【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】

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1 ：朝まで名無しさん：
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事（2005/1/4ﾆｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のﾍﾟｰｼﾞ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ﾈｯﾄﾜｰｸ http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
ﾃﾚﾋﾞ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなのでｽﾙｰ推奨
前ｽﾚ 【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
2 ：朝まで名無しさん：05/01/14 00:25:13 ID:GEMk7seu
　　　 　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ～ヽi 　　　　　　　　
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　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; __,,|ﾟ''OZ"´ノｱﾅﾙ"〃√　｀ヽ
3 ：朝まで名無しさん：05/01/14 00:29:01 ID:3NH32XE8
>>2のことを笑いながら３げと
4 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/14 00:29:08 ID:VbF2Rei/
>>1乙です。おやすみなさい。
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】 (実質part6)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】 (実質part5)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】 (実質part4)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】 (実質part3)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】 (実質part2)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
5 ：1：05/01/14 00:29:45 ID:aZqju0Pp
前スレはこっちでしたね

【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50

orz
6 ：朝まで名無しさん：05/01/14 00:29:47 ID:3NH32XE8
そしてだん５
7 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/14 00:33:23 ID:VbF2Rei/
>>5
すいません。板移動の前から考えていたテンプレなので、
私のせいです。orz

それでは、おやすみなさい。

ﾉｼ
8 ：朝まで名無しさん：05/01/14 00:40:52 ID:7o8/dwZE
>>1
「いわゆるロリコンとは違う」っていうのは、ロリコンじゃないって
意味で言ったんじゃないだろ。
世間一般がイメージするロリコンとは違う、更に変態度の高い
超危険なロリコンという意味だろ。
9 ：朝まで名無しさん：05/01/14 00:49:06 ID:2YvIdkhL
>>8
「生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンではない」と書いてるじゃん。

「生きた」少女に性的欲求→いわゆるロリコン
「生きてない」モノに性的欲求→フィギュア萌え族（仮）

すぐ殺した。
　→「生きてない」状態にしたということだ。
　　→「生きてない」モノが好きなフィギュア萌え族（仮）の仕業だ！
…という図式だよ。
10 ：朝まで名無しさん：05/01/14 00:53:21 ID:if8dGhXn
そんなにたいした話ではなくて嘘つきの子供みたいに引っ込みつかなくなって
言う事が無茶苦茶になっただけではないでしょうか?
11 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/14 00:54:23 ID:VbF2Rei/
>>4　鯖移動に対応しました。●持ちの方は読めると思います。

【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
12 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:00:32 ID:7o8/dwZE
>>9
＞生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンではない
これは「生きた少女のみを対象とするロリコンではない」
という意味だよ。
大谷さんは矛盾してないよ。
13 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:08:00 ID:hJLsD++H
>10
社会的に大きな発言力を持つおっさんがそんな状態だから問題。
親戚のおじさんの話なら笑って流してあげてるよ。
14 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:10:30 ID:FDFcsuyF
要するに以前から気に入らない表現を法規制(憲法違反)したいと活動してきて、
今回の事件をチャンスと動いたが、フィギュア萌え族などと見事に外して大失態。

で、諦めてとっとと引っ込めておけばいいものを、未だに反省しないどころかエスカレート。
当然叩き側も人数が増えて総攻撃状態。

当事者間での終戦の兆しは見えないが、外部(放送局やら)による強制終了(番組降板等)
で終わりそうな兆しアリ。
15 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:11:51 ID:gIjLXiOg
>>12
ハイハイ､君が大谷信者で阿呆なのはわかったからもう寝ような。
16 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:13:16 ID:29E/SpS6
生きた少女を対象とする⇒普通のロリコン
死んだ少女を対象とする⇒ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族


俺は、これで納得しますた。
17 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:13:39 ID:2/q/rFJ2
ＮＨＫ教育　北朝鮮の工作員を鄭さんと判事に　天皇ヒロヒトの戦争責任かよ
18 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:14:54 ID:7o8/dwZE
大谷さんを嘘吐きにしたい人がなんでこんなに多いんだろうね
19 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:16:09 ID:Dl9b+LYJ
ID:7o8/dwZE 工作活動乙であります
20 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:17:17 ID:FDFcsuyF
>18
だってウソツキだし。
21 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:18:52 ID:29E/SpS6
>>18
つか、もはや、危険思想発言者ですね
22 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:20:28 ID:7o8/dwZE
「ロリコンの延長線上」と言うあたり、大谷さんの中ではキッチリと
「いわゆるロリコン」とはわけてるのに・・・
嘘吐きと言ってる人達はそれに気が
つかないんだね。
23 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:23:35 ID:if8dGhXn
大谷って知ったかぶり多いよね
PTSDでも間違ったこといってたよ
24 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:24:59 ID:7o8/dwZE
みんなもっと相手の気持ちをしっかりと読み取れる優しさを持とうよ。

じゃあ俺はもう寝るよ。
25 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:27:58 ID:2YvIdkhL
そうだね。
単におもちゃが好きで集めてるだけで
人間の心がないとか犯罪者予備軍扱いされた人の気持ちとかも
しっかり読み取れる優しさを持ちたいもんだね。
26 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:28:23 ID:G2YDeNYv
社会学者・宮台真司
大谷の「ロリコンメディア悪影響説（強力効果論）」が間違ってることをバシバシ指摘
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102#20050102f1


大谷昭宏「秋葉原、日本橋は犯罪幇助だ！」　5

http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0103.jpg
関西ローカルの朝番組で電波った詳細
大谷昭宏「秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ！」
「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞！！！

大谷の言ってることをそのまま引用して言い換えればマスコミは犯罪幇助だ！
「ニュースであっても、それが犯行の遠因になっている。
こういう連中は『報道するのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」

27 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:38:50 ID:29E/SpS6
>>26
遠因説って子供でも使える超便利な、手法だな。
28 ：朝まで名無しさん：05/01/14 01:50:56 ID:ZOY+Ed6t
テレビのコメンテーターなどやってるやつははくちに決まってるだろ。
そういうものがあろうがなかろうが犯罪を犯すやつは犯すんだってほんとに馬鹿なんだな。
きわめて陰湿な手法で人権侵害プライヴァシー蹂躙をするうじむしマスコミのくそどもがなにいったところで
なんの説得力もない。
こいつらは幼女をレイプする変質者よりさらに悪質なんだから。
とりあえずこいつらのくそずらをテレビ画面に出さないように規制するのが先だな。
あんな身の毛もよだつ気持ち悪いものはない。
29 ：朝まで名無しさん：05/01/14 02:02:38 ID:LqhRiMKe
>>22
おいおい、実際犯人はただのロリコンだっただろ。
「いわゆるロリコン」とはわけてるんなら
そのフィギュア萌え族は無実なわけでしょ？
30 ：朝まで名無しさん：05/01/14 02:12:57 ID:EXa9bVs5
京極堂はいきなり座卓を叩いた。
中禅寺「馬鹿なことを云うんじゃないよ。大谷君。いい加減にしたまえ！」
大谷「な、何だい、いきなり」
中禅寺「さっきから聞いていればいい加減なことを善く喋る。
　君はいつからジャーナリストになったんだ！
　ロリコンだの、フィギュア好きだのと、そんなの君だってそうじゃないか！
　なら君はフィギュア萌え族とか云うものなのか？
　勝手な言葉を創るなよ。だったら君も理由なくその辺の幼女を殺して回るのか？
　小林薫が幼女愛好者ではないとは云わないし、幼女愛好者の多くがその人生に
　美少女フィギュアを買うことは慥（たし）かにあるが、
　だからと云ってそれが幼女を殺す理由にはならない！
　小林薫と同じような新聞配達員だって、まともな人生を送っているものは多数いるよ。
　そんなことは無視したっていいことなんだ。いいか、きっかけは必ずあるんだ！
　それさえなければ、小林薫だってここまで非道な犯罪を犯すことはしなかったさ！
　各新聞社をたらい回しされた社会不適合者だって、駄目人間なりに立派に新聞を毎朝
　配達して、その一点のみでは世の中の役に立つ人生を送ったかもしれないんだ。
　幼女をいたずらしたいという特異な欲望があって、
　それを実行しても良さそうな雰囲気を持った毎日新聞社という特異な環境があって、
　初めてあの犯罪は実行されたんだ」
31 ：朝まで名無しさん：05/01/14 02:15:17 ID:qHekaNgB
現実と妄想の見境がついてないのは大谷。オタクは見境がついている。
さらにダブルスタンダードについては不問の姿勢というのは到底納得しかねる。

クソジャーナリストが。
32 ：朝まで名無しさん：05/01/14 02:25:26 ID:vLGJid/W
街頭で、フィギュアオタクと新聞配達員（拡張員）
どちらが犯罪に係わってそうかアンケート取ったら面白いだろうなｗ
特に今ｗ
33 ：朝まで名無しさん：05/01/14 03:03:42 ID:OFbYCRhQ
>26
最後の４行はコレだね

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105505440/l50
34 ：朝まで名無しさん：05/01/14 04:23:36 ID:Nftap4+4
大谷は劣悪遺伝子排除法を持ち出してきたのか
35 ：朝まで名無しさん：05/01/14 04:28:37 ID:uiCr9WRn
優性法？
36 ：朝まで名無しさん：05/01/14 04:37:44 ID:vLGJid/W
【幼女】朝日新聞配達員を痴漢で逮捕【ロリ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105575730/

もうギャグとしか思えない
37 ：朝まで名無しさん：05/01/14 05:25:59 ID:AkTrve3T
いい年したオヤジが、間違いも認められなくて逆切れしているのは哀れですね。
38 ：朝まで名無しさん：05/01/14 06:22:37 ID:Nftap4+4
朝日系列の体質か

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105622684/l50
39 ：朝まで名無しさん：05/01/14 06:52:09 ID:IIHrCXK2
思うんだが、こういう可能性はないだろうか？

大谷は潜在的なロリ趣味があるが無自覚でいた。
そこにヲタクの取材で「萌え」という言葉を聞き、日本橋などで魔改造と思われるエロフィギュア（ロリフィギュア含む）の数々を見て、それらに蠱惑的で背徳的な魅力を感じてしまった・・・！
その取材以来、大谷の頭は気がつくとエロフィギュアがフラッシュバックし、町ゆく子供を見たとき、潜在的なロリ趣味までもオーバーラップして大谷を悩ませた

その結果、これは萌えフィギュアのせいだ！と、敵視する事で正気を保とうと努力を要するまでになってしまった。
そこにコヴァヤシの事件が発生、「水に沈めた」という表現が、大谷の変態フィーリングにジャストミート！

要するに大谷が糾弾したのは、大谷の中にある大谷自身の変態的欲望のことだった、誰よりも「犯罪を犯しそうな自分」を感じていたのだから、まずその原因となったフィギュアを規制！
ついでに攻撃でファビョったから暴走、ってかんじ


40 ：朝まで名無しさん：05/01/14 07:04:37 ID:WkV3fkjj
今日のスーパーモーニング～

▽NHKの番組に政治圧力!?プロデューサーが涙の会見
▽杉田かおる電撃結婚お相手“御曹司”追跡
41 ：朝まで名無しさん：05/01/14 07:10:27 ID:wSKJXkfw
そういう書き方は明らかに大谷に対する援護射撃になるって事自覚してる？
それこそ妄想による中傷だからね。
「馬鹿って言う奴が馬鹿」じゃ話は先に進まないんだよ。
大谷の失敗は、当初「ネクロフィリアによる犯行」とでもしておけば良いのに
具体的な趣味に言及した事だろうね。>>1冒頭の画像見れば解るように
大谷は誰でも判別できる「ネクロフィリア」の特徴にフィギュア萌えを提示してるのは
明白だからね。
42 ：朝まで名無しさん：05/01/14 07:20:50 ID:Nftap4+4
でもネクロフィリアでも無い気がすするんだよな。
死体愛好と言うより、殺害愛好という感じ？
サディストなんだろうけど、苦痛を与えると言うより、死ぬ瞬間に快楽を感じる性的嗜好？

43 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:00:40 ID:wSKJXkfw
>>42
それは小林の実像に対してでしょ＞ネクロフィリアでも無い気がする

大谷の「生きた少女を性愛対象とするロリコンとは違う」という論旨からは
精々ネクロフィリアくらいにしか言及出来ないんじゃないかって事。
44 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:00:54 ID:TcNrXQ7x
今日のスパモニには期待できんかなぁ。

一応キャプの準備だけしてるけど。
45 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:21:32 ID:aaCQZIFY
大谷タンｷﾀｰ！
ジャーナリズムを語ってるぞ！
46 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:23:39 ID:TcNrXQ7x
つーか今日は橋下がかなりキてるね。
47 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:26:00 ID:aaCQZIFY
ジャーナリストの表現の自由は死守しても
オタクの表現の自由は薬物を使ってでも認めない大谷タン
48 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:26:59 ID:WkV3fkjj
実況スレ見る限りではストップがかかったらしいけど
49 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:28:35 ID:XRKjI6XJ
橋下弁護士（真）の憲法論、法律論を一言で否定して自説を主張する大谷ジャーナリスト（仮）
50 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:30:01 ID:OJ9gUkED
■　プロジェクトＸ　「プロ市民からＮＨＫを守れ！公正報道を守る戦い」　■

ＮＨＫ教育の番組制作にプロ市民が紛れ込んで、一方的なプロパガンダ番組が作られた。
良識あるＮＨＫ職員から匿名の告発が、市民団体や議員に殺到した。
市民団体はＮＨＫに抗議し、その声はＮＨＫ幹部にも届いた。
ＮＨＫは、市民の声に速やかに対応し、公正中立になるように番組の修正を番組担当プロデューサーに指示した。
しかし、プロ市民番組担当プロデューサーは、公正中立な番組になることに抵抗した。
このままでは、プロパガンダは失敗する。
最後は、ＮＨＫ判断で公正中立な番組なった。
しかし、プロパガンダ番組を楽しみにしていたプロ市民は、公正中立な番組になった番組を見て怒った！！
裏切り者！！裁判だ！！ヘタレ番組担当プロデューサーめ！！
そして、裁判では、ＮＨＫは勝訴した。こうして、ＮＨＫは守られた。　　　
51 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:39:30 ID:OJ9gUkED
テレ朝も大谷もバカだね。
慰安婦問題で弁護士を呼ぶなら、橋下弁護士ではなく、福島弁護士を呼べよ（Ｗ

橋下弁護士　「中国への売春はＯＤＡみたいなもの」
福島弁護士　「慰安婦はあった。女性がウソをつくはずは無い」　
52 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:39:48 ID:DgflqVH7
2005/1/13 ABCテレビ（テレビ朝日系）　ムーヴ　より
大谷昭宏
「相変わらずね　私の所にはオタクとフィギュアがですねウジャウジャウジャウジャ
嫌がらせのメールうれいてきてる（←こうしか聞こえない）ワケで
こう言った連中はもう度し難いワケでね」

この発言の時の大谷と作家の吉永みち子はﾆﾔﾆﾔ。
吉永はﾆﾔﾆﾔ顔がテレビに映ったとスタジオモニターで分かって一瞬で平常顔に。

「グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。
言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。」
http://up.isp.2ch.net/up/db5abb21a0c4.zip
http://www.asahi.co.jp/move/
53 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:40:28 ID:NzINOGVV
報道の自由を叫びながら表現の自由は規制せよ！と叫ぶ。
大谷さんの頭の中は大丈夫？
54 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:44:58 ID:IEGq1akJ
>>53
大谷式報道の自由＝自分に都合の良い報道の自由
大谷式表現の自由＝自分に都合の良い表現の自由

大谷式表現規制＝自分に都合の悪い表現の規制
55 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:49:53 ID:TcNrXQ7x
>>53
そりゃ、大谷ジャーナリスト氏にとって自由とは、俺がやりたい放題やる権利に過ぎないからね。
56 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:50:40 ID:aaCQZIFY
行動原理が私怨の大谷たん
57 ：54：05/01/14 08:52:02 ID:IEGq1akJ
修正

大谷式報道の自由＝自分に都合の良い表現を報道する自由

∴大谷式表現の自由応用＝自分に都合の悪い表現を規制する自由

こっちのが正解だな
58 ：朝まで名無しさん：05/01/14 08:52:39 ID:Akpbiaww
　　,／:::::::::::::::::::::＼ 　　　　　あなたは最近こんな症状ありませんか？ 　
　／:::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼ 　・彼女がいない歴7年～１０年以上か、もしくは２０過ぎても彼女がいない。　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| .　　　 　・合コンに誘ってくれる男友達も、いない 　・幼児にしか自信がもてない。
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ.　　　 　　　・クリスマスはいつも１人で過ごしている　　　　　　　　　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）.　　　　(クリスマスなど、自分で金を払う場所でしか相手にしてくれる人がいない）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）.. 　 　　　　・少女幼女エロのアニメ＆漫画に興味がある　　　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>.　 　　　　　 ・大谷を叩いて必死になって攻防する。・幼児に対してしか自信がもてない(２０以上の女は怖い）
／＼　└　　　　＿＿_　ノ. 　 　　　　・２ちゃんでエロロリアニメ漫画規制論を聞いただけで、逆上する。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　　　　(デートもしないで、ほぼ世捨て人に近いところまで人生かけてきた、　　　 　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ 　　　　　　　少女幼児エロへの膨大な時間と金を、根底から覆され頭が混乱）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　規制論に怒りだし、規制されないよう邪魔をし、ヘリクツを命がけでこねはじめる。
59 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/01/14 09:08:34 ID:DJ0mLqfq
>>52
コイツ本当に屑を極めたな。

話しが出来ないって事だろ？
それは即ち＊＊＊＊＊されない限り妄言を続けて
話しをする気は無いって事だよな？

俺の周りでこんな態度する奴居たらボテボテですわ。
60 ：朝まで名無しさん：05/01/14 09:13:13 ID:aaCQZIFY
芥川賞でコメントするかな？
受賞作の「グランドフィナーレ」は
妻に集めた少女の裸の写真を見つけられて離婚されたロリコン男の話だから。
61 ：朝まで名無しさん：05/01/14 09:31:05 ID:WkV3fkjj
スパモニスポンサー覚書

ハウス食品
明治乳業
高島屋（通販）
リーブ21

最後の最後で大谷がファビョったらそちらへ抗議よろ
62 ：朝まで名無しさん：05/01/14 09:34:48 ID:lvhfvnTp
>>49
朝からちとやってたな・・・
オープニングから橋下弁護士ムッっとして、そんでもってかなりキてたな・・・
番組前に何かあったな・・・

63 ：朝まで名無しさん：05/01/14 09:36:29 ID:KR83+Tza
>>62
元々この二人は意見の対立が多かったから。
中国の話のときなんて言い争っていたからね。
64 ：朝まで名無しさん：05/01/14 09:43:21 ID:DyVugA0S
>>59
(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)
こういう屑こそテレビから排除せんと
65 ：朝まで名無しさん：05/01/14 09:44:06 ID:NzINOGVV
政治家からの表現、報道の自由に対する圧力は許さない。
オレ様の意見に反対するド変態オタク共の表現の自由は規制して、逆らう奴は刑務所にぶち込んで去勢すればよい。
それが大谷クオリティー
66 ：朝まで名無しさん：05/01/14 09:52:35 ID:G2YDeNYv
大谷は、完全に干されたな

ついに、幼児ポルノ問題は全国放送では干された
今日も何も発言する機会がなかった
だから関西ローカルでその鬱憤をはらし電波発言しまくってる
テロ朝のスーパーモーニングでさえ、大谷の論理破綻を認めたんだ
67 ：朝まで名無しさん：05/01/14 09:56:22 ID:WkV3fkjj
今日のスパモニ、芥川賞には触れなかったな
もっとも当の大谷はNHK問題でファビョったが。

>>66
明日の東海テレビがあるよ

って言うか関西でも犯人が起訴される時以外は
これ以上取り上げないんじゃないのかな？。
賞味期限過ぎてるし。
68 ：朝まで名無しさん：05/01/14 10:05:39 ID:Akpbiaww
ここで反発しているのが多いのは、幼児エロ同人誌などで食べている人の巣だからかな。
生活がかかっているからといって、そんなに必死にならなくても。
69 ：朝まで名無しさん：05/01/14 10:09:15 ID:NzINOGVV
報道、表現の自由に対して規制するのか守るのか、立場を明確にした方がいいと思うぞ。大谷先生
守れっつったり、規制しろっつったり・・
70 ：朝まで名無しさん：05/01/14 10:17:21 ID:29E/SpS6
>>68
スレ読まずに書くなよタコ


>>66
テレ朝は、児ポ問題にたいする姿勢を明確に示しちゃったからな。
今更、大谷の(自己)主張にぶれるワケにもいかんだろな。
71 ：朝まで名無しさん：05/01/14 10:27:14 ID:NzINOGVV
ワシにｳｼﾞｬｳｼﾞｬｳｼﾞｬｳｼﾞｬ文句を言う人間は犯罪者なんやで。
刑務所に叩き込んで去勢してやればええんや。文句あるんか？
何？糞ウヨクの安倍が報道の自由を侵害しよったやて！！そりゃ許されへんで！！
報道、表現の自由はワシが決めるんや。ワシの許可無しに何勝手なことしてけつかんねん！！
人の縄張り荒らしたらどうなるか、安倍と中川の骨身に刻んだらなアカンな！のう、ワレ。
72 ：朝まで名無しさん：05/01/14 10:30:10 ID:NzINOGVV
朝まで名無しさん ：05/01/13 18:21:42 ID:vF/pWrfi
【1/13ムーブ！大谷発言全文】
＞ ttp://up.isp.2ch.net/up/db5abb21a0c4.zip
＞ wmv 3.7MB
私は前からこれをなんとかしなきゃいけないと・・
相変わらず私んコトにはオタクとフィギュアがｳｼﾞｬｳｼﾞｬｳｼﾞｬｳｼﾞｬ嫌がらせのメールを入れてきてる訳で。
あの～、こういった連中はもう度し難いわけでね（ﾆﾔｯ）
ただ、あの～それをね、いきなりこういう所で論議するとメーガン法だなんて言われるじゃないですか。
よく考えたら日本でメーガ法なんてことをやったらですね、どうなるかと。
今、もしメーガン法をやるならね最初にやらなきゃいけないのは少年Aの居場所と住所と氏名を公開すべきなんですね。

アナウンサー＞いわゆる酒鬼薔薇事件ですね。

それやったら日本の社会どうなりますか？恐らくその住民票を受け付けた市長はリコール運動ですよ。その近所にある保育園幼稚園はみんな潰れますよ。
だから、そういう出来もしないことをイキナリね、アメリカにはメーガン法があるんだ、イギリスではチップ埋め込んでるんだと言うような事をすぐね、
学者たちは諸外国を見ろと・・だからそんな事スグできる訳ない訳だから、こういう事をしっかり取り締まると。
それから刑務所入れてる人間には、そういう性欲減退の。　
グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。
そういう事をやった上で社会に戻すときにどうするか？と言うことを考えなきゃ駄目な訳ですね。
73 ：朝まで名無しさん：05/01/14 11:11:32 ID:Epc7qTXl
奈良の事件がもとで規制論議がでてるけど
大谷はメーガン法反対だから、小林＝前科持ち＝メーガン法対象の図式を
小林＝変態＝ヲタ危険に持っていって、メーガン法反対を増やしたいんだろうな
74 ：朝まで名無しさん：05/01/14 11:22:13 ID:NzINOGVV
>>68　おぅ。ワレはなかなか話が分かるやないけ。ワシの舎弟になるか？
ええ思いさせたるで。　ワシはジャーナリスト様やからな！！
ＴＶに出て好きなこと言う取ったらたんまりと銭が貰えるんやで。資料？そんなモンいるかい！
適当にオバハンが喜びそうなコト言うとったらええのんや。みーんな「大谷ハン頑張ってー」って応援してくれとる。
エロスポーツ新聞や赤旗のコラムも案外おいしいシノギなんやで。
だ～れもあんな所に書きたがらへんからな！！　人様の嫌がる汚い仕事をしてこそ銭の華が咲くんやで。
よっしゃ、ほなテレ朝いこか。今日も好きなこと言うて銭拾てこよか～
ウヒャヒャヒャヒャヒャ笑いが止まらんのぅ～
75 ：朝まで名無しさん：05/01/14 11:26:35 ID:IsnPIBeX
>>72
>学者たちは諸外国を見ろと・・

そのまえに大谷君は自分の周りを見ないとな
ほーら、馬鹿を見る目でみんな見てるよw
76 ：朝まで名無しさん：05/01/14 11:55:38 ID:argM56iy
本場のメーガン法って実は３段階あるんだよね。
警察だけに公開、公的機関だけに公開、そして
近隣住民に公開。第３段階に達する事なんて、
先ず滅多に無いだろうから誰かさんが危惧するような
大きな人権侵害はありえないと思うけどな。
しかもそんな人権侵害にはメーガン法による
厳しい処罰が待ってるしね。
77 ：朝まで名無しさん：05/01/14 12:34:26 ID:NzINOGVV
>>75 社会福祉や公務員の待遇、政治家の活動は散々「諸外国に比べ」るのにねｗ
政治家の報道、表現の介入は悪で、気にくわないオタク共のマンガは規制汁！と同じ。
Ｗスタンダードの超大谷理論。
78 ：朝まで名無しさん：05/01/14 12:34:55 ID:za+7rXG7
大谷に限らず『自称』ジャーナリストに多いのが、
『俺の表現の自由は認めろ。他人が抗議する自由は認めん。』
なんだよな。
79 ：朝まで名無しさん：05/01/14 12:43:31 ID:NzINOGVV
>>78　自分に向けられた意見や抗議は全て「攻撃」ｗ
ド変態のオタク共がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ攻撃してきてるだけですからｗｗｗｗ
刑務所送って去勢しちまえば大人しくなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　大谷昭宏心の叫び
80 ：朝まで名無しさん：05/01/14 13:29:42 ID:aYqJIzm/
ファシストの馬脚を現したって事でF.A？
81 ：朝まで名無しさん：05/01/14 13:34:26 ID:VbestSwl
昨日、安倍ちゃんに正体を暴かれた北朝鮮工作員兼アカヒ論説員の加藤の後釜を狙え。
82 ：朝まで名無しさん：05/01/14 13:38:18 ID:ebRxLSAP
>>49
それの詳細きぼん
83 ：朝まで名無しさん：05/01/14 14:08:04 ID:NzINOGVV
>>80 オウ！なんやワレ！ワシをファシスト呼ばわりか！ええ度胸やないけ、コラ！
オタクなんちゅうもんは政治家よりもタチが悪いわい。
政治家どもはワシがチョイとTVで叩いたったら、ヒーヒー言うて誤ってきよる。
それに比べてオタクどもの可愛いないことっちゅーたら、その辺の野良犬より汚い連中やで。
まったく、勝谷やら橋下やら、ワシの舎弟やと思っとった連中が次々裏切りおってからに、
ワシに逆らいよるんやで！！まぁ見ててみぃ、まとめてヒィヒィ言わせて這い蹲らせたるわｗ
勝谷やら橋下やらに比べて、赤江っちゅうアナウンサーは可愛いのう。
ワシの言うことにフンフン頷きよる。　ま、ワシが女にしたろう思とんねん。
だま～ってワシに任せとったら天国見せたるちゅうてなｗ
お、イカンイカン、NHKの長井と約束あったんや。安倍のアホンダラをキャンと言わせたらなアカンからなｗ
ほな、いってきまっさー
84 ：朝まで名無しさん：05/01/14 14:12:20 ID:1fKdwWFJ
そもそもなぜ、彼はソースを明かさないのだ？
これって変だよ。やましい事が無いなら開示すれば
済む事なのに。

いつもろくに取材なんてしていない証拠だな。
このことだけでも信用できない人物なのに
今朝も、弁護士と肩並べてた。
なんとかならんもんか。
85 ：朝まで名無しさん：05/01/14 14:28:35 ID:NzINOGVV
>>84 なんや、ワレ、あほか。
ジャーナリストっちゅーのは情報源を秘匿すんのが常識じゃ！
ワレは>>1の「その質問状への回答 ttp://picnic.to/~ami/ool_r.htm」を読んどらへんのけ！
中にワシがキチーっと書いとる。
「取材ソース、取材データ、取材対象に言及できないことは、自明、周知の事柄と考えております」
ちゅーてな。これが常識っちゅーやっちゃ！ヒャッヒャッヒャｗ
なーんも調べんでも好きなこと言うとったらええって世間様が認めてくれとるんじゃｗ
ええか、ワシが天下とったらオマエらを真っ先に刑務所にブチ込んで去勢したるからの。
ええ気になって逆らっとったら地獄みせたるで。わかったか？お？
よっしゃ、ほなワシは瑞穂と約束あるんや。そろそろお暇するで。
あのアマもワシの腹の下でヒィヒィ喜ばせたるんや。　ほな！
86 ：朝まで名無しさん：05/01/14 15:06:47 ID:1fKdwWFJ
>>85
>ジャーナリストっちゅーのは情報源を秘匿すんのが常識じゃ！


残念ながら常識ではないです。あなたと大谷先生の脳内常識ですか。
それなら納得できます。

ジャーナリストが情報源を開示しなければ、真偽が判別できないでしょう。
「嘘が真実になる」このようなことがあってはいけないのです。
「情報の信頼性」について、誰が責任を負うのですか？

情報源を開示する事で、記者と読者の信頼関係が維持されるんですよ。
本当の「報道」とはそういったものなのです。

勉強しなおす事をお勧めします。


87 ：朝まで名無しさん：05/01/14 15:07:23 ID:WkV3fkjj
>>84
変にテレビ＆タブロイド誌慣れしちゃったと言うか
別に裏を取らなくても適当な事を喋ってれば
世間は付いてきてくれるという土壌が
（特に地元に）あったんだろうね。
88 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/01/14 15:09:56 ID:J7E4wbgC
中国人と一緒。
議論の内容ではなく

声の大きい方の勝ち

低俗な人間だなー。
89 ：朝まで名無しさん：05/01/14 15:32:32 ID:uK8aMWY6
299 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/14 09:28:38 ID:J4pi5h/A
今朝のテレ朝
大谷:言論の自由は憲法で保障されてる｡これ絶対｡政治家の圧力はいかん

橋下:ＮＨＫは民放と違い、国民から受信料強制徴収し,予算が国会承認される。
　　　そうであれば国民の代表である政治家の圧力は当然 。
　　 民放もスポンサーに番組の趣旨説明して制作資金もらってる。
　　　スポンサーのＯＫしたもんじゃなきゃ放送なんてできないじゃないか。
　　　NHKは公的資金で運営されているんだから 上からの指示があったら直すのは当然。
　　　圧力が嫌なら受信料の強制徴収止めて任意にしろ

90 ：朝まで名無しさん：05/01/14 15:41:55 ID:1fKdwWFJ

表現の自由ってのは嘘ついても良いというとではない。
それにあの番組は、１プロデューサーが自分が所属する
おかしな団体のために作成したものだそうだ。

つまり、安部氏の圧力うんぬんが問題ではなく、
番組製作と放送を担うＮＨＫ社内におけるチェック機能のなさ、体質が
またしても浮き彫りとなった問題なのである。

またまた、大谷先生とテレビ朝日が問題すり替えを行っているに過ぎない。
91 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：05/01/14 16:22:59 ID:rK/qEtz+
プロパガンダを目的にする旧来の似非ジャーナリズムが通用する時代ではない
もう彼らも気付いているだろう
また、そうさせないことで民主主義を守るのは公益性の高い行為で、２ちゃんねるを含むネットの力が政治やメディアを動かす新たな力として機能し始めたのを我々も自覚するときがきたわけだ
私は歓迎しますわ
92 ：朝まで名無しさん：05/01/14 16:26:04 ID:mpBuJL5W
大谷はどの話題に対しても世論や正論とは逆の方を向いてるな。
93 ：朝まで名無しさん：05/01/14 16:29:59 ID:ebRxLSAP
>>92
だから需要があるのかもね。
94 ：朝まで名無しさん：05/01/14 16:33:13 ID:WkV3fkjj
>>92
何でもかんでも歯向かう事がかっこいいと勘違いしてるんだろう。

価値観が多様化した今では物事の流れを読み、考えた上で
自分にとって良かれと思ったものを拾捨選択しつつ自己責任で
客観的に説明する時代だというのに・・・。
95 ：朝まで名無しさん：05/01/14 16:37:19 ID:uiCr9WRn
ああ、要するに大谷の位置取りってゲンダイかｗ
96 ：朝まで名無しさん：05/01/14 16:37:48 ID:WkV3fkjj
どうでもいいが、昨日はあんだけ大騒ぎになったのに
未だまとめサイトが更新されないな、
単に管理人の本業が忙しいか、水面下で何らかの動きがあるか
どっちかなんだろうけど。
97 ：85：05/01/14 16:55:47 ID:T8VLfA5b
>>86　マジレスで怒られた（つДＴ）
98 ：朝まで名無しさん：05/01/14 17:15:56 ID:gzFzftpI
取材情報の入手経路はともかく、大谷理論を証明する資料なだとが一切出てきてないことが異常
99 ：朝まで名無しさん：05/01/14 17:35:03 ID:ozZbAN0U
そもそも訂正しない時点で放送法第3条の2に触れてると言える。

ttp://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1-2

＞ 第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
＞ 1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
＞ 2．政治的に公平であること。
＞ 3．報道は事実をまげないですること。
＞ 4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
100 ：朝まで名無しさん：05/01/14 19:27:46 ID:G2YDeNYv
安部の理路整然とした抗議内容！永久保存すべき、
アサヒ＆北朝鮮＆中国連合の捏造を後世に語り継ぐ責任がある！
『アサヒ解説員・加藤の思わず北朝鮮工作員と関係があることを生放送で言った』
ttp://kamomiya.zive.net/Library/Now/Hst_0113.wmv


101 ：朝まで名無しさん：05/01/14 19:41:09 ID:G2YDeNYv
安部の理路整然とした抗議内容！永久保存すべき、
アサヒ＆北朝鮮＆中国連合の捏造を後世に語り継ぐ責任がある！
『アサヒ解説員・加藤の思わず北朝鮮工作員と関係があることを生放送で言った』
http://kamomiya.zive.net/Library/Now/Hst_0113.wmv


102 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/14 19:49:29 ID:VbF2Rei/
　　　　　　∧＿∧　さて、オタクを釣って視聴率うｐと…
　　　　　 （　@∀@）
　　　　 　/∪朝日つ───┐
　　　　　（___⌒)⌒)　　　　　.|
　　　　 |ﾐｶﾝ|し'し' ＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
　　￣￣￣￣￣￣ 　　　　 ,..|...、　　／
　　　　　／　　　　　／ 　(´　|　｀)
　　　／　 　　／　　 　　　｀'''';''''´　　／
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　大谷「オタクやフィギュアがウジャウジャとメールを…　去勢汁！」
　　　　　　　　　　 　　　 　　J

　　　　　　　　アニオタ　　　　　　人形オタ

103 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/14 20:37:51 ID:VbF2Rei/
2004/11/17 奈良幼女誘拐殺害事件発生

2004/11/22 おはようコールＡＢＣ
　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　反論に対応できない「フィギュア萌え族」の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,　;）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　 はぁ？　勿論あなたには反論してもいいですよね？
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└─────────────────

2004/11/23 日刊スポーツ：フラッシュアップ
　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　「萌え」には対話も感情もない！女児を殺してフィギュアにしたがる！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／| 2004/11/25 石黒直樹氏からの質問
　 ／_(　　,　;）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　いったいこれはどこの世界のオタクの話なのでしょうか？
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└─────────────────
104 ：朝まで名無しさん：05/01/14 20:38:19 ID:4TIPqBVo
宮崎勤(1989)　to　小林薫(2004)

オタクの時代は終わった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　～終～
105 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/14 20:39:53 ID:VbF2Rei/
2004/12/09 2004/11/23日刊スポーツ：フラッシュアップに対するNGO-AMIからの質問
　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　解剖結果から誘拐直後に殺害しているということは、犯人は一刻も早く少女を
　　　　　　　　　|　　）　　　＼モノを言わないフィギュアにしたかったことは間違いない
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,　;）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　「フィギュア萌え族」って何ですか？ちゃんと取材しましたか？警察に予断を与えませんか？
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└─────────────────

2004/12/15 大谷昭宏氏からNGO-AMIへの回答
　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　私の本を読みなさい！取材源は秘密です！捜査の進展によるものです！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／| NGO-AMIからの再質問
　 ／_(　　, #;）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　それでは「フィギュア萌え族」が「没人間的」である事を示す公の資料を示して下さい。
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└─────────────────
106 ：朝まで名無しさん：05/01/14 20:41:25 ID:oYxstabU
日本にジャーナリストなんかいないよ。
107 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/14 20:41:55 ID:VbF2Rei/
2004/12/30 被疑者逮捕！

2004/12/30 ABC報道特別番組
　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　被疑者はフィギュア的なオタクで異常性があり、捜査線に浮かんできた。
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,　;）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　警察はそんな発表はしていませんが？
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└─────────────────

2005/01/04 日刊スポーツ：フラッシュアップ
　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　やはり容疑者はロリコンじゃないか！ その手の方々から攻撃されてる！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　あんた「フィギュア萌え族の犯行」って言ってたじゃん 。その手の方々って誰の事？
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└─────────────────
108 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/14 20:43:56 ID:VbF2Rei/
2005/01/04 ワイドスクランブル
　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　最初から私は、被疑者はフィギュアオタク的なロリコンだと思っていた。
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　あんた「フィギュア萌え族」は「ロリコン」とは違うっていってたじゃん。
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└─────────────────

2005/01/05 やじうまプラス
　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　犯罪をそそのかす様な変質者の趣味を守れって団体から質問状が来た。
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,, #）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　それって、どこの団体の事ですか？
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└─────────────────
109 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/14 20:45:57 ID:VbF2Rei/
2005/01/07 スーパーモーニング
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ 児童ポルノや極端な形のフィギュアは規制しなければならない！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している！
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,, #）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　だからそれはどんな人たちなんですか？
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└─────────────────

2005/01/10　おはようコールＡＢＣ
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ 幼児ポルノを描くだけで厳罰にすべきだ！ ネットに強姦のしかたが書いてある！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼アダルトゲームは犯罪を助長する！規制するんだ！人命よりも趣味が大事なのか？
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,, #）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　・・・・・・・
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└─────────────────
110 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/14 20:48:00 ID:VbF2Rei/
2005/01/12　やじうまプラス
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ メーガン法は良くない。オウムの子はどうなった？修学拒否されたでしょ？
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼この国でやったら大変なことになる。その前にポルノの規制とかをやりましょう！
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,, #）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　・・・・・・・
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└─────────────────

2005/01/13　ムーブ！
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ オタクとフィギュアが嫌がらせのメールを入れてきてる！メーガン法は少年Aの人権無視だ！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼こういう事を取り締まって、グダグダ言ってきてるアホ達は、性欲減退の処置を取れ！
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ ＢＰＯ等で問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
　||　（_○_＿_)　　||　　　 ｜無実の人たちへの偏見を助長し、基本的人権を侵害するだけで、再発防止策になってないです。
　　　　　　　　　　　　　　　└─────────
111 ：朝まで名無しさん：05/01/14 20:51:33 ID:ozZbAN0U
AMI-19見てきたけど、本当にミクロマン含めて「フィギュアを売るな」という苦情が来た店が出てしまっている。
たぶん主婦層からだと思うけど…。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/475

対象番組は、>>103 >>105 >>107-110 （古鳥さん、毎度ながら乙です。）の以下。

・ABCテレビ（朝日放送） おはようコールABC、ムーブ！、ABC報道特別番組（12月30日）
ttp://www.asahi.co.jp/call/
ttp://www.asahi.co.jp/move/

・テレビ朝日 やじうまワイド×2、スーパーモーニング、ワイド！スクランブル
ttp://www.tv-asahi.co.jp/yajiplus/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/morning/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scramble/
112 ：朝まで名無しさん：05/01/14 20:57:15 ID:Xcjp4yuI
嵐の過ぎるのを頬かむりして待ってないで、徹底的にやろうぜ。
そろそろオタク社会とオタクでない社会とのすり合わせが必要な時期だ。常識的な線まで、研磨してやるよオタクども。
113 ：緑川だむ：05/01/14 21:00:13 ID:5V3TrZLx
>111
さて、これで流通業界もこちら側についた。そろそろ法的措置を議論し始めるかな。
114 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:01:18 ID:hQYuyC+6
>>111
正直弁護士と相談して大谷と朝日放送とテレビ朝日を
訴えたほうがいいんじゃないか？。
115 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/14 21:01:18 ID:WJ9OXYGG
あ、なんか宮台は新年早々に大谷を「コメンティター」として
ペチって潰してたのね。相手にされてないというか、なんというかw
意外と早く収束したというか、結局は大谷と同調したのは市民団体
のオバサンくらいだったと。

性犯罪者を許さないというのは誰もが思うことであって当たり前のことなんだが、
「こういう奴らは危ない」のだと資料も無しに主観でレッテルを貼ることは止めてくれ
という言葉が通じない、資料を示しても理解することが出来ない、もうそういうボケを
患った人々は放置しておいて上げるのがいいのかもしれない。

こういうボケ老人は必ずまた何かやらかす。今回が初めてというわけではないので、
絶対にまたやる。その度に晒しあげてやろうと、心に誓ったサラであった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サラフェードアウト
116 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:01:59 ID:1imX3hTZ
祭ですか？
117 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:02:53 ID:Qr3JsVIg
どんなに力説したところで
フィギュア・ヲタって気持ち悪い。
118 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:05:14 ID:hQYuyC+6
>>115
収束どころか（おそらく関西地区で）被害が出てるんだが・・・
119 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:14:19 ID:ZfPFAbdu
>>117　ｷﾓﾁﾜﾙｲのと規制はまったく関係ない
120 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/14 21:14:29 ID:WJ9OXYGG
フェードイン
>>118
これのこと?>>111

これが事実ならば風評被害として大谷を法廷に引っ張り出すことは可能かも。
電話の内容によるけど、なるべくその電話抗議の相手から「大谷」の名前や
番組名を引き出した録音テープを集めた方がいいかもね。
そうなると裁判費用が問題になるすら、訴訟側は身元が確認できるようにHPを
立てて2chで募金を募ればいい。出来ればAIMと協力して進めたほうがいいんじゃない?

法廷には宮台に証言者としての協力をAIMから要請すれば、100パー勝てるかも。


そんなとこで。募金が始まったら、またきまーす。
121 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/14 21:18:33 ID:WJ9OXYGG
あ、それからN議には裁判とか法に詳しいコテが兵が何人かいる。

雑談スレ　その１２０おきな穴が開く
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105688614/

私もふくめてここでいつも群れているから、要点を整理して聞いてみるといいですよ。
ほな。
122 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:25:12 ID:ozZbAN0U
>>111の件で、もしプリキュアのフィギュアにまで苦情が含まれていたら、それこそABC自爆になってしまうし、
その点も確認したほうがいいかも。

人形含めてになるけど、バンダイ・ポピー・メガハウスの『フィギュア』。

ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112222213000.html
ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112222206000.html
ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112222060000.html
ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112222053000.html
ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112252838000.html
ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112250513000.html

ttp://www.bandai.co.jp/candy/products/2004/20949.htm
ttp://www.bandai.co.jp/candy/products/2004/28738.htm
ttp://www.bandai.co.jp/candy/products/2004/20933.htm

ttp://www.popy-bg.co.jp/hobby/ichiran/b_club_cure_white.html
ttp://www.popy-bg.co.jp/hobby/ichiran/b_club_cure_black.html

ttp://www.megahouse.co.jp/products/hybrid/precure/index.html
ttp://www.estoys.co.jp/tys/07/6000000001449.html
ttp://www.estoys.co.jp/svTys/prdt/4535123710131
ttp://www.estoys.co.jp/svTys/prdt/4535123710124
ttp://www.estoys.co.jp/svTys/prdt/4535123710230
ttp://www.estoys.co.jp/svTys/prdt/4535123710247
123 ：緑川だむ：05/01/14 21:27:05 ID:5V3TrZLx
>120
そろそろ本格的に訴訟の話が立ち上がり始めたか。ｎｙ騒動の時もあったが、なにはともあれ
資金集めというのも手かな？訴訟に至る前に大谷が折れたら、それはスマトラへの寄付と
いうこともできるし。
124 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:33:46 ID:ZfPFAbdu
今回の場合、ｎｙの時みたいに信用できる人がいないからなぁ
125 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:37:32 ID:4TIPqBVo
宮崎勤(1989)　to　小林薫(2004)

江戸時代にちなんで萌江時代と名付けよう。
126 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:37:32 ID:ozZbAN0U
実際に信じちゃっているオバちゃんがいるみたいだし、それが数十どころか数百倍と考えると怖い…。
ttp://mizuna.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/post_6.html

そういった層をターゲットにして不安を煽れば成功なんだろうけど、ABC的には実際は自爆行為だし。
127 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:47:19 ID:Xcjp4yuI
オタクは今一度ＵＧに戻ればいいんじゃないのかね。んで、また突出してくればいい。
突出してきた上澄みの部分にしか、一般社会が享受できるおいしい果実は、無いんじゃない?
128 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:55:04 ID:Xcjp4yuI
>>127　に追加。

公共の利益に帰する部分があるからこそ、あるいはあった、からこそ、世間はオタクを大目に見てきたわけで、
「オタクの、オタクによる、オタクのための、暴走」を、世間は看過しないと思うよ。
129 ：朝まで名無しさん：05/01/14 21:55:43 ID:LFTg300Z
>>127-128
スレ違い
130 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:03:00 ID:igv5DXo0
なんつーか、結局大谷サイドの意図した
ヲタｖｓ大谷
という図式から脱却できない連中がこれだけわらわらわいてくるのを見てると、
問題の本質はそうじゃないんだ！
って叫びつづける自分が空しくなってくる。
どこぞのブログじゃ、大多数が理解してない問題なんてないも同じだし、俺がそう思うのも正しいんだ
とか平気でのたまう阿呆というか馬鹿というか、罵る言葉も見つからん奴もおるし。

なんか疲れたわ。
131 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:04:11 ID:hQYuyC+6
>>126
段々と唐沢氏の「嵐が通り過ぎるまで待て」のレベルじゃなくなってるような気がするよ

って言うか、明日は東海テレビで大谷の出番があるからなあ・・・。
132 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/14 22:29:45 ID:VbF2Rei/
私は昨晩、中立派の人のブログで、その人と、少しだけ大谷共感派の人と、討論していました。
（相手への礼節を欠いてはいけないので、ここにURLは書きません。）

そこで議論した「オタク側にも是正すべき点はある」というのには私も同意します。
しかし「大谷昭宏氏vsオタク」という土俵を作るのに、「事件の犯人扱いする」という
手法は、明らかに間違っています。

間違った手法は間違った結果しか産みません。

どうして事件とは関係ない処で堂々と
「オタクたちよ、アニメやフィギュアの異性じゃなくて本物の異性を愛しなさい」
と、訴えかけて来ないのでしょうか？

そして大谷氏の主張の致命的な弱点は、この事件の本質は「被疑者の道徳観の欠如」で
あるのに、「被疑者の（しかもでっちあげの）趣味」に問題を摩り替えている事なのです。

道徳は法律よりも社会が育むべきものだと思います。
「他人の痛みを判るという事」は、社会が教えなければなりません。
そこを履き違えて「こういう趣味を持つのは恥ずかしい事だ」と社会が決めつければ、
それは単なる抑圧になってしまいます。
度が過ぎれば、その社会から芸術家は輩出されなくなります。

勿論、このスレで論じるべき問題の本質は、また異なります。

視聴率や売り上げ部数というミッションの下に、大谷氏が特定の趣味者を槍玉にして、
扇情的な評論を行っている事なのです。

現に私は、普段は買わない日刊スポーツを買いましたから。

大谷氏もメディア側も、もしかしたらこういう状況を喜んでいるのかもしれません…
133 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:36:49 ID:1fKdwWFJ
>>132
で、これからさきはどうなるの？

134 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:40:07 ID:KwCMhrbA
ま、有田２号。
ワイドショーの便利屋さんに成り下がったってわけだ。
奥様には耳障りがいいのかもしれないが、
ジャーナリストとしては焦点ボケすぎてて、聞くだけ無駄。
135 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:41:40 ID:Xcjp4yuI
>>132
あなたの主張した「芸術とエロスは分離できない」について聞きたいですが。

たとえば、ゴッホにエロスを見出せますか?　モネの睡蓮の連作に?　ピカソの実験に?
もちろん、煽情的なものを残した芸術家もいます。クリムトであるとかシーレであるとか。

しかし、芸術とエロは、そもそもなんの関わりも無いものだと思うのですが、いかがですか?
136 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:44:02 ID:k6siI1ax
>>135
エロの語源を理解してるか？
まー俺も芸術というものが何であるかとか、説明しろって言われても困るが。
137 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:50:42 ID:M1KgVH7N
>>135
＞芸術とエロ
実は大アリだったりする。
とりあえず「裸婦」、「裸婦画」でぐぐっていろいろ調べてみなさい。
138 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:51:43 ID:Xcjp4yuI
>>137
ふーん。つまり、エロとして見ているわけですか?
139 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:51:44 ID:1fKdwWFJ
>>136
私知ってる。
昔「コロコロポロン」にでてた。神様の１人、「エロース」のことでしょ。
140 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:51:53 ID:kiyOm+9n
昔のいたる絵は一種の芸術だ。
141 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:53:46 ID:Xcjp4yuI
>>138
エロとして見ているとすると、歴史上も、規制されてきたのですが。塗りつぶされたりしてきているんですよね。
142 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:54:53 ID:ozZbAN0U
>>132
乙です。

うちは関東在住で、家には視聴率測定器なぞないため、その点ではABC・テレ朝・大阪日刊に協力しようがないのですが、
なんていうか、大谷氏以前に、『テレ朝系列ってだからダメなんだな』って思いましたね。局としては、全体的に勢いないし。

根本的に子供の安全は、親や地域社会で守るのが一番実際的なのに（市内で自転車での巡回しているところもあります）、
いきなりそれをすっ飛ばして、『規制だ！規制だ』言われてもなんだかなあと思います。

>>133
地方自治体では、条例で特定の号の漫画雑誌を有害図書に指定した鳥取県の例もあるし、
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20041213

これまた鳥取大教授が『１９９４－２００２年の偶数年、５年分を検索した。』として、以下のデータを出してしまっている。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005011401000111

＞ 喫煙シーンの要な少年漫画５誌に登場した喫煙シーンは、ページ換算で全体の０・３８％で、
＞ 喫煙の描写が１カ所でもある作品では平均６・４％

それに対する反論は以下（現在少年誌での未成年者喫煙シーンは規制されている）。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/496
143 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:55:29 ID:kiyOm+9n
>>141
最近ちんこまる出しの芸術作品がおむつはかされたりしてたね
144 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:55:29 ID:Xcjp4yuI
>>141
そこから考えると、フィギュアをエロとして捉えているならば、規制されてしかるべしなんですが。100年とか200年後に、規制は解除されるかもしれないですけどね。
145 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:56:48 ID:k6siI1ax
>>139
それで間違いではないんだが、広辞苑の「エロス」の二つめ見ろ。
要するに（プラトンによると）最高のエロスは美のイデアに対するあこがれであるって書いてある。
つまり美しいものを求める心ってことだ。
あるいはフロイトによると生の本能をさすらしい。

この二つ、芸術ととても深く関係してると思わないか？
146 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:57:26 ID:0MBYCf1u
>>144
じゃあせめて何を持ってエロスとするのか
フィギュアを規制するとすれば何が「フィギュア」なのか
定義していただきたい
147 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:57:37 ID:ZfPFAbdu
なんか馬鹿馬鹿しい話題だな。スレ違いだから他所でやってください
148 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:57:54 ID:ebRxLSAP
変な方向へ行ってるぞ
149 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:59:15 ID:kiyOm+9n
大谷のやったことについては議論の余地も無く悪いからなぁ

議論となるとこうなっちゃうんではないかな
150 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:59:23 ID:1fKdwWFJ
>>145
>生の本能
なんて言われると、「命の源」って気がします。

スレ違いですね。ごめんなさい。
151 ：朝まで名無しさん：05/01/14 22:59:52 ID:Xcjp4yuI
>>146
だからそれを含めてコトバさんに質しているんだよ。
152 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:02:31 ID:ozZbAN0U
>>142
すみません、こっちでした。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/497

・ゲームソフトに有害指定 愛知県が青少年条例改正へ （中日新聞）
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050113/mng_____sya_____009.shtml

＞ 愛知県は、全国で初めてゲームソフトを有害図書類に指定することを盛り込んだ青少年保護育成条例の改正案を
＞ 二月県議会に提案する。改正は情報化や二十四時間化といった社会の変化に対応し、一九六一年制定以来の大幅刷新となる。
＞ 七月一日付の施行を目指す。
＞
＞ 　計画によると、指定対象として想定しているのは残虐性などが問題視されるゲームソフト。
＞ しかし、個々のタイトルを指定する従来の方法では膨大なソフトの流通量に追いつかないため、特定の指定団体と連携し、
＞ その審査結果を採用する。
＞
＞　指定団体は未定だが、ソフト業界は商品の審査と格付けを実施する民間非営利団体（ＮＰＯ）を東京で運営し、
＞ 発売ソフトの大半を監視している。こうした民間組織の協力を得る公算が大きい。


・「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
153 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:04:13 ID:hQYuyC+6
漏れの取ってる新聞讀賣だしなあ・・・
154 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:05:55 ID:LFTg300Z
＞Xcjp4yuI

スレ違い
155 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:06:53 ID:0MBYCf1u
分かっててやってるならすれ違いだから止めようぜ…
156 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:09:06 ID:Xcjp4yuI
フィギュアは芸術で5000万で売れるって、言ってたじゃんか。芸術性うんぬんについては、他にも何人も書いてたじゃんか。
157 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:10:06 ID:1fKdwWFJ
>>156
だだ、こねないの。
こわいおじちゃんがくるよ。
158 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:14:51 ID:kiyOm+9n
>>Xcjp4yuI
スレ違いなのでやめろ
工作員の烙印を押されるだけだ

そしてちょっとしたアドバイス
ぐぐれることはぐぐれ
んでから大塚英志とかササキバラ・ゴウとか
東浩紀とか斉藤環とかの本を図書館で借りて読んで
一通りの知識の土台が揃ってからしかるべき場へ行け
ここにいる香具師と議論したいならならそのために自前で掲示板を作って
そこのURLを一度だけ書くなんてのも迷惑をかけないいい方法かもな
159 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:17:49 ID:Xcjp4yuI
>>158
芸術つーのは同時代人だけで検証できるものではなくて、世代を超えて評価されて残るものでもある。
そんな連中ぐぐってもなんにもならねーよ。
160 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:17:51 ID:FDFcsuyF
しかし何だな、規制賛成なＮＰＯ、ＮＧＯの人は大谷に乗せられて声を張り上げるのは
慎重にすべきだな。

大谷の論理破綻や差別発言(オレに質問してくるやつはみんな刑務所で薬物投与しろー)
とかと同類に見られたら今後の活動も全部色眼鏡で見られるだろう。
彼等自身がヲタ関係をそういう色眼鏡で見ているようにね。

で、オレら自身はそういう団体と、理性的に活動している団体を混同しないように注意しないとな。
混同しちゃうとそれこそこっちにとっても命取りになりかねない。
大谷に煽られてこっちも理性を失わないようにしないとね。

大谷の無茶苦茶さが明確になってきた現段階ではオレらはより冷静に、理性的に反応するように
した方が後々理解を得やすいと思う。

大谷に怒ってる人の気持ちは判る。オレだって正直未だに大谷は不愉快。だからこそ余計に
冷静であるか意識して行動しないとね。
161 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:24:27 ID:LFTg300Z
>>159
スレ違い
162 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:25:31 ID:kiyOm+9n
ところで対大谷の落としどころはどこなんだ
そろそろその辺も話しといたほうが良いんじゃないか
このままだとあげつらって終わりになりそうだが
それで十分とするならそれも良いが
163 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:36:44 ID:hQYuyC+6
>>162
一番いいのは番組内で謝罪してもらう事だが

奈良の事件に対してコメントを求めない出演させない
だけでも効果はあるかな？。

一番危険なのは一部のフェミ団体や無知な主婦層を煽って
魔女狩り状態になってしまう事だが。
164 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:37:18 ID:Xcjp4yuI
君らのこだわっているフィギアは、芸術ではなくて、ズリネタ、という事でいいですか?
165 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:39:48 ID:AenvoHLd
>>1
※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなのでｽﾙｰ推奨
166 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:43:06 ID:kiyOm+9n
>>163
確かに事実の訂正が一番という気はする

個人的には彼の論理自体は対決者のいる場面においては
ガンガン表明してもらいたいんだよなぁ
イエスマンしかいない場所じゃなくて
きっちりとおかしいことはおかしいと論破される場面で

>>Xcjp4yuI
スレ違い
167 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:46:40 ID:hJLsD++H
・最初の問題点は、大谷ジャーナリスト（自称）が、事実無根な妄言を公共の電波を使って垂れ流し
それが明らかな誤りであるにもかかわらず、その事実を認めないこと。

・それどころか、自己の過去発言を正当化するため、今回の犯人とはまるで関係ないのに犯人がオタクだという事にして嘘を重ねること。

・濡れ衣を着せられたことを意見すると「攻撃を受けた！」と被害者面してさらに嘘を付くこと。

・意見をした人間を全てまとめて性犯罪者であるかのように中傷すること。

前スレで出てたのをベースに少し書き直しています。
168 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:49:59 ID:gzFzftpI
朝日かABCにフィギュア萌え族そ助長するプリキュア放送自粛しろって苦情をたくさん送って
朝日側から大谷斬らせるとか
169 ：朝まで名無しさん：05/01/14 23:51:13 ID:AenvoHLd
>>163
>魔女狩り
既にその動きが出てきてるみたいだし
この先、大谷がこの手の発言を繰り返せばもっと増えていくだろうね。
>>111のような事例がもっと出てくればソレを元に具体的な抗議ができると思う。
その場合、向こうが謝罪するかもしれないけど、まぁ、ないだろうな。
170 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:01:03 ID:FDFcsuyF
>162
個人的な考えとしては大谷のようなジャーナリスト(仮)が出てこないように求めたいね。
具体的にはマスメディア側に自主規制などを求めるぐらいしか思いついてない。
法規制は求めたくないな。
何か他にいい案があれば聞きたいと思う。

当面はネットがマスコミを監視するでいいと思うよ。
171 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 00:09:02 ID:ctsacjCb
>>151
自分からふっておいてすいませんが、話題をあまり発散させたくはないので、少しだけ。

エロスと芸術の関係については>>145さんの意見と同じです。
ついでに言うと、ムンクの「思春期」は「見る者にオナニーをさせる為に描かれた」と
言われていますし、旧文部省の「性教育のガイドライン」の表紙になっていました。

フィギュアについては、生物の形状を楽しむ為に作られた模型で、主に人間を模した
モノだと考えています。繊維等で髪の毛や服を表現した物はドールと呼ばれますが、
例えばボークスの「ドルフィー」がドール＋フィギュアから来た商標である等、明確に
区別はできないと思います。

そして規制の問題ですが、私は製作者の良心による自主規制や、製作意図に
基づいた年齢制限以外は不可能だと考えています。
それを手に入れた者が、心の中で何を感じているのかという問題を、裁くことは
不可能だからです。

私が自分のスーパードルフィーに全くエロスを感じないのだとしたらそれこそ異常です。
しかし、私がそれから心の癒しを受けているのか、それとも少女猟虐の妄想を膨らま
しているのかを、誰が決めるというのでしょうか？　それは私自身と神のみでしょう。

だから、事件の背景にある道徳の問題を、「遠因」などとして趣味の問題にこじつけ
ようとする、大谷氏の意図には問題があります。

人間が裁けるのは、実際に犯した法律上の罪だけですが、原因や再発防止の為に、
被疑者の心の闇について、裁くことは出来なくても、考える事には意義があります。

どうして大谷氏は、それを避けて、扇情的なオタクバッシングに逃げるのでしょうか？
勿論、私にも大谷氏の内面を裁く権利はありませんが、火の粉を受ける者が居る
以上は、ジャーナリストとしての説明責任を果たして欲しいと思っています。
単に視聴率・発行部数の為なのだとしたら、この先に巨悪に立ち向かっても、
信用される事はないと思います。
172 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:12:23 ID:2UskdT+E
テレビでの謝罪はもちろん、新聞等にも謝罪文の掲載をしてほしいかな。
173 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 00:12:54 ID:ctsacjCb
すいません。書いている間に、スレ違いのご指摘が沢山…
釣られやすいですね。私って。

>>160

>で、オレら自身はそういう団体と、理性的に活動している団体を混同しないように注意しないとな。
>混同しちゃうとそれこそこっちにとっても命取りになりかねない。
>大谷に煽られてこっちも理性を失わないようにしないとね。

激しく同意します。
この問題は、「大谷昭宏氏vsオタク」でもなければ、「非オタクvsオタク」でもなく、
ましてや「社会vsオタク」でもありませんからね。
174 ：緑川だむ：05/01/15 00:16:07 ID:WRNQio9i
>162
勝利度１００％　ＴＶ朝日が番組内で発言撤回と謝罪の訂正放送
勝利度７０％　　大谷ジャーナリスト（自称）が干されるが謝罪しない
勝利度５０％　　大谷ジャーナリスト（自称）がオタク問題について発言しなくなる

くらいかな。
175 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:16:26 ID:IPZtvzs6
>>172
大谷が今まで犯人＝フィギュア萌え族発言した全番組で謝罪をして欲しい
176 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:18:08 ID:vP90FJSG
あーばかばかしい、絵空事。
このスレ。
177 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:19:16 ID:V12maYFQ
誰か一緒に出てる香具師が
「で、大谷さんにとって悪者は性犯罪者とそういったオタクとどっちなんですか」
ってシュート発言してくれないかなぁ。
178 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:21:15 ID:Vb0reCa9
>>172
最低限、大阪日刊スポーツと日刊ゲンダイとしんぶん赤旗には載せるべきだけど、期待薄そう・・・。

>>132 を読んで思うとこあり。

現在、竹宮惠子の短編で、「市民の生活サイクルすらも完全にコンピューターに管理された国家で、
ある日、睡眠装置のついているベッドが壊れたため、自分以外は誰も起きていない夜の世界を知り、
（そのシーンではオールヌード）その後、彼は特例として生活を支配されない『芸術家』として活動し、
その回想を放送終了前のテレビ番組で話した」という短編を思い出していたのですが、タイトル失念。

（高校のとき読んだきりなので。）
179 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:25:57 ID:Tbl94Gcn
大谷はどうでもいいというか、一緒に番組出ている奴らとかが
矛盾を指摘しないことの方が問題だと思う。
180 ：172：05/01/15 00:29:44 ID:2UskdT+E
あ、いやいや裁判になりそうだったら
これくらい要求しても通りそうだな～とか思ってたからさ
まぁ裁判になったら金取るってのも…
181 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:30:27 ID:V12maYFQ
>>179
他の番組はともかくおはようコールABCは無理だ。
あの番組のアナウンサーはどうしようも無い。
182 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:30:39 ID:aALbEony
おそらく、頭より足で考えるタイプのジャーナリストだったんなんだろう。

しかし、もう足で稼ぐ体力も気力も何も残ってないんだろうな。
神戸震災のときは大阪からすぐ行ける楽な場所だったから、
それなりに活躍できたんだろう。

で、今は何をやっているかと言うと、
秋葉原とか日本橋みたいな「楽」な取材をやって、
オタクとかフィギア萌え族(仮)みたいな「楽」な敵を相手に、
子供たちのためという大義名分で「楽」に騙せる無責任な親層を味方に
TVで思いつきをしゃべると言う「楽」な仕事しか
できんのだと思う。

根拠の無い思いつきをしゃべってお金にする仕事は
当然ながらジャーナリストの仕事ではない。

それは電波系トンデモコメンテータの仕事だ。

電波系トンデモコメンテータに対する対処は少ない。
まともに抗議したって相手は理解できない。
対応としてベストなのは「言ったことを笑う」
ということだと思う。

ツッコミを入れ続けて笑い者にし続ければ、視聴者もいずれ、
かの老人がもはやジャーナリストでないことに気がつくはず。
183 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 00:32:13 ID:ctsacjCb
>>178
ありがとうございます。もし見つけることができましたら、読ませていただきます。
184 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:38:16 ID:Vb0reCa9
>>179
スーパーモーニングは橋下徹（でも7日分では『自衛隊派遣1万人』で大谷が有利になってから、問題発言が出た。
しかし、11日スーパーJチャンネルで、『自衛隊派遣は慎重に』とたった4日でその点では発言内容自体自体変えた）、
おはようコールABCは実質ソロみたいなもんだし、ムーブ！13日分では、元ゲンダイ記者の吉永みち子だったから。

橋下自体は、「自分が担当した性犯罪者は皆エロゲーやってた」、「（人相の悪い人間は）事前に予防拘禁すべきだ」、
と『たかじんのそこまで言って委員会』で言ったから、元々その点では役には立たないとは思ってたが。
ttp://www.petit-anges.com/webloli/archives/2004/11/post_7.html
185 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:46:46 ID:Vb0reCa9
>>182
＞ 子供たちのためという大義名分で「楽」に騙せる無責任な親層

そこが一番厄介だったりするわけで。かつて手塚治虫の漫画も集めて燃やしたのもこの『母親』たちだったし。
それをすっかり忘れて、手塚作品ベタ褒めで『貧しい漫画が多すぎる』のトンデモ社説を出したのも朝日だった。
（前にドラマで見たシーンだが、ビートルズ以外のポップミュージックを聴くなというアホ校則みたいなものか。）
186 ：朝まで名無しさん：05/01/15 00:52:09 ID:Vb0reCa9
>>182
もうそろそろ寝るのでこれで最後。黒田・大谷関連で見つけたブログの最近のエントリー。

ttp://blog.livedoor.jp/zentoku2246/archives/12243577.html
ttp://blog.livedoor.jp/zentoku2246/archives/10389860.html （最初に見つけたのはここ）
187 ：緑川だむ：05/01/15 01:00:32 ID:WRNQio9i
>185
むろん、こういうデマゴーグにすぐだまされるメディアリテラシーの無い人間というのは確実に
いる訳だが、だからこそ「大谷ジャーナリストって嘘しゃべってるだけ」ときっちりこういう被害者
に教えてあげる必要はあるわけで。

みんな、身近にこういう「無責任な親層」がいたら、黙って同意とかしないこと。「人形買ったか
ら犯罪者なんて、んなアホなことあるわけ無いっしょ。」ときっちり反論。
188 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 01:08:39 ID:ctsacjCb
>>185
>>1を考えた立場で脱線するのはしめしが付かないのですが、
>>178さんへのお礼がてらの情報です。
手塚治虫の「やけっぱちのマリア」全２巻（秋田書店）の主人公は、
何と命を持ったダッチワイフです。
手塚先生は性教育目的で描いたのですが、これも焚書されて
しまったんでしょうか…
189 ：緑川だむ：05/01/15 01:31:28 ID:WRNQio9i
マスコミ板に別スレ立ったな。

＝＝＝大谷昭宏、オタクを犯罪者扱い＝＝＝
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/l50

こっちはどちらかというと大谷よりの意見が今のところ多いようだが。
190 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 01:44:03 ID:ctsacjCb
よくよく考えたら、「オタクはキモイのか？」とか「オタク側態度を改めるべきか？」と
いう論は確かにスレ違いですが、
大谷氏が「道徳の問題」を「趣味の問題」に摩り替えている事は、このスレの議題と
しても適切だと思います。

確かにスレタイの「問題を摩り替える」は、「根拠のない犯人像」の問題を、
「オタクは攻撃的で利己的」という「オタク害悪論」に摩り替えた事を指したのですが、
その「オタク害悪論」自体が、「道徳の問題」を「趣味の問題」に摩り替えて作り出されて
いる訳ですから。

これに「オタク性善説」で反論するのはスレ違いですが、「オタク害悪論」を持ち出して
来た事自体はスレの本題になると思います。

勿論、「オタクと社会の調和」だとか「オタクと非オタクの共生」だとかは、論じると
大谷氏の思う壺ですし、そもそも、そういう論点そのものが捏造されているもの
だと言えます。

別に「オタク真理教」が存在してハルマゲドンを起こそうとしている訳ではないのですから。ｗ

それではお休みなさい。

ﾉｼ

191 ：朝まで名無しさん：05/01/15 01:50:18 ID:Tbl94Gcn
>>189
見てきたがそうでもない
192 ：朝まで名無しさん：05/01/15 01:52:26 ID:Gfai+zJ4
>>191
大谷を擁護出来る要素ないからなぁ。
どこにスレ立っても叩かれるでしょう。
193 ：朝まで名無しさん：05/01/15 02:55:00 ID:9ciggKDT
もはや大谷は神となった。

記念パピコだ。
194 ：朝まで名無しさん：05/01/15 03:30:29 ID:JtejoFDY
「やけっぱちのマリア」全２巻（秋田書店）は
PTAにかなり叩かれたんじゃなかった？
「ふしぎなメルモ」も手塚治虫は性教育として書いてたんだけど、
猥褻と抗議されてたし。
195 ：朝まで名無しさん：05/01/15 03:57:46 ID:a/sDnizY
そのうち癌で・・・
196 ：朝まで名無しさん：05/01/15 04:02:36 ID:G+8hJwXd
大谷昭宏が悲惨な○に方をしますよーに！
197 ：朝まで名無しさん：05/01/15 04:07:23 ID:xmptQ7ct
朝日の報道には気をつけろ～～～～～～、まぁちがいない！
これが朝日新聞の報道の自由。　これが朝日の偏向クオリティ。

▼日経新聞　
　>在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
▼読売新聞
　>カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
　　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
▼毎日新聞
　>ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
▼産経新聞
　>ホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札
　　http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
●朝日新聞
　>偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
　　http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html

■朝鮮日報
　>ソウル・江南（カンナム）警察署は今月11日、在日韓国人のチョン某氏が
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html
■中央日報
　>ソウル江南（カンナム）警察署は１１日、在日韓国人のチョン氏が
　　http://japanese.joins.com/html/2005/0114/20050114195757400.html
198 ：朝まで名無しさん：05/01/15 04:53:50 ID:HGA8W2fm
大谷じゃないんでスレ違いなんだが、
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050107
も気になるんでリンクだけ紹介。国による規制の話。
199 ：朝まで名無しさん：05/01/15 05:06:03 ID:HGA8W2fm
今後の大谷の取りそうな行動予測。

心労を理由に入院、心労の理由は「その手の方々による総攻撃。だから規制しろ」。
しかし医者は「それ、仮病。ウソはよくない」でチョン。
200 ：朝まで名無しさん：05/01/15 05:41:20 ID:JtejoFDY
オタク規制法より
マスコミ規制法が先に出来そうな空気
そのついでで青少年健全育成法が
201 ：朝まで名無しさん：05/01/15 05:46:17 ID:JtejoFDY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 　　　 / /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　 　　　　 / / 　　　　フィギュア反対、萌え族とオタク潰すぜ！いくぜ！！
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ 　　　　　　
　　　 　 < ;ﾟ;ё;ﾟ; >／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　 ／　加藤・..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）ｳﾋｮｰ　n 　 ∩　　　　（　´A ｀）
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）筑紫i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　 ∧＿∧共産党∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　重信房子＼　ﾉ　　　　　 |大谷　/ヽ ヽ_／／　 . | .| 　(丶｀∀´)　　　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　毎日　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 　 | .|　／朝日　ヽ　　／　TBS　ヽ、/
202 ：朝まで名無しさん：05/01/15 05:59:48 ID:V12maYFQ
ﾏｲｺｩのCDなんかも叩くんだろうか
203 ：朝まで名無しさん：05/01/15 06:03:27 ID:8wBeKkAX
偽札もフュギュア萌え族の犯行
204 ：朝まで名無しさん：05/01/15 06:22:46 ID:pfm0ITM6
極端な形の(と言うかエロ系)フィギュア規制が始まったら
一般的に販売されてるやつ(磐梯とか宝など)の魔改造
ブームがやってくる。(かもしれない訳だが・・)

そーなると次に大谷は、必然的に「魔改造規正法が必要である」
などと極めて頓珍漢な、とても子供を守るのが目的とは思えない
発言をテレビや新聞とかでしなければ、ならなくなる。
・・と、言う訳だが。

なんか、そんな誰が見ても　カワイソウな老人　な大谷を
一目見てみたくなってきたりして・・。(わらい)

とにかく、大谷の発言をリアルに発展させると、いかに頓珍漢な
事をさもありげに話しているのかが良く分るよね。(今更ながら)

つか、あれだね。大谷の思考って一昔前に極端なＳＦ的未来像を
予測していた人達の理屈に合わない非現実的な発想に似てるな。
205 ：朝まで名無しさん：05/01/15 06:44:00 ID:JtejoFDY
大谷「俺がグローバルスタンダードだ！」
206 ：朝まで名無しさん：05/01/15 07:28:57 ID:rzvJiwJ2
東海テレビ
今日のスーパーサタデー

▽韓国人男性との結婚夢見る女性の純愛願望今年も続く冬ソナ現象
▽東海の津波被害予測
▽ドラの合同自主トレスタート
207 ：朝まで名無しさん：05/01/15 07:36:45 ID:am3F81bP
大田には、うすっぺらい男だから、メディア規制すれば犯罪も減るって思い込んでるんだろう
208 ：朝まで名無しさん：05/01/15 07:38:29 ID:P1OYWWZ+
>>135
「ピカソ展」―躰[からだ]とエロス―
2004年9月18日～12月12日（日）
会場：東京都現代美術館
http://www.fashion-j.com/r/2004/458.html
209 ：朝まで名無しさん：05/01/15 07:39:29 ID:pfm0ITM6
>>130
地動説を真に受ける世代がいる時代ですからなぁ・・
210 ：朝まで名無しさん：05/01/15 07:50:21 ID:ux0DEoFI
>>208
エロにも上品なエロと下品なエロがある
そこの主催者にhttp://uziga.sakura.ne.jp/doku/を見せて、
「これも芸術ですよね！」って言ってみろ
「一緒にすんな」って言われるのがオチだぞ
211 ：朝まで名無しさん：05/01/15 07:53:23 ID:P1OYWWZ+
>>210
芸術鑑賞とはどこまでも主観であり、芸術表現とはどこまでも自己満足であり、
芸術評価とはいつの時代も未来が決めるものである。
212 ：朝まで名無しさん：05/01/15 07:56:49 ID:ux0DEoFI
>>211
そう思うけど、これは普通の人は拒否反応起こすよ
でもこれで皆さんはセンズリしてるんですよね
213 ：朝まで名無しさん：05/01/15 07:58:44 ID:P1OYWWZ+
商業的に成功する芸術が至福であると判断しているのは現代てせある。
その評価はそこに確かにある。しかしそれが未来において芸術と呼ばれるかどうかは
誰にもわからない。であるからその芸術性は現在の誰にも否定できない。

過去の大衆娯楽が未来において芸術と呼ばれることは歴史を学んだ者ならば
良くあることだと知っている。
214 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:01:12 ID:P1OYWWZ+
>>213誤字修正。


商業的に成功する芸術が至福であると判断しているのは現代である。
その評価はそこに確かにある。しかしそれが未来において芸術と呼ばれるかどうかは
誰にもわからない。であるからその芸術性は現在の誰にも否定できない。

過去の大衆娯楽が未来において芸術と呼ばれることは歴史を学んだ者ならば
良くあることだと知っている。

>>212
人が真摯に答えているときに、そういうレスをするのはおやめなさい。
以後、スルーします。
215 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:01:20 ID:ux0DEoFI
>>213
そういう風に他人の言葉でごまかすからキモいって言われるんですよ
自分の言葉はないんですね
216 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/15 08:02:19 ID:P1OYWWZ+
>>215
私自身の言葉ですが?
N議をなめるのもいい加減にしろよ。

タイムアップですので落ちます。
217 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:03:12 ID:ux0DEoFI
>>216
はい、ばいばい
218 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:04:41 ID:FPDmtnFM
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050114i214.htm
219 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:11:13 ID:ux0DEoFI
っていうかさ、何かあったら権威っていうか>>208みたいな例を出すのはよくないと思うよ
えら～い芸術家とか政治家とかが「エロマンガはけしからん！」って言ったらどうすんのさ
大谷にしてもその辺のエロマンガ家よりは世間に信頼されてるし
まともにやりあったら勝ち目はないと思うけどね
>>213の言うことは確かにもっともだとは思うけど、それを論ずる対象がエロマンガでは説得力なさすぎ
220 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:13:39 ID:Vb0reCa9
まあ、これでも読め。ピカソ以前の時代だ。
ttp://www.salvastyle.com/menu_impressionism/manet.html
221 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/15 08:14:50 ID:P1OYWWZ+
>>219
お前が無知なんだよ。
「春画　美術館」でgoogle検索してみろ。

無教養な人間は二度とN議にはくるなよ。


じゃあな。
222 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:21:29 ID:rzvJiwJ2
やっぱりux0DEoFIは大谷明宏事務所からの工作員だな（ｗ。
223 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:23:33 ID:Vb0reCa9
>>218
この報道が出た以上、これまでの失言を訂正・謝罪し、奈良県警の失態を批判するのが大谷の本来の『スタンス』のはずだが。

・兵庫県警書類偽造：隊員「１０年以上前から」－－背景に厳しいノルマ （毎日新聞・コメントあり）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/02/20041202ddn041040011000c.html

自分は何度もプリキュアについて書いているが、もし被害者の女の子がこの作品のファンだったら、
大谷の発言は被害者を侮辱することにもなる（食玩等でのフィギュア商品もあるし>>122）。

大谷は、フィギュアを『現実の女性と向き合えない連中が買ってくもの』としか捉えていないが、
ワンピース、NARUTOなどの少年漫画系のアニメでも出ているのだから（女性ファンが多いが）。

ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
224 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:25:11 ID:ux0DEoFI
>>220
ただの裸じゃん
いまのエロマンガはすでに人体破壊にまで及んでるんだけど

>>221
無知とか言う前に議論を放棄してるじゃん
まあ無知なのは事実だけど
で、教えてもらったキーワードでいくつか見たけど、これがどうかしたの？
こういうのが今では芸術として認められてるからエロマンガもそうなるはずだっていうの？
う～ん、それはどうかな、と思うよ
理由はいまのエロマンガが単に男女の情を描いたものではなくなっているから
教えてもらったこれらは本当に愛しあっているものでしょ？
映画のベッドシーンのような
でも、エロマンガにはレイプはもとより先に挙げた人体解剖のようなものすらある
もちろんこれらが見ている人に悪影響を与えるとは限らないと思うけど、世間の人はどう思うかな
危険だと思うんじゃないかな
つまりそういうこと
225 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:26:50 ID:ux0DEoFI
>>222
違うよ～フィギュア萌え族の一味だよ～
でも、ダメなものは早めに規制したほうがいいと思うんだよ
ぱんつ見えてるくらいなら大目に見てくれると思うし
226 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:29:07 ID:Vb0reCa9
>>188 >>194
『やけっぱちのマリア』、『ふしぎなメルモ』アニメ版は、両方ともPTAに大いに叩かれました。
思うに、後の都合のいい『手のひら返し』を手塚氏は苦々しく思っていたのかもしれません。

古鳥さん、改めてありがとうございます。
227 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:30:47 ID:FPDmtnFM
大谷はもともと「パンツ見えてるくらいの人形持ち」をターゲットにしてたんだけどね。
それにサラたんが権威を持ち出すのがどうこうも馬鹿馬鹿しい。
最初にゴッホのピカソの言い出した奴への反証だからね。
228 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:34:11 ID:ux0DEoFI
>>227
ぱんつ人形は苦々しく思ってるだけだと思う
いまはむしろエロマンガでしょ？
これだってパンチラくらいなら規制しないでしょ
229 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:36:19 ID:BfGIvPVV
氏賀Y太とかどうでも良いんだよ。
規制が必要な物には吟味した上で規制すりゃいいじゃねーか。
製作側も自己判断によって個別に自主規制の姿勢をとればいいし、ゾーニングも一考すればいい。
そんなにエロマンガの未来が気になるならそういうスレ探して語って来いよ。

例
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/l50
230 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:36:44 ID:FPDmtnFM
だからその「苦々しく思ってる奴」を犯人にでっち上げて規制しようとしたんだろ？
大谷がこの事件とは離れた所で規制云々言うのは止めねーよ。
231 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:39:05 ID:Vb0reCa9
>>218 >>223
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105727025/

ここも併せて読むと、販売所側が居場所を隠していたとのこと。オイオイ、大谷がコメント出した記事シャレにならんわ…毎日だし。
232 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:41:49 ID:pfm0ITM6
作品の評価なんてものは、見る側の人間の勝手だろ。
ただ、自分の評価・意見を他人に押し付けるのは、すでに
他人の評価・意見を無視する事になるから、普通は、しない。
勿論、作品の評価についての議論は、したら良いと思うけど。

この世に、絶対の価値観、絶対の芸術があるのなら、後には
もう、芸術・作品は、生まれてこないよ。

あと、芸術の評価って上手い下手は別として縦ではなく横だと
思うわ。(感覚的に)
作品から受ける内面的な影響とかの意識的な部分での評価
という意味で。(言ってしまえば、見る側が何も感じるﾓﾉが無い
作品てのは、その人にとって無価値であり作品ですらないの)

つまる所、おぞましい作品というﾓﾉは、人におぞましさを感じ
させる目的を持った作品として存在したらいいのよ。
芸術は、清潔なﾓﾉに限るなんて規則は、ないのだから。

まぁ、リアルで虐待・殺人を表現する事が芸術とは、当然
思わないけどね。
233 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:44:28 ID:KPdGUPsM
いつまでもスレ違いの話へ誘導＝工作員
基本は大谷のボケを指摘するスレです
234 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:44:50 ID:ux0DEoFI
>>229
おっしゃるとおりですね
ただ、規制する機関は自前ではなく、公的な機関がすべきだと思います
自前だとどうしても甘くなると思うんで
あと、僕がエロマンガエロマンガ言うのは、どうも大谷のターゲットがフィギュアから
エロマンガやエロゲーに移ってるように感じたんで

>>230
どうですかね
フィギュアにもよるんじゃないかと
上にも書いたけど、大谷の話を聞いてたら萌えフィギュアよりも
むしろエロ関係のを規制しようとしてると思うんだけど
235 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:47:57 ID:KPdGUPsM
>234
大谷は「フィギュア」についてしか言及していなく、種類については何も言っていない。
一般人が聞いたら明らかに「フィギュア全般」と受け取る。
あなたの都合の良い脳内変換、さすが大谷関係者ですねw
236 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:48:01 ID:pfm0ITM6
>>233
ｽﾏﾝｽﾏﾝ　つい、やってもーたです。。
237 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:49:32 ID:ux0DEoFI
>>232
おっしゃるとおりだと思うんだけど、生理的に嫌悪感を持つものはどうしようもないでしょ？
女性の前でエロ本を見たらセクハラになるらしいし、そういうのはどうしてもあると思う
「じゃあ見なきゃいいでしょ！」って話になるけど、これもそうはいかない
大谷じゃないけど、オタク街を歩いてたらどうしても目に付く
まずはこの辺の規制をしないといけないね
そうすれば少なくとも一般人には目に付かないから
238 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:52:10 ID:ux0DEoFI
>>235
どうかな
それこそ都合の良い脳内変換じゃないかな
ぱんつフィギュアが大谷の言うフィギュアだとしても、リカちゃん人形はそういうのに値しないと思う
要するに「オタクが好みそうな女性の人形」を指してると思うよ
あと、本当に僕は一般人だから
239 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:53:11 ID:FPDmtnFM
>>234
だから大谷がエロ規制したいと言ってる事には反対しねーよ。
エロ規制のための取っ掛かりに警察による犯人特定でもない萌えフィギュアを
俎上にのせるやり口がお粗末って言ってんだろ。
ターゲットが移行してるってのがおかしいでしょうが、この件に関して言えば
犯人特定の文法を勝手に決めて勝手に変更して元の文法が間違えてたって
コメントもしないで「きっちり説明してから文法変えろ」って言った奴まで
「その手の犯罪者（予備軍）」だとして
ムショぶち込んで去勢しろ！って言ってるんだから大谷は。
240 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:57:43 ID:zy6LBZxZ
お役所の規制なんて糞の役にも立たんよ。
有害指定とか言っても葉書一枚来るだけ。
不況の昨今、金出すなら小学生にエロ本だって売るっつーの。
別に調査とか来た事ね－し。
そんなことより子供をうんこと勘違いしてるような躾のできないいかれた親をどうにかしろ。
241 ：朝まで名無しさん：05/01/15 08:58:44 ID:ux0DEoFI
>>239
そんなに怒らないでよ
でもさ、今回の犯人なんかは（もし死刑にならないのなら）
去勢したほうが本人のためにもいいと思うんだけど
もちろんただのオタクをとっ捕まえて去勢するのはどうかと思うけど

大谷もこんなに反撃が来ると思ってなかったから面食らってるんだよ、きっと
人間って怒ると言葉が激しくなるじゃん、それといっしょ
それにこういう人は役人といっしょで誤りをなかなか認めないよ
そうすれば自分の威厳が失墜するから
みんなもポオ谷からの謝罪はあきらめたほうがいいと思うな
242 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:00:26 ID:oisQp9dq
>>237
スレ違い
243 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:00:36 ID:H7zrVAql
>>238
スレ違い
あとリカちゃん人形置いときますね
つttp://www.takaratoys.co.jp/kt_figure/licca/
244 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:01:02 ID:ux0DEoFI
>>240
だから罰則を強化すればいいんじゃないかな
例えば飲酒運転に関する罰則を強化したら、違反が減ったでしょ？
そういうかんじで
245 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:01:49 ID:oisQp9dq
>>244
スレ違い
246 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:02:32 ID:pfm0ITM6
>>241
大谷が現実と向き合えば、謝罪するしかないと思うよ。

で、心機一転　出直せばいいだけ。
247 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:03:08 ID:KPdGUPsM
問題は大谷がろくなリサーチもせずフィギュア萌え族犯人説を唱え、
現在に至ってはさらにオタク全般にまで話を広げていること。
このスレの趣旨はそういった大谷のジャーナリズム（偽）を指摘すること。
実際に大谷の妄想を真に受けて、ux0DEoFIのような人が出てきてるわけだし。

ちなみに規制関連に関しては検討すべきだとは思うよ？
ただ事件に無理やり絡めて、捏造に次ぐ捏造を重ねる大谷ジャーナリズムに疑問があるだけ。
248 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:04:15 ID:ux0DEoFI
>>242>>243>>245
ごめんね、どうしてもレス返したくなったんで

>>243
それは僕の言うリカちゃんじゃないよ
っていうかいいね、それ
249 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:08:44 ID:gKbI9V4Z
二次元を規制できるわけないじゃん、何夢見てるの？ｗ
250 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:09:58 ID:ux0DEoFI
>>246
フィギュアの拳はともかく、エロマンガ等の規制はまだ言い続けるんじゃないかな
ああいう人は弾みがついたら行くとこまで行くと思う

>>247
僕が何？
何か悪いことした？
251 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:11:27 ID:rzvJiwJ2
>>247
世論を煽れば勝ちと考えてるんだろう、
実際には関西地区で燻るだけのような
気もするが。
252 ：圧力賛成：05/01/15 09:11:28 ID:yfCKjgm6
何故？
１．公共放送が目茶苦茶なサヨ番組を垂れ流せる自由
２．番組編成権はどこにもないのか
３．マスコミは特に１０CH,6CHは、４CHさえも引きずられ気味、
　　内容に踏み込んだ放送をしないのか
４．今どうしてか（よく朝日が使う文句）
５．民主川端はどのようなケースでも介入許されないと言うかそうか
安倍さんへの国民的支持は不変。ただ今は馬鹿マスの大合唱で
長井にやや分がありそう。
石原さんがガ～ンと来週の記者会見でひっくり返して欲しい。

きめました。
１．朝日、毎日、６，１０CHは読まない見ない
２．選挙は自民に入れる、民主はやはり隠れ社会党だ
253 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:11:33 ID:ux0DEoFI
>>249
ごめん、言葉が足りなかったね

要するに、
・目に付くところに商品を陳列しない
・広告は規制された媒体にのみ行う
ってこと
254 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:12:48 ID:FPDmtnFM
犯人は死体＜動かないモノ＞に興味が有った（死因からの大谷推理）
フィギュア萌え族（仮）も＜動かないモノ＞にしか興味が無い（しかは大谷推理）
犯人は＜動かないモノ＞に興味をもつフィギュア萌え族（大谷断定）

一体コレの何処に論理があるってんだ？
255 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:14:38 ID:KPdGUPsM
>250
いや、悪いことはやってないけど。
いってるだけなら問題ないけど、同じ理屈をもって
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/475
のようなことを行うのはどうかなと。

あ、先に言っておくけどエロフィギュアを店の正面から見れるように置く、
ってのはただのDQN玩具店だと思ってるから。
256 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:15:20 ID:ux0DEoFI
>>254
映画でコレクターっていうのがあったじゃん
ああいうのと思ったのかな
あれの主人公は確かちょうちょを集めてたんだけど
ちょうちょをフィギュアに置き換えたら、確かに大谷説が当てはまるんだけど
今回は完全に違ったね
257 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:18:11 ID:ux0DEoFI
>>255
う～ん、わからない人には区別付かないのかな…
もし、そうだったら確かに怖いね
ミントって裸だっけか
258 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:22:51 ID:gKbI9V4Z
>>253　広告は今でも（ネットを覗けば一部の雑誌だけだと思うが
259 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:25:45 ID:FPDmtnFM
フィクションで当てはまるからなんなんだ？
つまり大谷説はフィクションってこと？
260 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:31:37 ID:ux0DEoFI
>>258
そういうメディア上のではなくって、電柱とか店の壁に貼ってあるやつ
知り合いと行くときに「おまえ、こういうのも買ってるんだろ～」とか言われるのウザいし
やっぱり目に付くよ

>>259
実は大谷はこの映画が頭にあったんじゃないかと思ったんだ
かなり昔の映画だけど、大谷の世代なら見ていても不思議じゃない
当時はけっこう話題になったみたいだし
それで大谷はこの映画の筋を今回の事件に当ててコメントしたんではないかと
この映画自体、実際にあった事件を基にしたらしいし
261 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:34:09 ID:ux0DEoFI
えと、ごめんね
出かけないといけない
レスもらっても反論できないけど許してね
今日はたぶんもう遊べないや
262 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:35:06 ID:FPDmtnFM
遊べないやだって。どうしょうもない奴だな。
263 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:47:05 ID:2UskdT+E
ちょっと思ったんだけど、ドールってフィギュアと違って自由度が高い。
衣類の脱着が可能で極端なポージングも可能だ。

でもって規制なんかしようと思うと
動かない・着せ替えできない、ってことに成りかねない。
264 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:49:59 ID:rzvJiwJ2
大谷はドールとフィギュアを一緒にしてしまってるんだろう、
もしくはオタクは皆宅八郎とか（ｗ
265 ：朝まで名無しさん：05/01/15 09:52:36 ID:pfm0ITM6
>>262
ID:ux0DEoFI的には、必死に考えた、勝ち逃げ口上のつもりなのでしょう。

>>263
というか、ドールともなると、世のオバ様や主婦の方達も趣味になさって
おられると思うのですが・・。　違うのかしら？
266 ：朝まで名無しさん：05/01/15 10:04:50 ID:2UskdT+E
そうですね～　ドールはどっちかと言うと女性の方が多いと思う。
で、その辺の方々をちょちょいと焚きつけてやれば…

大谷終わりだなｗ
267 ：朝まで名無しさん：05/01/15 10:11:30 ID:8DxB2k5t
対話が無く感情だけの「大谷」のむなしさ
― 元ジャーナリスト、反論、質問者をフィギュア化 ―
268 ：朝まで名無しさん：05/01/15 10:26:18 ID:4ITTnSKi
もうすぐ大谷のコメント来るぞ～
269 ：朝まで名無しさん：05/01/15 10:30:54 ID:4ITTnSKi
大谷ﾀﾝのコメント
「メーガン法より、日本国内の異常性愛者を助長する流れを全世界的に禁止すべきだ。
全世界が迷惑している。」
270 ：朝まで名無しさん：05/01/15 10:32:55 ID:Gfai+zJ4
大谷が出てる局どこどこ？
271 ：朝まで名無しさん：05/01/15 10:41:41 ID:vhENbkGz
大谷規制しろ規制しろって言うけど、フィギュアだってエロから一昔前の漫画物など色々あるのに
具体的に何を持ってロリ商品とするか、18禁・販売規制・所持規制などどの程度規制するのか、と言う事は言わない
大谷はフィギュア＝ロリエロ程度の取材しかしてないんじゃないの
272 ：朝まで名無しさん：05/01/15 10:43:16 ID:4ITTnSKi
>>270
東海テレビ、たぶんローカル
273 ：朝まで名無しさん：05/01/15 10:46:22 ID:njQ8khk2
落ちるとこまで落ちたな…あはれ
274 ：緑川だむ：05/01/15 10:50:29 ID:WRNQio9i
>271
コレまでの言動見ればまともな取材など何一つしてないのは明白でしょう。というか、そもそも
発言に責任が伴うという概念がこの自称ジャーナリストにあるのかどうか。

今回の事件以前は一応、黒田軍団の一員としてそれなりに評価してる人もいましたが、もはや
「ただのデンパ爺い」と化しましたな。他でやってる仕事で失敗したくなければ、そろそろ反オタ
クの旗を降ろしたほうが良いと思うんだが、たぶん引っ込み付かないんでしょうな。
275 ：朝まで名無しさん：05/01/15 11:01:18 ID:pfm0ITM6
>>274
知ったかぶった馬鹿が、間違いを指摘されて逆上して無茶苦茶言ってる
だけならまだしも、大谷の場合は、確信犯的に行動・発言してるからなぁ
性質が悪いったらない。
276 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 11:12:25 ID:ctsacjCb
「芸術か猥褻か」という話の流れを作ってしまったのは確かに私です。
スレ違いな話題を作った事をお詫びします。

ただ、この議論が沸いてきてしまう原因は、大谷氏が、道徳の問題を
趣味の問題に摩り替えて論じているからだと思います。

大谷氏がボケていないのならば、「猥褻マンガの愛好家」というべき
処を、恣意的に「オタクとフィギュア」と表現して、問題全体を、
「大谷氏vsオタク」に摩り替えたがっているとしか思えません。

おそらく大谷氏の意図は、自分に対する抗議が、「猥褻マンガの愛好家」の
嗜好を守る為に行われているかの様な印象操作でしょう。

つまり大谷氏の問題摩り替えは、下記の点です。

・犯人像の予断により迷惑を被った人が居る問題を、オタク害悪論に摩り替えた。

・道徳の問題を趣味の問題に摩り替えて、オタク害悪論をでっちあげた。

・メーガン法の問題を、犯罪者人権や破防法の問題に摩り替えた。

・メーガン法の問題を、性的表現規制の問題に摩り替えた。

・性犯罪者の再犯防止の問題を、「アホども」への性欲減退措置に摩り替えた。
277 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 11:24:22 ID:ctsacjCb
>>226
私は「ふしぎなメルモ」のアニメを、「お父さんがお母さんに精子を渡す」
という表現が、具体的にどうする事なのか判らないままに見ていた訳ですし、
それを知るには自分が性成熟しなければならなかった。
私は自分に起こった本能的衝動の正体が知りたくて「家庭の医学」を読んで
真実を知った訳ですが、そういう目覚め方は珍しいのでしょうか？

完全にスレ違いですね。すいません。

ただ、医師としての視点から描かれた手塚治虫先生の作品さえも弾圧しようと
する人たちが相手では、大谷氏の問題の摩り替えが相当影響してしまう心配が
あると思ったので。

手塚先生を一目だけ生で見た事がありますが、ものすごいカリスマを感じました。
映像の中の手塚先生には、今尚強いオーラが宿っていると思います。
これが「後世の評価」というものだと思います。
278 ：朝まで名無しさん：05/01/15 11:50:12 ID:Vb0reCa9
>>272
東海テレビはフジ系列で、『スーパーサンデー』はローカル番組に過ぎない。ABCで好き勝手しゃべれるのと同様の理屈。
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/

ドラゴンズファンの峰竜太が司会だから今日はドラゴンズ特集があったけど…ってそれは置いといて。

>>266
実際うちの関係でカスタムドールやってる女性がいるから、余計カチンときてます。
279 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 11:59:01 ID:ctsacjCb
・道徳の問題を趣味の問題に摩り替えて、オタク害悪論をでっちあげた。

について補足しますと、私は「オタク性善説」論者ではありません。
オタクであれ、ドキュンであれ、フツウであれ、道徳観が壊れてしまった
人間は出てくるものだと考えています。

犯罪を減らす為に重要なのは、所得格差や差別などの社会的要因の他に、
個人個人の道徳教育をどうするかという問題があると思います。

特に今回の殺人事件は、純粋に道徳観が壊れてしまった人間の犯行です。
その問題を、背徳的な趣味の規制に摩り替えているのが問題なのです。

確かに、背徳的な趣味が流行るのは、道徳的に退廃しているからです。
それを、バーチャルなガス抜きとして割り切れる人も居れば、バーチャルでも
見るのが嫌という人も居るでしょう。
勿論、道徳的に壊れていて「現実に行いたい」と妄想する人も居るでしょう。

しかし、「道徳的な退廃」に対する裁きは専断的に行われがちなのです。
「自分は高徳だ」と主張する人間ほど、危ない者はないのです。
相手の内面の問題を、勝手に裁ける程に偉い人間なんて居ないからです。

それ故、年齢によるゾーンニングや、趣向によるゾーンニングが現実的なのに、
大谷氏は「何らかの規制」という言葉で逃げて、主張を曖昧にしたままで、
「オタク趣味＝退廃的」という印象操作を行っている。

こういう問題の摩り替えによって、扇情的な「オタク害悪論」が吹聴されている
事こそが、問題なのです。
280 ：緑川だむ：05/01/15 12:05:57 ID:WRNQio9i
まあ、大谷ジャーナリスト（自称）はオタク叩きで世間が盛り上がって、メーガン法の議論から
話題を逸らそうという意図だったけど完全に失敗したな。むしろ集中的な反撃で自分の足元に
火がついてそれどころでは無くなったというのがミエミエ。

ＢＰＯや総務省にもかなり苦情が言ってるし、あとはこの辺の機関がどのくらいのスケジュール
で動くかが問題。基本的には週締め/月締めだろうし、あと１～２週間は粘り強くＢＰＯとかへの
苦情メールを出し続ける必要があると思われ。
281 ：朝まで名無しさん：05/01/15 12:15:52 ID:Vb0reCa9
>>277
手塚先生を直接目にされていたことに驚きです。

悲しいかな、先進国で成人の科学に対する興味が日本は最も低いという調査が出ています。
ttp://www.yomiuri.co.jp/nenkan/2004/2004_01g.htm
ttp://www.hc.keio.ac.jp/earth/mat/03tenkyo.pdf

『ゲーム脳の恐怖』（森昭雄）の言説を鵜呑みにして、保護者だよりを出す保育園が実際にある、
とあるスレで見たときは頭抱えました。
htp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140880368/

森昭雄のやり口も、一方的な言説を書籍や講演会・ましてや日本大学で垂れ流し、と困ったもので。
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20041230A/

皮肉なことに、同じNHK新書の『スポーツは「良い子」を育てるか』（永井洋一）では、スポーツをしても、
『ゲーム脳』と同じ効果が出ることが載っています。運動部の『礼儀正しさ』が集団内のものに過ぎず、
個人レベルで徹底されるわけではない、いじめの温床である、のくだりなど、昨年立て続けに起きた、
運動部員による集団性的犯罪と、関連付けることがまだ論理的には可能ですが…。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140881097/

>>209
教育課程そのものよりも、かつては学研のふしぎシリーズや、アニメで言えば『はじめて物語』シリーズとか、
『ミームいろいろ夢の旅』とか、子供が科学に接する機会が多かったと思うけど、今、『理科離れ』が叫ばれて、
米村でんじろう先生が人気になる状況は、そういった機会が減ったからじゃないかと思います。
ttp://blog.livedoor.jp/azarashi_salad/archives/7048684.html
ttp://www.denjiro.co.jp/

（学研は経営が悪化しており、『学習』は学期刊になったし、『大人の科学』シリーズくらいかなあ、売れてるの。
アニメ誌関係は持ってても、アニメ製作自体がもうアレだし。）
282 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 12:19:13 ID:ctsacjCb
>>280
そうですね。

ＢＰＯの中の人に必要以上の負担をかけない様に、要点を絞った
意見の出し方をして行きましょう。

前に書いた大谷共感派の人と少し議論した時にも、筋道を通しては
おられましたが、結局の処、「大谷氏が好き、オタクが嫌い」という
主張になってしまっていましたし。

勿論、大谷氏の別の分野での功績まで否定するつもりはありませんし、
オタクを不快に思う人が居ることも否定はできません。

ただ、今回の大谷氏の問題提起は手法そのものが間違っていた訳です。

間違った手法は、間違った結果しか産みません。

よって私たちは、正しい手法で抗議していきましょう。
283 ：朝まで名無しさん：05/01/15 12:29:06 ID:Vb0reCa9
>>282
個人的には粉帰依の研磨ではあまり大谷氏のことを知らなかったので（コメンテーターとして出ているのは知っていたが）、
浅野健一氏との98年のトラブルを知ったときに、「この人ちょっとまずいなあ…、今回も同じ反応で来るんじゃないの？」、
と思ったら、残念ながらそうなってしまいましたね。（しかもテレ朝がらみであるのも同様）

ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani.html
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani2.htm
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani3.html
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani4.html

佐世保では偏見のない言説を出せたのは、『バトル・ロワイヤル』映画版監督が故・深作欣二監督だったからかな…という気もします。
どちらにしてもバイアスがかかってしまったのは残念です。
284 ：朝まで名無しさん：05/01/15 12:29:44 ID:Vb0reCa9
リンク修正。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani2.html
285 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 12:42:10 ID:ctsacjCb
>>281
うーん。私は↓の正答率100%ですが、自慢にもならないですね。
ttp://www.hc.keio.ac.jp/earth/mat/03tenkyo.pdf
どうなんでしょう？　常識的な科学知識の欠如が、異性の体の
仕組みへの理解も妨げているとしたら、前思春期に沸き起こる
本能的な衝動の正体も理解できないって事になりますね。
理解できないままに、ポルノグラフィーによって、非言語的に、
つまり理性による反省なしに、快楽だけが煽られてしまっている
のだとしたら、やはり、性教育と、年齢制限は必要ですね。
道徳観は理性なしには育ちませんから。

それにしても、トンデモ本が持て囃される昨今、大谷説さえも、
持て囃されてしまうんだろうか…

思ったより根が深いね。理性・科学・道徳のリタラシーが必要だな。
286 ：朝まで名無しさん：05/01/15 13:01:52 ID:XSsiC4pH
事件のキーワード「新聞配達員　スナック　女児殺害　スク水着のﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ　」
普通のオタクからすると、「は？スナック？せめてコスプレ喫茶だろ？違うな」
「新聞配達員？ＤＱＮじゃん」
と違和感を持つ。こいつはオタクでは無くただの消費者じゃないかと。

nyで例える。大谷は、クラスタワードを「フィギュア萌え族」と設定したら
オタクがみんな釣れちゃったわけ。
田舎のコンビニでも萌えフィギュアぐらい売ってるから、そんなキーワードを設定
したら普通の兄さんだってﾔﾘﾁﾝDQNも釣れる可能性十分あるよなあ。ほとんどの層が。
否定条件に「DQN」を設定すれば小林薫は釣れないよね。

要するに小林薫はオタクでは無い。オタクとして将来のビジョンも何も見えてない
まったくの部外者だ。
287 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 13:04:37 ID:ctsacjCb
>>283
浅野氏とのトラブルについても、ゆっくり読んでみる必要がありそうですね。

大谷氏に例え一理があったとしても、やり方がまずければ、まずい結果しか
ないわけですし。

大谷氏への暴力はもとより、誹謗中傷も慎まなければなりませんが、
話が通じない相手だとすれば、もう起用しているメディアに苦情を出すしか
ないわけですし。
288 ：朝まで名無しさん：05/01/15 13:06:44 ID:EJqhPIbm
>>269
>メーガン法より、日本国内の異常性愛者を助長する流れを
>全世界的に禁止すべきだ。全世界が迷惑している。

詳細はそのうち出てくるとして発言が上記の通りだとすると
オタクとか児童ポルノという言葉は出せなくなったな

局側からストップがかかったのか？。
289 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 13:16:22 ID:ctsacjCb
>>286
勿論、異常性愛者の問題をオタクの問題に摩り替えたという点でも、
大谷氏の言説には問題がありますね。

ただ、宮崎勉の時は、「自分は宮崎とはちがう」「自分はおたく族とは違う」と
主張して、地下に潜る人の方が多かったのも事実です。
（私がそうでしたから。）

小林薫がオタクの仲間ではない事は自明ですが、小林薫がオタクではない
事を論じる事も、実は釣られてしまっているのです。

ただ今回は、宮崎勉の時の様に、オタクは逃げなかった。

それは、大谷氏の言説が扇情的な嘘でしかない事を、bloggerを中心とした
多くのネット市民の目が指摘したからです。

釣り師としての大谷氏も、今回は相手が悪かったのです。
290 ：朝まで名無しさん：05/01/15 13:27:29 ID:Vb0reCa9
>>283 訂正します。
正・『個人的には今回の件まではあまり大谷氏のことを知らなかったので（コメンテーターとして出ているのは知っていたが）、 』

>>288
関西テレビの発言からするに、フジ系列局では制限がかかっていると見たほうが。前スレより。

＞ 723 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/13 13:22:25 ID:dY0dEJ8X
＞ 痛快エブリディ～怒りの相談室～　今日の大谷さんの様子を少し報告。
＞　（ゲストの漫才師のおばさん）そのオバハン鬱ちゃうか！
＞　（桂南光）いや、それは・・（苦笑）
＞　（大谷）○○さんの意見ってことで（笑）
＞　　我々が言うと、またややこしくなるので。
＞　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 一応バッシング（？）を気にしている様ですｗ
＞ まぁ、「変質者共からの攻撃」と思っている様ですが・・

>>285
＞ 理解できないままに、ポルノグラフィーによって、非言語的に、
＞ つまり理性による反省なしに、快楽だけが煽られてしまっている
＞ のだとしたら、やはり、性教育と、年齢制限は必要ですね。

男性ならともかく、年齢制限もなしに少女漫画誌や情報誌でそれやられているから、余計に問題なのであって…。
知っている限りアメリカ、ヨーロッパでは番組レーティングがはっきりして、放送時間区分けがきっちりしている分、
深夜番組はエロい（そうです）。だからと言って犯罪率との関係は多方面からの比較が必要ですが。

＞ 思ったより根が深いね。理性・科学・道徳のリタラシーが必要だな。

同意。
291 ：朝まで名無しさん：05/01/15 13:29:26 ID:EJqhPIbm
>>289
それに関しては週刊新潮の福田和也のコラムでも
かつて反社会的で風貌も攻撃的だったオタクが
昨今の社会情勢に関しても語るようになってきたと
わりと現状を褒める様な記述があったね。
292 ：朝まで名無しさん：05/01/15 13:39:11 ID:Vb0reCa9
>>287 >>289

大谷氏とのトラブルは、「大谷氏は番組に出ているか、そして出ているなら事件取材とある点については事実か？」、
という、テレビ朝日に対してのみへ問い合わせFAXを、テレ朝関係者が間違って大谷氏に送ったのが、始まりでした。

浅野氏について解説すると、『魔女の宅急便』公開直後のアニメージュ1989年8月号が宮崎自宅寝床にあるのを映され、
アニメ・漫画ファンですら同一視される報道が行われたことにより、同誌の10月号で、報道批判の記事を寄せています。
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198908.html
ttp://homepage2.nifty.com/yuyujiteki/magazine/animage/a-198910.html

自分の場合89年は、ヌード写真載っていない週刊誌でも、『うる星やつら』単行本持っていても犯罪予備軍の扱いで、
（自分はアニメ版は好きでも単行本は持ってませんでした）今のようにネット上でブログ等で反論できる時代とは違い、
アニメージュでも、『悩んでいる』という読者の手紙を載せるので精一杯でしたから、浅野氏の記事は心強かったです。

293 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 13:45:23 ID:ctsacjCb
>>291
反社会的で風貌も攻撃的な人の事を、我々はドキュンと呼んでいるのですけどね。ｗ

いわゆるキモオタも、オタクのステレオタイプにしか過ぎないのですが、
ドキュンもオタクのステレオタイプだったんですね。ｗ

まあ、オタクかつドキュンな人も居るでしょうけど。

ともあれ、褒めてもらえているのは嬉しいですね。
294 ：朝まで名無しさん：05/01/15 13:46:27 ID:gKbI9V4Z
>>やはり、性教育と、年齢制限は必要ですね

ぶっちゃけ年齢制限を引き下げて欲しいよ。
高校生と小学生や幼稚園児を一緒くたにするのは無理がある

スレ違いｽﾏｿ
295 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 13:48:05 ID:ctsacjCb
>>290
大谷氏が主張する規制が、ゾーンニングやレーティングだったら、
何も問題なかったと思うのですが、「萌え」やフィギュアを規制しろ
なんて言ってたから、「はぁ？」って事になった訳ですよね。ｗ
296 ：朝まで名無しさん：05/01/15 13:49:39 ID:Vb0reCa9
>>290 >>292
アニメージュ89年10月号の記事一覧見たら、『桂べかこ』による宮崎アニメ記事があると思ったら、
桂南光師匠やおまへんか！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E5%8D%97%E5%85%89
ttp://www.ktv.co.jp/b/everyday/

そりゃあ、師匠の前でうっかりオタク侮辱したらえらいことになりまっせ。
297 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 13:52:59 ID:ctsacjCb
>>292
自分もアニメージュの読者でした。
その上、好きなアニメがミンキーモモでしたから、
「自分はおたく族ではない」
「自分はミンキーモモのファンである」
という、自分の言説が、周りからの失笑を買っていて
辛い思いをしました。
298 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 14:00:45 ID:ctsacjCb
>>294
現状では、18禁、15禁しかありませんが、もっと上と下を広げた上で
細分化しても良いと、個人的には思います。

私の世代では男女別々に教室に集められて行われた性教育よりも、
個人的な疑似体験として、性や異性との付き合いを通じたドラマを
見せる必要があると思いますから。

規制・歯止めの一点張りで、本当に健全な青少年が育つのかは
大いに疑問です。

スレ違いになってしまいましたが。
299 ：朝まで名無しさん：05/01/15 14:05:12 ID:Vb0reCa9
>>295 >>297
それが今ではパチンコ台になる時代ですからね…変わりましたよ。（ここでばらしますが、放映当時はモモや、
クリィミーマミの魔法少女ものが好きな、『本来のターゲット層』の小学生でした。）
ttp://www.taiyoelec.co.jp/products/recent/momo/momo.html

ギャンブルには無縁ですが、デスラー総統がパチンコ屋の店頭を飾るようになりましたし。

そういった時代の変化も汲み取れず、『萌え規制』と言うのは人の心の内面が相手だから物理的には不可能で、
それこそ大谷氏は神様にでもならない限り無理です。
300 ：朝まで名無しさん：05/01/15 14:06:30 ID:FneUjAVD
『フィギュア萌え族』発言からほぼ２ヶ月が過ぎ、既に１４スレ目に入った今
も尚、ux0DEoFIみたいなのが湧いて来る、ってのは、ココで思う程、世間では
大谷バッシングはされていないって事か…Sigh
301 ：朝まで名無しさん：05/01/15 14:19:56 ID:Vb0reCa9
>>300
いわゆる部落差別、障碍者、同性愛（今でこそ含まれるようになったが昔はまず入らない）に対する差別なら、
抗議のレベルは大きいけれど、89年ほどではないにせよ、テレビ・掲載紙の情報しか信じなかったと思われる、
>>111、>>126 の実害もあるし。

ろくすっぽ調べないでというのは他の情報番組にも見られることだから、もうマスコミの体質の問題ではないか。
以下は1月9日エントリーで大谷氏を批判した、小倉秀夫氏ブログの1月7日のエントリーから。

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/384288ae54160a762d31ef49999a3c34

＞ しかし、私は、マスメディアには、インターネットでは代替できていない重要な機能があると思っています。
＞ それは、「情報の泉源を辿り、その真否を確認する」機能です（これは、優秀な人材を多数人抱え、
＞ それなりの社会的地位と資金力を有している、合目的的に組織された集団だからこそできることであり、
＞ バラバラに動く個人の集団が支えるインターネットでは代替できません。）。しかし、日本のマスメディアは、
＞ この機能を果たそうとしていません。社会に流れている不確かな情報を元に感情を表現するだけなら素人にもできます。
＞ その程度のところで満足していてジャーナリストだなんてちゃんちゃらおかしいです。
302 ：朝まで名無しさん：05/01/15 14:20:49 ID:gKbI9V4Z
バッシングされてないっていうか知ってる人少ないんじゃない？周りの知人に聞いても知ってる奴ほとんどいなかったし
私の周りだけかも知れないけど（ノ∀｀）
303 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 14:21:57 ID:ctsacjCb
>>299
脱線ついでに、私は先鋭的なモモ派だったのですが、
今にして思えばマミも良かったですね。
「Loveさりげなく」は名曲だと思います。

>>300
ちなみに、このスレは12月30日の小林逮捕から数えてpart14です。
私がスレタイやテンプレを提案しだしたのは(実質part3) からです。
コテになったのが(実質part8)からです。

世間が大谷バッシングをしていないか、もしくは、
何となく「エロオタは規制しなきゃ。変な団体から抗議された大谷さんカワイソー」
程度の認識しかないんでしょうね。

まあ、「いつもの過激なオッサンが、いつもの調子でコメントしとる」って
認識かもしれませんが。
304 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 14:30:53 ID:ctsacjCb
>>302
AMIには実害の報告が挙がっていますね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r490

しばらく落ちます。

ﾉｼ
305 ：朝まで名無しさん：05/01/15 14:37:07 ID:Vb0reCa9
>>304
どうもです。こちらもしばらく落ちます。

AMI-19読んだけど、『それがダメなら肉も魚も食べないでね』、って感じです。
>>110に絡んで、『全然関係ない、無実の法人に実害が及んでいる』、で確定。
306 ：朝まで名無しさん：05/01/15 14:39:45 ID:Vb0reCa9
落ちる前に。特に槍玉にあがっているものを。…18禁でも何でもないじゃん。
ttp://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiyashop/detail.msp?id=3653
307 ：朝まで名無しさん：05/01/15 15:09:53 ID:Gfai+zJ4
>>306
誰か武器屋にメール送ったかな。
308 ：朝まで名無しさん：05/01/15 15:16:48 ID:PwpY9Xvd
>>1だけしか見てないけど
すごい差別的な偏見に満ちた解説の仕方してるみたいだな
309 ：朝まで名無しさん：05/01/15 16:08:09 ID:F+8y6OoS
燃料投下。

「大谷昭宏　フィギュア萌え族への反論の的外れさ」
http://blog.livedoor.jp/lividooor4649/archives/12337371.html
310 ：朝まで名無しさん：05/01/15 16:11:49 ID:gKbI9V4Z
タイトルだけ見たら大谷批判に見えるなｗこれ
311 ：朝まで名無しさん：05/01/15 16:15:48 ID:uybEAomK
誰か大谷事務所に抗議の電話入れた奴いる？

テレカいっぱいあるから電話しようと思ったけど、近所に公衆電話がねー
312 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/15 16:20:15 ID:P1OYWWZ+
>>224
そういう風に感情的にしか答えられないのか?
「春画　美術館」でちゃんとぐぐってみたか?

その上で私が前もって組んだ論を>>214
> 商業的に成功する芸術が至福であると判断しているのは現代である。
> その評価はそこに確かにある。しかしそれが未来において芸術と呼ばれるかどうかは
> 誰にもわからない。であるからその芸術性は現在の誰にも否定できない。
>
> 過去の大衆娯楽が未来において芸術と呼ばれることは歴史を学んだ者ならば
> 良くあることだと知っている。

頭の中で組み合わせる知能が貴方にあるのならば、貴方の
>>224以降の本日のレスは全て明後日の方向にすっ飛んでいる。
こ
れはもう議論以前の問題で、貴方が文章が理解できない、
論理的思考が出来ない、または感情的生理的に文字を並べているだけで、
論理性のかけらなどないことを自ら証明しているだけですよ?

こういうのは、すなわち大谷とまったく同じ所作であると。

荒らしにきた、煽りにきたというよりも、ボケまたはキチガイっぷりを
自分で晒しにきたら笑われるだけだと思いますが?



313 ：朝まで名無しさん：05/01/15 16:25:42 ID:q9/mxB8Y
↑
フィギュア萌え族（仮）の断末魔の叫び
↓
314 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 16:28:29 ID:ctsacjCb
大谷昭宏「『フィギュア萌え族（仮）犯行説』の間違いを認め、関係各位にお詫びします。」ｗ
315 ：朝まで名無しさん：05/01/15 16:33:05 ID:EJqhPIbm
>>314
BPOから厳重な注意が来ない限りお詫びしないんじゃないか？
もしくは「BPOはジャーナリズムを封殺する！！」とファビョりそう
316 ：朝まで名無しさん：05/01/15 16:41:42 ID:a+rtZpwi
ＢＰＯって月毎の苦情件数を公表してるんだな。
さて、今月はどんな数字になるか・・・

>>315
だんだん思考回路がどっかの国みたいに思えてきたよ。
しかし本人は死ぬまで謝罪しないだろうが、先の「オタクは全員豚箱にぶちこめ」は局として訂正放送ものだろう・・・
「日本は単一民族国家」「ドイツのサッカーチームは問題外」などと言った発言には謝罪するのに。
317 ：朝まで名無しさん：05/01/15 16:42:17 ID:F+8y6OoS
>>303
大谷のフィギュア萌え報道は大体が大阪だけでしょ？
東京じゃ奈良の事件なんてほとんど扱ってないし、
たまに出てきてもミーガン法がメイン。
いまじゃ連日インドネシアの津波報道で、オタの事は忘れられている感じだよ。
結局、この一言に尽きるのではないかと。

　　　　ま　　た　　大　　阪　　か　　！
318 ：朝まで名無しさん：05/01/15 16:51:12 ID:7wYDx4rn
＞オタクとフィギュアがですねウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメール

大谷元ジャーナリストは一刻も早く指摘や反論する者を
モノを言わないフィギュアにしたかったことは間違いない。
319 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 16:52:33 ID:ctsacjCb
>>318
ワロス
320 ：朝まで名無しさん：05/01/15 16:53:09 ID:pfm0ITM6
>>316
>「オタクは全員豚箱にぶちこめ」は局として訂正放送もの


「オタク」が、ある特定の限定された集団を指す言葉でないから、ギリのスレスレだな。

でも大谷的には、ほぼ特定のウザイ連中の事を言ってんだろうな。
321 ：朝まで名無しさん：05/01/15 16:53:50 ID:EJqhPIbm
>>317
犯人タイフォ前はスーパーJチャンネルの特集で
大谷が日本橋のショップまで出向いて
フィギュア萌え族を全国的に非難してましたが
逮捕後はテロップも出ずにやじうま、スパモニや
ワイドスクランブルに於いて場当たり的なコメントのみに
全国では終始してましたね・・・。

つーか、犯人逮捕後の朝日系以外のマスゴミ全般としては
的外れなコメンテーターは使いたくないというのが
本音だったんだろうな。
322 ：朝まで名無しさん：05/01/15 16:54:50 ID:Gfai+zJ4
「オタクは全員豚箱にぶちこめ」っていつ発言したの？
323 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 17:01:09 ID:ctsacjCb
>>322
2005/1/13 ABCテレビ（テレビ朝日系）ムーヴ！
大谷「で、相変わらずまぁ私のところにあのオタクとフィギュアがですね、ウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを入れてきてるわけで」
大谷「あのー(フフッ)こういった連中は度し難いわけでね、ただあのー、それをね、いきなり今もうこういうところで論議するとメーガン法だなんて言われるじゃないですか」
大谷「よく考えてみたら日本でメーガン法なんてことやったらですね、どうなるかと、まず今もしメーガン法をやるならね」
大谷「最初にやらなきゃいけないのは少年Aの居場所と住所と氏名とを公開すべきなんですね」
男アナ「それは酒鬼薔薇聖斗」
大谷「それやったら日本の社会どうなりますか？」
大谷「おそらくその住民票受け取っくすけた(注：カミカミ)市長はね、リコール運動ですよ」
大谷「それからその近所にある保育園と幼稚園はみんなつぶれますよ」
大谷「だからそういうできもしないことをいきなりね、アメリカにはメーガン法があるんだ、イギリスには……」
大谷「チップ埋め込んでんだと、いうようなことをすぐね、その学者たちが諸外国見ろと」
大谷「だっ、そんなことすぐできるわけないわけだから、こういうことをしっかり取り締まると」
大谷「それから、刑務所に入れてるれん…人間にはですね、そういう性欲減退の、このグダグダ言ってきてるアホたちは、そういうところ放り込んだら性欲減退の、あ処置を取れると」
大谷「いう形は日本だって早急にできるわけですよ」
大谷「そういうことをやった上で。社会に戻すときにどうするかということを考えないとだめだと思うんですね」
324 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:24:44 ID:FUetp7wh
>>323 「オタクを全員ぶち込め」ではなく
「私の所にｳｼﾞｬｳｼﾞｬｳｼﾞｬｳｼﾞｬメールをしてくる度し難い馬鹿共を全員刑務所にブチ込んで薬物去勢しちまえ！」
と、おっしゃってるのですね。
大谷さんはナチの残党か何かですか？
325 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:26:36 ID:avgRf4rz
大谷はそのうち誰かに殺されるか自宅特定されてネラーどもにピザやら寿司やら送られたり
家に爆竹投げ込まれたりされると思うよｗ
326 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:28:49 ID:Gfai+zJ4
>>325
つーか、それ大谷の思う壺だし。
327 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 17:30:55 ID:ctsacjCb
>>320
かなり微妙ですが、「このグダグダ言ってきてるアホたち」が、
「オタクとフィギュアがですね、ウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを入れてきてる」を
文脈上受け継いでいると取られても仕方がないですね。

「このグダグダ言ってきてるアホたち」の候補を挙げると…

・オタクとフィギュア（萌え族）
・「（性犯罪防止には）メーガン法だ」と言ってる人たち
・「（性犯罪防止には）性犯罪者にチップを埋め込め」と言ってる人たち
・「諸外国を見ろ」と大谷氏が非難している学者たち、あるいは「諸外国を見ろ」と主張する学者たち
・「こういうこと（おそらく児童ポルノ。大谷氏としてはアニメ・マンガを含む）をしっかり取り締まるな」と言っている人たち
・刑務所に入れているれん…人間

もっとも文脈上近いのは、「刑務所に入れているれん…人間」ですが、既に刑務所に入っている人間が、
「そういうところ」（刑務所）に放り込まれるというのは、論理的におかしいですね。

何かを「グダグダ言ってきてる」と大谷氏が明確に主張しているのは
「ウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを入れてきてる」オタクとフィギュア（萌え族）のみです。

性犯罪抑止策を論じた人たちや学者たちを、「そういうところ（刑務所）に放り込んで、性欲減退の措置を取れる」
というのは、いくらなんでも暴論過ぎるので、ないでしょう。

また、大谷氏のこれまでの主張を総合すると、オタクとフィギュア（萌え族）は、
「児童ポルノをしっかり取り締まるな」と言ってきている人たちという事になっているので、
かなり高い確率で、オタクとフィギュア（萌え族）をさして、居ることになります。

なんで素直に、「性犯罪を犯して、刑務所に入っている連中に、性欲減退の措置を取れる」と言わないのでしょうか？

どうして、大谷氏に「グダグダ言ってきているアホたち」が、刑務所に入っている連中と同列に扱われなければ
行けないのでしょうか？
328 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:33:21 ID:FUetp7wh
性犯罪者の情報公開は実現不可能で
オタク（と大谷が思いこむ人間）の薬物去勢がスグにでも実現可能と思える思想が素晴らしい。
329 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:35:22 ID:DSokOOJM
ロリータコンプレックスっていうのは、
もともとね、ロリータちゃんて言う女の子がすごい大人っぽくて、
ちいちゃいんだけれども、とてもふつうの大人がね、
男が、太刀打ちできない様な・・・子のことだったんですって。
それが日本に入ってきたら、ロリータコンプレックスっていうのは
まるで自分のより弱い小さい、自分の意のままになる幼女・・・好みという、
そういうのに変わってきた。
で、日本の男性ってのはどうしてもそういう、意のままになる、幼い子供達の方に行きやすい。
で、なんか女の人を自由にしたいとか、意のままにしたい、
という気持ちが強いのかなーって思うんですけども。

'`,､('∀`) '`,､

330 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:36:50 ID:kLyoSpcH
大谷もどうかと思うが

昨日の報ステに出てた評論家駄目だろ
331 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:39:30 ID:FUetp7wh
>>329　ゲンダイの記事か何かか？
332 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 17:39:36 ID:ctsacjCb
>>327（つづき）
少なくとも、誰かが「刑務所に入れてる連中に性欲減退の措置を取れ」とグダグダ言ってきている
事を、大谷氏は主張していないので、
「そういうところに放り込んだら性欲減退の措置を取られる」の目的格は
「このグダグダ言ってきているアホたち」であっています。

やっぱり、かなりの問題発言だと思います。
少なくとも失言として訂正してもらう必要はありますね。
333 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:42:11 ID:4gONYwa7
奴の頭に訂正という語彙はあるのか？
というか、自分の言ったこと覚えてんのかなぁ？
334 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:43:42 ID:FUetp7wh
>>332 失言と言うか・・目がイっちゃってるんだもん・・
ＴＶに出て良い精神状態なのか？大谷先生・・
335 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:44:51 ID:gKbI9V4Z
テレビでの発言はいつも噛むよねあの人
336 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:49:27 ID:FUetp7wh
>>333　1/7　日本政府スマトラ島５０億ドル支援金について
「常任理事国入りしたいパフォーマンス。金より自衛隊を１万人派遣すべき！」
ちゃんねらーのツッコミ
（国益を考えて出す支援金は汚い金か！　イラクの給水活動は米国追従の憲法違反、スマトラ島派遣は人道支援？ﾊｧ？）
1/11　スマトラ島復興支援自衛隊派遣について
「勢いで派遣するのはいかがなものか。　制限を設けるべき！」
ちゃんねらーツッコミ
（・・・・・アンタ４日前に１万人派遣しろと・・・orz）
337 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:51:57 ID:Gfai+zJ4
大谷の辞書に整合性と言う文字はない
338 ：朝まで名無しさん：05/01/15 17:56:31 ID:a+rtZpwi
>>329
欧州ではかつては少女を性対象としてみることが普通に行われていたこと、
ロリータの起源はナボコフだが最初から「男が太刀打ちできないような少女」のみを指してたわけではなかったこと、
幼い子どもに性的興味を持つことと少女を自由にしたいという願望を持つことは全く別のことであること、などがツッコミどころか？
339 ：朝まで名無しさん：05/01/15 18:00:11 ID:pfm0ITM6
>>336
大谷は、ひ弱な小動物だから、わずか４日が、１年くらいの感覚なんだよ。
340 ：朝まで名無しさん：05/01/15 18:02:55 ID:FUetp7wh
>>339 同じ時間の中で生きていないなら仕方ないか・・と思えてくるほど哀れ・・
341 ：朝まで名無しさん：05/01/15 18:25:09 ID:q9/mxB8Y
ゾーニング言う連中は、１８禁とかなんとか言うけど、
少なくとも「ロリ」に関しては、購入者が何歳であろうとアウト。むしろオトナが買うからなお悪いわけ。

あえてゾーニングにこだわるのなら、日本国内では描けないとか買えないとか、になると思う。あきらめなよ。
342 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 18:28:20 ID:ctsacjCb
>>341=>>313
343 ：朝まで名無しさん：05/01/15 18:33:27 ID:H7zrVAql
そういえば今の彩色済みフィギュアのほとんどが
「中国」のおばちゃんの手で塗られてるんだっけ
フィギュア禁止になったら「中国」のおばちゃんたちの職を奪うことになるな
大谷としてはとうぜん「中国」のおばちゃんが職失っても意に介さないんだろうなぁ
344 ：朝まで名無しさん：05/01/15 18:35:49 ID:F+8y6OoS
>>341
実在児童を使った「ロリ」は日本国内では違法ですが、何か？
345 ：朝まで名無しさん：05/01/15 18:36:52 ID:BfGIvPVV
※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなのでｽﾙｰ推奨
346 ：朝まで名無しさん：05/01/15 18:48:47 ID:qjJpr0+Y
>>343
塗装しているのは若い人中心らしいけど？
347 ：朝まで名無しさん：05/01/15 19:00:19 ID:mz58v4qv
大谷に影響された人たちが、オタクやそれ系の小売店および関連会社に物理的攻撃を加えるのは時間の問題だな。
348 ：朝まで名無しさん：05/01/15 19:01:42 ID:Gfai+zJ4
>>347
もう小売店に被害が出てますよ
349 ：朝まで名無しさん：05/01/15 19:09:10 ID:HGA8W2fm
久しぶりに日本橋を回ってきた。適当に見てると情報量の大きさに呑まれそうに。
もうクラクラしつつ、やっぱ目標をしっかり定めないといかんなと方針変更して買い物完了。

クラクラしながら思いだしたのが有名な映画監督(実写の人)が「数ヶ月前から自分の行動が
おかしく思えて、病院で検査したら軽い脳卒中だった。納得行った」って話。
卒中を起こしたのが検査の何ヶ月も前で、その時は本人も周囲も気づかなかったとか。

決め付けるつもりはありませんが、大谷氏の周囲の人は検査とか受けるように勧めて欲しい。
オレらが電話やメールで言っても聞かないのは明白なんで。

ちなみに精神障害を起こしている人は病院に行くのを頑として拒む人がよくいるそうなんで、
行かせるのは大変でしょうが・・・本人のためと言うことでどうかよろしく。
350 ：朝まで名無しさん：05/01/15 19:09:20 ID:mz58v4qv
マジかい。
放火とかされなければいいんだが。
351 ：朝まで名無しさん：05/01/15 19:13:51 ID:pfm0ITM6
>>349
その病、たけしの番組で似たのがあったな。
頑固親父が、最後手遅れで死ぬやつ。
352 ：朝まで名無しさん：05/01/15 20:10:10 ID:HGA8W2fm
>350
大谷氏がそう煽ればそうなる可能性はあるでしょうね。打ちこわしとか。
「子供を守るために仕方なかった」とか平然と言いそうです。
353 ：朝まで名無しさん：05/01/15 20:17:04 ID:Bv3J7CVM
結局このスレもオタ談義とオタ煽りで占められて
一般人の入り込む隙がなくなるわけだ。

空気読まずにミンキーモモとか言ってるから
好き勝手テレビで言われても同情されないのでは？
もうちょっと議論のやり方を覚えたほうがいいよ。
354 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 20:21:56 ID:ctsacjCb
>>353
なるほど、気をつけます。
このアニメに対してもレッテル貼りが行われた事は確かですが、
ここで論じている問題とは異なりますね。

ご指摘ありがとうございました。
355 ：朝まで名無しさん：05/01/15 20:39:22 ID:1tSmz+8h
>>347-348
マイノリティを危険な存在と喧伝し、憎悪を煽る。
まんまどっかの独裁政権のやり口だな。
大谷ってのは。
356 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/15 21:01:08 ID:P1OYWWZ+
>>353
いつでも入り込んでください。N議のコテとして私がお相手します。
もちろんそれなりの議論に耐えうる「論」を提出していただければという大前提
はあります。ない場合は私とその他がタコ殴りにします。2ちゃんねるとはそういうところです。
ずっと貼りついている訳ではございませんので、タコ殴りの次期が遅れることは
ございますが、そのへんはご容赦ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ
357 ：朝まで名無しさん：05/01/15 21:04:18 ID:mz58v4qv
>>352
もしそうなったらあれだな。
社会に悪影響を及ぼすのは、大谷の大嫌いなフィギュアやオタクではなく大谷自身だったという事になるな。
358 ：朝まで名無しさん：05/01/15 21:19:08 ID:FPDmtnFM
仮に今回の犯人がフィギュア萌え族であったとしても大谷論理展開はおかしいと
ブログで言ってる弁護士もいるけど、本当にフィギュアオタだったらそういう正論は
まず通らないよね、世間は怖いよな。
359 ：朝まで名無しさん：05/01/15 21:19:26 ID:avgRf4rz
│( ･ω･)│大谷が腹上死しますよーに
360 ：朝まで名無しさん：05/01/15 21:38:12 ID:dJ3MSAiR
大谷みたいな反日言動にこそ規制が必要。
361 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 21:43:49 ID:ctsacjCb
押しやられる良質番組－ “テレビはカネ”の呪縛を解け －
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n031028.html

今、視聴率の為に利用されているのが、他ならぬ自分である事に
そろそろ気付いた方が良いと思います。

メールがウジャウジャ来ているのならば、どうして自分のＨＰで
応えないのでしょうか？

こちらは大谷氏が出演している番組をできるだけチェックしているし、
フラッシュアップの為だけに、火曜日に日刊スポーツを買っている。
そして掲示板を通じて、出演番組の情報交換をしている。
言うなれば大谷氏の”数字”の向上に貢献している。

その相手を捕まえて、「ウジャウジャと嫌がらせのメールを入れてくる」
だとか、「グダグダ言ってきているアホたち」だとか言うのは、
余りにも非礼ではないか？

そういう喋りで視聴率を狙っているのならば、大谷氏の
”オタクは犯罪者予備群”の呪縛は解けないでしょう。
362 ：朝まで名無しさん：05/01/15 21:48:36 ID:AGgieER6
事件も解決して話題も下火になってきましたし、
来週あたりからは大谷先生がこの話題について話すことも無くなってくるだろう。
燃料も無くなって自然とこのスレも消えていくだろうが・・・
大谷先生を見るたびに、今度の一件は思い出すし、
大谷先生がどれほど素晴らしい説を唱えても心の中で「オマエが言うな」って嘲笑する事になるだろう。
ジャーナリストが人を説得する力」を無くした時点で終わりだと気づかない大谷先生。哀れ
363 ：朝まで名無しさん：05/01/15 21:49:00 ID:xxKLyc9I
>>348
これのことですか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/475
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/490
こんなの出てますが、軽挙妄動？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1101817665/662-
364 ：朝まで名無しさん：05/01/15 21:52:43 ID:BfGIvPVV
TVに垂れ流される情報を鵜呑みにして右往左往する人間より
少しでも各問題に対して自らの事と考え、発信者に対して意見を求める人間の方が
よっぽどマシな人間だと思うんだがね。

結局、言いたい事言って自分の正義のみに固執する小さい人間てことだろ。
間違ってないなら、説得して見せてくれよ大谷さん。
365 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:04:17 ID:gKbI9V4Z
>>363　わざわざご苦労さん
366 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:04:48 ID:Vb0reCa9
こちらもオタ話で一般の方が参加しづらい雰囲気になったことをお詫びします。
（ただし、浅野健一氏の89年と98年の行動については一応参考になさってください。）

>>363
両方『ミクロマンにまで要求があった』、ということで、クレームそのものが言いがかりか、
風評被害そのものが偽の情報である可能性がある、と。こちらも慎重に扱うべきでした。
（しかし、鵜呑みにした視聴者がいることには変わりないし…。）

AMI-19のほうでは、問屋の方がそのような情報をまだ確認していない、との書き込みが入りましたね。
htp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/494

風評被害報告用の新規スレも立てられましたが。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105790550/

367 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:05:28 ID:Zzb/0dp/
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/12360210.html
368 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:11:43 ID:HGA8W2fm
>360
それは民主主義じゃないよ。
今回はあくまで大谷一人を放り出せばいいと思う。
マスコミが信頼を回復するにはマスコミ自身が考えてもらいたいところ。

正直、これまでマスコミは裏切りすぎた。正当な取材とヲタを騙して取材し、報道された
内容はウケ狙いの差別的な内容だったことは多くあって、ヲタにマスコミは信用されてない。

>358
真性の人がフィギュアを代替にしてる可能性はあるしね。実例は知らないけど。
ただ、フィギュアヲタが市場の大勢を占めていれば真性の人の割合は低くなる。

「１０万人の宮崎が居ます！」あれから１０年以上、１０万人ものオタクが犯罪を犯した
事実は無い。

ただ、完成品量産をやってる中国の関係でフィギュアそのものの供給が大きく減ることが
予想されるので、代替にしてるレベルの人は弾き出される(自分で完成させられる人
だけになっていく)可能性もあって、そこまで考えるとどうなるかはは判らない。
ファクター多すぎ。
369 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:12:21 ID:Vb0reCa9
該当スレ訂正。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/494

実際に被害がなければそれが良いに越したことはありませんが。

参考までにミクロマンマテリアルフォース（素体）を。
ttp://www.takarahobby.com/new/0412microman/

370 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 22:28:23 ID:ctsacjCb
群馬小１女児殺害事件の時に「バンキシャ」がスーパードルフィーを槍玉に上げた事については、
下記の様な事態に発展しましたね。
http://web.archive.org/web/20040316232848/http://www.volks.co.jp/jp/news/index_news.aspx

今回もボークスの店舗がボカシを入れた状態で勝手にイメージ映像として使われたという情報が
ありますが、今の処、ボークスには特に動きはない様です。

一連の事態で気になるのが、大谷氏が、どのようなフィギュアを悪いと論じているのかについて
曖昧なままである事です。唯一の修飾が「極端な形の」ですし。
また、大谷氏が論じている規制も、「何らかの歯止め」と、曖昧にしか書いていない。

勿論、論調全体から見て、性的嗜好に供される種類のものを悪いと論じている事は明白ですが、
線引きについては何も論じていない。

これらの事は、利害関係が生じる企業からの批判に発展させない為の戦術だと思われます。

実際に規制の具体案を出したり、特定のメーカーと揉めたりするのは、自分に煽動された、
団体に任せようという魂胆ではないかとさえ、私には思えるのです。
371 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:38:41 ID:nFJTZUQg
おもちゃ板住人から釣りじゃないか？との指摘が出てますね。

おもちゃメーカー・問屋・店員情報交換スレ～その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1101817665/662-
372 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:40:28 ID:Vb0reCa9
>>331
>>329は、13日『ムーブ！』で大谷氏が発言する直前、隣にいた元・ゲンダイ記者の吉永みち子氏によるものです。
（だから広義的には、『間違ってない』。）

>>368
他の取材に逢った方のブログで、マスコミが求めるステロタイプ的外見ではなかったため、
取材担当者が『使えない』と言って去って行ったことがありますし、別々の番組の取材で、
どう見ても同じ人物が登場したり、という実例があるゆえ、『信用しろ』と言われても無理で。

NHK・テレ東はアニメ番組を多く抱えている分、そのようなオタク報道をしたところで基本的に全然メリットないですし、
テレ東は『ワールドビジネスサテライト』『ガイアの夜明け』で、『日経Characters!』も出版する日経が関わってますが、
他のキー局では、テレビアニメ自体はごく一部除いてコストがかかる割にメリットがない、のが本音のようです。

（もちろん、宮崎アニメに対する特別扱いは別ですよ。これは89年の報道によりファンへの悪印象を与えたことに対し、
ジブリ・日テレ・電通のイメージ戦略でかなり『挽回』されましたが。）

ゴールデンはほとんどバラエティーに押されていますし、テレビ局側の『楽して視聴率取りたい』という姿勢は、
94年に加速した巨人中心報道のツケが、昨年のプロ野球再編につながったあたり、ゆくゆくはテレビ自体が、
価値のないメディアになりかねないと思うのですが。『不祥事続き』NHKだけの問題に限らず。
373 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:45:14 ID:FPDmtnFM
大谷にしてみると
「コスプレ男を犯人として叩いた毎日の牧は大して騒がれないのに何で俺ばっかり」
くらい思ってるかもね。
374 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:50:40 ID:Zzb/0dp/
こいつも規制か
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1105751786/l50
375 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:55:23 ID:Vb0reCa9
>>373
問題の日記、「カードキャオプターさくら」って…。それはともかく、大谷氏と牧氏とは、あまりに発言規模と回数が違いすぎます。
↑芸能界関連の話もあったり。こういうタイプも、ちゃんとオタク実情知るとは考えにくいし（過去の事件取材の功績はともかく）。
376 ：朝まで名無しさん：05/01/15 22:57:43 ID:EJqhPIbm
>>373
毎日の牧の場合は犯人逮捕後、この事件に関しては
一切口を出さなかったからな、身内だったというせいもあるが。

って言うか犯人が朝日新聞販売員だったら大谷といえども
トーンダウンせざるをえなかったと思うよ。
377 ：朝まで名無しさん：05/01/15 23:04:09 ID:Vb0reCa9
>>374
ちなみに、13日のスーパーモーニングでは芥川賞に関してはスルーだったそうです。
378 ：朝まで名無しさん：05/01/15 23:17:59 ID:Vb0reCa9
14日でした…すみません。寝ます。
379 ：朝まで名無しさん：05/01/15 23:19:13 ID:HGA8W2fm
風評被害の話については事実と考えても情報が出揃うまでに日数がかかると思います。
誰がいつ、どういう理由でどれを規制しろと言ってきたかなど、まとめるのに時間がかかる
でしょう。誰がというところについてはどこまで明らかにしていいかの問題もありますし。
当分は待ちの姿勢です。
事態が沈静化すればそのまま消えてしまうかもしれませんが、それならそれでいいし。

NHKの番組は比較的好き(というか、民放はもうアニメ番組しか見てません)なんですが、
数年前からデータの表示に恣意的(グラフの基準取りを大げさに見えるように取ったり)な
ところも目立つようになってきたのでこれも信頼性をそこそこ間引きして見てます。
380 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 00:20:29 ID:JfuTCJRQ
まあ、１日１スレ消費していた頃に比べれば、かなりまったりしてきましたので、
ゆっくりと推移を見ましょう。

この問題に企業が乗り出してくれれば、我々としては楽になりますし、
できればそうなって欲しいとさえ思います。

それではお休みなさい。

ﾉｼ
381 ：朝まで名無しさん：05/01/16 00:53:40 ID:PPAuIc4/
>>380
う～ん…個人的には、企業に出てこられると
大谷の暴論を抑え込むのが「経済の力」ということになってしまって
奴自身に「自分の考えが間違っていた」「ジャーナリストとしての姿勢がなってなかった」と
思い知らせることが出来なくなるのではと思えるんで、
（自分としては正しいことを言ったのに奴等の商売のせいで無理矢理口を塞がれた…みたく思うはず）
正直言ってちょっと嫌ですなあ。

とにかく、ちゃんとした理論でもってその暴言を抑え込みたい…。
382 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 01:01:03 ID:JfuTCJRQ
>>381
あの爺さんに、理屈で反省を求めるのは、かなり難しい段階に
来ている様な気がします。
確かに経済力で黙らせれば、余計に自分の信念を固めてしまう
かもしれませんね。
「それでも、オタクは犯罪者予備群」と、ガリレオ・ガリレイみたいに
なってしまうかもしれません。

お休みなさい。

ﾉｼ
383 ：朝まで名無しさん：05/01/16 01:05:38 ID:52q4Dw5v
>>381
前スレあたりで大谷は商売のため警察寄りから反権力に変節したとかいう内容のＨＰが無かったっけ？
ポリシーより金で動くみたい。
384 ：朝まで名無しさん：05/01/16 01:30:21 ID:MRMlTqOf
NHKはNHKで、その昔オタの取材をしたときに、職場まで押しかけた事があるからなあ。
しかも、その職場で営業やっているオタがぱりっとしたスーツで出てきた瞬間
「あ、まともなかっこも出来るんだ」とか抜かしやがった。

まあ、>>372の事例のように「使えない」と、（外見的には）まともなオタの存在自体抹消するよりかは、はるかにマシだが。
385 ：朝まで名無しさん：05/01/16 02:21:22 ID:smha/4ag
犯罪者やその身内にも人権はあるからメーガン法は難しい。
→犯罪者の人権を重要視
犯罪者予備軍（かもしれない）オタクは危険なので規制が必要。
→まだ犯罪者ですらないのにオタクの人権は軽視

そこまでしてメーガン法を否定する意味は何なんだろう。
386 ：朝まで名無しさん：05/01/16 02:40:52 ID:BPQDPluM
>>382
それで悲劇の殉教者みたいになってしまったらそれこそ洒落にならんしな。
考えすぎかもしれんが、日本にはそういう人多いからなあ・・・
387 ：朝まで名無しさん：05/01/16 04:01:25 ID:XC+JswKM
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/499
＞「ネット関連のオタク的・変態的な犯人像の事件が増えています。
＞私は『特異性犯罪』の捜査班を作るべきだと思う。」

よほど、自分にとってウザイ連中を薬物で黙らせたいようだな、大谷。

＞ネット関連のオタク的・変態的な犯人像の事件
あくまでもネット関係の事件は、オタクで変態なんですね。
最早、完全な視野狭窄状態ですよ。

＞私は『特異性犯罪』の捜査班を作るべきだと思う。
どー考えてもこれは、大谷さん自身の為の
『ウザイ連中を社会から駆除する目的の組織』の
結成を警察に求めてるとしか読み取れないのですが。
今度は、捜査目的と称しての魔女狩りを訴えますか？
更に、自分あての抗議・質問のメールのアドレスを
捜査協力と称し提出でもしますか？

これでは、おちおち質問メールも出来ませんね・・。
(でも、しますけど)
388 ：朝まで名無しさん：05/01/16 04:29:27 ID:XC+JswKM
あと、なんか大谷ってさ
「オレの兄ちゃんヤ●ザなんだぜ」って町中に言いふらし
まわって必死に強がってるアホな子みたいだね。
389 ：朝まで名無しさん：05/01/16 04:30:55 ID:4Cq0bsV9
>>387
特異性犯罪の特捜班自体は別に悪くないと思うけどなー。
大谷の思惑とは関係なく。

大谷は事あるごとにオタクという言葉を差別用語として使い、特定の趣味集団を
犯罪者と同列に又はそう思わせる事が問題なわけで。

しっかりとした認識によって捜査・報道が行われれば（←重要）誤解や風評を食らうことも少なくなると思う。
390 ：朝まで名無しさん：05/01/16 04:56:08 ID:XC+JswKM
>>389
でも、大谷の思惑が元で組織が結成されでもしたら
大谷えらい勘違いしちゃうぜ。
更に、無知な層にも勘違いが伝染しちゃうかも。
また、勘違いを踏み台にして大谷㌧でも発言連発。
ほんの一つのとっかかりを元に㌧でも思想を超拡大。
一気に波に乗っちゃうかもしれない。
警察も馬鹿じゃないと思うけど、馬鹿な時もある。

やっぱ危険。超危険。


とにかく根っこがヤバイ大谷である限り
いかなる組織も認め難いよ。
391 ：朝まで名無しさん：05/01/16 05:15:27 ID:oScz3fVC
『特異性犯罪』の捜査班って何をするんだよ。

女児の溺死体が出るたびに、フィギュア購入層を取り調べるのか。
女の子が殺されるたびに、ゲームオタクやエロ本購入層を取り調べるのか。

そんなことするより、地道に捜査、再犯関係を探った方が効率的なんじゃないか。
392 ：朝まで名無しさん：05/01/16 05:48:18 ID:qT4VMCvT
だいいち、女の子が生まれて、幼稚児ぐらいになって、ボッキしてしまったら最悪だろ。
参観日に行って、他の女児たちに、目がトロンとして我忘れている自分を想像してみろ。
想像しただけで最悪だろ。おまけに女房に、幼児エロ本がばれて軽蔑の眼。かなりの確率で、離婚の可能性大ダゾ。
とてもじゃないけど、そんなこと人に言えないだろ。言ったら最後だからな。

とにかく、他の趣味探せ。もうやめろ、ガンガレ。
393 ：朝まで名無しさん：05/01/16 06:02:27 ID:qT4VMCvT

幼児を性の対象として虐め　ハーハー言っている変態男、というレッテルは、一度貼られたら、絶対に消えないぞ。

他の趣味探せ。今ならまだやり直しがきくかも(もう遅いかな？）とにかく、ガンガレ。

394 ：朝まで名無しさん：05/01/16 06:20:39 ID:QfCnI6Xm
m9(^Д^)ﾌｨｷﾞｭｱｰ
395 ：朝まで名無しさん：05/01/16 06:40:38 ID:KjIfFXv6
（＾ω＾；）それはどうかと
396 ：朝まで名無しさん：05/01/16 07:19:34 ID:xX+LzAhh
リンク
大谷昭宏にはブログで対抗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105386155/l50
397 ：朝まで名無しさん：05/01/16 08:03:08 ID:9uR3pMVc
よくよく考えてみたら大谷は
一人宮崎勤祭りがしたかったんじゃ
ないかと小一時間問い詰めたい。
398 ：朝まで名無しさん：05/01/16 08:58:35 ID:zGWIkhSZ
>>383 これですね。『踊る大走査線』テレビ版は97年、映画版『THE MOVIE』が98年（浅野氏とトラブルになった和歌山の事件も同年）、
その後、神奈川県警の不祥事の発覚が99年。

---

732 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/13 16:28:56 ID:LcdO0D/x
二つ目。

・大谷昭宏の文章を読むと・・・
ttp://blogs.dion.ne.jp/hima/archives/203070.html

＞ 恥ずかしながら余はこの人を右派的な思想を持つ人物だと思っていた時期がある。
＞ １０年くらい前、ドラマ『踊る大捜査線』やドキュメント『警察２４時』シリーズの開始でマスコミ内で警察ブームが
＞ 起こったことがある。このころ、大谷は新聞記者時代に警察記者クラブにいた経験があり、そのときの経験を生かして
＞ 警察寄りの評論をしていた時期がある。この前にも刑事を主人公にした漫画の原作を書いたりしていて、
＞ 余は大谷を警察畑出身のフリー事件記者だと思っていた。この頃の大谷は「警察官は皆が一生懸命仕事をしている
＞ 立派な人たちだ」というスタンスで記事を書いていた。
＞
＞ この数年後、神奈川をはじめとした警察不祥事でマスコミ内では時ならぬ警察バッシングブームが巻き起こった。
＞ このときから大谷は反権力評論家に変身したようだ。権力に追従しているよりも反権力を唄っているほうがマスコミ人としては
＞ ビジネスになると踏んだようだ（このへんは反オカルトからオカルト肯定に転じたあすかあきおに近い）。
＞ 大谷は先の姿勢から一転、警察官の不祥事が起こるたびに「警察官が犯罪を引き起こすのだから犯罪防止のために
＞ 警察官の定数を削減しろ」とまで言うようになった。こういう芸風になってから講演やテレビ出演は圧倒的に増えたようだ。
＞ 自分の生活向上のために主張を変える評論家は評論家としてだけではなく、まず人間として信用できない。
399 ：朝まで名無しさん：05/01/16 09:00:34 ID:Ha9wZR+b
ハンセン病問題に近い所があるような気がする。
400 ：朝まで名無しさん：05/01/16 09:15:34 ID:Ie+NpO9T
大谷いじるの可哀想じゃないか？
知識無し、思考センス無し　ジャーナリストをするには致命的だけど
無理が生じるのは仕方無いと思うよ。
知りもせずに、いちゃもん付けるのが仕事の中心だから。
つい先日の朝もNHK問題で小学生みたいな事を血相変えて言ってたよ。
401 ：朝まで名無しさん：05/01/16 09:22:04 ID:zGWIkhSZ
・大谷昭宏、オタクを犯罪者扱い （マスコミ板）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/99

>>292 >>372 で自分が書いたこととほぼ同じですが、マスコミでの扇動によって、
『アニメ・漫画が好き』だけで、犯罪者同然の扱いでしたから。（今はゲームもか）
これが、「スポーツ選手・芸能人が好き｣だったら犯罪者扱いにはならないのです。

>>397の指摘にあるように、大谷氏だけ一人で騒いでいるだけで、以下のブログでの一連の事件報道のまとめにあるように、
これ以上『フィギュア萌え族（仮）』批判をしても、その言葉の意味を増強させるだけの価値しかない、の意見にも同意します。
ttp://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20050116

しかし、同時に故・ナンシー関氏と波田陽区氏の比較で、テレビというメディアに期待が薄まっている、という指摘もあり、
関西テレビ『痛快エブリディ』怒りの相談室13日分、>>290のような発言しかできなかったのは、同局で6日にはすでに、
宮崎哲弥氏による大谷氏発言への批判があttことも指摘しています（今日知った）。木曜レギュラーは浅草キッドですし。
ttp://www.ktv.co.jp/2jiwaku/cgi-bin/index.cgi

＞ 私がこの文章で幾度か繰り返してきたように、今回の事件報道では全体的に再犯防止策が講じられる方向でまとまりつつある。
＞ オタクバッシングは宮崎勤事件などと比べるとごく一部にしかすぎず、大谷氏の発言はＴＶという影響力の強いメディアではあるが、
＞ さほど影響を見せていない。宮崎哲弥さんは、この事件を「フィギュア」や「萌え」などの表象は短絡的で、
＞ 再犯防止にとっては逆に解決の糸口を見えなくさせるという趣旨のことをＴＶ番組で発言し、
＞ 暗に大谷氏を批判したりもしている（関西テレビ『 ２時ワクッ！』１月６日）。
402 ：朝まで名無しさん：05/01/16 09:23:22 ID:XC+JswKM
>>400
可哀想だと思われるには、肩書きを○○芸人としなければならんだろ。
社会的に影響力の無い立場に成り下がれってこった。
403 ：朝まで名無しさん：05/01/16 09:31:14 ID:jGvQCB9W
NHKへの圧力問題で安部たんと朝日新聞の対立が問題になっているのだが
捏造の様子が濃くなってきた朝日新聞と大谷が重なって見える
404 ：朝まで名無しさん：05/01/16 09:35:42 ID:sDe60IBd
そんなこといったら、狂牛病でへたり牛をＴＶでやるなといってた人は？
405 ：朝まで名無しさん：05/01/16 09:35:50 ID:zGWIkhSZ
『2時ワクッ！』宮崎氏は木曜レギュラーで、浅草キッドが木曜司会でした。
ttp://www.ktv.co.jp/2jiwaku/content/thursday.html

＞ ・昼から生てっちゃん
＞ 政治経済からアイドル・アニメまで、何でも来いのオールマイティーな知恵袋・宮崎哲弥が、
＞ 独自の切り口で世の中の色々なことを皆さんに分かりやすくお話します。

>>403
TBS『関口弘のサンデーモーニング』では阿部氏が悪い、阿部氏が生出演のフジ『報道2001』では、
朝日新聞が圧倒的に不利、という状況ですからね…。
406 ：朝まで名無しさん：05/01/16 09:40:42 ID:HUvTlIo0
安倍氏の反撃で盛り上げってまいりましたｗ
407 ：朝まで名無しさん：05/01/16 09:45:24 ID:zGWIkhSZ
>>405訂正・関口宏。以下、『報道ステーション』阿部氏出演感想より。

ttp://celts.sakura.ne.jp/diary/#200501141

＞ 一方、告発者の長井氏の記者会見も見たが、こちらは非常に要点がわかりにくい。
＞ 狂牛病の番組とか作った人で正義感は強いのかもしれないけど 、肝心のポイントでは「らしい」「ようです」とか、
＞ 本人だけが抱いてる確信であったりとか、行われてるのは「糾弾」であって「証言」とは言い難い。
＞ う～ん、これはプレゼンテーション能力の点で大きな差になってしまっているような……本当にこれだけの材料で、
＞ 職を失う覚悟で、公衆に顔をさらしてまで告発したのか、と首を捻ってしまう。海老沢批判が多かったことから、
＞ 海老沢追い落としの鉄砲玉なのかもしれないが、それにしても銀玉鉄砲並の気が……「命（たま）ぁとったらぁ！
＞ と飛び出したはいいけど兄貴分に渡された安物中国製トカレフのコピーが暴発して自分の指が吹っ飛んでもんどりうってるような感じ。
＞ 情報源が「（匿名の）信頼できる上司」……ますます利用されてる鉄砲玉臭い。

大谷氏と長井氏、情報源の提示がろくにできない点など、確かにかぶります。

>>384
NHKがらみで。同様に昔の報道で、TRPGしかやっていなかったサークルにRPGテレビゲームヤラセたこともあります。
当時はアニメの放送数がまだまだ少なかったですからね。アニメディアを発行している学研との作品もあったとはいえ。
408 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 11:20:19 ID:JfuTCJRQ
>>401
ttp://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20050116
>　当初から大谷氏批判をしてきた人に対して僕が抱いている危惧とは、
>そのようなリスク回避があまり見受けられないことだ。大谷氏に対する
>批判はもちろんすべきなのだが、実はその批判と同等に講じるべきことは、
>その批判を見ている第三者に対してのどのようなプレゼンテーションをする
>かということだ。これに失敗すると、その批判は意味をなさないどころか、
>逆の効果を生んでしまうことがある。結果として、「オタクがみずからの
>既得権益のためにギャーギャー騒いでいるぜ」というふうに第三者に認識
>されてしまっては、元も子もないということだ。

　なるほど、とても参考になるブログだと思います。
　しかし元来、利害関係者でもなければ一所懸命に行動する筈もない訳で。

　それに、オタクだからこういう犯罪に絡めた「物語」で叩きやすいという
現状からも、そろそろ脱却するべき時が来ていると思います。
　電車男という「物語」に見られるように、オタク観は明らかに変化を遂げようと
している。大谷氏の中では相変わらず「おたく族」でしかない訳ですが。
　今回ネットで起こった流れには、非オタクであると主張するサイドからの
援護も大きかったという事も指摘しておきたい。

　大谷問題の本質は、大谷氏がこのような見誤りを誤魔化そうとして、
問題を摩り替えている事にあると思います。
　所詮は物語にすぎないかもしれないけれど、何故主役が小林容疑者では
なくフィギュア萌え族のままなのか？　という事が問われるべきなのです。
　既に大谷氏が論じているのは、奈良女児殺害事件ではなくて、自分が
常日頃から思っている「オタクウザイ論」や犯罪者の人権擁護論でしか
ないわけです。

　それに、事件の本流とは異なるこの問題について、我々が声を挙げる事が
できたのはインターネットがあるからです。
　大谷氏は自分のスタイルが通じなくなったと判ったのではないかと思います。
409 ：緑川だむ：05/01/16 11:28:32 ID:uxp9B38y
まあ、今のところ追加燃料がないし、ヒートアップする時期は過ぎたでしょうな。ただ、こちらが
黙っている理由もないから各種機関への提訴なり法的措置なり、目立たない地味な行動を
地道に取っていくのが最善。

大谷氏の本来の目的であった「メーガン法等の犯罪者監視システム導入の阻止」については、
ほぼ「警察機関は性犯罪者の住所を知る」ということで落着しつつあるわけで、その点から見
ても大谷氏の思惑はほぼ撃破できている。メーガン法的なモノができたとなると、そこから先は
おそらく大谷側としてオタク叩きをする時機を失する形になるので、おそらく今後は追加燃料も
あまり期待できないかも。

となると、こちらとしても淡々とこれまでの発言に対する措置を進める、ということになるかなと。
410 ：朝まで名無しさん：05/01/16 12:33:10 ID:zGWIkhSZ
>>407にコメントした伊藤剛氏ブログもアップされてますね。伊藤氏は岡田斗司夫がオタク大賞で、
『フィギュア萌え族（仮）』を『岡田斗司夫賞』にしてしまったのを、『最悪の選択』と断じていますが、
これも『大谷VSオタク』の構図（これも『物語化』）にオタクの側が持っていってしまった例でしょう。

ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20050116

伊藤氏の指摘するように、悪質なコメンテーターを無批判に起用し続ける『メディアの質の低下』、
として訴えるためには、せめて>>368を実現できるよう、緑川さんが言われるように、BPOなどに、
地道に訴え続けるより他はないです。
411 ：朝まで名無しさん：05/01/16 12:42:09 ID:zGWIkhSZ
正・《悪質なコメンテーターと無批判に起用し続けるメディアの『質の低下』》

「ああ、所詮コネでしかないのかな」、と自分が別に扱ってきたことと共通点が見られて、
嫌になるのですが。

確かに紙媒体やテレビで、一方的にデタラメでもなんでも流すのは楽ですよ。儲かるし。
ブログのように直にそれに対する意見が画面に現れてしまうわけではないし。
（テレビ等と同じようにコメントをシャットアウトしてトラブルになった件もいくつかあります）
412 ：朝まで名無しさん：05/01/16 12:48:47 ID:zGWIkhSZ
伊藤氏がコメントしてブログは、>>401 >>408でした。スレ汚しすみません。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1101112753/262-263

＞ 262 名前：もしもし、わたし名無しよ 投稿日：05/01/16 09:56:08
＞ 大阪は景気が悪くて街が殺伐としてるからねぇ
＞ 地域別所得分布調査でも、都心部のドーナツ化(低所得者が都心部に固まる→スラム化)が進んでる
＞ という結果が出てるし(東京や名古屋にはそういう傾向は全く見られないのに！)
＞ そういった場所に事務所を構えている人間の性格に問題が無いわけが無い
＞
＞
＞ 263 名前：もしもし、わたし名無しよ 投稿日：05/01/16 10:15:42
＞ なるほど。オリックスと合併したのも大阪府に本拠地を構える球団。（阪神の本拠地甲子園は兵庫県。）

昨年セで優勝したのは景気のいい名古屋のオレ竜ドラゴンズ…。
413 ：緑川だむ：05/01/16 12:50:59 ID:uxp9B38y
>410
たぶん、ここで必要な手としては「今回の犯罪者はどうみてもオタクとはいえないし、それを
オタクと混同する大谷氏の発言は滑稽だ」という事をマスメディアの場で誰かが言うことで
しょうな。それもできればワイドショーレベルの低俗な番組で。
414 ：朝まで名無しさん：05/01/16 13:03:57 ID:iO4h5fmR
はじめ、フィギュア萌え族などと言い出したとき、２次元創作全体に規制しろと広げるだろう
と予想はしましたが、予想以上だったので、正直今後何言い出すかは。
「報道の自由以外の自由など規制しろ」まで言うかも知れませんが。
（取材なんぞしないから「取材の自由」は守れと言わないかも）

>408
批判する側のスタンスや考え方は明確にする必要はあるでしょうね。つまりアピール。
ここでもいいから書き残しておこうと思って、これまでちょろちょろ書いてます。
(直接大谷氏の話じゃないから脱線気味・・つうか話題としては完全に脱線ですが。)
今後はそういう話はブログとか作ってそっちへ書いたほうがいいかと思い始めてます。

大谷氏の一連のおかしな行動は思い込みが大きな要因になっていると思いますが、
ジャーナリストにとって過大な思い込みがいかに危険であるか、今回の騒ぎはそれを
浮き彫りにしたと思います。反面教師として他のジャーナリストの方々には忘れないで
いただきたいものだと思います。
415 ：朝まで名無しさん：05/01/16 13:39:02 ID:4LPCAfCi

＞小学校低学年の子やそれ以下の子達のマ○コやア○ルに大人がチ○コ突っ込んで
＞虐めている漫画だぞ。
＞幾ら「絵」や表現の自由があるとはいえあまりいい物とも言えないだろ。
＞大谷みたいなのにこう言われても仕方ないかと。

その通り↑

ほんと、もうロリエロアニメ男　幼児エロフィギュアー＆幼児エロ漫画男、
やめなせいよ。自分の意識を少し変えて、大人の女性に興味をもって相手にしてもらえるように努力するしかない。
大人の女性が怖い？２０過ぎたオネエちゃんにはバカにされるし自信がない？
相手にしてもらえない？　知らんよ、そんなことは。ブサイクで見た目が最悪なら、中味をみがけよ。
すべてダメなら、諦めて他の犯罪性のない趣味を持てばどうだ。
スポーツは苦手だろうから、書道、園芸、切手収集。カルチャーセンターにでも行けば２００種類以上もの講座がある。さがせ。
416 ：朝まで名無しさん：05/01/16 13:40:12 ID:4LPCAfCi
もうやめれ。
家庭を持つことを諦めるのか。
幼児エロロリ虐げ、男たちよ。
男も若い頃はいいけど、中高年になって家族も金もなけりゃ寂しいぞ。一生、幼児を追い続けていくのか？
幼児のマ○コやコーモンに、チ○コぶちこんで、虐める姿の漫画なんて、楽しくないぞ。

人には秘密の部分はあってもいいが、でも幼児エロなんて、
もしばれちゃったときに、周りから、ゾーっとされるんだぞ。リスクが大きすぎるぞ。
隠し通せるなんてできないぞ。
女房からは、全面拒絶されてしまうんだぞ。この軽蔑は一生続くぞ。けして消えず、死ぬまで言われ続けるんだぞ。
結婚生活は少しも楽しくなくなるぞ。何しろ、常に娘や女房や息子からも、人間として白い目で見られる続けるんだからね。
グチまぎれに、一瞬であっても、親戚にだってシャベられてみろ。そりゃ大変だ。人の口に戸は立てられない。
一生口を閉ざしておくことなんて、女性にはなかなかできないだろうからね。
ついでに、娘がもの心ついたら、必ずばれることは言っといてやろう。
そんな父を暖かく許すなんて、芸能界とか小説とかせいぜいどっかの掲示板ＢＢＳの特別な世界だけだぞ。現実は厳しいぞ。

幼児を性の対象として虐め　ハーハー言っている変態男、というレッテルは、一度貼られたら、絶対に消えないぞ。
何かの事件があるたびに、チミのことが話題にあがり、どんどん像が膨れ上がって、死ぬまでそこから逃れられないんだぞ。
417 ：朝まで名無しさん：05/01/16 13:41:15 ID:4LPCAfCi
何かの事件があるたびに、チミのことが話題にあがり、どんどん像が膨れ上がって、死ぬまでそこから逃れられないんだぞ。

他の趣味探せ。今ならまだやり直しがきくかも(もう遅いかな？）とにかく、ガンガレ。
418 ：朝まで名無しさん：05/01/16 13:42:57 ID:Vw2w0kkl
新しい事象に片っ端から問答無用に文句をつけるというところが
アフタヌーンショーの桂小金治を思い出させる。
（古すぎてすんません・・・）
419 ：朝まで名無しさん：05/01/16 13:50:54 ID:zGWIkhSZ
>>418
『桂小金治アフタヌーンショー』も、ワイドショーであるがゆえに、演出もあったわけで。
『サンデー毎日』2001年8月19・26日合併号特集、『ああ、わが青春のテレビよ！』より。 　
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/0819/index.html
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/0819/tokusyu2.html

＞ 　だが、アフタヌーンショーといえばやはり“怒りの小金治”である。相手がだれであろうと、
＞ 庶民感情に照らして納得がいかないと、正義漢の師匠が額に血管を浮かせてぶちキレた。
＞
＞ 「スタッフがゲストの後方から“怒れ！”のサインを出すんですよ。しまいにはラテ欄に政治家の名前が載ると視聴率が上がった」
＞ 　と、師匠は苦笑する。

脱線ながら、こんな企画も。
ttp://park8.wakwak.com/~tokusatsu/kanwa2.htm
420 ：朝まで名無しさん：05/01/16 14:08:02 ID:zGWIkhSZ
・切込隊長 vs 大谷昭宏　　勃発か？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1104973527/

＞ 323 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/01/16 12:19:53 ID:/6VhuHeJ
＞ 通販生活で大谷の発言によれば、大谷さんは若者を挑発してるらしいｗ
＞ 全共闘世代には哀れみしか感じないがｗ
＞
＞ 324 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/01/16 13:56:17 ID:0rPK51Tz
＞ 若者を挑発して、その先には、何かあるのでしょか？

『通販生活』2005年春号、『通販生活の国民投票・成人式は続けるべきか もうやめるべきか』、
から、だそうです。でも通販生活って、たしか社民党と深く関わっているはずじゃ。
ttp://www.cataloghouse.co.jp/tsuhan/
ttp://www.cafeglobe.com/special/01_nov/girls/
421 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 14:56:08 ID:JfuTCJRQ
>>420
通販生活2005年春号より
**********************************************************************
(昨今の「荒れる成人式」をどう考えるか？８人の意見の一人として)
　僕はこれまでもメディアで「今の成人式はくだらない」と発言してきました。
　そうすると二十歳前後の子たちからメールや手紙がたくさん来ます。
「私たちだって将来に不安を感じたり、悩んだりしながら、それでも一生懸命
生きています。若者はだらしないと決めつけないでほしい」と。
　まったくそのとおり。僕はこういう声を知ってるからこそ「やめなよ、そんな
お仕着せの成人式に行くのは」と、あえて挑発しているんです。
**********************************************************************
422 ：朝まで名無しさん：05/01/16 15:06:07 ID:zGWIkhSZ
>>421
ありがとうございます。>>132含めて。

AMI-19のほうも見ましたが、『生身の異性と付き合わない、世間的に悪イメージを与える一部のオタク』、
というものしか見ていない、又は知ろうとしない相手では（実際、こちらでも既婚の方を複数知ってますし）、
挑発すべき相手をあまりに大きく見てしまっているが、それが実態とは違うので、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となるわけで。

『普通』の20代前後の若者のメールには答えて、『オタク』になると全然扱いが違うのも、ナンですけど。
423 ：朝まで名無しさん：05/01/16 15:25:33 ID:zGWIkhSZ
横目で震災特番見ていたのですが、『情報のシェアが必要』って…。
424 ：朝まで名無しさん：05/01/16 16:09:13 ID:LBIH0/+N
彼女と一緒にエロゲやってるひとも結構いるしなあ。
425 ：朝まで名無しさん：05/01/16 16:16:19 ID:rILder5e
http://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1105263210.html
既出かな
426 ：朝まで名無しさん：05/01/16 16:32:09 ID:8u61COwt
>>425　なんか・・・頭悪いなぁって印象しかわかない投票だな
427 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 16:44:31 ID:JfuTCJRQ
>>422
一連の出来事が、「犯人扱い」という非友好的で挑発的な手法に
訴えての「オタク」への呼びかけだと考えると、明らかにターゲットは、
「人形やアニメやゲームの女の子にしか興味を示さない独身男性」
という事になる。しかし、それは呼びかけとしても不適切である。
私の様にスーパードルフィーを購入した男性は表面的にはそこに入って
しまうが、内心では縁さえあれば恋もしたいし結婚もしたいと望んでいる訳だ。

大谷氏は「社会による何らかの規制・歯止めが必要」と声高に叫ぶが、
具体案を出していない。
当たり前である。どうやって対象の心の中を裁くというのか？
単に「男性がその様な趣味を持つ事」への嫌悪感だけが先走っている。


大谷氏は「２０代の若者」を「だらしない」と決め付けて、彼らの門出である
成人式を「くだらない」と発言した。その意図は、そう挑発する事で、
若者に一生懸命になって欲しいからだと釈明している。

では、「独身男性のオタク」を「異常性愛者」と決め付けて、彼らの嗜好で
ある「萌え」を「脱人間的で空しい」と発言した意図は、そう挑発する事で、
オタクに普通の恋愛をして欲しいからなのだろうか？

一万歩譲ってその様に好意的に受け止めたとしても、「大きなお世話」である。
既に「グダグダ言ってきているアホどもに性欲減退の措置を」と口走って
しまっている。そんな事をされたら、「普通の恋愛」もできないではないか。

それさえも、オタク男性の生殖本能に脅威を与えるという形での挑発だと
したら、大した爺さんである。

異文化と対話する際にその様な手法を取れば、起きるのは戦争だけである。
428 ：朝まで名無しさん：05/01/16 17:09:24 ID:OI9esdR2
あーもういい加減にしろよモウロクじじぃ
さっさと謝罪すりゃいいだろ
429 ：朝まで名無しさん：05/01/16 17:15:22 ID:8u61COwt
ちらほらと大谷擁護の内容のBLOGとかが出てるようで
大半が感情丸出しの駄文ですけど

っていうかそろそろ週間少年ジャーナリストとか放置しておきなさいよ、煽って楽しんでる馬鹿だし
430 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 17:22:10 ID:JfuTCJRQ
>>429
激しく同意。
私は最初にコメントを付けましたが、議論する意義がない相手だと結論付けました。
しっかりとした言い分が有るのならば、例え大谷共感派でも大谷氏本人でも
お相手いたしますが、最近になって沸いて来た釣りブログとは、議論しても
疲れるだけです。
431 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 17:25:39 ID:JfuTCJRQ
つうか、大谷氏本人も釣り師か煽り屋ではないかと思えるのですけどね。

「グダグダ言ってきているアホどもに性欲減退の措置を」なんて大失言は、
自分の職業生命を賭けた釣り餌ですけど。
432 ：朝まで名無しさん：05/01/16 17:48:49 ID:XC+JswKM
>>427
薬物等に頼った形での性欲減退(と言うか人格矯正)措置が、仮に強制的なもの
(社会的に一方的な論理に基づく抑圧的な流れ)として行われた場合に、とても
危険なものを感じますね。
たとえ、本人の意思が確認された上での措置だとしても、それに行き着くまでの
諸々がマスコミや所謂世間からの迫害意識などが要因では、それもまた多少の
危険をはらんでいると思います。
で、やはり人によっては、最悪の場合、上記を理由に屈折した人格の持ち主を
新たに生み出さないとも限らないわけですよ。所謂、反社会的な人格の持ち主
です。反社会的ともなれば、その標的は、子供に限らず最早テロなわけで
これは、また新たな社会不安であり、社会の歪みになるでしょう。

大谷発言を源流とした、それに煽られた形の社会的不安の抵抗出来ない流れに
よる法的措置の危険性は、まさにそのヒステリック性の相互作用だと思うんです。
互いの理解の全く無い状態のままでの半強制的な恨み返しでは、そもそも社会
の不安は取り除けないのだと思います。
なので、大谷氏の発言は、無闇な混乱と災いを招くとても危険なものと言えます。

まぁ当然ながら、犯罪を犯した者にたいする極めて厳しい処分に関しては、必要
なものと思いますけどね。再犯を未然に防ぐのは、当然ですから。
433 ：朝まで名無しさん：05/01/16 18:09:53 ID:g1cYv/zF
電車内で明日発売の週刊現代の中吊り広告を見たが
犯人である小林薫の

「マスコミが勝手な犯人予想してて笑った」

みたいな事が書かれてたので大谷以下、
素人プロファイリングをしたのマスコミも犯人如きに
馬鹿にされてるなあと個人的に思った。

まあ、明日発売なので中身を見ないことにはどうとも言えんが
434 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 18:30:18 ID:JfuTCJRQ
>>432
大谷共感派の中でマトモに意見を書いているブログを１つしか知らないのですが、
そこでの論旨は、

・大谷氏は事件取材の現場の中で加害者の人権ばかりが保護される矛盾を見てきた。
・大谷氏は基本的には権力による民衆の権利の制限には反対している。
・だから、オタクたちの表現の自由を権力に制限させようと主張したのは「苦渋の選択」。
・人権派の大谷氏にそこまでさせたオタクたちは、深刻に受け止めるべき。

という物です。
（その人自身、感情的に大谷支持、オタク嫌悪という面がある事は認めています。）

勿論、大谷氏のターゲットがアニメ・マンガ・フィギュアによる嗜虐的な性表現である事は
明白ですが、その「苦渋の選択」には大きな誤りがあって、評価できるものではありません。

私が繰り返し主張している様に、道徳の問題を趣味の問題に摩り替えている点と、
特定の趣味をもっている無罪の人間の権利を制限した処で、加害者の人権ばかりが
保護されているというアンバランスさの解決には繋がらない点です。

勿論「犯罪者予備群扱い」という挑発による問題提起は、呼びかけの相手に対して逆効果
ですし、それが大谷氏自身も嫌っている筈の不当な人権弾圧にあたるという点でもです。

よって、まともな主張は、オタク趣味の中には道徳的に問題のあるものがあって、
人権派に制限を叫ばれる程に行き過ぎているという点だけになります。

ならば尚更、対話を維持できるような手法で呼びかけるべきではなかったのかと思います。
弾圧が不当かつ危険なものであれば、それへの抵抗が過激になるのは当然だからです。

だからこそ私が敢えて呼びかけたいのは、過激な抵抗をしないで欲しいという事なのです。
大谷氏は、職業生命を賭ける程の大きな釣り餌を放り込んできたわけですから、こちらとし
ては煽られる事なく粛々と、「不適切な放送」である旨を公的機関に伝えるべきでしょう。
435 ：朝まで名無しさん：05/01/16 19:07:38 ID:cLtVjKoo
ググったら見つけたので回答しておきました。

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=2504699
436 ：緑川だむ：05/01/16 19:41:33 ID:uxp9B38y
>434
逆に言うと、大谷氏が他に抱えている案件でワシらとしては徹底的に大谷氏に反対の立場に
立って敵対する側を支援する、という方法もありますな。どんな大義名分があろうが、無関係
なオタクに濡れ衣を着せて他の問題をどうにかしようという卑怯な手段をとる事が許される訳
がない。
437 ：朝まで名無しさん：05/01/16 19:48:54 ID:g1cYv/zF
>>434
オタク叩きは苦渋の選択ではなかった様な気がするけどね
むしろ理解できない者達を排除する世論を作るいい機会だったが
あまりにも外し過ぎていたのでファビョってしまったと。

って言うか大谷の孫はオタクって噂もちらほら聞いたんだが。
438 ：朝まで名無しさん：05/01/16 19:59:43 ID:EKDQ7iRP
大谷への応援を表明した人。
　【佐藤立志（さとうたつし）保険・経済評論家】
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20050107
　「これだけは応援します。」
　「犯罪を犯せば徹底的に糾弾されるべき。それが社会のルールです。」

佐藤立志（笑）氏のことは事実認識の不足などではなく只のオタクバッシングと理解した。
　何回目かのおさらい。今回の場合、　犯罪＝【少女の殺害】　である。
佐藤立志（笑）氏が応援するという大谷の主張は『フィギュア萌え族（仮）』の犯行
つまり　『フィギュア萌え族（仮）』が少女を殺した。　
『フィギュア萌え族（仮）』の犯行動機は「一刻も早く少女をモノを言わないフィギュアに
したかったことは間違いない。」だそうで、大谷は更に殺人犯＝『フィギュア萌え族（仮）』を
「非人間的なんて言葉は最早むなしい。」「脱人間的、没人間的という表現しかない」と
佐藤立志（笑）氏の言う「徹底的に糾弾」を実行しメディアを使って扇動してきた。

＞犯罪を犯せば徹底的に糾弾されるべき
　で、『フィギュア萌え族（仮）』が少女を殺したのか？と佐藤立志（笑）氏に問うても無駄かと。
　この場合、佐藤立志（笑）氏にとって誰が殺したかは問題ではなく、大谷が誰を標的にしたか
　を重要とし、大谷のいわゆるオタクをターゲットとするバッシング行為への応援なのであろうと理解をした。
　結局、『フィギュア萌え族（仮）』なる造語ははやることなくすたれていったのだが、小林逮捕前の大谷の
　言動[無関係な者への殺人容疑]までも「それが社会のルール」と応援表明する佐藤立志（笑）氏の
　ような者が現れたことはどこか薄ら寒いものを感じた。
439 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 20:13:26 ID:JfuTCJRQ
>>436
しかしそれでは、「自分に反対する者は皆『自己責任』論者で、『性犯罪者予備群』」
と言っている大谷氏と同じになってしまいます。
勿論、「アンチ大谷」の識者と手を結ぶことは有効だと思いますが。

>>437
勿論「苦渋の選択」と評価しているのは私ではなくて、そのブログの作者です。
私自身は、ワザワザ事件に絡めてきた事は、間違った手法であると思います。
間違った手法は間違った結果しか呼び込みません。

何よりも事件の被害者と遺族にとって、これ以上不愉快な事はないでしょう。
440 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 20:19:19 ID:JfuTCJRQ
>>435
乙ですた。

>>438
犯罪を犯してもいない者が徹底的に糾弾されるのが社会のルールだとしたら、
日本は何と恐ろしい国ではありませんか！
せめて>>434に挙げたブログの人くらいには考えて書いて欲しいものです。
441 ：朝まで名無しさん：05/01/16 20:25:30 ID:kj/pRTQq
>>439
あんたには申し訳ないんだが、イラク人質事件を自己責任と言って
何が悪いのか大谷に聞きたいね。勿論自己責任論が許せないって
大谷のスタンスも了解するけどね。コイツは故意に自己責任論を「三つ四つの子
にも適用する馬鹿が唱える危険な論理」と定義するんだよね。
大谷のやってるこういうリンケージはとても危険な言論ごっこだと思うね。
442 ：朝まで名無しさん：05/01/16 20:29:48 ID:PHvmvQQD
こいつにTVタックル出て欲しいなｗ


きっと三宅さんからぼろくそに言われるんだろうな・・・
443 ：朝まで名無しさん：05/01/16 20:31:51 ID:XC+JswKM
>>441
㌧でも発言の大谷と、それを許すマスメディアの共犯だと思う
444 ：朝まで名無しさん：05/01/16 20:50:30 ID:iafmje1E
ダ・カーポ今号、さくら板の妄想陵辱さえ警察の捜査対象だと大谷の見解

ついでにWikipediaのカードキャプターさくらの項目にデマが書き込まれていた
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1101544478/592-594
445 ：朝まで名無しさん：05/01/16 20:51:19 ID:GREiCpSG
金だして後押ししてるスポンサーもな
446 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 20:52:43 ID:JfuTCJRQ
>>441
>コイツは故意に自己責任論を「三つ四つの子
>にも適用する馬鹿が唱える危険な論理」と定義するんだよね。
>大谷のやってるこういうリンケージはとても危険な言論ごっこだと思うね。

はい。私もそう思います。

大谷氏の1/7のスーパーモーニングでの論旨

当初から少女性愛者の犯行と見てきた
↓
児童ポルノと極端なフィギュアを規制すべき
↓
その様な方から総攻撃を受けている
↓
７歳８歳の子は自分がどうして狙われるのか判らない
↓
１３、１４になって初めて女の子なんだから気をつけなさいと教える事ができる
↓
３つ４つの子に「自己責任」を要求するな

誰がいつ、そんな事を言ったんでしょうかねえ。大谷氏が勝手に言っているだけでは？ｗ
447 ：朝まで名無しさん：05/01/16 21:15:23 ID:iafmje1E
http://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20050116
448 ：朝まで名無しさん：05/01/16 21:27:19 ID:NodzKeDs
おまいら、朝日でしか使ってもらえない人の言うことをいちいち相手にしてたら大変だろ？
449 ：朝まで名無しさん：05/01/16 22:07:44 ID:BW2Mpa5Z
>>446
どこをどう読んでも

>その様な方から総攻撃を受けている
>↓
>７歳８歳の子は自分がどうして狙われるのか判らない
↑ここの論理の飛び方が分からないですね
　超時空大谷理論のなせる技でしょうか

>当初から少女性愛者の犯行と見てきた
>↓
>児童ポルノと極端なフィギュアを規制すべき
まあここも分からないんですが、
コヴァヤシの部屋からフィギュアも出なければ、アニメＤＶＤも、ＰＣもエロゲも、ＰＳ２さえでなくて、出たのは自作のスク水抱き枕と、ロリ雑誌だからなあ
450 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 22:24:53 ID:JfuTCJRQ
>>449
1月7日スーパーモーニングでの大谷氏の論旨の詳細です。

当初から異常な少女偏愛者だという風に申し上げた
↓
私は少女幼児達を守る環境を早急に作るべきじゃないかという事を再々申し上げてきた
↓
児童ポルノや極端な形のフィギュアに対して、何らかの規制が必要
↓
その方達から総攻撃を喰らっている
　・言論の中に居るオマエがなんちゅう事言うんだ
　・オタク的な趣味に対して口出しするな
↓
ただね、７歳８歳の子供達は、自分の何を狙われるのか判らない
↓
その子達に言って聞かせてもまだ無理
↓
１３、１４になって初めて女の子なんだからこういう事は気をつけなさいという事が判る
↓
そんな年代（７歳８歳）からそういう事を教えていくという事はできない
↓
欧米では厳しい理由は、そういう年代の子供達は、社会が守らなきゃいけないから
↓
その代わり、大人として自立したら、「自分の責任でやりなさいよ」と
↓
日本は、そこが極めていい加減
↓
『自己責任』という言葉を、じゃあ３つ４つの子までに言うのか
↓
私達は環境を整える義務があるんじゃないのか
↓
誤解の無い様に私はそこだけははっきりと言っておきたい
451 ：朝まで名無しさん：05/01/16 22:32:52 ID:XC+JswKM
>>449
むしろさぁ、小林が２次元・アニメ萌え等にどっぷりとはまってるような
濃ゆーいオタクだったなら、こんなムゴイ事件をリアルでわざわざ起こし
たりは、しなかったんだろうにと思えてならないんですが。

いわゆる、孤独なおっさんのロリコンてのは、救い様がないの典型みたいなキャラ
だと思うのですよ、小林というのは。
リアルロリコンてのが如何なるモノかは、いまいち分らんけども、オタクほどには
ネット的な横の繋がりみたいなものを意識する機会に恵まれていない様に思える
のですね。なので、より孤独というか、自分勝手な思想に傾きやすい環境がある
のではと思ったりします。

なので尚更、オタク性の欠如したこのような事件を知るたびに、こいつもオタク
だったら・・・　などと思う次第ですよ。冗談抜きで。
452 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 22:35:36 ID:JfuTCJRQ
>>450
当初から異常な少女偏愛者だという風に申し上げた
↓
私は少女幼児達を守る環境を早急に作るべきじゃないかという事を再々申し上げてきた
↓
児童ポルノや極端な形のフィギュアに対して、何らかの規制が必要
↓
その方達から総攻撃を喰らっている
　・言論の中に居るオマエがなんちゅう事言うんだ
　・オタク的な趣味に対して口出しするな
↓
ただね、７歳８歳の子供達は、自分の何を狙われるのか判らない
：
：
私達は環境を整える義務があるんじゃないのか
↓
誤解の無い様に私はそこだけははっきりと言っておきたい

という流れで解釈すると、大谷氏の思いは、「児童ポルノや極端な形のフィギュア」に
何らかの規制をする事で、７歳８歳の子供達の安全を守る環境を整える事ができる。
という事だから、大谷氏を批判する人には、誤解の無いようにはっきりと言っておきたい。

って事になりますね。問題は、大谷氏が言う「児童ポルノや極端な形のフィギュア」に
何らかの規制をする事が、子供達の安全を守る環境を整える事になるのかって事ですが…

それに、言葉尻を捉える様ですが、いつのまにか「７歳８歳の子供達」が「３つ４つの子」に
変わっています。
まあ、これはどっちでも良いのですが、誰もそんな子供に自己責任なんて要求しませんってば。ｗ
453 ：朝まで名無しさん：05/01/16 22:39:57 ID:iafmje1E
>>449
実際にフィギュアが出てきたところで彼の言い分が立証されるわけでもないけどね。
これだけアニメや漫画、フィギュアが流通しているのに小林ぐらいしかいないのじゃ
道理に合わない。
454 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 22:41:07 ID:JfuTCJRQ
>>452
>当初から異常な少女偏愛者だという風に申し上げた

勿論これもダウトね。
確かに小林は異常な少女偏愛者だけど、生きている少女を対象とするロリコンであって、
少女を殺してフィギュアにして弄ぶ種類の少女偏愛者でない事は明白だから。

>>451
確かに小林容疑者は、オタク以上に孤独ですよね。
455 ：朝まで名無しさん：05/01/16 22:44:50 ID:XC+JswKM
>>452
7～8才なら、言葉で色々気をつけるように教える事も出来るだろーが馬鹿大谷

↑のような書き込みに対してダイレクトに反応して打ち返した㌧でも発言の一つですね。
と、ｵﾚは思ってます。ええ。
456 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 22:44:55 ID:JfuTCJRQ
>>453
確かに、実際にフィギュアが押収されたとしても、小林容疑者が大谷氏が主張した様な
死体加虐の妄想に取り付かれていたかどうかは判らないわけですし。

一番問題なのは、そういうネクロフィリア嗜好と、単なる美少女フィギュアマニアとを、強引に
結びつけた事にあると思います。
457 ：朝まで名無しさん：05/01/16 22:48:53 ID:iO4h5fmR
>438
この人の論理もかなり超時空してますね。この文章だけでは何を言いたいのか不明。
もうちょっとちゃんと書いて欲しいなあ。事実認識してるかどうかさえ怪しい。

犯罪なんか犯してませんよ。なのに犯罪者扱いされて「病院で薬物処理しろ」とまで
言われたら普通の人は怒りますよ。
この人は自分がそう言われたらおとなしく病院で薬打たれるんでしょうか。
458 ：朝まで名無しさん：05/01/16 22:51:38 ID:ERKvFE4p
別ネタだが，「大谷昭宏フラッシュアップ」への指摘あり。
http://oak.zero.ad.jp/bee/sansuu/okasii/okasii.html


459 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 22:54:00 ID:JfuTCJRQ
>>435
こんな質問もありますね。ｗ
ttp://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=2566183&burl=
460 ：朝まで名無しさん：05/01/16 22:55:20 ID:8u61COwt
釣り目的の質問なんだろうなぁ
461 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/16 22:58:01 ID:NTk8fW/Z
・サラたんの大谷問題総論

大谷は初速は勢いがあって良いが的に当たっても爆発しない不発弾。
だから・・・
ヲタ「大谷、貴様、どこ狙って撃ってやがる、痛てぇじゃないかっ！」
宮台「大谷さん、火薬の配合を間違っていますよ?」
宮哲「不発弾を乱発するな、ちゃんと爆発しなさいよ、情けない」
ということになってしまった。

不発弾の回収は自衛隊の仕事です。出動。
462 ：朝まで名無しさん：05/01/16 23:05:20 ID:gCr54IXG

レイプ事件の一覧
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm

ロリマンガが無かった時代は今の何倍も幼女レイプ殺人が起きてた
463 ：朝まで名無しさん：05/01/16 23:11:15 ID:YTmJT0TU

大谷って
もっともらしい顔して言うこと、その場の思いつきのチャランポランだもんな。
とことんまで考え詰めてないで、その場の感情で意見決めて、適当な言葉で
それでもっともらしい顔して。
それだけがとりえでテレビ呼ばれるみたいな。


こいつって一生大人になれない人間なんじゃないかしら？
464 ：朝まで名無しさん：05/01/16 23:12:36 ID:iO4h5fmR
>454
もともと「オタク」って言葉自体が「お宅」なんで、これは相手の名前を知らなくても(初対面でも)、
同じ趣味なら仲間としてすぐ声をかけて友達になれるって意味なんですけどね。

これに「孤独」をイメージするのはマスコミの印象操作のせいです。

確かに妙な仲間意識はあるけどね。イベントとかで並んでる時でも前後に並んでる初対面の
人に割りと気軽に声かけて荷物を預かってもらったり預かったり普通にしてるし。
無用心と思われるかもしれないけど、こっち趣味の人って善良なのがこっち趣味の人にとって
は常識なんで、そういう事もできるんです。

「知的好奇心が旺盛な人」って聞いて、犯罪者をイメージする人はあまりいないと思うけど、
どうでしょう。

対象を勉強するほどに知的好奇心旺盛でないとオタク的知識を習得することはできません。
社会の事とかそれなりに勉強してますよ。大谷氏が論破されまくっているのが、
オタクが社会に無関心でないって事の証明になっています。まだまだ勉強不足ですけど。
465 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/16 23:18:17 ID:JfuTCJRQ
>>464
確かにその通りですね。イベントに言った時とか、時には秋葉原の
パソコンショップで見ず知らずの人に色々と教えてもらったり、
教えたりって事が起こるのが、オタクの良い所だと思います。

確かに普段は家に篭り勝ちかもしれませんけどね。
466 ：朝まで名無しさん：05/01/16 23:49:48 ID:XC+JswKM
ふと思った

大谷って、もしかして　所謂、オタクな奴にしか取材してねーんじゃねーの？
(しかも、ごく少数)

所謂、本物のロリコン　純粋なロリコンの奴に取材してねーんじゃねーの？？

だから、オタクが大谷の頭ん中でロリコン化してんじゃねーのか？


まぁ早い話、大谷の完全な調査不足なんですけど。　まさかね・・。
467 ：朝まで名無しさん：05/01/16 23:56:26 ID:womwbKqt
そもそも取材しているかどうかすら怪しい。
ソースは孫とワイドショーと週刊誌、それにオタク街を歩いた時の印象だけじゃない？
468 ：朝まで名無しさん：05/01/17 00:08:34 ID:g1cYv/zF
>>467
日本橋に行ってたまたま入った店のフィギュア見て
発狂して帰ったって感じだしなあ・・・。
469 ：朝まで名無しさん：05/01/17 00:10:41 ID:iWH/BM5r
>>466
その通り
大谷のフィギュア萌え族（仮）像は奈良の事件が起こる２、３週前にフジのスーパーサタデーで取材したエロゲオタクなんだよ
しかもたった１５分程度の特集
その時も大谷はそのエロゲオタクの人格を全面否定する発言をして、周りの人が慌ててフォローしてたんだが
てか、取材しといてそれはないだろうと
もう本当にボケかけてるんじゃないかね大谷は
470 ：あくまで仮定の話ね。2次元と3次元は結びつかんしな。：05/01/17 00:57:04 ID:r3RxaY4C
仮定として、
エロ同人誌を読む人間=少女に性犯罪を犯す奴
が成り立つとして、エロ同人誌を禁止したらどうなるか。

秋葉原に同人誌を買いにいくかわりに、近所の小学校の周りを
うろちょろするようになるに決まってではなぃか。

むしろ危険になるぞ。
471 ：朝まで名無しさん：05/01/17 01:01:55 ID:ulByrDYl
>>470
先ずは、ネットで何とかするだろ。この、おっちょこちょいめ。
472 ：朝まで名無しさん：05/01/17 01:06:38 ID:r3RxaY4C
いやー、紙がダメな時はネットもダメだろー

473 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/17 01:08:24 ID:XE4SOv6p
>>470
そこで、そういうアホ達は、そういう所に放り込んだら性欲減退の、処置を取れるという形は
日本だって早急にできるわけですよ。 そういうことをやった上で、社会に戻すときにどうするか
ということを考えないとだめだと思うんですね。

という事を主張しているのかも知れないですね。

つまり、近所の小学校をうろちょろしている、いかにもって風体のアホ達は、速攻で放り込んで
ホルモン剤の刑にすると。

まあ確かに子供は高い確率で守られるが、男はみんな恐ろしくて、小学校の近くを歩けないな。ｗ

大谷氏の仮定の上でも、やっぱ暴論だよこれ。
474 ：緑川だむ：05/01/17 01:11:02 ID:F+dK/qOD
>470
まず仮定自体がかなりおかしい。まあタイトルにも書いてあるからいいが。

それと、最近のエロ同人誌ってあからさまに幼女なネタは減ってないかなあ。メッセあたりを見てると
深夜枠の萌え系アニメとかのエロ同人誌が主流だが、対象は幼女と言うよりは少なくとも中高校生
以上になってるし。おねティなんかだとむしろ年上・人妻萌えだし。

すでに違法になってる実写物児童ポルノなんかだと、たぶんあってもなくても犯罪者がいる場合は
最終的に犯罪を犯すような気がする。
475 ：朝まで名無しさん：05/01/17 01:14:41 ID:+ANmpMkt
>>473
俺は他意無く、中学校の真横のアパート一人暮らしで、コンビニに行くのに中学校の横の細道を通っていく
コンビニだから夜中なんかも行くことがある

で、長髪・・・・・
　その中学は俺の母校ではあるが、卒業以来一度も門をくぐったことはない。
　しかしこれからは、コンビニに行くのに遠回りしないと、刑務所に入れられて性欲減退の処置を施されそうで・・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
476 ：朝まで名無しさん：05/01/17 01:15:15 ID:iWH/BM5r
みずほ先生は永遠の17歳だぞ
つまり高校生
477 ：朝まで名無しさん：05/01/17 01:21:43 ID:r3RxaY4C
うん。仮定はおかしいよ。大谷セソセイの仮定した世界で
大谷セソセイの通りにしたらその世界はどうなるかって話だから。

仮定があっていたとしたら、むしろ危険を増やすだけだって
ことが言いたかっただけ。

実際には頓珍漢な仮定なんだから無駄に規制が増えるだけだとおもう。


478 ：朝まで名無しさん：05/01/17 01:29:08 ID:wSYoJkTK
>473
勝手に大谷氏の主張を捻じ曲げないでくれ。
彼の主張はロリ趣味の有無に関わらず、オタク趣味を持つもの全てだ。
479 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/17 01:38:22 ID:XE4SOv6p
>>478
そうでしたね。すいません。
「グダグダ言ってきてるアホ達」とは、どうやら「オタクやフィギュア」の事を
指すらしいですから。ｗ

もう、小中学校をうろついているだけじゃなくて、大谷氏に、大谷氏が言う処の
「嫌がらせのメール」を送っただけで、ホルモン剤の刑にする事は、日本の社会が
できるそうですから。

メーガン法は施行されたとたんに、前科者の転居届けを受け取った市長がリコールされて、
住民が怖がって、地元の保育園が潰れるそうですから。

そんな法律よりも、何もしてない男にホルモン剤の方が効果があるそうですからね。
ここで大谷氏を批判している私たちもホルモン剤の刑なんでしょうか。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
480 ：朝まで名無しさん：05/01/17 01:50:45 ID:r3RxaY4C
なんか大谷氏は少女を性犯罪から守ることよりも
オタクを排斥することの方が大事みたいだね。

481 ：緑川だむ：05/01/17 02:02:40 ID:F+dK/qOD
>480
犯罪者は大谷氏に意見を言わないから全力でその権利を守る、オタクは叩いたら叩き返されたので
排斥して刑務所に入れろと言う。この老人は自分が独裁者であるという妄想にとらわれているのかも
しれませんな。
482 ：朝まで名無しさん：05/01/17 02:09:27 ID:mbM+ym7O
1・17…救えたはずの多くの命があった
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050111.html
一応添削しておく。

×二酸化炭素
○一酸化炭素

（血液が鮮紅色になるのは、ヘモグロビンに結合して酸素運搬を阻害するタイプの毒物の特徴）
483 ：朝まで名無しさん：05/01/17 02:25:49 ID:iWH/BM5r
で、最終的に大谷が謝罪すればいいのか？
それともテレビに出られないようにするのか？
484 ：朝まで名無しさん：05/01/17 02:43:55 ID:+ANmpMkt
>>483
ヲタは別にファシストじゃないだろ
大谷はアフォで大嫌いだが、それを理由に排斥するのは、少なくとも俺は好まない

>謝罪と、自分の取材が偏った物で、ヲタは事件との因果関係もなければ、統計上、犯罪者予備軍でもない。
>フィギュアやエロマンガなどのレーティング・ゾーンニングを含めた規制は、冷静に一から議論を積み直して是非を判断するべきである（事件や犯罪との因果関係を統計的事実から積み上げて）

理想はこれらを大谷の口から明言させることだが、まああの頑固なだけのボケ老人じゃ無理だろうなあ
　だから、多くの抗議者も搦め手でスポンサーやＢＰＯ、番組編成に抗議して降板させることを代替案にしているように見えるが

　「賞罰明らかならざれば国危うし」
　だな、ジャーナリストと名乗れば、根拠の薄弱なその場の思いこみで、公共の電波を使い一方的に誹謗・差別して良い、なんて事は有ってはならない
　適当な攻撃をしたら、その分は自分の責任として自分に返ってくることを、体現させねばなるまい


485 ：朝まで名無しさん：05/01/17 02:53:06 ID:JzZ742Se
>483
既に再犯なんですよ、この人。謝罪してもまた再犯しない確証はどうするのかが問題ですね。

ヲタって基本的に善良なんで、こういう悪人は理解が難しい。適切な対応はかなり議論が
必要でしょう。
マスコミ関係者はボケ老人と言ってますね。しかし過去の行動記録とあわせると確信犯に見える。
正直どっちか判りません。両方かもしれないけど。

とりあえずジャーナリストの肩書きでマスコミに出るのはやめて欲しいところ。
出すかどうかはマスコミの判断にまかせたいです。それでそのマスコミがどの程度まともか
見えるでしょうし。
486 ：朝まで名無しさん：05/01/17 02:56:44 ID:iWH/BM5r
そうか・・・
しかしメディアは一方的に大谷の味方みたいだから、黙殺、風化させられそうな気がする
こんなことあってはならないよな
もうこの際、森永一郎でも誰でもいいから大谷をテレビ使って弾劾してくれないかな
487 ：朝まで名無しさん：05/01/17 05:10:50 ID:mJAKyAr7
大谷って警察の腐敗を糾弾してたんだっけ？
権力は腐ることを知ってるはずなのに
その権力に規制をゆだねるのは自己矛盾だね。
まあ、腐らない権力があると思ってるところが
なんちゃって左翼の限界なのかもしれないけど。
488 ：朝まで名無しさん：05/01/17 06:52:00 ID:zGNfD8yo
今日はさすがに面白発言は出なかったのか？
489 ：朝まで名無しさん：05/01/17 07:59:41 ID:AOxKpxey
>>487
もともとは警察ベッタリの発言してたはず
むしろ、ちょっと前くらいから反警察的な発言ばっかしてて不思議に思った感があるしな

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r513
で、この内容からするとまた警察擁護っぽい発言に戻ってる
ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶ
490 ：朝まで名無しさん：05/01/17 09:07:33 ID:igCn6P/N
別に或る件で警察を擁護し別件で警察を糾弾するのは構わないでしょうが。
大谷のやってる事にはいつも疑問符がつくけどな。
491 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/17 09:15:59 ID:XE4SOv6p
>>489
まあ、大谷氏自身が、一貫性を要求されていない立場の物書きだって指摘が
どこかのblogにあったと思います。
492 ：朝まで名無しさん：05/01/17 09:50:30 ID:wFwitTRb
>>491
「大谷昭宏 一貫性」でぐぐってみました。まずは以下から。

・後藤和智事務所　－若者報道と社会－ （2004年12月5日）
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2004/12/post_3.html

＞ 結局、大谷氏のこの文章も、自分の気に入らないものと衝撃的な事件を短絡させて、
＞ 天下国家を論じてしまった「若者論」でしかないのです。蛇足ながら、このような「若者論」にはまってしまうのは、
＞ どういうわけか「左翼」的な人が多い（無論「右翼」的な人だって「若者論」にはまります）。
＞ 「若者論」は、イデオロギー的な位置づけをすれば「保守」、それも「俗流保守」です。
＞ ですから、「左翼」的な人が「若者論」を言ってしまうと突如右側に旋回した感じを受けるのですが、
＞ 周りの人がそれを注意しない、あるいは右傾化として糾弾しないのも、「若者論」であれば保守的になっても構わない、
＞ あるいは一貫性を捨てても構わない、という共通前提があるからだ、という気がしてなりません。もちろん推測ですが。
＞
＞　宮台真司氏は、「右」も「左」も「大きなもの」にすがりたがるという点では変わらない（「右」は「日の丸」、
＞ 「左」は「コミンテルンの赤旗」）といろいろなところで書いていますが、私は、「若者論」にこそこの構造を見出します。
493 ：朝まで名無しさん：05/01/17 09:59:12 ID:wFwitTRb
次は、別の事件で『トンデモプロファイリング』の出現を危惧していたブログから。

・連日のひっきー犯罪、火の粉が飛びませんように （2004年11月25日）
ttp://newmoon1.bblog.jp/entry/94316/

＞ 今後考えられる展開
＞
＞ ・ひきこもり、ニート、不登校全般を潜在的犯罪者とするレッテル貼り
＞ ・インターネットやネットゲーにはまっていたならゲーム批判（週刊文春お得意の森大先生によるゲーム脳とか）

・大谷昭宏氏、統合失調症発症か？ （2004年11月26日）
ttp://newmoon1.bblog.jp/entry/94877/

＞ 診断結果が出ました。現実と虚構を混同する等の症状は、統合失調症の患者に見られる症状でもあります。
＞ 脳内の検査をされた方がいいでしょう、脳内神経伝達物質の伝達に障害がある恐れがあります
＞ （同じ論法を使えば、何だって言えちゃいます。自分が興味をもっていることに一部引っかかればいいんですから）。

・大谷を生む土壌についての試考 （2005年1月6日）
ttp://newmoon1.bblog.jp/entry/117367/

＞ ＞Ｑ６：統合失調症の診断はどのようにしますか？
＞
＞ ＞Ａ６：急性期の症状としては1）妄想(妄想気分、妄想知覚、妄想着想)、2）思路の障害(話題に一貫性がなく矛盾や飛躍している)、
＞ 3）幻覚(幻聴、まれに幻視)、4）自我意識の障害(自分の行動が他に操られている)、5）感情障害(喜怒哀楽に乏しく、無関心、冷淡)、
＞ 6）意欲障害(根気がなく、怠惰な生活)、7）行動障害(同じ場所に同じ姿勢でうずくまる。空笑、ひとりごと)、
＞ 8）対人関係(自分の世界に閉じこもる、食事や薬物の拒否)などがみられますが、専門家が診察すれば容易に診断できます。

と、『統合失調症』との診断が出されました。
494 ：朝まで名無しさん：05/01/17 10:54:43 ID:wFwitTRb
>>451
＞ むしろさぁ、小林が２次元・アニメ萌え等にどっぷりとはまってるような
＞ 濃ゆーいオタクだったなら、こんなムゴイ事件をリアルでわざわざ起こし
＞ たりは、しなかったんだろうにと思えてならないんですが。
＞
＞ いわゆる、孤独なおっさんのロリコンてのは、救い様がないの典型みたいなキャラ
＞ だと思うのですよ、小林というのは。

『なぜ売れる！？「アキバ系」商売のしくみ―萌え系ユーザー、その傾向と対策』
（オーエス出版 現：インデックス・コミュニケーションズ）著者、高安正明氏のブログより。

ttp://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/01/post_11.html
＞ 二次元的な創作物がなく単にエロアイテムだけが存在するというオタの部屋、といのは現実的にも理論的にも存在し得ない。

＞ ところで、今日テレビで見たカヲル君は、オタではなく単なるイカれた中年男に見えた。
＞ ひょっとすると、最初のカヲル君の写真は、印象操作のためにレタッチかけられてたんと違うか？
495 ：朝まで名無しさん：05/01/17 15:06:34 ID:dKrXvHk4
歌はいいねぇ
496 ：朝まで名無しさん：05/01/17 15:49:07 ID:CpxCni4e
>>483
オタクかなんかの団体が作った公開質問状とやらに答えればいいじゃん。
497 ：朝まで名無しさん：05/01/17 18:12:09 ID:RGDhNxvl
>>495
カオル違い。
498 ：朝まで名無しさん：05/01/17 18:27:08 ID:iSUyd/5K
大谷にはもっと自分を出して語っていただかないとな。
笑いのネタのためにｗ
499 ：朝まで名無しさん：05/01/17 20:48:58 ID:1UO7wcQs
＞『統合失調症』
　ちゃんと病名があったか。　
＞症状　1）妄想(妄想気分、妄想知覚、妄想着想)
　以下のような意味不明の大谷語も病気による妄想着想とすれば説明はつくが・・
「犯人は一刻も早く少女をモノを言わないフィギュアにしたかったことは間違いない」
「この殺害方法だと、少女をまったく傷のつかないフィギュアにできる。」
「少女を水死させることで無傷の状態でフィギュア化し」

妄想とは、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない
ものであるから、この　＞少女をフィギュアにできる　　だの　　＞少女をフィギュア化　　等の全く
理解不能な大谷節も奴の脳内では現実だったのだろうか。

最近、六本木薬中事件の話を聞いたときには、大谷のラリッてたとしか思えない言動を思い出して苦笑した
500 ：朝まで名無しさん：05/01/17 21:27:39 ID:hYGcvOkr
小林容疑者、犯行当日に横領で逮捕状…所長が所在隠す
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050114i214.htm
>毎日新聞大阪本社によると、小林容疑者は昨年７月から逮捕当日まで
>奈良県河合町の販売所に勤務し、１０月７日から１２月２７日まで３万円ずつ
> ４回に分けて湯里販売所に返していた。湯里販売所長は「凶悪事件の容疑者として
>逮捕されるなど夢にも思わず、返済が滞るのを恐れるあまり、通報できなかった」と話しているという。

>毎日新聞大阪本社代表室の話「逮捕状が出ていることは知らなかった。
>販売所長が小林容疑者の（奈良の）勤め先を告げていなかったのは、信じられない思い。
>批判を厳粛に受け止め、販売所の指導を徹底していく」

501 ：朝まで名無しさん：05/01/17 21:36:57 ID:CZ8LhkmZ
今度の大谷超時空理論は犯人が再逮捕される水曜日かねぇ・・・
502 ：朝まで名無しさん：05/01/17 23:34:53 ID:2dq90KyS
筑紫哲也
煙のくすぶる瓦礫の山を「まるで温泉場のようです」

フジの笠井アナが燃え上がる民家を指差して
「ごらんください、見事に燃え上がっております」
「燃えてる燃えてる、すごいすごい！！」

フジの安藤優子
「これが東京で起こったらと思うと、ぞっとします」

ニュースステーション小谷真生子
燃えている家に向かって「あったかいですね。」

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1105950034/4
4 ：名無しさん ：05/01/17 17:25:34 ID:cWwt9Yie
リアルで見ていた

－愛ちゃんが試合に負けて控え室で泣いているところを流す－

安藤『やっぱり悔しくってつい涙が出てしまったんですか？(ﾆﾔﾆﾔ)』
福原『まさか撮られているとは……あそこは関係者以外立ち入り禁止のところだったので．．．』
安藤『あ、すみません、ところで（後略）』 　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
503 ：朝まで名無しさん：05/01/17 23:39:30 ID:iSUyd/5K
ねえ、大谷ってなんであんなに必死なの？ｗｗ
504 ：朝まで名無しさん：05/01/17 23:44:08 ID:JzZ742Se
超時空理論マクロ規制。
505 ：435：05/01/18 01:01:08 ID:oFYUXp9L
>>459

書いてみました。

大谷氏=酔っぱらい芸人説を提唱してみました。
506 ：朝まで名無しさん：05/01/18 01:42:18 ID:/MbvTiiC
しかし考えてみれば、
大谷の言うこととは逆に…というかむしろ>>451さんの言うように、もし小林が
フィギュアやドールの収集…に限らず、
同人誌即売会に行ったり、ネットのそういうサイトに入り浸ってたり、エロゲを買い漁ってたり…といった
いわゆるオタク的な趣味をそれなりに持ちあわせていれば、
ひょっとしたらこの事件は起きずに済んだのかもなあ…とも思う。
507 ：朝まで名無しさん：05/01/18 02:25:09 ID:ReF2x/TK
>>506
まぁ２次元禁止になったら、少なくとも今まで２次元で上手く誤魔化してた
本来は、３次元な層のやつらの中の　元々危険な連中が　反社会的な方向
へと流れて行かないかと、俺は、そこらへんが心配ですわ。ええ。

元々２次元な連中は、地下に潜るのでしょうけどね・・。
508 ：朝まで名無しさん：05/01/18 03:04:51 ID:UyivLorz
そろそろ大谷の敗北宣言が聞きたいところ
509 ：朝まで名無しさん：05/01/18 04:42:02 ID:LQRJbwj1
いままで負けを認めたことがあるんだろうか。
510 ：朝まで名無しさん：05/01/18 05:35:51 ID:IjE8U7Z1
>>509
無いと思う、朝生で教育論のとき、
大谷「日本はゆとり教育なんかやってるから大失敗したんじゃないか！！！（超大声で）」
即座に精神科医の和田先生が「失敗なんかしてませんよ！まだやってないんですから！！」
この番組中他にも２回くらい「ちゃんとデータを見てから言って下さいよ！！」と突っ込まれてた、しかし、脳内ソースの持説は最後まで引っ込めなかったしな


511 ：朝まで名無しさん：05/01/18 06:09:51 ID:ReF2x/TK
>>510
ギャグメーカー大谷、超ワロタ
512 ：朝まで名無しさん：05/01/18 07:35:02 ID:N78Za1r2
>>508
本人の中で黒歴史としてスルーされますｗ
513 ：朝まで名無しさん：05/01/18 07:40:27 ID:cWuQ6QQ/
大谷ってジャーナリストじゃなくて、アジテーターなんだね・・・
ワイドショーで重宝がられているが、始末悪いのは、ジャーナリストの振りをしていて、それを信じている人がいると言う事だな。
514 ：朝まで名無しさん：05/01/18 08:19:47 ID:AgQyzBAs
ゆとり教育が大失敗なのは事実だが・・・
515 ：朝まで名無しさん：05/01/18 08:44:17 ID:4omhLYwh
敗北宣言は有り得ない。最大限譲歩しても出て来るのは
「自分は正義をとうとうと述べたが、それが余りにも格調高く高邁な美文であった為
知能程度が低い連中にはなにを言ってるのか解らなかったらしく誤解・抗議を受けた。
馬鹿に誤解をされる文章を書いたのは自分の不徳と致す所で云々」程度だろう。
516 ：朝まで名無しさん：05/01/18 08:56:33 ID:ReF2x/TK
まずは、説明責任で、謝罪は、その後だろ、大谷の場合は。
517 ：朝まで名無しさん：05/01/18 09:29:15 ID:tY2sn8qm
今週のSPA！で奈良の事件に絡んだロリコン犯罪特集が
載ってたが大谷の天敵宮台や斉藤環氏のインタビューも
載せてて詳しい事は実際に読んでみる事をお勧めするが
立ち読み程度の頭でそれらを要約すると

「今回の事件を機にポルノ規制に走るのはかえって危険」
「騒いだのは一部の知識人とマスコミのみで国民は冷静だった」
「規制議論になるなら感情論ではなく冷静な理論で望みたい」

って感じで一連の事件報道で図に乗る大谷やカスパルを
断罪するような内容ですた。

って言うか今週のフラッシュアップは？
518 ：朝まで名無しさん：05/01/18 11:39:08 ID:ReF2x/TK
幼児の生首事件に対する大谷氏の反応
「これは、きっと『首チョンパ人形萌え族(仮)』の犯行に違いない・・・」
と思っているハズ。
519 ：朝まで名無しさん：05/01/18 18:41:10 ID:TxySjUop
一部の知識人。

一部の痴識人の間違いじゃなかろうか。
520 ：朝まで名無しさん：05/01/18 18:46:53 ID:k8qmOxYM
>>517
『SPA！』はオタク文化を何度も特集したり「萌え」という語彙が普通に出てくる
雑誌なので、大谷の名前こそ出してませんが今週号で事件とフィギュアうんぬん
言ってる奴に関して若干触れてますね。
識者の彼に対する冷ややかな態度を垣間見ることができて少し溜飲が下がるかも
521 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/18 19:04:01 ID:4r+UaHVO
>>517
日刊スポーツを買ってきましたが、もうＨＰに掲載されていますね。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050118.html
522 ：朝まで名無しさん：05/01/18 19:26:07 ID:8G+ZLXIk
＞児童虐待、少女性愛者の異常に加虐的なフィギュア、アニメ、コミック、ビデオなどの制作

「異常に加虐的」というのは、誰がどう判断するんだろう
523 ：朝まで名無しさん：05/01/18 19:48:10 ID:e+YwH/lE
＞警察庁と法務省の協議が成立して、性犯罪者の所在を地元警察に通知する制度がやっと
＞出来るという。当然すぎる話である。

まて、それはメーガン法を参考にしてるんじゃないのか？
もしかして彼はメーガン法がどんなものか知らないで批判してるのか？
524 ：朝まで名無しさん：05/01/18 19:53:04 ID:ReF2x/TK
>>522
ここに、ゲーム　の文字がないのが、物凄く不自然なんですけど
大谷ってやっぱり、物凄いビビリなんですかね。


あとこの文章、わざと危険な論理を展開させて不安を煽っておいて、「お前ら
パニックですね」って言うのは、変だろ普通に。
少年Ａとか、オウムとか、この際関係ないでしょうに。使えそうなネタなら
何でも使う人だな、こいつ。
当時の社会状況とか、法整備とか完全にシカトかよ。

それに、フィギュア、アニメ、コミック、ビデオの取り締まりや検挙が
数か月を置かずに実施できるって、アホか、こいつ、そっちの方が
多方面において関係者の皆さんが大パニックの一大事ですよ。
こいつ、ほんとに妄言者だわ。


もぅ、つっこみきれません。。
525 ：朝まで名無しさん：05/01/18 19:57:16 ID:ReF2x/TK
>>523
半メーガン法だという意識の欠片もないって事は、ボケたフリしてるか
世間の流れにヒヨったか、まぁどちらかだろ。　(多分後者ｗ)
526 ：朝まで名無しさん：05/01/18 20:09:42 ID:k8qmOxYM
「パソコンの中で、それぞれ名前をつけられた少女たちのフィギュアショップが
　アキバと【彼ら】が呼ぶ秋葉原に次々にオープン、遠くから若者たちが自分の好みの
　コスチュームをつけた少女のフィギュアを求めて買出しにやって来る。」

【彼ら】＝『フィギュア萌え族（仮）』の犯行（少女殺害）だ、とついこないだまで
フィギュアを買う人達（愛好家）を大谷はターゲットにし【彼ら（殺人犯）】が集まる
場所として秋葉原を紹介したりしてたわけだが、批判対象が「制作、流布、販売者」に
スリ変わっちまった。
まあどっちにしても大谷の主張は、この事件や容疑者小林と全くリンクして
いないわけで下のようにアホ扱いされるだけでしょ。

「不安がらせることが商売となっている一部の識者」　　宮台真司
「潜在的な嫌悪感からオタクなどを批判した一部の識者」斉藤 環
527 ：朝まで名無しさん：05/01/18 20:17:18 ID:ReF2x/TK
>>524
ちょっとまてよ・・
これ、アニメ、ビデオ　って事は、別扱いな訳だから、ビデオは、ロリコンビデオの
事を言ってるんだよな・・。　現行法まで無視ですか大谷氏・・・・・。pu
528 ：朝まで名無しさん：05/01/18 20:17:21 ID:syNql84G
かなりスレ違いだが、野球殿堂板『長嶋茂雄批判、タブーについて考える第2回』より。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1098544733/480

＞ 480 名前：神様仏様名無し様 投稿日：05/01/18 19:54:12 ID:bdRAFdTi
＞ >>469
＞ ＞とっとと次のネタ、少しでも長く続くような話題を探して、病人の
＞ ＞一挙手一投足に振り回されるような不健全な状態から脱したい、
＞ ＞と思っているんじゃないかな。
＞
＞ 若くてマトモな感覚の奴（それがどれくらいマスコミにいるかが疑問だが）は
＞ そう思っているだろうな。
＞ でも今のメディア見てたら分かるでしょ。
＞ マトモな感覚じゃいれない業界っすよ。
＞ 俺も仕事でこの人たちの相手を２年ほど勤めたが、正直言ってついていけなかった。

実際、『フラッシュアップ』だって、スポーツ新聞である日刊スポーツだし、
『マトモな感覚』だったら、あんな文章載せるの許可しませんわ。
529 ：朝まで名無しさん：05/01/18 20:25:29 ID:k8qmOxYM
＞少女性愛者の異常に加虐的なフィギュア、アニメ、コミック、ビデオなどの

アニメ、コミックを押しのけて一番最初にフィギュアを並べてるとこは（笑）
530 ：朝まで名無しさん：05/01/18 20:28:42 ID:bVmcIwNz
大谷ファビョらせやがって
531 ：朝まで名無しさん：05/01/18 20:32:14 ID:4omhLYwh
週刊誌をそのまま信じるわけには行かないんだけど、この容疑者は
逮捕前日もスナックの姐ちゃんと同伴したり、デリヘル嬢自宅に呼んで
プレイしてるんだよね。でデリヘル姐ちゃんが、
「お客さんの中に犯人がいるかもしれないと思うと怖い」ってEiji顔負けの
サイコメトラー振り発揮してるんだけど、その時
「こういう犯人は幼児にしか興味無い筈だから、デリヘルなんか呼ばない」とか
アリバイ工作もどきをしてるんだよ。そういえばどっかの誰かも子供にしか興味
持たない変態趣味者の犯行だって話題にしてたね。
532 ：朝まで名無しさん：05/01/18 20:38:09 ID:syNql84G
実際に子供に性犯罪を犯しているのは親の割合が多く、『外部の変質者』たって、
>>531が事実なら『子供にしか興味がない』、わけじゃないのに、『小児性愛者に対する規制』ばかり叫んでも何の意味もない。

533 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/18 20:42:46 ID:4r+UaHVO
少年Aやオウム云々は、テレビでも口走っていた事で、特に目新しい主張ではないのですが、
大谷氏は首尾一貫して、「問題の摩り替え」を実施しておられる様です。

「メーガン法ｖｓオタク規制法」なんて論点は大谷氏の脳内で創作されたものでしょう。

両方を選ぶ事もどちらも選ばない事も可能ですから。

そして私が繰り返し述べている様に、「オタク規制法」は、道徳の問題と趣味の問題を
摩り替えた悪法です。

私の部屋には３体のスーパードルフィー（ボークス社の身長50cmクラスの球体間接人形）
があります。
１体は、ほとんど仕上がった状態で服を着ています。
１体は、仮組みの状態で服を着ています。
そして１体は、改造中で５体がバラバラになっています。

勿論、完成品も仮組み品も裸にして猥褻なポーズを取らせる事が可能ですし、
改造中の品は、さながらバラバラ死体の様です。

そして、３体とも「思い通りになる物言わぬ人形」です。勿論、有る程度のスキルが必要ですが。
私が、この３体の事をどう思っているのかを、私の行動からは裁くことができないでしょう。

さて、私には７歳になる姪がいます。
この姪を殺して完璧なフィギュアにしようなんて事は、考えるだけでもおぞましいのですが、
大谷氏は、そういう事をフィギュアマニアが考えると思い込んでいるのでしょうね。
534 ：朝まで名無しさん：05/01/18 20:53:03 ID:HWZx5oW6
しかし全国で発売されるSPA！誌上で大谷に対して
批判かまして笑いものにしてる時に相変わらず
大谷の超時空理論炸裂（関西限定）か・・・。

問題は小林容疑者が再逮捕される明日だな
局からストップがかかるか超時空理論を飛ばして
笑いの種にされるかどっちか。

って言うか、未だに釣りネタをかますかねぇ・・・（ｗ。
535 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/18 20:58:58 ID:4r+UaHVO
>>534
私はまだSPA!を買っていませんが、皆さん、見つけたら買いましょう。
買えばそれだけ、批判が支持された事になりますから。
私も売っているのを見たら速攻で買います。
536 ：朝まで名無しさん：05/01/18 21:09:41 ID:HWZx5oW6
落語、漫才、たこ焼き守れ　大阪府が文化条例制定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000132-kyodo-soci

(抜粋)
上方文化を「大阪の財産」と位置付け、行政の立場からバックアップするのが狙い。
伝統芸能（文楽、能、狂言など）、上方演芸（落語、漫才、浪曲、講談など）、
若者文化（漫画、アニメなど）、食文化（お好み焼き、たこ焼きなど）といった
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
幅広い大衆文化を対象に、活動を担う人材の育成を図る。
（抜粋）

大谷たんがファビョりそうな条例が大阪で制定されますよ（ｗ
537 ：朝まで名無しさん：05/01/18 21:18:39 ID:syNql84G
>>536
オタ話で申し訳ないが、手塚治虫といい（出身は兵庫県宝塚市だが）、アニメアール、ガイナックスも大阪発だよな…。
538 ：朝まで名無しさん：05/01/18 21:18:53 ID:ReF2x/TK
>>536
大谷氏、またもや謎の超妥協でしょうか？
539 ：朝まで名無しさん：05/01/18 21:21:06 ID:ReF2x/TK
>>537
ガイナックスなんて、大谷の標的生産工場ですよｗｗｗ
540 ：朝まで名無しさん：05/01/18 21:34:06 ID:aoNaLOe8
いつの間にかWikipediaにも大谷昭宏の項目ができているんだが……

事情に通じてる人、出来るだけ客観的に加筆してくれないかな？
（丸々コピペすると著作権への配慮で一部削除されるので注意）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AE%8F
541 ：朝まで名無しさん：05/01/18 21:34:25 ID:HWZx5oW6
>>524
ゲームを出さなかったのはその方面からの圧力がかかったからだろう
何せ「ナムコ以外は皆ヤクザ」と言われるぐらいアレだしエロゲーだって
名前は出さないけど大手クラスが数社関西に拠点を置いてるからねぇ。
542 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/18 21:44:53 ID:4r+UaHVO
回答よろ～。ｗ
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=2568257
543 ：朝まで名無しさん：05/01/18 21:57:56 ID:ReF2x/TK
テレ朝の実況が繋がらん・・ｗ
544 ：& ◆I4Lz4i8lG6 ：05/01/18 22:07:07 ID:mygco8Eb
小倉弁護士のblog
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/8474a2aefb9b2beacaf7c1c166174b6d
暴君！暴君！
545 ：朝まで名無しさん：05/01/18 22:21:47 ID:+uvTcdci
今のフィギュアにつながるガレージキットを販売してるメーカーも関西発です・・・
海洋堂：大阪府門真市、ボークス：京都府、そしてガイナックス(ゼネラルプロダクツ)も、
大阪市の桃谷から始まりました。

これで大谷氏の狂言が原因で法規制なんぞ始まったら関西の恥です。
まあ、恥をかくのは大谷氏の方でしょうが。もう笑い者になりつつあるし。
546 ：朝まで名無しさん：05/01/18 22:29:51 ID:hTn92diA
>>545
大谷はすでに笑い者になってますが、何か？
547 ：朝まで名無しさん：05/01/18 22:30:14 ID:vUevWMpB
週間少年ジャーナリストが釣りであったことを告白しますた

＞基本的には俺の発言は「大谷さんの何がいけないの？」という
＞コンセプトで書かれている。
＞バッシングを受ける人の立場で書くことで、バッシングする側との
＞やりとりから色々と見えてくると思ったからだ。
＞遥かな高みから、「煽りあいして何やってんだコイツら(笑)」という
＞感じに眺めてもらえたら嬉しい

「バッシングを受ける人の立場で書く」
ttp://blog.livedoor.jp/lividooor4649/archives/12572353.html

548 ：朝まで名無しさん：05/01/18 22:48:13 ID:hraALAWz
つーか、餓鬼だからな。
549 ：朝まで名無しさん：05/01/18 23:01:06 ID:ReF2x/TK
今度は餌の研究した方がいいな。
550 ：朝まで名無しさん：05/01/18 23:08:44 ID:+uvTcdci
>547
悪質ですね。大谷氏の劣化コピーの見本ということでＦＡかな。
551 ：朝まで名無しさん：05/01/18 23:09:42 ID:oGp1NOXM
大谷昭宏はジャーナリストではなく、邪鳴栖斗。
（民明書房「日本のマスコミ人名鑑」より）
552 ：朝まで名無しさん：05/01/18 23:12:36 ID:+uvTcdci
>546
まだまだ。笑い者として一人前になるには詰めが甘いです。
病人で無いと証明してもらえないと笑えませんよ。

って事で病院行って診断してもらって下さい。＞大谷氏
553 ：緑川だむ：05/01/18 23:19:05 ID:ITQZ9Jy+
なんであれ燃料供給がないな。世間でも忘れ去られつつあるみたいだし、水面下で地道に
抗議を続けるしかないか。
554 ：朝まで名無しさん：05/01/18 23:20:19 ID:FfljsC8/
もう忘れられてるなら触らないほうが・・・
555 ：朝まで名無しさん：05/01/18 23:25:34 ID:BtRo5/u/
>>545
アニメ関係は東京都杉並区が多い
556 ：朝まで名無しさん：05/01/18 23:31:20 ID:syNql84G
>>555
ttp://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=150&n2=100&n3=100
ttp://members.jcom.home.ne.jp/4311553301/anime.html
557 ：朝まで名無しさん：05/01/18 23:33:21 ID:HWZx5oW6
>>553
いわゆる普通のマスコミですら大谷の意見に同調するどころか
彼をバッシングする方向に向かっちゃったしなあ。
558 ：朝まで名無しさん：05/01/18 23:38:29 ID:syNql84G
>>556に追加。
ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/
ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/greeting/index.html
559 ：朝まで名無しさん：05/01/19 00:17:35 ID:6mzuYUk2
>>557
バッシングというかなんというか、少なくとも犯人特定の根拠が
「溺死」じゃ誰も相手にしてくれないよぅ。
560 ：朝まで名無しさん：05/01/19 00:36:45 ID:s1XV+EAk
関西に住んでいたら大谷事務所に
DENGERはDANGERの誤字というシール貼って記念撮影するのに
561 ：朝まで名無しさん：05/01/19 00:39:06 ID:ArI8GShJ
>547
やりたい事は分かったけど、やり方がヘタすぎ。
この場合はむしろ最初から真意を明かしておくべきでしょ。
そうでないから何が多面的じゃボケとか余計で要らん反感まで買うわけで。
562 ：朝まで名無しさん：05/01/19 00:40:11 ID:eZzt2uwT
誰も　DENGER　に突っ込まないのはお約束ですか？

つーかこのコーナーさ、大谷昭宏のフレームアップにタイトル変えたらと思うんだが。
563 ：朝まで名無しさん：05/01/19 00:52:36 ID:s1XV+EAk
>>562
新番組「大谷昭宏のフレームアップ」
いいねえ
報道ステーションの代わりにぶち込んだら
得意の若者煽りでネットの口コミも手伝って皆テレビに釘付けかもしれんね
564 ：朝まで名無しさん：05/01/19 01:16:16 ID:HB0ObaZm
新聞の方にはDANGERで載ってた。
校正さんがちゃんと直してくれたのにダメじゃん…ｱｯｷｰ
565 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/19 02:47:57 ID:oYGdV9Ad
久しぶりに早寝をしたら、夜中に目が開いてしまいました。

>>547
「週間少年ジャーナリズム（改）」氏とは、早い段階で議論する価値がないと
思ったのですが、下記の人は真剣に大谷支持論を展開しておられます。
（>>434に挙げた人です。）
今までURLを出すのは非礼と思って避けていたのですが、AMI等に晒されて
しまった様なので、書かせていただきます。
くれぐれも無礼なコメントはつけない様にお願いします。

不　可　視　の　学　院
http://black.ap.teacup.com/fukashinogakuin/97.html

それではお休みなさい。

ﾉｼ
566 ：朝まで名無しさん：05/01/19 03:03:37 ID:zSn59NHj
くだらない論調は徹底的にバッシングしないと駄目よ。
たとえ粘着と言われようとね。
567 ：朝まで名無しさん：05/01/19 07:35:55 ID:eZZXF4+x
>>553
その通りだ
こと、ここに至っては間違っても風化させてはならないとおもう
せっかく、一部とはいえメディアも味方に付き始めたところで風化させるなど、
逆転ホームランを打ったところで試合放棄をするようなもんだ

（ヲタに限らず）どんな相手であろうが、「一度怒らせると怖い」という事を分からせないと、こう言うことは何度でも起こるぞ
568 ：朝まで名無しさん：05/01/19 07:43:30 ID:glWyyjRz
>>565
途中まではまともなのにいきなり超時空理論になるな・・・
569 ：朝まで名無しさん：05/01/19 07:56:14 ID:eZZXF4+x
>>568
スレ違いだから、簡潔に書くけど、このサイトの考えは論理的に偏ってるよ
ポルノのガス抜き効果と、挑発効果の両面がある、と認め９９．９９９％はガス抜きに使うのだろうと、前提しておきながら、
０．０１％でも挑発効果で犯罪者（と被害者となる子供）が出たら、社会の失策だ、と結論している

ガス抜きによって、発生しなくて済んだ犯罪（とその被害者となる子供）のことはカウントしてない
この論理だと、ガス抜き論はそもそも成立しないのに、中立ぶってるだけだ
570 ：朝まで名無しさん：05/01/19 07:58:32 ID:/cKQlV+W
『やじうまプラス×2』で住基ネット個人情報不正取得に絡み、

「国民は官に対する信頼を失っている、性犯罪者情報公表なんてしたら大変だ」の超時空理論発動。
571 ：朝まで名無しさん：05/01/19 08:02:30 ID:awUKUaDM
それ以前に大谷さんはそんなにいい加減な根拠で発言しないという
訳のわからない前提で喋ってるじゃん。実際発言してる事実があるわけだし。
572 ：朝まで名無しさん：05/01/19 08:07:37 ID:4UB/Jcso
>>570
ミーガン法に対して反対する大多数の方々はそれなりの理論武装をしてるのに
官が・・・とか持ち出す辺り本人にやましい心当たりがあるのかねぇ（ｗ。
573 ：朝まで名無しさん：05/01/19 08:09:20 ID:3nW6gjqH
>>570
警察が個人情報流して荒稼ぎしている事実があって信頼がないから、
犯罪者の情報公開という良い制度が提案されても潰されてしまう
という話でしょう、あの発言の何が問題なのかさっぱりわからん。
574 ：朝まで名無しさん：05/01/19 08:18:03 ID:/cKQlV+W
>>573
＞ 犯罪者の情報公開という良い制度が提案されても潰されてしまう

え？情報公開を含むミーガン法の反対論者だろ？大谷は。
北朝鮮問題で『以前の論調を忘れる』症状も発動しているし。
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20050119#p2
ttp://www.ewoman.co.jp/report_db/pages/12_020923_5.html
575 ：朝まで名無しさん：05/01/19 08:19:53 ID:awUKUaDM
犯罪者の情報公開と何でつながるんだよ。官は偽情報流すのか？
つーか、
＞犯罪者の情報公開という良い制度
大谷は反対派なんだが。
576 ：朝まで名無しさん：05/01/19 08:21:15 ID:/cKQlV+W
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050118.html
＞ 警察庁と法務省の協議が成立して、性犯罪者の所在を地元警察に通知する制度がやっと出来るという。
＞ 当然すぎる話である。まずこういうことから始めて、その間に日本では、どういう住民通知制度が根づくのかしっかり論議しようではないか。
＞ 所在確認だからといって引っ越し屋さんを引っ張り出すのではないが、「できることからコツコツと」、まずこれではないのか。

昨日のフラッシュアップから、所在通知には賛成か。問題はその後の扱いなんだよな。
577 ：朝まで名無しさん：05/01/19 08:27:37 ID:awUKUaDM
おいおい、追跡しないと持論が分からないのかよ、この痴呆。
もう余程のマニアじゃないと…。
578 ：朝まで名無しさん：05/01/19 08:39:40 ID:6mzuYUk2
＞まずこういうことから始めて

まずこういうことから始めようとしなかったのが大谷先生、あなたじゃないですか？
579 ：朝まで名無しさん：05/01/19 08:58:10 ID:awUKUaDM
最後の二行言いたいがための発言にしか見えない…。
580 ：朝まで名無しさん：05/01/19 09:18:09 ID:xX1HCAnl

なんか大谷って2chで言うウヨでもサヨでも無い人間だな。（それが良いわけじゃないが）
思想的な一貫性が全く無い。とにかく天上天下唯我独尊。言われてるように完全に私怨で動いてる。


そもそも自分もメディアを配信する立場に居るのにメディア規制を推奨するのが分からない。
例えば、ガキがバットで親を殴って殺した事件が起こったら


「日本総人民バット禁止法が必要だ！！！少年法の改正よりもバットの流通をやめたほうが良い、出来ることからコツコツと」


とか叫ぶみたいなもの。その次はゴルフグラブかもしれんのにな。


子供のときにちゃんと倫理教育が出来てれば現実と架空の世界の区別くらい普通はつく。
581 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/19 09:29:13 ID:oYGdV9Ad
>>580
>子供のときにちゃんと倫理教育が出来てれば現実と架空の世界の区別くらい普通はつく。

おっしゃる通りです。これは道徳の問題であって、趣味の問題では無いのですから。

それでは、行ってきます。

ﾉｼ
582 ：朝まで名無しさん：05/01/19 10:26:14 ID:y1gbL+ex
>>580
所謂青少年健全育成云々を理由に規制推進を訴える人たちに言うんだけどね、毎回。
メディアに影響されるか否かは、メディアに触れた子供をどう教育するかが大事だろうと。

そうすると、大体戻ってくるのが、
曰く、問題の摩り替え。
曰く、そういう曖昧なもので解決できる問題じゃない。
曰く、教育では即効性のある効果が見込めない。
曰く、教育は万能の道具ではない。

なんつーか、楽な方向に流れようという態度が見え見えで。
583 ：朝まで名無しさん：05/01/19 12:07:21 ID:QmtNG/Ef
今回は子供を守れっていうのが逃げ道だよね。
584 ：朝まで名無しさん：05/01/19 12:36:24 ID:/cKQlV+W
閑話休題。こげなコメントの仕事もしてたのか…。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:M7Ndj8oIG1gJ:gendai.net/woman/contents.asp%3Fc%3D071%26id%3D128+%E3%82%84%E3%81%8F%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%82%8B+%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AE%8F&hl=ja&start=41%20target=nw
585 ：朝まで名無しさん：05/01/19 12:48:59 ID:/cKQlV+W
火曜サスペンス劇場『事件記者・新婚夫婦殺人事件』で原作者自ら出演したこともあったそうな。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/staffroom/officenote/0024.html
ttp://www.niji.or.jp/home/m-tomy/990511A.htm

他に2時間ドラマ化は、88年の土曜ワイド劇場、水谷豊主演『ビキニライン殺人事件 デカとブン屋のデスマッチ』。閑話終了。
586 ：朝まで名無しさん：05/01/19 12:59:02 ID:xX1HCAnl
>>584
馬鹿決定。ただの批判専用人種だ。自分の気に入らないことは兎に角、叩く叩く叩く。



●大谷昭宏
（ジャーナリスト）
「おっ母さんの藤圭子ならよく知っているけど、宇多田ヒカルはよくわかんない。
ただ、歌はうまいなあと思う。今のＣＤ界にスターがいないから、彼女を売り出して商売しようというやからが出てくるのも無理はない。
ただ、問題はその売り出し方にある。露出を極力抑えて、神秘性を売りにすることは、ファン不在の考え方ですよ。
この前行われたライブもそう。チケットは一切発売せず、応募ハガキで当選したファンだけを招待した。
当選しなかったファンは会場に押しかけるわけで混乱するのは当然。
僕らは、隠したからどうしても見てみたいとは思わないけど、若者はそうじゃない。そのへんの若者心理をついた幼稚で卑しい売り方には腹が立つ。
だいたい１６歳の小娘に神秘性なんかあるはずない。彼女には気の毒だけど、周りが隠せば隠すほど“何を隠してるんだコイツ……”とウサンくさく見えちゃうんだ」


●やくみつる
（漫画家）
「今までのヒロイン、ヒーローはつくられたもの。なんらかの演出があって人気を獲得している。
宇多田の希少価値を高めておいて売るってことも昔からよくあった手法。
要はオイルショックのときのトイレットペーパーなどを出し惜しみして売ったやり方と同じ。
飢餓感をあおって“ない、ない”っていえばみんな買いたくなる。その一方で、親しい記者がいる媒体を使って“すごい、すごい”という情報を流し人気をあおる。
ファンをなめてますよ。ワイドショーや女性誌がなんで彼女を追っかけるのか。出たくないっていうんだから黙殺すればいいんです」
587 ：朝まで名無しさん：05/01/19 13:03:19 ID:i6vvbnHU
amazonからDVD━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

４話からしか見てないからマジでうれしい
588 ：朝まで名無しさん：05/01/19 13:04:17 ID:i6vvbnHU
誤爆ｽﾏｿ
589 ：朝まで名無しさん：05/01/19 13:31:18 ID:uoBzJQdS
>>587
アニメ萌え族ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
590 ：朝まで名無しさん：05/01/19 13:32:45 ID:3OifkmdO
冬ソナかも試練
591 ：朝まで名無しさん：05/01/19 14:00:20 ID:/cKQlV+W
>>586
でもって二人とも早稲田出身。その一方で、同じ出身校の斎藤貴男の場合…。

・早稲田大学新聞 ●「自己責任論」　斎藤貴男インタビュー　「自己責任」迫るファシズム
ttp://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0407/sin_k181.html
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/04/040603_saitou.html

＞ ―マスコミの報道が政府の論調に寄っていく現状で一般の人がジャーナリズムに対してどう向き合っていくべきだとお考えですか？
＞
＞ 斎藤　それは、まともなメディアを支持し、そうでないものはノーを突きつけるっていうことだよね。
＞ これだけ、価値観が多様化して新聞によって全然論調が違うと自分で選んでいくっていうことは最低限やらないと、
＞ それこそいいように操られてしまう。それこそ自己責任なんだよ。物事の判断材料であるメディアは自分で選ばないといけないし、
＞ 一定の教育を受けてるんだから、自分で考えて、新聞を鵜呑みにしちゃいけない。そうじゃないとバカ見るのは自分ですよ。
＞ あと、特にテレビには踊らされないようにしないように気をつけないとね。テレビは一番情緒的なメディアだから浸透し易いし、
＞ つけているとつい聞いちゃうから。エンターテイメントにしていく過程で面白くする過程で大事なものを切り捨てていくと、
＞ どうしても一定方向に誘導されてしまうんだよね。あと学生に言いたいのは、
＞ メディアなんてのは大した奴らが作ってないってことだね（笑）今の自分達が二十年年取ったようなやつが作ってるだけなんだから、
＞ 全部が正しい訳ないんだよ。だから学生が考えるべきなのは、ジャーナリズムに限らずなんでも全面的に信じるってことはあってはならないし、
＞ 一方で自分にもう少し自信を持つってことだね。マスコミの人間に対してそんなに学生が劣っているわけではないんだから。
592 ：朝まで名無しさん：05/01/19 14:14:52 ID:3OifkmdO
さっき、日テレでスキミング犯罪の事をやってて
スキミング用の機器が普通に売られてる発言に対し
おばさん達が「ぇえ～～～ぇ・・」とお決まりの反応を・・。

まぁ、機器自体は、「犯罪目的で販売されてる訳ではない」
ってことで売られてるんだろうけど。

フィギュアにしても、「犯罪の誘発を目的としてはいない」
というのが明確な肯定の理由にならんもんかしら・・。はぁ・・。


>>582
小林容疑者に限って俺が思うのは
所謂　『子供ならではの残酷性・残虐性』　みたいなものを
成人しても尚、ズルズル引きずったまま今にいたった存在
なのでは、ないかと思います。
すなわち、それが小林容疑者の資質であり、基本性であり
現在の凶悪性の大元になっている部分なのだと思います。

『子供ならではの残酷性・残虐性』とは
自分よりも明らかに弱い存在をいたずらに弄ぶ行為。
　昆虫を興味本意でバラバラに解体したり
　カエルを爆発させたり・・・　等々

以上のような行為が　『癖』　として小林容疑者の心理に存在
し続け、成人してからの性的趣向とも合さった上で、今回の
ような残虐非道な事件に発展したのでは、ないのかと。

ですので、性的趣向を表現する　物　自体には、残虐性を開花
させるまでの要素は含まれては、いないと思いますね。
593 ：朝まで名無しさん：05/01/19 14:20:50 ID:i6vvbnHU
>>589
ごめんよ
ジパングだから萌えれないよ・・・
594 ：592：05/01/19 14:24:58 ID:3OifkmdO
つけくわえて、
子供の頃に買えなかったアイテムを大人になってから
『大人買い』　するという行為が結構あるわけだが・・

子供の頃に叶わなかった少女への思いを大人に
なってから　『大人買い』　的行為で、強引に力で
手に入れるのが、犯罪者のロリコンの心理では
なかろーか。
595 ：朝まで名無しさん：05/01/19 14:25:30 ID:/cKQlV+W
>>592
子供のころ、自分はよくアリを踏み潰してました。

人形に限らず、『バラバラに解体』にって、どちらかというと『子供の遊び』に近い感覚だと思った。
リカちゃん人形だって、子供が大人のコレクターレベルに丁寧に扱うほうがまずありえないわけで。

>>586 >>591
早稲田大学新聞会は大学とは対立しており、大谷は新聞会側を支持するコメントを出したことがある。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/99/sikisha.html

一方で、やくみつるは、大学学生部側の雑誌でインタビューに答えたり、大学案内ムックにも参加した。
ttp://www.waseda.jp/student/shinsho/no68.html
ttp://www.waseda.jp/jp/wbook/toku.html

でもやってることはどっちもどっちだけどな…。
596 ：朝まで名無しさん：05/01/19 15:03:07 ID:v4DBu26C
今日のやじプラで北問題について結構いいこと言っていたけど、それを大谷自身に当てはめると
凄いこと言っているんだよね。
597 ：朝まで名無しさん：05/01/19 15:46:47 ID:xX1HCAnl
421 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：05/01/19(水) 15:28:15 ID:zyM35gMu0
http://www.takamagahara.com/printin/

久々に衝撃的だよ

２ch管理人のひろゆきが今のところ今年で一番の衝撃と雑誌で語ってたな。
598 ：朝まで名無しさん：05/01/19 15:59:11 ID:w6HU0BSU
【ロリポルノ】「ビデオのまねしたかった」小林容疑者【アニメ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106115548/

大谷ジャーナリスト（仮）に援護となるか？
599 ：朝まで名無しさん：05/01/19 16:15:53 ID:7szm8HIR
>>598
いやいや、ポルノビデオだったんだろ、純然たるロリっつーかペドだったんじゃねーか。
最初の言動も的外れだが、それ以降言ってた事もさっぱり的が外れてた事がこれで分かったってことで。
600 ：朝まで名無しさん：05/01/19 16:25:00 ID:+PXNntMh
107 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/19 16:15:28 ID:wSXy+sJQ
誰かに責任転嫁する。この手の犯罪者の定石。それに乗せられるのも同レベルのバカ。
601 ：朝まで名無しさん：05/01/19 16:56:08 ID:+PXNntMh
155 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/19 16:54:25 ID:tGP05vv+
現代の社会には＜Don’t Blame Me症候群＞といわれる傾向が広がって
いる。これは、すべてを他人のせいにして、悪いのは他人、自分の責任
ではない、という態度のことをいう。訴訟社会といわれるアメリカでは
何でも他人のせいにして損害賠償請求の訴訟を起こすのが流行だから、
それが極まるところ、自分の非行を親の育て方のせいだといって親を訴
えた例まであるという。
602 ：朝まで名無しさん：05/01/19 16:59:23 ID:+vEC0JUa
>>597　きもい(´Д｀；）
603 ：朝まで名無しさん：05/01/19 17:08:00 ID:FRxfVGPd
>>582
曰「グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれる
と。言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。」
604 ：朝まで名無しさん：05/01/19 17:56:20 ID:4mU/Umnk
>582
＞曰く、教育では即効性のある効果が見込めない。
一番即効性があるのは、保護者が子供に
今回の事件を引き合いにして「知らない人に着いていったらいけませんよ」
と諭す(教育する)事じゃないのかー

＞曰く、教育は万能の道具ではない。
ある意味、教育は万能なんだけどねー
日々不断の教育を積み重ねれば、どんな偏った思想信条倫理観にだって
染め上げる事は可能だしー、一度組み上がった自己や価値観を崩壊させ
新たな自己・価値観を植え付ける事だって可能だ・・・・多分人格も破壊され
るけどもw←思想改造とか洗脳の類だけどな

>592
＞フィギュアにしても、「犯罪の誘発を目的としてはいない」
＞というのが明確な肯定の理由にならんもんかしら・・。はぁ・・。
いや、フィギュアの場合はカード読み取り装置とも違って
本質的に「犯罪に用いる事が不可能」だしw

とくに大谷の宣う「極端な形の」フィギュアの場合、
攫おうとする子供に見せて興味を持たせる釣り餌の用途なんかには
絶対使えない筈だろう。
605 ：朝まで名無しさん：05/01/19 18:05:40 ID:6mzuYUk2
>>603
その引用部分だけはマジで怖いんだけど。考え方がね。
606 ：朝まで名無しさん：05/01/19 18:49:02 ID:+vEC0JUa
スレ違いだけれど、ﾎｯﾄ関西のロリコン特集は良心的だった
もっとこういう番組が増えてほしいよ・・・

つーかﾁｮｯﾄ前に参加してたサイトの管理人が出ててびっくりした
607 ：朝まで名無しさん：05/01/19 19:16:33 ID:3OifkmdO
>>606
この前、ﾃﾚ朝の昼にも出てた人かな？
608 ：朝まで名無しさん：05/01/19 19:36:54 ID:+vEC0JUa
>>607　いや、それはわかりませんが・・・
609 ：朝まで名無しさん：05/01/19 19:37:15 ID:4DA4etcd
>>605
しかも日本じゃ絶対早急にできないしｗ
610 ：朝まで名無しさん：05/01/19 19:55:45 ID:5Bofipk9
素人プロファイリングをTVでやってはいけません
611 ：朝まで名無しさん：05/01/19 20:00:12 ID:s1XV+EAk
>>604
「極端な形の」フィギュアと聞くと、豊穣や子宝を願って
それを祀る神事が日本各地にあるのを真っ先に思い出す。

まずありえないけどフィギュア規制が為されたら
宗教法人作ってフィギュアを御神体とすれば大丈夫
612 ：朝まで名無しさん：05/01/19 20:35:01 ID:wvt4P74U
今日は大谷の超時空理論は炸裂しなかったのか
こりゃ本当にテロ朝からストップかかってるのかもね。

>>599
ポルノビデオの真似したかったといっても
それは誘拐の動機だし殺害とはまた別の話だしな。

それに情報の出所が読売じゃ大谷としてはバツが悪かろう
613 ：朝まで名無しさん：05/01/19 20:38:29 ID:uoBzJQdS
ウチの近所の神社は毎年ピンク色の巨大チンコ御輿を
オカマの集団が担いで練り歩くんだけどw
614 ：朝まで名無しさん：05/01/19 20:43:12 ID:3OifkmdO
>>613
法律で規制させろｗ
615 ：朝まで名無しさん：05/01/19 20:46:09 ID:xX1HCAnl
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　主婦
616 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/19 20:51:30 ID:oYGdV9Ad
>>611
はっ！　だからボークスはスーパードルフィーに宗教まがいの設定を付けたのか！ｗ
617 ：朝まで名無しさん：05/01/19 20:56:17 ID:ak2hAHYI
>567
風化しそうな流れだ(笑)

まあ、まともな奴なら大谷擁護サイトなんぞ作らないだろう。なんせ論理的に擁護不可能だし。
今後も擁護サイトは超時空理論にしかなりえん。

マスコミもいい加減、大谷からジャーナリストの看板を外させろ。
どうしても「ジャーナリスト」を外すのがイヤだって本人が言うなら「電波ジャーナリスト」
くらいなら妥協してやろう。「ジャーナリスト族(仮)」でもいいけど。
「ジャーナリスト族(仮)」が本物のジャーナリストかどうかは本人に主張させればいい。
ああいう主張のデンパっぷりなら視聴率も取れるかもしれんぞ？
苦情も来ないだろうから仕事もやり易くなることウケアイ。
618 ：617：05/01/19 21:00:07 ID:ak2hAHYI
すまん。話題がつながらないヘンな文章になってしまってる。
619 ：朝まで名無しさん：05/01/19 21:36:51 ID:QIPtTO/G
>>615
うまいなｗ。でもそんな主人公は嫁から「極左」とも呼ばれるんだよな。
620 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/19 22:21:42 ID:oYGdV9Ad
>>617
まあ、次の大谷氏の記事・発言までまったりした流れでも良いと思いますよ。

>>616に書いた、人形メーカーボークスの宗教まがい設定は下記
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/kokoro2.gif

私見だけど、よほど群馬小１女児殺害事件の報道でのイメージダウンが
利いたのか、商品を「神聖なもの」と見なそうって動きがメーカー側に
出てしまったらしい。
勿論、こういう文書が届いた顧客は気持ち悪がって設定撤回運動も
起こっています。

こういう事をするくらいなら、大谷氏に抗議文の一つでも送って欲しい処なんだけどなあ。

結構本気で宗教法人化を考えたのかもしれんが。ｗ
621 ：緑川だむ：05/01/19 22:29:04 ID:FcEcJEKt
SPA!買ってきたが、やっぱ大谷嘘つき(仮)はしちゃんかちゃんに言われてるな。
そんでもって追加電波が無いって事はテロ朝からもストップかかったみたいだし、これは
事実上こちらの勝利宣言と考えてもいいんちゃうかな。だからといって、それで違法な報
道を見過ごして良いという訳でもないが。
622 ：朝まで名無しさん：05/01/19 22:30:02 ID:7Jo27VBV
事件直前まで交際してた女性が、今報ステに出てたけど
犯人の部屋に行ったら、大量の人形が有ったと証言してたよ。
623 ：朝まで名無しさん：05/01/19 22:33:00 ID:ak2hAHYI
>622
大谷の手のものだな。偽証までやるのかよ？
624 ：朝まで名無しさん：05/01/19 22:33:15 ID:3OifkmdO
報ステの反応


636 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/19 22:20:08 ID:uDJNBskO
こんな奴でも彼女いたのか！

なのに俺はorz


637 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/19 22:20:27 ID:yzjO7lNl
今ニュースでやってるけど、こんな香具師でも援交で１９歳と付き合えるのか・・・・・・・・・・
一回目はホテル、二回目は自宅だって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


638 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/19 22:21:07 ID:CYEuSRax
援助交際じゃん！


639 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/19 22:21:44 ID:HadHIaAi
小林、、、、なにこいつ、、日常的スーパー変態ロリコンだな・・・・
625 ：朝まで名無しさん：05/01/19 22:43:09 ID:7Jo27VBV
部屋の中を見た女性の証言が本当なら
３０過ぎのブサ男が
部屋の中で大量の人形に囲まれて生活している
様子はぞっとするよ。
626 ：朝まで名無しさん：05/01/19 22:43:42 ID:+vEC0JUa
>>622　ﾏｼﾞﾃﾞ？本当に大量にあったら普通報道されるよな？もし本当にあったら大谷大喜びだな
627 ：朝まで名無しさん：05/01/19 22:47:35 ID:wvt4P74U
>>622
>>625-626

すでにこの情報は既出なんだが（ｗ
628 ：朝まで名無しさん：05/01/19 22:52:36 ID:+vEC0JUa
>>627　あ、そうなんだ。
629 ：朝まで名無しさん：05/01/19 22:55:07 ID:+pWF6g2F
ケロロ軍曹のぬいぐるみを買ってしまったもれはフィギュア萌え族？？
630 ：朝まで名無しさん：05/01/19 23:05:01 ID:L/1ZPNEj
>>625
＞３０過ぎのブサ男が
＞部屋の中で大量の人形に囲まれて生活している
＞様子はぞっとするよ。

それでテレビ出演した強者。さらに軍ヲタ。
http://www.shuzenji-net.co.jp/dolls/
http://www.shuzenji-net.co.jp/brain/order.htm
http://www.shuzenji-net.co.jp/dolls/report/on_TV_a.wmv
631 ：朝まで名無しさん：05/01/19 23:13:18 ID:wvt4P74U
人形人形といっても実態はこれだよ～
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ningyou.jpg
632 ：朝まで名無しさん：05/01/19 23:20:03 ID:5O3a+sNh
ぷーさんとかって言ってなかった？
633 ：朝まで名無しさん：05/01/19 23:20:15 ID:uoBzJQdS
部屋中に兵馬俑がびっしりですよ。
634 ：朝まで名無しさん：05/01/19 23:24:20 ID:+pWF6g2F
>>631
ぇ～と、一般の人が考えるフィギュアとか人形というと人の形をした可愛らしい人形ですよね（りかちゃん人形とか）
これを人形と言ってしまうと葉のすり替えとしかいえません
人形業界、人形を買う者全てを侮辱しているような気がするのですが・・・
635 ：朝まで名無しさん：05/01/19 23:26:42 ID:FRxfVGPd
>>631
これって服かけとくやつじゃないの？
これがダメならマネキンはダメだろ。
636 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/19 23:49:37 ID:oYGdV9Ad
>>630
手塚治虫の「やけっぱちのマリア」を読み返しましたが、
ダッチワイフに主人公の分身のエクトプラズムが宿って
動き出すという設定も含めて、かなりまっとうな性教育
マンガだと思います。
荒くれ者の主人公の分身なので、ダッチワイフなのに
やたらと喧嘩が強い。担任の先生が「女らしさ」から
教えてやらないといけない処とかが、手塚先生らしいです。
しかしラストはかなり悲しい…

現代のラブドールと特撮技術で映画化して欲しいなあ。
そんでもって、大谷氏の感想が聞きたい。ｗ
637 ：朝まで名無しさん：05/01/20 00:00:09 ID:ynxdKIA7
朝のやじうまで、
ゆとり教育だったかの話で、勝ちゃんが
「"道徳"とか言っちゃうとガチャガチャうるさい一部の人間がいるんで～」
みたいなことを大谷センセの1m横で言ってました。ははは。
638 ：朝まで名無しさん：05/01/20 00:10:38 ID:2m+jCFGS
SPA!読みたかったけど、行く先々の本屋やコンビニで売り切れてた…。

>>620
こんばんは。さすがにその設定は引きますね。
人形の里の天使SDはそもそも性がないし…。
639 ：朝まで名無しさん：05/01/20 00:27:53 ID:EdYPJywb
>>631
そんなのは押入れに隠してただろ。

色々な人形がたくさんあったって。
プーさんもあったとか。
640 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/20 00:35:42 ID:rHkSlK8x
>>638
ＳＰＡ！をゲットしましたが、特集記事の「あなたをバカに見せる１０４の言動」は
読んでかなり凹みました。ｗ
私は「大バカ」が４つもありました。大谷タンも読んでみると良いのに。ｗ


斉藤環氏も宮台真司氏も言ってくれますねえ。

斉藤氏「一部の識者やマスコミはそういった分析をすることなく、潜在的な嫌悪感からオタクなどを
　　　　　非難したのでしょう。」

宮台氏「まず、奈良の事件について逮捕段階での論評や、不安がらせることが商売となっている
　　　　　一部の識者のように安易にコメントする事は避けたいですね。」

うーん。心強い。誰のことか一目瞭然だし。

それではお休みなさい。

ﾉｼ
641 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/20 00:39:49 ID:rHkSlK8x
>>638
そうそう、天使スーパードルフィーには、性器もバストもないんですよね。
本当に仏像みたいなボディーですな。
大谷法が現実になってしまったら、こうやって逃げるしかないかもしれんね。

しかし、エロアニメの女の子までこういう表現になったらと思うと。。。。
642 ：朝まで名無しさん：05/01/20 00:46:17 ID:5YSlE1vg
>639
押入れのが報道されて出してた人形とやらが報道されないはずがなかろ？
なんでこれまで報道されなかったのか説明してみ？

>朝日放送
援助交際は交際ですか。交際でも逮捕されるんでしょうか。超時空理論に汚染されてませんか？

>638
SPA見た。４ページなんで全てを書ききれているわけではないが、必見と思う。
複数の専門家が根拠のあるデータや外国の対応状況を説明している。
こういうのに慣れてない人でもさらっと読めるように分量とか考慮されてると思う。

今後の記事にはではどうすればいいかなどの模索状況などを期待したいね。
643 ：朝まで名無しさん：05/01/20 00:57:32 ID:bfhb5zAR
↓の引用文、真ん中の段がなくても前後の段が成立するよね。
真ん中の段がない方が、最初の「できる事から」が何を指すのかすっきりわかる。

仮に中の段にも「出来る事から」がかかってて一連の流れがあるとしたら
→「（メーガン法は空論）出来る事からやろう」
　→「2次の取り締まり、検挙（これこそ今”出来る事”）」
　　→「こういった『2次創作関係者=性犯罪者』の所在を
　　　　通知する制度（出来る事からコツコツと、まずこれでしょ！）

…って、2次製作・販売者を性犯罪者扱いし、尚且つ警察の監視体制におけと
と言う露骨にひどい文章になる。・・・いや、そういう意味なのか？
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050118.html
>そんな日本の土壌、風土を考えたとき、やれ、メーガン法だなんて
>訴えるのがいかに空論かわかるというものである。それよりもまず、
>出来ることからやろうじゃないか。

>私が再々主張しているように児童虐待、少女性愛者の異常に加虐的な
>フィギュア、アニメ、コミック、ビデオなどの制作、流布、販売者の検挙、
>取り締まり。まずそのことを実行して、野放しだ、という世界からの強い
>批判に応える。それは数か月を置かずに実施できるはずである。

>警察庁と法務省の協議が成立して、性犯罪者の所在を地元警察に通知する
>制度がやっと出来るという。当然すぎる話である。まずこういうことから始めて、
>その間に日本では、どういう住民通知制度が根づくのかしっかり論議しようでは
>ないか。所在確認だからといって引っ越し屋さんを引っ張り出すのではないが、
>「できることからコツコツと」、まずこれではないのか。
644 ：朝まで名無しさん：05/01/20 01:14:28 ID:9ihGIsgc
>>643
って言うかこの理論の根本は自分が嫌悪する者達を
今回の事件を機に勢いに任せてぶっ潰そうという魂胆でしょ？。
宮崎勤が起こした事件と性質的に似てるし高崎の事件があったし
それなりに確信があったんだろう。

ただ誤算だったのはマスコミ全般が冷静にこの事件を取り上げた事と
ぶっ潰そうとした連中が以外にも強敵だった事で冷静さを失い
かえって傷口を広げる結果になった事かな？。

それにレギュラー契約を結んでる所以外は予想を大きく外した人と
言う事で何処もゲストコメンテーターとして呼ばなかったしな。
645 ：朝まで名無しさん：05/01/20 01:29:03 ID:vwuo02G4
小林って、オタクというより
ＤＱＮっぽい
646 ：朝まで名無しさん：05/01/20 01:35:03 ID:9ihGIsgc
>>645
どちらかと言うと北海道で女性を監禁して暴行したホストが居て
その家には陵辱･監禁物のエロゲーが多数あったという事件が
あったが今回の事件もそれに近いのかもね。

っていうかこの事件はあまり取り上げられなかったな。
647 ：朝まで名無しさん：05/01/20 02:44:13 ID:0CJZ/mdR
>>643
そこから最終的には
→「(自分たちマスゴミに)都合の悪い奴の所在をたしかめて
確実に葬っていこう」
って作戦だと思う。

ネットでいろいろ暴露されたり論破されたりして最近一般人にすら
見捨てられつつあるから必死なんだろ。
要は自分が甘い汁を吸うためなら誰が死のうと知ったことではないという
ジャイアニズム溢れる精神であると推測してみる。
648 ：朝まで名無しさん：05/01/20 05:25:12 ID:EdYPJywb
>>642
> >639
> 押入れのが報道されて出してた人形とやらが報道されないはずがなかろ？
> なんでこれまで報道されなかったのか説明してみ？

犯人の異常性を報道するのには
あのスクール水着人形１個のインパクトに勝るものは無いだろ。

部屋の中に並んでた人形が報道されなかったのは
当初マスコミは実子が何人かいると報道してたぐらいだから
仮に報道したとしても全く報道価値が無い問題だったよ。

ただここにきて年齢風貌に似合わず
人形に囲まれて生活していた
異常者だったことがますます明らかになってきたということ。
649 ：朝まで名無しさん：05/01/20 06:48:09 ID:8NRXkdDu
ttp://tv.yahoo.co.jp/vhf/osaka/2005012012.html
今日の「ムーブ」はやらかしてくれそうだ
誰かキャプとかチェック頼む
650 ：朝まで名無しさん：05/01/20 07:18:57 ID:G1HDRaU8
絶対アニメも入ってくるんだろうな・・・
651 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/20 08:13:32 ID:rHkSlK8x
>>645
オタクかつＤＱＮという人も少なからず居る訳で。

>>646
確かに「被疑者はオタク」と予断されると、それが一人歩きして、
SPA!で斉藤氏が指摘している様に、潜在的な嫌悪感から叩きに
かかるのでしょうね。

>>647
なるほど、大谷氏はテレビでのみ口が滑っているのかと思いきや、
実は新聞でもそういう論理が裏で働いてそういう文章構成になる
んですね。

>>649
見れる環境の人、お願いします。
652 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/20 08:38:49 ID:rHkSlK8x
現実と妄想の境界　事実を直視するべき― 「大谷昭宏」に改めて思う ―
http://f41.aaa.livedoor.jp/~maetomo/gag/index_moemoe.html

それでは行ってきます。

ﾉｼ
653 ：朝まで名無しさん：05/01/20 08:59:34 ID:MRykrCru
よくわからんレスがいくつかあるが、報ステ見てたが、
コバの部屋についての交際女性の証言って、
ﾔｼの部屋はなんもなかった、ビデオが目についた、
妙に女の子っぽいものがあった、ぬいぐるみとか。
ってだけだったが。
654 ：朝まで名無しさん：05/01/20 09:25:45 ID:8rDZ2qkw
大谷がフィギュア萌えから二次規制全般に論点を摩り替えてる原因はそこだろ。
萌えフィギュアじゃなくてぬいぐるみが出ちゃった。
これは「ネクロフィリアに人形好きがいる（事がままある）」
　（勿論「人形好きはネクロフィリアになる」と云う事ではないよ）
という傍証（極僅かな）になるけれど、それを利用しようとすれば
大谷の初期持論は
ぬいぐるみから何から含めた上でのネクロレッテル貼りと云う事になっちゃう。
655 ：日刊スポーツ創刊５５周年記念対談より：05/01/20 09:53:19 ID:z7z13R6H
（前略）私もいま日刊スポーツで週に１回コラムを書いている。実はこのコラムでは一番ホンネが語れる。
なぜか？　これまで１度も日刊スポーツから「このコラムの内容は困る」と言われたことがない。懐の深さ、いや悪く言えば実にいいかげんさがいい（笑い）。
この懐の深さは非常に重要。ホンネを書けば、名誉毀損（きそん）で訴えられることもある。しかし、それに応えてこそジャーナリズム。
スポーツ、政治、経済、キレイごとばかりでは読者は満足しない時代。大衆にわかりやすいホンネを伝えるのが大衆紙の王道だと思う。

え～と……どこに突っ込めばいいんですか？
656 ：朝まで名無しさん：05/01/20 10:02:57 ID:Nw7zyrsk
NHK vs ( ━＠Д＠)問題の火消しに、この事件が使われないか心配。
657 ：朝まで名無しさん：05/01/20 10:10:25 ID:2m+jCFGS
東京新聞より、藤本哲也中央大教授、加藤直隆国士舘大助教授、諸澤英道常磐大理事長、森井昌克徳島大教授の意見。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050115/ftu_____kur_____000.shtml
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050116/ftu_____kur_____000.shtml
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050118/ftu_____kur_____000.shtml
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050119/ftu_____kur_____001.shtml
658 ：朝まで名無しさん：05/01/20 10:37:32 ID:/EJ4GGdN
>>648
>ただここにきて年齢風貌に似合わず
>人形に囲まれて生活していた
>異常者だったことがますます明らかになってきたということ。
こいつなにいってんの？
フィギュアだったら子供向け商品じゃないから、報道する価値あるだろ。
まさかリカちゃん人形とかを想像しているのか？
659 ：朝まで名無しさん：05/01/20 10:42:15 ID:2m+jCFGS
>>606
『ホットかんさい』って、以前ここのエロゲー特集でカスパルが登場したことあるけど、
ttp://www.geocities.jp/fd8reke/2ch_0217.htm

19日の特集や、>>401 >>405 にあるように、現在『2時ワクッ！』木曜日は宮崎哲弥氏がレギュラーだから、
大谷やカスパルのコメントを入れる余地がなくなってきているのでは。

>>644 >>649 のレギュラー契約結んでいる番組は例外だけどな…。

＞ 自宅をオークションにかけた被災一家
＞ ▽琵琶湖に津波は起きますか？
＞ ▽女児殺害犯の心の闇▽ロリコンビデオを取り締まれ

息抜き。
ttp://map.yahoo.co.jp/print?nl=35.007153&el=135.876526&memo=%A4%D3%A4%EF%A4%B3%B6%E4%B9%D4%A1%A1%01%C2%E7%C4%C5%BB%D4%C3%E6%B1%FB%A3%B4%A1%DD%A3%B5%A1%DD%A3%B1%A3%B2&prop=finance

660 ：朝まで名無しさん：05/01/20 10:44:32 ID:2m+jCFGS
>>658
だからフィギュアなんかないって。小さい女の子の部屋にあるようなぬいぐるみ人形ががあった、ってだけだよ。
661 ：朝まで名無しさん：05/01/20 10:52:54 ID:2m+jCFGS
>>655
やくみつるも同じようなこと、野球4コマ雑誌廃刊の件でインタビュー受けたとき話してたよ。

編集は自分の原稿は全然チェックしなかった、自分のスタンスは辛口で人気があったのに、
なのに新しく来た連中はオタクばっかだから、雑誌が潰れた、という風に都合よく話してた。
（巻頭を奪われたり、単行本が売れなくなったことには一切触れていない）

こっちは東京日刊スポーツで1コマや巨人記事のイラスト、月1連載コラムやってるから、
日刊って、東も西も所詮目糞鼻糞かねと思ったよ。
662 ：朝まで名無しさん：05/01/20 11:13:58 ID:5jw9TPJp
>>645
何と言うか、小林は、精神がガキなんだよ。ガキ。

昔さ、ライダーごっこで足を折る子供とかいたでしょ。
小林の精神ってまさにそんな感じで、物事に対する想像力や
理解力とか、そう言った成長するにつれ自然と身に付いて行く
はずの、精神面の大事な部分が全くガキのまんまなんだよ。
だから、どんな愚かな事でも興味本意だけで何の歯止めも無く
躊躇する事も無くホイホイとやってのけ、また、その誤魔化し方
さえも幼稚そのものなんだよ、こいつ。
あと、こいつの凶悪性ってのは、成長過程で芽生えた
反社会的な恨みが行為として象徴的に表に表れてるんだね
多分。
だから、こいつの犯罪ってどこか社会に対するテロ的な要素が
見え隠れするんだよ。
663 ：朝まで名無しさん：05/01/20 11:56:46 ID:5jw9TPJp
>>662 の続き

それと、精神がガキだって意味でなら、オタと小林も少なからず
共通するのかもしれんが、ここで間違ってはならんのは、この
両者は、己の勘違いパワー(笑)を向ける方向が全く真逆である
と言う事。
小林は、それが、「リアル社会に対する攻撃的な欲求」なのに対し
オタの場合は、「虚構世界への逃避の努力」であると言う事。

なので時折、「リアルで頑張った小林は、偉いなぁ・・」などと言う
㌧でも感想を抱くオタも居ないでもないが、むしろ現実を認識した
上であえて意識的に距離を置き、己の為に努力をするオタの
方がより現実的行動が取れていると言え、安全だとも言える。

あえて言うなら、「小林は、基地外」で「オタクは、変態」。
基地外は、ほっときゃ事件を起すが、変態は、変態の基地外でも
ない限り、他者とは距離を置き己のパラダイスを上手く管理する
ものであるから、やっぱり安全なのです。
664 ：朝まで名無しさん：05/01/20 12:03:37 ID:0CJZ/mdR
>>655
「グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれる
と。言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。」

「ポル・ポトはアジア的やさしさ」ってことだろ。
「将軍様は慈愛に満ち溢れてる」でもいいが。
665 ：朝まで名無しさん：05/01/20 13:50:10 ID:5YSlE1vg
>663
仕事で現実を強烈に認識(もう胃が痛くなる)してるから、プライベートくらい人に迷惑かけない
範囲で好きにさせて欲しいよな。
大谷の主張がただの物語ならここまでの展開になってなくて、みんなスルーして終わってる。

>664
あーオレもそれ連想した。
カンボジアのクメール・ルージュを連想した人、オレ以外にもいたんだね。

>659
息抜きワロタ。実は飛行船で、沖合いに係留してあったりして。
666 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:19:02 ID:ENzH8RGM
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1106203034/l50
667 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:21:23 ID:ENzH8RGM
大谷主導の思想番組「ムーブ（関西ローカル）」
で、大谷が雑誌、AVビデオ規制やってるぞ！


668 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:26:02 ID:LKQmOcbP
関西地方の方動画うｐよろしくー
669 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:30:02 ID:ENzH8RGM
大谷VS若一
若一「幼児性愛は自由。実際に行動にうつした、これが問題点。
　　　　幼児アニメを持ってる人全てを犯罪者呼ばわりする新聞
　　　　報道は間違っている。」
大谷「ロリコンアニメ・漫画は全て規制しろ。そして厳罰に処すべき」

http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1106205625/
670 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:33:00 ID:cMTTXpEn
若一GJですた
671 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:35:21 ID:gx7jyWQK
大谷たん、今度は若一と大喧嘩ですか・・・（ｗ

って言うか朝日放送も大谷に対する歯止め策は
考えていたんだな、手遅れだが。
672 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:36:57 ID:oRb+Kuqw
小林の「アニメが印象に残ってる」アニメが原因で犯罪したみたないな、謎の自供が出てきたな
673 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:39:50 ID:0tOjHJG1
いまから大谷がABC大阪朝日放送から大量のデムパを発信します
674 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:41:44 ID:bZ738xPr
小林の初犯行って中学の時だろ
アニメ見たの高校の時だから関係ないだろ
675 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:47:04 ID:gx7jyWQK
って言うかロリアニメ観たという報道自体は新潮と女性セブンで
すでに報道済みだしなあ・・・。
676 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:49:02 ID:fl0po0Dy
この事件小林本人についての考察が一切ないよな。
当事者とは無関係の感情的な印象論で流れが決まっちゃう怖さを
大谷容疑者(仮）はわかって利用してるのか、わかってないでやってるのか。
677 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:51:17 ID:3AL3L/ZF
小林がアホで大谷大喜びみたいだね
じゃんじゃん規制されて模倣犯がお手本にするのがワイドショーしかない世の中になるといいね
678 ：朝まで名無しさん：05/01/20 16:55:25 ID:5jw9TPJp

＞ 447 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/01/20 16:29:21 ID:GFPAC2iC
＞ 関西ローカルでスレタイを根拠にアニメを攻撃してた大谷に
＞ 禿掛けのおっちゃんが「そういう趣味を持つ者を十把一絡げに扱うな」と最後に言ってくれたな。
＞ 大谷ざまぁ見ろ。罰が悪そうだったｗ


あぁ・・・　僕には、涙目の大谷きゅんが見えるよ・・ラ(ｒｙ
679 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:00:13 ID:VJU8KqNU
ついにきゅん付けで呼ばれるほど愛されるようになったかｗ
680 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:06:56 ID:GcCLEhZa
>>678
＞あぁ・・・　僕には、涙目の大谷きゅんが見えるよ・・ラ(ｒｙ

終盤だけ観ただけだけど、そんな風にはなってなかった。
若一の発言の後も自説を声高に叫び続けた。（マンガアニメ規制汁！）
誰か動画下さい・・・
キャプ画だけは手に入れました。
http://dat.2chan.net/17/src/1106207361953.jpg
681 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:08:22 ID:5jw9TPJp
>>677
そうだな。最後に残ったのが、報道・ワイドショーの世界で事件が起きたら
次は、いったい何に責任を押し付ける気なのか、マジで見物だわな。

でもまぁ結局、教育機関あたりに責任をもってくしかなさげ。
682 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:11:01 ID:GcCLEhZa
>>680
のキャプ画を観ても分かる様に「アニメ漫画」は児童ポルノの対象外に
なっているから規制の対象にしろとの構成でした。
画面に出ているから分かるでしょうが。

そして大谷は「アニメアニメ」と言いまくっていました。

683 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:13:42 ID:4BAs/QpS
朝日新聞って８９３さんよりタチが悪いな
684 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:15:35 ID:gx7jyWQK
って言うか今まで持ち上げる香具師しか居ない状況下で
きっぱり反論する人が出てきただけでも大きな前進だと
おもうぞ、

って言うか来週宮台呼んで来たら笑う。
685 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:15:57 ID:3AL3L/ZF
二次ｵﾀからしてみたらそんなん言うんなら実録・演技問わずレイプものAVや風俗も叩けよと思うが。
二次叩いたあとそっち行くのかそれはしないのかは分からんけど
686 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:17:37 ID:O3nDcMu1
ロリコンビデオ百本というのが眉唾だよなあ
小林に真性のロリコンビデオを百本も集められる
金と行動力があったとは到底考えられないんだよなあ
687 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:18:26 ID:5jw9TPJp
>>680
まぁ、こういうのは、抑制論とか、はなから無視だからなぁ。
小林の人間性無視もそーだけど、相手にするだけ無駄な連中・ゴミ以下だな。


>>684
面白い番組になるのは、間違いないと、気づいて下さい関西のテレビの人。
688 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:20:27 ID:5jw9TPJp
>>686
専門店の１件も知ってリゃどーにかなると思うが。昔なら。。
689 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:22:56 ID:gx7jyWQK
>>688
何処かの雑誌だと友人を通じて入手したとか無いとかだったような・・・
690 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:23:33 ID:PFXX7/vP
「ロリコン物を含むビデオテープ100本」が
「ロリコンビデオ100本」に置き換えられてると見るね。

しかも、この自番組の取材による自作ロリコンビデオってのがまたなんか眉唾感漂うんだが。

>>684
いや、さすがに大谷くんのほうで断るだろ。
負け確定だし。
691 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:24:19 ID:dxXORo6f
寄生虫・大谷昭宏が、NHK松尾氏を声を荒げてボロクソに！
「彼（松尾氏）は長井氏をジャーナリストとしてあるまじき・・遺憾だと言ったが、
おまえこそ、ジャーナリストとして最低だ！」と。
若一光司も同様にNHK批判。

朝日の茶坊主、いや、寄生虫の二人が、ここぞとばかりに朝日マンセーには
ほとほとウンザリ。

692 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:25:43 ID:O3nDcMu1
>>688
規制が緩い頃のコレクションだというなら出来ないこともないだろうけど
それならそれで、ばっちり規制されている今現在で更に規制を強めよう
なんて議論は全くナンセンスなわけで
693 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:29:38 ID:J4sSAyEF
ペット萌え症候群（仮）
694 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:32:36 ID:nrE5T8pS
>>680
着ボイスが「10歳ぐらいの少女の声」って、ただのアニメ声だろ？
それともアイドルとかがそんなんつくってるのかなあ。

「メールが届いたから読んでにゃ♪」
ttp://www.success-corp.co.jp/keitai/02tyakumero/0003a_chakuvoice/cgi-bin/search_res.cgi?voice_category=235
そのものズバリであるけどありふれた文言ではあるよな
まじかるにゃんにゃんかと思った
695 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:37:49 ID:fl0po0Dy
あれ、冬ソナのテーマじゃなかった？
696 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:40:50 ID:3AL3L/ZF
大谷は自分で危険な領域に踏み込んでるのが分かってるんだろうか
たいがいのことはほとんどの人間は影響なんかされないんだからそれが普通、
実際に犯罪おかすやつは異常、ってことで成り立ってるのに、
メディアの影響を根絶なんて本気で言い始めたらﾏｽｺﾞﾐ自分の首締めるんだけどな。
宮崎のときのバッシングもバッシングだったけど、ただの犯人探しや興味本位の騒ぎで、
なんだかんだあって、結局AVなんかと同じくエロマンガは成年指定しましょう、
ってとこに落ち着いたしな。（当時厨房だったから未成年の影響どうの、ってのも馬鹿にすんな
と思ってたけど）
そこらへんﾏｽｺﾞﾐも気付いてるからあまり突付きたくないとこが多いんじゃなかろうか
697 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:46:03 ID:gx7jyWQK
>>696
だからテロ朝ではあえて言わせないように配慮してるし
朝日放送もカウンター役を置いてこれ以上の暴走を
食い止めようと必死になってる。

おはようコールABCも来週以降は一月中の出演予定が
無いしな。
698 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:49:52 ID:GcCLEhZa
★捏造？★ABCテレビ（テレビ朝日系）ムーヴ報道内容検証★
※ムーヴ内のテロップ
読売新聞
「高校生の時、初めてロリコンのポルノアニメを見た。
あれが忘れられない」
http://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa12671.jpg

※実際の報道内容
　　　　　　↓
「ビデオのまねしたかった」小林容疑者、再逮捕へ
　捜査本部が誘拐から殺害、遺体遺棄に至る動機を追及した
ところ、小林容疑者は「幼い女の子に興味があった。
ロリータのポルノビデオやアニメを見るのが好きだった。
まねしてみたくなって、女児を探した」などと供述したという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050119i408.htm

※上記の様な記事（小林の発言）は無い。

週刊新潮には高校時代ロリコンアニメを見て目覚めたのでは、という
「同級生」の談話が載っていたが、これは小林容疑者の供述ではない。

※参考資料
（小林容疑者は「中学生」の頃から幼女に対する事件を起こしていた
　それなのに「高校生」の時の経験が影響をしたと？）
　　　　↓
母死後、クラスの隅に　幼女への関心１０代から
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
　同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。
観察を担当した保護司（８５）は、「はいはい」と適当な返事をしながら
反省する気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。
直感通り、その後十数年間で十回以上の事件を引き起こす。
699 ：朝まで名無しさん：05/01/20 17:56:51 ID:PFXX7/vP
>>698
残念ながら……

http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200501/na20050120_r01.htm

この記事にはあるんだ。
700 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:00:04 ID:9a8IhY7l
裏物のロリアニメ？？
くりいむレモンが1984年で事実上最初にメジャーになったエロアニメだよな？

で、それから数年で裏物？同人作成にしたってほとんどあり得ない気がするんだが・・・
701 ：700：05/01/20 18:01:53 ID:9a8IhY7l
ましてや同じエロアニメにしたって、小林が求めるようなバリバリのロリアニメって
ニッチだろ？？？

誘導か恣意的な虚報っぽい匂いがプンプンするな・・・ナベツネだし。
702 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:02:16 ID:5jw9TPJp
>>694
>>695
なんか突如、アニメな流れになってるな・・。

>>698
捏造？っつーか、大谷が自分の都合の良いように勝手に報道の流れを組み替えて
関西限定で再放送したって感じだね。完全に暴走しとるわ、このおっさん。
703 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:03:37 ID:gx7jyWQK
>>700
くりぃむレモン以外にもロリアニメは何本かあった、
といっても殆どが歴史に埋没してしまったけどね。
704 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:06:47 ID:9a8IhY7l
>>703
いや、それは判るんだけど裏が出回るってことはそれが市場として認識されてなきゃ
意味がない訳だから、事実上のエロアニメ元年が84年で問題ないんでない？

ましてアニメだと裏だろうが表だろうが関係ないんだから、わざわざ裏にする意味もないしな
705 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:07:18 ID:GcCLEhZa
>>699
感謝、しかし高校時代の経験が中学時代に影響をしているとは思えないけど。
706 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:07:53 ID:PFXX7/vP
くりぃむレモンが当たってしばらく、結構な量が粗製濫造されたよ。
その中には、正規流通に乗らない形で頒布された、所謂無修正ものもあったつうことだし。
まぁ、当時のアニメ絵は総じて、一般にロリコン的と見なされるような絵柄だろうしねぇ。

そういや、くりぃむレモンのなかにゃ、正規流通なのに無臭性でビデ倫通ってたのも有ったしなぁ。
707 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:08:41 ID:5jw9TPJp
>>700
くりぃむレモンなんて全然おもてジャン。
当時の一般アニメ誌で普通に広告でてたんだから。

>>701
ほんと、どんな作品か、全く想像ができんのよな。ぶっちゃけ作品タイトルの公開を
要求したいですわ。ええ。

>>703
くりぃむレモン意外だと、ケバイ絵柄のしか、思い当たらん・・・。
708 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:11:52 ID:5jw9TPJp
>>706
そもそも時代が、ロリコンブ－ムだたわけで・・
アニメに無臭性もクソもなかったわけで・・。
709 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:12:55 ID:fl0po0Dy
単に18禁の正規品をまだレンタルとかで借りられない年齢で見たから
裏ビデオという認識になってるんじゃないかな。
誰かがダビングしたものだろうし。
710 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:15:30 ID:3AL3L/ZF
大局的にはなにやったって大谷の負けなんだがな。
当初の発言からしても、萌えがどうこうと言って、
可愛いｷｬﾗｸﾀｰにオタが群れることそのものを叩きたいみたいだが、
萌えってエロ限定のことじゃないし、むしろほとんどが非エロだろう。
ロリのエロ禁止を創作物にまで広めたって、
着衣のロリキャラの創作物なんかどうやったって禁止にできんし。
711 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:15:32 ID:9a8IhY7l
しかも当時のロリコンて高校生ぐらいだろ
おにゃんことかな

アメヲタ的に厨房以下がロリ的扱いになった（≒高校生はロリ扱いされなくなった）のが
セラムン(’92年)以降って感じだろうから・・・

まじで当時の“普通の”エロアニメを指してるくさい気がしてくるな
712 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:20:41 ID:5jw9TPJp
>>711
>まじで当時の“普通の”エロアニメを指してるくさい


吾妻系なら、マジ根の深いオタになってまうが
セラムンなら、ただ時代に飲まれた人だな。
713 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:20:50 ID:PFXX7/vP
まぁ、>>708で言う通り、当時はホント、ロリコンを知ってることが今日的なオタクの
萌えにつながるようなステータスだったからねぇ。
>>711の
＞まじで当時の“普通の”エロアニメを指してるくさい気がしてくるな
てのがほんとの所だと思うよ。

詳しいな言われるの覚悟で言うが、当時のエロアニメはきちんと修正されていて、
裏で無修正のが流れてる事実はあったのよ。某ドリームハンターとか。

まぁ、新聞で言うのが本当の意味での裏を指してるかは微妙だと思うけども。
714 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:23:53 ID:5YSlE1vg
>706
>そういや、くりぃむレモンのなかにゃ、正規流通なのに無臭性でビデ倫通ってたのも有ったしなぁ。

それね。当時の基準では「相手が男性ではなく、人外の触手」ということで修正不要だったらしい。
715 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:36:47 ID:3AL3L/ZF
そういや大谷ってスマトラの自衛隊派遣で少ないって叩いて、増やしても叩いたんだっけ。
逆にメディア規制のなんちゃらが動き始めたら、これは言論の自由を侵害するのでダメ、
って一転反対派のなってくれそうな希ガス
所詮テレ朝含めポーズで言ってるだけの気がしてきた。実際どうこうしたいんじゃないんじゃね
716 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:39:38 ID:lnNlzK7q
ムーブ見て、久しぶりに飛んできました。
だめだ、もう大谷には言葉は通じないって・・・
この人をＴＶで見かけたらチャンネル変えるしか身を守る方法はないわ・・
少しでも「理解してくれる。しようと努力してくれる」って期待するのは間違いだった・・
717 ：朝まで名無しさん：05/01/20 18:51:50 ID:xIpDdsxR
流れを無視して大谷きゅん投下
ttp://dat.2chan.net/19/src/1106214616705.jpg
718 ：朝まで名無しさん：05/01/20 19:03:07 ID:GcCLEhZa
★何故、中学時代の事件に触れない？★ABCテレビ（テレビ朝日系）ムーヴ報道内容検証★
※ムーヴ内のテロップ
読売新聞　「高校生の時、初めてロリコンのポルノアニメを見た。あれが忘れられない」
http://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa12671.jpg
「高校の時、初めて見た裏ビデオのロリコンアニメが、忘れられない」。 関係者に小林容疑者は明かした。
http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200501/na20050120_r01.htm

※参考資料（小林容疑者は「中学生」の頃から幼女に対する事件を起こしていた　それなのに「高校生」の時の経験が影響をしたと？）
　　　　↓
母死後、クラスの隅に　幼女への関心１０代から
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
　同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。
観察を担当した保護司（８５）は、「はいはい」と適当な返事をしながら
反省する気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。
直感通り、その後十数年間で十回以上の事件を引き起こす。
--------------
上記の様に小林容疑者は自分より上位にある者に対して
非常に迎合的、その場逃れ的な対応を少年時代よりしていた。

週刊新潮には高校時代ロリコンアニメを見て目覚めたのでは、という
「同級生」の談話が載っていたが、この記事を元にしての警察の尋問に対して
同様の対応をした可能性が有る。
この容疑者の供述で不自然な点は自身の少女に対する事件の
原因を「高校時代」の経験に在るかの様な発言をしているが
しかし「中学時代」には既に少女に対する猥褻行為での補導歴が在る事だ。

そして、この事件を契機に児童ポルノの概念にアニメ・漫画が入っていないと
指摘し児童ポルノとして規制せよと訴える『ムーヴ』は、この容疑者の
中学時代の猥褻事件に触れようともしない。（無論、大谷昭宏も）
それは『影響』を受けた筈の年齢より以前に事件を起こしていた事になり
規制拡大、強化の理由付けに重大な矛盾が生じるからではないだろうか。
719 ：朝まで名無しさん：05/01/20 19:30:33 ID:5jw9TPJp
>>718
これ、「ロリ媒体には、人をロリコン化させるパワーがあります」
という観念をムーヴと大谷が、世間に浸透させたがってるのが見え見えじゃん。

と言うか、無理あり過ぎだろ、この展開。
高校までお前は、幼女を見た事も聞いたことも無い、幼女のいない国で
育った人なんですかと。　まるで、生まれて初めてドラ焼き食った時の
ドラえもんですよ、これでは。(藁

高校生小林「やぁー、ロリアニメってとってもエロいもんだなぁー♪」

で、それ以来病みつきですか、笑わせる。アホかムーヴ。アホか大谷。
報道内容を勝手にてめーらの都合良く組み立て直してんじゃねーぞ、こら。
720 ：朝まで名無しさん：05/01/20 19:35:16 ID:5YSlE1vg
>718
まあ、超時空理論だからその内、「中学時代の事件も高校生になって見たビデオのせい」
とか言い出すに決まってる。「中学生の時に高校生になって見るビデオの内容を予知した！」
とか。

小林も大谷もウソツキって点で同類。だから周囲の責任にしたがってる。
721 ：朝まで名無しさん：05/01/20 19:53:20 ID:khXtvm5N
ターゲットをアニメに摩り替える気だな。
16年11月23日のフラッシュアップでは　ﾌｨｷﾞｭｱﾌｨｷﾞｬﾌｨｷﾞｭｱﾌｨｷﾞｬ　と実に８回も
フィギュアという語彙を使ってフィギュア愛好家＝殺人犯をアピールした大谷が
1月18日掲載分ではアニメ、コミック、ビデオにｺｰｿﾘ混ぜてﾌｨｷﾞｭｱという言葉は
１回しか使わなかったチキン大谷きゅん。
どっちにしてもこの事件に対してオタク叩きに必死で夢中になってるのは
妄者：大谷だけで、識者から彼への冷ややかな態度はこれまでと変わらないでしょ

　今更だけど「間違いない」と大谷が断言した犯行動機
「犯人は一刻も早く少女をモノを言わないフィギュアにしたかったことは
　間違いない。」

　　容疑者小林の供述
「最初は部屋で遊んでいた。風呂でいたずらしようとしたら、
　抵抗して暴れたので後頭部を押さえつけ、顔を浴槽に沈めた」

間違いだらけの妄想を垂れ流し、大谷は社会に不安を与えることを商売に
しているのは間違いないね。鬼畜だな。
なにが「一刻も早く」だ、「間違いない」だこの鬼畜ジジイ
722 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:00:11 ID:5jw9TPJp
>>721
もう、なりふり構わず、とにかく１歩前進するのを狙ってるな、これ・・
723 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:05:19 ID:2m+jCFGS
>>694
しかも水谷優子か…。はれぶた則安の婆ちゃん役やってたが。
724 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:20:14 ID:gx7jyWQK
>>721
多くの識者から冷ややかな目で見られてる上に彼を託ってる
テレビ局すら彼を（奈良の事件において）牽制する方向で
動いてるからなあ。

って言うかあんだけ本人が騒いでるんだからカスパルのような
団体かメディア規制推進の議員との接触かそこからの
賛同の声があってもよさそうなものなんだがそういう話は
全然聞かないんだよね・・・。
725 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:22:22 ID:9a8IhY7l
>>724
水面下で動いてても不思議はない
実際、カウパーが署名集めてたなんて誰も知らなかったしな

そのくせ7000人とか集まってるのが不思議な話ではあるがｗ
726 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:24:11 ID:gs72RzFs
>>694
水谷優子だったんだ。
俺はてっきり望月久代かとｗ
727 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:31:04 ID:5YSlE1vg
なんつーか、マスコミのオタク報道のパターンを極めてるね、ムーブ。
捏造、事実の歪曲、悪意のある編集、全部アリってか。

これでマスコミがオタクに信用が無いって理由が普通の人にも判ってもらえると思う。
取材してもこういう報道のされ方しかしないからオタクは取材に協力しない。

こういうのを繰り返して、どうするつもりなのかねぇ、マスコミ。
728 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:33:47 ID:nUfizGPC
>こういうのを繰り返して、どうするつもりなのかねぇ、マスコミ。

グダグダ言う奴ぁまとめてブタ箱放り込んで去勢。
729 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:36:51 ID:2m+jCFGS
>>726
『ビストロ・きゅーぴっと』。香港のゲームの移植だそうだ。最初はXbox（末期ハードのお約束だなあギャルゲーって。）、次にWin。
ttp://www.success-corp.co.jp/software/xbox/bistro/

>>727
いい加減、プリキュアのADK（広告代理店）や東映アニメーションが動いてくれないかと心配になるわ。
730 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:42:54 ID:2m+jCFGS
>>728
やっとこさSPA!読めたけど、性犯罪者に対する規制の年表で、ナチスが1933年に政権取ってからすぐに、
断種法を制定したことに触れてるな。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/megans_law.htm
ttp://www.meijigakuin.ac.jp/~katos/Eugenics3.htm
731 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:44:04 ID:3AL3L/ZF
>>725
オタの署名は2万いったけどな
732 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:49:03 ID:GcCLEhZa
何処かのスレで今日のムーヴのNHKvs朝日新聞のコーナーの
動画がうｐられてたけど何処だったっけ？
ふと欲しくなってからが見付からない・・・
733 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:58:49 ID:nrE5T8pS
「電話でちゅ」もあるな
ttp://www.success-corp.co.jp/keitai/02tyakumero/0003a_chakuvoice/cgi-bin/search_res.cgi?voice_category=243
Successだって決めつける気もないけど、水谷優子が10歳の声って納得できないな。＞メールのほう
ピノコとかやってるけどさあ。
そもそも小林の着信音とか、これほんとなのかね？
734 ：朝まで名無しさん：05/01/20 20:59:50 ID:3AL3L/ZF
まあだから何？て思う
735 ：朝まで名無しさん：05/01/20 21:04:41 ID:gunNa78h
>>729
なんか一目見ただけでpiaキャロのパロディっぽい感じが全快なんだが
736 ：朝まで名無しさん：05/01/20 21:15:20 ID:MWIixXP0
もともとまともな取材なんかしてないから底が浅く、
フィギュアネタが尽きてアニメに矛先向けたんだろう。
取材の信憑性もかなり疑わしい。
アニメネタが尽きて、まだ熱が残ってたら次はゲームかマンガ叩き。
ひととおりオタク文化叩きし終わったらまた最初に戻ってフィギュア叩き。

この人はジャーナリストじゃない。
ただのアジテーターだ。
737 ：朝まで名無しさん：05/01/20 21:19:23 ID:dOm950cX
あぁ、このままごり押しで結局オタ趣味持つ奴が悪者にされるんかね
何が表現の自由だ
今回は明らかに大谷が悪いでしょうが
俺は何もやってないからな
738 ：朝まで名無しさん：05/01/20 21:36:11 ID:v2s+iLIP
20 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：05/01/20(木) 18:19:26 ID:9swJXoDo
ジャーナリスト(仮)大谷が松尾をﾎﾞﾛｶｽに批判してたのが笑えた


これホント？？
739 ：朝まで名無しさん：05/01/20 21:56:04 ID:2m+jCFGS
>>396 これかな？

・切込隊長 vs 大谷昭宏　　勃発か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1104973527/396

＞ 396 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/01/20 21:45:46 ID:/89LqQXa
＞ >>389
＞ （松尾氏が）言った言わないは問題じゃない、NHK幹部が事前に番組内容を
＞ 説明していたことが問題とコメントしてたらしいな。
＞
＞ サヨのネットワークで、どうやら朝日は証拠を出せないらしいって情報が入ってきてんだろうな。
＞ で、必死に論点ずらし。
＞ おまえらは何やっても誰にも責任を問われない特権階級かよ。
＞ 居直りも大概にしとけやクズマスゴミども。
740 ：朝まで名無しさん：05/01/20 22:00:23 ID:khXtvm5N
>>737
小林が捕まるまでフィギュア愛好家の人達は大谷に少女を誘拐して殺した奴呼ばわり
されて、秋葉原は少女を狙って殺す奴ら＝『フィギュア萌え族（仮）』が集まる
場所として紹介だからね。
まあ、オタバッシングを売りに商売してるのは大谷だけで、当の大谷は
識者からアホ扱いされてますから。あとは奴を使ってるTV局しだいでしょ。
741 ：朝まで名無しさん：05/01/20 22:08:14 ID:SfBFF/Eq
ということはとりあえずは安心していいのかな・・・？
テレビ局の真価が問われるね
742 ：朝まで名無しさん：05/01/20 22:12:22 ID:+qxox7Hq
まあ俺が大谷出ればチャンネル変えて、テレ朝系列のオタ向け番組（というか番組全般）みなくなったという効果はあったな
743 ：朝まで名無しさん：05/01/20 22:36:35 ID:8dIcL82q
朝日「事前検閲があった！政治的圧力だ！」
NHK「ない。取材の答えと全く逆の記事になっている。遺憾。」
朝日「根拠はある！謝罪汁！」
NHK「根拠示せ。」
朝日「我々は問題の本質を見失っていないだろうか・・・。
　　　 圧力云々ではなくNHKと永田町の関係が問題なんだ！」
744 ：朝まで名無しさん：05/01/20 22:43:04 ID:LKQmOcbP
ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics4+1
>＜小林薫　再逮捕＞
>奈良女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者の異常性が明らかになってきた。
>小林容疑者は女児を殺害後、遺体をフォークで傷つけたり、自宅からはロリコンビデオ、雑誌、女性用下着が多数発見されたりした。
>しかもこの下着は仕事中に盗んでいた。取調べの最中にも自作のビデオが捨てられるのかを心配するなど反省の様子が見られない。
>第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されているが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制していかなければならない状況になってきている。

ロリコンの話やら女性の下着盗み自作ロリコンビデオのリアル話から
突如としてほんの一要素であるロリコンアニメを取り上げて
アニメ漫画規制話に繋げるのがムーブクォリティ

番組あげて視聴者をアジテート
745 ：朝まで名無しさん：05/01/20 22:46:53 ID:gljhZYkM
もしこれでなんかなったりしたら、ミューステでモー娘やティーンアイドル出るたびに抗議しまくります。
「児童への性的関心煽るようなもの」はそういうのしかなくなるわけだからね。
746 ：朝まで名無しさん：05/01/20 22:48:45 ID:8dIcL82q
846 エージェント・７７４ sage New! 05/01/20 21:54:55 ID:07kFYcc+
お前らか！
ウチのFM局にSMAPの「朝日を見に行こうよ」
を大量リクエストしている奴らは！！

ペンネーム「朝日伝聞」「朝日捏造」とかはやめろ
放送できるわけないだろ
それでもリクエストするならペンネーム「さんご」とかにしろ

他のFM局にも「朝日を見に行こうよ」をリクエストするな！！
絶対するなよ！！！！！
747 ：朝まで名無しさん：05/01/20 22:54:42 ID:1n7laI7f
今の時代、事件が起きたから規制しましょうというのは安易過ぎるというか
実態例を出さないと大谷の脳内は納得しても視聴者は納得しないよな。

宮崎勤の時はギニーピック、有害コミック問題の時は山本直樹作品や
いけないルナ先生が槍玉に挙げられたのに。
748 ：朝まで名無しさん：05/01/20 23:03:32 ID:RKMmBgwH
しかし昨日あたりからのNHK・朝日問題のこじれ方が、
こちらの問題にとっても何となくイイ流れになってきてるように思う。

「始めに結論ありきで、それに導くだけという報道姿勢はいかがなものか」
「"～でしょう"、"～と感じた"というだけでまるで真実のように謳うことが報道と言えるのか」
「偏った思想の持ち主による、そしてなおかついいかげんな方法で行った取材には何の公平性もない」


フィギュア萌え族（仮）問題で
一般の視聴者・読者がいくら上のようなことを正論で訴えかけても
「オタクが既得権益を守ろうと必死になってるだけ」みたく捉える大谷イズム全開の人もいるけど、
こうやって多くの人が関心を持つような問題でそのやり方のまずさ・危険さがクローズアップされて、
社会全体で上のような報道のあり方にはっきりと「NO」を示す流れが出来てもらえると
自動的にこちらの問題も解消されてくるのでは…なんて希望的観測を書いてみたり。
749 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/20 23:04:47 ID:rHkSlK8x
>>747
「バンキシャ」にボークスが抗議した前例があるから、
大谷氏は具体例を出して槍玉に挙げる事だけは
避けているのだと思います。
「描いただけで厳罰だ」とか
「グダグダ言って来てるアホたちは、そういう所に放り込んで性欲減退の措置を取れる」
だとか、言っている事は過激ですが、企業を相手に事を構えるつもりは無い様ですね。

大谷氏が本気で主張しているのならば、企業と事を構えるのが当然なのですが、
それは自分にアジられた別の団体に任せる腹積もりではないかと察します。
750 ：朝まで名無しさん：05/01/20 23:10:21 ID:8dIcL82q
>グダグダ言って来てるアホたちは~

これから今、発売中のSPAに記事を書いている宮台とかも含まれて来るからな。

あと、フィギュアマニアで漫画家の新谷かおるとかも
751 ：朝まで名無しさん：05/01/20 23:10:48 ID:dUHYboVj
>>746
ﾗｼﾞｵﾈｰﾑ赤井邦道でリクしちゃだめ？
752 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/20 23:17:13 ID:rHkSlK8x
>>750

斉藤氏「一部の識者やマスコミはそういった分析をすることなく、潜在的な嫌悪感からオタクなどを
　　　　　非難したのでしょう。」

宮台氏「まず、奈良の事件について逮捕段階での論評や、不安がらせることが商売となっている
　　　　　一部の識者のように安易にコメントする事は避けたいですね。」

確かに、グダグダ言って来てますね。ｗ



どなたか、今日のムーヴ！での大谷氏の発言についてまとまった情報をお持ちの方は、教えてください。
753 ：朝まで名無しさん：05/01/20 23:31:05 ID:8dIcL82q
>751
大壁蝨秋宏は？
754 ：朝まで名無しさん：05/01/20 23:40:34 ID:vGB8+OW5
大仁多昭弘で
755 ：朝まで名無しさん：05/01/20 23:44:43 ID:wRgKz1eH
所詮ムーヴも大谷も法律を知らないおばはん達を煽るだけだろ。第一、児ポ禁法の保護法益の説明が全然違うしなw
756 ：朝まで名無しさん：05/01/20 23:47:27 ID:8dIcL82q
ラジアンリミテッドなら、こころよく引き受けてくれそうだｗ
「SMAPの「朝日を見に行こうよ」にたくさんのリクエストが来ています！
　北海道の大渓暁宏、仙台の太田二明広、名古屋の大壁蝨空浩
　以上、全国のオオタニさん、いい加減にしろｗ」
757 ：緑川だむ：05/01/21 00:27:56 ID:Jd24xcBg
要するに「嘘も１万回言えば信じるやつがいる」と信じてる状態か。
やっぱ法的措置か？
758 ：朝まで名無しさん：05/01/21 00:33:56 ID:FEIyZRi3
コピペ


●「言論・報道の自由」というのは、自分がキライな主張が流れることをも許すこと。
なぜ許す必要があるかといえば、自分がキライな権力が登場したとき、自分の主張が封殺されては困るから。
政府高官が、自分がキライな主張が流れるのを事前に阻止しようとすれば、それは北朝鮮がやっていることと同じ
759 ：朝まで名無しさん：05/01/21 00:45:15 ID:aa3oa34l
昨日、円光女がテレビでいってたけど
フィギュアオタクじゃないぞ、こいつは。
部屋には熊のプーさんとかいろんな「ぬいぐるみ」が飾ってあったって言ってたからな。
760 ：朝まで名無しさん：05/01/21 00:48:11 ID:OnUdqxcO
>>758
そうですね、それは報道機関にもあてはまります
流したくないから重要なことでも流さない
そんな子供のわがままを押し通すのが日本のマスコミ
一例を挙げるならば、在日外国人参政権の問題
これは国民主権に関わる超重大事項でしょうに・・・
761 ：朝まで名無しさん：05/01/21 00:55:23 ID:3Dx4KD/T
>>749
大谷の発言で唯一、口を滑らせたと思われるのが、これだな。
名指しはしていないが、普通、配達証明でなんか送らないだろ？
AMIが配達証明で質問状を送ったのは周知の事実だったから
AMI次第で自体が動くと思うが気配は皆無だね。
　　↓
１／５やじうまプラスから。
７：３３
大谷氏「私はね、趣味は勝手だけどもこういったあおりそそのかすようなグッズとかアニメとか、
世界から大変な批判を受けているわけですね、日本はなんとかしてくれと、で、こういう番組で
申し上げたり文章で書いたら、この事件の間に配達証明付きで公開質問状が送られて来るんですね、
こういう社会って何なんだろうと、子供本当に守らないといけないと取材してる記者達が叫んだら
そいつ宛に配達証明のですね、いったい何を質問するんだろうと」

勝谷氏（割って入る感じで）「それあれですか、自分の変質的なあれの人権というか権利を守れと
いうんですか？そういう趣味の権利を」

大谷氏（意味ありげな笑みで）「・・・でしょうね」

勝谷氏「へぇ～」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
762 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/21 01:23:28 ID:g6+JcQxW
>>761
1/4日刊スポーツのフラッシュアップでも、
「ただ、私が事件直後からそうした性愛を容認するどころか助長するような
　社会に歯止めをかけるべきだとコメントしてきたところ、
　その手の嗜好を持つ方たちから事務所あてに抗議の電話やメールが殺到。
　加えて配達証明つきの公開質問状まで送りつけられてきた。」
と書いていますので、筆も滑らせていますね。ｗ

　私はAMIの人間ではないのですが、そろそろ次の公開質問状を
送るべきではないかと思います。

　AMIとは明言していないので、

「配達証明で公開質問状を送ってきた『変質的な性愛の趣味の権利を守れ』と
　主張する団体の公開質問状は、何処に公開されているのでしょうか？」

あたりが、搦め手になると思います。

　それでは、お休みなさい。

ﾉｼ
763 ：朝まで名無しさん：05/01/21 01:48:27 ID:3Dx4KD/T
>>762
その記事だけでは暴言とまでは言えないよ。
こう言ったものを誹謗中傷と言います。
　　　　↓
勝谷氏（割って入る感じで）「それあれですか、自分の変質的なあれの人権というか権利を守れと
いうんですか？そういう趣味の権利を」

大谷氏（意味ありげな笑みで）「・・・でしょうね」
764 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/21 01:58:33 ID:g6+JcQxW
>>763
それの場合、勝谷氏に言わせているって点が、逃げ道になりそうですね。

「その手の嗜好」が、「幼女の裸体の写真や動画が数十枚も入っていたと
　言われるし、その類のビデオも多数押収されている。」を受けたものである
事は明白ですし、「加えて配達証明つきの公開質問状まで送りつけられてきた。」が
「抗議の電話やメールが殺到。」を受けているのも明らかなので、
これをつき合わせて初めて、やじうまプラスでの発言を、大谷氏自身の意見と
見なせるという事になると思います。

ﾉｼ
765 ：朝まで名無しさん：05/01/21 02:25:46 ID:Cn/aOp+R
>>738 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/20 21:36:11 v2s+iLIP
　　20 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：05/01/20(木) 18:19:26 ID:9swJXoDo
　　ジャーナリスト(仮)大谷が松尾をﾎﾞﾛｶｽに批判してたのが笑えた


　　これホント？？

批判というよりも、罵倒していた。
とても民放とはいえ公共の電波で発言していい内容とは思えない。

というわけで、
たまたま昨夕のムーブの録画をもとに、
特に根拠なく松尾氏を罵倒した大谷に
何らかの措置をとるよう、ＮＨＫあたりに電話してみようと思う。

多分、裁判になったら一発で負けるな、大谷は。それぐらいひどい内容。
766 ：朝まで名無しさん：05/01/21 02:44:10 ID:TXMjZ8EJ
児ポ法の説明まで意図的に間違えたのか・・・完全に放送法違反。
誰かキャプってＢＰＯに送ってやって。(どっかにうｐされてませんか？)
767 ：朝まで名無しさん：05/01/21 02:58:47 ID:3Dx4KD/T
>>766
＞児ポ法の説明まで意図的に間違えたのか・・・

落ち着いて>>744を読んで。
別に朝日放送は児ポ法の現状認識は間違えてはいない。
現在の児ポ法では漫画やアニメは規制外である。←現在の状況
よって児ポ法の規制の枠組みに漫画やアニメを入れるべきである←彼等の願望


>>765
うｐ環境にあればNHKに電話して興味を覚えている様なら
そこらのろだにうｐってファイルのやり取りをすれば手間は省けるでしょうね。
ビデオの郵送よりは。
どんな形の罵倒かは分かりませんが。（何処かにファイルがうｐされていた記憶があるんだけど・・・）
768 ：朝まで名無しさん：05/01/21 03:04:16 ID:3Dx4KD/T
今日の大谷はテレ朝の朝のワイドショウです。
しかし仕方ないとは言えマイナー誌＆紙の話題は出ないね。


■大谷昭宏メディア活動

●出演
テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」（日曜日午前10時，特集番組）
朝日放送「おはようコールＡＢＣ」（月曜日午前５時20分）
テレビ朝日系列「スーパーJチャンネル」（火曜日・水曜日午後４時55分）
テレビ朝日系列「やじうまプラス」（水曜日午前５時50分）
関西テレビ「痛快！エブリディ」（木曜日午前９時55分）
朝日放送「ムーヴ！」（木曜日午後３時55分）
テレビ朝日系列「スーパーモーニング」（金曜日午前８時）
東海テレビ「スーパーサタデー」（土曜日午前９時55分）

●連載
日刊スポーツ「フラッシュアップ」（大阪本社エリア版・火曜日）
講談社・週刊現代「週刊メディア通信簿」（４週に１回）
しんぶん赤旗日曜版「熱血ジャーナル」
芸術生活社・月刊ＰＬ「一期白書」
日本実業出版社・月刊ビジネスデータ「世の中の深層心理学」
社会民主党・月刊社会民主「気ままにひとこと」
東京商工リサーチ・ＴＳＲ情報「マンスリーフォーカス」（月に一回）
滋賀県文化振興事業団・湖国と文化「ハート　ツー　ハート」（季刊）
モルゲン編集部・MORGEN「ニュースうら・おもて」（月刊）
ぶんか社・PENTHOUSE「事件の女たち」（月刊）
769 ：朝まで名無しさん：05/01/21 03:21:38 ID:7ReoAaTw
番組へ抗議しても無駄だからスポンサーへ抗議しよう。
その方が幾らか効く。
770 ：766：05/01/21 04:04:03 ID:TXMjZ8EJ
>767
読みましたけど、私が児ポ法成立時・改定時に得た知識とはどうも違います。

児ポ法ってかなり限定した(ターゲットを絞って強力に運用できるように)法律で、
こんな曖昧な狙いでは無いんですよ。
だから児童ポルノサイトまでもが大幅に減るという効果までちゃんと出ていると言えます。

改定時に２次表現まで入れてしまっていたら、ターゲットが曖昧かつ多すぎて手が回らなか
ったり、憲法関係の裁判がたくさん起こってまともに運用が出来ずに効果が出ていなかった
可能性が高いです。(憲法違反とされて法律自身が廃棄されていた可能性さえも。)

説明をはしょるなとまではいいませんが、法の趣旨が間違えられるほど省略してしまうのは
ミスリードを誘っていると言えます。
771 ：朝まで名無しさん：05/01/21 04:10:13 ID:h3LRWM6t
どうせなら、２次元規制法を作れと言いたい。言ってやりたい。
お前ら、ただテレビで、児童ポルノ児童ポルノ言いたいだけちゃうんかと。
772 ：朝まで名無しさん：05/01/21 07:54:24 ID:h3LRWM6t
【社会】２６歳会社員、小学校に侵入して女児に暴行…横浜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106201843/

犯行の原因がアルコールだと、マスコミの反応がとっても優しいミラクル。
773 ：朝まで名無しさん：05/01/21 08:04:03 ID:hACPeux7
>>768
ちょっと待て、社民党と共産党機関紙両方に連載持ってるっていいのか？それに単に連載しているだけでなく、
議員や政党を応援しているレベルの活動もしているし。
774 ：朝まで名無しさん：05/01/21 08:12:21 ID:hACPeux7
『MORGEN』モルゲン編集部サイト。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~morgen/

『PENTHOUSE JAPAN』は本体のほうが廃刊して、『ペントジャパン』になってるけど、もろポルノ雑誌やん。
ttp://www.bunkasha.co.jp/book.html#magazine
775 ：朝まで名無しさん：05/01/21 08:13:40 ID:CSoEKcxC
日テレで似たような特集やってたけど
実写だけでアニメは言及しなかったな。
776 ：朝まで名無しさん：05/01/21 08:15:20 ID:h3LRWM6t
お！、今日、大谷出てるじゃん。酔っ払い馬鹿に対するコメントが超たのしみだぜ！
777 ：朝まで名無しさん：05/01/21 08:16:18 ID:hACPeux7
・『がんばれ思考停止ちゃん』シリーズ
ttp://blog.excite.co.jp/yone/687132/
ttp://blog.excite.co.jp/yone/1368848/
ttp://blog.excite.co.jp/yone/1522019/
778 ：朝まで名無しさん：05/01/21 08:20:14 ID:hACPeux7
>>775
まあ、宮崎アニメでお飯食ってる局ですし。攻殻機動隊SACなどIG作品にも関係あるし。
779 ：朝まで名無しさん：05/01/21 08:24:56 ID:mJRJOYvV
>>773
http://www.s-kaikaku.com/Shinpo-Kaikaku/main/S&K-link.htm
●『進歩と改革』執筆者
鎌倉圭悟（カマヤン）
780 ：朝まで名無しさん：05/01/21 08:36:35 ID:4hACpCLa
>>777
わはははは
スゲーﾜﾛﾀ
こういう論証もアリだなあ、と感心すると同時に自分も気を付けないとなあ・・・・
781 ：朝まで名無しさん：05/01/21 08:45:00 ID:Vhx4/m0r
日テレ情報ツウ　実写ロリータポルノビデオ潜入取材だね。
数分の短い特集だが間違いなくガセネタ。

まず店頭で売ってなかったわけだし、怪しげな三行広告業者への
問い合わせは結局実物を入手していない。
１００％偽物（粗悪な表のアダルト）を掴まされるパターン。
782 ：朝まで名無しさん：05/01/21 08:48:43 ID:ObXdB6d/
猿の話題で「この国の悪いところは当事者でもないくせに正義感ぶって云々・・・・」という発言
どの口が言ってるのかと。
正義を振りかざして問題の本質の外にある者に犯人探しをする奴が何言ってんだか。
783 ：朝まで名無しさん：05/01/21 09:25:08 ID:h3LRWM6t
>>782
発言中にやんわり、名無し(匿名者)批判もしてましたな
784 ：朝まで名無しさん：05/01/21 09:51:30 ID:74mZNI+8
匿名をいいことに有ること無いこと嘘八百並べる奴がいることは否定しないけど、
署名してる奴が正しいことしか言わないという証明にはならんしな。
785 ：朝まで名無しさん：05/01/21 10:01:51 ID:oNy9F6es
是非、大谷氏にはオタク取材のために夏コミに来て頂きたい

生きて帰れたら幸せだ
786 ：朝まで名無しさん：05/01/21 10:02:22 ID:4hACpCLa
>>784

実名で顔も出して、嘘八百並べ、その嘘を誤魔化すためにもう八百嘘つく恥知らずもいるしな
787 ：朝まで名無しさん：05/01/21 10:38:11 ID:5oWcs2s3
ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うが一応。
犯人の部屋にあったぬいぐるみ（人形？）は、連れこんだ子供を大人しくさせる為の小道具だと思われ。

書いててなんか鬱になったよ・・・
788 ：朝まで名無しさん：05/01/21 11:05:31 ID:h3LRWM6t
>>787
同意。
俺も、まぁそんな効果を狙った物だと思ってましたわ。
小林って結構リアルで女性を部屋に連込んでた様ですし。
なんというか、安心感を相手に与える効果を狙ったわけ
ですね。
789 ：朝まで名無しさん：05/01/21 12:18:15 ID:X8pyA48s
「『ＮＨＫ<>朝日新聞』問題」について、デイブ・スペクターが数万年に１回の実に
まともな事を言ってました。
つまり(従軍慰安婦問題の有無等の結論は別にしても)今回、問題なのがＮＨＫ幹部が
事前に放送内容について政府にお伺いを立てに行った事で、民間放送ならばクライ
アント(広告主)に事前に内容を検討させるのは当たり前だが、「国営放送」ではなく
「公共放送」のＮＨＫのクライアントは政府なのか？と言う事がないがしろにされて
いないだろうか？・・・と言う内容です。
790 ：朝まで名無しさん：05/01/21 12:27:57 ID:3Dx4KD/T
大谷昭宏、ワイドスクランブルに出演中。
後、３０分あります。
うｐ出来る方はうｐの準備を願います。

朝はOPの日替わりの歌の所で歌ってましたね。
かなりご機嫌の様です。

791 ：朝まで名無しさん：05/01/21 14:33:19 ID:4PmGAtbz
朝日新聞販売員が放火で逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0112/001.html
朝日新聞配達員が痴漢で逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000495-jij-soci
朝日新聞配達員が全裸で逮捕
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050121018.html

大谷先生にプロファイリングして欲しいなｗ
792 ：朝まで名無しさん：05/01/21 14:43:53 ID:SpDst8x8
顔に汚さがにじみ出てるな。
この鼠男は。
793 ：朝まで名無しさん：05/01/21 15:56:51 ID:b/hjkLAP
明らかに萌え族より新聞配達族の犯罪の方が多いんだけど。
794 ：朝まで名無しさん：05/01/21 16:59:42 ID:3Dx4KD/T
>>765
＞たまたま昨夕のムーブの録画をもとに、
＞特に根拠なく松尾氏を罵倒した大谷に
＞何らかの措置をとるよう、ＮＨＫあたりに電話してみようと思う。

NHKは派閥が有って受け取って貰えても握り潰される可能性が有るね。
松尾氏本人に届けば良いけど無理な気もする。

で、週刊新潮に送ってみてはと思うのですが。
この事案では松尾氏サイドに付いているし
半ページ位で取り上げてくれるかもしれませんよ。
795 ：朝まで名無しさん：05/01/21 17:28:56 ID:h3LRWM6t
>>793
新聞配達族には、行動力があるからな
796 ：朝まで名無しさん：05/01/21 17:45:54 ID:NpD8G5pd
>>793
もっと多いのは在日外国人だな
797 ：朝まで名無しさん：05/01/21 18:25:26 ID:OyQUHdXr
大谷の主な棲息場所テレビ朝日は
朝日新聞虚偽報道問題を無視
798 ：朝まで名無しさん：05/01/21 19:36:54 ID:bGY0heqn
そういえば大谷、こういうロリ小説とかはどう思っているんだろうか？
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/chaliceinh00.htm
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/chaliceinh02.htm

799 ：765：05/01/21 20:11:16 ID:Cn/aOp+R
>>794
ＮＨＫあたりに電話してみようと思う。
・・・という件について、もう少し待ってみることにしました。

朝日が松尾氏の記者会見前日に
「すり合わせ」をはかっていたそうで・・・

「『ジャーナリストとして許せません』てねぇ、

許せないのはおまえのほうだろうがぁぁぁ！！」

等と罵っていたジャーナリスト・大谷氏の、
この件に関する見解如何にしょうと思いましたw
800 ：朝まで名無しさん：05/01/21 20:13:03 ID:8EHSKHQL
ﾌｧﾋﾞｮﾝX度目。「言う事聞かない相手に規制を広げたい」と聞こえる大谷コメンテーター(仮）演説。
「使命感」に燃えた「善意」のおせっかいがとんだ迷惑になるから厄介なのだ。
801 ：朝まで名無しさん：05/01/21 20:24:16 ID:NpD8G5pd
大谷の予測見事にハズレ
馬鹿杉

安っぽい正義感で物を語ってるからこうなる
得意技の『臭い者に蓋』で大谷はクビがお似合いだな
802 ：朝まで名無しさん：05/01/21 21:17:35 ID:hACPeux7
BPO、視聴者からの意見があぷされた。

ttp://www.bpo.gr.jp/better/shichosha/shichosha.html

＞ 2004年12月
＞　12月中にBPOの視聴者応対窓口で受け付けた苦情や意見の主な内容は、次のとおりです。

＞ ＜ワイドショー、コメンテーター＞
＞ ・様々な事件について、コメンテーターが憶測や想像で軽率な発言をしている。挙句に、結果については、全く無責任。
＞ 視聴率のために何でもセンセーショナルに扱いすぎ。
＞ ・猟奇的な事件が起きると、ゲーム感覚で犯人像を導き出そうとする番組が後を絶たない。
＞ 事件とはまったく無関係の趣味などを取上げ、
＞ あたかもそれが事件の原因と直結しているかのような誤った印象を与える演出をしている番組もある。
＞ 報道機関は探偵気取りになるべきでない。

803 ：朝まで名無しさん：05/01/21 22:03:42 ID:DwDLauS+
うんにゃ。大谷には「安っぽい正義漢」すらない。

朝日の客層には受けそうな反権力的でPTAな思いつきを
金のためにばらまいているだけ。

そのくせ、反論できない相手には権力を借りて封じ込めようとする、
行き当たりばったりのどうしょうも無くいい加減な奴だ。
804 ：朝まで名無しさん：05/01/21 22:04:38 ID:6UPZqeLR
>>798
そこ見て思ったんだけど、大谷ってトンデモの定義に当てはまるよな。

・本人はあくまで大真面目
・だけど、その論理のおかしさで突っ込みどころ満載

ってのがトンデモの条件を満たしている。
と学会あたりで取り上げたら結構面白いネタになりそうだ。
805 ：朝まで名無しさん：05/01/21 22:11:38 ID:CRhFlpXM
>>804
差別意識を煽る辺り、マーチン・ガードナーの本で、｢憎悪を煽る人々」の章に付け加えて欲しいくらいだ。
俺は既にクランクって呼んだりしてるし。
806 ：朝まで名無しさん：05/01/21 22:16:46 ID:v9VIBuCm
朝日新聞の本田雅和の取材手法は、共産党からも「自作自演の報道」と批判されていた（ｗ
■　原水爆禁止運動に偏見を持ち込む「朝日」の特異な立場
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-08/08_0402.html
「朝日新聞」（二日付）が、「分裂続く原水禁・原水協　反核運動結集なるか」（社会部・本田雅和、北川学）と題する記事を掲載しました。
この記事は、原水爆禁止運動と世界大会についてゆがめて報じるだけでなく、日本共産党を名指しして非難する異常なものです。
取材と称して特異なオルグ
　今回のような記事を書くうえで、「朝日」記者が、特異な「取材活動」をしてきたことは、海外代表のなかでも、かなり知られた話です。
「朝日」記者は、たとえば昨年、原水協が中心となった世界大会に参加した海外代表に「この大会の背後には共産党がいる」などと、まったく事実をゆがめて吹き込んだうえで、あれこれの言質を引き出そうとしました。
「大会は共産党色が強すぎる」という声が出るように、偏見を吹き込み、オルグしているようなものです。「朝日」記者のこうしたやり方による記事は、事実に目をふさぐ、まさに自作自演の報道といわなければなりません。
　もちろん、「朝日」記者が個人としてどのような考えを持とうと自由です。しかし、いやしくも新聞記者として取材し、記事を書こうとするなら、色眼鏡でなく、公平な目でみることが、最低限の責任です。
807 ：朝まで名無しさん：05/01/21 22:25:13 ID:exa/62HS
>>804
すでにと学会のオタキングに「日本オタク大賞」の一部門を受賞されている。
多分次の年鑑あたりでネタになるんじゃね？
808 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/22 01:32:37 ID:CfhO5GWc
>>802
乙です。
来月には、１月分のまとめもあぷされますね。BPO的にはどこまで力があるのかは
判りませんが（実際、細木数子の毒舌が治まった気配はないし）、占い師とジャーナリスト
では求められるものが違いますから。

しかし、どうなんでしょう？
細木数子に関しては、占われた芸人が怯えるのを笑ってみている人も居れば、
不快に感じる人も居るわけで、言動についても占いだと断っておけば、
「信教の自由」で保護される訳ですから、「嫌なら見ない・信じない」という事の
自由を束縛しなければ何でもありって事になる。

血液型別性格診断が問題視されたのは、それが科学的であるかの様なプレゼン
テーションのせいであって、今回の大谷問題は、むしろそれに似ている様な気がします。

「オタクやフィギュアを取り締まれば性犯罪が減る」という大谷氏の持論は、庶民の感情に
訴える物ですが、論理的だと錯覚させてしまう見せ方に問題があるのです。
勿論、ジャーナリストは占い師ではないので、論理的であると主張する責務を持っています。
しかし、それ以上に、本当に論理的でなければならないという責任を負っても居るのです。

事件解決前の予断に基づく探偵気取りな報道については、ＢＰＯは取り上げました。
来月にBPOは、自分への反論者を公共の電波を通じて貶めた評論家の存在を問題視する
のでしょうか？

というわけで、これまでの経緯のAAを別スレに作っておきました。
（できれば「糞コテうざい」なんて言わないで下さいね。結構傷つきますので。ｗ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105386155/286-300

ﾉｼ
809 ：朝まで名無しさん：05/01/22 01:53:38 ID:76bbt7yH
有害すぎる。規制すべし
ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1105789331_0033.jpg
810 ：朝まで名無しさん：05/01/22 05:14:32 ID:771QzPf6
>>805
民衆の不安や憎悪を大谷は、自分の目的達成の方へ押し流そうとしている
だけなんだよな。しかも無責任さ全開で。大谷こそが犯罪者的人物そのものだよ。
811 ：朝まで名無しさん：05/01/22 05:21:27 ID:771QzPf6
>>809
また、ずいぶんと懐かしいﾓﾉを・・・。
812 ：朝まで名無しさん：05/01/22 07:15:56 ID:5qEtGpcX
週間少年ジャーナリストの人が暴走してる、ような感じを受ける。
ようするに「オタク的な物は実際犯罪を助長する・オタクは犯罪予備軍である」
と”仮定”して、じゃあその場合どうすれば良いかって立場だと思ってたんだけど
なぜそこであえて大谷きゅんに無理してまで味方するんだろ。
大谷きゅん個人につかなくてもそれは論じれると思うわけですが。
っと、古い話だね。
813 ：朝まで名無しさん：05/01/22 07:37:40 ID:NyeJDuGe
>>809
夫婦の性生活まで描かれている漫画版に比べればマシかと・・・
814 ：朝まで名無しさん：05/01/22 10:19:11 ID:+ATovBtW
>>812
ありゃもう、釣りかただの基地外だから放置推奨。
相手されて喜んでんの見え見えだし。
トピックとして大きく大谷扱ってんのも、それで人が集まってくるからだろ。
815 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/22 10:31:54 ID:CfhO5GWc
>>814
週間少年ジャーナリストにコメントする事の虚しさ　ｗ
816 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/22 10:37:47 ID:CfhO5GWc
「酔っ払い芸人説」がベストアンサーに選ばれていますね。ｗ
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=2566183
817 ：朝まで名無しさん：05/01/22 10:55:25 ID:nON90TyM
次からスレタイには「酔っぱらい芸人」と入れよう。
818 ：朝まで名無しさん：05/01/22 11:19:12 ID:771QzPf6
週間少年ジャーナリスト氏は、小林が大谷が定義するところの
性犯罪のニュータイプであると言いたいのね。
これまで警察やその手の研究者が蓄積してきた膨大な量の
性犯罪に関するデータを無視してでも・・。

何と言うか、必死だわぁ・・・。
819 ：朝まで名無しさん：05/01/22 12:53:44 ID:xOkzRhv9
>815
他の話題もあるようですが、大谷ネタがあれなんでネタかと思うとまじめに読む気がしませんね。

>816
マスコミでの肩書きも酔っ払い芸人へクラスチェンジしたらもうスルーできて楽ですね。
いや、マスコミ側も本人も楽だと思うんですが。
あ、本人が食えなくなるか。しかし反社会的な事を仕事にするのは普通は８９３と呼ばれます。

・・・確かに犯罪者の人権擁護は必須かも。何より本人のために。(そりゃ子供の命などどうでもいいわな)
820 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/22 13:04:03 ID:CfhO5GWc
>>819
しかし、週間少年ジャーナリストは釣りの為に、あれだけ文章を書いているのだとすると、
釣りに命を賭けているとしか。ｗ

>>655にも出ていた様に、大谷氏は、酔っ払いのままでも働けるらしいです。ｗ
週間少年ジャーナリストと大差なかったりして。

ところでこんなブログを見つけました。

負け犬コメンテーター、という情報操作で対抗
http://trmu1.tea-nifty.com/t/2005/01/post_3.html

「酔っ払い芸人」も良いですが、「負け犬コメンテータ」とか「負け犬ジャーナリスト」とかの
キャッチコピーで、昨今の偏向報道を斬るってのも良いかも知れませんね。ｗ
821 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/22 13:14:49 ID:CfhO5GWc
>>818
ありゃりゃ、週間少年ジャーナリズムが削除されているみたいなんですが…そろそろ撤退ですかねえ。
それとも、週間少年ジャンプから名前を変えたみたいに、また別名で釣りにかかるんでしょうか？ｗ
822 ：朝まで名無しさん：05/01/22 13:21:22 ID:YKbyw0py
たかじんのサイトの投票「賛成」が大多数だね
賛成の大半がちょっと頭弱そうな感じだけれど
823 ：朝まで名無しさん：05/01/22 13:27:31 ID:dsk5TzRF
今日はスーパーサタデーの日だったんだが
何の情報も無い辺りワンパターンの復唱か
緘口令が敷かれたかどっちかなんだろうな。
824 ：朝まで名無しさん：05/01/22 13:50:47 ID:RMOwbaoM
ここで敢えて、
bootareoyaji＝週間少年ジャーナリスト説を無根拠に挙げてみる。
825 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/22 14:06:56 ID:CfhO5GWc
>>824
下記の人ですね。ｗ

http://blog.goo.ne.jp/bootareoyaji/e/b4ecc0742dc967f469920e3cd4972571
大谷昭宏氏は謝罪する必要はない!
奈良の女児誘拐殺人で事件当初、評論家の大谷昭宏氏が「犯人はフィギュア
おたく」と推定したことに対し、「大谷は謝罪しろ」と当のフィギュアオタ
クどもがネット上でうるさいことで。ワシに言わしゃあ「ナニ言うとんねん
、目くそ鼻くそや。間違われるおまえらが悪い」ですわ｡
826 ：朝まで名無しさん：05/01/22 14:24:03 ID:xOkzRhv9
負け犬のパターン
１・よく判らないけど、警戒して吠え掛かる。
２・相手が大人しいと、勝ったつもりでさらに吠え掛かる。
３・相手が自分に向き合うor向かってくると後ずさり開始。吼え声が弱くなる。
４・相手が近づくと逃げる。距離が開くとまた吼える。はたから見ると既に負け犬確定。
５・相手が本気or本気っぽく追いかけ始めると全力で脱兎のごとく逃走。
６・以後、４・５・の繰り返し。
827 ：朝まで名無しさん：05/01/22 14:28:29 ID:YKbyw0py
>>825　きえちょるね、ぶっちゃけこういう人に関西弁は使わないでほしい。大体他の地弁と混ざってるし
828 ：朝まで名無しさん：05/01/22 16:25:22 ID:IyfA8nxF
>>825
底の浅さとかそっくりなんだよね。
一切コメントつけずにぶーたれの方が消えたのは、エセ関西弁で出来なかったからなんじゃないかと。
んで、標準語で作り直して迎撃体制に入ったはいいが、まともな議論が出来ない自分の頭に気がつけず、
頑張ってはみたものの、耐え切れなくなってドロンと。

つーか、最後のエントリのタイミングといい、彼はこのスレ見てそうな気がするねぇ。
829 ：朝まで名無しさん：05/01/22 16:41:47 ID:K26HDWB4
報道被害サイトには残ってるが、カスパルの近藤代表の記事も、朝日新聞『MYTOWN 大阪』から消えてる。
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news_itiran.asp

>>808
その朝日新聞の読者欄で、山岡重行氏による『血液型 性格診断で「差別」やめよ』のコラムが載ってた。
（神奈川在住。うちでは12面。）『ダメな大人の心理学』で、すでに1300人の大学生を対象に調査しており、

＞ 1300人の大学生について、血液型性格診断についての知識量や診断を確信する度合いを調べたデータがある。
＞ 血液型性格診断では、例えばAB型を「気分にむらがあり二重人格」と見なす。
＞ 調査では、自分の性格をこのように血液型で認識する傾向は、
＞ 血液型性格診断の知識が多く確信度も高い一部の学生に限られていた。
＞ 多くの学生は、血液型と自己の性格の関連性を結び付けて考えてはいなかった。
＞
＞ つまり、「血液型による性格の違い」は、マスコミなどから与えられた血液型性格類型をうのみにした
＞ 一部の人たちの強い思い込みではないかと考察できた。

＞ 昨年12月の本紙声欄（東京版）に出ていた「血液型で相性を判断しないで」という小学生の訴えに同感だ。
＞ 「血液型ですべてが決まるわけではないので偏見はやめましょう」、と番組の最後に
＞ おざなりの注意を流すだけでは差別を止められない。
＞ 血液型性格診断を広めること自体が差別を生み出していることをメディアは強く自覚すべきだ。
830 ：朝まで名無しさん：05/01/22 16:46:47 ID:K26HDWB4
↑『ダメな大人にならないための心理学』でした、すみません。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892426652/

血液型についての考察サイトより。
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/newbooks.htm
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/kanri.htm
831 ：朝まで名無しさん：05/01/22 16:49:31 ID:MR1BlKtz
鳴かぬなら 鳴いたと書こう ほととぎす
朝日新聞


鳴かぬなら 鳴いたと書いて すりあわせ
本田記者（朝日新聞）
832 ：朝まで名無しさん：05/01/22 16:53:22 ID:UMV3/+FC
ロリアニメ観て犯罪してダメならほとんどすべてを犯罪者が見てるであろう
テレビor新聞はどうなるんだ？

これこそ規制して関係者を断罪にするべきだろ。
833 ：朝まで名無しさん：05/01/22 18:48:08 ID:IAeD6Jwo
ロリータアニメリスト
ttp://aniota.s54.xrea.com/mt/archives/001870.html
834 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/22 18:52:41 ID:CfhO5GWc
>>830
すごいホームページですね。

私が個人的には血液型性格診断を全く信じていないのは、かなり前から
学校や酒の席で、私の血液型を当てた人が居ないからです。
確率４分の１なのに、１度も１回で当てた人が居ません。
必ず先ず、Ｏ型と言われます。次にＢ型、ＡＢ型と来ますが何れも外れです。
ここまで外すのは、私の性格がステレオタイプなＡ型の性格とは正反対だと
思われているからだと思います。
私自身は自分を「真面目で几帳面」だと思っているんですけどねえ。ｗ
835 ：緑川だむ：05/01/22 20:45:34 ID:IOS0STvf
>820
たしかに、「負け犬コメンテーター」というレッテルを大谷氏に貼りまくるというのはおもしろい手ですな。とりあえず私もｂｌｏｇで貼ってみたり。

http://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/
836 ：朝まで名無しさん：05/01/22 20:46:06 ID:RjC5mbot
発売中のAERAで「血液型B型をいじめるな　根拠もないのに定説化
　笑い事では済まない事態も起きている」特集やってるね。
BPOにも血液型性格診断ＴＶ番組の影響で、子供が学校で血液型を理由にイジメに
あったりしている等の苦情がかなり来たそうで。

大谷の妄想による言論暴走は実害が出てくる前になんとか駆逐したいものであります
とりあえず大谷を起用している間はニッカンスポーツの購入をやめることにしました
837 ：朝まで名無しさん：05/01/22 20:49:33 ID:NCUqgiV1
朝日はＢ型をやたら擁護するように感じる。
中国など、アジアの多い血液型からか？
たしかにＢ型の知人は例外なくサヨク的思考だが．．
838 ：朝まで名無しさん：05/01/22 21:07:25 ID:xOkzRhv9
あ、学生時代に先生の提案で学生(講座を取ってる120人くらいだったと思う)をサンプルに
血液型と性格の相関を統計とったことがあります。
結構項目の多い性格テストをやってもらって、その結果と血液型の相関を取りました。

結果は「血液型と性格に相関は認められない」でした。

以後、申し訳ないんですが性格の話に血液型の話を持ち出す人には適当にしか話を
合わしていません。内心バカにしてごめんなさい。m(__)m
839 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/22 21:21:42 ID:CfhO5GWc
>>838
まあ、「血液型と性格には関係がある」って話は、おそらく近い未来には
「迷信の一つ」って事になるんでしょうね。
血液型は誕生日や名前と同じで、個人の先天的な情報ですし、そこから
その人の現在や未来を論じるという点では、占いに近いですから。

まあ、例え迷信でも「オタク趣味を持つと猟奇的な性犯罪者になる」って
説は今の内に駆逐しておく必要がありますけど。
840 ：505：05/01/22 21:29:04 ID:Viu1y6ql
おそレスですが
>>816
釣りのつもりで質問したであろう相手を笑わせて味方に付けたから、
大成功と思っていいのかなぁ、と。
841 ：朝まで名無しさん：05/01/22 21:49:01 ID:edO+1Ehq
朝日ｖｓNHK見てたんだけど

>104 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/01/22(木) 12:37:49 ID:kkn1IX+d
>朝日のでたらめ報道の犠牲者が今回はＮＨＫや政治家だったからまだ反論が可能だけどさ、
>もし一般市民が犠牲者だったらと思うと、ぞっとするよね。
>関係者全員が否定しているのに記者が勝手に思い込みで記事を書く。
>根拠を示せと言っても、取材手法は公に出来ないとか言い逃れしてまったく応じない。
>これでは普通の市民なら朝日にどんなでたらめを報道されても名誉回復なんて絶対不可能。
>朝日みたいなのが報道機関としてまかり通るようなら日本は終わりだよ。

これってこっちのこととぴったりだよね
オタクの声なんて世間にゃ響かないだろうし、そもそも声を大にできないって所もあるのかもしれないけど
それと公開質問状に対する朝日の「超言いがかり」という受け止め方なんて
大谷と同じだね
842 ：?�?U¨?A°?1/4?3?μ?3?n：05/01/22 22:00:29 ID:2Qfxhh7b
>>821
週間少年ジャーナリズムを閉鎖に追いやったのは多分漏れだぽ。
今日の１２時頃、「このままブログを書き続けて、てめえの恥を晒しやがれ」
を丁寧語で書いたら、その３０分後にはブログが消去されてたぽ。
偉そうなことを書いていた割には、ちょっとボディブロー打っただけで
ＫＯしちゃったぽ。残念ーーー！
843 ：朝まで名無しさん：05/01/22 23:08:34 ID:xOkzRhv9
>833
その内容だとアダルトアニメリストと言った方が。

「ルパン３世　カリオストロの城」も公開当時からロリータアニメとアニメ誌等で認定されているので。
クラコン・・クラリスコンプレックス＝ロリコンが当時の見解の大勢を占めてました。

「可憐だ・・」と口走ってしまった五右衛門はロリ認定されてました。ほのぼの。
844 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/22 23:45:23 ID:CfhO5GWc
>>835
うーむ。幾つかのスレで伺ってみたのですが、あまり評判が良くないみたいで、
「負け犬コメンテーター族」…
845 ：緑川だむ：05/01/22 23:46:35 ID:IOS0STvf
>843
しかしなんだな、この時代のアニメ見ても対象は１６歳～１８歳くらいでロリコンと言ってたよな。

現実にはたとえば１７歳のじょしこーせーとＨして捕まった会社員がいるとして、「ロリコン犯罪」
として今回みたいな騒動になるかというと、実際には「エロ会社員」という扱いになるわけで。
つまり、やっぱ「１０代後半の女性に性欲を持つのは自然だけどやっちゃダメよ」という社会
的な合意があるという気はする。

その一方で今回の犯罪みたいにそれ以下の年齢の幼女だと、「幼女愛好の異常者」という考え
方になってると思うんだな。

つまりなんだ、同じ未成年を対象とした性行為でも１０代後半が相手だと「気持ちは分かるが
社会的ルールに違反する」で、それ未満だと「そもそも異常者なので同情の余地なし」という
考え方がないかと。

言ってみれば、１０代後半とのＨがスピード違反だとするとそれ未満は飲酒運転のよなもの。
846 ：朝まで名無しさん：05/01/22 23:57:08 ID:/oU09vjc
負け犬ジャーナリストが吠えまくる！ワン!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>
847 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:15:40 ID:/aSmFJCu
【血液型による差別主義者は頭の悪いカルト宗教信者】
《いわゆる「血液型性格判断」はオカルト、擬似科学、占い、思い込み！》

＊統計学、心理学、医学、正統的科学分野で、明確に否定されている。
＊血液型による性格の違いなど全くない。
＊血液型と性格の関係を医者の領分とカン違いしてはいけない。
＊人間の血液型は200種類以上。有名なABO式、Rh式の他にも多くの抗原型がある。
＊日本人の38％はABO式でA型であり、ABO式も正確には6つに分類される。
＊日本の常識は世界の非常識、血液型で人間の性格を決めつけるのは日本人だけ。
＊性格や個性はその人のもの、血液型は全く影響しない。
＊成功や業績は人間の努力の結果であり、血液型は関係ない。
＊血液型で善悪を分けたり、頭の良し悪しを判断してはいけない。
＊血液型は適性適職には全く関係ない。就職や人事の差別はすべきでない。
＊血液型占い信者は、占いに自らの性格を押し込み、本来の自分を捨てる。
＊血液型占い信者の心性は、大なり小なりカルト宗教信者と同一である。

今や日本最大のカルト宗教。日本人の知力、学力低下もきわまれり。
以前から学者は声をあげているし、まったく科学的根拠がないことと、
数限りなく学問的検証もされているが、
放送も出版も信者相手のほうが儲かるから、冷静な意見は受け入れられない。
能見親子が二代に渡って広めた害悪以外ではない。
848 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:24:54 ID:Dc0Vb5QJ
>845
いや、ちゃんと法律(刑法177)で13才未満は合意があっても違法って決まってるんで。
ただ、未満なら13才以上ならOKのはずなんだが、ググると14才以上と思ってる人がいるみたい。

未満と以下の区別も付かない人が議員に立候補してるってのが問題なような。

ちなみに女子高生として捕まる理由は買春だからでしょう。

>844
ダサいですから。むしろ週刊誌などでの方がウケはいいと思われます。
ネット上では「負け犬コメンテーター」こと酔っ払い芸人・大谷氏
などとした方がいいかも。
849 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:26:19 ID:Vy8tpBPl
> ＊日本の常識は世界の非常識、血液型で人間の性格を決めつけるのは日本人だけ。
韓国人は就職の職業適性検査に使っている。
「君はA型だから事務系だね」とか
850 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:34:16 ID:Vy8tpBPl
13歳未満と性行為をすると少女と合意があっても強姦罪（処女の場合は傷害罪も）が成立。
18歳未満と結婚を前提としない性行為をした場合も児童福法違反で逮捕。
少し前までは各都道府県の条例だったが、東京と長野以外の全ての地域で禁止されていて、
一番最後に東京が条例として施行した。
金が絡んだら買春として逮捕される。
851 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:34:31 ID:qachfEsD
>>849

日経サイエンス2004年12月号『塩谷喜雄 いまどき科学世評 オカルト復権と科学者の責務』(p69)より。
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/item.php?did=55412

＞ オウムの犯罪以来少し下火だったオカルトや心霊現象ものが、またぞろテレビ画面に復帰して、
＞ 荒唐無稽なうそっぱちを垂れ流している。この手の番組に出てくる超常現象研究家なる人々は、おきまりのみなさんだ。
＞ その浅薄な詐術は幾度となく暴露され、赤っ恥をかいているはずなのに、なぜか”ゾンビ”のごとく生き返ってくる。
＞
＞ 日本のメディアの科学軽視が根底にある。民放でまともな科学番組が流されることはまれだ。
＞ 血液型による性格診断のような「作り話」を、科学的であるかのように扱う。
＞ 経済協力開発機構（OECD）の調査で成人の科学的興味は先進国中ビリから2番目、
＞ 科学知識は最下位だった「科学技術大国日本」は、一部を除けばそれにふさわしいメディアしか持っていない。

＞ 血液型性格診断は1人の作家（断じて科学者ではない）の思いつきの産物なのだが、日本と韓国ではなぜか本気で信じられている。
＞ 他の国で相手の血液型を聞いて性格の論議などをしたら、科学的素養のない知的レベルの低い人間と小ばかにされるのがおちだ。
＞
＞ それも占いにとどまっていれば、そう目くじらを立てることもない。「お互いA型っていつも損ばっかり」など、
＞ 人間関係の潤滑油にもなる。が、そこには危険なワナも潜んでいる。
＞
＞ 著作を売るためか、血液型占いは日本では少数派のB型やAB型を、どちらかというと非妥協的で自己中心的な人間と描いている。
＞ アンケート調査では隣人や同居人として避けたい血液型はB型とAB型が圧倒的多数を占めた。こうなると作り話の社会的暴力、
＞ 典型的なマイノリティー差別ではないか。最近は血液型健康法まであるという。命に直結する健康法にまで根拠のない差別が持ち込まれようとしている。
852 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/23 00:36:08 ID:gNr+0fd9
「血液型が性格や適正に影響する」という論は、迷信の一つ
として、実際に人権を侵害する様な用いられ方が無い限りは、
「信教の自由」とか「思想・良心の自由」として尊重しないと
いけません。

しかし、「オタクは嗜虐的な幼児性愛者の予備群である」という
迷信は、それ自体が、重大な人権侵害です。
853 ：朝まで名無しさん：05/01/23 00:45:05 ID:Vy8tpBPl
まぁ、実際にB型があれだというのは当たっているし
854 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:09:06 ID:uo0W0WAv
>>844

特徴もわからないし、誰かと論争して無様に負けたところを
晒したってわけでもないし、　もう一つだと思う。>負け犬コメンテーター

855 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:29:32 ID:Vy8tpBPl
捏造萌え族（団塊）
856 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:45:52 ID:Vy8tpBPl
http://www.ichita.com/03report/data/1106322332.html
マスコミの新たな暴言・レッテル張り
857 ：朝まで名無しさん：05/01/23 01:58:16 ID:mPDxlTsx
>>854
精神科医の和田先生に
「ちゃんとデータ見ろ」だの
「まだやってないのに失敗なんか出来るわけないでしょ！！（のに大失敗したんだろ、なんていうな）」
と言われた奴なら、探せばアップできる

その気があれば、宮台にボロ負けしたのをアップできる奴もいると思う

それと別に、この騒動の全ての動画を、一つにまとめたのを上げても、負け犬の雰囲気は十分かも
858 ：朝まで名無しさん：05/01/23 02:33:12 ID:M5Nmv3Jj

健忘萌え族だべ

ところで「萌え」って字を書いている時点で大谷、お前…
859 ：朝まで名無しさん：05/01/23 02:45:02 ID:Dc0Vb5QJ
>850
何か、条例の無い東京都で捕まると児童福祉法違反で懲役最長１０年(判例有り)とか。
条例がある県では条例が適用されて最長で３年らしいですね。
つか、これまともに運用できないダメ法律(淫行に限ると)になってるな～

>852
意見が割れるけど、それは違うんじゃと思います。
法的にはどっちも人権侵害か、どっちもそうでないか。じゃないかと。
どっちも良くないのは間違いないですけど。明らかに誤りですから。
860 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/23 02:58:54 ID:gNr+0fd9
>>859
なるほど。確かに、どちらも迷信で人を判断している訳ですから、
「思想・良心の自由」以前に、差別である事は間違いないですね。

問題は、占いや迷信の類は、遊びでやる分には、そんなに深刻な
事態には発展しない訳ですし、「オタクはキモイ」と考える事自体は
自由な訳です。

しかし、就職の合否や配置転換の理由にしたり、犯罪者の予備群に
認定したりした時点で、人権侵害になってしまう訳ですね。

仮に、「Ａ型には犯罪者が多い」とか言いがかりをつけて、Ａ型の
取締りを主張したりしたら、間違いなく人権侵害ですから。
更に仮に、それに統計的な根拠があったとしても、おそらくは
物議を醸し出すでしょうし、主張した識者は袋になるでしょうね。ｗ
861 ：朝まで名無しさん：05/01/23 07:39:12 ID:wExrvZB+
>>843
今の子たちは、クラリスを見て、なぜロリコンなのか、疑問に思ってそうだな・・。
ラピュタの、シータの劇中での扱いなら、まだロリコンは、成立しそうだけどね。
862 ：朝まで名無しさん：05/01/23 10:13:09 ID:A5VCpQZI
しかしクラリス好きにロリコンの名を冠したのはルパンだよね。
863 ：朝まで名無しさん：05/01/23 10:49:36 ID:l7PMyu7f
【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見 しましょう。

自治厨が集まってるスレッド
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/
864 ：朝まで名無しさん：05/01/23 13:22:42 ID:5tsW6Y7g
プライバシーと安全の両立がどのような形でなされるのか、
まだまだ議論を呼びそうですが･･･ここで皆さんにお伺いします。
あなたは"日本版「メーガン法」"の導入に賛成ですか？
反対ですか？またその理由もお答えください。
http://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、金美齢、酒井政利、江川達也
宮崎哲弥、橋下徹、遙洋子、山口もえ

一時半のたかじんの番組で、この事件が扱われる様です。
動画のうｐの準備をお願いします。

おそらく読売新聞の記事も扱われるでしょう。
江川の出演はそれに対する反論用の起用と考えます。

※ムーヴ内のテロップ
読売新聞
「高校生の時、初めてロリコンのポルノアニメを見た。あれが忘れられない」
http://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa12671.jpg
「高校の時、初めて見た裏ビデオのロリコンアニメが、忘れられない」。
関係者に小林容疑者は明かした。
http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200501/na20050120_r01.htm

※参考資料
（小林容疑者は「中学生」の頃から幼女に対する事件を起こしていた
　それなのに「高校生」の時の経験が影響をしたと？）
　　　　↓
母死後、クラスの隅に　幼女への関心１０代から
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
　同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。
865 ：朝まで名無しさん：05/01/23 13:51:55 ID:wExrvZB+
>>864
たかじんなら、うｐ研に定期うｐがある。
866 ：朝まで名無しさん：05/01/23 15:02:58 ID:btVzHqQF
やしきたかじんってなんであんなに偉そうなの？
867 ：朝まで名無しさん：05/01/23 15:20:23 ID:5tsW6Y7g
今回はヌルい内容でしたね。
もしかしてメーガン法は先週やったのかな？

今週の見所ははNHKと朝日新聞の話題を冒頭で３０分ほど使って
話していた程度でしたね。

868 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/23 16:34:28 ID:gNr+0fd9
ニュー速の事件本スレが、一旦お開きとなりました。
一部の人はニュー議に合流する見込みです。

さて、こちらはどうしましょうか？
大谷氏の燃料次第って所ですが…

あと、所々のブログやスレで、「ミクロマンの販売に影響が出た」という話が出ていますが、
ソースの確認が取れていない情報です。

玩具メーカーや流通業者側には、未だ動きは無い様です。

皆さん、慎重に節度を持って行動して下さいね。
869 ：朝まで名無しさん：05/01/23 16:57:54 ID:axmFZbVH
とりあえず大谷氏を酔っぱらい芸人としてもてあそぼう。

大谷氏の言動のイッチャっている度数を、
何杯飲んでいるかでを評する。

「今日はしらふのようです。当たり前のことしか言っていません」
「3杯ぐらいですか。前言っていたことを忘れています。
「7杯ぐらいか。もう論理もへったくれも無い」

この間のフラッシュアップは5杯ぐらいか?
870 ：朝まで名無しさん：05/01/23 17:31:09 ID:Dc0Vb5QJ
>868
相互理解なき対立ってたいがいロクな結果にならないからね～
大谷氏の分析をもっと進めたいところ。理解は非常に困難かもしれないけど。

>869
面白おかしくも別口で並行でやりましょう。

とりあえず日本橋を取材に行って：「頭グルグル足元フラフラもう何杯飲んだかわかりましぇーん。」
翌日にはおぼろげなイメージしか残ってませんわ＆取材メモどっかに置き忘れ～
「うーむ困った。萌えとか・・・閃いた！フィギュア萌え族！　これでいこう！」
871 ：朝まで名無しさん：05/01/23 18:42:43 ID:1rdWVff5
>>869
そういえばどこかのコメンテーターも酒臭い＝酔っ払い疑惑があったな。
ｻﾖｸ族(仮)のジャーナリスト(仮)ってのは酔っ払って仕事するのがデフォなのかもな。
>>870
相手が理解する気(知能？)ねーんだもん、殺すか殺されるかだろ。
872 ：朝まで名無しさん：05/01/23 19:31:27 ID:Dc0Vb5QJ
>871
本番前と取材前の一杯はたまらん～！


相手は理解する気なくても、こっちは撃破するために調べておかないと、痛恨の一撃とか
決められないですぜ。
873 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:35:08 ID:E+WCS4+v
大谷が酔っ払い負け犬ジャーナリストなら
当時のナベツネが追い出したのも頷ける

>>867
やはりNHKvs朝日のほうが関心が高いという事なのか？

って言うか読売社会面の奈良事件連載特集も
1日休んで3回で終わりましたな
（最終回は地域の安全）
874 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:36:44 ID:AaLkA01O
所詮企業だからなぁ
自衛に必死なんじゃね
875 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:51:34 ID:uo0W0WAv
大谷氏が酒を飲んで仕事をしているかどうかは
問題ではなくて、大谷氏が酔っぱらっているのじゃ
ないかってぐらいでたらめなことを言っているのが
問題なので、そこんとこよろしく。
876 ：緑川だむ：05/01/23 21:10:41 ID:buwDK9M5
>875
まあ、それにしても常識人からすると酔っぱらいの負け犬コメンテーターとしか思えないのも
事実だしな。
877 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:16:37 ID:A5VCpQZI
どっちかって言うと松尾叩きの余波であぼ～んされそうだけど。
878 ：朝まで名無しさん：05/01/23 21:48:04 ID:PyRLvarp
>>873

メーガン砲論議が、警察などに限定して前歴者の情報提供を行う形で収束。
大谷理論ははなから相手にされていなかっただけだろう。
879 ：緑川だむ：05/01/23 22:46:53 ID:buwDK9M5
>878
なるほど、これで大谷は負け犬コメンテーターって事が確定した訳か。
880 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:54:55 ID:O8DlEt1h
大谷氏を嫌ってる人達というのは総じて食肉関係に携わってる
人なんでしょうね。あきれた部落民達だ。チンスケ擁護と同じ
レベルかｗ
881 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:56:43 ID:Whb6Rgub
チンケな燃料だなぁ
882 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:04:38 ID:uo0W0WAv
880はミニ大谷だな。

根拠の無いことでも刺激的に並べれば
受けると思っている時点で同じ。

883 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:10:20 ID:O8DlEt1h
>>881
>>882
あまりにも図星なので、返す言葉も無いって感じですね。ｗ
884 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:13:56 ID:O8DlEt1h
>>878
ばかじゃんｗ委員会はもうできてるちゅーのｗ
おまえら裁判員の時もそうだったけど小まめに
新聞くらいチェックしろっつーのｗ
885 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/23 23:15:15 ID:gNr+0fd9
>>878
>メーガン砲論議が、警察などに限定して前歴者の情報提供を行う形で収束。

この点については、大谷氏自身も発言の中で賛成している訳で、大谷氏が
問題視した「地域住民への公開」だとか「ＧＰＳでの追跡」だとかについては、
とりあえずは見送りって感じですね。

大谷氏にしてみれば、これらに激しく反対して、
対案として「フィギュア萌え族規制法」を主張しようとしていた訳ですが、
最初から相手にもされてなかった訳です。

どうなんでしょうね？　この先、本格的なメーガン法や、ＧＰＳ追跡法の
話が出てきたら、大谷氏は、また「フィギュア萌え族規制法」を持ち出して
くるつもりなんでしょうか？

その時こそ、世間は「はぁ？」としか言わなくなっているでしょう。

そうなっている様に、我々趣味者としては、世間に良さをアピールできる
物はアピールしていくだろうし、子供の目に触れてはいけない物は
年齢制限やゾーニングをしっかりしていく事になるのでしょうね。
886 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:22:05 ID:Ec8czhOT
一応、赤旗の日曜版の大谷の連載も毎週チェックしてるんだが
もうこの問題にふれないなぁ。さすがに控えてるのか？
887 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:23:10 ID:O8DlEt1h
>>885
てか一応小委員会できてるんだよん。
裁判員も元はここからだったしね。
あんた一寸はミーガンスレ見て見。
888 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:26:39 ID:O8DlEt1h
裁判員も知らないうちに、メーガン法も知らないうちに
できるんだよ。反対してるのはまたまた草加だけだから。
889 ：朝まで名無しさん：05/01/23 23:59:12 ID:tinoEvgf
今日のバンキシャ!見てたら「あれ？大谷がコメンテーターで出てるぞ？」
……よく見たら元横浜ベイスターズ監督の権藤博氏でした。
890 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:10:29 ID:Fiw9hf91
大谷が食肉関係の追求者の最右翼ってわけでもないのに、何か間抜けな事言ってる方がいますね。
891 ：緑川だむ：05/01/24 00:18:06 ID:T3K7uqv2
まあいいじゃん。負け犬釣り師がいると大谷氏が負け犬コメンテーターであることもまた
知れ渡るわけだし。
892 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:33:13 ID:pViELRd+
2005年1月23日（日）24：25～24：55／30分枠
http://www.ntv.co.jp/document/

ネット人口が7000万人に達した日本で大きな問題が現れ始めた。
チャットやオンラインゲームにハマリ、社会生活すら営めない人たち…
…「ネット依存」の恐怖だ。この２年間、仕事もせず一日１６時間パソコンに向かう３５歳の独身男性。
薄暗い部屋で画面に向かい独り言をつぶやく。
専門家は「バーチャルとリアルの区別がつかなくなっている」と
指摘する。一方Ａ子さんは夫が家庭も顧みずにゲームにのめり込んでいった。
ゲームの邪魔になると妻に手を挙げる夫。
Ａ子さんはそんな生活に耐えかね、離婚した。


ここに出てくる人達って、テレビ局の人間はどうやって集めてるんだろうな
893 ：朝まで名無しさん：05/01/24 00:34:30 ID:yNVVpyzV
>887
的外れだよ。このスレで問題になっているのは犯罪者の話じゃない。
大谷が全く無関係のものを槍玉に挙げて規制しろとか騒いでる件だよ。

大谷氏はね、ミーガン法に反対する材料にしてるんじゃなくて、昔から表現規制を目的に
行動してる人なの。今回も楓ちゃんを踏み台にしてるだけなの。
894 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:00:54 ID:6hkTr0Nm
>>892
>ここに出てくる人達って、テレビ局の人間はどうやって集めてるんだろうな

まあ大谷とは関係ないけど
こういう番組って、まったくもって不思議だよね。

本当に家に始終引きこもっているのなら、どうして彼が「引きこもり」だと外部の人間にわかる？

近所の噂？そんなんがTV局に届くの？
「引きこもりさん情報を集めてます！ご近所に引きこもりらしき人はいませんか？」
とかそういう募集って見たことがないけど、それでもおせっかいに投稿とかしてくるオバちゃんとかいるの？

…まあ家族がその手のセラピストに相談しにいくことくらいはあるだろうから、
まかり間違ってそのセラピストが患者の情報をTV局に漏らした（もちろん大問題）せいで取材依頼が来たとして、
それで息子を全国に晒して嘲笑のネタにするなんてのに許可を出す親がいる？


…最近あったよねえ。
コーヒーだか何だかのマニアとしてTVに出てた女の人が、
同じ局の違う番組で全く別のマニアとして紹介されてたってのがさ…。
895 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/24 01:12:41 ID:zjTVQ6x3
>>894
まあ私は、テレビ局に騙されて不名誉で不愉快な事をさせられた経験があるので、
テレビ局なんて全然キレイなもんじゃないと思ってます。

まあ、収録後に文書で猛抗議をしたら、出演シーンは殆どカットされたらしいし
（実はオンエアを見ていない）、別の回で、司会者のフォローらしいコメントも
出たし、そのコーナー自体が無くなり、その番組も無くなりましたけど。

しかし、そんなテレビを大きな楽しみにしている自分もまた居る訳で…

最近は、ＣＳのディスカバリーチャンネルの教養物をよく見てます。
英語の字幕を読むのが大変ですけど。

そういうわけで、お休みなさい。

ﾉｼ
896 ：朝まで名無しさん：05/01/24 01:43:21 ID:aC5WMqbs
>>894
基本的にこういうののインタビューは殆ど「やらせ」


台本ってホント素晴らしいですね。それではサヨナラ、サヨナラ、サヨナラ
897 ：朝まで名無しさん：05/01/24 03:35:32 ID:sy+9NA5l

428 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/01/22 15:39:46 ID:AwRX7n+u
登録貸金業者情報検索入力ページ
ttp://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php
全（チョン）・鄭（チョン）・丁（チョン）・千（チョン）・田（チョン）・釘（チョン）
898 ：朝まで名無しさん：05/01/24 03:49:22 ID:+rZwodt+
>>778
遅いレスで悪いが。

>まあ、宮崎アニメでお飯食ってる局ですし。攻殻機動隊SACなどIG作品にも関係あるし。

それ言えば、テレ朝も特撮とドラえもんとクレしんには、大変にお世話になってるわけだが。
「プリキュア」なんて美少女アニメもやってるしな。
899 ：朝まで名無しさん：05/01/24 10:05:25 ID:cnHh6zM+
>>898
プリキュアは、来期から表現規制が付きますた。。。orz
900 ：朝まで名無しさん：05/01/24 10:35:42 ID:UADVilDN
今日の大谷は取材のためにお休みだそうだが。
901 ：朝まで名無しさん：05/01/24 10:51:06 ID:qkUxnB34
負け犬は干されたね
902 ：朝まで名無しさん：05/01/24 11:23:48 ID:0jKMzACV
並行して大谷のキャッチィな肩書きを考えよう！
・酔いどれジャーナリスト
・ジャーナリスト(仮）
・ポンコツ評論家
・節穴さん
・おじいちゃん
903 ：朝まで名無しさん：05/01/24 11:36:53 ID:cnHh6zM+
・ドランクモンキー大谷
904 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:07:53 ID:08KPy5Nv
>>898
来年からなぎさのヘソは隠れまつ。
まあ、子供にコスさせやすくするためだろうけど。
905 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:08:09 ID:AR+JDHnx
>>899
キュアブラックのコスチューム、腹（ヘソ）出し廃止だしな。でも新ロリキャラ増えるし、結局どうなのよって気も。
…でもブラックのコスチュームと髪型等の元ネタ、20年前の某ロボットアニメ（しかもバンダイだ）の主人公ぽい。

しかしなあ、『バンキシャ！』のSD報道問題、それこそ球体関節人形がモチーフに登場する『イノセンス』公開後、
日テレって平気でそういうことやるんだなあ。所詮押井守に対しては、宮崎ほどの扱いはしないってのがミエミエ。

>>898
で、昨日のNHK総合、『週刊 経済羅針盤』でバンダイの高須社長が出てた。社長室に『ドラえもん・ザ・ロボット』、
デカレンの大型ソフビやガンダム等あったし、松戸のバンダイミュージアム、プリキュアの歯ブラシもVTRに登場。
ttp://www.nhk.or.jp/k-rasinban/backnumber/050123.html

昨年11月28日には海洋堂の宮脇社長も出ている。
ttp://www.nhk.or.jp/k-rasinban/backnumber/041128.html

906 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:22:05 ID:AR+JDHnx
>>898
ドラえもんとクレしんとボーボボとあたしンちはテレ朝、かいけつゾロリはメ～テレ（名古屋テレビ）、
そしてプリキュアは大谷の巣窟ABCテレビ（朝日放送）が著作権を持っている。

>>904
子供用コスでは、ブラックとホワイトだけでなく、ベローネ学院女子中等部制服も出ているな。

ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112222152000.html
ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112244918000.html
907 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:22:42 ID:s9WenMcs
TBSのとってもインサイトで朝日VSＮＨＫでコメントしてた。情報源を公表しない朝日の弁護に必死でした。あからさまに論点をずらしてたからな。
908 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:35:06 ID:AR+JDHnx
>>907
しかも『フィギュア萌え族』森永卓郎と一緒だ…。
ttp://www.rivo.mediatti.net/~morinaga/collect.html
909 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:36:36 ID:UADVilDN
海老ジョンイル辞任の件はともかくNHKvs朝日新聞は
明らかに朝日新聞の不利だからなあ・・・。
910 ：765：05/01/24 12:50:43 ID:lCTgoFZf
お昼の番組・とってもインサイトをたまたま視聴したら、
大谷昭宏がこの問題についてコメントしていたが・・・
プロの詐欺師も顔負けのしゃべりだった。

ＮＨＫ側から朝日側の記事の内容及び取材方法について
常識を疑うような事(記事掲載後のすり合わせ)まで暴露されているにも関わらず、
「政治家がＮＨＫに圧力を掛けたのかどうかが問題」という、
記事の内容が正しくなければただの冤罪に過ぎない事を
「一番大事な問題」といい、
しかもその根拠として、「たかだか教育テレビの一番組の為に
政治家の下に説明に行く必要があるのか、其処が不自然だ」と言ってたが、
問題の番組は四年前の当時においても放送前から結構物議を醸していた事や、
ＮＨＫ側と政治家側の証言を
全く無視してやがる！！
「NHKがアンフェア」？？
「自分の言い分を一方的に流す」？？

お前らのことじゃねーか！ 論点すり替え甚だしいわ！
相変わらずこいつはバカすぎるな ・・・・・・
摺り合わせについてはどうですか？大谷さん
・・・大谷も取材方法の問題に焦点が当たるとアウトなんだろうな
1/20「ムーブ」（関西ローカル）
「国民が知りたいのは、権力で番組が変えられたのか？ということです。
ＮＨＫは嘘をつくな！事業計画の説明をしに行ったというが、
夜中のこんなマニアックな番組の説明に行くか？そんな説明をする奴（松尾）が
『長井さんをジャーナリストとして許せない』と言う。お前の方が許せない！
お前の方がジャーナリストとして最低だ！」
↑ま、一貫してるみたいだけどね。アふぉ過ぎｗｗ
今ブログ急遽作成中だが、
本気で社会的に抹殺したほうが良さそうだな
911 ：朝まで名無しさん：05/01/24 12:59:41 ID:AR+JDHnx
↓もう自分もこうとしか思えない。

＝＝＝大谷昭宏、オタクを犯罪者扱い＝＝＝ （マスコミ板）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105613724/217

＞ 217 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/01/21 12:40:37 ID:xvWWFUWt
＞ まあでも
＞ 「生身の人間の代替品である人形」の代替品として生身の少女を求める
＞ なんて倒錯した性癖を「思いつける」大谷はすげえなあ。
＞ 自分の潜在的な性癖を自分ではなく他人に投影してる、大谷のやってる事って、
＞
＞ 単なる「自分以外には存在しない架空の同族」に対する嫌悪なんじゃないかな。

>>910
乙です。ブログ待ってます。

＞ 「自分の言い分を一方的に流す」？？

？？？？


>>906
プリキュアの子供用変身ドレスとコスチュームは別ですた。
ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112222091000.html
ttp://www.bandai.co.jp/item/item/4543112222107000.html
912 ：朝まで名無しさん：05/01/24 13:34:24 ID:cnHh6zM+
>>910
自分の思いこみに酔って完成された超理屈に邪魔なデータは、全て消去されるのが
大谷フィルターですからね・・。

>>911
と言うか、子供向けの巨大なソフビ人形が妊娠・出産しちゃうこの現代に
大人が人形を趣味にしてるだけで犯罪的とか言える理屈がワケワカラン。


大体、大谷は、なんの根拠も無く不特定多数者を「先ず犯罪者呼ばわりありき」の
姿勢で扱い 後は、適当な屁理屈のみで「思考停止の善人が大勢支持すれば良い」
とでも思いこんでそうな、そのクソ論法自体がクソ許せん。
913 ：朝まで名無しさん：05/01/24 13:46:34 ID:tNtZYmQQ
いや森永にはっきりと
「お前のような奴がいるから性犯罪がなくならねーんだ（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!」
と言え。
914 ：朝まで名無しさん：05/01/24 14:04:55 ID:LzwU35Ct
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

>●ところで最近インターネットでも叩かれているらしいジャーナリストの大谷昭宏。
>奴はテレビのほかにも「北九州のほう」から収入を得ていないかね？（笑）
>テレビに出ている工作員とまで言う人もいるが、どうでしょうね。これからも彼の言動は注視すべし・・・

915 ：朝まで名無しさん：05/01/24 19:12:10 ID:e4sxtKsr
>>914
二階堂.comはなんでもﾁｮｿ判定だからなぁ
ただ、あそこの組織力は確かにそれなりらしーから注目されたのは面白いな

ここまで馬鹿なことやってる負け犬ジャーナリスト族（仮）だけに、叩けばいくらでも
埃まみれになりそうだｗ
916 ：朝まで名無しさん：05/01/24 19:31:08 ID:tPB1TbiY
「SPA！」がやってくれました。
漫画喫茶に明日発売のSPAが置いてあったので見たら下のような特集が

＜特集＞　誤解と偏見の　[　オタク迫害　]　に異議アリ！
評論家が垂れ流す「フィギュア萌え族＝潜在的犯罪者」論・・・なんかおかしくないか !?
http://spa.fusosha.co.jp/contents/05.html

大谷が写真付きで槍玉にあげられて批判されてます（笑）
待ちきれない人は日付が変わり次第コンビニなどで確認してみてください。
917 ：朝まで名無しさん：05/01/24 19:44:06 ID:SAotQQTb
朝鮮戦争当時、韓国軍にいわゆる慰安婦制度が存在していたことが
このほど分かったという。これは二月二十三日に、立命館大学で開催された
「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会で、韓国・慶南大学客員教授の
金貴玉さん（40)が明らかにしたもので、韓国軍の慰安婦制度が公になったのは今回が初めて。
金さんは離散家族の取材を進めるなかで、九十六年に「五十年十月、韓国軍の捕虜になり
軍慰安隊の女性と出合った」という証言を得たという。その後「慰安所を利用した」
「軍に拉致されて慰安婦にされかかった」という男女八人の証言を聞いたという。
さらに金さんは、韓国の陸軍本部が五十六年に編纂した「後方戦史（人事編）」に、
「固定式慰安所－特殊慰安隊」の記述をみつけたという。これまで日本軍イコール
慰安婦という図式で、大きく取り上げられてきたが、韓国軍の慰安婦制度が
判明したことで、慰安婦問題についての新たな論議が注目されている。
こんなの、戦時中では普通の事だと思うよ。朝日が中立なら取り上げるかも
（偏向報道の朝日じゃ期待薄だが）



918 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/24 19:52:58 ID:zjTVQ6x3
>>916
やりましたね！　ここで先週号を買おうってやったのも、少しは影響したかな？
皆さん、今週号も見つけ次第買いましょう！

※私は扶桑社の人間でもNGO-AMIの人間でもありません。
　大谷氏に異議のある一フィギュア萌え族です。
919 ：朝まで名無しさん：05/01/24 20:53:35 ID:yNVVpyzV
>903
お前はオレか！

オレも大谷が一人酔拳やってるのを想像してた。本人は相手を叩いてるつもりだが、
実はただの酔っ払いの一人ダンス。
920 ：巡回レス：05/01/24 21:03:51 ID:cnHh6zM+
>>916
大谷先生が面白い奴だって事が、ようやくマスコミ的にも認められた訳ですね。
おめでとう、大谷先生♪
921 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:14:27 ID:F0ZtDuqH
>>920
って言うか切込隊長の「メディアにはメディアで対抗」の一つが
具体化した例の一つなんじゃないかな？。

これらの記事で大谷サイドはどう反応するのやら、
あ、朝日問題で頭が回りませんか？。
922 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:19:39 ID:cnHh6zM+
>>921
大谷サイド的には、取り敢えず無視を徹底するか、必死に問題を摩り替えるかだろうな。と推測
923 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:33:46 ID:AR+JDHnx
>>951 >>922
明日のフラッシュアップは朝日擁護で来ると思うが…。とにかくSPA!は必見すね。
924 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:45:44 ID:DrAJ9lRl
271 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/24(土) 19:16:13 ID:RIzGNc7N
明日発売の週刊誌「SPA!」2月1日号より

⇒大特集：オタク迫害に異議アリ
①マスコミ報道－犯罪対策とオタク規制は別の話だ！(筆者：大谷昭宏)
②市民運動－「日本は児童ポルノ大国」の誤解
③自治体・行政－ついにゲームまでが規制対象に！
④警察－秋葉原で相次ぐオタク狩り。検挙率アップ？

一応、無視も何も記事を書いてらっしゃるそうですが・・・（゜д゜）・・・？？？
925 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:48:27 ID:oNs3G4GO
さらなる燃料の予感
926 ：朝まで名無しさん：05/01/24 21:55:15 ID:O6CXXJt+
あれ？なんか擁護記事に変わってる気がするんですけど・・・・

漏れの目が悪くなったのかな？
927 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:00:40 ID:F0ZtDuqH
>>924は多分ここを参考にしたんだろう
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/spa.html

どっちにしても実物が出ないとわからんけどね
928 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:02:02 ID:cnHh6zM+
>>924
>オタク規制は別

大谷「オタクは、攻撃的で危険だから規制しろ！。
　　　　犯罪対策？・・そんな事言った記憶はない！！」
929 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:02:27 ID:wj7j2WF0
とりあえず学校帰りに買ってくるか・・・
930 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:09:42 ID:DrAJ9lRl
>>927
たぶん正解。。
大谷著なんてことはないよなぁ
あせってすまんかった。

でも大谷叩き記事みたいだし買いに行って来るっす
931 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:12:44 ID:tNtZYmQQ
>>927
そこで見ると、オタク叩き云々より下の
「ヴァーチャルＳＥＸ論」を同じ週に持ってきてるほうが何やら面白い。
オリエント工業とか書いてあるし。
932 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:13:52 ID:tNtZYmQQ
ヴァーチャルＳＥＸビジネスだった。
933 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:14:53 ID:6EAF3z4L
＞「日本は児童ポルノ大国」

「日本は」と言い切るからには他国と比べたんだろうなぁ？
日本だって児童ポルノは法規制が敷かれてほぼ壊滅なんだが。

もう一つ言うと、日本は何故か単なる裸まで取り締まり対象。
で、何故か18歳未満と異様に高い年齢設定。

どう考えても児童ポルノ大国になりがたい条件なんだが。
934 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:20:20 ID:KZZA0hZN
米のサイトはどう見ても小学生のわいせつ写真もある。フセイン以上だな。
935 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:20:47 ID:cnHh6zM+
>>933
まぁ日本には、着衣萌えの文化が色々ありますからなぁ・・。
936 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:32:17 ID:O6CXXJt+
>>935
いや！！それこそ一部の人だけですから！！！！！！
937 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:39:01 ID:tBNrOOyc
>>935
スクール水着もブルマもなくなったからなぁ。
938 ：緑川だむ：05/01/24 22:47:04 ID:T3K7uqv2
とりあえず、みんなSPA!買ってみるしかないだろ。負け犬コメンテーターが何吠えてるのかは
大爆笑しながら読むことになるだろうからコンビニで立ち読みはまずい。

しかし、「犯罪対策でない」オタク弾圧というのは何を目的にしとるんでしょうな。やっぱ、
「自分が気に入らないものを抹殺する」ことは、幼い少女を犯罪から守ることよりも何倍も
重要なことなんでしょうな＞負け犬コメンテーター
939 ：朝まで名無しさん：05/01/24 22:57:13 ID:pHicyv1H
実際にはドランクモンキー大谷はSPAに書いていないに一票。
940 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:02:09 ID:wj7j2WF0
というか公式サイトの文読んだらあながちオタク擁護記事とは言えない書き方だなぁと思った
941 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:05:00 ID:xK2L5K3A
>>933
大谷＆朝日の言う「児童ポルノ」の定義を理解するべきです。


１月２０日
Today's ムーブ！
＜小林薫　再逮捕＞
奈良女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者の異常性が明らかになってきた。
小林容疑者は女児を殺害後、遺体をフォークで傷つけたり、自宅からは
ロリコンビデオ、雑誌、女性用下着が多数発見されたりした。
しかもこの下着は仕事中に盗んでいた。取調べの最中にも自作のビデオが
捨てられるのかを心配するなど反省の様子が見られない。
第２、第３の犯罪を防ぐために児童買春・児童ポルノ禁止法が施行されて
いるが、アニメや漫画は対象外となっているため、これらも規制して
いかなければならない状況になってきている。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050120.html#topics3+1
942 ：朝まで名無しさん：05/01/24 23:05:04 ID:pHicyv1H
大谷氏の言っていることがでたらめってのが
世間に知られればそれで十分だと思う。
943 ：朝まで名無しさん：05/01/25 01:02:28 ID:xDGPil0T
>>941
最後の一文の脈絡の無さは酷いねぇ…
944 ：朝まで名無しさん：05/01/25 01:06:09 ID:iOd5Th2I
あのぅ、児ポ法なんかは「人身売買」防止の為なんじゃないの？
945 ：朝まで名無しさん：05/01/25 01:15:46 ID:yH5eSl9W
被写体となっている子どもの保護が本来の目的だよな。

946 ：朝まで名無しさん：05/01/25 01:23:22 ID:U0axmtKj
>944
どっちかっていうと児童の人身売買は児童福祉法の領分だと思う。

児ポ法は児童の売春や、児童を使ったポルノの廃絶によってそっち系の被害から子供を
守るためのもの。
詳しくは条文を読んでくれ。
947 ：朝まで名無しさん：05/01/25 01:42:06 ID:dGccC632
再犯率４９％台。
年々性犯罪は増加傾向にある。

・・・というデータが出てたよ。もうダメなんじゃねーの?　ロリコンの言い訳なんて、通用しないんじゃねーの?
948 ：朝まで名無しさん：05/01/25 01:43:17 ID:dGccC632
ほれ。http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0113_2.html
949 ：朝まで名無しさん：05/01/25 02:12:55 ID:g+s25CIf
http://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html
これについて奥村徹弁護士の見解
■ [児童ポルノ・児童買春]「法規制で幼女守れ」　ＮＰＯ代表近藤さん 17:25
　近藤さんの御説は御説で、その当否にはコメントしませんが、ゲーム・マンガ・フィギュアなんかは、
児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の守備範囲外なので、よそで議論して下さいね。
規制派VS反対派でよく議論して下さい。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050115/1105777546
950 ：朝まで名無しさん：05/01/25 02:48:38 ID:mP1TM2Wi
>>944
人身売買問題を憂慮していたのが規制反対派で、
規制派は人身売買とかにはほとんど関心なかった
951 ：朝まで名無しさん：05/01/25 05:35:27 ID:NOT03RHw
>>910
番組作るのに、いちいち政治家にお伺いを立てたねばならんかったＮＨＫも
十分に情けないと思うけどな。

そもそも大谷がコメントしようがするまいが、この件はスレ違いだろ。
お前が朝日嫌いなのはよくわかったから、別スレでやれ。
952 ：朝まで名無しさん：05/01/25 05:40:08 ID:Lll0puk/
>>950
2次元エロの規制派は、性犯罪の実態を根底から無視してる、とりあえず自分達の
団体の自己主張のみが最優先目的の、規制の為の規制団体ですからなぁ。
あいつら的には、エロが一つでも規制できれば、何だって良いんだよ・・。
事実、エロ教師や、エロ身内よりも、架空エロ媒体が標的なんだから。
953 ：朝まで名無しさん：05/01/25 06:14:10 ID:r/KVJbPD
>>911
それ俺だ…。
なんか自分のレスを他のスレで発見するのって、結構恥ずかしいもんだね。
「思いつける」と書いたのは、結果的に今回の犯人像がフィギュア萌え族でも
なんでもなかったから。　分析としても見当ハズレなこの犯人像の源は？と
考えた時に、実在のオタク像とも違うから、やっぱ大谷自身の「中にある何か」
なんじゃないかなあと思ったんだ。

しかし、この嗜好を持ってるのって、どう考えても大谷以外にはいなさそうだよなあ。
954 ：朝まで名無しさん：05/01/25 06:39:42 ID:ERnAq4tb
宮崎事件の時、フジの木村太郎がFNNを独占して、ホラービデオ撲滅特集番組を作った
歴史もあるから大谷特有の問題ともいえない。

取材でホラービデオを生まれて始めて見てカルチャーショックを受ける→
百害あって一利なし規制すべき（もちろん科学的根拠などない心証のみでの確信）→
偏った専門家の意見だけを拡大して抽出、反対の専門家の意見は参考程度にちらっと→
特集番組制作

心理的な動きは全く同じだと思う。
科学調査を重視せず勘に頼って報道番組を作る古いタイプのジャーナリスト。
955 ：朝まで名無しさん：05/01/25 06:46:52 ID:F+esKirS
>954
爆笑問題の太田に「放送ってのは送りっ放し言うことだから、言ったもの勝ちだよ」
と言ったのは木村太郎だった気がするな。
爆笑問題の本に書いてあったからネタかもしれんが。
956 ：朝まで名無しさん：05/01/25 06:55:55 ID:iOd5Th2I
>>955
それは非常に大昔からあるギャグ。
957 ：朝まで名無しさん：05/01/25 08:07:39 ID:FKwpul3U
今週のSPA！を買ってきた。
詳しい事は買って読む事をお勧めするが（って言うか絶対買え）
大谷の超時空理論とマスコミのプロファイリング嗜好への批判と
去年暮れに多発した秋葉原の職質問題と対処法
（実際に遭った方へのインタビューあり）
が大方のメインだった。
インタビューに応じた人に山口貴士弁護士、保坂展人氏、
藤井誠二氏、橋本健午氏、渡辺幸之助氏が出ていたが
山口弁護士の
「オタクへの偏見を無くすべくオタクも声を上げるべし」と
コラム欄内の
「オタクの社会化が進み排除したい側も焦っている？」
が個人的に印象的だった。

で、今週のニッカンの大谷大本営はどうなのよ？。
958 ：朝まで名無しさん：05/01/25 08:24:47 ID:qSsQ05i+
>>954
木村太郎は良く知らないからどうでも良いが、
個人的に言うなら、さすがに宮崎事件の時代の発言を引き合いに、全体の問題と論じるのは抵抗を感じる
あの当時は「ヲタク」なる物に対する理解がどうの言う以前に「こんな怪物が社会に潜んでいた！」的なショックの方が大きく、当事者（ヲタク）以外に理解を求めるのは無理と言える時代だったと思う

しかしあれから１５年。その間にヲタクは市民権こそ得なかったが、ヲタクを危険視してたジャーナリスト達はその間も多少であれ動向を感じながら過ごしていたはずで、その結果犯罪者予備軍のレッテルはそうとう外れたはずだ

木村氏が今なお、同じような趣旨の発言をしてるならともかく、今回はやっぱり妄想コメンテーター大谷の暴走に過ぎないと思う
959 ：朝まで名無しさん：05/01/25 10:21:56 ID:x3zBA9sO
結局のところ、透けて見える｢嫌いだから｣という理由を覆い隠せる程の根拠を提示できた規制派っていないよね。
960 ：朝まで名無しさん：05/01/25 10:33:53 ID:Lll0puk/
>>959
嫌いな物に関らない自由を実行できない基地外集団まじ、ウゼー

だいたい社会の犯罪ではない被害者のいないアングラな人の趣味を
狙い撃ちにしてくるその腐った根性が気に食わん。
961 ：朝まで名無しさん：05/01/25 12:00:50 ID:067qImoS
>>957

>実際に遭った方へのインタビューあり
あの土屋ってのはEZTVのやらせオタク特集でも出てきた奴だから
あんまり信用出来ないなぁ。
962 ：朝まで名無しさん：05/01/25 12:08:54 ID:IseGMENz
>>947
んー…
皆ネタだと分かってるからレス付けないんだと思うが一応

ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_04_6.pdf

ここから再犯率（再犯者率ではない）を計算すれば
殺人　49.7％
強盗　57.2％
放火　44.6％
強姦　49.6％
となるので、強姦の再犯率が他と比べて高いわけではない事が分かる

性犯罪者の再犯率は49％以上ってテレビで言ってりゃ
値を知らない他の犯罪に比べて高く感じるのかもしれないが…

マスゴミの意図的な報道なんだろうなー、これも
963 ：朝まで名無しさん：05/01/25 12:41:04 ID:Lll0puk/
人格が完成された大人の趣味を奪うより
人格が未成熟な子供の教育が絶対大事に決まってる。

問題は、再犯の防止策(治療など)であり、大人の趣味の規制では無い筈だ。

「ビデオの真似をしてみたくて」　などと言い訳するような馬鹿な人間を二度と
社会に出さない為の、幼少期からの確かな教育こそが、犯罪防止の為の対策なんだ。

こんな事も分らない大谷は、ほんとアホです。
964 ：朝まで名無しさん：05/01/25 13:16:01 ID:9zewipKv
極論、ロリビデオを見たら大谷とて幼女誘拐姦淫殺人するかもしれないと言ってるわけだ
965 ：朝まで名無しさん：05/01/25 13:30:43 ID:tDyACpNy
来月岩波から出る本。

・ジャーナリズムの条件 1 職業としてのジャーナリスト 筑紫哲也：編
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/41e76b459e34301022e2?aid=&bibid=02514217&volno=0000&revid=0000404764

＞ 2.ニュース・バリューとは何か
＞ ・夕刊タブロイドニュース （日刊ゲンダイ）ニ木啓孝 （24日『おはようコールABC』代役）

＞ 3.ジャーナリストに求められるもの
＞・事件記者に求められる視点と姿勢 大谷昭宏
966 ：朝まで名無しさん：05/01/25 13:46:46 ID:tDyACpNy
>>957
関係者のサイト等ぐぐってみた。

ttp://kito.cocolog-nifty.com/link/cat1944593/ （山口貴士）
ttp://www.hosaka.gr.jp/ （保坂展人）
ttp://www.mammo.tv/column/FujiiS/ （藤井誠二）
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/ （橋本健午）
ttp://kyuen.ld.infoseek.co.jp/ （救援連絡センター）
967 ：朝まで名無しさん：05/01/25 14:24:22 ID:9DoT7/ym
>>957
職務質問って実質的に逃げれないんじゃないの？
拒否したら拒否したことで職務質問する理由が生まれるって
話聞いたけど。

ペンカッターとか落下防止のために鍵つけてる鎖とかもダメなんだろw
なんたって元国家公安委員長すら逃げれないんだから。
968 ：朝まで名無しさん：05/01/25 17:21:36 ID:AE7ET8cZ
SPA売ってねぇぇぇ（゜Д゜）
969 ：朝まで名無しさん：05/01/25 17:22:47 ID:tDyACpNy
SPA!読んできた。（これで雑誌後半に、やくみつるの日本宝くじ協会広告が出てなかったら買ってたんだが・・・）

タイトル上に、メガハウスのキュアブラックのフィギュア、下にキュアホワイトがあったのには、ABCテレビで妄言垂れ流してる、
大谷への皮肉だと察した。（プリキュアの著作権者は、『おはようコール』や『ムーブ！』のABCテレビと、東映アニメーション。）

ttp://www.asahi.co.jp/call/
ttp://www.asahi.co.jp/move/
ttp://www.asahi.co.jp/precure/
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/

ttp://www.megahouse.co.jp/products/hybrid/precure/index.html
ttp://www.estoys.co.jp/tys/07/6000000001449.html
ttp://www.estoys.co.jp/svTys/prdt/4535123710131
ttp://www.estoys.co.jp/svTys/prdt/4535123710124

ふたばの『萌え大谷たん』画像と伊藤剛氏の解説もあったけど、結局は藤井誠二氏によるまとめにもあるように、
格闘技・時代劇・2時間サスペンスは『多数派』だから規制されないが、アニメ・漫画・ゲームは『少数派』であり、
最もおかしいのは、『萌え』を最も多く提供するはずのテレビ局で、『オタク叩き』をしていることだと書いてたな。

奥山茂彦・元衆議院議員の『グランド・セフト・オート』叩き（こういった『人が生き返る』ゲームで、佐世保事件は発生した、
との発言）から、愛知県でゲーム販売規制が条約に盛り込まれる点（>>152）も、橋本健午氏が危惧してた。
970 ：朝まで名無しさん：05/01/25 17:25:31 ID:FMHMEGnS
今、ムーヴマガジンスタンドでSPA!を扱っているけど
さすがにこの記事は取り上げなかったな。
971 ：朝まで名無しさん：05/01/25 17:34:28 ID:tDyACpNy
>>969
誤・条約→正・条例

>>970
いくらなんでも自局アニメ番組の商品使って、自局ワイドショー（『報道』とはとても言えんからな…）の批判された記事、出せないでしょ。

だって、『おはようコールABC』11月22日の『フィギュア萌え族（仮）』キャプ画像、記事にちゃんと掲載されてるし。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
972 ：朝まで名無しさん：05/01/25 17:36:39 ID:n13kGHTj
>>966
補足
http://www.geocities.jp/maid_cafe_2004/eztv/(土屋智英)

この特集、放送後数時間で色々とやらせがバレて面白かったな。
973 ：朝まで名無しさん：05/01/25 17:41:16 ID:tDyACpNy
>>972
㌧クス。EZTV見てなかったけど、プリキュアとギャラクシーエンジェルのフィギュア出てたんだな。

一時出た「ミントのフィギュアを撤去した」という『風評被害』（結局捏造だったようだが）も、
これが元になってるんだろうか？
974 ：朝まで名無しさん：05/01/25 18:00:24 ID:Tea67gcd
＞格闘技・時代劇・2時間サスペンスは『多数派』だから規制されない

(´-`).｡ｏO(長崎の小学校のアレはサスペンスドラマ見て殺害方法を思いついたんじゃなかったっけ…？)
975 ：朝まで名無しさん：05/01/25 18:02:38 ID:Tea67gcd
【お茶の水大】ヒーローものゲーム、子供の攻撃性増加の可能性【暴力正当化】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105046220/

(´-`).｡ｏO(時代劇も特撮物も基本的に勧善懲悪でヒーローが悪者をぶっ殺すストーリーだよね…)
976 ：朝まで名無しさん：05/01/25 18:06:54 ID:dNlnrPW6
>965
＞・ジャーナリズムの条件 1 職業としてのジャーナリスト
＞筑紫哲也

こりゃまた質の悪い冗談だな
977 ：朝まで名無しさん：05/01/25 18:16:35 ID:b3uj30Dg
>>964
まあロリビデオを見るような奴は犯罪者に近いけどな。
978 ：朝まで名無しさん：05/01/25 18:49:02 ID:rnZy7bYD
アニメは日本では一つのSEX産業です。
秋葉原はいわゆるひとつの「バーチャル歌舞伎町」になってます。
979 ：朝まで名無しさん：05/01/25 19:08:04 ID:nJHCpPEI
ところで次スレはどうなるんだ？
980 ：朝まで名無しさん：05/01/25 20:00:13 ID:Lll0puk/
アニメは日本では一つの右手産業です。
981 ：朝まで名無しさん：05/01/25 20:07:47 ID:U0axmtKj
アキバの職質騒ぎは収まったんでしょうか？　誰か教えて～。こっちは関西なんで判らない。

個人的には被害者の立場で警察に4回関わったけど、４回とも犯人が検挙どころか誰かすらも
わからない始末。実体験での警察の検挙率は０％。そりゃ全体の検挙率が低いのも当然と思う。
被害届け出した時に「捜査する気は無いよ」って意味のことを言われたのは一生忘れられません。
盗まれたものを自力で見つけ出して回収したら「なんで勝手な事した」って逆切れされたときは
呆れ返って何も言えませんでした。ガキ(その時工房)だと思ってバカにしやがって。

で、検挙率が低いから弱そうな奴を捕まえて検挙率アップですか、そうですか。
しまいにゃ公安委員長を不法に捕まえて署で説教食らってりゃ世話ないね。

・・・・すまん、つい爆発してしまった。

で、こういう時の対処法だけど、今のところ思いつくのは職質を規定する法律を印刷して
持ち歩くことかな。職質を受けたらそれを見せながらどれに該当するのか納得の行く説明
を求めるぐらいかな。
違法な捜査で得られた証拠は証拠として認められないから、それで逮捕したら不当逮捕に
なると指摘すれば相手も考え直すだろう。
説明できなければ職質を強制される法的根拠が無いと主張する。
法律文書を持ち歩くのは違法じゃないから当然これを取り上げることなどできない。
あ、もちろん法律の内容を事前に理解しておくことは必須。理論武装はちゃんとしておけって事で。
982 ：朝まで名無しさん：05/01/25 20:25:14 ID:Tea67gcd
>>981
お前に必要なのは茶でも飲んで一息つく事だな
983 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/25 20:36:24 ID:BX6+1vGy
>>979
SPA!という新たな燃料が入りましたので、続けましょう。
大谷氏サイドが沈黙するか、反撃するかも含めてヲチする意味はあると思います。

>>957
ニッカンの方は、NHKｖｓ朝日新聞問題です。
大谷氏お得意のいつものレトリックが炸裂しています。ｗ
明日には、大谷氏のＨＰで見られると思います。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/index.html
984 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/25 20:55:24 ID:BX6+1vGy
どなたか次スレを立ててくださる様、お願いします。
>>1のテンプレのリンク先は現在有効である事を確認しました。
私のスレタイ案は↓です。
【マスメディアからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
「『ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族（仮）』←生きた少女を対象とする、いわゆるﾛﾘｺﾝとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの（ﾛﾘｺﾝの）延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事（2005/1/4ﾆｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のﾍﾟｰｼﾞ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ﾈｯﾄﾜｰｸ http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
ﾃﾚﾋﾞ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

※このｽﾚは大谷昭宏氏のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとしての姿勢と言責を問題にするｽﾚです
※児童ﾎﾟﾙﾉ論や「ｵﾀｸはｷﾓｲ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなのでｽﾙｰ推奨
前ｽﾚ【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
985 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:09:56 ID:U0axmtKj
>984
スレ立ててみます。
986 ：朝まで名無しさん：05/01/25 21:10:14 ID:tDyACpNy
>>983
こんばんは。次スレのタイトル思いつかないんですけど、どうしましょかね。

>>974 >>975
自分は両親の影響で2時間ドラマやミステリーもののドラマを小さいころからよく見てたし、
テレ東も参入したし、船越英一郎が主役・準主役でこのジャンルの『帝王』と称されてるし、
はっきり言って民放の稼ぎ頭だから、佐世保の事件では手口が影響された、といったって、
放映予定のあった刺殺シーンのある作品を放映延期にして、別のに差し替えただけだった。

2時間ドラマなんて、混浴でオッパイポロリに、ベッドシーンなどなど平気で放映してるのに、
アニメの場合は特にテレ東ではポケモン以降深夜帯でさえ規制が厳しい。なんか変だぞ。

自分は勧善懲悪のヒーローもののロボットアニメのサイト、やってたりするわけなんだが…。
（と、火サスを横目で見ながら書いてたりする。）
987 ：985：05/01/25 21:14:20 ID:U0axmtKj
ごめんなさい、ホスト規制で立てられませんでした。
次の人パス！
988 ：986：05/01/25 21:17:47 ID:tDyACpNy
「タイトルが長い」と警告が出て書けませんでした。前半部分をどうにかすれば何とかなりますが。
（負け犬…は外したくないので）
989 ：986：05/01/25 21:34:19 ID:tDyACpNy
前半部分も半角にして新スレ立てました。

【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
990 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/25 21:48:06 ID:BX6+1vGy
>>989
乙です。タイトルが長すぎたのは私のミスです。すいませんでした。
991 ：986：05/01/25 22:11:33 ID:tDyACpNy
いえいえ。

>>975
その論文を出したのは、坂本章・お茶の水大学教授。
ttp://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/sakamoto/

＞ Shibuya, A., & Sakamoto, A. (2004) The quantity and context of video game violence in Japan:
＞ Toward creating an ethical standard. In R. Shiratori, K. Arai, & F. Kato (Eds.),
＞ Gaming, simulation and society: Research scope and perspective. Springer-Verlag. Pp. 111-120.

掲載書は以下。『Gaming, Simulations and Society』（Springer-Verlag） 注・教授のサイトでは書名をスペルミス
ttp://www.springeronline.com/sgw/shop/printview/0,11891,4-40440-22-34529517-print_view%253Dtrue,00.html
ttp://www.springeronline.com/sgw/cda/frontpage/0,11855,5-0-22-34529517-0,00.html?referer=www.springer.de%2Fcgi-bin%2Fsearch_book.pl%3Fisbn%3D4-431-22308-8

著書、『テレビゲームと子どもの心 ― 子どもたちは凶暴化していくのか―』（メタモル出版）の前書きと目次。
ttp://www.metamor.co.jp/maegaki/tv-game.htm

992 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/25 22:31:24 ID:BX6+1vGy
>>991
「正義の名の下の暴力」は罪悪感を失わせるので気持ちが良いという事なのでしょうね。
しかし、あらゆる争いはみんな「自分の側が正義」と考えて行われるのです。
「振り込め詐欺」の高校生でさえ、「タンス預金を使って経済を活性化してやった」と
主張しているわけで…
当然、大谷氏にとっての正義も「オタクは性犯罪者予備群だから排除する」なわけです。

勿論、我々にとっての「正義」もまた然りでしょう。

暴力の方法はそれぞれであっても、「専断的な勢力による支配を許さない事」が、
法治国家の基本なのです。

趣味と犯罪の境界を決めるのは、社会でも世間でも、ある趣味に偏見をもった評論家でも
なく、法律であるべきです。そして法律は、公平・平等に適用されなければなりません。

我々が「専断的な勢力」に陥らない為には、地下に潜って嵐が過ぎるのを待つのでも、
暴力で対抗するのでもなく、自らに向けられた専断的な弾圧に対抗する為に、しっかり
したデータと言論、それに法に基づくという姿勢を崩さない事が大切です。

ですから、決して暴力や準暴力に訴える事がない様に、活動していきましょう。
993 ：朝まで名無しさん：05/01/25 22:40:58 ID:9DoT7/ym
>>981
あれなー
検挙率upのため　1月一人職質××回って数値目標があるらしい。
994 ：朝まで名無しさん：05/01/25 22:41:53 ID:CzsZ13Y1
声を挙げ続けよう。
995 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/25 22:50:33 ID:BX6+1vGy
>>993
「司直たる者が、何と嘆かわしい事か！」

普段の大谷先生ならば、こう言って声を荒げ、日刊スポーツで怒りをぶちまける筈なのですが、
被害者がオタクだと、なんで警察の肩を持つんでしょうかねえ。

好きなものを身びいきし、嫌いなものを叩くのならば、誰でもできるのですが。
996 ：986：05/01/25 22:54:27 ID:tDyACpNy
>>992
＞ 「専断的な勢力による支配を許さない事」が、 法治国家の基本なのです。

本当に歴史を学んでいるのかな・・・と『規制・健全化』を叫ぶ側には問いたいですね。
ナチスも、禁煙推奨した『健康国家』でしたし。

>>993
別スレにも張りましたが、>>223から。

・兵庫県警書類偽造：隊員「１０年以上前から」－－背景に厳しいノルマ （毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/02/20041202ddn041040011000c.html

＞ ◇組織改革検討を－－ジャーナリストの大谷昭宏さんの話
＞
＞ 　ノルマに苦しむ現場の警察官の悲鳴が聞こえてくるような不祥事だ。
＞ 組織の存続価値を示すため上司が部下に過度な実績を要求した結果であり、まさに組織ぐるみの不正といえる。
＞ 人事異動で済ますのではなく、自動車警ら隊の活動は本当に治安を守る効果があるのかどうか、
＞ 隊の統廃合を含めた組織改革を検討すべきだ。
997 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:13:47 ID:Lll0puk/
規制の為の規制　　ノルマの為のオタク狩り

自分達という集団を肯定する為の、他者の存在の利用

どっちも根っこは、同じだな。
998 ：986：05/01/25 23:20:35 ID:tDyACpNy
>>997
SPA!記事に参加した、 橋本健午氏の著書、『有害図書と青少年問題 大人のオモチャだった“青少年”』（明石書店）から。
ttp://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-1647-4

＞ 第七章　“少年少女向けポルノ” コミック本騒動
＞ 　１　発端は宗教団体のキャンペーン
＞ 　２　いつも後手に回る出版界の対応
＞ 　３　条例強化を促進した自民党幹部
＞ 　４　危機感を抱いたマンガ家たち
＞
＞ 第八章　「子どもの権利条約」批准を渋った日本政府
＞ 　１　批准が一五八番目という意識の低さはどこから来る？
＞ 　２　ヘアヌードと青少年の実態
＞ 　３　自主規制「成年向け雑誌」マークの“成果”
＞ 　４　社会環境・メディアと青少年――世紀末に宿題も
＞ 　５　ポケモン騒動、バタフライナイフ……テレビは刺激が強すぎる
＞
＞ 第九章　感情論を理論で補強する法律の専門家
＞ 　１　規制強化でますます窮屈な日本に
＞ 　２　再び“マニュアル本”の是非が問われる
＞ 　３　いまやコンビニも“有害環境”である
＞ 　４　青少年“有害”社会環境対策基本法案をめぐって
＞ 　５　出版界・出版物の特性がウラ目に
＞ 　６　アウトサイダーは存在するか
＞ 　７　「パターナリズム」は子どもを支配する大人の“方便”
999 ：986：05/01/25 23:29:25 ID:tDyACpNy
さらに、鳥取大学教授がおこなった『漫画内での喫煙シーン』調査にも、橋本氏は自サイトで突っ込みを入れている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000011-kyodo-soci
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/akizu.html

キスシーンも喫煙シーンもない冬ソナを引き合いにして『意味ない調査』と断じていたが、ヘビースモーカーの大谷にはきついオチだな。
1000 ：朝まで名無しさん：05/01/25 23:29:52 ID:m0Qy8hb0
ume
1001 ：１００１：
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