【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】

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1古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI
このスレでは奈良女児殺害事件(04/12/30解決)に関する、マスコミと大谷昭宏氏の責任を議論します
※"オタクはキモイから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事
フィギュア萌え族犯行説問題まとめサイト
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
04/11/17 奈良女児殺害事件発生
04/11/22おはようコールABC [フィギュア萌え族(仮)による犯行では?]←[生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う]
http://matome.tank.jp/nara/ootani.jpg
04/11/26? 遺体を傷つけている。これはフィギュア"おたく"の非常に特徴的なところ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/ootani015.jpg
04/12/30 フィギュア的なオタクで自分の手で傷つける異常性があり、こういう被疑者が浮かんで来た
05/1/4 最初から私は、被疑者はフィギュア的な少女性愛者(ロリコン)だと思っていた
05/1/7 その方達(児童ポルノや極端なフィギュアの愛好家達)から総攻撃を喰らっているわけですね
05/1/12 メーガン法ではなく、ポルノの禁止とかをコツコツと
05/1/13 グダグダ言ってきてるアホ達はそういう所(刑務所)放り込んだら性欲減退の処置を取れる
05/1/25 週刊SPA! 大谷発言などの[オタク迫害]を問題にする特集が組まれる
05/2/2 諸君!3月号 インターネット麹町電網測候所 で大谷問題を扱い、マスコミとAMIを批判
05/2/14 小林はスクール水着に下着を詰め込んでフィギュアを作っていた
05/3/12 スーパーサタデーにて、秋葉原と下校児童と遺体発見現場をオーバーラップさせる印象操作
※大谷氏よりも下記機関に抗議した方が良いと思われます
BPO http://www.bpo.gr.jp/
朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
東海放送スーパーサタデー [email protected]
前スレ【BPOに】大谷昭宏part18【苦情50件!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/l50
2古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :平成17/04/01(金) 22:25:09 ID:URhpONHg
【BPOに】大谷昭宏part18【苦情50件!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/l50
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/l50
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ジャーナリスト族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50
【マスメディアからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ジャーナリスト族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ジャーナリストの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
3古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :平成17/04/01(金) 22:25:32 ID:URhpONHg
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍! by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】プロファイラー 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
4朝まで名無しさん:平成17/04/02(土) 00:31:56 ID:wyI0Ceq/
スレたて乙です!
5朝まで名無しさん:平成17/04/02(土) 02:14:31 ID:55UOiEiv
朝生大谷発言

※WebとTVを比較して
> 取材をやっているのか?
> 報道することに対する責任を持っているのか?
えーっと‥ギャグ?

つか、あんたが言いますか?(嫌笑
6朝まで名無しさん:平成17/04/02(土) 03:33:21 ID:55UOiEiv
朝生大谷発言
※03:32発言

> 児童ポルノを日本からどんどん配信している
他の発言者そのままスルー
規定事実として認識されている模様
7朝まで名無しさん:平成17/04/02(土) 04:16:30 ID:MzzWFyq3
>>6
大谷が無理から入れた話題だったし
反応無しでも当然だと考えますが。

2ちゃん風に言えば「スレ違い」。
スルーされただけかと。
8朝まで名無しさん:平成17/04/02(土) 04:45:57 ID:GdP+qG70
>>6
> 児童ポルノを日本からどんどん配信している

まぁ裏業者の海外鯖のやつを勘違いしてるのなら一般的にあるだろうね。
しかし大谷の言葉の意味は、現在普通に店で売ってる二次元モノなんだよな。w

そんなの世間一般は、ハッキリ言って無関心レベルだし、だいたい二次元を規制
して効果を待つより、直接犯罪者を取り締まった方が実益的だって、誰でも普通に
考えるわな。

合法ポルノを規制したら性犯罪が減るなんてのは、規制大好き人間の妄想でしか
ないんだよな、一般的にも。


ちなみに大谷は、こう言うべきだったんですよ
「抜けるロリ萌えアニメ画像や動画を日本からどんどん配信している」ってさ。
しかし現在の大谷には、これを朝生の場で言うだけの覚悟が全く無いんですよ。w
9朝まで名無しさん:平成17/04/02(土) 05:30:48 ID:MzzWFyq3
>>8
大谷に限らず「児童ポルノ」と発言し
それに実は架空の創作物を裁判所の判例に反して
勝手に盛り込むやり方は創作物規制派が皆やっている事です。

その変の詐術を指摘した文章を書く必要が有りますね。
10朝まで名無しさん:平成17/04/02(土) 07:15:39 ID:SFJTap8l
>>1

>朝生
児童ポルノ自体P2Pとかでも無い限りネット上での
流通はすでに規制されてるし、海外から発信してる
という情報自体ネットをかじった人ならその情報が
古いものである事は周知の事実だからなあ・・・。

それを踏まえたうえで他の出演者がスルーしたか
趣旨がずれてるので無視したかのどっちかなんだろうね。

ちなみにAMI板情報だが来週の火曜日に水島広子議員が
TBSの番組に出るそうだ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/683
より

683 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/02(土) 02:30:08

水島広子議員がテレビに出演するらしいです。

『みのもんたの朝ズバッ!』
2005年4月5日(火)AM5:30〜8:30TBS系(全国ネット)
11朝まで名無しさん:平成17/04/02(土) 12:41:19 ID:dPSQisQS
なにしに!?ガクガカ
12朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/02(土) 17:33:04 ID:odkQ3gL8
もしかして皆さんはゲームや漫画の影響で表現規制を行っているのでは・・・

チラシの裏スマソ
13古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :平成17年,2005/04/02(土) 18:10:04 ID:56bMgfU6
あ、すいません。実は前スレにはダブりがあったのですね。
今気が付きました。どうしましょう?
14朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/02(土) 18:23:12 ID:dPSQisQS
うひゃどうしよう。つか俺の立てたスレです・・・
15朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/02(土) 18:57:21 ID:UFYnaMjf
>>6
>>7
実は大谷以外の全員が放送レポートを読んでいて内心「また、んな事言ってるよ」と笑われていたりして。
だったら痛快なんですが。

16朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/02(土) 19:18:58 ID:kk45l7N+
ダブったスレには、こちらに誘導するようにしました。今後のため、こちらに統一したいと思いますが、
よろしいでしょうか?
17古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :平成17年,2005/04/03(日) 05:16:16 ID:XTFFjBhz
教皇様が亡くなられました。悲しいです。。。。
18朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 07:30:58 ID:huj2F9vu
児童、女児、幼児を性的対象から守る署名運動
http://v.hitomachi-kyoto.jp/collective/recruit_view.rbx?cd=2419
昨今の児童,幼児、女児を性的対象にした事件が多発する中、現在で
もなお、一般流通社会に彼らを性的対象にした物が並んでいる、また、ネットでのDRが行われて

いる。これらを製造、販売している大人
達は児童ポルノ禁止法の網を潜り抜けてまでも、正業としている現状
を良識ある一般市民の声で自粛をさせるための署名活動です。
たとえ一人でもこの運動にご賛同願えれば幸いです。
当HPより署名は可能です。尚、手書き署名は9000通程集まっております。

問い合わせ先    ジュベネイル・ガイド   更新日 2005/03/14

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自主規制を求め署名を集める素振りで実際の使い道は・・・
完全なる法規制(罰則込み)を政府に要求する団体でした。 なんと言う欺瞞。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの
製造・販売を規制する法律の制定請求
http://www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html
 社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、幼い少女を
危険に晒している商品の、製造及び販売を規制するための、罰則を伴った
法律の制定を急ぐ必要を我々は痛感し、署名の提出によって、美少女アダルト
アニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシュミレーションゲーム製造及び販売
規正法の罰則を伴った法律制定を請求致します。

請求者  特定非営利活動法人カスパル
「朝祷会」 (全国キリスト教超教派 集会) 社会福祉法人 美輪湖の家 京都支部
特定非営利活動法人(N.P.O)ジュベネイル・ガイド
特定非営利活動法人(N.P.O)わらべの村 特定非営利活動法人(N.P.O)愛の会
特定非営利活動法人(N.P.O)茗荷村
19朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 07:49:53 ID:rllBDCB9
異常者から子供を守るために車を規制すべきだな
2017の138:平成17年,2005/04/03(日) 08:16:17 ID:yRdt3/3S
>>17
今朝のニュースで知りました。更新等あせらなくて良いですよ。

(以降コテハンはこれで行きますのでお願いします。)

>>19
新潟の長年に亘る監禁事件、過去に野球選手が起こした事件、
M事件、奈良事件、どれも車が関わっているのですが、何故に、
マスゴミは犯人移動・逃走手段としての車の重要性については、
オタ叩きほど熱心ではないのでh層か?
21緑川だむ:平成17年,2005/04/03(日) 10:01:33 ID:V+UN70VU
>>19
いやそもそも、あらゆる犯罪者は酸素を吸ってるから早急に酸素を禁止しないと(w
22朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 11:01:40 ID:+QaBcLv3
>>18
まだカスパルはNPO団体と名乗ってるのか。
それとも、撤退前の情報?

>自主規制を求め署名を集める素振りで実際の使い道は・・・
>完全なる法規制(罰則込み)を政府に要求する団体でした。
完全にアウトでしょうに・・・
署名無効の手続きとか何かないかな
23朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 11:43:32 ID:IKpdQd3G
勘違いしてるヤシがいるよーだが‥

NPO団体はヤクザでも作れるザル法で規定されてる
一方、ザル法ゆえに法的保護が薄いんで、税法上の優遇措置を別途設けて、認定制度を採ってる
認定NPO団体になると、(当たり前だけど)その活動内容を精査されることになる

カウパーはその認定制度の申請を取りやめた、というだけのことで、NPO団体であることは止めてない
認定が外れると寄付金額が大幅に減るわけだけど、おそらく十分に金を毟り取れる相手を見つけたん
だろうな

結局、今までよりも、さらに偏った行動を起こす。と宣言しただけのこと
迷惑このうえない・・・
24朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 13:23:23 ID:2jB2ujfA
ぐばっ、自称NPOなのは変わらないのけ・・・
25朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 14:06:00 ID:j77EirOe
>>23
>おそらく十分に金を毟り取れる相手を見つけたんだろうな

その新しいパトロンが外務省って事なんでしょう。
外務省に対して資金提供の情報開示って求められるのかね?
26朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 14:16:43 ID:2jB2ujfA
むしりとるさきが元エロゲ屋社長のジュベだったらエロゲ資金かよ・・・なんなんだ。ったく
27某スレより転載:平成17年,2005/04/03(日) 18:51:42 ID:qTRnxaY5
664 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:コミケ歴30年,2005/04/03(日) 14:41:05 ID:76gV3KRr
昨日初めて国際アニメフェアに行ってきた。
すると、とある物販ブースで吼えている厨がいた。
そこはキャラグッズやら絵柄の入ったTシャツなんかを売っていたんだけど、
「コスプレなんて現実と妄想の区別がつかないヤツが」
「今起きている幼女誘拐もそういうヤツらが」
「そんなオタグッズを売るなんて犯罪者を増長させているようなもの」
ということを、延々店員相手にぶちまけていた。大声で。
ちなみに歳は少なくとも30は超えていたように思える。
相手の店員も男性だったんだけど、うんざりしたような顔で無視していた。

もしかして、それを言うためだけに入場料払ったのかな。
28朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 19:16:37 ID:5vAK52im
>>27
何処かのブログ記事で神戸の三宮のオタショップで殴られながらも
「フィギュア萌え族」云々言ってたスーツ姿の池沼がいたが
そいつもその類か?(w。

って言うか明らかに吠えてる池沼のほうがやばいんだが・・・。
29緑川だむ:平成17年,2005/04/03(日) 20:37:11 ID:V+UN70VU
>>24
ほんとに自称NPOなら、カスパルを追い込んで潰すネタになるかもしれんよ。

特定非営利活動促進法
(平成十年三月二十五日法律第七号)
(名称の使用制限)
第四条  特定非営利活動法人以外の者は、その名称中に、「特定非営利活動法人」又はこれに紛らわしい文字を用いてはならない。

第五十条  第四条の規定に違反した者は、十万円以下の過料に処する。
30朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 20:44:25 ID:qU34pU94
>>28
いよいよ、オウム現象化がオタク業界にも降りかかってきたって感じか・・・。
まぁ普通のオタクどもは、某団体の信者のようにマスコミに餌くれるような
馬鹿な真似は、せんと思うがな・・。

しかし、なんだろうね。マスメディアの悪影響を演出するために意図的に
大谷信者のフリをして奇行を働く輩でも居てるのかね・・・。

どう考えても「ネタ臭い」んだけど・・。
普通、店に直接アタックかけたら営業妨害でお縄だろうに・・。
31朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 21:04:30 ID:LOgFO1Z4
32朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 22:49:32 ID:wxKPT9zS
>>27
>>28
なんか、性犯罪前歴者の情報公開どころか、特定の趣味人を犯罪者予備軍呼ばわりしただけで
混乱が起きているって感じですね。でも、これで危害を加えられた人が出たとしても、原因を
作った当人は「そんな趣味を持っているから自業自得だ」とか言うんでしょうね
いつもの笑顔で。
33朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/03(日) 23:33:10 ID:r0dmn9U+
>>32
ネタだろうが、普通に威力業務妨害。単なる基地外犯罪者。
34朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 00:03:07 ID:RVLlVY4l
って言うか明らかなキチガイであれば
スタッフに追い出されてるだろうね。
35朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 09:15:52 ID:VEAO+KJp
>>27-28
 よく、一部のオタクの不祥事で、オタク全体に対する非難につながったけど、
今回、一般人がオタクに迷惑をかけたのだから、この論法を使うと、「一般人が基地外」ということになるのだが
そういうこと、自覚しているのかなあ・・・。
36朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 10:21:27 ID:buO3vPpG
オタクは一般人に入れてもらえんのか。
3717の138:平成17年,2005/04/04(月) 11:53:22 ID:rJ3oLA3t
>>29
いまだカスパルサイトでは、『認定特定非営利活動法人』名乗ってますよ。

でも、『アジアの児童買春阻止を訴える会』と名乗るのも間違いですが…。

>>35
『犯罪行為に至る基地外本人のみ基地外である』と区分けしておかないと、
今回のように、オタク性皆無でも勝手に『オタクの犯罪』とされてしまったり、
「オタクだから…」、「一般人だから…」、「関西人だから…」、となってしまう。

(ただ、大谷の言説を本気にしたり、倣ったりするようなタイプはこれまでに、
某編集長や、副編集長同様、話が通じない、言論封鎖する、印象操作する、
結局返答もろくにできない挙句に逃げ出す、といったのばっかりだったが。)

>>32
AMI-19にもあったけど、犯罪の犠牲者がオタク趣味持ったり、または親が、
そのような趣味(それこそ、人形・フィギュア制作が趣味!)だったとしたら、
ショーコーは何と言う気やら。『オタク趣味に汚されないままに…』とでも?

ちょっと待ったおじさんの犯罪は大目に見て、何も犯罪起こしていない上、
抗議をしてきた相手はオタク趣味あろうとなかろうと、「性的不能にしろ!」。

私の場合は女性ですから『大谷脳内法』では全摘出手術が強制されます。
38朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 12:08:29 ID:SszvoTtx
前スレから佐伯のオバハンの狂気日記。

★2005年4月3日 (日)  がんばれ
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
どうしても養護施設に入った友達のこどものサーちゃんを思って泣いてしまう。
送って行ったおばあちゃんの話を聞いた。
8人で一部屋なんだそうだ。 これから多感な時期を迎える中学生の彼女が
そういう集団生活をするのかと思うと胸がふさがる。
でも親といっしょに暮らせない子どもというのは、こんなに多いのかと思った。 福祉施設が足りないのだという。
「さいきさんからもらった大きいカバン(キティちゃんのバックをあげたの
である)を持って喜んで行きました行くまでは黙りこくっていたんですけど、行ったら先生がいい人で喜んでおりました」

 マンガが好きなんだそうである。
 マンガ喫茶でも、コミケでも連れて行ってやるぞ!
(サーちゃんのためにも悪質マンガ廃絶の運動もがんばらなければ!)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
私と友人の子なし深情けおばさんがサーちゃんを一生応援すると決めましたので。
 本当に。 泣いている暇はない。

北大阪新聞社主催で即売会開いてサーちゃんを招待したほうが早いんじゃないの?
39朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 12:20:33 ID:WoLJLbRz
>>27が事実だったとして、意外と違う意味でアニオタなのかも知れん。
例えば手塚アニメや宮崎アニメ等が(偏執的に)好きな人から見れば
最近の美少女ありきな作品は許せない・・とか、そんな感じの流れもありえるかなと。

シューティングゲーマーとかが美少女恋愛ゲームを嫌うなんて時代もあったし、
同人誌やっててもコスプレを毛嫌いする人も多いし。

フィギュア萌え族の話題のせいで硬派な作品?のファンも何かしら被害を受けて、
それが所謂萌えアニメやフィギュアのせいだと逆恨みしてる人も居るんじゃないか
・・・ってのは考えすぎかな?
4023:平成17年,2005/04/04(月) 12:24:29 ID:l84iqQj7
>>37
> いまだカスパルサイトでは、『認定特定非営利活動法人』名乗ってますよ。
ttp://www.nta.go.jp/category/npo/04/01.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
確かに、思いっきり認定NPO法人て明言してますね

上に書いたように、認定NPO法人は寄付者が税法上の優遇措置を受けられます
また活動内容の精査をクリアできれば(少なくとも報告されている分には)マトモな
団体であることの傍証となり、社会的信用にもつながります

従って、認定を受けていないのに認定を詐称しつつ寄付を募っているのですから、
詐欺行為に該当する可能性が非常に高いですね
41朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 12:38:28 ID:nP9oXjsD
なんだ詐欺か
4217の138:平成17年,2005/04/04(月) 13:11:38 ID:rJ3oLA3t
>>37
それにしても、某編集長、トラバもコメントも受け付けないってなら、
日記サイトへ行けばいいのに。

前スレで指摘されましたが、ABC『ムーブ!』を降板されないのは、
配下にいる奈良修PDがいるためで、『番組全体を支配』できないと、
同様の番組『スーパーサタデー』のように嘘っぱちを延々流せない。

朝生やアクセスのようなガチの場面だと、勝負すら成立しやしない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/823
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/872

>>39
しかし、宮崎作品といい、ロリキャラの元祖なのにな・・・手塚作品。
フィギュアだってあるし、特にアトムのエネルギー注入シーンのは、
場所が場所だけに見ようによってはなんとも。(海洋堂製のである)

先日リサイクルシップへ行ったら、80年代ツクダホビー製のが複数、
クラリスをはじめに、ダンバインのチャム、キャッツ・アイの涙姉さん、
といったラインナップで置いてあった。別の店では15周年記念版の、
セーラー服ミンメイフィギュアがあったけど。

(ツクダのナウシカプラモがバンダイで再販されたなあ。そういえば。)
431:平成17年,2005/04/04(月) 13:49:00 ID:BzWb/m5d
>23>29
>カウパーはその認定制度の申請を取りやめた、というだけのことで、
>NPO団体であることは止めてない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
認定法人、再申請を断念
2005年3月3日
 2月28日、国税庁長官の「認定」を受けた認定NPO法人であった
大阪のNPO法人が、2年間の認定有効期間を終了。
あえて再申請を行わなかったため、3月1日からは一般のNPO法人に戻った
形となった。過度の書類作成が求められるなどの、認定NPO法人制度の
不備により、NPO側から認定の再申請を拒否した形となった。こうしたケースは初めて。

この法人は、大阪市の「カスパル(アジアの児童買春阻止を訴える会)」。
ttp://www.npoweb.jp/news_info.php3?article_id=2057

国税庁     認定特定非営利活動法人名簿

(認定の有効期間が終了した法人)
特定非営利活動法人   カスパル
ttp://www.nta.go.jp/category/npo/04/01.htm (ページ下部)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
カスパルは『国税庁の認定』を受けた『特定非営利活動法人』だった。
『特定非営利活動法人』は都道府県の知事が、2つ以上の都道府県に
またがって事務所を設置した場合は内閣総理大臣が『認証』する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
注4 所轄庁
 事務所が所在する都道府県の知事。ただし、2以上の都道府県の
区域内に事務所を設置する場合は、内閣総理大臣が
ttp://www.pref.kyoto.jp/npo/syorui/tebiki.htm
4417の138:平成17年,2005/04/04(月) 13:49:44 ID:rJ3oLA3t
>>40
その前に、カスパルサイト自体が全然更新されてないという時点で、
ダメ団体というのは明らかで。

それにしても前スレとかぶるが、コミケ3日目に文豪様が降臨したら、
即効でいろいろな意味で発動しまわすわな…。

大谷の場合はドールホビーサークルに対してで大ブレイクするか?

『無知ゆえに叩く』という点で、『ゲーム脳』関連ですがゲイムマン氏、
CESA町谷氏対談。20-30代でゲームに無知な記者が存在しており、
また若い母親でも森を容易に信じたり、ゲームに嫌悪感を抱く点は、
一般女性に対する、業界のアプローチ不足が指摘されていますね。

・ゲーム悪影響論がはびこる理由
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050331A/

---

BL系サイトに素材使用を許可しているサイトが、直リン違反続発で、
結局、閉鎖するケースを見ていると、単にマナーが守れてないのが、
女性層に増えちゃってるのかなあ…と思うとちと辛い。

(イラスト無断転載の例もあるし)
452:平成17年,2005/04/04(月) 13:50:24 ID:BzWb/m5d
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
しかし、この『認証』の解釈は世間一般との乖離が存在する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Q7. 認証の法的性質とは何ですか。NPO法人は、所轄庁からいわゆる「お墨付き」を得たものではないのですか。
A7.
認証されたからといって、所轄庁がその団体の活動についていわゆる「お墨付き」を与えたわけではありません。
公開されている情報などをもとにして、団体がどの程度信用できるかを市民一人一人が判断することが求められています。
http://www.npo-homepage.go.jp/new_npo/doc_faq_2.html#Q7
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この認証は>>23が言う様にザルで書類に不備が無ければ認証される程度のもの。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Q1. NPO法人制度について簡単に教えて下さい。
A1.
特定非営利活動促進法は、これらの団体が簡易な手続きで法人格を取得する道を開くための法人格付与制度です。
http://www.npo-homepage.go.jp/new_npo/doc_faq_2.html#Q1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この『特定非営利活動法人』にもなっていない団体が、それと名乗ったり
それに類する名称を名乗ったりするのが犯罪。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
特定非営利活動法人でない団体が「特定非営利活動法人」に紛らわしい
名称を使用する件について
http://www.npo-homepage.go.jp/keikoku/kinkyushien.html
○特定非営利活動促進法(平成十年法律第七号)(抄)   

(名称の使用制限)
第四条 特定非営利活動法人以外の者は、その名称中に、
「特定非営利活動法人」又はこれに紛らわしい文字を用いてはならない。

第五十条 第四条の規定に違反した者は、十万円以下の過料に処する。
463:平成17年,2005/04/04(月) 13:52:09 ID:BzWb/m5d
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>29
カスパルの事務所は大阪池田市に在るので大阪府の認証を得ていると思われる。
よって『特定非営利活動法人』と名乗っても犯罪では無い。

しかしカスパルは国税庁の認定が無くなったにも関わらず
自らのサイトで
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『カスパル』のウェブサイト(トップページ)
寄付金に対する税金控除特例の会
認定特定非営利活動法人
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm (ページの下部)
会員となって活動に参加して下さい あなたのおこずかい程度でも協力が必要です
アジアの児童買春阻止を訴える会

支援金に対する税金控除対象認定特定非営利団体です。
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
と虚偽の記載をしたままである。
だが『特定非営利活動法人』で無い者が『特定非営利活動法人』と名乗るのは
犯罪であるが、国税庁の認定が外れても国税庁に認定されている団体かの様に
詐称しても、この特定非営利活動促進法第四条では裁く事が出来ないのである。
47朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 14:02:38 ID:BzWb/m5d
●長文読解が困難な人用●

『特定非営利活動法人』は都道府県か内閣府が認証する。

その中で国税庁から認定され税制上の優遇を受けられるのが下記の30団体。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
国税庁     認定特定非営利活動法人名簿

(認定の有効期間が終了した法人)
特定非営利活動法人   カスパル
ttp://www.nta.go.jp/category/npo/04/01.htm
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
カスパルは、その国税庁からの認定が終わっただけで都道府県が認証する
『特定非営利活動法人』である事には変わりは無い。

しかし国税庁からの認定が終わったにも関わらず
国税庁から未だに認定を受けている団体かの様に詐称している。
だがこれを裁く法律は無い(少なくとも特定非営利活動促進法第四条では裁けない)
4817の138:平成17年,2005/04/04(月) 14:05:49 ID:rJ3oLA3t
>>43 >>44-47
大変ありがとうございます(途中はさみましてすみません。)とにかく、
『税金控除対象』でなくなったのに、それを騙って寄付を集めるのは、
違法ではあるが罰則規定がない、まさに>>23氏の言う、『ザル法』…。

『国税局の認定』と『知事or内閣総理大臣の認証』とは違うんですね。
しかし、大阪府には、どういった『事業報告書』を出しているんだろう?

検索したところ、以下は福岡県知事によるNPO認証を取り消された例。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/news/20050401ddlk40010693000c.html

以下、大阪毎日から。NPOを騙る団体による街頭募金詐欺連載記事。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2005/03/20050310ddf041040022000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2005/03/20050311ddf041040015000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050312ddf041040019000c.html
49朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 14:20:15 ID:BzWb/m5d
>>48
>『国税局の認定』と『知事or内閣総理大臣の認証』とは違うんですね。

都道府県や内閣府の認証は書類に不備が無ければ、そのまま認証される程度のモノ。
例えるなら面接で「はいっ!」と元気良く返事が出来れば合格する高校の様なモノ。

国税の認定はかなりの量の書類を書いて報告する義務が有るので
その余力を創作物規制運動に掛けた方が良いと判断し申請をしなかった。
>23が語っている様に新たな大口のパトロンを見付けたのだろう。

その『パトロン』とは佐伯の日記に有る様に『外務省』である。

外務省のサイトに行き『ポルノ』で検索すると全てが『児童ポルノ』関連の報告である。
外務省には創作物に対する規制の欲求が存在すると考える。
50朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 14:33:47 ID:hzI5lQJg
>>42
昨日うちの方で始まった北野まこと司会の離婚経験ありの女性を集めた番組を見てたんだが
DV体験の再現で、旦那の趣味のフィギュアを少し移動させたのが原因で殴られた妻ってのが
紹介されてた。

旦那帰宅、フィギュアを確認し変化に気づく
 ↓
旦那「フジコちゃんに勝手に触ってんじゃねーッ」
 ↓
妻に暴力 ・・・みたいな再現映像。(スタジオ爆笑)
5117の138:平成17年,2005/04/04(月) 14:38:38 ID:rJ3oLA3t
>>43 >>45-46 >>47 >>49
改めて解説に感謝。

福岡県内でのNPO認証失効例についても、支払いトラブルや、
本拠地が熊本だったり、かなり低レベルな原因ですし。(>>48

問題の外務省ですが、一番最初に『ポルノ』で検索して出たの、
2001年『第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議』、
当時は法務大臣だった、森山眞弓による基調演説でしたよorz
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/sp_moriyama.html

> この第2回目の会議が、ユニセフ、ECPAT、NGOグループ、
> 日本政府の四者の共催によって開催されましたことは、大変意義深いと思います。

もう、あの団体が他のNGO押しのけてる点で、かなりアレです。

この会議で、エクパットジャパン関西と連絡網AMI共催による、
ワークショップ『漫画はCSECではない』が、2日目の12月18日、
開かれてはいたのですが、当時の世界日報の記事によれば、
エテル・クエール博士による2次元規制要求もしていたそうで。

ttp://www.tinami.com/x/report/16/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/64-66
(AMI-19 記事内で『エンジェル・クラーレンス』と記載されてた)

しかし、繰り返し書くけど、おたく展主催した国際交流基金にも、
外務省は資金を出しているわけで、これじゃマッチポンプだわ。
(お詫び。同会議を間違えて前スレで2002年と書いてました。)
5217の138:平成17年,2005/04/04(月) 14:47:18 ID:rJ3oLA3t
>>50
即効で検索しましたが、関西テレビの『花モ嵐モ!!』ですわな。
ttp://www.ktv.co.jp/b/hanaara/
ttp://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-050321-0021.html

> 北野は「普通のことをやっても数字取られへん。
> 大阪のおばちゃんは人の不幸話が好きやから、
> 昼でやれるギリギリまでやっていく」と気合いを入れていた。

こんなんだからオタ叩きをいいようにやられてしまうんだろうか…。
仕込みの可能性もあるし。

しかし、北野誠といったら、典型的『関西ではよくても関東じゃ』系。

関東のレギュラーで知っているのはTBS『噂の!東京マガジン』。
東京マガジンの『やってTRY!』は、後藤和智氏の批判対象です。
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2004/11/post_3.html
53朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 14:54:37 ID:hzI5lQJg
>>52
番組の内容がだいたい、「女を不幸にするダメ男の大特集」みたいなもんだからね・・。
今後もオタク的な男性を異常者風に演出して見せていく可能性は、大いにありますね。
5417の138:平成17年,2005/04/04(月) 15:19:26 ID:rJ3oLA3t
>>53
しかし、北野誠でさえ関東でさほど仕事もらえないのに、ABCテレビで結局、
『フィギュア萌え族(仮)』発祥の『おはようコール』はレギュラー干されただけ。

もっと問題大アリの、『グダグダ言ってきてるアホどもは刑務所にぶち込んで、
性欲減退の処置を今すぐしろ』とまで言った『ムーブ!』はレギュラー続行中、
TBS『きょう発プラス!』レギュラーと、東京でまた仕事もらえる大谷って(怒)。

しかも明日朝、みのもんたの番組には水島広子も出るのか…もう最悪ですよ。

前スレでも書いたけど、今日分の『きょう発!』の特集といい、オタクが嫌いなら、
TBSチャンネルでも、BS-iでも、アニメ番組を今後一切放送しないでくれ。頼む。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/888-889
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/894
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/896-898

(テレ朝・AB共同制作のサンプロ出演が、昨日限りの可能性も、とあるんだが、
朝生含め、録画したビデオまだ見てないし。正直休みたい…。今日はこれで。)
55朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 15:22:47 ID:iv8LALZG
カスパルやエクバット関東の場合、宗教右翼団体の別働隊でしかないので、
不快、嫌悪感というのは個人的感情よりも宗教的信仰の意味合いのほうが強い。

規制には他の構図もあるが、上記団体に関しては科学対宗教右翼の対立構図。
相手がDQNだ電波だと奇人のレッテル貼ると甘く見てしまいがちなので危険。

つまり宗教右翼信者であるから、どこにでも潜伏している可能性があるわけで、
それは放送局や行政、立法府まで例外はない。

TVディレクターやあるいはその家族が宗教右翼信者という可能性はむしろ高いといっていい。
無責任に面白おかしく印象報道を流すだけでなく、そこに意図が隠されている可能性は多分にある。

ちなみに水島議員は骨の髄から有害論信者。
56朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 15:28:52 ID:APRRA/8g
>27の続報。

791 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:コミケ歴30年,2005/04/04(月) 05:16:32 ID:m/tMn5QG
>>664
今日(4/3)もきてさんざん絡んでったらしい。


真性だったみたい…。
57朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 16:43:09 ID:jp1n2GOv
AMI掲示板から一応参考までに(詳しいことはリンク先を読んでもらうとして)

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/508

(前略)
〔資料作成のガイドライン〕
1;我々の主張・要求の明確化
2;その主張を根拠づける資料
3;我々への「反論」(規制派の意見)提示
4;反論への再反論(論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化)

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、B5用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。
ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
(後略)

だそうだ。
58朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 16:45:25 ID:E5oxenmT
>>54
気を詰めすぎてもよくないぞ、ゆっくり休め。

事実テレビは味方になりえないんだから気にし過ぎても仕方ない(抗議は必要だが)。

一般人はオタに対する意識はあまり変わってないように思えるが。元々イカれてた奴等が増長してるだけに感じる。
59朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 17:04:23 ID:jp1n2GOv
>>58
一般の人にしてみれば双方が変に干渉せず常識の範囲内であれば
それほど害は無いはだろうし、現状に於いてはおたくは増加の一方で
隠れも含めてますます一般・多様化している。

SPA!の記事じゃないがおたくを社会の害悪として排除したい側としては
「今ここで叩かなければ・・・」という思いで頭がいっぱいなんだろうね。
60朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/04(月) 21:10:40 ID:c4m1Qc1g
カスパルって隣町にあったんかいな。
電話番号も微妙に間違ってるね、現在の市外局番は072までのはず。
区切りが変わっただけだからたいした影響ないんだけどね。
6117の138:平成17年,2005/04/04(月) 22:19:42 ID:rJ3oLA3t
少し文学側の本業やってたのでこちらを覗きました。

>>58
お気遣い感謝します。まあ、朝生にしても結局宮崎哲弥氏を外しており、
テレビ局とタカる利権者が、言いっ放し体質を変える気は毛頭存在せず、
というのは明らかでありますが…(ああなんかやっぱり納得いかねえ。)

>>60
サイトから『認定』を外してない点と、市外局番の件といい、カスパルは、
2002年から全然サイトをいじっていないわけで、『活動内容』については、
せいぜい文豪日記で、メディアに出ても、関西テレビや大阪朝日ぐらい。

・NTT西日本 0726 0727 地域の市外局番変更のお知らせ
(変更は2002年11月3日午前2時)
ttp://www.ntt-west.co.jp/osaka/072/


明日のTBS、みの番組での水島広子、昼の大谷ショーコーのチェック、
皆様よろしくお願いします。(というか、今朝見ただけでも番組ダレ過ぎ)
62朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/05(火) 05:54:55 ID:KWyuoB3L
みのもんたのトークが人のトークにしょっちゅう被る所が気になるな。
時報の「○時○分」の読み上げがフジのめざましテレビと同じ(声質は少し弄っている)
なのも気になる。
水島は昨日のえなりと同じくレギュラー出演になるのか?
63朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/05(火) 08:17:18 ID:7xWJLam8
うわまじだ、みのがでてる・・・
はなまるカフェェェェ・・・やくまる見れなくなると悲しい・・・
64朝まで名無しさん:平成17年,2005/04/05(火) 08:31:18 ID:7xWJLam8
なんだ、30分からはじまるじゃん。よかった・・・
6517の138:平成17年,2005/04/05(火) 09:57:22 ID:Ss4WeRFx
番組はチェックしなかったんですが、水島広子メルマガ最新号より。

ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200504021610000000056084000

> 「少子化対策」として、生まれてきた子どもの命を守っていくことは
> 重要です。そのような観点から、虐待防止や小児医療と共に重要なのが、
> 実は、事故対策なのです。

>  以前より、子どもの不慮の事故は多発しており、1960年以降、
> 1〜19歳の死因の第一位を占めています。

本当にお願いだから、『子どもの死因原因第一位』・不慮の事故を、
虐待防止・医療には力を入れても、表現規制は置いといてください。

漫画やアニメではなく、親からの虐待や、過去の人間関係によって、
虐待が生まれてしまう原因があるのですから。

先週号のAERAで、家庭内で義父等から性的虐待を受けた女性が、
息子にも性的虐待を加えてしまい、女性は裁きの場に立たされても、
彼女の義父等は時効ゆえに裁かれない事件が取り上げられました。
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/backnumber/r20050404.html
6617の138:平成17年,2005/04/05(火) 10:09:23 ID:Ss4WeRFx
あと、おはようコールABCから大谷卒業の件でプロデューサーコメント。
(後日、大谷本人のコメントも載る予定。)
ttp://asahi.co.jp/call/staffroom/staffroom_main.html

サンプロ今週分、巨人代表との3月16日(水・やじうまとJチャンの日)に、
対談してたのを見ましたが、全体的には、過去特集のまとめが中心で、
廣岡達朗氏との対談や、2月20日(日)の宮崎キャンプ取材のVTRなど。

スタジオでは二宮清純氏と一緒でしたが、コミッショナーの権限について、
野球協約によると絶大な権力が与えられていると、二宮氏が触れた際に、
その件については全く知らんかった様子。(こちとら、すでに昨年中には、
2ちゃんのほうで選手会ページには載っててNPBサイトにはなぜかない、
野球協約の本文見たし、とっくに知っているんだが。本当に調査不足。)

観客実数の発表をしろ、現場の意見をオーナー等がくみ上げてるか、
とは言うてたが、結局まとめは「二宮さんの意見を取り入れろ」でした。

何しに来たんだろか。
67朝まで名無しさん:2005/04/05(火) 12:56:21 ID:o24+Je69
とりあえず昼のTBS番組では当たり障りのないコメントに終始してますた

個人的な印象としては(アカヒほど影響力を行使できないのか?)やや放言に気を使って
ビクビクとコメントしていたような印象を受けました
6817の138:2005/04/05(火) 13:31:01 ID:Ss4WeRFx
>>67
とりあえず買い物先に展示してあるテレビも少し覗きましたが、
昼飯前に見たくないな…あの顔は。

昨日は「アキバ系」呼称で『オタクはチンピラのカモ』扱いされ、
すっかり頭に血に昇ってしまったのですが、フィギュアならば、
MBS製作で女性層にもちろん人気ある種にハガレン両方とも、
カプセル・ボックスなど、しっかり出てますし、以前のスレでか、
『いくらオタ相手でも、女性を敵にするのは訴えられる危険が』、
との書き込みがあったような。

(AERAの記事でも、鋼イベント参加者は女性6:男性4の割合)

それに種の場合はNTTがスポンサーについてるので、なおさら、
フィギュア等への批判をして敵に回すのは、TBSでは自爆行為。

でも、静岡の事件で容疑者の趣味をことさら前番組では強調し、
スタジオにいた森永卓郎氏が、『マニアと犯罪を結びつけるな』、
との発言した経緯もあるし、男性相手と明らかに分かる場合は、
差別報道を行いやすくなるんでしょうね。
6917の138:2005/04/05(火) 13:56:56 ID:Ss4WeRFx
>>66
本来3月20日放送予定だったのを、福岡県西方沖地震のため、
おととい3日に順延しただけでした。←大谷・二宮の巨人特集
ttp://www.tv-asahi.co.jp/apps/page/back_number.php?P_ID=59&C_DIR=backnumber&TYPE=pc&CNT=100

廣岡氏へのインタビュー、巨人宮崎キャンプ取材も今回であり、
過去分は、アメリカの1Aの球場での取材だけだったようですorz
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0049/

どちらにしても、阪神大震災・ハンナン・プロ野球の特集でしか、
お呼びかかっていませんでしたし、以降出演は不透明でしょう。

(奈良修PDがらみの『ムーブ!』除けば、大谷はABCにおいて、
人気番組の視聴者を敵に回してしまった厄介者にしか過ぎず。)

ところで、2月13日は野田聖子登場でしたが、過去スレにおいて、
海外・国内での、児童ポルノ被害者の保護について質したところ、
「話がややこしくなるから」と言ったそうですし、正直、この態度で、
子供ができたとしても、育てられるか僭越ながらかなり不安です。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0070/
70朝まで名無しさん:2005/04/05(火) 14:11:43 ID:7xWJLam8
大谷がボロだすの待ってはいるんだけど、なるべくみないようにしてる矛盾したおれ
7117の138:2005/04/05(火) 14:44:44 ID:Ss4WeRFx
こっちもなるべく見たくないし、しかし関西・東海ローカル局で、
関東以上の暴言を直接見た方々はかなり気の毒というか…。

『実在児童の保護』といえば、日本スケート連盟が通達を出し、
安藤美姫への、『児ポ法違反』とされても仕方ない取材に対し、
自粛要請しましたが、PCエロゲやオタ叩き等に熱心な割には、
マスゴミ自身による、18歳未満の『実在児童の保護』に無関心、
むしろ被写体として追うのはシャラポワや他のアイドル含めて、
言うまでもないですね。
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-050331-0008.html

というか、問題のスーパーサタデーにてエロゲ叩きした直後に、
浅田真央に対して、峰竜太が「カワイイ」発言していたそうだ…。
p://blog.goo.ne.jp/oribeman/d/20050312

ちなみに10日分の放送予定。『フィギュア特集』で未成年児童、
バンバン取り上げます。って、例の安藤美姫生出演ですけど。
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/program/program040410.html

偶然見つけた、結核報道についてのコラム。感染したとしても、
潜伏期間や発病には個人差があり、そのため、集団感染でも、
混乱を防ぐため、今では、マスコミで騒がないようにしています。
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/04/24_01/
7217の138:2005/04/05(火) 14:55:15 ID:Ss4WeRFx
BPO『放送と青少年に関する委員会』に寄せられた、1月分の意見。
アニメへの苦情もあるが、圧倒的にバラエティーへの苦情が多い。

血液型番組に関しては是正が見られないとも。もう何をかいわんや。

ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0501_2.html
73朝まで名無しさん:2005/04/05(火) 16:45:38 ID:+iHXTSeK
>>72
 苦情の中に、「最近の若者はキレやすい」とか、「残酷描写が悪影響を及ぼす」という前提の苦情がおおいが、
しかし、少年の犯罪は、60年代の方が現在の10倍も多く、アニメやマンガなどがない時代の方が治安が悪かったという事実がある。
まず、このことを一般人に浸透させなければならないといけないなあ・・・と思った。
74朝まで名無しさん:2005/04/05(火) 17:01:03 ID:7euaKeZ2
>>73
これも全て増すゴミの流言飛語のせいだな、改めて増すゴミの責任を追求しなければ、と思う。
7517の138:2005/04/05(火) 20:00:21 ID:Ss4WeRFx
>>73
団塊の世代の場合、子供時代にはテレビアニメはなくても、
(鉄腕アトム・鉄人28号は昭和38年・1963年から放映開始)
アニメ映画や漫画は存在していたことは補足させてください。

しかし、昭和30年代から登場した『劇画』は大人向けですし、
テレビアニメも大人向けでは『仙人部落』が最初期からあり。

後に、子供向けとされたジャンルが高年層にもあがっていき、
今にオタク文化に至り、直接的な商品開発・購買だけでなく、
ロボット開発においても明らかに世代が反映されていますが。
76朝まで名無しさん:2005/04/05(火) 20:31:23 ID:4nQSWny/
朝と昼のTBSは何も無かったみたいですね。(朝のみののは途中までしか観れなかった)

それと関係無いんだけど(本当は関係有るけど)
webで商売している会社は会社概要を記載しているけど
これは義務なの?
色々と調べたけど分からんですよ。
一連の表現規制団体とも関係有るのでお教え下さい。
7717の138:2005/04/05(火) 21:01:49 ID:Ss4WeRFx
>>76
『特定商取引に関する法律に基づく表記』、及びそれに類するものです。

・特定商取引に関する法律
ttp://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM

> (通信販売についての広告)第11条 販売業者又は役務提供事業者は、
> 通信販売をする場合の指定商品若しくは指定権利の販売条件又は
> 指定役務の提供条件について広告をするときは、経済産業省令で
> 定めるところにより、当該広告に、当該商品若しくは当該権利又は
> 当該役務に関する次の事項を表示しなければならない。ただし、
> 当該広告に、請求により、これらの事項を記載した書面を遅滞なく交付し、
> 又はこれらの事項を記録した電磁的記録(電子的方式、磁気的方式
> その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる
> 記録であつて、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。)を
> 遅滞なく提供する旨の表示をする場合には、販売業者又は役務提供事業者は、
> 経済産業省令で定めるところにより、これらの事項の一部を表示しないことができる。

> 1.商品若しくは権利の販売価格又は役務の対価(販売価格に商品の送料が
> 含まれない場合には、販売価格及び商品の送料)
> 2.商品若しくは権利の代金又は役務の対価の支払の時期及び方法
> 3.商品の引渡時期若しくは権利の移転時期又は役務の提供時期
> 4.商品の引渡し又は権利の移転後におけるその引取り又は返還についての
> 特約に関する事項(その特約がない場合には、その旨)
> 5.前各号に掲げるもののほか、経済産業省令で定める事項

・インターネットを利用して商品の販売等を行う方が守るべきルール
(経済産業省)
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents4.html
7817の138:2005/04/05(火) 21:30:54 ID:Ss4WeRFx
>>77 以下、経済産業省から引用。

> (1)広告の表示(法第11条)
> 通信販売は、隔地者間の取引なので、消費者にとって広告は唯一の
> 情報です。そのため、広告の記載が不十分であったり、不明確だと
> 後日トラブルを生ずることになりますので、広告に表示する事項を
> 次のように定めています。
> @販売価格(役務の対価) (送料についても表示が必要)
> A代金(対価)の支払時期、方法
> B商品の引渡時期(権利の移転時期、役務の提供時期) 
> C商品の引渡し(権利の移転)後におけるその引取り(返還)についての
> 特約に関する事項(その特約がない場合にはその旨)
> D事業者の氏名(名称)、住所、電話番号
> E事業者が法人であって、電子情報処理組織を利用する方法により広告をする
> 場合には、当該販売業者等代表者または通信販売に関する業務の責任者の氏名
> F申込みの有効期限があるときは、その期限
> G販売価格、送料等以外に購入者等が負担すべき金銭があるときは、その内容およびその額
> H商品に隠れた瑕疵がある場合に、販売業者の責任についての定めがあるときは、その内容
> Iいわゆるソフトウェアに係る取引である場合には、そのソフトウェアの動作環境
> J商品の販売数量の制限など、特別な販売条件(役務提供条件)があるときは、その内容
> K請求によりカタログなどを別途送付する場合、それが有料であるときは、その金額。
> L電子メールによる商業広告を送る場合には、事業者の電子メールアドレス
> M相手方の承諾等なく電子メールによる商業広告を送る場合には、
> そのメールの件名欄の冒頭に「未承諾広告※」

というわけで、ジュベネイル・ガイドがNPO活動するにも、その母体である、
アクティブが通販会社『有限会社ソシエッタ代官山』でソフト販売するにも、
住所出しちまってるわけですが、通信販売に関する業務の責任者の氏名、
それを出していない時点で、以上の条項からはダメです。ハイ。

(でも、Amazonにしても、責任者名書いてないんだけど…。)
79朝まで名無しさん:2005/04/05(火) 21:36:14 ID:iwNJrS23
昨日は小泉が郵政民営化法案の骨格が固まって自民分裂か?
という状況下に於いて水島は民主党の人だからって理由で
白羽の矢が立ったって感じだし、大谷にしても朝日よりの人って
いう理由で起用したんだろうな(TBSは親会社の新聞社の縛りが少ない)。

って言うか局側も大谷の「フィギュア萌え族問題」は警戒してるだろうし
大谷自身もTBSスタッフとの信頼関係がまだ取れて無いんだろうな。

もっとも、この枠長くて1〜2年、短いと半年で変わるTBSにとって
鬼門の枠だからどういう風に転ぶかで大谷の扱いも変わるんだろうな。
8017の138:2005/04/05(火) 21:38:45 ID:Ss4WeRFx
>>78
すみません、ちゃんとヘルプから『特定商取引法に基づく表示』、
アマゾンにありました。Diego Piacentini 氏が責任者です。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/643004/

どちらにしても、『有限会社ソシエッタ代官山』が違法であること、
間違いないでしょう。
8117の138:2005/04/05(火) 21:44:41 ID:Ss4WeRFx
>>79
毎日新聞では、かつて販売所改革や警察問題で大谷氏から、
コメントはもらっているのですが、『フィギュア萌え族(仮)』で、
TBSラジオ『アクセス』では子供を持つ親である聴視者からは、
全くその件では相手にされなかった大誤爆やってますからね。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050224access.html

TBSは系列のMBSにて、女性人気の高いアニメ抱えてますし、
女性ファンを敵に回す行為をさせるわけにはいかないでしょう。

この枠で長かったのが、かの福留功男の番組だったものの…。
8217の138:2005/04/05(火) 21:54:45 ID:Ss4WeRFx
>>81
補足すると、『アクセス』の木曜司会者は日刊ゲンダイの二木氏であり、
『おはようコールABC』レギュラーを二木氏が引継いだのもその縁です。
2月14日イベントの司会者でもあり、「大谷氏の意見にほぼ同意」発言も。

ttp://tbs954.jp/ac/ (『アクセス』公式サイト)
ttp://asahi.co.jp/call/info/info_main.html
ttp://asahi.co.jp/call/perf/perf_main.html
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050214simpo.html

というわけで今日はこれで。
83朝まで名無しさん:2005/04/05(火) 22:42:05 ID:iwNJrS23
>>81-82
>>67の意見をもとにするならTBSサイドが大谷に関して釘を刺したんだろうね
過去に坂本弁護士一家殺害の遠因を作ったトラウマがあるし大谷関係者の
行動を考えると第二の坂本弁護士一家殺害事件を引き起こしかねない
危険性があるからなあ、

って言うかレギュラー登板の影に大株主である毎日新聞の
ごり押しがあったんだろうか?。

あとこれは余談だけど、みのはあれだけ出演してて体力持つのかね?
下手すると半年で別の番組に変わってしまいそうだ
(というよりはなまるマーケットを拡大すればいいのに、
誰もズームインやめざましの二番煎じなんて求めて
無いんだから・・・)
84朝まで名無しさん:2005/04/05(火) 23:54:32 ID:4nQSWny/
>>77
どうも。
遠回しに書いたのに分かっちゃったのね。
85朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 00:21:40 ID:I4ihyioC
>>79
番組打ち切り間際の「やり逃げ枠」が、やばそうだな・・。
8617の138:2005/04/06(水) 09:40:59 ID:mG/JH5rH
>>83
いいえ、毎日新聞社は、TBS(東京放送)の大株主ではありません。

74年に読売・朝日新聞社からTBSの株を買ったものの、その後すぐ、
自社経営危機により、株の大部分を売り払い、現在の出資はわずか。
(そのため、>>79氏が『親会社の新聞社の縛りが少ない』と書いた。)

また、TBSとTBSテレビは別会社で、後者は連結子会社なんですよ。

じゃあ、どこがTBSの株主かというと、種・ハガレン・エウレカを製作の、
毎日放送が大株主です。(テレ東、RKB毎日放送の大株主でもある。)

ですから、TBSへの経済的な発言力は、毎日新聞社ではなく、むしろ、
MBSのほうがずっと上、ということになります。ですから今回の場合は、
大谷が大阪でレギュラー枠を減らしたため、二木氏あたりかだれかが、
東京で救済するとしてスタッフ絡みのコネで押し込んだと考えたほうが。

それでも、TBSでは、種・ハガレンファンの女性層を敵にしてはマズイし、
ビクビクもので仕事をしなければいけないことには変わりありませんが。

Wikipedia から調べてきましたので、詳しくは各項目を確認してください。
8717の138:2005/04/06(水) 10:06:07 ID:mG/JH5rH
また、大谷ショーコーひいきの巨人が47年ぶりの開幕4連敗で、
かなりこちらのほうで神経参っているかもしれません。

(昨日のあの件のワイドショーの扱いは、球団親会社のTBSと、
巨人関係の日テレとでは、スタンスが正反対ではあったが…。)

> というよりはなまるマーケットを拡大すればいいのに、

昨日の牛島監督出演と、ヤッくんの横浜スタジアム観戦といい、
03年の大ちゃん出演・開幕戦報告からしても、はなまるは一番、
ベイスターズ宣伝に気合入っているような。当の野球中継より。

---

今週の大本営。あとがきを寄せた元道警内部告発者について。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050405.html

・警察内部告発者・ホイッスルブロワー(原田宏二 講談社)
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2127415&x=B

スーパーサタデー取材に関する告発が表立ったらどうするの?
8817の138:2005/04/06(水) 10:32:10 ID:mG/JH5rH
>>84
気になったので、『ソシエッタ代官山』『責任』でぐぐってみると、
EC-Shopping.net には、会社名・責任者名・商品種類を記載。
ttp://www.zaiko-shop.com/info/ecs/index_soci.html
ttp://www.ec-shopping.net/

ソシエッタの商品発送自体は、EC-Shopping.net を開設してる、
イーディーコントライブ株式会社が代行をしているためですが、
いくらなんでも会社本体で責任者名出さないのはマズいだろ…。

あと、ソシエッタ代官山は、アクティブを買収した会社でしたね。
『「反ヲタク国会議員リスト」雑記帳』をよく読むんでした。
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

(この板は年齢無制限のため、18禁サイトへ直リンしないよう、
よろしくお願いします。エロゲネタ板等の、21禁板も含みます。)
8917の138:2005/04/06(水) 10:52:14 ID:mG/JH5rH
ところで、新興宗教主催者の『牧師』が複数少女へのレイプで逮捕され、
京都新聞では密室化のため発覚が難しかった、と指摘されていますが、
家庭内・学校内での性暴力も、密室性と『権力による口止め』が共通点。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005040600025&genre=C1&area=K00
90朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 10:59:35 ID:RF8wv+St
規制推進派の身分はどうでもいい
AV会社とか宗教団体とかは関係ないだろ
9117の138:2005/04/06(水) 11:13:29 ID:mG/JH5rH
>>90
むしろ宗教がらみという点がどうでもいいどころか、規制派の厄介な点。

>>55や、前スレ以下分も参照して欲しいが、創価学会(というか大作な)、
統一協会が議員連中にもしっかり絡んでいる。

> つまり宗教右翼信者であるから、どこにでも潜伏している可能性があるわけで、
> それは放送局や行政、立法府まで例外はない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/774
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/790

・反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

92朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 11:16:03 ID:Addbao3M
>>89
宗教団体ですら捜査には難儀するんだから
家庭内になると尚更って感じですな

って言うか大谷ご出演のスーパーJチャンネルでは
どう取り上げるんだか・・・
9317の138:2005/04/06(水) 11:29:54 ID:mG/JH5rH
>>92
表現規制だけに熱心なところは、宗教・家庭・学校での性的暴力に関して、
被害者が安心して告発できる体制作りとかケアに、全く関心がないからな。

茉莉子氏や、宮台・宮崎のM2は、家庭内性暴力も取り上げて欲しいとは、
主張しているが。本当に、今回告発した被害者は相当勇気が要ったと思う。

そっか、今日は朝夕テレ朝出演だったっけ…欝。
94朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 11:48:10 ID:Addbao3M
ワイドスクランブルで金保関連のネタをやるらしい・・・
9594:2005/04/06(水) 12:29:15 ID:Addbao3M
>>94
金保じゃなくて強制わいせつ男だった・・・orz
96朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 13:53:41 ID:tTmO0Oir
>>91
公明は青環法の反対、及び児ポ禁法制定時に二次元規制反対した実績があるから一概に悪いとは言えない。公明の中にも民主の水島のような存在の丸谷がいるが。

規制派の論理だと一部のオタが犯罪起こすから規制しろと言うのならキリスト教系新興宗教の統一教会も規制せねばならんのだが、そこらへんは無視ですかね?w
97朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 14:17:01 ID:oiqCkKVy
>>96
> 公明は青環法の反対、及び児ポ禁法制定時に二次元規制反対した実績がある

そう思い込みたい人は多いようだが、公明党が青環法に反対した事実はない。
いまは、神崎を先頭に青少年健全育成法案を全面推進している。
都議会公明党の石井よしのぶ都議(幹事長/墨田区)は都議会で「青少年の健全育成を阻害
する低俗で卑わいな写真、漫画本、子どもたちにとって知らなくてもよい情報がはんらんしている
ことは恥ずかしい光景であり虐待と思う」とまで発言。

 
98朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 14:44:57 ID:tTmO0Oir
>>97
「今は」だろ?青環法については漆原議員の「事実上の検閲だから反対した」という発言もある。都議会議員は知らんが、典型的な有害信者なんだろ。
9917の138:2005/04/06(水) 17:22:11 ID:mG/JH5rH
>>96-98
政党というより、個人個人で見なきゃいけないというか。
(人権擁護法案見送りに尽力した自民党議員もいるし。)

創価を教団というより大作と強調して書いたのは、醜聞等、
メディアでなるべく触れて欲しくない、と思っている層もいて、
それゆえメディア規制を目指す連中もいるから、漫画家や、
漫画関係者の信者、AMI等に協力的な議員がいるとしても、
他の議員に規制派がいたり、党自体には油断がならない。
100朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 17:28:07 ID:tTmO0Oir
大谷、竹島教科書問題で「教科書とは我々ジャーナリストと同じで在ったことを淡々と述べればいい」と発言。



どの口がそう言うのかと。
101朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 17:57:12 ID:9agStX01
キリスト萌え族(仮)もどうにかせにゃならんかな
牧師ってことはプロテスタント系だから偶像崇拝禁止、
フィギュアとは真逆なんだけどなぁ
102朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 17:59:57 ID:vAdT2qoU
>>101
ちなみに、まーた 50 代 男 性 てのが笑える
おまけに公式偽名使いだし
103朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 18:02:28 ID:TCNPz9B9
また50代か
104朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 18:10:20 ID:I4ihyioC

 大 谷 世 代 マ ジ 狂 っ と る
105朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 18:35:28 ID:aURwEfZJ
人権擁護法案については、「敵の敵は味方」って話ではないんだが。
「差別の自由」を求める連中の「尽力」を評価するなんてことはできないよ。
106朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 18:39:17 ID:TCNPz9B9
荒れそうでいやなネタだ・・・
おれは擁護法は嫌い。
107朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 19:53:02 ID:vAdT2qoU
>>105
スレ違いなんで手短にいくと、今の日本に問題になるほどの差別なんてほぼ存在しない
存在してるのは差別を自称する利権だけ

一部地域には多少差別らしい差別が残ってるけど、それはその地域の民度の問題なんだから
条例による対応で十分
よって人権擁護と称した日本国民差別法案は、敵の敵は味方論法がある程度有効と思われ

※もちろん差別らしい差別もあることはあるけど、それは大谷問題みたいなマスゴミや
※公権力によるものであって、それらを否定しない現法案には意味がない
10817の138:2005/04/06(水) 20:40:39 ID:mG/JH5rH
>>107
マスコミ規制は『凍結』という形で取っ払った上で(しかもそれ、
2月24日だったんで、『アクセス』で取り上げられていた。もち、
大谷・二木は「メディア規制されたら仕事が上がったり」発言)、
逆に、『個人がネット上で人権侵害した』と訴えられたとしたら、
このスレの場合、大谷によるマスコミでの差別発言はスルー、
一方、古鳥羽氏による大谷批判がアウトという(既にこれまで、
大谷サイドからと思われる『苦情』により、一時サイトが停止)、
とんでもない『先例』が出来てしまっている。

BPOにしても、すぐに強制的に謝罪等の命令を出せないのと、
『放送と人権等権利に関する委員会』(BRC)に対する訴えも、
『「見解」あるいは「勧告」』としか審議結果を出せない。

ttp://www.bpo.gr.jp/brc/index.html

そもそも、規制法案を出されるようなことをしたマスゴミが悪く、
自浄作用が本来『第四の権力』にあってしかるべきなのだが。

>>105
しかし、自分も調査不足だったので、『法務省の権威を上回り、
礼状なしで調査可法律』が既に多数あるとは、kitano氏により、
指摘されていることも、今日初めて知りました。

ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050331#p2

しかも、法案反対サイトで、山谷えり子も応援されてたんか…。

(しかし、表現規制を含んだ、2003年の児ポ法改正案賛成には、
最終的には降りたはずだったが、反ヲタク国会議員リストには、
自民党のリストに入っているし、『正論』常連だしよーわからん。)
10917の138:2005/04/06(水) 21:00:02 ID:mG/JH5rH
>>101-103
しかも、6時のNHKでのニュースでは、部下を使って部屋に連行し、
少女にレイプを繰り返したそうです。

産経新聞が教団内情を一番詳しく報道しているのですが(先ほど、
山谷えり子と『正論』取り上げててなんですが)、既に周辺住民が、
施設から脱走する子供を、複数の子供が追うのを目撃したことや、
全裸で『バプテスマ』を受けさせるなど、もう十分危なすぎますよ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/07nat001.htm

---

某漫画でマシンガンとロケットランチャー一体型の武器でぶっ放す、
関西弁の牧師さんがおりましたなあ。

というか、もう寝かして…。
11017の138:2005/04/06(水) 21:14:22 ID:mG/JH5rH
また、事件の発覚は被害者少女が発した携帯のメールからで、
これが原因で、すでに昨年12月に集団脱会者が出ていますし、
今回の逮捕も朝の『礼拝』に行われたそうですね。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200504060025.html
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050406p202.htm

どっかの教授が『携帯やPCでメールを打つと脳が破壊される』、
というわけわかめなネット批判したり、大谷ショーコーにしても、
自分の気に入った相手のメール以外は『攻撃だ』と言いますが、
メールには少女に、『告発するための力』も与えました。(>>93
111朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 21:26:25 ID:/WqlHtnB
宗教団体に関しては10年前のオウムの時もそうだけど
深刻な事態にならない限りなかなか表には暴露されない
からなあ・・・、

って言うかおたくの場合世間に出てる以上それらと何とか折り合いを
付けながらやっているけど、宗教の場合特にカルト団体の場合
教義に没頭するあまり世間と離箔してしまったりする事が得てして
多いからね。

>>101
宗教というのは先鋭化しすぎるとおかしな方向に向かうものだよ
仏教に於ける日蓮関係団体しかり、イスラム原理主義しかり。
112朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 21:33:16 ID:e9M4D0yB
>>107
> スレ違いなんで手短にいくと、今の日本に問題になるほどの差別なんてほぼ存在しない
> 存在してるのは差別を自称する利権だけ

2ちゃんを一瞥しただけでも、あらゆる差別が蔓延していることがわかるんだが。
それに気がつかないのなら、大谷並みの鈍感さだと思う。
拝外主義者(たとえば国籍条項にかかわる主張をみよ)らが人権擁護法案の反対運動を
行った結果、法案上程が膠着状態になったのは明らか。
君の場合も「日本国民差別法案」と称している点で、民族排外主義者に手を貸している
ようなものだ。

だからといって、いまの法案に賛成するものではない。人権保障になんの益にもならない
ざる法だと思っている。差別省庁法務省に人権擁護委員会を置くこと自体、公権力による
差別を解消するつもりがないことの現れ。ただし、表現規制については、慎重な検討が必要。
11317の138:2005/04/06(水) 21:37:02 ID:mG/JH5rH
>>111
オウムでさえ事件前は、バラエティー番組で取り上げられたり、
有名どころでは、『CITY HUNTER』の麻原インサートがねぇ…。
(80年代のアニメには、一コマ全然違う絵を入れる『お遊び』が、
時々見られたものですが、これも事件後にて取り上げられた。)

>>110
むしろ本当に『脳を破壊する』ほどの深刻な影響を与えるのは、
今回のレイプ事件を含めた、家庭内等の密室内での性暴力で、
>>65の被告が受けていた性虐待による精神への被害は甚大で、
Yomiuri Weekly 2005年3月6日号では、同様の性虐待によって、
被害者に脳萎縮が見られる例が斎藤学氏により報告されました。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_3_6yw_moku.htm
ttp://www.iff.co.jp/

>>109の産経新聞記事によると、今回の事件が発覚した教団が、
> 「若い信者らは教会でほとんど寝泊まりする共同生活を送っていた」

のですが、政府の『教育改革国民会議』での議事録によりますと、
小学生・中学生に対して、このようにさせろとの要求が出てまして。

> 簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする

で、脱走しようものなら、集団で追跡させる気で?大谷氏にしても、
『農家に送り込んでひきこもり解消せよ説』をテレビで唱えてたし…。

> しかし、ここ数年、教会から逃げ出した一人の子供を、複数の子供が
> 追いかける姿が目撃されている。別の男性(40)は「ちょくちょくそういう
> 場面を見た。信者の子供同士でけんかざたになったこともある。
> 声をかけても『大丈夫です』というし。あのとき、逃げた子供を助けていたら、
> 被害を防げたんかな」と話した。 (産経記事より)
11417の138:2005/04/06(水) 21:48:43 ID:mG/JH5rH
>>112
ザル法といえば、『NPO認証』自体もかなりザルですもんね…。
国税庁による『税金控除対象認定』は厳しいですが。>>47>>49

>>113
『信頼するべき相手』に口止めされた上で、虐待を受けることで、
人を信頼することに、以降困難を覚えてしまう危険も生じますし。

あと、教育改革国民会議の、第1分科会第4回議事概要内から、
『一人一人が取り組む人間性教育の具体策(委員発言の概要)』。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

しかも、『バーチャル・リアリティーは悪』発言、曽野綾子からです。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai2/1-2gijiroku.html

> やはり、人間を大人にするというものは、テレビではなくて、文学である、
> あるいはお芝居である、あるいは音楽であるということをはっきり言って
>いただいて、そして私はここでバーチャル・リアリティはある面では悪で
>あるとはっきりおっしゃっていただきたいと思います。何で遠慮して、
>バーチャル・リアリティはすべていいものだと言われなければならないか
>ということがわかりません。もちろん、バーチャル・リアリティというのは、
>例えば私の知る限りの範囲ですが、パイロットの訓練などにおいては
>バーチャル・リアリティというものは随分有効でしょう。ですから、これは
>全部悪いというものではないけれども、「自分が全くそれにコミットしなくて、
>あたかも人生を味わったように思うバーチャル・リアリティは悪である面が
>多い」ということを言っていただきたいと思います。

おかげさんでそれ以上の発言が神奈川県知事から出ちゃいましたよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050405
11517の138:2005/04/06(水) 21:57:09 ID:mG/JH5rH
> 付け加えるならば、やはり今の少年たち、ゲームなんかの影響でですね、
> バーチャルとリアリティーの区別がつかなくなってしまって、バーチャルな
> ものに影響され過ぎて、それで犯罪に走ってしまうということが
> 多々あるんですね。例えば、これは、暴力関係じゃないですけれども、
> レインボーブリッジの下をジャンボジェットがくぐるゲームソフトがあってですね、
> それに影響されて、もう3年ぐらい前ですけれども、コックピットに入った少年は
> ですね、そのゲームを自分も一度やってみたかったということを証言している
> わけですね。これなんかを見ても、テレビゲームの影響というかバーチャルと
> リアリティーの区別がつかなくなって犯罪に走るということがあるわけで、
> そういう意味では今の子どもたちにとってゲームソフトだとかですね、
> こういうものが与える影響というのはすごく大きいというふうに思っています。
> あまりにも残忍な行為とか、描写がちょっと常識から逸脱しているような、
> あるいは暴力を誘発するような、そういうソフトというのは、きちっと規制を
> していくべきではないかと。

もはや元々曽野氏が主張している『ある面』ではなく、『具体案』にあるように、
『バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う』となってます。

こんな県知事のいる県に住んでる自分…。大谷氏にしても、『人形持つ奴は、
破壊して楽しんだ挙句、人間に同様に手をかけるようになる』と言っているし。

もちろんんなこたありませんし、文面では男性のみ対象にしているつもりでも、
人形・フィギュアの女性愛好家もいるし、『男が人形を持つのは気持ち悪い』、
という偏見も大谷氏からは見られますが。Shinjoマネキンはいいらしいものの。

今日はこれで。

116朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 21:58:08 ID:TCNPz9B9
138さんのネタは面白いし役に立つんだけど少し多すぎるな。138さんも大変だろうからもすこし絞ってもいいよ
117朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 22:00:26 ID:/WqlHtnB
>>114
なんか神奈川県知事の発言はかつての「一億総白痴化」とか
「悪書追放運動」に近いものを感じると言うか新しいメディアに
対応し切れていないもしくは臆病な一面を覗かせちゃってる。

ただ、悪書追放運動や有害コミック問題、児童買春・ポルノ禁止法の
創作物規制に関しては書き手や読み手、出版業界からの反対運動も
あって何とか乗り越えてきた経緯があるけどゲーム業界に関しては
そういう免疫が無い上に対応が後手後手に回ってしまいがち。
しかも、ユーザーや末端供給側との対話も中古ソフト裁判の影響で
大きな溝を未だ残してるしなあ・・・。
118朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 22:17:40 ID:Z+cO6qNp
ゲームはゾーンニングをつかって最近エロイのとか出てきたなぁ
119朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 22:52:48 ID:KYU3qvwL
曽野綾子といえば去年、台風で被災された住民に対して

「お弁当なども行政は配る必要はない。天気予報を聞くことができるシステムがあるのだから、自分で歩けない老人や障害者は別として、
避難する時、食料は自分で持ってくるのが世界の当然だ。
台風は教育のチャンスでもあるのに、それを少しも利用していない。」
http://www2.oninet.ne.jp/hchk/sonoayako-640.html

と、傲岸不遜なコラムを日本財団に載せていた。
120朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 22:55:37 ID:/WqlHtnB
>>119
そのうち「日本は平和ボケしすぎた、戦争を経験するべきだ」
と言い出しそうな気がするな・・・。
121朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 23:03:06 ID:FlZQzJOq
>>119 すげぇ馬鹿だな('A`)
122朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 23:06:49 ID:TCNPz9B9
というかただの一作家じゃん。しかもそんな有名でもないし。なんでこんなに偉そうなん
123朝まで名無しさん:2005/04/06(水) 23:14:15 ID:YEpmoSzV
2005.04.W2
やはり絶望的な模様
 借金をせずに商業作品を出せるように今まで資金を貯めてきて、ようやく今年商業作品が出せる目処が立ったところ。それは不幸中の幸いでした。

 とりあえず、タイムリミットまでには絶対に商業新作をリリースしたいと思います。

 すでに製作に入っていますから、なんとか間に合うとは思います。

 ただ、商業作品に注力するため、夏コミ新作を出すことはほぼ不可能です。ごめんね。


2005.04.01
 ごめん、今年はエイプリルフールネタ、なしです。

 それどころじゃないよ、もう ○| ̄|_

12417の138:2005/04/06(水) 23:22:38 ID:mG/JH5rH
>>116
どうもすみません。書いた分や、ここに書かずともブログなりで、
まとめるサイト作んなきゃいけないのにorz

>>122
というか、日本船舶振興会を引き継ぎ日本財団にした張本人で、
石原都知事とお友達だったり、横山ノックを訴えた女性を叩いた、
典型的『女性の敵の女性』でもあります。しかも『カトリック教徒』。
(括弧つけたのは曽野氏に『偽クリスチャン』の批判があるため。)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BE%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90

>>123
(エロゲ製作サイトからコピペするのやめれ。)

では寝ます。
12517の138:2005/04/06(水) 23:50:41 ID:mG/JH5rH
泣きの一手。

>>115
松沢のオッサン、この被告は精神科で抗うつ剤を処方され、
それを服用していたとして、心神喪失で無期懲役に『減刑』、
といった事情をあとできちんと知ったんでしょうか。

そういう意味で『現実と虚構の区別が付かない人間』たちが、
大量に出没して犯罪犯したって話はめったに出てきません。

『バーチャルリアリティーが原因で犯罪を起こす』、という話、
以下の漫画であるんですが、少しネタバレになってしまうと、
『あまりにリアルだったから模倣した』、だけが原因ではなく、
洗脳装置も仕込まれたため、中毒で犯罪を犯させています。
ttp://www.shinshokan.co.jp/shopcart/html/comic/61215-6.html

『現実にこういう敵がいる』とわざわざ煽って戦争起こしたり、
揉め事起こす、『虚構を現実にする』連中は、いますけどね。
126朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 00:19:05 ID:de/26ASl
ゲームからインタラクティブ性を取り除けばアニメになる
更に音と動きを除けば漫画に、絵を取り除けば小説になる

曽野綾子は単純に自分の仕事と同列のものが流行る=仕事の邪魔になるのを
嫌ってると思われ
論理的思考ができるタイプじゃないから、本能的なもんなんだろうけどね

ちなみにインタラクティブ性は視聴者/聴視者参加型の番組とかにもあるけど
VRとは言わないので、ゲームが特別にVRではないことの傍証となる
127朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 00:33:04 ID:/ztq+M+8
>>115
あの事件以来、飛行機乗っ取りと言えば、米のテロくらいしか記憶に無いんだが
事件をやらかす奴は、そもそも「そういう類の人間」なんだという認識が根底から
欠如してるな。

俺は、むしろ「日本は、こんなにも情報が溢れ返っている」のに、さらに「あらゆる
情報に自由にアクセス可能」なのに、実際に起きる事件の数も質も大して「情報の
影響を受けてない」ように思えるんだがな。ごく一部の馬鹿が暴走する以外は。

だいたい「合法な風俗や文化」に影響がいくら出ても、「犯罪じゃない」限りは
許されるべきモノなはずで、どんなに老人の目に奇異に映る文化であろうと
ヴァーチャル的な意味の強い風俗だろうと、「犯罪じゃない」限りは、「合法」だろ。

だから問題なのは、「現実と仮想の混同」ではなくて、「犯罪か合法かを認識
できるか」なんだよな。当然「犯罪だと認識しての犯罪」などは論外です。
128朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 00:48:03 ID:/ztq+M+8
>>125
まぁそういう事だね。
現実には、ある(犯罪など)目的を持った人間が「それ」を利用する事で「それ」の悪い面を
「意図的に引き出す」わけだから、「普通に遊ぶ楽しさを目的」に「それ」で遊んだ
ところで、「それ」の悪い面である犯罪への影響なんぞは、「引き出しようがない」
んだよな。

>>126
文章の方が思想などは、ダイレクトに伝わると、俺は思うがな。
本を読む時の没頭した環境や心理状態を考えたら、他の電気メディア等は
雑音環境過ぎて思想の植付けには不向きだと思う。
129朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 01:06:28 ID:H7xLSroB
>あるとはっきりおっしゃっていただきたいと思います。何で遠慮して、
>バーチャル・リアリティはすべていいものだと言われなければならないか
>ということがわかりません。

善悪でしか判別できないマッチョな発想が、既にアレですね。
この世を全部善悪で分かてると思ってるから、自分の気に食わないものは悪だって結論付けられるんでしょうな。
大谷と同様の独善者だね。
130朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 06:00:02 ID:55ygJesg
曽野綾子については、かなり昔から基地外だと有名だから今更驚くことでもないんだが……
例の教育改悪国民疎外会議にも出ていたとはなぁ……。
13117の138:2005/04/07(木) 10:03:34 ID:I+k5CtiO
>>128
>>125で紹介した、『ジョーカー・シリーズ4 ドリーム・プレイング・ゲーム』
(道原かつみ 新書館)ですが、作中の『ゲーム』をビデオに置き換えると、
押収した裏ビデオの中に本物のスナッフムービーがあることが分かった、
というのと同じで、リアルも何も本物の殺人現場を収録したものですから、
この時点で捜査対象になるのは当然のことで。

高崎事件を例に、エロゲやフィギュアを『児童ポルノ』と同等の扱いにした、
読売新聞3月23日の問題の記事にしても、その前に取り上げた事件では、
同僚が実行・撮影した本物の女児レイプ現場のビデオを見せられていた、
とのことですから、『見たことで影響を受けた』以前にこのビデオに関して、
それ自体犯罪ですから告発すべきですが、それをしない時点で狂ってる。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109474074/439 (AMI-19)
ttp://winet.nwec.jp/opac/books-query?mode=2&code=11036586

『ドリーム・プレイング・ゲーム』単行本は1989年の発行ですから、当時は、
『M事件のホラービデオからの影響』が、マスゴミでやたら取り上げられて、
槍玉に挙げられていましたが、その背景を考えると、指摘された以下の点、

> 現実には、ある(犯罪など)目的を持った人間が「それ」を利用する事で
> 「それ」の悪い面を 「意図的に引き出す」わけだから、

漫画家としてきちんと描きたかったのかなと思います。(文庫版では3巻。)
なお同シリーズは、昨年単行本8巻目で完結。相当時間かかってるな〜。
13217の138:2005/04/07(木) 18:06:15 ID:I+k5CtiO
『ムーブ!』少女レイプ「牧師」事件に関して地元からの報告ないんで、
実況からは、「社会が反省しなさい」と言ったそうです、大谷シェンシェ。

これまであった他の事件と対応比較すると、

・奈良事件 女児用下着を詰めたスクール水着を、『フィギュア』と主張。
フィギュア、萌え系アニメ、エロゲを趣味にしているだけで犯罪者扱い。
前科者情報公開には反対した上で、以上のものの規制を即時に要求。
服役者更生教育の徹底を主張し、自らへの批判者には、刑務所収容、
性的能力の除去を強制させよと発言。

・わいせつ教師増加 学校の監視体制強化には反対。奈良事件と同様、
フィギュア、萌え系アニメ、エロゲの規制を要求。

・泥酔し強制わいせつ現行犯された国会議員 「国会開催の期間中に、
午前2時まで酒を飲んでいるとはけしからん!」

・ちょっと待ったおじさん 「大阪の風土ではそういう人がいる」として擁護。
(4月1日スーパーモーニングにて橋下徹も同様発言。)

・レイパー牧師 「社会が反省せよ」と今日の『ムーブ!』で発言。

(なお、モーグル選手については、最初に記事を出した週刊文春には、
一切取材を受け付けない上で、「こちらの方が被害者である」であると、
別雑誌で反論しているので、事件の真偽については保留します。ただ、
スポーツ選手が泥酔して醜態晒すのに大谷氏は「おちゃめ」扱いです。)
13317の138:2005/04/07(木) 18:11:55 ID:I+k5CtiO
↑ 泥酔し強制わいせつ現行犯逮捕された国会議員

なお、明日はスーパーモーニング出演。正直見たかないんですが。
134朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 18:28:54 ID:y12OrFYH
大谷も反省しなきゃね
135朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 18:51:44 ID:7XNS+iUb
>>132
そもそも親が宗教にハマって子供をそこに連れ込まれなければ
悲惨な事件にはなり得なかったし強姦犯人も大谷とほぼ同年代
これで「こんな宗教にはまった親が悪い」と言い出したら
自らの持論は音を立てて崩れるから相当苦慮してるんだろ。

>スーパーモーニング
今のテロ朝はこういう事件よりも森夫妻の離婚騒動にご熱心だから
小さい扱いで終わりそうな気がしないでもない。

今日のワイドスクランブルでも森夫妻の離婚騒動と北朝鮮ネタに
割き過ぎて少女レイプ牧師事件は小さい扱いだった。
136朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 19:38:08 ID:/ztq+M+8
>>135
今回の事件ほどカテゴライズ的に叩けるロリ事件は、ないと思うが
どうカテゴライズしても多方面で厄介な事になるから、カテゴライズ的な
印象を視聴者に与えないように苦慮してる感じだね・・。

つか、エロカルト特集くらいなら逆にやれと思うがな
世界中にいくらでも前例が転がってんだろがよ。
そんでもって、日本からエロカルト団体を一掃しちまえばいいんだよ
あきらかに「児童に実害」が出てんだからさ。
137朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 19:50:01 ID:de/26ASl
そのエロカルトが掲げてた標語が“子供を悪の手から守ろう”だっつーんだから・・・

大谷・カウパー・エロカルトと、子供をダシに使うヤシで本当に子供を守る気あるのなんて
実在するのかね?って気になってくるな
138朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 20:32:36 ID:Ob0Coq/P
赤旗日曜版定点観測
今週は「警察内部告発者の良心」で自分があとがきをした
「ホイッスルブロワー警察内部告発者/原田宏二」の紹介っす
139朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 21:43:53 ID:tSz1G1Xc
>>132
大谷はヲタ以外の人間の犯行には寛容だよ。

犯人がヲタだと本人のみならず他のヲタを犯罪者予備軍に見立て
ヲタメディア規制を訴える。
140朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 22:09:14 ID:7XNS+iUb
>>139
おたくを目の敵にしてるんじゃなくて、
自分の言説に対して疑ってかかる若者とそれを取り巻く文化が
大谷にとっての敵なんじゃないのかね?(スポーツ選手は除く)。
141朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 22:23:18 ID:hI4JNmig
>140
最初に2次元規制とかでちょっかいを出してきたのは大谷の方。
当然ヲタ側の大谷を見る目は厳しくなる。
で、自分を疑うヲタをさらに目の敵に。
142朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 22:43:10 ID:FMj9JJD4
>>1
万が一人権擁護法案が通ってしまったら、まず大谷を糾弾会へw
143朝まで名無しさん:2005/04/07(木) 23:41:48 ID:fxVbBuyC
藪を突いたらオタが出たー
144朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 00:52:32 ID:qeF2MMEq
>>142
てか、本来は大谷のためにあるような法律なんだよな。成立したら叩き潰してやるぜ。マスコミ規制もやるべきだ。
145朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 09:02:39 ID:EIqD9Sl2
      ゝ/______ヽ          /         \
      i  | / , −、, - 、l          /、           ヽ
      |.__.|─|   ・|<  |           |・ |―- 、       |
  , ―-、 (6  _ー っ- ´}         q -´ 二 ヽ        |
 i -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノ ノ_          ノ_ ー   |      !
  | ̄ ̄|/  (._ ∧ ̄ /、  \         \ ̄`   |     /
  ヽ  ` ,|       ̄  |   |         O===== |
   `− ´ |       |___|          /          |
       |       ( t  )         /  /       |
                          ⌒
「いつも僕をいじめている大谷を         「日ごろの恨みを晴らしてきな!」
   人権擁護法違反で訴えてくるよ!」 


      ,-――-、                  ___
      { , -_─_-                /  _  _ \
       (6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、ヽ
    / 人 ー- ソヽ _           i _/ 三 U |~三 l |_
  / /  |  ̄_/|/   ヽ          |(__)―-、._|_つ,'_.)
      | |  \/_/-、     /         / /`ー---─´ /
      |-\ _|_ )_|   /            | / / ̄( t ) ̄'/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /         ,- |   | ヽ二二/⌒l
    /  l─┴、|__)         | (__>-―(_ノ
  /    `-―┘/            `- ´
           /
  「逆に僕が人権擁護法違反で        「人権委員はフェミファシストだったのか・・・」
           訴えられたよ・・・」
146朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 10:51:23 ID:A86aeDVX
実況スレを見る限りでは大谷が爆弾発言したって言う事実が無い
という事は大谷は何かしら宗教と繋がりがあるということかね?
147朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 12:29:54 ID:EIqD9Sl2
あやしいな。大谷がオタ叩きと少なくとも同程度はローカル局なんかで騒がなければ、
言動に一貫性がないよね。まあ社会が悪いなどとおっしゃるってるから、逆にオタ叩きに繋げかねないってのはあるけど。
148朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 12:56:55 ID:h2JrXqED
>>145
禿ワロタ



・・・笑い事じゃないけどな
14917の138:2005/04/08(金) 14:15:17 ID:UJgKqDLD
>>138
毎度乙です。またフラッシュアップの使いまわしか。(>>87

>>140-141
明らかにスポーツ選手とオタに対する扱いの差は激しいよ。
>>132)ただ、亜細亜大野球部と国士舘サッカー部の件で、
どのようにコメントしたか知らないから、それ分かればなあ。

元々、萌えやフィギュアに関する知識もとって付けた勘違い、
「スポーツ等が趣味で、成人式批判での挑発に応えてくれる、
マトモな若者以外」を叩くための口実に過ぎないんだけれど。

・俗流若者論ケースファイル01・大谷昭宏 (後藤和智氏)
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/03/post_5.html

> だから大谷氏の根幹にあるのは、《生身の人間ではなく、パソコンの
> 中に出てくる美少女たちとだけ架空の恋愛をして行く》という行動に
> 代表されるような「今時の若者」に対する不安、怒り、そして敵愾心
> であり、それを排除して社会を「正常化」しようとする衝動ではないか、
> と思われる(そう考えれば「フィギュア」どころか「萌え」にも必然性はない)。

・成人式論は信用できるか・01
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/cat2635138/index.html
150朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 14:23:52 ID:Acw0jrl1
こうして考えると人権擁護法案ってまずマスコミに適用すべき法案なんじゃないかと
思えてきたな・・・
マスコミのみ適用だと大谷とか真っ先にやられそうだけど・・・>>145
パターンもあるな・・・orz
15117の138:2005/04/08(金) 14:30:43 ID:UJgKqDLD
4名しか選ばれない人権委員と、別物の人権擁護委員を混同したり、
国籍条項を主にして批判する、人権擁護法案反対サイトに関しては、
眉唾つけなきゃいけない。ただ、マスゴミの人権侵害は、ほぼスルー、
少年犯罪者、外国人犯罪者(注・無実の外国人は除く!)に対しては、
妙に『甘く』なるというのは、神戸連続児童殺傷事件の退院者の件や、
レイパー牧師(成人女性の信者もも歯牙にかけた疑いもある)に対し、
大谷が『フィギュア萌え族(仮)』関連発言よりずっと大甘であることは、
既存の人権擁護法案反対サイトが指摘する『問題点』と同じ…。

・人権関連法案に関するまとめの手助け(臨時)
ttp://news.2log.net/nwatch/

>>108 >>112
152朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 15:00:04 ID:A86aeDVX
>>150
マスコミは長らく「第4の権力」と言われてるけど最近だと部数増大や
視聴率アップを狙ってなりふり構わない横暴な報道が増えてるからねぇ。
153朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 15:27:06 ID:FzPxOVus
北陸で今日になって「ヨネスケの秋葉原襲撃番組」の放送やっとる・・・。orz
154朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 16:57:46 ID:qeF2MMEq
>>153
内容は?
15517の138:2005/04/08(金) 17:17:01 ID:UJgKqDLD
>>153 >>154
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0502&hsid=200504080413015
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/getuenta/back/050131/index.html

ヨネスケが「一堂に会して互いにパソコンでチャットするが、
全然しゃべらない」という3人組を『取材』したテレ東のやつ。
テレ東系列で1月31日に放送。みのもんたが司会っすよ…。

スタジオでは『シブヤ系の若者50人vsみの&和田アキ子』。
15617の138:2005/04/08(金) 17:42:38 ID:UJgKqDLD
>>137
> 子供をダシに使うヤシで本当に子供を守る気あるのなんて
> 実在するのかね?って気になってくるな

正確には『少女をダシ』だ。というのも、エロ牧師のターゲットは女性、
カスパルが守ろうとしているのは、『PCゲームの少女の人権』であり、
大谷も、『少女を狙う変質者がウロウロしている』等、『少女』ばっかり。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050408k0000e040088000c.html
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html (報道被害サイト)
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050222.html

カスパルのサイトも、男性による少年へのレイプ被害例出してんだが、
美少女PCエロゲ規制がその防止に繋がるわけでなし。(男性向けの、
ショタ漫画もあることはこちらも知ってるけれども…。)
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/domestic.htm

んで、なぜかトップのほうで電話番号市外局番更新されていないのに、
トップのどこからも行けない団体概要では、『072』に直ってる。(>>61
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm

でも、『支援金に対する税金控除対象認定特定非営利団体』の虚偽は、
国税庁認定延長を断念したのにもかかわらず、ここでも騙り続けている。
>>43 >>45-46 >>47 >>49 違法ではあるが、残念だが罰則がないのだ。)
15717の138:2005/04/08(金) 17:58:21 ID:UJgKqDLD
てなわけで『認定虚偽』の点では確実に違法である団体、
カスパルの顧問弁護士チェックしよ〜。

・ 秋田一恵
ttp://wom-jp.org/j/EVENT/data_old2.html
(96年の『シンポジウム『日本女性の外性器』に抗議する』に参加)

・ 津田玄児
ttp://ojd.npgo.jp/renzoku1.htm
(『「非行」と向き合う連続学習講座』)

・ 藤原精吾 (日本弁護士連合会元副会長)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2005/03/13/20050313ddm041070112000c.html
(『人権擁護法案に言いたい:/3 藤原精吾さん=弁護士』 毎日新聞)

各人を見ていると、何でこんなのの顧問になったんだか?、
という疑問が拭えない。秋田氏は対創価で戦っていたし…。
15817の138:2005/04/08(金) 18:14:02 ID:UJgKqDLD
あと、今日分はこれで最後にするけど、オウムに関していえば、
大谷氏はその存在を生み出したことを『社会の責任』としている。

・「個」を捨てるオウムの若者たち (2004年3月2日 フラッシュアップ)
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040302.html

・結局、市民の中に不安だけが残った (2004年8月3日 フラッシュアップ)
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040803.html

一応、昨年中の以上のフラッシュアップから2記事を比較すると、
前者は「行き場を失った若者」として、元事件被告・信者を庇い、
後者では『数々の凶悪事件を引き起こしている集団』として扱う。

96年に出した、『ささやかな少数意見』(マガジンハウス刊)では、
オウムに嵌った若者は『1つの答えしか認めない教育の犠牲者』、
といった内容でも書いてはいる。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4838708181/

しかし、今回のレイパー牧師については、本人を叩かない上で
『社会の責任』にしようとしているから、余計に理解できないが。

なお、8月3日分には、今年1月4日分と同じようなフレーズもある。

ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
> ほら、見たことか、などという気はない。(8月3日)
> ほら、言った通りだ、と言いたいのではない。 (1月4日)
159朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 18:54:15 ID:EIqD9Sl2
なんか名の知れたやつらが顧問になってるの?やべす。いつの間にこんなことに・・・
160朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 18:56:54 ID:FzPxOVus
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000017-maip-soci
器物損壊 男児像の首切断 福島県の公園

裸の男児像が被害にあったそうだが、これは凶悪事件の前兆ですか?
そしてこの事件の問題点は、裸の男児像を作った人間ですか?
それとも像を破損させた人間ですか?
それとも、こういう状況を許した社会の責任ですか?

大谷的には、このような特殊な人間の異常な衝動を刺激するような物を
誰でも触れるような形で公開した奴と、それに釣られ、異常行動に出た
奴の共犯罪という扱いになるのでしょうかね・・。
そして、このような物を作らなければ、異常な人間は現れないとでも
言うのでしょうかね・・。
161朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 20:15:27 ID:27ogLoQE
>>160
これはどちらかというと近所のDQNが引き起こしたいたずらの延長だろ
大体銅像の損壊事件なんて損害の大小を問わず結構な頻度で
起きてるんだし変に考えすぎ。
162古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/08(金) 23:03:44 ID:tDT0BcxJ
私はこのスレの代表ではないし、自分の宗教の見解を代表している訳でもないので、
このカキコは本来チラシの裏に書くべきものだが、あえてココに書かせて欲しい…

本日、近くの教会で教父ヨハネ・パウロ2世の追悼ミサに参列した。主任司祭は
「モーゼの様な指導者だった」と、類稀なカリスマと政治力を持った教父を評した。

イラク戦争を回避する為とは言え、ここまで政治に口を挟んだ教皇は居なかった。
また、十字軍の間違いを認めたり、ガリレオへの破門を解いたりして、他宗教や
科学との和解を推進した教皇も居なかった。

勿論、その一方、一部の報道にもある様に、強硬的な保守派でもあり、女性司祭を
認めなかったり、聖職者の権威を守る為に、性犯罪を犯した司祭への処分が甘くなっ
た等の批判を受けたりもした。
(聖神中央教だろうがカトリックだろうが、聖職者は常に自身の権威によって腐敗する
 危険と隣り合わせなのだと思う。金保牧師が自前の教団を作り、カルト化した事を
 ワイドショーは面白おかしく取り上げるが、問題はそこではないのである。)

163古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/08(金) 23:04:16 ID:tDT0BcxJ
ただ少なくとも、ヨハネ・パウロ2世が、教会の腐敗が生み出した歴史的な負の遺産の
多くをあがなって帰天された事だけは確かだと思う。私は、自分の自由意志で洗礼を
受けたのだが、それより前に世界史の授業で習ったカトリックの蛮行は目に余るもので、
高校生の頃までは「もしクリスチャンになる事があるとしたらプロテスタントになろう」
とさえ、思っていたのである。(その後の出会いが私の考えを大きく変えたのであるが)

ある枢機卿の言葉の中に、「人間の尊厳は、自身の自由によって守られている。
神でさえ、作られた人間をご自分の自由にはなさらなかった様に。」という物があった。

神にとって、人間は人形も同然なのに、「意思を持った存在」として愛して下さるのである。

私は私の自由意志で、大谷昭宏氏が言う所の「嗜虐的なポルノ」を拒否している。
勿論、私が私に許している「ポルノ」を大っぴらに自慢できるという意味ではないが、
私の尊厳は、その事によっても守られている。
これが、カトリックを信じる俗人の一人として、大谷氏に異議ありとする私の理由である。

私は神の名においては戦わない。しかし、誤りのある所に真理を説く必要は感じている。
164古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/08(金) 23:20:05 ID:tDT0BcxJ
大谷昭宏氏も、そして私も、人間は誰しも間違いを犯すし、偏見に目を曇らせる事もある。

よって私は、「フィギュア萌え族(仮)犯行説」の第一声については、大谷氏の人間らしい
過ちだと考えている。

しかし、そういった主張を繰り返した事と、事件解決後に、嘘の上塗りを行って取り繕うと
している事、そして、批判してきた人たちの名誉を傷つけてまで正当化しようとした事は、
第一声の過ちよりも深刻な罪だと考えている。

大谷氏もまた、ジャーナリストとしては、ある意味「聖職者」である。
故に腐敗に気をつけなければならない。
いつまで、罪の自覚に欠ける行為を繰り返すのか?

性犯罪の加害者像は多様である。
オタクを無根拠に吊るし上げる事は、性犯罪の被害者にとっても、無益な行為である。

子どもたちは、オタクも含む社会全体が総力を挙げて守らなければならない。
オタクという「社会の敵」をでっちあげる事に、何の意味があるのか?
165朝まで名無しさん:2005/04/08(金) 23:26:43 ID:Z72l4+dd
>オタクという「社会の敵」をでっちあげる事に、何の意味があるのか?

敵がいないとご飯が食べられないから
166朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 00:31:22 ID:NW7w15ht
乙です>古鳥さん
法王と金保(と並べて書くのも嫌なもんですが)の話なんかは古鳥さんならではでよかったですよ
167朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 00:37:33 ID:GE16KlB6
>>159
一応前置きは「人権団体」だからな、そこらへんは仕方ないんじゃないの?

日弁連は二次元規制に反対してるし。
168朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 00:52:22 ID:1nT0nTGo
私は、ふつーの20代OLだが、ひとつだけわかった。

お宅はしつこいっ!!必死すぎ。

大谷さん、がんばれっ!!!
169朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 01:06:59 ID:NW7w15ht
だからパンピーきらいだよ・・・イパーンジンならではのもんがなんか大谷にバッシングされて消えりゃいいのに
170朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 01:09:44 ID:gpKsARKT
ただのアラシと思われ
いじるだけ無駄
171朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 03:21:18 ID:i85kc4iY
金曜の夜中に2ちゃんに書き込むのがふつーの20代OLなのか
日本は意外と面白い方向に向かっているような気がする
172朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 06:36:59 ID:RahBgfXj
いや〜春になると基地外や池沼が沸いてくるのは本当だね〜
あんなのでも会社は採用してくれるんだ〜
173朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 06:56:34 ID:vRkTGr+j
「生粋の日本人だが」風味だなあ。
オタ叩きだけしか生き甲斐がないのだろうな。
174朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 06:57:50 ID:vRkTGr+j
「生粋の日本人だが」風味だなあ。
オタ叩きだけしか生き甲斐がないのだろうな。
175朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 07:03:13 ID:kDCZ+MQZ
大谷を一言で言うならば、

 ふ ん ぞ り か え っ た 寄 生 虫 

176朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 07:26:26 ID:y5PHukOl
大谷はまた嘘つきになってしまったわけだが

センター試験のネット漏えいはなかった…警視庁が結論
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000013-yom-soci

(抜粋)
書き込んだのは20―40歳代の男性3人で、調べに対し、
「たまたま予想が当たっただけ」などと話したという。
(抜粋終わり)
17717の138:2005/04/09(土) 08:29:16 ID:9ra48l2k
>>176
この件に触れたのは赤旗日曜版『熱血ジャーナル』でしたっけ。
『問題漏洩が事実』とする前提で書いちゃってたし。

昨日のスーパーモーニング、とりあえず録画し見はしましたが、
コメンテーター等の関心は『怪しい宗教の見分け方』が中心で、
当の大谷については、「成人女性との場合は『同意した』として、
立件が難しいし、少女との場合は時効の範囲内で」と発言した。

アクセスの『警察に犯罪として届け出せる範囲か』と同じような、
司会からの「犯罪として扱われる性犯罪へ」発言もあったので、
犯罪として扱われるとかそういう問題じゃないだろう、と思った。
ttp://blog.so-net.ne.jp/OTAKU/2005-02-25

どうもなあ、被害者をことさら取り上げることもよくないとしても、
冷たいんじゃない?大谷さん。その一方でエロゲ等叩くのって、
被害者の保護でなく、2次元規制にしか関心ないことの顕われ。

「ある宗教研究者の意見では、必要経費以外を請求するのは、
危険な宗教の証拠」「カルトまでは行かない中途半端な宗教」、
といった発言も。

あと、名古屋方面の方、今日のスーパーサタデーのチェック、
よろしくお願いします。
17817の138:2005/04/09(土) 10:12:09 ID:9ra48l2k
>>162-164
古鳥羽さん、心痛の中書き込みありがとうございました。
法王葬儀の中継はこちらもBS1、CNN等で拝見しました。

『権力を手に入れた後の腐敗』は、当然聖職者に限らず、
政治家、実業家などあらゆる分野で見られますね。

>>177
昨日のスパモニ発言の続き。大谷氏はカルトについては、
マインドコントロールする、「霊感商法」でツボを売りつける、
といった発言をしまして、オウムならともかく後者の名前は、
番組中出してませんが、明らかに統一協会を指してます。

おめーさん、統一協会と同じく二次元規制しよーとしてるし、
『反権力のフリして実は権力側』との前スレでの指摘どおり、
統一協会がバックにいることのカモフラージュとも取れるが。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/861-862

>>167
> 日弁連は二次元規制に反対してるし。

しかし、カスパルはNPO情報サイトでもこう書いてまして。
ttp://www.nport.org/index.php?p=ShowOrganizationPage&f_id=336

> 女性と子どもを危険に晒している日本国内のポルノ漫画及びイラストの排除運動

> 制定された法律の中で少女を扱ったポルノ雑誌を規制する事が出来なかった。
> 被害者を特定出来ないし、表現の自由が有ると云うのが抜け落ちた理由だと思われる。
> しかし既に小学生の仲間同士のリンチに性行為を強制する事件が数件起きている。
> 女性と子どもの命と人権を危険に晒した自由などあるはずがない。
17917の138:2005/04/09(土) 10:27:30 ID:9ra48l2k
>>156
カスパルの幹事・理事に付いても追加。

・ 竹山明宏 (幹事・大阪の堂島共同会計事務所の共同経営者)
ttp://www.kita-umeda2660rc.org/rc/menbe30/takeyam.htm

・ 中谷豊実 (理事・名古屋のカトリック系学校、南山学園教諭にしてシスター)
ttp://www.gate.nanzan.ac.jp/
ttp://www.geocities.jp/nagoyarakusoukai/taikaihoukoku/20050116/20050116nanzan.htm

・ 黒子絵巨 (理事・名古屋の会社員)
ttp://eforum.jp/shihou/iraq-fukkou-fushiji-syomei1.htm

・ 大西久晴 (理事・大阪の建築士、オーク建築研究所経営)
ttp://www.kenchiku-net.jp/osakahu.html

>>177 >>71
スーパーサタデー、放送内容が予定と変わって安藤美姫出ず。
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/program.html

というか、『4月10日』じゃ日曜日じゃん。
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/program/program040410.html
180朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 12:49:57 ID:U52bn5cX
>>178

> しかし既に小学生の仲間同士のリンチに性行為を強制する事件が数件起きている。
> 女性と子どもの命と人権を危険に晒した自由などあるはずがない。

 そもそも、そういった事件と二次元ポルノの因果関係が証明されていないのに、女性と子供の人権を危険に晒すって、論理が飛躍していないかい?
これって、殺人の証拠がないのに、容疑者を犯人扱いしているようなもの・・・。
個人が相手だったら、「名誉毀損」ですよ。




181朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 13:04:34 ID:xT0RNY1R
>>180
彼らの最終的な目標は全てのポルノメディアの撲滅であり
手始めにすぐに潰せそうで社会からの同意も得られそうな
二次元ポルノからって手筈なんだろ?
(それすら手こずってる様な気がするが)

三次元ポルノを潰そうとすると必然的にブラックマーケットと
対峙する事になり命がいくつあっても足りないからな・・・。
18217の138:2005/04/09(土) 13:24:05 ID:9ra48l2k
>>180-181
『実在児童の保護』を訴えるなら、三次元児童ポルノの撲滅、
というよりは、児童への性犯罪を録画し・撮影したものを潰す、
(そのためには犯罪自体を摘発・防止する)のが先決のはず。

しかし、『犯罪防止』を口実に、それ自体は『児童ポルノ』でも、
犯罪でもない二次元表現を、強引にその範疇に入れようとし、
カスパルの近藤代表が指摘していたはずの家庭内性暴力も、
こんなんで防げるとは、到底考えにくい。そもそもあの牧師も、
当初は成人女性から、次第に少女へと、と単に小児性愛でも、
ましてや、漫画やゲームに原因を括れるような犯罪ではない。

> そういった事件と二次元ポルノの因果関係が証明されていないのに、

大谷氏の場合は、人形・フィギュア愛好家が、『損壊を目的に、
人形やフィギュアを扱った挙句、人間も同じように扱う』と書き、
未だに古鳥羽氏等に対する名誉毀損を続けている。(>>115

スパモニでの橋下徹氏でさえ、大谷氏が「宗教相手の告発は、
かなりしんどい」ということには同意したものの、「犯罪自体は、
決して見過ごすべきではないが、個人の『信教の自由』までも、
踏み込んではならない」、とは話していた。その隣の大谷氏は、
個人の『趣味の自由』に踏み込んで規制しようとしているが…。
18317の138:2005/04/09(土) 13:32:49 ID:9ra48l2k
また、カスパルの顧問弁護士の中で、特に津田玄児氏に関しては、
言動からして、少年犯罪防止に二次元規制からは遠い見解にいる。

ttp://ojd.npgo.jp/renzoku1.htm>>157
> 子どもの暴力犯罪は、その育った環境で暴力支配下に置かれた
> 子どもによって担われている。これは最高裁・法務省・日弁連が
> 行った実態調査の中で明らかにされ、国連勧告が適格な提起で
> あることは明らかになっている。

> ところが何故かこの適確と思われる批判と勧告による改善策を、
> 日本の政府は、事態改善基本に据えようとはしていない。
> そればかりか、前述の取締りの対象とし、監視の目を光らせ、
> 悪いことをすれば、2度と立ち直れないように、制裁を加える方向が
> 辿られてきたのである。それは、少年法→学校教育法→教育基本法・
> 青少年健全育成基本法へとすすみ、非行を犯したものから、
> すべての子どもと親とを対象とするものへと進んでいる。

ぶっちゃけ、人間が最も人間に影響を与える、と言ってかまわない。

どうも顧問弁護士に関しては、『利用された』という疑念が拭えない。
184朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 13:38:12 ID:xT0RNY1R
こういうのを書くと楽観論だと言われるだろうけど
レイプ牧師事件って宗教の下で規制活動をしようと
する輩には多かれ少なかれショックを与えたんじゃないかと
思うんだよね、子供を守るための団体が子供を食い物にして
どうするんだ?、って追求も当然出てきそうだ・・・。
(何せ表向きには「子供達を悪から守ろう」と掲げてたわけだし)
18517の138:2005/04/09(土) 13:51:07 ID:9ra48l2k
>>184
テレビ朝日では本名姓で報道、朝日新聞では通名のままだから、
元々大阪の朝日は、カスパルの超電波記事を1月に出していたし、
『記者ノート』でオタ叩きもやったから、あまり騒ぎたくないのでは?
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/index_02.html#050309

気晴らしに桜でも見に行きますのでこれで。

・「美少女フィギュア」の村上氏に「文化芸術賞」 (ZAKZAK)
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_04/g2005040712.html

夕刊フジのフィギュア関連記事、他にも検索するとキリないです。
186朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 14:32:41 ID:dTR2L0jf
【政治】盗撮防止へ新法制定、厳罰化や販売制限…自民方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112986486/

>自民党は8日、盗撮行為を厳しく罰するための「盗撮防止法」を制定する方針を固めた。
(中略)
>報道機関による取材目的の隠し撮りは、処罰の対象に含まない方向だ。

大谷さんに追い風ですよ
187朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 14:34:05 ID:8EN4RWGr
>182
いっその事、偶像崇拝を教義の中心にした「ピグマリオン教」でもデッチあげましょうか?(w
フィギュアや球体関節人形などをイコンとして崇める宗教で、
信者はそのイコンに自分なりの工夫を加えていく事が修行になる、とか。
そうすれば今ジャンボタニシがやってる事は完全に「信教の自由」の侵害になる(w
188朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 14:49:51 ID:gpKsARKT
>>187
GJ
189朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 15:25:24 ID:dTR2L0jf
>>184
エロパウロ曰く「カラオケは、精神異常者が行う行為だ」ですからね。
そのくせ、てめーの教会では、児童が歌い踊り失神祭りだぜ。

そりゃまぁ、「歌い踊り失神」自体は違法では、ないから、類似宗教や
類似音楽活動の連中には、迷惑な報道なんだろうなぁ・・。

>>185
昨日の夕方Jチャンで、村上がNYのセントラルパークで開催してる
オタク展のパクリみたいなやつの報道をしてたよ。
タイトルが「リトルボーイ」ってやつ。
出展作品は、幼児向けのファンシーな巨大な象とウンチの置物から
(子供連れのオバさん曰く「これこそ子供に必要な物だわ」と大好評)
あと、ガンダム関係から、オタク展で使われたイラスト関係から、不細工
ダッチを使った女体盛りの再現まで何でもありな感じ・・。

報道での扱いは、作品ごとにBGMを使い分け、特にオタク向けイラスト
から女体盛りの紹介にかけては同一の怪しい曲で統一して、コメントも
「いかにも・・・な感じのイラストや・・」と、ネガティブ感を前面に押し出し
つつも言葉は巧みに濁すといった「イメージ攻撃」を軽く仕掛けてました。
190朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 15:53:24 ID:dTR2L0jf
「リトルボーイ」関連記事
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050409-0005.html
http://www.asahi.com/culture/update/0409/009.html
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/04/2005040901000700.htm
>会場にはウルトラマンシリーズに登場する怪獣の絵、ゴジラやハローキティのおもちゃ、ドラえもんの漫画などのほか、20歳代の「オタクアーティスト」の作品も並ぶ。
>この展覧会は7月24日まで開催される。

4ヶ月も開催してんのか・・・。
191朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 16:14:25 ID:wVOIqp1Y
◆役員・理事
監事 鎌田繁雄

※鎌田繁雄
■インタビュー…株式会社クールネット エンタテインメント 代表取締役社長 鎌田 繁雄 氏
http://www.m-create.com/jpn/d_020425.html
クールネット エンタテインメントとセガ Xbox向けソフトの共同開発に合意
http://sega.jp/release/nr020325_1.html
株式会社 クールネット エンタテインメント(本社:東京都大田区、
代表取締役社長:鎌田繁雄)と株式会社 セガ(本社:東京都大田区、
代表取締役社長:佐藤秀樹)は、これまでに発売されたドリームキャスト、
セガサターン、メガドライブのゲームソフトの中から現在も根強い人気を誇る
タイトルを選別し、新たにXbox向けソフトとしてリニューアルしたバージョンの
共同開発を行うことに合意しました。
192朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 17:05:30 ID:OompAHEy
>>186
報道機関のプライバシー侵害擁護・・・もうこの国棄てようかな・・・でもどこ行きゃ良いんだ・・・
193朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 17:09:38 ID:u3rhPZ17
なんでこう報道機関は手厚く擁護されるんだか、まともに機能してないんだからさぁ
194朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 18:34:14 ID:3N8pYpmX
>>193
まともに機能しちゃ困るからでございますよ?
まともに仕事されたら困るじゃない
195朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 18:47:10 ID:/JktcHzF


オタクの癖に生意気だゾ!

>>1
196朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 19:04:30 ID:OompAHEy
>>195
オタクが何故発言を控えなければならないのか原稿用紙3枚にまとめて書け。

などと釣られてみる。
19717の138:2005/04/09(土) 20:08:50 ID:9ra48l2k
>>189
偶然このときの実況を保存してたので確認(でも番組は見ず)。

どう見ても悪意を含んだ編集ではありますからね。(個人的に、
村上氏への評価は高くはないですが、まあそれはそれとして。)

もしかしてテレ朝は、ドラえもんや、六本木ヒルズでの提携は、
大山版ドラえもんの期間だけで、水田版では縁を切るっての?

だって、共同通信の記事で『ドラえもんの漫画』も展示とあるし、
村上氏参加の『THE ドラえもん展』もまだまだ国内で続いてる。

今日のクレしん・カスガベボーイズ放送前に、16日から公開の、
プリキュア劇場版CMもやってたんですけど、本当にテレ朝は、
自局放送アニメを貶めるのが大好きだな…。

「思いつめるな」とは言われても、これまでに藤子アニメ作品や、
ドラえもんと同じ金曜では宇宙船サジタリウスに、テレ朝放送の、
数々のアニメを見てきた自分には、いい加減に大谷氏の続投や、
スーパーJチャンネルでの悪意あるオタ叩きは、到底赦しがたい。

朝日新聞にしても、読売では、被害者がメールで励ましあったり、
幹部女性がレイプ幇助をしたことを記事にしている割には、どうも、
金銭トラブルのほうを、かの教団事件で重点的に報じているしな。
19817の138:2005/04/09(土) 20:32:55 ID:9ra48l2k
もう疲れたので、脱線話。(取り扱い作品のDVD見たいし眠りたい…。)

>>191
ジュベネイル・ガイドの幹事さんの件どすな。『アタリショック』に関して、
セガ時代の発言が以下のコメント欄に載ってますえ。
p://d.hatena.ne.jp/hally/20040523

>>189
> 「歌い踊り失神」

先日、ロカビリーブーム時のモノクロフィルムをCSニュース局で見たが、
当時の女性ファン怖いぞ〜。紙テープを投げるどころか、手を伸ばして、
足引っ張って客席に引き摺り下ろしてんだもん。

---

そういえば、プリキュアと巌窟王が東京国際アニメフェアで受賞したな…。
ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/news/050403_01.html
19917の138:2005/04/09(土) 20:56:57 ID:9ra48l2k
えっと、おはようコールABCのお別れコメント、大本営ともにうp。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/mogura/ot_001.html
ttp://asahi.co.jp/call/staffroom/staffroom_main.html

> 4月からは、ABC大阪朝日放送の「おはようコールABC」を降板させていただき、
> 新たにTBS系列のお昼の番組「きょう発プラス!」に出演させていただくことになった。
> いま、心の底からABCの「おはようコール」のみなさんに、感謝と、申し訳なさを感じている。

>  実はコメンテーター交替は私の方からお願いしてのことである。

> これだけコメンテーターの言いたいことを尊重し、賛否両論あるけれど、
> 視聴者も真剣にこちらのメッセージを受け止めてくれる番組は、そうそう
> あるもんじゃない。そのコメンテーターの言論を百パーセント保証して
> くれた番組のプロデューサー、スタッフには、心から敬意を払っている。

>  なにせ、コメンテーターは、私が一番おとなしかったはずだ。
> ほかのお二人は「ヤマケン」こと山本健治さん、それに「ワカさま」こと、
> 若一光司さん。しっかりとしたスタンスを持って、迎合なんてことは
> 生まれてこの方したことのない人ばかりである。

> 私の後任は、私とは20年来のおつき合い。日刊現代編集長の二木啓孝氏が
> 多忙の中、快く引き受けて下さった。厳しいコメントは、これまで以上になるはずだ。

降板とTBS『きょう発』移籍は自分の意志、二木氏に後続頼んだのも、
大谷氏から、ということ。何なんだこりゃあ…。
200 :2005/04/09(土) 20:57:31 ID:GlOaYCeS
201朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 21:24:45 ID:m0BZSKc0
>>167
>日弁連は二次元規制に反対してるし。

日弁連の中にも二次元規制賛成なのはイパーイいるよ。
去年のユニセフセミナーに参加した弁護士の中にも何人かいたよ。
202朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 21:52:06 ID:BzUlgPlc
>>199

つまらない”ヴァカ”の意地っ張りだと思われ
203朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 22:07:07 ID:CY+Mbfjd
テレビ局といっても考えが一蓮托生という訳ではなくて
部署によってバラバラと考えるべきなんだろうね。

今はソフト販売とその利益が重要視されてるから
アニメ担当部署が優遇されてるわけで報道部署は
それが面白くないから悪意を持った編集に走る
事も考えられなくも無い、報道ソースは他社に
販売できないケースが多いからな。

>>197
これを編集したスタッフはこういうことすれば
数字が取れると勘違いしてるんだろう。
>>198
メガドラに限らずセガのハードってサードパーティには厳しかったからねぇ
そういう政策が結果的に任天堂やソニーに追い抜かれ衰退してしまった
のは皮肉としか言いようが無いな。

仮にジュベネイルの行動によって倫理審査利権を獲得したとしても
倫理審査団体が乱立してる現状下ではメディ倫以上に緩くしないと
厳しいかと(一番厳しいのはビデ倫(CEROは家庭用のみ))。

>>201
本音と建前って奴だろ、オウムの時も破防法を適用すべしと
言った弁護士は居たが日弁連の意見では破防法適用反対だったし。
204朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 22:27:14 ID:CY+Mbfjd
あとついでに言うならテロ朝において大阪のレイプ牧師より
森夫妻の離婚騒動を積極的に取り上げるのは視聴率も稼げて
スポンサー受けもいいと言うのが大きいと思う
(芸能レポーター梨本勝のホームグラウンドである事も大きいだろうけど)

レイプ牧師や小児性愛者取り上げても数字は取れない上に
多方面から非難轟々で旨みが無いからな。
205朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 22:36:58 ID:WFu8/NF/
石原が…orz

http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
文藝春秋5月号「仮想と虚妄の時代──援助交際と純愛 石原慎太郎」

寝屋川小学校襲撃事件の原因はゲームだと論じている。
全く、糸山Å太郎の援交事件にダンマリを決めこんだ男がどの口で言うか。
206朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 22:44:56 ID:JQ+vYIdV
石原・・・ちょっと午後5〜7時頃の新宿西ヨドゲームコーナーに顔かせや。

ゲームを楽しむ為に買いにきたり見にきたりしているサラリーマンでいつも
一杯ですよ。隣のゲーセンも大人で盛況ですし。
207朝まで名無しさん:2005/04/09(土) 22:49:19 ID:rPBpJPQw
文春も石原も化石だから
208朝まで名無しさん:2005/04/10(日) 00:11:16 ID:WLxwnmvr
>>205
同じ号に斎藤環も書いているんだな。
こいつのことはイマイチ信用できない。
陰で石原にも媚びを売ってそうな気がする。
209朝まで名無しさん:2005/04/10(日) 01:45:10 ID:Pe4H3cpD
アド街を見ていたら「日本橋のジュサブロー館(人形館)を一緒に見ていたら石原さんが
欲しい人形があったらしくてその場からイキナリ本人に直接電話かけて交渉したが
あっさり断られた」とテリー伊東の発言が・・・

普通(マトモ)な人ならそんな行為とても出来ませんよ・・・

展示のみの品を傲慢に金と権力で買おうとしたんですな・・・
という事は石原は「作品」というものを作り手の事なんか考えずに自分の意のままに
手に入れたり潰したり出来ると思い上がっているという事にも繋がるかも。

所でジュサブローさんはうさぎ人形位しか知らなかったのだが断ったのはエライゾ。
新作はキャバレーがモチーフらしい・・・そ、それは見たい・・・テレビだと良く見えんかった。




210朝まで名無しさん:2005/04/10(日) 03:47:49 ID:0M/Di0Ly
>>199
そりゃ自分からは「降ろされた」とは言えんだろ。「自分から降りたことにしておいてくれ、それが降りる条件だ」みたいな感じで。

>>208
そんな人間なら裁判で証人にお願いされるかね?
211朝まで名無しさん:2005/04/10(日) 07:56:02 ID:HL7oh3/s
石原は単なる扇動政治屋だからなあ。
一応ブレーンはまともなのがいるようだが、本人はバカマッチョだし。
都知事戦の時の選挙演説も、いかに日露戦争の時の日本の若者は素晴らしかったかに終始して懐古厨はイラネと思ったものだ。
つか、日露戦争の時の若者が、俺の時は凄かったと言うならまだしもなあ。
自分とまったく関係のない偉い人間を喧伝して、自分も偉そうに見せる拙劣な手口には哀れみすら感じたよ。
212朝まで名無しさん:2005/04/10(日) 10:45:36 ID:JMLEXJSj
「夢の新燃料ガイアックス」の広告塔
213朝まで名無しさん:2005/04/10(日) 21:07:34 ID:610qWUl7
マスコミの捏造にはCESAも困っていた模様。

「CESAに聞いてみよう(1)「ゲーム脳報道」へのCESAの対処 『ゲーム脳』を静観していたのか?」
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050210A/index2.htm
より引用

だいたい『業界団体が困っている様子を報じたい』という思惑で取材・質問されるケースが多いんですけど、
『脳科学の分野は未解明な部分も多く、実際のところは何もわかってないので、これから研究を重ねていくんです』
という対応をすると、結局向こうもトーンダウンしちゃうんですよ。
問い合わせたマスコミの半数以上、5割〜6割くらいは、この企画・記事自体を没にしてしまう。

残りの4割の中には(そういう実態の模様をちゃんと報道するところもありますが)実態の状況を報道しないところもあります。
中には『昨今の子供がゲーム漬けになっており、更には痴呆状態になるという説もあるというのでその様子を取材したいのですが』と
はじめから決め付けて番組構成された上で質問してくる方もいらっしゃるくらいです。

こうした状況を総括して外から見ると目立った動きが見えにくいため、『CESAは業界団体として何か動いても良いのではないか』
との意見も戴きました。そういう状態が続いた時期がありましたね。
214朝まで名無しさん:2005/04/10(日) 21:59:35 ID:mwrg4RXB
テレビは作る側も見る側も終わっとる
215朝まで名無しさん:2005/04/10(日) 23:11:11 ID:+NcqLgMO
警察みたいなところですら「見込み」捜査をやれば何度も冤罪事件を巻き起こしている。
ましてやロクなルールもシステムも無いマスコミが「見込み」取材すれば同様のミスを
犯すのは当然過ぎる結果だ。朝日がいい例だよ。

真実を報道するのが職務なのにそういうのが見抜けないとは終わってるね。
216朝まで名無しさん:2005/04/10(日) 23:47:00 ID:02rDUE4e
興味深いのは血液型やその他の性格判断、FBI心霊捜査官といったトンデモ科学系は
特番は組んでもあくまでバラエティー番組の範囲。
なのに同じトンデモ科学の土壌のゲーム脳に限っては、ニュースショーがよく扱っている。

これはもともとゲーム脳の恐怖というセンセーショナルなタイトルをつけて持ち上げた
マスコミがいたということもある。
出版元はNHK出版。
まあ最初から宣伝のためにマスコミ連動でぶちあげたということだね。

ゲーム脳の提唱者である森昭雄氏は日大文理学部教授という身分らしいが、
医学博士号等の資格については運動生理学つまり体育学科の専門。
どうやら脳神経学に転向したというのは自称であって、脳神経学で博士号を
取ったわけではないらしい。
つまり脳医学に関しては全くの素人、門外漢であるわけだ。

トンデモ博士にはこういった転向タイプが多い。
化学の博士がUFOのトンデモ本書いたり、医学博士が古代文明に超人的な洞察をみせたりする。
教授とか博士という肩書きのせいで専門家だと勘違いされて受け止められてしまうわけだ。

ニュース元がNHKだけに民放のニュースショーがあわてて裏も取らず追従した結果、
あとから胡散臭さに気が付いても後に引けなくなって、悪い意味での大人の対応。
要するに自分達は真相を知らないことにして、ついでにオタク叩きに便利だから
専門家枠に入れちゃってるんだろう。
217朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 00:49:12 ID:w3OALTEU
有害図書撲滅
http://plaza.rakuten.co.jp/yuugaitosyo/
なんか見ているうちに頭痛がしてきたんだけど・・・
このサイトも「心身に有害な影響を与えている」ことになるよね?
218朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 01:36:29 ID:cmIr1Ofb
「心身に有害な影響を与えている」
宗教も撲滅しないとな
219朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 03:24:49 ID:shSUhXZH
>>218
マンガと新興宗教は、競合関係にあるんよ。
マンガは読者に慰めを与える。
新興宗教も信者に慰めを与える。ただし新興宗教組織には、
組織をまとめるためにしばしば「敵」が必要で、
あと、社会が恐怖に満ちているほうが自分の信者が増えて都合がいい。
だから自分の宗派以外の、人を慰めるものを弾圧したがる。
酒、タバコ、マンガ、ゲーム。これらはみな、人を慰めるものだ。
220朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 04:02:58 ID:OWaRA6kM
だから宗教は女もだめっていうのか。
221朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 07:50:38 ID:yLWF75Tz
>>220

それは昔ながらの宗教でも言ってるけど
昔ながらの宗教は「修行の妨げになる」と「聖職者」の修行時だけ禁止なんだよね。
新興宗教は信者にまでそれを強いている。
そっちに行かれて和まれると洗脳の効果が薄い・・・からなんだろうな
222朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 11:09:42 ID:VTOw374N
>>215
松本サリン事件とかはその複合って感じだったね。
22317の138:2005/04/11(月) 12:02:36 ID:lrhbKIsK
昨日はほぼ一日中寝てました。…で、早速読んだら腹壊した。
もうどこからどう突っ込めって言うのよ!

先ずエロ牧師(パウロにも失礼なんで)について、奥村弁護士。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050411/1113172442

嘆かわしいかな、法律があっても行政が動かなきゃ意味ねえ、
と簡潔に書いておられます。一方で児童保護に何も効果ない、
表現規制をアニメも金ヅル程度しか思ってない都知事含めて、
導入しようってんだからもう、「俺のこの手が真っ赤に(以下略)

放映権を買えない国にODAで援助しようという動きあるんすが。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0410/009.html

>>209
NHK人形劇『新八犬伝』、『真田十勇士』知らん方もいるのね…。
(でも、自分の生まれる前や直後でリアルタイムではないです。)
ttp://www.konishi.co.jp/html/jusaburo/

それはさておき、辻村ジュサブロー氏のすばらしい作品に対して、

> 傲慢に金と権力で買おうとしたんですな・・・
> 石原は「作品」というものを作り手の事なんか考えずに自分の意のままに
> 手に入れたり潰したり出来ると思い上がっているという事にも繋がるかも。

東京国際アニメフェスティバルで、海外に作品を売ろうというのも、
所詮その程度の志でしょう。文藝春秋ではスタローン批判もして、
ゲームではさらに『痛みを感じなくなる』とか、アホこいてましたね。
22417の138:2005/04/11(月) 12:23:21 ID:lrhbKIsK
>>199 >>202 >>210
> そりゃ自分からは「降ろされた」とは言えんだろ。
> 「自分から降りたことにしておいてくれ、それが降りる条件だ」みたいな感じで。

普通に考えたら、プリキュアのスタッフやバンダイ側から、
『邪魔だわ、エエ加減にしろやボケ』と抗議が来ただろうし、
更新記録をチェックしないと分からん、『言い分』を読む前、
>>69>>82 を書いたわけだが、二木は大谷より後輩だしな。

最新更新記録はトップに書け!自分はサイトでそうしてる。

>>197 >>203 >>204
> アニメ担当部署が優遇されてるわけで報道部署は
> それが面白くないから悪意を持った編集に走る
> 事も考えられなくも無い、

スーパーJチャンネルに対しては、藤子作品の実質版権元、
小学館プロダクションから、抗議が来てると信じたいですが。

『寝屋川事件はゲームが原因』としたのは、毎日新聞社説も、
ほとんど同じだったんですが、その一方で書店やアニメ店で、
店頭無料配布版の情報紙、『まんたんブロード』ってのがあり、
アニメ・ゲーム・漫画情報はもちろん、次号からタブロイド版で、
天広直人氏による、漫画の連載始めるっていうんですけど…。

それにこの無料紙で、毎日新聞定期購読の宣伝もしてまして。
社会部がオタ叩きする一方で『ハウル』で定期購読宣伝してる、
読売新聞社にしても同じですけど。
225朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 13:02:31 ID:oHcfGmPJ
>>217
>子供たちに過激な性情報を注ぎ込んでいるのは誰か
地上波TVじゃない?バカ殿様が水着美女の上に寝てるのが
ゴールデンタイムに堂々とOAされたしねぇ。
226朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 13:20:35 ID:6KL/GS91
あからさまなガキには売ってないわけだし、ネットも親がフィルタリングやPCの管理していれば、
もーなにもないはずだけど。つかおれがガキのときには「やっていいことと悪いことの区別くらいつくわい」、
と思ってましたが。それ以前にエロ本の存在すら見せないような無菌培養にするのも後々恐ろしー。
完璧にやっちゃうと性教育の答弁で小泉ガ言った、自然に覚えたwなんてこともなくなるしねー
227朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 13:32:57 ID:85+U4UPC
>>225
ロンドンブーツとかナインティナインとか・・・当方工房だがアレでウケてる連中の気が知れん・・・
BPOの苦情受け付けみたいな意見だがな。
22817の138:2005/04/11(月) 13:34:49 ID:lrhbKIsK
>>224
あ、コラムの更新ちゃんとトップに書いてあった。ごめんね。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/

…でも、このタイトルじゃおはようコール降板の件だなんて、
全然わかんないわ。ABCサイト見ないと分からなかったし。

現在大谷サイト整理中のため、見れない過去記事続出中。

>>225
毎日の東京国際アニメフェア2005の記事。実はこっちのも、
クエール博士記事同様、サイト内での検索が不可能です。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/taf2005/

で、3月5日講演聴いた別の方の感想。第2部はまともで。
リアルペドの場合は、別にポルノでなくても需要があって、
女子高生盗撮の問題も取り上げていました。ヤリ投げ…。
p://blog.livedoor.jp/setsuko2004/

>>225
80年代のアニメが子供向けでも性描写が今より過激なの、
あったことはあったけど、今のBPOへの苦情の内容といい、
ゴールデンタイムのバラエティーの比ではないし(後続く)。

『家庭がダメだから有害図書をコンビニから消すしかない』、
例のとこには、「家庭問題に消極的だよな』と突っ込まれて、
ろくに返答できてないようですけど。横浜市市長も同類だし。
22917の138:2005/04/11(月) 13:59:06 ID:lrhbKIsK
あと、Googleキャッシュで見たら、今は大谷の署名あるけど、
過去トップではコラム執筆者が無記名。余計に分からんわ。

>>226
裏を返せば、テレビのオタ叩きや『ゲーム脳』を完全に信じて、
『やっていいことと悪いことの区別が付かない』視聴者により、
現在の中国での反日デモのようになってくれれば、大谷とか、
テレビの報道側にとっては、万々歳のはずだね。腹立つけど。

でも現実はそういかないから、余計に焦っている感はあるが。
(テレ朝では、猫耳シッポの男子小学生が主人公のアニメが、
深夜枠開始したんだが。原作者、テレビアニメ化は初めて…、
でいいんだよね。OVAと、木根原作での映画はあったけど。)

>>216
『FBI捜査官』なんだが、昨日日テレでスペシャルやっており、
以前には森が登場してたぞオイ(3月だったか再放送を見た)。

その前の巨人戦、『日曜で子供も見られるように』名目上では、
5時からの試合開始だったが、本音では視聴率低下のために、
もっと率取れるバラエティを前倒ししたかったの見え見えです。
(しかも大谷センセの大好きな巨人は0-10で中日にボロ負け。)

NHK自体では『ゲーム脳』を取り上げてはいないし、それ以前、
オタ叩きをやったら、直接受信料不払いに直結しかねないから、
やらないはずだけど、問題は、関連会社である、NHK出版にて、
講談社における週刊現代編集部のような『オタうぜぇ層』がいて、
格好のオタ叩きとなる『ゲーム脳』に飛びついたんだろうなあ…。

NHK出版、別PNでは都の『有害図書』指定受けてしまった作家、
過去にアニメのコミカライズで単行本出してんですけど…、おい。
23017の138:2005/04/11(月) 14:20:46 ID:lrhbKIsK
>>204
宗教・性搾取が深夜枠の『スピードグラファー』とかち合うから?
と邪推してしまったが、単にワイドショー・報道側が自局アニメに、
すっげえ無知、ってだけだろうなあ、多分。『いちご100%』もあるし。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/Top04/Y/program/category/anime/
ttp://speed-grapher.com/

『かいけつゾロリ』はメ〜テレ(名古屋テレビ)、プリキュアはABC。

そうでなくてもそんなにアニメが有害だ、とワイドショーで言うなら、
どうしてアニメの部署を襲撃して放送を中止させるとかしないんだ。

231朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 14:31:36 ID:jcNA6fyZ
>>229
>『やっていいことと悪いことの区別が付かない』視聴者により、
それだけ日本人は賢くなっちゃったって言うか今のマスコミには
懐疑的なんだと思うよ、って言うかソース以上のものを求めてない。

現にフジライブドア騒動でマスコミがどれだけホリエモンに対する
ネガティブキャンペーンを張ってもホリエモンを支持する層は
未だ大多数を占めるしホリエモンだけを叩いても意味が無いと
気付いた一部マスコミの輩は突然割り込んできて喋り捲る北尾や
社員を守る最前線扱いだったニッポン放送の亀淵まで攻撃の矛先を
向け始めたからなあ。
(北尾が第2ニッポン放送を作ると言う構想は電波政策が非常に
厳密である事を考えれば電波割り当ての段階で無理があるんだけどね、
ソフトバンクは携帯電話用電波ですら蹴られたのにFMラジオ以上に
今後の割り当てがなさそうなAMでは尚更)
23217の138:2005/04/11(月) 15:17:02 ID:lrhbKIsK
>>231
> 突然割り込んできて喋り捲る北尾

あんなのを『白馬の騎士』だなんてわしゃ絶対に認めねえ…。

それはさておき、自分、中国の反日デモと比較したんですが、
天安門事件以前は北京放送のAMの日本語番組リスナーで、
民主化の影響か、和やかでした。ところが天安門事件が起き、
放送は音楽掛けっぱなしで、現地の状況を一切伝えなくなる。

また、モスクワ放送も聴いていたのですが、こちらも後々には、
オウムの放送局になるし。(その前には聴取はやめてました。)

89年というと日本ではM事件に便乗したマスゴミによるオタ叩き、
そして有害コミック撲滅運動もありましたが、とりあえず憲法で、
言論の自由は守られているので、『検閲の合法化』には至らず。

結局、アニメや漫画が対外的にも商売になるとは、表向きでも、
認めざるを得なくなっているわけで、マスゴミも『オタ捏造』から、
オタ層には信用してもらえないし、それ以外からも、信頼失うし。

しかし、中国ではカウンター言論は基本的に処罰対象ですから、
新聞での誤報とはいえ『日本のこの企業が教科書に協力』など、
書かれているのを鵜呑みにして、襲撃に向かっちゃうの出るし…。

(というか、日本国内でも中国で反日デモ起こすのと同じように、
日本で暴徒と化すのをわざわざ出したくてたまらんのですか?
暴都知事や『神の国』森とか、規制派の言い分聞いてますと。)

食玩・フィギュア製造してるのほとんど中国ぢゃんと言われたら、
実もフタもねえんですけど。
23317の138:2005/04/11(月) 15:33:27 ID:lrhbKIsK
あと、ニッポン放送・AMに関しては以下を参照。ぶっちゃけ、
『つまらなくなった』、『AMはFMにシェア取られた』わけです。

p://blog.goo.ne.jp/sweet_orange_baseball_2/e/f85ce3e8bb48741e7974b1f3deee3cd3
p://prideman.exblog.jp/2369321

オタ向け番組で本当になんとかしているのではなかろうか?
と邪推してしまいたくなります。報道に関してはテレビよりは、
まだマシ、という意見もよそでありますが、例の『アクセス』で、
大谷ワンマンショー(何度も聴きたあないのに)聴かされると、
どうも。まあ、ニッポン放送の野球中継、すっかりダメですが。
234朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 18:02:20 ID:GIvUnVwX
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000060-mai-soci
森永の言う事もどうかと思うが
「フィギュア萌え族(仮)」なんてインチキプロファイリングよりは
嘘は少ない様に思える
235朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 18:09:16 ID:3DgoEvFA
森のゲーム脳ってブック1かなんかの書評で本物の脳医学者に
「脳医学や脳波測定の基本も分かってない人間が自分の作った脳波測定器を売るため
 に書いた本」
とボロクソに書かれてた気がするけど・・・
まだ崇めるのがいるとは・・・

たしか「トンデモ本」にも認定されてた気がする
236朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 18:16:31 ID:2JiMajES
>>235
大谷が良く使ってる、エクパットと野田聖子が捏造した"日本は児童ポルノ発信天国”
てのと一緒で、事実かどうかはどうでも良いってことだろ

要はマスゴミが真実として取り上げた、て事が重要で、あとはそれを否定しようとしても
その行為の方がトンデモ扱いされる訳だ
237朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 18:31:02 ID:dMj/fG9+
【社会】防空壕で、中学生4人死亡…鹿児島★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113077417/

この事故に対する「老人コメンテータ」の発言が、実に悔しさに満ち溢れてますね。
かつて自分も似たような環境で同じような遊びを経験したうえでの、本来オススメな
ハズの「自然の中で友達と一緒に遊ぶ」という行為が、真っ向から否定されたような
出来事ですからね・・。
事故防止策については、老人コメンテータ曰く「地域住民が周辺の土地の危険個所を
徹底的にチェックする必要がある」とか、もっともらしい事を言うてましたが
「外遊びの危険性」や「理科や科学の知識」の話なんぞ一言も言わんかったです・・。
つか、むしろ「危険な遊び場に興味を引かれる心理」に同調すらしてたっす。
238朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 21:08:58 ID:7CH32gww
森永GJ
239朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 21:29:24 ID:/me2ApD+
>>237

俺鹿児島の人間なんだけど
ホント防空壕みたいな穴っていっぱいあるんだわ
山の中歩いてたらいきなり足はまって じつはそこに穴が開いてたとか

>事故防止策については、老人コメンテータ曰く「地域住民が周辺の土地の危険個所を
>徹底的にチェックする必要がある」
コメンテーターとか言うだけ言ってその後ほとんど煽らないんだよね
そんなの俺にでもいえるっつーの 一部コメンテーターヘタレすぎ。

>つか、むしろ「危険な遊び場に興味を引かれる心理」に同調すらしてたっす。
俺的にはこの意見大賛成。
危険なことは経験しなきゃその危険さはわからんよ
「教えてあるから大丈夫」なんてのは役に立たん
知識 < 好奇心
そんな子供心さえ判らん事なってしまったのかねぇ、オトナは。
240朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 22:08:02 ID:Lpd2JiYj
今は多かれ少なかれ子供に対して過保護なんだよね、
家でゲームでは脳がやられると煽る輩が居るし
外に出たら出たで危険が多すぎる、で心配性の
大人達は子供ペットの犬のようにどこかに隔離して
遊ばせようと考える、何だかなー(´・ω・`)ショボーン
>>234
>>238
今までの恋愛資本主義経済が一巡してしまったのと
ここ近年の消費不況でおたく絡みが突出してきたのが
大きいんじゃないのかね?

って言うか火曜日でモリタクと大谷の直接対決きぼんぬ
241朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 22:20:19 ID:fV3ld0wD
>>205
>石原が…orz
>
> http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
> 文藝春秋5月号「仮想と虚妄の時代──援助交際と純愛 石原慎太郎」
>
> 寝屋川小学校襲撃事件の原因はゲームだと論じている。
> 全く、糸山Å太郎の援交事件にダンマリを決めこんだ男がどの口で言うか。

>>208
>同じ号に斎藤環も書いているんだな。
>こいつのことはイマイチ信用できない。
>陰で石原にも媚びを売ってそうな気がする。

>>210
>そんな人間なら裁判で証人にお願いされるかね?

ドンピシャだった。立ち読みしたが、記事のなかで石原が斎藤環を持ち上げていた。
お互い気脈が通じているようだ。
242古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/11(月) 22:49:45 ID:x/3ggdnr
中々全部を読めていない私ですが、一言だけ良いですか?

これもチラシの裏に書くべき事なのだろうけど、
いわゆる「識者」を、「オタクを叩いているか理解しているか」で
敵と味方に分けたり、「敵」の側の識者と仲が良いから「敵」っていう
風に区分してしまうと、結局みんな「オタクの敵」になってしまうのでは
ないかと思うのです。

私は石原都知事はオタクにとっては嫌な存在だけど、石原都知事が
持ち上げているという理由で、斉藤環医師を敵視するのは良くないと
思います。

問題は、大谷昭宏という人の「フィギュア萌え族(仮)」という妄言と、
評論家全般にそういう妄言を許してしまうワイドショーの体質、
そして、そういう体質に甘えて、現に大谷昭宏氏が、自分のメンツの
為に「オタク叩き」を繰り返しているという所にあると思うのですよ。

「自分達は迫害されている」という思い込みは、カルト化の初期症状です。

勿論、「フィギュア萌え族(仮)」に端を発する一連の出来事に関しては、
私もオタクの端くれとして、人形愛好家として、看過できませんけどね。
それで、例えYahoo!に睨まれているとしても、個人でまとめサイトをやって
いるのですから。
243朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 22:55:12 ID:7CH32gww
いや分かってるけどいちいち突っ込まないだけ。
244朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 23:05:13 ID:GIvUnVwX
誰が誰を敵視していて
誰が迫害されてると思い込んでるの??
245朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 23:53:02 ID:Lpd2JiYj
物事をある程度見極めたうえで判断する能力が必要なのかもしれないね

寝屋川の事件に関しては諸説あるんだろうけど残虐表現ゲームの
未成年への販売規制に関しては致し方ないんじゃないかと思う。
残虐ゲームに関しては海外だときちんとした年齢区分がなされてるのに
日本では利益追随のあまりそれがおなざりだし規定の年齢以下は
買えなくなるだけで製造販売が出来ないわけではないからなあ・・・。
246朝まで名無しさん:2005/04/11(月) 23:57:01 ID:fV3ld0wD
>>242
あなたの言いたいことはわかる。
でも、石原との関係があろうがなかろうが、斎藤環が「味方」かというと、大いに疑問がある。
その意味で、私の心証が石原の記事で補強されたにすぎない。

「あの人」に裏切られた、とならないことを祈りたいものだが。
247朝まで名無しさん:2005/04/12(火) 00:05:25 ID:Lpd2JiYj
>>246
石原慎太郎がおたくの敵ならコミックマーケットなんて
とっくの昔に潰れてますがな。

因縁付けて何でもかんでも規制しろと食ってかかる大谷とは
スタンスが違うんだからそこら辺は読めと。
248朝まで名無しさん:2005/04/12(火) 01:11:37 ID:WLVefgwo
>>246
その週刊誌読んでないんだが、斉藤環氏が石原を持ち上げてるわけじゃないんだろ?

石原が味方につけようと画策してる可能性はあるけど(ゲーム脳の証明のために)、彼の発言を見る限り信頼できると思うが。
24917の138:2005/04/12(火) 01:41:28 ID:ZttmzT2C
>>248
A5の月刊誌、文藝春秋(>>205)で、斎藤環氏が書いたのは、
堀江分析記事。確かに斎藤氏は、都知事と過去に対談して、
サイトに記録も残していますが、慎太郎が気に入った漫画は、
岡崎京子、つげ義春。まあ、この手の人ならそうかなの感想。
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/%8D%D6%93%A1%8A%C2/shintaro.html

ビッグサイトをコミケや東京国際アニメフェアに提供してるも、
映画撮影協力の、『東京ロケーションボックス』設立にしても、
ぶっちゃけ儲かるからではあるし、秋葉原の『オタ排除作戦』、
『歌舞伎町浄化』も、都知事が『都が儲かる』と思うからだろう。
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/tlb/

(しかし、某サイトによると、歌舞伎町二丁目北や、大久保は、
廃墟化が進み、一方で日本テレビゴルフガーデン跡地にて、
大規模工事及び下水道工事をしているという。)
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/shinjuku/saigai/saigai.htm

斎藤氏が青少年問題協議会呼ばれちゃった件は以下参照。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20041206
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020362.html
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020338.html
ttp://independent.cocolog-nifty.com/
25017の138:2005/04/12(火) 01:52:53 ID:ZttmzT2C
『北の系』読んで笑っちゃたのが、今回の文藝春秋記事の、
スタローン・ゲームバッシングは、がいしゅつネタでして(w

2001年の『心の東京革命』創刊号で、 慎太郎×多胡輝が、
冒頭でかました大ボケ対談に、そのまんま載ってるとです。

> 問題はテレビや映画にもあると思います。熾烈な殴り合いをしても、
> 結構けろっとしてタフに生きているでしょう。『ロッキー』(1976年〜)
> なんていう映画は、殴られても倒されてもまた起きて一時間ぐらい
> やっていますが、あんなことは現実にはあり得ない。昔、我々が
> 若いころに観た映画は、ロバート・ライアンの『罠』(1949年)にしても、
> カーク・ダグラスの『チャンピョン』(1949年)にしても、殴り合いをすれば
> ひどいダメージを受け、死に瀕することもあるという怖さを描いていた。
> 「心の東京革命」でキャンペーンするわけにもいかないけれど、
> 人間は一発でも死ぬことがあるのだということです。

>  コンピューター・ゲームも、最近は仮想世界でありながらリアルに
> なっているから、肉体に対する錯覚や麻痺が若い人にはあるんじゃないでしょうかね。

> 多胡 それにゲームは、リセットポタンを押すだけですべては元どおりに
> なってしまいますから、死や痛みに現実感がないですね。直接立証する
> のは難しいと思いますが、まったく影響が無いとは言えないと思います。

・心の東京革命推進協議会(東京都生活文化局)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/kokoro/

東京都生活文化局といったら、かつての朝日dデモ社説、
『貧しい漫画が多すぎる』の、『元データ』出したとこじゃん。
251朝まで名無しさん:2005/04/12(火) 06:43:48 ID:MlIoFjH0
斉藤環氏を、石原が持ち上げたからといって、敵視するのは短絡的じゃないかなあ。
氏が、「オタク攻撃」をしたというならともかく、彼はまだ、それをしていない。
 していない段階で、いたずらに要らぬ敵を作らなくても良いでしょう。
 件の記事を読んだわけではないので、何ともいえませんが、石原が斉藤氏を持ち上げたといっても、
オタク関連以外の分野で持ち上げただけでしょう。特定の分野については賛同できないが、他の分野については賛同できるというのはよくある話。
例えば、児ポ法関連で、野田聖子議員に反対だからといって、野田聖子議員が「東京は日本の首都だ」という発言にまで反対といっているようなものです。
斉藤環氏を敵と判断するには、まず、具体的に「オタクを攻撃した」という事実が出てきてからにしましょう。
252朝まで名無しさん:2005/04/12(火) 07:21:14 ID:N8X5jdPh
古鳥羽さんの言ってる事を理解出来ない可哀相な251晒しあげ。
253朝まで名無しさん:2005/04/12(火) 07:33:52 ID:MlIoFjH0
>>252
 理解していないのは、あなた。私は、敵対行動をしていない斉藤環氏を、「一方的に石原が持ち上げた」からといって、
短絡的に敵と決め付けるのは良くないといっただけ。
 これは古鳥羽氏の発言とは、何の矛盾もしていない。むしろ、あなたの国語力のなさを晒しているだけ
と、意味のない釣りに引っかかってみる。
254朝まで名無しさん:2005/04/12(火) 08:30:13 ID:jWyGe3Pn
    |
    | http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050401.html
    |
     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | えーーい、ゲーム脳はいいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ    <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.    | フィギュア萌え族を出せっ!ジャンボタニシを!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/
25517の138:2005/04/12(火) 17:38:02 ID:47atWtRm
既婚女性板だが、女子による男児801セクハラの実例が出ている。

しているほうには罪悪感が存在しない(小児性愛者による性犯罪も、
罪悪感がない場合もある)。叩かれにくい『ジャンル』だからといって、
現実世界においての『無理強い』は決して許すべきではないのだが。
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1109241727/

『オタク女だからこそ男の子を守ります』、とわざわざ言わなきゃ、
実態からすると主張しなきゃいけないような事態だと思う。悲しい。

(体調がまた悪くなりまして数日間ここにあまり来れません。
フラッシュアップ等のチェックよろしくお願いします。)
256朝まで名無しさん:2005/04/12(火) 19:36:31 ID:azL2ohA4
NHK総合を常に実況し続けるスレ 13608
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1113300754/

NHK総合で団塊特集・・
やつら、インベーダー世代なんだね・・。
257朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 00:38:56 ID:j1WklN6w
今日のTV番組で大谷が電波コメントしたらしいけどネタってないですかね?
中国がらみらしいけど

>>17の138さん

くれぐれも無理はなさらないように

258古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/13(水) 00:48:29 ID:RqY3VX6y
私自身、ここを荒らすつもりはないのですが、気になった事としては、
いわゆる「識者」を敵と味方に色分けする事に、本当に意味があるのか
という事なのですよ。

11月13日のスーパーサタデーで森永卓郎氏が「オタクは恋愛弱者」と
言ったからと言って、森永卓郎氏が敵だとは限らないでしょう?

読売ウィークリーの臼井理浩副編集長の「絶望的な男たちの見本市」
という表現は敵対的ですが、森永氏の「オタクは恋愛弱者」という指摘を、
偏見のフィルターを通して侮辱的に表現しなおしたとも取れますよね?

斎藤環医師のNHKでの発言がオタクにとって利になるのは、
大谷氏の感情論を指していると思われるオタクに対する偏見である
「幼女を傷つけるような、そういう犯罪に手を染めそうな人たちである」
という見方を、真っ向から否定してくれたからでしょ?

斎藤医師は精神科医だから、人間の心理を理解するのがお仕事です。
理解している事と、味方する事は違いますが、オタクが被っている被害が
ああいった偏見によって生じているからこそ、斎藤医師の発言は、
オタクに味方した格好になっているわけですよ。

259古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/13(水) 00:49:02 ID:RqY3VX6y
勿論、多くの争いは利害だけではなく偏見からも生じているので、理解
しあう事は平和を築く上で重要な事です。
アッシジの聖フランチェスコも「平和を求める祈り」の中で
「理解されるよりは理解することを(中略)私が求めます様に」と
言っています。

私は、「フィギュア萌え族」という妄言に同意する積もりはありませんが、
その様な偏見を持つに至った大谷氏の心理を理解してみたいという
気持ちはあります。(だから奈良事件以前の資料を探っているのです。)

ダイオキシン報道問題について、大谷氏は被害農家の味方をしながら、
「報道の公共性」とのバランスも考慮して欲しいと言っています。

しかし、自分を報道加害者とする主張が出てきたとたんに、「社会の安全」
という大義を振りかざして議論をすり替え、そう言った主張を潰す事に
躍起になってしまっている。「報道の公共性」を濫用して、オタクを社会から
排除する論理を展開してしまっている。
それは己の為に自らバランスを放棄した行為であり、無理解と不信感と
対立しか生み出さない… この事が残念なのです。

AMIのまとめサイトの中の人もそうだと思いますが、私は大谷氏からの
メールを待っているのですよ。

平和は努力して作り出すものです。
それは、世界を敵と味方に色分けする事では達成されません。
260朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 00:56:01 ID:KfuUKZzV
よく読み返すべし
敵だの味方だの書いてるのは古鳥羽サン
あんただけだ
261朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 01:08:58 ID:HW71dUSh
平和は作り出す物じゃないよ
平和じゃない時代が終わったら、訪れるだけだよ
262朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 01:12:58 ID:f016kBGd
朝生でジャーナリズム論を熱く語ってる大谷さんに萌えました(〃 ̄ー ̄〃)
263朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 02:01:50 ID:4v0RcZ1f
>>260
>敵だの味方だの書いてるのは古鳥羽サン
>あんただけだ

んなこたぁない。
あからさまな嘘を書いている君は、「日本会議」系の新興宗教の人かな?
264朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 04:05:14 ID:60NE5QZz
>>263
「敵」「味方」という対立項を設定したのは、古鳥羽護の書き込みがはじまり。
その後、「敵」「味方」という言葉が使われているのは、
その古鳥羽護の書き込みを受けてのものとしか読めないが。

君は何か意図があって、>>260を攻撃しているのか?
それとも、君自身がなんらかの「工作員」なのかな?
265朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 07:10:39 ID:iLb56r18
>>264
自分で炊きつけておいて不利になったら個人攻撃カコワルイ
266朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 07:22:48 ID:iLb56r18
>>264
ついでに言うなら敵味方論の発端は文藝春秋での石原都知事の寄稿で
「寝屋川教師刺殺事件の原因は(残虐)ゲームにある」にショックを受けた厨が
さらに調べたらオタに理解のある斉藤環氏が石原都知事を持ち上げる記事を
書いてたんで妄想が働いてファビョったのが原因と思われ。

敵味方論に古鳥羽はあまり関係ない。
267朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 07:33:31 ID:bsPXwB5u
>>266
石原都知事が斉藤環氏を持ち上げたのでは?
どうも、ここらへんの事実関係がはっきりしないことも、混乱の原因としか思えません。
尤も、どっちだとしても、斉藤環氏が「オタクを敵視する」ような発言をしたわけではないので、
斉藤環氏を敵視するのは間違いということには変わりありませんが・・・。
268古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/13(水) 08:04:03 ID:RqY3VX6y
おはようございます。

>>264
確かに私は初期の発言で、大谷氏への抗議を呼びかけていますし、
「オヤジ文化VSヲタク文化」という対立軸も提唱しています。

しかし、オタク叩きをしている識者と友好的な識者を敵と見なすべきだと
かいう形での、「敵」「味方」の色分けをする事を勧めてはいません。
ましてや、特定の識者に「敵」もしくは「味方」というレッテル貼りをする事
を勧めたつもりもありません。

「敵」と仲の良さそうな奴は「敵」。これを延々と繰り返せば、世界中が
敵になってしまいます。

カトリックの修道尼の中にはカスパルに同調している人も居る様ですが、
それでは、在家のカトリックである私も、あなた方の敵なのですか?

また、「味方」と見なした人に自分への全面的な賛同を要求するのは
酷というものです。
現に私は、この問題に関するAMIの主張には賛同していますが、AMIの
同人班の表現には賛同できません。

しかし、それを拒絶したのは私の自由意志です。
炉利板の様なものが描かれない様になって欲しいとは思いますが、
違法化される事でそれを実現して欲しいとは思いません。
さて、私はAMIの敵なのでしょうか?味方なのでしょうか?
269古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/13(水) 08:05:12 ID:RqY3VX6y
確かに、私は、森永卓郎氏や斎藤環氏を「オタクの理解者」だと考えて
いますし、奈良事件関連の報道で小林薫の例ではなくて、高崎事件の
犯人の例を引っ張り出してきてオタク叩きをしている記事を書いた新聞
記者を、敵対的だとも考えています。

しかし、森永卓郎氏や斎藤環氏は、立場上オタクの実態に詳しい識者
であるというだけで、オタク叩きをしている識者とどの様な関係を持とうと
それは自由です。

同時に、高崎事件を持ち出してきてフィギュアオタク叩きをしている一部
の新聞記者に、「大の大人が人形遊びなんてキモイ」といった程度の
認識しかなくて、「キモイ奴が幼女を殺すんだ」という感情が行間に入り
込んでしまう事は、人間なのだから充分起こりえる事だと思います。

彼らがオタクへの偏見を煽ろうとしているのか、単にキモイと思う存在を
槍玉に挙げる事で読者を安心させようとしているのかは判りませんが、
どちらにしても、愚かで可哀想な人達です。
その可哀想な人達が、オタクの人権を侵害しているだけでなく、小児性
犯罪の実態すらも歪めて伝達してしまっているわけです。

270古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/13(水) 08:05:45 ID:RqY3VX6y
「誤りのあるところに真理を」これも「平和を求める祈り」の一節です。

まず、大谷氏や一部の新聞記者は「今時の若者」への偏見に拘って
しまうオヤジ世代的な物の見方をしている訳です。しかも我々より頭が
固い事と、そういう報道手法に依存してしまっている点で、可哀想な人
達です。大体、2ちゃんをやっているというだけでネット右翼呼ばわり
したり、センター試験の予想を書き込んだだけで情報漏えいだと騒い
だり、「ネット心中」を厳罰化(死刑にでもするのか?w)しろと言ったり、
キャラクターやフィギュアに萌えているだけで性犯罪者扱いするなんて、
笑っちゃうじゃないですか!

その点を、先ず理解してやって(勿論、それと偏見に屈服する事とは
違います)、それを踏まえた上で、こちらへの理解を求める活動
(勿論、抗議も含めて)をする事が大事ではないかと思うわけですよ。
271朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 10:33:40 ID:xJ8dXd7F
石原氏は斎藤環氏を引き合いに出し、《斎藤氏の報告だと氏が手がけて
いる患者……のほとんどが、もしこの国に徴兵制度が敷かれたら
どうするかという設問に、自分は喜んでと答えるそうな。それは極めて
暗示的なデータだと思われる》と書く。石原氏はそれに関して、
《仮想によりかかり、虚妄に囚われて身動きできぬ虚弱な人間も国家も、
結局突然の外からの刺激を待たなくては正当な意思表示も行ない得ず、
その存在を明かす行為も取り得ない》と書く。確かに斎藤氏は石原氏が
言ったようなことを述べている。
しかし斎藤氏の議論においては、「徴兵制」というのはたとえ話の一つに
過ぎず、例えば地域通貨など、「ひきこもり」の人たちが社会との接点を
持つことの動機付けが必要だと述べている(斎藤環[2003])。
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/04/index.html
272朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 10:42:26 ID:cQSGbArS
藻前ら餅突け

相手がどんな心情を持ってようが、正確な資料を示してくれる専門家は自動的に味方だろ
なんせ規制派はソースを一切示せないか、あるいは偽造ソースしか明示できない訳だからな
273朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 11:03:20 ID:iLb56r18
石原や大谷に共通して言える事は「今の若者は怖い」って事なんじゃないのかな?
反抗する若者像といったら大抵珍走とかチーマーと言った明らかに頭の悪いDQNな人
だったのが、引きこもりやニートやフリーター、おたくと言った頭のいい輩に推移しつつある
からねぇ、昔ながらの大人にとってああ言うタイプは厄介だと思われるし。

斉藤環氏に関してはおたくだろうがニートだろうが2ちゃんねらーであろうが
積極的に外部と接するべきであり、また外部も彼らに対する理解が必要で
あると説いてるだけのような気がするよ。
27417の138:2005/04/13(水) 11:08:15 ID:cV2F68NC
午前中なら何とか書けるので。

>>271
後藤和智氏の最新エントリーありがとうございました。慎ちゃんは、
斎藤氏のたとえを、『ひきこもり対策の一案』と曲解しているだけで、
『持ち上げている』どころか、むしろ斎藤氏にとって、心外でしょうよ。

大谷ショーコーの『農家へ送り込め』との『ひきこもり対策』にしても、
都知事や『神の国』森の教育改革国民会議(>>114)とほとんど同じ。

>>272
ソースを一切出せなくても、『新聞やテレビが報道で取り上げた』と、
それだけで簡単に信じる人(特に親御層)いるから困るんですが…。

マスゴミ・規制派は、『ロリエロ漫画を読み少女に手を出す者がいる』、
との『共通の敵』を作ることには成功したたので、『ウヨサヨ』関係なく、
親御層の支持を得やすい状況にはありますが、オタク層内では逆に、
『ロリエロさえ抹消すれば、自分のジャンルは安泰』との観念において、
まとまりが付かない状況です。しかしその態度すら、古鳥羽さんが言う、

> 小児性犯罪の実態すらも歪めて伝達してしまっているわけです。
>>269

という、>>255で挙げた犯罪が、報道・行政機関ではまず認識されにくい、
恐ろしい状況を作り上げてもいるのです。母親による男児への性抑圧も、
例が出ていますが、昔読んだ漫画で、上がお姉さんばかりだった少年が、
実家ではむりやり女装させられたため、主人公の少女の家に移ってから、
日中は普通に暮らしていても、夜になると女装して性格も変わってしまう、
という内容の作品だったのですが、現実にありうる、となると恐ろしいです。
27517の138:2005/04/13(水) 11:29:15 ID:cV2F68NC
>>273
> 珍走とかチーマーと言った明らかに頭の悪いDQNな人

むしろそちらをマスゴミや後藤氏の言う『俗流若者論』で持ち上げてるし。

・正高信男は破綻した! 〜正高信男という堕落みたび〜 (後藤氏ブログ)
ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/04/post_2.html

正高信男氏が褒める対象としたのがよりにもよって、『ごくせん』であり、
(アレだってドラマではイケメンばかり集めて美化してるとしか思えん。)
『すぐHするから子供が生まれる→少子化抑止』という無茶苦茶な観点。

>>234
毎日サイト上に載った記事では、森永氏の30代男性の未婚化について、
コメントが省かれていますね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000060-mai-soci
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/04/11/20050411dde041020054000c.html

元となった浜銀総合研究所のレポート。本文以上に細かい脚注に萌え。

・「少子化などにより伸び悩むなか新しい動きがみられるコンテンツ市場」
 −2003年のコンテンツ市場における「萌え」関連は888億円−(
ttp://www.yokohama-ri.co.jp/press/report/pr050401.pdf
276朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 12:15:04 ID:xJ3StyY9
珍走族やチーマーみたいに明らかに悪いと言える相手が欲しいだけだわな
あんな連中よりは引きこもってのたれ人でくれたほうが数倍ましなんだがな
ニートやフリーターは生産性が無いまたは薄いから結果的に悪だが
引きこもりやオタクは無害なんだからほっとけよ
むしろオタク産業なんて今の日本では国内国外どちらでももっとも生産と消費が激しいぞ(藁
顔だけの歌手や行き詰って無茶してる土建屋なんかよりよほど日本の為になっとる
認めたくは無いんだろうけどな

それと今の日本じゃオタクと風俗産業がトップ争いしてんだから
他とつるんでる政治屋にとっては潰しとかないと金づるの方から苦情が来る
大した根拠もなく18歳未満のポルノ禁止なんかにしたのその関係だろ?
結婚や性交渉の年齢制限を見ればポルノ規制の根拠が政治屋の都合でしかないことが分かるわな

要は、彼らは目に見えない不気味な連中と金づるの天敵を駆除したいのですよ
27717の138:2005/04/13(水) 12:20:50 ID:cV2F68NC
>>276
今週号の週刊新潮の記事では、少女の性的関心がすぐHへ行くことで、
指摘した医師によれば、『男性的』になっている、とあり、興味深いのは、
都市部ではなく、むしろ地方の中絶率が高いというデータがありまして、
地方では都市部ほど娯楽が少ないため、性で発散するのではともあり。
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

『地方じゃヤンキーになるか勉強するしかない』という眞鍋かをりの発言、
極端とはいえ、洒落になっていないよう…。

毎日を中心に参考記事等。

・性犯罪:再犯防止対策の一環、「研究会」を28日に発足−−法務省 (毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050413ddm041010020000c.html

・DV・児童虐待:被害者ら、初の全国組織 大阪などの8団体、「基本計画」策定へ提言
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050412ddn001040003000c.html

---

・愛・地球博:「サツキとメイの家」誘致過熱 打診数十件、縁ない九州や東北
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050413ddm041010020000c.html

(一方で、今週号のサンデー毎日では、『"哀"地球博を哂う』と批判特集。
常連氏が指摘した、デジタル地上波破綻含むテレビ局批判もあります。)
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/

---

プリキュアのメップル、ミップル、ポルンの防犯ブザー出てるんですわ。
ttp://www.rakuten.co.jp/blue-post/506014/595665/
27817の138:2005/04/13(水) 12:27:46 ID:cV2F68NC
>>242 >>258-259 >>268-270 (古鳥羽氏)
TBS・テレ朝が大谷氏をコメンテーターとして今も採用しているので、
『種にハガレンにプリキュア放送している局が何さらしとんじゃボケ』、
と自分はキレてしまいますが、>>203-204氏が指摘されていたように、
報道部門のアニメ部門へのやっかみが存在したり、朝日新聞社でも、
昨日の夕刊では、コーエーのアンジェリークシリーズを取り上げた上、
イベントの客席写真も載せ、男性向と女性向恋愛ゲームの違いなど、
好意的に扱っていたりするのですが(これも文化部担当でしょうなあ)。

(ただ、テレ朝の場合は、中国でのクレしん海賊版グッズ横行に対し、
朝日新聞同様強い批判をしましたが、その一方、ドラに関わっている、
村上隆批判には、アラーキーがヘアヌードを撮影したのを全く知らず、
仕事を依頼したけど、後にキャンセルした某自治体を思い出したわ。)

『中の人(声優)に関する関心』というのは、女性のほうが先に強かった、
と思うのですが、『海のトリトン』本放映時に、アフレコ現場見学のため、
リアル中学生だった主演声優目当てに女性ファンが殺到しましたし…。
女性の場合、リアル小中学生男子子役・アイドルに関心あったとしても、
マスゴミ・社会的に『怪しまれ』ませんし、むしろ『当然』という扱いかと。

あと、少女漫画誌の性的描写が過激になったという件は、昔の場合は、
男女の絡み直接描くのタブーであったため、少年愛に置き換えたのが、
読者の関心が直接的なものに替わって、それに伴って男女の性愛を、
ストレートに描く方がより受け入れられるようになった、と思うんですよ。

少女漫画で『乙女チックさ』カバーできなくなった分、ゲームが補完と、
昨日の朝日夕刊アンジェ記事からも、自分そういう感想しております。

(ただ、自分が読む少女漫画が主に、コメディやギャグ、ファンタジー、
SF要素の強い作品が主なので、きちんと『読めていない』んですが。
801に関してもエロ表現が『男性的』になっている、という分析記事を、
去年あたり読みました。…すみません、過激なエロは苦手なもので。)
279朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 12:38:53 ID:xJ3StyY9
>>277
そこで性教育を徹底しようと言う考えが第一に来ないあたりがいかにもなんだよなぁ
家で母親が教えろと
男女平等なんかより女性の貞操観念を植え付けるほうが何倍もその子のためになる
280272:2005/04/13(水) 12:41:21 ID:cQSGbArS
>>274
> ソースを一切出せなくても、『新聞やテレビが報道で取り上げた』と、
> それだけで簡単に信じる人(特に親御層)いるから困るんですが…。
全くもってその通りです
だからこそ森や大谷のような自称専門家ではなく、正確なデータを示してくれる専門家が
増えていけば、どちらの言い分が正しいのかを検証できる人も増えていくだろうとのことであり
それは自動的にヲタに味方する行為なのだから、その悪意の有無は関係がない、という
だけのことな訳です

ただ、悪貨は良貨を駆逐するというのも世の常なのが、面倒なんですけどね・・・
281朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 12:47:09 ID:UJDF0Jp8
>>279
自分の子供に厳しくすると「反発が怖い」から「外的要素に責任を転嫁」する。
中国政府の現在の対応と全く同じ構図ですね。
身内可愛がりの恥知らずなんですよ。
282朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 12:48:36 ID:xJ3StyY9
データってのは取り方と示し方で簡単に印象操作できるがな
データを何も考えずにそのまま受け取ってたら同じ事
性犯罪の再犯率のときに散々言われただろ
28317の138:2005/04/13(水) 13:26:55 ID:cV2F68NC
>>279
だって、大谷ショーコーからして子供への性教育を『性交教育』とする、
石原や統一の『反ジェンダーフリー』連中と同じで、安全教育も無駄と、
『殺された子は、自分が何を目的に狙われたのか理解できなかったし、
13・14にならないと、女の子に変質者について教えるのは不可能だ。』、
『3つ・4つの子に自己責任を要求するのか』、のアホ発言してますえ…。

ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050107tvasahi.html
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050224access.html

しかし、一般向けとして売れているという小説が、実際はぬるい筋書きの、
エロ小説に過ぎなかったり、『だったら、エロゲの方がまだ構成マシだろ』、
という実もフタもない状況だったり、筋書きなら韓流ドラマが後追いしたり。

>>282
警察庁が行って発表した『再調査』てのが、『男の少女レイプ犯』だけで、
昨年度データからの分析にしたって、クエール博士が『根拠』としていた、
『性犯罪者の4割は子供の写真やアニメを集めていた』、とも同レベルで、
『6割は写真やアニメ集めてないじゃん』、『8割は子供への暴力的性犯罪、
再犯してないじゃん』と、十分突っ込める内容であるし。

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki40/saihanboushi.pdf
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/topics/

>>280
日垣隆氏、西村由紀氏、影山任佐氏など、マトモなコメントしていた論者、
医師もいたんですけど、『フィギュア萌え族(仮)』ほど全然目立たないし。

>>281
同意…orz (今日はこれで。今週分フラッシュアップまだ来ねえっすよ。)
28417の138:2005/04/13(水) 13:31:18 ID:cV2F68NC
↑訂正、西村由貴氏。なお、西村氏の月刊現代3月号記事である、
『「小児性愛とは何か」 −性嗜好障害は治らない−』は、以下でも。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-05-1-6/hp-05-02-20.html
285朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 13:51:29 ID:l54AEZ/o
>>255
>叩かれにくい『ジャンル』だからといって、 現実世界においての『無理強い』は決して許すべきではないのだが。
叩かれにくいジャンルって何が?
検閲で引っかかったりしている事は抜かして、表ざたになりにくいという意味なら別にいいけど。

あと、278なんですが、昔の少女小説だって、やれ性的だ、過激だと騒がれていた時期があるし、その後も少女コミックは過激だなんだ騒がれてたりしていますよ?
なんだか、そういった背景すっ飛ばしてるような印象を受けます。

>>277
>少女の性的関心がすぐHへ行くことで、
指摘した医師によれば、『男性的』になっている、
性差以前に個体差もあるし、トランスセクシャルもあれば色々なのに一纏めに男性的になっているって言われてもな。
28617の138:2005/04/13(水) 14:16:18 ID:cV2F68NC
>>285
確かに言われるとおり…すみません。『おたく』の発祥となった、
漫画ブリッコでも、美少女アニメ・アイドルに対するものとして、
岡崎京子氏の作品を評価しており、あと、子供のころ美容院で、
週刊女性雑誌を覗いて読んでいたら、全裸女性の拷問シーン、
ラストページに載っていて驚いたことがあります。

サンデー毎日でも、少女雑誌について今年取り上げていたけど、
どの号だったか確認できない…。(IE接続が急に不調になった)

また、『男性的』であるとしたのは確かにその医師の表現ですし、
少女の性衝動を表現したかったのは明らかですが、男性内での、
ジェンダーマイノリティーを見落としてはいけませんでした。陳謝。
287朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 17:52:58 ID:B16Gvfyo
大谷なんて左翼思想に塗れたキチガイを相手にするおまいらは阿呆だ
後5年もたてばアカヒと一緒に消えてく運命なんだからほっとけあんなゴミ
288朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 22:06:01 ID:N63JRtMJ
>報道部門のアニメ部門へのやっかみが存在したり、朝日新聞社でも、
ジャリ班が稼いで、他の連中がよってたかって食いつぶす日本映画を思い出した。

>>287
連中だけで勝手に滅ぶなら勝手だが、道連れにされてはたまらんからな。
289朝まで名無しさん:2005/04/13(水) 22:33:39 ID:RTqAlX1f
IT弁護士(自称)小倉氏からも叩かれてますな(w
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/8474a2aefb9b2beacaf7c1c166174b6d
290朝まで名無しさん:2005/04/14(木) 01:31:43 ID:p1xQL0Rz
ドシロウト「アキバ(秘)カフェ…」
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1113407975/

見逃した・・。
つか、一瞬見れたけど、某容疑者よりも強烈な見た目の奴が出てたような気が・・・。
291朝まで名無しさん:2005/04/14(木) 05:00:43 ID:jcAHLee4
>>287
アカヒだのサヨクだのでしか語れないのかね?
292朝まで名無しさん:2005/04/14(木) 08:44:22 ID:3OoIFDd1
>>291
 表現規制に関しては、右も左も上も下も表も裏も関係ないはずなんですがね・・・。
293朝まで名無しさん:2005/04/14(木) 13:25:22 ID:0Yki6h5R
右‥つか守旧派バリバリのデーブスペクターも、マスゴミ以外の表現規制賛成派だしな
294朝まで名無しさん:2005/04/14(木) 18:01:35 ID:r9z5uNE9
左翼だろうが右翼だろうが自分にとって有害なのは変わりなかろう
295朝まで名無しさん:2005/04/14(木) 22:38:25 ID:817BLLKa
佐伯の日記、ペドフィリア牧師の事に一切触れてないな。

カスパル(佐伯もその一員)もキリスト教系だから
何か言うべきだろうに。

それとも在日で牧師なら少女と無理矢理性交しても良いと考えているのかな?
296朝まで名無しさん:2005/04/14(木) 22:49:45 ID:817BLLKa
大谷のサイトが改装で各アドレスが変更になっています。
なんか単なるリンク先への嫌がらせにしか思えない感じの
アドレスの変更なんですけど。


■2005年4月11日 (月) 新着季節の始まり

本ホームページも心機一転、改装作業中です。
活動のページ、古い記事へのリンク等はまだ用意出来ていません。
その他もリンクが切れていたり、暫定的な内容になっていますが
よろしくお願い致します。(T)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/

フラッシュアップバックナンバー
http://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/index.html

対話も感情もない「萌え」のむなしさ
(新アドレス)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n041123.html
(旧アドレス)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
297朝まで名無しさん:2005/04/14(木) 22:55:27 ID:4j1ycqtV
大谷もブログやればいいのにと思う

多分お祭りになって数日で閉鎖のオチだと思うが
298朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 00:19:14 ID:1m0kELOw
さすがに当人言うところの「嫌がらせ」が殺到することくらいは予測できるでしょうね。
299朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 09:17:13 ID:FEU+dmWB
露骨だなぁ。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050412.html
>巨人のことばかり言っているのではない。少年の暗い事件ばかり取材して、
>子どもたちをテレビゲームからスポーツに引っ張り出せと言っている私としては、
>この現実が悲しいのだ。中でもやっぱり野球というスポーツの魅力を子どもたちに知ってほしい。
300朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 09:40:22 ID:lGEJ6neb
>>299
巨人なんか見てたらろくな大人にならんと思うがな。少なくとも視聴率がそれを表している。
301朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 09:43:12 ID:pFbIHP8N
>>299
一言でいって
巨 人 フ ァ ン な 老 人 の 愚  痴 @ 一 杯 飲 み 屋
だな

自称でもジャーナリストが聞いて呆れる 
302朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 11:15:24 ID:nDJVkY+6
>>299

まずはキャチボールができる広い場所を作ってくれないとな
ドラえもんがいい例じゃないか。
投げる → 割れる → 怒られる
303朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 11:20:20 ID:nDJVkY+6
>>299
記事読んでみた


 野 球 オ タ ク の 言 う こ と は 高 が 知 れ る 。
304朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 11:57:18 ID:Lutb+AKW
野球は、ヘマをすると「ケツバット」とかの過激で暴力的な罰があったから
大嫌いになりました。
305朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 13:04:22 ID:RUwtb2Sw
野球(笑)
306朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 14:39:31 ID:lGEJ6neb
>>303
すみません、「野球」の箇所を「巨人」に変えて下さい、お願いします。あんなこと言うのはゴミ売りと巨人ファンだけです。
307朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 16:52:35 ID:H6akIcYW
これがスポーツ新聞掲載だということを割り引いてもなあ

子供からテレビゲームを取り上げてスポーツやらせれば健全に育つとか大声で言うヴァカはいい加減氏んでね

こういうのに限ってスポーツ少年が犯罪犯しても「やんちゃ」の一言で済ませるんだろうな
ああ、やだやだ
308朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 16:59:50 ID:W6avRF+T
>>304
一瞬、エクバットに見えた。 

チラシの裏スマソ
309朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 17:12:59 ID:RUwtb2Sw
そういやたしか米沢嘉博の「戦後野球マンガ史」だったかに
戦後野球が子供達の間に流行りはじめた頃
「あんなものやると子供が不良になる!」と
良識派からの野球バッシングがあったとか書いてあったような。
310朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 17:28:22 ID:pMohkJgw
子供の頃から野球ばっかりやってると、
未成年なのにタバコ吸いながらパチンコ打つような人間になるぞ!!

・・・とか言ってみるw。

まあここ最近、確かに野球から色んな事を教わった気はする。
たとえ喫煙発覚が二度目でも、プロ野球選手にはどこも甘い事とか・・・
・・・「野球というスポーツの魅力」ってコレ?

(野球を否定する気は無いが、プロ野球に関しては最近どうも駄目だ・・・)
311朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 17:31:40 ID:nDJVkY+6
>>306
そうだな、「野球狂」とかそのへんやな。


亜細亜大野球部員が初公判 中央線電車内で痴漢
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000109-kyodo-soci

スポーツ系部員の集団暴行ってかなりあるんだよねー

大谷は犯罪者予備軍の育成推薦者ですかね(笑
312朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 18:29:22 ID:VSJ+xXlA
ヲタに比べれば破廉恥野球部員の方がマシ
313朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 18:42:53 ID:nDJVkY+6
>>312
なんで?
314朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 18:51:44 ID:Wc4/E4Dz
スポーツ系部員の集団暴行多発=スポーツ系部活動は犯罪者予備軍育成講座
ヲタクの幼女誘拐殺人事件が問題化=ヲタク文化は犯罪者予備軍育成講座

おまえらの言ってることは大谷と変わらんじゃないか。
もっとしっかりしろ、もっと。
315朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 18:52:25 ID:46CCQhsN
現状では野球が出来るほどの広い公園って数が少ないし
(あっても禁止かキャッチボールまで)バットやグローブ
といった道具も要る。

って言うか今の子供のスポーツ遊びはサッカー(フットサル)や
ドッヂボールだろうね、狭い所でも出来るし道具もボールだけで
済むし。

>>313
スポーツやってる人=健全な人
というイメージが付いてるからだろ。
316朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 19:00:35 ID:hQ/nhkCa
>>314
 だから、「大谷の論法を使ったらこうなる」という見本を示しただけで、本気で「野球ファンは犯罪者予備軍」だと思ってはいませんよ。
これは、あくまで大谷の論法に対する皮肉を込めたネタですよ。(まさか、本気で取る人が現れるとは思っていなかったよw)
317朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 19:03:44 ID:nDJVkY+6
>>314
>スポーツ系部員の集団暴行多発=スポーツ系部活動は犯罪者予備軍育成講座
>ヲタクの幼女誘拐殺人事件が問題化=ヲタク文化は犯罪者予備軍育成講座

それは俺らのいってる事じゃなくて
大谷がいってるのをもとに考えたらそうなったっていう模倣論だよ

もちろん、その論に決定的な根拠なんてないしな。

>>315
>スポーツやってる人=健全な人
>というイメージが付いてるからだろ
もしそういう考えなら、野球がそれほど浸透してなかった時代に
 「野球は不良のスポーツだ」
なんていわれてたことを知らないのかと>>312に小一時間。
318317:2005/04/15(金) 19:04:55 ID:nDJVkY+6
>>316
先越された(´・ω・`)
319朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 20:18:56 ID:UKqgIRL4
赤旗日曜版定点観測
 今回は「教科書とジャーナリズム」竹島問題のからみですね。
 その書きだし「教科書とジャーナリズムは似ている」として史実の真実性を
 確かめ検証してまとめなくてはいけないというような論調で教科書記載の
 竹島問題を批判して「教科書は発展途上国並」と締めている。

このスレの住人が言いたいことはひとつだと思います。一緒に言いますか〜
「 お 前 が 言 う な 」
320朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 20:22:46 ID:bKpjlej/
報道ステーション
昨日はアメリカの性犯罪の処罰法の紹介
今日は宮崎勤特集

オタ叩き捏造報道の原点でもある宮崎事件だが。
特に前日からの流れが気になる。
新たなるオタク叩きの布石かも。
321朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 20:24:40 ID:zvafaJHI
しらなかった。そんなんやってたのか。
32217の138:2005/04/15(金) 22:49:49 ID:KudL2Gah
>>320
60回以上手紙をやり取りしたというテレ朝記者が出て、
宮崎が小林に関して『かわいい顔』と書いた手紙から、
影山任佐氏が『小児性愛者独特の表現』と、VTRにて、
コメントしている。宮崎を取材した吉岡忍氏も登場した。

しかし、VTRでは相変わらずの『宮崎はオタ』強調ぶり。
『部屋にあったビデオの多くがアニメ』だと言ってた…。
『その他に人間を切断するホラービデオ』があった、と。

さすがに魔女宅表紙のアニメージュは出さなかったな。
(ジブリには電通関わっているし)

取材記者は、「宮崎の生い立ちをたどる必要がある」と、
古舘氏は「我々はこの事件から何一つ学んでいない」、
と言っているんだが、手紙を読む声は気持ち悪さ強調、
録画ビデオにはアニメ以外の番組も含まれているとは、
全く触れない。番組制作スタッフ自体はもうアレですわ。





323朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 22:58:24 ID:bKpjlej/
>>322
報告乙です。
自分も見た。

もうやりたい放題の印象操作。
予想通り、完全にオタク叩きの布石でした。

事件の再発を防ぐって…
この世から殺人をなくせる方法があるかのような印象誘導。
そしてその先にあるのは当然オタク文化撲滅運動。

なんでTV朝日が大谷氏を切らないか
わかった気がした。
たぶん人脈が通じてるように思う。
32417の138:2005/04/15(金) 23:21:52 ID:KudL2Gah
>>322
その基準でテレ朝が『許容範囲』とするアニメは、クレしんと、
ドラとボーボボとあたしンちとゾロリ、くらいになっちゃうんか?

しかし、きょうからスネ夫は、メップルにドモンにイザークだし、
のび太のママは、マリューにミサトにセーラームーンですが。

>>278に対する>>288のレス、確か東映がモロそうでしたねえ。
> ジャリ班が稼いで、他の連中がよってたかって食いつぶす日本映画を思い出した。

東映はテレ朝の朝日新聞に次いで、二番目の大株主のはず。
東映特撮班や東映アニメーションに対して、時代劇・ドラマに、
やっかみが存在するんだろーなーと。

(しかし『デビルマン』があの酷評なのは特撮ではないほうの、
映画側で色々周囲から注文つけられてああなったそうで…。)

きょうのドラえもん開始前もプリキュアの映画宣伝ありました。
もうそちらのスタッフ応援のため観に行くぞ。(独身女だけど。)
325朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 23:37:53 ID:SdsbhP6y
宮崎の生い立ちや研究なんて手垢が付くほど
され尽くされた感があるけどな。

来週月曜から奈良の事件の裁判が始まるので
それに乗じてって感じが強い。
326朝まで名無しさん:2005/04/15(金) 23:43:13 ID:Lutb+AKW
>>325
現在、宮崎事件を扱うマスコミが過去のマスコミの報道姿勢に言及しない時点で
おわっとるな。

さらに「宮崎事件から何も学べてない」とかコメントしてるし。ギャグかよ。
32717の138:2005/04/15(金) 23:54:35 ID:KudL2Gah
>>324 >>323(毎度すみません。) >>319氏、いつも乙です。

>>309
> 米沢嘉博の「戦後野球マンガ史」

その本持ってます。正確には明治時代に、新渡戸稲造らの、
「野球のボールを手で受けると脳が破壊される」、などという、
『野球害悪論』が、朝日新聞(!)を中心に説かれていました。

なのにあっさり夏の甲子園主催になっちゃった件は以下参照。
ttp://www.tku.ac.jp/~juwat/journal1-23-1.html

米沢氏の本は、自分、昨年の球界再編等の件で参照しまして、
>>302氏の言うように、そもそも遊び場となる空き地等が減って、
野球が『遊び』ではなく『運動エリート』のスポーツになってゆき、
『タッチ』以降、決定的な大ヒットが出ないことにも触れています。

ただ、『長嶋が引退してプロ野球人気が衰退した』、というのは、
この本にも見られる間違いで、むしろV9時代のほうが、観客数、
視聴率ともに停滞、ドラフトが浸透したそれ以降の時代のほうが、
戦力的に均衡したため、人気が回復しています。『巨人の星』や、
巨人関連漫画が多かったため、それらの読者層である子供には、
『長嶋ファンが多くて、作品人気がある』というのはまあ正しくとも、
『一人勝ち』では、大人には全然つまらんペナントレースなワケで。

そこを勘違いして、パリーグの主力選手かき集めた巨人の人気、
結局どうなったのか、理解できなかったんですかねえ、大谷さん。

(かといって必ずしも巨人が『常勝』ではなかったのは、3日放送、
サンプロにて、大谷氏が取材した巨人代表も認めていますが。)
328朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:01:00 ID:SdsbhP6y
>>327
巨人が面白かったのは藤田監督二期目だったような気がするよ。
特に近鉄との日本シリーズの逆襲振りは凄かった・・・。
329朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:04:01 ID:LAD6p3FQ
報捨ての動画無いですか?
キャプ画は拾いましたが。
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050416000241.jpg
330朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:04:54 ID:7PbMxvGK
当時は宮崎勤と宮崎駿の区別がつかなくて大変だったよ
33117の138:2005/04/16(土) 00:09:04 ID:d9lZ2UuR
>>328
実名プロ野球選手ギャグマンガや『童夢くん』の影響で89年から、
プロ野球関心持つようになったんで、加藤哲郎の「アレ』で巨人が、
4連勝とひっくり返したのはよく覚えています。ただあの発言自体、
実はこれまたマスゴミの捏造だったんですけど。以下参照のこと。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/darakyu/katointerview.htm

>>278については、少女漫画も801もかつて叩かれたという指摘、
>>285氏から受けているので、ちょっと補足しますと80年代には、
『キャプテン翼』の801同人が華やかなりしころジャンプ誌上にて、
「キャラクターを傷つけないで」という公式コメントが出されました。

あと、>>255で挙げた事例も、『言葉巧みに誘い出す』、『密室性』で、
性犯罪に見られる特徴があるし、「成績はいいけど」と指摘される分、
学校の勉強以外は注意されてないのかと、家庭環境自体気になる。
332朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:11:08 ID:PjTF47bI
勝利投手は中日ドラゴンズが舞台だったよ
お父さんは元広島カープの選手で今は西武ライオンズもどきの監督
むっちゃコアな設定だった
333朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:14:30 ID:hIPp+P5E
宮崎勤を取材したスタッフは「これで視聴率はウハウハだぜ!」と考えたんだろうが
今の国民の関心が中国の反日デモと大阪のレイプ牧師事件に流れてしまった感が
あるから何処まで煽れるかは不安要素が大きいけどな、久米弘の頃ならともかく。

ましてや朝日系メディアなんて教科書問題と反日デモ擁護で糾弾されてるし。
334朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:18:09 ID:nMGZV5PM
>>333
中国の反日デモと大阪のレイプ牧師事件から興味を逸らす為に放送したに決まってるじゃないか。
33517の138:2005/04/16(土) 00:20:31 ID:d9lZ2UuR
>>332
『勝利投手』はCSで冒頭しか見なかった。中日関係者だけは、
実名で登場してまして、当時の監督は1001ですから(以下略)。

ちょうどこの時代の実名野球選手ものは4コマ、アニメ含めて、
アニメの『タッチ』終了後に栄えまして、『タブチくん』の場合は、
長嶋第一期政権後半(78-80年)がちょうどそのブームだった。

>>329
アニメ・特撮を強調した挙句、『ロリコン雑誌・少女の裸』…たく。
でもビデオには、『女王陛下の007』もあるぞ。

>>330
アニメージュの件といい、そのイメージ払拭には相当苦労した、
ってのは分かるけど今の持ち上げられぶりもどうかと。>パヤ

90年のファンロード、柱のネタで、『宮崎』のあとに何を埋めるか、
緑、県、も選択肢にありました。アレはさすがに伏せてましたが。


では寝ます。
336朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:27:53 ID:hIPp+P5E
>>334
問題は今の報道ステーションでは影響力はあるかどうかだと思う。
ニュースステーションの頃は政界を揺るがすほどの影響力は
あったし内容自体質の高いものが多かったが報ステになってからは
殆ど観なくなったからなあ・・・。
337朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:29:56 ID:Xlsuu94I
いやぁ報捨やってくれましたよ。
ペドフェイリアの説明の所でエロゲをボカシで映して印象操作。
宮崎はもとより小林もエロゲーやってた事実は無いにもかかわらずだ。
宮崎勤が持っていたビデオは「大半がアニメ」などと大嘘発言。
やたら演出過剰なオドロオドロしい音声。
アニメ+エロゲー=ペドフェイリア=犯罪者予備軍という図式を作ろうと
してるのが見え見え。
338朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:33:23 ID:DY7q7/gH
>>337
エロゲはセリフで言ったのですか?
339朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:37:26 ID:Xlsuu94I
だいたい宮崎にしろ小林にしろ他の性犯罪者にしろ
いずれも連れ去るためにクルマを利用してる場合が多いのだから
性犯罪者前歴者には普通車の免許自体を発行しないようにすればいいじゃん。
340朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:43:57 ID:Xlsuu94I
>>338
さすがに『エロゲ』という発言は無かったよ。
341朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:44:36 ID:n+2iODwU BE:199219076-
342朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:56:47 ID:hIPp+P5E
343朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 00:58:20 ID:c49e8cqG
>>334
>中国の反日デモと大阪のレイプ牧師事件から興味を逸らす為に放送したに決まってるじゃないか。

レイプ牧師はともかく、反日デモはその直前に自前で放送してたわけだが。


>>337
>アニメ+エロゲー=ペドフェイリア=犯罪者予備軍という図式を作ろうと
>してるのが見え見え。

陰謀論に陥らんようにな。
ステロタイプなオタクへの偏見が無意識に現れただけかも知れんぞ。
放送局みたいな巨大組織が上から下まで一つの意識で統一されてるわけ無いんだ。
テレ朝が一丸になってオタ叩きに奔走してるって事はあるまいよ。
その辺、あんまり過剰に反応しすぎると作らなくてもいい敵を作る事になるぞ。
344朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 01:06:57 ID:hIPp+P5E
オチが大谷みたいに「規制しろ!」一辺倒では無い分だけましなのかもしれんね
345朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 01:16:41 ID:CUk35nnd
作品名を記述した、自作っぽいラベルを張ったVHSテープは問題ありだと思うが
346朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 01:36:38 ID:ev6PwHay
上手く言えないけど、今回の報捨みたいな報道は小児性愛=宮崎みたいな猟奇的犯罪とされそうで、周囲から信頼される普通のおじさんが・・・と言った性犯罪が闇にまぎれてしまうのでイヤになる。
見知らぬ人も気をつけないといけないけどさ。

っで、何故エロ牧師が取り上げられないのかが非常に不思議。
347朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 02:02:29 ID:s8A24Iom
やたら「かわいい」という言葉に突っ込んでいたみたいだが、あれ「相手を卑下・格下に見る
意味合いで『かわいい』という言葉を使った」のかもな・・・

何にしてもまた創作物の受け取り方は人によって違うのに、それを「誘導及び捻じ曲げて」
使った放送でした・・・いいかげん放送側のその態度は改めて欲しいですね・・・



恥ずかしくないんですかね・・・
348朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 02:06:59 ID:T4IMZyKa
>>346
ワイドショーでは腐るほどネタにされてたぞ
349朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 07:34:02 ID:0vOblqtZ
>346
>っで、何故エロ牧師が取り上げられないのかが非常に不思議。

宗教、宗教家、宗教儀式の尊厳を傷つけないように留意する
350朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 07:44:53 ID:0vOblqtZ
>>337
>アニメ+エロゲー=ペドフェイリア=犯罪者予備軍という図式を作ろうと
>してるのが見え見え。

同局に抗議、さらにBPOに訴え
351朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 08:43:28 ID:mto8VCEw
みなくてよかったよ・・・報ステって最近は久米終盤より少し視聴率上らしいよ8%か10何パーセントかわすれたけど
そんくらいだって。
吉岡忍とかあのへんの取材もずっとしてきたわけだし、「当時」とは違う角度みたいなのになるかと思ったら・・・
で奴ら何をどうしたいのか、次はどうでるのか、どうなるのか、だな。
35217の138:2005/04/16(土) 08:46:27 ID:d9lZ2UuR
>>346
> 周囲から信頼される普通のおじさんが・・・と言った性犯罪が闇にまぎれてしまうのでイヤになる。

とくダネ!のアメリカでの児童性犯罪者の矯正プログラム特集に出た、
刑務所の服役者は、スーツ着たとしたら、普通のサラリーマンだったり、
『小児性愛者=眼鏡・太っている・マスゴミクオリティの「オタク風貌」』、
の、今回の報ステのような『ステロタイプ』で括れない『普通』の人です。

男性オタをターゲットにした叩きには変わらないし、『マジンガーZ』など、
今では『オタ叩き』の中心から外れている、ロボットアニメ類もあったり、
特撮も入っているし、本当に『アニメ・特撮好き=性犯罪に甘い・犯す』、
という、それこそ89年当時のスタンスで、番組を作ったとしか思えない。

この当時の報道によって、男性だけでなく、アニメ雑誌を買っていたり、
グッズを持っていたため、親によって強制的に処分された女性もいる。

(マイケル・ジャクソン裁判陪審員についても、テレ朝は二人のみ挙げ、
性犯罪者をひ孫に持つ女性と、アニメ好きの最年少男性だけを強調し、
『マイケルに有利な陪審員が選ばれた』、との『報道』もやらかしていた。
ロイターでは、女児レイプ被害者が身内にいる女性を取り上げたが…。)

>>343
> テレ朝が一丸になってオタ叩きに奔走してるって事はあるまいよ。

日曜の常識クイズにて、プリキュアからの出題に正解しただけでなく、
Pretty Cure とまで岡田真澄氏がしっかり書いてましたし、同番組で、
アニメ特集したときには、『おぼっちゃまくん』の主演声優も出ましたし、
(残念ながら直接見なかったが、後者は取り扱い作品ヒロイン役でも)
オタ叩きに走るのはアニメ部門にやっかむ、報道・ワイドショー側や、
(ドラ・クレしんはさておき)オタを笑いものにするバラエティー(銭金)、
そんなところかなあ?
35317の138:2005/04/16(土) 08:59:59 ID:d9lZ2UuR
あと、報道ステーションの出演者からしても、昨日出てたか、
そこまで確認しなかったが、コメンテーターの加藤千洋氏は、
寝屋川事件の原因をゲームとネットと見事に断言していたし、
こないだの大谷氏出演の朝生考えても、報道部門に関して、
『頭堅いのを重用したい』というのは、十分に見えてますし…。

松岡修造で『ゲーム脳対策』もやっちゃったしなあ、アホかと。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/

ネットとメディアの関係については、以下のエントリーを参照。

・メディアの融合 (dawn)
ttp://mit56.way-nifty.com/dawn/2005/03/post_4.html

> メディアとは何か。極論すれば、コンテンツを運ぶ単なる土管である。
> でも、この土管が全て同じ取入れ口で繋がると何が起こるのか。
> コンテンツ制作サイドとしては選択の余地がなくなると云うことである。

> 現状でも、日本のコンテンツビジネスは流通サイド(放送、広告代理店、
> 通信も流通の範疇)が強過ぎる。この結果、制作会社は下請として
> 大半が虐げられ、成長性を摘み取られてきた。

アニメに関して言えば広告代理店の取り分が多すぎるために、
制作に金が十分回らなかったり、ソフト高かったりするんすが。
35417の138:2005/04/16(土) 09:04:23 ID:d9lZ2UuR
また、東海方面の方、きょうのスーパーサタデーのチェック、
よろしくお願いします。内容からして、中国と、野球ってのが、
それしか脳なさそうな大谷らしいと思いますが、問題なのは、
2番目の老人虐待の特集。そこを特にチェックお願いします。

ttp://www.tokai-tv.com/supasata/
355朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 09:12:23 ID:mto8VCEw
つか昨日のそれをやったスタッフとか指示したやつとかってわからんの?大谷以下じゃん
356朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 09:26:56 ID:e+rCSfw4
宮崎が小林を指して言ったとされる言葉は
×かわいい顔
○優しい顔
35717の138:2005/04/16(土) 10:38:47 ID:d9lZ2UuR
>>356
訂正ありがとうございます。指摘されて思い出しました…orz
>>322 >>347

『優しい顔』というのはターゲットを誘い込むことに関係する、
と影山氏が言っていたような。その上、AMI-19の情報では、
共通点として、『眼鏡で丸顔』とも強調されていたとかで…。
>>352の『太っている』は余計でした。本当にすみません。)

『眼鏡で丸顔の人=猟奇殺人犯』ということにされかねんし、
スーパーサタデーでも前科者の外見の特徴わざわざ挙げ、
『以上の外見=児童性犯罪者である』の印象操作してたし。

それにしても、ニュースステーションこそが『10万人の…』の、
大元という指摘も、AMI-19であったんですが、本当ですか?
358朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 10:54:14 ID:+WtvSNMQ
>>353
NHK教育の実況
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1113611320/

松岡修造が子供相手にスポーツ教を伝導しまくりじゃよ。
普通に見てて「ヤバ気な宗教」と大差ない内容と理屈とやり方に絶句ですわ。
35917の138:2005/04/16(土) 11:19:44 ID:d9lZ2UuR
平日のETVでも見たんですが、伊達公子の試合観戦の際、
あの調子だったので、本人にウザがられた前科持ちだし…。

以下の本人サイトスケジュールによると、報ステの紹介は、
ttp://www.rivals.ne.jp/shuzo/schedule/0504.htm


『総合ニュースエンターテイメント番組』となってる。

エンタテインメントだから正確性は二の次でっか?
360朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 11:45:47 ID:iHZa/Ady
みてないんだが、どっかにまとめてあるサイトとかないの?
361朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 12:10:40 ID:iHZa/Ady
見てないんで、報ステに抗議の仕様がないんだが
番組への抗議はこちらへ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html
36217の138:2005/04/16(土) 12:13:26 ID:d9lZ2UuR
>>360
影山氏が眼鏡・丸顔を強調した点なら、以下のエントリーにある。
(テレ朝とABCの区別が付いていないのは気になるが。)
p://d.hatena.ne.jp/aokara/20050415

AMI-19の情報と総合すると、『丸顔→童顔→子供が安心する』、
という論点に持っていきたかったろうけど、顔がどうじゃなくって、
『言葉で誘った』としか思えないんだよなあ…。事例を考えると。
(だって、エロ牧師にしても『信仰心』を利用して脅迫していたし。)

宮崎の部屋(アニメ・特撮のビデオ→女子児童の写真)を映した、
VTRのキャプ画像は、>>330にある。

影山氏は、『小児性愛者がすぐ犯罪を犯すわけではない』、とは、
朝日新聞2月7日分で、コメントを出したはずだが、読売新聞での、
針間克己氏といい、『オタ=小児性犯罪者』に利用されているのか、
もう何がなんだか…。

ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050207asahi.html
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji050323.jpg

(古鳥羽氏はヨハネ・パウロ2世逝去や、これまでの疲れにより、
更新を無理させたくないし、自分も体調が万全ではないし…。)
36317の138:2005/04/16(土) 12:20:36 ID:d9lZ2UuR
キャプ画、>>329でした。あと、ペドフィリアを解説する際、
ぼかしを入れつつ、エロゲーを映してましたわ。(>>337

キャプ画確認すると、『女王陛下の007』と同じテープに、
『ETV8 大伴』、とも書かれていたので、検索してみたら、
『少年誌ブームを作った男 大伴昌司』だった。
ttp://www.town.kitajima.lg.jp/hole/bunka/200301.html

しかし、ビデオ見ると、今じゃDVDが普通に出てる作品で、
『アニメ番組録画してた=絶対に殺人犯す』、の『報道』が、
それだけ恐ろしいものだったかよく分かりますよ。
364朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 12:34:53 ID:mto8VCEw
もう堪忍袋の緒が切れたよ。アニメ他の部署と報道部はどうのとかいろいろ言われてるけど、
もうテレ朝自体いらね。アニメのほかにもTVタックルとか洋画とか見てるのはあったんだが全部みないことにする。
他のコンテンツとかアニメでもファミリー向けは一部のオタが見ないくらいじゃ影響ないだろうが、
オタ向けっぽいやつだけでも見ないようにしよーぜ。リストアップしてさ。
そういうのから局が撤退するならするでいいしさ、無駄に釣られなくて済むし。
365朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 12:44:41 ID:+rOp9VON
ふむ。つまり犯罪について語るときに全く関係の無い犯罪でも
テレ朝社屋とか報道ステーションのタイトルロゴとかをぼかした画像を
添付して語って問題は無いのか。
36617の138:2005/04/16(土) 12:45:29 ID:d9lZ2UuR
>>364
> オタ向けっぽいやつだけでも見ないようにしよーぜ。リストアップしてさ。

気持ちは分かるけど、そういうのは深夜ばかりだし、(むしろDVDや、
CS配信で採算取るのばかり)、かのプリキュアの場合はABC制作。

あと、プロ野球中継のOP、プロダクションI.Gによる『アストロ球団』。
このアニメ化だけでなく、ドラマ化もやっちまうそうで…。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/astro/
ttp://www.higashio.com/05_schedule/
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/04/post_59ab.html
ttp://www.ohtabooks.com/comic/index.shtml
367朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 12:50:16 ID:mto8VCEw
>>366
いやだからDVD不買、CSもみないとか徹底的にさ。一応チェックしとかなきゃとか気になることもあるだろうけど、
もういいだろ。テレ朝でわざわざやってほしくねーよ
368朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 12:56:32 ID:YPRskbRf
ところで、次の月曜日は小林被告の初公判と言う事で、また奴が動き出しそうな気がしますが。
レギュラーで一番近いのは翌火曜日のTBSかと思いますが、その前に当日に早速
おはようコール(一時)復帰もあるのでは(こっちじゃ見られませんので確証はないですが)
とはいえ、放送レポートが出た後なので局としても迂闊な事は言わせられないと思っているでしょうが・・・
36917の138:2005/04/16(土) 13:56:08 ID:d9lZ2UuR
>>363
念のため、キャプ画像からラベルが分かるのだけ。

ヤマトよ永遠に、怪獣スーパーTV、レインボーマン、うる星やつら、
六神合体ゴッドマーズ、科学戦隊ダイナマン、魔法の妖精ペルシャ、
グレートマジンガー、ウルトラセブン、帰ってきたウルトラマン、
レインボーマン、謎の円盤UFO、人造人間キカイダー、
少女コマンドーいづみ、北斗の拳2、キューティーハニー、
新・エースをねらえ!、スパイダーマン、ロボット8ちゃん、
伝説巨神イデオン

押収されたビデオは、5784本。複数の作品を一本のビデオで、
まとめて録画しているのもあるから、報ステが意図した上にて、
これらのアニメ・特撮のテープラベルしか出さなかったとしても、
他ジャンルの番組もどれだけ録画していたか推測できるはず。

ところで、『エースをねらえ!』は上戸彩主演でドラマ化してるし、
『ダイナマン』は、スーパー戦隊シリーズでテレ朝関わってるが、
そういうの全然考慮もしない上で、VTR構成したのか、スタッフ。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ace/
ttp://www.super-sentai.net/sentai/dyna.html

疲れるわ…。
370朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 14:39:12 ID:WGqsYS0+
報道ステーションは全てのポルノメディアが
氾濫してるから小児性愛者が増えると
勘違いしてるのかね?
>>368
おはようコールの方は大谷が出なくとも二木が言い出しかねないし
TBSはTBSでレイプ牧師を追及してるからその余波で変な方向に
行きかねない危険性もあるからねぇ・・・

テロ朝もワイドスクランブルによる小児性愛者特集
と言う火種が残ってるし・・・。
>>367
どうせやるならスポンサーや株主に抗議ぐらいはしないと・・・。
37117の138:2005/04/16(土) 15:25:16 ID:d9lZ2UuR
>>286
『サンデー毎日』の少女漫画叩き記事、2004年12月19日号でした。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/1219/index.html

> 「初エッチ」「即ヤリ」…… 親ものけぞる
> 10代少女たちが耽読する「性描写」マンガの中身

少女漫画販売部数だと、低年層向けは『ちゃお』が一人勝ち。
(『ミルモでポン!』あったのすっかり忘れてたわ…。ボケだ。)
ttp://www.ciao.shogakukan.co.jp/

以降『りぼん』、『なかよし』40万部で前ほど勢いはないなあ。
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuD.htm

でも、自分誤解していたけど、低年層向雑誌が圧倒的に強く、
高年層はそうでもなかったんだ。そういやトイザらス行ったら、
ちゃおと提携のグッズ売ってたんだったな。勉強不足スマン。

キャラクター系強いとこは強いわ。

>>370
原作出版元への抗議なら、『いちご100%』は集英社、『LOVELESS』は、
一迅社(スタジオDNAと一賽舎が3月に合併したため)にしないとダメ。

ゴールデンタイム等は言うまでもないので略。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/Top04/C/program/category/anime/contents.html

しかし、二木には気をつけないと。大谷シンパもいいとこだし…。
372朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 16:11:00 ID:q1Miutt+
>>357
「10万人の宮崎勤」発言は、TBSの女性リポーターのようです。

「宮崎勤裁判・中」(佐木隆三)によれば、押収されたビデオテープ
5793本のうち、ほとんどがTV番組の刑事ドラマとかCMとか
プロレスで、残虐なものや性的なものは全体の1%程度だったようです。
当局がロリコンポルノとして挙げたものも、実は難病の少女が病気と
闘う感動的な映画だったりしたそうです。
37317の138:2005/04/16(土) 16:28:36 ID:d9lZ2UuR
>>372
情報感謝です。しかしTBSって…また大谷でやる気かよオイ!

佐木氏の『宮崎勤裁判』、朝日新聞社から文庫も出てますね。
親会社から出たルポルタージュを、完全無視すんのか報ステ。
(ビデオの本数も、『5793』と『5784』で食い違っているんだが。)

警察が誤報流すのも奈良と共通しているし、大谷氏はどうして、
『警察批判側』ならそっちを非難しなかったのかなあ。

朝日新聞サイト『飛べ!鉄腕アトム』内に、里中満智子氏による、
以下のコラムが出ていたのですが、かつての『アトム』叩きって、
論法が完全に『ゲーム脳』、大谷超時空論、報ステの域ですよ。

ttp://www.asahi.com/ad/clients/atom/hommage_01.html

> 大人たちは「鉄腕アトム」を攻撃した。
> 子供たちの心に悪影響を与える作品だというのだ。その理由は 
> 1、ロボット同士で戦う、これは残酷である。
> 2、近未来といえどもロボットがしゃべったり自分で考えたり悩んだり、
> こんなことが現実に起こり得ると子供たちが信じたとしたら非科学的すぎる。
> 3、マンガは誰が読んでもわかりやすい。わかりやすいものと接していると脳の発達が阻害される。
37417の138:2005/04/16(土) 17:08:01 ID:d9lZ2UuR
鯖一時落ちましたね。鉄腕アトムサイトは03年のアニメリメイクの際、
開設したままほぼ更新していない模様(アニメの出来散々だったし)。

しかし、このコラムは、2002年に『ゲーム脳の恐怖』が出版された後、
書かれていることに変わりませんし、89年の『事件報道』に対しても、
里中氏の言葉からは同じことがいえるでしょう。

> 脳の発達というのは難しい訳のわからないものと接していて果たして
> 発達するのだろうか?感動する気持ちこそが人を人間たらしめると思う。
> 大人たちが鉄腕アトムをはじめとする多くのマンガ本を捨てたり燃やしたり
> するのが悲しかった。人を見かけで差別しないようにしようと掲げておきながら、
> マンガだというだけでくだらないときめつけるのは差別。大人は、言ってることと
> していることが違う。10歳ぐらいで大人は嘘をつくのだと大人不信が大きくなった。
> 分かってもらえない悲しさを知ることで自分が分からず屋になったとき相手が
> どんなに悲しいだろうことを知っていく。

自分自身も、『分からず屋』になっていないとは断言できないゆえに、
なおさら胸を刺す言葉です。

(『ロボットがしゃべったり』とかの一文からしても、今となっちゃ十分、
あまりにアホらし過ぎるんですけど…。じゃ、落ちます。)
375朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 17:34:53 ID:yFEE3bqs
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20050412org00m100051000c.html

> 「確かにきわどい描写もあるし、女性がとてもフェミニンに描いてある部分が『性差別だ』という
> 指摘もあるかもしれません。こういった点には注意して、こちらもバランスをとっているつもりです。
> しかし読者の反応はおおむね良いですよ。保護者からの批判や意見もほとんどありません」
に対して、

> そうだろう。もう大人とみなされる高校生向けに出しているのなら、親が子の読んでいるものに対して
> どうのこうのという年齢ではない。
と反応しておいて

> 小さな女の子を持つ母としては、ポルノまがいなマンガではなくて、「風の谷のナウシカ」や
> 「ブラック・ジャック」などの名作を紹介してくれないかなぁとの願いを込めて、
> これらを例の出版元に推薦。“教育的指導”をしてしまった。
(゚Д゚)ハァ?

カウパー級DQNか・・・
376朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 17:50:11 ID:ER6fN9kW
教育的指導ねぇ・・
自分は良い事してると思っている感じが、痛々しいね。
こんな馬鹿に育てられる子供も大変だ。
377朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 18:07:24 ID:sAlUG1U0
えっと〜
買わないで本を写真に撮ったっちゅうことは一つ問題じゃないかなと。
MANGAMANIAの方はマガジン系ですかね。海賊版じゃなかったら。
378古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/16(土) 18:29:41 ID:HtxEEP4b
>>362
私は大丈夫ですが、もう大谷問題なのか、テレ朝系列の問題なのか判らなくなってしまいました…

報ステ録ってないし、見ていないので何とも言えないのですが、テレビ番組を小まめに
エアチェックしている事と、性犯罪がどうして関連付けられてしまうのか理解に苦しみますね…

大容量のHD付きDVDレコーダーが売れているのは、まさしくそういったエアチェックを楽しむ人達
からの需要によってだと思うのですが、そんなに録画されて検証されるのが嫌なのでしょうか?

大谷氏が、おはようコールABCを降板したのではなくて、不定期出演に切り替えただけなの
だとしたら、エアチェックされる事を避ける為の戦術ではないかと勘ぐりたくさえなります。

大阪圏で、おはようコールABCをチェックできる生活時間をお持ちで、HDレコーダーに余裕の
ある人は、「更新する」方の録画予約でも良いので毎日録画しながら見ておいてはいただけ
ないでしょうか?

私も視聴可能な番組については、今HDに溜まっている番組の整理が済み次第、できるだけ
HDレコーダーに録画予約するようにします。
スレをチェックして何か起きていれば、それを見て確認するという事で…
379朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 18:54:49 ID:WGqsYS0+
>>375
記事書いた人ってその漫画が日本で週刊誌に連載されて
コンビニや駅の売店で普通に積まれている(た)作品の
翻訳版である事を知らないんだろうか?。

ナウシカは権利関係でガチガチだしブラックジャックは
地味すぎて現地の出版社では売れないと判断されてる
んだろうな。
380朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 19:04:20 ID:7ERUYDDx
昔の作品入りLDとかVHSの販売価格って今のDVDよりもずっと高かったもんなぁ。
しかもスグに出る訳じゃなかったので俺もドンドンテープが溜まった想い出が・・・
そこで整理整頓下手な人や面倒臭がりだとさらに溜まる・・・orz

そして買ったら消すのかというと、そうでも無い。高いのでテレビから撮ったVHSを
見る様にして、LDとかVHSはもしもの為の非常用でした。
381朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 19:26:32 ID:XgqYnn0k
しかし報ステで宮崎のことを異常な文章や思考などといって
古館らは気味悪がっていたが当たり前だろと思ったよ。
宮崎は受刑者ではなく未だ被告の身分なんだから。
自ら精神異常者を演じて死刑回避の減刑狙い裁判をしてる奴が
軽々しくまともで常識的な発言をするわけないだろ。
382朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 19:47:42 ID:+WtvSNMQ
>>372
普通に考えれば分かる事だが、当時にテレビ録画だけで「アニメ・炉利モノ」を
5793本も揃えろと言われても、絶対不可能だよな。

現在なら、p2pでも使って強引に集めれるかもしれんが、それでもおそらく
不可能に近い数字「5793本」ですよ。

だから、5793本の中身は、ジャンルにとらわれない、あらゆるテレビ番組
の寄せ集めだと考える方が、普通でまともだと思う。

しかし、そうなると宮崎を「テレビ大好き野郎」と報道しなくては、ならなくなる。
だが当然、そんな自分たちの首を絞めるような真似をマスメディアがやるハズ
がない訳で。
結果として、宮崎を「(アニメ特撮好きな)オタク」に強引にカテゴライズする事で
当時のアニメオタクらをスケープゴートに利用し、世間からの「テレビ批判」を
「オタク批判」にすり替えやがったんだよな。

少なくとも、宮崎勤に限って言えば、「テレビ大好きっ子」と表現するのが正しい
ハズなのに・・。(「テレビオタク」でも、別にかまわんけどなー)
383朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 19:59:32 ID:SMIg2jZx
>>346
牧師が在日だから
予断ながら各メディアが牧師の本名を報道する中で
朝日新聞だけが「永田」と通名表記を押し通してたりする
384朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 23:07:03 ID:b6hH2d3t
>382
実際M君はアナログなP2Pをやってたよね。
雑誌の「売ります買います」コーナーに投書してソフトの交換を呼びかけてる。
実際にそうやって入手したソフトもかなり多かったと思う。

彼は要するに只の「コレクター」で、その対象が昔のTV番組だっただけなんだが、
事件当時はまだそういう物が「収集」の対象になりうる事に思い及ばなかったわけだ。
385朝まで名無しさん:2005/04/16(土) 23:49:28 ID:4HNqmxFu
小林は携帯電話で画像や動画を収集していてそれを
M被告と結び付けようとしてるんだろうけどジャンルはともかく
携帯から色々ダウンロードする香具師はごまんと居る訳で
少々強引過ぎやしないかって気がしないでも無い。

パソコン持ってて重度のP2Pジャンキーだったって奈良ともかく。
386朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 00:42:01 ID:bbu6AMWm
248 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/17(日) 00:40:03
例の創価機関紙見てきました。
>親子のメディア・リテラシー入門(橋出たより/エッセイスト)
   第8回 寝屋川事件とテレビゲーム
>・テレビよりゲームが心配
>「テレビにはためになる内容もあるので一概には否定できない。
テレビゲームをしているよりテレビを見ているほうがまだまし。」(小3男子の母)
>「テレビはいい音楽も流れるが、ゲームの電子音にはイライラさせられる。
ゲームの内容にかかわらず良くないと思う。」(小4男子の母)
>「昔のライバルは他社のコミック誌だったが、今はテレビゲームだ。」と少年コミック誌の編集を手がける友人が話す。
音や映像で派手に展開されるゲームに対抗しようとする気持ちが、
少年・少女コミックの過激な暴力・性表現等に駆り立てるのだろうか。

>・殺人知識を子供に教えるゲーム
>今回の寝屋川事件の加害者の少年は、孤独なゲーム愛好者と報じられている。
報道を鵜呑みにして言い訳が無いが、大いに気になる話題だ。
>この事件に対し、法務教官として少年院の多くの子供たちにかかわってきたRさんは次のように語る。
「後ろから心臓を一突きといった殺人のプロの方法に類似し、
素人には思いつかないような殺害の仕方を聞いたとき、
すぐに「バイオハザード」のような残酷な描写があるゲームを思い起こした。」
>「バイオハザード」というゲームは主人公が様々な武器を手に入れ、
ゾンビなどの敵の急所を一撃して倒していくゲーム。
この類のゲームから殺人の知識を得ることは可能だという。
387386:2005/04/17(日) 00:42:55 ID:bbu6AMWm
つづきです。

>「少年犯罪に関する報道で使われる「心の闇」なる言葉には、いつも「的外れなことを」と失笑している。」
「最近の子供による殺傷事件の多くは、
ゲームで得られるような興奮や歪んだ快感に突き動かされ、行動してしまった結果であり、
そこには迷いや葛藤などは殆ど無く、「空白」と言って良い程何も考えていないと思う。
しかし大人はそんな子供の犯罪心理を理解できずに、
「心の闇」という言葉を使って非行のプロセスを一生懸命に推理するが、答えなど見つかる筈が無い。」
「しかし、ゲームの中には良質なものも少なく無いし、「バイオハザード」のような物でも、
親がそばで「本当に人間相手にやったらダメだぞ」としっかり教育すれば全く結果は違うはずだ。」
とRさんは力説していた。

>先日のシンポジウムでPTA全国協議会のアンケートが話題になった。
「親として注意をはらっているメディアは?」と言う問いに32%の親が「ゲームである」と答えたが、
「特には無い」と答えた親が31%もいた。
>約3割の親が子供にゲームを与えていれば静かで助かると安易に考えているか、
ゲームの影響について関心が無いのか、そもそも子供を放任しているのだろうか。
>子供とメディアの関係に無関心でいることの代償は少なくない、と思うのは私だけだろうか。
388朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 02:58:32 ID:n2FLboC1
>「心の闇」という言葉を使って非行のプロセスを一生懸命に推理するが、答えなど見つかる筈が無い。」

「ゲーム」と言う言葉を使っても答えは見つからんね。
389朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 05:43:57 ID:jH+7uVQd
>>388
創価学会資金がつっこまれている三菱グループの闇に
光をあてると、少し答が出るかもな。
390朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 06:20:42 ID:7LXHd5q6
教訓主義と娯楽の対立図式は、はるか紀元前エジプト紀、ローマ時代にもあることで、
最近、といっても200年ほど前だが、イギリスでの宗教家、教育家がファンタジーを
有害として攻撃し弾圧した歴史などは非常に典型的。

教訓主義者は娯楽というメディアの存在意義そのものを理解できておらず、
為になるかならないの基準でしか判断できない。
そして教訓主義は有害論と直結している。
逆に娯楽を理解できれば娯楽のカタルシス効果、つまり抑止効果論も理解できる。
つまり娯楽によるカタルシス効果を理解できない人々は極めてメディアリテラシーに乏しいといえる。
391朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 06:44:42 ID:b7drbnYp
ブラックジャックは教育的って・・・間違って山本賢治版を読んだらどうするつもりだ(藁)
392朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 06:57:51 ID:DMPw2akY
>>386-387
これに関しては今のところその宗教団体とゲーム業界からの
繋がりが無い(過去はあっても今は切れた)から団体ぐるみで
バッシングして金をせびろうと言う魂胆も見え隠れするけどね。
393朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 07:43:55 ID:assaQZr1
>>「少年犯罪に関する報道で使われる「心の闇」なる言葉には、いつも「的外れなことを」と失笑している。」
>「最近の子供による殺傷事件の多くは、
>ゲームで得られるような興奮や歪んだ快感に突き動かされ、行動してしまった結果であり、
>そこには迷いや葛藤などは殆ど無く、「空白」と言って良い程何も考えていないと思う。
>しかし大人はそんな子供の犯罪心理を理解できずに、
>「心の闇」という言葉を使って非行のプロセスを一生懸命に推理するが、答えなど見つかる筈が無い。」

"ゲームで得られるような興奮やひずんだ快感"とか一概にいうのも犯罪心理を理解できてないと思うけどな。
ゲーム脳信者な時点で既に「的外れ」なんだから。
394古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/17(日) 10:32:19 ID:j2byEt7X
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050416-00000011-ykf-ent

少女のハートつかんだ記者魂「ふたりはプリキュア」
 
 女子中学生の変身ヒーローが活躍し、人気のアニメ番組「ふたりはプリキュア マックスハート」
(ABC・テレビ朝日系、日曜朝8時半)。16日から劇場版が公開されたが、作品を手がける
東映アニメーションの製作陣トップは少女アニメ初挑戦に加え、プロデューサーの鷲尾天氏(39)は
元報道記者という異色の人物だった。



 だ、そうです…
395朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 11:13:18 ID:V8Qu6/V0
いやもうテロ朝アニメはいいから。
あと層化も敵か。
39617の138:2005/04/17(日) 11:14:23 ID:B94vLct+
>>378 (古鳥羽さん)
> 私は大丈夫ですが、もう大谷問題なのか、テレ朝系列の問題なのか判らなくなってしまいました…

古鳥羽さんがお元気になって何よりです。

ただ、『報ステ』では、『アニメ・特撮を好む者は幼女を襲うようになる』、
89年に完全にタイムスリップしたような悪質な捏造を行っているために、
大谷氏よりよりタチが悪いとしか言えません。ただし、ジブリ関係に対し、
現在は電通も加わって、徹底的に『オタク色排除』を行っていますから、
『枕元にあった魔女宅表紙のアニメージュ』は、VTRでは外されました。

朝日新聞はおたく展やアンジェリークシリーズを好意的に取り上げたり、
日曜の読書欄ではマンガ批評コラムがあったり、秋葉原関係報道では、
夕刊で一面に出したり、ぴえろも訪問したアメリカからのツアー客取材、
といった具合の記事があります(読売新聞でも同じことがいえますが)。

ttp://book.asahi.com/comic/ (読書欄『コミック教養講座』)
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=17&kiji=10
(4月12日夕刊 [プロふぇっしょなるず] 夢誘う女性向けゲーム)

しかし、2月7日朝日新聞、3月23日読売新聞では、高崎の事件に関して、
フィギュアをわざわざ取り上げましたし、大阪の朝日新聞記者の一部は、
カスパルを取材したり、同人誌即売会を『犯罪者予備軍の巣窟』扱いに。
39717の138:2005/04/17(日) 11:38:04 ID:B94vLct+
>>375-377 >>379
> MANGAMANIAの方はマガジン系ですかね。

調べましたら、スウェーデン公式の講談社系雑誌です。ただし、
マガジン・ヤンマガに限らず、 『POWER』(清野静流)もあって、
男女問わない構成です。(『ちょびっツ』でCLAMPあるしねぇ。)
ttp://www.fullstop.se/mangamania/

同様にジャンプのスウェーデン公式版もあります。
ttp://www.mangamedia.se/

ところで、毎日記事筆者は1968年生まれだから、現在は37歳?
その前に95年からのスウェーデン移住だから、それらの作品が、
日本で連載・アニメ化もした作品だと本当に知らないんだと思う。

ジャンプの作品からしても、遊戯王、マンキンはアニメも出た上、
前者はカードゲームも海外で大ヒットし、NARUTOのアニメ版も、
アメリカにて放送開始するから、他の国へ行くのも時間の問題。

鳥山明作品もとりあえず入れてるのは、DBの人気ゆえとしても、
他作品入れたほうがいいとは思うが…。
39817の138:2005/04/17(日) 11:56:33 ID:B94vLct+
>>381
> 自ら精神異常者を演じて死刑回避の減刑狙い裁判をしてる奴が
> 軽々しくまともで常識的な発言をするわけないだろ。

『宮崎勤事件―塗り潰されたシナリオ』(一橋文哉 新潮社)ですね。
佐木氏の『宮崎勤裁判』は未読ですが、この本はハードカバーで、
あとがきの部分を立ち読みしたことがあります。

(ただし、『崎』の字は正しくは異体字なので、朝日新聞社では、
『宮ザキ勤事件』でないと、佐木氏の著書を検索できなかった。)

>>391
> ブラックジャックは教育的って・・・間違って山本賢治版を読んだらどうするつもりだ(藁)

チャンピオンは山本賢治版、ヤングチャンピオンでは青池保子版、
しかも増刊版ではサスペリアミステリー版含めて、もうキリないし。
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=039

まるで電車男の漫画化のようだ、と思ったらチャンピオンREDが…。

つーか、そもそも手塚治虫漫画ですら、かつて『反教育的』として、
焚書の対象になったことを知らないのかと小一時間(>>373-374
39917の138:2005/04/17(日) 12:42:10 ID:B94vLct+
>>398
佐木氏と一橋氏の著書ゴッチャになってた…。

あと、ブラック・ジャックは週刊少年マガジンとのトラブルや、
劇画スポ根により、少年週刊誌では過去の人になっていた、
手塚治虫の『最後の花道』のつもりが『復活』に至った作品。

(73年から。74年はマガジンで、『三つ目がとおる』連載開始。
『海のトリトン』は72年放映。でも実質富野作品ではあるし。)

というのも知らんか、スウェーデン在住の筆者さんは。多分。

>>386-387
AMI-19からですね。『灯台』の記事の担当、橋出たより氏が、
気になって検索したら、古屋範子公明党女性局次長サイトに。
ttp://www.furuya-noriko.com/discussion/discussion2.html

児ポ法に関して野田聖子とつるんでいますが…。推して知れ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_1.html

単純所持も違法とする、第159回国会衆法第12号の賛成人。
(2次元規制も盛り込みたかったが、結局断念したうえ提出、
しかし、改正成立したのは第43号。野田氏の以降の活動は、
ジュベネイル・ガイドなど改めて触れるまでもないでしょう。)
40017の138:2005/04/17(日) 14:28:43 ID:B94vLct+
>>399
週刊少年ジャンプでは、『百物語』発表・単行本化、手塚賞も設立、
手塚治虫氏の60年代後半から70年代初頭の状況はチャンピオン、
マガジンと、ジャンプでは違いました。申し訳ありません。

もう色々ありすぎて、大谷昭宏スレなのにどっから突っ込むべきか、
今回の大本営フラッシュアップと『灯台』、いっぺんに叩いてしまえ。

ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050412.html
> 子どもたちをテレビゲームからスポーツに引っ張り出せと

結局はゲーム害悪論者だったのですね、大谷さん。AMI-19では、
大谷氏が、佐世保事件の原因をバトロワに求めなかった一方で、
『灯台』の『メディア・リテラシー入門』ではそうしていたというので、
「寝屋川事件でバイオハザードを叩くに100ウォン」との書き込み。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1071983245/247

それに今月号の『灯台』は、『テレビで自閉症』説を唱えた挙句に、
自閉症患者の支援団体から抗議を受けた、片岡直樹出てるんで、
それをトップに、『テレビは教育に良くない』と叩いているんですが、
教育に良くないのは、『嘘つきワイドショー的報道』、でないかと…。
ttp://www.daisanbunmei.co.jp/todai/new.htm

> 大容量のHD付きDVDレコーダーが売れているのは、まさしく
> そういったエアチェックを楽しむ人達からの需要によってだと
> 思うのですが、そんなに録画されて検証されるのが嫌なのでしょうか?
>>378 古鳥羽氏)

報道を検証されることを嫌がる『報道機関』などやめてくれですわ。
40117の138:2005/04/17(日) 14:44:19 ID:B94vLct+
>>401
問題の片岡記事、元は朝日新聞だったのかよorz
ttp://www.autism.jp/p-06.htm
ttp://www.be.asahi.com/20030503/W25/0014.html

>>380
> 昔の作品入りLDとかVHSの販売価格って今のDVDよりもずっと高かったもんなぁ。

『DVDが高い』と嘆いていても、昔のビデオのほうがもっと高かったし、
ビデオのレンタル料も、80年代は当日でも1000円を超えてたといい、
OVAは、レンタルしてダビングするだけで精一杯だった方もいたとか。

だからこそ、パトレイバーOVA版発売時は、30分1話が4800円という、
88年当時にしたらとんでもない破格値でしたっけ。

---

まだ記事かいてませんが、ブログ作りました。『17』をドイツ語にして、
『siebzehn138』名義にしています。

・性犯罪報道と『オタク叩き』検証
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138
402朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 15:09:47 ID:V8Qu6/V0
テレ朝のアニメ一覧。ほかにもあるが載ってないのもあるな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E6%9C%9D%E6%97%A5%E7%95%AA%E7%B5%84%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1
新旧いろいろあるが、おれみたいにすっぱり縁を切りたいやつは参考にしてくれ
403朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 15:14:58 ID:V8Qu6/V0
あーだめだ、抜け大杉。深夜アニメ、オタ向けアニメに関しては意味内。いい一覧ないものか
404朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 15:15:47 ID:V8Qu6/V0
>>401
開設乙
405朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 16:18:17 ID:YYSHMNO4
テレ朝は、戦隊シリーズやセーラームーンなど、メジャーな作品を放送しておいて
一方で、その視聴者を攻撃する・・・。なんて、倒錯したメディアだ・・・。
406朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 16:36:02 ID:fkstC9sI
だから「朝日系列だから」とかそういう単純化はやめようと何回も言われてるでしょう。
「朝日だから」「読売だから」「左だから」「右だから」
こうした単純な分類でくくってしまうと脚をすくわれるのはこちらの方です。

情報発信者が「どこに属しているか」ではなく純粋に「何を言ったか」だけで判断する。
この原則を無視したジャンボタニシの言論人としての矛盾した言動を叩く以上は、
こちらがまず上記の大原則を遵守する姿勢が必要でしょう。
407朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 17:07:33 ID:s3gJufHb
>>406
ああ、それは分かるよ。オタバッシングした局は許さんなんか言ったらフジ始め全滅だしw
ただテレ朝に関しては最近の流れもあって、おれはもう局自体許せんだけ。
部署が違うからとか人が違うからとかつって他番組のほほんと見てたら舐められるだけ。
40817の138:2005/04/17(日) 17:11:09 ID:B94vLct+
>>406
『テレ朝が…』の論理に基づけば、大谷氏がレギュラー就任の、
『きょう発プラス!』製作・放送の、TBS系列のアニメ番組もまた、
視聴停止しなければいけなくなるので、確かに気をつけなくては。

(自分は見逃したのですが、MBS製作『エウレカセブン』初回は、
弟によれば、良かったとの感想でした。)

『報道STATION』の場合、VTRの作成と、編集したスタッフを、
主に責めるべきですが、おかげで古舘氏のまとめコメントの、
「我々はこの事件から何一つ学んでいない」が『ギャグ』に…。

新聞での番組欄見出しは、ontvと同じだったと思います。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200504150007016

> 独占“宮崎勤”と記者執念の文通5年間63通
> その中で彼が書きつづった衝撃内容のすべて
> あの奈良女児殺害事件小林薫被告への言葉

確かにテレビ番組制作が分業制なのは、最近自分が読んだ、
『こころをさなき世界のために』(森達也 洋泉社新書y)からも、
スタッフの細分化が進み、作業がマニュアル化していることが、
『画一的な視点』を生む要因になっていると指摘されています。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896919092/
409朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 17:16:48 ID:I95dOVwK
>>408
あえてテレ朝なのは、まあ大谷関連とか全部気にしたら見るとこなくなるというのもあるが
(しかしこういうのも足元見られてるようで非常にいやだ。テレビ見なくてもいいやと思うこともある)
報ステでエロゲなど二次エロだけでなく、アニメ・特撮のファンまでをも貶める89年当時のような報道したことが大きい。
41017の138:2005/04/17(日) 17:22:18 ID:B94vLct+
>>407
確かに、『テレ朝のアニメを見ない』、とまでの反発を買うのは、
大谷氏をテレ朝のレギュラー番組から、全く切っていないこと、

『ドラえもん』リニューアル版放送開始日に『看板報道番組』で、
大谷氏に劣るアナクロなオタク叩きを行ってしまったからです。

見出しで強調した手紙は、『アニメ・特撮ばかりを見ていた者が、
猟奇殺人を犯した上に、全く反省しない「モンスター」になった』、
との印象を強め、その前提となるVTRまで作ったのですから。

ドラえもん開始前は、プリキュア映画版のCMも流してますし、
テレ朝が『看板』とする番組で、ここまで矛盾してしまったら、
いくらなんでも、局全体の姿勢が疑われて仕方ないでしょう。

(TBSだと『ニュース23』になりますが、アニメ・特撮叩きでは、
今回の報ステより酷くなかったはず。しかし、晴海前の発言、
オウムへのVTR提出事件をかつて起こしたのも、同局で…。)

さらには、大谷氏が視聴率低下を危惧する巨人戦中継裏で、
『青木さやかのセミヌード写真撮影』で、視聴率で勝ったのも、
これまた、テレビ朝日のバラエティー番組なんですが…。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_04/g2005041309.html

> 12日夜、フジテレビ系で放送されたプロ野球「阪神−巨人」
> (甲子園球場)の平均視聴率が、8.9%(ビデオリサーチ調べ、
> 関東地区、以下同)と、4月としては過去最低水準だったことが13日、分かった。

> テレビ朝日系バラエティー「ロンドンハーツ禁断の青木さやか
> ××写真集」が平均21.9%でダントツの視聴率を記録した。
41117の138:2005/04/17(日) 17:42:50 ID:B94vLct+
どちらかといえばブログネタですが、アニメ版ドラグッズの著作権、
水田版からは、ADK(元・アサツーディーケー)も加わっています。
(制作のシンエイ動画も加わってはいますが…。)

ここの広告代理店といったら、かつて『キテレツ大百科』に関わり、
ここの取り分が多すぎて、アニメ制作費には回らなくなったことで、
打ち切り終了になった、といういわくつきの会社なんですけどねえ。
p://www2e.biglobe.ne.jp/~aluvata/kiteretu/kite-4.htm

・大山のぶ代ボイス『ドラえもん・ザ・ロボット』
ttp://rddp.jp/

・『もっと!ドラえもん』(小学館のドラえもんMOOK)
ttp://dora-world.com/dondon_pr/book/mottodora.html
41217の138:2005/04/17(日) 18:04:57 ID:B94vLct+
それに、フラッシュアップで指摘してた、視聴率8.8%だった、
8日の横浜対巨人戦、横浜の親会社で、レギュラーもある、
TBSでの中継…。もうこれを『ギャグ』といわず何と言えと。

・プロ野球:巨人戦の視聴率、8.8% (毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2005/04/08/20050408dde041050058000c.html

ちなみにその裏、フジではミリオネアの芸能人スペシャル、
テレ東はポケモン、日テレはサルヂエ、テレ朝は黄金伝説、
全部これらのスペシャル番組だから、勝てるわけないって。

ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200504070006014
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200504070008019
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200504070007013
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200504070004013

(と書かなきゃいけない横浜ファンって一体…。でも巨人戦、
あまり見てないんです。何のためにブログ作ったんだか。)

では落ちます。
413朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 18:10:09 ID:YYSHMNO4
>>406
 理性では、あなたのおしゃることが正しいとは思っているのですよ。同じサンケイグループでも、
SPAは、オタク擁護で、別の媒体では逆といった具合に、会社では一くくりにできない事実もありますしね。
けど、朝日のオタクバッシングは、他より悪質さが際立っているので、そこまで反発したくなるというのがあるのですよ。
414朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 18:14:19 ID:7LXHd5q6
> 鷲尾氏は「小さな女の子に、誰よりも楽しんでもらいたい。だから主人公の水着のシーンは
>ないし、派手なアクションシーンでも下着は見えないようにしている」と話している。

ttp://pya.cc/pyaimg/img3/2004091217.jpg

報道記者出身らしく捏造がお得意なようで。
415朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 18:18:15 ID:ven3TqYu
4月17日 18:00〜18:55
日本テレビ
大音量オバサン(秘)経費
▽美少女ビジネスの謎   ←ーーー萌え?
▽反日デモ
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=27815504&area=tokyo
416古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/17(日) 18:31:00 ID:j2byEt7X
私自身、以前に「テレ朝に抗議するにはプリキュアを見ないしグッズも買わないくらいに
身を切る必要がある」とまで書きましたが、そう簡単に集団を敵視すれば世界中が敵に
なってしまう訳ですから、撤回します。

ただ、世の中は結局「利害」で動く訳で、そういう意味で動く動機を持つのはアニメ産業
の関係者以外には中々居ないというのも真実です。

最近、日本は中国や韓国との関係がきな臭いですが、自分の職歴の半分くらいは、
中国籍の同僚が居るプロジェクトだった訳で、今現在もそうだから、闇雲に中国を敵視
する訳にはいかない訳です。タイミングが悪い事に私が関わった製品の中国での販売
の当たりが付いた時に、反日暴動が起こったものだから、上司も「日本製である事を
隠したほうが良いのではないか」と頭を抱えています… ググられれば直ぐにバレるの
で無意味ですが…

417古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/17(日) 18:31:32 ID:j2byEt7X
あえてスレ違いな話を書きますが、中国籍の同僚によると、ドイツがポーランドに謝罪した
くらいに日本は中国に謝罪できて居ないという指摘があります。ドイツの場合、ナチズムは
ケルト信仰をベースにデッチあげられたモノであるから民衆が目を覚ますのも早かったし、
ヨハネ・パウロ2世がナチスの被害者だったからキリスト教繋がりで世論が形成されたという
のもあったでしょう。何よりもドイツではなくてナチスを叩けば良い訳で、それを自虐的史観と
考える事はなかった筈です。

ところが日本の靖国神社の場合は、明治維新以来の戦死者を祀る目的で作られたモノ
だから、日本の近代史と重ねて見る向きもあるだろうし、政府とも他の神社とも独立した
宗教法人だからと言って、昔から日本に根付いてきた神道と切り離して考える事も難しい。

つまり、極東の問題は、欧州の問題の様に、信仰をベースにして解決する事ができない
訳です。それに代わるものとして、私はアニメ産業やIT産業での「利害」に期待している
訳ですが…

しかし、韓国は「火垂るの墓」の上映を「日本を戦争の被害者にしている」として拒否した
んだよな… あの、「日本」と言っても、子供2人が戦争の影響で死んでしまうお話な訳で、
日本の戦争行為を肯定する内容じゃないし、むしろ平和を訴える内容なのですが…

決して韓国を非難する訳ではありませんが、これが「敵」「味方」論の危うさだと思うのです。
418古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/17(日) 18:37:23 ID:j2byEt7X
ところで、オタクバッシングで「害」を被っているのはオタクですが、
「利」を得ているのは誰なのでしょうかね…?

究極的には、その者たちにオタクバッシングが「利」にならないか、
そうやって「利」を得る事が恥ずべき事である事を判っていただくか
しないといけない訳ですが…
419朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 18:42:50 ID:9xLis0Yb
バンキシャ またーり  〜美少女ビジネスの謎
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1113728425/

真相報道バンキシャ!★7 修正しました
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1113730129/

バンキシャが「萌え商売」特集しとる・・
420朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 18:59:26 ID:9xLis0Yb
塩じいがスタジオでメイドカフェ体験してた・・・・・orz
421古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/17(日) 19:17:02 ID:j2byEt7X
>>420
チャンネル変えたらやっていたので途中から見ました。

ううむ、まあ、括り方によっては、メイドカフェも風俗産業なのだろうけど、
実質的に管理売春になっているフーゾクに比べれば、かなり健全な
サービス業だと思うのですけどねえ…
422朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 19:43:16 ID:eGqnB/R+
まあ、メイド喫茶の場合風俗まがいの店もあるけど
きちんと喫茶店としてやってる所もあるからねぇ。

最近の喫茶店はセルフサービスの店も珍しくは無いし
談話室滝沢が閉店するご時世こういう店は貴重なんだろう。
423朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 20:06:34 ID:Xc7OjUPZ
>>419
前にEZTVでやってたのと同じメイド喫茶だったな。
424朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 20:08:15 ID:krHwhUeG
>>420
>>421
>>422
あ、あのシーンで塩じいは風俗の代わりに流行るかもって言っていたんですか?
いや、うちのテレビの具合が悪いせいか「牛丼の代わりに流行るかも」と聞こえたので
なぜ牛丼?と疑問に思ったものですから・・・・
425朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 20:09:13 ID:9xLis0Yb
>>421
いわゆる水商売と比べたら、健全もなにも、「ごっこ遊び」で「ぼったくり」が出来る
最高にオイシイ商売ですよ。萌え・メイド商売ってやつは・・。

とにかく客がおおかた「水商売素人」の扱いやすい連中ばかりだから
アクドイ手口に頼らずとも、儲けが出まくりなのでしょうな・・。
まぁ、俺から見たら十分ぼったくりのアクドイ商売ですけど。


そう言えば、この前フジ系列で「メイドコスで家の掃除をする」商売が紹介されてた
な・・。たかだか趣味のコスプレ程度で、商売に付加価値が付いて儲かるんだから
萌え・メイド商売ってのは、かなりオイシイ、アイディア次第で何でも関連・利用できる
便利商法だね。

ちなみに↑の「メイドコスで家の掃除をする」やつの依頼主がテレビに出たんだが
普通の子持ちの主婦でした。
多分、放送に使うために気をきかした結果だと思うけど、悪意のない報道ってのも
これは、これで「やけに堂々とし過ぎる紹介のされ様」で、見てて痛いですな・・。

いつもの悪意の放送なら不必要にモザイクかけて「怪しく演出する場面」でも
モザイク無しで堂々と見せびらかすんだから、もぅハラハラモンですよ。w
426朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 20:33:31 ID:9xLis0Yb
>>424
今、番組見返しました。
塩じい的には、経済的な視点での意見として「牛丼より流行る(儲かる)」と
発言したんだと思います。
今回のこの番組の切り口が「萌えは、888億円市場」で「株が上がりまくり」
で、その実態の報告なので。


それにしても、いくら場所がアキバだからって、喫茶店に凄い行列が出来て
大人しい良い客ばかりで、萌えさせれば金もじゃんじゃん落としてくれるという・・
こんな素敵産業をほっておく・潰そうと考える奴は、商売人としては、失格ですね。
正直、合法ギャンブルなんざ目じゃないですぜ。しかも一応、健全だし。w
427古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/17(日) 20:37:43 ID:j2byEt7X
>>425
ディスカバリーチャンネルの「アジアン・アワー」で日本の”GEISHA”の事を、
「富裕層に幻想のひとときを満喫させるサービス業」だと紹介していたけど、
おそらく萌え産業についても、その内取り上げるのではないかと思いました。
伝統文化ではないので、「アジアン・アワー」で取り上げる事はないだろうけど…

まあ、「関係」を演じさせるのにはコストが掛かる訳で、その意味ではぼったくりで
しょうね。水商売だと考えないと、何でじゃんけんしたり記念撮影したりするのか
理解できませんし…

私自身、若い頃には女性の販売員に持ち上げられて高い買い物をした事があり
ますので、おっしゃりたい事は判ります。

>>424
私は、途中で放送に気が付いてビデオを回したものですから、特集VTRの前の
塩爺のコメントは判りません。
塩爺は「引越し引越しおばちゃん」に対して「不適切な発言」をしたらしいですけど、
VTR後に何か言っていたのでしたら、ちょっと確認してみますね。
428朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 20:47:21 ID:9xLis0Yb
>>375
今、気づいたから、ついでに書きますが
こういう「ポルノとは言えない漫画をポルノ扱い」する人って
頭の中に「萌え」の定義が存在してないんだと思いますね。

だから自分の知ってる「適当な定義である「ポルノ」で表現」
せざる終えないのでしょうな。
で、結果として、漫画を「ポルノ扱い」した「構図」になり、また
自分自身もその「構図」に従うように「漫画叩き」をしてしまう
のでしょう・・。
自分の理解できないものを無理やり理解したつもりの老人
の典型ですね。

自分の知る「感性」「言葉」「定義」のみで世界が出来てると
老人は勘違いしやすいのでしょうかねぇ・・・。
429朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 21:11:23 ID:9xLis0Yb
落ちてたよ。wmpで直に見れる。

132 名前:名無しさんにズームイン! 投稿日:2005/04/17(日) 21:03:57 ID:EytO6wBR
今更だけど基地外発言とお詫び
ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0328.asf
430朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 21:15:56 ID:jOmNVvUs
バンキシャのメイド喫茶特集は、最近の他のオタ叩き報道と比べると、想定の範囲内だったなあ。
「解ってない」とは思ったが、「悪意がある」とは思えなかった。
ただ一つ気になったのが、番組の最後のほうで
「この仕事を好きでやっているのか?」
という質問がメイドさんに向けられたこと。

いや、
あのメイドさん達は現役なんだから、好きでやっているとしか答えられないだろう。
テレビの前でモザイクもなしで「今の仕事はいやだけどやっている」なんて言ったら下手したら首ものだろ。
特にこういう人気商売では、それが顕著なのに。
431朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 21:34:05 ID:9xLis0Yb
>>430
>「この仕事を好きでやっているのか?」

大好物を美味そうに食べてる子供に「ぼく、これ好きなの?」って聞く
リポータと同じで、別に意地悪の意味は、無く「ただ何も考えずに質問」
しただけだと思うよ。

だから特に気にする必要なし。
432古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/17(日) 21:46:45 ID:j2byEt7X
>>424
えっと、塩じいのコメントですが
「いやあ、もう、全っ然分かんないですね。しかし、これ、牛丼の代わりにコレが
 流行っていくんじゃないでしょうか?」

と聞こえます。塩じい自身は、これが「最近の若いもんの流行」である事は判って
いる様ですね。まあ、失言の後なので、言葉を選んだのかも知れませんが。

牛丼を引き合いに出した意図は良く判りませんけどね。

>>428
メイド萌え産業に関しては、接客業としては「芸者の様なもの」と説明すれば
理解できると思うのですけどね。あくまでもそういうサービスなわけだから。

「萌え」の定義については、色々と議論された様に、オタクの中でも揺らいでいる
部分はあると思います。

極論かも知れませんが、カトリックである私のマリア様に対する敬愛の情も
「萌え」だと思います。
(確かにキリスト教において「磔にされた男」の方が「神の愛の顕現」としては、
 本質的ですが、いきなりそんなものを突きつけて「信じろ」と言われたら、
 普通引くでしょう?)
勿論、NHKニュース7の半井キャスターにも「萌え」ていますし、小動物にも
「萌え」ています。

私個人の中でも多様な感情を「萌え」として認識している訳だけど、敢えて
定義するなら、「キャラクターへの愛」という事になります。

理解できないモノが怖いのは当たり前ですが、少なくとも「ポルノ」呼ばわり
して攻撃を加えるのは、良い事ではありませんね。
433朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 21:57:04 ID:ci6fAzox
>>426さん、古鳥羽さん、解説ありがとうございました。
やはり牛丼であってましたか、謎ですな。

関係ないけど、Y野屋は米産牛肉が入ってこないから牛丼中止してるはずなのに、牛使用の新メニューが増えてる気が・・・

434古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/17(日) 22:11:04 ID:j2byEt7X
>>430
まあ、「理解に苦しむ仕事」をしている人に「この仕事を好きでやっているのか?」と
聞くのは普通というか、自然な事でしょう。

勿論、あの2人のメイドさんが「はい」以外の返事をする訳はないのですけどね。

むしろ、「それを聞いて安心しましたけれども」の方が、気になりました。
「まあ、変な職業だが、好きでやっているなら何も言うまい」って感じですね。

「理解に苦しむ」気持ちは理解できますし、そういう時に、相手を下に見てしまう
心理も理解できますから、私としても「想定の範囲内」ですね。

そういう風にして「萌え」と「報道」の溝が埋まっていく事を期待します。


スレの本題に戻ると、大谷氏と「萌え」との間にどういう不幸なファーストコンタクトが
あったのかが、気になります…

>>433
日本のファストフードの元祖のお店には、ここの所行ってませんが、豪産の牛肉で
別のメニューを作ったって事なのかな? 米産以外で牛丼を作らないのが、味への
こだわりからなのかどうか、理解したくなってきました。久しぶりに行ってみようか…
435朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 22:19:49 ID:P4pA75Mt
バンキシャは見れなかったのですが、悪意と偏見と誘導に満ち満ちた放送ではなかった様で・・・

そういえば金曜日にTBSのカメラを見ました。新しいビル群の方でなく、裏通りの方です。
また何か放送するのかなぁ・・・一応番組チェックの参考まで。
436朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 22:21:17 ID:b7drbnYp
>>398
ちなみにヤマケンブラックジャックは原作に出てこない幼女のスジやら
原作以上のグロ臓物やらやりたい放題w
437朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 22:45:24 ID:eGqnB/R+
>>435
好意的にみるならここの所全体的に株式市場が落ち込んでる中で
バンダイビジュアルやブロッコリーと言ったいわゆるおたく業界の株が
急騰してる事に対する取材、悪意としてみるなら奈良の事件の初公判
絡みなのかねぇ・・・。
>>434
吉野家の場合、すでに牛カレー丼、牛焼肉丼、牛すき焼き御前を
メニューに出している。
438435:2005/04/17(日) 23:03:36 ID:P4pA75Mt
>>437
見かけた時は立ち止まっていて撮影等はしていなかったので、何を写しにきたのか
はわかりませんが・・・・移動中なだけかもしれませんし。ラオコンの裏通り辺りでしたが。
439朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 23:05:36 ID:fkstC9sI
>430
仮に「何らかの意図」があっての質問だった場合、今回は相手が悪かったという結果になりそうです。
出演されたのは「メイリッシュ」のメイドさん2名でしたが、その1名である伊藤りえさんは「筋金入り」ですから(w
元々レイヤーさんとして有名な方でしたが、数年前から模型雑誌「電撃ホビーマガジン」で、
「モデ娘」の一員として実際に自分で模型制作をする連載を続けてられる方です。
現在はレベルを上げ、美少女フィギュアを1からスクラッチブルドする企画に挑戦中ですから、
そこいらの食玩コレクターでは敵わないレベルの「実力者」ですよ。
440朝まで名無しさん:2005/04/17(日) 23:44:44 ID:KG839ULV
やらせ疑惑の人は出なかったんだ。
441朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 00:00:57 ID:PNM5AAjK
>>440
つか、好意的な、やらせゼロの、ありのままをボカシ無しで放送されるのも
かなり、あいたたですよ・・。
442朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 00:13:54 ID:QyW3+NR5
>>425
>いつもの悪意の放送なら不必要にモザイクかけて「怪しく演出する場面」でも
>モザイク無しで堂々と見せびらかすんだから、もぅハラハラモンですよ。w

ガチャガチャやってるヲタはモザイク掛けられてたよ。

一応、スタジオ発言で非難めいた発言をしなかったのは
フィギュアや絵をそのまま大写ししている関係でしょ。


後、色々な所で拾ったキャプ画。

(20050417)(日本テレビ)(バンキシャ)萌え
http://valkyrie.sakura.ne.jp/up2/updata/up24463.zip.html
443朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 00:44:50 ID:u/vi3F1Q
前例からするとバンキシャの今回のような取り上げ方は
ある種の持ち上げであって、世間の認知を多少上げておいて、
程よいところでいきなり手の平を返して、落として叩く
というのマスコミの文法の前置きの可能性もある。

いきなり認知のないものを叩いても、それが何なのか
説明しないとわからないので面倒なのだ。
叩きモードに入ったらモザイクだらけになるから、その前に
まず視聴者にどんなものかという具体的な印象を焼き付ける。

バンキシャはそもそもドールと性犯罪が関連あるかのように
報道した張本人であるわけで。
444朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 00:56:02 ID:v7v0oX+t
テロ朝、ゴミウリ
445朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 01:37:39 ID:d4g64aVb
>>443
>>前例からするとバンキシャの今回のような取り上げ方は
ある種の持ち上げであって、世間の認知を多少上げておいて、
程よいところでいきなり手の平を返して、落として叩く
というのマスコミの文法の前置きの可能性もある。

うーん、でも少なくともこの番組でそれやっちゃうと
「あの時謝罪したのは形だけでした」という事を自ら宣言しちゃうようなモンですから
そこまで頭悪い事はしない気がします。
(落とすのは同局の別の番組の役割、という可能性はあるかとは思いますが)
446朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 01:59:42 ID:+EndF1Vi
>>439
伊藤りえって、「将来はメイドを雇うように...」と萌えないこと言ってた左のおばさん?
右の「一生メイドを。。。」と言ってたほうの人は何ていうの?
447朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 02:14:33 ID:NfNLG37Q
>446
向かって右にいた「一生〜」の方が伊藤さんです。
448朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 07:30:35 ID:eWmQ1+mX
奈良女児事件、「顔と自宅覚えられ殺害」被告が供述
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050418i401.htm

記事には「フィギュア」「萌え」どころか「アニメ」「ゲーム」もないが
大谷氏がどう出てくるかだな?

449朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 07:44:42 ID:Ic/UXhHw
>>443
まあ、前科があるのは否めないが、
少なくとも、ボークスが抗議→謝罪となっているので、軽はずみな行動はできないだろうが、警戒は必要だな。
450朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 08:53:34 ID:sRXM9eNO
>>448
あの事件は妄想の果てに行き着いたのではなく、
日頃のストレスが積み重なった結果その捌け口が
弱い子供に向かってしまったって感じだな。
45117の138:2005/04/18(月) 11:10:24 ID:s3T8FP+n
>>450
元々販売所での横領もしていたし(表沙汰にしない替わりに、
給料から返すことになり、この時点で警察に捕まってりゃ…)。

大谷氏プロファイルで唯一合っていた『モノとして扱う』ことで、
まるでサンドバッグを叩くかのように被害者を扱ったというなら、
合点が付く、ということですね。(だからといって、『モノ扱い』と、
フィギュア・人形愛好を一緒くたにしたことは、赦しがたいが。)

『妄想の果てに行き着いた』は高崎事件に当てはめるべきだが、
読売と朝日社会部の、『奈良事件と性犯罪』関連記事担当者は、
奈良事件をダシにして、『高崎事件=オタクは性犯罪予備軍』と、
こじつけるためだけの記事を書き、奈良事件自体の分析に関し、
追跡調査含めて、ろくにしていない感想しか持てない。

(だから、今日にになって読売で具体的な供述記事が出たりする。)

『小林が前科者だった→メーガン法を日本にも導入』をの動きも、
性犯罪の件数・率が、アメリカは日本の比ではないという前提を、
すっ飛ばしていたし、『矯正プログラムにより米の性犯罪が減少』、
の、『とくダネ!』での報道鵜呑みしてたが、経済・社会の変化で、
犯罪数自体が減少した、とみるべきだったと反省している。

(メーガン法自体での再犯率減少はほとんどみられないという。)
ttp://macska.org/meg/consequences.html
45217の138:2005/04/18(月) 11:33:11 ID:s3T8FP+n
昨日の訂正等色々。ちなみに『バンキシャ!』見てなかったです。
(というか元々この番組見ないんで・・・。)

>>412
TBS・横浜×巨人(視聴率8.8%)、4月7日放送でした。

TBSは今年になって各番組でベイスターズプッシュしてますが、
地元tvkのsakusakuに比べたら、過去中継での巨人贔屓がね。
ttp://www.kanaloco.jp/sports/bay/yb05010601.html
ttp://www.tvk-yokohama.com/saku2/

>>414
プリキュアのサブターゲットが、『大きいお兄さん』であることは、
こちらも既にその画像を見て知っていますが、浜銀総研レポも、
小さい女の子にヒットしていることを考慮して『萌え』データから、
あえて外しています。(下着見せずは自主規制の面も大きいが)
ttp://www.yokohama-ri.co.jp/press/report/pr050401.pdf

> 次に映像については、一般向けアニメのタイトルリストから
> 萌え関連とみられるタイトルを抽出し、1タイトル当たりの
> 平均単価を乗じることによって販売額を推計した(注9)。

> (注9)テレビ放送されていたタイトルについてはファン層に
> ついても考慮している。例えば、萌えアニメとして名前が
> あげられることが多い「ふたりはプリキュア」(放映期間:
> 2004年2月〜、テレビ朝日系列)については、女児向けとして
> ヒットしていることなどを考慮して推計から外している。
45317の138:2005/04/18(月) 12:51:56 ID:s3T8FP+n
・奈良女児誘拐殺人事件:小林被告 起訴事実を認める (毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050418k0000e040047000c.html

低視力、母との死別、過去にいじめを受けたことを弁護側は指摘。

>>426
> 今回のこの番組の切り口が「萌えは、888億円市場」で
> 「株が上がりまくり」で、その実態の報告なので。

バンキシャ!の特集、浜銀総研が元じゃんか(>>276>>452)。
それを毎日新聞が11日夕刊等で取り上げて、株上がったと。
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/050412/050412_mbiz157.html

> バターやステレオコンポの出荷額に匹敵する規模
牛丼以前にこっちの例えのほうが分からんわ、株式新聞社。

>>435 >>437
> そういえば金曜日にTBSのカメラを見ました。
> ラオコンの裏通り辺りでしたが。

明日火曜は、TBS『きょう発プラス!』の大谷レギュラー日…。
マズイかもしんない。

>>411
ADKはプリキュアの広告代理店でもありました。でもねえ、
グッズ収益がドラほど見込めない、『キテレツ』の制作費を、
大幅に分捕った前科があるから、大山版と違って不透明な、
水田版ドラグッズの収益に関して、シンエイとADKに対する、
収益分配をハッキリさせるのが、著作権表記開始目的かも。

ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/ (あとはブログで)
454朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 13:47:15 ID:3YR6cktr
>>453
なんか検察は高校時に見たアニメのせいだと主張してるらしい。中学時の初犯について指摘しないのはなんらかの意図があるように思える。
455朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 13:47:26 ID:sSBdUalz
週間現代・・・orz

個人に罪を問う事と魔女狩りとは違います・・・がまた叩くんだろうなぁ。

所で週刊誌を久びさに買ったのだが、何か内容が「重箱のスミを突ついて煽り立てる」方向ばっかりに進んでないか?
456朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 13:51:02 ID:YKepaeyF
詳報 : 弁護団意見書要旨
http://c11om4bv.securesites.net/newspack/modules/news/article.php?storyid=215361020
 女児誘拐殺人事件の初公判で、弁護人が奈良地裁に提出した意見書の要旨は次の通り。

 弁護人も、本件が残虐、非道な犯行で、被告は厳しく処罰されざるを
得ないと考える。しかし、本件が、小児性愛者という一般社会人と異なる
人間の、異質な犯罪と決め付けることには同調しない。

 小児性愛は生まれつきだと考えられがちだが、記録や弁護人の調査の
範囲では、被告の小児性愛的傾向は高校時代にポルノアニメに触発された
ことがはっきりしている。本件犯行は、小学4年時の母の死、左目の視力が
ほとんどない障害などによる人格形成のゆがみの影響も大きい可能性が強いと考える。

 被告の人格、性的傾向の形成過程を解明し、性的傾向が殺人などの
行為とどう結び付いたのか、結び付いていないのかが審理の中核となる。
これらは量刑判断を決定的に左右する要素であり、弁護人はこれらの
問題点を被告人質問、情状鑑定で立証する予定である。

 裁判所には、被告の人格形成や性的傾向の形成経過、殺人や
死体損壊に至った全過程を解明し、本件のような事案の発生防止に
資することが期待されている。裁判所はこのような社会の期待にこたえるべきである。
457朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 14:06:47 ID:v7v0oX+t
弁護人のほうなのか
458朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 14:09:07 ID:v7v0oX+t
そして講談社か
459朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 14:09:28 ID:3YR6cktr
弁護側だったか、スマソ


なるほど、表現のせいにして減刑、か。脳のない弁護士の代表的な考えだわ。
460朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 14:14:46 ID:YKepaeyF
奈良女児誘拐殺人事件:小林被告 起訴事実を認める
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050418k0000e040047000c.html
 ◇小さな声で「間違いありません」…小林被告
 小林被告は眼鏡をかけ、グレーのトレーナー、紺のジャージー姿。
逮捕当時のぼさぼさとした髪をばっさりと切り、丸刈りで法廷に。

 裁判長が「前へ出て下さい」と呼びかけると、肩を揺らしながら、動揺する
様子も見せず証言台に立った。裁判長が「あなたの名前は小林薫ですか」と
問いかけると、「はい、そうです」とぼそぼそとした小さな声で、無表情に答えた。

 さらに裁判長が起訴事実について「どこか違うところがありますか」と
問いかけると、「間違いありません」と小さな声。「たくさんありますが、
それでいいですか」との質問には「はい、はい」と大きくうなずいた。
検察側が冒頭陳述の朗読を始め、事件を詳述すると、小林被告は
口を結んで終始うつむいていた。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
変わらない適当な対応対応 「はいはい」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
母死後、クラスの隅に 幼女への関心10代から
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
 同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。
観察を担当した保護司(85)は、「はいはい」と適当な返事をしながら
反省する気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。
直感通り、その後十数年間で十回以上の事件を引き起こす。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そして犯行と供述の矛盾 『高校時代に観たポルノアニメに触発されて14歳の時に幼女に性的いたずら」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
詳報 : 弁護団意見書要旨
http://c11om4bv.securesites.net/newspack/modules/news/article.php?storyid=215361020
 小児性愛は生まれつきだと考えられがちだが、記録や弁護人の調査の
範囲では、被告の小児性愛的傾向は高校時代にポルノアニメに触発されたことがはっきりしている。
461朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 14:23:16 ID:3YR6cktr
こりゃ検察に指摘されるな。その時どうするんだろうね?w
462朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 14:32:44 ID:Ee+C2yVh
>高校時代に観たポルノアニメに触発されて14歳の時に幼女に性的いたずら
アインシュタインの相対性理論かよ。
463朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 15:25:33 ID:YKepaeyF
小林被告、罪状認める 奈良女児誘拐殺害初公判

 奈良市で小学1年生の女児が下校中に誘拐、殺害された事件で、殺人や
わいせつ目的誘拐など計八つの罪に問われた元新聞販売所従業員、
小林薫被告(36)の初公判が18日午前、奈良地裁(奥田哲也裁判長)で
開かれ、小林被告は起訴事実を全面的に認めた。検察側は冒頭陳述で、
小林被告が女児に人相などを覚えられたと考え、誘拐の発覚を恐れて
自宅に連れ込んですぐに殺害を決意したと指摘した。弁護側は「被告は
厳しく処罰されざるを得ない」と意見を述べる一方で、「小児性愛の傾向は
生来のものでなく、高校時代にみたポルノアニメが触発した」などとして、
人格の心理学的な解明などを目指す「情状鑑定」を地裁に申請する意向を示した。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200504180032.html

ポルノアニメ
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&scoring=d&q=%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2
464朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 15:27:49 ID:4cssmPOT
>>462

いや、考え方を変えよう。
ビデオを見たのが高校時代と書いてあって、初犯が14歳と年齢で書かれている。
ここから導き出せる理論は・・・
「小林被告は14歳にして高校に飛び級で入学できるスーパー天才児だったんだよ!!」
な、なんだって〜(AA略)

・・・・・・なわきゃーないな(w

つか、レーティング無視ってのもさることながら、ビデオに触発されてなんて言い出したら
国民総犯罪者予備軍になっちまうわな
465朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 15:31:37 ID:sRXM9eNO
弁護側は(少なくともおたくサイドの)世論を敵に回してないか?
466朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 15:40:43 ID:c+uSz7oA
弁護側、この事件に少しでも関心がある人間なら、容易く突っ込める矛盾を堂々と発言する神経が恐ろしい・・・。
467朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 15:42:44 ID:BMJ8u2xs
>>465
そりゃ小林自身は ヲ タ じ ゃ な い から弁護団もどうでもいいんだろ
468朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 15:50:35 ID:3YR6cktr
しかし、検察側に一瞬で論破される事を言う弁護士だからなぁ。

そのくらい調べがつくことくらいわからんのだろうか?
469朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 16:04:41 ID:PNM5AAjK
>>468
弁護団を「仮想大谷」として見れそうな主張だね。
明日の昼TBSで、大谷自身が弁護サイドに同調したら
大谷がいかに「アホかの証明」になるね。

これは、ハッキリ言って「大谷理論」そのものが法廷で
裁かれてるようなものなんだからさ。
弁護団のマヌケな主張は、むしろ好都合と言ってもいいだろう。
470朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 16:16:14 ID:RaWis91y
検察側の証人として小林14歳当時の保護司を出してくれば
一発で論破されちゃうからね。

しかし大谷みたいな人間は予想以上に多いな…。
性犯罪者の人権>>>>>表現の自由
という価値判断をする奴が。
471朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 16:29:19 ID:3YR6cktr
>>469
ロリアニメさえなければ小林は犯罪を起こさなかったと言う可能性アリ、注意。元々中学時についてはわざとスルーしているわけだし。
472朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 16:31:39 ID:YKepaeyF
>>470
供述に矛盾が存在しても検察の目的と合致しなければ
ツッコミは入れないでしょ。

それより弁護団に電凸した方が良いかもしれない。
しかし弁護団の代表の名前が記されてないんだよな・・・

大阪弁護士協会に電話した方が良いのかね?
473朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 17:10:10 ID:3YR6cktr
>>472
ロリアニメのせいにして減刑させようとしてるんだから、どう考えても突っ込んでくるだろ。
474朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 17:15:35 ID:Sy+FqwHF

大谷って「やじうまプラス」で勝谷にビビッてるよね
ばかみたい

47517の138:2005/04/18(月) 17:25:07 ID:s3T8FP+n
>>463
毎日新聞の『暮らし>こころ』(クエール博士記事と同位置)に出た。
夕刊にも出ている模様。

・奈良・女児誘拐殺人:奈良地裁初公判 検察側冒頭陳述/弁護側意見書(要旨)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20050418dde007040066000c.html

・奈良・女児誘拐殺人:初公判(その2止) 出所者の情報提供など、再犯防止へ進む対策
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20050418dde041040026000c.html

初公判については明日以降に。(ブログ一回丸々書き直して疲れた…)

476朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 17:25:53 ID:v7v0oX+t
今TBSでリポーターが小林の供述としてエロアニメみてから、っていっちゃったね。ただ供述紹介しただけでそれ以上はないが、
もちろん中学時代の事件とかの話はなし。「小林の供述」じゃないからかw
これはマスゴミも検察も「そういうこと」として重要視することもなく「供述」として再三繰り返して言われる予感?
477朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 17:30:43 ID:v7v0oX+t
しかし犯人の供述として信頼にたる根拠として飛びつく奴はとびつくのかねぇ。
小林がやらかすようになったのも宮崎以降(だよね?)ということもあって、DQNが責任転嫁してると思うんだがなぁ。
478朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 17:34:06 ID:3YR6cktr
>>476
いや、それは小林の供述調書。日テレも同じ報道してた。




が、何故かスーパーJチャンネルだけはロリアニメについて発言は無かった。これまでの抗議が相当効いているのだろうか?
479朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 17:34:46 ID:3YR6cktr
>>476
いや、それは小林の供述調書。日テレも同じ報道してた。




が、何故かスーパーJチャンネルだけはロリアニメについて発言は無かった。これまでの抗議が相当効いているのだろうか?
480朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 17:35:21 ID:v7v0oX+t
しかし大谷許すまじとか抗議とかやっててもアホ小林がそういう供述をしたってことで結局垂れ流されるわけか。
空しい。万一手に入りづらくなったときに備えて寸暇を惜しんでエロネタ漁ってた方がマシだったな。
481朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 17:36:03 ID:v7v0oX+t
>.478
うんそのつもりでいったんだが
48217の138:2005/04/18(月) 17:42:34 ID:s3T8FP+n
問題はきょうの報ステだな。金曜にアレだけぶち上げてくれたから、
謝罪なりすべきものを。(サンプロだって部落発言で謝罪したし。)

でも、しないとしたら、報ステに関しては集中的に対策しないとなあ。

ちなみに、プリキュアの次に、『題名のない音楽会 21』も録れてて、
こちらの開始直前にも、劇場板CMを打っていた。テレ朝上部では、
プリキュアをプッシュする意図はあるのだが、報ステとか一部には、
それを全く考慮しないで、『利』するどころか、信用を落とすだけの、
アナクロ報道をするスタッフも存在する、ってことだと思う。(>>418

でも日曜朝っぱらから、トイレ掃除器具のCMやるのはやめてぇ…。
483朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 17:50:50 ID:YKepaeyF
奈良・女児誘拐殺人:奈良地裁初公判 検察側冒頭陳述/弁護側意見書(要旨)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20050418dde007040066000c.html
 奈良地裁で18日開かれた小1女児誘拐殺害事件の初公判で、検察側が明らかにした冒頭陳述の要旨は次の通り。

第1 被告人の身上、経歴(略)

第2 被告が年少女児に対する性的趣向を持つようになった経緯等

 被告は、高校2年生の時にアダルトアニメのビデオを見て、年少女児が性の対象としてうつるようになった。

 ◇弁護側意見書(要旨)
 記録及び弁護人の調査の範囲では、被告の小児性愛的傾向は
高校生時代に発生したこと、それを触発したものがポルノアニメである
ことははっきりしている。被告の人格及び性的傾向がどのように形成
されたのか、その中身の解明、そして被告の性的傾向が殺人などの
行為と、どのように結びついているのかが、本件審理の中核となる。
弁護人はこれらの問題点を被告人質問、情状鑑定という形で立証する予定である。
48417の138:2005/04/18(月) 17:55:07 ID:s3T8FP+n
検察・弁護側もどっちもどっちで、見事に『オタ叩き報道』に乗った、
としか思えない。このままではずいぶん低レベルな裁判になりそう。

裁判官がマトモだとしてもこれでは。
485朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 17:58:08 ID:v7v0oX+t
なんで中学のときの事件がマスゴミにも関係者にもスルーされてるのか・・・
やっぱロリコンアニメみてどうのって言うときはその前の事件も言うべきだよな。
まだ分からんがとりあえずスーパーJチャンネルはGJだな。
486朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 18:01:13 ID:u/vi3F1Q
そうなんだよな弁護士、検察。
結局どっちをみても有害論信者同士の係争という無茶苦茶な裁判。
487朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 18:15:09 ID:v7v0oX+t
検察も弁護士もかよ・・・またTBSやってるが弁護士がアダルトアニメがどうこうで情状鑑定求める、ってのは言ったな。
一応弁護側の理屈って紹介ではあるかも。
(今は少年刑務所の更正やってる)
スーパーニュースは供述や紹介するのにアダルトアニメがどうこうは一切なし。弁護士の話もなかったな。
ここらへん中学のときの事件との矛盾や、メディア悪玉論煽りたくないってことでやってるんならGJなんだが。
488朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 18:27:20 ID:Ee+C2yVh
逆に言ってしまえば被告人の刑を
なるべく軽減するのが弁護士の仕事だから
ある意味ロリアニメのせいにするのも
当たり前っちゃ当たり前なんだよね。
それ以外に減刑のファクタは皆無だし。

そういった事を盾にしてロリアニメの
規制を推進する奴らの存在が問題だ。
ロリアニメに結びつけるのはあくまで
減刑の口実にするだけなのだから、
それを口実に妄りに表現の自由を
規制するのは問題大ありだな。
489朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 18:28:55 ID:c+uSz7oA
弁護側が、自分達に有利にするために、アダルトアニメを持ち出したというのは分かるが、
検察側が、中学の初犯との矛盾を無視するとは、職務怠慢・・・。抗議したいのだが、抗議先はどこ?

490朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 18:31:15 ID:v7v0oX+t
つーか犯人がそういってるんならそうなんだろう、って程度なんだろうな
491朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 18:33:32 ID:PNM5AAjK
>>474
勝谷は、大谷みたいに「妄想」や「虚言」をまじえて発言しないからな
自分の熟知してる範囲で的確に斬るタイプとは正反対の大谷には
目障りで邪魔な比較対象的人物なんだろう・・。
492朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 18:36:17 ID:c+uSz7oA
>>490
検察側がそのような態度なら、検察の意味ないよ・・・。
493朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 18:38:21 ID:YKepaeyF
これは双方の利益になると思ってアニメ叩きをしているのだから
止めろと言っても止めないだろうね。
特に検察は。
後は弁護士会に矛盾を報告して善処してもらうしかないか。
「創作物の規制に利用されかねない」と。

メディアを使って矛盾を突くのが一番だが
それをやってくれそうな所は?
494朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 18:49:59 ID:v7v0oX+t
そういえば前に馬鹿息子が親殺した事件でエヴァのなんとかかんとかに影響されて、って判決でだした裁判所あったんだが、
一部政治家みてもメデイア悪役なのはある意味常識化してるために、小林のもいわずもがなというか、いつものことみたいな処理で、
お上の動きとしてはこれをことさらに取り上げて、ってことはないかもとは思ってるんだが。
悪者にする意見に対しては、それこそが無責任な犯罪者を生んでいる、みたいな反論を知識人に言ってもらうしかないな・・・
495朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 18:53:26 ID:v7v0oX+t
494書いてて気付いたが、あくまで、「その本人が」影響されてしまった、ってことを言いたいだけのと
それに乗じて悪影響論うつ奴とは区別すべきか。
上記の裁判官や小林の検察なんかもあくまで犯人に限定しての話のつもりってことか。
496朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 19:16:18 ID:c+uSz7oA
それにしても、意外なのは規制推進派に、これを理由に「メディア規制」をしようとする動きがないことだ。
やはり、中学の初犯の矛盾を突っ込まれることを予測して、これに便乗すると自ら、滅びを招くことに気付いたのか・・・。
「メディア有害論」という感情論を振り回すくせに、妙なところで知恵が回る・・・。
497朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 19:42:33 ID:YKepaeyF
>>496
★大谷昭宏/フラッシュアップ★
できることからコツコツと― 日本で性犯罪者を公表したらパニック ―

 私が再々主張しているように児童虐待、少女性愛者の
異常に加虐的なフィギュア、アニメ、コミック、ビデオなどの
制作、流布、販売者の検挙、取り締まり。
まずそのことを実行して、野放しだ、という世界からの強い批判に応える。
それは数か月を置かずに実施できるはずである。

「できることからコツコツと」、まずこれではないのか。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050118.html

児童、女児、幼児を性的対象から守る署名運動
ttp://v.hitomachi-kyoto.jp/collective/recruit_view.rbx?cd=2419
昨今の児童,幼児、女児を性的対象にした事件が多発する中、現在で
もなお、一般流通社会に彼らを性的対象にした物が並んでいる、
また、ネットでのDRが行われている。これらを製造、販売している大人
達は児童ポルノ禁止法の網を潜り抜けてまでも、正業としている現状
を良識ある一般市民の声で自粛をさせるための署名活動です。
問い合わせ先    ジュベネイル・ガイド
498朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 20:03:27 ID:4kNN7DR3
>>413
遅レスだが、

>けど、朝日のオタクバッシングは、他より悪質さが際立っているので、
>そこまで反発したくなるというのがあるのですよ。

日テレのバンキシャも十分に悪質だったと思うけどね。
むしろまったく罪のない人形好きに汚名を着せようとした分、こっちの方が
悪質だろう。

そもそもあなたの言う「他より際立ってる」の基準に、あなた自身の「アカヒ嫌い」
が作用してないかい?
朝日系列でも週刊朝日だけが寝屋川事件でゲーム脳を否定した事実もあるんだし、
特定のマスコミ系列だけを区別して叩くのはどうかと思うけどね。

ついでに言うと、俺は報道ステーションの件のニュースについても別にオタに
対する悪意は感じなかったよ。
ただ単にワンパターンな切り口の報道だなぁと思っただけで。
実際、意図的に悪意でもってオタを貶めようとしたんじゃなくて、ただ単に
検証不足からパターン通りな纏め方しか出来かなっただけだろ。
その程度の勘違い報道なんて、どこの局だって起こり得ると思うぞ。
極端な話、スタッフの一人がちょっとトチ狂っただけで発生するんだから。

だからいちいち過剰に反応するのはやめときなさい。
まぁ思想心情的にヒダリとアカに反発するのは止めんけどね。
そういう気持ちとこの問題を一緒にするのは勘弁な。
499朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 20:16:29 ID:ox99+Hch
こういう状況では亀レスになってしまうが
>>455
>>458
件の記事読んだ、少女買って打ち切りに追い込まれた島袋光年の件と
違って犯人が昔ホームグラウンドにしていた出版社側のやっかみも
混じってるんじゃないかね?、裏切り者に対する報復と言うか。

実際、ある作品の版権の扱いに関してかなりひと悶着があったようだしねぇ。
500朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 20:16:39 ID:c+uSz7oA
>>497
 いや、私の言っているのは、この事件の小林の言動を直接の口実に規制する動きという意味ですよ。

 確かに、規制の動きはある。一般論として「児童に対する危険がある。」という口実の動きはある。

だが、小林の「高校生のころ見たアニメに影響されて」という発言を間に受けての動きが見れないという意味で述べたのですよ。
まあ、私の言葉が足りなかったせいなんですがね。まあ、小林の発言を口実にしたら、中学の初犯を突っ込まれ、これまでの自分達のこれまでの努力がパーになるのは目に見えてますがね。
50117の138:2005/04/18(月) 20:20:59 ID:s3T8FP+n
>>483
検察側冒頭陳述の要旨は、朝日新聞夕刊(3面)ではこうなっている。

> ●被告の経歴

> 被告は高校卒業後、調理師見習い、運送会社作業員などをしていたが、
> 96年ごろから主に新聞配達員として勤務していた。

> 高校2年の時、アダルトアニメのビデオを見て、年少女児が性の対象と
> してうつるようになった。

> 89年に大阪府箕面市で新聞配達員をしていたころ、配達途中に年少女児
> に「危ないよ」などと声をかけ、女児が振り返ったときのしぐさや表情を見て、
> 性的な興奮を得ていた。

> そのころ、被告には交際する女性はなく、風俗店に行ったりして性的欲求を
> 解消していたが、それだけではもの足りず、配達途中に女児や女性の下着
> の洗濯物を持ち帰るようになった。

> 逮捕された当時、被告は自宅にわいせつビデオやコミック本、下着など
> 137点を所持し、携帯電話にわいせつ画像など736枚が保存されていた。

15面では、押収品の内訳として、数がちと合わないが以下記事。

> 事件後、自宅からは、アダルトビデオ計81本、未成年者や女児を扱った
> コミック本など11冊、女児の下着など129点が押収された。携帯電話には、
> 736点のわいせつな静止画像が保管されていたことも明らかにされた。
502朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 20:29:37 ID:PNM5AAjK
今、録画しといた夕方の分の小林の報道を見て思ったんだが
こいつ、やるだけの事やり終えて現在は「満足していて」後は
もう自分自身の事さえ「死刑」でもいいとか思ってんだね。

なんつーか、普段日頃から自分の「生きがい」である「趣味」の
ために一生懸命、社会と自己をすり合せて生きてる「オタク」の
連中との印象とは、かなりかけ離れた人間だよね小林って・・。

もう一通りやり尽くして満足してて、現世に未練なく「名を残して」
死刑に「なれて」むしろ幸せであるかのような発言でしょう・・。

俺は、こんな現実に存在する「萌えアイテム」にすら未練を持たぬ
世捨て人的な野郎を「オタク」とは、到底認められないぞ。


あと、こいつの犯行の手口ってさ、現実の子供の扱いが非常に
「手馴れてる」感じがしますね・・。
ここらへんも普段「アニメ関係」にドップリ漬かってるオタク連中とは
全く違う、異質な存在「リアルロリコン」ならではな特質なんでしょうか・・。
被害女児の知性が低く感じられたら「殺意」がわかなかった可能性も
臭わせてますし、非常に冷静に対処した結果の「殺害」のように
感じますね・・。
50317の138:2005/04/18(月) 20:36:41 ID:s3T8FP+n
朝日新聞のほうが、毎日新聞と違ってビデオと漫画の数を分けており、
インターネット収集とはいっても、携帯電話のそれしか使えないことを、
きちんと書いている点で評価できる。

>>502
漫画がたったの11冊で、その他にオタ的アイテムは見つからないから、
そこからもオタとは程遠い存在だと分かります。(PCもゲームもないし)

> 現実の子供の扱いが非常に「手馴れてる」感じがしますね・・。

興味・執着の対象が架空の存在でなく、現実にいる人間であるために、
その観察力に対しては異常に鋭いと。犯行動機が憂さ晴らしとはいえ、
実行に移す際の『知性』は高いというのが、より不気味です。

>>498
> 極端な話、スタッフの一人がちょっとトチ狂っただけで発生するんだから。

スタジオ側と、VTRがかみ合っていないのはワイドショーでもある話で、
今回の報ステもその部類ではあるんだけど、『ワンパターン』とはいえ、
あまりにレベルが低すぎるミスではありますが。(佐木隆三氏の著書や、
裁判記録を読んでいれば、『多くがアニメ』として編集しないはずだが。)

ただ、アニメージュ89年9月号を出さなかった点は、ジブリ関係には十分、
悪いイメージを絶対つけないよう、下請けレベルでも警戒してるのかなと、
読売・朝日に全く関係なく、テレビではそうしているのではと感じられます。
504朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 20:45:49 ID:PNM5AAjK
>>500
あくまでも「誰かが真に受ける根拠のない妄言」こそが、規制派にとっての「便利な道具」なんだね。

法廷で白黒ハッキリしちまうような「根拠のある説」は、便利に使えない・むしろ邪魔なモノなんだな。


自国に都合のいいファンタジー要素がタップリ含まれた歴史教科書の内容を燃料に大暴れしてる
某国民と全く同じ構図が、規制派のやり口に見えますね。
50517の138:2005/04/18(月) 20:50:08 ID:s3T8FP+n
>>503 正・89年8月号

> やるだけの事やり終えて現在は「満足していて」後は
> もう自分自身の事さえ「死刑」でもいい (>>502

池田小事件で既に死刑になっている、宅間と同じ境地では…。

だとしたら、『バンキシャ!』が悪意をこめてまで特集を作って、
今も朝日・読売の社会部記者の一部にまで影響を与えている、
「高崎事件被告が等身大フィギュア等の人形を持っていた」は、
奈良事件とは、さらに関連性が存在しないことになります。

(奈良が池田小事件に近い事例だとは、AMI-19の関係者から、
すでに指摘はされているのですが・・・。)

そもそも、週刊新潮1月13日号の『小林・宮崎比較』の記事での、
同級生による『ロリアニメ証言』を、警察が取調べで利用した上、
ただただ頷くだけの小林の「同意を得た」と解釈して、読売では、
「小林の供述」として記事にしてしまったのを、まさか、公判にて、
弁護側も検察側も全く鵜呑みにして冒頭陳述・意見書出すとは。

・週刊新潮1月13日号目次
ttp://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000213.html

> 「宮崎勤」とウリ二つだった「奈良女児殺人犯」の歪んだ半生
506朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 20:51:20 ID:PNM5AAjK
>>501
> コミック本など11冊、女児の下着など129点が押収された。

コミック本少ないな、おい。それに比べて「女児の下着など129点」て・・
どう考えても小林ってオタクと言うより、【実行型リアルロリコン】じゃないか。
507朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 20:59:50 ID:v7v0oX+t
ことさらにリアルロリっつってレッテル貼りはしたくないし、リアルロリ自体はどうこう言わないが
実行型はいかんなぁ。「オタ」じゃねーだろというのは同意
508朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 21:02:15 ID:ox99+Hch
問題はその漫画がどういう内容であったかだよね
全てエロマンガなのか普通の漫画なのか?、
そしてそれがエロマンガであったとしても
どういう内容であったか?、そこら辺が問題なんだろう。

ロリアニメに関しては犯人が見た当時と今とでは状況が
まるっきり違うからそこらへんどう明かすんだろ?。

一番怖いのはロリアニメを糸口に感情的な規制論が
吹き荒れてしまう事なんだが。
509朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 21:13:20 ID:ox99+Hch
あともう一つ言うなら小児性愛者とそれに至る経緯が
今後の裁判の行方次第では変な方向に誤解されかねない
と言うのもある、
場合によっては二次元ポルノにハマった輩は
全員小児性愛者予備軍と呼ばれかねないからなあ・・・。

そういう意味では先入観抜きで小児性愛者に関する研究は
きちんとやって欲しいんだけど・・・。
510朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 21:13:36 ID:u/vi3F1Q
「など」というくくりに注意。
51117の138:2005/04/18(月) 21:22:39 ID:s3T8FP+n
>>508
毎日新聞での検察側冒頭陳述要旨(要旨だから新聞社ごとに違う)では、
押収品の数には触れておらず、それら漫画・ビデオに関してこう説明した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20050418dde007040066000c.html

> 年少女児を対象にセックス等をする場面が描写されたコミック本やビデオを買ったり、

しかし、逮捕直後の情報では、劇画系エロ雑誌だったとの情報で、
ロリとか萌えとはかけ離れてたらしい。

・奈良県少女誘拐殺人事件のまとめ
ttp://matome.tank.jp/nara/

> ●ロバート・K・レスラー氏による犯人のプロファイリング
> ・モラル感がないサディスティックなタイプ。
> ・自分がすべてをコントロールしていると思いたがっている。
> ・一人暮らし。
> ・ガールフレンドがいない。
> ・バイオレンスな漫画を好む。
> サイコパス、歯や携帯は記念品、40代よりは下、未婚、内向的なタイプ。
> 宮崎勤と同じタイプ、30〜60日に次の行動を起こす可能性がある。

> 宮崎勤事件においても活躍したロバート・レスラー氏のプロファイリングは
> 決して外れていないと言えるだろう。「モラル感がない」と分析した結果は
> 小林容疑者の勤務態度が悪いが故、解雇されていたこと、飲み屋のつけを
> 払わなかったことなどと解釈できよう。また、「バイオレンスな漫画を好む」
> とは、逮捕後に自宅から多くの加虐的なポルノコミックが見つかったこと、
> 「40代よりは下」と分析した結果も実際は36歳であり、見事なプロファイリングである。

ロバート・レスラー氏は、かつてザ・ワイドにて、松本サリン事件を、
第一発見者の河野氏ではなく、もっと専門的な装置を持っている、
別の真犯人がいると、地下鉄サリン事件発生前に指摘しました。
51217の138:2005/04/18(月) 21:28:50 ID:s3T8FP+n
>>506
週刊朝日で『ゲーム脳』(>>498)を否定し、新日曜美術館でも、
マスゴミがオタクに付した『少女を殺害・陵辱する者』としての、
パブリックイメージを否定した斎藤環氏は、スク水(略)に関し、
オタクのコレクションではなく、単なるダッチワイフだと断言し、
「小林はオタクではない」と逮捕後すぐに否定していましたが、
漫画すらろくに持ってないという、明白な証拠が出たんだから、
これ以上、オタ叩きに結びつける報道を出さないで欲しいです。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050118spa.html
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050227nhk.html

しかし、宮崎勤との共通点を見出そうとして、何も出なかった、
意味不明な特集といえば、1月13日放送のスパモニがあった。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200501130007002

> 携帯とビデオの城…小林容疑者と宮崎被告凶行転機と殺意の衝動

5793本(佐木氏から>>372)のビデオと、736枚の携帯画像で、
「物を収集することで快感を覚え、犯行へ至る」、のコメントを、
スタジオで出してはいたが、宮崎の収集したビデオの大半は、
刑事ドラマ、CM、プロレス、アニメや特撮は雑誌の投稿にて、
ダビングしたもの(>>382 >>384)も含め、全体の一部であり、
かたや小林の携帯は女児の写真ばかり、内容からして違う。

(宮崎も犯行の記録を撮っていたとはあるが、また別物だし。)
51317の138:2005/04/18(月) 21:51:56 ID:s3T8FP+n
小林の供述調書要旨、出しときます。宅間について触れてる。

・小林薫被告の供述調書要旨 (中国新聞)
ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005041801002844_Detail.html

> できれば早いこと死刑判決を受けてこの世とおさらばしたい。
> 更生する自信はない。仕事は怒られっぱなしだし、特定の女性もいない。
> 私の人生はしょうもない。

>  第二の宮崎勤、あるいは宅間守として世間に名が残ればいいと思う。
> 悪いことをしたとは思うが、心からわびる気持ちはない。
> 事件で涙を流したことはない。被害者を元に戻してあげたいという気持ちもない。


・「早く死刑判決を」と供述 女児誘拐殺人で被告 (河北新報 共同の配信?)
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/04/2005041801003221.htm

> 小林被告の調書によると、被告は事件について「年少の子を思い通りに
> したかった。後悔してないし、望んだことがやれて満足している」
> 「(女児の)親の気持ちなどどうでもよかった」などと供述。
> 「わたしの人生はしょうもなく、死刑に値する。全国に名を知らしめて
> 満足している。早くこの世とおさらばしたい」としていた。

自己顕示欲については、報ステに出たテレ朝記者が、手紙をやり取りした上、
宮崎から感じたのと同じように、小林からも感じられるが、不気味さを覚える。
514朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 21:58:40 ID:Pr1SK9cP
まぁ、このスレの皆さんには今更言うことじゃないと思うけど、
オタク
ロリコン
目的型小児性愛者
代用型小児性愛者
は別物だから全部分けて考えなきゃいかんのね。
これをすべて同じものとしたいマスコミが今回の裁判でちょっとした表現を
司法による言質と取って喧伝した場合に、明確に否定できるようにはしないといかんだろうねぇ。
51517の138:2005/04/18(月) 22:02:34 ID:s3T8FP+n
>>509
> あともう一つ言うなら小児性愛者とそれに至る経緯が
> 今後の裁判の行方次第では変な方向に誤解されかねない

子供への性犯罪を真剣に考え、対策を考える人たちは、
スーパーサタデーで利用されてしまった茉莉子氏含め、
決して望みたくもないことです。

もちろん、このスレに参加している皆さんも同様ですが。

ライブドアとフジ和解か…結局なんだったんだろ。

(一応、報ステで、小林等取り上げる部分は録画しますが。
明日はきょう発とJチャンの大谷コンボであるし。落ちます。)


516朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 23:00:09 ID:v7v0oX+t
報ステ見たくないのでチェックしてないけど、NHKは供述のとこは死刑にしてくれとか名をしらしめたとかそういうのだけ。
あとは少年刑務所の更正の様子。
てかきづいたけど、TBSといっしょのとこ?あと夕方のニュースで小林の供述読むシーンの声が一緒の局があったけど、
制作してるとこが一緒なのか?こんなことに気付くのも今更だが
517朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 23:10:53 ID:v7v0oX+t
いやちらちらチェックしてたんだけど、長い間半日デモのことやってたな>報ステ
つぎ見たらスポーツだった。で実況言ったらアキバオタが晒されてたみたいだが、ホリエモンネタだった。
つか今日はニュース多いよね。
518朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 23:48:39 ID:ox99+Hch
ホリエモンに関しては落ち着くところに落ち着いたと言うか
思ったとおりのオチだったような気がするね。
個人的には産経新聞すら食ってしまって欲しかったんだが。

この騒動、大谷はどうオチつけるんだか。
519朝まで名無しさん:2005/04/18(月) 23:49:24 ID:PNM5AAjK
>>516
報ステは、供述通りに事件の全容をCGも使い丁寧に説明しただけ。
コメントは特にナシ。

ただ、オタクの目からは、どうしても「高校時代の〜」の部分に過剰反応しちまう
わけで。中学の時の初犯をマスコミが意図的に隠ぺいしてんのなら、当然
抗議モンなんだが、局に問い合わせても多分無駄だろうしな・・。

つか、1度メディアに流れた重要な事実をマスコミの思惑で隠ぺいしても
許されるのかと問いたい。
520朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 00:54:12 ID:NjXLSJPn
小林の供述自体、信用出来ない物なんですよね・・・
「死刑でいいヨー」って考える人が「自分の本心」を素直に話すとはとても思えないし、
被害者の家族を苦しめる為に自分が反省しない意志を表明したとも思えますし。

なんたって人は嘘を付ける生き物ですから。
521朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 01:18:10 ID:ttI+TuIl
弁護方針でアニメを吊し上げるとの事です・・・
-------------------------------------------------

奈良女児誘拐殺害、起訴事実認める

 一方、弁護側は「被告の小児性愛は生まれながらのものではなく、
アダルトアニメに触発されたことや小さい頃の母親の死なども影響した
可能性がある」として、専門家による情状鑑定を求める方針です。
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1174183.html
522北陸@実況モード:2005/04/19(火) 01:48:38 ID:HYtg8ZKw
新番組「ビーバップハイヒール」で森永卓郎がまたまた「オタク」を布教してるな・・。
テーマ「純愛と経済の関係」で。

あぁ・・「萌え」の説明とかしてるし、4様論とかも言ってる・・。
レギュラー席の江川達也が必死に補足説明してるし・・。

オタクをキモイと発言した司会のモモコが子供の頃デビルマンの明君と
結婚したかったとか言ってる・・。

秋葉映像キター、森永もキター、メイド喫茶もキター、「ご主人様」キター
メイド喫茶にて森永曰く「パステルカラーの欲望」
「これは、風俗ではなくRPGのようなもの」
「お触りは厳禁」「純粋に気持ちで萌えるんです」と、とにかくエロを否定する森永。

スタジオで司会のリンゴ曰く「消極的なノーパン喫茶やん」
(モモコの「私は、ノーパン喫茶行ってみたいわ」発言の流れでの一言)

あと、他レギュラー陣の中にオタク感覚に同調する奴がちらほらと・・。
メイド喫茶の映像解説では「全国的に流行ってる」とか言ってた。(マジかよ)


ちなみに次のテーマは「ロボット」で、動くマネキンみたいなのが
スタジオで漫才のツッコミとかしてた。
なんか、この番組って全体的にオタネタ寄りだな・・。
つか、これ最近よく見かける「秋葉系オタをポジティブ寄りにネタにする」
悪意こそないけど、見ててアイタタ・・な番組だね。多分、今回だけと思うが。
523朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 02:02:35 ID:ttI+TuIl
これからの大谷のテレビ番組出演予定。

TBS系列
「きょう発プラス!」 毎週火曜日 午前10時50分〜

テレビ朝日
「スーパーJチャンネル」 毎週火曜日・水曜日 午後4時55分〜

テレビ朝日
「やじうまプラス」 毎週水曜日 午前5時50分〜

関西テレビ
「痛快エブリデイ」 毎週木曜日 午前9時55分〜

朝日放送
「ムーブ!」 毎週木曜日 午後3時55分〜

テレビ朝日系列
「スーパーモーニング」 毎週金曜日 午前8時〜

東海テレビ
「スーパーサタデー」 毎週土曜日 午前9時55分〜

テレビ朝日系列
「サンデープロジェクト」 4/3(日) 午前10時〜
524朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 02:10:54 ID:3LZDz5zB
有害論が性犯罪容疑者の情状酌量要件になるという構造的な問題について
525朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 03:11:19 ID:HYtg8ZKw
>>524
うん。だから、規制派がメディア有害論を言えば言うほど、性犯罪者の罪が軽くなるミラクルだよね。
しかも、犯罪の検証もいい加減な原因説に固定されて、次の犯罪をまともに防げない。
全く1番犯罪を助長してんのは、メディア規制派のスカポンタンどもですね。

ちなみに↑この救いようのない悪循環は、過去にマスコミが10数年がかりで自ら実証してますね。
526朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 07:07:43 ID:Eh7oPCmT
今日の読売新聞朝刊を読んだけど被告の幼少期のことには
触れてもアニメと言う記述はなかったな。

むしろ遺族がマスコミから一方的に手紙等を送りつけられて
苦しんでるのでそういうのは奈良県警を経由するか
そっとしておいて欲しいと言うコメント文が印象だったね。
527朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 07:19:22 ID:Eh7oPCmT
大谷問題を考える上での参考までに

ネット時代のジャーナリズム:
ブログはジャーナリズムになりえるか 佐々木俊尚の視点

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050418org00m300104000c.html

(抜粋)
私の知るマスメディアの報道記者たちは、ブログに対して批判的な意見を持っている人間が実に多い。
「しょせんはわれわれが集めてきた情報について、コメントをこねくり回しているだけじゃないか」というのである
(抜粋終わり)
528朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 07:38:25 ID:2izGrOGJ
>>527

もちろん、特権意識でそこらじゅうに入れるうえにお金をもらってので毎日一日中
ずっと張り付いていられる人間と ほかに仕事や学業をしながら余暇で情報収集を
している(入れる場所は限られる)では情報収集的にアドバンテージがあるから
そうなるのはむしろ当然かと。
すべての関係者がそれぞれにWEBで主張や発表を行うならそれこそ
「マスコミいらね」になるんじゃない?
529朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 08:10:38 ID:ArWeT01m
影響される影響されるって言われてれば犯罪者自身が免罪符に使う、責任転嫁するだろうな
あと矛盾はしているかもしれんが、影響されるもんだ、って洗脳されたりとか
530朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 08:17:08 ID:sHxKDKdc
>被告は、高校2年生の時にアダルトアニメのビデオを見て、年少女児が性の対象としてうつるようになった。
>◇弁護側意見書(要旨)
>記録及び弁護人の調査の範囲では、被告の小児性愛的傾向は
>高校生時代に発生したこと、それを触発したものがポルノアニメである
>ことははっきりしている。

>中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に
>小林容疑者と対面した保護司の女性(85)は
>「当初から更生できないと思ったんです」と語る。
>三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた女性の直感だった。(1月3日 産経新聞)

要するに、
「小林薫は高校二年生の時に見たポルノアニメの影響により、
中学生の頃から女児にわいせつな行為を行うようになった」
と言うことになるが・・・  あいつは少女のみならず物理法則まで犯したのか?
531朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 10:00:29 ID:kTiKD6v9
少し不思議
532朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 10:17:43 ID:h/NO+prP
TBS系以外のワイドショーを見たのでおおまかな内容をば。
録画はしてないのでちょっと違うかも知れませんが。

・どの局も事件当日の全容が中心。
・ポルノアニメの単語を持ち出したのは日テレのみ。
・フジは、扱いが小さく、コメンテーターが最後に「同じ環境で異常になるのではない」
 「こういう存在を前提にしなければ」と言う。
・朝日は、専門家の意見を出し、反社会的人格障害の人間としての扱い。
・日テレは、コメンテーターが「こういうのが増える」と言い、それを受けて局の人間が
 「弁護側は(彼を)異質でも異常でもないと言っていた」として話題を締めくくった。

日テレでポルノアニメが出てたのはVTRでの弁護側意見書の朗読にて。
533朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 11:16:03 ID:RZv+Olul
>>527
ジャーナリストが自分たちの集めてきた情報について、まともに報道してくれるなら問題ない
悪意ある意図的な情報操作を伴って、しかも大々的に垂れ流してるからブログでツッコミが入るわけで・・・
534古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/19(火) 12:34:42 ID:+UyJRYO/
お昼休みで家に戻ってきています。現在、「きょう発プラス」が放映中で、私も録画して
いますが、大谷氏が何か言いましたら、スレに報告お願いします。

現在、体調が悪い上に、本業が多忙ですので、サイトの更新がまたまた先延ばしに
なりますが、ご協力お願いします。

それにしても、小林薫の報道の後にコンクラーベを持ってくるとは…
535朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 13:03:40 ID:Eh7oPCmT
実況スレ見る限りではホリエモンに対して負け惜しみを言った位で
爆弾発言が出たという印象が無いなあ。

って言うか多分言わせなかっただけだと思うんだが。
536朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 13:15:35 ID:cLimedpl
以外と扱い小さいね。突っ込みをさけるためだろうか?
537朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 13:46:47 ID:HYtg8ZKw
>>535
昨日の報ステ同様、供述通りのコメントと映像をただ流しただけでしたね。
まぁ現在、裁判中なんで、下手な論調をあえて避けたんだと思うが。
538朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 14:08:49 ID:cHu4kyeA
ただこうしてみて見ると、どの局もポルノアニメに対してあからさまな言及を
避けているような印象を受ける。
一連の抗議が効いていて、結構ナーバスになっているんじゃないかな。

やっぱりまとめサイトなどを作って抗議の声を上げたのは正解だったね。
唐沢のいう事を聞いて黙っていたら、今頃どうなっていたか。
ゾッとするよ。
53917の138:2005/04/19(火) 14:18:41 ID:FrKsh8Um
昨日の報道ステーションでは、金曜の『宮崎自宅VTR』に関し、
謝罪・訂正等は一切ありません。今後は触れないならまだしも、
「大半はアニメのビデオ」ばかりとテレ朝でまた『報道』するなら、
さすがに堪忍袋の緒は切れますけど。

昨日の朝日夕刊の1面見直したら、『高2に見たビデオ』ってのが、

> 検察側は冒頭陳述で、小林被告は高校2年生のとき、
> 兄が幼い妹と性的な行為をするアニメのビデオを見て、
> 年少の女児が性の対象としてうつるようになったと指摘。

ロリエロどころか近親相姦…。

妹がさすがに小学生以下ではないにせよ、昨年テレ朝深夜で、
『恋風』やってたから、それこそテレ朝で取り上げたらマズ過ぎ。
ttp://www.comptiq.com/top_news/04_03/11_a.html

>>532
しかし、スーパーモーニングを見ても、少女へのわいせつ行為は、
中学からではなく、高校からと取り上げられており、朝日夕刊も、
検察冒頭陳述からとして、先のビデオに関する記事の続きでは、

> その後、制服姿の女子小学生を見ては、いたずらをしたいと
> いう衝動にかられ、高校3年生のときにクラブの合宿で鳥取県
> に行った際に、小学3年生くらいの女児2人に下腹部をさわる
> いたずらをしたと述べた。

以上は、3面の検察冒頭陳述要旨(>>501)では省かれている。
540朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 14:23:15 ID:HYtg8ZKw
>>538
ナーバスというか、慎重に扱うようには、なったと思うが
慎重の上で叩ける時は、容赦なく叩くのだろう。

当然だけど、犯人が間違いなく「オタク」であるなら
それを「ありのまま」に報道する事は、必要だからね。
541朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 14:27:21 ID:HYtg8ZKw
>>539
> 兄が幼い妹と性的な行為をするアニメのビデオを見て、

亜美シリーズかしら。
でもこれ1作目以降は全然ロリじゃない印象が・・。
54217の138:2005/04/19(火) 14:48:40 ID:FrKsh8Um
>>541
80年代ロリコンアニメの登場人物を、警察や検察側で、
『幼い』、と見ている可能性はあるし、2次元規制側でも、
萌え表現を理解できずに一からげに『子供』扱いするし。

>>540
> 当然だけど、犯人が間違いなく「オタク」であるなら
> それを「ありのまま」に報道する事は、必要だからね。

これまでのパターンだと、本当にオタク趣味があった場合は、
容疑者のそれをよく取り上げるけど、その他の趣味の場合は、
さほど取り上げないよなあ。

おかげで>>525の言うように、性犯罪に限らず、他の犯罪でも、
「ゲームをしていた」、「アニメが趣味だった」、と情報が出れば、
真っ先にそこが叩かれるパターンが長続きしてきた。

> 犯罪の検証もいい加減な原因説に固定されて、次の犯罪をまともに防げない。
> 全く1番犯罪を助長してんのは、メディア規制派のスカポンタンどもですね。

宮崎事件でも、拘置所の外では罪のないアニメ・特撮好きが、
マスゴミに苦しめられ、本人はせせら笑っていた?と考えると、
結局何だったんだろうと思いますよ。
54317の138:2005/04/19(火) 15:33:31 ID:FrKsh8Um
>>534 >>535
きょう発プラス報告。ホリエモン恋人独占取材VTRの後、
フジ対ライブドアどちらが勝ったかで、大谷ショーコー、
『フジ圧勝』とフリップに書いて、「だって金だけでしょ?」、
とコメント。荻原博子氏は『ライブドアの勝ち』とはしても、
「金を得た点では実質同じ意見」、と恵俊彰氏のコメント。

その後、細野豪志議員(民主)をゲストに、『公費の無駄』、
経済産業省資源エネルギー庁の広報費等を取り上げた。
大谷氏はこの件に関して、細野氏への質問などは活発で。
ttp://www.goshi.org/
ttp://harurin.blog01.linkclub.jp/index.php?itemid=71451

「第二の宮崎勤、宅間守になりたい」とスタジオモニターで、
テロップを出し、恵氏から?の「とんでもない」を受けてから、
奈良事件公判、コンクラーベを連続してVTRで紹介した後、
モニターには『ローマ法王への道 第一回』。スタジオでは、
「法王が決まるまでこの企画を続ける」と小林アナが司会し、
法王関係のみで、奈良事件に関するコメントは、一切なし。

番組初めと終わりは、『森夫妻既に離婚していた』の話題で、
梨本が登場していた。

>>532 >>539
スーパーモーニングのVTRで解説行ったのは、矢幡洋氏。
ttp://www.bunri-c.ac.jp/univ/newcurriculum/contents/kyoin/b072.html

番組の流れは、ライブドア→大阪市公金無駄遣い→奈良。

むしろ、ワイド!スクランブルにて石原都知事登場のほうが、
(たぶん青少年の)『セックス禁止!』を主張していたとかで、
こっちのほうが危険だった。(見逃して実況でしか確認不能)
54417の138:2005/04/19(火) 15:50:13 ID:FrKsh8Um
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200504190007005
> 直撃!!石原都知事が本音激白(1)反日デモ激化の中国痛烈批判
> (2)深刻性犯罪に緊急提言

都知事本人は昨年中は「条例規制はなじまない」って言ってたが、
とうとうやる気なのかなあ?ってどうやって規制するつもりかいな。
ttp://www.ultracyzo.com/newssource/0412/01.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20041122

条例制定推進の立役者、赤枝恒雄氏についての情報。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041111

『少女コミック』がこの件出るたびにあれほど騒がれるのか、
日本雑誌協会のサイト見たら、15歳以下の読者が60%で、
実況ではこんなん出たが、読者側に性的興味があるから、
対応しているゆえ売れる、ともとれるが。
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/d_shoga_shoco.htm

----

205 名前:名無しステーション 投稿日:2005/04/19(火) 12:27:54 ID:HpnGQqWS
りぼんとかなかよしは結構普通だが、小学館はレディコミや少年向けマンガ真っ青の
エロセックス奨励マンガをどんどん出しています。少女コミックはいまやただのエロ本だよ。
都条例が男性向け青年マンガにだけゾーニングだ何だってチェックかけてるけど、
少女向けコミックや雑誌の方が 数 百 倍 も エ ロ い !! 断 言 す る !!!
フェミやPTA団体は少年誌には目を光らせてるが少女向けはほとんどノーチェック。
小学生向け少女漫画で普通に
「こいつ、性病持ちですけどいいんですか?」ってセリフ。
中見てマジびびった。血ぃとかでてるよ。前の号では『初エッチ大特集』。
初えっちの過程を長々と、痛いケドがまん、血が出ましたyo!と。終わってるね。
なんか男用のえろまんがより女が描いてるから生々しい。
54517の138:2005/04/19(火) 16:05:53 ID:FrKsh8Um
↑ごめん、どうやらこれ2年前のコピペだった。
以下の『小学六年生回収スレ』でも出ている。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093132964/

自分が小学生のときの学年誌で、性教育漫画はあったけど、
せいぜい夢精までで、Hや避妊の話題はなかったなあ。

(何しろ女の子キャラが鳥から進化した宇宙人で、
卵は鳥同様に体外へ生んで、相手は地球人だが、
彼が卵を抱くだけで、その時点で受精する設定。)

やぶうち優『ないしょのつぼみ』、今の学年誌性教育漫画で、
今月単行本が出るんだが、萌え漫画扱いされてた。

(検索した上での情報のみなんですみません。)
546朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 16:07:07 ID:Eh7oPCmT
>>542
それがあまりにもエスカレートすれば問題なわけで
静岡の殺人事件のアニメサークル元所属の容疑者は
そういう興味本位な週刊誌に抗議の訴訟を起こしてたな。

>>544
青少年に対する性情報が氾濫しすぎているから
その情報を制限すればそういうのが減って治安も良くなると
勘違いした事を吹き込んだ輩が居るんじゃないの?。

この調子だと第二の有害コミック問題はエロマンガではなく
少女マンガ関連からが火種になったりしてな。
54717の138:2005/04/19(火) 16:45:03 ID:FrKsh8Um
>>546
静岡事件の場合、同好会はアニメ自主制作するレベルで。

『アニメが好きは犯罪を犯す』は、金曜報ステのみならず、
きょう発の前番組、『とってもインサイト』でも静岡事件にて、
スタジオの森永卓郎氏が、VTR内容を否定するコメントを、
わざわざ出さなきゃいけなかったというし。

> その情報を制限すればそういうのが減って治安も良くなると

『個人の行動は本人でしか決められない』ことを無視し、
『情報規制さえすれば皆良い子になります』と言うのは、
『捏造報道を鵜呑みにして行動して欲しい』、の裏返し。
548朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 16:53:26 ID:cHu4kyeA
・第二回京阪神三府県知事懇談会が十八日、京都市上京区の京都府公館で
 開かれ、観光や危機管理などの広域連携について意見交換した。
 太田知事は有害図書・ゲームソフトの規制など青少年健全育成条例について、
 「大阪で規制しても京都や神戸で購入できれば意味がない」と指摘。規制項目や
 基準の統一化を検討することになった。(一部略)

 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0419ke89350.html
549朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 16:54:45 ID:cHu4kyeA
AMI−BBSより

850 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/19(火) 12:34:39
12:00〜13:05
ABCテレビ スクランブル - 直撃!!石原都知事が本音激白(1)
反日デモ激化の中国痛烈批判(2)深刻化する性犯罪に緊急提言▽[ニュース]
//
この中で都条例改正についても触れましたが、オタク関連への言及は
有りませんでした。
少女雑誌(?)だかの性描写がどうのこうのと言う話は有りましたが。

851 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/19(火) 13:18:37
>>850
少女雑誌を購入させて確かに酷いので対処したとか。

852 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/19(火) 14:44:41
・変装して盛り場に行ったらしい。
・番組で紹介された少女雑誌を買いに行かせたそうな。

一方に都条例にひっかかる雑誌があり、同程度の内容もしくは
それ以上に過激な雑誌がひっかからないことがあるのは、
こういう「なんかのきっかけで思い出したように目に付いたもの」が
「対処」されるせいなんだなぁとわかりました。
550朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 16:57:41 ID:cHu4kyeA
憲法改正:衆参両院調査会、最終報告素案出そろう メディア規制、色濃く
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/media/news/20050405ddm012010038000c.html

◇「表現の自由」萎縮の恐れ

 衆参両院の憲法調査会による最終報告書の素案が出そろった。
ともにメディアを規制する内容が盛り込まれた。調査会が議論を開始した00年からこの5年間は、
個人情報保護法案や人権擁護法案、青少年健全育成基本法案が国会に提出されるなど政府・与党が
メディア規制を強めてきた時期と重なる。「表現の自由」をめぐる素案のポイントを探った。

●アクセス権
●プライバシー権
●知る権利

◆憲法調査会の素案が表現の自由に関して示した主な論点◆

 *メディアの巨大化、情報の寡占化が進んでおり、メディアへのアクセス権を規定すべきだ=衆院
 *新しい人権として
  ▽自己に関する情報をコントロールするプライバシー権
  ▽個人が有効に政治に参加するために公権力に対して情報の開示を求める知る権利=衆参両院
 *青少年保護を明記して、表現の自由を規制すべきではないか=参院
 *インターネット上の人権侵害は情報の広まるスピードも速く、裁判による救済では間に合わないため
   法律である程度事前の規制をする必要があるのではないか=参院
55117の138:2005/04/19(火) 17:04:02 ID:FrKsh8Um
>>548-550
ソース乙です。手回してたんだ、シンタロー。

規制側の人間が、本当に性的にも清廉潔白な生活してる、
というなら分かるが、下半身ネタ尽きない政治家だったり、
日本全土ををカルトの教えで統一しようとするのだったり、
自覚も罪悪感もなしに児童虐待してるオバハンだったり、
ギャグもいいとこなんだけどねえ…。

ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050325
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050324#p3
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050219
55217の138:2005/04/19(火) 17:32:15 ID:FrKsh8Um
スーパーJチャンネル、教育施策連絡会での都知事出たが、
(コーナー自体は中国抗日デモのコメントだけ出したけど)
内館牧子いるのはギャグか?TBSの新番組『汚れた舌』は、
脚本担当してエロエロ内容だし、主演の飯島直子に対して、
きわどいセリフをもっと言わせたいとTBS番組で言ってたぞ。
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/soumu/h16_sesaku/
ttp://www.tbs.co.jp/kegaretashita/
553朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 17:55:33 ID:E7FcjL1A
おはようコールABCで二木が『裁かれる少女性愛』で語るっていた。
アニメについては発言無かったです。


それと弁護士会の一覧(住所、電話込み)を見付けましたが
矛盾点の指摘はした方が良いでしょうか。(担当は奈良弁護士会?)
http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html
554朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 17:56:03 ID:3LZDz5zB
アニメは報道が事実なら十中八九、くりいむレモンシリーズの
「媚・妹・BABY」いわゆる亜美シリーズの第一弾。
たぶん1982年前後。
当時としては高クオリティと今までなかったアダルトアニメという
新ジャンルの開拓の始祖であり一世を風靡しシリーズ化される。
のちにフジ深夜でもTV版が作られる。

そのうち実名報道もありうるので、もしメーカーが現存していたら
かなり大変なことになりうる。
55517の138:2005/04/19(火) 18:01:29 ID:FrKsh8Um
いや、1984年発売だし、制作会社現存してるも何もAICだし…。
ttp://www.anime-int.com/works/?prod=2
55617の138:2005/04/19(火) 18:05:16 ID:FrKsh8Um
↑制作協力だった。DVD版もとうに出とるし、欧米発売版だと無修正らしいし。
557朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 18:06:30 ID:B2QSJ7dO
あれなら全然幼女キャラではないわな。内容も残酷なものでもないし。これを元に規制唱えるならロリ非ロリ内容関係なく、ってことか。
せいぜいむかしながらの劇画が残るくらいか。
まあほとんどの人間はそれに触れても影響などないってことが事実だけどな
558朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 18:08:28 ID:B2QSJ7dO
しかしやはり小林は宮崎以降のバッシングや悪影響論に開き直るか便乗して言ってるだけの気がますますしてきた・・・
559朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 18:11:22 ID:3LZDz5zB
>>555
失礼。おぼろげな記憶だけで書いてました。
ただAICはそもそもこのシリーズで世に出た会社なので。
現在ここまで展開しているとは知らなかった。

これでTV局も気を使ってるのかな。
某バラフライドラマと同じく叩けばTV局のほうに矛先が向きかねない。
560朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 18:15:32 ID:B2QSJ7dO
というか高校んときみた、っつってる話自体の信憑性とか裏づけとかはどうなってるんだろうな
561朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 18:21:32 ID:HYtg8ZKw
現在の大物アニメ監督が大昔にエロアニメの製作に絡んでたなんて事は、結構ざらですからね
よく調べもせずに過去の作品を槍玉にあげたりしたら、業界的に色々不都合が出てきますね。
ほとんど個人で作ってる漫画とは違い、アニメ製作は、集団作業だから叩くなら慎重にやらんとな。
562朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 19:04:05 ID:L8PU5lg0
野田聖子議員のメルマガから抜粋

4月20日(水) 
○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
 同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』(仮称)
 を立ち上げる。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000127727
563朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 19:44:40 ID:BKTUFuZg
まぁ、ちゃんと勉強してくれるならそれに越したことはないな
564朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 19:48:23 ID:E3oGR/az
>>562
ふたなりとか触手とか異種族孕ませとか魔法少女とか半脱ぎとかメタルヒロインとかスキンスーツとか、
そういう属性に対しての理解を深めてくれるのなら、それはそれで結構な事なんだが…
期待出来ないんだろうなあ
565朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 20:01:15 ID:B2QSJ7dO
しかし思うに二次エロ好きやアンチや空気みたいに思ってる奴とかお上にも色々いて
綱引きしてるんだろうなぁ。
しかし「プチエンジェル」とかみたいに手前らで独占やりたい放題、ってされても堪らんが。
566朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 20:29:44 ID:Q2MEwZpj
>>562
センセイがたが「勉強会」で勉強する筈がないだろ。
勝手に寄り集まって、独善的な認識を仲間内で高め合うだけ。
567朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 20:30:09 ID:ZkMsDsQ7
「媚・妹・BABY」なら去年実写映画化されてます
「くりいむれもん」でぐるってみると、そっちのが上にきてますね
ちなみに亜美の年齢は17歳…これか?これなのか?

あとまあ、近親相姦っていっても血はつながってないしな
568朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 20:31:37 ID:rO7nU/5r
なんか権力側が民衆と敵対するような感じになってきたね。
大衆の味方とか国民の保護とか言いながら。

こりゃ次の選挙ではよく目を見開いて投票相手を決めねば。
嘘を宣伝する奴や黙って法律やら通してる奴は特に注意して騙されないようにしないとね。
569朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 20:39:18 ID:B2QSJ7dO
しかし議員や官僚にもオタいるはずだがなぁ。同じく、あるいは上回る数のアンチもいるかもしれんが。
どんなに非合法化されても自分らはこっそり楽しめます、じゃ話にならんが、タテマエはなんとかかんとかするとして味方になってくれりゃーな。
まあ実際アンチをなだめたりすかしたりして抑えてくれてて今があるんだろうけど。
57017の138:2005/04/19(火) 20:56:36 ID:FrKsh8Um
>>567
補足ども。再婚相手の連れ子でした。記事だけの情報から、
くりぃむレモンについて全く知らない大方の読者のとり方は、
それこそ「幼女を実の兄が…」と思ってしまうんだろうなあ。

(作品名知ってても内容はよく知らんかったから、自分も。)

>>561
> 現在の大物アニメ監督が大昔にエロアニメの製作に絡んでたなんて事は、結構ざらですからね

1984年といったら、ナウシカ、マクロス劇場版、うる星やつら2、
以上の重要な作品が出てるし、『大物アニメ監督』のみならず、
キャストについてもいうまでもなく、都知事らが散々主張する、
「上澄みだけ残して下は除外しろ」はアニメ界でもまず不可能。

本気で規制をやったら、『海外に出して金儲けしたい』つもりが、
出すもの自体なくなってしまう。

>>558 >>560
> 小林は宮崎以降のバッシングや悪影響論に開き直るか
> 便乗して言ってるだけの気がますますしてきた・・・
> 高校んときみた、っつってる話自体の信憑性とか裏づけとかはどうなってるんだろうな

週刊新潮が宮崎との共通点を得たくて作った記事だから、
エロアニメ・漫画を見た、という情報さえ出ればそれでOK、
程度の姿勢だったんだろ。小林にしても取調べの際から、
「これは使える」と悪知恵が働いたかもしれないし、結局、
裁判にまで響くとはなあ。野田センセイまで動き出したし。

>>559
バタフライナイフね。
今度の主演ドラマも、レースシーン突っ込みどころ満載とか。
571朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 21:02:04 ID:omokE1da
エロゲ規制問題スレが立ちました。
エロゲ業界板なので21歳未満立ち入り禁止という事で。

エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/
572朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 21:06:04 ID:THYNu5Xv
個人的にはそんなに小さな業界ではない、エロゲー業界をそうそう規制できるとは思わないな
大幅な自主規制とかはありそうだけど
573朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 21:08:21 ID:X4s+OEVR
>572
いや、それは見通しが甘いと思う。
政治家は規制するとなったら容赦しないと思う。

もしエロゲー業界に存続して欲しいと思うならユーザーも独自に動いて発言するべきだろう。
574朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 21:09:50 ID:44DsRKqt
しかし今回の奈良の事件、
犯人が「第二の宮崎か宅間として記憶にとどめたい」とか
「早く死刑にして楽になりたい」と言い出す辺り今の死刑制度を舐めてると言うか
死にたいけど自殺する勇気が無いから適当にガキ殺せばあとは国が死刑に
してくれて自分を屠殺処理してくれると思われてるんじゃないか?。
つまり、大谷の言う見せしめのしての死刑が機能していない。
これではますます再犯防止の為の矯正処置の充実と
終身刑の創設に拍車がかかりそうな気がするよ。

>>557
今の基準であれば絵的にデフォルメがきついと言う程度だからねぇ…
まあ、最近のアダルトアニメはエロゲーのスピンオフが多い上に
ああ言う内容のは審査が通らないんじゃ無かったか?。

>>562 >>566 >>568
萌え(もしくはおたく)産業が888億円以上の経済規模であるなら
何かと難癖つけて甘い汁を吸いたいと言うのが本音なんだろうな。
工業技術立国としては頭打ち感が強いし。

って言うかカスパルの言ってた事はこれか?。
575朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 21:12:32 ID:Q2MEwZpj
>>573
いや「エロゲ」業界は小さいぞ。
漫画やら一般ゲームに比べれば。
一般ゲーで現在可能なレベルは残るとは思うけどね。
バイオハザードが販売・製造自体が完全に不可能って感じにはならないと思う。
576朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 21:15:45 ID:44DsRKqt
>>575
ただしバイオハザードが18禁になる罠
577朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 21:21:06 ID:Q2MEwZpj
だろうね・・・
578朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 21:22:17 ID:SBtrfekP
そういや米で細かくレーティングしてるけど15禁だの18禁だのの中で作品自体は過激化してるってのがあって
成人ユーザーとしてはそんなには心配してないが・・・まあこれ自体影響論の影響下にあるし、結局今なんか成年向けなのに難癖つけられてるし
あと10何年前の成年コミックできたときはすぐ18歳にはなったが、ガキだと思って馬鹿にすんな、って思ったなぁ
579朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 21:25:13 ID:oK+xPakf
そうだよなぁ。成人になったらどんなに過激な内容であっても
見る見ない、影響されるされないはいい加減自己責任だろうよ。
あんだけ自己責任喚いたくせに何を今更その自己責任を
否定するような規制を敷こうとしてるんだか。
58017の138:2005/04/19(火) 21:29:18 ID:FrKsh8Um
>>570
以下等で再調査。
ttp://www.geocities.jp/trivia_in_anime/

ビデ倫からクレーム来る前は、亜美の年齢設定は11歳。
エロだけの2作で1本だったが(後にパート0として通販に)、
ビデ倫対応版は高校生、ストーリー性も盛り込み、2本に。

当初はマジで小学生相手だったんかあ。

亜美が同年の日曜夜…なのはここでは内緒(バレバレ!)

>>574
> って言うかカスパルの言ってた事はこれか?
外務省から資金提供ってやつか。ソースは佐伯日記だが。

>>579
> あんだけ自己責任喚いたくせに何を今更その自己責任を
> 否定するような規制を敷こうとしてるんだか。

『被害者は放置、加害者の人権は減刑してでも守ります』?

>>526によると読売記事では、マスコミの遺族に対する扱いが、
あまりに無神経だったというが、大谷発言もその部類だよな…。
581朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 22:22:27 ID:Z09Sc7ey
>都知事らが散々主張する、
>「上澄みだけ残して下は除外しろ」はアニメ界でもまず不可能。

すまん、これのソースってどこ?
ぐぐっても見つからなかったんだけど。
かりにも、文筆業だった人間がこんな主張以前の妄言を吐くとは想像し難いのだけど。
582朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 22:59:26 ID:cLimedpl
>>573
容赦せずに攻撃してきて規制できなかったんだよ、児ポ禁法では。


文豪が言っていた「いよいよ動き出す」ってのはこのことだったのね、拍子抜け。
583朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 23:24:06 ID:44DsRKqt
>>582
拍子抜けと言うなら簡単だけど過去に弾圧を受けた経緯から
それなりに作者と読者が連携をとったり書き手が政治家に
ロビー活動や反対運動を積極的に行ってきたマンガ業界と違って
ゲーム業界はこういう問題に関しては立ち遅れ気味であることは
十分留意するべき、メーカーとユーザーの連携も中古ソフト裁判の
影響で未だ溝が深いままだしな。
584朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 23:24:50 ID:E7FcjL1A
>>582
民主の水島議員はこんな事を言っている。

青少年問題特別委員会(2005年3月15日)
南野国務大臣に対する一般質疑
ttp://www.mizu.cx/sitsumon/seisyonen/seisyonen050315.html
○水島委員
 大変わかりにくいですね。
 法的にどうこうというと議論があると言って、でもそれを言っていないわけ
ではないということなので、そういう単純な法律をつくるかどうかは別として、
今すぐ法規制の対象にするかどうかは別として、何とか子供が、漫画で
あっても疑似ポルノであってもそういうものの対象として描かれないように
していくために何か工夫を講じていただく、そのための努力をしていただけると
いうことなら多分御答弁いただけると思うんですけれども、いかがですか。

>そういう単純な法律をつくるかどうかは別として、
>今すぐ法規制の対象にするかどうかは別として、何とか子供が、漫画で
>あっても疑似ポルノであってもそういうものの対象として描かれないように
>していくために何か工夫を講じていただく

法規制ではなく強制的な自主規制と言う方法も考えられる。
こちらの方が可能性は高い。

楽観的な考えは禁物です。
事実、小林の裁判でも検察も弁護団も時系列を無視した
アニメ影響論をかざして公判を行っているじゃありませんか。
585プログラマ:2005/04/19(火) 23:28:31 ID:oK+xPakf
>検察も弁護団も時系列を無視した
>アニメ影響論をかざして公判を行っているじゃありませんか。

うらやましいねぇ。こんな芸当が出来たら
俺も納期を気にせずに開発できるよ。
586朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 23:28:46 ID:IrxSlnxh
落とし所としては盛りに盛り上げといて、業界自主規制程度で溜飲下げてもらうのも手は手だけどな
587朝まで名無しさん:2005/04/19(火) 23:44:29 ID:44DsRKqt
>>584
一般流通が駄目なら同人があるさなんて訳に行かないからなあ
即売会での見本誌審査、書店卸時の審査、ダウンロード販売時の審査
…と言う感じでがんじがらめだしねぇ。
588朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 00:58:32 ID:CIO5q815
>>584
楽観視はしていないが、強制的な自主規制など昔から水島の馬鹿は発言しているが現実的に不可能。結局は法にしなくてはならないからだ。

「自主規制なのになぜ法律にするのか」との問いに「だって法律にしなければ取り締まれないじゃないですか」と答えたのは水島自身。
589朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 01:05:05 ID:CIO5q815
>>584
あと、小林の裁判では確かにアニメの影響を指摘しているがアニメそのものの責任は指摘していない。小林が影響を受けたかは別の問題だけどな。
590朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 01:09:35 ID:Vl2NLuBM
>>588
法律は融通性が無いの、また取り締まり自体が自己目的化するなど問題も多い。
にも関わらずそういういいかげんな回答をよこすのは、自分にとって潰れても
構わないものだからだろうな。
しかし不用意に規制すれば、将来に禍根を残すのは必至。
例えば↓記事。
もし>>373-374にあるようにアトムを有害規制していれば
こういう成果は出なかったろう。

★搭乗型の2足歩行ロボット
・このロボットは肥料の製造設備などを手がけている群馬県榛東村の機械メーカーが
新たな分野に進出しようと開発しました。

(中略)

開発にあたった南雲正章さんは、「SFやアニメーションに登場するロボットに乗って
みたいと子どものころから思い続け、ほんとうに作ってしまいました。次は頭や腕も
動くようなロボットをめざしたい」と話しています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/19/d20050419000123.html
※画像URL: 榊原機械 LAND WALKER
ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm


591朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 01:25:07 ID:tnwucmjF
326 名前:革命的名無しさん :2005/04/19(火) 21:45:16

↓この記事を書いたのは昼間たかしさんだそうですが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1101414614/441
あなたは一体何を考えているのですか?漫画のエロ描写が問題だと不安を煽る記事を
平然と書くなんて、本当にあなたは東京都条例反対の署名とりまとめを行ったのと同じ
人物なんですか?今回の記事ははっきり言って敵に塩を送ってるようなものですよ。
正直あなたの行動や発言はいつも軽率すぎます。
いい加減にこういった活動からは縁を気ってください。
592588:2005/04/20(水) 02:00:38 ID:gnIkBkBd
>>590
というか規制派には水島を含め法律に詳しい人間はほとんどいない。
また、表現規制に反対してくれている議員さん達は法律に詳しい人
ばかりだ。いかに規制派が感情論だけかというのがよくわかる。
593朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 03:03:20 ID:s2Mrp/EF
>>591
共産板からのコピペだね。探してみたけどわからなかった。
どこのスレッド?
594朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 07:45:37 ID:Gb2BWL+/
>>592
頭のいい輩にはどんなに相手しても敵いっこないから
自分以上に馬鹿な民衆を煽り同意を得るかに終始するんだけど
最近はその馬鹿な民衆ですら利口になってしまったと言うか
なかなかコンセンサスを得るに至らない事が多くなってきたような気がするよ。

現に萌えと言うのを児童ポルノと一緒くたにして「こんなに氾濫してますよ!」
と煽ってもその一方で巨大な経済市場になりつつあると言う意見もあるから
それで拮抗してしまってる感も強いんだよね。
595朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 08:13:12 ID:Gb2BWL+/
>>526でふれてた遺族のコメント文は↓これね

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/nara/200504/na20050419_02.htm

”また、私たちは報道機関からの、直接の手紙の投函などに精神的苦痛を受けております。”
596朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 08:17:40 ID:d1+AQA2W
>水島広子の国会報告
>2005.4.19発行
>テレビ出演のお知らせ!
>☆朝のニュース番組に、水島広子がコメンテーターとして生出演いたします。
>今後も、2週間〜1ヶ月毎に出演させていただく予定です。
>ぜひご覧ください。
>『みのもんたの朝ズバッ!』
>2005年4月26日(火)
>AM5:30〜8:30
>TBS系(全国ネット)
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200504191748240000056084000
59717の138:2005/04/20(水) 08:35:27 ID:1pFInJkW
>>581
石原が漫画規制を進めようとしているのは周知の事実だし、
その一方で、作品を買う海外バイヤーとの接触場でもある、
東京国際アニメフェアの実行委員会委員長でもある(マジ)。

ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/greeting/index.html
ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/outline/index.html

しかし、漫画だけ規制かけてアニメは無規制、だとは思えん。

小泉も私的諮問『文化外交の推進に関する懇談会』を持ち、
ここもアニメ輸出のODA支援を図ろうとしている。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0410/009.html

でも、ソースは忘れたけど、『ディズニーのようなアニメを』、
と国内アニメの支援をしようとした際言ってたんだよなあ。

やはり、ジブリ作品を意識して言っているんだろうけど。

抗日デモに限らず、靖国参拝もまた中国へのアニメ輸出で、
ハードルになってる。

・日本製アニメとマンガの国際戦略 (RIETIトップ)
ttp://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/04111601.html
598朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 08:46:20 ID:ezRaqjq4
優良なものだけってつもりだろうが、文化というものはそんな物じゃないだろう。
いわゆる低俗といわれる下部構造を切り捨てて、アニメにしろ漫画にしろ育つ訳がない。
いずれ韓国とかにお株を奪われなきゃいいがな。
石原は売国奴になるつもりか。
599朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 08:59:23 ID:Gb2BWL+/
>>598
今は芸術品といわれている浮世絵や伝統芸能の歌舞伎も
当時の基準で考えればマンガやアニメのそれと変わらないし
実際上からの規制をかぶった過去もあるからなあ・・・。
600朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 09:13:19 ID:I81x/lAQ
とりあえず我々が「有害」規制に対してできることはなんだろうか?

サイトやブログで事の重大さをアピールする事?
メーカーや関係のある雑誌に投書することか?
地道に署名活動を行うことか?

自分はおそらく全部重要だと思う。
601朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 09:52:47 ID:d1+AQA2W
こういう意見もある。

44 :名無しさん@初回限定 :2005/04/19(火) 23:00:15 ID:MYvzQlR3
エロゲ有害説に対抗するには、発売されたエロゲのジャンル分類や
ユーザーの動向(例えばエロゲユーザーの何%が出会い系にアクセスしている等)
のデータを詳細に洗い出す必要があるだろうね。

例えば数値的に恋愛系が過半を占めていると判明すれば、それを根拠に対抗論は作りやすくなる。
規制派に対して恋愛小説は有害なのか?恋愛物を小説でやるのは良くて、ゲームは何故悪い?
という論旨の展開ができるわけで。
602朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 10:17:34 ID:dNCBe1HK
昔の朝日新聞はまともなことを書いていたというのに・・・

I 太陽族という言葉はきらいだが、あの連中は卑きょうだね。昔だったら
「悪うござんした」というところを、「実は"処刑の部屋"をみたとか
"太陽の季節"をみてやった」とか「男女共学の結果がこうなった」とか
余計ないいわけをするから文相がああいうことをいい出すんだ。
O 警察もジャーナリスティックになって来たね調書をみると"太陽の季節"
をみてムラムラと悪心を起こしたと書いてあるが、本当にそういっている
のかどうか問題だ。
M それはいっている。いわせているのかも知れないがね。
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/searchdiary?word=%2a%5b%c2%c0%cd%db%c2%b2%5d
603朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 10:18:16 ID:CIO5q815
>>601
それだと「なら恋愛物以外は規制しろ」と言われる。内容についての干渉自体を許してはならない。
60417の138:2005/04/20(水) 10:28:04 ID:1pFInJkW
>>601
韓流ドラマの筋が既にエロゲ等で出ている、って外出だしね。

>>598 >>599
浮世絵にしても、国内では海外輸出品の梱包紙でもあったが、
それがフランスでは芸術品として高く評価され、ゴッホなどの、
印象派絵画に多大な影響を与えたこのも忘れてはいけない。
ttp://www.momat.go.jp/Honkan/Gogh/

しかし、そのフランスでは、かつて日本製アニメの大量放送が、
ゾーニングを無視したものだったので、文化・政治筋が反発し、
フランス語放送割合強化をさらに強める結果になってしまった。
当時の日本製アニメ規制派は『文化侵略』という言葉を用いた。
90年代半ばの絶滅状態を打破したのが宮崎アニメとポケモン。

石原・小泉のアニメ海外輸出の着目は、もののけ・千と千尋の、
海外映画祭での受賞もきっかけのはずだが、アメリカにおいて、
商業的に成功したとしてもポケモンは『低俗』との評価でもあり、
メリケンヲタからは宮崎作品は『子供っぽい』とも言われている。
真っ先に評価されたの、ROBOTECHや『うろつき童子』だし…。
ttp://d.hatena.ne.jp/boxman/20041229
ttp://www.timekiller.jp/archives/2005/03/01/235528.html

西海岸と東海岸での違いもまた存在する。
ttp://d.hatena.ne.jp/boxman/20040611

アメコミ衰退の原因となったコミックスコードの、1971年改定版。
ttp://d.hatena.ne.jp/boxman/00000109
605朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 10:28:18 ID:FUoezzQJ

「内容を理由とする規制」は、「憲法が国家へ禁じている」ことを
知っている人が少なすぎる

いや、かなりの人数が教科書的に覚えているのだが、
実生活でその知識を使おうとしないことが問題だ
606朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 10:32:58 ID:vv6ppSXo
>>602
わろた。マスゴミ昔の方がまともじゃん

>>603
まあそうなんだが、最悪でも、どんなオバハンも、ロリで非エロ純愛もの、ってやつが確立するのを文句言えないってのは面白い罠。
非エロロリ絵に群がるのが一般化して(というか基本的に萌えってのはそういうもんだが)大谷以下泡ふいたりw
60717の138:2005/04/20(水) 10:54:23 ID:1pFInJkW
>>605
ところが>>550での憲法調査会では、『青少年に有害』ならば、
表現規制をしてかまわない、参議院側から、しっかり出ている。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/media/news/20050405ddm012010038000c.html

> ◇国家の介入を招く危険−−鈴木秀美・大阪大大学院教授(憲法)の話 (中略)
> 参院の素案は表現の自由について、青少年保護を理由にして
> 規制すべきか言及している。ドイツの憲法も青少年保護を規定
> しているが、憲法裁判所のチェック機能が働き、表現の自由が
> 過度に侵害されているという議論は起きていない。日本の最高裁は
> 憲法判断に消極的なので、チェック機能は期待できないのではないか。

・ドイツの有害メディア規制 (kitanoのアレ)
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050410

『フィンランドの憲法がそうだから〜』という基準で出したものが、
実際はゾーニング・レーティング程度。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/report.htm

(すみません、こういう情報、ブログにまとめなきゃいけないのに)

>>598
石原は、ビッグサイトで開催されているアニメフェアだけでなく、
コミケ・他即売会にも会場貸してるが、その一方で秋葉原では、
オタクを再開発施設の顧客としては全然見込んでいない上で、
警視庁が職務質問を強化。竹花副都知事は警視庁出身だし。

ttp://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/03/post_12.html
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/18157144.html

要は、石原も典型的ハコモノ土建屋政治家なんですよ。
608朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 11:25:51 ID:Gb2BWL+/
>>604
日本のマンガ・アニメが海外で受けてる要因の一つに
「マンガ・アニメでここまで出来るのかっ!」って言うぐらい
アクションやら恋愛やら社会性等様々な要素を盛り込んでるから
なんじゃないのかな?。

アメコミに関してはコミックコード以降ヒーローものとさしあたりの無い
キャラものしか描けない状況下でも(特にヒーローものは)芸術性や
社会問題をふんだんに盛り込み大人の鑑賞にも十分堪えうる形に
なって行ったが今度は本来の読者層であった子供が付いて来れない
事態になってそういう状況の中で日本の少年マンガ(主に週刊少年ジャンプ)
のローカライズ版である少年ジャンプが現地で創刊されて瞬く間に
大人気となったのはある意味皮肉なのかねぇ・・・。
>>606
>非エロロリ絵に群がるのが一般化して
問題はそれらの解釈の違いなんだろうね、
常識的に考えて問題が無いものでも
何かとこじつけて「ポルノだ!」と言い出す輩も
存在するし。
609朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 11:30:23 ID:XAFtZwj+
ロボテックとは、超時空要塞マクロス、超時空騎団サザンクロス、機甲創世記モスピーダ
の三本を一本のロボット戦年代記として再編集したもの。
実際に観た人の話によると話が唐突で整合性もなくかなりひどいツギハキ物だったらしい。
戦争物なのに人が死ぬシーンがカットされるわけだから、それはもうわけがわからなくなるだろう。
といっても当時のアメリカアニメに比べればはるかにマシで、メカや人間ドラマが斬新で
評価されたらしい。

うろつき童子はなぜか幻魔大戦の続編として紹介されたらしい。
放送ではなくビデオ販売が主流でありロボテックほど酷くはないもののやはり
アメリカのゾーニングによるマーケット規制のため日本からみると微妙な位置づけにある。
同系統のシリーズとして淫獣学園あたりも置かれているらしい。
というわけでアメリカではジャパニメーション=血まみれアニメというイメージも一時期あったらしい。

ゾーニングが厳しければ表現は二極化する。
要するに市場が幼児向けとアダルトしか受け付けないわけで、
セールス戦略も必然的に幼児向けかアダルトと極端に分けたものにならざるを得ない。
だから宮崎アニメはアダルトでない以上、幼児向けとしか理解されずマーケットで苦戦する。

アメリカにおける日本アニメは、攻殻やアキラ等のマニア向けが加わり、
幼児向け、アダルト、カルトの分類で紹介されているといえる。
こういった貧しい分類がゾーニングの結果でありアメリカの衰退したアニメ、漫画の実情、原因。
610朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 11:43:35 ID:Gb2BWL+/
>>609
>だから宮崎アニメはアダルトでない以上、
>幼児向けとしか理解されずマーケットで苦戦する。

これは海外で映像関係者に大きな影響を与えた
攻殻機動隊の続編にも言えることだね。

TVシリーズのSACシリーズは向こうでも好調なセールスだけど
逆にイノセンスは芸術作品扱いと言うか内面を深く掘り下げた分
「難解だ」と言う意見が多いからねぇ・・・。
海外版DVDもイノセンスだけ吹き替えなし字幕仕様らしいし。
61117の138:2005/04/20(水) 12:00:10 ID:1pFInJkW
>>598
海外へ売ろうにも、韓国では犬夜叉は神社出るからアウト、
ヒカ碁の佐為の首から下が真っ白に飛ばされていたとかで、
アニメ放映で日本文化に対する規制があるからな〜、実際。
(その件で韓国に対してケンカ売る人のはずだが、シンタロ。)

> いわゆる低俗といわれる下部構造を切り捨てて、
> アニメにしろ漫画にしろ育つ訳がない。

日本アニメのキーポイントである1984年(>>570)にしたって、
同年『親子で安心して見られる』アニメと、エロアニメの方で、
主演声優が全く一緒だったりするし。(>>580

>>609
巨大ロボットアニメの輸出はヨーロッパラテン系国へは盛んで、
アメリカでは等身大でのアトム以降、人気でもあとはさっぱり。
80年代にやっと、ROBOTECHだけでなく、VOLTRONも成功した。

こちらは、ゴライオンとダイラガーXVの再編集版。玩具も売れ、
その後、アメリカ主導のトランスフォーマーが成功したわけで。
ttp://www.voltronforce.com/
ttp://www.wep.com/voltron.html
(『125話』は、ゴライオンの分だけ、続編を発注したため)

暴力表現規制が厳しいのと、月-金放映で13週持たすために、
(地方局での放映。よって65話以上確保しなくてはいけない)
ROBOTECHは3作品、VOLTRONは2作品の再編集構成です。

なぜかオーストラリアだけでゴライオン分のDVD出てるんだが。
ttp://www.wep.com/voltron.html
61217の138:2005/04/20(水) 12:49:45 ID:1pFInJkW
>>609
『ジブリ作品は海外でも人気!』と日テレ等が煽ってはいるが、
アメリカでのDVDセールス、もののけと千尋はマシだとしても、
あとの作品は成功しているとは言いがたいし、全体的に見て、
ディズニーやピクサーには全然敵ってはいない。

映画上映で成功したといえるのは、フランスや韓国ぐらいで。
(フランスでは、『宮崎・メビウス展』を昨年開催している。)
p://www.starleaf.net/~airami/moebius.htm

ベルリン映画祭のドイツでも、ジブリ宮崎作品でDVD出てるの、
もののけと千尋。(高畑作品、『火垂るの墓』は出てはいるが。)

>>604で、『となりのトトロ』をアメリカ留学先の大学院同級生に、
何とか見せたものの『悲しすぎる』の反応が出てしまった一例も、
幼児向けのレーティングが厳しすぎるため、世界名作劇場から、
アメリカ放映は『愛の若草物語』と『ふしぎな島のフローネ』だけ、
というのも関係している。『わかりやすくて深刻すぎない』ったら、
相当限られてしまうし。フランダースの犬実写版ラスト差し替え、
日本以外では、生き返るハッピーエンドになってしまったというし。

ヨーロッパだったらほとんどの作品は出ているのだが、ハイジや、
赤毛のアンといった、宮崎氏のテレビアニメで参加作品がヒットし、
フランスでは未来少年コナンが人気あったから、そういう点では、
宮崎作品のフランスでのウケがいいというのは理解できる。

>>610
> 海外版DVDもイノセンスだけ吹き替えなし字幕仕様らしいし。
セリフ・ネタ原典が日本文学からのが多いからキツイよね…。
613朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 13:44:35 ID:+cqkbfTG
少女雑誌の性的描写で都が改善要請

10代の少女向け雑誌の一部に性的に過激な描写があり、青少年健全育成条例に触れる可能性があるとして、
東京都は、業界団体に対して、自主的に改善に取り組むよう要請しました。

 過激な性的描写が 含まれたこれらの記事。いずれも
10代の少女が 読者の大半を占める、 いわゆる 「ティーン雑誌」です。

ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050420/20050420-00000029-jnn-soci.html
61417の138:2005/04/20(水) 13:45:52 ID:1pFInJkW
>>612
調べなおしたら、千尋(PG)はAmazonのDVD部門で325位、
ラピュタ(レーティングなし)970位、もののけ(PG-13)975位、
魔女宅1043位(G)、トトロ(G)304位だったので訂正します。

(トトロだけがディズニーのソフト会社じゃないんだよな…。)
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/517956/

しかし、アニメ部門の現在のランキング、Invader ZIM てのと、
トトロ・千尋で4位まで占め、5位がアウトロースターのBOX。
61517の138:2005/04/20(水) 13:59:58 ID:1pFInJkW
>>613
JNNニュースからで、6月の条例施行まで内容改善されない場合、
出版元に改善要請するとのこと。昨日のワイスクこれか。(>>549
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1175515.html

今回は漫画ではなく情報誌だが…。

Amazon.comでのイノセンス評価、確かにあまり芳しくない。
(アメリカ・カナダ版は音声が日本語だけ、英・仏語字幕)
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0006A9FMI/
61617の138:2005/04/20(水) 14:18:35 ID:1pFInJkW
>>614
アニメ部門ランキングではディズニー等は外れていた、スマン。
Kids & Familyの部門を見ないとダメだった。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/

Best5がインクレディブル、ナショナルトレジャー、バンビにSWと、
子供OKの実写・アニメと、『Anime』はアメリカでは別物と分かる。

しかし、>>597のRIERIのレポート、過去は『コミック市場最小』の、
ドイツが今では日本の漫画が出回り、『アニメの輸入が少ない』、
フランスは現状では確かにそうだが、80年代末の輸入ラッシュや、
それより前の作品、そして現在の作品のDVDセールスについて、
全然触れてないな。劇場・テレビ放映しか対象にしていない様子。

>>595
被害者遺族に対する『取材被害』は、タバコやゴミの不始末など、
マナーの悪さも指摘されているし、そんなテレビ局のニュースで、
マナー違反を叩く報道をされても説得力ないわな。

『読売新聞では遺族に配慮した取材をした』とは主張しているが、
Yomiuri Weeklyで、しなくてもいいアキバ叩きをしたり、3月23日、
少女レイプ犯の犯行記録ビデオとフィギュアを同等に扱ったし、
これらからは、とても『配慮』したとは思えないんだが。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/index_02.html#050130050207
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/index_02.html#050319050327
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050131yomiuri.html
617朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 16:29:16 ID:tcEm7BND
>>612
>『となりのトトロ』をアメリカ留学先の大学院同級生に、
>何とか見せたものの『悲しすぎる』の反応が出てしまった一例も
 ↑
変だと思って読んだら・・・
きちんと読もう。
 ↓

あまりに童謡的な曲調と絵柄に,アメリカンが早くも脱落しかける.
みんなでバーにビール飲みに行こうというのを宥めすかし,

「この,どうみても子供向けの映画に,日本のアニミズム的宗教観の
全てが詰まっておるのだ.これは日本文化を理解するのには不可欠な,
本当にシリアスな名作なのだ.さらに言おう,登場人物は最後には
全員死ぬ」などと虚実を織り交ぜた熱弁を振るい,何とか席に着かせる.

結局,全員が深く感動しての散会となった.そのうち二回目の上映会を
開催する予定である.
ttp://www.timekiller.jp/archives/2005/03/01/235528.html
618朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 16:36:17 ID:xZ3zZ5t4
>フランダースの犬実写版ラスト差し替え、
>日本以外では、生き返るハッピーエンドになってしまったというし。

USAだけじゃなかったっけか?他にやってる国はあるのか?
少なくともベルギーじゃぶっちゃけありえないだろうな。
619朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 16:53:48 ID:Gb2BWL+/
>>613
少女向け雑誌の性的描写問題は過去にも今と似たような状況があって
国会で取り上げられて問題になり路線変更なり休刊に追い込まれた事が
あったのでそれほど驚く事ではないのだけどな。

ただ、少女まんがには多かれ少なかれ影響を受けるのかもな。
620朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 17:23:48 ID:vv6ppSXo
>>619
そうなん?
621朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 17:44:05 ID:/nV6Pbcp
>>619
実況 ◆ TBSテレビ 6520
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113976260/
↑10代向けエロ雑誌を取り締まれとか不謹慎とか叩いた直後に
松田聖子のエロ写真集の話題を好意的に扱う無節操な夕方の番組・・・
622朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 17:50:19 ID:vv6ppSXo
ニュ速+のスレとかも覗いてないけど(とりあえず自主規制求める条例ですむならまだいいじゃんとは思う)
なんか小学生向きなのに、とか言う一方で10台向け、っていうと全部いっしょくたにするみたいだし、
実際読んでないせいもあってよく分からんな。分からずに叩いてるやつもいるんだろうな
623朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 17:52:47 ID:xZ3zZ5t4
>>621
ありゃエロ写真集じゃないっしょ。20年ぶりの水着姿って話。
624朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 18:38:43 ID:/nV6Pbcp
エロ雑誌についての日テレの老人コメント「自分の若い頃には、あんな物はなかった」と
怒りながら否定的に発言。

違うだろ、じじい。お前の若かった頃は、時代が平和で安定してなかったから多様な
エロ文化を育てる余裕が無かっただけだろが。それを「道徳」の問題にすり返るなよ。
現代は現代に相応しい道徳・倫理の価値観で対処すべきですよ。
625朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 19:01:07 ID:tcEm7BND
>>622
>自主規制求める条例


自主規制を条例で定めるの?
626朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 19:32:24 ID:Gb2BWL+/
例の勉強会やはり予想通りだったようで・・・

幼児のアダルトアニメ規制、国会議員が勉強会
2005年04月20日18時45分

 幼児との性行為を描いたアダルトアニメやゲームの製造・販売を法律で規制すべきか
どうかを考える国会議員による勉強会が20日、発足した。奈良市の女児誘拐殺人事件の
初公判で、被告が同種のアニメを見て幼児への性的関心を持ったと明らかにされたことが
話題になり、「速やかな法規制が必要だ」との声が相次いだ。

 児童ポルノ禁止法の設立にかかわった野田聖子衆院議員が呼びかけ、自民、民主、社民の
各党の有志の議員が参加し、コミックやゲームなどをめぐる現状を市民団体や警察庁から聞いた。
野田議員は「フィクションとはいえ、影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないと
いけない」と話した。

ttp://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html
627朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 19:46:03 ID:xZ3zZ5t4
>>626
他板にも書いたが「影響を受けた人が犯罪に走らないために」
刑法ってものがあるんだよね。刑罰で威嚇して犯罪に走らせないようにする。

それと、時々お巡りさんにパトロールさせると良い。
何時お巡りさんが来るか判らない状況では
そうそう簡単にリアル幼女に手を出せまい。
勿論他の犯罪も防げるメリットもあるしね。
628朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 19:47:28 ID:k0lMSmW7
>>626
勉強会を開く前に、まず、根本的な基礎知識を身につけてからにしてください。
小林被告の初犯は「中学生の時」そして、「高校生の時、見たエロアニメの影響を受けて」
まず、この矛盾を問題にすべきであろう。

629朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 19:50:38 ID:oGgSvFdr
漫画も対象になってますね。
性描写全般の法規制が狙いと思われます。
630朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 19:50:59 ID://M9EZ5R
>>628
これって野田主催ってことはカスパル提唱で野田がとびついて、元Activeの団体を
恣意的に利用したアレでしょ?下手すんと外務省まで噛んでるっていう

てことはエロを潰したい連中がアニメやゲームから規制しようとしてる訳だから、
仮に判ってても無視してるて判断のが正解だろ

むしろ小林は牽強付会で、これ幸いと持ち出したってことだろうな
631朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 19:56:20 ID:Gb2BWL+/
>>630
もう個人レベルでどうにかすると言うレベルではなくなってきてるような気がする
AMIが動くべきであると同時に我々も何らかの形で連携しないと厳しいんじゃないか?
632朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 19:56:52 ID:KMrfltCn
いままで幾多の危機をどうにか乗り越えて来たけど、今度ばかりは規制されるかな?
絵が規制されたら、オタク文化は文書表現に活路を見出す物達とキャラクターを
神格化して徹底的にエロを弾圧する者達との二極分化に至りそうに思える。
(後者は昔の狂信的なアイドルファンに酷似する)

やがて文書表現も規制され、匿名ネットにロリ妄想を書いただけで所在を
特定されて強制力を伴った治療を受けさせられる時代が来るだろう。
633朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:00:19 ID:vv6ppSXo
ただし人口大杉で一部を見せしめ的なタイーホだけで裏やネットでは今の無修正写真みたくアリアリな予感はする
郵政でごたついてるけど、こんなのちんたらやってる暇あんのかねぇ。
634朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:05:24 ID://M9EZ5R
AMIはヘタレだからなぁ

ほんとはこんな表現規制の憲法違反、マスゴミが正常なら批判されてしかるべきだし、
さらにユーザの楽しむ権利を奪ってるし、メーカに対しては営業妨害だろ
そもそもメーカの中の人の生活権すら侵害してる

保守派は石原が典型だけど、自分たちはエロエロなの無視してエロ規制を進めるし
ブサヨは多かれ少なかれチョソが入ってる(≒統一教義でエロ禁止&エロ規制国家)から、
どっちも使えない

八方塞がりなんだよな・・・
635朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:07:09 ID:KMrfltCn
>>633
過去の作品は海外からネット経由で逆輸入されるようになるだろうけど、新しい作品は出せなくなるよ。
米国の実写自動ポルノ配布の捜査はすさまじくて、WinMXなどのファイル共有ツールを使っても所在地を立ち所に
割り出せるソフトが使用されている、その技術が日本に輸入されて創作物配布に適用されるともうだめだな・・・
636朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:11:27 ID:3yKFhuIG
どっちにしろ憲法をどうにかしてからの話だろうな。
現状ではどうにもならん。
637朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:12:28 ID:KMrfltCn
創作物規制に関しては米国の最高裁にあたる連邦裁判で憲法違反という判決が出ており
それを踏まえて海外に規制反対を呼びかければ、外圧として機能させられる可能性も。

ただし、憲法改正して表現の自由を無くそうという案も出ているので憲法違反という
主張も一時凌ぎにしか使えないかもしれない。
638朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:12:56 ID:NlvF4Ots
「子供の武器接触、好ましくない=自衛隊祭りで−長野県松本市長」
長野県松本市の菅谷昭市長は19日の記者会見で、陸上自衛隊松本駐屯地で
毎年4月に行われている「自衛隊祭り」について、「武器を触らせたり戦車に乗せるのは、
判断力がない子供たちの教育上、工夫してほしい」と述べ、子供が武器を手に
取ることなどは好ましくないとの考えを明らかにした。
今年は17日に開催され、一般市民約1万人が参加した。
参加者は機関銃などを手に取り、戦車に試乗している。
菅谷市長は4月初め、駐屯地司令の村永次郎一等陸佐にこうした考えを伝えた。市長によると、村永一等陸佐は「こういう祭りは全国で行われている。意見は承っておく」と述べたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000945-jij-soci
19日の記者会見(後半に駐屯地祭のコメントあり)
http://vod4.city.matsumoto.nagano.jp/teirei20050419n.wmv
松本駐屯地祭を妨害したテロ集団の一部。 スケジュールを参照。 掲示板あり。
http://user2.matsumoto.ne.jp/~jichirom/index.htm
639朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:13:49 ID:aybFG3sS
>>635それで所在地を割り出せないためにwinnyが開発されたんだけどな。
640朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:19:23 ID:gnIkBkBd
こいつ等には法律知識など皆無だから現状をわかってない。
感情論で規制しろと叫んでいるだけでその後のことなど真っ白。
この集まりにしても元々の確定路線だろ?
とりあえず小林のことについては嘘を指摘しなけりゃならんがな。

早い話が

汚いババア共のオナニー

ってこと。
641朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:21:46 ID:vv6ppSXo
たしかにそんな感じでなんか怖くねーんだよな
642朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:23:31 ID:3yKFhuIG
アピール目的の勉強会の立ち上げなんて山のようにあるしな
大抵はそのまま放置されるが
643朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:27:44 ID:T7jCJq3v
>>ただし、憲法改正して表現の自由を無くそうという案も出ているの

( Д)゜゜ありえねぇ・・・
644朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:28:00 ID:tcEm7BND
幼女を描いたアダルトアニメ雑誌やゲームの対策検討 超党派国会議員が勉強会発足
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00068673.html
幼い少女を描いた過激なアダルトアニメ雑誌やゲームに待ったをかけようと、
超党派の国会議員が勉強会を発足させた。
20日の初会合には、量販店などでも販売されている少女を描いたアダルトアニメ
雑誌や、シミュレーションゲームが実際に紹介され、議員からは「規制措置を
何とかつくりあげたい」などとの声を上がった。
また、出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の
被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
「一定の影響は否定できない」と指摘した。
特にインターネット上では、こうした過激な画像に誰でも簡単にアクセス・ダウンロード
できることから、今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。

(39秒くらいにカスパルの近藤が映っています。 それとこのramファイル保存出来ませんか?)
http://www.fnn-news.com/realvideo/bs200504201801_300.ram
645朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:29:38 ID:vv6ppSXo
手下がパチンコ依存症でDQN夫婦みたいなやつがいるとこみたいなのによくでかい面できるもんだ、ヤシラ
646朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:30:42 ID:/nV6Pbcp
>>640
「ほーら見てよこれ、犯罪だよね」と、エロ媒体を目にした途端、思考停止の規制派いっちょあがりの会
だからなぁ・・・。

成人した人間が合法的に何で性処理しようが、マジほっとけと言いたい。
647朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:30:52 ID:1mSTYFho
とりあえず、宗教団体動かんで貰いたい。
つか、エロ牧師などにはノータッチか。
648朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:33:57 ID:3yKFhuIG
衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員(自民)をはじめ、
牧野聖修議員(民主)、東門美津子議員(社民)らが、参議院からは
江田五月議員(民主)、世耕弘成議員(自民)らが出席。法律による規制を
求めているNPO法人「ジュベネイル・ガイド」が、女児のわいせつなアニメ画像が
インターネットで容易に入手できる実態などを報告した

また濃いメンツだなぁ。まさに自己満足だけのオナニー勉強会
649朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:34:43 ID:gnIkBkBd
俺のPCだと再生できないんだが、社民からは誰が出てるんだ?詳細よろしく。
650朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:36:09 ID:gnIkBkBd
すまん、前後したorz
651朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:37:24 ID:vv6ppSXo
しかし「ある程度の影響」っつー曖昧な言い方からネット規制からネタテンコ盛りなので実際どんなのだしてくるか全然分からん
652朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:37:58 ID:tcEm7BND
「美少女アダルト」アニメ規制を…超党派議員が初会合

「ロリータ系」「美少女アダルト」などと呼ばれるわいせつなアニメや
コンピューターゲームの規制を目指す 超党派の国会議員の会合が20日、発足した。
衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員(自民)をはじめ、
牧野聖修議員(民主)、東門美津子議員(社民)らが、 参議院からは
江田五月議員(民主)、世耕弘成議員(自民)らが出席。
法律による規制を求めているNPO法人「ジュベネイル・ガイド」が、 女児の
わいせつなアニメ画像がインターネットで容易に入手できる実態などを報告した。
野田議員は「刑法のわいせつ物の概念にとらわれず、子どもの人権を
どう守るかという点に絞って知恵を出し合いたい」などと問題を提起した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050420i513.htm
653朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:39:59 ID:XAFtZwj+
くりいむレモンシリーズのビデオ売り上げ総数200万本。
200万分の1の確率を有害な影響と考えるか、個人の資質の問題と考えるか。
654朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:44:19 ID:T7jCJq3v
なんでアニメ画像云々で「子供の人権」が出てくるんだ?もしかして創作物のキャラにも人権を?
655朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:47:11 ID:U2VC8Qxv
「児童と言う概念」の人権を侵害してるとか、意味不明なことを言うんですよ・・・
656朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:47:34 ID:/nV6Pbcp
>>644
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050420/20050420-00000673-fnn-pol.html
↑で↓を使え。
Net Transport

urlを右クリで簡単に抜けるから。
657朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:47:40 ID:aU7au8JA
>>654
もちろん。
アニメキャラが暴力を受ければ作者が逮捕
658朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:48:03 ID:T7jCJq3v
>>655 そんな電波な考えを理解できる人いるんかな・・・・いるんだろうなorz
659朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:49:40 ID:vv6ppSXo
つかガチロリものなんてほんと数えるほどしかねーんだからいちいち目くじら立てても仕方ねーのにな
根絶しよーなんて思うとおかしなことになるよ
660朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:49:52 ID:U2VC8Qxv
もう少し知恵使った言い方だと
「黒人を差別的に表現した作品が、黒人全体の尊厳を侵害するのと同じく、
児童が性的虐待を受ける表現は、児童全体の人権を侵害する」
とか。
661朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:50:33 ID:/nV6Pbcp
>>651
「ある程度の影響」っつー曖昧な言い方というか、明らかな「個人の妄想・妄言」レベル発言だね。
オタクは子供を襲う発言と大差ないよ、これ。
662朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:51:00 ID:vv6ppSXo
女性でも男性でも言い換えられる意味のない言葉だ
663朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:51:00 ID:08oUjHq6
おそらく「やおい」「BL」「ショタ」も標的になる事は明らか。
"児童"に見えれば全て規制、という法律を企んでいるだろう。

法案の内容としては、青少年有害環境対策基本法案にある
メディア監視・許認可団体を作り、そこの許可が無い限り
メディアの発表・出版・発売が出来ない、というような構図を
作るのではないだろうか。

で、その監視団体に収まり巨大利権を手にする事が「ジュベネイル・ガイド」
(アクティブ)の狙いと推理する。
664朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:52:33 ID:vv6ppSXo
まあアピールは分かったけど、ヤシラがどんなんやってくるか分からん内はどうとも言えん
665朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:53:11 ID:fLlOSvxL
今のアダルトアニメは自主規制でみんな胸がデカイよな
なにを見たんだろう
666朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:57:04 ID:/nV6Pbcp
>>652
>野田議員は「刑法のわいせつ物の概念にとらわれず、子どもの人権を
>どう守るかという点に絞って知恵を出し合いたい」などと問題を提起した。

刑法のわいせつ物の概念にとらわれずって、またまた電波発言者を育成するつもりかと。
本気で子供を守る気があるなら、電波宗教発言なしの科学的な根拠を示しての議論を
しっかりと重ねて頂きたい。

嘘と妄想だけの勢いだけで電波めいた法律なんか作らないで頂きたいですね。
667朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 20:57:18 ID:gnIkBkBd
>>663
検閲のため不可、終了。
>>660
特定個人の人権が侵害されない限り不可、終了。
668緑川だむ:2005/04/20(水) 21:09:24 ID:AE+c1/+s
とりあえずワシらにできるのは、これに参加したキチガイ議員のアラ探しと落選運動か。
どうせ議員なんて叩けばホコリの2トンや3トンくらい出てくる連中だろうし。
669朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 21:09:46 ID:08oUjHq6
検閲にはならない。
『青少年有害社会環境対策基本法案』の場合、こういうトリックがある。
以下、解説ページより引用(http://blackash.net/Body/BlackAshAllDiary200203_0.html

この法案は、施行されると確実に国民の表現の自由に影響してきます。

「性的表現と暴力的表現」については間違いなく、そしてそれ以外の表現についても、過激なものについてはかなりの確率で、「青少年に有害」と判定されると思われます。
しかし、憲法は、基本的に国や地方公共団体という「お上」と一般国民との間を規律する法規です。

対して、この法案は、「お上」と国民との間に「青少年有害社会環境対策協会」だの「青少年有害社会環境対策センター」だの、私的団体をはさんでます。
こうしてワンクッション置くことによって、憲法違反を巧みに逃れています。
つまり、「自主的な規制」だよ、だからOKだよ、ということ。

「お上」と「青少年有害社会環境対策協会」との間で対立が起こった場合について。
この場合は、「お上」と私的団体との間のことですから、基本的に憲法が適用されます。
それでは、「青少年有害社会環境対策協会」に対する業務適切化勧告が、
「青少年有害社会環境対策協会」が行うべき表現の自由の侵害となるか、というか、といいますと。

法案18条の勧告は、法案19条を見ますと、『その勧告を受けた青少年有害社会環境対策協会が正当な理由なく
その勧告に従わないときは、その旨を公表することができる』とあるので、
「青少年有害社会環境対策協会」が、その意思決定に基づいて勧告に従わないことが出来ることを予定しています。
そして、従わなかった場合でも、罰則を科すのではなく、その「青少年有害社会環境対策協会」が
従わなかったことを公開するのみ。

これはどういう意味かというと、「別にお上は罰則で強制しないよ〜ん」と。
670朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 21:20:53 ID:CIO5q815
>>669
なるんだな、これが。法の下に作られる団体は国家の指揮下に置かれると認識される。つまり、憲法的には個別の組織ではなく全体を見てそれが一体化してるかを判断する。

それがわかっているから法案審議までいけないんだよ。
671朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 21:29:51 ID:XGsM7SK+
「そうやって国民の感性を落としていくような規制をやった国は飛行機で自爆テロされるまで
国外から憎まれていることに気づかない無神経な国民性を獲得してますが、
日本もそういう国にしたいんでしょうか?
で、相手の国に戦争しかけに行く国になるんでしょうか?
それが国民の望んでいる事でしょうか?

日本は太平洋戦争に向かうようにあっちこっち規制かけまくった歴史がありますが、それを
繰り返してるんじゃないですか?」

と規制派に聞いてみたい。
672緑川だむ:2005/04/20(水) 21:51:54 ID:AE+c1/+s
しかし、ここまで議論の余地無く憲法違反の議論を始める議員ってのはなんらかの
処罰対象とすべきじゃないんかね。
673朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 21:55:44 ID:vv6ppSXo
まあアメリカのコミックコードが厳しい、っつっても商業コミックの話でアングラ、同人はべつにあるしな。
なんでもありの市場で生まれたダメオヤジの日記マンガが映画になったりしたが。
674朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 22:09:14 ID:08oUjHq6
コミックコードはあくまで自主規制ですよ。
今度のは法規制。
もっともコミックコードも流通・出版社レベルでの強力な規制だったので
アメコミはあのように衰退してしまいましたが。

コミックコードについては↓
http://ppgcom.gooside.com/amecom/ag05.html
675朝まで名無しさん:2005/04/20(水) 23:00:07 ID:W86+3kXl
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113970892/123
>123名前:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage]投稿日:2005/04/20(水) 22:52:30 ID:Ko0jMTum ?#
>>121
>記事中の参加議員の顔ぶれ見たら

>衆議院
>野田聖子 (自民)※呼びかけ人
>牧野聖修 (民主)
>東門美津子(社民)

>参議院
>江田五月 (民主)
>世耕弘成 (自民)

>こいつら、おそらく自民を割って民主と合流した暁に、総理として野田聖子をかつぎだそうと策謀してる連中なんジャマイカ。
>アニメ云々はカムフラージュで。

児童保護とかも只のお題目にしか過ぎない可能性があるそうです
そんなもんで規制されちゃかなわんなあ、実際
676朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 00:07:14 ID:aRT4k3Mv
「2次元エロを見る者が犯罪を犯す」という奴等のトンデモ理論を当て嵌めるとだな・・・

規制された2次元世界は洋服をちゃんと着た幼女キャラばかり。しかも普通の生活シーンのみ。

仕方ないので洋服を着たキャラにハァハァ。やがてそれがデフォルトに

しかし実在世界では当然皆服を着ている訳で・・・

服を着ていて、普通に生活してる実在児童がドンドン危険に・・・

となるんだけど・・・実在児童を危険にさらしまくりですな・・・
677朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 00:25:03 ID:SLQvvtwv
電波な人間でも声が大きかったり立法府方面に力があればなんでもできるのか
なんかやな世の中だよな
678緑川だむ:2005/04/21(木) 00:29:55 ID:3CrrkkOm
>677
となるとやっぱオタク議員を出すしかないんだろうな。それも一人二人じゃなくて会派を
ひとつ作れるくらい。

最終目標は「アニメ規制を議論することを禁止する法案」の制定か。
679朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 00:53:07 ID:bfH1y31E
>>678
アニメ規制だけではなく
「いかなる理由でも表現の自由を犯してはならない法案」
にしたほうが良いんじゃないか?
680朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 01:05:30 ID:ngyBjvnb
>>678
>最終目標は「アニメ規制を議論することを禁止する法案」の制定か。

議論すら許されないなんて、とんでもない全体主義ですね。

自分のクビを絞めますよ。
681緑川だむ:2005/04/21(木) 01:25:49 ID:3CrrkkOm
>680
だからだいぶ前にも書いたやろ。「不寛容に対してのみの不寛容」だよ。ドイツのナチス禁止
と同じ。
682朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 01:32:53 ID:qmez4ViC
創作キャラに「人権」なんて言い出したら

市役所とかに婚姻届だすやつがでるかもしれない…
683朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 01:33:41 ID:7qMm7sbP
ところで大谷の話題なんかもう出てきやしないから、次スレ立てるならスレタイ変えない?
684朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 01:40:56 ID:IhHB40Qu
表現規制反対団体「グリーントライアングル」より提言。

55 名前: 松代 投稿日: 2005/04/20(水) 23:52:52
超党派勉強会問題については、まず以下の2点を中心に活動を進めたほうがよいのではないかと、提案させていただきます。

1:規制を主張する人々の中に、特定「美少女ゲームメーカー」ときわめて密接に結びついている疑いのある人物、
あるいは団体が含まれていること、そして彼らはゲームメーカーの利益を確保するために活動している疑いが
あることをしつこく指摘する。

2:ポルノの性犯罪誘発説を唱える研究者は確かに存在しているが、子どもへの性犯罪をテーマにしている研究者の間でさえ、
犯罪者に関心が集中して被害児童への対応が疎かになるのは問題と考えている人間が少なくないことを指摘し、
被害者へのケアをなおざりにした表現規制論への疑問を提示する。

とりあえず、上記2点を主張することで、多少なりとも時間は稼げるのではないでしょうか?
685朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 01:55:10 ID:vVYxLceM
>>683
油断したら負けですよ。
686朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 01:58:24 ID:ngyBjvnb
『ジュべネイル・ガイド』『カスパル』『野田聖子』等の関わりをまとめてみました。
報道機関や、この事態を知らない人へのお知らせ用にお使い下さい。
http://www.uploda.org/file/uporg79622.txt
687dreck:2005/04/21(木) 07:16:06 ID:rjFiMkOf
>>683
第一候補
「アニメは日本では立派なSEX産業です。」
第ニ候補
「エロがなくてはジャパニメイションは破壊します。」
688朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 07:33:24 ID:dI2Kxzbd
 誘拐を描いたサスペンスドラマや映画の対策検討 超党派国会議員が勉強会発足

 誘拐を描いた過激なサスペンスドラマや映画に待ったをかけようと、
超党派の国会議員が勉強会を発足させた。

 20日の初会合には、テレビなどでも放送されている誘拐を描いたサスペンスドラマや、
映画が実際に紹介され、議員からは「規制措置を何とかつくりあげたい」などとの声を上がった。
 
 また、出席した警察庁の担当者は、某年某所で発生した女児誘拐殺害事件の被告が、
「サスペンスドラマを見て、子どもを誘拐の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
児童の誘拐を対象に描いたサスペンスドラマや映画などと、児童を狙った誘拐の関係について、
「一定の影響は否定できない」と指摘した。
 
 特にテレビでは、こうした過激な番組に誰でも簡単に視聴できることから、
今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。

689朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 08:02:46 ID:W8DHba/L
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
○性犯罪(10万人当たり,年間)
英国 (64.7〜86.6人)
ドイツ (33.9〜38.7人)
米国 (31.8〜34.5人)
韓国 (17.0〜22.2人)
日本 ( 4.9〜 9.3人)

欧米は成人向けの性器描写はあるがゾーニングや年齢規制レーティングが極めて厳しい。
その影響で成人向けでも内容規制はかなり厳しい。
690朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 08:04:04 ID:7O52QHEo
念のために言っておく。今回の規制が「ロリだけにとどまる」と思ったら大間違いだ。
まず、「何がロリかを決めるのは俺ら」ではなく、政府。つまり、実際にはロリでなくても、恣意的に(例えば、20歳でも)ロリと決め付ける可能性がある。
また、そういった恣意的なものがなくても、決めるのが政府である以上、当然、「マンガやアニメを見慣れていない」奴らが決めるのだから、
そう言う奴にとって、アニメやマンガのキャラは設定年齢より幼く見えるということだ。
 これは、白人が日本人は実年齢より幼く見えるから、「成人アダルトビデオ」を「児童ポルノ」に見えるのと同じ。
つまり、ロリだけの問題じゃない。おっぱい星人や、熟女にしか興味なくても、充分危険な状態であることを忘れるなよ。

691朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 08:23:47 ID:Xn6dJfau
そろそろあれかな?
古鳥羽さんのサイト内容と17の138さんのまとめている資料と>>686さんのまとめ
萌え市場の経済データなんかをまとめてゴシップ週刊誌系に
「「萌え」市場をめぐる「黒い霧」」
とでも題して売り込むかね
記事1本できそうだよ
692朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 08:31:36 ID:jGZew95f
>>691
是非そうしてくれ
693朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 09:02:10 ID:vVYxLceM
>>691
面白いように、ネタがそろった感じだしね。
どう転ぶか分からんけど、やらんよりやった方がマシっつー事で。
694朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 09:19:45 ID:vyycgG7A
いいな
萌え市場報道で株価が大幅に上下する時代だから、
けっこう食いつくかもしれん
695古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/21(木) 09:23:37 ID:wOLhEFt3
>>683
大谷問題スレではなくなるのでしたら、次スレとしてではなく別スレとして立てて欲しいです。


それと、本業多忙と体調不良でサイトの更新が滞っているのを皆さんにお詫びします。
GWにはなんとか・・・
696朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 09:26:18 ID:vVYxLceM
大谷スレの消滅は、大谷の勝ち逃げを自動的に許す事になりかねないからな
697朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 09:37:01 ID:7O52QHEo
それに、大谷が謝罪したわけではないから、依然として残っていることには変わりない。
只、今の時点で大谷に関する直接のネタがないからといって、追求を止めるわけにはいかない。
698朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 09:50:20 ID:jGZew95f
>>695
>>697
ここ最近起きてる問題に関しては大谷が
「俺の功績だ」とばかりに宣伝マンとして
煽動してくる可能性だってある。

はっきり言って個人レベルではらちがあかない状況に
なってるのは判るし精神的に疲れる
(出来れば漏れもこういうことを気にしないで
ただひたすら創作活動等にいそしみたいよ)、

でもこれは別の問題ではない、全ては繋がってると
考えるべきではないのかな?。
699朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 12:04:50 ID:V8eitOAO
>>690
というか性の商品化がどうたらというフェミ理屈もあるし、悪影響論に則っていること自体が問題だと思うし。
メディアが喧伝してきた犯人探しの結果、犯罪者自身の間違った思考回路を作ったり責任転嫁になっていそうだし。
まあ自己満足的な会合か業界に自主規制徹底させる程度のことで済むぶんにはいいと思うけど。
70017の138:2005/04/21(木) 13:51:52 ID:ZzALjy0c
>>617 >>618
どうも、トトロの件ではすみません。ハッピーエンドですけど、
途中の部分までに関して耐えられないという人まで出ていた、
取り上げたかったんですけど…説明不足でした。

フランダースの犬実写版ハッピーエンドの件は、NHKの番組、
『ものしり一夜づけ』の最終回、『最終回特集』がソースです。
アニメ版が放送されたヨーロッパでも、ハッピーエンド版配給。
(各国配給会社ごとに選択できることになっていました。)

『生き返るシーンは日本で放送してはまずい』、との要請にて、
番組では漫画による紹介になってしまいました。

ベルギーでは日本人観光客が来るまで作品に関して無名で、
(原作者がイギリス人だからなおさら)かの銅像が建ったのも、
日本人目当てだそうです。

70117の138:2005/04/21(木) 14:18:44 ID:ZzALjy0c
>>671
大谷スレ本題の大本営フラッシュアップかもーん。

・誇りと自省が反日デモ鎮める
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050419.html

> 歴史を知らない者同士が「謝れ」「いや、何を謝ったらいいんだ」
> とやり合っているのが、いまの日中なのではなかろうか。

>>663
> おそらく「やおい」「BL」「ショタ」も標的になる事は明らか。
アクティブがショタものゲーム作っているのは他所で確認。

>>626 >>644 >>652
この人たち、どうして『今、性犯罪に苦しんでいる児童を守る』、
という発想が全然ないのか?野田勉強会についてはそれだけ。

そんなことしている暇があったら、性被害児童のサポートなど、
個人や、マトモなNGOに押し付けるんじゃないよ、と思います。

>>698 こちらもファンサイトだけに集中したかった…。当方も、
体調不良で午前中寝ていたため、今日はこれで落ちます。

茉莉子氏のサイト、被害者サポートのみの運営になりました。
(古鳥羽氏サイトのリンクバナー画像が切れたのはそのため)

大谷氏主導のスーパーサタデーに、取材の大半をカットされ、
『捏造報道』により、心痛を受けた被害者の一人であることを、
決して忘れてはいけません。
702朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 14:38:11 ID:hZxYGD6k
>>700
うーん、なんか「生き返ってハッピーエンド」の方が
「ゲームのリセット」と同じで「死」が軽視されそうで
そっちの方が青少年に悪影響のような?

>>701
児童人権保護だったらメーガン法制定の方が
よっぽど現実的だよな。何でそっちの方に
集中しないんだろうか?
703朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 14:38:14 ID:Nu1mIyFL
>691
実はそれ、現在発売中のある雑誌で既に成されてるんですよ、先日書店で立ち読みして驚きました。
おそらくこのスレを参考にしたのでは?と思われるくらい要点を抑えた理路整然かつ的確な反論記事です。

ただ、その雑誌ってのがエロ本コーナーにあったガチのロリ雑誌なんですね(何故そのコーナーを見てたかは聞くな)。
「ぺあマガジン」とかいう雑誌で、普段はスルーするジャンルなんですが、表紙に「大谷」「萌え弾圧」
とかいった見出しがあったんで読んでみたら、ガチロリ系のマンガや記事に挟まれて、
そこだけ突然ジャーナリスティックな仕立てで、大谷発言に端を発する一連の問題が特集されてました。

記事の内容だけを見ればここの住人がほぼ納得するレベルの物なんですが、
いかんせん掲載誌が掲載誌なので、対世間としては説得力に大きく欠けるな、
というのが偽らざる感想でして…。

>691は現在考えられる選択肢の中で一番現実的な行動だと思います。
ただ、その場合発表の場となる「掲載誌の格」がかなり重要なポイントになるのではないか?
あの記事に実際に接してみてそういう点に気付かされたのでとりあえずご報告しました。
70417の138:2005/04/21(木) 16:05:44 ID:ZzALjy0c
気になったことがあったので戻りました。

>>701
>>686氏から、>>663氏の裏づけありました。すみません…。

>>702
実写版ラストの件、欧米では『運命に克つ』ことがよいとされ、
日本では『運命に翻弄される』が好まれる、との分析でした。
(『ものしり一夜づけ』番組内では)

家庭教師・教諭・新聞配達員の事件がいまだあるんですが。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20050419ddlk22040161000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050414k0000e040087000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2005/04/19/20050419ddm041040111000c.html

>>703
情報ありがとうございました。ちなみに同雑誌は2001年には、
Juneやテックジャイアントと共に、東京都『不健全図書』指定。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2001/05/40B5P100.HTM

しかし、推奨映画としている『アリーテ』姫は、内容からいって、
『王子様に助けられるのを待たないお姫様』、でありますんで、
性役割を強化する『反ジェンダーフリー』には合わないんじゃ?
705朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 17:05:17 ID:V8eitOAO
juneと言えば栗本薫だけど、ここらで801系や801に足突っ込んだ大御所あたりからのカウンターがあればなぁ。
まあガチロリがスケープゴートにされそうな気もするが。
なんかどうでもよくなってきたな。
いざとなったら憲法改悪でみんな道連れだー。
706朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 17:10:43 ID:NbkBAdo7
こんなことで憲法まで変わらないと思うけど。
70717の138:2005/04/21(木) 17:11:19 ID:ZzALjy0c
昨年12月の『不健全図書類』の指定。

・第537回東京都青少年健全育成審議会の答申について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2004/12/40ecf100.htm

> (3)刃物
> 通称 ペンナイフ(仕込み式) 青少年又はその他の者の生命又は
> 身体に対し、危険又は被害を誘発するおそれがある。

> 通称 バタフライナイフ 同上

カスパルもそうだが、わざわざ買った上でチェックしてるんだよね。
都民の税金使ってんだよね…。

なんか変。

>>704 『アリーテ姫』、『テックジャイアン』訂正。ところで例の宗教団体、
マスコミで話題がぱたりと止んだんだが、なして?
708朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 17:16:11 ID:wlFP7lOc
【毎日放送 ちちんぷいぷいで萌え特集】
ttp://kansailocalfan2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0531.jpg
ttp://kansailocalfan2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0532.jpg
ttp://kansailocalfan2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0533.jpg
ttp://kansailocalfan2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0534.jpg

【ムーヴで若一光司が地下鉄突き落とし男はヲタと発言。】
前スレ:関西ローカルスレ8375◆ぷいぷいさん萌え
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1114064857/l50
443 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2005/04/21(木) 16:01:07 ID:RJujbda00
ムーブキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
489 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2005/04/21(木) 16:03:06 ID:VxlrSrJK0
自称プログラマー
父親同伴
540 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2005/04/21(木) 16:05:29 ID:2eY9zeza0
オタ断罪キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
543 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2005/04/21(木) 16:05:34 ID:VR9CfwU90
アキバキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
549 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/21(木) 16:05:42 ID:ZSPbM5dQ0
若井血レッテル貼りかよw
550 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2005/04/21(木) 16:05:43 ID:nR4ciZIC0
若一がアキバ系と言い切った!
557 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/21(木) 16:06:23 ID:ItRe64B90
フィギア燃え族の仕業だよな?大谷先生
560 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2005/04/21(木) 16:06:31 ID:urjS4s/e0
秋葉じゃなくて日本橋にいるだろ
563 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/21(木) 16:06:41 ID:aBeQnFJa0
それは暗にオタ批判をしてるのですね
589 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2005/04/21(木) 16:08:17 ID:urjS4s/e0
あれか、キレる若者批判が出来ないから
風体だけでヲタと決め付けて批判か
709朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 17:26:03 ID:V8eitOAO
治安維持法でも文革でもいいからテレビ屋粛清してくれよ。オタやめて喜んでなんでも協力するからさ
710朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 17:27:13 ID:wlFP7lOc
ABCテレビ ムーヴ 奈良女児誘拐殺人事件

局アナ 宮崎勤の犯行を指し
「オタク犯罪とも言われています」

大谷
「オタク犯罪」
「ポルノアニメに影響されて」 と発言。

録画忘れました。
誰か動画でお願いします・・・
実況は裏のちちんぷいぷいの祭りで役に立ちません。

関西ローカルスレ8377◆電波ムーブ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1114070886/l50

630 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/21(木) 16:54:34 ID:9CuLMeT30
ロリコンビデオが出ても、ロリコン=オタクじゃねだろ

679 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/21(木) 16:56:01 ID:9CuLMeT30
お宅犯罪キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

698 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/21(木) 16:56:33 ID:E1Hg/nh1O
小林は数多くのロリコンアニオタを道連れにしたなw
709 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2005/04/21(木) 16:56:45 ID:UyfrzC0i0
フィギア萌え族か

746 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/21(木) 16:57:32 ID:01q8d36Z0
なんでもかんでもオタクに結びつけるのはほんと止めたほうがいい
779 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2005/04/21(木) 16:58:28 ID:AJa8I49v0
>>746
自分の理解できない種類をヲタクとよぶ、のが基本
71117の138:2005/04/21(木) 17:28:10 ID:ZzALjy0c
>>708
ぷいぷい: 最後の絵がちょっと…。

ムーブ: 若一氏、大谷氏へのカウンターになったことあったのにorz
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050120abc.html

コンピュータープログラマーってだけで『アキバ系』ですか。
71217の138:2005/04/21(木) 17:32:01 ID:ZzALjy0c
>>710
あああ、けっきょく何も懲りてねえのか『ムーブ』は…。

テレ朝ですら、月曜の報ステでも、火曜スパモニでも、
『ロリコンアニメ』には一切触れなかったのに。

ABCテレビ、マジでこの番組どうにかしないと怒るぞ。
713朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 17:36:34 ID:wlFP7lOc
在宅していた為に完全に油断していました。
外出している時は録画しているんですが・・・

大谷は公判での検察側冒頭陳述/弁護側意見書で
言われた「ポルノアニメ」の件を解説。

局アナは宮崎勤の犯行の解説で「オタク犯罪とも言われています」。

大谷もコメントで「オタク犯罪」「ポルノアニメ」と発言。

細かな表現は確認出来ないので避けますが
表現規制にも踏み込んだ様な発言も有ったと印象に残っています。
714朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 17:43:56 ID:V8eitOAO
こういう言い方もある、って卑怯な逃げだけど、
>「局アナは宮崎勤の犯行の解説で「オタク犯罪とも言われています」。」
これはいかんだろ。アダルトアニメ云々が出るのは検察なんかが言っちゃってるから喜んで便乗するんだろうけど、
これは完全な間違ったレッテル貼りだからな。
71517の138:2005/04/21(木) 17:44:17 ID:ZzALjy0c
>>713
時分もうっかり重要書類なくしたの今日気づいてorzなもので。

『ムーブ!』のサイトでは明日にならないと番組内容出ないか。
ttp://asahi.co.jp/move/

しかし、本当に『ムーブ!』の大谷放置・過剰な持ち上げぶり、
理解に苦しみますわ。

今夜この件だけブログに書ければ。
716朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 17:48:13 ID:V8eitOAO
あーもーほんとミーガン法作れ。DQN性犯罪者のおかげでどれだけ迷惑するか。
それで大谷は反ミーガン派だった、っつって叩いて社会的に抹殺しろ
見れる人ほんと大谷のチェックお願い。オタ関連じゃなく、それ以外で問題発言の言質をとって追い落とすほうが早いと思う
717朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 17:55:16 ID:tcMTIZe2
大谷の印象操作の有無に関わらず
フィギュアやロリコンアニメを収集しているような奴が
世間から白い目で見られることに変わりはない。

今後もそういった嗜好が市民権を得ることなどありえないだろう。

大谷一人をスケープゴートにして
叩きまくるのは如何なものかと思うが。
718朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 18:08:40 ID:NbkBAdo7
>>717
では偏見を無くすにはどうすればいいの?
719朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 18:09:25 ID:V8eitOAO
いや展開如何によっては少なくとも大谷だけはジャーナリスト廃業させる
720朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 18:14:10 ID:hkNlixlY
>>717
オタ=犯罪者が間違いだと認めない大谷を叩くスレですが何か?
721朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 18:14:40 ID:wOJ/WyPC
>>717
市民権を得ない事とその嗜好でもって準犯罪者呼ばわりするのは違うだろ
大谷は明らかに準犯罪者(犯罪者予備軍)として扱っている
メーガンのほうでも出たが
考えるまで、好きになるまでは個人の勝手で、誰かが口出しして良い事じゃない
それが放送あるいは報道と呼ばれる物に求められる最低限のモラル
それを欠いているのであればジャーナリストとしては失格だろう
722朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 18:14:48 ID:hZxYGD6k
>今後もそういった嗜好が市民権を得ることなどありえないだろう。

100年前は小説が同じ事言われたっけ。
723朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 18:23:34 ID:wOJ/WyPC
>>722
そもそも古典で習う光源氏でお相手が幾つだったかとか見て分かるとおり
昔はそれが普通だったんだけどな
ロリコンとか言い出したのは割りと最近のはず

普遍的な価値観などないと言う事が理解できない馬鹿は
自分の価値観に合わんと潰しにかかるから怖いわ
724朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 19:01:31 ID:vyycgG7A
とりあえずABC視聴可能圏にすんでるヤシはBPOに抗議汁
ttp://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html

既に一回レギュラーから降ろさせた前歴からすると、数十件単位で苦情がくれば
BPOもABCも無視できないみたいだからな
725朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 19:50:25 ID:4rcKpRHf
アリーテ姫はフェミ思想が出過ぎて物語としての質が低いとか散々に貶されてるな。
726朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 20:03:21 ID:gwa09JMN
小林の嘘供述(初犯が中学生の時なのに、高校生になって見たロリコンアニメに影響されて
って、小学生でも騙せないぞ、普通)に騙される検察もアレだが、
判ってて捏造を繰り返す大谷はさらにアレだね。

どっちも将来に禍根を残すために行動していると思う。
727朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 20:15:19 ID:FMQ5fbyU
>>726
小林はもう、全身全霊をかけて、この世に負の遺産を残そうとしているようにしか見えん。
もしこれがきっかけで、その手の規制が出来たら、一番喜ぶのはやつのような気がする。
728朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 20:16:48 ID:R2dHA6Ur
でも勝ち組ライバル局で萌え特集をやってるのに
(って言うかTBS系は萌えの最先端だからなあ)
大谷はこういうところでしか発言できなくなったというのは
ある意味哀れなのではないかな?。
729朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 20:25:09 ID:zuGDHLZ9
>>728
意味が分からない・・・

『萌え特集』がどんなものか想像してみよう。
ちちんぷいぷいの特集も他局のそれと同様の内容でしたよ。

730朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 20:28:56 ID:zuGDHLZ9
>>724
>既に一回レギュラーから降ろさせた前歴からすると

ソースは?

楽観的、前向きな想像ではないのですか?
731朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 20:34:14 ID:R2dHA6Ur
>>730
大谷がフィギュア萌え族発言を最初に行ったおはようコールABCを
3月28日付で降板されている(詳しいことは>>1の報道被害サイトを見るべし)。

多かれ少なかれBPOの抗議が効いたと思われ。
732朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 20:55:00 ID:zuGDHLZ9
>>731
>降板されている

揚げ足を取ってしまうが『降板』は『させられる』ものです。
『降板されている』では、あなたが大谷に敬意を払っている様に読めますよ。

今日のムーヴの報告も自分がしたものだし、大谷関連の
報道は注意して監視していますので『おはようコールABC』を大谷が
降りたのも知っています。
本人のサイトには『おはようコールABC』の担当曜日だけ3時起きなのが
かなり辛くなったと書いてましたね。
大谷が『ムーヴ』で降ろされていない事はどう考えますか?
『ムーヴ』でもかなり非道くオタク叩きを行っていますが。

今日、最も興味深かったのは局アナ(男)が宮崎勤の事件を
「オタク犯罪と言われています」と言い切った事です。
それに続いて大谷も「オタク犯罪」と小林の事件を評しました。

公判内容から確信して局自体が完全にヲタ叩きに舵を切ったと判断しています。
733朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 20:59:04 ID:hiwEitcB
>>732
何処の局のどの番組の誰、なのか教えてください
734朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 21:18:13 ID:zuGDHLZ9
>>733
>何処の局のどの番組の誰、なのか教えてください

意味不明。 番組名? 出ている番組名で検索すれば1p目に出て来るから
それの事じゃないよね・・・

『誰』とは局アナの事かな? いや、それだと局と番組名を訊く理由が無いね。

兎に角、意味が分かりません。


今日の特集の内容がオフシャルサイトに来ました。
しかしオタク関連の記述は無いですね。

<宮崎・宅間になりたい>
 奈良女児誘拐殺人事件の初公判で、小林被告は3つの携帯を所持しており
その中には幼い少女を映した画像が736点もあったことが分かった。
また自宅からは複数の女の子の下着が129点見つかり、被告は女児殺害の
3日後にスクール水着に下着を詰め込んだ人形をつくり、「毎日抱いて寝た」と
供述していることが検察側の供述調書でわかった。
「殺害したことは公開していない」「第2の宮崎勤、宅間守として世間に名が
残ればいいと思うと話したという。
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050421.html
735朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 21:47:19 ID:hiwEitcB
>>734
732の局アナが発言した番組はムーブなわけですか

>『誰』とは局アナの事かな? いや、それだと局と番組名を訊く理由が無いね。
誰は局アナ、番組は局アナが例の発言をした番組、局は勢いです。
改行一つで話が違う話になっていると勘違いしました。
736691:2005/04/21(木) 21:48:07 ID:SLQvvtwv
>>703

う〜ん、すでにあるのですね…
それなりに格があってこの手を扱うとなると週刊文春とか週刊新潮
なんだけど、こないだ報道被害で自滅したしなぁ…
ちょっと考えてみよう

>>683 & 古鳥羽さん
今回の大谷氏の「フィギュア萌え族」発言と一連のヲタバッシングは
根本のところでつながってる気がするのですよ…
なので平行議論でいいと思います
ただこのペースでいくならスレタイには工夫が必要ですね

大谷昭宏「フィギュア萌え族」とヲタバッシングを考えるスレ

ってのはどうですか?(長すぎてはいらない?)
737朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 22:08:42 ID:Kb+sYhkq
気をつけて欲しいのは大谷がしゃべったからといって
それがその局の総意では無いということ。
つまり一枚岩ではないという事だ。

結局の所TBSでもテロ朝でも奈良の事件に関しては
制限がかかってしゃべれないから比較的自由に出来る
大阪ABCで駄々をこねたんだろ「喋らせろ!」って。
738朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 22:14:08 ID:zuGDHLZ9
>>737
今日は『局アナ』が宮崎勤の犯行を指して「オタク的犯罪」と発言したのです。

>>735
煽りっぽい書き込みになって申し訳ない。
739朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 22:29:39 ID:Kb+sYhkq
>>738
その局アナの台詞も大谷がへらへら笑いながら指示した可能性だってある
結局の所おはようコールは降ろされたが東京でぞんざいな扱いを食らった分
ムーヴでの私物化がさらに進んだって事だろう、番組プロデューサーは
大谷とグルだし。
740朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 22:32:00 ID:ZsPnbGPI
>>723
光源氏の時代とは寿命が違いすぎるから
その辺の認識が異なってくるのは当然のことだ。

平均寿命40年の時代と80年の時代で
同じ感覚のわけがないだろ。

それを価値観云々の話にすりかえるな>ロリオタ
741朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 22:41:45 ID:ByY+JO7R
>>740
現実に婚姻年齢引き下げろとかそういう話じゃなくて作品内での話だよ。

リアルと創作物ごっちゃにするなよ>池沼
742朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 22:44:33 ID:VBgUAzps
まぁ光源氏も「10歳以下の子供に手を出す奴は問題だ」とか言ってる。
743朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 22:45:03 ID:ByY+JO7R
その局アナの発言はマジで問題だからな。規制云々とはべつにして、
意味のないレッテル貼りの発言だからな。
744朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 22:46:57 ID:vyycgG7A
>>740
紫を見初めてほとんど拉致同然に手元に置いたのが5歳
作中でも幼い姫君を自分好みに育てあげてく様が描写されてる
源氏はロリっつーより単純に守備範囲が異常に広いんだろうけど
紫がロリとして描かれてるのは事実だな


ま、それはともかく

局の方針と大谷個人の意見が必ずしも一致しないってのは賛成
マスゴミなんて世論の風向きで180度意見転換するのも良くあるしな

そゆ意味で抗議の声をきちんと挙げるのはプラスだろうと思う
745朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 22:49:56 ID:vVYxLceM
>>711
マイクロソフト及びこの世の全てのコンピュータープログラマー関係の人間を敵に回してるな

もー凄過ぎて笑う
746朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 22:50:03 ID:KoC1MO8Y
>>741
>リアルと創作物ごっちゃにするなよ

ごっちゃにしてるのは>>723のほうだと思うが。

「昔はそれ(ロリ)が普通だった。
ロリなんて(軽蔑するように)言い出したのは最近。」

なって言っちゃってるんだから。

国会議員の間でも法規制の議論が真剣になされているようだし
大谷が指し示した方向性は間違ってないよ。

「犯人はフィギュア萌え族に間違いない!」

と断言でもしたのなら問題だけどな。
747朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 22:58:45 ID:ByY+JO7R
姑息にも断言ではなかったっけか。ほとんどしたと思うけど
748朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 23:00:20 ID:Kb+sYhkq
>>746
法規制の議論と言うかそれらの火種は奈良の事件以前からあった
山百合会─ほっとカンサイの特集まとめページ
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/

奈良の事件は世間の同意を得るためのダシに過ぎない。

>「犯人はフィギュア萌え族に間違いない!」
>と断言でもしたのなら問題だけどな。
最初の頃はまさにそんな感じだったが
犯人が逮捕されてただのロリコンと判明してからは
苦し紛れにおたく・ポルノメディア害悪論に走っただけ。
元々そういう意図もあったようだが・・・。
749朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 23:02:45 ID:W8DHba/L
AMIは3次ロリ差別者を堂々と放し飼いにしてるからなあ。
アソコから来たのかな。
750朝まで名無しさん:2005/04/21(木) 23:24:14 ID:vVYxLceM
>>705
> 801に足突っ込んだ大御所

風と木の詩 OVA 1987/11/06
監督/絵コンテ 安彦良和
コナミ工業映像部


今更ながら凄い人選だわ・・

>>728
土曜深夜のランキング番組で萌えフィギュアやらコスプレやら
ゲーム・漫画・アニメの大特集を毎週やってる局だからな。
751朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 00:09:06 ID:Ekz74eNH
>>716 殿
>オタ関連じゃなく、それ以外で問題発言の言質をとって追い落とすほうが早いと思う

問題発言といえばとんでもないのがあるのですが、3/23やじうまプラスにて、ライブドア関連の話題で
堀江社長の事を「中身スッカラカンの人間」と言っていたのはジャーナリストにあるまじき誹謗中傷大暴言なのでわ?
報道番組で、報道する相手の事をあだ名で呼ぶのもどうかと思うが
(これは大谷に限った事ではないですが)
752朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 00:20:28 ID:Lib7Gy2A
>>751
大谷は、いつも「人を見下した態度」だからな・・。普通に見てても感じ悪いよね・・。
753朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 01:15:39 ID:oie+jOkl
どうでもいいけどニュー速+のエロゲ勉強会スレ、ループばかりでつまらんな
エロゲ業界板の対策スレも変な人が紛れ込んでるし。

AMI-19では今出来る事をって事で署名活動の準備に入ってるようだが、
我々も何か連携をとるかね?。
754朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 02:10:54 ID:TNkGkLV3
こんなみんな好き勝手言って
どうでもいいことで揚げ足取りあって
統率取れてない状態でなにかやるって
無理っぽくね?
755朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 02:52:52 ID:7f5bGjBl
とりあえず規制派団体や議員の粗探しをやろう。その方が2ちゃんらしい
だろ?
756古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/22(金) 03:04:10 ID:P5L7SPBU
皆さん、私自身、本業多忙と体調不良にて中々活動ができない状態である事を
非常に申し訳なく思っています。私自身、GWに休みを取れるかどうかも判りません・・・

一連の問題の発端が、大谷氏による偏見報道にある事は言うまでもありません。
それが大谷氏の無理解から来ている事は明らかですし、大谷氏と萌え文化との
間に何らかの不幸な出会いがあった事が伺われます。

問題がややこしくなってしまっているのは、一連の問題について、大谷氏等が、
「児童ポルノ漫画の愛好家たちが表現の自由の名の元に騒いでいる」等との
ミスリードをしたからです。そして、それが自らの偏見報道の後始末をする代わ
りに、自分を批判する者たちを貶める行為である事は言うまでもありません。

私が行動する理由は、ワイドショー的な体質によって大谷氏が行った偏見報道に
抗議する為であって、大谷氏等がミスリードしている様な、漫画による性表現の
自由の主張の為ではありません。この点でAMIとはスタンスが異なります。

大谷氏等が小林薫被告に関する情報を歪めて伝えている事は明らかです。
また残念な事に、一連の問題は、大谷氏等の意図通りに、ポルノ漫画の規制の
是非にすり返られてしまっています。

757古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/22(金) 03:05:11 ID:P5L7SPBU
私が訴えたい事は、私のサイトのトップにも書いた様に、下記の点なのです。

A.人形趣味と児童ポルノは無関係である。
B.人形趣味と快楽殺人は無関係である。
C.多様な小児性犯罪者像を、無根拠にオタクに集約させる事は、問題への理解を妨げる。
D.子供たちはオタクも含む社会全体で守らなければならない。
E.オタクを「社会の敵」とみなす事は間違いである。

これらの事は、表現規制に反対しているAMIの活動とも対立しませんので、
特にC,D,Eの点については、AMIとしても社会に訴えて頂きたいと思います。

大谷氏等の大義名分が「小児性犯罪の防止」と、「人権」である以上、
こちらも「小児性犯罪問題」と、「偏見報道による人権侵害への抗議」をも
大義名分にしなければ説得力を欠くからです。

一連の問題は評論家個人の偏見に端を発した「現代の魔女裁判」なのです。
人権を侵害しているのがどちらであるのかを、世に問う事が必要だと思います。
758朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 04:16:00 ID:tvXhtSWp
>>746
分かりやすいかと思って言っただけなんだがなぁ
要するにそう言う作品をもって
「幼児を拉致して自分好みに育てるような作品はけしからん」
とか
「光源氏ロリコンでやばい奴だな」
とかなら無いでしょ?って事

まぁリアルに関しても
小児性愛ってのは処女性=自分の遺伝子を残そうとする雄としての本能に忠実って考えもあるしねぇ
実際今の大半を占める貞操感とか抜けきってる女とでは
自分の遺伝子を残しづらいと考えるのも当然と言う風にも思うしね
別に認めろってんじゃなく、そう言う欲求が生まれる事を否定するなと言う事な
実際手を出せば勿論犯罪だし
759朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 04:54:38 ID:Lib7Gy2A
>>758
オタクのおなにぃは、そもそも子孫云々は関係ないと思います。
むしろ「萌え」だけ残して性欲を無くしてもいいくらいで。
無論、現実から子供が消え去っても同じく解決しますけどね。
犯罪との関連性さえ断ち切れれば、それで良いのですから。
760朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 07:03:04 ID:/zmldKgr
エロゲ規制問題に関してAMIサイドで少し動きがあったみたいなので一応リンク。

「ジュベネイル・ガイド」関係
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114108406/

1;私たちは私たちで水面下で動いていますが、表に出るまで若干時間がかかります。
 2;「NGO-AMIやカマヤンたちに任せておけばいいや」とは考えず、以下のように協力を願います。
3;エロゲ会社のダミーNPO「ジュベネイル・ガイド」関係のポータルサイトをいずれ作ります。
ので、まず「ジュベネイル・ガイド」関係情報を、このスレに集めて下さい。
4;「ポータルサイト」完成を待たず、各人で「まとめサイト」を作り、あるいはブログなどで
「まとめ」を作り、情報発信をするのは推奨です。
(それが活発なほど、「ポータルサイト」作成は早まります)
5;「まとめ」を作った際は、このスレに報告下さい。
6;連休に向け、多数の即売会・オタク系イベントがあります。
それらイベントに向けて、エロゲ会社ダミーNPO「ジュベネイル・ガイド」の自作自演ぶりを告発する
チラシなどを各自自作して下さい。
7;チラシの文面ができあがったら、「まとめサイト」の参考になるので、このスレに文面をポスト下さい。
そして、各自、サークルなどを利用して、イベントで配布して下さい。
(イベント主催者の許可を必ずとってください。イベント主催者に失礼のないよう、くれぐれも願います)
8;現在必要な行為は、署名活動ではありません。調査行動と、告知行為・広報行為です。
エロゲ会社のダミーNPO「ジュベネイル・ガイド」がオタク業界を「規制」しようとしている
(「利権化」しようとしている)という滑稽な「客観的事実」を、反論の余地なく調査し、情報整理し、
アナウンスする、という作業が、現在必要な行為です。
9;議員さんたちに手紙を書いたりするのは推奨ですが、議員さんたちには今からロビーなどを
かけますので、心象を悪くするような行為は慎んで下さい。ロビーしにくくなると困ります。

 以上、宜しく願います。

だそうだ、ウチらでウチらなりのまとめを作るか?。
761朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 09:43:09 ID:bLIP7lPb
スパモニで東大阪のをゲーム感覚とか言ってた。
毎度の事ではあるけれど、今日のは具体名を出したりはせず、
何らかの対策が必要、と暗に規制を求める発言をしていた。
笑えたのは同調を求めるように話を振ったら、社会より親の責任と言われていた。
762朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 09:43:41 ID:RL97pT9p
俺達に出来ることといったらアクティブを潰すことだろうな。少なくとも事実をヲタに広めないと。
76317の138:2005/04/22(金) 10:19:04 ID:kSnRzsrT
朝日新聞でも奈良事件被害者からのコメントと、遺体発見後、
遺族に対し、フラッシュを炊いてのカメラ撮影が集中したこと、
後に記者クラブで取材自粛を取り決めたが、自宅への投函、
質問の集中等で、遺族は公判に関しても一切答えたくないし、
書いて欲しくもない、と答えたことを載せていました。

(その割には奈良地裁での様子が報道されていたんだが…)

>>756 (古鳥羽さん)
こちらも『ポルノ漫画の規制の是非』よりも、大谷氏の行動や、
野田氏・アクティブ・カスパル・ECPATに関しても、遺族感情、
性犯罪被害者に対して何にも慰めにも支えにもなっておらず、
被害者を保護するどころか、犯罪者の利益になっていること、
『責任転嫁の言い訳を与えている』と強調しないとダメですね。

>>732
ご指摘のとおり、『おはようコール』の『卒業』は更迭ではなく、
「早朝起きるのがきついから」という、大谷氏の申し入れから、
自ら降りただけに過ぎない、の疑いがこちらも強くなりました。

テレビ朝日ではさすがに製作アニメ番組が多い分、先週に、
報ステで宮崎被告自宅に関し、『アニメが大半』とするVTR、
スタッフが作ってしまい、スタジオと取材記者が強調してた、
『自己顕示欲の塊』とはかけ離れた結果となり、今週になり、
月曜には小林被告に関して犯行経緯VTRのみを流しました。
(ただ、スパモニで初犯を『高校時代』との誤報はしている。)
76417の138:2005/04/22(金) 10:36:20 ID:kSnRzsrT

しかしながら、ABCテレビに関しては製作アニメ番組は、
プリキュアだけであり、1月13日の『ムーブ!』における、
大谷氏が意図する「批判者全て性的能力を除去せよ!」、
との発言に対して謝罪は4月になった今もないままです。

主に小さな女の子向けである着せ替え人形も出ている、
(もっと凝ったものならバンダイではなく別メーカーから)
その事実を知ってか知らずか、『人形が好き=犯罪者』、
『損壊して楽しんだ挙句人殺しに至るもの』への批判は、
プリキュア好きな女の子が人形・フィギュアを持っても、
もしかしたら、被害者がその一人だった可能性あっても、
大谷氏含む制作サイドは「そんなの知ったことではない」、
の一点張りなのでしょう。
ttp://www.bandai.co.jp/item/char_cate/index_1528_6-7_1.html
ttp://www.f-net.ne.jp/cl/romando/collectiondoll.html

残念ですが、大谷氏がいる木曜日においては、たとえ、
他の曜日で、大谷発言に否定的である宮崎哲弥氏が、
コメンテーターとして出演しても、『大谷寄りの番組』を、
制作する手はずとなってしまっています。
ttp://www.asahi.co.jp/move/profile/index.html
765朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 11:41:02 ID:jnFgGK1m
>>763
奈良の事件に於いて週刊誌の扱が小さかったり
在京局があまり大々的に取り扱わなくなったのは
そう言った配慮があったからだろうね。

そう言った意味では大谷は被害者いじめをしてるとしか思えないな。
766朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 11:43:48 ID:0OQdGd3Z
>>763
>被害者を保護するどころか、犯罪者の利益になっていること、
>『責任転嫁の言い訳を与えている』と強調しないとダメですね
児童へのケアと事件が深刻にならないよう性犯罪性虐待の駆け込み寺を作るることが何より先決です。
被害者がなかなか言い出せない犯罪という事もあり、だからこそ必要だと思います。
あるなら、もっと認知させていく事が必要です。

なので、野田女史らの児童の人権とはなんだろうかと考えてしまいます。
76717の138:2005/04/22(金) 11:53:09 ID:kSnRzsrT
>>763
『被害者』じゃなくって、遺族である両親からのコメントだった。
p://y.achoo.jp/up5/src/yo-kan6802.jpg.html (朝日37面記事)

大谷・野田氏が、『エロゲ・漫画・アニメ規制』を訴えるため、
複数被害者数が生存している、かの『牧師』の事件ではなく、
被害者が殺害された奈良事件を利用していること。(>>626

被害者が生存している事件では、言い分や人権配慮もあって、
うかつなことは言えないが、奈良事件に関しては、『幸い』にも、
『死人は口無し』であることをいいように用いている。

しかも、発言できる性犯罪被害者の声すら、封殺した上である。
(『そんなことしても効果はない』と訴えているにもかかわらず。)

>>734
ムーブのサイトをよく見てみると、
ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20050421.html

> 被告は女児殺害の3日後にスクール水着に下着を詰め込んだ
> 人形をつくり、「毎日抱いて寝た」と供述している

むしろ事件後にスク水(略)を作ったことが明らかになっている。
事件後の大谷の日刊スポーツ記事を悪用した可能性もあるが。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d041121moratta.html
(発生は17日。18日の記事である、との指摘がなされている。)
76817の138:2005/04/22(金) 12:13:31 ID:kSnRzsrT
>>766
宮崎哲弥氏は茉莉子氏の取材VTRが出た『情報ツウ!』でも、
スタジオのコメントで家庭内性犯罪についても注目して欲しい、
と言っていたし、(これは茉莉子氏ご本人も望んでいること!)、
副編集長がアレだった、Yomiuri Weekly でさえ、後の号にて、
家庭内性犯罪被害者の脳へのダメージを訴えた記事を出した。

(宮崎氏の言葉を直に聞いていたはずの峰竜太氏は、その後、
大谷氏による、茉莉子氏に対する『報道加害』に加担するが。)
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat.html

しかし、ジュベネイルに関して警察が絡んでくるっていうのは、
余計腹が立ちますね。そんなゲーム規制してる暇があったら、
被害者支援に関して何か強化するなどの手はずを整えろと。

野田氏に関しては、不妊治療中にいったん妊娠はしたものの、
政務集中がたたったため流産に終わった、とのいきさつも知り、
本当に『子供が大事』なのか?この人は、の疑問がさらに強く。
p://hpcgi1.nifty.com/saran/webpatio/patio.cgi?mode=view&no=11

警察庁が出した『再調査』での、子供への性犯罪者の再犯者率、
少女レイプ犯の再犯率、この『再犯者率』と『再犯率』に関しては、
全く別物であるとの指摘が以上のROSF掲示板にあるので注目!
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/56

再犯者率 → 犯罪者のうちの再犯者の率
再犯率 → 前科者のうち一定期間内に再犯した者の率
769朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 16:30:23 ID:zvqbio2G
>>765
>奈良の事件に於いて週刊誌の扱が小さかったり
>在京局があまり大々的に取り扱わなくなったのは
>そう言った配慮があったからだろうね。

どうやったらそんな前向きに考えれますか?


ムーヴにて若一光司が大阪の17歳の殺人未遂事件で「漫画家になりたい
様な人間は自己顕示欲が高い」と発言。
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&gl=jp&ncl=http://rd.nikkei.co.jp/net/news/shakai/headline/u%3Dhttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050422AT5C2200K22042005.html

局アナ 新聞記事の解説で少年が小学校時代の文集に
     『有名漫画家』になりたいと書いていたと解説。

若一 「大量殺人をしたいと話したり、こういう犯罪を行う人間は
    社会からの承認を欲求している。
    『有名漫画家』になりたいと話している様な人間は自己顕示欲が高い」 と発言。
770朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 16:38:24 ID:DCahwL+9
ユリイカ 2005年5月号
http://www.seidosha.co.jp/eureka/200505/
特集 人形愛 あるいはI, DOLL

■対談
〈瞬間の永遠〉を人形と共に生きる 恋月姫・金原ひとみ
■インタヴュー
秋葉原に電脳遊郭を! 新しい「人形論」のために  四谷シモン 聞き手=榊山裕子
景色としての日本・人形・アニメ  押井守 聞き手=榊山裕子
■東西人形論渉猟 他者としての人形性と日本人  小川千惠子
ベルメールの新世紀  榊山裕子
表象の心臓 人形と文字  田中純
■少年たちは少女をめざす!?
活字の国のピュグマリオン 少年王・澁澤龍彦、少女たちに簒奪される  千野帽子
起源の幻影  高原英理
■少女たちは人形をめざす
少女のためのファム・ファタール  小谷真理
人形愛{ピグマリオニズム}から神秘的なる合一{ユニオン・ミスティカ}へ  つずみ綾
■生人形いまむかし
人形という症候 井桁人形に関する覚え書き  藤田博史
反近代の逆襲 生人形と松本喜三郎  南嶌宏
■サブカルチャーにおける人形
傷つく人形  斎藤環
オマケの美学 フィギュアの購入をめぐる自意識  森川嘉一郎
ギャルゲーにおける人形表現 自己去勢するオタクたち  更科修一郎
■四畳半の中心で、愛を……
ラブドール、その名はコーディリア  森見登美彦
ラブドール愛序説 524
771朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 16:54:49 ID:RL97pT9p
>>769
それほど悪意があるとは思えないが。早い話が「注目されたい」ってことだろ?有名漫画家っていったら一般人は藤子氏や手塚氏を思い浮かべるぞ。「有名」って所がミソだな。
772朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 17:05:42 ID:bZXV2Zfu
ぶっちゃけ90年前後のバッシングのときは渋澤龍彦オタ、シュルレアリズムオタだったからな。
万一のときにはまたそっちに走るか
773朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 17:10:51 ID:oMkqo71N
それにしても文集が好きだな。

書いた本人が覚えてることなんてなさそう。
774朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 17:16:22 ID:RL97pT9p
一部の人間以外、コメンテーターは「親」に責任があるとしているようだな。いいことだ。
775朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 17:25:04 ID:bZXV2Zfu
しかし少年が、ってだけでゲームがマンガって言われかねないのに、そいつの書いた文章でマンガのことがでてくるからなぁ。
どっかの知事とか議員どもが条例にやっきになるとか。
776朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 17:54:55 ID:WVvPv7+v
>>758
>実際今の大半を占める貞操感とか抜けきってる女とでは

テレビや雑誌に振り回されすぎじゃないか?
そういう層がいるのは確かだろうし
戦前の日本などと比べれば貞操観念がなくなりつつあるのは事実だろうが、
普通の人間はそんなにやりまくったりはしてないぞ。
男も女も。
777朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 18:14:28 ID:jnFgGK1m
>>761 >>774
事件を起こすのは本人の資質でありそれを形成するのは
家庭環境であるという認識が少しずつだけど広がりつつ
あるのかねぇ・・・。

奈良の事件の初公判においても>>532よろしくTVメディアでは
あからさまにポルノアニメを誇張しては(在京局では)
いなかったようだし。

って言うかいかに東京での扱いがぞんざいなものに
なりつつあるかわかる一シーンだったな。

>>769
いちいち、ネガティブに捉えてたらこっちの身が持ちませんよ

って言うか何らかの表現者は程度の差はあれど
自己顕示欲の塊ですがな。
778朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 18:25:42 ID:/+juhXTk
>>776
現役工房だが、漏れの中学時代の同級生女子は、高一の夏には全員非処女になってた。
そりゃ愕然としたさ。
779朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 18:28:26 ID:Ywzfwu9r
>>778
恋愛資本主義の成果なのかね?
780朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 18:29:21 ID:o5ezYWo0
社会にしろ親にしろ責任がどこにあるかっていうのが変な気がする。
殺したあの人はとっくに成人なんだしそれで法律によって裁かれてるわけだし
これ以上何が原因かっていう方向に向かうのがおかしいような。
まあみんな何かを吊るし上げたいんだろうけど。
781朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 18:45:04 ID:eaVLn7aL
>>778
どうやって確認したんだ?
782朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 19:31:55 ID:Lib7Gy2A
>>770
>ギャルゲーにおける人形表現 自己去勢するオタクたち

自己去勢・・。まぁ確かに、肉欲には目もくれず仮想世界の「萌え」に没頭してる
わけだから自己去勢と言われても仕方あるまいな。

しかし、自己去勢論を少子化と結び付け反国家的趣味とか、いずれ言い出す奴が
出てきそうな予感・・。「萌えは日本を滅ぼす」とか言って。

>>769
今NHKの報道を見て、小林薫的な要素を感じたぞ。
普段から他人に対して目立つように奇行(動物虐待とか殺人欲求発言とかグロ絵描いたり)
を繰り返してたようで。
確かに社会から承認されたい欲求は人一倍高そうな奴では、あるだろうね。
方法論とか、そもそもの人格に問題があり過ぎだけど。

ゲーム的とか言ってるバカは、完全に「思考停止」ですね。
783朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 19:33:52 ID:PucYgyqo
オタクは三次元に興味ないとか思ってる人もいるかも知れんが・・・
興味ある人も普通にいるわけだが
784朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 19:39:20 ID:Lib7Gy2A
>>776
戦前・戦後の「平和な」日本にも風俗産業は、あったでしょ。
それこそ未成年のうちから働いてる娘がいてたりとかの風俗が。
売春が禁止されて全て壊滅しましたけどね。
785朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 20:03:48 ID:Ywzfwu9r
>>782
十代にありがちな多感で様々な欲求が不幸な形で出ただけで
それを受け止められなかった社会や家庭にも責任はある。

ただ家庭環境にも責任を求めると大谷のような古い考えの輩では
家庭や親の権威が堕ちると勘違いするので若者主導のメディアに
責任転与するような行動に走りがちなんだろ。

ああ言うのは環境さえどうにかなれば殺人者ではなく
本当に漫画家や芸術家、ミュージシャンになれるのだから。

って言うか大谷ってプライベートでは権威もクソも無い
ただの厄介者扱いなんだろうな。
786朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 20:18:43 ID:uMu+SawS
>>784
風俗産業があってその一部で未成年の少女が働いていたからといって
それが国民全体の貞操観念が低いということになるのか?

そんなこと言い出したら貞操観念など
いつの時代にもなかったということになるぞ。
787朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 20:19:56 ID:zUNzEZlV
>783
ってか、普通に興味あります。風俗も行くことあるし。
しかし、歳喰ったせいか平均的に外見が25歳未満の女性には性的興味が湧かなくなりました・・・
(もちろん学生だった頃には普通に同級生くらいの娘にハァハァしてたんですが)

でも2次元キャラは年齢関係ないみたいで、今週の少年マガジンのエヴァンジェリンの水着姿に
萌えてしまったり。(カナヅチの彼女の水着姿が拝めるとは!!・・と萌え)
788朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 20:25:23 ID:dsur0Ewg
漏れも二次ロリには萌へるけど、リアルロリはダメだなぁ
相手がヲタだとお友達になっちゃうし、そうじゃないと趣味性が違いすぎて話にならない
789朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 20:28:03 ID:SDqFWzUh
>>785
いや、案外家庭では威厳ある父親として祭り上げられているのかも。
故に外では釣り上げられた河豚になってしまう、と。
790朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 20:28:23 ID:QTB1339s
>>786
貞操観念=善というのもどうか。
戦前の貞操観念は新儒教をもとにした男社会の都合による。
戦後の貞操観念はキリスト教原理主義の政治介入によるもの。
それまでの日本は庶民レベルではおおらかだった。
791朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 20:44:27 ID:QhcXAz6U
エロゲー規制問題の続報。
状況はかなり深刻。

北の系2004にまとめが掲載。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422#p1

どうも警察官僚が関係している疑い濃厚。
風営法並みのガチガチの規制と利権を狙っている模様。
同人ゲー・18禁HPすら自由に作れなくなる可能性高し。
792朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 21:00:41 ID:bZXV2Zfu
ネットなんざ問題だってんなら親はPCにフィルタリング罰則付きで義務付けくらいで一発なのになー
793朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 21:07:03 ID:PucYgyqo
フィルタリングでは十分ではないとか誰か言ってなかったっけ?
794779:2005/04/22(金) 22:00:18 ID:/+juhXTk
>>781
同窓会で盛り上がってそういう話題に。
殆どが2〜3人と経験済みらしい。対する男性陣は全員童貞だったのだが・・・
795朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 22:10:14 ID:diRxxy6Q
そもそも、貞操観念があるからといって、実際に貞操が守られているとも限らないしな。
796朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 22:12:19 ID:RL97pT9p
>>791
警察がからんでくれば確実に検閲になるからやりやすいんだけどね。
797朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 22:16:41 ID:5iB059z0
>>791
さっと読んだけど前から言われてたソフ倫内の内部抗争に
敗北したエロゲーメーカーのアクティブが政治家呼んで
何とかしようとする意図が見え隠れするな。

色々言われてるソフ倫だが今回の件に関しては
業界の自律と言う意味ではソフ倫の方が正しい
んじゃないか?
798朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 22:28:18 ID:5iB059z0
あとついでに語るなら、来週以降のメディア(特に雑誌)が
どう反応するか監視する必要はあるんじゃないか?。
799朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 22:47:05 ID:JlhWyj5q
17歳ハンマー通り魔もこの手の規制推進派の格好のエサだな。
「将来の夢は漫画家」「引きこもり」と、良い感じ(ヤツらにとってね)に揃ってる。
とりあえず部屋にあるもの洗いざらい持っていってく状況で、
引きこもってる若年層の部屋から漫画やらゲームの類が出ない筈ないのに、
「それが証拠物件として持ってかれた=犯罪に至った原因」とまで強弁するのは、
目に見えてる。
800朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 22:50:56 ID:dsur0Ewg
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=524

》妄想は自由だ。でも、幼い娘がいる記者は思う。
》自分たちの趣味について、妙に挑戦的、扇動的な姿勢に対してこみ上げる違和感、
》不快感はどうにも抑えがたい。

これがBlogじゃないのが怖いよな
って、 ま た ア カ ヒ で 大 阪 か
801朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 23:14:30 ID:J+R+bHeA
>>790
ある程度の貞操観念がないと
病気がそこらじゅうに蔓延することになってしまうから
必要というか、善と教育するべきだと思われ。
802朝まで名無しさん:2005/04/22(金) 23:35:27 ID:Ji755eiA
「将来の夢は漫画家」
また今時の少年の夢としては、まともな夢じゃないとか言い出しそう
あ、それは岩見隆夫か。
803朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 00:00:32 ID:RXU3QggP
>>801
感染症は貞操観念ではなく医学知識で守るもんだ。

例えばアメリカのエイズ爆発の直接的な原因はメディアの道徳観、貞操観にある。
報道が感染経路について、同性愛の性交による粘膜感染であることを不道徳であるとして、
報道しなかったため、具体的な感染経路と予防方法が国民に知らされず、
エイズ爆発がおき、漠然とした恐怖と不安からHIV感染者差別が起きた。
貞操観念は悪にもなる。
804朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 00:03:32 ID:3BdjPC+n
>>800
挑戦的、扇動的というより、自分にとって大切な事柄がとても理不尽な理由でツブされないかと
心配して、不安なんですよね・・・だからあとがきとかに書いちゃったり愚痴ったりするだけで。
そんで受けとった方も「そうだねぇ」と愚痴る訳なんですよ、記者さーん!!!

自分も児ポ法の時に不安と「何で?」という悔しさと悲しさでずいぶん親友に愚痴ったり
してましたもの・・・

最近のこのおかしな流れには本当に胃が痛いです。
805朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 00:10:40 ID:gRe876VD
他人の趣味に対して挑戦的で煽動的なのはお前らだろうと。
こっちはかかった火の粉を払ってるだけだ。
806緑川だむ:2005/04/23(土) 00:25:25 ID:9J7on5Rq
とりあえずネタとしてはこのあたりかな。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1409/140912noda.html

>「噂の真相」最新号によると、自民党の野田聖子代議士が地元
>の奥飛騨ダムの建設を巡って、大手建設業者との癒着疑惑が
>浮上していると報じた。

まあやっぱり自民党議員だけのことはありますな。
807朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 01:01:26 ID:2qZw/VTU
ふと思ったけど、森山議員のように野田議員も委員か委員長になるのでしょうか。
いや、ホント、ふっと思ったのですけど。
808朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 01:09:26 ID:I4W1Ngq9
>>791
ジュブなんたらは興味ぶかいな。
こういうのは初めてなんだが野田に電突とやらも面白そうだね。
809朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 01:58:32 ID:+5eLoWmd
>>800
最初から結論有りきの現場取材とか娘なんて引っ張り出さずに
「俺は萌え絵がキモイから嫌いだ」ってはっきり言えばいいのに。
810朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 01:59:09 ID:8sDqCtAt
>>791
>「わいせつでなくても取り締まれ!」

ありとあらゆるメディア全滅ですな。
811朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 02:33:55 ID:8MeQSWOX
ニュース動画をキャプりました。
16名の賛同議員の内6名しか判っておりません。
今回の会合に全員が出席したとは限りませんが
政治家に詳しい方、個人特定のほどよろしくお願いします。
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload315688.jpg


それと今日は東海テレビの大谷出演日ですので
動画アップの準備をお願いします。
何かありそうです。
812朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 04:09:26 ID:Z2cf9TOb
このスレ読めた1〜811まで意外ちゃ意外〜荒れ少ないし俺荒らす気ないし失礼しようっと
813朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 04:14:42 ID:iOzoxxK9
>>791
>>571のエロゲスレは在日の自作自演荒らしカンチが大暴れして機能停止(藁
814朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 06:11:41 ID:mUPY8Czo
>>803
不特定多数の人間と関係を持ったりしなければ
性病が爆発的に広まることなどそもそもありえない。

ゴムつけてても破れたらそれでしまいだし、
口淫でも十分感染しうる。

ビョーキ感染を防ぐには
特定の相手以外とはやらないことに限る。
815朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 08:12:59 ID:V18k/C0J
そろそろ次スレを・・・

>>800 >>809
これに関しては裏話があって
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102300800/164

<抜粋>
大出氏とは朝日新聞への連載が開始される前に1度だけ会話を持つ機会があり、
1:ロリコンやペド、あるいはオタクと言われる人間の大部分は、
トランスセクシャル願望があるだけで、犯罪を実行する意思はないこと。
2:小児性愛者のマーケットは小規模なものでしかなく、
これを消費している人間の数は余り多くないこと。
 
などを、具体例を元に説明させていただきました。
しかし、どうしても、オタクとペドファイルに対する嫌悪感は
抜けなかったようです。
</抜粋>
だそうだ。
816朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 08:15:51 ID:V18k/C0J
ついでに
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/162
(↑21歳未満閲覧禁止↑)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102300800/397-398

<抜粋>
162 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/04/22(金) 03:55:40 ID:K1ivHHHm ID:K1ivHHHm
ソースは明かせないが…
祖父凛の元ボスの砂糖が、なぜか祖父凛シールや諸々の権利を持っていたらしい…
が、ここにきてそれを売ろうとしている(もしくは売ってしまった)らしい。

別に持っていても損は無いものをワザワザ売るあたり、祖父凛とケンカする気
マンマンな感じがする。
しかも、元祖父凛と砂糖は、訴訟に発展しそうなヤバイ部分でモメてるしな。

酒井と砂糖は旧知の仲。繋がってるぞ…利権どころか、
政治屋巻き込んだ業界潰しかもしれん。

全てぶっ潰したって、こいつらは既にエロゲを作る所からは離れているから、
何も失うものは無い。
今、業界に有るものを壊滅させた上で、利権を貪るのでは?
そうなった場合は、政治屋とガッツリ組んで、有無を言わせぬ倫理機構の出来上がり。

バッドイメージでこの業界を叩けば票が集まるとでもそそのかしたんじゃない?
それでなければ、こんな小さな業界に、政治屋は首をつっこまないって。

ま、憶測です。ハズレていることを祈るよ。(−人−)
</抜粋>

二番目のリンクでは児童ポルノ禁止法での創作物規制にも
警察官僚が絡んでた模様。
817朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 08:19:29 ID:6/Dc/HMm
赤旗日曜版定点観測
 今回は大阪北区の憲法9条の勉強会に講師として招かれた話
 まぁ赤旗らしい記事ですな
818朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 08:25:18 ID:V18k/C0J
今日のスーパーサタデー
東海地区在住の方参考までに

▽誰かを殺したかった17歳少年の素顔と連鎖
▽郵政民営化で政府と自民党がドタバタ劇
▽ドラHOT

テロ朝で反された恨みをここで晴らしますか?
819朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 08:43:54 ID:V18k/C0J
真偽の程はともかくジュベネイル関係で参考に

京都の朝鮮同和部落が新利権獲得か?
ttp://www.nikaidou.com/clm4/c4050401.html
<抜粋>
この立ち上げようとしている倫理機構にアクティブが絡んでいるのですが、その裏にジュベネイル・ガイド、そこから何らかを経由して朝鮮総連か民団へ繋がるラインがあるのではないかと疑ってます。
</抜粋>
820朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 09:22:03 ID:2qZw/VTU
>>814
病気持ちの男に自覚症状を促してやろうという気持ちはないんですか。

男性は菌の保有するも殆どのものが発症せず自覚症状がない。
おりものがでるなど自覚症状が出て通院しても、自覚症状が無くなると完治したと勘違いする人がいる。
この状態で女性と危険な性交渉を持てば女性は感染する。

女性の場合、感染したらば男性よりも強い症状がすぐに出る為、すぐに通院する事になる。
もちろん、女性が性病とは思わずに病院へも行かず男性に感染させてしまうケースもあります。
ですが、症状の出ない男性が女性に感染させるケースもあれば、自分はもう完治したと思い込み性交渉を持つ危険な男性もいます。

『不特定多数の人間と関係を持ったりしなければ
性病が爆発的に広まることなどそもそもありえない』は、性病に無知な男性に言うべきです。

つかですね。
今時千人ヌキもないでしょう、貞操観念の話したいなら、どっか別のスレでしてください。
821朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 10:28:59 ID:6/Dc/HMm
そういえば「ブラックジャックによろしく」って漫画の単行本を買って
読んでるけど今の単行本の話がまさに報道の問題を指してるな…
総合失調症の人の話がメインなんだけど起きた事件に対してのスケープゴート
という報道や世論の展開がまさに今回の大谷&ヲタバッシング問題とオーバーラップします
この関連の話は9巻からスタートの精神科編ですね
822朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 11:05:15 ID:RXU3QggP
>>814
貞操観念だけでは特定の相手には確実に感染するし
特定の相手が変れば拡大もある。
血液製剤、その他の経路感染者への差別にも繋がる。

不良品かうっかり傷でも付けない限りゴムはそう簡単に破れない。
粘膜感染系は口内に傷でもない限り口淫で感染することはない。

貞操観念の過信は、知識による自己防衛ではなく、
無知の促進と差別偏見の温床になる。
実際反論は間違いだらけだ。

つまり一生、誰とも関係を持たないという方針でしか守れない
貞操観念でしかない。

どこかの信者かなあ。
823朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 11:46:05 ID:RqU2c/D/
>>820,822

スレ違い
よそでやれ
824古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/23(土) 12:54:16 ID:xR5pkbZW
私としては、大谷氏を始めとするジャーナリストたちのオタクに対する偏見報道に
抗議する事が、自分個人でできる精一杯の事だと考えて行動してきましたし、
「ポルノ規制反対」以外の立場からも「オタク叩き」に抗議する声を上げる為に
独自のまとめサイトを作ったりしてきた訳です。

心に傷を負った性犯罪被害者も、一部の報道によって好奇の目に曝されている
オタクも、人権上守られなければならない存在であり、また他の人達と等しく社会
の構成員である筈です。ところがどちらも踏みにじられ、排除されてしまっている。

どちらの本当の声も、残念ながらマスコミには取り上げられてはいないのです。

扇情的な大義名分の元に弱者の心を踏みにじり、排除することがジャーナリズム
なのか? という事が、私が最も訴えたい事なのです。
その根底に広がっている「無理解」をまず理解して、誤りに対して真理で立ち向か
う事こそが、平和を構築する為に必要な事だと私は考えています。

私が「敵」というレッテルを貼られる危険を承知の上でカトリックである事を書いた
事も、そういう理由からなのです。私は個人の良心で動いているのです。

それだけに、ここ最近風雲急を告げているジュベネイル・ガイド疑惑等については
もはやNGO-AMI等の組織的な行動に頼るほかないと考えています。

…本来ならば、「弱者を踏みにじる警察の天下り利権」なんて問題は、大谷昭宏氏
が追求しなければならない問題な筈なのですけどね…
825朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 14:05:06 ID:FSzs0PPt
これ読んだとき、規制どうこうとは関係なしに大谷だけは許せんと思った。

821 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 2005/04/23(土) 14:00:20 ID:lqzWvjUN
ロリオタの中で小林個人を擁護してる奴っているのか…?

829 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/04/23(土) 14:01:28 ID:EgGoNdIW
>>821
フュギュア萌え族






まぁ、小林にはまったく関係ないんですけどね

826朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 15:13:50 ID:ScvWyoQa
>>790
健康な女は種のある男とやれば自分の遺伝子を残せる
故にそれを誰と残すかを慎重に選ばんと遺憾から貞操感が必要
男の側からすれば貞操感の薄い女とでは遺伝子が残せないかもしれない危機感があるから
貞操感の強い子やより処女の確率の高い子に魅かれる

人間の理性ではなく動物として考えた時に当たり前の考え方だと思うがなぁ
動物としての部分でそれを区別できなくなってしまったのなら善悪として区別させるしか無かろうよ
別に処女と言う事にこだわるのが良いとは言わんが
女性が貞操と言うものを守らないのは男女どちらにとっても良い結果は得られない

まぁ男の場合は猿とか他の動物見ても分かるが
優秀なら何人とやっても問題ないだろうがな(動物としてはな)
男女平等も結構だが、こと貞操と言う事に関して男女には大きな違いがあるということは確かかと
827古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/23(土) 15:27:30 ID:xR5pkbZW
>>790
>>826
どこかよそで議論していただけないでしょうか?
828古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/23(土) 15:29:13 ID:xR5pkbZW
残り50KB程ですが、まだ前スレの重複スレが残っています。
どうしましょうか?

【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/l50
829朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 15:38:22 ID:QH7Ml56h
>>828
避難所に使えば?
830朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 15:57:42 ID:oDBlJxgB
女が増えて2ちゃんがダメになったことを痛感するスレ
831古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/23(土) 15:58:06 ID:xR5pkbZW
>>829
そうですね。時々、保守ageしておきましょう。
832古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/23(土) 16:09:48 ID:xR5pkbZW
次スレを立てました。
個人的にはあまり規制問題に首を突っ込みたくはないのですが、
これまで巨悪に立ち向かってきた大谷氏の現在の姿勢を問いたいので、
この様なスレタイにさせていただきました。

【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
833朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 16:45:11 ID:Y/o0aoFY
今、読売テレビのZAIMAN20と言う番組を観ていたら
『天津』と言うヲタを小馬鹿にした漫才コンビが漫才をしていた。
片方のトレーナーに『萌え』とデカデカと書いている。
それで一々の発言がヲタ以外が夢想するヲタ像そのまま。

こう言う連中らしい。
ttp://aq99.ameblo.jp/entry-69113a6cd70c017820cb441f8693d922.html

オフィシャルサイト
ttp://page.freett.com/tenshing/index.htm
掲示板も有るが書き込みが11月・・・
その前が5月。
年数は無いが去年の11月だよな・・・?
834朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 16:52:15 ID:WtDZT165
>>833
彼らのコントは少々の誇張はあるけど実にリアルです。
そういう痛いオタが実際いるんですよ、そういうオタは政治に全く興味がなくて
規制にも興味がない(逃避している?)ので、このようなスレには来ないですが。
835朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 17:52:08 ID:65f6YFPF
日本橋行っても出会えなかったのだが、どこで会えますか?そういうオタに
836朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 18:02:07 ID:9Vr9J/P+
結局お前らキモヲタは
「世間の白い目」を意識しすぎなんだよ。
だから大谷のちょっとした発言に過剰反応してファビョってしまうんだ。
まるで靖国参拝や教科書検定に異常に反応して
暴徒化している支那人のようにな。

大谷ひとりを叩いてそんなにうれしいか?
大谷をマスコミから消し去ったところで世間の見方が変わると思うか?
規制へと動き出した流れが変えられるとでも思っているのか?

もう少し自分たちの置かれている立場というものを
冷静に捉えたほうがいい。
837朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 18:34:15 ID:QH7Ml56h
>>836
まず自分の大切な趣味を全て廃棄処分して、あと去勢もしてから出直して来いや。
838朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 19:58:50 ID:kX5x3iVq
>>…本来ならば、「弱者を踏みにじる警察の天下り利権」なんて問題は、大谷昭宏氏
が追求しなければならない問題な筈なのですけどね…


彼以外にも警察の暗部について追及しているジャーナリストはいるはずですが、この問題に気付いている人はいますかね。



839朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 20:22:29 ID:9GLhmGmR
>>833-834
人気が無いというい事からもどういう芸風かわかるような気がするな
ネプチューンの堀内健扮する秋葉カンペーみたいにそれなりに
面白おかしく加工出来るならいざ知らず、それが無いんだろう。
840朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 20:34:34 ID:EuRxecSH
>>古鳥羽さん

新スレ乙です。
またスレタイのほうもあんな感じですかね?
エロゲー利権関連には踏み込みたくない気持ちもわかりますが(私も避けたい)
これを取っ掛かりにいろいろ展開する可能性もありますのでよろしくです

>>837

>>1
>※"オタクはキモイから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事
841朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 22:23:48 ID:JS83WFLG
TBSブロードキャスターにて米国で少女漫画がブレイク中とのこと
かなり頓珍漢な捉え方してるけど、概ね好意的に報道してるな

これから漫画が本当に脳に悪影響を与えるのか?てのを検証するらしい
842841:2005/04/23(土) 22:31:44 ID:JS83WFLG
漫画は文字情報と視覚情報を同時に受け取るから、本を読むより脳に刺激を与えて有効、
みたいなノリだった
これだけだと(刺激による影響の結果が検証されてないから)全く意味がないんだけど、
森ゲーム脳理論とは逆の結論が出てるな
843朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 22:37:26 ID:Gh9k/Gu7
少女漫画として紹介されたがラブひなも読んでたなw
844朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 22:45:12 ID:hRLNgvr+
出演者が皆マンガ読んで育ったと言っていた・・・ということは

誰の家にもマンガは置いてあるんですよ!犯罪者の家だけにあるんじゃないんですよ!
新聞にも読者投稿でイラストとか載ってるしね・・・
845緑川だむ:2005/04/23(土) 23:36:52 ID:9J7on5Rq
>>844
だから、規制主義者の言ってることは

「犯罪者はみんな酸素を吸っていました!酸素を即刻禁止すべきです!」

という内容なんだってば。先に規制主義者が酸素吸わずにさっさと死んでくれ。
846朝まで名無しさん:2005/04/23(土) 23:55:51 ID:QH7Ml56h
>>844
漫画オタクの芸能人なんて、腐るほどいてる。
某音楽関係のおっさんが少女漫画オタクで、漫画専用の保管室作ったとか
そういう話もあるからな・・。

勇気あるマスコミは、ガンダムの危険性を社会に訴えてみて下さいな。
847朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 00:30:21 ID:gQL0Szxv
>>846
ガンダムブームの頃はヤマトと共に「戦争礼賛だ!」って叩かれたような・・・。
848朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 07:36:07 ID:pfIRVi7+
マンガ全般が悪いなどという話をしているんじゃないだろ。
一部の鬼畜ロリコン系に対して何とかしなきゃいけないということであって。
849朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 08:20:21 ID:8PFVVkvA
>>848
それは単なる生贄論に過ぎない
もし、一部のジャンルを法規制してしまったら
その影響は全てに及ぶんだが・・・。
850朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 08:34:46 ID:LFvs1mTM
>848-849
「フィクションとはいえ、影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないといけない」

つまり鬼畜ロリコンだかじゃなくて、反社会表現のフィクションが悪い
851朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 08:35:13 ID:LFvs1mTM
だけじゃなく
852朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 08:41:30 ID:8PFVVkvA
>>850
フィクションと言うものは多かれ少なかれ
反社会的な物を含んでるんだけどな、
一見さしあたりの無いようなものでもね。
853朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 08:51:31 ID:8PFVVkvA
ついでに言えば影響を受けるものが犯罪を助長するというなら
報道も含めた全てのメディアを捨てざるを得ない。

現に今回のハンマー少年も神戸の事件に影響を受けたと語っている。

ハンマー少年「神戸事件」に関心か、生徒手帳に顔写真
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050423i115.htm

つまり当時のマスコミの煽動的な報道が結果的にああ言う少年達を
生み出したって事にもなる(奈良の事件もそうだったな)。
854朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 09:10:40 ID:LYW7eQjm
話題になる誘拐事件や殺人事件が起こると
類似犯罪が多発する事はまま有る事。

報道が犯罪を誘発しているのは間違いの無い事実。

犯罪が有った事は報道する責務も有るだろうが
扇情的に扱う必要は無い(報道番組でBGMを付ける必要が有るのか?)。
そんな番組に出演している『ジャーナリスト』は『ジャーナリスト失格』。
855朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 10:34:41 ID:cwJVSwQT
>>853
>「近々でかいことをしたる。騒ぎを起こすから、新聞をよく見ておけよ。」
新聞も規制しなきゃダメだな。
856朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 10:41:51 ID:8PFVVkvA
漫画のデスノートなんてここ近年の復讐を是とする
事件報道に対する皮肉だよな。

メディアに晒された犯罪者がデスノートを持つ者によって
次々と殺され、結果的には世間に晒して糾弾するべき犯罪者を
保護せざるを得ない所にまで追い込まれるさまは特に。
857朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 11:45:21 ID:fXZMyAbH
>>854
つい先ほど、TBSの『サンデージャポン』で、堀江問題で出てきたサスペンダの奴が
まるで番組降板と引き換えにするように報道批判発言をいつもの調子でしてました。

批判したのは、奈良の事件に関してで、映像表現において視覚的に事件を再現
する事で、それを見た被害関係者たちが精神的に傷付くとか、そんな感じでした。

当然、テレビで飯食ってる派の連中は、「事件の再発防止の為だ」とか詭弁を
たれてましたが、番組的には自爆行為な状況だったらしく、強引に場を流されて
フェードアウトしました。

ちなみに、この番組でのアニメの扱いは「高校時代に見たアダルトアニメの影響で」
とは紹介してましたが特に言及にはいたらず。むしろ、女性の方が「子供を守る方の
不備」を説いてました。やたら力強く。


つか、サスペンダの奴の発言がことごとく「オレら」の普段の論調だったのが、やたら
と自分的には目立ちました。いわゆる「お前は俺か」みたいな・・。
おそらく次週からサスペンダの奴は、番組から姿を消してる事でしょう・・・。
いやはや、お疲れさんですね。合掌。
858朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 11:52:07 ID:bA1z2Mey
>>849
すべてに及ぶとは具体的に何を心配しているんだ?

仮に鬼畜ロリコン系の一部規制を認める法案が可決されたとして
例えばドラエモンやサザエさんにおいて
何がどう規制される恐れがあるというんだ?
859緑川だむ:2005/04/24(日) 11:59:50 ID:w8f+szr5
>858
何を規制するかは非常に明文化が難しいから、人権法同様に「エラい人たちの委員会が
何を規制するか決める」法律になる。

ということは、「竹島は日本の領土だ」という事を書いたら「これはロリ表現なので発禁」と
言えるシステムになるということ。
860朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 12:00:43 ID:bFcpAtNw
ぶっちゃけた話、確かな証拠もねぇのに規制されちゃたまったもんじゃないよ
861緑川だむ:2005/04/24(日) 12:08:00 ID:w8f+szr5
>859
かてて加えて、この「委員会」にクレームを付けたり批判したりすると

「委員会を攻撃するのはロリ表現なので発禁」

となる。ぶっちゃけ反論を許さない絶対権力が生じると言うことだな。
862朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 12:12:00 ID:0y8s+sTq
>>858
創作物が人の行動に影響がある、その恐れがあるだけでも発禁にすべき、という論理が元になってるから。
ジェンダーフリーなんかが徹底されればサザエさん的な社会風景は悪にされるし、
こどもがいたづらしたり喧嘩したり体罰したりされるのも悪。こずるいことしたり小悪事をする大人がいるのも悪。
なぜなら、現実にそういった行動をとる人間はそういう表現物で知識をえているから、ということになる。
逆に言えばそうならないなら、まったく意味がない。
863朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 12:23:18 ID:cwJVSwQT
例えばニートや引き篭もりが社会悪で根絶しなきゃいかんってなると
ぐーたら少年と懇切丁寧サポートロボット物語はものすごい害悪物語だってことになるよなぁ。
864緑川だむ:2005/04/24(日) 12:30:46 ID:w8f+szr5
>862
サザエさん・・・専業主婦を登場させるのはジェンダーフリーに反するから発禁
ドラえもん・・・ジャイアンによるいじめが登場するから発禁
アンパンマン・・・悪者をやっつけるシーンがあるから発禁
一休さん・・・横暴な権力者が登場するから発禁
865朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 12:36:44 ID:fXZMyAbH
成長型魔法少女アニメ・・・少女の早期アダルト化願望を助長するから禁止。
866朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 12:37:59 ID:bFcpAtNw
まあそこまで極端な事にはならんとは思うけどね

>>ドラえもん・・・ジャイアンによるいじめが登場するから発禁

実際いじめの描写はやめるべきとか言う意見があった
867朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 12:48:19 ID:GDlJ/ddn
でも、なんにしても児童に対する性犯罪とは関係ないんだよね。

>>857
サスペンダーの人にエールを送る
868朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 12:48:52 ID:mOjf1dO4
>>865
最近アニメではあんまりないよね。
変身少女ものは大きさは全部素のまま。
あ、一つあったけど、エロゲ原作だw
逆に「変身もので大人の姿にならないことが、
大人になって社会的責任を果たそうとする意欲を奪い、悪影響」
「子供のままの姿で戦い、英雄視される事が、昨今の凶悪化する少年犯罪に(ry」

理屈はどうとでもつくよ。
「サザエやドラえもんが規制されないであろう」ことなんざ、問題の本質にない。
869朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 12:57:16 ID:mOjf1dO4
>>854
で、そのBGMはアニメや特撮のが多いよな。
いったい、何を規制しろって言ってたっけ?ってくらいに。
平成仮面ライダーシリーズの、怪人が人襲ってるシーンのなんかは特に多い。

仮面ライダーの方では、そこにライダーの中の人が現れてBGMが転換ってのが多いけど、
当然、現実の事件ではそんな事はない。

まぁ、奇しくも、事件の犯人を得体の知れない「怪人」程度にしか思っておらず、
適当な妄言で分かった気になってる連中への皮肉を、自分で演出してるとも言えるが。
870朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 15:08:58 ID:xG+3acQl
>>857
サンデージャポン、俺も見た。
サスペンダーの人、言ってることは正論なのに(実際風呂のイメージ映像とか必要ないし、
そういう演出が遺族に対しての配慮がないと言う意見も納得できる)
周りの梨本やテリーたちから「なんでだよ!」と大声で畳み掛けられていて、ちと不憫だった。

まあその前の「サスペンダーの人が今後番組に必要かどうか?」ってアンケートで
皆が「必要なし」の札を上げたのは、ホリエモン騒動が終結したことを除いても当然か。
番組製作の根幹や存続に関わるような発言する人は、番組や出演者的にはそりゃ要らんわな・・・
871朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 15:55:09 ID:4Y2kEUXj
>>858
それはドラえもんで鬼畜に目覚めた俺に対する挑戦だな。
小学生の頃、ドラえもんの秘密道具で同級生の女の子たちにあんなこと、こんなことする妄想を膨らませていたよ。
藤子の作品なら、TPぼんは、少なからぬサド入っている連中の原体験となった作品だし、
エスパー魔美はヒロインが頻繁にヌードになるので、ストレートに興奮した。

俺はもし、ロリエロ規正法が出来るならば、ドラえもん含む藤子作品こそ真っ先に規制されるべき作品だと思う。
872朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 16:26:17 ID:LYW7eQjm
関西のたかじんの番組なんだが
田嶋が何か言ったらしい。
漫画の事なのか? 観た人、報告お願い。
http://www.uploda.org/file/uporg81829.jpg
873朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 16:46:14 ID:9xn+quQu
規制実現化したら不況の悪化から、血税投入の必要が出て来ると思うのだが
874朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 16:52:13 ID:LYW7eQjm
>>871
>ドラえもん含む藤子作品こそ真っ先に規制されるべき作品だと思う。

極論ですね。 何も生み出しません。

>>873
>規制実現化したら不況の悪化から、血税投入の必要が出て来ると思うのだが

何故?
875朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 16:58:02 ID:bFcpAtNw
>>極論ですね。 何も生み出しません。

極論っていうか茶化して言ってるだけじゃないかい?
876朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 16:59:47 ID:qcS/qXgR
やっぱ今のところ犯罪犯すやつはオタクが多いからなw
なに言われてもしょうがないんじゃねーか?
877873:2005/04/24(日) 17:13:05 ID:9xn+quQu
一つの産業を潰しかねない規制は危険であり、何か起きた時に使われるのは税金
878朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 17:28:51 ID:bFcpAtNw
>>876 犯罪者にオタクが多い・・・という証拠でもあるのかい?
879朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 18:19:07 ID:xG+3acQl
>>878
>>195=>>717=>>836=>>876
大谷信者か、あるいはスレがまともに進行してると
ちょっかい出したくなる人なんでしょw
880朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 19:20:17 ID:dav6F9TW
一番の悪影響は何と言ってもニュースだろ。
事件報道に触発された模倣犯は数知れず。
またまたドンキが相次いで放火されてるし、
サリン事件直後にも様々なガスを使った
模倣犯も多発したし、中国の反日デモも
現地マスコミの偏向報道が一番の大元だし。

こうなるとやっぱりフィクションより現実を
伝えるニュースこそ真っ先に規制しなくちゃね。
881連投スマソ:2005/04/24(日) 19:36:55 ID:dav6F9TW
ところで、過去レス見たら、「ドラえもんは規制されない」
等と曰う奴がいるようだが、何処ぞの国は規制してて、
その理由が「のび太がドラえもんにすがる姿は、他人ばかり
当てにするような子供を育てるから悪影響だ」ってものだとか
誰か書いてなかったっけ?トトロのお風呂シーンのカットも
「父娘でお風呂にはいるのは近親相姦」が理由だというのも
有名な話。何とでもイチャモンを付ければドラえもんだって
トトロだって規制できるだろ。特に日本は「人権擁護法」
なる法律でも表現規制をしようとしていることをお忘れ無く。
882朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 20:33:17 ID:4L6Ibd50
ニュースが現実を伝えているなんて、現実の一部だけだろ。
三菱車の欠陥隠しの時に三菱車の不良や炎上がニュースを賑わして
こんなに欠陥が多いのかと思わせるような報道をしていたが
なんのことはない、日頃取り上げない「些細な事」を事件に絡めて報道していただけ。
元々そういう恣意的扇動的なのが報道番組の本質だよ。
ニュースだって視聴率取らなきゃいけないわけだ。
883朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 21:00:36 ID:fXZMyAbH
>>873
明らかに億産業が一つ死滅するからね。それに性犯罪も多少増加するだろうし。
防犯会社系の株でも買えば儲かるかもね。

>>879
大谷事務所が暇なんだろうよ。

>>880
因果関係が1番濃いのは、周知の事実だけど、事件を隠蔽する訳にもいかんざきですよ。

>>881
今、久米の番組見てたら、中国では5歳くらいまで、何時でも漏らしてもいいように
股間の部分がパックリ割れてる尻割れズボンをはかせてて、何時でも何処でも
幼児のあそこが丸見えなんですね。あちらでは、それが常識のようで何も問題なし
ですけど、例えば現在の日本でこの「あそこ丸見えズボン」を子供にはかせようもの
なら、少なからず児童虐待の疑いが発生しますよね。

漫画等の表現ですが、その国に根ざしてる当たり前の文化であるなら、たとえそれが
特殊な人物にとって性的な意味があったとしても、概ね問題視される事は、ないと
思いますね。

つい先日のドラえもんでも、成人した未来のしずかちゃんが、のびたを息子と間違い
生ケツを引っぱ叩く表現が堂々とされてましたし、風呂イベントもカットされてないしね。
884朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 21:10:02 ID:QGzJeQqj
>>882
まじめにニュース番組をやろうとすればNHKか大昔のTBSの夕方のニュース
みたいに情報ソースだけを延々流すだけでスポンサー受けが悪いんだろうね。

故に変なコメンテーターつけて社会の木鐸を気取ってみたり
奥さま情報とか芸能ニュースとかでワイドショーじみてきたり
してスポンサーに良い顔しようとする。

ただ最近は色々メディアが増えたおかげで情報の選別と言うのが
進んでいるので今までの手法は飽きられつつあるのかもしれないな。

って言うかNHKが進めている衛星第一のニュース・スポーツ専門局化
を地デジでも似たような事をすれば民放局は死活問題だろう。

良質かつ信頼できるニュースはNHK位しかないからね。
885朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 21:10:17 ID:dav6F9TW
>>882
勿論>>880での「ニュースを規制しろ」ってのは
皮肉で書いたまで。

ただ、それこそニュース報道の悪影響の元凶とも思えるね。
リコールなら何処の自動車メーカも日常茶飯事。
如何にも三菱ばかりのような恣意的な報道は正に
メディアの悪影響の最たる代物じゃないかな?
「リコールがあるのも現実」ってところが尚質が悪い。

何かにかこつけて視聴率を取ろうとして変に悪影響を
与えていると思うね。「ヲタク=犯罪者予備軍」の
偏見も全く同じ理屈の「ニュースの悪影響」でしょう。
勿論中国の反日デモも全く同じ理屈。

逆に言ってしまうと視聴者側もきちんと情報を
判断するようでないといけないと思うけどね。
「ニュースはそんなものだ」と割り切って欲しい物だ。

>>883
前述の通り勿論本心ではありません。
事件を隠すのは問題有りすぎでしょう。
886朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 21:14:52 ID:AKN0hF07
件の少年は「騒がれるのが面白い」と供述しているわけだが
どうせテレビではネットの死体画像の影響とかばかり取り上げるんだろうなあ。
887朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 22:25:23 ID:fXZMyAbH
>>886
報道で取り上げられる事を喜びと感じる輩にしてみれば、マスメディアも犯罪成立の
ための小道具だからね。小林しかり、17歳の少年しかり。あと宮崎も・・。

世間を騒がせ注目を浴びるには、マスコミを喜ばせ大はしゃぎさせるだけの「ネタ・犯行」
は不可欠な要素な訳で。犯罪心理的には、犯行の最中は、世間が大騒ぎしてる妄想で
頭が一杯で、その「もっと注目をされなければ」という使命感じみた思いが犯行の内容を
さらにエスカレートさせてるように思うね。

だから、凶悪な犯罪の原動力の一つは、明かにマスコミの過剰な報道姿勢にあると
言えなくもないでしょう。
888朝まで名無しさん:2005/04/24(日) 22:58:27 ID:fXZMyAbH
劇場型犯罪って言うんかな、こういう「犯人がメディア上で主役化してしまい、世間・客の
反応に煽られるように犯行内容がさらに残虐化していく」ようなやつって。

まぁ中には、程度をわきまえて上手く幕引きをして、捕まらずにいる奴もいてるけど
そういう引き際を知らない小林のような奴は、自ら自滅しちまうわけだね。自滅覚悟かも
知れんけどさ。

何と言うか、自暴自棄と劇場型犯罪の合わせ技が、世間を驚かす残虐犯罪の根っこ
のような気がしてくるね。


あと、そう考えると、黒磯の例なんかは、ただ純粋に興味本位で子供を連れまわし
途中で「日常への未練・依存」が生じて「世間を騒がせたくない」という本能が働き
被害者を生かして解放したように思うね。
二人組みという状況が冷静さを辛うじて保ったのかもしれんが。
889朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 00:24:02 ID:6+0IguDR
>>885

三菱車炎上の一件は「恣意的な報道」と指摘している人もいますな

ポチは見た:「燃える車」のウソとからくり
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono17.htm
890朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 02:30:46 ID:NAsktZxr
>>889
つか、報道って根本的に意図的なんだけどな。。。
891朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 03:18:40 ID:4ibEnmRj
ジャンボタニシに対する挑戦としか思えない。

http://www2.odn.ne.jp/anime18kin/daial01.htm
892朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 08:46:02 ID:BgHjofeO
パソコン禁止でいさかい…ハンマー殴打少年、両親と
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042316.html

(前略)
調べでは、少年はパソコンが好きで、あまりに没頭したことから、
両親がパソコンを取り上げて禁じるなどしており、
「親といさかいがあった」などと供述しているという。
(中略)
2年前といえば希望の高校の受験に失敗したころで、
その直前には友人に「人殺しをしてみたい」と話していたことも判明。
同署は受験の重圧や挫折、生活態度をめぐる家族とのいさかいや
葛藤(かつとう)などが犯行の動機となった可能性があるとみて、追及している。


>>761よろしく、規制ありきと頓珍漢な大谷に対して
「親が悪い」と言い放ったコメンテーターのいい分は
正しいと言える。
893841:2005/04/25(月) 10:29:52 ID:pt22EnLk
>>892
パソコンを持ってるのが悪い!児童のパソコン所持を規制しる!
・・・とか言い出しそうだなw
894朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 11:15:19 ID:BgHjofeO
今、尼崎で通勤電車がマンションに突っ込み死者多数と言う
大惨事が起きたわけだが明日、大谷はこれをどう扱うんだろう?。
895朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 12:28:33 ID:7qeeE+v0
>>893
福岡政行がやじうまプラスで言いたがってたな。
(現に佐世保の事件の時に18歳未満の自宅パソコン使用禁止を提言してるが)
896朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 14:59:39 ID:kd1GznAy
>>894
チャンネル小刻みに変えてみているんだけど、若いどこからか呼ばれた人が事故原因は
車掌がどうしたこうしたと言われているが現時点では複合的に考えなきゃいけない。
車掌がどうこうというのはあくまで一つの要素でしかないとか言っていたのが印象的だ・・・

しかしそれが良印象的に感じるという事自体が今の報道の歪みなのかも・・・
897朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 15:10:21 ID:DIoqs/oo
>>894
こういう事故の報道でも見る奴が見れば、とっても愉快な心おどる映像だったりするんだよな。
そして、この体験から学ぶ事といえば「死者多数・大惨事・報道が大きく扱う」なんだよな。
ようするに、テレビなどの報道の在り方そのものも犯行を予定してるような奴にとっては
残虐な妄想のクオリティをアップさせるというか、犯罪促進剤の役目をになってしまうんだよね。

当然これは、犯罪の主要因ではなく、ほんの1要素に過ぎんけどね。
犯行動機を形成してると言えば、否定は出来ない訳で、しかし報道を禁止には出来ないよな。

>>893
現在の中国でパソコンを禁止にしたら、暴動確実だろうな。
898朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 15:24:30 ID:ka+3TYhK
>>897
報道はしないといけないが、あのCMとかに入る前の「ジャカジジャンジャン・ドドーン」系の
音入れるのはちょっと・・・
あれって事件事故をショーアップ化してる見たいで何か個人的に嫌だ・・・
899朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 15:44:34 ID:DIoqs/oo
17歳の奴は、現在テレビでは俺様の話題で盛り上がってるとか凄い妄想してるのかなぁ・・・。
何か、そう考えると滑稽だね。


>>898
NHK見ろ。

民法の事件映像に入れるBGMは、被害者が選べるようになると理想的だね。
900朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 15:45:53 ID:DIoqs/oo
×民法
◎民放
901朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 16:32:17 ID:DIoqs/oo
事故車両から救出される映像にきつくモザイクが入ってるな・・。
17歳事件への配慮かしらね・・。
902朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 17:45:39 ID:J5eUd0Vf
903朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 18:10:54 ID:NNJKIVzY
途中までよくできてるなぁと関心したが、「社会に適合できないオタが多い」やら「オタが社会に認められれば」やら
「コミニュケーションを」の部分はちょっとなぁ・・・・
社会に適合できないオタなんて見たことも会ったこともないんだが
そうイッパイいるとは到底思えないし(会話べたな人なんてオタ意外にもいっぱいいるだろうし)
つーか「オタが社会に適合できない集団だから、エロゲー規制」ってわけじゃないのに
なんでオタが社会に認められたら規制が無くなるんだろうか?
ただ単にオタ叩き目的のコラじゃないか?これ
904古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/25(月) 18:51:43 ID:WD/sNj/L
>>903
確かに、話ベタである事と、オタクである事と、性犯罪者である事は全く異なりますからね。

こういう性質の奇妙な偏見こそが、あらゆる差別や迫害の元になっているわけです。

自分の性嗜好について、大っぴらに他人に話せる人の方が、どうかしていると思います。
905朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 19:32:29 ID:pt22EnLk
レズ・ホモに違和感を感じるひとは多いだろうけど、それを槍玉に挙げるのは差別として忌避される
それはそういった行為が差別だ、と、該当する人たちが頭の悪いマスゴミを教育した成果だと思う

広義の意味のヲタもそろそろ、ヲタであること自体をあげへつらう言動は差別である、と、声をあげる
時期なのかもな・・・
906朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 20:38:57 ID:m8KjqlNp
>>905
よく情報番組でオタ晒し特集が組まれる事があって
ここやニュース系サイトで祭りにされるがただ祭りに
するんじゃなくて、明らかに印象操作を狙ったもので
あるならきちんと抗議する必要があるような気がする。

一番いいのはオタを中心とした出版メディアと
圧力団体を作ってしまう事なんだけどな、
同性愛者だってそういう団体や繋がりそして
メディアがあるんだし(裏BUBUKAでは不安が残る)。
907朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 23:26:03 ID:Zi3OJfsF
自分で自分をオタクっていうのがどうなのかと思う。
萌え=オタク
でもないし
アニメ=オタク
でもないと思うし。
普通に表現の自由の問題にしないと
協力してくれる仲間を限定することにならないかなあ。
908朝まで名無しさん:2005/04/25(月) 23:28:54 ID:J5eUd0Vf
>>903
まぁ漫画界屈指のDQNの雄山の言う事だし。
909朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 00:15:25 ID:A+XVaaRC
>>907
よく1括りにはされるけど、実際オタは千差万別で括るには
個々がバラバラ過ぎるし、1つの意思で纏めるのは、
相当至難の業だろうな。
910朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 00:58:01 ID:5Z5LSynI
そうだね、要するにヲタやヲタをめぐる様々な現象、事象を「族」で括ろうとする奴は、
ヲタって物に対する理解、認識が根本的に欠如してます、って宣言してるも同然なんだよ。
911朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 00:58:17 ID:Rs7Xr3uU
オタは目の前にいてもチャットで会話と晒されるが
ノート持っていくのもワザワザチャットするのもめんどいし
あそこまで流張に打てるのは少数派
912朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 01:12:50 ID:4sdsfCWN
>>909
それオタクに限らず全種類に
言えるんだけどwww
913朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 01:13:16 ID:4sdsfCWN
>>909
それオタクに限らず全種類に
言えるんだけどwww
914古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/26(火) 01:32:21 ID:NKOh0Zmp
まあ、「おたく」がかつて蔑称だった事も無関係ではないですね。

最近になって良い意味でも使われる様になった訳ですが、
視聴率を取りたい誰かさん達にとっては、
未だに「好奇の目に曝されるべき対象」であり、
「叩けば簡単に視聴率が手に入る素材」でしかないわけです。

それだけに、オタクをステレオタイプで扱いたいのだと思います。

私自身、「萌え産業」を象徴するタイプの美少女キャラに萌えて
いる訳ではありませんが、「キャラクターへの愛」という意味合い
では理解しているつもりです。

それでは、お休みなさい。
915古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/26(火) 01:34:03 ID:NKOh0Zmp
追伸:
あと、30KB弱で書き込みができなくなる計算なので、
今の内に次スレに誘導しておきますね。

【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
916朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 02:42:13 ID:n6i9LxnH
「2次キャラ依存」と「現実の幼女依存」は、明らかに別物だろ。

「オタク」で括るから紛らわしく誤解されるんだよ。
まぁ、誤解をさせて不安を煽ってるのは、マスコミだけどさ。

さっき「ビーバップハイヒール」って番組で、ウソ学の和田も言ってたぞ
「身の回りで一番疑うべきは、マスコミの報道」だって。
例えに「サカキバラ事件」を出して「この事件の年は、実は、戦後3番目に
少年事件が少なかった年なんですよ」と言って、少年事件の増加・凶悪化
というマスコミが作り出した妄想をハッキリと批判してたぞ。

思うに、最近の流れは、一時の「少年凶悪化報道」に歯止めをかける一方
その代わりに世間を煽る道具として、アニメ・漫画・秋葉・ネット等を含む
「オタク」方面の文化を巧妙に事件と関連させて、主に悪影響論で叩く事を
主流にしつつあるように思えるね。

要するに、少年の凶悪化報道には色々問題があるが、「オタク」関連と
事件をリンクさせると途端に「叩きやすくなる」訳だよ。
「少年の凶悪化」と言うと少年らが総じて「人格的に個々が凶悪になってる」
という扱いになるけど、「オタク的な物と関係させる」と、その事件の責任を
オタク的な文化や物に置き換えれるから少年らの人格攻撃にならず安易に
叩きやすくなる訳だ。これは、いかにも「マスコミ的な都合のみ」を優先させた
考え・やり口だよね。

本来なら、毎年当然のように数人現れる基地外系の事件をマスコミは自分ら
の商売のために「社会現象的に扱い」まるで「予備軍が世間に大勢いる」かの
ように報道して世間を煽り、それで番組を成立させて稼いでる訳で。
個人攻撃では、ないにしろ、それ関連を趣味にしてる「普通の人」には、全く
もって迷惑この上ない話だね。趣味と犯罪性(人格)は、別物だろうにさ。
917朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 02:56:42 ID:n6i9LxnH
あと、そう言えば、今年の初め頃に起きたデパートでの幼児殺害事件
あれって、結局マスコミ的には、「適当なオタク文化等への責任転嫁」が
出来なくて「ただの基地外の事件」として処理せざる終えなくて、ぶっちゃけ
「客に美味しく食わせるネタ」に調理出来なくて、今では誰もマスコミも何も
触れない・言わない・忘れてる「超凶悪な大事件」だよな・・。

この事件の犯人も、どこかに部屋でも借りてて、そこに雑誌やビデオや
ゲームの一つでもあれば、また夜のオカズの一つもあれば、きっと事件との
関連性を無理矢理マスコミどもは、作り出してたに違いないんだぜ。
918朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 03:07:21 ID:L2IgKUyU
「萌え」が気になる ⇒ 殺人犯だ
この今となっては懐かしくもある大谷時空論が空回りしてる間
「萌え」キャラは確実に社会に侵食してるわけで

宮城でなにやらブームの牛タンタン
ttp://www.bh-net.co.jp/pages/gyu/cd.html
和歌山のびんちょうタンの里
ttp://ezez2.fc2web.com/4.jpg
919朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 03:55:50 ID:rMWigh78
「オオタニアキヒロによろしく」

オタ  「あんた!結局は世間を煽って、金儲けがしたいだけなんだろ!?
     嘘は言わなくても、真実は語らずに、金儲けの為に世間を煽っているだけじゃないか!?」
オオタニ「……で?」
オタ  「……で?って?!」
オオタニ「今時、小学生でもそんな青臭い事言いませんよ
     そんなの当たり前じゃないですか?w
     見る人の心を掴めない報道なんて、放送終了後の砂嵐より価値がないですよ」
オタ  「!!!」
920朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 06:44:18 ID:WfGpAoga
2ちゃんねらーが束になってかかっても大谷に敵わない事実
921朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 07:25:08 ID:n6i9LxnH
いや〜全く、厚顔無恥なお方には、かないませんね
922朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 07:26:14 ID:mZGD2gaO
>>917
ハンマー少年も気が付けばインターネットを飛び越えて
9.11テロに影響を受けただのの展開になってるな。

米同時テロで触発 「大量殺人」願望 映像まね絵を描く 園児殴打
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000035-san-soci

ただ、尼崎の列車事故のほうが衝撃が大きすぎたためか
世間の関心はは殆どそっちに向かっちゃったけどね。
(その尼崎でも軽い車体が云々と頓珍漢な問答ばかり・・・)
923朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 07:33:12 ID:n6i9LxnH
世の中ウソが、多すぎる。

715 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/26(火) 06:20:05

本日の「東京新聞」11面に
「奈良県女児殺害の公判から」
“ロリコンもの”犯行を触発?
という記事有り。

あいもかわらず中学時代の犯行を無視して、
『“初めての犯行”は高校三年の時』と明記、
また女児に興味を抱くきっかけになったとしているアダルトアニメ
(時代から言って「くりぃむれもん」かと思われる)の内容が
「中学生らしい兄が小学校低学年らしい妹とセックスする内容」
などと記述しています。

ちょっと事実を歪めすぎてると思うので、
FAX、E-Mailなんかで突っ込んでやろうかと。


716 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/04/26(火) 07:31:25

>>715
明らかに「亜美シリーズ」だろ、これ。
大嘘新聞じゃねーかよ。
924古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/26(火) 07:44:08 ID:NKOh0Zmp
>>923

なんで事件をロリコンアニメのせいにしたがるのでしょうかねえ?

私は当時は魔法少女モノのファンだったのですが、同一視されるのが嫌で、
くりいむれもんとかは見なかったクチだし、18歳になってから興味本位で見た
「放課後×××」とかいう集団レイプモノには吐き気がした訳です。

しかし、そんな私でも、見た人間が実際に少女を犯して殺す犯罪に結びつく様
なアニメとまでは、思わなかったもの・・・

大体、新聞記者たちの中にも、少しは鬼畜的な性的願望を持った人だっている
だろうし、アダルトビデオの世話になっている人もいるでしょうに…

「あなたたちの中で罪のないものが、この人に石を投げなさい」
「汝、偽証するなかれ」

どちらも聖書の言葉なのですけどねえ。
925朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 07:47:20 ID:mZGD2gaO
みのもんたに取り上げて貰おうと思ったんじゃないの?
今日はあの議員がゲストで出てるみたいだし、

・・・と思ったら時期があまりに悪すぎたけどな。
926朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 07:50:25 ID:Ku5L5HhH
読売も今日の朝刊で奈良の事件の特集記事で識者懇談を1ページで掲載
ただこちらは被告の背景には触れずに被害者取材と被害者氏名の匿名化のタイミング
性犯罪者の再犯防止の話題のみにとどめていた。
927朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 08:17:40 ID:mZGD2gaO
>>926
あの記事、さっと読んだけど(新聞側視点の)事件報道の経緯と
有り様を語る雑談と言う感じだったな。
92817の138:2005/04/26(火) 11:28:07 ID:qKmkgiso
・メディアリテラシーの視点で見た子供を性犯罪から守る方法
ttp://jinnekomata.hp.infoseek.co.jp/junk/media.html

大谷氏等の発言が、『子供を守るどころか、危険に晒すもの』と、
はっきり非難しています。とても分かりやすくまとまってます。

>>881
> その理由が「のび太がドラえもんにすがる姿は、他人ばかり
> 当てにするような子供を育てるから悪影響だ」ってものだとか

遅レスですが、ドラえもんが以上の理由で放送されない地域は、
アメリカなどの英語圏です。海外版の脚本は、まず英訳されて、
ヨーロッパ等では自国語に訳されたと、『ぼくドラえもん』で紹介。
英語脚本はあったものの、活用されなかったというべきでしょう。

まだブログに書いてなくて申し訳ないですが、『スク水(略)』が、
殺害3日後に作ったブツである、と『ムーブ!』サイトで指摘され、
小林自身が『異常犯罪者』をマスコミに演出してもらいたいのと、
大谷氏の日刊スポーツ記事から発案した?の疑惑に触れたい。
ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20050421.html
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d041121moratta.html

正直、宝塚線事故に関して発言するところ、見たくないんですが。

(こちらは週末、当PCがワクチンソフトのエラーにやられたのと、
精神的にも疲れてたのでネットを控えてました。新スレ乙です。)
929朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 12:12:02 ID:mZGD2gaO
>>923で取り上げられてた記事のWeb版来ました

子どもを守ろう
奈良女児殺害の公判から(上)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050426/ftu_____kur_____000.shtml

この記事を書いたのは岩岡 千景

ちなみに東京新聞の秋葉原記事
http://www.tokyo-np.co.jp/akihabara_test/
930朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 12:19:54 ID:mZGD2gaO
931朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 13:56:11 ID:kobqTK8Y
すわ、第二の大谷出現かと豊田正義氏の経歴を調べてみたが、
メンズリブ東京代表などまあいろいろやってるが、
総合的に見てそう極端な思想の持ち主ではなさそうな感じ。

どちらかというと岩岡千景のオタク叩き記事にコメンテーター
としてありきたりな一般論を言ったら利用された感じが強い。
つまり黒幕は記者の岩岡千景の可能性大。

まあ今後も出てくるようならはっきりしてくるだろうから、
そのときまで結論は保留。
932朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 14:16:34 ID:mZGD2gaO
>岩岡千景
ぐぐったらこんなのが出てきたよ。

子どもを守ろう 浸透するネット (上)
親の知らない“聖域”広がる

要点を編集したページ
ttp://www33.ocn.ne.jp/~shuzima3323/tokyosinbun.html
Googleのキャッシュより
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:imD8g9mAY10J:www.chunichi.co.jp/00/kur/20040727/ftu_____kur_____000.shtml+%E5%B2%A9%E5%B2%A1%E5%8D%83%E6%99%AF&hl=ja&lr=lang_ja%20target=nw
933朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 14:20:28 ID:mZGD2gaO
ついでに

ttp://www.lares.dti.ne.jp/~box-man/trash/t_200407.html
(7月28日の項目参照)
934朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 15:01:29 ID:TrrAye10
東京新聞て割と中立な印象があったんだけど、それも記者しだいか・・・
ってか、精神科医(小西)とフリーライター(豊田)の意見を並列ってどうよ?
93517の138:2005/04/26(火) 15:46:04 ID:qKmkgiso
『どうする性犯罪対策』以降、岩岡千景氏が担当している、
『子供を守ろう』(途中からこれがメインタイトル)のまとめ。

・どうする性犯罪対策 (東京新聞:2005/01/15〜朝刊くらし面)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/transnews/tokyonp-kodomo.htm
936朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 17:00:28 ID:5InatVm4
マスコミは、創作物規制に熱心だが、二次のロリものがうけている現状の分析や
それを生み出した社会や親の責任を問うてはいない。
また、原因を探求している割には、高校から事件に至るまでの経過を検証することもない。
このような短絡的な考えは、尼崎脱線事故でも表れているだろう。
運転士やJRは事故の責任者として非難されているが、過密ダイヤを容認し、遅延を許さな
い社会が招いたなんて話にはならない。物事は多角的なんだから様々な意見があって
しかるべきなのに。

もっと客観的で知的な報道はないものか。
937朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 17:36:11 ID:TrrAye10
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042623.html
森昭雄脳研究者いわく、ゲーム脳が原因らしいですよ?>尼崎
938朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 17:51:42 ID:bes+Qxto
>>936
 マスコミ(大衆ともいえるが)はわかりやすく、叩きやすい「敵」を求めている。
いわば、一種の勧善懲悪だな。相手が強ければ強いほど、異常なら異常なほど、快感なんだろうよ。
さらに、オマケとしては圧力とかが面倒な団体は、あまり叩かない。
この場合、視聴者が善、運転手(JR西)が悪という構図かな。
「なにかわからない」といったオチはマスコミ(大衆)的には最悪なんだろうよ。
人は、暗闇とか、幽霊とか、ひぐらしとか、なんだかわからない未知のモノを恐れるものだからな。

>>937
正直、釣りだと思った。
今は呆れて( ゚Д゚)ポカーンな状態。
939朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 17:54:07 ID:HCqZE0Mx
>>937
そんなトンでも理論が罷り通るなら全ゲーム全アニメ全漫画
全TV番組全音楽全映画その他全娯楽規制対象だな。
940朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 20:01:42 ID:n6i9LxnH
>>937
熟練者の脳の特異な状態って言うのは、へっぽこ運転士でも再現できるモノなのか・・。(禿藁
941朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 20:30:06 ID:TrrAye10
ぶっちゃけゲーム脳自体が存在しないお化けみたいなものだからなぁ
存在しないものなんだから「あるかもしれない」みたいな詭弁なら何にだって出来るんだよな・・・
942朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 20:56:18 ID:dmr30zrC
新スレにも貼ってありますが、ここにも貼っておきますね
(新潮社のURL、新スレに貼るの忘れてた)

週刊新潮
5月5日・12日ゴールデンウイーク特大号
野田聖子議員もダマされた!
「児童ポルノ禁止」NPOの女性理事長は「元ポルノ業者」
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
943朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 21:02:14 ID:n6i9LxnH
>>942
やはりマスコミ的には、ごちそうネタだったんだな・・・。
944緑川だむ:2005/04/26(火) 21:10:21 ID:zelHoDNQ
>>941
いくらなんでもこじつけがひどすぎ。

この学者モドキは自分のトンデモ説を広めるために死人まで利用したいのか。
945朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 21:17:16 ID:wThLKno1
>>937
ゲーム脳は極端だとしても「昔は良かった論」とばかりに
車体が鋼製ならここまで壊れなかったとか旧国鉄は良かったとか
JR東日本はもっとやばいとか言いたい放題だからなあ。

>>942
新潮GJ!

なのか?
946古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/26(火) 21:29:52 ID:NKOh0Zmp
そろそろ、書き込めなくなりそうなデータ量なので、一応、誘導しときます。

【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50

週刊新潮って、何曜日発売でしたっけ? 明日読んでみようかと…
947朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 21:58:15 ID:TrrAye10
>>946
土曜日みたいですね<発売日
ですので地方都市以外では金曜日、さらに祝日の前倒しで木曜日なのではないかと思われます
948朝まで名無しさん :2005/04/26(火) 22:21:15 ID:CT57DJjJ
>>946
週刊新潮は毎週木曜日発売ですが、週末に祝日があるときは、
一日前倒しになって水曜日になりますので、明日には読めると思います。
949朝まで名無しさん:2005/04/26(火) 22:58:20 ID:n6i9LxnH
当時、フジテレビの深夜番組で紹介された時の映像のようです。
「当時なら」これでもロリコンで通ったかもしれんが・・・。

898 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/04/26(火) 17:50:04 ID:61ejQZ9H0
話題沸騰の 大人気ロリコンアニメを 紹介するよ

http://www.uploda.org/file/uporg83142.wmv
950朝まで名無しさん:2005/04/27(水) 09:12:06 ID:zpV0hD5D
>>949
関係ないけど、昔は無修正だったんだなぁ……。
951朝まで名無しさん:2005/04/27(水) 09:46:10 ID:NcsvFA0Y
>>950
ロリがポルノと認められていなかった時代でしたからね
絵に描いたスジ一本に修正もへったくれもなかったのでしょう
952朝まで名無しさん:2005/04/27(水) 13:02:34 ID:TOD0eY+n
953朝まで名無しさん:2005/04/27(水) 15:02:12 ID:zpV0hD5D
>>952
どこかしらんが、正直な感想を述べると、偏見持った人のとりとめのない感想文だな。

>児童ポルノ法以降アニメが盛んに……
それはないだろw
時期は偶然重なってるかもしれんが。
954朝まで名無しさん:2005/04/27(水) 16:55:00 ID:bIPnoqX1
萌えって性的な言葉だっけ?そういう意図で使う事ってあまりなかったけど
955朝まで名無しさん:2005/04/27(水) 17:25:16 ID:VWC2x4Sf
>>954
目にした映像・画像・フィギュアなどが健全とか猥褻とか関係なく、それを見て「萌える」と
直感的に思えれば、それは「萌え」に相当するでしょう。

なので萌えの基準に「エロ」「猥褻」などは、必要なし。
じゃないと、機械のカワイイ動作に萌えるとか成立しませんから。
956955:2005/04/27(水) 18:13:01 ID:VWC2x4Sf
もう少し言い足すと、心理面に訴えかける要素が「萌え」の基準に近いと思うので
見た目だけで判断は、出来ませんね。本人の気持ちが最優先です。

全く同じ格好・装飾でも、場面によって萌えたり萌えなかったりもありますし、時に
全体的に、時に部分的に多種多彩に萌えの要素「萌えどころ」は、存在すると
思います。

一言で表すと「つかみどころの無い気持ち」ですかね。結局、感情表現の手抜き
言葉なんですよ。

類似したものに「マイブーム」が萌えに相当すると思います。
これも共有し辛い個人領域のプラスの心理を言い表してると思うので。

あと、他人と感情を簡単に共有する際にも、安易に「萌え」を使いますね。
こういう時の萌えは、ただの「合い言葉」的な意味しかないと思います。
互いに「感情を共有してるつもり」の状態を作れればいいだけだから。

エロに関して言えば、「エロいから萌え」は無いけど「萌えるエロ」は、ありますね。
つか、全てに応用できますね、これ。
「子供だから萌える」は無いけど「萌える子供」は、あります。
95717の138:2005/04/27(水) 20:07:05 ID:YnTgltRU
>>951
週刊現代の連載コラム、『ゴーでいこうぜ』(ヒキタクニオ)。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

---

図書館で性犯罪・少年犯罪・性的虐待の資料を借りてきました。
最初の本と最後の本からは特に、間違った『男らしさ』によって、
少年犯罪・性犯罪が引き起こされること、2冊目の本からは、
成年女性へのレイプも多くは顔見知りの男性からとのデータも、
脚注にありました。

・スポーツ・ヒーローと性犯罪 (ジェフ・ベネディクト 山田ゆかり訳 大修館書店)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469264520/

・児童虐待・DV(ドメスティック・バイオレンス) その事例と対応
(夏刈康男 宮本和彦 八千代出版)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4842912960/

・児童性的虐待 (ディヴィッド・ジョーンズ 作田明訳 世論時報社)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975154646

・児童虐待の社会学 (上野加代子 世界思想社)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4790706249/

・こころのブレーキがきかない 10代が考える「少年犯罪」
(藤井誠二+NHKスペシャル「少年犯罪」プロジェクト NHK出版)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140808780/
958朝まで名無しさん:2005/04/27(水) 20:28:19 ID:H1+5x850
>>954-956
ぶっちゃけ萌えと言うのはときめきであって対象はどういうものでもいい
つまり、キティちゃん萌えとかモナー萌えと言うのも成立する。

が、いかんせん男性向けジャンルが表に出るので
そういう印象が強いんだろうね
コンテンツを提供する側も
「萌えはこれだろ?」とばかりに間違ったものを
提供するきらいがあるから。
959朝まで名無しさん:2005/04/27(水) 21:00:00 ID:tOz07yXx
人それぞれな萌えの定義を、しっかりとするのは難しいだろ。
一般人にあえて、理解してもらうとすれば……「かわいい」が近いかな(・ω・) ?
960朝まで名無しさん:2005/04/27(水) 21:51:22 ID:SaInR/Gx
鉄道系同人誌即売会で「貨車萌え本」というのを見たことがあるぞ。
961朝まで名無しさん:2005/04/27(水) 22:51:23 ID:VWC2x4Sf
>>958
「ときめき」は、同じ人間の異性に使うべき言葉な印象がありますが・・
つか、ぶっちゃけオタク以外の人が使う言葉が「ときめき」かもね。

あと、主に架空の物に対して相応な言葉として「萌える」と言えば
同類に伝わりやすいから、オタの間では「萌え」を使うのでしょうな。
語呂も良いですし。

>>959
「かわいい」に限定すると「なら、かわいいでいいじゃん」となりますし
それに「地味萌え」とか「ブサかわ萌え」とか見た目に反した萌えも
あるから定義を絞り込むような使い方は、違う気がしますね。
962朝まで名無しさん:2005/04/27(水) 23:28:50 ID:mM7nhbPa
>>961
「姉萌え」、「おかん萌え」(これは違うかな。。)なんかもあるな。

こちらは参考までに。
 "萌えとは「ギュッと抱きしめたくなる衝動だ!」( 3711/45581票)"
 ttp://moepic.dip.jp/gazo/
96317の138:2005/04/27(水) 23:51:28 ID:YnTgltRU
色々あったんですけど、現在の感想をブログに。

ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
964古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2005/04/28(木) 02:37:59 ID:vCaPRrzp
本業、超多忙にて、午前様です・・・
色々あったみたいですね。

私にとっては、「萌え」は信仰に近い感情も含むと思います。
流石にイエス様には萌えませんが、マリア様や天使たちには
萌えますし、私がスーパードルフィーや天使の絵を好むのも
萌えだと思います。(まあ、だからカトリックなんですけどね。)

それでは、おやすみなさい。 次スレでお会いしましょう。

【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
965ume
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50

【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50

【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか?】
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【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50

【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50