【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】

まあIDみてもただの煽りじゃないみたいではあるが、気持ちは分かる。
おれも何度もやぶ蛇はいやだし、あんまりファビョるなと言ったりして叩かれたｗ唐沢なんかもけっこう言いこと言ってると思うし。

だがここで言っても仕方ない。いろいろ不安や苛立ちはあるんだろうが、もうちょい違う形でここの住人と話せばいいとおもうよ。そういう場にもなるし。

オタクが生き残るためには「普通の人とは縁の無い遠い世界の人達」なのだと思わせておくのが最良という事ですよ。
匿名ネットでも一般人の理解を超えた痛い主張は吐かない、リアルワールドでは出来るだけ目立たない。
これに尽きるという事で、去るといたします。

戯言はもういいよ

＞オタクが生き残るためには「普通の人とは縁の無い遠い世界の人達
　だから、それが無理な時代なのですよ。こちらが何もしなくても、むこうからちょっかい出してくる。
で、やむを得ず、「自衛」のため、立ち上がっているのが現状。大谷問題もこの一環。
「児童ポルノ規制」騒動、「コミック規制騒動」から何を学んだのです？

そもそも、報道が故意に歪められている事が問題で社会的にマイノリティならいくらでも起こりうる。
児童にしてもしかりだし、若い女性が留学する事に関して、外国で男漁りしているなどと論じたジャナもいる。
だから、お門違いな輩は気にしないように

ID:F92ORvxlは釣り師か春厨です、直接ﾚｽを付けるのは自粛しましょう。
「荒しを空いてする者も荒し」2chの大原則です、周知徹底よろ。

まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。

次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果＜抑止効果という可能性が高いわけだ。

統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた１９８０年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた１９９０年以後。

道徳重視ということは
ポルノがないのが良い社会。
規制で性犯罪が増えても
ポルノがないから良い社会。
ということになる。

っていうか、F92ORvxlは釣り以外の何物でもないだろ。

>どんなに論理的に正しくても法的に正しくても醜い者の主張は絶対に受け入れられません。

こんなの、ナチスの優性思想一歩手前だ。

>>802
抑止効果の是非を議論する以前に、大谷氏は「メーガン法よりも、ポルノの禁止」と
主張していますからね。

子供たちを守るという目的以前に、ポルノの禁止それ自体を目的にしているわけで、
目的と手段を取り違えている点で、やはりおかしい事になります。

その為に、無関係なオタクやフィギュア愛好家を貶めるという、卑劣な手段を使って
きたわけですから、「原理主義過激派」と言われても仕方がないのでは？

>>803
確かに。
「醜い者の主張は絶対に受け入れられません」
では、醜い姿になってしまったハンセン病患者の主張を
受け入れなかったのと同じ愚を犯している事になりますからね。

まとめページの人へ

AAが崩れてしまいます。
お気に入りを消せば正常に表示されますが
大抵の人はお気に入りを表示させたまま閲覧しているので
改善のほどよろしくお願いします。

>>806
直ぐには難しいですが、考慮させていただきます。

>>806
まず、自分の環境の画面サイズとウィンドウサイズを書こうや。

TBSのバクテンに社交ダンスする女の子でてきて
>服を着ていても誘惑するポーズを取らされている写真など
にひっかかっててワロタ

でも本命はハードゲイフーッ！

>>774
毎日のサイトで「アニメ」「漫画」で検索してもその記事がヒットしないですね。

>>808
画面サイズ？　全画面表示です。
文字サイズは「大」。　
お気に入りを表示したままだと「最小」でも崩れます。

>>810
あーすまん、判りやすく言おうとしたのしっぱいだ　＿|￣|○

画面解像度は？

記事じゃないけど一応書いとく。
今日の朝日朝刊オピニオン面に中国からの留学生の
「漫画の『文化』守る対策望む」という投書が。

内容は「日本で一番好きなのは漫画だ。
でも今の日本の漫画は刺激的で不健康な作品が少なくない。
世界一の日本の漫画文化を守るためになんらかの対策が立てられるよう望む」みたいなこと。

そりゃあ単にあなたの好みに合わないだけだ。
守れと言いながらその意味はまるで逆。わけわかめ。

ついでにその隣には英国在住の主婦の投書。
内容は支離滅裂。要約は難しいが結局「日本ダメ、イギリスﾏﾝｾｰ」に尽きる。

これはもうだめかもわからんね

>>806
とりあえず、1280x960の画面を持っている人が、IE6.0で、10文字くらいを表示している横幅の
お気に入りツールバーを出している状態でも、AAが崩れない様に、修正しました。

奈良の事件が起きたからってむやみに表現の自由に
メスを入れるのは非常にデリケートかつ民主主義の根幹に
関わる事だからな。

世間を騒がせた宮崎勤被告は未だ抗争中だし、小林薫被告にしても
事件に至ったまでの経緯を解く鍵となる筈の情状鑑定が
未だ行われていない状況下で十分な検証を行わない下での
二次元創作物の規制は日本の特殊性を考えれば難しいのでは？。

むしろ、ただでさえ希薄とされる地域内での交流の充実と
地域安全の強化、並びに立ち遅れが懸念される再犯防止策と
更・矯正プログラムを充実させた方が早い。

あと基本的にエクパット東京の理屈は
日本人特有の外国コンプレックスを利用しようと
してる節がある、海外の事情がリアルタイムで
入手できなかった児童ポルノ法案時は特にな。

>>815
そもそも、事件と関係がないオタクメディアの規制論が持ち上がる事自体が
デマゴギーですからね。

05/01/12 テレビ朝日「やじうまプラス」を良く聞いてみた所、
大谷氏は規制ではなく、「ポルノの禁止」を主張している事が判りました。

東京新聞記事　”性犯罪前歴者の住居情報　首相「警察は把握必要」”を受けてのコメント

大谷
「そうですね。あの。やっと何か首相の口からまで出てきたかと言う感じがするのと
　同時にですね。何とも複雑な思いが私はするんですね。私は、このー、性犯罪者に関して、
　日本ほど危ない所はないぞと、あの、言い続けたわけですよね。今回の事件が起こると、
　日本でもメーガン法を取り入れたらどうだと、急にそういう論に突出していくわけですよね。
　だけどね、日本でメーガン法みたいに出所者の住居情報を公開したらどういう事になるか、
　よーく思い出して欲しいんですけど、オウムの時どうなりました？　オウムの子供の住民票を
　受け付けるだけで、市町村長まで訴えられたじゃないですか？　就学もできなかったじゃない
　ですか？　そんな日本で、性犯罪者をもし公表したら、どこの自治体が受け付けますか？
　その近所の幼稚園は潰れますよ。だから、日本の中で今できる事がある筈だと。
　例えばポルノの禁止だとか、そういう事をコツコツコツコツやっていこうと。その間に、
　きちんと議論しようと。いう事が一番大事だと思うんですね。」

勝谷
（無言でうーむ…と首を捻る）

大谷に子供はいるの？
どんな教育してきたの？

>>818
俺が悪いんじゃない。全部酒が悪いんだ。
というのと、同じで大谷は『ポルノが俺（犯罪者）を操った』と思っていそう。
で、悪いのは犯罪者ではないポルノが悪い。
で、裏モノＡＶなどを批判するのではなく、漫画やフィギュアをバッシングするのもイマイチ合ってないけど。

>>820
訂正
『俺が悪いんじゃない。全部酒が悪いんだ』の前に『酔っ払いの言い訳で』をいれる。

しかし、大谷氏みたいなジャーナリストがテレビでのさばってると言うのがもうイヤ

今朝、テレビのチャンネル変えたら
東海テレビ「スーパーサタデー」で大谷ﾃﾝﾃｰが
エロゲー（ロリゲー）批判してて、余りの内容にビックリしたので
このスレにはじめて来ました。

いかにも悪意ぷんぷんの取り上げられ方だったのでイヤになりますた。
他のコメンテーターも大谷ﾃﾝﾃｰの意見に賛成してるし　＿|￣|○

途中から見たので内容はあまり覚えてないし（ビデオ録らなかったのが悔やまれる）
>736　にあるので書きませんが一つだけ追加。

大谷ﾃﾝﾃｰ、コメントの中で「ネットで私自身批判されたりもしましたが〜」などと
文句言ってたぞ　ヽ（｀Д´）ﾉ

>>821
だからAMIがテレビで誹謗中傷された時に
裁判に訴えてやればよかったと思うのですよ。
AMIの名前を出していなくても配達証明で送って来たなんて
AMIだけなのは想像に難くない訳なのですから。

中途半端なファイティングポーズを取って後は放置なんて
一番やってはいけない事だと思いますよ。

>>814
大部正常に表示される様になりましたが、一部崩れますね。
一行のセリフが多すぎなのが原因なので
吹き出し内で改行されれば良いかと思います。

>>777
大谷の理屈って「オタクの性的欲求の処理法が反道徳的におぞましいよね」って、テレビや
新聞などのメディア媒体で言いふらし回る事で、共感を得て規制の追い風に利用しようって
事だよな。

でもさ、他人が何をどう妄想して、どう言う手法で欲望の処理をしてようが、社会的に合法の
範囲内でなら、それこそ「誰がどうやって抜いてようが、知ったこっちゃない」「他人のオナニ
ーに口出しする行為って、それ自体が変体的だな」って意見が、ごく一般的だと思うんだよ。
（一般的に、アイドルやグラビアの娘を妄想的に処理の道具としても、誰も文句の言いようが
無い訳で、当然それ以外の対象を使っても同じ理屈で合法の範囲のハズ）

それを大谷は、一々実際に起こった惨い事件と関連付けて同一視的に扱ったうえで、犯罪
ではない特殊性の高いだけの文化的行為・現象を偏見的に悪く言えば、そりゃ普通の感覚を
持った周りの連中は、「大谷、何言ってんの、凄いレッテル発言だな、ついていけねー」
くらいの事は、思って当然だと思うね。

それに現代においては、オタク的要素を持った犯人だとしても、それが必ずしも「オタク」とは
限らない訳だし。もっと言えば、強盗をした奴がアニメ見てても、強盗の原因をアニメに求める
なんて奴は、まず存在しない訳で。性犯罪に限ってオタク文化と関連付ける風潮は、どう考え
ても偏見的だね。

http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
こっちの掲示板でも議論が交わされてるんで是非。

>どんなに論理的に正しくても法的に正しくても醜い者の主張は絶対に受け入れられません。

とりあえず、ハンセン病患者団体の前でこれを主張してきてくれ。

>>824
個人主義とプライバシーが確立してる現在では趣味はあくまで趣味であって
その事に関してはあまり詮索しないのが世の常だしね。

ただ、未だ日本中の大多数を占めるであろう古い感覚を持った人は
現代の現状に対して不満があるのは確かなわけでその原因を探ろうとして
判り易い原因を求めたがる傾向にあるのは確か。

もう大谷は自分でも何を主張したいのか、分からなくなっているのでは?

>>822
大谷はいつもの様にアヘアヘ顔で嬉しそうにコメントしていたんじゃないですか？

大阪のABCテレビの時はキャプ画や動画が出回って
放送圏外の人からも苦情が行ったので番組内の共演者は
特に注意する様になったと思うのですよ（返答や同意の仕方）。
つまり主張の主客の明確化を行う様になったと。
「主張はあくまで大谷のものでABCテレビの主張ではないですよ」との
見解で大谷に好きに喋らせていると。

放送を観られた方は、その旨を東海テレビに問い合わせたら如何でしょうか？

またBPOに局・番組名指名で抗議しようよ。
50件も100件も抗議が来れば、また>>740の言うように

＞ＡＢＣはＢＰＯ経由で抗議が来たのでもう出来ない

となるんじゃないかな？

これはどうでもいいことなのかもしれないがおたく文化というのは
ある意味日本の音楽界のロックやポップスと似たようなものなのかも
しれないね。

ロックやポップス、フォークと言ったジャンルも最初の内は
若者に悪影響と随分叩かれてたような気がするんだが・・・。

>>830
ＡＢＣやテロ朝のときはキャプや動画のおかげで
あっと言う間に伝播して現状比較的沈静化したが
東海の場合番組自体マイナー（視聴率いくらだ？）
故かキャプが出ていないのが何とも。

>>778
大昔からの伝統だもんな。
猟奇殺人の原因は、小説。
模倣犯罪の原因は、テレビ・新聞。
Ｇパン・ギターは、不良になる。
ゲーセン行くと不良になる。
漫画で馬鹿になる。
テレビ見ると白痴化。
ゲームで殺人。
エロビデオでレイプ。
ホントもう、いい加減にしろって・・。

>>779
エロの観念を規制したいのなら、被写体が成人のモノでも当然、規制しないとな。
セックスや、性的行為を学習したロリコンが、子供にも試したがるって思うし。
エロの観念自体を世界から排除しない限り、性的被害者は減少しないと思うね。
まぁ、無理だろうけど・・。
だいたい「現実に子供が存在して」「子供に興味を持つ人間が居て」「本能として
の性欲がある」と、これだけの現実的要素のみでロリコンは、成立するのだから
メディアが原因なんて、逮捕された馬鹿の言い訳に過ぎんね。

>>784
ハッキリ言えば、現実で起こる犯罪の全てが、オタク的には、フィクションを楽しむ
人間の全てにとっては、大迷惑この上ない事なんだよ。一々フィクションのせいに
してんなや、ボケっ　て事で。

>>830
抗議の原動力を得るには『動画』『キャプ画』は必須。
ABCテレビの時はこれが有ったので抗議の数が上がった。
投稿者が書き起こした内容だけでは無理でしょう。

動画では表情（大谷特有のアヘアヘ笑い等）や語気、その場の空気が
伝わって観る者を刺激しますし話の内容自体も性格に伝わりますからね。


愛知の方もうｐ環境を持っておられる方は毎週の録画をお願いします。

この事案も大谷がテレビ局に持ち込んだのでしょう。
次々に大谷が関与するテレビその他のメディアで扱われると予想されます。
明日はサンデープロジェクトが有ります。

【情報】　朝日と、ライブドアニッポン放送乗っ取りとの点と線

(03/09 23:38) ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
> ニッポン放送によると、今回申請したのは同放送株を１５００株（発行済み株式数の０．００５％）持つ下野順一郎氏。

　　　　　　という事で、.asahi.comが報じた、この個人株主「下野順一郎」でググると…　↓
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
　　　　　　「稲富進」というて人物とつるんでるプロ市民だと分かる。

　　　　　　で、さらに「稲富進」でググると…　↓
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>講演「在日朝鮮人教育の30年」
>民族教育ネットワーク共同代表　　稲富進氏　というのが出てくる。

　　　　そしてこの民族教育ネットワークの「賛同者」に名を連ねるのが・・・　↓
民族教育ネットワーク　http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/index.htm
賛同人一覧　　２００１年３月３１日現在　　　１５７９人
http://web.archive.org/web/20031010231238/http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/sandou_meibo.htm
大谷昭宏・若一光司（朝日放送ムーブコメンテーター）
奈良修（朝日放送プロデューサー)、上田慶行（朝日放送アナウンサー)
　※若一は発足から1999年12月当時は稲富と同様に共同代表
　　　→　http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage18.htm

>>809
日本の年寄り連中は、服さえ着てればエロではないと主張する事で、エロの抜け道を
作って下さったのだよ。感謝したまへ。

>>812
北朝鮮のセンスに合わせろとか、そのうち本気で言い出しかねない記事だね・・・。
他国のセンスにケチ付けにわざわざ海渡って来るようなアホゥは
自国に一生引き篭ってろと言いたい。

>>816
世紀末にウソを並べ立てまくって、テレビをも味方につけウソを本当にしちまった
勢いだけで作ったような児ポ法を、誇らしげに自慢してる奴らだからなぁ・・。

>>818
大谷は、アニメや漫画のエロ媒体を「ポルノ」と言い過ぎて、うっかり墓穴を掘ったマヌケですよ。
だから普段から俺は言っている「ポルノではなく【エロ漫画・エロアニメ】と表現しろ」と・・・。
これは、普段からアニメ・漫画をポルノと言い過ぎた大谷自身がうっかりミスリードされた、まさに
ミイラ取りがミイラの瞬間だね。ギャハ

>>822
人の趣味というか、オナニーを肯定する奴は、いない。

しかしだ、人のオナニーのやり方に口出ししたがる奴は、それもまた「ド変体」なんだよな。
マジ「ほっとけ」って事だ。

ほんとテレビの奴らって、変わり者の好きモノ揃いだわ・・。

>>823
>大部正常に表示される様になりましたが、一部崩れますね。
>一行のセリフが多すぎなのが原因なので
>吹き出し内で改行されれば良いかと思います。

　すぐには難しいですが、善処します。

>812
やっぱ国の違いでしょうね。ただ、文化を守るって言うと経済的なパトロンが付くって事でも
あるので、そういう意味もあるのかも。


話が変わりますが、最近のエロマンガの新発売分を見ていると巨乳マンガが増えてきて
ます。ロリ関係は表現が行くトコまで行ってしまった感があるので、ブームが静まりつつ
あるのかも。
ちなみにエロマンガ関係はこれまで数年ごとに巨乳とロリが交互にブームになっています。

幼児性愛は性癖で直らないと言われていますが、オタク関係のロリは趣味なので流行り
廃りがあるのです。
これが同一のものならばこういう違いがあるはずがありません。

私等オタクにとっても幼児性愛は自分たちがそうでないことぐらいしか理解できてないよう
に思います。本質は理解できないというか。
ただ、他者にもてあそばれるという事が子供の身に良くないという点で幼児性愛を行動に
移すことは良くないというのは判っています。
私たち自身がマスコミにいいように弄ばれ、大変つらい思いをしていますのでね。

大谷氏がここでこのように言われているのはマスコミの権力をカサに人を弄んでいるから。
言いがかりのつけ方はヤクザの手法ですし。

>>839
流行廃りと言うか、押したり引いたりがエロの基本だからな・・。
過激化だけでは、オタクみんなが「グロ大好き」になっちまうで。（ありえないし）

ヘア解禁後のグラビア業界が、その後また意図的に隠してエロく見せる方へ
流れた経緯もあるしね。

>>840
元々ロリブーム自体児ポ法で禁止されるかも？という危機感が作ったバブルだしね。
（同人の世界でしか見ないようなものすら商業に出てきてしまったし）
一段落つけばオーソドックスなエロに戻るのが普通でしょ？、
って言うかロリ系はいわゆる萌え絵に吸収されてるような気がする。

よく言われる二次元創作物への規制がてんで上手く行かない背景に
規制したい側の客観的かつ明確な基準が示されて無いからと言うのが
大きいんじゃないかね？。

大谷もエクパットもカスパルも根底にあるのは感情論だしね。

>>833
＞この事案も大谷がテレビ局に持ち込んだのでしょう。
＞次々に大谷が関与するテレビその他のメディアで扱われると予想されます。
＞明日はサンデープロジェクトが有ります。

随時チェックして、その度にBPOに抗議のラッシュだな。
そして番組にも
「BPOに通報しますた」
「改善されなければ、今度はスポンサーに抗議します」
と一言言っておこう。
少々めどいが、一つづつ潰して行くのが一番いいような気がする。

抗議の仕方や内容のテンプレも用意した方がいいかもしれない。

>>843
賛成だな。とにかく一つ一つ叩き潰して、今後大谷だけではなく他の奴等にも言えなくなるような空気を作ることが必要だ。

AMI掲示板より
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/511
エクパット東京が民主党の水島広子にロビー活動を仕掛けたそうだ。

しかも例のアイルランドの教授連れて。
水島広子すっかり騙されてやがんの。参ったなあ。