【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ジャーナリスト族(仮)】
>>933 今まで、黙っていたオタク達が反撃してきましたからね。マスコミは、「叩いても安全」だから、叩いてくる。
「叩くと痛い目を見る」ことが分かれば、安易な行動はできないものです。
もし、唐○あたりの言う事を聞いて、黙っていたらと思うと、ゾッとしますね。
BPOはTV擁護するだろうが、ゲーム擁護的な動きはやっと業界・関連業界が動き出したかね
大谷は農家を教育機関か何かだと思ってるのか?
農家のほうこそいい迷惑。
農業だけで食ってる農家もほとんどないのに、それ以上引きこもり支援なんてできるわけないだろ。
曽野綾子も林業関係は教育機関だと思ってるみたいです
あと、今時「徴兵制」だの「兵役」だの言ってる手合いも
日本軍(既に脳内で自衛隊ではなくw)は、教育機関だと思ってる人が多いです
農業を教育機関と考えてる輩の根底にあるのは
人間は文明を捨て自然に帰るべしの自然信仰
じゃないかね?。
まあ、農業も国の根幹をなすものだから重要と言えば
重要なんだけど。
半農半ヒキオタです。雨降ってて朝から2ch、セラムンスターズとコジコジをみた。2時から畑。
>>940 乙です。農家は天気に影響されるからなあ…。「家にいて、独立収入がない」だけで、
皆『ヒキ』にカウントされちまうんだが、何かの本でその点にツッコミ入れていたような。
>>929 『ゲーム脳』の主張は、『ゲーム→ひきこもり、キレる』だが、大谷は単にゲームを外して、
『オタク・ネット系・ひきこもり→キレる』と位置をずらしただけで、森とちっとも変わりない。
斎藤環氏が、「師匠」の小田晋による『引きこもり突出型犯罪』説を笑いものにしていたが、
『ひきこもり=犯罪』の「理論(と呼ぶにもおこがましい)」展開は、森も小田も大谷も同一。
>>913-914に出ている、赤木智弘氏の森批判と、後藤和智氏の大谷批判に共通するのは、
別に犯人がオタクだろうが『フィギュア萌え族(仮)』だろうが『ゲーム脳』だろうがそんなの、
森や大谷には本当はどうでもいいことであり、「今の若者はけしからん、昔はよかった。」、
と自分の世代を正当化させたいだけに過ぎない。
しかし、『通販生活』で成人式についての大谷記事で、「若者が皆だらしない訳じゃない」、
とのメールを事務所で受けており、「そういう若者がいるからこそ、あえて挑発している」、
と誌面で返事していたが、大谷クオリティで『良い』若者がネットをしていることは無問題?
携帯含め、ネットをしていなければ、事務所にメールは送れませんが。
>942
TVで好き勝手なことを垂れ流しているのは、よくネット掲示板等に対する批判で使われる
匿名なのをいいことに「反撃されない位置から一方的に相手を罵倒する」
ってのとまさに同じなんだよなあ。
実際大谷は公開質問状という理論的反撃を”攻撃だ”と言い張ってるし。
只ね、大谷達にとってみれば就職以来約四十年に渡る精進の結果
TVで物(こっちから見りゃ好き勝手な)言える立場を獲得したと自負してるわけよ。
もしかしたら高校生かも知れないネット野郎に万が一言い負かされたら
プライドずたずたよ?成人式のコラムも「まともな人が発奮してくれる様に
反撥的に書いた」なんて乙にすましてるしなぁ。ネット連中にも「もっと
大谷さんに発奮してもらおうと思ってるだけですよ」って返されちゃうぞw
945 :
朝まで名無しさん:05/02/23 19:19:12 ID:2oudJ2U3
大谷昭宏死ね。
946 :
朝まで名無しさん:05/02/23 19:24:26 ID:bVOYSJiY
大谷昭宏最近よくテレビに出てるがかなりの収入あるだろう
947 :
朝まで名無しさん:05/02/23 21:47:50 ID:edoHRZqs
948 :
緑川だむ:05/02/23 21:52:48 ID:mhQUO/rf
>>938 軍板で、「イマドキの若者は徴兵して鍛え直せ」とか言い出すアホが定期的に発生
しますが、常に現役自衛官あたりから「軍隊は幼稚園じゃない」と一括されて終わりに
なってます。
>946
焼畑農業だよ。
後にはジャーナリストの信頼を失ったマスコミの屍が重なる事になると思う。
NHKの受信料激減とか、朝日新聞の部数減とか既に兆候は出ている。
>>926 >>929 >>942 >>944 > ゲームは、ただの趣味と認識
> 「引きこもり・オタク・ネット系」の生活態度をとる奴は、ろくでもない
> 畑を耕し農民と付き合う事
> 大谷クオリティで『良い』若者
> まともな人
じゃあ、どんな若者が「まとも」か?
他ジャンルゲームはまあいいとして、エロパソゲーをせず、フィギュアを持たず、エロマンガを読まず、
ネットに没頭せず、農業にいそしんでおり、大谷の好きな野球を好きな若者が、「まともな人」なのか?
それこそ幻想に過ぎない。↓ここの定義では違うようだが。
p://plaza.rakuten.co.jp/aaaselfinvestmen/diary/200407200000/
そろそろ次スレを・・・
>>947 何も考えずにコメンテーターが言いたい事を言う放送メディアも問題だけど
出し手が変な意識持って世論を煽ろうとするマスメディア全体もまた限界が
来てるのかも知れないね。
って言うか(若い年代でよく考えてる)受け手も
情報はソース以上の情報は求めて無いと思う。
>>948 今は軍隊も装備のハイテク化と組織としての機能の細分化で
物量よりも兵士自体の質が問われる世の中だからなあ・・・。
マスコミの皆様へ。
ここで行われているのはマスコミ叩き遊びではありません。私にとっては。
私等オタクは木の股から生まれたわけではありません。ちゃんとした人間です。
ですから家族がちゃんといます。
でも、古鳥さんのように、「フィギュア萌え族」のおかげで家族から根拠の無い疑いを
かけられた被害者がいます。
古鳥さんに限らず、オタクはほとんどの人が多かれ少なかれ、同じような体験をしています。
家族に対して自分が危険でないことを説明するために、ここでそれをまとめているのです。
正直、手間のかかるしんどい作業です。でも、マスコミによる報道被害がなくならない限り、
止めることはできません。
少なくとも、いい加減なマスコミを判別して、家族に説明して悪影響を受けないように(まあ、
鵜呑みにするなって言い聞かせる程度でしょうが)、手を打って、自分と家族を守りたい。
ふと思ったんだけど、大谷にしても、唐沢にしても、ゲーム脳にしても、
我々にしても、今の十代にしても共通でいえることは度々起きていた
世代間断絶が酷い形で起きてるって事なんじゃないのかな?。
しかもそれを埋める為の努力も怠りつつある傾向が強いと言うか・・・。
955 :
朝まで名無しさん:05/02/23 22:47:45 ID:Bjzb1qDW
大谷に「肉体オルグ」について聞いてくださいw
>>953 私からもマスコミの皆様に一言。
私はオタク産業とは無縁の方法で生計を立てております。
よってこの問題に取り組む事によって、何ら利益が生じる立場にはありません。
私自身、若い頃はアニメ好きでありながら、いわゆる「10万人の宮崎勤」報道により、
自分を「おたく族などではない」と周囲に否認しながら、自分の本心との矛盾に葛藤し
続けてきました。
私が、利益の不在にも関わらず、この問題のまとめサイトを作る等の行動に出ましたの
には、肉親から誤解を受けた事もありますが、自ら「おたく族などではない」と、「踏み絵」
を踏み続けた過去の贖罪としての意味もあります。
また、オタク産業への利害からではなく、オタク趣味を持つ一個人として、誰かが声を
上げる必要を感じたからです。
「オタクは全員無害だ」とまでは言いません。確かに暴力的な人や身勝手な人も居ます。
しかし、どの様な集団にも、その様な人は紛れ込んでいます。
スポーツ選手やイベントサークルによる集団レイプ事件を報道する時に、スポーツや
イベント興行それ自体が非難されないのに対し、今回の奈良女児誘拐殺害事件では、
まったくの無関係であるにも関わらず、フィギュア趣味およびオタク趣味が非難されて
います。これは、「表現の自由」や「幸福追求の自由」を不当に踏みにじる行為です。
マスコミが言葉という理性を失い、映像、感覚、雰囲気に頼ってニュースを報道する事が
この様に危険な事であるという事を、どうか心に留めていただきたいのです。
よろしければ、下記リンクの拙文にもお目を通していただけると幸いです。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/opinion.html ハンドルネーム:古鳥羽護(ことば まもる)
>>954 前スレの最後でも述べましたが、我々が年を取った時に、その時代の若者達を
正しく見てあげられるのだろうか? という問いをも、この問題は投げかけて
いると思います。
959 :
緑川だむ:05/02/23 23:38:05 ID:mhQUO/rf
>>958 それは非常に重要な指摘だわな。
前にもガノタの話で書いたが、すでにオタクの間でも世代間断絶が見え始めてて、
漏れみたいな30代後半の高齢オタクと10代の若年オタクとの間でのコミュニケー
ションは取りづらくなっていることが否定できない。
とりわけ、「萌え」の概念が出てきて以降は、若いオタクに対してガノタのようなそれ
までのオタクからすると「オタク向け商品を貪るだけの消費者に過ぎず何も生み出
さない連中」という批判が存在するのも事実。
逆に若いオタクからは「いつまでも1stやらゲッターやらをありがたがる連中」と煙た
がられる訳だが、実はガノタ的には、「若い人間には決して理解されない一年戦争
体験世代の繰り言」という戦中派を演じるロールプレイをしてる部分もあったりする(w
ただ、オタクといわれる集団において世代間断絶が発生しつつあるにしても、ワシら
高齢オタクとしては、後に続く連中のためにオタク文化そのものの抹殺をはかるジャ
ンボタニシのような連中に対して正々堂々と立ち向かう姿勢を見せる必要がある、
とは思ってるのよ。
まあ若いオタでもファースト好きだったりするんですけどね
961 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:41:19 ID:G3+YNPff
>>958 戦後日本の国事態を食い物にしてきた政治屋と
それを容認し続けてきた馬鹿オヤジども
その苦労を背負わされる若い世代がそれに反抗し
オヤジオバンどもは規制で対処する
どんだけ頭が軽ければここに対立構造が生まれないのだろうか?
むしろそうなら無いほうが危険だと思うんだがな
今までさんざ食い物にして責任は全部押し付けてようなんて連中を敬いましょう?
そんな教育されてまともな餓鬼が育つか!?
962 :
930:05/02/24 01:10:37 ID:AjX6FkFP
>>936 私も最近は映画雑誌から遠ざかってるので、ネットの情報しかわかりませんが、
エドワードズウィックが撮ろうとしてるのは間違いないみたいです。ただ先に
キングの「タリスマン」の製作に入ったらしく、ダーガーの伝記はその後とのこと。
>>961 「先人を敬う」事と、「先人からの負の遺産に甘んじる」事は、別です。
同様に、私は「先人を敬う」けれども、「先人からの偏見に甘んじる」つもりは
ありません。
大谷氏から我々がどう見えるのかという事を考察すれば、我々が第二第三の
大谷氏にならないですむ事にも繋がるのではないかと思うのですよ。
「萌え族」と大谷氏が言っている様に、我々は「族」すなわち「不良」に見えるらしい。
もしかしたら、スーパーフリーの輪姦野郎共の方が、「元気があってよろしい」の
かもしれない。
生きた人間を犯す輪姦野郎=「非人間的」
架空の人間に恋する萌え族=「人間的な感情すらもたない」
と、見えてしまうのかもしれない。
つまりは、「より理解に苦しむもの」程、「より悪いもの」に見えてしまうのではないか?
それぐらいに見えていると考えれば、大谷氏の一連の言動の辻褄が合うのです。
勿論、大谷氏から向けられた悪意に甘んじる積もりはありませんがね。
>>959 私は、シャアやアムロと無関係なガンダムは、既に「ガンダム」というブランドを
引き継いだ別のお話だと思っているので、全然見ないし、理解もしていないの
だと思います。(でも、見てもいないものを無価値だと決め付ける気はないです。)
むしろ、スタートレックの方が全作品が歴史的にリンクしていて、タイムスリップ
とかの理屈を持ち出して先人たちをゲスト出演させている分、世代間の亀裂が
少ないのではないかと思ってしまいます。先人は「伝説の英雄」扱いなので。
まあ、私がガノタというよりはトレッキーだからそう見えるのでしょうけどね。
作品が新しくなる程、女性キャラの露出度が上がっているのには、初代ファン
から「けしからん」という声が出そうな気もしますし。(最新作では生着替えや
セミヌードが出てくるわけで。日本の「萌え」に毒されたか?w)
ただ、日本発の言葉である「オタク」よりも「オタク」らしい「トレッキー」が
市民権を得ているアメリカを羨ましくも思う訳です。
勿論、スタートレックを含むSF作品が、アメリカという国を体現するものであり、
宇宙開発や特撮技術の最先進国である事の象徴的な存在であるからこそ、
そうなるのでしょうがね。
と、なると、「萌え」が本当に、「侘び」「寂び」に続く、日本文化になれるか
どうかが鍵なのかもしれません。日本は少なくともアニメ大国ですからね。
かつて若者がビートルズに熱狂した事で学生運動が廃れた様に、「萌え」的
なモノは、大谷氏から見れば「若者を不毛に導く悪」でしかないのかもしれない。
視聴者が好きなヨン様を叩くわけにはいかなくてのオタク叩きなのだろうけど。
ジャンボタニシが、「萌え」を「輪姦にも劣る行為」だと吹聴するならば、断固
戦わねば。
まぁ、ガンダムにおける入浴シーンは1作目からのお約束だった訳だがw
ないのって、0080くらい?
って、スタートレックの露出度の話か・・・上がってるんだ…
>>964 真の意味で、多様性を認め受け入れる事の出来る国は、本当に強く賢い良い国だと思います。
公開シンポジウムの質疑応答
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050214simpo.html ここで大谷が“「萌え」の方”から受けたとする被害報告をしてるのだが
それがもうあまりにも幼稚な捏造で、こんなのを相手にしてるのかと思うと正直疲れた
>最近、私の事務所の所にいろんなもんが届きまして、
>【 株のご購入をありがとうございましたとか、】
>それはあのどうも、【 調べていきますと、】 あの、「萌え」の方たち
>の一部の方が、どうもあの、嫌がらせをしていると、いう事で
一般投資家が株式を売買するには、証券会社に口座を開設する必要がある
わけで、こんな寿司やそばの出前を悪戯で送りつけるように株の購入を
押し付ける方法があるなら具体的に教えて欲しいもんだわ。
ありもしない株購入を【「萌え」の方たち】の仕業だと嘘は続き、
しかもそれは【調べていきますと】と自らが調査した結果わかったことである
などと、更に嘘は続いてゆくのだ。幼稚園児なみの嘘を。
事務所に凄まじい攻撃が、というのもかなり誇張して言ってるのはもう間違いないでしょ
>>969 まさか、ネット上で検証されるとは、夢にも思わなかったのしょう。
それこそ、大谷脳発言が、いつもの数倍は、発動してますもの・・・。
>>966 まあ、2作目あたりから全裸で結婚式をする種族とかが設定としてはあったし、その種族の
カウンセラーであるトロイの制服だけレオタードみたいなのですが、
第4作の後半に出てきた、ダイナマイトボディーのセブンオブナインとか、
第5作では、バルカン人のトゥポル(の先祖の女性)の生着替えとか、日系人のホシ・サトウ
が、ライサ星でいきなり異星人の男をゲットして一夜を共にしたり、ジャックされた船を取り
返す為に、やむを得ず上半身裸になって胸を隠したりと、まだ序盤なのに、レギュラーの
紅二点がどっちもお色気キャラ化しています。
スレ汚しすいません。
では、お休みなさい。
972 :
970:05/02/24 02:31:45 ID:EwO9k1Hv
×思わなかったのしょう
◎思わなかったのでしょう
訂正ついでに、
次スレたててみますね。
>>969 書き起こしたのは私なのですが、確かに「株のご購入をありがとうございましたとか、」
と、言っています。
「古鳥羽が聞き間違えた」とか、「野菜のカブ」だとか言い出すんではないかと。
>>975 スレたて、乙です
>973
>野菜のカブ
ほんとに言いそう(笑。 もう奴に何を言われても驚きません
977 :
朝まで名無しさん:05/02/24 12:17:44 ID:yw1mzdu7
>>962 遅ればせながら、情報乙です。
>>948 >>952 >>964 >>968 戦時中の日本がアレだったのは、アメリカとは逆に敵国について全く勉強しようとせず、
(確かイギリスじゃドイツ語禁止にゃならなかったのは、あまでナチを敵としてたわけで、
「ゲーテやシラーなどの言葉」、と現エリザベス女王へのドイツ語教育をやめなかった)
全くコスト度外視の戦争しかけて、未来ある子供や若者に死を強制させ、負けてもうた。
ちなみに真珠湾攻撃の半年前、ドイツ戦艦ビスマルクはとうにブレスト沖に沈んでいる。
その時代の子供・若者は「よく働き、戦い、ずっと健全だ」というのは、勘違いもいいとこ。
父・兄弟が戦争に借り出されたからこそ、子供・学生が働かざるを得なくなった。
> かつて若者がビートルズに熱狂した事で学生運動が廃れた
ここでも大谷は、実は「戦争しない若者はダメ」のレッテル張りしてますね。>古鳥羽さん
全共闘には、無駄な死・破壊・心の傷もあったはず。それを無視して、『幻想』を語るだけ。
だからこそ1972年の「あさま山荘」、アニメでも、『海のトリトン』でガンダムの富野監督が、
主人公が戦うための『正義』の崩壊を描いてしまった時期でもあり、転換点といわれます。
>>978 「萌え〜」と言っている若者は叩きたいのに、「ヨン様ぁ〜」と言っている主婦はスルー
ですが、どっちも、全共闘とかの世代じゃないわけで。
そうなると、「断固大谷と戦うぞ!」と奇声を上げている我々の方が、大谷氏にとっては、
健全な事になってしまうんだけどなあ。w
それを、「自己と利己」なんていうわけだから、如何に自分達が「公共の正義」の為に
身を犠牲にしてきたのかという、きれい事の幻想に酔いたいだけなのでは?
アニメに関しては、首藤剛志も学生運動衰退後のノンポリ世代で、初代ミンキーモモ等
で主人公が背負った正義の崩壊を描いていますよね。
私はそこから「自分の為に生きる」という哲学を読み取ったわけですが。
大谷氏のスタンスは「社会正義の為」であって、それが「巨悪」に立ち向かうエネルギー
になるわけだけど、何でも杓子定規にそれで語ることはできないわけです。それを
見誤ったのが「フィギュア萌え族(仮)」であって、「オタクという巨悪を叩く」って斬り方を
しようとしたわけですよ。
オタクには人間的な感情があるから、こうして叩かれているって事が判らないのかねえ?
世の中に、そんなに自分を肯定する為の【都合のいい敵】が、そうそう存在するハズがない。
もし居たとしたら、それはお前がお前の中で都合よく作り出した幻に過ぎない。
幻の巨悪に立ち向かう己に、一体なんの価値があると言えるのか。
社会の安全の為に正義の側に立ち、出来る限りの努力を惜しまない姿勢は、真に素晴らしい
事ではあるが、存在し得ない敵をいかにも存在しているかのように言いふらす行為は
愚か者のする事と言うほかないだろう。
たとえそれが、不勉強による思い込みだとしても、己の中の偏見意識を取り除く努力を惜しんだ
結果によるものなら、それもまた愚かの内に入るだろう。
大谷氏の意見と言う物は、去年の事件発生直後から、完全に硬直化した、思考停止した
状態のままだと言うほかないだろう。
大谷氏は、未だ「何も知らない」し、「何も分かっていない」し、「知ろうという努力も無し」の
【偏見に溺れる事を自ら望んだ】老人なのだから。
>>980 大谷氏は、11月18日から21日の間に、おそらく日刊スポーツに書かれたであろう下記の記事で、
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d041121moratta.html 「犯人は 非人間的なのではなく人間的な感情を持たない人物か。」
と、「フィギュア世代」を評しています。
大谷氏にとっては、フィギュアを愛好する事は、「人間的な感情を持たない」に匹敵する程に
悪い事らしい。 本当に、都合の良い解釈である。
私は決して、大谷氏の全業績を否定するつもりはない。 私が人形趣味人としての自分の
存在を肯定する為には、人形を作ったり、人形で遊んだり、同好の士と歓談する事の方が
心地よく、大谷氏を叩く事はむしろ辛い作業なのである。
確かに、まとめサイトを作ってみて、短期間の間に多くのアクセスを頂いた事や、googleの
「フィギュア萌え族」での検索の2位に付けている事には、達成感を感じている。
しかし、どうせならば、もっと楽しい事でホームページの運営にトライしてみたかったと思う。
とにかく、オタクにも人間的な感情があるのだ。そして美を愛し、また仲間を大切にする。
だから貶められれば牙を剥くのだ。
大谷氏に問いたいが、これが「人間的な感情を持たない」世代の反応だろうか?
「自己と利己しか見えない」人間の反応だろうか?
大谷氏は堂々とダブルスタンダードやったり質問状に逆ギレしたり
ものすごく”人間的な感情”をさらけだしてくれてはいますな、確かに。
でもそれは”自己と利己しか見ていない”反応に見えるんだけど。
983 :
朝まで名無しさん:
おお〜い、こっち使い切りましょうよ。
ってことでラジオ放送の件、自分の書いた分を転載。
from フィギュア萌え族(仮)(笑)
はい、私は大谷さんに犯罪者呼ばわりされているフィギュア萌え族(仮)とやらの一人らしいです。
フィギュア萌え族って何か判りませんが。
一般公開って、されたらそれは一般国民にゲタを預けられるって事でしょう。
ヘタすれば何万人もになるであろう個人情報です。一般市民に管理し、扱える情報量でしょうか?
そんな情報を手にして具体的に何をするんでしょう?徒党を組んで全員血祭りにでも上げますか?
昔のTVドラマの「ハングマン」みたいですね。でもあんなの現実になったら悪夢ですよ。
具体的にどう扱うか、国民の側のコンセンサスが取れてない現時点では公開しない方がいいでしょう。
それに一般公開された情報はコピーされのが普通ですが、誤ったコピーや改ざんされた情報が流れたらどうします?
ある日、あなたの名前や住所が何の予告も無く「性犯罪者リスト」に載っていたら?
あれだけ偽札対策されたお金でさえ、偽札で騙される人が多く出るのですよ。リストの改ざんなんて防げませんよ。
もし、マスコミさんが誤ったリストを公開したりしたら、後で訂正報道されても全く被害が出ないなんて期待はできないでしょう?
その時にアナタは既に徒党を組んだ人たちに血祭りに上げられた後かも知れませんよ?