【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
1 ：朝まで名無しさん：
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事（2005/1/4ﾆｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のﾍﾟｰｼﾞ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ﾈｯﾄﾜｰｸ http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
ﾃﾚﾋﾞ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなのでｽﾙｰ推奨
前ｽﾚ【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事（2005/1/4ﾆｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のﾍﾟｰｼﾞ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ﾈｯﾄﾜｰｸ http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
ﾃﾚﾋﾞ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなのでｽﾙｰ推奨
前ｽﾚ【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
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2 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:33:57 ID:mrRkgyvX
222
私は、女性ですけど
でも、子供の頃から、女性のアソコに興味があって、
一緒にお風呂とか入るたびにドキドキしてました。
高校は女子高に進んだんだけど、
合宿などでみんな一緒にお風呂入る時などは、
頭の中は、アソコのことでいっぱいでした。
足広げないとアソコは見えないんだけど、なんとか
見ようと、目を凝らしたりして、かなり興奮してました。
とくにうちのクラスは、可愛い子が多かったので
私にとってはまさに天国でしたから。
でもなかなか足広げないとアソコって見えるもんじゃないから
そんなに数は見れなかったけど、たまに足広げて体洗っている子とか
いたから、そんな子の隣に座って、何気なく体を洗うフリして
アソコ見たりしてた。一度それで鼻血が出ちゃったことがありました。
もう高校も卒業して、その後みんなどうしてるかわからないけど
１人ぐらい、私の素行がおかしかったことに気づいてる人いるかもしれない。
かわいい子を見ると、どうしても頭の中でアソコを想像してしまうんですね。
レズだと人に知られるのがすごく嫌だから、お金出してそういう場所行くのも嫌だし・・。
でも、一度、高校卒業後、フリーターして数ヶ月経った頃、どうしてもその可愛い子
のことが忘れられず、温泉に誘ったことがあって（お金は全額私持ち）、夜中温泉入りに
行って、お願いしてみたんだ。「私アソコにシコリができてるから心配だから見てくれる？」って。
嘘を言ってアソコを見てもらい、「あなたもどうなってるか見せて」とお願いして
見せてもらった。勘づかれないようにうまくね。でもアソコ触ってるうちになめたくなって
なめたら、「ちょっと・・何してんの？」と怒られて、それから、態度がぎこちなくなり冷たくされた。
でも間近でよく見せてもらってなめさせてもらったのは、私にとって本当によかった。
あれ以来、アソコにそこまで執着はしなくなったから。
でも、子供の頃から、女性のアソコに興味があって、
一緒にお風呂とか入るたびにドキドキしてました。
高校は女子高に進んだんだけど、
合宿などでみんな一緒にお風呂入る時などは、
頭の中は、アソコのことでいっぱいでした。
足広げないとアソコは見えないんだけど、なんとか
見ようと、目を凝らしたりして、かなり興奮してました。
とくにうちのクラスは、可愛い子が多かったので
私にとってはまさに天国でしたから。
でもなかなか足広げないとアソコって見えるもんじゃないから
そんなに数は見れなかったけど、たまに足広げて体洗っている子とか
いたから、そんな子の隣に座って、何気なく体を洗うフリして
アソコ見たりしてた。一度それで鼻血が出ちゃったことがありました。
もう高校も卒業して、その後みんなどうしてるかわからないけど
１人ぐらい、私の素行がおかしかったことに気づいてる人いるかもしれない。
かわいい子を見ると、どうしても頭の中でアソコを想像してしまうんですね。
レズだと人に知られるのがすごく嫌だから、お金出してそういう場所行くのも嫌だし・・。
でも、一度、高校卒業後、フリーターして数ヶ月経った頃、どうしてもその可愛い子
のことが忘れられず、温泉に誘ったことがあって（お金は全額私持ち）、夜中温泉入りに
行って、お願いしてみたんだ。「私アソコにシコリができてるから心配だから見てくれる？」って。
嘘を言ってアソコを見てもらい、「あなたもどうなってるか見せて」とお願いして
見せてもらった。勘づかれないようにうまくね。でもアソコ触ってるうちになめたくなって
なめたら、「ちょっと・・何してんの？」と怒られて、それから、態度がぎこちなくなり冷たくされた。
でも間近でよく見せてもらってなめさせてもらったのは、私にとって本当によかった。
あれ以来、アソコにそこまで執着はしなくなったから。
4 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:36:34 ID:NVU/zhM4
このスレも伸びてるな～
最近継続スレ増えてるよね。
まとめサイトめぐるだけでも結構おもしろいｗ
最近継続スレ増えてるよね。
まとめサイトめぐるだけでも結構おもしろいｗ
フィギュアにはまってる奴もどうかと思うが、
大谷昭宏はそれより３００倍は電波でキモイやね。
大谷昭宏はそれより３００倍は電波でキモイやね。
>>1
乙
乙
7 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/25 21:49:10 ID:BX6+1vGy
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
>>1
乙
乙
9 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/25 21:51:26 ID:BX6+1vGy
>>1
乙でした。
乙でした。
>>1
通報しました。
通報しました。
11 ：朝まで名無しさん：05/01/25 22:23:11 ID:E3gBvUGc
>>1
乙であります
乙であります
犯人小林薫はフィギュアなどにはまったく興味がなかったのに、
なぜかフィギュアを規制せよと言い出してるから問題なのか。
まあ、規制すればはけ口がなくなるから、
よけいに犯罪を増やすことになるだろうけどね。
なぜかフィギュアを規制せよと言い出してるから問題なのか。
まあ、規制すればはけ口がなくなるから、
よけいに犯罪を増やすことになるだろうけどね。
>>1
捏造しますた
捏造しますた
ふたばの「大谷きゅん」
俺が「大谷を萌え化するしかないな」ってふざけたレスを返したら
名も無き絵師さんが本当に萌え化しちゃったんだｗ
今日SPA!見て笑っちゃった'`,､(‘∀‘) '`,､
俺が「大谷を萌え化するしかないな」ってふざけたレスを返したら
名も無き絵師さんが本当に萌え化しちゃったんだｗ
今日SPA!見て笑っちゃった'`,､(‘∀‘) '`,､
15 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:09:36 ID:rnZy7bYD
テレビ東京だけがアニメに力を入れている現実をみて
どうして日本はアニメの国と言えるのでしょうか？
日本ではアニメはひとつのSEX産業です。
真のアニメファンなら「日本はアニメの国」という言葉に
とまどいを感じるはずだ！！
どうして日本はアニメの国と言えるのでしょうか？
日本ではアニメはひとつのSEX産業です。
真のアニメファンなら「日本はアニメの国」という言葉に
とまどいを感じるはずだ！！
18 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/25 23:32:38 ID:BX6+1vGy
>>16
そうそう。そしてそういう物は、他人の作品をシリコンとレジンで複製したり、
オリジナルであっても品質の悪い物になりがちですよね。
闇で売っている物の合法性や品質に責任を持つ人なんて居ませんし、
当然、より不道徳な作品が作られて、はびこる事になってしまいます。
私が心配している事の一つは、規制してしまうと、元々は萌えを求めて
いただけの純粋な人が、そういう闇社会の食い物にされかねないって
事です。
個人の選択の自由を保障する為にも、「表現の自由」は最大限に尊重され
なければならないと思います。
そうそう。そしてそういう物は、他人の作品をシリコンとレジンで複製したり、
オリジナルであっても品質の悪い物になりがちですよね。
闇で売っている物の合法性や品質に責任を持つ人なんて居ませんし、
当然、より不道徳な作品が作られて、はびこる事になってしまいます。
私が心配している事の一つは、規制してしまうと、元々は萌えを求めて
いただけの純粋な人が、そういう闇社会の食い物にされかねないって
事です。
個人の選択の自由を保障する為にも、「表現の自由」は最大限に尊重され
なければならないと思います。
19 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/25 23:33:39 ID:BX6+1vGy
>>17
あんまり大谷センセイが頑張ると、貴方がお縄になりますよ。ｗ
あんまり大谷センセイが頑張ると、貴方がお縄になりますよ。ｗ
フィギュアと共に、海外移住って手もあるな。ｗ
今ふと思い出したが、その昔、某アニメ雑誌に
「ヘロインの密輸」にひっかけて「ヒロイン(フィギュア)の密輸」って漫画があったんだわ。
なんか、シャレにならなくなってきて苦笑モノですわい。ハハハ・・・。
「ヘロインの密輸」にひっかけて「ヒロイン(フィギュア)の密輸」って漫画があったんだわ。
なんか、シャレにならなくなってきて苦笑モノですわい。ハハハ・・・。
22 ：緑川だむ：05/01/25 23:52:49 ID:UKkSSMC1
こちらではまだ今日の時点でSPA!売ってなかった。たぶん明日発売か。
>>20
これだけ世界中に日本アニメのファンがおるのに、その日本が規制で衰退へ…？
・世界コスプレサミット
ttp://www.tv-aichi.co.jp/cosplay2005/
東京都ではこげなイベントやっているのに、アキバでのオタク締め出し推進だし。（SPA!でも触れてた）
・東京国際アニメフェア
ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/
まあ、自分が扱っているアニメはドイツの方にファンが多いsi
orz
これだけ世界中に日本アニメのファンがおるのに、その日本が規制で衰退へ…？
・世界コスプレサミット
ttp://www.tv-aichi.co.jp/cosplay2005/
東京都ではこげなイベントやっているのに、アキバでのオタク締め出し推進だし。（SPA!でも触れてた）
・東京国際アニメフェア
ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/
まあ、自分が扱っているアニメはドイツの方にファンが多いsi
orz
24 ：緑川だむ：05/01/26 00:38:56 ID:yj0PTD42
>23
ガイジンねーちゃんのコスプレは似合う例が多いが、この中原小麦はあまり似合わんな（ｗ
ガイジンねーちゃんのコスプレは似合う例が多いが、この中原小麦はあまり似合わんな（ｗ
>>24
小麦コスプレは、中の人のやつが最強過ぎますからなー
小麦コスプレは、中の人のやつが最強過ぎますからなー
>15
鳥獣戯画の時代からこの国はアニメ萌えですよ。
鳥獣戯画の時代からこの国はアニメ萌えですよ。
>>23
同人イベント締め出す→箱物稼働率低下→
また箱物無駄遣い叩きキャンペーン→役人(都)が詰め腹切らされる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000172-kyodo-bus_all
こんなこと言っといて締め上げてるからなー
同人イベント締め出す→箱物稼働率低下→
また箱物無駄遣い叩きキャンペーン→役人(都)が詰め腹切らされる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000172-kyodo-bus_all
こんなこと言っといて締め上げてるからなー
SPA!見てて、ラブドールが大谷氏のターゲットになりそうな気がしてきましたな。
私自身はガレキの人で等身大はやってないんですが、友人の内４人が等身大の人です。
で、知ってる範囲で言うと着せ替え人形の等身大版だったり、古鳥さんが等身大まで
テリトリーを広げたようなタイプ(笑)だったり、アニメキャラ系のグッズとしてのコレクションだったりと
いわゆるダッチ用途の人はいなかったりします。
(特にアニメキャラ系はほとんどがマネキンのような固い材質なんでそっち系の用途はそもそも無理)
皆、リアル女性の代替とは思っていないんですが、大谷氏は「代替だ！予備軍だ！」でしょうね。
どんな珍妙な理論モドキを展開するかちょっとワクワク。
余談：老舗のオリエント工業はもともと身障者向けにこれらを提供していたところで、
障害で結婚とかが絶望的な人(身障者でも性欲はあるし、人肌が恋しい時もある訳で)からは
その辺の気持ちを判ってくれる会社と評価が高かったそうです。
その辺の「お客の気持ちを大事にする営業方針」と低価格なアリスシリーズの登場があって
球体関節人形と同じような雰囲気で等身大を楽しむ人が増えて行ってます。
アリスのアニメキャラバージョンのファンタスティックでさらに増えていっているというのが現状です。
私自身はガレキの人で等身大はやってないんですが、友人の内４人が等身大の人です。
で、知ってる範囲で言うと着せ替え人形の等身大版だったり、古鳥さんが等身大まで
テリトリーを広げたようなタイプ(笑)だったり、アニメキャラ系のグッズとしてのコレクションだったりと
いわゆるダッチ用途の人はいなかったりします。
(特にアニメキャラ系はほとんどがマネキンのような固い材質なんでそっち系の用途はそもそも無理)
皆、リアル女性の代替とは思っていないんですが、大谷氏は「代替だ！予備軍だ！」でしょうね。
どんな珍妙な理論モドキを展開するかちょっとワクワク。
余談：老舗のオリエント工業はもともと身障者向けにこれらを提供していたところで、
障害で結婚とかが絶望的な人(身障者でも性欲はあるし、人肌が恋しい時もある訳で)からは
その辺の気持ちを判ってくれる会社と評価が高かったそうです。
その辺の「お客の気持ちを大事にする営業方針」と低価格なアリスシリーズの登場があって
球体関節人形と同じような雰囲気で等身大を楽しむ人が増えて行ってます。
アリスのアニメキャラバージョンのファンタスティックでさらに増えていっているというのが現状です。
30 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/26 02:28:47 ID:v6xd6iby
>>28
「私は、こういうフィギュアを批判していたんだ！」とか叫びだす悪寒。ｗ
私がスーパードルフィーのスケールに落ち着いているのは、ミニチュアとして服をリアルに
表現できるスケールである事と、何とか置き場所を確保できるからなんですけどね。
その上で、専属のリアル女性のモデルさんの代替として処遇しているのですが。ｗ
小林容疑者は、女児と遊んでから殺害に至ったと供述しています。
「解剖結果から誘拐直後に殺害しているということは、犯人は一刻も早く少女をモノを
言わないフィギュアにしたかったことは間違いない。」
と書いてしまった大谷氏は、解剖結果に誤差があったものの、重大なミスを犯しています。
どのスケールを選ぶにしても、フィギュアマニアはむしろ、無生物であるフィギュアに命が
吹き込まれているかの様な疑似体験を好む訳です。もしもモノを言ったり、自分が言った
事に反論までしてきてくれたら、結構嬉しいのではないかと思うのですよ。
だから、小林容疑者の異常性は言い当てていても、なんでそこにフィギュアや萌えが
出てくるのか判らない。（というか、怨恨説以外には、異常者説しかなかったし）
それと、叩かれるにしても、解剖結果の誤差を言い訳にして、フィギュア関係者に侘びを
入れれば、ここまでの騒ぎにはならなかった筈ですし。
そうなると、ワザと騒ぎを大きくしているとしか思えないんですよね。
身障者の性の問題を叩く格好になると、大谷氏は負け犬決定になってしまいますね。
「私は、こういうフィギュアを批判していたんだ！」とか叫びだす悪寒。ｗ
私がスーパードルフィーのスケールに落ち着いているのは、ミニチュアとして服をリアルに
表現できるスケールである事と、何とか置き場所を確保できるからなんですけどね。
その上で、専属のリアル女性のモデルさんの代替として処遇しているのですが。ｗ
小林容疑者は、女児と遊んでから殺害に至ったと供述しています。
「解剖結果から誘拐直後に殺害しているということは、犯人は一刻も早く少女をモノを
言わないフィギュアにしたかったことは間違いない。」
と書いてしまった大谷氏は、解剖結果に誤差があったものの、重大なミスを犯しています。
どのスケールを選ぶにしても、フィギュアマニアはむしろ、無生物であるフィギュアに命が
吹き込まれているかの様な疑似体験を好む訳です。もしもモノを言ったり、自分が言った
事に反論までしてきてくれたら、結構嬉しいのではないかと思うのですよ。
だから、小林容疑者の異常性は言い当てていても、なんでそこにフィギュアや萌えが
出てくるのか判らない。（というか、怨恨説以外には、異常者説しかなかったし）
それと、叩かれるにしても、解剖結果の誤差を言い訳にして、フィギュア関係者に侘びを
入れれば、ここまでの騒ぎにはならなかった筈ですし。
そうなると、ワザと騒ぎを大きくしているとしか思えないんですよね。
身障者の性の問題を叩く格好になると、大谷氏は負け犬決定になってしまいますね。
31 ：朝まで名無しさん：05/01/26 02:29:30 ID:WuiuLbpN
社会の寄生虫・大谷昭宏。
32 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/26 02:33:22 ID:v6xd6iby
それではお休みなさいです。
ﾉｼ
ﾉｼ
33 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/26 03:19:46 ID:v6xd6iby
>>30
やっぱりちょっと変なことを書いてしまったので気になって寝れませんので
訂正をば。
>「解剖結果から誘拐直後に殺害しているということは、犯人は一刻も早く少女をモノを
>言わないフィギュアにしたかったことは間違いない。」
>と書いてしまった大谷氏は、解剖結果に誤差があったものの、重大なミスを犯しています。
解剖結果を信用した上での話しだとしても、犯人が女児を直ぐに殺したからと言って、
フィギュアや萌えに結びつける理由は何処にもありませんね。
この騒ぎの原点は、この点であるという事を忘れておりました。すいません。
ただ、大谷氏が、解剖結果の誤差を言い訳にして、探偵気取りをしたマスコミ全体
への批判の中に、自分の過失を埋没させる戦略はあった筈です。
それを出来なかったという事は、自分が悪と信じるフィギュアマニアからの猛抗議が
事件の解決前からずっと続いていて、かなり頭に血が昇っていたのではないで
しょうか？
もしくは、12月30日早朝の特別番組の段階で、「フィギュア的な」という言葉で
仮説が当たったかの様な勝利宣言をしてしまった手前、引っ込みが付かなく
なってしまったのではないでしょうか？
とにかく、大谷氏がどのくらい恣意的であったのかという事は見極める必要が
ありそうです。
現時点では、もう完全に恣意的になっていると思いますけどね。
ﾉｼ
やっぱりちょっと変なことを書いてしまったので気になって寝れませんので
訂正をば。
>「解剖結果から誘拐直後に殺害しているということは、犯人は一刻も早く少女をモノを
>言わないフィギュアにしたかったことは間違いない。」
>と書いてしまった大谷氏は、解剖結果に誤差があったものの、重大なミスを犯しています。
解剖結果を信用した上での話しだとしても、犯人が女児を直ぐに殺したからと言って、
フィギュアや萌えに結びつける理由は何処にもありませんね。
この騒ぎの原点は、この点であるという事を忘れておりました。すいません。
ただ、大谷氏が、解剖結果の誤差を言い訳にして、探偵気取りをしたマスコミ全体
への批判の中に、自分の過失を埋没させる戦略はあった筈です。
それを出来なかったという事は、自分が悪と信じるフィギュアマニアからの猛抗議が
事件の解決前からずっと続いていて、かなり頭に血が昇っていたのではないで
しょうか？
もしくは、12月30日早朝の特別番組の段階で、「フィギュア的な」という言葉で
仮説が当たったかの様な勝利宣言をしてしまった手前、引っ込みが付かなく
なってしまったのではないでしょうか？
とにかく、大谷氏がどのくらい恣意的であったのかという事は見極める必要が
ありそうです。
現時点では、もう完全に恣意的になっていると思いますけどね。
ﾉｼ
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、大谷昭宏ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、大谷昭宏ちゃん！
＼ ／ └────────────
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（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
大谷とテレ朝を風説の流布で訴えられんかな。
36 ：朝まで名無しさん：05/01/26 05:37:25 ID:VR2lyGwK
>35
AMIの弁護士さんはこれからどう動くんだろうな？
AMIの弁護士さんはこれからどう動くんだろうな？
>>36
AMIもﾍﾀﾚだからなぁ・・・放置じゃね？
まぁ付き合いもあるだろうからなかなか強気に出られないのも判るんだけど・・・
収まったからいいや、みたいな適当な態度じゃなくて、ちゃんと叩いて世間に
知らしめておかないと、後々面倒になると思うんだけどな
野田聖子+日本ユニセフ（≒エクパット）が流した、
『先進諸国では漫画やアニメも児童ポルノとして規制されている！』
っつー虚報も一応訂正記事こそ出たものの、その後一人歩きして規定事実みたく
使われてるしorz
AMIもﾍﾀﾚだからなぁ・・・放置じゃね？
まぁ付き合いもあるだろうからなかなか強気に出られないのも判るんだけど・・・
収まったからいいや、みたいな適当な態度じゃなくて、ちゃんと叩いて世間に
知らしめておかないと、後々面倒になると思うんだけどな
野田聖子+日本ユニセフ（≒エクパット）が流した、
『先進諸国では漫画やアニメも児童ポルノとして規制されている！』
っつー虚報も一応訂正記事こそ出たものの、その後一人歩きして規定事実みたく
使われてるしorz
38 ：朝まで名無しさん：05/01/26 07:23:44 ID:VR2lyGwK
大谷タン出てるな
「論点がずれてるね」
お前がな
「論点がずれてるね」
お前がな
１１月２５日
Today's ムーブ！
奈良女児誘拐殺人事件 警察の初動捜査は・・・
警察も必死で犯人の足取りを追っているが、これだけ捜査が難航しているのは、
初動捜査問題があったのでは、という指摘されている。コメンテーターの吉永さん
もスポーツ紙のコラムで最新携帯機能を埋もれさせた警察の怠慢を指摘。
最初の通報では娘が帰ってこないという電話で連れ去られたなどの言葉は
なかったので、警察は一般家出人として捜査。そして後に「娘はもらった」という
メールを受け誘拐事件と認知。最初の通報で誘拐の可能性もあるとして
捜査していればもっと早く解決できたのではないかと吉永さんは言う。
犯人像を絞り込むカギは、少女を性愛の対象にしている点から、
美少女フィギュアやロリコン雑誌が好きな「フィギュア萌え族」。
「萌え」とはアニメファンの中で使われている「好き」や「かわいい」などの
感情の高ぶりをあらわす言葉。犯人は「娘はもらった」とメールを送っている
ことから女の子をモノ扱いしていること、誘拐後すぐに殺害し、遺体を
捨てていること、水曜の昼間に犯行を実行していることなどから、
家族と同居している、無職かフリーターの若い男ではないかと推測される。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20041125.html
Today's ムーブ！
奈良女児誘拐殺人事件 警察の初動捜査は・・・
警察も必死で犯人の足取りを追っているが、これだけ捜査が難航しているのは、
初動捜査問題があったのでは、という指摘されている。コメンテーターの吉永さん
もスポーツ紙のコラムで最新携帯機能を埋もれさせた警察の怠慢を指摘。
最初の通報では娘が帰ってこないという電話で連れ去られたなどの言葉は
なかったので、警察は一般家出人として捜査。そして後に「娘はもらった」という
メールを受け誘拐事件と認知。最初の通報で誘拐の可能性もあるとして
捜査していればもっと早く解決できたのではないかと吉永さんは言う。
犯人像を絞り込むカギは、少女を性愛の対象にしている点から、
美少女フィギュアやロリコン雑誌が好きな「フィギュア萌え族」。
「萌え」とはアニメファンの中で使われている「好き」や「かわいい」などの
感情の高ぶりをあらわす言葉。犯人は「娘はもらった」とメールを送っている
ことから女の子をモノ扱いしていること、誘拐後すぐに殺害し、遺体を
捨てていること、水曜の昼間に犯行を実行していることなどから、
家族と同居している、無職かフリーターの若い男ではないかと推測される。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20041125.html
１月６日
＜奈良女児誘拐殺人事件 性犯罪は防げるのか＞
奈良女児誘拐殺人事件で際立ったのが、逮捕された小林薫容疑者の
異常なまでの幼女への執着。部屋からは水着や下着で作った手製の
人形が見つかったり、以前にも２度、幼女への犯罪で逮捕されている。
警視庁によると、性犯罪の再犯率はおよそ４１％。アメリカでは再犯の
恐れがある性犯罪前歴者の氏名や住所が公開されるという、
「メーガン法」という法律があり、インターネットに性犯罪者のデータを
公開している州もある。アメリカだけでなく、イギリスでは性犯罪常習者に
発信装置をつけたり、韓国ではインターネットや官報で性犯罪者の
氏名・住所などを公開したりしている。日本でも対策はとられているが、
形ばかり。服役のことしか考えておらず、性犯罪者は刑務所の中に
対象となる女児がいないので、模範囚として早く出所することもある。
メーガン法のような法律の導入を求める人がいる一方、人権上問題が
あると反発する人もいるだけに対策を立てるのは簡単ではないようだ。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050106.html#topics1+1
１月１３日
ムーブ！マガジンスタンド
１ 拘置所の差し入れ ロリコン雑誌を貪り読む容疑者たち（女性セブン）
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050113.html#topics1+1
この時に下記の発言をした。
大谷昭宏
「相変わらずね 私の所にはオタクとフィギュアがですねウジャウジャウジャウジャ
嫌がらせのメールうれいてきてる（←こうしか聞こえない）ワケで
こう言った連中はもう度し難いワケでね」
「グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。
言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。」
＜奈良女児誘拐殺人事件 性犯罪は防げるのか＞
奈良女児誘拐殺人事件で際立ったのが、逮捕された小林薫容疑者の
異常なまでの幼女への執着。部屋からは水着や下着で作った手製の
人形が見つかったり、以前にも２度、幼女への犯罪で逮捕されている。
警視庁によると、性犯罪の再犯率はおよそ４１％。アメリカでは再犯の
恐れがある性犯罪前歴者の氏名や住所が公開されるという、
「メーガン法」という法律があり、インターネットに性犯罪者のデータを
公開している州もある。アメリカだけでなく、イギリスでは性犯罪常習者に
発信装置をつけたり、韓国ではインターネットや官報で性犯罪者の
氏名・住所などを公開したりしている。日本でも対策はとられているが、
形ばかり。服役のことしか考えておらず、性犯罪者は刑務所の中に
対象となる女児がいないので、模範囚として早く出所することもある。
メーガン法のような法律の導入を求める人がいる一方、人権上問題が
あると反発する人もいるだけに対策を立てるのは簡単ではないようだ。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050106.html#topics1+1
１月１３日
ムーブ！マガジンスタンド
１ 拘置所の差し入れ ロリコン雑誌を貪り読む容疑者たち（女性セブン）
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050113.html#topics1+1
この時に下記の発言をした。
大谷昭宏
「相変わらずね 私の所にはオタクとフィギュアがですねウジャウジャウジャウジャ
嫌がらせのメールうれいてきてる（←こうしか聞こえない）ワケで
こう言った連中はもう度し難いワケでね」
「グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。
言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。」
１月２０日
Today's ムーブ！
＜小林薫 再逮捕＞
奈良女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者の異常性が明らかになってきた。
小林容疑者は女児を殺害後、遺体をフォークで傷つけたり、自宅からは
ロリコンビデオ、雑誌、女性用下着が多数発見されたりした。しかもこの
下着は仕事中に盗んでいた。取調べの最中にも自作のビデオが捨てられる
のかを心配するなど反省の様子が見られない。第２、第３の犯罪を防ぐ
ために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されているが、
アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制していかなければ
ならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1
↑
ABCテレビ ムーヴのサイトより。
Today's ムーブ！
＜小林薫 再逮捕＞
奈良女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者の異常性が明らかになってきた。
小林容疑者は女児を殺害後、遺体をフォークで傷つけたり、自宅からは
ロリコンビデオ、雑誌、女性用下着が多数発見されたりした。しかもこの
下着は仕事中に盗んでいた。取調べの最中にも自作のビデオが捨てられる
のかを心配するなど反省の様子が見られない。第２、第３の犯罪を防ぐ
ために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されているが、
アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制していかなければ
ならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1
↑
ABCテレビ ムーヴのサイトより。
42 ：朝まで名無しさん：05/01/26 09:17:59 ID:IXQFwx9b
＞第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されているが、
アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制していかなければならない状況になってきている。
相変わらず根拠が抜けてるな
アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制していかなければならない状況になってきている。
相変わらず根拠が抜けてるな
43 ：朝まで名無しさん：05/01/26 09:20:34 ID:Zxe9a9TN
それにしても、大谷とか鳥越とか、オレでも瞬殺できるような電波をリアル
で吐く連中が生存できるマスゴミ界って、なんで存在できるんかなあ。あの
程度のアタマの奴が要職につく会社なんてすぐ潰れるぞ。
で吐く連中が生存できるマスゴミ界って、なんで存在できるんかなあ。あの
程度のアタマの奴が要職につく会社なんてすぐ潰れるぞ。
>>42
マスコミの論理優先だからな。
分り易くて、ウケの良さそうなネタを取り扱う事で、無思考な善人たる視聴者
の気を引ければそれで良いと言うだけの、実に短絡的な発想による主張。
さらに規制派の団体とかは、上記の論理を意図的に悪用して、自己主張する
のを目的とした連中。
マスコミの論理優先だからな。
分り易くて、ウケの良さそうなネタを取り扱う事で、無思考な善人たる視聴者
の気を引ければそれで良いと言うだけの、実に短絡的な発想による主張。
さらに規制派の団体とかは、上記の論理を意図的に悪用して、自己主張する
のを目的とした連中。
児ポ法は「ヘビ小父さん再犯防止の為の法律」つーミスリードをいい加減止めないのかね？
＞『先進諸国では漫画やアニメも児童ポルノとして規制されている！』
アメリカでは一時期そうだったんだよな。
しかし、その後の顛末は皆様ご存知の通り。
アメリカでは一時期そうだったんだよな。
しかし、その後の顛末は皆様ご存知の通り。
47 ：朝まで名無しさん：05/01/26 10:23:08 ID:ZR75NtXS
教科書だけで善悪の判断をしたがる、公無淫的な人間には単純に受けるんだよ。
48 ：朝まで名無しさん：05/01/26 10:40:19 ID:HuDCyKja
まあマスコミは事件が発生した段階で自分達のスタンスである
「正義」の立場につかなきゃいけないと思うからどうしても結論を急ぎたがる。
そのためかなり無理な論理を使わなきゃいけない場合が多々ある。
物事の本質は抜きにして、とにかく自分達の正義・論理を視聴者に押しつけ、
「これが正しいと」的な放送を連発することで自分達の立場を
常に正しい側にキープしようというもくろみが見える。
わからないことはわからないって素直に言えない知ったかぶり野郎ばかりだマスコミは。
「正義」の立場につかなきゃいけないと思うからどうしても結論を急ぎたがる。
そのためかなり無理な論理を使わなきゃいけない場合が多々ある。
物事の本質は抜きにして、とにかく自分達の正義・論理を視聴者に押しつけ、
「これが正しいと」的な放送を連発することで自分達の立場を
常に正しい側にキープしようというもくろみが見える。
わからないことはわからないって素直に言えない知ったかぶり野郎ばかりだマスコミは。
SPA!記事に参加した藤井誠二氏の『フツーの高校生になりたくない人のための読書案内』（マンモTV）より。
ttp://www.mammo.tv/column/FujiiS/
＞ 日本にはいわゆるジャーナリスト養成機関といわれるものはほとんどありません。
＞ 大学などでジャーナリスト教育をやっているところは皆無に等しい。
＞ 「ジャーナリスト専門学校」とジャーナリスト養成の看板を掲げているような学校では現役ジャーナリストらが教えていて、
＞ おそらく（聴講したことがないので・・・）実践的なことが話されているのかもしれませんが、
＞ なぜかそれ系学校出身の書き手にはめぐり合ったことはありません。なんでだろ？
＞
＞ ちょっと前に朝日新聞の西部本社労組で「犯罪被害者と報道被害」についてしゃべってきたのですが、
＞ 信じがたい報道被害が起きる原因の一つは、報道の右も左もわからない素人がいきなり現場に放り出され、
＞ ネタをとるための夜討ち朝駆け競争、ネタの抜いた抜かれた戦争に巻き込まれることにある、と話してきました。
＞ つまり特ダネをどこよりも早くとるために血眼になることが、ジャーナリストだと勘違いしてしまい、犯罪被害者に対してなんの配慮をしないばかりか、
＞ 遺族や被害者にとって二次被害・三次被害ともいえる屈辱を与えてしまうという事態を招くのです。
＞
＞ アメリカの大学の多くには「スクール・オブ・ジャーナリズム」があり、そこで教育を受けた者がマス報道に携わることになります。
＞ ここでは例えば、犯罪被害者取材で絶対にやってはいけないこと、使ってはいけない言葉などを徹底して教えられ、
＞ 本物の記者を招いて実際の取材現場を再現してもらい、学生が参加してロールプレイしたりもします。
＞ そんな長期にわたる教育がおこなわれていても問題は起きます。
＞
＞ 日本は新聞社などでは入社してから取材技術など一定の教育は受けますが、すぐに現場主義に出され「先輩から盗め」となる。
＞ しかし、とくに報道被害の温床とされるワイドショー系の記者たちは大半がプロダクションからの派遣ですから、
＞ そんな教育さえ受けていませんし、そもそも先輩たちにまともな人が少ない。（笑）
ttp://www.mammo.tv/column/FujiiS/
＞ 日本にはいわゆるジャーナリスト養成機関といわれるものはほとんどありません。
＞ 大学などでジャーナリスト教育をやっているところは皆無に等しい。
＞ 「ジャーナリスト専門学校」とジャーナリスト養成の看板を掲げているような学校では現役ジャーナリストらが教えていて、
＞ おそらく（聴講したことがないので・・・）実践的なことが話されているのかもしれませんが、
＞ なぜかそれ系学校出身の書き手にはめぐり合ったことはありません。なんでだろ？
＞
＞ ちょっと前に朝日新聞の西部本社労組で「犯罪被害者と報道被害」についてしゃべってきたのですが、
＞ 信じがたい報道被害が起きる原因の一つは、報道の右も左もわからない素人がいきなり現場に放り出され、
＞ ネタをとるための夜討ち朝駆け競争、ネタの抜いた抜かれた戦争に巻き込まれることにある、と話してきました。
＞ つまり特ダネをどこよりも早くとるために血眼になることが、ジャーナリストだと勘違いしてしまい、犯罪被害者に対してなんの配慮をしないばかりか、
＞ 遺族や被害者にとって二次被害・三次被害ともいえる屈辱を与えてしまうという事態を招くのです。
＞
＞ アメリカの大学の多くには「スクール・オブ・ジャーナリズム」があり、そこで教育を受けた者がマス報道に携わることになります。
＞ ここでは例えば、犯罪被害者取材で絶対にやってはいけないこと、使ってはいけない言葉などを徹底して教えられ、
＞ 本物の記者を招いて実際の取材現場を再現してもらい、学生が参加してロールプレイしたりもします。
＞ そんな長期にわたる教育がおこなわれていても問題は起きます。
＞
＞ 日本は新聞社などでは入社してから取材技術など一定の教育は受けますが、すぐに現場主義に出され「先輩から盗め」となる。
＞ しかし、とくに報道被害の温床とされるワイドショー系の記者たちは大半がプロダクションからの派遣ですから、
＞ そんな教育さえ受けていませんし、そもそも先輩たちにまともな人が少ない。（笑）
大谷をはじめとする質の悪い、自称ジャーナリストや、自称文化人コメンテータは、徹底的に叩いて淘汰させるべきだな。
こんなやつらを使うワイドショー系えせ報道番組は、社会に百害あって一利無しだ。
こんなやつらを使うワイドショー系えせ報道番組は、社会に百害あって一利無しだ。
51 ：朝まで名無しさん：05/01/26 12:37:50 ID:IFJwoUz+
大谷ではないがとってもインサイトで大沢とかいう弁護士が「ロリアニメ、漫画が子供を性の対象にすることを助長している」という内容の発言をしていた。しかも小林の事件を例に出して。コイツ本当に弁護士か？大谷論に感化されすぎ。
あと、番組の本題は、未成年の性の問題を扱ってましたから
まぁ、未成年への影響に限って言えば、成人と違い人格形成途中なのだから
その有害性は、多少は認めるべきかなと言うのが俺の意見で。
人格が完成された成人の合法な趣味に、未成年の性の乱れの問題を
何の根拠もなく押し付けるなと言いたい。
番組に出てた山田も言ってたけど、雑誌の情報に無闇に躍らされない
人格形成・人間作りを教育の場がキチンとやるのがスジだと思うよ。
マトモな人間が世に出るか出ないかは、およそ未成年時の人格形成で決まる
ハズなのだから。
まぁ、未成年への影響に限って言えば、成人と違い人格形成途中なのだから
その有害性は、多少は認めるべきかなと言うのが俺の意見で。
人格が完成された成人の合法な趣味に、未成年の性の乱れの問題を
何の根拠もなく押し付けるなと言いたい。
番組に出てた山田も言ってたけど、雑誌の情報に無闇に躍らされない
人格形成・人間作りを教育の場がキチンとやるのがスジだと思うよ。
マトモな人間が世に出るか出ないかは、およそ未成年時の人格形成で決まる
ハズなのだから。
>>55
ちと言葉が不適当だったか。
でも、まぁ対人的道徳観を主に養うのは、家庭よりも
学校とか友人関係とか、外での実体験によるものの影響が大きい
と思うので(対社会だから)、大雑把に教育の場と表現して
しまいました。ｽﾏﾝ。
あと、教育以前からの、家庭による幼少期からの基本人格の形成が
特に重要なのは、言うまでもないね。
ちと言葉が不適当だったか。
でも、まぁ対人的道徳観を主に養うのは、家庭よりも
学校とか友人関係とか、外での実体験によるものの影響が大きい
と思うので(対社会だから)、大雑把に教育の場と表現して
しまいました。ｽﾏﾝ。
あと、教育以前からの、家庭による幼少期からの基本人格の形成が
特に重要なのは、言うまでもないね。
みてないけど、大沢は子ども=18歳未満児童として「ロリアニメ・漫画」を淫行条例に関連して問題視する発言だったわけですか。
うは、、、、うわ、もうﾍﾟﾄﾞ叩きですらないねぇｗ
TBSのやってるアニメや番組で18未満の設定のキャラの（性の対象にする）お色気描写のあるアニメや番組はみないようにしないとね
でも大沢は元Kだっけ、なんか大谷とは格が違いそうだから調子にのって叩いたりはしないけどねｗ
うは、、、、うわ、もうﾍﾟﾄﾞ叩きですらないねぇｗ
TBSのやってるアニメや番組で18未満の設定のキャラの（性の対象にする）お色気描写のあるアニメや番組はみないようにしないとね
でも大沢は元Kだっけ、なんか大谷とは格が違いそうだから調子にのって叩いたりはしないけどねｗ
SPA！が見開き2ページに亘って『大谷』の名前を14回も使い吊るし上げ
晒し者にしたわけだが、まさかこのまま逃げたりしませんよね大谷ﾀﾝ｡
SPA！に反論できないようだと自身の持論が大谷に降りかかりまーす。
幼児を狙い殺害する奴
↓
「自分に対する反論」に対応できず
他人の心の動きをつかめない未成熟なオトナ（大谷超時空語録より）
天に唾する大谷きゅん。幼児を狙い殺害するような奴とは大谷自身であった
晒し者にしたわけだが、まさかこのまま逃げたりしませんよね大谷ﾀﾝ｡
SPA！に反論できないようだと自身の持論が大谷に降りかかりまーす。
幼児を狙い殺害する奴
↓
「自分に対する反論」に対応できず
他人の心の動きをつかめない未成熟なオトナ（大谷超時空語録より）
天に唾する大谷きゅん。幼児を狙い殺害するような奴とは大谷自身であった
って言うか表現規制したい側は今回の事件を機にその風潮を強めようと
したけどマスコミ全体と受ける側の国民がが比較的冷静だった事もあってか
いまいち盛り上がりに欠けてしまったのでなりふり構わなくなってしまった
って言うのが本音なんだろうね。
したけどマスコミ全体と受ける側の国民がが比較的冷静だった事もあってか
いまいち盛り上がりに欠けてしまったのでなりふり構わなくなってしまった
って言うのが本音なんだろうね。
>>58
それちょっと違うでしょ。
「自分に対する反論」に対応できず
他人の心の動きをつかめない未成熟なオトナ（大谷超時空語録より）
↓
フィギュア萌えするようになる
↓
趣味が昂じて殺人犯になる
フィギュアに萌え（オタク趣味）なければ未成熟な大人に該当しないんだよ、大谷論では。
大体大谷は自分に対する反論なんて存在しないと思ってるだろ、
唯一無二絶対正義のジャーナリスト族（仮）だから。
気違いの雄たけびが耳障りだ位は思ってるだろうけど。
それちょっと違うでしょ。
「自分に対する反論」に対応できず
他人の心の動きをつかめない未成熟なオトナ（大谷超時空語録より）
↓
フィギュア萌えするようになる
↓
趣味が昂じて殺人犯になる
フィギュアに萌え（オタク趣味）なければ未成熟な大人に該当しないんだよ、大谷論では。
大体大谷は自分に対する反論なんて存在しないと思ってるだろ、
唯一無二絶対正義のジャーナリスト族（仮）だから。
気違いの雄たけびが耳障りだ位は思ってるだろうけど。
ところで、フラッシュアップのWEB転載ﾏﾀﾞｰ?
昨日書いた分の訂正・補足。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/969
＞ 格闘技・時代劇・2時間サスペンスは『多数派』だから規制されないが、アニメ・漫画・ゲームは『少数派』であり、
これは橋本健午氏。
＞ 最もおかしいのは、『萌え』を最も多く提供するはずのテレビ局で、『オタク叩き』をしていることだと書いてたな。
こっちが藤井誠二氏。
＞ 奥山茂彦・元衆議院議員の『グランド・セフト・オート』叩き（こういった『人が生き返る』ゲームで、佐世保事件は発生した、
＞ との発言）から、愛知県でゲーム販売規制が条約に盛り込まれる
奥村悠二（愛知県議員・自民党）と間違えた。で、発言したのが昨年9月、手にしていたのは『グランド・セフト・オートIII』。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/
昨日書いた分の訂正・補足。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/969
＞ 格闘技・時代劇・2時間サスペンスは『多数派』だから規制されないが、アニメ・漫画・ゲームは『少数派』であり、
これは橋本健午氏。
＞ 最もおかしいのは、『萌え』を最も多く提供するはずのテレビ局で、『オタク叩き』をしていることだと書いてたな。
こっちが藤井誠二氏。
＞ 奥山茂彦・元衆議院議員の『グランド・セフト・オート』叩き（こういった『人が生き返る』ゲームで、佐世保事件は発生した、
＞ との発言）から、愛知県でゲーム販売規制が条約に盛り込まれる
奥村悠二（愛知県議員・自民党）と間違えた。で、発言したのが昨年9月、手にしていたのは『グランド・セフト・オートIII』。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/
以下、事務所サイトの Google キャッシュより。
＞ 16年９月議会 一般質問
＞
＞ 平成１６年９月２１日（火）一般質問をしました。
＞ テーマは「テレビゲームGTA?Vと愛知県青少年保護育成条例についてです。
＞ アメリカで製作されたテレビゲームソフト「グランド・セフト・オート?V（すごい自動車泥棒）」は、全世界で８００万本も売れましたが、
＞ ゲームで遊んでいるうちに、同じようなスリルを味わおうとして、少年が殺人事件を起こしたため、
＞ ソニーなどが被害者の遺族から訴えられているといういわくつきのものです。
＞ これが日本でも大人気となっており、業界の自主規制による１８歳以上対象のシールが貼られているにもかかわらず、
＞ 誰でも買えるため、青少年に悪影響が心配されるのです。
＞ 大人の大半は、子ども達がテレビゲームをやっていることは知っていても、その内容はほとんど知りません。
＞ もっと関心を持たなければならない事と、青少年保護育成条例での規制を訴えました。
＞ 今まで性的な有害図書の規制は出来ていたが、これからは残虐性のあるものの規制をする事と、加えて、
＞ 条例そのものを改正する容易があると知事の答弁がありました。
まあ、ローマ字の『III』を『3』と読めないのかは置いとくとして。
・過激ゲーム『GTAバイス・シティ』、ハイチ系市民団体に訴えられる
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040106204.html
・暴力的なビデオゲームを規制すべきか――激化する論争
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040708202.html
・ゲーム：04年の米国売り上げ1位は『GTA:San Andreas』
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20050121105.html
>>62 GTAを友達とゲラゲラ笑いながらやってたが、友達も俺も何も変わらなかったがなぁ
事務所サイトに残ってた。スマソ。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/question/gta.htm
リアルプレイヤーでの9月21日の一般質問（午前）映像。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/BB.smi （ブロードバンド）
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/NB.smi （ナローバンド）
ttp://www.pref.aichi.jp/gikai/tyukei/200409.html （愛知県議会）
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/question/gta.htm
リアルプレイヤーでの9月21日の一般質問（午前）映像。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/BB.smi （ブロードバンド）
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/NB.smi （ナローバンド）
ttp://www.pref.aichi.jp/gikai/tyukei/200409.html （愛知県議会）
65 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/26 22:00:59 ID:v6xd6iby
>>60
やば、反論しないと漏れが
＞「自分に対する反論」に対応できず
＞他人の心の動きをつかめない未成熟なオトナ（大谷超時空語録より）
にされちまう。
これ↓を見たら幼児誘拐殺人の犯人像＝「自分に対する反論」うんぬん～と言ってる
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
中身がフィギュア愛好者へのくだらない大谷の中傷であることぐらいわかってます
やば、反論しないと漏れが
＞「自分に対する反論」に対応できず
＞他人の心の動きをつかめない未成熟なオトナ（大谷超時空語録より）
にされちまう。
これ↓を見たら幼児誘拐殺人の犯人像＝「自分に対する反論」うんぬん～と言ってる
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
中身がフィギュア愛好者へのくだらない大谷の中傷であることぐらいわかってます
>>65
どもです。浅野健一氏のテレ朝へのFAXが大谷氏にリークされた以降の顛末を知ると（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それよりか、トップページに『スクラップ：小６殺人の原因探しにメディアが行きついた先』がまだリンクされているのに、
フラッシュアップの内容がどんどん乖離していくのはさすが。
>>62
奥村事務所サイトのGoogleキャッシュは、『III』を『I』3文字で打たず、機種依存文字使ったため『?V』と文字化け。
『読めない』の点は訂正してお詫びします。
どもです。浅野健一氏のテレ朝へのFAXが大谷氏にリークされた以降の顛末を知ると（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それよりか、トップページに『スクラップ：小６殺人の原因探しにメディアが行きついた先』がまだリンクされているのに、
フラッシュアップの内容がどんどん乖離していくのはさすが。
>>62
奥村事務所サイトのGoogleキャッシュは、『III』を『I』3文字で打たず、機種依存文字使ったため『?V』と文字化け。
『読めない』の点は訂正してお詫びします。
大谷は 犯人をフィギュアマニアと特定して
そのマニアとしての特徴が「自分に対する反論」云々なんだろ？
自分に対する反論に対応できないからオタク趣味に走るって大谷は広めてんじゃないの？
でそんな「危ない奴」の中で特に先鋭化したのがこの犯人だっつってるわけだ。
マニアと特定した根拠は新聞の方の「溺死させた→フィギュアにしたかった」だな。
58のの書き方だと人殺しなんてみんなそうだろに収束しちゃわないか。
つーかもともとそう云う収束する話の中からなんでフィギュアだけ取り出すの？てーのが
今回の発端じゃないの？
そのマニアとしての特徴が「自分に対する反論」云々なんだろ？
自分に対する反論に対応できないからオタク趣味に走るって大谷は広めてんじゃないの？
でそんな「危ない奴」の中で特に先鋭化したのがこの犯人だっつってるわけだ。
マニアと特定した根拠は新聞の方の「溺死させた→フィギュアにしたかった」だな。
58のの書き方だと人殺しなんてみんなそうだろに収束しちゃわないか。
つーかもともとそう云う収束する話の中からなんでフィギュアだけ取り出すの？てーのが
今回の発端じゃないの？
まあ、SPA!で取り上げられてる規制条例とかやってる人もいい加減にしろって言いたいです。
ちょっとこれを見て欲しい。
http://mokei.net/up/img/img20050126220011.jpg (昔、オクから持ってきた画像)
ウチの家族の女性陣は「気持ち悪い」「生理的に受け付けない」とまで言ってました。
まあ、そう思うのは個人の嗜好だからいたしかたないが・・・ウチの家族は思うだけだから。
・・・しかし、
規制団体の中の人まで「こういうのも規制」とか思ってたら問題は重大だと思う。
(どこまでが規制対象かこの手の団体は明確にしてないトコ多い)
アニメとかと現実の区別も付いてない上に、その規制とやらの基準も不明確。
こんな団体が規制条例とか運動してると思うと背筋が寒くなる。
その内、何もかも規制対象になって日本のソフト(コンテンツ)産業は全部違法扱いされて
無くなるんじゃないと心配になってくる。何せどこまで規制って歯止めが無いからね。
私は長いこと電機産業で仕事してきてもう１０年もAV機器の開発をしてるけど、
AV機器なんてソフト(コンテンツ)あっての産業と良く痛感させられる。
いうなればハードとソフトは車の両輪。どちらか欠ければ残りに価値はない。
ハードだけではただの箱なのだ。何も映らないテレビを誰が買うだろうか。
ソフトが無くなればハード(電機産業)も大きく衰退する。景気の後退は避けられない。
ちょっとこれを見て欲しい。
http://mokei.net/up/img/img20050126220011.jpg (昔、オクから持ってきた画像)
ウチの家族の女性陣は「気持ち悪い」「生理的に受け付けない」とまで言ってました。
まあ、そう思うのは個人の嗜好だからいたしかたないが・・・ウチの家族は思うだけだから。
・・・しかし、
規制団体の中の人まで「こういうのも規制」とか思ってたら問題は重大だと思う。
(どこまでが規制対象かこの手の団体は明確にしてないトコ多い)
アニメとかと現実の区別も付いてない上に、その規制とやらの基準も不明確。
こんな団体が規制条例とか運動してると思うと背筋が寒くなる。
その内、何もかも規制対象になって日本のソフト(コンテンツ)産業は全部違法扱いされて
無くなるんじゃないと心配になってくる。何せどこまで規制って歯止めが無いからね。
私は長いこと電機産業で仕事してきてもう１０年もAV機器の開発をしてるけど、
AV機器なんてソフト(コンテンツ)あっての産業と良く痛感させられる。
いうなればハードとソフトは車の両輪。どちらか欠ければ残りに価値はない。
ハードだけではただの箱なのだ。何も映らないテレビを誰が買うだろうか。
ソフトが無くなればハード(電機産業)も大きく衰退する。景気の後退は避けられない。
昔、所得倍増計画ってのがあった。当時総理大臣までやった池田って人が、「日本の
経済は良くなりました。だから国民の所得を倍増しましょう」ってやつ。
今の一般家庭の収入額はそれがあったから今の金額になっている。
これは逆に経済が悪くなれば所得の半減もあるって事になる。今の一般家庭で
収入が半減したら子供を充分に食わせられるだろうか？ 教育費用は出る？
考えれば背筋の寒くなる話だ。けど歯止めの効かない規制はどこまで暴走するか
誰にも予測できないのは歴史の事実でもある。
経済は良くなりました。だから国民の所得を倍増しましょう」ってやつ。
今の一般家庭の収入額はそれがあったから今の金額になっている。
これは逆に経済が悪くなれば所得の半減もあるって事になる。今の一般家庭で
収入が半減したら子供を充分に食わせられるだろうか？ 教育費用は出る？
考えれば背筋の寒くなる話だ。けど歯止めの効かない規制はどこまで暴走するか
誰にも予測できないのは歴史の事実でもある。
ちょっとアレなんだが、すでに最初のフラッシュアップでの言及では、ゲームキャラへの｢萌え」について、
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
＞ 自分の意に沿わない答えや、気に入らない少女の心の動きは完全に拒否する。
って書いちゃってるからなあ。『自分の意に沿わない答え』を『完全に拒否する』ことで、『萌え族（仮）』と同じになっちゃってるぞ。
---
前スレ補足の続き。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/999
今度は橋本氏にツッコミ。冬ソナにはキスシーンありましたよ。（ベッドシーンと勘違いしたのか？そっちなら確かにないが）
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
＞ 自分の意に沿わない答えや、気に入らない少女の心の動きは完全に拒否する。
って書いちゃってるからなあ。『自分の意に沿わない答え』を『完全に拒否する』ことで、『萌え族（仮）』と同じになっちゃってるぞ。
---
前スレ補足の続き。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/999
今度は橋本氏にツッコミ。冬ソナにはキスシーンありましたよ。（ベッドシーンと勘違いしたのか？そっちなら確かにないが）
>>69
松下がHDDレコーダーは売れているとはいえ、値下げ競争で収益取れなくてリストラ、ってあるからなあ。
最新号のプレジデントで、鈴木敏文・イトーヨーカドー代表兼CEOの特集記事組んでいるが、
セブンイレブンからの人なんだよ。んで、セブンイレブンに食玩、カプセルトイ売ってるけど。
ttp://www.president.co.jp/pre/20050214/index.htm
松下がHDDレコーダーは売れているとはいえ、値下げ競争で収益取れなくてリストラ、ってあるからなあ。
最新号のプレジデントで、鈴木敏文・イトーヨーカドー代表兼CEOの特集記事組んでいるが、
セブンイレブンからの人なんだよ。んで、セブンイレブンに食玩、カプセルトイ売ってるけど。
ttp://www.president.co.jp/pre/20050214/index.htm
73 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/26 22:54:56 ID:v6xd6iby
ところで…
少しは大ダニをへこませることは出来たのかな？
何とも思っちゃいないのかな
少しは大ダニをへこませることは出来たのかな？
何とも思っちゃいないのかな
火病らせただけの希ガス
まあでも変な造語作った時点で世間的にも哂い者だった、ってことで
まあでも変な造語作った時点で世間的にも哂い者だった、ってことで
>>69
きっとご家族の面々は、
そのフィギュアという物体そのものに嫌悪感を抱いているのではなく、
それを作った人・買う人を自分の脳内に再現して、それに対して気味悪がってるんじゃないかと思う。
ベンツを見たときに、ヤーさんが乗る姿を思い浮かべて「ガラの悪い・怖い車だ」と思うがごとく。
きっとご家族の面々は、
そのフィギュアという物体そのものに嫌悪感を抱いているのではなく、
それを作った人・買う人を自分の脳内に再現して、それに対して気味悪がってるんじゃないかと思う。
ベンツを見たときに、ヤーさんが乗る姿を思い浮かべて「ガラの悪い・怖い車だ」と思うがごとく。
77 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/27 00:12:52 ID:9y+mvMaJ
>>76
でも長い目で見れば、100年くらい前の「アールヌーボ」や「アールデコ」みたいに、
20世紀末から21世紀初頭にかけて流行した「アールオタク」として、評価されるん
ではないかと思います。ｗ
まあ、大衆化しすぎていて、美術骨董としてどうよって言われると辛いものが
ありますが、それは私のレジンキャストの塊とて同じなので。ｗ
でも長い目で見れば、100年くらい前の「アールヌーボ」や「アールデコ」みたいに、
20世紀末から21世紀初頭にかけて流行した「アールオタク」として、評価されるん
ではないかと思います。ｗ
まあ、大衆化しすぎていて、美術骨董としてどうよって言われると辛いものが
ありますが、それは私のレジンキャストの塊とて同じなので。ｗ
何人足りとも、感性に死を強要できない。
それを知るべきだ。
それを知るべきだ。
80 ：朝まで名無しさん：05/01/27 03:42:58 ID:+Zkn7NzV
>>28
>私自身はガレキの人で等身大はやってないんですが、友人の内４人が等身大の人です。
>いわゆるダッチ用途の人はいなかったりします。
はいはい。必死になって否定しなくってもいいよ。
等身大なんてダッチワイフとかのエロ目的に決まってるだろ。
漏れもヲタクで小さいフィギュアは多数持ってるが
等身大を持ってる奴＝抱き枕と同じエロ目的以外ありえないと思うんだが。
>私自身はガレキの人で等身大はやってないんですが、友人の内４人が等身大の人です。
>いわゆるダッチ用途の人はいなかったりします。
はいはい。必死になって否定しなくってもいいよ。
等身大なんてダッチワイフとかのエロ目的に決まってるだろ。
漏れもヲタクで小さいフィギュアは多数持ってるが
等身大を持ってる奴＝抱き枕と同じエロ目的以外ありえないと思うんだが。
>>69
理解出来無い人にはフィギュアってもの自体がキモイんだと思う。
映像ならそんなに抵抗ないかと。
オバサンたちが小さいサイズの精巧なヨン様フィギュア持ってたら
旦那や息子はそのオバサンの事を何かキモイと思えると思うよ。
理解出来無い人にはフィギュアってもの自体がキモイんだと思う。
映像ならそんなに抵抗ないかと。
オバサンたちが小さいサイズの精巧なヨン様フィギュア持ってたら
旦那や息子はそのオバサンの事を何かキモイと思えると思うよ。
（・∀・）大谷って元々は黒田の子分で、黒田死去したんので香具師が
（∩∩） 出ていたワイドショー等のレギュラーを継いだだけでしょ。
自分でコメンテイターの座を勝ち取ったわけじゃない。
（∩∩） 出ていたワイドショー等のレギュラーを継いだだけでしょ。
自分でコメンテイターの座を勝ち取ったわけじゃない。
85 ：朝まで名無しさん：05/01/27 08:09:06 ID:+Zkn7NzV
週刊アスキーの「カオスだもんね」読んで見ろ！
ラブドール専門風俗の話なのだが、フィギュア萌え族（仮）が犯罪を犯すとはおもえないぞw
ラブドール専門風俗の話なのだが、フィギュア萌え族（仮）が犯罪を犯すとはおもえないぞw
結局の所、ロリオタが性犯罪者予備軍だと大谷が喋ったのが始まりな訳だから、
それが根も葉もない憶測であった事を裏付ける資料でも見つけて、公開質問状と共に送りつけるとか。
都合良くそんなものが見つかればの話だが。
それが根も葉もない憶測であった事を裏付ける資料でも見つけて、公開質問状と共に送りつけるとか。
都合良くそんなものが見つかればの話だが。
文春の記事はオタ方面関係なし？
根も葉もある憶測ではない証拠を見つけなければいけないのは大谷サイド。
公開質問状は全て「正義に不満をもつ犯罪者からの脅迫」らしいので無駄。
結論 大谷さんは素晴らしい「楽園脳」をお持ちです。
公開質問状は全て「正義に不満をもつ犯罪者からの脅迫」らしいので無駄。
結論 大谷さんは素晴らしい「楽園脳」をお持ちです。
反日反靖国 関西テレビ 毛利八朗のキムチ野郎
反日反靖国 関西テレビ 毛利八朗のキムチ野郎
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・週刊女性2/8号
ttp://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman
以下、別スレとマルチポスト。
---
『週刊女性』立ち読みしてきますた。p185でロリコンに至る経緯をひきこもりカウンセラーなどがコメント。
母子関係の不全から、ビデオや雑誌に手を出すようになるということで、あくまでメディアの影響は二次。
『女性セブン』1月27日号では、ロリコン雑誌は刑務所内でも読めてしまう、としか書かれていなかったが、
差し入れをするのは服役者の母親だ、とちゃんと書いてあった。愛情の示し方が間違ってるってことだな。
問題は、p186-7。大谷センセイの超時空論文が最初に載っておりまして、1月7日『スーパーモーニング』、
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
＞ やっぱり１３、１４になって初めて、『お前、女の子なんだからこういう事は気をつけなさい』とかって言う事ははじめて判るし、
＞ そんな年代からそういう事を教えていくという事は、できないわけですよね。」
から始まって、メーガン法をやったらパニックだ、それよりDVDなどを規制しろ、だそうです。
しかしあと3名、室井佑月『警察庁と法務省の連絡が全然取れていない』、小沢遼子『事件直後は騒ぐが、以降の報道がない』、
花田紀凱『ネットでの公開やGPS管理はやりすぎ、メディアの規制は表現の自由に抵触する』と、のコメント。
大谷センセイ一人で火病ってる印象ですた。
ttp://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman
以下、別スレとマルチポスト。
---
『週刊女性』立ち読みしてきますた。p185でロリコンに至る経緯をひきこもりカウンセラーなどがコメント。
母子関係の不全から、ビデオや雑誌に手を出すようになるということで、あくまでメディアの影響は二次。
『女性セブン』1月27日号では、ロリコン雑誌は刑務所内でも読めてしまう、としか書かれていなかったが、
差し入れをするのは服役者の母親だ、とちゃんと書いてあった。愛情の示し方が間違ってるってことだな。
問題は、p186-7。大谷センセイの超時空論文が最初に載っておりまして、1月7日『スーパーモーニング』、
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
＞ やっぱり１３、１４になって初めて、『お前、女の子なんだからこういう事は気をつけなさい』とかって言う事ははじめて判るし、
＞ そんな年代からそういう事を教えていくという事は、できないわけですよね。」
から始まって、メーガン法をやったらパニックだ、それよりDVDなどを規制しろ、だそうです。
しかしあと3名、室井佑月『警察庁と法務省の連絡が全然取れていない』、小沢遼子『事件直後は騒ぐが、以降の報道がない』、
花田紀凱『ネットでの公開やGPS管理はやりすぎ、メディアの規制は表現の自由に抵触する』と、のコメント。
大谷センセイ一人で火病ってる印象ですた。
それがおーたにクオリティ。
これ以上大谷を暴れさせるとメディアとしては
自分で自分の首を絞めることになるからな。
自分で自分の首を絞めることになるからな。
94 ：朝まで名無しさん：05/01/27 16:45:40 ID:YGQQqD9Y
ムーヴ ＣＭ明けに企業に対するクレーム関係の特集。
直接関係は無いけど。 大谷が何か言う可能性アリ。
直接関係は無いけど。 大谷が何か言う可能性アリ。
>>61 SPA!まとめ再訂正（本当にスマン）。
＞ 格闘技・時代劇・2時間サスペンスは『多数派』だから規制されないが、アニメ・漫画・ゲームは『少数派』であり、
は、保坂展人氏。
その前が藤井氏のテレビ局批判と、最後は渡辺幸之助氏が、オタク・小児性愛者のデータを警察が集めたところで、
一体何に用いるのか不安でならない、という指摘。
>>90
週刊女性も訂正。室井が指摘していたのは「警察庁と法務省」でなく、「警察と地域社会の情報連携不足」だった。
＞ 格闘技・時代劇・2時間サスペンスは『多数派』だから規制されないが、アニメ・漫画・ゲームは『少数派』であり、
は、保坂展人氏。
その前が藤井氏のテレビ局批判と、最後は渡辺幸之助氏が、オタク・小児性愛者のデータを警察が集めたところで、
一体何に用いるのか不安でならない、という指摘。
>>90
週刊女性も訂正。室井が指摘していたのは「警察庁と法務省」でなく、「警察と地域社会の情報連携不足」だった。
96 ：朝まで名無しさん：05/01/27 17:09:27 ID:YGQQqD9Y
ＣＭ明けに奈良の事件をムーヴでやるよ！
録画うｐの準備を！
録画うｐの準備を！
苺10
4258.lzh
ひろいもの
ぱっと見でブレードランナーの人工人間のパーツみたいとか思った。
あと、大谷の言い分、ありゃホントにダメだな。
どう見てもこりゃ、生と死の方向性を、大谷は逆にとらえてるな。
しかも、かなり無理矢理。
まぁ確かに、生きた人間を殺して玩具にすれば、「生⇒死」だけど
人形は、どう見ても、「死⇒生」的な作業の末に存在するモノだよな。
だから、大谷の人形論は、明らかに完全な妄想だね。
いまさらですが。。
4258.lzh
ひろいもの
ぱっと見でブレードランナーの人工人間のパーツみたいとか思った。
あと、大谷の言い分、ありゃホントにダメだな。
どう見てもこりゃ、生と死の方向性を、大谷は逆にとらえてるな。
しかも、かなり無理矢理。
まぁ確かに、生きた人間を殺して玩具にすれば、「生⇒死」だけど
人形は、どう見ても、「死⇒生」的な作業の末に存在するモノだよな。
だから、大谷の人形論は、明らかに完全な妄想だね。
いまさらですが。。
>>87
ただ、問題が週刊文春による、ロリコン雑誌・サイト・ショップ等の記事。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
・小林薫がのめり込んだ過激ロリコン市場に小誌記者が潜入
「小林が高校時代にロリコンアニメを見たのをきっかけに、ロリ画像の収集を始めた」、と最後に〆ているが、
中学時代の補導暦について無視してるのはどうか。
『輸出大国』は過去のものである、という点は認めていて、ネット上の画像で過激なものは児ポ法以前の、
とは書いてあったが、やはり児童ポルノ法施行によって、裏ルートで出回るようになった、とは書いている。
ちなみに同号のモノクログラビアページで、『不肖・宮嶋』のフィギュアが、2ページ見開きで登場してますた。
ttp://www.fushou-miyajima.com/shumi/index.html
ただ、問題が週刊文春による、ロリコン雑誌・サイト・ショップ等の記事。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
・小林薫がのめり込んだ過激ロリコン市場に小誌記者が潜入
「小林が高校時代にロリコンアニメを見たのをきっかけに、ロリ画像の収集を始めた」、と最後に〆ているが、
中学時代の補導暦について無視してるのはどうか。
『輸出大国』は過去のものである、という点は認めていて、ネット上の画像で過激なものは児ポ法以前の、
とは書いてあったが、やはり児童ポルノ法施行によって、裏ルートで出回るようになった、とは書いている。
ちなみに同号のモノクログラビアページで、『不肖・宮嶋』のフィギュアが、2ページ見開きで登場してますた。
ttp://www.fushou-miyajima.com/shumi/index.html
AMI-19での感想の方がもっと突っ込んでるな。名前も出さない某氏ばかりの情報だったし。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/643
＞ 「小林薫がのめり込んだ過激ロリコン市場に小誌記者が潜入」とあるので立ち読みしたら、
＞ 何のことはないエロライターや風俗関係者にインタビューしただけのお粗末な記事。
＞ もちろんエロ漫画やエロゲームにも触れていた。女性誌のようにヒステリックに煽ってはいないものの、
＞ 松本サリン事件・桶川ストーカー殺人事件・イラク人質事件で見られた文春お得意の印象操作をここでも発揮。
＞
＞ 記事の後半部分。「児童ポルノ法で規制されなかった為に過激化したロリコン漫画が市場に溢れている」と指摘し、
＞ そのすぐ後で小林が高校時代にアダルトアニメを見たことがきっかけでロリコン雑誌を収集し始めたと付け加え、
＞ 最後は「あなたの隣にも小林薫がいるかもしれない」という言葉で締めているのだ。
＞
＞ 小林は中学生時代に既に小学生へわいせつ事件を起こした真性ペドだったのだからロリコン雑誌を収集するのは
＞ 彼にしてみれば自然のことであり、別にアダルトアニメが無くても同じ真似をしていた筈。
＞ 「ロリコンゲームが年間800本近く発売され爆発的に売れている」と、エロゲームが全てロリコンものだと印象付けたのにも呆れる。
＞ 市場が冷え込み、1000本も売れない作品も珍しくないのに「爆発的」も何も無いもんだ。
＞
＞ メディアは保守から自称リベラルまで右も左もオタクを犯罪者予備軍呼ばわり。
＞ 次は山谷えりこや高橋史朗をはじめとする統一協会人脈に好き勝手書かせている「正論」が何かやりそうなヨカーン。
＞
＞ そんな中、オタク側に立ってくれたＳＰＡ！には敬意を表したい。皆の衆、今週号を買いませう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/643
＞ 「小林薫がのめり込んだ過激ロリコン市場に小誌記者が潜入」とあるので立ち読みしたら、
＞ 何のことはないエロライターや風俗関係者にインタビューしただけのお粗末な記事。
＞ もちろんエロ漫画やエロゲームにも触れていた。女性誌のようにヒステリックに煽ってはいないものの、
＞ 松本サリン事件・桶川ストーカー殺人事件・イラク人質事件で見られた文春お得意の印象操作をここでも発揮。
＞
＞ 記事の後半部分。「児童ポルノ法で規制されなかった為に過激化したロリコン漫画が市場に溢れている」と指摘し、
＞ そのすぐ後で小林が高校時代にアダルトアニメを見たことがきっかけでロリコン雑誌を収集し始めたと付け加え、
＞ 最後は「あなたの隣にも小林薫がいるかもしれない」という言葉で締めているのだ。
＞
＞ 小林は中学生時代に既に小学生へわいせつ事件を起こした真性ペドだったのだからロリコン雑誌を収集するのは
＞ 彼にしてみれば自然のことであり、別にアダルトアニメが無くても同じ真似をしていた筈。
＞ 「ロリコンゲームが年間800本近く発売され爆発的に売れている」と、エロゲームが全てロリコンものだと印象付けたのにも呆れる。
＞ 市場が冷え込み、1000本も売れない作品も珍しくないのに「爆発的」も何も無いもんだ。
＞
＞ メディアは保守から自称リベラルまで右も左もオタクを犯罪者予備軍呼ばわり。
＞ 次は山谷えりこや高橋史朗をはじめとする統一協会人脈に好き勝手書かせている「正論」が何かやりそうなヨカーン。
＞
＞ そんな中、オタク側に立ってくれたＳＰＡ！には敬意を表したい。皆の衆、今週号を買いませう。
100 ：朝まで名無しさん：05/01/27 17:45:34 ID:YGQQqD9Y
今日のムーヴのまとめ。
小林薫が毎日新聞の販売所に勤めていたので毎日新聞の売り上げが落ちている。
それはライバル紙が事件を利用して購読紙を替えさせているからだ。
大谷昭宏
「事件を起こした会社こそ安全。 対策が取られているから」
「新聞社はそんな事はせずにやる事（マンガ規制）が有るだろう」
小林薫が毎日新聞の販売所に勤めていたので毎日新聞の売り上げが落ちている。
それはライバル紙が事件を利用して購読紙を替えさせているからだ。
大谷昭宏
「事件を起こした会社こそ安全。 対策が取られているから」
「新聞社はそんな事はせずにやる事（マンガ規制）が有るだろう」
101 ：朝まで名無しさん：05/01/27 17:52:55 ID:4HMk46vk
対策ってーのはあれかい、販売所解約するとか。
>>100
ムーヴ・・、面白い社会現象優先のマスコミ的姿勢そのものだな。
ムーヴ・・、面白い社会現象優先のマスコミ的姿勢そのものだな。
>>102
対策・・・・配達ﾏﾝに萌えフィギュアを見せて反応を見るテスト
対策・・・・配達ﾏﾝに萌えフィギュアを見せて反応を見るテスト
文春最悪じゃん
出る杭だった大谷しゃかりきに叩いたとしても結局こうやってｼﾞﾜｼﾞﾜ突付かれるんだよなー
はぁーあ
はぁーあ
ちょっと持ち上げておいて最後に落とす(２階に上げて梯子を外す)のはよくある手段だが、
意図的に初犯が中学時代であることを隠すのはいやらしいね。
小林が中学の頃はまだパソコンに画像を表示する能力がほとんど無くってエロゲどころじゃ
なかったし(PC98用のはあったがロリは少なく、しかも既に販売に年齢制限がかかっていた。)、
エロアニメが表に出だしたのが1985年くらい(1985年創刊のニュータイプに広告が
載ったのが始まり)で小林が中学卒業したのが1984年の春。
さすがに超時空理論はやりたくなかったんだろう。
意図的に初犯が中学時代であることを隠すのはいやらしいね。
小林が中学の頃はまだパソコンに画像を表示する能力がほとんど無くってエロゲどころじゃ
なかったし(PC98用のはあったがロリは少なく、しかも既に販売に年齢制限がかかっていた。)、
エロアニメが表に出だしたのが1985年くらい(1985年創刊のニュータイプに広告が
載ったのが始まり)で小林が中学卒業したのが1984年の春。
さすがに超時空理論はやりたくなかったんだろう。
文春の記者は、オタクに殺されたくてしょうがないように見えるな。
なんべんも言うけど犯人探ししたら対象がマスゴミしかないってことになったら面白いですね。
ここの出したホラーやミステリ読んでる猟奇犯罪者だって出てもおかしくないのにねぇ
>>100
＞大谷昭宏
＞「事件を起こした会社こそ安全。 対策が取られているから」
大谷が毎日新聞を持ち上げるのにはくだらない訳があって、
昨日の毎日新聞朝刊で、自社の販売所職員が幼女殺害事件を起こしたことを重く見
今後の職員の管理対策改善案（職員にネームプレートを付けさせる等）を読者に
伝えるページをつくってたんだけど、その改革案に第三者の立場での評価コメント
を毎日新聞が依頼したのが、なんとこの事件で識者の間でアホ扱いされてる
大谷でしたと。この事件関連で、大谷をジャーナリスト扱いしてる
毎日新聞の鈍感さには心底呆れた。大谷は嬉しかったんじゃねの（笑
｛毎日新聞－大谷｝負け犬同士仲良く寄り添ってなんとも無様。
＞大谷昭宏
＞「事件を起こした会社こそ安全。 対策が取られているから」
大谷が毎日新聞を持ち上げるのにはくだらない訳があって、
昨日の毎日新聞朝刊で、自社の販売所職員が幼女殺害事件を起こしたことを重く見
今後の職員の管理対策改善案（職員にネームプレートを付けさせる等）を読者に
伝えるページをつくってたんだけど、その改革案に第三者の立場での評価コメント
を毎日新聞が依頼したのが、なんとこの事件で識者の間でアホ扱いされてる
大谷でしたと。この事件関連で、大谷をジャーナリスト扱いしてる
毎日新聞の鈍感さには心底呆れた。大谷は嬉しかったんじゃねの（笑
｛毎日新聞－大谷｝負け犬同士仲良く寄り添ってなんとも無様。
>>99
「次は正論が」って危惧があるけど、SPA!の扶桑社と、正論の産経新聞社、どちらもフジサンケイグループだよな…。
ttp://spa.fusosha.co.jp/
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
マンガ・ゲーム・アニメに関わっており、『攻殻機動隊』も出しているはずの講談社が、森昭雄の2冊目の本を出したり、
週刊現代・ゲンダイの系列では、『ゲーム脳』、大谷のアホ記事載せたりしているからアレなんだが。
「次は正論が」って危惧があるけど、SPA!の扶桑社と、正論の産経新聞社、どちらもフジサンケイグループだよな…。
ttp://spa.fusosha.co.jp/
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
マンガ・ゲーム・アニメに関わっており、『攻殻機動隊』も出しているはずの講談社が、森昭雄の2冊目の本を出したり、
週刊現代・ゲンダイの系列では、『ゲーム脳』、大谷のアホ記事載せたりしているからアレなんだが。
>>111
WEBにもその記事ある。
・特集：毎日新聞の販売改革 奈良の女児殺害事件を受けて （毎日新聞 26日大阪朝刊）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/01/26/20050126ddn010040014000c.html
＞ ◇業界全体の問題、確実に実行してほしい－－ジャーナリスト・大谷昭宏氏
＞
＞ 毎日新聞は、社内論議を踏まえた新聞販売改革策などを元読売新聞記者でジャーナリストの大谷昭宏氏に示し、意見を聞いた。
＞
＞ × ×
＞
＞ 私は新聞とテレビの二つの分野で仕事をしてきた。テレビ局では画面が乱れたり、消えたりするトラブルに極めて敏感だ。
＞ 「送信できなければ、すべての仕事は無意味だ」という意識だから、常にピリピリしているし、徹底して原因を追究し、
＞ 関係者を処分し、総務省にもてん末を報告する。
＞
＞ それに比べると、新聞は読者に届ける仕事を軽視してきたと思わざるを得ない。遅配、欠配が出ても販売店任せ。
＞ 記者だったら「店のことまで知らないよ」という感じ。
＞
＞ しかし、考えてほしい。毎日新聞だけでも約３万６０００人の販売店従業員が朝夕、配達をしている。
＞ 全国紙と地方紙を合わせると約４０万人の人が新聞配達をしていることになる。
＞
＞ 新聞業界はこの配達するという仕事に無神経すぎたというか、もっと真剣に取り組むべきだった。
＞ 今回の事件は猛省するいい機会だし、禍（わざわい）転じて福としてほしい。
＞
＞ 小林容疑者は各紙の販売店を渡り歩いている。トラブル続きのこういう人間をどうして業界から排除できないのか。
＞ 言うまでもなく、毎日だけの問題ではなく業界全体の問題だ。毎日の店が雇うのをやめても、他社の店が雇うかもしれない。
＞
＞ また、新聞界は再販価格制度の維持を強く主張してきたが、その根本には宅配制度がある。
＞ 新聞の普及は高い文化水準の維持に欠かせないと私も思うが、その宅配制度の中で起きた事件を重く受け止めるべきだ。
WEBにもその記事ある。
・特集：毎日新聞の販売改革 奈良の女児殺害事件を受けて （毎日新聞 26日大阪朝刊）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/01/26/20050126ddn010040014000c.html
＞ ◇業界全体の問題、確実に実行してほしい－－ジャーナリスト・大谷昭宏氏
＞
＞ 毎日新聞は、社内論議を踏まえた新聞販売改革策などを元読売新聞記者でジャーナリストの大谷昭宏氏に示し、意見を聞いた。
＞
＞ × ×
＞
＞ 私は新聞とテレビの二つの分野で仕事をしてきた。テレビ局では画面が乱れたり、消えたりするトラブルに極めて敏感だ。
＞ 「送信できなければ、すべての仕事は無意味だ」という意識だから、常にピリピリしているし、徹底して原因を追究し、
＞ 関係者を処分し、総務省にもてん末を報告する。
＞
＞ それに比べると、新聞は読者に届ける仕事を軽視してきたと思わざるを得ない。遅配、欠配が出ても販売店任せ。
＞ 記者だったら「店のことまで知らないよ」という感じ。
＞
＞ しかし、考えてほしい。毎日新聞だけでも約３万６０００人の販売店従業員が朝夕、配達をしている。
＞ 全国紙と地方紙を合わせると約４０万人の人が新聞配達をしていることになる。
＞
＞ 新聞業界はこの配達するという仕事に無神経すぎたというか、もっと真剣に取り組むべきだった。
＞ 今回の事件は猛省するいい機会だし、禍（わざわい）転じて福としてほしい。
＞
＞ 小林容疑者は各紙の販売店を渡り歩いている。トラブル続きのこういう人間をどうして業界から排除できないのか。
＞ 言うまでもなく、毎日だけの問題ではなく業界全体の問題だ。毎日の店が雇うのをやめても、他社の店が雇うかもしれない。
＞
＞ また、新聞界は再販価格制度の維持を強く主張してきたが、その根本には宅配制度がある。
＞ 新聞の普及は高い文化水準の維持に欠かせないと私も思うが、その宅配制度の中で起きた事件を重く受け止めるべきだ。
＞ 改革案を読んだ。ネームプレート（スタッフ証明証）の着用など、そんなこともまだしてないのかとまず思った。
＞ 遅きに失したとはいえ、確実に実行してほしい。
＞
＞ 一つ提案したいのだが、日本新聞協会がイニシアチブを取って、店の従業員の教育・研修と情報交換の仕事をする組織を作ったらどうか。
＞ 九州でいろいろトラブルを起こした従業員が九州で働けなくなって、東北地方の店へ行くかもしれないから、
＞ 全国をカバーする組織でなければいけない。繰り返すが、１社だけではダメ。各社が歩調をそろえることが重要だ。
＞
＞ 新聞配達は、雨が降っても雪が降っても、毎日、朝夕、個人宅を訪れるという、今時珍しい地道な仕事だ。
＞ 奨学金をもらって配達している大学生や、健康のためとか、家計の足しにしている主婦も大勢いる。仕事に誇りをもってほしい。
＞ 新聞記者はみんな誇り高いけど、販売の仕事を下に見ていないか。そうだとしたら改めるべきだ。取材し、紙面をつくり、
＞ 読者に届けるという一連の仕事のアンカーが新聞配達。その仕事に誇りを持つことが大前提だ。（談）
えー、容疑者が『ロリコンではないフィギュア萌え族（仮）』発言の訂正まだですか？
性犯罪者の情報公開は反対で、問題のある新聞販売員の情報公開はOKですか？
＞ 遅きに失したとはいえ、確実に実行してほしい。
＞
＞ 一つ提案したいのだが、日本新聞協会がイニシアチブを取って、店の従業員の教育・研修と情報交換の仕事をする組織を作ったらどうか。
＞ 九州でいろいろトラブルを起こした従業員が九州で働けなくなって、東北地方の店へ行くかもしれないから、
＞ 全国をカバーする組織でなければいけない。繰り返すが、１社だけではダメ。各社が歩調をそろえることが重要だ。
＞
＞ 新聞配達は、雨が降っても雪が降っても、毎日、朝夕、個人宅を訪れるという、今時珍しい地道な仕事だ。
＞ 奨学金をもらって配達している大学生や、健康のためとか、家計の足しにしている主婦も大勢いる。仕事に誇りをもってほしい。
＞ 新聞記者はみんな誇り高いけど、販売の仕事を下に見ていないか。そうだとしたら改めるべきだ。取材し、紙面をつくり、
＞ 読者に届けるという一連の仕事のアンカーが新聞配達。その仕事に誇りを持つことが大前提だ。（談）
えー、容疑者が『ロリコンではないフィギュア萌え族（仮）』発言の訂正まだですか？
性犯罪者の情報公開は反対で、問題のある新聞販売員の情報公開はOKですか？
毎日といったら、サンデー毎日も、後藤和智氏に突っ込みを入れられている。
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/01/post_3.html
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2005/0123/index.html （1月23日号 10日発売）
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2005/0130/index.html （1月30日号 17日発売）
＞ この事件における大谷昭宏氏、および「サンデー毎日」の騒ぎっぷりは異常でした。
＞ 「サンデー毎日」なんて、小林容疑者のことを一貫して、しかも執拗に「ロリコン殺人鬼」と表現しているのです。
＞ 「週刊文春」「週刊新潮」もここまでやっていないのに、ですよ。小林容疑者が毎日新聞の販売員だった、
＞ という事実と照らし合わせると、さらに以上というほかなくなってしまいます。いや、毎日の販売員だったから、か。
＞
＞ 今週の「サンデー毎日」を開いて驚きました。脳科学に関する連載で、「ロリコン殺人鬼」小林容疑者が、
＞ なんと「セロトニン欠乏症」なのではないか、というのが大々的に書いてあったのです。この記事には、
＞ かの曲学阿世の徒、北海道大学教授・澤口俊之氏も登場するし、この記事の結びが「理解できない犯罪が増えている。
＞ 社会的観点ではなく、生物学的な観点からも検証しなければならない」といった内容の文章です。
＞ ああ、「サンデー毎日」はついに疑似科学まで持ち出してしまったか。
＞
＞ いいですか。確かに小林容疑者はロリコンでした。これは事実です。
＞ しかし、ロリコンがみんな残虐な性犯罪を起こすわけではないのです。これもれっきとした事実なのです。
＞ 一つの凶悪犯罪を取り上げて、ロリコンおよびロリコンメディアを敵視する必要がどこにあるのですか。
＞ 特に、大谷氏と「サン毎」、そしてこれらの報道や言論に踊らされている人は、この事実を深く胸に刻み込んでおく必要があります。
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/01/post_3.html
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2005/0123/index.html （1月23日号 10日発売）
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2005/0130/index.html （1月30日号 17日発売）
＞ この事件における大谷昭宏氏、および「サンデー毎日」の騒ぎっぷりは異常でした。
＞ 「サンデー毎日」なんて、小林容疑者のことを一貫して、しかも執拗に「ロリコン殺人鬼」と表現しているのです。
＞ 「週刊文春」「週刊新潮」もここまでやっていないのに、ですよ。小林容疑者が毎日新聞の販売員だった、
＞ という事実と照らし合わせると、さらに以上というほかなくなってしまいます。いや、毎日の販売員だったから、か。
＞
＞ 今週の「サンデー毎日」を開いて驚きました。脳科学に関する連載で、「ロリコン殺人鬼」小林容疑者が、
＞ なんと「セロトニン欠乏症」なのではないか、というのが大々的に書いてあったのです。この記事には、
＞ かの曲学阿世の徒、北海道大学教授・澤口俊之氏も登場するし、この記事の結びが「理解できない犯罪が増えている。
＞ 社会的観点ではなく、生物学的な観点からも検証しなければならない」といった内容の文章です。
＞ ああ、「サンデー毎日」はついに疑似科学まで持ち出してしまったか。
＞
＞ いいですか。確かに小林容疑者はロリコンでした。これは事実です。
＞ しかし、ロリコンがみんな残虐な性犯罪を起こすわけではないのです。これもれっきとした事実なのです。
＞ 一つの凶悪犯罪を取り上げて、ロリコンおよびロリコンメディアを敵視する必要がどこにあるのですか。
＞ 特に、大谷氏と「サン毎」、そしてこれらの報道や言論に踊らされている人は、この事実を深く胸に刻み込んでおく必要があります。
＞ この事件における大谷昭宏氏、および「サンデー毎日」の騒ぎっぷりは異常でした。
＞ 「サンデー毎日」なんて、小林容疑者のことを一貫して、しかも執拗に「ロリコン殺人鬼」と表現しているのです。
＞ 「週刊文春」「週刊新潮」もここまでやっていないのに、ですよ。
文春やっちゃいました（ｗ
しかし新潮は何でオタバッシングやらないんだろ？やられちゃ困るけど。
新潮の方が文春よりも保守路線だと思うんだけどな。
＞ 「サンデー毎日」なんて、小林容疑者のことを一貫して、しかも執拗に「ロリコン殺人鬼」と表現しているのです。
＞ 「週刊文春」「週刊新潮」もここまでやっていないのに、ですよ。
文春やっちゃいました（ｗ
しかし新潮は何でオタバッシングやらないんだろ？やられちゃ困るけど。
新潮の方が文春よりも保守路線だと思うんだけどな。
補足すると、澤口俊之は森昭雄の『ゲーム脳』理論を支持している。
ttp://www.med.hokudai.ac.jp/~neubio-w/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_23/index.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_30/content.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_11_13/index.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_11_20_2/content.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/index.html （以上、講談社・Web現代 News Web Japan より）
ttp://www.ne.jp/asahi/kobe/otedama/link27/gamenou.htm （全記事を転載したサイト）
ttp://www.med.hokudai.ac.jp/~neubio-w/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_23/index.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_30/content.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_11_13/index.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_11_20_2/content.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/index.html （以上、講談社・Web現代 News Web Japan より）
ttp://www.ne.jp/asahi/kobe/otedama/link27/gamenou.htm （全記事を転載したサイト）
>>114
ここでも出たな大谷超時空論
＞店の従業員の教育・研修と情報交換の仕事をする組織を作ったらどうか。
なんだ？従業員の情報交換って。
大谷はもう新聞販売員にはプライバシーもくそもないと言ってるようなもんだな
新聞販売員であったたがゆえの事件じゃないんだが。
＞ 全国をカバーする組織でなければいけない。
怖え～よ。 それじゃ誰も新聞販売員やらないぜｗ
ここでも出たな大谷超時空論
＞店の従業員の教育・研修と情報交換の仕事をする組織を作ったらどうか。
なんだ？従業員の情報交換って。
大谷はもう新聞販売員にはプライバシーもくそもないと言ってるようなもんだな
新聞販売員であったたがゆえの事件じゃないんだが。
＞ 全国をカバーする組織でなければいけない。
怖え～よ。 それじゃ誰も新聞販売員やらないぜｗ
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
>>116
こらこら、新潮社が『コミックバンチ』の親元だって忘れちゃいけませんよ。
ttp://www.coamix.co.jp/news/index.html
何しろ、神谷明が出資して（そのため集英社原作作品の新作には出られなくなったが）、
『北斗の拳』から『蒼天の拳』、『CITY HUNTER』から『ANGEL HEART』が出ちゃってる。
宮部みゆき原作（といっても年齢設定等違うが）『ブレイブ・ストーリー』連載しているし。
さっき自分が書き込んだが、マスコミ板ではこんなネタも。文集が『韓流』便乗しようと（ｒ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/360-361
こらこら、新潮社が『コミックバンチ』の親元だって忘れちゃいけませんよ。
ttp://www.coamix.co.jp/news/index.html
何しろ、神谷明が出資して（そのため集英社原作作品の新作には出られなくなったが）、
『北斗の拳』から『蒼天の拳』、『CITY HUNTER』から『ANGEL HEART』が出ちゃってる。
宮部みゆき原作（といっても年齢設定等違うが）『ブレイブ・ストーリー』連載しているし。
さっき自分が書き込んだが、マスコミ板ではこんなネタも。文集が『韓流』便乗しようと（ｒ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/360-361
文春の記事を立ち読みでざっと読んだが
糾弾したいけど袋叩きに遭った大谷の二の舞を
恐れてか随分と言葉を選んだ記事だったな
冒頭に出したエロマンガもミニモンと園じぇると言う
実に判りやすいものだったし。
糾弾したいけど袋叩きに遭った大谷の二の舞を
恐れてか随分と言葉を選んだ記事だったな
冒頭に出したエロマンガもミニモンと園じぇると言う
実に判りやすいものだったし。
ついでながら新潮社、『十二国記』（こっちは講談社）の小野不由美作品から、『魔性の子』、『東亰異聞』、『屍鬼』を出している。
（蛇足だが、X文庫ホワイトハート版だけでなく、講談社文庫版『十二国記』もあるが、山田章博の絵がない分、あまり売れない。）
で、週刊新潮の特集記事は、
＞ 【15】「毎日販売店」が草刈場となった「奈良女児殺人」の後遺症
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
（蛇足だが、X文庫ホワイトハート版だけでなく、講談社文庫版『十二国記』もあるが、山田章博の絵がない分、あまり売れない。）
で、週刊新潮の特集記事は、
＞ 【15】「毎日販売店」が草刈場となった「奈良女児殺人」の後遺症
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
というより、文春は既に野中の手に落ちているからねえ。
>>123
毎日は聖教新聞のおかげで創価には頭が上がらないからな
毎日は聖教新聞のおかげで創価には頭が上がらないからな
>>124
なるほど。本出してるし。
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/65/64/4163656405.shtml
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/html/7/60/00/4167600021.shtml
>>125
はてなキーワードより。東海地区分印刷は神奈川新聞も担当してるのか…ったく。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9?kid=8874
なるほど。本出してるし。
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/65/64/4163656405.shtml
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/html/7/60/00/4167600021.shtml
>>125
はてなキーワードより。東海地区分印刷は神奈川新聞も担当してるのか…ったく。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9?kid=8874
はてな調べてたら、文春の前号の記事が今日にになって取り上げられてる。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun050127.htm
＞■映画 2004年文春版「最低映画ワースト10」
ttp://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20050127-00000007-flix-ent
＞ 2004年度ダメ映画を決める「文春きいちご賞」が日本映画を斬る
＞
＞ アメリカの最低映画を決めるラジー賞のノミネーションが先日発表されたが、
＞ 同賞の日本版とも言える文春主催の「きいちご賞」（週刊文春1月27日号にて掲載）も発表された。
＞
＞ 本賞は映画記者、評論家、20人の投票により決定される。圧倒的な支持のもとワースト1位に輝いた作品は、
＞ 伊崎央登主演の『デビルマン』。受賞理由は「出演者があまりにもダイコン」と言う厳しいコメントが寄せられた。
＞ 2位は宇多田ヒカルの夫の紀里谷和明が監督したことで話題となった『CASSHERN』。
＞ この作品に対しては「宇多田ヒカルが歌う曲のプロモーション映画」とバッサリ。
＞ 世界の宮崎アニメ最新作として記録的な大ヒットとなり、興行的にも成功している『ハウルの動く城』ですら
＞ 「声優もストーリーも絵もすべてダメ」と、怖いものなしの批評が続く。
＞
＞ 制作者側からすれば聞くに堪えない批評ばかりだが、ここまでズバリ辛口意見が掲載されると読者には新鮮な印象を与える。
＞ 常に社会の問題点、矛盾点を見逃さない姿勢の週刊文春ならではの企画だ。
アニメ関連作品切って『辛口』のつもりですから。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun050127.htm
＞■映画 2004年文春版「最低映画ワースト10」
ttp://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20050127-00000007-flix-ent
＞ 2004年度ダメ映画を決める「文春きいちご賞」が日本映画を斬る
＞
＞ アメリカの最低映画を決めるラジー賞のノミネーションが先日発表されたが、
＞ 同賞の日本版とも言える文春主催の「きいちご賞」（週刊文春1月27日号にて掲載）も発表された。
＞
＞ 本賞は映画記者、評論家、20人の投票により決定される。圧倒的な支持のもとワースト1位に輝いた作品は、
＞ 伊崎央登主演の『デビルマン』。受賞理由は「出演者があまりにもダイコン」と言う厳しいコメントが寄せられた。
＞ 2位は宇多田ヒカルの夫の紀里谷和明が監督したことで話題となった『CASSHERN』。
＞ この作品に対しては「宇多田ヒカルが歌う曲のプロモーション映画」とバッサリ。
＞ 世界の宮崎アニメ最新作として記録的な大ヒットとなり、興行的にも成功している『ハウルの動く城』ですら
＞ 「声優もストーリーも絵もすべてダメ」と、怖いものなしの批評が続く。
＞
＞ 制作者側からすれば聞くに堪えない批評ばかりだが、ここまでズバリ辛口意見が掲載されると読者には新鮮な印象を与える。
＞ 常に社会の問題点、矛盾点を見逃さない姿勢の週刊文春ならではの企画だ。
アニメ関連作品切って『辛口』のつもりですから。
>>116
『電車男』忘れてたorz （マジで全然関心ないんで。）文春の林真理子が連載で『電車男』を叩いてたようだ。
・週刊 文春・新潮 スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103168407/236
＞ 真理子のエッセイ、電車男の話題だったが
＞ 「出版社に売り込んだのは電車男で、そそのかしたのはエルメス」
＞ これこそまさに下種の勘ぐりと言うんじゃないか？
『電車男』忘れてたorz （マジで全然関心ないんで。）文春の林真理子が連載で『電車男』を叩いてたようだ。
・週刊 文春・新潮 スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103168407/236
＞ 真理子のエッセイ、電車男の話題だったが
＞ 「出版社に売り込んだのは電車男で、そそのかしたのはエルメス」
＞ これこそまさに下種の勘ぐりと言うんじゃないか？
今回の事件でオタがらみに関して叩く派と擁護する派に分かれたのは
オタク的なものがこの十数年で社会に溶け込んだ事とオタとオタ業界が
経済面に於いて中心となっていくであろうと見る者達が増えた事で
アンビバレンツな状況になったと見るべきではないかなあ？。
オタク的なものがこの十数年で社会に溶け込んだ事とオタとオタ業界が
経済面に於いて中心となっていくであろうと見る者達が増えた事で
アンビバレンツな状況になったと見るべきではないかなあ？。
>>129
まあ、そうだと思う。前スレでも書いたけど、海洋堂とバンダイの社長がNHKの『週刊 経済羅針盤』出たし。
ttp://www.nhk.or.jp/k-rasinban/backnumber/050123.html
ttp://www.nhk.or.jp/k-rasinban/backnumber/041128.html
ある意味、オタ叩きするのはNHKより遅れてるともいえる。
>>121 >>112
ところで、『ブレイブ・ストーリー』の劇場アニメ化はフジテレビが絡むんやね。サンスポの記事からだけど。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200406/gt2004062902.html
まあ、そうだと思う。前スレでも書いたけど、海洋堂とバンダイの社長がNHKの『週刊 経済羅針盤』出たし。
ttp://www.nhk.or.jp/k-rasinban/backnumber/050123.html
ttp://www.nhk.or.jp/k-rasinban/backnumber/041128.html
ある意味、オタ叩きするのはNHKより遅れてるともいえる。
>>121 >>112
ところで、『ブレイブ・ストーリー』の劇場アニメ化はフジテレビが絡むんやね。サンスポの記事からだけど。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200406/gt2004062902.html
小林がセロトニン欠乏症かどうかは知りませんが・・・
う～む、セロトニンが欠乏すると普通の人はうつ状態になります。
(だからうつの治療薬にはセロトニンの効果を高めるタイプが多くあります。)
うつの人がみんな性犯罪してるはずもないのでセロトニン欠乏＝性犯罪ではないです。
逆にうつの患者は「起ちが悪くなった」(つまり性欲が減退した)と訴えることが多いそうです。
小林の犯行動機の分析するために動機の一因として仮説を立ててるならいいのですが、
「それが原因の全て」とか言ってたらそれは大谷と同レベルです。
う～む、セロトニンが欠乏すると普通の人はうつ状態になります。
(だからうつの治療薬にはセロトニンの効果を高めるタイプが多くあります。)
うつの人がみんな性犯罪してるはずもないのでセロトニン欠乏＝性犯罪ではないです。
逆にうつの患者は「起ちが悪くなった」(つまり性欲が減退した)と訴えることが多いそうです。
小林の犯行動機の分析するために動機の一因として仮説を立ててるならいいのですが、
「それが原因の全て」とか言ってたらそれは大谷と同レベルです。
>>131
それで思い出したんだが、週刊女性でコメント出していたカウンセラーは（>>90）、
『うつ状態になり』、って言ってたしなあ。だってひきこもりのカウンセラーだから。
外への攻撃性というのは違うはずなんだけどね。（『ひきこもり』の暴力は、
あくまで家族に向けられるもんだし…。）
それで思い出したんだが、週刊女性でコメント出していたカウンセラーは（>>90）、
『うつ状態になり』、って言ってたしなあ。だってひきこもりのカウンセラーだから。
外への攻撃性というのは違うはずなんだけどね。（『ひきこもり』の暴力は、
あくまで家族に向けられるもんだし…。）
133 ：朝まで名無しさん：05/01/28 00:07:41 ID:YGQQqD9Y
>>132
小林は引き籠もり系では無いよな。
飲み屋に通って、金を払ってとは言え女とホテルに行ったり自宅に引き入れたり
している。（空気の読めない発言や行動は顕著みたいだったが本人は気にして
いる事はあまり無かった様だけど）
>>116
＞しかし新潮は何でオタバッシングやらないんだろ？
週刊新潮には高校時代ロリコンアニメを見て目覚めたのでは、という
「同級生」の談話が載っていた。
それを元にして警察が尋問。
その場凌ぎで「はいはい」言いながら生きてきた小林はここでも「はいはい」と
言ったのだと思うよ。
何故ならわざわざ「高校生の頃に観た」と年齢の限定を小林が自らするとは
思えないから。（新潮の記事→警察の質問→文春の記事の流れ）
（はいはいのソース↓）
同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは１４歳。
観察を担当した保護司（８５）は、「はいはい」と適当な返事をしながら反省する
気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。
直感通り、その後十数年間で１０回以上の事件を引き起こす。
http://www.sanspo.com/sokuho/0102sokuho025.html
>>122
＞冒頭に出したエロマンガもミニモンと園じぇると言う
＞実に判りやすいものだったし。
明確に誌名を出していたの？
小林は引き籠もり系では無いよな。
飲み屋に通って、金を払ってとは言え女とホテルに行ったり自宅に引き入れたり
している。（空気の読めない発言や行動は顕著みたいだったが本人は気にして
いる事はあまり無かった様だけど）
>>116
＞しかし新潮は何でオタバッシングやらないんだろ？
週刊新潮には高校時代ロリコンアニメを見て目覚めたのでは、という
「同級生」の談話が載っていた。
それを元にして警察が尋問。
その場凌ぎで「はいはい」言いながら生きてきた小林はここでも「はいはい」と
言ったのだと思うよ。
何故ならわざわざ「高校生の頃に観た」と年齢の限定を小林が自らするとは
思えないから。（新潮の記事→警察の質問→文春の記事の流れ）
（はいはいのソース↓）
同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは１４歳。
観察を担当した保護司（８５）は、「はいはい」と適当な返事をしながら反省する
気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。
直感通り、その後十数年間で１０回以上の事件を引き起こす。
http://www.sanspo.com/sokuho/0102sokuho025.html
>>122
＞冒頭に出したエロマンガもミニモンと園じぇると言う
＞実に判りやすいものだったし。
明確に誌名を出していたの？
>>133
雑誌の写真が出ていたから。ただ、実写系のほうは表紙の子に目隠し線が入れられていたけど。
>>132
斉藤環による｢テーミス」1月号に対する反論で、同誌の小田晋に対する発言に突っ込んでる。
ttp://www.e-themis.net/new/index.php
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/HomePage/KINKYO.html
＞ 小田晋氏の「引きこもり突出型犯罪」なる全く新しい未知の（笑）概念
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AE5T-KSN/d/200501.html#06-01
＞ 2ページの無署名記事。記事では「ラムタラ」「ラジオ会館」「(道端でゲリラライブをする)コスプレ姿の"自称"アーティスト」
＞ 「メイドカフェ Wish-Doll (オタクたちは総じて目をあまり合わさず、ニヤつきながら一方的にしゃべる。)」
＞ 「2chのCCさくら板のアレなスレ群」を紹介している。
＞
＞ 最後に斉藤環精神科医の、今回の事件の犯人は本物のオタクではなく偽装オタク的発言を短く紹介しつつも、
＞ 最後は定番の小田晋精神科医の「犯人は無職でニートであり、引きこもり。快楽殺人者であると考えられる。」
＞ で始まる言葉を紹介。アキバをいまのままにしておくと同様の犯罪は増加するぞ、と〆めている。
雑誌の写真が出ていたから。ただ、実写系のほうは表紙の子に目隠し線が入れられていたけど。
>>132
斉藤環による｢テーミス」1月号に対する反論で、同誌の小田晋に対する発言に突っ込んでる。
ttp://www.e-themis.net/new/index.php
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/HomePage/KINKYO.html
＞ 小田晋氏の「引きこもり突出型犯罪」なる全く新しい未知の（笑）概念
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AE5T-KSN/d/200501.html#06-01
＞ 2ページの無署名記事。記事では「ラムタラ」「ラジオ会館」「(道端でゲリラライブをする)コスプレ姿の"自称"アーティスト」
＞ 「メイドカフェ Wish-Doll (オタクたちは総じて目をあまり合わさず、ニヤつきながら一方的にしゃべる。)」
＞ 「2chのCCさくら板のアレなスレ群」を紹介している。
＞
＞ 最後に斉藤環精神科医の、今回の事件の犯人は本物のオタクではなく偽装オタク的発言を短く紹介しつつも、
＞ 最後は定番の小田晋精神科医の「犯人は無職でニートであり、引きこもり。快楽殺人者であると考えられる。」
＞ で始まる言葉を紹介。アキバをいまのままにしておくと同様の犯罪は増加するぞ、と〆めている。
>>116
新潮社はもともとエロも表現と認める純文学畑の出版社だし、画集や写真集を出したりと
芸術部門も充実させてるから比較的エロには寛容なのよ。
一方文春は菊池寛のころから大衆小説路線を標榜してたため、当局との諍いを避ける
ためにエロは極力排除するなど一段低く見る傾向が伝統的にある。また、文春は
芸術部門に関してはお粗末といってもいい状況。
ちなみに今ではお宝の写真集、栗山千明の「神話少女」を出してたのも新潮社だ。
あと、清岡純子追悼として週刊新潮に少女ヌードを再録したこともあった。
ただし、新潮は「児童ポルノ」には厳しい記事を書くよ。
力武靖がタイで児童ポルノ撮影をして逮捕された事件の記事は週刊新潮が一番誌面を
割いていたし、児童ポルノ法施行の追い風になった児童ポルノの全国的組織の存在を
すっぱ抜いたのも週刊新潮だった。
新潮社はもともとエロも表現と認める純文学畑の出版社だし、画集や写真集を出したりと
芸術部門も充実させてるから比較的エロには寛容なのよ。
一方文春は菊池寛のころから大衆小説路線を標榜してたため、当局との諍いを避ける
ためにエロは極力排除するなど一段低く見る傾向が伝統的にある。また、文春は
芸術部門に関してはお粗末といってもいい状況。
ちなみに今ではお宝の写真集、栗山千明の「神話少女」を出してたのも新潮社だ。
あと、清岡純子追悼として週刊新潮に少女ヌードを再録したこともあった。
ただし、新潮は「児童ポルノ」には厳しい記事を書くよ。
力武靖がタイで児童ポルノ撮影をして逮捕された事件の記事は週刊新潮が一番誌面を
割いていたし、児童ポルノ法施行の追い風になった児童ポルノの全国的組織の存在を
すっぱ抜いたのも週刊新潮だった。
↓こんな奴、最早ロリコンですらないな・・・。↓
918 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/27 20:49:52 ID:en/t0Kk9
▽週刊アサヒ芸能１月２０日号
Ａ子さんが顔をしかめながらその現場を振り返る。
「彼は事件の話になると、『そんなん、写真にはなかったで』と言い始めました。そして事件から１０日
ほどたったあと、その写真を私たち４人に見せつけたんです。全裸の女の子があおむけで両手を広
げて寝かされている画像でした。下半身からおへそまで１５センチほど切り裂かれた傷があり、顔も
血まみれでした。画像には『有山風』というタイトルが付けられていました」
どうやって手に入れたかを小林容疑者に聞くと、彼は、「ネットで拾ったんや」
その写真がネットにあるという報道はされていない点を追及すると、小林容疑者は、「今どきの警官は
金が欲しいヤツがおって、下っ端が小銭欲しさに流してきたんや」と答えた。
▽週刊アサヒ芸能２月３日号
捜査関係者の話「楓ちゃんの遺体は歯が抜かれていたばかりでなく、フォークで顔の一部をえぐられ
ていた。腹部もナイフとフォークで傷つけられ、フォークは体内に残されたまま遺棄されたのです。」
918 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/27 20:49:52 ID:en/t0Kk9
▽週刊アサヒ芸能１月２０日号
Ａ子さんが顔をしかめながらその現場を振り返る。
「彼は事件の話になると、『そんなん、写真にはなかったで』と言い始めました。そして事件から１０日
ほどたったあと、その写真を私たち４人に見せつけたんです。全裸の女の子があおむけで両手を広
げて寝かされている画像でした。下半身からおへそまで１５センチほど切り裂かれた傷があり、顔も
血まみれでした。画像には『有山風』というタイトルが付けられていました」
どうやって手に入れたかを小林容疑者に聞くと、彼は、「ネットで拾ったんや」
その写真がネットにあるという報道はされていない点を追及すると、小林容疑者は、「今どきの警官は
金が欲しいヤツがおって、下っ端が小銭欲しさに流してきたんや」と答えた。
▽週刊アサヒ芸能２月３日号
捜査関係者の話「楓ちゃんの遺体は歯が抜かれていたばかりでなく、フォークで顔の一部をえぐられ
ていた。腹部もナイフとフォークで傷つけられ、フォークは体内に残されたまま遺棄されたのです。」
924 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/27 21:15:24 ID:en/t0Kk9
週刊現代１/２２ 【奈良小１少女惨殺事件】異常犯の性欲「犯行ノート」―殺人部屋に残された異臭
部屋に踏み込んだ捜査員がまず最初に気づいたのは、「たちこめる異臭」だった。
室内は小物が散らかっていたが、汚いというほどでもなかった。クローゼットを開けると、小林の衣類
が雑然と放りこまれていたが、中から異様なものが見つかり、捜査員は息を呑んだ。
「何かがパンパンに詰め込まれて、ちょうど少女のカラダのような形に膨らんでいる紺色のスクール水
着だった。しかも詰め物は、盗んだと思われる少女のパンツ。これが小林のダッチワイフだったかと思
うと、捜査員も暗澹たる気持ちになったそうだ」（別の捜査関係者）
“スクール水着人形”には、ヨダレの跡のようなシミもついていた。小林はこの人形に抱きつき、欲望を
満たしていたのだろう。クローゼットからは、他にも丁寧にたたまれた１００枚ほどの盗難パンツが出て
きた。
ビデオラックには、ロリコンものを含む約１００本のアダルトビデオと、ロリコン写真集・雑誌が整然と収
納されていた。ラック上の箱に携帯電話が４つ入れられており、そのうちの１つは、楓ちゃんが事件当時、
首から提げていたものと確認された。
週刊現代１/２２ 【奈良小１少女惨殺事件】異常犯の性欲「犯行ノート」―殺人部屋に残された異臭
部屋に踏み込んだ捜査員がまず最初に気づいたのは、「たちこめる異臭」だった。
室内は小物が散らかっていたが、汚いというほどでもなかった。クローゼットを開けると、小林の衣類
が雑然と放りこまれていたが、中から異様なものが見つかり、捜査員は息を呑んだ。
「何かがパンパンに詰め込まれて、ちょうど少女のカラダのような形に膨らんでいる紺色のスクール水
着だった。しかも詰め物は、盗んだと思われる少女のパンツ。これが小林のダッチワイフだったかと思
うと、捜査員も暗澹たる気持ちになったそうだ」（別の捜査関係者）
“スクール水着人形”には、ヨダレの跡のようなシミもついていた。小林はこの人形に抱きつき、欲望を
満たしていたのだろう。クローゼットからは、他にも丁寧にたたまれた１００枚ほどの盗難パンツが出て
きた。
ビデオラックには、ロリコンものを含む約１００本のアダルトビデオと、ロリコン写真集・雑誌が整然と収
納されていた。ラック上の箱に携帯電話が４つ入れられており、そのうちの１つは、楓ちゃんが事件当時、
首から提げていたものと確認された。
新聞やテレビでは報じられていないが、部屋からは２ヶ所で血痕が発見されている。１ヶ所は流し台
の前、もう１ヶ所は部屋の奥に置かれていた座椅子だ。
「なぜ座椅子に血痕が付着していたのか。小林が楓ちゃんの遺体を椅子に座らせ、凌辱行為に及ん
だ可能性がある。それ以上は考えたくもないが……」（前出・捜査関係者）
小林は、楓ちゃんの遺体を部屋のあちこちに動かしていたようだ。その姿は想像するだにおぞましい。
室内からはサバイバルナイフも見つかっており、遺体損壊に使われたものかどうかの鑑定が行われ
ている。
これも報じられていないが、フローリングにベージュのカーペットが敷かれた床の中央部分からは、
多量の尿が検出された。ドアを開けたとき、真っ先に捜査員の鼻をついた異臭の正体はこれだった。
検出された尿の状態から、小林はそれを拭き取ろうともせず、放置していた可能性が高い。この部屋
には、底なしの異常性の痕跡が生々しく残っている。
----------------------------------------------------
これらの自供内容を真に受けるなら、大谷の持論は、半分だけ
正解だった事になるな。
小林の少女の扱い方は、明らかに「モノ扱い」だし。しかし、これは
「生⇒死」の作業を必要とする行為なので、所謂ネクロ系ですね。
大谷は、「生⇒死」「ネクロ系」という概念を全く関連のない人形オタ
に無理に結びつけた事になるんですな。
あと、小林の子供を見る視点というのが、そもそも「モノ」を虐待
したい妄想的視点だったように思えますね。
の前、もう１ヶ所は部屋の奥に置かれていた座椅子だ。
「なぜ座椅子に血痕が付着していたのか。小林が楓ちゃんの遺体を椅子に座らせ、凌辱行為に及ん
だ可能性がある。それ以上は考えたくもないが……」（前出・捜査関係者）
小林は、楓ちゃんの遺体を部屋のあちこちに動かしていたようだ。その姿は想像するだにおぞましい。
室内からはサバイバルナイフも見つかっており、遺体損壊に使われたものかどうかの鑑定が行われ
ている。
これも報じられていないが、フローリングにベージュのカーペットが敷かれた床の中央部分からは、
多量の尿が検出された。ドアを開けたとき、真っ先に捜査員の鼻をついた異臭の正体はこれだった。
検出された尿の状態から、小林はそれを拭き取ろうともせず、放置していた可能性が高い。この部屋
には、底なしの異常性の痕跡が生々しく残っている。
----------------------------------------------------
これらの自供内容を真に受けるなら、大谷の持論は、半分だけ
正解だった事になるな。
小林の少女の扱い方は、明らかに「モノ扱い」だし。しかし、これは
「生⇒死」の作業を必要とする行為なので、所謂ネクロ系ですね。
大谷は、「生⇒死」「ネクロ系」という概念を全く関連のない人形オタ
に無理に結びつけた事になるんですな。
あと、小林の子供を見る視点というのが、そもそも「モノ」を虐待
したい妄想的視点だったように思えますね。
ほへぇ。めちゃくちゃ酷い話だ。
それはそうと大谷もフィギュア萌え族なんて持ち出さず
極々普通にネクロフィリアのロリコンが犯人だって言っとけば
誰からも叩かれず、むしろすげーってなってたのにね。
ほんとに底抜けのお馬鹿さんだよなぁ。
それはそうと大谷もフィギュア萌え族なんて持ち出さず
極々普通にネクロフィリアのロリコンが犯人だって言っとけば
誰からも叩かれず、むしろすげーってなってたのにね。
ほんとに底抜けのお馬鹿さんだよなぁ。
あと、余談ですが、普通のロリコンは、少女が持つその若々しい生き生きとしたエネルギーに
魅了され心引かれるのだと思うのですが、小林が引かれたのは、全くの自己の妄想的な
少女に対する破壊的欲求が作り上げた、己の中の妄想物だと思うのです。
そして小林は、それを自分の妄想世界に留めずに、現実世界に対し非常に暴力的な手段で
実現してしまおうと今回の犯行を実行したのだと思うのです。
なので小林は、所謂ロリコンとは違うと表現するには、問題ないでしょう。
でもまぁ結局、所謂 人形オタク・人形好き とは、全く関係ない訳ですが。
>>141
まさにその通りですね。
大谷マジもったいねぇ・・・。
大谷もまた、マスコミの偽造した「偽オタク論」の被害者かもしれませんね。
可哀想な奴、大谷・・。
魅了され心引かれるのだと思うのですが、小林が引かれたのは、全くの自己の妄想的な
少女に対する破壊的欲求が作り上げた、己の中の妄想物だと思うのです。
そして小林は、それを自分の妄想世界に留めずに、現実世界に対し非常に暴力的な手段で
実現してしまおうと今回の犯行を実行したのだと思うのです。
なので小林は、所謂ロリコンとは違うと表現するには、問題ないでしょう。
でもまぁ結局、所謂 人形オタク・人形好き とは、全く関係ない訳ですが。
>>141
まさにその通りですね。
大谷マジもったいねぇ・・・。
大谷もまた、マスコミの偽造した「偽オタク論」の被害者かもしれませんね。
可哀想な奴、大谷・・。
143 ：朝まで名無しさん：05/01/28 06:40:33 ID:CiZ/wdBL
>>112
同じグループだけど、イラク派遣で正反対の主張を繰り広げたように（正論は派遣マンセー、ＳＰＡは派遣反対）
政治的スタンスはかなり違う。ＳＰＡは保守系文化人と左派系文化人にコラムを書かせたりと、週刊誌の中では
1番バランス感覚があるのでは。
一方の正論だが、さかもと何とかというマンガ家に東京都の有害図書規制強化を全面肯定させたり、
山谷エロ子にエロゲー糾弾させたりと、完全にオタクを亡国の徒として見てるよｗ
同じグループだけど、イラク派遣で正反対の主張を繰り広げたように（正論は派遣マンセー、ＳＰＡは派遣反対）
政治的スタンスはかなり違う。ＳＰＡは保守系文化人と左派系文化人にコラムを書かせたりと、週刊誌の中では
1番バランス感覚があるのでは。
一方の正論だが、さかもと何とかというマンガ家に東京都の有害図書規制強化を全面肯定させたり、
山谷エロ子にエロゲー糾弾させたりと、完全にオタクを亡国の徒として見てるよｗ
大谷の歯並びの悪さとあの変な色、ヤニのこびりついた色かしらんけど
大谷が出てくるといつもあれが気になる
大谷が出てくるといつもあれが気になる
145 ：朝まで名無しさん：05/01/28 07:17:35 ID:SZ4MB4ql
146 ：朝まで名無しさん：05/01/28 08:13:28 ID:n+Dx8Uoa
>>145
それは解せませんな・・・。創価学会は、信者に漫画編集者、漫画家が多い関係で、
表現規制には否定的で、事実、自民党が青環法成立させようとしたとき、反対に回って
成立させなかったし、連絡網AMIが、漆原議員と会談したときも、「表現規制問題」では
一致点が多く、和やかな会談に終わったとある・・・。
以上の経緯から、創価学会が「オタクを積極的に叩く」ことはありえないはずなんだが・・・。
それは解せませんな・・・。創価学会は、信者に漫画編集者、漫画家が多い関係で、
表現規制には否定的で、事実、自民党が青環法成立させようとしたとき、反対に回って
成立させなかったし、連絡網AMIが、漆原議員と会談したときも、「表現規制問題」では
一致点が多く、和やかな会談に終わったとある・・・。
以上の経緯から、創価学会が「オタクを積極的に叩く」ことはありえないはずなんだが・・・。
マッチポンプ臭くなってきましたねｗ
>>143
＞さかもと何とかというマンガ家に東京都の有害図書規制強化を全面肯定させたり、
さかもと未明。『レディコミの女王』だったんだが…。
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0502/myphoto.html
ttp://www.bestlife.ne.jp/sakamoto/index.html
しかし、『反・ジェンダーフリー』にご傾倒で、そのため正論や保守派（石原なんかもろそうだしな）に重宝されている。
・危険なフェミ（北原みのり）
ttp://www.lovepiececlub.com/kitahara/archives/000112.html
＞ ちなみに、さかもと未明さん。21日土曜日、イベントをやるらしいです。「ジェンダーフリー」をテーマにした男と女の愛の物語。
＞ さかもと未明さんは9月号正論でこうおっしゃっている。
＞ 「フェミニズム的な考えもよいだろうが、現代のようにフェミニズムばかりが主流を占めるのは間違いなく危険だ。」
＞ そんな折り知り合いに、フェミってやつらは、「長年、演劇や芸術といった文化活動を通じてふフェミニズムを浸透させてきた。」と脅され、
＞ ここは保守はも頑張らなくっちゃと忠告を受け、アンチ・ジェンダーフリーイベントをやることにしたんだって。
＞さかもと何とかというマンガ家に東京都の有害図書規制強化を全面肯定させたり、
さかもと未明。『レディコミの女王』だったんだが…。
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0502/myphoto.html
ttp://www.bestlife.ne.jp/sakamoto/index.html
しかし、『反・ジェンダーフリー』にご傾倒で、そのため正論や保守派（石原なんかもろそうだしな）に重宝されている。
・危険なフェミ（北原みのり）
ttp://www.lovepiececlub.com/kitahara/archives/000112.html
＞ ちなみに、さかもと未明さん。21日土曜日、イベントをやるらしいです。「ジェンダーフリー」をテーマにした男と女の愛の物語。
＞ さかもと未明さんは9月号正論でこうおっしゃっている。
＞ 「フェミニズム的な考えもよいだろうが、現代のようにフェミニズムばかりが主流を占めるのは間違いなく危険だ。」
＞ そんな折り知り合いに、フェミってやつらは、「長年、演劇や芸術といった文化活動を通じてふフェミニズムを浸透させてきた。」と脅され、
＞ ここは保守はも頑張らなくっちゃと忠告を受け、アンチ・ジェンダーフリーイベントをやることにしたんだって。
山系は「暴力ﾎﾟﾙﾉ」叩きですかー。なんだかんだで「犯人探し」と「エロメディア叩き」はやらなきゃ気がすまないってことかねー
ﾊﾞｯｷｰなんかのリアルで犯罪なのも一緒くたで批判？なら事件スレの抜粋でしか読んでないけど。
でも確かに叩く対象選ぶのに苦慮してる漢字はあるｗ
ﾊﾞｯｷｰなんかのリアルで犯罪なのも一緒くたで批判？なら事件スレの抜粋でしか読んでないけど。
でも確かに叩く対象選ぶのに苦慮してる漢字はあるｗ
＞ 「反・ジェンダーフリー」に熱心な議員の協力やらやらもあったらしく、大きな舞台で、楽しいイベントをやることになりそうです（って宣伝してどーする）。
＞ 正論市場でまじめに論じるだけじゃなくて、楽しく、華やかなイベントをやって、若者を取り込んでいかなくってはね！
＞ という長期を見据えたイベントのようですよ。さかもと未明さんは言う。
＞ 「楽しく華やかなイベントの演出などで危険な思想を浸透させていくフェミニストたちの手法から学ぶことも多いと思う」と。
＞
＞ そんなフェミ、いないっつーの！ とつっこみを入れていたら、ラブピースクラブのイベントに数度出演してくれていた、
＞ かっこいー女「エミ・エレオノーラ」さんがさかもと未明さんのイベントに出演することが分かってしまった。
＞ あっら～、楽しく華やかなイベントの演出で危険な思想をばらなくフェミってアタクシのこと～！？ ほほほのほ。
＞ エミさん・・・。バイブの歌つくってくれたのに。バイブの歌、歌ってくれたのに。二丁目の女神だったのに。くー。
西村眞悟と正論2003年10月号で、「女性にこそ分かってほしい『ヤスクニ』という物語」という対談もしている。
ttp://www.n-shingo.com/ronbun/
＞ 正論市場でまじめに論じるだけじゃなくて、楽しく、華やかなイベントをやって、若者を取り込んでいかなくってはね！
＞ という長期を見据えたイベントのようですよ。さかもと未明さんは言う。
＞ 「楽しく華やかなイベントの演出などで危険な思想を浸透させていくフェミニストたちの手法から学ぶことも多いと思う」と。
＞
＞ そんなフェミ、いないっつーの！ とつっこみを入れていたら、ラブピースクラブのイベントに数度出演してくれていた、
＞ かっこいー女「エミ・エレオノーラ」さんがさかもと未明さんのイベントに出演することが分かってしまった。
＞ あっら～、楽しく華やかなイベントの演出で危険な思想をばらなくフェミってアタクシのこと～！？ ほほほのほ。
＞ エミさん・・・。バイブの歌つくってくれたのに。バイブの歌、歌ってくれたのに。二丁目の女神だったのに。くー。
西村眞悟と正論2003年10月号で、「女性にこそ分かってほしい『ヤスクニ』という物語」という対談もしている。
ttp://www.n-shingo.com/ronbun/
しかし関係者談、とか遺体の状況がどう、とか、正式な発表とごっちゃでネタが上がってるのはどうかと。
そういや宮崎のときは整頓された部屋をわざと散らかしてから写真とったんだっけ？
そういや宮崎のときは整頓された部屋をわざと散らかしてから写真とったんだっけ？
ようかんの20ﾒｶﾞに、たかじんうｐ(音声のみ.wma)
正論とSPA！に関しては編集する側の世代格差と言うのも
あると思うんだけどなあ・・・。
あると思うんだけどなあ・・・。
>>151
＞ そういや宮崎のときは整頓された部屋をわざと散らかしてから写真とったんだっけ？
そう。おかげでアニメージュ（89年8月号で『魔女の宅急便』が表紙）もバッシングの槍玉に挙げられてしまったし。
（その後日テレや、魔女宅まで編集長とジブリPDを兼業してた鈴木敏夫がジブリのイメージ向上に躍起になった）
>>149
山谷えり子関連で。
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020209.html
＞ 「反性教育議連」は俗称で、正式には｢行き過ぎたジェンダーフリー、性教育から子どもたちを守る健全な教育を考える会｣です。
＞ 超党派の議員連盟ですが、保守新党結成さわぎで、現在はほとんど与党議員で占められているようです。
＞
＞ 阿南一成議員（自由民主党／元内閣府大臣政務官・青少年健全育成担当）も、「反性教育議連」参加者の一人です。
>>146
＞以上の経緯から、創価学会が「オタクを積極的に叩く」ことはありえないはずなんだが・・・。
『反ヲタク国会議員名簿』より。公明党から丸谷佳織、池坊保子、山名靖英がリストアップされてる。
ttp://axgx.rulez.jp/otaku_top.html
ttp://www.maruya-kaori.com/
ttp://www.ikenobo-yasuko.net/
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~yamana/
＞ そういや宮崎のときは整頓された部屋をわざと散らかしてから写真とったんだっけ？
そう。おかげでアニメージュ（89年8月号で『魔女の宅急便』が表紙）もバッシングの槍玉に挙げられてしまったし。
（その後日テレや、魔女宅まで編集長とジブリPDを兼業してた鈴木敏夫がジブリのイメージ向上に躍起になった）
>>149
山谷えり子関連で。
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020209.html
＞ 「反性教育議連」は俗称で、正式には｢行き過ぎたジェンダーフリー、性教育から子どもたちを守る健全な教育を考える会｣です。
＞ 超党派の議員連盟ですが、保守新党結成さわぎで、現在はほとんど与党議員で占められているようです。
＞
＞ 阿南一成議員（自由民主党／元内閣府大臣政務官・青少年健全育成担当）も、「反性教育議連」参加者の一人です。
>>146
＞以上の経緯から、創価学会が「オタクを積極的に叩く」ことはありえないはずなんだが・・・。
『反ヲタク国会議員名簿』より。公明党から丸谷佳織、池坊保子、山名靖英がリストアップされてる。
ttp://axgx.rulez.jp/otaku_top.html
ttp://www.maruya-kaori.com/
ttp://www.ikenobo-yasuko.net/
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~yamana/
>>154
『反性教育議連』のデータは2003年時点なので、補足。
阿南一成については、昨年からアルゼの社長に就任しているわけなんだが、これが。
ttp://www.aruze.com/
ttp://www.ampress.co.jp/backnumber/bn2004.10.01.htm
＞ アルゼの社長に警察庁ＯＢの阿南一成氏が９月２２日付で就任した。臨時株主総会を経て決まったもので、
＞ 創業者で今年６月下旬に会長となった岡田和生氏は代表権がなくなり、３ヵ月間社長を勤めた原旭氏は代表権のない副社長に退いた。
＞ 社長に就任した阿南一成（あなん・かずなり）氏は東大教育卒で、６２年に文部省に入ったが、６３年に改めて警察庁に入り、
＞ ８５年に交通指導課長、８６年に滋賀県警本部長、９１年に中国管区警察局長となったうえで退官。
＞ ＭＯＡ美術文化財団の顧問などを経た後、９８年７月の参議院議員選挙で当選した（自民・比例）が、
＞ 今年７月の選挙を機に引退し、８月からアルゼの顧問に就任した。大分県出身。６７歳。
＞ 阿南氏はアルゼ社長として、ブランド価値の向上や、コンプライアンス体制の強化、業界の健全化を担当するとされている。
ついでながらMOA美術館も。
ttp://www.moaart.or.jp/
『反性教育議連』のデータは2003年時点なので、補足。
阿南一成については、昨年からアルゼの社長に就任しているわけなんだが、これが。
ttp://www.aruze.com/
ttp://www.ampress.co.jp/backnumber/bn2004.10.01.htm
＞ アルゼの社長に警察庁ＯＢの阿南一成氏が９月２２日付で就任した。臨時株主総会を経て決まったもので、
＞ 創業者で今年６月下旬に会長となった岡田和生氏は代表権がなくなり、３ヵ月間社長を勤めた原旭氏は代表権のない副社長に退いた。
＞ 社長に就任した阿南一成（あなん・かずなり）氏は東大教育卒で、６２年に文部省に入ったが、６３年に改めて警察庁に入り、
＞ ８５年に交通指導課長、８６年に滋賀県警本部長、９１年に中国管区警察局長となったうえで退官。
＞ ＭＯＡ美術文化財団の顧問などを経た後、９８年７月の参議院議員選挙で当選した（自民・比例）が、
＞ 今年７月の選挙を機に引退し、８月からアルゼの顧問に就任した。大分県出身。６７歳。
＞ 阿南氏はアルゼ社長として、ブランド価値の向上や、コンプライアンス体制の強化、業界の健全化を担当するとされている。
ついでながらMOA美術館も。
ttp://www.moaart.or.jp/
>>136
＞ 新潮社はもともとエロも表現と認める純文学畑の出版社だし、画集や写真集を出したりと
＞ 芸術部門も充実させてるから比較的エロには寛容なのよ。
『芸術新潮』があったな。今月号はマルセル=デュシャン。あの便器が表紙。
ttp://www.shinchosha.co.jp/geishin/
＞ 一方文春は菊池寛のころから大衆小説路線を標榜してたため、当局との諍いを避ける
＞ ためにエロは極力排除するなど一段低く見る傾向が伝統的にある。また、文春は
＞ 芸術部門に関してはお粗末といってもいい状況。
Wikipediaより菊池寛と『真珠夫人』。原作者だあね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E5%AF%9B
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E5%A4%AB%E4%BA%BA
その次ブレイクした『牡丹と薔薇』って、百合の印象が強いが。
＞ 新潮社はもともとエロも表現と認める純文学畑の出版社だし、画集や写真集を出したりと
＞ 芸術部門も充実させてるから比較的エロには寛容なのよ。
『芸術新潮』があったな。今月号はマルセル=デュシャン。あの便器が表紙。
ttp://www.shinchosha.co.jp/geishin/
＞ 一方文春は菊池寛のころから大衆小説路線を標榜してたため、当局との諍いを避ける
＞ ためにエロは極力排除するなど一段低く見る傾向が伝統的にある。また、文春は
＞ 芸術部門に関してはお粗末といってもいい状況。
Wikipediaより菊池寛と『真珠夫人』。原作者だあね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E5%AF%9B
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E5%A4%AB%E4%BA%BA
その次ブレイクした『牡丹と薔薇』って、百合の印象が強いが。
大谷との煽りあいでエネルギー使い果たしたって感じだな
ここでの抜粋しか読んでないし、122の言葉を選んである、って感想もあるが、
文春の記事もエロゲー関連の事実誤認やあなたの隣にも・・・なんてオチもあってけっこうひどいとおもう
ここでの抜粋しか読んでないし、122の言葉を選んである、って感想もあるが、
文春の記事もエロゲー関連の事実誤認やあなたの隣にも・・・なんてオチもあってけっこうひどいとおもう
158 ：朝まで名無しさん：05/01/28 11:31:34 ID:rFZ2P5bf
ロリコン雑誌が読めるのは拘置所までじゃないの？
逮捕されたときに現金を持っていけばある程度、出入りの業者から買えるそうだぞ？
逮捕されたときに現金を持っていけばある程度、出入りの業者から買えるそうだぞ？
>>146
公明党をかばいたい、信者さんですか？
公明党をかばいたい、信者さんですか？
やっとＳＰＡ読んだ。
いいね、次はもっとページ数増やしてやって欲しい。
いいね、次はもっとページ数増やしてやって欲しい。
161 ：朝まで名無しさん：05/01/28 11:53:32 ID:rFZ2P5bf
サイゾーとかでもやりそうだな。
>>136 >>137
ぐぐってみたが、清岡純子の追悼特集は、92年の週刊新潮。
あと、新潮の児童ポルノ関連記事ざっと挙げてみる。
・TEMPO 国外児童ポルノ製作で初めて逮捕された男
ttp://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000010.html （2000年11月23日号）
・TEMPO 児童ポルノ法でも「ロリコン」たちの悪あがき
http://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000010.html （2000年2月1日号）
ぐぐってみたが、清岡純子の追悼特集は、92年の週刊新潮。
あと、新潮の児童ポルノ関連記事ざっと挙げてみる。
・TEMPO 国外児童ポルノ製作で初めて逮捕された男
ttp://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000010.html （2000年11月23日号）
・TEMPO 児童ポルノ法でも「ロリコン」たちの悪あがき
http://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000010.html （2000年2月1日号）
163 ：朝まで名無しさん：05/01/28 14:01:45 ID:rFZ2P5bf
アメリカでは芸術としての異性との絡みのない少女ヌード写真はOKだよな。
>>163
厳正な審査で、ポルノではなく、エロチカと判断が下ればOKだたハズ
(エロチカの基準は、本人の人格の尊重とかだっけか？)
何でもかんでも、ポルノ呼ばわりするのは、日本だけか？
あと、そのせいで栗山千明とかは、ポルノ女優扱いに
なっちまうんだよな・・・。 日本人オカシーデスヨ！
厳正な審査で、ポルノではなく、エロチカと判断が下ればOKだたハズ
(エロチカの基準は、本人の人格の尊重とかだっけか？)
何でもかんでも、ポルノ呼ばわりするのは、日本だけか？
あと、そのせいで栗山千明とかは、ポルノ女優扱いに
なっちまうんだよな・・・。 日本人オカシーデスヨ！
てゆーか絵まで規制しろなんて言ってるのは日本だけだしね。
アメリカと韓国？そんな人権保護後進国を参考にしろと？
アメリカと韓国？そんな人権保護後進国を参考にしろと？
166 ：朝まで名無しさん：05/01/28 18:31:49 ID:sdGCVhs1
今週発売の雑誌「SPA!」で、大谷糾弾記事
名前： 番組の途中ですが名無しです
E-mail：
内容：
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
しかも、２ちゃんねるのまとめサイトをそのまま流用してる
部分もあった。マスメディアは、２ちゃんからネタを拾う
なんてOKなの？？？
プロファイリングが大外れして、負け惜しみで大谷
が放った問題発言「エロゲーやエロマンガの作者を厳罰に処すべき」
名前： 番組の途中ですが名無しです
E-mail：
内容：
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
しかも、２ちゃんねるのまとめサイトをそのまま流用してる
部分もあった。マスメディアは、２ちゃんからネタを拾う
なんてOKなの？？？
プロファイリングが大外れして、負け惜しみで大谷
が放った問題発言「エロゲーやエロマンガの作者を厳罰に処すべき」
167 ：朝まで名無しさん：05/01/28 18:49:45 ID:QrLr8Fuc
>>146
池田大作レイプスキャンダルを隠蔽することが至上命題で、
与党でいるうちにメディア規制したくてしたくてたまらない創価学会が、
いつまでも表現規制反対派ぶりっ子していられるわけないじゃん。
創価学会が、公明党が、池田大作が必要としているのは、
「やっぱり規制する必要があったね、こんなことがあっちゃあね」と
バカな信者を説得できる「事件」だ。
創価学会のことだから、既にいくつか自作自演で「事件」を起こしていることだろう。
今まで起きた、幼女が被害者になった事件を振りかえってご覧。
池田大作レイプスキャンダルを隠蔽することが至上命題で、
与党でいるうちにメディア規制したくてしたくてたまらない創価学会が、
いつまでも表現規制反対派ぶりっ子していられるわけないじゃん。
創価学会が、公明党が、池田大作が必要としているのは、
「やっぱり規制する必要があったね、こんなことがあっちゃあね」と
バカな信者を説得できる「事件」だ。
創価学会のことだから、既にいくつか自作自演で「事件」を起こしていることだろう。
今まで起きた、幼女が被害者になった事件を振りかえってご覧。
池田萌え族
もう週刊文春の書いたことは全部正しいってことでいいよ。これ以上関わっても面倒臭いだけだし。
今回新潮が珍しくオタクバッシングをしていないのは、
このオタクバッシング（しそこない）の発信源が創価だからなのかもね
171 ：朝まで名無しさん：05/01/28 20:26:25 ID:GL34EUzo
>>163
>>164
欧米では「ポルノ」と「ヌード」は別物という意識だからね。
それに国連で採択された「子供の権利条約」絡みで
子供が自主性を尊重せざるをえない。
だいたい欧米では公共の場所で裸になる事自体は罪じゃないから
「子供の権利条約」は日本も批准してるんだがほとんど無視。
婚姻可能な１６歳以上の対価を伴わない同意の上の性行為に
警察がしゃしゃり出てくることが代表的な例。
>>164
欧米では「ポルノ」と「ヌード」は別物という意識だからね。
それに国連で採択された「子供の権利条約」絡みで
子供が自主性を尊重せざるをえない。
だいたい欧米では公共の場所で裸になる事自体は罪じゃないから
「子供の権利条約」は日本も批准してるんだがほとんど無視。
婚姻可能な１６歳以上の対価を伴わない同意の上の性行為に
警察がしゃしゃり出てくることが代表的な例。
>76
ども、そうでした。
見せたのはもう何年も前です。作ったのを完成したのを見て「男がこういうのやってるのイヤ」
と言ってました。
家族だから遠慮なく忌憚無い感想ということで(止めろとは言わないし)でした。
しかし、規制団体の女性型が同じ感覚で行動してるとしたら、少女向けのものを槍玉に
上げない説明はできますね。「男がやってるのは不快だから法律で禁止しろ、自分たちが
やっているのは気持ち悪くないからOK」
・・・・性別による差別と考えていいんでしょうか。これで法律ができたら男女雇用機会均等法は
法的根拠を失いますね。
やっぱ立法や行政の人はもう少しその手の規制団体の主張の根拠を確かめるべきですね。
もし上のような理由なら巻き込まれるのはマズいと思いますよ。
ども、そうでした。
見せたのはもう何年も前です。作ったのを完成したのを見て「男がこういうのやってるのイヤ」
と言ってました。
家族だから遠慮なく忌憚無い感想ということで(止めろとは言わないし)でした。
しかし、規制団体の女性型が同じ感覚で行動してるとしたら、少女向けのものを槍玉に
上げない説明はできますね。「男がやってるのは不快だから法律で禁止しろ、自分たちが
やっているのは気持ち悪くないからOK」
・・・・性別による差別と考えていいんでしょうか。これで法律ができたら男女雇用機会均等法は
法的根拠を失いますね。
やっぱ立法や行政の人はもう少しその手の規制団体の主張の根拠を確かめるべきですね。
もし上のような理由なら巻き込まれるのはマズいと思いますよ。
173 ：緑川だむ：05/01/28 20:50:09 ID:fHEZAnRf
なんであれ今回の大谷騒動で確認されたのは、規制主義者にとっては現在の実写ロリ
規制が「現時点の前線」としてしか認識されてない、って事ですな。敵が攻勢限界点を
「この世からのえっち完全抹殺」と考えてる以上、敵は現時点の前線を攻撃起点にして
「実写ロリは規制されているのになぜ絵画ロリは規制されないのか」と攻撃してくる事が
はっきりした。
という事は絵画ロリという領土を占領したら「絵画だとロリも大人も区別付かないから全
部禁止しろ」とさらなる侵攻を目論んでくるのが明白なわけで、どう考えても今の「絵画
はこちらの領土」という前回の停戦合意は尊重されそうにない。
そうすると、こちら自由主義勢力としては敵である規制主義勢力の策源地への攻撃を
考えると同時に、「停戦交渉のための領土再占領」も考えないといかんのかなと。その
上ではじめて、ＤＭＺを設定しての停戦が可能になると思うんですが。
規制が「現時点の前線」としてしか認識されてない、って事ですな。敵が攻勢限界点を
「この世からのえっち完全抹殺」と考えてる以上、敵は現時点の前線を攻撃起点にして
「実写ロリは規制されているのになぜ絵画ロリは規制されないのか」と攻撃してくる事が
はっきりした。
という事は絵画ロリという領土を占領したら「絵画だとロリも大人も区別付かないから全
部禁止しろ」とさらなる侵攻を目論んでくるのが明白なわけで、どう考えても今の「絵画
はこちらの領土」という前回の停戦合意は尊重されそうにない。
そうすると、こちら自由主義勢力としては敵である規制主義勢力の策源地への攻撃を
考えると同時に、「停戦交渉のための領土再占領」も考えないといかんのかなと。その
上ではじめて、ＤＭＺを設定しての停戦が可能になると思うんですが。
>106
小突きに来るマスコミほど信用が落ちてるような。
本来ならNHKの方が圧倒的に不利なはずのNHKvs朝日でも、朝日が全て正しいなんて
言ってる人はほとんどいない。
大谷なんてもはやジャーナリストと思われてないし。
オタク叩きはブービートラップになりつつあるのかも。
小突きに来るマスコミほど信用が落ちてるような。
本来ならNHKの方が圧倒的に不利なはずのNHKvs朝日でも、朝日が全て正しいなんて
言ってる人はほとんどいない。
大谷なんてもはやジャーナリストと思われてないし。
オタク叩きはブービートラップになりつつあるのかも。
658 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/01/28(金) 19:00:48
関西のニュース「ゆう」ABCテレビでhttp://webnews.asahi.co.jp/you/
児童ポルノの規制の必要性を訴える番組が有りました。
大谷昭宏もＶＴＲで出演「メーガン法はダメ」と言っていました。
漫画、アニメの呼称は出ていませんがABCテレビで「児童ポルノ」と
言えば漫画とアニメの事なのは周知の通りです。
明日には上記サイトにて今日のコーナーの説明がアップされると思います。
以上、報告まで。
１月２０日
Today's ムーブ！
＜小林薫 再逮捕＞
奈良女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者の異常性が明らかになってきた。
小林容疑者は女児を殺害後、遺体をフォークで傷つけたり、自宅からはロリコン
ビデオ、雑誌、女性用下着が多数発見されたりした。しかもこの下着は仕事中に
盗んでいた。取調べの最中にも自作のビデオが捨てられるのかを心配するなど
反省の様子が見られない。第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ
禁止法が施行されているが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも
規制していかなければならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1
関西のニュース「ゆう」ABCテレビでhttp://webnews.asahi.co.jp/you/
児童ポルノの規制の必要性を訴える番組が有りました。
大谷昭宏もＶＴＲで出演「メーガン法はダメ」と言っていました。
漫画、アニメの呼称は出ていませんがABCテレビで「児童ポルノ」と
言えば漫画とアニメの事なのは周知の通りです。
明日には上記サイトにて今日のコーナーの説明がアップされると思います。
以上、報告まで。
１月２０日
Today's ムーブ！
＜小林薫 再逮捕＞
奈良女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者の異常性が明らかになってきた。
小林容疑者は女児を殺害後、遺体をフォークで傷つけたり、自宅からはロリコン
ビデオ、雑誌、女性用下着が多数発見されたりした。しかもこの下着は仕事中に
盗んでいた。取調べの最中にも自作のビデオが捨てられるのかを心配するなど
反省の様子が見られない。第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ
禁止法が施行されているが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも
規制していかなければならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1
プリキュアみねーからいいよもう
プリキュアのほかABCので美少女アニメある？それのネガティブキャンペーンやるよ
プリキュアのほかABCので美少女アニメある？それのネガティブキャンペーンやるよ
>>174
朝日問題に関してはマスコミ全般が海老ジョンイル叩きに走る中で
朝日だけミスリードを犯してしまったって言う印象があるからなあ。
って言うか世間は海老ジョンイルさえやめてくれれば
それでいいやっていう感じじゃないの？。
朝日問題に関してはマスコミ全般が海老ジョンイル叩きに走る中で
朝日だけミスリードを犯してしまったって言う印象があるからなあ。
って言うか世間は海老ジョンイルさえやめてくれれば
それでいいやっていう感じじゃないの？。
>>175
アニメやマンガの呼称を出さなかった事から推測するに
多方面からのバッシングに相当配慮したのかね？
>>176
テロ朝なら深夜アニメにジンキエクステンド、ゼノサーガ、巌窟王を
放映してるがこれらはABCではネットして無いからなあ・・・。
アニメやマンガの呼称を出さなかった事から推測するに
多方面からのバッシングに相当配慮したのかね？
>>176
テロ朝なら深夜アニメにジンキエクステンド、ゼノサーガ、巌窟王を
放映してるがこれらはABCではネットして無いからなあ・・・。
>>175
小林の異常性が浮き彫りになってきてもなお、２次元規制を執拗にうたうとは・・。
だいたい数ある３次元の性風俗を丸ごとすっとばして何故ゆえ２次元規制なのか。
３次元の性風俗屋から何かイイコトでもしてもらってんのか、こいつら・・。
そもそも、1999年に開始された児童ポルノ禁止法にしたって規制派の連中が
「欧米からは日本は児童ポルノが野放しだ」などと言う、マインドコントロール的な
嘘八百 (「日本の一部のＡＶ女優が、欧米から見たら全く持って子供同然」を理由
とした誤解を意図的に悪用した戦略) を無思考で善良な一般市民に吹きこみまく
った勢いのみで強引にぶったてたようなものなのに。
その、明らかにイーカゲンで行き過ぎた感のある締め付けの結果に起きたような
事件の数々の尻拭いを今度は、また更なる嘘八百の上塗り的妄想理論のみを
理由にして、２次元の創作物や造形物にその責任を丸ごと押し付ける形で清算
してしまおうと企む始末・・・。
だいたいその「根拠なんて無くてもイイから、聞こえのイイ嘘で数の力を手に入れ
押し切ってしまえば良い」といった㌧でもアホアホな戦法で、またまた押し切れる
だろうとマジで思ってそーな、お気楽規制団体の連中のイーカゲンさに、マジで
むかつく。最早、誰の何の為の規制とかではなく、自分達が気持ち良くなる為の
道具として「規制」を使ってるんじゃねーのかと。つか、そーなんだろ。
>>173
同意。３次規制で得た快感に取り付かれたアホ連中の事だからな。
奴らこそ、再犯規制しろですね。
小林の異常性が浮き彫りになってきてもなお、２次元規制を執拗にうたうとは・・。
だいたい数ある３次元の性風俗を丸ごとすっとばして何故ゆえ２次元規制なのか。
３次元の性風俗屋から何かイイコトでもしてもらってんのか、こいつら・・。
そもそも、1999年に開始された児童ポルノ禁止法にしたって規制派の連中が
「欧米からは日本は児童ポルノが野放しだ」などと言う、マインドコントロール的な
嘘八百 (「日本の一部のＡＶ女優が、欧米から見たら全く持って子供同然」を理由
とした誤解を意図的に悪用した戦略) を無思考で善良な一般市民に吹きこみまく
った勢いのみで強引にぶったてたようなものなのに。
その、明らかにイーカゲンで行き過ぎた感のある締め付けの結果に起きたような
事件の数々の尻拭いを今度は、また更なる嘘八百の上塗り的妄想理論のみを
理由にして、２次元の創作物や造形物にその責任を丸ごと押し付ける形で清算
してしまおうと企む始末・・・。
だいたいその「根拠なんて無くてもイイから、聞こえのイイ嘘で数の力を手に入れ
押し切ってしまえば良い」といった㌧でもアホアホな戦法で、またまた押し切れる
だろうとマジで思ってそーな、お気楽規制団体の連中のイーカゲンさに、マジで
むかつく。最早、誰の何の為の規制とかではなく、自分達が気持ち良くなる為の
道具として「規制」を使ってるんじゃねーのかと。つか、そーなんだろ。
>>173
同意。３次規制で得た快感に取り付かれたアホ連中の事だからな。
奴らこそ、再犯規制しろですね。
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
キモイ犯罪者予備軍・ヲタクは一斉逮捕汁！
>>178
ABC内部の力関係次第では、「ABC脱アニメ宣言」もありうるかもな。(妄想ぎみ)
ABC内部の力関係次第では、「ABC脱アニメ宣言」もありうるかもな。(妄想ぎみ)
>>174
木曜日は『小児性愛者の苦悩』と題する特集があって、過去に未遂事件を起こしたメンバーが立ち上げた自助グループと、
小田晋が『男性ホルモン拮抗剤』について触れてた。
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050127.html
でも今日は大谷が出てたのか・・・。（自分は関東在住）
>>157
文春の記事も同様に叩くべきだと思うよ。『オタは右寄りが多いから文春はさほど叩かない』、
と他スレで書かれていたけど、ミスリードをしている点では、大谷も文春も全然変わりがない。
まあ、宮嶋茂樹フィギュアのモノクロ記事を出してた文春は、フィギュア叩きはしなかったが。
>>164
栗山千秋って、綾波のヌードフィギュア持って『トップランナー』に登場したんだっけ。
ttp://blog.livedoor.jp/uirou/archives/7916638.html
んで、ジョージ・オーウェル原作、マイケル・ラザフォード監督『1984』が東京国際映画祭で、
監督に無断で修正欠けられたのが、かつて大問題になった。イギリス映画だったな、これ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/411
ttp://www.walkerplus.com/movie/kinejun/index.cgi?ctl=each&id=11121
『1984』、全体主義による管理社会を描いた作品だけど、マジでこういう世界を目指すのか？
木曜日は『小児性愛者の苦悩』と題する特集があって、過去に未遂事件を起こしたメンバーが立ち上げた自助グループと、
小田晋が『男性ホルモン拮抗剤』について触れてた。
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050127.html
でも今日は大谷が出てたのか・・・。（自分は関東在住）
>>157
文春の記事も同様に叩くべきだと思うよ。『オタは右寄りが多いから文春はさほど叩かない』、
と他スレで書かれていたけど、ミスリードをしている点では、大谷も文春も全然変わりがない。
まあ、宮嶋茂樹フィギュアのモノクロ記事を出してた文春は、フィギュア叩きはしなかったが。
>>164
栗山千秋って、綾波のヌードフィギュア持って『トップランナー』に登場したんだっけ。
ttp://blog.livedoor.jp/uirou/archives/7916638.html
んで、ジョージ・オーウェル原作、マイケル・ラザフォード監督『1984』が東京国際映画祭で、
監督に無断で修正欠けられたのが、かつて大問題になった。イギリス映画だったな、これ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/411
ttp://www.walkerplus.com/movie/kinejun/index.cgi?ctl=each&id=11121
『1984』、全体主義による管理社会を描いた作品だけど、マジでこういう世界を目指すのか？
＞ 『1984』、全体主義による管理社会を描いた作品だけど、マジでこういう世界を目指すのか？
これはもちろん、規制派に対してね。
>>176
ジンキ・エクステンド原作にはレイプシーンがあるし、ゼノサーガにしてもモモが(r （アメリカ版では修正かけてた）。
『巌窟王』はある程度きわどいシーン入れること前提に作る、て最初から言われてるし。
これはもちろん、規制派に対してね。
>>176
ジンキ・エクステンド原作にはレイプシーンがあるし、ゼノサーガにしてもモモが(r （アメリカ版では修正かけてた）。
『巌窟王』はある程度きわどいシーン入れること前提に作る、て最初から言われてるし。
IPIによる言論弾圧国指定・フリーダムハウスによる不自由国指定を受けてからようやく慌てだすんでしょうか、
「日本は規制が緩すぎて外国から非難を受けている」と言ってる人たちは。
「日本は規制が緩すぎて外国から非難を受けている」と言ってる人たちは。
>>182
違う。栗山が持ってたのは、プラグスーツを着た状態の
乳首ビンビンな綾波フィギュアですよ。
フィギュアを手に持ち嬉々と己のオタクぶりを語る栗山
の、なんと勇ましい事。しかも教育テレビで・・。(拍手！
違う。栗山が持ってたのは、プラグスーツを着た状態の
乳首ビンビンな綾波フィギュアですよ。
フィギュアを手に持ち嬉々と己のオタクぶりを語る栗山
の、なんと勇ましい事。しかも教育テレビで・・。(拍手！
>>178 >>181
マジでドラえもんとクレしん（以上テレ朝）とゾロリ（メ～テレ）しか残さない気なんだろーか。
ABCではあたしンちは土曜朝6時からだし、ボーボボは日曜早朝5時02分から。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/atashi/y/info/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/bo-bobo/contents/news/0027/
というか、自局の人気番組のファン貶めるようなアホ発言放置のほうが、「ぶっちゃけ、ありえな～い」。
>>185
ありが㌧。どうも『包帯綾波萌え』とフィギュアの話題をごっちゃにしてしまって例のを想像してしまった。
…ていうか、ガイナのナディア、CCさくらを再放送した教育テレビだからこそ、という気もしなくはないが。
ついでに『週刊 経済羅針盤』のバンダイ高須社長の出演詳細があぷされたので挙げる。
ttp://www.nhk.or.jp/k-rasinban/backnumber/050123.html
ただ、「ガンは作らない」とはいっても、エアガンのことを指すんだよなあ。戦隊・ライダー等のトイガンは、
元からちゃんとあるわけだし。（自分がやってるサイトのアニメもバンダイから主人公のトイガン出てた。）
マジでドラえもんとクレしん（以上テレ朝）とゾロリ（メ～テレ）しか残さない気なんだろーか。
ABCではあたしンちは土曜朝6時からだし、ボーボボは日曜早朝5時02分から。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/atashi/y/info/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/bo-bobo/contents/news/0027/
というか、自局の人気番組のファン貶めるようなアホ発言放置のほうが、「ぶっちゃけ、ありえな～い」。
>>185
ありが㌧。どうも『包帯綾波萌え』とフィギュアの話題をごっちゃにしてしまって例のを想像してしまった。
…ていうか、ガイナのナディア、CCさくらを再放送した教育テレビだからこそ、という気もしなくはないが。
ついでに『週刊 経済羅針盤』のバンダイ高須社長の出演詳細があぷされたので挙げる。
ttp://www.nhk.or.jp/k-rasinban/backnumber/050123.html
ただ、「ガンは作らない」とはいっても、エアガンのことを指すんだよなあ。戦隊・ライダー等のトイガンは、
元からちゃんとあるわけだし。（自分がやってるサイトのアニメもバンダイから主人公のトイガン出てた。）
古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiIさん、二雲会スレが荒れかけてますよ。
保守に戻ってください。
保守に戻ってください。
>>98
＞ただ、問題が週刊文春による、ロリコン雑誌・サイト・ショップ等の記事。
＞
＞ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
＞・小林薫がのめり込んだ過激ロリコン市場に小誌記者が潜入
文春読んだけど、かなり言葉に気を使った内容だったぞ。
エロゲー、エロ漫画にも確かに触れていたが、オタク叩きではなかった。
というより、「オタク」という言葉が記事の中に一言も使っていない！
記事の内容はは児ポ法以後、ロリコン達がどういうアイテムでロリ的性欲を
消化してきたかというもの。
ネットやら水着写真の話やら長々と続いたあとに、やっとエロゲーエロ漫画の登場。
でもそれもささやかで実質一段しかない（1P、五段組み）
それも「架空の世界で満足していれば無害な存在かもしれない」というコメントまで引用。
だたその後に
＞「小林が高校時代にロリコンアニメを見たのをきっかけに、ロリ画像の収集を始めた」、
と最後の〆が来るんだが。
大谷の二の舞を恐れたのかね。
そんな感じの記事だった。
＞ただ、問題が週刊文春による、ロリコン雑誌・サイト・ショップ等の記事。
＞
＞ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
＞・小林薫がのめり込んだ過激ロリコン市場に小誌記者が潜入
文春読んだけど、かなり言葉に気を使った内容だったぞ。
エロゲー、エロ漫画にも確かに触れていたが、オタク叩きではなかった。
というより、「オタク」という言葉が記事の中に一言も使っていない！
記事の内容はは児ポ法以後、ロリコン達がどういうアイテムでロリ的性欲を
消化してきたかというもの。
ネットやら水着写真の話やら長々と続いたあとに、やっとエロゲーエロ漫画の登場。
でもそれもささやかで実質一段しかない（1P、五段組み）
それも「架空の世界で満足していれば無害な存在かもしれない」というコメントまで引用。
だたその後に
＞「小林が高校時代にロリコンアニメを見たのをきっかけに、ロリ画像の収集を始めた」、
と最後の〆が来るんだが。
大谷の二の舞を恐れたのかね。
そんな感じの記事だった。
>>188
>「架空の世界で満足していれば無害な存在かもしれない」
確かに文章が、不確定的で逃げてて弱いな。
まぁ、勉強不足が１番の原因なんだろうけど、偏見撒き散らし
よりは、マシか・・。
>＞「小林が高校時代にロリコンアニメを見たのをきっかけに、ロリ画像の収集を始めた」、
と最後の〆が来るんだが。
しかし、、小林的に単なる通過点を〆に持ってくるのは
悪意ありと思われても、仕方なしだね。
まるでアニメが諸悪の根源に見えてしまうもの。
十分な印象操作だわ。
>「架空の世界で満足していれば無害な存在かもしれない」
確かに文章が、不確定的で逃げてて弱いな。
まぁ、勉強不足が１番の原因なんだろうけど、偏見撒き散らし
よりは、マシか・・。
>＞「小林が高校時代にロリコンアニメを見たのをきっかけに、ロリ画像の収集を始めた」、
と最後の〆が来るんだが。
しかし、、小林的に単なる通過点を〆に持ってくるのは
悪意ありと思われても、仕方なしだね。
まるでアニメが諸悪の根源に見えてしまうもの。
十分な印象操作だわ。
>>188
確かに『オタク』とは一言も書いてはいなくとも、エロゲーについては誤謬ありありだし、
（話を聞いたのが風俗関係のライターだから、2次元に詳しくないのは差し引いても）
＞ 「ロリコンゲームが年間800本近く発売され爆発的に売れている」と、エロゲームが全てロリコンものだと印象付けたのにも呆れる。
＞ 市場が冷え込み、1000本も売れない作品も珍しくないのに「爆発的」も何も無いもんだ。 （>>99より）
「あなたの近所に宮崎・小林がいるかもしれない」、という最後の文はどうかと。
>>182でリンクした昨日放送分の、ABC『ゆう』で登場した自助グループのメンバーは、
自分の性癖が、「親に自分の存在を否定されたことが要因になった」、と言っているし、
規制派が言うように『二次元規制→小児性愛に至らず』なんて公式にはまずならない。
>>121の『ブレイブ・ストーリー』主人公も、父親からの一言がトラウマになっているし。
（ていうか漫画で猫っ娘が出てるぞ…この作品。）
確かに『オタク』とは一言も書いてはいなくとも、エロゲーについては誤謬ありありだし、
（話を聞いたのが風俗関係のライターだから、2次元に詳しくないのは差し引いても）
＞ 「ロリコンゲームが年間800本近く発売され爆発的に売れている」と、エロゲームが全てロリコンものだと印象付けたのにも呆れる。
＞ 市場が冷え込み、1000本も売れない作品も珍しくないのに「爆発的」も何も無いもんだ。 （>>99より）
「あなたの近所に宮崎・小林がいるかもしれない」、という最後の文はどうかと。
>>182でリンクした昨日放送分の、ABC『ゆう』で登場した自助グループのメンバーは、
自分の性癖が、「親に自分の存在を否定されたことが要因になった」、と言っているし、
規制派が言うように『二次元規制→小児性愛に至らず』なんて公式にはまずならない。
>>121の『ブレイブ・ストーリー』主人公も、父親からの一言がトラウマになっているし。
（ていうか漫画で猫っ娘が出てるぞ…この作品。）
>>190
あと、両親の不仲も重要なファクターだな。
それに、『架空のキャラクターの少女の基本的人権を認めろ』との規制派のオバちゃんが、
海外ではなく、日本に現実に存在する児童に対して行ってるっちゅう言動が、これだから…。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/870
あと、両親の不仲も重要なファクターだな。
それに、『架空のキャラクターの少女の基本的人権を認めろ』との規制派のオバちゃんが、
海外ではなく、日本に現実に存在する児童に対して行ってるっちゅう言動が、これだから…。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/870
>188
常套手段なんだよ、持ち上げておいて最後に突き落とすの。
最後の１行ですごく悪い印象を強烈に与えてるでしょ。
最初からそれが狙いでそこまでの持ち上げる記事を書いてる可能性があるんだよ。演出。
大谷も目的は表現規制だからオタクでも少数派のフィギュアの人をターゲットにした節が
あるんだよ。少数派だから力も弱かろうし、組みし易しと見たんだろう。
「そこから切り崩して表現規制を広げていける」とね。
常套手段なんだよ、持ち上げておいて最後に突き落とすの。
最後の１行ですごく悪い印象を強烈に与えてるでしょ。
最初からそれが狙いでそこまでの持ち上げる記事を書いてる可能性があるんだよ。演出。
大谷も目的は表現規制だからオタクでも少数派のフィギュアの人をターゲットにした節が
あるんだよ。少数派だから力も弱かろうし、組みし易しと見たんだろう。
「そこから切り崩して表現規制を広げていける」とね。
>>192
しかし、思った以上に伝播が速過ぎたが為に
オタク全体の問題として取り扱われて
早い段階で理論が解体されてオタクのみならず
識者からも批判の対象にされてしまったと。
ミーガン法反対にしても同じ関西で40人以上レイプし続けた
前科持ちの性犯罪者が出てしまった以上少数意見になって
しまうだろうしね。
しかし、思った以上に伝播が速過ぎたが為に
オタク全体の問題として取り扱われて
早い段階で理論が解体されてオタクのみならず
識者からも批判の対象にされてしまったと。
ミーガン法反対にしても同じ関西で40人以上レイプし続けた
前科持ちの性犯罪者が出てしまった以上少数意見になって
しまうだろうしね。
閑話休題。>>156がらみで、ロイター通信記事の日本語訳の間違いを指摘している。
ttp://blog.goo.ne.jp/tomo9041/e/88197c4b6e9f9f6a8c009db2d8bd05cf
＞ 別にマニアックな話ではありません。「泉」というのは
＞ 現代美術の概説書には必ず出ている、有名な作品です。
＞ 日本の報道機関には専門性が欠けていると
＞ 筆者は普段から感じていますが、それを
＞ よく示す例です。
ちなみに、このブログは元読売記者によるもの。販売店問題などの記述もあるので必読。
そういや、オタ記事で知られる読売の現役記者は、めちゃめちゃプリキュア萌えだしな…。
ttp://blog.goo.ne.jp/tomo9041/e/88197c4b6e9f9f6a8c009db2d8bd05cf
＞ 別にマニアックな話ではありません。「泉」というのは
＞ 現代美術の概説書には必ず出ている、有名な作品です。
＞ 日本の報道機関には専門性が欠けていると
＞ 筆者は普段から感じていますが、それを
＞ よく示す例です。
ちなみに、このブログは元読売記者によるもの。販売店問題などの記述もあるので必読。
そういや、オタ記事で知られる読売の現役記者は、めちゃめちゃプリキュア萌えだしな…。
ようするにジェネレーションギャップの問題。
現在マスコミ・マスメディアの上のほうにいる人たちは思想に関係なく、自分達より後の世代が作った文化に対して得体の知れないものへの不安からくる拒否反応を起こしてるんだろう。
だから大手マスコミはどこも似たような論調になる。
ＳＰＡにもあったが、得体の知れないものがいつの間にかメジャーな存在となり、海外にまで発展していってることに対する危機感もあるんだろう。「俺達の国はこんなんでいいのか！」って。
現在マスコミ・マスメディアの上のほうにいる人たちは思想に関係なく、自分達より後の世代が作った文化に対して得体の知れないものへの不安からくる拒否反応を起こしてるんだろう。
だから大手マスコミはどこも似たような論調になる。
ＳＰＡにもあったが、得体の知れないものがいつの間にかメジャーな存在となり、海外にまで発展していってることに対する危機感もあるんだろう。「俺達の国はこんなんでいいのか！」って。
>>195
だから石原慎太郎の行動がまったく理解できないんだわ。
東京国際アニメフェアやっておいて、しかも今回はより海外バイヤーとの接触を盛んにしようとしておるのになあ。
ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/01/2005_4.html
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/01/post_20.html
一方でエロ規制。
なお、『反ヲタク国会議員名簿』で、
＞ 誰かチン太郎の「完全な遊戯」を漫画化してやれ
とのご意見。
だから石原慎太郎の行動がまったく理解できないんだわ。
東京国際アニメフェアやっておいて、しかも今回はより海外バイヤーとの接触を盛んにしようとしておるのになあ。
ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/01/2005_4.html
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/01/post_20.html
一方でエロ規制。
なお、『反ヲタク国会議員名簿』で、
＞ 誰かチン太郎の「完全な遊戯」を漫画化してやれ
とのご意見。
198 ：緑川だむ：05/01/29 00:08:23 ID:567uoxrT
>184
要するにワシら自由主義者は、単に規制主義者の妄動を監視して今回のように対抗
するだけではダメなんじゃないかな。規制主義者そのものを我々の社会に対する有害
集団であると位置づけ、その活動を法的に規制すべきと言うムーブメントを起こす必
要があると思われ。
つまりなんだ、何度か書いたが「不寛容に対する不寛容」の法制化。他人の趣味や
表現に対してクレームを付け、それを抹殺しようとする運動そのものを法律で禁止す
るべきということだな。むろん、カルパスみたいな団体は真っ先に有害集団として規制
され、法に基づく解散命令を出せるようにする必要がある。要するにカルト集団や原理
主義テロリストと同様に扱うと言うことだな。
要するにワシら自由主義者は、単に規制主義者の妄動を監視して今回のように対抗
するだけではダメなんじゃないかな。規制主義者そのものを我々の社会に対する有害
集団であると位置づけ、その活動を法的に規制すべきと言うムーブメントを起こす必
要があると思われ。
つまりなんだ、何度か書いたが「不寛容に対する不寛容」の法制化。他人の趣味や
表現に対してクレームを付け、それを抹殺しようとする運動そのものを法律で禁止す
るべきということだな。むろん、カルパスみたいな団体は真っ先に有害集団として規制
され、法に基づく解散命令を出せるようにする必要がある。要するにカルト集団や原理
主義テロリストと同様に扱うと言うことだな。
>>154 >>196
『反ヲタク国会議員リスト』だった…orz
ついでにいうと、『完全な遊戯』は1958年には小林旭主演ですでに映画化。DVDも出てる。
ttp://www.nikkatsu.com/dig/hero_kobayashi_dvd_c.html
>>197
40人レイパー以前に、ホークスの元社長だった高塚猛とか、もうすっかり落ちぶれた堤とか、
そっちのお偉いさんの下半身のほうはすっかり放置されてたわけで…。
子供への性的虐待は、「見知らぬ不気味な人間」よりも実父等の近縁者等からが多いのに、
＞ 最早、誰の何の為の規制とかではなく、自分達が気持ち良くなる為の
＞ 道具として「規制」を使ってるんじゃねーのかと。つか、そーなんだろ。 （>>179）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/662 （AMI-19）
＞ まったく・・、事件を悪用しまくる鬼畜ばっかだな・・・。
＞
＞ そりゃ国民に対して安心材料を与える事も大事なのかもしれんが
＞ そんな適当なあてずっぽ規制では、１番肝心な犯罪の防止には
＞ 全くならんじゃろうて。
＞ で、結局また、誰かが基地外の犠牲になって、それをまた悪用の
＞ 繰り返しですか・・。マジで鬼畜だわ・・・・・。
って、『今苦しんでいる子供を救う』気なんてさらさら無いのな。「事件は会議室で起きているんじゃない！現場で起きているんだ！！」
『反ヲタク国会議員リスト』だった…orz
ついでにいうと、『完全な遊戯』は1958年には小林旭主演ですでに映画化。DVDも出てる。
ttp://www.nikkatsu.com/dig/hero_kobayashi_dvd_c.html
>>197
40人レイパー以前に、ホークスの元社長だった高塚猛とか、もうすっかり落ちぶれた堤とか、
そっちのお偉いさんの下半身のほうはすっかり放置されてたわけで…。
子供への性的虐待は、「見知らぬ不気味な人間」よりも実父等の近縁者等からが多いのに、
＞ 最早、誰の何の為の規制とかではなく、自分達が気持ち良くなる為の
＞ 道具として「規制」を使ってるんじゃねーのかと。つか、そーなんだろ。 （>>179）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/662 （AMI-19）
＞ まったく・・、事件を悪用しまくる鬼畜ばっかだな・・・。
＞
＞ そりゃ国民に対して安心材料を与える事も大事なのかもしれんが
＞ そんな適当なあてずっぽ規制では、１番肝心な犯罪の防止には
＞ 全くならんじゃろうて。
＞ で、結局また、誰かが基地外の犠牲になって、それをまた悪用の
＞ 繰り返しですか・・。マジで鬼畜だわ・・・・・。
って、『今苦しんでいる子供を救う』気なんてさらさら無いのな。「事件は会議室で起きているんじゃない！現場で起きているんだ！！」
>>198
自分勝手な嘘と妄言で実際に特定の個人及び集団等が大迷惑をしている
訳なんだから、「カルト集団や原理主義テロリストと同様に扱う」のも当然な
気もするね。
だいたい、迷惑してる側は、犯罪とは縁の無い無抵抗な市民なんだし。
つか、迷惑してるせいで、「抵抗をしてるオタク集団」にさせられてる訳で。
本来なら、「抵抗をしてるオタク集団」なんて面倒な事やらんでもいいハズ
なのにさ・・。
自分勝手な嘘と妄言で実際に特定の個人及び集団等が大迷惑をしている
訳なんだから、「カルト集団や原理主義テロリストと同様に扱う」のも当然な
気もするね。
だいたい、迷惑してる側は、犯罪とは縁の無い無抵抗な市民なんだし。
つか、迷惑してるせいで、「抵抗をしてるオタク集団」にさせられてる訳で。
本来なら、「抵抗をしてるオタク集団」なんて面倒な事やらんでもいいハズ
なのにさ・・。
201 ：緑川だむ：05/01/29 00:22:19 ID:567uoxrT
>200
カルパスじゃなくてカスパルだった（爆
規制主義者が自分たちの「コンテンツ規制」というわがままを児童保護という大義名分に
乗っけて来たように、ワシらも「テロリスト監視」という大義名分に規制主義者を含めさせる
ような方向がいいかもしれんな。
あとはやっぱ、カスパルに誰か潜入してもらうのがいいかもしれんな。たぶん、ちょっと
叩けばいろいろ反社会的勢力とのつながりが出てきそうな気がするんだが。
カルパスじゃなくてカスパルだった（爆
規制主義者が自分たちの「コンテンツ規制」というわがままを児童保護という大義名分に
乗っけて来たように、ワシらも「テロリスト監視」という大義名分に規制主義者を含めさせる
ような方向がいいかもしれんな。
あとはやっぱ、カスパルに誰か潜入してもらうのがいいかもしれんな。たぶん、ちょっと
叩けばいろいろ反社会的勢力とのつながりが出てきそうな気がするんだが。
今後こういう言う事態を「緩和」する上でも間違った事に関しては
きちんと声を上げるべき所をオタクサイドで設ける時期に来てるん
じゃ無いかな？。
一応AMIがあるけどそういう所ばかりに頼るんじゃなくて
きちんと声を上げるべき所をオタクサイドで設ける時期に来てるん
じゃ無いかな？。
一応AMIがあるけどそういう所ばかりに頼るんじゃなくて
AMIも行動が中途半端なんだよ。
大谷に配達証明で質問状を送りつけたのは良いが
その後の大谷の暴言にも完全放置。
何か考え無しで行動してるだけの感じがするよ。
一体何がしたいのか判らん。
相手を煽っておいて、更に攻撃されてもカウンターを撃とうともしないなんて。
大谷に配達証明で質問状を送りつけたのは良いが
その後の大谷の暴言にも完全放置。
何か考え無しで行動してるだけの感じがするよ。
一体何がしたいのか判らん。
相手を煽っておいて、更に攻撃されてもカウンターを撃とうともしないなんて。
204 ：緑川だむ：05/01/29 00:58:28 ID:567uoxrT
>202
オタクの全国組織、圧力団体というのはやはり必要なんでしょうな。それも、必要とあれば
集金能力も集票能力も持って政治的な動きもできる組織が。最低でも一人、できれば
数人は「オタクの利益を代弁する」事をメインにした国会議員を出す必要がある。
オタキング岡田先生とか、参院でもいいから選挙に出てくれんかねえ。
オタクの全国組織、圧力団体というのはやはり必要なんでしょうな。それも、必要とあれば
集金能力も集票能力も持って政治的な動きもできる組織が。最低でも一人、できれば
数人は「オタクの利益を代弁する」事をメインにした国会議員を出す必要がある。
オタキング岡田先生とか、参院でもいいから選挙に出てくれんかねえ。
>198
あなたは民主主義を理解してないです。
「お前の言う事に私は反対だ。だがお前がそれを言う権利を、私は命を懸けて守る」
あなたは民主主義を理解してないです。
「お前の言う事に私は反対だ。だがお前がそれを言う権利を、私は命を懸けて守る」
206 ：緑川だむ：05/01/29 01:14:07 ID:567uoxrT
>205
敵はもっと理解してないんだよ。
敵はもっと理解してないんだよ。
「お前の趣味に私は反対だ。そしてお前がそれを好む権利を、私は命を懸けて潰す」
こんな奴らをいったいどうしたら、よいものやら・・。あー疲れる・・・。
こんな奴らをいったいどうしたら、よいものやら・・。あー疲れる・・・。
>184
それは懸念してます。
６０年そこら前と変わっていないこと、それはこの国が相変わらず資源を持っていないと
言うことです。
この国の人が生きていくにはヨソから資源を持ってくるしかないのは変わっていません。
食べ物ですら、この国はヨソから持ってこないと足りないのです。
仲良くして売ってもらうか、侵略して分捕ってくるか。
この国が６０年そこら前のような危険な国になったとヨソに思われたら仲良くして売ってもらう
ってのができなくなります。
で、生きるために侵略して分捕るなんてやれば６０年そこら前と同じパターンです。
核攻撃食らったり、「一億総玉砕」だのさんざん痛い目を見てるんですが、またあんな目を
見たいんでしょうかね。
小林と同じく、再犯ですから今度は許してもらえませんぜ。
それは懸念してます。
６０年そこら前と変わっていないこと、それはこの国が相変わらず資源を持っていないと
言うことです。
この国の人が生きていくにはヨソから資源を持ってくるしかないのは変わっていません。
食べ物ですら、この国はヨソから持ってこないと足りないのです。
仲良くして売ってもらうか、侵略して分捕ってくるか。
この国が６０年そこら前のような危険な国になったとヨソに思われたら仲良くして売ってもらう
ってのができなくなります。
で、生きるために侵略して分捕るなんてやれば６０年そこら前と同じパターンです。
核攻撃食らったり、「一億総玉砕」だのさんざん痛い目を見てるんですが、またあんな目を
見たいんでしょうかね。
小林と同じく、再犯ですから今度は許してもらえませんぜ。
209 ：緑川だむ：05/01/29 01:26:24 ID:567uoxrT
>207
要するに、規制主義者というのは民主主義のルールの外側にいる連中という事。
だいたい民主主義の大原則である「表現の自由」に真っ向から反対してる訳だし、
そもそも今回の騒動で「反論する連中は抹殺してしまえ」という敵の本音も見えた。
てことは、こういう連中にはワシら自由主義者の住んでいる文明世界のルールで
対抗しきれない部分があることも否定できないと言うことだよ。となれば、こういう
敵に対してはやむを得ず緊急避難的な対応も考えざるを得ない。
要するに、規制主義者というのは民主主義のルールの外側にいる連中という事。
だいたい民主主義の大原則である「表現の自由」に真っ向から反対してる訳だし、
そもそも今回の騒動で「反論する連中は抹殺してしまえ」という敵の本音も見えた。
てことは、こういう連中にはワシら自由主義者の住んでいる文明世界のルールで
対抗しきれない部分があることも否定できないと言うことだよ。となれば、こういう
敵に対してはやむを得ず緊急避難的な対応も考えざるを得ない。
①
★０４年１１月２５日Today's ムーブ！（犯人逮捕前の犯人予想） ★
犯人像を絞り込むカギは、少女を性愛の対象にしている点から、
美少女フィギュアやロリコン雑誌が好きな「フィギュア萌え族」。
「萌え」とはアニメファンの中で使われている「好き」や「かわいい」
などの感情の高ぶりをあらわす言葉。犯人は「娘はもらった」とメールを
送っていることから女の子をモノ扱いしていること、誘拐後すぐに殺害し、
遺体を捨てていること、水曜の昼間に犯行を実行していることなどから、
家族と同居している、無職かフリーターの若い男ではないかと推測される。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20041125.html
■「娘はもらった」とメールして遺体を物扱いしているから「フィギュア萌え族」■
■家族と同居している■無職かフリーター■
②
趣味と犯罪の境界 社会が決めるべき― 「フィギュアマニア」に改めて思う ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
逮捕された小林容疑者もやはり携帯電話には、幼女の裸体の写真や
動画が数十枚も入っていたと言われるし、その類のビデオも多数押収
されている。ほら、言った通りだ、と言いたいのではない。
（略）
もとより私は人の趣味は自由だと思っている。
（略）
だけど世の中にはさまざまな人がいる。みんながみんな、きちんと境界を
設けられるものではない。そうである以上、なんらかの歯止めをかけることが
必要なのではないか。もし、欧米であのような劇画や動画を流したとしたら、
厳しい懲役が待っている。
■①の予想の何処が「ほら、言った通りだ」なのか？■
■欧米であのような劇画や動画を流したとしたら、厳しい懲役が待っている。
（具体的な内容が未だに出されていませんね。 国名を特定して刑罰の中身を明らかにすべきですね。 ）■
★０４年１１月２５日Today's ムーブ！（犯人逮捕前の犯人予想） ★
犯人像を絞り込むカギは、少女を性愛の対象にしている点から、
美少女フィギュアやロリコン雑誌が好きな「フィギュア萌え族」。
「萌え」とはアニメファンの中で使われている「好き」や「かわいい」
などの感情の高ぶりをあらわす言葉。犯人は「娘はもらった」とメールを
送っていることから女の子をモノ扱いしていること、誘拐後すぐに殺害し、
遺体を捨てていること、水曜の昼間に犯行を実行していることなどから、
家族と同居している、無職かフリーターの若い男ではないかと推測される。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20041125.html
■「娘はもらった」とメールして遺体を物扱いしているから「フィギュア萌え族」■
■家族と同居している■無職かフリーター■
②
趣味と犯罪の境界 社会が決めるべき― 「フィギュアマニア」に改めて思う ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
逮捕された小林容疑者もやはり携帯電話には、幼女の裸体の写真や
動画が数十枚も入っていたと言われるし、その類のビデオも多数押収
されている。ほら、言った通りだ、と言いたいのではない。
（略）
もとより私は人の趣味は自由だと思っている。
（略）
だけど世の中にはさまざまな人がいる。みんながみんな、きちんと境界を
設けられるものではない。そうである以上、なんらかの歯止めをかけることが
必要なのではないか。もし、欧米であのような劇画や動画を流したとしたら、
厳しい懲役が待っている。
■①の予想の何処が「ほら、言った通りだ」なのか？■
■欧米であのような劇画や動画を流したとしたら、厳しい懲役が待っている。
（具体的な内容が未だに出されていませんね。 国名を特定して刑罰の中身を明らかにすべきですね。 ）■
オタ局・テレビ東京を持ってる日経のWEBにはこんなコラムがあったりする。
「萌えるアキバが日本を変える 」 経済アナリスト 森永卓郎氏
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_morinaga82
森永氏と大谷の考える「萌え」はこれだけ違う
※森永氏の「萌え」認知度
＞萌えの本質は、自己規制された性的欲求だ。
＞萌えの人たちは、女性が嫌がることを決してしない。
＞彼らはどこまでもおとなしく、法令順守で、社会に従順なのだ。
※訳もわからず「萌え」を語る大谷
＞なぜ萌えというのかは、諸説あって不明だが、要は若者たちが生身の人間ではなく、
＞パソコンの中に出てくる美少女たちとだけ架空の恋愛をして行くというのだ。
＞そこにある特徴は人間の対話と感情をまったく拒絶しているということである。
＞自分の意に沿わない答えや、気に入らない少女の心の動きは完全に拒否する。
「萌えるアキバが日本を変える 」 経済アナリスト 森永卓郎氏
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_morinaga82
森永氏と大谷の考える「萌え」はこれだけ違う
※森永氏の「萌え」認知度
＞萌えの本質は、自己規制された性的欲求だ。
＞萌えの人たちは、女性が嫌がることを決してしない。
＞彼らはどこまでもおとなしく、法令順守で、社会に従順なのだ。
※訳もわからず「萌え」を語る大谷
＞なぜ萌えというのかは、諸説あって不明だが、要は若者たちが生身の人間ではなく、
＞パソコンの中に出てくる美少女たちとだけ架空の恋愛をして行くというのだ。
＞そこにある特徴は人間の対話と感情をまったく拒絶しているということである。
＞自分の意に沿わない答えや、気に入らない少女の心の動きは完全に拒否する。
>209
一応この国は法治国家だしね。２者の係争は裁判に持ち込むのがルールだ。
アタマにくるのは判るけれども、こっちも無法に走ってはいけないよ。
で、オレとしては裁判は面倒なんで、その手の規制派がいかに無法な連中かを
晒す方がいいと思うんだよ。
今の日本は信用が落ちた方が実質負け。落とした方の勝ち。
雪印は潰れ、三菱自動車はもはや潰れたも同然。NHKは受信料収入ガタ落ちで、
朝日は過去の捏造ばらされまくりで落ちてる最中。
で、われ等がヒーロー(笑)の大谷はもはや正気では無いとすら言われている。
(言ってるのは他のジャーナリストの方々で、オレらじゃない(笑))
規制派の方々も大谷の後を追ってもらおうや。信用が無くなれば言うだけで何もできはしないよ。
一応この国は法治国家だしね。２者の係争は裁判に持ち込むのがルールだ。
アタマにくるのは判るけれども、こっちも無法に走ってはいけないよ。
で、オレとしては裁判は面倒なんで、その手の規制派がいかに無法な連中かを
晒す方がいいと思うんだよ。
今の日本は信用が落ちた方が実質負け。落とした方の勝ち。
雪印は潰れ、三菱自動車はもはや潰れたも同然。NHKは受信料収入ガタ落ちで、
朝日は過去の捏造ばらされまくりで落ちてる最中。
で、われ等がヒーロー(笑)の大谷はもはや正気では無いとすら言われている。
(言ってるのは他のジャーナリストの方々で、オレらじゃない(笑))
規制派の方々も大谷の後を追ってもらおうや。信用が無くなれば言うだけで何もできはしないよ。
214 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/29 03:21:52 ID:2Hi1AzQT
215 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/29 03:43:13 ID:2Hi1AzQT
>>211
萌えと韓流の共通点に気が付くとは、森永氏恐るべし。
大谷氏の超時空理論に当てはめると、韓流熱狂おばちゃんたちは、
自分の意に沿わない答えや、気に入らない夫の心の動きは完全に拒否して、
家庭を崩壊させて子供を非行に走らせるか、娘を韓国に嫁がせようとして、
日本人男性の未婚率を上昇させ、日本を滅ぼそうと画策している事になりますね。ｗ
萌えと韓流の共通点に気が付くとは、森永氏恐るべし。
大谷氏の超時空理論に当てはめると、韓流熱狂おばちゃんたちは、
自分の意に沿わない答えや、気に入らない夫の心の動きは完全に拒否して、
家庭を崩壊させて子供を非行に走らせるか、娘を韓国に嫁がせようとして、
日本人男性の未婚率を上昇させ、日本を滅ぼそうと画策している事になりますね。ｗ
>>199
>ドキュソ大学生達が精神障害者のロリ娘をレイプしまくり（しかもそのロリ娘、エロ漫画よろしく次第に悦んだりする）、
>遂にはブチ殺してハッピーエンドを迎えるという極悪小説を書いた石原慎太郎のオッサンも随分遠くにイッちまったもんだ（笑）。
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050126#p2
考えてみれば石原作品にはレイプネタが少なくないよな・・・・
>ドキュソ大学生達が精神障害者のロリ娘をレイプしまくり（しかもそのロリ娘、エロ漫画よろしく次第に悦んだりする）、
>遂にはブチ殺してハッピーエンドを迎えるという極悪小説を書いた石原慎太郎のオッサンも随分遠くにイッちまったもんだ（笑）。
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050126#p2
考えてみれば石原作品にはレイプネタが少なくないよな・・・・
>>209
>「反論する連中は抹殺してしまえ」
これは大谷ｾﾝｾｲに限らず、既存のマスゴミの多くに共通していることでしょう。
マスコミ批判をする自由を弾圧するマスゴミ-井内特捜部長を守れ！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000452.html
このように、自分たちに対する批判は絶対に許さないという意思がよくわかります。
>「反論する連中は抹殺してしまえ」
これは大谷ｾﾝｾｲに限らず、既存のマスゴミの多くに共通していることでしょう。
マスコミ批判をする自由を弾圧するマスゴミ-井内特捜部長を守れ！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000452.html
このように、自分たちに対する批判は絶対に許さないという意思がよくわかります。
218 ：朝まで名無しさん：05/01/29 09:57:38 ID:HR04DYHA
「俺たちゃ例外」
と言う意識が強いからな。
と言う意識が強いからな。
オタクの趣味的ガス抜き行為を規制する奴らのガス抜き行為は、「規制運動」です。
だから、この世の全てを規制し終えると奴ら自身、ガス抜きが出来なくなります。
なので最終的には、ガス抜きの対象を自らに求め、奴らは自己規制(自殺)するしか
なくなるでしょう・・・。
だから、この世の全てを規制し終えると奴ら自身、ガス抜きが出来なくなります。
なので最終的には、ガス抜きの対象を自らに求め、奴らは自己規制(自殺)するしか
なくなるでしょう・・・。
>>211
＞ オタ局・テレビ東京を持ってる日経
日経自体が『日経Characters!』という雑誌を持っているわけだし（今号は男性声優やBLの特集もあった）、
ttp://chara.nikkeibp.co.jp/chara/index_f.html
自分は昨年プロ野球再編の報道色々見てきたが、日経ビジネスに、テレ東放映『ガイアの夜明け』とか、
他社だが長嶋巨人の内幕を連載中の『プレジデント』とか、元々スポーツ以外のところが深く突いている。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview0914.html
ttp://www.president.co.jp/pre/20050214/index.html
ttp://www.tabisland.ne.jp/news/news2.nsf/ByDateEnter/30A07AEF299C509949256F8A0005CEE9
森永卓郎の『萌え』と『韓流』との関連のコメントは、毎日新聞でも流行語対象の予想関連で載ってた。
（11月25日の記事だが、すでにリンク切れなので引用のみ。）
＞ 「『萌え』の裏返しが『韓流』でしょう。ヨン様（「冬ソナ」のペ・ヨンジュンさん）ファンのおば様たちは、
＞ ヨン様を『きれい』と表現するんですね。性的対象にしていないという点では、
＞ 『萌え』と共通していると思います」と森永さん。男たちは無垢（むく）な少女に「萌え」、
＞ 女たちは「冬ソナ」の王子様へ。どちらも美しいものを遠くからそっと眺めて楽しむという点では同じような行動という。
＞ オタ局・テレビ東京を持ってる日経
日経自体が『日経Characters!』という雑誌を持っているわけだし（今号は男性声優やBLの特集もあった）、
ttp://chara.nikkeibp.co.jp/chara/index_f.html
自分は昨年プロ野球再編の報道色々見てきたが、日経ビジネスに、テレ東放映『ガイアの夜明け』とか、
他社だが長嶋巨人の内幕を連載中の『プレジデント』とか、元々スポーツ以外のところが深く突いている。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview0914.html
ttp://www.president.co.jp/pre/20050214/index.html
ttp://www.tabisland.ne.jp/news/news2.nsf/ByDateEnter/30A07AEF299C509949256F8A0005CEE9
森永卓郎の『萌え』と『韓流』との関連のコメントは、毎日新聞でも流行語対象の予想関連で載ってた。
（11月25日の記事だが、すでにリンク切れなので引用のみ。）
＞ 「『萌え』の裏返しが『韓流』でしょう。ヨン様（「冬ソナ」のペ・ヨンジュンさん）ファンのおば様たちは、
＞ ヨン様を『きれい』と表現するんですね。性的対象にしていないという点では、
＞ 『萌え』と共通していると思います」と森永さん。男たちは無垢（むく）な少女に「萌え」、
＞ 女たちは「冬ソナ」の王子様へ。どちらも美しいものを遠くからそっと眺めて楽しむという点では同じような行動という。
>>208
どうも規制・タカ派の行動見てて思うけど、本当に歴史学んでいるのかな…て。
＞ で、生きるために侵略して分捕るなんてやれば６０年そこら前と同じパターンです。
＞ 核攻撃食らったり、「一億総玉砕」だのさんざん痛い目を見てるんですが、またあんな目を
＞ 見たいんでしょうかね。
徴兵されて進んで玉砕するような良い子になればひきこもりもニートもいなくなる！と本気で思っているようです。
（ドイツと日本の比較本書いたクライン孝子もだよな…。ドイツってイラク派兵に反対して反米気運高かったのに。）
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050127
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050128（伊藤剛氏27日分）
つい最近アウシュビッツ開放の60周年記念式典があって、クライン氏は「東欧諸国にも責任がある」とは書いたが、
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/
一方、今日の朝日の天声人語、収容者から監理官に選ばれた者がナチよりかつての仲間を酷く扱ったの一文で、
＞ 首尾よくナショナル・アイデンティティを得たひとが、ひどく不寛容な主体になることは、容易に想像される。
＞ そういえば、「ひきこもり」から立ち直ったひとのなかには、「ひきこもり」をひどく攻撃するひとがいるという話もあったな。
という、伊藤氏の文章とかぶるものがあるんだが。
どうも規制・タカ派の行動見てて思うけど、本当に歴史学んでいるのかな…て。
＞ で、生きるために侵略して分捕るなんてやれば６０年そこら前と同じパターンです。
＞ 核攻撃食らったり、「一億総玉砕」だのさんざん痛い目を見てるんですが、またあんな目を
＞ 見たいんでしょうかね。
徴兵されて進んで玉砕するような良い子になればひきこもりもニートもいなくなる！と本気で思っているようです。
（ドイツと日本の比較本書いたクライン孝子もだよな…。ドイツってイラク派兵に反対して反米気運高かったのに。）
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050127
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050128（伊藤剛氏27日分）
つい最近アウシュビッツ開放の60周年記念式典があって、クライン氏は「東欧諸国にも責任がある」とは書いたが、
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/
一方、今日の朝日の天声人語、収容者から監理官に選ばれた者がナチよりかつての仲間を酷く扱ったの一文で、
＞ 首尾よくナショナル・アイデンティティを得たひとが、ひどく不寛容な主体になることは、容易に想像される。
＞ そういえば、「ひきこもり」から立ち直ったひとのなかには、「ひきこもり」をひどく攻撃するひとがいるという話もあったな。
という、伊藤氏の文章とかぶるものがあるんだが。
>>215
＞ 家庭を崩壊させて子供を非行に走らせるか、娘を韓国に嫁がせようとして、
＞ 日本人男性の未婚率を上昇させ、日本を滅ぼそうと画策している事になりますね。ｗ
これって統一協会（『教会』にあらず）のやり口？
両親が統一にハマって家庭崩壊なら、『「人を好きになってはいけない」といわれて』の著者がそうだし、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062109336/
日本人女性の韓国での男性信者との結婚を推進、しかも教義の厳しさが日本と韓国では違うとか…。
そういえばマスコミの統一叩きって、かつての合同結婚式問題のときより、すっかり影を潜めたな。
＞ 家庭を崩壊させて子供を非行に走らせるか、娘を韓国に嫁がせようとして、
＞ 日本人男性の未婚率を上昇させ、日本を滅ぼそうと画策している事になりますね。ｗ
これって統一協会（『教会』にあらず）のやり口？
両親が統一にハマって家庭崩壊なら、『「人を好きになってはいけない」といわれて』の著者がそうだし、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062109336/
日本人女性の韓国での男性信者との結婚を推進、しかも教義の厳しさが日本と韓国では違うとか…。
そういえばマスコミの統一叩きって、かつての合同結婚式問題のときより、すっかり影を潜めたな。
あと、ニート (NEET Not in Employment, Education or Training)の言葉が生まれたイギリスでは、
失業者も含むのに、日本国内では、『就職活動すらしないひきこもり』だけを扱ってしまっている。
・第4回若者の包括的な自立支援方策に関する検討会 議事要旨（未定稿）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/jiritu/04/yousi04.html
＞ ニートの定義について、英国においては失業者を含むものとされるが、この背景には、
＞ 欧米では若者が教育を受けず仕事もしない状態に放っておかれてはならないという社会的合意があるため、
＞ 仕事をしていない若者には必ず行政の働きかけがあり、失業者としてカウントされるということがある。
＞ 一方、我が国ではそのような社会的合意がなく、仕事のない若者は家庭にまかされてしまうため、
＞ 仮に失業者をニートとは別に把握すると、なおさら若者の現状を捉え損なうこととなってしまう。
＞ 以上のことから考えると、我が国においてもニートには失業者を含めて考えるべきではないか。
＞ ニートの問題は本来働く意欲だけの問題ではなく、他にも多くの重要な問題が絡むものであるが、
＞ マス・メディア等においては「働く意欲のない人」という取り上げ方をされがちであり、
＞ 世論においてもそのような考え方が形成されつつある。ニートの問題を意欲の問題だけに収斂させないためにも、
＞ やはりニートと失業者とを併せて広く考えていく必要があるのではないか。
『失業者除外』は座長である、宮本みち子・千葉大学教育学部教授が『サンデー毎日』1月9日・16日号で指摘している。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/jiritu/01/siryo01-1.html
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2005/0109/index.html
ただ、サンデー毎日は次の号から奈良事件関連で、ボケやらかしてくれるんだが…。（>>115-117）
失業者も含むのに、日本国内では、『就職活動すらしないひきこもり』だけを扱ってしまっている。
・第4回若者の包括的な自立支援方策に関する検討会 議事要旨（未定稿）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/jiritu/04/yousi04.html
＞ ニートの定義について、英国においては失業者を含むものとされるが、この背景には、
＞ 欧米では若者が教育を受けず仕事もしない状態に放っておかれてはならないという社会的合意があるため、
＞ 仕事をしていない若者には必ず行政の働きかけがあり、失業者としてカウントされるということがある。
＞ 一方、我が国ではそのような社会的合意がなく、仕事のない若者は家庭にまかされてしまうため、
＞ 仮に失業者をニートとは別に把握すると、なおさら若者の現状を捉え損なうこととなってしまう。
＞ 以上のことから考えると、我が国においてもニートには失業者を含めて考えるべきではないか。
＞ ニートの問題は本来働く意欲だけの問題ではなく、他にも多くの重要な問題が絡むものであるが、
＞ マス・メディア等においては「働く意欲のない人」という取り上げ方をされがちであり、
＞ 世論においてもそのような考え方が形成されつつある。ニートの問題を意欲の問題だけに収斂させないためにも、
＞ やはりニートと失業者とを併せて広く考えていく必要があるのではないか。
『失業者除外』は座長である、宮本みち子・千葉大学教育学部教授が『サンデー毎日』1月9日・16日号で指摘している。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/jiritu/01/siryo01-1.html
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2005/0109/index.html
ただ、サンデー毎日は次の号から奈良事件関連で、ボケやらかしてくれるんだが…。（>>115-117）
>>222
>マスコミの統一叩きって、かつての合同結婚式問題のときより、すっかり影を潜めたな
統一信者による抗議の執拗さは創価を叩いた時の比ではないというからね。
統一協会人脈が深く食い込んでいる自民党（例えば顧問弁護士だった高村正彦元外務大臣、
秘書がみんな統一信者の保岡興治憲法調査会会長とか）からも横槍が飛んでくるし。
去年、統一の霊感商法裁判の判決が相次いだけどマスゴミはベタ記事程度でしか扱わなかった。
統一と深い関係にある産経はほとんど無視を決めこんでいたなｗ
ある意味オレオレ詐欺より深刻だと思うのだが＞霊感商法
>マスコミの統一叩きって、かつての合同結婚式問題のときより、すっかり影を潜めたな
統一信者による抗議の執拗さは創価を叩いた時の比ではないというからね。
統一協会人脈が深く食い込んでいる自民党（例えば顧問弁護士だった高村正彦元外務大臣、
秘書がみんな統一信者の保岡興治憲法調査会会長とか）からも横槍が飛んでくるし。
去年、統一の霊感商法裁判の判決が相次いだけどマスゴミはベタ記事程度でしか扱わなかった。
統一と深い関係にある産経はほとんど無視を決めこんでいたなｗ
ある意味オレオレ詐欺より深刻だと思うのだが＞霊感商法
統一教会うらやますぃ
最初はいろんな人間が入り乱れてたこのスレも、
話題が沈静化するとオタネタとウヨサヨネタしか
残らなかったな。
まあ、せいぜい頑張ってオタの利益を代表する
国会議員（社民党の保坂でも誰でもいいけど）を
擁立してくださいよ。
スレ立てで協力してた俺なんかは、もう話に入れないし。
話題が沈静化するとオタネタとウヨサヨネタしか
残らなかったな。
まあ、せいぜい頑張ってオタの利益を代表する
国会議員（社民党の保坂でも誰でもいいけど）を
擁立してくださいよ。
スレ立てで協力してた俺なんかは、もう話に入れないし。
>207
このフレーズ、面白いですよ。
>205のフレーズは有名なフレーズです。
207のフレーズとセットで貼っていくと面白そうです。
オタクの信条(民主主義)
「お前の言う事に私は反対だ。だがお前がそれを言う権利を、私は命を懸けて守る」
規制を求める人(不快だから取り締まれ～)
「お前の趣味に私は反対だ。そしてお前がそれを好む権利を、私は命を懸けて潰す」
このフレーズ、面白いですよ。
>205のフレーズは有名なフレーズです。
207のフレーズとセットで貼っていくと面白そうです。
オタクの信条(民主主義)
「お前の言う事に私は反対だ。だがお前がそれを言う権利を、私は命を懸けて守る」
規制を求める人(不快だから取り締まれ～)
「お前の趣味に私は反対だ。そしてお前がそれを好む権利を、私は命を懸けて潰す」
228 ：緑川だむ：05/01/29 12:42:10 ID:567uoxrT
>212
むろん、戦争だの攻勢防御だのというのはすべて比喩だよ。だから、「規制主義者に対する
緊急非難的措置」というのは、「規制主義そのものを禁止するような立法化の運動を起こ
そう」という事。
だから、ワシらと規制主義者の他にいる圧倒的多数の第三者の信用をどちらが勝ち取る
か、というのが勝負というのも同意。とにかく、規制主義者のイメージをどうやって地に落
とすかってのが主な作戦行動になるわけだな。
むろん、戦争だの攻勢防御だのというのはすべて比喩だよ。だから、「規制主義者に対する
緊急非難的措置」というのは、「規制主義そのものを禁止するような立法化の運動を起こ
そう」という事。
だから、ワシらと規制主義者の他にいる圧倒的多数の第三者の信用をどちらが勝ち取る
か、というのが勝負というのも同意。とにかく、規制主義者のイメージをどうやって地に落
とすかってのが主な作戦行動になるわけだな。
229 ：緑川だむ：05/01/29 12:44:45 ID:567uoxrT
>219
実際、最終的目標として最も有効なのは、規制主義者同士がささいな食い違いを必死に
突き詰めてお互い潰しあってもらうことでしょうな。かつての左翼過激派と同様。
なんだな、規制主義勢力に工作員を送りこんで仲間割れと潰し合いをはじめさせるのも
有効かも。
実際、最終的目標として最も有効なのは、規制主義者同士がささいな食い違いを必死に
突き詰めてお互い潰しあってもらうことでしょうな。かつての左翼過激派と同様。
なんだな、規制主義勢力に工作員を送りこんで仲間割れと潰し合いをはじめさせるのも
有効かも。
>>229
フィクションに対する接し方として頷けたので。
ttp://blogs.dion.ne.jp/hima/archives/498313.html
＞ かつて学生運動全盛の時、小さい頃から受験勉強ばかりでケンカの仕方を知らなかった過激派学生は
＞ 当時の人気映画「仁義なき戦い」シリーズで教わった超過激な暴力を「社会で普通に使われている程度」と誤解して
＞ 内ゲバでのリンチで使ったり機動隊に向けたりした結果、殆どの良識ある国民からそっぽを向かれた。
＞ 今のヤンキーもそうなりつつある。
規制派は「フィクションを本気にする」と言う前提で規制をかけてくるわけだから、
自分たちも「フィクションを本気で実行する」わけだ。
フィクションに対する接し方として頷けたので。
ttp://blogs.dion.ne.jp/hima/archives/498313.html
＞ かつて学生運動全盛の時、小さい頃から受験勉強ばかりでケンカの仕方を知らなかった過激派学生は
＞ 当時の人気映画「仁義なき戦い」シリーズで教わった超過激な暴力を「社会で普通に使われている程度」と誤解して
＞ 内ゲバでのリンチで使ったり機動隊に向けたりした結果、殆どの良識ある国民からそっぽを向かれた。
＞ 今のヤンキーもそうなりつつある。
規制派は「フィクションを本気にする」と言う前提で規制をかけてくるわけだから、
自分たちも「フィクションを本気で実行する」わけだ。
あと、エロゲーの影響で黒磯の事件が取り上げられたが、同市では98年、生徒による教師刺殺事件もあった。
・「消されたチャイム」－黒磯・教諭刺殺事件から－ （下野新聞社）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-index.html
この記事ではテレビの暴力シーン、ゲーム、AVの影響についても触れている。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-1-9.html （テレビゲームのそのままに『タイマン』）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-1.html （キムタク主演の『ギフト』が当時槍玉に）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-3.html （鈴木みどり氏によるメディア・リテラシーのコメント）
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/tv/seisyo01.html （坂本衛氏による疑問）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-2.html （佐々木輝美氏による調査）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-4.html （AV）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-5.html （ビデ倫）
一方で、事件報道による影響を示唆する意見もある。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-6.html
・「消されたチャイム」－黒磯・教諭刺殺事件から－ （下野新聞社）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-index.html
この記事ではテレビの暴力シーン、ゲーム、AVの影響についても触れている。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-1-9.html （テレビゲームのそのままに『タイマン』）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-1.html （キムタク主演の『ギフト』が当時槍玉に）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-3.html （鈴木みどり氏によるメディア・リテラシーのコメント）
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/tv/seisyo01.html （坂本衛氏による疑問）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-2.html （佐々木輝美氏による調査）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-4.html （AV）
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-5.html （ビデ倫）
一方で、事件報道による影響を示唆する意見もある。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/chime/chime-4-6.html
ところで、伊藤氏のブログに関係して、精神保健福祉法第32条改悪問題も触れないといけない。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/10/s1025-5c.html
こちらは精神疾患の医療費補助を、厚生労働省が削減しようとする動きなんだが、
働くことが困難な人にとっては、「死ね！」といわんばかりで、当然反対運動もある。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/10/s1025-5c.html
こちらは精神疾患の医療費補助を、厚生労働省が削減しようとする動きなんだが、
働くことが困難な人にとっては、「死ね！」といわんばかりで、当然反対運動もある。
そもそも雑誌媒体も、新聞（スポーツ新聞含む）も、宮崎事件のときほど売れていない、てのも今回の問題にあるか。
・出版物販売、８年ぶりに増加 雑誌は落ち込み続く （朝日新聞）
ttp://www.asahi.com/culture/update/0125/003.html
＞ 出版物の昨年１年間の推定販売額は対前年比０．７％増の約２兆２４２８億円で、８年ぶりに前年を上回ったことが２５日、
＞ 出版科学研究所のまとめでわかった。内訳は書籍が同４．１％増の約９４２９億円、雑誌が同１．７％減の約１兆２９９８億円。
＞
＞ 出版販売額は、若年層を中心とする本離れなどの影響で７年続けて前年割れが続いていた。
＞ ０４年も、携帯電話、インターネットなどに読者を奪われた雑誌は７年連続で減少。しかし、書籍は「ハリー・ポッター」シリーズ第５巻、
＞ 「世界の中心で、愛をさけぶ」など１００万部を超すベストセラーが７点も出て２年ぶりに増加に転じ、雑誌の不振分をカバーした。
＞
＞ ただ、出版界には「下げ止まった」という受け止め方は少ない。販売額の６割近くを占める雑誌の落ち込みに歯止めがかからないからだ。
＞ また、よく売れる本はごく一部。ベストセラー効果も偶然の要素が大きく、０５年の販売額については「楽観できない」という声が多い。
・出版物販売、８年ぶりに増加 雑誌は落ち込み続く （朝日新聞）
ttp://www.asahi.com/culture/update/0125/003.html
＞ 出版物の昨年１年間の推定販売額は対前年比０．７％増の約２兆２４２８億円で、８年ぶりに前年を上回ったことが２５日、
＞ 出版科学研究所のまとめでわかった。内訳は書籍が同４．１％増の約９４２９億円、雑誌が同１．７％減の約１兆２９９８億円。
＞
＞ 出版販売額は、若年層を中心とする本離れなどの影響で７年続けて前年割れが続いていた。
＞ ０４年も、携帯電話、インターネットなどに読者を奪われた雑誌は７年連続で減少。しかし、書籍は「ハリー・ポッター」シリーズ第５巻、
＞ 「世界の中心で、愛をさけぶ」など１００万部を超すベストセラーが７点も出て２年ぶりに増加に転じ、雑誌の不振分をカバーした。
＞
＞ ただ、出版界には「下げ止まった」という受け止め方は少ない。販売額の６割近くを占める雑誌の落ち込みに歯止めがかからないからだ。
＞ また、よく売れる本はごく一部。ベストセラー効果も偶然の要素が大きく、０５年の販売額については「楽観できない」という声が多い。
・映画や音楽などコンテンツ市場、縮小続く・総務省 （日本経済新聞）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050128AT1F2700X27012005.html
＞ 映画や音楽、漫画など様々なメディアで流れるコンテンツ（情報内容）市場の縮小が続いていることが
＞ 総務省情報通信政策研究所の調べで分かった。2002年の国内市場規模は約10兆8000億円で、
＞ 1996年に比べて約7000億円も小さくなった。若年層の所得減少や音楽ソフトの不正コピー増加などが要因とみられる。
＞
＞ 市場規模は各業界の統計データを加工して算出した。03年の市場規模は集計中だが、前年と同様の傾向となる見通し。
＞
＞ 調査によると、映画や放送番組など映像系コンテンツ市場は4兆8000億円と、96年に比べて3000億円拡大した。
＞ だが、音楽コンテンツは9000億円と同2000億円の減少。新聞や雑誌などの市場は5兆1000億円と6年間で9000億円も縮小した。
＞
＞ 市場全体としてみると縮小傾向が続いているが、映像作品をビデオ化して販売したりケーブルテレビで再放映するなど
＞ 二次利用の市場は1兆9000億円と同5000億円増加した。今後はインターネットを通じた映画やゲーム、音楽配信が普及するとみられ、
＞ 二次利用の重みが増す傾向にある。
データは出しときたいとは思っているんだが…すまない。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050128AT1F2700X27012005.html
＞ 映画や音楽、漫画など様々なメディアで流れるコンテンツ（情報内容）市場の縮小が続いていることが
＞ 総務省情報通信政策研究所の調べで分かった。2002年の国内市場規模は約10兆8000億円で、
＞ 1996年に比べて約7000億円も小さくなった。若年層の所得減少や音楽ソフトの不正コピー増加などが要因とみられる。
＞
＞ 市場規模は各業界の統計データを加工して算出した。03年の市場規模は集計中だが、前年と同様の傾向となる見通し。
＞
＞ 調査によると、映画や放送番組など映像系コンテンツ市場は4兆8000億円と、96年に比べて3000億円拡大した。
＞ だが、音楽コンテンツは9000億円と同2000億円の減少。新聞や雑誌などの市場は5兆1000億円と6年間で9000億円も縮小した。
＞
＞ 市場全体としてみると縮小傾向が続いているが、映像作品をビデオ化して販売したりケーブルテレビで再放映するなど
＞ 二次利用の市場は1兆9000億円と同5000億円増加した。今後はインターネットを通じた映画やゲーム、音楽配信が普及するとみられ、
＞ 二次利用の重みが増す傾向にある。
データは出しときたいとは思っているんだが…すまない。
・総務省、コンテンツ制作/流通に関する実態調査を実施 －コンテンツ市場の拡大はネットワーク市場の成長が鍵 （インプレス）
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050128/soumu.ht
総務省 「メディア・ソフトの制作及び流通の実態」調査結果
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/050128_1.html
雑誌・新聞売り上げ落ち込みと、一次流通市場縮小を踏まえると、主に一次利用の報道・ワイドショー側と、
二次利用が可能なアニメなどのメディアの対立が見えるなあ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050128/soumu.ht
総務省 「メディア・ソフトの制作及び流通の実態」調査結果
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/050128_1.html
雑誌・新聞売り上げ落ち込みと、一次流通市場縮小を踏まえると、主に一次利用の報道・ワイドショー側と、
二次利用が可能なアニメなどのメディアの対立が見えるなあ。
>>230
要するにあれだ、規制派の連中ってのは、常日頃から２次元の創作物に
好意的な気持ちをもって触れていないので、それとの『いたって普通の感覚
での距離感の持ち方』という当たり前の観念が、決定的に欠落している訳だ。
そして、その欠落した観念をそのままに、分らない物を分らないままに一方的
な妄想のみで非難して、矛盾が生じればそれを『もっともらしい嘘で覆い隠し
てでも正当化』しようと、無茶苦茶な理論をぶつけてくる訳だね。
だから、普通のオタクには、『２次元で満足すべくそれに没頭しているだけの
いたって安全な人物』としか見えない光景も、規制派の目には、『２次元を
現実の代用にして犯罪の練習をする危険な人物』という妄想解釈的な光景
として認識されてしまう訳だね。
それと、過激化する内容云々もただ単に、『２次元で満足を得る為の努力』
でしかないハズだが、規制派には、『凶悪化するオタク』に見えるのかなぁ・・。
>>231
あと、小林が現実に己の妄想をぶつけまくった人物とするなら、黒磯の奴ら
は、現実に虚構を求めたけど「何かチガーウ」と思って虚構にお帰りになった
連中といった所かな。(エロゲーの体験版をやってみたけど、全然趣味じゃ
なくて、こんなのイラネーみたいな感じ)
要するにあれだ、規制派の連中ってのは、常日頃から２次元の創作物に
好意的な気持ちをもって触れていないので、それとの『いたって普通の感覚
での距離感の持ち方』という当たり前の観念が、決定的に欠落している訳だ。
そして、その欠落した観念をそのままに、分らない物を分らないままに一方的
な妄想のみで非難して、矛盾が生じればそれを『もっともらしい嘘で覆い隠し
てでも正当化』しようと、無茶苦茶な理論をぶつけてくる訳だね。
だから、普通のオタクには、『２次元で満足すべくそれに没頭しているだけの
いたって安全な人物』としか見えない光景も、規制派の目には、『２次元を
現実の代用にして犯罪の練習をする危険な人物』という妄想解釈的な光景
として認識されてしまう訳だね。
それと、過激化する内容云々もただ単に、『２次元で満足を得る為の努力』
でしかないハズだが、規制派には、『凶悪化するオタク』に見えるのかなぁ・・。
>>231
あと、小林が現実に己の妄想をぶつけまくった人物とするなら、黒磯の奴ら
は、現実に虚構を求めたけど「何かチガーウ」と思って虚構にお帰りになった
連中といった所かな。(エロゲーの体験版をやってみたけど、全然趣味じゃ
なくて、こんなのイラネーみたいな感じ)
痛N+に新しく建った小林スレによると、
ロリコンっつーかネクロフィリアの範疇だったらすい。
初めから殺してイタズラする気だったようだ。
ロリコンっつーかネクロフィリアの範疇だったらすい。
初めから殺してイタズラする気だったようだ。
あれ？抵抗されたから殺したんじゃなかったっけ？思い違いかな
【国際】「死のノート」遊び流行、中国で論争勃発…日本の漫画が影響★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106892248/
↑なんか、こういうのって実に微笑ましいな。明らかに時代遅れと言うか・・。
それにしても、フィクションでパニック起すって、マジどんな気分なんだろう・・。
１度でいいから、俺も体験してみたいわ。(笑)
もうこーなったら、規制団体の奴らを
『フィクション楽しめない族(仮)』
とでも呼んでやろうかしら・・。
あと、最近は、どんなに惨たらしい事件とかでも報道フィルターを通すと
フィクションと変わりなく楽しめてしまう辺り、『虚構のリアル化』ではなく
『リアルの虚構化』の方が顕著な気がするな。(大谷お前もなー)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106892248/
↑なんか、こういうのって実に微笑ましいな。明らかに時代遅れと言うか・・。
それにしても、フィクションでパニック起すって、マジどんな気分なんだろう・・。
１度でいいから、俺も体験してみたいわ。(笑)
もうこーなったら、規制団体の奴らを
『フィクション楽しめない族(仮)』
とでも呼んでやろうかしら・・。
あと、最近は、どんなに惨たらしい事件とかでも報道フィルターを通すと
フィクションと変わりなく楽しめてしまう辺り、『虚構のリアル化』ではなく
『リアルの虚構化』の方が顕著な気がするな。(大谷お前もなー)
>>241
>あと、最近は、どんなに惨たらしい事件とかでも報道フィルターを通すと
>フィクションと変わりなく楽しめてしまう辺り、『虚構のリアル化』ではなく
>『リアルの虚構化』の方が顕著な気がするな。(大谷お前もなー)
昔からです。
阿部貞などの事件は「物語り化」されることで新聞売上に貢献したし。
戦中は、江戸川乱歩などの高級なフィクションが「弾圧」されました。
>あと、最近は、どんなに惨たらしい事件とかでも報道フィルターを通すと
>フィクションと変わりなく楽しめてしまう辺り、『虚構のリアル化』ではなく
>『リアルの虚構化』の方が顕著な気がするな。(大谷お前もなー)
昔からです。
阿部貞などの事件は「物語り化」されることで新聞売上に貢献したし。
戦中は、江戸川乱歩などの高級なフィクションが「弾圧」されました。
>>242
『阿部定』でつ。『世直し大明神』とまで呼ばれたそうだが、『愛のコリーダ』はドイツで無修正深夜放送されたそうだ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/abesada.htm
その後朝日の『取引所事件』で、新聞記者が政府の公式発表しか受けられなくなり、戦局に突っ走るに至るわけで。
ttp://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/021226_contents/heihakyoukinari31_040728.pdf
『阿部定』でつ。『世直し大明神』とまで呼ばれたそうだが、『愛のコリーダ』はドイツで無修正深夜放送されたそうだ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/abesada.htm
その後朝日の『取引所事件』で、新聞記者が政府の公式発表しか受けられなくなり、戦局に突っ走るに至るわけで。
ttp://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/021226_contents/heihakyoukinari31_040728.pdf
>>240
最初はそう供述してたらしいが、途中で変わったみたいよ。
【小林薫容疑者】 「殺して遺体にいたずらしたかった」動機を供述
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106880604/
最初はそう供述してたらしいが、途中で変わったみたいよ。
【小林薫容疑者】 「殺して遺体にいたずらしたかった」動機を供述
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106880604/
>>244 そうだったんだ、なんかコロコロ変わるな
大谷萌え俗の捜査官に人形にしたかったんだろう、と厳しく追求されるに一票
大谷萌え俗の弁護士にメディアの影響ではと入れ知恵されるに一票
大谷萌え俗の弁護士にメディアの影響ではと入れ知恵されるに一票
>>203
＞AMIも行動が中途半端なんだよ。
＞大谷に配達証明で質問状を送りつけたのは良いが
＞その後の大谷の暴言にも完全放置。
とりあえず今週のSPA!を買って読め。AMIの関係者が出てるぞ。
それから、まとめサイトがAMIのTOPページとBBSからリンクされてるという事は、
あれにもAMIが一枚噛んでるという事だろう。
ネットでの大谷批判によって、マスコミにオタ叩きが広がらなかった現状を考えると、
とりあえずカウンターの役目は果たしていると思うが？
＞AMIも行動が中途半端なんだよ。
＞大谷に配達証明で質問状を送りつけたのは良いが
＞その後の大谷の暴言にも完全放置。
とりあえず今週のSPA!を買って読め。AMIの関係者が出てるぞ。
それから、まとめサイトがAMIのTOPページとBBSからリンクされてるという事は、
あれにもAMIが一枚噛んでるという事だろう。
ネットでの大谷批判によって、マスコミにオタ叩きが広がらなかった現状を考えると、
とりあえずカウンターの役目は果たしていると思うが？
AMI大暴れもなんだかなーと思うしAMI頼りもなんだかなーと思うしAMI以外でなんかやろーぜ
って変ーなとこできてもいやだし
AMIがｺﾂｺﾂやってればいいや
って変ーなとこできてもいやだし
AMIがｺﾂｺﾂやってればいいや
というかﾏｼﾞでAMI同人班をどうにかしてほしい
友達にAMI紹介したらあれまで見られて完全に引かれたorz
友達にAMI紹介したらあれまで見られて完全に引かれたorz
250 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/29 18:08:21 ID:2Hi1AzQT
改めてはてなを見たが、やっぱりネットでの反大谷の嵐は凄いものがある。
テロ朝以外のTV局がオタク叩きをしなかったのも、こういう空気を察しているからじゃないのかな。
はてなダイアリーより。
以下の用語を含む日記一覧。
「奈良女児誘拐殺人事件-オタクバッシングまとめサイト-」
ttp://d.hatena.ne.jp/http?//www.geocities.jp/houdou_higai/
「大谷昭宏」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%E7%C3%AB%BE%BC%B9%A8?kid=78059
テロ朝以外のTV局がオタク叩きをしなかったのも、こういう空気を察しているからじゃないのかな。
はてなダイアリーより。
以下の用語を含む日記一覧。
「奈良女児誘拐殺人事件-オタクバッシングまとめサイト-」
ttp://d.hatena.ne.jp/http?//www.geocities.jp/houdou_higai/
「大谷昭宏」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%E7%C3%AB%BE%BC%B9%A8?kid=78059
>>250
＞萌えを叩いて韓流を奨励している事は、統一教会を利するという事ですね。
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20040804#p3
■ ★「冬ソナ」ロケ地のリゾートは、統一教会系列の所有地
週刊アサヒ芸能〔の記事〕。ドラマ「冬のソナタ」ロケ地を回るツアーが人気を呼んでいるが、中でも一番の
名所が、韓国で最も有名なスキー場がある「龍平リゾート」（ドラゴンバレー）。ドラマでは、ユジンとミニョン
が共同で開発した設定になっている。
しかし、ここは”合同結婚式”や”霊感商法”で物議を醸した統一教会（世界基督教統一神霊協会）の
関連会社、世界日報社の所有地。もともとは、韓国の財閥・双龍グループの系列会社が経営していたが、
昨年〔2003年〕2月、この会社の株の9割以上を、世界日報社が取得した。
日本から韓国に来る”冬ソナ観光客”は年末までに20万人と予想され、統一教会にとっては”冬ソナ特需”。
ドラゴンバレーは統一教会の「修練会」が行われている場所でもあり、統一教会とつながりの深い
旅行代理店も冬ソナツアーを手掛け、販売も上々、とのこと。
アサ芸が、統一教会の広報部に”冬ソナ特需”について質問すると「最近の韓国文化への関心の高まりは、
韓国文化の中に国を越えて人の心を打つ内容があると言えるかもしれません。冬ソナに関心を持つ
メンバーもいるとは思いますが、冬ソナ・ツアーの参加者については把握していません」と回答。
アサ芸の記事は、事実を淡々と伝える感じだったが、これが新潮だったら、もっとキツイ内容の記事に
なっていたかな。
＞萌えを叩いて韓流を奨励している事は、統一教会を利するという事ですね。
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20040804#p3
■ ★「冬ソナ」ロケ地のリゾートは、統一教会系列の所有地
週刊アサヒ芸能〔の記事〕。ドラマ「冬のソナタ」ロケ地を回るツアーが人気を呼んでいるが、中でも一番の
名所が、韓国で最も有名なスキー場がある「龍平リゾート」（ドラゴンバレー）。ドラマでは、ユジンとミニョン
が共同で開発した設定になっている。
しかし、ここは”合同結婚式”や”霊感商法”で物議を醸した統一教会（世界基督教統一神霊協会）の
関連会社、世界日報社の所有地。もともとは、韓国の財閥・双龍グループの系列会社が経営していたが、
昨年〔2003年〕2月、この会社の株の9割以上を、世界日報社が取得した。
日本から韓国に来る”冬ソナ観光客”は年末までに20万人と予想され、統一教会にとっては”冬ソナ特需”。
ドラゴンバレーは統一教会の「修練会」が行われている場所でもあり、統一教会とつながりの深い
旅行代理店も冬ソナツアーを手掛け、販売も上々、とのこと。
アサ芸が、統一教会の広報部に”冬ソナ特需”について質問すると「最近の韓国文化への関心の高まりは、
韓国文化の中に国を越えて人の心を打つ内容があると言えるかもしれません。冬ソナに関心を持つ
メンバーもいるとは思いますが、冬ソナ・ツアーの参加者については把握していません」と回答。
アサ芸の記事は、事実を淡々と伝える感じだったが、これが新潮だったら、もっとキツイ内容の記事に
なっていたかな。
253 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/29 18:55:04 ID:2Hi1AzQT
>>226
確かに、大谷問題そのものよりも、その背景にあるオタク叩きの構造についての話題が
多くなってきましたね。
大谷氏がその背景を意識しているかどうかに関わらず、猟奇殺人犯の予備群扱いと
いう、敵対的な偏見がマスコミで容認されてしまう理由が問題になってきているのだと
思います。
大谷氏は、少なくとも一般人よりも先に、事件の非道さについて詳しく知ることができた
筈です。その上での「フィギュア萌え族」犯行説ですから、如何に強い偏見があるのか
が判ります。
問題は、それを政治的な闘争で解決していくべきなのか、イメージ戦略によって克服
していくのかという事だと思います。
宮崎勉事件以来、私は隠れオタクとして、自らをオタクとは無関係だと主張し、踏み絵を
踏むような行動をとってきました。しかし、自分が良いと思う事は我慢しなかったので、
周囲からは言行が一致しない奴だと思われていたかも知れません。
そういう意味では私は自らを恥じますが、ようやくオタクという言葉が良い意味でも
使われる様になり、市民権を得てきたにも関わらず、また叩きが始まってしまった事には
強い悲しみを感じます。
私が最近になって価値を見出した人形の世界が大谷氏によって不当に叩かれた事が、
私がこの問題についての議論に協力する理由なのです。
確かに、大谷問題そのものよりも、その背景にあるオタク叩きの構造についての話題が
多くなってきましたね。
大谷氏がその背景を意識しているかどうかに関わらず、猟奇殺人犯の予備群扱いと
いう、敵対的な偏見がマスコミで容認されてしまう理由が問題になってきているのだと
思います。
大谷氏は、少なくとも一般人よりも先に、事件の非道さについて詳しく知ることができた
筈です。その上での「フィギュア萌え族」犯行説ですから、如何に強い偏見があるのか
が判ります。
問題は、それを政治的な闘争で解決していくべきなのか、イメージ戦略によって克服
していくのかという事だと思います。
宮崎勉事件以来、私は隠れオタクとして、自らをオタクとは無関係だと主張し、踏み絵を
踏むような行動をとってきました。しかし、自分が良いと思う事は我慢しなかったので、
周囲からは言行が一致しない奴だと思われていたかも知れません。
そういう意味では私は自らを恥じますが、ようやくオタクという言葉が良い意味でも
使われる様になり、市民権を得てきたにも関わらず、また叩きが始まってしまった事には
強い悲しみを感じます。
私が最近になって価値を見出した人形の世界が大谷氏によって不当に叩かれた事が、
私がこの問題についての議論に協力する理由なのです。
254 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/29 19:10:59 ID:2Hi1AzQT
>>241
デスノートの一ファンとしては、何とも複雑な気分です。
デスノートの面白みは、科学を超えた能力を持ち自らを正義と確信する殺人者と、
それを阻止しようとする探偵の対決にある訳であって、殺人の手段であるデスノート
そのものが流行っているとしても、子供がそれを現実だと思っているとは限らない
わけです。
私は小学生の頃にイジメを受けていましたが、先生に提出する自由ノートには
時々、イジメてきた奴の名前を、「○○地獄に落ちろー」とか書いていましたし、
先生も特にそれで私の方を問題児扱いはしませんでした。
ある意味、「抵抗するイジメられっ子」だった訳ですね。
自分の人権を守る為に、不当な仕打ちには抵抗する。
それは当然の事だと思うのです。
もし、玩具としてのデスノートの流行が、その様な子供のストレスを受け止められない
教育者の側の怠りによるものだとすれば、子供達はフィクションに救いを求めている
事になります。
それにしても、デスノートの物語の面白みは、主人公と探偵Ｌとの対決にあると
思うのですが、子供達は「Ｌうざい」としか見ていないのでしょうか？
私は子供達はＬの魅力も理解していると思うのですが。
デスノートの一ファンとしては、何とも複雑な気分です。
デスノートの面白みは、科学を超えた能力を持ち自らを正義と確信する殺人者と、
それを阻止しようとする探偵の対決にある訳であって、殺人の手段であるデスノート
そのものが流行っているとしても、子供がそれを現実だと思っているとは限らない
わけです。
私は小学生の頃にイジメを受けていましたが、先生に提出する自由ノートには
時々、イジメてきた奴の名前を、「○○地獄に落ちろー」とか書いていましたし、
先生も特にそれで私の方を問題児扱いはしませんでした。
ある意味、「抵抗するイジメられっ子」だった訳ですね。
自分の人権を守る為に、不当な仕打ちには抵抗する。
それは当然の事だと思うのです。
もし、玩具としてのデスノートの流行が、その様な子供のストレスを受け止められない
教育者の側の怠りによるものだとすれば、子供達はフィクションに救いを求めている
事になります。
それにしても、デスノートの物語の面白みは、主人公と探偵Ｌとの対決にあると
思うのですが、子供達は「Ｌうざい」としか見ていないのでしょうか？
私は子供達はＬの魅力も理解していると思うのですが。
255 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/29 19:24:19 ID:2Hi1AzQT
思えば規制側は「日本は外国から規制しろと言われてるんだから早く規制すべき」と言ってるわけだから、
海外の人権・自由擁護団体から公式に「絵まで規制するのは表現の自由の侵害」「子どもの行動を規制する条例は子どもの人権の侵害」と言ってもらえたら結構いいかも。
もし法規制が成立したら言論弾圧国に指定してもらうように頼んでみよう。
海外の人権・自由擁護団体から公式に「絵まで規制するのは表現の自由の侵害」「子どもの行動を規制する条例は子どもの人権の侵害」と言ってもらえたら結構いいかも。
もし法規制が成立したら言論弾圧国に指定してもらうように頼んでみよう。
って言うか今だったら海外の状況や実態はネット漁れば信憑性の高い
情報がポンと出てくるしそれを元にさらに突っ込んだ反論も出来るけど
児童ポルノ禁止「法案」の時は海外における事例や実態と言うのがいまいち
伝わってこなかったし（特に表現規制派側は）勉強しようとしなかったフシが
あったような気がするね。
勿論表現規制に反対する側も情報の収集と伝達にはかなり苦労したそうだ。
情報がポンと出てくるしそれを元にさらに突っ込んだ反論も出来るけど
児童ポルノ禁止「法案」の時は海外における事例や実態と言うのがいまいち
伝わってこなかったし（特に表現規制派側は）勉強しようとしなかったフシが
あったような気がするね。
勿論表現規制に反対する側も情報の収集と伝達にはかなり苦労したそうだ。
>>250 >>252
2005年1月号のオタク叩き記事がデタラメで、斉藤環に叩かれていたテーミスなんだが（>>135）、
2004年12月号ではこんな記事があった。
・池田チルドレンで固めろ！池田大作創価学会名誉会長が「池田教」を宣言する日
ttp://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/808.html
＞ 韓国ＳＧＩの活動はますます活発化している。その一方で、
＞ 韓流ブームに乗って学会婦人部も団体ツアーを組んで韓国に押しかけている。
統一に限らんからなあ、『表現規制賛成』が本音なのは創価・公明にしても同じだし…。（>>167）
アキバでのイベントで怪我人が出た時は叩かれたのに、ペ・ヨンジュン来日時は同じケースでも、
殺到したファンにしても、見舞いの挨拶をしたことでぺ本人も叩かれなかったし。
2005年1月号のオタク叩き記事がデタラメで、斉藤環に叩かれていたテーミスなんだが（>>135）、
2004年12月号ではこんな記事があった。
・池田チルドレンで固めろ！池田大作創価学会名誉会長が「池田教」を宣言する日
ttp://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/808.html
＞ 韓国ＳＧＩの活動はますます活発化している。その一方で、
＞ 韓流ブームに乗って学会婦人部も団体ツアーを組んで韓国に押しかけている。
統一に限らんからなあ、『表現規制賛成』が本音なのは創価・公明にしても同じだし…。（>>167）
アキバでのイベントで怪我人が出た時は叩かれたのに、ペ・ヨンジュン来日時は同じケースでも、
殺到したファンにしても、見舞いの挨拶をしたことでぺ本人も叩かれなかったし。
259 ：朝まで名無しさん：05/01/29 21:00:27 ID:n8ItiytQ
昔、グリコ森永事件が時効になった時サンモニで狐目の男と
大谷が出演した。
それでこんな感じの会話があった。
大谷「もう罪に問われることはない。事件について本当のことを言って頂きたい。」
狐目「私は今日身の潔白を証明するために来た。私は犯人ではない。」
大谷「何か事件にかかわりがあるのではないか。教えて欲しい。」
狐目「あなたは昔から私を犯人扱いしてきた。何か証拠があるのか？」
大谷「確たる証拠はない。あなたは事件の関係者ではないのか？」
狐目「私は今日まで長い間あなたに犯人呼ばわりされてきた。
この番組に呼ばれたのはそれを謝罪するためではないのか？
ＴV局や大谷さんは今日どういったオトシマエを付けてくれるのか」
ス タ ジ オ 凍 り つ く
↓ ↓
Ｃ Ｍ へ
大谷が出演した。
それでこんな感じの会話があった。
大谷「もう罪に問われることはない。事件について本当のことを言って頂きたい。」
狐目「私は今日身の潔白を証明するために来た。私は犯人ではない。」
大谷「何か事件にかかわりがあるのではないか。教えて欲しい。」
狐目「あなたは昔から私を犯人扱いしてきた。何か証拠があるのか？」
大谷「確たる証拠はない。あなたは事件の関係者ではないのか？」
狐目「私は今日まで長い間あなたに犯人呼ばわりされてきた。
この番組に呼ばれたのはそれを謝罪するためではないのか？
ＴV局や大谷さんは今日どういったオトシマエを付けてくれるのか」
ス タ ジ オ 凍 り つ く
↓ ↓
Ｃ Ｍ へ
大麻マリファナ等の規制緩和や麻薬などを被害者なき犯罪とすることも先進諸国を見習って欲しいもんだ
つかなんでも欧米基準にするならそんくらいやってもらわねーとツマラン
262 ：緑川だむ：05/01/29 21:24:04 ID:567uoxrT
>253
ワシも大学時代に宮崎事件の直撃を受けた世代なので、マスコミのオタク叩きという
点には敏感ではあるわけだが。
そいで、「オタクは社会失格者でまともな就職も結婚もできないし生きていてもしょうが
ないから全員死ね」みたいなマスコミの報道があったわけで、「ほしたらオタクのまま
だと本当に社会失格者なのか」という実験をやってみることにした。
つまり、オタクのままで人生を送れるのかどうか、自分自身で実地検証してみる。
結果。まともな会社に就職して１５年経って、結婚して（相手もオタクだが）子供もいて
家も買ってローンも抱えて、今年管理職に出世した。むろんこの間コミケ活動もやって
きたしアニメもフィギュアもゲームも買いあさってきた。
さて、ここまでやってもなお「オタクはまともな社会人にはなれない」という事をマスコミ
が主張するならば、あと何をすればいいんだろうか。もう課題が思いつかないぞ。
ワシも大学時代に宮崎事件の直撃を受けた世代なので、マスコミのオタク叩きという
点には敏感ではあるわけだが。
そいで、「オタクは社会失格者でまともな就職も結婚もできないし生きていてもしょうが
ないから全員死ね」みたいなマスコミの報道があったわけで、「ほしたらオタクのまま
だと本当に社会失格者なのか」という実験をやってみることにした。
つまり、オタクのままで人生を送れるのかどうか、自分自身で実地検証してみる。
結果。まともな会社に就職して１５年経って、結婚して（相手もオタクだが）子供もいて
家も買ってローンも抱えて、今年管理職に出世した。むろんこの間コミケ活動もやって
きたしアニメもフィギュアもゲームも買いあさってきた。
さて、ここまでやってもなお「オタクはまともな社会人にはなれない」という事をマスコミ
が主張するならば、あと何をすればいいんだろうか。もう課題が思いつかないぞ。
>>257
＞ 特に表現規制派側は）勉強しようとしなかった
今もそうなんだけど…。
大谷だけでなく、『ひきこもり突出型犯罪』説の小田晋も、プロファイリング外した事には変わらない。（>>135）
・週刊ポスト 2004年12月17日号 p44 ≪楓ちゃん殺害事件警察が２４時間監視する「男」 ≫
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/183
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2005312104&type=s&keitai=0
・週刊新潮 2005年1月13日号 ≪「『奈良女児殺人犯』の歪んだ半生：『宮崎勤』とウリ二つだった≫
ttp://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20050116
＞ 「宮崎は『今田勇子』の名前で犯行声明を出し、小林も『娘はもらった』と母親にメールを送り付けている。
＞ つまり彼らは自分の犯行を報じられたいという欲求を持っており、それによって恍惚感と達成感を得るんです。
＞ もうひとつの共通項は、愛の物象化傾向です。２人とも性の対象が、大人の女性よりも幼女、
＞ 幼女よりも幼女の死体、幼女の死体よりも、宮崎なら死体を撮影したビデオ、小林なら携帯の画像というように、
＞ 生身の人間からどんどんモノに向かっていく傾向にあるのです」
これを踏まえて、1月13日（木）スーパーモーニングでは、ビデオ収集を『共通点』として、宮崎と小林を取り上げた。
スタジオコメンテーターは『漫画家』というよりコレクターとして、レギュラーのやくみつる、ゲストには作田明が登場。
そして小田晋はVTRでコメントを出していた。「コレクターの達成感が犯罪に結びついたのでは」やくコメントに対し、
作田がほぼ同意する形になったが、『コレクター＝犯罪者予備軍』と誤解されかねない内容だった。
宮崎のビデオコレクションの大半はいろいろな番組を録画していただけで、小林の場合はターゲットの女児であり、
『携帯とビデオの城』とのタイトルをつけた強引な企画だった。（そもそも宮崎事件当時携帯は一般に普及してない）
＞ 特に表現規制派側は）勉強しようとしなかった
今もそうなんだけど…。
大谷だけでなく、『ひきこもり突出型犯罪』説の小田晋も、プロファイリング外した事には変わらない。（>>135）
・週刊ポスト 2004年12月17日号 p44 ≪楓ちゃん殺害事件警察が２４時間監視する「男」 ≫
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/183
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2005312104&type=s&keitai=0
・週刊新潮 2005年1月13日号 ≪「『奈良女児殺人犯』の歪んだ半生：『宮崎勤』とウリ二つだった≫
ttp://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20050116
＞ 「宮崎は『今田勇子』の名前で犯行声明を出し、小林も『娘はもらった』と母親にメールを送り付けている。
＞ つまり彼らは自分の犯行を報じられたいという欲求を持っており、それによって恍惚感と達成感を得るんです。
＞ もうひとつの共通項は、愛の物象化傾向です。２人とも性の対象が、大人の女性よりも幼女、
＞ 幼女よりも幼女の死体、幼女の死体よりも、宮崎なら死体を撮影したビデオ、小林なら携帯の画像というように、
＞ 生身の人間からどんどんモノに向かっていく傾向にあるのです」
これを踏まえて、1月13日（木）スーパーモーニングでは、ビデオ収集を『共通点』として、宮崎と小林を取り上げた。
スタジオコメンテーターは『漫画家』というよりコレクターとして、レギュラーのやくみつる、ゲストには作田明が登場。
そして小田晋はVTRでコメントを出していた。「コレクターの達成感が犯罪に結びついたのでは」やくコメントに対し、
作田がほぼ同意する形になったが、『コレクター＝犯罪者予備軍』と誤解されかねない内容だった。
宮崎のビデオコレクションの大半はいろいろな番組を録画していただけで、小林の場合はターゲットの女児であり、
『携帯とビデオの城』とのタイトルをつけた強引な企画だった。（そもそも宮崎事件当時携帯は一般に普及してない）
265 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/29 21:51:23 ID:2Hi1AzQT
>>262
私は緑川さん程には立派ではありませんが、少なくとも社会人としては真っ当に
生きています。
むしろ私にとって問題なのは「オタクである自分に生きる資格はあるのだろうか？」
と、常に自問してきたことから来る、「迷い」や「思い切りの悪さ」、「自身のなさ」
といった、内面に起きた影響です。
それらの全てをマスコミのせいにするのは卑怯ですが、最近の大谷氏の言動や、
オタクであるというだけで職務質問を受けるような世相には異議を唱えるべきだと
考えています。
大谷氏は欧米に習えと御主張しますが、ものすごくコアなオタクであるスタートレック
ファンを抱えているアメリカ人にとっては、スタートレックは極めて普通に話題に上る
ドラマでもあります。
以前に通っていた英会話教室の講師はアメリカ人の中年の女性ですが、滅茶苦茶
普通にスタートレックの話題で盛り上がる事ができました。
トレッキーが市民権を得ている証拠です。
大谷理論では、スタートレックファンは、人道支援と称して武力を行使したがっている
奴って事になってしまいますけどね。ｗ
まあ、日本人の立場から見ると、スタートレックは「アメリカの自由」をＳＦの世界で
体現したドラマって事になりますけど、最新作では、「異文化との接触の難しさ」が
描かれていますので、大谷氏やブッシュ大統領よりも、「不寛容に対する不寛容」を
良心としている事が判ります。
私は緑川さん程には立派ではありませんが、少なくとも社会人としては真っ当に
生きています。
むしろ私にとって問題なのは「オタクである自分に生きる資格はあるのだろうか？」
と、常に自問してきたことから来る、「迷い」や「思い切りの悪さ」、「自身のなさ」
といった、内面に起きた影響です。
それらの全てをマスコミのせいにするのは卑怯ですが、最近の大谷氏の言動や、
オタクであるというだけで職務質問を受けるような世相には異議を唱えるべきだと
考えています。
大谷氏は欧米に習えと御主張しますが、ものすごくコアなオタクであるスタートレック
ファンを抱えているアメリカ人にとっては、スタートレックは極めて普通に話題に上る
ドラマでもあります。
以前に通っていた英会話教室の講師はアメリカ人の中年の女性ですが、滅茶苦茶
普通にスタートレックの話題で盛り上がる事ができました。
トレッキーが市民権を得ている証拠です。
大谷理論では、スタートレックファンは、人道支援と称して武力を行使したがっている
奴って事になってしまいますけどね。ｗ
まあ、日本人の立場から見ると、スタートレックは「アメリカの自由」をＳＦの世界で
体現したドラマって事になりますけど、最新作では、「異文化との接触の難しさ」が
描かれていますので、大谷氏やブッシュ大統領よりも、「不寛容に対する不寛容」を
良心としている事が判ります。
266 ：緑川だむ：05/01/29 22:16:11 ID:567uoxrT
>265
日本の場合だと、ガンダムがようやくスタートレックのような「大人の趣味」になりつつ
あるというところですかね。まあコレはコレで「大人の趣味」になるに従い、板を割る
ほどの世代間ギャップも生じつつありますが。
日本の場合だと、ガンダムがようやくスタートレックのような「大人の趣味」になりつつ
あるというところですかね。まあコレはコレで「大人の趣味」になるに従い、板を割る
ほどの世代間ギャップも生じつつありますが。
267 ：朝まで名無しさん：05/01/29 22:18:35 ID:jQjWV/Es
フィギュア萌え族のキモサイト↓
ttp://aaa-www.net/~nekosan/
ttp://aaa-www.net/~nekosan/
>>265
自分は他の要素もあり内面の葛藤を引きずったままです。もちろん殺人はしてませんが（おいおい）。
2時間ドラマ・ミステリーもののドラマは比較的見ますが（当然『手口』はごまんと見てきたわけでも）。
「ありのままの自分を否定しすぎ」というか。小学生のときに見ていたアニメにまためぐり合えた事で、
本当にささやかながら、サイトを開いて、自分の中にどうにかある生きる気力のひとつでもありますが。
>>264 追加。作田明氏サイト。
ttp://www.sakuta-akira.com/
13日スパモニ・ONTV番組表。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200501130007002
また、「携帯とビデオの城…小林容疑者と宮崎被告 凶行転機と殺意の衝動」コーナー担当は高村智庸。
・高村智庸の「ワイドショー事件簿」 （JANJAN）
ttp://www.janjan.jp/column/0501/0501283058/1.php
ttp://www.janjan.jp/column/0412/0412051324/1.php
自分は他の要素もあり内面の葛藤を引きずったままです。もちろん殺人はしてませんが（おいおい）。
2時間ドラマ・ミステリーもののドラマは比較的見ますが（当然『手口』はごまんと見てきたわけでも）。
「ありのままの自分を否定しすぎ」というか。小学生のときに見ていたアニメにまためぐり合えた事で、
本当にささやかながら、サイトを開いて、自分の中にどうにかある生きる気力のひとつでもありますが。
>>264 追加。作田明氏サイト。
ttp://www.sakuta-akira.com/
13日スパモニ・ONTV番組表。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200501130007002
また、「携帯とビデオの城…小林容疑者と宮崎被告 凶行転機と殺意の衝動」コーナー担当は高村智庸。
・高村智庸の「ワイドショー事件簿」 （JANJAN）
ttp://www.janjan.jp/column/0501/0501283058/1.php
ttp://www.janjan.jp/column/0412/0412051324/1.php
>>264 >>268
週刊新潮2005年1月13日号（7日発売）、高校時代の同級生による「ロリアニメで目覚めた」情報もここからで、
>>133 で指摘されてる、新潮記事→警察尋問に「ハイハイ」と同意→文春での「あなたの近所に宮崎・小林」、
ってなっちゃったんだよなあ。
>>266
オタ話陳謝。
懐アニ板によると、放映当時ガンダムのプラモは、MSではなく戦艦が先だったそうで。（当時自分リアル園児）
今のはあまりに主人公と主人公機が目立たな過ぎて、売れ残ってるそうですが。80年代末-90年代の初頭は、
逆シャア、0080、F91とあったものの、バンダイ商品的にはSDのBB戦士や、カードダスで何とか持っていた感。
週刊新潮2005年1月13日号（7日発売）、高校時代の同級生による「ロリアニメで目覚めた」情報もここからで、
>>133 で指摘されてる、新潮記事→警察尋問に「ハイハイ」と同意→文春での「あなたの近所に宮崎・小林」、
ってなっちゃったんだよなあ。
>>266
オタ話陳謝。
懐アニ板によると、放映当時ガンダムのプラモは、MSではなく戦艦が先だったそうで。（当時自分リアル園児）
今のはあまりに主人公と主人公機が目立たな過ぎて、売れ残ってるそうですが。80年代末-90年代の初頭は、
逆シャア、0080、F91とあったものの、バンダイ商品的にはSDのBB戦士や、カードダスで何とか持っていた感。
当時は宇宙戦艦ヤマトブームの後だけに、戦艦系は人気があったりした。
主役機ガンダムに次いで発売されたのがムサイ。
しかしガンプラブーム中はやはりMSに人気が集中したりした。
主役機ガンダムに次いで発売されたのがムサイ。
しかしガンプラブーム中はやはりMSに人気が集中したりした。
>>264
マスコミは、分り辛い存在を分り易く伝える為の手段として、その犯人像を
かなり強引に単純化し、分類化して扱おうとしますからね。
そしてまた、そうする事で視聴者も『分ったつもり』になってある程度の
安心感を得る訳ですが、マスコミの悪い癖は、その視聴者に安心感を与える
事によって得た『信頼感のようなモノ』に便乗して、必要以上に事件に勝手な
道筋や物語を付加させ不適当な結論を早々に示してしまう事だと思います。
その結果、毎回、視聴者に残る事件の最終的な印象は、マスコミ寄りの
実に偏ったものになってしまう訳です。(放送回数や放送時間等の局の
都合による影響も含む)
まぁ今回のような事件ともなると、後に各局のドキュメンタリー番組等で
その後の経過などが、より詳しく伝えられたりもしますが・・。
(ワイドショーに対する言い訳みたいな内容だったりもしますけどね)
マスコミは、分り辛い存在を分り易く伝える為の手段として、その犯人像を
かなり強引に単純化し、分類化して扱おうとしますからね。
そしてまた、そうする事で視聴者も『分ったつもり』になってある程度の
安心感を得る訳ですが、マスコミの悪い癖は、その視聴者に安心感を与える
事によって得た『信頼感のようなモノ』に便乗して、必要以上に事件に勝手な
道筋や物語を付加させ不適当な結論を早々に示してしまう事だと思います。
その結果、毎回、視聴者に残る事件の最終的な印象は、マスコミ寄りの
実に偏ったものになってしまう訳です。(放送回数や放送時間等の局の
都合による影響も含む)
まぁ今回のような事件ともなると、後に各局のドキュメンタリー番組等で
その後の経過などが、より詳しく伝えられたりもしますが・・。
(ワイドショーに対する言い訳みたいな内容だったりもしますけどね)
272 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/30 00:16:15 ID:1LtBilcm
>>271
要は今回単純化されて分類された先が「オタク」であったわけです。
事件そのものは、極悪非道で到底許せないし、理解もできない
所業ですが、何故犯人を「変質者」という形に単純化せずに、
「オタク」というカテゴリーに結びつけたのか？
という処に、問題があるのではないかと思います。
近年オタクというものが市民権を得てきたにも関わらず、去年突如として、
全く酷いとしか言い様の無い偏見の存在が顕在化した訳です。
何故我々は「変質者の予備群」とされなければならなかったのか？
これはむしろ単純化というよりは、テキトーに複雑な背景をでっち上げる
事で、事件を解説した気になっているという、マスコミ側の姿勢の問題
だと思うのです。
つまりは、視聴者側の「何とか理解したい」という要求に付け込んで、
訳知り顔でテキトーに紡ぎ出した物語を語って聞かせているという事です。
マスコミには、判らない事を「判らない」という勇気が必要だと思います。
要は今回単純化されて分類された先が「オタク」であったわけです。
事件そのものは、極悪非道で到底許せないし、理解もできない
所業ですが、何故犯人を「変質者」という形に単純化せずに、
「オタク」というカテゴリーに結びつけたのか？
という処に、問題があるのではないかと思います。
近年オタクというものが市民権を得てきたにも関わらず、去年突如として、
全く酷いとしか言い様の無い偏見の存在が顕在化した訳です。
何故我々は「変質者の予備群」とされなければならなかったのか？
これはむしろ単純化というよりは、テキトーに複雑な背景をでっち上げる
事で、事件を解説した気になっているという、マスコミ側の姿勢の問題
だと思うのです。
つまりは、視聴者側の「何とか理解したい」という要求に付け込んで、
訳知り顔でテキトーに紡ぎ出した物語を語って聞かせているという事です。
マスコミには、判らない事を「判らない」という勇気が必要だと思います。
>249
あの絵には愛も萌えも無いもんな。退いて当然。
作者も楽しんでるように感じないしね。むしろSPA!に載った大谷昭子たんの方が楽しんで書かれてる。
>256
法規制が成立したら弾圧指定はしてもらえそうだね。国内でどうにもならんなら世界の助けを
借りるのもやむを得ない。
>257
苦労したした。まだパソコン通信ぐらいしかなかったし、それも運営会社が腰が退けてて
管理されてるところは色々と書きづらかった。
>262
立派ですよ。
私なんか２０年も社会人やってて仕事とオタクしかしてないし。でも家庭持ちに見えるらしくて
独身というと大抵は驚かれます。(「紹介しようか？」ともよく言われますが、どうもその気にならなくて)
>272
悪意が無くても勉強不足なのが明らかで＞マスコミ
本当に米のようなジャーナリストスクールが必要なんではないでしょうか。
もっとレベルの底上げをしてもらわないと本当に時代遅れの要らないものになってしまいます。
あの絵には愛も萌えも無いもんな。退いて当然。
作者も楽しんでるように感じないしね。むしろSPA!に載った大谷昭子たんの方が楽しんで書かれてる。
>256
法規制が成立したら弾圧指定はしてもらえそうだね。国内でどうにもならんなら世界の助けを
借りるのもやむを得ない。
>257
苦労したした。まだパソコン通信ぐらいしかなかったし、それも運営会社が腰が退けてて
管理されてるところは色々と書きづらかった。
>262
立派ですよ。
私なんか２０年も社会人やってて仕事とオタクしかしてないし。でも家庭持ちに見えるらしくて
独身というと大抵は驚かれます。(「紹介しようか？」ともよく言われますが、どうもその気にならなくて)
>272
悪意が無くても勉強不足なのが明らかで＞マスコミ
本当に米のようなジャーナリストスクールが必要なんではないでしょうか。
もっとレベルの底上げをしてもらわないと本当に時代遅れの要らないものになってしまいます。
昨今の入管の例を見ると、海外でどう言おうが知ったことかとか言われそうで怖いけどな。
>273
AMI同人班はマジでまずいと思う。
個人的に楽しんでる分にはかまわんのだが、第三者に対するアピールと言うことを
ちょっとは考えないと。
AMI同人班はマジでまずいと思う。
個人的に楽しんでる分にはかまわんのだが、第三者に対するアピールと言うことを
ちょっとは考えないと。
ホモやレズにしたって、町中でその行為を人に見せ付けて「理解して下さい」とは
流石にやらないもんなぁ・・。
流石にやらないもんなぁ・・。
>>276
『愛のコリーダ』って御存知かな？
『愛のコリーダ』って御存知かな？
>>274
入管とはまた状況が違うと思う。
表現規制は規制側が「世界が非難しているから」「世界に示しをつけるために」やらにゃいかん、と言ってるわけだから。
それを規制法案が成立して「これでやっと世界に顔向けできるぜ」とか思ってたところに国際機関から
「あんたんとこは言論弾圧国。自由度も不自由国の仲間入り」とか言われたら精神的なショックは相当じゃない？
入管とはまた状況が違うと思う。
表現規制は規制側が「世界が非難しているから」「世界に示しをつけるために」やらにゃいかん、と言ってるわけだから。
それを規制法案が成立して「これでやっと世界に顔向けできるぜ」とか思ってたところに国際機関から
「あんたんとこは言論弾圧国。自由度も不自由国の仲間入り」とか言われたら精神的なショックは相当じゃない？
>>257
> （特に表現規制派側は）勉強しようとしなかったフシが
> あったような気がするね。
これね、違うんだと思う。勉強はしてる。けど自分たちの考えに都合の悪い部分はなかったことにする。
よくあるアカピーのAAで「あーあーあー聞こえない」ってのあるでしょ。あれ。
だから議論しようと思っても都合の悪い論点は聞き流してまったく別の話をはじめるんだよ。
大谷みたいに逃げられないように公開質問状を出しても、曖昧な印象を述べるだけで、
決して議論しようとしないの。なんせあっちはマスコミだからね、いかようにも操作できる。
ちょっと考えたんだけどさ、こういうやつらが大好きな差別を受けるマイノリティの構図にしちゃったらどう?
おたくがマイノリティかどうかというと、ちょっと疑問ではあるけどさw
なぜおたくというだけで差別を受けねばならないのか。おたくが犯罪を起こしたからか。
では聞くが、中国人が犯罪を起こせば中国人を差別するのを容認するのか。
被差別部落民はどうか。君たちの言ってることはこれらの人々を差別することと
全く同じ構図だということにどうして気づかないのか。
> （特に表現規制派側は）勉強しようとしなかったフシが
> あったような気がするね。
これね、違うんだと思う。勉強はしてる。けど自分たちの考えに都合の悪い部分はなかったことにする。
よくあるアカピーのAAで「あーあーあー聞こえない」ってのあるでしょ。あれ。
だから議論しようと思っても都合の悪い論点は聞き流してまったく別の話をはじめるんだよ。
大谷みたいに逃げられないように公開質問状を出しても、曖昧な印象を述べるだけで、
決して議論しようとしないの。なんせあっちはマスコミだからね、いかようにも操作できる。
ちょっと考えたんだけどさ、こういうやつらが大好きな差別を受けるマイノリティの構図にしちゃったらどう?
おたくがマイノリティかどうかというと、ちょっと疑問ではあるけどさw
なぜおたくというだけで差別を受けねばならないのか。おたくが犯罪を起こしたからか。
では聞くが、中国人が犯罪を起こせば中国人を差別するのを容認するのか。
被差別部落民はどうか。君たちの言ってることはこれらの人々を差別することと
全く同じ構図だということにどうして気づかないのか。
あ、ごめん「ちょっと考えたんだけどさ」以降は特に>>257に言ったわけじゃない。
別の話です、はい。
別の話です、はい。
>>280
つうかさ、規制派が作り出した「大多数の賛成」ってのが、そもそも
嘘と妄言を巧みに使いまくって強引に作り出した数の力ですし・・
欧米からの批判にしても、「ロリに見える成人のエロビデオ」が原因
なのに日本国内向けには、店で普通に売られていたヌード写真集
等が「世界から批判されてます～」と悪質なすり替え発言をしての
世論誘導だった訳で・・
その結果、日本は、リアルロリ物全面規制に何の根拠もなく一気に
突入して、それでまた事件が多発したら今度は、２次元も規制だとか
言い出しやがる・・
だいたい、リアル連中を不当に抑圧して事態を悪化させたのは
規制派連中なのに、何故ゆえその尻拭いを２次元の規制という形で
代行的に我々が罪を被らねばならんのか・・、全く理解し難い
フザケタ発想としか言い様がないですよ。
なぁーーーにが社会に悪影響だよ。
１番社会に悪影響をぶちまけてるのは、おめぇーら規制派だっちゅー
んじゃ、このボケどもが、ですね。
つうかさ、規制派が作り出した「大多数の賛成」ってのが、そもそも
嘘と妄言を巧みに使いまくって強引に作り出した数の力ですし・・
欧米からの批判にしても、「ロリに見える成人のエロビデオ」が原因
なのに日本国内向けには、店で普通に売られていたヌード写真集
等が「世界から批判されてます～」と悪質なすり替え発言をしての
世論誘導だった訳で・・
その結果、日本は、リアルロリ物全面規制に何の根拠もなく一気に
突入して、それでまた事件が多発したら今度は、２次元も規制だとか
言い出しやがる・・
だいたい、リアル連中を不当に抑圧して事態を悪化させたのは
規制派連中なのに、何故ゆえその尻拭いを２次元の規制という形で
代行的に我々が罪を被らねばならんのか・・、全く理解し難い
フザケタ発想としか言い様がないですよ。
なぁーーーにが社会に悪影響だよ。
１番社会に悪影響をぶちまけてるのは、おめぇーら規制派だっちゅー
んじゃ、このボケどもが、ですね。
283 ：朝まで名無しさん：05/01/30 06:56:43 ID:AO3egDYp
自分の間違いを「間違いました。申し訳ありません」と
素直に謝る事が出来ないいい歳したおっさんにとやかく言われる筋合いも無いわけです。
「最近は少年犯罪も多発、凶悪化していて、その原因に暴力的なゲームや、アニメや漫画、そしてインターネットの影響が大きい」
などと言う人もいますが、少年犯罪が一番ピークだったのは、昭和30年代中期から後期にかけてであり、
学生運動という名目で、ゲバ棒持って、火炎瓶を投げ、機動隊と衝突すると言う暴力的で、
反社会的な運動が日本各地で発生していた時代もあるというのに、
規制派の人達の自分たちの都合の悪いものは見えないと言う情報の流し方は問題があるのではないだろうか？
などと考えた。
ところで週刊文春を読んでたら、単純所持も規制の対象になっているような書き方だったけど、
単純所持も規制になってたっけ？
素直に謝る事が出来ないいい歳したおっさんにとやかく言われる筋合いも無いわけです。
「最近は少年犯罪も多発、凶悪化していて、その原因に暴力的なゲームや、アニメや漫画、そしてインターネットの影響が大きい」
などと言う人もいますが、少年犯罪が一番ピークだったのは、昭和30年代中期から後期にかけてであり、
学生運動という名目で、ゲバ棒持って、火炎瓶を投げ、機動隊と衝突すると言う暴力的で、
反社会的な運動が日本各地で発生していた時代もあるというのに、
規制派の人達の自分たちの都合の悪いものは見えないと言う情報の流し方は問題があるのではないだろうか？
などと考えた。
ところで週刊文春を読んでたら、単純所持も規制の対象になっているような書き方だったけど、
単純所持も規制になってたっけ？
284 ：朝まで名無しさん：05/01/30 07:38:46 ID:mAKTRvOb
>>283
単純所持は規制対象になってない。
単純所持が規制対象になると、ロリサイトに間違ってアクセスした
キャッシュが逮捕理由になるし、ウィルスメールで送られたロリ画像が
逮捕理由になるし、警察が気に要らない人間を逮捕する時
ロリ写真を一枚持って行って部屋に置けばそれでOKになるし、
政治家を潰すのも上記謀略で凄く簡単になる。
あまりに危険過ぎるから規制対象になってない。
文春のバックナンバー調べろ。ロリ写真が載っている号がたぶん
７０年代あたりにあるはずだ。単純所持がアウトなら
文春は自社のバックナンバーが理由で一斉逮捕だ。
デマを書く文春はバカすぎ。
単純所持は規制対象になってない。
単純所持が規制対象になると、ロリサイトに間違ってアクセスした
キャッシュが逮捕理由になるし、ウィルスメールで送られたロリ画像が
逮捕理由になるし、警察が気に要らない人間を逮捕する時
ロリ写真を一枚持って行って部屋に置けばそれでOKになるし、
政治家を潰すのも上記謀略で凄く簡単になる。
あまりに危険過ぎるから規制対象になってない。
文春のバックナンバー調べろ。ロリ写真が載っている号がたぶん
７０年代あたりにあるはずだ。単純所持がアウトなら
文春は自社のバックナンバーが理由で一斉逮捕だ。
デマを書く文春はバカすぎ。
TBSで秋葉特集してるな
商売のモデルケースとしての特異性みたいなとこから編集してるから、
ｦﾀの購買対象への可処分所得の多さ、みたいなｦﾀに好意的な構成になってる
まぁ商売的にみたらｦﾀほどありがたい客はないやな・・・
商売のモデルケースとしての特異性みたいなとこから編集してるから、
ｦﾀの購買対象への可処分所得の多さ、みたいなｦﾀに好意的な構成になってる
まぁ商売的にみたらｦﾀほどありがたい客はないやな・・・
>283
単純所持は改正案にはありましたが削除されました。(まあ現実的じゃないし)
「配布等を目的とする保有」が禁止になってます。具体的にはHPで公開することですが、
法案を読むとファイル共有するのもおそらくダメだと思います。
単純所持は改正案にはありましたが削除されました。(まあ現実的じゃないし)
「配布等を目的とする保有」が禁止になってます。具体的にはHPで公開することですが、
法案を読むとファイル共有するのもおそらくダメだと思います。
>>285
ttp://www.tbs.co.jp/moukari/
・儲かりマンデー!! 儲かる街アキバの最先端ビジネス
＞ 萌える聖地アキバ』のマニアックな商売！
＞ 「メイド」から日本一儲かる「おでん自販機」までアキバ名物！
＞ オタク文化の勢いの一方、世界一の技術と商売の街へと進化！
＞ 秋葉原が最先端技術の新たな発信基地へ！
ゲストが『日経エンタテインメント！』編集長の品田だから、悪意は込めないわな。日経BPだから。（>>211 >>220）
↓間違ってこっち録画しちまった漏れは負け組orz
ttp://mbs.jp/future-b/index2.html
ttp://www.tbs.co.jp/moukari/
・儲かりマンデー!! 儲かる街アキバの最先端ビジネス
＞ 萌える聖地アキバ』のマニアックな商売！
＞ 「メイド」から日本一儲かる「おでん自販機」までアキバ名物！
＞ オタク文化の勢いの一方、世界一の技術と商売の街へと進化！
＞ 秋葉原が最先端技術の新たな発信基地へ！
ゲストが『日経エンタテインメント！』編集長の品田だから、悪意は込めないわな。日経BPだから。（>>211 >>220）
↓間違ってこっち録画しちまった漏れは負け組orz
ttp://mbs.jp/future-b/index2.html
>>287
品田氏は現在は日経エンタ編集長ではなく、開発部室長だったな、ごめん。
ttp://www.tbs.co.jp/moukari/oa20050130-mo3.html
IT企業でインド人社員多い件と、ロボットパーツを取り上げているのはよかったな。
ロボット開発で日本が力を入れているのは、アトムからのアニメあってこそと思う。
ttp://www.tbs.co.jp/moukari/oa20050130-mo4.html
しかし、再開発の一方で、都・警視庁によるオタ取り締まり強化もあるのも事実だが、さすがに取り上げられないか。
品田氏は現在は日経エンタ編集長ではなく、開発部室長だったな、ごめん。
ttp://www.tbs.co.jp/moukari/oa20050130-mo3.html
IT企業でインド人社員多い件と、ロボットパーツを取り上げているのはよかったな。
ロボット開発で日本が力を入れているのは、アトムからのアニメあってこそと思う。
ttp://www.tbs.co.jp/moukari/oa20050130-mo4.html
しかし、再開発の一方で、都・警視庁によるオタ取り締まり強化もあるのも事実だが、さすがに取り上げられないか。
289 ：朝まで名無しさん：05/01/30 13:01:31 ID:cmiEm5fR
>>244
＞【小林薫容疑者】 「殺して遺体にいたずらしたかった」動機を供述
警察
「殺して遺体にいたずらしたかったのか？」
小林
「はいはい」
こういうタイプは警察としては扱い易い容疑者だよな。
>>269
＞新潮記事→警察尋問に「ハイハイ」と同意→文春での「あなたの近所に宮崎・小林」
自分は新潮の記事を読んではいないのだが、ネットで拾った記事では
当時、小林自身が供述した事になっている。（誰か新潮の当該号を持ってませんか）
８９年逮捕時の供述だから宮崎勤事件の逮捕後でヲタ叩きが激しい頃だった
から、そこから警察の質問→小林「ハイハイ」の流れも考えられますが。
-------------------------------
新潮記事要約。 （１月６日発売号）
平成元年(=1989年)6月、友人のキャッシュカードを盗み20万円を引き出した
窃盗罪で逮捕。
ここでの取調の過程で箕面市内での幼女連続強制猥褻事件が
小林の犯行だったことが明らかになった。当時の地元記者の回想は
｢小林宅からは、ロリコンビデオとロリコン雑誌30～40冊が見つかった。
本人の 供述によれば、高校2年の時に後輩の家でアニメのロリコンビデオを
見てから とりこになったという。(中略)幼女ならイタズラしても親や警察に
言わないだろう と思ってやった(後略)。｣
-------------------------------
まぁ、それでも小林が『アニメのロリコンビデオ』を観る前の中学生（１４歳）の
頃から幼女に対する暴行を働いていたのは疑いのない事実なのですが。
＞【小林薫容疑者】 「殺して遺体にいたずらしたかった」動機を供述
警察
「殺して遺体にいたずらしたかったのか？」
小林
「はいはい」
こういうタイプは警察としては扱い易い容疑者だよな。
>>269
＞新潮記事→警察尋問に「ハイハイ」と同意→文春での「あなたの近所に宮崎・小林」
自分は新潮の記事を読んではいないのだが、ネットで拾った記事では
当時、小林自身が供述した事になっている。（誰か新潮の当該号を持ってませんか）
８９年逮捕時の供述だから宮崎勤事件の逮捕後でヲタ叩きが激しい頃だった
から、そこから警察の質問→小林「ハイハイ」の流れも考えられますが。
-------------------------------
新潮記事要約。 （１月６日発売号）
平成元年(=1989年)6月、友人のキャッシュカードを盗み20万円を引き出した
窃盗罪で逮捕。
ここでの取調の過程で箕面市内での幼女連続強制猥褻事件が
小林の犯行だったことが明らかになった。当時の地元記者の回想は
｢小林宅からは、ロリコンビデオとロリコン雑誌30～40冊が見つかった。
本人の 供述によれば、高校2年の時に後輩の家でアニメのロリコンビデオを
見てから とりこになったという。(中略)幼女ならイタズラしても親や警察に
言わないだろう と思ってやった(後略)。｣
-------------------------------
まぁ、それでも小林が『アニメのロリコンビデオ』を観る前の中学生（１４歳）の
頃から幼女に対する暴行を働いていたのは疑いのない事実なのですが。
290 ：朝まで名無しさん：05/01/30 13:23:44 ID:D128Vj2k
思ったんだけどABCテレビが批判を浴びるのを判った上で
大谷を暴れさせた理由の一つにABCテレビの潤落と危機感が
あるんじゃ無いかな？。
かつては関西民放テレビ局の雄といわれたABCも最近は
報道や情報番組関連では苦戦気味と言う話を耳にすると言うこと
を踏まえるとああ言う報道をするのも何となく頷けるし、
アニメコンテンツでは王様と言うべきよみうりテレビはもとより
最近ではガンダムや鋼の錬金術師で一気にのし上がった
TBS系の毎日放送の追い上げが激しくて、危機感を募らせた
ABCテレビが大谷を使ってオタク関係を叩く事によって
ライバル局を牽制しようとした狙いがあったんじゃないかと。
「よみうりテレビと毎日放送は毎週残酷なアニメ番組を
製作し流している！、それらを早く規制しないといけない！！」
みたいな世論を期待したんだろ、
実際にはそこまで行ってないようだが。
大谷を暴れさせた理由の一つにABCテレビの潤落と危機感が
あるんじゃ無いかな？。
かつては関西民放テレビ局の雄といわれたABCも最近は
報道や情報番組関連では苦戦気味と言う話を耳にすると言うこと
を踏まえるとああ言う報道をするのも何となく頷けるし、
アニメコンテンツでは王様と言うべきよみうりテレビはもとより
最近ではガンダムや鋼の錬金術師で一気にのし上がった
TBS系の毎日放送の追い上げが激しくて、危機感を募らせた
ABCテレビが大谷を使ってオタク関係を叩く事によって
ライバル局を牽制しようとした狙いがあったんじゃないかと。
「よみうりテレビと毎日放送は毎週残酷なアニメ番組を
製作し流している！、それらを早く規制しないといけない！！」
みたいな世論を期待したんだろ、
実際にはそこまで行ってないようだが。
いやプリキュアが・・・
>>289
自分はまだ新潮を読んでいないが、前スレでこういった情報があったので。
＞ 698 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/20 17:49:52 ID:GcCLEhZa
＞ ★捏造？★ABCテレビ（テレビ朝日系）ムーヴ報道内容検証★
＞ ※ムーヴ内のテロップ
＞ 読売新聞
＞ 「高校生の時、初めてロリコンのポルノアニメを見た。
＞ あれが忘れられない」
＞ http://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa12671.jpg
＞
＞ ※実際の報道内容
＞ ↓
＞ 「ビデオのまねしたかった」小林容疑者、再逮捕へ
＞ 捜査本部が誘拐から殺害、遺体遺棄に至る動機を追及した
＞ ところ、小林容疑者は「幼い女の子に興味があった。
＞ ロリータのポルノビデオやアニメを見るのが好きだった。
＞ まねしてみたくなって、女児を探した」などと供述したという。
＞ http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050119i408.htm
＞
＞ ※上記の様な記事（小林の発言）は無い。
＞
＞ 週刊新潮には高校時代ロリコンアニメを見て目覚めたのでは、という
＞ 「同級生」の談話が載っていたが、これは小林容疑者の供述ではない。
＞
＞ ※参考資料
＞ （小林容疑者は「中学生」の頃から幼女に対する事件を起こしていた
＞ それなのに「高校生」の時の経験が影響をしたと？）
＞ ↓
自分はまだ新潮を読んでいないが、前スレでこういった情報があったので。
＞ 698 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/20 17:49:52 ID:GcCLEhZa
＞ ★捏造？★ABCテレビ（テレビ朝日系）ムーヴ報道内容検証★
＞ ※ムーヴ内のテロップ
＞ 読売新聞
＞ 「高校生の時、初めてロリコンのポルノアニメを見た。
＞ あれが忘れられない」
＞ http://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa12671.jpg
＞
＞ ※実際の報道内容
＞ ↓
＞ 「ビデオのまねしたかった」小林容疑者、再逮捕へ
＞ 捜査本部が誘拐から殺害、遺体遺棄に至る動機を追及した
＞ ところ、小林容疑者は「幼い女の子に興味があった。
＞ ロリータのポルノビデオやアニメを見るのが好きだった。
＞ まねしてみたくなって、女児を探した」などと供述したという。
＞ http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050119i408.htm
＞
＞ ※上記の様な記事（小林の発言）は無い。
＞
＞ 週刊新潮には高校時代ロリコンアニメを見て目覚めたのでは、という
＞ 「同級生」の談話が載っていたが、これは小林容疑者の供述ではない。
＞
＞ ※参考資料
＞ （小林容疑者は「中学生」の頃から幼女に対する事件を起こしていた
＞ それなのに「高校生」の時の経験が影響をしたと？）
＞ ↓
＞ 母死後、クラスの隅に 幼女への関心１０代から
＞ http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
＞ 同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
＞ 幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。
＞ 観察を担当した保護司（８５）は、「はいはい」と適当な返事をしながら
＞ 反省する気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。
＞ 直感通り、その後十数年間で十回以上の事件を引き起こす。
＞
＞
＞ 699 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/20 17:56:51 ID:PFXX7/vP
＞ >>698
＞ 残念ながら……
＞
＞ http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200501/na20050120_r01.htm
＞
＞ この記事にはあるんだ。
で、20日の読売の記事でも、『関係者に小林容疑者は明かした。』とある。
＞ 「高校の時、初めて見た裏ビデオのロリコンアニメが、忘れられない」。関係者に小林容疑者は明かした。
＞
＞ その言葉を裏付けるように、捜索を受けた小林容疑者の自宅からは、女の子用の水着や下着、体操服など計約百枚が見つかった。
＞ 盗んだものだ。被害女児が身につけていたジャンパーやランドセルも「記念になる」と捨てずに置いていた。
＞
＞ 高校時代の「思い出」は、小林容疑者をインターネットのロリコンサイトにものめり込ませた。
＞ 「女の名前で申し込み、ロリコンの話題を（電子掲示板に）書き込むと、マニアからただで画像が届くんや」
＞
＞ 幼い女の子へのこだわり。小林容疑者は「大人の女は金がかかる。子どもは金がかからないし、思い通りになる」と供述した。
＞
＞ 同志社女子大の諸井克英教授（社会心理学）は、４人の幼女を殺害した宮崎勤被告（死刑判決で上告中）の姿を小林容疑者に重ねる。
＞ 「ロリコンビデオが山積みされ、猟奇性を代弁したあの被告の部屋が、ＩＴ時代のいま小林容疑者の携帯電話に凝縮されている」
＞ http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
＞ 同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
＞ 幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。
＞ 観察を担当した保護司（８５）は、「はいはい」と適当な返事をしながら
＞ 反省する気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。
＞ 直感通り、その後十数年間で十回以上の事件を引き起こす。
＞
＞
＞ 699 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/20 17:56:51 ID:PFXX7/vP
＞ >>698
＞ 残念ながら……
＞
＞ http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200501/na20050120_r01.htm
＞
＞ この記事にはあるんだ。
で、20日の読売の記事でも、『関係者に小林容疑者は明かした。』とある。
＞ 「高校の時、初めて見た裏ビデオのロリコンアニメが、忘れられない」。関係者に小林容疑者は明かした。
＞
＞ その言葉を裏付けるように、捜索を受けた小林容疑者の自宅からは、女の子用の水着や下着、体操服など計約百枚が見つかった。
＞ 盗んだものだ。被害女児が身につけていたジャンパーやランドセルも「記念になる」と捨てずに置いていた。
＞
＞ 高校時代の「思い出」は、小林容疑者をインターネットのロリコンサイトにものめり込ませた。
＞ 「女の名前で申し込み、ロリコンの話題を（電子掲示板に）書き込むと、マニアからただで画像が届くんや」
＞
＞ 幼い女の子へのこだわり。小林容疑者は「大人の女は金がかかる。子どもは金がかからないし、思い通りになる」と供述した。
＞
＞ 同志社女子大の諸井克英教授（社会心理学）は、４人の幼女を殺害した宮崎勤被告（死刑判決で上告中）の姿を小林容疑者に重ねる。
＞ 「ロリコンビデオが山積みされ、猟奇性を代弁したあの被告の部屋が、ＩＴ時代のいま小林容疑者の携帯電話に凝縮されている」
294 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/30 13:47:48 ID:1LtBilcm
>>290
>ABCテレビが大谷を使ってオタク関係を叩く事によって
>ライバル局を牽制しようとした狙いがあったんじゃないかと。
>
>「よみうりテレビと毎日放送は毎週残酷なアニメ番組を
>製作し流している！、それらを早く規制しないといけない！！」
タリバンじゃあるまいし、ABCがプリキュアもろともアニメを抹殺しようとしたとしても、
余計にABCへの評価を落とすだけになってしまいます。
むしろ、その場の視聴率稼ぎと、「説明して貰いたがっている視聴者のニーズ」
に対して、テキトーに叩きやすいオタクを選んだだけではないかと。
叩きの対象が企業・業界・団体だったら、ABCは血を流す事になる訳だけど、
オタクはあくまでも、趣味に対する個人個人の性格傾向を表す用語なので、
如何にも心理分析っぽく装う事ができる訳です。
つまり、大谷氏から誹謗中傷を受ける対象が「自分をオタクだと自認する人々」
でしかなく、仮に反発があっても「その手の嗜好を持つ方々」とレッテル貼りを
する事で「オタクきもい」という先入観がある人たちを味方にしやすいという事
なのです。
ところが、現実に利害に関係するAMIという団体が存在し、そこから質問状が
来たものだから、大谷氏は「同人班」を口実にして、そのレッテル貼りを実行に
移す事になってしまった。
ABCとしては血を流す訳にはいかないので、適当に相槌を打つなり、勝谷氏の
様に大谷氏と面と向かわない形で、女児殺害事件に関するオタク叩きを批判
する事で、大谷氏の単独犯に仕立てるしかなくなったという事になりますね。
>ABCテレビが大谷を使ってオタク関係を叩く事によって
>ライバル局を牽制しようとした狙いがあったんじゃないかと。
>
>「よみうりテレビと毎日放送は毎週残酷なアニメ番組を
>製作し流している！、それらを早く規制しないといけない！！」
タリバンじゃあるまいし、ABCがプリキュアもろともアニメを抹殺しようとしたとしても、
余計にABCへの評価を落とすだけになってしまいます。
むしろ、その場の視聴率稼ぎと、「説明して貰いたがっている視聴者のニーズ」
に対して、テキトーに叩きやすいオタクを選んだだけではないかと。
叩きの対象が企業・業界・団体だったら、ABCは血を流す事になる訳だけど、
オタクはあくまでも、趣味に対する個人個人の性格傾向を表す用語なので、
如何にも心理分析っぽく装う事ができる訳です。
つまり、大谷氏から誹謗中傷を受ける対象が「自分をオタクだと自認する人々」
でしかなく、仮に反発があっても「その手の嗜好を持つ方々」とレッテル貼りを
する事で「オタクきもい」という先入観がある人たちを味方にしやすいという事
なのです。
ところが、現実に利害に関係するAMIという団体が存在し、そこから質問状が
来たものだから、大谷氏は「同人班」を口実にして、そのレッテル貼りを実行に
移す事になってしまった。
ABCとしては血を流す訳にはいかないので、適当に相槌を打つなり、勝谷氏の
様に大谷氏と面と向かわない形で、女児殺害事件に関するオタク叩きを批判
する事で、大谷氏の単独犯に仕立てるしかなくなったという事になりますね。
>>290
よみうりテレビ、昨年終わった『犬夜叉』、今も続いている『名探偵コナン』も「残酷」っちゃー残酷だが、
両方とも原作・アニメ共に海外に輸出されている。ドイツの場合は、小学校が午前中で終わるために、
平日午後に、犬夜叉とコナンを両方とも放送している。（以下、RTL2、独語単行本発行のEgmont社。）
ttp://www.rtl2.de/101.php
ttp://www.manganet.de/inu_yasha.jsp
ttp://www.manganet.de/detektiv_conan.jsp
>>291
なお、ABC枠の『おジャ魔女どれみ』もドイツに出たんで、プリキュア輸出も時間の問題かもしれない。
ttp://www.rtl2.de/199_1529.php
>>294
さておき、フィギュア（を買う層もターゲットである）出ている番組貶める発言を視聴対象が違うとはいえ、
局として放置するのはかなりアホとしか思えません。視聴者センターの対応も、人ごと扱いぽかったし。
さっき、某量販店で買い物していたが、新学期商品（文具類）を目の前に、携帯電話で話している大人が、
プリキュア欲しがっていると連絡受けたの聞いたし、本来のターゲットである女の子に人気あるからなあ。
（肌着ではもうMAX HEARTの商品が出てました。）
よみうりテレビ、昨年終わった『犬夜叉』、今も続いている『名探偵コナン』も「残酷」っちゃー残酷だが、
両方とも原作・アニメ共に海外に輸出されている。ドイツの場合は、小学校が午前中で終わるために、
平日午後に、犬夜叉とコナンを両方とも放送している。（以下、RTL2、独語単行本発行のEgmont社。）
ttp://www.rtl2.de/101.php
ttp://www.manganet.de/inu_yasha.jsp
ttp://www.manganet.de/detektiv_conan.jsp
>>291
なお、ABC枠の『おジャ魔女どれみ』もドイツに出たんで、プリキュア輸出も時間の問題かもしれない。
ttp://www.rtl2.de/199_1529.php
>>294
さておき、フィギュア（を買う層もターゲットである）出ている番組貶める発言を視聴対象が違うとはいえ、
局として放置するのはかなりアホとしか思えません。視聴者センターの対応も、人ごと扱いぽかったし。
さっき、某量販店で買い物していたが、新学期商品（文具類）を目の前に、携帯電話で話している大人が、
プリキュア欲しがっていると連絡受けたの聞いたし、本来のターゲットである女の子に人気あるからなあ。
（肌着ではもうMAX HEARTの商品が出てました。）
296 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/30 14:01:50 ID:1LtBilcm
>>295
どうなんでしょう？
プリキュアの視聴率が落ちずに、スポンサーからの広告収入も落ちなければ、
局としては無問題なのでしょうね。
自らの収入源を傷つける事を言い立てられようが、「それは大谷氏が言った事」
でしかない訳で。
皮肉なことに、我々がこうやって反発する事で、大谷理論が世間にまかり通る
事がなくなった訳で、プリキュアの視聴率もキャラクター商品の売り上げも
落ちずに済んでいる訳です。局としては無問題なまま。
オタク側が、プリキュアのグッズの不買運動をしたり、視聴率を落とす運動をする様な
「血を流す行動」に出ない限り、局としては頬被りを決め込むのではないかと。
どうなんでしょう？
プリキュアの視聴率が落ちずに、スポンサーからの広告収入も落ちなければ、
局としては無問題なのでしょうね。
自らの収入源を傷つける事を言い立てられようが、「それは大谷氏が言った事」
でしかない訳で。
皮肉なことに、我々がこうやって反発する事で、大谷理論が世間にまかり通る
事がなくなった訳で、プリキュアの視聴率もキャラクター商品の売り上げも
落ちずに済んでいる訳です。局としては無問題なまま。
オタク側が、プリキュアのグッズの不買運動をしたり、視聴率を落とす運動をする様な
「血を流す行動」に出ない限り、局としては頬被りを決め込むのではないかと。
>>294
＞ 勝谷氏の様に大谷氏と面と向かわない形で、女児殺害事件に関するオタク叩きを批判する事で、
＞ 大谷氏の単独犯に仕立てるしかなくなったという事になりますね。
ところで、ABCといえば、『ゆう』金曜日の大谷氏出演分はまだサイトに出てませんね。
金曜日は『時流』のコーナーに入れられるようですが、リンクされてない放送日もあり。
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/jiryu.html
木曜日の自助グループ取材は評価できるとはいえ、小田晋（>>264）登場はちょっと…。
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050127.html
>>284
図書館行くので可能なら新潮確認しますが、文春最新号のデマももっと問題にすべき。
＞ ところで週刊文春を読んでたら、単純所持も規制の対象になっているような書き方だったけど、
＞ 単純所持も規制になってたっけ？ （>>284）
＞ 単純所持は規制対象になってない。
＞ 文春のバックナンバー調べろ。ロリ写真が載っている号がたぶん
＞ ７０年代あたりにあるはずだ。単純所持がアウトなら
＞ 文春は自社のバックナンバーが理由で一斉逮捕だ。
＞
＞ デマを書く文春はバカすぎ。 （>>284）
＞ 勝谷氏の様に大谷氏と面と向かわない形で、女児殺害事件に関するオタク叩きを批判する事で、
＞ 大谷氏の単独犯に仕立てるしかなくなったという事になりますね。
ところで、ABCといえば、『ゆう』金曜日の大谷氏出演分はまだサイトに出てませんね。
金曜日は『時流』のコーナーに入れられるようですが、リンクされてない放送日もあり。
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/jiryu.html
木曜日の自助グループ取材は評価できるとはいえ、小田晋（>>264）登場はちょっと…。
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050127.html
>>284
図書館行くので可能なら新潮確認しますが、文春最新号のデマももっと問題にすべき。
＞ ところで週刊文春を読んでたら、単純所持も規制の対象になっているような書き方だったけど、
＞ 単純所持も規制になってたっけ？ （>>284）
＞ 単純所持は規制対象になってない。
＞ 文春のバックナンバー調べろ。ロリ写真が載っている号がたぶん
＞ ７０年代あたりにあるはずだ。単純所持がアウトなら
＞ 文春は自社のバックナンバーが理由で一斉逮捕だ。
＞
＞ デマを書く文春はバカすぎ。 （>>284）
>>296
経済的圧迫さえなければ、あとは局と本人のモラル次第ですか…って正直期待できないんですけど。
（マスコミのモラルについては別件で絶望しっぱなしなので）
わざわざ偏見を助長させて、そこで視聴率取ったとしても、それで単純に喜べるものなんでしょうね…。
>>297
アンカー打ち間違え。>>292 >>283 >>284
経済的圧迫さえなければ、あとは局と本人のモラル次第ですか…って正直期待できないんですけど。
（マスコミのモラルについては別件で絶望しっぱなしなので）
わざわざ偏見を助長させて、そこで視聴率取ったとしても、それで単純に喜べるものなんでしょうね…。
>>297
アンカー打ち間違え。>>292 >>283 >>284
>>271
＞ まぁ今回のような事件ともなると、後に各局のドキュメンタリー番組等で
＞ その後の経過などが、より詳しく伝えられたりもしますが・・。
＞ (ワイドショーに対する言い訳みたいな内容だったりもしますけどね)
今日4時からフジテレビではFNNドキュメント大賞で神戸事件の遺族を取材したドキュメントを放送。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/index.html
>>272
＞ つまりは、視聴者側の「何とか理解したい」という要求に付け込んで、
＞ 訳知り顔でテキトーに紡ぎ出した物語を語って聞かせているという事です。
＞
＞ マスコミには、判らない事を「判らない」という勇気が必要だと思います。
見る方にも、本来『分かるまで待つこと』が求められても、商業とニーズの点でそうは行かないと…。
＞ まぁ今回のような事件ともなると、後に各局のドキュメンタリー番組等で
＞ その後の経過などが、より詳しく伝えられたりもしますが・・。
＞ (ワイドショーに対する言い訳みたいな内容だったりもしますけどね)
今日4時からフジテレビではFNNドキュメント大賞で神戸事件の遺族を取材したドキュメントを放送。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/index.html
>>272
＞ つまりは、視聴者側の「何とか理解したい」という要求に付け込んで、
＞ 訳知り顔でテキトーに紡ぎ出した物語を語って聞かせているという事です。
＞
＞ マスコミには、判らない事を「判らない」という勇気が必要だと思います。
見る方にも、本来『分かるまで待つこと』が求められても、商業とニーズの点でそうは行かないと…。
300 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/30 14:29:18 ID:1LtBilcm
>>297
私は色々なモノのコレクターだけど、小田氏が言う様に、対象の原形になった存在
（小林の場合は少女）への犯罪行為に結びつくとは思えないなあ。
私はスタートレックシリーズのエアチェックの全話コンプリートまで後少しって処だし、
子供の頃は天文学が大好きでしたが、その内、H-ⅡAロケットの部品でも盗みに
行ってしまうんでしょうか？ｗ
趣味って、その対象を愛する事であって、それが片思いに過ぎないのならば尚更、
対象を傷つけない様に振舞う事だと思うのです。 萌えにしても韓流にしても。
私は「キャラクターを傷つけている」という理由でエロパロには否定的ですが、
ファン個人がそういう妄想に耽るのはアリだと思っています。
確かに、ジョン・レノンを殺したのは、熱狂的なファンだったらしいけど、ファンである
前に人間として壊れていたからこそ、自分をジョン・レノンと同一視する余りに、
本人を殺すという壊れた行動に出てしまったのだと思います。
確かにファンであるという事で、対象に幻滅したときや、対象に嫉妬した時に
逆に憎しみが産まれるという心理は理解できます。
小林の殺意は、そういう方向性での倒錯とも違う様ですし、どうしてコレクターや
ファンの心理が叩かれなければならないのでしょう？
私は色々なモノのコレクターだけど、小田氏が言う様に、対象の原形になった存在
（小林の場合は少女）への犯罪行為に結びつくとは思えないなあ。
私はスタートレックシリーズのエアチェックの全話コンプリートまで後少しって処だし、
子供の頃は天文学が大好きでしたが、その内、H-ⅡAロケットの部品でも盗みに
行ってしまうんでしょうか？ｗ
趣味って、その対象を愛する事であって、それが片思いに過ぎないのならば尚更、
対象を傷つけない様に振舞う事だと思うのです。 萌えにしても韓流にしても。
私は「キャラクターを傷つけている」という理由でエロパロには否定的ですが、
ファン個人がそういう妄想に耽るのはアリだと思っています。
確かに、ジョン・レノンを殺したのは、熱狂的なファンだったらしいけど、ファンである
前に人間として壊れていたからこそ、自分をジョン・レノンと同一視する余りに、
本人を殺すという壊れた行動に出てしまったのだと思います。
確かにファンであるという事で、対象に幻滅したときや、対象に嫉妬した時に
逆に憎しみが産まれるという心理は理解できます。
小林の殺意は、そういう方向性での倒錯とも違う様ですし、どうしてコレクターや
ファンの心理が叩かれなければならないのでしょう？
>>300
というか、同日のスパモニ木曜日レギュラーコメンテーターにも問題がありますよ。
＞ H-ⅡAロケットの部品でも盗みに行ってしまうんでしょうか？ｗ
と古鳥羽さんが冗談を言うならまだしも、『有名人が口にしたもの』であるストローや箸、吸殻収集が趣味で、
テレビで公開できる範囲ならまだしも、ちょっとここでは書けないようなものもコレクションにあったりします。
普通に子供時代のテレビまんが・特撮、タレント・キャラクターもののグッズ、トイレットペーパー、古雑誌等、
（表紙を飾った有名人にサインを貰ったりもする）、コレクターとしては、多分野にはわたってはいますが…。
問題なのは、本人が自分が『オタク』であることを、必死に否定していることで。（『ミーハーだ』とはよく言う。）
というか、同日のスパモニ木曜日レギュラーコメンテーターにも問題がありますよ。
＞ H-ⅡAロケットの部品でも盗みに行ってしまうんでしょうか？ｗ
と古鳥羽さんが冗談を言うならまだしも、『有名人が口にしたもの』であるストローや箸、吸殻収集が趣味で、
テレビで公開できる範囲ならまだしも、ちょっとここでは書けないようなものもコレクションにあったりします。
普通に子供時代のテレビまんが・特撮、タレント・キャラクターもののグッズ、トイレットペーパー、古雑誌等、
（表紙を飾った有名人にサインを貰ったりもする）、コレクターとしては、多分野にはわたってはいますが…。
問題なのは、本人が自分が『オタク』であることを、必死に否定していることで。（『ミーハーだ』とはよく言う。）
302 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/30 14:39:11 ID:1LtBilcm
>>299
>見る方にも、本来『分かるまで待つこと』が求められても、商業とニーズの点でそうは行かないと…。
まあ、私自身、奈良事件についての情報の少なさから、代償として２ちゃんねるに貼りついていた
わけですが、所詮は個人の憶測に過ぎない事は判っていてやっていました。
勿論、この事件について、自分を含むカテゴリを犯人扱いする大谷氏の説があった事も、この事件
への関心の高さの理由だった訳ですが。
しかし、マスメディアの報道で飯を喰っている人間が、２ちゃんねると同レベルの憶測を垂れ流して
良い訳がないのです。
大谷さん、「規制すべき」と思っている２ちゃんねるを良くご存知の様ですので、このスレもご覧かと
思いますが、「オマエモナー」という言葉も当然ご存知ですよね？
>見る方にも、本来『分かるまで待つこと』が求められても、商業とニーズの点でそうは行かないと…。
まあ、私自身、奈良事件についての情報の少なさから、代償として２ちゃんねるに貼りついていた
わけですが、所詮は個人の憶測に過ぎない事は判っていてやっていました。
勿論、この事件について、自分を含むカテゴリを犯人扱いする大谷氏の説があった事も、この事件
への関心の高さの理由だった訳ですが。
しかし、マスメディアの報道で飯を喰っている人間が、２ちゃんねると同レベルの憶測を垂れ流して
良い訳がないのです。
大谷さん、「規制すべき」と思っている２ちゃんねるを良くご存知の様ですので、このスレもご覧かと
思いますが、「オマエモナー」という言葉も当然ご存知ですよね？
303 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/30 14:44:40 ID:1LtBilcm
>>301
>問題なのは、本人が自分が『オタク』であることを、必死に否定していることで。（『ミーハーだ』とはよく言う。）
私も宮崎勉事件の頃には、「自分はオタクではない」とか、
同じアニメファンに対して「お前たちの様なオタクとは違う」とか、
必死で否定していました。
（小宮悦子の「一連の幼女連続殺害事件の…」というフレーズは未だに頭に焼き付いていますが）
未だにそんな人がメディアに居るんですね。 もうアホかと…
>問題なのは、本人が自分が『オタク』であることを、必死に否定していることで。（『ミーハーだ』とはよく言う。）
私も宮崎勉事件の頃には、「自分はオタクではない」とか、
同じアニメファンに対して「お前たちの様なオタクとは違う」とか、
必死で否定していました。
（小宮悦子の「一連の幼女連続殺害事件の…」というフレーズは未だに頭に焼き付いていますが）
未だにそんな人がメディアに居るんですね。 もうアホかと…
>>295
「日本のアニメは世界中で批判されてる」というのがいかに的外れか、規制派もいい加減認識すべきだな。
「日本のアニメは世界中で批判されてる」というのがいかに的外れか、規制派もいい加減認識すべきだな。
図書館2館回りましたが、週刊新潮1月13日号は見つかりませんでした。
スパモニのコメンテーターで、漫画家では石坂啓氏が水曜日にいるのですが、紀藤弁護士も出演した12日（水）では、
紀藤氏はいいとしても、90年代初頭にマンガ規制反対運動に参加していたはずの石坂氏が、児ポ法施行前について、
修正無しのエロ雑誌が容易に買えたという発言はしましたが、当時のマンガ規制運動等から自主規制がすでにあって、
局部の見える素っ裸の子供がかつては放送されなかった、の発言も、『おかあさんといっしょ』の『パジャマでおじゃま』、
『笑って笑って60分』のコーナーでも、裸の子供たちが出ていたことなど、放送当時のスレでは突っ込まれていました。
「コミック表現の自由を守る会」（『創』サイトより）
ttp://www.tsukuru.co.jp/kaisya/kaisya.html
・マンガ規制と反対運動の歴史の年表
ttp://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
>>303
＞ 未だにそんな人がメディアに居るんですね。 もうアホかと…
ちょうど、宮崎事件と同じくして、巨人・桑田バッシングも盛んでした。週刊誌・スポーツ紙はともかく、
当時全盛期だったプロ野球4コマ雑誌でも『はた山ハッチ』を筆頭に桑田ネタが数多く描かれました。
ちょうどそのころから、ニュースのスポーツコーナーを筆頭にして、全国区のテレビ出演が増えまして、
ワイドショー出演、芸能ネタの連載なども増えています。マスコミ不信に至ったアニメ、漫画オタクとは、
全く正反対の方向でマスコミに露出しているので、『オタク否定発言』もそこからきているとは思います。
（酷いことに、94年には「少年漫画を子供に読ませるな」、「まんが甲子園よ解散しなさい」と書いている。）
自分はこの当時の「オタバッシング」と「桑田バッシング」を真に受けてしまったので、今思うと辛いです。
スパモニのコメンテーターで、漫画家では石坂啓氏が水曜日にいるのですが、紀藤弁護士も出演した12日（水）では、
紀藤氏はいいとしても、90年代初頭にマンガ規制反対運動に参加していたはずの石坂氏が、児ポ法施行前について、
修正無しのエロ雑誌が容易に買えたという発言はしましたが、当時のマンガ規制運動等から自主規制がすでにあって、
局部の見える素っ裸の子供がかつては放送されなかった、の発言も、『おかあさんといっしょ』の『パジャマでおじゃま』、
『笑って笑って60分』のコーナーでも、裸の子供たちが出ていたことなど、放送当時のスレでは突っ込まれていました。
「コミック表現の自由を守る会」（『創』サイトより）
ttp://www.tsukuru.co.jp/kaisya/kaisya.html
・マンガ規制と反対運動の歴史の年表
ttp://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
>>303
＞ 未だにそんな人がメディアに居るんですね。 もうアホかと…
ちょうど、宮崎事件と同じくして、巨人・桑田バッシングも盛んでした。週刊誌・スポーツ紙はともかく、
当時全盛期だったプロ野球4コマ雑誌でも『はた山ハッチ』を筆頭に桑田ネタが数多く描かれました。
ちょうどそのころから、ニュースのスポーツコーナーを筆頭にして、全国区のテレビ出演が増えまして、
ワイドショー出演、芸能ネタの連載なども増えています。マスコミ不信に至ったアニメ、漫画オタクとは、
全く正反対の方向でマスコミに露出しているので、『オタク否定発言』もそこからきているとは思います。
（酷いことに、94年には「少年漫画を子供に読ませるな」、「まんが甲子園よ解散しなさい」と書いている。）
自分はこの当時の「オタバッシング」と「桑田バッシング」を真に受けてしまったので、今思うと辛いです。
>>304
『うろつき童子』が欧米に進出したOVAエロとしては有名ですが、テレビアニメに関しては、
レーティングの厳しいアメリカより、ヨーロッパのラテン系国の方がジャンル・作品数共に、
放映された日本のアニメ作品は多いです。（イタリアで巨人の星、ドカベンもあったり…）
ドイツは厳しい方だったので、アルプスの少女ハイジなど、名作・動物ものが多かったものの、
セーラームーンやDB、深夜帯では、エヴァンゲリオンのドイツ語字幕放送のブレイクによって、
門戸が広がりました。ただ、ロボットアニメが元々少なかったおかげで、今の自分があります。
ポケモンにしろ、90年代末からのDB輸出にしろ、アメリカでレーティング処理はされていますが。
ただ、80年代末のフランスにおけるDB、星矢などの東映動画作品含めての日本アニメの放映は、
「EU以外での制作番組の放送時間を、全体の50%以下にしてはならない」との法律制定によって、
イタリアから日本のアニメをフランスに導入したLa5（ラ・サンク）という局が罰金で破綻しまして…。
『うろつき童子』が欧米に進出したOVAエロとしては有名ですが、テレビアニメに関しては、
レーティングの厳しいアメリカより、ヨーロッパのラテン系国の方がジャンル・作品数共に、
放映された日本のアニメ作品は多いです。（イタリアで巨人の星、ドカベンもあったり…）
ドイツは厳しい方だったので、アルプスの少女ハイジなど、名作・動物ものが多かったものの、
セーラームーンやDB、深夜帯では、エヴァンゲリオンのドイツ語字幕放送のブレイクによって、
門戸が広がりました。ただ、ロボットアニメが元々少なかったおかげで、今の自分があります。
ポケモンにしろ、90年代末からのDB輸出にしろ、アメリカでレーティング処理はされていますが。
ただ、80年代末のフランスにおけるDB、星矢などの東映動画作品含めての日本アニメの放映は、
「EU以外での制作番組の放送時間を、全体の50%以下にしてはならない」との法律制定によって、
イタリアから日本のアニメをフランスに導入したLa5（ラ・サンク）という局が罰金で破綻しまして…。
>>306 訂正・以下が正文。
＞ 「EU以外での制作番組の放送時間を、全体の50%以上にしてはならない」との法律制定によって、
＞ イタリアから日本のアニメをフランスに導入したLa5（ラ・サンク）という局が罰金で破綻しまして…。
この法律制定には、マスコミ等でフランス文化の危機などといった、反日本アニメ運動がありました。
あと、テレコムがアメリカ放映のアニメ製作を多く行ったことなども書いておきます。
ttp://www.telecom-anime.com/top.html
＞ 「EU以外での制作番組の放送時間を、全体の50%以上にしてはならない」との法律制定によって、
＞ イタリアから日本のアニメをフランスに導入したLa5（ラ・サンク）という局が罰金で破綻しまして…。
この法律制定には、マスコミ等でフランス文化の危機などといった、反日本アニメ運動がありました。
あと、テレコムがアメリカ放映のアニメ製作を多く行ったことなども書いておきます。
ttp://www.telecom-anime.com/top.html
308 ：緑川だむ：05/01/30 18:09:03 ID:OehgeUEs
>294
> ABCとしては血を流す訳にはいかないので、適当に相槌を打つなり、勝谷氏の
> 様に大谷氏と面と向かわない形で、女児殺害事件に関するオタク叩きを批判
> する事で、大谷氏の単独犯に仕立てるしかなくなったという事になりますね。
まあ要するに、ＡＢＣ側にとってはいつでも切り捨てることが出来る捨てゴマに過ぎない
わけだ＞負け犬コメンテーター
とりあえず今回は、ＡＢＣの切り捨てに乗ってもいいんじゃないかな。ＡＢＣ本体にま
で責任を問うことはハードルが高くなるし、それよりも向こうが負け犬コメンテーター
を切り捨てにかかってるのであれば切り捨てられた方を徹底的に叩いて、こちら側
としては「オタク叩きをやった負け犬が叩きつぶされた」という実例を確定させたほう
が良いと思われ。
> ABCとしては血を流す訳にはいかないので、適当に相槌を打つなり、勝谷氏の
> 様に大谷氏と面と向かわない形で、女児殺害事件に関するオタク叩きを批判
> する事で、大谷氏の単独犯に仕立てるしかなくなったという事になりますね。
まあ要するに、ＡＢＣ側にとってはいつでも切り捨てることが出来る捨てゴマに過ぎない
わけだ＞負け犬コメンテーター
とりあえず今回は、ＡＢＣの切り捨てに乗ってもいいんじゃないかな。ＡＢＣ本体にま
で責任を問うことはハードルが高くなるし、それよりも向こうが負け犬コメンテーター
を切り捨てにかかってるのであれば切り捨てられた方を徹底的に叩いて、こちら側
としては「オタク叩きをやった負け犬が叩きつぶされた」という実例を確定させたほう
が良いと思われ。
>>305
あの頃と言うのは生放送のラジオ番組でも無い限り
見る側は完全な受身状態でそれを代弁してくれる人
と言うのがもてはやされた時代なんだよ。
ただ最近は自分からリアルタイムに意見を述べる手段と
が増えてきて代弁者と言うのがそれほど必要とされて
こなくなってるのも事実。
あの頃と言うのは生放送のラジオ番組でも無い限り
見る側は完全な受身状態でそれを代弁してくれる人
と言うのがもてはやされた時代なんだよ。
ただ最近は自分からリアルタイムに意見を述べる手段と
が増えてきて代弁者と言うのがそれほど必要とされて
こなくなってるのも事実。
>>308
>ＡＢＣ側にとってはいつでも切り捨てることが出来る捨てゴマに過ぎない
それだったら単なるコメントだけで終わってるよ。
わざわざフリップまで出すという事は大谷に
信頼を置いてる人がABC社内に居るって事だ。
逆にテロ朝はコメンテーター以上の繋がりが無かったので
あっさりブレーキをかけることが出来たわけだが。
>ＡＢＣ側にとってはいつでも切り捨てることが出来る捨てゴマに過ぎない
それだったら単なるコメントだけで終わってるよ。
わざわざフリップまで出すという事は大谷に
信頼を置いてる人がABC社内に居るって事だ。
逆にテロ朝はコメンテーター以上の繋がりが無かったので
あっさりブレーキをかけることが出来たわけだが。
>>299
あと、付け加えるなら、マスコミは
事件を「コンテンツ的に扱い」それを、「短期間で消費する体質」みたいな
所があると思います。
そう、まるで「ゲームの早解き合戦」のように・・。
なので、マスコミこそが現実を虚構たらしめ、そうしてしまう事で
模擬犯のハードルを著しく下げまくり、類似事件の発生に
拍車をかけていると思うのです。
そして、小林もまた宮崎事件の報道に影響を受けた一人だと
言えなくはないと思うのです。
事件の内容を素直に受け止めれば、オタク産業の影響よりも
「宮崎事件の報道に影響を受けた」と思う方がより自然では
ないだろうか・・・。(マスコミ的には自殺行為な理屈ですけどね)
あと、付け加えるなら、マスコミは
事件を「コンテンツ的に扱い」それを、「短期間で消費する体質」みたいな
所があると思います。
そう、まるで「ゲームの早解き合戦」のように・・。
なので、マスコミこそが現実を虚構たらしめ、そうしてしまう事で
模擬犯のハードルを著しく下げまくり、類似事件の発生に
拍車をかけていると思うのです。
そして、小林もまた宮崎事件の報道に影響を受けた一人だと
言えなくはないと思うのです。
事件の内容を素直に受け止めれば、オタク産業の影響よりも
「宮崎事件の報道に影響を受けた」と思う方がより自然では
ないだろうか・・・。(マスコミ的には自殺行為な理屈ですけどね)
>>304
規制派の超妄言的すり替え論の典型ですね。
そりゃー過去に日本の「暴力的な要素を含んだロボット・ヒーロー物」
のアニメが、海外で批判を受けた事ならあります。事実です。
他にも、かつて戦争時代に日本軍から痛手を受けた国の年配の方
から「主人公が最後、敵を刀(のような武器)で成敗する表現に問題
がある」などの抗議も確かにありましたが・・
しかし、それら一連のアニメへの批判を元に、内容をすり替え・・なんて
レベルでは最早ありませんが、それを悪用しての規制など、認められる
ハズもありませんね。
規制派の超妄言的すり替え論の典型ですね。
そりゃー過去に日本の「暴力的な要素を含んだロボット・ヒーロー物」
のアニメが、海外で批判を受けた事ならあります。事実です。
他にも、かつて戦争時代に日本軍から痛手を受けた国の年配の方
から「主人公が最後、敵を刀(のような武器)で成敗する表現に問題
がある」などの抗議も確かにありましたが・・
しかし、それら一連のアニメへの批判を元に、内容をすり替え・・なんて
レベルでは最早ありませんが、それを悪用しての規制など、認められる
ハズもありませんね。
メディアの害といえば、「水戸黄門」が筆頭だろな。
「権力者」が平然と「悪人」をばっさばっさ斬る。
印籠を見せれば殺人行為は全部、免罪されちゃうんだから。
裁判を否定するこんなドラマが毎週放送されていることの害悪こそ大問題。
そう思わない？ ＞大谷センセ
「権力者」が平然と「悪人」をばっさばっさ斬る。
印籠を見せれば殺人行為は全部、免罪されちゃうんだから。
裁判を否定するこんなドラマが毎週放送されていることの害悪こそ大問題。
そう思わない？ ＞大谷センセ
>>313
「難民認定」「不法滞在」「毒ガス訴訟」etc.の裁判で必ず国に対して「超法規的措置」を求めてくる
連中の根底にその考えがあるような気がします。
「ハンセン病訴訟」で小泉総理が「異例のこと」で控訴を見送ったことは私は正しかったとは思いますが、
この手の「とにかく超法規」を求める香具師らを増長させてしまったことは否めないと思います。
「難民認定」「不法滞在」「毒ガス訴訟」etc.の裁判で必ず国に対して「超法規的措置」を求めてくる
連中の根底にその考えがあるような気がします。
「ハンセン病訴訟」で小泉総理が「異例のこと」で控訴を見送ったことは私は正しかったとは思いますが、
この手の「とにかく超法規」を求める香具師らを増長させてしまったことは否めないと思います。
>>308
＞とりあえず今回は、ＡＢＣの切り捨てに乗ってもいいんじゃないかな。
>>297のニュースにまで出演しているのに
その楽観的な思考が羨ましい。
生育環境の違いなのかな？
メディア、少なくともABCテレビは大谷の
考えに同調していると考えて問題ない。
オフィシャルサイトに大谷の考えそのものの主張を
掲載しているくらいなのだから。
★１月２０日Today's ムーブ！ ★
＜小林薫 再逮捕＞
第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されて
いるが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制していかなければならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1
＞とりあえず今回は、ＡＢＣの切り捨てに乗ってもいいんじゃないかな。
>>297のニュースにまで出演しているのに
その楽観的な思考が羨ましい。
生育環境の違いなのかな？
メディア、少なくともABCテレビは大谷の
考えに同調していると考えて問題ない。
オフィシャルサイトに大谷の考えそのものの主張を
掲載しているくらいなのだから。
★１月２０日Today's ムーブ！ ★
＜小林薫 再逮捕＞
第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されて
いるが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制していかなければならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1
>>310
テレビ朝日の場合、7日のスーパーモーニング問題発言以降、次の週では11・13日に奈良事件を取り上げても、
大谷氏出演の14日には避けていたり、スーパーJチャンネル出演の11・12日にはほとんどコメントさせていない。
（訂正 >>305 石坂氏出演を水曜と書いてしまいましたが、レギュラーは火曜、紀藤弁護士の出演は11日でした。）
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200501110007002
>>294 の古鳥羽氏のコメントにあるように、やじうまワイド水曜では、勝谷誠彦氏がカウンター役を務めているし。
>>315
ただ、ABCテレビは、10日おはようコール（同日、関テレ「痛快！エブリディ」で桂南光氏が大谷氏からの伝聞か、
「日本は児童ポルノの一大輸出国らしい」と発言、朝日新聞大阪版では、カスパル近藤美津枝代表の記事掲載）、
13・20日ムーブ！でしっかり暴走（20日は若一光司氏がカウンター役）。そして28日『ゆう』でもまだやっています。
19日・26日発売分のSPA!では、大谷氏の発言を覆す証拠がしっかり出ているのに・・・
ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/05.html
ttp://www.fusosha.co.jp/spapage/2005/spa293006.html
テレビ朝日の場合、7日のスーパーモーニング問題発言以降、次の週では11・13日に奈良事件を取り上げても、
大谷氏出演の14日には避けていたり、スーパーJチャンネル出演の11・12日にはほとんどコメントさせていない。
（訂正 >>305 石坂氏出演を水曜と書いてしまいましたが、レギュラーは火曜、紀藤弁護士の出演は11日でした。）
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200501110007002
>>294 の古鳥羽氏のコメントにあるように、やじうまワイド水曜では、勝谷誠彦氏がカウンター役を務めているし。
>>315
ただ、ABCテレビは、10日おはようコール（同日、関テレ「痛快！エブリディ」で桂南光氏が大谷氏からの伝聞か、
「日本は児童ポルノの一大輸出国らしい」と発言、朝日新聞大阪版では、カスパル近藤美津枝代表の記事掲載）、
13・20日ムーブ！でしっかり暴走（20日は若一光司氏がカウンター役）。そして28日『ゆう』でもまだやっています。
19日・26日発売分のSPA!では、大谷氏の発言を覆す証拠がしっかり出ているのに・・・
ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/05.html
ttp://www.fusosha.co.jp/spapage/2005/spa293006.html
今回のことで大谷はまだ何も失ってない（TV出演等）と思う
でも、ある趣味趣向の人達の信頼は確実に生涯失ったでしょ
日刊スポーツは一生買いません
でも、ある趣味趣向の人達の信頼は確実に生涯失ったでしょ
日刊スポーツは一生買いません
SPA!、18・25日が発売日…orz
>>311
＞ そして、小林もまた宮崎事件の報道に影響を受けた一人だと
＞ 言えなくはないと思うのです。
＞ 事件の内容を素直に受け止めれば、オタク産業の影響よりも
＞ 「宮崎事件の報道に影響を受けた」と思う方がより自然では
＞ ないだろうか・・・。(マスコミ的には自殺行為な理屈ですけどね)
それを踏まえると、小田晋氏プロファイリングで評価すべきところは、週刊新潮1月13日号に載ったという（>>264）、
＞ つまり彼らは自分の犯行を報じられたいという欲求を持っており、それによって恍惚感と達成感を得るんです。
の一点ですね。（出演番組コメンテーターと共に、『達成感』を蒐集趣味と一緒くたにしちゃったのが困るんだが。）
大谷氏プロファイリングで、「少女を自分の欲望を満たすモノとしてしか見ていない」だけ当たったように。（>>140）
大谷氏も、「少女をモノとして見る」ことと、フィギュア・ドール蒐集趣味を一緒くたにしてくれるから、大変困ります。
>>311
＞ そして、小林もまた宮崎事件の報道に影響を受けた一人だと
＞ 言えなくはないと思うのです。
＞ 事件の内容を素直に受け止めれば、オタク産業の影響よりも
＞ 「宮崎事件の報道に影響を受けた」と思う方がより自然では
＞ ないだろうか・・・。(マスコミ的には自殺行為な理屈ですけどね)
それを踏まえると、小田晋氏プロファイリングで評価すべきところは、週刊新潮1月13日号に載ったという（>>264）、
＞ つまり彼らは自分の犯行を報じられたいという欲求を持っており、それによって恍惚感と達成感を得るんです。
の一点ですね。（出演番組コメンテーターと共に、『達成感』を蒐集趣味と一緒くたにしちゃったのが困るんだが。）
大谷氏プロファイリングで、「少女を自分の欲望を満たすモノとしてしか見ていない」だけ当たったように。（>>140）
大谷氏も、「少女をモノとして見る」ことと、フィギュア・ドール蒐集趣味を一緒くたにしてくれるから、大変困ります。
>>305 >>309
実際、当時の『はた山ハッチ』氏の4コマ漫画がは野球ファン中心に人気がありまして、単行本も売れてました。
『プロ野球ニュース』やってましたし、パ・リーグも、88年の川崎球場でのロッテ対近鉄のダブルヘッダー第2戦、
伝説の『10・19』を、ニュースステーションの放送時に中継するなど、プロ野球が盛り上がっていた時期でした。
しかし、テレビ出演が増えるようになってからは、漫画も読者の感覚からズレていって、単行本も売れなくなり、
『やくみつる』としての活動が中心になってからはそりゃあもう。ただ、収入の点では逆に増えてしまいましたが。
昨年のプロ野球再編に関しては、ファンの自主的活動で集めた署名の数を、『野球の未来を創る会』なる会が、
一部の団体に無許可で勝手にサイトに掲載してしまい、掲載された側は他の要因もあり今では壊滅状態です。
『野球の未来を創る会』、現役大リーガー、球界OB、付合いで参加せざるを得なかったメンバーを差し引いても、
発起人にはどうしても首を傾げざるを得ません。デモ行進に参加したやく氏、そして大谷氏も、その一人です。
ttp://www.future-baseball.org/promoter_list.html
ttp://www.future-baseball.org/message.html
ttp://www.future-baseball.org/event0828report.html
>>317
で、大阪日刊に大谷氏がレギュラーなら、東京日刊は、やく氏が1コマ漫画と、TV番組コラム担当でして…。
実際、当時の『はた山ハッチ』氏の4コマ漫画がは野球ファン中心に人気がありまして、単行本も売れてました。
『プロ野球ニュース』やってましたし、パ・リーグも、88年の川崎球場でのロッテ対近鉄のダブルヘッダー第2戦、
伝説の『10・19』を、ニュースステーションの放送時に中継するなど、プロ野球が盛り上がっていた時期でした。
しかし、テレビ出演が増えるようになってからは、漫画も読者の感覚からズレていって、単行本も売れなくなり、
『やくみつる』としての活動が中心になってからはそりゃあもう。ただ、収入の点では逆に増えてしまいましたが。
昨年のプロ野球再編に関しては、ファンの自主的活動で集めた署名の数を、『野球の未来を創る会』なる会が、
一部の団体に無許可で勝手にサイトに掲載してしまい、掲載された側は他の要因もあり今では壊滅状態です。
『野球の未来を創る会』、現役大リーガー、球界OB、付合いで参加せざるを得なかったメンバーを差し引いても、
発起人にはどうしても首を傾げざるを得ません。デモ行進に参加したやく氏、そして大谷氏も、その一人です。
ttp://www.future-baseball.org/promoter_list.html
ttp://www.future-baseball.org/message.html
ttp://www.future-baseball.org/event0828report.html
>>317
で、大阪日刊に大谷氏がレギュラーなら、東京日刊は、やく氏が1コマ漫画と、TV番組コラム担当でして…。
てゆうかフィギュアを「改造」することと「破壊」することを混同してんじゃないかなあ。
>>312
エロゲーすらも批判なんかされてないもんな。
あの規制の厳しい中国ですら流通してるんだから。
もちろん未成年者の手が届かないようにする対策とかは日本よりずっと厳しいだろうけど。
>>312
エロゲーすらも批判なんかされてないもんな。
あの規制の厳しい中国ですら流通してるんだから。
もちろん未成年者の手が届かないようにする対策とかは日本よりずっと厳しいだろうけど。
あと、スポーツ新聞全部が『オタ否定』かというと、そうではなく、2003年のデイリースポーツでは、
タイガースにちなんで、優勝カウントダウン用に高橋留美子氏描き下ろしのラムちゃん掲載したり、
サンケイスポーツは、スワローズファンクラブ募集用のあだち充氏の南ちゃんポスター絵を掲載。
なお、やく氏は鉄人28号のファンなので、昨年放映のテレ東のリメイク版を絶賛していたそうです。
>>312
オタ話続きですみません。フランス・スペイン、そしてイタリアでは多くのロボットアニメが放映され、
その最初が『UFOロボグレンダイザー』でした。1978年、フランスでは国営チャンネルが3つだけで、
『Goldorak』として放映され、子供層の視聴率が100%というとんでもない結果に。
アメリカでは、モノクロ版鉄腕アトムが（手塚治虫が改変を控えるよう押し切った）ヒットしましたが、
モノクロ版の鉄人28号や、特撮版ジャイアントロボも輸出されたものの、ロボットアニメのヒットは、
ROBOTECH、VOLTRONといった、複合改変作品や、アメリカ製作のトランスフォーマーといった、
実質アメリカナイズされた作品になってから、人気・マーチャンダイスでも成功するようになります。
まあ、最初っからアメリカ放映を見込んで製作したアストロボーイ版は、見事に日米コケましたが。
・ ROBOTECH ＝ 超時空要塞マクロス、機甲創世記モスピーダ、超時空騎団サザンクロス
・ VOLTRON ＝ 百獣王ゴライオン、機甲艦隊ダイラガーXV
『超時空』しかネタかぶらない…。
タイガースにちなんで、優勝カウントダウン用に高橋留美子氏描き下ろしのラムちゃん掲載したり、
サンケイスポーツは、スワローズファンクラブ募集用のあだち充氏の南ちゃんポスター絵を掲載。
なお、やく氏は鉄人28号のファンなので、昨年放映のテレ東のリメイク版を絶賛していたそうです。
>>312
オタ話続きですみません。フランス・スペイン、そしてイタリアでは多くのロボットアニメが放映され、
その最初が『UFOロボグレンダイザー』でした。1978年、フランスでは国営チャンネルが3つだけで、
『Goldorak』として放映され、子供層の視聴率が100%というとんでもない結果に。
アメリカでは、モノクロ版鉄腕アトムが（手塚治虫が改変を控えるよう押し切った）ヒットしましたが、
モノクロ版の鉄人28号や、特撮版ジャイアントロボも輸出されたものの、ロボットアニメのヒットは、
ROBOTECH、VOLTRONといった、複合改変作品や、アメリカ製作のトランスフォーマーといった、
実質アメリカナイズされた作品になってから、人気・マーチャンダイスでも成功するようになります。
まあ、最初っからアメリカ放映を見込んで製作したアストロボーイ版は、見事に日米コケましたが。
・ ROBOTECH ＝ 超時空要塞マクロス、機甲創世記モスピーダ、超時空騎団サザンクロス
・ VOLTRON ＝ 百獣王ゴライオン、機甲艦隊ダイラガーXV
『超時空』しかネタかぶらない…。
>>315
＞★１月２０日Today's ムーブ！ ★
＞＜小林薫 再逮捕＞
＞第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されて
＞いるが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制していかなければならない状況になってきている。
これ完全な大嘘だよな。
「児童買春・児童ポルノ禁止法」自体が、現実に被害にあってる児童の保護や
また、援助交際などの売春行為の抑止を目的とした法律な訳で、そもそも今回
の小林のような突発的な「児童誘拐・陵辱・猟奇殺人・愉快犯」などの抑止を
目的とするのなら、また別の側面からの抑止的な法律が必要なハズであり、
なぜ、わざわざ「児童買春・児童ポルノ禁止法」の本来の意味を強引に拡大
解釈してまで、アニメや漫画の規制を盛り込まねばならんのかと。
＞第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行され
とにかく、この部分は、規制派の連中の一方的な自分勝手な解釈による
思いこみと言うか、大嘘。法律の拡大解釈的な完全な悪用。
「児童買春・児童ポルノ禁止法」は、あくまでも現実の児童の為のみに
適用されるべき法律。拡大解釈には、断固反対。
＞★１月２０日Today's ムーブ！ ★
＞＜小林薫 再逮捕＞
＞第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されて
＞いるが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制していかなければならない状況になってきている。
これ完全な大嘘だよな。
「児童買春・児童ポルノ禁止法」自体が、現実に被害にあってる児童の保護や
また、援助交際などの売春行為の抑止を目的とした法律な訳で、そもそも今回
の小林のような突発的な「児童誘拐・陵辱・猟奇殺人・愉快犯」などの抑止を
目的とするのなら、また別の側面からの抑止的な法律が必要なハズであり、
なぜ、わざわざ「児童買春・児童ポルノ禁止法」の本来の意味を強引に拡大
解釈してまで、アニメや漫画の規制を盛り込まねばならんのかと。
＞第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行され
とにかく、この部分は、規制派の連中の一方的な自分勝手な解釈による
思いこみと言うか、大嘘。法律の拡大解釈的な完全な悪用。
「児童買春・児童ポルノ禁止法」は、あくまでも現実の児童の為のみに
適用されるべき法律。拡大解釈には、断固反対。
根本的にヲタへの誤解がある限り、
ヲタが真っ当な事言っても聞いてもらえないのでは……？
orz
ヲタが真っ当な事言っても聞いてもらえないのでは……？
orz
>>324
繰り返し言われますが、児童搾取阻止・防止に条文を限定したからこそ児ポ法が通ったわけで、
もしこれで二次元表現の規制を盛り込んだら、目的も適用も不明確になってしまうところだった。
ABC『ゆう』、2004年10月8日は、『増え続ける児童虐待』が特集でした。
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20041008.html
＞ 【花園大学社会福祉学部 津崎哲郎教授の話】
＞ 「相談所の機能が、非常に重視されている。しかし、その機能を遂行するための職員体制が充分でない。
＞ 今、児童施設が満床状態で、受け皿がない。ということは、保護したくても、保護する場所がない」
＞ 「援助について前向きでない親に対して、行政が権限を発動して介入していかないといけない。
＞ ところが、介入すると保護者との摩擦が起きて、現場職員のプレッシャーが高まる。
＞ トラブル処理に対して、何らかのシステムを作る必要がある」
本当に子供を救うのだったら、なぜ、児童相談所の人員・設備等の拡充を訴えないのだろう？＞規制派
自分は見ていなかったのですが、今日のサンデープロジェクトでは、大谷氏はボロボロだったようです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/363-370
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/toppage/cur/index.html
繰り返し言われますが、児童搾取阻止・防止に条文を限定したからこそ児ポ法が通ったわけで、
もしこれで二次元表現の規制を盛り込んだら、目的も適用も不明確になってしまうところだった。
ABC『ゆう』、2004年10月8日は、『増え続ける児童虐待』が特集でした。
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20041008.html
＞ 【花園大学社会福祉学部 津崎哲郎教授の話】
＞ 「相談所の機能が、非常に重視されている。しかし、その機能を遂行するための職員体制が充分でない。
＞ 今、児童施設が満床状態で、受け皿がない。ということは、保護したくても、保護する場所がない」
＞ 「援助について前向きでない親に対して、行政が権限を発動して介入していかないといけない。
＞ ところが、介入すると保護者との摩擦が起きて、現場職員のプレッシャーが高まる。
＞ トラブル処理に対して、何らかのシステムを作る必要がある」
本当に子供を救うのだったら、なぜ、児童相談所の人員・設備等の拡充を訴えないのだろう？＞規制派
自分は見ていなかったのですが、今日のサンデープロジェクトでは、大谷氏はボロボロだったようです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/363-370
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/toppage/cur/index.html
>>325 >>327
いくら「日本のアニメは世界から非難…」といったところで、コミケには海外からの一般客がいるし、
昨年の夏コミのカタログは、以下のレポートが掲載されたし、ドイツの一般客も夏コミ会場にいた。
・コミケカタログ66出張版 世界同人紀行～おたく訪ねて三千里 「ドイツ・フランクフルト」編
ttp://www.kyoshin.net/aide/c66/index.html
今朝のTBS朝7時台の番組があまりに対照的だが、かたやテレビに出る自称非オタ時事漫画家と、
かたや海外からの客も来る秋葉原で、どちらが海外で名が知られているのかといったら、後者…。
ttp://mbs.jp/future-b/index2.html
ttp://www.tbs.co.jp/moukari/
負け犬ジャーナリストもとても海外で通用するはずないし、テレビに出て文化人気取ったところで、
世界的には「名無しさん同然」ナンだけどなあ。
いくら「日本のアニメは世界から非難…」といったところで、コミケには海外からの一般客がいるし、
昨年の夏コミのカタログは、以下のレポートが掲載されたし、ドイツの一般客も夏コミ会場にいた。
・コミケカタログ66出張版 世界同人紀行～おたく訪ねて三千里 「ドイツ・フランクフルト」編
ttp://www.kyoshin.net/aide/c66/index.html
今朝のTBS朝7時台の番組があまりに対照的だが、かたやテレビに出る自称非オタ時事漫画家と、
かたや海外からの客も来る秋葉原で、どちらが海外で名が知られているのかといったら、後者…。
ttp://mbs.jp/future-b/index2.html
ttp://www.tbs.co.jp/moukari/
負け犬ジャーナリストもとても海外で通用するはずないし、テレビに出て文化人気取ったところで、
世界的には「名無しさん同然」ナンだけどなあ。
>>326
だいたい、当時の感覚で２次元の表現の規制まで話しを持ち出せば
収拾がつかなくなるのは、目に見えてる。
そして、だから規制派の連中は、事件が起きればこれ幸いと世論を
巧みに誘導して、何の根拠もなく、数の力のみで強引に２次元の規制を
盛り込もうとしてきやがる訳です。
規制派の奴らの手段は、常に『嘘による世論の誘導』です。
そして、結果は無視して常に『目的と手段のみ』なんです。
無視される結果とは、間違った抑止の為に犠牲になった
事件の被害者の事です。
規制派の奴らは、何度この過ちを繰り返しても、それを無視します。
さらに責任転嫁をもします。それが、２次元規制の正体です。
>>328
確かにｗ
世界の舞台で名無しなのは、大谷の方だな。
だいたい、当時の感覚で２次元の表現の規制まで話しを持ち出せば
収拾がつかなくなるのは、目に見えてる。
そして、だから規制派の連中は、事件が起きればこれ幸いと世論を
巧みに誘導して、何の根拠もなく、数の力のみで強引に２次元の規制を
盛り込もうとしてきやがる訳です。
規制派の奴らの手段は、常に『嘘による世論の誘導』です。
そして、結果は無視して常に『目的と手段のみ』なんです。
無視される結果とは、間違った抑止の為に犠牲になった
事件の被害者の事です。
規制派の奴らは、何度この過ちを繰り返しても、それを無視します。
さらに責任転嫁をもします。それが、２次元規制の正体です。
>>328
確かにｗ
世界の舞台で名無しなのは、大谷の方だな。
>>329
＞ 規制派の奴らの手段は、常に『嘘による世論の誘導』です。
＞ そして、結果は無視して常に『目的と手段のみ』なんです。
＞ 無視される結果とは、間違った抑止の為に犠牲になった
＞ 事件の被害者の事です。
＞ 規制派の奴らは、何度この過ちを繰り返しても、それを無視します。
＞ さらに責任転嫁をもします。それが、２次元規制の正体です。
だから、ナチのユダヤ人等の抹殺に至る論理と同じ。第一次大戦敗戦での賠償金支払いで、
経済が圧迫された理由を、富裕層が存在するからと、ユダヤ人のせいにしてしまったように。
ナチは『合法的に』民衆の支持を得て1933年に政権を得てから、残虐行為を行ったわけだが。
第二次大戦後、『ナチ・共産主義支持』の言論の自由は、法律で禁じてきた西ドイツなんだが、
東西統一から14年を経た今、極右政党が台頭し、27日・アウシュビッツ開放記念日の際には、
ユダヤ人への黙祷を拒否している。
なお、ドイツ語版ヘルシング単行本では、ハーケンクロイツは『田』に改変され、
『わが闘争』が発禁の国なので、そこからのフレーズも使われておりません。
＞ 規制派の奴らの手段は、常に『嘘による世論の誘導』です。
＞ そして、結果は無視して常に『目的と手段のみ』なんです。
＞ 無視される結果とは、間違った抑止の為に犠牲になった
＞ 事件の被害者の事です。
＞ 規制派の奴らは、何度この過ちを繰り返しても、それを無視します。
＞ さらに責任転嫁をもします。それが、２次元規制の正体です。
だから、ナチのユダヤ人等の抹殺に至る論理と同じ。第一次大戦敗戦での賠償金支払いで、
経済が圧迫された理由を、富裕層が存在するからと、ユダヤ人のせいにしてしまったように。
ナチは『合法的に』民衆の支持を得て1933年に政権を得てから、残虐行為を行ったわけだが。
第二次大戦後、『ナチ・共産主義支持』の言論の自由は、法律で禁じてきた西ドイツなんだが、
東西統一から14年を経た今、極右政党が台頭し、27日・アウシュビッツ開放記念日の際には、
ユダヤ人への黙祷を拒否している。
なお、ドイツ語版ヘルシング単行本では、ハーケンクロイツは『田』に改変され、
『わが闘争』が発禁の国なので、そこからのフレーズも使われておりません。
331 ：朝まで名無しさん：05/01/30 22:42:42 ID:et6DCzsK
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/yomiuriweekly.html
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
「乳幼児ポルノ」の現場ルポ／10年で倍増した少女強姦
奈良の女児誘拐殺人事件は残虐な犯行が衝撃を呼んだ。
異常な犯行のウラには、親が知らない幼い女児への異常性愛という闇が広がっている。
児童買春・児童ポルノ禁止法の規制外で、
乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。
こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、
軽率のそしりを免れないが、その一方で、殺人に至らないまでも、
児童たちが強姦や強制わいせつなどの犯罪に巻き込まれる事件が
急増していることも事実だ。
しかも、統計上に表れる被害は氷山の一角だ。
大事な我が子をこうした性犯罪の被害者にしないためにどうすればいいのか。
親が知らない小児性愛の実態とその対策を紹介する。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
「乳幼児ポルノ」の現場ルポ／10年で倍増した少女強姦
奈良の女児誘拐殺人事件は残虐な犯行が衝撃を呼んだ。
異常な犯行のウラには、親が知らない幼い女児への異常性愛という闇が広がっている。
児童買春・児童ポルノ禁止法の規制外で、
乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。
こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、
軽率のそしりを免れないが、その一方で、殺人に至らないまでも、
児童たちが強姦や強制わいせつなどの犯罪に巻き込まれる事件が
急増していることも事実だ。
しかも、統計上に表れる被害は氷山の一角だ。
大事な我が子をこうした性犯罪の被害者にしないためにどうすればいいのか。
親が知らない小児性愛の実態とその対策を紹介する。
日テレのザ情報通（８：００～１０：００）にて小児性愛特集を組むらしく、エロ漫画家がテレビ出演する模様。
誰が何時どんな形で放送されるのかも分からないのでチェックと詳細よろ。
誰が何時どんな形で放送されるのかも分からないのでチェックと詳細よろ。
規制派の詭弁・暴論は誰でも調べたらわかる程度のものなのに、一般人は最初から規制反対派＝性犯罪予備軍という
先入観を持ってるから規制派の嘘を無批判に受け入れちゃう。悪循環と言おうかなんと言おうか・・・
規制＝児童の人権を守るための活動
という誤解からまず解かないといけない。この先入観があるから、婦人団体なんかは規制派の一見耳障りのいい活動
に協賛して、言論弾圧を進めるための署名活動に参加したりするんだろうな。
この辺、捕鯨推進派と反対派の関係に似ているような気もする。
先入観を持ってるから規制派の嘘を無批判に受け入れちゃう。悪循環と言おうかなんと言おうか・・・
規制＝児童の人権を守るための活動
という誤解からまず解かないといけない。この先入観があるから、婦人団体なんかは規制派の一見耳障りのいい活動
に協賛して、言論弾圧を進めるための署名活動に参加したりするんだろうな。
この辺、捕鯨推進派と反対派の関係に似ているような気もする。
>>331
あーもーわけわかめ。
読売新聞・日テレではそれこそ少女偏愛の宮崎駿、人形偏愛の押井守をプッシュしておいて、これですか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/home.htm
（ひきこもり・ニート叩きもひどかったからなあ、YOMIURI WEEKLY は。）
↓1月9・16日号より。この記事だけでも記者のアニメへの認知度が窺い知れるような。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_1_9-16yw_moku.htm
＞ 国民注視 子供を惑わすドラえもん“異変”
＞ 声優の交代をはじめ、国民的アニメ「ドラえもん」の周辺で異変が相次いでいる。
＞ 05年春のリニューアルは、「ドラえもん」にとって、吉と出るか凶と出るか。
あーもーわけわかめ。
読売新聞・日テレではそれこそ少女偏愛の宮崎駿、人形偏愛の押井守をプッシュしておいて、これですか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/home.htm
（ひきこもり・ニート叩きもひどかったからなあ、YOMIURI WEEKLY は。）
↓1月9・16日号より。この記事だけでも記者のアニメへの認知度が窺い知れるような。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_1_9-16yw_moku.htm
＞ 国民注視 子供を惑わすドラえもん“異変”
＞ 声優の交代をはじめ、国民的アニメ「ドラえもん」の周辺で異変が相次いでいる。
＞ 05年春のリニューアルは、「ドラえもん」にとって、吉と出るか凶と出るか。
>>333
＞ 捕鯨推進派と反対派
『美味しんぼ』で捕鯨反対派に鯨料理食わせるエピソードを思い出した。反対派の理由って、
「鯨は頭がいいから」「かわいそうだから」とは言うけれど、逆に捕鯨規制で生態系が狂った、
という結果も出ているし…。
って、美味しんぼって、日テレ金曜日午前、ザ・情報ツウ！のあとに再放送中じゃないか…。
>>332
キャプ環境はありませんが、録画しておきます。
＞ 捕鯨推進派と反対派
『美味しんぼ』で捕鯨反対派に鯨料理食わせるエピソードを思い出した。反対派の理由って、
「鯨は頭がいいから」「かわいそうだから」とは言うけれど、逆に捕鯨規制で生態系が狂った、
という結果も出ているし…。
って、美味しんぼって、日テレ金曜日午前、ザ・情報ツウ！のあとに再放送中じゃないか…。
>>332
キャプ環境はありませんが、録画しておきます。
YOMIURI WEEKLY 2004年12月19日号
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/04_12_19yw_moku.htm
＞ 相次ぐ親殺し 「困った我が子」にどこまで迫る
＞ 問題を抱えた息子、娘の心にどう踏み込み、何を語るべきか
＞ 茨城県水戸市と土浦市で相次いで起きた、息子による両親殺害事件。二つの事件に共通するのは、
＞ 犯行に及んだ息子が長男で、職業を持たないまま実家の自分の世界に引きこもっていたことだ。
＞ 自堕落を追い詰める親に対し、息子は「居場所がない」と絶望する。凶行の背景には親子間の距離感の破綻がある。
＞ 社会的引きこもりが100万人、学校に行かず、仕事もせず、職探しもしない「ニート」と呼ばれる若者が52万人。
＞ 今回の事件は決して他人事ではない。親は我が子のＳＯＳにどう対応すればいいのか。
＞ 二つの事件から親が学ぶべきことはなにか、専門家の話を聞いた。
本来イギリスでは、ニートは失業者数も含むんですが…orz （>>223）
＞ 韓流本家来日騒動
＞ ファンもなぎ倒したヨン様５日間の嵐
＞ ついに、けが人が出るまでにヒートアップしたヨン様来日。押すな押すなの渦の中で、
＞ 熱烈ファンたちが確認したのは、「韓流の本家本元は、やっぱりヨン様」――。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/04_12_19yw_moku.htm
＞ 相次ぐ親殺し 「困った我が子」にどこまで迫る
＞ 問題を抱えた息子、娘の心にどう踏み込み、何を語るべきか
＞ 茨城県水戸市と土浦市で相次いで起きた、息子による両親殺害事件。二つの事件に共通するのは、
＞ 犯行に及んだ息子が長男で、職業を持たないまま実家の自分の世界に引きこもっていたことだ。
＞ 自堕落を追い詰める親に対し、息子は「居場所がない」と絶望する。凶行の背景には親子間の距離感の破綻がある。
＞ 社会的引きこもりが100万人、学校に行かず、仕事もせず、職探しもしない「ニート」と呼ばれる若者が52万人。
＞ 今回の事件は決して他人事ではない。親は我が子のＳＯＳにどう対応すればいいのか。
＞ 二つの事件から親が学ぶべきことはなにか、専門家の話を聞いた。
本来イギリスでは、ニートは失業者数も含むんですが…orz （>>223）
＞ 韓流本家来日騒動
＞ ファンもなぎ倒したヨン様５日間の嵐
＞ ついに、けが人が出るまでにヒートアップしたヨン様来日。押すな押すなの渦の中で、
＞ 熱烈ファンたちが確認したのは、「韓流の本家本元は、やっぱりヨン様」――。
YOMIURI WEEKLY 2004年12月12日号
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/04_12_12yw_moku.htm
＞ 奈良女児殺害 浮かび上がる「怪物の顔」
＞ 30歳代「性倒錯者」は「戦利品」を愛玩し、近くに潜む。専門家が警告する「惨劇再び」
＞
＞ 奈良の小一、有山楓ちゃん（7）が誘拐、殺害された事件は、快楽殺人の意味合いを強くにじませる。
＞ 遺体を執拗に傷つけ、歯を抜き、収集する。目撃されたのは、30歳前後の男。
＞ その猟奇的な犯行から、浮かび上がる「怪物」の素顔とは。森武夫・専修大名誉教授（犯罪心理学）ら専門家によると、
＞ 「今回の犯行は、サディズム、小児性愛、死体愛が混然一体となっている。性的な犯罪の場合とくに、
＞ その犯行を再びしたいという気持ちを押しとどめることが難しい」という。捜査が長期化した場合、
＞ 最も恐ろしいのは、惨劇が再び繰り返されることだ。森教授は、その危険は十分にあると警告する。
…このプロファイリングはマトモだなあ。もったいない。
・ケースファイル 非行の理由 （監修：森武夫）
ttp://www.sendai-sentyuri.co.jp/sup/shoukai-hikou.html
＞ 園児や児童を対象とした最近の調査によると、この数年に自己中心的な子、言動が粗暴な子、すぐパニックになる子、
＞ 他人とコミュニケーションできない子、親の前でよい子を演じる子、教室で荒れる子などがふえているという。
＞ 本書では、大学の専門研究員や非行臨床の研究者ら１５名が現代型非行の特質と実態を掘りさげて報告し、
＞ 病める社会と子どもの内面に迫っていく。少年非行の具体事例を豊富にあげているのが特色である。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/04_12_12yw_moku.htm
＞ 奈良女児殺害 浮かび上がる「怪物の顔」
＞ 30歳代「性倒錯者」は「戦利品」を愛玩し、近くに潜む。専門家が警告する「惨劇再び」
＞
＞ 奈良の小一、有山楓ちゃん（7）が誘拐、殺害された事件は、快楽殺人の意味合いを強くにじませる。
＞ 遺体を執拗に傷つけ、歯を抜き、収集する。目撃されたのは、30歳前後の男。
＞ その猟奇的な犯行から、浮かび上がる「怪物」の素顔とは。森武夫・専修大名誉教授（犯罪心理学）ら専門家によると、
＞ 「今回の犯行は、サディズム、小児性愛、死体愛が混然一体となっている。性的な犯罪の場合とくに、
＞ その犯行を再びしたいという気持ちを押しとどめることが難しい」という。捜査が長期化した場合、
＞ 最も恐ろしいのは、惨劇が再び繰り返されることだ。森教授は、その危険は十分にあると警告する。
…このプロファイリングはマトモだなあ。もったいない。
・ケースファイル 非行の理由 （監修：森武夫）
ttp://www.sendai-sentyuri.co.jp/sup/shoukai-hikou.html
＞ 園児や児童を対象とした最近の調査によると、この数年に自己中心的な子、言動が粗暴な子、すぐパニックになる子、
＞ 他人とコミュニケーションできない子、親の前でよい子を演じる子、教室で荒れる子などがふえているという。
＞ 本書では、大学の専門研究員や非行臨床の研究者ら１５名が現代型非行の特質と実態を掘りさげて報告し、
＞ 病める社会と子どもの内面に迫っていく。少年非行の具体事例を豊富にあげているのが特色である。
>>336
捕鯨反対派の主張は
「かわいそう」「鯨は人類の友達」→根拠の無い感情論。宗教にも近い。
「鯨は絶滅の危機に瀕している」「日本は数の少ない鯨を殺している」→統計、実情を無視したまったくの嘘。鯨が増えすぎて漁業に影響が出てると言う調査結果も無視。
「鯨は頭がいいから」→選民思考ですか？信仰ですか？
よって構図は二次元規制問題とほとんど同じ
捕鯨反対派の主張は
「かわいそう」「鯨は人類の友達」→根拠の無い感情論。宗教にも近い。
「鯨は絶滅の危機に瀕している」「日本は数の少ない鯨を殺している」→統計、実情を無視したまったくの嘘。鯨が増えすぎて漁業に影響が出てると言う調査結果も無視。
「鯨は頭がいいから」→選民思考ですか？信仰ですか？
よって構図は二次元規制問題とほとんど同じ
340 ：朝まで名無しさん：05/01/30 23:14:20 ID:N69KQImP
>>331>>332
いったいなにをどういうふうにもっていきたいんかねー
個人的には規制後考えてもう覚悟を決めてたりするが。
児ポ法で実写ものと3次ロリを生贄にしましたよ。よくコピペされるナチ時の牧師ではないが、
二次にしか興味なかったし。3次ロリの人はVRポルノやリアルドールの発展待ってくれと思いましたよ。
しかしこれだって3次ロリ敵に回してるんだよなー。
おれも二次規制しまくられて意味なくなったら、他の規制されてないモノが叩かれても興味ないか叩くほうに回っちゃうかも知らんと思ったから。
二次ロリ規制のあとは他の二次エロ、次は暴力描写とかね。
で漫画のあとは小説？TV？そゆの好きな人はそこまで考えてるんかなー。
あとでそこらの人が騒いでも知りませんよ、ほんと。
いったいなにをどういうふうにもっていきたいんかねー
個人的には規制後考えてもう覚悟を決めてたりするが。
児ポ法で実写ものと3次ロリを生贄にしましたよ。よくコピペされるナチ時の牧師ではないが、
二次にしか興味なかったし。3次ロリの人はVRポルノやリアルドールの発展待ってくれと思いましたよ。
しかしこれだって3次ロリ敵に回してるんだよなー。
おれも二次規制しまくられて意味なくなったら、他の規制されてないモノが叩かれても興味ないか叩くほうに回っちゃうかも知らんと思ったから。
二次ロリ規制のあとは他の二次エロ、次は暴力描写とかね。
で漫画のあとは小説？TV？そゆの好きな人はそこまで考えてるんかなー。
あとでそこらの人が騒いでも知りませんよ、ほんと。
>>340
＞ 二重基準だな。
20日ムーブでの、動物を飼う層との扱いの差を思い出す。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
＞ 現在放送中のＡＢＣ放送、ムーブ！での大谷氏の発言。
＞
＞ 大馬鹿ペット飼い主増加（大馬鹿な飼い主の意味）と言う話題に際して、
＞ 「そのような非常識な飼い主が『たまたまペットを飼っていた』
＞ と言う話で、そう言う人は元々非常識な人間であると発言」
＞
＞ ・今までの大谷氏の理屈で言えば、『ペットを飼う人間が全員非常識』という理屈になるはずなのだが？
>>334 >>337
＞ 今回の事件は決して他人事ではない。
これじゃ『ひきこもりは皆殺人犯しかねない』、って言い方にもなるし…。
＞ 二重基準だな。
20日ムーブでの、動物を飼う層との扱いの差を思い出す。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
＞ 現在放送中のＡＢＣ放送、ムーブ！での大谷氏の発言。
＞
＞ 大馬鹿ペット飼い主増加（大馬鹿な飼い主の意味）と言う話題に際して、
＞ 「そのような非常識な飼い主が『たまたまペットを飼っていた』
＞ と言う話で、そう言う人は元々非常識な人間であると発言」
＞
＞ ・今までの大谷氏の理屈で言えば、『ペットを飼う人間が全員非常識』という理屈になるはずなのだが？
>>334 >>337
＞ 今回の事件は決して他人事ではない。
これじゃ『ひきこもりは皆殺人犯しかねない』、って言い方にもなるし…。
とりあえずガス抜きとして手っ取り早くネタにしてるのか社会派ぶるためのネタにしてるのか。
じっさいのとこは規制できんと分かっててネタでやってるんならまだいいんだけど
じっさいのとこは規制できんと分かっててネタでやってるんならまだいいんだけど
>331
読んでみないと判らないけど、読者に受け入れやすそうなポルノ話に見せかけておいて、
違う結論(関係ないとか、規制の意味を問う)に持っていくって展開もあるかもね。
とりあえず、先入観は頭の隅へ追いやって読んでみようと思う。
読んでみないと判らないけど、読者に受け入れやすそうなポルノ話に見せかけておいて、
違う結論(関係ないとか、規制の意味を問う)に持っていくって展開もあるかもね。
とりあえず、先入観は頭の隅へ追いやって読んでみようと思う。
346 ：緑川だむ：05/01/30 23:36:06 ID:OehgeUEs
なるほど。どうもＡＢＣ（少なくともその中の人の一部）と大谷はほぼ通じてると考えて良いか。
ただ、しょせん外部の人間だから、大谷がなんか致命的なことをやれば切り捨てる体制に
あるというのは確実だと思うんだがな。
ただ、どうも＞３３１みたいに別方面の動きのほうが問題みたい。まだ読んでないが、場合に
よっては作戦目標を読売ウィークリーに変更する必要があると思われ。
ただ、しょせん外部の人間だから、大谷がなんか致命的なことをやれば切り捨てる体制に
あるというのは確実だと思うんだがな。
ただ、どうも＞３３１みたいに別方面の動きのほうが問題みたい。まだ読んでないが、場合に
よっては作戦目標を読売ウィークリーに変更する必要があると思われ。
>>345
>>346
キーワードが、あからさまに「秋葉原 オタク」だもんな・・
叩く気バリバリにしか思えん。
徹底分析・徹底検証するなら、また話しは、別だけど
どーせ社会不安の押し付けなんだろーなぁ・・。orz
>>346
キーワードが、あからさまに「秋葉原 オタク」だもんな・・
叩く気バリバリにしか思えん。
徹底分析・徹底検証するなら、また話しは、別だけど
どーせ社会不安の押し付けなんだろーなぁ・・。orz
讀売ウィークリー
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
の「副編集長から」ってとこから引用。
「小学5年生だった娘が愛読していた、ジュニア小説作家のサイン会に出かけたときのことです。会場のパシフィコ横浜には、すでに長い行列が出来ていて、私たちもその列に加わりました。
ところが、娘が「この列、ヘンな男の人ばかり」。
見渡すと、確かにヘン。
娘が感じた妙な空気や体温を説明するのは難しいのですが、その列はサイン会ではなく、一種変わった趣味の人たちでした。
盗聴やスキミングの取材で秋葉原に通ったのは7、8年前。量販店の最上階に、同人誌コーナーを見つけました。
電気街には似つかわしくないなと思い、足を踏み入れた途端、フロアの温度が数度上がったような、なんとも不思議な感覚がありました。
今週号の特集でアキバに通いつめた独身記者は、「ロリコン男性は結局、成人女性から相手にされない男達」と感じています。
私と娘が感じたのは、そのにおいだったのでしょう。
石原都知事は4年前にアキバを視察したそうですが、浄化作戦が進行中の歌舞伎町とは異なり、アキバは年々、過激になっているようです。
後ろめたさは微塵もなく、ファンシーグッズを売るように、少女の陵辱コミック、無修整ＤＶＤが売られています。
アキバ礼賛の風潮もありますが、私には、あの街は、日本が誇るアニメ文化の負の側面と、絶望的な男たちの見本市のようにしか見えません。
（臼井理浩）」
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
の「副編集長から」ってとこから引用。
「小学5年生だった娘が愛読していた、ジュニア小説作家のサイン会に出かけたときのことです。会場のパシフィコ横浜には、すでに長い行列が出来ていて、私たちもその列に加わりました。
ところが、娘が「この列、ヘンな男の人ばかり」。
見渡すと、確かにヘン。
娘が感じた妙な空気や体温を説明するのは難しいのですが、その列はサイン会ではなく、一種変わった趣味の人たちでした。
盗聴やスキミングの取材で秋葉原に通ったのは7、8年前。量販店の最上階に、同人誌コーナーを見つけました。
電気街には似つかわしくないなと思い、足を踏み入れた途端、フロアの温度が数度上がったような、なんとも不思議な感覚がありました。
今週号の特集でアキバに通いつめた独身記者は、「ロリコン男性は結局、成人女性から相手にされない男達」と感じています。
私と娘が感じたのは、そのにおいだったのでしょう。
石原都知事は4年前にアキバを視察したそうですが、浄化作戦が進行中の歌舞伎町とは異なり、アキバは年々、過激になっているようです。
後ろめたさは微塵もなく、ファンシーグッズを売るように、少女の陵辱コミック、無修整ＤＶＤが売られています。
アキバ礼賛の風潮もありますが、私には、あの街は、日本が誇るアニメ文化の負の側面と、絶望的な男たちの見本市のようにしか見えません。
（臼井理浩）」
読売だから明らかに大谷への援護射撃だな。
あのせいで読売の名物オタク記者も冷や飯喰わされているらしいし。
あのせいで読売の名物オタク記者も冷や飯喰わされているらしいし。
351 ：緑川だむ：05/01/31 00:00:17 ID:OehgeUEs
>348
照準セット完了だな。
だいたい、
＞乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。
百歩譲って児童（高校生を児童と含めるならば）まだ存在するかもしれんが、なんぼ
なんでも乳幼児ポルノアニメって聞いたこと無いぞ。てことは、どう考えても大谷と
同様に「ロクに調べもしないでウソ八百書いた」訳だろう。こりゃ公開質問状ものだな。
照準セット完了だな。
だいたい、
＞乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。
百歩譲って児童（高校生を児童と含めるならば）まだ存在するかもしれんが、なんぼ
なんでも乳幼児ポルノアニメって聞いたこと無いぞ。てことは、どう考えても大谷と
同様に「ロクに調べもしないでウソ八百書いた」訳だろう。こりゃ公開質問状ものだな。
352 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:04:42 ID:TfHMKhlF
>>350
『マリア様がみてる』orz （自分は漫画版じゃないとダメなクチでつが…すみません）
『マリア様がみてる』orz （自分は漫画版じゃないとダメなクチでつが…すみません）
354 ：緑川だむ：05/01/31 00:08:48 ID:SHV0rafg
>352
いや、まだ読んではいないが、記事しだいでは内容証明送ることに決めた。
他のみんなはメールよろ。
いや、まだ読んではいないが、記事しだいでは内容証明送ることに決めた。
他のみんなはメールよろ。
355 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:09:20 ID:MNBieO2z
>350
「～見ている」は実写AVと言う指摘が「マリア様がみてる」スレから。
「～見ている」は実写AVと言う指摘が「マリア様がみてる」スレから。
>>355
間違いとはいえ大ボケ陳謝。とりあえず読売のオタ記者に幸あらんことを。捏造記者に罰当たれ。
間違いとはいえ大ボケ陳謝。とりあえず読売のオタ記者に幸あらんことを。捏造記者に罰当たれ。
場合によってはあれだな。
読売ウィークリーに広告載せている企業に片っ端から
クレームをつけまくるべし。
大谷もそうだが、差別主義者は断固として許してはイカン。
読売ウィークリーに広告載せている企業に片っ端から
クレームをつけまくるべし。
大谷もそうだが、差別主義者は断固として許してはイカン。
もうさ、読売・日テレは、アニメ関連から撤退したらいいよ。
そしてから、思う存分アニメでもオタクでも叩けばいいさね。
>>348
>ロリコン男性は結局、成人女性から相手にされない男達
あえて釣られるが、リアル成人女にも魅力を感じる奴も
いるには、いるけど、基本的には、こっち側がはなから
相手にしてないのが現実じゃん。
>今週号の特集でアキバに通いつめた独身記者
なにを妙な優越感を持っちゃってんのか・・。自分がリアルで
モテモテなのを自慢してんのかよ。(藁
結局あれだな、こいつらは、己の偏見を増長させる為の取材を
はなから目的としていて、結局 偏見そのまんまな記事を書きました
って訳だね。そーとしか思えん。
そしてから、思う存分アニメでもオタクでも叩けばいいさね。
>>348
>ロリコン男性は結局、成人女性から相手にされない男達
あえて釣られるが、リアル成人女にも魅力を感じる奴も
いるには、いるけど、基本的には、こっち側がはなから
相手にしてないのが現実じゃん。
>今週号の特集でアキバに通いつめた独身記者
なにを妙な優越感を持っちゃってんのか・・。自分がリアルで
モテモテなのを自慢してんのかよ。(藁
結局あれだな、こいつらは、己の偏見を増長させる為の取材を
はなから目的としていて、結局 偏見そのまんまな記事を書きました
って訳だね。そーとしか思えん。
>>348
>妙な空気や体温を説明するのは難しいのですが、
普通、そういうのは「カルチャーショック」と言います。
外国に行ったらどこでも同じような経験すると思うけど、そんなことじゃあ国際社会・異文化交流の中で困るんじゃないか？
いい加減、「自分に合わないものは排除する」っていうのはやめて欲しい。まあ全人類の永遠の課題でもあるがね。
>妙な空気や体温を説明するのは難しいのですが、
普通、そういうのは「カルチャーショック」と言います。
外国に行ったらどこでも同じような経験すると思うけど、そんなことじゃあ国際社会・異文化交流の中で困るんじゃないか？
いい加減、「自分に合わないものは排除する」っていうのはやめて欲しい。まあ全人類の永遠の課題でもあるがね。
>>358
まーそもそもジブリはディズニーに丸め込まれちゃった感もあるし（ハウルの見ても）。
ブエナビスタでの海外ソフト販売は中国語だけっぽいし。アメリカで拡大させないのが本来の目的のようだし。
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/info_y2/KAIGAI.htm
まーそもそもジブリはディズニーに丸め込まれちゃった感もあるし（ハウルの見ても）。
ブエナビスタでの海外ソフト販売は中国語だけっぽいし。アメリカで拡大させないのが本来の目的のようだし。
ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/info_y2/KAIGAI.htm
362 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:22:08 ID:MNBieO2z
マリ見てはおそらく去年一番シリーズを通して売れたライトノベルなんだろうけど、
その読者には男性読者が多くいると言うことは、原作者も出版社も知っていることで
あとがきが男性読者から手紙をネタに書かれていたりすることもあるんだけど、
その読者がの存在が気持ち悪いと言う個人的な観想を、その場所にいた人々の存在を無視して
いるのはエゴみたいなもんだろ。
＞「この列、ヘンな男の人ばかり」
それに同意するんじゃなくて、人を見かけで判断するなと教えるべきじゃないのだろうか？
たしかにキモイけど。
その読者には男性読者が多くいると言うことは、原作者も出版社も知っていることで
あとがきが男性読者から手紙をネタに書かれていたりすることもあるんだけど、
その読者がの存在が気持ち悪いと言う個人的な観想を、その場所にいた人々の存在を無視して
いるのはエゴみたいなもんだろ。
＞「この列、ヘンな男の人ばかり」
それに同意するんじゃなくて、人を見かけで判断するなと教えるべきじゃないのだろうか？
たしかにキモイけど。
363 ：緑川だむ：05/01/31 00:29:27 ID:SHV0rafg
ヨミウリへの苦情のポイントとしてはこのあたりかな。
・いくら秋葉原にアダルトアニメが多いとしても「乳幼児ポルノアニメ」なんてものが実在
するのか。「あふれている」というからには、複数の店で複数のタイトルが流通している
はずだが、そんな話は聞いたこと無い。虚偽報道の恐れはないのか。
・仮にロリもののポルノアニメがあったとして、犯行と結びつかないのならなぜ言及するのか
・そもそも児童ポルノ規制論議の時に絵画、アニメーションについては規制の必要がないと
いうことで決着しているはずなのに、なぜその問題を蒸し返すのか。
・秋葉原に来る男性がロリコンであるという副編集長の記述は、何を根拠にしているか。
ロリコン＝犯罪者という記事を書いておきながら、根拠なしに他者をロリコン扱いする事は
名誉毀損にあたるのではないか。
・歌舞伎町における浄化とは、呼び込みやぼったくりなどの犯罪行為排除ではなかったか。
それに対して、なんら犯罪ではないアダルトグッズの販売を排除することは「浄化」とは
よべず「弾圧」と呼ぶのが適当ではないのか。
というところか。こちら側の認識として重要なのは、「そもそもオタクとロリコンは別物である」
という事です。秋葉で売ってるアダルトアニメにしても、エロではあるがロリではない。
つまり、ワシらがアキバでエロ系のモノを扱っているにしても、それは法で認められた正当
な行為であってなんらうしろめたい事はない。そこんとこにだまされないようにすることが
重要です。
・いくら秋葉原にアダルトアニメが多いとしても「乳幼児ポルノアニメ」なんてものが実在
するのか。「あふれている」というからには、複数の店で複数のタイトルが流通している
はずだが、そんな話は聞いたこと無い。虚偽報道の恐れはないのか。
・仮にロリもののポルノアニメがあったとして、犯行と結びつかないのならなぜ言及するのか
・そもそも児童ポルノ規制論議の時に絵画、アニメーションについては規制の必要がないと
いうことで決着しているはずなのに、なぜその問題を蒸し返すのか。
・秋葉原に来る男性がロリコンであるという副編集長の記述は、何を根拠にしているか。
ロリコン＝犯罪者という記事を書いておきながら、根拠なしに他者をロリコン扱いする事は
名誉毀損にあたるのではないか。
・歌舞伎町における浄化とは、呼び込みやぼったくりなどの犯罪行為排除ではなかったか。
それに対して、なんら犯罪ではないアダルトグッズの販売を排除することは「浄化」とは
よべず「弾圧」と呼ぶのが適当ではないのか。
というところか。こちら側の認識として重要なのは、「そもそもオタクとロリコンは別物である」
という事です。秋葉で売ってるアダルトアニメにしても、エロではあるがロリではない。
つまり、ワシらがアキバでエロ系のモノを扱っているにしても、それは法で認められた正当
な行為であってなんらうしろめたい事はない。そこんとこにだまされないようにすることが
重要です。
小5でマリみて愛読か、なんというかアレだな
お父さん、ヲタに注意を向けるのもいいが
娘の読んでるものにもうちょっと気を配ったほうがいい気もするぞ
お父さん、ヲタに注意を向けるのもいいが
娘の読んでるものにもうちょっと気を配ったほうがいい気もするぞ
児童保護を名目にして表現規制を加える連中を
エセ児童擁護主義者とか、エセ児童擁護団体とか呼ぶのはどうだろう。
エセ児童擁護主義者とか、エセ児童擁護団体とか呼ぶのはどうだろう。
>>365
児童保護悪用活動団体
児童保護悪用活動団体
正直「絶望的な男たちの見本市」ってのは巧い表現だとオモタ
オレモナーorz
オレモナーorz
>>367
繁殖意識が皆無って意味なら正解だなｗ
繁殖意識が皆無って意味なら正解だなｗ
369 ：緑川だむ：05/01/31 01:17:57 ID:SHV0rafg
>367
そうか？アキバに集まるオタでも「実は彼女もち」とか「実は既婚者」って山ほどいるぞ。
そうか？アキバに集まるオタでも「実は彼女もち」とか「実は既婚者」って山ほどいるぞ。
371 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:56:29 ID:U+legbGZ
>>363
後、具体的な作品名だな。 具体的な質問には大谷もだが規制派は
答えに窮して逃げに転ずる事が多い。
それと、もう今日ですが大谷のテレビ出演が朝に有ります。
自分はうｐ環境にありませんので可能な方よろしく。
■大谷昭宏メディア活動
●出演
テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」（日曜日午前10時，特集番組）
朝日放送「おはようコールＡＢＣ」（月曜日午前５時20分）
テレビ朝日系列「スーパーJチャンネル」（火曜日・水曜日午後４時55分）
テレビ朝日系列「やじうまプラス」（水曜日午前５時50分）
関西テレビ「痛快！エブリディ」（木曜日午前９時55分）
朝日放送「ムーヴ！」（木曜日午後３時55分）
テレビ朝日系列「スーパーモーニング」（金曜日午前８時）
東海テレビ「スーパーサタデー」（土曜日午前９時55分）
後、具体的な作品名だな。 具体的な質問には大谷もだが規制派は
答えに窮して逃げに転ずる事が多い。
それと、もう今日ですが大谷のテレビ出演が朝に有ります。
自分はうｐ環境にありませんので可能な方よろしく。
■大谷昭宏メディア活動
●出演
テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」（日曜日午前10時，特集番組）
朝日放送「おはようコールＡＢＣ」（月曜日午前５時20分）
テレビ朝日系列「スーパーJチャンネル」（火曜日・水曜日午後４時55分）
テレビ朝日系列「やじうまプラス」（水曜日午前５時50分）
関西テレビ「痛快！エブリディ」（木曜日午前９時55分）
朝日放送「ムーヴ！」（木曜日午後３時55分）
テレビ朝日系列「スーパーモーニング」（金曜日午前８時）
東海テレビ「スーパーサタデー」（土曜日午前９時55分）
この辺も突っ込んでもいいかもしれないな。
児童への性的虐待は、近親者の場合が圧倒的に多いそうだ。
「神奈川県中央児童相談所は2000年から2003年にかけて受けた相談36件
を集計し、これを分析した。日本で初めての実態調査である。
調査によると被害者は３歳から17歳の女の子だった。性的行為が28件。
そのうち７件は性行為があった。女の子に虐待した加害者は、実父が1
3件、養父が９件、継父が１件。父親からの虐待が全体の６割を占めて
いた。性的虐待防止のために尽力している人にとっては予想された
集計結果ではあったと思う。しかし、性的虐待について良く知らない
普通の人にとってはショッキングなデータだろう。」
ttp://www.drakahige.com/NEWS/TOPICS/2004/2004032901.shtml
児童への性的虐待は、近親者の場合が圧倒的に多いそうだ。
「神奈川県中央児童相談所は2000年から2003年にかけて受けた相談36件
を集計し、これを分析した。日本で初めての実態調査である。
調査によると被害者は３歳から17歳の女の子だった。性的行為が28件。
そのうち７件は性行為があった。女の子に虐待した加害者は、実父が1
3件、養父が９件、継父が１件。父親からの虐待が全体の６割を占めて
いた。性的虐待防止のために尽力している人にとっては予想された
集計結果ではあったと思う。しかし、性的虐待について良く知らない
普通の人にとってはショッキングなデータだろう。」
ttp://www.drakahige.com/NEWS/TOPICS/2004/2004032901.shtml
>696 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/01/31(月) 02:08:53
>読売に何か言うならこれも。
>児童に対する性的虐待の大半は近親者によるものだと。そしてその近親者の大半は親だと言う事も。
>一番被害の多い事例を無視しているのは何故でしょうか？何か作為的な意図でも有るのでしょうか?
>第３章 「児童虐待」 ～家庭という強制収容所～
>http://www1.kiwi-us.com/~skyearth/psy/Kakuron/three.html
>３・性的虐待・・・性的な関与
>養育者や身近な人が、 子どもに性的な接触や行為をしたり、 子どもに性的な行為を要求する事で、
>レイプに至る場合も含めます。児童ポルノ産業もこれと密接に関わっている事は否定できません。
>698 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/01/31(月) 02:35:09
>肉親による性的虐待は、特に実父によるケースは父権の復活を願う保守層にとっては
>大きなタブーなんですよ。この議論を性犯罪防止の為のオタクカルチャー規制を是と
>する保守派にふっかけると「ありえない」もしくは「あったとしても稀」などと面白い
>ぐらいに思考停止します。
>場合によっては息子の性的欲求の発散の処理も手伝う
>受験戦争がエスカレートしていった一昔前には特に多く見られたらしいですね。キモッ。
>読売に何か言うならこれも。
>児童に対する性的虐待の大半は近親者によるものだと。そしてその近親者の大半は親だと言う事も。
>一番被害の多い事例を無視しているのは何故でしょうか？何か作為的な意図でも有るのでしょうか?
>第３章 「児童虐待」 ～家庭という強制収容所～
>http://www1.kiwi-us.com/~skyearth/psy/Kakuron/three.html
>３・性的虐待・・・性的な関与
>養育者や身近な人が、 子どもに性的な接触や行為をしたり、 子どもに性的な行為を要求する事で、
>レイプに至る場合も含めます。児童ポルノ産業もこれと密接に関わっている事は否定できません。
>698 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/01/31(月) 02:35:09
>肉親による性的虐待は、特に実父によるケースは父権の復活を願う保守層にとっては
>大きなタブーなんですよ。この議論を性犯罪防止の為のオタクカルチャー規制を是と
>する保守派にふっかけると「ありえない」もしくは「あったとしても稀」などと面白い
>ぐらいに思考停止します。
>場合によっては息子の性的欲求の発散の処理も手伝う
>受験戦争がエスカレートしていった一昔前には特に多く見られたらしいですね。キモッ。
大谷氏の等身大フィギュアを作ってアキバにでも展示したら？
オサーン好きな腐女子にちんこ触らせて記念撮影とか。。。
（・∀・）
考えて見たら、ＮＨＫの捏造報道をはじめとした売国アカヒや、小林薫の毎日と違って
読売なら適正な報道でおなじみなんだからまともな記事なんじゃないの？
読売なら適正な報道でおなじみなんだからまともな記事なんじゃないの？
なんかｼﾞﾜｼﾞﾜきてるねー。読者とオタへの嫌悪感を共有したい一記者が個人的な感想公器で流してるって感じだけど
なんかだれも突っ込んでないけどヨミの副編のアレは、
ジュニア小説家のサイン会に並んでる男オタたち＝ロリ、エロ他アキバの負の側面に群がる男＝絶望的な男たち
ってしたとこは問題じゃないのー？マリみて？ファンは怒っていいよ。キモオタと一緒にしやがって、って言うの許すからサー
なんかだれも突っ込んでないけどヨミの副編のアレは、
ジュニア小説家のサイン会に並んでる男オタたち＝ロリ、エロ他アキバの負の側面に群がる男＝絶望的な男たち
ってしたとこは問題じゃないのー？マリみて？ファンは怒っていいよ。キモオタと一緒にしやがって、って言うの許すからサー
負の側面だらけの報道関係者がよく言うよまったく
仮面ライダー撮影会に行った男の子が
「この列、キモいおばさんばかり」
とかそういう記事は書かねえのか。
「この列、キモいおばさんばかり」
とかそういう記事は書かねえのか。
大谷は、今まで生きてきて異性に興味を抱いた事は、ないのだろうか？
大谷は、今まで生きてきて性的妄想をした事は、ないのだろうか？
大谷は、今まで生きてきて自慰行為をした事は、ないのだろうか？
大谷は、今まで生きてきて夢精をした事は、ないのだろうか？
まぁ、ないのだろうな・・。でなければ、オタクの事を安易に
「あのような趣味の持ち主」だとかメディア上で軽率に罵りは
しないだろう。
逆を言えば、そんな性に関して経験不足な年寄りが、このような
問題に対して軽々しく偏見のみで発言をすべきでは、ないと思うのです。
大谷は、今まで生きてきて性的妄想をした事は、ないのだろうか？
大谷は、今まで生きてきて自慰行為をした事は、ないのだろうか？
大谷は、今まで生きてきて夢精をした事は、ないのだろうか？
まぁ、ないのだろうな・・。でなければ、オタクの事を安易に
「あのような趣味の持ち主」だとかメディア上で軽率に罵りは
しないだろう。
逆を言えば、そんな性に関して経験不足な年寄りが、このような
問題に対して軽々しく偏見のみで発言をすべきでは、ないと思うのです。
>>382
四様ファンを母に持つ家族は、絶望感に溢れてますか？ｗ
四様ファンを母に持つ家族は、絶望感に溢れてますか？ｗ
読売ウィークリーには小田嶋隆氏（ゲームラボで大谷叩きした人）も連載持ってるんだがなー
>>332
ザ！情報ツウ録画してみたが、七之助の件でポシゃったみたい。
ちなみに、フジのとくダネ！では、西葛西のインド人について取り上げてました。
ttp://www.fujitv.co.jp/tokudane/index3.html
ttp://www.tbs.co.jp/moukari/oa20050130-mo3.html （昨日のTBS『儲かりマンデー』アキバ特集より）
>>385
・ゲームラボ 「オダジマかく語りき」小田嶋隆…「活字教養萌え族」たちへ…
ttp://www.sansaibooks.co.jp/glabo/toppage/newtitle.html
（第2特集の『幻の作品、知られざる横顔に迫る!! これがホントの日本アニメの全貌』も読みたいから買うか。
斉藤環氏も連載陣にいるし。）
・YOMIURI WEEKLY 小田嶋隆のメディア評「ワイドシャッター」「海老沢ＮＨＫ会長辞任」
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
朝にざっと立ち読みしたが、「世界の児童ポルノサイトの割合、日本は1%」の調査は出しているが、
『実写は規制されても、2次元でのゲームやアニメで逃げ道がある、規制させろ』という内容だわ。
一見するとアダルトショップ？で売られているエロゲーのキャラクターが幼稚園児にしか見えない、
ロリエロ系同人誌のアキバ氾濫には、『良心的な同人者』から、「迷惑している」とのインタビューも。
そのあとの記事は児童に対する犯罪の内容のデータや、小児性愛者の置かれた環境など、
マトモな記事もあるが、最初のアキバ叩きがなあ…。
ザ！情報ツウ録画してみたが、七之助の件でポシゃったみたい。
ちなみに、フジのとくダネ！では、西葛西のインド人について取り上げてました。
ttp://www.fujitv.co.jp/tokudane/index3.html
ttp://www.tbs.co.jp/moukari/oa20050130-mo3.html （昨日のTBS『儲かりマンデー』アキバ特集より）
>>385
・ゲームラボ 「オダジマかく語りき」小田嶋隆…「活字教養萌え族」たちへ…
ttp://www.sansaibooks.co.jp/glabo/toppage/newtitle.html
（第2特集の『幻の作品、知られざる横顔に迫る!! これがホントの日本アニメの全貌』も読みたいから買うか。
斉藤環氏も連載陣にいるし。）
・YOMIURI WEEKLY 小田嶋隆のメディア評「ワイドシャッター」「海老沢ＮＨＫ会長辞任」
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
朝にざっと立ち読みしたが、「世界の児童ポルノサイトの割合、日本は1%」の調査は出しているが、
『実写は規制されても、2次元でのゲームやアニメで逃げ道がある、規制させろ』という内容だわ。
一見するとアダルトショップ？で売られているエロゲーのキャラクターが幼稚園児にしか見えない、
ロリエロ系同人誌のアキバ氾濫には、『良心的な同人者』から、「迷惑している」とのインタビューも。
そのあとの記事は児童に対する犯罪の内容のデータや、小児性愛者の置かれた環境など、
マトモな記事もあるが、最初のアキバ叩きがなあ…。
387 ：朝まで名無しさん：05/01/31 12:07:48 ID:ADUH022n
あと、YOMIURI WEEKLY に関しては、『買うな！』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/689
＞ とりあえず皆さん、ヨミウリウイークリーが発売されたら、本屋で立ち読みするなり、図書館でコピーしたものを鯖うpするなりして
＞ どのような内容か報告して下さい。
＞
＞ あと、間違っても買わないで下さい。盗っ人に追い銭なんて真似は読売を増長させるだけです。
>>384
情報番組やワイドショーで取り上げられた、ヨン様手形チョコレートに、ヨン様テディベアだって、
『キャラクター商品』であることには変わらんし、自分は女だが、そっちのほうが見ていてキモイ。
ttp://www.brokore.com/joonbear/index.asp
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/689
＞ とりあえず皆さん、ヨミウリウイークリーが発売されたら、本屋で立ち読みするなり、図書館でコピーしたものを鯖うpするなりして
＞ どのような内容か報告して下さい。
＞
＞ あと、間違っても買わないで下さい。盗っ人に追い銭なんて真似は読売を増長させるだけです。
>>384
情報番組やワイドショーで取り上げられた、ヨン様手形チョコレートに、ヨン様テディベアだって、
『キャラクター商品』であることには変わらんし、自分は女だが、そっちのほうが見ていてキモイ。
ttp://www.brokore.com/joonbear/index.asp
小田嶋隆ってやつの記事なの？
389 ：朝まで名無しさん：05/01/31 12:15:31 ID:ADUH022n
>>388
ごめん、問題なのはトップの特集記事。同じ雑誌に、ゲームラボの連載で大谷叩いた小田嶋氏が連載あるのに、
大谷と同じような意見を持つ副編集長と女にモテているだろう独身記者でこげなアホ記事書くんかい、ってことで。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
＞ 児童買春・児童ポルノ禁止法の規制外で、乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。
＞ こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、軽率のそしりを免れないが、
＞ その一方で、殺人に至らないまでも、児童たちが強姦や強制わいせつなどの犯罪に巻き込まれる事件が急増していることも事実だ。
＞ しかも、統計上に表れる被害は氷山の一角だ。大事な我が子をこうした性犯罪の被害者にしないためにどうすればいいのか。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/newwin/yw_hen.htm
＞ 今週号の特集でアキバに通いつめた独身記者は、「ロリコン男性は結局、成人女性から相手にされない男達」と感じています。
＞ 私と娘が感じたのは、そのにおいだったのでしょう。
＞ 石原都知事は4年前にアキバを視察したそうですが、浄化作戦が進行中の歌舞伎町とは異なり、
＞ アキバは年々、過激になっているようです。後ろめたさは微塵もなく、ファンシーグッズを売るように、少女の陵辱コミック、無修整ＤＶＤが売られています。
＞ アキバ礼賛の風潮もありますが、私には、あの街は、日本が誇るアニメ文化の負の側面と、
＞ 絶望的な男たちの見本市のようにしか見えません。
ごめん、問題なのはトップの特集記事。同じ雑誌に、ゲームラボの連載で大谷叩いた小田嶋氏が連載あるのに、
大谷と同じような意見を持つ副編集長と女にモテているだろう独身記者でこげなアホ記事書くんかい、ってことで。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
＞ 児童買春・児童ポルノ禁止法の規制外で、乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。
＞ こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、軽率のそしりを免れないが、
＞ その一方で、殺人に至らないまでも、児童たちが強姦や強制わいせつなどの犯罪に巻き込まれる事件が急増していることも事実だ。
＞ しかも、統計上に表れる被害は氷山の一角だ。大事な我が子をこうした性犯罪の被害者にしないためにどうすればいいのか。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/newwin/yw_hen.htm
＞ 今週号の特集でアキバに通いつめた独身記者は、「ロリコン男性は結局、成人女性から相手にされない男達」と感じています。
＞ 私と娘が感じたのは、そのにおいだったのでしょう。
＞ 石原都知事は4年前にアキバを視察したそうですが、浄化作戦が進行中の歌舞伎町とは異なり、
＞ アキバは年々、過激になっているようです。後ろめたさは微塵もなく、ファンシーグッズを売るように、少女の陵辱コミック、無修整ＤＶＤが売られています。
＞ アキバ礼賛の風潮もありますが、私には、あの街は、日本が誇るアニメ文化の負の側面と、
＞ 絶望的な男たちの見本市のようにしか見えません。
390 ：朝まで名無しさん：05/01/31 12:27:56 ID:ADUH022n
>>364
＞ お父さん、ヲタに注意を向けるのもいいが
＞ 娘の読んでるものにもうちょっと気を配ったほうがいい気もするぞ
今でこそコバルト文庫は百合系雑誌のきっかけともなった『マリみて』が目立つが、
BL系多いし、雑誌『Cobalt』でもBL特集号があるわけですが、YWの副編集長様？
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/cobart.html?key=detail&zashimei=cobart&janru=lite
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/cobart_detail.html?key=detail_b&zashimei=cobart&id=0045
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/
＞ お父さん、ヲタに注意を向けるのもいいが
＞ 娘の読んでるものにもうちょっと気を配ったほうがいい気もするぞ
今でこそコバルト文庫は百合系雑誌のきっかけともなった『マリみて』が目立つが、
BL系多いし、雑誌『Cobalt』でもBL特集号があるわけですが、YWの副編集長様？
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/cobart.html?key=detail&zashimei=cobart&janru=lite
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/cobart_detail.html?key=detail_b&zashimei=cobart&id=0045
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/
オタや二次ロリ叩きたいならそれだけやればいいのに
少女小説のサイン会がどうのと持ち出すから。
ボロだしてうれてありがとね。ﾜﾛｽ
少女小説のサイン会がどうのと持ち出すから。
ボロだしてうれてありがとね。ﾜﾛｽ
>>392
よく分らない存在を偏見のみで、いやらしく軽率に言葉責めになんか
するから、こういう大谷の二の舞を踏むような事になるのですよ。
ほんと、歳くってるだけの、己の経験に根拠の無い変な自信を持って
ただ適当に言葉遊びしてるアホなオヤジの巻き添え食った娘さんも
この上なく悲惨ですね。
よく分らない存在を偏見のみで、いやらしく軽率に言葉責めになんか
するから、こういう大谷の二の舞を踏むような事になるのですよ。
ほんと、歳くってるだけの、己の経験に根拠の無い変な自信を持って
ただ適当に言葉遊びしてるアホなオヤジの巻き添え食った娘さんも
この上なく悲惨ですね。
インタビューを受けた方はどちらかっつーと
「ロリや変質者、ヲタクの問題じゃないぞ」
といった好意的な発言が目立ったし、中には
親の教育や対処法にも言及した人もいたけど、
記事を書いている人は何か偏見が混じってたな。
特に「日本にはアニメ・漫画ポルノの抜け道がある」
なんてのは、実は先進諸国ほぼ総ての国にございますけどね。
アメリカじゃ一時期そんな規制もあったがすぐにダメ出し食らったし。
「ロリや変質者、ヲタクの問題じゃないぞ」
といった好意的な発言が目立ったし、中には
親の教育や対処法にも言及した人もいたけど、
記事を書いている人は何か偏見が混じってたな。
特に「日本にはアニメ・漫画ポルノの抜け道がある」
なんてのは、実は先進諸国ほぼ総ての国にございますけどね。
アメリカじゃ一時期そんな規制もあったがすぐにダメ出し食らったし。
395 ：園じぇる大ピンチ！：05/01/31 13:04:54 ID:kBpMI2W5
396 ：朝まで名無しさん：05/01/31 13:08:56 ID:ADUH022n
2次元の場合客観的で明確な基準が出せるならともかく
それが無いからその判断を巡って問題になるんだよな。
大人のキャラをデフォルメしたキャラはどうするんだ？とか。
>>386
>ザ！情報ツウ録画してみたが、七之助の件でポシゃったみたい。
この手の話題は今日放送されなくても明日以降放送される可能性がある
注意されたし。
それが無いからその判断を巡って問題になるんだよな。
大人のキャラをデフォルメしたキャラはどうするんだ？とか。
>>386
>ザ！情報ツウ録画してみたが、七之助の件でポシゃったみたい。
この手の話題は今日放送されなくても明日以降放送される可能性がある
注意されたし。
398 ：園じぇる大ピンチ！：05/01/31 13:13:45 ID:kBpMI2W5
大谷氏はちゆ１２歳もかいてる「PENT-JAPAN」に連載持っています。
その中で大谷氏は人に迷惑をかけなければなにをやってもいいと書いてます
その中で大谷氏は人に迷惑をかけなければなにをやってもいいと書いてます
>>397
そうそう、たがみよしひさ先生とかの３頭身成人キャラの濡れ場とか
いったい、どーするつもりなのかと。
>>398
そうそう、この前も「動物の買主にも色々いるんだから、全ての人を同じ
に考えてはダメだ」みたいな事をしらっと言ってのけてたもんなー。
多重人格ジャーナリスト大谷ワケワカラン。
そうそう、たがみよしひさ先生とかの３頭身成人キャラの濡れ場とか
いったい、どーするつもりなのかと。
>>398
そうそう、この前も「動物の買主にも色々いるんだから、全ての人を同じ
に考えてはダメだ」みたいな事をしらっと言ってのけてたもんなー。
多重人格ジャーナリスト大谷ワケワカラン。
401 ：朝まで名無しさん：05/01/31 13:23:26 ID:ADUH022n
>>397
そうだね。先送りされて…送られて消えてくれればありがたいけど。（大谷発言がさほど騒がれなかったのは、
不謹慎だがスマトラ島沖地震・津波のためでもあり…。）
ふと思い出したが、情報ツウで、福岡ソフトバンクホークスのユニフォームが取り上げられたが、
ソフトバンクって、ネットランナーでネットのロリキャラ載せたり、フィギュア出してるじゃんよ…。
ここの編集部からの取材で迷惑食らわされた萌え系サイトがいくつあるかと思うと、エロサイトの件で、
ライブドアが叩かれたのに、ソフトバンクの場合は孫に対しても批判されないのは見ていて理不尽だ。
>>395
ttp://www.shopper.jp/machikado/machikado.cfm?machikado=1
↑ヨン様手形チョコ。これと抱き枕って、企画としての質は変わらないはずだが。
そうだね。先送りされて…送られて消えてくれればありがたいけど。（大谷発言がさほど騒がれなかったのは、
不謹慎だがスマトラ島沖地震・津波のためでもあり…。）
ふと思い出したが、情報ツウで、福岡ソフトバンクホークスのユニフォームが取り上げられたが、
ソフトバンクって、ネットランナーでネットのロリキャラ載せたり、フィギュア出してるじゃんよ…。
ここの編集部からの取材で迷惑食らわされた萌え系サイトがいくつあるかと思うと、エロサイトの件で、
ライブドアが叩かれたのに、ソフトバンクの場合は孫に対しても批判されないのは見ていて理不尽だ。
>>395
ttp://www.shopper.jp/machikado/machikado.cfm?machikado=1
↑ヨン様手形チョコ。これと抱き枕って、企画としての質は変わらないはずだが。
>ロリエロ系同人誌のアキバ氾濫には、『良心的な同人者』から、
>「迷惑している」とのインタビューも。
その良心的な同人者ってどういう人なんだろうね？
場合によっては流行に乗り遅れた、もしくは売れない人の
僻みになりかねないんだが・・・。
>「迷惑している」とのインタビューも。
その良心的な同人者ってどういう人なんだろうね？
場合によっては流行に乗り遅れた、もしくは売れない人の
僻みになりかねないんだが・・・。
記事にはロリエロ系って書いてあったの？
だとしたらマスコミのロリの基準って何なのかな。
園じぇるクラスはともかく胸が膨らんでたらそれだけでグレーになるだろうし。
だとしたらマスコミのロリの基準って何なのかな。
園じぇるクラスはともかく胸が膨らんでたらそれだけでグレーになるだろうし。
405 ：園じぇる大ピンチ！：05/01/31 13:29:59 ID:kBpMI2W5
406 ：朝まで名無しさん：05/01/31 13:31:05 ID:ADUH022n
407 ：園じぇる大ピンチ！：05/01/31 13:35:01 ID:kBpMI2W5
ご立派な副編集長さまのお名前おしえてくれ。
記憶にいれとくから。
記憶にいれとくから。
>>405
バーチャル歌舞伎町と言うか一時期エロゲーの看板が氾濫したのは
メッセサンオーを中心とした3軒通り付近の激しい販売攻勢の結果だし
ロリエロ物の氾濫も去年の児童ポルノ改正「案」時に起きたロリもの
バブルの影響だしな。
（あの頃は二次元規制とか単純所持が駄目になるとかで大騒ぎだったんだよ）
今は区の規制もあってエロゲーの看板も沈静化してるし
エロマンガにおけるロリエロものも以前と比べると
随分と落ち着いた感じを受けるんだが・・・。
バーチャル歌舞伎町と言うか一時期エロゲーの看板が氾濫したのは
メッセサンオーを中心とした3軒通り付近の激しい販売攻勢の結果だし
ロリエロ物の氾濫も去年の児童ポルノ改正「案」時に起きたロリもの
バブルの影響だしな。
（あの頃は二次元規制とか単純所持が駄目になるとかで大騒ぎだったんだよ）
今は区の規制もあってエロゲーの看板も沈静化してるし
エロマンガにおけるロリエロものも以前と比べると
随分と落ち着いた感じを受けるんだが・・・。
>>408
臼井理浩。荒川区の公社紙の記事も書いていた。
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/143_yosino_keniti.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/145tsubamotosachiyo.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/146osidayouko.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/148sawanoshougorou.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/149iesutamagawa.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/150nishikawakeniti.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/151endoukatuzou.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/152kisikisadaomi.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/153teftef.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/154kannotakuya.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/155nakanekisaburou.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/156maenoshigeo.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/157yamaguchimasao.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/158morisitamasao.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/159nemotokeisuke.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/164hamabejun.html
臼井理浩。荒川区の公社紙の記事も書いていた。
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/143_yosino_keniti.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/145tsubamotosachiyo.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/146osidayouko.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/148sawanoshougorou.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/149iesutamagawa.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/150nishikawakeniti.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/151endoukatuzou.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/152kisikisadaomi.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/153teftef.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/154kannotakuya.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/155nakanekisaburou.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/156maenoshigeo.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/157yamaguchimasao.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/158morisitamasao.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/159nemotokeisuke.html
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/hito/hito/164hamabejun.html
411 ：朝まで名無しさん：05/01/31 13:45:08 ID:3E7/cYuS
>>394
でも匿名インタビューの「ネット上の児童ポルノに刺激されて犯罪を犯す者もいる」というヤツは、児童ポルノとポルノ漫画を
同一視している人々にはいい燃料になりそう。最初にまず「ポルノ漫画への規制が必要」と振って、その後に児童性犯罪の
多発をあげていれば普通のオジサンやオバサンは事件の原因にポルノ漫画があると考える罠。
児童性犯罪が郊外で多発している点や、車両の使用によって犯行が他県にも及ぶことで捜査を難しくしている点など複雑な
背景があるというのにな。
ttp://takatan.mods.jp/region/07.htm
>検挙者は未遂も含めて７３人。このうち主犯格の６９人を分析したところ、２０代が２７人、３０代が１８人で、若い世代が
>犯行の中心になっていた。動機面では「わいせつ目的」が４１人と最多。「好意を抱いた」の２２人を合わせ、何らかの
>性的欲求を引き金とした連れ去りが大半を占めた。自動車、オートバイ、自転車など６割強が車両を使い、
>中でも自動車を使用した容疑者（２５人）が最多で、広域に渡って少女などを標的として狙っている様子をうかがわせる。
でも匿名インタビューの「ネット上の児童ポルノに刺激されて犯罪を犯す者もいる」というヤツは、児童ポルノとポルノ漫画を
同一視している人々にはいい燃料になりそう。最初にまず「ポルノ漫画への規制が必要」と振って、その後に児童性犯罪の
多発をあげていれば普通のオジサンやオバサンは事件の原因にポルノ漫画があると考える罠。
児童性犯罪が郊外で多発している点や、車両の使用によって犯行が他県にも及ぶことで捜査を難しくしている点など複雑な
背景があるというのにな。
ttp://takatan.mods.jp/region/07.htm
>検挙者は未遂も含めて７３人。このうち主犯格の６９人を分析したところ、２０代が２７人、３０代が１８人で、若い世代が
>犯行の中心になっていた。動機面では「わいせつ目的」が４１人と最多。「好意を抱いた」の２２人を合わせ、何らかの
>性的欲求を引き金とした連れ去りが大半を占めた。自動車、オートバイ、自転車など６割強が車両を使い、
>中でも自動車を使用した容疑者（２５人）が最多で、広域に渡って少女などを標的として狙っている様子をうかがわせる。
412 ：朝まで名無しさん：05/01/31 13:48:37 ID:3E7/cYuS
あと記事内における児童性犯罪の件数についてだが、一人の犯人が複数の児童を毒牙にかけている
というケースが多い点に触れていなかったような。あれでは件数＝犯人数と思いこむ人も出ると思う。
これって「ミスリード」ってやつか？
というケースが多い点に触れていなかったような。あれでは件数＝犯人数と思いこむ人も出ると思う。
これって「ミスリード」ってやつか？
>>411
＞ 車両の使用
これ、本当に児童ポルノ云々より無視されてるよ。さっきプロ野球ネタ書いたけど、
かつて横浜大洋ホエールズというチームがあった頃、その選手が小学生女児に（ｒ
のときも、犯行には車が使われていた。
＞ 車両の使用
これ、本当に児童ポルノ云々より無視されてるよ。さっきプロ野球ネタ書いたけど、
かつて横浜大洋ホエールズというチームがあった頃、その選手が小学生女児に（ｒ
のときも、犯行には車が使われていた。
つーか、そもそもエロゲーやエロ漫画って過去に野放しで売られてて
子供も買えるのは、けしからんって事で、さらにエロゲー販売で逮捕者
まで出たもんだから、成人指定という規制をかけて、今にいたる訳だが・・。
それで、堂々と成人のアイテムとなった物が、更にまた規制されるのが
どーにも納得いかんのだが。これって二重規制にならんのか？
成人向けエロ雑誌で今更、ヘアを禁止にするようなモンじゃないのか？
ヘアを禁止にしたらレイプ事件の抑制になるのか？
なる訳ないよな・・。
子供も買えるのは、けしからんって事で、さらにエロゲー販売で逮捕者
まで出たもんだから、成人指定という規制をかけて、今にいたる訳だが・・。
それで、堂々と成人のアイテムとなった物が、更にまた規制されるのが
どーにも納得いかんのだが。これって二重規制にならんのか？
成人向けエロ雑誌で今更、ヘアを禁止にするようなモンじゃないのか？
ヘアを禁止にしたらレイプ事件の抑制になるのか？
なる訳ないよな・・。
結局ポルノやネット規制といった短絡的な方法で解決するよりも
警視庁並びに道府県警と連携の強化や犯罪者情報の把握、
犯罪者更正プログラムの強化、被害者保護といった抜本的な
事をやらないといけない事にマスコミや受け手は気付くべき
なんだけどなあ。
宮崎勤の事件から17年間の間、世間は一体何を学んだのかと
小一時間問い詰めたい
警視庁並びに道府県警と連携の強化や犯罪者情報の把握、
犯罪者更正プログラムの強化、被害者保護といった抜本的な
事をやらないといけない事にマスコミや受け手は気付くべき
なんだけどなあ。
宮崎勤の事件から17年間の間、世間は一体何を学んだのかと
小一時間問い詰めたい
416 ：朝まで名無しさん：05/01/31 14:01:15 ID:3E7/cYuS
>>377
>考えて見たら、ＮＨＫの捏造報道をはじめとした売国アカヒや、小林薫の毎日と違って
>読売なら適正な報道でおなじみなんだからまともな記事なんじゃないの？
残念。オタを叩くのは右も左も関係ないですから。
大体、再販制度維持の為に自民党と手を組んで週刊誌潰しのメディア規制三法案に
賛成したナベツネ新聞なんてまともとは思えない。
>考えて見たら、ＮＨＫの捏造報道をはじめとした売国アカヒや、小林薫の毎日と違って
>読売なら適正な報道でおなじみなんだからまともな記事なんじゃないの？
残念。オタを叩くのは右も左も関係ないですから。
大体、再販制度維持の為に自民党と手を組んで週刊誌潰しのメディア規制三法案に
賛成したナベツネ新聞なんてまともとは思えない。
417 ：園じぇる大ピンチ！：05/01/31 14:02:17 ID:kBpMI2W5
>>416
それは性犯罪にかぎらずほかの犯罪に対してもいえることじゃない？
それは性犯罪にかぎらずほかの犯罪に対してもいえることじゃない？
適正なはずのゴム売りでオタ叩きをされるとヤバイわけで
この手の記事で思うんだが、性欲は必ず三次に向かうという
視点から離れて見ることが出来ないんじゃないかな。
「絶望的な男たち」という一文を見てもオタクの価値観を理解しているとは
思えない。
視点から離れて見ることが出来ないんじゃないかな。
「絶望的な男たち」という一文を見てもオタクの価値観を理解しているとは
思えない。
420 ：朝まで名無しさん：05/01/31 14:19:38 ID:3E7/cYuS
>>419
読売ウィークリー副編集長にとって、春画でオナヌーしていた江戸時代の男達も「絶望的な」人々なのかなｗ
読売ウィークリー副編集長にとって、春画でオナヌーしていた江戸時代の男達も「絶望的な」人々なのかなｗ
3次の代用物として春画だった昔と比べても隔世の感だな
いや代用物だったのか？遊郭で買い捲りだったからマジ3次好きはそっちいって
元祖二次オタいたりしてｗ
いや代用物だったのか？遊郭で買い捲りだったからマジ3次好きはそっちいって
元祖二次オタいたりしてｗ
勝手に人の幸福不幸を決め付けるな。
喪前は何様だと、小一時間（ry
喪前は何様だと、小一時間（ry
リアルで身売りや公娼制度あったりした時代と比べて漫画で発散できるようになったのを評価して欲しいくらいだ
こんな詳細にあげつらわれて叩かれるのも二次エロくらいなもんだよ
風俗摘発なんかも記事にぎわすこともあるけど、バッシングなんかとは違うしな
こんな詳細にあげつらわれて叩かれるのも二次エロくらいなもんだよ
風俗摘発なんかも記事にぎわすこともあるけど、バッシングなんかとは違うしな
>>423
理解できないから叩く人が出るというのはある意味仕方がないと思うが
相互理解の努力というものを欠いた上で
「理解できないものは叩いても良いんだ！」
と考える人が出てくるのはいくらなんでも
問題ありすぎ。
理解できないから叩く人が出るというのはある意味仕方がないと思うが
相互理解の努力というものを欠いた上で
「理解できないものは叩いても良いんだ！」
と考える人が出てくるのはいくらなんでも
問題ありすぎ。
成人向けアイテムには、犯罪に対する抑制力が備わっているが
残念ながら、中には抑制力の足りないアイテムも存在する。
そんな抑制力の足りないアイテムで満足を得られなかった者が
その使えない成人向けアイテムを捨て、普通ならもっと使える
アイテムを探そうとする訳だが、様々な事情により、それが手に
入らなかった場合、その者は、行き場を無くし犯罪に走る場合が
あるハズで、安易なアイテムの規制は、明らかに犯罪を招き
寄せる不安要素にしかならない。少なくとも、犯罪を犯しそうな
奴がわずかでもいるのなら、常にその何処にいるか分らない奴の
興味を成人向けアイテムの方に向けさせ続ける必要性を感じる。
犯罪を犯すのが、既に人格の破綻した成人であるなら、尚更
抑制の為のアイテムをやたらと奪うべきでは、ないハズだ。
>>419
要するにこいつは、絶望的なオタクとやらを比較材料に使って
「リアル女最高～ッ」と、自分の嫁の名器自慢でもしたいんだろ。ｗ
残念ながら、中には抑制力の足りないアイテムも存在する。
そんな抑制力の足りないアイテムで満足を得られなかった者が
その使えない成人向けアイテムを捨て、普通ならもっと使える
アイテムを探そうとする訳だが、様々な事情により、それが手に
入らなかった場合、その者は、行き場を無くし犯罪に走る場合が
あるハズで、安易なアイテムの規制は、明らかに犯罪を招き
寄せる不安要素にしかならない。少なくとも、犯罪を犯しそうな
奴がわずかでもいるのなら、常にその何処にいるか分らない奴の
興味を成人向けアイテムの方に向けさせ続ける必要性を感じる。
犯罪を犯すのが、既に人格の破綻した成人であるなら、尚更
抑制の為のアイテムをやたらと奪うべきでは、ないハズだ。
>>419
要するにこいつは、絶望的なオタクとやらを比較材料に使って
「リアル女最高～ッ」と、自分の嫁の名器自慢でもしたいんだろ。ｗ
ｺﾞﾐｳﾘ甘やかしてたら手を噛まれたって感じだな
しかしすでに犯罪云々でなくキモオタ叩きになってるのがなんともｗ
古いタイプのおやじ（政治家とか）には、秋葉でエロマンガ買い漁る男より、グループで女かどわかして強姦しちゃう不良の方が、元気でよろしい、という考えの方がいますから。
>>415
>宮崎勤の事件から17年間の間、世間は一体何を学んだのかと
>小一時間問い詰めたい
漏れはちょっと違う見方をしているな。マスコミの取り上げ方を見ると
児童ポルノ規制を叫ぶマスコミに世間が乗ってこないのが実際の所ではないかと。
思うに世間が乗らない理由は、小林がオタクで無かったことが一つ。
漫画やアニメに慣れ親しんだ世代が多くなってきたことが一つ。
最後は、様々なポルノが溢れる中で成長した人間が多くなったこと。
その中で「ポルノが溢れる中で成長した」が重要ではないかと思うんだわ。
つまり、そんな中で成長した自分や友達が性犯罪者になったかどうかを実体験として
経験しているからではないだろうか。だからもし「ポルノが犯罪を引き起こす」なら
日本中が犯罪予備軍だらけな訳だが、そうなるかもと心配する人間がどれだけいるだろう。
今どきＡＶを見たことのない子供なんていないだろうこの世の中で、どれだけの性犯罪者が
いると言うのか。「衝撃！児童ポルノに催眠効果」なら話は別だが。
いま世間が望んでいるのは、効果があやふやで、誰に対して効力があるのか分からない
児童ポルノの規制などではなく、再犯性の高い罪人を特定し、自分の身の回りの
安全を高い確度で保障してくれる制度を求めているのだと思う。
なので、児童ポルノ規制を叫ぶ大谷や朝日は浮いているんだと思われるわけだ。
>宮崎勤の事件から17年間の間、世間は一体何を学んだのかと
>小一時間問い詰めたい
漏れはちょっと違う見方をしているな。マスコミの取り上げ方を見ると
児童ポルノ規制を叫ぶマスコミに世間が乗ってこないのが実際の所ではないかと。
思うに世間が乗らない理由は、小林がオタクで無かったことが一つ。
漫画やアニメに慣れ親しんだ世代が多くなってきたことが一つ。
最後は、様々なポルノが溢れる中で成長した人間が多くなったこと。
その中で「ポルノが溢れる中で成長した」が重要ではないかと思うんだわ。
つまり、そんな中で成長した自分や友達が性犯罪者になったかどうかを実体験として
経験しているからではないだろうか。だからもし「ポルノが犯罪を引き起こす」なら
日本中が犯罪予備軍だらけな訳だが、そうなるかもと心配する人間がどれだけいるだろう。
今どきＡＶを見たことのない子供なんていないだろうこの世の中で、どれだけの性犯罪者が
いると言うのか。「衝撃！児童ポルノに催眠効果」なら話は別だが。
いま世間が望んでいるのは、効果があやふやで、誰に対して効力があるのか分からない
児童ポルノの規制などではなく、再犯性の高い罪人を特定し、自分の身の回りの
安全を高い確度で保障してくれる制度を求めているのだと思う。
なので、児童ポルノ規制を叫ぶ大谷や朝日は浮いているんだと思われるわけだ。
>>429
まぁ、２次オタにとっては、アニメ・漫画は、代用品では無いのだが・・。
２次オタにとってのエロ漫画・アニメ・ゲーム規制は、
『リアルの成人女好きからアダルトビデオを取り上げる』行為に等しい訳で。
まぁ、２次オタにとっては、アニメ・漫画は、代用品では無いのだが・・。
２次オタにとってのエロ漫画・アニメ・ゲーム規制は、
『リアルの成人女好きからアダルトビデオを取り上げる』行為に等しい訳で。
むしろ『リアルの成人女好きに成人女性との接触を禁じる』行為だろ
>>430
確かに実際にフィギュアやエロゲーが今回の事件のおかげで
発売延期や中止に追い込まれたって話は聞かないしオタク叩きも
マスコミ全体を見渡せば規制を叫ぶのは大抵売れてないメディアで
あとは比較的冷静って感じだものなあ、賞味期限切れ感も強いし。
>>431
貧乳さん描いただけで警察にしょっ引かれる世の中だけは勘弁な。
確かに実際にフィギュアやエロゲーが今回の事件のおかげで
発売延期や中止に追い込まれたって話は聞かないしオタク叩きも
マスコミ全体を見渡せば規制を叫ぶのは大抵売れてないメディアで
あとは比較的冷静って感じだものなあ、賞味期限切れ感も強いし。
>>431
貧乳さん描いただけで警察にしょっ引かれる世の中だけは勘弁な。
434 ：園じぇる大ピンチ！：05/01/31 17:05:55 ID:kBpMI2W5
昔栃木の方でKanonのあゆ似の子供が誘拐された事件があっても
フジテレビでアニメ放送していたし。
フジテレビでアニメ放送していたし。
>>434
似てたか？
似てたか？
436 ：園じぇる大ピンチ！：05/01/31 17:11:41 ID:kBpMI2W5
>>433 精々、同人ゲーのダウンロードサイトが自粛したぐらいかな
ムーヴマガジンスタンドで読売ウイークリーの表紙大写し。
見出しにデカデカと出ているトピックは扱わず。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/photo/05_2_13.jpg
大谷の居ない日だから？
見出しにデカデカと出ているトピックは扱わず。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/photo/05_2_13.jpg
大谷の居ない日だから？
439 ：園じぇる大ピンチ！：05/01/31 17:37:15 ID:kBpMI2W5
ぜひ「 Kanon あゆ 似てる 栃木 誘拐 」でググって見てください。
この夜ノ森 と言う人も女の子をひとりじめしたいから誘拐したようです。
この夜ノ森 と言う人も女の子をひとりじめしたいから誘拐したようです。
黒磯のはすでに何度も言及されてますし、それを取り上げてオタ全体を犯罪者予備軍あつかいするな、
ってことなのですが。
またなんか湧いてきましたね
ってことなのですが。
またなんか湧いてきましたね
ヲタが性犯罪を犯す件数はどのくらい存在するのか？
アキバの治安は周囲の地域に比べて悪いのか？
ここら辺の証明もしてから規制を言わなければね＜ヨミウリＷ
それに、この臼井理浩副編集長の娘さんはレズの学園物の小説にハマっていて
今後は大丈夫なのか？
アキバの治安は周囲の地域に比べて悪いのか？
ここら辺の証明もしてから規制を言わなければね＜ヨミウリＷ
それに、この臼井理浩副編集長の娘さんはレズの学園物の小説にハマっていて
今後は大丈夫なのか？
レズっていうなボケ！
「なんか気持ち悪い人たちだから」
犯罪者扱いってスゲえよな。
犯罪者扱いってスゲえよな。
444 ：園じぇる大ピンチ！：05/01/31 19:07:06 ID:kBpMI2W5
さーて怖さと萌えの時間がまいりました。
>>386 >>402 >>406
も一度立ち読みしたが、覚えている限り内容を。
「一見アダルトショップと思われる店で、成人向けゲームソフトや、その声優のCDが売られている。
そこでは普通のサラリーマンとしか思えない客も商品を買っていく。」
「異様なコミックが売られている。幼稚園児と性交するどころか、生まれたばかりの乳児としか思えない相手が登場するものもある。」
「こんなものが売られていても、コミック・アニメは児童ポルノ法違反にはならない。」
「店員に聞くと、ショタ（少年）ものもかつては売れていたが、今では幼女ものの方が売れるという。」
「これらのキャラクターに基本的人権は存在しない。」
「秋葉原に通う同人誌ファンも困っており、『同人誌で成年向は一部で、幼女物はさらにその一部なのに、
それらばかりをクローズアップされては同人誌全体に偏見を持たれて困る。幼女物を好んでいる読者は、
2次（架空のキャラ）でも3次（実在の児童）に対しても、同様に「萌える」のではなかろうか。』」
「同人誌の傾向としてではなく、小児性愛者からの需要があってそのようなコミックが出版されるのであり、
それらを好む者たちが存在するのである。」
YOMIURI WEEKLY、市内の図書館には明日置かれるけど、最新号の貸出しだけでなく、複写も出来ない。
も一度立ち読みしたが、覚えている限り内容を。
「一見アダルトショップと思われる店で、成人向けゲームソフトや、その声優のCDが売られている。
そこでは普通のサラリーマンとしか思えない客も商品を買っていく。」
「異様なコミックが売られている。幼稚園児と性交するどころか、生まれたばかりの乳児としか思えない相手が登場するものもある。」
「こんなものが売られていても、コミック・アニメは児童ポルノ法違反にはならない。」
「店員に聞くと、ショタ（少年）ものもかつては売れていたが、今では幼女ものの方が売れるという。」
「これらのキャラクターに基本的人権は存在しない。」
「秋葉原に通う同人誌ファンも困っており、『同人誌で成年向は一部で、幼女物はさらにその一部なのに、
それらばかりをクローズアップされては同人誌全体に偏見を持たれて困る。幼女物を好んでいる読者は、
2次（架空のキャラ）でも3次（実在の児童）に対しても、同様に「萌える」のではなかろうか。』」
「同人誌の傾向としてではなく、小児性愛者からの需要があってそのようなコミックが出版されるのであり、
それらを好む者たちが存在するのである。」
YOMIURI WEEKLY、市内の図書館には明日置かれるけど、最新号の貸出しだけでなく、複写も出来ない。
おえええええ～～～！
マジでキモイ！ヤバイ！
ヲタは撲滅すべし！
シね。キモヲタ。
447 ：朝まで名無しさん：05/01/31 20:34:16 ID:ADUH022n
>>445
ヨミウリウィークリー特集で、『2次元は児童ポルノ法に抵触しない』、とコメントしたのは渋井哲也氏。
ttp://homepage3.nifty.com/sbtetuya/
特定のゲーム・マンガのタイトルが文中に出るわけもなく、写真はテナント内のの店頭を写しただけ。
インタビューを受けた同人誌ファンも、ごく一部の同人で偏見を持たれるのは困る、というコメントで、
『萌え』に関するなら、2次と3次を一絡げの感はあるにしても置いとくとして、臼井副編集長としては、
「ロリエロマンガに手を出す奴は、実在の児童にも手をつけるんじゃああ～！」としたかったんだろう。
記事の書き方としては文春のようにはしたかったけど、いかんせん名前の出ている識者の皆さんが、
それなりにまっとうな意見を述べていたために、臼井副編集長の意図からズレてしまったように思う。
>>411
自助グループメンバーからのコメントは、「ネットで児童ポルノを見て誘発されるかもしれない」だった。
『子供の身を守りたい』のなら、なんでSOSの出し方とか、地域社会の連携を訴えた記事を前に出さず、
いきなりアキバのショップ批判を出さなきゃいけないのか？前後関係があまりにおかしい。
ヨミウリウィークリー特集で、『2次元は児童ポルノ法に抵触しない』、とコメントしたのは渋井哲也氏。
ttp://homepage3.nifty.com/sbtetuya/
特定のゲーム・マンガのタイトルが文中に出るわけもなく、写真はテナント内のの店頭を写しただけ。
インタビューを受けた同人誌ファンも、ごく一部の同人で偏見を持たれるのは困る、というコメントで、
『萌え』に関するなら、2次と3次を一絡げの感はあるにしても置いとくとして、臼井副編集長としては、
「ロリエロマンガに手を出す奴は、実在の児童にも手をつけるんじゃああ～！」としたかったんだろう。
記事の書き方としては文春のようにはしたかったけど、いかんせん名前の出ている識者の皆さんが、
それなりにまっとうな意見を述べていたために、臼井副編集長の意図からズレてしまったように思う。
>>411
自助グループメンバーからのコメントは、「ネットで児童ポルノを見て誘発されるかもしれない」だった。
『子供の身を守りたい』のなら、なんでSOSの出し方とか、地域社会の連携を訴えた記事を前に出さず、
いきなりアキバのショップ批判を出さなきゃいけないのか？前後関係があまりにおかしい。
>>447
マリ見てイベントでのカルチャーショックと
マスコミのおたく・アキバ礼賛の風潮に
反発したかっただけなんだろう。
大谷と大阪の朝日メディア以外で
あからさまにオタクを批判する
メディアは殆ど無かったからね。
>>438
ライバル誌が出す雑誌の記事を使う事はあまり無いと思われ
って言うか読売ウィークリーってコンビニでは見かけんね
書店と駅売りメインなのか？。
マリ見てイベントでのカルチャーショックと
マスコミのおたく・アキバ礼賛の風潮に
反発したかっただけなんだろう。
大谷と大阪の朝日メディア以外で
あからさまにオタクを批判する
メディアは殆ど無かったからね。
>>438
ライバル誌が出す雑誌の記事を使う事はあまり無いと思われ
って言うか読売ウィークリーってコンビニでは見かけんね
書店と駅売りメインなのか？。
449 ：朝まで名無しさん：05/01/31 20:51:06 ID:ADUH022n
>>433
＞ マスコミ全体を見渡せば規制を叫ぶのは大抵売れてないメディアで
＞ あとは比較的冷静って感じだものなあ、賞味期限切れ感も強いし。
週刊女性の場合、最新号の大谷コメント除いての小児性愛記事がマトモだったし、1月25日号には、
『アキバ系萌ゆ！』なる記事があり、女性記者の取材で、男性客の体臭については書いたものの、
海外からの客もいることも触れており、偏見だけという記事ではなかったようだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20050112
＞ 最近増殖しているメイド喫茶の行列に並ぶ人や、外国人にも話を聞く記者。
＞ ”制服萌え同人誌”を大量購入していた台湾人は「1年に1回アキバに来るのが生きがい」とのこと。
＞
＞ フランス人男性は「アキバの日本人はとても親切で、いろいろ教えてくれる」。
＞ こうしてアキバ系文化は世界に広がっていくのね、と記事は結ぶ。
それに対して、YWの臼井理浩副編集長のコメントは偏見しかないことが分かる。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/newwin/yw_hen.htm
＞ アキバ礼賛の風潮もありますが、私には、あの街は、日本が誇るアニメ文化の負の側面と、
＞絶望的な男たちの見本市のようにしか見えません。
関西でのABCテレビの凋落にテレ朝もぱっとせず、スポーツ紙自体も売り上げを落としてるし、
週刊誌も、あの体たらくなのに対し、まだまだ元気な女性週刊誌の方が、落ち着いていたとは。
＞ マスコミ全体を見渡せば規制を叫ぶのは大抵売れてないメディアで
＞ あとは比較的冷静って感じだものなあ、賞味期限切れ感も強いし。
週刊女性の場合、最新号の大谷コメント除いての小児性愛記事がマトモだったし、1月25日号には、
『アキバ系萌ゆ！』なる記事があり、女性記者の取材で、男性客の体臭については書いたものの、
海外からの客もいることも触れており、偏見だけという記事ではなかったようだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20050112
＞ 最近増殖しているメイド喫茶の行列に並ぶ人や、外国人にも話を聞く記者。
＞ ”制服萌え同人誌”を大量購入していた台湾人は「1年に1回アキバに来るのが生きがい」とのこと。
＞
＞ フランス人男性は「アキバの日本人はとても親切で、いろいろ教えてくれる」。
＞ こうしてアキバ系文化は世界に広がっていくのね、と記事は結ぶ。
それに対して、YWの臼井理浩副編集長のコメントは偏見しかないことが分かる。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/newwin/yw_hen.htm
＞ アキバ礼賛の風潮もありますが、私には、あの街は、日本が誇るアニメ文化の負の側面と、
＞絶望的な男たちの見本市のようにしか見えません。
関西でのABCテレビの凋落にテレ朝もぱっとせず、スポーツ紙自体も売り上げを落としてるし、
週刊誌も、あの体たらくなのに対し、まだまだ元気な女性週刊誌の方が、落ち着いていたとは。
>>445
>「同人誌の傾向としてではなく、小児性愛者からの需要があってそのようなコミックが出版されるのであり、
>それらを好む者たちが存在するのである。」
だったら尚更、ロリ系漫画・アニメは必要だろ。
同じ「影響する」にしても、リアル好きな奴を架空のロリ好きに
出来れば言う事なしだし、仮にそれが無理でも、そいつが
２次元に興味を抱いてる間は、犯罪を起さないという事にも
なるだろう。
第一、小林のような突発的な事件は、その最初の１歩を防ぐ
事に意味があるのだから、作品の内容云々よりも、その作品
が持つ犯罪に対する抑止効果の方に必要性を感じるべきだと
思う。
あと、内容が過激だからという意見もあるが、読み手が満足を
要求しているのだから、それに見合う内容を提供するのが当然
であるし、そもそも、そうでなければ「犯罪の抑止」には、成り得
ない。
それに、単に過激と言ってもそれは、受け手側によって感じ方が
それぞれ違うものだし、それを見ても不愉快なら影響以前に拒否
を示すでしょう。結局、受け手の器以上の物を与えても、こぼれ
落ちてしまうだけなのだから。
>「同人誌の傾向としてではなく、小児性愛者からの需要があってそのようなコミックが出版されるのであり、
>それらを好む者たちが存在するのである。」
だったら尚更、ロリ系漫画・アニメは必要だろ。
同じ「影響する」にしても、リアル好きな奴を架空のロリ好きに
出来れば言う事なしだし、仮にそれが無理でも、そいつが
２次元に興味を抱いてる間は、犯罪を起さないという事にも
なるだろう。
第一、小林のような突発的な事件は、その最初の１歩を防ぐ
事に意味があるのだから、作品の内容云々よりも、その作品
が持つ犯罪に対する抑止効果の方に必要性を感じるべきだと
思う。
あと、内容が過激だからという意見もあるが、読み手が満足を
要求しているのだから、それに見合う内容を提供するのが当然
であるし、そもそも、そうでなければ「犯罪の抑止」には、成り得
ない。
それに、単に過激と言ってもそれは、受け手側によって感じ方が
それぞれ違うものだし、それを見ても不愉快なら影響以前に拒否
を示すでしょう。結局、受け手の器以上の物を与えても、こぼれ
落ちてしまうだけなのだから。
>>448
＞ マスコミのおたく・アキバ礼賛の風潮に
＞ 反発したかっただけなんだろう。
かといって、「読売グループでプッシュしているスタジオジブリ作品は、秋葉原やオタクとは関係ありません」、
とでもいうか？プロダクションI.Gの石川社長が頭を下げて、『イノセンス』の宣伝も鈴木PDに頼んだとはいえ、
押井作品ゆえに、一般受けの点では、宮崎作品にはさすがに届かないとはいっても、こちらも特別扱いだし。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/home.htm
宮崎・押井のネームバリューがかつては今よりずっと低かったこと、89年の夏『魔女の宅急便』が表紙だった、
アニメージュが宮崎勤宅からマスコミで映されてしまったこと、そういったことから、今の『持ち上げすぎ』には、
逆に違和感を感じたりする。ハウルを観に行って、あまりにディズニーの丸パクリなシーン見たときゃ萎えたし。
＞ マスコミのおたく・アキバ礼賛の風潮に
＞ 反発したかっただけなんだろう。
かといって、「読売グループでプッシュしているスタジオジブリ作品は、秋葉原やオタクとは関係ありません」、
とでもいうか？プロダクションI.Gの石川社長が頭を下げて、『イノセンス』の宣伝も鈴木PDに頼んだとはいえ、
押井作品ゆえに、一般受けの点では、宮崎作品にはさすがに届かないとはいっても、こちらも特別扱いだし。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/home.htm
宮崎・押井のネームバリューがかつては今よりずっと低かったこと、89年の夏『魔女の宅急便』が表紙だった、
アニメージュが宮崎勤宅からマスコミで映されてしまったこと、そういったことから、今の『持ち上げすぎ』には、
逆に違和感を感じたりする。ハウルを観に行って、あまりにディズニーの丸パクリなシーン見たときゃ萎えたし。
452 ：朝まで名無しさん：05/01/31 21:05:41 ID:3E7/cYuS
前半のアキバ叩き記事の締めくくりは「なんらかの規制が必要ではないのか」。
確かに「ポルノアニメと犯行を結びつけるのは、 軽率のそしりを免れない」という宣伝の通り
記事中でそうした箇所は見られなかった。
しかし何の論拠も示さず生理的嫌悪感から規制したほうが良いと結論付けたのだから悪質だよ。
漫画もゲームもひと括りにしてアニメとしている点から察するに、この記事を書いた記者は
はじめからオタカルチャーを理解しようという意志は無かったと思われ。
>>446
>同人誌で成年向は一部
それはウソだ。男性向け・女性向けを含めてとても一部といえる規模のものではない。
そのインタビューを受けたオタクとやらは、バッシングが怖くて虚偽の返答をしたのか？ｗ
確かに「ポルノアニメと犯行を結びつけるのは、 軽率のそしりを免れない」という宣伝の通り
記事中でそうした箇所は見られなかった。
しかし何の論拠も示さず生理的嫌悪感から規制したほうが良いと結論付けたのだから悪質だよ。
漫画もゲームもひと括りにしてアニメとしている点から察するに、この記事を書いた記者は
はじめからオタカルチャーを理解しようという意志は無かったと思われ。
>>446
>同人誌で成年向は一部
それはウソだ。男性向け・女性向けを含めてとても一部といえる規模のものではない。
そのインタビューを受けたオタクとやらは、バッシングが怖くて虚偽の返答をしたのか？ｗ
あと、この手のエロ産業ってのは、結局は受け手を満足させて
なんぼの世界なので、見た目や内容の過激さは様々なれど
目的は、皆同じで「受け手を性的に満足させる」なんですよ。
映像だろうが、手コキだろうが、客が満足すれば、目的達成の
世界なんですよ、結局は。
で、満足できない１部の馬鹿が犯罪を起こしちゃうんですね。
なんぼの世界なので、見た目や内容の過激さは様々なれど
目的は、皆同じで「受け手を性的に満足させる」なんですよ。
映像だろうが、手コキだろうが、客が満足すれば、目的達成の
世界なんですよ、結局は。
で、満足できない１部の馬鹿が犯罪を起こしちゃうんですね。
>>449
ttp://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20050112
この記事書いてる女記者ってチョン公じゃねえの？
捏造もいい所。
＞満員御礼の店内から客が誰もいなくなってしまった。
＞女の存在が営業妨害になっているようなので、次の店に移動。
＞記者がいるせいで階段を上ることができないようだ。
＞記者が離れたとたん、階段をたくさんの人が上り下りし始めたのが、
＞ちょっと笑えた。
↑こんな事は今のアキバじゃ100％ありえない。
アキバのヲタ向けショップに来てる女は大抵エロ同人誌関係者だし
そんなことアキバに通ってる香具師なら誰でも知ってる。
そもそもこの捏造記者の言ってるようなシャイな野朗しかいなかったら
コミケで女性人気エロ同人作家から本買うんだよと突っ込んでみる。
漏れも女の子連れてヲタショップ回ってる時も
誰一人こんなシャイな反応する奴なんて見たことないぞ。
逆に８０１系のところに野朗がいても腐女子は同じ無反応だしな。
ttp://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20050112
この記事書いてる女記者ってチョン公じゃねえの？
捏造もいい所。
＞満員御礼の店内から客が誰もいなくなってしまった。
＞女の存在が営業妨害になっているようなので、次の店に移動。
＞記者がいるせいで階段を上ることができないようだ。
＞記者が離れたとたん、階段をたくさんの人が上り下りし始めたのが、
＞ちょっと笑えた。
↑こんな事は今のアキバじゃ100％ありえない。
アキバのヲタ向けショップに来てる女は大抵エロ同人誌関係者だし
そんなことアキバに通ってる香具師なら誰でも知ってる。
そもそもこの捏造記者の言ってるようなシャイな野朗しかいなかったら
コミケで女性人気エロ同人作家から本買うんだよと突っ込んでみる。
漏れも女の子連れてヲタショップ回ってる時も
誰一人こんなシャイな反応する奴なんて見たことないぞ。
逆に８０１系のところに野朗がいても腐女子は同じ無反応だしな。
>>452
＞ >同人誌で成年向は一部
＞ それはウソだ。男性向け・女性向けを含めてとても一部といえる規模のものではない。
＞そのインタビューを受けたオタクとやらは、バッシングが怖くて虚偽の返答をしたのか？ｗ
最初に自分が、彼を『良心的な同人者』と書いたのは合っていたか。（>>386）記事としては、
『ロリエロ同人誌の異常性』を強調したかったわけだし。在住市も一応記載されてはいたが。
夏コミで言えば2日目買い専門なので、カタログ見た際は野郎同士だけでいくつあったか…。
（ちなみに、ファンやっている作品のひとつは、同人誌現在ではぜんぜん出てないっす…。）
>>453
＞ で、満足できない１部の馬鹿が犯罪を起こしちゃうんですね。
満足できないまでの異常心理に至る原因は、親子関係などのファクターを重視すべきだが、
それをすっ飛ばして子供の教育ほったらかしの規制派が暴れるのですね。
＞ >同人誌で成年向は一部
＞ それはウソだ。男性向け・女性向けを含めてとても一部といえる規模のものではない。
＞そのインタビューを受けたオタクとやらは、バッシングが怖くて虚偽の返答をしたのか？ｗ
最初に自分が、彼を『良心的な同人者』と書いたのは合っていたか。（>>386）記事としては、
『ロリエロ同人誌の異常性』を強調したかったわけだし。在住市も一応記載されてはいたが。
夏コミで言えば2日目買い専門なので、カタログ見た際は野郎同士だけでいくつあったか…。
（ちなみに、ファンやっている作品のひとつは、同人誌現在ではぜんぜん出てないっす…。）
>>453
＞ で、満足できない１部の馬鹿が犯罪を起こしちゃうんですね。
満足できないまでの異常心理に至る原因は、親子関係などのファクターを重視すべきだが、
それをすっ飛ばして子供の教育ほったらかしの規制派が暴れるのですね。
>>452
>この記事を書いた記者は
>はじめからオタカルチャーを理解しようという意志は無かった
まぁ、理解の必要は、ないと思うが、知識として消化すら出来てない
のは、かなり迷惑だな。
もし、次回また、このような機会があるのなら、今度は、秋葉に慣れた
人物と一緒に、取材をして頂きたいもので。
偏見とカルチャーショックだけの記事では、本来の読者にも
失礼なモノになるのでは、ないだろうか。
>この記事を書いた記者は
>はじめからオタカルチャーを理解しようという意志は無かった
まぁ、理解の必要は、ないと思うが、知識として消化すら出来てない
のは、かなり迷惑だな。
もし、次回また、このような機会があるのなら、今度は、秋葉に慣れた
人物と一緒に、取材をして頂きたいもので。
偏見とカルチャーショックだけの記事では、本来の読者にも
失礼なモノになるのでは、ないだろうか。
今直ぐテレビ東京「月曜エンタぁ！」ミロ。
またも意味不明なアキバ叩き。
番組のまとめ。
アキバのとあるネットカフェ。
個室で三人のヲタがノートパソコンに向き合って黙々とキーを打っている。
そこにリポーターのヨネスケが取材にいくが
三人のヲタは無視して黙々とキーを打ち続ける。
ヨネスケが画面を見ると・・・
なんと三人はパソコンでチャット（会話）を行っていたのだ！
ヨネスケ「なんで直接合ってるんだから口で会話しないの？」
ヲタ「いや・・・あの・・・」（か細い声で答える。）
↑つーか、捏造とやらせにも程がある・・・
アキバのとあるネットカフェ。
個室で三人のヲタがノートパソコンに向き合って黙々とキーを打っている。
そこにリポーターのヨネスケが取材にいくが
三人のヲタは無視して黙々とキーを打ち続ける。
ヨネスケが画面を見ると・・・
なんと三人はパソコンでチャット（会話）を行っていたのだ！
ヨネスケ「なんで直接合ってるんだから口で会話しないの？」
ヲタ「いや・・・あの・・・」（か細い声で答える。）
↑つーか、捏造とやらせにも程がある・・・
460 ：朝まで名無しさん：05/01/31 21:26:55 ID:ADUH022n
>>454
解説㌧クス。自分はこの記者があまりに場違いな格好をしていのでヒかれた可能性もあるかな…とも思ったが。
>>457
コーナー終わっちゃってたようなので、実況を見たらヨネスケが渋谷と秋葉原を取材。
しかもかなり捏造くさい。日経は関わってないんだろうな。みのもんた司会の番組だし。
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1107172316/
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/getuenta/
＞ 月曜エンタぁテイメント
＞
＞ ２００５年１月３１日放送
＞ 『みのサリバンショー！世の中ここがユルせないッ！ 』
解説㌧クス。自分はこの記者があまりに場違いな格好をしていのでヒかれた可能性もあるかな…とも思ったが。
>>457
コーナー終わっちゃってたようなので、実況を見たらヨネスケが渋谷と秋葉原を取材。
しかもかなり捏造くさい。日経は関わってないんだろうな。みのもんた司会の番組だし。
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1107172316/
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/getuenta/
＞ 月曜エンタぁテイメント
＞
＞ ２００５年１月３１日放送
＞ 『みのサリバンショー！世の中ここがユルせないッ！ 』
最初は韓国・中国系ネットカフェみたいに
三人が一緒にネトゲでもやってるのかと思ったが
個室でノートパソコンに向かってチャットで会話なんて・・・
ぶっちゃけありえない。
σ(´ω｀｡）
三人が一緒にネトゲでもやってるのかと思ったが
個室でノートパソコンに向かってチャットで会話なんて・・・
ぶっちゃけありえない。
σ(´ω｀｡）
>>459 >>461
情報どもです。「一難去ってまた一難」。結局は年寄り向け番組で、オタ報道は捏造三昧ですか。
ちなみにヨネスケは『野球通』とは騙っているが、昨年の『朝まで生テレビ』プロ野球再編特集で、
古田が登場していたにもかかわらず、レプリカユニフォームが売っていないと無知を晒して大恥。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0407/program.html
（なお、シーズン中でもあり、古田のスケジュールの関係で録画だった。）
情報どもです。「一難去ってまた一難」。結局は年寄り向け番組で、オタ報道は捏造三昧ですか。
ちなみにヨネスケは『野球通』とは騙っているが、昨年の『朝まで生テレビ』プロ野球再編特集で、
古田が登場していたにもかかわらず、レプリカユニフォームが売っていないと無知を晒して大恥。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0407/program.html
（なお、シーズン中でもあり、古田のスケジュールの関係で録画だった。）
なんか変だと思ったら、TVタックル見てたわ…。（イラク選挙とかだったし）
テレ東月曜エンタぁテイメントに直したら、『渋谷若者20人V.Sみの&アッコ』。
でも、2時間番組だからと、フジの『金曜エンタテイメント』の題をパクるかと。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/kinyoue/
テレ東月曜エンタぁテイメントに直したら、『渋谷若者20人V.Sみの&アッコ』。
でも、2時間番組だからと、フジの『金曜エンタテイメント』の題をパクるかと。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/kinyoue/
>>465
「これから人権を保証して、保護しましょう」ってことだろ。
つまり、二次元キャラを強姦したら強姦罪って感じで。
現状人権は存在しない＝現状法的に保護されていない＝現状強姦してもダルマにしてもいい
ってのを、何故か問題があるように書いてるんだからｗ
「これから人権を保証して、保護しましょう」ってことだろ。
つまり、二次元キャラを強姦したら強姦罪って感じで。
現状人権は存在しない＝現状法的に保護されていない＝現状強姦してもダルマにしてもいい
ってのを、何故か問題があるように書いてるんだからｗ
>>452
>何らかの規制が必要ではないのか
過激な看板の撤去や販売区画分け等は
すでに行われてるんだけどねぇ･･･(苦笑）。
法律を別にすると残った手段は
すでに存在するアダルトショップ摘発か
園じぇるみたいなエロマンガの自主規制だけだぞ。
>何らかの規制が必要ではないのか
過激な看板の撤去や販売区画分け等は
すでに行われてるんだけどねぇ･･･(苦笑）。
法律を別にすると残った手段は
すでに存在するアダルトショップ摘発か
園じぇるみたいなエロマンガの自主規制だけだぞ。
>>466
創作物に人権を求めるなら強姦はおろかサスペンスドラマで
人も殺せない事になるんだが・・・。
それ以前に創作上の人物に人権を求める事自体
現実と嘘の区別が付かない危ない人の理屈に
なるんだがそこら辺は考えてるのかな？。
創作物に人権を求めるなら強姦はおろかサスペンスドラマで
人も殺せない事になるんだが・・・。
それ以前に創作上の人物に人権を求める事自体
現実と嘘の区別が付かない危ない人の理屈に
なるんだがそこら辺は考えてるのかな？。
>>464
まあ、その巨人が在関東でパッとしないヤクルト・横浜や、市民球団で金のない広島、
一地方企業が親会社の中日・阪神と試合をするメリットがないと見込んで、ダイエー、
ロッテといった全国区企業が親会社に多い、パリーグ側と組みたかったわけなんだが、
その主体となる『巨人ブランド』の価値が、ナベツネ本人によっても、すっかり低下して、
結局はハウルなど『宮崎ブランド』で新聞を売り込まなきゃいけない状況になっている。
（巨人戦の視聴率と、日テレでのジブリ作品放映とでは、今じゃ後者が視聴率高い。）
しかし、頭の堅い臼井のようなオッサンもいて、名オタ記者が大谷のせいで冷や飯か？
という状況ではさらに寒さを感じる。
まあ、その巨人が在関東でパッとしないヤクルト・横浜や、市民球団で金のない広島、
一地方企業が親会社の中日・阪神と試合をするメリットがないと見込んで、ダイエー、
ロッテといった全国区企業が親会社に多い、パリーグ側と組みたかったわけなんだが、
その主体となる『巨人ブランド』の価値が、ナベツネ本人によっても、すっかり低下して、
結局はハウルなど『宮崎ブランド』で新聞を売り込まなきゃいけない状況になっている。
（巨人戦の視聴率と、日テレでのジブリ作品放映とでは、今じゃ後者が視聴率高い。）
しかし、頭の堅い臼井のようなオッサンもいて、名オタ記者が大谷のせいで冷や飯か？
という状況ではさらに寒さを感じる。
>>465
カスパルの近藤代表みたいな意見ですね。
カスパルの近藤代表みたいな意見ですね。
>>465 >>466 >>468
それが朝日新聞大阪版でカスパルのオバハンが言っていた主張と同じ。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html
当初は朝日大阪のサイトにも後日同文が掲載されたが、あまりに電波な？内容ためか、数日で撤去された。
それが朝日新聞大阪版でカスパルのオバハンが言っていた主張と同じ。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html
当初は朝日大阪のサイトにも後日同文が掲載されたが、あまりに電波な？内容ためか、数日で撤去された。
>>471
噂だから何ともいえないけど、『プリキュアン』発祥の方だからな…。それに大谷放言はABC中心だし。
また、一昨年の『明日のナージャ』放映中、読売新聞紙上で細田守監督記事を書いていたことは確か。
知ってる人は知っていると思うが、『ハウルの動く城』は当初細田氏が監督を務めるはずだったのだが、
トラブル等あって降板、結局宮崎駿が監督になった。
噂だから何ともいえないけど、『プリキュアン』発祥の方だからな…。それに大谷放言はABC中心だし。
また、一昨年の『明日のナージャ』放映中、読売新聞紙上で細田守監督記事を書いていたことは確か。
知ってる人は知っていると思うが、『ハウルの動く城』は当初細田氏が監督を務めるはずだったのだが、
トラブル等あって降板、結局宮崎駿が監督になった。
滓パルのおばちゃんは少女絵の人権云々で
「アメリカ映画で日本人が陳腐に描写されてたら腹が立つのと同じ」なんて言ってるよね。
陳腐な日本人像思い描いてる奴が実際にいたら内心馬鹿にはするけどほっとくね普通。
そんなことより 大谷昭弘 にカメラとＪＡＬのショルダーバッグ持たせて海外行かせたら
その「陳腐」な日本人像にピタリと一致しちまう方が遙に大問題。
「アメリカ映画で日本人が陳腐に描写されてたら腹が立つのと同じ」なんて言ってるよね。
陳腐な日本人像思い描いてる奴が実際にいたら内心馬鹿にはするけどほっとくね普通。
そんなことより 大谷昭弘 にカメラとＪＡＬのショルダーバッグ持たせて海外行かせたら
その「陳腐」な日本人像にピタリと一致しちまう方が遙に大問題。
>>473
記事内では演出で参加した、『明日のナージャ』第26話「フランシスの向こう側」をシーンカット入りでベタ褒め。
初監督作品である『デジモンアドベンチャー』劇場版についても触れていた。
読売はフォントが読みやすいし、（副）ﾀﾝ記事も楽しみにしていたが、我が家のローテの都合で昨年から朝日…。
記事内では演出で参加した、『明日のナージャ』第26話「フランシスの向こう側」をシーンカット入りでベタ褒め。
初監督作品である『デジモンアドベンチャー』劇場版についても触れていた。
読売はフォントが読みやすいし、（副）ﾀﾝ記事も楽しみにしていたが、我が家のローテの都合で昨年から朝日…。
476 ：朝まで名無しさん：05/01/31 22:17:47 ID:om9I/cJx
1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/01/31 21:21:25 ID:6z+NgRRb
突然呼び出されて何をするかと思えばネットラジオをやるらしい。
「週刊FLASH」で新たに始まる私の連載に先駆けて、突然ネットラジオをやろうという企画が浮上。
知らない間に本決まりとなり、なし崩し的に参加することに。
戦慄の放言パラダイス！
切込隊長＠山本一郎の「ネット人民共和国」
週刊FLASH発売前夜祭
出演：切込隊長、きんたま、よっし～（フラッシュ編集部）
日時：今日の22時から30分ぐらい？
http://kiri.jblog.org/archives/001364.html
45 名前： ビール党スタッフ ：2005年01月31日 20:23 [RES]
http://www.beer-party.org/
↑本日ここから聴けます！
２１時くらいから繋がる予定です。
よろしくお願いします！
突然呼び出されて何をするかと思えばネットラジオをやるらしい。
「週刊FLASH」で新たに始まる私の連載に先駆けて、突然ネットラジオをやろうという企画が浮上。
知らない間に本決まりとなり、なし崩し的に参加することに。
戦慄の放言パラダイス！
切込隊長＠山本一郎の「ネット人民共和国」
週刊FLASH発売前夜祭
出演：切込隊長、きんたま、よっし～（フラッシュ編集部）
日時：今日の22時から30分ぐらい？
http://kiri.jblog.org/archives/001364.html
45 名前： ビール党スタッフ ：2005年01月31日 20:23 [RES]
http://www.beer-party.org/
↑本日ここから聴けます！
２１時くらいから繋がる予定です。
よろしくお願いします！
ヨミウリウイークリーの特集、オタク叩きではなかった・・が
なんでこんな書き出しするかなあ。大谷語録そっくりでかなり不快。
「萌え」の認識も大谷と同じ間違いしてるし。
＞今、秋葉原に「萌え」という奇妙な言葉があふれている。アニメやコミックに
＞登場する架空のキャラクターへの擬似恋愛感情を表す、いわゆる「オタク」と
＞呼ばれる人々の流行語だ。
↑
これが ＜我が子を守れ！「性犯罪」防衛術＞ 特集の導入部。
なんでこんな書き出しするかなあ。大谷語録そっくりでかなり不快。
「萌え」の認識も大谷と同じ間違いしてるし。
＞今、秋葉原に「萌え」という奇妙な言葉があふれている。アニメやコミックに
＞登場する架空のキャラクターへの擬似恋愛感情を表す、いわゆる「オタク」と
＞呼ばれる人々の流行語だ。
↑
これが ＜我が子を守れ！「性犯罪」防衛術＞ 特集の導入部。
478 ：朝まで名無しさん：05/01/31 22:58:57 ID:3E7/cYuS
あの記事がオタク叩きでないというのも良く分からん。
読売だからって贔屓しているのではあるまいな？
読売だからって贔屓しているのではあるまいな？
↑
意味不明
意味不明
>>477
つ萌え＝性犯罪を誘発って結論ありきの導入だよなｗ
つ萌え＝性犯罪を誘発って結論ありきの導入だよなｗ
481 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/31 23:15:20 ID:WUqZcE9I
>>468
ＮＨＫの名探偵ポアロとマープルでは沢山人が殺されるし、
メイベルという原作にはない萌えキャラが出ているのだが、
朝日新聞や大谷氏がこれを叩きに行かないのは
不自然ですよね。ｗ
それと、私の父が入院する事になってしまって、バタバタして
おります。
別に遺産の横取りを狙っている主治医がヒ素を盛って…という
推理小説みたいな話ではないのですが、結構高齢なので、
心配です…
それで、ログに目を通す時間も中々取れません…
今までスレの維持に微力ながら協力してきましたが、どなたか、
スレ立て等でご協力願います。
ＮＨＫの名探偵ポアロとマープルでは沢山人が殺されるし、
メイベルという原作にはない萌えキャラが出ているのだが、
朝日新聞や大谷氏がこれを叩きに行かないのは
不自然ですよね。ｗ
それと、私の父が入院する事になってしまって、バタバタして
おります。
別に遺産の横取りを狙っている主治医がヒ素を盛って…という
推理小説みたいな話ではないのですが、結構高齢なので、
心配です…
それで、ログに目を通す時間も中々取れません…
今までスレの維持に微力ながら協力してきましたが、どなたか、
スレ立て等でご協力願います。
482 ：朝まで名無しさん：05/01/31 23:31:20 ID:VFk6/Dgs
創作キャラクターに人権をなんてやったら、役者が殺される役とか演じられなくなるよ。
「物語上の殺される人にも人権がある！」なんてね。
で、参考にしようと思ってヨウ買ってきたんだが、データの使い方がちょっとな・・
強姦と強制わいせつが増えてるのに、略取・誘拐が増えてないんよ。
これおかしいよな～と思って気が付いた。買春の数値が混ぜてあるんじゃなかろうか。
１３歳未満は合意があっても子供に判断力無しとして扱われるから、小学生の数は多くなるはず。
で、強姦は合計が最大でも年間270人。
強制わいせつは合計で2849人。内なんと小学生が1790人で62.8%だ。
で、この強制わいせつ、児ポ法改正後の2000年から大幅に増えている。
児ポ法なんだが、成立時の文章を読むと、２元表現も難癖付けて取り締まれそうな表現がある。
法律に素人な私でもこれ読めば「違憲だから無効」とか弁護士やれちゃいそうなヘタれな表現。
これが改正後にばっさり削られ、２次元表現を規制できそうな表現は無くなっている。
「これで違憲の怖れ無し」としてじゃんじゃん摘発に使われだしたのが上の件数の大幅増の
実情かもしれん。
・・・と、叩くのはこのへんまで。
「物語上の殺される人にも人権がある！」なんてね。
で、参考にしようと思ってヨウ買ってきたんだが、データの使い方がちょっとな・・
強姦と強制わいせつが増えてるのに、略取・誘拐が増えてないんよ。
これおかしいよな～と思って気が付いた。買春の数値が混ぜてあるんじゃなかろうか。
１３歳未満は合意があっても子供に判断力無しとして扱われるから、小学生の数は多くなるはず。
で、強姦は合計が最大でも年間270人。
強制わいせつは合計で2849人。内なんと小学生が1790人で62.8%だ。
で、この強制わいせつ、児ポ法改正後の2000年から大幅に増えている。
児ポ法なんだが、成立時の文章を読むと、２元表現も難癖付けて取り締まれそうな表現がある。
法律に素人な私でもこれ読めば「違憲だから無効」とか弁護士やれちゃいそうなヘタれな表現。
これが改正後にばっさり削られ、２次元表現を規制できそうな表現は無くなっている。
「これで違憲の怖れ無し」としてじゃんじゃん摘発に使われだしたのが上の件数の大幅増の
実情かもしれん。
・・・と、叩くのはこのへんまで。
時代劇ファンの俺はどうすればいいんだよ
対策編の方。
こっちは前向きに評価したい。親を諌めつつ、具体的にどうればいいか書いている。
年配の人には常識レベル近い内容なのだが、核家族化の進んだ昨今ではこういう情報を
本で流す必要があるようになったのかな。それはちょっと悲しいね。
今回買うに値すると思ったのはこっちを真面目に書いてると思えたから。
周りの人に相談されたらこの３ページだけ見せようかと思う。
で、小児性愛の内容分析についてはパス。これはオタクには当てはまらない事だから、
まだ調べないとなんとも言えない。勉強しないとわからない。
オタクが萌えるのは架空のキャラクター(物語)であって、現実の子供は対象外だからね。
こっちは前向きに評価したい。親を諌めつつ、具体的にどうればいいか書いている。
年配の人には常識レベル近い内容なのだが、核家族化の進んだ昨今ではこういう情報を
本で流す必要があるようになったのかな。それはちょっと悲しいね。
今回買うに値すると思ったのはこっちを真面目に書いてると思えたから。
周りの人に相談されたらこの３ページだけ見せようかと思う。
で、小児性愛の内容分析についてはパス。これはオタクには当てはまらない事だから、
まだ調べないとなんとも言えない。勉強しないとわからない。
オタクが萌えるのは架空のキャラクター(物語)であって、現実の子供は対象外だからね。
487 ：緑川だむ：05/02/01 00:12:55 ID:4VQTj44q
デンパの飛ばし方が、カスパルが裏で動いてることを示唆してるな＞キャラクターに人権
逆に言うと、創作上のキャラクターに人権を認めると言うことは、創作上のキャラクターに
恋愛するという萌え文化を肯定する事にもなると気づいてない間抜け集団ですな。
逆に言うと、創作上のキャラクターに人権を認めると言うことは、創作上のキャラクターに
恋愛するという萌え文化を肯定する事にもなると気づいてない間抜け集団ですな。
>>483
>児ポ法改正後の2000年から大幅に増えている
でも、これ・・、増えたら規制派的には、まずいのでは
ないでしょうか・・・・。
ほら、規制なんかするから抑圧の反動がって事になるし・・・
って、２次規制の口実にすり替えでしたね、ハハハ・・・。
>児ポ法改正後の2000年から大幅に増えている
でも、これ・・、増えたら規制派的には、まずいのでは
ないでしょうか・・・・。
ほら、規制なんかするから抑圧の反動がって事になるし・・・
って、２次規制の口実にすり替えでしたね、ハハハ・・・。
>>487
創作上のキャラクターに人権を認めると言うことは、
創作上のキャラクターを廃棄処分できなくなります。
創作上のキャラクターを廃棄処分する行為は、殺人遺棄に
相当します。重罪です。
創作上のキャラクターを物置に閉じ込めると、監禁罪で
逮捕されます。
もう、どないせぇっちゅうねん・・・。ｗ
創作上のキャラクターに人権を認めると言うことは、
創作上のキャラクターを廃棄処分できなくなります。
創作上のキャラクターを廃棄処分する行為は、殺人遺棄に
相当します。重罪です。
創作上のキャラクターを物置に閉じ込めると、監禁罪で
逮捕されます。
もう、どないせぇっちゅうねん・・・。ｗ
現実と架空の区別ついてないのは奴らのほうじゃん。
結論
創作上のキャラクターに人権を認めると言うことは、
葬 儀 屋 が 儲 か る という事ですね。
創作上のキャラクターに人権を認めると言うことは、
葬 儀 屋 が 儲 か る という事ですね。
そう。
オタクはみんな危険だという自分の妄想と、
実はそんなこともないという現実の区別がついてないんだよ。
こういう連中がマスコミに携わってるのは非常に危険だから、規制すべきだな。
とまぁ、奴らの土俵に上がるとこうなる。
オタクはみんな危険だという自分の妄想と、
実はそんなこともないという現実の区別がついてないんだよ。
こういう連中がマスコミに携わってるのは非常に危険だから、規制すべきだな。
とまぁ、奴らの土俵に上がるとこうなる。
493 ：朝まで名無しさん：05/02/01 00:42:45 ID:uVIE2KjP
>476のネットラジオにて
切り込み隊長「リサーチしないジャーナリストはバカ
画面から消えろ、バーカ」
切り込み隊長「リサーチしないジャーナリストはバカ
画面から消えろ、バーカ」
494 ：朝まで名無しさん：05/02/01 01:19:26 ID:UGQRWO6B
しろはたでも副編集長の後書きが取り上げられてるぞｗ
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/
495 ：朝まで名無しさん：05/02/01 07:59:33 ID:lVZ1CO1r
497 ：朝まで名無しさん：05/02/01 08:07:11 ID:lVZ1CO1r
>>493
今日発売のSPA!で切込隊長の連載始まりましたね。
ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html
しかし、SPA!って、コミック規制賛成派のさかもと未明（>>143 >>148 >>150）も連載持ってて、別記事ではTBSラジオ『アクセス』で、
金曜レギュラーの藤井誠二氏とのネット自殺の討論の再現ありましたが…。藤井氏は前号のオタク叩き批判記事に参加しました。
ttp://www.tbs.co.jp/ac/
今日発売のSPA!で切込隊長の連載始まりましたね。
ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html
しかし、SPA!って、コミック規制賛成派のさかもと未明（>>143 >>148 >>150）も連載持ってて、別記事ではTBSラジオ『アクセス』で、
金曜レギュラーの藤井誠二氏とのネット自殺の討論の再現ありましたが…。藤井氏は前号のオタク叩き批判記事に参加しました。
ttp://www.tbs.co.jp/ac/
Yomiuri Weekly の読売新聞紙面での広告情報。オタ叩きを宣伝でクローズアップしているのは、
臼井副編集長コメントのあるサイト上だけの様子。『乳幼児ポルノ』だけでは実写としか思えん。
どうなる？児ポ法改正反対運動・３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098797726/970
＞ 970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：05/01/31 20:34:31 ID:IWnl0S3S
＞ >>968
＞ ごめん、漏れ讀賣とってるんだが讀賣ウィークリーの広告は
＞ スポ－ツ面下面いっぱいで大活字で扱ってるんだが紹介は
＞ 「「乳幼児ポルノ」の現場/10年で激増の少女暴行/対策10ヶ条」
＞ と出てるだけ（あと表紙）・・・。
臼井副編集長コメントのあるサイト上だけの様子。『乳幼児ポルノ』だけでは実写としか思えん。
どうなる？児ポ法改正反対運動・３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098797726/970
＞ 970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：05/01/31 20:34:31 ID:IWnl0S3S
＞ >>968
＞ ごめん、漏れ讀賣とってるんだが讀賣ウィークリーの広告は
＞ スポ－ツ面下面いっぱいで大活字で扱ってるんだが紹介は
＞ 「「乳幼児ポルノ」の現場/10年で激増の少女暴行/対策10ヶ条」
＞ と出てるだけ（あと表紙）・・・。
自分はそれほどエロゲには詳しくないが、それでも
「幼女どころか、生まれたばかりのような子供」が
出てくるゲームなんてあると思えないんだが・・・
それとも、普通の萌え系の絵柄が一般人からは
そういう風に見えるのだろか？
「幼女どころか、生まれたばかりのような子供」が
出てくるゲームなんてあると思えないんだが・・・
それとも、普通の萌え系の絵柄が一般人からは
そういう風に見えるのだろか？
皮肉なのが、『健康帝国ナチス』の書評を別ページで載せちゃったことだな。YW。
ttp://www.soshisha.com/books/1226.htm
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/552/552-07.pdf
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212267/
動物実験は禁止していたのに、ユダヤ人は動物以下として人体実験を行ったナチと規制派の行動がかぶる。
葉巻を吸って腹も出てる、英首相チャーチルの方が、政治家としてマトモだったという皮肉も書評にはあった。
（福）ﾀﾝ冷遇については、NHK問題で朝日叩きしたい読売が、プリキュアのような朝日関連のテレビ局の番組をプッシュするな、
と考えたいし、小田嶋氏の連載も朝日叩きだったが…。でも臼井主導のあの記事をYWに載せちゃうあたり、大谷・カスパルに、
本気で乗ってしまったのかもしれん。
ttp://www.soshisha.com/books/1226.htm
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/552/552-07.pdf
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212267/
動物実験は禁止していたのに、ユダヤ人は動物以下として人体実験を行ったナチと規制派の行動がかぶる。
葉巻を吸って腹も出てる、英首相チャーチルの方が、政治家としてマトモだったという皮肉も書評にはあった。
（福）ﾀﾝ冷遇については、NHK問題で朝日叩きしたい読売が、プリキュアのような朝日関連のテレビ局の番組をプッシュするな、
と考えたいし、小田嶋氏の連載も朝日叩きだったが…。でも臼井主導のあの記事をYWに載せちゃうあたり、大谷・カスパルに、
本気で乗ってしまったのかもしれん。
>>499
同人ものならあるかもしれないが普通に流通してるエロゲで
生まれたばかりのような子供が出てくるゲームは無い。
（見た目幼女で18歳以上のキャラは居るけどな）
それ以前にそういうのを出そうとするとソフ倫やメディ倫といった
流通前の倫理審査団体から待ったがかかって発売できない。
同人ものならあるかもしれないが普通に流通してるエロゲで
生まれたばかりのような子供が出てくるゲームは無い。
（見た目幼女で18歳以上のキャラは居るけどな）
それ以前にそういうのを出そうとするとソフ倫やメディ倫といった
流通前の倫理審査団体から待ったがかかって発売できない。
>>499
このことも突っ込み所満載だよね。文中ではエロゲーのキャラも幼稚園児としか思えない、だっけ。
エロゲオタなら知っての通り、オタからみてもロリと思う幼女キャラのエロゲーもあるにはあるが、限られてる。
ということはいわゆるロリゲーじゃない、エロゲーのキャラのことを言ってると思われる。
なので499のいうように今の普通の絵柄が（というか宮崎の頃の感覚でアニメ絵や漫画絵ってだけで）幼く見える＝ロリ
ということなのだろう。
せっかく「良心的な同人オタ」とやらにリアルの小児性愛者が流入してるのではないか、なんて憤らせておいてこれじゃ片手落ち（差語ﾃﾞｽﾖ）
だよねーｗ
このことも突っ込み所満載だよね。文中ではエロゲーのキャラも幼稚園児としか思えない、だっけ。
エロゲオタなら知っての通り、オタからみてもロリと思う幼女キャラのエロゲーもあるにはあるが、限られてる。
ということはいわゆるロリゲーじゃない、エロゲーのキャラのことを言ってると思われる。
なので499のいうように今の普通の絵柄が（というか宮崎の頃の感覚でアニメ絵や漫画絵ってだけで）幼く見える＝ロリ
ということなのだろう。
せっかく「良心的な同人オタ」とやらにリアルの小児性愛者が流入してるのではないか、なんて憤らせておいてこれじゃ片手落ち（差語ﾃﾞｽﾖ）
だよねーｗ
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
大谷や規制派の事としか思えない・・ｗ
大谷や規制派の事としか思えない・・ｗ
さて、蒟蒻さ加減で大谷はとよぞうさん並ではないのか、
という議題が提起されたわけだがw
という議題が提起されたわけだがw
505 ：ちゅちゅもえらー ◆MG64yE6TCE ：05/02/01 10:11:31 ID:??? BE:18787829-#
どうやらこの大谷とかいうひとは
ドイツやオーストラリア人が
東南アジアで児童買春に走ることを
知らないらしい
だから日本の2次元ロリがことさら犯罪に思えるらしい
ドイツやオーストラリア人が
東南アジアで児童買春に走ることを
知らないらしい
だから日本の2次元ロリがことさら犯罪に思えるらしい
児ポ法の時に規制派が、
「東南アジアで子供を買ってるのは日本人が一番多い」とか言ってたけど、それって事実だったのかな？
今でも確か日本人がトップじゃないよね。
ま、よその国より少ないから良いというわけじゃないけどね、もちろん。
「東南アジアで子供を買ってるのは日本人が一番多い」とか言ってたけど、それって事実だったのかな？
今でも確か日本人がトップじゃないよね。
ま、よその国より少ないから良いというわけじゃないけどね、もちろん。
>>506
まぁ、上位ランクには、違いないでそ。
つか、それよりも、子供の万個が○○人のデカ珍で
破壊とか、されてないか、そっちのが気になるわ・・・。
いくら、商売とは言え、損害賠償しろとか思う。
あと、病気・妊娠とかもヤリ逃げだろうし。
いっそ、完全に買い取って一生面倒みろとか思うわ。
まぁ、上位ランクには、違いないでそ。
つか、それよりも、子供の万個が○○人のデカ珍で
破壊とか、されてないか、そっちのが気になるわ・・・。
いくら、商売とは言え、損害賠償しろとか思う。
あと、病気・妊娠とかもヤリ逃げだろうし。
いっそ、完全に買い取って一生面倒みろとか思うわ。
データーは不詳だろう。
あくまで風評流言の域を出ない。
それに観光客の比率を踏まえて検証しないと意味がない。
ただ日本人は団体ツアーが大好きな国民性で、バブル期に
売春ツアーみたいなぞろぞろと派手なことやるから、フリーの個人観光客に比べて
極端に目立っていたということはあるかもしれない。
それもロリとは関係ない話と、売春が合法の国での話が意図的に混ぜ込まれている。
あくまで風評流言の域を出ない。
それに観光客の比率を踏まえて検証しないと意味がない。
ただ日本人は団体ツアーが大好きな国民性で、バブル期に
売春ツアーみたいなぞろぞろと派手なことやるから、フリーの個人観光客に比べて
極端に目立っていたということはあるかもしれない。
それもロリとは関係ない話と、売春が合法の国での話が意図的に混ぜ込まれている。
あ、ちなみに日本の児ポ法は、日本国籍の人間が合法の外国で18歳未満を買っても犯罪になるから。
まぁ、日本が児童ポルノの発信が一番多いとか、
外国で買ってるのは全部日本人とか、
この10年で反証し尽くされたネタしか持って来れない辺り、既に非論理的である事の証だわな。
てか、オタを叩いても一銭も儲からんと思うんだが。
市場が形成されてるんだし、それに一枚噛んだ方が儲かる。
なんの為、誰の為に叩いてるのかねぇ。
まぁ、日本が児童ポルノの発信が一番多いとか、
外国で買ってるのは全部日本人とか、
この10年で反証し尽くされたネタしか持って来れない辺り、既に非論理的である事の証だわな。
てか、オタを叩いても一銭も儲からんと思うんだが。
市場が形成されてるんだし、それに一枚噛んだ方が儲かる。
なんの為、誰の為に叩いてるのかねぇ。
>>509
青き清浄なる世界のために
青き清浄なる世界のために
512 ：朝まで名無しさん：05/02/01 13:56:15 ID:lVZ1CO1r
>>496
情報ツウの番組欄見出しはこうだったんだが、
＞ 29歳男が中1少女を12日間自宅に誘拐・部屋からロリコン雑誌
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200502010004002
ところが録画したビデオ見たら、29歳男の中一少女誘拐事件に関し、『部屋からロリコン雑誌』には一切触れなかった。
というのも、スタジオコメンテーターは宮崎哲哉氏。VTRの内容も犯人より、中一少女の家庭問題にファクターを重視。
三人姉妹の真ん中で姉と妹とは自分への親の対応が違うということで、『家庭に居場所がない』と感じていた彼女は、
スクールカウンセラーに相談していたが、結局祖母の家に住むことになり、出会い系サイトにも手を出してしまった。
とうとう駅前で待ち合わせした際、容疑者の自宅まで車で300kmも連れ去られてしまった。
宮崎氏はスクールカウンセラーの対応・追究不足をかなり案じていた。
情報ツウの番組欄見出しはこうだったんだが、
＞ 29歳男が中1少女を12日間自宅に誘拐・部屋からロリコン雑誌
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200502010004002
ところが録画したビデオ見たら、29歳男の中一少女誘拐事件に関し、『部屋からロリコン雑誌』には一切触れなかった。
というのも、スタジオコメンテーターは宮崎哲哉氏。VTRの内容も犯人より、中一少女の家庭問題にファクターを重視。
三人姉妹の真ん中で姉と妹とは自分への親の対応が違うということで、『家庭に居場所がない』と感じていた彼女は、
スクールカウンセラーに相談していたが、結局祖母の家に住むことになり、出会い系サイトにも手を出してしまった。
とうとう駅前で待ち合わせした際、容疑者の自宅まで車で300kmも連れ去られてしまった。
宮崎氏はスクールカウンセラーの対応・追究不足をかなり案じていた。
513 ：朝まで名無しさん：05/02/01 14:21:47 ID:lVZ1CO1r
宮崎哲弥氏の名前を訂正。で、それこそ真性のマイケル・ジャクソンの裁判も扱ってるわ…。
あと、中尊寺ゆつこ氏逝去も関係しているかもしれない。かたや漫画家の訃報を伝えて、
一方で別ジャンルの漫画をけなすというのも、アンバランスだし。
かの『スイートスポット』もSPA!連載漫画だったな。近年の動向はあまり知らなかったけど、
車雑誌での連載もあったんだ…。
ttp://www.chusonji.com/
>>509
＞ てか、オタを叩いても一銭も儲からんと思うんだが。
＞ 市場が形成されてるんだし、それに一枚噛んだ方が儲かる。
宮崎事件当時だったら、プロ野球もまだまだ人気があったし、購買層には桑田バッシングも相成って、
オタ叩きしようが週刊誌やスポーツ氏が売れていた（といっても、あくまで事件の衝撃性でのウリだが）。
しかし国内は斜陽、ステップアップの海外進出市場は、ただひとつ大リーグだけ、のプロ野球に対し、
80年代のキャプテン翼ブームで土台を作っていたサッカーは、複数国のクラブチームに選手を出し、
アニメ・マンガ・ゲームが海外に出ている今では、オタ叩きするのは、しつこく『長嶋』で売りたいような、
『売れてないメディア』じゃないかと。
日経ビジネスアソシエ最新号では、表紙見出しにも出ているが、
あと、中尊寺ゆつこ氏逝去も関係しているかもしれない。かたや漫画家の訃報を伝えて、
一方で別ジャンルの漫画をけなすというのも、アンバランスだし。
かの『スイートスポット』もSPA!連載漫画だったな。近年の動向はあまり知らなかったけど、
車雑誌での連載もあったんだ…。
ttp://www.chusonji.com/
>>509
＞ てか、オタを叩いても一銭も儲からんと思うんだが。
＞ 市場が形成されてるんだし、それに一枚噛んだ方が儲かる。
宮崎事件当時だったら、プロ野球もまだまだ人気があったし、購買層には桑田バッシングも相成って、
オタ叩きしようが週刊誌やスポーツ氏が売れていた（といっても、あくまで事件の衝撃性でのウリだが）。
しかし国内は斜陽、ステップアップの海外進出市場は、ただひとつ大リーグだけ、のプロ野球に対し、
80年代のキャプテン翼ブームで土台を作っていたサッカーは、複数国のクラブチームに選手を出し、
アニメ・マンガ・ゲームが海外に出ている今では、オタ叩きするのは、しつこく『長嶋』で売りたいような、
『売れてないメディア』じゃないかと。
日経ビジネスアソシエ最新号では、表紙見出しにも出ているが、
514 ：朝まで名無しさん：05/02/01 14:35:41 ID:lVZ1CO1r
・バンダイ、松下社員はなぜ仕事が面白くなったのか？（表紙）
・バンダイ、松下電器社員はなぜ仕事が楽しくなったのか （目次・本文） 徹底研究「やる気」の生み方、育て方
という記事で、、ビジネスのモデルケースとしてバンダイから、ガンプラ、バクシードを例に挙げていた。
小売店で買っていた子供が大人の今ガンプラを買っているように、バクシードでも同様の下地が必要、
と担当者は、販売店を大型店任せにすることなく、玩具店回りを開始した、とある。
ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji/nba058.html
まあ、今の種デスの場合は主人公機が売れてないのが現状だが…。監督等は文句言われるだろうな。
えー、ところで今、やくみつるが「ザ・ワイド」に出てるんですが、中尊寺氏死去に関して、
「一度会ったきりだが、自分の画像をとられるかと思ったら意外とおっとりした人だった。
時事系の漫画の描き手は、彼女や、故・ナンシー関氏を含め、男女ともに絶滅寸前だ。
漫画家を目指す人は、男性だったら『アキバ系』と、現実から離れる方向へいっている。」
ttp://mbs.jp/future-b/index2.html
↑の番組でも、「アニメ・ゲームばかりでなく、本を読んで、もっと現実を見ましょう」、だし。
・バンダイ、松下電器社員はなぜ仕事が楽しくなったのか （目次・本文） 徹底研究「やる気」の生み方、育て方
という記事で、、ビジネスのモデルケースとしてバンダイから、ガンプラ、バクシードを例に挙げていた。
小売店で買っていた子供が大人の今ガンプラを買っているように、バクシードでも同様の下地が必要、
と担当者は、販売店を大型店任せにすることなく、玩具店回りを開始した、とある。
ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji/nba058.html
まあ、今の種デスの場合は主人公機が売れてないのが現状だが…。監督等は文句言われるだろうな。
えー、ところで今、やくみつるが「ザ・ワイド」に出てるんですが、中尊寺氏死去に関して、
「一度会ったきりだが、自分の画像をとられるかと思ったら意外とおっとりした人だった。
時事系の漫画の描き手は、彼女や、故・ナンシー関氏を含め、男女ともに絶滅寸前だ。
漫画家を目指す人は、男性だったら『アキバ系』と、現実から離れる方向へいっている。」
ttp://mbs.jp/future-b/index2.html
↑の番組でも、「アニメ・ゲームばかりでなく、本を読んで、もっと現実を見ましょう」、だし。
乱文陳謝。
>>513 オタ叩きしようが週刊誌やスポーツ紙が売れていた
>>514 正・「一度会ったきりだが、自分の牙城を取られるか思ったら意外とおっとりした人だった。」
追加すると、大谷氏とやく氏は同じタイプの人間だと思うが、『ゲームラボ』2月号での、
＞ かわいそうな人だよな、ある意味。
＞ だって、生きて動いているナマの情報（すなわちネット上や現実世界に確かに実在している趣味や嗜好）よりも、
＞ 活字の形で定式化された教養の方を信じるってのは、生身の女性よりも、その下着に欲情している人と同じなわけだから。
＞ 情報変態と呼んでさしあげよう。あるいは、活字教養萌え族。でなければオタクに対してゴタク。
＞ どうだい、先生？他人に名前をつけられるのって、不愉快だろ？
との「オダジマかく語りき」（p128）で、小田嶋隆氏のツッコミのそのままである。
活字に限らず、テレビで一方的に垂れ流される情報に｢現実を見ている」などと、
勘違いしている感もある。（何しろやく氏は、テレビを2台同時見ながら『仕事』し、
神奈川新聞・日本農業新聞を含めて新聞を7紙購読。『プレス民主』連載あった）。
あと、斎藤環氏は「おたく神経サナトリウム」（p118-9）で大谷・小田をブッタ斬り。
小田氏は元恩師なのだが、テーミス1月号の一件（>>135）で引退勧告出すし。
報道被害サイトも画像・URL付で「みんなしてリンクしよう」と紹介しておりました。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
>>513 オタ叩きしようが週刊誌やスポーツ紙が売れていた
>>514 正・「一度会ったきりだが、自分の牙城を取られるか思ったら意外とおっとりした人だった。」
追加すると、大谷氏とやく氏は同じタイプの人間だと思うが、『ゲームラボ』2月号での、
＞ かわいそうな人だよな、ある意味。
＞ だって、生きて動いているナマの情報（すなわちネット上や現実世界に確かに実在している趣味や嗜好）よりも、
＞ 活字の形で定式化された教養の方を信じるってのは、生身の女性よりも、その下着に欲情している人と同じなわけだから。
＞ 情報変態と呼んでさしあげよう。あるいは、活字教養萌え族。でなければオタクに対してゴタク。
＞ どうだい、先生？他人に名前をつけられるのって、不愉快だろ？
との「オダジマかく語りき」（p128）で、小田嶋隆氏のツッコミのそのままである。
活字に限らず、テレビで一方的に垂れ流される情報に｢現実を見ている」などと、
勘違いしている感もある。（何しろやく氏は、テレビを2台同時見ながら『仕事』し、
神奈川新聞・日本農業新聞を含めて新聞を7紙購読。『プレス民主』連載あった）。
あと、斎藤環氏は「おたく神経サナトリウム」（p118-9）で大谷・小田をブッタ斬り。
小田氏は元恩師なのだが、テーミス1月号の一件（>>135）で引退勧告出すし。
報道被害サイトも画像・URL付で「みんなしてリンクしよう」と紹介しておりました。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
516 ：園じぇる大ピンチ！：05/02/01 15:07:10 ID:rf8GeOyw
>>516
そういえば今読売新聞で時事漫画家募集してたし。
そういえば今読売新聞で時事漫画家募集してたし。
>>514
ミーハーの対象は、ナマモノだけど、芸能界だって現実離れした世界ではないのかと。
自分自身がその世界にいてるから、麻痺してるんだな、愚か者め。
一般人の世界と芸能界の区別のつかない、大マヌケ・やくみつる。
ミーハーの対象は、ナマモノだけど、芸能界だって現実離れした世界ではないのかと。
自分自身がその世界にいてるから、麻痺してるんだな、愚か者め。
一般人の世界と芸能界の区別のつかない、大マヌケ・やくみつる。
518 ：朝まで名無しさん：05/02/01 15:15:37 ID:/7dCVeTW
>>512
児童買春とはいえ売るほうにも何かしらの
バックグラウンドがあって売春に至るわけだから、
そういったバックグラウンドを追究しないでただ
闇雲に買う方ばかり叩いても本質的な解決には
全く至らないわけだよな。
児童買春とはいえ売るほうにも何かしらの
バックグラウンドがあって売春に至るわけだから、
そういったバックグラウンドを追究しないでただ
闇雲に買う方ばかり叩いても本質的な解決には
全く至らないわけだよな。
>>518
だから、この話題が宮崎氏の担当日になって正解だったと思う。『ロリコン漫画家インタビュー』出たら、
余計事件の本質は分からなくなるし。
>>517
訳せば、「有名人相手のミーハーだから、架空のキャラクターなんぞに『萌えて』いるオタク連中などと、
俺を一緒にするな」と言いたいのだろうけど、実在の有名人を扱った同人なんて、いくらでも存在するし。
ただ、やくの漫画はキャラクターに昇華するのではなく、コマに自分が出向いて言って説教するから…。
しかも、「前と言っていることが違う」も大谷と同じ。創刊時はメイン張ってた貼ってたプロ野球4コマ誌が、
94年と99年に2誌とも潰れて、その件でインタビュー受けてたときには、「もうプロ野球はネタになりにくい。
しかし、自分は時事・芸能の連載があるし、誰も競争相手がいないから非常に楽だ。」とホザきやがった。
なのに、昨年「プロ野球が潰れたら年収の1/3が減ってしまう」と女性週刊誌の特集にコメントしたとおり、
時事・芸能の連載はすっかり減っちゃって、合併・1リーグ制反対の運動を『したつもり』でいるわけで…。
いやもう本当に、東京新聞時事1コマ担当の佐藤正明氏が遙かにマシ。東京新聞1月25日・朝刊4面より。
＞ （佐藤） 一コマというのはもはや死のジャンルかもしれない。若い人には、一コマ漫画の見方さえ知らない人もいますよ。
＞ イラストと混同されているケースもある。だから、少しでも若い人の気を引こうとコマ数を増やしている。
＞ コマ数を増やせば、ストーリーもギャグもつけやすい。
だから、この話題が宮崎氏の担当日になって正解だったと思う。『ロリコン漫画家インタビュー』出たら、
余計事件の本質は分からなくなるし。
>>517
訳せば、「有名人相手のミーハーだから、架空のキャラクターなんぞに『萌えて』いるオタク連中などと、
俺を一緒にするな」と言いたいのだろうけど、実在の有名人を扱った同人なんて、いくらでも存在するし。
ただ、やくの漫画はキャラクターに昇華するのではなく、コマに自分が出向いて言って説教するから…。
しかも、「前と言っていることが違う」も大谷と同じ。創刊時はメイン張ってた貼ってたプロ野球4コマ誌が、
94年と99年に2誌とも潰れて、その件でインタビュー受けてたときには、「もうプロ野球はネタになりにくい。
しかし、自分は時事・芸能の連載があるし、誰も競争相手がいないから非常に楽だ。」とホザきやがった。
なのに、昨年「プロ野球が潰れたら年収の1/3が減ってしまう」と女性週刊誌の特集にコメントしたとおり、
時事・芸能の連載はすっかり減っちゃって、合併・1リーグ制反対の運動を『したつもり』でいるわけで…。
いやもう本当に、東京新聞時事1コマ担当の佐藤正明氏が遙かにマシ。東京新聞1月25日・朝刊4面より。
＞ （佐藤） 一コマというのはもはや死のジャンルかもしれない。若い人には、一コマ漫画の見方さえ知らない人もいますよ。
＞ イラストと混同されているケースもある。だから、少しでも若い人の気を引こうとコマ数を増やしている。
＞ コマ数を増やせば、ストーリーもギャグもつけやすい。
直接は関係ないが、一応うｐしてみる。
・・・・・どうも矛先を２ちゃんとネットに変えようとしているのではないかと・・。
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo14021.jpg
・・・・・どうも矛先を２ちゃんとネットに変えようとしているのではないかと・・。
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo14021.jpg
521 ：園じぇる大ピンチ！：05/02/01 15:49:43 ID:rf8GeOyw
これは漏洩した人間が悪いのであってインターネットはなんの関係もない。
２チャンネル（ﾏﾏ）がいけないようなミスリードを誘っているが、
とある家の壁がまっしろでそこに落書きとして答案が書かれていたら
その家主の責任になるとでも言うのか？印刷機で刷った情報が張り出されたら
グーテンベルクの犯罪なのか？
２チャンネル（ﾏﾏ）がいけないようなミスリードを誘っているが、
とある家の壁がまっしろでそこに落書きとして答案が書かれていたら
その家主の責任になるとでも言うのか？印刷機で刷った情報が張り出されたら
グーテンベルクの犯罪なのか？
525 ：園じぇる大ピンチ！：05/02/01 15:56:06 ID:rf8GeOyw
大谷さんは電車男ブームをどう思っているのですか？
>>525
メールで聞けよ
メールで聞けよ
528 ：園じぇる大ピンチ！：05/02/01 16:02:33 ID:rf8GeOyw
>>528
それはCCさくら板とセンター試験問題漏洩問題へのうらみですか。
それはCCさくら板とセンター試験問題漏洩問題へのうらみですか。
>>513
Jリーグで同じ事しようにも肖像権の管理が厳しいから難しいしな
それ以前について来れないか・・・。
>>519
一コマものはすでに死んだジャンルでも無いような気がするけどね
現にふたばで発生した萌え大谷たんみたいな例もあるし
それなりの現状にあったニーズがあれば今の4コマ誌の様な
状況も見込めるのではないかと。
>>524
2ちゃんねるを相手にするのはおたく以上に厄介なんだが・・・。
Jリーグで同じ事しようにも肖像権の管理が厳しいから難しいしな
それ以前について来れないか・・・。
>>519
一コマものはすでに死んだジャンルでも無いような気がするけどね
現にふたばで発生した萌え大谷たんみたいな例もあるし
それなりの現状にあったニーズがあれば今の4コマ誌の様な
状況も見込めるのではないかと。
>>524
2ちゃんねるを相手にするのはおたく以上に厄介なんだが・・・。
530 ：園じぇる大ピンチ！：05/02/01 16:16:36 ID:rf8GeOyw
>>529
今の政治家相手はキャラクター化が難しいとも佐藤氏は語っていた。萌え系には確かに力があり、
4コマ作家も同人から引っ張り（いかんせん雑誌の新人募集の方が、マトモに機能しなくなってる。
特に竹書房はやくみつるのコメントが皆一絡げに作品以前に作者の人格否定ばかりだったので）、
『まんがタイムきらら』も好調だし、ネット上でいえば、萌え系1コマは見ていて十分面白いんだが、
いかんせん、不特定多数の読む一般紙にそれを持っていくわけにもいかないし、
旧来のタイプの1コマ漫画には本当に限界だと思う。
今の政治家相手はキャラクター化が難しいとも佐藤氏は語っていた。萌え系には確かに力があり、
4コマ作家も同人から引っ張り（いかんせん雑誌の新人募集の方が、マトモに機能しなくなってる。
特に竹書房はやくみつるのコメントが皆一絡げに作品以前に作者の人格否定ばかりだったので）、
『まんがタイムきらら』も好調だし、ネット上でいえば、萌え系1コマは見ていて十分面白いんだが、
いかんせん、不特定多数の読む一般紙にそれを持っていくわけにもいかないし、
旧来のタイプの1コマ漫画には本当に限界だと思う。
532 ：園じぇる大ピンチ！：05/02/01 16:24:24 ID:rf8GeOyw
すいません読売のH.Pを見てみたら似顔絵作家募集となっていた。
でもここに応募してみる価値はあると思う。
でもここに応募してみる価値はあると思う。
>>532
これね。
ttp://info.yomiuri.co.jp/release/200501214984-1.htm
あと、このテの時事漫画が衰退した原因には、あの長谷川町子も例外ではないんだが、
『これは漫画ではない』と子供向け中心の漫画を馬鹿にする発言をしてきた事も大きい。
文藝春秋漫画賞が結局つぶれたのも、長谷川含む審査委員の面々にも原因があるし。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%ca%b8%b7%dd%bd%d5%bd%a9%cc%a1%b2%e8%be%de?kid=71173
ttp://www.geocities.jp/mandanatsusin/nihon002.htm
これね。
ttp://info.yomiuri.co.jp/release/200501214984-1.htm
あと、このテの時事漫画が衰退した原因には、あの長谷川町子も例外ではないんだが、
『これは漫画ではない』と子供向け中心の漫画を馬鹿にする発言をしてきた事も大きい。
文藝春秋漫画賞が結局つぶれたのも、長谷川含む審査委員の面々にも原因があるし。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%ca%b8%b7%dd%bd%d5%bd%a9%cc%a1%b2%e8%be%de?kid=71173
ttp://www.geocities.jp/mandanatsusin/nihon002.htm
やくみつるはまぁ、自分に内包されたオタク性にきちんと向き合うことができない、
子供のような現実逃避者だからなぁ。
オタクってのは、一般に言うオタク的な趣味にはまる人たち、ではないんだがなぁ。
趣味としての深みへのはまりようと、傾けたがる薀蓄こそがそれなんだが。
しかし、某ハウルのカントク様といい、文化人になりたがるセンセイ様は、
何故自分のオタク性や、オタク性を持った人たちに育てられた事実を否定しやがるのかねぇ。
子供のような現実逃避者だからなぁ。
オタクってのは、一般に言うオタク的な趣味にはまる人たち、ではないんだがなぁ。
趣味としての深みへのはまりようと、傾けたがる薀蓄こそがそれなんだが。
しかし、某ハウルのカントク様といい、文化人になりたがるセンセイ様は、
何故自分のオタク性や、オタク性を持った人たちに育てられた事実を否定しやがるのかねぇ。
否定してもいいよ、弾圧さえしなければ
>520
大谷は無責任でいいんです。大人じゃなくてボケ老人(マスコミ認定)ですから。
大谷は無責任でいいんです。大人じゃなくてボケ老人(マスコミ認定)ですから。
>>520
事実誤認が一箇所。（ケヴィンは過去の問題に登場した人物ではなく、過去に登場したパットは今年の問題に登場していない）
あと「過去の問題内容を知ってるんだから、明らかに問題作成の関係者」ってのもおかしい。実際にセンターを受けるのは受験生だし、ほとんどの受験生は過去問を解いてるだろう。
またパットは受験生以外にもかなり有名だし。
しかし、マスコミが２ちゃんを取り上げる時って義援金活動とか折鶴とかそういうプラスな部分は取り上げないですよね。不思議不思議。
事実誤認が一箇所。（ケヴィンは過去の問題に登場した人物ではなく、過去に登場したパットは今年の問題に登場していない）
あと「過去の問題内容を知ってるんだから、明らかに問題作成の関係者」ってのもおかしい。実際にセンターを受けるのは受験生だし、ほとんどの受験生は過去問を解いてるだろう。
またパットは受験生以外にもかなり有名だし。
しかし、マスコミが２ちゃんを取り上げる時って義援金活動とか折鶴とかそういうプラスな部分は取り上げないですよね。不思議不思議。
538 ：朝まで名無しさん：05/02/01 20:06:31 ID:lVZ1CO1r
>>537
＞ 実際にセンターを受けるのは受験生だし、ほとんどの受験生は過去問を解いてるだろう。
＞ またパットは受験生以外にもかなり有名だし。
センター試験、中学・高校の入試に限らず、過去試験問題での練習は当たり前なんだが…。
>>536 の言うように『ボケ老人』だからいいのか。
＞ プラスな部分は取り上げないですよね。
取り上げたらテレビ局でやってるチャリティー活動の宣伝が出来なくなるし。
宣伝費・番組制作費いくらかかってるの？とは聞かない聞かない。
＞ 実際にセンターを受けるのは受験生だし、ほとんどの受験生は過去問を解いてるだろう。
＞ またパットは受験生以外にもかなり有名だし。
センター試験、中学・高校の入試に限らず、過去試験問題での練習は当たり前なんだが…。
>>536 の言うように『ボケ老人』だからいいのか。
＞ プラスな部分は取り上げないですよね。
取り上げたらテレビ局でやってるチャリティー活動の宣伝が出来なくなるし。
宣伝費・番組制作費いくらかかってるの？とは聞かない聞かない。
>>535
んで本題。『弾圧さえ』している側より。カスパルの佐伯オバちゃんが、またボケかましている。
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200501
・エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/891
＞ ＞＞で、男の方は「かわいい女の子を犯す」という概念を教えているのだと。
＞ 多分それは、一般人は少女マンガと認識してるものだと思う。
＞
＞ ちゆ12歳ポータル 平成１７年１月２４日
＞ ttp://tiyu.to/title.html#17_01_24
＞ 参照。
＞
＞ さすが佐伯脳･･･
特に小学館の少女コミックを中心とした作品群を指します。13日ムーブ・『オタクは去勢』発言の元は、
小学館女性セブン1月27日号の記事だったな…。確か。あそこはアキバ叩きを12月16日号でしてたし。
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2092401105&type=s&keitai=0
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2092312104&type=s&keitai=0
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
んで本題。『弾圧さえ』している側より。カスパルの佐伯オバちゃんが、またボケかましている。
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200501
・エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/891
＞ ＞＞で、男の方は「かわいい女の子を犯す」という概念を教えているのだと。
＞ 多分それは、一般人は少女マンガと認識してるものだと思う。
＞
＞ ちゆ12歳ポータル 平成１７年１月２４日
＞ ttp://tiyu.to/title.html#17_01_24
＞ 参照。
＞
＞ さすが佐伯脳･･･
特に小学館の少女コミックを中心とした作品群を指します。13日ムーブ・『オタクは去勢』発言の元は、
小学館女性セブン1月27日号の記事だったな…。確か。あそこはアキバ叩きを12月16日号でしてたし。
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2092401105&type=s&keitai=0
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2092312104&type=s&keitai=0
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
>>534
＞ 何故自分のオタク性や、オタク性を持った人たちに育てられた事実を否定しやがるのかねぇ。
困ったことに、『オタク性を否定』するからこそ、マスコミで持ち上げてもらえたりするのも事実で。
作品の質と面白さは全く度外視して。（見ないで言うのも何だしとハウル観たが、もう酷かった。）
宮崎駿に関しては、ショタの語源（このときの金田正太郎が対象）ともなった80年版の鉄人28号で、
テレコムの作画回で参加はしたが、宮崎の描く鉄人28号の絵柄は使い物にならなかったんだとか。
84年当時は、アニメージュ連載だったナウシカに対し、マクロス劇場版の方が宣伝が派手だったし。
ジブリ映画作品は、自分は『紅の豚』までは好きだった。原作はモデルグラフィックス連載だったし、
ちょうどそのとき立ち読みしていたけれど、アレが映画になるんだと思うと、非常にわくわくしたもの。
でも、その後『文化人』扱いされるようになってからは、子供にはアニメを見せるな、外で遊ばせろ、
とは言われてもアンタが子供のころじゃないんだし、自分のやったことを否定されても…と思った。
やくみつるの場合は、プロ野球バブルに乗っかってそのままマスコミに居ついたことをいいことに、
一般漫画界から極力一線を置こうとしているけれど、タモリ倶楽部で江川達也事務所に行ったら、
こないだのフューチャービーンズとか、他の漫画家馬鹿にするときとは違い、すっかり卑屈だった。
（「アニメばっか見るな」は富野由悠季も言うことは言うんだが…。）
＞ 何故自分のオタク性や、オタク性を持った人たちに育てられた事実を否定しやがるのかねぇ。
困ったことに、『オタク性を否定』するからこそ、マスコミで持ち上げてもらえたりするのも事実で。
作品の質と面白さは全く度外視して。（見ないで言うのも何だしとハウル観たが、もう酷かった。）
宮崎駿に関しては、ショタの語源（このときの金田正太郎が対象）ともなった80年版の鉄人28号で、
テレコムの作画回で参加はしたが、宮崎の描く鉄人28号の絵柄は使い物にならなかったんだとか。
84年当時は、アニメージュ連載だったナウシカに対し、マクロス劇場版の方が宣伝が派手だったし。
ジブリ映画作品は、自分は『紅の豚』までは好きだった。原作はモデルグラフィックス連載だったし、
ちょうどそのとき立ち読みしていたけれど、アレが映画になるんだと思うと、非常にわくわくしたもの。
でも、その後『文化人』扱いされるようになってからは、子供にはアニメを見せるな、外で遊ばせろ、
とは言われてもアンタが子供のころじゃないんだし、自分のやったことを否定されても…と思った。
やくみつるの場合は、プロ野球バブルに乗っかってそのままマスコミに居ついたことをいいことに、
一般漫画界から極力一線を置こうとしているけれど、タモリ倶楽部で江川達也事務所に行ったら、
こないだのフューチャービーンズとか、他の漫画家馬鹿にするときとは違い、すっかり卑屈だった。
（「アニメばっか見るな」は富野由悠季も言うことは言うんだが…。）
まあ、「漫画ばっかり見るな」は手塚治虫自身が発言してますから。
>>520
これ紙名書かれずにアップされたらゲンダイだと思う
赤旗の名が泣くよ
>>530
サッカー専門誌のサッカーダイジェストの４コマは面白いが
ライバル誌のサッカーマガジンの望月三起也の１コマはつまらない。
これ紙名書かれずにアップされたらゲンダイだと思う
赤旗の名が泣くよ
>>530
サッカー専門誌のサッカーダイジェストの４コマは面白いが
ライバル誌のサッカーマガジンの望月三起也の１コマはつまらない。
543 ：園じぇる大ピンチ！：05/02/01 20:31:28 ID:rf8GeOyw
544 ：園じぇる大ピンチ！：05/02/01 20:38:17 ID:rf8GeOyw
>>541
それでも手塚治虫は、他作家の漫画を読んでライバル意識を燃やし（梶原作品等のスポ根は完全に理解できなかったが）、
生涯最後まで、漫画家に徹したけれど（アニメに関しては富野は虫プロ時代、決して『社長』としか手塚を呼ばなかったが）、
やくの場合はその当時700万部突破した「バガボンドなんて知らなくていい」、と発言するほど、『漫画嫌い』をアピールして、
時事漫画家はナンセンス風刺漫画以外と関わらず、それ以外の世の中の動きを知っておくものだ、と前から言ってるわけ。
ttp://salad.2ch.net/comic/kako/999/999828888.html
アキバや萌えをろくすっぽ調べずに、偏見で記事を書いた大谷やYWの記者と同じレベルだ。
>>544
文化人という役割を押し付けられたのはあるな。鈴木PDも言っていることだが、『宮崎駿の名前がないと売れない』事実も、
ハウルの監督交代劇に関係しているし。（>>473）
ヒゲを生やした巨人堀内監督がそっくりだと身内に言われた。＞高橋がなり
それでも手塚治虫は、他作家の漫画を読んでライバル意識を燃やし（梶原作品等のスポ根は完全に理解できなかったが）、
生涯最後まで、漫画家に徹したけれど（アニメに関しては富野は虫プロ時代、決して『社長』としか手塚を呼ばなかったが）、
やくの場合はその当時700万部突破した「バガボンドなんて知らなくていい」、と発言するほど、『漫画嫌い』をアピールして、
時事漫画家はナンセンス風刺漫画以外と関わらず、それ以外の世の中の動きを知っておくものだ、と前から言ってるわけ。
ttp://salad.2ch.net/comic/kako/999/999828888.html
アキバや萌えをろくすっぽ調べずに、偏見で記事を書いた大谷やYWの記者と同じレベルだ。
>>544
文化人という役割を押し付けられたのはあるな。鈴木PDも言っていることだが、『宮崎駿の名前がないと売れない』事実も、
ハウルの監督交代劇に関係しているし。（>>473）
ヒゲを生やした巨人堀内監督がそっくりだと身内に言われた。＞高橋がなり
だいたい、個々の属性で互いの利益をぶつけ合うから、おかしな詭弁が
まかり通ってしまうんだよな。
オタクだろうが、規制派だろうが、同じ「犯罪者ではない人間同士」なんだから
もっとも基本的な範囲の人権くらいは、認めろと思うんですよ。
例えば・・
・規制派は、他人の局部を自由に管理できない。
・規制派は、他人の自慰行為を制限できない。
・規制派は、他人のオカズ選択の自由を認めるべき。
・規制派は、合法の範囲での他人の趣味を制限できない。
と、言った具合で、ですね
まぁ、ぶっちゃけ、他人が合法的に、こっそりオナる事くらい
普通に見逃すのが、人の道では、ないのかと
俺は、そう言いたい訳ですよ、ええ。
自分の息子のチンコなら、ともかく、他人様の息子のチンコくらい
普通に無視しろ！と言うか、管理しようとするな！このバカ珍が！！
規制派が、不安感と詭弁を武器にするなら、こちらは「普通の感覚」を武器に
するしかないと思うよ、ほんと・・。
まかり通ってしまうんだよな。
オタクだろうが、規制派だろうが、同じ「犯罪者ではない人間同士」なんだから
もっとも基本的な範囲の人権くらいは、認めろと思うんですよ。
例えば・・
・規制派は、他人の局部を自由に管理できない。
・規制派は、他人の自慰行為を制限できない。
・規制派は、他人のオカズ選択の自由を認めるべき。
・規制派は、合法の範囲での他人の趣味を制限できない。
と、言った具合で、ですね
まぁ、ぶっちゃけ、他人が合法的に、こっそりオナる事くらい
普通に見逃すのが、人の道では、ないのかと
俺は、そう言いたい訳ですよ、ええ。
自分の息子のチンコなら、ともかく、他人様の息子のチンコくらい
普通に無視しろ！と言うか、管理しようとするな！このバカ珍が！！
規制派が、不安感と詭弁を武器にするなら、こちらは「普通の感覚」を武器に
するしかないと思うよ、ほんと・・。
今日の読売夕刊5面下段より
奈良の女児誘拐殺人事件は残虐な犯行が衝撃を呼んだ。この事件は
どんな親にも他人事とは決して言えない。こうした異常な犯行の背後
には、親が知らない「幼児への異常性愛」と言う闇が広がっているか
らだ。児童買春･ポルノ禁止法に規制外で、思わず目をそむけた
くなる乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。
その一方で、殺人に至らないまでも、児童たちが暴行や強制わいせつ
などの犯罪に巻き込まれる事件が急増している。しかも、統計上に表
れる被害は氷山の一角だ。大事なわが子を被害者にしないためには？
親が知らない小児性愛の実態とその対策を紹介する。（川人献一）
奈良の女児誘拐殺人事件は残虐な犯行が衝撃を呼んだ。この事件は
どんな親にも他人事とは決して言えない。こうした異常な犯行の背後
には、親が知らない「幼児への異常性愛」と言う闇が広がっているか
らだ。児童買春･ポルノ禁止法に規制外で、思わず目をそむけた
くなる乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。
その一方で、殺人に至らないまでも、児童たちが暴行や強制わいせつ
などの犯罪に巻き込まれる事件が急増している。しかも、統計上に表
れる被害は氷山の一角だ。大事なわが子を被害者にしないためには？
親が知らない小児性愛の実態とその対策を紹介する。（川人献一）
548 ：朝まで名無しさん：05/02/01 20:58:49 ID:lVZ1CO1r
>>547
ヨミウリウィークリーの記事まんま。だって、川人献一は、Yomiuri Weekly の編集長だから。
・編集長の情報術 （西山昭彦・酒井富士子 著 生活情報センター）
ttp://www.j-fic.co.jp/book/131.htm
ttp://www.j-fic.co.jp/book/131c.htm
ttp://www.j-fic.co.jp/book/131c.pdf
＞ ヨミウリ ウイークリー …………………………………………177
＞ ～新しい形の"大人の雑誌"を目指して２０００年に新創刊～
＞ 編集長 川人 献一
＞ ・ 新しい形の"大人の雑誌"を目指して"生き方"情報を大特集で提供
＞ ・ 自分なりの言葉の蓄積は、大事にしている
こいつを夕刊署名記事に出すって事は、それこそ夕刊でオタ記事書いてきた（福）ﾀﾝの身に、
なにか起こっていると見たほうが…。
ヨミウリウィークリーの記事まんま。だって、川人献一は、Yomiuri Weekly の編集長だから。
・編集長の情報術 （西山昭彦・酒井富士子 著 生活情報センター）
ttp://www.j-fic.co.jp/book/131.htm
ttp://www.j-fic.co.jp/book/131c.htm
ttp://www.j-fic.co.jp/book/131c.pdf
＞ ヨミウリ ウイークリー …………………………………………177
＞ ～新しい形の"大人の雑誌"を目指して２０００年に新創刊～
＞ 編集長 川人 献一
＞ ・ 新しい形の"大人の雑誌"を目指して"生き方"情報を大特集で提供
＞ ・ 自分なりの言葉の蓄積は、大事にしている
こいつを夕刊署名記事に出すって事は、それこそ夕刊でオタ記事書いてきた（福）ﾀﾝの身に、
なにか起こっていると見たほうが…。
549 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:06:48 ID:lVZ1CO1r
中吊り広告がPDFで見られるのに今まで気づかなかった。>>498の読売朝刊広告はこれに準じる。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/pdf/yw_nakaduri.pdf
>>500
『健康帝国ナチス』」（ロバート・Ｎ・プロクター著 宮崎尊訳 草思社）の書評を書いた島村洋子氏、
臼井副編集長の娘さんが大好きな、『マリア様がみてる』のコバルト文庫の新人賞出身だった…。
ttp://pet.vop.jp/yoko/
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/pdf/yw_nakaduri.pdf
>>500
『健康帝国ナチス』」（ロバート・Ｎ・プロクター著 宮崎尊訳 草思社）の書評を書いた島村洋子氏、
臼井副編集長の娘さんが大好きな、『マリア様がみてる』のコバルト文庫の新人賞出身だった…。
ttp://pet.vop.jp/yoko/
>>547
＞乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。
＞あふれている
酷い捏造であることはあの町を歩いてみればわかるけどね。
あるとこにはあるんだろうが「溢れている」は意図的に過剰な表現を
使っていてこいつら卑怯だよなあと毎度思う。
それに大谷をはじめやたら秋葉原をピックアップして児童への性犯罪と
結び付けようとする向きがあるが、『ヨミウリウイークリー』の特集でも
「地方都市で多発しているのが最近の傾向」と犯罪精神医学の教授のコメント
を載せてるじゃないかよ。
それでも東京・秋葉原を読者の不安を煽る道具に使うんだよなーこいつらは。
＞乳幼児のポルノアニメなどが東京・秋葉原などにあふれている。
＞あふれている
酷い捏造であることはあの町を歩いてみればわかるけどね。
あるとこにはあるんだろうが「溢れている」は意図的に過剰な表現を
使っていてこいつら卑怯だよなあと毎度思う。
それに大谷をはじめやたら秋葉原をピックアップして児童への性犯罪と
結び付けようとする向きがあるが、『ヨミウリウイークリー』の特集でも
「地方都市で多発しているのが最近の傾向」と犯罪精神医学の教授のコメント
を載せてるじゃないかよ。
それでも東京・秋葉原を読者の不安を煽る道具に使うんだよなーこいつらは。
551 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:45:07 ID:lVZ1CO1r
>>550
川人献一編集長と臼井理浩副編集長と取材記者のタチが悪いのは、全く偏見とは無縁な専門家の意見を載せておきながら、
『気持ち悪い』だけで秋葉原に悪いイメージを植えつけようと、雑誌の宣伝と、特集記事の冒頭と、前半のまとめを書いたこと。
>>512 中一少女誘拐事件といい、>>411 が挙げたデータといい、『地方型犯罪にして、犯行に車を使用』って点を強調せんか。
川人献一編集長と臼井理浩副編集長と取材記者のタチが悪いのは、全く偏見とは無縁な専門家の意見を載せておきながら、
『気持ち悪い』だけで秋葉原に悪いイメージを植えつけようと、雑誌の宣伝と、特集記事の冒頭と、前半のまとめを書いたこと。
>>512 中一少女誘拐事件といい、>>411 が挙げたデータといい、『地方型犯罪にして、犯行に車を使用』って点を強調せんか。
552 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:53:28 ID:lVZ1CO1r
>>547
よく読んでみると、読売夕刊でのヨミウリウィークリー紹介もかなり卑怯だね。WEB上のと比較すると、
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
＞ こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、軽率のそしりを免れないが、
の一文がない。読売読者に対して、明らかに『アニメと犯罪との関連性がある』と思わせる意図がある。
よく読んでみると、読売夕刊でのヨミウリウィークリー紹介もかなり卑怯だね。WEB上のと比較すると、
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
＞ こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、軽率のそしりを免れないが、
の一文がない。読売読者に対して、明らかに『アニメと犯罪との関連性がある』と思わせる意図がある。
>>550
秋葉原とオタクを同一視⇒観念を現象化⇒「萌え」現象がネット等で拡大・・
だいたい、こんな理屈だろうな。
あいつら、ポルノも萌えもごちゃ混ぜだから・・。
>「地方都市で多発しているのが最近の傾向」
昔から田舎モンは、暇というか、遊びが少ないから
性に対して、思考が直結的なんだよな。
それに、遊びが少ないわりに、中途半端に情報だけは
ドンドン入ってくるわで、妄想の処理が未熟なんだよ。
だから犯罪が多くなると・・。
て事は・・、秋葉原を日本全国に作れば犯罪の抑制に
なるのでは、ないだろーか？(笑)
もうパチンコ屋は、いらねーから、アキバ作れアキバ！
>>552
ネットでは、その一文を入れて防御策とし、新聞では
じいさん、ばあさん、おっさん、おばさんを狙い撃ちという
実に悪質な戦略ですね・・。
秋葉原とオタクを同一視⇒観念を現象化⇒「萌え」現象がネット等で拡大・・
だいたい、こんな理屈だろうな。
あいつら、ポルノも萌えもごちゃ混ぜだから・・。
>「地方都市で多発しているのが最近の傾向」
昔から田舎モンは、暇というか、遊びが少ないから
性に対して、思考が直結的なんだよな。
それに、遊びが少ないわりに、中途半端に情報だけは
ドンドン入ってくるわで、妄想の処理が未熟なんだよ。
だから犯罪が多くなると・・。
て事は・・、秋葉原を日本全国に作れば犯罪の抑制に
なるのでは、ないだろーか？(笑)
もうパチンコ屋は、いらねーから、アキバ作れアキバ！
>>552
ネットでは、その一文を入れて防御策とし、新聞では
じいさん、ばあさん、おっさん、おばさんを狙い撃ちという
実に悪質な戦略ですね・・。
554 ：緑川だむ：05/02/01 22:35:19 ID:4VQTj44q
相変わらず規制主義者は「ウソも１００回言えば本当になる」以外の戦略を持ち得ない
ということか。まあ使い古された手ではあるが、たしかにメディアリテラシーのないトシ
ヨリにはある程度有効であることは否定できない。
となればこっちとしては、「読売やら大谷がウソを書いている」という騒動を大きくして
トシヨリにも「なんか、この記事はウソかもという話がでてるらしい」というアピールを
するしかないわな。
ということか。まあ使い古された手ではあるが、たしかにメディアリテラシーのないトシ
ヨリにはある程度有効であることは否定できない。
となればこっちとしては、「読売やら大谷がウソを書いている」という騒動を大きくして
トシヨリにも「なんか、この記事はウソかもという話がでてるらしい」というアピールを
するしかないわな。
555 ：朝まで名無しさん：05/02/01 22:37:46 ID:hcwZPTy1
ゴッゴルみたいに
ネットで検索をかけたらとにかく
負け犬ジャーナリズム族（仮）が引っかかってくる運動とか
ネットで検索をかけたらとにかく
負け犬ジャーナリズム族（仮）が引っかかってくる運動とか
>>550
なんだよなぁ。幼女のロリ漫画は同人や園じぇるなどたしかにある。
が幼女や乳幼児なんかエロゲーではほとんどないし、エロアニメじゃエロゲより自主規制厳しくてそゆのないはずなんだが。
これが「18歳未満の」少女や顔が幼くみえるキャラが溢れている、ならまだ分かるんだが。
というか実際言わんとするとこはそれなんだろうけど。
乳幼児なんてセンセーショナルな言葉使って「溢れている」なんてミスリードするから叩かれるし、
結局「ロリ」だけじゃなくオタ系エロ（少女小説まで引き合いにだしてるとこからすると非エロオタまで）
叩きたいだけ、ってばればれなんだよな。
なんだよなぁ。幼女のロリ漫画は同人や園じぇるなどたしかにある。
が幼女や乳幼児なんかエロゲーではほとんどないし、エロアニメじゃエロゲより自主規制厳しくてそゆのないはずなんだが。
これが「18歳未満の」少女や顔が幼くみえるキャラが溢れている、ならまだ分かるんだが。
というか実際言わんとするとこはそれなんだろうけど。
乳幼児なんてセンセーショナルな言葉使って「溢れている」なんてミスリードするから叩かれるし、
結局「ロリ」だけじゃなくオタ系エロ（少女小説まで引き合いにだしてるとこからすると非エロオタまで）
叩きたいだけ、ってばればれなんだよな。
558 ：朝まで名無しさん：05/02/01 23:05:05 ID:hcwZPTy1
茜新社が圧力をかけられたら、
ロリ漫画の半分は消滅するな。
ロリ漫画の半分は消滅するな。
>>557
＞ 少女小説まで引き合いにだしてるとこからすると非エロオタまで
うっかりジャンルとイベントの詳細なんて書くから、かえって娘さんの楽しむ奪う気ですかこのアホ親は。
閑話休題。
1月31日のテレビ朝日、岡田眞澄が『グレートマザー物語』、『決定！日本のベスト100』立て続けに出演。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/171/index.html
ttp://www.tv-asahi.co.jp/best/top.html
前者はともかく、後者でやってくれたのがこれ。
ttp://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog1034.html
素晴らしいっ！
同時に、テレビ朝日ではゴールデンタイムでプリキュアを取り上げ、大谷の発言を封じてきているのは、
さすがにオタ叩きにもう付いてけない、ということを示しているのでは。
プリキュアのスポンサーには、イオンもあるし。
ttp://www.aeon.info/
＞ 少女小説まで引き合いにだしてるとこからすると非エロオタまで
うっかりジャンルとイベントの詳細なんて書くから、かえって娘さんの楽しむ奪う気ですかこのアホ親は。
閑話休題。
1月31日のテレビ朝日、岡田眞澄が『グレートマザー物語』、『決定！日本のベスト100』立て続けに出演。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/171/index.html
ttp://www.tv-asahi.co.jp/best/top.html
前者はともかく、後者でやってくれたのがこれ。
ttp://s03.2log.net/home/yosaba/archives/blog1034.html
素晴らしいっ！
同時に、テレビ朝日ではゴールデンタイムでプリキュアを取り上げ、大谷の発言を封じてきているのは、
さすがにオタ叩きにもう付いてけない、ということを示しているのでは。
プリキュアのスポンサーには、イオンもあるし。
ttp://www.aeon.info/
>>557
「乳幼児モノ」なんて、海外の鬼畜な「実写ポルノ作品」と混同した・混同を狙った
そう言う発言だよな。
あと、何度も言うが、架空の人物の年齢なんてものは、そもそも
年齢の概念自体が存在しなくても、架空の世界では存在できる訳だし。
「乳幼児モノ」なんて、海外の鬼畜な「実写ポルノ作品」と混同した・混同を狙った
そう言う発言だよな。
あと、何度も言うが、架空の人物の年齢なんてものは、そもそも
年齢の概念自体が存在しなくても、架空の世界では存在できる訳だし。
562 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/01 23:15:43 ID:OYFm4hJS
>>554
同意。
同意。
エロマンガ板で炉漫画誌？休刊にして人妻ものにするってとこの話読んだけど、
自衛として自粛みたいなのはやったほうがいいとは思うが。
まあ実際ロリマンガ読んでなかったりするんだが、しかしバッシングは他人事のようにはみれん。
ｺﾞﾐｳﾘでも明らかなように叩く方は味噌糞いっしょなんだし。
いきつくとこはよくネタにされる（実際の米ポルノ事情は知らんが）
「陽気なＢＧＭにのって出演者が陽気にファック」みたいなとこになりそうだし。
自衛として自粛みたいなのはやったほうがいいとは思うが。
まあ実際ロリマンガ読んでなかったりするんだが、しかしバッシングは他人事のようにはみれん。
ｺﾞﾐｳﾘでも明らかなように叩く方は味噌糞いっしょなんだし。
いきつくとこはよくネタにされる（実際の米ポルノ事情は知らんが）
「陽気なＢＧＭにのって出演者が陽気にファック」みたいなとこになりそうだし。
それにしても「溢れている」っていわれてもなー
（アキバ叩きだから槍玉に挙げたんだが）秋葉原限定？で、
（全体からみれば）数えるほどでしかないロリマンガが売ってるくらいでそゆこと言う？
実際おれ糞田舎に住んでるけど炉マンガ誌も一冊おいてあるかどうかでエロマンガ自体コーナー小さい。
キヨスクじゃ普通にエロ小説うってるのに。
もちろんこれは規制を求めてるわけじゃなく比較対照として持ち出してるだけだが。
ふと思ったがそのうちｷﾖｽｸのエロ小説なんかも、うじゃうじゃ言われそうで嫌だな
（アキバ叩きだから槍玉に挙げたんだが）秋葉原限定？で、
（全体からみれば）数えるほどでしかないロリマンガが売ってるくらいでそゆこと言う？
実際おれ糞田舎に住んでるけど炉マンガ誌も一冊おいてあるかどうかでエロマンガ自体コーナー小さい。
キヨスクじゃ普通にエロ小説うってるのに。
もちろんこれは規制を求めてるわけじゃなく比較対照として持ち出してるだけだが。
ふと思ったがそのうちｷﾖｽｸのエロ小説なんかも、うじゃうじゃ言われそうで嫌だな
>>566
乙。マジでひでえなあ。『編集長のおすすめ』ってあるから、WEB上の紹介文も川人編集長が書いたと間違いないな。
乙。マジでひでえなあ。『編集長のおすすめ』ってあるから、WEB上の紹介文も川人編集長が書いたと間違いないな。
568 ：朝まで名無しさん：05/02/01 23:34:42 ID:hcwZPTy1
目高健一初単行本
「こんにちは赤ちゃん（仮）」
↑
Ｗ
が発売されるかどうかについての件
「こんにちは赤ちゃん（仮）」
↑
Ｗ
が発売されるかどうかについての件
569 ：朝まで名無しさん：05/02/01 23:37:12 ID:hcwZPTy1
>563
>炉漫画誌？休刊にして人妻ものにするってとこの話読んだけど、
それはLOの編集長の冗談だよ。
たぶんあそこはぶっちぎって行くんじゃないかな？
倒れるときは、前のめりの精神で。
>炉漫画誌？休刊にして人妻ものにするってとこの話読んだけど、
それはLOの編集長の冗談だよ。
たぶんあそこはぶっちぎって行くんじゃないかな？
倒れるときは、前のめりの精神で。
571 ：朝まで名無しさん：05/02/01 23:59:10 ID:hcwZPTy1
関係ないかも知れないが、漫画原作者で、小説も書き、民俗学者でサヨクの大塚英志の小説
「多重人格探偵サイコ 小林洋介の最後の事件」/角川書店 の後書きにこんなのが…
～そんな作品（漫画版多重人格探偵サイコ）を子供の目に触れさせて犯罪を助長するつもりなのか、
とも言われもしたが、別に人殺しの小説やまんがを読んだからといって人を殺すとは限らない、
と言うよりは多分、殺さない大人になる可能性が高い、と言い続けてきた。例えば漫画やホラービデオ
のせ井で人を殺したと言われた宮崎勤の公判にぼくは九十年代の十年の殆どを費やしたけど、六千本余りの
彼のビデオの中でいわゆるホラービデオやロリータものは二十本かそこらしか実際にはなかった。
そしてただ一人、ビデオのラベルに「さん」付けで監督名が書かれていたのが宮崎駿だった。
「多重人格探偵サイコ 小林洋介の最後の事件」/角川書店 の後書きにこんなのが…
～そんな作品（漫画版多重人格探偵サイコ）を子供の目に触れさせて犯罪を助長するつもりなのか、
とも言われもしたが、別に人殺しの小説やまんがを読んだからといって人を殺すとは限らない、
と言うよりは多分、殺さない大人になる可能性が高い、と言い続けてきた。例えば漫画やホラービデオ
のせ井で人を殺したと言われた宮崎勤の公判にぼくは九十年代の十年の殆どを費やしたけど、六千本余りの
彼のビデオの中でいわゆるホラービデオやロリータものは二十本かそこらしか実際にはなかった。
そしてただ一人、ビデオのラベルに「さん」付けで監督名が書かれていたのが宮崎駿だった。
フランス革命の時に襲撃されたバスチーユ牢獄には、実は政治犯は一人も収容されていなかった・・・
なんて話を思い出すな。
正しい情報が流布しないってのは本当に怖い。
なんて話を思い出すな。
正しい情報が流布しないってのは本当に怖い。
まとめサイトが更新されたが、読売ウィークリーの特集で
秋葉原について書かれたページ、全文うｐされてた。
買うの金のムダだし、せっかくだから読んでみるといいぞ。
秋葉原について書かれたページ、全文うｐされてた。
買うの金のムダだし、せっかくだから読んでみるといいぞ。
574 ：朝まで名無しさん：05/02/02 00:28:24 ID:EpfzriOP
情報といふものはつねに操作されているもの。
その下手な操作をしている連中を突っついていくしかないな
その下手な操作をしている連中を突っついていくしかないな
575 ：緑川だむ：05/02/02 00:47:15 ID:nA0MMEc2
>573
ははあ。コミックとロリを分離しに出てきたか。
たしかにオタク文化とロリは乖離しつつあるというのは漏れも言ったが、それと同時に
はっきりとした境界線を引くことが出来ないと言うのもまた事実。
もう一度戦争にたとえてみよう。
我々、自由主義勢力は現在、規制主義者たちとの冷戦状態にある。前回の戦争（児童
ポルノ法制定）のときに、「実写ロリ」地方を規制主義者の領土、それ以外を我々自由
主義勢力の勢力圏として停戦合意した。この停戦合意の背景には、「実写ロリ」地方と
「実写成人エロ」地方との間に「モデルの年齢」河川という明瞭な地形障害が存在し、
自然国境となっている点がある。また、「実写ロリ」及び「実写成人エロ」地方と「オタク
文化共和国」との間には「次元の壁」山脈が存在し、この境界線もまた前回の停戦合
意により確定している。
ところが、今回規制主義勢力はオタク文化共和国に対し、「二次元ロリ」地方への侵攻
をもくろんでいる。まず第一にこれが、前回の停戦合意をないがしろにする、著しい信頼
喪失行為であることはもちろんだが、戦術的に見た場合最大の問題点として「二次元
ロリ」ちほうと「二次元エロ」地方の間には明瞭な障害物が存在しないことがある。その
ため、二次元ロリ地方への敵の侵攻はすなわち、それ以外への二次元エロ地方への
侵攻をも許すという事態になる可能性が極めて高い。
つまり、二次元ロリを規制すれば、「区別つかないから」という理由で次には二次元エロ
すべてを規制しろと行って来るのがあまりにも明白なのだな。そして、二次元ロリ・二次
元エロをすべて征服した規制主義者は、実写ロリ・二次元エロの二方面から実写エロ
方面へも侵攻をもくろむこともまた容易に想像できる。つまるところ、ここで規制主義者
の跳梁を許せば、我々自由主義者の生存権は完全に否定されると言うことだ。
ははあ。コミックとロリを分離しに出てきたか。
たしかにオタク文化とロリは乖離しつつあるというのは漏れも言ったが、それと同時に
はっきりとした境界線を引くことが出来ないと言うのもまた事実。
もう一度戦争にたとえてみよう。
我々、自由主義勢力は現在、規制主義者たちとの冷戦状態にある。前回の戦争（児童
ポルノ法制定）のときに、「実写ロリ」地方を規制主義者の領土、それ以外を我々自由
主義勢力の勢力圏として停戦合意した。この停戦合意の背景には、「実写ロリ」地方と
「実写成人エロ」地方との間に「モデルの年齢」河川という明瞭な地形障害が存在し、
自然国境となっている点がある。また、「実写ロリ」及び「実写成人エロ」地方と「オタク
文化共和国」との間には「次元の壁」山脈が存在し、この境界線もまた前回の停戦合
意により確定している。
ところが、今回規制主義勢力はオタク文化共和国に対し、「二次元ロリ」地方への侵攻
をもくろんでいる。まず第一にこれが、前回の停戦合意をないがしろにする、著しい信頼
喪失行為であることはもちろんだが、戦術的に見た場合最大の問題点として「二次元
ロリ」ちほうと「二次元エロ」地方の間には明瞭な障害物が存在しないことがある。その
ため、二次元ロリ地方への敵の侵攻はすなわち、それ以外への二次元エロ地方への
侵攻をも許すという事態になる可能性が極めて高い。
つまり、二次元ロリを規制すれば、「区別つかないから」という理由で次には二次元エロ
すべてを規制しろと行って来るのがあまりにも明白なのだな。そして、二次元ロリ・二次
元エロをすべて征服した規制主義者は、実写ロリ・二次元エロの二方面から実写エロ
方面へも侵攻をもくろむこともまた容易に想像できる。つまるところ、ここで規制主義者
の跳梁を許せば、我々自由主義者の生存権は完全に否定されると言うことだ。
576 ：朝まで名無しさん：05/02/02 01:21:23 ID:EpfzriOP
オタクの分断化を見事に表現した言葉として
「フイギュア萌え族（仮）」
にオタキングが賞をやったな。
「フイギュア萌え族（仮）」
にオタキングが賞をやったな。
漏れはヲタだが・・・
18歳以下でも精通・初潮迎えた生物学的には大人の固体に
ムラムラするロリはいいと思うよ。
昔の日本人は精通・初潮迎えたら結婚して子作りしてた訳だし。
しかし・・・幼稚園児や小学校低学年に性欲抱くペドはキモイよマジで。
こんな連中の人権なんかよりも警察がマークしよろマジで。
('A`)
>ムラムラするロリはいいと思うよ。
>ムラムラするロリ＆ショタはいいと思うよ。
追加で訂正。
>ムラムラするロリ＆ショタはいいと思うよ。
追加で訂正。
何故、秋葉原の連中は名誉毀損で訴えない？
おそらく名誉毀損の要件が成立しない。
581 ：朝まで名無しさん：05/02/02 02:07:39 ID:EHZLUkQv
川人献一はオタに喧嘩を売ったという事ですな。これから死ぬまでオタ達に嘘つき呼ばわりされるぞ、おめでとうｗ
ネタ考察をひとつ。
仮に数々のヲタアイテムが危惧されるほどロリ犯罪の誘発性を持っているとしよう。
そんなアイテムと常時接しているヲタであるが、その構成人数に対し
報じられる性犯罪者は（おそらく教師よりも割合として）少ない。
これはヲタをひとつの集団としてみた場合、（例えば教師以上には）
倫理的で性抑止能力の高い集団だといえるのではなかろうか。
仮に数々のヲタアイテムが危惧されるほどロリ犯罪の誘発性を持っているとしよう。
そんなアイテムと常時接しているヲタであるが、その構成人数に対し
報じられる性犯罪者は（おそらく教師よりも割合として）少ない。
これはヲタをひとつの集団としてみた場合、（例えば教師以上には）
倫理的で性抑止能力の高い集団だといえるのではなかろうか。
583 ：朝まで名無しさん：05/02/02 02:22:38 ID:EHZLUkQv
まあ、俺達の趣味が規制されたら日本は終わりへの道をたどり始めるだろうな。こいつ等はその時になって初めてわかるんだよ、自分の首を絞めていたことに。正直自主規制法案で規制されてもこいつ等が無職になるなら本望な気さえする。
>>582
大谷氏もこう言っておられる。
１度、間違いを犯した所の新聞社ほど、対策を講じておるので、安心できるものなのだと。
かつて、オタクと呼ばれる者の中からも、愚かな犯罪者が出てしまった事は
隠し様のない事実なれど、逆を言えばその度に、他の大多数のオタク達が
その愚かな者の後を追うような真似は、間違ってもするまいと思い続けて
いるハズであり、そのような事から結果的に、事件の発生数が意外にも
少ないという事実が、導き出されているのかもしれない・・。(推測)
大谷氏もこう言っておられる。
１度、間違いを犯した所の新聞社ほど、対策を講じておるので、安心できるものなのだと。
かつて、オタクと呼ばれる者の中からも、愚かな犯罪者が出てしまった事は
隠し様のない事実なれど、逆を言えばその度に、他の大多数のオタク達が
その愚かな者の後を追うような真似は、間違ってもするまいと思い続けて
いるハズであり、そのような事から結果的に、事件の発生数が意外にも
少ないという事実が、導き出されているのかもしれない・・。(推測)
586 ：朝まで名無しさん：05/02/02 02:58:49 ID:qiNgPDGY
きょうはやじうまです。
視聴可能地域の方はうｐの準備を。
■大谷昭宏メディア活動
●出演
テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」（日曜日午前10時，特集番組）
朝日放送「おはようコールＡＢＣ」（月曜日午前５時20分）
テレビ朝日系列「スーパーJチャンネル」（火曜日・水曜日午後４時55分）
テレビ朝日系列「やじうまプラス」（水曜日午前５時50分）
関西テレビ「痛快！エブリディ」（木曜日午前９時55分）
朝日放送「ムーヴ！」（木曜日午後３時55分）
テレビ朝日系列「スーパーモーニング」（金曜日午前８時）
東海テレビ「スーパーサタデー」（土曜日午前９時55分）
視聴可能地域の方はうｐの準備を。
■大谷昭宏メディア活動
●出演
テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」（日曜日午前10時，特集番組）
朝日放送「おはようコールＡＢＣ」（月曜日午前５時20分）
テレビ朝日系列「スーパーJチャンネル」（火曜日・水曜日午後４時55分）
テレビ朝日系列「やじうまプラス」（水曜日午前５時50分）
関西テレビ「痛快！エブリディ」（木曜日午前９時55分）
朝日放送「ムーヴ！」（木曜日午後３時55分）
テレビ朝日系列「スーパーモーニング」（金曜日午前８時）
東海テレビ「スーパーサタデー」（土曜日午前９時55分）
この大谷っていう輩は、日本人か？
素人でスマンが。。。
素人でスマンが。。。
>576
「フィギュア萌え族(仮)を受賞した大谷さんです」
が、省略されて
「フィギュア萌え族(仮)の大谷さんです」
になることを期待してたりして
「フィギュア萌え族(仮)を受賞した大谷さんです」
が、省略されて
「フィギュア萌え族(仮)の大谷さんです」
になることを期待してたりして
>>577
ここで主に言われる二次とリアルの区別が曖昧だな。
しかしロリ漫画も現実にはいなさそうな年増美人の漫画でもどっちでもいけるんだが、
現実の幼女やおばはんにムラムラしたりはしない。なので
（「小児性愛」の人のことはちょっと置かしてもらうが）
ロリ漫画読んでて「小児性愛者」だ、って言われるのが心外。
ただのお話と思って読むし。犯罪行為おこうなうヒーローのでてくる映画みてるやつを犯罪者、
（いまどき）レイプ描写で興奮するやつをレイパーって言うのと同じくらい違和感ある。
ここで主に言われる二次とリアルの区別が曖昧だな。
しかしロリ漫画も現実にはいなさそうな年増美人の漫画でもどっちでもいけるんだが、
現実の幼女やおばはんにムラムラしたりはしない。なので
（「小児性愛」の人のことはちょっと置かしてもらうが）
ロリ漫画読んでて「小児性愛者」だ、って言われるのが心外。
ただのお話と思って読むし。犯罪行為おこうなうヒーローのでてくる映画みてるやつを犯罪者、
（いまどき）レイプ描写で興奮するやつをレイパーって言うのと同じくらい違和感ある。
いずれにせよ見当違いのプロファイリングした事に皮被りのまま
更に規制問題持ち出すのはジャーナリストの仕事ではないな。
アジ屋って肩書きで文句たれる分には構わないと思うけど。
更に規制問題持ち出すのはジャーナリストの仕事ではないな。
アジ屋って肩書きで文句たれる分には構わないと思うけど。
キャプテン翼のようなサッカーが本当にできると思ってるサッカー少年が
実際には、普通に存在しないのと同じ理屈。
実際には、普通に存在しないのと同じ理屈。
こういう「普通の感覚」が普通に理解できない、変わり者の大人の集団が規制派の連中。
規制派こそが、人とは違う「異常な感覚」の持ち主ですね。
規制派こそが、人とは違う「異常な感覚」の持ち主ですね。
ドライブシュートとかオフサイドトラップとかできるじゃん。
>>593
普通にアリエナイ技が出てくる事を言ってるんだが・・。
だいたい、全てにおいて、アリエナイ尽くしでは、サッカー漫画として成立しない訳で。
『本当の中に嘘が紛れ込んでいるという事を普通に理解できる感覚』
と表現したら納得できるだろうか。
普通にアリエナイ技が出てくる事を言ってるんだが・・。
だいたい、全てにおいて、アリエナイ尽くしでは、サッカー漫画として成立しない訳で。
『本当の中に嘘が紛れ込んでいるという事を普通に理解できる感覚』
と表現したら納得できるだろうか。
>>576
でも、前回のオタク大賞じゃ、
各賞に対して、もらった関係者のコメントが出てたが、
（大賞を受賞した種のあの人はＶＴＲ出演してたし）
今回はコメントをもらうとこまではしないんだよな。
岡田氏（オタキング）は皮肉としても賞を与えるぐらいだから、
大谷発言を別としても「オタク受難の時代が来る」だろうことに
何らかの危機感は確実に持ってるんだろうな。
でも、前回のオタク大賞じゃ、
各賞に対して、もらった関係者のコメントが出てたが、
（大賞を受賞した種のあの人はＶＴＲ出演してたし）
今回はコメントをもらうとこまではしないんだよな。
岡田氏（オタキング）は皮肉としても賞を与えるぐらいだから、
大谷発言を別としても「オタク受難の時代が来る」だろうことに
何らかの危機感は確実に持ってるんだろうな。
155 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/28 09:05:37 ID:fXbVgLxV
「幼女性愛」は成人男性に共通する病理？
欧州系の某保険会社が基礎調査をやっていて、去年その分析依頼を請けた。あんま議論には
参加しなかったものの、結果を見てちと驚いたので同意を得て考察を述べてみる。
（中略）
調査国はアメリカ、イギリス、イタリア、ドイツ、日本、カナダ、オーストラリアの七ヶ国で、ヒヤリングの
サンプル数は800前後、見た感じまあそれなりに客観的な質問事項かなあと思ったので、ある程度
信頼して結論を下すと「14歳以下に対する性的欲情の発露は成年男子にとって極めて正常な反応。
それを具体的な行為に伴う犯罪に昇華させる率は、その人の性行為の多い少ないにかかわらず一定の
割合必ず存在し、同様に所得や学歴、家族構成といった属人性による関連付けはできない」。
（以下略）
http://kiri.jblog.org/archives/001348.html
--------------------------------------------
これを事実とするならば、人間社会には常に一定の
ロリコンが存在していて、それが後からメディアや
文化と融合・合流する事で、萌え現象などの、所謂
アキバ・オタク文化として、社会が視覚的に認識する
結果に結びつくと言う事だね。
要するに、先ずロリコン属性ありきで、後から
オタク文化等がそれを具現化させているに過ぎない
と言えるね。
じゃないと、過去のロリコン属性の者達の存在を
説明できないものな。
教師も坊主も警察官も、ロリコンである事自体は、
何かの影響云々ではなく、数の上では、いたって
自然で正常な事なんだね。
だから、アキバやオタクに限定規制しても、何の
意味も効果も無いって事です。
言うならば、『ロリコンは、人類病』ですね。
「幼女性愛」は成人男性に共通する病理？
欧州系の某保険会社が基礎調査をやっていて、去年その分析依頼を請けた。あんま議論には
参加しなかったものの、結果を見てちと驚いたので同意を得て考察を述べてみる。
（中略）
調査国はアメリカ、イギリス、イタリア、ドイツ、日本、カナダ、オーストラリアの七ヶ国で、ヒヤリングの
サンプル数は800前後、見た感じまあそれなりに客観的な質問事項かなあと思ったので、ある程度
信頼して結論を下すと「14歳以下に対する性的欲情の発露は成年男子にとって極めて正常な反応。
それを具体的な行為に伴う犯罪に昇華させる率は、その人の性行為の多い少ないにかかわらず一定の
割合必ず存在し、同様に所得や学歴、家族構成といった属人性による関連付けはできない」。
（以下略）
http://kiri.jblog.org/archives/001348.html
--------------------------------------------
これを事実とするならば、人間社会には常に一定の
ロリコンが存在していて、それが後からメディアや
文化と融合・合流する事で、萌え現象などの、所謂
アキバ・オタク文化として、社会が視覚的に認識する
結果に結びつくと言う事だね。
要するに、先ずロリコン属性ありきで、後から
オタク文化等がそれを具現化させているに過ぎない
と言えるね。
じゃないと、過去のロリコン属性の者達の存在を
説明できないものな。
教師も坊主も警察官も、ロリコンである事自体は、
何かの影響云々ではなく、数の上では、いたって
自然で正常な事なんだね。
だから、アキバやオタクに限定規制しても、何の
意味も効果も無いって事です。
言うならば、『ロリコンは、人類病』ですね。
動物行動学からするとロリショタはごく普通のことらしいな
そういった意味では、人間の性欲求が本能に基づくものである以上、
若い異性を求めるのは自然なのかもしれん
まーそゆこと以前に、双方合意なら年齢なんてどうでもいいだろうし、
そもそも対象が人権を持ってないフィギュアやキャラをどう感じようが
勝手だろうと思うがの
そういった意味では、人間の性欲求が本能に基づくものである以上、
若い異性を求めるのは自然なのかもしれん
まーそゆこと以前に、双方合意なら年齢なんてどうでもいいだろうし、
そもそも対象が人権を持ってないフィギュアやキャラをどう感じようが
勝手だろうと思うがの
光源氏は紫たんをﾚｲｰﾌﾟしちゃったわけだしね。
>>まーそゆこと以前に、双方合意なら年齢なんてどうでもいいだろうし、
ここ以外は概ね同意だけど、これは反対しておく
合意だろうと子供との性行為は問題がある
動物なら良いのかもしれないが人間だしな
子供に参政権がないのと同じで自己責任能力がないと言えるからだ
振り返ってみても子供の頃なんて狭い世界観の中で物事を判断しがちだ
精神年齢がすでに大人な子供や、子供みたいな大人がいることも確かだけど
それは線引きの問題で、やはり中学生くらいまでの子供との性行為は禁じるべきだと思う
まぁそれと二次元規制の話は別次元だけどな
ここ以外は概ね同意だけど、これは反対しておく
合意だろうと子供との性行為は問題がある
動物なら良いのかもしれないが人間だしな
子供に参政権がないのと同じで自己責任能力がないと言えるからだ
振り返ってみても子供の頃なんて狭い世界観の中で物事を判断しがちだ
精神年齢がすでに大人な子供や、子供みたいな大人がいることも確かだけど
それは線引きの問題で、やはり中学生くらいまでの子供との性行為は禁じるべきだと思う
まぁそれと二次元規制の話は別次元だけどな
初潮後から閉経までなら正常だとか。
逆に言えば初潮以前、閉経以降だと異常と言うことだ。
問題は、何と９歳で初潮を向かえる子もいる事なんだよな。
９歳であろうと初潮を向かえた以上ムラムラする男がいても
残念ながら何も言えない。生物学的には問題ない訳だし。
こうなると性決定権と言った問題が介入せざるを得ないんだよな。
ただ、条例や児童買春法の「１８歳」って異様に高すぎだと思う。
児童買春や児童ポルノが海を越える犯罪である事を考えると、
国際基準の１３歳、国内の事情を鑑みても１５歳がマキシマムだろ。
義務教育が跳ねた１６～１７歳の性交やポルノの禁止ってどうも
割に合わないというかちぐはぐだと思うんだけどねぇ。
逆に言えば初潮以前、閉経以降だと異常と言うことだ。
問題は、何と９歳で初潮を向かえる子もいる事なんだよな。
９歳であろうと初潮を向かえた以上ムラムラする男がいても
残念ながら何も言えない。生物学的には問題ない訳だし。
こうなると性決定権と言った問題が介入せざるを得ないんだよな。
ただ、条例や児童買春法の「１８歳」って異様に高すぎだと思う。
児童買春や児童ポルノが海を越える犯罪である事を考えると、
国際基準の１３歳、国内の事情を鑑みても１５歳がマキシマムだろ。
義務教育が跳ねた１６～１７歳の性交やポルノの禁止ってどうも
割に合わないというかちぐはぐだと思うんだけどねぇ。
婚前性交が常識になり、体の相性が重要なんて考え方がある今、
結婚できても性交が取り締まられる年齢があるというのは確かに妙だな。
どっちか上げるなり下げるなりして整えたほうがいい。
結婚できても性交が取り締まられる年齢があるというのは確かに妙だな。
どっちか上げるなり下げるなりして整えたほうがいい。
596のは面白い。
まあでもリアルの話は関係ないけどな。
まあでもリアルの話は関係ないけどな。
シャラポワたんは現行児ポ法に違反している。
606 ：朝まで名無しさん：05/02/02 21:54:39 ID:LgPMizax
乳首はフィギュア乳首です
シャラポワって17歳だったのか･･･
やべ、俺ロリコンだったのかよ。
やべ、俺ロリコンだったのかよ。
ガセビアNo.0
大谷昭宏さんのトリビア
「フィギュア萌え族は児童をモノ扱いして殺害する」
というのはガセ
↑これを使うと嘘つきになりますのでご注意下さい。
大谷昭宏さんのトリビア
「フィギュア萌え族は児童をモノ扱いして殺害する」
というのはガセ
↑これを使うと嘘つきになりますのでご注意下さい。
http://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/02/post.html
大谷昭宏（ジャーナリスト）
評価：０点
出ました！トンデモ若者論！まず「今の若者は「雄化」「雌化」している」というけれども、
そんな印象をどこで受けたのさ。自分の思い込みでしかないんじゃないの？
おまけに成人式で一部の不逞の輩が暴れるのを阻止するのは「動物生理学的」に無理なんだってさ。
じゃあ、何で我が国における青少年の強姦犯罪の検挙件数が１９６５年あたりの約２０分の１に
なってるのさ（人口比で見ても約１５分の１だ）。何で少子化が進んでるのさ。大谷氏よ、応えてみろよ！
来賓たちも「選挙で票がほしいだけ」なんだと。とにかくこの大谷氏のインタヴューは、
そこらの俗流成人式批判の欠片を集めたものに過ぎないのよ。あんた、ほんとにジャーナリスト？
ちなみにこの大谷氏、昨年暮れに我が国を震撼させた奈良女子児童誘拐殺人事件に関しても
「フィギュア萌え族」なるヘンな概念を振りまいて世のオタクたちにいわれのないバッシングを
浴びせかけた（この概念の問題点については、「週刊ＳＰＡ！」（扶桑社）２００５年２月１日号の
特集記事を読んでいただきたい）。
ねえ、あんた、ホントーにジャーナリストなの？デマゴーグだろ！正体見せろよ！！！
大谷昭宏（ジャーナリスト）
評価：０点
出ました！トンデモ若者論！まず「今の若者は「雄化」「雌化」している」というけれども、
そんな印象をどこで受けたのさ。自分の思い込みでしかないんじゃないの？
おまけに成人式で一部の不逞の輩が暴れるのを阻止するのは「動物生理学的」に無理なんだってさ。
じゃあ、何で我が国における青少年の強姦犯罪の検挙件数が１９６５年あたりの約２０分の１に
なってるのさ（人口比で見ても約１５分の１だ）。何で少子化が進んでるのさ。大谷氏よ、応えてみろよ！
来賓たちも「選挙で票がほしいだけ」なんだと。とにかくこの大谷氏のインタヴューは、
そこらの俗流成人式批判の欠片を集めたものに過ぎないのよ。あんた、ほんとにジャーナリスト？
ちなみにこの大谷氏、昨年暮れに我が国を震撼させた奈良女子児童誘拐殺人事件に関しても
「フィギュア萌え族」なるヘンな概念を振りまいて世のオタクたちにいわれのないバッシングを
浴びせかけた（この概念の問題点については、「週刊ＳＰＡ！」（扶桑社）２００５年２月１日号の
特集記事を読んでいただきたい）。
ねえ、あんた、ホントーにジャーナリストなの？デマゴーグだろ！正体見せろよ！！！
>601
リアルで１６歳以上１８歳以下に手を出したらイカン、てのはまあ理解できる。ただ、
あくまでそれは社会的合意であって性的異常ではないという明確化が必要じゃなかろうか。
つまり、１６歳以上１８歳以下の女性に全く性的興味を覚えない、というのはロリコンでは
ないかもしれんが、それ以外のなにかの性的異常に所属すると考えてもよい訳だし。だか
ら民法も女性は１６歳以上で結婚できるようになってるわけで。（今度改正されたが）
リアルで１６歳以上１８歳以下に手を出したらイカン、てのはまあ理解できる。ただ、
あくまでそれは社会的合意であって性的異常ではないという明確化が必要じゃなかろうか。
つまり、１６歳以上１８歳以下の女性に全く性的興味を覚えない、というのはロリコンでは
ないかもしれんが、それ以外のなにかの性的異常に所属すると考えてもよい訳だし。だか
ら民法も女性は１６歳以上で結婚できるようになってるわけで。（今度改正されたが）
611 ：朝まで名無しさん：05/02/02 22:26:45 ID:hiZog96d
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050201.html
ああ、それに対して「世界が笑うＮＨＫの常識」と書かれたＮＨＫ。
そのＮＨＫが“顧問センス”ではなく、ジャーナリズムのセンスを身につける日は、
来るのだろうか。
大谷、オマエモナー
ああ、それに対して「世界が笑うＮＨＫの常識」と書かれたＮＨＫ。
そのＮＨＫが“顧問センス”ではなく、ジャーナリズムのセンスを身につける日は、
来るのだろうか。
大谷、オマエモナー
613 ：緑川だむ：05/02/02 23:01:46 ID:nA0MMEc2
>611
別んとこで「大タニシ」と変換して気がついたんだが、「大タニシ＝ジャンボタニシ」って
事でやっぱ駆除せんといかん様な気が。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/maimai/htmpage/seikatu6.htm
別んとこで「大タニシ」と変換して気がついたんだが、「大タニシ＝ジャンボタニシ」って
事でやっぱ駆除せんといかん様な気が。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/maimai/htmpage/seikatu6.htm
こんなクサレが名をあげられるジャーナリズムの世界を糾弾しないといかん！！
健全なジャーナリズムを！！
健全なジャーナリズムを！！
>596
800ってのはサンプル数としては充分ですね。
テレビの視聴率調査の対象世帯数が300。これで統計的にはかなり信頼できるそうで。
800ってのはサンプル数としては充分ですね。
テレビの視聴率調査の対象世帯数が300。これで統計的にはかなり信頼できるそうで。
616 ：緑川だむ：05/02/02 23:22:49 ID:nA0MMEc2
617 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:32:52 ID:LgPMizax
大タニシたん
>>608
１１月２５日
Today's ムーブ！
奈良女児誘拐殺人事件 警察の初動捜査は・・・
警察も必死で犯人の足取りを追っているが、これだけ捜査が難航している
のは、初動捜査問題があったのでは、という指摘されている。コメンテーターの
吉永さんもスポーツ紙のコラムで最新携帯機能を埋もれさせた警察の怠慢を指摘。
最初の通報では娘が帰ってこないという電話で連れ去られたなどの言葉は
なかったので、警察は一般家出人として捜査。そして後に「娘はもらった」
というメールを受け誘拐事件と認知。
最初の通報で誘拐の可能性もあるとして捜査していればもっと早く解決
できたのではないかと吉永さんは言う。
犯人像を絞り込むカギは、少女を性愛の対象にしている点から、
美少女フィギュアやロリコン雑誌が好きな「フィギュア萌え族」。
「萌え」とはアニメファンの中で使われている「好き」や「かわいい」などの
感情の高ぶりをあらわす言葉。犯人は「娘はもらった」とメールを送って
いることから女の子をモノ扱いしていること、誘拐後すぐに殺害し、遺体を
捨てていること、水曜の昼間に犯行を実行していることなどから、家族と
同居している、無職かフリーターの若い男ではないかと推測される。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20041125.html
１１月２５日
Today's ムーブ！
奈良女児誘拐殺人事件 警察の初動捜査は・・・
警察も必死で犯人の足取りを追っているが、これだけ捜査が難航している
のは、初動捜査問題があったのでは、という指摘されている。コメンテーターの
吉永さんもスポーツ紙のコラムで最新携帯機能を埋もれさせた警察の怠慢を指摘。
最初の通報では娘が帰ってこないという電話で連れ去られたなどの言葉は
なかったので、警察は一般家出人として捜査。そして後に「娘はもらった」
というメールを受け誘拐事件と認知。
最初の通報で誘拐の可能性もあるとして捜査していればもっと早く解決
できたのではないかと吉永さんは言う。
犯人像を絞り込むカギは、少女を性愛の対象にしている点から、
美少女フィギュアやロリコン雑誌が好きな「フィギュア萌え族」。
「萌え」とはアニメファンの中で使われている「好き」や「かわいい」などの
感情の高ぶりをあらわす言葉。犯人は「娘はもらった」とメールを送って
いることから女の子をモノ扱いしていること、誘拐後すぐに殺害し、遺体を
捨てていること、水曜の昼間に犯行を実行していることなどから、家族と
同居している、無職かフリーターの若い男ではないかと推測される。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20041125.html
しんぶん赤旗日曜版04/11/28号
大谷昭宏の熱血ジャーナル「小１女子殺害どうして？」
長年、事件の取材に関わってきて、もちろんどんな事件も許すことはできない。
だが、年を追うごとに、まるで砂を口の中に突っ込まれたような何とも表現の
しようもない事件が次々に起きるのは、どうしたことか。
奈良市の小学１年生の有山楓ちゃん（７）が誘拐されて遺体で発見された。
犯人は「娘はもらった」というメールとともに、殺害後の写真を楓ちゃんの
携帯電話を使って母親に送りつけてきた。
犯人像はまだ不明の点が多いが、「もらった」という表現や、遺体に無数の
傷がついていることから、私は最近、気になっていた「萌え」という現象を
思い出した。
なぜ萌えというのかは諸説あるそうだが、要はパソコンの中に登場する架空
の美少女に様々なことを囁かせ、その少女と恋愛して行く。そんな美少女の
フィギュアショップが秋葉原に次々オープン、全国から若者が集まってきて
いるという。
もちろん人の趣味は自由だが、この若者たちに共通するのは人との対話と、
人の感情を完全に拒絶していることである。
生身の人間なら自分の思い通りの言葉を口にしてくれるとは限らない。
時には感情をぶつけてくることもある。彼らはそれを拒否しているのだ。
だから少女は一刻も早く無機質なフィギュアになってほしいし、まるで
無機質なモノをやりとりしたような「もらった」という表現になり、さらには
メールで物を言わなくなった姿を送りつけることになる。
もちろん今の段階で犯人の動機を特定することはできない。しかし少女の
命をフィギュアというモノにしてしまったことだけは確かだろう。
言葉と感情を抜き取ったモノとしての人間としか関わりを持てなくなった
人間たち。そこに母の、父の悲しみ、世間の憤りと怒りが通じるとは思えない。
無機質な、心が空洞になったようなむなしさばかりの取材が続く。
大谷昭宏の熱血ジャーナル「小１女子殺害どうして？」
長年、事件の取材に関わってきて、もちろんどんな事件も許すことはできない。
だが、年を追うごとに、まるで砂を口の中に突っ込まれたような何とも表現の
しようもない事件が次々に起きるのは、どうしたことか。
奈良市の小学１年生の有山楓ちゃん（７）が誘拐されて遺体で発見された。
犯人は「娘はもらった」というメールとともに、殺害後の写真を楓ちゃんの
携帯電話を使って母親に送りつけてきた。
犯人像はまだ不明の点が多いが、「もらった」という表現や、遺体に無数の
傷がついていることから、私は最近、気になっていた「萌え」という現象を
思い出した。
なぜ萌えというのかは諸説あるそうだが、要はパソコンの中に登場する架空
の美少女に様々なことを囁かせ、その少女と恋愛して行く。そんな美少女の
フィギュアショップが秋葉原に次々オープン、全国から若者が集まってきて
いるという。
もちろん人の趣味は自由だが、この若者たちに共通するのは人との対話と、
人の感情を完全に拒絶していることである。
生身の人間なら自分の思い通りの言葉を口にしてくれるとは限らない。
時には感情をぶつけてくることもある。彼らはそれを拒否しているのだ。
だから少女は一刻も早く無機質なフィギュアになってほしいし、まるで
無機質なモノをやりとりしたような「もらった」という表現になり、さらには
メールで物を言わなくなった姿を送りつけることになる。
もちろん今の段階で犯人の動機を特定することはできない。しかし少女の
命をフィギュアというモノにしてしまったことだけは確かだろう。
言葉と感情を抜き取ったモノとしての人間としか関わりを持てなくなった
人間たち。そこに母の、父の悲しみ、世間の憤りと怒りが通じるとは思えない。
無機質な、心が空洞になったようなむなしさばかりの取材が続く。
ネット上に大谷たん萌えという言葉が氾濫していることは知ってるのかな。
>>621
＞し去りたい恥ずかしい過去 ｂｙ大谷昭弘
趣味と犯罪の境界 社会が決めるべき
― 「フィギュアマニア」に改めて思う ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
この欄でも私は事件について再々、怨恨などではなく、異常な少女性愛者
による犯行ではないかと書いて、近ごろ特に目につくいわゆるフィギュアマニアや
萌え族と言われる一部の人たちの嗜好に対して疑問を呈してきた。
逮捕された小林容疑者もやはり携帯電話には、幼女の裸体の写真や
動画が数十枚も入っていたと言われるし、その類のビデオも多数押収されている。
ほら、言った通りだ、と言いたいのではない。
１月２０日
Today's ムーブ！
＜小林薫 再逮捕＞
奈良女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者の異常性が明らかに
なってきた。小林容疑者は女児を殺害後、遺体をフォークで傷つけたり、
自宅からはロリコンビデオ、雑誌、女性用下着が多数発見されたりした。
しかもこの下着は仕事中に盗んでいた。取調べの最中にも自作のビデオが
捨てられるのかを心配するなど反省の様子が見られない。
第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されて
いるが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制して
いかなければならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1
＞し去りたい恥ずかしい過去 ｂｙ大谷昭弘
趣味と犯罪の境界 社会が決めるべき
― 「フィギュアマニア」に改めて思う ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
この欄でも私は事件について再々、怨恨などではなく、異常な少女性愛者
による犯行ではないかと書いて、近ごろ特に目につくいわゆるフィギュアマニアや
萌え族と言われる一部の人たちの嗜好に対して疑問を呈してきた。
逮捕された小林容疑者もやはり携帯電話には、幼女の裸体の写真や
動画が数十枚も入っていたと言われるし、その類のビデオも多数押収されている。
ほら、言った通りだ、と言いたいのではない。
１月２０日
Today's ムーブ！
＜小林薫 再逮捕＞
奈良女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者の異常性が明らかに
なってきた。小林容疑者は女児を殺害後、遺体をフォークで傷つけたり、
自宅からはロリコンビデオ、雑誌、女性用下着が多数発見されたりした。
しかもこの下着は仕事中に盗んでいた。取調べの最中にも自作のビデオが
捨てられるのかを心配するなど反省の様子が見られない。
第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されて
いるが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制して
いかなければならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1
>>622
フィギュア萌え族（仮）追求オフでも敢行するか？
フィギュア萌え族（仮）追求オフでも敢行するか？
AMIのスレではナックルズやBUBUKAといったウンコ雑誌が
かますオタ叩き記事にご立腹の人が多いようだがどうなのよ？。
かますオタ叩き記事にご立腹の人が多いようだがどうなのよ？。
ttp://y.achoo.jp/up5/src/yo-kan0789.jpg
(福)氏の生存情報は、こちらでいいのかえ？
ttp://dat.2chan.net/b/res/22989090.htm
こっちは、すぐ消える。
(福)氏の生存情報は、こちらでいいのかえ？
ttp://dat.2chan.net/b/res/22989090.htm
こっちは、すぐ消える。
>第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されているが、
そんな理由の為じゃありませんが。小林の犯罪より先に施行されてる訳で
＞アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制して
＞いかなければならない状況になってきている。
「いかなければならない」 ？誰がそう判断したんでしょうかね？
そんな理由の為じゃありませんが。小林の犯罪より先に施行されてる訳で
＞アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制して
＞いかなければならない状況になってきている。
「いかなければならない」 ？誰がそう判断したんでしょうかね？
>>625
これね。
BUBUKA3月号
「奈良幼女誘拐事件から振り返るオタクが起こした凶悪犯罪事件簿」
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
実話ＧＯＮ！ナックルズ3月号
「警察が秋葉原包囲網！オタク狩の全貌」
これね。
BUBUKA3月号
「奈良幼女誘拐事件から振り返るオタクが起こした凶悪犯罪事件簿」
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
実話ＧＯＮ！ナックルズ3月号
「警察が秋葉原包囲網！オタク狩の全貌」
630 ：朝まで名無しさん：05/02/03 02:51:46 ID:zKwM+eyZ
実話ＧＯＮ！ナックルズ3月号
「警察が秋葉原包囲網！オタク狩の全貌」
宮崎勤・・・小林薫・・・次は誰だ！？今ターゲットはヤクザでも過激派でもない！警察が秋葉原を徹底包囲！
ついに始まった「オタク狩り」の全貌
楓ちゃん誘拐殺人事件」等により世間の耳目を集めるオタク、ニートといったブキミな若者達。身内からあずかり
知らぬ彼らの生態は、一般人の想像を越え、時に陰惨な事件を引き起こす。
今、もっとも危険なのは「オタク」。
警戒を強める日本警察。そして聖地・秋葉原でついにオタク狩りが始まった！！
「楓ちゃん融解殺害事件」は小林薫容疑者の逮捕により、一応の解決を見た。だが・・・とりわけ今回の件で
世間に衝撃を与えたのは、外の世界との接触を経ちアニメやフィギュアに熱中する「オタク」や「萌え族」と
呼ばれる若者達の不気味な生態だった。
「警察は・・・中でもインターネットの掲示板に事件との関連性が疑われるような、幼女への異常な執着を
示す書き込みがあったことから「パソコンに詳しいオタク」 という犯人像を描いていたとも言われてます。」
これでは警察がマークするのも当然と言えるだろう。実際、事件発生直後から警察は露骨なまでにオタクに警戒を
強めていた節があるのだ。
「昨年の11月頃から秋葉原でオタクをターゲットにした手荷物検査が横行しているのです。・・・中にはプラモデル製作用の
カッターナイフを所持していただけで逮捕されたケースもあるから穏やかではありません。」
実際にオタク狩りに遭ったというフィギュアマニアのＡ氏も善き憤りを露にする。
「オタクがみんな小さな女の子に興味を持っているわけじゃないし、そもそも今回の事件には無関係だったわけでしょう。
オタクを規制するなんてお門違いなんじゃないですか。」
「警察が秋葉原包囲網！オタク狩の全貌」
宮崎勤・・・小林薫・・・次は誰だ！？今ターゲットはヤクザでも過激派でもない！警察が秋葉原を徹底包囲！
ついに始まった「オタク狩り」の全貌
楓ちゃん誘拐殺人事件」等により世間の耳目を集めるオタク、ニートといったブキミな若者達。身内からあずかり
知らぬ彼らの生態は、一般人の想像を越え、時に陰惨な事件を引き起こす。
今、もっとも危険なのは「オタク」。
警戒を強める日本警察。そして聖地・秋葉原でついにオタク狩りが始まった！！
「楓ちゃん融解殺害事件」は小林薫容疑者の逮捕により、一応の解決を見た。だが・・・とりわけ今回の件で
世間に衝撃を与えたのは、外の世界との接触を経ちアニメやフィギュアに熱中する「オタク」や「萌え族」と
呼ばれる若者達の不気味な生態だった。
「警察は・・・中でもインターネットの掲示板に事件との関連性が疑われるような、幼女への異常な執着を
示す書き込みがあったことから「パソコンに詳しいオタク」 という犯人像を描いていたとも言われてます。」
これでは警察がマークするのも当然と言えるだろう。実際、事件発生直後から警察は露骨なまでにオタクに警戒を
強めていた節があるのだ。
「昨年の11月頃から秋葉原でオタクをターゲットにした手荷物検査が横行しているのです。・・・中にはプラモデル製作用の
カッターナイフを所持していただけで逮捕されたケースもあるから穏やかではありません。」
実際にオタク狩りに遭ったというフィギュアマニアのＡ氏も善き憤りを露にする。
「オタクがみんな小さな女の子に興味を持っているわけじゃないし、そもそも今回の事件には無関係だったわけでしょう。
オタクを規制するなんてお門違いなんじゃないですか。」
631 ：630の続き：05/02/03 02:53:13 ID:zKwM+eyZ
だか一方ではこんな気になる指摘があるのも事実なのだ。地元紙の社会部貴社が困惑気味に打ち明ける。
「容疑者の自宅からはパソコンは押収されませんでしたが、ネットカフェ等からインターネットを利用していた
可能性もあり・・・警察はインターネットを通じて何者かに教唆のようなものを受けていた可能性を視野に
入れてるのかもしれません。」
あのような危険な妄想を剥き出しにするオタク集団がネット上で野放しになっていることに対して、警察が急激に
危機感を強めていることだけは疑いようが無い。
「殆ど世間との接触も無く、自分の世界に引きこもり、100本を超えるマニアックなアダルトビデオを所持していたり、
盗んだ幼女の下着などをスクール水着の中に詰めて「人形」のようなものを作っていたり、小林容疑者の行動はまさに
オタクそのもの。あの幼女誘拐殺人事件の宮崎勤被告といい、今回の小林容疑者といい、享楽的なオタク生活の果てに
幼女を誘拐し、猟奇的な手口で殺害するという犯行がこうして繰り返されている以上、今後オタクに対する風当たりが
強まるのもしかたのないことではないでしょうか。」
二次元のアニメやゲーム、あるいは自分の意のままになるフィギュアなどにのめり込んでいくことによって、いつしか健全な
人間関係を維持できなくなり、気が付けばバーチャルと現実の区別がつかなくなってしまうのか・・・今や、もっとも怖いのは
ヤクザや暴走族などのアウトローではなく、一見従順そうに見えながらその実、何を考えているのか分からない「オタク」や
「萌え族」と呼ばれる若者たちなのかもしれない。
彼らの中から再び宮崎勤被告や小林薫容疑者のような犯罪者が生まれないという保証はどこにも無い。
「容疑者の自宅からはパソコンは押収されませんでしたが、ネットカフェ等からインターネットを利用していた
可能性もあり・・・警察はインターネットを通じて何者かに教唆のようなものを受けていた可能性を視野に
入れてるのかもしれません。」
あのような危険な妄想を剥き出しにするオタク集団がネット上で野放しになっていることに対して、警察が急激に
危機感を強めていることだけは疑いようが無い。
「殆ど世間との接触も無く、自分の世界に引きこもり、100本を超えるマニアックなアダルトビデオを所持していたり、
盗んだ幼女の下着などをスクール水着の中に詰めて「人形」のようなものを作っていたり、小林容疑者の行動はまさに
オタクそのもの。あの幼女誘拐殺人事件の宮崎勤被告といい、今回の小林容疑者といい、享楽的なオタク生活の果てに
幼女を誘拐し、猟奇的な手口で殺害するという犯行がこうして繰り返されている以上、今後オタクに対する風当たりが
強まるのもしかたのないことではないでしょうか。」
二次元のアニメやゲーム、あるいは自分の意のままになるフィギュアなどにのめり込んでいくことによって、いつしか健全な
人間関係を維持できなくなり、気が付けばバーチャルと現実の区別がつかなくなってしまうのか・・・今や、もっとも怖いのは
ヤクザや暴走族などのアウトローではなく、一見従順そうに見えながらその実、何を考えているのか分からない「オタク」や
「萌え族」と呼ばれる若者たちなのかもしれない。
彼らの中から再び宮崎勤被告や小林薫容疑者のような犯罪者が生まれないという保証はどこにも無い。
実話ＧＯＮ！ナックルズ3月号
「警察が秋葉原包囲網！オタク狩の全貌」
宮崎勤・・・小林薫・・・次は誰だ！？今ターゲットはヤクザでも過激派でもない！警察が秋葉原を徹底包囲！
ついに始まった「オタク狩り」の全貌
楓ちゃん誘拐殺人事件」等により世間の耳目を集めるオタク、ニートといったブキミな若者達。身内からあずかり
知らぬ彼らの生態は、一般人の想像を越え、時に陰惨な事件を引き起こす。
今、もっとも危険なのは「オタク」。
警戒を強める日本警察。そして聖地・秋葉原でついにオタク狩りが始まった！！
「楓ちゃん融解殺害事件」は小林薫容疑者の逮捕により、一応の解決を見た。だが・・・とりわけ今回の件で
世間に衝撃を与えたのは、外の世界との接触を経ちアニメやフィギュアに熱中する「オタク」や「萌え族」と
呼ばれる若者達の不気味な生態だった。
売れてないからって煽りすぎｗｗｗ
633 ：朝まで名無しさん：05/02/03 02:56:44 ID:zKwM+eyZ
所詮レッドネック向けの雑誌だから＞実話GON！、BUBUKA
ウラBUBUKAの方は完全オタク向けにリニューアルし、大谷批判記事を載せたりしているんだけどな。
編集長が違えばこうも変わるものかね。
ttp://www.coremagazine.co.jp/urabubka/backnumber.html
ウラBUBUKAの方は完全オタク向けにリニューアルし、大谷批判記事を載せたりしているんだけどな。
編集長が違えばこうも変わるものかね。
ttp://www.coremagazine.co.jp/urabubka/backnumber.html
ヤクザや暴走族よりも多くの人間が殺されたりレイプされてからにして下さいね。そう言う物言いは
「楓ちゃん融解殺害事件」とは、また酷い表現だな。(違う
てか、こういう糞雑誌があるから自主規制法案ができたんだよな。迷惑かけすぎ。
637 ：朝まで名無しさん：05/02/03 03:39:12 ID:zKwM+eyZ
>>636
いや別にGONだけが原因じゃないから。エロ漫画もそうだから。
レッドネック向け雑誌に怒っても意味無し。GON変臭者どもは死ね！の一言ですむ問題だと思う。
んなことよりも読売という大部数新聞に載ったあの広告が一体どんな反応を引き起こすのかが気がかり。
読売が自民党と繋がりが深いこともあるので、どうも必要以上に深読みしてしまう。
いや別にGONだけが原因じゃないから。エロ漫画もそうだから。
レッドネック向け雑誌に怒っても意味無し。GON変臭者どもは死ね！の一言ですむ問題だと思う。
んなことよりも読売という大部数新聞に載ったあの広告が一体どんな反応を引き起こすのかが気がかり。
読売が自民党と繋がりが深いこともあるので、どうも必要以上に深読みしてしまう。
>>631
>殆ど世間との接触も無く、自分の世界に引きこもり、100本を超えるマニアックなアダルトビデオを所持していたり、
>盗んだ幼女の下着などをスクール水着の中に詰めて「人形」のようなものを作っていたり、小林容疑者の行動はまさに
>オタクそのもの。
小林は、「殆ど世間との接触も無く、自分の世界に引きこもって」ないから嘘だな。
「100本を超えるマニアックなアダルトビデオを所持していた」って、これただのアダルトビデオマニアだろ。
「人形」のようなものを作っていたりってのも、何度も言うが、単なる自作のヘボダッチな訳だし。
これらの行動を一々無理矢理オタク的と表現して事件に関連付ける必要がどこにあるのか。
つか、これ全文ブッ通しで過去のオタク叩きの集大成っちゅうか、丸パクリの劣化コピーも
いいとこじゃないかよ。
さしずめ、大谷のバカに便乗した形で、無責任に派手に適当にオタク叩きを楽しんでいるだけ
なんだろう、まったくこの三流以下の糞雑誌めが。
どうせ、ただのページ埋めなら、２ちゃんのスレでもパクってろ、この珍カス。
>殆ど世間との接触も無く、自分の世界に引きこもり、100本を超えるマニアックなアダルトビデオを所持していたり、
>盗んだ幼女の下着などをスクール水着の中に詰めて「人形」のようなものを作っていたり、小林容疑者の行動はまさに
>オタクそのもの。
小林は、「殆ど世間との接触も無く、自分の世界に引きこもって」ないから嘘だな。
「100本を超えるマニアックなアダルトビデオを所持していた」って、これただのアダルトビデオマニアだろ。
「人形」のようなものを作っていたりってのも、何度も言うが、単なる自作のヘボダッチな訳だし。
これらの行動を一々無理矢理オタク的と表現して事件に関連付ける必要がどこにあるのか。
つか、これ全文ブッ通しで過去のオタク叩きの集大成っちゅうか、丸パクリの劣化コピーも
いいとこじゃないかよ。
さしずめ、大谷のバカに便乗した形で、無責任に派手に適当にオタク叩きを楽しんでいるだけ
なんだろう、まったくこの三流以下の糞雑誌めが。
どうせ、ただのページ埋めなら、２ちゃんのスレでもパクってろ、この珍カス。
小林は新聞配達員だったんだから（勤務態度は良くなく転々としていたらしいけど）
ヒキコモリでもなんでもないな、平日、犯行に及んでるから犯人は無職だ！てのも
根拠薄弱なんだ。大谷は日頃嫌いな人間の仕業に平気でするやつってこと。
そう言えば関東大震災の時朝鮮人が井戸に毒を入れたなんて煽った新聞社が
あったみたいですが、何処だったですかねえ。
ヒキコモリでもなんでもないな、平日、犯行に及んでるから犯人は無職だ！てのも
根拠薄弱なんだ。大谷は日頃嫌いな人間の仕業に平気でするやつってこと。
そう言えば関東大震災の時朝鮮人が井戸に毒を入れたなんて煽った新聞社が
あったみたいですが、何処だったですかねえ。
>>629-632
大谷が小銭を稼ぐ為に書いているのかねえ？ｗ
大谷が小銭を稼ぐ為に書いているのかねえ？ｗ
641 ：636：05/02/03 10:52:27 ID:cg6sllmY
>>637エロ漫画なんてのは後付けだよ。元々は青少年への「有害メディア」なんだから。ついでにエロ漫画もつけろって規制派が言ってるだけ。
>>633
でもむかつくね
でもむかつくね
>>633
同じサンケイグループでも、「ＳＰＡ！」は、オタク擁護だったのに対し、もう一つ（名前失念・・・）は、
叩きだったから、会社で一くくりはできないかもね。オタとロリを一くくりにできないのと同じように・・・。
同じサンケイグループでも、「ＳＰＡ！」は、オタク擁護だったのに対し、もう一つ（名前失念・・・）は、
叩きだったから、会社で一くくりはできないかもね。オタとロリを一くくりにできないのと同じように・・・。
おれの大学の後輩はオタクだが、一流企業に勤め一児の父で、出張ごとにホテルにデリヘル呼んでやりまくってるよ。
もはやアニメ、エロマンガ好きというだけで、ひとくくりに出来んと思うのだが、マスコミの人間、遅れてませんか？
もはやアニメ、エロマンガ好きというだけで、ひとくくりに出来んと思うのだが、マスコミの人間、遅れてませんか？
>>643
まあね。おれもオタエロ雑誌だしてるとこが別の雑誌でアキバ叩きしてるの読んだことあるｗ
つか宮崎の頃から考えたらほとんどのﾏｽｺﾞﾐを敵扱いしなきゃならんことにｗ
でもコアマガジンとミリオン出版のは当分買わね。
まあね。おれもオタエロ雑誌だしてるとこが別の雑誌でアキバ叩きしてるの読んだことあるｗ
つか宮崎の頃から考えたらほとんどのﾏｽｺﾞﾐを敵扱いしなきゃならんことにｗ
でもコアマガジンとミリオン出版のは当分買わね。
>>645
でも、「そんな特異な例を挙げられても、何の意味もありません」は、規制派の方にあてはまるし、
「そんな特異な例を挙げられても、何の意味もありません」 が当てはまるし
事実は、「大多数を占める無害なオタク」で、それを規制するから問題なわけで・・・。
でも、「そんな特異な例を挙げられても、何の意味もありません」は、規制派の方にあてはまるし、
「そんな特異な例を挙げられても、何の意味もありません」 が当てはまるし
事実は、「大多数を占める無害なオタク」で、それを規制するから問題なわけで・・・。
313 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/02 08:34:36 ID:bhLbTC2l
＊朝鮮総連は固定資産税を払っていない。
＊日本の領土の竹島を韓国が不法占拠している。
＊阪神大震災が起こったときに韓国人が『いい気味だ』『天誅だ』と言った。
＊樺太に残留した日本女性は、多くが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人の妻にさせられた。
ここまで読んで頂いた方に注目して欲しい事は上の文章には悪口は一言も書かれておらず、
ただ事実が書かれているだけ、という事です。
>盗んだ幼女の下着などをスクール水着の中に詰めて「人形」のようなものを作っていたり、小林容疑者の行動はまさに
>オタクそのもの。
初期報道の頃から疑問なんだが、こんなものを「人形」と呼びあまつさえオタク趣味に結び付けようとしてんのが奇妙というか滑稽というか。それもマスコミ全社が口を揃えたようにいってんのには作為すら感じる。
最初にこれを発見した捜査官なりはこれを一目見て「人形」と認識できたのだろうか？
普通に考えればこれを「人形」という感性持ってるほうがおかしいと思うが。
あとマスコミ各社はオタクは全員こういうものを作って悦に入ってるとでも思ってるんだろうか？
そりゃ、スク水持ってる人は一定数はいるだろうが・・・メイド服持ってる人はいっぱいいるだろうがなｗ
>オタクそのもの。
初期報道の頃から疑問なんだが、こんなものを「人形」と呼びあまつさえオタク趣味に結び付けようとしてんのが奇妙というか滑稽というか。それもマスコミ全社が口を揃えたようにいってんのには作為すら感じる。
最初にこれを発見した捜査官なりはこれを一目見て「人形」と認識できたのだろうか？
普通に考えればこれを「人形」という感性持ってるほうがおかしいと思うが。
あとマスコミ各社はオタクは全員こういうものを作って悦に入ってるとでも思ってるんだろうか？
そりゃ、スク水持ってる人は一定数はいるだろうが・・・メイド服持ってる人はいっぱいいるだろうがなｗ
抱き枕もってる人はもっといるぞｗ
でも、出来の良いのが多いから、既製品買うだろうな。
スクール水着の中に「盗んだ」（これだけで独立した犯罪な訳で、少数者なんだが）幼女の下着を入れるのを
「オタクそのもの」とレッテル貼るからには
「一般的なオタク＝盗んだ幼女の下着をスクール水着に詰める人」
って共通認識なり統計的事実なりがあるんだろうねぇ。
書 い た 奴 、 真 性 の バ カ だ ろ？
でも、出来の良いのが多いから、既製品買うだろうな。
スクール水着の中に「盗んだ」（これだけで独立した犯罪な訳で、少数者なんだが）幼女の下着を入れるのを
「オタクそのもの」とレッテル貼るからには
「一般的なオタク＝盗んだ幼女の下着をスクール水着に詰める人」
って共通認識なり統計的事実なりがあるんだろうねぇ。
書 い た 奴 、 真 性 の バ カ だ ろ？
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ｄｒａｐ
そういう異端のものを、自分達の理解できるものへと置き換えることは
キリスト教による異教徒弾圧、魔女裁判と原点は同じ
未知のものを自分達で理解しようとする姿は自然科学でも同じ
一昔前ならそれを「オカルト」とかいう言葉に封じ込めたりしたんだろうけど
宮崎の一件から「オタク」という都合のいいブラックボックスに当て嵌めたんだろうね
それが意図的かというと、どちらかといえば無意識的な怖さから来てるんじゃないだろうか
別にオタクのことを知ってもらおうとは思わないけど
いいかげん自分達が如何に馬鹿げてるのか気づいてほしいね、馬鹿メディアには
キリスト教による異教徒弾圧、魔女裁判と原点は同じ
未知のものを自分達で理解しようとする姿は自然科学でも同じ
一昔前ならそれを「オカルト」とかいう言葉に封じ込めたりしたんだろうけど
宮崎の一件から「オタク」という都合のいいブラックボックスに当て嵌めたんだろうね
それが意図的かというと、どちらかといえば無意識的な怖さから来てるんじゃないだろうか
別にオタクのことを知ってもらおうとは思わないけど
いいかげん自分達が如何に馬鹿げてるのか気づいてほしいね、馬鹿メディアには
ミリオン出版・大洋図書はエロマンガやめてるっぽいな
やりたい放題かよ
やりたい放題かよ
このことを理解するのに役立つ研究として、イタリアの歴史学者カルロ・ギンズブルグ Carlo Ginzburg の
『ベナンダンティ16-17世紀における悪魔崇拝と農耕儀礼』が挙げられる。
この研究 は、キリスト教の教化後も、イタリアのフリウーリ地方 Friuli の
農民の生活の中で持続してきた「ベナンダンティ」という異教的民族信仰が、
異端審問を通じて、審問官の考える悪魔崇拝へと変容していく過程を
実証的に描いたものである。注目されるのは、その異端審問では拷問が
使用されなかったことである。そのため、裁判記録には、審問官と被告との
偽造のない会話のやりとりを知ることができる。『ベナンダンティ──』では、
異端審問官が自分たちの理解の枠にはない、「ベナンダンティ」の概念を、
なんとかその枠に当てはめようとする様子が描かれている。いいかえれば、
審問官たちには、農民たちの概念が理解できなかった。
そのため、その理解できないものを、自分たちが理解していたもので
“置き換え”ようとしていたのである。その結果として、「ベナンダンティ」の概念は、
「魔術師」の概念に変えられてしまい、異教的民族信仰が悪魔崇拝へと
変容することになる。
http://www.j-coolsite.com/witch/index4.htm
長文ｽﾏｿ 参考までに
『ベナンダンティ16-17世紀における悪魔崇拝と農耕儀礼』が挙げられる。
この研究 は、キリスト教の教化後も、イタリアのフリウーリ地方 Friuli の
農民の生活の中で持続してきた「ベナンダンティ」という異教的民族信仰が、
異端審問を通じて、審問官の考える悪魔崇拝へと変容していく過程を
実証的に描いたものである。注目されるのは、その異端審問では拷問が
使用されなかったことである。そのため、裁判記録には、審問官と被告との
偽造のない会話のやりとりを知ることができる。『ベナンダンティ──』では、
異端審問官が自分たちの理解の枠にはない、「ベナンダンティ」の概念を、
なんとかその枠に当てはめようとする様子が描かれている。いいかえれば、
審問官たちには、農民たちの概念が理解できなかった。
そのため、その理解できないものを、自分たちが理解していたもので
“置き換え”ようとしていたのである。その結果として、「ベナンダンティ」の概念は、
「魔術師」の概念に変えられてしまい、異教的民族信仰が悪魔崇拝へと
変容することになる。
http://www.j-coolsite.com/witch/index4.htm
長文ｽﾏｿ 参考までに
>>651
ウワ－、ほとんどがオタク層を対象にしたものじゃないか・・・。
つまり、「上得意先」をたたいたわけで、血迷っているとしか思えない。
で、これを見たら、不買運動するよりも、コアマガジンの社長に言った方が良いじゃないか？
社長が、この事態を知ったら、すぐに、「謝罪記事」を書かせるだろうから・・・。（死活問題だから・・・。）
ウワ－、ほとんどがオタク層を対象にしたものじゃないか・・・。
つまり、「上得意先」をたたいたわけで、血迷っているとしか思えない。
で、これを見たら、不買運動するよりも、コアマガジンの社長に言った方が良いじゃないか？
社長が、この事態を知ったら、すぐに、「謝罪記事」を書かせるだろうから・・・。（死活問題だから・・・。）
ミリオン出版、ＧＯＮのサイトがみつからん・・・
>>655
むしろここが大谷、ｺﾞﾐｳﾘ頑張れ、なんてエール送るくらいだったら、いい足の引っ張り方GJなんだが。
むしろここが大谷、ｺﾞﾐｳﾘ頑張れ、なんてエール送るくらいだったら、いい足の引っ張り方GJなんだが。
しかし、大谷が騒ぎはじめた時「叩くと刺激して本気になるから止めとけ」って人が結構いた気がするけど、
大谷の本気が「自分に反論する奴はその時点で逮捕しろ」的ファシズムそのものってのが分かって、むしろ叩いてよかった感じだな
頭悪い人間が強硬に自説通そうとすれば確実に論理破綻するんだし。
まして、最初から破綻してたんだから、傷口広がって結構なことだｗ
大谷の本気が「自分に反論する奴はその時点で逮捕しろ」的ファシズムそのものってのが分かって、むしろ叩いてよかった感じだな
頭悪い人間が強硬に自説通そうとすれば確実に論理破綻するんだし。
まして、最初から破綻してたんだから、傷口広がって結構なことだｗ
コアマガヅンの社長のＮ沢Ｓ一は、エロ本編集長出身のの叩き上げだった覚えがあるのだが。
>>650
そもそも小林のアホは、犯罪そのものに魅力を感じ、勃起する基地外ネクロなんだから
オタクとは、根底からその行動理念や、行為にまつわる根拠が全く相反している事に
マスコミ及び、このﾊﾞｶ副ﾍﾝは、一刻も早く気づくべき、もしくは、認めるべき。
一見、同じように見えるからって、その本質まで全く同じに考え扱う事の愚かさを
本当に理解できないのなら、真に日本のマスコミ連中は、バカそのもの。
そもそも小林のアホは、犯罪そのものに魅力を感じ、勃起する基地外ネクロなんだから
オタクとは、根底からその行動理念や、行為にまつわる根拠が全く相反している事に
マスコミ及び、このﾊﾞｶ副ﾍﾝは、一刻も早く気づくべき、もしくは、認めるべき。
一見、同じように見えるからって、その本質まで全く同じに考え扱う事の愚かさを
本当に理解できないのなら、真に日本のマスコミ連中は、バカそのもの。
>>655
まあこの出版社が名に言っても説得力なし、という意味では目くじらたてるものでもないかと思い直した。
ミリオンは分からん。
>>658
それ俺だ。＞止めとけｔって人
いまでも綱渡りじゃないかとは思う。
まあこの出版社が名に言っても説得力なし、という意味では目くじらたてるものでもないかと思い直した。
ミリオンは分からん。
>>658
それ俺だ。＞止めとけｔって人
いまでも綱渡りじゃないかとは思う。
一応、最近のオタ叩き関係、ニュース議論板のスレもリンクしておくね～
ネギ板は何時の間にかここが総合スレ化してるから、改めてこの手のスレ立てる必要もないよね～
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
ネギ板は何時の間にかここが総合スレ化してるから、改めてこの手のスレ立てる必要もないよね～
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
>>662は誤爆ですよ～
>>661
無抵抗でリンチを受け続けるのは、バカですよ。
第一、向こうの目的は、この世からのオタク属性の
完全排除なんだから、黙ってても、じわじわとなぶり殺しになるだけ
もしくは、規制派の完全な家畜にされるだけ。
そこには、もう人権なんて存在しないよ。
無抵抗でリンチを受け続けるのは、バカですよ。
第一、向こうの目的は、この世からのオタク属性の
完全排除なんだから、黙ってても、じわじわとなぶり殺しになるだけ
もしくは、規制派の完全な家畜にされるだけ。
そこには、もう人権なんて存在しないよ。
665 ：朝まで名無しさん：05/02/03 15:14:20 ID:cg6sllmY
大谷に質問書出してた頃はマスゴミは静観してただろ？その後続かなかったから少しづつ叩き出して今では完全に論点すり替えてオタ叩きしている。つまりこっちが反撃してこないと思ってるから叩くんだよ。これまでオタ側が反発しなかったツケが今結果として出ていると思う。
あとさ、オタクと言う属性が不当弾圧で完全に社会から抹殺されたら
行き場を失った元オタク達の次なるより所が、反社会的な感情を元にした
集合体へと向かいそうな気がする。
ぶっちゃけ、オタク文化の存在しない日本なんてものは、どうなろうが
知ったこっちゃないと言う過激な連中を生み出す可能性すら、あるわけで
北だろうが、オウムだろうが、アルカイダだろうが喜んで入信する奴らも
出てくるかもしれん・・・。
行き場を失った元オタク達の次なるより所が、反社会的な感情を元にした
集合体へと向かいそうな気がする。
ぶっちゃけ、オタク文化の存在しない日本なんてものは、どうなろうが
知ったこっちゃないと言う過激な連中を生み出す可能性すら、あるわけで
北だろうが、オウムだろうが、アルカイダだろうが喜んで入信する奴らも
出てくるかもしれん・・・。
しかし少なくとも俺のまわりでは、オタク的素養のある奴の方が、いい会社で働いてきっちり仕事してるなぁ・・・
給料もいいからそれだけ趣味に金かけてる。
おたく的なものを馬鹿にしていた大学の先輩達なんか、どっちかつーと古いタイプの会社に入って、リストラ、あるいは会社あぼんがなにげに多い。
どっちが人生の勝ち組でしょうね？
ま、俺の周りの特殊な事例でしょうが。
給料もいいからそれだけ趣味に金かけてる。
おたく的なものを馬鹿にしていた大学の先輩達なんか、どっちかつーと古いタイプの会社に入って、リストラ、あるいは会社あぼんがなにげに多い。
どっちが人生の勝ち組でしょうね？
ま、俺の周りの特殊な事例でしょうが。
>>667
オタクは、趣味を第一に考えて行動するからなぁ。
会社・職業なんて、必要十分な稼ぎがあって趣味に悪影響がなけりゃ
これといって、拘らない奴、結構いるしな。
あと勿論、仕事の方も、趣味を成り立たせる為に、いたって真面目に
こなす連中が多いみたいだね。
それで、下手に出世したりして、趣味を楽しむ時間が逆になくなる奴も
いたりとか・・。
オタクは、趣味を第一に考えて行動するからなぁ。
会社・職業なんて、必要十分な稼ぎがあって趣味に悪影響がなけりゃ
これといって、拘らない奴、結構いるしな。
あと勿論、仕事の方も、趣味を成り立たせる為に、いたって真面目に
こなす連中が多いみたいだね。
それで、下手に出世したりして、趣味を楽しむ時間が逆になくなる奴も
いたりとか・・。
実在のＡＶ女優さん公認の、幼い頃のエロ体験漫画や、ロリキャラ化漫画なら
絶対に誰も、文句は言えないだろうな。
↑こう言う問題がクリアされない限りは、規制なんて絶対無理だろうと改めて思う。
絶対に誰も、文句は言えないだろうな。
↑こう言う問題がクリアされない限りは、規制なんて絶対無理だろうと改めて思う。
>>699
文句言うんでねーの
でもエロ体験談はありなんだよな。
児童の性的虐待の告発本みたいなのが実はかなりｴﾛ目的で読まれてるってのを読んだことある。
ﾏｽｺﾞﾐはそういうのを扇情的に書き立てて売ることができればウマーなんだろうよ。
おれはリアルのそういうのは萎えるんで読まないけど。
そいやサカキバラ事件の時期はワイドショーひとつもみないでホラーマンガ読み漁ってたっけ
文句言うんでねーの
でもエロ体験談はありなんだよな。
児童の性的虐待の告発本みたいなのが実はかなりｴﾛ目的で読まれてるってのを読んだことある。
ﾏｽｺﾞﾐはそういうのを扇情的に書き立てて売ることができればウマーなんだろうよ。
おれはリアルのそういうのは萎えるんで読まないけど。
そいやサカキバラ事件の時期はワイドショーひとつもみないでホラーマンガ読み漁ってたっけ
671 ：朝まで名無しさん：05/02/03 16:12:27 ID:8BwHgJ5D
ムーヴ 大谷出演中！
672 ：朝まで名無しさん：05/02/03 16:21:14 ID:8BwHgJ5D
ムーヴ 児童虐待増加報道スタート！
増え続ける児童虐待。
未然に防ぐ方法。
訪問チェック。
虐待による死亡者
１４歳以下 １２７人 ０，１歳児に限ると ６８人
乳幼児検診を受けていない比率が高い。 大阪府では９０００世帯。
まずそういった家庭に訪問する。 問題はプライバシー。 虐待の有無を確認。
見守り事業と言う。
大谷
「大いにやってほしい。 取材をして一番嫌なのは児童虐待。
こう言う施策を一刻も早く実施を」
増え続ける児童虐待。
未然に防ぐ方法。
訪問チェック。
虐待による死亡者
１４歳以下 １２７人 ０，１歳児に限ると ６８人
乳幼児検診を受けていない比率が高い。 大阪府では９０００世帯。
まずそういった家庭に訪問する。 問題はプライバシー。 虐待の有無を確認。
見守り事業と言う。
大谷
「大いにやってほしい。 取材をして一番嫌なのは児童虐待。
こう言う施策を一刻も早く実施を」
乳幼児を現実に確実に大量に殺しまくってるのは、やっぱＤＱＮな親や近親者だよな・・。
674 ：朝まで名無しさん：05/02/03 16:36:54 ID:d6zPpHXd
・「報道加害」の現場を歩く （浅野健一 社会評論社）
ttp://www.shahyo.com/1434moku.html
浅野氏サイトだけでなく、この本でも和歌山カレー事件での大谷の行動が叩かれてる。
ttp://www.shahyo.com/1434moku.html
浅野氏サイトだけでなく、この本でも和歌山カレー事件での大谷の行動が叩かれてる。
675 ：朝まで名無しさん：05/02/03 16:40:11 ID:cg6sllmY
>>666オタにとっては「趣味」ではなくて「生き甲斐」だからな。下手したらテロ起こすかもわからん。そうなったらなったで規制派は「やっぱり危険な集団だ」とか言うだろうけど。
676 ：朝まで名無しさん：05/02/03 16:44:56 ID:d6zPpHXd
関西実況スレより。ヤフオク特集で。
＞ 274 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：05/02/03 16:43:47 ID:7PwclkZ50
＞ 本買ったりって大谷ﾀﾝが聞いたら怒りそうだな、本売れなくて文句逝ってたくらいだし
本売れないからオタ叩きですか。
＞ 274 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：05/02/03 16:43:47 ID:7PwclkZ50
＞ 本買ったりって大谷ﾀﾝが聞いたら怒りそうだな、本売れなくて文句逝ってたくらいだし
本売れないからオタ叩きですか。
ヤフオクを使う層と大谷の本を買う層が全く重ならないから、
ヤフオクのせいで大谷の本が売れないって事はないよねぇ
つまり、大谷の本が売れない理由は「絶対的に売れない、つまらない本」だからってことだｗ
ヤフオクのせいで大谷の本が売れないって事はないよねぇ
つまり、大谷の本が売れない理由は「絶対的に売れない、つまらない本」だからってことだｗ
678 ：朝まで名無しさん：05/02/03 18:54:06 ID:8BwHgJ5D
昨日、ムーヴマガジンスタンドでヨミウリ・ウイークリーの紹介を
やったののに今日もやったな。（今日はマガジンスタンドのコーナーでは無かったが）
反応を見ながらおちょくっているるもりなんだろ？
やったののに今日もやったな。（今日はマガジンスタンドのコーナーでは無かったが）
反応を見ながらおちょくっているるもりなんだろ？
なんか今更だけど、ある意味物言わぬ被害者を一番利用した（しようとした）のは大谷氏なのかもしれんね・・・
事件の妙な流れ（画像が送られてきた等）が報道されたときは「これを利用すればオタクを一掃できる」
とか思ったんじゃないだろうか？（←勝手なイメージですが）
このときは犯人はフィギュアオタクという何か確信めいたものが有ったんだろうし。
（自分もこの時は「ありえない」と思いつつ、どこかで「そう有って欲しくない」という一抹の不安もあったような気もする）
この時点での根拠の有る無しに係わらず犯人がオタクであれば大谷氏の勝ち（？）、何を言おうとこちらが負け犬。
大谷氏は後で何を聞かれても後付けで語れば（あるいは無根拠のままでも）十分だろうし。
そうなれば世間が大谷氏の言う理論を全て受け入れていたかもしれないし「フィギュア萌え俗（仮）」も晴れて（仮）が
取れて今以上に普及して、マスメディアが記事の見出しとして頻繁に使っていたかもしれない
（同時に大谷氏の名前も頻繁に出ただろうし流行語にもなったかも？）。
これで犯人の部屋からフィギュアやアニメグッズでも大量に出てくれば成功だったんだろうけど、
結局思惑とは違う形で「フィギュア萌え族（仮）」が広まってしまったわけだけど・・・。
（まさかオタク側が頻繁に使うことになるとは・・・大谷氏、事件とは違う意味で犯人を憎んだんじゃないかなぁきっと・・・）
しかし犯人が明らかにオタクで無かったにも係わらずこの状況、
もしも犯人が本当にフィギュアオタクだったら今頃は大谷氏のいい様にされていたのかも・・・と想像すると
規制が如何こうよりも、その部分にかなり不愉快な気分になる・・・。
マスメディアでの発言力を持ってる人って怖いよ・・・。
事件の妙な流れ（画像が送られてきた等）が報道されたときは「これを利用すればオタクを一掃できる」
とか思ったんじゃないだろうか？（←勝手なイメージですが）
このときは犯人はフィギュアオタクという何か確信めいたものが有ったんだろうし。
（自分もこの時は「ありえない」と思いつつ、どこかで「そう有って欲しくない」という一抹の不安もあったような気もする）
この時点での根拠の有る無しに係わらず犯人がオタクであれば大谷氏の勝ち（？）、何を言おうとこちらが負け犬。
大谷氏は後で何を聞かれても後付けで語れば（あるいは無根拠のままでも）十分だろうし。
そうなれば世間が大谷氏の言う理論を全て受け入れていたかもしれないし「フィギュア萌え俗（仮）」も晴れて（仮）が
取れて今以上に普及して、マスメディアが記事の見出しとして頻繁に使っていたかもしれない
（同時に大谷氏の名前も頻繁に出ただろうし流行語にもなったかも？）。
これで犯人の部屋からフィギュアやアニメグッズでも大量に出てくれば成功だったんだろうけど、
結局思惑とは違う形で「フィギュア萌え族（仮）」が広まってしまったわけだけど・・・。
（まさかオタク側が頻繁に使うことになるとは・・・大谷氏、事件とは違う意味で犯人を憎んだんじゃないかなぁきっと・・・）
しかし犯人が明らかにオタクで無かったにも係わらずこの状況、
もしも犯人が本当にフィギュアオタクだったら今頃は大谷氏のいい様にされていたのかも・・・と想像すると
規制が如何こうよりも、その部分にかなり不愉快な気分になる・・・。
マスメディアでの発言力を持ってる人って怖いよ・・・。
オタクと小林の比較
・収集について・
＠オタクは、合法的に金銭を払い購入できる萌えなグッズを趣味として集める。
当然それは、先の犯罪の誘発を目的としたような状況を構築するための
アイテム集めとは、全くと言って違うものであり、とにかく趣味として完結した
モノである。即ち、オタク趣味の為にオタクグッズ等は、存在している訳で
決して犯罪の代用や誘発目的のモノでは、ありえない。
＠小林は、合法・違法問わず、犯罪意識を満たす為のアイテムを犯罪の代用行為
を目的として、集めたと思われる。当然それは、オタクの完結した趣味目的の為の
収集とは、全くと言って違うものであり、とにかく己の犯罪欲を満たす為の代用品
に過ぎない。即ち、性犯罪趣味の為にのみ小林のアイテムは、そこに存在して
いる訳で、決してオタクの趣味的な目的のモノでは、ありえない。
以上の通り、合法の範囲内で金銭も支払う完結した趣味としてのオタクの行為と
違法行為をも犯しアイテムを収集し、さらには、凶悪な犯罪にいたった小林のその
反社会的行為のそれを、全く同一的にとらえる事自体が、愚かな解釈では、ない
だろうか。
あと・・、違法に他者の物を身勝手な趣味の為に集める事が、小林的な行為・行動と
するなら、某ミーハータレントこそが、それに適合してしまう訳だが・・、本人は、その
自覚が、あるのだろうか？(笑)
・収集について・
＠オタクは、合法的に金銭を払い購入できる萌えなグッズを趣味として集める。
当然それは、先の犯罪の誘発を目的としたような状況を構築するための
アイテム集めとは、全くと言って違うものであり、とにかく趣味として完結した
モノである。即ち、オタク趣味の為にオタクグッズ等は、存在している訳で
決して犯罪の代用や誘発目的のモノでは、ありえない。
＠小林は、合法・違法問わず、犯罪意識を満たす為のアイテムを犯罪の代用行為
を目的として、集めたと思われる。当然それは、オタクの完結した趣味目的の為の
収集とは、全くと言って違うものであり、とにかく己の犯罪欲を満たす為の代用品
に過ぎない。即ち、性犯罪趣味の為にのみ小林のアイテムは、そこに存在して
いる訳で、決してオタクの趣味的な目的のモノでは、ありえない。
以上の通り、合法の範囲内で金銭も支払う完結した趣味としてのオタクの行為と
違法行為をも犯しアイテムを収集し、さらには、凶悪な犯罪にいたった小林のその
反社会的行為のそれを、全く同一的にとらえる事自体が、愚かな解釈では、ない
だろうか。
あと・・、違法に他者の物を身勝手な趣味の為に集める事が、小林的な行為・行動と
するなら、某ミーハータレントこそが、それに適合してしまう訳だが・・、本人は、その
自覚が、あるのだろうか？(笑)
681 ：朝まで名無しさん：05/02/03 19:13:19 ID:cg6sllmY
>>679大谷に限らず規制派はみんなそうだよ。なんたってカスパルは子供が被害を受けてるから買春に反対してるんじゃなくて「神に対する挑戦的な犯罪」だから。エクパット東京やAPP研も同じ。
大谷が勝つ時は規制が達成され、合憲判決が出たとき。ゆえに少なくとも大谷が生きているうちは不可能。
大谷が勝つ時は規制が達成され、合憲判決が出たとき。ゆえに少なくとも大谷が生きているうちは不可能。
>>679
あの時はさくら板に於けるネタの書き込みとかも標的に
されてたからなあ、結果いかんでは宮崎勤以上の
騒ぎに発展しかねない懸念もあった。
今は一部のマスゴミの方が必死と言う感じがしないでもない。
（携帯電話をインターネットと結び付けようとする所とか）
あの時はさくら板に於けるネタの書き込みとかも標的に
されてたからなあ、結果いかんでは宮崎勤以上の
騒ぎに発展しかねない懸念もあった。
今は一部のマスゴミの方が必死と言う感じがしないでもない。
（携帯電話をインターネットと結び付けようとする所とか）
そういや実況見分の生小林の露出もミョーに多いって言うね
小林とﾏｽｺﾞﾐは誌ね
小林とﾏｽｺﾞﾐは誌ね
今日こうしている間にも子供が惨たらしい性犯罪の犠牲にされているというのに、
守ってくれるはずの「保護団体」はそれを尻目に漫画やゲームを自分達の視界から消すことだけに必死・・・
なんかもう世の中嫌になってくるね
守ってくれるはずの「保護団体」はそれを尻目に漫画やゲームを自分達の視界から消すことだけに必死・・・
なんかもう世の中嫌になってくるね
★住居侵入容疑：本紙セールススタッフ逮捕 東京・文京区
・警視庁駒込署は３日、東京都港区青山３、毎日新聞セールススタッフ、
西村努容疑者（３４）を住居侵入と脅迫の疑いで逮捕した。
調べでは、西村容疑者は２日午後６時すぎ、文京区本駒込の女性医師
（３２）宅の玄関に入り込み、無理やりに勧誘した疑い。購読を断られて
腹を立て、洗剤を廊下に投げつけるなどしたという。西村容疑者はビールを
飲んで酔っていたらしい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050203k0000e040070000c.html
また新聞配達族か！
・警視庁駒込署は３日、東京都港区青山３、毎日新聞セールススタッフ、
西村努容疑者（３４）を住居侵入と脅迫の疑いで逮捕した。
調べでは、西村容疑者は２日午後６時すぎ、文京区本駒込の女性医師
（３２）宅の玄関に入り込み、無理やりに勧誘した疑い。購読を断られて
腹を立て、洗剤を廊下に投げつけるなどしたという。西村容疑者はビールを
飲んで酔っていたらしい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050203k0000e040070000c.html
また新聞配達族か！
>>672
大谷馬鹿だなあ。
＞取材をして一番嫌なのは児童虐待。
一つ聞くが、取材して楽しかったり心洗われたり感動したりする犯罪があるのか？
だったら、現実の事件なんか取材しないでＴＶの時代劇でも見てろっての。
ひょっとしたら、こいつは今までそういう人の不幸を見て喜ぶようなスタンスで事件記者をやってたのかね。
大谷馬鹿だなあ。
＞取材をして一番嫌なのは児童虐待。
一つ聞くが、取材して楽しかったり心洗われたり感動したりする犯罪があるのか？
だったら、現実の事件なんか取材しないでＴＶの時代劇でも見てろっての。
ひょっとしたら、こいつは今までそういう人の不幸を見て喜ぶようなスタンスで事件記者をやってたのかね。
>>683
あんなの、ただの国民向けのテレビショーじゃん。
リポーターのﾊﾞｶ女も、えらいはしゃいじゃってさ。
俺が被害者の親なら、小林を遠距離からボウガンでも使って撃ち殺すね。
「ナイス晒しだ、警察の諸君」とか言いつつ。
つか、そもそも犯人晒しには、こう言った「ドンと来い、復讐劇」みたいな
要素が予め設定済みだったりしてな。ｗ
あんなの、ただの国民向けのテレビショーじゃん。
リポーターのﾊﾞｶ女も、えらいはしゃいじゃってさ。
俺が被害者の親なら、小林を遠距離からボウガンでも使って撃ち殺すね。
「ナイス晒しだ、警察の諸君」とか言いつつ。
つか、そもそも犯人晒しには、こう言った「ドンと来い、復讐劇」みたいな
要素が予め設定済みだったりしてな。ｗ
>>680
＞ あと・・、違法に他者の物を身勝手な趣味の為に集める事が、小林的な行為・行動と
＞ するなら、某ミーハータレントこそが、それに適合してしまう訳だが・・、本人は、その
＞ 自覚が、あるのだろうか？(笑)
えっと…それって、吸殻集めたりしてる人？（>>264）
『蒐集行為が犯罪に至る』（とは実際限らないんだが）ということは、自覚してるみたい。
でもゴミって、集積場においてある物を、勝手に持っていったら違法なんだよね…。
単にゴミ箱に入っているだけのは別に違法にはならないんだっけ？
>>684
だって、その保護団体の人は海外の性的虐待に関心があっても、
国内の児童虐待には一切無関心で、自分から虐待行っているし。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/870
>>667
＞ おたく的なものを馬鹿にしていた大学の先輩達なんか、
＞ どっちかつーと古いタイプの会社に入って、リストラ、あるいは会社あぼんがなにげに多い。
遅レスになるが、89年と言ったら山一證券とかが大卒人気企業でトップだったな…。
それが98年には破綻。その直前の97年は、もののけ姫やエヴァ劇場版がヒットして、
アニメバブル（おかげでネット時代だからこそ大騒ぎになった「ヤシガニ」も出たが）。
プロ野球も似たようなものだな。
＞ あと・・、違法に他者の物を身勝手な趣味の為に集める事が、小林的な行為・行動と
＞ するなら、某ミーハータレントこそが、それに適合してしまう訳だが・・、本人は、その
＞ 自覚が、あるのだろうか？(笑)
えっと…それって、吸殻集めたりしてる人？（>>264）
『蒐集行為が犯罪に至る』（とは実際限らないんだが）ということは、自覚してるみたい。
でもゴミって、集積場においてある物を、勝手に持っていったら違法なんだよね…。
単にゴミ箱に入っているだけのは別に違法にはならないんだっけ？
>>684
だって、その保護団体の人は海外の性的虐待に関心があっても、
国内の児童虐待には一切無関心で、自分から虐待行っているし。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/870
>>667
＞ おたく的なものを馬鹿にしていた大学の先輩達なんか、
＞ どっちかつーと古いタイプの会社に入って、リストラ、あるいは会社あぼんがなにげに多い。
遅レスになるが、89年と言ったら山一證券とかが大卒人気企業でトップだったな…。
それが98年には破綻。その直前の97年は、もののけ姫やエヴァ劇場版がヒットして、
アニメバブル（おかげでネット時代だからこそ大騒ぎになった「ヤシガニ」も出たが）。
プロ野球も似たようなものだな。
>>689
山一證券と言えば、木谷ですなぁ・・。
山一證券と言えば、木谷ですなぁ・・。
>>690
でも、独立を視野に入れての入社だから、『一生涯山一』の面々とは違うのでは。
ttp://www.u2b.co.jp/v3/html/retuden/058.html
>>626
遅ればせながら、（福）ﾀﾝ情報、ありがとう。コアマガジンの一件でも思うんだが、
読売新聞といい、それこそアニメ含めてオタ関係で稼がせてもらっている社でも、
担当編集によって全く正反対の論調出すって、実はまったく珍しくないんだよな。
『ゲーム脳』森昭雄の著書を出したのは、NHK出版と講談社であり、CCさくらに、
プラネテス、十二国記のアニメ化で、NHKで稼がせてもらっているのに、何で？
（CCさくら、十二国記ともにゲーム化もされている。）
講談社なんて、特に講談社現代新書で大塚英志、ササキバラ・ゴウなどによる、
オタク史本も出しているわけだから、週刊現代系の編集が森に関わったのかな。
ただ、『Web現代』では、アニメ・マンガ・萌え・ゲームもちゃんと扱ってるんだが。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/frames/
ゲーム脳賛同記事を書いていた週刊現代系 news web japan は更新停止中。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/
でも、独立を視野に入れての入社だから、『一生涯山一』の面々とは違うのでは。
ttp://www.u2b.co.jp/v3/html/retuden/058.html
>>626
遅ればせながら、（福）ﾀﾝ情報、ありがとう。コアマガジンの一件でも思うんだが、
読売新聞といい、それこそアニメ含めてオタ関係で稼がせてもらっている社でも、
担当編集によって全く正反対の論調出すって、実はまったく珍しくないんだよな。
『ゲーム脳』森昭雄の著書を出したのは、NHK出版と講談社であり、CCさくらに、
プラネテス、十二国記のアニメ化で、NHKで稼がせてもらっているのに、何で？
（CCさくら、十二国記ともにゲーム化もされている。）
講談社なんて、特に講談社現代新書で大塚英志、ササキバラ・ゴウなどによる、
オタク史本も出しているわけだから、週刊現代系の編集が森に関わったのかな。
ただ、『Web現代』では、アニメ・マンガ・萌え・ゲームもちゃんと扱ってるんだが。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/frames/
ゲーム脳賛同記事を書いていた週刊現代系 news web japan は更新停止中。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/
>>691
Web現代、『MouRa』に移行中だった。『現代』の名前じゃ古いからだろうな。
ttp://moura.jp/
そんな中、最新の『焼き討ち三銃士』より、丹治道雄・「多様な基準を認めよ」
ttp://kodansha.jp/webgendai/clickjapan/sanjyushi/008/index.html
＞ ちょっとした経済問題ですら、十分に勉強もしないで、しかも取材もいいかげんにして、
＞ 記者クラブで発表される情報をベースに、浅薄な知識で自分たちがつくり上げたシナリオで、
＞ 面白おかしくバラエティ的にしか記事が書けない、あるいは番組がつくれないマスコミは本当にどうしようもない。
＞ だがそんなものに見事に影響される国民もまた、大いに問題がある。
＞ 猛毒は、ふと思うのだが、もしかすると日本のこの浅はかな風土は、女性に根源があるのではないだろうか。
＞
＞ 最近韓流ブームなどというのがあって、おばさんたちが競って「ヨン様」と騒ぐのを見て、「こいつら馬鹿じゃないか」と感じた。
＞ 彼女たちに、「でもちょっとオカマっぽくない？」などと言おうものなら、「あんなに紳士的な男性は日本にはいない」だと。
＞ 確かに、彼はそこそこハンサムだ。だが紳士的に見えるのは、番組のシナリオに従って役を演じているだけだからではないか？
＞ 仕事一筋の日本の親父たちは魅力的ではないかもしれないが、だからといってヨン様と比べて、
＞ ここまでひどく言われるのは納得できない。
＞
＞ 実は、韓国女性にとっては、日本の男性の方が優しくて素敵だと思われていることを知らないのではないか？
＞ 韓国の男性は皆、胸が厚くマッチョだが、実は女性に対してはとても独りよがりで、優しくないという話を、
＞ 猛毒は以前、韓国のキャリアウーマンで、実業の世界でも活躍していた美人から聞かされたことがある。
Web現代、『MouRa』に移行中だった。『現代』の名前じゃ古いからだろうな。
ttp://moura.jp/
そんな中、最新の『焼き討ち三銃士』より、丹治道雄・「多様な基準を認めよ」
ttp://kodansha.jp/webgendai/clickjapan/sanjyushi/008/index.html
＞ ちょっとした経済問題ですら、十分に勉強もしないで、しかも取材もいいかげんにして、
＞ 記者クラブで発表される情報をベースに、浅薄な知識で自分たちがつくり上げたシナリオで、
＞ 面白おかしくバラエティ的にしか記事が書けない、あるいは番組がつくれないマスコミは本当にどうしようもない。
＞ だがそんなものに見事に影響される国民もまた、大いに問題がある。
＞ 猛毒は、ふと思うのだが、もしかすると日本のこの浅はかな風土は、女性に根源があるのではないだろうか。
＞
＞ 最近韓流ブームなどというのがあって、おばさんたちが競って「ヨン様」と騒ぐのを見て、「こいつら馬鹿じゃないか」と感じた。
＞ 彼女たちに、「でもちょっとオカマっぽくない？」などと言おうものなら、「あんなに紳士的な男性は日本にはいない」だと。
＞ 確かに、彼はそこそこハンサムだ。だが紳士的に見えるのは、番組のシナリオに従って役を演じているだけだからではないか？
＞ 仕事一筋の日本の親父たちは魅力的ではないかもしれないが、だからといってヨン様と比べて、
＞ ここまでひどく言われるのは納得できない。
＞
＞ 実は、韓国女性にとっては、日本の男性の方が優しくて素敵だと思われていることを知らないのではないか？
＞ 韓国の男性は皆、胸が厚くマッチョだが、実は女性に対してはとても独りよがりで、優しくないという話を、
＞ 猛毒は以前、韓国のキャリアウーマンで、実業の世界でも活躍していた美人から聞かされたことがある。
ttp://kodansha.jp/webgendai/clickjapan/sanjyushi/008/index2.html
＞ 彼女たちは、とにかく傍若無人だ。とにかく自分の理論に合わないことには、徹底的に論戦を挑む。
＞ たとえば運動会では、車の駐車を禁止し、これを実現するため、徹底的に取締りを行う。
＞ それは良いのだが、いざ自分のことになると、いとも簡単に駅前などに駐車したりする。
＞ そしてそれを目撃して指摘すると、それ以降は猛毒にはみつからないように、という注意はするが、行動は変わらない。
＞
＞ それをさらに指摘すると「だって、皆やっているじゃないの」と開き直る。
＞ そう、「皆やっていることは、やっていい」という発想こそが、個人主義とはまったく異なる、
＞ 日本社会の金太郎飴教の根源なのだ。そこには“個性を発揮する”などという余地は存在しない。
＞ それどころか、誰がなにをやっていようが、“自分がおかしいと思うことなら、やらない”という、
＞ 人間社会に生きる最低限の義務すらも空洞化させてしまうのだ。
女性セブンじゃ、麻木久仁子が情報ツウで行ったヨン様批判に対する視聴者の猛抗議を受けて降板へ、
なんて記事があったし、一方、韓流男優写真集の廃棄をする破目になった文藝春秋では、『諸君！』で、
同社の『好きになってはいけない国』著者、菅野朋子の『“ヨン様”ファンは韓国で白眼視されている』に、
＞ 「オバサンの年齢で芸能人に夢中になること自体、日本では恥ずかしいことではないの？」
と書かせている。
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2092302105&type=s&keitai=0
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
＞ 彼女たちは、とにかく傍若無人だ。とにかく自分の理論に合わないことには、徹底的に論戦を挑む。
＞ たとえば運動会では、車の駐車を禁止し、これを実現するため、徹底的に取締りを行う。
＞ それは良いのだが、いざ自分のことになると、いとも簡単に駅前などに駐車したりする。
＞ そしてそれを目撃して指摘すると、それ以降は猛毒にはみつからないように、という注意はするが、行動は変わらない。
＞
＞ それをさらに指摘すると「だって、皆やっているじゃないの」と開き直る。
＞ そう、「皆やっていることは、やっていい」という発想こそが、個人主義とはまったく異なる、
＞ 日本社会の金太郎飴教の根源なのだ。そこには“個性を発揮する”などという余地は存在しない。
＞ それどころか、誰がなにをやっていようが、“自分がおかしいと思うことなら、やらない”という、
＞ 人間社会に生きる最低限の義務すらも空洞化させてしまうのだ。
女性セブンじゃ、麻木久仁子が情報ツウで行ったヨン様批判に対する視聴者の猛抗議を受けて降板へ、
なんて記事があったし、一方、韓流男優写真集の廃棄をする破目になった文藝春秋では、『諸君！』で、
同社の『好きになってはいけない国』著者、菅野朋子の『“ヨン様”ファンは韓国で白眼視されている』に、
＞ 「オバサンの年齢で芸能人に夢中になること自体、日本では恥ずかしいことではないの？」
と書かせている。
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2092302105&type=s&keitai=0
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
>>691
アレじゃない？
漫画に食わせてもらってる肩身の狭い出版社の「堅い」部門が、
つまらんプライド維持するための手段なんじゃないの？
少なくともCLAMPや赤松の方が
ゲーム脳のおっさんより頭使って物書いてるだろうになぁｗ
アレじゃない？
漫画に食わせてもらってる肩身の狭い出版社の「堅い」部門が、
つまらんプライド維持するための手段なんじゃないの？
少なくともCLAMPや赤松の方が
ゲーム脳のおっさんより頭使って物書いてるだろうになぁｗ
695 ：朝まで名無しさん：05/02/03 21:50:24 ID:d6zPpHXd
>>694
まーそうだと思う。>>433 の指摘にあるように、>>629 オタク叩きした雑誌は『売れてない』ほうなんでは。
（実をいうと、SPA!でさえ、宮崎事件当時は「オタクが起こした犯罪」として叩いた側なんだが。）
本題の大谷タン、1月28日分のABC『ゆう』・『時流』あぷされてますた。
・性犯罪者の情報公開の是非
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050128.html
＞ ジャーナリストの大谷昭宏さんは「性犯罪者の情報が、余計な社会不安を招く恐れがある」と強調します。
＞ 「今の日本では、『ミーガン法』はできないと思う。風土の違う日本では、間違いなくパニックになるでしょう。
＞ 前歴者の住居地に近い小学校や保育園は、おそらく児童数がゼロになって閉鎖に追い込まれます。
＞ 情報の管理を警察がきちっとできるかどうかを含めて、警察がもっと信頼される〝官〟にならないと、
＞ こういう情報は返って社会不安を巻き起こすだけだと・・・」
まーそうだと思う。>>433 の指摘にあるように、>>629 オタク叩きした雑誌は『売れてない』ほうなんでは。
（実をいうと、SPA!でさえ、宮崎事件当時は「オタクが起こした犯罪」として叩いた側なんだが。）
本題の大谷タン、1月28日分のABC『ゆう』・『時流』あぷされてますた。
・性犯罪者の情報公開の是非
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050128.html
＞ ジャーナリストの大谷昭宏さんは「性犯罪者の情報が、余計な社会不安を招く恐れがある」と強調します。
＞ 「今の日本では、『ミーガン法』はできないと思う。風土の違う日本では、間違いなくパニックになるでしょう。
＞ 前歴者の住居地に近い小学校や保育園は、おそらく児童数がゼロになって閉鎖に追い込まれます。
＞ 情報の管理を警察がきちっとできるかどうかを含めて、警察がもっと信頼される〝官〟にならないと、
＞ こういう情報は返って社会不安を巻き起こすだけだと・・・」
>>695
そもそも、「パニックになるから情報を隠せ」って発想自体が、
この問題に真剣に取り組んでいない証拠じゃないの？
なんか、「ミーガン法の代案としてのオタク規制法」ってのを
無理矢理に理屈付けようとして、論理破綻しているとしか
思えないんだが。
このオッサン、頭悪すぎ。
「それのどこが再発防止策なの？」ってツッコミを共演者が
入れても良いと思うんだが、それをやらない時点で、番組
自体が、頭の悪い番組だと思われても仕方がない。
こういう指摘をBPO経由で受けたとしても、是正しないなら、
テレビ局自体が、頭が悪い事を晒している事になるのでは
ないかねえ？
NHK対朝日新聞じゃないけど、マスコミ各社って商売敵同士
なんだから、もっと、頭が悪い報道をやってる局や番組を
叩いてもいいんではないかな？
そもそも、「パニックになるから情報を隠せ」って発想自体が、
この問題に真剣に取り組んでいない証拠じゃないの？
なんか、「ミーガン法の代案としてのオタク規制法」ってのを
無理矢理に理屈付けようとして、論理破綻しているとしか
思えないんだが。
このオッサン、頭悪すぎ。
「それのどこが再発防止策なの？」ってツッコミを共演者が
入れても良いと思うんだが、それをやらない時点で、番組
自体が、頭の悪い番組だと思われても仕方がない。
こういう指摘をBPO経由で受けたとしても、是正しないなら、
テレビ局自体が、頭が悪い事を晒している事になるのでは
ないかねえ？
NHK対朝日新聞じゃないけど、マスコミ各社って商売敵同士
なんだから、もっと、頭が悪い報道をやってる局や番組を
叩いてもいいんではないかな？
>>694
最近、読売国際漫画大賞の審査員もしている、水野良太郎による『「漫画文化」の内幕』を読んだが、
有害コミック問題を『低俗な漫画が起こした自業自得』と批判、豪華本で収録もされる海外とは違い、
日本には上品な1コマ漫画の文化が根付いていない、日本の漫画は国外ではまず受けないなどと、
それこそ規制派の運動が華やかなりし、90年当時に書いていた。（元々フランスの漫画には詳しい）
ttp://www.yomiuri.co.jp/cartoon/
しかし、今となってはドイツでは、日本と同様に左右反転させることなく日本の漫画が出版され、
1コマ漫画含む大人漫画の賞ともいえる文藝春秋漫画賞は役目を果たして既に終わっている。
ttp://www.manganet.de/card_captor_sakura.jsp （カードキャプターさくら）
ttp://www.manganet.de/5365.jsp （ツバサ）
ttp://www.manganet.de/5511.jsp （CLAMPのキセキ）
ttp://www.manganet.de/chobits.jsp （ちょびっツ）
ttp://www.manganet.de/love_hina.jsp （ラブひな）
ttp://home.att.ne.jp/apple/berlin/baustelle/WALKING/Walk.manga1.html
ちなみに、水野氏は、早川書房『キャプテン・フューチャー』単行本の表紙・イラストの担当だったが、
長編5冊に関しては新装版で表紙は差し替えられ、本文イラストもなくなった、といういきさつがある。
ttp://demone.sakura.ne.jp/cf/hayakawa.html
最近、読売国際漫画大賞の審査員もしている、水野良太郎による『「漫画文化」の内幕』を読んだが、
有害コミック問題を『低俗な漫画が起こした自業自得』と批判、豪華本で収録もされる海外とは違い、
日本には上品な1コマ漫画の文化が根付いていない、日本の漫画は国外ではまず受けないなどと、
それこそ規制派の運動が華やかなりし、90年当時に書いていた。（元々フランスの漫画には詳しい）
ttp://www.yomiuri.co.jp/cartoon/
しかし、今となってはドイツでは、日本と同様に左右反転させることなく日本の漫画が出版され、
1コマ漫画含む大人漫画の賞ともいえる文藝春秋漫画賞は役目を果たして既に終わっている。
ttp://www.manganet.de/card_captor_sakura.jsp （カードキャプターさくら）
ttp://www.manganet.de/5365.jsp （ツバサ）
ttp://www.manganet.de/5511.jsp （CLAMPのキセキ）
ttp://www.manganet.de/chobits.jsp （ちょびっツ）
ttp://www.manganet.de/love_hina.jsp （ラブひな）
ttp://home.att.ne.jp/apple/berlin/baustelle/WALKING/Walk.manga1.html
ちなみに、水野氏は、早川書房『キャプテン・フューチャー』単行本の表紙・イラストの担当だったが、
長編5冊に関しては新装版で表紙は差し替えられ、本文イラストもなくなった、といういきさつがある。
ttp://demone.sakura.ne.jp/cf/hayakawa.html
低俗なマンガ叩くなら叩くでいいよ
ｲﾊﾟﾝｼﾞﾝになってマンガ自体低俗って叩いて大人でマンガ読んだり描いたりｗすること自体叩いてやる
手塚のころみたいにさ
ｲﾊﾟﾝｼﾞﾝになってマンガ自体低俗って叩いて大人でマンガ読んだり描いたりｗすること自体叩いてやる
手塚のころみたいにさ
>>694
ヨミウリウィークリーも新聞社系週刊誌の中では負け組みと言うか
発行部数は週刊朝日の1/3以下でAERAの約半分、サンデー毎日
ですら僅差で負けてる上に売ってる所も書店か駅の売店でしか
見かけないしなあ。
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuA.htm#A2
ヨミウリウィークリーも新聞社系週刊誌の中では負け組みと言うか
発行部数は週刊朝日の1/3以下でAERAの約半分、サンデー毎日
ですら僅差で負けてる上に売ってる所も書店か駅の売店でしか
見かけないしなあ。
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuA.htm#A2
700 ：緑川だむ：05/02/03 22:46:02 ID:FQKNnPf6
>699
ありゃ。ヨミウリってＳＰＡ！以下の部数だったのか。
今回の事でSPA!は当分ちゃんと買うことにしようと考えるオタクが増えたから、さらに差が
付くかも。
コアマガジンについては自業自得のアホとしか言いようがありませんな。当分２ちゃん＋
やらは見送りモード決定でしょう。
ありゃ。ヨミウリってＳＰＡ！以下の部数だったのか。
今回の事でSPA!は当分ちゃんと買うことにしようと考えるオタクが増えたから、さらに差が
付くかも。
コアマガジンについては自業自得のアホとしか言いようがありませんな。当分２ちゃん＋
やらは見送りモード決定でしょう。
>>697
この間にマンガを取り巻く状況が著しく変わったからなあ
低俗な漫画でも（作者次第で）論壇の舞台に立てることも
社会問題を引き起こせる事も小林よしのりが証明してしまったし、
漫画作品の文化的な掘起しが積極的行われたのも有害コミック問題
以降だし、過去にも存在しその時は一過性で終わった漫画文庫も
出版社の努力もあって今ではすっかり定着したからね。
この間にマンガを取り巻く状況が著しく変わったからなあ
低俗な漫画でも（作者次第で）論壇の舞台に立てることも
社会問題を引き起こせる事も小林よしのりが証明してしまったし、
漫画作品の文化的な掘起しが積極的行われたのも有害コミック問題
以降だし、過去にも存在しその時は一過性で終わった漫画文庫も
出版社の努力もあって今ではすっかり定着したからね。
日本のマスゴミは自らの首を絞める究極のMプレイをしているんだ。
間 違 い な い
間 違 い な い
703 ：緑川だむ：05/02/03 22:54:05 ID:FQKNnPf6
ところでBPOのサイト見てたら１２月分のまとめが翌月中盤に出るみたいですな。
今月中盤に１月分の意見が集約されるだろうから注目しておこう。
１／１５分
http://www.bpo.gr.jp/bpo/pdf/19.pdf
コレを見ると１２月に寄せられた苦情は１４件。来月これが何件になってるかですな。
今月中盤に１月分の意見が集約されるだろうから注目しておこう。
１／１５分
http://www.bpo.gr.jp/bpo/pdf/19.pdf
コレを見ると１２月に寄せられた苦情は１４件。来月これが何件になってるかですな。
ヲタ自体が３０代・４０代になって社会の中枢に広く生息しているのに、いまだにMクンのイメージでヲタを
見ようとすることがまちがいだと思う。
見ようとすることがまちがいだと思う。
>>698
ところが、この有害コミック運動に参加したオバ様方は、レディースコミックに関してはしっかりスルーで、
成年・青年誌ばかり叩きやがった。今じゃさかもと未明みたいにレディコミ出身でも規制賛成派がいるし。
>>699
日刊ゲンダイが総合月刊誌に入っているのはボケか？
>>571
大塚英志の「多重人格探偵サイコ 小林洋介の最後の事件」あとがきについてフォロー。
宮崎勤が、録画ビデオで唯一「さん」付けで監督名を書いたのが宮崎駿の件だけでなく、
当時集団自殺をした4人の少女が、死ぬ前に宮崎作品を観に行き（多分魔女宅だろう）、
『たとえ優れた創作作品でも、人を抑制できな場合もある』、といわゆる｢影響」について、
よいものでも悪いものでも、その受け手がイッちゃった場合は、もう影響されようがない、
ということではないかと。別の自殺事件だったか、みずき健の『シークエンス』所持とか、
または、日渡早紀『ぼくの地球を守って』の影響か？など前世ブームの頃でもあったし。
しかし、宮崎のビデオのほとんどが、なんてことのないテレビ番組の録画ばっかだった、
というのを知らないで、アホ記事書く連中いるんだなあ。（>>631）
ところが、この有害コミック運動に参加したオバ様方は、レディースコミックに関してはしっかりスルーで、
成年・青年誌ばかり叩きやがった。今じゃさかもと未明みたいにレディコミ出身でも規制賛成派がいるし。
>>699
日刊ゲンダイが総合月刊誌に入っているのはボケか？
>>571
大塚英志の「多重人格探偵サイコ 小林洋介の最後の事件」あとがきについてフォロー。
宮崎勤が、録画ビデオで唯一「さん」付けで監督名を書いたのが宮崎駿の件だけでなく、
当時集団自殺をした4人の少女が、死ぬ前に宮崎作品を観に行き（多分魔女宅だろう）、
『たとえ優れた創作作品でも、人を抑制できな場合もある』、といわゆる｢影響」について、
よいものでも悪いものでも、その受け手がイッちゃった場合は、もう影響されようがない、
ということではないかと。別の自殺事件だったか、みずき健の『シークエンス』所持とか、
または、日渡早紀『ぼくの地球を守って』の影響か？など前世ブームの頃でもあったし。
しかし、宮崎のビデオのほとんどが、なんてことのないテレビ番組の録画ばっかだった、
というのを知らないで、アホ記事書く連中いるんだなあ。（>>631）
>>702を見て思ったんだが、誰か朝日や読売を全員萌えキャラに擬人化して一連の流れを漫画にしてくれる神はいないかなｗ
707 ：緑川だむ：05/02/03 23:01:29 ID:FQKNnPf6
>703
訂正。１４件は委員会のＢＲＣに上がった分か。
http://www.bpo.gr.jp/bpo/iken/iken.html
これが１月にどんだけ増えるかだな。この騒動が広がったのはジャンボタニシが最初に暴言吐いた
ときよりも、年明け以降だし。
訂正。１４件は委員会のＢＲＣに上がった分か。
http://www.bpo.gr.jp/bpo/iken/iken.html
これが１月にどんだけ増えるかだな。この騒動が広がったのはジャンボタニシが最初に暴言吐いた
ときよりも、年明け以降だし。
>>705
> 日刊ゲンダイが総合月刊誌に入っているのはボケか？
「日刊ゲンダイ」は創刊当時、発行元が新聞社じゃないという
理由で新聞協会への加盟を認められなかった。
その経緯があるので、雑誌協会に入っている。
わかっていると思うけど、親会社は講談社。
> 日刊ゲンダイが総合月刊誌に入っているのはボケか？
「日刊ゲンダイ」は創刊当時、発行元が新聞社じゃないという
理由で新聞協会への加盟を認められなかった。
その経緯があるので、雑誌協会に入っている。
わかっていると思うけど、親会社は講談社。
>>701
小林よしのりといえばコマ引用されたことで「ドロボー」呼ばわりし、裁判まで起こした挙句、
結局漫画のコマ引用が、必要以上の改変をしなければ、適法であることを証明しちまって、
そのよしりん自身は裁判中、弁護士に任せっぱなしで、一度も出廷しなかったヘタレだし。
>>703
青少年関係ではこんなのもある。
＞ 4．ドラマやアニメの暴力･殺傷シーン〔12件〕……｢アニメ番組の中で、
＞ 殺人シーンや発砲シーンが流されるものが増えてきた。視聴者層を考えてほしい｣
＞ 5．HPに掲載した視聴者意見への反論や同意〔10件〕……
＞ ｢BPOが見解や声明を出しても一向に番組は良くならないので“BPO不要論”が出ているが、
＞ 本質はこれらの意見に耳を貸さない放送局に責任があるのではないか｣
＞ ｢アニメの暴力を批判する意見が多いが、アニメのメッセージを理解していない人だ。
＞ 戦争反対を伝えるアニメは素晴らしい｣
>>658
「大谷を静観しろ」と書いた唐沢俊一と同じく、『フィギュア王』で連載持ってる原えりすん氏は、
逆にオタク・萌え批判を、最新号で徹底的に叩いてた。メイド喫茶の件では、『女中文化』や、
もともとファミレス系でみられた制服の影響を、叩く側は完全に無視している、と斬っている。
萌えについてオタク内でもきちんと説明できない人が多いために、このような事態になった、
とも内部批判もしているが、大谷の『フィギュア萌え族（仮）』でっち上げには怒ってましたよ。
小林よしのりといえばコマ引用されたことで「ドロボー」呼ばわりし、裁判まで起こした挙句、
結局漫画のコマ引用が、必要以上の改変をしなければ、適法であることを証明しちまって、
そのよしりん自身は裁判中、弁護士に任せっぱなしで、一度も出廷しなかったヘタレだし。
>>703
青少年関係ではこんなのもある。
＞ 4．ドラマやアニメの暴力･殺傷シーン〔12件〕……｢アニメ番組の中で、
＞ 殺人シーンや発砲シーンが流されるものが増えてきた。視聴者層を考えてほしい｣
＞ 5．HPに掲載した視聴者意見への反論や同意〔10件〕……
＞ ｢BPOが見解や声明を出しても一向に番組は良くならないので“BPO不要論”が出ているが、
＞ 本質はこれらの意見に耳を貸さない放送局に責任があるのではないか｣
＞ ｢アニメの暴力を批判する意見が多いが、アニメのメッセージを理解していない人だ。
＞ 戦争反対を伝えるアニメは素晴らしい｣
>>658
「大谷を静観しろ」と書いた唐沢俊一と同じく、『フィギュア王』で連載持ってる原えりすん氏は、
逆にオタク・萌え批判を、最新号で徹底的に叩いてた。メイド喫茶の件では、『女中文化』や、
もともとファミレス系でみられた制服の影響を、叩く側は完全に無視している、と斬っている。
萌えについてオタク内でもきちんと説明できない人が多いために、このような事態になった、
とも内部批判もしているが、大谷の『フィギュア萌え族（仮）』でっち上げには怒ってましたよ。
>>709
説明㌧クス。ゲンダイも大谷の記事載せているし、アレなのには変わりないんだが…。
説明㌧クス。ゲンダイも大谷の記事載せているし、アレなのには変わりないんだが…。
>>704
それ故に「アキバ系」と言う言葉が出てきたんじゃないかな？、
10年前と比べたら男でも格好は比較的良くなったと思うよ。
明らかにそれっぽい格好も未だに見かけるけど。
>>705
あの頃と言うのはバブル絶頂期と言うかどんなデタラメ書いても言っても
（それが責任感のある巨大大手メディアであっても）金のためなら許された
時代だったような気がするよ。受け手も一方通行だったし。
Ｍの事件の後、バブル崩壊後にマスコミ全体が不景気を煽ってしまった事や
オウム事件に対するマスコミの不手際（TBSが絡んだ坂本一家殺害とか）
によるマスコミ不信の加速、
速報性の高いカウンターメディアとしてのネットの発展と双方向化が
マスコミの権威と言うのを落としてしまってるような気がするね。
それ故に「アキバ系」と言う言葉が出てきたんじゃないかな？、
10年前と比べたら男でも格好は比較的良くなったと思うよ。
明らかにそれっぽい格好も未だに見かけるけど。
>>705
あの頃と言うのはバブル絶頂期と言うかどんなデタラメ書いても言っても
（それが責任感のある巨大大手メディアであっても）金のためなら許された
時代だったような気がするよ。受け手も一方通行だったし。
Ｍの事件の後、バブル崩壊後にマスコミ全体が不景気を煽ってしまった事や
オウム事件に対するマスコミの不手際（TBSが絡んだ坂本一家殺害とか）
によるマスコミ不信の加速、
速報性の高いカウンターメディアとしてのネットの発展と双方向化が
マスコミの権威と言うのを落としてしまってるような気がするね。
713 ：緑川だむ：05/02/03 23:22:15 ID:FQKNnPf6
>710
> 萌えについてオタク内でもきちんと説明できない人が多いために、このような事態になった、
> とも内部批判もしているが、大谷の『フィギュア萌え族（仮）』でっち上げには怒ってましたよ。
最近思ってるんだが、トクサツやらロボットアニメにおいてオタキング岡田先生あたりが歌舞伎との
関連を指摘してたが、萌え系アニメってのも同じく歌舞伎との共通性があるのかもという気が。
戦隊シリーズが「白浪五人男」からヒントを得たという話から見られるように、ヒーローアクション系
のオタク文化が荒事歌舞伎の影響を直接受けてるのはすでに周知。ただ萌え系オタク文化につい
てはあまりルーツが議論されてなかったが、どうも直接の影響はないままに和事歌舞伎の領域に
平行進化を遂げたんじゃ無かろうかという気がしてる。
blog記事「萌えとは『和事』である」
http://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2005/01/post_3.html
荒事と和事
http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30381/page6.htm
＞＊和事(わごと)
＞江戸の荒事に対して、京都の和事といわれた。やわらか事・やわら事ともいわれ、
＞濡れ事を中心として展開される柔弱な男性の姿を現す。坂田藤十郎によって元禄
＞時代に上方で発展・完成する。
いわゆる萌え系アニメに出てくるハーレム主人公そのものですな。さっきは平行進化と書いたが、
その原点が「めぞん一刻」の五代裕作だとすれば、高橋留美子くらいになると意識して和事を
やってる可能性も。
> 萌えについてオタク内でもきちんと説明できない人が多いために、このような事態になった、
> とも内部批判もしているが、大谷の『フィギュア萌え族（仮）』でっち上げには怒ってましたよ。
最近思ってるんだが、トクサツやらロボットアニメにおいてオタキング岡田先生あたりが歌舞伎との
関連を指摘してたが、萌え系アニメってのも同じく歌舞伎との共通性があるのかもという気が。
戦隊シリーズが「白浪五人男」からヒントを得たという話から見られるように、ヒーローアクション系
のオタク文化が荒事歌舞伎の影響を直接受けてるのはすでに周知。ただ萌え系オタク文化につい
てはあまりルーツが議論されてなかったが、どうも直接の影響はないままに和事歌舞伎の領域に
平行進化を遂げたんじゃ無かろうかという気がしてる。
blog記事「萌えとは『和事』である」
http://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2005/01/post_3.html
荒事と和事
http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30381/page6.htm
＞＊和事(わごと)
＞江戸の荒事に対して、京都の和事といわれた。やわらか事・やわら事ともいわれ、
＞濡れ事を中心として展開される柔弱な男性の姿を現す。坂田藤十郎によって元禄
＞時代に上方で発展・完成する。
いわゆる萌え系アニメに出てくるハーレム主人公そのものですな。さっきは平行進化と書いたが、
その原点が「めぞん一刻」の五代裕作だとすれば、高橋留美子くらいになると意識して和事を
やってる可能性も。
>>713
ブログの方、心中物の禁制は、近松門左衛門の戯曲による影響というよりは、
享保の改革による言論弾圧の口実にされた、といった方が正しいようです。
（『お触れ書』は1722年、心中物上演禁止は翌23年。）
ttp://www.tvz.com/nishiki-e/nishiki1/nishiki16n.html
ブログの方、心中物の禁制は、近松門左衛門の戯曲による影響というよりは、
享保の改革による言論弾圧の口実にされた、といった方が正しいようです。
（『お触れ書』は1722年、心中物上演禁止は翌23年。）
ttp://www.tvz.com/nishiki-e/nishiki1/nishiki16n.html
>>713
戦隊シリーズのルーツは「ガッチャマン」だべ。
ガッチャマンは白浪五人男の影響あるかもしれないけど、
ガッチャマン以降はガッチャマンをコピーしたんだべ。
結果としての形式は歌舞伎に近いだろうけど。
「萌え」の民族的起源は「うつくし」という言葉自体にあるよ。
漢字の「美」は、「大きな羊（が美しい）」ことを意味するけど、
やまとことば「うつくし」は「小さくて可愛らしい」ことを意味する。
日本ではなんでも小さく可愛らしくなり、小さく可愛らしいこと自体を愛でる。
江戸時代までの古典に共通する美意識だ。
明治から高度経済成長期までの間だけ、この古典的美意識から外れる
「大きいことはいいことだ」という「欧米コンプレックス価値観」が支配していて、
この日本史的にマイナーな「大きいことはいいことだ」価値観をノーマルだと
錯覚していた。
「萌え」は、本来の伝統的価値観の蘇生であり復活だ。
戦隊シリーズのルーツは「ガッチャマン」だべ。
ガッチャマンは白浪五人男の影響あるかもしれないけど、
ガッチャマン以降はガッチャマンをコピーしたんだべ。
結果としての形式は歌舞伎に近いだろうけど。
「萌え」の民族的起源は「うつくし」という言葉自体にあるよ。
漢字の「美」は、「大きな羊（が美しい）」ことを意味するけど、
やまとことば「うつくし」は「小さくて可愛らしい」ことを意味する。
日本ではなんでも小さく可愛らしくなり、小さく可愛らしいこと自体を愛でる。
江戸時代までの古典に共通する美意識だ。
明治から高度経済成長期までの間だけ、この古典的美意識から外れる
「大きいことはいいことだ」という「欧米コンプレックス価値観」が支配していて、
この日本史的にマイナーな「大きいことはいいことだ」価値観をノーマルだと
錯覚していた。
「萌え」は、本来の伝統的価値観の蘇生であり復活だ。
716 ：緑川だむ：05/02/03 23:55:28 ID:FQKNnPf6
>714
指摘ども。
しかし、享保の改革での言論弾圧ってジャンボタニシの言ってることそっくりですな。
指摘ども。
しかし、享保の改革での言論弾圧ってジャンボタニシの言ってることそっくりですな。
717 ：緑川だむ：05/02/04 00:04:11 ID:tPwl+U1Q
>715
> 「萌え」は、本来の伝統的価値観の蘇生であり復活だ。
最近歴史関係に凝ってくると、オタク文化というのが「中国や欧米等、外部から価値観を注入
されなかった場合の日本本来の価値観」そのものであることを痛感する局面が多いですな。
擬人化もつまるところは精霊信仰のようなアニミズムだし、最近の「妹萌え」も見ていると古
語に言う「いも 【妹】」の概念そのもの。
> 「萌え」は、本来の伝統的価値観の蘇生であり復活だ。
最近歴史関係に凝ってくると、オタク文化というのが「中国や欧米等、外部から価値観を注入
されなかった場合の日本本来の価値観」そのものであることを痛感する局面が多いですな。
擬人化もつまるところは精霊信仰のようなアニミズムだし、最近の「妹萌え」も見ていると古
語に言う「いも 【妹】」の概念そのもの。
718 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：05/02/04 00:07:11 ID:uyxuP2n6
そこまで美化するのも如何なものかと・・・・
炉利が悪いとは言わないが、いいとも思わんわな
炉利が悪いとは言わないが、いいとも思わんわな
>>717
あまり手放しで賛同は出来んが、俺も一時似たようなこと考えてたｗ
メイド萌えも忠臣蔵に見られるような忠誠を美とする日本式な考え方のせいか、とか
不幸っ娘萌えは判官贔屓かとかｗ
まあ上のはジョークだけど、妹萌えが古事記の沙本兄妹・軽兄妹辺りにまで遡れるんじゃないかとは本気で思う。
って、マニアな話でｽﾏｿ。
とりあえず古事記は妹萌えなら必読ですよ。
あまり手放しで賛同は出来んが、俺も一時似たようなこと考えてたｗ
メイド萌えも忠臣蔵に見られるような忠誠を美とする日本式な考え方のせいか、とか
不幸っ娘萌えは判官贔屓かとかｗ
まあ上のはジョークだけど、妹萌えが古事記の沙本兄妹・軽兄妹辺りにまで遡れるんじゃないかとは本気で思う。
って、マニアな話でｽﾏｿ。
とりあえず古事記は妹萌えなら必読ですよ。
>>715
>日本ではなんでも小さく可愛らしくなり、小さく可愛らしいこと自体を愛でる。
まぁ俺は、小さく可愛らしく『デフォルメ』されたキャラに異常に萌えるけどな。
やっぱ、リアル絵よりもデフォルメ絵の方が可愛いと自然に思えるし。
何と言うか、デフォルメ絵と言う物自体が、無駄を省いた良いとこ取り的な
感じなんだよ。
>日本ではなんでも小さく可愛らしくなり、小さく可愛らしいこと自体を愛でる。
まぁ俺は、小さく可愛らしく『デフォルメ』されたキャラに異常に萌えるけどな。
やっぱ、リアル絵よりもデフォルメ絵の方が可愛いと自然に思えるし。
何と言うか、デフォルメ絵と言う物自体が、無駄を省いた良いとこ取り的な
感じなんだよ。
人数違うけどX-MENの方が先じゃね？とか言い始めると、キリがないなｗ
仮面ライダーの序盤の敵はコウモリ男（バットマン）と
クモ男（スパイダーマン）ってのは、狙ってるんだろうなぁ
ってのも、今さらだな・・・・
仮面ライダーの序盤の敵はコウモリ男（バットマン）と
クモ男（スパイダーマン）ってのは、狙ってるんだろうなぁ
ってのも、今さらだな・・・・
722 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:17:23 ID:DhqswQ9e
春画を見れば面白いぐらいに昨今のエロ漫画と共通する部分がある。
エロテキスト付きの春画に至っては、同人誌で言えば直●館かハー●ニールの世界だｗ
ふたなりからスカトロまであったのだから、エロ漫画の世界はいわば「伝統」なんだよｗ
だから常日頃伝統伝統と喚いている保守派がエロ漫画を叩くのが理解できない。
この伝統破壊者め！ｗ
エロテキスト付きの春画に至っては、同人誌で言えば直●館かハー●ニールの世界だｗ
ふたなりからスカトロまであったのだから、エロ漫画の世界はいわば「伝統」なんだよｗ
だから常日頃伝統伝統と喚いている保守派がエロ漫画を叩くのが理解できない。
この伝統破壊者め！ｗ
触手モノも当時の春画ですでにあったしなｗ
724 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/04 00:29:22 ID:KFUEx0+M
>>715
「萌え」の語源が人名の「萌」から直接来たか、その為に起こった「燃え」の誤変換だって説には
信憑性があるのですが、やまと言葉の本来の言霊である「草木が芽吹く様」という意味が
うまく融合して、芽生えの時にある小さきものへの慈しみや、愛情の芽生えそのものを表現する
新語になった事には意味があると思います。
「萌え」はまさしく、対象を「うつくし」と感じている事なのですからね。
かつて「禍あれ」という言葉がありましたが、２ちゃんでは「逝ってよし」に相当します。
例文：「もし邪き心あらば、大谷昭宏に禍あれ」ｗ
「萌え」の語源が人名の「萌」から直接来たか、その為に起こった「燃え」の誤変換だって説には
信憑性があるのですが、やまと言葉の本来の言霊である「草木が芽吹く様」という意味が
うまく融合して、芽生えの時にある小さきものへの慈しみや、愛情の芽生えそのものを表現する
新語になった事には意味があると思います。
「萌え」はまさしく、対象を「うつくし」と感じている事なのですからね。
かつて「禍あれ」という言葉がありましたが、２ちゃんでは「逝ってよし」に相当します。
例文：「もし邪き心あらば、大谷昭宏に禍あれ」ｗ
726 ：緑川だむ：05/02/04 00:39:18 ID:tPwl+U1Q
>722
一頃はやった触手モノも、よく調べてみたら葛飾北斎がタコと海女ちゅうネタを出してて
すでに二番煎じだったという有名な話がありましたな。
北斎を知っててマネたんじゃなくて、独自に平行進化したあげくに万葉集や近松や北斎
などと同じところにたどり着いたってのが重要な希ガス。
一頃はやった触手モノも、よく調べてみたら葛飾北斎がタコと海女ちゅうネタを出してて
すでに二番煎じだったという有名な話がありましたな。
北斎を知っててマネたんじゃなくて、独自に平行進化したあげくに万葉集や近松や北斎
などと同じところにたどり着いたってのが重要な希ガス。
講談社刊ファウストvol.3に載ってる「ワビ・サビ・萌え」という記事が
自嘲的ネガティブファクターに美意識を見出す共通性やら
「萌え」の説明の差異による新聞記者なんかの反応の違いやらを書いてる。
自嘲的ネガティブファクターに美意識を見出す共通性やら
「萌え」の説明の差異による新聞記者なんかの反応の違いやらを書いてる。
最早世代間闘争だな。
AMIの同人班は何のためにあるの？
あれを一般人が見たら表現規制反対に理解を示すどころか
規制推進派を増やすようなもんじゃないのかね。
いくら報道被害とか謳っても総本山があれでは…
あれを一般人が見たら表現規制反対に理解を示すどころか
規制推進派を増やすようなもんじゃないのかね。
いくら報道被害とか謳っても総本山があれでは…
そもそも同人への規制に反対する所から発足したんでは？
>>728
最早というか初めから世代間闘争だね。
漫画や携帯、ネットが当たり前のものとなっている世代とそうじゃない年寄りとの差。
「子供に悪影響だ」として年寄りがやたらと恐怖を煽って
偉そうに「警鐘」を垂れ流しているが、ゲームや携帯で育った世代が子育て中の親と
なった現在、ネットでの反発や嘲笑以外に殆ど相手にされていない現状が
全てを物語っているよ。
最早というか初めから世代間闘争だね。
漫画や携帯、ネットが当たり前のものとなっている世代とそうじゃない年寄りとの差。
「子供に悪影響だ」として年寄りがやたらと恐怖を煽って
偉そうに「警鐘」を垂れ流しているが、ゲームや携帯で育った世代が子育て中の親と
なった現在、ネットでの反発や嘲笑以外に殆ど相手にされていない現状が
全てを物語っているよ。
732 ：朝まで名無しさん：05/02/04 08:02:09 ID:v+Erg5+U
赤旗の読者の声に釣り投稿してみたいなぁ…
「重大事件でＴＶで犯人逮捕前に見当違いの推測をして特定の嗜好を批判し
その愛好者から講義を受けるとその行為を又誹謗中傷して、実際につかまった
犯人が推測と全く違っても開き直り自分の思うままに発言を繰り返す
"ジャーナリスト"がいる」と大谷氏の名前を出さずに…
だれか"赤井邦道"並みの文才きぼん
「重大事件でＴＶで犯人逮捕前に見当違いの推測をして特定の嗜好を批判し
その愛好者から講義を受けるとその行為を又誹謗中傷して、実際につかまった
犯人が推測と全く違っても開き直り自分の思うままに発言を繰り返す
"ジャーナリスト"がいる」と大谷氏の名前を出さずに…
だれか"赤井邦道"並みの文才きぼん
733 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/04 09:02:36 ID:KFUEx0+M
>>729
確かに、AMIの主張が「同人班を年齢制限も無く垂れ流す自由」だと誤解されるのは
まずいと思う。
大谷氏自身「その手の嗜好を持つ方々」と反撃してきたわけで、敵に問題の摩り替え
の口実を与えてどうするのか？と思います。
確かに、AMIの主張が「同人班を年齢制限も無く垂れ流す自由」だと誤解されるのは
まずいと思う。
大谷氏自身「その手の嗜好を持つ方々」と反撃してきたわけで、敵に問題の摩り替え
の口実を与えてどうするのか？と思います。
まあそういう意味では二次ロリどころかエロすら全然興味ないですが、
言論弾圧に繋がってはいけないので反対みたいなのが一番体裁がいいけどね。
言論弾圧に繋がってはいけないので反対みたいなのが一番体裁がいいけどね。
二次元規制には「まともな」児童保護団体も反対している。この変のことももっと言ったらどうかな。
やっぱり自己満足でやってる宗教団体と本物の団体は格が違うね、ということを広めないと。
やっぱり自己満足でやってる宗教団体と本物の団体は格が違うね、ということを広めないと。
月刊現代見た人、レポよろ
結局は、規制の解釈の問題だよな・・。
２次元エロは、犯罪を誘発するから、禁止。
２次元エロでも、人権に抵触するので、禁止。
オタクは、２次元で、オナるのとにかく、禁止。
２次元エロは、繁殖性が欠けてるから、禁止。
マスコミが騒ぐから、何となく、禁止。
オタクの性欲管理目的のために、禁止。
エロ媒体完全抹殺の第１歩として２次元を、禁止。
何となく不道徳っぽいから、禁止。
・・・と、まぁ色々考えてみたけど、決定的な根拠足り得る
「これだッ」って言えるのが、どうにも思いつかないのだが・・。
だから、規制派ってのは、事件の度に社会の集団被害心理を
トコトン利用するしか、手段がないって事だね。
２次元エロは、犯罪を誘発するから、禁止。
２次元エロでも、人権に抵触するので、禁止。
オタクは、２次元で、オナるのとにかく、禁止。
２次元エロは、繁殖性が欠けてるから、禁止。
マスコミが騒ぐから、何となく、禁止。
オタクの性欲管理目的のために、禁止。
エロ媒体完全抹殺の第１歩として２次元を、禁止。
何となく不道徳っぽいから、禁止。
・・・と、まぁ色々考えてみたけど、決定的な根拠足り得る
「これだッ」って言えるのが、どうにも思いつかないのだが・・。
だから、規制派ってのは、事件の度に社会の集団被害心理を
トコトン利用するしか、手段がないって事だね。
>>717
＞ 最近歴史関係に凝ってくると、オタク文化というのが「中国や欧米等、外部から価値観を注入
＞ されなかった場合の日本本来の価値観」そのものであることを痛感する局面が多いですな。
オタク文化輸出以前に、19世紀フランスの印象派に大きな影響を与えたのが、浮世絵であり、
（日本国内では『大衆向け印刷物』なので、輸出品の包み紙にされて海外に出たともいうし）、
パリ万国博覧会の出品で、『ジャポニズム』がその後のアール・ヌーヴォーに影響を与えるし。
ttp://www.janjan.jp/culture/0407/0407197008/1.php
今度は日本国内の方で、アルフォンス・ミュシャや、オーブリー・ビアズリーなどの画風から、
与謝野晶子の『みだれ髪』の装丁といい、逆にアール・ヌーヴォーの影響を受けることになる。
＞ 最近歴史関係に凝ってくると、オタク文化というのが「中国や欧米等、外部から価値観を注入
＞ されなかった場合の日本本来の価値観」そのものであることを痛感する局面が多いですな。
オタク文化輸出以前に、19世紀フランスの印象派に大きな影響を与えたのが、浮世絵であり、
（日本国内では『大衆向け印刷物』なので、輸出品の包み紙にされて海外に出たともいうし）、
パリ万国博覧会の出品で、『ジャポニズム』がその後のアール・ヌーヴォーに影響を与えるし。
ttp://www.janjan.jp/culture/0407/0407197008/1.php
今度は日本国内の方で、アルフォンス・ミュシャや、オーブリー・ビアズリーなどの画風から、
与謝野晶子の『みだれ髪』の装丁といい、逆にアール・ヌーヴォーの影響を受けることになる。
>>737
一番上の理由でやってるジャーナリストや婦人団体が、下二つの理由でやってる宗教団体に利用されてる感じだな。
一番上の理由でやってるジャーナリストや婦人団体が、下二つの理由でやってる宗教団体に利用されてる感じだな。
しかし風俗ほかリアルが二次エロなみにバッシングされてるのみたことねー
ゴミウリのだけどこれだけは当たってるよ
＞「秋葉原に通う同人誌ファンも困っており、『同人誌で成年向は一部で、幼女物はさらにその一部なのに、
＞それらばかりをクローズアップされては同人誌全体に偏見を持たれて困る。
＞「秋葉原に通う同人誌ファンも困っており、『同人誌で成年向は一部で、幼女物はさらにその一部なのに、
＞それらばかりをクローズアップされては同人誌全体に偏見を持たれて困る。
>>742
ただ、確かに同人誌は成人向けばかりとは限らないんだが、成人向けが多いのもまた事実で（>>446）、
夏コミ3日目でなくても2日目で18禁系結構あるよ。アニメ・少年誌中心だし（故に女性向け801多いが、
男性向けエロもちゃんとある）。でも2日目は、旅行記・歴史・文学・鉄道などのジャンルもあるわけで…。
まあ、文学とゆえにハリポタ、十二国記とかも入っちゃうんだけどな。
>>741
リアル女にﾊｧﾊｧしてやっちまうことはむしろ奨励されている向きがある。カスパルの佐伯オバちゃんも、
2次元美少女キャラのレイプシーンはお嫌いだが、リアルエロ話が大変ご趣味で、日記にも垂れ流し。
>>539 >>737 にあるように、男が2次元キャラを見てﾊｧﾊｧするのに対して、嫌悪感を持っている割には、
少女コミック系でヒロインが拉致られレイプされ、次第に快感覚えて男性キャラの虜になる作品群には、
すっかり無知だった様子だし、しかも本屋からの話を聞きかじって少年誌の漫画だと勘違いする始末。
以下がそのオバちゃんの1月31日の日記。
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200501
＞ 本屋の人から聞いたのﾅあるが、この頃は、小学校向けの雑誌がすでにえぐいのだそうだ。
＞ 小学生の女の子は「ヤリマンはかっこいい」ということで、すでに体で男を捕まえることを教えるような内容なのだという。
＞ で、男の方は「かわいい女の子を犯す」という概念を教えているのだと。
＞ これは小さくない問題だと思うと聞く。 そんなことになっていたとは。
＞ 結局、ロリコンとかそういうものは社会的にも作られてきたものじゃないかなと。
ただ、確かに同人誌は成人向けばかりとは限らないんだが、成人向けが多いのもまた事実で（>>446）、
夏コミ3日目でなくても2日目で18禁系結構あるよ。アニメ・少年誌中心だし（故に女性向け801多いが、
男性向けエロもちゃんとある）。でも2日目は、旅行記・歴史・文学・鉄道などのジャンルもあるわけで…。
まあ、文学とゆえにハリポタ、十二国記とかも入っちゃうんだけどな。
>>741
リアル女にﾊｧﾊｧしてやっちまうことはむしろ奨励されている向きがある。カスパルの佐伯オバちゃんも、
2次元美少女キャラのレイプシーンはお嫌いだが、リアルエロ話が大変ご趣味で、日記にも垂れ流し。
>>539 >>737 にあるように、男が2次元キャラを見てﾊｧﾊｧするのに対して、嫌悪感を持っている割には、
少女コミック系でヒロインが拉致られレイプされ、次第に快感覚えて男性キャラの虜になる作品群には、
すっかり無知だった様子だし、しかも本屋からの話を聞きかじって少年誌の漫画だと勘違いする始末。
以下がそのオバちゃんの1月31日の日記。
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200501
＞ 本屋の人から聞いたのﾅあるが、この頃は、小学校向けの雑誌がすでにえぐいのだそうだ。
＞ 小学生の女の子は「ヤリマンはかっこいい」ということで、すでに体で男を捕まえることを教えるような内容なのだという。
＞ で、男の方は「かわいい女の子を犯す」という概念を教えているのだと。
＞ これは小さくない問題だと思うと聞く。 そんなことになっていたとは。
＞ 結局、ロリコンとかそういうものは社会的にも作られてきたものじゃないかなと。
↑ 文中のアンカーミス。>>452だった。
逆に3日目は、男性向けエロだけでなく、ドール衣装、創作801、ペット系（その系統の雑誌や単行本を出す、
プロ作家も多い）もあるので、一概に野郎向けばかりとは言えない。行ってみたいけど2日連続はきつい…。
逆に3日目は、男性向けエロだけでなく、ドール衣装、創作801、ペット系（その系統の雑誌や単行本を出す、
プロ作家も多い）もあるので、一概に野郎向けばかりとは言えない。行ってみたいけど2日連続はきつい…。
745 ：朝まで名無しさん：05/02/04 11:10:12 ID:iXbvkW0I
だって
ロリにしてもフィギア萌え族にしても
へ ン タ イ
じゃねーか。
フツーに社会通念に照らして。
ヘンタイのクセに人様に物申す、
常識のなさと鼻をつく異臭が
キモオタの特徴だな
先週のメレンゲ（日テレ）で、中野のゲームセンターがクイズになってた。
ここにしかない特別なサービスは何？という問い。
答えはメイド姿の女の子が色々サービスしてくれるなのだが、スタジオの反応が面白かった。
誰ひとり気持ち悪いとか言わないのよｗ 行きたいとか可愛いとか肯定発言連発。
ま、多分ゲストの品川庄司の品川（坊主の方）が、「フィギアマニアで頻繁に中野には通ってます」発言があったから、
空気を読んだ久本が率先して「可愛い」発言を連発したのが大きかったのかもしれないけど。
にしても珍しい光景だったｗ
ここにしかない特別なサービスは何？という問い。
答えはメイド姿の女の子が色々サービスしてくれるなのだが、スタジオの反応が面白かった。
誰ひとり気持ち悪いとか言わないのよｗ 行きたいとか可愛いとか肯定発言連発。
ま、多分ゲストの品川庄司の品川（坊主の方）が、「フィギアマニアで頻繁に中野には通ってます」発言があったから、
空気を読んだ久本が率先して「可愛い」発言を連発したのが大きかったのかもしれないけど。
にしても珍しい光景だったｗ
メレンゲGJ
変なのはスルーすべき？
>>752
無視したら無視したで、長文書いて反論しなかったから論破とか言い出すんだよねぇ～
で、その長文が大谷並の論理破綻文でさ～
いきなり単発IDでそれに「禿同」だけ書く「常識人」が大量出現したりさぁ～
無視したら無視したで、長文書いて反論しなかったから論破とか言い出すんだよねぇ～
で、その長文が大谷並の論理破綻文でさ～
いきなり単発IDでそれに「禿同」だけ書く「常識人」が大量出現したりさぁ～
昨日のスーパーJチャンネルは、手口の類似と現場から小林の犯行か？とみられている、
今年10月に時効を迎える女児殺害事件について扱っていた。コメントを寄せていたのは、
この事件の捜査に当たっていた、元大阪府警科学捜査研究所の若槻龍児氏。
・女性セブン 2月10日号（先週号）
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2092202105&type=s&keitai=0
・日本法科学鑑定センター
ttp://www.houkagaku.co.jp/members.html
大谷が火・水コメンテーターのスーパーJチャンネルでも、今ではこのような扱いだから、
事件の原因をオタ方面に持っていくこと自体無視しているとしか思えない。ABCは別でも。
今年10月に時効を迎える女児殺害事件について扱っていた。コメントを寄せていたのは、
この事件の捜査に当たっていた、元大阪府警科学捜査研究所の若槻龍児氏。
・女性セブン 2月10日号（先週号）
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2092202105&type=s&keitai=0
・日本法科学鑑定センター
ttp://www.houkagaku.co.jp/members.html
大谷が火・水コメンテーターのスーパーJチャンネルでも、今ではこのような扱いだから、
事件の原因をオタ方面に持っていくこと自体無視しているとしか思えない。ABCは別でも。
・児童買春・ポルノ、昨年の被害最悪１７００人 （読売新聞 3日）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050204i402.htm
この記事には、以下ブログにもきちんとツッコミがあって、『18歳未満』が対象であるゆえ、
自分から男に体を売ってしまう女子中高生であっても、『被害者』にカウントされてしまう。
ttp://blog.goo.ne.jp/shiratori-chikao/e/c6621db56c91bb2373f861d7541a580e
>>512 の事件のように、金目当てでなく家庭に居場所のない寂しさから出会い系サイトで、
男性を求めてしまったり、金欲しさだったらブランド品や服買う資金欲しさでもあるだろうし。
しかし、ブランド品の所持・購買を煽っているのは、むしろ女性向けのマスコミなんでは？
と思うとやりきれない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050204i402.htm
この記事には、以下ブログにもきちんとツッコミがあって、『18歳未満』が対象であるゆえ、
自分から男に体を売ってしまう女子中高生であっても、『被害者』にカウントされてしまう。
ttp://blog.goo.ne.jp/shiratori-chikao/e/c6621db56c91bb2373f861d7541a580e
>>512 の事件のように、金目当てでなく家庭に居場所のない寂しさから出会い系サイトで、
男性を求めてしまったり、金欲しさだったらブランド品や服買う資金欲しさでもあるだろうし。
しかし、ブランド品の所持・購買を煽っているのは、むしろ女性向けのマスコミなんでは？
と思うとやりきれない。
>>743
>以下がそのオバちゃんの1月31日の日記。
軽く見てみたけど、こういう人物を「アホ」と言うんだな。
オタクの言い分を「詭弁」とか言うとるが、おいおい
違うだろ、お前の理屈こそが頭から詭弁ですよと
言いたい。
だいたい、元から詭弁だから、例え話もまた詭弁。
俺に言わせリゃ、このアホの理屈ってのは・・
『ドラえもんで、ジャイアンが酷い暴力を振るう度に
日本中のジャイアンに見た目よく似た少年が
粗暴な奴扱いされて困るから、漫画のジャイアンの
存在は、現実の少年の人権を侵害している。
だから、ジャイアンという架空のキャラを漫画から
消し去るべきです。』
と、言ってるようなモンだろ。そーだろ。
こう言う、ドラマや映画や漫画やアニメやゲームの
世界の出来事を現実の問題とごっちゃにして考える
脳味噌の持主こそを「アホ」と言わずして何と言うよ。
そりゃ、あからさまに、実在の人物を無断で使用しての
酷い表現がダメなのは、同意だが、完全に架空のキャラ
までをも禁止にしろってのは、あんた頭オカシーのかと
言われても致し方ないレベルの発言ですよ。
マジ、こいつの頭こそ、架空とリアルが倒錯している
危険な奴の典型のようなアホ頭ですね。
>以下がそのオバちゃんの1月31日の日記。
軽く見てみたけど、こういう人物を「アホ」と言うんだな。
オタクの言い分を「詭弁」とか言うとるが、おいおい
違うだろ、お前の理屈こそが頭から詭弁ですよと
言いたい。
だいたい、元から詭弁だから、例え話もまた詭弁。
俺に言わせリゃ、このアホの理屈ってのは・・
『ドラえもんで、ジャイアンが酷い暴力を振るう度に
日本中のジャイアンに見た目よく似た少年が
粗暴な奴扱いされて困るから、漫画のジャイアンの
存在は、現実の少年の人権を侵害している。
だから、ジャイアンという架空のキャラを漫画から
消し去るべきです。』
と、言ってるようなモンだろ。そーだろ。
こう言う、ドラマや映画や漫画やアニメやゲームの
世界の出来事を現実の問題とごっちゃにして考える
脳味噌の持主こそを「アホ」と言わずして何と言うよ。
そりゃ、あからさまに、実在の人物を無断で使用しての
酷い表現がダメなのは、同意だが、完全に架空のキャラ
までをも禁止にしろってのは、あんた頭オカシーのかと
言われても致し方ないレベルの発言ですよ。
マジ、こいつの頭こそ、架空とリアルが倒錯している
危険な奴の典型のようなアホ頭ですね。
>>757
まあこいつは大谷ゴミウリクラスと比べてｶｽだから（葱板では有名だけど）相手をするのも箔つけるようでどうも、、、
まあこいつは大谷ゴミウリクラスと比べてｶｽだから（葱板では有名だけど）相手をするのも箔つけるようでどうも、、、
しかし大谷、ゴミウリってGONやBUBUKAと同レベルだったのねーｗ
【社会】「テレビ朝日を爆破する」 ネット掲示板に書き込みした男、逮捕…北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107399846/
お前ら、マジ不用意な書き込みすんなよｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107399846/
お前ら、マジ不用意な書き込みすんなよｗ
「ロリゲーは実在の児童の人権侵害」ってのがマジ意味わからんわ。なんかの宗教の教義か、哲学の一派かなんかに根ざしてるのか？とすら思えてくる。
そういや以前、どこだか忘れたが
「いままでシェイクスピアなんかが未成年の性行為を描いてるからといって今後も書いていいというなら（米の違憲判決の時ね）、
いままで女性は男性に暴力を振るわれてきたからこれからも振るわれていいとか、少数民族は迫害されてきたからこれからも迫害されていいとかいうことになるではないか（この時点でもう・・・）
これらは現在は減っているが、児童への性的虐待は今も続いているからそういうのを描くのはもっと重い罪だ」
と言ってた団体もあったな。
大体児童保護と抜かす団体がほとんどの性的虐待の加害者が親ってことすら認識してないってのはどうよ。
そういや以前、どこだか忘れたが
「いままでシェイクスピアなんかが未成年の性行為を描いてるからといって今後も書いていいというなら（米の違憲判決の時ね）、
いままで女性は男性に暴力を振るわれてきたからこれからも振るわれていいとか、少数民族は迫害されてきたからこれからも迫害されていいとかいうことになるではないか（この時点でもう・・・）
これらは現在は減っているが、児童への性的虐待は今も続いているからそういうのを描くのはもっと重い罪だ」
と言ってた団体もあったな。
大体児童保護と抜かす団体がほとんどの性的虐待の加害者が親ってことすら認識してないってのはどうよ。
>>761
【調査】"子供を性的欲望の対象にする犯罪" 児童買春・ポルノ事件、被害者過去最多に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107434422/
あと、売り女やってるアホ学生とかな・・。
こう言う連中すらも「児童保護」の対象なのは、どーかと思うし。
だいたい、なんで、性犯罪の被害に遭う被害者の子と、金の為に
マンコ切り売りするアホ女が、同列に保護され、同列にカウントされる
のかと・・。
完全な情報詐欺だろ。
【調査】"子供を性的欲望の対象にする犯罪" 児童買春・ポルノ事件、被害者過去最多に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107434422/
あと、売り女やってるアホ学生とかな・・。
こう言う連中すらも「児童保護」の対象なのは、どーかと思うし。
だいたい、なんで、性犯罪の被害に遭う被害者の子と、金の為に
マンコ切り売りするアホ女が、同列に保護され、同列にカウントされる
のかと・・。
完全な情報詐欺だろ。
>>762
＞こう言う連中すらも「児童保護」の対象なのは、どーかと思うし
それはお前みたいな奴らが欲しがってるからだろ。
このロリコンめ。アホはお前だよ。
あの手この手で児童達をたぶらかして、自分の
欲望のはけ口にするのはやめろ。
なんで少年法や未成年や保護者という言葉が存在するのか
考えてみろ。
＞こう言う連中すらも「児童保護」の対象なのは、どーかと思うし
それはお前みたいな奴らが欲しがってるからだろ。
このロリコンめ。アホはお前だよ。
あの手この手で児童達をたぶらかして、自分の
欲望のはけ口にするのはやめろ。
なんで少年法や未成年や保護者という言葉が存在するのか
考えてみろ。
>>743
たしかにね。
コミケなどの即売会を見れば同人誌も成人向けは比率的に多くはないが
アキバで売ってる同人誌をショップで見ると同人誌のほとんどは成人向け
という誤解を受けても不思議ではないと思ってしまう。
コミケには毎回行ってる漏れでもアキバの同人ショップは入るの躊躇するしな
たしかにね。
コミケなどの即売会を見れば同人誌も成人向けは比率的に多くはないが
アキバで売ってる同人誌をショップで見ると同人誌のほとんどは成人向け
という誤解を受けても不思議ではないと思ってしまう。
コミケには毎回行ってる漏れでもアキバの同人ショップは入るの躊躇するしな
>>765
誰もがコミケ行ける訳でもなし、
エロが目立つのはそれだけの需要がある商品ってだけだしなぁ
秋葉原はそう言う店の集結点になったのも
商業的にそう言う人が集まる場所としての素養があったからだし
誰もがコミケ行ける訳でもなし、
エロが目立つのはそれだけの需要がある商品ってだけだしなぁ
秋葉原はそう言う店の集結点になったのも
商業的にそう言う人が集まる場所としての素養があったからだし
>>764
皆が、己(お前の事だ)みたいな奴だと思って発言してんじゃねーよ、タコ
皆が、己(お前の事だ)みたいな奴だと思って発言してんじゃねーよ、タコ
まぁ俺が何言っても見えないんじゃ意味ないか。
消えるよ。慰めあっててくれ。
消えるよ。慰めあっててくれ。
痛い・・・
ニュー速から。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107434422/444
＞ ★まとめ★
＞
＞ 児童の性犯罪被害が増えているというムードは半分ウソ。
＞ 携帯電話と出会い系コンテンツを利用した売春も性犯罪被害にカウントされてる。
＞ でもマスコミはじめ各メディアは「携帯に規制を」なんて死んでも言えない。
＞
＞ 【 そこでロリコンとヲタクを引っ張り出してネガティブキャンペーンを張りスケープゴートとする。 】
＞ これにより様々な勢力がオイシイ思いをできる。
＞
＞ まず【児童ポルノ規制というバカ向けの正義で票田開拓する政治家】が乗る。
＞ 【本気でこの世からポルノを撲滅したいアタマの狂った宗教家】も乗ってくる。
＞ さらに【ヲタクの財布に入ってる金の流れを変えて儲けたいヤクザ】が加わる。
＞ 【恋愛・流行・オシャレ原理主義を掲げて永遠の富を望むマスメディアや服飾産業など】もオイシイ。
＞
＞ 実に上手いマトメだね。ついでに言えば
＞ 【男を何が何でも悪者にしたいフェミニスト】も加わる。
＞ 【楽して検挙数上げたい警察】もノリノリ！
＞
＞ 結局弱い立場のオタクやロリが叩かれるだけ。携帯電話会社のような強い立場の
＞ 存在は叩かれずじまい。売春女学生も無罪放免。単なる魔女狩りだね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107434422/444
＞ ★まとめ★
＞
＞ 児童の性犯罪被害が増えているというムードは半分ウソ。
＞ 携帯電話と出会い系コンテンツを利用した売春も性犯罪被害にカウントされてる。
＞ でもマスコミはじめ各メディアは「携帯に規制を」なんて死んでも言えない。
＞
＞ 【 そこでロリコンとヲタクを引っ張り出してネガティブキャンペーンを張りスケープゴートとする。 】
＞ これにより様々な勢力がオイシイ思いをできる。
＞
＞ まず【児童ポルノ規制というバカ向けの正義で票田開拓する政治家】が乗る。
＞ 【本気でこの世からポルノを撲滅したいアタマの狂った宗教家】も乗ってくる。
＞ さらに【ヲタクの財布に入ってる金の流れを変えて儲けたいヤクザ】が加わる。
＞ 【恋愛・流行・オシャレ原理主義を掲げて永遠の富を望むマスメディアや服飾産業など】もオイシイ。
＞
＞ 実に上手いマトメだね。ついでに言えば
＞ 【男を何が何でも悪者にしたいフェミニスト】も加わる。
＞ 【楽して検挙数上げたい警察】もノリノリ！
＞
＞ 結局弱い立場のオタクやロリが叩かれるだけ。携帯電話会社のような強い立場の
＞ 存在は叩かれずじまい。売春女学生も無罪放免。単なる魔女狩りだね。
774 ：朝まで名無しさん：05/02/04 15:04:56 ID:5ezsvR7F
>>761現実の犯罪と空想上の犯罪を意図的に混同しているのが奴等の特長。こじつけで精一杯のため、相手がどんな反論をしてくるかまでは頭が回らない。
児ポ法にも穴があって、盗撮ではしょっ引けないんだそうだ。法務省の島戸純検事がそう言っちゃったもんで。
・奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050203/1107431158
＞ いわゆる盗撮については、本項の罪に当たらない（22）。一般的にそれ自体が軽犯罪法に触れるほか、
＞ 盗撮した写真、ビデオ等を配布すれば名誉毀損の罪も成立し得るし、他人に提供する目的で児童ポルノを製造すれば、
＞ 第7条第2項、第5項により処罰されることとなる。
＞
＞ 22）盗撮された児童は、盗撮の事実に気付かず何ら特別の性的行為を強いられ・あるいは促されるわけではないから、
＞ 直ちに性的虐待を受けたものとはいえないし、提供目的を欠く場合、
＞ 盗撮の結果が児童の心身に悪影響を及ばす危険が具体化しているともいえないから、
＞ 盗撮を手段とした単純製造の行為を直ちに児童ポルノに係る罪として処罰する必要はない。
＞ 他人に提供する目的がある場合は、第7条第2項又は第5項の罪が成立する。
・第14回男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会議事録
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo14-g.html
・奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050203/1107431158
＞ いわゆる盗撮については、本項の罪に当たらない（22）。一般的にそれ自体が軽犯罪法に触れるほか、
＞ 盗撮した写真、ビデオ等を配布すれば名誉毀損の罪も成立し得るし、他人に提供する目的で児童ポルノを製造すれば、
＞ 第7条第2項、第5項により処罰されることとなる。
＞
＞ 22）盗撮された児童は、盗撮の事実に気付かず何ら特別の性的行為を強いられ・あるいは促されるわけではないから、
＞ 直ちに性的虐待を受けたものとはいえないし、提供目的を欠く場合、
＞ 盗撮の結果が児童の心身に悪影響を及ばす危険が具体化しているともいえないから、
＞ 盗撮を手段とした単純製造の行為を直ちに児童ポルノに係る罪として処罰する必要はない。
＞ 他人に提供する目的がある場合は、第7条第2項又は第5項の罪が成立する。
・第14回男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会議事録
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo14-g.html
近畿地方の人は毎日放送を。
ネット批判しつつ、子供は絶対被害者論ｗ
ネット批判しつつ、子供は絶対被害者論ｗ
778 ：朝まで名無しさん：05/02/04 15:46:46 ID:rF5W0MY5
大阪 毎日放送 ちちんぷいぷいhttp://mbs.jp/puipui/index2.html
番組内で下記の記事を語る中で、また
「日本は世界から見て児童ポルノ供給国」 発言。
発言者は石田英司http://mbs.jp/puipui/profile/index.html
しかし、やはり具体的なデータは示さず。
児童買春・ポルノ、昨年の被害最悪１７００人
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050204i402.htm
番組内で下記の記事を語る中で、また
「日本は世界から見て児童ポルノ供給国」 発言。
発言者は石田英司http://mbs.jp/puipui/profile/index.html
しかし、やはり具体的なデータは示さず。
児童買春・ポルノ、昨年の被害最悪１７００人
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050204i402.htm
オヤジ狩りとか、痴漢でっち上げとか、ネット詐欺とか
子供が大人を食いもんにする事件がもう大分前から起こってるのにねえ。
こういう度を越した性善論を本気で信じてる人たちこそそのうち少年犯罪の被害に遭いそうだな。
抽象論になるが、いつの時代も子供は大人が思ってる以上に大人だし現代では特に顕著だぞ。
これほど子供と大人の垣根がなくなっている時代に年齢によって人を分けるってこと自体がナンセンス。
子供が大人を食いもんにする事件がもう大分前から起こってるのにねえ。
こういう度を越した性善論を本気で信じてる人たちこそそのうち少年犯罪の被害に遭いそうだな。
抽象論になるが、いつの時代も子供は大人が思ってる以上に大人だし現代では特に顕著だぞ。
これほど子供と大人の垣根がなくなっている時代に年齢によって人を分けるってこと自体がナンセンス。
780 ：朝まで名無しさん：05/02/04 15:50:56 ID:s0pORTT9
>>778
石田英司のプロフコーナーは消えてる。しかしこいつもアホだな、全く。
ttp://mbs.jp/voice/qa.html#q008
＞ ご存知かもしれませんが、「ちちんぷいぷい」でニュース解説をしている石田英司デスクは
＞ 元・報道局社会部のデスクです。この他、「ぷいぷい」の担当ディレクターにも報道出身者は何人かいますし、
＞ 大きな事件事故があるときには連絡しあって協力しています。
石田英司のプロフコーナーは消えてる。しかしこいつもアホだな、全く。
ttp://mbs.jp/voice/qa.html#q008
＞ ご存知かもしれませんが、「ちちんぷいぷい」でニュース解説をしている石田英司デスクは
＞ 元・報道局社会部のデスクです。この他、「ぷいぷい」の担当ディレクターにも報道出身者は何人かいますし、
＞ 大きな事件事故があるときには連絡しあって協力しています。
シャラポワの話題も最近出ているんで、スレ違いだがこんなネタ。
【週ベ】週刊ベースボールについて語るスレ【雑誌】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102244635/634
＞ ↓超オヤジ臭かった２０年以上前はこんな感じ。
＞
＞ 阪急・足立に料理される打者を大年増の女性にメロメロにされる若者に
＞ 例えたコラムや、別途に掲載された選手のコメントで
＞ 「さすがに足立さんはピッチングがペッティングかわからんぐらいの投球
＞ してくるわ」というエロ・オヤジギャグがあったり、
＞ キャンプ情報になれば、米キャンプでマネージャーの「こちらの女性は
＞ 体が大きいので実年齢より大人にみえます。失礼がないように、場合によっては
＞ 罪になります」というレクチャーに「罪ってどれぐらい？」と聞く選手がいて、
＞ 「死刑もあります！」と脅すマネージャー、なんてのもあった。
まあ、週刊誌ならともかくスポーツ雑誌でいまどきこんな下ネタやるのは女性記者・読者もいる以上無理だし、
逆に下世話な雑誌とか、そのとき当時はそれで売れていたライターのレベルならやりたくて仕方ないだろうし。
【週ベ】週刊ベースボールについて語るスレ【雑誌】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102244635/634
＞ ↓超オヤジ臭かった２０年以上前はこんな感じ。
＞
＞ 阪急・足立に料理される打者を大年増の女性にメロメロにされる若者に
＞ 例えたコラムや、別途に掲載された選手のコメントで
＞ 「さすがに足立さんはピッチングがペッティングかわからんぐらいの投球
＞ してくるわ」というエロ・オヤジギャグがあったり、
＞ キャンプ情報になれば、米キャンプでマネージャーの「こちらの女性は
＞ 体が大きいので実年齢より大人にみえます。失礼がないように、場合によっては
＞ 罪になります」というレクチャーに「罪ってどれぐらい？」と聞く選手がいて、
＞ 「死刑もあります！」と脅すマネージャー、なんてのもあった。
まあ、週刊誌ならともかくスポーツ雑誌でいまどきこんな下ネタやるのは女性記者・読者もいる以上無理だし、
逆に下世話な雑誌とか、そのとき当時はそれで売れていたライターのレベルならやりたくて仕方ないだろうし。
読売・・・つい一昨日、オタク批判な広告を載せたばっかなのに
昨日の新聞では、「メイド・カフェ・スタイル」って言う、メイド喫茶の
大特集本の広告を掲載しとるな・・。
昨日の新聞では、「メイド・カフェ・スタイル」って言う、メイド喫茶の
大特集本の広告を掲載しとるな・・。
毎日新聞の勧誘員がまた暴行事件を起こした様ですよ？
>733
つか、年齢制限されてるページに直リンしちまうバカが悪いんだけど。(ここにも居る)
なんのための年齢制限か考えてリンク貼れっての。呆れるよ。
つか、年齢制限されてるページに直リンしちまうバカが悪いんだけど。(ここにも居る)
なんのための年齢制限か考えてリンク貼れっての。呆れるよ。
>737
「自分が不愉快で不安だから、禁止。」が規制派の本音ですよ。理屈じゃないんで論理破綻してる。
「自分が不愉快で不安だから、禁止。」が規制派の本音ですよ。理屈じゃないんで論理破綻してる。
今のフィギュアってのも江戸時代の浮世絵文化とよく似てるよ。
絵師→原型師
版元→GKメーカー
等々、調べると類似点はすごく多い。どっちもブームの渦中には大衆文化であって、
美術的・芸術的評価は後から付いて来るトコまで。(フィギュアに関しては村上がフェイント
してるんで既に評価され始めてるけど、村上が居なかったらほぼ確実に評価されてない)
別に浮世絵の真似して今のようになったわけじゃないんだが、結果的に似てきてるのが
調べてると面白いよ。
絵師→原型師
版元→GKメーカー
等々、調べると類似点はすごく多い。どっちもブームの渦中には大衆文化であって、
美術的・芸術的評価は後から付いて来るトコまで。(フィギュアに関しては村上がフェイント
してるんで既に評価され始めてるけど、村上が居なかったらほぼ確実に評価されてない)
別に浮世絵の真似して今のようになったわけじゃないんだが、結果的に似てきてるのが
調べてると面白いよ。
「諸君」の電網観測なんちゃらでこの大谷騒ぎを取り上げてたけど、
わりにオタクに批判的な論調かな？
なんか釣りくさいからあんまり相手にしないほうがいいかも。
わりにオタクに批判的な論調かな？
なんか釣りくさいからあんまり相手にしないほうがいいかも。
コアマガジン、『18歳未満の方の閲覧はご遠慮下さい。』直リンはまずいな、そりゃ。
あと、リスト表最後（>>651）の『drap』は、BL系雑誌。
>>789
>>693のヨン様ブーム批判記事読むついでに見たけど、報道被害サイトを含めて、
過剰反応といいたいばかりの書き方だった。切込隊長に触れても、1月4日だけで、
1月6日の大谷批判については紹介していない。
・いまさらながら「奈良女児誘拐殺人事件における、マスコミのオタクバッシング」について語る （1月4日）
ttp://kiri.jblog.org/archives/001303.html
・まあ、大谷昭宏氏の発言はうんこだったわけだが （1月6日）
ttp://kiri.jblog.org/archives/001308.html
菅野朋子『“ヨン様”ファンは韓国で白眼視されている』は、冬ソナは韓国では大ヒットではないし、
ロケ地観光客のオバサンたちは買物で平気で日本円出してくる無礼さ、もし韓国のオバサンが、
同様に旦那ほったらかしで追っかけやったら即離婚だ、とかなり手厳しいコラムでした。
男性側から『韓国男性はそんなに優しいわけではない、ヨン様の「優しさ」はただの演技だ』との、
コラムも他所であるし。
ttp://kodansha.jp/webgendai/clickjapan/sanjyushi/008/index.html
あと、リスト表最後（>>651）の『drap』は、BL系雑誌。
>>789
>>693のヨン様ブーム批判記事読むついでに見たけど、報道被害サイトを含めて、
過剰反応といいたいばかりの書き方だった。切込隊長に触れても、1月4日だけで、
1月6日の大谷批判については紹介していない。
・いまさらながら「奈良女児誘拐殺人事件における、マスコミのオタクバッシング」について語る （1月4日）
ttp://kiri.jblog.org/archives/001303.html
・まあ、大谷昭宏氏の発言はうんこだったわけだが （1月6日）
ttp://kiri.jblog.org/archives/001308.html
菅野朋子『“ヨン様”ファンは韓国で白眼視されている』は、冬ソナは韓国では大ヒットではないし、
ロケ地観光客のオバサンたちは買物で平気で日本円出してくる無礼さ、もし韓国のオバサンが、
同様に旦那ほったらかしで追っかけやったら即離婚だ、とかなり手厳しいコラムでした。
男性側から『韓国男性はそんなに優しいわけではない、ヨン様の「優しさ」はただの演技だ』との、
コラムも他所であるし。
ttp://kodansha.jp/webgendai/clickjapan/sanjyushi/008/index.html
(ちょっとトーンダウン)
リンク貼るのはいいけど、せめて年齢制限があるところは一言説明が欲しいところ。
それでも不味そうなところはリンクをトップページとか、年齢確認があるところより上の層に
貼るとかした方が余計なトラブルを招かないでいいと思う。
ニュース議論板は年齢制限無いから、子供が見るとかも考慮して、
その程度の自制は各位でやってもらえると助かります。(どんどんトーンダウン)
リンク貼るのはいいけど、せめて年齢制限があるところは一言説明が欲しいところ。
それでも不味そうなところはリンクをトップページとか、年齢確認があるところより上の層に
貼るとかした方が余計なトラブルを招かないでいいと思う。
ニュース議論板は年齢制限無いから、子供が見るとかも考慮して、
その程度の自制は各位でやってもらえると助かります。(どんどんトーンダウン)
切込隊長のブログはオタク差別色が強いと思うな。
そりゃ出だしは何だって叩かれるもんだがそれを厭っている時点で、
叩かれ放題、撲滅され放題。
それに叩かれる理由があるという偏見に満ちた前提だからな。
あたま低くしてやり過ごせば嵐は収まるというのも激甘な考え。
いつかその塹壕に煮立った油流し込まれるのに。
アメリカの漫画アニメがなんで壊滅したのかも知らんのだろうなあ。
そりゃ出だしは何だって叩かれるもんだがそれを厭っている時点で、
叩かれ放題、撲滅され放題。
それに叩かれる理由があるという偏見に満ちた前提だからな。
あたま低くしてやり過ごせば嵐は収まるというのも激甘な考え。
いつかその塹壕に煮立った油流し込まれるのに。
アメリカの漫画アニメがなんで壊滅したのかも知らんのだろうなあ。
http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=vestashi20050204142719
台湾でエロマンガ読んだ小学生が、同級生にトイレで猥褻行為をしたって事件が問題になってる
てかスクランがエロマンガなのか・・・？
台湾でエロマンガ読んだ小学生が、同級生にトイレで猥褻行為をしたって事件が問題になってる
てかスクランがエロマンガなのか・・・？
>>790
>買物で平気で日本円出してくる無礼さ
マジかよ・・・そりゃ韓国人の非常識さを笑えんわ
>>793
文字化けして読めなかった・・・
が、画面に一緒に映ってる漫画もエロとはいえんなあ。言われても仕方ないという気がする漫画も結構あるけど。
>買物で平気で日本円出してくる無礼さ
マジかよ・・・そりゃ韓国人の非常識さを笑えんわ
>>793
文字化けして読めなかった・・・
が、画面に一緒に映ってる漫画もエロとはいえんなあ。言われても仕方ないという気がする漫画も結構あるけど。
>>790
まあ、多かれ少なかれおたくも理不尽な扱われ方をされると
怒るということを証明できたんじゃないか？。
って言うか頭の固い方々もおたくがここまで
騒ぐとは思わなかったんだろう。
あとはどう上手く騒ぐかと言うのは今後の課題と言う事で。
まあ、多かれ少なかれおたくも理不尽な扱われ方をされると
怒るということを証明できたんじゃないか？。
って言うか頭の固い方々もおたくがここまで
騒ぐとは思わなかったんだろう。
あとはどう上手く騒ぐかと言うのは今後の課題と言う事で。
797 ：緑川だむ：05/02/04 22:46:58 ID:tPwl+U1Q
>795
ジャンボタニシが動かない分、他が多少の動きを見せてる。まだオタク叩きに懲りたという
ところには至ってないな。
ジャンボタニシが動かない分、他が多少の動きを見せてる。まだオタク叩きに懲りたという
ところには至ってないな。
っていうか、台湾では普通に少年マンガや少女マンガの翻訳版が売られてるから、
あんま日本と変わらんけどね。(ネギまとかほぼリアルタイムで出てる)
あ、コンビニでエロゲーらしきもの売ってます。日本より進んでるかも。
で、マスコミやらも日本のマネしてるからオタク叩き系などの悪癖も伝染してるようです。
あんま日本と変わらんけどね。(ネギまとかほぼリアルタイムで出てる)
あ、コンビニでエロゲーらしきもの売ってます。日本より進んでるかも。
で、マスコミやらも日本のマネしてるからオタク叩き系などの悪癖も伝染してるようです。
799 ：朝まで名無しさん：05/02/04 23:26:23 ID:ZMIjd0VP
大谷さんにはこういう連中の息の根を止めてもらいたい。
ttp://aaa-www.net/~nekosan/
ttp://www.interq.or.jp/power/itg/Doujin/Feena/Feena3.jpg
ttp://www.interq.or.jp/power/itg/Doujin/CG_L/Ro3.jpg
ttp://aaa-www.net/~nekosan/
ttp://www.interq.or.jp/power/itg/Doujin/Feena/Feena3.jpg
ttp://www.interq.or.jp/power/itg/Doujin/CG_L/Ro3.jpg
また変なのが沸いてきたよ
今週、やたらと職場でメイド喫茶について聞かれると思ったら、こんな番組が放映されていたのかorz
>>791
ご意見感謝。佐伯スレの扱い今後気をつけます。
>>792
コミックコードに関しては以下サイトで簡潔に述べてある。
ttp://ppgcom.gooside.com/amecom/ag05.html
テレビアニメに関しても、Saturday Morning Cartoon と呼ばれる、ヒーローもの、
当り障りのない子供向け作品ばかりで、レーティングが厳しいため日本製のは、
アメリカで弄くられたり、名劇も、『愛の若草物語』と他一作しか放送してない。
（実写版『フランダースの犬』の映画のエンディングが、日米で違うことからも、
たとえ文学作品でも悲劇的なものは、子供向けではかなり敬遠されるようだ。）
>>797
ハーリー族（哈日族）と呼ばれる日本好きの若者がいる、と一時期報道されてた。
ご意見感謝。佐伯スレの扱い今後気をつけます。
>>792
コミックコードに関しては以下サイトで簡潔に述べてある。
ttp://ppgcom.gooside.com/amecom/ag05.html
テレビアニメに関しても、Saturday Morning Cartoon と呼ばれる、ヒーローもの、
当り障りのない子供向け作品ばかりで、レーティングが厳しいため日本製のは、
アメリカで弄くられたり、名劇も、『愛の若草物語』と他一作しか放送してない。
（実写版『フランダースの犬』の映画のエンディングが、日米で違うことからも、
たとえ文学作品でも悲劇的なものは、子供向けではかなり敬遠されるようだ。）
>>797
ハーリー族（哈日族）と呼ばれる日本好きの若者がいる、と一時期報道されてた。
>>799
巨乳萌え族（仮）乙！
巨乳萌え族（仮）乙！
だが、一番上は実に良い感じだ。虎で買おう。
そんな感じ
807 ：緑川だむ：05/02/05 10:03:50 ID:XGAQiEeL
>803
なんであれ３６０度どっからみてもロリとは言い難いな。
なんであれ３６０度どっからみてもロリとは言い難いな。
大谷昭宏と朝日新聞は日本の良心
オタやｳﾖに言論の自由はいらない
現にドイツではネオナチは存在そのものが違法
オタも安倍晋三も存在そのものを違法化するべき
オタやｳﾖに言論の自由はいらない
現にドイツではネオナチは存在そのものが違法
オタも安倍晋三も存在そのものを違法化するべき
あれが良心ってかいｗ世も末だな
そういうオタの良心とは３K新聞あたりでつかｗ
3Kや統一勝共の世界日報と、
朝日新聞・赤旗などのクオリティペーパーと
どっちが信用に足るか足りない頭で考えな。
女性に対する性暴力裁判を圧力で潰した安倍と
オタ規制を潰そうとするおまいらは統一協会に
いくらくらい貢いでいるのかNE？
3Kや統一勝共の世界日報と、
朝日新聞・赤旗などのクオリティペーパーと
どっちが信用に足るか足りない頭で考えな。
女性に対する性暴力裁判を圧力で潰した安倍と
オタ規制を潰そうとするおまいらは統一協会に
いくらくらい貢いでいるのかNE？
http://www.shakaihakun.com/data/vol037/main01.html
唐沢●オレの方は、 大谷昭宏の「フィギュア萌え族」発言(★１) でヒステリックに
なってるオタク連中に熱くなりなさんなってクギ刺しただけなんだけど、やっぱあちこち
の掲示板やブログで賛否両論だったらしいな。いいことだ。
村崎▲唐沢さんに長い質問状みたいなの送り付けてきた奴がいるんだろ？ 最近、福本伸行の
『カイジ』がパチスロになってんだけど、液晶演出で敵キャラの幹部が出てきて、若者相手に
「大人は質問には答えたりしない！ それが基本だ」とか叫びだす場面を思い出したよ（笑）。
唐沢●いいこと言うなあ、そのキャラ（笑）。なんでガキ共にいちいち説明せにゃならん、
くらいの気概を今のオトナも持てよ。それにしても「SPA！」がオタクの後押しして大谷叩きやっ
てたのを見たけど、逆にこれで、「フィギュア萌え族」って言葉が完全に定着しちゃったん
じゃないか？ ヘタに文句つけなきゃそのまんまスルーされて忘れ去られるようなバカ発言
だったのに。
唐沢●オレの方は、 大谷昭宏の「フィギュア萌え族」発言(★１) でヒステリックに
なってるオタク連中に熱くなりなさんなってクギ刺しただけなんだけど、やっぱあちこち
の掲示板やブログで賛否両論だったらしいな。いいことだ。
村崎▲唐沢さんに長い質問状みたいなの送り付けてきた奴がいるんだろ？ 最近、福本伸行の
『カイジ』がパチスロになってんだけど、液晶演出で敵キャラの幹部が出てきて、若者相手に
「大人は質問には答えたりしない！ それが基本だ」とか叫びだす場面を思い出したよ（笑）。
唐沢●いいこと言うなあ、そのキャラ（笑）。なんでガキ共にいちいち説明せにゃならん、
くらいの気概を今のオトナも持てよ。それにしても「SPA！」がオタクの後押しして大谷叩きやっ
てたのを見たけど、逆にこれで、「フィギュア萌え族」って言葉が完全に定着しちゃったん
じゃないか？ ヘタに文句つけなきゃそのまんまスルーされて忘れ去られるようなバカ発言
だったのに。
813 ：朝まで名無しさん：05/02/05 11:42:31 ID:gWQw38Xj
>>812
統一信者には日本語が通じないらしいなｗ
統一信者には日本語が通じないらしいなｗ
>>815
まあ、自分がへタレだから、現状を正そうとしている勇敢なオタクに嫉妬しているのでしょうｗ
あたま低くしてやり過ごせば嵐は収まるという現状を全然把握していない激甘な考え
いつかその塹壕に煮立った油流し込まれるのに、自分では「現実的」なつもりなんだろうが、
実は、現実を全然、把握していないピエロｗ
それとも、自分がへタレなのを正当化するために、馬鹿のフリをしているのかｗ
まあ、自分がへタレだから、現状を正そうとしている勇敢なオタクに嫉妬しているのでしょうｗ
あたま低くしてやり過ごせば嵐は収まるという現状を全然把握していない激甘な考え
いつかその塹壕に煮立った油流し込まれるのに、自分では「現実的」なつもりなんだろうが、
実は、現実を全然、把握していないピエロｗ
それとも、自分がへタレなのを正当化するために、馬鹿のフリをしているのかｗ
>>816
まぁ、唐沢はオタリーダーとしてのカリスマ的存在でも何でもない訳で
何言おうがそれで批判を止める人数の方が少ないんだから、
・反論のせいで状況が改善されればスルー
・悪化すれば「ホラ俺様が言った通りだ。バカどもめ」
の前振り以上に機能する言説じゃないよなｗ
あと、今更カイジの「大人は説明しない」を持ち出す品性ｗ
アレって、作中で「子供を騙すための詭弁」として扱われてる台詞なんだけど
何同意してんの？
まぁ、唐沢はオタリーダーとしてのカリスマ的存在でも何でもない訳で
何言おうがそれで批判を止める人数の方が少ないんだから、
・反論のせいで状況が改善されればスルー
・悪化すれば「ホラ俺様が言った通りだ。バカどもめ」
の前振り以上に機能する言説じゃないよなｗ
あと、今更カイジの「大人は説明しない」を持ち出す品性ｗ
アレって、作中で「子供を騙すための詭弁」として扱われてる台詞なんだけど
何同意してんの？
>>811
>>816
>逆にこれで、「フィギュア萌え族」って言葉が完全に定着しちゃったんじゃないか？
>ヘタに文句つけなきゃそのまんまスルーされて忘れ去られるようなバカ発言
>だったのに。
事件解決後以降は半分ネタで使ってるという事を唐沢は理解していないらしい。
って言うか唐沢もオタを取り巻く現状に対して混乱してるんじゃないの？。
>>812
明らかに煽りと判る者の発言は基本的にスルーかNGワード設定しなさいな。
>>816
>逆にこれで、「フィギュア萌え族」って言葉が完全に定着しちゃったんじゃないか？
>ヘタに文句つけなきゃそのまんまスルーされて忘れ去られるようなバカ発言
>だったのに。
事件解決後以降は半分ネタで使ってるという事を唐沢は理解していないらしい。
って言うか唐沢もオタを取り巻く現状に対して混乱してるんじゃないの？。
>>812
明らかに煽りと判る者の発言は基本的にスルーかNGワード設定しなさいな。
＞3Kや統一勝共の世界日報と、
＞朝日新聞・赤旗などのクオリティペーパーと
＞どっちが信用に足るか足りない頭で考えな。
どっちかが信用に足ると思ってる時点でNGですなｗ
＞朝日新聞・赤旗などのクオリティペーパーと
＞どっちが信用に足るか足りない頭で考えな。
どっちかが信用に足ると思ってる時点でNGですなｗ
日本中に立ち並ぶパチンコ屋が、近頃かなりオタク化してるけど、大谷はどう思ってんのかな。
客は、おっさん、オバハンも多いぞ。
客は、おっさん、オバハンも多いぞ。
こんな発言ばっかりしてるのに、唐沢が何で実写ロリ愛好家に人気が有るのかわからんなあ。
イラクの邦人誘拐事件でも、そういったサイトでは自己責任論をぶちまけてたし、
その後の社会派くんでもロリサイトの管理人たちが唐沢の意見に追従してたんだからな。
イラクの邦人誘拐事件でも、そういったサイトでは自己責任論をぶちまけてたし、
その後の社会派くんでもロリサイトの管理人たちが唐沢の意見に追従してたんだからな。
ロリコンには、世間的に弱みしかないが
オタクには、社会のあちらこちらに浸透している
という強みがある。 と思う。
オタクには、社会のあちらこちらに浸透している
という強みがある。 と思う。
法規制のリスクって昔も同じだね。
90 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：05/02/05 11:14:48
一時期 小さい子は気の毒だからと認めた結果、あっちを認めたならこっちも認めろと前例に使われ、
集団密航が急に増えたそうです。
●昭和二十九年 衆議院会議録情報
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/019/0488/01902030488004c.html
（議事録より引用）
＞（朝鮮人の）小さい子供は気の毒だからいい、あるいは夫婦であればどつちか
＞一人はひとつ認めてやろうということになりますと、一時そういう時期があつた、
＞お話のような基準で一時やつたことがございました。
＞その際に結果として現われましたことは、女と子供の集団密航が急にふえた、
＞それはあれが許されたから、おれも許さるべきであるということで、一つの標準が
＞与えられますと、それを上手に使つて入つて来るということが往々にしてございますので、
＞実はその点につきましてはわれわれとしては非常に苦しんだのでございます。
２次元表現の法規制なんかしたら同じパターンになるのは目に見えてる。
90 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：05/02/05 11:14:48
一時期 小さい子は気の毒だからと認めた結果、あっちを認めたならこっちも認めろと前例に使われ、
集団密航が急に増えたそうです。
●昭和二十九年 衆議院会議録情報
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/019/0488/01902030488004c.html
（議事録より引用）
＞（朝鮮人の）小さい子供は気の毒だからいい、あるいは夫婦であればどつちか
＞一人はひとつ認めてやろうということになりますと、一時そういう時期があつた、
＞お話のような基準で一時やつたことがございました。
＞その際に結果として現われましたことは、女と子供の集団密航が急にふえた、
＞それはあれが許されたから、おれも許さるべきであるということで、一つの標準が
＞与えられますと、それを上手に使つて入つて来るということが往々にしてございますので、
＞実はその点につきましてはわれわれとしては非常に苦しんだのでございます。
２次元表現の法規制なんかしたら同じパターンになるのは目に見えてる。
米アニメファンが暴言「日本は海外のこと考えてアニメ作れ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107525223/
ジャパニーズ・アニメーションへの関心がどんどん高まり、上がる利益も大きい今、
日本の作り手たちももっと、海外でも視聴されるということに自覚を持って作品を作ろうと
いう気にはならないのでしょうか。たくさんの作品がＴＶ向けに作られ、ＯＶＡも多く、
そしてそのほとんどは日本国外にも輸出されていきます。なのにANIMEでは私たち米国人
のことを野蛮でだらしのない人種として描かれることが多く、日本人女性も実際より
ヒステリックで大仰に描かれるし、劇中の人間関係も日本での実情よりかなりかけ離れた
ものであることがどうにも不可解です。
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/02022005.html
↑米の人も案外倒錯傾向だね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107525223/
ジャパニーズ・アニメーションへの関心がどんどん高まり、上がる利益も大きい今、
日本の作り手たちももっと、海外でも視聴されるということに自覚を持って作品を作ろうと
いう気にはならないのでしょうか。たくさんの作品がＴＶ向けに作られ、ＯＶＡも多く、
そしてそのほとんどは日本国外にも輸出されていきます。なのにANIMEでは私たち米国人
のことを野蛮でだらしのない人種として描かれることが多く、日本人女性も実際より
ヒステリックで大仰に描かれるし、劇中の人間関係も日本での実情よりかなりかけ離れた
ものであることがどうにも不可解です。
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/02022005.html
↑米の人も案外倒錯傾向だね。
ハリウッド映画での日本の描き方を自己批判した上で述べていただきたい意見ですな。
流石にラジオドラマで宇宙人襲来とパニックになった国は民度が高いな。
リテラシー能力欠如族(仮)って、社会悪でしかないな・・。あ～・・ウゼ・・。
美国の人は超天才からどん底クラスのアフォまで取り揃えておりますので、
こういう勘違いな意見には事欠きません。
こういう勘違いな意見には事欠きません。
確かにアニメでのアメリカ人の描き方はステレオタイプで考慮すべき点ではあると思うが、
それは全世界のありとあらゆる創作に言えることじゃないか？
それは全世界のありとあらゆる創作に言えることじゃないか？
とりあえずネタ。
・久米斬り健在！？４月から日テレで“未定”番組司会 （サンスポ）
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_02/g2005020211.html
＞ また、ジャーナリストの大谷昭宏氏は早稲田大の１年後輩とあってか「元気でいいじゃん。
＞ 日本は、７０－８０のじじいがのさばってるから、さっさと追い出そうと思ってるんじゃないかな。
＞ そうしたら久米さんも仕事を終えると思います。滑舌もしっかりしてる。
＞ まじめな人だからいつも豪速球だけど、たまには遊び球で力抜いてほしい」とエールだ。
・久米斬り健在！？４月から日テレで“未定”番組司会 （サンスポ）
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_02/g2005020211.html
＞ また、ジャーナリストの大谷昭宏氏は早稲田大の１年後輩とあってか「元気でいいじゃん。
＞ 日本は、７０－８０のじじいがのさばってるから、さっさと追い出そうと思ってるんじゃないかな。
＞ そうしたら久米さんも仕事を終えると思います。滑舌もしっかりしてる。
＞ まじめな人だからいつも豪速球だけど、たまには遊び球で力抜いてほしい」とエールだ。
831 ：緑川だむ：05/02/05 18:20:33 ID:XGAQiEeL
>829
アメリカ人は日本人に言う前に自分とこのカナダ人の書き方をどうにかしたほうがいいとおもいます。
アメリカ人は日本人に言う前に自分とこのカナダ人の書き方をどうにかしたほうがいいとおもいます。
スレ違いの上教えてクソですまないけど
どんな書き方してるの？
どんな書き方してるの？
>>831
サウスパークとかの事？
サウスパークとかの事？
アメリカに出ている日本のアニメのことなら、以下ブログを読めば今の動向が分かる。
はっきり言って、近年本当に成功したのはポケモン、以降はDB、セーラームーンだが、
東映アニメーションはデジモンも勢いを落として、今は子供向けは遊戯王が一番だし。
・2004年 米国市場でのマンガ・アニメの市場規模 （アニメ！！ アニメ！！）
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/01/2004_3.html
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/
・東映アニメーション株式会社2005年3月期中間決算
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir_ppt/20041126_keisu.pdf
・同 平成17年3月期 第3四半期決算短信（連結）
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir_reports/20050125_renketsu.pdf
はっきり言って、近年本当に成功したのはポケモン、以降はDB、セーラームーンだが、
東映アニメーションはデジモンも勢いを落として、今は子供向けは遊戯王が一番だし。
・2004年 米国市場でのマンガ・アニメの市場規模 （アニメ！！ アニメ！！）
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/01/2004_3.html
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/
・東映アニメーション株式会社2005年3月期中間決算
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir_ppt/20041126_keisu.pdf
・同 平成17年3月期 第3四半期決算短信（連結）
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir_reports/20050125_renketsu.pdf
>>816
＞ 実は、現実を全然、把握していないピエロｗ
＞ それとも、自分がへタレなのを正当化するために、馬鹿のフリをしているのかｗ
>>818
＞ って言うか唐沢もオタを取り巻く現状に対して混乱してるんじゃないの？。
・山田五郎のSTUDIO'58 （USEN440）
ttp://www.usen440.com/58/guest/karasawa/
ttp://www.usen440.com/58/guest/karasawa02/
まあ、こういった番組に出ることから、『芸能界マスコミに出られる文化人』に過ぎないわけで、
『オタク』話題も、曲の大半もヤマトばっかりだから。現状に到底付いてこられるわけがない。
＞ 実は、現実を全然、把握していないピエロｗ
＞ それとも、自分がへタレなのを正当化するために、馬鹿のフリをしているのかｗ
>>818
＞ って言うか唐沢もオタを取り巻く現状に対して混乱してるんじゃないの？。
・山田五郎のSTUDIO'58 （USEN440）
ttp://www.usen440.com/58/guest/karasawa/
ttp://www.usen440.com/58/guest/karasawa02/
まあ、こういった番組に出ることから、『芸能界マスコミに出られる文化人』に過ぎないわけで、
『オタク』話題も、曲の大半もヤマトばっかりだから。現状に到底付いてこられるわけがない。
>>830
まさかその新番組のレギュラー狙ってるんじゃないのか？
大谷たん・・・
>>834
遊戯王の場合、一番のメインとなるはずの
デュエルモンスターズ以降は東映アニメの
製作じゃないし。
って言うかオタ向けアニメは海外でも強しって事か
（根強い攻殻機動隊人気もあるんだろうけど）。
まさかその新番組のレギュラー狙ってるんじゃないのか？
大谷たん・・・
>>834
遊戯王の場合、一番のメインとなるはずの
デュエルモンスターズ以降は東映アニメの
製作じゃないし。
って言うかオタ向けアニメは海外でも強しって事か
（根強い攻殻機動隊人気もあるんだろうけど）。
大谷＆ヨミウリウィークリー発狂必至の
ヴェネチア・ビエンナーレのオタク展が今日から始まりますた。
東京都写真美術館 グローバルメディア2005
http://www.syabi.com/schedule/details/globalmedia2005.html
ちなみに伝説のオタク部屋展示は2月22日からだそうだ。
ヴェネチア・ビエンナーレのオタク展が今日から始まりますた。
東京都写真美術館 グローバルメディア2005
http://www.syabi.com/schedule/details/globalmedia2005.html
ちなみに伝説のオタク部屋展示は2月22日からだそうだ。
>>837
ごめん、遊戯王のデュエルモンスターズ以降は、スタジオぎゃろっぷ製作だった。
でもぎゃろっぷサイトの情報古くて、GXのデータがない。GXは辻初樹が監督か。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/yuugiou/
ttp://www.anime-gallop.co.jp/
東映アニメーションのIR情報全体は以下。平成17年3月期決算計数資料読むと、
プリキュアがどれだけ売れたか分かる。また、大谷発言がどれだけムボーかも。
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir_top.html
（東映は劇場版AIRが地雷だからな…。テレビ版は京都アニメーションなのに。）
あと、ジブリ作品公開はアメリカ等ではディズニーが抱え込んで拡大させないし、
ドイツも、もののけ姫や、ベルリンで金熊賞獲った千と千尋も上映館少なかった。
NARUTO、某スーパー食料品売り場でナルトパラダイスが大量に売れ残ってた。
（ちょっと購買層間違えちゃった思う、これは。）
ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112210517000.html
で、本題、マジ久米の番組に取り入りそう。
>>838
いくら『気持ち悪い』思っても、アスカのフィギュア破壊するのは器物損壊で犯罪。
ごめん、遊戯王のデュエルモンスターズ以降は、スタジオぎゃろっぷ製作だった。
でもぎゃろっぷサイトの情報古くて、GXのデータがない。GXは辻初樹が監督か。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/yuugiou/
ttp://www.anime-gallop.co.jp/
東映アニメーションのIR情報全体は以下。平成17年3月期決算計数資料読むと、
プリキュアがどれだけ売れたか分かる。また、大谷発言がどれだけムボーかも。
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir_top.html
（東映は劇場版AIRが地雷だからな…。テレビ版は京都アニメーションなのに。）
あと、ジブリ作品公開はアメリカ等ではディズニーが抱え込んで拡大させないし、
ドイツも、もののけ姫や、ベルリンで金熊賞獲った千と千尋も上映館少なかった。
NARUTO、某スーパー食料品売り場でナルトパラダイスが大量に売れ残ってた。
（ちょっと購買層間違えちゃった思う、これは。）
ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112210517000.html
で、本題、マジ久米の番組に取り入りそう。
>>838
いくら『気持ち悪い』思っても、アスカのフィギュア破壊するのは器物損壊で犯罪。
>>838
・グローバルメディア2005/おたく：人格＝空間＝都市
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/abstract2.html
主催・東京都写真美術館 / 独立行政法人 国際交流基金
http://www.jpf.go.jp/j/index.html
共催・NHKエンタープライズ21
ttp://www.nep21.co.jp/
協力・CG-ARTS協会、株式会社ティージー・エイ、株式会社フォトン、日本ヒューレット・パッカード株式会社、
大日本印刷株式会社、みつわ印刷株式会社、ピーディディ株式会社、株式会社デジタルスケープ、
インターサイエンス株式会社、株式会社NHKテクニカルサービス、シャープ株式会社、
シリコンスタジオ株式会社、プロサイド株式会社、3Ｄコンソーシアム、ソニー株式会社、中京テレビ放送株式会社、
株式会社ナムコ、クリエイティブクラスター、マクロメディア株式会社、株式会社イーケイジャパン ほか
大谷タンはこれだけの団体・企業を敵にするわけですね。『世界に笑われたNHK』として、
こないだのフラッシュアップで叩いたものの。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050201.html
・NHKのアニメ 第3集
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092537546/886
＞ ４月からはツバサだろ、、、
＞ あれでグッズ収入が、、、、
＞ ＣＣさくらで大もうけしたからなあ、、、
＞ 投資した１億円（映画含む）回収したし、、、
・グローバルメディア2005/おたく：人格＝空間＝都市
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/abstract2.html
主催・東京都写真美術館 / 独立行政法人 国際交流基金
http://www.jpf.go.jp/j/index.html
共催・NHKエンタープライズ21
ttp://www.nep21.co.jp/
協力・CG-ARTS協会、株式会社ティージー・エイ、株式会社フォトン、日本ヒューレット・パッカード株式会社、
大日本印刷株式会社、みつわ印刷株式会社、ピーディディ株式会社、株式会社デジタルスケープ、
インターサイエンス株式会社、株式会社NHKテクニカルサービス、シャープ株式会社、
シリコンスタジオ株式会社、プロサイド株式会社、3Ｄコンソーシアム、ソニー株式会社、中京テレビ放送株式会社、
株式会社ナムコ、クリエイティブクラスター、マクロメディア株式会社、株式会社イーケイジャパン ほか
大谷タンはこれだけの団体・企業を敵にするわけですね。『世界に笑われたNHK』として、
こないだのフラッシュアップで叩いたものの。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050201.html
・NHKのアニメ 第3集
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092537546/886
＞ ４月からはツバサだろ、、、
＞ あれでグッズ収入が、、、、
＞ ＣＣさくらで大もうけしたからなあ、、、
＞ 投資した１億円（映画含む）回収したし、、、
＞ジャーナリズムのセンスを身につける日は、来るのだろうか。
'`,､(‘∀‘) '`,､
'`,､(‘∀‘) '`,､
>>287
TBS・1月30日放送の儲かりマンデー、アキバ特集にてメイドカフェの誇張が指摘されてた。
ttp://d.hatena.ne.jp/YUJI/20050130
・cos-cha でのサービスについて。（ナレーションでは『期間限定』の説明あったものの、テロップでは出なかった。）
・アキバで20軒もあったか？
某サイトのリンクを見たら10軒ほどだったが。
TBS・1月30日放送の儲かりマンデー、アキバ特集にてメイドカフェの誇張が指摘されてた。
ttp://d.hatena.ne.jp/YUJI/20050130
・cos-cha でのサービスについて。（ナレーションでは『期間限定』の説明あったものの、テロップでは出なかった。）
・アキバで20軒もあったか？
某サイトのリンクを見たら10軒ほどだったが。
酔っ払い芸人でデマゴーグが売りものの奴がジャーナリズム言っても説得力無いねw
こうして信頼度のバロメーターの無いマスコミはどんどん信用を落としていく訳だ。
本当に自制を求めたいのはマスコミの方なんだけど、ここの人と違って言っても聞かないだろうしね。
こうして信頼度のバロメーターの無いマスコミはどんどん信用を落としていく訳だ。
本当に自制を求めたいのはマスコミの方なんだけど、ここの人と違って言っても聞かないだろうしね。
>>843
大元が廃刊するなり倒産するなりしてくれるとありがたいけど、そうでない限りやめないかと思うと、
やりきれない。以下、読売新聞3日『児童買春・ポルノ、昨年の被害最悪1700人』（>>756）に対し。
注・AMI-19より。 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/793
＞ しかし、児童虐待の発生件数のほうが遥かに問題なのにあえて見出しに出さないのは
＞ いかに讀賣が主要な「購読決定権もってる主婦層」が目を背けたがる見出しを避けてるかがよく解ります。
>>619
今ざっとスレ見返したら、「しんぶん赤旗」日曜版・2004年11月28日号『熱血ジャーナル』の内容は、
AMI-19にも、報道被害サイトにも全然出てなかった。11月23日『フラッシュアップ』と内容ほぼ同じ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/week/
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
＞ 報道する側も無機質なフィギュアになったようなむなしさばかりが襲ってくる。
＞ 無機質な、心が空洞になったようなむなしさばかりの取材が続く。
>>520 の1月30日分では結局2ちゃんに攻撃の矛先変えてるけど。
>>687 から。ムーブ2月3日、『取材をして一番嫌なのは児童虐待。』コメントに対し。（>>672）
＞ 一つ聞くが、取材して楽しかったり心洗われたり感動したりする犯罪があるのか？
＞ だったら、現実の事件なんか取材しないでＴＶの時代劇でも見てろっての。
＞ ひょっとしたら、こいつは今までそういう人の不幸を見て喜ぶようなスタンスで事件記者をやってたのかね。
大元が廃刊するなり倒産するなりしてくれるとありがたいけど、そうでない限りやめないかと思うと、
やりきれない。以下、読売新聞3日『児童買春・ポルノ、昨年の被害最悪1700人』（>>756）に対し。
注・AMI-19より。 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/793
＞ しかし、児童虐待の発生件数のほうが遥かに問題なのにあえて見出しに出さないのは
＞ いかに讀賣が主要な「購読決定権もってる主婦層」が目を背けたがる見出しを避けてるかがよく解ります。
>>619
今ざっとスレ見返したら、「しんぶん赤旗」日曜版・2004年11月28日号『熱血ジャーナル』の内容は、
AMI-19にも、報道被害サイトにも全然出てなかった。11月23日『フラッシュアップ』と内容ほぼ同じ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/week/
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
＞ 報道する側も無機質なフィギュアになったようなむなしさばかりが襲ってくる。
＞ 無機質な、心が空洞になったようなむなしさばかりの取材が続く。
>>520 の1月30日分では結局2ちゃんに攻撃の矛先変えてるけど。
>>687 から。ムーブ2月3日、『取材をして一番嫌なのは児童虐待。』コメントに対し。（>>672）
＞ 一つ聞くが、取材して楽しかったり心洗われたり感動したりする犯罪があるのか？
＞ だったら、現実の事件なんか取材しないでＴＶの時代劇でも見てろっての。
＞ ひょっとしたら、こいつは今までそういう人の不幸を見て喜ぶようなスタンスで事件記者をやってたのかね。
マスコミって全国民を株主にした株式会社みたいなもんだしな。
いっぱいお金を払ってくれる団体の利になることしか言わない。
見方につけるには団結して力を持つか、一般民衆の感情に訴えて世論に推してもらうしかない。
いっぱいお金を払ってくれる団体の利になることしか言わない。
見方につけるには団結して力を持つか、一般民衆の感情に訴えて世論に推してもらうしかない。
昔から芸風同じままかよ _no
766 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/02/06 00:01:39 ID:y3iWSc79
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107100285/765
>> 760
何をいまさら。大谷は慰安婦論争の時、強制連行否定派に向かって、
「こういう奴らの発言は、法律で規制しろ」と言い放った男だぞ。
普段「言論の自由」をことさらに強調する、自称ジャーナリスト。
以降漏れは、奴の意見は、たとえどんなものであれ、聞くに値しないと思ってる。
766 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/02/06 00:01:39 ID:y3iWSc79
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107100285/765
>> 760
何をいまさら。大谷は慰安婦論争の時、強制連行否定派に向かって、
「こういう奴らの発言は、法律で規制しろ」と言い放った男だぞ。
普段「言論の自由」をことさらに強調する、自称ジャーナリスト。
以降漏れは、奴の意見は、たとえどんなものであれ、聞くに値しないと思ってる。
すまん >846 の引用元は 766な
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107100285/766
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107100285/766
強制連行があろうがなかろうが興味ないけど、大谷がジャーナリストとして下の下以下なのは分かったｗ
849 ：緑川だむ：05/02/06 01:15:29 ID:affZeLow
>848
こげな発言も出てるな。
776 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/02/06(日) 00:14 ID:bpTjM5Wq
>>772
まあ、マスコミとしては使いやすいんだろう。
コメンテーターってのは、番組の論調に反することなく、
主義主張などない、馬鹿であるほど使い勝手が良いんだから。
「馬鹿なのに自分は頭が良いと思い込んでいる」
「周りに合わせてるだけなのに、それが自分の意見だと思い込んでいる」
てのが最高。つまり、大谷は最高のコメンテーター。
こげな発言も出てるな。
776 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/02/06(日) 00:14 ID:bpTjM5Wq
>>772
まあ、マスコミとしては使いやすいんだろう。
コメンテーターってのは、番組の論調に反することなく、
主義主張などない、馬鹿であるほど使い勝手が良いんだから。
「馬鹿なのに自分は頭が良いと思い込んでいる」
「周りに合わせてるだけなのに、それが自分の意見だと思い込んでいる」
てのが最高。つまり、大谷は最高のコメンテーター。
そこ見るなら760も面白いぞ。イラク事件で自己責任論
唱えた奴は小泉（政府）に支配されたがってるからっていう大谷理論。
唱えた奴は小泉（政府）に支配されたがってるからっていう大谷理論。
851 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:52:43 ID:ltoEA2bx
大谷さんは弱いものの味方
だから正義感が勇み足になってしまうのかもね
だから正義感が勇み足になってしまうのかもね
852 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:30:34 ID:2LDsuWvk
>>850
まぁ大谷理論もバカげているが、自己責任！自己責任！と騒いでいたヤツらもバカ丸だしだったがな。
大分ネタが尽きてきたな。
アカヒが性犯罪特集を組んでいたので何かあるかと見てみたが、フツーの記事だった。
まぁ大谷理論もバカげているが、自己責任！自己責任！と騒いでいたヤツらもバカ丸だしだったがな。
大分ネタが尽きてきたな。
アカヒが性犯罪特集を組んでいたので何かあるかと見てみたが、フツーの記事だった。
>>852
大阪版のカスパル記事をウェブ上ですぐ消したぐらいだから、ああいう論調はもうやらないでしょ。
大谷の大阪日刊・しんぶん赤旗・日刊ゲンダイ、他に月刊テーミス、週刊文春、Yomiuri Weeklyが、
ネタ系雑誌と同レベルだって証明してしまったもんだし。
（女性セブンもアキバ叩き、週刊女性は捏造記事があったが、その後はまだ以上雑誌よりマシ。）
>>736
残るは月刊現代の『小児性愛とは何か―性嗜好障害は直らない』（西村由貴・医学博士・慶応大）。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/
ttp://www.hcc.keio.ac.jp/HCC/staff/nishimura.html
だが、Net月刊現代、『野中広務 差別と暴力』（魚住昭）の広告あったり、ヨン様独占インタビューに、
規制派の主要人物と、オバサマ方のアイドル独占記事にと、正直やばいな。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/200502/index.html （2005年2月号 ペ・ヨンジュン 『「ヨン様」ブームについて答えよう』）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/200407/index.html （2004年7月号 ペ・ヨンジュン 『私の家族であるファンのあなたへ』）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/200412/index.html （2004年12月号 イ・ビョンホン インタビュー）
（その一方でWeb現代に『焼き討ち三銃士』のヨン様批判記事があるから、いかにもそこが講談社。）
ttp://kodansha.jp/webgendai/clickjapan/sanjyushi/008/index.html
>>791
『Web現代』トップは年齢制限グラビア記事への大きな画像あるから、アニメ・マンガ・ゲーム系とは、
一緒にするのかなり違和感あるんだよなあ。コアマガジンにしても、萌え・エロ系とBL系も一緒だし。
（BL系の『drap』自体の独立コーナーはあるんだが。『ばんがいち』表紙裏でも単行本広告あったり。）
そのおかげで、各リンク画像の小さい『MouRa』に移行することになったようだが。ttp://moura.jp/
大阪版のカスパル記事をウェブ上ですぐ消したぐらいだから、ああいう論調はもうやらないでしょ。
大谷の大阪日刊・しんぶん赤旗・日刊ゲンダイ、他に月刊テーミス、週刊文春、Yomiuri Weeklyが、
ネタ系雑誌と同レベルだって証明してしまったもんだし。
（女性セブンもアキバ叩き、週刊女性は捏造記事があったが、その後はまだ以上雑誌よりマシ。）
>>736
残るは月刊現代の『小児性愛とは何か―性嗜好障害は直らない』（西村由貴・医学博士・慶応大）。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/
ttp://www.hcc.keio.ac.jp/HCC/staff/nishimura.html
だが、Net月刊現代、『野中広務 差別と暴力』（魚住昭）の広告あったり、ヨン様独占インタビューに、
規制派の主要人物と、オバサマ方のアイドル独占記事にと、正直やばいな。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/200502/index.html （2005年2月号 ペ・ヨンジュン 『「ヨン様」ブームについて答えよう』）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/200407/index.html （2004年7月号 ペ・ヨンジュン 『私の家族であるファンのあなたへ』）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/200412/index.html （2004年12月号 イ・ビョンホン インタビュー）
（その一方でWeb現代に『焼き討ち三銃士』のヨン様批判記事があるから、いかにもそこが講談社。）
ttp://kodansha.jp/webgendai/clickjapan/sanjyushi/008/index.html
>>791
『Web現代』トップは年齢制限グラビア記事への大きな画像あるから、アニメ・マンガ・ゲーム系とは、
一緒にするのかなり違和感あるんだよなあ。コアマガジンにしても、萌え・エロ系とBL系も一緒だし。
（BL系の『drap』自体の独立コーナーはあるんだが。『ばんがいち』表紙裏でも単行本広告あったり。）
そのおかげで、各リンク画像の小さい『MouRa』に移行することになったようだが。ttp://moura.jp/
>>846
>>330 にあるように、ドイツは共産主義・ナチ主義に対する言論規制を法律で定めている。
（だから『ガス室否定』なんてやろうもんなら大変なことに。）
大谷の場合は、単に『自分の趣旨に合わない』だけが基準だから、全く評価に値しないが。
>>330 にあるように、ドイツは共産主義・ナチ主義に対する言論規制を法律で定めている。
（だから『ガス室否定』なんてやろうもんなら大変なことに。）
大谷の場合は、単に『自分の趣旨に合わない』だけが基準だから、全く評価に値しないが。
>>699
文教堂グループ限定だが、2月1日更新の総合週刊誌売上部数データ。
ttp://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=wsogo
こっちでは Yomiuri Weekly 519部、SPA! 390部。来週分どうなるか。
ただ、報道被害サイトが文春記事スルーしちゃったけど、部数を考えると、
アレを看過したのは間違いだったと思う。
文教堂グループ限定だが、2月1日更新の総合週刊誌売上部数データ。
ttp://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=wsogo
こっちでは Yomiuri Weekly 519部、SPA! 390部。来週分どうなるか。
ただ、報道被害サイトが文春記事スルーしちゃったけど、部数を考えると、
アレを看過したのは間違いだったと思う。
>>855
文春の記事の場合漫画やゲームの存在を語っても
オタクと言う言葉は使ってないし
下手に騒いで「やっぱりオタクは小児性愛者の巣窟だった」
みたいに書き立てられてもそれはそれで問題だと思うけどね。
報道被害サイトもそこら辺は考慮した上で掲載を見送ったと
AMIの掲示板で語ってる。
文春の記事の場合漫画やゲームの存在を語っても
オタクと言う言葉は使ってないし
下手に騒いで「やっぱりオタクは小児性愛者の巣窟だった」
みたいに書き立てられてもそれはそれで問題だと思うけどね。
報道被害サイトもそこら辺は考慮した上で掲載を見送ったと
AMIの掲示板で語ってる。
857 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:24:39 ID:/LDlNKLo
乳幼児が通り魔に殺される事件がああって、犯人が「お告げがあった」とかわけわからん事を言っているらしいが、
この事件に大谷はどんなコメントをするだろうか？
奴の理論からすると、
大谷「犯人は統合失調症。統合失調症患者は危険だから取り締まれ」
と言わなければおかしい。
この事件に大谷はどんなコメントをするだろうか？
奴の理論からすると、
大谷「犯人は統合失調症。統合失調症患者は危険だから取り締まれ」
と言わなければおかしい。
858 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:31:59 ID:4jH3n3+1
空腹と寒さでＣＰＵが暴走したといったほうが。
ジャーナリスト面した人たちって、
ものすごく不勉強な人が多いよね。
この人みたいに。
ものすごく不勉強な人が多いよね。
この人みたいに。
860 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:44:15 ID:4jH3n3+1
昔は、監獄の門で、おい、困ったことがあったら
いつでもこい、と、ベテラン刑事が見送ったものだ。。。
いつでもこい、と、ベテラン刑事が見送ったものだ。。。
861 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:45:16 ID:4jH3n3+1
手負いの受刑者を野ざらしにするなんて。。。社会の安全を考えているのか？
862 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:51:04 ID:HvkBgZ4Y
>>857
大谷なら、そこで「これは、いわゆるアニメ脳ですね」と独自理論展開ですよ。
大谷なら、そこで「これは、いわゆるアニメ脳ですね」と独自理論展開ですよ。
>>862
つーか、大谷の名前はないし、逆に大谷を批判した側である浅野健一や、SPA!でアキバでのオタに対する職務質問に触れた、
渡辺幸之助が参加している救援連絡センターの事務局長の名前があったりするんだが。
>>856
うーん、でも >>821 の唐沢に対する実写ロリ対象者の反応といい、じゃあリアル側は怒ったのか、
というと全然そんなことはなくって、『オタク叩き』としかみなしていないようだし。
・どうなる？児ポ法改正反対運動・３ （同人板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098797726/967
＞ 確かにリアルロリペドのサイトでは週刊文春の記事は全く話題になってない。
＞ あいつらは逆に自分たちじゃなくて「オタク」が対象のバッシング記事だと思ってるのだろう。
つーか、大谷の名前はないし、逆に大谷を批判した側である浅野健一や、SPA!でアキバでのオタに対する職務質問に触れた、
渡辺幸之助が参加している救援連絡センターの事務局長の名前があったりするんだが。
>>856
うーん、でも >>821 の唐沢に対する実写ロリ対象者の反応といい、じゃあリアル側は怒ったのか、
というと全然そんなことはなくって、『オタク叩き』としかみなしていないようだし。
・どうなる？児ポ法改正反対運動・３ （同人板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098797726/967
＞ 確かにリアルロリペドのサイトでは週刊文春の記事は全く話題になってない。
＞ あいつらは逆に自分たちじゃなくて「オタク」が対象のバッシング記事だと思ってるのだろう。
リアルペドはすでにバッシング済みだからな。ある意味怖いものないかも。
866 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:21:58 ID:/LDlNKLo
シャラポア大好きのマスコミが何を言うか
「オタクとロリは違うと言うが、一般人にとっては一緒だから意味が無い」というのも一理あるな。
今回のヨミウリといい、二次元にしか興味ない人がいるってことを理解してない。まあ、理解されたらされたでキモがられるんだろうが、それは仕方あるまいｗ
過剰反応はもちろん駄目だが、「この記事はロリ批判だから無関係」と安心してしまうのもまずいかもしれん。
今回のヨミウリといい、二次元にしか興味ない人がいるってことを理解してない。まあ、理解されたらされたでキモがられるんだろうが、それは仕方あるまいｗ
過剰反応はもちろん駄目だが、「この記事はロリ批判だから無関係」と安心してしまうのもまずいかもしれん。
868 ：園じぇる大ピンチ！！：05/02/06 13:30:23 ID:+HzpjpQf
読売新聞は昔から児童ポルノに関しては厳しかったようです。
池袋のとらのあなという店の中にあるノートを見たとき
「読売新聞には注目してください」と書いてありました。
この問題にたいしての国会議員との対話についても書いてありました。
池袋のとらのあなという店の中にあるノートを見たとき
「読売新聞には注目してください」と書いてありました。
この問題にたいしての国会議員との対話についても書いてありました。
869 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:52:27 ID:Dy29ka9m
291 名前： 炉板通信 ◆mwhG4Chris [sage] 投稿日： 05/02/05 22:44:04 ID:rdLeX7hk0
「ジャーナリスト」を名乗るがための病理だね('A`)
292 名前： CC名無したん [sage] 投稿日： 05/02/06 13:17:05 ID:2wn7yWM70
>>291
だからこそ、「負け犬ジャーナリスト族（仮）」なんだね。
293 名前： CC名無したん [sage] 投稿日： 05/02/06 13:22:52 ID:2wn7yWM70
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/396
マスコミによるヲタ叩きへの文句・感想・雑談スレ
396 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/06(日) 00:59:50
なんか、大谷さんも変わったなぁという感じですねぇ。
結局、この人はジャーナリストであり続けることはできなかったのだなと。
大谷さんは、かの黒田清氏のもとで読売新聞大阪本社社会部記者として
活躍されていました。その取材チーム、通称「黒田軍団」は徹底的な取材で
特ダネを連発するとともに、反戦や差別反対、反権力を強く指向していた
ことでも有名です。
それが原因で渡辺恒雄の支配する東京本社と対立、黒田さんや大谷さんは
読売新聞を辞めることになるのですが、私はそのことは汚点ではないと
思っています。
しかし、現在、その黒田さんの思想を最も強く受け継いだはずの大谷さんが
風聞や思い込みの情報を元にして、マスコミを使嗾して差別を助長する。
年月が人を変えてしまったという実例を目の当たりにして、
ちょっと寂しく思いました。
「ジャーナリスト」を名乗るがための病理だね('A`)
292 名前： CC名無したん [sage] 投稿日： 05/02/06 13:17:05 ID:2wn7yWM70
>>291
だからこそ、「負け犬ジャーナリスト族（仮）」なんだね。
293 名前： CC名無したん [sage] 投稿日： 05/02/06 13:22:52 ID:2wn7yWM70
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/396
マスコミによるヲタ叩きへの文句・感想・雑談スレ
396 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/06(日) 00:59:50
なんか、大谷さんも変わったなぁという感じですねぇ。
結局、この人はジャーナリストであり続けることはできなかったのだなと。
大谷さんは、かの黒田清氏のもとで読売新聞大阪本社社会部記者として
活躍されていました。その取材チーム、通称「黒田軍団」は徹底的な取材で
特ダネを連発するとともに、反戦や差別反対、反権力を強く指向していた
ことでも有名です。
それが原因で渡辺恒雄の支配する東京本社と対立、黒田さんや大谷さんは
読売新聞を辞めることになるのですが、私はそのことは汚点ではないと
思っています。
しかし、現在、その黒田さんの思想を最も強く受け継いだはずの大谷さんが
風聞や思い込みの情報を元にして、マスコミを使嗾して差別を助長する。
年月が人を変えてしまったという実例を目の当たりにして、
ちょっと寂しく思いました。
・息子を秋葉原にいるようなキモヲタにしない方法 （育児板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1104094456/
以下部分では、最新号週刊女性の『ニート防止』記事が逆効果であることも出ている。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1104094456/229-231
ttp://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman
＞ カリスマ社長が伝授！わが子を"ニート"(働けない若者52万人)にしない子育て10か条
＞
＞ １．自分の部屋は与えない
＞ ２．ネットはさせない
＞ ３・スポーツをさせる
＞ ４．地域の交流を深めさせる
＞ ５．テレビゲームを与えない
＞ ６．テレビを見せない
＞ ７・漫画を見せない・活字のみの本を与える
＞ ８・家族と一緒に食事をさせる
＞ ９・家の手伝いをさせる
＞ １０・規則正しい生活をさせる、朝はラジオ体操をさせる。
こないだの小児性愛記事はマトモだったのに（>>90）、一気にネット・マンガ・アニメ・ゲーム抹消促進になっちゃってる…
ttp://wsn.31rsm.ne.jp/~chapel/mt/archives/200502/02-110001.php
「『カリスマ社長』が何者か不明だし、『ニート』にはならんがひきこもりにはなる」と突っ込み。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1104094456/
以下部分では、最新号週刊女性の『ニート防止』記事が逆効果であることも出ている。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1104094456/229-231
ttp://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman
＞ カリスマ社長が伝授！わが子を"ニート"(働けない若者52万人)にしない子育て10か条
＞
＞ １．自分の部屋は与えない
＞ ２．ネットはさせない
＞ ３・スポーツをさせる
＞ ４．地域の交流を深めさせる
＞ ５．テレビゲームを与えない
＞ ６．テレビを見せない
＞ ７・漫画を見せない・活字のみの本を与える
＞ ８・家族と一緒に食事をさせる
＞ ９・家の手伝いをさせる
＞ １０・規則正しい生活をさせる、朝はラジオ体操をさせる。
こないだの小児性愛記事はマトモだったのに（>>90）、一気にネット・マンガ・アニメ・ゲーム抹消促進になっちゃってる…
ttp://wsn.31rsm.ne.jp/~chapel/mt/archives/200502/02-110001.php
「『カリスマ社長』が何者か不明だし、『ニート』にはならんがひきこもりにはなる」と突っ込み。
↑紹介サイト、別コーナーには18禁絵もあります。注意。
>>853
月刊現代をさっと見てきたが、日垣隆『性犯罪者には寛大な「野蛮国ニッポン」』は、
「わいせつ・いたずら」という言葉での報道で児童への性犯罪が軽くみられている、
わいせつ基準・ヘア公開等の論争は、男性側からの視点を論じていだけに過ぎず、
そんなことしている間に多くの被害者の児童は放置されたままだった、との論述。
西村由貴『小児性愛とは何か―性嗜好障害は直らない』については、『ロリコン』が、
ナボコフの小説をきちんと解釈すれば、『性的に早熟な少女への嗜好』ではあるが、
小児性愛は、『第二次性徴のまだ見られない、性的に未熟な子供への性嗜好』で、
別に男性から女児だけでなく、母親が息子に対して抱いてしまう場合もある、と解説。
しかし、犯罪にかなり直結した書き方であり、『性犯罪に対して全く罪悪感がない』と、
『児童性愛者―ペドファイル』（ヤコブ・ビリング 中田和子・訳 解放出版社）も引用、
不安を煽る内容でもある。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759260862/
斎藤環は『ペドではあっても、実践しない限り、創作意欲に向かうのは評価する』と、
宮崎駿（前にも挙がっているが、講談社『たのしい幼稚園』などを購読している）や、
最新号の『美術手帳』（美術出版社）から『Mr.―ヤンキー・ロリコン・ミスター』では、
第二次性徴期の少女を醜いと評す『ロリコン』であるがゆえの芸術を評価している。
ttp://www.bijutsu.co.jp/bss/BSS_files/BT_top.html
>>853
月刊現代をさっと見てきたが、日垣隆『性犯罪者には寛大な「野蛮国ニッポン」』は、
「わいせつ・いたずら」という言葉での報道で児童への性犯罪が軽くみられている、
わいせつ基準・ヘア公開等の論争は、男性側からの視点を論じていだけに過ぎず、
そんなことしている間に多くの被害者の児童は放置されたままだった、との論述。
西村由貴『小児性愛とは何か―性嗜好障害は直らない』については、『ロリコン』が、
ナボコフの小説をきちんと解釈すれば、『性的に早熟な少女への嗜好』ではあるが、
小児性愛は、『第二次性徴のまだ見られない、性的に未熟な子供への性嗜好』で、
別に男性から女児だけでなく、母親が息子に対して抱いてしまう場合もある、と解説。
しかし、犯罪にかなり直結した書き方であり、『性犯罪に対して全く罪悪感がない』と、
『児童性愛者―ペドファイル』（ヤコブ・ビリング 中田和子・訳 解放出版社）も引用、
不安を煽る内容でもある。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759260862/
斎藤環は『ペドではあっても、実践しない限り、創作意欲に向かうのは評価する』と、
宮崎駿（前にも挙がっているが、講談社『たのしい幼稚園』などを購読している）や、
最新号の『美術手帳』（美術出版社）から『Mr.―ヤンキー・ロリコン・ミスター』では、
第二次性徴期の少女を醜いと評す『ロリコン』であるがゆえの芸術を評価している。
ttp://www.bijutsu.co.jp/bss/BSS_files/BT_top.html
>>870
同年代の友人が少ない、詐欺に騙されやすい、無気力な子しか、想像できないよーｗ
同年代の友人が少ない、詐欺に騙されやすい、無気力な子しか、想像できないよーｗ
>>870
>カリスマ社長が伝授！わが子を"ニート"(働けない若者52万人)にしない子育て10か条
それ自体おたくと言う言葉が生まれる以前からあったんだけどな
ロックやフォーク、ビートルズを聞かせると攻撃的になるとか
漫画、テレビばかり見すぎると馬鹿になりますよとか、
最近のゲーム脳だってそう。
しかしそういうことをしても効果が無いというのは
すでに周知の事実なんだけどな。
>カリスマ社長が伝授！わが子を"ニート"(働けない若者52万人)にしない子育て10か条
それ自体おたくと言う言葉が生まれる以前からあったんだけどな
ロックやフォーク、ビートルズを聞かせると攻撃的になるとか
漫画、テレビばかり見すぎると馬鹿になりますよとか、
最近のゲーム脳だってそう。
しかしそういうことをしても効果が無いというのは
すでに周知の事実なんだけどな。
佐々木投手 榎本加奈子 寿司屋デートで不倫続行発覚！
香取慎吾「メンバー内の親友は剛だけ」の本音
新ドラ 3大ヒロイン
松嶋奈々子、長谷川京子、竹内結子 素顔の舞台ウラ
人気美人占い師
‘05芸能人バッサリ斬り！杉田、石田から反町夫妻まで
超一流雑誌の言う事は違うな
香取慎吾「メンバー内の親友は剛だけ」の本音
新ドラ 3大ヒロイン
松嶋奈々子、長谷川京子、竹内結子 素顔の舞台ウラ
人気美人占い師
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超一流雑誌の言う事は違うな
テレビが出来た時は「一億総白痴化」というおじさんがいました。（現在のマスコミを見るに、一部同意だが）
ビートルズが来日した時は「若者の精神を破壊する」というおじさんがいました。
今は「顔の見えないインターネットは対人関係の未成熟な青少年を育てる」というおじさんがいます。（手紙と電話はいいのかね？）
上記と比べると、漫画・ゲームは半世紀近いキャリアがあるのに未だに俎上に上るのが特異っちゃ特異だな。
ビートルズが来日した時は「若者の精神を破壊する」というおじさんがいました。
今は「顔の見えないインターネットは対人関係の未成熟な青少年を育てる」というおじさんがいます。（手紙と電話はいいのかね？）
上記と比べると、漫画・ゲームは半世紀近いキャリアがあるのに未だに俎上に上るのが特異っちゃ特異だな。
>>874
それは週刊現代（w
>>875
電子ゲームの場合、日本で普及したのは78年のインベーダーゲームからだから、27年ほどか。
>>871
月刊現代、日垣・西村記事両方に言えるのだが、『小児性愛者は犯罪につながりかねないから、
他の精神疾患者のように治療するのではなく、隔離しろ』という結論。宮崎アニメもう見れないぽ。
『児童への性的犯罪は、小児性愛の捌け口とは限らない』という重要点が、完全に抜け落ちてる。
それは週刊現代（w
>>875
電子ゲームの場合、日本で普及したのは78年のインベーダーゲームからだから、27年ほどか。
>>871
月刊現代、日垣・西村記事両方に言えるのだが、『小児性愛者は犯罪につながりかねないから、
他の精神疾患者のように治療するのではなく、隔離しろ』という結論。宮崎アニメもう見れないぽ。
『児童への性的犯罪は、小児性愛の捌け口とは限らない』という重要点が、完全に抜け落ちてる。
>>875
漫画・ゲームは、進化というか、変化し続けるメディアだからな。
しばらく見てないと、浦島太郎でつよ・・。
電話は、かなり長い期間「女の玩具」でしたから、そっちの悪いイメージ
程度しか、ないわな。オバサンなんかは、今も現役でハマッてるしな。
手紙は、これから先、悪い使われ方が増えるんでね？
足の付き難い通信手段として。
これは、もう、デジタルテレビ殺人事件でも起きない限り、叩く対象は変らんと思うな・・
漫画・ゲームは、進化というか、変化し続けるメディアだからな。
しばらく見てないと、浦島太郎でつよ・・。
電話は、かなり長い期間「女の玩具」でしたから、そっちの悪いイメージ
程度しか、ないわな。オバサンなんかは、今も現役でハマッてるしな。
手紙は、これから先、悪い使われ方が増えるんでね？
足の付き難い通信手段として。
これは、もう、デジタルテレビ殺人事件でも起きない限り、叩く対象は変らんと思うな・・
>>876
週刊女性の佐々木の記事、数時間前のWeb現代見たとき、週刊現代かフライデーだかの広告で出てたから、
そっちとカン違いした…。週刊ポストでも前に同じような記事あったし。
>>877
テレ朝の『巌窟王』は、遠未来が舞台だが、テクノロジーが発達したために逆に安全のため、
貴族の間での通信手段が手紙になってる。
週刊女性の佐々木の記事、数時間前のWeb現代見たとき、週刊現代かフライデーだかの広告で出てたから、
そっちとカン違いした…。週刊ポストでも前に同じような記事あったし。
>>877
テレ朝の『巌窟王』は、遠未来が舞台だが、テクノロジーが発達したために逆に安全のため、
貴族の間での通信手段が手紙になってる。
新安城事件といい、凶悪殺人犯なんて
そもそも何考えてるのか判らない。
漫画だのゲームだの萌えだの、
一般化すること自体無理ありすぎ。
このオヤジもいい加減変な風潮を
ばらまくの止めてもらいたいよね。
世間一般の防犯意識にも悪影響を与え、
犯罪被害を増大させるだけだと思うがね。
そもそも何考えてるのか判らない。
漫画だのゲームだの萌えだの、
一般化すること自体無理ありすぎ。
このオヤジもいい加減変な風潮を
ばらまくの止めてもらいたいよね。
世間一般の防犯意識にも悪影響を与え、
犯罪被害を増大させるだけだと思うがね。
オタクが、オタク文化が、ドンドン進化すれば、大谷なんか完全に置き去りだぜ！
もう既に、付いてこれてませんが。
もう既に、付いてこれてませんが。
置き去りにされてるのが内心悔しいんだろう？
でも今後オタクバブルがはじけるようなことがあれば・・・
>>870
これ、ほとんどが単純に母親が息子にさせたい・させたくないことの列挙じゃん…
ニートにしない方法じゃなくてそのカリスマ社長が子を持つ主婦のカリスマになろうという第一ステップじゃん。
きっと次は本を書いて、テレビに出て、講演しまくるぞ、このカリスマ社長。
これ、ほとんどが単純に母親が息子にさせたい・させたくないことの列挙じゃん…
ニートにしない方法じゃなくてそのカリスマ社長が子を持つ主婦のカリスマになろうという第一ステップじゃん。
きっと次は本を書いて、テレビに出て、講演しまくるぞ、このカリスマ社長。
こういう人って醜聞ありそうだけどな
885 ：緑川だむ：05/02/06 22:42:08 ID:affZeLow
学校で孤立しそうだな・・・
で、いじめられて引きこもりになりそう。
で、いじめられて引きこもりになりそう。
自分の会社に息子を入社させればいいだけだね。
今時テレビを見ない子供なんて学校でイジメの対象にされるぐらいで益はないと思うんだが、
こういう親達は自分の子供が虐められるかもしれないとか、想像力を働かせられないのか？
さらに言えばいい映画作品とかドラマ・ドキュメンタリーに出会うことも無いわけで、
子供の将来の可能性を潰しつつ精神的豊かさまで奪ってそんなに楽しいのか？よーわからん。
こういう親達は自分の子供が虐められるかもしれないとか、想像力を働かせられないのか？
さらに言えばいい映画作品とかドラマ・ドキュメンタリーに出会うことも無いわけで、
子供の将来の可能性を潰しつつ精神的豊かさまで奪ってそんなに楽しいのか？よーわからん。
>>889 それは流石に決め付けでないかい？
>>890
本家アメリカでの、カート・ヴォネガットと「小説規制派」の戦いについて
カート・ヴォネガットが色々証言しているよ。
「規制・発禁したがる人は、その本を読んでいない」
日本の「規制派」の主流は、このアメリカの（宗教カルト運動の）流れを
汲んでいる。
本家アメリカでの、カート・ヴォネガットと「小説規制派」の戦いについて
カート・ヴォネガットが色々証言しているよ。
「規制・発禁したがる人は、その本を読んでいない」
日本の「規制派」の主流は、このアメリカの（宗教カルト運動の）流れを
汲んでいる。
892 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:01:42 ID:w+1XIz9W
>>870
『週刊女性』読んできたけど、大元のニュー速スレは釣りだった。10か条の内容はああじゃない。
引用しているブログも2ちゃん見ただけで書いてた。（スレでは『社長』の名前一切出てなかった）
・わが子をニートしない子育て10か条 （ニュー速）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107238147/
実際の記事で出た『社長』は、和民ワタミフードサービス株式会社代表取締役社長、渡邉美樹。
ttp://www.watami.co.jp/
ttp://www.watami.co.jp/corp/watanabe.html
（他サイトでのプロフ）
ttp://www.shc-creo.co.jp/webcreo/latest/e20020203.html
ttp://retsuden.gozaru.jp/ra/watanabe-miki.htm
（著書）
・さあ、学校をはじめよう―子どもを幸福にする青年社長の教育改革600日 （ビジネス社）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411585/
・父と子の約束―ワタミの成功を生んだ人間哲学の原点 （世界文化社 週刊女性記事で紹介）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4418046011/
『週刊女性』読んできたけど、大元のニュー速スレは釣りだった。10か条の内容はああじゃない。
引用しているブログも2ちゃん見ただけで書いてた。（スレでは『社長』の名前一切出てなかった）
・わが子をニートしない子育て10か条 （ニュー速）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107238147/
実際の記事で出た『社長』は、和民ワタミフードサービス株式会社代表取締役社長、渡邉美樹。
ttp://www.watami.co.jp/
ttp://www.watami.co.jp/corp/watanabe.html
（他サイトでのプロフ）
ttp://www.shc-creo.co.jp/webcreo/latest/e20020203.html
ttp://retsuden.gozaru.jp/ra/watanabe-miki.htm
（著書）
・さあ、学校をはじめよう―子どもを幸福にする青年社長の教育改革600日 （ビジネス社）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411585/
・父と子の約束―ワタミの成功を生んだ人間哲学の原点 （世界文化社 週刊女性記事で紹介）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4418046011/
さすがにこれを現実にやろうと思う母親はごく少数だろ？全て自主性を認めない強制だからな。嫌なのにやらせても逆効果。
すまん、釣られた。本当はどうだったの？
895 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:18:09 ID:6sdFlhgB
6つしか覚えてこなかったが、内容はこんなの。
・週に一度、1-2時間、親子で話し合う
・父親には積極的に子育てに参加させる （社長は母の死と父の会社の倒産により、10才で起業を決意している）
・学歴信仰を捨てる （ワタミでは学歴ではなく人格で社員を採用する、とのこと）
・多くの本と映画に触れさせる （多くの人生から学べ）
・新聞を読ませる （世界の情勢を知り、自分が恵まれた国で生きていることを認識させる）
・可愛い子には旅をさせよ （あえて試練を与える。社長は大学時代、日本と北半球一周旅行に出ている）
他にも、就職しない言い訳3パターンに対する、社長の喝もあった。
香山リカも記事に参加し、「決して『期待を抱かれている』と思わせないこと」と書いていた。
・就職がこわい （講談社）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062122693/
ただ冒頭、『このまま増えゆくニートをのさばらせれば日本は滅びる』と言ってたんだが、
この社長もイギリスでの本来の意味（失業者も含み、『求職しない層』だけではない）を、
全く無視した上で言っているので…。
・週に一度、1-2時間、親子で話し合う
・父親には積極的に子育てに参加させる （社長は母の死と父の会社の倒産により、10才で起業を決意している）
・学歴信仰を捨てる （ワタミでは学歴ではなく人格で社員を採用する、とのこと）
・多くの本と映画に触れさせる （多くの人生から学べ）
・新聞を読ませる （世界の情勢を知り、自分が恵まれた国で生きていることを認識させる）
・可愛い子には旅をさせよ （あえて試練を与える。社長は大学時代、日本と北半球一周旅行に出ている）
他にも、就職しない言い訳3パターンに対する、社長の喝もあった。
香山リカも記事に参加し、「決して『期待を抱かれている』と思わせないこと」と書いていた。
・就職がこわい （講談社）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062122693/
ただ冒頭、『このまま増えゆくニートをのさばらせれば日本は滅びる』と言ってたんだが、
この社長もイギリスでの本来の意味（失業者も含み、『求職しない層』だけではない）を、
全く無視した上で言っているので…。
896 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:28:13 ID:JkV3Rg/d
朝の５時２０分から大谷来ます。
うｐ環境の有る方、よろしくお願いします。
■大谷昭宏メディア活動
●出演
テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」（日曜日午前10時，特集番組）
朝日放送「おはようコールＡＢＣ」（月曜日午前５時20分）
テレビ朝日系列「スーパーJチャンネル」（火曜日・水曜日午後４時55分）
テレビ朝日系列「やじうまプラス」（水曜日午前５時50分）
関西テレビ「痛快！エブリディ」（木曜日午前９時55分）
朝日放送「ムーヴ！」（木曜日午後３時55分）
テレビ朝日系列「スーパーモーニング」（金曜日午前８時）
東海テレビ「スーパーサタデー」（土曜日午前９時55分）
うｐ環境の有る方、よろしくお願いします。
■大谷昭宏メディア活動
●出演
テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」（日曜日午前10時，特集番組）
朝日放送「おはようコールＡＢＣ」（月曜日午前５時20分）
テレビ朝日系列「スーパーJチャンネル」（火曜日・水曜日午後４時55分）
テレビ朝日系列「やじうまプラス」（水曜日午前５時50分）
関西テレビ「痛快！エブリディ」（木曜日午前９時55分）
朝日放送「ムーヴ！」（木曜日午後３時55分）
テレビ朝日系列「スーパーモーニング」（金曜日午前８時）
東海テレビ「スーパーサタデー」（土曜日午前９時55分）
とりあえず大元のスレにも書いといたが…。あと『感謝の気持ちを抱かせる』もあった。
ワタミサイトでの社長の言葉で、顧客から
＞ よかった ありがとう～の言葉を頂きたい。
ともあるし、食品を扱うからなおさらだろうな。
ワタミサイトでの社長の言葉で、顧客から
＞ よかった ありがとう～の言葉を頂きたい。
ともあるし、食品を扱うからなおさらだろうな。
>789-790
「諸君！」の記事ようやく読んだ・・・記名記事じゃないのな
ヲタク共の過剰反応の指摘部分だが重大な誤謬ありじゃないか
>彼らの一部はロリコン漫画用語の論陣を張ったりもしている。
>「表現の自由」を金看板にして、幼女が精液まみれになっているような
>マンガでさえもおおっぴらに売りさばかせろ、と主張する。
・・・・・・
えー？
内容規制(レーティング)の話と販売規制(ゾーニング)の話を
意図的に混同させてないか？誰か成年向けコミックをゾーニング無し
で販売させろなんて事をほざいてるヲタクが「一部に」居たんだろうか？
つーか、上の引用部分の後の文章読むと、先に「一部の」と書いて
いながら、あたかも大谷の暴言に反発したヲタク全部がゾーニングを
撤廃しろ(もしくは無視)論者みたいな書き方するのは卑怯だと思うが・・・
「諸君！」の記事ようやく読んだ・・・記名記事じゃないのな
ヲタク共の過剰反応の指摘部分だが重大な誤謬ありじゃないか
>彼らの一部はロリコン漫画用語の論陣を張ったりもしている。
>「表現の自由」を金看板にして、幼女が精液まみれになっているような
>マンガでさえもおおっぴらに売りさばかせろ、と主張する。
・・・・・・
えー？
内容規制(レーティング)の話と販売規制(ゾーニング)の話を
意図的に混同させてないか？誰か成年向けコミックをゾーニング無し
で販売させろなんて事をほざいてるヲタクが「一部に」居たんだろうか？
つーか、上の引用部分の後の文章読むと、先に「一部の」と書いて
いながら、あたかも大谷の暴言に反発したヲタク全部がゾーニングを
撤廃しろ(もしくは無視)論者みたいな書き方するのは卑怯だと思うが・・・
899 ：緑川だむ：05/02/07 01:52:09 ID:YR71Y9vs
>898
今回の話題でゾーニング論は一度も出てないな。「エロ漫画をオモテで売るな、１８
禁にしてビニールで巻いとけ」ちゅうんだったら、反論も何もすでにそうなってるわけ
だし、大人のオタクが入手できる分には別に困らない。
ただ、雑誌を中途半端にセロテープで止めるのはやめて、ちゃんとシュリンクラップ
にして欲しいんだが＞コンビニ各社。はがすときに表紙に傷が付くんだよ。
「諸君！」に質問状送ってみるか。
今回の話題でゾーニング論は一度も出てないな。「エロ漫画をオモテで売るな、１８
禁にしてビニールで巻いとけ」ちゅうんだったら、反論も何もすでにそうなってるわけ
だし、大人のオタクが入手できる分には別に困らない。
ただ、雑誌を中途半端にセロテープで止めるのはやめて、ちゃんとシュリンクラップ
にして欲しいんだが＞コンビニ各社。はがすときに表紙に傷が付くんだよ。
「諸君！」に質問状送ってみるか。
>>898卑怯はすでに常套手段になってるからな。一部と書いてあるだけまだマシかもしれん。てゆーか、レーディングとゾーニングの区別ついてないんだと思う。
てか「エロ漫画を描く表現の自由など存在してはならない」って言ってるんじゃない？
おおっぴらがどうのってのは、兎に角売ったらダメ。
と、言うか存在してること自体が罪悪で、反論は許さない。
って、スタンスだと思うけど。
おおっぴらがどうのってのは、兎に角売ったらダメ。
と、言うか存在してること自体が罪悪で、反論は許さない。
って、スタンスだと思うけど。
>898
また嘘書き放題ですね。業界は既に１０年以上も自主規制しているってここに書いているし、
それ自体を廃止しろなんて意見は無かった(あったら私がその場で叩いてます)。
正直、リテラシー以前の問題のこういう嘘つきメディアにはうんざりします。
子供に読ませないように年齢制限が必要でしょう。自制を求めたいところです。
また嘘書き放題ですね。業界は既に１０年以上も自主規制しているってここに書いているし、
それ自体を廃止しろなんて意見は無かった(あったら私がその場で叩いてます)。
正直、リテラシー以前の問題のこういう嘘つきメディアにはうんざりします。
子供に読ませないように年齢制限が必要でしょう。自制を求めたいところです。
ワタミって店長がバイトに灰皿投げつけるような典型的ＤＱＮ企業だぞ
>>870
それに近いことやらされてた友人がいたが
ひねくれちゃってＤＱＮになっちゃったぞ。
いい奴だったのに。
>>899
うちの近所は透明の粘着ネープだ
中身確認できないと地雷があるからな。
結局専門店で買うことになってしまう。
それに近いことやらされてた友人がいたが
ひねくれちゃってＤＱＮになっちゃったぞ。
いい奴だったのに。
>>899
うちの近所は透明の粘着ネープだ
中身確認できないと地雷があるからな。
結局専門店で買うことになってしまう。
朝日の朝刊に高崎の小学生殺害事件の記事がある。
部屋からアニメのフィギュアが見つかった事が書いてある。
多々ある犯罪の中からわざわざオタが起こした事件をなぜ今記事にしたのか。
朝日が何をしたいか分かるね。
部屋からアニメのフィギュアが見つかった事が書いてある。
多々ある犯罪の中からわざわざオタが起こした事件をなぜ今記事にしたのか。
朝日が何をしたいか分かるね。
>>905
それ、全国版で？それとも関西版のみ？
それ、全国版で？それとも関西版のみ？
907 ：朝まで名無しさん：05/02/07 08:54:38 ID:YjqHSMmE
>>764
二次と三次の区別すらできんのか、このアホが
二次と三次の区別すらできんのか、このアホが
>898
引用部一行目は「漫画擁護の論陣」ですぅ
引用部一行目は「漫画擁護の論陣」ですぅ
>>905
今やアニメのフィギュアなんて小さいのならコンビニで飲み物買えば勝手について来るのにね。
俺のねーちゃん、アニメいやテレビすら普段殆ど見ない人なんだけど、玄関に結構沢山
飾ってある･･･昼飯時にクジ引きの感覚で付いてるのを選んで買ってるそうな。
今やアニメのフィギュアなんて小さいのならコンビニで飲み物買えば勝手について来るのにね。
俺のねーちゃん、アニメいやテレビすら普段殆ど見ない人なんだけど、玄関に結構沢山
飾ってある･･･昼飯時にクジ引きの感覚で付いてるのを選んで買ってるそうな。
911 ：朝まで名無しさん：05/02/07 10:23:45 ID:AdWp4fSS
>>905問題山積みで必死なんだろ？可哀想糞朝日。
しかしなんだかんだでｱｻﾋに限らず追随してくいつくとこはくいついてネタにすんのね。
朝日必死だな
421 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:11:32 ID:J2fg68rn
なんと朝日新聞愛媛支局の記者が
他紙の記者を装いブログでNHKや安倍氏、中川氏、石原氏を中傷していた。
２ちゃん極東板にて正体を晒されるや火病を起こし、関係ログを全部削除！
コメントも拒否！
藤井満記者にエールを！
しがない記者日記
http://blog.goo.ne.jp/okumagoro/d/20050205
【プロ市民】市民運動観測所 12ヶ所目【地球市民】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107233702/376-
【快挙？】何も書いてないブログをランキング一位にしよう！【珍事？】
しがない記者日記
http://blog.goo.ne.jp/okumagoro/
gooブログランキング現在第４位
http://blog.goo.ne.jp/index.php?fid=rankingBlog
参照
「しがない記者日記」騒動まとめ
http://blackshadow.seesaa.net/article/1839535.html
421 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:11:32 ID:J2fg68rn
なんと朝日新聞愛媛支局の記者が
他紙の記者を装いブログでNHKや安倍氏、中川氏、石原氏を中傷していた。
２ちゃん極東板にて正体を晒されるや火病を起こし、関係ログを全部削除！
コメントも拒否！
藤井満記者にエールを！
しがない記者日記
http://blog.goo.ne.jp/okumagoro/d/20050205
【プロ市民】市民運動観測所 12ヶ所目【地球市民】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107233702/376-
【快挙？】何も書いてないブログをランキング一位にしよう！【珍事？】
しがない記者日記
http://blog.goo.ne.jp/okumagoro/
gooブログランキング現在第４位
http://blog.goo.ne.jp/index.php?fid=rankingBlog
参照
「しがない記者日記」騒動まとめ
http://blackshadow.seesaa.net/article/1839535.html
ところでミントフィギュアの店頭撤去騒動はどうなったんだろうね。
朝日の記事結構悪質だな。
最後に「もちろん、街にあふれる性情報がそのまま事件を招くわけではない」と書いて
「いわゆるロリコンの大半は幻想の世界にとどまっている」という大学教授の意見も載せているが
そう書いておけば文句はつけられないとでも思ったのか、そこに至るまでは言いたい放題。
最後に「もちろん、街にあふれる性情報がそのまま事件を招くわけではない」と書いて
「いわゆるロリコンの大半は幻想の世界にとどまっている」という大学教授の意見も載せているが
そう書いておけば文句はつけられないとでも思ったのか、そこに至るまでは言いたい放題。
NHK問題で懲りて、最後の一行で別の意見を載せて
「断定してません、両論併記してます」というアリバイを
作ったってことだな。
記事うぷしてみてよ。
「断定してません、両論併記してます」というアリバイを
作ったってことだな。
記事うぷしてみてよ。
917 ：朝まで名無しさん：05/02/07 11:10:59 ID:BWpzGXu9
>>905 >>906
全国版だ。昨日から社会面で、『子供への性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から』を始めている。
昨日と今日の分、あとでスキャンしてあぷしたいんだが。
今日の記事では、家にアニメキャラのフィギュアが2体あって、そのひとつが120cmの等身大だと。
また、内気で女性に声がかけられなかったとも。妄想が行き着いた末に、近所の子に近づいたが、
騒がれたので思わず首を締めた・・・とはあるけど、相手が子供であっても大人の女性であっても、
襲おうとして騒がれたからって殺す奴は同様にDQNなのに、何故これだけピックアップするかなと。
Yomiuri Weekly 記事で、犯行時の車の使用と、小児性愛について貴族階層が子供の人身売買で、
対象を囲っていた、という歴史的な点も指摘していた、影山任佐・東京工業大学教授が登場したが、
小児性愛者は妄想の世界の住人で、さらに重度の精神障害が加わると犯罪に至る、と述べていた。
あと、前科者のコメントで「今ではネットに情報があふれており、もし（ネットがない）明治時代なら、
目覚めなかったのに」というのもあったんだが、ネット・フィギュアに強引に繋げたい意図が見える。
・「超のび太症候群」がいっぱい？ 影山研究室～保健管理センター （東京工業大学 LANDFALL）
ttp://www.titech-coop.or.jp/landfall/pdf/37/37-4kageyamaken.pdf
全国版だ。昨日から社会面で、『子供への性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から』を始めている。
昨日と今日の分、あとでスキャンしてあぷしたいんだが。
今日の記事では、家にアニメキャラのフィギュアが2体あって、そのひとつが120cmの等身大だと。
また、内気で女性に声がかけられなかったとも。妄想が行き着いた末に、近所の子に近づいたが、
騒がれたので思わず首を締めた・・・とはあるけど、相手が子供であっても大人の女性であっても、
襲おうとして騒がれたからって殺す奴は同様にDQNなのに、何故これだけピックアップするかなと。
Yomiuri Weekly 記事で、犯行時の車の使用と、小児性愛について貴族階層が子供の人身売買で、
対象を囲っていた、という歴史的な点も指摘していた、影山任佐・東京工業大学教授が登場したが、
小児性愛者は妄想の世界の住人で、さらに重度の精神障害が加わると犯罪に至る、と述べていた。
あと、前科者のコメントで「今ではネットに情報があふれており、もし（ネットがない）明治時代なら、
目覚めなかったのに」というのもあったんだが、ネット・フィギュアに強引に繋げたい意図が見える。
・「超のび太症候群」がいっぱい？ 影山研究室～保健管理センター （東京工業大学 LANDFALL）
ttp://www.titech-coop.or.jp/landfall/pdf/37/37-4kageyamaken.pdf
918 ：朝まで名無しさん：05/02/07 11:14:21 ID:BWpzGXu9
>>914
ミ『ント撤去』は釣りだった。もし本当だったら迅速に問屋や業者に連絡されるそうだが、それが全然なかったし。
>>917
了解しますた。昼までには何とか。
>>903
飲めないんで居酒屋については詳しくないんだが、検索かけたら酷いなこりゃ。
・ワタミ （居酒屋板）
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1096189359/
ttp://www.kabu-kabu.net/style.html
＞ 途中でゆうたいを改悪するとワタミみたいになってしまうし・・・。
ミ『ント撤去』は釣りだった。もし本当だったら迅速に問屋や業者に連絡されるそうだが、それが全然なかったし。
>>917
了解しますた。昼までには何とか。
>>903
飲めないんで居酒屋については詳しくないんだが、検索かけたら酷いなこりゃ。
・ワタミ （居酒屋板）
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1096189359/
ttp://www.kabu-kabu.net/style.html
＞ 途中でゆうたいを改悪するとワタミみたいになってしまうし・・・。
いや等身大フィギア＝性情報みたいなこと言ってる時点で懲りてるもなにも。
アホかこいつら。古鳥さんの出番じゃないのｗ
ぎゃくによほどフィギュア萌え族（仮）で笑いものにされたのが癪にさわったんじゃないの
と思いたくなる。
おれノンポリだし朝日自体どうこうは言わんが、報道したことに文句いわれるとどうにかして正当化しようとやっきになるよね、ここ。
ﾊﾞﾝｷｼｬは素直にお詫びしたのにな、一応（苦笑
それになにが同たたかれようが規制されようがフィギアこそ最後まで残るでしょｗ
アホかこいつら。古鳥さんの出番じゃないのｗ
ぎゃくによほどフィギュア萌え族（仮）で笑いものにされたのが癪にさわったんじゃないの
と思いたくなる。
おれノンポリだし朝日自体どうこうは言わんが、報道したことに文句いわれるとどうにかして正当化しようとやっきになるよね、ここ。
ﾊﾞﾝｷｼｬは素直にお詫びしたのにな、一応（苦笑
それになにが同たたかれようが規制されようがフィギアこそ最後まで残るでしょｗ
うpしますた。うちでは35面でつ。
・子供への性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から (2) 小児性愛 「矯正教育」なかった （朝日新聞2005年2月7日社会面）
ttp://202.208.159.103/Fb/1_0991.jpg
・子供への性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から (2) 小児性愛 「矯正教育」なかった （朝日新聞2005年2月7日社会面）
ttp://202.208.159.103/Fb/1_0991.jpg
朝日バカですね。
外見的・表面的要素をいくら問題にしても、個々の事件の本質には、全く近づけないのにね。
その時代、時代の文化的要素が事件に反映されるのは、当たり前の現象なのにね。
いつの時代にも「基地外・バカ・外道」は存在するのにね。
合法な文化を悪者にしたがる 「朝 日 新 聞」 は、本当に 末 期 的 バ カ だな。
外見的・表面的要素をいくら問題にしても、個々の事件の本質には、全く近づけないのにね。
その時代、時代の文化的要素が事件に反映されるのは、当たり前の現象なのにね。
いつの時代にも「基地外・バカ・外道」は存在するのにね。
合法な文化を悪者にしたがる 「朝 日 新 聞」 は、本当に 末 期 的 バ カ だな。
マンガアニメの悪影響を信じている奴ほどメディアの悪影響を受けやすい法則。
>>921
こういう馬鹿(犯人)は、「どんな時代だろうと」、エロ文化に飛び付き結局犯罪を起す奴なんだよな。
結局は、「馬鹿に刃物」なんだよ。包丁は、凶器ではないが、「馬鹿が持つと凶器に変る」の理屈だよ。
本質は、犯罪者が「馬鹿」だって事ですよ。
毒では、ない文化を、猛毒文化に置き返る「犯罪者とマスゴミ」は、さっさと滅べ。
こういう馬鹿(犯人)は、「どんな時代だろうと」、エロ文化に飛び付き結局犯罪を起す奴なんだよな。
結局は、「馬鹿に刃物」なんだよ。包丁は、凶器ではないが、「馬鹿が持つと凶器に変る」の理屈だよ。
本質は、犯罪者が「馬鹿」だって事ですよ。
毒では、ない文化を、猛毒文化に置き返る「犯罪者とマスゴミ」は、さっさと滅べ。
＞「明治時代なら・・・」
・・・春画に触発されること請け合い。
・・・春画に触発されること請け合い。
次は前日の。ttp://202.208.159.103/Fb/1_0992.jpg
・子供への性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から (1) 通学路 潜む死角 校区の境目 帰宅時間狙い女児探す
（朝日新聞2005年2月6日社会面）
>>920
以前ご本人に訂正されたが、古鳥羽（ことば）さん。
つーかこんな記事書くんだったら、こないだハウルの謎解き特集やってたけど、宮崎アニメも、
押井アニメも今後一切取り上げるなよ、朝日。記事の超時空基準適用では、『犯罪幇助』だぞ。
>>924
現場のイトーヨーカドーでは当分包丁の販売自粛したが、逆にそれで困るのは本来の目的で、
包丁を買う客なんだけどな…。
>>921
一方で、今日の紙面にはこげな記事もある。
◇ ののちゃんの自由研究 犯罪防ぐ街作ろう （28面）
・事件多発、警察官だけでは限界 ・防犯ボランティア盛んに ・大人と子ども、協力して対策を
◇ 朝日こども新聞 身の安全 守るには （29面）
・NPO法人青い鳥 防犯教室を開くNPOグループ 「犯罪って何」寸劇で伝える 物より心で防ぐのが大切
・商店主らが広めた「民間交番」 第1号の東京・明大前商店街
・通報対応、59言語も 警視庁・通信司令室
・監視グッズ 家庭に普及 警備会社「セコム」
・子供への性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から (1) 通学路 潜む死角 校区の境目 帰宅時間狙い女児探す
（朝日新聞2005年2月6日社会面）
>>920
以前ご本人に訂正されたが、古鳥羽（ことば）さん。
つーかこんな記事書くんだったら、こないだハウルの謎解き特集やってたけど、宮崎アニメも、
押井アニメも今後一切取り上げるなよ、朝日。記事の超時空基準適用では、『犯罪幇助』だぞ。
>>924
現場のイトーヨーカドーでは当分包丁の販売自粛したが、逆にそれで困るのは本来の目的で、
包丁を買う客なんだけどな…。
>>921
一方で、今日の紙面にはこげな記事もある。
◇ ののちゃんの自由研究 犯罪防ぐ街作ろう （28面）
・事件多発、警察官だけでは限界 ・防犯ボランティア盛んに ・大人と子ども、協力して対策を
◇ 朝日こども新聞 身の安全 守るには （29面）
・NPO法人青い鳥 防犯教室を開くNPOグループ 「犯罪って何」寸劇で伝える 物より心で防ぐのが大切
・商店主らが広めた「民間交番」 第1号の東京・明大前商店街
・通報対応、59言語も 警視庁・通信司令室
・監視グッズ 家庭に普及 警備会社「セコム」
だから、先週の Yomiuri Weekly の特集を、朝日で焼きなおしました、って代物なのよ。
影山教授のコメント入れてるのにもかかわらず、『オタク叩き』する一方、別ページでは、
子どもへの安全教育や、地域での取り組みを取り上げる、っていう。セコムについては、
別の雑誌でもあったが、被害者の携帯を調べて『ココセコム』に入っていなかったのを、
残念に思っている（というかそれで宣伝するためでもあるが…）、という社側のコメントも。
ttp://www.855756.com/top.html
自分よく脱字誤字やるから、慎重に時間かけて、記事の書き下ししたいけど、いいかな。
（しかしこのペースじゃ今日中に次スレ立てないとな。タイトルどうしよ。）
影山教授のコメント入れてるのにもかかわらず、『オタク叩き』する一方、別ページでは、
子どもへの安全教育や、地域での取り組みを取り上げる、っていう。セコムについては、
別の雑誌でもあったが、被害者の携帯を調べて『ココセコム』に入っていなかったのを、
残念に思っている（というかそれで宣伝するためでもあるが…）、という社側のコメントも。
ttp://www.855756.com/top.html
自分よく脱字誤字やるから、慎重に時間かけて、記事の書き下ししたいけど、いいかな。
（しかしこのペースじゃ今日中に次スレ立てないとな。タイトルどうしよ。）
929 ：朝まで名無しさん：05/02/07 13:42:51 ID:vpymOz15
イトーヨーカドーに責任はないだろう。
店に防げというのが無理
店に防げというのが無理
930 ：朝まで名無しさん：05/02/07 13:50:40 ID:AdWp4fSS
一連のオタク叩きの記事はカスパルや矯風会の言葉を借りると「集団としてオタクの人権を侵害している」ってことだよな？使えるね、コレｗ
>>929
でもこれから先、何か対応策を行う必要には、迫られるんだろうな･･、
マスコミ主導の世論に押されて。
こんな、酷い馬鹿げた事件、数十年に1度あるかどうか、なんだろうけど、
その為に、年間数億の対策費が必要になるんだろうな・・・。はぁ・・。
まぁ、完全な会員制の店にして、変な客は、締め出せって意見もあるけど
絶対、売上落ちこむだろうな・・・。
でもこれから先、何か対応策を行う必要には、迫られるんだろうな･･、
マスコミ主導の世論に押されて。
こんな、酷い馬鹿げた事件、数十年に1度あるかどうか、なんだろうけど、
その為に、年間数億の対策費が必要になるんだろうな・・・。はぁ・・。
まぁ、完全な会員制の店にして、変な客は、締め出せって意見もあるけど
絶対、売上落ちこむだろうな・・・。
932 ：朝まで名無しさん：05/02/07 13:52:50 ID:AdWp4fSS
誤解の無いように言っておくけど、奴等の馬鹿さを示す反論として使えるってこと。
なんつーか日頃から思っているけど大谷って（追随者も）つくづく卑怯な奴だ。
この件ではまず萌えフィギュアマニア全体に網を掛けて糾弾し、犯人特定とは
見当違いだとの批判を受けると「極端なかたちの」等こっそり自説を修正しておいて、
全体に網を掛けたことに対する抗議までも、極端な形（精液ぶっかけ含む）嗜好の
人間からの反論だけであるかのように偽装する。で批判者は全て修正した自説に対する
反論者と擬制して最終的にマニア全体が極端な形の愛好者であるかのごとく結論付ける。
大谷のやり方に異議を唱えたフィギュアマニアでもない人まで
「子供の命より変態性欲を優先する鬼畜」と決めつけ「去勢しろ！」と来る。
これがファシズムでなくてなんなんだ？
これが事件とは別の文脈で「規制したいんですよ変なフィギュア見てるとムカツクし」
なら俺はなにも言わない。無駄だとは思うけどな、そのうち遠刈田のこけしに
精液かける奴はでてくるだろうしｗ
この件ではまず萌えフィギュアマニア全体に網を掛けて糾弾し、犯人特定とは
見当違いだとの批判を受けると「極端なかたちの」等こっそり自説を修正しておいて、
全体に網を掛けたことに対する抗議までも、極端な形（精液ぶっかけ含む）嗜好の
人間からの反論だけであるかのように偽装する。で批判者は全て修正した自説に対する
反論者と擬制して最終的にマニア全体が極端な形の愛好者であるかのごとく結論付ける。
大谷のやり方に異議を唱えたフィギュアマニアでもない人まで
「子供の命より変態性欲を優先する鬼畜」と決めつけ「去勢しろ！」と来る。
これがファシズムでなくてなんなんだ？
これが事件とは別の文脈で「規制したいんですよ変なフィギュア見てるとムカツクし」
なら俺はなにも言わない。無駄だとは思うけどな、そのうち遠刈田のこけしに
精液かける奴はでてくるだろうしｗ
書き下し。
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・子供への性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から (2) 小児性愛 「矯正教育」なかった
エレベーターの扉が開き、隣室に住む小学1年生の女の子が出てきた。黄色い帽子に赤のランドセル。
イメージ通りだ。後ろから抱きつき、開けておいた自宅の玄関に放り込んだ。悲鳴。慌てて首を絞めた。
群馬県高崎市、県営住宅の10階。04年3月11日、午後2時過ぎだった。
逮捕された男（27）＝殺人罪などで起訴＝の自室には、ロリコン雑誌やDVD数百点のほか、
アニメの美少女フィギュア（人形）2体があった。
内気で女性との交際経験がなかった。1体47万円、身長120センチのフィギュアを「恋人」にした。
しかし、思いは日増しに膨らんだ。「人形はやわらかさ、ぬくもりがない。実際の女の子ではどうか」
逮捕される直前、母親に言った。「おれはどんどん変になっていく」
■
30代半ばの男性は、2年前まで中学校の教員だった。放課後の教室で女子生徒を後ろから抱きしめた。
今はパート勤務をしている。治療を受け、自制できる自信が持てるまで、学校には戻らない。
雑誌、ビデオ、ネット……。刺激的な情報が簡単に手に入る。思わずパソコンに飛びついてしまうことがある。
「明治時代なら、目覚めずに暮らせたのに」と感じる。
■
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・子供への性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から (2) 小児性愛 「矯正教育」なかった
エレベーターの扉が開き、隣室に住む小学1年生の女の子が出てきた。黄色い帽子に赤のランドセル。
イメージ通りだ。後ろから抱きつき、開けておいた自宅の玄関に放り込んだ。悲鳴。慌てて首を絞めた。
群馬県高崎市、県営住宅の10階。04年3月11日、午後2時過ぎだった。
逮捕された男（27）＝殺人罪などで起訴＝の自室には、ロリコン雑誌やDVD数百点のほか、
アニメの美少女フィギュア（人形）2体があった。
内気で女性との交際経験がなかった。1体47万円、身長120センチのフィギュアを「恋人」にした。
しかし、思いは日増しに膨らんだ。「人形はやわらかさ、ぬくもりがない。実際の女の子ではどうか」
逮捕される直前、母親に言った。「おれはどんどん変になっていく」
■
30代半ばの男性は、2年前まで中学校の教員だった。放課後の教室で女子生徒を後ろから抱きしめた。
今はパート勤務をしている。治療を受け、自制できる自信が持てるまで、学校には戻らない。
雑誌、ビデオ、ネット……。刺激的な情報が簡単に手に入る。思わずパソコンに飛びついてしまうことがある。
「明治時代なら、目覚めずに暮らせたのに」と感じる。
■
街にあふれる性情報がそのまま事件を招くわけではない。
東京工業大学の影山任助（じんすけ）教授は「いわゆるロリコンの大半は幻想の世界にとどまっている。
重度の反社会的な人格障害など複合的な要因が重なり、犯罪に至る」と話す。
ただ、日本では、性犯罪者に対する矯正や治療が十分とはいえない。
小学生ら少女を狙ったわいせつ行為を繰り返し、少年院2回、刑務所に1回服役した男（34）は、
出所した4ヵ月後に犯した強姦致傷罪などで起訴され、現在、公判中だ。
なぜ犯行を繰り返すのか。法廷で服役中の矯正教育について問われた男は、「まったくなかった」と答えた。
全国の刑務所74施設のうち、性犯罪受刑者に対して特別な矯正指導を実施しているのは13ヶ所。
受けるのは希望者だけで、受講者は性犯罪者の1割に満たない。
■
40代前半の男性は数年前、小学生の男の子にわいせつな行為を働き、執行猶予つきの有罪判決を受けた。
今年に入って保護観察期間が終わった。保護司らに抱いた印象は「悪い人ではないけれど、何もできない」。
保護司は小児性愛者を担当した経験がなく、保護観察官は「保護観察は刑事政策の一環。治療ではない」。
公的な相談窓口も見あたらず、精神科医やカウンセラー、自助グループを訪ね歩く。
電車の中で男の子が隣に座ると、すぐに席を立つ。再び何か起こしてしまうのではないか。
そんな不安を抱えて暮らしている。
東京工業大学の影山任助（じんすけ）教授は「いわゆるロリコンの大半は幻想の世界にとどまっている。
重度の反社会的な人格障害など複合的な要因が重なり、犯罪に至る」と話す。
ただ、日本では、性犯罪者に対する矯正や治療が十分とはいえない。
小学生ら少女を狙ったわいせつ行為を繰り返し、少年院2回、刑務所に1回服役した男（34）は、
出所した4ヵ月後に犯した強姦致傷罪などで起訴され、現在、公判中だ。
なぜ犯行を繰り返すのか。法廷で服役中の矯正教育について問われた男は、「まったくなかった」と答えた。
全国の刑務所74施設のうち、性犯罪受刑者に対して特別な矯正指導を実施しているのは13ヶ所。
受けるのは希望者だけで、受講者は性犯罪者の1割に満たない。
■
40代前半の男性は数年前、小学生の男の子にわいせつな行為を働き、執行猶予つきの有罪判決を受けた。
今年に入って保護観察期間が終わった。保護司らに抱いた印象は「悪い人ではないけれど、何もできない」。
保護司は小児性愛者を担当した経験がなく、保護観察官は「保護観察は刑事政策の一環。治療ではない」。
公的な相談窓口も見あたらず、精神科医やカウンセラー、自助グループを訪ね歩く。
電車の中で男の子が隣に座ると、すぐに席を立つ。再び何か起こしてしまうのではないか。
そんな不安を抱えて暮らしている。
で朝日は何を目指してるんだろう。99年のときは自社さ時代に児ぽ法立案した社民が野党になってて
創作物含めるのは危険、って民主と一緒に修正もとめて反対したわけだが。
いざ児ぽ法に創作物いれたり等の修正やりそうになったら反対しそうな気がするんだけど。
マッチポンプ？
創作物含めるのは危険、って民主と一緒に修正もとめて反対したわけだが。
いざ児ぽ法に創作物いれたり等の修正やりそうになったら反対しそうな気がするんだけど。
マッチポンプ？
937 ：朝まで名無しさん：05/02/07 14:17:28 ID:vpymOz15
970 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/07 14:15:29 ID:akDK2OAM
報道見ていて感じるんだが、(あくまでも個人的な意見なのだが)
確かにマスコミってのは見ている人に色々と知らせる、報道するのが仕事なわけなんだけど、子供がどういう風に殺されただとか、こと細かに報道しすぎている感がどうも自分としてはしっくりこない。
そこまでする必要があるのかなぁ・・と思う。
あと、今日TV○日の「ワイ○スク○ンブル」でもこの事件報道していたが、
やれ犯人が貧乏な子供時代送っただとか、どうでも良いような事を報道していた。
貧乏だったから殺しても仕方ないのか??<TV朝○
報道見ていて感じるんだが、(あくまでも個人的な意見なのだが)
確かにマスコミってのは見ている人に色々と知らせる、報道するのが仕事なわけなんだけど、子供がどういう風に殺されただとか、こと細かに報道しすぎている感がどうも自分としてはしっくりこない。
そこまでする必要があるのかなぁ・・と思う。
あと、今日TV○日の「ワイ○スク○ンブル」でもこの事件報道していたが、
やれ犯人が貧乏な子供時代送っただとか、どうでも良いような事を報道していた。
貧乏だったから殺しても仕方ないのか??<TV朝○
>>926
>次は前日の。ttp://202.208.159.103/Fb/1_0992.jpg
やっぱ、こういう奴を出所させる時は、幼女を見ても異常に興奮した状態にならないか
とかのチェックが必要だな。
脈拍や心拍数を計測して、「マトモなロリコンと比較」するとかさ。
>次は前日の。ttp://202.208.159.103/Fb/1_0992.jpg
やっぱ、こういう奴を出所させる時は、幼女を見ても異常に興奮した状態にならないか
とかのチェックが必要だな。
脈拍や心拍数を計測して、「マトモなロリコンと比較」するとかさ。
スマン、影山任佐教授の名前間違えた。次にコピペするときは直して。
>>936 >>937
一方で昨日、スカートめくりしても女遊びしても決して怒らなかった馬鹿母の番組してたんですが、
テレビ朝日。（ABCとテレ朝、プリキュアやって本当にええのか？昨日から Max Heart 開始だが。）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/
ttp://www.asahi.co.jp/precure/
あと、キャラ名やメーカー書かなくても、身長と値段で『ちょびっツ』ちぃのフィギュアとすぐ分かるわ。
ttps://secure.pmoon.co.jp/TOUSHINDAI/Chara/chii/chii.html
CLAMPが川崎市民ミュージアムで展覧会やってるけど、妨害する気かね。以下も禁止する気か？
http://home.catv.ne.jp/hh/kcm/
・バレンタイン商戦におけるアメリカのマネキンの過激度 （Exciteニュース）
ttp://excite.co.jp/News/bit/00091107325686.html
・Gackt等身大フィギュア出品へ （日刊スポーツ）
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050126-0005.html
・新庄が下着モデル「毎日が勝負」 （日刊スポーツ）
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050126-0025.html
>>936 >>937
一方で昨日、スカートめくりしても女遊びしても決して怒らなかった馬鹿母の番組してたんですが、
テレビ朝日。（ABCとテレ朝、プリキュアやって本当にええのか？昨日から Max Heart 開始だが。）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/
ttp://www.asahi.co.jp/precure/
あと、キャラ名やメーカー書かなくても、身長と値段で『ちょびっツ』ちぃのフィギュアとすぐ分かるわ。
ttps://secure.pmoon.co.jp/TOUSHINDAI/Chara/chii/chii.html
CLAMPが川崎市民ミュージアムで展覧会やってるけど、妨害する気かね。以下も禁止する気か？
http://home.catv.ne.jp/hh/kcm/
・バレンタイン商戦におけるアメリカのマネキンの過激度 （Exciteニュース）
ttp://excite.co.jp/News/bit/00091107325686.html
・Gackt等身大フィギュア出品へ （日刊スポーツ）
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050126-0005.html
・新庄が下着モデル「毎日が勝負」 （日刊スポーツ）
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050126-0025.html
あと、小林と言うやつは、「異常行動そのものを快楽と感じる性質」をもっているように思う。
その為に、社会的に「変」とされてる文化や属性を利用して、その「反社会的な異常性を伴なう
行為」自体を楽しんでいたように思える。
しかも、それを他人に見せ付ける事で他者の関心を引きたいという欲求をも満たしていた様に
思う。
つまり小林は、「寂しくなると、人の関心を欲して、異常な行為を優先するバカ」なのだと思います。
その為に、社会的に「変」とされてる文化や属性を利用して、その「反社会的な異常性を伴なう
行為」自体を楽しんでいたように思える。
しかも、それを他人に見せ付ける事で他者の関心を引きたいという欲求をも満たしていた様に
思う。
つまり小林は、「寂しくなると、人の関心を欲して、異常な行為を優先するバカ」なのだと思います。
児童ポルノ動画データ所持で逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050207-0012.html
言うまでも無く販売目的で持っていたための逮捕。
所持しただけで禁止と思わせる書き方だけど
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050207-0012.html
言うまでも無く販売目的で持っていたための逮捕。
所持しただけで禁止と思わせる書き方だけど
>>941
同様に転売目的の同人誌（巨乳系もあって、全部ロリではないんだが）も押収された事件があったなあ。
>>940
なんかピンポイントで思いつく人物がいる…。
>>939
自レス。すごい邪推だが、本気でNHKにケンカ売ろうとして、名前は伏せたとはいえ、CLAMPを槍玉に？
と考えてしまいたくなる。NHKでは、CCさくら資金回収どころか、4月にツバサアニメ化もある。（>>840）
でもその一方で、紅白のマツケンサンバや、冬ソナ・ヨン様には、賛同的だし…。あーもう、わけわかめ。
川崎市市民ミュージアムから、大谷と今日の朝日記事担当者発狂確実展示。
ttp://www.clamp-cjf.com/4/ex/02.html
同様に転売目的の同人誌（巨乳系もあって、全部ロリではないんだが）も押収された事件があったなあ。
>>940
なんかピンポイントで思いつく人物がいる…。
>>939
自レス。すごい邪推だが、本気でNHKにケンカ売ろうとして、名前は伏せたとはいえ、CLAMPを槍玉に？
と考えてしまいたくなる。NHKでは、CCさくら資金回収どころか、4月にツバサアニメ化もある。（>>840）
でもその一方で、紅白のマツケンサンバや、冬ソナ・ヨン様には、賛同的だし…。あーもう、わけわかめ。
川崎市市民ミュージアムから、大谷と今日の朝日記事担当者発狂確実展示。
ttp://www.clamp-cjf.com/4/ex/02.html
マスコミって、カリオストロの銭形みたいだな。
犯人の部屋で「おおッ、こんな所に、アニメ雑誌がッ どーしよ～～～」 みたいな。
犯人の部屋で「おおッ、こんな所に、アニメ雑誌がッ どーしよ～～～」 みたいな。
>>945
＞ 実写ﾓﾉ売ってたやつが摘発されて、証拠物件として？
そゆこと。たぶんスキャンしてデータ集DVDにして売ってたらしいのだが、撮影用の衣装と一緒に署内に並べられて、
テレビで報道されてもうた（大谷がらみでは厄介なことに実はプリキュアのまであった）。以下、アニオタフォースより。
ttp://aniota.s54.xrea.com/mt/archives/001833.html
＞ 実写ﾓﾉ売ってたやつが摘発されて、証拠物件として？
そゆこと。たぶんスキャンしてデータ集DVDにして売ってたらしいのだが、撮影用の衣装と一緒に署内に並べられて、
テレビで報道されてもうた（大谷がらみでは厄介なことに実はプリキュアのまであった）。以下、アニオタフォースより。
ttp://aniota.s54.xrea.com/mt/archives/001833.html
なるへそ
この状況は殺人罪として起訴される9日から来週中までは
要注意と見たほうが良いんじゃないか？。
要注意と見たほうが良いんじゃないか？。
つかさ、通り魔が包丁盗んだら包丁売り場ヤバイとかもうね
おまえら100年間は包丁売り場で包丁かってたろと
おまえら100年間は包丁売り場で包丁かってたろと
950 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:19:43 ID:JkV3Rg/d
ムーヴにて奈良の事件。
宮崎勤の事件と似ていると何回も言っています。
何が似ているのかは言っていない。
宮崎勤の事件と似ていると何回も言っています。
何が似ているのかは言っていない。
なんとも皮肉な事に、立て続けに子供という弱者が被害者になる事件が起きたせいで
世間の事件を見る目が、「本当に、やばいのは、前科者の基地外だ」と言う視点に
移りつつあるように、思うのだが・・。
しかし、この「基地外系の奴が引き起こす凶悪な事件」てのが、今一つオタク叩きの勢いと
比較すると扱い方そのものが弱いように思える。
気のせいかも、しれんが、そんな気がする・・。基地外って、やっぱマスコミ的に扱いが
難しいのだろうか。それとも、うまみが薄いのだろうか。
それとも、ぶっちゃけ今更 『オタクと言う表面的な現象よりも、基地外という本質的な人格面
を問題にする事が、出来ないでいる』 だけなのだろうか・・・。
とにかく、これ以上の「安易なオタク叩き」は、事件の本質から目をそらす、まさに新たな事件を
助長する行為に等しいのであるから、もっと理性的に事件に対応して頂きたい。
世間の事件を見る目が、「本当に、やばいのは、前科者の基地外だ」と言う視点に
移りつつあるように、思うのだが・・。
しかし、この「基地外系の奴が引き起こす凶悪な事件」てのが、今一つオタク叩きの勢いと
比較すると扱い方そのものが弱いように思える。
気のせいかも、しれんが、そんな気がする・・。基地外って、やっぱマスコミ的に扱いが
難しいのだろうか。それとも、うまみが薄いのだろうか。
それとも、ぶっちゃけ今更 『オタクと言う表面的な現象よりも、基地外という本質的な人格面
を問題にする事が、出来ないでいる』 だけなのだろうか・・・。
とにかく、これ以上の「安易なオタク叩き」は、事件の本質から目をそらす、まさに新たな事件を
助長する行為に等しいのであるから、もっと理性的に事件に対応して頂きたい。
『気違い』が差別用語としてマスコミの自主規制の対象でも（これが元で絶版にされた文学書もある）、
『オタク』は差別用語ではないが、犯罪『報道』の場合、しっかり差別用語として機能してるからなあ。
『オタク』は差別用語ではないが、犯罪『報道』の場合、しっかり差別用語として機能してるからなあ。
>>950
「基地外性」が、似てんだろが、このボケムーヴめがッ。
「基地外性」が、似てんだろが、このボケムーヴめがッ。
スマン、落ちるので誰か次スレ頼む。【朝日と読売も便乗】と入れたほうがよいかと。
ムーヴ
紀宮さま、黒田さん 新居はオタクの街
のタイトルで報道。
紀宮さま、黒田さん 新居はオタクの街
のタイトルで報道。
957 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:01:59 ID:JkV3Rg/d
秋葉原＝電気街、オタクの街 が実は→
東京都の都市計画で
「IT産業の世界拠点」への再開発
石原都知事のイチオシの街
家電量販店の店員によると
最近は、秋葉原の警備が厳しくなっているんです。
私服刑事まで動員され職務質問も頻繁に行われています。
アダルトショップの看板も’’撤去’’
http://tmp.2chan.net/img2/src/1107765604552.jpg
東京都の都市計画で
「IT産業の世界拠点」への再開発
石原都知事のイチオシの街
家電量販店の店員によると
最近は、秋葉原の警備が厳しくなっているんです。
私服刑事まで動員され職務質問も頻繁に行われています。
アダルトショップの看板も’’撤去’’
http://tmp.2chan.net/img2/src/1107765604552.jpg
秋葉原からオタ系とってIT・・・・魅力なさそうやね
早く秋葉原を浄化してほしい。
都知事がんばれ
都知事がんばれ
単に皇族の結婚とアキバをネタにしてるだけやん、、、ｹﾞﾝﾅﾘ
つか私服刑事の職務質問って上京したとき友達に聞いたら都市伝説じゃねーの、つってた。
おれも2,3日アキバまわったけどなんともなかった。なんなんだろね。白川の話とかは知ってるけど
つか私服刑事の職務質問って上京したとき友達に聞いたら都市伝説じゃねーの、つってた。
おれも2,3日アキバまわったけどなんともなかった。なんなんだろね。白川の話とかは知ってるけど
今のアキバはリアルエロがかなり増えてくるしな。
ヲタ系は縮小傾向だしこれからは大人のおもちゃの町になりそうだ
ヲタ系は縮小傾向だしこれからは大人のおもちゃの町になりそうだ
>>944
銭形はもっとまともな刑事だろう。
「アニメは私に何も悪影響を与えませんでした。子供を見て興奮することなんてありません」
「いえ、アニメはあなたにとんでもない仕打ちをしました。あなたを二次元に目覚めさせたのです」
>>960
実際被害に遭ったって話もあるし、まあ気をつけたほうがいいんじゃない？
秋葉原を世界的に有名にしたオタク勢力を追い出して海外から人を呼ぼうって本末転倒もいいとこだね。
それともいまや日本経済も日本ブランドも科学技術もすっかり落ちぶれて、世界に誇れるのはオタク文化ぐらいだってことをまだ認めたくないのかしら？
銭形はもっとまともな刑事だろう。
「アニメは私に何も悪影響を与えませんでした。子供を見て興奮することなんてありません」
「いえ、アニメはあなたにとんでもない仕打ちをしました。あなたを二次元に目覚めさせたのです」
>>960
実際被害に遭ったって話もあるし、まあ気をつけたほうがいいんじゃない？
秋葉原を世界的に有名にしたオタク勢力を追い出して海外から人を呼ぼうって本末転倒もいいとこだね。
それともいまや日本経済も日本ブランドも科学技術もすっかり落ちぶれて、世界に誇れるのはオタク文化ぐらいだってことをまだ認めたくないのかしら？
963 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:32:33 ID:NKQ2aLct
おまえのアキバ感って狭いね
>>963
新庄のマネキンに限らず、芸能人の巨大なマネキンとかって、昔から、かなりの数が
存在してると思うんだが。
そう言うのを、個人が持つのと、団体や企業が所有するのでは、やっぱ印象が大きく違う物
なのかねぇ・・。
最初に、マネキンにしようと思う部分では、個人の考えが元になってる訳だから、後の所有
場所や、所有者なんてのは、結局それを第３者的に外から見る人の見解でしかないよな。
つう訳で、芸能人マネキンも、アイドル人形も、オタクのフィギュアも根っこは、同じ。
誰かが、それを望まなければ存在し得ないのが、人形の類でしょうから。
新庄のマネキンに限らず、芸能人の巨大なマネキンとかって、昔から、かなりの数が
存在してると思うんだが。
そう言うのを、個人が持つのと、団体や企業が所有するのでは、やっぱ印象が大きく違う物
なのかねぇ・・。
最初に、マネキンにしようと思う部分では、個人の考えが元になってる訳だから、後の所有
場所や、所有者なんてのは、結局それを第３者的に外から見る人の見解でしかないよな。
つう訳で、芸能人マネキンも、アイドル人形も、オタクのフィギュアも根っこは、同じ。
誰かが、それを望まなければ存在し得ないのが、人形の類でしょうから。
大谷理論
「新庄のマネキンを先ず作ろうと考案した人物は、新庄を殺して物言わぬ人形にして所有したいという
とても強い危険な欲求の持主であるに違いない」
「新庄のマネキンを先ず作ろうと考案した人物は、新庄を殺して物言わぬ人形にして所有したいという
とても強い危険な欲求の持主であるに違いない」
>958
っていうか、ITって何を扱うつもりで言っているのやら。
昔のNTTのINSが「いったい・なにを・するんだろう」とまで馬鹿にされたソフト不足の
反省はあるのやら。
秋葉からオタ系取るのはソフトを取り除くのに等しい。オタ系除くと残るのはほんの少しの
ソフトだけ。少なくて市場として成立しない。
ハード(システムも含む)だけでは無意味に等しい。(誰も書き込まない掲示板には価値は無いわな)
>962
海外から人って・・・来ないだろうねえ。海外の人をナメてると思う。
っていうか、ITって何を扱うつもりで言っているのやら。
昔のNTTのINSが「いったい・なにを・するんだろう」とまで馬鹿にされたソフト不足の
反省はあるのやら。
秋葉からオタ系取るのはソフトを取り除くのに等しい。オタ系除くと残るのはほんの少しの
ソフトだけ。少なくて市場として成立しない。
ハード(システムも含む)だけでは無意味に等しい。(誰も書き込まない掲示板には価値は無いわな)
>962
海外から人って・・・来ないだろうねえ。海外の人をナメてると思う。
>>964
はっきり行って三次元なら秋葉で買う必要ないよね。
はっきり行って三次元なら秋葉で買う必要ないよね。
>>957
とらのあなは許容範囲だとしてもメッセサンオーのような
アダルトメディアが前面に出るスタイルはまずいという
判断なんだろうな、ここ最近は宣伝も過熱気味だったし。
>>964
あの手の店はオタでなくて通勤の乗換えで使う
サラリーマンを相手にしてるんだよ
夏にはつくばエクスプレスが開業するし。
・・・電気街側のほうではアダルトショップ関連に
関する出店規制の条例が出来たそうなので
新規で出してくる店は無さそうだが。
とらのあなは許容範囲だとしてもメッセサンオーのような
アダルトメディアが前面に出るスタイルはまずいという
判断なんだろうな、ここ最近は宣伝も過熱気味だったし。
>>964
あの手の店はオタでなくて通勤の乗換えで使う
サラリーマンを相手にしてるんだよ
夏にはつくばエクスプレスが開業するし。
・・・電気街側のほうではアダルトショップ関連に
関する出店規制の条例が出来たそうなので
新規で出してくる店は無さそうだが。
>>961,964,969
お前らって正にアニメとエロゲーしか知らないヲタそのものだなｗ
秋葉って昔から風俗店が沢山あるので有名な事も
童貞のお前らは全く知らないんだろうなあ。
昭和通りに行って見ろ。
庵野監督もお気に入りのコスプレ風俗店もあるぞｗ
お前らって正にアニメとエロゲーしか知らないヲタそのものだなｗ
秋葉って昔から風俗店が沢山あるので有名な事も
童貞のお前らは全く知らないんだろうなあ。
昭和通りに行って見ろ。
庵野監督もお気に入りのコスプレ風俗店もあるぞｗ
>>971
風俗とリアルAVって別物じゃん。
風俗とリアルAVって別物じゃん。
974 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/07 22:33:48 ID:mB7CznwL
皆さんお久しぶりです。このスレも終盤まで来て、恐怖を煽る為に根拠もなく敵を作り、
正義を気取ろうとする一部のマスコミの体質が顕わになってきた事を、極めて悲しく
思っています。
父が胸膜炎で入院してから1週間になります。未だに肺ガンの疑いが残ったままでの
入院生活ですが、重度のタバコ依存症の父にとって、病院での生活は苦痛の様で、
金曜日の夜には裸足のままで病院の外にタバコを買いに行き、土曜日には病院を
抜け出して家に帰ってきてしまいました。父の目は既に普通ではありませんでした。
そして、私の目の前でタバコを吸おうとしたので、私は心を鬼にして、タバコを全て
取り上げました。父は怒って家を飛び出し、結局病院に帰りました。
母が見舞いに行くと、父は私をもう実家に住ませるなと怒っていたそうです。
もしもタバコが肺ガンと無関係ならば、私は心を鬼にしてまで、父に憎まれてまで、
父の楽しみである、タバコを吸う本数を減らさせる為の努力はしません。
病院としても、外来患者の喫煙コーナーで吸う分には黙認しているそうですが、
実家で療養するよりは、本数を減らせるでしょう。
本当に心が重いです。タバコが肺ガンと無関係な嗜好品であったならば、どんなに
良いかと思いますが、タバコが肺ガンの遠因である事は、科学的な事実です。
大谷さんに問いたい。オタクやフィギュアが異常性愛による殺人行動の遠因である
というのは、単なる感情論であって、全く科学性や客観性を欠いた説でしかないのに、
どうして「心を鬼にして」憲法で保障された「表現の自由」や「幸福を追求する権利」を
制限する様な行動に出るのでしょうか？
私は、肺を患っている父からタバコを取り上げるだけでも、非常に辛い思いをしているのに。
正義を気取ろうとする一部のマスコミの体質が顕わになってきた事を、極めて悲しく
思っています。
父が胸膜炎で入院してから1週間になります。未だに肺ガンの疑いが残ったままでの
入院生活ですが、重度のタバコ依存症の父にとって、病院での生活は苦痛の様で、
金曜日の夜には裸足のままで病院の外にタバコを買いに行き、土曜日には病院を
抜け出して家に帰ってきてしまいました。父の目は既に普通ではありませんでした。
そして、私の目の前でタバコを吸おうとしたので、私は心を鬼にして、タバコを全て
取り上げました。父は怒って家を飛び出し、結局病院に帰りました。
母が見舞いに行くと、父は私をもう実家に住ませるなと怒っていたそうです。
もしもタバコが肺ガンと無関係ならば、私は心を鬼にしてまで、父に憎まれてまで、
父の楽しみである、タバコを吸う本数を減らさせる為の努力はしません。
病院としても、外来患者の喫煙コーナーで吸う分には黙認しているそうですが、
実家で療養するよりは、本数を減らせるでしょう。
本当に心が重いです。タバコが肺ガンと無関係な嗜好品であったならば、どんなに
良いかと思いますが、タバコが肺ガンの遠因である事は、科学的な事実です。
大谷さんに問いたい。オタクやフィギュアが異常性愛による殺人行動の遠因である
というのは、単なる感情論であって、全く科学性や客観性を欠いた説でしかないのに、
どうして「心を鬼にして」憲法で保障された「表現の自由」や「幸福を追求する権利」を
制限する様な行動に出るのでしょうか？
私は、肺を患っている父からタバコを取り上げるだけでも、非常に辛い思いをしているのに。
まあ大谷にとっちゃぁオタは、どうでもいい存在だからでしょうね（むしろ今となっちゃ憎悪の対象かｗ
>>971
オタクの性地アキバ変貌…エロＤＶＤがお出迎え
http://news.www.infoseek.co.jp/fuji/story.html?q=11fuji49286&cat=7
>その秋葉原・中央通に昨夏、
>「大人のアウトレット」と銘打った地下１階から４階までのエロタワー、「ラブメルシー」が出現した。
バイブとかの大人のおもちゃ店が増えてきたって話だろ
オタクの性地アキバ変貌…エロＤＶＤがお出迎え
http://news.www.infoseek.co.jp/fuji/story.html?q=11fuji49286&cat=7
>その秋葉原・中央通に昨夏、
>「大人のアウトレット」と銘打った地下１階から４階までのエロタワー、「ラブメルシー」が出現した。
バイブとかの大人のおもちゃ店が増えてきたって話だろ
977 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/07 23:30:19 ID:mB7CznwL
>>975
嫌いだからという理由で規制せよと叫ぶ事には、一片の正義もありませんし、
どうでも良い存在だからと言って、人権を傷つける様な事をして平気で居る事には、
ジャーナリズムの精神のカケラも存在しません。
人権とは全ての人に等しく保障されるべきものです。
大谷氏が本物の人権派ならば、オタクの人権が犯罪者の人権より軽い等と
考えてはいけません。
どうして「オタクやフィギュア」が裁判もなく刑務所に放り込まれて去勢されな
ければならないのでしょうか？
犯罪者でさえ弁護士付きで裁判を受ける事ができるというのに。
メーガン法には議論の余地がありますが、保育所が潰れたり自治体が混乱する
からという理由で反対するのは、単に「知らぬが仏」の理屈でしかないでしょう。
その上で、「あなたの周りのオタクっぽい青年も、第二の小林薫かも」などと、
恐怖を煽るのは、本当に向き合わなければならないリスクから目を逸らし、
無実の者に警戒のまなざしを向けさせるだけです。
大谷氏の主張の通りにすれば、私の家の向かいにある教会の幼稚園が
潰れるかもしれません。ｗ
嫌いだからという理由で規制せよと叫ぶ事には、一片の正義もありませんし、
どうでも良い存在だからと言って、人権を傷つける様な事をして平気で居る事には、
ジャーナリズムの精神のカケラも存在しません。
人権とは全ての人に等しく保障されるべきものです。
大谷氏が本物の人権派ならば、オタクの人権が犯罪者の人権より軽い等と
考えてはいけません。
どうして「オタクやフィギュア」が裁判もなく刑務所に放り込まれて去勢されな
ければならないのでしょうか？
犯罪者でさえ弁護士付きで裁判を受ける事ができるというのに。
メーガン法には議論の余地がありますが、保育所が潰れたり自治体が混乱する
からという理由で反対するのは、単に「知らぬが仏」の理屈でしかないでしょう。
その上で、「あなたの周りのオタクっぽい青年も、第二の小林薫かも」などと、
恐怖を煽るのは、本当に向き合わなければならないリスクから目を逸らし、
無実の者に警戒のまなざしを向けさせるだけです。
大谷氏の主張の通りにすれば、私の家の向かいにある教会の幼稚園が
潰れるかもしれません。ｗ
978 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/07 23:33:09 ID:mB7CznwL
>>977
まあ、その前に、私が子孫を残せない体にされてしまいますが。
まあ、その前に、私が子孫を残せない体にされてしまいますが。
979 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 00:09:33 ID:lQC/yH//
実は、私、今年の年賀状は1月11日になってやっと出しています。
去年の秋にようやく手に入れた限定品のスーパードルフィーの写真を使いたかったの
ですが、万一犯人がフィギュアを持っていたらマズイかなってのがありまして。
（年賀状が届いた人形仲間の人はどうか私の正体が判っても黙っていて下さいね。）
ついでに一枚、大谷氏の事務所にも、同じ写真を使って古鳥羽護の名前で
「今年もよろしくお願いします」と書いて出しております。
1月13日の時点で見ていただけていたのかどうかは判りませんが、それすらも、
「ウジャウジャ来た嫌がらせのメール」としか見ていただけなかったのかと
思うと悲しくなります。
「愛」の反対語は「憎しみ」ではなく「無関心」です。
例え憎しみに曇った目をもってしてであったとしても、私がどういう物を愛しているのかを、
どうして抗議運動に加わったのかを察していただきたかった訳です。
限定品のスーパードルフィーや年賀状の消印から私の正体が割れるリスクは
覚悟の上ですし、そこまでして私の正体を知ろうとすれば、自分の取材不足に
気が付いていただけると思ったのですが、無駄だった様ですね…
「正義感」から生じた「憎しみ」であっても、「無関心」よりはマシだと思います。
そして取材対象に対して「無関心」である事は、ジャーナリストとしては罪です。
去年の秋にようやく手に入れた限定品のスーパードルフィーの写真を使いたかったの
ですが、万一犯人がフィギュアを持っていたらマズイかなってのがありまして。
（年賀状が届いた人形仲間の人はどうか私の正体が判っても黙っていて下さいね。）
ついでに一枚、大谷氏の事務所にも、同じ写真を使って古鳥羽護の名前で
「今年もよろしくお願いします」と書いて出しております。
1月13日の時点で見ていただけていたのかどうかは判りませんが、それすらも、
「ウジャウジャ来た嫌がらせのメール」としか見ていただけなかったのかと
思うと悲しくなります。
「愛」の反対語は「憎しみ」ではなく「無関心」です。
例え憎しみに曇った目をもってしてであったとしても、私がどういう物を愛しているのかを、
どうして抗議運動に加わったのかを察していただきたかった訳です。
限定品のスーパードルフィーや年賀状の消印から私の正体が割れるリスクは
覚悟の上ですし、そこまでして私の正体を知ろうとすれば、自分の取材不足に
気が付いていただけると思ったのですが、無駄だった様ですね…
「正義感」から生じた「憎しみ」であっても、「無関心」よりはマシだと思います。
そして取材対象に対して「無関心」である事は、ジャーナリストとしては罪です。
おたくと言うのは宮崎勤の頃は薄気味悪い得体の知れない連中として
見られていたものが、今となっては今まで築き上げてきた価値観を
揺るがしかねない存在にまでレベルダウンしてきたって事なんじゃないの？
それこそまさに歌謡曲全盛期のフォーク少年やロッカーみたいに。
見られていたものが、今となっては今まで築き上げてきた価値観を
揺るがしかねない存在にまでレベルダウンしてきたって事なんじゃないの？
それこそまさに歌謡曲全盛期のフォーク少年やロッカーみたいに。
次スレのテンプレはこれでいいのか？
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事（2005/1/4ﾆｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のﾍﾟｰｼﾞ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ﾈｯﾄﾜｰｸ http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
ﾃﾚﾋﾞ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責、並びに
奈良女児殺害事件関してマスコミの的外れな報道を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなので
ｽﾙｰかNGワード指定推奨
前スレ【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/l50
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事（2005/1/4ﾆｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のﾍﾟｰｼﾞ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ﾈｯﾄﾜｰｸ http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
ﾃﾚﾋﾞ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責、並びに
奈良女児殺害事件関してマスコミの的外れな報道を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなので
ｽﾙｰかNGワード指定推奨
前スレ【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/l50
982 ：緑川だむ：05/02/08 00:27:06 ID:BU5hHyZc
>980
というか、オタクとそうでない人間の境界線ってずいぶんこの１０年で薄くなった気が
してるんだよな。あの当時なら大人でアニメ見たらその時点でオタクとかいう感じだっ
たが、現在ではＦＦやったとかワンピース見たとか食玩買ったとかではなかなかオタ
クとして非難とか差別はされない。ガンダムは、戦中派ガノタが若手に非難されるこ
とによって「トシヨリのガノタ」という別のシロモノになってきた様な気がするし。
ジャンボタニシを含めて「オタク」として議論の対象になってるのは、オタクの中でも
さらに一部の「萌え系オタク」の様な気がする。その他の特撮オタクやら８０１とかが
あまりオタクとしてクローズアップされなくなってきた分、非オタクとの境界線があい
まいになって「非オタク世間の価値観」が揺らいできてる部分はあるんだろうな。
というか、オタクとそうでない人間の境界線ってずいぶんこの１０年で薄くなった気が
してるんだよな。あの当時なら大人でアニメ見たらその時点でオタクとかいう感じだっ
たが、現在ではＦＦやったとかワンピース見たとか食玩買ったとかではなかなかオタ
クとして非難とか差別はされない。ガンダムは、戦中派ガノタが若手に非難されるこ
とによって「トシヨリのガノタ」という別のシロモノになってきた様な気がするし。
ジャンボタニシを含めて「オタク」として議論の対象になってるのは、オタクの中でも
さらに一部の「萌え系オタク」の様な気がする。その他の特撮オタクやら８０１とかが
あまりオタクとしてクローズアップされなくなってきた分、非オタクとの境界線があい
まいになって「非オタク世間の価値観」が揺らいできてる部分はあるんだろうな。
>>981
一番上のおはようコールABCのキャプ画像はもう既にリンク切れになってます。
（はてなキーワードでも消えました。）
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%A3%A5%AE%A5%E5%A5%A2%CB%A8%A4%A8%C2%B2
『創』3月号、大谷氏について、『奈良女児殺害事件への「世論」の関心』（大塚英志）、
『唐沢・岡田の新世紀オタク清談』（唐沢俊一×岡田斗司夫）で触れられています。
ttp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html
大塚氏は2ちゃんでの「大塚氏も意見を」の書き込みに対し､まずは自分で説明しろ、
オウム教祖三女入学拒否を許す、ダブルスタンダードな奴の『おたくの権利』主張に、
こっちは聞く耳を持たない、と厳しい意見。あと、東浩紀氏、村上隆氏等の名を伏せ、
あなたたちが説明するべきだ、とも書いています。
大塚氏には、事件とフィギュアと関係する旨の記事を自社記者で書きたくないため、
「代わりに書いてくれ」との依頼が実際来たものの、電話を思いっきり切って『反論』。
『フィギュア萌え族（仮）』自体には、「自分は言われたところでどうってことない」とも。
あと、文春･新潮などの保守的メディアが2ちゃんに関心があり、テレビ局のスタッフも、
書き込みを随時チェックしているものだ、とは大塚氏が書いてるのですが、ムーブや、
おはようコールのスタッフには、まず当てはまらないとは思います。
「オフ会で集合するなりして、大谷氏が反論せざるを得ない状況に世論を持っていけ」、
とのことですが、同じ『創』で14日に大谷氏参加のイベントがあるんですよ警察関連で。
◆2・14（月） 公開シンポジウム おかしいぞ！警察・検察・裁判所
ttp://www.tsukuru.co.jp/050214.html
一番上のおはようコールABCのキャプ画像はもう既にリンク切れになってます。
（はてなキーワードでも消えました。）
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%A3%A5%AE%A5%E5%A5%A2%CB%A8%A4%A8%C2%B2
『創』3月号、大谷氏について、『奈良女児殺害事件への「世論」の関心』（大塚英志）、
『唐沢・岡田の新世紀オタク清談』（唐沢俊一×岡田斗司夫）で触れられています。
ttp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html
大塚氏は2ちゃんでの「大塚氏も意見を」の書き込みに対し､まずは自分で説明しろ、
オウム教祖三女入学拒否を許す、ダブルスタンダードな奴の『おたくの権利』主張に、
こっちは聞く耳を持たない、と厳しい意見。あと、東浩紀氏、村上隆氏等の名を伏せ、
あなたたちが説明するべきだ、とも書いています。
大塚氏には、事件とフィギュアと関係する旨の記事を自社記者で書きたくないため、
「代わりに書いてくれ」との依頼が実際来たものの、電話を思いっきり切って『反論』。
『フィギュア萌え族（仮）』自体には、「自分は言われたところでどうってことない」とも。
あと、文春･新潮などの保守的メディアが2ちゃんに関心があり、テレビ局のスタッフも、
書き込みを随時チェックしているものだ、とは大塚氏が書いてるのですが、ムーブや、
おはようコールのスタッフには、まず当てはまらないとは思います。
「オフ会で集合するなりして、大谷氏が反論せざるを得ない状況に世論を持っていけ」、
とのことですが、同じ『創』で14日に大谷氏参加のイベントがあるんですよ警察関連で。
◆2・14（月） 公開シンポジウム おかしいぞ！警察・検察・裁判所
ttp://www.tsukuru.co.jp/050214.html
984 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 00:45:40 ID:lQC/yH//
>>980
確かに、個人的な拘りが強いという意味で「○○族」という一連の呼称からは
外れているし、流行でそうなったわけでもない（むしろ流行に疎いくらい）わけだけど、
「最近の若いもんは」的な文脈の上では、「オタク」も同じだと思います。
問題は、「幼女の猟奇的な殺害者」としてマスコミに取り上げられてしまった事と、
私の様に自ら「おたく族ではない」と否認しなければならなかった、第０世代の
オタクが存在していたという、概念の不幸な成立過程ですね。
大谷氏が「フィギュア萌え族」なる珍奇な造語を作ってしまった事からも判る様に、
「最近の若いもんは、人形なんぞに熱を上げておって気色が悪い」という脳内
イメージから、ネクロフィリアとフィギュアマニアを混同するに至ったと思われますが、
既に世間の方が、オタクや萌えを受け入れているわけで。
NHKの「名探偵ポアロとマープル」には原作には出てこないメイベルという少女が、
両探偵の助手として活躍していますが、萌えキャラ度はかなり高いし、大谷氏あたりが
見れば、小学生に見えるかもしれませんね。（設定上は何歳なんだろ？）
これがまた、創作上の人物の生存権が沢山侵害される話ばかりなのですが、
私にとっては、親と一緒に楽しめる唯一のアニメでもあります。
OPやEDのメイベルは、特に萌えが入っているので、ちと恥ずかしいですが、
探偵小説を日曜日のお茶の間の団欒の場に持ってこれる様にした脚色には
メイベルの存在が大きく貢献しているのではないかと思います。
そう言えば、NHKって結構前から萌えの供給源になっていると思います。
「オタクに媚びるＮＨＫ」とか、フラッシュアップに書かれたりして。ｗ
確かに、個人的な拘りが強いという意味で「○○族」という一連の呼称からは
外れているし、流行でそうなったわけでもない（むしろ流行に疎いくらい）わけだけど、
「最近の若いもんは」的な文脈の上では、「オタク」も同じだと思います。
問題は、「幼女の猟奇的な殺害者」としてマスコミに取り上げられてしまった事と、
私の様に自ら「おたく族ではない」と否認しなければならなかった、第０世代の
オタクが存在していたという、概念の不幸な成立過程ですね。
大谷氏が「フィギュア萌え族」なる珍奇な造語を作ってしまった事からも判る様に、
「最近の若いもんは、人形なんぞに熱を上げておって気色が悪い」という脳内
イメージから、ネクロフィリアとフィギュアマニアを混同するに至ったと思われますが、
既に世間の方が、オタクや萌えを受け入れているわけで。
NHKの「名探偵ポアロとマープル」には原作には出てこないメイベルという少女が、
両探偵の助手として活躍していますが、萌えキャラ度はかなり高いし、大谷氏あたりが
見れば、小学生に見えるかもしれませんね。（設定上は何歳なんだろ？）
これがまた、創作上の人物の生存権が沢山侵害される話ばかりなのですが、
私にとっては、親と一緒に楽しめる唯一のアニメでもあります。
OPやEDのメイベルは、特に萌えが入っているので、ちと恥ずかしいですが、
探偵小説を日曜日のお茶の間の団欒の場に持ってこれる様にした脚色には
メイベルの存在が大きく貢献しているのではないかと思います。
そう言えば、NHKって結構前から萌えの供給源になっていると思います。
「オタクに媚びるＮＨＫ」とか、フラッシュアップに書かれたりして。ｗ
テンプレ修正
【援護射撃】大谷昭宏part15【犯人起訴】
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ootani01.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事（2005/1/4ﾆｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責、並びに
奈良女児殺害事件に関してマスコミの的外れな報道を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなので
ｽﾙｰかNGワード指定推奨
前スレ【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/l50
その他過去スレ等は>>2->>10以降参照のこと
↓こちらは>>2以降で良い様な気がする
※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のﾍﾟｰｼﾞ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ﾈｯﾄﾜｰｸ http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
ﾃﾚﾋﾞ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
でいいのか？
【援護射撃】大谷昭宏part15【犯人起訴】
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ootani01.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事（2005/1/4ﾆｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責、並びに
奈良女児殺害事件に関してマスコミの的外れな報道を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなので
ｽﾙｰかNGワード指定推奨
前スレ【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/l50
その他過去スレ等は>>2->>10以降参照のこと
↓こちらは>>2以降で良い様な気がする
※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のﾍﾟｰｼﾞ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ﾈｯﾄﾜｰｸ http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
ﾃﾚﾋﾞ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
でいいのか？
986 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 00:50:57 ID:lQC/yH//
>>981
とりあえず、一番上のキャプ画像は、まとめサイトのを使わせてもらいましょうか？
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ootani01.jpg
とりあえず、一番上のキャプ画像は、まとめサイトのを使わせてもらいましょうか？
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ootani01.jpg
987 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 00:52:08 ID:lQC/yH//
988 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 00:54:15 ID:lQC/yH//
>>985
次は、16だろ
次は、16だろ
>>985
ポワロさんにちなんで「メルシー」。
>>984 （古鳥羽さん）
NHK公式サイトによれば、メイベル・ウエストは16歳です。
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/agatha/maybell.html
＞ そう言えば、NHKって結構前から萌えの供給源になっていると思います。
NHKアニメでは、それこそ宮崎駿作品である『未来少年コナン』ラナにしても、
『スプーンおばさん』のルウリィ（島本須美さんでしたね）にしてもそうですし。
ttp://pierrot.jp/title/spoon/character/
ポワロさんにちなんで「メルシー」。
>>984 （古鳥羽さん）
NHK公式サイトによれば、メイベル・ウエストは16歳です。
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/agatha/maybell.html
＞ そう言えば、NHKって結構前から萌えの供給源になっていると思います。
NHKアニメでは、それこそ宮崎駿作品である『未来少年コナン』ラナにしても、
『スプーンおばさん』のルウリィ（島本須美さんでしたね）にしてもそうですし。
ttp://pierrot.jp/title/spoon/character/
991 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 00:57:37 ID:lQC/yH//
【朝日･ﾖﾐｳﾘも便乗】大谷昭宏part16【ｼﾞｬﾝﾎﾞﾀﾆｼ増殖中】
なんか、いまいち。
なんか、いまいち。
誰かスレ立て頼む、規制に引っかかった・・・orz
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ootani01.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事（2005/1/4ﾆｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責、並びに
奈良女児殺害事件に関するマスコミの的外れな報道を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は
荒らしなのでｽﾙｰかNGワード指定推奨
前スレ【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
その他関連リンクと過去スレ等は>>2-10
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ootani01.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事（2005/1/4ﾆｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責、並びに
奈良女児殺害事件に関するマスコミの的外れな報道を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は
荒らしなのでｽﾙｰかNGワード指定推奨
前スレ【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
その他関連リンクと過去スレ等は>>2-10
>>966
＞ 新庄のマネキンに限らず、芸能人の巨大なマネキンとかって、昔から、かなりの数が
＞ 存在してると思うんだが。
それって蝋人形でわ。ベッカム夫妻でクリスマスの馬小屋ネタやったら壊された、
ってありましたし。
ttp://www.japanjournals.com/dailynews/041213/news041213_1.html
うちもホスト規制やられましたorz
＞ 新庄のマネキンに限らず、芸能人の巨大なマネキンとかって、昔から、かなりの数が
＞ 存在してると思うんだが。
それって蝋人形でわ。ベッカム夫妻でクリスマスの馬小屋ネタやったら壊された、
ってありましたし。
ttp://www.japanjournals.com/dailynews/041213/news041213_1.html
うちもホスト規制やられましたorz
997 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 01:41:02 ID:lQC/yH//
>>990
メイベルたんの年齢情報㌧クスです。
あとNHKは、ＣＣさくらとか、ナディアとか。
あずきちゃんは、少なくとも、ちびまる子ちゃんよりは萌える。ｗ
>>982
私も、シャアとアムロが絡んでないガンダムには付いて行けてないです。
スタートレックがアニメ版以外は世界を揃えているのと方針が異なるせいも
あるかもしれませんが。
既に、オタク間に世代差が出てきている証拠ですね。
>>983
「創」は要チェックですね。
メイベルたんの年齢情報㌧クスです。
あとNHKは、ＣＣさくらとか、ナディアとか。
あずきちゃんは、少なくとも、ちびまる子ちゃんよりは萌える。ｗ
>>982
私も、シャアとアムロが絡んでないガンダムには付いて行けてないです。
スタートレックがアニメ版以外は世界を揃えているのと方針が異なるせいも
あるかもしれませんが。
既に、オタク間に世代差が出てきている証拠ですね。
>>983
「創」は要チェックですね。
NHKと言ったら「ヤダモン」だな うめ
999 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 01:47:03 ID:lQC/yH//
我々が老人になった時に、「最近の若いもんは」って、やっぱり言っちゃうのかな？
1000get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。