【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】

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734番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:25:24 ID:iYrcH0gn
>>724
>でそれらを犯人像も、大した物証も出てないのに断定。

断定なんかしてねぇじゃん。
735番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:25:25 ID:HKoj8MiJ
というか、大谷先生は「少女フィギュアなどのマニア」と言い切ってましたよ?
736番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:26:02 ID:2yKDSQNO
>>724
扇動までは行かないと思う。
大衆には前提としての「萌え文化に対する嫌悪感」があるので、その理解でき
ない文化の変態性という意味で根底は繋がっていて、それを「ストレートに」
表現しただけだと思う。
そのへんの一般人とオタコミュニティとの意識の大前提の違いが、今回の揚げ
足の取り合いになってる。

昔からオタに対する偏見を無くしてもらうにはどうすればいいのか?というの
は議題として上がっていて、それに対する解決法として「オタを知ってもらう」
というのが有効と考えられているんだけど、その知ってもらうべき文化が、い
かんせん「明らかに恥ずかしいもの」だったりして、なかなか難しいところだっ
たりする。
737番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:26:26 ID:O3lTtJ0i
>>731
ガシャポンや食玩に高じてる一般人も
変質者扱いか・・・。
738番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:26:50 ID:mlPYx7+t
>>735
そうなん?
結局駄目か。
739番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:27:56 ID:PvuNtrax
>>737
え?変質者じゃないとでも思ってんの?
740番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:28:02 ID:2hbXhYO7
人形しか愛せない俺はいわゆるフィギュア萌え族なのか
でも週刊わたしのおにいちゃんとかは理解できん
741番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:30:13 ID:QSeUPCuv
>>734
言ってたよw
742番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:31:26 ID:2yKDSQNO
今回のケースで重要なのは、スクール水着というオタ業界ではメジャーだが、
一般人にとっては性的対象という点では馴染みの無いアイテムが出てきてしまっ
たことだ。

一般社会との乖離と同時にオタ業界との親和性が強いアイテムというのは痛い。
743番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:32:49 ID:mlPYx7+t
前から盗んでるやついたじゃん。
744番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:33:03 ID:gxSUZPoc
>>741
断定ではないな。
745番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:34:34 ID:O3lTtJ0i
>>736
アニメとか特撮物に関しては供給する側の努力(戦略)によって
一般層にまで浸透してきてると思うが。

>>742
>スクール水着というオタ業界ではメジャーだが、
>一般人にとっては性的対象という点では馴染みの無い
>アイテムが出てきてしまったことだ。

君はクリームといった類のブルセラ系の雑誌読んでないな?
746番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:35:49 ID:X79WboPP
大谷昭宏って漫画出してるの知ってた?この人、こういうのも興味あるんだな。
フィギュアにもホントは興味あるのかも。いい年して、恥ずかしくて、こういう趣味
できないから強く批判するのかも。男の子が、ものにできない好きな女の子をいじめる
のと同じかも。
747番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:36:24 ID:QSeUPCuv
>>736
いやその辺は同意で、キモイのは叩けば良いと思うし、
幼女の卑猥なフィギアなんか取り締まればいいと思ってる。
が、今回の話は別次元だと思ってる。

例え、そこに変態性が介在しても次元の違う話や、関係ない話を
メディアで関係のあるように見せて叩くのはそれ以上のクズだと思う。
748番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:42:29 ID:2yKDSQNO
>>745
でも、スクール水着に対するこだわりはオタ界の方が強いような気がするけど
なぁ。スク水って略称が強いくらいだし。
749番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:45:07 ID:O3lTtJ0i
>>748
って言うかスクール水着はポルノメディアのブルセラ系では
わりとポピュラーな題材のひとつなんだが・・・
って言うか君はエロ雑誌やビデオの知識に疎い?
エロゲーやギャルゲーだけの知識で語ってないか?
750番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:47:56 ID:HKoj8MiJ
>>748
つーか、夏場は必ず学校に水着盗みに入って捕まってる馬鹿が数人は出るじゃん。
あいつらは全員ヲタなのか?違うだろ?w
751番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:48:50 ID:mlPYx7+t
ということで次。
752番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:49:48 ID:7TVMcbFw
>>750
「ヲタ」の具体的定義が定まらないと何とも言えんが、
ヲタに近い存在なのは確かだろう。
753番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:50:48 ID:A57h6X8b
>>749
クリームなんて間違いなくヲタ向けの雑誌だろうがw
754番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:53:23 ID:O3lTtJ0i
って言うかブルセラ系のどこがヲタ向けなんだろうね?
典型的な親父も買ってそうな気がするんだが。
755番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:53:48 ID:QSeUPCuv
そもそも、心理学的にもオタクと呼ばれる人種は臆病だから
人を殺傷したり、物を奪うと言う行為を行うのはごく少数なんだがな・・
この一点を見ても、大谷は無知で偏見持ちなのが解る。
あくまでフィギア萌え族がオタクじゃ無いと言い張るなら別だが、
なんかオタクっぽいネーミングなのは大谷がオタクだからか?
756番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:54:41 ID:ppkXiv13
>>749
少なくともお前は間違いなくヲタだよ。
757番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:56:01 ID:O3lTtJ0i
大谷たんは経済学者の森永卓郎みたいにオタクに迎合できないんだろう
>>756
答えに困って
決め付けキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
758番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:57:33 ID:HKoj8MiJ
>>752
使用済みの水着を欲しがるのは、ヲタじゃなくてフェチだよ。
759番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:57:37 ID:7koN2yp2
クリームがメジャーだと思ってる奴に初めて会ったよw
こういう客観視できない勘違いぶりがオタのオタたる所以かもなぁ。
760番組の途中ですが名無しです:05/01/04 01:59:25 ID:mlPYx7+t
大事なのはフィギュアじゃなかったのか。
761番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:02:37 ID:1Uz3E7cB
てか、今回の犯人の場合は異常性愛というよりも
大人の女は金がかかる上に相手にしてもらえないから
仕方なく幼女のいったという感じなんだろ?

刑務所内で仕方なく男のケツを掘る奴と似たようなもんだろ。
762番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:02:47 ID:QGR6JaaX
>>749
2ちゃんならまだしも、
現実でブルセラポルノの知識をひけらかすのはやめとけよ。
変質者扱いされるだけだから。

>>758
ヲタとフェチってのは対立関係ではなく全く別概念だろう?
ヲタでフェチは当然存在しうる。
763番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:04:08 ID:HKoj8MiJ
>>761
ブラジャーとかガードルとか集めてる時点でねぇ・・・
764番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:07:06 ID:HKoj8MiJ
>>762
>ヲタとフェチってのは対立関係ではなく全く別概念だろう?
>ヲタでフェチは当然存在しうる。

そうだよ。
逆に言うと、フェチだがヲタじゃないのも当然存在するわけで、
水着=ヲタアイテム→犯人はヲタ、と決め付けるのはおかしい、
と言ってる訳。
765番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:08:07 ID:QSeUPCuv
いじめとかによる人格障害じゃね?
自分より弱い幼女を甚振る事で性衝動も同時に満足させる。
殺人に至る大半が、この人格障害。
766番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:09:02 ID:2yKDSQNO
>>747
確かに今回の大谷はフィギュアというキーワードを使ったが、それには「それ
なりの」論拠はあった。それが激しく的外れであろうが、論拠は論拠で、本人
はそれを信じ、発する自由と立場がある。

ただ、この国の国民は、もはや児童ポルノに異常性を感じなくなってしまうほ
ど、メディアによる児童の性の商品化に慣れてしまっていると感じる。ワイド
ショー的な別のサプライズという意味で、フィギュアという言葉を用いたのだ
ろう。
767番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:09:41 ID:O3lTtJ0i
って言うか人の性癖なんて千差万別だと思うけどな
外見と嗜好が一致しない香具師だって居るんだし。
768番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:14:02 ID:2yKDSQNO
>>765
それだと、いじめられっ子=犯罪者という図式が成り立つので、いじめられっ
子の多い2chではあまり受け入れられない意見だな。
769番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:19:42 ID:O3lTtJ0i
>>766
>この国の国民は、もはや児童ポルノに異常性を感じなくなってしまうほ
>ど、メディアによる児童の性の商品化に慣れてしまっていると感じる。

異常性も何も児童ポルノは違法という概念自体海外から持ち込まれた
物だからなあ、今の児童買春ポルノ禁止法も諸外国からの指摘を受けて
作り出されたようなものだし。
770番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:20:00 ID:QSeUPCuv
>>768
いや別に人格障害はいじめだけで起こる訳ではないが、
虐待が大半なんだけど、
新聞にいじめられてたと書いてあったんで。

異常性を感じなくなった一因に、まさしく大谷のようなクズが原因だと感じる訳だが・・
自己の論説に責任を持たず、面白おかしく騒ぎ立てる癖に追求はしない。
ニュースやジャーナリズムを娯楽に変えた責任は大きいと思うよ。
771番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:25:06 ID:O3lTtJ0i
>>770
夕方のニュース番組も実態はワイドショーだしね、
って言うか今まで取り上げてきた事件に対して
興味本位と視聴率が優先してしまって反省と責任が
無いまま今日に至った結果が今の状況だと思う。

って言うかTV局の一番信用できるのはNHKしかないし。
772番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:26:41 ID:fsKr2gW5
外国のチャイルドポルノと日本の児童ポルノは違う

チャイルドポルノは誘拐された”ょぅι゛ょ”や
親に売られたょぅι゛ょが無理矢理やらされているものだが

日本の児童ポルノは淫売中高生が小遣い欲しさに性を売り物にするもの

いわゆるステレオタイプ的なロリコン(今回の犯人も含む)が満足するような
”児童ポルノ”はそうそう存在しない
773番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:29:25 ID:O3lTtJ0i
十数年前は少女のヌードを扱った写真集が
普通に流通してたからねぇ・・・。
774番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:29:53 ID:dy9wSky4
にわかに高水準のレスが
つきはじめましたな
>>766 おっしゃるとおりです
775番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:31:42 ID:d+KQrTzH
おまえらマスゴミの尻馬に乗って
フィギュアを汚すのはいいかげんにしろ。

おれたちは一線を越えたくてもフィギュアに
昇華してじっと我慢しているんだ。

端から見ればヘンタイがも知らんが
文句あるか!
776番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:34:19 ID:s+EDcu1V
小林薫の勤めていた帝国金融の社長(緒方拳)もフィギア萌族だった
777番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:35:20 ID:fsKr2gW5
なんかもう、ちんちん生えてない女に性的興味を抱かなくなった
性的興味を抱くのは女の服…それも和服や制服など
(しかし、古着には興味はない)

こんな俺は正常だから犯罪起こす心配はなし、ホルホルホル、誇らしいですね
皆も見習いなよ
778番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:37:43 ID:1Uz3E7cB
>>773
プチトマトとか普通にみんな持ってたよな。
ばっちり割れ目まで写ってた。
779番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:38:41 ID:d+KQrTzH
>>777
ちんちん生えてる女は貴重でレアだ。おれたち仲間だ。
780番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:40:23 ID:GOh5khMI
>>777
シーメールに興味があるのかと思った。
あいつらチンチン持ってる女と同じだからな。
781番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:40:25 ID:O3lTtJ0i
大谷も過去にダッチワイフや人形に欲情を示すような経験をした事があって
それら現体験と今のオタク文化の状況を重ね合わせた結果なんだろうね。

やってることがオタク批判にすり替えた意見だったためか様々な軋轢を
生んでしまったような気がするが。
782番組の途中ですが名無しです:05/01/04 02:41:45 ID:d+KQrTzH
>>781
無理がある。やめよう。
783番組の途中ですが名無しです
>>780
飽くまでちんちん生えてる女であって
マソコとオパーイのある男ではない

基本はノンケだからちんちんは作り物でも良いけど
オパーイとマソコは作り物は不可