【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】

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1 ：朝まで名無しさん：
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ootani01.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事（2005/1/4ﾆｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責、並びに
奈良女児殺害事件に関するマスコミの的外れな報道を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は
荒らしなのでｽﾙｰかNGワード指定推奨

前スレ【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
その他関連リンクと過去スレ等は>>2-10
2 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:33:04 ID:3n6OQNi6
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
3 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 01:33:12 ID:lQC/yH//
>>1乙
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/l50
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
4 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 01:34:37 ID:lQC/yH//
>>2
すいません被りました。orz
5 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:35:13 ID:3N15/UYv
※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のﾍﾟｰｼﾞ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ﾈｯﾄﾜｰｸ http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
ﾃﾚﾋﾞ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

>>1乙
6 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:40:36 ID:3n6OQNi6
>>2 お気になさらず。>>1 乙です。以下も追加。

・日刊スポーツ大阪版 04/11/23 フラッシュアップ 『対話も感情もない「萌え」のむなしさ』
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html

・しんぶん赤旗日曜版04/11/28号 大谷昭宏の熱血ジャーナル「小１女子殺害どうして？」
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/

＞ 　長年、事件の取材に関わってきて、もちろんどんな事件も許すことはできない。
＞ だが、年を追うごとに、まるで砂を口の中に突っ込まれたような何とも表現の
＞ しようもない事件が次々に起きるのは、どうしたことか。
＞ 　奈良市の小学１年生の有山楓ちゃん（７）が誘拐されて遺体で発見された。
＞ 犯人は「娘はもらった」というメールとともに、殺害後の写真を楓ちゃんの
＞ 携帯電話を使って母親に送りつけてきた。
＞ 　犯人像はまだ不明の点が多いが、「もらった」という表現や、遺体に無数の
＞ 傷がついていることから、私は最近、気になっていた「萌え」という現象を
＞ 思い出した。
＞ 　なぜ萌えというのかは諸説あるそうだが、要はパソコンの中に登場する架空
＞ の美少女に様々なことを囁かせ、その少女と恋愛して行く。そんな美少女の
＞ フィギュアショップが秋葉原に次々オープン、全国から若者が集まってきて
＞ いるという。
7 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:41:47 ID:3n6OQNi6
＞ 　もちろん人の趣味は自由だが、この若者たちに共通するのは人との対話と、
＞ 人の感情を完全に拒絶していることである。
＞ 　生身の人間なら自分の思い通りの言葉を口にしてくれるとは限らない。
＞ 時には感情をぶつけてくることもある。彼らはそれを拒否しているのだ。
＞ 　だから少女は一刻も早く無機質なフィギュアになってほしいし、まるで
＞ 無機質なモノをやりとりしたような「もらった」という表現になり、さらには
＞ メールで物を言わなくなった姿を送りつけることになる。
＞ 　もちろん今の段階で犯人の動機を特定することはできない。しかし少女の
＞ 命をフィギュアというモノにしてしまったことだけは確かだろう。
＞ 　言葉と感情を抜き取ったモノとしての人間としか関わりを持てなくなった
＞ 人間たち。そこに母の、父の悲しみ、世間の憤りと怒りが通じるとは思えない。
＞ 　無機質な、心が空洞になったようなむなしさばかりの取材が続く。
8 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:44:12 ID:3n6OQNi6
・子供への性犯罪 にっぽんの安全 奈良事件から (2) 小児性愛 「矯正教育」なかった （朝日新聞2005年2月7日社会面）
ttp://202.208.159.103/Fb/1_0991.jpg

---

エレベーターの扉が開き、隣室に住む小学1年生の女の子が出てきた。黄色い帽子に赤のランドセル。
イメージ通りだ。後ろから抱きつき、開けておいた自宅の玄関に放り込んだ。悲鳴。慌てて首を絞めた。

群馬県高崎市、県営住宅の10階。04年3月11日、午後2時過ぎだった。

逮捕された男（27）＝殺人罪などで起訴＝の自室には、ロリコン雑誌やDVD数百点のほか、
アニメの美少女フィギュア（人形）2体があった。

内気で女性との交際経験がなかった。1体47万円、身長120センチのフィギュアを「恋人」にした。
しかし、思いは日増しに膨らんだ。「人形はやわらかさ、ぬくもりがない。実際の女の子ではどうか」

逮捕される直前、母親に言った。「おれはどんどん変になっていく」

■

30代半ばの男性は、2年前まで中学校の教員だった。放課後の教室で女子生徒を後ろから抱きしめた。

今はパート勤務をしている。治療を受け、自制できる自信が持てるまで、学校には戻らない。

雑誌、ビデオ、ネット……。刺激的な情報が簡単に手に入る。思わずパソコンに飛びついてしまうことがある。
「明治時代なら、目覚めずに暮らせたのに」と感じる。
9 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:45:29 ID:3n6OQNi6
街にあふれる性情報がそのまま事件を招くわけではない。

東京工業大学の影山任佐（じんすけ）教授は「いわゆるロリコンの大半は幻想の世界にとどまっている。
重度の反社会的な人格障害など複合的な要因が重なり、犯罪に至る」と話す。

ただ、日本では、性犯罪者に対する矯正や治療が十分とはいえない。

小学生ら少女を狙ったわいせつ行為を繰り返し、少年院2回、刑務所に1回服役した男（34）は、
出所した4ヵ月後に犯した強姦致傷罪などで起訴され、現在、公判中だ。

なぜ犯行を繰り返すのか。法廷で服役中の矯正教育について問われた男は、「まったくなかった」と答えた。

全国の刑務所74施設のうち、性犯罪受刑者に対して特別な矯正指導を実施しているのは13ヶ所。
受けるのは希望者だけで、受講者は性犯罪者の1割に満たない。

■

40代前半の男性は数年前、小学生の男の子にわいせつな行為を働き、執行猶予つきの有罪判決を受けた。

今年に入って保護観察期間が終わった。保護司らに抱いた印象は「悪い人ではないけれど、何もできない」。
保護司は小児性愛者を担当した経験がなく、保護観察官は「保護観察は刑事政策の一環。治療ではない」。

公的な相談窓口も見あたらず、精神科医やカウンセラー、自助グループを訪ね歩く。
電車の中で男の子が隣に座ると、すぐに席を立つ。再び何か起こしてしまうのではないか。
そんな不安を抱えて暮らしている。
10 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:46:36 ID:nL08vu6Y
まとめサイト更新されました。
『諸君！３月号』の記事がうｐされています。
11 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:56:49 ID:3N15/UYv
>>10
ざっと読んだけどこれ書いた人
おたくに対して変に誤解して無いか？
12 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:57:17 ID:ia5BJL1X
ヲタク必死だな
13 ：朝まで名無しさん：05/02/08 02:00:25 ID:PwzriMtT
かっこよくいえば、新撰組と同じ人かと。
時代の流れがわかってない人なんだろうな。
ジャーナリストとして致命的だけど。。
14 ：朝まで名無しさん：05/02/08 02:01:57 ID:3n6OQNi6
>>8
（前スレ939から抜粋、再構成。）

身長と値段から、CLAMP『ちょびっツ』ちぃの等身大フィギュアと思われる。以下展覧会でも展示中。
ttps://secure.pmoon.co.jp/TOUSHINDAI/Chara/chii/chii.html

・CLAMP四 (Su) ～MANGAアートは時空(とき）を超える～ ）
http://www.clamp-cjf.com/4/
http://www.clamp-cjf.com/4/ex/02.html （等身大フィギュア展示）
http://home.catv.ne.jp/hh/kcm/ （川崎市市民ミュージアム公式サイト）

・バレンタイン商戦におけるアメリカのマネキンの過激度 （Exciteニュース）
ttp://excite.co.jp/News/bit/00091107325686.html

・Gackt等身大フィギュア出品へ （日刊スポーツ）
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050126-0005.html

・新庄が下着モデル「毎日が勝負」 （日刊スポーツ）
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050126-0025.html

・新庄、脱いでもスゴいんです！／下着ＣＭ記者発表に出席 （北海道日刊スポーツ ファイターズ）
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh05012701.htm


（前スレ939より）
＞ ムーブ！でその新庄のマネキンが出たとき、大谷はニコニコ顔だったぞ
15 ：朝まで名無しさん：05/02/08 02:04:33 ID:3N15/UYv
>>13
今までの保守路線とネットでの保守路線とは
似てるようでまるっきり違うしな。
16 ：朝まで名無しさん：05/02/08 02:06:59 ID:3n6OQNi6
>>14
（前スレ963に対する966と967のレス）

＞ 新庄のマネキンに限らず、芸能人の巨大なマネキンとかって、昔から、かなりの数が
＞ 存在してると思うんだが。
＞ そう言うのを、個人が持つのと、団体や企業が所有するのでは、やっぱ印象が大きく違う物
＞ なのかねぇ・・。
＞ 最初に、マネキンにしようと思う部分では、個人の考えが元になってる訳だから、後の所有
＞ 場所や、所有者なんてのは、結局それを第３者的に外から見る人の見解でしかないよな。
＞
＞ つう訳で、芸能人マネキンも、アイドル人形も、オタクのフィギュアも根っこは、同じ。
＞ 誰かが、それを望まなければ存在し得ないのが、人形の類でしょうから。

＞ 大谷理論
＞ 「新庄のマネキンを先ず作ろうと考案した人物は、新庄を殺して物言わぬ人形にして所有したいという
＞ 　とても強い危険な欲求の持主であるに違いない」

「大谷がニコニコ」は963でした、すみません。
17 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 02:12:30 ID:lQC/yH//
>>10
私のスーパードルフィーの趣味が「下半身のもの」かどうかを、
どうして私以外の人間と神様以外が判断することができるのだろうか？

まあ、確かに、１８禁の性描写は、客観的に見ても「下半身のもの」
ですが、「諸君！」の論調は、この辺でおかしくなっていると思います。

少なくとも、大谷氏への批判の声が挙がった事と、「１８禁の性描写を
制限なく売りさばかせろ」と主張する手合いは無関係です。

フィギュア愛好家が死体愛好家や性的倒錯者であるかのように
報道したマスコミの「習い性」の方が、圧倒的に罪が重いからです。
取材対象に対する不勉強や無関心は、報道の良心に反するからです。

また、私の県の県立美術館では、球体間接人形を含む創作人形が
展示されましたし、マスコミと揉めはしましたが、完成作品を裸の状態で
展示したり、組み立て前のバラバラの部品の状態で展示したりする事も
できています。

既に、一般の人がフィギュアやドールを目にしているのに、特に
「こんなものは規制しろ」とか言われていませんし、その人形作家の
家が襲撃されたという話も出ていません。

「こんなものは規制しろ」と言いたいのは、一般の人ではなくて、
マスコミなのではないでしょうか？
18 ：朝まで名無しさん：05/02/08 02:42:33 ID:Y2MmQVn2
広大なオタク国の、たまたま立ち寄った町だけを見て、オタク国を全て分ったつもりになっちゃあ
いけないよ。

とか言ってる俺も、知らない町や、噂でしか知らない場所が多々有る事も、また事実。

まぁ、知った風な事を適当に言ってると、濃ゆい連中に袋叩きにされて痛い目みるのが
この世界だよなぁ・・。


>>17
「世論を代弁」とか「ファンの声を代弁」と前置きさえすれば、どんな偏った意見も言い放題
だと思いこんでるマスコミってホント多いよな。

だから、こうも無責任な㌧でも発言が連発しちまうんだよな。
さも自分は、「局の都合に合せて、口を動かしてるだけですから」って顔でさ。

でも、大谷の場合は、つい(危険な)本音も言っちゃうのだけど・・。
19 ：朝まで名無しさん：05/02/08 03:07:20 ID:4lHFXkbr
まあ、ぶっちゃけ「諸君」の与える社会的影響が、朝日より大きいって事はないわけだが。
20 ：朝まで名無しさん：05/02/08 03:17:35 ID:UsJfmWx+
CLAMPが市立の美術館で展覧会やってのかよ
しかも四回目。
嫌な世の中だ。ハア
21 ：朝まで名無しさん：05/02/08 03:34:41 ID:GwCwYcu6
文春は反2ちゃんねる
新潮は2ちゃんねる大好き
新潮がどう出てくるかな？
22 ：朝まで名無しさん：05/02/08 07:36:23 ID:FzE70BLb
例えば漏れの場合は作品作りがしたいから同人業界にいるわけだが、
それも下半身の行動と言えるのか（藁）　SFでエロシーンも全く無いんだがな。
23 ：朝まで名無しさん：05/02/08 08:08:05 ID:DEmx7MQ5
>>20
完璧に勘違い。4回目ではなくCLAMPのメンバーが4人だから『四(Su)』ってタイトルなだけ。

ttp://home.catv.ne.jp/hh/kcm/exh/clamp.htm
＞　川崎市市民ミュージアムは、漫画部門を擁する日本随一の公的美術館であり、１９８８年の開館以来、
＞ 日本の誇る文化として漫画アートを広く紹介する活動を続けてまいりました。

地元川崎在住だった藤子・F・不二雄作品の上映会に、『ヤスジのメッタメタガキ道講座』の谷岡ヤスジのもやってるし。
ttp://www.city.kawasaki.jp/88/88bunka/home/top/kaizen2.pdf
ttp://home.catv.ne.jp/hh/kcm/exh/taniokayasuji.htm

・過去の企画展一覧
ttp://home.catv.ne.jp/hh/kcm/kako.htm

>>18
＞ 「世論を代弁」とか「ファンの声を代弁」と前置きさえすれば、どんな偏った意見も言い放題
＞ だと思いこんでるマスコミってホント多いよな。

プロ野球も酷いからなあ。「国民全体が長嶋さんを待っています」とか言われても。
24 ：朝まで名無しさん：05/02/08 08:11:06 ID:kwS/p1zu
まあなんにしてもだ
幼女系だけはヤバイだろ
フィギュアや萌えはどうでもいいんだが、
その中の幼女系だけは絶対ヤバイって
それだけは頼むからよせ
25 ：朝まで名無しさん：05/02/08 08:18:05 ID:DEmx7MQ5
>>24
というか、無制限に適用したら、子供用の赤ちゃん人形もアウトになるんだが。
26 ：朝まで名無しさん：05/02/08 08:21:21 ID:kwS/p1zu
>>25
子供用のリカちゃん人形とかを規制しようと誰が考える？ｗ
もっと普通に考えよう
27 ：朝まで名無しさん：05/02/08 08:22:15 ID:1aUW2cDa
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000042-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000016-yom-soci
28 ：朝まで名無しさん：05/02/08 08:26:50 ID:DEmx7MQ5
>>24
名作劇場の小公女セーラのヴィネットで、幼女キャラと一緒のもあったが、
そういうのもダメってことになるが。トトロのメイのも別にフィギュアショップでなくジブリグッズの枠であるぞ。

見る側の主観でしかないよ。
29 ：朝まで名無しさん：05/02/08 08:31:00 ID:kwS/p1zu
>>28
なるほど、言われてみればそうだな、、、
意見変更する。
幼女ポルノ系だけはダメ
30 ：朝まで名無しさん：05/02/08 09:04:35 ID:Y2MmQVn2
>>25
現実的に考えて、例え「子供用の赤ちゃん人形」に強烈な性欲をかき立てられる人物が
存在したとしても、製作意図自体が「子供用の」なので、どんなにリアルで萌えでも
販売禁止の声は、出ないと思うよ。(抜け道ハケーン？)

>>29
日常風景の再現ジオラマみたいなのでも、後で勝手に魔改造されちゃうと
それまで、なんだが・・。売るほうも「魔改造禁止」と一応箱に書いとくだけで
実際は、警察使ってまで取り締まりは、しないだろうしなぁ。(したら爆笑ﾓﾝ)
31 ：朝まで名無しさん：05/02/08 09:19:08 ID:AR8QJphr
>>29
何を持ってダメと言っているの？
主観とか言わないでね。あと、キャラクターに人権があるからとも。
32 ：朝まで名無しさん：05/02/08 09:33:08 ID:h1M3Oa6f
敗訴した在日韓国人鄭さん 「もう税金を払いたくない」
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol543#2

＞日本国籍がないことを理由に東京都が管理職試験の受験を拒否
＞したことが憲法が保障した法の下の平等に違反するかどうかが
＞争点となった裁判の上告審（1月26日）で原告側が逆転敗訴した。
＞原告の鄭香均さん（在日韓国人、54歳）は、記者会見の席上、
＞厳しい表情でこう述べた。鄭さんは「裁判には負けましたが、
＞次に続く人たちのためにも明日都庁へ行って、私はもう税金を
＞払いたくないと言います」と報告会を締めくくった。

【日本人が嫌いです】　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧ ∧　　 　＜　もう税金を払いません！
　　 　　　　⊂<｀∀´ >つ-、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 公務員　鄭香均
　　　　　 ／／/　　/_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|


33 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:30:36 ID:DEmx7MQ5
>>28
K&M（海洋堂・ムービック）の世界名作劇場ミニヴィネット、小公女セーラは出てなかった。ごめん。
実際に出たものでも、ティコのナナミ、三千里のフィオリーナと、ロリキャラには事欠かないんだが。

>>29
同人誌に関しては、日本アニメーションが販売サイトに警告を出したため、店側ではデータ撤去と、
委託する側も、同人誌や画集CD-ROMから、日アニ作品を削除したりと、対応に追われている。

・[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］ （アニメ・漫画業界）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

二次著作物である同人誌の販売は、著作権元の許可が必要で、実際は黙認でやっているに過ぎないから、
日アニの対応は法律上問題のない行為だが、名劇エロ同人も存在するし、ブランド保護も目的でないかと。
34 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:59:46 ID:OEt2rfiX
>>33
リストみたけどH×Hのほかは・・・。

あと、おれの場合は二次ロ系なくなっても平気は平気だが、
二次駄目って言うのが、現実で犯罪だから、悪影響があるからって理由なのが嫌だ。
エロ系や暴力系好きだからさ
35 ：朝まで名無しさん：05/02/08 11:44:17 ID:Y2MmQVn2
>>34
悪影響論を認めると、規制に歯止めがかからなくなる恐れがあるからな。
それこそ、架空の作品全体が犯人にされかねないとも、限らない訳で。

と言うか、「エロ」や、「ロリコン」の概念が現実に存在する限り、何を規制しようが
日常の普通の人物や、架空のキャラを見て、可愛いとかの感情を抱けば、次に
自然と妄想的に、エロ方面の事も考えてしまうのは、人間の本来持ちうる「本能」
それ自体の「影響」な訳だから、現実の世界に好きの対象が存在して、人間に
性的本能がある限り、様々な性癖の人間は、生まれ続けると思うよ。
36 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:07:34 ID:dqTmBkDI
>>34
　そもそも、「悪影響論」自体が科学的に証明されていないしろものであり、
それを根拠に二次元を攻撃したから問題なわけで・・・。
37 ：35：05/02/08 12:09:40 ID:Y2MmQVn2
あと、言葉にならない感情以前に、それを表現するに近い言葉が存在した場合に
逆に人がその言葉の持つ意味の状態に自分を無意識的にはめ込んでしまい
結果として、その言葉の意味を中心とした平均化現象みたいな事は、起こるかも
しれないな。
38 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:20:18 ID:4Ci9l6jj
>>24
>>29
18歳以上でヘアなし貧乳さんとか
大人のキャラのデフォルメで濡れ場とかは
どうするんだ？

そこら辺を明確にしないと非常に問題になるぞ。
39 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:25:16 ID:AR8QJphr
>>38
どんなキャラだろうがゾーニングをしっかりしてれば売っていいよ。
まぁ、この話題はスレ違いなんだが。
40 ：35：05/02/08 12:26:57 ID:Y2MmQVn2
ちなみに、こう言うのを「悪影響」されたと勘違いをする輩がいるかもしれんが
これは、ただ単に、モヤモヤした感情が言葉で明確化されたに過ぎないので
決して、アダルト好きが言葉の概念の影響でロリコンになる訳では、ないので
あしからず。

小林の供述の「ロリアニメに影響されて・・」と言うのも、恐らくは、己の内の
よく分らない性癖・感情が、それで明確化されたのを、影響と思い違いしたの
ではないのかと考えられる。
41 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:58:18 ID:4Ci9l6jj
一応参考までに
奈良女児殺害　情状鑑定請求へ
http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200502/na20050208_01.htm

～弁護側などによると、小林容疑者は小学４年で母親を亡くした。
使い走りをさせられるなどいじめを受ける反面、「弱い者いじめ」も
していて、高校時代から、幼女への興味と妄想を持ち始めたという。
（中略）
弁護側は
「専門家の意見を踏まえたうえで、真の動機など内在する問題を
解明すべきで、それが性犯罪抑止、再犯防止の資料になる」
としている。
42 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:07:51 ID:DEmx7MQ5
>>34
H×Hだと、それこそロリショタ属性あるしなあ。だとしたらエロも801も断じて許さんって体制になったのか？

名劇は初オリジナルのティコがイマイチ（しかもフジに特番入れられて未放映回まで出された）だったんで、
翌年95年のロミオはあえて婦女子ウケ意識して作って（でも33話しか作れなかったけど）、801同人も出た。
結局それでも人気回復はできなくて、名劇よりも特番や野球中継やった方が楽だという流れでもあったが。

>>41
ちょっと待て、弁護側は『高校時代から』と言ってるんだな。読売だし、ここも『高校時代にロリアニメ』とあったから、
35氏の意見を入れると、すでに中学時代に女児に抱きついており、高校時代にロリアニメを見てペドの自覚が出た、
というならわからんでもない。

AMI-19より。黒田氏も大谷氏と同じ行動をしていたかもしれないの意見。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/400

＞ いや、おそらく変わってないと思うよ。生きていたら黒田さんも似たような事は言ったろう。
＞ なぜなら、彼らの行動原理は強すぎる「正義感」「弱者救済意識」だから。
＞ 少女・幼女という「弱者」を救済するには、
＞ それらを食い物にしようとする、又はそういう嗜好を育てようとする存在が許せないわけさ。
＞ あと、その根っこにはマルキシズムもあるから、
＞ 少女・幼女嗜好の出版物も悪しき商業主義の産物として排撃したいのよ。
43 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:29:31 ID:DEmx7MQ5
・黒田清の反戦平和論の陥穽
ttp://www.dcn.ne.jp/~skana4/yokurodakiyosinohansenheiwaronnokanasei.htm

＞　氏は、生前、「反戦平和」の問題について、常々、「思想や言葉に頼るのではなく、心に訴えかける」ことの
＞ 必要性と重要性を語られていたそうだ。実を言えば、ここに、氏の「反戦平和論」の限界があると、私は考えている。

（中略）

＞　しかし、他方、その「思想と言葉」に対する不信感が、別な「陥穽」にはまってしまったと私は考える。
＞
＞　問題は二つ存する。一つは、氏がそこに真実をみようとする＜魂の叫び＞もまた、
＞ 決して絶対的なものではないということだ。それは、敗戦直後に「もう二度と戦争はご免だ。
＞ 絶対に戦争をしてはいけない」と心からそう願い誓った人々の多くが、今、国際貢献の名のもとに、
＞ アメリカとの友好関係維持の名目のもとに、そしてテロ撲滅の大義名分のもとに、「戦争容認」に、
＞ まさに心情が傾いている事実によって証明される。心は、時間の経過と共に当初のリアリティを失い、
＞ また新たな状況下で、それまでの心情を否定する観念が生まれることによって力を失っていく。
＞
＞　事を、「思想・言葉」の位相からみると、もちろんその限界は具現するが、逆に「心・魂」の位相からみても、
＞ やはりその限界は存してあると私は考えざるを得ない。
＞
＞　もう一つの問題は、「思想と言葉」への不信感のあまり、こんにちの状況に於いて、
＞ 戦争容認の立場に傾く人たちとの論争・対話が決定的に欠如してしまったということだ。

文章中では反戦運動として触れられているが、今回の『フィギュア・オタク叩き』から考えると、
黒田氏の遺志を受け継いでいる大谷氏は、「人々がオタクを排除したいと願っている」として、
その「心に訴えかける」ため、論理的な「言葉」でも「思想」でもなく煽動で押そうとしたものの、
宮崎事件のあった89年（同時にそのころ『反戦教育』も教育現場でよく行なわれていた）なら、
まだ通用していたかもしれないが、オタクを取り巻く状況が変化してしまい、論理の破綻から、
『一般社会』からも反論を食らってしまうという、大谷氏には想像不能な結果になってしまった。
44 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:30:51 ID:Qy8JqFl5
大谷の出ている番組で主に見るのがやじうまとスパモニなんだけど他の番組でも似たような論調
というか手法なの？
やじうまだと勝谷が言ったことを横取りするような形でコメントするし、スパモニだと橋下の言ったこと
を横取りするような形でコメントするし、本当にジャーナリストなのかと疑ってしまう。
45 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:37:59 ID:rjnGRLur
>38-39
「架空のキャラクター」であれば年齢・体型もろもろ含めて
既存の自主規制の範囲でも何ら問題は無い・・・筈なんだが
カスパルみたいに「架空キャラすら実在児童の人権を侵す」とか
当のヲタクよりも妄想逞しい主張して下さりますからなあ

映画「フィフスエレメント」「ジャンヌダルク」「バイオハザード」などで有名な
ミラ・ジョヴォヴィッチなんか見事なまでにペッタンコーヽ( ・∀・)ノ だし
１７歳のテニス女王シャラポワたんもペッタンコーヽ( ・∀・)ノ
どちらも近来希に見る萌え萌え対象だけど、もしかしてリアル世界の
彼女たち(ミラ＆シャラポワ)もリアル幼女の人権を侵してますか？＞粕貼
46 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:30:44 ID:sXSv15TB
シャラポアたんは17歳だから、
乳首特集したり、パンチラ画像を掲載してる所は
児童ポルノ法違反でしょっぴかれるよ
47 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:06:46 ID:TcXrpMih
>>46残念だが盗撮は児ポ法違反にならんぞ。誰かが指摘してた。
48 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:12:06 ID:xqRfdMiP
盗撮だったか！
49 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:14:39 ID:Y2MmQVn2
スポーツ番組のパンチラや、バラエティのスジちらの放送は、何故か罪にならん。
同様に、ｃｍの子供のｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝとかも。
まぁ、エロ目的でなければ、という事なんだろうが、日本は、そう言うのって
特別甘いよな～。
50 ：朝まで名無しさん：05/02/08 17:27:59 ID:k2r1Z/M1
>>49
その割には先進諸国では誰も気にも留めない
「単純な裸」は取り締まり対象なんだよな。
このちぐはぐさは何とかしないとね。

まぁ、国外犯規定を設けた以上
国際基準に従うべきだけどね。
51 ：朝まで名無しさん：05/02/08 17:32:32 ID:OEt2rfiX
なんだかんだ言ってそういう曖昧でなぁなぁなとこがいいんではないの
52 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:03:25 ID:ywLdLgIh
テレビなんか、よく夏に盗撮問題を扱いながら、自分達は盗撮まがいな映像垂れ流しじゃん。
他人にきびしく、自分達に甘い体質が問題なんだよ。
53 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:23:12 ID:W1Xa2Dhl
どのTV局もシャラポワのケツばっか映してたな
54 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:29:32 ID:/R8iIhMZ
「諸君！」の記事でこの問題が取り上げられているので訪れた者です。
一通り皆さんの意見を見て、概ね記事に対する不満があるのだと思いますが、
あのような批判的な記事を書かれても仕方がないと考えます。

まず、「幼女を精液まみれにするようなマンガを認めろ」と主張している
という内容が事実に反するとありましたが、あれはそう捉えられても
仕方がないです。
「報道被害」というＨＰ→主催団体と思われるＨＰのＴＯＰとリンクでき、
そこの一番右上のバナーから簡単にたどり着けるところに、そこの団体が
出版している同人誌の画像、「幼女を精液まみれにするようなマンガ」
が置いてあるのだから、そこの団体の主張がそうだと思われても無理は
ないと思われます。
また、非公開の会員制のＨＰに掲載ならまだしも、誰でも見られるページで、
さらには閲覧年齢の制限について何も書かれてなく、注意書きそのものが
あまり目立たない配色のページなので制限の効果が薄いとしか思えません。
「１８歳未満の閲覧を禁じる」と一言目立つ配色で書けばすむことなのに、
そういったネットユーザとして当然の努力を怠っているとしか思えません。

そして、情報収集としてこのスレッドがリンクされてますが、一番最初から

＞奈良女児殺害事件に関連して、マスゴミがオタクバッシングを行っています

とあるようではマスコミに対して喧嘩を売っていると判断されても仕方がないと
思うのです。「マスゴミ」という言葉を使うネチズンがマスコミ人にとっては
嫌悪の対象でしかなく、この言葉を使う以上は話し合いの場を設けようとしても
マスコミ側から拒絶されかねない、というＮＧワードだということをもっと肝に
命じた方がいいと思います。

（AMIからの引用）
55 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:43:35 ID:OEt2rfiX
きなすった
56 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:52:29 ID:HIWSJtTT
>>54
>「諸君！」の記事でこの問題が取り上げられているので訪れた者です。

「諸君」読んだというのは、口実だろうな。
批判の内容がステロタイプ。このスレにも似たヤツがいたような気がするが。
57 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:53:14 ID:IZDdA9bD
童貞で３０歳を越えると使える魔法一覧 Ｖｅｒ.1.7
○マホカンタ ： 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動 ： つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ： 意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス： 空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息： 周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ： 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ： 重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル： 周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト： 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ： クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス： 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン： 自分の殻に閉じこもる
○テレポ： 飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ： 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ： 世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ： 高層ビルから飛び降りる　
○ザラキ： 周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット： 練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告： 練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル： 周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ： 仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる 　唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー： 昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ： 自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル： 合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ： バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム： ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン： 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ： 高額生命保険
58 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:58:15 ID:x9eWpNjX
漏れは「生徒諸君！」見てここに来たよ。
59 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:05:03 ID:LzO/+nn4
>「幼女を精液まみれにするようなマンガを認めろ」
一休さんじゃないが、まずその「液体」が精液だということを証明してみろよ。
そうしたら規制もやぶさかじゃないよｗ
60 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:25:22 ID:tDmzyjdH
幼女を精液まみれにするようなマンガを
「描くことや」「好むこと」は認められて当然ですね。
18歳未満にの目には触れないように？
少なくとも、同人ショップでも書店でもレーティングが設けられて、
売られなくなってますね？
で、その上の何をお望みで？
61 ：朝まで名無しさん：05/02/08 19:26:26 ID:rjnGRLur
>54　は
ここからのコピペだし
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/

ｽﾙｰ推奨ｗ、やるなら向こうで
62 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:42:02 ID:bmUysGo+
http://picnic.to/~ami/doujin/doujinentrance.html

確かにここには18禁サイトうんぬんとは何も書いてないな。
あんな表現に不快感を抱かなければ18歳以下でも見ても構わないと主張してると傍目に
捉えられかねないな。
勿論注意書きなんてまともに守る奴なんているわけないけど、過激な内容のアダルトサイト
でさえも建前としてやってることなんだけどね。苦情がきたときの責任逃れのために。
本音はともかく、建前上は「ガキはエロマンガ見るな」と言わなきゃマズいだろ。

こういうのを見ると、有害コミック騒動のときに故・石ノ森章太郎先生らが「成年コミック」
区分を設けることで世間からの非難と妥協した、という恩を仇で返してるようだよ。
63 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:43:14 ID:rM8FRUtP
確かにあの団体が先頭に立って抗議するのは問題あるよなぁ…
64 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:03:51 ID:EjxdT+6o
>>62
意志の盛りは裏切り者だな。氏んでよかったよ。
65 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 21:14:22 ID:lQC/yH//
>>24-26　>>28-31
スーパードルフィーを含む着せ替え人形は、魔改造をしなくても、服を脱がせれば裸に
なりますし、どんなに卑猥なコスチュームを着せることも、どんなにいかがわしいポーズを
とらせる事も可能です。汎用的であるが故に、ポルノとして楽しむ事も可能です。

そういう事をして楽しむかどうかは、持ち主次第なのですが、物自体には罪はあり
ませんし、物自体が規制される言われもありません。

また、真っ当な楽しみ方をしている持ち主でも、完成度を上げる為に体をバラバラに
して整形したり、磨いたり、目玉を取り替えたり、かつらを付け替えたりしています。

これらの事は、それが「モノを言わぬ人形」だから可能な事であって、人間に対して
行えば、傷害・殺人・死体損壊といった罪に問われます。

無論、人形をこの様にして楽しむ事の主旨は、持ち主にとってより好ましい作品に
仕上げる為であって、残酷な傷つけ方をして楽しむ為ではありません。

大谷氏の仮説が外れた事よりも、仮説そのものの重大な誤りが問題なのです。
また、一部のマスコミが相変わらず猟奇的な殺人事件と人形趣味を関連付けよう
としている事も問題です。

勿論私は、人権上、幼女をポルノの対象にする事はあってはならないと思います。
また私は、漫画であっても幼女を辱める様な内容のモノは、嫌いです。

さて、29さんに問いたいのですが、何を以って、「幼女ポルノ系」と見なし、
どういう根拠でダメだと判断するのでしょうか？

大谷氏等の論陣は既に感情論でしかありませんので、公平かつ具体的な施策を
論じることができません。「何らかの規制」と繰り返すか、「描いただけで厳罰」
などと言った暴論に走る事しかできないのです。
66 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 21:17:03 ID:lQC/yH//
>>62
なるほど、確かに、18歳未満は禁止である旨の文言が抜けていますね。
AMIはこの点を改善するべきだと思います。
（AMIの方にも、そう書こうと思います。）
67 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:24:06 ID:pqTHL2T0
法律の萌えキャラ化なんかあったんだね。
この調子で、マスコミ・ジャーナリストへの倫理規約も萌えキャラにしてあちらさんに突きつけてやれ。
68 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/08 22:28:02 ID:lQC/yH//
ﾃﾝﾌﾟﾚ以降の主な経緯

・大谷氏の発言は､氏に抗議した人達を貶めながらｴｽｶﾚｰﾄする…
05/01/07 ﾃﾚﾋﾞ朝日 ｽｰﾊﾟｰﾓｰﾆﾝｸﾞ
「その方達(児童ﾎﾟﾙﾉや極端なﾌｨｷﾞｭｱの愛好家達)から総攻撃を喰らっているわけですね」
05/1/13 ABCﾃﾚﾋﾞ ﾑｰﾌﾞ
「このグダグダ言ってきてるｱﾎ達はそういう所(刑務所)放り込んだら性欲減退の処置を取れる
　という形は日本だって早急にできるわけですよ」

・05/01/18 日刊ｽﾎﾟｰﾂにて､大谷氏はﾒｰｶﾞﾝ法の代案として性的ﾒﾃﾞｨｱの全面規制を主張

・05/01/25 週刊SPA！にて､大谷発言などの「ｵﾀｸ迫害」を問題にする特集が組まれる

・05/01/31 読売ｳｨｰｸﾘｰにて､"我が子を守れ「性犯罪」防衛術"という特集が組まれる
　　　　　 臼井理浩副編集長がｵﾀｸを"絶望的な男たちの見本市"と蔑むｺﾒﾝﾄを掲載

・05/02/02 文芸春秋社"諸君!3月号"の"ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ麹町電網測候所"にて大谷問題が扱われる

・05/02/07 朝日新聞が､群馬小1女児殺害犯の趣味について「ｱﾆﾒの美少女ﾌｨｷﾞｭｱ2体」に言及
*この事件では日本ﾃﾚﾋﾞがｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｰだと報道し､ﾒｰｶｰからの抗議を受け謝罪した


※半角カタカナを多用しているのは、次スレ以降のテンプレ化を鑑みてのバイト数節約の為です。
69 ：緑川だむ：05/02/08 23:01:41 ID:BU5hHyZc
なんであれジャンボタニシはここ数週間動きなし。
放送法に基づく訂正請求は三カ月以内だからまだ余裕はあるが、このままジャンボタニシが
沈静化を狙うようであればこちらから再度アクションを起こすかどうかを考えんといかんかも
しれんな。
70 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:19:42 ID:xP556M3l
>>62
今回の騒ぎが起きるまで同人誌のことなんて全く何の知識もない、ネットで調べ始めた人が
恐らく最初に目にする同人誌だろうからな…
あれがコミケなどの同人誌の基準と思われるのだけは勘弁してくれ。
71 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:30:57 ID:Y2MmQVn2
>>70
でもそれ、ただの「悪意のあるリテラシー」だと思うの。

良識のあるリテラシーなら、それを全てとは思わないのが普通。
まぁ一種のリトマスなんだが・・。

危険過ぎるか。ｗ
72 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:35:50 ID:/R8iIhMZ
まぁ濃い部類に入るからな、ふたなりとか
73 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/09 00:02:26 ID:lQC/yH//
>>43
大谷氏が感情論で押そうとしているのだとすれば、今までの暴論はボケたのではなくて、
寧ろ確信犯ではないかと思います。

そういう手合いに理詰めで抗議をした所で「暖簾に腕押し」ですから、放送法に基づく
訂正要求などを粛々と行うしかないかと思います。
特に、05/1/13 ABCﾃﾚﾋﾞ ﾑｰﾌﾞ での発言は、局が自ら訂正しなければならない程の暴言です。

理性を以って考える人は、「愛」の反対語を「無関心」だと考えます。
しかし、感情論に走る人は「愛」の反対語を「憎しみ」だとしがちです。
そして、「好き嫌い」で「善悪」を語ってしまうのです。

黒田ジャーナル譲りのそういった手法は、最も危険だと思います。
「心・魂」と称して、その実は「悪」と決め付けたものとの対話を拒否しているからです。

「憎い」「好ましくない」といった負の感情を抱いたとしても、関心を持つ以上は、
取材を通して問題点を指摘するのが、理性的な姿勢です。

しかし、「結論ありき」で感情的に論陣を張る姿勢になれば、敵に関心を持つ必要は
無くなります。その為、表面的な調査のみで都合の良い事だけを取り上げ、見聞きする
人の恐怖を煽り、感情に訴えるという手口を使ってしまうのです。

「対話もなく、感情的なだけの、『大谷ジャーナル』の虚しさ」
こう言い返されても文句は言えないでしょう。
74 ：朝まで名無しさん：05/02/09 00:03:23 ID:f4ojcyy7
>>70
あれコミケでみたけど大して面白くなかったので買わなかった。
さすがの漏れでもアレはどうかと思う

使えないし
75 ：朝まで名無しさん：05/02/09 01:28:12 ID:9H5bSp9Q

http://picnic.to/~ami/doujin/doujinentrance.html

漏れもエロ同人やってるくちだが
ここって初めてみたが・・・
エロやってる漏れが見ても思いっきり引いたよ。ｗ

大谷がこんな連中の所から講義のメール来ても
キモイとしか思わないのも当たり前かと思った。

政治的な力を付けて大手マスゴミと戦う以上は
こんな糞みたいなアングラ気取ってても益々叩かれるだけ。

エロはサイトの奥にしまって
表は理論武装した言論系サイトにしなきゃ駄目だろ。
76 ：朝まで名無しさん：05/02/09 01:35:16 ID:lG3R3miL
ｶﾞｲｼｭﾂならすまん。
月刊現代の精神科医が書いた記事に、こんな一文がありましたね。↓
「小児性愛者が、必ずしも犯罪を犯すわけではありません。むしろ、性犯罪と特種性癖を結びつけるのは正しくないという
調査結果が出ています。（2004年オーストラリア）」
立ち読みなので微妙に違うかもしれませんが、意味は文の通りで間違いないと思います。

あと話し変わりますけど、規制の厳しいと言われる海外でも文章のロリネタなら結構普通にありますよね。
最近の動向はわかりませんけど、昔はインセストもののストーリーがいっぱい載ったページをよく見てました。
翻訳ソフトを通すと、結構強烈な内容のが多かったです・・・
合法のサイトだった思うけど、今でも規制はかかってませんよね？
つーかまさかあれ違法サイトだったのかな？
77 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/09 01:37:50 ID:cK2QaASc
バーチャルネット思想アイドルやえ十四歳　シリーズ「幼年者犯罪被害を考える」
http://www.amaochi.com/yae_log_moezoku.html

ミーガン法に反対している大谷氏は感情論者ですが、ミーガン法自体も感情論の産物という指摘には、目から鱗です。

それと、サンデープロジェクトでこんな事があったんですねえ。（天堕さん、無断リンク＆引用してしまってすいません。）

平成１７年２月１日　議論せずして感情だけで進んでいくのか～ミーガン法を考える～（２）
http://www.amaochi.com/yae_log062.html#050201

フィギュア萌え族なんていうのは、まさにヒステリーとしか言いようのない発言ですよね。
　
おもしろいのがな、この前のサンデープロジェクトで、いきなり冒頭で田原さんが謝りだしたんだよ。
どうもその前の回で問題発言をしたらしくて、よく聞いてみるとだな、田原さんが被差別部落の人たちを
もって犯罪を起こしやすいというような、部落と犯罪とを結びつけるような発言をしたらしいんだ。
実際その犯罪についてはオレはよく知らんから、この件に関しては本当はどうなのかここでは言わんが、
しかしある集団を直接犯罪者グループだと決めつけるような、またあの集団だから犯罪が起きても当然
みたいな偏見を持つことは基本的に許されない事であるというのは、言うまでもない事だよな。
　
オウムのような集団単位で集団そのものが犯罪を犯した場合は別ですけどね。
　
うむ。でだな、だから田原さん自身が言うように「部落を犯罪と結びつけるような発言」をしたのであれば、
謝罪は当然だろう。しかし、であるならば、フィギュア萌え族もそうなんじゃないのか。その日のサンプロ
にはあの大谷昭宏がちょうど出ていたワケだが、もし大谷が田原さんの謝罪を聞いて、その謝罪が間違い
ではないと思うのであれば、大谷はいますぐ謝罪すべきなのではないか。大谷は罪もない人間を犯罪者
呼ばわりしているわけだからな。
　
大谷氏はこの件に関して謝罪しない限り、永遠に、ウソつきであり人権侵害者であり差別者であるという
コトですね。
　
したり顔してテレビ出る資格なんてないんだよ。あいつには。
78 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/09 01:43:49 ID:cK2QaASc
あと、大谷氏は性犯罪者にはカウンセリングを受けさせて、性犯罪癖という
病気を治療してから社会復帰させるべきだと論じていたと記憶していますが、
はっきり言ってカウンセリングでそんなものは治りません。

上記の「バーチャルネット思想アイドルやえ十四歳」でも述べられていますし、
カウンセリングってそんなに都合の良い物ではありません。

それでは、お休みなさい。
79 ：朝まで名無しさん：05/02/09 07:15:26 ID:cY6Q5syQ
>>78
>カウンセリング
私が以前軽度のうつ状態になって心療内科へ通院したときのことですが、カウンセリングについて
先生に尋ねたところ、ほとんど効果はないと言われました。
あれは気休め以上の効果は望めないということらしいです。
80 ：朝まで名無しさん：05/02/09 07:47:04 ID:IjxhfScB
>>76
＞ 「小児性愛者が、必ずしも犯罪を犯すわけではありません。むしろ、性犯罪と特種性癖を結びつけるのは正しくないという
＞ 調査結果が出ています。（2004年オーストラリア）」

情報サンクス。前の日垣隆の記事が『小児性愛の性犯罪者に厳罰・管理』をという論調だったのと、
西村由貴の記事が『小児性愛とは何か―性嗜好障害は直らない』というタイトルだったのと、
文中で引用していた本が『小児性愛者―ペドファイル』（ヤコブ・ビリング）だったんで、
途中までしかちゃんと読まずに西村氏も日垣と同じ論調だと勘違いしたけど、違ったんだ。

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/mokuji/200503/p02.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759260862/

・PLC-R Japan
ttp://www.pcl-r.jp/modules/news/
81 ：朝まで名無しさん：05/02/09 07:48:06 ID:IjxhfScB
↑『小児性愛とは何か―性嗜好障害は治らない』でした。
82 ：朝まで名無しさん：05/02/09 07:48:21 ID:i2NC5thK
>>77-78
｢やえ十四歳｣がどんなサイトか知ってて言ってるのか？気は確かか？
ＡＭＩの鎌やんさんの所でも規制推進の先鋒として問題にされてるサイトだよ？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1076635563/

さてはあなた、統一協会やキリストの幕屋の工作員ですか？
83 ：朝まで名無しさん：05/02/09 08:08:45 ID:Ha4XscYl
>>82
それは自民べったり、民主氏ねなサイトだからでは無いかな？。
でも少々矛盾しててもものによっては耳を傾ける必要はある。

現に大谷と唐沢に関してはきちんと断罪してるわけだし。
84 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/09 08:49:46 ID:cK2QaASc
>>82
私は特に、このサイトに全面賛成という訳ではありませんが、
大谷問題に関する論陣や、左翼系ではない立場からの
ミーガン法批判については、聞くべきモノがあると思いました。
85 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/09 08:52:28 ID:cK2QaASc
>>82
もう一点、私はAMIの人間ではないし、AMIを支持するかどうかは、
アダルトコンテンツへの警告文を改善するかどうかで決めようと
考えています。
86 ：朝まで名無しさん：05/02/09 09:30:52 ID:FmEhmYZo
>>82
カマはアカだから保守は全部カルトだと思い込んでるだけだよ
87 ：朝まで名無しさん：05/02/09 09:45:16 ID:VlW1XkWY
>>82
　まあ、大谷問題や表現規制問題は、ウヨサヨはほとんど関係ないですからね。（ウヨサヨそれぞれの立場から、規制賛成・反対両論出ているのが現状ですから・・・。）
88 ：朝まで名無しさん：05/02/09 10:50:28 ID:McWxHHM7
ロリコンと大谷発言を絡めるのは戦術的に良くないな。
ロリコンが社会的に認知されないのは当然と言えば当然で、AMIがどんなにがんばったところで
自分たちが発行している同人誌を出されたら、「あんたら真性じゃん」と言われるのがオチだし。
真実を語るのに、自分たちも真実を語る必要は無いと言うことは既存のマスメディアがやっていること
なのだから、こちらも戦い方というモノを考えなければいけない。
大谷に関しては、
・犯罪を犯していないAと言うグループに属する人々を、ある犯罪者がAと言うグループに属していたから
　と言う理由で「そいつらみんな犯罪者。法で規制しろ」と言った。
・事実を無視して、嘘の情報を公共の電波で流した。
・自らの過ちを指摘されても、いい歳したおっさんが謝罪もできない。
・自分たちに向けられる質問は全て悪意と決めつける。
・レッテルを貼る。

と言う部分を突いていけば良いと思うよ
89 ：朝まで名無しさん：05/02/09 10:54:22 ID:McWxHHM7
http://www.anizoku.net/check/szc/szc.cgi
ストライクゾーンチェッカー
90 ：朝まで名無しさん：05/02/09 11:20:23 ID:1lOZ9Mqu
>>88

ロリコンが必死なので無理でしょう。彼らは自分たちが無害ということを
ここで言いたいだけで大谷なんてもはやどうでもいいと思ってるから。
91 ：朝まで名無しさん：05/02/09 11:21:43 ID:MMKmap+M
こういうスレ特有の内ゲバか。
自滅が目に見えてるな
92 ：朝まで名無しさん：05/02/09 11:39:06 ID:XFlBOJNc
スレタイが感情的すぎだもんな。
93 ：朝まで名無しさん：05/02/09 11:40:50 ID:HBmHKFIq
AMIのゾーニングに対する立場は、価値観の異なる対等な者同士が共存していく手段であって、
規制派の考える、善と悪を切り離しやがては悪を抹殺するという考えのゾーニングとは全く異なるだろう。
性表現や暴力表現を根拠もなく有害と決め付けたり、正当な根拠や理由もなくゾーニングすべし
という姿勢ならば大谷と大同小異。
94 ：朝まで名無しさん：05/02/09 11:45:45 ID:WW82a3wn
そういやＡＭＩって「アニメ・マンガ・インタラクティブゲーム」の略だから
フィギュアやドール趣味はどうでもいいってことなんでしょね。
95 ：朝まで名無しさん：05/02/09 11:52:38 ID:VlW1XkWY
>>93
　一般論としては同意。只、ＡＭＩのサイトを覗きにくる人は、色々な嗜好を持っている人がおり、
ロリ表現には不快に思う人もいる。
だから、事前の予告が不充分という勘は否めないと思う。
只、ＡＭＩ同人班の義務は「警告」だけで、それ以上を求めるゾーニングは、「表現の自由」や「見たい人が見る権利」の侵害だと思う。
96 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:01:44 ID:/yrqgpya
>>91
で、内ゲバ仕掛けてくるのは常にいきなりageなのはなんでだろうｗ

・AMI叩きしたい人
・ウヨサヨにシフトさせたい人
は、この手のスレに常駐してるしなぁ
97 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:09:58 ID:McWxHHM7
議論を内ゲバと言う左翼
言論弾圧体質だな
98 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:27:12 ID:esjfAbtA
ゴキブリは無害だけど不愉快。ロリコンも無害だけど
不愉快。ロリコンがいくらがんがっても、ロリコンが
愉快になる社会は、この社会が続く事において未来永劫こない。
99 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:31:12 ID:esjfAbtA
＞正当な根拠や理由もなくゾーニングすべし
という姿勢ならば大谷と大同小異。

キモイ。極めて正当でわかりやすい理由じゃないか？
100 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:31:30 ID:vxULoQXA
>>98
別に愉快にする必要ないんですけど
101 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:33:16 ID:MMKmap+M
>>99　(´д｀)
102 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:36:03 ID:esjfAbtA
同じ日本人とは思えない、なんなら日本国籍を剥奪しても
いいくらいだ。かわりにチョンを入れればいいじゃん。
無理にロリコンなんかと共存する必要はない。
チョン、チュン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロリコン。
だよ。間違いない。
103 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:36:54 ID:vxULoQXA
ID:esjfAbtA
なんだただの釣りか。
104 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:40:58 ID:esjfAbtA
いくらなんでも３つや４っつの子供にしか性衝動がおきない
やつなんて、差別してもいいよ。間違いない。チョンやチュン
の方が１００倍まし。
その辺の誰に聞いてもそうゆうに決まってる。
105 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:42:22 ID:VlW1XkWY
ID:esjfAbtA
大谷乙
106 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:45:03 ID:esjfAbtA
>>103
釣りでもなんでもない常識。４つや５つの子供にしか
性衝動がおきないヘンタイなんぞもういらないよ。
チョンやチュンの方が１００倍まし。
ウソだと思うなら、たまには外に出て、自分の足
でフィールドワークしてみな。みんなそうゆうから。
107 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:46:16 ID:MMKmap+M
粗悪な燃料だ
108 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:46:44 ID:qtcsXcSv
ゴキブリは無害じゃないんだけどね。
109 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:47:13 ID:esjfAbtA
>>105
外にいくのがいやならお父さんやお母さんに聞いて見ろ。
110 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:48:28 ID:M/t38Exd
例え話

巨乳好きのレイプマンの治療とは、何か

貧乳好きに、する事。・・・な、訳ないよな。

問題なのは「レイプ」なんですよ。「レイプ」

だったら、道徳教育しかないですね。

性的趣向の治療と先ず考えるから、おかしな議論に
なるのです。問題なのは、犯罪を許さない自制心の
欠如なのですから。自制心を育てる教育を1番に考え
なければ、結局なんの解決にもなりませんね。


謝罪の話
そういや、橋下弁護士も以前、うっかり発言で翌週には
ぺこぺこ頭下げて謝ると言うような事をやっいてましたよね。

当然、問題発言自体は、許されるものではありませんが
(表向き)、とりあえずでも謝罪しておくと言う姿勢が、丸ごと
抜け落ちてる大谷よりは、橋下の方がなんぼか「マシ」ですね。
111 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:50:01 ID:esjfAbtA
>>107
世間知らずにも程があるぞ。ロリコンなんぞが胸をはって
生きれる社会なんぞ未来永劫こない。つまらんお花畑も
たいがいにしろ。
112 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:50:34 ID:POdGX2hb
２ちゃんねるが個人情報を警察に販売している、って前週刊誌に書いてあったよな。
なんで２ちゃんだけ、警察の捜査の手が入らないか、知ってるか？

俺もこのスレ読んでビックリしたんだけど、
なんか警察に、個人の思想とか犯罪暦とか全部売ってるらしいんだよ。
ＩＤ無い板も含めてね。

最近、「電車男」やたらとマスコミに出てるけど、コレ全部フィクション。

なんでも、２ちゃんねるに国民全員集めて、それで個人の思想をチェックするためらしいんだ。
マジ怖いから1回見てみ。俺は、家族に迷惑かけるからネットカフェから今書いてる。

本当ヤバイぞ。２ちゃんはサーバー代金月2千5百万かかってるらしいけど、管理人が個人のわけないよなー　マジコエーヨー（＾＾
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1107165037/
113 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:52:46 ID:qtcsXcSv
>>110
新安城の事件も自制心の無さが根本で起きた悲劇だしね。
114 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:53:03 ID:esjfAbtA
おまえらがいくらがんがっても
成人男性が幼稚園児をつれてきて、「僕の彼女なんです」
なんて言える世の中は未来永劫こないよ。
115 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:55:51 ID:M/t38Exd
>>114
愉快目的の詭弁論者の居場所は、ここではありませんよ。
116 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:58:02 ID:esjfAbtA
それからもう一つ、「僕の彼女なんです」とフィギアもって
くるやつが、まともなんて思われる社会も未来永劫こない。
117 ：朝まで名無しさん：05/02/09 13:19:10 ID:VlW1XkWY
ナチス統治下の常識
ユダヤキモイ
118 ：朝まで名無しさん：05/02/09 13:40:47 ID:Cfk5fjpZ
他人の価値観を理解しなくても認める事がこれからの世界共通のテーマ
119 ：朝まで名無しさん：05/02/09 13:41:23 ID:pEd0CgD4
>>62
> こういうのを見ると、有害コミック騒動のときに故・石ノ森章太郎先生らが「成年コミック」
> 区分を設けることで世間からの非難と妥協した、という恩を仇で返してるようだよ。

どうして、そう思い込んだ？
この件に石ノ森章太郎はまったく関係していないんだが。
120 ：朝まで名無しさん：05/02/09 13:47:25 ID:VlW1XkWY
>>118
　要はそういうことですね。例えば、私は「同性愛者はキモイ」と思っていますが、
私の人権を侵害（例えば、ホモ関係を強要するなど）しない限り、認めるということ。
　同性愛を嫌うことは認められても、「実際の権利侵害」や「合理的な理由」がない限り認められない。
それが、近代社会のありようですね。
　
121 ：120：05/02/09 13:50:21 ID:VlW1XkWY
訂正
>同性愛を嫌うことは認められても、「実際の権利侵害」や「合理的な理由」がない限り認められない。

同性愛を嫌うことは認められても、「実際の権利侵害」や「合理的な理由」がない限り排除は認められない。

122 ：朝まで名無しさん：05/02/09 14:15:02 ID:XfOciLah
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1107320716_0011.jpg
123 ：朝まで名無しさん：05/02/09 14:50:05 ID:xdVmzxx6
まぁ、何であれゴキブリが無害だなんていう程度の資料検索能力しかない人のいうことなんて、
信用には値しないけどね。

てか、もうすっかりオタクｖｓ大谷の論調で、殆ど誰も疑問持たなくなったのな。
俺はこうなるのはよくないと当初から言っていたんだが。
唐沢氏、村崎氏の社会派くんもそういう論調しかないような書き方で認識不足丸出しだし。
まぁ、このまま風化するならそれに任せた方がいいのかもね。
熱くなって自爆するような人のせいで巻き添え食いたくないし。
124 ：朝まで名無しさん：05/02/09 15:58:33 ID:ERXRV7TY
>>80
月刊現代読んできたが、紹介した本を引用したとこはなかった。

『小児性愛者の全てが犯罪につながるわけではない』、は確か。
知的障害者が成人女性を相手にできず、性的欲求は満たせないが、
子供に手を出すケースもある。しかし、しかし小児性愛者の犯罪は、
「相手に好意を抱かれている」と思い込んで手を出すものの、
拒否されてパニックになり、殺害に至る場合もある、という。
そのため『罪悪感がない』と指摘されている。

それに刑務所での矯正体制が不十分だから、何もしない時間に、
犯行を回想して性的妄想をする、という。

犯行に至る前にも、ランドセル・上履などのアイテムからでも、
充分妄想に至ることができる。（高崎事件の等身大フィギュアは、
たまたまそのひとつになったに過ぎない。妄想に至るからと、
ブルマーは教育現場からは撤去され、短パンに替えられたが。）

小児性愛者が聴覚よりも視覚によって性的興奮を得る、
というデータが出ている。

125 ：朝まで名無しさん：05/02/09 16:17:33 ID:M/t38Exd
>>124
妄想との関連性を排除したいなら、生徒の格好を型にはめる事自体をやめる必要があるよね。
子供だから、こうでなければいけないと言う、教育する側の姿勢がそのまま小児性愛者や
所謂ロリコンを生み出す土壌にもなっている事を認識すべきだね。

子供を子供として固定化するアイテムが悪い訳じゃないけど、悪用されるのなら
固定化という思想は、捨て去る方が得策だろうね。
126 ：朝まで名無しさん：05/02/09 16:17:59 ID:ERXRV7TY
>>78 >>79
あと、『カウンセリングでは直らない』は西村由貴氏は記事内で指摘している。
成年女性への性犯罪者より再犯率が高く、年齢が上がるほど矯正が難しいという。

前科者の監視自体は難しいが、メーガン法導入も考慮に…という記述はあった。

影山任佐氏と同様、きちんとしたデータを出した上での記事だったが、
いかんせん、直前に載せている記事とタイトルのせいで、
雑誌の目次からの印象では、パッと見『小児性愛者は危険だ』、
という印象を与えかねない。（『小児性愛の性犯罪者』が対象なのに。）

問題の朝日新聞7日の記事も、『矯正体制が不十分』と訴えるだけでいいのに、
いきなりフィギュアについて詳細に書くから、記事の焦点がぼやけてしまう。

朝日記事後半で紹介されたケースでは、二度と同じ過ちを犯さないよう、
努力はしているが、相談先にも恵まれず苦しんでいると書かれていたし。

ただ、ミーガン法導入のアメリカでの実情を紹介した8日の朝日記事では、
公開によるパニックを防ぐための『メーガン法を守る会』の相談活動や、
（ディズニーショップに前科者が店員として働いていたのがわかり、
会は「にせず、秘密裏に店に連絡を」、と助言し、店員は解雇された。）
前科者たちが自ら同じアパートで暮らして相互監視し、
ポルノ雑誌所持を明らかになった住人を追放したり、
かつての東ドイツの密報制度とスレスレのところにいるのがわかる。

127 ：朝まで名無しさん：05/02/09 16:27:59 ID:M/t38Exd
>>126
>前科者たちが自ら同じアパートで暮らして相互監視し、
>ポルノ雑誌所持を明らかになった住人を追放したり、
>かつての東ドイツの密報制度とスレスレのところにいるのがわかる。

犯罪の主な原因を、「趣味の物」に限定した考えがもたらした結果だね。
はっきり言うけど、犯罪に対する意識自体を直さないと、「趣味の物」を
いくら処分しても、現実の子供が存在してる限り、再犯の危険性は排除
できないよ。
犯罪者は、別に「物」に操られてる訳では、ないからね。
128 ：朝まで名無しさん：05/02/09 17:35:27 ID:MzCKBNdG
だから、キモイという理由でゾーニングするのはありなんだろ？
ロリなんてのは小林の元だよ。なんなら日本国籍剥奪してもいいよう
な奴らをあえて認めようってんだから、ありがたいと思われこそすれ
正当な理由ではないなんて言われる筋合いはまったくない。
129 ：朝まで名無しさん：05/02/09 17:36:55 ID:MzCKBNdG
だから、キモイという理由でゾーニングするのはありなんだろ？
ロリなんてのは小林の元だよ。なんなら日本国籍剥奪してもいいよう
な奴らをあえて認めようってんだから、ありがたいと思われこそすれ
正当な理由ではないなんて言われる筋合いはまったくない。
キモイもんはキモイ。こーゆう思考の自由も認めるべきだろアホがｗ
130 ：朝まで名無しさん：05/02/09 17:57:12 ID:TzDAYif4
>>129最後の一行入れたいがために再投稿したのか、乙ｗ
131 ：朝まで名無しさん：05/02/09 18:04:22 ID:XqoI390c
この人やっぱり視点が面白いね。
今日のやじプラでショーケンの逮捕について「くだらない、警察は他にも仕事があるだろ！」
と怒っていたね。「出演料払ったとか払わなかったとか民事の範囲だろ！」と。
ショーケンが恐喝についてはどう思うんだろうか・・・
132 ：朝まで名無しさん：05/02/09 18:06:02 ID:M/t38Exd
>>130
まともにﾚｽも出来ないパニック性言語障害児は、ほっとけ。
133 ：朝まで名無しさん：05/02/09 18:06:22 ID:NORVJnqU
今度は『公開株買い付け萌え族(仮)』で持論を開陳した模様です。

ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000464.html

朝日の株主・・・・・中国様とか将軍様じゃなかろうな？
134 ：朝まで名無しさん：05/02/09 18:09:33 ID:HWOANllU
>だから、キモイという理由でゾーニングするのはありなんだろ？

これを認めたら、君はこのスレから出て行かなければならないのだよ。
なぜなら、「大谷の言説」を批判するここで、「ロリきもい」と場違いな発言をし、粘着する君は、
このスレの住人にとって「キモイ」存在なのだから、君の論法を使えば、君を排除する十分な理由になる。ｗ

　君が取る道は二つに一つ。「自分の主張に従って、このスレから出て行くか」「転向して、このスレの話題に沿った発言をするか？
135 ：朝まで名無しさん：05/02/09 18:44:18 ID:rJNC5wWm
>>1
136 ：朝まで名無しさん：05/02/09 18:55:25 ID:HK9L9pkl
何だ、esjfAbtAとMzCKBNdGの二人の知的障害児が
現れたのか、NGワード決定と。
>>131
本人のスタンスとして警察は違法捜査でもいいから
裏金作ってないで何でもかんでもしょっ引いて警察自身の
稼働率を上げろって事なんだろうな。

もっとも警察官は何処も人手が足りないという話は無視ですか？
137 ：朝まで名無しさん：05/02/09 19:06:39 ID:gpwqKt4m
>>136
二次元を違法なんてことにしたら、そのただでさえ人手が無い警察が実在の児童への性犯罪を捜査する人手を削ってまで二次元のほうを捜査しないといけなくなる。
別件逮捕の温床にされるという危険性もあるが、警察にとってもマイナスになることのはずなんだよね。
138 ：朝まで名無しさん：05/02/09 19:45:23 ID:HK9L9pkl
一応参考までに
文藝春秋3月号
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/bungeisyunjuu.html

性犯罪常習者をなぜ野に放つ　日垣隆
新聞エンマ帖／新聞配達員の犯罪

芥川賞受賞作も掲載されますよん。
139 ：朝まで名無しさん：05/02/09 19:54:20 ID:cY6Q5syQ
>>89

あなた自身の考えるストライクゾーン：12～38歳
判定：あなたの本来のストライクゾーンは14～37歳です。

結構正確だな・・・。
140 ：朝まで名無しさん：05/02/09 20:49:44 ID:CnmjPHm0
>79
それはちょっと。
うつはきっかけは精神的なものである場合が多いが、
症状のメカニズムは脳の機能低下だから、機能を回復させる薬が必要なの。
(医者が言っているのは風邪はカウンセリングでは治せないというような意味です。)

カウンセリングそのものが無意味なわけではない。

ロリコンに効くかどうかは知らないが。(オレ２次コンだから関係ないし)

>89
結果

あなたの年齢：39歳
あなた自身の考えるストライクゾーン：21～40歳

判定：あなたの本来のストライクゾーンは12～23歳です。

当たってる。考えるの方がリアル女性、判定の方は２次元キャラにピッタリ。
(最近の萌えなヒットがメイドの雪さんとか魔道書な古本娘とか)
＃　昨日初めてシャラポワ嬢を知ったが、ピクリとも来なかった(子供やんけ)
141 ：朝まで名無しさん：05/02/09 21:19:23 ID:aezDLXCF
あなたの年齢：31歳
あなた自身の考えるストライクゾーン：12～39歳

判定：あなたの本来のストライクゾーンは21～33歳です。

orz
142 ：朝まで名無しさん：05/02/09 21:49:47 ID:PDBDOh+F
結果

あなたの年齢：23歳
あなた自身の考えるストライクゾーン：13～30歳

判定：あなたの本来のストライクゾーンは3～11歳です。


…えーと、ちょっとコメントに困る結果かなｗ
143 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/09 22:22:15 ID:cK2QaASc
>>110
そのとおりです。嗜好の問題ではなく、道徳心や自制心の問題です。

もう一点は、嗜好に関わり無くアダルトコンテンツであるという自覚がある以上は、
「１８歳未満の人はご覧にならないで下さい」と表示するのが常識だと思います。

もしもAMIがそれを拒否して許される社会を目指す様なエキセントリックな目標を
掲げているのであれば、私は共に行動できません。
何よりも「報道被害」に真剣に立ち向かおうと考えているのかが疑わしくなります。

>>123
私自身も気をつけるべきですが、確かに問題の本質は「大谷氏vsオタク文化」では
なく、大谷氏が根拠もなく特定の趣味を持った人たちに猟奇的殺人者予備群という
レッテル貼りを行った事と、その被害者を更に貶める様な発言を行った事なのです。

釣り以外で大谷氏を支持した人の論拠が単なるオタクへの嫌悪感でしかなく、
議論や対話に応じようともしないという点も問題ですが。

>>126
カウンセリングには、患者の理性的な思考を助け、前向きな考え方を促す効果はある
けれど、性的嗜好を変えさせる効果などは期待できません。
勿論、一部の刑務所で試みられているグループカウンセリングには、罪の意識を
自覚させる効果は出てきているそうですが。

>>133
私は堀江氏はあまり好きではありませんが、インターネット関係の資本がマスコミに
影響力を持つのは大歓迎です。
144 ：緑川だむ：05/02/09 22:24:40 ID:R+t369LV
>89
＞あなた自身の考えるストライクゾーン：17～70歳
＞判定：あなたの本来のストライクゾーンは19～67歳です。

わりと正確だな。属性にメガネや補聴器がないことは重大な問題だとは思うんだが。


ひさびさに粗悪な燃料が湧いてるようだが、「不寛容に対してのみの不寛容」という
考え方があるので、

＞だから、キモイという理由でゾーニングするのはありなんだろ？

というのはやはりペケなんだよな。ドイツ人がナチスを禁止してるのも、ナチスが
不寛容を旨とするが故。

仮に「キモイという理由でゾーニングする」を認めてみよう。私は、「他人に簡単に
キモイから排除とかいう事を言う人間をキモイと思うので、ゾーニングするからオ
モテの社会に出てこないでくれ」と言ったときにやはりそれを認める必要も出て来
るんだよな。キモイ論者はそれでＦＡ？
145 ：朝まで名無しさん：05/02/09 22:33:56 ID:nPNgBt5k
そも、感情に基づくゾーニングを行なって構わんとか言い出す時点で、

俺は差別主義者

って告白以外の何物でもないんですがね。
146 ：朝まで名無しさん：05/02/09 22:54:41 ID:s6Ou3BlT
ネタが無いと荒れ出すのは2ちゃんのお約束。マターリいこうや。

三和出版の擬似ロリグラビア雑誌が奈良事件にビビって休刊だって。
実写エロ関係では擬似ロリの自主規制が始まっているようだよ。

147 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/09 23:02:09 ID:cK2QaASc
>>89
私の年齢はお教えできませんが、

あなた自身の考えるストライクゾーン：25～45歳

判定：あなたの本来のストライクゾーンはピンポイントで28歳です。

だそうです。
148 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/09 23:23:30 ID:cK2QaASc
開かれた新聞：委員会から　１２、１月度　奈良女児誘拐殺害
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/monitor/news/20050208ddm012070004000c.html

　編集局にとって衝撃ではあったが、容疑者の人物像や事件の背景取材に総力を挙げるよう指示し、
紙面的にも十分な扱いで読者の関心に応えるように努めてきた。その後、判明した別の販売所での
横領事件を含め、販売局で把握した容疑者情報は、代表室が記者会見を開くなど積極的に広報し、
紙面でも広報内容を詳細に報じている。

　さらに、１月２６日朝刊でスタッフ証明証携帯などの販売改革を別面をとって説明し、ジャーナリストの
大谷昭宏氏に批判、提言をいただいた。【大阪本社編集局長・伊藤芳明】


　あの～、この事件について最も問題のある報道を行った人物に「批判、提言をいただいた」
毎日新聞って、一番やってはいけない事をやってしまったのでは？
　特に、この事件では被害女児の実名報道が途中から控えられる流れになりましたが、
何の根拠も無く「― 犯人、楓ちゃんをフィギュア化 ―」という記事を書いた張本人に
意見を聞いてどうすると言うのでしょうか？
149 ：朝まで名無しさん：05/02/09 23:23:31 ID:XrJKImBP
>>124
月刊現代の西村由貴氏記事の補足サンクス。内容を間違えてすまなかった。（>>80）

同記事読み返して気づいたんだが、日本での『お稚児さん』など、男性だけの閉鎖社会において、
男性が少年に手を出すのも顕著で、特に欧米では、聖職者による少年への性犯罪が大問題に。
（特にカトリックは聖職者の独身制が徹底されたもんだから、余計に特殊な環境になりやすい。）

>>127
社会に排除され続けて、逆に更生するどころか再犯ってあるよね。
別にミーガン法のあるアメリカだけでなく、日本でもそうなんだけど。

>>131 >>136 >>137
『こんなことをしている暇があったら』と『徹底して潰せ』と主張する対象が、
逆転しちゃってんだよな・・・大谷にしろ勘違い規制派も。

＞ 実在の児童への性犯罪を捜査する人手を削ってまで二次元のほうを捜査しないといけなくなる。


それこそ本末転倒。

>>138
月刊現代の『性犯罪常習者に寛大な国ニッポン』といい、今回の文春『性犯罪常習者をなぜ野に放つ』、
『そして殺人者は野に放たれる』（新潮社）をすでに出している、日垣隆らしいタイトルに内容だとは思う。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104648019/

刑法39条に異議を唱え、『被害者の人権に比べて精神障害者に甘すぎる』ってスタンスなもんだから、
それ自体が直接犯罪につながるとは限らない精神障害と、犯罪に直結する反社会的な精神障害とを、
きちんと区別しておかないと、本当にナチスみたいに障害者・同性愛者だから殺せとなってしまう。
150 ：朝まで名無しさん：05/02/09 23:24:45 ID:XrJKImBP
フラッシュアップ新作。

・嘘、うそ、大ウソ…日本は芯から腐ってる ― 権力者「裏金」隠しに子どもの言い訳 ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050208.html

＞ どんな大ウソでも、お上、権力者がついたら、この国では無理が通って、
＞ 道理はみんな引っ込むとでも思っているのだろうか。
151 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/09 23:31:00 ID:cK2QaASc
>>150
つまり、自分は「お上、権力者」ではないので、「犯人はフィギュア萌え族」という
大ウソを付いても、無理は通らないし、道理は引っ込まないって事ですね。

・嘘、うそ、大ウソ…大谷は芯から腐ってる－報道者「捏造」隠しに子どもの逆切れ－
152 ：朝まで名無しさん：05/02/10 00:03:04 ID:cY6Q5syQ
>>150
「どんな大ウソでも、言論の自由、報道の自由がついたら、この国では無理が通って、
道理はみんな引っ込むとでも思っているのだろうか。」
153 ：朝まで名無しさん：05/02/10 00:14:44 ID:qF3mTeEJ
>150
あまりの陳腐さに笑うしかないね。目くそ鼻くそを笑う、そのものだろう。
154 ：朝まで名無しさん：05/02/10 00:32:11 ID:T23s24rk
>>150
＞ どんな大ウソでも、お上、権力者がついたら、この国では無理が通って、
＞ 道理はみんな引っ込むとでも思っているのだろうか。


どんな大ウソでも、テレビのマスコミがついたら、この国では捏造が通って、
真実はみんな引っ込むとでも思っているのだろうか。
155 ：朝まで名無しさん：05/02/10 00:38:26 ID:Gt6EEA0n
>>134
じゃおいだしてみなよロリコン野郎。ｗそのかわり現実の世界では
とことん追い込んでやるよｗロリコンに明日はない。
>>131
それよりも馬鹿２ちゃんネラが紳介には厳しく、ショーケンには
甘い事にでも言及してみれば、おまえの仲間なんぞほとんどいない
と解るだろうよｗ
誰も本気で紳介のやった事やショーケンのやった事なんぞ悪い事と
おもっとらんから。
156 ：朝まで名無しさん：05/02/10 00:46:06 ID:Gt6EEA0n
紳介をバッシングしてた奴らというのは単に大阪勢力が
気に食わないか、紳介自体が気に食わなかっただけで、
暴力反対なんて、本気で思ってる奴なんぞは皆無。
２チャンがやたらショーケンや七の介に甘い事をみても
あきらか。ロリコン野郎を袋だたきにしたって誰も気の毒
になんて思わないな。
157 ：朝まで名無しさん：05/02/10 00:55:25 ID:Gt6EEA0n
だいたい３つや４っつの子供にしか、性衝動が起こらない
なんて馬鹿野郎はほぼ１００％犯罪者になるに決まってる
んだよ。ウジムシ野郎の一匹や二匹捻りつぶそうが、誰ひとり
同情する奴なんていないな。そのてん俺が死んで泣く人は
結構いる。人間の価値なんてそーゆうもんだよ。
158 ：朝まで名無しさん：05/02/10 00:57:54 ID:nZpkOS4X
>>155そう言われて十年近く経ってるんだがなｗ大体、論理的に話をしない所が馬鹿丸出し、お前じゃ相手にならん。ちなみに俺は二次ロリオタだからな？お前の言い方だとごっちゃにされそうだから。
159 ：朝まで名無しさん：05/02/10 01:06:11 ID:nZpkOS4X
>>158面白いからいじってやる。

>だいたい３つや４っつの子供にしか、性衝動が起こらない
>なんて馬鹿野郎はほぼ１００％犯罪者になるに決まってる

少なくともここにはリアル幼女好きなんかいねえだろ。煽る所間違ってるんじゃないの？

>そのてん俺が死んで泣く人は
>結構いる。人間の価値なんてそーゆうもんだよ。

そんなこと聞いてない。逆に自分で言ってる時点でかえって怪しいぞｗ
160 ：朝まで名無しさん：05/02/10 01:07:47 ID:nZpkOS4X
自分にレスしちゃった、てへり。
161 ：朝まで名無しさん：05/02/10 01:08:14 ID:T23s24rk
>>158
>>159
無視して寝ろ。
162 ：朝まで名無しさん：05/02/10 03:04:24 ID:KL0641ux
えっ？
そもそも小林ってペドふぇリアでも二次コンですらなかったんじゃない？
それで今、大谷をバッシングをしてるのに……
>>157は何を根拠に？
163 ：朝まで名無しさん：05/02/10 03:48:09 ID:BVi19FGS
３～４ってことは園児になるかならないかってあたりか。
そこまで下げるとロリヲタの中でもさらにレアになると思うな、ｳﾝ。
164 ：朝まで名無しさん：05/02/10 03:49:40 ID:TBCJhgu2
ネットランナーに記事が出てた
大した扱いではないが。
165 ：朝まで名無しさん：05/02/10 03:55:29 ID:TBCJhgu2
ペドフィリアとロリコンの違いは、そこに萌えがあるか？と言う分け方が出来るな。
基本的にペドフィリアというのは、少年少女は性欲のはけ口でしかなく、
生きたオナホールでしかない。
ロリコンというのは精神的な繋がりを求めるから（それが報われなくても）肉の塊ではなく、
感情を持った人間でなければならない。
人の感情の揺らぎ、そして仕草に声。
つまりそれは萌だ。
166 ：朝まで名無しさん：05/02/10 04:10:58 ID:QsnsRzFe

「萌え」は地上には存在しない。

「萌え」はこの世以外に存在するものだ。だから本質において実体を介在しない。

「萌え」をバッシングしようとする連中が滑るのは、「萌え」が本質的に
地上のものではないことが知的に把握できないから。

「萌え」をバッシングしようとする連中がバッシングしようという衝動を持つのは、
この形而上性に「異教」「異端」の匂いを本能的に嗅ぎ取るから。
167 ：朝まで名無しさん：05/02/10 04:16:00 ID:TBCJhgu2
萌の民俗学
168 ：朝まで名無しさん：05/02/10 05:24:08 ID:RwsBpkDY
なんだか荒れてるな。
俺の考えとしては大谷を始め一部のマスコミの報道の
根本的におかしな所は趣味と性癖をゴッチャ混ぜにしてるところ。
論調が[オタク＝幼児性愛]という思い込みから始めてるからずれてるんだよな。
だいたい小林が行った事すらない秋葉原や、パソコンを持ってない小林が
やったことすらないであろうエロゲーが槍玉にあがる事自体が謎。
169 ：朝まで名無しさん：05/02/10 06:01:03 ID:TBCJhgu2
大塚英志がようやく参戦してきたみたいだな。
しばらく引っ張って、
「多重人格探偵サイコ」か「黒鷺死体宅急便」の中でネタにするだろうな。
宮崎勤に深く関わってたから、きっと毒舌な展開になる。
170 ：朝まで名無しさん：05/02/10 07:18:13 ID:5dLiWbEJ
フィギュアや同人誌やエロゲーや秋葉原というキーワードでしか「萌え」を語れないむなしさよ。
171 ：朝まで名無しさん：05/02/10 07:20:31 ID:OvHCN0Ha
>>158
何が２時なの？はぁ？
３つや４つの子供にしかチンポ立たない小僧が調子のんなよ。ｗ
まぁ取り敢えずフィギアや幼稚園児にしかチンポたたねーよな屑
はたたきのめすに限るよ。
>>162
普通の人にロリコンの違いなんかわからねーよ。だいたいわかる
方がおかしい。みな一緒だよ。
>>165
だいたい萌えなんてほのぼのと見せた感情というのは大人のそれでも
ある訳で、はけ口という状況も大人のそれであるわけで。
そーゆう区別というのがそもそも受けてが恣意的に感じるもので
ただ決定的に信用できないのは萌えがそのまま恋愛感情すなわち
性欲と直結する可能性が非常に高いという事だね。
もし’萌え’というのが親が子供に対して抱く愛情に起源があるなら
まだ信用できるが、それは違うわけだから。
そもそも、３つや４つ、（俺的なガイドラインというのは１８までだな）
の子供しかチンポがたたねーよーな屑は死んでしかるべき。

172 ：朝まで名無しさん：05/02/10 07:24:17 ID:OvHCN0Ha
おまえらがいくら吠えてもお人形さんのパンツめくって喜んでるような
屑が胸をはって生きれるような社会は未来永劫訪れないんだよ、残念ながら。
173 ：朝まで名無しさん：05/02/10 07:34:09 ID:lVf+FSXC
>>172
　「大谷の言説の批評をする」このスレで、「ロリキモイ」と粘着する喪前が胸をはって生きれるような社会も未来永劫訪れないんだよ

＞だから、キモイという理由でゾーニングするのはありなんだろ？

というのはやはりペケなんだよな。ドイツ人がナチスを禁止してるのも、ナチスが
不寛容を旨とするが故。

仮に「キモイという理由でゾーニングする」を認めてみよう。私は、「他人に簡単に
キモイから排除とかいう事を言う人間をキモイと思うので、ゾーニングするからオ
モテの社会に出てこないでくれ」と言ったときにやはりそれを認める必要も出て来
るんだよな。

　従って、喪前がその主張を続けるのなら、喪前はこのスレから出て行かなければならない。
まあ、「粘着する」ことで、「ロリキモイ」という奴は、「自分の主張に責任を持てない」ダブルスタンダード野郎ということを証明してしまったし、
それ以前に、どこにも論理性がない。「ロリキモイ」とほざくのは、頭が弱いということを
君は、身をもって証明してくれた。その点は、感謝するよ。
174 ：朝まで名無しさん：05/02/10 07:44:25 ID:6G+xrlJp
>（俺的なガイドラインというのは１８までだな）
16～17歳の女の子には興味なしか。
それもすごいな。
175 ：朝まで名無しさん：05/02/10 07:52:49 ID:6G+xrlJp
16～17歳のアイドルなんていっぱいいるだろうけど、
それらのファンやってる男は彼女らにどういう感情を持ってるだろうか？
性欲のはけ口だろうか？それとも萌えか？あるいは恋人にしたいか？
いずれにしろそんな芸能界の現状は>>171の基準では許されざる事態って事だな。
176 ：朝まで名無しさん：05/02/10 08:45:19 ID:irorklUI
て言うか女性週刊誌でも「萌えたイケメン」と言う見出しを使ってたから
対象物に対してときめく感情を抱くのが萌えならあながち外していない。

まあ、OvHCN0Haは型にはまった事しかいえない無い知的障害児だから
スルーかNGワード指定よろ。

しかし、犯人起訴されて一区切りだというのにショーケン逮捕と
昨日のW杯予選の余波で全然話題にならないな。
177 ：朝まで名無しさん：05/02/10 08:59:48 ID:irorklUI
>>168
的外れでも騒げば嫌いな連中を潰せると思ったんだろう、
実際には事件の全容が明らかになるに連れていまいち
盛り上がらなかったし、今となっては刑務所を出た人が
乳児を刺し殺したり、女子校生を中心に40人以上レイプ
しまくった前科者と言った具合に前科者の所在の把握と
再犯防止の更正プログラムの強化に世論のベクトルが
言ってる様な気がするね。
178 ：朝まで名無しさん：05/02/10 10:25:43 ID:jJZ1fgAZ
いつまで論理のカケラもない、粗悪な燃料で燃えるつもりかおまいらは。
こう言う思考停止系の視野狭窄を起こした見たいものしか見ない、
OvHCN0Haのような差別主義者など放っておけ。
179 ：朝まで名無しさん：05/02/10 10:33:11 ID:rjuzYKry
>>168
AMI-19と紹介されていたブログ等を読むと、大塚英志のスタンスは唐沢俊一とさほど変わらず、
東浩紀、村上隆、森川嘉一郎、奈須きのこ等に、『プロレス仕掛けてる』だけ、という評だったな。

>>123
唐沢・村崎はオタ関係という以前に、「人として言っちゃあならねえ」を社会派くんでやらかして、
伊藤剛氏のブログのコメントで紹介されてた、女性のブログでものすごく怒りを買ったからな。
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050117
ttp://www.shakaihakun.com/data/vol036/main01.html

＞ 村崎▲しかし、前回の繰り返しになるけど、ホントに真性のロリコンで幼女を死姦できればもう捕まってもいいと思ってようなヤツなら、
＞ あんなブ●な子に手ェ出すかね？　オレがいままで会った強姦経験者はみんな「ヤルなら絶対美人に決まってんだろ！　
＞ 何が悲しくてブス犯さにゃならんのよ！　ボランティアじゃねえんだぜ！」って、犯罪者になるリスク犯すなら、
＞ 町でいちばんカワイイ子狙うのが常識だって言ってたぞ。
＞ 唐沢●いや、オレが地元の人間の犯行だと思うのは、外から来た人間だったら、絶対いちばんカワイイ子を狙うと思うんだ。
＞ それが結果的にあの子になったってことは、あの地域でいちばんカワイイのがあの子だったということじゃないかな。

しかし、残念ながら、過去に緑川だむ氏が指摘していたように、唐沢は「テレビ業界の人」だから、
『トリビア』監修もしてるし、大谷同様言説のレベルが低くても、『テレビに関われば勝ち』ってのも、
嫌な話だが、これもまた現実なんだよ。
180 ：朝まで名無しさん：05/02/10 11:21:12 ID:irorklUI
>>179
>東浩紀、村上隆、森川嘉一郎、奈須きのこ等に、
>『プロレス仕掛けてる』だけ、という評だったな。

これに対して（漏れの浅はかな思考レベルで）言える事は

「一般人に対してもオタクな商売してる以上
おまいらもなんか言わんかい」

って事なんでしょうね。

もっとも彼らの方が冷静のような気がするが。
181 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:42:41 ID:6iq22u0K
東浩紀なんかはそれこそごく初期に
オタクをそういうバッシングや
規制から守るための理論付けをしようとしてたのに
（そりゃもちろん不備もたくさんあったけど）
旧オタクからの「大きなお世話だ」という
まさに感情的な反発を受けて
もう情熱なくしちゃったみたいだし。
というか「萌え」という新しい概念を嫌ってて
なくなって欲しいと思ってるのって
実は岡田みたいな旧世代のオタクでしょう。
オタク内部の潰しあいですよ。
182 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:56:08 ID:JPnNpQB3
>>181
唐沢の言説がそれを象徴していますね。
183 ：朝まで名無しさん：05/02/10 13:05:52 ID:7dVRbGRw
というわけで唐沢もあまり叩きたくないのよ
もっとオタ嫌って批判する側になるかと思ったら、挑発にのるなって言うのもむしろ心配してくれてるわけだし
大谷が攻撃されたって抗議をネタにしたり騒動自体取り上げる誌がでたりしちゃったわけだしさ
たしかに声を挙げたかいはあったとは思いたいけど。
184 ：朝まで名無しさん：05/02/10 13:55:23 ID:irorklUI
>>181
おたくが半端じゃない増殖力と資本主義と情報化社会の波に
乗った結果、オタクの存在自体が一般化してしまってそれまで
旧世代オタクのアイデンティティであった
「オタクは選ばれた特別な存在である」
と言うのが根底から覆されかねない所まで言ってしまった事に
危機感を抱いてるのが岡田たちの本音かね？。

ネットと言う武器を持ってしまった新世代のオタクにとって
唐沢の発言は馬の耳に念仏と言う感じがしないでもない。
185 ：朝まで名無しさん：05/02/10 14:10:08 ID:JVROKnDk
だとすれば、「一般人と自分を差別化したいから」という理由でオタクしてるオタクは猛省を帰すべきだな。
特に後発の擬人化とかショタとか奇形萌えとかはマイノリティーに走ってるだけにしか思えんｗ
186 ：朝まで名無しさん：05/02/10 14:11:53 ID:rjuzYKry
>>180
＞ 「一般人に対してもオタクな商売してる以上
＞ おまいらもなんか言わんかい」

実際、『創』での文面でも「世間から甘い汁を吸うのを許してきたんだから」と書いているしね。

>>181
＞ というか「萌え」という新しい概念を嫌っててなくなって欲しいと思ってるのって
＞ 実は岡田みたいな旧世代のオタクでしょう。オタク内部の潰しあいですよ。

岡田が関わった『トップをねらえ！』（88-9）といい、『ふしぎの海のナディア』（90-1）の内容も、
『旧世代のオタク』がインスパイアされた作品のパロディであるし、両方日高のり子が出てる（w

（過去のNHK特番でナディアのコーナーとトークショーで庵野が出たが、ナディア出演者から、
井上・大塚が出たものの、日高のり子が出てなかったこともあり、アニメ三銃士のコーナーが、
なぜか作品とは全然関係のない京本政樹とフェンシング日本代表のトークでつぶされてたな。）

>>184
だけど、岡田はエヴァが出る前にガイナックスから出ちゃったし、そのエヴァはパソ通・ネットで、
ファンが互いに解釈をめぐって論議する場が生まれ、それこそブームが拡大されてしまったし、
（SF小説からの借用もあるのに、視聴者側に元ネタ知らない層も多かった、てのも関係するが）
その前に『ときめきメモリアル』PS版の成功からも、『オタクの拡散』につながった、というべきか。

それに、アニメ雑誌の『権威』も以前ほどではなくなったしね。アニメージュの場合、80年代末は、
武道館でグランプリ発表・他会場で上映会をするほどだったが、21世紀の今ではホビー誌同様、
限定品販売の場になってしまったり。
187 ：朝まで名無しさん：05/02/10 14:28:11 ID:t6WEmicP
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107236272/l50

>186
>岡田が関わった『トップをねらえ！』（88-9）

実際は岡田は何もして無くて、何もしてないから山賀と庵野に放逐されたんだけどね。
188 ：朝まで名無しさん：05/02/10 14:36:47 ID:t6WEmicP
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1107983476060.jpg
差別だ
189 ：朝まで名無しさん：05/02/10 14:47:37 ID:rjuzYKry
調べなおしたら、エヴァは95年10月4日から放送開始、ときメモPS版発売は95年10月13日だが、
94年のPCエンジンSUPER ROM版については、ニフティからブームが発生、品薄状態に、とある。

・Wikipedia ときめきメモリアル
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%82%81%E3%81%8D%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB

>>188
マジかよ…。

>>185
本来ショタって女性側からだったんだけどな。『海のトリトン』や竹宮・萩尾の『24年組』の作品まで、
さかのぼってしまうわけだから。『あさま山荘事件』の1972年がまさにそう。

（というか、竹宮惠子は、ちばてつやの『紫電改のタカ』で萌えたので、少年漫画から「萌える」のは、
少年愛を描いた少女漫画の描き手が、ハナからそうなっていたわけで。）

>>187
補足㌧クス。こちらの勉強不足だった。>>179の「テレビ業界の人」は、岡田にしても、唐沢にしても、
実際今その位置にいるんだが、この二人を含め、マンガ夜話司会の大月隆寛も出てた番組の本で、
『山田五郎のSTUDIO'58』（USEN440）からの、『20世紀少年白書』（山田五郎 世界文化社）がある。
http://www.usen440.com/58/book/

収録分13名全員、山田と同じく1958年度生まれ（現在の同番組では前後していてもOKのようだが）。
漫画家でも、しりあがり寿、やくみつる、喜国雅彦といった、テレビ出演の機会が多い（かった）面々。
「マイブーム」のみうらじゅんも元、一応『漫画家』の肩書きも入っているが。

でも、現状これらの面子が今のオタク、萌えを語れるかといったら、「ぶっちゃけありえない」わけで、
唐沢は「オタク界隈だけで通じる」と思い込んでる言葉をネット上に出して、一般人から反感を買い、
やくみつるは自分のオタク的行為を『オタクでない、ミーハー』だと言い張り、最近のテレビ発言でも、
「男性の漫画家志望者はアキバ系のような現実から離れた漫画を目指し、時事系は絶滅寸前だ」、
「自分はコメンテーターやエッセイストの業界の人間で、漫画家とは付き合いもないし、違う業界」、
と言う始末だから、手に負えない。パソコンもネットもしてないので、ネット上の動きには、全く無知。
190 ：朝まで名無しさん：05/02/10 14:52:05 ID:7dVRbGRw
なんか変なノリだなぁ。旧世代だったりネットでオタバッシング叩き同調しないってのもそれだけで叩くのか？
上で内部の潰しあいなんて不穏な言葉もでてるくらいなんだから、自重しる。
191 ：朝まで名無しさん：05/02/10 15:00:29 ID:irorklUI
>>190
潰しあいと言うより世代間の軋轢が生じている状態なんだと思う
それをオタクと言うものを良く知らない人から見てみたら
その軋轢すら内部の潰しあいに見えるんだろうね。

軋轢自体はどのジャンルでも起こりうる事なんだが。
192 ：朝まで名無しさん：05/02/10 15:01:15 ID:rjuzYKry
というか、唐沢は『国際オタク大学』の記述で伊藤剛にデタラメと名誉毀損で訴えられ、和解勧告の末、
それでもデタラメ流している前科があるからな…。
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/naiyoun.html
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/rufu01.html

やくみつるにしても、実は自分が「ある漫画家とやくとは交友関係がない」と2ちゃんで書いてしまい、
「それは違う」と激怒した本人のサイトで指摘されたことがある。しかし、テレビでああ発言されては、
テレビ文化人でない限り、焼くとの交友を公にすることは無理な状況だし。
193 ：朝まで名無しさん：05/02/10 15:04:23 ID:tng9e7c5
今朝日の朝刊を見たら、文芸春秋の広告が一面＋7段くらいで入っていて
芥川賞を受賞した「グランドフィナーレ」の作者が一面側に出てた。
「奈良幼児誘拐事件を予見してたのか」
と言うコピーと共に。
村上龍のコメントも出ていたが、実際には審査で村上龍はこの作品には反対していて
「ロリコンはこんなもんじゃないんだ」と20分に渡って熱弁をふるったらしい。

作品としては地味な作品で、とてもベストセラーになるようなものでもないから
奈良の事件と結びつけて売ろうという魂胆が丸見え。
194 ：朝まで名無しさん：05/02/10 16:12:53 ID:rjuzYKry
>>193
文春からは、『性犯罪常習者をなぜ野に放つ』（日垣隆）、『日経新聞「中国報道」が危ない』（東谷暁）、
『新聞エンマ帳』を立ち読みしてきた。（>>138） ていうか芥川賞自体昨年のを含め全然興味ないんで。

『新聞エンマ帳』は小林が各新聞社配達所を渡り歩いたことで、他紙の毎日叩きがまずなかったこと、
「互いの足を引っ張り合わない」ためとはいえ、これでは新聞業界の改革は到底望めまい、との内容。

『性犯罪常習者をなぜ野に放つ』、「スクール水着フェチの部屋」なるものを展示してた同人即売会で、
「児童性愛者」を取材で見かけた際、娘を持つ父親として嫌悪感を抱いたが、『被害者がいない』以上、
警察で逮捕することはできないと、さすがに児童ポルノ法で2次元規制は扱えないことは認めている。

ただし、現在の児ポ法が、「子供を裸にして写真を取り、それを頒布する」ことが対象で、盗撮自体を、
現状では摘発できない欠点は批判していた。（文中で「盗撮」の言葉は出ていないが、日垣の意見は、
「子供を性的対象として利用する行為の全て」と定義して取り締まれ、ということだった。）

あとは、月刊現代と同様、子供への性犯罪を、マスコミが「いたずら・わいせつ」の言葉で軽くしてきた、
『反省の言葉』を鵜呑みにして刑を軽くした裁判官への批判、成人女性へのレイプ加害者の裁判でも、
担当の女性裁判官を含めて、被害者女性が「セックスを話題にしていたから」の理由での減刑を批判。
195 ：朝まで名無しさん：05/02/10 16:13:52 ID:rjuzYKry
以下、前スレ775から。「盗撮行為自体は児ポ法規制対象外』と解釈したのは、法務省の島戸純検事。
（もちろん写真を頒布したら、その時点で犯罪・・・。つーかシャラポワの盗撮載せてるとこアウトだろ。）

---

・奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050203/1107431158

＞ いわゆる盗撮については、本項の罪に当たらない（22）。一般的にそれ自体が軽犯罪法に触れるほか、
＞ 盗撮した写真、ビデオ等を配布すれば名誉毀損の罪も成立し得るし、他人に提供する目的で児童ポルノを製造すれば、
＞ 第7条第2項、第5項により処罰されることとなる。
＞
＞ 22）盗撮された児童は、盗撮の事実に気付かず何ら特別の性的行為を強いられ・あるいは促されるわけではないから、
＞ 直ちに性的虐待を受けたものとはいえないし、提供目的を欠く場合、
＞ 盗撮の結果が児童の心身に悪影響を及ばす危険が具体化しているともいえないから、
＞ 盗撮を手段とした単純製造の行為を直ちに児童ポルノに係る罪として処罰する必要はない。
＞ 他人に提供する目的がある場合は、第7条第2項又は第5項の罪が成立する。

・第14回男女共同参画会議　女性に対する暴力に関する専門調査会議事録
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo14-g.html
196 ：朝まで名無しさん：05/02/10 16:32:42 ID:rjuzYKry
>>194
＞ 作品としては地味な作品で、とてもベストセラーになるようなものでもないから
＞ 奈良の事件と結びつけて売ろうという魂胆が丸見え。

ていうか、文春の『グランドフィナーレ』売込も、大谷の『フィギュア萌え（族）』による規制推進も、
結局は事件を利用しているだけだから、被害者と遺族に対してこれほど無礼な行為もないよな。

つーか新潮の『電車男』と比べりゃボロ負け。

・ベストセラーランキング
http://www.jbook.co.jp/book/category3/literature/book_bungei_bun.asp （文教堂・文芸書週刊）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko （紀伊國屋書店・単行本週間ベストセラー）
https://www.honya-town.co.jp/P3/CM/html/bookclip/best/week.html （日販 週刊ランキング）

---

・文教堂 総合週刊誌売り上げランキング （2月7日）
http://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=wsogo

問題の号も対象だが、前のデータと同じく、文教堂グループではYomiuri WeeklyがSPA!より強い。
197 ：朝まで名無しさん：05/02/10 16:41:50 ID:T23s24rk
言葉としての「ロリコン」や「オタク」には、明確な決まり事自体がそもそも存在してない気がするが。
勿論、「ロリコン」や「オタク」を自認する連中は、「いいや、オタクと言うものは、だな」と、自己の内の
オタク論を熱く語りまくるのだろうけど。

つか、いわゆる世間一般的には、明確なイメージが存在しない「何となく、これでしょ」的に、やたら
便利に使われ過ぎな言葉が「ロリコン」や「オタク」であって、こと事件報道などでは、それこそ
トコトン悪用されまくる、とても大雑把でいい加減で社会隔離の意味を持たされた都合のイイ便利
言葉「ロリコン・オタク」であるが、いわゆる一般人もその都合のイイ概念に、いたずらに頼り過ぎな
所があると思う。

よく分からない事件や社会現象を取り合えず理解した気になって安心したい気持ちもあるのだろうが
かと言って上記の意味で言葉を一方的に便利に使われては、こと事件にいたっては、ただ本質から
目を背けるという結果しか生まれて来ない危険性すらある訳で。現にそれで真の危険に対する備え
が十数年も遅るという現実さえ起こり得ているのだし。

たかが言葉と言う無かれ。言葉の意味に社会は右往左往し、ありもしない危険に怯え、関係ない
者を不当に抑圧し、真の危険は野放しと言う・・、勿論、その時代時代で言葉を広める役者は、違え
ど、結果、損するも得するも世間・民衆なのだから、いたずらに言葉を利用・悪用するなかれ、と
思う。

>>194
>「子供を性的対象として利用する行為の全て」と定義して取り締まれ
こう言う、意味を拡大定義できる言葉もまた危険だな。
ｃｍの子供が性的対象の場合、ｃｍを禁止せねばならん訳で。
198 ：朝まで名無しさん：05/02/10 16:46:07 ID:JPnNpQB3
>>197
まあ、相手が１８歳越えていても、年の差が大きいというだけで「ロリコン」扱いする事例もあるし、
確かに、言葉の定義があやふやで、都合の良いように扱っているというのは私も感じています。
199 ：朝まで名無しさん：05/02/10 17:00:34 ID:rjuzYKry
>>197
だからこそ、同人イベントの『スクール水着フェチの部屋』や「児童性愛者」に嫌悪感を持ったなら、
同様に『千と千尋の神隠し』で、（人間ではなく『神様』の）スカトロ表現を持ち込んでいる宮崎駿に、
ルイス・キャロルも少女への関心から、プレゼントの手書き本で『不思議の国のアリス』を書いたし、
日垣がこういった作品を安心して子供に見せて・読ませているとしたら、ちょっと違うんじゃないか？

実際、89年の宮崎事件での「思考停止」（6000本のビデオが全てホラーやロリ物といわんばかりに、
元々きちんと整頓した部屋を荒らして、特定雑誌表紙を写したマスコミの愚行）の悪影響は大きい。
200 ：朝まで名無しさん：05/02/10 17:34:02 ID:rjuzYKry
>>124 >>125
『不思議の国のアリス』に先ほど触れたが、「生徒の格好を型にはめる事」のきっかけになった、
学校制服としてのセーラー服は、19世紀のヴィクトリア朝時代、アルバート王子の写真からで、
それまで海軍制服だったセーラー服を、普段着のデザインとして導入したものを着てたことで、
イギリス国内の裕福な家庭ではこぞって男の子に着せるようになり、『子供服』の始まりとなる。

というのも、それまでヨーロッパで子供の着る服というのは「大人の服の小さいもの」でしかなく、
男女ともに子供向けにデザインされたものが普及するのはこの時代から。

＞ 妄想との関連性を排除したいなら、生徒の格好を型にはめる事自体をやめる必要があるよね。
＞ 子供だから、こうでなければいけないと言う、教育する側の姿勢がそのまま小児性愛者や
＞ 所謂ロリコンを生み出す土壌にもなっている事を認識すべきだね。
＞
＞ 子供を子供として固定化するアイテムが悪い訳じゃないけど、悪用されるのなら
＞ 固定化という思想は、捨て去る方が得策だろうね。

『アリス』の出版が1865年で、アリスのあのコスチューム自体、十分「ロリ」の原点でもあるし…。
（それにゴシックが加わったらゴスロリだしな。）
201 ：朝まで名無しさん：05/02/10 17:54:17 ID:rjuzYKry
BPO・放送と青少年に関する委員会にて、2月22日（火）『シンポジウム“子どもとテレビ”の告知』を開催。
同一児童への4年間にわたる保護者との調査結果の発表と、シンポジウムへの参加申し込み書もある。
http://www.bpo.gr.jp/youth/forum.html
202 ：朝まで名無しさん：05/02/10 19:01:02 ID:87de8V5F
＞「スクール水着フェチの部屋」なるものを展示してた同人即売会で、
＞「児童性愛者」を取材で見かけた際、娘を持つ父親として嫌悪感を抱いた

このへんはコミック「げんしけん」でいうところの『一般人』の感覚とはこういうもので
あろうと俺個人としては理解できるがなあ。
いわゆる『一般人』の親父が同人即売会なんぞのぞけば気分悪くすることくらい
分かっているわけで、同「げんしけん」内の『同類』、『一般人』という分類・表現はうまいこと
オタク的気分を表現されてて、そのへんの自覚はたいがい持っているのではと思っていた。
だから「諸君!」記事内で批判された
　＞世間一般からすればとんでもない下世話な品々～という客観性に欠けている
【客観性に欠けている】俺、これにはかなり頭にきたのだが・・

　＞瑣末な差異のあげつらい
　＞言葉遊びを弄する手合い　（「諸君!」）

>>199
すまんがこれに該当してませんか？
203 ：朝まで名無しさん：05/02/10 19:04:25 ID:neSGa6Br
http://www.nikkei.co.jp
大谷は明日からこっちにシフト変えるだろう。
204 ：朝まで名無しさん：05/02/10 19:28:37 ID:zzR9wlHI
どんな感想を持つのも自由だが、それをマスコミのような公共の場で言うのは問題かもな。

あと、スクール水着フェチ＝児童性愛者ではないね。
まあ、それこそ「一般人」には理解不能なところかもしれないけど。
205 ：朝まで名無しさん：05/02/10 19:44:17 ID:T23s24rk
>>204
成人の彼女にスクール水着を着せてプレイしたら、ロリコン・・
だとしたら、「幼稚園児プレイ」や「赤ちゃんプレイ」を好むハゲ親父は
全て、ぺド野郎って事になっちまうな。(んなこたーない訳だが)

まぁ、外的要素と内面的本質を直結して短絡的に解釈するだけなら
小学生のガキにも出来る分析以前の思考停止と言わざる終えんね。
206 ：朝まで名無しさん：05/02/10 20:27:50 ID:WCJvxTSD
下手すれば大谷以上の暴論を吐きかねない日垣隆が
比較的穏便な事を言う辺り大谷の暴走振りに引いて
しまったのかね。
>>196
書店行っても電車男は未だにコーナーがデン！と
あるぐらい取ってあるか純愛もののコーナーに
陣取っているのにグランドフィナーレはてんで
見かけないものなあ・・・。

所詮純愛文学ブームには勝てないと言う事か、
電車男の映画化も定番の東宝製作で決まったし。

>>203
？

>>204-205
スク水なんて大の大人は着ないと思ってるんだろうね
207 ：朝まで名無しさん：05/02/10 21:12:43 ID:rjuzYKry
>>202
確かに、日垣が「父親として気持ち悪い」という感想を持つこと自体は否定しないし、
スク水フェチに対して、『一般人が見たら引く』ことへの意識を捨てろとは言わない。

ただ、小児性愛者自体を規制できないことへの日垣の苛立ちは、文面から感じる。
（至極当然の事だが、法的に逮捕・処罰できる小児性愛者は犯罪に至った者だけ。）

>>206が指摘したように、「子供を性的対象として利用する行為の全て」というのは、
明らかにポルノグラフィカルなものでなくても、たわいのない日常を写したものでも、
性的刺激を感じてしまうのであれば、一体どこからどこまで規制すればいいのか。

自分が『千と千尋』を、>>199で引き合いに出したのは、男性と女性の評論家とでは、
以下のサイトを読むと、千尋にセクシャルなものを感じるかどうか、差が出てるから。
「感じる」とみたのは男性、一方女性評論家は、「色気を微塵も感じさせない」とある。
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/sento.html

>>204の『スクール水着フェチ＝児童性愛者ではない』と、>>205の指摘する例でも、
『外的要素と内面的本質を直結して』、小児性愛と『短絡的に解釈』できない訳だし。

むしろ「子供に安心して見せられる」ものを創っているのが小児性愛者だったりして、
『小児性愛者が表現するものは、こちらからすれば皆気持ち悪い』、という概念とは、
実は一致してなかったりする。
208 ：朝まで名無しさん：05/02/10 21:39:59 ID:rjuzYKry
>>206へのアンカーは>>197の間違い。

また、宮崎アニメですら、宮崎事件の時に魔女宅表紙のアニメージュが堂々と写されたもんだから、
同誌に対する印象も悪化したことも言うまでもない。それが今、宮崎アニメの扱いは、断然別格だし。

昨年の「所さんの笑ってコラえて！」を見たとき自分がショックを受けたのは、昔の8mmフィルムから、
小学生が地元の歴史を紹介するコーナーで、1960年代の子供が「シェー」のポーズをしたのを見て、
上映会を見た同級生（編集する生徒がフィルムを最初に見たときも）が、それが何か全然分からず、
よくよく考えたら、カラー版の『おそ松くん』が放映したのは、88-9年だから彼らはまだ生まれてない。
ttp://pierrot.jp/title/osomatu/

今の小学生は、それこそ宮崎アニメでさえそういった扱いをされていたことなど、リアルで知らないし。

>>206
電車男は別として、冬ソナにしても、セカチューにしても、必ず『死』が伴っているという指摘があった。
（冬ソナの場合、実際には死んではいなくても、『死んだ』と思っっていたゆえに、あの展開になるし）

「『死』によって相手が永遠の存在になる」、ということとが純愛ものが好まれる要素ではあるけれど、
そう安直に死で感動させるのはどうかと、辛酸なめ子が数号前か、『ダカーポ』で苦言を呈していた。

正直『グランドフィナーレ』は、ヒットする要素があるとは思えないからな。「エロゲーのほうがマシ」、
って指摘もあるし。
209 ：朝まで名無しさん：05/02/10 23:03:04 ID:rjuzYKry
ちょっと一般書籍の日垣スレ見てきたけど、有料メルマガの内容がそのまま新刊の内容になっちゃってるとか、
複数雑誌での記事内容の使い回しが激しいとか、月刊現代と文藝春秋の記事内容からしてあまり変わらんし。

その月刊現代、本物の精神科医である西村由貴氏は、『小児性愛とは何か』でロリコンと小児性愛との違いや、
児童への性犯罪者の前科が同じ罪とは限らず、むしろ別のものが多いなど、詳しいデータを出しているものの、
「奈良の事件と小林に関して今の時点ではプロファイルを避ける」として慎重な姿勢だったことも重要な点だな。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/mokuji/200503/p02.html
ttp://www.pcl-r.jp/modules/news/

だって、精神科医でもなく、猟奇殺人捜査を担当した警察官としての経験があるわけでもない、「ブン屋さん」が、
いきなり犯行手口→『萌え』という言葉を連想、などという、トンデモ超時空理論をテレビ・新聞で披露できるのか、
本職のプロファイル能力を持っている人と、行動が全く逆ってのは。
210 ：朝まで名無しさん：05/02/10 23:58:32 ID:SpCfIU0O
フィギュアってよく知らないけど、作るの大変なんでしょ？
見るからに職人技じゃん
なんでこのジジイがイチャモンつけてんの？
ジャーナリスト気取ってれば何言ってもいいのか？
211 ：朝まで名無しさん：05/02/11 00:00:32 ID:OgvStN6a
俺が大谷を叩きたいのはフィギュアとかおたくとかどうでもよくて、そういう馬鹿な妄想をあたかも御大層な学説のごとく、テレビで堂々と解説してる人間がジャーナリストなどと名乗っている事に対する怒りだよ。
ましてや犯人が捕まる前にそんなとんでも理論を開帳するなんて、被害者やその家族に対しても、あまりにも配慮が無さ過ぎる。
そんなことを許す番組側も同罪だがな。
212 ：朝まで名無しさん：05/02/11 00:23:41 ID:YCSjCv1H
>>210 >>211

＞ ジャーナリスト気取ってれば何言ってもいいのか？

＞ そんなことを許す番組側も同罪だがな。

自分は大谷と、暴れているのをエンタテイメントよろしく放置のABC・大阪日刊・赤旗にも、絶望してる。
AMI-19で古鳥羽さんが言うように、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/405

＞ ただ、そうまでして数字を取って、報道機関としての品位を下げて良いのでしょうか？

信用性の点でも権威を低下させるだけの自殺行為なのに、ただのコネだかなんだか知らんが、
知性も品性の欠片のない言動を、一方的に垂れ流すなど、ジャーナリズムでもなんでもない。

時間をかけて真実を追うのでなく、反射神経的にコメント返せる「だけ」の能力が必要だからな、
『コメンテーター』なるものは。本当にそれ自体を「業種」として勘違いしている輩も存在するが。
213 ：朝まで名無しさん：05/02/11 00:32:10 ID:FngF7K5U
大谷みたいなアホコメンテイター、無責任ワイドショーがヲタ文化叩きまくったせいで、
えらい事になってるよ。
自民が憲法で青少年の健全育成と称して、「表現の自由」の廃止だってさ。
憲法改正で、ヲタ絶滅をやりたいらしい。

「改憲論議：自民・船田氏、国民の「新たな責務」提示
（前略）

　船田氏は論点整理で（１）国防（２）社会保険などの社会的費用負担（３）家族の保護（４）生命倫理の尊重－－を新たな国民の責務として提示した。責務の概念は「あくまで努力規定」と説明した。

また、現行憲法の「公共の福祉」の明確化
▽表現の自由は青少年の健全育成に有害な情報提供を制限
▽現行憲法の権利に加え、知る権利やプライバシー権、犯罪被害者の権利、環境権などを明示
－－なども論点にする考えを示した。

（後略）

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050211k0000m010106000c.html
214 ：朝まで名無しさん：05/02/11 00:34:46 ID:ZxqjLTgF
大谷を始め今回の事件の報道で呆れたのは
散々デマを風潮し社会不安を煽りまくったこと。
児童ポルノの８割が日本で作られて野放しだとか、外国ではエロ漫画や
エロゲーを作ったら逮捕されるだとか、秋葉原で乳幼児ポルノが氾濫
してるだとか・・・だいたい、いくらなんでも「乳児」はないだろう。
同人誌や同人ソフトの中でも「氾濫」という表現を使うほどには無いと思うぞ。



215 ：朝まで名無しさん：05/02/11 00:47:33 ID:ZxqjLTgF
>>213
＞＞青少年の健全育成

国において健全な青少年とは国のやることに異議を唱えず
従順であるこということ。

ちなみに今現在『健全な青少年』が世界一沢山いる国はというと


















朝鮮民主主義人民共和国です(w
216 ：朝まで名無しさん：05/02/11 01:32:27 ID:yhDZciTi
独裁者にとっては理想郷だしな。
217 ：朝まで名無しさん：05/02/11 01:46:21 ID:Oev81ZMD
>>215
アホ議員と大谷は、北に亡命したらイイんだよ。つか、しろ。
218 ：朝まで名無しさん：05/02/11 03:19:57 ID:bHA+8t4I
まぁ、政治家なんて、右だろうが左だろうが、
多かれ少なかれファシズムを理想にしてる部分はあるよな。
自覚があるかどうかは微妙だが。
219 ：朝まで名無しさん：05/02/11 03:36:58 ID:IkdobSCf
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105628845/
馬鹿政治家といえば、赤坂小学生監禁事件の小学生売春組織・プチエンジェルの顧客に
自民党の大物がいたという話はどーなったんだ？

>>215
この船田という議員は畑恵議員と不倫スキャンダルを起こしてワイドショーを騒がせたやつだｗ
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hottopics/hot2/content.html
220 ：219：05/02/11 03:37:56 ID:IkdobSCf
訂正。
>>213だった。
221 ：朝まで名無しさん：05/02/11 03:42:25 ID:6qW49zSe
>大谷みたいなアホコメンテイター、無責任ワイドショーがヲタ文化叩きまくったせいで、
>えらい事になってるよ。
>自民が憲法で青少年の健全育成と称して、「表現の自由」の廃止だってさ。


お前、馬鹿な解釈で不安を煽るんじゃねえよ、ボケ。どこに表現の自由の廃止なんか書いてあるんだか。第一、大谷やワイドショーのせいでもなんでもない。元々自民は言論統制したいだけだ。都合のいい解釈するのは大谷と同類だぞ。
222 ：朝まで名無しさん：05/02/11 04:29:57 ID:KAQbyGjQ
202です
>>207
いや、なんでそこで『千と千尋の神隠し』を持ち出すかなあ・・と。
『スクール水着フェチの部屋』なるものを展示してた同人即売会と
『千と千尋の神隠し』を同列に扱う世間などこの国に存在しないし、世間が
そうあってほしい（同列に扱って欲しい）などと私は望んでもいません。
『一般人』が嫌悪感を抱くことにも理解をしめします。

『スクール水着フェチの部屋』にアカデミー賞作品をからめて一席ぶつというのは
それこそ超時空論とは考えませんか。　それを納得する世間はありませんよ。
　『諸君!』記事内で明らかにこのスレッドを指して「言葉遊びを弄する手合い」だの
「客観性に欠けるオタク」と揶揄されたことに非常に腹が立っているところなのですが
これでは反論のしようがないです。

パヤオが「すずらん」の萌役：柊瑠美を主役に持ってきたと聞いたときは確かに
私も「このロリ爺が！」と思いましたよ。でもそれはこっちの話であってね。
223 ：朝まで名無しさん：05/02/11 05:04:41 ID:bKfO/ZJv
今日の大谷はテレ朝のワイドショウです。
224 ：朝まで名無しさん：05/02/11 06:02:01 ID:bARaR1pC
>>223
30分拡大▽北朝鮮が核兵器保有表明！金総書記の狙い
▽中3が友人の父殺害CD貸して100万要求
▽チャールズ英皇太子カミラさんと4月再婚
225 ：朝まで名無しさん：05/02/11 08:35:31 ID:3tfGrsqM
本日の大谷。
ほりえもんを売り抜け狙いと決めつけ発言。
226 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:08:02 ID:bL57S6Mu
>>221

>▽表現の自由は青少年の健全育成に有害な情報提供を制限
227 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:10:45 ID:bARaR1pC
>>225
仮にホリエもんがフジサンケイの実権を握ったら
ネットに批判的な大谷なんかは真っ先に
攻撃対象にされちゃうからなあ・・・。
228 ：朝まで名無しさん：05/02/11 10:09:13 ID:OTGe/Yks
今日の『おはようコールＡＢＣ』、マジピンクのフィギュアを３名様にプレゼント！
229 ：朝まで名無しさん：05/02/11 10:26:41 ID:Oev81ZMD
>>228
おしいな。大谷が居て、プリキュアのフィギュアなら完璧だたのに。
230 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/11 13:34:43 ID:wei830BG
http://blog.livedoor.jp/yosida_data/archives/14057731.html

さて、本日も名言を残してくれましたよ。
高崎市で１５歳の少年ら３人が１８歳の友人の父親を暴行死させた事件について、
「１５歳の少年が１８歳の少年と付き合ってることが異常だゴラァ」
ま、一語一句まで暗記してるわけじゃないんで、だいたいこんな内容だったということで。

なるほど、３歳年上の友人がいると、社会からは異常な人とみなされなければならないわけですね、こいつの論理からすると。
231 ：朝まで名無しさん：05/02/11 14:11:30 ID:6qW49zSe
>>226だからさ、廃止なんて書いてないだろ？拡大解釈するなって話。所詮自民のオナニーなんだから。
232 ：朝まで名無しさん：05/02/11 14:30:45 ID:kkVwJ7Lh
例えば見せしめ的な逮捕は時々あるけど、性器みえてる画像うｐしたやつは調べて全員タイフォみたいなこと
をしないのは放っておけるとかまで放っておいて、
うろ覚えだけど青少年なんとかの法案や憲法改正して表現の自由にも制限かけるんだ、
ってとこにイッキに持ってきたいからかなぁとは思ってる。
でもそれこそ大谷ｗ初めサヨとか一般からも反発くらって実現しなさそうとは思ってるけど。
233 ：朝まで名無しさん：05/02/11 15:20:29 ID:6qW49zSe
>>232大谷とはさみは使いようってわけか
234 ：名無しさん＠Linuxザウルス：05/02/11 15:23:04 ID:BU915ZBv
>>230

>「１５歳の少年が１８歳の少年と付き合ってることが異常だゴラァ」

一瞬「やらないか」な関係と推察してしまった・・・orz
235 ：朝まで名無しさん：05/02/11 15:42:26 ID:ClsgBZsq
「娘はもらった」なんて台詞、
大昔からの誘拐物TVドラマでてくる
べたべた手あかがついたパターン台詞のような。

そうでなくても、昔から女性を「嫁にもらう」
なんていい方は昔からあったし。

フィギュアとか、かんけいないとおもうゆ。
236 ：朝まで名無しさん：05/02/11 17:31:36 ID:r+bavTl4
選挙の前に、ｴﾛｹﾞ板や同人板に

「政府が進める児童ポルノ規正法は『ドラえもん』を持っているだけで逮捕される治安維持法の再来！」

といって民主党への投票を呼びかけていたよ。
あと「勝共連合・統一教会」「生長の家」「キリスト教原理主義者」etc.が影で推進している、とか。
237 ：朝まで名無しさん：05/02/11 18:00:56 ID:ST3IuCAv
>「１５歳の少年が１８歳の少年と付き合ってることが異常だゴラァ」

それが単なる遊び仲間だったのかそれともゲイの関係だったのかで違ってくるな。
前者だったら常識違いも甚だしいし、後者だったらゲイの皆さんを敵に回しかねない。

>>236
アレはちょっとオーバーだったかもしれないが、
戦前の治安維持法（だったっけ？）も
最初はエロ雑誌や子供雑誌の検閲から初めて
それを糸口にだんだんと弾圧を強めていったからなあ。

プロ市民や議員の先生方ならともかくただの一ジャーナリストが
軽々しく表現規制を叫ぶのは自分の首を絞めるようなものだ。
238 ：朝まで名無しさん：05/02/11 18:40:38 ID:AlfgwKT/
規制反対派も過激な人（誇張表現したりする人）がいるからなぁ。そこらへん指摘されて叩かれるんだよね
239 ：朝まで名無しさん：05/02/11 20:25:53 ID:cSpBT2zF
なんで憲法なんてたいそうなもので表現の自由を保障してるのかっていうと、
そのぐらい強力な仕掛けが無いと、政府ってモノはすぐに表現弾圧→戦争モード移行って
やっちゃう性質があるからって反省からなんだよね。

表現の自由を規制すれば改ざんした歴史情報だけを流すことも可能になる。
都合の悪い真実も規制して流せなくしてしまえばいいんだから。
第2次大戦で負けたことでも無かった事にしてしまえる。

規制を求めるってのはそういうリスクと背中合わせだってこと、規制派は理解してるのか
はなはだ疑問だ。

＞１５歳と１８歳
普通に考えれば同じ学校に通っててもおかしくない年齢差なんだけどね。
(２月３月生まれの１年生はまだ１５歳だし、２月以前生まれの３年生はほとんど１８歳)
240 ：朝まで名無しさん：05/02/11 20:30:34 ID:r+bavTl4
>>239
「自分に都合の悪いモノは抹殺する」
と
「ウジャウジャ言ってくる奴らは刑務所にブチ込んで、薬物処理しろ！」
という間には何ら矛盾はない。憲法で保障されるべきなのは「自分の」表現の自由だけだから。
241 ：緑川だむ：05/02/11 21:17:57 ID:eeTRaF1B
つまりなんですな、ジャンボタニシは「２歳以上年齢の離れた友人は存在しない」という
事を公言したわけですか。ここまで交友関係せまい人、あまりにもキモくない？
242 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/11 21:31:19 ID:wei830BG
「死体は語る現場は語る」 の著者コメント
それほど検死に詳しいのに、フィギュアマニアのせいにしようとしたのは何でだろう？

http://www.ascom-inc.jp/4-7762-0004-X.html

人の命がどれほど大事にされているかが、
その文明の尺度とするならば、同時に、失われた命、
つまるところ、物言わぬ死体がどれほど大事にされ、
その死体にどれほど語らせるかが、また
その文明の尺度になるのではないか。

私はいつか上野さんと長時間語り合うことを
待ち望んでいた。

人々に物を語らせ、錯綜する情報のなかから
事件を追っていく事件記者。

その一方で、物言わぬ死体に語らせることから、
事件に迫っていく監察医。

正反対に位置するこの流れの接点に立ってみたいと
願っていたのである。

人間は愚かで、哀しい動物である。
だが、人間は、死してもなお、
自らの尊厳のために雄弁に語り、
主張する、尊く、美しい生き物であることも、
同時に感じとっていただけたらと
願っているのである。


ジャーナリスト　大谷昭宏
243 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/11 21:33:23 ID:wei830BG
>>242
まあ、こういう本を書いている人が言ったからこそ、大問題なのだが…
244 ：朝まで名無しさん：05/02/11 21:59:07 ID:0zcGl9j1
　文藝春秋の『性犯罪常習者をなぜ野に放つ』日垣隆を読んだが、>>194の内容とは
ずいぶん違うんですけど。　
　日垣は「なにもしてない児童性愛者を取り締まることはできない」と結論づけ、
「なにもしてない 児童性愛者と児童性愛犯罪者を区別することが肝心なのだ」と
主張している。 わいせつ行為も、セックスライフと性犯罪じゃ全然違うだろという
例えで説明してた。
　同人誌即売会の取材も、＜児童性愛者の集い＞なるものを見て娘を持つ親として
怒りを 感じたと書いてるだけで、彼らと性犯罪者との区別はしてあった。
他、奈良県警がマスコミにリークした小林の前科にはずいぶんと誤りがあることなど
しっかり取材してあるしで、大谷糾弾スレでこの日垣のレポートを悪質だと取り上げる
意味がわからない。　日垣はかなりまともなこと書いてる。大谷とは全然違う。
245 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/11 22:31:29 ID:wei830BG
もしかして、AMIがアダルトコンテンツの入り口
http://picnic.to/~ami/doujin/doujinentrance.html
に「１８歳未満禁止」を書かない理由って、
ttp://picnic.to/~ami/doujin/oekaki_entrance.html
の、◆お絵描き通常板◆が、
・全年齢用の掲示板です。
・どなたでもお気軽にどうぞ。
・裸、性描写は貼ったり描いちゃダメですよ。
って事になっているからなの？

だとしたら、アダルトコンテンツと非アダルトコンテンツを混ぜてしまっている
サイトの構成がおかしい事になるのだけど。
いずれにせよ、大谷氏やオタク叩きをしたい人たちに「表現の自由」で
対抗するには、アダルトコンテンツに「１８歳未満禁止」を明記するように
改善しないといかんと思います。

「炉利板」の表紙の画像とかは、アダルトコンテンツだとしても、年齢制限を
書いていないから叩かれているわけですし。
「炉利板」の「表現規制反対の狼煙をあげて３年目突入」って煽り文も、
AMIを「その手の嗜好をもつ方々」と叩き返す口実にしかならないですよ。
露骨に被害女児を想起させる表現ですし。

少なくとも私個人が守りたい「表現の自由」ではありませんし、
人形趣味者がそれと一括りにされるのは迷惑です。

その辺を考えていただけないのでしたら、この問題が世間的に
「検死の専門家のミスで犯人扱いされた変質者たちからの反論」
と認識されても仕方がないと思います。
勿論、直接犯人扱いされたのは私の様な人形趣味者ですから、
まとめサイトを運営して下さっている事には感謝していますが、
マスコミがこちら側をも叩きに来る原因は改善しておいて欲しいです。
246 ：朝まで名無しさん：05/02/11 22:56:09 ID:pR+PFBcm
まあオタクたたきなどどうでもいいが、
天使のような萌えキャラ様と、黄色いウンコのリアルキモガキとを
一緒にするのだけは理解しがたいし、許せんな。
萌えキャラ様に対する最大の侮辱だ。
247 ：194：05/02/11 23:03:05 ID:wv4RFkG6
>>224氏
悪質な勘違いだった。

日垣氏と、スレ閲覧者に対しても、記事内容に関しての誤謬を書き込んだことを、陳謝する。
（『犯罪者のみを規制せよ』、とあるのに、『小児性愛者全てを規制せよ』と勘違いしてしまい、
>>207 >>209 は、>>222=>>200氏に内容を批判されて当然だった。）

月刊現代記事に関しても同様に勘違いしていた。これでは自分も大谷と全く変わりが無い。

ただ、>>196（>>193へのレス）にあるように、事件を利用して芥川賞作品を売り込もうとした、
文藝春秋編集部が、同時のこの記事を載せる神経に関しては、なおさら理解は出来ない。

また、現在の児ポ法が『子供の性的搾取を防ぐため』に、『拘束する』ことは規制出来ても、
『拘束はしていない』盗撮行為自体は対応外になっていることは否定できず、そのために、
「子供を性的対象とする行為」との定義に変更しろ、との意見そのものはもっともなのだが、
児童の定義が『18歳未満』であるゆえ、現在のマスコミがシャラポワの『衝撃』映像を求め、
18歳未満のアイドルに露出度の高い衣装を着させることも、解釈によっては即効アウトで、
（マスコミや事務所が自制してくれれば、文句は無いんだが）その点は問題があると思う。

改正で児ポ法条文がはっきりしたことにより、強制わいせつでの摘発数が一気に増加し、
（新潮新書『世間のウソ』でも、「民事不介入」の建前で児童虐待がなかなか摘発されず、
法律が出来てやっと「介入」出来た、とあるし）定義が明確かどうかは、施行に影響する。

買春側だけが罰されて、自らの意思で売春しても『被害者』扱いなのも問題ではあるが。
248 ：朝まで名無しさん：05/02/11 23:09:12 ID:cSpBT2zF
>245
ここでAMI叩くのは止めて欲しい。
指摘もAMIの掲示板でやってよ。

なんでここで始めるのか理解できない。
249 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/11 23:15:06 ID:wei830BG
とにかく、私はAMIが自身のアダルトコンテンツの警告文について
どう考えているのかを明確にするまで黙る事にします。

私は「炉利板」の様なコンテンツを不快に感じると思うだろうから、
警告文に従って、いままで閲覧してきませんでしたが、
マスコミがこの問題を取り上げる時のAMIに対する論調の理由を
知りたくて覗いてみました。

確かに私は「これらの表現に不快感のある方」ですし、今現在
胃がムカムカする等の感情的な状態にある事も確かです。

それでも「嫌いだから禁止しろ」とは考えていません。
見てしまった事は仕方がないですし、忘れる様に努力できるのが
大人であると考えています。
それ故に、年齢についての表示は義務であると考えています。
250 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/11 23:16:57 ID:wei830BG
>>248
了解しました。AMIでやります。
ただ、テンプレで「まとめサイト」として紹介している以上は、
AMIの態度はこのスレにとっても重要だと考えています。

それでは、しばらく黙らせていただきます。
251 ：194：05/02/11 23:21:53 ID:wv4RFkG6
>>222=>>202氏だった…。

あと、『世間のウソ』では、あらかじめ「心神喪失」の結論を出すための精神鑑定は不要だ、
しかし、精神鑑定そのものを否定しているわけではない、ともあった。

「情状酌量」で刑罰を決めるのでなく、あくまで、被告の犯した罪の内容そのものから裁け、
というのは、月刊現代･文藝春秋の記事でも、日垣氏が強調していた点でもあるし…。
252 ：朝まで名無しさん：05/02/11 23:30:32 ID:mYEzXWEe
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/b97d0320d62aaee797461d1fd9f1ff91

>罵倒コメントの割合が多ければ多いほど、「なんだ、私のエントリーって
>彼らの痛いところをついていたんだ」という気になってしまいますので、
>相手に自分の非を気付かせたいのであれば逆効果です。
>罵倒、侮辱、人格攻撃──こういうものは、せいぜい相手を萎縮させ、
>あるいは嫌気を感じさせる役にしか立ちませんし、自信家に対してこれを
>行うと却って自信を強めてしまいます。また、「祭り」を煽っている人が
>いると、「なんだ、私のエントリーに問題があって批判したいんじゃなくて、
>単に騒ぎたいのね」という気持ちになってしまいますので、これも逆効果です。

件の一軒以降の大谷の硬直化した態度・思想を見ると、成る程小倉弁護士、貴方の言う通り。
やはり理路整然としていなければ駄目やね。
253 ：朝まで名無しさん：05/02/11 23:53:51 ID:xg7KU8m+
別に、大谷を翻意させる必要はないから。
なんだか「放置しとけば良かった」的物言いをする人って、皆勘違いしてるよな。

より切羽詰って大谷が「オレに逆らうような奴は全員ﾀｲｰﾎ」的な発言に至って、
単なるファシズムに過ぎないって事が浮き彫りになったので十分だろ。
254 ：朝まで名無しさん：05/02/12 00:01:10 ID:gOYz5wFw
>252
いや、あれはただ単にネットでよくある多数対１のオーバーフロー現象だと思うよ。
人間みんな聖徳太子じゃないから一人にあれだけ集中すればオーバーフローするのは当然。

このオーバーフロー現象をどう対処するかってのが課題なんだけどね。
２ちゃんねるの匿名ってのはこのオーバーフローを避ける効果があるんだけどね。
255 ：朝まで名無しさん：05/02/12 00:01:36 ID:lvOoolKR
バイバイﾉｼ
ウザいからもう来なくていいよ　＞古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI

256 ：194：05/02/12 00:02:59 ID:wv4RFkG6
>>247
>>242氏の間違いだった。自分あまりに読み取り･書き込みミスも多いし、疲れているので離れる。
257 ：朝まで名無しさん：05/02/12 00:08:43 ID:YQZaLKy9
>>253
スマトラ沖地震やＷ杯サッカー予選、NHK・朝日問題、
乳児殺傷事件等重大ニュースに助けられた感が強いが
今回の事件であからさまなオタクバッシングを起こしたのは
極一部だしオタク全般には宮崎勤の時のような影響も
今の所出ていない。

それ以上に大谷みたいに個人の感情だけを優先して
的外れなバッシングを起こす人がどういう人物かを
世間にあぶり出すだけでもそれなりに十分効果は
あったような気がするね。

もう少し様子を見る必要があるだろうけど。
258 ：緑川だむ：05/02/12 00:11:12 ID:aJS2FM78
>>253
NIFTY以来１０年以上あちこちのネットバトルに参加してきたり傍観してきたりしたが、だいた
いバトルしてる本人が翻意すると言うことはまずあり得ない。

つまり、バトルというのはあくまで「第三者をどれだけ味方に付けられるか」が勝負なわけで、
その点からするとやはり反対の声を上げないと言うのは、ネットバトルで言えば「言いっぱな
しにされて寝落ち」という状態。つまり敗北に等しい。少なくとも反論することによって、第三者
の意見を中立化させることは可能だし、ネットバトル的に言えば、今回みたいに相手が逆切
れして「自分に反論する奴は粛清しろゴルァ」と言ったちゅうのはある意味勝利。

逆に言うと、ＴＶみたいに一方向のメディアでの言いっぱなしになれてきたトシヨリが、いかに
議論慣れしてないかという弱点をさらけ出したとも言えるな。
259 ：朝まで名無しさん：05/02/12 00:15:15 ID:vTs8bRyk
創を読んだんだけど、面白かったな。
大塚は２ちゃんねるでの動きをある程度認知しているようだし、
今後の戦い方を指南もしているし。
岡田と唐沢の対談も理解できる内容だった。
260 ：朝まで名無しさん：05/02/12 00:18:44 ID:V/Lg2Y54
257が出した　＞スマトラ　以降の例題全てで大谷がイタタなこといってるのが
更に笑いを誘う。
261 ：朝まで名無しさん：05/02/12 00:25:14 ID:gOYz5wFw
>260
酔っ払い芸人を目指しているんだろうw
262 ：朝まで名無しさん：05/02/12 00:38:38 ID:CDa3iQpJ
＞「子供を性的対象とする行為」
これスク水でオナニーするのを犯罪にしろと言ってるんじゃないの？
こいつの文からは特殊嗜好者に対する悪意しか感じられん。
263 ：244：05/02/12 01:11:24 ID:xWLQUlAH
>>247
勘違いということで安心しました。
自分も最近このての話題に敏感になりすぎてるきらいがあって
無意識のうちに気にしてる自分が嫌になったりします。

　今週のヤングサンデー「絶望に効くクスリ」山田玲司、で富野由悠季を
取り上げてるのですが、冒頭から山田のアニメ＆オタ批判が始まり
　"どーせ「人の話が聞けない連中」の妄想じゃねーか ”と、どこかで
見たような台詞で切り捨てます。
　＞どーせ「人の話が聞けない連中」　（山田）
　＞人との対話と、人の感情を完全に拒絶している　（大谷）
まったく気づいてなっかたのですが、いつの間にかオタクと呼ばれている人間は
こんなレッテルを貼られていたのかと。こんな共通認識を持たれてしまっているのかと。
そういう目で見ているのは大谷のボケだけではないのだと知らされた、気づいてなかった。
一連の大谷の発言が識者からアホ扱いされてることから、世の中の見方というのは
また別、微妙なとこにあるのでしょうが・・。最近はこんなのがやたら目に付くように
なるわ、山田の本は絶対買わねーと過剰に反応する自分もなんだかなあ。
264 ：朝まで名無しさん：05/02/12 01:17:03 ID:yKOwfMWj
週刊新潮2005年２月17日号
>自民党「性犯罪対策委員長」のセンセイは「婦女暴行」で2度告発されていた！
ttp://www.melma.com/mag/90/m00016390/

「今国会中に一定の結論」 性犯罪対策で自民党小委 (共同通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/violence.html?d=27kyodo2005012701002727&cat=38
>奈良市の女児誘拐殺人事件を受け、性犯罪者の再犯防止策を検討する自民党
>法務部会の「特定犯罪の抑止等に関する小委員会」（委員長・西田猛衆院議員）
>は２７日、初会合を開き、検討対象を小児に対する性犯罪に絞って今国会中に
>一定の結論を出すことで合意した。

センセイ⇒西田猛衆院議員
ttp://www.jimin.jp/jimin/giindata/nishida-ta.html
265 ：朝まで名無しさん：05/02/12 01:24:41 ID:YQZaLKy9
>>263
オタと言うのは内輪で固まってしまう性質を持ってるから
そう取られても仕方が無い側面を持ってるのは確かなわけで。

最近はそういうのも少しずつではあるが改善されてると思いたい。
266 ：朝まで名無しさん：05/02/12 01:38:21 ID:yKOwfMWj
>>263
ttp://www.yamadareiji.com/profile/index.html
山田玲司ってまだ漫画書いていたのか・・・・。
この人のインタビューを読んだ事ある椰子は知っていると思うが、物凄いナルシストなんだよなｗ
「俺は漫画家というよりアーティストとして～」云々かんぬんと痛いことこの上ない発言も平気で
する御仁だよ。そんな人間だからオタクを嫌うのも分かるような。

しかし、このアーティスト様はBバージンの頃から全く絵が進歩してないのなｗ
267 ：緑川だむ：05/02/12 01:55:06 ID:aJS2FM78
>>263
思うんだが、「人との対話を拒絶し話を聞かない」って主張は、オタク叩きする人間がオタクと
コミュニケーションする能力が無いって事をさらけ出してるだけなんじゃ無かろうかという気が
するんだな。
268 ：朝まで名無しさん：05/02/12 02:53:00 ID:vTs8bRyk
http://dat.2chan.net/22/src/1108088331982.jpg
269 ：朝まで名無しさん：05/02/12 02:58:31 ID:xWLQUlAH
>>265-267
大谷以外の奴からも「人の話が聞けない連中」呼ばわりされて
山田の漫画読んでて俺固まっちゃったよ。
細かいことにイチイチ突っ込んできてウザイとか言われるんなら
わかるんだけどさあｗ
潜在的な嫌悪感からオタク叩きというパターンなんだろうけど、
山田は学生時代クラスのアニオタが相当ウザかったらしいし、それは
同情するよｗ
大谷の、人との対話・感情を拒絶する奴とレッテル⇒てめーらが殺したんだろ
的な超時空までぶっ飛んだ論理をかます予備軍はまだまだいるんだろうなと思った
270 ：朝まで名無しさん：05/02/12 02:58:56 ID:aVwfxt/J
この大谷という輩はテレアカ何かの朝の番組に出てる奴だよな。
こいつは日本人なのか？チョッチュウ日本つぶしみたいなこと言ってるよな。
偽善者面しちゃって。
271 ：朝まで名無しさん：05/02/12 03:24:07 ID:YFDwP/tW
まあ、偽善者面というより、ねずみ男ですがね。
272 ：朝まで名無しさん：05/02/12 03:26:49 ID:RiMZLv0r
大谷某の姿勢を論じることも大切だが、
簡単に冤罪になることもよーく考えよう！
検索キーワードは「稲見朝吉」「墨田共立診療所」
273 ：朝まで名無しさん：05/02/12 06:28:28 ID:fUg1dsJb
ここの人達は大谷追求本とか作らないの？
一般書籍板とかではスレの住人も関わって
田口ランディ盗作研究本とかだしてたけど。
274 ：朝まで名無しさん：05/02/12 10:16:56 ID:SQHaeYfz
>>266
グリーンピース信者だったり、辻本シンパだったりと、どう見ても本多レベルの極左だからなぁ。
275 ：朝まで名無しさん：05/02/12 11:08:53 ID:ryOUxtR6
>>274
それ以前に「俺ってアーティストだし」と言ってる段階で終わってるよ。
276 ：朝まで名無しさん：05/02/12 11:43:40 ID:VcY8j4Fy
いや口に出すかどうかは別にして
それくらいどの漫画家でも思ってるだろ
277 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/12 11:56:57 ID:LrSuzFC+
>>255
単発IDの人、せめてご自分が何番と同じ人であるかを名乗っていただけませんか？

父の看病ありますし、AMIからも公式な見解はまだ頂いていないので、私は
暫く黙ることにします。
278 ：朝まで名無しさん：05/02/12 12:40:15 ID:fPcTMM6O
>>277　正直あなたの名前を見たら「うわ・・・」と思えてくるようになってきたよ　なんでわざわざコテハン？
279 ：朝まで名無しさん：05/02/12 12:50:22 ID:c16zZE2I
>>273
大塚英志も言ってたように大谷のような旧メディアの人間には
本とか新聞の活字メディアやテレビでの批判の方が有効ではあるよね。
今のところ「大谷のジャーナリストとしての姿勢」と
「根拠のないオタク蔑視への反発」がまぜこぜになってるから
もしやるんならオタクは置いといて大谷の姿勢をあげつらった方がいいのかな。
まずネット上で過去の大谷の騒動や問題発言を集める所から始めるとか。
280 ：朝まで名無しさん：05/02/12 12:50:56 ID:ErP6wIZI
コテハン名乗るなら釣られ耐性ぐらいつけろよ。荒れの元。
281 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/12 12:56:45 ID:LrSuzFC+
>>278
じゃあ、工作員乙って事で。ｗ
282 ：朝まで名無しさん：05/02/12 13:01:17 ID:aRHiAlBv
>>279

「大谷のジャーナリストとしての姿勢」
がでたらめなおかげで
大谷氏の「根拠のないオタク蔑視」
がつづいているわけです。

「大谷のジャーナリストとしての姿勢」を
問い続ける方が容易でかつ有効性が高いと思う。
283 ：朝まで名無しさん：05/02/12 13:02:59 ID:sZ0oNDI/
>>263
山田玲司はたしか、創価学会員じゃなかったかな

創価関連あたりが「オタクには対話が通じない」キャンペーンでも張ってんじゃないのかな
284 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:06:53 ID:JI91pGgY
>>274
極左という言葉の使い方を間違えとりゃせんか？
285 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:08:12 ID:w/KTtO+i
>273
2派に別れた方が良いかもね。
大塚が言っていたように自分を「ドブネズミ」と認識できるオタク側から書くグループと、
あくまでもオタクの立場ではなく、「自分の主張のために嘘をつく人」
と言う大谷のジャーナリストというか、人間性部分を付いていくグループ。
前者が感情論で攻める「右派」
後者が理論で攻める「左派」
本に出来る原稿を探している出版社も多いし、
新潮社とか、鹿砦舎とか、コアマガジンなら企画書出せば動くかもな。
ちなみに鹿砦舎からだすと、もれなく「大谷昭宏おっかけマップ」がついてくるｗ
286 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:11:07 ID:w/KTtO+i
1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/02/12 11:34:57 ID:Uyemg8p5
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
――「報道の使命」というのは思い上がりかもしれないが、そういうのがあるから正確な
記事を書こうとか、意味のある報道をしようとかいう動機にもなっている。
　それで暴走しちゃう。読売なんて特にそうじゃないですか。平気で個人攻撃するわけですよ。
でもみんな信用してるでしょ？あんなひどいヤツが主筆をやってるのに。
　絶対にバイアスがかかってますよね。そういうのが、報道の使命なのか……分かんないな。
どういう気持ちなんですかね。
　野球問題では、どこも明らかにバイアスがかかっていた。読売はうちを潰そうとするし、
朝日は盛り上げようとする。明らかに論調はそうです。で、野球問題が一段落すると、
今度は全員で叩きに来ます。来てますよ、朝日なんか特に。
287 ：朝まで名無しさん：05/02/12 15:50:32 ID:jc5cvgqA
ほりえもんが言ってる「新聞」を「TV」に置き換えても
同じことが言えるぽ
288 ：朝まで名無しさん：05/02/12 19:14:27 ID:jpJR7mTm
>前者が感情論で攻める「右派」
>後者が理論で攻める「左派」
右左ってそんなもんなの？この定義は初めて聞いたが。
自分の勉強不足だったらｽﾏｿ。

それはそうと、本当に出版するんなら表紙は大谷氏のフィギュアの写真で決まりだな。
さらに感想葉書を送ってくれた人何名かにフィギュアプレゼントとか。
289 ：194：05/02/12 20:22:12 ID:fcDXCEIf
>>263（244氏）
自分もナーバスになりすぎて日垣氏の文章（当初は西村由貴氏も）をしっかり読まず、
「週刊文春」と「諸君！」とで無記名の記事出してきた文春だからピリピリしてしまった。

でも、山田玲司ってアガペイスが野球物として評価されてるとこあまり見たことないな。
ゼブラーマンだって、特撮オタの先生が主役の映画の漫画化なのに。

>>262へのレスにもなるが、日垣氏が現児ポ法では本来の実在児童保護の目的でも、
「性行為・性器を触る（触らせる）・服を脱がして映像・写真を撮る」程度への規制では、
まだまだ不十分としていた。

説明不足だったが、2次元やスク水フェチなど直接子供に手を出さない限り問題ない、
ってのは日垣氏も認めているが「被写体となる児童」という被害者が出る場合において、
現状の『対象を供与』した撮影、盗撮などでも許さん、とより厳しくしたい意見であって。

・児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律 （法務省）
http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html

---

　 （定義）
　　第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

　 　２ 　この法律において「児童買春」とは、次の各号に掲げる者に対し、対償を供与し、
　 　又はその供与の約束をして、当該児童に対し、性交等（性交若しくは性交類似行為をし、
　 　又は自己の性的好奇 心を満たす目的で、児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、
　 　若しくは児童に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。）をすることをいう。

　 　 一 　児童
　 　 二 　児童に対する性交等の周旋をした者
　 　 三 　児童の保護者（親権を行う者、後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。）
　 　 又は児童をその支配下に置いている者
290 ：194：05/02/12 20:28:28 ID:fcDXCEIf
　 　３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
　 　次の各号のいずれかに該当するものをいう。

　 　 一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
　 　 視覚により認識することができる方法により描写したもの
　 　 二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって
　 　 性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
　 　 三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
　 　 認識することができる方法により描写したもの

昨年6月11日に参議院で可決した法改正案より。

・児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901043.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D947A6.htm （審議経緯）

---

　第二条第二項第三号中「後見人」を「未成年後見人」に改め、同条第三項中「ビデオテープ」を「電磁的記録
　（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、
　電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。）に係る記録媒体」に、
　「該当する」を「掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した」に改め、
　同項各号中「を視覚により認識することができる方法により描写したもの」を削る。


　３　前項に規定するもののほか、児童に第二条第三項各号のいずれかに掲げる姿態をとらせ、
　これを写真、電磁的記録に係る記録媒体その他の物に描写することにより、
　当該児童に係る児童ポルノを製造した者も、第一項と同様とする。

>>289 （スマン、また訂正）
正・ 現状の『対象を供与』した撮影だけでなく、盗撮などでも許さん、とより厳しくしたい意見であって。
291 ：194：05/02/12 21:00:41 ID:fcDXCEIf
改正後の条文はこっちにあった。

・児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（平成十一年五月二十六日法律第五十二号） 最終改正：平成一六年六月一八日法律第一〇六号

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

改正前後の条文の比較は以下。特に第7条がかなり長くなってる。

ttp://xenosproject.hp.infoseek.co.jp/d200407.html#14
ttp://xenosproject.hp.infoseek.co.jp/d200408.html#24
ttp://xenosproject.hp.infoseek.co.jp/d200410.htmll#03
292 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:18:23 ID:BKzAZ4a4
>>289
2次元に関しては判断基準が実写以上に曖昧だからね

単純に年齢だけと言うなら見た目子供だけど30歳です
とかはなから人権の無いアンドロイド他の方向に逃げ込めるし
見た目子供は何が何でも規制となると成人したキャラでも
デフォルメが激しい日本の場合判断基準を巡って大混乱に
なる事は必至。

>山田玲司ってアガペイスが野球物として評価されてるとこあまり見たことないな。
絵的に原秀則と（初期の）島本和彦に電波入ったようなものだからね。
293 ：194：05/02/12 21:30:27 ID:fcDXCEIf
ttp://xenosproject.hp.infoseek.co.jp/d200410.html#03

なんつーか、現時点の「衣服の全部又は一部を着けない」という定義では、
服脱いで乳出したとこを盗撮（するまでは適用されない）してバラ撒いたら、
「児童ポルノの提供」にはなるが、『服の上から乳首立っているのが見える』、
『パンチラ（及びスジが見える）』程度では、摘発しようがないことにはなるな。

（『ギリギリの線だが露出度の高い服』自体は摘発しようがなくて、それにより、
ちょっと動いただけで脇から乳首が見えるって場合は、うかなんだろう。）

>>279
紙メディアじゃないと実質的に対抗しようがないのは同意。事務所へのメールは、
気に入った話題以外はスルーするからな。（『通販生活』の成人式の話題が例。）
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/02/post.html

＞ まずネット上で過去の大谷の騒動や問題発言を集める所から始めるとか。

浅野健一氏とのトラブルでは、テレ朝側がリークした情報を基に大谷が非難・中傷したのに、
文春問題では、文春を訴えた側を、「不正に入手した情報から訴えた」って全く逆だったしな。

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani.html
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani2.html
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani3.html
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani4.html

・文春はなぜ“検閲”を受け入れた （2004年3月23日フラッシュアップ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040323.html

＞ 　どうやってそれを知ったのか。内部の人間が漏らしたのか、それともどこからかゲラを入手したのか。
＞ いずれにしても、不当、不正な手段で手に入れたとしか思えない。
＞ 裁判所はそんないかがわしい疎明資料で判断を下すのか。
294 ：194：05/02/12 22:09:59 ID:fcDXCEIf
>>292
逆に3次元に関しては、18歳未満ではあるけれど見た目大人っぽく見えるから、
何も知らんと手を出して…というのも適用される罠。

シャラポワに関しては、マスコミは彼女が児ポ法で完全に児童扱いというのを、
無知かそれとも、意識して無視しているとしか思えんし。

しかし、どうしても男相手に、「少女の人権を～！」言いたてる傾向が多いが、
逆に、小学生含むジャニタレ.とかはどうなるんかなあ～、とか思ったりして。

その前に、80年代はアイドルオタもオタクの部類に入るのは、大塚の著書等で、
必ず指摘されるが、いまはアイドルオタって、あんまオタク扱いされないよなあ。

で、男の「アキバ系」オタがオタ叩きの格好のターゲットになってしまうんだが…。

---

>>269
・「ゼブラーマン」漫画化決定！（2003年11月22日 スポニチ）
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/11/22/05.html

＞ 山田氏は「宮藤作品は、僕が認める数少ない現代の大衆文化」と宮藤と協議し、
＞ オリジナル・ストーリーを構築。

その「僕が認める数少ない」残りの大衆文化はオタク扱いか…。
295 ：194：05/02/12 22:44:11 ID:fcDXCEIf
>>230
金曜のスーパーモーニングの大谷のボケ発言、「18にもなるのに15歳に脅されるなど情けない」、
というものだった。しかも笑いながら。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/411-412

同スレより。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/409
＞ 一応、大谷は「死体は語る　現場は語る」 の著者だからなあ。
＞
＞ それだけに、「フィギュア萌え族（仮）の犯行」というトンデモ説を
＞ 出しても許される「専門家」という立場にあった訳ですよ。マスコミ的には。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/410
＞ これってさ、典型的な差別意識から来る冤罪事件の構図だよな。
＞ （有名な「冤罪」裁判の構図と似てるんだよ。） ≪中略≫
＞
＞ ・・・結局、大谷も仲間内で「差別」と認められていない差別はしたくて
＞ 仕方がないんだな。差別は楽しいもんね、大谷さん。


あと、勘違いボケ書いたお詫びに宮崎・キャロルの名誉のために追加すると、
「千と千尋」と「アリス」は、少女に作品を見せたい、と対象が明確であったが、
（「10歳の少女に」って言ってたけ）「ハウル」の場合は不明確もいいとこだし。

わざと「気持ち悪い・ダメな作品を作って酷評されて引退したい」のが本音で、
それでも「ハウル」は宮崎駿作品として絶賛され、観客動員数は上がるわで、
引っ込みが付かなくなって困ってるんじゃないか、って以下にあったのを読み、
まだスク水フェチは気持ち悪がられるだけ逆に幸せかもしれない、と思ったり。

・『ハウルの動く城』 （ターザン山本 映画コラム ネタバレあり）
ttp://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/g/2005/20050113221111.htm
296 ：朝まで名無しさん：05/02/12 22:50:08 ID:V/Lg2Y54
おおた慶文の絵って大谷的に規制対象なんだろうか？
少女萌えもいいとこなんだけど。
297 ：朝まで名無しさん：05/02/12 23:03:38 ID:aRHiAlBv
大谷が出ているメディアはワイドショー。

ワイドショーのターゲットは主婦層。

おおた慶文の絵が主婦層に受けているなら対象外。

大谷はその程度の思考で動いている奴だよ。


298 ：194：05/02/12 23:10:23 ID:fcDXCEIf
>>296
ttp://www3.ocn.ne.jp/~keibun/ （公式サイト）

↓『他に買った商品』で確かにそれ系もあるにはあるが。
・おおた慶文 (少女) 2005年度 カレンダー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777412679/

「萌え」っていうか、雑誌の『MOE』（現在は白泉社。ゆえに少女マンガ特集増えた）の印象なんで、
自分では、きたのじゅんこ、東逸子etc.のセンに分類してしまうんだが。
ttp://www.parkcity.ne.jp/~tomobash/book/moe1984.htm

・ピアニッシモ―おおた慶文画集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750001902/

・きたのじゅんこ自選画集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120035433/

根本的に、女性が萌え（エロ含む）絵を描くことは無視・無知なんだろうか？規制派って。
299 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/12 23:44:37 ID:LrSuzFC+
>>296
私はおおた慶文先生の大ファンなので、万一大谷氏が叩き始めたら、
いっそう激しく抵抗すると思います。

永田萌先生と並ぶ、いわさきちひろ先生の後継者だと思いますし、
抒情画を侵食してきたら、どんな過激な抵抗も厭わないでしょう。

それが主婦層に「こんな素晴らしい絵をオタクが性欲処理の為に買っている」
という様な煽動であったとしてもです。

いかん。かなり感情的になってしまったな。ｗ
300 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/13 08:21:21 ID:Ac3yEh5N
私の方で独自に、徹夜でまとめサイトを作成いたしましたが、
どうしてもAMIの「報道被害」のまとめサイトを基にした内容に
なってしまいますので、管理人さんに公開しても良いかを
問い合わせている最中です。

人形愛好家としての立場から「フィギュア萌え族」問題に抗議する
内容にしたつもりで、AMI自身の政治的な主張や児童ポルノ問題に関する
データを使った反論の部分、そして大谷氏以外によるオタク叩きについ
ては、割愛しております。
その上で、AA等の独自のコンテンツを足したものになっております。
301 ：194：05/02/13 12:03:13 ID:4blFs7oT
>>289 >>292
風水野球漫画（おいおい）、『アガペイズ』だった。 以下じゃ2票しかなかった。

●最高の野球マンガ● （漫画板ログ）
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988311927.html

タイトル語源の｢アガペー」ってのがギリシャ語じゃ『無償の愛』で、ペドフィリア pedophilia の、
フィリアってのは友愛って意味なんだけど、ペドフィリアじゃ性欲あるからエロスじゃないのか、
って気にならなくもない。

>>297
＞ ワイドショーのターゲットは主婦層。

宮崎アニメへの無批判な賞賛もそこだよな。ある程度の批評では「ロリ」と指摘できても、
ワイドショー的メディアでは「親子で安心して見られる」の一点張りだし。

80年代末から90年代前半、サンライズロボット物でも陰無し作画のテレビアニメが多くて、
その点ジブリの作画がああだったから、それでマスメディア的評価は高くなったとは思う、

でもな・・・。

廃棄処分対象のはずの牛肉をかき集めて牛丼復活と無批判なマスメディアだから。
302 ：朝まで名無しさん：05/02/13 13:45:19 ID:XyH/XkJu
>300
何でまた？　と思いましたがAMI掲示板読んで納得。
内容に連携が取れていればという前提ですが、まとめサイトが複数立つのはいいかも。
報道被害を伝えるサイトがたくさんできれば影響力も出てくるでしょう。
303 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/13 14:44:55 ID:Ac3yEh5N
>>302
ありがとうございます。徹夜で作った甲斐があります。

しかしURLの公開は、AMIのまとめサイトの管理人さんから良い返事が来るか、
２ちゃんねるやAMIのスレで、まとめサイトが複数立つ事への支持が集まるかに
よって行おうと思います。
304 ：朝まで名無しさん：05/02/13 15:08:20 ID:0aQ8lP2V
>303
俺もまとめサイトが複数立つのはいいと思うよ
大谷昭宏で検索したときに、批判サイトが大谷昭宏の事務所の上に来るとか
スレに参加している人も、中身は個人的な感情でいいからホームページなりブログなりで
ネット上の大谷ゴッゴル化に参加したらいいと思う。
305 ：朝まで名無しさん：05/02/13 15:15:10 ID:Q/WCbpl4
大谷昭宏キモい
306 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/13 16:27:33 ID:Ac3yEh5N
>>304
ありがとうございます。

”ゴッゴル”、”デースケドガー”に続いて、こんどは”○○○”が、SEO コンテストのキーワードに
なったそうですね。検索結果０件だったキーワードって結構ある物ですね。

確かに、”大谷昭宏”でググった時に、大谷昭宏事務所より上に、ズラズラと批判サイトが出て
きたら、大谷氏は自分の発言がいかに軽率なものであったのかを、思い知る事でしょうね。
（現時点でも、２番目が「大谷昭宏氏の呆れた誹謗中傷」３番目が「はてなダイアリー - 大谷昭宏」
４番目が「大谷昭宏氏の「努力」と皇帝ネロの「努力」」なので、非常に近い処まで来てますが。ｗ）

今度は、「組織的なホームページの作成を規制しろ！」と主張なさるかもしれませんが。ｗ
307 ：194：05/02/13 16:43:20 ID:4blFs7oT
>>306
返事遅くなりましたが、サイト製作乙です。

大谷問題については情報提供しかできませんが（大ポカもしてしまいましたが）。

明日発売のAERA、サイト上では予告は出ていませんが、鋼の錬金術師の特集が出ます。
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050207 （伊藤剛氏がコメントを寄せている）

この作品、単行本特典含め、フィギュアが結構発売されているんですけどね…。
大阪日刊サイドはどうするんでしょうか？
308 ：朝まで名無しさん：05/02/13 17:18:45 ID:izpT4btW
このスレとは無関係だけど、小学校で配布されたプリントに「ゲーム脳があぶないのでゲームは云々」って書いてたよ
まあゲームを長時間するのはよくないけど、その根拠がゲーム脳ってのが・・・
309 ：朝まで名無しさん：05/02/13 18:31:37 ID:Z6ljVU/C
>>306
新まとめサイト、自分も支持します。
　※負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮）←この造語は個人的にそろそろ捨て時かなという気はしてますが。

>>307
AERAの早売り漫画喫茶で見てきました。
ハガレン特集、美辞麗句が並んでおります、買取の広告ページかと思えるくらい。
「子供たちにひかれて大人も集まる」「女性の共感を呼ぶ」
「大人の女性もひきつけるハガレン」　オタクという語彙は一度も出てきませんし、内容的にも
オタク文化を扱うといった特集じゃないです。宮崎・ジブリ的なものとして紹介といった感じ。
「手塚治虫が生きてたら、嫉妬したと思いますね」なんてマンガ評論家のコメントまでありまーす。

昨日発売の「東京スポーツ」にはけっこう大きく下の記事が
○愛知万博「愛・地球博」にてTV愛知主催『世界コスプレサミット2005』開催
　実施内容：世界コスプレチャンピオンシップ
　参加国　ドイツ、イタリア、スペイン、フランス、アメリカ、中国、日本

フィギュア萌え族（仮）なんて造語で悦に入ってた団塊爺さんには理解しがたい方向に
まい進しておりますよ我が国は（笑

要は大谷のごとき無理あり過ぎなオタ迫害に抗議する際、幼女が精液まみれになってるマンガ
などとの区別をこちら側がちゃんとできてるか、今問われてるそこを押さえとけばさほど敵も多くは
ないのではと感じました。
310 ：朝まで名無しさん：05/02/13 18:33:19 ID:izpT4btW
>>309　ﾊｶﾞﾚﾝってそこまで絶賛されるほど面白かったかな・・・ってスレ違いかｗ
311 ：朝まで名無しさん：05/02/13 18:51:32 ID:XyH/XkJu
>309
現実とマンガの区別、ね。

古鳥さんにリクエスト。
「年齢制限は議論の余地無し」という意見かと受け取っておりますが、説明が無いのでどうして
そう思うかが不明です。色々と想像したんですが、確定できませんでした。
よろしければこれをまとめサイトででも説明をお願いします。
312 ：朝まで名無しさん：05/02/13 19:15:59 ID:Z6ljVU/C
>>311
＞現実とマンガの区別、ね。

不十分
313 ：朝まで名無しさん：05/02/13 21:29:06 ID:ovb/FRdF
大谷たんに、少佐×エドのハード801本を見せてみたいｗ

参考資料　少佐近影
http://saflan.parfe.jp/illust/illustb/img/hagarenj03.gif
314 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/13 21:41:09 ID:Ac3yEh5N
AMIのまとめサイトの管理人さんに快諾していただきましたので、

「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題
奈良女児殺害事件について、大谷昭宏氏が「フィギュア萌え族（仮）犯行説」を唱えた問題についてのまとめサイト
古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI バージョン
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

を公開させていただきます。

AMIのまとめサイトの管理人さんからは、色々と技術的なアドバイスも頂きまして、
まだまだ改善の余地がありますが、これまでの経過を調べる等の用途にお使い下さい。

>>311
年齢制限に関する私の意見については、後ほど回答させていただきます。
315 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:05:42 ID:EveHG1UZ
>314
見づらい…
要点が解りづらい…
古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI さん自身の主張はどこに？
316 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:17:40 ID:EveHG1UZ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108300257/l50
　フジ「EZ！TV」で、２ちゃんねるが登場する模様　　

1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/13 22:10:57 ID:b4PIrMNW
何の特集で登場するかは不明ながら、

２ちゃんねるのようなものが映った。

情報ライブEZ！TVpart１【祭り？】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1108295723/
317 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:24:45 ID:izpT4btW
報道被害のサイトよりも見にくい・・・整理したほうがいいのでは？
318 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:29:12 ID:7hcOYP+T
少年犯罪データベースで新たに「幼女レイプ被害者統計」と
「嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者数統計」が更新されました。
明らかに幼女に対する強姦認知件数は減っていますし、嬰児殺と
幼児殺人のほうは、ほとんどが親による虐待死ですが、殺される子供
の数も明らかに減っています。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/
319 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:36:30 ID:cexj84Ud
>>309
アニメ版に限った話になると無名の漫画原作から爆発的な大ヒットの他に
作品内容がわりと世相を反映してる（とみられる）からじゃないの？。
（原作は未だ現代進行形なのでちょっと保留）

これも大谷が卒倒しそうな位結構エグいシーンが多いんだけどね、
しかもキー局はＡＢＣのライバル局の毎日放送だし。

>>315
漏れもみて見たけどデザインまで報道被害サイトを
まねる必要は無かったように思うな
報道被害サイトも時間を追うごとに見辛くなっていったし。
320 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:47:41 ID:7hcOYP+T
娘殺しは相模原＝昭和33年
「火事は大和か横須賀か娘殺しは相模原」、昭和33年、神奈川のマスコミ、
警察で広まっていた台詞である。当時の相模原は市とは名ばかりの人口
８万人、桑畑と麦畑の広がる土地で、酔っ払いの米兵、売春婦、砂利人夫、
チンピラが多く、ガラの悪い町であった。ここ相模原では少女のレイプ
殺人が多発、昭和29年９月、12歳の少女が被害に遭い、さらに昭和30年
９月には20歳の女性が、昭和31年９月には10歳の少女が、いずれも
レイプ殺害されたが事件は迷宮入り。そして昭和33年１／15、12歳の
少女が砂利トラックに拉致され、24歳、22歳、17歳の男にレイプされた。
１／18には22歳、24歳、21歳の先日とは違う男が仲間の話を聞いたと
同じ12歳少女を脅迫しレイプ、人夫部屋に連れ込み再び犯した。６人
は２／21に逮捕、昨夏より５人をレイプしていた事を自供したが、
被害者側が示談に応じ、強姦での起訴は取り下げられた。
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history2/note03.html
321 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:57:02 ID:EveHG1UZ
ハガレンは漫画が原作と言うより、最初からアニメ化、ゲーム化が前提で作られてるから。
一年間4クールという今のアニメでは考えられない力の入れ方というのを見ても解る。
322 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/13 22:57:27 ID:Ac3yEh5N
これでも一応徹夜でやりましたので、疲れが溜まっております。

>>315,317,319
未熟な点は多々ありますが、少しずつ改善いたしますので、
叱咤激励下さるとありがたいです。
あまり時間のある身ではありませんが、なんとか工夫して
直していきますので。

>>311
年齢制限に関する私の意見については、明日以降という事で
よろしいでしょうか？

323 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:58:11 ID:cexj84Ud
関係あるかもしれない貼り

暴力事件で波紋
ＡＶ規制　強化すべきか
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050211/mng_____tokuho__000.shtml

（抜粋）
さまざまな問題点が浮かぶ今回の事件だが、成人向け出版物を扱い、
その販売規制で当局と交渉を続けてきた日本出版社の矢崎泰夫社長は
議論の前提について、こう語る。

　「最大の問題は日本では性が蔑視（べっし）され、性について議論できる土壌がないことだ。
性絡みの凶悪な事件が多発し、性体験の低年齢化が進む現状を考えれば、
家庭の中で性について話し合える環境をまず、つくっていくべきだ。
そんな下地抜きに規制の論議を先行させても、社会不安をあおるだけではないのか」
324 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:26:04 ID:XyH/XkJu
確かに判りにくい。
もうかなり情報が出揃っているんで、報告書的な形態の方がいいんでは。
保存ログがgipファイルになってるのもビックリした。普通にページが開くと思ってました。
325 ：311：05/02/13 23:30:35 ID:XyH/XkJu
>322
了解です。急ぐものでもありませんし。
326 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:42:28 ID:mbmyEF3v
この時代の人ってバカだからマンガのキャラクターの葬式とかやっちゃうんだぜ（あしたのジョーの力石ね）
これはもう間違いなく「マンガ脳」だな
現代のディープなオタクもキャラの葬式はやらないと思う
オタクも真っ青だぜ！
327 ：朝まで名無しさん：05/02/14 00:39:11 ID:Mw2Xwxjj
>>326
「宇宙戦艦ヤマト」の沖田艦長
「六神合体ゴッドマーズ」のマーグ
「機動戦士ガンダム」のガルマ・ザビ
「超時空要塞マクロス」のロイ・フォッカー
「タッチ」の上杉和也
「新世紀エヴァンゲリオン」の加持リョウジ
「ガンダムSEED」のニコル・アマルフィ
328 ：朝まで名無しさん：05/02/14 01:40:29 ID:1nknZ1Ce
>326
イタリア人がアニメ版ドラゴンボールで
亀仙人が魔封波でピッコロを封印し損なって死んだ放送があった翌日
サッカースタジアムを借り切って追悼式があったのはそんなに前の話ではない
329 ：朝まで名無しさん：05/02/14 01:45:14 ID:Ly3uR7fj
>>328
今後のことを考えるとイタリア人が気の毒だな。
亀仙人生き返るから。
330 ：朝まで名無しさん：05/02/14 03:58:25 ID:N6IWRvlL
笑った・・・・

しかしなんの根拠もなく、こういう犯罪が増えているから恐い、とか、なんとかすべき、とか言うコメンテータとかキャスターは、なんとかならんもんかな？
たまに専門家が、いえ、統計上はけして増えてはいないんですけど・・・・とか横から言っても無視だし・・・
331 ：朝まで名無しさん：05/02/14 07:25:21 ID:NUyfLqtP
健全な萌えはいいらしい

ttp://www.kiken.jp/news/sougou/imgbox/img20050214072847.jpg
332 ：朝まで名無しさん：05/02/14 08:58:45 ID:7RJ253y/
JTBのMOOK もえるるぶ東京案内 （JTBパブリッシング）
・秋葉原を中心にコミケ後に訪れたいスポットを紹介。

http://book.rurubu.com/details.asp?id=BK01271371
333 ：朝まで名無しさん：05/02/14 09:18:57 ID:tCr6XNfS
>>331
詳細きぼんぬ
334 ：朝まで名無しさん：05/02/14 09:30:32 ID:NE90x/7m
前スレにあった日テレのロリコン特集が今日放送されたそうだが
実況スレは煽り荒らし状態でで良くわからん。
335 ：朝まで名無しさん：05/02/14 10:03:20 ID:X54xmD1p
しかし、「オタク市場に参入」ったってこれ一冊で社の売り上げに影響が出るようなもんでもないと思うが、まあそれはさておき。
336 ：朝まで名無しさん：05/02/14 10:15:18 ID:NE90x/7m
フィギュア萌え族（仮）の件で散々叩かれたので事件時以上に
萌えの実態を大谷が勉強してきたと思いたいが。

>>335
オタショップのガイドブックなんて過去にマイナーな出版社から
いくつか出てたけど、るるぶのような旅行情報誌の大手が手を出す
なんてのは非常珍しいからでは？。

売り上げいかんによってはるるぶのライバルであるまっぷるが
「萌えまっぷる」を出してきたり、るるぶが全国のオタショップを
網羅した萌えるるぶ全国版を出す可能性だってある。
337 ：朝まで名無しさん：05/02/14 10:43:53 ID:3QO8DREx
>>336
まあみんなでもえるるぶ買ってＪＴＢにエール送ろうや。
大谷の様に萌えを異端・犯罪的ととらえるのではなく、
一つの文化として捉えてくれる、こうした動きを応援せねば。
338 ：朝まで名無しさん：05/02/14 11:21:16 ID:7RJ253y/
というか、アキバ以前にベルばら関連本出してるし、JTB。

・ 「ベルサイユのばら」その謎と真実 （池田理代子 JTB・監修）
http://book.rurubu.com/details.asp?id=BK01044096

・「ベルサイユのばら」の街歩き － パリ・ベルサイユ （「ベルサイユのばら」を歩く会 JTB・編）
http://book.rurubu.com/details.asp?id=BK01044141

>>309
報告乙です。以上のベルばらにしてもすでに宝塚等で一般層に定着して、アニメ版も↓だし。
＞ オタク文化を扱うといった特集じゃないです。宮崎・ジブリ的なものとして紹介といった感じ。

>>313
ハガレン同人といっても801ものばかりでなく、野郎向け下ネタギャグもあるんだが。

>>334
風俗店取材VTR、マジ18歳以下ならﾀｲ-ﾎなのに、取材に応じているってのは年齢詐称くさい、
って指摘ぐらいしか分からん。スレ見る限りは。
339 ：朝まで名無しさん：05/02/14 11:46:38 ID:7RJ253y/
あと、今日になって情報ツウがロリコン特集出してきたのは、今日が新聞休刊日で、
昨日分にある今日分の番組表には全然載っていないんだが、急遽変更の名目で、
こっちが油断しているスキに出した、というべきではないかと。

スポーツ新聞番組表がどうなっているか、自分は知らないが、ONTVじゃ番組内容、
全く書かれていなかったし。
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200502140004002

あと、ロリコン特集自体は、NNNドキュメント『ネット依存』と同じく、使い回しっぽいぞ。

（実況スレより。改行部分は縮めた。）
＞ ＮＴＶよ 半年くらい前にも全く同じ番組内容で放送してたが

・NNNドキュメント 1月23日（実質24日）放送 急増！ネット依存の恐怖
http://www.ntv.co.jp/document/main/20050116.html

・報道特捜プロジェクト 2004年10月16日放送 メインテーマ2 ネット依存
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main2/20041016.html

ネット依存特集では森昭雄が出ていたので、>>308も無関係ではないな（w
以下、モノホンの精神科医からの突っ込み。
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050123
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050124
340 ：朝まで名無しさん：05/02/14 12:24:28 ID:7RJ253y/
>>326 >>327
マンガ・アニメキャラ葬式で、力石と沖田以降とが違う点は、力石の場合は寺山修司を葬儀委員長に、
1970年3月24日講談社講堂で執り行われ、4月からのアニメ版開始直前でもあり、宣伝性が強かった。

しかし、アニメ放映で製作側と関係無くファンが葬儀を行なうのが、沖田以降のポイントではないかと。

ところでジョーの等身大フィギュア出てますが、大谷さん、いかがでしょう？
http://www.dream-ch.jp/figure/joe/aj01001.html

>>330
いくら専門家が根拠あるデータを提示しても無視されては、「こんな番組二度と出てやるか！」となるし、
逆に厚顔無恥なスタッフやコメンテーターはデタラメ流しっぱなしで満足しているし、本当に嫌になるが、
>>297が言うように、『（アタマの悪い）主婦を敵に回さない』のが最大のポイント。

決して視聴者のオバサンを悪者扱いしないように、仮想敵を創って叩くのが大事。

子供にブランド服買う金を与えようが、買ってあげようが、ブティック・ブランド店が儲かるから問題ない。

それがきっかけに売春走ろうが知ったこっちゃ無いんだろうけどな。
341 ：朝まで名無しさん：05/02/14 12:46:48 ID:7RJ253y/
>>318
＞ 明らかに幼女に対する強姦認知件数は減っていますし

＞ 殺される子供の数も明らかに減っています。

メーガン法のきっかけとなった事件もそうだが、『センセーショナルな事件の発生≠件数増加』であり、
児童虐待もただの殺人・傷害ではなく『虐待』として報道・摘発されるようになったために、その影響で、
『とても深刻過ぎて扱えない』、と児童保護司の志願者が少なくなっているという報道もある。

今月の報道特捜プロジェクトが児童虐待の特集だったが、サイトには情報は出ていない。
http://www.ntv.co.jp/tokuso/ （NNN24にて20日に再放送。） http://www.nnn24.com/

（NNN24のサイト見たら、なんだろうネットの広告バナーでコトブキヤが出てた）

>>322 （古鳥羽さん）
サイトデザインテンプレサイトを参考にしたり、各項目別にページを分けるとよいでしょう。
http://tempuru.net/link-template.php

コピペの関係上、各項目により改行したりしなかったりしているので、レイアウト統一すると、
今より見やすくなります。
342 ：朝まで名無しさん：05/02/14 13:01:43 ID:7RJ253y/
>>328
アメリカ経由のDB世界進出は90年代末だが、フランス・イタリアじゃ80年代末に星矢などと一緒に放映してた。
ただ、アメリカ経由のは孫悟空にパンツ履かせるなど、かなり修正がかかっているからね。

ttp://www.ne.jp/asahi/buon/viaggio/tuttobene/cartone.html
ttp://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20040225/
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/tsuribe/dialogue/daniele/danielej.html
（過去放送分はお色気シーンに静止画修正で問題になった。アメリカ版なら最初っからカットだろう）

>>338
訂正 ＞ 風俗店取材VTR、マジ18歳未満ならﾀｲ-ﾎなのに
343 ：朝まで名無しさん：05/02/14 14:03:39 ID:7RJ253y/
>>334 AMI-19から情報が出た。本人による訂正を入れて引用する。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/889-890

＞ 本日、日本テレビのザ！情報ツウ（午前8：00～10：00））にて
＞ http://www.ntv.co.jp/joho/
＞
＞ 例の盗んだ年賀状から一目惚れした小学生にストーンキングをした阿呆
＞ http://news.tbs.co.jp/20050212/headline/tbs_headline1130855.html
＞ の事件を持ち出して、また関連の根拠も挙げずにエロ漫画を出してました。
＞ しかも「どうどうと売られている」と「売れている」とミスリードを誘う
＞ 文句まで付けて、「限られた場所で」と「一部の特殊な人に」が抜けてる
＞ よ！あと、全出版物は愚かポルノというマイナーメディアの中で更に極小
＞ ジャンルだってことも…。
＞
＞ あとはエロ漫画家へのインタビューと児童への性犯罪者前科者インタビューでした。
＞
＞ 明日も同じ特集を組むそうです。内容は児童が犠牲になる性犯罪の予防法
＞ だそうで、大谷氏…最悪カスパルの近藤氏が出てきそうな予感です。（野田
＞ 議員の可能性もあるな…）

エロマンガは全てロリ扱いって、巨乳・人妻は無視でつか。それに小林が持ってたエロ漫画は、
週刊漫画TIMESのような、オヤジ向けエロマンガ雑誌じゃなけったか？コンビニにはあるけど。

明日のはしっかり録画しとくわ。
344 ：朝まで名無しさん：05/02/14 15:13:45 ID:416cN0oe
>>343どうしようもない糞番組だな。昔ズームイン朝でときメモ叩きしてたの思い出した。
345 ：朝まで名無しさん：05/02/14 15:41:35 ID:SGQlH6Fr
情報ツウのを見たけど、読売ウィークリーの「こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、
軽率のそしりを免れないが」を思い起こさせた。

最初に盗撮ビデオとロリマンガを出して、いかにも影響があるかのように流したが、
その後のロリ漫画家と前科者へのインタビューは、児童ポルノが犯行を引き起こすなんて話では無かった。
むしろ漫画家は自分らの中でも小林は異常だと言っていた。

見終わった時は前段との関連性の無さが強く印象に残った。
あのビデオとマンガの紹介にいったい何の意味があったのか。
また、収録ビデオを解説していた男が前科者を指すときに小児性愛者とひとくくりに
していたのが気になった。
あの連中にとってはその程度の理解なんだろうな。
346 ：朝まで名無しさん ：05/02/14 16:31:17 ID:mCfFABYZ
オタクはキモイです。
347 ：朝まで名無しさん：05/02/14 16:47:42 ID:XBH0hbpm
またポルノコミックの影響か！
348 ：朝まで名無しさん：05/02/14 17:03:24 ID:7RJ253y/
>>344
情報乙です。大谷の出てない日だったけど、『ビデオ集めていた』だけから小林と宮崎を強引に結び付けて、
しかも携帯電話まで取り上げたものの89年に一般には普及してねーだろ、のスーパーモーニング思い出す。

前に情報ツウ見たとき、中一監禁事件で少女の家庭の問題に重点置いた報道で、火曜日コメンテーターが、
宮崎哲弥氏だったんで、明日がレギュラーだったらまだマシかとわずかな期待にかける。

おまけ・1 ゲンダイがソースなんでアレだが、シャラポワたんについて特に何も云われないのは、
オバちゃんファンも多いからだそーだ。

・女性が支えるシャラポワフィーバー
ttp://gendai.net/contents.asp?c=051&id=15653

＞ ▼ペ・ヨンジュン並みのオバちゃんフィーバー
＞ 　会場で目立つのは意外にもオバちゃんの姿。大会グッズの出店の前はバーゲンのような大にぎわい。
＞ シャラポワ以外のプレーヤーはそっちのけで、彼女の試合が終わると、３分の１の客が会場を去った。

おまけ・2 ジブリが徳間の不良債権を埋めてついに独立。
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050211i401.htm

おまけ・3 プリキュア映画版で工藤静香がアニメ作品3回目の声優出演。
ttp://www.nikkansports.co.jp/ns/entertainment/p-et-tp0-050212-0009.html
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2005/02/12/161268.shtml （野沢雅子氏と共演できてうれしい、のコメント）

おまけ・4 （ノーコメント）
ttp://www.nikkansports.co.jp/ns/battle/p-bt-tp0-050210-0003.html
349 ：朝まで名無しさん：05/02/14 17:07:45 ID:Ugd8tK+Z
>>345
って言うか伝える側もポルノメディアのせいにしたいけど
実際調べてみると作り手は思った以上に普通の人な上に
下手に規制してかえって危険な社会にしかねないのでは？
と言うジレンマに陥ってるようにも思うね、
明日にならんと判らんけど。

しかし、取材を受けた漫画家、何処かの画像掲示板では
抜けないとかキモイとかグロ画像とか言われて叩かれてたのには
ワラタ。
350 ：朝まで名無しさん：05/02/14 17:10:26 ID:xUcpshC3
大阪の小学校に刃物少年・・・・か・・・・

大谷ﾀｿの出番だな
351 ：朝まで名無しさん：05/02/14 17:16:07 ID:7RJ253y/
>>349
むしろ情報を送る側としての意識は、ワイドショー連中より漫画家のほうがしっかりしてると思うけどね。
（ワイドショーコメンテーターやってる奴は別として。）

>>348
＞ スーパーモーニング 1月11日・白昼恐怖高校に刃物男が乱入！女性職員が襲われ重傷
＞ ▽携帯とビデオの城…小林容疑者と宮崎被告凶行転機と殺意の衝動▽雅子さま
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200501130007002

このときVTRに出ていたのは、元教え子の斎藤環氏に引退勧告をゲームラボで出されてしまった小田晋。
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/HomePage/KINKYO.html

>>345
改めて乙。

↓の大谷参加イベントに行く香具師、報告よろ。
ttp://www.tsukuru.co.jp/050214.html
352 ：朝まで名無しさん：05/02/14 17:23:04 ID:7RJ253y/
↑1月13日だった。紀藤弁護士出演の1月11日はこっち。
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200501110007002

>>350 刃物がらみで。今日のおはようコールABCについて、マスコミ板の大谷スレより。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/423-424

＞ 423 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/02/14 05:41:51 ID:dTfkE3MJ
＞ 朝日で朝から大谷が
＞ 仮出所の犯人の幼児殺しは所持金が20円しかなかった
＞ こんな風にした社会がおかしいみたいな発言
＞
＞ 424 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/02/14 09:18:02 ID:iAx0ePu8
＞ >>423
＞ どういう話の流れだったのかいまいちわからないが、
＞ その発言自体はだいたいその通りだろう。
＞ 刑務所内で働いても低賃金。出所後、すぐに生計を立てようにも
＞ 困難が伴う。
＞ ただ「社会がおかしい」というより、「法務省」や「政治」がおかしい
＞ と言った方がいいな。
353 ：朝まで名無しさん：05/02/14 17:46:13 ID:baL15FwY
「小学校に刃物男、職員３人刺され１人死亡　大阪・寝屋川」事件の
被害者である鴨崎満明さん（５２）の名前でググって
「お」の項を見ていくと衝撃の事実が！
354 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/14 18:14:36 ID:eVk9zMc+
>>311
遅くなりましたが、私なりの考えについてお答えいたします。
まず、「議論の余地がない」というよりは、「現実的である」というのが、私の立場です。

１８歳という年齢が妥当であるかという点については、実際の男女の性成熟が
１０代前半である事から考えても、見直しや議論の余地はあると思います。
ただ、一般にアダルトコンテンツとされる性表現の中には、生物としての
性本能よりも、人間として倒錯した行為の表現が存在します。

相手を精液まみれにする描写もそうですし、サディズム、マゾヒズム、相手が性成熟
に至っていない（設定年齢ではなくて、表現されている身体的特徴として）ベドフィリア
などがそうです。それらが健全か不健全かは一概には論じられませんし、それを
心地よく感じるか不快に感じるかも人それぞれです。
よって、犯罪や暴力に該当する行為については、それをフィクションとして割り切る
だけの精神的なスキルが、そのコンテンツを見聞きするものに備わっているか
どうかを、年齢制限の根拠とするべきだと私は考えます。

スーパードルフィーには、「１５才以上」という対象年齢が設定されていますが、これは、
裸体が表現されているからではなく、レジンキャスト製キットである事で、１５才程度の
図工のスキルが必要だからです。スキルがあれば何歳でも問題ないと思います。

しかし、楽しめるか傷つくかは別にして、性倒錯的な描写をフィクションとして割り切れる
スキルがあるかどうかを鑑定する方法が、現実には存在していない以上、アダルトコン
テンツには基準年齢を設ける事が現実的なのです。よって、妥協の産物ではあります。
子供への性教育のノウハウや、理性に問題のあるオトナへの対処法などが密接に関連
してきますが、１８歳という基準が一般的である以上は、表示すべきと思います。

AMIなどが、基準年齢の撤廃や表示の拒否ではなく、見直しを議論するのであれば、
私としても応援するつもりです。
以上、お答えになりましたでしょうか？
355 ：朝まで名無しさん：05/02/14 18:23:16 ID:Vyps2iu5
１５歳ぐらいでいいよな、普通なら１８歳になる前に見ちゃってるわけだし
356 ：朝まで名無しさん：05/02/14 18:38:42 ID:Vyps2iu5
スレ違いの話題だけど古鳥版のサイトの人形の写真見たらｷﾓｲとは思わなかったが、夜見たら怖くないのかな？と思ったよ
357 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/14 18:55:20 ID:eVk9zMc+
>>355
私も、悪ガキ同士で遊んでいるときに拾ったり、廃品回収に出されているのをこっそり
抜き取ったりして、見ちゃっていますしね。ｗ

単にヌードだったら、それを切り抜いて隠し持ったり、自分で絵を練習して描いて
隠し持ったり、という事で、欲求を満たしていたのですが、グロテスクな性描写を
見てしまった時には、気持ちの整理が大変でした。

単なるヌードならば、子供心にも劣情だけではなくて、「きれい」とか「かわいい」
とか言った理性的な評価をする事もあったのですよ。
その辺が現在のＲ指定なのだと思います。

「子供の精神を傷つける性的表現」と「子供の精神を傷つけない性的表現」に
ついて、科学的な研究ができれば良いのですが、実験で子供の精神を
傷つけてしまうのだとしたら、研究自体が背徳的なものになってしまいますし…
そうなると、起きてしまった事例から研究するしかないわけです。

その人が何歳であるかという事との相関性の問題もありますし、
倒錯的な性的表現をフィクションとして処理することができるかどうかの
精神鑑定方法を開発するのは、かなり難しいのだと思います。

そうなると、法的責任をフルに問える２０歳が、社会的には最も無難なのですが、
そこを１８歳にしているのも、ある種の妥協なのでしょうね。

昔は１５歳で元服したり嫁にいったりしていた訳です。１５歳を成人にできれば
問題はないのかもしれませんが、現代社会の現実を考えるとそれも難しいし…
358 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/14 19:01:34 ID:eVk9zMc+
>>356
怖いも何も、この写真は夜撮ったものです。ｗ

そうですね。私の感性だと、多分等身大だったら怖いかもしれませんね。
この辺も人によるのだと思います。

人形好きにも、１２分の１スケールくらいから等身大まで色々ありますし、
私としては、服飾をも楽しめるスケールが、３分の１強の大きさな訳です。

あ、それと、私は別に「人形は柔らかさ、ぬくもりがない」とか「おれはどんどん変になっていく」
とかは、全然思ってませんので。ｗ
359 ：朝まで名無しさん：05/02/14 20:26:25 ID:GM7xSFkv
>>352
＞大谷が
＞仮出所の犯人の幼児殺しは所持金が20円しかなかった
＞こんな風にした社会がおかしいみたいな発言

これだけ読むと20円持たせて出所さたと大谷が言った？
氏家が仮出所後、更生保護施設に入り宿泊場所や食事を提供されてたことや
そこを事件の５日前に抜け出したことや、職が見つからず散財して所持金が
なくなったことを抜いて社会が悪いと言ったのならまたかって感じか。
大谷だけに持論を展開するためまた意図的にそのへんをごまかしてるように
見える　が、番組見てないからこれだけじゃなんとも言えないか。

しかし大谷は毎日新聞に、販売職員のデータを全国レベルでチェックできる
ようにして、小林みたいな過去に問題起こしてる奴を排除できるような機関を
作れとか言ってたのに、通り魔には社会に共存をと訴えますか。分からん。
360 ：朝まで名無しさん：05/02/14 21:05:58 ID:cxwpQK6S
>347
マスコミは悪い影響を受けてるように見えるね。ネットの連中より煽り耐性が無い。
361 ：朝まで名無しさん：05/02/14 21:10:23 ID:cxwpQK6S
>348
>おまけ・４
北斗の拳のパロディをリアルバージョンで見てしまった気分w
362 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:05:08 ID:XBH0hbpm
「ゲーム好きでおとなしい子」　小学校襲った１７歳少年
http://www.asahi.com/national/update/0214/014.html
小学校の卒業文集で少年は「夢」と題し、テレビゲーム情報誌の編集部員かゲームのデザイナーになりたいと記した。
「尊敬する人がゲーム業界に、かなりいるし自分がゲームを好きなので」。
高校卒業後は東京に住んでゲーム関係の専門学校へ行きたいと具体名を挙げ、
名前を列挙してゲーム制作会社に就職したいとしていた。

別の同級生によると、地元の中学校に進学したが、１年の２学期ごろからほとんど学校に来なくなった。
このころから小学校時代親しかった友人たちとも疎遠になる。
少年と同居の祖父から「孫が引きこもりだ」と聞かされた近所の人もいる。

17 名前:( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck メール: 投稿日:05/02/14 21:37:30 ID:cHTlqzu4
しかしまーたこれで「テレビやゲームが子供に与える
影響云々」を得意げに話す人出てくるんだろうなぁ。

情操教育に良いゲームだけ与えてろってか。

21 名前:番組の途中ですが名無しです メール:sage 投稿日:05/02/14 21:38:22 ID:ca8cU1is
そして例のオッサンがフィギュア萌え族の悪性を意気揚々と説くわけだ
363 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/14 22:09:57 ID:eVk9zMc+
上野正彦・大谷昭宏著の「死体は語る　現場は語る」を古本としてゲットしました。

これをじっくりと読んでみて、問題の発端である、フィギュア萌え族（仮）犯行説の
背景を検証してみようと思っています。

もし、この本の著者では無かったら、最初からスルーして良かったとも思えますので。

それと、独自まとめサイトの方、何せ３年ぶりにHTMLを書いたので、お粗末な構成
ですいません。
すこしずつ直していきますので、よろしくお願いします。
364 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:04:25 ID:7WeiPdhp
少年「ぼくの夢はゲームデザイナーです」
ニュース23より
プライバシーの侵害だな
365 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:16:16 ID:Vyps2iu5
>>364　いつもの事だしなぁ、それ。またこの事で安易にゲームと結びつけるんだろうなぁ
　　　　GTAとか
366 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:35:25 ID:iYFk6Rcc
>>345
＞むしろ漫画家は自分らの中でも小林は異常だと言っていた。

誰ですか？

で、何故、漫画家が出演したの？
367 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:37:44 ID:iYFk6Rcc
>>364
報捨てでは

「ジャーナリスト」になりたいとも書いていたと紹介されていたが？
（実際、文集の中の文字も映った）

368 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:40:56 ID:7WeiPdhp
>367
ニュース23の中では言わなかったし
映らなかった。

ちなみに筑紫VS安倍

「事実であると検証しないといけない」
「先週、この番組で座談会で朝日ｖｓNHKだが、NHKは反NHKの人」
「どういう風にころころ変わっているか言って欲しい。」
「（NHKOBのNHK叩きに）筑紫さんも頷いてましたが」
「珊瑚事件もありましたよね」
「筑紫さんも朝日出身ですが」
「マトモな報道番組じゃありませんよ」
369 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:45:06 ID:jl0EUj4B
>>366
http://www.lewdangels.com/
倉田いち朗。この絵で萌えるヤツは少数だと思うなあｗ
>>368
NHK問題は荒れるからここに持ってこない方が良いって。
370 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:45:58 ID:jl0EUj4B
うあ、直リンしてしまった
ttp://www.lewdangels.com/
371 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:50:01 ID:7RJ253y/
>>369 >>370
18歳未満閲覧禁止につき注意！

（一応フォローしたので。）
372 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:58:19 ID:7RJ253y/
>>349
実際萌え絵描く漫画家だったら、オタ報道の捏造が酷いことぐらい重々承知だから、
ワイドショーの取材には応じないと思うし、今回のケースはかなり特殊だからな…。

>>369
同意。この問題ではウヨサヨの枠関係ないし（むしろ規制派の行動は『同じ穴の狢』）、
逆にその話題でレッテル張りをすると、大塚英志が『創』3月号で批判していたように、
『差別する奴が「自分たちを差別するな！」と言っても聞く耳持たない』となってしまう。

>>360
ニュース・ワイドショーこそレーティングにゾーニング万全にしてくれと思いたくなるが、
モロ影響を受けて、GTAを一般質問で持ち出した愛知県議員が現にいるからな…。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/question/gta.htm
373 ：朝まで名無しさん：05/02/15 00:21:44 ID:432/2R3M
>>343 と同じ人から情報ツウの詳細。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/893-894

長いのでまとめると、CM前に『園じぇる』をレポーターが立ち読みするVTR→

『小林盗んだ下着やロリータポルノコミックが100点以上出て来た
（突っ込み・確かオヤジ系エロマンガじゃなかったっけ？）』→

『「ロリータビデオを観て実際にやりたくなった」との証言』→

歌舞伎町と思われる街の裏ビデオ屋で違法盗撮ロリビデオを紹介→

そこから秋葉原？へ（突っ込み・新宿とアキバは結構離れてるだろ）→

『園じぇる』と他一点を立ち読み→店員「そうですね、割と安定して売れています」


倉田いち朗、児ポ法制定前の御法度ビデオらしき品まで見せびらかす→

精神科医・針間克己がコメント。→針間説に合致する前科者2名が登場、治療中だという。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050125/ftu_____kur_____000.shtml


という流れでした。
374 ：朝まで名無しさん：05/02/15 00:45:08 ID:432/2R3M
>>373
訂正・ 歌舞伎町と思われる街の裏ビデオ屋で違法ロリビデオ→運動会盗撮ビデオ→秋葉原へ移動
375 ：朝まで名無しさん：05/02/15 01:07:09 ID:3WIW8Aap
>>373
こう言うのも何だけど今更感が強いよな・・・。

最初はヨミウリウィークリーと相乗でやろうとしたんだけど
色々事件が多すぎて結局後回しにされちゃったって感じで。
376 ：311：05/02/15 01:12:18 ID:yYngmMjU
>354
ありがとうございます。大体予想した範囲でした。安心しました。m(__)m

私は単純な年齢制限は誤りだと思いますし、世間一般の大半の人も疑問を持たないことは
無いと思います。それぞれが自分の人生を振り返ればそれにピッタリ当てはまる人など
ごく少数であろうと思うからです。

でも、他人がどうなのかをあまり知らなかったり、興味の無い人は年齢制限が適当に
使える基準として考えているのでしょう。

AMIのように相手に向けて送り出す側は(売れるように)顧客のことをよく調べますから、
データの多さ(おそらくその分多様な)からそういう基準に賛成できないんでしょうね。

個人的には何らかの幼年者向けの制限は必要と思っています。
「このぐらいの年齢にならないとダメだよ」的な年齢制限表記とか、
「ここをみるまえにおとうさんおかあさんたちにそうだんしましょう。おにいさんとのやくそくだよ。」
的な子供向けというか保護者という責任者が事前判断できるように仕向けるとか、
子供が「迷い込んできた」時に保護できるようにしてあるかどうかというところです。
(AMIの表現はそういう観点では堅すぎてる(子供が読んでも判らない)と思います。)

>355
オレ、小学生の時に家にあった科学図鑑見てて生殖の知識と一緒に理解しちゃったクチだから、
(当時、男子小学生へのそういう教育(女子はもちろん受けてました)は無かったので)
ちと特殊かもしれませんが、10歳くらいから正しい知識の授業はあったほうがいいと思います。
(H煽りな子供向け雑誌に洗脳(笑)される前に学校でちゃんと教えるべきだと)

余談
>ヨン様ブーム
あれって江戸時代に浮世絵美男子にキャアキャア言ってた由緒正しい(笑)腐女子の系列に
ピッタリはまってると思います。ああなって必然、遺伝子にそうプログラムされてると言うか。
ヨン様、なかなかの役者です。
377 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/15 02:00:04 ID:m0G1WLk+
>>376
私は、男ばかりの兄弟で育ったし、母親が弟を産むときに帝王切開をしているので、
子供の頃は、ずっと、赤ちゃんは手術をして取り出すものだと思い込んでいました。ｗ

極たまに、友達の女の子と一緒にお風呂に入ったりしたのですが、女性が立ち小便を
できない理由も、あのようなオチンチンでは、尿道がホース状になっていないからだと
思っていた訳です。

しかし、私にも第二次性徴が訪れます。
自分の性的な衝動が一体何をしたがっているのかを言語化する為に、私が選んだ
のは「家庭の医学」でした。
今にして思えば、変なエロ雑誌じゃなくて良かったと思っています。

学校の性教育には足りない部分があったと思います。
「大人の週刊誌などには、性に関して面白おかしく書いてあるから信用しない事」
と教育されたわけです。

本当の事は教えずに、「週刊誌は信用するな」ですよ。
悩んだ挙げ句に、医学書を手にした私は、まだ幸運ですが、
悩んだ挙げ句に、悪い先輩から、Hな雑誌からって人も結構いた筈ですよね。

よくよく考えたら、生物はみな生殖活動をするのに、自分自身がそうである人間の
それだけが、子供に対して隠蔽されてしまっているのは変ですよね。
ポルノバッシングよりも、性教育の手法を模索する方が、よほど建設的ですよね。

勃起している少年のスーパードルフィーとか、穴が開いている少女のスーパードルフィー
とかを作られるのは、イヤですけど。ｗ

でも、同じ技術でそういう教材の人形を作る事はできそうですね。
もし作ったら、大谷氏はボークスを叩くだろうか、褒めるだろうか？ｗ
378 ：朝まで名無しさん：05/02/15 02:06:41 ID:QpPa/5sz
>324
そう言うのを自分のサイトに載せればいいと思うよ
379 ：朝まで名無しさん：05/02/15 02:33:31 ID:QEpuJSHq
>>367
犯人はジャーナリスト萌え族（仮）か…
380 ：朝まで名無しさん：05/02/15 03:12:21 ID:jGcaQhEq
>>369
ttp://www.lewdangels.com/

このサイトにある絵を見て思ったんだが・・・・
こいつ真性の炉だな間違いなく。
俺はダメ、全然萌えれない(w
381 ：朝まで名無しさん：05/02/15 05:17:09 ID:3OH31Mhg
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r899
倉田いち朗本人がAMI掲示板で釈明中。
382 ：朝まで名無しさん：05/02/15 07:08:13 ID:dnlao2BY
加害少年は相手をゲームキャラの様に次々と刺して行った
ゲーム萌え族
383 ：朝まで名無しさん：05/02/15 07:12:08 ID:/p8tjiG2
>>365
実況 ◆ テレビ朝日　5430　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1108411376/32-

またテレビ朝日で白髪の年寄りが勘違いと偏見のゲーム批判をさせられとる・・・
384 ：朝まで名無しさん：05/02/15 07:26:02 ID:drHV9tgS
>>381
ああ、観たよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/900
から一応抜粋な

～まず、私自身の「私見」をなるべく曲解無く表現するためには、組織ではなく
１個人としてしゃべる事が大切だ、と考えました。これが第一義です。

　次に、Ami という組織の名前を背負って TV で発言するだけの責任が、私には
持ちきれない、という考えもありました。もし Ami の名前を出して、私が Ami
の成員であるかのごとき印象を与えた上で、「良くない発言」を（たとえ私の
意図しない「ミス」であったとしても）してしまったら、私にはとてもフォロー
出来ません。～

AMIにゃ弁護士もいるんだしある程度の防波堤にはなりえたと思うんだけどねぇ。
それとも倉田たんが自意識過剰なだけ？（ｗ
385 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:08:41 ID:/p8tjiG2
【政治】表現の自由「子供に悪影響なら制限OK」、結社の自由「社会に害なら制限OK」…自民新憲法起草委★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108367153/
386 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:58:36 ID:5Acp2/xR
>>385
「国家の国民に対しての権利」を拡大するのに躍起ですね。
387 ：朝まで名無しさん：05/02/15 10:44:36 ID:wBgWGGxU
>>385
憲法改正が更に困難に。
こんな反対派が勢いつくだけのことを入れるなよ。自衛関係だけでいいのに。
本当は改正をやりたくないんじゃないかと思ってしまうよ
388 ：朝まで名無しさん：05/02/15 10:52:46 ID:/p8tjiG2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1108390304/8-14

年寄りコメンテーターが、表面的な事象以上の事を理解出来ない・感じとれないくせに
若者の現象を無理に解説するから、結果、表面的な目に見える物だけを原因とする。

若者の現象の解説を年寄りコメンテーターに求めるテレビ局も罪作りこのうえない。
389 ：388 補足：05/02/15 11:18:41 ID:/p8tjiG2
岩見「子どもがゲーム業界を将来の夢にする事は、異常」　　と、とんでも発言。ｗ

大谷昭宏を超える天然かもしれん
390 ：朝まで名無しさん：05/02/15 11:58:44 ID:/Ofa1gbD
倉田って勝手にTVの取材受けて勝手にロリマンガへのイメージダウンに貢献してるんだから救いようがないな。
あんなのがロリマンガ家の標準レベルだと思われるのは片腹痛い。
391 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:27:47 ID:z9dhGqAB
>>389
その発言はマジか？
あ～あ、ソニーや任天堂まで敵に回して・・・
392 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:51:50 ID:/p8tjiG2
>>391
若い司会者が対処に凄く困ってた
393 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:37:32 ID:aqKTADE/
ロリなエロ漫画やエロゲはある意味日本独自だし
外国には皆無に等しいというのは事実。
これにかこつけてマスコミは決まって子供が被害にあう事件が起こると
これらの表現をまるで原因かのように槍玉に挙げて規制を煽るが

ロリなエロ漫画やエロゲが無い外国（例を挙げるとアメリカ、
東欧、東南アジア、中南米、アフリカ）でのほうが日本よりもはるかに多くの子供が
被害にあってるという事実をまともに伝えようとしないのは何故なんだろう。
だいたい年間でいうと日本では外で事件に巻きこまれて命を落とす子供より
家庭内での虐待で命を落とす子供のほうが桁違いに多い事実を
本来は社会問題としてマスコミは取り上げるべきなんだがな。
394 ：朝まで名無しさん：05/02/15 14:04:35 ID:wgzK7eCp
>>393
　識者の中から、このことを指摘する人もいますが、大抵、スルーですから。
だから、まともな学者はＴＶに出たがらない。
395 ：朝まで名無しさん：05/02/15 14:13:53 ID:w3xfUh9e
大谷が何か今回の１７歳の事件で発言していたらしいが
詳しく分かりますか。
396 ：朝まで名無しさん：05/02/15 14:24:09 ID:nJuVQ+AH
実況 ◆ テレビ朝日 5432 茶髪はSOS
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1108425357/547-n

580 ：名無しステーション ：05/02/15 11:35:47 ID:iuuiLDf/
インターネッツｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
581 ：名無しステーション ：05/02/15 11:35:50 ID:V5njC9yq
２ちゃん批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
586 ：名無しステーション ：05/02/15 11:35:59 ID:gBCjBVo8
ネット批判ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n'A`)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
588 ：名無しステーション ：05/02/15 11:36:00 ID:k7NY+q3m
インターネットに対する大谷さんの妄想もかなりのものかと・・
589 ：名無しステーション ：05/02/15 11:36:01 ID:5GWSIm7Y
全部２ｃｈのせいでつｂｙ大谷
591 ：名無しステーション ：05/02/15 11:36:05 ID:soSft3ey
またいつものパターンか
596 ：名無しステーション ：05/02/15 11:36:16 ID:bb0TeAT8
インターネット関係なくない？ｗ
598 ：名無しステーション ：05/02/15 11:36:17 ID:cJefyG1e
もうネットに話題がすり変わるのはお約束ですから
599 ：名無しステーション ：05/02/15 11:36:21 ID:wzfW4LK4
こいつインターねット関係ないだろ
ボケじじいが！
ゲームマニアだろ
無知じじいめ
397 ：朝まで名無しさん：05/02/15 16:55:54 ID:vO0LCmfR
今やってるムーブで殺傷事件の報道してたが普通にゲーム脳って単語が出て萎えた。まあ大谷が居なかったから結構
良心的な感じだったけど
398 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:02:55 ID:2GB9QFSZ
>>394
というより、マトモな学者をテレビは呼ばない
399 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:11:51 ID:afqn6Hi+
オータニさんＪチャンネルで事件をゲーム感覚でやっていると発言。構成もゲームのせいだって言わんばかりの内容だった、糞。
400 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:13:02 ID:UZvlx7zu
3点セットﾜﾗﾀ
401 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:20:23 ID:/p8tjiG2
>>399
しかも、いじめを後付け理由呼ばわり

大谷昭宏は本当に最低の年寄りコメンテーターですね
402 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:22:47 ID:jOpzlBZm
ボクもゲーマーです。
ゲームの影響で人を殺したとゆうことは
ボクもいつか人を殺してしまうのでしょうか。
403 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:25:54 ID:UaxIkCQ9
スレタイのジャンボタニシに惹かれてここを見にきたのだが…
404 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:39:58 ID:5Acp2/xR
>>402
それこそドラクエなんかなら300万本売れるわけで、
もはやTVゲームってのは同一のソフトウェアがもっとも
大量に売れるメディアな訳ですが。

あれですね。
「殺人犯は24時間以内に水分を取っている可能性が高いから、
水の人間に与える殺人衝動の因果関係は証明された」
って言い切るくらいにバカですね。
405 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:49:21 ID:/p8tjiG2
>>404
ゲーム人口無視の大谷昭宏は
さしずめ現代のドン‐キホーテですね。
406 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:51:40 ID:8mzOZNa9
そんなかっこええもんとちゃう
407 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:00:29 ID:UZvlx7zu
つーかゲームにしたって、
バイオハザードみたいなゲームもあれば
スポーツゲームとか植物育てるゲームとかいろいろあるのに、
一括りになんか出来ないだろうに。
408 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:03:51 ID:vO0LCmfR
小学生の頃ゲームデザイナーになりたいと書いた俺はもうすぐ犯罪を起こすのかな
409 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:08:30 ID:5Acp2/xR
>>407
報道が本当なら、主にRPGだそうで。
血飛沫飛び散るタイプのアクションではなさそう。
410 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:19:05 ID:OBVsFQOD
大谷を使いつづけるテロアカピは
ゲームのCM流すなよ
ゲームの報道も一切するな
411 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:24:53 ID:UZvlx7zu
そういやポケモンですら
「相手（敵モンスター)を殺すなんて教育によくない！！」
って市民団体の抗議があったような
412 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:37:25 ID:cuC34rZA
特ダネで小倉智明氏が「（少年が好きだった）ＲＰＧゲームは、自分で物語を作るわけだから格闘ゲームよりもさらに現実と空想の区別がつかなくなるんじゃないか」
と発言。それをコメンテーターが（名前失念・・・）「ゲーム好きな子供なんていっぱいいますから、因果関係が科学的にはっきりしない限りそっちから攻めることは難しくて、それよりもっと学校のセキュリティを云々・・・」

乙です。（なおこれより前に、若いアナウンサーが「少年が好きだったのは格闘ゲームではなくて、ＲＰＧだった」と説明してた）
413 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:54:55 ID:5Acp2/xR
いやRPGで「物語を作る」ことはできないよね。

てか、プレイしたことないのに良く定義づけられるな。
414 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:56:53 ID:w3xfUh9e
ムーヴで福岡政行がネヴァダに関して大谷がこんな事を言っていたと語った。

「犯人の少女は特定のホラービデオを何度も繰り返して観るうちに犯行に至った」

うろ覚えだけどね。
誰かビデオに撮ってない？

415 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:59:41 ID:z2JfKuY1
しかし今の時代、ゲームに夢中になった経験の無い若い奴なんて殆ど
居ないだろうに。携帯でもゲームできる時代だ。

政治家・知事・マスコミ･･･自分達の都合のいいように社会を作ったり正当化しよう
とする者達を見ているともう嫌だのう。と最近とみに思う･･･orz
416 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:02:25 ID:NUSfe3r1
>>413
TRPGゲーマーとしては大いに反論したいが
話がややこしくなるだけなのでいいや

それより動機としてはただの怨恨(逆恨み）殺人の線が強まってきてるなぁ
わざわざ他の教師を殺したのが解せないんだけど
417 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:05:41 ID:F3mJYsJf
単にゲーム好きが不登校で暇になったら、ゲームにのめり込んでいくのはあたりまえ。
問題は学校に行かなくなったりして、ドロップアウトした事だろう。
世間との乖離、疎外感・・・・でおかしくなった。
いつの時代でもあったような事だと思うが・・・・・
418 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:21:55 ID:UUzXXqiQ
またゲーム脳批判か、毎回単純この上ない。
朝日ジャーナル愛読者だった奴等、
連合赤軍リンチ事件やあさま山荘事件の犯人は「朝日脳」か？
419 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:34:31 ID:FLScRROw
>>418
「ゲーム脳」批判　＝　「ゲーム脳」論は誤っている
「ゲーム脳」論展開　＝　「ゲーム脳」論は正しい

君が主張したいのはどっち？　後者のつもりで前者を書いている？

ときどき、重要キーワードを素で逆に書き込む、致命的に国語力の
乏しい人が書き込んでいるなあ。
投稿する前に、メモ帳にコピペして、落ち着いて自分の文を見直し・
推敲しろよ。
スレがムダに混乱して迷惑だ。
420 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:39:32 ID:e9bz8Q0V
捏造偏向を繰り返して、世論をミスリードする赤日やテロ朝の方が有害だ。
421 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:53:40 ID:PmPbPT0J
>>419
おいおい２ｃｈなのに必死だなぁ
お前わざわざそんなことして書き込んでるわけ？
強迫神経症じゃないのかね

２ｃｈの書き込みなんか各自で自由に解釈すりゃいいだろ
わざわざ推敲するなんて自分のブログでやりゃいいんでねえの
偉そうに講釈垂れるヒマがあったら
笑える書き込みの一つでもしなさいな

２ｃｈはおまえのモノだけじゃないんだよ
そこんとこよろしく
422 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:57:16 ID:5Acp2/xR
>>416
や、すまない。
どう考えても、件の少年がプレイしてたのが
コンピューターRPGである事が前提だったから。
確かにTRPGならばっちり該当するね。自分で物語を作るってのに。
423 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:00:55 ID:PmPbPT0J
>>421
自己レスだが
「２ｃｈはおまえだけのモノ」に先に訂正しとくよ
後で抗議されても面倒くさいだけだからな
424 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:03:50 ID:FLScRROw
>>421
何をレスしているのかよく判らんが、

君は「ゲーム脳」説に賛同しているのですか？
425 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:09:05 ID:PmPbPT0J
>>424
いいやまったく。
426 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:31:31 ID:5Acp2/xR
http://www.sankei.co.jp/news/050215/evening/16nat003.htm

>　大阪府寝屋川市立中央小で起きた少年による殺傷事件に関連して、
>村田吉隆国家公安委員長は十五日の閣議後会見で、小泉純一郎首相が閣議で
>「警察が検挙率を上げるためにいろいろな情報を持つべきだ」と主張したこと
>を明らかにしたうえで、「警察がすべての情報を追いかけるわけにいかないが、
>警察庁で協議させたい」と話した。

・・・あの事件の犯人の少年、補導歴があるって話も出てないんですが、
その事件に関連してってことは、つまり、
ゲームオタクや無職や引きこもりは全員監視しろって事ですか？
首相が。
427 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:31:35 ID:48kQlFKd
伝達には多少気を使え。
それが例え２ちゃんであってもだ。
伝える気がないレスなら書かねばよいのだから。
428 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:43:25 ID:432/2R3M
今日の情報ツウ、宮崎哲弥と増田明美がコメンテーターで、寝屋川の事件では河上和雄がゲスト。

ttp://www.office-masuda.co.jp/
ttp://kawazemi.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.surugadai.ac.jp/houka/lecturer/kawakami.html

>>388-389『やじうまプラス×2』で岩見隆夫、>>412『とくダネ！』でのオヅラによるゲーム批判に、
>>396 >>399 >>401 『ワイド！スクランブル』、『スーパーJチャンネル』での大谷によるゲームと、
もはや自分の敵となっているインターネットにまで批判が及んでいるのに対してまだマシだった。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/ （毎日新聞：岩見隆夫のページ）

増田明美が「朝まで徹夜でゲームをするほど、生活のリズムの乱れが出ている」、とは言ったが、
宮崎氏は「プレイ時間制限をかけるなどのしつけをしていない」あくまで家庭の問題と触れてたし、
ことに河上氏は、「今の段階では原因について決め付けるべきではない」、とかなり慎重だったよ。

セキュリティに関して、「定年後の警官をスクールポリスとして配置するのはどうか」、の宮崎案に、
河上氏は「体力的な問題もあるし、先導して『客』を案内しても、後ろから襲われたら意味がない」、
と、どちらにしても卒業生として名乗った相手はまず通してしまうし、対処しようがない、とコメント。
429 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:06:39 ID:432/2R3M
で、問題の小児性愛者特集だが、CM前に逮捕暦ある自助グループのメンバーと、
小学1年のときに性被害に遭い、現在は相談サイトを開いている20代女性が登場。

ただ、特集VTRの最初で『子供への性犯罪が増加している』と出してきたデータが、
1994年と2004年の、『中学生以下に対する性犯罪の件数』だったんだよ。

ざっと見、約1500から3000だから、単純に見てしまうと『2倍に増加』しているけれど、
児ポ法制定で摘発数が格段に上昇したことと、中学生による売春も入っているから、
その部分が増えていることに触れてないんだ。

これでは「小学生以下への小児性愛者による性犯罪が増加」、と思わされてしまう。

先に触れたように、後のVTRには「少女を食べてしまう」との妄想が今も出るという、
逮捕暦のある男性と（30代と40代の2名）、小1のときに友達と公園で遊んでいる際、
言葉巧みに誘われて被害に遭ってしまい、現在の彼氏と出会うまで男性不信かつ、
全く相談相手にめぐり合えなかった20代女性が、レポーターの取材に応じていた。

>>373 昨日分と同じ精神科医、針間克己氏が登場し、「行動に移さない方向でなら、
治療はできる」とVTRでコメント。さきの女性は9ヶ月前から被害者相談サイトを開き、
その掲示板には、小児性愛者からの相談もある（掲示板書き込みも映されていた）。

被害者・加害者ともにサポート体制が不十分であることと、サイトの管理者からの、
「加害者を憎んでも憎みきれないが、自分は被害者・加害者の助けになれると思う。
必ずよくなると信じて。」とのコメントでVTRは締められた。

しかし、もっと重要なのは、特集が『小児性愛者による犯罪』を強調したのに対して、
宮崎哲弥が「養父・実父による性犯罪被害も多く、まだまだ水面下にある」と締めて、
児童への性犯罪の加害者が、決して小児性愛者ばかりではないことに触れていた。
430 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:44:37 ID:s49yOa9J
今日のニュース23で
アメリカの児童ポルノ捜査特集です。
向こうはリアルばかりで、2次などは出てこないはずですが、
筑紫哲也なのであなどれません
431 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:50:17 ID:ApxIElE+
少年犯罪　教師への暴力事件
http://kangaeru.s59.xrea.com/teacher.htm
少年犯罪データベース　学校関係の事件
http://kangaeru.s59.xrea.com/gakounai.htm

432 ：緑川だむ：05/02/15 22:57:40 ID:98y8cBqa
>403
大谷氏＝大タニシ＝ジャンボタニシ(w

未成年事件が起きたんでなんかオタク偏見バッシング族(仮)のベクトルがそっちの方を
向いたみたいだが、因果関係のない物にむりやり偏見でバッシングして現実逃避しよう
という迷信を信じるのと同じ心理構造は同じか。

正直、今時のガキでビデオゲームをやってないヤシがいたらそっちの方がよほどキモい
と思うんだがな。「殺人犯の９９％は酸素を呼吸していました。酸素を早急に禁止すべき
です」というのと同じアホ集団が大量発生。
433 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:17:22 ID:INhm1wGH
はははジャンボタニシってそういう意味だったのか。かわいいな。
434 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:25:20 ID:432/2R3M
NEWS23の小児ポルノ特集実況。エロAAがあるので注意。
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1108476839/

そこであぷされてた番組画像。
ttp://livech.sakura.ne.jp/jikkyomin/gallery/img20050215231758.jpg
435 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:27:12 ID:432/2R3M
あと、ニュー速+。

【ペド】米で児童ポルノ一斉摘発、日本人関与の４０００件にも摘発の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108441567/

・米で児童ポルノ摘発、日本人関与も （TBS）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1132644.html
436 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:34:23 ID:s49yOa9J
>434
2次ばっかりだし。
437 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:42:53 ID:s49yOa9J
ローゼンメイデン　ネギまなど児童ﾎﾟﾙﾉ指定か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108477293/l50
438 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:07:11 ID:5Xesg6x5
>>434
てか、P2Pやってればそういう名前に出くわす事はよくある事だし

貼り主はしゃぎすぎ。
439 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:13:47 ID:q7Bdqmaa
ニュー速の各スレは
蜂の巣をつついたような騒ぎｗ
440 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:16:18 ID:VNHWAGbm
岩見隆夫
http://homepage2.nifty.com/Suguru/new6.2.htm

>本日テレビ朝日のやじうまプラスにて、寝屋川事件の報道でゲーム叩きが行われましたが、中でも岩見隆夫氏の大問題発言
>少年がゲーム雑誌の編集者になりたがっていたことをうけて
>「少年の夢としてゲームの雑誌の編集部員になりたいなんていうのは、あまり正常な夢とは思えないねえ」
441 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:17:23 ID:hrf5v9ml
>捜査の対象となっているのは、
>１０歳未満のアメリカ人の女の子に対する性行為を撮影した１０種類の画像
442 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:26:09 ID:5Xesg6x5
>>432
エロマンガ類を児童ポルノと絡めて叩こうとしたら
周りが全然のって来ないのでそれらのストレスが
今回の事件で爆発しちゃったって感じだねぇ。

奈良の事件しかり今回の茶髪少年の事件しかり
コメンテーターの言ってる事は今の若者文化を
理解できないご老人のヒステリにしか見えんよ。
443 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:28:06 ID:/nhrBKJm
＞少年の夢としてゲームの雑誌の編集部員になりたいなんていうのは、あまり正常な夢とは思えないねえ

禿げ同。
とにかく規制はある程度必要だろ。とにかく引きこもりから
何としてでもゲームを取り上げるべきだね。
おまえらなにゲームごときで必死になってんだよ。
444 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:30:32 ID:/nhrBKJm
＞今の若者文化を

おまえらなんぞに文化なんぞあるか馬鹿が調子のるな。


445 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:32:34 ID:/nhrBKJm
まぁここまでジャンキーがでたらなんらかの規制をするのは
至極当然の事だよ。
446 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:33:32 ID:q7Bdqmaa
>440
BUMP OF CHICKEN 　グンニグル

そいつは酷い　どこまでも胡散臭くて　安っぽい宝の地図
でも人によっちゃ　それ自体が宝物
「こいつは　凄い財宝の在り処なんだ」
信じきった彼もとうとう　その真偽を確かめる旅に出ようとする
447 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:33:41 ID:7dUVHXz4
↓この集会の報告はないのかな？

★２・14（月）　公開シンポジウム
おかしいぞ！警察・検察・裁判所
http://www.tsukuru.co.jp/050214.html
▼第２部　検察・警察裏金疑惑
　　大谷昭宏（ジャーナリスト）

実は行ってきたんだが、会場から、集会のテーマとは関わりなく、
大谷に対して「フィギュア萌え族」は一方的なレッテル張りだ、
と質問した猛者がいた。
大谷は「ネットで攻撃されている」とムキになって反論。
その反論といえば、２次元の表現物と３次元で起きた実行行為を混同する
お定まりの無定見な内容に過ぎなかった。

言論の行使が「攻撃」としか認識していないやつに、まともな発言が
できるわけがないってことだけはよくわかった。

それから、司会の二木啓孝は、テーマから外れた質問だと言いつつ、
「大谷さんの意見に全面的に賛成」と援護する醜態も目にすることになった。

集会の内容そのものはまあまあよかったのに……。
448 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:34:26 ID:HGOZyCM6
>>443
んー、少年の夢だからこそ
「まあ、しょうがねえわな。子供だから」で済ませるのが普通でないの？

子供の頃に書いた、たわいも無い作文を
ことさらクローズアップする方も相当気持ち悪い。
449 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:48:59 ID:Kjvr2dYx
>>435
（無修正　競馬）93年有馬記念　トウカイテイオー[Tokai Teio].mpg

↑コレ見たい！
450 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:51:21 ID:bzmrfflw
>>447
その集会で大谷を攻撃するならば、
基本的に司会が「関係なし」と彼を擁護するのはみえてるんだから、
レッテル貼りと攻撃するよりも、
「きちんとした検討もなしで一部の趣味人を猟奇殺人よばわりしたうえに
正当な理由もなく言論・表現の自由に自ら規制を加えることを
主張している大谷さんに、この集会で発言する資格はあるんですか？」
と聞いたうえで、
「いや自分のいうことは正当だ」という彼の根拠をひとつずつつぶして
いく、という戦術をとるべきだったろうな。

「エログロが保護すべき自由か？」とくれば
「ファシズムはまずエログロの制限からはじまる」とか言ってさ。
451 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:56:10 ID:5Xesg6x5
>>450
今度、大谷がイベントに出席する時彼に質問攻めするオフでもやるか？
452 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:59:52 ID:sWLszTdQ
タモリ倶楽部
「禁断の和のエロチシズムを表現オトナが楽しむエロポンの中身」

テレ朝でエロフィギュア大特集やっとるｗ
453 ：朝まで名無しさん：05/02/16 01:12:06 ID:s7qs9AJM
>>440
朝日新聞の記者になりたがっている少年よりかなりマシだと思うがなｗ
454 ：朝まで名無しさん：05/02/16 01:18:39 ID:q7Bdqmaa
おもしろいもの見つけたので貼っておきますね
大谷タン（頭）
http://dat.2chan.net/22/src/1108406449290.jpg
フィギュア萌え族（仮）に脅かされる大谷タン
http://dat.2chan.net/22/src/1108477907734.jpg
大谷タンフィギュア
http://dat.2chan.net/22/src/1108313711986.jpg
大谷昭宏が揶揄する人々
http://dat.2chan.net/22/src/1107987336961.jpg
455 ：朝まで名無しさん：05/02/16 01:40:17 ID:q7Bdqmaa
http://cybazzi.livedoor.biz/archives/14375960.html
「将来の夢はゲーム雑誌の編集者」と報道しても
「ジャーナリスト」という別な夢は報道しないマスコミ
456 ：朝まで名無しさん：05/02/16 01:42:10 ID:sWLszTdQ
>>447
これって、わざと大谷側について
駄目援護射撃をしまくってもいいかもしれんな。
457 ：朝まで名無しさん：05/02/16 02:16:11 ID:FaAIGfcF
ここの画像掲示板に、大谷がパネラーになった集会の写真あり。
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/imgboard.cgi

＞第2部の質疑応答の時間、会場からフィギュア萌え事件への質問があり、大谷氏、熱くなる。
＞わし、その事件のこと、よく知らないんだけどね。
458 ：朝まで名無しさん：05/02/16 02:22:47 ID:OpyZlR/o
>>455
産経新聞の記事にはあったな＞ジャーナリスト

まぁ、これから先に報道されることはないだろうが。
459 ：朝まで名無しさん：05/02/16 02:53:07 ID:xp895wBH
>>453
だからここでウヨサヨ話をするなって。巣にカエレ！
460 ：朝まで名無しさん：05/02/16 02:59:38 ID:m2pNeA3g
>>459 チンポ切れ。
461 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/16 06:45:01 ID:RMMW5Xs4
>>341
おはようございます。遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。

自己流で結構直しましたが、まだまだ「見た目」は二の次になってしまって
いるので、参考にさせていただきます。

大谷昭宏氏による「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
462 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/16 06:47:09 ID:RMMW5Xs4
>>451
この問題はイデオロギーの問題ではなくて、大谷氏によるデマゴギーの問題なのです。
463 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/16 06:48:29 ID:RMMW5Xs4
>>451
すいません。誤爆しました。朝弱いなあ…

>>453
この問題はイデオロギーの問題ではなくて、大谷氏によるデマゴギーの問題なのです。
悪しからず。

464 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/16 06:56:04 ID:RMMW5Xs4
>>451
そうですね。アダルト漫画に関するイデオロギーは違っていても、
大谷氏によるデマゴギーを指弾する動機は同じですから、
組織的に、大谷氏を追い詰めていく必要はあると思います。

ただ、より大局的に見ると、第二の小林薫を出さない事と同じ
位に、第二、第三の大谷昭宏を出さない事が大事なのです。
（あ、もう出ているかな？）

それは、マスコミ人の、恣意的な取材や放送の仕方だったり、
垂れ流し体質だったり、正義気取りだったりと、色々と問題は
ありますが、やはり、ネット上の様に、直ぐにツッコミが入る
緊張感の中で、マスコミに仕事をさせる事ではないかと
思います。

我々ネット人も他山の石としなければなりませんし、自分の
言い分を一方的に垂れ流すHPやブログを作っているDQNに
ならない様に…
（って、私のまとめサイトも気をつけないといけないか…）
465 ：朝まで名無しさん：05/02/16 07:16:40 ID:pAvcuV8D
>>448
子供の頃もなにも、まだ５、６年しかたってないし、本人も未成年だから
まだ作文の延長線上にどっぷり浸ってるとみて問題ないだろ。
そしてまだどっぷりその惚けた夢に浸りながら今回の強行に及んだのは
間違いない。そもそも今回のしでかした事をよく考えてみろ。
自分の卒業した小学校での犯行なんだぞ。そーゆうもんが注目されても
仕方ないだろ。ゲームのやり過ぎでボケた事はほぼ間違いないよ。
取り調べによると自分がなぜ強行に及んだかも良くわかってないような
報道をされていたが、そーゆうボケは確実にゲームで頭がボケたんだろ。
466 ：朝まで名無しさん：05/02/16 07:26:55 ID:nsbSnsTH
あほか、ゲームに逃避したかもしれないがゲームが原因ってどうしてそう安易な結論になるの？
今の惨めな自分が、小学校の時あったとされるいじめを看過した（とされる）教師に対する逆恨みでしよう。
ようするに悪いのは自分ではなく、まわりの環境とか、他人のせいにしたがる弱い人間だったということじゃん。
なんでゲームとかのせいにするかなあ。あ、まさに同類だからか。
467 ：朝まで名無しさん：05/02/16 07:36:33 ID:CQNayyHE
こういった相手への反論はよほど徹底して道理を通して慎重にやらないと
逆に相手に格好の攻撃材料を与えてしまうね。
単なる嫌がらせレベルの事は絶対しないようにしないと。
468 ：朝まで名無しさん：05/02/16 07:41:33 ID:Q74pqxZe
この事件の犯人が三島由紀夫の愛読者だったとしたら
やっぱり三島の小説を発禁しろと言い出す香具師が
いそうな勢いなのが笑えるな。
469 ：朝まで名無しさん：05/02/16 08:00:38 ID:sWLszTdQ
刺身包丁が妖刀だったのかもしれん
470 ：朝まで名無しさん：05/02/16 08:21:00 ID:YRpZgUcE
今日のやじうまプラス×2より。

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1108464197/777
＞ 大谷「いじめなんてなかったんですよ」

今日の情報ツウ。

http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200502160004002
＞ 小学生教職員殺傷の17歳少年不登校・イジメの恨み不可解な凶行との関係“ゲーム脳”の恐怖!?

もうええ加減にしてください。
471 ：朝まで名無しさん：05/02/16 08:30:30 ID:sWLszTdQ
ゲーム脳を脳の機能低下って、あほか日テレ、あほかテレ朝
ゲームに熟練した無駄のない脳の活動状態だろが
472 ：朝まで名無しさん：05/02/16 08:31:41 ID:j/6MDuxN
ジャーナリストになりたいという夢は取り上げないのね。
473 ：朝まで名無しさん：05/02/16 08:36:38 ID:YRpZgUcE
>>452
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200502110007020

＞ 禁断の和のエロチシズムを表現オトナが楽しむエロポンの中身
＞ 出演者／タモリ　安斎肇　ガダルカナル・タカ　大槻ケンヂ　江川達也

p://www9.big.or.jp/~rokugen/mt/archives/000217.html
p://hakokyara.blog.ocn.ne.jp/sakastation/cat1085487/
p://hiyorin.net/archives/2005/02/post_5.php

以上の番組感想から、スーパースーパーニュースでタモリの「等身大ドールと同居」企画あったの思い出した。
474 ：朝まで名無しさん：05/02/16 08:39:53 ID:YRpZgUcE
>>471
テストできるやつがすらすら解答できるときと脳の働きは同じなのにね。
（逆に慣れてなかったり、分からないことを考えると『脳が働く』ことに。）
475 ：朝まで名無しさん：05/02/16 08:41:46 ID:f3cKzRx2
「ゲーム脳」なんてものが本当に存在するなら「ジャーナリスト脳」もあるだろうね。
大谷氏なんぞはいいサンプルモデルと言えるだろう。該当者もぞろぞろ出てきてるし。

あ、自分等が「ジャーナリスト脳」と自覚してるから「ゲーム脳」なのか。納得。
476 ：朝まで名無しさん：05/02/16 09:04:23 ID:LDfHo0R+
>>474
スポーツしても単純労働してもゲーム脳になるぞ
（この場合体が出来たと逃げるんだろうけど）
477 ：朝まで名無しさん：05/02/16 09:14:25 ID:sWLszTdQ
武道の達人も「ゲーム脳」でつ
478 ：朝まで名無しさん：05/02/16 09:49:44 ID:iovogDCT
>>457

>>> 無題 名前： 昼間たかし [2005/02/14,22:36:58] No.3998
>風邪引いて寝てました。
>
>＞フィギュア萌え事件への質問
>ここ参照
>http://www.geocities.jp/houdou_higai/

>昼間たかし

うわぁぁぁぁぁぁぁぁ、こいつ表現規制運動に賛同してた人たちからAMI離れを加速させた戦犯の
サヨプロ市民じゃんかよぉ
479 ：朝まで名無しさん：05/02/16 10:35:30 ID:jiDZKYLp
>>478
昼間はおもいっきり大谷側の人間なんだけど。立川での反戦ビラ不当逮捕事件への
抗議活動をＡＭＩで呼びかけて多くの人からどっ引かれてたし。
480 ：朝まで名無しさん：05/02/16 10:59:18 ID:PR47FTxM
■「ゲーム脳」とは?

森昭雄 『ゲーム脳の恐怖』 NHK出版が初出の造語。
この書籍は2003年度の第12回日本トンデモ本大賞にノミネートされ、次点を獲得した。
多くの支持者を獲得する一方で、各方面から内容には科学的な間違いや論理的矛盾、
恣意的なデータ解釈が数多く見られ、疑似科学の範疇に入ると指摘されている。
詳しくは以下
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3

・関連
■ひろゆきの先天性ゲーム脳
>エロゲーに関する格言として、こんな言葉があるそうです。「青少年の教育に
>関して、2種類のエロゲーがある。悪いエロゲーと、ちょっとだけ悪いエロゲー
>である」。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hiroyuki/
481 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:19:47 ID:OpyZlR/o
＞そもそも今回のしでかした事をよく考えてみろ。
考えましょうか
＞自分の卒業した小学校での犯行なんだぞ。
んじゃ、怨恨の線ですね。

＞そーゆうもんが注目されても仕方ないだろ。
だとすると、ゲームが注目されるのはおかしいですが。

＞ゲームのやり過ぎでボケた事はほぼ間違いないよ。
「ゲームでボケる」事を医学的に調査願いますね。
あ、資料でも良いですよ。
482 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:21:15 ID:yQS4OEtc
ゲーム脳だろうがいじめだろうがとにかくこういう基地外を死刑にするのが
先。

>>466
今時の先生は、イジメ問題がこじれたら、すぐ警察を紹介してくれるよ。
その警察も、結構まじめに対応してくれるらしい。こいつの時はまだ
そーゆう雰囲気も社会になかったんだろうな。
そんな事蒸し返されて、社会問題にでもなったら、せっかく警察へ振れた
問題が教師に返ってくるのでややこしいんだよ。
483 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:28:42 ID:yQS4OEtc
昔のイジメ問題を持ち出されて先生の責任がどーたらこーたら
言われるのがうっとおしいんだよ。
今時、イジメがこじれたら、警察を交えての当事者の親同士の
話し合いが普通になってんだよ。今更、昔の因縁で暴れたって
社会は何も答えてくれんよ。てゆーか、イジメの件は完全スルー
というのがマスコミ各社のコンセンサスになっとるからね。
だいたい、そんな事いいだしたら結局、金八だの、夜回り先生
だの偽善教師が氾濫せざる得ないし。
484 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:30:43 ID:RotOLcL2
しかし乱入教師殺害事件を見るといかに奈良の事件の
取り上げられ方の運の良さと言うのを痛感させられるな。
485 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:39:36 ID:RotOLcL2
>>482-483
いじめが事実なら学校の隠蔽体質に問題がある様な気がするんだが・・・。
486 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:39:27 ID:yQS4OEtc
とにかく夜回り先生が偽善かどうかはおいとくとしても、
そーゆうこざかしい事で救える生徒というのは、ほんの
わずかなんだよ。そんでもしそーゆう夜回り先生見たい
なので救える生徒が増えたとしても、常に救えない領域
と言うのが出てくる。それがいじめられっ子になるんだね。
だから無駄という事を言いたいのではなくて、現実的な打開策
として警察の介入を事実上認めたわけだ。
これを今更、構造を壊すであろう言説に成りかねない、
今回のような案件の原因はそのキッカケになったゲームに
重点をおこうというのが、大方のコンセンサスだ。
わかったかこのクソバカゲームオタクどもめが。
487 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:42:07 ID:RotOLcL2
>>486
今回の事件の焦点はいじめの有無に移ってるようだが
まさか猛烈なバッシングにファビョってますか？（ｗ

警察の介入だってそういう事実を聞かないしなあ（ｗ
488 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:47:55 ID:NUVKWfpW
>>487
根暗だったですよね?
いじめがありましたよね？

こんな感じの質問まがいしてる奴居ただろ
何考えてんだマスゴミ
489 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:48:59 ID:RotOLcL2
>>486
何かしら事件で学校に問題があるならその学校に責任を求めるのは
当然だと思うけどねぇ、この意見だと責任転与にしか見えんよ。
490 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:52:39 ID:yQS4OEtc
>>487
それはあんたの周囲の意識が低いからだろ。俺は大阪だが
リアルにそーゆう話を聞いてるぞ。先生から警察を紹介
してくれて、ちゃんと相手も呼び出しをくらい、親と当事者
警察を交えて、話し合いをするらしい。ちゃんとやってるくれ
てるんだよ。まだ意識の低い地域もある見たいだけど、
そーゆう雰囲気ぶち壊して、またなにもかも先生の責任に
なすり付けて、時間をさかのぼらせようというきか？
こーゆうのが当たり前になろうとしてる時にまた元に戻す気
か？いーかげんにしろよ。
491 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:58:51 ID:bzmrfflw
先生の責任でないことにするために、
ゲームに責任をなすりつけるのか？

説得力ゼロ。
492 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:58:53 ID:yQS4OEtc
>>489
責任転化でいいんだよ。自殺やイジメ殺人の責任なんぞ
誰もとれないし。こいつの時代はどうだったかシランが今は
全部警察にもってける雰囲気ができあがろうとしてんだよ。
それをぶち壊して、先生責任論が浮上するような言説は
絶対避けた方が良い。
493 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:01:15 ID:RotOLcL2
>>492
休職中の教師必死だな
494 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:04:49 ID:RotOLcL2
>>490
>>492
親の次に子供の模範となる学校の先生が
責任を誰かに擦り付ける事を変に肯定するように
なったらおしまいだな。

卒業生に殺されるのも納得いくと思うよ。
495 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:11:15 ID:9UHbknHv
教師のレベルが下がっていると言うことが如実に表れてるよな
496 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:12:16 ID:NUVKWfpW
>>494
受け持ちの生徒の起こした事全てに責任を求められたら教員なんて出来やしない

本人が善意で「私にも責任があります」ってなら良いが
周囲が「お前にも責任がある」と言うのはおこがましい
先の場合でも「先生に責任はありません」と言うのが常識的対応
いまどきの馬鹿は子供が何かすれば本人も親も通り越して教師のせいと叫びたがる
そんな考えだから「子供の行動に責任を負う」と言う親の覚悟が希薄になるんだボケが
497 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:17:41 ID:NEaI2lUz
どう考えても
ゲーム好き→学校ぐるみのいじめ→ひきこもり→報復殺人
なのだから悪いのは
「いじめ」
の部分なのにいつもの結論ありきでゲームにもって行こうとする
あたりがマスゴミは・・・・・
アカ教師は忠実な同志だから味方してるのか？

大阪出身なんだが学校ぐるみで教師もいっしょに
なっていじめるのが大阪の公教育クオリティらしい。
おめーが悪いって否定してさらに状況悪化させて追いこみかけるのも
高度な公教育クオリティだ。

高確率で裕福な家は弟が私学に行くのも公教育の充実した結果ですね。
498 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:18:48 ID:RotOLcL2
>>496
>先の場合でも「先生に責任はありません」と言うのが常識的対応
そして学校の密室化が起きて犯罪の温床となっていくのだが。

少なくともああ言う態度の教師がいる学校では親も安心して子供を
その学校に行かせられないな。

どっちにしても教師の低品質化が顕著になってるな
教師以前に人間だと言う点を差し引いても。
499 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:23:12 ID:NUVKWfpW
>>498
教師がいじめに参加してたってなら当然責められるべきだが
今の所そうじゃないんだろ？
調べた結果そういう可能性が出てきたって段階ならまだしも
最初にゲーム、次に教師って阿呆か？
まず本人、次に親、それ＋αで考えるだろ普通
んでそのαの部分が学校だったりゲームだったりするわけで
本人については当然として、次は親がどう育てたのかが取り上げられるべきだ
そこを飛ばして教師が云々では話にならん
500 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:26:46 ID:RotOLcL2
>>499
本人がいじめに遭ったと言って、学校がその事実が無いと
双方矛盾した状況なら犯人が未成年の場合その犯人を預けた
学校に責任が行くと思うけどねぇ、おまえ何か隠してるだろう？
って感じで。

そのうち学校で教師にレイプされた当時の女子児童が
学校を襲撃したりして（ｗ。
501 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:56:06 ID:MjeOSmby
教師の責任論はともかくとして、この事件の本質はどう見ても「いじめ」なのに、
強引に、「ゲーム」に持っていくのが問題。
ことは、報道のありようが問題なのですから、「教師の責任論」という本筋に外れるのはよしましょう。
502 ：朝まで名無しさん：05/02/16 14:06:15 ID:B7M6gx6M
ID:yQS4OEtc期待あげ
503 ：朝まで名無しさん：05/02/16 14:28:23 ID:RotOLcL2
>>501
ゲームに持って行こうとしたのはゲーム脳がいい例だと思うんだけど
「自分達が理解できないから」と言うのが大きいんじゃないかなあ?。

物の考えが時代とともに変化していくのはよくあるけど最近は
その変化のスピードが速過ぎて付いていけず置き去りにされた
人達（特にご年配）の歪みが今の状態になって現れてくると。

大体、今の状況は30年前の人から見て見れば
れっきとしたSFの世界だよ。

デジタルデバイド　【digital divide】
http://e-words.jp/w/E38387E382B8E382BFE383ABE38387E38390E382A4E38389.html
504 ：朝まで名無しさん：05/02/16 14:42:24 ID:Fx/pHzXX
オタク　キモイ
505 ：朝まで名無しさん：05/02/16 14:48:48 ID:YRpZgUcE
>>503
フジの『とくダネ！』、今日はブログ特集やってたぞ。
ttp://www.fujitv.co.jp/tokudane/index3.html

>>412にあるように、昨日は小倉のゲーム批判が飛び出したのにね。ゲーム関係のブログだってあるだろうに。
（映ってたのは、恋愛、アームレスリング、小学校での生徒の日記、高齢者向けパソコン教室とかそういうの。）
506 ：朝まで名無しさん：05/02/16 14:58:54 ID:YRpZgUcE
>>471
今日のとくダネ！とスーパーモーニングだけでなく、昨日NACK5、ZAKZAKでも森昭雄出てました。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021538.html
ttp://d.hatena.ne.jp/harupu/20050216

読売新聞朝刊もやらかした。せっかく（福）ﾀﾝがブログでも Max Heart で復活したのに…。
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshi1214/20050216
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050216ic01.htm

＞ 大阪府寝屋川市の市立中央小学校の教職員３人殺傷事件で、逮捕された無職の少年（１７）が
＞ 小学生時代から熱中していたテレビゲームは、武器を持って殺りくを繰り返すなど暴力性が強く、
＞ ゲーム業界が約３年前から１５歳未満への販売を“自主規制”している作品だったことが１５日、わかった。
＞
＞ 　ゲームは、仮想の街を舞台にナイフや銃でゾンビを倒していくストーリーで、元同級生らによると、
＞ 少年は小学４年のころからこのゲームに夢中になった。友達に攻略方法を教えるほどの腕前で、
＞ 中学進学後ものめり込んでいたという。
＞
＞ 　神戸海星女子学院大の井上敏明教授（臨床心理学）は「少年は頭が良く、繊細な性格で、
＞ 幼いころからゲームに没頭するうち、仮想世界と現実を混同したとも考えられる」としている。
507 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:07:57 ID:aUtwXRZi
>>506こういう糞報道も表現の自由のうちなんだよな。正直馬鹿らしくなるぜ。
508 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:10:32 ID:YRpZgUcE
>>506
森昭雄は情報ツウとスーパーモーニングだった。…読売と朝日はなぜこいつに賛同するかね。

以前、報道ステーションのスポーツコーナーで、松岡修造が「ゲーム脳の克服！」とか言って、
「谷亮子が暗算しながら柔道しているので脳が活性化」という、意味不明な企画してた。（>>477）

で、ザ・ワイドで寝屋川の事件やってたんだが、子持ち主婦のコメンテーターがゲーム批判して、

「ゲームは子供を熱中させるが、少年はゲームを卒業すべき時期を逃しはまり込んでしまった。
自分がアドバイス受けた先生からは、『なるべく早いうちにゲームを与えれば早いうちに飽きる』、
と言われたし、経験上証明されている。」

要するにゲームやっている大人は、この主婦コメンテーターにとっちゃ『ダメ人間』なんですね。
509 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:18:14 ID:nsbSnsTH
俺の友達、教師なんだが最近の餓鬼はあんまりゲームやらないと言ってた。
一番ゲーム好きなのは実は今の小学生の親。丁度小学生の頃ファミコンとかで育った世代。
俺はコンシューマばかりだが、その教師は奥さんとパソコンのエロゲーにはまっていたりする。
510 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:22:21 ID:YRpZgUcE
>>506
「自由には責任を伴う」と教わったこたあ無いんだろ、この連中は（現場じゃ実際そうだというし）。

んじゃ、ラスト・サムライに出た小雪がRPGに声優出演するのも『犯罪幇助』か？
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050216-0014.html

読売でコメントを寄せた井上敏明の著作一覧。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%88%E4%8F%E3%95q%96%BE/list.html

毎日新聞じゃ記事タイトル『ゲーム好きの少年が急変』と一致しないコメントも載ってはいるが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050216k0000m040178000c.html

＞ 関西学院大の野田正彰教授（精神病理学）は「作文の内容に違和感はない。
＞ こんなことを言う子はいっぱいいる。ただ、何らかの挫折体験があって社会に出て行けなくなった。
＞ 回想的に『どうして』と考え、小学５、６年の時の担任のせいだと考えたのではないか」と推測する。
511 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:27:28 ID:q2XivbLg
大谷のスレだよな？
512 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:30:32 ID:YRpZgUcE
>>509
低年層に人気あるのはムシキングだったり、何かしらトレーディングカードが伴うんだよな。

プリキュアも、『カード+携帯』の要素を変身用具のカードコミューンに持ち込んで売れたし。
（あれはキャラ設定もアクション性が強いことで、「なりたい」と女の子にウケたんだと思う。）

国内ゲーム市場がむしろ停滞しているってのは、JETROのデータ見ても分かるんだけど。
http://www.jetro.go.jp/jpn/reports/05000705
513 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:31:52 ID:RotOLcL2
>>506
根底には「スポーツやってる人は健全」があるからじゃないかな？
実際にはそうでも無いんだけど。
514 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:34:05 ID:NEaI2lUz
>>507
報道の自由には
捏造の自由、妄想の自由、偏向の自由、ミスリードの自由、盗作の自由
が内包されてるから。

>>513
スポーツやってる奴(スポーツしか脳のない奴)に性犯罪者が多いよな。
強姦疑惑とかホモビデとか痴漢とかいろいろニュースになったんだが。
筋肉馬鹿のほうが有害だろ。
515 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:36:09 ID:YRpZgUcE
>>511
残念ながら、『第二、第三の大谷昭宏』が増えてるんで。（>>464）

大谷はゲーム批判を、昨日のワイド！スクランブル>>396、スーパーJチャンネル >>399 >>401、
今日のやじうまプラス×2 >>470、以上寝屋川の事件関連でやっている。

明日は地元大阪ABCテレビのムーブ！でやらかす悪寒（もはや確定か）。
516 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:43:55 ID:YRpZgUcE
>>514
13年2ヶ月前、横浜で児童わいせつでの逮捕者がいたことも忘れてはなるまい…。
その後、（元々その予定があったとはいえ）所属球団名が変更となったわけだが。

（数年経ってから、チーム応援始めたよorz）

フジテレビのスポーツサイトからなんだが、フリーライターの武田薫のコラムより。
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_04/kt1213.html

＞ さて、大学の運動部の不祥事が相次いで明るみに出た。国士舘大学サッカー部の集団少女暴行、
＞ 亜細亜大学野球部の集団痴漢行為――関係者の落胆は察するに余りある。こうした犯罪が、
＞ 直接スポーツと関係しているわけではない。例の早稲田大学のスーフリ事件は運動部ではなかった。
＞ それでも、無関係ではない。スーフリの一件があったわけだから、誰もが「なんてバカな」と思ったはずだ。
＞ そう、彼らがバカなこと、それが問題なのだ。世間にバカと言われたことがない、
＞ そこにこうした思い上がった行為の元凶があるのではないだろうか。
＞
＞ バブル経済が影を潜めてからの落ち込んだ時期、明るい話題に飢えたマスメディアはスポーツに殺到した。
＞ そこで手放しの賞賛と傍目もはばからぬ声援と丸裸の感動を捧げた。勝てば勝ったで絶賛し、
＞ 敗れてもよくやったと讃え上げ、彼我の文化、肉体の違いなど脇に置いて、子供たちに手放しでスポーツを奨励してきた。
＞ サッカーのＪリーグのスタート前、ある高校の監督はこう言った。
＞
＞ 「ウチの生徒も勉強はできない。授業で寝ています。それでも、学校に来ていれば、
＞ 世の中にサッカーにもスポーツにも興味のない人もいることを知る。クラブスポーツにそれができるのか」
517 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:58:51 ID:RotOLcL2
今回の事件に関してゲーム業界側から何らかのアクションが
無いというのは怖いな。

そう言えば児童ポルノ法制定時に出倫協をはじめとする
出版業界からの猛反発があったおかげで今の形になったのに
ソフ倫はこの件に関して何もしてこなかった、
とぼやくゲーム業界関連者の声を思い出した。
518 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:00:26 ID:YRpZgUcE
東京新聞（と『ITに殺される子供たち』）で、『メール脳』まで言い出していますからな、森昭雄。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/dgi/20040930/ftu_____dgi_____000.shtml

＞ しかし、当時、一番気になっていたのは携帯電話だった。電車の中などで、
＞ 小さな画面を見ながら親指でボタンを押し続ける若者の姿だった。以来二年間、
＞ 携帯メールに熱中している中高校生の調査を進めた。今回、
＞ 首都圏を中心とした全国二百十人について調査、結果をまとめた。
＞
＞ 　それによると、全体の６０％にβ波の低下が見られ、
＞ ゲーム脳と同等かそれ以上にひどい若者が目立ったという。
＞ β波の低下している中高生には、教科書を十分間以上集中して読めない、
＞ 簡単な漢字が思い出せない、忘れ物が多いなどの傾向があった。

以下、『β波の低下』に対するツッコミ。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~norio-k/gamenou.html

＞ 更にゲームプレイ時の図には、Fmθ波と呼ばれる、集中没頭時に発生する脳波とβ波が
＞ 脳全般に現れており活発に活動していることが判る。

Fmθ波について。
ttp://www.alphacom.co.jp/science_files/Science56/sacience56_2.html
519 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:08:01 ID:NEaI2lUz
>>518
俺はこういう奴に「マスゴミ脳」の命名してるんだけど。
520 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:16:11 ID:RotOLcL2
森昭雄はネット社会に付いていけない、
もしくは取り残された方々が大方の
支持層として存在する事を頭に入れておく
べきかね？。
521 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:17:07 ID:YRpZgUcE
さっき挙げたの、両方よく読むと、Fmθ波ってのは、

ttp://www.alphacom.co.jp/science_files/Science56/sacience56_2.html
＞ 意識が低下して思考できなくり、ボ～とした印象を伴ってやがて睡眠状態に入る初期の段階で観察される

以下調査データより。

ttp://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e34/e3413.pdf
＞ 脳波は実際の運動中では測定出来ないので本研究においては
＞ 編集した試合のビデオを鑑賞させる中で測定をした．そしてFmθ波を
＞ 指標としてソフトテニス選手が集中度を高めるポイント時を知ろうとするものである．
＞
＞ Fmθ波の出現抑制の要因として不安な精神状態を挙げている．
522 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:23:25 ID:pApdFVdm
ゴキブリみたいなモンだな。
一匹放置してると、次から次へとジャンボタニシが湧いてきやがる。
523 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:25:27 ID:YRpZgUcE
↑『Fmθ波＝集中』ではない、の意見はα波寄り側というのも加味しないといけない。

>>519 >>520 それはさておき、スポーツ報知にも森たん出てます。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20050215_10.htm

＞ 「ゲーム脳」の危険性
＞
＞ 　加害者の少年は、子供のころからテレビゲームに夢中で、中学時代は不登校になった。
＞ 映画化もされた大人向けの人気ゲーム「バイオハザード」（ゾンビ化した人間や怪物を退治するゲーム）を
＞ 小学時代にクリアし、友人に攻略法を教えていたともいわれる。
＞
＞ 　日本大学の森昭雄教授（脳神経科学学）は、独自の理論から「ゲーム脳」の危険性を指摘する。
＞ 「ゲームなどを毎日長時間続けると人間性や理性、道徳心をつかさどる前頭前野（脳の額部分）が働かなくなる」
＞ と説明。脳がゲームに適応しようとするあまり、言語系の信号が脳に来なくなったり、
＞ 本能に関係する“動物脳”が働かなくなり、本を読んでも理解できない、突然キレる―などの現象も起きるという。
＞
＞ 　ただ、家族と会話をすることなどで深刻化は防げるとのこと。ゲームも中身次第では
＞ 脳にいい刺激を与えると指摘する声もあり、事件を「ゲーム」に直結させるのは早急のようだ。

なんか Yomiuri Weekly の記事コメントみたいだな。
524 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:26:12 ID:uOtWxkbH
日教組に所属してそうな先ヤンなら誰でも良かっただけなんじゃねえのか？
525 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:41:54 ID:ENCAQtf5
マスコミ（特にＴＶ）は自分の畑を荒らしたゲームとネットが大嫌いだからなあ。
今はその２つよりも携帯電話の方に時間とお金とエネルギー割いてる奴の方が多いんだが。
ま、携帯電話にはゲームもネットもついてくるわけだけど。
526 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:50:01 ID:RotOLcL2
>>525
奈良の事件では小児性愛のほかに携帯電話をインターネットが起こした事件と
はやし立てる節が一部であったんだがこれはフィギュア叩き以上に不発に終わった
様な気がする。
527 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:54:44 ID:h5Pubvft
マスゴミどもは加山雄三がバイオファンだって知ったらどんな記事書くんだろうな（藁）

死人を悪く言うのはどうかと思うが、例の犠牲者は「熱血教師」だったと聞くが、漏れはどうも
熱血教師は信用できないというかイジメを加速させる傾向があると思うのだが・・・

俺の厨房時代の担任が熱血系と評判でやたらA君を嫌ってたのだが
A君とほか数人が宿題を忘れる→クラス会が開かれる→A君の責任だけやたら追及される。
A君が英語の補修に遅れる→その場にいた担任が「こいつは今回成績は１だ！そのぶんがんばれるぞ」
と宣言（担任の担当は理科）→本当に１になった。
528 ：朝まで名無しさん：05/02/16 17:02:47 ID:bzmrfflw
犠牲者は職員室に卒業生を案内してたら背中から刺されたんだろ。
どう考えても落ち度が見当たらん。
529 ：朝まで名無しさん：05/02/16 17:14:52 ID:q2XivbLg
17歳少年はゲーム脳？
斎藤環氏　自称日本一萌えに詳しい精神科医

ttp://www.kiken.jp/news/sougou/imgbox/img20050216171623.jpg
530 ：朝まで名無しさん：05/02/16 17:24:52 ID:9UHbknHv
はぁ・・・今やってたゲーム脳と大谷のコメントに対して親が真に受けてたよ・・・
鬱だ
531 ：朝まで名無しさん：05/02/16 17:40:44 ID:q2XivbLg
こんなのもあった

『「斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖」のGoogleランクを上げよう』運動
ttp://sodium.dnsalias.com/sodium/hiki/?GameBrain

そんなにGoogleばっかり使ってるとGoogle脳になるぞ！
532 ：朝まで名無しさん：05/02/16 17:52:14 ID:l21BvW/m
>>527　俺が行ってた中学校の体育教師も変に熱血だったが、ちょっとしたことですぐ体育倉庫に呼び出し
　　　　　人を殴る先生だったな・・・ろくな授業もしてくれないし
533 ：朝まで名無しさん：05/02/16 18:17:10 ID:Q6yktZ1O
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/926

ＡＭＩに古鳥羽さんが叩かれてるが、さんざん18禁表示の不備について指摘されてるのに
直そうとせず、しかも逆に指摘した方を叩くという卑劣なＡＭＩの方がよっぽど
大谷と同類だと思う。
534 ：朝まで名無しさん：05/02/16 18:18:34 ID:sWLszTdQ
>>530
さらに、悪質な書き込みを全て【削除】ではなく【取り締まれ】だもんな
完全なネット潰し発言になってきてるな・・・
535 ：朝まで名無しさん：05/02/16 18:27:37 ID:l21BvW/m
>>533　叩いてるのは少数だし、直さない理由もちゃんと説明してるし理屈も滅茶苦茶ではない
　　　　　
536 ：朝まで名無しさん：05/02/16 18:33:13 ID:VNHWAGbm
>名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/02/16(水) 18:12:41

>先ほど放映されたスーパーJチャンネル内の学校襲撃事件報道で
>ゲーム脳教授がまた登場。
>「ゲームによって人間性が損なわれた」だって。
>本日のコメンテーターである大谷昭宏は、今回の事件をゲームの影響という
>点で議論することは無意味と発言。

>おお、ちゃんと言葉を選んでいるぞｗ

>なぜテレ朝は様々な識者からオカルト科学の類であると指摘されている
>ゲーム脳親父を使いたがるのか？
>各民放で放映されている夕方のニュース番組における視聴者の多くを
>占めるのは保守的な主婦だ。つまりゲームを苦々しく思っている彼女らに
>媚びているわけだ、テレ朝は。某所で言われている「テロ朝はオタク嫌い」
>という理由ではなく視聴率の問題。要するに金、銭、マネーだ。

>これでまたテレ朝に抗議メールを送ろうという話が出るだろうが、
>それよりも大口のスポンサーであるソニーやバンダイにメールした方が良い。
>「テレ朝は視聴率欲しさにあなた方の製品をコケにしていますよ」とね。
ttps://cgi.sonydrive.jp/form/inquiry/cic/cic-all.html
ttps://soudan.bandai.co.jp/toiawase/
537 ：朝まで名無しさん：05/02/16 18:57:11 ID:NenkOqbY
たしかに五十代以上の主婦層はゲームに批判的なのが多いだろうが、それ以下だとけっこうゲームで育った世代がいるんだよなあ。
テレビ局もそのへん読み間違えると、敵を作るだけと思うんだが。
ヒーローものの特撮にはまっている若い主婦とかで、視聴率稼いでる番組も増えていると言うのに・・・・
538 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:10:03 ID:08jcaclu
漏れは30代前半なんだが、会社の同期でDQ8買わなかったのは漏れだけだった。
大谷ｾﾝｾｲに聞かせたら、私のことを「立派な社会人」と褒めてくれますかね？
539 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:18:53 ID:6uOSzlfS
>>508
読売はゲームをやるとゲーム脳になるが新聞を読むと脳が活性化されると書いた新聞だしな
森昭雄をひたすら支持しているしなに言っても無駄。
540 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:49:44 ID:rEappCFp
まあ、ゲームやネットに費やされる時間の分テレビが見られなくなるわけだから、連中も必死
541 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:52:02 ID:sWLszTdQ
>>539
【速読】の人は、ゲーム脳の予感
542 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:00:42 ID:rEappCFp
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050215.html

無批評。無批判。無内容。思考停止。穴埋め。
543 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:02:07 ID:7+kwWXUj
広告主大手マクドナルドに遠慮して映画「スーパーサイズ・ミー」を
ワイドショーは取り上げられなかった（ビビって自粛した）のに、ゲーム関係
には容赦ないのは舐められてるのか？ゲーム会社
544 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:21:48 ID:Fx/pHzXX
ヲタクを怒らせると怖いね～　大谷さんも困ってたよー　笑ってたけどw
545 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:25:37 ID:YRpZgUcE
>>542
あー、うかつに書くとなんだからって、プロ野球に逃げたな。プロ野球再編問題に関しては、
署名活動団体の崩壊の原因のひとつ『野球の未来を創る会』の発起人だっただろ、大谷。

さっきアクセスしたら「サーバーが見つかりません」と出た。

ttp://www.future-baseball.org/



546 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:35:39 ID:sWLszTdQ
あらゆる【技能分野】において、それに【熟練】した人の脳は、とても良く【整理整頓】され
実に【工率的】に【無駄のない脳の活動状態】を示します

それは一見、【脳が機能低下】した様に見えますが、上記の理由による一般的な反応なので
それを【ゲーム脳】などと、殊更危険に扱う必用は、ありません

物事なんでも【上達】すれば、頭を必死に使わなくても【処理】できるのは、当然の事

静かに簡潔に働く【学習された良い脳】を、【ゲーム脳】などと、【脳が機能低下】したなどと
【珍説】で片付け危険だと煽る　【森昭雄】　氏は、はっきり言って大まぬけである
547 ：546：05/02/16 20:39:15 ID:sWLszTdQ
ぁぅ・・誤爆age
548 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:13:16 ID:YRpZgUcE
CESAの反応が鈍かった理由は、ゲイムマン氏のコラムにある。

・CESAに聞いてみよう(1) 「ゲーム脳報道」へのCESAの対処
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050210A/index2.htm

＞ 今回の件に関しては、我々としては（先に述べましたように）既に川島教授の一件もありましたし、
＞ それ以前にも脳への影響について取りざたされたこともありましたので、“ゲーム脳”についても、
＞ 特に目新しい話とは思っていなかったのです。『初出の話題』というよりは『既出の話題』としてとらえておりましたね。
＞ ですから、ここから今後議論が重なって、何らかのスタンダードな意見が出てくるのだろうなと、
＞ 様子を見守っていたのですが」

＞ もうそろそろ終息してもいいんじゃないかと思う頃に再度話題が浮上する、といった感じでしょうか。
＞ だいたい『業界団体が困っている様子を報じたい』という思惑で取材・質問されるケースが多いんですけど、
＞ 『脳科学の分野は未解明な部分も多く、実際のところは何もわかってないので、
＞ これから研究を重ねていくんです』という対応をすると、結局向こうもトーンダウンしちゃうんですよ。
＞ 問い合わせたマスコミの半数以上、5割～6割くらいは、この企画・記事自体を没にしてしまう。

ニュースの方でリンクされてたサイトによると、ちょうど10代後半をコンシューマー機が取り込めないでいる。
ttp://www.shibukei.com/teenslab/2005/02/04/
549 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/16 21:17:07 ID:RMMW5Xs4
>>533
ありがとうございます。
しかし今は大谷を、（そして、第二、第三の大谷を）食い止めるために、
ネット人として何を為すべきかを考えるべき時です。

私は組織ではなく一個人ですが、１８禁問題でAMIが譲れないのは
理解しましたし、対大谷議論で殴り返される時に、少なくとも私を
１８禁問題では叩けないようにしておければ、全滅を避けることは
可能です。（それに１８禁表示論者の私がどうやってAMIの考えを
弁護するのでしょうか？　理解はできても賛成はできないのだから）

私は当面、「死体は語る　現場は語る」を読んで、大谷氏が
フィギュア萌え族の仕業にしようとした背景を考察してみようと
思います。

思想や立場は違っても、皆で知恵を持ち寄って、各々が、マスコミに
対抗できるだけのリタラシーを身につける事こそが、ライブドア対
フジテレビに象徴される様な、時代の変わり目にこそ必要な事です。
550 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:28:15 ID:056iD1WO
>>548
数多くのバッシングを生き抜いた漫画･アニメ業界と
バッシングに対する免疫が未だ出来て無いゲーム業界の
違いが顕著に出ちゃってるねぇ・・・。

>ちょうど10代後半をコンシューマー機が取り込めないでいる
リンク先読んだけどゲーム業界自体大作志向に走った結果が
今の状況を生んだような気がするよ。

って言うかPSPもゲーム機と言うより低価格な
携帯プレイヤーと言う感じで買うのが殆どだろうし。
551 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:48:19 ID:YRpZgUcE
週刊　文春・新潮　スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103168407/353

＞ 今週の週刊文春は、
＞ 緊急寄稿“自称”少年犯罪専門家
＞ 草薙厚子女史のゲーム性悪論が読めます。
＞
＞ ゲームが好きだから、切れやすい
＞ ゲームが好きだから、人と話せない
＞ ゲームが好きだから、殺してしまう
＞ ゲームが好きだから…。
＞
＞ 日本はそうすると少年犯罪だらけになるな。
＞ 数値としては、少年犯罪は減少しているのは事実。

ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

講談社系列で草薙が取材した『ゲーム脳』記事。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_11_20_2/content.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_30/content.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_11_13/content.html
552 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:50:58 ID:iovogDCT
草薙素子じゃないのか。
553 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:58:11 ID:YRpZgUcE
↑（週刊現代・ゲンダイ系列）記事では川島隆太教授のコメントも載っているが、ゲイムマン氏の記事を読むと、
元々イギリスのタブロイド紙で歪曲された報道が、世界中に広まってしまった経緯もあるしなあ…。

ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050210A/index.htm

＞ 2001年、東北大学の川島隆太教授が「テレビゲームは子供たちの前頭前野を破壊する」と発表し、
＞ 世界的なニュースとなる。これについては最近、川島教授が自著『天才の創りかた』（講談社インターナショナル）で
＞ 書いていたのだが、発端はイギリスのタブロイド紙で、記事になる際、
＞ 川島教授の発言がかなり歪められていたのだそうだ。タブロイド紙発のニュースでありながら、
＞ CNNとABCでも報道されたため、世界的に広まったらしい。
＞
＞ 町谷「あの当時の状況について、前述の経緯もあって本分野の関係者にこれら一連の実情把握と、
＞ 脳研究の現状・実態について色々とご相談申し上げたことがあります。2001年の11月頃の話ですね。
＞ 川島教授ご本人の意図されていた内容と違うということが分かっていた点や、
＞ あの当時の『本件に関する風評』も終息する方向に向かっていたため、
＞ 我々としてはこの話に直接言及することはありませんでした。」

（現イギリス首相のブレアは、逆にタブロイド誌を活用してるんだが。）

講談社も講談社インターナショナルでは川島教授の本出しているのに、本社では森昭雄の出してるし。

>>550
携帯用ゲーム・携帯が付き合いのツールに過ぎず、ゲームにのめりこむ奴には引くって意見もあるね。
外に出て暇つぶしにちまちま、って感じで。大作ゲームやるほど、家にいる時間が逆にないっていうか。
554 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:07:48 ID:YRpZgUcE
報道ステーション、加藤千洋「ゲームとネットの影響」、古館「快楽で人間の心理が壊れている」。
ttp://aspara.asahi.com/media/media_out.html

その前のVTRで、「ひきこもりは親が真剣に子育てをしていた子供が6割」と言っていたんだが。
（あいあいキッズクリニック・北島晴夫院長）
ttp://www.asahi.com/medical/0408.html
555 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:10:42 ID:YRpZgUcE
・あいあいクリニック＆思春期ブルー研究所
ttp://www.hi-ho.ne.jp/haruo-kitajima/

ttp://www.hi-ho.ne.jp/haruo-kitajima/ado-contents/adoles051.html
556 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:16:11 ID:7+kwWXUj
＞ ゲームが好きだから、人と話せない

>>551
またこのワードが出たか！　＞人と話せない
不気味なイメージを読者に植えつけるのに欠かせない語彙となってるなあ
557 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:29:12 ID:YRpZgUcE
・加藤千洋プロフィール
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html

＞ ニッポンが深くものを考えない社会になったといわれます。
＞ 携帯だ、メールだ、ネットだと、情報を追い回すのに必死で、後は判断停止状態。
＞ そんな混迷の時代だからこそ、真っ当で、奥行きのある情報やニュースをじんわりとお伝えできたらと思います。

>>556
むしろ文春スレに張られていたサイトだと、団塊の世代のほうがずっとが少年犯罪起こしてたんだけどなあ～。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/teacher.htm

・大谷昭宏氏とダメなオタの相似形（伊藤剛のトカトントニズム）
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050109#p1

・オタキング岡田斗司夫
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1070301339/877

＞ そうなんや。てゆうことは、メディア上では、記号としての
＞ 「オタク」役をやってるけど、実際の人間はオタクではないんやなぁ。

『ジャーナリスト（仮）』大谷と、『オタク（仮）』岡田・唐沢は、「パチモン」が共通点か。
岡田が「トップ」で何もしていなかったゆえにガイナ追放されたという指摘もあるし。（>>187）
558 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:34:36 ID:Xe8jmZMd
>>482
＞ゲーム脳だろうがいじめだろうがとにかくこういう基地外を死刑にするのが先。
その前にいじめを放置していた先生が先に死刑になったね。

＞せっかく警察へ振れた問題が教師に返ってくるのでややこしいんだよ。
いじめ問題を警察に振るかわりに警察と学校の間でどんな取引があったのか知りたい。

>>483
＞昔のイジメ問題を持ち出されて先生の責任がどーたらこーたら言われるのが
＞うっとおしいんだよ。
今回の少年にとって何もしない先生はうっとおしかったんだと思う。だから先生は死ぬ運命にあったんだよ。

>>487
＞なにもかも先生の責任になすり付けて、時間をさかのぼらせようというきか？
学校内でいじめがあったのに先生には責任は無かったという考えだからあの先生は死刑になったんだよ。

>>496
＞先生に責任はありません。
この言葉に神様は激怒されたんでしょう。

>>528
＞背中から刺されたんだろ。 どう考えても落ち度が見当たらん。
いじめがあったのを見てみぬふりをしていたという落ち度があったのだ。だから死刑。

559 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:37:56 ID:0UnGAjLg
>558
ニュースくらい見ろよ
殺された先生とは在校時に接点がなかったぞ
560 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:38:33 ID:YRpZgUcE
スマン、団塊の世代の少年犯罪が多いってデータのこっちだ。

・キレやすいのは誰だ（反社会学講座）
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

・団塊の世代とは何だったのか（由紀草一 洋泉社）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896917634/

以上の本読むと、団塊の世代は、『何も始めなかった世代』。

子供時代に読んだ漫画は戦前生まれが描いた物、全共闘運動のリーダーたちも前の世代、
ニューミュージックや長嶋のファンも昭和30年代生まれが多く、（むしろ長嶋の現役時代は、
プロ野球の観客動員数が停滞しており、『巨人の星』の開始時は1リーグ移行騒動があった）、
バブル経済を生じさせたのも、彼らではなかった、とある。
561 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:39:46 ID:R6Eokqzu
>>556
俺なんかの子供の時は、むしろゲームをやってない連中が共通の話題がなくて人と話せなかったのにな。
徳川夢声氏は、かつて著書の中で
「活動（写真）を見たくらいでふらふらと犯罪をするような輩は、
　なにを見たってふらふらと犯罪するに決まっている」
と述べられていたが。
今の時代にも通じる警鐘を鳴らした夢声氏の慧眼をたたえるべきか、そのころから進歩しないマスコミ連中にあきれるべきか。。
562 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:42:14 ID:0UnGAjLg
17砦の少年が文集にかいた文章のタイトルは「夢」であって、「夢はゲームデザイナー」とか書いていたわけではない
確かにゲーム関係の仕事に就く事を夢見ている文章ではあるが、「ジャーナリストにもなりたい」
と文章を締めくくっていることを報道しているのは赤旗くらいか？
563 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:45:35 ID:OpyZlR/o
産経も事件後の朝刊で書いてる。

…赤旗と産経とは、極端だなｗ
564 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:46:43 ID:sWLszTdQ
【若者が熱中する文化を危険に思う老人】は、永久に不滅です
565 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:51:00 ID:YRpZgUcE
>>557 >>550
一番少年犯罪起こしたのは昭和35年の17歳で、昭和18年生まれがやばい、ってデータだった。
2005年の今、62歳。気をつけろ。

>>562 >>563 産経の記事。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050215/morning/15na1001.htm

赤旗と産経が「ジャーナリスト」を報道、読売と朝日が「ゲーム脳」。もうわけわかめ。
（だからウヨサヨで論じちゃいけないんだってこの話題。）

＞ 「ぼくの夢はゲームの週刊誌の編集部員になることか、ゲームの３Ｄデザイナーになることです」。
＞ 小学校卒業時の文集に将来の夢をこう記していた。文集では、ゲームデザイナーなどについて
＞ 「金をたくさんもらえそう」とし、「大学は行かずに東京で一人暮らしをしたい」。
＞ コンピューター関係の会社の名前を具体的にあげるなど、将来の目標を具体的に描いていた。
＞ 「ジャーナリストになりたい」とも書かれていた。
566 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:56:34 ID:0UnGAjLg
NHK問題
大谷昭宏フィギュア萌え族（仮）問題
17歳少年ジャーナリスト萌え族（仮）問題の根っ子は一緒

自分たちに都合の良いようにしか報道しないマスコミと言うこと
567 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:00:27 ID:056iD1WO
>>564
その割には段々と説得力を欠いてるような気もするよ～。

って言うか先日NACK5の番組だっけ？ゲーム脳を取り上げてて
森昭雄の意見（演説？）に勝手に賛同したあとリスナーから

「僕はゲームが好きないじめられっこです。こういう番組があると
学校でゲーム脳、ゲーム脳と言われていじめられるので、止めてください」

と言うメールが来たあとDJが「先ほどの教授の説は、あくまで説ですので」
とか「あの情報が全てなんじゃない、みんなで考えようよ」
と言葉を濁して逃亡だったような・・・。

ttp://after5.jp/pc/w_index.html

ttp://www.nack5.co.jp/index2.html

マスゴミがいじめ助長してどうするんだ？（ｗ
568 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:03:53 ID:S0GanPq8
>>561
すげえな、徳川夢声。

あとこっちの陣営にトマス・ハクスリーがいたら、
「ゲームやアニメが趣味でも恥ずかしくない。詭弁を弄して他人を中傷する人のほうがずっと恥ずかしい」
と言ってくれるだろうになあ。
569 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:09:31 ID:YRpZgUcE
>>567
血液型番組と同じ構図だな。B/AB型がいじめに遭うケースが出ている。BPOにも訴えられたし。

ttp://www.bpo.gr.jp/youth/giji/giji.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/kenkai.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0402_2.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0404.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0406.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0408.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0408_2.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0409.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0409_2.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0410_2.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/answer.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/answer/answer_40.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/answer/answer_41.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/answer/answer_42.html

ttp://www.bpo.gr.jp/youth/kenkai/blood.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/kenkai/blood_1.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/kenkai/blood_2.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/kenkai/blood_3.html

ttp://www.bpo.gr.jp/better/shichosha/shichosha.html
ttp://www.bpo.gr.jp/better/shichosha/shichosha0404.html
ttp://www.bpo.gr.jp/better/shichosha/shichosha0406.html
570 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:11:40 ID:A4a55kxj
　　　　　　　　　　 ζ
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　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　オタクとゲーマーは実にけしからん！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　｜　政府は奴らを徹底的に取り締まれ！！
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571 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:12:13 ID:sWLszTdQ
>>567
>「僕はゲームが好きないじめられっこです。こういう番組があると
>学校でゲーム脳、ゲーム脳と言われていじめられるので、止めてください」

これは、目からウロコだわｗ
マスコミは、配慮しる
572 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:12:52 ID:YRpZgUcE
『NACK AFTER5』『、夕刊TODAY』で夕刊フジの記事を取り上げたからだったんかい。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021538.html

＞ ■今日の夕刊をチェック！
＞
＞ ☆夕刊フジ
＞ 　・小学校殺傷１７歳刃物男　ゲーム脳の恐怖
＞ 　・金正日あす金欠誕生日
＞
＞ ☆日刊ゲンダイ
＞ 　・ライブドア株暴落危機
＞ 　・スクープ　阪神主力選手　深夜の沖縄で警察沙汰
＞ 　
＞ ☆東京スポーツ
＞ 　・岡田阪神　欽ちゃんを拒否
573 ：558：05/02/16 23:15:54 ID:Xe8jmZMd
>559
574 ：558：05/02/16 23:21:57 ID:Xe8jmZMd
573はまちがい。
>>559
ニュースはみた。死刑になった先生と接点がないとかそんなことは関係ない。
神様は先生ならだれでもよかったんだよ。
日ごろの行いがその人の運命を決める。先生がいじめについて適切な対応を
していればこんなことは起きないんだよ。それを見てみぬふりをするから
こういうことになったわけだ。
575 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:22:43 ID:YRpZgUcE
【週刊ベースボールについて語ろう！】（プロ野球板）
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107940365/293-297

＞ チーム毎の情報ページあるだろ？
＞ そこになんかテーマをもって選手に聞いてくコーナーあるじゃん？
＞ あそこが今週は「ゲームについて」だったの。
＞ ほとんどの選手がドラクエorパワプロって感じだった。
＞
＞ 野球界のゲーム大将軍といえば、やっぱ阪神の井川が思い浮かぶ。

＞ パワプロ、ドラクエ、ウイイレ、みんゴルが人気あったようだね
＞ メタルギアを挙げてた奴もいたような

プロ野球選手も『ゲーム脳』？
576 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:28:49 ID:bzmrfflw
>>574
おまいのいうことは意味がわからん。
577 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:29:51 ID:sWLszTdQ
>>575
と言うか
【野球の技能】それ自体が【ゲーム脳】正しくは【学習された良い脳】を、必用とする

だろ？
578 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:32:25 ID:eGKVGbu5
「ゲーム脳」って早い話が単なる「名称」でしょ。
単純作業を続けるとなるとかそう言う話でしょ？

「エコノミークラスシンドローム」と同じ理屈でしょ。
こんなネーミングだと飛行機のＹクラスのみで起こると
勘違いするけど、実はＣクラス、Ｆクラスでも発生し、
鉄道、車どころか乗り物以外でも発生する。

「ゲーム脳」だと「ゲームでしか発生しない」感じだけど
実はゲーム以外でも発生するんじゃないの？
変なネーミングはあらぬ偏見を生むと思うんだが。
579 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:36:27 ID:0UnGAjLg
>504
元々はプログラマーの様子を見て気が突いた症状だからな
580 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:36:52 ID:YRpZgUcE
>>578
＞ 変なネーミングはあらぬ偏見を生むと思うんだが。

これで『フィギュア萌え族（仮）』に話が戻るな。
あと、「運動でも『ゲーム脳』」を指摘した本は以下。よりにもよってNHK出版・生活人新書だが。

・スポーツは「良い子」を育てるか （永井洋一）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140881097/
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20041229B/?FM=cukj&GS=gamenews
581 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:36:57 ID:o6+zIFAI
>>558
＞いじめ問題を警察に振るかわりに警察と学校の間でどんな取引があったのか知りたい。

どんなもこんなもないだろ。どーゆう経緯でこーゆう警察に任せる事が主流
になってきたか良く考えれば、自然にこういう雰囲気になったという事が
わかるだろ。こういう雰囲気になるまで、どれだけのいじめられっ子が
自殺や、暴力で命を落としてきたと思ってるんだ。どれだけ深刻な問題に
なってたかもろくに考えもせず適当な事を言うな。
何が取引だばかもん。偽善教師のおかげでどれだけ死んだと思ってるんだ。

＞今回の少年にとって何もしない先生はうっとおしかったんだと思う。
だから先生は死ぬ運命にあったんだよ。

それは正解だが、だからといって、金ぱちや夜回りをのさばらせるような
方向はごめんなんで。少年にも極刑を望む。その辺はシステム論で問題無し。

＞学校内でいじめがあったのに先生には責任は無かったという考えだからあの先生は死刑になったんだよ。

それも正解だが、金ぱちや、夜回り以外の素敵な対案があればいいが。

＞＞先生に責任はありません。
この言葉に神様は激怒されたんでしょう。

神様よりも人間の方が偉い。神を規定するのは人間だ。

＞いじめがあったのを見てみぬふりをしていたという落ち度があったのだ。だから死刑。

それでも俺は見て見ぬふりをする。警察に任せるのが絶対の正義だから。
582 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:43:37 ID:YRpZgUcE
・ウソ？ ホント！ 【ゲーム脳】 関連書 （Amazon カスタマーリスト）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/7GHL3QTE7EX7/250-4980359-7864212

・スポーツ脳でグングン子どもが伸びる （高畑好秀 佐藤 創 河出書房新社）
htp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309243096/

＞ kadzuwoのコメント：
＞ 「1」 に掲載されている脳波のデータが、実はスポーツの際のもTVゲームのものも
＞ 事実上同じであることが 「2」 で指摘されています。ということは……? (^^;)
583 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:43:42 ID:0UnGAjLg
「健全な肉体には、健全な魂が宿る」

…じゃぁ、障害者は？
584 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:49:10 ID:EIup7BFc
Ｏ谷センセ御用達の日刊スポーツ（2/15）のアダルト欄より

>出会い系事件簿　小学生と援交

>「ウリするよ」夕ぐれの雑踏でいきなり少女が言った

>薄桃色の乳首は、ﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで先端を押し込んだ形で胸に埋まっていた

>「こんなになってるじゃん」驚くほど巧みに根津のペニスをもてあそぶ
>その指は、すでにツボを知っていた

>布地越しに触れるのは成人女性とはっきりと異なるシンプルな割れ目
>それなのにしとどにあふれている

>「気持ちいい。クリちゃん触られるのが一番好き。舐められるのはもっと好き」
>根津の分別が砕けた

>30ｷﾛあるかないかの細い体を組み敷き、鬱血した欲望を叩きつけるように
>何度も何度も突き刺した


あのー…Ｏ谷センセ、貴方が寄稿されてる新聞のこの記事は無問題なのでつか？
585 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:49:53 ID:YRpZgUcE
>>583
というか、障害者を排除したナチスが禁煙、ミネラルウォーター、自然食品などを推奨する国家でもあったんだなあ。

・健康帝国ナチス （ロバート・N. プロクター 草思社）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212267/
ttp://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20031123ii06.htm
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_2_13yw_moku.htm （よりにもよってYWの問題号に書評が出てた。）

>>580 >>582
ttp://homepage3.nifty.com/Basketball-tutor/practice_report/takinoJBC/takino96.html

＞ 最近のスポーツは、コーチに言われたことをただ反復するだけ、ゲームの中で自由な判断、
＞ 選択を許されていないなど、むしろゲーム脳を助長するような環境で行われていると著者は指摘しています。
＞ 確かに、大学のコーチ陣に話を聞くと、判断したり、戦略的に戦況を考えることが出来ない選手が多いという
＞ 指摘をされていました。子どもの頃から判断の機会を得られず、ただ与えられたメニューをこなしている環境が、
＞ 子どもの前頭前野の働きを弱くしているということなのだろうと思います。
586 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:51:08 ID:FWWTK0A6
>>583
まだゴーマニズム宣言がデマゴーグ漫画になる前に
いってたことだが

>>「健全な肉体には、健全な魂が宿る」
それは本当は「健全な肉体には、健全な魂が宿れかし」
だったかな。

「宿る」では無く、「宿って欲しい」
というのが本来の意味だったらしい
要するにそれを行った当時のスポーツマンの
魂はかなり不健全だったから故に生まれた言葉。
587 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:52:42 ID:YRpZgUcE
>>584
というか一応エロネタは自制の方向なんだが、このスレ…。

まあ、日刊に書いてあったことは事実だとしても、自分から売っちゃうガキがおるのも事実だから、
その分も小児わいせつの件数にカウントされている。
588 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/16 23:54:47 ID:RMMW5Xs4
>>586
私もそう習った記憶があります。「宿って欲しい」と。

それがいつの間にか、「健全な精神を育てる為に武道を奨励する」
というキャッチフレーズになってしまったんだよな。

手元に「スポーツは「良い子」を育てるか？」って本があるけど、
これも読まなきゃ…
589 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/16 23:58:32 ID:RMMW5Xs4
とにかく、私としては、フィギュア萌え族（仮）犯行説問題の「原因」の
部分を考察する為に、大谷氏の本を読んでみる事にします。

「第二、第三の大谷問題」については、ちょっと付いて行けてないんで、
ここで論じるなり、別スレで論じるなりは、皆さんにお任せします。
590 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:59:15 ID:YRpZgUcE
>>586
ユウェナリスによる原典からの解説があるが、ゴー宣及び玉木正之の解説も間違っている。
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/intro_juvenal_intro.html

＞ ユウェナリスが言いたかったことは、要するに「青年よ大志を抱くな」であるらしいのだ。

＞ 原作の問題の箇所の英訳（Juvenal The Satires A new translation by Niall Rudd in Word's Classics）を
＞ 紹介しておこう。
＞
＞ 　You ought to pray for a healthy mind in a healthy body.
＞
＞ また、有名なバートレットのFamiliar Quotationsも
＞
＞ 　You should pray for a sound mind in a sound body.
＞
＞ となっている。ここから「健全な身体に健全な精神が宿るように祈らねばならない」という意味を引き出すことは難しいし、
＞ この文に上記の「心身ともに健康であることを祈るべきである」以上の意味が含まれていないことは明らかあろう。
＞ おまけに、「ねばならない」という訳も、何を祈ったらいいかという問いに対する答えとしては不適当である。
＞
＞ しかし、原文は違うのではと疑う向きのために、原文のラテン語を英語に、語順 もそのままに直訳してみよう。
＞
＞ 　You ought to pray that be a mind healthy in a body healthy.
＞
＞ 　 この中の、be がよく言われている「健全なる精神は健全なる肉体に宿る」という訳の「宿る」にあたるのだが、
＞ これが単に「～となる」という意味でしかないことは、この英訳でもわかるだろう。
＞ したがって、この訳が間違いであることは、ここからも明らかである。
591 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:08:23 ID:zF74AFhv
>>584
>成人女性とはっきりと異なるシンプルな割れ目

ウリ女のあそこは、小学生といえども、びらびry
592 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:09:06 ID:AqLigtFg
＞ それでは何も神にお祈りしてはいけないのか。もし私にひとこと言わせてもらえるなら、
＞ どんな幸福が自分自身にふさわしいか、何が自分に役立つかを決めるのは神様に任せることだ。
ユウェナリスの十番目の詩の和訳。
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/juvenal_10.html

＞ 神様は、喜ばしいものではなく、常に最もふさわしいものを下さるだろう。
＞ 人間が自分のことを考えている以上に、神様は人間のことをよく考えて下さっている。
＞ 我々人間は一時の感情と、盲目の衝動に突き動かされて、結婚して妻と子供を持ちたくなるが、
＞ どんな女を妻とし、どんな子供が生まれてくるかは神様がご存じなのだ。
＞
＞ 　それでも、白豚の臓物やソーセージを神殿にお供えして、何か願いごとを神様にお祈りしたいのであれば、
＞ 心身ともに健康であることを祈るがよい。死に対する恐怖から解放され、
＞ 長生きを自然の恵みのうちでも最低のものと考え、どんな苦労にも耐え、怒らず、何も欲しがらず、
＞ 美食と贅沢と快楽に溺れたアッシリアの最後の王サルダナパルスよりも、
＞ 人類のために厳しい苦難に耐えたヘラクレスの方が素晴らしいと思える、健全な心を求めるがよい。
＞ 私が勧めることは、すべてだれでも自分で出来ることばかりである。自らの行ないを正しくしさえすれば、
＞ 人生を平穏に過ごす道は必ず開かれる。
＞
＞　運命の女神よ、我々に知恵さえあるなら、そなたには何の力もない。
＞ そなたを神の座に祭り上げたのは我々人間なのだから。

なんか元ネタからして全然意味違う。

>>589 （古鳥羽さん）
毎度ながら乙です。これだけ範囲が広がると…。『第二、第三の』元ネタは、『サイボーグ009』だそうで。
593 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:36:54 ID:2x5ESHG8
＞ニュースはみた。死刑になった先生と接点がないとかそんなことは関係ない。
＞神様は先生ならだれでもよかったんだよ。

なるほど、あんたの信じる神様とやらは、かくも無能で愚かであるのだな。
そんな神様とやらを信じる人間の程度も知れようというものだ。
594 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:50:36 ID:odHKTWKx
>>581
>少年にも極刑を望む。その辺はシステム論で問題無し。

ガキ数人を殺したのならともかく大人の人一人殺した位では
せいぜい懲役15年が限度だよ。

>それでも俺は見て見ぬふりをする。警察に任せるのが絶対の正義だから。

こういう大人がいる限り第二第三の刃物少年が出てくるわけで
って言うか責任感じて無いだろ？、人間の屑。
595 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:05:39 ID:furB8680
>544
また「誰か殴りに来ないかな～」って煽るし。バレバレ。

>578
エコノミークラス症候群って、精神病院ででも発生しているらしいね。
暴れるのを防ぐためにベッドに拘束(ターミネーター２のサラみたいに？)すると起こるらしい。

しかし、マスコミの年長者がこんなんばっかりでは若い人がかわいそうだね。
彼等が主導権を握る頃にはマスコミなんてみんな見放してたりして。三菱の車みたいに。
596 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:29:24 ID:df6pduiG
>>595
>彼等が主導権を握る頃にはマスコミなんてみんな見放してたりして。三菱の車みたいに。

あと五年しないうちに、地上波放送デジタル化で、テレビ買い換えなくちゃ
見れなくなるので、「誰がこんな腐れ番組見るためにテレビ買い換えるもんか」
と、誰もテレビを　買い換えず　テレビ局の影響力が地に落ちます。
あとたった五年です。

買い換えないでしょ？　オレは買い換えないよ。

PCにデジタル放送受信能力あれば見るかもだが。
597 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:47:14 ID:epBTAeXq
>>596
地上波デジタルが普及せず、止むを得ず延々とサイマル放送を続けて、益々TV業界が疲弊すると…
（サイマル放送は設備の維持費が嵩むので、早くやめたいのがTV局の本音）

自業自得だな。
598 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:52:43 ID:odHKTWKx
>>596-597
地上デジタル以前に大抵の若者は話題になるような番組でも無い限り
殆どテレビなんて見ない人が増えそうだが。

事実、新聞を取らない人だって増えてるそうだし。
599 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:34:34 ID:O0CCmLbx
テレビ無いとアニメと特撮見れなくなっちゃうから買うな、俺含むヲタは。
600 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:18:16 ID:furB8680
>599
リアルタイム性要らないし、ネット配信になると思うよ。
そこでまた会社ごとに乗り遅れ負け組みが発生する。
601 ：朝まで名無しさん：05/02/17 07:17:54 ID:df6pduiG
>>599
オタク以外にテレビ視聴者がほとんどいなくなるのなら、
それはそれで当然な帰結だし、まあ、いいんじゃない？

それでもまだテレビがオタクバッシングするほど
テレビ制作者というかその後ろにいる連中がバカなら、
オタクたちが金出しあって、堀江みたいにテレビ局を
買ってしまえばいい。
602 ：緑川だむ：05/02/17 07:47:21 ID:PlGn4feJ
>601
実際、ワイドショーが有料放送に耐えられるのかというとどうみても怪しいわな。

スカパー契約してからすっかり地上波を見なくなったんだが、ヨメは普通の主婦が
ワイドショー見てる時間帯にはずっとショップチャンネル見てる。耄碌ジジイがホラ
吹いてる番組よりも、通信販売のほうがコンテンツとしての魅力は大きいってこった。

もしもワイドショーがコンテンツとしての魅力を持ち売るなら、「ワイドショーチャンネ
ル」ってのがスカパーにあるはずだがそんなチャンネル無い。
603 ：朝まで名無しさん：05/02/17 07:49:22 ID:En7GXv1Y
テレビなんて、ゲーム機のモニタとしてしか使ってないから、俺は買い換えないな。
604 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:03:22 ID:iyYmjADA
>>602
基本的に視聴者自身が観るものを選択するスカパーの場合
いろいろな情報を詰め込んでかつ不特定多数の一般大衆を
煽ってナンボのワイドショーはそぐわないとも思われ。

でも梨本勝責任編集の芸能ニュース専門チャンネルは
あっても良い様な・・・。
605 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:26:16 ID:iK5I4PlW
>>600
ネット配信では画質が悪いしブロードバンド放送なんて今は視聴者が少ないからから
どうにかなってる。金払うならCSの方が良いとなるよ。
アニメはP2Pで落としてみれば済むから引越の時にテレビ廃止したけど
ネットがあるから生活に困らないのは実感してるよ。
606 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:37:37 ID:rJa0tAeY
新聞はとらなくてもいいよ。近所の飯屋や図書館で読むから。
607 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:42:01 ID:AqLigtFg
>>551
『週刊文春に草薙厚子が寄稿』は釣りだった。スマソ。立ち読みしてきたら、
寝屋川の事件は34ページの1ページ記事だけ。ホリエモンがメインだった。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

『小林薫がのめり込んだ過激ロリコン市場に小誌記者が潜入』の前科から、
次号どうなるかは分からんが。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun050203.htm
608 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:54:52 ID:IWpmtz5O
>>594
責任だと？これは構造上の話で、現実世界では、方向性にばらつきは
あるが先生によってはそれなりに一生懸命やってる人もいる。
ただ総括するような理念にならないだけだ。おまえが一人も漏らさず
救えるような対案と先生のモデルを提示できるなら話は別だが。
空っぽ人間のくせに聞いたふうな口をきくんじゃねぇ。
609 ：朝まで名無しさん：05/02/17 09:02:50 ID:AqLigtFg
>>596-597
デジタル地上波（デジタルBSについても怪しいが）設備投資と採算の関係でも破綻するのは目に見えてる。
エビジョンイルと政治家とで強引に進めたもんだし。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/digital/hatan.html
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/toyo0209.html
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/4294f0d698361a28a6652c585a0eb18a

>>599 >>601
そのNHKも、大河や紅白はもうキラーコンテンツじゃないし、受信料不払い件数増加で収入減だし、
講談社作品アニメ（CCさくら、プラネテス、十二国記）の地上波降臨にしても、オタの支えが大きい、
って証明されちゃってるもんだしな。

>>545
『野球の未来を創る会』、今日またアクセスできてた。時々落ちちまうらしい。もう死んだ団体だけど。
610 ：朝まで名無しさん：05/02/17 09:04:09 ID:iyYmjADA
>>607
今は速報的な意味合いが強いんだろう
事件が起きたのも今週の月曜日だし。

むしろ危険なのは来週以降と考えるべきなんだろうね。

>>608
子供から見放された自称引きこもりの教師乙

>空っぽ人間のくせに聞いたふうな口をきくんじゃねぇ。
感情論で語る君が一番空っぽな人間のように見えるよ～

それとも熱血先生に虐められたたちかい？（ｗ
611 ：朝まで名無しさん：05/02/17 09:15:13 ID:AqLigtFg
>>602
＞ ワイドショー見てる時間帯にはずっとショップチャンネル見てる。耄碌ジジイがホラ
＞ 吹いてる番組よりも、通信販売のほうがコンテンツとしての魅力は大きいってこった。
＞
＞ もしもワイドショーがコンテンツとしての魅力を持ち売るなら、「ワイドショーチャンネ
＞ ル」ってのがスカパーにあるはずだがそんなチャンネル無い。

直接スポンサーの商品が売れる利益がないからでしょ（ジャパネットや日本通販除く）。
単に『CM流してもらうだけ』の価値しかない。番組内のコーナーでやたら宣伝するのも、
デパートに飲食店に、ブランド物アウトレット等、スポンサーとは直接関係ない店だし。

一方的にデタラメ垂れ流すしか能のない、携帯・ネットを敵視する耄碌ジジイにとって、
地上波や新聞がなくなったらそれこそ大打撃だが。
612 ：朝まで名無しさん：05/02/17 09:20:06 ID:AqLigtFg
AERAのハガレン特集でコメント寄せた伊藤剛氏が大谷・森・あびる（テレビ局含む）批判。
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050216
613 ：朝まで名無しさん：05/02/17 09:21:43 ID:iyYmjADA
>>609
地上デジタルの場合地上波のみのデコーダーを出すなら投資金額的に
かなり安く済むそうだけどBSデジタルを何とか取り込みたい業界の所為で
地上波専用のデコーダーが出ないのが何とも。

最悪延期か国が一世帯に最低一台のデコーダー配布に走るかどっちかだろうね。

>キラーコンテンツ
CCさくらの再放送の際に出した関連グッズの売り上げが再放送番組にしては
よかったと聞いた事がある、後番組のツバサクロニクルも前番組の続編として
売り込みたいのがNHKの来年度番組計画を見ても明らかだし。

よくよく考えてみたら地上デジタルの利点の一つに双方向性と言うのがあって
ラジオのDJ番組以上にリアルタイムに視聴者の意見を取り上げられる番組が
可能なわけで、もしそういう双方向性を持った報道バラエティ番組が出たら
大谷の様なデタラメばかりのコメンテーターはあっと言う間に論破されるな。
614 ：朝まで名無しさん：05/02/17 10:26:19 ID:zF74AFhv
>>613
>もしそういう双方向性を持った報道バラエティ番組が出たら
>大谷の様なデタラメばかりのコメンテーターはあっと言う間に論破されるな。

常に【コメンテーターの支持率】が画面に表示されてたら面白いだろうな
615 ：朝まで名無しさん：05/02/17 11:21:54 ID:C/fAXMhu
どうせ「コメンテーターのマスゴミ内支持率」だろ。
言ったら視聴率で同じようなもんだな。

みてみぬふりは警察もプロなんだけどな。
熱血とか言う奴は自分の意見を押し通すただの押し付け自己中野朗だし。
あれこそ「教師」から性格的理由で外さないといけない連中だ。
自分たちのオナニーの道具に生徒を使いやがって。
616 ：朝まで名無しさん：05/02/17 11:30:24 ID:C/fAXMhu
どうせゲーム脳とか言ってた奴は

昔は
「ワインは血から作ってる」とか「写真は生力を吸い取る」とか
言ってた口だろ。
617 ：朝まで名無しさん：05/02/17 11:44:18 ID:L9CUAuW+
デジタル移行なんぞ今のBSの現状見てれば結末は目に見えてるでしょ。
ｺﾋﾟﾜﾝが視聴者に与える影響も計り知れない。
著作権優先な放送業界の必死さが裏目に出た悪寒

というかもう大谷はどーでもいいのかな？ｗ
618 ：朝まで名無しさん：05/02/17 12:20:01 ID:zF74AFhv
タモリ、いいともでも、フィギュアかよｗ

752 名前：やぐ ◆meganE/IMs 投稿日：05/02/17 12:02:30 ID:VEgLOB9v
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・?
758 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：05/02/17 12:02:33 ID:osQeEi/F
実用的だな
780 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：05/02/17 12:02:49 ID:CiTByz9J
リアルで可愛いな
フィギアはいまいちだが
783 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：05/02/17 12:02:49 ID:M/v2uphq
これはほすぃ
793 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：05/02/17 12:02:59 ID:f2IXIOXP
>>746
フィギア萌え族
826 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：05/02/17 12:03:37 ID:ojB/vKNy
客は引いていますよ
831 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：05/02/17 12:03:45 ID:Suhk/S2g
フィギュアのかおきも過ぎないか？
832 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：05/02/17 12:03:48 ID:M/v2uphq
フィギアはイラン 842 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：05/02/17 12:04:06 ID:dy70fcPU
なにあの糞フィギュア
846 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：05/02/17 12:04:11 ID:oSkDtKuc
俺の持ってるドールにそっくりだ
619 ：朝まで名無しさん：05/02/17 12:52:44 ID:AqLigtFg
>>615
＞ みてみぬふりは警察もプロなんだけどな。

その代表格が桶川だよな。埼玉県警がが被害届受理せず放置したあげく、今じゃ居直っている。
以降ストーカー被害の届出は全て受理するようになったが。被害者に対する中傷報道もあった。

>>613
・NHKのアニメ　第3集
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092537546/886

＞ ４月からはツバサだろ、、、
＞ あれでグッズ収入が、、、、
＞ ＣＣさくらで大もうけしたからなあ、、、
＞ 投資した１億円（映画含む）回収したし、、、
620 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:11:02 ID:AqLigtFg
今朝も朝早くからTBSラジオ『生島ヒロシのおはよう定食』で、生島がオープニングで、
「寝屋川の事件は『ゲーム脳』が原因」発言。しかもこれ、聖教新聞の一社提供番組。

ttp://d.hatena.ne.jp/norapanda/20050217
ttp://www.tbs.co.jp/radio/format/ikushima.html

あと、『ゲーム脳森昭雄』支持の朝日新聞と読売新聞、今日の番組欄のプッシュ番組、
『京都地検の女』だったりするんだな、これが。『殺人物』のドラマだろ。しかもテレ朝(w

ttp://www.tv-asahi.co.jp/kyoto/

と言っても昨日『呪怨』見ないで『相棒』見て、報ステ続けて見て>>554に呆れたんだが。
（『相棒』ではシェークスピア戯曲の引用がバシバシあった。）
621 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:13:41 ID:Re+RI774
平成17年2月17日 産経抄
　安全であれ、と願う「学校」での惨劇はいつもやりきれぬ気持ちをひきずる。大阪の小学校で起きた殺傷事件も、
十七歳少年の日常が表出するにつれ、切なさがつのる。ゲーム・プログラマーになる夢を抱いていたという少年の
同級生らの証言には、耳を疑った。

　▼「ゲームで夜更かしをして朝起きられずに不登校気味になった」「自室には百本以上のゲームソフトが並んで
いた」。少年の親は子育ての過程でなぜ、これほど大量のソフトを与える必要があったのだろう。

　▼親子間をとりもつ緩衝剤であったのか。あるいは夢を実現させてやるための、親なりの愛情表現だったのだろ
うか。どんな理由であれ、ゲームソフトは子育てはしない。「子供を不幸にする一番確実な方法は、いつでもなん
でも手に入れられるようにしてやること」。フランスの思想家、ルソーの言葉だ。

　▼月刊誌『正論』の昨年十月号で、漫画家、さかもと未明氏は、スーパーなどから子供が駄々をこねる光景が消
えつつあることに触れて、こう記している。「親が『五十円、百円なら』と子供の欲するままに買い与えているせいだ
ろう。しかし（中略）幼い頃（ころ）に自らの欲望を抑える訓練をしなくていつするのか」。

　▼少年は「いじめに遭ったとき助けてもらえなかった」と供述している。事件は多角的に検証しなければならないが、
己の欲望を満たしてくれないモノは許せないという短絡的な責任転嫁の論理が凶行の誘因だったとすれば、多くの
親への警鐘となろう。

　▼さかもと氏はコラムをこう結ぶ。「モノを買い与える必要はない。親が子供に与えるべきは自己の欲望とどう付き
合うかの知恵と、どんな境遇にあっても保ち得る誇りと自制心である」。同感だ。

622 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:15:05 ID:AqLigtFg
よく読んだら、今日の『京都地検の女』、殺人じゃなくて傷害事件。事件の鍵は漬物石。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/kyoto/002_story/index.html
623 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:16:42 ID:KwT5MEgd
ゲーム脳報道はいい加減、京都あたりがキッチリ対応してほしいよな
落としてる広告費半端じゃないんだから、誹謗中傷報道の停止くらいできるだろうに・・・
624 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:21:46 ID:AqLigtFg
>>621
おっかしいなあ、「ジャーナリストになりたい」ってのちゃんと報道してなかったっけ？産経。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050215/morning/15na1001.htm

さかもと未明は漫画家でありながら、青少年保護育成条例に賛同する、規制賛成派だぞ。
山谷えり子、石原都知事とも仲良い。元々レディコミは、90年代当初の『有害コミック』には、
規制派のオバハンたちが完全にスルーして、全く叩かなかった経緯があるんだが。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/h0123/diary/200409130000/

625 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:22:01 ID:Re+RI774
＞ゲーム・プログラマーになる夢を抱いていたという少年の
＞同級生らの証言には、耳を疑った。

まず、報道においては「ゲームデザイナー」「ゲーム雑誌の編集」ですが。
さて「ゲームデザイナー」にして調べると、
どこに「耳を疑う」必要があるのか理解できなくなります。
ベネッセの調査で、将来の夢として、小学生部門7位　中学生4位
ttp://www.tokai-shuppan.co.jp/job_top20.html

第一段「異常な程大量のゲームソフトを与えたからゲーム･プログラマーになりたがった」
とでもいいたげですが、別に多く与えなくてもなるでしょうね。
もし「与えた量が多かったから」が理由でも「小説を沢山読んで小説家になりたがる」
と、同様であり、まったくそれを悪し様に言う理由が存在しません。
以後の段落は第一段を前提として論理展開しており、全く意味をなしませんね。

あと「さかもと未明はこう言ってる」ってので納得できる程頭良くないと思います。
あの人は。

で、ジャーナリストになりたがってたのはスルー？ｗ
626 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:22:36 ID:iyYmjADA
>>621
ゲーム脳じゃなくてガキにほいほいゲームソフトを
買い与える親に責任のあるような書き方だな。

まあ、○○作家になるには？と言う所で
「好きなジャンルに没頭してはいけません
いろんなものに触れて視野を広く持ちましょう」
と言うのもあるけど。
627 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:28:27 ID:iyYmjADA
>>624
>元々レディコミは、90年代当初の『有害コミック』には、
>規制派のオバハンたちが完全にスルーして、
>全く叩かなかった経緯があるんだが

いっそのことビューティーヘアみたいにわいせつ物として
レディコミを訴えたらどうだろう？
性的なもの扱ってるのは一緒なんだし。
628 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:29:48 ID:zF74AFhv
>>621
鈴木一郎の親の子育て方法を全否定だな（笑）
629 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:30:29 ID:AqLigtFg
>>626
しかし、「自分は現実の社会を扱う漫画家だからエラい、空想・非現実の世界を描く奴らとは関係ない」、
「アニメ・ゲームばかり見るなするな」、「いったん漫画から離れろ」、「本を読んで現実を見ろ」の内容で、
『漫画家』名乗っている別のバカもいるからなあ。
630 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:34:34 ID:AqLigtFg
>>627
それやったら、女性週刊誌も「わいせつ物」として規制しないといけないな。
直接関係はないが、『女性セブン』の中尊寺ゆつこ死去時の記事読んだら、
子供時代に出たテレビ番組で、谷岡ヤスジに『天才少女』と絶賛されたとか。

>>628
一応突っ込んどくが、鈴木一朗。
631 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:37:27 ID:Re+RI774
しかし、これ「特定の職業に対しての差別意識」で批判しても良いくらいアレだぞ。

で、TVゲームってのは売れる物なら300万本の商品ジャンルなんですけど。
いや、現在はそこまで売れるのはドラクエとポケモンだけだけどさ。
産経新聞の公称部数より多いですね。
http://www.sankei-ad-info.com/chara/chara_cont.php?t-busuu_1.html
632 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:38:19 ID:sPh85GhS
ゲームは完全に放送出版業界の外だからな
アニメや漫画と違って
風当たりはより強い
633 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:41:26 ID:AqLigtFg
>>621 今日の産経抄。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050217/morning/column.htm

以下、『産経新聞 紙面から』。

・小学校殺傷事件　「狙い、担任だけでない」　17歳少年「無差別」認める
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1001.htm
・職員室で拡声器持ちボソボソ話す
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1002.htm
・大検１5歳で合格　「難関」中学卒業直後にクリア
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1003.htm
634 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:50:59 ID:Qt3sJLBU
>>629
それ、手塚治虫その人の発言そのものなんだがw
635 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:57:35 ID:AqLigtFg
>>634
少年誌がスポ根全盛期で、手塚治虫作品の人気が不調だったころ、大人向の風刺漫画に手を出したが、
結局挫折して少年誌に戻っているからなあ。

まだ手塚は良いけど、自分が書いたのは「全く漫画家との付き合いがない」と最近テレビで言ってたから。

636 ：朝まで名無しさん：05/02/17 14:06:04 ID:NE0HsbzY
>>634
いわゆるミステリーとかでいう、本格と社会派の対立見たいなもんですか？
637 ：朝まで名無しさん：05/02/17 14:13:25 ID:AqLigtFg
>>636
そういった感じかな。でもただ腐すだけでなく、手塚は漫画が好きで、自らも対抗意識を燃やして、
描き続けたのは自分が挙げたのとは違う点だが。（そっちは『漫画嫌い』とまで言い切っている。）

ただ、スポ根ものに関しては、本当に非現実かつ理解不能なモノとして、ずっと扱い続けたけど。

>>635
ttp://book.tezuka.jp/recommend_20030926.html

ナンセンス・風刺漫画に入る作品が以上だが、その後『漫画読本』（文藝春秋増刊）は1970年に廃刊、
『週刊漫画サンデー』にしても現在のような劇画誌になるし、この手のジャンル自体が廃れてしまった。

『漫画読本』から始まった文藝春秋漫画賞も、2001年をもって終焉した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%A5%E6%BC%AB%E7%94%BB%E8%B3%9E
638 ：朝まで名無しさん：05/02/17 14:23:04 ID:NE0HsbzY
＞ストーカー被害の届出は全て受理するようになったが。

良い事じゃないか、最近では、外傷のないイジメにも警察はとりあえず話は聞いて
くれて親身になってくれるらしいよ。良い傾向だね。
先生も少しでもイジメ問題がこじれたら、自分でなんとかせず、警察を紹介
するようになってきてる。これは非常にいいことです。
先生の責任がどーたらこーたらいうマヌケがいますが、私は一人の子をもつ
親として、できもしないことに本文そっちのけ一生懸命になって、子供を
死においやる教師が増えるよりも、速めに警察に相談でき、それが当たり前
になる社会がくる事を願いますね。まぁそうなった場合、わが子が訴えられる
可能性の方が高くなるのですが、教師の質が向上するならそれも致し方ありません
な。

639 ：朝まで名無しさん：05/02/17 14:31:51 ID:AqLigtFg
桶川での報道被害。埼玉県警のリーク情報を元に週刊文春、週刊新潮、女性セブン等が書き立てていた。
http://saki.2ch.net/news/kako/973/973524428.html
ttp://www.media-access.jp/mascomisaiban/mascomsaiban17.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/column17.htm

現在の週刊漫画サンデー。
ttp://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?magseries=080-000
640 ：朝まで名無しさん：05/02/17 15:35:31 ID:iyYmjADA
>>638
親に押し付けられた問題を今度は警察にたらい回しですか
最終的には法律で何とかしろと言う思考停止っぷりが顕著に
現れてますね。
641 ：朝まで名無しさん：05/02/17 16:08:27 ID:qKmajEM8
今日のムーヴの予告

少女３００人が殺された街

野に放たれた殺人願望男

事件ファイル


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大谷出演中

642 ：朝まで名無しさん：05/02/17 16:54:00 ID:iyYmjADA
>>641
実況スレ見る限りでは発展途上国の人身売買事情
って感じだな
643 ：朝まで名無しさん：05/02/17 17:12:56 ID:AqLigtFg
その前にフジ対ライブドアで「国民から預かった電波」云々言ってる様子。
644 ：朝まで名無しさん：05/02/17 17:15:21 ID:BUiKy2ZK
捏造や歪曲など事実と異なる報道をしている。
自称ニュースや殺人ドラマであらゆる犯罪手法を詳細に流布して模倣犯の大量育成をしている。
訳分からんコメンテータとかいうキチガイがトンチンカンなコメントを連日堂々と発言している。
どうでもいいし知りたくもない国である朝鮮半島情勢をやたら詳しく取り上げている。

マスゴミの方がよっぽど有害だと思うが。
645 ：朝まで名無しさん：05/02/17 17:24:47 ID:II2HTH5f
今日のスーパーＪチャンネルは大谷がいないせいかまともだぞ。塾の先生が「ゲームは容疑者に関わらずみんなやっている」「最近はゲームはやっていないと言っていた」と発言。終わってないけど。
646 ：朝まで名無しさん：05/02/17 17:26:25 ID:AqLigtFg
ZAKZAK、「IQ高くてもゲーム脳で授業中居眠り」説です。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021701.html

＞ 関係者によると、少年の知能指数（ＩＱ）は平均を上回る高水準だったという。
＞ が、少年は小学時代からテレビゲームに熱中。徹夜でゲームをして授業中に居眠りしてしまうこともあったといい、
＞ 一部の専門家はこうした過度なゲーム常用が思考能力の低下につながった疑いを指摘している。

『IQは高いが思考能力が低下』…？記事書いた人、病院行ってください。

>>644
ていうか、旧態依然としたマスコミ（と、現実の社会との乖離が進んでいるとしか思えん。
民放ワイドショーとニュース見て、ネタが他にないのかと突っ込みたくなる。

NHKへは受信料不払いで直接ダメージを与えられるが、民放の場合スポンサーしだい。
直接文句を言ってもなしのつぶてなのは、これまでの例を見ても明らかだし。

おもちゃ買ってくれる子供と、グッズ買うオタを敵に回して『叩き』を報道したからといって、
賛同してくれるような層が、直接的に番組製作資金につながる商品を買うとは思えんし。

647 ：朝まで名無しさん：05/02/17 17:29:19 ID:AqLigtFg
>>645
ゲームがさほど流行っていない、でいいのかな。市場縮小からしてそれは事実で、
むしろファミコン直撃世代がコンシューマーゲームやっているのはスレでも既出。
648 ：朝まで名無しさん：05/02/17 17:55:37 ID:qYLEfUhJ
>>638
まぁ、被害届なら捜査義務はないんで、受け取って放置が殆どなんですがね。
649 ：朝まで名無しさん：05/02/17 18:10:03 ID:Qv+WgFDu
お昼のＴＢＳで、山田五郎ががんばってたぞ。
「何か事件が起こると、すぐにゲームとかの責任にしようとする傾向はいかがなものか・・・」
途中、井筒監督が、「こういうのはこれから調査せなあかん（ゲーム脳のことね）、最近増えとるやろこういうの」と
無難にお茶を濁す横で、
「安易にアニメとかゲームの責任にするのは、結果的に本来の要因を見えなくしてしまうことになって・・・」と再度同じことを
繰り返し主張してた。
650 ：朝まで名無しさん：05/02/17 18:33:41 ID:7NAnnFDW
>>648
まぁそりゃそーなんですが、私の周辺の事例を出しますと
一応親身に話を聞いてくれて、「お子さんは最後まで、ちゃんと守ります」
といったそうだよ。嘘でもかなり嬉しいと本人も親もいってた。
そんでね、相手は5人程だったらしいんだが全員警察に親も含めて呼び出し。
そん時、警察が、守るという事と今度あったら逮捕するといったそうだ
（実際できるかどうかしらんが）親もぶるったのかそれ以来イジメはなくなった
そうだよ。これマジの話。最初は警察に呼ばれるだけでもかなりブーブー
相手の親は言ってたそうだ。がそーゆう風に言うと一発でイジメがなくなったらしい
よ。何の権威もない先生がそんな事いっても焼け石に水だろ。
俺も最初は疑ったんだがね。ちなみに俺は大阪市内在住。知り合いというのは
嫁のパート先の女上司。いわゆるシングルマザーのキャリアウーマンらしいよ。
誤解しちゃいかんよ、先生が警察を紹介してくれたっていってた。
>>640
なにか良い案は浮かんだ？
651 ：朝まで名無しさん：05/02/17 18:44:03 ID:7NAnnFDW
それから今回の寝屋川の子の時代にも、こーゆう警察がイジメに介入
できていたら、こんな逆恨みを抱かずすんだかも知れないしね。
時代が悪かったんだよ時代が。
652 ：朝まで名無しさん：05/02/17 18:47:33 ID:7NAnnFDW
>>640
あっそれから。
テロに対しては断固思考停止で望みますから。多分これが今世論の
大多数のコンセンサスだろ。
653 ：朝まで名無しさん：05/02/17 18:49:33 ID:qKmajEM8
>>651
暴力や恐喝なら介入出来るよ。


後、大谷の集会>>457に行った人の報告って無いの？
質問が出ていた様なので、このスレかAMIの住人の可能性が大きいと思うのだけど。
654 ：朝まで名無しさん ：05/02/17 19:14:19 ID:nYSavyCf
スレタイ面白い　
655 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:20:22 ID:AqLigtFg
>>653
・公開シンポジウム おかしいぞ！警察・検察・裁判所
ttp://www.tsukuru.co.jp/050214.html

>>447 ですでに報告があるよ。>>457 の掲示板で名前書いていた香具師が質問したそうだが、
>>478-479 にあるように、AMIの支持者離れを加速させたトラブルメーカーのプロ市民。

結局、大谷が『フィギュア萌え族（仮）』とデマゴーグに対する批判を「攻撃」としかみておらず、
『やじうまプラス×2』木曜コメンテーターでもある、司会の二木啓孝も、大谷に全面的に賛同。

656 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:26:20 ID:AqLigtFg
>>649
＞ 井筒監督が、「こういうのはこれから調査せなあかん（ゲーム脳のことね）、最近増えとるやろこういうの」と

井筒が逝ってるのがよく分かるコメントだな。映画が同様に攻撃されて『映画脳』とか言われたら、
どう反応するんだろう。

二木啓孝、週刊ポストから日刊ゲンダイ行ってんだな。
ttp://www.cma-co.jp/futatuki.html
657 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:38:03 ID:AqLigtFg
>>655
掲示板のコメント、「風邪引いて寝てました。」とあるから、質問した香具師とは別人か。すまん。
658 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:44:06 ID:XGDKZ7KJ
表現に関わってる連中がこれだもんな
自分で自分の首絞めてる事に何故気付かんのだ
659 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:53:16 ID:zF74AFhv
>>645
スーパーＪチャンネル的にも、ゲーム脳なんて所詮、一時的な釣りえさだって事さね。
なにせ、大谷も軽くスルーしちまう奇説だもんなｗｗｗ
660 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:56:56 ID:oNhUyTg7
そうだよな。
石原なんてあんな小説書いていながら・・・・だからな・・・・
さかもととかいう女エロまんが家は、今まんが描いてるの？
661 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:57:47 ID:AqLigtFg
>>659
ここ数日のはてな等の反応といい、森は大谷をすでに超えているのか。

>>656
『映画脳』で検索したらこんなんあった。

・シネマ今昔問答 （和田誠）
ttp://www.shinshokan.co.jp/sho/j-sinema-kon.html

＞ 寛容老人の映画脳
＞ 評者・津野海太郎（「芸術新潮」2004年5月号に掲載）
＞
＞ 　若い人に寛容な老人とあまり寛容でない老人がいる。和田誠は前者、寛容老人の側に属する
＞ （和田を老人とよぶのは抵抗があるけど、やむをえない。六十五歳をこえた人間はいちおうすべて老人なのである）。
＞ 　某日、和田老は若いイラストレーターと映画の話をした。「やっぱり『オーシャンズ11』の方が面白いですねえ」と
＞ イラストレーター氏。かれは『オーシャンと11人の仲間』と、その最新リメーク版である『オーシャンズ11』を、
＞ ビデオでつづけて見たばかりだったのである。この「やっぱり」に和田はショックをうけた。
＞ 『オーシャンと11人の仲間』は「ぼくにとっては忘れられない映画」だから、「やっぱり」むかしの作品のほうが、
＞ という話になるものとばかり思っていたのに、おやおや逆かよ。
＞
＞ 　これがもし非寛容な老人だったら、いや、とくに非寛容といわずとも、たいていの老人が、
＞ いまの若い連中は映画がわかっていない、とムッとすることだろう。世界はだんだん悪くなる。
＞ そう考える（考えたがる）のが老人のつねなのだから。でも和田誠は苛立たない。かわりに、
＞ 「グラフィック・デザインの大先輩」故亀倉雄策のこんなことばを思いだす。
＞ 「和田君はビリイ・ワイルダーが好きだそうだね。ワイルダーもいいが同じような作風の監督なら
＞ エルンスト・ルビッチの方がずっといいよ」
662 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:58:43 ID:2cMGCci0

ニコチン脳をどうにかしてくれ　＞　国、増すゴミ
663 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:04:02 ID:AqLigtFg
>>660
さかもと未明、現時点の最後の漫画単行本は『未明日記』（碧天舎）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883461912/

その前は、グリム童話・ギリシャ神話・ユング伝記といった、原作つきと、
文筆中心にセックス関係の単行本がほとんど。

…なんっでさ、自分がヤるの大好きな連中に限って表現規制に走る？
664 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/02/17 20:31:07 ID:wJYPuZDk
えっと、大谷叩き、いまーす。
665 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/02/17 20:39:15 ID:wJYPuZDk
>>664修正
×いまーす。
○いきまーす。

なんつーの?オレが酔っ払っているのはほっておいてさ、大谷のデコマークじゃねーやデマコ゜ーグ体質ってのは
今回の「ゲーム脳」的な発言で一層真実味を帯びてきたワケじゃん?こういうトンデモ系のネタをさもありなんで
語る、しかも大手メディアに露出して語る。こういう所作ってさサ○シそのものじゃん?
ジャーナリズムのは速報性と追跡にその本性があるわけじゃん?大谷はその最終アンカーなわけでしょ?
そしたら当然、ニュースソースをどれだけ的確に掘り下げたか?ってのがジャーナリストとしての評価基準に
なるわけじゃん?

ところがこの大谷という御仁はフィギュア萌(略　とか、トンデモのゲーム脳的な言葉とか、そういう根拠がない、
ニュースを掘り下げるどころか、「嘘を添付して加工」しているとしか思えない。
666 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/02/17 20:46:29 ID:wJYPuZDk
でよ?

こいつはさ、警察叩きがライフワークなんだろ?
警察の不正、不祥事を暴き、権力の暴走を食い止める。そりゃたいしたもんだw
でもよ?警察ってのは市民の安全を守る要の機構じゃん?
どーしょーもない不正を暴くのはそりゃ大事さ、でもよ?

宮崎学という指定暴力団の子飼いと共著なんて出したらマズイだろ？
工藤会つてのは表向きは市民に愛される「任侠やくざ」
ところがやってることは青少年にシンナー売るわ、カタギに爆弾投げるわ、究極の人でなし集団。
そういうのを「とても仲がいい」宮崎学と共著を出して警察叩きってなに？
そんな奴が暴いた警察不祥事つてなに？

667 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/02/17 20:51:51 ID:wJYPuZDk
なんでさ、そういう人間がテレビでさも知識人、常識人のように語っているの？
頭がおかしいの？
暴力団の子飼いと手を組んで、警察叩きをしているような奴がテレビに出ていいの？

そもそも、フィギュア萌とかゲーム脳とか嘘八百ならべるジャーナリズムってなに？

早く消えろよ。



いじょ
668 ：朝まで名無しさん：05/02/17 21:03:01 ID:ShCfQo4I
>>650-652
学校内に警察が介入して学校内のいじめは解決出来ても
今度は学校内で抑圧された分それが外に向かう可能性
だってある。根本的な部分は何も解決して無いからね。

て言うかその場しのぎの対処療法だけでは最悪の結果すら
招きかねない事もあるんだが・・・。

ついでに参考までに
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm
いじめ・不登校・体罰・中途退学などの実情を報告（文部科学省）
http://www.gks.co.jp/y_2001/s-data/hutouko/01031503.html
669 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:26:48 ID:furB8680
>668
いじめっ子の親を精神的にブン殴って子の躾への姿勢を正させるって方向なんでは。とか。>警察
子は親の鏡、親が姿勢を正せば大抵は直るんでない？

小林みたいな中学生の初犯の頃には親代わりの保護司がサジを投げるほど歪んでるのも
いるけどさ、そんなのごく少数。
670 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:00:03 ID:AqLigtFg
14日放送分の情報ツウの取材に関し、本人へ謝罪のメール来たみたいだね。（AMI-19を参照のこと）
翌日の宮崎哲弥出演時の小児性愛者の特集と、コメントも影響しているかと。（>>427-428）

・・・ところで、「陶芸家が遺体を陶芸窯で焼いて自首して逮捕」って、『陶芸脳』も出ますか？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/02/17/20050217ddg041040006000c.html
671 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:03:29 ID:AqLigtFg
>>429 コーナー内容と、宮崎哲弥の「小児性犯罪は実父・養父によるものも多い」。

そういや、2時間ドラマで『陶芸家が殺人犯』て内容なら何度か見たことあるんだが。

真っ赤に焼きあがったその陶器の色は、実は血で…というものも。
672 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:11:59 ID:AqLigtFg
ゲイムマン氏が今春『ゲーム脳』検証本を出す予定。
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030801A/index.htm
673 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:17:16 ID:AqLigtFg
以下で14日イベントの映像が見られる。（第2部検察・警察裏金問題 / 1時間）

・公開シンポジウム『おかしいぞ警察・検察・裁判所』　（ビデオニュース・ドットコム）
ttp://www.videonews.com/sympo_jurisdiction.html
674 ：558：05/02/17 23:47:10 ID:LXtI7gLA
>>576
だからあの教師は後ろから刺されて死んだんだよ。

>>581
頭のいい先生は見てみぬふりをするわけだ。先生にいじめで困ってると相談しても
いじめる側には何もしないね。で、警察とどんな取り引きしたのかな。教えてくれないか？
先生とか町内会の人が夜回りして終わったら飲み屋で遊んでるんだよね。俺実際に
夜回りしてる人から聞いたよ。


675 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:50:47 ID:AqLigtFg
>>673
半分まで見たが、最初の大谷パートは、北海道新聞による北海道警察の裏金告発だな。
「警察は全て裏金」とも言ってた。

ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040921.html
676 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:08:33 ID:drJ5Oqze
>>675
46分からフィギュア萌え族（仮）質問が来た。

水死させたことから「曲がったロリコン的なフィギュア愛好家」ではないかとプロファイルしたんだと。（48分-）

「複数のロリコン雑誌にそういうシーンが載っている」

「子供は社会が守ってやらなければならない」「子供に気をつけろと教えてあげても無駄だ」

「フィギュアはそういう犯罪を助長させる」

「生身の少女・写真は規制されたが、アニメ・劇画・ゲームは野放しなので世界中から抗議が来ている」

51分30秒で、二木啓孝が「シンポジウムの趣旨にそぐわない」と静止。「大谷さんの意見に全面的に賛成」
677 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:13:04 ID:drJ5Oqze
56分にも「ロリコン雑誌見てる奴ら」発言。質問者は20代ぐらいだったな。
678 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:18:53 ID:FOD5P0rz
静止して反論を封じた上で、一方的に大谷に勝利ジャッジするんだｗ
679 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:19:00 ID:sDGcH9YB
>>676-677
普通、こういう質問はテーマにそぐわない部分だから
編集してカットしそうなものなんだが
680 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/18 00:45:06 ID:JT5NYqjz
>>679
どなたか、カットされない内に、動画での保存をお願いします。
私は、テキスト起こしをやってみます。
681 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:55:30 ID:gNlact6d
最低だな二木
大谷と同類かよ
682 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:05:45 ID:vAVzYcYP
>>676
＞「生身の少女・写真は規制されたが、アニメ・劇画・ゲームは野放しなので世界中から抗議が来ている」

これの詳細が出ないから疑われている訳だが。
683 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:10:39 ID:OWJ0pznp
>>620
>今朝も朝早くからTBSラジオ『生島ヒロシのおはよう定食』で、生島がオープニングで、
>「寝屋川の事件は『ゲーム脳』が原因」発言。しかもこれ、聖教新聞の一社提供番組。

「ゲーム脳」キャンペーンの後ろにいるは、やはり創価学会か。
684 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:13:40 ID:vAVzYcYP
>>680
やとうと思ったらＨＤ容量に余裕無し・・・
どなたかお願いします。
685 ：緑川だむ：05/02/18 01:14:00 ID:NzE0A3Vq
朝日伝聞とか言われてるが、科学記事はたまに正直だったりするんだよなこれが。

http://www.asahi.com/science/update/0216/005.html

＞英語力つけば「省エネ脳」に？　東大チームが実験
＞　英語が十分に身についた学生では、こめかみの奥にある脳の「文法中枢」が少ない
＞エネルギーでも働く「省エネ型」になるらしい。酒井邦嘉・東京大助教授（言語脳科学）
＞らが実験で確かめた。文法中枢は文字や言語の理解に関係があり、日本語を使う時
＞にも働くと考えられている。活動ぶりを調べることで、言語障害を患った後のリハビリ
＞の効果判定などにも役立ちそうだという。

実のところ、コレって電波学者が「ゲーム脳」って言って叩いてる現象と同じだわな。
習熟度が高まって脳が無駄な働きをしなくても仕事が出来るようになった状態が発生
してるということ。PCで言えばCPUぶん回してソフトウェアで処理してたジョブが、専用
ハードウェアで高速に行えるようになったような現象と言っても良い。

どこぞの三流大学のでっち上げ学会立ち上げた学者は、当然「コレは恐ろしい英語脳
現象が発生しています」と東大の先生に噛みついてくれるんでしょうなあ。ええ？
686 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:20:07 ID:VSkoEm/D
>>676
質問した人間は勇気があり立派だと思うが、大谷を攻めるのなら

「『フィギュア萌え族（仮）』の情報は、警察から大谷がもらったんでしょ？

と攻めれば、本当は賢かった。

次回そういう機会があったら、そういう攻め方推奨。

大谷は警察から情報もらっているよ。
687 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:30:00 ID:gdgZ3Zr9
＞「生身の少女・写真は規制されたが、アニメ・劇画・ゲームは野放しなので世界中から抗議が来ている」

「野放し」というかそんなものを児童人権保護、特に児童の商業的性的搾取
からの保護のために規制している国など一国もございませんが？
エロ絵が規制されている国は、総て、宗教上の理由などによって
ポルノという概念自体が規制されているに過ぎませんが。
青少年に悪影響だからなんて理由で異様に内容や流通方法に
厳しく規制を敷いている巨大国家はあるようだけど。
688 ：朝まで名無しさん：05/02/18 02:00:04 ID:vAVzYcYP
>>687
追い込みを簡潔に行う必要があるよね。

大谷
「生身の少女・写真は規制されたが、アニメ・劇画・ゲームは野放しなので世界中から抗議が来ている」

質問者
「その『世界』とはどの国でしょうか？　具体的な国名で教えて下さい」



国名が出て来たら徹底的に調べれば良いんだし。
689 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/18 02:21:38 ID:JT5NYqjz
私の方のまとめサイト、実はこっそり更新してますので、宣伝もかねて…
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

さて、シンポジウムでの勇気ある若者の質疑応答のテキストを起こしました。

公開シンポジウム『おかしいぞ警察・検察・裁判所』　
2005年2月14日　於　東京・文京シビックホール
第2部「検察・警察裏金問題」質疑応答より　

二木（司会者）
「今までのお話の中で会場の中から、ここを質問したいという方いらっしゃいませんか？」

若い質問者
「はい！」

二木
「はい。そこの若いあなた」

若い質問者
「えー、興味深くお話をお伺いさせていただきました。えー、鈴木さんのお話の中で
　出てきたんですけれども、その、今、日本の警察とか検察とか、その外部的な
　権力の腐敗を問うというのは勿論重要な事だとおもうんですけれども、
　僕ら自身の中に、特に、オウム以降ですけどその、セキュリティー意識の高まり
　っていうのがあって、まあ、多少自由を犠牲にしてでも、危ない奴は除けておけ
　みたいな、そういう意識が広く広がっていて、そこに結構付け入る隙を与えている
　かなって印象を僕も持っているんですけども、そういう視点から考えた時に、
　えーとですね。一つお伺いしたいのは、大谷さんオオヤさんの、フィギュア萌え族
　についてのご発言が、あったと思うんですけども、そのまあ、レッテル貼りなのか
　どうか僕は判らないですけれども、まあ、そういう批判も受けていらっしゃい
　ますが、それについてどういう風にお答えられるのか、お尋ねしたいと
　思いまして、質問させていただきました。」
690 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/18 02:22:37 ID:JT5NYqjz
大谷
「ここにきて、「フィギュア萌え」が出てくるとは思わなかったですね。
　あの、ご承知の様に、今、ホームページを開くとあの、「萌え」といわれる、
　いわゆるオタク系といわれる方たちが、非常にあの、凄まじい攻撃を私に
　加えてんですね。えー大変な状況になっていることはご承知だと思いますが、
　まあ、その程度の事でしたら、良いんですけど、最近、私の事務所の所に
　いろんなもんが届きまして、株のご購入をありがとうございましたとか、
　どっかに申し込みをしていただきまして大変ありがとうございましたとか、
　それはあのどうも、調べていきますと、あの、「萌え」の方たちの一部の
　方が、どうもあの、嫌がらせをしていると、いう事で、まあ、あの
　こういう仕事をしていたら、色んな事があるんで、それはそれで、ある程度
　仕方がないかなと、思うんですけど、あの、私が、あの、奈良の事件の時に、
　そのいわゆるフィギュアのオタクの方たち、「萌え」のオタクの方たちの事に、
　触れたと、それは「レッテル貼り」という風に仰るんであれば、あの一言
　お答えしておきたいんですが、私あの、奈良の事件の小林容疑者が、
　少女を水死させていると、で、遺体にちょっと口にできない様な、
　非常に残虐な、性的な、危害を加えていると、いうことで、一部の非常に
　あの、曲がったロリコン的な、フィギュアのオタクの中に、被疑者が居るん
　じゃないかと、そちらのほうを中心に捜査すべきではないかと、特に水死と
　言う手口が、極めて類似していると、いう事を申し上げたわけなんです。
　途中で怨恨説がでてきた時に、怨恨説を今捜査する様なバカは、どこに
　いるんだと、そうではなくて、そちら側を先に捜査しろと、いう事を、
　喋ったり、書いたりしたんです。で、結果、あの小林容疑者というのは、
　そういう類の被疑者だったわけですよね。少女のスクール水着を取ってきて、
　その中に少女の下着を詰め込んで、少女のフィギュアを作っていたと、
　いう事、で、なおかつその、なぜ水死させたのかと言ったら、傷つけないで
　生で殺したかった。えー、一切傷つけない形で、殺した上で自分が傷つけ
　たかった、それが一部のロリコンの雑誌に、頻繁に登場している訳です。
691 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/18 02:23:41 ID:JT5NYqjz
　で、私はそいつらを取り締まれという事ではなくて、その中に被疑者が
　居るんじゃないかと、言った事が結果としてですね、そういう風になったと。
　その結果、インターネットの中で私に対する、猛攻撃が始まったわけです。
　で、私は、フィギュアを、愛好であろうと、少女に趣味を持とうと、
　それは、かまわないんだと、しかしながら、あの７歳の女の子というものは
　自分の何が狙われたのかが判らない、自分のどこの部分が狙われたのかが
　判らない、そういう子供達に関しては、やっぱり社会が守ってやらなければ
　ならない。その子に対して、ただ３つ４つの子供、７つの子供に、
　『おまえは気をつけろ』『おまえのこういう事が狙われている』って、
　いう事が、社会として不可能だと。それは社会が責任をもって、少なくとも
　少女が女性としての自覚を持つまでは、社会が守るべきじゃないかと。
　で、それに対して、少女を縛り上げたり、傷つけたりするという、アニメや
　フィギュアを、それらの犯罪が誘発されるにも拘らず、残念ながら99年の
　少女売買春等ポルノ規制法では、生の少女と写真しか規制しなかった。
　で、アニメとかイラストとか劇画に関しては、未だに完全に野放しになって
　いる。その事に関して、諸外国から、『何故日本はそんな事に関して無神経
　なのか？』『ほとんどそういうものに関する流出は、日本から来ているじゃ
　ないか』と、いう事に関して、少なくとも、それだけの年代の子供に関して
　は、社会が守ろうじゃないかと、言ったわけであって、それを、
　『レッテル貼り』と、言うんであれば、私は、それは違うんだと、いう風に
　申し上げているんで…」
二木
「大谷さん。」
大谷
「この経緯を…」

二木
「あの、すいません、シンポジウムの主旨に添ってないんで。
　あの私、大谷さんの今の意見に全面的に賛成なんですが、ちょっと、
　集会の主旨に添った発言を、質問をお願いいたします。いいですか？
　えー、他にご質問！」
692 ：朝まで名無しさん：05/02/18 02:39:36 ID:2VtP0hHN
漫画家のさかもと未明は『中だし処女』
http://blog.ameba.jp/mimei/archives/000514.html

実はわたし『中だし処女』なんですよ。
別に自慢することではぜんぜんないんだけど、３９歳の今まで、男の人の体液を体の中に入れたことがないんだよね。
これをいうと、けっこう皆『えっ』っていうの。―――つまり、けっこうみんな中だししてるんだよね？
でも私としては、そのほうがびっくり。だって『中だしすると、病気のリスクも妊娠の確率も高くなるんですよ！？』。
「だって気持ちよくないじゃん」っいう人いるけど、気持ちよければやっていいの？ってゆーか気持ちよくなるためだけに
セックスするの？セックスの前にもっと色々考えない？うーん、愛とか、責任とか、経済力とか、将来とか、、、、？？
フツーに健康のこととか将来とか考えたら、中だしなんて、なかなかできなくない？？？？？私はムリ！！
私はみんなにこそ聞きたいのです。
　 『なんで中だしできるの？なんでそんなに人生を恐れずにいられるの？？？』―――って。



693 ：朝まで名無しさん：05/02/18 02:50:15 ID:9ZWctigE
この文見ると、二木は心から同意してるんじゃなくて（というか意味わからんだろ）話が長ったらしく
収集がつかないから一応大谷に同意した感じじゃないかな？ここで
大谷が間違ってるなどと言ったらそれこそダニがなに言うかわからんだろ？
まあ俺は二木が普段どういう発言してるか知らないけど。普段からオタ叩き
してるなら話にならんが。
694 ：朝まで名無しさん：05/02/18 03:01:19 ID:FOD5P0rz
>>692
外出しが避妊法・性感染予防法として成立すると思ってるさかもと乙。
てか、気持ちよくなる為でも妊娠目的でもないなら、なんでセックスしますか？
695 ：朝まで名無しさん：05/02/18 03:23:46 ID:owClLz2k
>>693
と言うか
・個人で「嫌がらせ」とやらをした相手の性癖や趣味まで分るってのはどう考えても嘘
・あの段階では怨恨の線を馬鹿なと言い切れるほど情報が出ていたとも思えん
・＞特に水死と言う手口が、極めて類似していると、いう事を申し上げたわけなんです
　って何に類似してんのか言わなきゃ訳分からん
・ロリコンやアニメや漫画の話はともかくフィギュアはどこから出てきたのか全く説明無い
・子供にそう言った自覚が無いとするならまず第一にすべきは親の監視を強める事であって法による規制はその補助に過ぎん
・アニメやらの規制ってどうやる気でしょうね？
・前半では二次元媒体を取り締まるのではなくその中に被疑者がいると言っただけとしながら
　後半では過去に規制されず野放しになっているのはいかんから「守る」と言う表現で暗に規制を主張している

支離滅裂言ってる事が分けワカメ
自己弁護に走ってその上自分が絶対正しいとして主張までおっかぶせるから前後で意見が違ったりし取るし
頭が悪い奴がプライド持つと悲惨だね

>>692
39にもなって子供作らないならセックスするなボケ
単純に考えて40で子供生めば成人する頃には60だぞ？ぎりぎりだぞ？
そんなぎりぎりになってまだ将来が不安だの経済力が不安だの言ってるなら
お前の人間としての質が他より劣っているだけだから
いつまで餓鬼のつもりだ？
696 ：朝まで名無しさん：05/02/18 03:49:42 ID:0h5NKuA9
>>693
二木の真意は分からないが、彼が常々大谷を先輩と呼んでいることから頭が上がらないのは確か。
697 ：朝まで名無しさん：05/02/18 04:03:21 ID:KSFukgZp
ギャンブル脳の方が先決だろ。
698 ：朝まで名無しさん：05/02/18 04:29:23 ID:E8fhs030
ニートやゲーム脳劇症患者の吹き溜まりで、
児童虐待の原因の一つでもあり（車内置き去りによる虐待死）、
オタクとの関連も強い（うる星やエヴァが題材にされるくらい）パチンコ屋。

なぜ大谷たんが喰いつかないのだろうか…
699 ：朝まで名無しさん：05/02/18 04:35:22 ID:QZaWGJNh
>>698
パチンコは、じじばばも遊ぶからな
700 ：朝まで名無しさん：05/02/18 05:00:25 ID:kz60m5ed
タバコ脳いっとこうぜ。
歩きタバコは実際児童にとって危険度高いし
血管収縮するんだっけ？だとしたら
脳に行く血液も減って働き悪くなるだろうし
701 ：朝まで名無しさん：05/02/18 05:35:01 ID:aPQDKmyO
>>700
それはその昔禁酒法推進したキリスト教原理主義者が言っている。
で、現在の過剰なアンチ煙草行政になっている。
ついでに言うと、ポルノ規制論の源流もキリスト教原理主義者が絡んでいる。
702 ：朝まで名無しさん：05/02/18 05:39:25 ID:QZaWGJNh
ttp://y.achoo.jp/up5/src/yo-kan1394.zip
ｐｃ不調のため、後半の音声のみ 4.2MB
703 ：朝まで名無しさん：05/02/18 05:46:05 ID:Zn+iqVRi
精神疾患(人口10万人辺り)
フィンランド91人
オランダ50人
フランス50人
デンマーク44人
アメリカ40人
日本9.8 人

なんか牛肉消費量が多い国ほど精神疾患が多い。
狂牛病じゃないの？

男が若い、美人、スタイルがいい
というのと
女が高学歴、高収入、高身長がいいというのは全く同じで男だけ犯罪にしても納得せんだろ。
704 ：朝まで名無しさん：05/02/18 05:53:34 ID:Zn+iqVRi
テレビなんてここ5、6年見て無いんで詳しくないが仕事しているものにはワイドショーなど見る暇ない。
視聴率のためにばーさんにごますりしなければいかんのだろう。
705 ：朝まで名無しさん：05/02/18 07:21:35 ID:HjHOQo+g
結局大谷はあのスクール水着をフィギュアと認定してるのか。
でも最初に大谷が槍玉に挙げたPCゲームやアニメヒロインのフィギュアとは
似ても似つかない、ってかフィギュアオタなら却って思いつかないよｗ
やっぱりこいつキチガイだわ。
706 ：朝まで名無しさん：05/02/18 08:15:25 ID:SyE/Pzlj
この元ジャーナリストには情報を正確に掴むとか正確に伝えるなんて
意思はまるっきりないということですな。
707 ：朝まで名無しさん：05/02/18 08:33:19 ID:drJ5Oqze
17日の松文館裁判控訴審公判で。

・ちばてつやさんが「わいせつ表現におおらかさを」 （毎日新聞）

＞ ９０年以降、性描写の多いコミックが「有害図書」として規制されたころから「セックスや暴力だけの作品は、
＞ いずれは飽きられ自然淘汰（とうた）される。法律で規制すべきでない」と反対してきた。
＞
＞ 　問題の「蜜室」については「ほめられたものではない」としながら、「文化には必ず毒々しい花も咲く。
＞ それが浮世絵のように立派な芸術になることもある」という。「漫画は人間の生き様を描いてきたからこそ
＞ 支持され世界に認められてきた。大人の世界を描けばセックスシーンは避けられず、
＞ 『あしたのジョー』でも僕が嫌いな血しぶきの飛ぶ場面はある。それらを取り締まって『禁書』にする流れがとても怖い」

参考までに。
ttp://trust-me-swan.cocolog-nifty.com/swan/2004/10/post_12.html

＞ コミックでも同じことが言える。
＞ かつて『北斗の拳』は少年漫画に衝撃を与えた。
＞ 壮絶な格闘シーンと破壊される人体の描写の凄まじさ。
＞ ストーリーも魅力的だったが、成功の最大の理由は画だった。
＞ 人気とストーリーがピークに達した頃と同時に、残酷描写も頂点を迎えた。
＞ しかしそれが限界だった。
＞ ストーリーの行き詰った北斗の拳は残酷描写のてんこ盛り状態となっていった。
＞ ひたすら無意味に繰り返される戦闘。
＞ 飛び散る血しぶきと肉片と内臓。
＞ そこには感情移入する余地は無かった。
＞
＞ 現実を超えすぎた“仮想現実”はギャグ以下だということに観客は気づいている。
＞
＞ タランティーノのように“血しぶき”を確信を持って演出するなら観賞に耐えうるが、
＞ スピルバーグの得意とする悪趣味な残酷描写は観客を置き去りにする。
708 ：朝まで名無しさん：05/02/18 08:34:44 ID:drJ5Oqze
毎日新聞のちばてつやの記事。リンク忘れてた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050218k0000m040074000c.html
709 ：朝まで名無しさん：05/02/18 10:22:54 ID:McJYZ0XK
教職員殺傷、少年は進学目指し熱心に塾通い
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050217it14.htm

これはゲーム脳よりまず勉強脳を検証しないとｗ
710 ：朝まで名無しさん：05/02/18 11:09:26 ID:drJ5Oqze
>>679
ビデオニュース・ドットコム、元々ソースに不要なカットをしないでビデオ配信する方針のようだ。
ttp://www.videonews.com/
ttp://www.videonews.com/site1.html

＞ ・広告に依存しない報道を目指して
＞ 「報道本来の役割を全うするためには、広告に依存しない収益構造が必要となるが、
＞ そのためには、多くの視聴者の方々に浅く広くサポートしていただくシステムを作る必要がある」
＞ との認識に基づき、ビデオニュース・ドットコムは2001年より有料会員制を採用。
＞ 一部のプレミアムコンテンツをご視聴いただくためには、１ヶ月５２５円（税込み）の会員登録が必要となります。
＞ 視聴者の方々に毎月の会費をご負担いただくことで、スポンサー圧力を受けない良質な報道を目指します。

＞ 既存の大手メディアは、たとえそれが重要な問題であっても、複雑で分かりにくいテーマは極力避ける一方で、
＞ 興味本位なニュースはその重要性にかかわらずセンセーショナルに取り上げる傾向が、
＞ 近年ますます強くなっています。
＞
＞ ビデオニュース・ドットコムは、既存のメディアが取り上げようとしない市民性の高い大切な情報やニュースを、
＞ 時間を惜しまずにまずにとことん掘り下げることこそが、広告に依存しない放送局の使命だと考えています。
＞ 既存のメディア報道に飽き足らない方は、ぜひビデオニュース・ドットコムを情報源の一つとしてご利用ください。
711 ：朝まで名無しさん：05/02/18 11:22:25 ID:drJ5Oqze
>>689-691 書き下しについて、古鳥羽さんに乙。

自分は配信分の第二部全体を見たが、『公安警察が多大な権力を持っており、
我々は公安の暴走を許さない』、って話のはずなんだよね。

ところが大谷超時空理論では、共産党への公安による監視には絶対反対でも、

・フィギュアのオタクの方たち、「萌え」のオタクの方
・曲がったロリコン的な、フィギュアのオタク

に対しては、「刑務所にブチ込んで性欲減退措置を取れ」、と言ってたわけだ。
過去のハンセン病患者と全く同じ措置をしろ、という。（『療養所』の強制中絶で、
患者の胎児をホルマリン漬けにしていたことは、最近報道されていたが…。）

・ハンセン病療養所、６施設に胎児標本１１４体　検証会議 （朝日新聞）
ttp://www.asahi.com/health/medical/TKY200501270168.html

・ハンセン病：療養所などに胎児標本　中絶・堕胎強制？ （毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20050127k0000e040031000c.html
712 ：朝まで名無しさん：05/02/18 11:47:23 ID:drJ5Oqze
>>704
＞ 視聴率のためにばーさんにごますりしなければいかんのだろう。

ワイドショー（大谷に限らず）の『子供にゲームは危険』、『オタクは少女を殺すので危険』、
と言ってデタラメを主婦層に垂れ流すのって、オレオレ詐欺と全く構造が同じじゃないか？

そーいやムシキングのヤフオク詐欺が報道されていたが、引っかかったのは母親の方で、
子供のためにレアカードを入手しようとしたからだったな。（今朝、テレビで見たんだが…）

（ムシキングって、携帯ゲーム機じゃなくって、店での筐体でプレイするってのが大きいな。
というか、最近のゲーセン機って、通信機能でカードによるデータ記録必須のが増えたし。）

ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20050214_13.html （ムシキングミュージアム一周年イベント）
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei050120_2.html （ムシキングテレビアニメ化）
713 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:12:00 ID:drJ5Oqze
月刊現代の西村由貴記事は、文藝春秋の日垣隆同様、「小児性愛者の全てが犯罪を犯すわけでない」、
って内容にしてはあんな題にするかね、と思ったら、以下の事情があった。

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/mokuji/200503/p02.html
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

3月号はアレな『麹町電網観測所』を載せていた、『諸君！』2月号の別記事についてのエントリーだが、
その記事タイトルと、コメントより。よく読むと、「極悪なる日本兵｣が中国映画に出たのは90年代から。

ttp://d.hatena.ne.jp/hanak53/20050211
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0502.htm

＞ 水谷尚子「抗日戦争映画から最新反日ドラマまで－中国共産党が創る"極悪なる日本兵"」（『諸君！』2005年2月号）

＞ 日本の商業雑誌は筆者に題を付ける権利がないんですよ。
＞ 雑誌を売るために、編集側が購買者の目を惹くような題を付けるようになっています（苦笑）。
714 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:21:50 ID:drJ5Oqze
>>670
死体遺棄事件に関して、今日のスーパーモーニングでの大谷コメント。
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20050218

＞ 「公判維持はむつかしいのではないか。遺体が完全に焼けたら、刺したか殴ったか判らない。
＞ 『行ってみたらその人が亡くなっていたので、気の毒になって独自に火葬した』と途中で供述を翻したら難しい」
＞
＞ 「しかも下山容疑者は、『銃で脅された』と主張している。その場合は犯意も立証できないかも」

こういうときは冷静に分析するんだな。「陶芸家｣だからというレッテル張りもないし。

『ワイド！スクランブル』の実況より。
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1108692421/120

＞ これさぁ、陶芸家が非道、鬼畜みたいに言われてるが
＞ 陶芸家は死体遺棄・損壊を依頼されて実行しただけだろ？
＞ しかも銃を突きつけられてやったなら自己の生命保護の為の
＞ 緊急避難ってやつだろ？
715 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:35:18 ID:drJ5Oqze
>>715
正・『麹町電網測候所』

・性犯罪者：情報公開の米国　人権、コストなど課題も （毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050218k0000m040168000c.html

ざっと読むと、小児性犯罪者自身も、過去に自らも被害に遭っていたケースもよく見られ、
児童虐待と同じ構図でもあることが分かる。（親に虐待された子が、自らが子を持った時、
同じように虐待してしまう場合も多い。）

小児性愛者の再犯率の高さについては、月刊現代の西村由貴記事と同様の指摘。

＞ 小児性愛者の再犯率は幼女対象で１５％近く、少年対象では５０％に達する。
＞ 同病院のガブリエル・パラディノ医師は「性的指向を完全に治す治療法はないが、
＞ 子どもを襲わないようコントロールすることは可能」と語る。

更正の意思のある前科者の苦悩も。

＞ ４カ所目の住居・サンノゼの安宿で、バースさんは「まるで魔女狩り」と嘆く。
＞ そして「私は世界で最も安全な男」と言って、足首に付けられた耐水性ＧＰＳ（全地球測位システム）を見せた。
＞ 居場所は常時、州警察に把握されている。腕に去勢薬を埋め、カウンセリングも定期的に受けている。
＞ 「更生のチャンスがほしい」と訴える。
＞
＞ 　一方で性犯罪者の排除は、税負担増も招きかねない。州政府は、
＞ 出所した性犯罪者の住居探しを年間１１０万ドルで民間会社に委託しており、社会の負担は小さくない。
716 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:36:51 ID:JxS3kSul
>>674
取引なんてのはないだろ。てかおれはしらんな。


＞先生とか町内会の人が夜回りして終わったら飲み屋で遊んでるんだよね。俺実際に夜回りしてる人から聞いたよ。

これはなんなの？夜回り非難？


>>688
クレヨンしんちゃんがスペインのＰＴＡの間では大不評だという話は
なんかの報道でやってたな。
ちなみに俺の子供にもドラえもんとかブラックジャックとか
ＮＨＫのアニメは見せるがしんちゃんだけは見せとらんけどな。
さすがにやんちゃ坊主だったこのおれも、いざ自分の子供に
しんちゃんのマネを人前でされるとかなり恥ずかしいもんだ。


717 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:39:41 ID:JxS3kSul
クレヨンしんちゃんが、国民全般に受け入れられたのは
韓国ぐらいだろ。
718 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:40:43 ID:drJ5Oqze
インターネットでの犯罪増加は、ポルノによる刺激よりも、ターゲットへの接触の機会が多い、と考えるべき。

＞ 子どもを狙う性犯罪者を追うＬＡＰＤ少年課。昨年の事件は前年比２０％増の約１８０件。
＞ インターネットを使う子が増え、性犯罪者がネット上で容易に接触できるようになったための増加だ。
＞ ある刑事は「子ども部屋にコンピューターを置くことは、見知らぬ他人を子ども部屋に入れ、
＞ 数時間放置するのと同じ」と警告する。そして「性犯罪者は終身刑にしてほしい」と漏らした。
＞ 事態の深刻さに、ぞっとした。

>>149にあるように、カトリック教会が、聖職者による小児性犯罪を長年隠匿してきたことも、
アメリカでのミーガン法支持の背景にある。

＞ ミーガン法への支持は、米社会で圧倒的だ。同州当局は「住民は知る権利がある」と断じる。
＞
＞ 　１２歳の娘を小児性愛者に殺されたマーク・クラースさんは「カトリック教会は、
＞ 子どもに性的虐待を行った神父をこっそり治療して別の教区に戻していたが、虐待は続いた。
＞ ０２年にスキャンダルが公になり、初めて下火になった。情報公開こそが犯罪再発を防止する」と語る。
＞ 「ミーガン法で、やっと自分たちの力で子どもを守れるようになった」というクラースさんの思いに、
＞ 米国の多くの親は共感するようだ。
＞
＞ 　子どもへの性犯罪は、捜査と専門治療だけでは防げないと感じる。
＞ 性犯罪そのものが秘められがちな日本社会は、性犯罪者の矯正、再犯防止のために、
＞ どれだけのことをしていけるだろうか。【ロサンゼルス國枝すみれ】
719 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:45:50 ID:JxS3kSul
アニメなんてくだらないから、イニシアチブを韓国にくれてやれよ。
720 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:48:45 ID:JxS3kSul
ドラえもんと手塚アニメと
忍たまらん太郎とおじゃる丸があれば他はなにもいらないよ。
721 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:51:13 ID:JxS3kSul
あっそうそうアンパンもＯＫな。
もうくだらんロボットが出てくる奴だの、ロリ漫画だの軒並み
規制しようぜ。
722 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:53:20 ID:+ooygeNx
さっき笑っていいとも見てたら
テレフォンショッキングでゲストの妻夫木聡が
「モンスターハンターっていうネットゲームにハマってて
昨日なんか徹夜で朝7時までやってた」とか言ってますた。

とくダネなどの寝屋川事件報道で、ゲームにハマる人を「ゲーム脳云々(ry」って散々言ってた、
オズラとかコメンテーターの皆さん、この件に関してはどう説明するのですか!??
皮肉にも同局の番組でつよw
723 ：722：05/02/18 12:59:20 ID:+ooygeNx
おっとソース忘れた
オズラの「ゲーム脳」批判については>>412を参照。
724 ：朝まで名無しさん：05/02/18 13:01:34 ID:drJ5Oqze
>>716
＞ クレヨンしんちゃんがスペインのＰＴＡの間では大不評

・スペインで『クレヨンしんちゃん』が最優秀キャラクター賞に
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/site/00081076917749.html

劇場版『暗黒タマタマ大追跡』も公開されたし、日本だって過去にPTAが手塚治虫作品も叩いていたわけだが。
ヨーロッパでは、他にドイツ、フランス、オランダでもやった。

ttp://animeguides.free.fr/series/shinchan/listing.htm （仏語版放送リスト）
ttp://www.rtl2.de/176.php （ドイツでの放映局）
ttp://www.kanaaltwee.be/TV-GIDS/series/episode.htm?itemid=30496 （オランダでの放映局）

>>149 内にある日垣隆記事の解説は、自分が前に間違えたやつなので…。すまん。
（犯罪を犯さない小児性愛者の規制は、記事内で一切主張していない。大谷と違う。）
725 ：722さらに訂正：05/02/18 13:06:12 ID:+ooygeNx
>>412によると、コメンテーターはオズラの「ゲーム脳」発言を正すようにフォローしてたので、
×オズラとかコメンテーターの皆さん
↓
○オズラさん
に訂正。
連投スマソ。
726 ：朝まで名無しさん：05/02/18 13:08:11 ID:drJ5Oqze
>>722-723
ていうか、テレ朝・ABCで、大谷がいくらフィギュア規制を主張したところで、
『タモリ倶楽部』で、エロガチャポンフィギュア特集しちゃったし。（>>473）
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200502110007020

サイズ違いのエロフィギュア自体だったら、過去のタモ倶でも放送したし、
フジじゃ、昨年スーパーニュースの特番で等身大ドール同居企画をして、

＞ プラモデルの延長であって船等の模型と同じですよ

なる名言を残している。

・タモリ倶楽部 フィギュア愛好者の優雅な世界 （98年放送 一番下）
ttp://www6.plala.or.jp/gene/tamori/review/984.htm

そういや大谷とタモさんって、今年で還暦だよなあ…。
727 ：朝まで名無しさん：05/02/18 13:16:20 ID:drJ5Oqze
>>722
・モンスターハンター （Flash読み込み時が笑える）
ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/

マスコミが『17歳の凶行の原因』と散々叩いている、バイオハザードのカプコンさんのですよ～！

一方で『永遠の若大将』と持ち上げている、加山雄三もバイオハザードフリークですが。（>>527）

昨日のテレフォンショッキング、ピエール瀧だったが、明日妻夫木だと知ったときの会場の反応に、
「明日だったら良かったと思っているでしょ」にワラタ。OPではタモリ、フィギュア持ってた。（>>618）
728 ：朝まで名無しさん：05/02/18 13:25:17 ID:9lCb5UTa
産経新聞、今日の記事では最近ではゲームなどせず、文学に傾倒って書いてるぞ。
昨日の産経抄はどうしたｗ
729 ：朝まで名無しさん：05/02/18 13:25:57 ID:drJ5Oqze
・加山雄三オフィシャルサイト 1998年5月15日
ttp://www.kayamayuzo.com/letter/letter_message8.shtml

＞ 愉快！愉快!いや～楽しいものですね。ゲームソフトは。
＞ 　社会報道では、しばしばゲームソフトが子供たちに与える影響力について、さまざまな議論も持ち上がりますが、
＞ 大人も体験してみてはどうでしょうか?物事の善悪や、非現実、空想娯楽ゲームの世界として認める事を子供たちに
＞ 教えるのも親の責任でしょう。一緒に楽しみ、ゲームを通して内容や、操作方法、友達との情報交換などの会話が
＞ 生まれ、楽しいひとときを持つことです。年齢差や社会経験差、また日常生活の時間差などあればあるほど、
＞ なんでも良いから共通の関心ごとをもつ、その一つがゲームソフトであっても、コミュニケーションをとることが
＞ 僕にとっては楽しいことであり、大切な事だと思っています。
＞
＞ 　親にとっても、楽しい努力とでもいう事でしょうかね。皆さんはどう思われます?バイオハザード2のクレア篇は
＞ これから挑戦するのを楽しみにしています。皆さんも「ハザッて」みたら?

他にもｵｻｰﾝゲーマー有名人はいるぞ。

・ごきげんよう １月１０日（月）「そこがあなたの不可(ペケ)なとこ」 （これもフジテレビ！）
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/gokigen/oa/oa050110.html

＞ 安斎勝洋 私生活に詳しいOさんの報告
＞ 年甲斐もなくドラクエにハマり毎日夜中までゲームをして家族にイヤがられている
730 ：朝まで名無しさん：05/02/18 13:54:46 ID:drJ5Oqze
>>728
産経抄はサイトにしっかり残すくせに、昨日の紙面からの抜粋はもう消しているし、
「文学に系統」との記事は、産経新聞サイト上にはないぞ。で、今日の産経抄は、
「パソコンと国語教育のせいで、カタカナが正確に書けなくなってる」、との珍説。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050218/morning/column.htm

・【書評】『グランド・フィナーレ』阿部和重著 （産経新聞）
ttp://www.sankei.co.jp/news/050213/boo021.htm

>>693
二木啓孝のいる日刊ゲンダイてったら、1月4日の大谷コメント入り記事含め、オタ叩きしっかりしてたぞ。

・奈良・女児惨殺　ロリコン犯の異常性欲
ttp://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15802

＞　奈良の小１女児殺害事件で逮捕された新聞販売店員の小林薫（３６）。
＞　その異常な性癖・嗜好が次々と明らかになってきた。少女の衣服を収集するロリコン趣味だけでなく、
＞　少女の人形をいじって喜ぶ“フィギュアおたく”。しかも、単なる「人形好き」のレベルじゃない。

（さすがに紙面で前文を読んではいないが、大谷のコメントがあると過去スレ情報。）

・一度ハマったら抜け出せない 「ロリコンおたく族」のディープな世界
ttp://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1299

・《高崎・小１女児殺害》オタク工員の素顔
ttp://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040313_2&no=0
731 ：朝まで名無しさん：05/02/18 14:10:26 ID:ZyL2BCyT
ここ最近のタモリのフィギュア萌え族っぷりは
御本人がハマっちゃいましたって感じで微笑ましいな。

>>722
>オズラさん、この件に関してはどう説明するのですか!??

「区別の付いてる大人なら問題ない、
多感で発達期の子供がやるから問題だ」

と言って逃げ出す悪寒

>>724
面白いものには少々毒があっても受け入れられると言う典型ですな。
日本でもPTAが見せたくないに選んだのにその後の展開は周知の通り。

JxS3kSulはPTA脳硬化症を患ってしまったのかね(藁
732 ：朝まで名無しさん：05/02/18 14:31:41 ID:R66tmsYi
悪い事は悪いと教えるのをやめたからだろ？
学校やらでは将来子供が出来た時の躾の仕方で
・悪い事は悪いと叩いてでも教える
・口でいって教える
・何故悪いか一緒に考える
で三つ目が一番良いと教えているわけだが、どうがんばっても1が正しいに決まってる
何が正しいかなんてその社会が必要とする人間を作るために決めた物なんだから
一定の知識が無ければ考えるなんて無理な話
殴って痛みで持って分らせる、動物としての痛みに訴え悪い事をしたら叩かれるという恐怖によって躾けるしかない
その躾けが八つ当たりに成ることが問題なのであって本来これは正しい行いだ

まぁ何が言いたいかと言うと
何があってもこれだけは守らなきゃいけないと言う道徳は殴ってでも躾けるべし
やれアニメがどうのなんて関係無いって事ですわ
むしろそんなものに責任を押し付けて子供をしかれない不甲斐ない親が悪い
733 ：朝まで名無しさん：05/02/18 14:43:43 ID:/T3n2f3u
おたくにも、警官にも、政治家にもヤンキーにも犯罪者はいるし、馬鹿なやつはいる。
こんな当たり前のことも分からない自称ジャーナリスト共は消えてくれ。
734 ：朝まで名無しさん：05/02/18 15:09:27 ID:dGlE5yNj
＞・口でいって教える
＞・何故悪いか一緒に考える
＞・悪い事は悪いと叩いてでも教える

この順番で実践するのが教育の基本かと。
735 ：朝まで名無しさん：05/02/18 15:15:32 ID:RDezrlOG
>>729
意外な芸能人もゲーマーだったりする
ttp://blog.livedoor.jp/gyroz/archives/12406415.html

妻夫木、加山、のぶ代対タニシ、生島、みので特番組んだら面白いんだが
736 ：朝まで名無しさん：05/02/18 15:26:23 ID:drJ5Oqze
11日（先週の）スーパーモーニングで見事なホリエモン叩きしてた。
ttp://blog.livedoor.jp/donkoru/archives/14058611.html
＞ 公共のモノであるＴＶ局をこういう形でどうこうするというのはいかがなんでしょうか。許されざることですよね。

>>643 より。昨日の17日ムーブでは、「国民から預かった電波を」発言も。

ここで「大谷昭宏」と「堀江貴文」を検索せよ。
ttp://www.future-baseball.org/promoter_list.html
ttp://www.future-baseball.org/message.html

>>735
ドラえもんといったら、クレしん同様スペインで人気あるな（こっちの方が長い）。

>>724 のリンク先のさらにリンク先より。
ttp://www.luk.es/centroeventos.htm （ペプシと地元食品メーカーの商品あり。）
737 ：朝まで名無しさん：05/02/18 15:53:50 ID:zOpKIeIE
大谷自身がスクール水着を詰めた程度の人形を
フィギュアと認識していたのにも関わらずそれが
殆ど表に出なかったと言う事はマスゴミ内の大谷シンパも
スク水人形には疑問を感じていたと言う事なのかね？。
笑い者にされるのを避けただけなんだろうけど。

>>732
まあ、今回の事件に関してもゲーム業界やジャーナリストの職に
就きたいというのはともかく中学を卒業して若干15歳で大検資格を
取れるほどの頭の良さなのに何故部屋でゲームに没頭するほどの
引きこもりになってしまったのか？、と言う部分もあるわけで
親もそれなりに理解があるなら海外の大学に留学させるなり
国内の大学へ受験できる年齢である18歳になるまで社会勉強のつもりで
何かしらの仕事に就かせるなり何らかの形で外部との接点を学ばせる機会は
あったと思うんだけどねぇ・・・。
738 ：朝まで名無しさん：05/02/18 16:12:08 ID:zOpKIeIE
あと思い付いたんだけどゲーム脳とかって結局
ゲームとかに没頭するあまり外部との接点が断ち切れてしまうか
あったとしても非常に限定した集団に固まってしまいそこでしか
完結しないが為に今まで長い間構築されてきた古き良きコミュニティが
崩壊してしまう事と、
ネットや携帯電話のメールと言う新しいコミュニケーションとメディアの存在に
対する旧世代の恐怖感を現したものなんじゃないかな？
って気がしないでも無いんだ。
739 ：朝まで名無しさん：05/02/18 16:49:20 ID:UTFVgHx6
クレヨンしんちゃんは日本の恥です。
これでいーんだ。
おまえらが解ってないのは下品な文化と言うのは上品な文化が
あって初めて花開くもんなんだよ。評価なんされたらそれこそ
下品の値打ちなんてなくなるんだよ。

昔の決めつけ論者と違ってやっかいなのは、それがひとつの要因で
あり根本原因ではないという事が解っているのにあえてゲーム脳の
だけのせいにしようとする連中が多い事だが、それは一重に、テロ容認論
を誘導しようとする言説にすり替えられる危険性を重視した結果、致し方ない事なのだ。
740 ：朝まで名無しさん：05/02/18 17:00:01 ID:zOpKIeIE
>>739
今でこそ芸術品扱いである浮世絵も
お盛んだった当時はそれこそ
漫画雑誌並の扱いでしかなかった事や
今でこそ高級紙である読売や朝日は
創刊当時夕刊紙以下の見世物記事の
オンパレードだった
と言う事実は無視ですかい？（ｗ

って言うか何が上品で何が下品と言う
概念すら時代遅れのような気がするよ。
741 ：朝まで名無しさん：05/02/18 17:09:20 ID:zOpKIeIE
>>739
あと、思考停止を堂々と容認するようなら
君は人のカタチをした豚と言う事になるんだが。

って言うか人にはいろんな考えや性格の人がいて
多少のぶつかり合いがあってもそれを何とか
考えながらうまくやっていくのが人間社会であって
（それが理想論であってもな）気に入らない奴は
排除するのと言うのはけものの群れの理屈でしかない。

君が家畜でそのうち勘違いした連中に何がなんだか
分からない内に屠殺されてもいいと言うならそれで
良いけどな。
742 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/18 20:42:28 ID:JT5NYqjz
>>711
どういたしまして。何気に更新しまくってますので、時々こちらのまとめサイトも
見てやってください。ｗ

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
743 ：朝まで名無しさん：05/02/18 20:51:49 ID:zrLNtzIn
>>739
>テロ容認論を誘導しようとする言説にすり替えられる危険性を
>重視した結果、致し方ない事なのだ

君さ、何故テロが良くない事とされてるかわかる？
理由の一つとして何の関係の無い一般市民を
無差別に巻き込む事が多いからなんだけど

これがもし政府の要人とかジャーナリストとか
特定の重要人物のみをきちんとした理由をつけて
かつ標的となった人だけを襲うようなテロだったら
どうかな？。
744 ：朝まで名無しさん：05/02/18 21:40:55 ID:HjHOQo+g
なんだよその「きちんとした理由」ってｗ
745 ：朝まで名無しさん：05/02/18 21:45:02 ID:HeUwiRuR
人が人を殺してもいい理由なんてあって欲しくないな。
まあ、理想論かも知れんけど。
746 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:04:30 ID:vjQPz/G9
>>739
思い上がるな。
何が上品で何が下品か、お前さんに決められるとでも思っているのか。
よしんば決められたとして、なぜ下品なものが認められてはいかんのだ。
芸術の価値というのは人の心を動かすか否か、だろう。
下品だろうが、人の心を動かしえるのなら、充分に評価に値するものだ。
747 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:08:12 ID:af8NBXib
テロリズムってのは元々が反体制であって、体制側の人間(民衆も)はターゲットそのもの。
だから体制側とテロは相容れない。

「テロには屈しない、断固戦う(負けるわけには行かない)」はそれで成立してるわけだが。
748 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:09:45 ID:QH8NDBV7
なんか話が変な方向に行ってないか？
749 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/18 22:46:17 ID:JT5NYqjz
>>748
確かに。「決め付け論者」の問題を論じるのでしたら良いと思いますが、
テロの是非や、非政府暴力と政府暴力の問題は完全にスレ違いだと思います。
750 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:45:38 ID:9ZWctigE
TBSの筑紫ニュースにて大阪の事件で解説者（若いからアナかもしれない）が、ゲーム等の属性だけを見ても
事件の全容は見えない、と発言。同意です。その前に専門家の話で斎藤環氏が登場。森が出てくると思ったから
実にGJだった。
751 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:56:29 ID:zrLNtzIn
犯人の証言と学校側の認識の相違が今後の焦点になるのかね？
事件を起こしたと言っても本人の本質でありメディアの影響は
二次的なものでしかないからなあ・・・。

「いじめ小３から」と供述、確認はとれず…教職員殺傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000105-yom-soci

「安全でない社会」認識必要…付属池田小副校長が講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000116-yom-soci
752 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/19 00:18:30 ID:edxdbvSH
>>751
私もイジメを受けていたクチですが、学校はそんな事実を認める気無しですから、
多分、供述通りイジメはあったんだと思いますよ。

そもそも、イジメてくる奴の親も気が付かないわけで。
私、一回怪我させられたんですけど、その時は流石に発覚して、
そいつの親が「○○ちゃんは本当に良い子なのに。」と泣きながら、
お詫びのケーキを持ってきた。

でも、そいつからのも含めて、見えないイジメは卒業するまで続きましたよ。

まあ、「イジメへの対処のまずさが原因」と外野から決め付けるのは良くない
ですけど、「ゲームが原因」と決め付けるよりは、まだ人間というものを
考えた上での真実味を感じるわけです。
753 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:11:07 ID:Ecz5cI5T
>>738
ゲームを悪者にし続けたマスコミらの影響を受けた親と、ゲーム好きの子供の関係が
良い訳がないんだよ。

逆に、ゲームに理解のある親と、その子供の関係は、ゲームのせいで悪くなるなんて事は
考えにくいし、たとえ関係が悪化してもゲームのせいには、しないだろう。

しかし前者の親は、ゲームが原因で家庭内が異常になったのだと短絡的に思い込むのだと
容易く想像できる。
754 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:37:19 ID:ZQOywqfJ
親が付き合いで赤旗の日曜版を取ってるので見てみたが
今週の大谷のコラムはひでーな
２ちゃんに書かれてる煽り文そのものじゃん
＃ラグビーのＮＨＫ対応を批判してる
これで「ジャーナリスト」を名乗るとは・・・
755 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:56:45 ID:D04F3rUt
>>754
持ってる赤旗の大谷の記事を全部うｐって頂けませんか？

756 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/19 02:20:40 ID:edxdbvSH
ちとワロタのが、おはようコールABCのHP
http://www.asahi.co.jp/call/hayaban/t200401.html

26日（月） 死刑制度を廃止せよ！ 若一光司
27日（火） 死刑制度を存続せよ！ 大谷昭宏

犯罪者の人権にはご熱心な大谷先生も、死刑には大賛成の様です。
まあ、私達もここで「逝ってよし」とかの言の葉を使いますし、凶悪犯には氏んで欲しいと
心底思っていますけどね。

2004/01/26/MON　　死刑制度を廃止せよ！ 若一光司

死刑は法の名の下に国家が行う殺人である。拷問や残虐な刑罰を禁じた憲法に違反する。
死刑に犯罪抑止力はなく、えん罪によって無実の者が死刑に処せられる可能性もゼロでは
ない。遺族感情は十分に理解できるが、終身刑等の厳罰導入と引き換えに、死刑制度は
廃止するべきである。

2004/01/27/TUE　　死刑制度を存続せよ！ 　大谷昭宏

刑罰とは、突き詰めれば応報刑である。犯人の人権が被害者の人権より優先されるような
ことがあってはならない。日本では「極めて悪質な犯罪者には死刑が宣告される」という事実が、
国民が社会生活を営む上で大きな安心感を与えている。死刑制度は絶対に必要である。

だそうです。死刑はおｋだけど、ミーガン法はダメなの？大谷先生？
それと、「グダグダ言って来ているアホ達」を裁判もなしに刑務所に入れて去勢しろと、
1/13にはご発言なのですが、そんな人に死刑を語られるのは、ガクブルものなのですが…

「刑罰とは応報刑」とのことなので、フィギュア趣味の人は、大谷氏をどんな呼び方で
呼んでも良いし、変態扱いしてもイイみたいです。

では、お休みなさい。
757 ：朝まで名無しさん：05/02/19 02:32:17 ID:qtWnluHd
>754
うｐしる。

>752
イジメって誰も教えなくても勝手に発生する。原因が日本人の本質にあるんだろうね。
でもそのままでいいはずがないから教育で無くして行く・・・のが本当のはず。

なんだが、いつの間にか「あってはならない」になってしまって、「無かったことにしてしまう」
おかしな方向へ行ってしまったように思う。勝手に発生するから無かった事になんぞならんのに。

子供なんて、虫の脚はむしりとるは、弱いものはいじめるわで、残酷なもんだ。
教育していかなきゃ社会の一員としての人間にはならない。


ヲタ規制論なんてのも同じ。「あってはならない」的なおかしな勘違いして「規制しろ」なんてやりだす。
でもそれは子供的な「弱いものいじめ」だ。「ヲタ」っていう虫が抵抗するのは当然だろ。
なんで黙って脚をむしりとられにゃならんのだ。
前々から酷い目に遭ってるんだ、必死に抵抗するわい。(と、恨みつらみ)

「大人」のふりした残酷な子供が社会にいる限り、イジメが無くなる事は無い。
758 ：朝まで名無しさん：05/02/19 03:31:14 ID:UhHELFN5
>>756
大谷のオタク排他思想はいくないが
死刑存続やミーガン法反対はまた別に話ではなかろうかと

まぁ自分の価値観で持って人の趣味嗜好にケチ付けて規制しろとか言ってんだから
こいつが基地害なのは間違いないがなぁ
ジャーナリスト＝偏見の塊・捏造上等・言論弾圧の第一人者
というアピールを自分で毎日行っている事に気付かないのかねぇ
759 ：朝まで名無しさん：05/02/19 07:34:11 ID:wtbMiOWw
死刑制度よりも懲役刑が無期懲役までで
しかも再犯防止の更正プログラムないしは
矯正が殆どなされていないというのが
問題なんじゃないのかな？。

最近は刑務所出た人間が出た後も盗みを繰り返したり
幼女を誘拐して殺しちゃったり、気がふれて乳児を
刃物で殺しちゃったりする世の中なんだから・・・。
760 ：754：05/02/19 07:46:51 ID:O/cuwVwD
>>755,757

うぷします。

えっと、日付が明日付けになってますがこれは親と付き合いのある配達担当の
人が早めに配ってしまうためで間違いでもネタでもないです。
先に断っておきます。

－－－－－－－－－－－－－－
赤旗日曜版　２００５年２月２０日　４面

大谷昭宏の熱血ジャーナル
「ＮＨＫにぴったりの言葉」
　　ケツの穴が小さいなんてあまり上品でない言葉は使いたくないのだが、
　やはりこんな下劣なやり方にはこの言葉がぴったりという気がする。
　　ＮＨＫが１２日午後、生中継を予定していた日本ラグビー選手権準々
　決勝「トヨタ自動車－早稲田大学」の名勝負を突然、深夜２時の録画放
　送に切り替えた・スッタモンダの挙げ句に、当初の予定通り、生放送に
　はなったが、結果はどうあれ、ケツの穴が小さい。
　　ＮＨＫが録画に替えた理由は、試合の審判が着るジャージに『朝日新
　聞』という広告ロゴマークが入っており、これは日本ラグビー協会との
　事前協議、「無制限に企業広告は入れない」に反するからだという。
　　おおそうか、じゃ、夏の甲子園、広告とは言わないがフェンスの「主
　催・朝日新聞」の文字を入れずに、どうやって外野フライを放映するの
　か、見てやろうじゃないかとも言いたくなる。
　　あらためて言うまでもなくＮＨＫと朝日新聞は従軍慰安婦問題を扱っ
　たドキュメンタリーをめぐって政治家の圧力があったかなかったかで、
　目下、主張が真っ向から対立している。ＮＨＫがなんと言おうとこの一
　件、「あの朝日のロゴを生で映すなんてケッタクソが悪い」と録画に切
　り替えたと誰の目にだって映る。
761 ：754：05/02/19 07:48:02 ID:O/cuwVwD
続きです
－－－－－－－－－－－－－－
　　つまるところ会長が変わろうが、女性の副会長が来ようがＮＨＫの体
　質は変わっていないということを今回、暴露したのではないか。
　　私はラグビーというスポーツが好きだ。特に激しく闘った男たちがホ
　イッスルとともに、最後はお互いのジャージを交換し合う。そのスピリ
　ッツが好きなのだ。
　　こんなスポーツの場に姑息なことを持ち込んだら、ＮＨＫが朝日新聞
　に対して何を主張しようと、やっぱりフェアな組織ではないと誰もが思
　う。汚れたままのジャージ姿の組織はラグビーというスポーツの精神に
　最も似合わない。　　　　　　　　　　　　　　　　(ジャーナリスト)
－－－－－－－－－－－－－－
762 ：朝まで名無しさん：05/02/19 08:12:59 ID:dLGtZLcp
無制限に広告をいれないっつーNHKの規約なんだろうけど
大谷自身「広告とはいわないがフェンスの～」広告じゃないんだから
問題無いっしょ？自分の言ってること解ってるのか？夏の甲子園は
朝日が主催、今回のラグビーは違う。
つーか大谷氏、従軍慰安婦問題では或る意味当事者の一人ですから
気になるんだろうね。
763 ：朝まで名無しさん：05/02/19 08:57:18 ID:wtbMiOWw
>>762
ラグビーの場合審判のユニフォームにスポンサー名がついちゃってるからな
それで揉めちゃったんだろう、選手とかフェンスの広告ならともかく。

しかも、そのスポンサーが今揉めてる先の朝日新聞だったから
それなりに大きくなっただけで・・・。
764 ：朝まで名無しさん：05/02/19 09:30:42 ID:dLGtZLcp
むしろ「公正中立」はずの場所にまで広告載せる所を強調して
生中継で審判追っかけまわす映像入れるほうが陰湿で良かったのに＞NHK
765 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/19 09:36:12 ID:edxdbvSH
>>758
スレ違いすマソ。

>>760
乙です。

>>763
漏れらが今揉めてる先の大谷氏らが書いた「死体は語る　現場は語る」を
今読んでいるんだが、
保健所や科捜研のミスで初動捜査をミスった和歌山カレー事件と
警察も検死官もまさか少年が犯人とは思わなかった酒鬼薔薇事件を
大谷氏は叩いているんだな。

大谷氏には、「オマエモナー」と突っ込みながら読んでいる。ｗ
766 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/19 09:41:07 ID:edxdbvSH
>>760
えと、私のまとめサイトの「フィギュア萌え族（仮）」の意味の考察
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kousatu.html
に書いたんですが、
最初、パソコンのキャラクターのフィギュアって言っていたのを、
今、「少女を縛り上げたり、傷つけたりする アニメやフィギュア」と
言っているのは、下劣でケツの穴が小さいとは言わないのかねえ？ｗ
767 ：朝まで名無しさん：05/02/19 10:14:36 ID:UpARzSpG
>>766
・そう言う嗜好をもった人間を(一般的な)人間として見ず
・＞「自分に対する反論」に対応できす他人の心の動きをつかめない未成熟なオトナ
である大谷はフィギュア萌え族(仮)だったのだな(藁
768 ：朝まで名無しさん：05/02/19 10:17:12 ID:dLGtZLcp
>>767
大谷のは「俺の意見に従わない糞なお前等」以上の意味合いありませんから。
769 ：朝まで名無しさん：05/02/19 10:28:57 ID:Ecz5cI5T
世の中を大雑把に区分けして、気に入らない連中をドッサリまとめて排除したい大谷さんですね
770 ：朝まで名無しさん：05/02/19 10:48:05 ID:UpARzSpG
>>768
だから
＞俺の意見に従わない糞なお前等
って考え方は相手を人間として見ていないって事でないの？

相手を「非人間的」(人形)と脳内で決め付けて「性的虐待」(差別意識の助長)を加える
と置き換えるとやってることはフィギュア萌え族(仮)とやらと一緒でないのかと
そんな奴は奴と奴の脳内にしか居らんだろうに
771 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:00:36 ID:wtbMiOWw
>>770
マスコミ関係者や識者の間から「大谷はおかしい」と言う声が出るけど
そういう事なんだなあ、馬が合わないとは言え対話が出来ない相手を
人間扱いしないと言うのも・・・。
772 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:00:57 ID:dLGtZLcp
説得しようとする人間間違えてないすか？
773 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:05:52 ID:dLGtZLcp
>>770
強いて言うなら「こどもの安全や報道の自由を考えてるジャーナリスト」には
持たされて然るべき特権（対象者への差別）だと思ってるでしょう大谷は。
774 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:31:26 ID:wtbMiOWw
>>773
「子供は弱者だから弱者を守るためなら何をしても構わない」と言う意識が
彼の脳内で働いてるんじゃないのかね？、弱者を免罪符にしてるに過ぎない
と言うか。
775 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:36:19 ID:Ndaa7G8K
ボークス（とSDファン）への報道被害で、『バンキシャ！』が番組内で謝罪したのと、
倉田いち朗氏に対して『情報ツウ』のディレクター名義で謝罪メールが来た件から、
まだ日テレのほうがまだマシ（『ゲーム脳』森昭雄をまだ使っているけど）とは思う。

テレビ朝日やABCテレビは、いまだ大谷問題発言に関する謝罪を一切してないし、
（テロップの人名誤記や、部落差別発言に関してはすぐにお詫びと訂正を出すが）

>>760
乙です。早く配れるのは、日曜版の編集が、週刊誌並みに早いってことでもあるし。

しかし、アダルト欄のある日刊ゲンダイと日刊スポーツに、例のコメント載せながら、
ポルノ規制主張するのもお笑いモノ。

アンカーはつけないが、日刊スポーツアダルト欄コラムに、売春やってる小学生と、
オッサンとのHの様子が書かれたわけだが、行為自体は、児童ポルノ法違反だぞ。

776 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:37:03 ID:Ecz5cI5T
>>770
とにかく先ず「相手を人間的ではない」と決め付ける事で、騙され易い善人である世間を
自分の味方に付けてしまう。(付けた気になる)
後は、ウソだろうが、ハッタリだろうが言いたい放題言えるという状況を巧みに完成させ
根拠もなしに相手を論破した気分になる。

言葉で気に入らない奴を駆逐する時の常套手段だな。
777 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:44:35 ID:Ecz5cI5T
>>775
>日刊スポーツアダルト欄コラムに、売春やってる小学生と、
>オッサンとのHの様子が書かれたわけだが、行為自体は、児童ポルノ法違反だぞ。

漫画や人形ではない、言論での表現なら良いのだと言う主張にもとれるよな。
妄想をかきたてる「言葉」の方が、目で見て終わりの漫画とかより、より影響が
深いと思えなくもないんだがな。
778 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:45:00 ID:PwkOfyOJ
>>760
短くまとめると、、、

＞ケツの穴が小さい。
＞激しく闘った男たちがホイッスルとともに、最後は
＞お互いのジャージを交換し合う。そのスピリッツが
＞好きなのだ。
＞スポーツの精神に最も似合わない。(ジャーナリスト)

うほっ？
779 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:46:03 ID:OO0g7Rre
話にでなかったし、なんか有名そうで大谷センセが書いてらっしゃるような新聞だから、
アダルト欄ないかとおもったら、あんのね＞日刊スポーツ
まあでも小説自体はいいぞｗ
日刊スポーツGJ
780 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:03:28 ID:Ndaa7G8K
>>779
図書館や病院など、宅配版置いてあるとこならもちろんアダルト欄はないが、
コンビニ・キオスクのならもちろんある（ないスポーツ紙こそまず存在しない）。

>>777
タイトル、『出会い系事件簿 小学生と援交』（2月15日分）なので、小説じゃなく、
一応実際にあったことの記事、となっている。ガセならともかく、本当なら犯罪。

毎日新聞のアメリカ在住記者による記名記事読んでも思うが、ネットの規制は、
ポルノよりも、出会い系を規制するべきだと思うんだが、大谷やカスのアホとか、
寝屋川でまた『ゲーム脳』出てきて、架空の世界の規制ばかりを主張してくる。

・性犯罪者：情報公開の米国　人権、コストなど課題も （毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050218k0000m040168000c.html


蛇足だが、自分も、文字のほうが絵よりずっとエロ妄想を掻き立てられる。
（『ビジュアルノベル』含めてもそうだが）

シェークスピアのソネット集は、同性愛的要素もある、って言われているし。ウホッ。
781 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:04:07 ID:wtbMiOWw
>>777
載せる側としてもエロ小説はよくても漫画や人形は理解できない
って所なんでしょ？
>>779
スポーツ誌のアダルト欄は売店売りのみで宅配向けだと
生活情報やテレビ欄とかの別の記事に差し替えだったような。
782 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:06:22 ID:zU1Cev70
テレビ付けたら、フジにタニシが出てたのでチャンネル変えました。
テロ朝は、オタクで飼ってる害獣を外に出さないようにお願いします。
783 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:10:46 ID:OO0g7Rre
フジででたのか？油断がならんな。まあ見かけたらすぐチャンネルかえるようにしてるけどな
784 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:20:28 ID:Ndaa7G8K
>>782
フジ系列ローカルだったら、今日土曜の東海テレビ『スーパーサタデー』と、
関西テレビ『痛快！エブリディ』木曜レギュラー。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/sch/index.html
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/
ttp://www.ktv.co.jp/b/everyday/

フジテレビで現在放送している『エンタ！見たもん勝ち』なら、なっちが出ている。大谷は出てない。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/mitamon/index.html
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/mitamon/index2.html
785 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:45:21 ID:6l0lIZ+V
週刊新潮・今週号『「開放同盟」の抗議に腰砕けになった田原総一郎』

これに大谷がコメントしてる。長いものには巻かれろ「テロ朝」の
指示には逆らいません的こいつのスタンスがわかる。
　＜記事の内容＞
１月２３日放送「サンデープロジェクト」において、牛肉偽装で国から
５０億円を搾取した容疑で逮捕された浅田満をレポートするさい冒頭で
田原「この人をやらないマスコミが悪い。被差別部落のなんとかと言ってね
　恐ろしがってる。タブー視されてる。（以下略）」
高野孟「大阪湾に浮くかもしれない」
うじき「危ないですよ。二人とも」
　これらの発言に部落解放同盟がテロ朝に抗議文を持っていった
[牛肉偽装事件を被差別部落とを結びつけるニュアンスで話したこと、
『恐ろしい』というのはいかがな言い方なのか]など、問いただした。
翌週の「サンプロ」は番組冒頭で女子アナがお詫び文を読み上げ
田原が「非常に反省しております。申し訳なかったと思っています」
と謝罪。続いて高野、うじきが謝罪。

サンプロに出演、取材にあたった大谷が新潮へコメント
「被差別部落の人を傷つけた。謝罪の要求があるのは当然だと思う」

なんじゃそりゃ。こいつらにはオタクだろうが被差別部落の人であろうが
血の通った同じ人間という感覚など持ち合わせていない事はバレバレなん
ですけどね。今回も抗議内容に反論の余地はなく、違いはテロ朝が前面降伏
したこと。親方が降参すれば大谷も「謝罪の要求があるのは当然だと思う」と
らしくない寝言を吐くしかないわけね。
しかしまあ、犯罪がおこればマスコミはすぐに何かと結び付けたがる・物語を作る
ってやつですか、自分とは無関係な事件でも気をつけて見てないと。
786 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:46:36 ID:Ndaa7G8K
その東海テレビの『スーパーサタデー』、昨年11月13日にこげな特集してた。
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/program/program041113.html

＞ ゲームの美少女に恋・・・ 擬似恋愛に熱中する若者たち

その後、17日に奈良の事件発生、22日に『おはようコールABC』で『フィギュア萌え族（仮）』をブチ上げる。

当初、11月23日分フラッシュアップ、『対話も感情もない「萌え」のむなしさ』において、
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html

＞ なぜ萌えというのかは、諸説あって不明だが、要は若者たちが生身の人間ではなく、
＞ パソコンの中に出てくる美少女たちとだけ架空の恋愛をして行くというのだ。

＞ パソコンの中で、それぞれ名前をつけられた少女たちのフィギュアショップがアキバと彼らが呼ぶ秋葉原に次々にオープン、
＞ 遠くから若者たちが自分の好みのコスチュームをつけた少女のフィギュアを求めて買出しにやって来る。

『パソゲーのキャラのフィギュア』とはっきり書いているが、2月14日のイベントじゃ、
もうとっくのとうに、「スク水ダッチワイフ」という物的証拠が出ているのに、

＞ 少女のスクール水着を取ってきて、 その中に少女の下着を詰め込んで、
＞ 少女のフィギュアを作っていたと、いう事、で、なおかつその、なぜ水死させたのかと言ったら、
＞ 傷つけないで生で殺したかった。 （>>673リンク先にイベント動画 >>690に書き下し）

という、>>702に「やっぱりこいつキチガイだわ。」と突っ込まれて仕方の無い発言をしている。
787 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:56:14 ID:Ndaa7G8K
↑>>705に「やっぱりこいつキチガイだわ。」と突っ込まれて仕方の無い発言をしている。

>>696は、論理破綻への細かい突っ込みもある。

>>785
週刊新潮情報乙。文春に気をとられてチェックしてなかったが、新潮も大谷使うのか…。
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

自分が>>775で触れたのが、そのサンプロなんだが、もう呆れるわ。両日ともに大谷は、
ハンナングループの浅田満の特集で出演・取材している。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0067/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0068/

来週号で大谷がゲーム叩き？（実際は18日産経記事によると、ゲームにはとう飽きて、
文学にハマっていたらしい。>>728）
788 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:15:46 ID:6l0lIZ+V
　ＴＢＳラジオ「アクセス」（22:00～23:40）
気になるニュースを日替わりのテーマにしてコメンテーターが
リスナーと議論するバトルトークが売りの番組

これの大事な聴取率調査週間（来週）に大谷がゲストに呼ばれやがった。
ＴＢＳの釣りか？　ネタで呼んでるのか？マジなのかわかりかねる。
一部の人達の間で大谷がある意味ビックネームｗになったのは間違いないが
こんな仕事も入り、結局大谷は何も失ってないんだなあと・・。

http://www.tbs.co.jp/ac/info/main.html
　＞今回の強力なゲスト陣を紹介しましょう！
　＞2/24（木）ジャーナリストの大谷昭宏さん。
789 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:20:40 ID:Ndaa7G8K
>>787 正・>>695は、論理破綻への細かい突っ込みもある。

>>788
＞ こんな仕事も入り、結局大谷は何も失ってないんだなあと・・。

なーんかむなしくなってくるわ。

ところで、今週のファミ通の『浜村通信』、寝屋川の事件には直接触れていないものの、

＞ 子供に遊ばせてよいかどうか。それは育てるうえでの全責任を負う、親が決めるべきだと思う。

と題して、「メタルギアソリッド3を息子と一緒に楽しんでいる」と以前書いたコラムに対して、
「CESA18歳以上推奨ソフトを11歳の子供とプレイするのはいかがなものか」の投書があり、
ゲームと映画のレイティングを、『カンフー・ハッスル』（記事内で題は伏せた）を例に出して、
テレビではコミカルに宣伝されてたが、残酷なシーンも劇中にあり、これがゲームだったら、
確実に年齢制限が設けられるだろう、あくまでレイティングとは指標でしかない、と答えてた。

＞ ベビーシッター代わりに与えて放っておかないこと。それがぼくが息子にゲームを与えるうえで、
＞ 一番大切にしていることなのだ。

確か『ゲーム脳』森は、浜村氏の突っ込みに結局答えられず逃亡した過去があるそうだが。
790 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:29:55 ID:Ecz5cI5T
>>789
性教育と根は同じですね、親が一緒についてれば、間違いはおきないでそ。
ゲームにも、親の視点からの教育が必要な時代になってもいいんですよ。
つか、むしろ、そうあるべき。


>確か『ゲーム脳』森は、浜村氏の突っ込みに結局答えられず逃亡した過去があるそうだが。

ゲームの事はゲーム屋が１番よく分かってる、良い面も悪い面も。
普段ゲームの事を偏見でしか見てない、やりもしない奴が、ゲームの事で
まともに対話ができるハズもない。ほんと、まぬけだな森は・・。
791 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:31:43 ID:xJqn1V8Q
昔とある人物に「親がちゃんと見てればいいだろ」と言ったら「忙しい」と反論してきた人がいたな
792 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:47:36 ID:Ndaa7G8K
>>790
＞ 普段ゲームの事を偏見でしか見てない、やりもしない奴が、ゲームの事で
＞ まともに対話ができるハズもない。

2002年ファミ通の森・浜村対談は、結局今週号の浜村通信と同じ結論だったようだ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~famibuin/html/consider/consider01.html

＞ しかし、森教授は週刊ファミ通（11月1日・8日・15日発売号）での浜村さんとの対談で
＞ 最後に「ゲーム自体が問題なのではなく、ゲームを保育所代わりに使う親が増えていることが問題。」
＞ と結論付けています。そう、正にその通りなのです。ゲーム自体に問題があると思うなら、
＞ 何故それを規制しようとしないのか。結局、大人たちはゲームに全ての責任を転嫁しているに過ぎません。

ttp://www.olivemart.net/news/back_otayori/2004-0908.html

＞ そのとき森氏が定義する「ゲーム」というものが、そもそも
＞ 非常に偏った対象をしか指さず、世の中に広範に広まっている有名な
＞ タイトル、ファイナルファンタジーやドラゴンクエストなどのRPGなどは
＞ 全く視野に入れていなかったのです。
＞ その対談で森氏は「確かに、そういったゲームをやった時の実験は
＞ 全く行っていないので、結果はわからない」と発言していたはずです。
793 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:57:13 ID:Ndaa7G8K
ttp://ellington.gel.sfc.keio.ac.jp/nsly/mt/ns/000663.html
（以下の日本語コラムを英訳してもらって英語サイトに記載されたのが初出。）

＞ ゲーム業界側の反論も当然出ている。日本でもっとも売れているゲーム雑誌「ファミ通」に、１１月、
＞ あのマリオの生みの親である、任天堂の宮本茂氏のコメントが載った。
＞ 「ゲームが脳にわるい影響を与えるというなら、ぜひ、マリオやゼルダで実験をやり直してほしい。」まったくである。
＞ というのも、森昭雄氏の実験は、テトリスなどの単純な反射神経が要求されるゲームのみを、対象にしているのだ。
＞ それだけで、「ゲーム全体」をひとくくりにされては困ってしまう。
＞
＞ さらに同誌編集長の浜村氏は、「（ゲームに限らず、）度を越さず、適したコンテンツを楽しめばいい。
＞ たったそれだけのことがなぜ理解できないのかな」と自らのコラムで主張する。私も、そのとおりだと思う。
＞ しかし、ゲームを愛する側が、ゲーム愛護の正当性をいくら言葉で訴えても、ハナからゲームを嫌っているひとには、
＞ 実はなにも伝わらないのではないか。では、言葉がだめだというなら、実際にその楽しさを共有し、
＞ 分かち合うための啓蒙活動を地道に行っていくしかないわけだが、その道のりは遠い。
794 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:07:53 ID:Ndaa7G8K
週刊文春（来週は気をつけろ！）2003年10月23日号の記事内容。
ttp://plaza.rakutenco.jp/himebunnikki/diary/200310170000/

＞ 〈我が子を「犯罪者」にしないための「ゲーム脳」研究②　世界初の一千人調査が証明した
＞ ゲームと少年犯罪の深い関係〉(ジャーナリスト・草薙厚子)
＞
＞ 　お茶の水大学の坂元章助教授が行った、全国の中高生１５００人へのアンケートの結果が、
＞ 学会で発表されたそうです。詳細は省きますが、次のような結論が導かれたとありました。
＞
＞ 1. TＶゲームで遊んでいる時間が長いと、暴力を好むようにな　り、共感性が弱まり、
＞ 人間関係における満足感が低下する。
＞ 2. ＴＶゲームで遊んでいる時、暴力的なシーンに多く接すると、攻撃的な反応が生じやすくなる。
＞ 3. 一緒にＴＶゲームで遊ぶ他者（親、祖父母、兄弟、姉妹、友達）が暴力シーンに対してネガティブな態度を示すと、
＞ 身体的な攻撃傾向が弱まり、攻撃的な反応が生じにくくなる。
＞
＞ 「ゲームは、漫画やテレビなどのように受動的に見るメディアとちがって、
＞ ユーザー側からの能動的な働きかけができるので、影響力はそれだけ大きいとする見方があります。
＞ テレビで、ウルトラマンが怪獣を倒すのは他者の暴力ですが、ゲームは自分の暴力で相手を倒すのです」
＞ （坂元助教授の話）

＞ 攻撃行動を促進する特徴の中で最もよく表れるのは「報酬」で、全ソフトの９４％。これはゲーム中で、
＞ 「敵を倒してアイテムやお金を得る」というもの。次いで「正当性」「銃や刀」という特徴が挙げられている。
＞ 反対に「抑制させる傾向」にある特徴は、「暴力被害者の苦痛描写」
＞ 「懲罰（攻撃の結果、何らかの罰を受ける）」などが挙げられる。

＞ 　記事の中で慶応大学大学院在学中の渋谷明子さんが話しているように、小学生向けのゲームなどには、
＞ 暴力の結果に報酬をつけてしまうゲームでなく、もっと違う方向に結びつけることができるゲームが
＞ あったらいいのかなあ、と考えてしまった私でした。
795 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:17:38 ID:Ndaa7G8K
>>794
該当する学会発表は以下。
ttp://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/articles/2003.htm

＞ 井堀宣子・坂元章・渋谷明子・湯川進太郎（2003,8）テレビゲームが攻撃行動および向社会的行動に及ぼす影響
＞ －小学生を対象にしたパネル研究－ 日本社会心理学会第44回大会（東洋大学）発表論文集, 576-577.

＞ 井堀宣子・坂元章・渋谷明子・湯川進太郎 (2003,9)テレビゲームが攻撃行動、向社会的行動に及ぼす影響
＞ －小学生を対象にしたパネル研究－ 日本心理学会第67回大会（東京大学）発表論文集, 130.

週刊文春発売後で該当するのは以下。

＞ 井堀宣子・坂元章・渋谷明子・湯川進太郎 (2003, 11) シーン別のテレビゲーム接触による子どもへの影響
＞ －小学生を対象にしたパネル研究－ 日本シミュレーション＆ゲーミング学会2003年度秋季全国大会発表論文集，30-33

ttp://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/articles/2004end.htm

＞ Shibuya, A., & Sakamoto, A. (2004) The quantity and context of video game violence in Japan:
＞ Toward creating an ethical standard. In R. Shiratori, K. Arai, & F. Kato (Eds.),

・Gaming, Simulations and Society Research Scope and Perspective （以上論文の掲載書）
ttp://www.svt-ebs.co.jp/subjects/SV-leaf/4-431-22308-8.HTM
796 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:33:11 ID:Ecz5cI5T
>>794
エロゲーなら、キャラに暴力的行為を加えるとリアルに苦しんでくれて
罪の意識を疑似体験できるのも、あるよな。　てのは、冗談として

ゲーム自体の質を議論するよりも、やはり重要なのは、どんな表現の媒体でも
しっかりと受け止め、道徳的に消化できるだけの能力・リテラシーを身に付けさせる
方が、１番の得策だと思うね。当然、年齢相応の内容の媒体かどうかの判断を
与える側が、責任を持って行う必要もあるのだけど。
797 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:33:14 ID:Ndaa7G8K
坂本教授の他の論文より。

草薙厚子の記事が坂本氏の本来の意見を無視し、論文から都合のいい部分しか抜粋していないのが分かる。

・玩具としてのロボットと子供の社会的発達－来るべき悪影響論に対して－ （2000年）
ttp://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/robot.files/robot.htm

＞ これまでのところ、テレビゲームと社会的不適応の問題を扱った研究は多くないが、それでも、
＞ アメリカや日本で10個以上の調査研究が発表されてきた。これらの研究の知見をまとめれば、
＞ 「テレビゲームで遊ぶ子どもほど、社会的不適応の度合いが高い」という相関関係は見られる場合はあるが、
＞ それが「子どもがテレビゲームで遊ぶことによって、社会的不適応の度合いが強まる」という、
＞ 悪影響論に一致した因果関係によるものとは考えにくく、「もともと社会的不適応の度合いが強い子どもが、
＞ テレビゲームで遊ぶようになる」という、悪影響論とは逆方向の因果関係によるものと考えられる、ということになる。

・テレビゲーム、インターネット、ロボットなどの相互作用メディアの使用が
人間の心理的および社会的発達に及ぼす影響 （2001年）
ttp://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/nakayama1.pdf

>>795 の最後に照会した論文に関する、1月7日読売新聞の報道と、以上論文からの感想。
ttp://rnalength.exblog.jp/1669966/

＞ ところで、この調査でおもしろいのは、親が、ゲームをするということに対して、
＞ その「作品性」よりもその「見た目」に関心が高いということがあります。
＞ 　このことは親が、子供がするゲームに対して、いかに関心が低いかを示しています。
＞ つまり、ゲームというものを見た目で判断し、子供が、ゲームの作品についてどう思っているかなど
＞ あまり注意を払わない、ということです。これは、親子間の認識の差の表れであり、
＞ 教育学上の問題を発生させかねないと思われます。
798 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:47:59 ID:Ecz5cI5T
>>797
大昔のひきこもり少年は、午前中は、教育テレビで知識を豊富に仕入れていたモンさね。
まぁ、それが最近は、ネットやゲームなんかに興味が変化しただけなんだよな。

物事には、順序というものがある。結果だけを見て「ゲームが子供をおかしくした」などと
短絡的に発想してしまうのは、それこそが子供にもゲームにもあまり関心がなく、ただ
闇雲にそれを悪者扱いしているだけの愚か者の考えにすぎないという事の証明だな。
799 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:52:39 ID:Ndaa7G8K
>>795
日本社会心理学会、日本心理学会（紛らわしいが別団体）でのポスター発表論文について。原稿は非公開。

・日本社会心理学会 （ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jssp/）
ttp://db1.wdc-jp.com/cgi-bin/jssp/wbpnew/master/detail00.php?submission_id=2003-E-0234

・日本心理学会第67回大会 （東京大学文学部・大学院人文社会系研究科）
ttp://www.l.u-tokyo.ac.jp/jpa2003/
ttp://www.l.u-tokyo.ac.jp/jpa2003/program/poster/p03_1pm.html

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jpa/ （日本心理学会）
800 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:57:11 ID:6l0lIZ+V
>>785　自己レス
　映像拾った
１月２３日放送「サンデープロジェクト」で、牛肉偽装事件を直接関係のない
被差別部落とを結びつけるニュアンスで話したことに対し、１月３０日同番組で
田原・高野・うじきが判で押したように同じ台詞で謝罪
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1570.wmv

上に対して週間新潮（今週号）、大谷のコメント（やはり皆と同じ台詞）
「被差別部落の人を傷つけた。謝罪の要求があるのは当然だと思う」

抗議内容はいたって同じ。むしろ社会不安をあたえた凶悪犯罪とフィギュア
愛好者を結びつけ断罪した大谷。それが上のようなコメントを出すか（笑）
なんともコッケイ。相手が違うとスタンスも大きく変える小人間ちゃんだね
801 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:06:58 ID:wtbMiOWw
>>798
引きこもりと言っても人間関係の拗れとか現状に対する失望感など
様々な要因で引きこもりになってしまったわけでゲームや漫画、アニメ
なんてものは副次的なものに過ぎない。

引きこもりの解消に必要なのは副次的なものを強引に取り上げるのではなく
引きこもってしまった人たちの心のケアと挫折させない、もしくはしても
すぐにチャンスを与えて引きこもりに戻らなくてもいい社会体制の構築
なんだけどな。

ただ、ご老人方にとってそういうのは非常に労力がいるので
ゲーム批判と言う楽な方向に走ってしまうわけだが。
802 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:15:58 ID:Ecz5cI5T
>>800
映像見た

ほんとテレビだと、建前的と言えど新聞などの文字媒体と違い、謝罪の姿勢が一応明確に
表現されるから、いいよね。

これが、文字媒体とかだと、ほんと上手く誤魔化したような小さい扱いだったりするからな。

あと、テレビは、やはり発言者の顔が明確に分かる媒体だから、下手な誤魔化しは逆効果
にしかならないんだよな。



それでも誤魔化し続け、危険な発言連発の大谷は、我を見失ってるとしか思えないね。
803 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:19:49 ID:Ndaa7G8K
>>798
NHKでテープの残っていなかった番組を、当時のひきこもり少年がビデオを撮っていたか、
カセットテープの音だけ持ってたおかげでデータを発掘することができたってあったような。


坂元章教授がCESAのレーティングシステム構築のための調査に参加したときの報告書。

・ゲームにおけるレーティングシステム構築のための調査 第4章 テレビゲームが脳の活動や発達に及ぼす影響
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/reports/distbase/gamerate/sec4-affc.pdf
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/reports/distbase/gamerate/backgrnd.pdf
ttp://www.ipa.go.jp/ （独立行政法人 情報処理推進機構）

＞ テトリスは思考ゲームの１つであるが、ルール自体は単純であり、言語的な情報や音声的な情報などはあまり呈示しない。
＞ それでも、このように多くの脳の領域が活性化される。 この他の領域を活性化させるゲームもさまざまにあると考えられる。
＞ 例えば、最近人気のあるRPG（ロールプレイイングゲーム）やシミュレーション、戦略ゲームなどではしばしば、
＞ ゲームの進行に伴って、場面についての説明が表示されたり、キャプションが画面に提示される。
＞ このように文章や言葉が示され、それに注意が向けられた場合、文字を目で追う指示をする前頭眼野、
＞ 言葉の意味を理解するウェルニッケ野や前頭前野などが活性化されると考えられる。

以上からも、『テトリスは殺人教育ソフト』と主張する森昭雄が、笑いモンにしか過ぎないのが分かる。
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040117A/

オタク・ヴィエンナーレも、同じく独立行政法人の国際交流基金が関わったわけだが。
ttp://www.syabi.com/schedule/details/globalmedia2005.html
804 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:33:50 ID:Fh32vLKU
テレビもなかった時代のひきこもりって小説読んで
欝文学書いてなかったっけ
805 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:40:38 ID:wtbMiOWw
って言うかゲーム脳も結局の所ゲームとかに没頭する事によって
従来の社会性が離薄して言ってこれまで構築されてきた社会体制
そのものが崩壊すると感じた旧来の人々の警鐘の延長上に過ぎない。

ただ、若者の行動に対して難癖つけてもすでに使い古された物だった為に
誰も聞き入れて貰えない状況だった頃にどんな人でも騙し易い出鱈目な
データと「若者がゲームにはまるのは病気だ！」と理論をすり替える事で
何とか世間に引き止められるようにしたって感じなんだよね。

しかし、このゲーム脳プログラマでもなると言うと言う理屈なんで、
生活の殆どをコンピューターに依存せざるをえない現状では
ゲーム脳も少々限界があるのも確か。

って言うかプログラマとかSEがいないとシステム自体が維持できないからね、
システムが維持できない状況では何かの弾みで生活そのものが崩壊してしまう
事なんだから。
806 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:41:34 ID:Ndaa7G8K
>>802
テレビだからこそ、大谷のイカレ方が如実に出ている。マジでネクロフィリアかと思いたくなる。
>>714のリンク貼ったときは分からなかったけど、かなりヤバいぞ。

＝＝＝大谷昭宏、オタクを犯罪者扱い＝＝＝ （マスコミ板）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/468-470

＞ 今日はスパモニで陶芸家の事件でＤＮＡ鑑定云々について語っていたときに所々で笑顔だったな。
＞ いわゆる「普通にしてても笑ってるように見える顔」じゃなかったぞあれは。
＞ ホントにどんな神経してるんだ？
＞ 奴の素人プロファイリングに対抗して素人精神分析でもしてみるか。

＞ 死体との付き合いが、とってもと～っても深い大谷さんだからなぁ
＞ 惨い事件が起きる度に、脳内で「グロイ死体を妄想」しちまうんだよねぇ・・
＞ で、ついつい顔が、にやけちまうんだよね。
＞
＞ ちなみに↑こんな「大谷脳」なもんだから、ネクロな犯人と人形好きを
＞ 自然と同一視できるという特殊な発想も朝飯前でございます♪
＞
＞ これからも愉快で奇天烈な「大谷脳」をヨロシクね。(はぁと)
807 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:47:38 ID:Ndaa7G8K
>>804
・質問：作家と自殺
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1108574

ソース元は失念したが、野沢尚、鷺沢萠の自殺について、40台前後で仕事が絶好調だからこそ、
「編集に文句も言われないと、逆に不安になってしまう」という発言もあった、という分析を呼んだ。
808 ：緑川だむ：05/02/19 18:09:55 ID:XprZDH5c
>806
そうか。ジャンボタニシ本人がネクロフィリアだったから、今回の奈良幼女殺人みたいに
ネクロフィリアの犯罪者が出てきたときに、「犯人はネクロフィリアだと思われ」とかいう真
っ当な事を言うに言えずパニックに陥ったんだな。

そんで、「ネクロフィリア」という言葉を無意識のうちに避けて通ったあげくに、もともと嫌い
なフィギュアやら萌えという言葉に犯人像を押しつけてしまえ、という心理が働いたという
ことか。
809 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:55:30 ID:/4uWZJAq
>>804
漱石とかも不倫話や心中話を書いたりしてたしな。
810 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:56:20 ID:wtbMiOWw
明後日発売の週刊誌だと寝屋川教師刺殺はこんな感じで真っ二つ？

週刊現代
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
■教師刺殺少年を生んだ大甘家庭とイジメ隠し－問題はゲーム脳だけか

週刊ポスト
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
■１７歳少年を「教師刺殺」に走らせた「ゲーム脳」

実際には明後日にならないと判らないんだろうけど
811 ：朝まで名無しさん：05/02/19 20:04:23 ID:Ecz5cI5T
今、日本テレビで報道を疑えみたいな事をいってるなｗ
疑う先生、もっといったれ
812 ：朝まで名無しさん：05/02/19 20:24:24 ID:Ndaa7G8K
・和田秀樹
ttp://www.hidekiwada.com/

「人間は権威に弱い」

フィリピンの環境大臣が補助金着服のため、「原始人が住んでいる」という情報を捏造し、
ナショナル・ジオグラフィック誌に掲載させ、保護区を設置させた事件を例に出していた。

>>785 >>787 >>800
新潮は大谷を権威として使うつもりはなく、サンプロに関してはただ『出演者だったから』、
コメント採っただけ、というほうが正しかったか。

でも、週刊新潮の今週号記事見出し、これなんだよなあ…。
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

＞ 登校拒否のゲーマー「寝屋川17歳少年」が母校を襲った
　「９年間の恨み」と「大甘家庭」

>>811
講談社はさすがに、森の著書出して大恥かいたと思われるから（何しろ『メール脳』だし）、
さすがに懲りたとして、それこそドラえもん、名探偵コナン、金色のガッシュベルなどなど、
ゲーム化された漫画作品を複数出しているはずの小学館が、一体何やっとんねん…。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062124750/
ttp://www.13hz.jp/2004/10/post_3.html （しかも自分で学会作ってその名義で講演中）
813 ：朝まで名無しさん：05/02/19 20:41:44 ID:Ndaa7G8K
【また】ドラえもん募金の金の大半が某NGOに【朝日か】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108773404/

日本赤十字社への寄付金を、間違って別の団体への金額に記載してたもんだから、
上のスレが立ってたんだが、日本ユニセフ協会も入ってるしなあ…。
814 ：朝まで名無しさん：05/02/19 20:52:50 ID:GotQMK7Z
これかぁ

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140337onishi.html

まさに
【また】【朝日か】
だな
815 ：朝まで名無しさん：05/02/19 20:59:50 ID:Ndaa7G8K
以下、ニュー速。漏れの関係者がサイトでドラ基金への電話番号紹介してたのに腹立つわ。

【テレビ朝日】ドラえもん募金のお金が・・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108741387/

【テレビ朝日】ドラえもん募金のお金が・・・・2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108774121/
816 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:22:10 ID:Ndaa7G8K
>>803
自己レス。

・ゲーム研究データインデックス （CESA）
ttp://research.cesa.or.jp/index.html

・ゲームソフトにおけるレーティングシステム構築のための調査
(情報処理振興事業協会 現・情報処理推進機構)
ttp://www.ipa.go.jp/SPC/report/01fy-pro/research.htm

もうちょっとCESAが頑張ってくれりゃあ、坂元章氏がすでに森昭雄の意見を論破しているって、
マスコミに正確に伝えられるんだが、逆に坂元氏を森信者と勘違いしている人もいるからな…。
ttps://plaza.rakuten.co.jp/gamebrain/diary/200312110000/
817 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/19 21:43:47 ID:edxdbvSH
今朝方に、強制IDのない人形板の方に出張っていたら、まとめサイトを
見てくれた人から、私が大谷氏に出した年賀状の問題で、煽られて
しまいました。
私、煽られ耐性が低いからな…

無力な一個人である私が本名を伏せるのは、そんなにチキンでキモイ事
なんでしょうか？

父の病気の事があるので、暫く更新はお休みしますし、２ちゃんにも
あまり来ないと思いますが、ここのログは全部取るので、まとめサイトに
ついてのご意見をよろしくお願いします。
818 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/19 21:45:04 ID:edxdbvSH
あ、ちなみに、URLは下記です。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

それでは！

ﾉｼ
819 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:46:07 ID:Ndaa7G8K
>>795
ttp://www.svt-ebs.co.jp/subjects/SV-leaf/4-431-22308-8.HTM

以上に載ってた他の学術書から、『Life-Like Characters』。（執筆者の一人は、東京大学の石塚満教授。）
ttp://www.springeronline.com/sgw/cda/frontpage/0,10735,5-102-22-8864074-0,00.html?changeHeader=true
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3540008675/
ttp://www.miv.t.u-tokyo.ac.jp/~ishizuka/

・マルチモーダル擬人化インタフェースとその感性基盤機能
ttp://www.miv.t.u-tokyo.ac.jp/mirai/

プロジェクト参考図に注目されたし。
ttp://www.miv.t.u-tokyo.ac.jp/mirai/pics/interfase_s.gif

>>817
正直、大谷相手では、団体でない限り住所を晒すのは危険だと思う。あまり気になされるな。
820 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:02:02 ID:Ndaa7G8K
・『第19回公開講座』　講演　大谷昭宏氏 ＜いのちを実感できる社会に＞“ジャーナリストの怒り” （関西いのちの電話）
ttp://www.age.ne.jp/x/kaind/108.htm

＞ しかし、今の人間社会では、弱い部分が真っ先にやられている｡ 神戸の少年Ａの事件でも、
＞ 本当に良い子が犠牲になっている。それ程今の少年事件は、悪質で狡賢く、狡猾になってきている。
＞ なぜ、子供達が残酷な目に会い、命を失わなければならなかったのか、そういう被害者の命を背負って報道している｡
＞ だからこそ、社会が何かをかえていかなくてはいけないし、真剣に少年事件に取り組んでいかなくてはいけないのである。
＞ 戦後、我々は、「Ｎｏ．1が素晴らしい」という教育をされてきた。今、その揺り戻しがきたのではないだろうか。家庭でも学校でも、
＞ そして社会全体が「早く早く」と子供達を追い立ててきて、皆が一番大切な魂をどこかに置き忘れてきているのではないだろうか。
＞ 21世紀の始まった今、20世紀を振り返って自分達が魂と共にいるかと考えてみる必要がある。急ぐことはない。
＞ 立ち止まって、待っているから魂と一緒になろうよ...と少年少女に呼びかける事が、
＞ 遠回りのようで実は一番の近道ではないだろうか。本当に私達大人が魂と一緒にいること、命を大切に、重く見る社会が、
＞ 一番豊かな社会であるということを心に誓い合うことが出来たら、本当にうれしい。と言って結ばれました。 　
＞
＞ 数多くの惨たらしい現場を見てこられたからこそ、命の尊さを説かれるのでしょう。
＞ 心の底からわきでるような大谷氏の言葉に感動しました｡ 　

正直、文面がヤバいんですけど…。
821 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:23:07 ID:Ndaa7G8K
>>777 >>781
すでに年齢制限もなく本屋で売られているが、マンガ・ゲーム・漫画だと「規制しる！」になるんでしょうか？

>>691
＞ で、それに対して、少女を縛り上げたり、傷つけたりするという、アニメや
＞ フィギュアを、それらの犯罪が誘発されるにも拘らず、残念ながら99年の
＞ 少女売買春等ポルノ規制法では、生の少女と写真しか規制しなかった。
＞ アニメとかイラストとか劇画に関しては、未だに完全に野放しになって
＞ いる。その事に関して、諸外国から、『何故日本はそんな事に関して無神経
＞ なのか？』『ほとんどそういうものに関する流出は、日本から来ているじゃ
＞ ないか』と、

Exciteブックスより。

・萌える文学　ロリロリ篇
ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/102/

＞ ドッキドキ★同棲ライフ――ドストエフスキー、室生犀星
＞ 若返って少女と純愛したい人に――ゲーテ、田山花袋、ジャム
＞ メガネっ娘女子高生とメイド妹―太宰治、尾崎翠
＞ 「マリア様がみてる」ファンに――武田泰淳、川端康成
＞ 鬼畜系なあなたに――ガルシア・マルケス、ピエール・マッコルラン
＞ 少女愛or犯罪？――シリトー、志賀直哉

・乙女のひ・み・つ教えます
ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/111/

・青春童貞ライ麦畑
ttp://media.excite.co.jp/daily/thursday/030619/

・猟奇的な読書
ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/018/index.html
822 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:29:00 ID:Ndaa7G8K
>>821
コピペして気づいたが、児ポ法を少女だけを対象にした規制と勘違いしているのか？大谷は。
法律では『児童売春』とあるし、男児・女児の区別はされていない。

・児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

＞ （定義）
＞ 第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

・法令データ提供システム
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
823 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:52:34 ID:H2DG6sfA
ドンキホーテの放火事件の後に、小学生が２人ぐらい放火で補導されたよね。
センセーショナルな自殺があると（岡田有希子、練炭自殺等）、その後似た自殺が増えるよね。
イトウヨーカ堂の事件のあとに、教師殺害事件が起こったよね。

ゲーム脳の前に、（ちょっとでもいいから）煽り報道脳の危険も考えてはいかがか？マスコミさん。
夕方６時の普通のニュースなのに、おどろおどろしい音楽付きで報道する必要があるのかと・・・。
普通の新聞なのに、３面記事で過激な煽り文句を見出しにする必要があるのかと・・・。
ま、だからといってテレビのせいだ！なんて言うつもりはさらさらないけどね。
責任は、本人（親）にあるわけだし。
でもね、宮台真司が言うところの”引き金”の意味合いで考えると、ゲーム、マンガ、俗悪バラエティより、
過剰なニュース報道の方が、その危険性が高いのでは？と考えてしまうのよね。

ま、個人的に感じてるだけで、調査データも何もないんで、これ以上偉そうなことは言えませんけどｗ



824 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:15:17 ID:Ndaa7G8K
戦前もあんまし変わんない。

・２・２６事件以後、阿部定事件・新聞記者恐怖症、腹切り問答　前坂俊之 （静岡県立大学国際関係学部教授）
ttp://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/021226_contents/heihakyoukinari31_040728.pdf

＞ 特に　『朝日』　の取引所改革報道のスクープは全国の株式市場がこれによって休会
＞ に追い込まれるパニックに発展、検察当局は「財界かく乱の疑がある」として、執筆し
＞ た記者を逮掃するなど新聞界を揺るがせた。
＞
＞ 　発端となった記事は七月二十一日、東京・大阪の『朝日』朝刊経済面に「取引所改革案　
＞ 当所株上場を廃し実株本位へ統制　政府当局の立案成る」とトップ四段見出しで報じられた。
＞ この改革案は一九三四年度の商工省内の取引制度調査委貞会で継続審議されていたもので、
＞ 内容がもれると経済界に与える影響が大きいため、秘密裡に審議され、商工省当局も、
＞ このニュースは慎重に扱うよう各社に要望していた。いわくつきのものであった。
＞ 　庶政一新をスローガンにしている広田内閣の誕生によって、取引所改革も大幅になるのではとの見方も流れていた。
＞ 『朝日』は取引所株の市場上場禁止など内容の骨子をスクープしたのであった。
＞ この記事に証券界はショックをうけ株価は大暴落し、東京の取引所は立会停止となり、
＞ 大阪、神戸など全国的に波及、各取引所も休会する異常事態となった。
＞ 　新聞報道によって株式市場が休会したのは取引所開設以来初のケースであった。
＞ 大混乱に陥ったため、商工省、大蔵省は『朝日』の記事を全面否定した。
＞ 二十二日午後、この記事を書いた『東京朝日』経済部、政治部の記者二人が取引所法第３２条
＞ 「相場の変動を図る目的を以て偽計を用いる」などの容疑で警視庁に逮捕され取り調べられた。
＞ 　二人は山一証券の店員にこの記事を内通して金銭を授受したとの情報も流れ、
＞ 警視庁は証券会社店員ら三人も合わせて逮捕した。
825 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:19:21 ID:Ndaa7G8K
＞ （中略） 真相は取引所改革について、大蔵省国債課長が立案したものがプリントとして印刷され、
＞ 流れていたのを『朝日』がキャッチして、スクープしたことが判明した。
＞ この事件は思わぬ余波を引き起こした。国債課長は直ちに専売局参事に左遷され、
＞ ついで官規紊乱のかどで免官された。このため役人は〝新聞記者恐怖症″に陥り、
＞ 取材制限へと発展したのである。
＞ 　八月十日開かれた内閣情報委員会、定例次官会議でこの間題が取り上げられ、
＞ 報管理の徹底が論議され、各官省内に「公表以外記者団にニュース材料を提供すべ
＞ からず」という厳命が下された。
＞ 　さらに十八日の定例閣議で取引所事件が藤沼書記官長より報告され、次のような
＞ 申し合わせが決定した。（2）
＞
＞ 一、今後新聞への発表は責任者たる大臣、次官より行う。
＞ 二、局課長は大臣及び次官諒解のもとに、既定の事実についてだけは記者団の質問
＞ に速やかに、かつ詳細に語ることはさしつかえなし。
＞ 三、ただし、原則として局課長以下はなるべく新聞記者と接触せざるよう心がけるべし。
＞ 陸軍当局もこれと歩調を合わせ、記者団に通達した。
＞ 「今後、記者団は大臣、次官との共同会見並に軍務局長との会見を自由とする以外、
＞ 各局課長及中央部将校に面会する時はあらかじめこれを新聞班に届け出て、その許可を得ることを要す」
＞ この結果、新聞記者は政府からニュースソースを完全に封鎖されてしまった。
826 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:24:24 ID:Ndaa7G8K
>>595-601 >>613 >>617
デジタル地上波（デコーダーだけでいいのにBSデジタルも売り込みたい業界も絡んで）が、
コンテンツ不足も含め、破綻必至なのに『発展する』の宣伝やっているのとかぶるな～、と。

・日中戦争とメディア＝〝紙不足〟が新聞統制を早めた
ttp://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/021226_contents/heihakyoukinarishinnbunnshinofusoku_040802.pdf

＞ 当時のメディア状況をみると、ラジオ聴取契約が一九三七年八月には三百十八万に達し、
＞ 毎月六万台と増えつづけていた。この増加は主に郡部の農家であった。
＞ 郡部をターゲットにしていた新聞は、ここでもラジオと真正面からぶつかり、激しい競争に巻き込まれていた。
＞
＞ ●「戦争で新聞は発展する」－
＞ との説は、日中戦争ではすでに過去の夢となった。新聞界でも巨大資本と弱小資本の格差は開きすぎており、
＞ 戦争による部数増を大新聞は享受したものの、地方紙までいきわたらなかった。わが世を謳歌したのは　
＞ 『朝日』　『毎日』　『読売』　などの大新聞であり、地方紙は一層、危機的な状況に追い込まれた。
827 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:31:47 ID:qtWnluHd
事実のように嘘を流すマスコミがはびこってるから子供が「嘘を付いていいんだ」と
影響されてしまってるのでは。

フィクションと現実の区別ぐらい付けて流してもらいたい。でなきゃ子供からマスコミを
遠ざけなきゃならんか、アレはウソツキだと教育しなきゃならん。

しかし「なんであの人たちは嘘を付いていいの？」という子供の素直な疑問にどう答えれば
いいのか。


とりあえずできるのはネットで嘘を指摘し、糾弾する事だけだ。
「嘘を付くやつは責めを負う」という事を子供に教えるには今はこういう手段しかない。
子供を育てるのはなかなか大変だ。
828 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:41:35 ID:xJqn1V8Q
>>事実のように嘘を流すマスコミがはびこってるから子供が「嘘を付いていいんだ」

今じゃあ積極的に情報に触れない限り嘘だとも見抜けません（´・ω・｀）
829 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:43:44 ID:Ndaa7G8K
>>827
＞ フィクションと現実の区別ぐらい付けて流してもらいたい。

ゲーム・アニメ・漫画を叩いて、『フィクションと現実との区別が付かない』と煽っているのにね。

>>417 （実例・フジテレビ 『とくダネ！』 2月15日 小倉智昭）
ttp://www.fujitv.co.jp/tokudane/index3.html

＞ 「（少年が好きだった）ＲＰＧゲームは、自分で物語を作るわけだから
＞ 格闘ゲームよりもさらに現実と空想の区別がつかなくなるんじゃないか」

とはいうものの、

18日分『笑っていいとも！』で、妻夫木聡が、「モンスターハンターにハマっている」発言（>>722）、
その前に太田光がオヅラを時々ネタにしてるんだが。

＞ むしろ自分が気になるのは朝の番組の司会の頭…
830 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:53:26 ID:Ndaa7G8K
>>828
年齢的に大人の自分でも、反証するだけの論文やサイト探すの大変だからなあ…。

つーか、ちゃんと論文がそれなりに権威ある学会で発表できて、学術誌に掲載され、
論理的に信用できる教授が、本業ちゃんとしているゆえにテレビはさほど出演せず、
一方で自分で勝手に学会作って、論文すら投稿したとはいうが掲載の事実は不明、
なのにそれなりに本は売れて、しっかりマスコミも利用しているアホ教授が有名って、

理不尽すぎて頭痛くなってくる。
831 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:57:11 ID:Ecz5cI5T
>>823
時間帯を考慮した報道が必要なのは、大いに賛成。
子供が普通にテレビを見ているであろう時間に、【猟奇小説の朗読】を
再現映像と音楽付で、事細かにやって見せてるようなモンなんだし。

普通に親が一緒に居たらチャンネル変えるか、道徳の時間が始まりますよ。


あと、【引き金】ですか。　元々普段から復讐の事をもんもんと妄想してる奴が
毒々しい報道を制限なく摂取したら、まさに行為の為の前段階的な
シミュレーション性を大いに発揮する事請け合いですね。タイミング的に。

ちなみにゲームだと、いかに猟奇的な内容でも、フィクションという絶対的な
前提・約束事があるので、余程のバカでもない限り真似てみようとは、普通
思わないだろう。真似る際の１番重要な要素は、【現実味】なのだから。
832 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:08:02 ID:O8VdFP+U
>>831
昔だったら、日テレ、TBS、フジ、テレ朝にしても、5時台にニュースやってなかったよね。
だいたいアニメの時間帯で、大昔の日テレ6時-6時半は、月-木がルパン三世の再放送、
金曜がクリィミーマミなどの、スタジオぴえろの魔女っ子シリーズだった。

今じゃNHK、テレ東以外は、アニメの再放送のうまみがないと、5-6時台はニュースだが、
（日テレが4時台にアンパンマン本放送、フジがドラゴンボールZの再放送したりしてるが）
これってワイドショーを夕方に持っていっただけなんだよな。

現に、2時台のワイドショーは、日テレに公式サイトが全然存在しない、『ザ・ワイド』だけ、
「ワイドショー」しているようなもんだし。（また、サイトがないだけより時代遅れとも言える）
833 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:22:22 ID:O8VdFP+U
>>832
TBSは5時台、ドラマの再放送だったっけ・・・。

フジで月曜4時半再放送は、ドラゴンボールだった。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/dragonball/index.html

アンパンマンも日テレでは金曜4時半か。金曜午前10時半は美味しんぼ再放送。
ttp://www.ntv.co.jp/anpanman/

>>831
海外で「ポケモン真似て空飛ぼうとして怪我」という報道が以前あったが、
冷静に考えたら、世界中でポケモン見ている子供の何パーセントかね？

0コンマにいくつ0付くか。
834 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:35:04 ID:xZ5yDOSZ
>>833
地方の局に行くと何処の局も夕方の4時から5時台と言うのは
地元密着の情報番組が多い。

ただ関西や名古屋みたいに大都市圏となると地元密着番組よりも
在京キー局とさほど引けを取らない番組を要求されるようで・・・。
835 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:41:55 ID:O8VdFP+U
>>834
ただ、関西テレビの場合、フジでは日曜9時台のガッシュとレジェンズの放送が、
金曜夕方になっていて、その前に4時半にハイジですよ。今のフジじゃやらない。
ttp://www.ktv.co.jp/timetable/file/20050225.html
ttp://www.ktv.co.jp/timetable/file/20050220.html

まあ、特番や野球中継のほうが率取れるから、と名劇を衰退に追い込んだのも、
当のフジテレビな訳だが。
836 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:45:55 ID:O8VdFP+U
>>834
関東での地域密着性では、NHK総合の5-6時台だったら、関東の各放送局の話題をやる。
というか、三宅島関連の情報をコンスタントに流し続けたの、VHFではNHKだけだったし…。

民放なんか避難解除になっていきなり大々的に報道してた。
837 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:57:26 ID:2OucL2Wu
>>832
ニュースは、金かけずに作れて、大人がチャンネルを選んでくれるから、テレビ局的に
めちゃ美味しいんだよな・・。地方でも広告が付きやすいとか、自社の人間に仕事させ
られるとか。ほんと、テレビ局的には、良い事づくめだと思う。

でも、その結果、名作アニメの再放送を親子で見るような機会を潰してるとしたら、
さらに家に居ても暇な子供の選択肢が、ゲームや漫画、過激で下品な報道番組ていど
しかないのだとしたら、テレビ局は、その無責任さを少しは認めなければならんだろう。

まぁ、同時間帯に教育テレビが児童向けの番組をやってはおるが、対象年齢を考えると
かなり低く設定されとるようなので、教育テレビには早く多チャンネルでの対応などをして
もらいたい所・・。

とにかく、世の中がヤバイ、いやな時代になったと思うのなら、夕方のアニメの時間を
復活させようとか、そういう子供への配慮を意識した策も考えても良いのではと思うね。
ホント。


ちなみに地方の局だと、テレビと子供の上手い付き合い方みたいな、メディアリテラシーを
育てる系の番組のようなモノも一応やってるんだよね。年に数回程度だが・・。
まぁ、厳しい視聴者に対する言い訳番組みたいなモンかな・・。
838 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:04:23 ID:xZ5yDOSZ
>>837
>夕方のアニメを復活させよう

夕方のアニメを復活させる以前にこの時間帯
塾とかで子供がいない場合が多いんだが・・・。

近年、アニメ・特撮番組が土日の午前帯に
集中するのもそういった事情らしい。
839 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:38:40 ID:X4QNT+i5
>>838
「毎日」塾へ行っている子供は、そんなには多くない。
そりゃ30年前よりは遥かに多いが。
840 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:02:39 ID:2OucL2Wu
ランク王国7 1時56分15秒に映った奴殺す
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1108832105/

「萌えフィギュア」のトップ10きたー♪
841 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:07:12 ID:2OucL2Wu
ゆっくりCDTVランク王国sage必須 その２
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1108831425/

こっちも
842 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:39:21 ID:2OucL2Wu
ＮＨＫ総合で、萌えについて学生が討論しとる・・
843 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:46:41 ID:2OucL2Wu
NHK総合を常に実況し続けるスレ 12608
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1108833540/

NHK総合を常に実況し続けるスレ 12609
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1108834959/

02:30 真剣10代しゃべり場スペシャル 「マイジェネレーション2005」
オタク・受験生・元マンバ…石田衣良10代との対話　(再)


再放送なのか・・。
844 ：朝まで名無しさん：05/02/20 06:49:37 ID:+sbzKkUM
ガキの裸みたら性犯罪者
みたいな法律やめれ。銭湯に入ると小学生の女の子がよく入ってくるが目のやり場に困る。
845 ：朝まで名無しさん：05/02/20 06:55:41 ID:+sbzKkUM
戦犯の東条英樹が東京選出の国会議員だから東京都民には選挙権なくせといってる様な法律
846 ：朝まで名無しさん：05/02/20 08:55:16 ID:O8VdFP+U
AMI-19で貼られるまで知らん買ったが、読売新聞大阪版で『奈良事件が問うもの』（1月20-23日）連載してた。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/narajiken/index.htm

・[１]　ゆがむ性癖　「携帯」助長
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/narajiken/nr50120a.htm

冒頭の携帯電話でロリ画像を集めていた、って部分はそのとおりだからまだいいのだが、
その次、『ネットでの摘発が不十分だ』、大阪・日本橋での違法ビデオ上映未遂、そして、

＞ 奈良西署で取り調べが続く小林容疑者が、こんなことを明かした。「高校生の時、
＞ 初めてロリコンのポルノアニメを見た。あれが忘れられない」
＞
＞ 　女児への性犯罪で二度の有罪判決を受けながら、倒錯した性を殺害にまでエスカレートさせた小林容疑者。
＞ 膨張する「欲望の社会」に、私たちはどう立ち向かえばよいのだろうか。

＞ 児童買春・児童ポルノ禁止法
＞ 　性的な虐待や搾取から子供を保護することを目的に、十八歳未満の「児童」との援助交際や、
＞ 児童ポルノの販売、頒布、撮影、電子メールによる画像提供などを禁じている。
＞ 児童ポルノなどのまん延が海外からの批判を招き、九九年十一月に施行された。
＞ わいせつな性描写が問題化しているアニメや漫画は、人としての被害者がいないため同法の対象にならない。

ああ、曲解やっちゃってるよ。大阪読売の論理展開を、朝日も2月7日にやっちゃたからな…。
847 ：朝まで名無しさん：05/02/20 09:11:28 ID:XK9II3Jt
>>846
この記事って東京版（って言うか全国版？）だとこういう記事になってる
http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/

http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200501/na20050120_r01.htm

携帯電話と宮崎勤の部屋を同一視するような所やロリコンサイトの存在
ロリコンアニメを見たと言う記述はあるが児童ポルノ法に関する記述は無く
この後の連載もミーガン法論議や地元の安全対策を中心とした論調になってる

って言うか全三回だけど連載中1日開けてたから空白の一日は
児童ポルノ法関連に踏み込むつもりが上からストップが
かかっちゃったんだろう。
848 ：朝まで名無しさん：05/02/20 10:27:50 ID:3movqBTJ
だんだんオタク弾圧萌え族（仮）の該当者が増えてきて大谷一人の問題から飛び出しつつあるのう。
849 ：朝まで名無しさん：05/02/20 11:09:17 ID:2OucL2Wu
>>846
>「ロリコンビデオが山積みされ、事件の猟奇性を象徴したあの宮崎被告の部屋が、ＩＴ時代の今、小林容疑者の携帯の中に凝縮されている」

これ変だよな。小林と宮崎の関連性を強調しようと言う思惑が先行したせいか
宮崎の部屋が【ロリコンビデオが山積み】って事にされちまってるよ。

そりゃ事件後には、いわゆる証拠ビデオとも言うべき自作のビデオが部屋に
あったのは確かだろうが、【ロリコンビデオが山積み】と表現するには足らない
事は、既に事実としてあると思ってたけどな。
だいたい当時は当時で、マスコミが【アニメオタクの城】のように嘘報道してたり
で、今回は今回で【ロリコンビデオが山積み】呼ばわり。

結局、その時々で発言者の勝手な思惑で【宮崎という存在】を都合良く脚色
してしまってるんだよな。無意識か意図的かは別としてさ。

まぁ１番の原因は、宮崎事件発生当時から何度も繰り返された【マスコミによる
偏向報道】のせいで事件の印象自体がひどく歪められ伝えられ続けた事による
影響・その結果なのだろうけど。

要するに、マスコミの報道のせいで、【事件の正確な情報の共有】という、とても
重要な要素が、あからさまに阻害されているわけです。


あと、主に部屋にこもって行われる趣味の形態が、いわゆる【オタク的要素】である
【本・ビデオ・擬似体験を可能にする媒体】等に依存してしまうのは、むしろ必然だと
思われ、殊更に【オタク】と表現するのは、誤った答えを導きかねない行為だと警告
したい。見た目・形態が似ているだけで同一視するのは、愚かな発想なのだから。
850 ：朝まで名無しさん：05/02/20 13:39:43 ID:HPmY/CI9
最初はまったく分からなかった。
何故大谷氏がジャンボタニシなのかが。
いまやっと分かったヽ(´∀｀)ノ

>>1よありが㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧！

分かると結構楽しいもんだな。
851 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/20 14:07:48 ID:FKkdODmn
>>850
発案は緑川だむ氏です。^^;
852 ：朝まで名無しさん：05/02/20 14:12:11 ID:2OucL2Wu
マスメディアが子供に与える影響(？)

【社会】"小学生のころから「レイプ繰り返す」" 強盗強姦など１８件、鬼畜レイプ魔に無期懲役求刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108647680/34

34 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/17 23:16:33 ID:a62ydu4W
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm
昭和44年(1969).9.1〔小6がレイプ未遂〕
　低俗な週刊誌を盗み見したりして異性に対する興昧をもつようになった小学校6年2人が、同級生の女子に「臨時の子供会が公会堂であるから来い」と有線電話を利用して呼び出し、途中の農道上で待伏せ、
通りがかった同女にやにわに抱きつき、上半身を裸にしたうえ、わいせつな行為をし、さらに強姦しようとしたが抵抗されて目的を遂げなかった。(44.9.1静岡)　警察庁「少年の補導及び保護の概況」引用。

昭和46年(1971).7.〔小学生2人組の強制わいせつ致傷事件〕
　テレビ等の男女が抱き合う場面に刺激され、性に異常な興味をいだいていた小学校6年男子2人が、下校途中小川で遊んでいた6歳の少女を見ていたずらしようと相談のうえ、
「お菓子を買ってやる」と近くの空小屋に連れこみ、下着を脱がせていたずらし、全治1週間の負傷をさせた。(神奈川7月)　警察庁「少年の補導及び保護の概況」引用。

昭和47年(1972).9.〔小学生による強制わいせつ事案〕
　小学校4年生(10歳)Yは、週刊紙に刺激され帰宅途中の女性(19歳)に「お姉さん待って」と呼びかけ、いきなり突き倒して馬乗りになり暴行脅迫して強制わいせつをした。
(愛知9月)　警察庁「少年の補導及び保護の概況」引用。


↑【子供だから影響された】と言うよりも【『バカな子供』だから真似した】と俺は、思うのだが。
あくまでも、個人の資質という事で。
853 ：朝まで名無しさん：05/02/20 15:00:51 ID:kzcCXUH0
＞【ロリコンビデオが山積み】

まだこんなガセビアが蔓延ってるのか。確かに奴の部屋には
ロリコンビデオはなくはなかったが、あのＶＴＲの殆どは
実は極々普通の番組が大半だったし、アニメにしても
かなりメジャーな作品ばかりで、ＡＶの中に熟女ものすら
あったという話はとうのとっくに有名な話なんだが。
854 ：852：05/02/20 15:15:23 ID:2OucL2Wu
あと、こういう【バカな子】ってのは、いつの時代・いつの世にも、つねに一定数どこ
かしこに存在しているものだと思う。
そして、そういう【バカな子】は、その時代・時代の文化や風俗の影響を受ける形で
しばしば暴走をする事があるとも思うが、だからと言って、そのごく少数の一部の
【バカな存在】の為に、世の中の大半の大人が理性を持って楽しむ文化や風俗を
やたら制限するのは、実に滑稽な発想であると思う。

【バカに刃物】で例えれば、刃物の存在する意味をまともに理解させずに、それを
バカな子に与えれば、間違った使い方をする可能性が高い訳だが、普通にそれを
生活の為に安全に使う者が大半である限りは、それを制限するものではないし、また
それを正しく使えない者がいるとしたら、その使い方をしっかり教育する方を優先
するべきだし、なにより『バカをバカのまま放置するより教育で正しい方へ導く方が
より後々の危険性を排除できる』ハズなのだから。

【道具や文化】には、常に良い面と悪い面が存在するわけだが、まともに使い方を
学ばせずに、それをばら撒けば社会が混乱するのは当然な話で、やはりその使い方
を正しく教育するという前提こそが結局は、１番大事な事なんだと思う。

上っ面の文化破壊など、いくら繰り返した所で、本質に変化が無ければ全く意味が
なく、問題が根本的に解決したとは言えないのだから。
855 ：朝まで名無しさん：05/02/20 15:36:26 ID:MA7R9cwo
警察で調書とか取られる時、聞かれるんだろ。
「なんでこんなことしたんだ」って・・・
で、いやらしい本見て、とかビデオ見てむらむらして、とかってことになるんだと思う。
そういう取り調べ方してれば、何かのせいにしちゃえるよな。
856 ：朝まで名無しさん：05/02/20 16:31:40 ID:DcD4TAVv
>>855
その言い訳苦しいよなぁ
だって見たからムラムラしたって・・・じゃあなんで見たのよ？(藁
ムラムラしたから見た、抜いて満足・・・てぇのが普通じゃ無いかい？

要はそう言う事やっちゃう奴はそう言うもので満足できなかったからな訳で
無ければもっと前にやっちゃってる可能性は考えないんだろうか？
無ければ別のものに趣向が向く可能性もあるがそう言うものに目が行く人間は早晩手を出すだろうし
レイプの対象が成人女性なら言いってもんじゃねぇしな
実写はともかく二次元まで規制しようとしている連中はそこんとこどう考えてるのだろう

てか2次元で性欲処理してくれるのは一番被害で無いと思うけどな
自己決定権云々で実写のロリポルノ規制してるわけだが
実際は成人してても無理やりってのもあるのだし（例えばチリ人女が斡旋したとかってのとかな）
2次元なんて無理やりつっても声だけなんだから(藁
857 ：朝まで名無しさん：05/02/20 16:49:11 ID:OFUNfSM1
このスレに「ゲーム脳」侵食し過ぎじないですか？
大谷自身と「ゲーム脳」は全く無関係なのですが。
面倒くさがらず『ゲーム脳スレッド』をたてて、そちらでやってもらえませんか

このへん>>780-805は大谷関係の書き込みが、膨大な「ゲーム脳」関連のコピペで
埋没してしまってもう何のスレだか分からなくなっています。
「ゲーム脳」に感情的になってる人がいて結果、このスレの大谷色が薄まってている
ように思いますが。
お願いですから『ゲーム脳スレッド』をたてて、リンクを貼ってそちらに
誘導するなりしてもらえませんか。　お願いします。
858 ：朝まで名無しさん：05/02/20 17:20:51 ID:ac0s6rLV
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1098260629/
ゲーム脳関連スレ、他にも結構いっぱいあったので検索してみてください
859 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/20 17:35:31 ID:FKkdODmn
>>857-858
自治ご苦労さまです。
こちらは、父の退院が決まって見舞いの必要が無くなったので、また色々と更新してしまいました。

「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

感想がありましたらよろしくです。

860 ：朝まで名無しさん：05/02/20 17:47:55 ID:WQjnGRH1
269 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/02/14 09:38:30 ID:bT6+AA79
さっき日テレの情報ツウという番組でロリータ作家の取材があったけど
そいつの本棚にジョジョがあった。
http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0776.jpg
http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0779.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/33766.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/33767.jpg

だーーーーーう０－－－－－
861 ：朝まで名無しさん：05/02/20 17:51:13 ID:ac0s6rLV
食べてしまうってのは比喩か？それとも・・・もし後者なら性愛者ってのは違うんじゃないかと思うんだが
862 ：朝まで名無しさん：05/02/20 18:14:00 ID:CGwVsI3f
>859
「今回のわからん（子供向け解説）」がGJです。
この問題に詳しくない人にもとっつきやすい内容になってると思います。
家族に説明する時に使わせてもらおうと思います。
863 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/20 18:22:19 ID:FKkdODmn
>>862
ありがとうございます。少し修正させていただきました。
自分たちの身にふりかかった問題を、できるだけ客観的に
中立的に書くのって、なかなか難しいですね。

ちなみに、スクープ君の声を想像してもらえるとベストです。ｗ
864 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/20 19:12:06 ID:FKkdODmn
>>862
もう少し直しました。

「フィギュア萌え族」って何？　何でさわぎになってるの？
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/wakaran.html

ちなみに、このページのみ直リン仕様で、ここから入った
場合、トップページには飛べない様にしてあります。
子供向けの説明ページという事で。

とりあえず、googleとinfoseekのロボットにクロール申請して
おきました。
865 ：朝まで名無しさん：05/02/20 20:30:52 ID:TwNvMPAk
>>854=852
道具を使った危険な事象があると「道具の正しい使い方とやってはいけないこと」
を教える前に道具そのものを排除するという一般人からすると斜め上の思考をする
のが現在の教育の常識だからね・・・
＃佐世保の同級生殺害(凶器にカッター使用)　→　学校からカッター排除　が一例

今の世の中は
規則でがんじがらめ→規則に禁止されてないことはやっていい→問題が起きる
　→新たな規則ができる
の悪循環だからね・・・
これをどこかで断ち切らないと

古鳥羽さん　＞　乙です
866 ：朝まで名無しさん：05/02/20 20:41:09 ID:iAveWr6E
>>865
一番いいのは行動に対するメリットとデメリットを
きちんと教え込む事だと思うんだけどね。

あとは犯罪を行うとこれ程の迷惑と罪を背負いますよ
と言うのも叩き込むべき。

ただ、それをやると教育現場から負担だとか何とか
逃げの言葉を言い出しそうだな('A`)。
867 ：朝まで名無しさん：05/02/20 20:50:55 ID:WQjnGRH1
いまカッター持ち込み禁止？工作とか美術とかどうしてんの？
868 ：朝まで名無しさん：05/02/20 21:33:06 ID:2OucL2Wu
>>867
先っぽの丸いハサミとかじゃね？


>>865
事件の後に、関係者の現場から、凶器に使われた道具が消える心理くらいは、理解できる
けどね。
例えば、「肉食って腹壊したあと、しばらく肉見たくない」みたいな。
逆に、自動車事故とかで家族の命を奪われた人なんかは、「車なんか無くなれ」って思っても
絶対に無くならない上に、いやでも日常で目に付くから、大変そうだな。
869 ：朝まで名無しさん：05/02/20 23:26:09 ID:3movqBTJ
まあ、市職員の手帳に六曜が載ってるのがけしからんと作り直させる連中もいるくらいだし。
噛みつく人が噛みつけば理不尽でも潰されてしまう怖さはあるかもしれんね。
870 ：朝まで名無しさん：05/02/20 23:47:10 ID:B/H4Flw+
>>867
俺の時は危ない物だからこそ事前に注意をして扱い方を訓練するのだと教えられたのになぁ
871 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/20 23:52:54 ID:FKkdODmn
>>865
どういたしまして。

とりあえず、「週刊こどもニュース」風の解説記事は、FIXしました。

異常性愛が関係すると思われる事件で、子供たちにも関係が
深いニュースですから、「週刊こどもニュース」がどう伝えるかに
注目していたのですが、他に大きな事件が多かったので、
結局スルーになりましたね。

それと、「週刊こどもニュース」の原稿を書いている人は、たぶん、
普通の倍以上疲れるのではないかと思いました。

できるだけ平易な語彙で、難しい漢字を避けて、客観的に、中立的に、
しかも子供に相応しくない表現を避けて、記事を書くというのは、
本当に大変です。

意図して、文面の大半は大谷氏の思考過程や事情を考えて書いて
みたのですが、大谷氏の考えそのものは我々にも「わからん」ので、
どれくらい「こどもニュース」に近づけたかは判りません。

「フィギュア萌え族」って何？　何でさわぎになってるの？
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/wakaran.html

では、おやすみなさい。
872 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/20 23:54:30 ID:FKkdODmn
そういえば、佐世保の事件は、こどもニュースでも大きく取り上げて
いたんだよなあ。

ではでは。

ﾉｼ
873 ：朝まで名無しさん：05/02/21 00:06:10 ID:mzEw08wD
>>872
佐世保の事件は、異例の早さで教育テレビの子供向け番組「金曜かきこみTV」の議題に
あがったのを覚えてる。確か、事件発生から１週間待たなかったハズ。

ちなみに次回の放送内容は↓こんな感じ。

2月25日（金）19:00～19:50　NHK教育
金曜かきこみTV
▽どうしていじめはなくならないのか？
「いじめ撃退法」
874 ：朝まで名無しさん：05/02/21 00:17:07 ID:qZzNmZ/q
860 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/20 17:47:55 ID:WQjnGRH1
269 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/02/14 09:38:30 ID:bT6+AA79
さっき日テレの情報ツウという番組でロリータ作家の取材があったけど
そいつの本棚にジョジョがあった。
http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0776.jpg 日曜日はお兄ちゃん曜日 著/完顔阿骨打
875 ：朝まで名無しさん：05/02/21 00:27:10 ID:mzEw08wD
日本テレビ　00:25 ドキュメント'05
▽密室で虐げられる子供たち・しつけ？虐待？監察医が見抜く真実
▽パパ、ママ助けて…幼い子供の傷あとは訴える▽密着…虐待ゼロをめざす信念の医師
876 ：朝まで名無しさん：05/02/21 01:47:59 ID:iCQDk4D+
結局大谷やその系統のジジイ、ババア共が寿命で死に絶えるまで一生懸命抗議行動
するしかないんだよな。十年でここまで変わったんだから、これからも頑張ろうぜ！
877 ：朝まで名無しさん：05/02/21 02:47:03 ID:onYp8WZ+
>>876

・特定の趣向を持つ人
・特定の集団にカテゴライズされる人

をさして、

・レッテルを貼り
・それに属するという理由で差別・蔑視
・または、偏見を助長させる

というのは俗にいう、部落差別と同じ構造だね。

世間一般に賤しい職に従事しているからといって、
不当に差別を助長することがどれだけ非難されるかは
先日のサンデーモーニングでも周知されたこと。

大谷がやっていることは新たな「差別」運動であるわけだから、
彼に対しては、部落解放同盟なみに、徹底した糾弾を行わなければならない。

フィギュア萌え嗜好の人間が犯罪を犯しやすいというのは
部落民だから犯罪を犯しやすいといっているのと同じ。

大谷の人権を無視した発言に対しては徹底的に糾弾し続けなければならない。
かれを許容することは、部落差別を始め、多くの差別・偏見を助長することに他ならない。
878 ：朝まで名無しさん：05/02/21 04:21:15 ID:WneUVaDP
全然関係なけど、スポーツマンでも健全な精神は宿らないのね・・・。
未成年のプロ野球選手が煙草とパチンコって・・・しかも２回目、反省なしかい・・
879 ：朝まで名無しさん：05/02/21 04:50:22 ID:CmcKJIfY
>785
それがゆとり教育
880 ：朝まで名無しさん：05/02/21 05:11:33 ID:gSsGGUeM
>>878
そのくらいたいした事じゃねーだろ
881 ：朝まで名無しさん：05/02/21 07:58:37 ID:4enp3h/R
>>877
根拠の無い弾圧に糾弾するだけでなく
いかに誤解を解くか？と言うのも重要だと思う。
ああ言う発言をする背景としてオタクが
得体の知れない集団として（特に大谷の世代になると）
見られてる節が未だにあるから。

>>880
世間で有名な人と言うのは起こした行動に対して
それだけの責任を負うということなんだよ。
それにただでさえスポーツ選手の喫煙は
ご法度と言うご時世なんだし。
882 ：朝まで名無しさん：05/02/21 08:05:47 ID:beJvx3q4
>>881
>それにただでさえスポーツ選手の喫煙は
>ご法度と言うご時世なんだし。

いつからそんなことになったんだ？
禁酒法成立に関わったカルトが最近、禁煙によるアメリカ制圧に
成功した頃からか？
883 ：朝まで名無しさん：05/02/21 11:41:36 ID:h0KdToFE
>>881
> 得体の知れない集団として（特に大谷の世代になると）
> 見られてる節が未だにあるから。
それは一面的には正しいけど、むしろ理解する気がない、てのが正鵠を射てる気がする

自称ジャーナリスト族（無能）である大谷にとって、叩いても実害がなく上から支持される
ｦﾀを叩くことは完全に仕事の一環とみなしてるんじゃないかな？

プロ市民的手法で嫌になるけど、結局は叩き返して潰さないと、叩いたらまずい相手だ、
とは理解できないんじゃないかなぁ
884 ：朝まで名無しさん：05/02/21 13:08:40 ID:IYMI44HR
>>882
>>881の言ってる事は極端だと思うが、「スポーツをやってる青少年は健全」
つう固定概念に対する否定にはなるわな。
885 ：朝まで名無しさん：05/02/21 13:24:12 ID:Yyoi5DPb
>>884
んなもんまともに学校行ってた奴なら運動系の部活なんて
大概虐めの主犯とかが所属してる所と思ってんじゃなかろうか？

俺の経験からだと特にサッカー馬鹿当たりは質が悪いの多かったなぁ
886 ：朝まで名無しさん：05/02/21 13:30:04 ID:mgLE7N0e
トトロのぬいぐるみ盗み、４３歳無職男を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108958713/l50
太谷「また萌え族（仮）か」
887 ：朝まで名無しさん：05/02/21 14:01:52 ID:/oc9wbwC
今朝の大谷は如何でしたか？
888 ：朝まで名無しさん：05/02/21 14:26:26 ID:onYp8WZ+
>>887 口臭がすごかった
889 ：朝まで名無しさん：05/02/21 14:44:42 ID:KyO3BAC7
>>887
今日は『おはようコールは出てない。来週なら出る。 ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/sch/index.html

>>885
プロ野球選手の逮捕者出た時、『プロ野球選手は皆、少女を襲う！危険だ』は全然なかった。
なんでコミケ出たり、アニメ見た犯人がいると、即効で『10万人が犯罪者』扱いされるんだろう。

>>846-849
月刊現代か文藝春秋で日垣隆で、小林の殺人未遂を報道した、91年の大阪読売記事を挙げ、

（上に書いた野球選手の事件も91年。）

報道したことは評価したものの、「いたずらしようとして」、と性犯罪を軽い表現で書いたことは、
厳しく批判している。児ポ法だけでは、『子供によって性欲満足を得ようとする行為』の全ては、
カバーしきれないので、強姦とわいせつに関する刑法を改正し、13歳未満の年齢定義も変更、
児童への性的行為は全て『クロ』、女性だけを被害者とする強姦罪の定義にも、男性も追加、
男児相手の性的犯罪が多い実情をカバーしなければならない、とあった。

＞ （強制わいせつ）
＞ 第百七十六条
＞ 　十三歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
＞ 六月以上十年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。

＞ （強姦）
＞ 第百七十七条
＞ 　暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、三年以上の有期懲役に処する。
＞ 十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。


>>857
ゲーム脳誘導。『ゲーム脳の危険性』 （朝生板）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108572471/
890 ：朝まで名無しさん：05/02/21 15:15:45 ID:KyO3BAC7
↑91年の読売大阪版の記事でも、「小林の自宅からロリコン雑誌やコミックが多数あった」という報道が出てた。
891 ：朝まで名無しさん：05/02/21 16:51:38 ID:mzEw08wD
>>886
スク水に詰めるつもりで盗んだのなら、萌え族だな
892 ：朝まで名無しさん：05/02/21 17:06:27 ID:mzEw08wD
>>889
> ゲーム脳誘導。『ゲーム脳の危険性』 （朝生板）
>http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108572471/

ﾛｸﾞｲﾝしろって言われる。。。
893 ：朝まで名無しさん：05/02/21 17:18:43 ID:mzEw08wD
>>890
ぺド趣味な奴が、それに関連しそうなアイテムを持ってるのは、当たり前だね。
オタクだから、持ってるって訳じゃなくてさ。

部屋に、こもりがちな奴の趣味が、どれも似通っているのと同じ理屈だよ。

もっと言えば、犯人は皆【テレビを毎日見ている人物だ】と言うのと同じ理屈。

結果の現象の表面だけを見て、都合良く解釈するマスコミは、愚か過ぎ。
物事の順序を勝手に入れ替えるなって言いたい。
894 ：朝まで名無しさん：05/02/21 17:54:15 ID:KyO3BAC7
ニュース議論で『ゲーム脳』スレ作った。あとはこちらでよろ。

【ゲーム脳】森昭雄リターンズ【自作学会】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108975870/

>>892
こっちは大丈夫だったんだけどな…。

>>893
＞ 犯人は皆【テレビを毎日見ている人物だ】と言うのと同じ理屈。

『報道で犯行の詳細を知って真似した』、って言えないから責任転嫁するんだね。
895 ：朝まで名無しさん：05/02/21 18:02:03 ID:IYMI44HR
>>885
>んなもんまともに学校行ってた奴なら運動系の部活なんて
>大概虐めの主犯とかが所属してる所と思ってんじゃなかろうか？

それはそれで固定概念だな。
つうか、「スポーツ＝健全」は社会通念だろ。
主に古い世代のカビの生えた社会通念だが、な。
896 ：朝まで名無しさん：05/02/22 00:06:18 ID:LLkJ0p7E
最新号のダカーポ。
ttp://dacapo.magazine.co.jp/index.jsp

＞ 未成熟な若者がこのまま年老いた時代が恐ろしい［斎藤環］

タイトルはこんなんだが、実際はひきこもりのサポート体制が不十分なことと、
冒頭では『引きこもり突出型犯罪』の小田晋、『フィギュア萌え族（仮）』の（rを、
名前を伏せて叩いている。

若者と年寄りとで互いに不信感があって対話出来ないのが問題、ともあった。
897 ：朝まで名無しさん：05/02/22 00:22:15 ID:LLkJ0p7E
今週号の週刊女性。
ttp://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman

＞ 緊急特集　子供たちを"性犯罪"から守る！

＞ 騒然！あの女教師
＞ 性関係を持った「12歳教え子」と結婚！

後者はいくら愛し合っていたとはいえ、生徒の当時の年齢上、法律上ではしっかり犯罪。

同時に載せるのが何とも…。
898 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/22 00:55:33 ID:WyOypjEm
>>896

さっそくまとめサイトに載せさせていただきました。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm#d050216

ダカーポを入手できたら、詳しく紹介してみます。

それでは、おやすみなさい。
899 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:24:48 ID:6lxd2ED/
>>896しかし斎藤環氏はいつでも適切な発言をしてくれるな。
何も知らない一般人に嘘を教え、不安にし、他人を中傷する
老害共とは大違いだ。
900 ：朝まで名無しさん：05/02/22 02:12:31 ID:Cn/QaxHo
>>894
スレたて乙です
>896
ダカーポ読みましたよ。斎藤環氏がさりげなくフィギュア萌え族なんてことを
言ってた奴をアホ扱いしてるのにニヤリ
901 ：朝まで名無しさん：05/02/22 02:24:01 ID:XFTfZDnP
>>896
>若者と年寄りとで互いに不信感があって対話出来ない

何か、堀江とﾌｼﾞの現状みて－だな
902 ：朝まで名無しさん：05/02/22 03:05:08 ID:Cn/QaxHo
２月１５日に某所に貼られたもの
TV番組で「萌え」を扱われると・・困るね
ttp://www.pandora.nu/seiyuu/abbs/src/1108467936641.jpg
番組名は何でしょうか？お昼みたいだけど、テロ朝なら「ワイド!スクランブル」の時間
903 ：朝まで名無しさん：05/02/22 03:21:48 ID:6lxd2ED/
>>902これはTBSのとってもインサイトだな。山田でてるし。
904 ：朝まで名無しさん：05/02/22 03:27:01 ID:XFTfZDnP
>>902
だいぶ前に、二次裏あたりで祭りになったやつだな
905 ：902：05/02/22 03:43:41 ID:Cn/QaxHo
>>903-904
　サンクス。誰も見てないTBSの昼番組だったか。
906 ：朝まで名無しさん：05/02/22 06:46:40 ID:CsDU2DsL
>>901
ダウンタウンの松本が本で書いてたな
　お笑いを見て
　年よりは分らないから面白くない
　若いのは分った上で面白くないと言う
とかなんとか
全部に当てはまるわけじゃないが萌えとかLD堀江の件とかは当てはまりそうな気がする
907 ：朝まで名無しさん：05/02/22 09:35:28 ID:/214yzuI
被害者の友達に「どんな気持ちですか？」って聞くマスゴミ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109028479/l50
908 ：朝まで名無しさん：05/02/22 09:38:48 ID:xTAo542v
大谷がそれについて何かコメントしたんか？
909 ：朝まで名無しさん：05/02/22 12:30:30 ID:rWegV3PA
タニシは都合悪くなると殻に籠もってるんだろ。
910 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:02:05 ID:coC859z4
ゲーム脳話で申し訳ないが、週刊朝日でも斎藤環がコメント。（一応大谷もゲーム原因説に乗っているので）
一部の『ゲーム脳』報道に呆れた発言。むしろ社会と関わろうとしたときにギャップで暴発したと解説している。
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.html

サンデー毎日では、ファミ通などを読むのをやめ、Smartなどのストリートファッション誌や、星新一のショート、
芥川賞受賞作などを読んでいた、と書かれている。ひきこもってからは勉強で不安から逃れようとしたものの、
結局不安自体は何も解消されなかった、ともある。こちらのコメンテーターは、芹沢俊介、影山任佐、高村薫。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/
911 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:06:37 ID:coC859z4
Yomiuri Weekly、見出しが『17歳ゲーマー』だったんで読んでみたら、「ゲームのやりすぎで寝不足」の程度。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

むしろ同号で注目すべきは、幼少時代からの父兄による児童レイプ被害実態を取り上げた記事が出たこと。

＞ 父が兄が！ 背すじも凍る「児童性虐待」の現実
＞ 子どもの頃、近親者による性虐待を受けた女性は、成人後に精神障害を起こしやすく、
＞ 脳まで委縮してしまう恐れも‥‥。こんなショッキングな研究結果が専門家によってまとめられた。
＞ そこには、表面化しにくい児童性虐待の実態が――。

斎藤学とIFFによる調査だから、某（rと違って、心理学的・脳調査はしっかりしている。
ttp://www.iff.co.jp/index.html

↓の特集冒頭のアレ、やらなきゃよかったのにね。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_2_13yw_moku.htm
912 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:18:43 ID:coC859z4
あと、文集全文掲載しているところでも、たいてい最後の「ジャーナリストにもなりたい」はスルー。

>>907
こういうことをするのがジャーナリストだと思っているんなら、「ジャーナリストになりたかったから、
犯罪へ至る」と余計書けない（ｗ。日航機墜落事件の生存者がマスコミ不信になったの思い出す。

>>908
今日明日はスーパーＪチャンネルと、勝ちゃんとの水曜やじうまワイドプラス×2がありますんで。
913 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:52:25 ID:coC859z4
オタク報道・批判も含んでいるので、こちらも。大谷が、犯罪とPCキャラのフィギュアと強引に結び付けて、
（『スク水ダッチワイフ』と判明してもである）、Shinjoのマネキンはニコニコして受け入れられるかの理由も。

伝染するゲーム脳 ゲーム脳襲来
ttp://www.journalistcourse.net/blog/archives/2004/12/post_5.html

＞ このように、同じメディアでもその中身による、ある種の線引きが存在する。
＞ そして、その線の向こう側を「いかがわしいもの」として非難の対象にする。
＞ ただし、その線自体は決して明確ではないものの、線引きの方向性は極めて恣意的である。
＞ たとえば例に出した「プロジェクトX」。これは「ものづくり」を礼賛する一方で、
＞ 鎌田慧の『自動車絶望工場』に見られるような、
＞ 高度経済成長を産み出した時代の「ある種の現実」を覆い隠している。
914 ：朝まで名無しさん：05/02/22 14:49:30 ID:coC859z4
後藤和智事務所から単独エントリー来ました。>>913と併読推奨。

俗流若者論ケースファイル０１・大谷昭宏
http://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/02/post_6.html
915 ：朝まで名無しさん：05/02/22 17:30:15 ID:coC859z4
Jチャン、堀江擁護ｷﾀｰ!

1月7日スーパーモーニング「自衛隊1万人をスマトラに派遣せよ」→1月11日スーパーJチャンネル、
「自衛隊派遣は慎重に」に続いて見事な手のひら返し。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tohoecme/54258.html （2月9日分スパモニ証拠物件）

（ちなみに7日は「極端な形のフィギュアを規制せよ」発言も）
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
916 ：朝まで名無しさん：05/02/22 17:45:16 ID:coC859z4
ところで、検索したら、昨年11月21日時点（『フィギュア萌え族』前日）で、
以下コピペが複数のスレにあった。原典判る方がいればよいが。

★【もうダマされない…】マスコミの世論操作★ （マスコミ板）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101006274/6

---
6 名前：また10万人の宮崎がいますですか？ 投稿日：04/11/21 22:47:56 ID:Xhuxd9D/
■ヨメ扱い「もらった」　人間感情持たぬフィギュア世代
ジャーナリスト大谷昭宏氏
誘拐後にメールと写真を送りつけてくるというのは、初めてのケースだろう。
非常に陰湿さを感じる。犯人像として携帯電話という新しいツールを使いこ
なせる若い世代、さらにいうならフィギュア（人形）世代が浮かんでくる。
「娘をもらった」。　これまでの誘拐犯ならこんな言葉遣いはしない。「娘を
預かっている」（と、するだろう）「もらった」とはヨメに対して使う言葉。
東京・秋葉原、大阪・日本橋に通うフィギュア世代が興味を示すのは人で
なくモノ。幼児性愛のある犯人が女児を誘拐して考えることは一つ。早く
殺して、自分に対して逆らうことの出来ないフィギュアにすること。犯人は
非人間的なのではないく人間的な感情を持たない人物か。

（あぷろだへのリンクがあったが、現在は当然リンク切れ）
917 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/22 20:10:49 ID:WyOypjEm
>>916
なるほど。「はじめてのおるすばん」とくっつけてある「フィギュア萌え族発言」の画像にある
新聞記事は、遅くとも、11/21日には世に出ていたんですね。

まとめに入れときます。

それと、↓こんなところにもオタクとヨン様ブームを結びつける発言が。ｗ
http://e-kekkon.jp/adv02/eroad/counseling/index.php?site_id=6965&af_flg=2
918 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:09:43 ID:0O8O8jFw
>>915
今回の騒動、ホリえもんのほうに軍配が上がりそうに
なってきたんでそいつに巻きつこうと擁護発言でもしたのかね？

って言うか若者文化に批判的な大谷なんてホリえもんが天下取っても
門前払い食らうのがオチ。

>>916
携帯電話に詳しいからオタクの犯行に違いないというのもなあ、
下手すると中高生の方が詳しい世の中なのに。
919 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/22 21:25:39 ID:WyOypjEm
>>916
まとめに入れさせていただきました。

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d041121moratta.html
920 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:27:10 ID:xTAo542v
自衛隊一万人派遣は本気で言ったんじゃなくて、「小泉は気が狂ってるんだから
このぐらい狂ってやってみろ」っつーことだよね。
自衛隊はいいツラの皮だけど。
ジャーナリストの使命ってのは赤いチャンチャンコ着て
ガキみたいなヨタ飛ばす事だったんだな。
921 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:01:48 ID:LLkJ0p7E
>>915
スパモニじゃなくてやじうまだわ、9日は水曜。

>>920
義援金競争で国連常連理事国入りを目指すと思われるのはいけない、って流れだった。

>>919
乙です。順当に考えて日刊スポーツっぽいが…。
922 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:13:20 ID:USqgDThR
>>918
ビデオ録っておいたんで確認すると、VTRでは堀江に対して「支持者や投資者を置いてけぼり」、
って論調たが、小宮からの「（時間外取引等）はルール外か、それともルールの隙間？」に対し、

「堀江さんが出てきてから、元々ルール内である時間外取引についてとやかく言うようになった。
球界再編問題の時と一緒で、おじいさんたちが文句をつけてきている。『3ストライクでアウト』と、
堀江さんが普通にルールを守っているに対し、『お前だけは2ストライクでアウトのルール適用』、
と無茶言ってきているのと同じだ。」

という内容のコメントだった。（発言そのままでは無いが）

球界再編問題の時は堀江に賛同したのに、フジ問題では放送界に新規参入反対に転向して、
「公共の電波を…」と批判したと思ったら、野球で例えて手の平返し。

こういった『野球ファン』がいるから去年すっかり嫌になったんだが…。

923 ：緑川だむ：05/02/23 00:20:43 ID:mhQUO/rf
おひさです。ちょと別の話題に関わってたんでしばらく消えてました。

そろそろこのスレも終わりですが、ジャンボタニシのほうは最近奈良事件がらみでの
動き無し。だからと言って謝罪とか反省するわけもないし、たぶん放置すればこんど
は寝屋川事件での暴言を行う可能性も高いかと。

私としては、ジャンボタニシについて今後も継続して監視・告発の対象とすべきかと
思ってますが。
924 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:48:41 ID:USqgDThR
>>923
もう既に寝屋川では、『ゲームが原因、いじめはない』発言をしてるので、
当然のことながら斎藤環氏はこの件でも大谷をアホ扱いしてるでしょう。
（>>399-401 >>470）

↓こういった供述がもう出ているのにねえ。

大阪教職員殺傷：「姉へのコンプレックスあった」少年供述 （毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050223k0000m040003000c.html

（少女漫画話ですまんが、星野架名の『緑野原シリーズ』の弘樹の家庭、
たまたま同じように外れ者の姉ちゃんいたから良かったようなものの…。）
925 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:49:23 ID:USqgDThR
>>922
堀江擁護コメントは5時台前半だが、5時54分から20分ほど殆どVTRで、
大谷にコメントを求める場面無し。元ヤクルトスワローズ選手の会社の、
児童ポルノビデオ摘発･逮捕と、中国のクレヨンしんちゃん海賊版グッズ、
以上の話題が最初だったが、これじゃ大谷には全然振りようがない罠。

児童ポルノビデオをネット販売、元プロ野球選手ら逮捕 （読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050222i303.htm

児童ポルノをネット販売　元プロ野球選手ら逮捕 （毎日新聞）
ttp://www.sankei.co.jp/news/050222/sha062.htm

児童ポルノ：わいせつビデオで荒稼ぎ 元ヤクルト投手ら、児童買春違反容疑で逮捕 （毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050222dde041040036000c.html

児童ポルノ大量販売 ９容疑者を逮捕 ５県警合同捜査 （朝日新聞･元野球選手の記述無し）
ttp://www.asahi.com/national/update/0222/017.html

偽「しんちゃん」が商標登録、本物駆逐　中国・上海 （朝日新聞）
ttp://www.asahi.com/international/update/0222/008.html
926 ：朝まで名無しさん：05/02/23 01:50:47 ID:wBh7MFYE
>>924
一応言っとくが、大谷は、「ゲーム脳」には否定的。
「犯人の少年の行動が、ゲーム的な印象を受ける」止まりの言い方しか
しとらんし、ゲームは、ただの趣味と認識してるご様子。
さらには、犯行に及んだ理由の推測をゲームから切り離して説明しとる。
ただ、いただけないのは、「イジメは、後付け理由」と発言して、結局また
表面的な物の見方のみに終始してる所か。
あと、「引きこもり系の子を農民化」には、何のこっちゃと言った感じ・・。
某学園の影響かしら・・・。
927 ：朝まで名無しさん：05/02/23 02:01:14 ID:USqgDThR
>>926
補足ｻﾝｸｽ。

「ゲーム的な印象」というと、堀江等のマネーゲームも『ゲーム的』になっちゃうが、
どうなんだろうなあ。

＞ 「引きこもり系の子を農民化」

文化大革命じゃあるいまいし(w
928 ：朝まで名無しさん：05/02/23 02:08:12 ID:USqgDThR
↑文化大革命じゃあるまいし(w

あと、指摘されて気が付いたが、大谷は >>399-401 >>470 のときといい、
>>922 堀江の件といい、テレ朝が用意したVTRとは逆の事を言っている。

だいぶ前のスレか、「あえて逆方向のことを言うのが、大谷のスタンス」、
といった書き込みがあった。
929 ：926：05/02/23 02:15:56 ID:wBh7MFYE
それと、全体的な印象では
「引きこもり・オタク・ネット系」の生活態度をとる奴は、ろくでもない行動を
とりかねないから、外に引きずり出して、畑を耕し農民と付き合う事で
社会性や人間性を身に付けさせろ、みたいな感じだったな。

要は、大谷は、「ゲーム脳」の森との心中を単に避けただけなんだよな。
「オタク叩きの俺理論なら自分も持ってるし」、と言った感じで。

で、「ゲーム脳」を否定した上で、改めて俺理論による「引きこもり・オタク・
ネット系」の悪印象の布教をせっせとしてるんだよね。
何つか、あくまでも「俺流・俺理論」なんですよ、この人・・。
930 ：朝まで名無しさん：05/02/23 03:37:57 ID:oMlJcg/6
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~calico/02-gettosha/k/darger/darger%20top.html
大谷的に、ヘンリー・ダーガーはオッケーなのだろうか？
ラストサムライの監督さんが、トムハンクス主演で（ダーガーの生涯を）映画化の話を聞いたのだが、ホンマ？
931 ：朝まで名無しさん：05/02/23 09:26:39 ID:hJvjG5O1
週刊朝日とか、ゲーム脳を否定する動きがいくつかの週刊誌で出てきているな。
新聞の広告を見ただけで、本誌を読んだわけじゃないけど。
あと、BPOだかがテレビによる子供への影響を4年間に渡って追跡調査してきた
結果が公表されたが、影響があるとは言えないだそうだ。
932 ：朝まで名無しさん：05/02/23 11:16:15 ID:hJvjG5O1
【ゲーム脳報道に呆れた】寝屋川教職員殺傷事件の犯人は「文学少年」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109048386/l50
933 ：朝まで名無しさん：05/02/23 11:36:57 ID:M3RiIkDZ
オタ叩きにしろゲーム脳にしろ、反対する記事を載せる週刊誌も少しずつ出てきているな。いいことだ。
934 ：朝まで名無しさん：05/02/23 11:55:43 ID:hAqS6ZEJ
>>933
　今まで、黙っていたオタク達が反撃してきましたからね。マスコミは、「叩いても安全」だから、叩いてくる。
「叩くと痛い目を見る」ことが分かれば、安易な行動はできないものです。
もし、唐○あたりの言う事を聞いて、黙っていたらと思うと、ゾッとしますね。
935 ：朝まで名無しさん：05/02/23 12:13:12 ID:pw8XB3ou
BPOはTV擁護するだろうが、ゲーム擁護的な動きはやっと業界・関連業界が動き出したかね
936 ：朝まで名無しさん：05/02/23 12:51:10 ID:edoHRZqs
>>930
英語でスマンが、これでも2004年3月の記事だからなあ…。
ttp://www.filmstew.com/Content/Article.asp?ContentID=8234

「エドワード・ズウィック監督による映画化」ニュース初出は2003年12月3日。
自分が見た限りトム・ハンクスの名前は見つからなかったが、今どうなん？
（映画雑誌や番組あまり見ないんで）
937 ：朝まで名無しさん：05/02/23 13:06:56 ID:2CDguQCs
大谷は農家を教育機関か何かだと思ってるのか？

農家のほうこそいい迷惑。
農業だけで食ってる農家もほとんどないのに、それ以上引きこもり支援なんてできるわけないだろ。
938 ：朝まで名無しさん：05/02/23 13:08:44 ID:A1Qr4UQc
曽野綾子も林業関係は教育機関だと思ってるみたいです
あと、今時「徴兵制」だの「兵役」だの言ってる手合いも
日本軍（既に脳内で自衛隊ではなくｗ）は、教育機関だと思ってる人が多いです
939 ：朝まで名無しさん：05/02/23 13:13:20 ID:hYUpC4Aw
農業を教育機関と考えてる輩の根底にあるのは
人間は文明を捨て自然に帰るべしの自然信仰
じゃないかね？。

まあ、農業も国の根幹をなすものだから重要と言えば
重要なんだけど。
940 ：朝まで名無しさん：05/02/23 13:25:05 ID:pw8XB3ou
半農半ヒキオタです。雨降ってて朝から２ｃｈ、セラムンスターズとコジコジをみた。2時から畑。
941 ：朝まで名無しさん：05/02/23 13:28:59 ID:edoHRZqs
>>937
2003年12月2日だった。
ttp://www.entertainyourbrain.com/movienews120103120703.htm

>>938
似非クリスチャンだって指摘されてるよなあ、曽野綾子。教会関係の規制団体も多いし。
クライン孝子も徴兵制ひきこもり解消説のバリバリ保守だかんな…ドイツ住んでたのに。

（ドイツも日本同様不景気で「職探すの大変」だと、現地の方から自分は伺っとりますが。
川口マーン恵美氏の『ドイツは苦悩する』はお薦め。）
ttp://www.soshisha.com/books/1368.htm

>>939
じゃあ、大谷にとってはTOKIOは若者の鑑ってことか？
942 ：朝まで名無しさん：05/02/23 13:35:55 ID:edoHRZqs
>>940
乙です。農家は天気に影響されるからなあ…。「家にいて、独立収入がない」だけで、
皆『ヒキ』にカウントされちまうんだが、何かの本でその点にツッコミ入れていたような。

>>929
『ゲーム脳』の主張は、『ゲーム→ひきこもり、キレる』だが、大谷は単にゲームを外して、
『オタク・ネット系・ひきこもり→キレる』と位置をずらしただけで、森とちっとも変わりない。

斎藤環氏が、「師匠」の小田晋による『引きこもり突出型犯罪』説を笑いものにしていたが、
『ひきこもり＝犯罪』の「理論（と呼ぶにもおこがましい）」展開は、森も小田も大谷も同一。

>>913-914に出ている、赤木智弘氏の森批判と、後藤和智氏の大谷批判に共通するのは、
別に犯人がオタクだろうが『フィギュア萌え族（仮）』だろうが『ゲーム脳』だろうがそんなの、
森や大谷には本当はどうでもいいことであり、「今の若者はけしからん、昔はよかった。」、
と自分の世代を正当化させたいだけに過ぎない。

しかし、『通販生活』で成人式についての大谷記事で、「若者が皆だらしない訳じゃない」、
とのメールを事務所で受けており、「そういう若者がいるからこそ、あえて挑発している」、
と誌面で返事していたが、大谷クオリティで『良い』若者がネットをしていることは無問題？

携帯含め、ネットをしていなければ、事務所にメールは送れませんが。
943 ：朝まで名無しさん：05/02/23 14:07:32 ID:BV2V5GqB
>942
ＴＶで好き勝手なことを垂れ流しているのは、よくネット掲示板等に対する批判で使われる
匿名なのをいいことに「反撃されない位置から一方的に相手を罵倒する」
ってのとまさに同じなんだよなあ。
実際大谷は公開質問状という理論的反撃を”攻撃だ”と言い張ってるし。
944 ：朝まで名無しさん：05/02/23 18:14:19 ID:z4xv9YPi
只ね、大谷達にとってみれば就職以来約四十年に渡る精進の結果
TVで物（こっちから見りゃ好き勝手な）言える立場を獲得したと自負してるわけよ。
もしかしたら高校生かも知れないネット野郎に万が一言い負かされたら
プライドずたずたよ？成人式のコラムも「まともな人が発奮してくれる様に
反撥的に書いた」なんて乙にすましてるしなぁ。ネット連中にも「もっと
大谷さんに発奮してもらおうと思ってるだけですよ」って返されちゃうぞｗ
945 ：朝まで名無しさん：05/02/23 19:19:12 ID:2oudJ2U3
大谷昭宏死ね。
946 ：朝まで名無しさん：05/02/23 19:24:26 ID:bVOYSJiY
大谷昭宏最近よくテレビに出てるがかなりの収入あるだろう
947 ：朝まで名無しさん：05/02/23 21:47:50 ID:edoHRZqs
新潮と文春、意外な展開。文春は寝屋川をスルーで、むしろ夕方のニュース番組批判。

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

＞ テレビなんかいらない！キャンペーン第2弾 「夕方のニュース」が TVをダメにした

昨日今日のJチャン見ても、大谷のコメント時間なんて数分程度で、何のためにいるか、
はっきり言って意味ないし。>>944の言うように、いくら「ブン屋で食ってきた」からっても、
「ＴＶで好き勝手なことを垂れ流しているのは」（>>943）、発言に無責任であるがゆえに、

責任を伴う『言論の自由』を行使しているわけじゃない。
948 ：緑川だむ：05/02/23 21:52:48 ID:mhQUO/rf
>>938
軍板で、「イマドキの若者は徴兵して鍛え直せ」とか言い出すアホが定期的に発生
しますが、常に現役自衛官あたりから「軍隊は幼稚園じゃない」と一括されて終わりに
なってます。
949 ：朝まで名無しさん：05/02/23 21:55:10 ID:edoHRZqs
一方で新潮が、「黙ってやり過ごせ」（>>934）の唐沢・村崎『社会派くん』書評を載せとる。

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

＞ 「社会派くんがゆく！逆襲編」／かのキンゼイ報告を凌ぐ強烈な率直さ 著・唐沢俊一、村崎百郎、評・紀田伊輔

＞ 「寝屋川１７歳少年」が浮上した「殺人ネットゲーム」

それに堀江叩きに、寝屋川の事件でこれだよ。ったく。文春でさえ『ゲーム脳』避けたのに、
コミックバンチで殺し屋の漫画等連載してるのに何やってんだか。

ttp://www.coamix.co.jp/news/index.html
950 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:12:19 ID:t5BhNjYA
>946
焼畑農業だよ。
後にはジャーナリストの信頼を失ったマスコミの屍が重なる事になると思う。
NHKの受信料激減とか、朝日新聞の部数減とか既に兆候は出ている。
951 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:14:54 ID:edoHRZqs
>>926 >>929 >>942 >>944
＞ ゲームは、ただの趣味と認識
＞ 「引きこもり・オタク・ネット系」の生活態度をとる奴は、ろくでもない
＞ 畑を耕し農民と付き合う事
＞ 大谷クオリティで『良い』若者
＞ まともな人

じゃあ、どんな若者が「まとも」か？

他ジャンルゲームはまあいいとして、エロパソゲーをせず、フィギュアを持たず、エロマンガを読まず、
ネットに没頭せず、農業にいそしんでおり、大谷の好きな野球を好きな若者が、「まともな人」なのか？

それこそ幻想に過ぎない。↓ここの定義では違うようだが。
p://plaza.rakuten.co.jp/aaaselfinvestmen/diary/200407200000/
952 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:20:10 ID:GslFPRgW
そろそろ次スレを・・・

>>947
何も考えずにコメンテーターが言いたい事を言う放送メディアも問題だけど
出し手が変な意識持って世論を煽ろうとするマスメディア全体もまた限界が
来てるのかも知れないね。

って言うか（若い年代でよく考えてる）受け手も
情報はソース以上の情報は求めて無いと思う。

>>948
今は軍隊も装備のハイテク化と組織としての機能の細分化で
物量よりも兵士自体の質が問われる世の中だからなあ・・・。
953 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:25:43 ID:t5BhNjYA
マスコミの皆様へ。
ここで行われているのはマスコミ叩き遊びではありません。私にとっては。

私等オタクは木の股から生まれたわけではありません。ちゃんとした人間です。
ですから家族がちゃんといます。

でも、古鳥さんのように、「フィギュア萌え族」のおかげで家族から根拠の無い疑いを
かけられた被害者がいます。
古鳥さんに限らず、オタクはほとんどの人が多かれ少なかれ、同じような体験をしています。


家族に対して自分が危険でないことを説明するために、ここでそれをまとめているのです。


正直、手間のかかるしんどい作業です。でも、マスコミによる報道被害がなくならない限り、
止めることはできません。
少なくとも、いい加減なマスコミを判別して、家族に説明して悪影響を受けないように(まあ、
鵜呑みにするなって言い聞かせる程度でしょうが)、手を打って、自分と家族を守りたい。
954 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:39:26 ID:GslFPRgW
ふと思ったんだけど、大谷にしても、唐沢にしても、ゲーム脳にしても、
我々にしても、今の十代にしても共通でいえることは度々起きていた
世代間断絶が酷い形で起きてるって事なんじゃないのかな？。

しかもそれを埋める為の努力も怠りつつある傾向が強いと言うか・・・。
955 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:47:45 ID:Bjzb1qDW
大谷に「肉体オルグ」について聞いてくださいｗ
956 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/23 23:16:53 ID:7kwTxTkT
>>953
私からもマスコミの皆様に一言。

私はオタク産業とは無縁の方法で生計を立てております。
よってこの問題に取り組む事によって、何ら利益が生じる立場にはありません。

私自身、若い頃はアニメ好きでありながら、いわゆる「１０万人の宮崎勤」報道により、
自分を「おたく族などではない」と周囲に否認しながら、自分の本心との矛盾に葛藤し
続けてきました。

私が、利益の不在にも関わらず、この問題のまとめサイトを作る等の行動に出ましたの
には、肉親から誤解を受けた事もありますが、自ら「おたく族などではない」と、「踏み絵」
を踏み続けた過去の贖罪としての意味もあります。
また、オタク産業への利害からではなく、オタク趣味を持つ一個人として、誰かが声を
上げる必要を感じたからです。

「オタクは全員無害だ」とまでは言いません。確かに暴力的な人や身勝手な人も居ます。
しかし、どの様な集団にも、その様な人は紛れ込んでいます。

スポーツ選手やイベントサークルによる集団レイプ事件を報道する時に、スポーツや
イベント興行それ自体が非難されないのに対し、今回の奈良女児誘拐殺害事件では、
まったくの無関係であるにも関わらず、フィギュア趣味およびオタク趣味が非難されて
います。これは、「表現の自由」や「幸福追求の自由」を不当に踏みにじる行為です。

マスコミが言葉という理性を失い、映像、感覚、雰囲気に頼ってニュースを報道する事が
この様に危険な事であるという事を、どうか心に留めていただきたいのです。

よろしければ、下記リンクの拙文にもお目を通していただけると幸いです。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/opinion.html
ハンドルネーム：古鳥羽護（ことば　まもる）
957 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/23 23:17:47 ID:7kwTxTkT
>>952
次スレのテンプレの拙案です。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html#tempre

958 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/23 23:19:55 ID:7kwTxTkT
>>954
前スレの最後でも述べましたが、我々が年を取った時に、その時代の若者達を
正しく見てあげられるのだろうか？　という問いをも、この問題は投げかけて
いると思います。
959 ：緑川だむ：05/02/23 23:38:05 ID:mhQUO/rf
>>958
それは非常に重要な指摘だわな。

前にもガノタの話で書いたが、すでにオタクの間でも世代間断絶が見え始めてて、
漏れみたいな３０代後半の高齢オタクと１０代の若年オタクとの間でのコミュニケー
ションは取りづらくなっていることが否定できない。

とりわけ、「萌え」の概念が出てきて以降は、若いオタクに対してガノタのようなそれ
までのオタクからすると「オタク向け商品を貪るだけの消費者に過ぎず何も生み出
さない連中」という批判が存在するのも事実。

逆に若いオタクからは「いつまでも１ｓｔやらゲッターやらをありがたがる連中」と煙た
がられる訳だが、実はガノタ的には、「若い人間には決して理解されない一年戦争
体験世代の繰り言」という戦中派を演じるロールプレイをしてる部分もあったりする（ｗ

ただ、オタクといわれる集団において世代間断絶が発生しつつあるにしても、ワシら
高齢オタクとしては、後に続く連中のためにオタク文化そのものの抹殺をはかるジャ
ンボタニシのような連中に対して正々堂々と立ち向かう姿勢を見せる必要がある、
とは思ってるのよ。
960 ：朝まで名無しさん：05/02/23 23:40:24 ID:Ctg2S0Aa
まあ若いオタでもファースト好きだったりするんですけどね
961 ：朝まで名無しさん：05/02/23 23:41:19 ID:G3+YNPff
>>958
戦後日本の国事態を食い物にしてきた政治屋と
それを容認し続けてきた馬鹿オヤジども
その苦労を背負わされる若い世代がそれに反抗し
オヤジオバンどもは規制で対処する

どんだけ頭が軽ければここに対立構造が生まれないのだろうか？
むしろそうなら無いほうが危険だと思うんだがな
今までさんざ食い物にして責任は全部押し付けてようなんて連中を敬いましょう？
そんな教育されてまともな餓鬼が育つか！？
962 ：930：05/02/24 01:10:37 ID:AjX6FkFP
>>936
私も最近は映画雑誌から遠ざかってるので、ネットの情報しかわかりませんが、
エドワードズウィックが撮ろうとしてるのは間違いないみたいです。ただ先に
キングの「タリスマン」の製作に入ったらしく、ダーガーの伝記はその後とのこと。

963 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/24 01:32:10 ID:MzmQJTWb
>>961
「先人を敬う」事と、「先人からの負の遺産に甘んじる」事は、別です。

同様に、私は「先人を敬う」けれども、「先人からの偏見に甘んじる」つもりは
ありません。

大谷氏から我々がどう見えるのかという事を考察すれば、我々が第二第三の
大谷氏にならないですむ事にも繋がるのではないかと思うのですよ。

「萌え族」と大谷氏が言っている様に、我々は「族」すなわち「不良」に見えるらしい。

もしかしたら、スーパーフリーの輪姦野郎共の方が、「元気があってよろしい」の
かもしれない。

生きた人間を犯す輪姦野郎＝「非人間的」

架空の人間に恋する萌え族＝「人間的な感情すらもたない」

と、見えてしまうのかもしれない。

つまりは、「より理解に苦しむもの」程、「より悪いもの」に見えてしまうのではないか？

それぐらいに見えていると考えれば、大谷氏の一連の言動の辻褄が合うのです。

勿論、大谷氏から向けられた悪意に甘んじる積もりはありませんがね。
964 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/24 02:09:07 ID:MzmQJTWb
>>959
私は、シャアやアムロと無関係なガンダムは、既に「ガンダム」というブランドを
引き継いだ別のお話だと思っているので、全然見ないし、理解もしていないの
だと思います。（でも、見てもいないものを無価値だと決め付ける気はないです。）

むしろ、スタートレックの方が全作品が歴史的にリンクしていて、タイムスリップ
とかの理屈を持ち出して先人たちをゲスト出演させている分、世代間の亀裂が
少ないのではないかと思ってしまいます。先人は「伝説の英雄」扱いなので。

まあ、私がガノタというよりはトレッキーだからそう見えるのでしょうけどね。
作品が新しくなる程、女性キャラの露出度が上がっているのには、初代ファン
から「けしからん」という声が出そうな気もしますし。（最新作では生着替えや
セミヌードが出てくるわけで。日本の「萌え」に毒されたか？ｗ）

ただ、日本発の言葉である「オタク」よりも「オタク」らしい「トレッキー」が
市民権を得ているアメリカを羨ましくも思う訳です。

勿論、スタートレックを含むＳＦ作品が、アメリカという国を体現するものであり、
宇宙開発や特撮技術の最先進国である事の象徴的な存在であるからこそ、
そうなるのでしょうがね。

と、なると、「萌え」が本当に、「侘び」「寂び」に続く、日本文化になれるか
どうかが鍵なのかもしれません。日本は少なくともアニメ大国ですからね。

かつて若者がビートルズに熱狂した事で学生運動が廃れた様に、「萌え」的
なモノは、大谷氏から見れば「若者を不毛に導く悪」でしかないのかもしれない。
視聴者が好きなヨン様を叩くわけにはいかなくてのオタク叩きなのだろうけど。

ジャンボタニシが、「萌え」を「輪姦にも劣る行為」だと吹聴するならば、断固
戦わねば。
965 ：朝まで名無しさん：05/02/24 02:17:25 ID:H9WZeIpv
まぁ、ガンダムにおける入浴シーンは1作目からのお約束だった訳だがｗ

ないのって、0080くらい？
966 ：朝まで名無しさん：05/02/24 02:18:01 ID:H9WZeIpv
って、スタートレックの露出度の話か・・・上がってるんだ…
967 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/24 02:18:35 ID:MzmQJTWb
次スレのテンプレの拙案を置いておきます。お休みなさい。

【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
このｽﾚでは奈良女児殺害事件(04/12/30解決)に関する､ﾏｽｺﾐと大谷昭宏氏の責任を議論します
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事
発端となった04/11/22おはようｺｰﾙABC
[ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族(仮)による犯行では?]←[生きた少女を対象とする､いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う]
http://matome.tank.jp/nara/ootani.jpg
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
04/12/30 "ﾌｨｷﾞｭｱ的なｵﾀｸで自分の手で傷つける異常性があり､こういう被疑者が浮かんで来た"
05/1/4 "最初から私は、被疑者はﾌｨｷﾞｭｱ的なﾛﾘｺﾝだと思っていた"
05/1/7 "その方達(児童ﾎﾟﾙﾉや極端なﾌｨｷﾞｭｱの愛好家達)から総攻撃を喰らっているわけですね"
05/1/13 "グダグダ言ってきてるｱﾎ達はそういう所(刑務所)放り込んだら性欲減退の処置を取れる"
05/1/18 日刊ｽﾎﾟｰﾂ 大谷氏はﾒｰｶﾞﾝ法の代案として性的なﾌｨｷﾞｭｱ等の製作販売の禁止を主張
05/1/25 週刊SPA! 大谷発言などの[ｵﾀｸ迫害]を問題にする特集が組まれる
05/2/2 文芸春秋社 諸君!3月号 ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ麹町電網測候所 で大谷問題を扱い､ﾏｽｺﾐとAMIを批判
05/2/14 大谷氏､ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ質疑応答にて､"ﾚｯﾃﾙ貼りではない"と抗弁 ｽｸ水人形をﾌｨｷﾞｭｱと言明
※大谷氏よりも下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO http://www.bpo.gr.jp/
朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
ﾃﾚﾋﾞ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
前ｽﾚ【ｼﾞｬﾝﾎﾞﾀﾆｼ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50
968 ：朝まで名無しさん：05/02/24 02:19:14 ID:EwO9k1Hv
>>964
真の意味で、多様性を認め受け入れる事の出来る国は、本当に強く賢い良い国だと思います。
969 ：朝まで名無しさん：05/02/24 02:20:14 ID:VwV/L0ZM
公開シンポジウムの質疑応答
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050214simpo.html
ここで大谷が“「萌え」の方”から受けたとする被害報告をしてるのだが
それがもうあまりにも幼稚な捏造で、こんなのを相手にしてるのかと思うと正直疲れた

　＞最近、私の事務所の所にいろんなもんが届きまして、
　＞【　株のご購入をありがとうございましたとか、】
　＞それはあのどうも、【　調べていきますと、】　あの、「萌え」の方たち
　＞の一部の方が、どうもあの、嫌がらせをしていると、いう事で

　一般投資家が株式を売買するには、証券会社に口座を開設する必要がある
わけで、こんな寿司やそばの出前を悪戯で送りつけるように株の購入を
押し付ける方法があるなら具体的に教えて欲しいもんだわ。
　ありもしない株購入を【「萌え」の方たち】の仕業だと嘘は続き、
しかもそれは【調べていきますと】と自らが調査した結果わかったことである
などと、更に嘘は続いてゆくのだ。幼稚園児なみの嘘を。
事務所に凄まじい攻撃が、というのもかなり誇張して言ってるのはもう間違いないでしょ
970 ：朝まで名無しさん：05/02/24 02:25:39 ID:EwO9k1Hv
>>969
まさか、ネット上で検証されるとは、夢にも思わなかったのしょう。

それこそ、大谷脳発言が、いつもの数倍は、発動してますもの・・・。
971 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/24 02:29:44 ID:MzmQJTWb
>>966
まあ、２作目あたりから全裸で結婚式をする種族とかが設定としてはあったし、その種族の
カウンセラーであるトロイの制服だけレオタードみたいなのですが、
第４作の後半に出てきた、ダイナマイトボディーのセブンオブナインとか、
第５作では、バルカン人のトゥポル（の先祖の女性）の生着替えとか、日系人のホシ・サトウ
が、ライサ星でいきなり異星人の男をゲットして一夜を共にしたり、ジャックされた船を取り
返す為に、やむを得ず上半身裸になって胸を隠したりと、まだ序盤なのに、レギュラーの
紅二点がどっちもお色気キャラ化しています。

スレ汚しすいません。

では、お休みなさい。
972 ：970：05/02/24 02:31:45 ID:EwO9k1Hv
×思わなかったのしょう
◎思わなかったのでしょう


訂正ついでに、

次スレたててみますね。
973 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/24 02:34:17 ID:MzmQJTWb
>>969
書き起こしたのは私なのですが、確かに「株のご購入をありがとうございましたとか、」
と、言っています。

「古鳥羽が聞き間違えた」とか、「野菜のカブ」だとか言い出すんではないかと。
974 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/24 02:34:55 ID:MzmQJTWb
>>972
お願いします。
975 ：朝まで名無しさん：05/02/24 02:36:02 ID:EwO9k1Hv
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/

次スレたちました。
976 ：朝まで名無しさん：05/02/24 02:43:01 ID:VwV/L0ZM
>>975
スレたて、乙です

>973
　＞野菜のカブ
ほんとに言いそう（笑。　もう奴に何を言われても驚きません
977 ：朝まで名無しさん：05/02/24 12:17:44 ID:yw1mzdu7
このスレを見ている皆さんTBSラジオの聴視率UPに協力ください。
大谷昭宏が夜10時のTBSラジオ系のアクセスに出ます。
http://www.tbs.co.jp/ac/
978 ：朝まで名無しさん：05/02/24 13:12:18 ID:PQ8Rx7cY
>>962
遅ればせながら、情報乙です。

>>948 >>952 >>964 >>968
戦時中の日本がアレだったのは、アメリカとは逆に敵国について全く勉強しようとせず、
（確かイギリスじゃドイツ語禁止にゃならなかったのは、あまでナチを敵としてたわけで、
「ゲーテやシラーなどの言葉」、と現エリザベス女王へのドイツ語教育をやめなかった）
全くコスト度外視の戦争しかけて、未来ある子供や若者に死を強制させ、負けてもうた。

ちなみに真珠湾攻撃の半年前、ドイツ戦艦ビスマルクはとうにブレスト沖に沈んでいる。

その時代の子供・若者は「よく働き、戦い、ずっと健全だ」というのは、勘違いもいいとこ。
父・兄弟が戦争に借り出されたからこそ、子供・学生が働かざるを得なくなった。

＞ かつて若者がビートルズに熱狂した事で学生運動が廃れた

ここでも大谷は、実は「戦争しない若者はダメ」のレッテル張りしてますね。＞古鳥羽さん

全共闘には、無駄な死・破壊・心の傷もあったはず。それを無視して、『幻想』を語るだけ。

だからこそ1972年の「あさま山荘」、アニメでも、『海のトリトン』でガンダムの富野監督が、
主人公が戦うための『正義』の崩壊を描いてしまった時期でもあり、転換点といわれます。
979 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/24 20:18:55 ID:MzmQJTWb
>>978
「萌え～」と言っている若者は叩きたいのに、「ヨン様ぁ～」と言っている主婦はスルー
ですが、どっちも、全共闘とかの世代じゃないわけで。

そうなると、「断固大谷と戦うぞ！」と奇声を上げている我々の方が、大谷氏にとっては、
健全な事になってしまうんだけどなあ。ｗ
それを、「自己と利己」なんていうわけだから、如何に自分達が「公共の正義」の為に
身を犠牲にしてきたのかという、きれい事の幻想に酔いたいだけなのでは？

アニメに関しては、首藤剛志も学生運動衰退後のノンポリ世代で、初代ミンキーモモ等
で主人公が背負った正義の崩壊を描いていますよね。
私はそこから「自分の為に生きる」という哲学を読み取ったわけですが。

大谷氏のスタンスは「社会正義の為」であって、それが「巨悪」に立ち向かうエネルギー
になるわけだけど、何でも杓子定規にそれで語ることはできないわけです。それを
見誤ったのが「フィギュア萌え族（仮）」であって、「オタクという巨悪を叩く」って斬り方を
しようとしたわけですよ。

オタクには人間的な感情があるから、こうして叩かれているって事が判らないのかねえ？
980 ：朝まで名無しさん：05/02/24 20:45:17 ID:EwO9k1Hv
世の中に、そんなに自分を肯定する為の【都合のいい敵】が、そうそう存在するハズがない。

もし居たとしたら、それはお前がお前の中で都合よく作り出した幻に過ぎない。

幻の巨悪に立ち向かう己に、一体なんの価値があると言えるのか。

社会の安全の為に正義の側に立ち、出来る限りの努力を惜しまない姿勢は、真に素晴らしい
事ではあるが、存在し得ない敵をいかにも存在しているかのように言いふらす行為は
愚か者のする事と言うほかないだろう。

たとえそれが、不勉強による思い込みだとしても、己の中の偏見意識を取り除く努力を惜しんだ
結果によるものなら、それもまた愚かの内に入るだろう。


大谷氏の意見と言う物は、去年の事件発生直後から、完全に硬直化した、思考停止した
状態のままだと言うほかないだろう。

大谷氏は、未だ「何も知らない」し、「何も分かっていない」し、「知ろうという努力も無し」の
【偏見に溺れる事を自ら望んだ】老人なのだから。
981 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/02/24 21:21:19 ID:MzmQJTWb
>>980
大谷氏は、11月18日から21日の間に、おそらく日刊スポーツに書かれたであろう下記の記事で、
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d041121moratta.html

「犯人は 非人間的なのではなく人間的な感情を持たない人物か。」
と、「フィギュア世代」を評しています。
大谷氏にとっては、フィギュアを愛好する事は、「人間的な感情を持たない」に匹敵する程に
悪い事らしい。　本当に、都合の良い解釈である。

私は決して、大谷氏の全業績を否定するつもりはない。　私が人形趣味人としての自分の
存在を肯定する為には、人形を作ったり、人形で遊んだり、同好の士と歓談する事の方が
心地よく、大谷氏を叩く事はむしろ辛い作業なのである。

確かに、まとめサイトを作ってみて、短期間の間に多くのアクセスを頂いた事や、googleの
「フィギュア萌え族」での検索の２位に付けている事には、達成感を感じている。

しかし、どうせならば、もっと楽しい事でホームページの運営にトライしてみたかったと思う。

とにかく、オタクにも人間的な感情があるのだ。そして美を愛し、また仲間を大切にする。

だから貶められれば牙を剥くのだ。

大谷氏に問いたいが、これが「人間的な感情を持たない」世代の反応だろうか？
「自己と利己しか見えない」人間の反応だろうか？
982 ：朝まで名無しさん：05/02/24 23:28:09 ID:uPTlAmRE
大谷氏は堂々とダブルスタンダードやったり質問状に逆ギレしたり
ものすごく”人間的な感情”をさらけだしてくれてはいますな、確かに。
でもそれは”自己と利己しか見ていない”反応に見えるんだけど。
983 ：朝まで名無しさん：
おお～い、こっち使い切りましょうよ。
ってことでラジオ放送の件、自分の書いた分を転載。


from フィギュア萌え族(仮)(笑)
はい、私は大谷さんに犯罪者呼ばわりされているフィギュア萌え族(仮)とやらの一人らしいです。
フィギュア萌え族って何か判りませんが。

一般公開って、されたらそれは一般国民にゲタを預けられるって事でしょう。
ヘタすれば何万人もになるであろう個人情報です。一般市民に管理し、扱える情報量でしょうか？
そんな情報を手にして具体的に何をするんでしょう？徒党を組んで全員血祭りにでも上げますか？
昔のTVドラマの「ハングマン」みたいですね。でもあんなの現実になったら悪夢ですよ。

具体的にどう扱うか、国民の側のコンセンサスが取れてない現時点では公開しない方がいいでしょう。


それに一般公開された情報はコピーされのが普通ですが、誤ったコピーや改ざんされた情報が流れたらどうします？
ある日、あなたの名前や住所が何の予告も無く「性犯罪者リスト」に載っていたら？
あれだけ偽札対策されたお金でさえ、偽札で騙される人が多く出るのですよ。リストの改ざんなんて防げませんよ。
もし、マスコミさんが誤ったリストを公開したりしたら、後で訂正報道されても全く被害が出ないなんて期待はできないでしょう？
その時にアナタは既に徒党を組んだ人たちに血祭りに上げられた後かも知れませんよ？