を求めている検察側
＞ に対する反論として、「犯罪動機、犯行時の心理状態などに被告
＞ 自身も無意識の部分があり ...
Googleでは初出のデータが残るらしい。ついさっき、
『ポルノビデオ』で検索したら、こう出た。最初に出た、
12時43分ではそうだったんだろう。
＞ 女児誘拐殺人、ネットで犯行声明…小林被告が証言
＞ 読売新聞 - 50分前
＞ ... 弁護側は被告が小児性愛を自覚したというロリータ系アニメの
＞ ポルノビデオを証拠申請。情状鑑定の却下を求めている検察側
＞ に対する反論として、「犯罪動機、犯行時の心理状態などに被告
＞ 自身も無意識の部分があり ...
というかｱﾝｸﾞﾗもの、って供述変わったり、信用できないんだよね。該当作品がはっきりしないし。
山形地裁の木下徹信裁判長、こんな判決も出している。
ttp://homepage1.nifty.com/gokigen/sub080109.html
＞ 『ファービーぼう然・「著作権ない」と偽物販売に無罪』
＞ 電子ペットがん具「ファービー」の偽物を販売したとして、著作権
＞ 法違反の罪に問われた大阪市のがん具販売会社「ナカヨシ」と、
＞ 同社常務、中島雄二被告（44）＝奈良県御所市＝に対し、山形
＞ 地裁（木下徹信裁判長）は26日、いずれも無罪判決を言い渡した。
＞ 木下裁判長は判決理由で「ファービーは（著作権法が定める）
＞ 著作物としての美術性が認められず、著作権を持たない」と述べた。
＞ 検察側は「学説の動向を無視した極めて不当な判決」として控訴する方針。
＞ 中島被告は「ポーピイ」と名付けられたファービーの偽物を輸入し、
＞ 1999年7月に2400個を都内のがん具卸売業者に販売。ファービー
＞ 製造元の米国タイガー・エレクトロニクス社の著作権を侵害したとして起訴された。
＞ 検察側は、中島被告に懲役1年を、法人としてのナカヨシに罰金100万円を求刑していた。
＞ （2001 年09月26日 水曜日 日経ネット）
以下がそのときの判決文。
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2001-09-26.html
ttp://homepage1.nifty.com/gokigen/sub080109.html
＞ 『ファービーぼう然・「著作権ない」と偽物販売に無罪』
＞ 電子ペットがん具「ファービー」の偽物を販売したとして、著作権
＞ 法違反の罪に問われた大阪市のがん具販売会社「ナカヨシ」と、
＞ 同社常務、中島雄二被告（44）＝奈良県御所市＝に対し、山形
＞ 地裁（木下徹信裁判長）は26日、いずれも無罪判決を言い渡した。
＞ 木下裁判長は判決理由で「ファービーは（著作権法が定める）
＞ 著作物としての美術性が認められず、著作権を持たない」と述べた。
＞ 検察側は「学説の動向を無視した極めて不当な判決」として控訴する方針。
＞ 中島被告は「ポーピイ」と名付けられたファービーの偽物を輸入し、
＞ 1999年7月に2400個を都内のがん具卸売業者に販売。ファービー
＞ 製造元の米国タイガー・エレクトロニクス社の著作権を侵害したとして起訴された。
＞ 検察側は、中島被告に懲役1年を、法人としてのナカヨシに罰金100万円を求刑していた。
＞ （2001 年09月26日 水曜日 日経ネット）
以下がそのときの判決文。
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2001-09-26.html
382 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 13:41:32 ID:CCfdoOCF
>>378
エヴァの影響と認めても減刑はされなかったわけね。つまり表現を規制する程の影響力があるならば情状酌量が付くわけで、ロリアニメの影響が認められても規制の理由にはならないってことだな。
エヴァの影響と認めても減刑はされなかったわけね。つまり表現を規制する程の影響力があるならば情状酌量が付くわけで、ロリアニメの影響が認められても規制の理由にはならないってことだな。
>>372
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050613i303.htm
↑
無い
「ロリータ系アニメのビデオ」
有る
↓
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050613p401.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050613i303.htm
↑
無い
「ロリータ系アニメのビデオ」
有る
↓
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050613p401.htm
>>384
大阪読売ならあるのか。『児ポ法には絵の規制が含まれていない』などと、
東京版の奈良事件特集なら省いていた箇所を、大阪は残してたからな…。
（大阪は4回連載、東京は3回連載だった。）
『奈良事件が問うもの』（1月20-23日） （読売新聞大阪版・リンク切れ）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/narajiken/index.htm
--- （以下過去スレより、改行を修正）
・[１] ゆがむ性癖 「携帯」助長
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/narajiken/nr50120a.htm
冒頭の携帯電話でロリ画像を集めていた、って部分はそのとおりだからまだいいのだが、
その次、『ネットでの摘発が不十分だ』、大阪・日本橋での違法ビデオ上映未遂、そして、
＞ 奈良西署で取り調べが続く小林容疑者が、こんなことを明かした。「高校生の時、
＞ 初めてロリコンのポルノアニメを見た。あれが忘れられない」
＞
＞ 女児への性犯罪で二度の有罪判決を受けながら、倒錯した性を殺害にまで
＞ エスカレートさせた小林容疑者。 膨張する「欲望の社会」に、私たちはどう立ち
＞ 向かえばよいのだろうか。
＞ 児童買春・児童ポルノ禁止法
＞ 性的な虐待や搾取から子供を保護することを目的に、十八歳未満の「児童」
＞ との援助交際や、 児童ポルノの販売、頒布、撮影、電子メールによる画像提供
＞ などを禁じている。
＞ 児童ポルノなどのまん延が海外からの批判を招き、九九年十一月に施行された。
＞ わいせつな性描写が問題化しているアニメや漫画は、人としての被害者がいない
＞ ため同法の対象にならない。
大阪読売ならあるのか。『児ポ法には絵の規制が含まれていない』などと、
東京版の奈良事件特集なら省いていた箇所を、大阪は残してたからな…。
（大阪は4回連載、東京は3回連載だった。）
『奈良事件が問うもの』（1月20-23日） （読売新聞大阪版・リンク切れ）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/narajiken/index.htm
--- （以下過去スレより、改行を修正）
・[１] ゆがむ性癖 「携帯」助長
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/narajiken/nr50120a.htm
冒頭の携帯電話でロリ画像を集めていた、って部分はそのとおりだからまだいいのだが、
その次、『ネットでの摘発が不十分だ』、大阪・日本橋での違法ビデオ上映未遂、そして、
＞ 奈良西署で取り調べが続く小林容疑者が、こんなことを明かした。「高校生の時、
＞ 初めてロリコンのポルノアニメを見た。あれが忘れられない」
＞
＞ 女児への性犯罪で二度の有罪判決を受けながら、倒錯した性を殺害にまで
＞ エスカレートさせた小林容疑者。 膨張する「欲望の社会」に、私たちはどう立ち
＞ 向かえばよいのだろうか。
＞ 児童買春・児童ポルノ禁止法
＞ 性的な虐待や搾取から子供を保護することを目的に、十八歳未満の「児童」
＞ との援助交際や、 児童ポルノの販売、頒布、撮影、電子メールによる画像提供
＞ などを禁じている。
＞ 児童ポルノなどのまん延が海外からの批判を招き、九九年十一月に施行された。
＞ わいせつな性描写が問題化しているアニメや漫画は、人としての被害者がいない
＞ ため同法の対象にならない。
>>384
今度は『アニメのビデオ』でニュース検索してみた。
大阪朝日は大阪読売同様、バッチリ出てんだな。
『アダルトアニメのビデオ』って。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200506130013.html
＞ 弁護側は冒頭、「幼児性愛を自覚した経緯を明らかにするため」として
＞ 小林被告が高校時代に見て少女に性的興味を抱くきっかけとなった
＞ アダルトアニメのビデオを取り調べるよう請求した。検察側は「不必要」
＞ として却下を求めた。前回公判で検察側が却下を求めた情状鑑定に
＞ ついても、改めて必要性を訴えた。
大谷、カスパルにしても大阪だし、一体何やってんだよこいつら。
今度は『アニメのビデオ』でニュース検索してみた。
大阪朝日は大阪読売同様、バッチリ出てんだな。
『アダルトアニメのビデオ』って。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200506130013.html
＞ 弁護側は冒頭、「幼児性愛を自覚した経緯を明らかにするため」として
＞ 小林被告が高校時代に見て少女に性的興味を抱くきっかけとなった
＞ アダルトアニメのビデオを取り調べるよう請求した。検察側は「不必要」
＞ として却下を求めた。前回公判で検察側が却下を求めた情状鑑定に
＞ ついても、改めて必要性を訴えた。
大谷、カスパルにしても大阪だし、一体何やってんだよこいつら。
大阪のローカル番組はメイン司会者が20年以上同じメンツだからね
世代間の文化的断絶は一番深刻なんじゃない？
だから年長者に媚びた杜撰な若者批判が平気でまかり通っている。
世代間の文化的断絶は一番深刻なんじゃない？
だから年長者に媚びた杜撰な若者批判が平気でまかり通っている。
>>387
法廷で出た発言を取り上げるのは報道としては当然の行為だと思うが。
法廷で出た発言を取り上げるのは報道としては当然の行為だと思うが。
>>389
これに関しては紙面の都合と言うのもあるんだろうね、
新聞社発の情報と言うのは紙面に載せるのを前提に文を書くから。
「アニメのポルノビデオ」と言う記述が消えたのもそういう部分が
大きかったとおもわれ、新聞休刊日で載せる情報が増えた上に
故二子山親方の協会葬の日でそっちに情報を割かなければ
ならない状況だったし。
これに関しては紙面の都合と言うのもあるんだろうね、
新聞社発の情報と言うのは紙面に載せるのを前提に文を書くから。
「アニメのポルノビデオ」と言う記述が消えたのもそういう部分が
大きかったとおもわれ、新聞休刊日で載せる情報が増えた上に
故二子山親方の協会葬の日でそっちに情報を割かなければ
ならない状況だったし。
>>389
根拠がない被告の主張を裸のままとりあげるのはマスコミにも悪意がある場合。
責任転嫁を意図した、あるいは他者への悪意のある言動や、「神が殺せと電波で俺に命令する」的な
意味不明な言動は細かく取り上げないか、取り上げた場合はフォローを入れるべきもの。
根拠がない被告の主張を裸のままとりあげるのはマスコミにも悪意がある場合。
責任転嫁を意図した、あるいは他者への悪意のある言動や、「神が殺せと電波で俺に命令する」的な
意味不明な言動は細かく取り上げないか、取り上げた場合はフォローを入れるべきもの。
>384-390
くりぃむレモンシリーズのヒロインって小１女児か？
取り調べてもいいよな
くりぃむレモンシリーズのヒロインって小１女児か？
取り調べてもいいよな
>>392
正規に流通したものであればヒロインは「高校生」
ビデ倫に通す前の裏版は小学生だったと言う噂とか、
あの頃は高校生に手を出す段階でロリコン扱いだったとか
複雑な要因が多くて難しい所ではあるんだけどな。
正規に流通したものであればヒロインは「高校生」
ビデ倫に通す前の裏版は小学生だったと言う噂とか、
あの頃は高校生に手を出す段階でロリコン扱いだったとか
複雑な要因が多くて難しい所ではあるんだけどな。
394 ：朝まで名無しさん：2005/06/13(月) 17:01:48 ID:CCfdoOCF
>>385
阿呆ですか？規制派連中が利用するかどうかとは別次元で話しているんだがな。お前さんは物事を表面からしか見れない人間らしい。
阿呆ですか？規制派連中が利用するかどうかとは別次元で話しているんだがな。お前さんは物事を表面からしか見れない人間らしい。
>>394
君の発言はこうなんだが。
＞エヴァの影響と認めても減刑はされなかったわけね。つまり表現を規制する
＞程の影響力があるならば情状酌量が付くわけで、ロリアニメの影響が認められても
＞規制の理由にはならないってことだな。
君が言いたいのはこう言う事か？
「エヴァの影響と認めても減刑はされなかったわけね。つまり表現を規制する
程の影響力があるならば情状酌量が付くわけで、ロリアニメの影響が認められても
減刑の理由にはならないってことだな。 」
君の発言はこうなんだが。
＞エヴァの影響と認めても減刑はされなかったわけね。つまり表現を規制する
＞程の影響力があるならば情状酌量が付くわけで、ロリアニメの影響が認められても
＞規制の理由にはならないってことだな。
君が言いたいのはこう言う事か？
「エヴァの影響と認めても減刑はされなかったわけね。つまり表現を規制する
程の影響力があるならば情状酌量が付くわけで、ロリアニメの影響が認められても
減刑の理由にはならないってことだな。 」
>>393
ビデ倫通す前の設定は、11歳。しかもほとんどエロだけ。
シリーズとしては、2作目まで一本のビデオで出していたのを、
2分割して新規シーンを入れたのが、ビデ倫版。
いくらなんでも、無修正版でも小学1年生ではなかった。
ビデ倫通す前の設定は、11歳。しかもほとんどエロだけ。
シリーズとしては、2作目まで一本のビデオで出していたのを、
2分割して新規シーンを入れたのが、ビデ倫版。
いくらなんでも、無修正版でも小学1年生ではなかった。
>>396
って話はでるんだけど、実際が分からない。画像でもねーの
って話はでるんだけど、実際が分からない。画像でもねーの
>>397
レンタルして来なよ。
レンタルして来なよ。
>>396
回想シーンでヒロシが亜美に悪戯するシーンが有った。
回想シーンでヒロシが亜美に悪戯するシーンが有った。
だからよく分からん。ﾚﾝﾀﾙできるん？田舎なんでみねーよ。
AERA読んだ。
アオリ文句の「男子校はオタクの揺りかご」ってあんた･･･それが本当なら
「女子校は801への揺りかご」になりますが。
･･･それとアエラさん、オタクを本流とか得意な分野とかと格付けするのはいただけませんな。
週間現代読んだ。
オタク叩きしてます。中身も酷いが今回イラストもスゲー（オナニー中に殺人オタクの
女に締め殺されようとしている構図）
私は女のオタ（エロゲと801両方）なのですが、現代の記事の方がすごく変で嫌に思いました･･･
「自分の嫌いな人種にはどんな酷い事をしても言っても構わない」的な悪意が感じられて･･･
アオリ文句の「男子校はオタクの揺りかご」ってあんた･･･それが本当なら
「女子校は801への揺りかご」になりますが。
･･･それとアエラさん、オタクを本流とか得意な分野とかと格付けするのはいただけませんな。
週間現代読んだ。
オタク叩きしてます。中身も酷いが今回イラストもスゲー（オナニー中に殺人オタクの
女に締め殺されようとしている構図）
私は女のオタ（エロゲと801両方）なのですが、現代の記事の方がすごく変で嫌に思いました･･･
「自分の嫌いな人種にはどんな酷い事をしても言っても構わない」的な悪意が感じられて･･･
すいません、>>401の４行目を訂正します
>･･･それとアエラさん、オタクを本流とか特異な分野とかと格付けするのはいただけませんな。
です。あとアエラでは男子校・女オタク・リトルボーイ展・ネーミングの共鳴力（１部分）の４つの記事で
オタクを取り上げている状態です･･･
>･･･それとアエラさん、オタクを本流とか特異な分野とかと格付けするのはいただけませんな。
です。あとアエラでは男子校・女オタク・リトルボーイ展・ネーミングの共鳴力（１部分）の４つの記事で
オタクを取り上げている状態です･･･
ひでぇな・・・・現代。
リトルボーイとかネーミングの共鳴力って何？
AERAの今週号紹介。
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html
＞ 学校
＞ 男子校 オタクの揺りかご
＞ のびのび気楽でいいけれど、女っ気のなさはジワジワ効いてくるものだ
＞ 言葉
＞ ネーミングの共鳴力 消える言葉と定着する言葉
＞ 女オタク
＞ 萌える 女オタク
＞ 「アキバくん」とはまったく違う分野に存在する女性オタク
＞ 鉄道、昆虫、盆栽。「暗い」「地味」といった先入観は間違いだ
＞ アート
＞ オタクは「原爆の子」か NYの村上隆「リトルボーイ」展
宮城県知事による県内公立の男子・女子高を撤廃しての共学化推進、
男子校出身者がオタ話題で女性と知り合ったものの、交際までには、
あとひと押し足りずにあきらめてしまった、という例もでていますた。
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html
＞ 学校
＞ 男子校 オタクの揺りかご
＞ のびのび気楽でいいけれど、女っ気のなさはジワジワ効いてくるものだ
＞ 言葉
＞ ネーミングの共鳴力 消える言葉と定着する言葉
＞ 女オタク
＞ 萌える 女オタク
＞ 「アキバくん」とはまったく違う分野に存在する女性オタク
＞ 鉄道、昆虫、盆栽。「暗い」「地味」といった先入観は間違いだ
＞ アート
＞ オタクは「原爆の子」か NYの村上隆「リトルボーイ」展
宮城県知事による県内公立の男子・女子高を撤廃しての共学化推進、
男子校出身者がオタ話題で女性と知り合ったものの、交際までには、
あとひと押し足りずにあきらめてしまった、という例もでていますた。
あと、週刊現代はまだ読んでいないが、その連載記事担当である、
ヒキタクニオは絵と文の両方やってる。（大谷のフラッシュアップは、
イラスト担当が別だが。）どこをどうしたらそんな発想出るんだか？
ヒキタクニオは絵と文の両方やってる。（大谷のフラッシュアップは、
イラスト担当が別だが。）どこをどうしたらそんな発想出るんだか？
こんなもの見て欲情するのかねぇ。という感じ。
で、ボーイズゲームという分野も存在すると知る。
女性向けというジャンルで、カッコいい男の子と美しい男の子が恋愛するという内容。
いかにも同人雑誌。 たぶん宝塚の世界に女の子がはまるような感じじゃないかなぁと。
男どうしの美しい恋愛というのは、紫の履歴書の三輪さんの文章にも出てきて、
バンカラな先輩に三輪様が初めて抱かれるシーンとかあって、私も「きゃあ」って思って読んだんだけど。
そういう自分にはまったく関係ない世界というのは、無責任に楽しかったりする。
でも、そういうエロにハマルというのは、自分がそのエロに参加する可能性を否定していることじゃないかなと。
SMとかにはまる人ってさ。SMじゃない普通の愛のあるセックスに自信がないのかな？とか。
リスト作りに疲れた頭で考えてしまった。
セックスって私も素人なんだけど（自白）、やっぱりその人の本性がしっかりわかるというか、
ホンマに知り合えるわけである。セックスした後にどういう風な付き合いになるか決まってきたりするわけで、
やっぱりオバサンはセックスしてから結婚はしたほうがいいと思う方です。
本当に、その人が愛しく思えるやわらかな気持ちというのがセックスのホンマの醍醐味。
それは、テクニックとか、駆け引き的な遊びじゃ味わえないものじゃないかと思います。
お前らナンパに行け！
ホンマにそう思うな。
で、ボーイズゲームという分野も存在すると知る。
女性向けというジャンルで、カッコいい男の子と美しい男の子が恋愛するという内容。
いかにも同人雑誌。 たぶん宝塚の世界に女の子がはまるような感じじゃないかなぁと。
男どうしの美しい恋愛というのは、紫の履歴書の三輪さんの文章にも出てきて、
バンカラな先輩に三輪様が初めて抱かれるシーンとかあって、私も「きゃあ」って思って読んだんだけど。
そういう自分にはまったく関係ない世界というのは、無責任に楽しかったりする。
でも、そういうエロにハマルというのは、自分がそのエロに参加する可能性を否定していることじゃないかなと。
SMとかにはまる人ってさ。SMじゃない普通の愛のあるセックスに自信がないのかな？とか。
リスト作りに疲れた頭で考えてしまった。
セックスって私も素人なんだけど（自白）、やっぱりその人の本性がしっかりわかるというか、
ホンマに知り合えるわけである。セックスした後にどういう風な付き合いになるか決まってきたりするわけで、
やっぱりオバサンはセックスしてから結婚はしたほうがいいと思う方です。
本当に、その人が愛しく思えるやわらかな気持ちというのがセックスのホンマの醍醐味。
それは、テクニックとか、駆け引き的な遊びじゃ味わえないものじゃないかと思います。
お前らナンパに行け！
ホンマにそう思うな。
↑と、カスパルの佐伯文豪が申していました。専門ヲチスレは21禁。
解説すると、エロゲ等の絵を見た感想が以下。
＞ こんなもの見て欲情するのかねぇ。という感じ。
解説すると、エロゲ等の絵を見た感想が以下。
＞ こんなもの見て欲情するのかねぇ。という感じ。
以下、めんどくさいのでヲチスレから引用。
＞ 》ボーイズゲームという分野も存在すると知る。
＞ 》そういう自分にはまったく関係ない世界というのは、無責任に楽しかったりする。
＞ 絵の少女には人権はあっても絵の少年には人権が無いらしい
＞
＞ 》エロにハマルというのは、自分がそのエロに参加する可能性を否定していることじゃないかなと。
＞ 訳が判りません先生！
＞
＞ 》お前らナンパに行け！
＞ 青森小林はナンパして連れ込んだ訳ですが何か
＞ 》ボーイズゲームという分野も存在すると知る。
＞ 》そういう自分にはまったく関係ない世界というのは、無責任に楽しかったりする。
＞ 絵の少女には人権はあっても絵の少年には人権が無いらしい
＞
＞ 》エロにハマルというのは、自分がそのエロに参加する可能性を否定していることじゃないかなと。
＞ 訳が判りません先生！
＞
＞ 》お前らナンパに行け！
＞ 青森小林はナンパして連れ込んだ訳ですが何か
今週のAERAはこれでもかと言うほどおたく持ち上げムードだな。
こちらはROSF掲示板からなんだが、佐伯がBLを宝塚等で理解する一方、
（宝塚とBLはAERAで取り上げられてた）、エロゲは叩く構造のキモかと。
＞ 469 名前： 鳥山仁 投稿日： 2005/06/13(月) 01:12:46
＞
＞ ４５８さん＞
＞ 佐伯氏のブログを見ていて暗澹とするのは、彼女は「セックスが大事」と
＞ 言いながら、とにかく自分では何もしていないことが文面から伝わってきて
＞ しまうところです。つまり、佐伯という女性にとっての性行為というものは、
＞ 声をかけてくるところからアフターマスまで、ひたすら男性が女性に「尽くす」
＞ ということとしか受け取れません。
＞
＞ これは、佐伯氏が男性を白馬の王子様だか従順な奴隷だかぐらいにしか
＞ 受け止めていない証拠で、オタクの幼なじみ好き・メイド好きと何ら変わる
＞ ことがありません。だから、自分の裏返しとしての対象であるオタクを攻撃するんでしょう。
（宝塚とBLはAERAで取り上げられてた）、エロゲは叩く構造のキモかと。
＞ 469 名前： 鳥山仁 投稿日： 2005/06/13(月) 01:12:46
＞
＞ ４５８さん＞
＞ 佐伯氏のブログを見ていて暗澹とするのは、彼女は「セックスが大事」と
＞ 言いながら、とにかく自分では何もしていないことが文面から伝わってきて
＞ しまうところです。つまり、佐伯という女性にとっての性行為というものは、
＞ 声をかけてくるところからアフターマスまで、ひたすら男性が女性に「尽くす」
＞ ということとしか受け取れません。
＞
＞ これは、佐伯氏が男性を白馬の王子様だか従順な奴隷だかぐらいにしか
＞ 受け止めていない証拠で、オタクの幼なじみ好き・メイド好きと何ら変わる
＞ ことがありません。だから、自分の裏返しとしての対象であるオタクを攻撃するんでしょう。
施設に預けたという中一の女の子の件で、文豪は前にこう書いてたが、
この時点ではBLゲーは知らんかったのか。でも、801に関する基準が、
これを踏まえると意味不明。『ガキが見るな、オタになるな』なのかな？
＞ やっぱり。裏ビデオじゃない、同人誌の持込を禁止されて没収されていた。 返すことはできないと。
＞
＞ エロマンガを撤廃運動している私が世話をするのも偶然ではあるまいなと。
＞ テメェ、ブリーチ録画して欲しいというのは、そういう趣味だったのだな。 もう。
＞ ま、内容的には私の知っている中ではまったく問題ない感じのマイルドなものだったのですが。
＞
＞ 髪の毛をいくら言っても切りたがらない。メガネをかけずにいつもいる。
＞ 偏った言動を取り空想の世界に入っているなど指摘を受ける。
＞ でも、まぁそれも私の予想よりはよっぽどたいしたことない。
＞
＞ 皆でよってたかって「このマンガは小さい子に見せたら風紀が乱れる。
＞ それを平気で小さい子に見せたりできる感覚がおかしい」
＞ 「髪の毛はおかしすぎる。美人なんだからがんばれ」
＞ 「おたくになったらだめだ」と中学１年生に叱咤激励。
この時点ではBLゲーは知らんかったのか。でも、801に関する基準が、
これを踏まえると意味不明。『ガキが見るな、オタになるな』なのかな？
＞ やっぱり。裏ビデオじゃない、同人誌の持込を禁止されて没収されていた。 返すことはできないと。
＞
＞ エロマンガを撤廃運動している私が世話をするのも偶然ではあるまいなと。
＞ テメェ、ブリーチ録画して欲しいというのは、そういう趣味だったのだな。 もう。
＞ ま、内容的には私の知っている中ではまったく問題ない感じのマイルドなものだったのですが。
＞
＞ 髪の毛をいくら言っても切りたがらない。メガネをかけずにいつもいる。
＞ 偏った言動を取り空想の世界に入っているなど指摘を受ける。
＞ でも、まぁそれも私の予想よりはよっぽどたいしたことない。
＞
＞ 皆でよってたかって「このマンガは小さい子に見せたら風紀が乱れる。
＞ それを平気で小さい子に見せたりできる感覚がおかしい」
＞ 「髪の毛はおかしすぎる。美人なんだからがんばれ」
＞ 「おたくになったらだめだ」と中学１年生に叱咤激励。
上記に上がってる事柄や今まで出ている情報から察するに
エロゲ規制運動してる香具師の殆どがエロスやセックスを
悪としては見ていないと言う事なんだろうね。
って言うか現状はエロスとセックスに対する価値観の違いと
その摩擦と言う気がしないでもない。ある意味宗教戦争だな。
（もちろん中にはエロをタブー視する輩がいるんだろうが）
エロゲ規制運動してる香具師の殆どがエロスやセックスを
悪としては見ていないと言う事なんだろうね。
って言うか現状はエロスとセックスに対する価値観の違いと
その摩擦と言う気がしないでもない。ある意味宗教戦争だな。
（もちろん中にはエロをタブー視する輩がいるんだろうが）
そりゃ、かの野田聖子大先生も、旦那さんとの初デートにていきなり、
自分の卵子写真を見せつけ、『早く私とセックスして子供産ませて』と、
脅迫したに等しいからな…。男にしたら萎えるだろそりゃ。
『不妊治療を受ける女性の味方』を名乗っているが、配偶者等に関し、
告白本にてプライバシーを平気で侵害するわ、デリカシーはないわ、
快く思わない女性もいるし。
自分の卵子写真を見せつけ、『早く私とセックスして子供産ませて』と、
脅迫したに等しいからな…。男にしたら萎えるだろそりゃ。
『不妊治療を受ける女性の味方』を名乗っているが、配偶者等に関し、
告白本にてプライバシーを平気で侵害するわ、デリカシーはないわ、
快く思わない女性もいるし。
で、エロゲ規制運動の思考の根幹と言うのは
「 自 慰 行 為 は 悪 」
なんだろうね
って言うか性欲をエロメディア見て発散するより
私とセックスして発散してよという自意識過剰が
根底にはあるのだろう、あとは昔よく言われた
「オナニーするとバカになる」と言う言葉を未だに
引きずってるとか・・・。
そう言えばバブル期に吹き荒れたミスコン排斥運動も
結局は歪んだ自意識が表に出てしまったものだったな。
「 自 慰 行 為 は 悪 」
なんだろうね
って言うか性欲をエロメディア見て発散するより
私とセックスして発散してよという自意識過剰が
根底にはあるのだろう、あとは昔よく言われた
「オナニーするとバカになる」と言う言葉を未だに
引きずってるとか・・・。
そう言えばバブル期に吹き荒れたミスコン排斥運動も
結局は歪んだ自意識が表に出てしまったものだったな。
＞＞ 青森小林はナンパして連れ込んだ訳ですが何か
大久保清や小平義男もな。
大久保清や小平義男もな。
参考までに、大久保清、小平義雄など含めた戦後死刑囚リスト。
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage29.htm
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage29.htm
現代はオタ叩く前にあの連載漫画打ち切れよと
女性がレイプされた挙句自殺とかしてるし
女性がレイプされた挙句自殺とかしてるし
最近、中国は人口に物を言わせてガンガン優秀な科学者を生み出し、
アメリカとかで勉強させて帰国させているらしい。
それでも、中国の科学力は日本には勝てない。それはなぜか。
それは、日本という、自由な表現が許される社会で育った科学者であるが
ゆえに、感受性や発想力が違うからだよ。
アトムにあこがれて、安い給料で頑張ってロボット作ってたら、今じゃ世界
Ｎｏ１のロボット先進国になった。
なんでもかんでも規制すればいいというものではない。中国みたいな思想統制
国家になったら、日本の生命線である科学力は間違いなく衰退する。そしたら、
日本は終わりだよ。資源の無い国である以上、科学力で国力を維持するしか
ないんだから。日本人は決して遊び心を忘れてはいけない。
アメリカとかで勉強させて帰国させているらしい。
それでも、中国の科学力は日本には勝てない。それはなぜか。
それは、日本という、自由な表現が許される社会で育った科学者であるが
ゆえに、感受性や発想力が違うからだよ。
アトムにあこがれて、安い給料で頑張ってロボット作ってたら、今じゃ世界
Ｎｏ１のロボット先進国になった。
なんでもかんでも規制すればいいというものではない。中国みたいな思想統制
国家になったら、日本の生命線である科学力は間違いなく衰退する。そしたら、
日本は終わりだよ。資源の無い国である以上、科学力で国力を維持するしか
ないんだから。日本人は決して遊び心を忘れてはいけない。
野田聖子の活動日記に例の二次元創作規制の事は載ってない？
http://www.noda-seiko.gr.jp/
『2004年を振り返り、2005年の抱負を語る』
http://www.noda-seiko.gr.jp/nentou.html
私は去年も多くの同志議員やスタッフ、共に歩んでくださる有権者の皆さんの
力をお借りしつつ、公約であった議員立法を成立させることができました。
これまで法と法の谷間に忘れられていた「発達障害児」に対する支援・環境整備を
図るものです。また、初めて手がけた議員立法「児童買春・児童ポルノ法」が
付帯決議に記した法改正の期限を迎えていたので、前回積み残した
「インターネット上の児童ポルノ」を対象に取り込み、国際条約等に照らした
一歩踏み込んだ内容を盛り込むなど、児童の権利をはぐくむ環境整備を着実に
進めることができました。今年の早いうちにこの法改正の全容に関する書籍も出版させていただく運びです。
＞女として、母として立ち上がります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062128330/qid%3D1116833833/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F2/250-7096556-5275454
野田って子供が居たの？
http://www.noda-seiko.gr.jp/
『2004年を振り返り、2005年の抱負を語る』
http://www.noda-seiko.gr.jp/nentou.html
私は去年も多くの同志議員やスタッフ、共に歩んでくださる有権者の皆さんの
力をお借りしつつ、公約であった議員立法を成立させることができました。
これまで法と法の谷間に忘れられていた「発達障害児」に対する支援・環境整備を
図るものです。また、初めて手がけた議員立法「児童買春・児童ポルノ法」が
付帯決議に記した法改正の期限を迎えていたので、前回積み残した
「インターネット上の児童ポルノ」を対象に取り込み、国際条約等に照らした
一歩踏み込んだ内容を盛り込むなど、児童の権利をはぐくむ環境整備を着実に
進めることができました。今年の早いうちにこの法改正の全容に関する書籍も出版させていただく運びです。
＞女として、母として立ち上がります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062128330/qid%3D1116833833/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F2/250-7096556-5275454
野田って子供が居たの？
>421
>野田って子供が居たの？
一度妊娠したけど流産しているぞ。
政務を休んでいれば子宝に恵まれたんでしょうけどね。
それともこの事すら有権者に対するポーズか？
>野田って子供が居たの？
一度妊娠したけど流産しているぞ。
政務を休んでいれば子宝に恵まれたんでしょうけどね。
それともこの事すら有権者に対するポーズか？
ポルノ規制から手を引いた途端子沢山になったらオモロイんだがなぁ
AMI-19板より転載
414 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/06/13(月) 22:05:52
ここは雑談用では？それに情報も交えてますよ？
そうやって間口を狭くしてるから６０万人中２万３千しか支持が
集まらない上に、ＡＭＩやその他の反対サイトよりも「オタクだから女の子を
守ります。」や「三次元なんかに興味ねぇよバァーカ」等のバナー運動の方が
支持されてる現状と、そうやってジポネットを潰した事をお忘れなく。
頭が良くて冷静で理性的な皆様。
それにＡＯＩさん、あなたのとにかく落ち着け発言も楽観主義を広めるだけに
しか聞こえません。時々あなたが規制派の回し者なのではと思えてきますよ。
（以上転載）
・・・怒りは大事だが単なる感情論になるのだけは避けたい所。
>>421
>今年の早いうちにこの法改正の全容に関する書籍も出版させていただく運びです。
これに関してはすでに出てるね
よくわかる 改正児童買春・児童ポルノ禁止法
ttp://www.gyosei.co.jp/shinkan/search.cgi?BOOKNUM=3&VAL=Data/sin003.txt
414 名前：Ａｖｅｎｇｅｒ 投稿日： 2005/06/13(月) 22:05:52
ここは雑談用では？それに情報も交えてますよ？
そうやって間口を狭くしてるから６０万人中２万３千しか支持が
集まらない上に、ＡＭＩやその他の反対サイトよりも「オタクだから女の子を
守ります。」や「三次元なんかに興味ねぇよバァーカ」等のバナー運動の方が
支持されてる現状と、そうやってジポネットを潰した事をお忘れなく。
頭が良くて冷静で理性的な皆様。
それにＡＯＩさん、あなたのとにかく落ち着け発言も楽観主義を広めるだけに
しか聞こえません。時々あなたが規制派の回し者なのではと思えてきますよ。
（以上転載）
・・・怒りは大事だが単なる感情論になるのだけは避けたい所。
>>421
>今年の早いうちにこの法改正の全容に関する書籍も出版させていただく運びです。
これに関してはすでに出てるね
よくわかる 改正児童買春・児童ポルノ禁止法
ttp://www.gyosei.co.jp/shinkan/search.cgi?BOOKNUM=3&VAL=Data/sin003.txt
>>420
妄想上手の日本人万歳って解釈でいいのかしら。
まぁ、「いつかは萌えロボ」みたいな妄想実現のためには、頭と下半身の両方の無尽蔵パワーは
必要不可欠だからな。
でも「風船おじさん」みたいなのは、夢パワーの暴走だから、みんなも気をつけような。
妄想上手の日本人万歳って解釈でいいのかしら。
まぁ、「いつかは萌えロボ」みたいな妄想実現のためには、頭と下半身の両方の無尽蔵パワーは
必要不可欠だからな。
でも「風船おじさん」みたいなのは、夢パワーの暴走だから、みんなも気をつけような。
427 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/14(火) 01:46:14 ID:u9O8wRDQ
第四回公判の報道についてうｐしますた。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index3.htm#d050613
私は表現規制に反対する為というよりは、快楽殺人者扱いされた
フィギュア好きの人たちの名誉の為にやってますんで。
第四回公判では、小林被告がマスコミの反応に強い関心を持っていた
事がより明らかになりましたので、当然、フィギュア萌え族の事も
意識していたでしょう。
事件後に風俗嬢を家に呼んでおいて、スク水人形を作っているのも
不自然といえば不自然ですし。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index3.htm#d050613
私は表現規制に反対する為というよりは、快楽殺人者扱いされた
フィギュア好きの人たちの名誉の為にやってますんで。
第四回公判では、小林被告がマスコミの反応に強い関心を持っていた
事がより明らかになりましたので、当然、フィギュア萌え族の事も
意識していたでしょう。
事件後に風俗嬢を家に呼んでおいて、スク水人形を作っているのも
不自然といえば不自然ですし。
428 ：朝まで名無しさん：2005/06/14(火) 07:40:31 ID:d8HLeqwP
例の高校生の爆弾事件、生徒が爆発物の知識を得たのは爆弾の専門書だ、
いやインターネットだってみんな騒いでるけどこれ忘れてない？
「科学の教科書」
いやインターネットだってみんな騒いでるけどこれ忘れてない？
「科学の教科書」
429 ：朝まで名無しさん：2005/06/14(火) 08:20:55 ID:DXjwPbbq
無罪判決ｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000002-yom-int
＞【サンタマリア（米カリフォルニア州）＝古沢由紀子】少年を性的に虐待した罪などに問われていた
＞米歌手マイケル・ジャクソン被告（４６）に対する評決言い渡しが１３日
＞当地の州地裁で行われ、陪審団は、各起訴事実について全面無罪の評決を下した。
とりあえず児童性虐待関連で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000002-yom-int
＞【サンタマリア（米カリフォルニア州）＝古沢由紀子】少年を性的に虐待した罪などに問われていた
＞米歌手マイケル・ジャクソン被告（４６）に対する評決言い渡しが１３日
＞当地の州地裁で行われ、陪審団は、各起訴事実について全面無罪の評決を下した。
とりあえず児童性虐待関連で
>>428
今回は警察が明かさないのか生徒の作ったやつを図解したりするマスゴミはいないねぇ
まぁそれやったら自滅のネタなわけだけど（ｗ
>>429
マイケルが「ショタビデオに影響されて」とか言ってたらどうしたのか？
ってのが事例としてあったらいい参考になったけどさすがにそれはないでしょうな。
今回は警察が明かさないのか生徒の作ったやつを図解したりするマスゴミはいないねぇ
まぁそれやったら自滅のネタなわけだけど（ｗ
>>429
マイケルが「ショタビデオに影響されて」とか言ってたらどうしたのか？
ってのが事例としてあったらいい参考になったけどさすがにそれはないでしょうな。
またマスゴミの捏造報道です。
オタク叩きで大きく問題になりましたが、実は日常茶飯事に行われている感じですね。
「朝霞のごみ報道 市が日テレに抗議文」
日本テレビで朝霞市の容器包装プラスチックリサイクルが 適正に行われていないとする内容の番組が放送されたことについて、
同市の富岡勝則市長は十日、記者会見を開き、 同局に抗議文を郵送したと発表した。
抗議文は日本テレビ社長らあてに朝霞市長名で二通送付。
（１）市の役割はプラスチックごみを集積所から収集運搬、計量し、選別・結束・保管するまでで、それ以後のリサイクルの工程は
日本容器包装リサイクル協会の役割であるとの役割分担が正確に放送されていない
（２）五月十四日の放送では、前日の市長出演依頼に対して、公務を理由に断った上で席を設ける必要がないことを
再三要請したにもかかわらず、朝霞市長のネームプレートと席を用意し、あたかも出演依頼を無視したかのような印象を与えた
―とし、謝罪と訂正を求めている。
抗議文は市ホームページにも掲載している。
日本テレビ総合広報部は
「客観的かつ十分な取材に基づいて放送したものであり、内容には自信を持っている。報道の自由に対する介入行為ともいえる
同市の謝罪と訂正の要求には応じられない。訴訟に関しては裁判手続きにおいて
放送の正当性について明らかにしていく」とコメントしている。
※ 一部略しました。全文はリンク先の記事でお読みください。
埼玉新聞：http://www.saitama-np.co.jp/news06/11/16x.htm
オタク叩きで大きく問題になりましたが、実は日常茶飯事に行われている感じですね。
「朝霞のごみ報道 市が日テレに抗議文」
日本テレビで朝霞市の容器包装プラスチックリサイクルが 適正に行われていないとする内容の番組が放送されたことについて、
同市の富岡勝則市長は十日、記者会見を開き、 同局に抗議文を郵送したと発表した。
抗議文は日本テレビ社長らあてに朝霞市長名で二通送付。
（１）市の役割はプラスチックごみを集積所から収集運搬、計量し、選別・結束・保管するまでで、それ以後のリサイクルの工程は
日本容器包装リサイクル協会の役割であるとの役割分担が正確に放送されていない
（２）五月十四日の放送では、前日の市長出演依頼に対して、公務を理由に断った上で席を設ける必要がないことを
再三要請したにもかかわらず、朝霞市長のネームプレートと席を用意し、あたかも出演依頼を無視したかのような印象を与えた
―とし、謝罪と訂正を求めている。
抗議文は市ホームページにも掲載している。
日本テレビ総合広報部は
「客観的かつ十分な取材に基づいて放送したものであり、内容には自信を持っている。報道の自由に対する介入行為ともいえる
同市の謝罪と訂正の要求には応じられない。訴訟に関しては裁判手続きにおいて
放送の正当性について明らかにしていく」とコメントしている。
※ 一部略しました。全文はリンク先の記事でお読みください。
埼玉新聞：http://www.saitama-np.co.jp/news06/11/16x.htm
>>428
今朝のテレ朝で丸山とかが、加害少年が受けてた「いじめ」ともとれる行為を、「この程度の事を
一々規則で禁止とかにしてたら息苦しい」的な論調で強引に押し流して、「結局、ネットが無ければ
短絡的に事件を起こしたりしなかったのでは」と言った発言で、この話題を括ってたが・・・
元々いじめられる側の人間に対する理解度が低いのか知らんが、実社会なら明らかに「迷惑行為」
として事件にもできるレベルの意図的な嫌がらせ行為を、いじめ以前のじゃれあい程度の認識で
処理してしまう神経を弁護士ともあろう人間が持ち合せるとは、いかがかと思うのだが。
そもそも、学校という場所は、非常に特殊な場所で、実社会なら明らかに犯罪になるような行為も
「クラスメイト同士、仲良くしましょうね」の一言で済ませてしまう、犯罪者タイプの人間には天国の
ような、まさに無法地帯と言ってもいいような場所で、日々そんな「将来チンピラになるような奴」の
嫌がらせを受け続ける側の人間にとっては、まさしく救いの無い地獄のような場所であり、年齢的に
逃げ道も無く、自分の立場を理解してくれて守ってくれる人もいない状況で少年が精神的に追い詰め
られ、結果として「自分を守れるのは、自分だけ」という非常に狭く極端な自己防衛意識に取付かれた
挙句に、自分の敵を倒さないと自分がやられるという意識で今回の行為に及んだのであるとしたなら
学校側の認識も含め、今朝のテレ朝の「この程度の事を」的論調こそが、今回の事件を引き起こした
要因であるのだと自分は思わずにいられない。
とにかく、あの学校という場所の、「普通に犯罪のような嫌がらせをも、いじめ以前のじゃれあい程度で
処理してしまえという絶対的な支配意識」による被害者圧倒的不利の有り様は、異常としか言えない。
さらに事件が起きても、なお隠蔽が続く様は、異常を通り越して犯罪に等しいとさえ言える。
まぁ、現場の意識としては、多数の加害者よりも、少数・個人の被害者に泣いてもらう方が対応が
楽だから、自然とそうなるのだろうけど。さらに気を病んでる被害者に「お前にも問題がある」とか
言う無神経教師もいてるしな・・。常に加害者有利という意味では、刑務所以下の場所だと言える。
今朝のテレ朝で丸山とかが、加害少年が受けてた「いじめ」ともとれる行為を、「この程度の事を
一々規則で禁止とかにしてたら息苦しい」的な論調で強引に押し流して、「結局、ネットが無ければ
短絡的に事件を起こしたりしなかったのでは」と言った発言で、この話題を括ってたが・・・
元々いじめられる側の人間に対する理解度が低いのか知らんが、実社会なら明らかに「迷惑行為」
として事件にもできるレベルの意図的な嫌がらせ行為を、いじめ以前のじゃれあい程度の認識で
処理してしまう神経を弁護士ともあろう人間が持ち合せるとは、いかがかと思うのだが。
そもそも、学校という場所は、非常に特殊な場所で、実社会なら明らかに犯罪になるような行為も
「クラスメイト同士、仲良くしましょうね」の一言で済ませてしまう、犯罪者タイプの人間には天国の
ような、まさに無法地帯と言ってもいいような場所で、日々そんな「将来チンピラになるような奴」の
嫌がらせを受け続ける側の人間にとっては、まさしく救いの無い地獄のような場所であり、年齢的に
逃げ道も無く、自分の立場を理解してくれて守ってくれる人もいない状況で少年が精神的に追い詰め
られ、結果として「自分を守れるのは、自分だけ」という非常に狭く極端な自己防衛意識に取付かれた
挙句に、自分の敵を倒さないと自分がやられるという意識で今回の行為に及んだのであるとしたなら
学校側の認識も含め、今朝のテレ朝の「この程度の事を」的論調こそが、今回の事件を引き起こした
要因であるのだと自分は思わずにいられない。
とにかく、あの学校という場所の、「普通に犯罪のような嫌がらせをも、いじめ以前のじゃれあい程度で
処理してしまえという絶対的な支配意識」による被害者圧倒的不利の有り様は、異常としか言えない。
さらに事件が起きても、なお隠蔽が続く様は、異常を通り越して犯罪に等しいとさえ言える。
まぁ、現場の意識としては、多数の加害者よりも、少数・個人の被害者に泣いてもらう方が対応が
楽だから、自然とそうなるのだろうけど。さらに気を病んでる被害者に「お前にも問題がある」とか
言う無神経教師もいてるしな・・。常に加害者有利という意味では、刑務所以下の場所だと言える。
>>431
テロリストの犯行手口を無茶苦茶丁寧に図解付きで解説しまくりだからね・・。
ネットがなくても興味は、わくし、真似する馬鹿もわいて出るだろうね。
実際、鉄道テロで実証されまくりだし。
ガードレールでも、田宮に煽られたような模倣的な奴が出たからな。
だいたい、「ネットで調べようと思う」切っ掛けは、「テレビのテロ報道を見て」とかじゃないのか？？
ならば、【テレビとネットの共犯】と言うべきじゃないのか？？
「ネットが無ければ」調で、ネットに責任転嫁しまくりのテレビ関係者は、今後二度と犯罪方法を
マスメディア上で言いふらすなよ。ネットで調べる奴が出て来ないようにさ。
テロリストの犯行手口を無茶苦茶丁寧に図解付きで解説しまくりだからね・・。
ネットがなくても興味は、わくし、真似する馬鹿もわいて出るだろうね。
実際、鉄道テロで実証されまくりだし。
ガードレールでも、田宮に煽られたような模倣的な奴が出たからな。
だいたい、「ネットで調べようと思う」切っ掛けは、「テレビのテロ報道を見て」とかじゃないのか？？
ならば、【テレビとネットの共犯】と言うべきじゃないのか？？
「ネットが無ければ」調で、ネットに責任転嫁しまくりのテレビ関係者は、今後二度と犯罪方法を
マスメディア上で言いふらすなよ。ネットで調べる奴が出て来ないようにさ。
436 ：朝まで名無しさん：2005/06/14(火) 12:09:43 ID:yJXPyW5G
今日の朝日新聞『天声人語』。テレビや新聞の影響は無視ですかそうですか。
ttp://www.asahi.com/paper/column.html
＞ 街の至る所に、飲み物の自動販売機が立っている。品物はペットボトル
＞入りが増えたようだが、缶や紙パック入りのほかに、ガラス瓶のものもある。
＞
＞ 山口県の光高校の教室で炸裂（さくれつ）した爆発物は、大人の
＞ 手のひら大で、清涼飲料のガラス瓶に、花火の火薬やクギなどを
＞ 詰めたものだったという。逮捕された高校３年の男子生徒が、
＞ どこで入手したのかは分からないが、身近な品物が使われたようだ。
＞
＞ 爆発物の作り方は、インターネット上のホームページ（ＨＰ）や掲示板に
＞ 相当流布している。男子生徒も、ＨＰを参考にしながら、市販の花火を
＞ ほぐして瓶に詰めたことを認めているという。
＞
＞ 人が、何か「良くないこと」を考えたとする。次に、可能かどうかや方法を
＞ 夢想するかもしれない。しかし、ほとんどの場合は、それまでで終わり、
＞ 実行は踏みとどまるだろう。それによって、この世の中は保たれている。
＞
＞ しかし、中には実行する方へと傾く場合もある。爆弾のようなものに
＞ 心ひかれている時に作り方を知れば、まねをすることは十分考えられる。
＞ 世界に張り巡らされたインターネットは、人を犯罪に導き、そそのかすような
＞ 陰湿な面を備えている。
＞
＞ 梶井基次郎の「檸檬（れもん）」には、時限爆弾に見立てた檸檬を、
＞ 書店の棚の本の上に置いて立ち去る場面があった。檸檬は、読み手の
＞ 想像の中で炸裂し、鮮烈な印象を残す。今回、なぜ炸裂が現実の中で
＞ 起きてしまったのか。踏みとどまらせる機会はなかったのだろうか。
＞ 社会全体に突きつけられた問題として、丁寧に跡付けてゆきたい。
ttp://www.asahi.com/paper/column.html
＞ 街の至る所に、飲み物の自動販売機が立っている。品物はペットボトル
＞入りが増えたようだが、缶や紙パック入りのほかに、ガラス瓶のものもある。
＞
＞ 山口県の光高校の教室で炸裂（さくれつ）した爆発物は、大人の
＞ 手のひら大で、清涼飲料のガラス瓶に、花火の火薬やクギなどを
＞ 詰めたものだったという。逮捕された高校３年の男子生徒が、
＞ どこで入手したのかは分からないが、身近な品物が使われたようだ。
＞
＞ 爆発物の作り方は、インターネット上のホームページ（ＨＰ）や掲示板に
＞ 相当流布している。男子生徒も、ＨＰを参考にしながら、市販の花火を
＞ ほぐして瓶に詰めたことを認めているという。
＞
＞ 人が、何か「良くないこと」を考えたとする。次に、可能かどうかや方法を
＞ 夢想するかもしれない。しかし、ほとんどの場合は、それまでで終わり、
＞ 実行は踏みとどまるだろう。それによって、この世の中は保たれている。
＞
＞ しかし、中には実行する方へと傾く場合もある。爆弾のようなものに
＞ 心ひかれている時に作り方を知れば、まねをすることは十分考えられる。
＞ 世界に張り巡らされたインターネットは、人を犯罪に導き、そそのかすような
＞ 陰湿な面を備えている。
＞
＞ 梶井基次郎の「檸檬（れもん）」には、時限爆弾に見立てた檸檬を、
＞ 書店の棚の本の上に置いて立ち去る場面があった。檸檬は、読み手の
＞ 想像の中で炸裂し、鮮烈な印象を残す。今回、なぜ炸裂が現実の中で
＞ 起きてしまったのか。踏みとどまらせる機会はなかったのだろうか。
＞ 社会全体に突きつけられた問題として、丁寧に跡付けてゆきたい。
437 ：朝まで名無しさん：2005/06/14(火) 12:11:38 ID:mnCPt223
しかしテレ朝は本当にクズだな
438 ：朝まで名無しさん：2005/06/14(火) 12:30:18 ID:yJXPyW5G
AERA補足。
>>402での、『本流とか特異な分野とかと格付けする』というのは、
漫画・アニメ関係記事の次、鉄道・昆虫採集・マン盆栽の記事で、
女性オタを、前者を『特異な分野』、後者を『本流』と区別したこと。
東池袋取材を含めた前者の記事担当者とは明らかに別。
Yomiuri Weekiy 性犯罪特集にはオタ叩き皆無だった。そりゃあ、
痴漢・盗撮、そしてレイプ被害の防止策について真剣に書くなら、
『痴漢に無職はいない』、『レイプ犯は見ず知らずの女性ではなく、
周到に調べ上げたターゲットを狙うことが多い』となるからねえ…。
バーチャルペット特集も、本物を飼うとにおいなどの問題があり、
「携帯・ネット世代」の反映かと書いていたが、責任を持たずに、
生きている動物を飼い始め、虐待に至ってしまうよかましだし。
>>402での、『本流とか特異な分野とかと格付けする』というのは、
漫画・アニメ関係記事の次、鉄道・昆虫採集・マン盆栽の記事で、
女性オタを、前者を『特異な分野』、後者を『本流』と区別したこと。
東池袋取材を含めた前者の記事担当者とは明らかに別。
Yomiuri Weekiy 性犯罪特集にはオタ叩き皆無だった。そりゃあ、
痴漢・盗撮、そしてレイプ被害の防止策について真剣に書くなら、
『痴漢に無職はいない』、『レイプ犯は見ず知らずの女性ではなく、
周到に調べ上げたターゲットを狙うことが多い』となるからねえ…。
バーチャルペット特集も、本物を飼うとにおいなどの問題があり、
「携帯・ネット世代」の反映かと書いていたが、責任を持たずに、
生きている動物を飼い始め、虐待に至ってしまうよかましだし。
439 ：朝まで名無しさん：2005/06/14(火) 12:58:23 ID:bn7oQhGv
～の影響って言ってるバカにこの言葉を送る。
「包丁が殺傷能力があるのは知ってますね？
包丁はどこの家庭にもあり、長くなければ簡単に手に入るものです。
でも、これで殺人を犯そうなんて、普通思いませんよね。
殺人が起きたら、『毎日、肉を切る影響で、豚肉と人間の境が付かなくなって刺した』なんて報道しますか？」
「包丁が殺傷能力があるのは知ってますね？
包丁はどこの家庭にもあり、長くなければ簡単に手に入るものです。
でも、これで殺人を犯そうなんて、普通思いませんよね。
殺人が起きたら、『毎日、肉を切る影響で、豚肉と人間の境が付かなくなって刺した』なんて報道しますか？」
高校爆弾事件：
ネット情報規制など 政府が検討を表明
傷害容疑で逮捕された男子生徒が爆発物を作る知識をインターネットのホームページから得たと
みられることを受け、公明党の神崎武法代表は１３日の政府・与党連絡会議で「法制上、非常に難し
い問題があるとは思うが、有害情報の規制はできないか。集団自殺の話し合い、予告をするサイトもあ
る。関係省庁でぜひ検討してほしい」と述べ、ネット情報規制などの検討を求めた。
これに対し、細田博之官房長官は同日の記者会見で「かねてそういう問題点が指摘されていた。
関係当局によく聞いて対応を検討したい」と語り、政府として検討を進める考えを表明した
ネット情報規制など 政府が検討を表明
傷害容疑で逮捕された男子生徒が爆発物を作る知識をインターネットのホームページから得たと
みられることを受け、公明党の神崎武法代表は１３日の政府・与党連絡会議で「法制上、非常に難し
い問題があるとは思うが、有害情報の規制はできないか。集団自殺の話し合い、予告をするサイトもあ
る。関係省庁でぜひ検討してほしい」と述べ、ネット情報規制などの検討を求めた。
これに対し、細田博之官房長官は同日の記者会見で「かねてそういう問題点が指摘されていた。
関係当局によく聞いて対応を検討したい」と語り、政府として検討を進める考えを表明した
>>438
担当者同じだったみたい、スマン。ペンギンが好きな女性記者だとか。
あと、Yomiuri Weekly タイトルも訂正。
>>439
包丁はショッピングセンターでの乳児殺害事件以降、花火については、
店内での放火事件以降、ガラスケース入れて売るところは出ているが、
販売・使用自体を一律禁止しているわけじゃないもんな。
担当者同じだったみたい、スマン。ペンギンが好きな女性記者だとか。
あと、Yomiuri Weekly タイトルも訂正。
>>439
包丁はショッピングセンターでの乳児殺害事件以降、花火については、
店内での放火事件以降、ガラスケース入れて売るところは出ているが、
販売・使用自体を一律禁止しているわけじゃないもんな。
>>440は毎日新聞から。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050614k0000m010123000c.html
以下、朝日新聞。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0613/007.html
＞ 有害サイト規制を検討 爆発物や自殺関連 官房長官
＞ 2005年06月13日23時31分
＞
＞ 細田官房長官は１３日の記者会見で、爆発物や自殺に関するインターネットの
＞ ホームページについて「かねてから問題点として指摘されていた。政府として
＞ 関係当局によく聞いて対応を検討したい」と語り、有害サイトの規制に前向きな姿勢を示した。
＞
＞ これに先立って行われた政府・与党の協議で、公明党の神崎代表は山口県
＞ 立光高校での爆発事件に関して「（逮捕された男子生徒は）ネットを参考にして
＞ 爆発物を作った。これを規制できないか。サイトを使った自殺者も増えている」
＞ と述べ、政府に検討を促した。
今日の天声人語は口裏合わせたのか？と勘ぐりたくなる。
自殺者だって3万人超える全員が、ネットをきっかけに集まったり、
手段を知って自殺しているわけじゃないだろ。
どれだけサスペンスドラマで毒殺・絞殺etc、殺人伝授しているのか、
数えてから言え。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050614k0000m010123000c.html
以下、朝日新聞。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0613/007.html
＞ 有害サイト規制を検討 爆発物や自殺関連 官房長官
＞ 2005年06月13日23時31分
＞
＞ 細田官房長官は１３日の記者会見で、爆発物や自殺に関するインターネットの
＞ ホームページについて「かねてから問題点として指摘されていた。政府として
＞ 関係当局によく聞いて対応を検討したい」と語り、有害サイトの規制に前向きな姿勢を示した。
＞
＞ これに先立って行われた政府・与党の協議で、公明党の神崎代表は山口県
＞ 立光高校での爆発事件に関して「（逮捕された男子生徒は）ネットを参考にして
＞ 爆発物を作った。これを規制できないか。サイトを使った自殺者も増えている」
＞ と述べ、政府に検討を促した。
今日の天声人語は口裏合わせたのか？と勘ぐりたくなる。
自殺者だって3万人超える全員が、ネットをきっかけに集まったり、
手段を知って自殺しているわけじゃないだろ。
どれだけサスペンスドラマで毒殺・絞殺etc、殺人伝授しているのか、
数えてから言え。
ネット心中は年間3万2千人以上の自殺者のうち
たった55人です。
どう考えても問題視のやり方が恣意的すぎ
こんな世の中だから死にたくなるのも妙に納得。
たった55人です。
どう考えても問題視のやり方が恣意的すぎ
こんな世の中だから死にたくなるのも妙に納得。
ここまでネットが普及してるのによく考えたらこういう例外以外、悪用するやつがいない。
むしろ少なすぎるってのが本質を示していると思う。
むしろ少なすぎるってのが本質を示していると思う。
『有害サイト』と言っているが性情報の規制が本丸だろうな。
ネットで連絡をとって自殺した人数とそれ以外の自殺の件数の
比較などしていないだろうし、爆弾の構造なんて新聞で解説してただろう。
犯罪の伝播で模倣犯を生むのは報道のせい。
犯罪発生 ⇒ 報道 ⇒ 模倣犯
ネットで連絡をとって自殺した人数とそれ以外の自殺の件数の
比較などしていないだろうし、爆弾の構造なんて新聞で解説してただろう。
犯罪の伝播で模倣犯を生むのは報道のせい。
犯罪発生 ⇒ 報道 ⇒ 模倣犯
政府がインターネット上の違法有害情報への対策連絡会議を設置
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/14/8007.html
政府は14日、インターネット上の違法有害情報への対策について検討を
行なう「インターネット上における違法有害情報等に関する関係省庁連絡会議」を
設置したことを公表した。細田官房長官が同日、記者会見で明らかにした。
細田官房長官は、高校生がインターネットの情報を参考にして爆弾を作成したと
される事件に触れ、さらには集団自殺への参加を呼びかけるサイトや、麻薬販売、
偽ブランドの販売など知的財産を侵すものなど、インターネットを通じた
違法有害情報への対策について、政府で検討を開始していることを公表した。
政府では、内閣官房内閣参事官を議長とする「インターネット上における
違法有害情報等に関する関係省庁連絡会議」を設置。構成メンバーは、内閣府、
金融庁、警察庁、公正取引委員会、総務省、法務省、文部科学省、経済産業省、
その他関係府省などで、違法有害情報に対してどのような対策が取れるかの
検討を開始したという。具体的な方策については、関係省庁が多岐に渡るため
難しい面もあり、今後検討していくとしている。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&ncl=http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050614k0000m010123000c.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/14/8007.html
政府は14日、インターネット上の違法有害情報への対策について検討を
行なう「インターネット上における違法有害情報等に関する関係省庁連絡会議」を
設置したことを公表した。細田官房長官が同日、記者会見で明らかにした。
細田官房長官は、高校生がインターネットの情報を参考にして爆弾を作成したと
される事件に触れ、さらには集団自殺への参加を呼びかけるサイトや、麻薬販売、
偽ブランドの販売など知的財産を侵すものなど、インターネットを通じた
違法有害情報への対策について、政府で検討を開始していることを公表した。
政府では、内閣官房内閣参事官を議長とする「インターネット上における
違法有害情報等に関する関係省庁連絡会議」を設置。構成メンバーは、内閣府、
金融庁、警察庁、公正取引委員会、総務省、法務省、文部科学省、経済産業省、
その他関係府省などで、違法有害情報に対してどのような対策が取れるかの
検討を開始したという。具体的な方策については、関係省庁が多岐に渡るため
難しい面もあり、今後検討していくとしている。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&ncl=http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050614k0000m010123000c.html
448 ：朝まで名無しさん：2005/06/14(火) 16:51:41 ID:HWdOQq4S
>>445
犯罪発生 ⇒ 報道で興味を示す ⇒ ネットで詳細な情報を仕入れる ⇒ 模倣犯
↓ネットが規制されると
犯罪発生 ⇒ 報道で興味を示す ⇒ ネットが駄目なら専門書などを利用 ⇒ 模倣犯
本気でやる気の奴は、ネットの規制程度、屁でもないだろ
それに普通に想像力があるなら、家庭内の薬品だけでも、人体に有害な物質は
余裕で作れるで。
根本的な解決策は、逆恨みや逆襲などを個人がやらなくてもよい環境作りだろうね。
学校には、全く期待できないけどさ・・・・。
犯罪発生 ⇒ 報道で興味を示す ⇒ ネットで詳細な情報を仕入れる ⇒ 模倣犯
↓ネットが規制されると
犯罪発生 ⇒ 報道で興味を示す ⇒ ネットが駄目なら専門書などを利用 ⇒ 模倣犯
本気でやる気の奴は、ネットの規制程度、屁でもないだろ
それに普通に想像力があるなら、家庭内の薬品だけでも、人体に有害な物質は
余裕で作れるで。
根本的な解決策は、逆恨みや逆襲などを個人がやらなくてもよい環境作りだろうね。
学校には、全く期待できないけどさ・・・・。
結局犯罪対策って言ってる奴等が一番犯罪が起きてほしいって願っている。
ネットの有害情報対策、官房長官が検討表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050614i204.htm
山口県立光高校の爆発事件では、爆発物がインターネット情報に基づいて
作られたとされるため、公明党の神崎代表らから対策を求める声が出ていた。
細田長官は「発信者を突き止め『有害だからやめるように』と指導することになるが、
どの程度可能か検討したい。ネット上の画面を強制的に消すことはできない」と述べた。
村田国家公安委員長も記者会見で「言論と出版の自由はあるが、
（インターネット上の）ルールを作らないといけない」と語った。（以上抜粋）
･･･この問題の音頭をとってるのは公明党とその支持母体である創価学会
であるような気がするけどね、最近は創価学会絡みの報道が週刊誌を
中心に過熱気味なのでそれらの情報源の一つを絶とうと言う考えと思われ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050614i204.htm
山口県立光高校の爆発事件では、爆発物がインターネット情報に基づいて
作られたとされるため、公明党の神崎代表らから対策を求める声が出ていた。
細田長官は「発信者を突き止め『有害だからやめるように』と指導することになるが、
どの程度可能か検討したい。ネット上の画面を強制的に消すことはできない」と述べた。
村田国家公安委員長も記者会見で「言論と出版の自由はあるが、
（インターネット上の）ルールを作らないといけない」と語った。（以上抜粋）
･･･この問題の音頭をとってるのは公明党とその支持母体である創価学会
であるような気がするけどね、最近は創価学会絡みの報道が週刊誌を
中心に過熱気味なのでそれらの情報源の一つを絶とうと言う考えと思われ。
>>436
＞ 梶井基次郎の「檸檬（れもん）」には、時限爆弾に見立てた檸檬を、
＞ 書店の棚の本の上に置いて立ち去る場面があった。
これも真似する奴がいたりしてな。最悪でも不法投棄か不法侵入どまりだし。
＞ 梶井基次郎の「檸檬（れもん）」には、時限爆弾に見立てた檸檬を、
＞ 書店の棚の本の上に置いて立ち去る場面があった。
これも真似する奴がいたりしてな。最悪でも不法投棄か不法侵入どまりだし。
報道絡みで関係すると思うので掲載
憲法 「小泉後」の論議（その２止） 改正へ自公と協力－－枝野・民主調査会長
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/03/20050503ddm010010054000c.html
一方、「表現の自由」では自民は「有害情報や図書の出版販売は、
公の秩序に照らして制限されうる」とするが、
民主は「マスメディアは人権侵害の主体となりうる」として
報道被害者の救済を重視する。（以上抜粋）
この点だけ見ると民主党に肩入れしたくなるのだけどね
憲法 「小泉後」の論議（その２止） 改正へ自公と協力－－枝野・民主調査会長
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/05/03/20050503ddm010010054000c.html
一方、「表現の自由」では自民は「有害情報や図書の出版販売は、
公の秩序に照らして制限されうる」とするが、
民主は「マスメディアは人権侵害の主体となりうる」として
報道被害者の救済を重視する。（以上抜粋）
この点だけ見ると民主党に肩入れしたくなるのだけどね
ネットの自殺サイトへ対応は、
自殺の理由で圧倒的多数を占める「経済苦」から目をそらすためじゃないか？
と、疑ってしまう。
そのほうが、政府も都合がいいしな。
あと、最近のＴＶ屋は権力握りすぎ。
このままだと、アリトストテレスが危惧したより、
もっと劣悪なの衆愚政治が始まってしまう。
なにも、民主主義を否定するわけじゃないが、
現状として、大衆と政府はＴＶに操作されすぎているような気がしてならない。
ゆとり云々やってるひまがあるなら、
メディアリテラシーを小学生から教え込んで、世の中に疑いの目を向けれる大人を育てやがれ。
自殺の理由で圧倒的多数を占める「経済苦」から目をそらすためじゃないか？
と、疑ってしまう。
そのほうが、政府も都合がいいしな。
あと、最近のＴＶ屋は権力握りすぎ。
このままだと、アリトストテレスが危惧したより、
もっと劣悪なの衆愚政治が始まってしまう。
なにも、民主主義を否定するわけじゃないが、
現状として、大衆と政府はＴＶに操作されすぎているような気がしてならない。
ゆとり云々やってるひまがあるなら、
メディアリテラシーを小学生から教え込んで、世の中に疑いの目を向けれる大人を育てやがれ。
>メディアリテラシーを小学生から教え込んで、世の中に疑いの目を向けれる大人を育てやがれ。
そんなことこしたらマスゴミが世論を煽れなくなるじゃん・・・（ｗ
そんなことこしたらマスゴミが世論を煽れなくなるじゃん・・・（ｗ
456 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/15(水) 01:01:36 ID:K8FF0yPR
訂正
×アリトストテレス
○アリストテレス
×アリトストテレス
○アリストテレス
誰か現物の記事やスキャン画像を持ってませんか？
「中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に
小林容疑者と対面した保護司の女性（８５）は「当初から更生できないと
思ったんです」と語る。三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた
女性の直感だった。保護観察中に課された接見に来ない。約束違反は
日常茶飯事。しかり飛ばしても、にやにやしながら受け答えするばかりだった。（中略）
中学時代の担任教諭は「かかわった教師として、屈折した性格を
つかみきれなかったのが悔しい」と話した。」
（産経新聞2005年1月3日付）
>>456
乙です。
「中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に
小林容疑者と対面した保護司の女性（８５）は「当初から更生できないと
思ったんです」と語る。三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた
女性の直感だった。保護観察中に課された接見に来ない。約束違反は
日常茶飯事。しかり飛ばしても、にやにやしながら受け答えするばかりだった。（中略）
中学時代の担任教諭は「かかわった教師として、屈折した性格を
つかみきれなかったのが悔しい」と話した。」
（産経新聞2005年1月3日付）
>>456
乙です。
昨日のネット規制機運の続報
有害ＨＰを遮断、学校や家庭へ無料ソフトの普及を推進
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050614ia22.htm
当面は、有害情報を含むホームページがパソコン画面に映らないようにする
無料ソフトの学校や家庭への普及を進める。
ホームページの強制閉鎖などは表現の自由を侵す恐れもあるため、長期的に検討する。
来週中に課長級会議で当面の対策をまとめる予定だ。
これに関連し、細田官房長官は１４日の記者会見で、
「発信者を突き止め、『有害だからやめるように』と指導する」と述べた。
有害ＨＰを遮断、学校や家庭へ無料ソフトの普及を推進
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050614ia22.htm
当面は、有害情報を含むホームページがパソコン画面に映らないようにする
無料ソフトの学校や家庭への普及を進める。
ホームページの強制閉鎖などは表現の自由を侵す恐れもあるため、長期的に検討する。
来週中に課長級会議で当面の対策をまとめる予定だ。
これに関連し、細田官房長官は１４日の記者会見で、
「発信者を突き止め、『有害だからやめるように』と指導する」と述べた。
ニュー速+からのコピペですが。
306 ：２ちゃんねるは有害サイトと断定されました ：2005/06/15(水) 08:33:23 ID:dOWpDPwG
ＴＢＳラジオ「森本タケロウスタンバイ：6/15（水）7時25分頃）で、
政府御用学者の島 信彦氏（政治・経済. 社会評論家：なお. 苗字の本字は山冠に. 鳥を書きます）が 、
山口高校生爆弾事件に関連してネット規制に言及し、２チャンネルを、有害サイト
と断定し、ネット規制の必要性を再三、強調しました。
だいたい、こんな感じです（聞き流しで正確には記載できませんので、ご容赦を）。
森本「山口の高校生爆弾事件で、犯人の学生がネットで爆弾の作り方を学んだとか」
島「グーグルで検索したら、火炎瓶の作り方、爆弾のつくり方なんていうサイトが
４００件以上も引っかかった」
森「う～ん、それは。。」
島「今、ネットは野放し状態。爆弾のつくり方、自殺をすすめるサイト、有害画像の提供サイト、
あのツーチャンネル（２ちゃんねるのこと）のような誹謗中傷サイト、もう氾濫でしょう。
中国では、マイクロソフトが「自由とか反政府」とかいう言葉の検閲を行っているらしいが、
ここまでいくと「ちょっと行き過ぎ」のような気がするが、野放し状態ではダメで、ネット規制
についての議論を本格化させたほうがよい」
中国のネット規制は、「ちょっと」行き過ぎですか。
ツーチャンネルは、誹謗中傷サイトですか。。。２ちゃんねるが、
今、日本を滅ぼす悪法・人権擁護法案の反対のムーブメントの拠点となっている事実、
反日カルト層化＝公明党が推進する、中国ビザ拡大、韓国ビザ免除、外国人参政権
の反対運動の拠点にもなりつつある事実、こういう事実をまったく無視して、
ネット上のサイトに一方的にレッテル貼りをする手法は、とても危険だ！！
しま！目を覚ませよ！！！！
306 ：２ちゃんねるは有害サイトと断定されました ：2005/06/15(水) 08:33:23 ID:dOWpDPwG
ＴＢＳラジオ「森本タケロウスタンバイ：6/15（水）7時25分頃）で、
政府御用学者の島 信彦氏（政治・経済. 社会評論家：なお. 苗字の本字は山冠に. 鳥を書きます）が 、
山口高校生爆弾事件に関連してネット規制に言及し、２チャンネルを、有害サイト
と断定し、ネット規制の必要性を再三、強調しました。
だいたい、こんな感じです（聞き流しで正確には記載できませんので、ご容赦を）。
森本「山口の高校生爆弾事件で、犯人の学生がネットで爆弾の作り方を学んだとか」
島「グーグルで検索したら、火炎瓶の作り方、爆弾のつくり方なんていうサイトが
４００件以上も引っかかった」
森「う～ん、それは。。」
島「今、ネットは野放し状態。爆弾のつくり方、自殺をすすめるサイト、有害画像の提供サイト、
あのツーチャンネル（２ちゃんねるのこと）のような誹謗中傷サイト、もう氾濫でしょう。
中国では、マイクロソフトが「自由とか反政府」とかいう言葉の検閲を行っているらしいが、
ここまでいくと「ちょっと行き過ぎ」のような気がするが、野放し状態ではダメで、ネット規制
についての議論を本格化させたほうがよい」
中国のネット規制は、「ちょっと」行き過ぎですか。
ツーチャンネルは、誹謗中傷サイトですか。。。２ちゃんねるが、
今、日本を滅ぼす悪法・人権擁護法案の反対のムーブメントの拠点となっている事実、
反日カルト層化＝公明党が推進する、中国ビザ拡大、韓国ビザ免除、外国人参政権
の反対運動の拠点にもなりつつある事実、こういう事実をまったく無視して、
ネット上のサイトに一方的にレッテル貼りをする手法は、とても危険だ！！
しま！目を覚ませよ！！！！
ネットにしろゲームにしろ、ろくにやってない知識も何もないアフォが又聞きのイメージだけで規制汁と叫んでるのが問題なんだよな。
本気で意見したけりゃ、一日２時間程度はＲＯＭるなりプレイするなりした生活を一年くらい続けて（もちろんジャンルや内容分け隔てなく）、その上で何か言えっての。
それでユーザーとようやく同じレベルだ。そうしてら少しは耳を傾ける気になるよ。
本気で意見したけりゃ、一日２時間程度はＲＯＭるなりプレイするなりした生活を一年くらい続けて（もちろんジャンルや内容分け隔てなく）、その上で何か言えっての。
それでユーザーとようやく同じレベルだ。そうしてら少しは耳を傾ける気になるよ。
突っ込みはここが一番的確だな。
ttp://blog.goo.ne.jp/vzr1/e/abf43140ff4cd89c1232673ab8394b7f
>>462は印象操作以前に、『奈良の小林がPCゲーム持ってた』、
『エロゲは年齢制限なく誰でも買える』との事実誤認が激しいし。
ttp://blog.goo.ne.jp/vzr1/e/abf43140ff4cd89c1232673ab8394b7f
>>462は印象操作以前に、『奈良の小林がPCゲーム持ってた』、
『エロゲは年齢制限なく誰でも買える』との事実誤認が激しいし。
赤新聞をまともに読んでたらキリがない
芸能速報スレでもソースにすると笑われる日刊ゲンダイに果てしなく近い夕刊フジだしな。
こんなものだろう
こんなものだろう
あと、記事の4コマのセンスも、週刊現代のヒキタクニオと同レベル。
PC前でハァハァしている男を、ヒキタでは『殺人オタク』の女が絞殺、
フジでは女が男の手足を縛って宙吊り。
ヒキタは61年生まれで、同年代のヤマトオタに対し、問題の記事で、
かなり馬鹿にした文章書いてるな。
PC前でハァハァしている男を、ヒキタでは『殺人オタク』の女が絞殺、
フジでは女が男の手足を縛って宙吊り。
ヒキタは61年生まれで、同年代のヤマトオタに対し、問題の記事で、
かなり馬鹿にした文章書いてるな。
いい加減に、偏見のみで適当に話すコメンテーターなんとか汁。
あと、マスコミが自分のことを棚にあげるのは反吐が出る。
ほんと、いつからこんなにTV屋が権力を持ったのだか。
あと、マスコミが自分のことを棚にあげるのは反吐が出る。
ほんと、いつからこんなにTV屋が権力を持ったのだか。
アニメ…
なんでアニメって言うんだろう。
なんでアニメって言うんだろう。
回りにエロ記事がある中でエロゲーを批判。
なんかパンツ一丁のおっさんが街中で「最近の女の性は乱れている！」って言ってるようなもんだな。
なんかパンツ一丁のおっさんが街中で「最近の女の性は乱れている！」って言ってるようなもんだな。
ヲタ叩きというよりいつもの夕刊フジだしな
規制派の息がどうこう書いている人もいたけど、
あの夕刊紙にそんな深い考えなんか欠片も無いよ。あまりに見慣れたパターン
規制派の息がどうこう書いている人もいたけど、
あの夕刊紙にそんな深い考えなんか欠片も無いよ。あまりに見慣れたパターン
自戒をこめていうのだが、元々ｽﾎﾟｰﾂ紙や大衆紙読んでないので免疫ないというか。勝手さ下らなさは元々こんなもんなんだろうな
被った
>>468
＞ 同年4月放送のフジテレビドラマ「恋におちたら ～僕の成功の秘密～」で
＞ ITビジネス監修を務める。
で、その『監修』とやらのの結果がこれ。
ttp://blog.livedoor.jp/nipotan/archives/19009730.html
＞ 同年4月放送のフジテレビドラマ「恋におちたら ～僕の成功の秘密～」で
＞ ITビジネス監修を務める。
で、その『監修』とやらのの結果がこれ。
ttp://blog.livedoor.jp/nipotan/archives/19009730.html
475 ：朝まで名無しさん：2005/06/15(水) 12:27:30 ID:TauBSINc
>>475 転載しておく。
＞ タイ・比の人身売買、日本行きは「身近な人が勧誘」
＞
＞ 日本国内で保護されたタイ、フィリピンからの人身売買被害者は、
＞ その多くが現地の「友人」や「近所の人」「恋人」など身近な人から
＞ 誘われて日本に入国していることが、お茶の水女子大と民間活動
＞ 団体（ＮＧＯ）「人身売買禁止ネットワーク」の共同調査で１４日、
＞ 明らかになった。
＞
＞ 調査は一昨年から今年にかけて、国内で保護された２２人と、
＞ 既に帰国した１７人について、勧誘の経緯や保護の実態などを聞いた。
＞
＞ 被害者は全員が売春など性産業で働いていた女性。タイ人２５人のうち、
＞ 日本行きを勧誘した人を聞いたところ、女友達（７人）、隣人や知人（４人）、
＞ 男友達や恋人（４人）など、身近な人に誘われていた。フィリピン人１４人に
＞ ついても、多くが親せきなど身近な人に誘われていた。
＞
＞ 事前に告げられていた日本での仕事内容については「売春と認識して
＞ いた」と答えたタイ人も３人いた。
＞
＞ 共同調査に参加した茨城大の稲葉奈々子助教授は「必ずしも大規模な
＞ 国際犯罪組織が背景にあるとは限らず、身近な人に誘われ、暴力的な
＞ 性的搾取を予想せずに入国する女性が少なくないことがわかった。
＞ 国内での被害者保護の充実が必要」と訴えている。
カスパルは『建物建てておしまい』の典型的ダメNGOなのに、
やたら目立ちやがって。地道に調査しているマトモなNGOに、
世間の目を向けさせないよう妨害するだけだからな、連中は。
＞ タイ・比の人身売買、日本行きは「身近な人が勧誘」
＞
＞ 日本国内で保護されたタイ、フィリピンからの人身売買被害者は、
＞ その多くが現地の「友人」や「近所の人」「恋人」など身近な人から
＞ 誘われて日本に入国していることが、お茶の水女子大と民間活動
＞ 団体（ＮＧＯ）「人身売買禁止ネットワーク」の共同調査で１４日、
＞ 明らかになった。
＞
＞ 調査は一昨年から今年にかけて、国内で保護された２２人と、
＞ 既に帰国した１７人について、勧誘の経緯や保護の実態などを聞いた。
＞
＞ 被害者は全員が売春など性産業で働いていた女性。タイ人２５人のうち、
＞ 日本行きを勧誘した人を聞いたところ、女友達（７人）、隣人や知人（４人）、
＞ 男友達や恋人（４人）など、身近な人に誘われていた。フィリピン人１４人に
＞ ついても、多くが親せきなど身近な人に誘われていた。
＞
＞ 事前に告げられていた日本での仕事内容については「売春と認識して
＞ いた」と答えたタイ人も３人いた。
＞
＞ 共同調査に参加した茨城大の稲葉奈々子助教授は「必ずしも大規模な
＞ 国際犯罪組織が背景にあるとは限らず、身近な人に誘われ、暴力的な
＞ 性的搾取を予想せずに入国する女性が少なくないことがわかった。
＞ 国内での被害者保護の充実が必要」と訴えている。
カスパルは『建物建てておしまい』の典型的ダメNGOなのに、
やたら目立ちやがって。地道に調査しているマトモなNGOに、
世間の目を向けさせないよう妨害するだけだからな、連中は。
人身売買禁止ネットワークのサイトより。
ttp://www.jnatip.org/kouseidantai.html
構成団体に、エクパット・ジャパン・関西（規制派のECPATとは別物、
漫画・ゲーム規制にはノータッチ）が入っているからね。
ttp://www.jnatip.org/kouseidantai.html
構成団体に、エクパット・ジャパン・関西（規制派のECPATとは別物、
漫画・ゲーム規制にはノータッチ）が入っているからね。
・お茶の水女子大『F-GENS』：プロジェクトA
ttp://www.igs.ocha.ac.jp/f-gens/projects/A/index.html
茨城大学の担当者は、人文学部助教授・稲葉奈々子氏。
ttp://www.igs.ocha.ac.jp/igs/parrenas/parrenas.html
ttp://www.ibaraki.ac.jp/all/gakuhou/gakuhou200407/html/jinnji-5.html
ttp://www.igs.ocha.ac.jp/f-gens/projects/A/index.html
茨城大学の担当者は、人文学部助教授・稲葉奈々子氏。
ttp://www.igs.ocha.ac.jp/igs/parrenas/parrenas.html
ttp://www.ibaraki.ac.jp/all/gakuhou/gakuhou200407/html/jinnji-5.html
231 名前：鳥山仁 投稿日： 2005/06/15(水) 11:34:59
今年の春先に行われた警視庁の生活安全部（？）の人事異動によって、エロ本の規制が
厳しくなる可能性が濃厚だそうです。エロマンガも例外ではなく、性器への修正面積を
恒常的に増大させろ、という圧力もかかっているようなので、各自は自著、及びに蔵書の
チェックを怠らないようにしてください。影響が出てくるのは７月辺りからでしょう。
この手の「修正」問題は、
１）規制する立場の警視庁や警察庁は、決して修正の判断基準を明示しない。
２）担当官が人事異動によって変わるたびに、判断基準も変化する。
３）この、判断基準が変化することを、規制する側の警察も暗黙の内に認めている。
の３点に集約されるんですが、いわゆる規制推進派は、このような官僚による法律の
恣意的な運用には頬被りで、「そういう作品を発表したお前らが悪い」の一点張りです。
修正基準が明確ではないのに、ポルノグラフィ制作者はどうやって適法な作品を制作する
ことが可能なのか、是非とも規制推進派の皆様にはお尋ねしたいところですが、製作現場
も知らなければ、実物もほとんど所持していない人間に、回答することはまず不可能でしょうね。
規制反対運動をしていて、いつも思うことですが、規制推進派というのはおとぎの国の
住人で、現実とは決して対峙しようとはしません。私なんぞは、何回も「そんなに性的
搾取だと思うなら、ポルノの製作現場に来て実体を見てください」と言ってるんですが、
奴らはどういうワケか、絶対に現場に顔を出そうとはしません。そして、返答はたいてい
「見なくても分かる」というものです。
たぶん、規制推進派というのは全員がエスパーで、透視能力を有しているんでしょう。
馬鹿馬鹿しくて何も語るべき言葉が見つかりませんね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/231
今年の春先に行われた警視庁の生活安全部（？）の人事異動によって、エロ本の規制が
厳しくなる可能性が濃厚だそうです。エロマンガも例外ではなく、性器への修正面積を
恒常的に増大させろ、という圧力もかかっているようなので、各自は自著、及びに蔵書の
チェックを怠らないようにしてください。影響が出てくるのは７月辺りからでしょう。
この手の「修正」問題は、
１）規制する立場の警視庁や警察庁は、決して修正の判断基準を明示しない。
２）担当官が人事異動によって変わるたびに、判断基準も変化する。
３）この、判断基準が変化することを、規制する側の警察も暗黙の内に認めている。
の３点に集約されるんですが、いわゆる規制推進派は、このような官僚による法律の
恣意的な運用には頬被りで、「そういう作品を発表したお前らが悪い」の一点張りです。
修正基準が明確ではないのに、ポルノグラフィ制作者はどうやって適法な作品を制作する
ことが可能なのか、是非とも規制推進派の皆様にはお尋ねしたいところですが、製作現場
も知らなければ、実物もほとんど所持していない人間に、回答することはまず不可能でしょうね。
規制反対運動をしていて、いつも思うことですが、規制推進派というのはおとぎの国の
住人で、現実とは決して対峙しようとはしません。私なんぞは、何回も「そんなに性的
搾取だと思うなら、ポルノの製作現場に来て実体を見てください」と言ってるんですが、
奴らはどういうワケか、絶対に現場に顔を出そうとはしません。そして、返答はたいてい
「見なくても分かる」というものです。
たぶん、規制推進派というのは全員がエスパーで、透視能力を有しているんでしょう。
馬鹿馬鹿しくて何も語るべき言葉が見つかりませんね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/231
>「マニアたちは、そうした風俗店で欲求を満たしているようですが、今回の事件の犯人のように
>本当に実行するヤツも当然いるでしょう。これからも似たような事件が起きると思います」
>ビデオやＤＶＤなどと同様、ゲーム業界も本格的な「Ｒ指定」をすることが急務だが、
>それが根本的な解決につながるかも定かではない。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/06/post_2473.html
この記事を書いた森一矢のプロフィール
▼インターネットジャーナリスト
▼インターネット探偵
▼WEBプロデューサー
▼WEBコンテンツアドバイザー
▼トラフィックナビゲーター
▼ASP・ECビジネスアドバイザー
▼アフィリエイトシステムアドバイザー
■株式会社ギガワークス 取締役
■日本インターネット情報調査協会 プロデューサー
1997年インターネット作家としてデビュー。
1999年より産経新聞社・夕刊フジで「裏インターネット事件簿」を連載。
文化人プロダクション「SORA」に所属し、インターネットコメンテーターとして、
ＴＶ、ラジオ、雑誌などに出演。2005年にインターネット情報調査団体「日本
インターネット情報調査協会」のプロデューサーに就任。ネットトラブルや
犯罪の調査、ネット系裁判の証拠資料調査や作成、インターネット犯罪や
セキュリティに関する講演会・セミナーなどの事業を行う。同年に制作会社
「株式会社ギガワークス」を設立。取締役に就任し、WEBプロデューサーと
して200社以上の企業サイト構築やネットビジネスアドバイザーとして活動。
同年4月放送のフジテレビドラマ「恋におちたら ～僕の成功の秘密～」で
ITビジネス監修を務める。
http://www.jikenbo.net/profile-kazuyan.shtml
>本当に実行するヤツも当然いるでしょう。これからも似たような事件が起きると思います」
>ビデオやＤＶＤなどと同様、ゲーム業界も本格的な「Ｒ指定」をすることが急務だが、
>それが根本的な解決につながるかも定かではない。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/06/post_2473.html
この記事を書いた森一矢のプロフィール
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▼WEBプロデューサー
▼WEBコンテンツアドバイザー
▼トラフィックナビゲーター
▼ASP・ECビジネスアドバイザー
▼アフィリエイトシステムアドバイザー
■株式会社ギガワークス 取締役
■日本インターネット情報調査協会 プロデューサー
1997年インターネット作家としてデビュー。
1999年より産経新聞社・夕刊フジで「裏インターネット事件簿」を連載。
文化人プロダクション「SORA」に所属し、インターネットコメンテーターとして、
ＴＶ、ラジオ、雑誌などに出演。2005年にインターネット情報調査団体「日本
インターネット情報調査協会」のプロデューサーに就任。ネットトラブルや
犯罪の調査、ネット系裁判の証拠資料調査や作成、インターネット犯罪や
セキュリティに関する講演会・セミナーなどの事業を行う。同年に制作会社
「株式会社ギガワークス」を設立。取締役に就任し、WEBプロデューサーと
して200社以上の企業サイト構築やネットビジネスアドバイザーとして活動。
同年4月放送のフジテレビドラマ「恋におちたら ～僕の成功の秘密～」で
ITビジネス監修を務める。
http://www.jikenbo.net/profile-kazuyan.shtml
>>479
7月かぁと思ったら来月かよ
7月かぁと思ったら来月かよ
482 ：朝まで名無しさん：2005/06/15(水) 15:57:51 ID:mVWh5nNg
>>481
明日の松文館事件控訴審判決と何か関係あるんだろうかね？
明日の松文館事件控訴審判決と何か関係あるんだろうかね？
週刊新潮のコラム欄にも紀宮様が来るネタでエロゲー批判をしてたけど
それ書いたのも森一矢臭いよねぇ･･･。大谷以上にデタラメを吹いて回る
人が出てきたということか？
>>482
それを見越した上での行動だろう
それ書いたのも森一矢臭いよねぇ･･･。大谷以上にデタラメを吹いて回る
人が出てきたということか？
>>482
それを見越した上での行動だろう
>>476
お手軽に点数稼ぎするために、オタクを連行しまくる警察どもと同じやんけ・・・
お手軽に点数稼ぎするために、オタクを連行しまくる警察どもと同じやんけ・・・
>>447>>448
同感。そして規制しやすい雰囲気を作ろうとして変な報道をマスコミが繰り返しする
という感じだね。
個別の推進派だけを叩いても次から次へと出てくるのも当然。
規制の本丸がそういう支配者に都合の悪い情報の遮断というのにも同意。
しかし、有害指定＝18禁＝実質発禁というのは知らない人が多いみたいだね。
マスコミもそんなことを報道すると国民の多くが反対や今の規制の廃止といった
意見が出てくるのがマズイから報道しないということなのかもね。
反対派も問題点を整理して国民全体の問題として運動して来なかったように見えるのだが
それならやっぱり多くの国民が自分には関係ない、18歳以上だから関係ない
と思って気にしないのも仕方がないだろう。
同感。そして規制しやすい雰囲気を作ろうとして変な報道をマスコミが繰り返しする
という感じだね。
個別の推進派だけを叩いても次から次へと出てくるのも当然。
規制の本丸がそういう支配者に都合の悪い情報の遮断というのにも同意。
しかし、有害指定＝18禁＝実質発禁というのは知らない人が多いみたいだね。
マスコミもそんなことを報道すると国民の多くが反対や今の規制の廃止といった
意見が出てくるのがマズイから報道しないということなのかもね。
反対派も問題点を整理して国民全体の問題として運動して来なかったように見えるのだが
それならやっぱり多くの国民が自分には関係ない、18歳以上だから関係ない
と思って気にしないのも仕方がないだろう。
子ども守る条例の要旨公開 奈良県警、ホームページで
「子どもを犯罪の被害から守る条例」（仮称）制定を進めている奈良県警は１５日、条例案要旨をホームページで公開した。
昨年奈良市で起きた女児誘拐殺人事件を受け、子どもに対するわいせつや連れ去りを未然に防ごうと、県とともに検討してきた。県民の意見や質問も公開し、条例への理解を求めている。
１３歳未満の子どもを使ったポルノの所持や、公共の場所で子どもに言い掛かりをつけたり、つきまとったりするなどの行為を禁止。悪質違反者は３０万円以下の罰金などを課す。法務省などによると、こうした行為やポルノの所持禁止の規定は全国初という。
発見者による警察や保護者への通報も義務付ける。
（共同通信） - 6月15日19時28分更新
「子どもを犯罪の被害から守る条例」（仮称）制定を進めている奈良県警は１５日、条例案要旨をホームページで公開した。
昨年奈良市で起きた女児誘拐殺人事件を受け、子どもに対するわいせつや連れ去りを未然に防ごうと、県とともに検討してきた。県民の意見や質問も公開し、条例への理解を求めている。
１３歳未満の子どもを使ったポルノの所持や、公共の場所で子どもに言い掛かりをつけたり、つきまとったりするなどの行為を禁止。悪質違反者は３０万円以下の罰金などを課す。法務省などによると、こうした行為やポルノの所持禁止の規定は全国初という。
発見者による警察や保護者への通報も義務付ける。
（共同通信） - 6月15日19時28分更新
一応息抜き程度に
『萌え』市場 夏の予感
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050615/mng_____tokuho__000.shtml
この記事でも池袋ネタを扱ってる模様
『萌え』市場 夏の予感
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050615/mng_____tokuho__000.shtml
この記事でも池袋ネタを扱ってる模様
経済アナリストは精神分析も得意なんだなあ。
>>488
最近読んだ「電波男」にインスピレーションを受けただけでしょ？
最近読んだ「電波男」にインスピレーションを受けただけでしょ？
490 ：朝まで名無しさん：2005/06/15(水) 23:08:07 ID:3eGkndsi
５月に条例案の骨子を公表して意見を募ったところ、１３都府県から
４５件が寄せられた。「声かけ」については、「あいさつや注意との区別が
つかない」「冤罪を恐れて、安全のために子どもに声をかける人が
少なくなる」という心配があったほか、「すべてのポルノ所持の禁止は
表現の自由を侵害しないか」との指摘もあったという。
このため、住民らによる登下校時の「声かけ運動」と外見的に区別しにくい
（１）については罰則を科さず、（３）の規制対象は実写のみでアニメなどは除いた。
（２）と（３）に違反すると３０万円以下の罰金または拘留、科料を科す。
http://www.asahi.com/national/update/0615/OSK200506150051.html
初めはアニメが入っていたのか。
４５件が寄せられた。「声かけ」については、「あいさつや注意との区別が
つかない」「冤罪を恐れて、安全のために子どもに声をかける人が
少なくなる」という心配があったほか、「すべてのポルノ所持の禁止は
表現の自由を侵害しないか」との指摘もあったという。
このため、住民らによる登下校時の「声かけ運動」と外見的に区別しにくい
（１）については罰則を科さず、（３）の規制対象は実写のみでアニメなどは除いた。
（２）と（３）に違反すると３０万円以下の罰金または拘留、科料を科す。
http://www.asahi.com/national/update/0615/OSK200506150051.html
初めはアニメが入っていたのか。
「（仮称）子どもを犯罪の被害から守る条例（案）」作成に関する
パブリックコメント（ご意見募集）結果について
http://www.police.pref.nara.jp/ikenbosyu/050613kekka.htm
質問に答えている様で答えていない感じがする部分があるが・・・
パブリックコメント（ご意見募集）結果について
http://www.police.pref.nara.jp/ikenbosyu/050613kekka.htm
質問に答えている様で答えていない感じがする部分があるが・・・
なにこの超法規的内容は。
奈良は戒厳令でも引かれたのか
奈良は戒厳令でも引かれたのか
単純所持規制て危ない条例ですな。政府に都合の悪い人物が
別件逮捕や冤罪に追い込まれなければいいが・・・植草みたいに
>>487
今問題になってる表現規制は有害指定＝発禁とかいう国民の表現の自由に
かかわる問題なんだが、なぜかそういう萌えとかのオタク的な問題であるかの
ようにだけになってるのも反対運動が盛り上がらない理由だろうな。
児童ポルノ法の二次元規制問題があったからある程度そういう層が多くなる
のはやむを得ないとしても、
最近の国民の自由を奪う全体主義的な動きとリンクさせて考えていかないと
日本全体の問題と認識されないし、規制の歯止めや廃止の運動も起きないと思うぞ。
別件逮捕や冤罪に追い込まれなければいいが・・・植草みたいに
>>487
今問題になってる表現規制は有害指定＝発禁とかいう国民の表現の自由に
かかわる問題なんだが、なぜかそういう萌えとかのオタク的な問題であるかの
ようにだけになってるのも反対運動が盛り上がらない理由だろうな。
児童ポルノ法の二次元規制問題があったからある程度そういう層が多くなる
のはやむを得ないとしても、
最近の国民の自由を奪う全体主義的な動きとリンクさせて考えていかないと
日本全体の問題と認識されないし、規制の歯止めや廃止の運動も起きないと思うぞ。
＞単純所持規制て危ない条例ですな。政府に都合の悪い人物が
＞別件逮捕や冤罪に追い込まれなければいいが・・・植草みたいに
いっそのこと規制派の誰かをハメてみるとか？
＞別件逮捕や冤罪に追い込まれなければいいが・・・植草みたいに
いっそのこと規制派の誰かをハメてみるとか？
>>494
正当な理由が有れば所持して良い事になっているので無理。
正当な理由が有れば所持して良い事になっているので無理。
>>487
＞国会議員などからは「美少女アダルト」などと呼ばれるアニメが性犯罪の温床になるとの
＞見方から法規制が必要との主張も出てきた。
＞木谷氏は「美少女アニメ自体が犯罪を誘発しているとはとても思えない。むしろ、いろいろな
＞楽しみ方が提供されて受け皿となり、ものすごく犯罪の抑止力になっている」と指摘する。
ものすごい抑止力になっているかどうかは分からないけどｗ 、性犯罪の温床になる
と主張する議員達には色々尋ねてみたいことが山ほどある。
野田聖子が立ち上げた例の勉強会はどうなったの？
>>489
森永ﾀﾝは以前からこの主張を繰り返してるよ。
＞国会議員などからは「美少女アダルト」などと呼ばれるアニメが性犯罪の温床になるとの
＞見方から法規制が必要との主張も出てきた。
＞木谷氏は「美少女アニメ自体が犯罪を誘発しているとはとても思えない。むしろ、いろいろな
＞楽しみ方が提供されて受け皿となり、ものすごく犯罪の抑止力になっている」と指摘する。
ものすごい抑止力になっているかどうかは分からないけどｗ 、性犯罪の温床になる
と主張する議員達には色々尋ねてみたいことが山ほどある。
野田聖子が立ち上げた例の勉強会はどうなったの？
>>489
森永ﾀﾝは以前からこの主張を繰り返してるよ。
おにゃのこに触れもしない超童貞率の高いアニヲタが性犯罪に関わるかっつーの。
498 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 01:03:26 ID:rGuhG0Hy
>>491
＞他人に送りつけられたり、インターネット上で図らずも所持した場合、冤罪となる。
＞密告の奨励である。気に入らない人を簡単に犯人扱いできる。
＞
＞捜査機関において、適正に捜査した上、判断することとします。
と、あるが、もし冤罪であることが発覚しても、
報道または、周囲の人に知れ渡った時点で、もはや社会復帰は不可能となるわけだが。
挨拶云々って言ってるが、
それより問題なのは、非行への注意。
ガキに上手い具合にはめられかねないし、注意という時点できつくなる人もいるだろうから、
よりわるくなるだろう。
これ、反論送るには、どうしたらいいの？
＞他人に送りつけられたり、インターネット上で図らずも所持した場合、冤罪となる。
＞密告の奨励である。気に入らない人を簡単に犯人扱いできる。
＞
＞捜査機関において、適正に捜査した上、判断することとします。
と、あるが、もし冤罪であることが発覚しても、
報道または、周囲の人に知れ渡った時点で、もはや社会復帰は不可能となるわけだが。
挨拶云々って言ってるが、
それより問題なのは、非行への注意。
ガキに上手い具合にはめられかねないし、注意という時点できつくなる人もいるだろうから、
よりわるくなるだろう。
これ、反論送るには、どうしたらいいの？
>>496
＞野田聖子が立ち上げた例の勉強会はどうなったの？
ＧＴ掲示板より転載
458 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2005/06/09(木) 23:50:59
某掲示板情報
NPO団体がアダルトゲーム会社だったことで
泥がついた勉強会ですが第二回を行うべく
動いてる模様。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
★2005年6月9日 （木） マニア
ご存知の方も多いと思いますが、
私は少女をエロの対象にしたゲーム・マンガを禁止する法律を作れ
という運動をしております。署名もすごいこと集まっているそうです。
エロゲーを作っているメーカーリストを作ろうという話で、
私も2時間ばかりリクルート欄などを見ながらリストを作った。
でも、2時間が限界だ。
内容がしんどい。どれも同じに見えるし。頭が痛くなってしまった。
大手メーカーがバックにあるところから、とても小さいメーカーまで。
住所がないところも多い。（以下抜粋）
・・・署名が集まってると言ってるようですがこれって宗教票？
＞野田聖子が立ち上げた例の勉強会はどうなったの？
ＧＴ掲示板より転載
458 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2005/06/09(木) 23:50:59
某掲示板情報
NPO団体がアダルトゲーム会社だったことで
泥がついた勉強会ですが第二回を行うべく
動いてる模様。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
★2005年6月9日 （木） マニア
ご存知の方も多いと思いますが、
私は少女をエロの対象にしたゲーム・マンガを禁止する法律を作れ
という運動をしております。署名もすごいこと集まっているそうです。
エロゲーを作っているメーカーリストを作ろうという話で、
私も2時間ばかりリクルート欄などを見ながらリストを作った。
でも、2時間が限界だ。
内容がしんどい。どれも同じに見えるし。頭が痛くなってしまった。
大手メーカーがバックにあるところから、とても小さいメーカーまで。
住所がないところも多い。（以下抜粋）
・・・署名が集まってると言ってるようですがこれって宗教票？
朝日新聞襲撃利用してブサヨの特権で一方的な言論の垂れ流し＆妄想決めつけ
TBSバカ丸出し
TBSバカ丸出し
>>493
> 今問題になってる表現規制は有害指定＝発禁とかいう国民の表現の自由に
>かかわる問題なんだが、なぜかそういう萌えとかのオタク的な問題であるかの
>ようにだけになってるのも反対運動が盛り上がらない理由だろうな。
新聞やテレビはイラク戦争以降完全に政府官報なって、国民の表現の自由は
わずかに小部数雑誌・同人誌・webに残っているだけだという実態を、
テレビと新聞が全力で覆い隠しているからね。
> 今問題になってる表現規制は有害指定＝発禁とかいう国民の表現の自由に
>かかわる問題なんだが、なぜかそういう萌えとかのオタク的な問題であるかの
>ようにだけになってるのも反対運動が盛り上がらない理由だろうな。
新聞やテレビはイラク戦争以降完全に政府官報なって、国民の表現の自由は
わずかに小部数雑誌・同人誌・webに残っているだけだという実態を、
テレビと新聞が全力で覆い隠しているからね。
馬鹿２連発おめでとう
読売今日の朝刊の読者投稿、女性の監禁事件を挙げてゲーム規制論が出てる。
505 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 10:16:22 ID:JyKdSbtl
>>504
読者投稿なんてうんこ程の価値も無い。気にするだけ無駄。
読者投稿なんてうんこ程の価値も無い。気にするだけ無駄。
読売の投稿読んだよ。 ここまでくるとなんか宗教か怨念に取り憑かれているとしか思えない。
マニュアル通りの事を並べてるだけで、具体的にどうすればいいかも述べずに規制しろの一点張り。
根本的な解決をするにはまずゲームを規制すべきだと決めつける辺りも勉強不足なのがまるわかり。
本当に世の中の環境を良くしたいならもっと勉強しろといいたい。
マニュアル通りの事を並べてるだけで、具体的にどうすればいいかも述べずに規制しろの一点張り。
根本的な解決をするにはまずゲームを規制すべきだと決めつける辺りも勉強不足なのがまるわかり。
本当に世の中の環境を良くしたいならもっと勉強しろといいたい。
読者投稿は新聞の代弁者だしな
読売ならそんなものだろう
読売ならそんなものだろう
花田家騒動のおかげで捏造出鱈目恣意的情報の流布は
収まってるけどその間隙に各都道府県のとんちんかんな条例や規制が
非科学的な意図でドンドン決められてる
収まってるけどその間隙に各都道府県のとんちんかんな条例や規制が
非科学的な意図でドンドン決められてる
509 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 10:58:37 ID:pjIayY3y
漫画のわいせつ性めぐる裁判、二審も有罪 罰金刑に
http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200506160084.html
http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200506160084.html
>>509
罰金かぁ
罰金かぁ
511 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 11:06:49 ID:JyKdSbtl
う～む、一審は執行猶予だったよな？判決文が気になるところだが。
そもそもわいせつ物かどうかの定義って「エロいかエロくないか」なんだろ？
だとしたら、それで抜いてる身としては有罪判決が出ても何が悪いのかよくわからんな。
だとしたら、それで抜いてる身としては有罪判決が出ても何が悪いのかよくわからんな。
>>501
というか元々過剰な自主規制やらで報道自由度が44位の国だっけ、日本は。
より厳しいﾏｽｺﾞﾐ統制するようになったという米みても、政治やﾏｽｺﾞﾐ以外では好きにやれてる感じだけどね。
政治的な言論の自由がなんやらかんやらで抑圧される一方、娯楽とかそういう面では自由にさせるってこともあると思うし、
それで構わないと思ってる。そういう意味ではこれだけの愛好者がいる、って数が武器になると思う。
というか元々過剰な自主規制やらで報道自由度が44位の国だっけ、日本は。
より厳しいﾏｽｺﾞﾐ統制するようになったという米みても、政治やﾏｽｺﾞﾐ以外では好きにやれてる感じだけどね。
政治的な言論の自由がなんやらかんやらで抑圧される一方、娯楽とかそういう面では自由にさせるってこともあると思うし、
それで構わないと思ってる。そういう意味ではこれだけの愛好者がいる、って数が武器になると思う。
漫画本がわいせつ物にあたるかが公開の法廷で争われた初のケースで、
田尾健二郎裁判長は一審と同様にわいせつ物と認める一方、量刑判断の
なかで「ＤＶＤなどの実写表現に比べるとわいせつ性は低い」と指摘。懲役
１年執行猶予３年とした一審・東京地裁判決を破棄し、罰金１５０万円を言
い渡した。
前回よりはマシなレベルか。
最高裁までやれるのかなー。
田尾健二郎裁判長は一審と同様にわいせつ物と認める一方、量刑判断の
なかで「ＤＶＤなどの実写表現に比べるとわいせつ性は低い」と指摘。懲役
１年執行猶予３年とした一審・東京地裁判決を破棄し、罰金１５０万円を言
い渡した。
前回よりはマシなレベルか。
最高裁までやれるのかなー。
515 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 11:37:54 ID:JyKdSbtl
>>512
微妙に違う。エロ過ぎるか、エロ過ぎないかが問題「らしい」。わけわからん。
微妙に違う。エロ過ぎるか、エロ過ぎないかが問題「らしい」。わけわからん。
一審は問題外にしろモザイク無しだし完全無罪は難しいんじゃない
というかこれだろ
この手の「修正」問題は、
１）規制する立場の警視庁や警察庁は、決して修正の判断基準を明示しない。
２）担当官が人事異動によって変わるたびに、判断基準も変化する。
３）この、判断基準が変化することを、規制する側の警察も暗黙の内に認めている。
この手の「修正」問題は、
１）規制する立場の警視庁や警察庁は、決して修正の判断基準を明示しない。
２）担当官が人事異動によって変わるたびに、判断基準も変化する。
３）この、判断基準が変化することを、規制する側の警察も暗黙の内に認めている。
つかさぁ、実写の性器の画像のデータ量と、絵の画像のデータ量比べて（ｗ
実物を写実に模倣したものではないから無罪、ってなんででないんだろうなｗ
実物を写実に模倣したものではないから無罪、ってなんででないんだろうなｗ
519 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 11:46:07 ID:JyKdSbtl
これは大きな意味があるだろ。「実写よりも猥褻性が低い」ということは犯罪の要因になりにくいということだしな。
かなりの前進だと思った。
かなりの前進だと思った。
522 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 12:09:46 ID:JyKdSbtl
>>520
かなり軽くなってるぞ。一審では執行猶予＋罰金だったはず。どちらにしろ罰金刑は軽い刑だよ。
かなり軽くなってるぞ。一審では執行猶予＋罰金だったはず。どちらにしろ罰金刑は軽い刑だよ。
懲役が無くなったのはかなり大きいよ。
それに「実写よりわいせつ性が低い」と判断されたって事は、
今後マンガを摘発するより、実写の方を先にやれという意味なんだろう。
実写はビデ倫などの警察天下り団体がいるせいで摘発できないから、
はからずも実写がマンガの防波堤になる事を意味しているな。
ここずっと二次元叩きが続いていたけど、これで少しは和らいで欲しい。
それに「実写よりわいせつ性が低い」と判断されたって事は、
今後マンガを摘発するより、実写の方を先にやれという意味なんだろう。
実写はビデ倫などの警察天下り団体がいるせいで摘発できないから、
はからずも実写がマンガの防波堤になる事を意味しているな。
ここずっと二次元叩きが続いていたけど、これで少しは和らいで欲しい。
海外無修正画像弾くの名目に中国でやってると言われるくらいのファイヤーウォールなんてなったらそれもいやだけどな
わいせつ性の判断基準とした小説「チャタレイ夫人の恋人」の
翻訳本を巡る１９５７年の最高裁判例を踏襲。
予想もしていないほどの古い判例を引っ張り出してきたなぁ
翻訳本を巡る１９５７年の最高裁判例を踏襲。
予想もしていないほどの古い判例を引っ張り出してきたなぁ
えー
528 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 12:40:08 ID:toTNvbcH
一歩前進手ところか。
最高裁ではどうなることやら。
てか、
＞平均的読者がこの漫画から一定の思想を読み取ることは困難」と指摘。
＞「性的刺激を緩和する思想的、芸術的要素もない」
芸術的要素なんて、もともと読み取りにくい（読み取れない）ものなんだからｗ
最高裁ではどうなることやら。
てか、
＞平均的読者がこの漫画から一定の思想を読み取ることは困難」と指摘。
＞「性的刺激を緩和する思想的、芸術的要素もない」
芸術的要素なんて、もともと読み取りにくい（読み取れない）ものなんだからｗ
要するに大谷に都合悪い人間をしょっぴくための法律として使われるんでしょ
＞「性的刺激を緩和する思想的、芸術的要素もない」
裁判官は何時からマンガ評論家になったのかね。
マンガ評論家何人かに思想的、芸術的要素について聞いてみなさいよ。
裁判官よりはスペシャリストなんだから。
裁判官は何時からマンガ評論家になったのかね。
マンガ評論家何人かに思想的、芸術的要素について聞いてみなさいよ。
裁判官よりはスペシャリストなんだから。
裁判官の合議制って最近始まったけど、あれやっても何も今までと
変わりはないからねえ。結論同じで過程だけ変えたとしか。単なる
見栄えだけか。
変わりはないからねえ。結論同じで過程だけ変えたとしか。単なる
見栄えだけか。
532 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 13:09:34 ID:JyKdSbtl
高裁裁判官はいっぱいいっぱいまで頑張ったと思うぞ。高裁で違憲判決なんて出せるわけ無いし、その点を踏まえれば一定の評価はするべきだろう。
何れにしろ最高裁次第だな。
何れにしろ最高裁次第だな。
というか、基準の違う国の無修正画像などが見れる時代、性器でわいせつ性云々いうのは不合理みたい判決出れば一番もっともらしいだろ？
ただそれやると今の倫理規定が崩壊して完全米準拠になるとかもありうる罠。難しいねぇ。
ただそれやると今の倫理規定が崩壊して完全米準拠になるとかもありうる罠。難しいねぇ。
おれは罰金払ってほしいな
535 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 13:22:37 ID:JyKdSbtl
流石読売。監禁、暴行等と恣意的に内容を出してるわ。監禁から猥褻なんじゃないっつーの、ボケ！
>>535
意識的にやってるとしたら目的なんなんだろうな。ｴﾛｹﾞならｹﾞｰﾑだから問題みたいなことも言えるんだろうが、
ﾏﾝｶﾞで言ったら小説は？そもそもAVは？なんだが。AVの奴らは矛先かわすのにやっとでｵﾀ系に押し付けてればそれでいいってか？
それともAV系の圧力みたいなの自体なくって、すべて適当？どーなってくんだか。
意識的にやってるとしたら目的なんなんだろうな。ｴﾛｹﾞならｹﾞｰﾑだから問題みたいなことも言えるんだろうが、
ﾏﾝｶﾞで言ったら小説は？そもそもAVは？なんだが。AVの奴らは矛先かわすのにやっとでｵﾀ系に押し付けてればそれでいいってか？
それともAV系の圧力みたいなの自体なくって、すべて適当？どーなってくんだか。
>532
>高裁で違憲判決なんて出せるわけ無いし、
違憲判決を出す権限はもっているけどね
>高裁で違憲判決なんて出せるわけ無いし、
違憲判決を出す権限はもっているけどね
わいせつ罪という現行法に照らして表現が合法か違法かを問う裁判であって、
わいせつ罪の違憲性や悪法性は争点にない。
悪法でも法は法という法理主義にのっとって、裁判は粛々と悪の道を押し進むのみ。
わいせつ罪の違憲性や悪法性は争点にない。
悪法でも法は法という法理主義にのっとって、裁判は粛々と悪の道を押し進むのみ。
読売も減刑されたのがよっぽど悔しいんだろうな。
少しでも印象が悪くなるように書く辺りが悪意に満ちている。
少しでも印象が悪くなるように書く辺りが悪意に満ちている。
540 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 14:54:22 ID:KeisG0PX
>>537
表現媒体に対してリベラルであった試しがないからな＞最高裁
猥褻性とやらが「漫画＜実写」という判断が下されたという点は、どちらかといえば
こちらに有利にはなると思うけど。ポリに対する牽制には・・・・ならないか。
表現媒体に対してリベラルであった試しがないからな＞最高裁
猥褻性とやらが「漫画＜実写」という判断が下されたという点は、どちらかといえば
こちらに有利にはなると思うけど。ポリに対する牽制には・・・・ならないか。
考えてみればちんこおっ起てる為のエロマンガに芸術性を求められてもな。
有害騒動の時に問題になった山本直樹の『Bleu』とかは全共闘世代の
感覚にマッチはしそうだが。
有害騒動の時に問題になった山本直樹の『Bleu』とかは全共闘世代の
感覚にマッチはしそうだが。
読売には判決の確定と出ているが今回の判決とは違うの？
漫画家と同社の編集局長も同罪に問われ、罰金５０万円が確定している
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050616i505.htm
漫画家と同社の編集局長も同罪に問われ、罰金５０万円が確定している
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050616i505.htm
>>506
新聞の投稿欄には宗教キチガイ達が少しでも世論誘導する為に組織的投稿を行っている。
特に統一協会はその傾向が強く、かつて合同結婚式で叩かれていた頃には
機関紙で指示していたこともあったと、統一に批判的な週刊ポストで書かれてたよ。
ちょっと話はズレるが、冷戦時代でサヨがまだ勢いづいていた頃には、自衛隊が組織的に
自衛隊擁護の投書をアカヒに送っていたということもあったなｗ
新聞の投稿欄には宗教キチガイ達が少しでも世論誘導する為に組織的投稿を行っている。
特に統一協会はその傾向が強く、かつて合同結婚式で叩かれていた頃には
機関紙で指示していたこともあったと、統一に批判的な週刊ポストで書かれてたよ。
ちょっと話はズレるが、冷戦時代でサヨがまだ勢いづいていた頃には、自衛隊が組織的に
自衛隊擁護の投書をアカヒに送っていたということもあったなｗ
547 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 16:13:47 ID:toTNvbcH
そもそも、刑法175条が意味不明。
エロ関連のものは、住田理論で全て違法になる。
＞猥褻な文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
＞２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれを所持した者も同様とする。
エロ関連のものは、住田理論で全て違法になる。
＞猥褻な文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
＞２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれを所持した者も同様とする。
ていうか、現実には男の教頭先生が少年買春してしまうんだから、
学校関係者のほうをどうにかせいや。
ttp://www.13hz.jp/2005/06/_200565__200561_85a8.html
・少年にわいせつ行為容疑、元小学校教頭を逮捕…愛知 （読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050608i413.htm
＞ 少年にわいせつな行為をしたとして、愛知県警碧南署は８日、
＞ 同県西尾市八ツ面町、元知立市立知立小学校教頭、長坂実
＞ 容疑者（５５）を児童買春・児童ポルノ法違反（児童買春）の
＞ 疑いで逮捕した。
＞
＞ 調べによると、長坂容疑者は在職中の今年１月２２日午後、
＞ 同県碧南市の会社員少年（１７）が１８歳未満であることを知り
＞ つつ、現金６０００円を渡し、自分の車の中で、みだらな行為を
＞ した疑い。少年とはゲームソフト店で知り合ったという。
＞
＞ 調べに対し、長坂容疑者は、行為は認めているが、「少年が
＞ 好きだった。１８歳未満とは知らなかった。お金を渡したことは
＞ 覚えていない」と、容疑を一部否認している。犯行を知った
＞ 少年の兄が同署に届け出た。
＞
＞ 長坂容疑者は２月１６日、「一身上の都合」を理由に依願
＞ 退職し、退職金を受け取っている。
＞
＞ （2005年6月8日19時51分 読売新聞）
学校関係者のほうをどうにかせいや。
ttp://www.13hz.jp/2005/06/_200565__200561_85a8.html
・少年にわいせつ行為容疑、元小学校教頭を逮捕…愛知 （読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050608i413.htm
＞ 少年にわいせつな行為をしたとして、愛知県警碧南署は８日、
＞ 同県西尾市八ツ面町、元知立市立知立小学校教頭、長坂実
＞ 容疑者（５５）を児童買春・児童ポルノ法違反（児童買春）の
＞ 疑いで逮捕した。
＞
＞ 調べによると、長坂容疑者は在職中の今年１月２２日午後、
＞ 同県碧南市の会社員少年（１７）が１８歳未満であることを知り
＞ つつ、現金６０００円を渡し、自分の車の中で、みだらな行為を
＞ した疑い。少年とはゲームソフト店で知り合ったという。
＞
＞ 調べに対し、長坂容疑者は、行為は認めているが、「少年が
＞ 好きだった。１８歳未満とは知らなかった。お金を渡したことは
＞ 覚えていない」と、容疑を一部否認している。犯行を知った
＞ 少年の兄が同署に届け出た。
＞
＞ 長坂容疑者は２月１６日、「一身上の都合」を理由に依願
＞ 退職し、退職金を受け取っている。
＞
＞ （2005年6月8日19時51分 読売新聞）
日本経済新聞より
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050615AT1F1501715062005.html
＞ 働き方、多様性を・「少子に挑む」本社シンポ
＞ 日本経済新聞社と日本経済研究センターは15日、東京・大手町の
＞ 日経ホールで「少子に挑む」の第二回シンポジウムを開いた。出席者
＞ からは個人の価値観や生活の多様性を認める働き方を企業や国が
＞ 後押しし、男女を問わずに仕事と子育ての両立を支援して少子化を
＞ 食い止めるべきだとの意見が相次いだ。
＞
＞ 基調講演でリクルートの河野栄子会長は「子供を産み、育てやすい
＞ 社会を実現するため、企業には大きな責任と可能性がある」と述べ、
＞ 「性別、年齢、国籍を問わず、多様な人材を活用し、生産性を上げ
＞ 続けることに挑戦しなければならない」と訴えた。
＞
＞ パネル討論では住田裕子弁護士が「女性が働く割合の高い県ほど
＞ 出生率が高い。男性を含めた働き方の見直しが必要」と指摘。八代
＞ 尚宏国際基督教大学客員教授は「世帯主の男性を年功賃金で雇い
＞ 続ける伝統的雇用慣行は限界だ」とし、「労働市場での競争を通じ、
＞ 性別や雇用形態に関係なく働けるように構造改革を進めれば、世帯
＞ 収入が増え、少子化対策につながる」と主張した。 (00:00)
実際は『個人の価値観や生活の多様性』など認めちゃいないけどな。
住田さんは。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050615AT1F1501715062005.html
＞ 働き方、多様性を・「少子に挑む」本社シンポ
＞ 日本経済新聞社と日本経済研究センターは15日、東京・大手町の
＞ 日経ホールで「少子に挑む」の第二回シンポジウムを開いた。出席者
＞ からは個人の価値観や生活の多様性を認める働き方を企業や国が
＞ 後押しし、男女を問わずに仕事と子育ての両立を支援して少子化を
＞ 食い止めるべきだとの意見が相次いだ。
＞
＞ 基調講演でリクルートの河野栄子会長は「子供を産み、育てやすい
＞ 社会を実現するため、企業には大きな責任と可能性がある」と述べ、
＞ 「性別、年齢、国籍を問わず、多様な人材を活用し、生産性を上げ
＞ 続けることに挑戦しなければならない」と訴えた。
＞
＞ パネル討論では住田裕子弁護士が「女性が働く割合の高い県ほど
＞ 出生率が高い。男性を含めた働き方の見直しが必要」と指摘。八代
＞ 尚宏国際基督教大学客員教授は「世帯主の男性を年功賃金で雇い
＞ 続ける伝統的雇用慣行は限界だ」とし、「労働市場での競争を通じ、
＞ 性別や雇用形態に関係なく働けるように構造改革を進めれば、世帯
＞ 収入が増え、少子化対策につながる」と主張した。 (00:00)
実際は『個人の価値観や生活の多様性』など認めちゃいないけどな。
住田さんは。
AMIに動きがあった。他スレより転載。
24 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/16(木) 12:00:03 ID:n4l7eDAZ
>19の補足だが土産といえば、選挙の際ボランティアをやって議員に”貸し”を作る
という手もある。
そうすると議員とも顔見知り（というより人脈）が出来るので、こちらの意見も通しやすい。
ＡＭＩの方でもその重要性は気づいているようで、都議選の人員募集スレが立ってた。
たぶん都条例改悪対策だろう。
「選挙ボランティア募集スレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1118886497/
俺は昔、地元でこの手のやつを数回やった事があるが、その経験から言わせてもらうと、
選挙ボランティアってのは一日でもやると、議員に対して物凄い影響力を発揮する。
たった一日数時間の労働で、自分の声が政界に届くわけだ。（だから業者は必死になる）
カルト宗教が政治で強いのは、選挙のたびに票と人員で動員をかけているからだし。
支援するのは地元限定じゃなくて、隣の選挙区でも構わんわけだし、ヒマなら行ってみるのも悪くないと思うぞ。
24 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/16(木) 12:00:03 ID:n4l7eDAZ
>19の補足だが土産といえば、選挙の際ボランティアをやって議員に”貸し”を作る
という手もある。
そうすると議員とも顔見知り（というより人脈）が出来るので、こちらの意見も通しやすい。
ＡＭＩの方でもその重要性は気づいているようで、都議選の人員募集スレが立ってた。
たぶん都条例改悪対策だろう。
「選挙ボランティア募集スレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1118886497/
俺は昔、地元でこの手のやつを数回やった事があるが、その経験から言わせてもらうと、
選挙ボランティアってのは一日でもやると、議員に対して物凄い影響力を発揮する。
たった一日数時間の労働で、自分の声が政界に届くわけだ。（だから業者は必死になる）
カルト宗教が政治で強いのは、選挙のたびに票と人員で動員をかけているからだし。
支援するのは地元限定じゃなくて、隣の選挙区でも構わんわけだし、ヒマなら行ってみるのも悪くないと思うぞ。
これも他スレより。
27 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/16(木) 12:08:52 ID:n4l7eDAZ
えーと、追加。
国会議員と市議や都議・県議は、いわば親分子分の関係で成り立ってる。
子分の選挙には親分の秘書・事務所が全面支援をする。
子分である市議や都議・県議の選挙を応援すると、親分（国会議員）への
紹介ルートを確保できる。
そこからは交渉術とロジック構築。そして相手の感情を、
どうこちらの味方につけるかという問題になるわけだが。
27 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/16(木) 12:08:52 ID:n4l7eDAZ
えーと、追加。
国会議員と市議や都議・県議は、いわば親分子分の関係で成り立ってる。
子分の選挙には親分の秘書・事務所が全面支援をする。
子分である市議や都議・県議の選挙を応援すると、親分（国会議員）への
紹介ルートを確保できる。
そこからは交渉術とロジック構築。そして相手の感情を、
どうこちらの味方につけるかという問題になるわけだが。
新聞の投稿欄には宗教キチガイ達が少しでも世論誘導する為に組織的投稿を行っている。
特に統一協会はその傾向が強く、かつて合同結婚式で叩かれていた頃には
機関紙で指示していたこともあったと、統一に批判的な週刊ポストで書かれてたよ。
げええええええええ
特に統一協会はその傾向が強く、かつて合同結婚式で叩かれていた頃には
機関紙で指示していたこともあったと、統一に批判的な週刊ポストで書かれてたよ。
げええええええええ
>>539
やっぱ確信犯的に矛先を二次に向けてるだけなのかねぇ・・・
そういや王子事件真っ盛りのころはいっぺんだけﾃﾚ朝で調教ビデオがうられてる、っつってSMﾋﾞﾃﾞｵ店写したの見たけどそのくらいだったな
やっぱ確信犯的に矛先を二次に向けてるだけなのかねぇ・・・
そういや王子事件真っ盛りのころはいっぺんだけﾃﾚ朝で調教ビデオがうられてる、っつってSMﾋﾞﾃﾞｵ店写したの見たけどそのくらいだったな
まあ実写が（ﾇﾙｲといわれる）米一般AV程度になっても外堀埋まるわけだからいいことないけどな。
もちろん米でもそもそも二次はokだけど。
もちろん米でもそもそも二次はokだけど。
555 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 19:10:34 ID:/u64tHS5
なぜ、現実に女性が被害者となる場合が多々ある、実写をスルーして、
二次元を叩くのか理解に苦しむな……。
二次元を叩くのか理解に苦しむな……。
>>555
そもそもフィクションに、絵も実写もＣＧも関係無い。
影響されるのは、人間なら当たり前の現象。
「 犯 罪 な の に 実 行 す る 奴 が 悪 い 」だけの話。
それを、影響のある・なしの問題にしたり、猥褻のレベル問題に
すりかえる事が、1番おかしなポイント。
勃起させるのが悪なら、バイアグラとか即刻禁止だからね。
そもそもフィクションに、絵も実写もＣＧも関係無い。
影響されるのは、人間なら当たり前の現象。
「 犯 罪 な の に 実 行 す る 奴 が 悪 い 」だけの話。
それを、影響のある・なしの問題にしたり、猥褻のレベル問題に
すりかえる事が、1番おかしなポイント。
勃起させるのが悪なら、バイアグラとか即刻禁止だからね。
ゲイが男のケツを掘る権利を守るのに必死になれる程度には
オタがエロゲ漫画を守るために必死になってもおかしくないだろ。
オタがエロゲ漫画を守るために必死になってもおかしくないだろ。
>>504
性的暴力描写のゲームに規制を
会社員 ○○ ○（３７）（東京都東村山市）
女性が男に監禁される事件が相次いで起きました。女性を脅して自由を奪い、
肉体的にも精神的にも苦痛を与える、極めて悪質な犯行です。女性に犬の首輪を
付け、自分を「ご主人様」と呼ばせていた男もいます。
このような犯罪の増加について様々な議論がなされていますが、私はまず、
大本の原因を絶つべきだと思います。犯人の一人は、パソコンゲームの愛好家で、
押収されたゲームの内容は女性を監禁して姓の奴隷のように扱うなど、今回の
事件と同様のものがあったということです。そこには女性への尊厳への配慮は
全く見られず、とてもゲームと呼べるようなものではありません。
漫画やビデオなどでも女性への姓暴力が赤裸々にかかれているものがありま
す。政府は、このような作品が青少年に与える影響を考慮し、規制に乗り出すこ
とを検討すべきです。
犯罪を助長し、市民の安全を脅かすような作品は、行政による厳しいチェック
を受けるべきです。
２００５年６月１６日 読売新聞朝刊 １１面投書欄
ツッコミどころが多いが 多すぎるのとこれ転記してて頭痛がしてるのでパス。
いじりまくってください（ｗ
性的暴力描写のゲームに規制を
会社員 ○○ ○（３７）（東京都東村山市）
女性が男に監禁される事件が相次いで起きました。女性を脅して自由を奪い、
肉体的にも精神的にも苦痛を与える、極めて悪質な犯行です。女性に犬の首輪を
付け、自分を「ご主人様」と呼ばせていた男もいます。
このような犯罪の増加について様々な議論がなされていますが、私はまず、
大本の原因を絶つべきだと思います。犯人の一人は、パソコンゲームの愛好家で、
押収されたゲームの内容は女性を監禁して姓の奴隷のように扱うなど、今回の
事件と同様のものがあったということです。そこには女性への尊厳への配慮は
全く見られず、とてもゲームと呼べるようなものではありません。
漫画やビデオなどでも女性への姓暴力が赤裸々にかかれているものがありま
す。政府は、このような作品が青少年に与える影響を考慮し、規制に乗り出すこ
とを検討すべきです。
犯罪を助長し、市民の安全を脅かすような作品は、行政による厳しいチェック
を受けるべきです。
２００５年６月１６日 読売新聞朝刊 １１面投書欄
ツッコミどころが多いが 多すぎるのとこれ転記してて頭痛がしてるのでパス。
いじりまくってください（ｗ
まあ「気流」だからなあ。
たまにお前60歳だろって中学生とかいるしな。
たまにお前60歳だろって中学生とかいるしな。
思想統一事業だな
読売新聞には、清岡順子とかいう児童ポルノ専門のカメラマンによる児童ポルノの
写真展を主催したという黒歴史があるんだから、これを利用して二次元叩きをやめさせる
こととかできそうなもんですけどな。
児童の人権を無視した実写児童ポルノと、モデルに人権がない創作物のどっちが
罪深いんですかって問い詰めてみたいよ（ｗ
写真展を主催したという黒歴史があるんだから、これを利用して二次元叩きをやめさせる
こととかできそうなもんですけどな。
児童の人権を無視した実写児童ポルノと、モデルに人権がない創作物のどっちが
罪深いんですかって問い詰めてみたいよ（ｗ
反省の意味で以下略
いまも新聞小説ｴﾛいのかねぇ。まあ昔ｴﾛ週刊誌の広告掲載やめる、っつったり、ｴﾛには既得権益置いてないとばかりにええかっこしまくりか。
所詮ﾏｽｺﾞﾐ
所詮ﾏｽｺﾞﾐ
565 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 21:24:27 ID:5IFseZUK
5年前の『人生案内』で、こんな解答出しているのにね…読売朝刊。
ttp://homepage1.nifty.com/o-mino/jinseiannai.htm
＞ 平成１２年２月１２日
＞
＞ 夫がエッチな雑誌見るのは許せない 見つけると眠れないほどショック
＞
＞ ３０代、結婚１０年目の主婦です。同い年の夫、子どもととても幸せに
＞ 暮らしています。ただ一つ、昔からの悩みは、夫や父、兄など、自分に
＞ とって大切な男性がエッチな画像や本を見るのを許せないということです。
＞ 不潔で我慢できないのです。
＞
＞ 夫はわたしのことも、子どものことも、とても大切にしてくれます。
＞ 仕事もまじめで、浮気などするような人ではありません。でも、
＞ やはり男なので、きわどい雑誌やビデオ画像を見ます。やきもちかも
＞ 知れませんが、夫のカバンにそんな雑誌があると、眠れないほどショックです。
ttp://homepage1.nifty.com/o-mino/jinseiannai.htm
＞ 平成１２年２月１２日
＞
＞ 夫がエッチな雑誌見るのは許せない 見つけると眠れないほどショック
＞
＞ ３０代、結婚１０年目の主婦です。同い年の夫、子どもととても幸せに
＞ 暮らしています。ただ一つ、昔からの悩みは、夫や父、兄など、自分に
＞ とって大切な男性がエッチな画像や本を見るのを許せないということです。
＞ 不潔で我慢できないのです。
＞
＞ 夫はわたしのことも、子どものことも、とても大切にしてくれます。
＞ 仕事もまじめで、浮気などするような人ではありません。でも、
＞ やはり男なので、きわどい雑誌やビデオ画像を見ます。やきもちかも
＞ 知れませんが、夫のカバンにそんな雑誌があると、眠れないほどショックです。
＞ 解答 （藤原正彦氏 数学者） ： エッチな画像や本に興味を持つ夫が許せない、
＞ とのことですが、少々狭量のような気がいたします。ご主人はごく普通の善良な
＞ 市民のように思います。地球上の思春期以降のほとんどの男性は、エッチな絵が
＞ 好きか、大好きかのどちらかなのです。独りでこっそりと見ることくらい許してあげる
＞ べきだと思います。それすら不潔で我慢ならないというなら、人類の約半分は不潔
＞ で我慢ならない人々ということになります。
＞
＞ いやがるあなたの留守をねらってこそこそ見るなど、いじらしいほどやさしい
＞ ご主人と私には思えます．無論、家計を圧迫するほどそういったものに資金を
＞ つぎこんでいるとしたら問題です。ただ、性に対するあまりに潔癖で厳格な態度が、
＞ ご主人を逆の方向に追い込む可能性もあります。
＞
＞ 浮気につながるものでもありません。めくじらたてるどころか、男とはかくも哀れな
＞ 動物なのかと、心から同情しなければいけないのです。
＞ とのことですが、少々狭量のような気がいたします。ご主人はごく普通の善良な
＞ 市民のように思います。地球上の思春期以降のほとんどの男性は、エッチな絵が
＞ 好きか、大好きかのどちらかなのです。独りでこっそりと見ることくらい許してあげる
＞ べきだと思います。それすら不潔で我慢ならないというなら、人類の約半分は不潔
＞ で我慢ならない人々ということになります。
＞
＞ いやがるあなたの留守をねらってこそこそ見るなど、いじらしいほどやさしい
＞ ご主人と私には思えます．無論、家計を圧迫するほどそういったものに資金を
＞ つぎこんでいるとしたら問題です。ただ、性に対するあまりに潔癖で厳格な態度が、
＞ ご主人を逆の方向に追い込む可能性もあります。
＞
＞ 浮気につながるものでもありません。めくじらたてるどころか、男とはかくも哀れな
＞ 動物なのかと、心から同情しなければいけないのです。
>>558
東村山ってアレの影響力の強い所でしょ。
東村山ってアレの影響力の強い所でしょ。
>>567
女性市議転落事件な。未だに機関紙等で捏造だと言い張っているアレ。
女性市議転落事件な。未だに機関紙等で捏造だと言い張っているアレ。
>>566 最後の一文余計なだ
>>567-568
一連のネット規制機運もアレが支持母体の政党の主導だしねぇ･･･。
一連のネット規制機運もアレが支持母体の政党の主導だしねぇ･･･。
>>566
回答者の藤原正彦氏の著書は、最近では『世にも美しい数学入門』、
他に『遥かなるケンブリッジ―数学者のイギリス』など他エッセイでも、
評価が高い。リンク先で読売新聞朝刊でもエロ連載小説を書いてた、
渡辺淳一の著書に引用者が触れているが、『男というもの』が正しい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480687114/ （世にも美しい数学入門）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101248044/ （遥かなるケンブリッジ）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120027511/ （男というもの）
ついでに、渡辺淳一の96年度長者番付発表のときのコメント。
http://matsuri.site.ne.jp/news97/n970516.htm
＞ 最新作「失楽園」が話題の渡辺淳一さんは、昨年の十七位から
＞ 六位に。「男女の小説は、膨大な金がかかるが、経費になじまない。」
＞ いろんな女性とのさまざまな関係から作るのに」。税制に対する
＞ 怒りや不満を口にする。 （1997年5月16日朝日新聞東京本社夕刊4版より）
回答者の藤原正彦氏の著書は、最近では『世にも美しい数学入門』、
他に『遥かなるケンブリッジ―数学者のイギリス』など他エッセイでも、
評価が高い。リンク先で読売新聞朝刊でもエロ連載小説を書いてた、
渡辺淳一の著書に引用者が触れているが、『男というもの』が正しい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480687114/ （世にも美しい数学入門）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101248044/ （遥かなるケンブリッジ）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120027511/ （男というもの）
ついでに、渡辺淳一の96年度長者番付発表のときのコメント。
http://matsuri.site.ne.jp/news97/n970516.htm
＞ 最新作「失楽園」が話題の渡辺淳一さんは、昨年の十七位から
＞ 六位に。「男女の小説は、膨大な金がかかるが、経費になじまない。」
＞ いろんな女性とのさまざまな関係から作るのに」。税制に対する
＞ 怒りや不満を口にする。 （1997年5月16日朝日新聞東京本社夕刊4版より）
572 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 22:26:55 ID:JyKdSbtl
聖子ちゃん郵政の件で自民を追われそうですねｗ
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050615000529
＞ 郵政法で造反を再表明／野田聖子氏 2005/06/15 22:42
＞
＞ 自民党の野田聖子元郵政相は１５日夜、都内で講演し、郵政民営化
＞ 関連法案への対応について、今後、党議拘束がかかった場合でも
＞ 衆院本会議採決で反対する意向を重ねて表明した。
＞
＞ 野田氏は「（党内手続きを）めちゃくちゃな『少数決』でやってきたん
＞ だから党議拘束はかけられない」と執行部の対応を批判。その上で、
＞ 出席者が「党議拘束がかかっても反対するのか」と質問したのに対し
＞ 「そうだ。私の場合は信念があるから」と強調した。
最後の一行がなあ…。そりゃアンタ、そっちがセクハラ女だろってぐらい、
信念は強いけど。
>>571 『遥かなるケンブリッジ―一数学者のイギリス』ですた。
＞ 郵政法で造反を再表明／野田聖子氏 2005/06/15 22:42
＞
＞ 自民党の野田聖子元郵政相は１５日夜、都内で講演し、郵政民営化
＞ 関連法案への対応について、今後、党議拘束がかかった場合でも
＞ 衆院本会議採決で反対する意向を重ねて表明した。
＞
＞ 野田氏は「（党内手続きを）めちゃくちゃな『少数決』でやってきたん
＞ だから党議拘束はかけられない」と執行部の対応を批判。その上で、
＞ 出席者が「党議拘束がかかっても反対するのか」と質問したのに対し
＞ 「そうだ。私の場合は信念があるから」と強調した。
最後の一行がなあ…。そりゃアンタ、そっちがセクハラ女だろってぐらい、
信念は強いけど。
>>571 『遥かなるケンブリッジ―一数学者のイギリス』ですた。
偽の爆破予告で逮捕。どう見ても報道に便乗したバカだろ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050617k0000m040120000c.html
＞ 爆破予告：小学校に電池入り箱置く 少年５人逮捕 愛知
＞ 小学校に爆発物に見せかけた箱を設置し「学校を爆破する」などと
＞ 警察に電話したとして、愛知県警豊橋署は１６日までに、同県豊橋市
＞ 内の少年５人を建造物侵入の疑いで逮捕した。
＞
＞ 逮捕されたのは会社員（１７）、専門学生（１６）、無職（１７）高校生（１７）、
＞ 同（１６）の５人。
＞
＞ 調べでは、５人は１月６日ごろ、同市佐藤町の市立つつじが丘小に侵入、
＞ 校舎の北西出入り口の扉に段ボール箱（縦２３センチ、横１９センチ、
＞ 奥行き８センチ）をガムテープではりつけたうえ、同日午前５時５０分ごろ、
＞ 同署に「つつじが丘小を爆破するぞ」と電話をかけ、同６時ごろにも「６時半に
＞ 爆破する」と電話した疑い。署員が同校に駆けつけて段ボール箱を発見、
＞ 開けたところ、単一電池１６本がガムテープではりつけてあったという。５人は
＞ 「爆破予告で警察官がどんな動きをするか見たかった」と供述しているという。【渡辺隆文】
＞
＞ 毎日新聞 2005年6月16日 22時07分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050617k0000m040120000c.html
＞ 爆破予告：小学校に電池入り箱置く 少年５人逮捕 愛知
＞ 小学校に爆発物に見せかけた箱を設置し「学校を爆破する」などと
＞ 警察に電話したとして、愛知県警豊橋署は１６日までに、同県豊橋市
＞ 内の少年５人を建造物侵入の疑いで逮捕した。
＞
＞ 逮捕されたのは会社員（１７）、専門学生（１６）、無職（１７）高校生（１７）、
＞ 同（１６）の５人。
＞
＞ 調べでは、５人は１月６日ごろ、同市佐藤町の市立つつじが丘小に侵入、
＞ 校舎の北西出入り口の扉に段ボール箱（縦２３センチ、横１９センチ、
＞ 奥行き８センチ）をガムテープではりつけたうえ、同日午前５時５０分ごろ、
＞ 同署に「つつじが丘小を爆破するぞ」と電話をかけ、同６時ごろにも「６時半に
＞ 爆破する」と電話した疑い。署員が同校に駆けつけて段ボール箱を発見、
＞ 開けたところ、単一電池１６本がガムテープではりつけてあったという。５人は
＞ 「爆破予告で警察官がどんな動きをするか見たかった」と供述しているという。【渡辺隆文】
＞
＞ 毎日新聞 2005年6月16日 22時07分
575 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 22:41:43 ID:I+1dT8hA
アキバは男性ばかり。 一緒になりたくない女性が池袋に集結している。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1118925700255.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/src/1118925700255.jpg
>>567-570って、志村けんの話題？
郵政民営化に関しては反対派の議員だった人も
特定郵便局側の横暴ぶりに呆れ果てて離脱した
と言う話もあるからねぇ･･･。
特定郵便局側の横暴ぶりに呆れ果てて離脱した
と言う話もあるからねぇ･･･。
まぁ、男ばっかりのとこで801全開にされても困るしなぁ
コミケの日分けと一緒で住み分けでいいんジャマイカ
それより乙女系という単語がメジャーかどうかが激しく気になる
コミケの日分けと一緒で住み分けでいいんジャマイカ
それより乙女系という単語がメジャーかどうかが激しく気になる
580 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 22:53:45 ID:JyKdSbtl
>>573
突っ込み所は「めちゃくちゃな少数決」ってとこだな。てめぇの勉強会は（ｒｙ
突っ込み所は「めちゃくちゃな少数決」ってとこだな。てめぇの勉強会は（ｒｙ
乙女系とはずいぶん大きく出たなおい
これならサベツされないな
これならサベツされないな
郵政民営化はどうでもいいんだが
聖子ちゃんの立場が悪くなるならどんどん進めてくれ
聖子ちゃんの立場が悪くなるならどんどん進めてくれ
584 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 23:26:12 ID:ykYKbtwt
残虐的な場面を含む図書類を規制へ――大阪府
大阪府は、大阪府青少年問題協議会が提出した答申を受けて、同府の青少年健全育成条例の
改正し、残虐的な場面を含む図書類を規制していく方針としたことを明らかにした。
現行条例において、有害図書類として指摘できる要素は「青少年の性的感情を著しく刺激するもの」
「青少年の粗暴性、残虐性を著しく助長するもの」「青少年の犯罪を著しく誘発するおそれのある
もの」の3点が挙げられている。
しかし、実際には「性的感情を著しく刺激するもの」以外の指定実績が少ないことを指摘。
また、長崎県での小学生による女児殺害事件や、大阪府寝屋川市の小学校教職員殺傷事件
などの加害者が、残虐な場面を含むゲームや書籍に傾倒していたことに対しても触れ、「残虐
な場面を含む図書類を見た青少年が全て残虐な犯罪を犯すわけではない」としながらも、「社
会的にも看過できない状況になっている」との見解を示した。
こうしたことから青少年を守るために「粗暴性、残虐性を著しく助長するもの」や「犯罪を著しく
誘発するおそれのあるもの」についても有害図書類として指定することを視野に、あらためて
実効性のある条例や規則の運用方法について、大阪府青少年健全育成審議会の場におい
て検討していくことに決定したとのことだ。
なお、自主規制団体の審査に基づく年齢区分に準じて、包括的に有害図書類とみなせる
ようにする制度の導入については「業界団体が自ら行う審査制度を活用できるよう改正
すべきである」との見解を示している。
先日は神奈川県が「グランド・セフト・オート3」を有害図書に指定するなど、ここのところ
活発な動きを見せている問題ではあるが、ゲームからはどのようなタイトルが候補として
挙げられるのだろうか？ こちらの動きにもぜひ注目していてもらえればと思う。
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/16/news070.html
大阪府は、大阪府青少年問題協議会が提出した答申を受けて、同府の青少年健全育成条例の
改正し、残虐的な場面を含む図書類を規制していく方針としたことを明らかにした。
現行条例において、有害図書類として指摘できる要素は「青少年の性的感情を著しく刺激するもの」
「青少年の粗暴性、残虐性を著しく助長するもの」「青少年の犯罪を著しく誘発するおそれのある
もの」の3点が挙げられている。
しかし、実際には「性的感情を著しく刺激するもの」以外の指定実績が少ないことを指摘。
また、長崎県での小学生による女児殺害事件や、大阪府寝屋川市の小学校教職員殺傷事件
などの加害者が、残虐な場面を含むゲームや書籍に傾倒していたことに対しても触れ、「残虐
な場面を含む図書類を見た青少年が全て残虐な犯罪を犯すわけではない」としながらも、「社
会的にも看過できない状況になっている」との見解を示した。
こうしたことから青少年を守るために「粗暴性、残虐性を著しく助長するもの」や「犯罪を著しく
誘発するおそれのあるもの」についても有害図書類として指定することを視野に、あらためて
実効性のある条例や規則の運用方法について、大阪府青少年健全育成審議会の場におい
て検討していくことに決定したとのことだ。
なお、自主規制団体の審査に基づく年齢区分に準じて、包括的に有害図書類とみなせる
ようにする制度の導入については「業界団体が自ら行う審査制度を活用できるよう改正
すべきである」との見解を示している。
先日は神奈川県が「グランド・セフト・オート3」を有害図書に指定するなど、ここのところ
活発な動きを見せている問題ではあるが、ゲームからはどのようなタイトルが候補として
挙げられるのだろうか？ こちらの動きにもぜひ注目していてもらえればと思う。
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/16/news070.html
残業なくても残業手当、制服あるのにスーツ代の支給、市営地下鉄乗れば地下鉄手当、
税金ちょろまかしまくった大阪のバカ役人達が１番の悪影響だと思うけど。
税金ちょろまかしまくった大阪のバカ役人達が１番の悪影響だと思うけど。
近く東京都では都議会選挙があります。
２００４年は、石原慎太郎知事・竹花副知事たちによる都条例改悪で
不本意な結果になりましたが、今回の選挙はオタクの味方をして頂いた
議員さんを当選させ、規制しようとした議員を落選させる絶好の機会です。
関東の知事達による首都圏連合によって都条例にゲーム規制が入る流れ
もあり、改正によって「有害指定」されると事実上の発禁となってしまいます。
成年向けであっても有害指定はなされるのでレーティングよる回避は効力
がありません。
そこでＡＭＩでは、オタクの味方になる議員さんの選挙応援ボランティアへの
参加していただける希望者を募集しております。
ここで一日でも手伝うと、議員さんに対して絶大な影響力を行使できるよう
になります。
選挙活動を手伝って、オタクの声を代弁してくれる議員さんを議会へ送る
手助けをしようというわけです。
ボランティアの内容は、チラシのポスティングや事務作業など、簡単な
作業です。都合の付く日で、一日だけでも構いません。
ぜひともよろしくお願いいたします。
現在ＡＭＩではボランティアの人手が足りず、非常に困っております。
選挙ボランティアへの参加していただける方は「選挙ボランティア希望」と
タイトルして下記アドレスにメールを下さい。
[email protected]
２００４年は、石原慎太郎知事・竹花副知事たちによる都条例改悪で
不本意な結果になりましたが、今回の選挙はオタクの味方をして頂いた
議員さんを当選させ、規制しようとした議員を落選させる絶好の機会です。
関東の知事達による首都圏連合によって都条例にゲーム規制が入る流れ
もあり、改正によって「有害指定」されると事実上の発禁となってしまいます。
成年向けであっても有害指定はなされるのでレーティングよる回避は効力
がありません。
そこでＡＭＩでは、オタクの味方になる議員さんの選挙応援ボランティアへの
参加していただける希望者を募集しております。
ここで一日でも手伝うと、議員さんに対して絶大な影響力を行使できるよう
になります。
選挙活動を手伝って、オタクの声を代弁してくれる議員さんを議会へ送る
手助けをしようというわけです。
ボランティアの内容は、チラシのポスティングや事務作業など、簡単な
作業です。都合の付く日で、一日だけでも構いません。
ぜひともよろしくお願いいたします。
現在ＡＭＩではボランティアの人手が足りず、非常に困っております。
選挙ボランティアへの参加していただける方は「選挙ボランティア希望」と
タイトルして下記アドレスにメールを下さい。
[email protected]
ＡＭＩでは、議員さんたちに「マンガ・ゲーム規制反対」の内容を説明し、
議会で代弁してもらうよう積極的に働きかけています。
こちらが「私らの味方はしてもらったけど、お礼はしないよ」という態度では、
私達の意見は通りにくくなります。
ぜひとも選挙活動を一日だけでも手伝っていただけませんか？
オタクの意見を代弁する議員さんを育てることは、とても重要なことです。
ＡＭＩでは、味方の議員候補さんは特定の政党に限らず、幅広く支援して
おります。
宗教団体が強いのは「票になる」上に、「選挙活動の手伝い」もするから
です。
「マンガ・ゲーム規制反対」は「票になるのだ」と議員さんに理解されるよう、
私達は賢明に動いていきましょう。
場所の割り振り、日程、時間などはご希望に添うように手配いたします。
時間はだいたい10時～17時ぐらい想定ですが、ご都合が悪ければもっと
短くなってもかまいません。
こちらが推薦する候補の内で、ボランティアさんが一番行きやすい場所に
行ってもらう形になります。
期間は今日から投票日前日の７月２日までの間になります。
そのどれか一日だけでもＯＫです。
なお公職選挙法の問題で、議員の事務所へ選挙ボランティアに行ってもらうのは、
２０歳以上の成年になります。
また、ブログなどお持ちの方々には告知の宣伝して頂けるとありがたいです。
どうかご協力の程、よろしくお願い致します。
議会で代弁してもらうよう積極的に働きかけています。
こちらが「私らの味方はしてもらったけど、お礼はしないよ」という態度では、
私達の意見は通りにくくなります。
ぜひとも選挙活動を一日だけでも手伝っていただけませんか？
オタクの意見を代弁する議員さんを育てることは、とても重要なことです。
ＡＭＩでは、味方の議員候補さんは特定の政党に限らず、幅広く支援して
おります。
宗教団体が強いのは「票になる」上に、「選挙活動の手伝い」もするから
です。
「マンガ・ゲーム規制反対」は「票になるのだ」と議員さんに理解されるよう、
私達は賢明に動いていきましょう。
場所の割り振り、日程、時間などはご希望に添うように手配いたします。
時間はだいたい10時～17時ぐらい想定ですが、ご都合が悪ければもっと
短くなってもかまいません。
こちらが推薦する候補の内で、ボランティアさんが一番行きやすい場所に
行ってもらう形になります。
期間は今日から投票日前日の７月２日までの間になります。
そのどれか一日だけでもＯＫです。
なお公職選挙法の問題で、議員の事務所へ選挙ボランティアに行ってもらうのは、
２０歳以上の成年になります。
また、ブログなどお持ちの方々には告知の宣伝して頂けるとありがたいです。
どうかご協力の程、よろしくお願い致します。
>>588
やるんなら単に反対だけでなく>>64や>>121の論点もはっきりさせた上で
議員だけでなく、オタクなどという限られた層だけでなく、国民に広く訴えかけた方が良いと思う。
突然ネット規制の話も出てきてるし、そっちも含めてな。多くの国民は権力による表現規制
には反対のはず。
それとすでにできた悪の条例の改廃の運動もやったらどうかと思う。
やるんなら単に反対だけでなく>>64や>>121の論点もはっきりさせた上で
議員だけでなく、オタクなどという限られた層だけでなく、国民に広く訴えかけた方が良いと思う。
突然ネット規制の話も出てきてるし、そっちも含めてな。多くの国民は権力による表現規制
には反対のはず。
それとすでにできた悪の条例の改廃の運動もやったらどうかと思う。
時間の余っている学生ヲタなんかは、サークルごと誘い合って参加してみるといいよね。
なるほど、オタク票パワーを見せ付けるのか。
いい作戦だ。
いい作戦だ。
>>589
たしかにね。前の野田＆ジュベのようなつぶし方(自滅に近いが（ｗ))では
そのうち押し切られるからやはり論理的につぶさないとだめなんだろうな。
向こうはマスコミもからめて大きな事件とさも関連してるように印象操作してるから
それをはっきり公の場で反論できるのが望ましいな。
ただ議員に関しても「協力してもらったけどあとは知らないよ～ん」になるのが
ちょっと怖い。国会議員の公約破りを見てると
たしかにね。前の野田＆ジュベのようなつぶし方(自滅に近いが（ｗ))では
そのうち押し切られるからやはり論理的につぶさないとだめなんだろうな。
向こうはマスコミもからめて大きな事件とさも関連してるように印象操作してるから
それをはっきり公の場で反論できるのが望ましいな。
ただ議員に関しても「協力してもらったけどあとは知らないよ～ん」になるのが
ちょっと怖い。国会議員の公約破りを見てると
>>592
追記
本人には理解してもらえても他の支持者や党の方針の手前出せないケースもあるから
その辺も踏まえて活動しないといけないかもしれん
アイディア自体はとてもいいと思うので裏目に出ないようにしないとな。
追記
本人には理解してもらえても他の支持者や党の方針の手前出せないケースもあるから
その辺も踏まえて活動しないといけないかもしれん
アイディア自体はとてもいいと思うので裏目に出ないようにしないとな。
>>592
> ただ議員に関しても「協力してもらったけどあとは知らないよ～ん」になるのが
> ちょっと怖い。国会議員の公約破りを見てると
投票所に来るか分からない大衆への公約の重さと定期的に会って支援している
支持者との約束では重みがはるかに違います。
議員は投票に繋がる支持者を非常に大事にするんですよ。
もし裏切ったらもともと持っていた基礎票を失ってしまうでしょう。
野田だって支持者を代弁して小泉と対立しているのがその証拠です。
> ただ議員に関しても「協力してもらったけどあとは知らないよ～ん」になるのが
> ちょっと怖い。国会議員の公約破りを見てると
投票所に来るか分からない大衆への公約の重さと定期的に会って支援している
支持者との約束では重みがはるかに違います。
議員は投票に繋がる支持者を非常に大事にするんですよ。
もし裏切ったらもともと持っていた基礎票を失ってしまうでしょう。
野田だって支持者を代弁して小泉と対立しているのがその証拠です。
595 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 06:55:18 ID:F3yZleAu
胡散臭い。
>>594
いいアイディアだと思ったがだんだん>>595と一緒でうさん臭さを感じるな・・・
>議員は投票に繋がる支持者を非常に大事にするんですよ。
>もし裏切ったらもともと持っていた基礎票を失ってしまうでしょう。
もし普段からの支持者が規制賛成の意見が大勢だったらどうなるの？
議員はそっちを大事にするでしょう・・・
もちろんパイプを作るための活動は反対ではないが、それをきっかけに
今後とも付き合いを深めるならまだしも選挙前だけ手伝うような
下心ミエミエの活動では問題があるどころか逆効果と思うが？
いいアイディアだと思ったがだんだん>>595と一緒でうさん臭さを感じるな・・・
>議員は投票に繋がる支持者を非常に大事にするんですよ。
>もし裏切ったらもともと持っていた基礎票を失ってしまうでしょう。
もし普段からの支持者が規制賛成の意見が大勢だったらどうなるの？
議員はそっちを大事にするでしょう・・・
もちろんパイプを作るための活動は反対ではないが、それをきっかけに
今後とも付き合いを深めるならまだしも選挙前だけ手伝うような
下心ミエミエの活動では問題があるどころか逆効果と思うが？
胡散臭い云々はともかく政治に関心を持つのは
悪い事ではないと思うけどねぇ・・・。
ただでさえオタクは世間との離箔が激しいと言う
偏見を持たれてるんだし。
悪い事ではないと思うけどねぇ・・・。
ただでさえオタクは世間との離箔が激しいと言う
偏見を持たれてるんだし。
598 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 07:59:04 ID:F3yZleAu
AMIって表向きは表現規制を考えるみたいな団体って感じだけど
実態は生活のかかってるロリ系アダルト漫画家とそのファンや同人作家しか
いないんじゃないの？
議員さんにとって、単に広く意見を聞く対象なら差し障りないだろうけど
積極的に支援されるとなったらどうだろう。
表現の問題とかにそれほど詳しくない一般人には
「少女を犯すような内容の漫画書いてる読んでる連中が支援している」
ってのは大きなイメージダウンになる希ガス。対抗勢力陣大喜びかも。
実態は生活のかかってるロリ系アダルト漫画家とそのファンや同人作家しか
いないんじゃないの？
議員さんにとって、単に広く意見を聞く対象なら差し障りないだろうけど
積極的に支援されるとなったらどうだろう。
表現の問題とかにそれほど詳しくない一般人には
「少女を犯すような内容の漫画書いてる読んでる連中が支援している」
ってのは大きなイメージダウンになる希ガス。対抗勢力陣大喜びかも。
>>598
>AMIって表向きは表現規制を考えるみたいな団体って感じだけど
>実態は生活のかかってるロリ系アダルト漫画家とそのファンや同人作家しか
>いないんじゃないの？
それこそAMIが出来た背景に有害コミック問題等を知らないようにも見えるが。
>AMIって表向きは表現規制を考えるみたいな団体って感じだけど
>実態は生活のかかってるロリ系アダルト漫画家とそのファンや同人作家しか
>いないんじゃないの？
それこそAMIが出来た背景に有害コミック問題等を知らないようにも見えるが。
>>598
新興宗教さん、お勤め乙。
新興宗教さん、お勤め乙。
あとついでに言うならエロ漫画家サイドのほうがこういう問題に対して
比較的自由に動けると言うのも考えておく必要がある。
一般紙オンリーの漫画家ではエロマンガ以上に
制約等で動けない事が多いからねぇ。
比較的自由に動けると言うのも考えておく必要がある。
一般紙オンリーの漫画家ではエロマンガ以上に
制約等で動けない事が多いからねぇ。
>>596
> もし普段からの支持者が規制賛成の意見が大勢だったらどうなるの？
> 議員はそっちを大事にするでしょう・・・
候補者は確認して応援してますよ。
候補の意見も聞かずに応援は出来ません。
> もちろんパイプを作るための活動は反対ではないが、それをきっかけに
> 今後とも付き合いを深めるならまだしも選挙前だけ手伝うような
何度もロビーしている候補者もいれば味方の議員の仲間の候補者もいます。
ロビー班は色々と水面下で動いてきたんですよ。
今回はそれだけ多方に応援するために手が足りないのです。
> 下心ミエミエの活動では問題があるどころか逆効果と思うが？
下心があっても無くても議員候補者は票が欲しいものです。
当選しなければ議員になれませんからね。
> もし普段からの支持者が規制賛成の意見が大勢だったらどうなるの？
> 議員はそっちを大事にするでしょう・・・
候補者は確認して応援してますよ。
候補の意見も聞かずに応援は出来ません。
> もちろんパイプを作るための活動は反対ではないが、それをきっかけに
> 今後とも付き合いを深めるならまだしも選挙前だけ手伝うような
何度もロビーしている候補者もいれば味方の議員の仲間の候補者もいます。
ロビー班は色々と水面下で動いてきたんですよ。
今回はそれだけ多方に応援するために手が足りないのです。
> 下心ミエミエの活動では問題があるどころか逆効果と思うが？
下心があっても無くても議員候補者は票が欲しいものです。
当選しなければ議員になれませんからね。
>>597
>>602
ちなみに私は基本的にはこの応援活動は肯定ですよ。
政治に関心を持つことは悪い事ではないし、影響力を持つラインを確保するのは
積極的にやっていった方がいいと思います。
ただ、中国関連でプロ市民がオフ板の住人を釣ろうとした事件(背景がばれて失敗)が
あっただけにちょっとうさん臭さを感じたのも事実
いままで活動してきたＡＭＩの人とプロ市民を同列に語るのはＡＭＩの人に失礼かも
しれないけど、ことこういうことに関しては一手を失敗すると回復不能か回復に
多大な労力と時間がかかるから慎重になってしまう面もあるのね。
その時がきたらＡＭＩのサイトに出してくれればと思ってます ＞ 中の人
>>602
ちなみに私は基本的にはこの応援活動は肯定ですよ。
政治に関心を持つことは悪い事ではないし、影響力を持つラインを確保するのは
積極的にやっていった方がいいと思います。
ただ、中国関連でプロ市民がオフ板の住人を釣ろうとした事件(背景がばれて失敗)が
あっただけにちょっとうさん臭さを感じたのも事実
いままで活動してきたＡＭＩの人とプロ市民を同列に語るのはＡＭＩの人に失礼かも
しれないけど、ことこういうことに関しては一手を失敗すると回復不能か回復に
多大な労力と時間がかかるから慎重になってしまう面もあるのね。
その時がきたらＡＭＩのサイトに出してくれればと思ってます ＞ 中の人
(´-`).｡ｏO(政治を知れば知るほど、誰にも投票したくなるなる俺がいる……)
145 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 10:32:21 ID:imuAP5hP
漫画表現の自由を守るため、弊社は高裁の減刑判決に満足せず、
最高裁で無罪を勝ち取るまで戦う所存です。読者の皆様におかれ
ましては、引き続き御支援を賜りますようお願い申しあげます。
松文館 編集部一同
http://www.shobunkan.com/
漫画表現の自由を守るため、弊社は高裁の減刑判決に満足せず、
最高裁で無罪を勝ち取るまで戦う所存です。読者の皆様におかれ
ましては、引き続き御支援を賜りますようお願い申しあげます。
松文館 編集部一同
http://www.shobunkan.com/
AMIはAMIで勝手にやればよし。やぶへびでも、一部の変なやつらが勝手にやっただけのことってだけだし
607 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 11:48:27 ID:bDMEWw0+
最高裁ってことは新しい証人がいるってことだよな。誰かいるかね？一審で使い果たした感がしないでもないんだが。
136 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/17(金) 07:09:19 ID:WBTp09J
>AMIの中のひと
悪いが、そんな選挙ボランティア構想では単なるマスターベージョンにしかならない
だろうな。
当然その活動最中に議員候補に「インターネットでAMIという団体がありますので
紹介しますね」なんて話題にすることもあるだろうが、今のAMIの掲示板のように
あらゆる罵詈雑言も垂れ流し、ザーメンまみれのランドセル背負った小学生が
表紙の同人誌をＡＭＩで作ったと紹介してたり、といった惨状ではかえって逆効果で
ネット上の規制されるべきコンテンツを擁護しているとみなされるだけだろうよ。
ましてあの同人誌紹介ページは18禁の年令制限警告が全くなく見れるので、子どもが
ああいった表現を見るのを推奨してると誤解を与えてるだけ。エロゲーやエロゲー会社の
サイトがたとえ建前的なものでもなぜ18禁警告をしてるか考えた方がいいですよ。
あと、
>AMIでは、味方の議員候補さんは特定の政党に限らず、幅広く支援して おります
とあるが、国会議員を含め自民党関係者の名前が全く出てないく、果たして本当に
そうなのか疑わしい。実際に会って支持を断られているのではなく、会うこと自体
してないんじゃないかと思う。オタク業界が規制された場合の経済的損失に危機感を
抱かせれば、青少年健全育成には目をつぶってくれるくらいのことは考えるだろうし。
それに、ハンドルネームでそういった運動を呼びかけられても、実際に動こうと
する人はいないと思う。
どこのだれが責任者なのか、「実名」で呼びかけないと少なくとも人は動かないよ。
まして匿名性が問題になっているネットで呼びかけているんだし、一時のお祭り騒ぎ
ではなく継続的な運動を目指しているんだろうから、その必要性は一層高まるんじゃ
ないかと思う。そしてもし失敗したら全ての責任を被るくらいの覚悟を表明しないと。
>AMIの中のひと
悪いが、そんな選挙ボランティア構想では単なるマスターベージョンにしかならない
だろうな。
当然その活動最中に議員候補に「インターネットでAMIという団体がありますので
紹介しますね」なんて話題にすることもあるだろうが、今のAMIの掲示板のように
あらゆる罵詈雑言も垂れ流し、ザーメンまみれのランドセル背負った小学生が
表紙の同人誌をＡＭＩで作ったと紹介してたり、といった惨状ではかえって逆効果で
ネット上の規制されるべきコンテンツを擁護しているとみなされるだけだろうよ。
ましてあの同人誌紹介ページは18禁の年令制限警告が全くなく見れるので、子どもが
ああいった表現を見るのを推奨してると誤解を与えてるだけ。エロゲーやエロゲー会社の
サイトがたとえ建前的なものでもなぜ18禁警告をしてるか考えた方がいいですよ。
あと、
>AMIでは、味方の議員候補さんは特定の政党に限らず、幅広く支援して おります
とあるが、国会議員を含め自民党関係者の名前が全く出てないく、果たして本当に
そうなのか疑わしい。実際に会って支持を断られているのではなく、会うこと自体
してないんじゃないかと思う。オタク業界が規制された場合の経済的損失に危機感を
抱かせれば、青少年健全育成には目をつぶってくれるくらいのことは考えるだろうし。
それに、ハンドルネームでそういった運動を呼びかけられても、実際に動こうと
する人はいないと思う。
どこのだれが責任者なのか、「実名」で呼びかけないと少なくとも人は動かないよ。
まして匿名性が問題になっているネットで呼びかけているんだし、一時のお祭り騒ぎ
ではなく継続的な運動を目指しているんだろうから、その必要性は一層高まるんじゃ
ないかと思う。そしてもし失敗したら全ての責任を被るくらいの覚悟を表明しないと。
137 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 07:15:45 ID:/aTNaj+K
>>136
実名はさすがに難しいんじゃない？
相手がカルト宗教だけに何やらかすか判らない危険はものすごくあるからな
ただ、本当に中の人ならトリップぐらい付けるべきだし、そもそもWebで応援予定議員の
名前をリストアップするぐらいはすべきだろうとは思う
138 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 08:55:59 ID:rBPT9H62
でも、ソフ倫体制下、最も厳しい自主規制体制を敷き、
腰を低くしてるエロゲが、印象だけでひとくくりにされて
集中的に叩かれてんだよなぁ、今回。
漏れも、AMIには疑問符が付くところが有るけど、マスコミ
のバッシングに過激なマンガがやり玉にあげられ無かったのが、
AMIの様なうるさい団体が有った為かもしれんと考えると、
全否定できん。
139 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 08:59:33 ID:V3HxBAaR
>>138
「実名」は確かにヤバい。
宗教を敵にする事を考えると、誰がロビーの中心にいるのか推測されてしまう。
ヘタすれば個人情報もバレる。
統一教会だけじゃなく、いろんな宗教団体が都議、市議、国会議員などに秘書やなにやらで
人員を送り込んでいるのはよく知られた話だし。
「敵」もチェックしているだろうオープンな掲示板で、仔細書くのはかなりヤバいよ。
>>136
実名はさすがに難しいんじゃない？
相手がカルト宗教だけに何やらかすか判らない危険はものすごくあるからな
ただ、本当に中の人ならトリップぐらい付けるべきだし、そもそもWebで応援予定議員の
名前をリストアップするぐらいはすべきだろうとは思う
138 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 08:55:59 ID:rBPT9H62
でも、ソフ倫体制下、最も厳しい自主規制体制を敷き、
腰を低くしてるエロゲが、印象だけでひとくくりにされて
集中的に叩かれてんだよなぁ、今回。
漏れも、AMIには疑問符が付くところが有るけど、マスコミ
のバッシングに過激なマンガがやり玉にあげられ無かったのが、
AMIの様なうるさい団体が有った為かもしれんと考えると、
全否定できん。
139 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 08:59:33 ID:V3HxBAaR
>>138
「実名」は確かにヤバい。
宗教を敵にする事を考えると、誰がロビーの中心にいるのか推測されてしまう。
ヘタすれば個人情報もバレる。
統一教会だけじゃなく、いろんな宗教団体が都議、市議、国会議員などに秘書やなにやらで
人員を送り込んでいるのはよく知られた話だし。
「敵」もチェックしているだろうオープンな掲示板で、仔細書くのはかなりヤバいよ。
140 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 09:16:31 ID:V3HxBAaR
>>133
＞爆弾製造の情報規制は言論弾圧と言えるのだろうか
＞そしてエロゲ規制につながる危険性はあるのだろうか
有害情報として、全てひとくくりされてやられる可能性あり。
性表現、暴力表現、反社会的表現…全て「有害情報」としてまとめて規制されるだろう。
>>138
以前から言われていたけど、AMI以外の団体も出来るべきなんだよ。
選択肢を増やす意味、リスクコントロールという意味でも。
その必要性が散々指摘されていながら、結局誰も動かなかったわけだし。
そもそもマンガ業界にしろ、エロゲ業界にしろ業界存続の危機が
かかっている状況で、対策を素人ボランティア集団にお任せとは
どういう了見なんだろうか？
自分たちの業界ぐらい自分たちで守れよ、とマジで考える。
141 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 09:25:21 ID:Ov0zX+I0
>>140
>自分たちの業界ぐらい自分たちで守れよ、とマジで考える。
まあ、AMIの実質前身であるマンガ防衛同盟が出来たのは
90年代初頭に起きた有害コミック問題でまさにエロマンガが
絶滅しそうな状況の中でだったので、
エロゲーで切羽詰った状況にならない限りああ言う動きは
起こし辛いと言うのはあるのかも。
>>133
＞爆弾製造の情報規制は言論弾圧と言えるのだろうか
＞そしてエロゲ規制につながる危険性はあるのだろうか
有害情報として、全てひとくくりされてやられる可能性あり。
性表現、暴力表現、反社会的表現…全て「有害情報」としてまとめて規制されるだろう。
>>138
以前から言われていたけど、AMI以外の団体も出来るべきなんだよ。
選択肢を増やす意味、リスクコントロールという意味でも。
その必要性が散々指摘されていながら、結局誰も動かなかったわけだし。
そもそもマンガ業界にしろ、エロゲ業界にしろ業界存続の危機が
かかっている状況で、対策を素人ボランティア集団にお任せとは
どういう了見なんだろうか？
自分たちの業界ぐらい自分たちで守れよ、とマジで考える。
141 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 09:25:21 ID:Ov0zX+I0
>>140
>自分たちの業界ぐらい自分たちで守れよ、とマジで考える。
まあ、AMIの実質前身であるマンガ防衛同盟が出来たのは
90年代初頭に起きた有害コミック問題でまさにエロマンガが
絶滅しそうな状況の中でだったので、
エロゲーで切羽詰った状況にならない限りああ言う動きは
起こし辛いと言うのはあるのかも。
どっちにしても声がでかいものが勝ちな状況では
声を上げなければ何も変わらないというのが本音かもね。
問題があるとすれば都議会議員選挙であるが故に
地方（都外）の人はどうするの？、と言うのはあるのかもしれない。
そこら辺は掲示板だけではなくAMI側のHP上でまとめてくれれば
判り易いのかも？。
声を上げなければ何も変わらないというのが本音かもね。
問題があるとすれば都議会議員選挙であるが故に
地方（都外）の人はどうするの？、と言うのはあるのかもしれない。
そこら辺は掲示板だけではなくAMI側のHP上でまとめてくれれば
判り易いのかも？。
>問題があるとすれば都議会議員選挙であるが故に
>地方（都外）の人はどうするの？、と言うのはあるのかもしれない。
ボランティアは地元の有権者でなくとも出来ますのでご協力下さると
助かります。
また、近県でない方はブログなどでの宣伝をして頂けるとありがたいです。
>地方（都外）の人はどうするの？、と言うのはあるのかもしれない。
ボランティアは地元の有権者でなくとも出来ますのでご協力下さると
助かります。
また、近県でない方はブログなどでの宣伝をして頂けるとありがたいです。
616 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 13:27:46 ID:bDMEWw0+
>>608
この文書いた奴は阿呆か？何故ＡＭＩが１８禁警告文出さないかという点も一緒に説明するに決まってるだろうが。
表現規制反対を自民議員に求めるのは時間の無駄。若手にはまだマシな人間もいるようだが新憲法案見ても腐りきってる。
この文書いた奴は阿呆か？何故ＡＭＩが１８禁警告文出さないかという点も一緒に説明するに決まってるだろうが。
表現規制反対を自民議員に求めるのは時間の無駄。若手にはまだマシな人間もいるようだが新憲法案見ても腐りきってる。
>国会議員を含め自民党関係者の名前が全く出てない
自民党内でメディア規制に反対するのは極少数で、しかも自ら声を上げるなんてこともないから。党内の
リベラル派はあの加藤の乱でほぼ死に絶えた。
自民党内でメディア規制に反対するのは極少数で、しかも自ら声を上げるなんてこともないから。党内の
リベラル派はあの加藤の乱でほぼ死に絶えた。
608も分かるけどね。といってもやるひとは勝手にやっちゃうわけだから言っても仕方ないしね。
おれとしてはあからさまにｱﾝﾁな人への意見とかﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝとかでいいと思うけどね。もちろんｵﾀ弾圧以外のとこで粗探ししてやるのでいいし、嫌がらせに対立してるやつ応援してやるのさ。こっちの目的は隠してね。
おれとしてはあからさまにｱﾝﾁな人への意見とかﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝとかでいいと思うけどね。もちろんｵﾀ弾圧以外のとこで粗探ししてやるのでいいし、嫌がらせに対立してるやつ応援してやるのさ。こっちの目的は隠してね。
619 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:10:05 ID:F3yZleAu
自民議員は例外なく支援せず。
ますます胡散臭くなってまいりました。
ますます胡散臭くなってまいりました。
もちろん野田聖子
＞自民支持の有無が胡散臭いか否かの判断基準なの？
そのうちのひとつ。
別に自民の議員を最初から除外する必要はないじゃん。
与党の議員のほうがもし見方に出来たら有利でないの？
＞自民出身で規制反対という議員の名前を挙げてくださいよ。
なんで私があげないといけないの？少数なりに知ってる
>>616-617さんに聞いてください。
そのうちのひとつ。
別に自民の議員を最初から除外する必要はないじゃん。
与党の議員のほうがもし見方に出来たら有利でないの？
＞自民出身で規制反対という議員の名前を挙げてくださいよ。
なんで私があげないといけないの？少数なりに知ってる
>>616-617さんに聞いてください。
623 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 20:32:37 ID:IOYoCypy
>>622
同意だな。だいたい与野党問わず議員のうち何割が有害指定＝発禁処分ということ
を知っているのだろう。この問題は完全に日本国民の表現の自由という政治問題
だからその事実を全国民や全議員に認識してもらうべきだと思う。結果的に今回
反対や条例廃止を約束してくれなくても。
>>591
だからオタクとかそういう一部の問題だけじゃないんだって。これはもう完全に政治問題だ。
オタクのみを前面に押し出しても「ああ、あのキモイやつらか」で終わりに
なる可能性が高い。マスコミと印象操作には勝てない。
すべての娯楽ファン、すべての国民の問題として言っていかなければならないと思う。
同意だな。だいたい与野党問わず議員のうち何割が有害指定＝発禁処分ということ
を知っているのだろう。この問題は完全に日本国民の表現の自由という政治問題
だからその事実を全国民や全議員に認識してもらうべきだと思う。結果的に今回
反対や条例廃止を約束してくれなくても。
>>591
だからオタクとかそういう一部の問題だけじゃないんだって。これはもう完全に政治問題だ。
オタクのみを前面に押し出しても「ああ、あのキモイやつらか」で終わりに
なる可能性が高い。マスコミと印象操作には勝てない。
すべての娯楽ファン、すべての国民の問題として言っていかなければならないと思う。
624 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 20:36:45 ID:IOYoCypy
>>608
AMIについては18禁警告がないのはたいした問題ではないと思うぞ。
自分は表現が青少年に悪影響を与えるという根拠のない理由で18禁にするのも
疑問に感じているから反対派として性表現を18禁にする必要は必ずしもないと思う。
むしろ表現規制に反対する掲示板なのに一部の性的嗜好にのみ偏った雰囲気しかない
方が問題なのでは？
あれだと例えば、週刊誌のエログラビアを規制されて不満を持ってる中年男性や
ジャンプ全盛期の漫画・アニメファンで今の漫画規制に不満を持っているもの、
今回のGTAのようなゲーム規制反対だけのやつとか、有害指定＝発禁の実態を分析したいやつ
とか、今後政治的な表現規制に広がらないか
などを語りたい人は雰囲気的に近寄り難いような気がする。
もちろんAMIの運営さん達の自由なんだけどさ。ただちょっと思ったもので。
AMIについては18禁警告がないのはたいした問題ではないと思うぞ。
自分は表現が青少年に悪影響を与えるという根拠のない理由で18禁にするのも
疑問に感じているから反対派として性表現を18禁にする必要は必ずしもないと思う。
むしろ表現規制に反対する掲示板なのに一部の性的嗜好にのみ偏った雰囲気しかない
方が問題なのでは？
あれだと例えば、週刊誌のエログラビアを規制されて不満を持ってる中年男性や
ジャンプ全盛期の漫画・アニメファンで今の漫画規制に不満を持っているもの、
今回のGTAのようなゲーム規制反対だけのやつとか、有害指定＝発禁の実態を分析したいやつ
とか、今後政治的な表現規制に広がらないか
などを語りたい人は雰囲気的に近寄り難いような気がする。
もちろんAMIの運営さん達の自由なんだけどさ。ただちょっと思ったもので。
【訂正】紙面および当サイト初出の記事で事実関係に誤りがありました。
奈良の事件で逮捕された被告の部屋からはパソコンゲーム等は発見されていませんでした。
お詫びして訂正します。トラックバックでのご指摘、ありがとうございます。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/06/post_2489.html
奈良の事件で逮捕された被告の部屋からはパソコンゲーム等は発見されていませんでした。
お詫びして訂正します。トラックバックでのご指摘、ありがとうございます。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/06/post_2489.html
夕刊フジは願望で糞味噌に書いて叩いてたのか？
ヘボ漫画も含めて。
ヘボ漫画も含めて。
イエロージャーナリズム
629 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 21:44:10 ID:bDMEWw0+
>>622
一応谷垣は改訂時に二次元規制に反対した（内容を健全育成と勘違いしていたが）。
あと、表現の自由の制限に反対した議員も若手に何人かいたらしい（詳細不明）。結局中曽根や野田、船田等統一教会組に押し切られたけどな。
一応谷垣は改訂時に二次元規制に反対した（内容を健全育成と勘違いしていたが）。
あと、表現の自由の制限に反対した議員も若手に何人かいたらしい（詳細不明）。結局中曽根や野田、船田等統一教会組に押し切られたけどな。
>>622
近年制定された健全条例はほぼ全て自民党が音頭を取ったものばかりなんだけど。
神奈川県の例で明らかになったように民主党は規制派と反規制派と入り混じっているが
それでも自民党よりは敵味方が分かりやすい。
あなたは少し楽観的。
自民党の地方議員達がゲームやアニメを規制汁！と声を上げるのは、主婦をはじめと
する保守層の支持を取りつけられるというしたたかな計算もあってのこと。
そんな票田を手放してでも、マイノリティたるオタク側についてくれる者が果たしている
のかどうか少し考えてみたら。言い方があれだけど、そんな「計算の出来ない」議員が
自民党にいるとは到底思えないね。
近年制定された健全条例はほぼ全て自民党が音頭を取ったものばかりなんだけど。
神奈川県の例で明らかになったように民主党は規制派と反規制派と入り混じっているが
それでも自民党よりは敵味方が分かりやすい。
あなたは少し楽観的。
自民党の地方議員達がゲームやアニメを規制汁！と声を上げるのは、主婦をはじめと
する保守層の支持を取りつけられるというしたたかな計算もあってのこと。
そんな票田を手放してでも、マイノリティたるオタク側についてくれる者が果たしている
のかどうか少し考えてみたら。言い方があれだけど、そんな「計算の出来ない」議員が
自民党にいるとは到底思えないね。
あとさ、「なんで私があげないといけないの？」なんて子供みたいなことを言ってないで
もうちょっとリサーチしようよ。ちなみに自民党内でマシといえるのは、国会議員になって
しまうけど谷垣禎一や熊代昭彦。
谷垣はあの児ポ法改正問題の際、イラスト規制に賛成の声が強くなっていた自民党内で
慎重な姿勢をとっていた。彼はリベラル寄りだった元加藤派出身だからね。
だが加藤派が消滅し、質の悪い保守一辺倒になってしまった現在の自民党からは
もうこうした冷静な声はほとんど出なくなってしまった。嘆かわしいよ。
後者は個人情報保護法を推進してはいたが、青少年有害環境規制法は問題があると
「朝生」で明言していた。司会の田原総一郎に「こんなバカな法案に賛成してんの！？」
と責められた上でのものだから、その場しのぎの言い訳かもしれないがｗ
もうちょっとリサーチしようよ。ちなみに自民党内でマシといえるのは、国会議員になって
しまうけど谷垣禎一や熊代昭彦。
谷垣はあの児ポ法改正問題の際、イラスト規制に賛成の声が強くなっていた自民党内で
慎重な姿勢をとっていた。彼はリベラル寄りだった元加藤派出身だからね。
だが加藤派が消滅し、質の悪い保守一辺倒になってしまった現在の自民党からは
もうこうした冷静な声はほとんど出なくなってしまった。嘆かわしいよ。
後者は個人情報保護法を推進してはいたが、青少年有害環境規制法は問題があると
「朝生」で明言していた。司会の田原総一郎に「こんなバカな法案に賛成してんの！？」
と責められた上でのものだから、その場しのぎの言い訳かもしれないがｗ
あ、先に谷垣に触れた人がいましたか。失礼。
もう少し２ｃｈのN系向けに考えて書いてくれればなぁ。
しかしなんでみんなAMIに頼るのかな？
別にＡＭＩでなくても、選挙のボランティアなんて出来るだろうに？
どういう議員がどういう発言しているかなんて、
「北の系2004」や「有害規制監視艦隊」で調べれば、結構すぐに分かると思うが…。
自民に行きたい人、民主に行きたい人、公明、共産、etc…。
各自が自分の判断でこれなら、という人の所に行って、後で報告しあうってのはダメなのかな？
別にＡＭＩでなくても、選挙のボランティアなんて出来るだろうに？
どういう議員がどういう発言しているかなんて、
「北の系2004」や「有害規制監視艦隊」で調べれば、結構すぐに分かると思うが…。
自民に行きたい人、民主に行きたい人、公明、共産、etc…。
各自が自分の判断でこれなら、という人の所に行って、後で報告しあうってのはダメなのかな？
谷垣議員の評価は俺も同感。
数少ないバランス感覚の持ち主だと思う。
児ポ法改正で二次元規制に反対してくれた恩を、我々は忘れてはならないだろう。
それに自民改憲案に「表現の自由」の規制に反対してくれた若手議員さんＧＪ！
この場を借りて厚く御礼申し上げたい。
党派区別無くこういう人達を支援できればな～、とつくづく思う。
しかし悪い情報はよく流れてくるが、いい情報はなかなか流れてこないんだよな～。
数少ないバランス感覚の持ち主だと思う。
児ポ法改正で二次元規制に反対してくれた恩を、我々は忘れてはならないだろう。
それに自民改憲案に「表現の自由」の規制に反対してくれた若手議員さんＧＪ！
この場を借りて厚く御礼申し上げたい。
党派区別無くこういう人達を支援できればな～、とつくづく思う。
しかし悪い情報はよく流れてくるが、いい情報はなかなか流れてこないんだよな～。
>>625
結局それが現在の自民党なんだよ。
加藤の乱で見せた執行部の容赦無い攻撃で、リベラル派は撃沈、若手はブルって沈黙。
良い情報が流れてこないのは、イケイケの規制派議員が多数派になってしまったから。
谷垣などある程度力のある議員でなければ、声を上げたらシメられる。
改憲案での表現規制に若手議員らが反対したのも、本当に極少数で、テレビに
良く出演しているなどメディアとの関わり方をよく認知している人達だけだったよ。
あんな改憲案は一昔前の自民党では考えられない代物。情けなくなってくる。
結局それが現在の自民党なんだよ。
加藤の乱で見せた執行部の容赦無い攻撃で、リベラル派は撃沈、若手はブルって沈黙。
良い情報が流れてこないのは、イケイケの規制派議員が多数派になってしまったから。
谷垣などある程度力のある議員でなければ、声を上げたらシメられる。
改憲案での表現規制に若手議員らが反対したのも、本当に極少数で、テレビに
良く出演しているなどメディアとの関わり方をよく認知している人達だけだったよ。
あんな改憲案は一昔前の自民党では考えられない代物。情けなくなってくる。
訂正） >>635
谷垣禎一はT１協会の手先。そんな奴の評価をする奴が信じられん。頭沸いてるんだろうな。
谷垣が統一協会と繋がりがある話は知らないな。
文部科学大臣の中山成彬が統一協会とベッタリで、反ジェンダーフリーとゲーム規制で
関係者と接触したという噂は聞いたことあるけど。
統一教会系団体から献金
ttp://www.kyokiren.net/_recture/nakayama_uwasa
「有害情報」野放しで悪影響 青少年健全育成に規制を急げ（勝共連合＝統一協会）
ttp://www.ifvoc.org/NewFiles/1390neyagawa.html
文部科学大臣の中山成彬が統一協会とベッタリで、反ジェンダーフリーとゲーム規制で
関係者と接触したという噂は聞いたことあるけど。
統一教会系団体から献金
ttp://www.kyokiren.net/_recture/nakayama_uwasa
「有害情報」野放しで悪影響 青少年健全育成に規制を急げ（勝共連合＝統一協会）
ttp://www.ifvoc.org/NewFiles/1390neyagawa.html
>>630
>自民党の地方議員達がゲームやアニメを規制汁！と声を上げるのは、主婦をはじめと
する保守層の支持を取りつけられるというしたたかな計算もあってのこと。
この前提がおかしいんでは？まず主婦や保守層なるものの多数が法規制を強く求めてる
という話は聞かないし、それが票田になるなんて話も聞いたことないんだが。
そのように考える人間がいても、それは少年犯罪の増加・凶悪化のウソを信じてたり、
有害指定が発禁になることを知らなかったりすることが大きいと思われ。
だからこそこのあたりの事実を自民党を含む国民みんなが知るべきことだ。
もし本当に多数の人間がそんなこと望んでるなら、あのゲーム機の売り上げや漫画の
売り上げは有り得ないだろう。今でこそ以前より低迷しているが少し前までも全部国民の娯楽だった。
有害コミック追放運動にしたって多くの国民の知らないところで進んでいった。
法律で表現規制を求める多数の国民という前提は考え直したほうが良い。
>>637
加藤の乱だけが原因ではないと思うが、自民がどんどん独裁色が強くなっていってる
のは確かだろう。国民にたいしてだけでなく党内的なものでもな。
それでも自民の議員達にも上記の問題はよく伝えた方が良いと思う。
とにかく知らないことには反対したいという気持ちさえ起きないんだから。
それとあの改憲案は論外だろｗ国民にとっては最悪
>自民党の地方議員達がゲームやアニメを規制汁！と声を上げるのは、主婦をはじめと
する保守層の支持を取りつけられるというしたたかな計算もあってのこと。
この前提がおかしいんでは？まず主婦や保守層なるものの多数が法規制を強く求めてる
という話は聞かないし、それが票田になるなんて話も聞いたことないんだが。
そのように考える人間がいても、それは少年犯罪の増加・凶悪化のウソを信じてたり、
有害指定が発禁になることを知らなかったりすることが大きいと思われ。
だからこそこのあたりの事実を自民党を含む国民みんなが知るべきことだ。
もし本当に多数の人間がそんなこと望んでるなら、あのゲーム機の売り上げや漫画の
売り上げは有り得ないだろう。今でこそ以前より低迷しているが少し前までも全部国民の娯楽だった。
有害コミック追放運動にしたって多くの国民の知らないところで進んでいった。
法律で表現規制を求める多数の国民という前提は考え直したほうが良い。
>>637
加藤の乱だけが原因ではないと思うが、自民がどんどん独裁色が強くなっていってる
のは確かだろう。国民にたいしてだけでなく党内的なものでもな。
それでも自民の議員達にも上記の問題はよく伝えた方が良いと思う。
とにかく知らないことには反対したいという気持ちさえ起きないんだから。
それとあの改憲案は論外だろｗ国民にとっては最悪
>>637
野党に票を入れて有利に牽制させるしかないのが現実的であり現状なんだろうね。
野党に票を入れて有利に牽制させるしかないのが現実的であり現状なんだろうね。
>>641
>この前提がおかしいんでは？まず主婦や保守層なるものの多数が法規制を強く求めてる
>という話は聞かないし、それが票田になるなんて話も聞いたことないんだが。
悪いけど寝言だよ、それ。
>日本PTA全国協議会 が2001年秋に実施した調査。都道府県と政令指定都市から小中学校を各１校選び、
>小５の約2700人、中２の約2800人と、その保護者5080人に回答を求めた。
>保護者の76%が「わいせつ画像の法的規制が必要」と考えている。しかし規制ソフト利用率は5%。
>この結果を受けて、全国PTA協議会は「アダルト系サイトや出会い系サイトなど、新たな形の有害情報への対策が必要だ」
>と指摘しているそうだ。
http://www.puni.net/~aniki/cgi-bin/hns-lite/?200203b&to=200203190
>この前提がおかしいんでは？まず主婦や保守層なるものの多数が法規制を強く求めてる
>という話は聞かないし、それが票田になるなんて話も聞いたことないんだが。
悪いけど寝言だよ、それ。
>日本PTA全国協議会 が2001年秋に実施した調査。都道府県と政令指定都市から小中学校を各１校選び、
>小５の約2700人、中２の約2800人と、その保護者5080人に回答を求めた。
>保護者の76%が「わいせつ画像の法的規制が必要」と考えている。しかし規制ソフト利用率は5%。
>この結果を受けて、全国PTA協議会は「アダルト系サイトや出会い系サイトなど、新たな形の有害情報への対策が必要だ」
>と指摘しているそうだ。
http://www.puni.net/~aniki/cgi-bin/hns-lite/?200203b&to=200203190
>この前提がおかしいんでは？まず主婦や保守層なるものの多数が法規制を強く求めてる
>という話は聞かないし、それが票田になるなんて話も聞いたことないんだが。
不景気や構造改革で「業界団体」の影響力が弱まっていく現在、
今もっとも票を期待できるのはいわゆる「宗教保守」でしょう。
ブッシュ再選もまたしかり。
>という話は聞かないし、それが票田になるなんて話も聞いたことないんだが。
不景気や構造改革で「業界団体」の影響力が弱まっていく現在、
今もっとも票を期待できるのはいわゆる「宗教保守」でしょう。
ブッシュ再選もまたしかり。
>>641
＞法律で表現規制を求める多数の国民という前提は考え直したほうが良い。
殆どの国民は規制とかそういうのは割りとどうでも良い訳で
一部の声のでかい輩やその連中に利用されたマスゴミによって
コロッと騙されて流されて･･･ってのが大抵のパターンだと思う。
だから我々も世間の風当たりに耐えるのではなく立ち向かわなければ
ならないのですよ、「居場所が欲しければ勝ち取れ」って感じで。
＞法律で表現規制を求める多数の国民という前提は考え直したほうが良い。
殆どの国民は規制とかそういうのは割りとどうでも良い訳で
一部の声のでかい輩やその連中に利用されたマスゴミによって
コロッと騙されて流されて･･･ってのが大抵のパターンだと思う。
だから我々も世間の風当たりに耐えるのではなく立ち向かわなければ
ならないのですよ、「居場所が欲しければ勝ち取れ」って感じで。
>>641
＞まず主婦や保守層なるものの多数が法規制を強く求めてるという話は聞かないし、
正確には敵は、主婦が活動主体になっている宗教団体（例：キリスト教原理主義団体）や
戦前回帰的保守宗教団体（例：念法真教）など、なんだろうね。
…て、どっちも宗教じゃんorz
＞まず主婦や保守層なるものの多数が法規制を強く求めてるという話は聞かないし、
正確には敵は、主婦が活動主体になっている宗教団体（例：キリスト教原理主義団体）や
戦前回帰的保守宗教団体（例：念法真教）など、なんだろうね。
…て、どっちも宗教じゃんorz
>>643
これはただ単に個人向けフィルタリングソフトの存在が
知られて無いだけのような気がするんだけど・・・。
って言うか強引に法規制するよりはPC製造時に
フィルタリングソフトのバンドルやプロバイダ側で
有害情報遮断を標準無料で設ける事を義務付けた方が
まだましのような気がするがそれはそれで新たな利権を
生み出しそうな気がするんだよなあ・・・。
これはただ単に個人向けフィルタリングソフトの存在が
知られて無いだけのような気がするんだけど・・・。
って言うか強引に法規制するよりはPC製造時に
フィルタリングソフトのバンドルやプロバイダ側で
有害情報遮断を標準無料で設ける事を義務付けた方が
まだましのような気がするがそれはそれで新たな利権を
生み出しそうな気がするんだよなあ・・・。
>>641
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv/tv.htm
青少年とテレビ、ゲーム等に係る暴力性に関する調査研究
>(5)少年犯罪事件と暴力映像との関係についての意見
>少年犯罪事件と暴力的映像との関係については、「おおいに関係ある」と答えた者は、父親母親共に36％である。
>「やや関係ある」という回答を加えると、父親で77％、母親では83％である。
>「まったく関係ない」は父親で5％、母親では1％であり、「あまり関係ない」は父親で16％、母親では11％である。
>母親では83％
残念ながら、そういうことなんだわ。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv/tv.htm
青少年とテレビ、ゲーム等に係る暴力性に関する調査研究
>(5)少年犯罪事件と暴力映像との関係についての意見
>少年犯罪事件と暴力的映像との関係については、「おおいに関係ある」と答えた者は、父親母親共に36％である。
>「やや関係ある」という回答を加えると、父親で77％、母親では83％である。
>「まったく関係ない」は父親で5％、母親では1％であり、「あまり関係ない」は父親で16％、母親では11％である。
>母親では83％
残念ながら、そういうことなんだわ。
>>647
宗教側の視点から見ればおたくと言うのは新たな宗教団体のようにも見えるんだろうね。
宗教側の視点から見ればおたくと言うのは新たな宗教団体のようにも見えるんだろうね。
規制を望むものが多数派である事実を更に出そうか。
これは児童ポルノ法改正の時に内閣府大臣官房政府広報室が行った調査だよ
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/
>絵画やイラスト等（モデルが存在しない空想上のものと，モデルが存在する模写とがあります）について，
>被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することについてどう思うか聞いたところ，
>「規制すべきだと思う」とする者の割合が76.2％（「規制すべきだと思う」53.4％＋「どちらかといえば規制
>すべきだと思う」23.1％），「規制すべきだと思わない」とする者の割合が10.4％（「どちらかといえば規制
>すべきだと思わない」7.2％＋「規制すべきだと思わない」3.2％）となっている。なお，「わからない」と答えた
>者の割合が13.5％となっている。
>性・年齢別に見ると，「規制すべきだと思う」とする者の割合は女性の30歳代から50歳代で，「規制すべきだ
>と思わない」とする者の割合は男性の15歳から19歳，20歳代，30歳代で，それぞれ高くなっている。
>職業別に見ると，「規制すべきだと思う」とする者の割合は主婦で，「規制すべきだと思わない」とする者の
>割合は管理･専門技術･事務職，労務職で，それぞれ高くなっている。
「規制すべきだと思う」とする者の割合は76.2％
「規制すべきだと思う」とする者の割合は女性の30歳代から50歳代が高い
職業別に見ると，「規制すべきだと思う」とする者の割合は主婦が高い
オタ文化は、かろうじて生き長らえているという面があるのよ・・・・・。
これは児童ポルノ法改正の時に内閣府大臣官房政府広報室が行った調査だよ
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/
>絵画やイラスト等（モデルが存在しない空想上のものと，モデルが存在する模写とがあります）について，
>被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することについてどう思うか聞いたところ，
>「規制すべきだと思う」とする者の割合が76.2％（「規制すべきだと思う」53.4％＋「どちらかといえば規制
>すべきだと思う」23.1％），「規制すべきだと思わない」とする者の割合が10.4％（「どちらかといえば規制
>すべきだと思わない」7.2％＋「規制すべきだと思わない」3.2％）となっている。なお，「わからない」と答えた
>者の割合が13.5％となっている。
>性・年齢別に見ると，「規制すべきだと思う」とする者の割合は女性の30歳代から50歳代で，「規制すべきだ
>と思わない」とする者の割合は男性の15歳から19歳，20歳代，30歳代で，それぞれ高くなっている。
>職業別に見ると，「規制すべきだと思う」とする者の割合は主婦で，「規制すべきだと思わない」とする者の
>割合は管理･専門技術･事務職，労務職で，それぞれ高くなっている。
「規制すべきだと思う」とする者の割合は76.2％
「規制すべきだと思う」とする者の割合は女性の30歳代から50歳代が高い
職業別に見ると，「規制すべきだと思う」とする者の割合は主婦が高い
オタ文化は、かろうじて生き長らえているという面があるのよ・・・・・。
651 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/18(土) 00:04:12 ID:WYPqrQYW
>>624
私は同人班に18禁警告が無い事は問題だと思ったし、同人班を私が掲げたい「表現の自由」
だと思われたくもないので、AMIとは別行動を取っているわけですが、624さんがおっしゃった
>むしろ表現規制に反対する掲示板なのに一部の性的嗜好にのみ偏った雰囲気しかない
>方が問題なのでは？
という部分には同意します。
私のジャンルとしては、バンキシャ！に60cmクラスドールを幼女殺害と関連付けられた後に、
「フィギュア萌え族」の追い討ちを喰らった訳ですから、行動を起こす動機はあります。
しかし、精液まみれの小学1年生と思わしき女児のイラストを「表現の自由」の為に掲げている
団体と行動を共にすれば、そのイラストがドール本体の見た目と似ている事から世間に余計に
誤解を広めかねないと思う訳です。
私は同人班に18禁警告が無い事は問題だと思ったし、同人班を私が掲げたい「表現の自由」
だと思われたくもないので、AMIとは別行動を取っているわけですが、624さんがおっしゃった
>むしろ表現規制に反対する掲示板なのに一部の性的嗜好にのみ偏った雰囲気しかない
>方が問題なのでは？
という部分には同意します。
私のジャンルとしては、バンキシャ！に60cmクラスドールを幼女殺害と関連付けられた後に、
「フィギュア萌え族」の追い討ちを喰らった訳ですから、行動を起こす動機はあります。
しかし、精液まみれの小学1年生と思わしき女児のイラストを「表現の自由」の為に掲げている
団体と行動を共にすれば、そのイラストがドール本体の見た目と似ている事から世間に余計に
誤解を広めかねないと思う訳です。
652 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/18(土) 00:04:28 ID:WYPqrQYW
（つづき）
私の推測ですが、ボークス社が一部のファンのヒンシュクを買いながらも、宗教まがいの設定や
演出を強めた事の原因の一つには、バンキシャ！の報道被害があったと思います。
人形と所有者が交互に輪廻転生するかの様な世界観や、ピエタを模した聖母像に人形を抱か
せて記念写真を取らせる様な事は、カトリックである私から見れば噴飯モノですが、そこは
「聖○○教会」等と名乗る結婚式場の存在も「広い心」で黙認してきたからこそ我慢して
いるわけです。ボークス社が人形を「天使」に準えたがる気持ちを、あのバンキシャ！の
報道を生で見てしまった私としては、責めるわけにもいかないですから。
スーパードルフィーのファンがAMIと行動を共にすれば、ボークス社に迷惑が掛かると思います。
勿論、少し性的なフィギュアも作っているメーカーですから、全製品を以って「表現の自由」の
切り口で対抗するのならば、話は別になると思いますが。
そういう理由から私は、報道問題としてネット上に記録を残すという形での活動に限定させて
いただいている訳です。
それでさえ、残業が多い本業を持つ身としては、1人ではキツイわけでして…
私の推測ですが、ボークス社が一部のファンのヒンシュクを買いながらも、宗教まがいの設定や
演出を強めた事の原因の一つには、バンキシャ！の報道被害があったと思います。
人形と所有者が交互に輪廻転生するかの様な世界観や、ピエタを模した聖母像に人形を抱か
せて記念写真を取らせる様な事は、カトリックである私から見れば噴飯モノですが、そこは
「聖○○教会」等と名乗る結婚式場の存在も「広い心」で黙認してきたからこそ我慢して
いるわけです。ボークス社が人形を「天使」に準えたがる気持ちを、あのバンキシャ！の
報道を生で見てしまった私としては、責めるわけにもいかないですから。
スーパードルフィーのファンがAMIと行動を共にすれば、ボークス社に迷惑が掛かると思います。
勿論、少し性的なフィギュアも作っているメーカーですから、全製品を以って「表現の自由」の
切り口で対抗するのならば、話は別になると思いますが。
そういう理由から私は、報道問題としてネット上に記録を残すという形での活動に限定させて
いただいている訳です。
それでさえ、残業が多い本業を持つ身としては、1人ではキツイわけでして…
653 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 00:23:57 ID:3Zp3NLon
ＡＭＩ同人班の件は「完全に感情論を抜きにして考えられるか」という「振るい」だと思われ。
654 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/18(土) 00:38:50 ID:WYPqrQYW
>>653
そういう事かもしれませんね。
しかし、そもそも趣味って感情的な幸福追求の為に行われる活動ですからね。
それを守る為の活動を感情を排したロジックで展開するのは、無理ではないが難しい。
私としては報道問題や大谷昭宏研究に関しては協力しますが、「表現の自由」に
関わる政治活動には協力できないし、するべきではないのだと思います。
人形は、生モノは勿論の事、絵のポルノとも無関係だと主張して、幼女に対する性犯罪
や快楽殺人とは無関係である事を訴える事が、「表現の自由」に関して、私ができる事
だと思います。
そういう事かもしれませんね。
しかし、そもそも趣味って感情的な幸福追求の為に行われる活動ですからね。
それを守る為の活動を感情を排したロジックで展開するのは、無理ではないが難しい。
私としては報道問題や大谷昭宏研究に関しては協力しますが、「表現の自由」に
関わる政治活動には協力できないし、するべきではないのだと思います。
人形は、生モノは勿論の事、絵のポルノとも無関係だと主張して、幼女に対する性犯罪
や快楽殺人とは無関係である事を訴える事が、「表現の自由」に関して、私ができる事
だと思います。
655 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 00:38:55 ID:xwME4JYa
みなさん、こんばんは。
私、某エロゲ－メーカーに勤務する２７歳のシナリオライターです。
さて、昨今、様々なメディアに対する法規制が論議されていますが、
現場の人間として一言いわせていただきますと、特にエロゲ－では
メーカー側に自浄作用が期待できないので、法規制もやむを得ない
と思っています。
また同時にどこかのバカが事件を起こす度にバッシングされてる身
としましては、いっそ気のすむように法律で規制してくれとも思っ
ております。
それで性犯罪が減るとは思えませんがね。
私、某エロゲ－メーカーに勤務する２７歳のシナリオライターです。
さて、昨今、様々なメディアに対する法規制が論議されていますが、
現場の人間として一言いわせていただきますと、特にエロゲ－では
メーカー側に自浄作用が期待できないので、法規制もやむを得ない
と思っています。
また同時にどこかのバカが事件を起こす度にバッシングされてる身
としましては、いっそ気のすむように法律で規制してくれとも思っ
ております。
それで性犯罪が減るとは思えませんがね。
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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658 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/18(土) 00:44:36 ID:WYPqrQYW
>>654
自己レスですが、最後の３行に関しては、我ながら感情を排する事ができない事を
みずから明かしている事になりますね。
どうしても、下記の2点で、規制派と同様の感情論を前提にしてしまっている訳ですし。
・（実写・創作の区別なく）幼女を性の対象とする事→幼女に対する性犯罪をイメージさせないか心配。
・人形を作ったり集めたりする事→人を人形扱いする快楽殺人をイメージさせないか心配。
自己レスですが、最後の３行に関しては、我ながら感情を排する事ができない事を
みずから明かしている事になりますね。
どうしても、下記の2点で、規制派と同様の感情論を前提にしてしまっている訳ですし。
・（実写・創作の区別なく）幼女を性の対象とする事→幼女に対する性犯罪をイメージさせないか心配。
・人形を作ったり集めたりする事→人を人形扱いする快楽殺人をイメージさせないか心配。
660 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 00:50:56 ID:xwME4JYa
釣りなんてひどいわ。
本当に、一部のメーカーを除いて、現場サイドでは法規制を望んでるんですよ。
いっそ、お前らの気のすむように規制をかけろ。
そしたら、俺達はその枠の中でちゃんとエロゲ－を作ってやるよ。
その代わり、また頭のおかしい連中が阿呆やっても俺達のせいにするなよ。
ってのが、現場の正直な気持ちです。
本当に、一部のメーカーを除いて、現場サイドでは法規制を望んでるんですよ。
いっそ、お前らの気のすむように規制をかけろ。
そしたら、俺達はその枠の中でちゃんとエロゲ－を作ってやるよ。
その代わり、また頭のおかしい連中が阿呆やっても俺達のせいにするなよ。
ってのが、現場の正直な気持ちです。
皆さん、xwME4JYaのNGワード設定よろ
>>645
そう思います。マスコミがそのでかい声の１つですね。
>>643>保護者の76%が「わいせつ画像の法的規制が必要」しかし規制ソフト利用率は5%。
保護者の42%（489人）は家庭でインターネットを自由に使わせている
わいせつ画像とは何を指すのかが不明、またどういう規制なら賛成で
どういう規制なら反対なのかが全くわからない。そんな調査に意味があるとは思えない。
それからその他のデータを見ると規制が必要といいながら容認しているような
データが出ているのだが。
>>650
>被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することについてどう思うか
というのはどういう意味かわからない。被写体となる児童の権利を守るために絵画の規制をする
ということは絵画に書かれた架空の児童に人権を認めることが前提なのか？
設問の意味がわからない。どうとでも解釈できる。
どちらも結局何も言っていないに等しく、国民が規制を求めているということにするために
規制か全面的に反対かということにして、「児童ポルノ」とか「わいせつ」とか
いう単語を出して、全面的に絶対反対とは言いづらかっただけなのでは？
だからこそ少年犯罪の増加・凶悪化は大嘘であり、18禁＝発禁であることや
親日派のための弁明の事例を多くの国民に知ってもらうようにすべきだと思います。
そう思います。マスコミがそのでかい声の１つですね。
>>643>保護者の76%が「わいせつ画像の法的規制が必要」しかし規制ソフト利用率は5%。
保護者の42%（489人）は家庭でインターネットを自由に使わせている
わいせつ画像とは何を指すのかが不明、またどういう規制なら賛成で
どういう規制なら反対なのかが全くわからない。そんな調査に意味があるとは思えない。
それからその他のデータを見ると規制が必要といいながら容認しているような
データが出ているのだが。
>>650
>被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することについてどう思うか
というのはどういう意味かわからない。被写体となる児童の権利を守るために絵画の規制をする
ということは絵画に書かれた架空の児童に人権を認めることが前提なのか？
設問の意味がわからない。どうとでも解釈できる。
どちらも結局何も言っていないに等しく、国民が規制を求めているということにするために
規制か全面的に反対かということにして、「児童ポルノ」とか「わいせつ」とか
いう単語を出して、全面的に絶対反対とは言いづらかっただけなのでは？
だからこそ少年犯罪の増加・凶悪化は大嘘であり、18禁＝発禁であることや
親日派のための弁明の事例を多くの国民に知ってもらうようにすべきだと思います。
663 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 01:03:35 ID:xwME4JYa
作ってる人間が言うのもなんですが、表現の自由なんて言葉に逃げるから
いつまで経っても問題が解決しないんですよ。
頭の堅いお馬鹿さん達にはいっそやりたいようにやって貰えばいいんです。
そしたら結果なんてすぐに出ますよ。
いつまで経っても問題が解決しないんですよ。
頭の堅いお馬鹿さん達にはいっそやりたいようにやって貰えばいいんです。
そしたら結果なんてすぐに出ますよ。
規制した結果が児童性犯罪増加になっても
規制派はそれが規制の影響だとは絶対に認めないだろうな
むしろ「規制が甘かった」とかほざいた挙句
さらなる規制を目論んで実行
で、そのひずみが別のところで発生、と
悪循環だなこりゃ
規制派はそれが規制の影響だとは絶対に認めないだろうな
むしろ「規制が甘かった」とかほざいた挙句
さらなる規制を目論んで実行
で、そのひずみが別のところで発生、と
悪循環だなこりゃ
>>648
そこには
＞＞テレビ番組での暴力表現に対しての対策に関しては、父親母親共に「各家庭で対応すればよい」という回答が最も多く、
保護者総数で44％である。
「Ｖチップ」制度の導入については、「積極的に導入すべきである」と「導入を検討すべきである」を合わせると父親では42％、
母親では45％である。これに対し、「導入の必要はまったくない」と「あまり導入の必要はない」と回答した者は、父親で46％、母親では34％である。
これらからわかるのは「なんとなく悪影響ように思える」ということで
本気で「たいへんだから表現の自由などどうでもいいから早くなんとかしろ」
と思っているわけではないようですね。それに国民の多くが本当に規制を望んでいる
のなら選挙のときに大きく公約すればいいのに、選挙のときはおとなしいと思う。
また憲法で保障された表現の自由などの権利は多数決で自由に奪っていいものではなく
具体的な被害者や損害（この場合だと悪影響を与えるという科学的な根拠になるか？）
がないと奪ってはいけないものなんですが。政治的なものには勝てませんね。
そこには
＞＞テレビ番組での暴力表現に対しての対策に関しては、父親母親共に「各家庭で対応すればよい」という回答が最も多く、
保護者総数で44％である。
「Ｖチップ」制度の導入については、「積極的に導入すべきである」と「導入を検討すべきである」を合わせると父親では42％、
母親では45％である。これに対し、「導入の必要はまったくない」と「あまり導入の必要はない」と回答した者は、父親で46％、母親では34％である。
これらからわかるのは「なんとなく悪影響ように思える」ということで
本気で「たいへんだから表現の自由などどうでもいいから早くなんとかしろ」
と思っているわけではないようですね。それに国民の多くが本当に規制を望んでいる
のなら選挙のときに大きく公約すればいいのに、選挙のときはおとなしいと思う。
また憲法で保障された表現の自由などの権利は多数決で自由に奪っていいものではなく
具体的な被害者や損害（この場合だと悪影響を与えるという科学的な根拠になるか？）
がないと奪ってはいけないものなんですが。政治的なものには勝てませんね。
666 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 01:13:38 ID:RePv3hYm
仮に規制した結果その手の性犯罪が減少するならしても良いと考えるの？皆さんは。
（あるいは表現と犯罪との関係が科学的に証明されたら。）
それとも、たとえ犯罪が減らなくても表現規制には反対する？
（あるいは表現と犯罪との関係が科学的に証明されたら。）
それとも、たとえ犯罪が減らなくても表現規制には反対する？
667 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 01:15:19 ID:xwME4JYa
他の業界のことは分かりませんが、エロゲーに関しては
規制しても児童性犯罪増加には繋がらないと思いますよ。
よく言われる犯罪抑止力なんてエロゲ－には皆無です。
規制しても児童性犯罪増加には繋がらないと思いますよ。
よく言われる犯罪抑止力なんてエロゲ－には皆無です。
＞それとも、たとえ犯罪が減らなくても表現規制には反対する？
日本語変だ・・。ニュアンスはわかってほしい。
日本語変だ・・。ニュアンスはわかってほしい。
>>667
規制されるのはエロゲだけじゃ済まないだろうな
二次元系（エロゲ、エロアニメ、エロ漫画etc）みんな規制されるんじゃね？
二次元は児童か否かの基準が曖昧なのを利用（悪用？）して
「美少女」どころか「美女」まで「児童に見える」とか言ってハイ規制、ってなりそう
規制されるのはエロゲだけじゃ済まないだろうな
二次元系（エロゲ、エロアニメ、エロ漫画etc）みんな規制されるんじゃね？
二次元は児童か否かの基準が曖昧なのを利用（悪用？）して
「美少女」どころか「美女」まで「児童に見える」とか言ってハイ規制、ってなりそう
670 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 01:23:38 ID:xwME4JYa
>>666
性犯罪数の加減に関わらず、規制したければすれば派です。
むしろ規制して貰えれば「表現の自由」なんて曖昧な論拠
に依らずに戦えるのでありがたいなと思ってます。
メディアが騒いでも
はあ？てめぇら好きなように規制かけたじゃねぇか。
俺達はその規制の中で作ってんだよ、文句あんのか、ボケ。
と言えますから。
性犯罪数の加減に関わらず、規制したければすれば派です。
むしろ規制して貰えれば「表現の自由」なんて曖昧な論拠
に依らずに戦えるのでありがたいなと思ってます。
メディアが騒いでも
はあ？てめぇら好きなように規制かけたじゃねぇか。
俺達はその規制の中で作ってんだよ、文句あんのか、ボケ。
と言えますから。
>>665
Vチップ導入に関しては放送業界からの猛反発もあって
見送られたと聞くけどね。
>>669
判断基準が曖昧なのを無くすために国主導で審査機関を作ろうすれば
今度は憲法で禁止されている「検閲」に引っ掛かってしまうからなあ。
まあ、どっちにしても憲法改正しない限り無理がありそうな気がするが。
Vチップ導入に関しては放送業界からの猛反発もあって
見送られたと聞くけどね。
>>669
判断基準が曖昧なのを無くすために国主導で審査機関を作ろうすれば
今度は憲法で禁止されている「検閲」に引っ掛かってしまうからなあ。
まあ、どっちにしても憲法改正しない限り無理がありそうな気がするが。
672 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 01:34:24 ID:xwME4JYa
>>669
殆どのメーカーは絵を変えないといけなくなるでしょうね。
そうなればきっと売上げも激減するでしょう。
でも阿呆が阿呆な事件を起こす度に謂れのないバッシングを
受けるよりはマシと考えます。
それに、皆さんもご存知とは思いますが、例えばソフトウェア
倫理機構の条文には、所謂陵辱系と呼ばれるゲームを製作する
際には、性犯罪を助長しない為に、最終的には強姦行為を行う
主人公は不幸な結末を迎えなければならないという規定があり
ますが、現在、殆どのメーカーが履行せずに審査を通過してい
ます。
この辺りを突かれれば、メーカーの自主規制が当てにならない
としてより強い規制がかけられる可能性が高いという実情もあ
るのです。
殆どのメーカーは絵を変えないといけなくなるでしょうね。
そうなればきっと売上げも激減するでしょう。
でも阿呆が阿呆な事件を起こす度に謂れのないバッシングを
受けるよりはマシと考えます。
それに、皆さんもご存知とは思いますが、例えばソフトウェア
倫理機構の条文には、所謂陵辱系と呼ばれるゲームを製作する
際には、性犯罪を助長しない為に、最終的には強姦行為を行う
主人公は不幸な結末を迎えなければならないという規定があり
ますが、現在、殆どのメーカーが履行せずに審査を通過してい
ます。
この辺りを突かれれば、メーカーの自主規制が当てにならない
としてより強い規制がかけられる可能性が高いという実情もあ
るのです。
>>665
>選挙のときに大きく公約すればいいのに、選挙のときはおとなしいと思う。
青少年の健全育成に社会全体で取り組むため、国民の理解と協力を求めて青少年健全育成のための社会的規制を強化する。
また、現在、参議院自民党で検討している「青少年健全育成基本法案」の早期成立をめざす。
「小泉改革宣言 自民党政権公約2003」
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/jimin.htm
>自民党は昨年１１月の衆院選前に発表したマニフェスト（政権公約）に「青少年健全育成基本法案の早期成立を目指す」
>と盛り込み、今年３月に公明党とともにまず基本法案を議員立法として提出した。参院文教科学委員会の亀井郁夫委員長
>（自民）は、２月にメディア関係者が主催した研究会で「（メディア界に対して）自主規制しなさいと言える法律が必要だ」と述べ、
>基本法案の成立に続き、自主規制法案を提出する考えを示している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041015ddm010040142000c.html
ここは被選挙権が無い子も結構書きこんでいるのかな・・・・。
それに1度規制されたら何か事件が起こるたびに強化され続けるのがオチ。
>選挙のときに大きく公約すればいいのに、選挙のときはおとなしいと思う。
青少年の健全育成に社会全体で取り組むため、国民の理解と協力を求めて青少年健全育成のための社会的規制を強化する。
また、現在、参議院自民党で検討している「青少年健全育成基本法案」の早期成立をめざす。
「小泉改革宣言 自民党政権公約2003」
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/jimin.htm
>自民党は昨年１１月の衆院選前に発表したマニフェスト（政権公約）に「青少年健全育成基本法案の早期成立を目指す」
>と盛り込み、今年３月に公明党とともにまず基本法案を議員立法として提出した。参院文教科学委員会の亀井郁夫委員長
>（自民）は、２月にメディア関係者が主催した研究会で「（メディア界に対して）自主規制しなさいと言える法律が必要だ」と述べ、
>基本法案の成立に続き、自主規制法案を提出する考えを示している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041015ddm010040142000c.html
ここは被選挙権が無い子も結構書きこんでいるのかな・・・・。
それに1度規制されたら何か事件が起こるたびに強化され続けるのがオチ。
>>672
>それに、皆さんもご存知とは思いますが、例えばソフトウェア倫理機構の条文には、
>所謂陵辱系と呼ばれるゲームを製作する際には、性犯罪を助長しない為に、最終的
>には強姦行為を行う主人公は不幸な結末を迎えなければならないという規定があります
俺の手元にある倫理規定には「取り扱いに気をつける」とだけあって
「不幸な結末を迎えなければならない」なんて1行も書かれてないけど。
>【注意事項】
>下記の事項は、表現について注意すべき事項である。
>1.凌辱描写について
>・凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現は、婦女子への人権侵害や虐待感をともなう性的犯罪で
>あるから取扱いには十分注意する。
>2.ＳＭやその他の表現について
>・サディズム、マゾヒズム等の表現は粗暴性、残虐性などを伴うので、その責めや苦痛等描写が
>過度にいたらぬよう特に注意する。
>・汚物等の描写は卑猥、醜悪、嫌悪感等を与えるので、簡素な表現にとどめるよう注意する。
>それに、皆さんもご存知とは思いますが、例えばソフトウェア倫理機構の条文には、
>所謂陵辱系と呼ばれるゲームを製作する際には、性犯罪を助長しない為に、最終的
>には強姦行為を行う主人公は不幸な結末を迎えなければならないという規定があります
俺の手元にある倫理規定には「取り扱いに気をつける」とだけあって
「不幸な結末を迎えなければならない」なんて1行も書かれてないけど。
>【注意事項】
>下記の事項は、表現について注意すべき事項である。
>1.凌辱描写について
>・凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現は、婦女子への人権侵害や虐待感をともなう性的犯罪で
>あるから取扱いには十分注意する。
>2.ＳＭやその他の表現について
>・サディズム、マゾヒズム等の表現は粗暴性、残虐性などを伴うので、その責めや苦痛等描写が
>過度にいたらぬよう特に注意する。
>・汚物等の描写は卑猥、醜悪、嫌悪感等を与えるので、簡素な表現にとどめるよう注意する。
これは散々言われてきた事だけどマンガ業界とゲーム業界の決定的な違いは
「バッシングに対する免疫」
では無いかな？、マンガ業界は戦前弾圧を受けた出版界の派生である事と
過去に叩かれた経験から声を挙げてバッシングに立ち向かう事を学んだが
ゲーム業界に関しては若い業界であるが故にバッシングに関して
慣れていない部分はあると思う。
「バッシングに対する免疫」
では無いかな？、マンガ業界は戦前弾圧を受けた出版界の派生である事と
過去に叩かれた経験から声を挙げてバッシングに立ち向かう事を学んだが
ゲーム業界に関しては若い業界であるが故にバッシングに関して
慣れていない部分はあると思う。
＞最終的には強姦行為を行う主人公は不幸な結末を迎えなければならないという規定がありますが
そもそも、何をもってして「不幸」な結末って言うんだろう……
女死亡、主人公ﾀｲｰﾎ、主人公がリベンジで女に殺られるetcくらいなら結構あるみたいだけど
「絶望」みたいに主人公が最初から死んでたりしたらどうすんだと（ｒｙ
そもそも、何をもってして「不幸」な結末って言うんだろう……
女死亡、主人公ﾀｲｰﾎ、主人公がリベンジで女に殺られるetcくらいなら結構あるみたいだけど
「絶望」みたいに主人公が最初から死んでたりしたらどうすんだと（ｒｙ
xwME4JYaがなんちゃって業界人である事がばれてしまったわけだが
>>673
それは知ってるが、そんなに大きくは報道もされてなかったし
選挙全体の中で目立ってなかったと思う。争点にすらならなかった。
テレビ見てるだけの人は知らない人も多かったのでは？
この青少年に悪影響を与えると言われた番組とか本とかゲームというのは、
かなり前から言われてるが、そういう番組とか本とかゲームとかは視聴率も
高かったり、売れてたりするんだよな。
北斗の拳の視聴率とか叩かれたバラエティーの視聴率とかジャンプ全盛期の本の
売り上げとか、ゲームの普及率とか。
見る、買うは容認・支持だからやっぱり国民が強く表現規制を求めてるというのは
無理がある。青少年健全育成のための規制を語ることがステータスみたいに
なってしまったから（マスコミなどがそう誘導したこともあるが）、
国民は規制には反対と言い難い雰囲気を感じているが、一方で権力の規制をも
そんなに求めず、おもしろければ楽しむというのが現実だと思う。
だからこそ18禁＝発禁だということ広めて成人にも関係あるんだと思ってもらわねば。
過去に叩かれた作品やジャンルの視聴率や売り上げのデータはどこかにないですか？
ファミコンの普及率やPSなどの普及率。80年代のアニメ・ドラマ・バラエティーの視聴率、
ジャンプ全盛期の雑誌・コミックの売り上げなどです。
それは知ってるが、そんなに大きくは報道もされてなかったし
選挙全体の中で目立ってなかったと思う。争点にすらならなかった。
テレビ見てるだけの人は知らない人も多かったのでは？
この青少年に悪影響を与えると言われた番組とか本とかゲームというのは、
かなり前から言われてるが、そういう番組とか本とかゲームとかは視聴率も
高かったり、売れてたりするんだよな。
北斗の拳の視聴率とか叩かれたバラエティーの視聴率とかジャンプ全盛期の本の
売り上げとか、ゲームの普及率とか。
見る、買うは容認・支持だからやっぱり国民が強く表現規制を求めてるというのは
無理がある。青少年健全育成のための規制を語ることがステータスみたいに
なってしまったから（マスコミなどがそう誘導したこともあるが）、
国民は規制には反対と言い難い雰囲気を感じているが、一方で権力の規制をも
そんなに求めず、おもしろければ楽しむというのが現実だと思う。
だからこそ18禁＝発禁だということ広めて成人にも関係あるんだと思ってもらわねば。
過去に叩かれた作品やジャンルの視聴率や売り上げのデータはどこかにないですか？
ファミコンの普及率やPSなどの普及率。80年代のアニメ・ドラマ・バラエティーの視聴率、
ジャンプ全盛期の雑誌・コミックの売り上げなどです。
手元にあるソフ倫規定から（現在ソフ倫ＨＰでは倫理規定の公開を停止）
（倫理規程における一般原則）
1.国家、法および社会正義
人種、民族、あらゆる国の習慣、風俗や国民感情を尊重する。
民主主義の精神を尊重する。
基本的人権を尊重し、特定の個人や団体の名誉を傷つけるような表現はしない。
法と社会秩序、道徳を尊重し、法律で禁止されている行為については、その表現は慎重にし肯定的表現はしない。
暴力、犯罪を肯定したり、軍国主義、戦争などを正当化しない。
老人、幼児など社会的に弱者に当る人には思いやりを持った内容とする。
身体障害者や精神薄弱者等の表現は極力抑制する。
人命を軽視しない。
あらゆる職業を蔑視しない。
特定の地域を中傷した表現はしない。
2.宗教
信教の自由を尊重し、これを不当に中傷、愚弄、侮蔑、憎悪したりしない。
宗教、宗教家、宗教儀式の尊厳を傷つけないように留意する。
3.教育
教育者や未成年者の表現は極力抑制し、慎重にする。
児童及び青少年の人格形成に資し、豊かな情操と健全な精神をそこなわないよう留意する。
法律上、未成年に禁じられている行為を正当化しない。
動物はこれをむやみに虐待しない。
4.家庭、性
結婚及び家庭生活を大切にし、これを損なうようなことを肯定的に扱わない。
これを「最終的には強姦行為を行う主人公は不幸な結末を迎えなければならないという」と
短絡的に読むとは本当に文章を書いて飯を食っている人間なのか？ >>672
主人公が不幸にならなくても暴力の虚無性を描いた作品は山の様にある。
Ａ・クリストフの「悪童日記」しかり、ジョージ秋山の「銭ゲバ」しかり。
（倫理規程における一般原則）
1.国家、法および社会正義
人種、民族、あらゆる国の習慣、風俗や国民感情を尊重する。
民主主義の精神を尊重する。
基本的人権を尊重し、特定の個人や団体の名誉を傷つけるような表現はしない。
法と社会秩序、道徳を尊重し、法律で禁止されている行為については、その表現は慎重にし肯定的表現はしない。
暴力、犯罪を肯定したり、軍国主義、戦争などを正当化しない。
老人、幼児など社会的に弱者に当る人には思いやりを持った内容とする。
身体障害者や精神薄弱者等の表現は極力抑制する。
人命を軽視しない。
あらゆる職業を蔑視しない。
特定の地域を中傷した表現はしない。
2.宗教
信教の自由を尊重し、これを不当に中傷、愚弄、侮蔑、憎悪したりしない。
宗教、宗教家、宗教儀式の尊厳を傷つけないように留意する。
3.教育
教育者や未成年者の表現は極力抑制し、慎重にする。
児童及び青少年の人格形成に資し、豊かな情操と健全な精神をそこなわないよう留意する。
法律上、未成年に禁じられている行為を正当化しない。
動物はこれをむやみに虐待しない。
4.家庭、性
結婚及び家庭生活を大切にし、これを損なうようなことを肯定的に扱わない。
これを「最終的には強姦行為を行う主人公は不幸な結末を迎えなければならないという」と
短絡的に読むとは本当に文章を書いて飯を食っている人間なのか？ >>672
主人公が不幸にならなくても暴力の虚無性を描いた作品は山の様にある。
Ａ・クリストフの「悪童日記」しかり、ジョージ秋山の「銭ゲバ」しかり。
ついでに言うならチャラチャラしてることに対して昔はオヤジの小言で済んだのが
核家庭化等で意味を成さなくなってマスコミや政治家にオヤジの小言の代わりを
してもらおうと言う意識が出て来てしまったと言うのはある。
核家庭化等で意味を成さなくなってマスコミや政治家にオヤジの小言の代わりを
してもらおうと言う意識が出て来てしまったと言うのはある。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050617/20050617ic21-yol.html
＞「読書も疑似体験を楽しむが、あくまでも自分が主体になる点がテレビゲームと違う」
違うといいたいだけなんだろうけど理由付けが苦しすぎます。
＞「読書も疑似体験を楽しむが、あくまでも自分が主体になる点がテレビゲームと違う」
違うといいたいだけなんだろうけど理由付けが苦しすぎます。
>>679
違うって。だいたいテレビのエロ規制でいうなら今は70年代より
自由がないんだぞ。80年代もなぜ大きく規制の問題が進まなかった。
世代間断絶でも世代間対立でもない。
権力とマスコミを含むその周辺が表現の自由を奪うという問題だ。
要するに権力の問題、表現の自由という政治の問題。
違うって。だいたいテレビのエロ規制でいうなら今は70年代より
自由がないんだぞ。80年代もなぜ大きく規制の問題が進まなかった。
世代間断絶でも世代間対立でもない。
権力とマスコミを含むその周辺が表現の自由を奪うという問題だ。
要するに権力の問題、表現の自由という政治の問題。
テレビに関しては政府の保護によって
新規参入を阻んで企業の広告宣伝費を
独占し続けることのほうが表現の自由を
守ることより何倍も重要だからね。
新規参入を阻んで企業の広告宣伝費を
独占し続けることのほうが表現の自由を
守ることより何倍も重要だからね。
686 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 03:29:22 ID:3Zp3NLon
つーか>>667は統一の手先だろ？ＡＭＩにも来たことあったが、文を都合のいい解釈してそれを知らない相手を黙らせる手法。もっともらしいので本当のことを知らない人間は黙るしかない。で、嘘を指摘すると逃走。死ねよ、マジで。
日本のテレビ局はなぜネットが嫌い？ 米国取材で分かった本当の訳
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050616/162875/
どちらかと言うと技術面よりの話になるけど
以下は抜粋
著作権は言い訳？
日本のテレビ局の関係者は，
「著作権の問題をIP方式のブロードバンド放送に番組を出さないための口実に使っている側面は否定できない」
と明かす。
「配信を可能にしてもらうように，番組出演者などの著作権者に積極的に働きかけるようなことはしていない」という。
こうした姿勢には，日本のテレビ各局がCATVを地上波放送と競合するサービスと
とらえてきたという背景がある。
視聴者を増やす手段と位置付ける米国のテレビ局とは対照的である。
日本のテレビ局にとって，CATVは「電波が届かないビル陰やへき地などの
難視聴世帯をカバーするための手段」であり，難視聴エリア以外でCATVの勢力が台頭することは
基本的に歓迎しない傾向がある。ブロードバンド放送も，その延長にある。
「配信を認めれば，地上波放送の番組がブロードバンド放送事業者により加入者獲得の目玉に利用される」（民放関係者）
と，敵に塩を送るような行為との認識である。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050616/162875/
どちらかと言うと技術面よりの話になるけど
以下は抜粋
著作権は言い訳？
日本のテレビ局の関係者は，
「著作権の問題をIP方式のブロードバンド放送に番組を出さないための口実に使っている側面は否定できない」
と明かす。
「配信を可能にしてもらうように，番組出演者などの著作権者に積極的に働きかけるようなことはしていない」という。
こうした姿勢には，日本のテレビ各局がCATVを地上波放送と競合するサービスと
とらえてきたという背景がある。
視聴者を増やす手段と位置付ける米国のテレビ局とは対照的である。
日本のテレビ局にとって，CATVは「電波が届かないビル陰やへき地などの
難視聴世帯をカバーするための手段」であり，難視聴エリア以外でCATVの勢力が台頭することは
基本的に歓迎しない傾向がある。ブロードバンド放送も，その延長にある。
「配信を認めれば，地上波放送の番組がブロードバンド放送事業者により加入者獲得の目玉に利用される」（民放関係者）
と，敵に塩を送るような行為との認識である。
テレビはとにかく視聴率が一番
ガードレールの謎の金属片にしても
ネタの無い時期で結局、花田家騒動までの
つなぎでしかなかった。
ガードレールの謎の金属片にしても
ネタの無い時期で結局、花田家騒動までの
つなぎでしかなかった。
ガードレールのあれとドイツのカエル数千匹爆発、どうなったんだろうね。気になる・・・
ガードレールに関しては怪我をするほど大きな三角の金属片は
事故ではがれた車の一部で殆ど決着ついたよ。
なんとか模倣する奴が出てくるまで引っ張ろうと
「それ以外のものも考えられる」と必死で波風立てようと
各番組のキャスターは煽ってたけど。
「ネットで賛同者を募った愉快犯」とか飛ばしてた
元ポリの田宮は何食わぬ顔でまだテレビ出てるし。
酷すぎるね。
事故ではがれた車の一部で殆ど決着ついたよ。
なんとか模倣する奴が出てくるまで引っ張ろうと
「それ以外のものも考えられる」と必死で波風立てようと
各番組のキャスターは煽ってたけど。
「ネットで賛同者を募った愉快犯」とか飛ばしてた
元ポリの田宮は何食わぬ顔でまだテレビ出てるし。
酷すぎるね。
>>675
有害コミック騒動の時、日本漫画家協会が「しょせんコミックの話」として
全く行動を起こさなかった事実の継承が必要な様ですね。
その為に里中満智子や石ノ森章太郎が「コミック表現の自由を考える会」を作る事になったのですよ。
日本漫画家協会は歴史的に一コママンガとかの人が実権を握って来た組織なので
こう言った対応しか取れないのです。
有害コミック騒動の時、日本漫画家協会が「しょせんコミックの話」として
全く行動を起こさなかった事実の継承が必要な様ですね。
その為に里中満智子や石ノ森章太郎が「コミック表現の自由を考える会」を作る事になったのですよ。
日本漫画家協会は歴史的に一コママンガとかの人が実権を握って来た組織なので
こう言った対応しか取れないのです。
>>691
そうなんか>決着
複数話題進行してますね。この話題はほんとは板違いと思いますが、
おれは陵辱系ｹﾞｰ好きで、炉がどうこういわれてたときはわりに他人事だったけど、
王子騒動でそうじゃなくなった感じ。この手のｴﾛ重視系は他のよりむしろ一般受けしてる（実際ｵﾔｼﾞ週刊誌に広告売ったり
紹介されてたりする）と思ってたのだが・・・
なんだかんだ言われるけど結局は「ごっこ遊び」なのになぁ。ﾘｱﾙSM系の人らは割りに対岸の火事でしたが、
実際ﾌﾟﾚｲするときはいろんな役柄や筋立てでﾌﾟﾚｲしたりすると思うんだけど、それとｹﾞｰﾑも同じでしょう。
ｶｯﾌﾟﾙでや風俗・ｿｰﾌﾟで痴漢ゴッコやレイプごっこする人もけっこういそうな気がするけどねぇ。
そうなんか>決着
複数話題進行してますね。この話題はほんとは板違いと思いますが、
おれは陵辱系ｹﾞｰ好きで、炉がどうこういわれてたときはわりに他人事だったけど、
王子騒動でそうじゃなくなった感じ。この手のｴﾛ重視系は他のよりむしろ一般受けしてる（実際ｵﾔｼﾞ週刊誌に広告売ったり
紹介されてたりする）と思ってたのだが・・・
なんだかんだ言われるけど結局は「ごっこ遊び」なのになぁ。ﾘｱﾙSM系の人らは割りに対岸の火事でしたが、
実際ﾌﾟﾚｲするときはいろんな役柄や筋立てでﾌﾟﾚｲしたりすると思うんだけど、それとｹﾞｰﾑも同じでしょう。
ｶｯﾌﾟﾙでや風俗・ｿｰﾌﾟで痴漢ゴッコやレイプごっこする人もけっこういそうな気がするけどねぇ。
>>692
それでも（自主的とは言え）漫画家たちの中でバッシングに対抗する流れが
出来たのには過去に行われた悪書追放運動やハレンチ学園問題の経験から
そういう危機感への対処と言うのがあったからだろう。
それでも（自主的とは言え）漫画家たちの中でバッシングに対抗する流れが
出来たのには過去に行われた悪書追放運動やハレンチ学園問題の経験から
そういう危機感への対処と言うのがあったからだろう。
小林の情状鑑定、来月の初めなんだよな・・・
アニメの上映会するの・・・
アニメの上映会するの・・・
>>695
決定したのか？
決定したのか？
698 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 18:16:22 ID:kPDvW9ck
何かＡＭＩの掲示板に変態が二人ほど降臨してるぞ
143 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/06/18(土) 15:12:14
今回の高裁判決でこの事件を知り、一審判決文、ちば氏証言、宮台氏論考、そして昨日「蜜室」を読みました。
「蜜室」の全体については、正直言って「眠くなる」ものを感じました。
性器や性交場面をデフォルメをしながらリアルに描いているのに感心しましたが、
それだけだとただ「精密描写」みたいなものでしょう。
女性器や性交場面を知りたい青少年には役に立つかもしれませんが、出版した者を懲役にかけるほどとは思えません。
ただ、最後の短編二部作「這いずりまわる」には興奮させられました。
内容は、集団による少女の拉致監禁とレイプ、性奴隷化というべきものです。
SM小説ではよくありますが、物語とともにリアルな描写をしている点で、
こちらは迫真性が強いと思います。
正直言ってこの作家の他の作品を読みたくなりました。
さらに言えば、僕自身が十代後半なら、これを「実行してみたい」誘惑も起きあがってきたと思います。
「メディアはただ弾を込めるだけである」とすれば、若さゆえに一面的なことしか考えられない場合、
「そこまでお膳立てしてくれれば、あとは俺の下半身が引き金を引く力を出してくれる」でしょう。
「女の子をこうやってオモチャにしたら楽しいだろうな」という妄想、
「マンガにまでしているのだから、どこかに実行しているのもいるのだろうな」という憶測、
「ばれなければいいんじゃないの」という判断、そういったもののテキスト役になるかとも思われます。
僕自身の十代は、人権意識は育っていなかったし、モラルと言えるものも強くはなかったですから。
だとしたらやはりこの作品は「罪」ではないでしょうか？
143 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/06/18(土) 15:12:14
今回の高裁判決でこの事件を知り、一審判決文、ちば氏証言、宮台氏論考、そして昨日「蜜室」を読みました。
「蜜室」の全体については、正直言って「眠くなる」ものを感じました。
性器や性交場面をデフォルメをしながらリアルに描いているのに感心しましたが、
それだけだとただ「精密描写」みたいなものでしょう。
女性器や性交場面を知りたい青少年には役に立つかもしれませんが、出版した者を懲役にかけるほどとは思えません。
ただ、最後の短編二部作「這いずりまわる」には興奮させられました。
内容は、集団による少女の拉致監禁とレイプ、性奴隷化というべきものです。
SM小説ではよくありますが、物語とともにリアルな描写をしている点で、
こちらは迫真性が強いと思います。
正直言ってこの作家の他の作品を読みたくなりました。
さらに言えば、僕自身が十代後半なら、これを「実行してみたい」誘惑も起きあがってきたと思います。
「メディアはただ弾を込めるだけである」とすれば、若さゆえに一面的なことしか考えられない場合、
「そこまでお膳立てしてくれれば、あとは俺の下半身が引き金を引く力を出してくれる」でしょう。
「女の子をこうやってオモチャにしたら楽しいだろうな」という妄想、
「マンガにまでしているのだから、どこかに実行しているのもいるのだろうな」という憶測、
「ばれなければいいんじゃないの」という判断、そういったもののテキスト役になるかとも思われます。
僕自身の十代は、人権意識は育っていなかったし、モラルと言えるものも強くはなかったですから。
だとしたらやはりこの作品は「罪」ではないでしょうか？
699 ：698：2005/06/18(土) 18:17:41 ID:kPDvW9ck
もう一人の変態さん↓
152 名前： ８ｍｍ 投稿日： 2005/06/18(土) 17:43:12
嫌がり泣き叫ぶ女性を集団で強姦したり、監禁して陵辱の限りを尽くすような非道な内容
の漫画を読んでいる連中はどうも、表現の自由という事を議論する以前に歪んだ性的嗜好の
持ち主だと言っていい。女性の自由を脅迫と暴力によって奪い、性行為を強要することは強姦、
性暴力ということだ。通常の性行為ではない。つまりこうゆうことだろうか。エロ漫画とは
ただ単に性暴力漫画ではないか。
・・・ノーマルなセックスと女性に苦痛と屈辱の与え精神と肉体を傷つける強姦といった性暴力との区別が
ついていない身勝手で無責任で女性への思いやりがまったくない男性がこのエロ漫画と言われる
性暴力漫画を好んでいるのだ。漫画は影響は与えないといわれているが、このように歪んだ
男性がたくさん存在しているのは事実だ。当の男性達は影響を受けていることにさえ気付いて
いないのだ。実際に自分の妄想の世界を現実にした、アシスタントの女性をレイプし続けた漫画家
が存在している。それがその事を充分に証明してると言っていいだろう。普通に考えて、このような
漫画ばかり読んでいる男性とは係わり合いになりたくないというのがまともな女性ではないだろうか。
何より、実写のポルノも、エロ漫画も、その使用目的は同じであるということだ。
156 名前： ８ｍｍ 投稿日： 2005/06/18(土) 18:05:08
私の書き込みに反論するようなら、あなたはレイプは悪いと言いつつもレイプや性犯罪、
女性に対する暴力を肯定し、女性を差別している情けない馬鹿な男で、その性的嗜好は
歪みきっていると証明している。
152 名前： ８ｍｍ 投稿日： 2005/06/18(土) 17:43:12
嫌がり泣き叫ぶ女性を集団で強姦したり、監禁して陵辱の限りを尽くすような非道な内容
の漫画を読んでいる連中はどうも、表現の自由という事を議論する以前に歪んだ性的嗜好の
持ち主だと言っていい。女性の自由を脅迫と暴力によって奪い、性行為を強要することは強姦、
性暴力ということだ。通常の性行為ではない。つまりこうゆうことだろうか。エロ漫画とは
ただ単に性暴力漫画ではないか。
・・・ノーマルなセックスと女性に苦痛と屈辱の与え精神と肉体を傷つける強姦といった性暴力との区別が
ついていない身勝手で無責任で女性への思いやりがまったくない男性がこのエロ漫画と言われる
性暴力漫画を好んでいるのだ。漫画は影響は与えないといわれているが、このように歪んだ
男性がたくさん存在しているのは事実だ。当の男性達は影響を受けていることにさえ気付いて
いないのだ。実際に自分の妄想の世界を現実にした、アシスタントの女性をレイプし続けた漫画家
が存在している。それがその事を充分に証明してると言っていいだろう。普通に考えて、このような
漫画ばかり読んでいる男性とは係わり合いになりたくないというのがまともな女性ではないだろうか。
何より、実写のポルノも、エロ漫画も、その使用目的は同じであるということだ。
156 名前： ８ｍｍ 投稿日： 2005/06/18(土) 18:05:08
私の書き込みに反論するようなら、あなたはレイプは悪いと言いつつもレイプや性犯罪、
女性に対する暴力を肯定し、女性を差別している情けない馬鹿な男で、その性的嗜好は
歪みきっていると証明している。
>698-699
143の人は疑似科学的な理論
152の人は似非人権派
143の人は疑似科学的な理論
152の人は似非人権派
明後日発売のAERAにて電波男でおなじみ本田透氏の記事あり
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html
電車男のモテ男研究－モテ格差社会はこうして誕生した
>>700
例の書き込み読んだけど前者は論破されて釣り宣言して逃亡
後者は電波撒き散らして轟沈といった所か？。
って言うか後者は殺害予告をしてるようだし
近い内にしょっ引かれそうな気がする・・・。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html
電車男のモテ男研究－モテ格差社会はこうして誕生した
>>700
例の書き込み読んだけど前者は論破されて釣り宣言して逃亡
後者は電波撒き散らして轟沈といった所か？。
って言うか後者は殺害予告をしてるようだし
近い内にしょっ引かれそうな気がする・・・。
>近い内にしょっ引かれそうな気がする・・・。
仮にしょっ引かれたとして、規制派はどう出ますかね？
我田引水的にこっちを悪者に仕立てようとしますかね？
仮にしょっ引かれたとして、規制派はどう出ますかね？
我田引水的にこっちを悪者に仕立てようとしますかね？
騙りでおわりだろ。逆もあると怖いからそれでいいよ
近いうちの新聞見出し
（一面トップで）「奈良で条例初適用 26歳会社員男性を逮捕」
警察の調べによると、○○容疑者（26）は○月×日深夜未明、奈良県××町の路上で、
被害者少女（12）にいきなり「おい、オマエ！」などと乱暴な声をかけ、路上裏につれこんだ上、
「知ってるか？ 奈良で子供は誰も見てみないふりなんだぜ？」と脅した上、少女に乱暴な行為をはたらいた疑い。
その後、少女は自力で脱出し、近くの交番に駆け込んだ。少女は腕や足に打撲痕と擦過傷があるものの、幸い軽傷だった。
男が少女を追跡してきたが、その場で男を子供への言いがかり禁止条例違反で緊急逮捕した。
警官の話によると、少女はひどくおびえた様子だったという。なお、男は容疑を否認している。
少女の話
「塾帰りに、一人で帰っていたら、いきなり男に肩をつかまれて、暗い路上に連れ込まれた。
なにか大声で叫んでいた。真っ暗で、誰もいなくて地面に押し倒された。ものすごく怖かった」
なお、専門家によるとPDSDの疑いもあるという。
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ 大田 良昭氏の話
「世の中には、こういう変態男性はいくらでもいる。少女にいきなり大声を書けたり、条例を悪用した極めて悪質な犯行だ。
さらに、少女に暴行を加えるなど、言語道断。日本は、児童ポルノが氾濫している。漫画やネットも厳しく取り締まっていくべき」
ワイドショー
「容疑者の男性の小学校の作文を読む。
学校の卒業アルバム。写真でも影が薄く……。先生に暴力を振るった過去も……。両親も離婚……」
高校時代の元クラスメイト
「子供好きで、よく子供と遊んでるのを見かけてた。今思えば、あの少女も何かされていたのかもしれない」
（一面トップで）「奈良で条例初適用 26歳会社員男性を逮捕」
警察の調べによると、○○容疑者（26）は○月×日深夜未明、奈良県××町の路上で、
被害者少女（12）にいきなり「おい、オマエ！」などと乱暴な声をかけ、路上裏につれこんだ上、
「知ってるか？ 奈良で子供は誰も見てみないふりなんだぜ？」と脅した上、少女に乱暴な行為をはたらいた疑い。
その後、少女は自力で脱出し、近くの交番に駆け込んだ。少女は腕や足に打撲痕と擦過傷があるものの、幸い軽傷だった。
男が少女を追跡してきたが、その場で男を子供への言いがかり禁止条例違反で緊急逮捕した。
警官の話によると、少女はひどくおびえた様子だったという。なお、男は容疑を否認している。
少女の話
「塾帰りに、一人で帰っていたら、いきなり男に肩をつかまれて、暗い路上に連れ込まれた。
なにか大声で叫んでいた。真っ暗で、誰もいなくて地面に押し倒された。ものすごく怖かった」
なお、専門家によるとPDSDの疑いもあるという。
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ 大田 良昭氏の話
「世の中には、こういう変態男性はいくらでもいる。少女にいきなり大声を書けたり、条例を悪用した極めて悪質な犯行だ。
さらに、少女に暴行を加えるなど、言語道断。日本は、児童ポルノが氾濫している。漫画やネットも厳しく取り締まっていくべき」
ワイドショー
「容疑者の男性の小学校の作文を読む。
学校の卒業アルバム。写真でも影が薄く……。先生に暴力を振るった過去も……。両親も離婚……」
高校時代の元クラスメイト
「子供好きで、よく子供と遊んでるのを見かけてた。今思えば、あの少女も何かされていたのかもしれない」
（続き）三ヵ月後……三面記事にひっそりと。
「奈良で初の言い掛かり禁止条例違反で逮捕の男性 無罪」
警察の調べによると、○○さんは○月×日深夜未明、奈良県××町の路上で、
少女（12）が男性所有のバイク弄っているところを発見。「それ、私のなんですけど……」と声をかけたところ、
少女がバイクを発進させた。慌てて大声で呼び止めると、少女は転倒。
男性が駆け寄ると、少女が怪我をしていたため、ひとまず車道から移動させた。
幸い少女が軽傷だったので、
「知ってるか？ 奈良で子供は誰も見てみないふりをする。だが、盗みはいけないことだ」と厳しく注意した。
少女を近くの交番に送り届ける途中、少女がいきなり走り出し、交番に駆け込んだ。
男性は追いかけて、交番に飛び込んだが、その場で警察に取り押さえられた。
男性の話
「コンビニの帰りにバイクが盗まれそうになったので注意しただけなのに……まさかこんなことになるなんて。
つかまった時は、何がなにやらわからなかった。でも誤解は解けると思ったが、警察はまるで信用してくれなかった。
私は、会社も首になり、妻とも離婚した。世間的には、変態ロリコン野郎の烙印を押されてしまった
自殺も何度も考えた」
なお、専門家によるとPDSDの疑いもあるという。近く、男性は訴訟する構え。
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ ○○ ○○氏の話
「まさか、子供がこんなことするなんて……世も末か。条例を悪用した極めて悪質な犯行だ。
例え子供でも厳しく罰するべき」
ワイドショー
「加害者少女の小学校の作文を読む。
卒業アルバム（モザイクつき）。写真でも影が薄く……（モザイクつき）。先生に陰湿ないじめを振るった過去も……。両親も離婚……」
少女のクラスメイト
「まじめで、おとなしい子」
少女の話
「むしゃくしゃしてやった。条例で保護されると思った。今は反省している」
「奈良で初の言い掛かり禁止条例違反で逮捕の男性 無罪」
警察の調べによると、○○さんは○月×日深夜未明、奈良県××町の路上で、
少女（12）が男性所有のバイク弄っているところを発見。「それ、私のなんですけど……」と声をかけたところ、
少女がバイクを発進させた。慌てて大声で呼び止めると、少女は転倒。
男性が駆け寄ると、少女が怪我をしていたため、ひとまず車道から移動させた。
幸い少女が軽傷だったので、
「知ってるか？ 奈良で子供は誰も見てみないふりをする。だが、盗みはいけないことだ」と厳しく注意した。
少女を近くの交番に送り届ける途中、少女がいきなり走り出し、交番に駆け込んだ。
男性は追いかけて、交番に飛び込んだが、その場で警察に取り押さえられた。
男性の話
「コンビニの帰りにバイクが盗まれそうになったので注意しただけなのに……まさかこんなことになるなんて。
つかまった時は、何がなにやらわからなかった。でも誤解は解けると思ったが、警察はまるで信用してくれなかった。
私は、会社も首になり、妻とも離婚した。世間的には、変態ロリコン野郎の烙印を押されてしまった
自殺も何度も考えた」
なお、専門家によるとPDSDの疑いもあるという。近く、男性は訴訟する構え。
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ ○○ ○○氏の話
「まさか、子供がこんなことするなんて……世も末か。条例を悪用した極めて悪質な犯行だ。
例え子供でも厳しく罰するべき」
ワイドショー
「加害者少女の小学校の作文を読む。
卒業アルバム（モザイクつき）。写真でも影が薄く……（モザイクつき）。先生に陰湿ないじめを振るった過去も……。両親も離婚……」
少女のクラスメイト
「まじめで、おとなしい子」
少女の話
「むしゃくしゃしてやった。条例で保護されると思った。今は反省している」
1996(平成8)年の「被害者対策要綱」を契機に徐々に増え始め、
1999(平成11)年の桶川ストーカー殺人事件の時の警察批判により、
告訴や告発を全件受理するようになって以降、大幅に増加していた
刑法犯認知件数も、総数としては2002(平成14)年をピークに減少し、
重罰化傾向で増加していた凶悪犯も2003(平成15)年をピークに
減少しています。今年も半年過ぎましたが、認知件数としては去年と
同程度か、減少しているようです。
犯罪増加を背景に勢力を拡大してきた方々にとっては、あまり
好ましくない状況であるのではないでしょうか。
1999(平成11)年の桶川ストーカー殺人事件の時の警察批判により、
告訴や告発を全件受理するようになって以降、大幅に増加していた
刑法犯認知件数も、総数としては2002(平成14)年をピークに減少し、
重罰化傾向で増加していた凶悪犯も2003(平成15)年をピークに
減少しています。今年も半年過ぎましたが、認知件数としては去年と
同程度か、減少しているようです。
犯罪増加を背景に勢力を拡大してきた方々にとっては、あまり
好ましくない状況であるのではないでしょうか。
>「むしゃくしゃしてやった。条例で保護されると思った。今は反省している」
条例が非行を誘発したんだから条例を廃止汁ｗ
条例が非行を誘発したんだから条例を廃止汁ｗ
>>705-706
残念ながら>>706はない気が・・・
よっぽど有力な反証がなければ子供の方が強いだろうな
この場合はバイクがあるけどそれすら違う形にされそうな気が
まぁ学校もそうだけどそんな状態が子供を図に乗らせている訳だが
残念ながら>>706はない気が・・・
よっぽど有力な反証がなければ子供の方が強いだろうな
この場合はバイクがあるけどそれすら違う形にされそうな気が
まぁ学校もそうだけどそんな状態が子供を図に乗らせている訳だが
710 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 01:37:51 ID:VYuUGNsK
ロボコップみたいに見聞きしたものがすべて記録できる
デバイスかなんかがあればいいのになあ・・・。
デバイスかなんかがあればいいのになあ・・・。
>>698-699
これまた随分と「現実とフィクションの境界が曖昧な」ご意見ですね・・ｗ
普通の大半の人は、「フィクションで暴力や恐怖や殺人やバッドエンドな物語を
しっかりと【フィクションだと認識して】楽しんでます」けどね・・・。
そういう普通の感覚が先天的にか欠如してる人は、>>698-699のように
現実とフィクションをごっちゃにしたような考えを何の疑いも無く言えてしまうんだろうね。
だいたい「この世にポルノが、あるからレイプしちまうんだ」なんて言ってる馬鹿は
この世にポルノが無かったら「この世に女が存在するから」とか「女が薄着だから」とか
「神が性欲を俺に与えたから」とか、際限無く苦しい言い訳をするに違いないんですよ。
これまた随分と「現実とフィクションの境界が曖昧な」ご意見ですね・・ｗ
普通の大半の人は、「フィクションで暴力や恐怖や殺人やバッドエンドな物語を
しっかりと【フィクションだと認識して】楽しんでます」けどね・・・。
そういう普通の感覚が先天的にか欠如してる人は、>>698-699のように
現実とフィクションをごっちゃにしたような考えを何の疑いも無く言えてしまうんだろうね。
だいたい「この世にポルノが、あるからレイプしちまうんだ」なんて言ってる馬鹿は
この世にポルノが無かったら「この世に女が存在するから」とか「女が薄着だから」とか
「神が性欲を俺に与えたから」とか、際限無く苦しい言い訳をするに違いないんですよ。
639のようなバカが必死に便乗で中傷してるとこ見ると、クサヨ勢力の
悪用が非常に心配な状況だな。
悪用が非常に心配な状況だな。
714 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 05:45:01 ID:zur7ica8
>>682
＞「読書も疑似体験を楽しむが、あくまでも自分が主体になる点がテレビゲームと違う」
この理屈だとエロゲーよりも官能小説の方が危ないという理屈が成り立つぞ
>>625
ろくに調べもしないで記事書いてるんだからどこかの誰かさんが
放言した「便所の落書き」とどう違うのかと思う
＞「読書も疑似体験を楽しむが、あくまでも自分が主体になる点がテレビゲームと違う」
この理屈だとエロゲーよりも官能小説の方が危ないという理屈が成り立つぞ
>>625
ろくに調べもしないで記事書いてるんだからどこかの誰かさんが
放言した「便所の落書き」とどう違うのかと思う
>>558絡みで
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1116924700/59
59 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/06/19(日) 00:53:31
↑
２ちゃんからのコピペですが
この電波投稿の主は○○○という会社員です（実名なので修正）
病的な投稿マニアらしく「サピオ」や朝日新聞の声欄でも見受けられました
朝日とサピオの内容は二重投稿といわれても仕方ないほどの同じ文章
少年犯罪への厳罰化を主張する内容。厳罰化で凶悪犯罪が減ると本気で思う
馬鹿丸出しのヤツでした。
・・・この問題に関しては右も左も関係ないあるとすれば宗教絡みだろうね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1116924700/59
59 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/06/19(日) 00:53:31
↑
２ちゃんからのコピペですが
この電波投稿の主は○○○という会社員です（実名なので修正）
病的な投稿マニアらしく「サピオ」や朝日新聞の声欄でも見受けられました
朝日とサピオの内容は二重投稿といわれても仕方ないほどの同じ文章
少年犯罪への厳罰化を主張する内容。厳罰化で凶悪犯罪が減ると本気で思う
馬鹿丸出しのヤツでした。
・・・この問題に関しては右も左も関係ないあるとすれば宗教絡みだろうね。
【社会】 「読書は疑似体験楽しめる。テレビゲームとは違う」…日本人の「心」論じ合うフォーラム★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119055726/
言っちゃった・・・
つまり小説も規制？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119055726/
言っちゃった・・・
つまり小説も規制？
エロゲの主流はノベルゲーだから小説みたいなもんだし
スレッドはいらね。
720 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 14:05:35 ID:9QlSGp+j
>716-717 >721
『このシーンはレイプなのか』、絵からだけでは判断できないはずだ
テキストを見ないと判りません。
ゲームは官能小説と大差はない。
『このシーンはレイプなのか』、絵からだけでは判断できないはずだ
テキストを見ないと判りません。
ゲームは官能小説と大差はない。
Ｕ15系の写真集を見ながら官能小説を読んで妄想しまくるのは、いつまで合法なのか
子供を守るといいながら対等な人格権を認めないあたり
規制派にとって子供は、生類哀れみの令のお犬様みたいな
位置付けにあるんじゃないかと考える。
規制派にとって子供は、生類哀れみの令のお犬様みたいな
位置付けにあるんじゃないかと考える。
あまり関係あるかどうかはともかく電車男がロングラン決定
興行成績も去年のスイングガールズを超えるのは確実だそうだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jun/o20050619_10.htm
原作はすでに100万部突破、来月からドラマも始まるし
おたくのメディアへの露出はさらに加速しそうな悪寒。
>>724
児童買春に関しては「判断力の無い子供が狡賢い大人に利用されてる」事が
取り締まる上での前提なので人格権を認めてしまうとその前提が崩れてしまう事を
恐れてるんだよ。
対等な人格権の元なら人身売買業者に騙されるのもエロ本読むのも
自己責任（連中が嫌いそうな言葉ですね）になるし。
興行成績も去年のスイングガールズを超えるのは確実だそうだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jun/o20050619_10.htm
原作はすでに100万部突破、来月からドラマも始まるし
おたくのメディアへの露出はさらに加速しそうな悪寒。
>>724
児童買春に関しては「判断力の無い子供が狡賢い大人に利用されてる」事が
取り締まる上での前提なので人格権を認めてしまうとその前提が崩れてしまう事を
恐れてるんだよ。
対等な人格権の元なら人身売買業者に騙されるのもエロ本読むのも
自己責任（連中が嫌いそうな言葉ですね）になるし。
おまいら日テレ見てみろ！
昨日のサプリでも秋葉特集だったし
昨日のサプリでも秋葉特集だったし
日テレの事だから来週ぐらいにはまたオタ叩き特集をするよ。
今日の放送だって規制を推進する為に、わざと一番見た目がアレな人を選んだっぽいし。
あそこがオタクを認める筈が無い。
今日の放送だって規制を推進する為に、わざと一番見た目がアレな人を選んだっぽいし。
あそこがオタクを認める筈が無い。
>>728
>今日の放送だって規制を推進する為に
それはちょっと被害妄想が激しすぎるんじゃないかな？
まあ、おたくのファッションも普通のそれと大して変わらないのが
増えたんでわかりやすいのを選んだと言うのもあるんだろうけど。
>今日の放送だって規制を推進する為に
それはちょっと被害妄想が激しすぎるんじゃないかな？
まあ、おたくのファッションも普通のそれと大して変わらないのが
増えたんでわかりやすいのを選んだと言うのもあるんだろうけど。
自分も被害妄想だと思いたいけど、7月から始まる番組の件もあるし信用できないんだよな。
マスコミのオタの取り上げ方は異常
733 ：朝まで名無しさん：2005/06/20(月) 18:58:56 ID:1u6G0IAF
関西ローカルニュースより。
奈良で児童ポルノ所持禁止条例が議会に提出。
罰金は30万円。
来月中旬に可決の見通し。
奈良で児童ポルノ所持禁止条例が議会に提出。
罰金は30万円。
来月中旬に可決の見通し。
>>733
困るのは実写ペドだけなんだから、どうでもいいよ。
困るのは実写ペドだけなんだから、どうでもいいよ。
>>733
さすがに二次元も規制対象って事は無いよな……
さすがに二次元も規制対象って事は無いよな……
とりあえず今の所はニ次元は大丈夫みたいだね。
もし二次元が含まれるようになっても13歳以上のキャラならＯＫなのか？
もし二次元が含まれるようになっても13歳以上のキャラならＯＫなのか？
実写児童ポルノなんでしょ？禁止されるのは。
こういった子供の人権を無視した野郎たちが実写児童ポルノを
作成したり、愛好したりしてたんだから、所持も規制されて当然でしょ。
こういった子供の人権を無視した野郎たちが実写児童ポルノを
作成したり、愛好したりしてたんだから、所持も規制されて当然でしょ。
また実写差別者が湧いてきたな。
製作、販売目的所持はすでに禁止されている。
単純所持の禁止は密告、冤罪、偽証が極めて容易で
危険要素が多いため刑法ですら成立しなかったもの。
製作、販売目的所持はすでに禁止されている。
単純所持の禁止は密告、冤罪、偽証が極めて容易で
危険要素が多いため刑法ですら成立しなかったもの。
って言うか一度前例を作ってしまうとあとは拡大の一歩だからねぇ・・・。
暴力ゲームの有害図書指定でも神奈川県だけでは意味なしとばかりに
近隣の都県に拡大する傾向を見せてるし。
暴力ゲームの有害図書指定でも神奈川県だけでは意味なしとばかりに
近隣の都県に拡大する傾向を見せてるし。
実写か二次元かが問題ではない。
単純所持（目的不問所持）に規制の網がかかることが問題。
児ポ法の改正で単純所持禁止を盛り込もうとしている規制一派は、
この条例が成立して、他の都道府県に広がることを
切に願ってるよ。
いや、実は願ってるのは児ポ規制派だけじゃないっぽいんだが。
単純所持（目的不問所持）に規制の網がかかることが問題。
児ポ法の改正で単純所持禁止を盛り込もうとしている規制一派は、
この条例が成立して、他の都道府県に広がることを
切に願ってるよ。
いや、実は願ってるのは児ポ規制派だけじゃないっぽいんだが。
とりあえず、栗山千明の扱いがどうなるか楽しみな俺がいますよ
すでに単純所持が規制されている麻薬や覚醒剤で冤罪などが大量に発生していると言いたいんですか？>>738
裁量権が大きすぎるからな
極論だけど、こどもと海にいった写真持ってるだけで、それが全裸だったらﾀｲｰﾎされかねん、てこと
ありえないと思うか？
相手が相手だけど、オウムの時は立ち小便やビラ撒きでﾀｲｰﾎした実績を持つのが日本警察
極論だけど、こどもと海にいった写真持ってるだけで、それが全裸だったらﾀｲｰﾎされかねん、てこと
ありえないと思うか？
相手が相手だけど、オウムの時は立ち小便やビラ撒きでﾀｲｰﾎした実績を持つのが日本警察
>>742
海外サイトから落としたポルノをお前の家に送りつけてから通報したらどうなるか想像してみろ
こんな置き自転車並に簡単な方法で社会が混乱させられる事にも想像しろ
生徒の評判が悪い教師の逮捕が奈良で急増するかもなと予言もしておくぜ。
海外サイトから落としたポルノをお前の家に送りつけてから通報したらどうなるか想像してみろ
こんな置き自転車並に簡単な方法で社会が混乱させられる事にも想像しろ
生徒の評判が悪い教師の逮捕が奈良で急増するかもなと予言もしておくぜ。
>>744
リアルダッチで再現された、本物かどうか判別不能な写真も最近は不可能ではないからな。
ネットが無くてもなんとでもなる。
あと、男女の区別もしてないから、未成年なら自分の子供の写真も誰かを陥れる為の道具に
できますよ。
リアルダッチで再現された、本物かどうか判別不能な写真も最近は不可能ではないからな。
ネットが無くてもなんとでもなる。
あと、男女の区別もしてないから、未成年なら自分の子供の写真も誰かを陥れる為の道具に
できますよ。
>>746
同感だな、単純所持規制そういうことになったときの問題が全く議論に
ならないこと自体が不思議。
植草の冤罪説とかもけっこう有名なのにな。植草冤罪説のプログとか見たら
こういう条例はヤバイね。植草が捕まったのも被害者の告発がなくても犯罪者に
できる変な条例だったと記憶している。
条例って全国民に直接は関係ないように感じるから、
政府が国民の批判が強そうで、できないことをやりたい放題な気がするぞ。
でも条例制定権の濫用て問題にあまり問題にならないだな。本当は重大な問題
だと思うんだが。条例を使ってファシズム推進てか。
＞＞728－732
こう考えるとオタクってレッテル張りだよな。そういうレッテル張りや
極端な例だけを取り上げて、規制推進の援護射撃をするのがマスコミ。
だからこそ、変な規制反対や表現規制反対はオタクとかいう特定の層だけでなく
国民みんなの問題ということで話を進めていかなければならないと思うぞ。
同感だな、単純所持規制そういうことになったときの問題が全く議論に
ならないこと自体が不思議。
植草の冤罪説とかもけっこう有名なのにな。植草冤罪説のプログとか見たら
こういう条例はヤバイね。植草が捕まったのも被害者の告発がなくても犯罪者に
できる変な条例だったと記憶している。
条例って全国民に直接は関係ないように感じるから、
政府が国民の批判が強そうで、できないことをやりたい放題な気がするぞ。
でも条例制定権の濫用て問題にあまり問題にならないだな。本当は重大な問題
だと思うんだが。条例を使ってファシズム推進てか。
＞＞728－732
こう考えるとオタクってレッテル張りだよな。そういうレッテル張りや
極端な例だけを取り上げて、規制推進の援護射撃をするのがマスコミ。
だからこそ、変な規制反対や表現規制反対はオタクとかいう特定の層だけでなく
国民みんなの問題ということで話を進めていかなければならないと思うぞ。
おいおい、ここはいつから警察批判スレになっちゃったんだよ・・・
それより、ＡＭＩの都議会議員推薦候補が発表されたけど、大半が共産党員っていうのは何かのギャグか？
>>750
共産党ってのは有害コミック規制の頃から規制に反対して来たってのは事実なんだよ・・・
>>733のソースの記事。
↓
「子供を守る条例」奈良県議会に提出
子どもにつきまとったり児童ポルノを持っているだけで罰則を受ける、全国でも
初めての条例がきょう、奈良県議会に提出されました。
この「子どもを犯罪の被害から守る条例」案は去年、小学生の女の子が誘拐され
殺害された事件をきっかけに奈良県警が作成したものです。
１２歳以下の子どもに向かって卑猥な言葉を言ったり、つきまとう行為や
児童ポルノをはじめ、性的な画像の所持を禁止していて違反すれば、３０万円以下の
罰金などが科せられます。奈良県によりますと、子どもの安全に特化した条例は
全国でも初めてだということです。条例案は、今週中にも議会で可決される
見通しで、奈良県警では、痛ましい事件が二度と起こらないように条例を役立てたいと話しています。
http://www.ytv.co.jp/cgi-bin/news-weather/news.cgi?mode=honban&mode2=kansai&n_no=3
（動画）
http://www.ytv.co.jp/press/news/ram/mon_ns4.ram
共産党ってのは有害コミック規制の頃から規制に反対して来たってのは事実なんだよ・・・
>>733のソースの記事。
↓
「子供を守る条例」奈良県議会に提出
子どもにつきまとったり児童ポルノを持っているだけで罰則を受ける、全国でも
初めての条例がきょう、奈良県議会に提出されました。
この「子どもを犯罪の被害から守る条例」案は去年、小学生の女の子が誘拐され
殺害された事件をきっかけに奈良県警が作成したものです。
１２歳以下の子どもに向かって卑猥な言葉を言ったり、つきまとう行為や
児童ポルノをはじめ、性的な画像の所持を禁止していて違反すれば、３０万円以下の
罰金などが科せられます。奈良県によりますと、子どもの安全に特化した条例は
全国でも初めてだということです。条例案は、今週中にも議会で可決される
見通しで、奈良県警では、痛ましい事件が二度と起こらないように条例を役立てたいと話しています。
http://www.ytv.co.jp/cgi-bin/news-weather/news.cgi?mode=honban&mode2=kansai&n_no=3
（動画）
http://www.ytv.co.jp/press/news/ram/mon_ns4.ram
>>749
警察批判というよりはそういうことができてしまうファシズム的条例について
批判しているのだが。経済板の植草スレでもこの話題は出てるぞ。
このスレは１０００までいって落ちて次スレに突入してるが。
423 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/05/16(月) 18:14:29
次は児童ポルノ法案で、
女子高生が出てくるエロゲーや
そういう画像がパソコンにある人間を
いきなり逮捕することが可能になる。
逮捕した後で、パソコンに埋め込んでも良い。
424 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/05/16(月) 18:41:32
>>423
国策逮捕にはもってこいだね。
警察批判というよりはそういうことができてしまうファシズム的条例について
批判しているのだが。経済板の植草スレでもこの話題は出てるぞ。
このスレは１０００までいって落ちて次スレに突入してるが。
423 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/05/16(月) 18:14:29
次は児童ポルノ法案で、
女子高生が出てくるエロゲーや
そういう画像がパソコンにある人間を
いきなり逮捕することが可能になる。
逮捕した後で、パソコンに埋め込んでも良い。
424 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/05/16(月) 18:41:32
>>423
国策逮捕にはもってこいだね。
誰が植草一秀を社会的に殺したか？その３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109517087/
このスレだ。
とにかくオタクだ、ロリだ、世代間抗争だ、
というのは事態を矮小化するだけにしかならないな。反対派もそのへんに気をつけない
と結果的にファシスト・全体主義者や規制したい連中に協力してしまうことになりかねない。
やはり国民の権利や条例の濫用の問題として自民党も含めた国民的議論を進めないといけないな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109517087/
このスレだ。
とにかくオタクだ、ロリだ、世代間抗争だ、
というのは事態を矮小化するだけにしかならないな。反対派もそのへんに気をつけない
と結果的にファシスト・全体主義者や規制したい連中に協力してしまうことになりかねない。
やはり国民の権利や条例の濫用の問題として自民党も含めた国民的議論を進めないといけないな。
奈良の条例が二次元弾圧の布石だったら何で奈良のオタクたちは何も行動を起こさないの？
やっぱ全然関係ないからでしょ？
正直、何で二次元オタクがリアル犯罪者予備軍のロリコンまで面倒見なきゃいけないのかわからん。
やっぱ全然関係ないからでしょ？
正直、何で二次元オタクがリアル犯罪者予備軍のロリコンまで面倒見なきゃいけないのかわからん。
756 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 00:03:01 ID:oU3Kv1sN
＞正直、何で二次元オタクがリアル犯罪者予備軍のロリコンまで面倒見なきゃいけないのかわからん。
それはニーメラー牧師の忠告を忠実に守ろうとしているわけで・・・
それはニーメラー牧師の忠告を忠実に守ろうとしているわけで・・・
757 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 00:11:03 ID:Oh0miy4i
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1110642671/30-31
見事にまっ赤っ赤かだ。。。
崩壊したロシアや東欧でポルノが弾圧され、今では中国がポルノを皮切りにネット規制を
していることくらい誰でも知ってるだろ。。。共産党がオタクの最大の敵なのは歴史が
証明してるだろうが。。。
見事にまっ赤っ赤かだ。。。
崩壊したロシアや東欧でポルノが弾圧され、今では中国がポルノを皮切りにネット規制を
していることくらい誰でも知ってるだろ。。。共産党がオタクの最大の敵なのは歴史が
証明してるだろうが。。。
760 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 00:21:33 ID:Oh0miy4i
761 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 00:24:09 ID:Oh0miy4i
例えば民主が政権と取る場合、共産・社民と連立になるわけで、
そういう観点からいくとオタクに取っての理想は自民か民主の単独過半数？
そういう観点からいくとオタクに取っての理想は自民か民主の単独過半数？
762 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 00:36:41 ID:qOGpIcaE
まてまて、件の条例は、リアルロリコン規制以外のところで危ないんだ。
「リアルだからいいや」と鵜呑みにした思考停止はｲｸﾅｲぞ。
声掛けの禁止は、子供の非行、子供からの言い掛かり等の冤罪。
単純所持は、もう誰からの通報でいつのまにやら犯罪者になっていたり、
例えば、2ｃｈから釣られてとんだサイトのIEキャッシュで逮捕される、という事態にもなりかねん。
住田が「HDD上でも逮捕」とかいってたあたり油断は出来ん。
冤罪になったとき、社会的に変態ロリコン野郎として抹殺される。
結果的に無罪でも、無罪にたどり着くまで長い時間と、精神的肉体的苦痛を味わう。
これは痴漢冤罪の例でわかると思う。
しかも、痴漢冤罪の比じゃない。宮崎や小林と同じ扱いでだぞ。
マスコミなんて、数字取れりゃそれでいいんだから、>>705-706の例も十分ありえるということだ。
「リアルだからいいや」と鵜呑みにした思考停止はｲｸﾅｲぞ。
声掛けの禁止は、子供の非行、子供からの言い掛かり等の冤罪。
単純所持は、もう誰からの通報でいつのまにやら犯罪者になっていたり、
例えば、2ｃｈから釣られてとんだサイトのIEキャッシュで逮捕される、という事態にもなりかねん。
住田が「HDD上でも逮捕」とかいってたあたり油断は出来ん。
冤罪になったとき、社会的に変態ロリコン野郎として抹殺される。
結果的に無罪でも、無罪にたどり着くまで長い時間と、精神的肉体的苦痛を味わう。
これは痴漢冤罪の例でわかると思う。
しかも、痴漢冤罪の比じゃない。宮崎や小林と同じ扱いでだぞ。
マスコミなんて、数字取れりゃそれでいいんだから、>>705-706の例も十分ありえるということだ。
条例ってのは刑法より厳密性を求められないし
勢いで（今回も条例案発表から可決まで2ヶ月）可決出来るし
足場固めとして条例から手を付けようと言う事なんだろうな。
（今週中の可決だよ。 速攻で片付けようとしているのがミエミエ）
この手法が上手く行くと判断したら2次元規制も条例から規制して来る可能性が高い。
勢いで（今回も条例案発表から可決まで2ヶ月）可決出来るし
足場固めとして条例から手を付けようと言う事なんだろうな。
（今週中の可決だよ。 速攻で片付けようとしているのがミエミエ）
この手法が上手く行くと判断したら2次元規制も条例から規制して来る可能性が高い。
764 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 00:48:57 ID:OR1iqh1x
>>762
キャッシュで逮捕というのは本家児ポ法でも散々言われたことだけど、
噂程度の通報で家宅捜査なんて絶対にないしキャッシュで逮捕も無理だと法律の専門家が言ってましたよ。
そんなんで家宅捜査できるなら、親による児童虐待を噂のレベルで確実に止めれるじゃない。
でも実際は止めれなくて、死んじゃったりするでしょう？
キャッシュで逮捕というのは本家児ポ法でも散々言われたことだけど、
噂程度の通報で家宅捜査なんて絶対にないしキャッシュで逮捕も無理だと法律の専門家が言ってましたよ。
そんなんで家宅捜査できるなら、親による児童虐待を噂のレベルで確実に止めれるじゃない。
でも実際は止めれなくて、死んじゃったりするでしょう？
大手のオタク系ニュースサイト何十カ所か見て見たけど、どこも奈良の条例ってちっとも話題になってないんだね。
>>758
国政における共産党と、地方自治における共産党の位置づけはかなり違うよ。
地方自治では共産・無所属以外は総与党化してしまうため、批判勢力としての野党は
共産・無所属諸派になってしまう。
また個々の議員の影響力が国政のそれより大きい。
石原都政への牽制勢力として利用するぶんには、共産もひとつの選択肢。
それにどうせそんなに増えないしw
国政における共産党と、地方自治における共産党の位置づけはかなり違うよ。
地方自治では共産・無所属以外は総与党化してしまうため、批判勢力としての野党は
共産・無所属諸派になってしまう。
また個々の議員の影響力が国政のそれより大きい。
石原都政への牽制勢力として利用するぶんには、共産もひとつの選択肢。
それにどうせそんなに増えないしw
767 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 00:56:33 ID:OR1iqh1x
>>764
かなり強引な解釈でﾀｲｰﾎの悪寒
で、裁判になって有罪になったら事態は一気にヤバくなる
判例至上主義の日本の司法だと、そういう判例ができたら今後
その手で逮捕しまくりだろうな
むしろそれが規制派の狙いか？
かなり強引な解釈でﾀｲｰﾎの悪寒
で、裁判になって有罪になったら事態は一気にヤバくなる
判例至上主義の日本の司法だと、そういう判例ができたら今後
その手で逮捕しまくりだろうな
むしろそれが規制派の狙いか？
769 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 01:06:29 ID:qOGpIcaE
別に、リアルロリは上手い形で規制して欲しいが、
単純所持は不可抗力や、さまざまな形での冤罪、ガキにはめられる、等の可能性がぬぐいきれんから、
現状として俺は反対。
で、もう一つの理由。エゴ丸出しの本音で話そう。
リアル児童ポルノが規制された後、次に矢面に立つのはまず間違いなく二次元だ。
これは、国の法律レベルだと微妙だが、条例レベルではほぼ確実に起こる問題かと。
単純所持は不可抗力や、さまざまな形での冤罪、ガキにはめられる、等の可能性がぬぐいきれんから、
現状として俺は反対。
で、もう一つの理由。エゴ丸出しの本音で話そう。
リアル児童ポルノが規制された後、次に矢面に立つのはまず間違いなく二次元だ。
これは、国の法律レベルだと微妙だが、条例レベルではほぼ確実に起こる問題かと。
770 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 01:09:26 ID:OR1iqh1x
771 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 01:11:49 ID:OR1iqh1x
今思うと、ちょっと前に話題になったとかいう児童ポルノ写真集の復刊って、
警察のばらまいた餌だったのかもしれないな。
2000部の限定復刊数が捌けたところで突然の警察の介入による発禁も偶然にしては
タイミングが良すぎる。
ネットでのみ限定受付だったというから、購入者はみんな警察に名簿が押さえられてる
可能性も高いな。
警察のばらまいた餌だったのかもしれないな。
2000部の限定復刊数が捌けたところで突然の警察の介入による発禁も偶然にしては
タイミングが良すぎる。
ネットでのみ限定受付だったというから、購入者はみんな警察に名簿が押さえられてる
可能性も高いな。
髙卒は知的障害者 PART ⅦⅧ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119052901/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119052901/
774 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 01:15:41 ID:OR1iqh1x
775 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 01:27:50 ID:OR1iqh1x
県議会 子供の安全を守る条例を上程 / 県議会 2005/06/20 20：00
http://www.naratv.co.jp/miyomiyo/newsread.cgi
６月定例県議会がきょうから始まり、３５の議案が提出されました。
きょうの会議では、議会の日程を今月３０日までの１１日間と決めたあと、柿本知事が、提出された３５の議案について提案理由を説明しました。
このうち、条例に関するものは８件で、県内の市町村合併について話し合う審議会を作る条例案や県立三室病院に消化器科を新しく設ける条例案などが盛り込まれています。
また、県の出先機関に加えて高校や警察署で使われる「五条」の表記を市の名前と合わせるようにする条例案も含まれています。
６月定例県議会は、提出された議案を詳しく調べるためにあすから休会します。
そして、今月２３日には、議員の代表が、上程された議案について尋ねる代表質問が行われます。
さて、６月県議会には、子どもを犯罪の被害から守ろうという条例案も提出されていて注目を集めています。
この条例案は、去年１１月に奈良市で起きた痛ましい事件を受けて県警などが、検討を進めてきたものです。
条例案では、言葉たくみに誘ったり言い掛かりをつけるといった子どもが不安を感じるような行為を禁止します。
また、１３歳未満の子どもが写ったわいせつな写真やビデオを持つことも規制の対象となります。
条例案には、その必要性や内容などについて疑問を抱く声もあり、県警では先月、およそ２０日間にわたって県民からの意見を募っていました。
この中には、定義が曖昧で、普通の挨拶や注意が規制の対象になることを懸念する声などがありました。
これに対して県警は、いわゆる「声かけ運動」は除かれるようにしたと回答をしています。
子どもを犯罪から守る条例案は、可決されると全国初の制定で、県議会での審議に多くの関心が集まります。
http://www.naratv.co.jp/miyomiyo/newsread.cgi
６月定例県議会がきょうから始まり、３５の議案が提出されました。
きょうの会議では、議会の日程を今月３０日までの１１日間と決めたあと、柿本知事が、提出された３５の議案について提案理由を説明しました。
このうち、条例に関するものは８件で、県内の市町村合併について話し合う審議会を作る条例案や県立三室病院に消化器科を新しく設ける条例案などが盛り込まれています。
また、県の出先機関に加えて高校や警察署で使われる「五条」の表記を市の名前と合わせるようにする条例案も含まれています。
６月定例県議会は、提出された議案を詳しく調べるためにあすから休会します。
そして、今月２３日には、議員の代表が、上程された議案について尋ねる代表質問が行われます。
さて、６月県議会には、子どもを犯罪の被害から守ろうという条例案も提出されていて注目を集めています。
この条例案は、去年１１月に奈良市で起きた痛ましい事件を受けて県警などが、検討を進めてきたものです。
条例案では、言葉たくみに誘ったり言い掛かりをつけるといった子どもが不安を感じるような行為を禁止します。
また、１３歳未満の子どもが写ったわいせつな写真やビデオを持つことも規制の対象となります。
条例案には、その必要性や内容などについて疑問を抱く声もあり、県警では先月、およそ２０日間にわたって県民からの意見を募っていました。
この中には、定義が曖昧で、普通の挨拶や注意が規制の対象になることを懸念する声などがありました。
これに対して県警は、いわゆる「声かけ運動」は除かれるようにしたと回答をしています。
子どもを犯罪から守る条例案は、可決されると全国初の制定で、県議会での審議に多くの関心が集まります。
まあ、田舎の県議会の議員なんかに文化がどうとか表現や言論の自由とか言っても無理だろうな。
奴らはこういう条例案に迂闊に反対して、「あいつは犯罪者予備軍の味方」とレッテルを貼られるのを何よりも恐れる。
狭いムラ社会だからね。そうなったら最後、次の選挙では絶望的だ。
奴らはこういう条例案に迂闊に反対して、「あいつは犯罪者予備軍の味方」とレッテルを貼られるのを何よりも恐れる。
狭いムラ社会だからね。そうなったら最後、次の選挙では絶望的だ。
>>777
その調子で地方の県議会が次々と連鎖していったらマズいじゃない。
その調子で地方の県議会が次々と連鎖していったらマズいじゃない。
779 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 02:24:42 ID:CA2R0h1a
>>769
条例レベルでは二次元規制は出来ん。有害図書指定までだ。
条例レベルでは二次元規制は出来ん。有害図書指定までだ。
>>779
基本的な質問だけど、条例レベルで何かの『所持』の規制まで出来るものなの？（前例とか有る？）
それにしても
【罰則について】
＜１＞禁止行為を行った違反者に対しては、罰金等に処すこととします。
＜２＞子どもポルノを所持または保管している者が自首した場合には、刑を減免することとします。
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/kur/20050614/ftu_____kur_____000.shtml
自首する奴、居るのだろうか・・・？
基本的な質問だけど、条例レベルで何かの『所持』の規制まで出来るものなの？（前例とか有る？）
それにしても
【罰則について】
＜１＞禁止行為を行った違反者に対しては、罰金等に処すこととします。
＜２＞子どもポルノを所持または保管している者が自首した場合には、刑を減免することとします。
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/kur/20050614/ftu_____kur_____000.shtml
自首する奴、居るのだろうか・・・？
781 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 02:37:39 ID:CA2R0h1a
782 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 02:42:18 ID:qOGpIcaE
ここで、法律の基本だが、条例は法律より厳しく規制できる。
これって結構、問題なんじゃないか？
地方だからあまり問題にならないし。
特に地方行政なんていっちゃ何だが、最近の動向見てるとバカばっか。
たしかにGJな条例もあるが、危険をはらんだ条例もある。
これって結構、問題なんじゃないか？
地方だからあまり問題にならないし。
特に地方行政なんていっちゃ何だが、最近の動向見てるとバカばっか。
たしかにGJな条例もあるが、危険をはらんだ条例もある。
まぁ、とりあえず、どういう結果が出るか、奈良には実験場になってもらえばいいさな。
日本国内で、他県との比較もできる良い機会だよ。
日本国内で、他県との比較もできる良い機会だよ。
うーん･･･ここ2･3日のAMIの動きを見て見たけど、何か違和感を感じる･･･
特にＡＭＩのＢＢＳのトップに新しくきた「告知と警告」を見て、本当にここは表現の自由を
標榜している団体なの？と感じたよ。
なんだか「ＡＭＩの意見に従わない者は容赦なく強権発動するぞｺﾞﾙｧ」との本音が見え隠れする
んですよね･･･
こんな警告するくらいなら、ＢＢＳの設定を変えて該当以外のスレッドを強制sage進行にさせたり
（確かライブドアＢＢＳはそういった設定ができたはず）、期間限定でＢＢＳを停止してその間は
ＡＭＩのトップページで更新情報を載せるとか、もっと穏やかな手段があるというのに･･･
特にＡＭＩのＢＢＳのトップに新しくきた「告知と警告」を見て、本当にここは表現の自由を
標榜している団体なの？と感じたよ。
なんだか「ＡＭＩの意見に従わない者は容赦なく強権発動するぞｺﾞﾙｧ」との本音が見え隠れする
んですよね･･･
こんな警告するくらいなら、ＢＢＳの設定を変えて該当以外のスレッドを強制sage進行にさせたり
（確かライブドアＢＢＳはそういった設定ができたはず）、期間限定でＢＢＳを停止してその間は
ＡＭＩのトップページで更新情報を載せるとか、もっと穏やかな手段があるというのに･･･
>>785
板のルールに対して「表現の自由」を掲げるのもどうかと思うが
そういう書き方では荒らしも表現の自由だから荒らしても良い
という事になりかねん。
って言うかＡｖｅｎｇｅｒ とかピカタロウとかじゃないけど、
ここ最近空気を読まない荒らしの書き込みが多かったからねぇ
板のルールに対して「表現の自由」を掲げるのもどうかと思うが
そういう書き方では荒らしも表現の自由だから荒らしても良い
という事になりかねん。
って言うかＡｖｅｎｇｅｒ とかピカタロウとかじゃないけど、
ここ最近空気を読まない荒らしの書き込みが多かったからねぇ
>>785
785が思うほど、人は知識があるわけでも技術があるわけでも暇でもない。
今まで一度も強制sageしないのはしないんでなく『出来ない』のだろうし、BBS停止してトップ更新なんてとてもじゃないが出来ないと思うよ。
トップページでなく、掲示板に直接飛ぶ人は見ないだろうし。
785が思うほど、人は知識があるわけでも技術があるわけでも暇でもない。
今まで一度も強制sageしないのはしないんでなく『出来ない』のだろうし、BBS停止してトップ更新なんてとてもじゃないが出来ないと思うよ。
トップページでなく、掲示板に直接飛ぶ人は見ないだろうし。
788 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 10:41:36 ID:K7oBj112
>>785
表現の自由は、行政や司法、立法に対して国民が得るものだよ。
だから、個人レベルじゃ適用されない。
と、まあタテマエはおいといて。荒らしがひどかったんじゃない？
雑誌は消しが強くて、単行本は消し薄いのは何故？
……だいたい理由わかるけど。
表現の自由は、行政や司法、立法に対して国民が得るものだよ。
だから、個人レベルじゃ適用されない。
と、まあタテマエはおいといて。荒らしがひどかったんじゃない？
雑誌は消しが強くて、単行本は消し薄いのは何故？
……だいたい理由わかるけど。
ＧＴが変な事はじめたみたい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/13-15
表現規制反対運動が、いつのまにか著作権保護運動になってる。
なんでカルパルに対抗する手段が、著作権保護なんだ？
ワケワカラン。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/13-15
表現規制反対運動が、いつのまにか著作権保護運動になってる。
なんでカルパルに対抗する手段が、著作権保護なんだ？
ワケワカラン。
読んだがｺﾋﾟｰがどうのという意味ではないし、内容もここで言われてたのと変わらんと思う。
しかしそもそも暴力ｹﾞｰﾑがどうの、と、泡沫プロ市民に踊らされた微妙な立場？の議員が数人ってレベルで今からそこまで活動するのも過剰反応じゃないかと思わないでもないが、、、
まあやれるひとがやるぶんには頑張ってもらえればいいけど。
まあやれるひとがやるぶんには頑張ってもらえればいいけど。
>>791-792
一通り読んだが犯罪の手法にも著作権みたいなのを設けて
真似て実行した人の責任を明確にしようって事でしょ？。
まあ、模倣犯の殆どはニュース番組を見て目立ちたくてやった
のが殆どなので犯罪手法を詳しく解説したがるマスコミに対する
抑止にはなるのかな？。
一通り読んだが犯罪の手法にも著作権みたいなのを設けて
真似て実行した人の責任を明確にしようって事でしょ？。
まあ、模倣犯の殆どはニュース番組を見て目立ちたくてやった
のが殆どなので犯罪手法を詳しく解説したがるマスコミに対する
抑止にはなるのかな？。
>>791
模倣行為が全て悪なら「落語」も「歌舞伎」も「職人の徒弟制度」も終わるな。
「本家取り」って言葉も日本にはあるだろうに。
伝統芸能を潰すつもりか。
「著作権」の問題は「出版社」が作家から「著作権の管理権」を取り上げて
「出版社」が２次創作パロディーを「認めない」ことに問題があるんだろ。
表現の自由は表現者の権利を守るもので「出版社」の利益を守るものじゃない。
パロディー権作ればいいだけだ。
「出版社側」の人間の書くことは「ディズニーの論理」と一緒。
それに刑法犯の模倣は強力効果論と限定効果論で議論が成り立つから意味無し。
模倣行為が全て悪なら「落語」も「歌舞伎」も「職人の徒弟制度」も終わるな。
「本家取り」って言葉も日本にはあるだろうに。
伝統芸能を潰すつもりか。
「著作権」の問題は「出版社」が作家から「著作権の管理権」を取り上げて
「出版社」が２次創作パロディーを「認めない」ことに問題があるんだろ。
表現の自由は表現者の権利を守るもので「出版社」の利益を守るものじゃない。
パロディー権作ればいいだけだ。
「出版社側」の人間の書くことは「ディズニーの論理」と一緒。
それに刑法犯の模倣は強力効果論と限定効果論で議論が成り立つから意味無し。
>>791
面白いのは模倣させるのは罪であるとほざく規制派側にしても一部の作家側にも受け入れ難い要素を含む所。
>>795
>表現の自由は表現者の権利を守るもの
知ってる？
同人作家の中にはキャラだけでなく構図までパクる奴がいるんだよ。
酷いのじゃ、作家のイラストをまんまスキャンして反転させてこれ私の書いた○○って奴。
商業ベースならこんな奴いずれ乾されるだろうけど、アマチュアの場合、行方くらまして別のジャンルでってのも居るんだよね。
>それに刑法犯の模倣は強力効果論と限定効果論で議論が成り立つから意味無し。
マスコミはそんな事お構いなしに、『模倣行為をさせているから低俗メディア許すマジ』なんて言っているわけなんだが。
議員らに対しては奴らの言うこと真に受けるな人はアホですよって言ってるわけで
面白いのは模倣させるのは罪であるとほざく規制派側にしても一部の作家側にも受け入れ難い要素を含む所。
>>795
>表現の自由は表現者の権利を守るもの
知ってる？
同人作家の中にはキャラだけでなく構図までパクる奴がいるんだよ。
酷いのじゃ、作家のイラストをまんまスキャンして反転させてこれ私の書いた○○って奴。
商業ベースならこんな奴いずれ乾されるだろうけど、アマチュアの場合、行方くらまして別のジャンルでってのも居るんだよね。
>それに刑法犯の模倣は強力効果論と限定効果論で議論が成り立つから意味無し。
マスコミはそんな事お構いなしに、『模倣行為をさせているから低俗メディア許すマジ』なんて言っているわけなんだが。
議員らに対しては奴らの言うこと真に受けるな人はアホですよって言ってるわけで
>>796
> 同人作家の中にはキャラだけでなく構図までパクる奴がいるんだよ。
> 酷いのじゃ、作家のイラストをまんまスキャンして反転させてこれ私の書いた○○って奴。
> 商業ベースならこんな奴いずれ乾されるだろうけど、アマチュアの場合、行方くらまして別のジャンルでってのも居るんだよね。
古典落語は模倣が上手いほど、賞賛されるが。
筋立てもそのままだ。
漫画家が、「それ」が嫌ならパロディー権つくって２次創作の定義決めればいい。
出版社が介入しないかたちでな。
> マスコミはそんな事お構いなしに、『模倣行為をさせているから低俗メディア許すマジ』なんて言っているわけなんだが。
> 議員らに対しては奴らの言うこと真に受けるな人はアホですよって言ってるわけで
だからといってこちらの論の正当性が揺らぐわけではないだろ。
有識者使ってアピールしつづければいい。
> 同人作家の中にはキャラだけでなく構図までパクる奴がいるんだよ。
> 酷いのじゃ、作家のイラストをまんまスキャンして反転させてこれ私の書いた○○って奴。
> 商業ベースならこんな奴いずれ乾されるだろうけど、アマチュアの場合、行方くらまして別のジャンルでってのも居るんだよね。
古典落語は模倣が上手いほど、賞賛されるが。
筋立てもそのままだ。
漫画家が、「それ」が嫌ならパロディー権つくって２次創作の定義決めればいい。
出版社が介入しないかたちでな。
> マスコミはそんな事お構いなしに、『模倣行為をさせているから低俗メディア許すマジ』なんて言っているわけなんだが。
> 議員らに対しては奴らの言うこと真に受けるな人はアホですよって言ってるわけで
だからといってこちらの論の正当性が揺らぐわけではないだろ。
有識者使ってアピールしつづければいい。
あと、ＡＭＩや791のリンク先ネタ出すなら報道被害と関係ないのだし別スレ立てるか、ＡＭＩにでも書き込ませてもらうほうがいいと思うのだけど。
大谷氏が東京サイドで大人しくなってしまったのでネタがなくなったというのもありそだけど、大谷問題から来た人には？だし。
大谷氏が東京サイドで大人しくなってしまったのでネタがなくなったというのもありそだけど、大谷問題から来た人には？だし。
いやスレの流れがわかんね。例のやつでは著作権って言葉を著作者の権利、程度の意味で使ってるようだが。
著作権ってことばに「模倣」犯って言葉も使われてるから誤解させるようになってるのか？
同読んでもパロがどうしたとかﾊﾟｸﾘとかそういうのに絡むようには見えないんだが。
犯罪者やﾏｽｺﾞﾐがﾒﾃﾞｨｱに責任転嫁させるのを許すな、ﾏｽｺﾞﾐもいい加減自己矛盾に気づけ、っていうこのスレでもよくいわれたことの延長で、
そういった態度は表現活動を萎縮させるという意味で著作者の権利をおびやかす、ってことを言っているんだと思う。
犯罪者は犯罪犯しただけではなく、責任転嫁みたいなこと言うことで表現者やファンにも迷惑かけてる、許さんぞ、ってこととか。
著作権ってことばに「模倣」犯って言葉も使われてるから誤解させるようになってるのか？
同読んでもパロがどうしたとかﾊﾟｸﾘとかそういうのに絡むようには見えないんだが。
犯罪者やﾏｽｺﾞﾐがﾒﾃﾞｨｱに責任転嫁させるのを許すな、ﾏｽｺﾞﾐもいい加減自己矛盾に気づけ、っていうこのスレでもよくいわれたことの延長で、
そういった態度は表現活動を萎縮させるという意味で著作者の権利をおびやかす、ってことを言っているんだと思う。
犯罪者は犯罪犯しただけではなく、責任転嫁みたいなこと言うことで表現者やファンにも迷惑かけてる、許さんぞ、ってこととか。
20 名前：鳥山仁[] 投稿日：2005/06/21(火) 12:06:30
１９さん＞
私がマンガ方面の人間との連携を活発にしたくなかった理由は、かなり初期からこの
問題を模倣問題の一環として捉えていたのが最大の理由です。そして、ご指摘の通り
マンガ同人誌の大部分は二次創作物＝模倣物なわけです。仮に私がAMIにいたら、
この理屈を唱えた段階で袋叩きにされていたことは疑いようがありません。
だから、繰り返しになりますが、マンガ関係者は可能な限り私の周辺から排除したかった
んですよ。
↑見事に模倣＝悪って論理展開ですが。
１９さん＞
私がマンガ方面の人間との連携を活発にしたくなかった理由は、かなり初期からこの
問題を模倣問題の一環として捉えていたのが最大の理由です。そして、ご指摘の通り
マンガ同人誌の大部分は二次創作物＝模倣物なわけです。仮に私がAMIにいたら、
この理屈を唱えた段階で袋叩きにされていたことは疑いようがありません。
だから、繰り返しになりますが、マンガ関係者は可能な限り私の周辺から排除したかった
んですよ。
↑見事に模倣＝悪って論理展開ですが。
798でああいったけど一言だけ。
>>797
伝統芸能と二次製作とどう同じなんだ？
本家にギャラ払ってるの？
それとも、弟子入りしてるの？
古典落語と同じ理屈が成り立つなら、物語りも何もかもそのまま、真似しても何の文句もないわけだがそうじゃないよ。
>だからといってこちらの論の正当性が揺らぐわけではないだろ。
それなら、逆にリンク先の人物が何を言おうが揺らがないよな。
あったら、いっぺんに崩れるような何かがあるのかな。
正当だと自信もっていえるならそれでいいだろ。
他所は他所だろ。
潰しあいに集中するよかいい罠。
あと、スレ分けできない？
ＡＭＩの中の人がこっちで告知するようになったらもうスレタイ機能してないし
>>797
伝統芸能と二次製作とどう同じなんだ？
本家にギャラ払ってるの？
それとも、弟子入りしてるの？
古典落語と同じ理屈が成り立つなら、物語りも何もかもそのまま、真似しても何の文句もないわけだがそうじゃないよ。
>だからといってこちらの論の正当性が揺らぐわけではないだろ。
それなら、逆にリンク先の人物が何を言おうが揺らがないよな。
あったら、いっぺんに崩れるような何かがあるのかな。
正当だと自信もっていえるならそれでいいだろ。
他所は他所だろ。
潰しあいに集中するよかいい罠。
あと、スレ分けできない？
ＡＭＩの中の人がこっちで告知するようになったらもうスレタイ機能してないし
803 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 17:09:48 ID:pCDPOc2m
なんか、勘違いしてる人がいるが。
憲法は国などの機関が個人に対して保障するものであって、
個人と個人では保障されない。
有名な判例が三菱樹脂事件。
それと、著作権は親告制。
版権持ってる側が訴えて初めて罪になる。
だから、同人はグレーゾーン。
それに、構図まねただけでは、まず罪にならん。
なぜなら、構図なんて決まりきってるから。
もし、構図がいっしょってだけで、パクリっていうなら何も描けなくなる。
構図がいっしょってだけで、パクリって騒いでるヤシを見ると正直呆れる。
憲法は国などの機関が個人に対して保障するものであって、
個人と個人では保障されない。
有名な判例が三菱樹脂事件。
それと、著作権は親告制。
版権持ってる側が訴えて初めて罪になる。
だから、同人はグレーゾーン。
それに、構図まねただけでは、まず罪にならん。
なぜなら、構図なんて決まりきってるから。
もし、構図がいっしょってだけで、パクリっていうなら何も描けなくなる。
構図がいっしょってだけで、パクリって騒いでるヤシを見ると正直呆れる。
805 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 17:30:06 ID:TN1F3Ccx
ABCテレビで「アニオタ」発言。
NHKクイズに35歳のヲタが小学生のふりをして
出場し優勝した件で。
キャプ下さい。
NHKクイズに35歳のヲタが小学生のふりをして
出場し優勝した件で。
キャプ下さい。
>>805
番組名は『ムーヴ』ね。
番組名は『ムーヴ』ね。
フランスでは「パロディ法」があるんだよな、確か。
「本物との区別がつけばOK」っつう２次創作側からは便利な法律で、是非認めて欲しいモノであるのですよ。
「本物との区別がつけばOK」っつう２次創作側からは便利な法律で、是非認めて欲しいモノであるのですよ。
>>801
エロ漫画家のイラストにエロテキストくっ付けるだけで喰ってた分際で偉そうだな
エロ漫画家のイラストにエロテキストくっ付けるだけで喰ってた分際で偉そうだな
809 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 17:56:38 ID:TN1F3Ccx
ムーヴ アニヲタ発言（本当はこの後にテロップで出たんだが・・・）
http://tmp.2chan.net/img2/src/1119344046949.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/src/1119344046949.jpg
>>794
さっき、またしても日テレで、ガス爆発事件のやつで、モザイク無しで「簡単に時限爆破できる方法」を
得意げに放送してくれましたわ。
道具も簡単に手に入る家電製品ばかりだし。マッチポンプ根性丸出しですよ。
大谷は、この事件に関して「最近は時限爆破の道具が簡単に入手できるから問題だ」とか
微妙にズレタ発言してました。道具規制の問題じゃないだろう・・・・。
仮にこれが噂通りに身内の仕業なら、なぜこういう事態を引き起こすにいたったかの心と動機、現実の
人間関係などの問題でしょうに。
さっき、またしても日テレで、ガス爆発事件のやつで、モザイク無しで「簡単に時限爆破できる方法」を
得意げに放送してくれましたわ。
道具も簡単に手に入る家電製品ばかりだし。マッチポンプ根性丸出しですよ。
大谷は、この事件に関して「最近は時限爆破の道具が簡単に入手できるから問題だ」とか
微妙にズレタ発言してました。道具規制の問題じゃないだろう・・・・。
仮にこれが噂通りに身内の仕業なら、なぜこういう事態を引き起こすにいたったかの心と動機、現実の
人間関係などの問題でしょうに。
811 ：朝まで名無しさん：2005/06/21(火) 19:02:28 ID:TN1F3Ccx
>>811
なんだこりゃ
単に誰でも参加できるクイズ番組に参加しただけの話じゃん
NHKもそーゆってる訳だし、そもそも“ある民放プロデューサ”のゆってるとーり
BSﾃﾞﾁﾞなんて死に規格を受け入れてくれてる、いいお客様なんじゃねーか？
ま、漏れもBSﾃﾞﾁﾞ入れてるがorz
CSメインだけどな
なんだこりゃ
単に誰でも参加できるクイズ番組に参加しただけの話じゃん
NHKもそーゆってる訳だし、そもそも“ある民放プロデューサ”のゆってるとーり
BSﾃﾞﾁﾞなんて死に規格を受け入れてくれてる、いいお客様なんじゃねーか？
ま、漏れもBSﾃﾞﾁﾞ入れてるがorz
CSメインだけどな
なんていうか・・・絵も」ひどいな
記者の目：
おとなしいカンヌの日本映画 勝田友巳・学芸部
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050621k0000m070144000c.html
時代劇に続く日本文化が、オタクとアニメというのも首をかしげる。
映画の輸出が叫ばれているが、売れる商品という面だけが注目されていないか。
おとなしいカンヌの日本映画 勝田友巳・学芸部
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050621k0000m070144000c.html
時代劇に続く日本文化が、オタクとアニメというのも首をかしげる。
映画の輸出が叫ばれているが、売れる商品という面だけが注目されていないか。
まずはポケモンの広告止めないと説得力が無いな
>>813
ひどいと言うか、「古い記号」だな。
あと、これまでも大人が暇潰しに多数参加してて、たまたま優勝者が出なかった「だけ」だと
俺は思うんだが。
簡単に参加できる環境と、テレビのクイズって見ながら答えて当ててみる楽しみがあって
その二つが揃った結果、優勝という要素も加わり「珍事」に発展しただけで。
ひどいと言うか、「古い記号」だな。
あと、これまでも大人が暇潰しに多数参加してて、たまたま優勝者が出なかった「だけ」だと
俺は思うんだが。
簡単に参加できる環境と、テレビのクイズって見ながら答えて当ててみる楽しみがあって
その二つが揃った結果、優勝という要素も加わり「珍事」に発展しただけで。
>>812
単なるNHK叩きの口実のような気がする。
もっともABCテレビの方が深刻だったりするのだけどね
非公開の遺族説明会の映像を朝日放送が隠し撮り
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200506/da20050619_03.htm
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd50619e.htm
単なるNHK叩きの口実のような気がする。
もっともABCテレビの方が深刻だったりするのだけどね
非公開の遺族説明会の映像を朝日放送が隠し撮り
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200506/da20050619_03.htm
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd50619e.htm
『萌え』市場 夏の予感
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050615/mng_____tokuho__000.shtml
かわいいコスチュームを着た美男美少女キャラクターが、日本経済を救う？
中国の反日運動や米国景気の不透明感から、今春「爆発的」な
急騰を遂げた株の“萌（も）え”銘柄。熱気は落ち着いたものの、
今後の景気浮揚の鍵を握るのは「萌え市場」ともいわれている。十四日、
仕掛け人と呼ばれるキャラクター会社ブロッコリーの木谷高明会長（４５）の狙いを聞いた。
「市場が急に出来たわけではなく、『萌え』という言葉が新鮮で
よかったんでしょう。昔だったら『オタク』などと呼ばれた市場が
『萌え市場』に変身した」。木谷氏はブームをこう分析する。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050615/mng_____tokuho__000.shtml
かわいいコスチュームを着た美男美少女キャラクターが、日本経済を救う？
中国の反日運動や米国景気の不透明感から、今春「爆発的」な
急騰を遂げた株の“萌（も）え”銘柄。熱気は落ち着いたものの、
今後の景気浮揚の鍵を握るのは「萌え市場」ともいわれている。十四日、
仕掛け人と呼ばれるキャラクター会社ブロッコリーの木谷高明会長（４５）の狙いを聞いた。
「市場が急に出来たわけではなく、『萌え』という言葉が新鮮で
よかったんでしょう。昔だったら『オタク』などと呼ばれた市場が
『萌え市場』に変身した」。木谷氏はブームをこう分析する。
森永は萌えを「二次元のキャラクターに恋をすること」と定義してるが
じゃあ最近の週刊誌のグラビアに「萌え」という単語が連発してるこの状況をどう説明するんだろう
つか、森永の言うところの「萌え」ってｶﾅｰﾘ狭義な希ガスのは漏れだけ？
じゃあ最近の週刊誌のグラビアに「萌え」という単語が連発してるこの状況をどう説明するんだろう
つか、森永の言うところの「萌え」ってｶﾅｰﾘ狭義な希ガスのは漏れだけ？
今では犯罪の意味しか持たない「ロリコン」も、80年代前半は今の「萌え」と同じような意味で使われてたんだよな…（遠い目
今またまた日テレで、10分以上も延々とネット自殺物語を放送した挙句、例の「ネットで自殺が増えてますよ
みなさ～ん」フリップの登場・・・。当然、日本人全体の自殺者の数は隠して、ネット自殺が増えた事だけを
強調・・・。
↑全体を知れば、ただたんにネット使用者数が増えただけで、「ネットが原因で自殺が増えた訳ではない」
事くらい分るんだが。全体の数がネットにスライドせずに明らかに増えたのなら問題だけど、むしろ
ネットで人目に付く形で「自殺計画が漏れる」のならば、自殺の防止に役立つと考えるのが普通だろうに。
日テレ、まじでキモいわ・・・・。
>>821
当時からシャレで「ビョーキ」とか言って自虐ってた気もするが。
みなさ～ん」フリップの登場・・・。当然、日本人全体の自殺者の数は隠して、ネット自殺が増えた事だけを
強調・・・。
↑全体を知れば、ただたんにネット使用者数が増えただけで、「ネットが原因で自殺が増えた訳ではない」
事くらい分るんだが。全体の数がネットにスライドせずに明らかに増えたのなら問題だけど、むしろ
ネットで人目に付く形で「自殺計画が漏れる」のならば、自殺の防止に役立つと考えるのが普通だろうに。
日テレ、まじでキモいわ・・・・。
>>821
当時からシャレで「ビョーキ」とか言って自虐ってた気もするが。
来週のアニメのブラックジャックだが、
http://www.ytv.co.jp/bj/jikai/jikaiyokoku.html
6月27日（月）放送
「Karte：33 空からの侵略者」
シャラクの同級生、サトルは腹部の片側が腫れ、病院に検査入院する。入院中、
サトルは医師や母親の様子がおかしいと感じ、皆の対応が変なのはインベーダー
に入れ替ったからだと見舞いに来たシャラクに打ち明ける。そして、医師が
検査を始めるとサトルはインベーダーの実験台にされると大暴れ。そこへ現れた
B・Jはサトルに平手打ちをする。B・Jは腎臓にウィルムス腫瘍があり、このままだと
１週間の命とサトルに事実を伝える…。
これってTVゲーム批判の内容になってないか？ゲーム脳と結びつけたりする恐れもある。
オタク叩きが得意なよみうりテレビ＝日テレラインから考えると油断できない。
http://www.ytv.co.jp/bj/jikai/jikaiyokoku.html
6月27日（月）放送
「Karte：33 空からの侵略者」
シャラクの同級生、サトルは腹部の片側が腫れ、病院に検査入院する。入院中、
サトルは医師や母親の様子がおかしいと感じ、皆の対応が変なのはインベーダー
に入れ替ったからだと見舞いに来たシャラクに打ち明ける。そして、医師が
検査を始めるとサトルはインベーダーの実験台にされると大暴れ。そこへ現れた
B・Jはサトルに平手打ちをする。B・Jは腎臓にウィルムス腫瘍があり、このままだと
１週間の命とサトルに事実を伝える…。
これってTVゲーム批判の内容になってないか？ゲーム脳と結びつけたりする恐れもある。
オタク叩きが得意なよみうりテレビ＝日テレラインから考えると油断できない。
>>814
＞時代劇に続く日本文化が、オタクとアニメというのも首をかしげる。
日本映画がアニメやホラーしか売れないのは、黒澤清など一部を除いて他が
セカイ系の粗悪コピーみたいな代物ばかりだからだ。つまり普遍性に欠けるんだよ。
オタクやアニメが嫌なら、東京都でエロ本規制の委員会やってるテメェの会社の
幹部にもっと有害指定させるようにお願いでもしてろや。
>>823
そうかなぁ？（苦笑
＞時代劇に続く日本文化が、オタクとアニメというのも首をかしげる。
日本映画がアニメやホラーしか売れないのは、黒澤清など一部を除いて他が
セカイ系の粗悪コピーみたいな代物ばかりだからだ。つまり普遍性に欠けるんだよ。
オタクやアニメが嫌なら、東京都でエロ本規制の委員会やってるテメェの会社の
幹部にもっと有害指定させるようにお願いでもしてろや。
>>823
そうかなぁ？（苦笑
>>823
おまえがゲーム脳脳なのはわかった。病院行きなさい。
おまえがゲーム脳脳なのはわかった。病院行きなさい。
827 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 01:06:42 ID:DE4Buvpt
なんつーか、マスコミの嘘をまとめた本を、
マスコミへの皮肉を込めて、事実をおもしろおかしく書いたら売れそうな希ガス。
広告見出し
「ゲーム脳は嘘……驚愕、マスコミの科学理論」
「ネット自殺急増？……3万5千人中の55人より経済的理由を問題視しないワケ」
「昔はよかった――少年犯罪は急増？……一番凶悪な世代は誰だ？」
「緊急スクープ！ 報道番組でのやらせ。
……元ディレクターA氏が赤裸々に語る」
「松本サリン冤罪事件から、マスコミは何も変わっていない」
「宮崎事件……ビデオの大半はドラマ？」
「徹底検証！ マスコミと警察がオタクを犯罪者に仕立て上げるワケ」
マスコミへの皮肉を込めて、事実をおもしろおかしく書いたら売れそうな希ガス。
広告見出し
「ゲーム脳は嘘……驚愕、マスコミの科学理論」
「ネット自殺急増？……3万5千人中の55人より経済的理由を問題視しないワケ」
「昔はよかった――少年犯罪は急増？……一番凶悪な世代は誰だ？」
「緊急スクープ！ 報道番組でのやらせ。
……元ディレクターA氏が赤裸々に語る」
「松本サリン冤罪事件から、マスコミは何も変わっていない」
「宮崎事件……ビデオの大半はドラマ？」
「徹底検証！ マスコミと警察がオタクを犯罪者に仕立て上げるワケ」
828 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 01:22:45 ID:cbI9p/Ex
「筑紫哲也……妄言とその歴史」
「大谷昭宏タンが行く!!気に入らないやつはみんな敵」
自称・知識人おっかけMAP付き
鹿砦社
「大谷昭宏タンが行く!!気に入らないやつはみんな敵」
自称・知識人おっかけMAP付き
鹿砦社
829 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 02:36:10 ID:Q8AO+PAz
筑紫たんは加奈絶賛してた親オタ派だろ？
つーかニュー速＋とかでやってる人権擁護法案反対運動が理解不能だわ
そんなに差別・中傷したいのかねぇ
さっさと法案通して人権委員にオタクをいれてほしいｗ
つーかニュー速＋とかでやってる人権擁護法案反対運動が理解不能だわ
そんなに差別・中傷したいのかねぇ
さっさと法案通して人権委員にオタクをいれてほしいｗ
ここで右とか左とかの話は勘弁して欲しいなぁ。
あと歴史認識の問題も。
あと歴史認識の問題も。
832 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 03:01:21 ID:cbI9p/Ex
>829
エヴァは否定してたけどな「気持ち悪い」って（ある意味、肯定してるのか？）
＞831
企画書出せば通ると思うよ。
原稿を書く執筆陣さえ集めて、原稿を渡せば本になる可能性は大。
エヴァは否定してたけどな「気持ち悪い」って（ある意味、肯定してるのか？）
＞831
企画書出せば通ると思うよ。
原稿を書く執筆陣さえ集めて、原稿を渡せば本になる可能性は大。
833 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 07:35:46 ID:nw/rcaa4
>>823
たしか主人公がＵＦＯオタクだったという設定だったかな？
最後にＢＪがイジメっ子にＵＦＯ関係の本を読ませて、
その子もＵＦＯオタクになっちゃって主人公と意気投合とかいう
内容だった気が・・・
たしか主人公がＵＦＯオタクだったという設定だったかな？
最後にＢＪがイジメっ子にＵＦＯ関係の本を読ませて、
その子もＵＦＯオタクになっちゃって主人公と意気投合とかいう
内容だった気が・・・
>>824
最近の日本映画って作りがTVドラマの延長上みたいなのが増えてしまって
エンタテイメント性と言うか昔程はっちゃけていないのが多いからねぇ。
って言うかキルビルやラストサムライあたりを観ると外国人の日本映画観
と言うのが垣間見えておもしろい。
最近の日本映画って作りがTVドラマの延長上みたいなのが増えてしまって
エンタテイメント性と言うか昔程はっちゃけていないのが多いからねぇ。
って言うかキルビルやラストサムライあたりを観ると外国人の日本映画観
と言うのが垣間見えておもしろい。
>>810
今朝の、この事件に関する大谷発言
・近頃のこういう事件は、ゲーム的
・使われる道具がゲームのアイテム感覚
現在のところ、これと言った情報が無い中で、一気に「ゲーム発言」ですよ。
なんかもう、完全に開き直って「潰したい媒体を適当に言っとけ」状態なのでしょうか・・・。
今朝の、この事件に関する大谷発言
・近頃のこういう事件は、ゲーム的
・使われる道具がゲームのアイテム感覚
現在のところ、これと言った情報が無い中で、一気に「ゲーム発言」ですよ。
なんかもう、完全に開き直って「潰したい媒体を適当に言っとけ」状態なのでしょうか・・・。
836 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 08:05:55 ID:g/SyBxO2
>>810
>>835
こちらは「朝ズバッ！」で7：40～42頃に映像とナレーションで時限爆弾の製作法を公開しながら、
その後のスタジオのみのみんた「インターネットで爆弾の作り方知ったらしいからインターネットを規制しろ」
他のコメンテーターも同調。
オイ！作り方自分でTVで曝しながらその言いがかりはねぇやろ！？
まるでやり方が卑怯な当たり屋じゃねぇかTBooS!!!
>>835
こちらは「朝ズバッ！」で7：40～42頃に映像とナレーションで時限爆弾の製作法を公開しながら、
その後のスタジオのみのみんた「インターネットで爆弾の作り方知ったらしいからインターネットを規制しろ」
他のコメンテーターも同調。
オイ！作り方自分でTVで曝しながらその言いがかりはねぇやろ！？
まるでやり方が卑怯な当たり屋じゃねぇかTBooS!!!
って言うかガス充満させてタイマー式の電熱器おいた程度のサスペンス物でも
散々出てきそうなお粗末な代物なのに時限爆弾と言われてもなあ・・・。
そんなに不満ならこんなところでグダグダはいてないで電凸して来い。
散々出てきそうなお粗末な代物なのに時限爆弾と言われてもなあ・・・。
そんなに不満ならこんなところでグダグダはいてないで電凸して来い。
一応新聞記事な
東京・板橋の寮管理人夫妻殺害、犯行は当日の朝以降（日経）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050622AT1G2103J21062005.html
管理人夫妻殺害、“爆発工作”１時間以上前か（読売）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050622i401.htm
室内に時限式発火装置、犯行後に工作か 管理人夫妻殺害（朝日）
ttp://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200506210221.html
以下は読売記事より
同課の調べで、発火装置となった電熱器は、台所のテーブルの上に置かれていたことが
新たにわかった。電熱器に、市販されている調理用タイマーが接続されていた。
夫妻は日ごろ、寮に住む社員の朝食のみそ汁などを温めるため、夜のうちにタイマーを
セットして、早朝に電熱器が作動するようにしていた。しかし、夫妻が昼に電熱器を使うことは
なかったという。
専門家によると、都市ガスは空気中の濃度が４～１４％になり、引火すると爆発するが、
これより濃度が低くても高くても爆発は起きないという。
６畳間に都市ガスが漏れた場合、「ガス濃度が４％に達するまでに５０分程度かかる」（専門家）という。
２ＤＫの管理人室に爆発に必要なガスが充満するには、少なくとも１時間以上かかることから、捜査１課は、“爆発工作”はガス爆発の１時間以上前に行われたとみている。
東京・板橋の寮管理人夫妻殺害、犯行は当日の朝以降（日経）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050622AT1G2103J21062005.html
管理人夫妻殺害、“爆発工作”１時間以上前か（読売）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050622i401.htm
室内に時限式発火装置、犯行後に工作か 管理人夫妻殺害（朝日）
ttp://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200506210221.html
以下は読売記事より
同課の調べで、発火装置となった電熱器は、台所のテーブルの上に置かれていたことが
新たにわかった。電熱器に、市販されている調理用タイマーが接続されていた。
夫妻は日ごろ、寮に住む社員の朝食のみそ汁などを温めるため、夜のうちにタイマーを
セットして、早朝に電熱器が作動するようにしていた。しかし、夫妻が昼に電熱器を使うことは
なかったという。
専門家によると、都市ガスは空気中の濃度が４～１４％になり、引火すると爆発するが、
これより濃度が低くても高くても爆発は起きないという。
６畳間に都市ガスが漏れた場合、「ガス濃度が４％に達するまでに５０分程度かかる」（専門家）という。
２ＤＫの管理人室に爆発に必要なガスが充満するには、少なくとも１時間以上かかることから、捜査１課は、“爆発工作”はガス爆発の１時間以上前に行われたとみている。
840 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 10:27:53 ID:QbqkHQcT
>>829
＞つーかニュー速＋とかでやってる人権擁護法案反対運動が理解不能だわ
＞そんなに差別・中傷したいのかねぇ
規制推進派は「エロ漫画は女性に対する差別であり、児童に対する人権侵害だ！」って主張なのに・・・
そんな法律が出来たらどんな事態になるか想像できないのか？
＞つーかニュー速＋とかでやってる人権擁護法案反対運動が理解不能だわ
＞そんなに差別・中傷したいのかねぇ
規制推進派は「エロ漫画は女性に対する差別であり、児童に対する人権侵害だ！」って主張なのに・・・
そんな法律が出来たらどんな事態になるか想像できないのか？
○○は差別だ、と言ってる奴こそが、実は
○○に対して強烈な差別意識を持っている法則
○○に対して強烈な差別意識を持っている法則
最近、政治家とマスコミが馬鹿に思えて仕方ないとです……。
海外から嘲笑されてないかチョット心配です……。
海外から嘲笑されてないかチョット心配です……。
犯人が逮捕されたわけだが･･･
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000128-kyodo-soci
長男は「おれが殺した」と述べ、両親殺害を大筋で認めているという。
また「父親が自分をばかにしたので殺してやろうと思った。
母はいつもハードな仕事をしていてかわいそうだった。
母がいつも死にたいと言っていたので殺した。反省している」
と供述した。（抜粋）
これをネットとゲームをマスゴミはどうやって繋げるのかね？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000128-kyodo-soci
長男は「おれが殺した」と述べ、両親殺害を大筋で認めているという。
また「父親が自分をばかにしたので殺してやろうと思った。
母はいつもハードな仕事をしていてかわいそうだった。
母がいつも死にたいと言っていたので殺した。反省している」
と供述した。（抜粋）
これをネットとゲームをマスゴミはどうやって繋げるのかね？
845 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 14:10:32 ID:+H/sCG0n
例の両親殺害事件について、ザ・ワイドで有田が「この手の事件は七十年代から八十年代にかけて多発していた」と発言。とりあえずGJ。
『新潮45』が昭和ヒトケタ台の事件・騒動を特集しているけど、すごいな。
ttp://www.shinchosha.co.jp/shincho45/
＞ ・元号「光文」誤報事件一斉検挙
＞ ・東京板橋・岩の坂集団もらい子「36人殺し」
＞ ・「煙突男」大騒動
＞ ・名古屋「首なし娘」猟奇殺人
＞ ・坂田山心中「天国に結ぶ恋」
＞ ・「チャップリン」小菅刑務所探訪
＞ ・深窓の令嬢が起こした「新婚初夜性病論争」
＞ ・有閑マダム「ダンスホール事件」と文壇人賭博一斉検挙
＞ ・「三原山・死の案内人」 と呼ばれた実践女子学生
＞ ・「ハチ公死す」美談の顛末
猟奇・大量殺人はこの時代にもあったが、テレビでは大概知らん振りだよな。
ttp://www.shinchosha.co.jp/shincho45/
＞ ・元号「光文」誤報事件一斉検挙
＞ ・東京板橋・岩の坂集団もらい子「36人殺し」
＞ ・「煙突男」大騒動
＞ ・名古屋「首なし娘」猟奇殺人
＞ ・坂田山心中「天国に結ぶ恋」
＞ ・「チャップリン」小菅刑務所探訪
＞ ・深窓の令嬢が起こした「新婚初夜性病論争」
＞ ・有閑マダム「ダンスホール事件」と文壇人賭博一斉検挙
＞ ・「三原山・死の案内人」 と呼ばれた実践女子学生
＞ ・「ハチ公死す」美談の顛末
猟奇・大量殺人はこの時代にもあったが、テレビでは大概知らん振りだよな。
>>845
とりあえずGJなやつにはGJっつって評価しねーとな
とりあえずGJなやつにはGJっつって評価しねーとな
>>847
そうだな。有田GJ。
>>846の補足になるが、昭和8年に『死の案内人』事件を含めて、
三原山にて約1000人の自殺者が出たこともあり、当時流行した、
シャンソン『暗い日曜日』が日本で発禁になった。
世界中で『この曲を聴いたから自殺した』てな説が流布したが、
実際には都市伝説で、不況やドイツでのナチ政権発足などで、
その後戦争へと突入する前兆でもあったんだけどね。
ttp://page.freett.com/urr/opinion/opinion_55.htm
ttp://t2.txt-nifty.com/news/2005/05/post_3e27.html
そうだな。有田GJ。
>>846の補足になるが、昭和8年に『死の案内人』事件を含めて、
三原山にて約1000人の自殺者が出たこともあり、当時流行した、
シャンソン『暗い日曜日』が日本で発禁になった。
世界中で『この曲を聴いたから自殺した』てな説が流布したが、
実際には都市伝説で、不況やドイツでのナチ政権発足などで、
その後戦争へと突入する前兆でもあったんだけどね。
ttp://page.freett.com/urr/opinion/opinion_55.htm
ttp://t2.txt-nifty.com/news/2005/05/post_3e27.html
>>840
現状では「エロ漫画は女性に対する差別であり、児童に対する人権侵害だ！」に
耳を傾けてくれる一般人は大勢いるが
「２次元規制はオタク差別」を理解してくれる一般人はほとんどいない。
だから人権擁護法案を利用すればうまくすれば相殺できるじゃね。
現状では「エロ漫画は女性に対する差別であり、児童に対する人権侵害だ！」に
耳を傾けてくれる一般人は大勢いるが
「２次元規制はオタク差別」を理解してくれる一般人はほとんどいない。
だから人権擁護法案を利用すればうまくすれば相殺できるじゃね。
一応参考までに新聞各社の扱い
読売
まじめな１５歳がなぜ、３者面談前日の凶行
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050622it03.htm
朝日
１５歳、両親と何が？ 高校入学後は口数少なく
ttp://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200506220233.html
毎日
「きまじめな生徒」に何が…友達少なく
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050622k0000e040052000c.html
毎日新聞だけインターネットやら爆弾事件と無理やり関連付けようとしてる模様
◇現代的な犯罪
▽福島章・上智大名誉教授（犯罪心理学）の話
殺害した後爆発させるという手口からは、マニュアル本やインターネットなどで情報収集し、
今まで誰もしたことがない手の込んだ方法を考案して実行に及ぶという爆弾マニアと
同じような側面が感じられる。
両親を殺害する事件は、国内では年間２０件程度発生しているが、
殺害後に爆破行為に及ぶのは聞いたことがなく、現代的な犯罪だ。（毎日の記事より抜粋）
読売
まじめな１５歳がなぜ、３者面談前日の凶行
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050622it03.htm
朝日
１５歳、両親と何が？ 高校入学後は口数少なく
ttp://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200506220233.html
毎日
「きまじめな生徒」に何が…友達少なく
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050622k0000e040052000c.html
毎日新聞だけインターネットやら爆弾事件と無理やり関連付けようとしてる模様
◇現代的な犯罪
▽福島章・上智大名誉教授（犯罪心理学）の話
殺害した後爆発させるという手口からは、マニュアル本やインターネットなどで情報収集し、
今まで誰もしたことがない手の込んだ方法を考案して実行に及ぶという爆弾マニアと
同じような側面が感じられる。
両親を殺害する事件は、国内では年間２０件程度発生しているが、
殺害後に爆破行為に及ぶのは聞いたことがなく、現代的な犯罪だ。（毎日の記事より抜粋）
>849
「女性である状態」「児童である状態」はいずれも本人がそれ以外の立場を選ぶ余地がない。
しかし「ヲタである状態」は本人の意思で選ばれた状態である、というのが現在の社会認識。
従ってその仮定は前提条件が違う物を同じ土俵に上げようとするものであり、
社会的認知を得られるだけの妥当性を欠くと判断せざるを得ないと思われます。
「女性である状態」「児童である状態」はいずれも本人がそれ以外の立場を選ぶ余地がない。
しかし「ヲタである状態」は本人の意思で選ばれた状態である、というのが現在の社会認識。
従ってその仮定は前提条件が違う物を同じ土俵に上げようとするものであり、
社会的認知を得られるだけの妥当性を欠くと判断せざるを得ないと思われます。
カルピスのロゴが消されたときの屁理屈が罷り通れば
エロ漫画やその他２次元、３次元を問わずエロメディアは
ことごとくつぶされるわけだ。下手すればエロくないアニメ等も
消される訳だな。ある意味一番洒落にならないな。
エロ漫画やその他２次元、３次元を問わずエロメディアは
ことごとくつぶされるわけだ。下手すればエロくないアニメ等も
消される訳だな。ある意味一番洒落にならないな。
853 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 16:48:04 ID:+H/sCG0n
>>849
糞フェミが人権委員になる可能性は多々あるが、オタ擁護派がなる可能性は皆無だから無理だろ。
糞フェミが人権委員になる可能性は多々あるが、オタ擁護派がなる可能性は皆無だから無理だろ。
両親殺害でまた読売がＴＶゲームを強調していますよ。
無理矢理漫画・ゲームに責任転嫁する新聞や番組を批判するのはもちろんだけど、
今後は良い事を言った番組とかはメールや手紙で応援しようかと思っているよ。
>>852
迂闊な事を言うと濃厚な男女の絡みを描いたレディースコミックも対象になるから
規制派も余計な事が言えないのでは？
それこそ自分達の楽しみを失うかもしれないんだし。
無理矢理漫画・ゲームに責任転嫁する新聞や番組を批判するのはもちろんだけど、
今後は良い事を言った番組とかはメールや手紙で応援しようかと思っているよ。
>>852
迂闊な事を言うと濃厚な男女の絡みを描いたレディースコミックも対象になるから
規制派も余計な事が言えないのでは？
それこそ自分達の楽しみを失うかもしれないんだし。
855 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 16:56:50 ID:QbqkHQcT
読売の記事抜粋 ちなみに中学の同級生の話ね
『友人宅でテレビゲームをして遊ぶ事が多く、アクションゲームが好きだったという。
４月上旬ごろにはゲームセンターに一人で入ってくる少年を見た。』
いずれにしてもゲーム好きだから事件を起こしたみたいな感じにしたくてしょうがないんだろうな。
『友人宅でテレビゲームをして遊ぶ事が多く、アクションゲームが好きだったという。
４月上旬ごろにはゲームセンターに一人で入ってくる少年を見た。』
いずれにしてもゲーム好きだから事件を起こしたみたいな感じにしたくてしょうがないんだろうな。
858 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 17:40:19 ID:8KwQUn9a
今の時代、ゲームやった事のない若者なんて殆ど存在しないのを認めようとしないマスゴミ･･･
まあゲームより目茶苦茶な内容と発言が多いからなぁ（藁）
所でよくある友人談の「こんなゲームが好きだった発言」はあまり信用性がないと思う
「俺このゲーム好きだけどお前等は？」「俺もー」「俺も好き（内容あんま知らんけどハブに
されたくないし･･･）」こんな事も友達同士の会話ではよくある事だ･･･
まあゲームより目茶苦茶な内容と発言が多いからなぁ（藁）
所でよくある友人談の「こんなゲームが好きだった発言」はあまり信用性がないと思う
「俺このゲーム好きだけどお前等は？」「俺もー」「俺も好き（内容あんま知らんけどハブに
されたくないし･･･）」こんな事も友達同士の会話ではよくある事だ･･･
規制派のよく言う「ゲームや漫画を見ると犯罪を起こしやすくなる」っていうのが事実ならば
ゲーム会社や雑誌社はマフィア、秋葉原はスラム街になってるはずだよな。
漫画大国日本は北斗の拳の世界か？
それよりも犯罪者を擁護して自分の気に入らない物をレッテル張りする
規制の事しか頭に無い連中の方がよっぽど危険な思想をしているんじゃないか？
なんか摩邪のネタみたいだ・・・
ゲーム会社や雑誌社はマフィア、秋葉原はスラム街になってるはずだよな。
漫画大国日本は北斗の拳の世界か？
それよりも犯罪者を擁護して自分の気に入らない物をレッテル張りする
規制の事しか頭に無い連中の方がよっぽど危険な思想をしているんじゃないか？
なんか摩邪のネタみたいだ・・・
【国際】体育の時間に"ビデオゲーム"…米で、プレステを大々的に導入する計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119340335/
【社会】「日本で、アニメ・ロボット博開催を」 外国人旅行者増やすため、経団連が提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119402401/
【調査】秋葉原のイメージは？…「電気街」９割、「オタクの街」８割、「日本らしさの象徴」３割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119417863/
所詮、道具なんだから、使う人間次第なんだよな・・
イメージがどうであれ、便利に上手に使いこなせばいいだけさ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119340335/
【社会】「日本で、アニメ・ロボット博開催を」 外国人旅行者増やすため、経団連が提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119402401/
【調査】秋葉原のイメージは？…「電気街」９割、「オタクの街」８割、「日本らしさの象徴」３割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119417863/
所詮、道具なんだから、使う人間次第なんだよな・・
イメージがどうであれ、便利に上手に使いこなせばいいだけさ。
862 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 18:38:42 ID:H4+MqH1S
テレビのニュース番組って
全部ワイドショーになっちゃったの？
全部ワイドショーになっちゃったの？
864 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 19:02:31 ID:aFJhzuFr
とりあえず関連画像。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1119433605032.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/src/1119434245470.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/src/1119433605032.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/src/1119434245470.jpg
ＮＨＫでもゲーム好きをテロップ付きで放送。
どうやら、警察の公式発表のようだね。
大谷の発言は、フライング発表だったのかな。
ゲームと事件の関係性は、現在は一部の老人の妄想に過ぎないけどね。
どうやら、警察の公式発表のようだね。
大谷の発言は、フライング発表だったのかな。
ゲームと事件の関係性は、現在は一部の老人の妄想に過ぎないけどね。
警察広報と記者クラブ制はほとんど癒着だから、
特にこういう事件の場合、速報性が重視され
記者は真面目に裏を取らないので、
警察の言いっぱなしの提灯記事になりやすい。
ゲーム規制に関連付けさせたい勢力が警察上層部にあるか、
警察ＯＢの政治家から背中を押されていると考えられる。
コミック規制の時も、信憑性なしに、かなりの未成年事件を
漫画の影響と警察広報が宣伝しまくった。
特にこういう事件の場合、速報性が重視され
記者は真面目に裏を取らないので、
警察の言いっぱなしの提灯記事になりやすい。
ゲーム規制に関連付けさせたい勢力が警察上層部にあるか、
警察ＯＢの政治家から背中を押されていると考えられる。
コミック規制の時も、信憑性なしに、かなりの未成年事件を
漫画の影響と警察広報が宣伝しまくった。
867 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/22(水) 20:28:28 ID:hvUyx67Z
ていうか、今回のガス時限爆発は「冒険野郎マクガイバー」のノリだろ。完全に。
ぶっちゃけ「思春期病」だろと言いたい俺がいる
>>827
1番大事なことを忘れてるぞ。
「有害指定は発禁、権力もマスコミも絶対国民には教えない驚くべき実態」
「ゲーム業界が18禁制度を作れないワケ」
要するにこれがこの問題の中心の中心だろ。事実上の発禁制度を作れるということが。
反対派はオタクのような意味不明のレッテルを旗頭にせず、この問題こそ議論の中心にして
議員から一般市民にまで訴えるべきだろう。
>>782
徳島市公安条例事件の判例では日本政府があえて規制すべきでないとしたことを
条例で規制することはできないというような判決があったはず。
つまりすでに児ポ法が日本政府にあって単純所持は規制すべきでないという趣旨で
やっているのに条例でそれを飛び越えることは違憲だと思う。まあ実際にこの
条例で違憲判決が出るかどうかはわからない。また別の理屈を持ってきて合憲に
してしまう可能性もないとはいえない。
条例は法律より厳しく規制できるという問題は極めて重要だと思うが、残念ながら
専門家や知識人、一般市民の間でこれが重要な問題という認識はあまりないように
感じる。日本の全体主義化・戦中体制に持ち込む最もたるものが今の憲法改悪だと思うが
条例を悪用して押し進めようというのもあるだろうな。
過去に地方自治体を悪用して全体主義化にもっていったという話は聞かないから
問題意識も薄いんだろうが、これは問題だ。
1番大事なことを忘れてるぞ。
「有害指定は発禁、権力もマスコミも絶対国民には教えない驚くべき実態」
「ゲーム業界が18禁制度を作れないワケ」
要するにこれがこの問題の中心の中心だろ。事実上の発禁制度を作れるということが。
反対派はオタクのような意味不明のレッテルを旗頭にせず、この問題こそ議論の中心にして
議員から一般市民にまで訴えるべきだろう。
>>782
徳島市公安条例事件の判例では日本政府があえて規制すべきでないとしたことを
条例で規制することはできないというような判決があったはず。
つまりすでに児ポ法が日本政府にあって単純所持は規制すべきでないという趣旨で
やっているのに条例でそれを飛び越えることは違憲だと思う。まあ実際にこの
条例で違憲判決が出るかどうかはわからない。また別の理屈を持ってきて合憲に
してしまう可能性もないとはいえない。
条例は法律より厳しく規制できるという問題は極めて重要だと思うが、残念ながら
専門家や知識人、一般市民の間でこれが重要な問題という認識はあまりないように
感じる。日本の全体主義化・戦中体制に持ち込む最もたるものが今の憲法改悪だと思うが
条例を悪用して押し進めようというのもあるだろうな。
過去に地方自治体を悪用して全体主義化にもっていったという話は聞かないから
問題意識も薄いんだろうが、これは問題だ。
そういえば植草が捕まった迷惑防止条例というのもあれ違憲じゃないか？
植草が冤罪かどうかは植草スレに任せておくとして、
被害者が覗かれたって告発してないのに犯罪が成立してしまうというあたりが。
青少年健全育成条例とかは行政が有害指定するだけで、あとは製造側と流通小売という
民間、私人の問題だから違憲ではないという理論か。
民間企業同士ならどんな契約や取り扱いしても自由ということだろうが、
それではなぜ有害指定を受けると取り扱わなくなるか？ということだな。
議員さんたちはその辺の詳しい事情とかは知ってるのかね？
マスコミは完全に無視か隠蔽しているようだが、知らないやつらも多いと
いうのも確かだろうな。実は議員さんたちも半分以上知らなかったりして。
輸入CD問題のとき海賊版対策と思って賛成した議員がいたとか聞いたような
記憶があったんだが。間違ってたらｽﾏﾝ・・・
植草が冤罪かどうかは植草スレに任せておくとして、
被害者が覗かれたって告発してないのに犯罪が成立してしまうというあたりが。
青少年健全育成条例とかは行政が有害指定するだけで、あとは製造側と流通小売という
民間、私人の問題だから違憲ではないという理論か。
民間企業同士ならどんな契約や取り扱いしても自由ということだろうが、
それではなぜ有害指定を受けると取り扱わなくなるか？ということだな。
議員さんたちはその辺の詳しい事情とかは知ってるのかね？
マスコミは完全に無視か隠蔽しているようだが、知らないやつらも多いと
いうのも確かだろうな。実は議員さんたちも半分以上知らなかったりして。
輸入CD問題のとき海賊版対策と思って賛成した議員がいたとか聞いたような
記憶があったんだが。間違ってたらｽﾏﾝ・・・
872 ：朝まで名無しさん：2005/06/22(水) 23:05:45 ID:0txMGSw+
植草は当時から否定しまくってたから、
「もしかしたら冤罪……？」
とか、思ったりしたものだが。まあ、俺は調べてるわけじゃないので真相ﾜｶﾝﾈ。
それにしても、ワイドショーって、
無駄に人権侵害しまくりだし、各種業界には迷惑かけるし、
国民に嘘吹き込みまくるし、マインドコントロールはするし……。
ホント、権力の濫用も甚だしい。
なくしちまえよ。こんなもん('A`)
「もしかしたら冤罪……？」
とか、思ったりしたものだが。まあ、俺は調べてるわけじゃないので真相ﾜｶﾝﾈ。
それにしても、ワイドショーって、
無駄に人権侵害しまくりだし、各種業界には迷惑かけるし、
国民に嘘吹き込みまくるし、マインドコントロールはするし……。
ホント、権力の濫用も甚だしい。
なくしちまえよ。こんなもん('A`)
>>870
もうちょっと考えて書いてくれえばなぁ・・・
おれの考えとしては治安利権つーか不安を煽ってからなんかやって対処しましたよ、みたいなことやりたいのと、
昔のｵﾀ叩きｴﾛﾏﾝｶﾞ叩きの延長で（あれが多少なりとも分があったのは成年指定と修正の点で余地があっただけだし）自分の首絞めるののが分からずつい叩いてしまうって感じ。
あとどうしても二次に目を向けさせて既存のﾒﾃﾞｨｱやリアルエロ守りたいとするなら、既製の権力もってるやつらへの配慮と
リアルエロの経済的に行き詰ったら、とりあえず最後の手段で体（あるいは身売り、、、どれだけｹｰｽあるのかしらんが
、妻や娘をってやつ）を売る、って昔ながらの最終手段を守りたいからじゃねーかと思う。今の経済体制とか社会システム上不可欠だと思ってるんじゃね。
二次ｴﾛはそれをけっこう破壊するのは確かかも。
もうちょっと考えて書いてくれえばなぁ・・・
おれの考えとしては治安利権つーか不安を煽ってからなんかやって対処しましたよ、みたいなことやりたいのと、
昔のｵﾀ叩きｴﾛﾏﾝｶﾞ叩きの延長で（あれが多少なりとも分があったのは成年指定と修正の点で余地があっただけだし）自分の首絞めるののが分からずつい叩いてしまうって感じ。
あとどうしても二次に目を向けさせて既存のﾒﾃﾞｨｱやリアルエロ守りたいとするなら、既製の権力もってるやつらへの配慮と
リアルエロの経済的に行き詰ったら、とりあえず最後の手段で体（あるいは身売り、、、どれだけｹｰｽあるのかしらんが
、妻や娘をってやつ）を売る、って昔ながらの最終手段を守りたいからじゃねーかと思う。今の経済体制とか社会システム上不可欠だと思ってるんじゃね。
二次ｴﾛはそれをけっこう破壊するのは確かかも。
ワイドショーも料理店やレジャーを紹介するぶんには構わないんだけど、
殺人事件や事故にＢＧＭを付けるのは一体どういう神経してるんだろうと思う。
作っている奴等は実際の事件をドラマかバラエティーと勘違いしているんじゃないか？
殺人事件や事故にＢＧＭを付けるのは一体どういう神経してるんだろうと思う。
作っている奴等は実際の事件をドラマかバラエティーと勘違いしているんじゃないか？
そうはいっても本気で潰そうとはしないで二次ｴﾛやネットｴﾛをなんやかやで黙認してるのは、
需要や必要性を認めてるからだろうな。我が身を考えてみても、不況なのに増税とかに今一無関心なのは
そんなに金のいらないネットつー娯楽があるからだろうな。P2Pとかも本気で潰さないのもそうだと思う。
ここらへんリアルｴﾛの経済的な必要性と矛盾するけど、お上がいろいろ舵取りしながら、あるいはいろんな勢力が綱引きした結果、
やってるんだろうなぁと思う。
需要や必要性を認めてるからだろうな。我が身を考えてみても、不況なのに増税とかに今一無関心なのは
そんなに金のいらないネットつー娯楽があるからだろうな。P2Pとかも本気で潰さないのもそうだと思う。
ここらへんリアルｴﾛの経済的な必要性と矛盾するけど、お上がいろいろ舵取りしながら、あるいはいろんな勢力が綱引きした結果、
やってるんだろうなぁと思う。
>>874
しかも、大抵ゲーム、アニメ、エロゲのBGMですよ。
猟奇殺人事件で月姫かひぐらしながしたらネ申だな……。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
しかも、大抵ゲーム、アニメ、エロゲのBGMですよ。
猟奇殺人事件で月姫かひぐらしながしたらネ申だな……。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
>>874
スタッフの皆さんには現実の事件としての認識がありながら、BGMで演出しております。
そもそもワイドショーは報道ではなくエンターテイメントです、見ている方々は
ニュースとしての情報を得たいのではなく娯楽が欲しいのです。
スタッフの皆さんには現実の事件としての認識がありながら、BGMで演出しております。
そもそもワイドショーは報道ではなくエンターテイメントです、見ている方々は
ニュースとしての情報を得たいのではなく娯楽が欲しいのです。
>>877
人が死んでいるのに演出だとか娯楽だとかってのがまず変だよな。
事件とかはただ事実だけを述べて、あとは芸能とかの部分で派手に演出すればいいのに。
しかもそんな奴等が空想と現実の区別がついてないって言っちゃうんだぜ。
お前等の方こそ事件と娯楽の区別をつけろよと。
人が死んでいるのに演出だとか娯楽だとかってのがまず変だよな。
事件とかはただ事実だけを述べて、あとは芸能とかの部分で派手に演出すればいいのに。
しかもそんな奴等が空想と現実の区別がついてないって言っちゃうんだぜ。
お前等の方こそ事件と娯楽の区別をつけろよと。
880 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 00:38:11 ID:qewCZb7s
>>878
連中はむしろワイドショーの存在を疎ましく思ってるのでは？
連中はむしろワイドショーの存在を疎ましく思ってるのでは？
>>867
いつも乙です。
私は864ではありませんが、「論考'05 香山リカ」でぐぐってみたところ他の内容のコラムを
香山さんが中国新聞で書いてるので、おそらく中国新聞ではないかと思われます。
まちがってたら御免なさい。
いつも乙です。
私は864ではありませんが、「論考'05 香山リカ」でぐぐってみたところ他の内容のコラムを
香山さんが中国新聞で書いてるので、おそらく中国新聞ではないかと思われます。
まちがってたら御免なさい。
882 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/23(木) 01:21:47 ID:SVJdJ6pd
>>881
どういたしまして。情報ありがとうございます。
実はこっそりブログを作っています。（まとめサイトのトップページにもリンクがありますが）
「続きはブログで」という訳ではなくて、情報収集と情報公開を効率化する為に、
まとめサイト本体の更新頻度を下げて、その代わり、ブログに書いていくって形で
運用しようと思っています。
まあ、大体の内容は、大谷昭宏氏研究とか、インターネット時代の報道のあり方
とか、私のコテハンの元になった書きかけの小説の続きとかになるでしょう。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotoba_mamoru
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
http://d.hatena.ne.jp/kotoba_mamoru/
それではおやすみなさい。
どういたしまして。情報ありがとうございます。
実はこっそりブログを作っています。（まとめサイトのトップページにもリンクがありますが）
「続きはブログで」という訳ではなくて、情報収集と情報公開を効率化する為に、
まとめサイト本体の更新頻度を下げて、その代わり、ブログに書いていくって形で
運用しようと思っています。
まあ、大体の内容は、大谷昭宏氏研究とか、インターネット時代の報道のあり方
とか、私のコテハンの元になった書きかけの小説の続きとかになるでしょう。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotoba_mamoru
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
http://d.hatena.ne.jp/kotoba_mamoru/
それではおやすみなさい。
今回の時限爆破事件でスポニチが、「少年は残虐ゲーム好きだった」とかいう見出しで煽ってますが
この事件とゲームの関係をあえて言い表すならば
「どんなに過激で暴力的なゲームでストレスを発散しようが、現実で父親から受ける理不尽な行為により
抱え込む過度のストレスや父親に対する反抗心は、残念ながら解消されない」
という、実際にゲームでは遊ばない老人には、到底実感出来ないであろう感想を俺は持ちましたよ。
もし仮に、ゲームと現実を倒錯するくらいにゲームに没頭できてたら、現実で受けるストレスなど
余裕でゲーム世界で解消出来たであろうが、実際には、そう上手くはいかず、所詮ゲームでの
ストレス発散などは、誤魔化しに過ぎず、現実で受けた我慢ならない行為には、現実で生の感情で
実際に発散しないといけない場合が、残念ながら存在すると言う事です。
今回の事件にゲームが全く無関係でも、同様の事態は起きたのだろうし、そして残念ながら
現実としてゲームでのストレス発散効果には、限界があるのだと、まぁ当然なんだが思い知らされたね。
あと、ゲームばかりやって、人付き合いを疎かにした結果、対人関係の処理が苦手になるって意見には
まぁ頷けるかなと。まぁこれも原因は、「ゲームに限った話ではない」けどね。
この事件とゲームの関係をあえて言い表すならば
「どんなに過激で暴力的なゲームでストレスを発散しようが、現実で父親から受ける理不尽な行為により
抱え込む過度のストレスや父親に対する反抗心は、残念ながら解消されない」
という、実際にゲームでは遊ばない老人には、到底実感出来ないであろう感想を俺は持ちましたよ。
もし仮に、ゲームと現実を倒錯するくらいにゲームに没頭できてたら、現実で受けるストレスなど
余裕でゲーム世界で解消出来たであろうが、実際には、そう上手くはいかず、所詮ゲームでの
ストレス発散などは、誤魔化しに過ぎず、現実で受けた我慢ならない行為には、現実で生の感情で
実際に発散しないといけない場合が、残念ながら存在すると言う事です。
今回の事件にゲームが全く無関係でも、同様の事態は起きたのだろうし、そして残念ながら
現実としてゲームでのストレス発散効果には、限界があるのだと、まぁ当然なんだが思い知らされたね。
あと、ゲームばかりやって、人付き合いを疎かにした結果、対人関係の処理が苦手になるって意見には
まぁ頷けるかなと。まぁこれも原因は、「ゲームに限った話ではない」けどね。
ｶｳﾊﾟｰ近藤が犯罪被害者宅へ押しかけ厨したのがレポートされてるな
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/hamana.htm
この事件って、漏れの認識だと犯人が代ｱﾆあたりの出身ってだけで
フィギュアが数点押収された以外は本人がオタって記号が出てこなかった
気がするんだけど・・・エロゲやらエロアニメやらって押収されてたっけ？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/hamana.htm
この事件って、漏れの認識だと犯人が代ｱﾆあたりの出身ってだけで
フィギュアが数点押収された以外は本人がオタって記号が出てこなかった
気がするんだけど・・・エロゲやらエロアニメやらって押収されてたっけ？
885 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 08:00:09 ID:qewCZb7s
一方、中三のころから「死」への興味を持ち始めた。「死体が映った
サイトを見つけてきては『こんなのがある』と自慢していた」と同級生。
休み時間には「完全自殺マニュアル」や「バトル・ロワイアル」を読みふ
けった。ゲームも好きで、神奈川県が条例で有害図書類に指定した
「グランド・セフト・オートＩＩＩ」という無差別殺人ゲームも愛好して
いた。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050623/m20050623019.html
サイトを見つけてきては『こんなのがある』と自慢していた」と同級生。
休み時間には「完全自殺マニュアル」や「バトル・ロワイアル」を読みふ
けった。ゲームも好きで、神奈川県が条例で有害図書類に指定した
「グランド・セフト・オートＩＩＩ」という無差別殺人ゲームも愛好して
いた。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050623/m20050623019.html
886 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 08:28:54 ID:fSV5OCsK
>>884
あ、カウパーのページ更新されてたのか。
しっかし、あいつは結局何しにわざわざ高崎まで行ったんだ？
それに「署名」って一体何の？
最後の「ただ人から聞いただけの事や、机の上だけでの憶測は、
大変な見当違いになる危険も十分に有ると思うと、襟首に寒さを感じました。」
少年犯罪と性犯罪被害の急増、エロ表現は性犯罪の原因、という主張がまさにそれだと思うが。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kaede.htm
どうやら奈良の女児殺害事件についても何かコメントを載せる予定らしいが。
当然聖心中央協会の事件に対しての活動も行っているんだろうな。
ところでレポートの日付、2005年８月２４日になってるぞ(((( ；ﾟДﾟ)))
あ、カウパーのページ更新されてたのか。
しっかし、あいつは結局何しにわざわざ高崎まで行ったんだ？
それに「署名」って一体何の？
最後の「ただ人から聞いただけの事や、机の上だけでの憶測は、
大変な見当違いになる危険も十分に有ると思うと、襟首に寒さを感じました。」
少年犯罪と性犯罪被害の急増、エロ表現は性犯罪の原因、という主張がまさにそれだと思うが。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kaede.htm
どうやら奈良の女児殺害事件についても何かコメントを載せる予定らしいが。
当然聖心中央協会の事件に対しての活動も行っているんだろうな。
ところでレポートの日付、2005年８月２４日になってるぞ(((( ；ﾟДﾟ)))
読売では中3の時にバトルロワイヤル等過激な内容の書籍を読んでいて
爆破の知識はそこから得ていたのではないか？と言う同級生からの
インタビューが掲載。
（インターネットのせいにしようにも爆破されて
証拠がわからないというのが本音なんだろうけど）
爆破の知識はそこから得ていたのではないか？と言う同級生からの
インタビューが掲載。
（インターネットのせいにしようにも爆破されて
証拠がわからないというのが本音なんだろうけど）
>>887
結局、証拠が残るから、そのわずかな証拠をネタに事件を煽るわけで
ネット自殺も、ネット上に証拠が残るから、わいわい騒いでネタに出来るわけで
肝心の証拠が爆破で吹っ飛んだりすると、しょうがなく証言という不確かな噂で
なんとか騒ぐしかないんだな・・。
結局、証拠が残るから、そのわずかな証拠をネタに事件を煽るわけで
ネット自殺も、ネット上に証拠が残るから、わいわい騒いでネタに出来るわけで
肝心の証拠が爆破で吹っ飛んだりすると、しょうがなく証言という不確かな噂で
なんとか騒ぐしかないんだな・・。
889 ：名無しさん２号 ◆sHaXf13KcI ：2005/06/23(木) 09:01:00 ID:CXY2GiBo
個人の趣味や嗜好で犯罪者と決め付ける大谷氏のやり方は犯罪学者小田晋と大差無
いと思う。
犯罪を犯したのはこう言う趣味が原因だと言うのは短絡的だ。
いと思う。
犯罪を犯したのはこう言う趣味が原因だと言うのは短絡的だ。
いわゆる証拠隠滅の放火の変形にすぎないと思うがなあ。
電気コンロにタイマーセットなんて１５歳ぐらいなら自分で考え付くだろう。
燃料がみあたらないからガス使っただけで、結果としての爆発。
で時限爆破というシチュエーションに目新しさがあるからマスコミが食いついた。
先の爆弾ビン教室に放り込んだバカも、花火の火薬集めただけのごく普通の知識、
逆にインターネット系のマニアックな知識がないからビンみたいな堅いものに入れたら、
破片で殺傷力が増すという爆弾の基本知識も知らず事態が悪化した。
つまりどちらも何かから得た知識ではなく、自分で考えたレベルだから、
想定以上の状況が起こった可能性のほうが高い。
電気コンロにタイマーセットなんて１５歳ぐらいなら自分で考え付くだろう。
燃料がみあたらないからガス使っただけで、結果としての爆発。
で時限爆破というシチュエーションに目新しさがあるからマスコミが食いついた。
先の爆弾ビン教室に放り込んだバカも、花火の火薬集めただけのごく普通の知識、
逆にインターネット系のマニアックな知識がないからビンみたいな堅いものに入れたら、
破片で殺傷力が増すという爆弾の基本知識も知らず事態が悪化した。
つまりどちらも何かから得た知識ではなく、自分で考えたレベルだから、
想定以上の状況が起こった可能性のほうが高い。
>>885
んだそりゃ、どこまでほんと？できすぎじゃね。捏造や誇張入ってねーだろーな。
んだそりゃ、どこまでほんと？できすぎじゃね。捏造や誇張入ってねーだろーな。
関係ないけど
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119489304/
【テレビ】「朝ズバッ!!」みのもんた失言でスポンサー降板 「胃腸薬だったらビールを飲んだ方がいい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119489304/
【テレビ】「朝ズバッ!!」みのもんた失言でスポンサー降板 「胃腸薬だったらビールを飲んだ方がいい」
しかし885だがここまであげつらわれるとこれはもうだめかもわからんね
韓や米の青環法？やらの成立から違憲で廃止までの流れってどんなだった。
韓や米の青環法？やらの成立から違憲で廃止までの流れってどんなだった。
ちょっと興味深い記述があったので転載
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/33-34
より抜粋
（６）しかし、今回の野田聖子議員の動きは、もっと大きな流れを捉えて解釈すべきだろう。
つまり、カジノ合法化問題だ。石原都知事も野田聖子議員も、
カジノ合法化賛同議員のトップ的な存在であり、またコンテンツ産業に興味を持つ議員の
大部分はカジノ合法化に関心を示している。もしもカジノが合法化されれば、
カジノ営業地区に指定された地域の経済振興はもちろんのこと、
そこから得られる利権は目も眩むほど巨額なモノになる。
しかし、日本国民の多くはカジノ否定論者であり、これを説得するのは容易ではない。
だからこそ、逆説的に青少年の健全育成や防犯強化という『実績』が必要となってくるのでは
ないか？ つまり、カジノ合法論を国民のコンセンサスにするためには、
提唱者は徹底してクリーンな存在でなければならない。
もしくは、社会をクリーンにしたという『実績』がなければならない。
いわゆるオタクは、彼らのスケープゴートにされつつあるのではないか？（続く）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/33-34
より抜粋
（６）しかし、今回の野田聖子議員の動きは、もっと大きな流れを捉えて解釈すべきだろう。
つまり、カジノ合法化問題だ。石原都知事も野田聖子議員も、
カジノ合法化賛同議員のトップ的な存在であり、またコンテンツ産業に興味を持つ議員の
大部分はカジノ合法化に関心を示している。もしもカジノが合法化されれば、
カジノ営業地区に指定された地域の経済振興はもちろんのこと、
そこから得られる利権は目も眩むほど巨額なモノになる。
しかし、日本国民の多くはカジノ否定論者であり、これを説得するのは容易ではない。
だからこそ、逆説的に青少年の健全育成や防犯強化という『実績』が必要となってくるのでは
ないか？ つまり、カジノ合法論を国民のコンセンサスにするためには、
提唱者は徹底してクリーンな存在でなければならない。
もしくは、社会をクリーンにしたという『実績』がなければならない。
いわゆるオタクは、彼らのスケープゴートにされつつあるのではないか？（続く）
>>894からの続き
先進諸国でカジノが合法化されていないのは、日本だけといわれている。
アジアではマカオが有名な地域だが、ここでは年間で約１３００億の金がカジノに
消費されるそうだ。
従って、経済自由化の流れに沿えば、いずれは日本でもカジノが合法化される日は
必ずやってくる。その時に、この利権に各省庁が群がってこようとするだろう。
これを、どうやって最低限に抑えるかが、カジノ合法化を巡る議論の焦点になるのではないか？（以上抜粋）
・・・どうやらカジノ合法化とその利権のためにオタクが攻撃対象にされつつあるようだね
ついでに
”水島広子は、あまりにもヒステリックな態度が災いして、児童ポルノ問題で民主党内からも浮いてしまった。”
水島広子は民主からもハブにされつつあるしい。
先進諸国でカジノが合法化されていないのは、日本だけといわれている。
アジアではマカオが有名な地域だが、ここでは年間で約１３００億の金がカジノに
消費されるそうだ。
従って、経済自由化の流れに沿えば、いずれは日本でもカジノが合法化される日は
必ずやってくる。その時に、この利権に各省庁が群がってこようとするだろう。
これを、どうやって最低限に抑えるかが、カジノ合法化を巡る議論の焦点になるのではないか？（以上抜粋）
・・・どうやらカジノ合法化とその利権のためにオタクが攻撃対象にされつつあるようだね
ついでに
”水島広子は、あまりにもヒステリックな態度が災いして、児童ポルノ問題で民主党内からも浮いてしまった。”
水島広子は民主からもハブにされつつあるしい。
896 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 11:29:00 ID:Z/PP+PS+
あーあ、TVの報道にヒントを得たとか、TVの報道に影響されてとか言い出すヤシいないかなぁ……
て、いっぱいいるじゃんｗ
T V の せ い に し な い だけで。
て、いっぱいいるじゃんｗ
T V の せ い に し な い だけで。
BPO、5月分の意見を掲載。
ttp://www.bpo.gr.jp/
ttp://www.bpo.gr.jp/
898 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 12:23:48 ID:eXtD94hW
ワイドスクランブルで草薙のババアがゲームのせいだと断言。川村氏や北野大氏が冷静に発言している中で馬鹿丸出しだった。
ここまであからさまに家庭環境の悪さとか親との軋轢があるのになぁ
900 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 12:31:22 ID:va5R8uTB
まあつめこみ教育やら受験戦争やらが批判されて見直されたのは受験ﾉｲﾛｰｾﾞのやつが金属バット殺人やったりしたせいもあるんだが、
すると悪くするとこれからは、ゆとりｹﾞｰﾑ世代になんのかｗ
やったら学生運動、校内暴力、DQN化にながれるだけだとおもうけどね
すると悪くするとこれからは、ゆとりｹﾞｰﾑ世代になんのかｗ
やったら学生運動、校内暴力、DQN化にながれるだけだとおもうけどね
>>892の件で自重してるのかな？ 朝ズバではゲームのゲの字も出て来なかった。
管理人殺人事件でＧＴＡ取りあげてたよ やってたって
山田五郎が反論してくれてたけどね 推理小説読む人が殺人うんぬんって
五郎GJ。
山田五郎が反論してくれてたけどね 推理小説読む人が殺人うんぬんって
五郎GJ。
sankeiの知人証言やらの記事を鵜呑みにするとしても898みたいなのが今一違和感あるのは
やっぱ、不満とか軋轢とかけっこう分かりやすい動機があるので、あえてなんで？って一瞬思うからだろうな
やっぱ、不満とか軋轢とかけっこう分かりやすい動機があるので、あえてなんで？って一瞬思うからだろうな
子供の心の病、早期発見へ「検診」導入を提言
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20050623ur02.htm
～報告書素案は、脳科学の成果が独り歩きする危険にも触れ、
「世の中に混乱が起きないよう慎重に情報発信する工夫が必要」
と指摘。
パソコンやゲームへの熱中が脳に悪影響を及ぼすという
「ゲーム脳」説については「さらなる研究が必要」と述べるにとどめた。（抜粋）
…公の機関ですら「ゲーム脳」説に関しては概ね否定的だったりするわけだが、
となるとゲーム規制を訴える理由として道徳的な側面が強かったりするのかねぇ。
（おまけ）
脳は暴力ゲームを現実として認識――独研究
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/23/news010.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20050623ur02.htm
～報告書素案は、脳科学の成果が独り歩きする危険にも触れ、
「世の中に混乱が起きないよう慎重に情報発信する工夫が必要」
と指摘。
パソコンやゲームへの熱中が脳に悪影響を及ぼすという
「ゲーム脳」説については「さらなる研究が必要」と述べるにとどめた。（抜粋）
…公の機関ですら「ゲーム脳」説に関しては概ね否定的だったりするわけだが、
となるとゲーム規制を訴える理由として道徳的な側面が強かったりするのかねぇ。
（おまけ）
脳は暴力ゲームを現実として認識――独研究
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/23/news010.html
『佐伯』は中国系の偽名に使われている。
ふとんたたきで３歳女児に暴行、死なせた父を逮捕
警視庁蒲田署は２０日、３歳の三女に暴行を加え死亡させたとして、父親で東京都大田区大森南１、中国籍の自称会社員、朱一明容疑者（３５）を傷害致死容疑で緊急逮捕した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050620i420.htm
毎日新聞
３歳幼児虐待：暴行死させた父親を逮捕 東京・大田区
２０日午後６時ごろ、東京都大田区大森南１、中国国籍の会社員、朱一明容疑者（３５）から「子供が倒れた」と１１９番があった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050621k0000m040148000c.html
共同通信
父親で中国籍の会社員佐伯義明容疑者（３５）を逮捕した。
死亡したのは佐伯容疑者の三女友恵ちゃん（３つ）。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005062001003960
朝日新聞
３歳女児、虐待で死亡 父親を傷害致死容疑で逮捕 東京
３歳の三女を布団たたきでたたいて死なせたとして、警視庁は２０日、東京都大田区大森南１丁目の自称会社員佐伯義明容疑者（３５）を傷害致死の疑いで緊急逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200506200294.html
ふとんたたきで３歳女児に暴行、死なせた父を逮捕
警視庁蒲田署は２０日、３歳の三女に暴行を加え死亡させたとして、父親で東京都大田区大森南１、中国籍の自称会社員、朱一明容疑者（３５）を傷害致死容疑で緊急逮捕した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050620i420.htm
毎日新聞
３歳幼児虐待：暴行死させた父親を逮捕 東京・大田区
２０日午後６時ごろ、東京都大田区大森南１、中国国籍の会社員、朱一明容疑者（３５）から「子供が倒れた」と１１９番があった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050621k0000m040148000c.html
共同通信
父親で中国籍の会社員佐伯義明容疑者（３５）を逮捕した。
死亡したのは佐伯容疑者の三女友恵ちゃん（３つ）。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005062001003960
朝日新聞
３歳女児、虐待で死亡 父親を傷害致死容疑で逮捕 東京
３歳の三女を布団たたきでたたいて死なせたとして、警視庁は２０日、東京都大田区大森南１丁目の自称会社員佐伯義明容疑者（３５）を傷害致死の疑いで緊急逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200506200294.html
>>886
＞あ、カウパーのページ更新されてたのか。
＞しっかし、あいつは結局何しにわざわざ高崎まで行ったんだ？ それに「署名」って一体何の？
もちろんあの署名だよ。
『美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/juvenile/websign.html
ところでジュべは署名ページを削除してたんだな。
＞あ、カウパーのページ更新されてたのか。
＞しっかし、あいつは結局何しにわざわざ高崎まで行ったんだ？ それに「署名」って一体何の？
もちろんあの署名だよ。
『美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/juvenile/websign.html
ところでジュべは署名ページを削除してたんだな。
909 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 17:54:43 ID:AzAVDGHB
ライブドアニュースより。>>895、水島広子が民主党内でハブられるのも判るわ。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1229190/detail?rd
＞ ゲーム業界を議員が後押しへ 民主議員とゲーム業界関係者が意見交換会
＞
＞ 【ライブドア・ニュース 06月23日】－ 日本のゲーム産業の振興を図ろうと、
＞ 民主党の国会議員らが23日、ソニーコンピュータエンタテイメントやナムコ
＞ などゲームソフト会社10社の社長、重役らを参議院会館に招き、意見交換
＞ 会を開いた。衆参議員15人と、ゲーム業界からも15人が出席し、業界が現
＞ 在抱える問題などについて話し合った。
＞
＞ 党団体交流委員長の樽床伸二衆院議員は「新しい関係を作って、皆さんの
＞ 業界のよりよい発展のために共同歩調を取っていきたい。忌憚のない意見交
＞ 換を」とあいさつ。ゲーム業界を代表してあいさつしたカプコンの辻本憲三社長
＞ は「日本、北米、欧州が主たるマーケットだが、日本のシェアは20％しかない」
＞ と話し、業界が抱えている大きな問題として著作権、倫理機構、劣化しないデ
＞ ジタルメディアの中古問題などを挙げた。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1229190/detail?rd
＞ ゲーム業界を議員が後押しへ 民主議員とゲーム業界関係者が意見交換会
＞
＞ 【ライブドア・ニュース 06月23日】－ 日本のゲーム産業の振興を図ろうと、
＞ 民主党の国会議員らが23日、ソニーコンピュータエンタテイメントやナムコ
＞ などゲームソフト会社10社の社長、重役らを参議院会館に招き、意見交換
＞ 会を開いた。衆参議員15人と、ゲーム業界からも15人が出席し、業界が現
＞ 在抱える問題などについて話し合った。
＞
＞ 党団体交流委員長の樽床伸二衆院議員は「新しい関係を作って、皆さんの
＞ 業界のよりよい発展のために共同歩調を取っていきたい。忌憚のない意見交
＞ 換を」とあいさつ。ゲーム業界を代表してあいさつしたカプコンの辻本憲三社長
＞ は「日本、北米、欧州が主たるマーケットだが、日本のシェアは20％しかない」
＞ と話し、業界が抱えている大きな問題として著作権、倫理機構、劣化しないデ
＞ ジタルメディアの中古問題などを挙げた。
＞ 続いてエンターブレインの浜村弘一社長が、ソフトの開発コストが上昇して
＞ いる問題と、海外市場でシェアが伸び悩んでいる業界の現状を説明。有害
＞ 図書指定にも触れ、「新しいチャレンジができなくなり、作品の魅力がなくなる。
＞ 成長産業を潰す可能性がある」と訴えた。
＞
＞ 業界側から中国の海賊版対策を要請する意見や、有害図書指定の審査方法
＞ への異議、ゲームの悪いイメージの払拭を望む声などが上がり、今後については、
＞ 民主党側から「党としても勉強をさせていただきたい」と意向を伝えた。
＞
＞ 近く超党派の「ゲーム・キャラクター・デジタルコンテンツ議連」を立ち上げる予定で、
＞ この意見交換会の呼び掛け人でもある樽井良和衆院議員は「ゲーム業界と政治の
＞ つながりは今までなかったが、国の“お家芸”としてさらに伸ばすために政治家も協力
＞ していこうという共通認識ができたので、大きな成果があると思う」と語った。【了】
＞
＞ ライブドア・ニュース 小木曽浩介
＞ いる問題と、海外市場でシェアが伸び悩んでいる業界の現状を説明。有害
＞ 図書指定にも触れ、「新しいチャレンジができなくなり、作品の魅力がなくなる。
＞ 成長産業を潰す可能性がある」と訴えた。
＞
＞ 業界側から中国の海賊版対策を要請する意見や、有害図書指定の審査方法
＞ への異議、ゲームの悪いイメージの払拭を望む声などが上がり、今後については、
＞ 民主党側から「党としても勉強をさせていただきたい」と意向を伝えた。
＞
＞ 近く超党派の「ゲーム・キャラクター・デジタルコンテンツ議連」を立ち上げる予定で、
＞ この意見交換会の呼び掛け人でもある樽井良和衆院議員は「ゲーム業界と政治の
＞ つながりは今までなかったが、国の“お家芸”としてさらに伸ばすために政治家も協力
＞ していこうという共通認識ができたので、大きな成果があると思う」と語った。【了】
＞
＞ ライブドア・ニュース 小木曽浩介
911 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 17:57:01 ID:dqFzdr1+
>校長先生が 「長年こんな活動をされていて、とても立派な事ですね」 と仰ったので 「よく同じ様なことを仰って戴きます、
>貴女の生き甲斐ですねとか、私自身、立派な事をやっているとは少しも思っていません。 こんな活動は行う必要が無い
>という事が一番大切なので、私の様な者がこんな活動を行う必要に迫られていることは、世の中が間違い過ぎているのです。
>やるしかないからやっているだけで、もしこれが自分の子だったらどうするのか、私は其処の所から動くことが出来ないの
>で仕方なく、やり続けて来ただけの事です」 とお答えしたら校長先生はむっとして仕舞われました。 私はこんな時、自分
>の気持ちをあまり正直に話してはいけなかったのだと気が付きました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/hamana.htm
この婆は何が何でもエロゲ規制したいようだな。関係者まで巻き込んで署名活動していやがるよ
カスパルやば杉。
>貴女の生き甲斐ですねとか、私自身、立派な事をやっているとは少しも思っていません。 こんな活動は行う必要が無い
>という事が一番大切なので、私の様な者がこんな活動を行う必要に迫られていることは、世の中が間違い過ぎているのです。
>やるしかないからやっているだけで、もしこれが自分の子だったらどうするのか、私は其処の所から動くことが出来ないの
>で仕方なく、やり続けて来ただけの事です」 とお答えしたら校長先生はむっとして仕舞われました。 私はこんな時、自分
>の気持ちをあまり正直に話してはいけなかったのだと気が付きました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/hamana.htm
この婆は何が何でもエロゲ規制したいようだな。関係者まで巻き込んで署名活動していやがるよ
カスパルやば杉。
>>911
その前に報道機関が今では名前伏せているのに、カスパルの近藤め、
高崎と奈良の犠牲者実名で出している。これだけでも大谷と同レベル。
（大谷は被害者実名報道・関係者への押しかけ取材に賛同している。）
奈良事件被害者両親は、マスコミに対して『非常に迷惑！取材お断り』、
とコメント出したはずなのに、カスパルサイトはこれから被害者実名で、
『遺族訪問記』載せる予定だからな・・・。
その前に報道機関が今では名前伏せているのに、カスパルの近藤め、
高崎と奈良の犠牲者実名で出している。これだけでも大谷と同レベル。
（大谷は被害者実名報道・関係者への押しかけ取材に賛同している。）
奈良事件被害者両親は、マスコミに対して『非常に迷惑！取材お断り』、
とコメント出したはずなのに、カスパルサイトはこれから被害者実名で、
『遺族訪問記』載せる予定だからな・・・。
913 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 18:05:00 ID:dqFzdr1+
＞もう次から次へと事件が起こるので、浜名愛ちゃんと言われても誰だったかな？って感じで…。
＞ああいうアニメやDVDをなんとかせないかん。
＞セックスだけならまだしも、少女を捕まえてなんとかしたいとかいう欲求というのは罪なのである。
＞それを助長するようなものを何で作らないといけないのか？
＞犯罪のシュミレーションをする必要などない。
＞人間は普通にしていて罪深い存在なのである。常に善を求めて生きるよう努力するべきなのである。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
カスパルの佐伯婆の日記。
宗教キチガイに何を言っても無駄だとは思うが、それにしても電波飛ばし過ぎｗ
＞ああいうアニメやDVDをなんとかせないかん。
＞セックスだけならまだしも、少女を捕まえてなんとかしたいとかいう欲求というのは罪なのである。
＞それを助長するようなものを何で作らないといけないのか？
＞犯罪のシュミレーションをする必要などない。
＞人間は普通にしていて罪深い存在なのである。常に善を求めて生きるよう努力するべきなのである。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
カスパルの佐伯婆の日記。
宗教キチガイに何を言っても無駄だとは思うが、それにしても電波飛ばし過ぎｗ
914 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 18:10:26 ID:dgShCIFq
つーか一般人に
オタク＝アニメが好きでフィギュアが好きでいつもパソコンいじってて陰湿な人
って思われてんのがムカつく
絶対電車男のせいだ
あの野郎許せねぇ
オタク＝アニメが好きでフィギュアが好きでいつもパソコンいじってて陰湿な人
って思われてんのがムカつく
絶対電車男のせいだ
あの野郎許せねぇ
電車男のせいじゃないでしょ・・・・前々からそういうイメージはあったでしょ
916 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 18:30:05 ID:JyC/CLVe
917 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 18:55:02 ID:eXtD94hW
>>913
普通に生きて罪深いならさっさと死ねよな。まともな人間はそう思わん。
普通に生きて罪深いならさっさと死ねよな。まともな人間はそう思わん。
>>913
他所の小さなお子さんを吹っ飛ぶほどぶっ飛ばした人は言うことが違うね。
他所の小さなお子さんを吹っ飛ぶほどぶっ飛ばした人は言うことが違うね。
>>909-910
民主とは児ポ法においてマンボウ・AMI・GTと共に共闘した経緯があるから
上手く仲を取り持ってくれればいいのだけどね。
>>914
おたくに対するネガティブイメージは宮崎さんちの勤くんの頃からだ
民主とは児ポ法においてマンボウ・AMI・GTと共に共闘した経緯があるから
上手く仲を取り持ってくれればいいのだけどね。
>>914
おたくに対するネガティブイメージは宮崎さんちの勤くんの頃からだ
今日、朝にやってたニュースで15歳の少年の報道があったが
「衝撃の証言が！」とかいって「少年はバトルロワイヤルや自殺マニュアルばかり読んでいて
すぐ殺すと言っていた」みたいな事言ってた
衝撃的なのか？特に何も言わずに次の話になっちゃったし
「衝撃の証言が！」とかいって「少年はバトルロワイヤルや自殺マニュアルばかり読んでいて
すぐ殺すと言っていた」みたいな事言ってた
衝撃的なのか？特に何も言わずに次の話になっちゃったし
森山直太郎ネギま中傷発言
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1119012025/
ここでなんかスレの流れが697からヤバイ方向に向かってる。
てか明らかにツッコミどころ満載なのだが賛同者がいるあたり恐ろしい……
誰か反論してくれ……
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1119012025/
ここでなんかスレの流れが697からヤバイ方向に向かってる。
てか明らかにツッコミどころ満載なのだが賛同者がいるあたり恐ろしい……
誰か反論してくれ……
そういえば「真面目で大人しい子供がなぜ・・・」ってよく言われるけど
これも一つのレッテル張りだと思う。
真面目な人間ってイメージされた子供は、すごいプレッシャーとストレスを感じてるんじゃないか？
こういう世間の身勝手な先入観ってどうにかならないもんかね。
これも一つのレッテル張りだと思う。
真面目な人間ってイメージされた子供は、すごいプレッシャーとストレスを感じてるんじゃないか？
こういう世間の身勝手な先入観ってどうにかならないもんかね。
>>921 電波の巣窟なんてほっときなされ。どうせ反論してもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われるだけ
アンチアニヲタに碌な奴いねぇ（別にアニヲタは素晴らしいって意味じゃないよ））
アンチアニヲタに碌な奴いねぇ（別にアニヲタは素晴らしいって意味じゃないよ））
>>912
ttp://support.biglobe.ne.jp/kiyaku/kiyaku-u.html
１．掲載されたデータが禁止行為（会員規約第２４条１項）に違反するが、
性質上、当事者にその解決を期待するのが適当な場合：
（１）具体的な事例
ａ．誹謗・中傷または名誉を傷つけるような行為（第２４条１項５号または１６号）
・特定の利用者・団体を誹謗・中傷するようなデータの掲載
ｂ．プライバシーを侵害しまたはそのおそれのある行為（第２４条１項６号または１６号）
・掲載者の意思に反したチャットのログの公開
・発信者の意思に反した電子メールの公開
被害者の名前を晒す事はカスパルが借りてる
BIGLOBEの規約に引っ掛かるような気がするんだが・・・
連絡先
ttp://support.biglobe.ne.jp/ask/index.html
ttp://support.biglobe.ne.jp/kiyaku/kiyaku-u.html
１．掲載されたデータが禁止行為（会員規約第２４条１項）に違反するが、
性質上、当事者にその解決を期待するのが適当な場合：
（１）具体的な事例
ａ．誹謗・中傷または名誉を傷つけるような行為（第２４条１項５号または１６号）
・特定の利用者・団体を誹謗・中傷するようなデータの掲載
ｂ．プライバシーを侵害しまたはそのおそれのある行為（第２４条１項６号または１６号）
・掲載者の意思に反したチャットのログの公開
・発信者の意思に反した電子メールの公開
被害者の名前を晒す事はカスパルが借りてる
BIGLOBEの規約に引っ掛かるような気がするんだが・・・
連絡先
ttp://support.biglobe.ne.jp/ask/index.html
926 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 21:42:31 ID:bdoglTKv
>>908
まだ懲りずにやってたのかあの婆は。
こちらも署名に対する何らかのカウンターを用意しておくべきでは？
>>912
小林薫はオタクだったというデマを流しに奈良へ行くんだろうか？
被害者の両親に門前払いでもされたらファビョりそうだなあの婆は。
>>925
あえて事が大きくなるまで放っといたら？
全く情報を提供せずに地下で活動されても困るし。
まだ懲りずにやってたのかあの婆は。
こちらも署名に対する何らかのカウンターを用意しておくべきでは？
>>912
小林薫はオタクだったというデマを流しに奈良へ行くんだろうか？
被害者の両親に門前払いでもされたらファビョりそうだなあの婆は。
>>925
あえて事が大きくなるまで放っといたら？
全く情報を提供せずに地下で活動されても困るし。
＞犯罪のシュミレーションをする必要などない。
いや、防犯上とっても必要なんだが。
犯罪捜査もこれなくして語れないしね。
いや、防犯上とっても必要なんだが。
犯罪捜査もこれなくして語れないしね。
928 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 23:15:30 ID:eXtD94hW
>>926
両親と会えたなら逐一書くだろうし、会えなければ今回と同じ内容だろうな。
しかし、規制派も大変だねぇ。裁判で二次元エロは実写よりも猥褻度が低いと言われたり野田は死にそうだし水島はハブされてるし。
ご臨終ですなｗ
両親と会えたなら逐一書くだろうし、会えなければ今回と同じ内容だろうな。
しかし、規制派も大変だねぇ。裁判で二次元エロは実写よりも猥褻度が低いと言われたり野田は死にそうだし水島はハブされてるし。
ご臨終ですなｗ
929 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 23:20:46 ID:ab2C11kH
犯罪被害者は、
まず、犯人の被害に合い、
次に、マスコミの被害に合い、
さらにその次に、宗教の被害に合う。
最悪だな。
まず、犯人の被害に合い、
次に、マスコミの被害に合い、
さらにその次に、宗教の被害に合う。
最悪だな。
930 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 23:27:14 ID:xTxw+EO8
ソフ倫ＶＳビデ倫ってことでいいのか？
>>927
そういえば警視庁のＨＰでも「犯罪のシュミレーション」が公開されてたよなぁ。
そういえば警視庁のＨＰでも「犯罪のシュミレーション」が公開されてたよなぁ。
>＞犯罪のシュミレーションをする必要などない。
近藤の婆はCAPプログラムも否定してるのか…
近藤の婆はCAPプログラムも否定してるのか…
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝじゃなきゃいいんだな、って言質とりてーよ。
いざとなれば古きよき伝統あるｴﾛｸﾞﾛﾅﾝｾﾝｽな探偵小説と現代文学に逃げ込むおれ。
いざとなれば古きよき伝統あるｴﾛｸﾞﾛﾅﾝｾﾝｽな探偵小説と現代文学に逃げ込むおれ。
ゴッコ遊びくらいけっこうみんなやりてーと思うけどな。人形かってきて上司と思って殴るのが流行った？のは何年前だったか。
935 ：朝まで名無しさん：2005/06/24(金) 00:19:23 ID:t0vjndZo
マスコミは徹底的に己を徹底的に善化して何がしたいんだろうか。
俺には他人の不幸をすすってるだけの、寄生虫にしか見えんがな。
俺には他人の不幸をすすってるだけの、寄生虫にしか見えんがな。
936 ：朝まで名無しさん：2005/06/24(金) 00:32:37 ID:d6aT7cSX
「漫画見て思い付いた」 山口・光高校爆発事件
山口県立光高校の爆発事件で、傷害の現行犯で逮捕された男子生徒（１８）
が県警の調べに「漫画を見て爆弾を使うことを思い付いた」と話していること
が２３日、分かった。
生徒はインターネットで爆発物の製造方法を知ったと話していたが、
教室に投げ込むヒントは漫画から得ていた。
調べでは、生徒は無口なことを理由に、爆発物を投げ込んだ教室の特定の
生徒に以前からからかわれ、いじめられていると思い込んだ。仕返しをする
方法を考えていたところ、爆弾を使って敵を倒す漫画を読み、爆発物を投げ
付けることを思い付いたという。
生徒は「自分は体が小さくて腕力では勝てないし、無口なので言葉でもう
まく言えないが、これなら勝てると思った」と話しているという。県警は、
さらに詳しく動機などを調べている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000279-kyodo-soci
山口県立光高校の爆発事件で、傷害の現行犯で逮捕された男子生徒（１８）
が県警の調べに「漫画を見て爆弾を使うことを思い付いた」と話していること
が２３日、分かった。
生徒はインターネットで爆発物の製造方法を知ったと話していたが、
教室に投げ込むヒントは漫画から得ていた。
調べでは、生徒は無口なことを理由に、爆発物を投げ込んだ教室の特定の
生徒に以前からからかわれ、いじめられていると思い込んだ。仕返しをする
方法を考えていたところ、爆弾を使って敵を倒す漫画を読み、爆発物を投げ
付けることを思い付いたという。
生徒は「自分は体が小さくて腕力では勝てないし、無口なので言葉でもう
まく言えないが、これなら勝てると思った」と話しているという。県警は、
さらに詳しく動機などを調べている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000279-kyodo-soci
また規制派がヒートアップするなこりゃｗ
ま、主人公が爆弾を投げ込むなんてシチュは漫画以外にも映画・芝居・小説に山ほどあるわけだが。
ま、主人公が爆弾を投げ込むなんてシチュは漫画以外にも映画・芝居・小説に山ほどあるわけだが。
読売の今日の夕刊が例の親殺し＆爆発関連記事でガス漏れの安全機能付きのガス栓の
安全機能を解除してガスを充満させる方法を書いてたが・・・いいのか？
安全機能を解除してガスを充満させる方法を書いてたが・・・いいのか？
939 ：朝まで名無しさん：2005/06/24(金) 00:39:27 ID:5a2Pr4JC
漫画だと強く批判できないぞ、AMIという圧力団体があるからなｗ
第一人が死んでない時点で注目度は地に落ちた。
第一人が死んでない時点で注目度は地に落ちた。
なんのマンガかによるな。続報なくなったら大手の一流作品なんだろうなｗ
爆弾なんて手口はテロとかゲリラ戦とか戦争とかで、普通にあるよな。
>>914
>>オタク＝アニメが好きでフィギュアが好きでいつもパソコンいじってて陰湿な人
オタクそのものが娯楽メディアファンをいつでも誰でもキモイロリコン犯罪者予備軍認定できる、
印象操作ができるレッテルばりだからな。中身なんてどうとでも解釈できる価値のない言葉だ。
マスコミがそういうプロパガンダをした。反対派をこんなものに位置づけることが
間違えている。オタクの言葉が入った時点でマスコミに騙されてオタク＝キモイと
思ってる連中はこのスレ見ないと思うので、次スレからは若者叩き全般を取り扱うスレ
にしたらいいと思う。
これらの犯人がバトルロワイヤルやGTAだけを読んだり、やったりしてたとは思えない
のだが、そういうことで有名な特定作品のみを取り上げて印象操作してるんだろうな。
まるでGTAの有害指定を正当化してるみたいだ。この辺が権力に従属するマスコミ、
権力のためならウソ・印象操作を喜んでやる今のマスコミを現してるな。
>>オタク＝アニメが好きでフィギュアが好きでいつもパソコンいじってて陰湿な人
オタクそのものが娯楽メディアファンをいつでも誰でもキモイロリコン犯罪者予備軍認定できる、
印象操作ができるレッテルばりだからな。中身なんてどうとでも解釈できる価値のない言葉だ。
マスコミがそういうプロパガンダをした。反対派をこんなものに位置づけることが
間違えている。オタクの言葉が入った時点でマスコミに騙されてオタク＝キモイと
思ってる連中はこのスレ見ないと思うので、次スレからは若者叩き全般を取り扱うスレ
にしたらいいと思う。
これらの犯人がバトルロワイヤルやGTAだけを読んだり、やったりしてたとは思えない
のだが、そういうことで有名な特定作品のみを取り上げて印象操作してるんだろうな。
まるでGTAの有害指定を正当化してるみたいだ。この辺が権力に従属するマスコミ、
権力のためならウソ・印象操作を喜んでやる今のマスコミを現してるな。
>>943
次スレは【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】がよろしいかと・・・。
少し早いが、テンプレを
このｽﾚでは奈良女児殺害事件(04/12/30解決)を中心に､ﾏｽｺﾐと大谷昭宏氏の情報を収集し、その内容を議論します
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事
AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
※ワイドショーによるオタク叩きの苦情は、下記機関に抗議を。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。
※大谷昭宏氏限定の問題はこちらへ。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
前スレ
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
次スレは【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】がよろしいかと・・・。
少し早いが、テンプレを
このｽﾚでは奈良女児殺害事件(04/12/30解決)を中心に､ﾏｽｺﾐと大谷昭宏氏の情報を収集し、その内容を議論します
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事
AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
※ワイドショーによるオタク叩きの苦情は、下記機関に抗議を。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。
※大谷昭宏氏限定の問題はこちらへ。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
前スレ
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/l50
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/l50
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/l50
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/l50
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/l50
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/l50
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
949 ：朝まで名無しさん：2005/06/24(金) 11:25:48 ID:Atc04myn
>>926
奴等は典型的な観念論者。「実際に犯罪を助長しているか」よりも「助長してると思う」事を絶対視するから議論にならない。
ササクレの報告にあった「統計、根拠以前の問題」という言葉が全てを物語っている。
奴等は典型的な観念論者。「実際に犯罪を助長しているか」よりも「助長してると思う」事を絶対視するから議論にならない。
ササクレの報告にあった「統計、根拠以前の問題」という言葉が全てを物語っている。
>>944
またソースも無しに印象操作か
またソースも無しに印象操作か
テレ朝ワイドスクランブル
懲りもせずに「ゲーム脳」をネタに。わざわざ森昭雄まで引っ張り出しやがった。
もう大概にして欲しいな。
懲りもせずに「ゲーム脳」をネタに。わざわざ森昭雄まで引っ張り出しやがった。
もう大概にして欲しいな。
>>953
草薙厚子だったと思う。
草薙厚子だったと思う。
草薙厚子は文春でゲーム叩きしてた人だっけ。
>>952
最悪ですな。。。
最悪ですな。。。
殺人漫画と科学に夢中…板橋・両親殺害し爆破した１５歳
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200506/sha2005062403.html
東京都板橋区の管理人夫婦殺害事件は２３日、殺人容疑で逮捕された
高１の長男（１５）が時限装置でガス爆発させた動機を「証拠隠滅のため」
とする一方「遺体があることを（周囲に）気付かせたかった」と供述。
高島平署捜査本部は発覚を恐れながら遺体を見つけてほしいという矛盾する
心境があったとみて詳しく調べている。
捜査本部は同日、長男を送検した。これまでの調べで、夫婦は９年前から
メーカーの社員寮などで働き、現在の寮には平成１５年３月に転勤。父親が
入居者への食事作りなどを母親に任せることが多く、長男も手伝わされたが、
長男は「今の寮に移って前より働かされるようになった」と話しており、
不満を募らせたとみられる。中学２年だった約２年前、腕にあざができたことを
友人に聞かれ「親にやられた」と話したという。
長男は中学時代、コンセントから火花を飛ばすいたずらを繰り返すなど、
機械や科学に強い興味を持っていたこともわかった。半面、インターネットで
残忍な動画を見て注意を受けたことも。中学生同士が殺し合う
映画「バトルロワイアル」の漫画や「完全自殺マニュアル」を読む姿も目撃されている。
なぜ読むのかと友人が尋ねると「好きだから。興味がある」と答えたという。
＞コンセントから火花を飛ばすいたずらを繰り返すなど、
＞機械や科学に強い興味を持っていたこともわかった。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200506/sha2005062403.html
東京都板橋区の管理人夫婦殺害事件は２３日、殺人容疑で逮捕された
高１の長男（１５）が時限装置でガス爆発させた動機を「証拠隠滅のため」
とする一方「遺体があることを（周囲に）気付かせたかった」と供述。
高島平署捜査本部は発覚を恐れながら遺体を見つけてほしいという矛盾する
心境があったとみて詳しく調べている。
捜査本部は同日、長男を送検した。これまでの調べで、夫婦は９年前から
メーカーの社員寮などで働き、現在の寮には平成１５年３月に転勤。父親が
入居者への食事作りなどを母親に任せることが多く、長男も手伝わされたが、
長男は「今の寮に移って前より働かされるようになった」と話しており、
不満を募らせたとみられる。中学２年だった約２年前、腕にあざができたことを
友人に聞かれ「親にやられた」と話したという。
長男は中学時代、コンセントから火花を飛ばすいたずらを繰り返すなど、
機械や科学に強い興味を持っていたこともわかった。半面、インターネットで
残忍な動画を見て注意を受けたことも。中学生同士が殺し合う
映画「バトルロワイアル」の漫画や「完全自殺マニュアル」を読む姿も目撃されている。
なぜ読むのかと友人が尋ねると「好きだから。興味がある」と答えたという。
＞コンセントから火花を飛ばすいたずらを繰り返すなど、
＞機械や科学に強い興味を持っていたこともわかった。
>>955
昨日に続いてワイスク登板か？>>898だと、昨日の内容では、
『川村氏や北野大氏が冷静に発言している中で馬鹿丸出し』、
と貶されてたが、今日は思いっきり週刊文春クオリティですか。
次スレ>>945案で建てていいか？
昨日に続いてワイスク登板か？>>898だと、昨日の内容では、
『川村氏や北野大氏が冷静に発言している中で馬鹿丸出し』、
と貶されてたが、今日は思いっきり週刊文春クオリティですか。
次スレ>>945案で建てていいか？
サンスポ内で『バトル・ロワイアル』でぐぐった記事。
映画版は監督や俳優等のタレントが絡むから叩けないが、漫画だとバッシング対象か。
www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004092601.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200304/gt2003042402.html
www.sanspo.com/e_onna/idol/ma/ma_maeda.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200504/gt2005042702.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003081703.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004020110.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004031211.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200306/gt2003061008.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200306/gt2003061007.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200307/gt2003071404.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200307/gt2003070812.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200301/backnumber.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003082806.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200303/gt2003031304.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200307/gt2003070609.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200301/gt2003011306.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200306/gt2003061002.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200301/gt2003011308.html
映画版は監督や俳優等のタレントが絡むから叩けないが、漫画だとバッシング対象か。
www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004092601.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200304/gt2003042402.html
www.sanspo.com/e_onna/idol/ma/ma_maeda.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200504/gt2005042702.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003081703.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004020110.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004031211.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200306/gt2003061008.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200306/gt2003061007.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200307/gt2003071404.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200307/gt2003070812.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200301/backnumber.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003082806.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200303/gt2003031304.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200307/gt2003070609.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200301/gt2003011306.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200306/gt2003061002.html
www.sanspo.com/geino/top/gt200301/gt2003011308.html
>>960
念のために言っておくと共同通信社と産経はグルだから
Wikipedia 共同通信社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A4%BE
>>961
許可する
念のために言っておくと共同通信社と産経はグルだから
Wikipedia 共同通信社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A4%BE
>>961
許可する
>>963
スマン、ホスト規制食らって無理だった。
スマン、ホスト規制食らって無理だった。
965 ：朝まで名無しさん：2005/06/24(金) 14:15:33 ID:Atc04myn
ザワイド。兄殺し事件について若いコメンテーターが「この手の事件は昔からある。若者が怖いというのは間違い」と発言、GJ。
N系的には極右でもよくね。森とはｺﾝﾃﾝﾂ産業では考えを異にするとおもいたい。。。。
>>965
GJ。でもｻﾞﾜｲﾄﾞ。。。。ﾀﾏﾀﾏか。。。
GJ。でもｻﾞﾜｲﾄﾞ。。。。ﾀﾏﾀﾏか。。。
969 ：朝まで名無しさん：2005/06/24(金) 16:44:46 ID:Atc04myn
今まで散々出鱈目発信しまくってた有田氏が
比較的まともになったのは最近ですけどね。
比較的まともになったのは最近ですけどね。
報道被害とは違うけどこれやばくない？
人権擁護法が通ればゲームなんて軒並み消えていきそう
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050623/mng_____sei_____002.shtml
人権擁護法が通ればゲームなんて軒並み消えていきそう
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050623/mng_____sei_____002.shtml
>>971
現状だと日本国民絶対差別法だからなぁ
国籍条項がちゃんと入って、差別の要件が厳密化されて、ﾏｽｺﾞﾐと国による差別を厳罰化すれば、
むしろ差別対象のｦﾀにとっては便利な訳だが
いや、有りえないのはわかってる。特に国籍orz
現状だと日本国民絶対差別法だからなぁ
国籍条項がちゃんと入って、差別の要件が厳密化されて、ﾏｽｺﾞﾐと国による差別を厳罰化すれば、
むしろ差別対象のｦﾀにとっては便利な訳だが
いや、有りえないのはわかってる。特に国籍orz
次スレだけど、もう大谷の名前取っちゃわない？大谷の専用スレも議論板にあることだし。
ここはこういったバッシング報告総合スレにしてさ。
というわけで、次スレ立てる人よろ。
ここはこういったバッシング報告総合スレにしてさ。
というわけで、次スレ立てる人よろ。
大谷だけでなくマスゴミ全般の監視になってきたからね。いいんじゃない？
>>972
差別だ、と感じたら一方的に槍玉にあげれる法律いらね。んなもん意味ね
差別だ、と感じたら一方的に槍玉にあげれる法律いらね。んなもん意味ね
で報ステで、古館が15歳の犯罪が続いてる、というのもなんですが、とか前置きしておいて、
15歳に今何が特集。
いやいいですよ、もちろん表現の自由で。ﾏｽｺﾞﾐ的には自分たちだけの特権のようですが。
15歳に今何が特集。
いやいいですよ、もちろん表現の自由で。ﾏｽｺﾞﾐ的には自分たちだけの特権のようですが。
>>920
バトルロワイヤルや自殺マニュアルばかり読んでる少年を１万人集めました
その中でただ一人殺人をやらかす奴がいました
なんと、その子は「家の手伝いをしてましたっ」
バトルロワイヤルや自殺マニュアルばかり読んでる少年を１万人集めました
その中でただ一人殺人をやらかす奴がいました
なんと、その子は「引越しばかりの家庭で育ってましたっ」
バトルロワイヤルや自殺マニュアルばかり読んでる少年を１万人集めました
その中でただ一人殺人をやらかす奴がいました
なんと、その子は「温泉好きだったのですっ」
バトルロワイヤルや自殺マニュアルばかり読んでる少年を１万人集めました
その中でただ一人殺人をやらかす奴がいました
なんと、その子は「学校に通っていたのですっ」
ものは言いようだぜ。
バトルロワイヤルや自殺マニュアルばかり読んでる少年を１万人集めました
その中でただ一人殺人をやらかす奴がいました
なんと、その子は「家の手伝いをしてましたっ」
バトルロワイヤルや自殺マニュアルばかり読んでる少年を１万人集めました
その中でただ一人殺人をやらかす奴がいました
なんと、その子は「引越しばかりの家庭で育ってましたっ」
バトルロワイヤルや自殺マニュアルばかり読んでる少年を１万人集めました
その中でただ一人殺人をやらかす奴がいました
なんと、その子は「温泉好きだったのですっ」
バトルロワイヤルや自殺マニュアルばかり読んでる少年を１万人集めました
その中でただ一人殺人をやらかす奴がいました
なんと、その子は「学校に通っていたのですっ」
ものは言いようだぜ。
978 ：朝まで名無しさん：2005/06/24(金) 22:44:30 ID:d6aT7cSX
＜山口爆発事件＞総務省が研究会を７月発足へ
麻生太郎総務相は２４日の会見で、山口県立光高校の爆発事件などを
受け、インターネット上の「違法・有害情報」についての総務省の研究会
を７月に発足させることを明らかにした。集団自殺を呼びかける▽爆弾の
作り方を教えるなど、問題があるとみられるサイトを違法と判断して削除
できるかどうかの指針作りに着手する。
（毎日新聞） - 6月24日20時26分更新
麻生太郎総務相は２４日の会見で、山口県立光高校の爆発事件などを
受け、インターネット上の「違法・有害情報」についての総務省の研究会
を７月に発足させることを明らかにした。集団自殺を呼びかける▽爆弾の
作り方を教えるなど、問題があるとみられるサイトを違法と判断して削除
できるかどうかの指針作りに着手する。
（毎日新聞） - 6月24日20時26分更新
>>936
自己表現の仕方が下手だから、嫌などろどろした感情を上手く発散も出来なくて
そういうマイナスの気持ちを過度に蓄積した挙句、自分を守れるのは自分だけという
強烈な強迫観念に後押しされて、犯行・・というか「自分の敵を自分で攻撃するしか
なかった」といったところかな。
周りの色んな人に、あれこれ頼れずに自分だけで何とか状況を解決・・というか
打破しようとすると、どうしても手段が過激な方向に行きやすいんだよね。
孤独な母親が発作的に子殺しをしちまうのと似てるかな・・。
一人の声で大勢に気づいてもらおうとしたら、必然的に大声を出さないといけないが
人数が多ければ、一人一人の声は小さくてすむ理屈で、力の分散が出来ない
状況の奴の解決方法は、大袈裟になりやすいんだよね。
自己表現の仕方が下手だから、嫌などろどろした感情を上手く発散も出来なくて
そういうマイナスの気持ちを過度に蓄積した挙句、自分を守れるのは自分だけという
強烈な強迫観念に後押しされて、犯行・・というか「自分の敵を自分で攻撃するしか
なかった」といったところかな。
周りの色んな人に、あれこれ頼れずに自分だけで何とか状況を解決・・というか
打破しようとすると、どうしても手段が過激な方向に行きやすいんだよね。
孤独な母親が発作的に子殺しをしちまうのと似てるかな・・。
一人の声で大勢に気づいてもらおうとしたら、必然的に大声を出さないといけないが
人数が多ければ、一人一人の声は小さくてすむ理屈で、力の分散が出来ない
状況の奴の解決方法は、大袈裟になりやすいんだよね。
>>976
自分らも「カテゴリー化」してる馬鹿っぽさに気づきつつも、「マスコミらしく」「いやらしく」報道しないといけない
そんな原状を司会者一人では、どうする事もできませぬ・・・な意思表示を先ずしないといけない現在の病的な
報道番組のどうしようもなさが良～く伝わって来る「前置き」ですね。ｗ
自分らも「カテゴリー化」してる馬鹿っぽさに気づきつつも、「マスコミらしく」「いやらしく」報道しないといけない
そんな原状を司会者一人では、どうする事もできませぬ・・・な意思表示を先ずしないといけない現在の病的な
報道番組のどうしようもなさが良～く伝わって来る「前置き」ですね。ｗ
>>978
麻生太郎さんは花火やガソリン、灯油に、包丁などは問題ではないといっています。
何故なら、武器があるから事件が起きるわけではないからです。
麻生太郎さんは犯罪者本人の行為自体は問題にせず、自殺者の行為自体を食い止める必要なないと言っています。
何故なら人間には行動の自由があるからです。当然犯罪も自殺も自由な行動です。
麻生太郎さんはその上で、ネットからの情報は危ないといっています。
何故なら、自殺は一人さびしく死なないといけないのです。そして、爆弾の作り方は自分の頭を鍛えるべく自分自身で研究して欲しいのです。
児童の頭脳がこれ以上悪くなるのを心配してるのです。
なんて事を実際に考えているのかはともかく、集団自殺を食い止めても自殺したい気持ちに変わりはないし、爆弾の代わりになるものなんて身近な所にいくらでもあるし
麻生太郎さんは花火やガソリン、灯油に、包丁などは問題ではないといっています。
何故なら、武器があるから事件が起きるわけではないからです。
麻生太郎さんは犯罪者本人の行為自体は問題にせず、自殺者の行為自体を食い止める必要なないと言っています。
何故なら人間には行動の自由があるからです。当然犯罪も自殺も自由な行動です。
麻生太郎さんはその上で、ネットからの情報は危ないといっています。
何故なら、自殺は一人さびしく死なないといけないのです。そして、爆弾の作り方は自分の頭を鍛えるべく自分自身で研究して欲しいのです。
児童の頭脳がこれ以上悪くなるのを心配してるのです。
なんて事を実際に考えているのかはともかく、集団自殺を食い止めても自殺したい気持ちに変わりはないし、爆弾の代わりになるものなんて身近な所にいくらでもあるし
>>978 >>983
どうせやっても日本国内にサーバーを置いてるサイトが限度だろ。
って言うかああ言う情報は海外発なのが多いしサイトを設置してる
サーバーが海外だと介入しようにも色々面倒な事が起きる。
（参考）児童ポルノ摘発 国境の壁
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050610nt06.htm
県警は米国への捜査協力要請も検討したが、現状では実効性のある対応を得るのは困難と判断。
ある捜査員は
「この種の事件は殺人などの凶悪事件と違い、照会事項の回答に半年以上かかるなど、
すぐには捜査協力を得られないだろう。捜査効率の面でも長期継続は難しい」
と話す。
県警は、サーバーが国内にあれば独自捜査で記録をたどり、立件も可能だったとみている。
どうせやっても日本国内にサーバーを置いてるサイトが限度だろ。
って言うかああ言う情報は海外発なのが多いしサイトを設置してる
サーバーが海外だと介入しようにも色々面倒な事が起きる。
（参考）児童ポルノ摘発 国境の壁
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050610nt06.htm
県警は米国への捜査協力要請も検討したが、現状では実効性のある対応を得るのは困難と判断。
ある捜査員は
「この種の事件は殺人などの凶悪事件と違い、照会事項の回答に半年以上かかるなど、
すぐには捜査協力を得られないだろう。捜査効率の面でも長期継続は難しい」
と話す。
県警は、サーバーが国内にあれば独自捜査で記録をたどり、立件も可能だったとみている。
985 ：朝まで名無しさん：2005/06/25(土) 01:04:03 ID:ikxKDKfc
2005年6月24日（金）
オアシスのノエル「若者の暴力行為はエミネムのせい」（BARKS）
このところ、プロモーションのためインタヴューに答えることの多い
オアシスのギャラガー兄弟。あちこちでミュージシャン批判を展開し
ているが、今度はエミネムや50セントといったヒップホップ・アーティスト
がやり玉に上がった。
ノエルは、ヒップホップの攻撃的なメッセージが若いファンにネガティヴな
影響を与えていると考えているようだ。「エミネムや50セントは、若い連中
の暴力を助長している」と『Ovserver』紙のインタヴューで非難している。
「俺は、ヒップホップを軽蔑してる。だいっ嫌いだ。エミネムはアホ。
50セントは、俺がいままでの人生で会ったサイテーの人間だ。あいつらに
直接責任があるとは言わねえけど、結局、若いガキが人を刺すってことが
起きてるだろ」
またノエルは同インタヴューで、かつての友人
ロビー・“ファット・ダンサー”・ウィリアムスのこともこき下ろしている。
「（'96年にグラストンベリー・フェスティヴァルで出会って以来）
１年も俺たちの後をついて回ってた。つまんねえ冗談に趣味の悪い服、
とんでもねえ１年だったぜ。それに、俺たちがステージ下りたときには、
バック・ステージにあるはずのポテト・チップスは１袋も残ってねえんだよ」
現在、北米ツアー中のオアシスは、来週の水曜日（６月29日）から大規模な
UKスタジアム・スターをスタート。そしてその後、Summer Sonic '05で来日
する。
Ako Suzuki, London
----
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20050624/lauent009.html
オアシスのノエル「若者の暴力行為はエミネムのせい」（BARKS）
このところ、プロモーションのためインタヴューに答えることの多い
オアシスのギャラガー兄弟。あちこちでミュージシャン批判を展開し
ているが、今度はエミネムや50セントといったヒップホップ・アーティスト
がやり玉に上がった。
ノエルは、ヒップホップの攻撃的なメッセージが若いファンにネガティヴな
影響を与えていると考えているようだ。「エミネムや50セントは、若い連中
の暴力を助長している」と『Ovserver』紙のインタヴューで非難している。
「俺は、ヒップホップを軽蔑してる。だいっ嫌いだ。エミネムはアホ。
50セントは、俺がいままでの人生で会ったサイテーの人間だ。あいつらに
直接責任があるとは言わねえけど、結局、若いガキが人を刺すってことが
起きてるだろ」
またノエルは同インタヴューで、かつての友人
ロビー・“ファット・ダンサー”・ウィリアムスのこともこき下ろしている。
「（'96年にグラストンベリー・フェスティヴァルで出会って以来）
１年も俺たちの後をついて回ってた。つまんねえ冗談に趣味の悪い服、
とんでもねえ１年だったぜ。それに、俺たちがステージ下りたときには、
バック・ステージにあるはずのポテト・チップスは１袋も残ってねえんだよ」
現在、北米ツアー中のオアシスは、来週の水曜日（６月29日）から大規模な
UKスタジアム・スターをスタート。そしてその後、Summer Sonic '05で来日
する。
Ako Suzuki, London
----
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20050624/lauent009.html
法で規制せんでも、国内プロバイダに呼びかけるだけでいいだろう。
よくわからん理由で削除する暇な連中多いんだからｗ
まあ、海外鯖に逃げられて終わりだろうけど。
よくわからん理由で削除する暇な連中多いんだからｗ
まあ、海外鯖に逃げられて終わりだろうけど。
今日の朝の日テレ番組。
香山リカがコメンテーターで出てて２人の１５歳の事件の話題の時にいきなり
「ゲームに影響を受けたのかそうでないのか」
とか言い出したからびっくりして見てたら
「ゲームは規制の方面に進みつつあるが規制したからといって犯罪が本当に減るとは限らないし、そもそもゲームと犯罪の関連性はまだ十分な研究を行なってない。もっと慎重になるべきだ」と発言してた。
横浜市長なんかよりもだいぶ説得力あった。
しかし香山自身はこれが言いたいがために「ゲームの影響～」を出してきたのであろうが、この事件についてはゲームの影響云々はそれほど伝えられてないのだから唐突に話持ってきて逆に視聴者が「ゲームが原因だったのではないか？」と誤解されそうで怖い。
香山リカがコメンテーターで出てて２人の１５歳の事件の話題の時にいきなり
「ゲームに影響を受けたのかそうでないのか」
とか言い出したからびっくりして見てたら
「ゲームは規制の方面に進みつつあるが規制したからといって犯罪が本当に減るとは限らないし、そもそもゲームと犯罪の関連性はまだ十分な研究を行なってない。もっと慎重になるべきだ」と発言してた。
横浜市長なんかよりもだいぶ説得力あった。
しかし香山自身はこれが言いたいがために「ゲームの影響～」を出してきたのであろうが、この事件についてはゲームの影響云々はそれほど伝えられてないのだから唐突に話持ってきて逆に視聴者が「ゲームが原因だったのではないか？」と誤解されそうで怖い。