【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】

スレタイの狙い通りになったなｗ

こっちに新潮の詳細なレビューがあがってる

ttp://www.geocities.jp/nukuhito/

>>31
なんだかエロゲ業界の内ゲバと言うよりも、
経営破綻の腹癒せじゃないかって思えるんだけど。
やってる事は巷の詐欺師と変わんないし。

野田さんも野田さんでもうこれに懲りて意味不明の
団体に肩入れしてないで自分の意思で児童人権を
考えたらどうだ？折角の美人が台無しだぞ。

どうたれこもうか考えてるうちに出ましたな(^^;
あとで新潮を確認しよう。
まぁあれだけＷＥＢで騒がれてたから週刊誌系が嗅ぎ付けるのは当然か
週刊誌的にも「おいしい」ネタだしね
さんざガイシュツだが元々は大谷氏がこういうのをすっぱ抜かないといけないんだよね

>>29
＞「明らかに児童と思われるようなものは扱うなと言ったが
＞多くのキャラの中に幼児が含まれたのは反省している」

創作物規制派に『児童』の概念を明らかにさせる必要がありますね。

描写上、『幼く見える』だけが『児童』の概念なら
実在の成人でも外見上、未成年に見える人は『未成年』になってしまうのでしょうか？

『絵』は『児童』の概念に当てはまらないと言う法的概念を無視して
『絵』を『児童』と断定している野田や酒井に非常に違和感を覚えます。

>>31
＞経営者のＯ氏はジュベネイル・ガイドの理事に名を連ね、現在でも別の
＞住所で美少女系ソフトを作っています」
＞ＯさんはＮＰＯの主旨に賛同していただいていたものの、美少女ゲームを
＞やめるのは経営上ツラいというので、現在は理事から抜けてもらっています。
＞ただ、定款は年に一度しか変更できません。だから、住所も理事もそのままなのです」

＞O氏

誰でしょう？
http://64.233.179.104/search?q=cache:VHwdJab9h-YJ:www.juvenile-guide.org/org/officer.html+&hl=ja

◆総務部・事務室理事
理事 西村貴史 事務室 室長
理事 佐々木のぞみ 事務担当
理事 中島知恵子 事務担当
理事 岡田海志 事務担当

これかな？「岡田海志」
ここでいう美少女系ソフトメーカーって「ソシエッタ代官山」かね？

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1102935080/531-532

531 ：名無したちの午後 ：2005/04/26(火) 23:53:41 ID:Djb8/jSm
ととうとう新潮に乗りますたね


532 ：名無したちの午後 ：2005/04/27(水) 04:26:34 ID:INR8zKUx
>>531
あれはわざとアクティブ側がマスコミにリークさせたんだよ。

しかも新潮というから確信犯だな。

あそこはオタクキモいの論調だから、エロゲー会社が野田に一杯食わせたと報じることで
エロゲーを作る側は反社会的だ、野放しにするのは危険だからよりしっかりとした
倫理審査団体を作って監視していく必要があると読者に思わせる記事を書かせて、
後はソフ倫に変わる団体として自分の団体を立ち上げる、という計算だろうから。
どうせ野田側にもそこまでの動きを見越した話はしてるんだろうし。

>>36
アクティブスレの書き込みですね。
記事を読んでないと分かるのが、痛すぎ。

>>36
アクティブがリークしたとは考えにくいな。もしそうなら慌てて署名の提出先を変えたのは説明がつかない。

第一、規制側にとってはしっかりとした基準など作りたくないんだよ（拡大解釈できるようにしたいから）。

いや、何処がリークしたかは兎も角、野田が「騙された」と表現するのは、
ヲタメディア・メーカー一般を叩く為の布石にしか見えない・・・

>>39
ジョベが裏切り者だってのは一般人にもわかるだろうよ。

>>40
エロゲユーザやソフ倫、既存エロゲメーカ全体からみたら裏切り者だろうけど、
新潮の記事にある『野田に対して』となるとどうだろうな

個人的には、野田が判ってて利用して、ｦﾀはそんなもん気づかないだろうと
高をくくってたらﾊﾞﾚﾃｰﾗで大慌て→トカゲの尻尾で知らん振りて気がする

>>41
あの記事はオタに向けての記事じゃないだろ？一般人が見ても利権のためにエロゲー業界を裏切ったってのはわかる。


トカゲの尻尾切りだろうがジョベの信頼が落ちるのは大きいんだよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/725
＞臼井Ｙｏｍｉｕｒｉ　Ｗｅｅｋｌｙがまたやってますよ。

＞＞「法廷という迷宮」佐木隆三
＞＞奈良女児誘拐殺人初公判
＞＞「出所したら、またやる」小林薫被告の死刑志願
＞ここでも、被告の初犯は高校生の頃で切っ掛けは高校生の頃に見た
＞ロリータアダルトアニメだそうです。しかも記事内ではレイプモノ
＞となってるのですけど、ココで推測される件の作品はくりいむれ
＞もんシリーズの「亜美」らしいですが、本策は和姦モノだった筈
＞です。


Ｙｏｍｉｕｒｉは、既にやり方がただの粘着だね。

新潮の記事を見る限り、野田聖子側は「ジュベネイルが昔作っていたエロゲーがロリータ物だったとしたら
許せない事態だ」なんて言ってるようだが、このまま野田聖子の認識として
「アクティブのゲーム程度でも幼女が出てくる＝全てのエロゲーがそのレベルにある」
となって、かえってエロゲー規制の口実を与えただけではなかろうか？

下手したらジュベネイル叩きが野田聖子を焚き付けてるだけで逆効果になりかねない気がする

野田はNPO法人だからと言って鵜呑みにしてしまう世間知らずっぷり
を露呈してしまったし、仮に今回の記事がアクティブ側のリークだったら
慌てて情報を消すなんて行動はしないと言うか詮索されないような
対策はそれなりに取ってる筈。

結局アクティブはソフ倫から利権を取りたいが故に色々ボロが出てしまったし
感情論で世論の同意を得られると思った規制派側も支援するNPOが自ら告白する前に
新潮のような雑誌からポルノ業者でしたと言う情報が流布されては格好が付かない。

世論と言うのがあるのでどう転ぶかは判り辛い物があるが規制運動は
大幅な仕切り直しをせざるをえないだろうね、裁判もまだ冒頭のみだし。

まあぶっちゃけ先手先手で自主規制しとくのはいいかもと思う今日この頃。
つかいつのまにかソフ倫の利権が、って話が既成事実になってるけど、おれは宗教に狂って、ってレスを読んだんだが。
そこらはよー分からんな

>>44
例の勉強会自体、開催前に大量のビラを配ってたり報道関係者を
多数呼んでた事からも判るとおり、まず規制ありきのと言う感じで
世論を煽って勢いで法規制をしようという魂胆が見え見えだった。

ただ今回の件で支援する側の正体がばれてしまった事から
もし仕切り直しを行うなら極秘裏にやるかソフ倫やメディ倫、
そしてAMIのような作る側からの声の比率を増やさないと
乗り切るのは厳しいだろうね、ただでさえ野田は党内でも
風当たり強いし。

>>46
あの手の連中にとって常に「規制は不十分」なんだから、その手法に意味はないと思うんだが。

まあ、いずれにしろ、ネットの産物だな。もし、ネットで、スッパ抜かれなかったら
新潮だって、存在自体知らないままだろうし・・・。
俺も、当初は「タカがネット」という認識だったが、大谷の言動に批判的な世論を作ったのは
ネットだし、ジュべネイルの裏も、ネットがあってのもの・・・。
　もし、宮崎事件の時、コミック規制騒動の時、ネットがあったら、あの悲劇もなかったと思うと
残念でならないなあ・・・。

>>49
ネットがあってもなくても当時のオタと言うのは世間と離箔し仲間内と
引き篭もる性質が強かったから多かれ少なかれ暴露され叩かれた
んじゃないかな？。

有害コミック問題が終息に向かいつつあった頃の
ゆうきまさみの果てしない物語でも

「有害コミック問題でも買う人の意見はついぞ出なかったなあ」

と言う言葉を残してるし。

そりゃ、買う人の意見なんざ、ネットが出来るまでどこにも出す方法なかったもん。

>>49
やっぱり今回の件を通して「言論の自由」と言う権利は大事な物だ、と再認識したね。

ところでジュべネル、署名ページまで消滅してますがｗ
http://www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html

>>52
逆に言えば都合が悪いってことだな
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yMJhPUWIZZEJ:www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html+&hl=ja&lr=lang_ja

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:XyYRrfGKis0J:www.juvenile-guide.org/LINK/link.html+&hl=ja&lr=lang_ja
リンクも消してやがる
まぁ怪しいトコ多しなｗｗｗ

>>52
まだ署名フォームは残ってますよ
http://www.juvenile-guide.org/websign/websign.html

ジュベネイルもほとぼりが冷めたら何かやらかすんだろうが
その頃には資金源であるエロゲの販売は流通や審査団体から
総スカン食らって厳しいだろうね。

>45
こうなったらワシらも「児童ポルノから子供を守る会」とか類似団体をたくさん立ち上げて
規制主義者を混乱させる戦術がいいかもしれんね。

HP一応補完してあります(一部キャッシュ)

ほしい方は言って下さいな。

＜法務省＞週刊新潮に抗議　神戸連続殺傷の男性の記事は誤報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000149-mai-soci

…回収になったりするかな

>>59
写真掲載のときと違って
別に法を犯してるわけじゃないんだから
即、回収と言うわけじゃなかろう。

って言うか発売できませんがな。

ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up1036.zip.html
新潮記事投下
野田も批判されているかと思ったら、擁護されてた
グラビアの印象も手伝い、これは野田への援護射撃になってるよ

露骨な誘導・・。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050426/ftu_____kur_____000.shtml
検察側が読み上げた小林被告の供述調書で衝撃的だったのが、自らの小児性愛傾向に触れた部分。
「頭にあるのは、（ロリコンものの）コミックのイメージ。女の子の胸を触り、陰部をなでる。
女の子が『ああ』と声を上げ、経験したことのない快感を感じる」−。

小林被告が女児に興味を抱き始めたのは高校二年の時。先輩から見せてもらった
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アダルトアニメのビデオがきっかけだったという。それは中学生らしい兄が、
小学校低学年らしい妹とセックスする内容。その女の子の“感じる顔”が小林被告を引きつけ、
「感じるなら子どもの方がいいと、子どもが性の対象として映るようになった」。

そして電車に乗り込んでくる制服姿の小学生女児を見ては、「いたずらしたい」という性的な衝動に
駆られた。“初めての犯行”は高校三年の時。小学三年ぐらいの女児二人に、
　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
下半身を触るなどのわいせつ行為をした。

ttp://www.janjan.jp/column/0501/0501283058/1.php
>中学時代にはすでに、６歳の女児にいたずらして補導されていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

裏ブブカがジュベネイルに突撃取材しに行くとか書いてあった
その記事には参考サイトとして報道被害のURLもでてたな

>>62

とうとう東京新聞もアカピなみの捏造か…

まあこれでアクティブ＝ジュベネイルガイド＝カスパルが繋がってることは
はっきりしたわけだが、たぶん今までのやり方から見て、偽名、架空団体、
架空肩書き作って別人、新団体になりすまして、また規制運動を立ち上げる
可能性はかなり高いだろうなあ。

あとは東京新聞記者の岩岡千景が第二の大谷を目指してるみたいですな。
大谷本人は最近オタク叩きしてないのかな。

「児童ポルノ禁止」ＮＰＯの女性理事長は「元ポルノ業者」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114574023/

名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 00:05:41 ID:HsO9HIdw
ま、これでジュベネイルは終わったな。
こいつらが規制団体を作ろうとしてももう誰も乗ってこないだろ。

野田側も大変だろうな。なにせ
・騙された→相手の素性を見抜けないパープー
・知ってて利用した→ジュベネイルと同類
の二択しかないわけだからw
どっちに転んでも、政治家としては問題有りってわけだ。

ふつうに問題分子切り捨て、議員、ｶｽﾊﾟﾙら大喜びじゃね

だれか探偵やとってｶｽﾊﾟﾙの周辺洗わせろよ。なんかでてこねーの

アメリカ精神医学会の「ＤＳＭ−IV精神疾患の分類と診断の手引き」に
おける小児性愛（ペドフィリア）の定義によれば
Ａ．少なくとも６ケ月間にわたり，思春期前の一人または複数の小児（通常１３歳またはそれ以下）との性行為に関する，強烈な性的に興奮する空想，性的衝動，または行動が反復する。
Ｂ．その空想，性的衝動または行動が臨床的に著しい苦痛または，社会的，職業的，または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
Ｃ．そのものは少なくとも１６歳で，Ａにあげた子供より少なくとも５歳は年長である。
とあるので、小林の中学生の時の犯行は小児性愛による犯行とは
みなされない可能性があるかもしれない。

なにがなんだか

>71
＞思春期前の一人または複数の小児（通常１３歳またはそれ以下）

絵なんて人じゃないよ。（ｗ
さゆりしおりって18歳じゃないか

今日の関西のテレビ蘭を見てるとムーブは
尼崎脱線事故のネタばかりだな。
大谷も批判ばかりで実が少ない奈良事件より
3桁の犠牲者を出したJR西日本攻撃にウェイトを
置くのかね？。

>>70
つ統一教会

ジュべネルのサイトより。
＞HPの運営に関しまして。
＞(20005/04/28)
＞HPの運営に関しまして
＞一部の心無い方の中傷等あり、当団体の活動が妨害され、関係者の方々にご迷惑を及ぼすことも考えられる為、
＞しばらくの間、当HPの一部ページを閉鎖しました状態にて運営させていただきます。
＞あしからずご了承いただきますようお願いいたします。
新潮の記事は「心無い方の中傷等」かｗ

>>76
署名のお願いやら理事他構成役員の氏名の公表がいったいどんな弊害をもたらしてるんだかなｗ
つーかむしろ定款や理事一覧なんて公表の義務がある訳だがｗｗｗ

警察も事情聴取の段階である程度回答例を示してくれる
「ロリコンアニメ見てたからだよな」
「ゲームやってて変な気分になったんだよな」
「お前ホラービデオ好きだったんだろ？」

>>76
ﾃﾗﾗﾛｽｗ
さて、オマイラ。ここが正念場だぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!