【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ジャーナリストの姿勢と言責】

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952朝まで名無しさん:05/01/25 05:40:08 ID:Lll0puk/
>>950
2次元エロの規制派は、性犯罪の実態を根底から無視してる、とりあえず自分達の
団体の自己主張のみが最優先目的の、規制の為の規制団体ですからなぁ。
あいつら的には、エロが一つでも規制できれば、何だって良いんだよ・・。
事実、エロ教師や、エロ身内よりも、架空エロ媒体が標的なんだから。
953朝まで名無しさん:05/01/25 06:14:10 ID:r/KVJbPD
>>911
それ俺だ…。
なんか自分のレスを他のスレで発見するのって、結構恥ずかしいもんだね。
「思いつける」と書いたのは、結果的に今回の犯人像がフィギュア萌え族でも
なんでもなかったから。 分析としても見当ハズレなこの犯人像の源は?と
考えた時に、実在のオタク像とも違うから、やっぱ大谷自身の「中にある何か」
なんじゃないかなあと思ったんだ。

しかし、この嗜好を持ってるのって、どう考えても大谷以外にはいなさそうだよなあ。
954朝まで名無しさん:05/01/25 06:39:42 ID:ERnAq4tb
宮崎事件の時、フジの木村太郎がFNNを独占して、ホラービデオ撲滅特集番組を作った
歴史もあるから大谷特有の問題ともいえない。

取材でホラービデオを生まれて始めて見てカルチャーショックを受ける→
百害あって一利なし規制すべき(もちろん科学的根拠などない心証のみでの確信)→
偏った専門家の意見だけを拡大して抽出、反対の専門家の意見は参考程度にちらっと→
特集番組制作

心理的な動きは全く同じだと思う。
科学調査を重視せず勘に頼って報道番組を作る古いタイプのジャーナリスト。
955朝まで名無しさん:05/01/25 06:46:52 ID:F+esKirS
>954
爆笑問題の太田に「放送ってのは送りっ放し言うことだから、言ったもの勝ちだよ」
と言ったのは木村太郎だった気がするな。
爆笑問題の本に書いてあったからネタかもしれんが。
956朝まで名無しさん:05/01/25 06:55:55 ID:iOd5Th2I
>>955
それは非常に大昔からあるギャグ。
957朝まで名無しさん:05/01/25 08:07:39 ID:FKwpul3U
今週のSPA!を買ってきた。
詳しい事は買って読む事をお勧めするが(って言うか絶対買え)
大谷の超時空理論とマスコミのプロファイリング嗜好への批判と
去年暮れに多発した秋葉原の職質問題と対処法
(実際に遭った方へのインタビューあり)
が大方のメインだった。
インタビューに応じた人に山口貴士弁護士、保坂展人氏、
藤井誠二氏、橋本健午氏、渡辺幸之助氏が出ていたが
山口弁護士の
「オタクへの偏見を無くすべくオタクも声を上げるべし」と
コラム欄内の
「オタクの社会化が進み排除したい側も焦っている?」
が個人的に印象的だった。

で、今週のニッカンの大谷大本営はどうなのよ?。
958朝まで名無しさん:05/01/25 08:24:47 ID:qSsQ05i+
>>954
木村太郎は良く知らないからどうでも良いが、
個人的に言うなら、さすがに宮崎事件の時代の発言を引き合いに、全体の問題と論じるのは抵抗を感じる
あの当時は「ヲタク」なる物に対する理解がどうの言う以前に「こんな怪物が社会に潜んでいた!」的なショックの方が大きく、当事者(ヲタク)以外に理解を求めるのは無理と言える時代だったと思う

しかしあれから15年。その間にヲタクは市民権こそ得なかったが、ヲタクを危険視してたジャーナリスト達はその間も多少であれ動向を感じながら過ごしていたはずで、その結果犯罪者予備軍のレッテルはそうとう外れたはずだ

木村氏が今なお、同じような趣旨の発言をしてるならともかく、今回はやっぱり妄想コメンテーター大谷の暴走に過ぎないと思う
959朝まで名無しさん:05/01/25 10:21:56 ID:x3zBA9sO
結局のところ、透けて見える「嫌いだから」という理由を覆い隠せる程の根拠を提示できた規制派っていないよね。
960朝まで名無しさん:05/01/25 10:33:53 ID:Lll0puk/
>>959
嫌いな物に関らない自由を実行できない基地外集団まじ、ウゼー

だいたい社会の犯罪ではない被害者のいないアングラな人の趣味を
狙い撃ちにしてくるその腐った根性が気に食わん。
961朝まで名無しさん:05/01/25 12:00:50 ID:067qImoS
>>957

>実際に遭った方へのインタビューあり
あの土屋ってのはEZTVのやらせオタク特集でも出てきた奴だから
あんまり信用出来ないなぁ。
962朝まで名無しさん:05/01/25 12:08:54 ID:IseGMENz
>>947
んー…
皆ネタだと分かってるからレス付けないんだと思うが一応

ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_04_6.pdf

ここから再犯率(再犯者率ではない)を計算すれば
殺人 49.7%
強盗 57.2%
放火 44.6%
強姦 49.6%
となるので、強姦の再犯率が他と比べて高いわけではない事が分かる

性犯罪者の再犯率は49%以上ってテレビで言ってりゃ
値を知らない他の犯罪に比べて高く感じるのかもしれないが…

マスゴミの意図的な報道なんだろうなー、これも
963朝まで名無しさん:05/01/25 12:41:04 ID:Lll0puk/
人格が完成された大人の趣味を奪うより
人格が未成熟な子供の教育が絶対大事に決まってる。

問題は、再犯の防止策(治療など)であり、大人の趣味の規制では無い筈だ。

「ビデオの真似をしてみたくて」 などと言い訳するような馬鹿な人間を二度と
社会に出さない為の、幼少期からの確かな教育こそが、犯罪防止の為の対策なんだ。

こんな事も分らない大谷は、ほんとアホです。
964朝まで名無しさん:05/01/25 13:16:01 ID:9zewipKv
極論、ロリビデオを見たら大谷とて幼女誘拐姦淫殺人するかもしれないと言ってるわけだ
965朝まで名無しさん:05/01/25 13:30:43 ID:tDyACpNy
来月岩波から出る本。

・ジャーナリズムの条件 1 職業としてのジャーナリスト 筑紫哲也:編
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/41e76b459e34301022e2?aid=&bibid=02514217&volno=0000&revid=0000404764

> 2.ニュース・バリューとは何か
> ・夕刊タブロイドニュース (日刊ゲンダイ)ニ木啓孝 (24日『おはようコールABC』代役)

> 3.ジャーナリストに求められるもの
>・事件記者に求められる視点と姿勢 大谷昭宏
966朝まで名無しさん:05/01/25 13:46:46 ID:tDyACpNy
>>957
関係者のサイト等ぐぐってみた。

ttp://kito.cocolog-nifty.com/link/cat1944593/ (山口貴士)
ttp://www.hosaka.gr.jp/ (保坂展人)
ttp://www.mammo.tv/column/FujiiS/ (藤井誠二)
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/ (橋本健午)
ttp://kyuen.ld.infoseek.co.jp/ (救援連絡センター)
967朝まで名無しさん:05/01/25 14:24:22 ID:9DoT7/ym
>>957
職務質問って実質的に逃げれないんじゃないの?
拒否したら拒否したことで職務質問する理由が生まれるって
話聞いたけど。

ペンカッターとか落下防止のために鍵つけてる鎖とかもダメなんだろw
なんたって元国家公安委員長すら逃げれないんだから。
968朝まで名無しさん:05/01/25 17:21:36 ID:AE7ET8cZ
SPA売ってねぇぇぇ(゜Д゜)
969朝まで名無しさん:05/01/25 17:22:47 ID:tDyACpNy
SPA!読んできた。(これで雑誌後半に、やくみつるの日本宝くじ協会広告が出てなかったら買ってたんだが・・・)

タイトル上に、メガハウスのキュアブラックのフィギュア、下にキュアホワイトがあったのには、ABCテレビで妄言垂れ流してる、
大谷への皮肉だと察した。(プリキュアの著作権者は、『おはようコール』や『ムーブ!』のABCテレビと、東映アニメーション。)

ttp://www.asahi.co.jp/call/
ttp://www.asahi.co.jp/move/
ttp://www.asahi.co.jp/precure/
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/

ttp://www.megahouse.co.jp/products/hybrid/precure/index.html
ttp://www.estoys.co.jp/tys/07/6000000001449.html
ttp://www.estoys.co.jp/svTys/prdt/4535123710131
ttp://www.estoys.co.jp/svTys/prdt/4535123710124

ふたばの『萌え大谷たん』画像と伊藤剛氏の解説もあったけど、結局は藤井誠二氏によるまとめにもあるように、
格闘技・時代劇・2時間サスペンスは『多数派』だから規制されないが、アニメ・漫画・ゲームは『少数派』であり、
最もおかしいのは、『萌え』を最も多く提供するはずのテレビ局で、『オタク叩き』をしていることだと書いてたな。

奥山茂彦・元衆議院議員の『グランド・セフト・オート』叩き(こういった『人が生き返る』ゲームで、佐世保事件は発生した、
との発言)から、愛知県でゲーム販売規制が条約に盛り込まれる点(>>152)も、橋本健午氏が危惧してた。
970朝まで名無しさん:05/01/25 17:25:31 ID:FMHMEGnS
今、ムーヴマガジンスタンドでSPA!を扱っているけど
さすがにこの記事は取り上げなかったな。
971朝まで名無しさん:05/01/25 17:34:28 ID:tDyACpNy
>>969
誤・条約→正・条例

>>970
いくらなんでも自局アニメ番組の商品使って、自局ワイドショー(『報道』とはとても言えんからな…)の批判された記事、出せないでしょ。

だって、『おはようコールABC』11月22日の『フィギュア萌え族(仮)』キャプ画像、記事にちゃんと掲載されてるし。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
972朝まで名無しさん:05/01/25 17:36:39 ID:n13kGHTj
>>966
補足
http://www.geocities.jp/maid_cafe_2004/eztv/(土屋智英)

この特集、放送後数時間で色々とやらせがバレて面白かったな。
973朝まで名無しさん:05/01/25 17:41:16 ID:tDyACpNy
>>972
dクス。EZTV見てなかったけど、プリキュアとギャラクシーエンジェルのフィギュア出てたんだな。

一時出た「ミントのフィギュアを撤去した」という『風評被害』(結局捏造だったようだが)も、
これが元になってるんだろうか?
974朝まで名無しさん:05/01/25 18:00:24 ID:Tea67gcd
>格闘技・時代劇・2時間サスペンスは『多数派』だから規制されない

(´-`).。oO(長崎の小学校のアレはサスペンスドラマ見て殺害方法を思いついたんじゃなかったっけ…?)
975朝まで名無しさん:05/01/25 18:02:38 ID:Tea67gcd
【お茶の水大】ヒーローものゲーム、子供の攻撃性増加の可能性【暴力正当化】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105046220/

(´-`).。oO(時代劇も特撮物も基本的に勧善懲悪でヒーローが悪者をぶっ殺すストーリーだよね…)
976朝まで名無しさん:05/01/25 18:06:54 ID:dNlnrPW6
>965
>・ジャーナリズムの条件 1 職業としてのジャーナリスト
>筑紫哲也

こりゃまた質の悪い冗談だな
977朝まで名無しさん:05/01/25 18:16:35 ID:b3uj30Dg
>>964
まあロリビデオを見るような奴は犯罪者に近いけどな。
978朝まで名無しさん:05/01/25 18:49:02 ID:rnZy7bYD
アニメは日本では一つのSEX産業です。
秋葉原はいわゆるひとつの「バーチャル歌舞伎町」になってます。
979朝まで名無しさん:05/01/25 19:08:04 ID:nJHCpPEI
ところで次スレはどうなるんだ?
980朝まで名無しさん:05/01/25 20:00:13 ID:Lll0puk/
アニメは日本では一つの右手産業です。
981朝まで名無しさん:05/01/25 20:07:47 ID:U0axmtKj
アキバの職質騒ぎは収まったんでしょうか? 誰か教えて〜。こっちは関西なんで判らない。

個人的には被害者の立場で警察に4回関わったけど、4回とも犯人が検挙どころか誰かすらも
わからない始末。実体験での警察の検挙率は0%。そりゃ全体の検挙率が低いのも当然と思う。
被害届け出した時に「捜査する気は無いよ」って意味のことを言われたのは一生忘れられません。
盗まれたものを自力で見つけ出して回収したら「なんで勝手な事した」って逆切れされたときは
呆れ返って何も言えませんでした。ガキ(その時工房)だと思ってバカにしやがって。

で、検挙率が低いから弱そうな奴を捕まえて検挙率アップですか、そうですか。
しまいにゃ公安委員長を不法に捕まえて署で説教食らってりゃ世話ないね。

・・・・すまん、つい爆発してしまった。

で、こういう時の対処法だけど、今のところ思いつくのは職質を規定する法律を印刷して
持ち歩くことかな。職質を受けたらそれを見せながらどれに該当するのか納得の行く説明
を求めるぐらいかな。
違法な捜査で得られた証拠は証拠として認められないから、それで逮捕したら不当逮捕に
なると指摘すれば相手も考え直すだろう。
説明できなければ職質を強制される法的根拠が無いと主張する。
法律文書を持ち歩くのは違法じゃないから当然これを取り上げることなどできない。
あ、もちろん法律の内容を事前に理解しておくことは必須。理論武装はちゃんとしておけって事で。
982朝まで名無しさん:05/01/25 20:25:14 ID:Tea67gcd
>>981
お前に必要なのは茶でも飲んで一息つく事だな
983古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/25 20:36:24 ID:BX6+1vGy
>>979
SPA!という新たな燃料が入りましたので、続けましょう。
大谷氏サイドが沈黙するか、反撃するかも含めてヲチする意味はあると思います。

>>957
ニッカンの方は、NHKvs朝日新聞問題です。
大谷氏お得意のいつものレトリックが炸裂しています。w
明日には、大谷氏のHPで見られると思います。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/index.html
984古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/25 20:55:24 ID:BX6+1vGy
どなたか次スレを立ててくださる様、お願いします。
>>1のテンプレのリンク先は現在有効である事を確認しました。
私のスレタイ案は↓です。
【マスメディアからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ジャーナリスト族(仮)】
「『フィギュア萌え族(仮)』←生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの(ロリコンの)延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事(2005/1/4ニッカンスポーツ)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のページ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ネットワーク http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

※このスレは大谷昭宏氏のジャーナリストとしての姿勢と言責を問題にするスレです
※児童ポルノ論や「オタクはキモイ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなのでスルー推奨
前スレ【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ジャーナリストの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
985朝まで名無しさん:05/01/25 21:09:56 ID:U0axmtKj
>984
スレ立ててみます。
986朝まで名無しさん:05/01/25 21:10:14 ID:tDyACpNy
>>983
こんばんは。次スレのタイトル思いつかないんですけど、どうしましょかね。

>>974 >>975
自分は両親の影響で2時間ドラマやミステリーもののドラマを小さいころからよく見てたし、
テレ東も参入したし、船越英一郎が主役・準主役でこのジャンルの『帝王』と称されてるし、
はっきり言って民放の稼ぎ頭だから、佐世保の事件では手口が影響された、といったって、
放映予定のあった刺殺シーンのある作品を放映延期にして、別のに差し替えただけだった。

2時間ドラマなんて、混浴でオッパイポロリに、ベッドシーンなどなど平気で放映してるのに、
アニメの場合は特にテレ東ではポケモン以降深夜帯でさえ規制が厳しい。なんか変だぞ。

自分は勧善懲悪のヒーローもののロボットアニメのサイト、やってたりするわけなんだが…。
(と、火サスを横目で見ながら書いてたりする。)
987985:05/01/25 21:14:20 ID:U0axmtKj
ごめんなさい、ホスト規制で立てられませんでした。
次の人パス!
988986:05/01/25 21:17:47 ID:tDyACpNy
「タイトルが長い」と警告が出て書けませんでした。前半部分をどうにかすれば何とかなりますが。
(負け犬…は外したくないので)
989986:05/01/25 21:34:19 ID:tDyACpNy
前半部分も半角にして新スレ立てました。

【マスメディアからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ジャーナリスト族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
990古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/25 21:48:06 ID:BX6+1vGy
>>989
乙です。タイトルが長すぎたのは私のミスです。すいませんでした。
991986:05/01/25 22:11:33 ID:tDyACpNy
いえいえ。

>>975
その論文を出したのは、坂本章・お茶の水大学教授。
ttp://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/sakamoto/

> Shibuya, A., & Sakamoto, A. (2004) The quantity and context of video game violence in Japan:
> Toward creating an ethical standard. In R. Shiratori, K. Arai, & F. Kato (Eds.),
> Gaming, simulation and society: Research scope and perspective. Springer-Verlag. Pp. 111-120.

掲載書は以下。『Gaming, Simulations and Society』(Springer-Verlag) 注・教授のサイトでは書名をスペルミス
ttp://www.springeronline.com/sgw/shop/printview/0,11891,4-40440-22-34529517-print_view%253Dtrue,00.html
ttp://www.springeronline.com/sgw/cda/frontpage/0,11855,5-0-22-34529517-0,00.html?referer=www.springer.de%2Fcgi-bin%2Fsearch_book.pl%3Fisbn%3D4-431-22308-8

著書、『テレビゲームと子どもの心 ― 子どもたちは凶暴化していくのか―』(メタモル出版)の前書きと目次。
ttp://www.metamor.co.jp/maegaki/tv-game.htm

992古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/25 22:31:24 ID:BX6+1vGy
>>991
「正義の名の下の暴力」は罪悪感を失わせるので気持ちが良いという事なのでしょうね。
しかし、あらゆる争いはみんな「自分の側が正義」と考えて行われるのです。
「振り込め詐欺」の高校生でさえ、「タンス預金を使って経済を活性化してやった」と
主張しているわけで…
当然、大谷氏にとっての正義も「オタクは性犯罪者予備群だから排除する」なわけです。

勿論、我々にとっての「正義」もまた然りでしょう。

暴力の方法はそれぞれであっても、「専断的な勢力による支配を許さない事」が、
法治国家の基本なのです。

趣味と犯罪の境界を決めるのは、社会でも世間でも、ある趣味に偏見をもった評論家でも
なく、法律であるべきです。そして法律は、公平・平等に適用されなければなりません。

我々が「専断的な勢力」に陥らない為には、地下に潜って嵐が過ぎるのを待つのでも、
暴力で対抗するのでもなく、自らに向けられた専断的な弾圧に対抗する為に、しっかり
したデータと言論、それに法に基づくという姿勢を崩さない事が大切です。

ですから、決して暴力や準暴力に訴える事がない様に、活動していきましょう。
993朝まで名無しさん:05/01/25 22:40:58 ID:9DoT7/ym
>>981
あれなー
検挙率upのため 1月一人職質××回って数値目標があるらしい。
994朝まで名無しさん:05/01/25 22:41:53 ID:CzsZ13Y1
声を挙げ続けよう。
995古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/25 22:50:33 ID:BX6+1vGy
>>993
「司直たる者が、何と嘆かわしい事か!」

普段の大谷先生ならば、こう言って声を荒げ、日刊スポーツで怒りをぶちまける筈なのですが、
被害者がオタクだと、なんで警察の肩を持つんでしょうかねえ。

好きなものを身びいきし、嫌いなものを叩くのならば、誰でもできるのですが。
996986:05/01/25 22:54:27 ID:tDyACpNy
>>992
> 「専断的な勢力による支配を許さない事」が、 法治国家の基本なのです。

本当に歴史を学んでいるのかな・・・と『規制・健全化』を叫ぶ側には問いたいですね。
ナチスも、禁煙推奨した『健康国家』でしたし。

>>993
別スレにも張りましたが、>>223から。

・兵庫県警書類偽造:隊員「10年以上前から」−−背景に厳しいノルマ (毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/02/20041202ddn041040011000c.html

> ◇組織改革検討を−−ジャーナリストの大谷昭宏さんの話

>  ノルマに苦しむ現場の警察官の悲鳴が聞こえてくるような不祥事だ。
> 組織の存続価値を示すため上司が部下に過度な実績を要求した結果であり、まさに組織ぐるみの不正といえる。
> 人事異動で済ますのではなく、自動車警ら隊の活動は本当に治安を守る効果があるのかどうか、
> 隊の統廃合を含めた組織改革を検討すべきだ。
997朝まで名無しさん:05/01/25 23:13:47 ID:Lll0puk/
規制の為の規制  ノルマの為のオタク狩り

自分達という集団を肯定する為の、他者の存在の利用

どっちも根っこは、同じだな。
998986:05/01/25 23:20:35 ID:tDyACpNy
>>997
SPA!記事に参加した、 橋本健午氏の著書、『有害図書と青少年問題 大人のオモチャだった“青少年”』(明石書店)から。
ttp://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-1647-4

> 第七章 “少年少女向けポルノ” コミック本騒動
>  1 発端は宗教団体のキャンペーン
>  2 いつも後手に回る出版界の対応
>  3 条例強化を促進した自民党幹部
>  4 危機感を抱いたマンガ家たち

> 第八章 「子どもの権利条約」批准を渋った日本政府
>  1 批准が一五八番目という意識の低さはどこから来る?
>  2 ヘアヌードと青少年の実態
>  3 自主規制「成年向け雑誌」マークの“成果”
>  4 社会環境・メディアと青少年――世紀末に宿題も
>  5 ポケモン騒動、バタフライナイフ……テレビは刺激が強すぎる

> 第九章 感情論を理論で補強する法律の専門家
>  1 規制強化でますます窮屈な日本に
>  2 再び“マニュアル本”の是非が問われる
>  3 いまやコンビニも“有害環境”である
>  4 青少年“有害”社会環境対策基本法案をめぐって
>  5 出版界・出版物の特性がウラ目に
>  6 アウトサイダーは存在するか
>  7 「パターナリズム」は子どもを支配する大人の“方便”
999986:05/01/25 23:29:25 ID:tDyACpNy
さらに、鳥取大学教授がおこなった『漫画内での喫煙シーン』調査にも、橋本氏は自サイトで突っ込みを入れている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000011-kyodo-soci
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/akizu.html

キスシーンも喫煙シーンもない冬ソナを引き合いにして『意味ない調査』と断じていたが、ヘビースモーカーの大谷にはきついオチだな。
1000朝まで名無しさん:05/01/25 23:29:52 ID:m0Qy8hb0
ume
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