【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】

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1朝まで名無しさん
大谷昭宏問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事(2005/1/4ニッカンスポーツ)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

※このスレは大谷昭宏氏のジャーナリストとしての姿勢と言責を問題にするスレです。
※児童ポルノ論や「オタクはキモイ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなのでスルー推奨。

BPO(放送倫理・番組向上機構)
http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のページ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html

大谷昭宏事務所: [email protected]

前スレ
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
2朝まで名無しさん:05/01/10 13:41:54 ID:yEvPkGNy
今回、犯人像捏造・犯罪者情報公開の是非の論点すりかえに
邁進しているジャーナリスト及びマスコミ一覧

大谷昭宏
http://homepage2.nifty.com/otani-office/
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/
朝日新聞
http://www.asahi.com/
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/
若一光司
http://hana.wwonekorea.com/hist/8th92/tai-Sanjun-Wakaichi_1.html
3朝まで名無しさん:05/01/10 13:43:33 ID:yEvPkGNy
ミーガン法には「犯人の家族の名誉も考えるべき」と優しい配慮で反対する
性犯罪者の味方大谷ジャーナリスト(仮)
まだまだやる事=捏造した犯人像に基づく表現規制

大谷「再犯率が41%と言われている訳で、あのほかの犯罪に比べれば、そうとう高い
   事は確かですね。ただ、日本の様に、非常に地域社会に密着している環境の中で、
   じゃあ、その人にも兄弟も居れば、場合によったら、奥さんが居るという事も
   ある。お子さんが居ることもある。そういう時に公開しても、それで、日本の
   社会というのが、やっていかれるのかというと、極めて難しい問題があると
   思うんですね。ですから、一方で、まだまだやる事があると思うんです。」
4朝まで名無しさん:05/01/10 13:44:07 ID:yEvPkGNy
744 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/10(月) 06:26:32 ID:jujjC7wC
ABC来たぞ!

745 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:05/01/10(月) 06:32:28 ID:AoxIi1gE
大阪で大谷電波発信中
アキハバラのエロゲー批判きますた

746 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:05/01/10(月) 06:33:29 ID:AoxIi1gE
ええ!大谷理論だとエロ絵描いただけでタイフォかよ!!

747 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/10(月) 06:33:40 ID:jujjC7wC
取り急ぎ。ネット叩き加わりました。
「ネットに強姦の書き方等が書いてある」
のも駄目だそうです。
5朝まで名無しさん:05/01/10 13:44:46 ID:yEvPkGNy
753 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:05/01/10(月) 06:36:03 ID:AoxIi1gE
http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0103.jpg
甜菜

754 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:05/01/10(月) 06:36:34 ID:eI7Uxozw
>>745
もはや完全にフィギュア萌え族とは関係ないところまで押し進めてますね
こんな奴が自衛隊を「憲法を無理な拡大解釈でごり押ししている!」なんて批判しているのは完全な喜劇だな

コヴァヤシはPCさえ持ってなかったというのに

755 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/10(月) 06:37:04 ID:yEvPkGNy



「 メ ー ガ ン 法 」 の よ う な 対 策 は 困 難 だ が

756 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/10(月) 06:38:48 ID:yEvPkGNy
まあこれでだいぶはっきりしたんじゃないでしょうか。

あくまで大谷ジャーナリスト(仮)や朝日らは
「メーガン法阻止の為に!」
犯人像を捏造&論点ずらしのための表現規制主張
を行なっていると。
6朝まで名無しさん:05/01/10 13:46:31 ID:yEvPkGNy
大谷昭宏は筑紫哲也wと共著まで出している
立派なジャーナリストです

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/9/0092490.html
メディアの内と外
―― ジャーナリストと市民の壁を超えて ――
筑紫 哲也,大谷 昭宏,原 寿雄 編

岩波書店刊

朝日新聞の輝かしい捏造の数々

朝日新聞はなぜ捏造を繰り返すのか
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5100/netuzou.html

しんぶん赤旗・共産党が性犯罪者擁護のために
過去にも行なった捏造報道

共産党は足立区の恥さらし
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/979901848/
7朝まで名無しさん:05/01/10 13:50:43 ID:+7wN8IA6
アメの標語かなんかで「犯罪者の人権より被害者の人権」ってのがあって、流石に
人権先進国は違うなあと、公明とかブサヨク人権ゴロが巣くっている日本と比較して
思いますた。
8朝まで名無しさん:05/01/10 13:51:59 ID:1ZsxakCM
まだやってんのかよ。 普段抑圧されてる分 オタどもはしつこいなぁ。
9朝まで名無しさん:05/01/10 13:52:41 ID:+7wN8IA6
―― ジャーナリストと市民の壁を超えて ――
筑紫 哲也,大谷 昭宏,原 寿雄 編

?ジャーナリスト・・??ここにホンカツも入れてくれればかなりのブラックジョークだなw
10古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/10 13:52:52 ID:l6Go9u0U
>>1乙です。
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍! by大谷昭宏 (実質part8)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】プロファイラー 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】 (実質part6)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】 (実質part5)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】 (実質part4)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】 (実質part3)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】 (実質part2)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
11朝まで名無しさん:05/01/10 13:53:39 ID:yEvPkGNy
こういう連中は、本当に犯罪者の人権のためなら平気で捏造をする。
今回大谷とタッグを組んで暗躍する赤旗も過去実際にやった。

22 名前:コピペくん[] 投稿日:2001/02/08(木) 00:20
Cの両親は2人とも共産党員。
警察が逮捕状を持っていった段階で
速攻で弁護士を用意し、
家宅捜索も弁護士立ち会いの元で行われた。
警察側もマスコミ対して非協力的で、
事件詳細についてほとんど漏らさなかった。

党は、事件後すぐの段階でCの両親を除名し、
「共産党とは一切関係がありません」と発表。
そして、「監禁という認識がなかった」「少女は帰る気がなかった」
等のCの母親の自己弁護的記事を赤旗によって
同年、5月20日〜27日まで連載コラムでバックアップ。

共産党・橋本敦議員(参議院)の発言

さまざまな少年事件は、社会全体の構造の歪みや
受験戦争などの教育の歪みといった背景の中で
おきてくるものです。・・・
被害者による報復主義には反対ですし、20歳未満の少年は
まだまだ未熟ですから、教育し、更生させていく必要が
あるんです。(インタビューより)

コンクリ事件は受験戦争のせいだと。
どっかで見たような主張ですね。
12朝まで名無しさん:05/01/10 13:56:23 ID:yEvPkGNy
大谷らが犯人を「フィギュア萌え族(仮)」と捏造するに
至った経緯

そもそも大谷が犯人が「フィギュア萌え族(仮)」であるとした根拠は、
被害者が浴槽に沈められて殺されたという、そのことだけだ。
実際に浴槽に沈めて殺すなんていうのはありふれた殺害方法であって、
「国家安康 君臣豊楽」にいちゃもんつけた徳川家康並の屁理屈だ。

大谷はもともと殺人事件を追ってメシ食ってた香具師なわけで、
本気でそんな風に思ってるはずがない。あくまで犯人像をオタと
決め付けるための方便に過ぎない。

つまり、オタというのは世間的にキモいとされているだけの存在で、
こういう奴等なら反撃してきても世間は味方になってくれる、
ついでに自分の思う通りに誘導されてくれるだろうということ。

当時社会悪とされていた管理教育にコンクリ事件の責任を負わせた
赤旗と同じです(殺害場所になった家の両親は共産党員だった)。
13朝まで名無しさん:05/01/10 13:57:30 ID:l72pPI6x

未来博覧会
14朝まで名無しさん:05/01/10 14:00:20 ID:yEvPkGNy
大谷昭宏ジャーナリスト(仮)の輝かしい活動
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%E7%C3%AB%BE%BC%B9%A8

特に
・憲法九条の会(日本共産党)
・石原やめろネットワーク
でご活躍中です。
15朝まで名無しさん:05/01/10 14:06:48 ID:yEvPkGNy
性犯罪者の人権擁護のために必死で犯人像の捏造を
テレビの前で繰り返す大谷ジャーナリスト(仮)の勇姿
メーガン法はどうしても認められないと。

> 457 番組の途中ですが名無しです sage 05/01/10 03:51:12 ID:rfAX8ZEa
>http://y.achoo.jp/up20/src/yo-kan0901.zip
>1/7のスーパーモーニング動画うぷしてみた。
>二日ほど外出してたんで既出だったらスマソ。
16朝まで名無しさん:05/01/10 14:09:24 ID:yEvPkGNy
はてなダイアリーより抜粋 大谷ジャーナリスト(仮)のジャーナリズム魂

”悪いマスコミ”の代表的存在

石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/othermassmedia.html#asahi-1111
「窓友新聞」と11行を除き全く同一内容《大谷氏個人との信義問題》と「ダ・カーポ」編集長
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/ootani2.html
上記のリンクの様な、放送法に準じない悪質な印象操作、捏造・偏向報道を繰り返している印象がある。
17朝まで名無しさん:05/01/10 14:11:12 ID:AUEVhBV9
大谷は自分の出演してる局で低年齢のアイドルが出てることには一切スルーなんだよね
18朝まで名無しさん:05/01/10 14:20:34 ID:+7wN8IA6
>>11日共の裏切りというか、仲間を見捨てる早さはかなりなもんだからネ。
19朝まで名無しさん:05/01/10 14:24:21 ID:jYWp9gk5
秋葉原等の地名で名指し批判がきた以上、ゲームソフトを販売してる店や秋葉原電気振興会等に
ちくって営業妨害路線でせめた方がいいかもね。

コピペされた発言をみてる限り秋葉原等の地区で簡単に児童ポルノが購入できると
思われるんだけど、大谷は18禁のエロゲすべて児童ポルノだと思ってるんじゃないの?
20朝まで名無しさん:05/01/10 14:26:32 ID:GTwz3cRP
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ 犯人はフィギュア萌え族か?

秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ


-mail:
内容:
http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0103.jpg


関西ローカルの朝番組で電波った詳細

大谷昭宏「秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ!」
「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!

この論理が通るならば、まずマスコミ、テレビ局を潰すべきだな!
お前らが与えている悪影響(モラル、秩序の低下、ロンブーetc)を加味すれば・・
21朝まで名無しさん:05/01/10 14:29:47 ID:PCqZuUlf
>>11
その橋本敦参議院議員は拉致事件をはじめて国会でとりあげた人だな。(s63年)
いろいろなことやらされてる印象があるな。
その秘書が兵本達吉
22朝まで名無しさん:05/01/10 14:29:55 ID:tZiyRotZ
>>11
>受験戦争などの教育の歪みといった背景の中で
おきてくるものです。・・・

とあるが、それじゃあ東大・京大生が
一番の犯罪者予備軍なのか?
アホか、共産党って狂ってるな。
志位とか逮捕しとけ。
23:05/01/10 14:38:45 ID:lWxnYHsQ
 執拗に反対するのは実は自分の過去になにかあるとか。
24朝まで名無しさん:05/01/10 14:50:46 ID:862AIooF
ロリコン死ね秋葉オタ死ねVipper死ね
25朝まで名無しさん:05/01/10 14:53:01 ID:uEgg/68G
オタが必死すぎる件について
26朝まで名無しさん:05/01/10 15:06:32 ID:+7wN8IA6
>>22しぃは東大の物理学科を主席で卒業・・すげ
27朝まで名無しさん:05/01/10 15:08:54 ID:+EKXFJCG
漏れ、荒川フィギュア萌え族ですが何か
28朝まで名無しさん:05/01/10 15:12:23 ID:tZSiHa20
338 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/01/10(月) 10:42

今日の9:55分からの関西テレビの『痛快!エブリデイ』で
司会の桂南光が

「幼児ポルノのほっとんどは日本で作られているらしいっ」
                             ^^^^^^^^
.................................................................................................. ↑
                           (伝聞?誰から?)
「コンビニに入ったら児童ポルノ的な漫画があるっ」

と発言していました。
『痛快!エブリデイ』の木曜日には大谷昭宏が出演しています。
若一光司も関西の番組で大谷と同じ番組に出演していますが
彼も大谷と同様の発言をしています。

大谷から伝播し非常に大きな流れになっていると認識すべきです。
大谷は昨日のテレ朝のサンプロにも自分が作った特集を流していましたが
既に危険な領域の寸前まで来ていると認識すべきではないでしょうか。

自分は大谷が共演者にオルグしていると考えています。
大谷の共演者から更に同様の主張が各所で展開されると予想します。
29朝まで名無しさん:05/01/10 15:16:42 ID:Cr5F+R1s
>>23
たぶん過去に強制わいせつ可強姦まがいの事を
大谷がしたんだろう
しかも被害者に「記事に書くぞ!」と脅して。

もし、警察にしょっ引かれたら小林以上に
余罪ゴロゴロ出るんじゃないか?。
30朝まで名無しさん:05/01/10 15:19:19 ID:7uOEfWNN
しかし、ここまで見事な自爆はひさびさに見たなあ…
捨て身のギャグとしてみるなら、田代級だ

>>27
おれは村主萌え族(仮)ですがなにか
31朝まで名無しさん:05/01/10 15:21:02 ID:7X+coqa7
>>29
憶測で物言うのイクナイ
32朝まで名無しさん:05/01/10 15:21:54 ID:hnWlx25x
なんだ、

 石 原 や め ろ ネ ッ ト ワ ー ク の ヤ ツ か !



じゃあ、しょうがないな
33朝まで名無しさん:05/01/10 15:26:16 ID:nTZVnn58
提案がある。
>>1の「報道被害」のバナーを作って公開するんだ。
「大谷昭宏氏に抗議します」とかそんな文言で。
趣旨に賛同するサイトに自由に貼ってもらう、どう?

ただ漏れは創作できるオタじゃないし、名前を出して運動する勇気もない。
もし賛成してくれるなら具体的な方法について相談しないか。
34朝まで名無しさん:05/01/10 15:35:56 ID:Cr5F+R1s
エロゲでおなじみ佐伯のばあさんの記事も
今日の朝日新聞関西版に載ってたしな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r346

関西は共産主義国家なのか?
35朝まで名無しさん:05/01/10 15:47:28 ID:6X5XXtp/
>>34
黒人差別を無くす会は大阪南部の1家族だったな
36朝まで名無しさん:05/01/10 15:53:59 ID:3wzA6EPJ
オタク必死すぎ
37朝まで名無しさん:05/01/10 15:54:02 ID:yEvPkGNy
ちびくろサンボを葬った例のアレですね。

左巻きの方々はコンクリ事件を受験戦争のせいにして
学力低下に邁進したかと思えば、今度は秋葉原ですか。
石原慎太郎が秋葉原の振興に力を入れてるから
目の仇にしてるんですかね?

何せ例のDQN団体「石原やめろネットワーク」の人達だし。
38朝まで名無しさん:05/01/10 16:01:30 ID:7X+coqa7
>>37
言っておくけど石原は規制推進派。
大谷と同意見なんだけどやっぱり辞めて欲しいのかねw
39朝まで名無しさん:05/01/10 16:01:54 ID:yEvPkGNy
大谷昭宏のお友達 石原やめろネットワーク
http://web.archive.org/web/20000831230821/http://ishihara.yamero.net/index.html

ちなみに例のTBSの石原発言捏造事件に大谷も加担。
相変わらずの捏造大好きっこ。

共同代表

安積遊歩(CILくにたち援助為センター代表)
石坂啓(漫画家)
内海愛子(アジア太平洋資料センター)
大谷昭宏(ジャーナリスト(仮))
佐高信(評論家)
田中優子(法政大学教授)
田畑光永(神奈川大学教授)
辛淑玉(人材育成コンサルタント)
朴慶南(エッセイスト)
鈴木伶子(日本キリスト教協議会議長)
灰谷健次郎(作家)
松崎菊也(戯作者)
宮崎学(作家)
梁石日(作家)
40朝まで名無しさん:05/01/10 16:05:02 ID:yEvPkGNy
>>38
規制議論は規制議論で堂々とすればよい。
オタ側も理論武装して反論すればいい。

ここで問題なのは、大谷&朝日が

「メーガン法阻止の為に」

犯人像を捏造していること。
41朝まで名無しさん:05/01/10 16:12:29 ID:Cr5F+R1s
今週の週刊誌が奈良の事件とミーガン法の詳細をどう取り上げるかで
大谷のスタンスも違うんだろうけどな、
在京キー局はテレビ朝日を除いて賛成、テレビ朝日はグレーゾーンと
言った所だjけど。
>>38
石原の慎ちゃんは成人向け商品の販売区分けには厳しいが
アニメ・ゲームと言ったオタ産業は思いっきりかばってるぞ。
42悩み人:05/01/10 16:14:02 ID:K2F/+JEO
犯罪者への量刑がかるすぎる
殺人は即死刑でよろしく
43朝まで名無しさん:05/01/10 16:25:41 ID:FlqRSmgg
>>20
>隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!

ワロスw
俺朝早いからいつもこの番組見てるんだけど、
あの女子アナってただ頷いてるだけじゃんw
たぶん話はほとんど聞いてないと思う。
どのコメンテイターの時も同じ反応だし。
44朝まで名無しさん:05/01/10 16:30:13 ID:yEvPkGNy
45朝まで名無しさん:05/01/10 16:43:06 ID:oz6vttKq
ジャーナリストは、相手には言いたいことを言うが
他人から、言いたい事を言われる事は許さないのか?
46朝まで名無しさん:05/01/10 16:44:01 ID:jT24cElz
> 石原の慎ちゃんは成人向け商品の販売区分けには厳しいが
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/singi_set.htm
ここの最後 4 東京都青少年健全育成審議会
から辿れるリンクが面白いよ。不健全図書選定だけど。
47朝まで名無しさん:05/01/10 16:44:18 ID:PiMYt9Tc
>>45
まっとうなジャーナリストならまともな応対をするが
所詮、大谷は「自称」ジャーナリストに成り下がった身。
48朝まで名無しさん:05/01/10 16:50:49 ID:hnWlx25x
しょせん、大谷はゴシッーナリストどまり。
まともなNEWS番組や新聞にはお呼ばれされないしなw
49朝まで名無しさん:05/01/10 16:59:54 ID:VHhob5Ub
だいたい死刑を特別視するのが間違い。悪い奴らを死刑にするのに、何をためらうことがあろう。判決が確定したら即執行。
この際、現時点で死刑が確定している50人だか60人だかをまとめて執行してしまうのもよし。
法務官僚は、年にせいぜい4〜5人の執行にとどまる現状を恥と思え。
50朝まで名無しさん:05/01/10 17:00:24 ID:aHVeSlhO
>>46
見たけど、なんだありゃ。
発言者の氏名が全部「■■■■」でやんの。

名無しさんばかりの2chかっつーの。
51朝まで名無しさん:05/01/10 17:01:28 ID:7X+coqa7
>>48
朝生出ても論破されている所しか見ないしな。
52朝まで名無しさん:05/01/10 17:03:32 ID:CBa2jvXF
2004/11/22
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族が犯人であり、ロリコンが犯人ではない!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 根拠は?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/04
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはりロリコンが犯人だった!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族が犯人」って言ってたじゃん
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/07
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 極端な形のフィギュアは児童ポルノと同じで規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPO呼んで下さい。
 || (_○___)  ||   └─────────
53朝まで名無しさん:05/01/10 17:04:28 ID:CBa2jvXF
【大谷昭弘、その発言の矛盾】その1
・「人の言うことにとらわれず自分で考えよう」 http://homepage2.nifty.com/otani-office/news/n021012.html
この中で大谷氏は「そのうち道を渡るとき左右を見ない人や、電車にかけ込み乗車する人も罰金なんてことになるのか。
こういうのを幼児社会、幼稚園児国家というのではないだろうか。 みんなが法律頼み、条例頼り。自分の頭では考えようともしない。」
と、法律や条令での行き過ぎた規制には反対されています。
しかし、何故かフィギュア萌え族(仮)なる方に対しては「法で規制すべき!」と声を荒げます。
他者への迷惑行為である「駆け込み」や「信号の不注意」には寛容で、被害のない萌え族(仮)の方は規制すべき・・
これは大谷氏の
「メーガン法大反対!(犯罪者の人権を守れ!)」
「フィギュア萌え族(仮)は犯罪者予備軍!規制しろ!(何の咎もない人間の人権は守らなくてもいい)」
に通じる超大谷理論でしょう。
54朝まで名無しさん:05/01/10 17:24:39 ID:Cr5F+R1s
随分静かだなあと思ったらニュー速で大谷発言スレが立ってて
白熱してたのか

大谷スレがν議で正解だったな、静かだけど。
55朝まで名無しさん:05/01/10 17:29:25 ID:lwWDsYKc
大谷昭宏叩きを共産党叩き、左翼叩きに転化かw

まさにそれこそ「大谷昭宏的手法」だな(ハゲワラ
56朝まで名無しさん:05/01/10 17:29:40 ID:R59pSOgh
いまさらな質問だけど、大谷氏が宮台氏にコテンパンにされたって奴の
詳細が知りたい。
どのような議題で、どのような発言をし、どのような反撃を食らったのか。
57朝まで名無しさん:05/01/10 17:31:18 ID:VwgucuwZ
ロリペドさんたち必死すぎです。
そもそも小心者な人たちですから、このままいったら
自分も逮捕されると思っているんでしょう。

そんなことありませんから心配しないでいいですよ。
私は全員隔離してほしいですけどね。
58朝まで名無しさん:05/01/10 17:31:59 ID:lwWDsYKc
大谷がメーガン法導入に慎重なのを批判してる連中こそ
幼児性犯罪の防止のことなんか何も考えてない人非人だろwww

「メーガン法のあるアメリカの性犯罪は
 メーガン法のない日本の何倍だよ?」と聞くと
「・・・」
 黙っちゃうんだよなwww
59壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :05/01/10 17:37:09 ID:bWGshkwq
論理の擦り替えが起きてますな
メーガン法の是非と、表現規制の是非は全くの別問題として扱いなさいな
60朝まで名無しさん:05/01/10 17:38:06 ID:jlfI/sW0
大谷昭宏「秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ!」
「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!

(・∀・)ニヤニヤ 
61朝まで名無しさん:05/01/10 17:39:39 ID:Xs08sYkt
>>58
いちいち資料探すのめんどくさいから記憶だけで言うが、
メーガン法のあるアメリカの性犯罪は件数にして日本の20〜30倍。
再犯率は4〜6倍。
ぐらい。
適当だがまあそんなに外れてはいないと思う。
62朝まで名無しさん:05/01/10 17:39:53 ID:jlfI/sW0
>影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき

(・∀・)ニヤニヤ
63朝まで名無しさん:05/01/10 17:44:01 ID:awhaqhz9
大谷昭宏「自衛隊宿舎で蔓延っている左翼ビラを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ!」
「ビラであっても、それがテロの遠因になっている。
こういう連中は『書くのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響されテロ行為を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!

(゚∀゚)アヒャ 
64朝まで名無しさん:05/01/10 17:45:32 ID:tZSiHa20
>>58
性犯罪の件数もだが
メーガン法の施行前と施行後の性犯罪の再犯率が
どの様になっているか知りたい。

大谷は事件前からの自分の考えを今回の事件の容疑者・小林薫と
重ね合わせて話そうとするから矛盾が出て来ているんだが
もう本人はお構いなしで勢いに任せて突っ走ろうとしている様に見える。
65朝まで名無しさん:05/01/10 17:46:34 ID:tBTsNDAS
こんどは職業差別ですか、エロマンガ家や出版社もなめられたもんだ
日ごろから人権を守れと言ってる人の意見とは思えませんな
66朝まで名無しさん:05/01/10 17:46:43 ID:Cr5F+R1s
>>61
あと、アメリカと日本ではそもそも人口が違うと言うのも
頭に入れておいたほうがいいのかな?

>>62
週刊新潮と女性セブンに載ってた
「後輩の家でロリコンアニメを見て幼女に性的欲求を持つようになった」と言う
元同級生のインタビューともともとの持論をくっ付けたのかね?

って言うか同人誌とエロゲーでは的外れも良い所だよな
見付かっていないしそれ関係の所に行った形跡も無いし。
67朝まで名無しさん:05/01/10 17:51:53 ID:jcRHx8CO
偏見で凝り固まったジジイってだけの話だろう。
ちょっと反論が来たからって顔真っ赤だしなあ。
68朝まで名無しさん:05/01/10 17:52:45 ID:tZSiHa20
>>66
その記事は大谷が書いたの?
それは高校の後輩だかの証言でしょ?

  <小林の前科>
14歳:女児に抱きつき補導
20歳:小学低学年の女児8人にパンツを下ろし陰部を触るなどして逮捕(執行猶予付)
22歳:5歳の女児の首を絞めたとして殺人未遂で逮捕(懲役3年実刑)

 ↑
時空を遡って影響を与えたのかな?
69朝まで名無しさん:05/01/10 17:55:01 ID:Cr5F+R1s
2005/01/10
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 秋葉原や日本橋で蔓延している同人誌やエロゲーは
         (゚Д゚ )__ \犯罪の原因になるから
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \描いた奴も含めて逮捕できるように規制しろ!!
   /∧_∧   //|    \_____________________
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────────────────
 || ̄(     つ ||/  < AMIさん対話なんていわずにしっかりしてください。
 || (_○___)  ||    | http://picnic.to/~ami/
└──────────────────
70朝まで名無しさん:05/01/10 17:57:08 ID:6X5XXtp/
第4回日本オタク大賞 岡田斗司夫賞 フィギュア萌え族(仮)
http://blog.goo.ne.jp/takuya-angel/e/e4369dc3a2bbd1ea3bc68a24819f07ad
71朝まで名無しさん:05/01/10 18:05:26 ID:L6/LOWKi
日本の性犯罪率、件数て俺は予想しようがないな
基本的に法律も人間も被害者叩きのめして悪者にしてコトナカレだし
72朝まで名無しさん:05/01/10 18:05:51 ID:aHVeSlhO
なんか議論がループしそうなんで、提案。
もう「大谷昭宏・ABC放送による偏見報道被害者の会」とか立ち上げて、
リアル行動に移る段階じゃねーのかと思うよ。

団体立ち上げて、テロ朝やBPOに一連の報道被害について公開質問状や抗議文書を送る。
また全国から募金を募り、速やかに大谷やテロ朝に対して、名誉毀損や訂正放送の訴えを起こすわけよ。

裁判になれば放送内容の全てが証拠扱いになるから、テロ朝もうかつな報道ができなくなるだろう。
本気でまとめサイトとは別に行動サイトを作り、有志を募るべきだと思う。
73朝まで名無しさん:05/01/10 18:09:54 ID:jlfI/sW0
俺もカンパするぜ
74サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:10:15 ID:ive6J2kj
AIMがエロメディアのガス抜き効果を強く押し、そのストレスをバーチャルへと開放する創作活
動を推奨ながら、一線を踏み越え生身の児童に牙を剥く性犯罪者に断固たる措置を望む「日
本版メーガン法」の推進を希求する立場を打ち出せば、メーガン法に待ったをかける大谷に対し
て有無を言わせぬ立場を築くことが可能かもね。

この方向は「宮台+宮哲」の立場なんで強力だよ。

ガンガレ
75朝まで名無しさん:05/01/10 18:10:57 ID:hNJYMK0U
カンパなら俺もOK
76朝まで名無しさん:05/01/10 18:13:08 ID:jcRHx8CO
確かにカンパくらいならやるけどな。
昔から大谷は気に食わなかったし。
77朝まで名無しさん:05/01/10 18:14:08 ID:Dfkpiv6u
>>74
ロリコンのためのガス抜き?
78朝まで名無しさん:05/01/10 18:14:25 ID:7X+coqa7
またまた父親が買ってきたサンデー毎日読んだけど
虹規制みたいな事は書いてないね。
雑誌媒体で規制すべきと言ってる物はあるのかな。
79サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:17:06 ID:ive6J2kj
>>77
昨日の人?

めんどくさいので、ガス抜き論は宮台にメールでもして聞いてみて。
多分相手されないと思うから、そんときは都大の社会学科にでも入学して、2年のゼミで
宮台を希望してそれから聞いて。
80朝まで名無しさん:05/01/10 18:17:33 ID:tBTsNDAS
確信犯にいくら正論で抗議してもカエルの面に小便だろう
抗議はテレビ局・スポンサー・BPOにしたほうがよさそうだ

>>74
たしかに
宮台&宮崎哲の反論がまちどうしい
81朝まで名無しさん:05/01/10 18:17:43 ID:WVBTwZRr
うーんと。。。。
今回のって、報道被害なのか?
被害に遭ったのは、だあれ?
そんな観点だと、また、大谷対オタの図式になるよ。

つーか、今回の問題は、
ジャーナリストという肩書の特権を乱用して
裏づけも根拠もない戯言・捏造主張を
テレビで撒き散らすのはダメじゃないの・・・ということでしょ。
82朝まで名無しさん:05/01/10 18:17:51 ID:aHVeSlhO
>>78
今のところは無い。
俺がチェックしたのは先週発売の
文春、新潮、週刊朝日、週刊現代、AERA、YOMIURIウィークリー
83朝まで名無しさん:05/01/10 18:19:24 ID:Dfkpiv6u
>>79
なんだ。付き合い悪いな。
84サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:21:50 ID:ive6J2kj
>>80
多分、様子見だと思うよ。特に2ちゃんねるで盛り上がっているうちは関わらないと思う。
こいう人って、自分の影響力が最大限に発揮されるポイントでしか動かないから。

今は現象としてどうなるかってことの方に関心があるんじゃない?言論人の力を使わずに
大谷を黙らせることが出来れば、それはそれですごいこと。
85朝まで名無しさん:05/01/10 18:36:07 ID:Dfkpiv6u
ロリコンのガス抜きどころか、ロリコンを刺激してロリコン犯罪を助長している。
ロリコン犯罪を助長しているのであれば、児童ポルノ(2次元)の規制強化も検討に値するでしょう。

ではガス抜きを無くして犯罪行為にいたってしまったものには、どう対処するか?
メーガン法のような対策は困難だが、
(再犯を防止し社会復帰を支援する上で)警察内部での性犯罪者情報の把握(管轄を超えた共有)、矯正プログラムの共有、なども検討して行きましょう。

・・・と言うのが>>20でO谷氏が言っていることだよね。
86朝まで名無しさん:05/01/10 18:38:49 ID:6sIW7jY9
もうなんつーか、何回言っても流されるんじゃこのスレもダメだね。

問題は大谷ジャーナリスト氏のジャーナリストとしての資質。
犯人像をでっち上げ、間違ってても撤回しないとか、
批判質問を全て攻撃と言い換えて対論を言論封殺する手法とか、
根拠なきデータや理屈を既定の事実として語る事とかなわけよ。

ぶっちゃけ、規制論議、メーガン法導入論は今回の問題とは関連してるようで別の次元で語られるべきもの。
大谷ジャーナリスト氏の目的などどうでもいいから、手法を問題とすべきなんだって。
だから毎日まめにやってくる釣りに引っかかるんだろうが。
87朝まで名無しさん:05/01/10 18:39:48 ID:yEvPkGNy
そもそも今回捕まった犯人が二次ロリやフィギュアを所有してたり
パソゲーをやってたという主張自体が大谷の捏造なのだから、
それをメーガン法より先に規制するべきという大谷の論法は
ただのメーガン法を葬るためのでっちあげに過ぎないな〜。

まさにコンクリ事件を受験戦争や管理教育の問題とでっちあげて
犯人及び被害者が監禁されてた家の両親(共産党員)の
責任をすりかえてしまった赤旗の論法と同じだな〜。

それにしても毎日工作ご苦労なこって。
88朝まで名無しさん:05/01/10 18:43:20 ID:yEvPkGNy
今回の報道被害を受けたのは他ならぬ被害者及びその遺族だな〜。
大谷がこの手の事件を本当に防ぎたいなら犯人の趣味を捏造する
という行動にでるわけがないからな。

大谷自身は被害者の死を利用して、性犯罪者情報開示反対論と
スケープゴートとしての表現規制やネット規制をでっちあげてるに
過ぎないんだと言ってるのに工作員は日本語が読めないらしいね(プゲラ
89朝まで名無しさん:05/01/10 18:47:23 ID:Cr5F+R1s
元々漫画・アニメ・ゲームと言ったオタ業界には否定的で
何かしら歯止めをかけようと機会を窺っていた所に
今回の事件が起きて犯人が予想と違っても
児童の保護と言う理由でそのまま持論を突っ切れると
思ったんじゃないのかな?、良くあるPTAとか
フェミ団体の手法と一緒で。

って言うか大谷の孫か親戚がオタクでメディア使って
「ダメ人間」と罵ったって事はあまり知られてない?
90朝まで名無しさん:05/01/10 18:48:05 ID:yEvPkGNy
それにしても、大谷信者が「左翼叩き」や「メーガン法」に
過剰反応してるのには笑わせてもらった。
今度のことで左翼メディアが叩かれてるのは、
他ならぬ左翼メディアが犯人像を捏造してるからに過ぎないw

メーガン法の効力を云々するのに件数や再犯率を比べてるのが
そもそも数学がわかってない証拠だな。
大谷自身もそうだが、大谷信者も中学レベルの数学が
ちっともわかってないDQNだということが丸わかりw

メーガン法の効力はスレ違いなので深入りしないが、
大谷がメーガン法潰しのために事実を捏造してることが
問題なのだよw
91サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:48:11 ID:ive6J2kj
>>86
そこまでいうならば、えっと、N議のコテ言わしていただく。
ここは議論をする場所です。
引っかかるとか釣りとか、そんなことは百も承知。

大谷のバカバカしさは既にことごとく、めずらしくも論破ズミ、
そこから方針を考えたいのなら別板が適当かと。オフ関係板でどうぞ。

マターリした雰囲気がお望みならば、ここはそういう板で。

大谷の物言いに根ざして議論を膨らませることまで仕切りたいようだが
それはいくらなんでも強引でしょう?
92サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:50:19 ID:ive6J2kj
>>91
修正
×マターリした雰囲気がお望みならば、ここはそういう板で。
○マターリした雰囲気がお望みならば、ここはそういう板ではありません。
93朝まで名無しさん:05/01/10 18:52:49 ID:Dfkpiv6u
自分たちに都合の良いO谷氏の発言だけを穿り返して、
自分たちに都合の悪い発言はスレ違いでフタするつもり?
94朝まで名無しさん:05/01/10 18:53:02 ID:CBa2jvXF
ま、大ダニ自身も10代出来ちゃった婚のDQNなら
娘も10代できちゃった婚のDQN。
カエルの子はカエル
95サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 18:54:28 ID:ive6J2kj
>>93
では自論を展開して。あなたの自論をね。
96朝まで名無しさん:05/01/10 18:56:55 ID:yEvPkGNy
>>94
大谷自身の超理論に従うなら、若年夫婦の犯罪がしょっちゅう
テレビで報道されているのを見ても、10代できちゃった婚は
「社会」が「犯罪」と認定するべきw
97朝まで名無しさん:05/01/10 18:57:06 ID:EdH8q5Ty
>>86
確かに大谷のジャーナリストとしての資質はかなり問題
まともデーターすらだしていないんだものね
自分の描いた犯人像にもっていきたいみたいだし、こういったことが冤罪事件をひきおこすんだよね
マスコミは松本サリン事件の河野さん件の教訓を忘れたのでしょうかね?


98朝まで名無しさん:05/01/10 18:58:54 ID:yEvPkGNy
>>97
さすがに今度の捏造に加担しているのはごく一部のマスコミだけだよ。
99朝まで名無しさん:05/01/10 18:59:49 ID:6sIW7jY9
>>91
なるほど、確かに議論の膨張まで抑止しようという主張は強引であったことは認める。

だが、別次元の話だというのは主張として譲る気はないし、それを理解しないまま議論を
いたずらに膨らませるのは、大谷派の思う壺なんじゃないかということは理解していただきたいと思う。

まぁ、規制論、メーガン法導入論についても、何一つ訴求できる議論が出来ない大谷ジャーナリスト氏であるから、
俺の考え方は杞憂なのかもしれないが。
ただまぁ、このスレを読んで初めて読んだ人に、大谷反対派が痛いヲタだけなんじゃ?
みたいな印象をい与えてしまうようじゃ、結局マイナスにしかならんのじゃないかとも思うんだよなぁ。
100朝まで名無しさん:05/01/10 19:00:03 ID:CBa2jvXF
>>95              |
             |
             |
             |
             ⊥
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ┻( ´Д`)┻/  < 先生!ジロン グ でつか?!
      /     /    \______________
     / /|ジロング/
  __| | .|     | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
101朝まで名無しさん:05/01/10 19:05:28 ID:CBa2jvXF
         < アムロ逝ってよし!
      ∧ ∧    _\____________           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,へ、┴(; ゚Д゚)┴/Λ __  ドキューン             \冂/  < シャア!オマエモナー
  !ヘ.._ゝ冂〉ー〉冂__庄丑|ココ ,仁乍>>7777777777777    E´∀` ヨi /7\
  庄√;尺-十-尸     ̄ ̄              ())  「/~'ー'~~ 7/ ̄ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〈|廿|7`::@::;;:@:'     http://zzzzzzzzzzzzzzzzzz ===二]匚ト〈‐〈iテ〈〈c iエコ
 , 巛斤    Y  \              ズキューン  ノヲ 弐ノ[]v/□ || ╋|
〈         !   ヘ                         | j | |.|| ┃|
 \,,___,,人,,_.ノ                         几0(几)L二!
                                  ∠三ヲ/i二iヽ
102サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:07:05 ID:ive6J2kj
>>99
ここは2ちゃんねるだから、基本的にはなんでもあり。議論板ではGRとLRに則る限り
何でもあり。スレタイの議題から外れなければいい。この件に感情的な反論しか出来ない、
また、このようなLR違反のAAを貼る>>100ただの煽り、荒らしと判明すればLRからスルー
とすればいいだけ。

しかし、まともな議論の姿勢が見えるのならば、それは議論で応酬するのがマナー。
自分たちの立場と違うからと闇雲に圧殺するのは円滑な議論を妨げる行為として
いかがなものかと。

適度な燃料がないとスレは伸びない。プラス荒らしを見極めたらすぐさまIDでNGワード
あぼーん。これがデフォかと。
103朝まで名無しさん:05/01/10 19:07:45 ID:Cr5F+R1s
>>98
逮捕がワイドショーの放送が無い年末年始であったこと、
スマトラ大津波と言う奈良の事件すらかぶる大事件が起きたこと

そして、犯人がマスコミ関係者で典型的なロリコン親父であったこと
があまりセンセーショナルに扱われない原因ではあるんだよね。

で、今はどうしたらこういう事件を防げるかと言うことなんだけど
周りがミーガン法とか更正プログラムに躍起になってる時に
大谷が変に私怨と左翼マイノリティを気取って表現規制という
今回の事件とは別問題の事を持ち出して前以上に叩かれてる

大谷としては「世論を煽れば勝ち」みたいな考えなんだろうけど
その世論も今のところ関西と言うスラム地区に少ししか波及
していないのが何とも。

まあ、関西の大御所であるたかじんがどういい出すか気になるな。
104朝まで名無しさん:05/01/10 19:09:23 ID:8pR94x70
なんかフィギア萌え族が必死なスレだなここは。
105サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:11:06 ID:ive6J2kj
>>104
その論拠は?

ここはニュー即とかvipとかではないので、そのような印象操作を土台にした
一行レスはご遠慮くださいませんか?
106朝まで名無しさん:05/01/10 19:13:04 ID:yEvPkGNy
>>サラたん
んー真面目に議論するつもりがある香具師とはあまり思えんよ。
そもそも今回、犯人が二次オタであったというのは捏造なわけだが、
それを指摘してもスルーで延々と「オタクキモイ」でログを流す香具師だぜ。

>>103
波及してないのは確かだね。
大谷ジャーナリスト(仮)も、もどかしく感じておいでだろう。
107朝まで名無しさん:05/01/10 19:14:49 ID:yEvPkGNy
>>105
定期的に出てくる工作員に何言ってもムダだよん。
108朝まで名無しさん:05/01/10 19:17:32 ID:6sIW7jY9
まぁ、今回の件で初めてN議に来たから慣れていないことは認める。
議論てのは、もっと主題を絞って行うものだと思っていたから。

まともな議論の姿勢についての基準も他の板とは違うのだろう。
例えば、俺にはDfkpiv6uなんぞがまともな議論の姿勢を持ってるとは思えないし。

あと、
>自分たちの立場と違うからと闇雲に圧殺するのは円滑な議論を妨げる行為として
>いかがなものかと。
斯様な言い方は撤回していただきたい。
俺はそんな行為をした覚えなど無いし、>>86のそれがそうだと仰るならそれは誤解。
前のスレで通じていた理屈が、このスレでは通じなくなっていたことに気がつけなかったということなので。

流儀に合わない言いがかりだというなら謝罪はする。
しかし>>99での最後の2行にも出来れば思いを致していただければと。

議論さえ出来れば外から見えてもどうでもいいってんだったら、考え違いを詫びるしかないけども。
109朝まで名無しさん:05/01/10 19:17:40 ID:Cr5F+R1s
>>106
その関心を引くために表現規制といった
その手の団体が興味持ちそうな泥仕合の話題を
ぶちまけたともいえるけどね。

それこそ叩かれて構ってくれないんで
犯罪予告した厨房みたいに。
110サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:22:44 ID:ive6J2kj
>>106
それでも、それが感情論を土台としていても、話に辻褄があっているうちは相手をする。
それが議論。議論にならない、相手の論説の整合性の不手際を突いて、それでも尚且つ
その指摘された不条理に基づき感情論を展開するのなら荒らしという考えです。

ただし、それでも一理あると感じる限りは相手をすることにしています。

すごくぶっちゃげますが、大谷の言説はむっちゃくちゃ、みれは間違いないのですが、
断片的にはまともに見える。この断片的な部分にPTAぽい人たちが反応しやすいだろう
というのはあるワケです。と、この児童ポルノに関するPTA的言説というのは「親の立場」から
みればどこまでも正しい。
社会の現象としての利害と、家族や個人の利害はしばしば倒立します。

我々は社会というフェーズからこの問題を語り括ることが多い。ここで蔑ろにされるのは
常に親と子という関係からの目線です。これを納得させる論を展開できないことには
ずっとこのままでしよう。

111朝まで名無しさん:05/01/10 19:23:31 ID:Dfkpiv6u
>>95
お言葉に甘えて。

小さな子どもを持つ親は、数年前からロリコン犯罪の脅威に対して自衛しなければならないほど追い込まれているわけ。
学校単位・市町村単位・県単位で、全児童にチカン撃退器(デカイ音が鳴る)を持たせたり(購入に掛かる費用は親あるいは自治体が負担)。
異様な事態だよね? 子どもたちがみんなチカン撃退器をぶら下げているんだよ?
それほどに子どもの安全に関しては、社会に対する信頼感が薄れているわけ。今回の事件でも、GPS付き携帯を持たせていたようだけど。

確かに「フィギュア萌え族(仮)」というくくりかたは陳腐であったし、今回の事件で逮捕された人物像とは違っていたから、
その点に関して抗議する人がいるのも理解は出来る。抗議する人は、謝罪を引き出したらいい。

表現の自由は守られるべきではあるけれども、行き過ぎた表現・特にロリコンは、前スレであなたが主張していたような野放しにはできないよね?
ガス抜きが必要とは言うけれども、それを建前にとって供給する側の表現方法はますます過激になっているようであるし、
需要する側の態度が前スレであなたが主張していたようなものであるならば、そろそろ歯止めが必要なのではないのかな?
112朝まで名無しさん:05/01/10 19:24:15 ID:JLESYYVh

  誰?
113朝まで名無しさん:05/01/10 19:24:33 ID:03g2Hw3k
例えば規制派は巫女やメイド、人妻などがレイプされた際に、犯人の自宅に
その属性の二次元エロや小説があった場合、それの規制を訴えんのかね。
114朝まで名無しさん:05/01/10 19:27:22 ID:jlfI/sW0
メイドなんて今の日本に存在しなんだが・・
115朝まで名無しさん:05/01/10 19:29:45 ID:Cr5F+R1s
って言うか大谷たんもプロ野球の新規参入の時の公開ヒアリングで
参入候補だったライブドアに自社で出したエロゲーのパッケージを突きつけた
巨人の球団社長みたいに「極端な形」のフィギュアやエロ同人、エロゲーを
修正無しで画面に突きつければよかったのに。

あ、それやっちゃうとテレビ局から番組を降ろされて失業か(w
116朝まで名無しさん:05/01/10 19:32:31 ID:yEvPkGNy
>>113
「強姦のやり方が書かれている」という理由でネット規制を
訴える大谷ジャーナリスト(仮)なら、人妻レイパーの家から
人妻AVが出てきたら規制を訴えるかもしれないね。
117朝まで名無しさん:05/01/10 19:34:17 ID:yEvPkGNy
あ、でも今回、「凶器」が浴槽だった割に、
風呂の設置を規制するべきだとは
言わなかったな。
議論に一貫性がないね>大谷
118サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:35:12 ID:ive6J2kj
>>111
まず一つ。
対処には、事前処理と事後処理とがあります。
児童ポルノ規制などは事前処理ということになりますが、実質日本では事後処理を含めた対応
での規制に留まっています。これを欧米並みに拡大するには「児童ポルノの単純所持」というところに
踏み込むのがいいでしょう。しかし、欧米でもマンガなどの純粋な創作物の単純所持を
違法としているところはなかったと思います。少なくとも米とイギリスでは聞いたことがない。

あくまでも、生身の児童を使った児童ポルノの規制の範囲だということです。
その所持とは生身の児童を使った児童ポルノの繁栄に繋がり、マーケットまで生まれる。
そのマーケットの取引を潰すことにより、児童の被害を食い止めようとするのが狙い。

ここまでは理屈として通るのはわかりますよね?
119朝まで名無しさん:05/01/10 19:37:04 ID:Dfkpiv6u
>>118
その前にひとつお聞きしたいのですが。あなたロリコン?
120朝まで名無しさん:05/01/10 19:37:15 ID:agQJ0RPx
昨日から2ch検索が使えないんだけど俺だけなの?
121朝まで名無しさん:05/01/10 19:37:40 ID:Cr5F+R1s
>>111
地域の安全対策と人の性癖は別問題だからなあ
って言うかその理屈だと包丁持ってる人は
皆危ないって事になる。
122朝まで名無しさん:05/01/10 19:39:22 ID:Dfkpiv6u
>>121
「その理屈」とは、どの部分を指しているのですか?
123サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:41:54 ID:ive6J2kj
>>118続きです。

>>111
二つ目。日本の児童ポルノ法は生身の児童をつかったポルノの単純所持を規制していません。
しかし、実質、そのマーケットは表から消えました。そして闇にもぐった。
現在ではウラビデオという形でマーケットが成立していたり、その一部がP2Pネットワークに
溢れていたりします。これは誰でも無料で匿名でそのメディアを手に入れることが出来ます。
その観点からいくと、捜査の方針から言っても、その単純所持を違法とするように法改正を
する必要はある。生身の児童を性犯罪者から守る取り組みの現実的な方向は、まずはここが
ポイントでしょう。
124朝まで名無しさん:05/01/10 19:43:15 ID:xSvqwOvs
とりあえず、日本国内にある全建築物を一斉に家捜しして、
エロ本・エロ漫画・AVその他わいせつなものがあったら全員その場で処刑しちゃえばいいじゃん。
ニートやDQN、オタクを一斉に排除できて良いアイデアでしょ?
125朝まで名無しさん:05/01/10 19:44:58 ID:fcRw8PRH
ロリコンで思い出した
高遠どうなったの?
あいつイラクで散々美少年達と甘い生活送ってたみたいだけど
126朝まで名無しさん:05/01/10 19:45:08 ID:ySqMSZn6
年末に全員の持ち物検査だな。
127サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:47:36 ID:ive6J2kj
>>123
続きです。
三つ目。
事後処理からの観点。実際に起きてしまった性犯罪を繰り返さないようにする為には
犯人を更生させる方法と、更生を行いながら監視する方法の2つがあります。
日本では前者しか取り組みを行っていません。にも拘らず、性犯罪の再犯率は
凶悪少年犯罪と同じく非常に高い。一説では40パーセントを超えている。
これは更生では対処できない、地域住民の安全を確保できないことを意味します。
当然残るのは更生を行いながら監視する方法しかない。ま、別に薬物を併用しても良いですけど。
つまりはメーガン法を推進するしかない。
128朝まで名無しさん:05/01/10 19:51:07 ID:Xs08sYkt
>>127
とりあえずまだ警察の統計も出てない段階で再犯率が高いと言いふらすのはやめてくれ。
それを根拠にメーガン法を支持するのはもっとどうかと思う。
129朝まで名無しさん:05/01/10 19:53:23 ID:nTZVnn58
>>127
話の腰を折るようで悪いけどさ、
今回の大谷への抗議にメーガン法推進を絡めるなら俺は降りる。多分AMIも協力しないだろうな。
130朝まで名無しさん:05/01/10 19:53:46 ID:kQ7Uw0Vb
>>128
再犯率は50%弱って、でてるでしょ。
ソースは失念。
131朝まで名無しさん:05/01/10 19:54:24 ID:llQi3oY4
今日はこのままスレ違い議論で引っ張りそうだな。
釣った奴おめでとう。俺は落ちるわ
132朝まで名無しさん:05/01/10 19:54:48 ID:7X+coqa7
>>128
性犯罪者の再犯率って警察発表してないの?
マスコミで報道されてるのは誰調べなんだ。
133朝まで名無しさん:05/01/10 19:54:55 ID:Cr5F+R1s
>>128
ミーガン法導入に関しては現段階では提案レベルで
永田町に持ち込まれた段階で導入に関する徹底的な調査や
考察が行われるんでしょう。
134朝まで名無しさん:05/01/10 19:55:02 ID:3Rq9QXLa
>>130
そりゃ再犯罪者率
まぁ再犯率10%てのも異常に高い数字ではあるんだけどな
135朝まで名無しさん:05/01/10 19:56:02 ID:Dfkpiv6u
サラたんありがとう。
ちょっと返答は考えさせて。吟味してみます。
136サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 19:56:02 ID:ive6J2kj
>>127
続きです。
>>111
ここまで考えて、では生身の児童を利用しないポルノメディアはどう扱うべきか?
という問題に入ります。

まず重要なのは、生身の児童を利用しないポルノメディアが生身の児童を危険に晒している、
つまり生身の児童を利用しないポルノメディアが性犯罪を誘発しているという証明です。

少なくとも
「生身の児童を利用しないポルノメディア」は直接児童を利用しないので直接的な性被害者は生まれません。
これに対し、
「生身の児童を利用するポルノメディア」は直接児童を利用するため、常に直接的な被害者児童が生まれます。
「生身の児童を利用するポルノメディア」ょ規制するのは児童の人権保護の観点からも当然のこと。


「生身の児童を利用しないポルノメディア」が性犯罪を誘発しているというデータは見たことがありません。
あるのですか?>>111
137朝まで名無しさん:05/01/10 19:57:02 ID:6sIW7jY9
>>127
あのう。
前スレでも、40%という再犯率が根拠のない数字だってのはソース付で挙げられてたんですが……。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/953

あと、つつくなら、ポルノメディアが犯罪を誘発するという有意な統計データの提出を求めるべきかと。

これって俺も釣られてることになるんだろうか……
138朝まで名無しさん:05/01/10 19:59:49 ID:HFn/krIo
(不健全な図書類等の指定)
第8条 知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その
内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しく
は犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するお
それがあると認められるもの

二 販売され、又は頒布されているがん具類で、その構造又は機能が東京都規則で定める基準に該当
し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
三 販売され、又は頒布されている刃物で、その構造又は機能が東京都規則で定める基準に該当し、
青少年又はその他の者の生命又は身体に対し、危険又は被害を誘発するおそれがあると認められるも

139サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:02:36 ID:ive6J2kj
>>128
確か出てたと思うけどなぁ。
それが前提にあると、今までの更生重視では成り立たないってことでしょう?
で、俺はこれを日本でやったら効果が上がると思ってる。なんだかんだいって日本は島国で
会社組織だってムラ社会だし、監視の目もとんでもないネット掲示板があるし。
ま、自殺に追い込んじゃうかもしれないけど、それはそれで仕方ないでしょう。

だって、地域社会の安全の方が大事だもん。
140サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:03:01 ID:ive6J2kj
>>135
あい〜。
141古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/10 20:03:47 ID:l6Go9u0U
一言だけ。
昨日テンプレを考えたのは、何だったんでしょうか?
142サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:06:48 ID:ive6J2kj
>>137
あれっ?
ほんとだ。。。えっ?40パーってデマだったのか?
えー。

まいった。

143朝まで名無しさん:05/01/10 20:07:08 ID:6sIW7jY9
あぁ、そうだった……つい言いくるめられてしまったけど、
>スレタイの議題から外れなければいい。
って、サラたんの話はすでに大幅に逸脱してるじゃないか……
144サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:08:20 ID:ive6J2kj
>>138
そういうゾーンニング的な動きは賛成。まずは業界の努力が先だとは思うけど、
賛成。
145朝まで名無しさん:05/01/10 20:09:01 ID:yEvPkGNy
ただ、再犯者率と再犯率は違うけどなー。

今度のやつみたいに何度も繰り返す香具師もいるし。
146朝まで名無しさん:05/01/10 20:09:27 ID:yDOnxpdv
サラたん ◆SALA/cCkcUよ。
メーガン法の話題をしているスレなりロリコン談義のスレなり適当なとこに移動して話せや。
このスレではスレ違いなんだっつの。
147朝まで名無しさん:05/01/10 20:13:34 ID:Cr5F+R1s
>>137
実はそれが無いんだわ(表に出て無いだけかもしれんが)
大谷たんの規制の根拠も
「日本は児童ポルノの最大輸出国で海外から非難を浴びている」
なんだけどこのリンク先→http://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html
をみれば今の動向に対して不勉強であることが判る。
148朝まで名無しさん:05/01/10 20:14:09 ID:rf3M5EUn
又、サラかよ。
おめー脳味噌無しなんだから止めれ。
おのれを知れ、オタニート!
149朝まで名無しさん:05/01/10 20:14:32 ID:FKsMBq3i

荒川静香のフィギュア(;´Д`)ハアハア
150サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:15:50 ID:ive6J2kj
>>146
却下。LRでは一つのニュースに対して一つのスレが原則。
厳密に言うと>>1のテンプレは一部LR違反。

そんなことはどうでもいいとして、そもそもの総人口に対する日本での性犯罪発生率って
諸外国と比べて低いのか高いのか?増えているのか減っているのか?

こりへんの数字がほしいな。数字によっては、ヘタすれば大谷を含めて、この話題で
盛り上がっていること自体がナンセンスということもありうる。
151サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:23:25 ID:ive6J2kj
あった。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kogoroy.tripod.com/seihanzai.png

・・・・性犯罪減ってるよ?しかも、ものすごく・・・・・・
152サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:26:52 ID:ive6J2kj
あとは、国別の比較データで日本の性犯罪発生率が低いことが数字で示せれば、
ポルノ規制の強化もメーガン法も日本では必要ない、ナンセンスな話ということになってまうよ?

結局は、大谷じゃなくて小林に釣られたということか?


あひゃw
153朝まで名無しさん:05/01/10 20:27:35 ID:GTwz3cRP
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ

秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ
秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノ



154サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:30:51 ID:ive6J2kj
国別の強姦発生率の比較データがあった。
ttp://dataranking.com/Japanese/so02-1.html

えっと、低いのね、日本って。。。
155朝まで名無しさん:05/01/10 20:31:03 ID:VzapiMqz
メーガン法はあまり効果ないんじゃなかったか?どっちにしろ、そんな小学生みたいな制度やだな
156朝まで名無しさん:05/01/10 20:32:00 ID:6sIW7jY9
ミーガン法関連の話題はこちらで。

ミーガン法(性犯罪者公開法)を日本でも成立させよう4
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105264101/

表現規制論議についてはスレがありませんが、それはそれで一本で立てても問題ないと思いますが。
朝日新聞地方欄に、カスパルのインタビューが載ったという話もありますし。

とりあえず、表現規制については今回の事件とは直接には無関係ですので、
一事件一スレの原則からも外れないと思います。
ほかにスレ立ててやってもらえませんか?

なんか言いくるめられた後の態度見てると、ただここでその議論やりたいだけのようにしか見えんし。
157サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:33:37 ID:ive6J2kj
えっと結論。

性犯罪が深刻な社会的な問題になっていると思い込んでいたのは、マスゴミの過剰報道に釣られた性でした。
158朝まで名無しさん:05/01/10 20:36:25 ID:Qp/i2Fzo
所詮スレ違いの論議なのでどうでもいいが、おまいらで少しは統一する気は無いの?

ミーガン法 の検索結果のうち 日本語のページ 約 23,300
メーガン法 の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,300
159緑川だむ:05/01/10 20:38:37 ID:KNbEiEWL
結局、大谷ジャーナリスト(自称)の目的は、ただのポルノと児童ポルノを混同させることか。
法に従ってごく普通にポルノ(たとえばソフ倫のチェックをきっちり通過した18禁ゲーム)を
売っている業者にとっては、これも十分「虚偽の放送」による報道被害として訴えることが可
能だが。

あと、テンプレにこれも入れたほうがいいかも。次スレがあるかどうかわからんが。

http://hodohigai.hoops.livedoor.com

>報道被害救済弁護士ネットワーク
>代表 弁護士 坂井 眞  (東京弁護士会所属)
>Eメール:[email protected]
160サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:38:58 ID:ive6J2kj
ということはだ、小林という一人の異常者に過敏に反応するように仕向けた大谷に
釣られた。

日本では元来性犯罪は減少傾向にある。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kogoroy.tripod.com/seihanzai.png
(法務省資料より)

どうやら、他国と比較しても、その発生率はとても低い。
■国別の強姦発生率の比較データ
ttp://dataranking.com/Japanese/so02-1.html

つまりは児童ポルノ規制を強化する必要も、メーガン法導入の必要もない。
ついでに、やっぱり大谷ってとんでもないデマゴークだった。



以上。
161朝まで名無しさん:05/01/10 20:39:04 ID:OVS/NM92
>>154
その数字は発生認知率であるから、それをもって発生数が少ないというのは
早急ではないかと思う。
162朝まで名無しさん:05/01/10 20:39:29 ID:yEvPkGNy
大谷ジャーナリスト(仮)は「メーガン法」と表記しているので
まあこっちのがいいのかなぁという気がする。

でもどっちでもわかるんだし、無理に統一しなくてもね。
163サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 20:41:31 ID:ive6J2kj
>>161
発生認知率としても、すごい差じゃない?

なんかアホらしくなってきた。あー、釣られた釣られた。
164朝まで名無しさん:05/01/10 20:47:51 ID:Cr5F+R1s
あと>147の補足だが日本のエロゲーもいくつかはhentaiとして
外国語にローカライズされて正式に発売されてる、古いけどね。
http://www.jastusa.com/
http://shop.himeya.com/
165朝まで名無しさん:05/01/10 20:49:06 ID:yEvPkGNy
「メーガン法」の可否そのものは別にスレがあるので
そっちでやるほうがよろしいかとは思うが、
性犯罪というのはゼロに近づけることが可能なら
それに越したことはないので。

性犯罪が減少しているので変態性犯罪者を
野放しにして良いということにはならないだろう。
また、人口密度やコミュニティの緊密さを考えても
単純にアメリカで効果がなかったからといって
日本で効果がないとも言い切れない。

どっちにしろ、問題なのはこういう議論そのものを
阻害する目的で捏造情報が垂れ流されてること。
166朝まで名無しさん:05/01/10 20:51:22 ID:jlfI/sW0
しかし大谷昭宏の事を調べる為に検索して見ると、
出るわ出るわ悪行三昧w
よくこんなクズが生き残れるね・・
167朝まで名無しさん:05/01/10 20:52:21 ID:3Rq9QXLa
>>166
それがアカヒマジック
168朝まで名無しさん:05/01/10 20:52:36 ID:awhaqhz9
2004/11/22
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族が犯人であり、ロリコンが犯人ではない!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 根拠は?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/04
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはりロリコンが犯人だった!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族が犯人」って言ってたじゃん
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/07
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 極端な形のフィギュアは児童ポルノと同じで規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPO呼んで下さい。
 || (_○___)  ||   └─────────
169朝まで名無しさん:05/01/10 20:59:12 ID:jlfI/sW0
因みにオタクの起こした犯罪は見つからないけど
新聞販売員は見つかるねぇwww
新聞販売員制度を見直した方が良いんじゃないの?
ジャーナリズムの一旦を担う人材に犯罪者崩れが集まるようじゃ(´`c_,'` )
かの有名なワシントンポスト等世界の有名紙の数倍の発行部数を誇る
朝日新聞の販売方法は強引な脅迫紛いの勧誘が一因にあるんじゃないですかぁ?
170朝まで名無しさん:05/01/10 21:03:03 ID:Cr5F+R1s
今日の大谷の発言で問題なのはミーガン法議論を避けて
何の考察もなしに安易に表現規制に走る姿勢じゃないかな?。

議論に関しては前者より後者のほうが
非常に難しい問題をはらんでるのに。
171朝まで名無しさん:05/01/10 21:08:19 ID:FaXwAUC/
実際に幼女を襲って強姦した性犯罪者の人権(プッ)を守って、
オタ叩きに回る大谷がおかしいのはTVを見て良くわかった。
 日本に必要なのは、エロゲーや同人誌の規制では無く赤卑が嫌
がるメーガン法だな。
172朝まで名無しさん:05/01/10 21:09:19 ID:9fq4MF4i
>>170
大谷氏の発言の問題点はミーガン法でも表現規制でもありません。
女児殺害事件の犯人を萌え、フィギュアオタクと決め付け、(事実オタクではなかった)
オタクは関係ないだろう、という抗議を変質者からの総攻撃と言っている点です。
173サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 21:17:17 ID:ive6J2kj
>>165
「砂の真砂が尽きるとも、世に盗人の種は尽きまじ」

こういうのは発生率が下がればよし、もともと少ないのを下手に弄ると焼けどすると。
盗人も性犯罪者も忌むべき物というのは当たり前のことだが、小林みたいなのが
社会問題になるほど事件を多発させているという現実がない限りは法律まで弄る必要は
ないと。
2ちゃんねるでもそうでしょ?厨房が増えすぎたので規制を強化したら、なお更増えてしまった
なんてことは実際によく起きる。去年のニュー即のFOXの実験でねらならよっくわかったはず。

ま、この問題は限りなく「デマゴーク大谷(真)」はとんでもないホラ吹きの大衆煽動屋だった
ということが答えだということで。
174朝まで名無しさん:05/01/10 21:19:40 ID:eNiJ4pmR
朝日、毎日、共同、TBS、テレ朝、社民、共産、筑紫、田原はテロ・犯罪を支援して
日本社会を解体し、中国を盟主にして、朝鮮半島、日本、台湾、東南アジア諸国を配下に
した反米東アジア連邦の建設を意図している。
175朝まで名無しさん:05/01/10 21:20:44 ID:hNVPKhA2
>>172
オタク=変質者だから間違ってないような....
176朝まで名無しさん:05/01/10 21:24:47 ID:OVS/NM92
>>175
ヴェネチア・ビエンナーレで萌えが取り上げられるご時世に、その見方は
あまりにも大谷チックだな
177朝まで名無しさん:05/01/10 21:24:47 ID:Dfkpiv6u
>>136
>>「生身の児童を利用しないポルノメディア」が性犯罪を誘発しているというデータは見たことがありません。 あるのですか?

データについては、規制賛成派・反対派、ともに客観性と説得力を持つデータを提示できないみたいだね。

その上で「生身の児童を利用しないポルノメディア」に対するスタンスだね。
オレのスタンスは>>111であり、サラたんのスタンスは>>136であるわけだ。国としては法改正に向けて検討している、と。
178朝まで名無しさん:05/01/10 21:31:48 ID:XE7C+nWO
>>176
オタク=変質者必死だな(藁
179サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 21:32:14 ID:ive6J2kj
>>177
あ、悪い。その話は終わった。
>>150
あたりで間違いに気がつき、
>>160
で確定。

正直、こんなんじゃいくら児童ポルノ規制の強化を叫んでも実を結ぶことはないよ。
メーガン法も同じ。

180朝まで名無しさん:05/01/10 21:36:03 ID:ptZC+mIj
>>134
その再犯率は一年間において再犯者が含まれる率でしょうが
181朝まで名無しさん:05/01/10 21:36:59 ID:Dfkpiv6u
>>160
データに関して補足すると、http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html を採用した場合でも、
1990年以降に限っても横ばいであるから、減っているとはいえないよね。いわゆるオタク文化は、1990年を大きくさかのぼることは無いでしょ?
さらに、これは少年犯罪のデータだよね?
出生率の低下と未成年者の年度別の総数を加味すると、このグラフ自体もずいぶん違ったものになるよね。
182朝まで名無しさん:05/01/10 21:37:00 ID:VzapiMqz
規制→犯罪率変わらない→「まだ規制が足りないんだ!」さらに規制→やっぱり変わらない 以下エンドレス
183朝まで名無しさん:05/01/10 21:44:19 ID:oTVsZMpy
児童に対する成人の犯罪が問題なんだろ。少年犯罪は関係ないな。
184朝まで名無しさん:05/01/10 21:45:31 ID:Dfkpiv6u
>>181
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

ざっと探したけど、上の年度別出生数の推移を見てごらん。
サラたんが>>160で持ってきたhttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html のグラフと似てるよね。子どもの数自体が減ってんの。
185朝まで名無しさん:05/01/10 21:49:26 ID:BDOVAO/3
少女に対するレイプというのはインパクトは強いけど数としては少数であって、
大人に対するレイプ事件の方は日常的なだけでインパクトが薄いのではないのか?

後者に対する予防を先にすべきではないかと。
186朝まで名無しさん:05/01/10 21:56:07 ID:Dfkpiv6u
データ上も、ガス抜きとしての「HENTAI」が犯罪抑止に貢献している、と言うのもまやかしであると。これでいいかな?
187サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:02:54 ID:ive6J2kj
>>181
成人も含めた強姦の認知件数、発生率、検挙率

   1945   1950  1955   1960  1965   1970  1975  1980   1985   1990 1995  2000  2003
年次 昭20年 昭25年 昭30年 昭35年 昭40年 昭45年 昭50年 昭55年 昭60年 平2年 平7年 平12年 平15年
件数  650  3,558  4,046  6,342  6,648  5,161   3,704  2,610  1,802  1,548  1,500 2,260  2,472
発生率 0.9   4.3    4.5    6.8   6.8    5.0    3.3   2.2     1.5    1.3   1.2   1.8   1.9

発生率は全人口10万人当たりの認知件数。昭50年〜平12年は警察庁の統計による。それ以外は統計局
の人口統計により独自に算出したもの
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm

成人を含めてもそんなに変わってないです。数字は少年の場合と連動している。
188サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:05:43 ID:ive6J2kj
>>184
大人のデータもあるので>>187
189朝まで名無しさん:05/01/10 22:06:54 ID:Dfkpiv6u
>>187
1990年の発生件数1,548 発生率1.3
2003年の発生件数2,472 発生率1.9

増加傾向にあるね。「HENTAI」が増えてきているのかな?
190朝まで名無しさん:05/01/10 22:11:36 ID:8gyyoa3w
>>177
児童に防犯ブザーを持たせている例をぐぐってみると、その地域で児童に対する犯罪が
多発しているからという理由で持たせているところはあまりないんだよね。
「児童に対する犯罪が近年社会問題になっているから」
なんて書いてある。要するにマスコミに踊らされているんじゃないか。
191サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:11:58 ID:ive6J2kj
>>189
少しずつ増えているのは間違いないですね。
しかしその微増原因ってのを因果関係を含めてなんなのか立証されないことには
何もすることはない。

他の犯罪の傾向とあわせると、バブル崩壊に連動しているような気がするのですが。
それぐらいしか因果関係の予測はムリかな。


192朝まで名無しさん:05/01/10 22:15:59 ID:Jvy1Ag//
景気でモロ影響受けると言えば、自殺なので、国内の推移と他国との比較を挙げる。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
193朝まで名無しさん:05/01/10 22:18:11 ID:LgpY61M+
>64
メーガン法の効果は集計されてないって新聞に載ってました。
日経だから大谷氏ではないと思われ。

>110
親と子の関係についてはフィギュアヲタは親になってる人もけっこう居る関係から、
配慮はしてて、エロフィギュアが出回り始めた時に雑誌メディアへの露出の自己規制やら
子供への配慮をしてたんす。
もちろんエロそのものを規制しろと叫ぶノーマルフィギュアヲタも居ましたが、業界やヲタが
自助努力で自己規制するなら良かろうってんでおおむね決着しました。

そんな努力を大谷はまるっきり無視してて、その辺もフィギュアヲタが怒る要因になっています。
正に土足で踏み込んできて荒らすDQNそのものですわ。

>130
ソース日本経済新聞なんだけど、性犯罪の再犯率は20%以下で再犯率全体より低いってデータも
あるって。日経はそのデータで論じてる。
ここまで値の異なるデータが複数出てる以上、再犯率で論じるのは無理と思う。
論じたいヤツは必ずソースを持参すべきだろう。
194朝まで名無しさん:05/01/10 22:20:27 ID:YvsOJpjs
『少年犯罪の増加傾向』についてはここに面白い記事があるよ
ttp://psychology.jugem.cc/?eid=48
195朝まで名無しさん:05/01/10 22:20:47 ID:9DSOi3Um
カスパルにしても大谷にしても虹を規制したら、それで食ってる人らの職を失わせることになるわけで。


leafとかコンシュマーに移植されるようなゲームとかも作ってるとこならいいけど、陵辱系ONLYのライ
ンナップのブランドなんかは規制されたらそこのスタッフは即死だよな。


もし、そうなった時にそいつらに刺されて大谷とかが殺されても納得するぞ。
196朝まで名無しさん:05/01/10 22:24:36 ID:oTVsZMpy
虹エロしかつくれねークリエイターなんて所詮、そんなもんだろ。
197朝まで名無しさん:05/01/10 22:26:33 ID:daXsdF+Y
>>191
数年前、警察は事件の認知件数のカウントの仕方を変えている。
統計上増えているようでも、実態は変わっていないらしい。
詳しくはここの資料を読んでくれ

「青少年犯罪に関する誤解を解きより実効性のある政策を立案するための簡単な資料本文」
http://www2.gol.com/users/mct/index.html


198サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:27:50 ID:ive6J2kj
■女性が被害者となった強制わいせつ事件の認知件数を被害者の年齢別推移
ttp://www8.cao.go.jp/whitepaper/danjyo/plan2000/h12/images/zu19.gif
ttp://www8.cao.go.jp/whitepaper/danjyo/plan2000/h12/1-3.html
警視庁「犯罪統計」

あちゃ、データがあった。
これは間違いなく増えてるわ。

199朝まで名無しさん:05/01/10 22:27:52 ID:daXsdF+Y
日本経済新聞11月8日社説より

社説2 正しく恐れたい治安の悪化(11/8)
日本の刑務所は満杯状態だ、と法務省は先日公表した「2004年版犯罪白書」で訴えている。
受刑者が1993年から増え続け、既に収容定員を超える過剰収容状態だという。
これを単純に「犯罪増加、治安悪化の一断面」と見てよいのか、実は、考えどころかもしれない。

白書は「行刑施設の現状は『犯罪多発社会における過剰収容』ともいうべき状況」と述べている。
この結論に至る分析は慎重で(1)実刑を受けた人数の増加(2)特定の罪種では、近年、判決が重くなってきた(3)長期刑を受ける人数の増加――などの要素を挙げて実態を検証している。
ただ、受刑者の増加と、治安悪化との因果関係は必ずしも明快ではない。
一例をあげると、治安悪化の要因として検挙率の低下がいわれるが、実刑判決が増加し長期の受刑者が増えているのは重罪の犯人をしっかり検挙している結果ではないか、といった疑問がわいてくる。
200朝まで名無しさん:05/01/10 22:27:51 ID:mU4IFuu7
>>196
奈須やら涼元みたいにクロスオーバーしているケースも多い気がする。
201朝まで名無しさん:05/01/10 22:28:12 ID:ZS9uLSuK
>>190
俺んとこは、地域で児童に対する犯罪が多発しているからという理由で持たせているが。
現に子供が狙われ、それで携帯を持たせているわけだ。
不審者騒ぎはどこの地域にでもある。いちいち報道しないだけ。
子供のいない奴にはわからんだろうがな。

>マスコミに踊らされているんじゃないか
別の意味でな。
不審者出現や連れ去り事件が起きても、騒ぎたてないと学校も警察も動かない。
マスコミに取り上げられてはじめて動き出すんだよ。
ブザー配ったり、集団登下校してみたり、パトロールしてみたりな。
202199:05/01/10 22:28:24 ID:daXsdF+Y
この夏、法社会学者の河合幹雄氏が犯罪統計を、統計数字の背後にある事件処理の仕方までを考慮に入れて、検討し「日本では犯罪は増加していないし、治安の急激な悪化も起きていない」と結論づけた著書を出して議論を呼んでいる。
白書も治安悪化と少し調子の異なる調査結果を紹介している。
国連と協力した調査で、サンプル数は少ないものの「犯罪被害に遭ったか」との視点で調べたところ、この4年で犯罪被害の増加は認められなかったのだ。

各種の世論調査の結果を見ると、国民が治安に不安を抱く、いわゆる「体感治安」の悪化は否定できない。
不安を和らげるには、まず体感の正体を突き止めなければならない。
実際に犯罪が急増しているのか、それとも別の理由、例えば、安全なはずの通勤電車に毒ガスがまかれるといった、従来と異質な犯罪が種々発生したことで不安を感じるのか。
「地震は正しく恐れよう」という防災標語がある。
治安の悪化も正しく恐れたい。
前掲の河合氏の本には「犯罪白書は細かい記述が多くマクロな犯罪状況を理解するのは専門家でも難しい」との趣旨の記述がある。
法務省は統計数字の裏まで読んで治安の実態を分析し分かりやすく国民に知らせる努力をしてほしい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20041107MS3M0700D07112004.html

203サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:29:49 ID:ive6J2kj
>>197
コレ>>198もデータの見方があるってことなん?
204朝まで名無しさん:05/01/10 22:30:03 ID:Cr5F+R1s
>>197
確か桶川の事件以降性犯罪に関わる被害届けに関しては
全件受理の方針に切り替えたんじゃなかったっけ?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r304
205朝まで名無しさん:05/01/10 22:32:59 ID:daXsdF+Y
>>203
ある。
こういうカウントのされ方をしている。
以下>>197の資料より引用

>各犯罪類型の認知件数を、成人と少年の検挙人員の割合に従って割り振り、
>それぞれを合算した数値の人口比を推定犯罪率と称し、
>それを基に犯増の要因を分析しています。
>しかし、このやり方では、少年5人が犯罪を1件行う方が、
>成人1人が5件行うよりも認知件数が多いことになってしまいます。
>実際に、検挙人員をベースに計算した少年の推定犯罪率は、少なくとも1980年以降、
>検挙件数を基にした場合に比べて1.4〜1.9倍も大きな値になります。
>また、成人・少年別の認知件数を推定して認知件数全体の増加に対する
>少年の影響力を分析した結果にも重大な差が生じます。
206朝まで名無しさん:05/01/10 22:34:44 ID:LgpY61M+
>177
国は法規制を検討してないよ。総理官邸にメールして検討して無いと返事をもらった。
207朝まで名無しさん:05/01/10 22:35:11 ID:NGcHGIw6
>>198
そのグラフだと12歳以下は横ばいだね。
13〜24歳が平成元年頃から増えてる。
一瞬「援助交際」って言葉が頭によぎった俺はマスコミに毒されてるかも。
208朝まで名無しさん:05/01/10 22:36:05 ID:OVS/NM92
>>198
その表見ると、大きく増えているのは13〜19歳区分だから
その増加分の大部分が教職員のわいせつ行為じゃないかと思ったり
209サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:36:09 ID:ive6J2kj
>>198
これを素直に見ると13〜19歳への強制わいせつ事件ノミが平成元年ごろを基点に
増加している。これってPHSを皮切りに発展した出会いサイトを通じた援助交際だよね原因は。
他の年齢層は殆ど変化がない。出会いサイトの規制が平成15年からだから、その後この
年齢層がどう推移したのか興味あるな。
210朝まで名無しさん:05/01/10 22:37:26 ID:daXsdF+Y
>>206
GJ!
211サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:38:29 ID:ive6J2kj
>>205
なるほど。警察が意識的に特定のカテゴリーに集中すると、そこだけ視野が広がって数字が
増えてしまうと。
212サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 22:42:13 ID:ive6J2kj
>>207
いや、俺もそれしか原因が。。。
このグラフが正確だとして、このスレにおいて重要なのは、
小学生以下の児童へのわいせつ事件ってそんなに上下動がなく推移している。
ってことかな。このグラフでは昔も今も児童へのわいせつ事件は増えているとはいえない。
213朝まで名無しさん:05/01/10 22:44:41 ID:Dfkpiv6u
教師のロリコン犯罪に関わるデータってないの?
214朝まで名無しさん:05/01/10 22:45:47 ID:8gyyoa3w
>>201
子供いるよ。
不審者騒ぎはうちの近所でもある。(けどほどんどただの「騒ぎ」だ。)
集団登下校とかパトロールとかは30年前からやってる。
「知らない人についていくな」等の教育も大事だよね。
ブザーは最近の流行りなんだろう。データを見ても、実感的にも、
子供にとっての社会の危険度が最近になって急増しているとは思えない。
とくに、オタクのせいで危険になっているとはまったく思えんな。
215朝まで名無しさん:05/01/10 22:48:39 ID:Dfkpiv6u
>>214
オタクはいいとして、ロリコン。オレ、オタク叩いてないよ、たぶん一度も。オタクとくくってしまうと簡単なんだけど、出来る限り別の言葉を使っている。
216朝まで名無しさん:05/01/10 22:55:45 ID:1vSxS4W0
>>215
どのみち、このスレには俺みたいにオタでさえない香具師も多いし、
見てる限りオタでも所謂ロリコンで、二次元児童ポルノを所有してそうな
香具師は全然見当たらない。

別のスレでやったほうが有意義かと思うぞ。
217朝まで名無しさん:05/01/10 22:57:25 ID:1vSxS4W0
それにしても、スレを見渡してもとりあえず大谷のことは
「DQNでした」ってことで誰も触れてないんだな。
218サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:00:22 ID:ive6J2kj
>>213
毎日新聞によると、以下のようなことらしい。
>免職・減給などの懲戒処分を受けた教師は、漸減傾向にあるとはいえ依然高い水準で推移している。
>中でもわいせつ事案での処分件数は、この10年で6倍以上にもなった。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0314/tokusyu1.html

しかし元のデータ先が解らない。これが本当ならば、予想通りの数字なワケだが。
219朝まで名無しさん:05/01/10 23:02:25 ID:jlfI/sW0
「−憲法は出版、表現の自由を保障している。法で禁止は難しいのでは?憲法は最優先で基本的人権を保障している。-
少女が強姦されるなど、基本的人権が損なわれるものに表現の自由はないと考えます。」

「−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?−
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。
日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない。 」

(´`c_,'` )プッ
220朝まで名無しさん:05/01/10 23:05:29 ID:Cr5F+R1s
>>219
こういう話を真顔で語られると現実と嘘を見分けられない
危ない人になるわけだが・・・。
221朝まで名無しさん:05/01/10 23:05:50 ID:Dfkpiv6u
>>218
ありがとう。オレ職員室でパソコンのスクリーンセーバーに美少女2次元エロを使っている中学校の教師を見たことあるのよ。どう思う?
教師の資質の問題? それともロリコン資質を助長するメディアの問題? あるいは知ってて指摘しない周囲の問題? 実際に犯罪に及ばなければOK?
222朝まで名無しさん:05/01/10 23:08:01 ID:jlfI/sW0
もうこれは、あらゆる文学や芸術の分野で
作品内で基本的人権を蹂躙されてる人物が居れば規制すべきだなwwwwwwwwwwwww
223朝まで名無しさん:05/01/10 23:08:33 ID:Cr5F+R1s
>>221
それ以前に美少女二次元エロといっても
どの程度のエロなのかを語ってくれないと
判断に困るんだが・・・
224朝まで名無しさん:05/01/10 23:09:44 ID:VwWCCLl5
大谷とサヨ友達のホンカツもこう発言してたみたいよ。

>……幼女強姦・幼女買春の類を、強烈に実写するロリコン媒体(メディア)が、
>それ自体人権侵害であることはいうまでもなく、それがこんどの事件の犯人の
>ような型の青少年に直接的影響を及ぼすことは明らかです。……
>(中略)
>……明白な人権侵害を描くロリコンものは、少なくとも野放しにすべきはない。……
>本多勝一「貧困なる精神」:『朝日ジャーナル』1989年9月15日号
>(都市のフォークロアの会編『幼女連続殺人事件を読む』
>JICC出版局(1989年)p.46に転載されたものより引用)


結論。サヨは氏ね。
225サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:11:47 ID:ive6J2kj
文部科学省にあった。
■平成14年度 教育職員に係る懲戒処分等の状況について
・わいせつ行為等に係る懲戒処分等の状況の推移
 平成5年 28人
         ↓
 平成14年 175人
 平成15年 196人
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/12/03122203.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121003.htm

6倍どころのさわぎしゃないんですけどぉ〜!!!
児童わいせつに関しては、学校が一番危険な場所なんじゃないのか?
226朝まで名無しさん:05/01/10 23:13:00 ID:F/gZLJvL
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105365406/l50
このスレに↓の面白いのが暴れているわけだがw


37 :常識人 ◆RT/iM07WLQ :05/01/10 23:08:07 ID:kAtKz1OX
>>32
なに?大谷様が待ちがっているとでも言いたいの?
そういう人は個人的に許せないな〜
227朝まで名無しさん:05/01/10 23:13:29 ID:Dfkpiv6u
>>223
パンツ丸出しくらいのエロですね。とりあえず周知の画像は。でも、そのキャラがなんという名称なのか知らない。
228朝まで名無しさん:05/01/10 23:14:17 ID:Dfkpiv6u
>>227
補足。16歳くらいに見える女の子。
229サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:16:10 ID:ive6J2kj
>>221
学校の場合は、生身の実物が目の前にあるからねぇ。それは怖いね。
教諭は全面エロ禁止ってのは考えた方がいいのかも。
なんかそういう趣味の真性ロリが必死で勉強して教育者になるとかマジでありそうだし。

まあ、学校ってのは世間から隔離された教師の王国みたいな物だからね。

230朝まで名無しさん:05/01/10 23:16:13 ID:8gyyoa3w
>>214
ロリコンが増えているとも思わんな。昔から子供を狙うやつはいるよ。
ただロリコンと呼ばれることになる連中は増えていると思う。
なぜかっていうと連中の部屋から「ロリコンビデオ」が見つかるようになったから。
ロリコンビデオ所持=ロリコン、という図式だな。
(そこにアニメとかゲームとかフィギュアとかの「ロリコン風」のものを含めてしまえば、
やれやれ、相当数のただのオタクがロリコン呼ばわりされることになる。実際なってる。
大谷の言説は象徴的だな。)
ただそりゃ、ロリコンがロリコンビデオを買ったのであって、ロリコンビデオを
買ったからロリコンになったわけではないよな。元々ロリコンの連中で、ビデオとかの
せいでオレらがそれに気付くようになっただけだろう。
そのへん、議論が逆転しているように思うんだよな。
231朝まで名無しさん:05/01/10 23:16:47 ID:LgpY61M+
>221
職場に仕事以外のものを持ち込むところに問題を感じるけど。
学生を持ち物検査しておいて自分がそれだったりしたら教師失格だと思う。

逆に学生に自由にさせようとして教師がワザとやってる可能性もある・・・かな。
状況によってはそういう人間も必要。

大谷も反面教師的な存在価値はあるかな? 叩くやつがいないとバランスが取れないけど。
232朝まで名無しさん:05/01/10 23:17:12 ID:1vSxS4W0
>>227-228
それはほとんど規制っつーより社会常識の問題だろうね。
法でパンツ丸見え程度の画像を禁止したら大変だよ。
サザエさんだって放映できないし。

ただそういうズレた香具師は民間企業なら速攻クビだろうとも思う。
233朝まで名無しさん:05/01/10 23:18:44 ID:Cr5F+R1s
>>227
てっきりエロと言うと半裸か全裸の絵をスクリーンセーバーに使ってると思ったが
その程度のエロか。

あまり人前では使えないけどね。
234朝まで名無しさん:05/01/10 23:20:43 ID:8gyyoa3w
教師はなあ。オレがほんとうに怖いのは学校の外じゃなくて学校の中だよ。
235朝まで名無しさん:05/01/10 23:23:41 ID:1vSxS4W0
まあ、パンツ丸見え程度をメディアの問題にするのは無理ありすぎだろ。
そもそも本人に真っ当な社会生活を送る資質が欠けてると思うし、
放置している周囲に問題は有り過ぎ、それは間違いない。

ただその程度で犯罪を犯してもいないのに法的に犯罪者として
扱うのも問題あり過ぎ。
ここまでくるとロリ規制の問題というより、問題のある教師も
よほどの理由がないと免職できないシステム面の問題だな。
236朝まで名無しさん:05/01/10 23:23:50 ID:LgpY61M+
>227
その程度なら手塚おさむの「ふしぎなメルモ」と変わらんね。ちなみにメルモはテレビアニメ。
237サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:24:42 ID:ive6J2kj
>>231
学校はダメだよ、ダメ。これは絶対にダメ。
一応教師ってのは聖職なんだから、ダメだよ。
一般人とは違うから先生なんだから。
大学とかならまだいいかもしれないけど小中学校でそれは怖すぎる。子供が身近にいすぎる。
子供を親から預かってる立場で家庭ってのが近すぎる。
一線を越えるトリガーが揃いすぎてる。危険。

首。
238朝まで名無しさん:05/01/10 23:27:04 ID:jlfI/sW0
いや教師の質だろ・・
エロイ壁紙だろうと尊敬される先生は尊敬されるし
真面目な奴でも、軽蔑の対象の奴は幾らでも居る

大谷なんて、まさに典型的な軽蔑の対象だろ
239朝まで名無しさん:05/01/10 23:29:33 ID:Dfkpiv6u
>>231
そこが、もうひとつ、問題なんですよ。
自分よりPCに精通しているらしい、PCでなにかトラブルがあったら頼らなければならないから・・・等の理由で黙認されているわけ。
コンセント抜けててもオロオロするのだから。
また、ごまかしもきくよね、オヤジ相手なら。学校なら校長相手でも、会社なら部課長相手でも。

O谷ちゃんがてんぱっているとすれば、スキルの点でしょう。
もうひとつ、インターネットの最大の利点である、膨大な情報の迅速な共有を、規制するべきではない点でしょう。
インターネットの利点を規制することは膨大かつ迅速な情報の共有やそれによるメリットを阻害することになるから、オヤジ連中は多めに見てくれているし、
それを盾にして、若造は甘えてるんでしょ?
240サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:30:33 ID:ive6J2kj
あ゛。今、気がついた。
俺の知ってる教育者ってみんな教え子と結婚してる。高校教師とか中学教師とか。。。あ゛ー

センセー、学校をどうにかするのが最優先事項だとおもいまーす。
241朝まで名無しさん:05/01/10 23:30:33 ID:1vSxS4W0
>>238
いや、さすがにこの場合は「教師の質」に問題があるとしか思えない。
一般企業なら確実にクビだよ、そもそも仕事場なんだし。
242朝まで名無しさん:05/01/10 23:32:00 ID:8gyyoa3w
>>237
教師の聖職意識なんてなくなってるだろう。そのへんが>>225のデータに
表れてるんじゃないの。それともこれも読み方があるのかな。

>>238
尊敬されてた先生がわいせつ行為で逮捕、なんてのはよく聞くな。
軽蔑されてる先生のほうがまし…かどうかはともかく。
243朝まで名無しさん:05/01/10 23:33:17 ID:1vSxS4W0
>>239
そんなの学校のシステムの問題で、重大な表現の自由の規制どうこうって
話では全然ない。民間企業にもパソコンが使えないオヤジはいる。

大谷がスキル面でテンパってるというのは全然わからん。
あいつは最初から悪意で問題のすり替えをしているだけ。
244朝まで名無しさん:05/01/10 23:33:27 ID:Dfkpiv6u
>>241
教師の質に関しては、まだ十分とは言えないとは思うけれども、「矯正」が進んでいるけどね。
245朝まで名無しさん :05/01/10 23:33:43 ID:hf2ZnDWS
大阪にいる奴は朝から大谷の電波を浴びてるのか。
だから大阪はDQNばっかりなんだな。
246朝まで名無しさん:05/01/10 23:33:59 ID:jlfI/sW0
質も何も、現物が解らんのだから議論のし様が無い
247朝まで名無しさん:05/01/10 23:34:28 ID:6sIW7jY9
もはや誰の何を扱うスレだかさっぱりわからんな。
248朝まで名無しさん:05/01/10 23:36:01 ID:1vSxS4W0
>>246
まあ現物は見なくても、仕事場のPCにパンチラスクリーンセーバーを
使用している香具師はどう考えても質は悪いと思うよ?w
これは常識の問題になってしまうが。

出版社とか、そういう職場ならアリだろうとも思うけどね。この場合学校だし。
249朝まで名無しさん:05/01/10 23:36:21 ID:Jvy1Ag//
>>244
>>225にある、『国旗掲揚,国歌斉唱の取扱いに係るもの』が、平成13年度から14年度に大幅減少した後、
15年度に又大幅に増加したこと?
250朝まで名無しさん:05/01/10 23:36:24 ID:Dfkpiv6u
>>247
そうだね。ちょっと広げすぎたかも。おやすみ。
251朝まで名無しさん:05/01/10 23:37:49 ID:1vSxS4W0
>>247
たまに表れる一行レスの工作員を除いて、全員が大谷=DQNで一致して
スレを元からの話題で維持させるだけのネタがなくなったようだ。
252朝まで名無しさん:05/01/10 23:38:16 ID:jlfI/sW0
>>248
いやだから、全ての基準はお前の中にあるから、どう言われ様と
それ以上答えようが無い・・
253サラたん ◆SALA/cCkcU :05/01/10 23:39:18 ID:ive6J2kj
>>242
聖職とか思ってる人ってもういないからこんな数字が出てるとしか思えないね。
カテゴリー別の絶対人口からいったらさ、一般ロリのほうがはるかに多い、
その中で教諭といったら少ないだろうというのは予測がつく。それで>>198
>>225
約3000件対約200件でしょ?

これは教師の総人口と日本人成人男性の人口で比率をだして比較すると、大変な
発生率が出てしまうような。

こわ。
254朝まで名無しさん:05/01/10 23:40:52 ID:Cr5F+R1s
>>251
今日の朝は良くも悪くも予想されてた範囲内だったし
話題もν速で立ったスレに行っちゃったしな。

明日はスーパーJチャンネルにご出演なので
そこでどういう電波を飛ばすか見ものだな。
255朝まで名無しさん:05/01/10 23:42:50 ID:6sIW7jY9
まぁ、次回の登場までネタはないし、次回の登場でも新鮮なネタが提供されるとは限らんししょうがないのかなぁ。
持久力がないのが、メディアとしてのネットの弱点だよねえ。
ここを克服しないと、マスコミ監視メディアとしてのネットは中々機能しないかも。

まぁ、これこそスレ違いの話だな。
256朝まで名無しさん:05/01/10 23:43:02 ID:1vSxS4W0
>>254
あの手のオッサンは火病もちで引っ込みがつかない傾向があるから、
明日になれば二次元規制に加えてネット接続の制限なんかを
持ち出してくれることを期待している。

ただ、自分ではメールの送受信もできないんじゃないかなーあいつ。
257朝まで名無しさん:05/01/10 23:44:16 ID:8gyyoa3w
>>253
いやあ昔から教師ってのは「子供が好きなひと」がなるものだからさ。
潜在的なロリコンの割合はもともと高いだろうと思うよ。
258朝まで名無しさん:05/01/10 23:45:08 ID:Cr5F+R1s
>>256
たぶんスタッフにまかせっきりだろう
259朝まで名無しさん:05/01/10 23:49:32 ID:6sIW7jY9
>>258
それっぽいねぇ。

スタッフ「大谷先生、なんか山のようにメールが来てるんですけど」
大谷「件名は?」
スタッフ「奈良の事件とか、フィギュア萌え族がどうのとか言うのがほとんどですね」
大谷「あ、そ。その辺のは消しといて。どうせ趣味に口を出すなとか、変態が騒いでるだけだから」
スタッフ「わかりました」
大谷(さて、コラムのネタが出来たな)

という展開がまざまざと。
260朝まで名無しさん:05/01/10 23:51:44 ID:daXsdF+Y
>>256
いや…大谷タンはもうやっているのだが。

747 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:05/01/10(月) 06:33:40 ID:jujjC7wC
取り急ぎ。ネット叩き加わりました。
「ネットに強姦の書き方等が書いてある」
のも駄目だそうです。
261朝まで名無しさん:05/01/10 23:52:15 ID:Jvy1Ag//
スーパーJチャンネルの前に、大阪日刊『フラッシュアップ』もあるぞ(火曜連載だから)。
262朝まで名無しさん:05/01/10 23:56:57 ID:Cr5F+R1s
>>260
それも多分、スタッフ経由だろう

って言うか技術にそれなりに強いならブログ位はすでに立ててると思われ。
今立てても荒らされるだけか・・・。
263朝まで名無しさん:05/01/10 23:58:00 ID:jlfI/sW0
大谷の話に少し戻すと、ミーガン法について
日本の閉鎖された村社会において実施は不可能的な論理展開をしてるけど、
それならば尚更、異質は排除される村社会で性犯罪者が守られる理由は全くなしで
究極に矛盾してる。
村社会なる偶像も可笑しな話で核家族と言う偶像と相反する体制で、
自説の都合に合わせて、両者を使い分けてるのがクズジャーナリストな訳だが・・
264朝まで名無しさん:05/01/11 00:05:51 ID:Cr5F+R1s
>>263
ムラ社会たって昔ほどガチガチと言うわけじゃないからね
裏を返せばそれだけ地域の連帯感が薄れてるって事にも
なるんだが・・・。
265朝まで名無しさん:05/01/11 00:11:10 ID:7NQ3N3hE
大谷爺も、あの年で一生懸命ジャーナリストもどきやってるわけだ。
呆け防止の為に必死こいて横文字使ったり造語作ったりしてるわけよ。
辻褄なんか合うわけないんだって。アルツハイマーきてるだろうから。
自分とこの爺さんだと思えば、あったかい目で見てやれるだろ。
266朝まで名無しさん:05/01/11 00:23:21 ID:IEk69QaN
>「ネットに強姦の書き方等が書いてある」のも駄目だそうです。

強姦の詳細な事実認定やってる判例が法務省からうpされているが
それもアウトなのかー。
無茶言いやがって。
267朝まで名無しさん:05/01/11 00:25:23 ID:VFPE66O3
>>265
あんなん身内にいたら大いに恥だ。
268朝まで名無しさん:05/01/11 00:27:21 ID:IEk69QaN
>>267
でも身内にいたら結婚式とか葬式には絶対呼ぶと思うし多分スピーチまでさせちゃう。
269朝まで名無しさん:05/01/11 00:29:16 ID:1ge+P0zX
まぁこう言う爺さんなら施設に入れられてるのがオチ
270朝まで名無しさん:05/01/11 00:29:33 ID:JFrgAHY5
「強姦のやり方」ったって、
CCさくら板の「さくらタンの歯を抜いてハァハァ」とかそういう、ネタカキコが殆どのトコでしょ?
(年始の、どっかの討論番組で大谷自身が言ってた)
271朝まで名無しさん:05/01/11 00:30:39 ID:OGlxNu8n
>>265
そのアルツハイマーが世論を弄れる立場にいる事が問題だな。
272朝まで名無しさん:05/01/11 00:42:13 ID:79q++HLT
>>255
今でこそ速報性ばかりが重視されてしまっているが
サイトにアップしておけばいつまでも残っていて検索ですぐ見つかるという
資料性にこそウェブサイトの意味があるよ。
似たような事例が発生したときにまたこのパターンかよと提示できて便利。
273緑川だむ:05/01/11 00:48:31 ID:QUfalPsd
>263
しかし考えてみるとだ、ミーガン法というのは「過去の犯罪に関する情報が共有される」という事から
考えると、本当に村社会ならばすでにミーガン法が施行されてるのと同じ状態な訳で、そこにミーガ
ン法を新たに持ち込んでもなんら変わりはないんだよな。

村社会が崩壊したからこそ、ミーガン法みたいにそれを補完するシステムが必要なんじゃないか、と
いう議論が起きてるわけで。
274朝まで名無しさん:05/01/11 00:50:05 ID:exfj3DcK
これほど辻褄の合わない論理を展開する
大谷を未だに起用し続けるテレビ朝日(ABC)の真意はどこにあるのだろうか?
先日折れは電話で質問をぶつけてみた。

ABC視聴者センターの答え
「大谷さんとABCはレギュラー契約結んでるので
辞めろという声がたくさん寄せられてもすぐにはどうこうできないんです」

はあ、何とも簡潔なお答えで。
275朝まで名無しさん:05/01/11 00:52:04 ID:1ge+P0zX
>>263
>>273
全くハゲドウ
奴の論理性の破綻が顕著に見える一例だな、
ある意味、萌え族より破綻が凄い。
276朝まで名無しさん:05/01/11 00:57:22 ID:pD6tz36I
大谷昭宏なんて、大嘘つきの反日工作員じゃん。
こやつがこの問題に頭を突っ込んでいるということは
何か裏があるのかな?

中国・朝鮮様から何か指令でも出たのだろうか?
それとも自分の正体がバレバレで工作活動が
やりにくくなったということで点数稼ぎを狙ったか?
277朝まで名無しさん:05/01/11 00:59:12 ID:COVVr9Lk
>274
GJ。

しかし信用を落とされても解除できない契約を結ぶ当り、リスク管理もへったくれもないね。
本当に罰則も何も契約に盛り込んでないのかな?
278朝まで名無しさん:05/01/11 00:59:25 ID:IEk69QaN
でもでも、よーく考えてみると
ミーガン法は前科者晒しあげ、萌え規制は表現規制なわけで、
同じように性犯罪防止を目的にするものではあるものの
ターゲットつーかジャンルつーかその辺がぜんぜん違うんだよな。
比べる対象として同じ俎上に上げてくるのはなんかかなりおかしい気がする。
279朝まで名無しさん:05/01/11 00:59:25 ID:7NQ3N3hE
>>271
世論なんて弄れないって。
大谷爺が出てる番組の視聴者層を考えてみろよ。
フィギュアと聞いても、スケート連想するのがオチのおばちゃん連中だろ。
見てる視聴者もアルツハイマーきてるんだから、意味も解らず右から左に聞き流しだろうよ。
ネットや週刊誌等で活字になったのを読んでオタが騒いでるくらいで、世間は気に懸けてもいないさ。
その活字になったのさえも、矛盾だらけのアルツハイマーなんだしさ。
誰もまともに受け取っちゃいないって。大谷爺など何の影響力もない。
爺さん頑張ってるね、くらいのもんだ。
俺的には、あのニコーっとした笑顔が優しそうで憎めないんだよなぁ。
まぁ懲らしめたいのなら、やんわりと嗜めてやってくれよ。
280朝まで名無しさん:05/01/11 01:02:28 ID:COVVr9Lk
21 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/01/10 23:05:05 ID:3NS90W5I
犯罪者に人権はありますが、ロリコンに人権はありません。
ロリコンが人間になりたければ、犯罪を犯すしかありません。

・・・・メチャヲロタ。大谷理論を実践した世界を的確に表しているね。
281朝まで名無しさん:05/01/11 01:03:38 ID:LsPPXqEZ
>>280
そのレスうまい、うますぎる。
282朝まで名無しさん:05/01/11 01:09:39 ID:1ge+P0zX
>>279
サヨク系論者の特徴として薄気味悪い笑みを浮かべる奴が多いね
283朝まで名無しさん:05/01/11 01:10:18 ID:VRHKBetJ
>>276
サヨクはいつか武装蜂起して体制転覆するのが夢なので
一時的にせよ犯罪者になるのが避けられない、と妄想している。
だから奴らは犯罪者の人権擁護に熱心なんですよ。
284朝まで名無しさん:05/01/11 01:17:55 ID:79q++HLT
オタクが好きな妹ネタと実際の話との差を感じるな
http://poo-chan.com/archives/000488.html
285朝まで名無しさん:05/01/11 01:20:55 ID:4ClaED90
>>280
>>283
あまりの的確かつ面白いレスだ。吹いちゃったよ。

大谷に世論をいじれない、という意見には賛同する。
ただ、奴が燃料を投下し続けるが故に、事態が拡大しているとも思う。
そういう意味ではエポックメイキングな事件になるのかなあ。
286朝まで名無しさん:05/01/11 01:23:56 ID:COVVr9Lk
ネット規制まで言い出してる現在、

「ヲタクに人権など無い! 犯罪者には人権がある」

・・・・っていうことだね、今の大谷の考えは。

思考パターンが反社会的なのか、それとも発狂寸前なのか。
これが日本のジャーナリストとは。
287朝まで名無しさん:05/01/11 01:29:35 ID:99viLzFx
そもそも大谷理論だと
犯罪予備軍のオタはそれこそ保護されなきゃならんからな
288緑川だむ:05/01/11 01:39:34 ID:QUfalPsd
>287
逆に、大谷がオタクを叩くと言うことは、大谷は「オタクは犯罪を犯す可能性が低い」と言うことを
主張してるわけだな。
289朝まで名無しさん:05/01/11 01:44:06 ID:1ge+P0zX
大谷ワールドは不思議世界
真面目に考えれば考えるほど、脳みそがスポンジ状になって
足がガクガクしてくる、決して議論が侃々諤々する訳ではない・・
290朝まで名無しさん:05/01/11 02:03:08 ID:s/MAWjmj
>>274
辞めろという声がたくさん寄せられてもすぐにはどうこうできないんです」


たくさん寄せられているわけだ。はっはっは。ゆかいゆかい。
291朝まで名無しさん:05/01/11 02:36:52 ID:TlMyg47O
>>194
このサイトおもしれー!あとでじっくり読もっと
292朝まで名無しさん:05/01/11 04:03:05 ID:1ge+P0zX
>>194
「あなたは13歳未満の子どもとセックスしたいと思っていますか?」

 さすがはNHK。普通の神経ならとても聞けないことを平然とやってのけます。そこに痺れる!憧れるぅ!

ギガワロス
293朝まで名無しさん:05/01/11 04:05:36 ID:1ge+P0zX
http://psychology.jugem.cc/?eid=29

ここ読んでみろw今までの議論が根底から崩れるぞw

 「あなたは13歳未満の子どもとセックスしたいと思っていますか?」
 さすがはNHK。普通の神経ならとても聞けないことを平然とやってのけます。そこに痺れる!憧れるぅ!

 調査は性別・年代別で、「してみたい」「どちらかといえばしてみたい」「どちらかといえばしたくない」「したくない」「実際にしたことがある」「無記入」の6つの項目。
 そして気になる結果を見ると、「してみたい」のトップが50代の成人男性で約8%です。おめでとうございます。正直ですね。
 2002年度の50代男性は956万人いますので、人口で言えば約48万人の50代男性がロリコンです。
294朝まで名無しさん:05/01/11 04:21:17 ID:svYPciYG

ミーガン法など新規立法せずとも、赤坂小学生監禁事件で警察が押収した
2000人の顧客リストを洗い出して2000人の性犯罪者を検挙することはできる。

それをしない警察にミーガン法なんて与えても、金持ちのペドファイルの
ガードマンをするだけだ。
295朝まで名無しさん:05/01/11 05:00:19 ID:sJb/qPHM
296朝まで名無しさん:05/01/11 05:06:54 ID:IvXQOqGz
犯罪者の前に一般人の人権を重くするのは当然。
297朝まで名無しさん:05/01/11 06:01:15 ID:ytlgAlom
「フィギュアぶっかけ」というファイルがnyにあったので落としてみた
大半が萌えフィギュアにぶっかけたものだったが、中には木彫りの熊やゴジラのソフビにぶっかけたものもあった
萌えフィギュアに欲情する奴よりも、こっちのほうが人としてヤバいんじゃないかと思った
298朝まで名無しさん:05/01/11 06:24:12 ID:pWKLM9b0
>>297
いいじゃん、別に。特殊性癖の一つや二つでガタガタ騒ぐな。
実際に熊やゴジラをレイプしてるわけじゃないし。
299朝まで名無しさん:05/01/11 06:26:39 ID:+IW6L84S
テレ朝・・ネット上で偽札製造ソフトが手に入る事を強調して伝える


真似する奴が出てきても構わない姿勢全開ですね。
300朝まで名無しさん:05/01/11 06:34:31 ID:k9Cmf6Al
今日のラテ欄見たけど意味深だな。
「異常性と”日本の特殊な事情”」と書いてある。
この特殊な事情として秋葉&日本橋が取り上げられるのかな。
スーパーモーニング生で見られる人は見てみては。
俺は録画予約していくか。
301朝まで名無しさん:05/01/11 07:22:14 ID:irrKeO7/
389 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/01/11(火) 06:26

勝谷誠彦氏が今日発売のSPA!のトップページで連載しているコラムにて
今回の事件を契機に性情報の規制を訴えている大谷らを名指しはしない
ものの痛烈に批判していた。
彼は大谷と同じ番組に出演している筈。なかなか面白いことをする。
個人的には彼に対してあまり良い印象を抱いていないのだが、今回は
グッジョブと言いたい。
「週刊SPA!」
http://spa.fusosha.co.jp/
「勝谷誠彦のXXな日々。」
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
302朝まで名無しさん:05/01/11 07:24:41 ID:+IW6L84S
>>300
局レベルでの大幅な軌道修正でもする気かしら

日本の特殊な事情ってのが、オタ文化の認識を正しく深めるモノなのか
単なる釣りエサ的な、面白ければいいと言う適当なモノなのか、また
あえて、誤解を招くようなウソ報道的なモノなのか、なんのコメントもない
ただの説明的な肩透かし映像なのか・・  あー気になる気になる♪


あと
>>299だけど、どこで使えば、バレナイかまで伝えるのは流石にどーよ。。
303朝まで名無しさん:05/01/11 08:30:19 ID:55fC0KJA
なんかキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
304朝まで名無しさん:05/01/11 08:31:13 ID:+IW6L84S
怪しい効果音きた---------------っと
305朝まで名無しさん:05/01/11 08:32:48 ID:h862gPdM
法で規制不可能wwwww
完全に報道姿勢変えてきやがった、ひよるんじゃねーよテロ朝
306朝まで名無しさん:05/01/11 08:51:06 ID:irrKeO7/
今日のテロ朝の要点を挙げてくれ

って言うか大谷外しシフトを組み始めたって事なのか?
307朝まで名無しさん:05/01/11 08:52:33 ID:ytlgAlom
フィギュアの話題、皆無だったね
実写のロリだけ
エロマンガすらなし
308朝まで名無しさん:05/01/11 08:58:16 ID:N7stFpYQ
一気に報道姿勢を変えてきやがった
マンガ、エロゲは最後にちょこっと話しただけ
309朝まで名無しさん:05/01/11 08:59:03 ID:7NQ3N3hE
テロ朝の要点

「取材するジャーナリストも、興味があるからこそ取材する。」

同じ穴の狢。
310朝まで名無しさん:05/01/11 08:59:15 ID:oJHLkLrb
起きてつけたらもう始まってたんで、紀藤弁護士(だよな)児童ポルノの実態が虐待であることを認識すべき、
ってところからしか見てなかったんだが……
最後にちらっと、実写以外のものにも一定に歯止めは必要かも?みたいな話が出てきてたな。

いずれ、大谷ジャーナリスト氏が出てこないと理性的な番組進行でいいことだが。
311朝まで名無しさん:05/01/11 09:00:43 ID:irrKeO7/
>>308
何だコメンテーターの愚痴レベルか

大谷がいれば面白い事になったのに(w
312朝まで名無しさん:05/01/11 09:04:09 ID:oJHLkLrb
今日は関東だとスーパーJチャンネル出るんだっけ?
キャプの準備しとかないと。
313朝まで名無しさん:05/01/11 09:04:36 ID:55fC0KJA
最後無理矢理に、実写は規制してるけど二次元が野放しなのは問題、
ってとこに持っていったのはやっぱそういう方針なのかねえ。
314朝まで名無しさん:05/01/11 09:10:04 ID:+XFaLzFi
比較的冷静だった気がする
315朝まで名無しさん:05/01/11 09:11:13 ID:9weMUNBA
最後にチョット触れてたじゃん。
「マンガなら被害者は無いから良いと言いますが、余りに内容が過激なモノも問題です」って
316朝まで名無しさん:05/01/11 09:11:22 ID:Yqj8Q6HI
紀藤弁護士、石坂啓という、比較的AMIに近いコメンテーターのときに
「児ポ法推進しる」というトピックで放送を行なったのは、大谷昭宏の後ろの
人々による大谷問題でのWEBへの「反撃」なんだろうな
317朝まで名無しさん:05/01/11 09:11:21 ID:N7stFpYQ
>>313
いやぁ、あれは愚痴レベルだろ。
今回の要点は実写だし。

それに、二次元を問題にしたいのならアキバとか映すだろうし
318朝まで名無しさん:05/01/11 09:12:01 ID:irrKeO7/
今日のスーパーJチャンネル

年末年始多発…空き巣被害驚き最新手口
(1)最上階マンションで簡単に
(2)就寝中にまさかの犯行狙われたお年玉
(3)お宅の対策はここが間違い“元空き巣”徹底指南

>>313
一部の識者の中にはそういう認識があるけど
大谷みたいに大々的にやっちゃうと理論武装で
袋叩きに遭うからこういう形でしか主張を
通せないんだろうな。

そういう意味では大谷の罪は重い
319朝まで名無しさん:05/01/11 09:13:47 ID:7NQ3N3hE

「取材するジャーナリストも、興味があるからこそ取材する。」

紀藤弁護士のこの発言は、大谷ジャーナリストに向けた痛烈な皮肉だと思うぞ。
320朝まで名無しさん:05/01/11 09:15:18 ID:U4fEX415
つか規制するなら紙おむつのCMだろ。
あんなの海外で流したら抗議の電話殺到するぞ。
321朝まで名無しさん:05/01/11 09:23:23 ID:01pfo19G
これで二次元児童ポルノは何をやっても許されると確定したな。

そして実写ロリペドはとことん禁止。擁護する奴は氏ね。
322朝まで名無しさん:05/01/11 09:26:09 ID:HdYIDdtD
紙おむつCMをポルノだと批判したのは、松浦理英子「優しい去勢のために」だっけ。
323朝まで名無しさん:05/01/11 09:28:06 ID:irrKeO7/
今後大谷氏はどう主張するんだろうね?、
更にファビョるのか?、局からストップがかかるのか?

って言うか大阪ニッカンの連載はどうなんだ?
324朝まで名無しさん:05/01/11 09:32:49 ID:ZxWXuTup
>>323
朝日が今朝のスーパーモーニングでロリ=アニメに持っていって
アニメも規制が必要論を展開大谷に歩み寄りを見せた
325朝まで名無しさん:05/01/11 09:36:19 ID:Yqj8Q6HI
>>323
大谷理論だとこうなる↓

 大谷「当初から私は小児性愛者が問題だという風に申し上げていた。
児童ポルノ法で、マンガやアニメなど小児性愛者の欲望をエスカレート
させるものへも一定の歯止めが必要だ」

 ツッコミ「犯人は『フィギュア萌え族(仮)』で、『フィギュア萌え族』は
『いわゆるロリコンとは違う』って言ってたのお前だろ!」

 大谷「小児性愛者が『フィギュア萌え族』だ」

 ツッコミ「何言ってんだお前?」

 大谷「小児性愛者たちが私を総攻撃している」
326朝まで名無しさん:05/01/11 09:38:48 ID:WPGEg5Xf
あとチワワのCM作ってる奴らも規制しとけや。
327朝まで名無しさん:05/01/11 09:42:38 ID:hmxwI6+4
>>325
大谷理論では個人情報流出のテレ朝と小林もウラヤマしな岡部はなんでしょね。
タレントの卵ってことは、未成年だよな。ロリだよな。
しかも、テレビに出た素人さんも食っちゃったんか?
http://azisaiml6.fc2web.com/girokako/news21026965114.htm
328朝まで名無しさん:05/01/11 09:45:45 ID:ZxWXuTup
大谷は取材と称してロリとやりたいけど、独占出来ないから規制しろって言ってるんじゃ((((((;゚д゚))))))ガクガクブルブル
329朝まで名無しさん:05/01/11 10:18:45 ID:qgZkYKcU
●戦中戦後の世代(〜1935)
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●団塊世代(1945〜1949)
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●バブル世代(1960〜1969)
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr(1970〜1974)
親世代の団塊に反発 戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。100年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代(1975〜1979)
いたの?
●無気力世代(1980〜1984)
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。
●DQN世代(1985〜1995)
セックルセックル!小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで?あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代(1996〜)
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。
330朝まで名無しさん:05/01/11 10:30:05 ID:9weMUNBA
>>293 面白いw
「2002年度の50代男性は956万人いますので、人口で言えば約48万人の50代男性がロリコンです。」
大谷の卑怯な所はは彼らを規制しろ!とは言わずアキバ系オタクだけを規制しろとw

つーか、大谷、こういうソース知ってて喋ってるのかな?
331朝まで名無しさん:05/01/11 10:33:45 ID:oJHLkLrb
大谷ジャーナリスト氏にはソースなど不要です。
自分がそう思ったならそれがソースですから。

いや、シャレになってないんだがナ。
332朝まで名無しさん:05/01/11 10:34:57 ID:9weMUNBA
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=159
[13歳未満とセックスしたいか]
少年・少女を性的な対象としてとらえている人は、どのぐらい存在するのか。
興味深い調査結果があるので、紹介したい。
調査を行ったのはNHKで、質問は、
「13歳未満の相手とセックスすること」についてどう思うか、というもの。
注目したいのは、次の2点。
女性は、13歳未満の子どもを性的な対象として見ていない。
50代男性のうち、8パーセントが、13歳未満の相手とセックスしたいと考えている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
333朝まで名無しさん:05/01/11 10:35:26 ID:m8VmCdX1
>>330
大谷の今までの言動からすると、全てのシナリオをテロ朝が書いてるのでないかぎり
脊髄反射で聞きかじった伝聞を垂れ流してるだけとしか思えない

間違ってもソースはまるでないだろうし、ソースなんでどうでもいいと思ってるのは
鉄板だろうから気にもしないんじゃねーかな
334朝まで名無しさん:05/01/11 10:45:53 ID:9weMUNBA
「50代に多いロリコン」
男性は、20代で5パーセント、30代で4パーセントの人が、13歳未満の相手とセックスしたいと考えている。
13歳未満といえば、小学生である。まだ毛も生えそろっていないのである。
20人に1人ぐらいの人が、そんな小学生とセックスしたいと考えているのだ。決して少ない数ではない。
そして驚くべきことに、50代男性の8パーセントが、13歳未満を相手にセックスしたいと考えていることだ。50代ともなれば、小学生なんて自分の娘よりも年下ではないか。
年齢差を考えると、異常とされてもおかしくない。
なぜ、50代でロリコンが多いのか理由ははっきりしない。
小学校の運動会の応援に行っているうちに、ロリコンとして覚醒してしまうのか、妻が枯れ果ててしまって欲情できなくなったからなのか。
いずれにせよ、50代の男性だからといって、安心はできないということだ。
【大谷 昭宏(おおたに あきひろ)1945年(昭和20年)59歳】
335朝まで名無しさん:05/01/11 10:55:14 ID:9weMUNBA
大谷理論でいけば、50代男性は全員犯罪者。 自分含むwwwww
336朝まで名無しさん:05/01/11 11:05:20 ID:N6JqD4pd
ニュー速より。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105365406/718

> 一昨日初めて日本橋に行った。
> 秋葉原より遥かにヤヴァイじゃん。

> 1)2次元ものよりも3次元ものの取り扱いが多い(実写AV)
> 2)ヤヴァイ路上販売が蔓延
> 3)裏道などにヤクザも散見

> 秋葉原じゃないだろう、電子部品のある歌舞伎町だろうと小一時間。
> 対象が実写モノだけに、リアル犯罪に繋がりそうで怖い。
> しかも同じ大阪市内より気性が荒い香具師大杉。

なあ、もしかして大谷先生の守ろうとしている人権って、89(r
337朝まで名無しさん:05/01/11 11:10:17 ID:N6JqD4pd
ついでに、大谷の『自己責任』擁護発言も。2004年10月28日(木)のABCテレビ『ムーブ!』。
ttp://www.asahi.co.jp/move/profile/index.html

ttp://kukkuri.jpn.org/kakoboyaki/boyaki0410.html

> そう言えば、今日の朝日放送「ムーブ!」では、こんな会話がありました。

> 大谷昭宏(「黒田軍団」の一員で左翼コメンテーター)
> 「新潟の地震で被災した人たちには何の落ち度もないのに、行政の助けが遅れて亡くなったりしてる人もいる。
> 一方、イラクで人質になった香田さんは、どうか?4月の人質事件の例もあるのに、
> 事前に周りにも危ないから行くなと止められてたのに、にもかかわらず無視して行った。
> そういう人と、地震で被災した人たちと同じように国が助けてやるというのは……、
> 多くの国民が『それは違うんじゃないか』と思ってるんじゃないでしょうか?」

> 若一光司(大阪出身の作家)
> 「その気持ちはよくわかります。が、日本は一回の失敗で見捨てる国なのか。
> もういっぺん反省してやり直させるために彼を救わないといけない、それが国家の義務だと思う」

>  前回の事件ではめっちゃ人質側に立って擁護していた大谷昭宏氏が、
> ものすごく普通なことを言っていたので、驚いてしまいました。

338朝まで名無しさん:05/01/11 11:13:59 ID:wjaUoyTS
性的児童虐待、4割は実父 大阪の研究班166件調査
子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神
科医の岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員ら
の研究班の実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっ
ており、早期発見と子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
7府県1指定市の児童相談所が01年に扱った家庭内での性的虐待
事例166件(162件は女の子)について調べた。
内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。
全体の4分の1は性交があったことが確認された。
加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母の
つきあう男性が12%だった。 虐待を受け始めた時期は小学4年
から多くなるが、4人に1人は乳幼児期からだった。児童相談所
への相談受け付けは中学生が約4割を占めた。虐待を受け始めて
から相談するまで、平均で2年半かかり、中には7年以上かかった
ケースも複数あった。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1057844668/287
神奈川県中央児童相談所は2000年から2003年にかけて受けた相談36件
を集計し、これを分析した。日本で初めての実態調査である。
調査によると被害者は3歳から17歳の女の子だった。性的行為が28件。
そのうち7件は性行為があった。女の子に虐待した加害者は、実父が1
3件、養父が9件、継父が1件。父親からの虐待が全体の6割を占めて
いた。性的虐待防止のために尽力している人にとっては予想された
集計結果ではあったと思う。しかし、性的虐待について良く知らない
普通の人にとってはショッキングなデータだろう。
ttp://www.drakahige.com/NEWS/TOPICS/2004/2004032901.shtml

339朝まで名無しさん:05/01/11 11:19:19 ID:MPKX9xUi
生理があれば、基本的に性的対象になるのかね?
340朝まで名無しさん:05/01/11 11:24:35 ID:oJHLkLrb
はい、ワイドスクランブル予告入りました。
ミーガン法関連が今日の主題の様子。

あれ。スーパーJチャンネルは夕方か。勘違いした。
341朝まで名無しさん:05/01/11 11:28:04 ID:9lfgADtY
>>301
SPA!の勝谷しの文章を読んだんだけど、最終的に実際に性犯罪犯した人間と
類する性癖を有する人間については人権を制限すればいい、といってる。
だれがどうやってそういう性癖を有すると認定するんだろう?判断材料はフィギュア萌え?
342朝まで名無しさん:05/01/11 11:38:30 ID:brTN2xWG
>301
じゃぁ、精神病患者が事件をおこしたら、他の精神病患者も人権を制限という考え方ができるな。
343朝まで名無しさん:05/01/11 11:43:05 ID:PCaECQlU
>>341
大谷昭宏が「フィギュアだ」と主張しているらしい物体
http://www.geocities.jp/houdou_higai/ningyou.jpg
344朝まで名無しさん:05/01/11 11:48:35 ID:irrKeO7/
>>336
前に何回か行った事があるけど大阪の日本橋って
東京の秋葉原と同じ感覚で行くと痛い目に遭うからなあ
しかもスラム街に近い通天閣までは歩いて行ける距離だし。
345朝まで名無しさん:05/01/11 11:49:10 ID:oJHLkLrb
スーパーJチャンネルに出るってんでちょっと思ったんだけど。
この番組って報道局管轄なのかな。

以前、ワイドショーのコメンテーターレベルでしか使ってない、って明言して、
大した扱いをされてない証拠だって言っちゃったんだけど、これが報道局管轄だったら訂正しないとならん。
346朝まで名無しさん:05/01/11 11:51:44 ID:3OzkUfRg
>>342
類似の嗜好の程度によるしなぁ。創作物含めるならルパンのDVD買うやつの人権も制限しなきゃね
盗人は盗人。
347朝まで名無しさん:05/01/11 11:53:13 ID:brTN2xWG
348朝まで名無しさん:05/01/11 11:54:17 ID:PCaECQlU

糸山英太郎の人権を制限できるのか?

それとも山口組系後藤組や勝共連合をバックに持っていたら
摘要外なのかな?
349朝まで名無しさん:05/01/11 11:59:23 ID:k9Cmf6Al
>>336
(((( ;゚Д゚)))ザクグフゲルググ こえーーーーーーー
俺、アキバしか言ったことないけどあそこは安心出来る場所。
まぁ、オタク狩りにさえ気をつければね。
350朝まで名無しさん:05/01/11 12:05:47 ID:N7stFpYQ
オタ狩りは電気街口にはいないらしいな。
人通り多すぎるし
351朝まで名無しさん:05/01/11 12:07:19 ID:9weMUNBA
>>301 思いっきり大谷を批判しているのは楽しいが
勝谷は 犯罪者の人権<<<<<<<表現の自由
としているが、問題なのは大谷は
犯罪者の人権>>>>>>>何の咎もないフィギュア愛好家の人権
としている所でじゃない?
352朝まで名無しさん:05/01/11 12:11:04 ID:irrKeO7/
>>351
どちらかと言うと今回の事件を利用して
個人的主観で世論を煽ろうとした事が
問題な気がするね。
353朝まで名無しさん:05/01/11 12:11:28 ID:VRHKBetJ
日本橋のヤクザは、吉本の喜劇に出てくるような連中が"いかにも"な車に乗っているだけ。
家電売り場には見たこと無いな。
354朝まで名無しさん:05/01/11 12:25:45 ID:9weMUNBA
>>352 そうですね。
オタの反発だけではこんな大きな騒ぎにはなりませんしw

勝谷は面と向かっては大谷の言うことにフンフン頷いてるけど
腹の中では大谷のコト馬鹿にしてるんだろうなー・・
355朝まで名無しさん:05/01/11 12:38:21 ID:8n6sbaZq
>>352
大谷は事件前、犯人逮捕前からの主観を、この事件をきっかけに述べているから
矛盾が生まれるんだよ。(大谷に影響を受けている個人やメディアもそうだけど)
しかし今日のスーパーモーニングを観てテレ朝と大谷が齟齬が
有ると判断した人が居た事には驚くけど。
完全に両者の主張は一致しているのに。

(犯人逮捕前)
   ↓
「社会の中に不安ある」 識者  2004/12/15(神戸新聞)

 ジャーナリストの大谷昭宏さんの話 奈良県の女児殺害事件など
子どもに対する凶悪事件が相次ぐ中、須磨事件の加害男性が
更生したことのみをとらえて、退院させることには反対だ。
加害者個人の更生教育と同時に、児童ポルノに関する表現の規制など、
社会に児童虐待の防止システムをつくることが極めて重要。
彼がこうしたものに染まらないとは限らない。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1215ke66470.html
356朝まで名無しさん:05/01/11 12:41:46 ID:nn5RyEun
ワイドスクランブルではまた、諸論ありますよ、といった内容に終始したねぇ。
やはり局として、大谷ジャーナリスト氏に対する批判が集まっているから、
局としては平等な立場ですよと強調したかったのだろうか。
357朝まで名無しさん:05/01/11 12:43:08 ID:9weMUNBA
>>358 どんな感じでした?
358朝まで名無しさん:05/01/11 12:45:14 ID:9weMUNBA
未来の自分にレスしてしまった・・orz
>>356 どんな感じの議論でした?
359朝まで名無しさん:05/01/11 12:46:21 ID:k9Cmf6Al
>ワイドスクランブル
二次に関する話出なかったよ。
360朝まで名無しさん:05/01/11 12:46:27 ID:8n6sbaZq
>>308
>マンガ、エロゲは最後にちょこっと話しただけ

コーナーの最後のコメントはそのトピックで
最も言いたい事だよ。
結論は大抵、最後に言うでしょ?

このトピックの結論は

「漫画を規制しろ」

と言う事だよ。
361朝まで名無しさん:05/01/11 12:48:39 ID:9weMUNBA
>>360 人間は自分に分からないモノ理解出来ないモノには反発を覚えるのですよ。
362朝まで名無しさん:05/01/11 12:50:01 ID:N7stFpYQ
>>358
二次元に言及なし。
ロリ相談HPの人が出てて、いたってまともな会話してた
363朝まで名無しさん:05/01/11 12:50:50 ID:N7stFpYQ
>>360
そうかね?
かなり他の人からはスルーされ気味だった気がするけど。
364朝まで名無しさん:05/01/11 12:51:20 ID:8n6sbaZq
>>356
>諸論ありますよ、といった内容に終始したねぇ。

それはメーガン法(性犯罪者の住居公表)についての発言だから。
その辺りの考え方も大谷と同じ(大谷はメーガン法には反対)

同じ番組を観ていたんだよね・・・?
解釈の違いに唖然とする。
365朝まで名無しさん:05/01/11 12:52:05 ID:nn5RyEun
>>357
まぁ、ミーガン法の導入論議にだけ話が絞られて、導入賛否両派からの意見がほぼ平等に扱われている感じだった。
メリットデメリットがそれなりにきちんと説明されていたね。
二次規制については全く話しなし。
366朝まで名無しさん:05/01/11 12:52:38 ID:irrKeO7/
>>360
VTRでは2次元に関しては触れられてなかったし
(もっぱら3次で児童虐待と小児性愛者がメイン)
この後のコメントも3次メインで進んでたから
コメンテーターが苦し紛れに言ったというのが
正解。
367朝まで名無しさん:05/01/11 12:53:35 ID:9weMUNBA
>>363 マンガ家がコメンテーターに居るだけに叩きにくかっただけと言う気もするw
368朝まで名無しさん:05/01/11 12:55:28 ID:nn5RyEun
>>364
ごめん、主語が抜けてましたね。ミーガン法についてで間違いない。

>その辺りの考え方も大谷と同じ(大谷はメーガン法には反対)
そういう結論だった?
少々流し気味になってたので、トピックとして賛否両論扱ってるなぁとは思ってたけど、
最後にそういう結論になってたんだったら、俺見逃してるわ。
369朝まで名無しさん:05/01/11 12:55:53 ID:irrKeO7/
しかし、大谷が居ない日にこの手の特集を組んだと言う事は
これ以上奈良の事件は全国ネットの特集では取り扱わない
と言う方針なのかね?。

被害者家族の配慮もあるだろうし。
370朝まで名無しさん:05/01/11 12:59:10 ID:irrKeO7/
>>368
賛成派・・・子供や地域社会を安心させるためにもぜひ導入して欲しい
反対派・・・犯人の人権や更正の機会に影響を及ぼす恐れがある


大谷・・・ミーガン法適用されると自分がリンチに遭うからダメ
     そんなことより俺が嫌いなオタク絶滅
371朝まで名無しさん:05/01/11 12:59:17 ID:9weMUNBA
フィギュア萌え族(仮)は何処行った?
大谷は自分が間違っていない!と思うなら言い続けるべきだな。
372朝まで名無しさん:05/01/11 13:02:11 ID:+IW6L84S
>>362
専門家や、それに近い人がバンバン出るのは、良い事だと思う。
つか、NHK的なノリで真面目に取り組むべき問題なんだよね、そもそも。


なので、大谷は、あまりにもオカシイと言う結論にしかならんな。w
373朝まで名無しさん:05/01/11 13:03:09 ID:nn5RyEun
>>370
いや、今日の番組中では大谷式結論には至ってなかったようだから、
>>364が大谷式結論に至る結論を見たのかと思って、訊いてみたまでよ。
後半はながら視聴になってしまったので、見逃していたのかなと。
374朝まで名無しさん:05/01/11 13:09:46 ID:9weMUNBA
>>372 オカシイっつーか、独善的なんだよねー・・・
人の話を聞かないってのはこの手の人間の特徴なのかね。
意見や疑問は「攻撃」としかとらえないし・・・
どんあ教育をうけらばこんな人間が生まれるのやら・・
375朝まで名無しさん:05/01/11 13:20:06 ID:N6JqD4pd
>>345 ONTV JAPANの場合、
『やじうまプラス×2』と『スーパーJチャンネル』は、ニュース・報道/総合、
『スーパーモーニング』と『ワイド!スクランブル』は、情報/ワイドショー、という区分になってる。

ttp://www.ontvjapan.com/
ttp://www.ontvjapan.com/program/listPerformer.php?rIndex=&performer=%C2%E7%C3%AB%BE%BC%B9%A8

今じゃ報道局(ニュース・報道)と社会情報局(情報/ワイドショー)がごっちゃになってると思うけど。
376朝まで名無しさん:05/01/11 13:27:21 ID:nn5RyEun
>>375
サンクス

今日のスーパーJチャンネルには出ないのね。
377朝まで名無しさん:05/01/11 13:30:28 ID:N6JqD4pd
いや、ONTVでコメンテーター情報は『スーパーJチャンネル』では出ないんだ。
今日明日しっかり大谷は出る。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/
378朝まで名無しさん:05/01/11 13:32:24 ID:N7stFpYQ
何?
今日はJチャンネルに出るの?
379朝まで名無しさん:05/01/11 13:34:40 ID:6fNOY5G9
大谷の発言は知らなかったけど、犯人が捕まったときにおれは
「へえ、こいつアニメやフィギアには興味なかったんだあ」と思ったよ。

1のNGO-AMIの質問状、主張は些末過ぎてどうでもいい。
多少事実と違うからといって、全体的にそのような傾向にあることに変りないし。
主張するなら、自分達の自主規制を紹介して「これでも規制が必要か?」じゃなきゃね。
まったく建設的でない。
何人集まってもそちら側の人間はしょせんその程度ってことか。
380朝まで名無しさん:05/01/11 13:35:59 ID:Yyy3gE0d
今度からテンプレにまとめサイトの

※大谷氏のHP、事務所に苦情を言っている方も多いと思いますが、できればTV局やBPOにもこの報道被害について苦情を言ってください。
皆さんの怒りを、どれだけTV局やBPOに伝えられるかが、この問題の早期解決に繋がります。

・マスコミのオタクバッシングへの苦情は、BPO/放送倫理・番組向上機構ttp://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.htmlへ
・各番組への苦情は大阪朝日放送(ABCテレビ)ttp://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html、テレビ朝日ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/へ

を入れたほうがいいんジャマイカ?
381朝まで名無しさん:05/01/11 13:38:05 ID:N6JqD4pd
382朝まで名無しさん:05/01/11 13:39:38 ID:N7stFpYQ
>>381
スクランがみたいんですが、どっちを優先させましょう?
383朝まで名無しさん:05/01/11 13:47:25 ID:N6JqD4pd
>>382
スクラン。以下ネタ追加。

ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200410091220000000117038000

> 【題名】必見、読売新聞が記者に読ませる「推薦図書110冊」リスト
> 【登場】読売新聞、新聞記者のための読書案内、渡辺恒雄会長、大谷昭宏
>     佐高信
> 【誌名】フライデー   【発行日】2004/10/22(P.76) ●グラビア2頁超

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/week/

> 好評のコラムや連載()内は今週の企画

> ◇連載小説「藩医・宮坂涼庵」(作・和田はつ子、絵・安里英晴)
> ◇カラー写真シリーズ(芳賀日出男の「世界の祭り」――ベトナムのお正月)
> ◇大谷昭宏の「熱血ジャーナル」
> ◇コラム「風の色」(環境・平和活動家のきくちゆみさん)
> ◇メディアをよむ(仲築間卓蔵・元ワイドショープロデューサー)
> ◇やくみつるの小言・大言(隔週)
> ◇新連載まんが「ドボン&ウズ・メメス」(葛西映子)
> ◇シリーズ「子どもたちは今――保健室から」(隔週)
384364:05/01/11 14:21:40 ID:8n6sbaZq
>>373
今日は番組自体では賛否は言ってなかったけど
これまでの番組内では朝日新聞のメガネのコンテーター
なんかが住居公表については否定的な考えを述べてるから。
バクもそんな感じだが意見を明確に述べないのは
単に世論と反対方向を向く事で敵を作りたくないだけの姿勢なんでしょう。
それは北朝鮮への経済制裁でも「無駄だからやっても無意味」
と発言していたのに、先日、拉致被害者家族が出演した時
には経済制裁に積極的でない小泉総理を批判していた事から推察出来る。
山本エロ監督なんかもそんな感じの発言をしていた。
本音とは別に凄い風見鶏だよ。 番組自体が。
385朝まで名無しさん:05/01/11 15:00:21 ID:9lfgADtY
SPA!を久し振りに買ったのでつらつら眺めてたら神足裕司のコラムもこの話題だった。
神足もたしかスパモニかなんかの準レギュラーだったよね。
それによると(と云う事はあくまで二次・三次資料として)小林は
「いたずらしようとしたら抵抗されて、手に噛みつかれ、かっとなって風呂場へ
連れてゆき顔を浴槽の水に押し込んだ」と供述してるらしい。
もちろんこれが正しいとは確定してないし警察も決めてはいないんだろうけどそれでも
大谷が最初にぶちあげた「犯人は一刻もはやくモノを言わないフィギュアにしたかったこと
は間違いない」というのとはかけ離れた供述だね。
それに小林がネクロフィリアだったと仮定して「一刻も早く死体を欲しがった」なら
まだ解るけど「フィギュアになった少女の写真を送りつけ」等など死体で済む部分を
恐らく故意に「フィギュア」と変換してる。
まぁ「お前フィギュア言いたいだけなんじゃないか?」だな。
386朝まで名無しさん:05/01/11 15:03:07 ID:N6JqD4pd
>>385
神足裕司は明日のスパモニに鳥越俊太郎と一緒に出る。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200501120007002
387朝まで名無しさん:05/01/11 15:06:48 ID:tk2aTyte
規制しろ、という意見自体はあってもいいけど
ロリ嗜好にしろ、社会的に許されない犯罪的な欲望を持っちゃう人はどうしたっているわけで
というか多くの人は多かれ少なかれ健全じゃない部分があるわけで
規制したってその欲望はなくなるわけじゃないし
そういう人のケアをどうするのかについて全くビジョンがないのが気になる。

あとスレ違いだが、幼少時に性的虐待を受けて男性不信になった女性というのはよく取り上げられていて、
同情や理解の対象になるわけだけども、その逆は無視されてるというか
例えば宮崎にしろ小林にしろ幼少時に人間不信や女性不信になったと思われる生い立ち上のポイントが多数散見されるし、
後天的にロリになったという人の原因はたいてい女性恐怖、女性不信なわけで(身勝手な理由のヤツもいるだろうが)
そうなった理由が多分あるわけだけど、それはたいして重大事として扱われることはなく
男だから、直接に性的な被害ではないから、という理由で、傷つけられた男の子の心が見過ごされすぎてはいないか。
健全になれ、強くなれ、と口で言うのは簡単だが、で、どうするよ。
388朝まで名無しさん:05/01/11 16:00:03 ID:6Y/q4hzm
板移動したのか。

>>387
> 例えば宮崎にしろ小林にしろ幼少時に人間不信や女性不信になったと思われる生い立ち上のポイントが多数散見されるし、
> 後天的にロリになったという人の原因はたいてい女性恐怖、女性不信なわけで(身勝手な理由のヤツもいるだろうが

記録からもそうだが、規制派にはそういった視点が完全に欠けてるな。

> 男だから、直接に性的な被害ではないから、

そこが最大の間違いで、母親及び同性の親近者からの男児へのレイプは存在するし、
欧米では聖職者による同様の犯罪も問題になっている。
389朝まで名無しさん:05/01/11 16:47:49 ID:rWt4MUFK
>>387
>>388
間違いなくこの事件のもう一つの核心だろうね。
小林は犯罪者だろう。
だが、犯罪は社会が創り出すものともいえる。
(法的な意味というのとは、別にね)

ただ……世の中の気楽な人達はそこまでの事は考えないし、だからこそ気楽に
いられるのだろうね。
大谷は幸せな人だ、正直羨ましい。
彼には意識あるが故の苦悩ってあんまりないんだろうなあ。

そんな大谷を相手にするより、おはようコールABCとかのスポンサーに苦情
言った方が早いだろうね。金銭問題は営利団体の最優先事項だし。
ちょっとぐぐってみたが、具体的にスポンサー分からないんで、関西圏の人、
お手数だが紹介してくれまいか?
390朝まで名無しさん:05/01/11 16:49:06 ID:RiT/UlR3
男性は高齢者かホームレスか身体障害者になら無い限り
弱者とはみなされない現状が問題じゃないのかな?。
391朝まで名無しさん:05/01/11 17:07:42 ID:6Y/q4hzm
>>389
少年院での虐待を扱った映画といえば、『スリーパーズ』がある。しかも復讐劇だ。
大谷には一回こういった作品もじっくり見てほしいとも思うのだが…。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FPMC/

> ただ……世の中の気楽な人達はそこまでの事は考えないし、だからこそ気楽に
> いられるのだろうね。
> 大谷は幸せな人だ、正直羨ましい。
> 彼には意識あるが故の苦悩ってあんまりないんだろうなあ。
392朝まで名無しさん:05/01/11 17:14:26 ID:ofdegiPq
大谷に他人の心の痛みを教えるのは・・・
猿に因数分解を教えるより難しい。
393朝まで名無しさん:05/01/11 17:22:58 ID:uSnIQh+s
SPA!の勝谷のコラム、今回もつまらんな・・・

誰でも言えることしか書いてないのに
何でいつも最初のページなの?
394朝まで名無しさん:05/01/11 17:23:49 ID:ofdegiPq
ムーブで勝谷、大谷にブチ切れ中w
395朝まで名無しさん:05/01/11 17:23:53 ID:6Y/q4hzm
いや、ダメだこりゃあ。

ついさっきスーパーJチャンネルで、スマトラ島沖地震・津波被災者に、
自衛隊派遣するのはなし崩しになる危険がある、ってこと言ってたよ。

7日のスーパーモーニングの『1万人派遣しろ』ってどこ行っちゃったの?
やっぱり橋下徹にその場で『勝ち』たかっただけ?
396朝まで名無しさん:05/01/11 17:29:07 ID:6Y/q4hzm
>>394
同時並行で大阪と関東でえらい差だ。木曜大丈夫か?マジで。
ttp://www.asahi.co.jp/move/
397朝まで名無しさん:05/01/11 17:29:49 ID:BEsQ/0Os
児童ポルノ販売容疑で会社員ら逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050111/20050111-00000022-jnn-soci.html
一応はっときま
398朝まで名無しさん:05/01/11 17:29:52 ID:VJZ0Oua+
さっき大谷が津波がらみの発言で
「人の不幸に乗っかって事を成すのは良くない」
みたいな事を言ってたが・・

俺の聞き違いですか?
399朝まで名無しさん:05/01/11 17:36:09 ID:ofdegiPq
4日前までスマトラ島に自衛隊を1万人派遣しろ!とか言ってた様な・・・
夢だったのかしら??
400朝まで名無しさん:05/01/11 17:40:03 ID:6Y/q4hzm
>>397
アニメ・エロゲーの片鱗もないな。下のほうが近い。これ、容疑者自宅にあったものの再現だよ。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/ningyou.jpg
401朝まで名無しさん:05/01/11 17:43:50 ID:Q1xOZK4L
>>397
同人誌が・・・・・・。
こりゃアニオタだな。
402朝まで名無しさん:05/01/11 17:46:08 ID:ofdegiPq
>>401 うむ。こりゃアニヲタだな、文句無しにw
403朝まで名無しさん:05/01/11 17:47:54 ID:fTUAMNbZ
>>394
詳細たのむぞなもし
404朝まで名無しさん:05/01/11 17:52:16 ID:ofdegiPq
>>403 いや。具体的にはスパの勝谷の記事を紹介しただけ。
「変体の人権を守るのが先で、表現の自由を規制しようなんて言う一部のアホな知識人に順番が違うだろう!!と言ってやりたい」
どう聞いても大谷に言ってますなw
405朝まで名無しさん:05/01/11 18:10:12 ID:psPnpSJm
駄目だ・・大谷ウォッチング、マジで痴呆症の老人見てるみたいだ・・
406朝まで名無しさん:05/01/11 18:11:16 ID:4/7KHuGi
N+を見ると、オタクバッシングが更に激化してるような感じがするね。
407朝まで名無しさん:05/01/11 18:16:19 ID:Q1xOZK4L
>>406
どのスレ?
408朝まで名無しさん:05/01/11 18:22:53 ID:ofdegiPq
>>405 痴呆老人に失礼ですよ。
409朝まで名無しさん:05/01/11 18:31:36 ID:yV/24vYx
例えばこんなのかな
【社会】「秋葉原は別名"オナニーの街"」 オタクの聖地、エログッズビルで変貌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105433136/l50
410朝まで名無しさん:05/01/11 18:49:20 ID:UocHC804
>>409
そのスレ読んできたが別にバッシングなんてされてないじゃん。
ソースにしても普通のニュースだし
411朝まで名無しさん:05/01/11 19:00:53 ID:/kGUw4ZQ
>>404
大谷宛だな。
勝谷はジャーナリストとしてはすーんごくアタリマエの事言ってる。

>自衛隊派遣するのはなし崩しになる危険がある、ってこと言ってたよ。
>7日のスーパーモーニングの『1万人派遣しろ』ってどこ行っちゃったの?

……ああ、完全に終わってるわこのじいさん。
412朝まで名無しさん:05/01/11 19:17:12 ID:YKinpmLF
今朝のおはようコールABCで山本健治が、厚生大臣が「ライ病」という差別的表現を使ったことに対して、
「よく知りもしない言葉を使って、差別的表現をしたのなら辞任すべき」
というようなことを言っていた。
是非とも大谷に言って欲しいものだ。
413朝まで名無しさん:05/01/11 19:29:23 ID:BEsQ/0Os
>>412
よく知りもしないっていうか、自分しか分からない造語まで持ち出す始末だからなw
始末が悪い
414朝まで名無しさん:05/01/11 19:34:47 ID:LRfkbe63
>>412
誰かが勝手にNGワード決めてるだけじゃないのかなぁ
「イメージが差別的」とかいう屁理論で。
415朝まで名無しさん:05/01/11 19:49:41 ID:q19KNKF2
ギャルゲの少女を陵辱しているのは、少女の人権を無視した行為だというのに、
キャラクターに人権はないと言うてきた。 こういうのをお宅の詭弁っていうねん。
あなたは 例えば日本人のキャラクターがけちょんけちょんにアメリカのコミックで「日本人だ」という理由で、
裸にされてもてあそばれていたらそれは日本人の人権を無視されたことにはならないと思われるのでしょうか?
私は日本人として非常に不愉快だと思います。
あなたの娘が キャラクターにうりふたつで、それをモデルに 虐待の漫画に登場したら 腹が立ちませんか?
あなたがそういうメールしているのが全世界の笑いものになっている事実を認識されては?
本名も名乗らないで 偉そうに物を言い、陰で悪口言い合っているのなら、
あなたも本名であなたの考えを新聞に投稿されては?
正々堂々とあなたの考えをテレビで顔を出して言ってみてください
416朝まで名無しさん:05/01/11 20:04:14 ID:YKinpmLF
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
一言言いたいのは、
頼 む か ら 関 西 弁 使 わ な い で く れ
大谷といい、プータレ親父といい、このおばちゃんといいなんなんだ。
関西人だというだけで馬鹿にされたら洒落にならん。
417朝まで名無しさん:05/01/11 20:07:16 ID:/bBLt7sv
メール?
418朝まで名無しさん:05/01/11 20:13:36 ID:/bBLt7sv
プロ市民団体に誰かがメールで抗議したということだろうか。
極めて見づらいWEBサイトだな。

しかもそのプロ市民団体というのはパチンコ愛好団体でもある?
http://www.kita-o.com/kaigisitu/keitai1.htm
ここを見ると面白いね。

しかしパチンコに金流してる香具師が少女の人権ですか…
リアル拉致はいいけど二次元での陵辱はダメという理屈なのかな。
419朝まで名無しさん:05/01/11 20:13:55 ID:YKinpmLF
法相だった・・・orz
420朝まで名無しさん:05/01/11 20:16:18 ID:0a0UylL+
テロ朝はVTRで小児性愛者の実情を冷静的に取り扱い、
大阪の系列で大谷の根城のABCも徐々にではあるが
大谷批判に乗り出して来たと言う事は事の危険性というか
これ以上の暴走は公平なメディア(wとして危険であると
感じ始めたって事なのかね?
421朝まで名無しさん:05/01/11 20:17:43 ID:BEsQ/0Os
>>416
いまいち流れが読めて無いんだけど
このおばちゃんは何に腹たててるの?
てか、だれ?

リアルから逸脱した理想と手前勝手な妄想によって作られたキャラクターが実際の人物に
似るという状況が想像できない。

>日本語についての感受性が馬鹿なエロゲーしていることで衰えておられるのでは?
この一文を見ただけで日本語が不自由であることは理解できたが。
422朝まで名無しさん:05/01/11 20:21:09 ID:psPnpSJm
大谷はいざ知らず、朝日は変なところで波風たって欲しいとは思わないだろうからな
423朝まで名無しさん:05/01/11 20:22:22 ID:BEsQ/0Os
>>418
うむ、面白い
コレを受けてどうするんだろうか、この人たち(?は
424朝まで名無しさん:05/01/11 20:34:27 ID:/NrLdixA
石坂啓って石原やめろネットワークのメンバーだよな?
大谷の味方じゃないのか?
425朝まで名無しさん:05/01/11 20:34:51 ID:jBxzRVnu
>421
あー、このサイキな自称文豪様に関しては
まとめページの最後にもあるけど
>・このカスパルという団体に関しては↓
>「山百合会−ほっとカンサイ特集のまとめページ−」
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/
>を参照のこと。
ですわ

関連スレ(21禁板なのでそこんところ宜しく)
>エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/
426朝まで名無しさん:05/01/11 20:41:37 ID:0a0UylL+
>>424
実質空中分解してるからなあ。

って言うか大谷関係者を呼んだのも
ある意味大谷に対するけん制なのかも。
427朝まで名無しさん:05/01/11 20:43:16 ID:pY+Ox+mC
沈静化すると思っていたら、登場人物も増えてますますヤバイほうに行っちゃってるみたいだな。
もう大谷氏個人への批判苦情は全く意味がないと見たほうがいいな。関西テレビも含めてテレビ局自体にどう対処するか、か。
428朝まで名無しさん:05/01/11 20:43:46 ID:YCqugUjJ
Web上のソースは見つけられなかったんだけど、
小林、「子供の下着を大量に盗んだ」窃盗の容疑でも逮捕!!と
ラジオでいってた。

性癖問題は、完璧にフィギュアではなく、
下着への愛着へと移行するだろね。

萌え論の大谷の論評がたのしみだ。

つーか、どのように盗んだのか、の解明で、
「新聞配達中」とでたら、ますます新聞屋が悪の巣窟になりそう。
429朝まで名無しさん:05/01/11 20:45:27 ID:/bBLt7sv
>>424
石原やめろネットワーク以前に漫画家だもん。
漫画で食ってる香具師が警察による表現規制なんて
受け入れられるはずがないよ。
430朝まで名無しさん:05/01/11 20:46:34 ID:FhwuZ2Ur
>>421
何日か前に二次エロは人権侵害だというカスパルの主張が新聞に載たんだが、
その件でこの女にも反論がいったようだね。でこの返答と…。
431朝まで名無しさん:05/01/11 20:47:20 ID:BEsQ/0Os
>>425
サンクス、ざっと見た。
なんつーか、主張が現実から離れすぎてて笑ってしまうな。
何年前だ、こんなことが議論されたのは?
とはいえ面白いヲチ対象だな。
432朝まで名無しさん:05/01/11 20:47:26 ID:0a0UylL+
>>427
いや、佐伯のババアは昔からだし。
433朝まで名無しさん:05/01/11 20:52:22 ID:ZzPNr9z9
佐伯も近藤も大谷にも共通して言えるのは
犯罪が起こったときに、原因を外に求めるのな。
すげー無責任だよ。

本、メディア、実体験など人はいろいろな所から
影響を受けるが、それを昇華するのは人間個人個人なのに
何で、こう本質から逃げるかな。

こやつら全員いい年してアホばっかりだ>大谷、近藤、佐伯
434朝まで名無しさん:05/01/11 20:56:24 ID:/bBLt7sv
どうでもいいけど、ガキでも引っかからないフィッシング詐欺に
まんまと釣られたのを全国に向けて発信するというのは
軽薄な文学を弾劾する「文豪」としていかがなものか。
435朝まで名無しさん:05/01/11 20:57:22 ID:jNz5Z7VJ
すごい妄想なんだけど勝谷氏の言う表現の規制ってのは大谷氏に対する
大量抗議のことで、フィギュアのどこがいけないの方が犯罪者の人権だったり
しないよね?勝谷氏なんでなんとなく。
436朝まで名無しさん:05/01/11 20:59:01 ID:0a0UylL+
>>433
何でもかんでも外部に責任を求めた方が楽だからだよ。
437朝まで名無しさん:05/01/11 20:59:23 ID:psPnpSJm
勝谷は朝生で中国のチベット虐殺を叫んだりして
微妙に良心があると信じたい
438朝まで名無しさん:05/01/11 21:00:05 ID:BEsQ/0Os
>>435
いやぁ、さすがにソレは無いだろう。
そもそも大谷のやってることは表現じゃないから。
いや、しかし佐伯おもしれーな、こんな電波がいたとは
世の中広いぜ。
439朝まで名無しさん:05/01/11 21:04:21 ID:q19KNKF2
>>435 そうも取れるな・・・・
440朝まで名無しさん:05/01/11 21:04:51 ID:0a0UylL+
>>438
関西なんて弱者でである事を隠れ蓑にした電波思想家や
電波ジャーナリストの巣窟だからな・・・。

って言うかこういう狂信者って東京では表にならないよね。
441朝まで名無しさん:05/01/11 21:07:01 ID:UocHC804
>>440
まあ、関東にはインテリを隠れ蓑にした電波が一杯いるけどな。
442朝まで名無しさん:05/01/11 21:12:41 ID:BEsQ/0Os
>>440.441
あー、それってちょっと面白いね。
なんとなくお国柄が伺える。
443朝まで名無しさん:05/01/11 21:14:48 ID:6Y/q4hzm
444朝まで名無しさん:05/01/11 21:22:59 ID:6Y/q4hzm
あともうひとつ。3番目の反対派の反応を>>433の面々と比較すると面白い。まんま。

ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102#p1
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20041225#p1
445朝まで名無しさん:05/01/11 21:31:40 ID:0a0UylL+
そう言えば映画秘法だったっけ?、犯罪映画特集を組んだ時
当時話題だったわたおにの事について触れて
「もし、何か事件が起きたらその時はわたおに買った奴を犯人にしてやる」
見たいな事を書いてた様な・・・。
446朝まで名無しさん:05/01/11 21:39:26 ID:6Y/q4hzm
>>445 わたおに叩きは『映画秘宝』。石黒直樹による反論。
ttp://haguruma.2log.net/archives/blog69.html
447朝まで名無しさん:05/01/11 22:15:26 ID:ofdegiPq
1/7 スマトラ島地震に50億ドルの援助は国連常任理事国したい日本の意図が見える。
(国益を考えて援助金を出すのは恥ずべき行為)
金よりも即刻自衛隊を1万人派遣するべきだ!!
(イラクでの給水活動は米国追従の憲法違反、スマトラ島なら人道支援)

1/11 自衛隊派遣するのはなし崩しになる危険がある。
状況をよく見て慎重に行動するべきだ。

メガワロス
448朝まで名無しさん:05/01/11 22:19:45 ID:7Xctwc4e
ちなみに佐伯のおばちゃんの言ってるようなそっくり絵が見つかったら
現行の児ポ法に抵触するはず。
449朝まで名無しさん:05/01/11 22:34:41 ID:sVlpaz9Y
芸人大谷は憲法九条の怪の会員でもあるそうなw

NHKスペシャル シリーズ憲法
http://www.nhk.or.jp/kenpou/

第一回 1月22日 総合21:00-22:14

憲法9条の60年は、論争の歴史でした。
東西冷戦の勃発と自衛隊の誕生・安保闘争、冷戦終結とPKO、同時多発テロとテロ
との戦い、そして自衛隊のイラク派遣。
国際情勢が激変する中、それぞれの節目で、どのような政策決定と論争が行われてきたのか。
政治家や官僚、そして政治を見詰めてきた有識者などへのインタビューを交えながら、
9条の60年を振り返り、いま9条論議が問いかけるものは何か考える。


第二回 1月23日 総合21:00-23:00

憲法9条の解釈・論争の歴史を踏まえ、私たちは今、9条とどう向き合っていくべきか。
第2回は、生放送での徹底討論です。
スタジオに、各党代表の国会議員、そして一般の人々などを招き、討論します。


1月23日(日)放送の第2回では、皆さんから寄せられた声を、生放送の中で紹介します。
憲法9条についての、あなたの考えをファックスかメールでお寄せください。
450朝まで名無しさん:05/01/11 22:36:46 ID:QM9FXnLy
ここで俺が大谷たん被害者説を流す。

以前京都新聞で、「週刊わたおに」のフィギュアの話題が取り上げられていた。
「フィギュア萌え文化が〜」「日本人の男はイタリアの男性に比べて〜」っていう内容。

たぶん大谷はそれを読んじゃったから、フィギュア=悪だと思い込んじゃったんだと思う。
大谷たんはバカなだけなんだよ、総攻撃とかしないで、優しく諭してあげて。
451朝まで名無しさん:05/01/11 22:39:34 ID:UocHC804
>>450
「バカに刃物」
「ペンは剣より強し」

あとはわかるな?
452朝まで名無しさん:05/01/11 22:43:27 ID:fz5swT6w
>>451
ペン(大谷)は馬鹿よりはるかに危険という事ですね
453朝まで名無しさん:05/01/11 22:55:22 ID:0a0UylL+
ペン(大谷)は鉄砲(ネット)に勝てない

・・・のか?
454朝まで名無しさん:05/01/11 22:59:46 ID:ofdegiPq
>>453 大谷はTVと言う兵器を持ってるから
これだけタコ殴りでもまだ戦える。
多対一でこれだけ持ちこたえてるんだからたいしたもんだ。
455朝まで名無しさん:05/01/11 23:03:09 ID:1mrDW99A
>451
「キチガイに刃物」。
誰がキチガイかは言うまでもあるまい。
456朝まで名無しさん:05/01/11 23:10:00 ID:0a0UylL+
>>454
そのテレビと言う武器ですらかなりガタが来てる様な気がするんだが
457朝まで名無しさん:05/01/11 23:10:12 ID:ZzPNr9z9
大谷の稚拙なプロファイリングと後日行った強引な正当化は
誰が見てもおかしな代物なんだけどね。
正直言って、奈良女子児童殺害事件に関しての
大谷の意見には、他の出演者の態度がすごい投げやりっぽ。

他の出演者の生返事すら、彼にとっては賞賛の眼差しに見えるのだろう。
458朝まで名無しさん:05/01/11 23:14:52 ID:psPnpSJm
変わりにチワワでも置いといた方が癒しになって
日本の為になる、ブラウン管(古い?)に汚物を写すなよ!モザイクかけて
音声にもぼかしいれとけ
459朝まで名無しさん:05/01/11 23:17:32 ID:fz5swT6w
>>458
それ!(・∀・)イイネ!!
460朝まで名無しさん:05/01/11 23:18:13 ID:q19KNKF2
個人的にチワワ嫌いなので(あのCMのせいで・・・)銀のスプーンのネコで
461朝まで名無しさん:05/01/11 23:28:46 ID:ofdegiPq
ネタが足りないな・・
大谷神の出番は何時だ?
462朝まで名無しさん:05/01/11 23:43:58 ID:tP0oFFWF

○ NHKの著作権部は 機能しているのか 不正を見逃すのか
○ 韓国ドラマ斡旋屋の小川純子プロデューサーは 不正を見逃すのか
○ 音楽の著作物の多くがJASRAC(日本音楽著作権協会)という団体に管理を委ねられています。


冬ソナパクリ疑惑 続報(各マスコミが報道開始)

http://blog.livedoor.jp/lancer1/

日本マスコミの韓国俳優(ペ・ヨンジュン)に対する報道は国辱的な行為 ゲンダイ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102097297/
463緑川だむ:05/01/11 23:48:41 ID:nAE8ceEL
>447
なんか今日は工作員もいないせいかスレののび悪いし。

しかし、ここまで前後矛盾した発言を平気で行うとすると、こりゃマスコミ関係者が言ってる
「大谷は老人ボケ」ってのは、比喩ではなくて純然たる事実なのかもしれんよ。

もはや、老人性痴呆症で自分が何言ってるかもわからなくなってる人間をTVに出すこと自
体がひょっとしたら大谷痴呆症患者に対する人権侵害かもしれん。TV朝日やスタッフは
早急に入院させたほうが良いと思うぞ。
464緑川だむ:05/01/11 23:51:41 ID:nAE8ceEL
>450
最近思ってるのは、大谷患者は耳も良く聞こえなくなってるので「ネクロフィリア」という単語を
どっかで聞いたんだが、それが「フィギュア」に聞こえてしまったのでフィギュアを叩き始めた
という説。
465朝まで名無しさん:05/01/11 23:53:57 ID:BEsQ/0Os
>>464
激ワロス
もしかしたらそうかも?って思えちゃうところが恐ろしいw
466朝まで名無しさん:05/01/11 23:54:47 ID:psPnpSJm
ワロタ
467朝まで名無しさん:05/01/11 23:54:52 ID:0a0UylL+
>>464
とりあえず阪神大震災ネタまでは引っ張るつもりじゃない?
468古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/11 23:58:24 ID:OsarE6aA
本日の日刊スポーツのフラッシュアップは、阪神大震災についてでした。

見出し「1・17…救えた筈の多くの命があった」
中見出し「もし再び…官邸は応答するか?」

明日にでも大谷氏のHPに載るでしょうから、詳細は略します。

内容は、もっともな事を書いています。
前半では、犠牲者の検死結果について延べ。
もっと早く自衛隊が動いていれば、助かった命があると訴えています。
後半では、行政の連携の不味さから、直ぐに行動できたのが
伊丹の部隊だけであった事を批判しています。

私自身、神戸に少なからず縁がありますので、もっともな話だと思います。
前半の文面を見る限り、検死にはかなりの見識を持っている様ですね。

少なくとも奈良の被害女児の遺体の状態の分析には自信があったの
でしょう。
それだけに、何の根拠もなく、犯人を「フィギュア萌え族」と決め付けた
事は、余りにも無思慮に過ぎる行為だったのではないでしょうか?

確かに遺体は多くの証拠を語りますが、犯人の趣味や心の闇までは
語れません。
検死知識の豊富さから来た驕りなのかも知れませんが、それならば、
尚更、自分の非を認めるべきだと思います。

大谷氏は先ず、フィギュアや萌えを趣味とする人の心を傷つけました。
そして、謝罪するどころか、嘘で取り繕ったり、問題を摩り替える等して、
傷つける相手を増やしています。

今日のコラムには賛成しますが、私の大谷氏への信用は変わらず低いままです。
469緑川だむ:05/01/11 23:58:58 ID:nAE8ceEL
>465
例の「フィギュア萌え族」の時に「犯人はネクロフィリア」と言ってたら、たぶんあまり騒動はしてない。

もっとも、騒動を引き起こさないとああいうローカル芸人は目立てないから、わざと間違えた可能性も
否定できないわけだが。
470朝まで名無しさん:05/01/12 00:35:45 ID:e8ay42Ip
とりあえずもまいら今日は朝6時からのやじうまプラスと
夕方4時55分からのスーパーJチャンネルですよ。

勝谷と大谷たんのバトルに注目だ(w
471古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 00:41:21 ID:sXqxN/J4
>>468
もう掲載されていますね。フラッシュアップ。w
472古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 00:49:17 ID:sXqxN/J4
1・17…救えたはずの多くの命があった
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050111.html
473古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 01:57:54 ID:sXqxN/J4
2004/11/22 おはようコールABC
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| 石黒直樹氏からの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < はぁ? 「フィギュア萌え族」って何ですか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/11/23 日刊スポーツ:フラッシュアップ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 「萌え」には対話も感情もない!女児を殺してフィギュアにしたがる!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| AMIからの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < どこの世界のオタクの話なのでしょうか? 警察に予断を与えませんか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/12/15 大谷氏からの回答
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 私の本を読め!取材源は秘密だ!捜査の推移によるものだ!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| AMIからの再質問
  /_(  , #;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < せめて、「フィギュア萌え族」がどうして「没人間的」なのか教えて下さい。
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────
474古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 01:59:58 ID:sXqxN/J4
2004/12/30 ABC報道特別番組
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 被疑者はフィギュア的なオタクで異常性があり、捜査線に浮かんできた。
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 警察はそんな発表はしていませんが?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/04 日刊スポーツ:フラッシュアップ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはり容疑者はロリコンじゃないか! その手の輩から攻撃されてる!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族の犯行」って言ってたじゃん 。攻撃って誰の事?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/04 ワイドスクランブル
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 最初から私は、被疑者はフィギュアオタク的なロリコンだと思っていた。
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 「フィギュア萌え族」は「ロリコン」とは違うっていってたじゃん。
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────
475古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 02:02:01 ID:sXqxN/J4
2005/01/05 やじうまプラス
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 犯罪をそそのかす様な変質者の趣味を守れって団体から質問状が来た。
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, #)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < それって、どこの団体の事ですか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/07 スーパーモーニング
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 児童ポルノや極端な形のフィギュアは規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, #)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < だからそれはどんな人たちなんですか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/10 おはようコールABC
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 幼児ポルノを描くだけで厳罰にすべきだ! ネットに強姦のしかたが書いてある!
         (゚Д゚ )__ \アダルトゲームは犯罪を助長する!規制するんだ!人命よりも趣味が大事なのか?
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPOで問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 || (_○___)  ||    |それに言っている事は既に憲法違反ですよ。
               └─────────────────
476古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 02:05:25 ID:sXqxN/J4
>>473訂正します。
2004/11/22 おはようコールABC
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| 石黒直樹氏からの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < はぁ? どこの世界のオタクの話なのでしょうか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/11/23 日刊スポーツ:フラッシュアップ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 「萌え」には対話も感情もない!女児を殺してフィギュアにしたがる!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| AMIからの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  <  「フィギュア萌え族」って何ですか?警察に予断を与えませんか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/12/15 大谷氏からAMIへの回答
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 私の本を読みなさい!取材源は秘密です!捜査の推移によるものです!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| AMIからの再質問
  /_(  , #;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < せめて、「フィギュア萌え族」がどうして「没人間的」なのか教えて下さい。
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────
477朝まで名無しさん:05/01/12 02:21:46 ID:ajMFt/el
大谷って自分の発言に整合性を求めないんだな。
上のAA見てるとそう思う。
478朝まで名無しさん:05/01/12 02:23:57 ID:eVmFcUGe
>>477
矛盾をメディアでちゃんと指摘してくれる人間がいないってのも問題だよ
479403:05/01/12 02:46:01 ID:s5mhc/lC
>>404
ものすごい遅いお礼ですけど、どもですた
480古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 02:52:59 ID:sXqxN/J4
>>477
AAの完成品をAMIのBBSに置きました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/428-430

それでは、お休みなさい。

ノシ
481朝まで名無しさん:05/01/12 03:18:29 ID:s74zvVsT
テレビ朝日系列「やじうまプラス」(水曜日午前5時50分)

        ↑

大谷は朝っぱらの番組では好き勝手しゃべる傾向にあります。
放送される地域の方、録画&うpの準備をお願いします。



482朝まで名無しさん:05/01/12 03:28:32 ID:H6w+w0Na
ν速の桃色って何者だ?
483朝まで名無しさん:05/01/12 03:29:09 ID:H6w+w0Na
ν即の桃色って何者だ
484朝まで名無しさん:05/01/12 05:35:33 ID:1xU4MN/V
そもそも単純な疑問として、現実に性的暴力の被害に遭っている少女たちがいるのに、
被害者のいない二次元の規制に目を向けさせることに何の意味があるのだろうか?

そう考えてみると、大谷昭宏の恐るべき真の狙いが見えてくる。
つまり、大谷昭宏は世間の目を二次元の規制やオタク叩きに向けさせることによって、
現実に性的暴力の被害に遭っている少女たちが目に入らないように、大衆を捜査しようとしているということだ。
何故、そんな真似をする必要があるのだろうか?
考えられる最も分かり易い理由は、
大谷昭宏自身が小林薫と同様の変質的小児性愛者であり、
今回の事件を機に児童ポルノの規制が一層強化されたり、
少女買春の厳罰化が進むことを危惧し、
少しでもその流れがアニメ・漫画・ゲームといった自分の嗜好とは関係のない方向に向けようとしているのだ、
ということだ。
或いは、児童ポルノによって利益を上げている暴力団等から依頼されてやっているのかもしれない。
理由はどうであれ、大谷昭宏が明らかに無理をしてまでフィギュア萌え族(仮)などという珍妙な説を唱えた目的は明白である。
大谷昭宏は児童ポルノ規制推進派の皮を被り、児童ポルノをどうにかして守ろうとしているのだ。
485朝まで名無しさん:05/01/12 06:24:02 ID:aCLg7B2S
フィクションならともかく、あれだけ矛盾した発言を繰り返す人物をドキュメント番組に
出すマスコミってどうかしてるとしか思えないな。

まあ、もう見てないけどさ、そういう番組。
486朝まで名無しさん:05/01/12 06:36:43 ID:NyxZFYOY
さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。
このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
しかし、一年間に4500件以上という数字は、尋常ではありません。
これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった
時代のほうが、少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。水門は常に開放しておくのがよさそうです。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

エロ本とかは関係ないってかいてるじゃん
487朝まで名無しさん:05/01/12 06:54:10 ID:L7Frpzzy
>486
その当時かどうかは解らないが、校内暴力が激増した時期があり、学校に鉛筆削り用に持ってきていた
小刀での刺傷事件が相次いで、持ち込みが禁止され鉛筆削りが普及したと言うことがあった。
昭和50年代初期の校内暴力が流行したときよりもずっと前の話だ。
同時期にPTAによる漫画の規制もあったそうで、学校のグランドで漫画を焼いたりしたこともあった。
それに危機感を感じた手塚治虫が全国を公演して回って沈静化したが、その時代だったんではないのかな?
488朝まで名無しさん:05/01/12 07:21:02 ID:PzmGW2J+
なんか昨日一日このスレ見られなかったんですが、板移動でしたか。

しかし、俺的にはおなじみな文豪佐伯のおばちゃんと、ウェイン町山までご登場とは……
何気にバラエティに富んだスレだな。

とりあえず、テレ朝は一段落なのかなぁ。
489朝まで名無しさん:05/01/12 07:22:38 ID:hAT8uLc0
>そもそも単純な疑問として、現実に性的暴力の被害に遭っている少女たちがいるのに、
>被害者のいない二次元の規制に目を向けさせることに何の意味があるのだろうか?

 そう言えば、「児童の人権保護団体」エクパットジャパン関西は、これを理由に「2次元の規制」には反対し、
「それだけの力があるなら、その力を、実在の児童の人権保護に向けろ」と主張していましたね。

490朝まで名無しさん:05/01/12 07:54:24 ID:L7Frpzzy
勝谷と大谷並んでるなw
491朝まで名無しさん:05/01/12 07:57:20 ID:PzmGW2J+
いや〜
言葉選んで頑張ってるな、大谷ジャーナリスト氏w

ポルノの規制、と来ましたか。
発言後の脇の勝谷氏がちょっと笑えたけどね。
(首の)角度とか。
492朝まで名無しさん:05/01/12 07:58:27 ID:L7Frpzzy
大谷
「メーガン法は良くない。オウムの子はどうなった?修学拒否されたでしょ?
 そんなことをこの国でやったら大変なことになりますよ。
 その前に出来ることをやりましょうと。
 ポルノの規制とか…」

勝谷 首捻る
 
493朝まで名無しさん:05/01/12 07:59:36 ID:af+vjcPo
大谷「例えばポルノの禁止とか、、(微妙な間) 」


うっかり言いそうになったとしか思えない微妙な間だったな・・
494朝まで名無しさん:05/01/12 08:01:38 ID:eVmFcUGe
>>492
オウムの子は別にリストなんてなくても拒否されてたじゃないか・・・
495朝まで名無しさん:05/01/12 08:02:05 ID:ySYwg7Rp
今までのオタク産業からだんだんと対象を広げて
どうするんだよって気がするんだが・・・。

ポルノ規制しろって熟女物も規制しろってか
世のオヤジを敵に回してるとしか思えんぞ(w
496朝まで名無しさん:05/01/12 08:03:30 ID:L7Frpzzy
8時からも出るの?
497朝まで名無しさん:05/01/12 08:09:57 ID:SMB8eoO1
だって勝っちゃんは本年度ベストAV女優特集とかのコラム書いてるしね(w
でもこのスレでも大谷が挙げた犯人像が実物と違った事だえを笑う人多いんだけど
あまりそこ追求すると唐沢いう所の薮蛇になりかねないんじゃないかな、
結果として犯人像が正しかろうが間違ってようが「大谷式プロファイリング」は
手法がいいかげんだし危険であるって事を主張したほうが良いと思います。
オタク趣味を傷つけられたって人は特にね。
498朝まで名無しさん:05/01/12 08:10:33 ID:af+vjcPo
今更、医療面でど〜とか発言出来ない大谷のジレンマみたいなモノが透けて見えるな・・
499朝まで名無しさん:05/01/12 08:13:06 ID:ySYwg7Rp
>>498
テロ朝でもこれ以上しゃべるなっていうか
それなりに口止めされてたんでしょう。

でもポルノ全般に対象を広げちゃって
喋っちゃった・・・と。
500朝まで名無しさん:05/01/12 08:23:30 ID:L7Frpzzy
>497
どうせ規制されるならジャーナリズムもろとも
501朝まで名無しさん:05/01/12 08:24:12 ID:af+vjcPo
>>499
だいたい、全くエロくない写真とかでも、オカズにする奴は、するわけで
結局問題なのは、犯罪者である個人なんだから、モノや道具を主犯扱い
するのは、無理があり過ぎるんだよね・・。
502501:05/01/12 08:26:37 ID:af+vjcPo
×犯罪者である個人なんだから
◎犯罪者である個人の素質なんだから
503朝まで名無しさん:05/01/12 08:31:41 ID:odnHm5nN
>>501
確かに (;´Д`)ハァハァする奴はなんにでもはぁはぁするな。
504古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 09:13:57 ID:sXqxN/J4
>>501
その通りです。結局の処は、個人個人の心の中の問題で、
それを裁けるのは神のみです。つまりは道徳の問題でしかない。

だからそれを、社会や法律に裁かせようとするのが、いかに
暴論であるかは自明ですよね。

それでは仕事に出ますので。

ノシ
505朝まで名無しさん:05/01/12 09:26:59 ID:gM1l8dsb
>>501-503
たまたまエロ野菜を収穫してしまった農家はタイーホとかw
506朝まで名無しさん:05/01/12 09:28:46 ID:INfe1poS
>>501
犯罪の報道でたびたび見かける「バールのようなもの」を世の中から無くせ
と、大差の無い発言だからなー
507朝まで名無しさん:05/01/12 09:32:23 ID:L7Frpzzy
バールのようなものは
だいたいバールだよな
508朝まで名無しさん:05/01/12 10:13:30 ID:iiOifeXm
大谷の怖いところは、善悪二元論なんだよな、フィギュア=悪になったら全部悪で
大谷の中では大谷=善で間違いを起こさないになってるから、フィギュア出てこなくても、誤った報道したと思えない
フィギュア・アニメ・マスゴミみんな良い所と悪い所があるのに、一面しか見ないからどんどん暴走していく
509朝まで名無しさん:05/01/12 10:14:59 ID:6mEuAXGj
なんかAMI、今度はカスパルとかいう団体を叩き始めたな。
この団体は大谷と違ってオタ業界全部ではなくエロだけを標的にしてるからまっとうな団体だと思うんだが。

ひょっとして大谷が燃料としての価値がなくなったから関係ない団体まで叩きだしたということか。
常に脳内敵を作って自分たちの行動を正当化するプロ市民根性丸出しだね、こりゃ。
510朝まで名無しさん:05/01/12 10:20:21 ID:INfe1poS
>>509
いや、大谷と同じようなもんだろ
>>416とか昨日話題にも上がってる
詳しくは
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/l50
511朝まで名無しさん:05/01/12 10:21:39 ID:INfe1poS
あ、カスパルっていうか佐伯ってばばあがヤバいんだけどね
512朝まで名無しさん:05/01/12 10:24:56 ID:sa6hkUL6
>>509
 まあ、AMIは、元々、「児ポ法」で二次元まで規制する動きを抑えるために出来た団体だからね。
そのような経緯から考えると、「2次元にまで規制しようとする」ガスパルは無視できないから
批判的になるのは当然。
513朝まで名無しさん:05/01/12 10:26:43 ID:Ym5Etm5f
>>397
蒸し返すようで悪いが、昨日逮捕された連中が持ってた同人誌は、スキャンDVDの原本らしいな。
http://aniota.s54.xrea.com/mt/archives/001833.html

自分が趣味でもないのに、転売用に同人誌や、限定版フィギュアを買うってのはよくあることだし。
(自分の知り合いでも、同人誌が価格からして明らかに転売目的でヤフオクに出て怒っていたし)

ろくに説明しないで押収された同人誌も見せられちゃ、「ほら、言った通りだ」、ってことになるよな。
でもこれ、もともとTBSでの報道だろ。『ちょびっツ』『ローゼンメイデン』放送した局とは思えんわ…。
514朝まで名無しさん:05/01/12 10:27:41 ID:ySYwg7Rp
>>509
AMIは元々表現規制の流れに対して抗議、啓蒙する団体だから
エロ規制を求めるカスパルを相手にするのはまっとうな流れだと
思うけど。
515朝まで名無しさん:05/01/12 10:28:56 ID:VFqs5Qog
>>509
無知ゆえの発言だろうが、もっといろいろ調べてから書き込んだほうがいいぞ。
エロのみの規制が真っ当かどうかは置いとくとしても、
ここはいろいろとまともじゃない活動が多いことは、結構有名な話。
販売サイトの管理者の突撃をかけて、人格を貶めるような発言をしてみたり、
児童保護をうたっておきながら、会員の日記では他人の子供を虐待していることを
当然のように書き込まれていたり。
今回はさらに、架空キャラクターの人権を盾に規制を訴えてるしな。

まぁ、スレ違いだが。
516朝まで名無しさん:05/01/12 10:30:46 ID:ySYwg7Rp
>>513
大谷が言ってるのは奈良の事件によって日々高まるミーガン法制定の
世論に対する(誹謗中傷レベルの)意見であってこの手の事件は
鼻にもかけないような気がするよ。
517朝まで名無しさん:05/01/12 10:38:27 ID:Ym5Etm5f
>>516
だといいんだが。

>>514
どう見ても『女性である我々が見たくないもの』だけに対して、表現規制をしたいだけとしか思えんのよ。

「キャラクターに人権がある」と言い出したら、少女だけでなく、ハゲのオッサンがその容姿をけなされる、
というのも、殺されるのも全部アウトだぞ。

その一方で1月6日日記で、フィッシング詐欺に引っかかったと、恥ずかしげもなく書いてるし、
子供の保護をと言う割には、不特定多数の見る場で『セックス』という言葉を一体何度書いているのかと(r
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
518朝まで名無しさん:05/01/12 10:41:53 ID:ucxr8rvi

>「どうも、「妄想至上主義者」もしくは「マンガ右翼」のはやぶさ真吾です。
>『炉利がテ〜マ』という事ですが、非道い表紙絵でスイマセン。
>でも、【どんなマンガであっても想像上のモノであれば守られるべきである】
>という、AMIっぽさを体現しよういった気持ちで描きました。
>商業誌では流通や出版社の規制があって、なかなか自由に描けない作家さんも
>居ると思いますが、新しい世代が煩わしいことを気にしないで描ける世の中が
>来るとイイナと思っていまキ。


児童ポルノの規制に組織的に大反対し、大谷に質問状を送った「AMI」が認めろと言っているイラスト↓
http://picnic.to/~ami/doujin/doujin_book.html


これはやり過ぎだろうと思わないのか?
これを表現の自由だといって主張する連中は基地外。
519朝まで名無しさん:05/01/12 10:45:27 ID:odnHm5nN
>>518
それらのみを取り上げて、全て規制しろというのも基地外
520朝まで名無しさん:05/01/12 10:52:41 ID:kkovapD1
今日のやじうまで大谷は小泉の何に怒っていたのか?
小泉の「警察が把握する必要がある」というのは大谷の主張じゃなかったのか?
ワケワカラン。 
521朝まで名無しさん:05/01/12 10:58:27 ID:VFqs5Qog
>>518
試しに、ぎりぎり行き過ぎじゃない絵を挙げてみてくれませんか。
522朝まで名無しさん:05/01/12 11:01:45 ID:ySYwg7Rp
ミーガン法一つとっても大方の世論を覗くと
賛成派は地域住民を安心させる情報開示を、
反対派は情報を開示するよりも刑務所内の
更正プログラムの改善をって感じで動いていて
アダルトメディア関係に関しては触れないか
あってもそれで満足するならいいんじゃないか?
みたいな感じに見えなくも無い、狭い範囲で見聞きした
程度だけどね。
523朝まで名無しさん:05/01/12 11:07:29 ID:Ym5Etm5f
まだ張られてなかったようなんで張っとく。

・奈良県少女誘拐殺人事件のまとめ
ttp://matome.tank.jp/nara/

『こじ付けと過剰なレッテル貼りで恐怖を煽る言論人』(脱字はこちらで補足。内容は>>508と同じ。)

> バイオレンスな表現に対する規制が厳しいアメリカこそが、暴力が溢れる銃社会である。
> 日本は世界の中でバイオレンスな表現を黙認していることで有名だが、
> それでも暴力事件の数では欧米とは比較にならない。一方的なイメージの押し付けで、
> 善悪二元論で片付けてしまうのは都合がよく簡単で、視聴者も納得するのは早いかもしれない。
> この事件を振り返ると、初期の段階ではテレビも雑誌も新聞もが、
> やたらとインターネットの掲示板やオタクの趣味、嗜好を非難していた。
> まるで、犯人はそれしか考えられないと決め付けるかのようにである。
> メディアに緘口令が敷かれ、路線を統一しているかのようで、本当に不自然であった。
> ジャーナリストこそが事物を最も客観視しなくてはならないのに、
> この過剰なレッテル貼りに躍起になって、一体何の意味があると言うのだろうか。
524朝まで名無しさん:05/01/12 11:11:03 ID:GvySlAWb
>>518 確かに不愉快な絵だが、スカトロやレイプ、SMのAVを見ても同じように不愉快になる。
普通の和姦AVでも不愉快な気分になる人も多いだろう。
それだけが問題になるってのは違うと思います。
私自身規制には賛成でしたが、色々な板で交わされる議論を読むと
規制賛成の人の言うのは「常識」しかない。それだけでは人を説得出来ないでしょう。
シンスケを叩いてる人と同じ感覚があると思うのです。
>>518の様な絵シンスケも不快なら「見なければ良い」と思ってる。
選択権消費者の側にあるのにわざわざ選択出来る自由を狭めるコトはないだろうと。
ただ、猥褻なモノに関しては、成人しか入手出来ないように厳格に販売するべきだとは思います。
あまり安易に購入できる現状は是正すべきだとは思います。
525朝まで名無しさん:05/01/12 11:13:57 ID:GvySlAWb
>>520 どう言う話だった?詳細プリーズ
526朝まで名無しさん:05/01/12 11:16:09 ID:kkuKFbHQ
AMIとかいううさんくさいポルノ漫画団体、しかも左翼との繋がりも指摘されてるところの
主張なんて、どこのマスコミも本気で受け止めるわけないわな。
527朝まで名無しさん:05/01/12 11:16:58 ID:af+vjcPo
>>518
作品(モノ・道具)を規制して安心できちゃう人に、子供は守れないと思うぞ。


つか、>>518って、また2次規制論議がお得意の厨じゃないの?
528朝まで名無しさん:05/01/12 11:18:19 ID:ucxr8rvi
[2001.08.22]

■コスプレ藤田、女児誘拐はゲーム感覚 「かわいかったので手元に置きたくなった」

 栃木県黒磯市の秋元美穂ちゃん(7)誘拐事件で、未成年者略取の疑いで逮捕された藤田竜一容疑者(22)が、栃木県警捜査本部の調べに対し、
「誘拐は身代金目的ではなかった」などと供述していることが23日、明らかになった。
取り調べでは、趣味のアニメやゲームの話題になると冗舌になるという藤田容疑者。事件直前には、親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」と漏らしており、
現実と虚構の陥穽で“ゲーム”感覚の犯行に及んだ可能性が強まってきた。
 調べに対し、藤田容疑者は「趣味はアニメとゲームで、東京で開かれるアニメキャラのコスプレにもよく参加していた。架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と、
自らの性癖を明かし、捜査員を呆れさせているという。
 中学時代からアニメやゲームの世界に没頭するようになった藤田容疑者は、中学時代の同級生で逃走中の共犯、田中邦彦容疑者(21)ともこの趣味を縁に友人になった。

最近では田中容疑者と2人、勤め先を転々とし、アルバイトの合間などは、主に主催する同人漫画サークルのホームページ更新などに時間を費やしていたとみられる。
 HPでは「一応同人漫画家の“夜ノ森一輝”」と名乗り、「美少女系」といわれる恋愛シミュレーションゲームをモチーフに、
自作の漫画や長編のストーリーを掲載し、『カリスマ同人コスプレサークル』(原文)を目指していた。

Google 検索: 藤田竜一
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%97%A4%E7%94%B0%E7%AB%9C%E4%B8%80&lr=
529朝まで名無しさん:05/01/12 11:18:35 ID:b7UgN7Gp
524は女性だろう。
男の心理は女には判らない。
男の勃起は意外な時に起きる!
530朝まで名無しさん:05/01/12 11:20:42 ID:ucxr8rvi
平成13年8月21日 幼女誘拐事件のあらすじ

 8月14日、栃木県の小学2年生・美穂ちゃん(7歳)が誘拐されました。

 犯人は、藤田竜一(22歳)と田中邦彦(21歳)の無職コンビ。4歳の妹と路上で水遊びしていた美穂ちゃんを車で連れ去って、24時間ほどアパートに監禁しました。

 犯人の2人は、小学校からの同級生。
 ゲームやアニメが好きな仲間ということで仲良くなりましたが、いじめられっこの田中くんを藤田くんが助けることもあったそうです。やおい的には攻(掘る側)は藤田くん、受(掘られる側)は田中くんでしょうか。

 藤田くんは中学校の卒業文集で、次のように記しています。

 ●将来の夢:風になる!
 ●自分の前世:なんと魔王ルシファー様だ
 ●宇宙人はいると思いますか:悪魔ならいるゾ
 ●一度だけ魔法が使えるとしたら:とーめー人間になってイタズラ人生さ

 そして、好きなテレビ番組は「魔法のエンジェル・スイートミント」「花の魔法使い・マリーベル」「魔法のプリンセス・ミンキーモモ」「メイプルタウン物語」「ママは小学4年生」「きんぎょ注意報」などなど。

バーチャルネットアイドル・ちゆ12歳「ちゆニュース」
http://tiyu.to/n0108.html#13_08_21
531朝まで名無しさん:05/01/12 11:21:10 ID:GvySlAWb
>>529 ?
532朝まで名無しさん:05/01/12 11:21:35 ID:Ym5Etm5f
>>522
ミーガン法反対の立場では、以下の『ミーガン法のまとめ』とある。
ttp://macska.org/meg/

こちらの元となった管理人のブログを読むと、同性カップル間のDVについても扱っており、
『女性も性犯罪加害者になる可能性がある』という前提であるし。調査量も半端じゃない。

>>338にあるとおり、児童性的虐待加害者が実父であることが多いのはアメリカでもそうで、
かえって告発しづらくさせる、というのも反対理由でもある。

つい先日の読売新聞、『ヒーローものゲーム、子供の攻撃性増加の可能性』についても、
その元となった英語論文の載った学術誌を取り寄せようとしている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050107i101.htm
ttp://macska.org/index.php?p=70

資料の信憑性を確かめず、取材もろくにせず、思い込みで発言する自称『ジャーナリスト』と、
発展途上国と空想世界の少女の人権を守っても、自分が行っている児童虐待は放置中の、
自称『フェミニスト』とはえらい違いだわ。

>>387-389にあるように、後天的ロリは、母親などの女性側の問題でもあるし。
533朝まで名無しさん:05/01/12 11:24:50 ID:NyxZFYOY
今、529がいいこと言った。
534朝まで名無しさん:05/01/12 11:28:28 ID:GvySlAWb
>>533 勃起云々じゃなくて、不快なモノも含めて
選択する権利を自ら放棄するのはどうだろう?って話でね^^;

意外な時って、どんな時に勃起する?w
535朝まで名無しさん:05/01/12 11:31:45 ID:Ym5Etm5f
>>526
あ、それ書いたの、『報告新聞社』っつー高専での個人新聞。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~mitsuhde/
ttp://www1.ocn.ne.jp/~mitsuhde/special/sp001.htm

信じるかどうかは個人の勝手だけど。



536朝まで名無しさん:05/01/12 11:33:52 ID:Boj251wZ
>524
>あまり安易に購入できる現状は是正すべきだとは思います。
それはゾーニング(販売規制)の話だな

しかし「安易に購入できる現状」か・・・・既に書店やゲーム販売店
TV局とかインターネットプロバイダまで自主規制の山なんだが
これ以上具体的にどう是正しろと?
537朝まで名無しさん:05/01/12 11:38:04 ID:GvySlAWb
>>536 ネット販売なんかは、カード決算の販売のみってどうでしょう?
書店やゲーム販売店は本当に成人を確認してから販売しているのでしょうか?
その辺をキチンと出来るといいのですが・・・
538朝まで名無しさん:05/01/12 11:40:52 ID:GvySlAWb
スレ違いの話になってしまった・・orz
大谷氏の朝の発言の詳細プリーズ。
539朝まで名無しさん:05/01/12 11:41:28 ID:INfe1poS
>>529
言ってる趣旨は分からん、が
意外なときに勃起するよな!
ま、ソレはいいとして選択できる権利放棄云々はそのとおりだな。
>>518に関して言えば、商業商品ではない同人であって
既存の流通するものとは又別の問題も考えられるしね

こういったアングラ(とは言えないほどの規模だが)な物を
いくら規制してもほぼ無意味
地下にもぐってこっそりやられるより
表でやってもらってた方が監視はしやすいよな
540朝まで名無しさん:05/01/12 11:49:09 ID:Ym5Etm5f
>>538

>>491-493
AV女優ランキング書いている香具師の前で、これ以上の発言は不可能と思われ。番組終了間近だったし。
これでポルノ全廃を目指すカスパルとの結束は可能となったわけだが。
541朝まで名無しさん:05/01/12 11:49:23 ID:ySYwg7Rp
>>537
ダウンロード販売の場合、カード決済か出来ない場合は
あらかじめ年齢を確認できる書類のコピーを郵送かFAXで
送ってもらう形で会員登録。

書店やゲーム販売店の場合明らかに見た目幼い場合は
年齢を確認できる物を提出してもらうか、学生服姿には
売らないといった感じになっている。
(地域によっては事前登録か購入毎に免許証提示)
あと売り場も成人向け商品と一般向け商品は別コーナーに
集約するか隔離して置いてるかそもそも置かない所が多い。
542朝まで名無しさん:05/01/12 11:50:52 ID:KoZvVZuO
>>518
これは絵柄の癖が強すぎるよ、
もっと一般受けする絵柄なら普通のエロ絵になるはずだ。
543壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :05/01/12 11:53:36 ID:ZkJtCaqe
彼ら自称ジャーナリストは「世論操作と風説の流布」がジャーナリズムだと思ってるんだろう
こんな紛い物が堂々とテレビに出ていること自体が、日本のジャーナリズムひいては民主主義を退化させている原因だろうよ
544朝まで名無しさん:05/01/12 11:53:42 ID:Ym5Etm5f
その一方で、少女・女性向漫画は雑誌によっちゃ年齢制限もなくエロ満開、液体もバッチリだそーだ。
ライトノベルコーナーでは、BL系中心おレーベルとその他のが一緒においてあるのはザラだし。

さすがに本屋によっては、BL系小説・漫画を、他の少女・女性向漫画と別にしたところはあるんだが、
少女漫画自体はもうぐっちゃぐっちゃだな。過去作品の文庫コーナーのほうが安心できる。
545朝まで名無しさん:05/01/12 11:57:03 ID:XjMBLwT5
大谷の理論だと、オタクは犯罪者でも一番タチの悪い性犯罪者以下ということになりますな。
546朝まで名無しさん:05/01/12 12:04:12 ID:Ym5Etm5f
>>545
大谷理論によると、

海外で無修正のプレイボーイ等を買ってきてそれを書斎に隠したら、
当時はまだガキだった現在気象予報士の息子に読まれてしまった、
現都知事も、親子共々性犯罪者以下です。
547朝まで名無しさん:05/01/12 12:04:39 ID:ySYwg7Rp
>>544
表現に対する規制を叫ぶ輩はわかりやすいエロマンガは叩いて
少女漫画の実情にはやおい本も含めて誰も触れないんだよなあ・・・
548朝まで名無しさん:05/01/12 12:09:55 ID:Ym5Etm5f
>>547
だって規制団体って「馬鹿ばっ(r

>>546
書いてて自分で気づいた。

都知事降ろしの決定的要素が欲しかったのか!さすが『石原やめろネットワーク』!
ttp://blog-yamasaki.com/archives/001033.html
549朝まで名無しさん:05/01/12 12:10:38 ID:NyxZFYOY
今の、女子中学生用の雑誌
のが危ないぞ
550朝まで名無しさん:05/01/12 12:12:21 ID:af+vjcPo
>>547
女は性犯罪をしませんから  って事なんだろ、どーせ。
551朝まで名無しさん:05/01/12 12:16:20 ID:Ym5Etm5f
>>550
だから、『自分が見たくないから規制しろ』としか言わない自称『フェミニスト』と、
>>532の、同性愛含めても、女性が加害者になることを意識したフェミニストを、
一緒に扱ってはいかんのですよ。

ところでカスパルはやたら『被害者の少女』というが、『被害者の少年』ってあったか?

552朝まで名無しさん:05/01/12 12:22:45 ID:Ym5Etm5f
>>551
引っ張り出したら、男児レイプにも触れてることは触れてるなあ。でも規制要求のバランスがおかしい。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/domestic.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/tattahitori.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kondou.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/aisatu5.htm
553朝まで名無しさん:05/01/12 12:34:45 ID:E7Clzl1u
オタキングこと岡田斗司夫。表へ出ろ。

オタクを守るために大谷と戦うのはお前だ。
554フィギュア萌え族(仮)発言の真相:05/01/12 12:42:40 ID:1xU4MN/V
大谷昭宏がフィギュア萌え族(仮)などという意味不明な造語を用いてまで
オタク叩きに躍起になっている理由は単純かつ明白だ。

仮に漫画・アニメ・ゲームなどのメディアにおいても児童ポルノ的表現が禁止されるとなると、
当然それらを審査する機関が設けられる。
言うまでもなく、そこは警察OBなどの公務員の天下り先の一つとなり、
この件に関して口火を切った大谷は、そこの役員に名を連ねることとなり、
何もしなくても金が入ってくるようになる。

つまり、大谷昭宏はいやしくも殺害された小学生女児を
自分の金儲けとコネ作りのために利用したのだ。

これは最早オタクバッシングなどという次元の問題ではなく、
大谷昭宏という犯罪者に匹敵する程に品性下劣な人間が、
マスメディアを私的な金稼ぎに利用することを許していいのか、という問題なのである。
555朝まで名無しさん:05/01/12 12:43:33 ID:Ym5Etm5f
↓ニュー速にスレあったんだ。もう満杯だけど。

【社会】「美少女アダルト本やゲームを法規制し、幼女守れ」 NPO代表語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105492863/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105492863/244

> 244 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/01/12 10:55:44 ID:xFCHdJYZ
> 遊人のマンガが問題に成り、「成人向け」の表示がされるようになったが
> 其の時の婦人団体は何故か不倫や許されない関係SEXや投稿再現SEXを描いた
> レディース雑誌、コミックには何も規制運動しなかった。
> 結局、女の姦通とかは規制されたくないんだろ?
> なあ、青春のサカリの時にヤれなかった写真の婆さんよ。

>>553
岡田斗司夫賞『フィギュア萌え族(仮)』を、大谷に実際にどう授与するかもあるが、
今年のオタク大賞が、『擬人化ブーム/ムーブメント』『びんちょうタン』から後者で。
ttp://flyingbedman.bblog.jp/entry/118497/
556朝まで名無しさん:05/01/12 13:19:42 ID:NHcXwkzv
10年前じゃ東京、長野は援助交際合法
テレクラも野放し。
児童ポルノも野放し。

557朝まで名無しさん:05/01/12 13:20:24 ID:ucxr8rvi
平成13年8月21日 幼女誘拐事件のあらすじ

 8月14日、栃木県の小学2年生・美穂ちゃん(7歳)が誘拐されました。

 犯人は、藤田竜一(22歳)と田中邦彦(21歳)の無職コンビ。4歳の妹と路上で水遊びしていた美穂ちゃんを車で連れ去って、24時間ほどアパートに監禁しました。

 犯人の2人は、小学校からの同級生。
 ゲームやアニメが好きな仲間ということで仲良くなりましたが、いじめられっこの田中くんを藤田くんが助けることもあったそうです。やおい的には攻(掘る側)は藤田くん、受(掘られる側)は田中くんでしょうか。

 藤田くんは中学校の卒業文集で、次のように記しています。

 ●将来の夢:風になる!
 ●自分の前世:なんと魔王ルシファー様だ
 ●宇宙人はいると思いますか:悪魔ならいるゾ
 ●一度だけ魔法が使えるとしたら:とーめー人間になってイタズラ人生さ

 そして、好きなテレビ番組は「魔法のエンジェル・スイートミント」「花の魔法使い・マリーベル」「魔法のプリンセス・ミンキーモモ」「メイプルタウン物語」「ママは小学4年生」「きんぎょ注意報」などなど。

バーチャルネットアイドル・ちゆ12歳「ちゆニュース」
http://tiyu.to/n0108.html#13_08_21
558朝まで名無しさん:05/01/12 13:20:48 ID:eVmFcUGe
そろそろ斉藤環あたりが出てくるんじゃないかと予想してみる。
559朝まで名無しさん:05/01/12 13:21:12 ID:GvySlAWb
>>554 児童が犠牲になる事件事故の確率て言ったらパチンコ業界の明確な取り締まりのが明らかに先だよなぁ・・
一家離散、児童放置、借金苦の一家心中
そんな業界の利権にありつく警察OGに言われたくないワナ
560朝まで名無しさん:05/01/12 13:33:26 ID:MTNu4i6j
>550
他の板で女性向けの漫画等々について書いたら、
まんまその答えが返ってきた事があるな。
犯罪云々だけじゃなくて、
貞操観念の欠如って観点からも相当問題があると思うんですけど。

小売店に関しては、きちんと対策練っているところと、
放置状態になってるところとの差が大きすぎる。
あと、エロ専門の商品なら隔離も簡単に出来るだろうけど
例えばスポーツ新聞とか週刊誌のエロページなんて
見ようと思えば簡単に見られちゃうよね。
そういった物ををどうやって分けるかってのは結構難しそう。
561朝まで名無しさん:05/01/12 13:33:37 ID:fdgynI6f
規制する以前に、やるべきことがもっとあるだろうが

・近所間で目を光らせる
・警察の巡回増加(強化ではない、念のため)
・携帯電話の逆探知能向上
など
562朝まで名無しさん:05/01/12 13:42:04 ID:GvySlAWb
>>560 そんなエロ新聞のコラムでオタク規制を叫ぶ大谷昭宏の愚w
563朝まで名無しさん:05/01/12 13:47:44 ID:Ym5Etm5f
毎日新聞から。まだこれ読んだた方がマシだわ。

・IT教育:メディアと子供・若者を考える BEAT
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20050111k0000e040111000c.html
564朝まで名無しさん:05/01/12 13:50:02 ID:eVmFcUGe
>>563
毎日新聞は子供を考える前に空港爆破したり、幼女殺す社員のことを考えた方がいいよな
565朝まで名無しさん:05/01/12 13:50:24 ID:Ym5Etm5f
以上記事より。

> ◇子供たちの携帯、安心と安全

>  2004年11月に実施されたモニター調査の結果では、携帯電話の所持率は高校生で100%近く、
> 中学生で半分、小学校高学年で3割、低学年で4%だった。

>  中高生は自分がほしいから持つ、友達とやり取りがしたいからと持つ。小学校は親に持たされる。
> 小学校高学年の子供たちは、塾の行き帰り、学童保育の後などに大丈夫か、
> どう過ごしているかと心配する親が持たせるパターンが多い。

>  子供の安全のため、ということが強調されるが、携帯電話を持たせたら子供は安全なのだろうか?
> とても安全とは思えない。携帯電話を持っていたからといって、誘拐されない保証はない。
> 子供の安全ではなく、親の安心のために持たせている。安全のために携帯を持たせるという考え方は筋が通らないのに、
> 携帯による監視が子供の安全という名目の下に普及する気配があることが怖い。
> 「子供の安心」「子供への配慮」という誰も否定できないような言い方で導入されていくことは心配だ。

>  安全と安心はきっちり分けて考えるべきだ。携帯など電子メディアで子供を見守るとのは、
> 側にいて見守るのとは全く違うことだ。見守る方と見守られる方の関係が一方的で、逆の方向はありえない。
> 一方向的な見守り方が、子と親の関係に何をもたらすのか、子供の自律の問題を含めてもっと考えた方がいいと思う。
566朝まで名無しさん:05/01/12 13:57:58 ID:cKCrujWR
大谷とは直接関係ないんだが昼のテレ朝のワイドショーで
「日本は児童ポルノ大国で8割近くが日本で製造されてる」
などとやっていたがこんなデマを垂れ流しすのは問題だろ。


よもやプロのマスコミが東南アジアや中南米のポルノの域を超えた
児童搾取や児童売買の凄惨な状況を知らないわけはないんだがな・・・

だいたいアメリカはどうだかしらんが欧州じゃ日本では既にアウトの
ソフトヌードの撮影や販売は認められてるという事実をぜんぜん伝えないよな。

567朝まで名無しさん:05/01/12 13:58:00 ID:Ym5Etm5f
>>561
大谷、日刊ゲンダイ執筆だけでなく、大阪日刊スポーツの連載も降りろ。話はそれからだ。
だって、ポルノ規制しろって言ったじゃん、今朝。小売店版には、ヌード写真は必ずあるし。
568朝まで名無しさん:05/01/12 14:06:20 ID:Ym5Etm5f
>>567
アンカー間違えた。>>562

>>566
実況スレ見たが、ダメだ〜。>>516の言う、『大谷がメーガン法に反対』ではないが、
昨日の同人誌押収込みの逮捕扱ってるよ。(>>513)山本晋也が出ていたようだが。

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1105497744/

> 587 名前:名無しステーション 投稿日:05/01/12 12:44:27 ID:U/2k59nG
> 性犯罪者の話、いつのまにか警察でどうするって話になって、
> 普通の人たちが襲われたらどうするって話じゃなくなっちゃったな。
> 警察が犯罪者情報知ってたって、大して役にたたないのに。
> いつのまにか話がすりかえられてる。

実況スレでも指摘されていたけど、じゃあ実際に子供をどう守るかっていうのはどっか行っちゃってるんだね。
569朝まで名無しさん:05/01/12 14:21:40 ID:Ym5Etm5f
こんなんあった。

・佐藤立志のマスコミ日記
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/

> ●大谷昭宏が変な攻撃を受けている
>  大谷が奈良少女殺人についてコメントしたことが、オタクバッシングだとして報道被害をあおっている連中がいる。
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
> 「TV局やBPOにも報道被害について苦情を言ってください」とは、
> 集英社の本宮ひろしの漫画をつるしあげたやり方と同じではないか。
> こういう煽って集団リンチ的な呼びかけは、これだけで、反吐がでます。

(1月7日分)

> ●児童ポルノの告発について・・・津波で北欧、ドイツが多い理由
> 児童ポルノは犯罪です。今回の津波でスウェーデンやドイツの観光客の犠牲が多かったが、
> これらの国々は性犯罪の取締りが非常に厳しい国なんです。だから東南アジアで少女、少年を買いあさってる。
> いくら南がよくても地球の反対側までいくかよ。
>  以前、テレビでバンコクの買春街でドイツなどヨーロッパのおじさんたちが大活躍(笑い)している実態が
> 報道されたことがあり、日本人もいた。タイの貧しい農民の年間所得が1600円と聞いて暗澹たる気持ちになった。
> 農村の子供がたった3000円でバンコクに売られ、彼ら、彼女たちが故郷に帰ってこれるのは、
> エイズにかかった時だけで、彼女たちを農村の青年が結婚してエイズが蔓延するという構図になっている。
> イラク三馬鹿の連中も、こういうところでボランティアしろよ。
>  日本の著名な脚本家がタイで幼女買春容疑で逮捕されたという噂があった。
> 芸能人が東南アジアに頻繁に行くのは、買春だし、米国に行くのは薬です。間違いない(笑い)。 
>  児童ポルノのサイトについては、調査中ですが、あまりにも多いので、警視庁に告発または申し入れをします。
> 告発したサイトについてはこの個人紙で公表する予定。子供を犯罪に巻き込むのは、鬼畜の所業。

(1月10日分)
570朝まで名無しさん:05/01/12 14:37:21 ID:ajMFt/el
>>569
>オタクだろうが、ロリコンだろうが犯罪を犯せば徹底的に糾弾されるべき
今回の事件の犯人はただのペドであってオタクではないんだけどね〜。
まとめサイト位読んでから日記に書けと言いたい。
571朝まで名無しさん:05/01/12 14:41:03 ID:Boj251wZ
>569
またデムパ燃料追加ですか

>・佐藤立志のマスコミ日記
>>オタクだろうが、ロリコンだろうが犯罪を犯せば徹底的に糾弾されるべき
犯罪を犯しているわけでも加担しているわけでもないメディアや集団を叩くのは
魔女狩りに等しい蛮行ですなあw

批判するならまとめサイトの内容くらい読もうな>佐藤とやら
件の犯人を擁護する意見なんぞ一言も書いてないだろうに・・・

>> こういう煽って集団リンチ的な呼びかけは、これだけで、反吐がでます。
えーと、大谷とかカスパルの所業の事ですか?w

1月10日分に関しちゃ後段は手前の勝手な憶測と思い込みで断じてるだけですなw

告発するっちゅー「児童ポルノのサイト」の大半が児ポ法の対象外な
架空少女絵描きサイトかエロゲ屋な悪寒がしますw←これは私の憶測
個人紙とやらで公表されたらチェキすべきなのかねぇ・・・・
572朝まで名無しさん:05/01/12 14:45:50 ID:ySYwg7Rp
児童ポルノ問題に関して取り上げてるのはせいぜいテロ朝系のみで
他局はあまり取り上げてないと言うのが不気味といえば不気味
まあ、話題の賞味期限が過ぎただけなんだろうけど。

>>570
大体の児童ポルノ規制論者は勢いで押し通せばなんでも通るって
考えてるのが殆どじゃないかな?、故に冷静かつ理論的な議論に
持ち込むと混乱する。(もちろんそうで無い人もいると思うが)
573朝まで名無しさん:05/01/12 15:36:00 ID:INfe1poS
>>596
> ●大谷昭宏が変な攻撃を受けている
この一文だけでどういう奴か分かるな

今回の事にかこつけて内容や実情の把握も不十分に
どちらか一方を批難する姿勢だけ見せて、問題定義してるように見せかける
そんな奴がどんどん増えてくるだろうな
574573:05/01/12 15:36:35 ID:INfe1poS
>>569だったね、すまそ
575朝まで名無しさん:05/01/12 15:45:37 ID:KWypdiKw
【社会】「ドンキ放火事件見て・・」 小6女児、ショッピング施設に放火…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105505440/l50


これはマスコミの報道に責任の一端があるだろ
576朝まで名無しさん:05/01/12 16:03:45 ID:bF6MHx8j
>>569
この人も、「批判や反論を許さないマスコミ」の一員だってことですかね。
コメントの内容や、バッシングの本題がわかってないとしか思えんコメントだよなぁ。
問題は、オタクバッシングじゃないんだっつーのに。

こういうあほしかいないのかマスコミは。
577朝まで名無しさん:05/01/12 16:05:51 ID:uW4irEQ/
「日の丸」「君が代」の強制に反対する市民アピール
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2003.3.13/1.html
>大谷昭宏(ジャーナリスト)

「九条の会」賛同者名簿
http://www.9-jo.jp/news/20041031sandoumeibo.htm
>大谷昭宏(ジャーナリスト)


578朝まで名無しさん:05/01/12 16:12:27 ID:LSgSSp8N
>>577
まるで、利権に群がるアリのようだ。
579朝まで名無しさん:05/01/12 16:29:16 ID:ySYwg7Rp
もまいら、大谷とテロ朝の扇動で不安になってる人が出ましたよ

ttp://2.suk2.tok2.com/user/childplant/?mod=day&y=2005&m=01&d=12&a=0

奈良の事件が起きてから各ワイドショーで注目度がアップした小児ポルノ。
小さな子供を持つ親、これから子供が欲しい・妊娠中の方には
とてもやりきれない大きな問題だと思う。
私の家の前なども中学生以下の子供たちの通学路らしく毎日のように子供の声が聞こえる。
今の家に移ってしばらくしてから変質者が出没しているらしいという噂があり、
ちょっと不安になった時期もあった。日本の場合まだ法律・罰則が緩和されている・・・
今回の奈良の事件を教訓として一日も早く法律を改正して欲しい。
昨日、某番組でアニメキャラから低年齢化してということを知った。
多くの方が自分も事件を起こすのではという恐怖を持ちながら生活していると・・・。
これは一種の病気だと言っていた。
でも、この衝動を抑えるために病院へ行っても治療法が確立されていない現実。
悩みを某サイトへ打ち明ける自分自身が第二の奈良事件を起こすのではと思い
悩む多くの人々。この病気が進行してしまうと理性で衝動が抑えきれなくなるらしい。
ひどい場合、赤ちゃんに性的快感を感じてしまう方もいると・・・。
580朝まで名無しさん:05/01/12 16:31:37 ID:h3Sq39Ms
>>524
ちょっとまってよw

島田紳介は傷害事件を起こし一線を超えた対象「そのもの」
そういうのを見たくないというのは当たり前だよ。一線を越えた元犯罪者、
それも極最近に女性を密室に引きずりこみ殴って唾を吐きかけた前科者を
テレビに出演させるということは、そのまま犯罪を軽視することに繋がる。
だから止めろというのは、ソフトなメーガン法ともいえる。こういう業界自体の
モラルが問われる行為は、そのままモラルハザードを示し、それこそ放送免許を
取り上げろって話にも直結しBPO行き。

業界は起きてしまった問題を適正に対処するべきだという話がシンスケ騒動であって、
起きてしまった問題をメーガン法で対処することに懸念を持つ大谷とは対極の立場だ。
島田シンスケは「また」犯罪を犯すからテレビに出すなというようなことではなく、
島田シンスケは自らが起こした犯罪にケジメを付けろ、テレビ局はそんな人間を早期復帰
させて、傷害という罪がさも軽い罪のように印象操作するようなキチガイ行為はやめろって話。

大谷は、その島田シンスケさえも擁護している。犯罪が確定し早期復帰と
なっても島田の問題には一切触れようとしない。この言動が現すのは
大谷が犯罪者擁護、犯罪者の人権擁護姿勢が強い人間だということに他ならない。
581朝まで名無しさん:05/01/12 16:36:51 ID:ajMFt/el
>>579
これだから主婦はと言いたくなる日記だな。
マスコミの言う事をすべて真に受けちゃ駄目だって。
582朝まで名無しさん:05/01/12 16:51:01 ID:Ljm6Rqcn
>>569
>  児童ポルノのサイトについては、調査中ですが、あまりにも多いので、警視庁に告発または申し入れをします。
この文面だけで嫌な予感がするな。
日本で実在の児童を扱ったポルノサイトが「あまりにも多い」「信じられないほど野放し」とは思えないし・・・
583朝まで名無しさん:05/01/12 16:53:11 ID:ySYwg7Rp
もまいらそろそろスーパーJチャンネルですよ
>>582
って言うか嘘も100回言えば真実になるゲッペルスを時で行く状況だな
584朝まで名無しさん:05/01/12 16:56:32 ID:h3Sq39Ms
>>581
主婦達がメーガン法に賛成しているのは前向きに捕らえないとね。
ただし、同時に彼女達は母親の立場から有害と思えるメディアを排除したいと
望んでいる。自分の子供の周りからこのようなメディアを取り除くのは社会が
ゾーンニングを進めることと自らが子供を管理することによって可能。

しかし、そのような児童わいせつ行為に走る者を刺激すると「主婦」が感じるメディアを
児童わいせつ行為に走る者に供給したくないという思いを実現するためにアニメやマンガ、
ゲームなどの児童ポルノを規制して欲しいということになる。>>579 はそういうレス。

これには
・アニメやマンガ、ゲームなどの児童ポルノを規制しても児童わいせつ行為に走る者の
 抑制には繋がらない。
・生身の児童を利用しないアニメやマンガ、ゲームなどの児童ポルノは、逆に児童わい
 せつ行為に走る者を抑制する働きをしている。
 
ということを証明する必要がある。

この証明が終わった後で、変質者から子供を守るには親の責任において対処するしかない
ということを解ってもらうしかない。これは同時に日本とは比べ物にならないほど子供の誘拐
事件が多発している欧米などから学び実行しろということになる。

585朝まで名無しさん:05/01/12 16:58:39 ID:INfe1poS
>>579
話題性や注目度が優先される報道姿勢の煽りをもろに食らってるな。
説明も中途半端にアニメだ何だと分かりやすい部分を織り交ぜるからこうなる。
その番組内で言っていたのはロリコンを自称する人物がアニメを見て自覚したって奴なんだが。
それは単に自覚する発端がアニメであっただけで、仮にそういったもの全てが規制された世の中で
あった場合でも他の何かで自覚することは考えるまでも無い。
問題はそういった感情を持つにいたった原因と、今後こういう人物に対して
どういったアプローチをしていかなければいけないのか、だろ?

ソレを推し進めていったら自然と無くなるんじゃないか、奴らが断絶しようとしている物は。
本当に直接の因果があればの話だが。
586朝まで名無しさん:05/01/12 16:59:50 ID:h3Sq39Ms
>>584
修正
×しかし、そのような児童わいせつ行為に走る者
○残るは、そのような児童わいせつ行為に走る者
587朝まで名無しさん:05/01/12 17:21:25 ID:h3Sq39Ms
それともう一つ。>>584の証明が成り立たない場というのが存在することも
頭に入れておかなければならない。このスレで数字で証明されたように、
児童との接触が多い職業、もしくは家庭において、児童わいせつ事件の発生率は
跳ね上がっている現実。学校もしくはそれに類する場、そして児童を構成要素に含む
家庭において、男性がそのようなメディアを所持すること自体を危険信号と捕らえることは
実践的な児童わいせつ事件早期予防、発生率抑制に繋がることは予測できる。

これは現行法でも十分な対処が可能。学校では通称セクハラ法が使える。
家庭では全ての児童ポルノ所持をネグレクトとして「児童虐待の防止等に関する法律」を
利用することが出来る。

用は、そんな既存の法律を運用推進することを「主婦」といわれる者達が行うかどうか。
こういう現実的な運動もなし、児童ポルノの闇雲な規制拡大を推進しながらメーガン法
反対を叫ぶ大谷に同調するから、「おいおい」となる。


588朝まで名無しさん:05/01/12 17:31:44 ID:hd7g6RxD
>>550
女性が性犯罪しないねぇー

アメリカで公開されているリストには女性の性犯罪者はいるし、日本だって皆無ではないと
おもうんだけどさ。
それと女性だけが本を買うわけでないの、子供が普通に買えるようなコンビニにエロまがいの
雑誌おいとくのはまずくないのかね
かなりきわどいのあるよ

589朝まで名無しさん:05/01/12 17:46:08 ID:Ym5Etm5f
・住宅に放火の疑いで朝日新聞セールスマン逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0112/001.html

↑スーパーJチャンネルで報道されるっけ?
590朝まで名無しさん:05/01/12 17:48:45 ID:XjMBLwT5
さて、絵まで規制したらどうなるかだ。大谷理論でいくと。

漫画、アニメ、ゲームなどの業界の崩壊はさけられないということだな。
591朝まで名無しさん:05/01/12 17:49:16 ID:XjMBLwT5
>>589
どこも身内に甘いよ
592朝まで名無しさん:05/01/12 17:52:16 ID:kkovapD1
>>579
憲法利権もあります
593朝まで名無しさん:05/01/12 18:05:31 ID:Ym5Etm5f
・エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/475-477

> 475 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:05/01/12 17:46:30 ID:qZ4FwjhT
> まぁ465の言ってる事わからん事もない。
> もし娘が出来たとしたら、少しでもその娘に害を及ぼす可能性がある者
> それを生み出す可能性のあるエロゲー業界が無くなった方が良いと思ってしまうかも。

> ただ、今の風潮にのって規制とかなるのは反対だな。
> 反対してる奴がエロゲの作品理解してない。


> 476 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:05/01/12 17:50:18 ID:JQKp0Jii
>>475
> 何気にそのまんまのストーリーのドラマにハマっている層だったりする。
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/drama_eiga.html


> 477 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:05/01/12 17:55:48 ID:qZ4FwjhT
> あぁ、秋が加奈ぱくってたのか
> 嫌がってる物に実は共感してるおば様方、か
594朝まで名無しさん:05/01/12 18:13:49 ID:XjMBLwT5
大谷とかいう自称ジャーナリストってさぁ、萌えって分かって言ってるの?
595朝まで名無しさん:05/01/12 18:16:22 ID:XjMBLwT5
萌えが分かってる人って大谷の理論でいうとみんな犯罪者なんだよね?
596朝まで名無しさん:05/01/12 18:18:31 ID:SMB8eoO1
フィギュア呆け族(仮)
597朝まで名無しさん:05/01/12 18:27:13 ID:aR/VBU7M
>>595 大谷理論は大谷の話に頷かない人間は変態の犯罪者だと認定される。
598朝まで名無しさん:05/01/12 18:27:27 ID:ZLOM4nMz
599朝まで名無しさん:05/01/12 18:31:39 ID:XjMBLwT5
>>597
なら、何人逮捕されるのかな、大谷理論だと?。
少なくとも、龍炎狼牙とかばらスィーとかは逮捕されるよね
600朝まで名無しさん:05/01/12 18:37:29 ID:E7Clzl1u
消費者ばかり戦わされてして可哀想。時間が勿体無いじゃん。
ここでいくらあがいても社会でのイメージは良くならないし
いつまで経っても変質者扱いだよ。

オタク産業を扇動して儲けてる人や発言力のある著名人に任せれば楽だよ。
オタキング、岡田斗司夫に頑張ってもらう時だと思う。

他にはオタクの政界進出かな。スポーツ平和党なんてのもあるぐらいだし、
二次元党でも萌え党でもなんでも出来そうじゃん。
601朝まで名無しさん:05/01/12 18:39:26 ID:aR/VBU7M
>>599 何言ってるのか分かんないけど、少なくともこのスレに書き込んでいる人間は全員逮捕される。
あとインターネットしている人間も犯罪者予備軍なので、全員国の監視下におかれる。
602朝まで名無しさん:05/01/12 18:40:03 ID:Ym5Etm5f
ただ、明日のスーパーモーニングはやくみつるだ。石坂啓よりもっと役に立たねえ…。
603朝まで名無しさん:05/01/12 18:41:54 ID:aR/VBU7M
>>602 明日は関西で大谷タンの活躍日でつ。
関西のTVは結構自由に喋らせるので、自爆を今から期待してまつ。
604朝まで名無しさん:05/01/12 18:57:49 ID:y+QjOHP1
>>600
メディアにはメディアをもって対抗せよ、なんて唐澤氏が言っていたが……。
(あの人が真面目にいうものだから、現状薄ら寒いよ正直)
政治には政治をもって、というのもありかな。
ただ、議員なんかもいいが集票能力や宣伝能力、市場能力を生かした圧力団体
とかを形成した方がよさげかも。
士郎正宗が攻殻の原作で言っていた「圧力の効かない政治組織など存在しない」
を地でいくの。

……情報戦、ってことを考えると公安9課や企画7課みたいな組織をどっかで
作る、ってのもありかもね。
605朝まで名無しさん:05/01/12 18:59:41 ID:INfe1poS
>>600
規制しようとする物の先にいる人間がいくら声を上げても
自分の趣味を理解しない奴は口出すな、と脳内変換されるのがオチ
できることなら、こういった趣味を持つものではなく、かつ発言力とバックボーンのある人間
もしくは団体が望ましいと思う
606朝まで名無しさん:05/01/12 19:00:25 ID:af+vjcPo
>>603
かなり、たまってそーだからな・・
607朝まで名無しさん:05/01/12 19:09:36 ID:aR/VBU7M
>>606 しかし大谷は見た目と同じようにチワワ並の根性しか持ち合わせていないので
燃料再点火を恐れてスルーの可能性大です。
いいとこ「ポルノ規制」でお茶を濁す程度ではないでしょうか。
なにせ「ジャーナリスト(仮)」ですから。
608朝まで名無しさん:05/01/12 19:29:18 ID:aR/VBU7M
大谷さんの性癖ってそんなに潔癖なのでしょうか。
大谷さんの過去に購入したエロ本をTVで紹介してくれればいいのに。
「こういうモノでヌくのがノーマルなのです!これ以外のオカズを使う人間は変態の犯罪者です!」
609朝まで名無しさん:05/01/12 19:40:51 ID:aR/VBU7M
【ドンキ放火見て興味】ショッピング施設に放火、小6女児を補導
事件を面白おかしく報道したマスコミの責任は?
大谷理論で言えば、マスコミの事件報道を辞めろ!ってコトだよね。
明らかに影響受けてるよ、この子。
610朝まで名無しさん:05/01/12 20:18:23 ID:QRWulnyl
今日のスーパーJチャンネルは何も吼えなかったのか?
テロ朝内で援護射撃してくれる香具師が居ると言うのに
つまらん。
611朝まで名無しさん:05/01/12 20:42:05 ID:Ee0t7YUu
>>569
 佐藤立志(さとう たつし)自称:保険・経済評論家
こういうアホが発言してくれると大谷がやらかした報道被害について復習するいい機会になるか。
佐藤氏、あんたを利用させていただきます。

>オタクだろうが、ロリコンだろうが犯罪を犯せば徹底的に糾弾されるべき。それが社会のルールです。

はいはい、確かに大谷は今回の少女誘拐殺人をフィギュア愛好家=『フィギュア萌え族(仮)』の犯行である
と断定し<平成16年11月23日・日刊スポーツ>においてフィギュア愛好家を以下のように糾弾しました。

「 非人間的なんて言葉は最早むなしい 」
「 脱人間的、没人間的という表現しかない 」
「 人間の対話と感情をまったく拒絶している 」
「 犯人は一刻も早く少女をモノを言わないフィギュアにしたかったことは間違いない 」
「 自分の意に沿わない答えや、気に入らない少女の心の動きは完全に拒否 」
「 人間としての対話も心の動きもまったくない、無機質なモノしか存在しない。 」

このように大谷はフィギュア愛好家を人間ですらないと断罪してきました。
当コラムにおいて「フィギュア」という語彙を実に8回も使い読者に犯人=フィギュア愛好家と印象付け扇動。
で、逮捕された容疑者小林が何者であったか知ってます?保険・経済評論家・佐藤立志(笑)さん
612古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 20:44:56 ID:sXqxN/J4
滅茶苦茶粗悪な燃料ですが、こういうのこそ、2ちゃんねるがある識者から
批判されていた「大衆迎合政治」っていうんでしょうかねえ?

大谷昭宏とフィギュア萌え族との戦い
http://blog.livedoor.jp/lividooor4649/archives/12181903.html

正しくは、大谷昭宏と大谷昭宏にツッコミを入れる人たちとの戦い。w
613朝まで名無しさん:05/01/12 20:49:15 ID:SVDEY2Hk
誰か佐藤立志にメール送ってやれよ。
614朝まで名無しさん:05/01/12 20:57:11 ID:VlXQoyJl
>>612 出来立てのサイトっぽいね、言動の一つ一つが痛々しい・・・(´・ω・`)
615朝まで名無しさん:05/01/12 20:58:33 ID:W+MS7Jkp
>>612 粗悪を通り過ぎて、燃料に角砂糖を放り込んだような・・w
616朝まで名無しさん:05/01/12 21:05:20 ID:W+MS7Jkp
ヒャッホーイ!4649!
ヒャッホーイ!4649!
ヒャッホーイ!4649!
ヒャッホーイ!4649!
ヒャッホーイ!4649!
ヒャッホーイ!4649!
ヒャッホーイ!4649!
ヒャッホーイ!4649!
617朝まで名無しさん:05/01/12 21:09:09 ID:W+MS7Jkp
>>613 バカに送るメールは無いな。
618朝まで名無しさん:05/01/12 21:14:10 ID:c/r6Npy5
というか612自身が向こうで書いてる通りの「釣り餌」だろ・・・
619朝まで名無しさん:05/01/12 21:16:45 ID:INfe1poS
>>612
釣り見え見えのかまって君だなw
>>573で書いたけど、実際この手の粗悪燃料はどんどん増えていくだろうけど
その大半はかまうに値しないこの程度の物ばかりだろうな
620朝まで名無しさん:05/01/12 21:17:40 ID:gCb+5IVj
正直、みえみえの釣り餌にかかっているのはいかがなものか。

まだ佐藤にメールでも送ったほうがいいのでは。
ちゃんと串は刺せよw
621古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 21:25:12 ID:sXqxN/J4
>>619
まあ、最後に(笑)って書いてあるので、釣りだって事は判って書いていると、
好意的に受け止めておきましょう。
ただ、こういうのが「オタクはキモイから迫害されて当然」という「オタク論」
への問題の摩り替えの典型例だと思います。

だからテンプレに「スルー推奨。」って入れたのですが、自分がコメント入れてりゃ
ざまあ無いですね。スマソ。
622古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 21:28:13 ID:sXqxN/J4
まとめAAのダイジェスト版を作ってみました。その1
2004/11/17 奈良幼女誘拐殺害事件発生

2004/11/22 おはようコールABC 2004/11/23 日刊スポーツ:フラッシュアップ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| 2004/12/09 NGO-AMIからの質問
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  <  「フィギュア萌え族」って何ですか?警察に予断を与えませんか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/12/15 大谷昭宏氏からNGO-AMIへの回答
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 私の本を読みなさい!取材源は秘密です!捜査の進展によるものです!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /| NGO-AMIからの再質問
  /_(  , #;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 「フィギュア萌え族」が「没人間的」である事を示す公の資料を出して下さい。
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2004/12/30 被疑者逮捕! ABC報道特別番組
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 被疑者はフィギュア的なオタクで異常性があり、捜査線に浮かんできた。
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 警察はそんな発表はしていませんが?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────
623朝まで名無しさん:05/01/12 21:29:17 ID:E7Clzl1u
>>605
少女だけの団体を結成させる。
「お兄さん達は悪くありません。大谷さん氏んでください。」
と自発的に言ってもらう。これ最強。
624古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 21:30:16 ID:sXqxN/J4
2005/01/04 日刊スポーツ:フラッシュアップ ワイドスクランブル 2005/01/05 やじうまプラス
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはり容疑者はロリコンじゃないか! その手の方々から質問状が来た!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族の犯行」って言ってたじゃん 。その手の方々って誰?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/07 スーパーモーニング
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 児童ポルノや極端な形のフィギュアは規制しなければならない!
         (゚Д゚ )__ \その手の嗜好をもつ方たちが私と私の事務所を総攻撃している!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, #)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < だからそれはどんな人たちなんですか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

2005/01/10 おはようコールABC
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 幼児ポルノを描くだけで厳罰にすべきだ! ネットに強姦のしかたが書いてある!
         (゚Д゚ )__ \アダルトゲームは犯罪を助長する!規制するんだ!人命よりも趣味が大事なのか?
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < BPOで問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 || (_○___)  ||    |それに言っている事は既に憲法違反ですよ。
               └─────────────────
625朝まで名無しさん:05/01/12 21:42:00 ID:SMB8eoO1
浜崎あゆみとか多分にフィギュア的セールスしてると思うけどなぁ。
オタには嫌いな人多そうだけど。
626朝まで名無しさん:05/01/12 21:57:17 ID:XjMBLwT5
大谷理論的犯罪者とは
フィギュア・漫画・ゲーム・アニメヲタ。
まあこのへんが規制の対象になれば、確実にその業界は潰れるわね。
627朝まで名無しさん:05/01/12 21:57:52 ID:uVw9LEkT

_∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧_  
\                              / 
<  バッカモーン!!オタクどもは実にけしからん!>  
<  国は秋葉原と大阪日本橋を浄化すべしじゃ! >
/                              \
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     \ / \_/ /    
.      \____/  
628緑川だむ:05/01/12 21:58:52 ID:0djXr3xQ
昨日は工作員が少なくて寂しかったが、今日は粗悪な燃料をばらまく人間が多いな。
ほんじゃ再確認。

・問題は、大谷ジャーナリスト(自称)が今回の犯罪となにも関係ないフィギュア趣味を無理矢理
 関連づけ、それが間違いだとわかった後も自説の間違いについて撤回、謝罪しないこと。

・児童ポルノはすでに規制の対象となっており販売されていないのに、児童ポルノが秋葉原で
 販売されているかのような嘘を言ったこと。

・以上、今回の問題は「大谷ジャーナリストの虚偽発言」による報道被害に対する訂正請求で
 あり、大谷ジャーナリストがメーガン法に対する反対論、コミック規制論などの意見は問題
 ではない。
 
・事実と異なる虚偽の発言による報道被害に対する訂正請求権は放送法第4条において認め
 られています。


BPO(放送倫理・番組向上機構)
http://www.bpo.gr.jp/

BPO 放送番組一般に対する意見の受付
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html

放送法に基づく訂正放送請求のページ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
629朝まで名無しさん:05/01/12 22:00:19 ID:aCLg7B2S
っていうかさ、俺等ヲタって児童ポルノサイト知ってるやつって少ないんじゃないかな。
正直、普通のエロは好きだが、リアルロリなんて興味無い。見たことないし。

自分が2次元ロリなのは確定しているが、リアルロリには反応しない。
昔、まだ児童ポルノが規制されてなかった頃、自分の性癖を確認するためにそういうビデオを
買ってみたことがある。・・・見て白けまくり。全然面白くなぞなかった。
たぶんリアルロリな人にはたまらないのだろうが、オレには判らない。
もちろんその後、リアルロリはスルーしている。

そしてもちろん、2次元ロリには今でもハァハァだ。

マスコミの人よ、理解できないのは仕方ないが、それならそれで通な人に聞くのが
物事の基本ではないのか。世の中の全てを理解できる人なぞいないぞ。
あなたは裁判官が務まるほど知識があるかね?法廷で弁護ができるかね?
自動車の設計開発ができるかね?テレビを設計開発できるかね?パソコンのOSが作れるかね?

思いつきで報道するからネットで詳しい人に論破されるのだ。当然ではないか。
630朝まで名無しさん:05/01/12 22:03:47 ID:XjMBLwT5
それ以前に大谷は萌えというものを理解せずに独断と偏見と妄想のみで語ってるところが問題なわけだが。
631朝まで名無しさん:05/01/12 22:04:08 ID:SMB8eoO1
>>628
今回の犯罪となにも関係無い
じゃなくて「犯人の特定に溺死である事を理由にフィギュア趣味を無理矢理」でしょう。
632朝まで名無しさん:05/01/12 22:09:53 ID:y+3BaULB
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000175-kyodo-soci
性の情報、自主規制を 中高生向けの雑誌やサイト

 性行動の低年齢化対策として、有識者らでつくる東京都青少年問題協議会は12日、少年少女の安易な性行動を助長する情報を発信しないよう、中高生向けの雑誌出版社やサイト開設者などに自主規制を求める全国初の条例規定新設を都に提言する方針を決めた。
 努力義務として罰則は設けないが、情報産業は都内に集中しているため、影響は全国に及ぶことになる。都は24日に答申を受け、都青少年健全育成条例の改正案を2月開会予定の定例議会に提出する考えだ。
 協議会はこれまでの会合で、性に関する過激な記事を掲載した女子中高生向け雑誌を回覧。こうした情報のはんらんが、性感染症や人工妊娠中絶などの低年齢化の背景にあると判断した。
 答申案は「青少年を対象として情報提供にかかわる者は、青少年の性に関する健全な成長を阻害する情報を発信することのないよう、自主的な取り組みにより対応するよう努める」としている。
633朝まで名無しさん:05/01/12 22:13:03 ID:VlXQoyJl
>>632 その前に、夜に外出させるのをやめさせろと言いたい。夜中でもコンビニ前とかでタムロしてるぞ
634朝まで名無しさん:05/01/12 22:17:33 ID:aCLg7B2S
>604
いや、公安9課みたいな暴力機関を作るのはパスしたいな。
フィクションでも正義の組織だから共感して物語を楽しめるんじゃ。
公的暴力機関が利権代表に動かされたらなんて想像するだけでガクブルもの。

公的暴力機関(警察)がノルマ(利権)優先で動いて騒ぎになったのが
白川公安委員長職質事件の本質だと思うしね。

それにあれ(9課)は正義の公的機関だからそれこそ相手が憲法違反を確信して
犯罪行動(計画)してないと動かないタイプの存在だろうし。

企画7課って・・・もろ犯罪組織w。幼児買ってるし。
635緑川だむ:05/01/12 22:24:33 ID:0djXr3xQ
>629
漏れの場合、実は2次元ロリエロですら萌えない。

だいたいエロゲーがすでにソフ倫でのチェックを受けてる以上、二次元ロリエロは実はオタク文
化の中で中心に位置してるとは言い難いように変化してきてるんじゃないかという気がするんだ
よな。

たとえばメイド萌えだが、これは「働く女性」である以上必然的にどんなに若くても16歳以上とか
になる。それ以外の各種オタク系アイテムにしても、よく見てみれば2次元ロリエロというのが
無くても実は困らない状態になってないかと。

ただ、だからといって「二次元ロリエロ禁止」とか言い出されても、実写と違って「何が二次元
ロリエロなのか」という識別が非常に困難だから、全エロ禁止とか考えてる連中との合意がまず
難しい。

仮に二次元ロリエロを規制したいと言うんなら、同時に「全エロ禁止と言う主張を行うよな団体は
テロ組織として非合法化」という必要があると思われ。
636緑川だむ:05/01/12 22:27:17 ID:0djXr3xQ
>604
> メディアにはメディアをもって対抗せよ、なんて唐澤氏が言っていたが……。

唐沢先生は「まったく対抗せずに平身低頭して全面降伏しろ」じゃなかったっけ。
メディアにはメディアで、と言ったのは切込隊長。
637朝まで名無しさん:05/01/12 22:27:48 ID:XjMBLwT5
とりあえず大谷の脳内によれば、フィギュアを買う奴作る奴は犯罪者だとさ。
638朝まで名無しさん:05/01/12 22:33:01 ID:QRWulnyl
>>636
唐沢の言う「まったく対抗せずに平身低頭して全面降伏しろ」だったら
宮崎勤の頃はどういう報道がされたか若い人にもわかるように
当時の事情を示すべきだったと思うよ。

って言うかあの事件は声を上げなかったから酷い目に遭ったと
認識する人も多そうだし。
639朝まで名無しさん:05/01/12 22:35:42 ID:HS3AU3wW
大谷を筆頭に、今回の事件で喚きたてる人物(近藤某など)ほど
事件の枝葉の部分(そうですらない部分も含む)に
異常な程、執着しているんだけどね。

幼女売春や、身内による児童性的虐待の問題にも
これぐらい切り込めよ>大谷とか

中途半端なジャーナリストや人権屋は邪魔なだけだよ。
640朝まで名無しさん:05/01/12 22:46:06 ID:QRWulnyl
641古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 22:56:03 ID:sXqxN/J4
>>635
そもそもNHKが名探偵ポアトとマープルで、原作には出てこないメイベルを
容疑者の邸宅にメイドとして潜入させるって話を作っているわけで。

さすがNHKは「メイド萌え」を判っていらっしゃる。w

脱線スマソ。
642朝まで名無しさん:05/01/12 23:05:23 ID:qJAfDrrk
きっと大谷たちも分ってるんだよ。
本当は自分たちは道理の通らないことを言ってるって。
だから話を逸らしたがる。
本筋に触れないように触れないように枝葉の部分だけをチョイスして論旨を組み立て、
反対意見はスルーするか、わざとピントのぼけた回答をし、
とにかく攻撃相手とがっぷり四つでは組み合わない。
自分たちの話を鵜呑みにしてくれる相手だけと対話をし、
勘違いの仲間でもいいから(むしろ頭は悪ければ悪いほどいい)とにかく自分たち側の頭数を増やして、
相手勢力の声など一気に押し流してしまおうという戦法。
そうやって外堀を固めきるまでは、
正面からぶつかる(相手と対等に・真剣に話し合う場を設ける)ことなど絶対にしない。
たぶん宮台とかとの討論番組を局側が組もうとしても、
スケジュールが合わないとかなんとか理由をつけて拒否するんじゃないかな。
643古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 23:05:53 ID:sXqxN/J4
さて、録画したやじうまプラスを飛ばし見してみたのですが、

東京新聞の首相『警察は把握必要』性犯罪前歴者の住居情報
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050111/eve_____sei_____001.shtml
 小泉純一郎首相は十一日昼、性犯罪前歴者の出所後の住居情報を
警察が把握することについて「必要だと思います。少なくとも警察では
しっかり把握していく必要がある」と述べた。住民への情報公開については
「住民にまで知らせるのは問題がある。それはなかなか難しいと思う」と述べた。

 首相官邸で記者団の質問に答えた。

に大谷氏がコメントしていた。

 小泉首相の意見は、大谷氏が1月7日のスーパーモーニングで発言した意見
と対立する処が全くない。

 その為だろうか、大谷氏は首相が触れていないメーガン法を持ち出してきて
「オウムの子たちの問題を繰り返す。」などと批判し、
「その前にポルノの規制とかやる事があるだろうと。」
と言っている。

 大谷氏は、どうしても、「ポルノの規制」に話を持って行きたい様です。w
644朝まで名無しさん:05/01/12 23:07:18 ID:+GPrfSRY
つるぺた全部規制でいいんじゃないの?
2次元での表現は年齢の確定ができない、ということは、すべてのキャラを18未満ともみなせるわけだ。
だから、未成年であることを連想させる「つるぺた」表現はすべてアウト。

逆に言うと、3次元での表現に関しては「つるぺた」であっても年齢の特定は可能だから、2次元と3次元の規制の両立が可能になる。

どうよ?
645古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 23:08:35 ID:sXqxN/J4
>>644
ですから、「ポルノの規制」に話を持っていくのは、大谷氏の思う壺なんですって。w
646604:05/01/12 23:11:58 ID:y+QjOHP1
>>634
ああ、7課はそうだった。自爆ネタだわ、激しくボケてた……orz
言いたかったことは「情報を収集、分析してオフェンシブに行動できる」存在が
あれば楽かな、ということです。

>>636
同じくこっちもボケてましたな……謹んで訂正します。切込隊長でしたorz
647朝まで名無しさん:05/01/12 23:16:05 ID:QRWulnyl
>>642
ただテレビ局としてもこれ以上彼を暴走させるわけには
行かない方向で動いてるんだろうけどね。

小児性愛者の特集では大谷や鳥越を外したし
夕方のニュース番組でも逮捕後奈良の事件に対して
積極的にコメントを求めていない事を見ても明らか。

本丸のABCにしてもBPOの勧告次第では春の改変を機に
大谷の扱いを縮小するか外す方向で行くんじゃないか?

あくまで希望的観測だけどね。
648緑川だむ:05/01/12 23:24:17 ID:0djXr3xQ
>647
まあ、今回どれくらいBPOにメール出したかの数にもよるな。どれくらい集まったかよく
わからんが。

ここは一つ、「BPOにメール出した」人で我と思わん人はこのスレで「メール出しますた」と
言って番号ゲットしてもらうか。

とりあえず、漏れが1番をゲットしますた(・∀・)
649朝まで名無しさん:05/01/12 23:30:38 ID:eo74dHmW
大谷先生は、秋葉原をちょこっと見て回って、全てを理解したつもりになったんだろうな。
さすが敏腕ジャーナリスト。
650朝まで名無しさん:05/01/12 23:31:11 ID:+GPrfSRY
オマエらコテハンロリには萌えませんとは言いながら、実際はロリコン根性丸出しじゃんか。
651古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 23:33:18 ID:sXqxN/J4
>>647
BPOへの投書がどのくらいの影響力を持つのかは、今の所、私は良く判らないです。

http://www.bpo.gr.jp/bpo/bpoiken.html
で、韓流ブーム報道、島田伸助、細木数子について意見が公開されています。

私が知る限りでは、NHKが韓流ブーム報道への批判に釈明して、
「でも2005年は日韓友情年ですから」と言い訳したくらいです。

島田伸助も細木数子もテレビに出ていますし。

ただ、韓流ブーム報道に関する批判を、BPO側が<取材・報道のあり方>に
分類している事は、注目するべきではないかと思います。

大谷問題は、まさしく<取材・報道のあり方>ですから。
BPOの中の人にそういう視点を持ってもらう様に、投書のしかたを工夫する
必要がありますね。
652古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 23:35:23 ID:sXqxN/J4
>>648
2ゲット!w
653朝まで名無しさん:05/01/12 23:41:31 ID:Ee0t7YUu
>>647
残念なことに先日9日のテロ朝「サンデープロジェクト」のTV番組見出しがこれ
    ↓
「 阪神大震災10年
  〜大谷昭宏が見続けた被災者の記録〜 」
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/toppage/cur/

テロ朝はあたかも大谷が権威あるジャーナリストであるかのように扱ってる
まっ、松本サリン事件当日ヘリを飛ばし上空から被害者宅をLIVEで中継して
これが犯人宅ですと扇動した局ですから、テロ朝は。
654古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/12 23:47:20 ID:sXqxN/J4
>>651補足

http://www.bpo.gr.jp/bpo/bpoiken.html

放送と青少年に関する意見の詳細はリンク切れになっていますが、

放送番組全般にわたる意見の詳細に入って、
青少年に関する意見はこちらをクリックすると中身を見れます。
なんか、掲示板みたいに、血液型占いの是非だとか、アニメの
血の表現だとかが議論されていますね。
一応、「青少年に与える影響」って括りにしているのだろうけど…

ここはやっぱり、<取材・報道のあり方>のカテゴリで、
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
に300字程度で投書するのが、BPOの中の人としても、
受け付けやすいと思います。
655朝まで名無しさん:05/01/12 23:49:52 ID:aCLg7B2S
BPOもいいんだけど、規定では放送業者との話し合いを持って、それで話し合いが決着しない
場合に受け付けるとあるね。
少なくとも放送局とか新聞社に電話かメールして相手にされなかったとかが必要なんでない?
手間ぁかかるけど、まずは放送局や新聞社の連絡先やリンク先を晒す方が先では?
こっちもスジを通さないといけないよ。面倒だけどさ。
656朝まで名無しさん:05/01/12 23:57:56 ID:ajMFt/el
やっぱ抗議はスポンサーだろ。
おもちゃメーカーとかも。
657朝まで名無しさん:05/01/12 23:59:07 ID:gM1l8dsb
自分はしがない同人だが(エロだが非ロリ)
描いている側の実際の性欲対象は3次元ばっかり。
他人の漫画は技術的なものにばかり目が行く。
658朝まで名無しさん:05/01/13 00:14:28 ID:E9RM9xln
>>655
「人権侵害の申し立て」と勘違いしてない?

ここ↓の話をしてるわけじゃないなら俺の勘違い、先に謝っとく。正直スマン
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
ここは放送番組一般についての意見を広く視聴者に受けつけてるだけなんで。
659朝まで名無しさん:05/01/13 00:24:30 ID:S8MAiQaF
ロリにせよ、非ロリにせよ正直、無修正よりもモザイクかかってた方が萌えるって言う
香具師も多いと思うんだけど。



660古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 00:24:45 ID:az695VdY
>>655
確かに、BPOでの意見の取り上げ方から見て、細木数子の事とかは、
直接BPOに来たみたいだけど、あくまでも意見って感じの紹介ですね。

私の地方で見れるのは、やじうまプラスとスーパーモーニングだけなので、
とりあえずスーパーモーニングのホームページに「おはようコールABC」や
日刊スポーツのコラムの事を絡めて抗議しました。

スーパーモーニング
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/

おはようコールABC
http://www.asahi.co.jp/call/

やじうまプラス
http://www.tv-asahi.co.jp/yajiplus/

スーパーJチャンネル
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/

日刊スポーツ
[email protected]
661朝まで名無しさん:05/01/13 00:44:56 ID:OkoU0AP5
TV局にメールしました。
662古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 00:45:00 ID:az695VdY
>>658
<取材・報道のあり方>のカテゴリの場合、
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
に直接書いても良いみたいですね。
BPOとしてもテレビ局側に働きかけるようだし。

でも、細木数子はのさばっているし、血液型占いも
続いている…
ま、「信仰の自由」があるからなあ…

細木数子の場合は「脅し」が問題で、それに芸人が怯えるのが芸だと言えば通りそうだし。
血液型占いだって、科学的であるかのような演出が問題なんだよな。


大谷昭宏氏の場合、女児の遺体の傷つけ方や遺棄の仕方から、さも科学的な検死結果で
あるかの様に、フィギュアマニアが犯人だと決め付けた事が問題。

一般的なプロファイリングが外れた場合、謝る必要はないけど、大西氏のそれは、
趣味を基準にしたレッテル貼りだから、やはり問題。

被疑者が逮捕された後にも、被疑者と無関係なフィギュアなどを、児童ポルノと同列に見る
言い回しで、規制すべきと言った事は問題。

自分に質問や抗議をしてきた人々が、さも、変質者や変質者の趣味の権利を守るであるか
の様に、テレビ放送で貶めた事も問題。

その他、間違ったデータに基づく発言や、根拠のない決め付け発言は、言うまでもなく問題。

やっぱり、どっから見ても一連の大西問題は深刻だと思うので、項目ごとに、300字前後で、
地道に投書するしかないな。
663古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 00:47:23 ID:az695VdY
>>661
乙ですた。

それでは寝ます。

ノシ
664朝まで名無しさん:05/01/13 00:48:43 ID:ca7H+QGw
>658
すまん、勘違いしてる。
オレにとっては人権侵害も同然なんで、そっちに書くつもりだった。気合入れすぎ?

趣味とはいえ、キツい本業の合間のストレス解消に欠かせないんでね、根拠もなく規制
しようなんてデマゴーグは迷惑千万、精神的に苦痛を感じるよ。
時間もずいぶん無駄に使わされてるし、その分を損害賠償請求したいくらいだ。

>659
甘いよ〜。昔に規制が厳しかった時期にはマンガのコマがまる半分、白ベタで塗りつぶされ
てたりしたんだよ。下半身がすっぱり切り離されたように白ベタされて上半身しか残ってないとか。
665古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 00:51:38 ID:az695VdY
>>662
スマソ。訂正。

大谷昭宏氏の場合、女児の遺体の傷つき方や遺棄のされ方から、さも科学的な検死結果で
あるかの様に、フィギュアマニアが犯人だと決め付けた事が問題。

一般的なプロファイリングが外れた場合、特に謝る必要はないけど、大西氏のそれは、
趣味を基準にしたレッテル貼りで、該当する人に迷惑をかけたわけだから、やはり問題。

被疑者が逮捕された後にも、被疑者と無関係なフィギュアなどを、児童ポルノと同列に見る
言い回しで、規制すべきと言った事は問題。

自分に質問や抗議をしてきた人々が、さも、変質者や変質者の趣味の権利を守る団体で
あるか の様に、テレビ放送で貶めた事も問題。

その他、間違ったデータに基づく発言や、根拠のない決め付け発言は、言うまでもなく問題。

やっぱり、どっから見ても一連の大西問題は深刻だと思うので、項目ごとに、300字前後で、
地道に投書するしかないな。

http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
666古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 00:53:42 ID:az695VdY
>>665
スマソ。また訂正。やっぱ、眠くてミスが多い。寝るわ。

×やっぱり、どっから見ても一連の大西問題は深刻だと思うので、項目ごとに、300字前後で、
 地道に投書するしかないな。

○やっぱり、どっから見ても一連の大谷問題は深刻だと思うので、項目ごとに、300字前後で、
 地道に投書するしかないな。
667古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 00:57:47 ID:az695VdY
2004/11/22 おはようコールABC 11/23 日刊スポーツ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────
 || ̄/    )~ ||/  <  はぁ?「フィギュア萌え族」って何ですか? ちゃんと取材しましたか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────

2005/01/04 日刊スポーツ ワイドスクランブル 01/05 やじうまプラス 01/07 スーパーモーニング
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはり容疑者はロリコンじゃないか!児童ポルノやフィギュアは規制しろって言ったら
         |  )   \その手の方々から猛攻撃された! 3つや4つの子に「自己責任」を要求するのか?
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| \___________
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族の犯行」って言ってたじゃん 。その手の方々って誰?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────

2005/01/10 おはようコールABC
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 幼児ポルノを描くだけで厳罰にすべきだ! ネットに強姦のしかたが書いてある!
         (゚Д゚ )__ \アダルトゲームは犯罪を助長する!規制するんだ!人命よりも趣味が大事なのか?
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \___________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌───────────
 || ̄(     つ ||/  < BPO等で問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 || (_○___)  ||    |趣味への偏見を助長し、「表現の自由」を侵害するだけで、再発防止策になってないです。
               └───────────
668朝まで名無しさん:05/01/13 01:03:40 ID:GTqIZ7vi
ロリコンに便宜を与える世の中なんて、無いよ。
669朝まで名無しさん:05/01/13 01:10:40 ID:4xho6EbU
漏れはBPOにメールを送ってる
670朝まで名無しさん:05/01/13 01:28:22 ID:EbL6vPJx
いや〜、のぞいてみてびっくり、、、
やっぱ、こういうのが犯罪予備軍なんだねえ。。。(しみじみ、本気で)

大谷さんの言ってることは筋が通ってて、はっきりしていて説得力あるし、
ナイス!ってかんじ。聞いていて、すかっとしたねえ、。
きみら以外は皆、そう思ってるよ。(まじで)

だいたい、大多数の人たちはね、キモいんだよ、単に。いい年こいだ
おっさんが、ロリってのが。幼女を人間扱いしていないで、性的なものとして、
見ている時点で、もろに犯罪予備軍であるし、社会から抹殺されるべきなんだよ。
(フィギュアや秋葉系はちと、違うように思えるけど…)
とにかく、ロリは、消すべき。それか隔離。自分たちだけで、住めよ。
一般社会と交わるな。被害者が増える。
671 :05/01/13 01:36:05 ID:/biESmNi
大谷のフィギュア萌え族犯罪論って、
ガンプラ作ることだけじゃ満足できなくなったガンオタが、
自衛隊に潜入して戦車乗り回しました、っていうぐらい、
支離滅裂な内容。
672朝まで名無しさん:05/01/13 01:38:09 ID:LzZH19Y7
飽きずに同じような釣り続ける人間はなに考えてるんだろうな。
いや、理解したいとは思わないけどさ。
673朝まで名無しさん:05/01/13 01:39:42 ID:lAkrkVC6
大谷さんを擁護するバカが居るとは思わなかった。
このオッチャン別件でもトンデモ発言でゴタゴタを
起こしている事で有名なんだけどな。
674朝まで名無しさん:05/01/13 01:46:36 ID:EbL6vPJx
2ちゃんやおた以外の「まともな人」は、皆、
大谷さんの言ってること、よく理解できてるよ。
だからあ、
オタクやロリは、自己・利己オンリーで、犯罪予備軍って言われるんだよ。

自分の世界にしか、目が向いてない。
そんなもん、いろいろ種類があるから、理解しろって言うほうが無理なんだよ。
他者からどう思われているか、まず考えたら?
で、なぜ、そう思われるか、考えたら?

他者の感情ってもんが、そもそも理解できないだろっ?
【自分の世界だけが大事】だから、ここまで大谷さんを批判できるんだよ。
675古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 01:51:36 ID:az695VdY
こんな深夜に構って欲しいなんて、可哀想に…
というわけで、華麗にスルー。

おやすみなさい。

ノシ
676朝まで名無しさん:05/01/13 01:52:41 ID:bAULbK9x
>2ちゃんやおた以外の「まともな人」は、皆
言ってる事はわからんでもないが↑は余計。
多数派って事を主張したいのかもしれんが
そんなもんに頼らずに自分の意見として言え。
677朝まで名無しさん:05/01/13 02:03:54 ID:X4tvLk+f
>>674
層化の信者さんのようですが、

工作活動は池田先生の勅命ですか?
678朝まで名無しさん:05/01/13 02:05:55 ID:VoO442L/
>>671
というか、
轢き逃げ事件の多発が問題になったとして、
「危険走行の常習犯をリストアップしろ!」「交通関連の罰則の強化を!」とかでなくて、
いきなり「ラジコンカーのマニアが犯人だろう。ラジコンに規制が必要だ!」とするのが大谷。

いわく、
「ぶつけても誰も傷つかないオモチャを日頃から操って遊んでいるから、
人の命を何とも思わなくなり、人を轢き殺しても逃げればなんとかなると思ってしまうのだ。
ラジコンカーに規制を入れ、行き過ぎたスピードレースなどを禁止すれば、轢き逃げ事件も減少させられる。
何?ラジコンに罪はない?轢き逃げ事件を起こすのは個人の資質の問題だと?
ああ、なんと利己的な人間たちだろうか。
自分たちがラジコンで遊びたいという欲求のために一般の歩行者たちを危険に晒そうというのか」。
679朝まで名無しさん:05/01/13 02:13:44 ID:oYejABnR
というか、フィギュアを買う人は、「お人形」が欲しいわけではなく、
アニメ等の関連グッズが欲しいんじゃないのか?

大谷たんはそこのとこ調べたの?
680朝まで名無しさん:05/01/13 04:11:30 ID:09pB/Wit
朝日新聞勧誘員、民家に放火 「なかなか勧誘できず、 むしゃくしゃした」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1105513145/

新聞関係者って怖いね・・フィギュアとか言ってる場合じゃないよ!
なんらかの対策をしないと殺されちゃう
681朝まで名無しさん:05/01/13 04:55:21 ID:TriOFpbi
テレ朝の、「今でも、国内で児童ポルノが、売ってます・買えます」と言う
まるで、宣伝のような取材映像の放送行為というのは、大いに問題視すべき
なのでは、ないか。
仮に、今でも販売されてたとしたら間違い無く違法行為なわけで、すぐに
警察にタレコムなどして、検挙させるべきだし、また、その検挙される映像を
放送する方が好ましいと思うのだが。
さらに、違法業者の存在をテレ朝側が知っておきながら、あえて野放しに
しているとしたならば、それこそTBSとオウムの関係並に悪質な利害関係
のようなものまで透けて見えてきそうに、ならないだろうか。
とにかくテレ朝は、自ら墓穴を掘る前に、報道の姿勢を軌道修正すべきだと
思うが、もはや手遅れか・・。
682朝まで名無しさん:05/01/13 05:09:12 ID:TriOFpbi
>>657
非ロリなら普通だろ
3次見ながら脳内で「3次⇒2次」的なデフォルメ思考が常に働いていたり
683朝まで名無しさん:05/01/13 05:42:13 ID:Uz3sLSJ8
大塚英志がどこでどう発言するかが見物だな。
きっと大谷叩きの急先鋒に立つと思うよ。
原作を書いている「多重人格探偵サイコ」か「黒鷺死体宅急便」の中で大谷をおちょくるはず。
オタク批判が高まるといろんな所に出てきて奮闘するひとだから。
684朝まで名無しさん:05/01/13 06:44:50 ID:WES08SwM
   ,/:::::::::::::::::::::\      あなたは最近こんな症状ありませんか?  
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::: \   ・彼女がいない歴7年〜10年以上か、もしくは20過ぎても彼女がいない。  
 |:::::::::::|_|_|_|_|_| .     ・合コンに誘ってくれる男友達がいない
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ.       ・クリスマスはいつも1人で過ごしている            
 |::( 6  ー─◎─◎ ).   (クリスマスは金を払う場所でしか相手にしてくれる人がいない)
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)..       ・少女幼女エロの、アニメ&漫画&フィギュアーに興味がある   
 |   <  ∵   3 ∵>.       
/\ └    ___ ノ.       ・2ちゃんでエロロリアニメ漫画規制論を聞いただけで、逆上し反発し、
  .\\U   ___ノ\       (デートもせず(出来ず)ほぼ世捨て人に近い所まで人生かけてきた、     
    \\____)  ヽ      ロリエロへの膨大な時間と金を、根底から覆され頭が混乱)。 
                   怒りだし、ヘリクツをこねたり、規制されないよう命がけで邪魔をする
685朝まで名無しさん :05/01/13 06:58:04 ID:lFd7drGo
>>678
同意
686朝まで名無しさん:05/01/13 07:26:03 ID:WXeUnyeu
中川・安倍のNHKに対する政治介入に話題がシフトするから
もうこの件には大谷も関わらなくなったりして。まぁオタクへのレッテルが一つ増えました。
687朝まで名無しさん:05/01/13 07:49:49 ID:4M8qQy7f
>>678
おおむね同意だが、個人的にはグランツーリスモの印象かな
幾らぶつけても誰も文句言わないし


688朝まで名無しさん:05/01/13 07:56:06 ID:7JcOEFRv
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301052/86
より

とはいえ、ワイドショーメディアは奈良女児殺害よりもインド洋大津波に重点を置いているので、それほど急がなくてもよいと思います。映像的な「見せ場」という点で、奈良女児殺害事件は
逆立ちしてもインド洋大津波に勝てないし、現在進行形で募金を始めとする援助の必要性が
あるという点でも、しばらくインド洋大津波災害の扱いが小さくなることはないでしょう。
恐らく、犯罪報道の通例として奈良女児殺害事件は急速に風化するでしょうし、
もし議論がなされたとしてもその力点はメーガン法導入の是非に置かれるでしょう。
例外はテレビ朝日で、大谷を中心に反オタク&反メーガン法キャンペーンをしつこくやるでしょうが、これも「元テレ朝社員連続強姦事件」の記憶がまだ生々しいためだと思われますし、
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大谷についても既に「祭り」と化しているため、楽観視してよいと思います。


身内でレイプマン飼ってたのか・・・
689朝まで名無しさん:05/01/13 08:02:00 ID:Uz3sLSJ8
テレ朝来る!
宮崎と小林の共通点が!

障害者と言うところに振れるのだろうか?
690古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 08:32:07 ID:az695VdY
>>681
大谷問題とは別の意味でBPOに言うべきですね。
691朝まで名無しさん:05/01/13 08:35:23 ID:LcdO0D/x
>>641
> 原作には出てこないメイベルを容疑者の邸宅にメイドとして潜入させるって話を作っているわけで。
このメイベルを入れる件で原作者サイドともめたわけなんだが。あと、『名探偵ポワロとマーブル』でつ。

> さすがNHKは「メイド萌え」を判っていらっしゃる。
「第1話のラナ(作画が不細工だった)を見て首吊ろうかと思った」と言った、ロリコン宮崎駿が、
その後作画に気合入れた『未来少年コナン』放送した局ですからのー。


692朝まで名無しさん:05/01/13 08:41:45 ID:LcdO0D/x
↑『名探偵ポワロとマープル』でした。古鳥さんすみません(毎度ながら乙です)。

>>690
性犯罪再犯率の話ですが、1月8日読売テレビ『ウェークアップ』、フジ『ワッツ!ニッポン』でも、
他の犯罪・前科罪のデータとごっちゃにして『再犯率が異常に高い』の報道が。

ttp://umetarou.sakura.ne.jp/diary/?date=20050109
693朝まで名無しさん:05/01/13 08:41:51 ID:Uz3sLSJ8
>681
「取材ソース、取材データ、取材対象に言及できないことは、自明、周知の事柄と考えております。」
694古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 08:41:59 ID:az695VdY
>>691
番組名をタイプミスしてますた。スマソ。

それでは、行ってきます。

ノシ
695カコワルイネタニマジレス:05/01/13 08:52:23 ID:rHnNOzWd
・彼女がいない歴7年〜10年以上か、もしくは20過ぎても彼女がいない。
→はい、別に関心ない

・合コンに誘ってくれる男友達がいない
→はい、別に関心ないしそんな下品な男友達とは付き合わない

・クリスマスはいつも1人で過ごしている
→はい、別に関心ない

(クリスマスは金を払う場所でしか相手にしてくれる人がいない)
→いいえ、わざわざ金を払う場所に行く必要を感じない

・少女幼女エロの、アニメ&漫画&フィギュアーに興味がある
→いいえ、「エロ」無しなら良いけど有りは大嫌い

・2ちゃんでエロロリアニメ漫画規制論を聞いただけで、逆上し反発し、
(デートもせず(出来ず)ほぼ世捨て人に近い所まで人生かけてきた、
ロリエロへの膨大な時間と金を、根底から覆され頭が混乱)。
怒りだし、ヘリクツをこねたり、規制されないよう命がけで邪魔をする
→いいえ、「漫画規制は適度に必要」派なのでむしろロリエロ擁護派に憎まれてる
 しかし大谷某の主張はピントがずれていて論理もめちゃくちゃで、あいつがメディアに出ると
 「美少女ヒロインの出てくるアニメやフィギュアは(健全作品も含め)全部ダメ」みたいに
 トンチンカンな反対意見が流行りそうなので反対。エロ物限定なら規制されてもいたくもかゆくもない
696朝まで名無しさん:05/01/13 08:54:50 ID:ca7H+QGw
>693
「取材源は脳内なので、著書をお読みください。絶賛発売中です。」
697朝まで名無しさん:05/01/13 09:07:35 ID:LcdO0D/x
スーパーモーニングに出ている『高村智庸の「ワイドショー事件簿」』。
ttp://www.janjan.jp/column/0412/0412051324/1.php

ゲストに作田明。
ttp://www.sakuta-akira.com/
698朝まで名無しさん:05/01/13 09:09:44 ID:5JiHV9hJ
>>695
カコワルイと思うならマジレスするなよ。

ついでに合コン行くのを「下品」というのは大谷並のレッテル貼り。
699朝まで名無しさん:05/01/13 09:12:10 ID:BErQUN7/
なんかテレ朝、おもいっきり大谷否定されてないか?
700朝まで名無しさん:05/01/13 09:12:49 ID:LcdO0D/x
『収集癖は達成感と結びつく。事件はその達成感を味わうためでは』という、やくみつるのコメントが、
作田明に評価されてたな…。

嫌な意味で似たもの同士かも。
701朝まで名無しさん:05/01/13 09:12:56 ID:y21hYZLU
スパモニ
「携帯とビデオの城」ってフィギュアはどうした!
702朝まで名無しさん:05/01/13 09:17:35 ID:LcdO0D/x
実況より。

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1105573039/

> 567 名前:名無しステーション 投稿日:05/01/13 09:14:32 ID:4PGLZ3tl
> 宮崎のビデオの場合はコレクターじゃないんだよね、
> テープにめちゃくちゃに撮ってて、録画ヲタのほうが正しいようだね

自分もそれ同意だけど、小林のほうがコレクターって感じがする。
(実際にターゲットを録画した映像だし。)
703朝まで名無しさん:05/01/13 09:18:13 ID:BErQUN7/

テレ朝
声優?ナレーターを使って印象操作しすぎ。
別に取り調べを見たわけでもないだろうし。
704朝まで名無しさん:05/01/13 09:21:23 ID:LcdO0D/x
引き続き実況より。

> 595 名前:名無しステーション 投稿日:05/01/13 09:16:35 ID:xw2gZ8sk
> 母親が携帯で「早く帰ってきなさい!」
> 幼女「早く帰らないと・・・」
> 小林が「車で送ってあげる」
> 幼女「早く帰れる ラッキー!」

> 子供の思考じゃ いちころだよな 

直接的な防犯対策だと、『知らないに誘われてもついて行っちゃいけません』と親がしっかり教えることで十分だが、
なんかそれがすっ飛んで分けわかんなくなってるな。

>>565にあるように、携帯は親が安心するために持たせるのであって、
決して子ども自身の安全に繋がるわけではない、と。
705朝まで名無しさん:05/01/13 09:21:47 ID:TriOFpbi
>>700
収集癖が、異常性を反復させ増幅させるってあるけど
単純な人は、集めた「物」が異常性を単に引き出すものと
勘違いするかもしれんな。

あくまでも、個人の勝手な妄想の反復のための
「足場的アイテム」という意味だと俺は、思うんだが。
706朝まで名無しさん:05/01/13 09:22:02 ID:LcdO0D/x
『知らない人に誘われてもついて行っちゃいけません』でした。
707朝まで名無しさん:05/01/13 09:26:37 ID:LcdO0D/x
>>705
やくみつるの場合は、有名人が使ったストロー、割り箸、タバコの吸殻といった、
『直接口につけたもの』も、コレクション対象なんだわ。
708朝まで名無しさん:05/01/13 09:26:39 ID:TriOFpbi
>>704
『知らない人に誘われてもついて行っちゃいけません』


なるほど、、幼女が自発的に知らない大人を利用する場合もあるわけだ・・
言い方をもっと工夫せんとな。
709朝まで名無しさん:05/01/13 09:29:10 ID:TriOFpbi
>>707
やくみつるの場合は、一般的な世の中が認めるプレミア感が価値観になってそうだが
710709:05/01/13 09:31:37 ID:TriOFpbi
×一般的な世の中
◎一般的な芸能ミーハー


スマン訂正
711朝まで名無しさん:05/01/13 09:33:50 ID:LcdO0D/x
>>709
だから一般的なワイドショー的(今じゃ報道とワイドショーの境目あるんだかないないんだか)マスコミでは、
やくみつるの収集癖は『すごい』ってことになる。

ただし、やくの場合は60年代までのアニメ(テレビまんが)グッズもコレクション対象だから、同世代なら、
タイムスリップグリコの鉄人28号がバカ売れしたように、『一般的趣味』の範囲になるんだが。
712朝まで名無しさん:05/01/13 09:35:18 ID:LcdO0D/x
>>710
> 一般的な芸能ミーハー

『自分はオタクじゃない、ミーハーだ』とは自分でよく言っている。
713朝まで名無しさん:05/01/13 09:35:30 ID:YmSsA4br
>>695
出ると思った、必死の屁理屈 
714朝まで名無しさん:05/01/13 09:45:40 ID:dY0dEJ8X
>>678 うまいこと言うなw

BPOにはメール炭。4げちゅ?
715朝まで名無しさん:05/01/13 12:03:39 ID:1TLVQ4so
>>555
そのサイト http://flyingbedman.bblog.jp/entry/118497/
に載ってる人たちvs大谷で朝生で討論してほしい。
切込隊長も出ると面白そう。

お願いします!田原さん。
716朝まで名無しさん:05/01/13 12:37:46 ID:5ndDPZZV
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105581230/l50
【社会】「美少女アダルト本やゲームを法規制し、幼女守れ」 NPO代表語る★9


もう9スレ目かよ。大谷叩きに躍起になっているうちに、世間はオタ叩き、
ロリ規制へと流れはじめているな。

大谷に勝って、世間に負けるってか(藁
717朝まで名無しさん:05/01/13 12:43:55 ID:C3ReTS19
小林薫のカテゴリー分類は、男性、独身、30代、高卒、片親、新聞配達員、
婦女暴行前科者、携帯依存症、死体愛好症、少女性愛症、処女凌辱症、
美偶魔恋症、自己中心的快楽主義、といったところだな。
この中で美偶魔恋症がフィギァ愛好者となるのだけど。犯罪発生原因のメイ
ンに分類するには、やっぱ無理があるぞ。
718朝まで名無しさん:05/01/13 12:45:44 ID:7fMfFifT
つーかこのスレはロリ規制議論のスレじゃねぇし。

大谷・朝日・赤旗のミーガン法潰しの犯人像捏造を
問題にしてるだけだし。

規制議論はそのスレでやっててくれって感じ。
これはここでオタ談義に明け暮れる反大谷派にも言えるが。
719朝まで名無しさん:05/01/13 13:01:34 ID:jWa5GhAC
ただの基地外の犯行だろ
いつの時代こんな奴いるだろうが
そっちの方面で、めしくってる奴
の職、奪ったるようなことすんなよ
720朝まで名無しさん:05/01/13 13:04:37 ID:AEFct6Nx
大谷たん情報
15:55 ABC ムーヴ
シリーズ・吉岡忍の見た震災10年(2)街・人は復興したか
▽あの場所は今…震災で崩落した大岩は?
▽帰還兵を襲うPTSD

チェキ出来る人はよろ
721朝まで名無しさん:05/01/13 13:08:09 ID:MbaPR+xS
奈良・女児誘拐殺人 事件受け、配達中に防犯パト−−新聞販売店の代表ら /奈良
◇県警の協力要請

小1女児誘拐、殺害事件を受け、新聞販売店が配達用バイクを使って、
配達途中に通学路などをパトロールする防犯活動について、県内の販売店の代表らが20日、
県警本部を訪ね、理解と協力をお願いした。

パトロールは、県内の新聞販売店でつくる日本新聞販売協会県支部の加盟店195店、
132事業主の2200台のバイクで今月16日から始めた。
バイクには赤字で「防犯パトロール中」と書かれた黄色いプレートが張りつけてある。

この日は県支部幹事の福井隆輝・毎日新聞二上販売店主ら5人が出席。
不審者を見かけたら積極的に警察に通報することなどを約束した後、プレートの見本を山崎勝洋・県警生活安全部長に手渡した。
山崎部長は「夕刊の配達は、児童の下校時間と重なることもあり、大いに期待している」と語った
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20041221ddlk29040812000c.html
722朝まで名無しさん:05/01/13 13:12:16 ID:dY0dEJ8X
>>716 2ちゃんねるで9スレたったら「世間」かw
外の空気吸ってこいw
723朝まで名無しさん:05/01/13 13:22:25 ID:dY0dEJ8X
痛快エブリディ〜怒りの相談室〜 今日の大谷さんの様子を少し報告。
 (ゲストの漫才師のおばさん)そのオバハン鬱ちゃうか!
 (桂南光)いや、それは・・(苦笑)
 (大谷)○○さんの意見ってことで(笑)
  我々が言うと、またややこしくなるので。
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一応バッシング(?)を気にしている様ですw
まぁ、「変質者共からの攻撃」と思っている様ですが・・
724朝まで名無しさん:05/01/13 13:28:32 ID:tEtIvN1i
>>716
ざるの規制は簡単だが、需要がある限り無くなるはずの無いこの手の問題は、
地下に潜った方が厄介な存在になるって事を忘れるなよ。
725朝まで名無しさん:05/01/13 13:49:41 ID:IQK/xodV
>>716
そのスレ読んでみ。
明け方規制派と話していたけど漫画やゲームを規制する根拠を訊いても
「幼女を守るため」「性犯罪者がそういう物持ってる可能性が高いから」
そんな理由しか返答してこないような奴らだよ。
犯罪を誘発するデータを見せてと言ったら影響がない証拠見せろと言うし。
だから宮台と斎藤環が影響がないと言ってる意見書を見せて
そちらもデータを見せてくれと頼んだら無視決め込まれた。
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
726朝まで名無しさん:05/01/13 14:00:55 ID:VgKEXwpF
証拠云々よりも、オタクバッシングが激化したことだろうな。2ch内では
大谷叩きよりも、オタ叩きの方が盛り上がってるしね。
727朝まで名無しさん:05/01/13 14:04:59 ID:dY0dEJ8X
しかし、社会的にはロリ漫画規制には流れないと思うぞ。様子をみていると。
ま、このすれはロリ規制賛成反対関係ないんだけどねw
728朝まで名無しさん:05/01/13 14:35:09 ID:AEFct6Nx
>>727
まあ当面の間、自粛方向には向かうんだろうけどね
729朝まで名無しさん:05/01/13 15:10:14 ID:XRX4wM6B
大谷も責任感じて当面あれこれ妄言垂れ流すのを自粛せんかなぁ
730朝まで名無しさん:05/01/13 16:21:34 ID:LcdO0D/x
『大谷昭宏 マスコミ ネット』でぐぐってみた。ネットはネットでも『住基ネット』だけど。

・ジャーナリスト 大谷昭宏さんが問いかける「住基ネット、横浜方式を支持する。」
ttp://www.ewoman.co.jp/report_db/pages/12_021028_5.html

> なにしろ、この住基ネットを維持するだけで年間、200億円もの費用がかかると言われています。
> 国民の役にもたたないのに、もったいないじゃあありませんか。住基ネットが8月5日に導入されて以来、
> 3カ月が経とうとしていますが、少なくともわたしの周りで、住基ネットが便利だなんて誰からも聞いたことがありません。
> そんなものを、いったいなぜ作る必要があったのでしょうか。

> そこで、忘れてはならないのは、そこに有事法制の問題が絡んでいることなんです。拉致問題がいま、
> 国民的な関心を集めている中、日本は工作員が野放し状態、だからこんな事件が起こるんだという声があちこちから聞こえてきます。
> そのためにも住基ネットは必要だし、スパイをあぶり出すためには国民全部に番号をつけりゃあいいという意見です。
> でも、それは本末転倒だと思うんですね。こういう、隣国からの恐怖や危険は正常化交渉などでこそ解決され、
> 取り除かれるものであり、疑心暗鬼の監視社会ではない国こそ、わたしたちはつくるべきなのではないでしょうか。
731朝まで名無しさん:05/01/13 16:24:09 ID:LcdO0D/x
続き。

> わたしが尊敬するノンフィクション作家・本田靖春さんが1980年、「むつ小笠原原発」で翻弄された地元の人々を描いた
> 『村が消えた』(旬報社)というルポを発表しました。その中にこんな一節があります。
> 「より強く、より大きくならなければならないのは個々人であって国家ではない。これは現代では自明の理である。
> 強大な国家権力の下で国民が完全支配を受けるとき、いかに多くの不幸が生み出されることか」
> それから22年が経ちますが、この国では、個々人はより小さく、そして国家はより強大になっていくという気がしてなりません。
> 有事法制は、確実に個の力を小さくしていきます。住民票1枚の問題ではないのです。住基ネットを受け入れるのか、拒否するかは、
> まぎれもなく、国家が大きい社会か、個が大きい社会か、そのどちらの社会をわたしたちが望むかどうか、ということなのです。

住基ネット法反対の立場だから、『国家による国民個人情報の管理に反対』するとの理由で、
『ミーガン法反対』しているとも取れなくもないが・・・。
732朝まで名無しさん:05/01/13 16:28:56 ID:LcdO0D/x
二つ目。

・大谷昭宏の文章を読むと・・・
ttp://blogs.dion.ne.jp/hima/archives/203070.html

> 恥ずかしながら余はこの人を右派的な思想を持つ人物だと思っていた時期がある。
> 10年くらい前、ドラマ『踊る大捜査線』やドキュメント『警察24時』シリーズの開始でマスコミ内で警察ブームが
> 起こったことがある。このころ、大谷は新聞記者時代に警察記者クラブにいた経験があり、そのときの経験を生かして
> 警察寄りの評論をしていた時期がある。この前にも刑事を主人公にした漫画の原作を書いたりしていて、
> 余は大谷を警察畑出身のフリー事件記者だと思っていた。この頃の大谷は「警察官は皆が一生懸命仕事をしている
> 立派な人たちだ」というスタンスで記事を書いていた。

> この数年後、神奈川をはじめとした警察不祥事でマスコミ内では時ならぬ警察バッシングブームが巻き起こった。
> このときから大谷は反権力評論家に変身したようだ。権力に追従しているよりも反権力を唄っているほうがマスコミ人としては
> ビジネスになると踏んだようだ(このへんは反オカルトからオカルト肯定に転じたあすかあきおに近い)。
> 大谷は先の姿勢から一転、警察官の不祥事が起こるたびに「警察官が犯罪を引き起こすのだから犯罪防止のために
> 警察官の定数を削減しろ」とまで言うようになった。こういう芸風になってから講演やテレビ出演は圧倒的に増えたようだ。
> 自分の生活向上のために主張を変える評論家は評論家としてだけではなく、まず人間として信用できない。
733朝まで名無しさん:05/01/13 16:34:10 ID:Fn33vilP
今、テレビをつけたら大谷がムーヴに出てたよ。(生放送)

何かイタイ事言ってた?
734朝まで名無しさん:05/01/13 16:43:09 ID:AEFct6Nx
>>733
つ「番組ch http://live15.2ch.net/weekly/
より
関西ローカル実況スレ7071
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1105599366/l50
735朝まで名無しさん:05/01/13 17:10:56 ID:Fn33vilP
>>733
ども 

CM明け来るよーーー!!!

拘置所でロリコン雑誌を貪り読む犯人、だって。
736朝まで名無しさん:05/01/13 17:17:01 ID:Fn33vilP
あれ? 夕刊パラパラが終わった・・・

この後に大谷の特集が有るのかな??
737朝まで名無しさん:05/01/13 17:18:35 ID:LcdO0D/x
>>735
> 拘置所でロリコン雑誌を貪り読む犯人、だって。

それ、女性セブン1月27日号の特集まんまじゃねえか。
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2092401105&type=s&keitai=0
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/joseiseven.html

ああ、とうとうソースを女性週刊誌に頼るようになっちゃったか。
738朝まで名無しさん:05/01/13 17:19:32 ID:Fn33vilP
今からの雑誌のコーナーでやるんだな。
739朝まで名無しさん:05/01/13 17:24:18 ID:XPFgYbGS
きたーーーーーーー
740朝まで名無しさん:05/01/13 17:24:33 ID:LcdO0D/x
関東在住だからどうなってんのか…。とりあえず実況スレから、画面キャプ。

http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0140.jpg
741朝まで名無しさん:05/01/13 17:26:58 ID:LcdO0D/x
どうも「嫌がらせのメールが来ている」との発言してるね。関西在住の方、詳細よろ。
742朝まで名無しさん:05/01/13 17:28:45 ID:vF/pWrfi
燃料きますた!!!!
「オタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールをおくってくる! 」
743朝まで名無しさん:05/01/13 17:30:16 ID:o8JVLKXc
文句言うやつを刑務所へ送れとも
744朝まで名無しさん:05/01/13 17:33:00 ID:PhzlN5C2
・・・・その発言をマジで言ってるとしたら社会人とは思えんな
745朝まで名無しさん:05/01/13 17:33:12 ID:Fn33vilP
大谷昭宏

「わたしの所にはね。 オタクとフィギュアからガヤガヤガヤガヤ嫌がらせの
メール送って来やがってね。」
                     ↑
   こう言っていた。   フィギュアが送って来たの? 
大谷と隣の女はニヤニヤ笑ってたよ、この発言の時。

録画したがビデオしか持ってないからうpは無理だが
キャプチャボード買うかな・・・

746朝まで名無しさん:05/01/13 17:34:41 ID:XG0CATAa
大谷は典型的な職業コメンテーターだよね
反権力、反右翼、反フィギア萌え族って言ってれば食っていけるんだからww

だいたいフィギア萌え族ってネーミングが笑える。
747朝まで名無しさん:05/01/13 17:35:19 ID:mgiJ4wbI
大谷みたいなのに釣られていちいち抗議するヲタもどうかと思うがね。
これこそ大谷の思う壺だよ。
748745:05/01/13 17:35:44 ID:Fn33vilP
発言は>>742
      ↑の方が正確です。
749朝まで名無しさん:05/01/13 17:36:17 ID:vF/pWrfi
関西在住班詳細報告イタシマス!!!
番組は女性セブンの記事「性犯罪者が拘置所でロリコン雑誌を貪り読む実態」を紹介。
ゲスト女性が「ロリコン雑誌がそうした犯罪を抑制していると言う説もあるが、とんでもない!!」
大谷それを受けて
「私は前からそういったモノを規制すべきだと言っています。
相変わらず私の所にはオタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを送ってきます!
メーガン法はオウムの事件を見て分かるように、偏見を生みます。(このへん曖昧)
メーガン法のような今の日本で実現不可能なことを検討するより、そうした本を規制したり
(留置所にいる性犯罪者の)薬物で性欲を抑えることをすぐに実行すべきです。」
750朝まで名無しさん:05/01/13 17:39:42 ID:LcdO0D/x
>>746 『反権力、反右翼、反フィギア萌え族って言ってれば食っていけるんだからww 』って、>>732まんまだ…。

> 権力に追従しているよりも反権力を唄っているほうがマスコミ人としては
> ビジネスになると踏んだようだ(中略)こういう芸風になってから講演やテレビ出演は圧倒的に増えたようだ。

自分がこいつの発言で一番許せないのは、『フィギュア萌え族』よりも、
7日スーパーモーニングの「子供に危機管理教育させるのは無理」と言わんばかりの発言だけど。

で、明日どうなんの?
751朝まで名無しさん:05/01/13 17:39:59 ID:vF/pWrfi
大谷、ついにオタクのすべてがロリコンの変態のフィギュア萌え族の性犯罪者予備軍であると言い切りますた。
752朝まで名無しさん:05/01/13 17:40:32 ID:PhzlN5C2
もう大谷ほっとこうよ、勝手に自爆しそうだぞ
753朝まで名無しさん:05/01/13 17:41:27 ID:mgiJ4wbI
>>751
それは普通の物ヲタも性犯罪者予備軍ということでつか?
754朝まで名無しさん:05/01/13 17:41:35 ID:vF/pWrfi
大谷の発言に疑問を持って意見をする人間はオタクでフィギュアだそうですよw
755朝まで名無しさん:05/01/13 17:42:34 ID:vF/pWrfi
>>753 そうです。
何せ、メールしてくるのは
「オタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを送ってきます!」
ですからwwww
756朝まで名無しさん:05/01/13 17:42:54 ID:Z4gHey2g
オタクが文化を作る。
757朝まで名無しさん:05/01/13 17:43:00 ID:LcdO0D/x
関西在住の方、乙でした。

まあ、ABCには、続編と映画が待ち受けている、『ふたりはプリキュア』があるからな…。
(キュアブラックのコスチュームがヘソ出し廃止と言うわけわかんない規制が入るけど。)
ttp://www.asahi.co.jp/precure/

率直な疑問、被害者の女の子がプリキュアファンだったら、それこそ洒落になんないぞ。
758朝まで名無しさん:05/01/13 17:44:10 ID:mgiJ4wbI
漏れは普通にMacヲタなのに(´・ω・`)
759朝まで名無しさん:05/01/13 17:45:55 ID:vF/pWrfi
つーか、アニメも興味ない、2次元エロマンガにも興味ない人間ですが
大谷のデタラメに憤慨してメールした人間も、変態性犯罪者扱いか・・・
もうムチャクチャだな・・このおっさん・・
こんな人間を知識人扱いしてTVに出していいのか・・・
760朝まで名無しさん:05/01/13 17:49:15 ID:Fn33vilP
大谷昭宏

「相変わらずね 私の所にはオタクとフィギュアがですねウジャウジャウジャウジャ
嫌がらせのメールうれいてきてる(←こうしか聞こえない)ワケで
こう言った連中はもう度し難いワケでね」

この発言の時の大谷と作家の吉永みち子はニヤニヤ。
吉永はニヤニヤ顔がテレビに映ったとスタジオモニターで分かって一瞬で平常顔に。
761朝まで名無しさん:05/01/13 17:50:40 ID:LcdO0D/x
>>460
吉永みち子って、ゲンダイの記者だったんだね。まあ仕方ねえなあ…。

ttp://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/yoshinaga.html
762朝まで名無しさん:05/01/13 17:52:59 ID:vF/pWrfi
>>761 ヒュンダイ記者カヨ!!
糞同士でケツの舐めあいしてるだけだなw
763朝まで名無しさん:05/01/13 17:54:38 ID:LcdO0D/x
>>760 >>762
ttp://www.sozo2.ac.jp/wecan/TOPICS/t_city/18th_fes.htm
> 政府税制調査会、地方分権改革推進会議、郵政行政審議会、外務省を変える会などの委員を歴任。

だそうだ。
764朝まで名無しさん:05/01/13 17:55:57 ID:vF/pWrfi
1/13のムーブ!大谷一連の大谷発言修正
番組は女性セブンの記事「性犯罪者が拘置所でロリコン雑誌を貪り読む実態」を紹介。
元ゲンダイ記者、吉永みち子が「ロリコン雑誌がそうした犯罪を抑制していると言う説もあるが、とんでもない!!」
大谷それを受けて
「私は前からそういったモノを規制すべきだと言っています。
相変わらず私の所にはオタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを送ってきます!
こう言った連中はもう度し難いワケでね。
メーガン法はオウムの事件を見て分かるように、偏見を生みます。(このへん曖昧)
メーガン法のような今の日本で実現不可能なことを検討するより、そうした本を規制したり
(留置所にいる性犯罪者の)薬物で性欲を抑えることをすぐに実行すべきです。」

吉永みち子 ニヤニヤニヤニヤ
765朝まで名無しさん:05/01/13 17:56:56 ID:mgiJ4wbI
とりあえずアカヒ系は救いようがないのは確かだな。
766朝まで名無しさん:05/01/13 17:57:08 ID:IQK/xodV
おわっとるこのおっさん。
スポンサーへの抗議メールもっと送ろう。
767朝まで名無しさん:05/01/13 18:00:16 ID:vF/pWrfi
>>765 まぁ、ムーブは曜日で雰囲気が違うけどなw
月曜火曜は面白い。
768朝まで名無しさん:05/01/13 18:00:21 ID:LcdO0D/x
キャプ映像。

・大谷昭宏にはブログで対抗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105386155/

> 78 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:05/01/13 17:57:59 ID:Z1aeeGTb
> 「あいかわらずオタクとフィギュアがウジャウジャ嫌がらせのメールを
> 入れてきているわけで・・・」
ttp://up.isp.2ch.net/up/db5abb21a0c4.zip
> wmv 3.7MB
769朝まで名無しさん:05/01/13 18:01:11 ID:vF/pWrfi
>>768 発言まとめレスと合体させていい?
770朝まで名無しさん:05/01/13 18:01:13 ID:pw+4gCH9
>>749
犯罪者の住民票受け取ったら、首長がリコールされる、差別の温床になるだからメーガン法には反対なんです
とも言ってたな
771朝まで名無しさん:05/01/13 18:02:59 ID:LcdO0D/x
>>769
よろしくです。当方書き下しする集中力がないんで。

>>770
ざっと見てみたけど、神戸の事件とも絡めてたな。
772朝まで名無しさん:05/01/13 18:03:17 ID:vF/pWrfi
>>770 ふむふむ。
1/13のムーブ!大谷一連の大谷発言修正
番組は女性セブンの記事「性犯罪者が拘置所でロリコン雑誌を貪り読む実態」を紹介。
元ゲンダイ記者、吉永みち子が「ロリコン雑誌がそうした犯罪を抑制していると言う説もあるが、とんでもない!!」
大谷それを受けて
「私は前からそういったモノを規制すべきだと言っています。
相変わらず私の所にはオタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを送ってきます!
こう言った連中はもう度し難いワケでね。
メーガン法はオウムの事件を見て分かるように、犯罪者の住民票受け取ったら首長がリコールされる、差別の温床になる
だからメーガン法には反対なんです。
メーガン法のような今の日本で実現不可能なことを検討するより、そうした本を規制したり
(留置所にいる性犯罪者の)薬物で性欲を抑えることをすぐに実行すべきです。」

吉永みち子 ニヤニヤニヤニヤ

どう?
773朝まで名無しさん:05/01/13 18:11:19 ID:ELTHdzse
自分の発言の痛いところを指摘されたら
分別も何も無しに妄言並べ立てるって…

やはり大谷はバカだな
関西ローカルでしか需要が無いのが分かる
774関西在住:05/01/13 18:12:49 ID:PhzlN5C2
関西でもあんなのいりません
775朝まで名無しさん:05/01/13 18:13:18 ID:GTqIZ7vi

度しがたい連中
776朝まで名無しさん:05/01/13 18:15:25 ID:0VBlCSO1
フィギュアとフィギュア愛好家を遂に同一視か。
てかトイ・ストーリーかよ。
777朝まで名無しさん:05/01/13 18:20:24 ID:vF/pWrfi
【1/13ムーブ!大谷発言全文】
私は前からこれをなんとかしなきゃいけないと・・
相変わらず私んコトにはオタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを入れてきてる訳で。
あの〜、こういった連中はもう度し難いわけでね(ニヤッ)
ただ、あの〜それをね、いきなりこういう所で論議するとメーガン法だなんて言われるじゃないですか。
よく考えたら日本でメーガ法なんてことをやったらですね、どうなるかと。
今、もしメーガン法をやるならね最初にやらなきゃいけないのは少年Aの居場所と住所と氏名を公開すべきなんですね。

アナウンサー>いわゆる酒鬼薔薇事件ですね。

それやったら日本の社会どうなりますか?恐らくその住民票を受け付けた市長はリコール運動ですよ。その近所にある保育園幼稚園はみんな潰れますよ。
だから、そういう出来もしないことをイキナリね、アメリカにはメーガン法があるんだ、イギリスではチップ埋め込んでるんだと言うような事をすぐね、
学者たちは諸外国を見ろと・・だからそんな事スグできる訳ない訳だから、こういう事をしっかり取り締まると。
それから刑務所入れてる人間には、そういう性欲減退の。 
グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。
そういう事をやった上で社会に戻すときにどうするか?と言うことを考えなきゃ駄目な訳ですね。
778朝まで名無しさん:05/01/13 18:20:31 ID:IQK/xodV
俺、関東在住だからムーブのスポンサー分からない。
誰か教えて。メジャーな企業だけでいいから。
779朝まで名無しさん:05/01/13 18:21:22 ID:oiDfHsyy
もうメチャクチャだな。
誰もメーガン法がどうとかロリコン趣味やオタク的趣味を認めろなんていってねー訳で。
事の本質に言及せずに外に敵を作って槍玉に挙げるミスリードを誘うやり方を批難してるんだよ。

投書や抗議、ここでの話もそうなんだが、ロリコンがどうとかオタクがどうとか
その部分はたまたま今回大谷が使ってきただけなんで、ソレの是非については
しっかり分けて意見調整をして慎重にするようにしたいな。
780朝まで名無しさん:05/01/13 18:21:42 ID:vF/pWrfi
【1/13ムーブ!大谷発言全文】
ttp://up.isp.2ch.net/up/db5abb21a0c4.zip
> wmv 3.7MB
私は前からこれをなんとかしなきゃいけないと・・
相変わらず私んコトにはオタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを入れてきてる訳で。
あの〜、こういった連中はもう度し難いわけでね(ニヤッ)
ただ、あの〜それをね、いきなりこういう所で論議するとメーガン法だなんて言われるじゃないですか。
よく考えたら日本でメーガ法なんてことをやったらですね、どうなるかと。
今、もしメーガン法をやるならね最初にやらなきゃいけないのは少年Aの居場所と住所と氏名を公開すべきなんですね。

アナウンサー>いわゆる酒鬼薔薇事件ですね。

それやったら日本の社会どうなりますか?恐らくその住民票を受け付けた市長はリコール運動ですよ。その近所にある保育園幼稚園はみんな潰れますよ。
だから、そういう出来もしないことをイキナリね、アメリカにはメーガン法があるんだ、イギリスではチップ埋め込んでるんだと言うような事をすぐね、
学者たちは諸外国を見ろと・・だからそんな事スグできる訳ない訳だから、こういう事をしっかり取り締まると。
それから刑務所入れてる人間には、そういう性欲減退の。 
グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。
そういう事をやった上で社会に戻すときにどうするか?と言うことを考えなきゃ駄目な訳ですね。
781朝まで名無しさん:05/01/13 18:24:47 ID:LcdO0D/x
>>780
乙でした。それにしても日本語めちゃくちゃだな〜。どうして規制派ってこんなんなっちゃうんだろ。
782朝まで名無しさん:05/01/13 18:25:06 ID:vF/pWrfi
いや、今さー発言を書きおこして気づいたんだけど・・・
この発言凄いぞ・・
「グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。
そういう事をやった上で社会に戻すときにどうするか?と言うことを考えなきゃ駄目な訳ですね。」

自分にメールしてくる糞変態のオタク共は全員刑務所に放り込んで性欲減退の処置をしろ!!と・・・
ホンキで頭大丈夫か・・この人・・
ファシストで有名とか?
783朝まで名無しさん:05/01/13 18:26:04 ID:Fn33vilP
>>777
>メールを入れてきてる訳で。

何度聞いても言ってない。
784朝まで名無しさん:05/01/13 18:32:06 ID:vF/pWrfi
>>783 「嫌がらせのメールうれいてきてる」なんて書き起こしたら訳わかんないじゃんw
785朝まで名無しさん:05/01/13 18:32:45 ID:IQK/xodV
>>783
滑舌悪いから意味が通ればいいでしょ。
786朝まで名無しさん:05/01/13 18:33:28 ID:pw+4gCH9
>>783
言ってるよ
787朝まで名無しさん:05/01/13 18:33:49 ID:oiDfHsyy
>>782
ホンキの言葉だとしたら信じられん、改めて危険な人物であるとわかるな。

ただ、大谷があえてこちらを煽る言動をして反発を大きくして
ソレをネタに自分の正当性と作られたオタク=悪のイメージを植えつけようって腹かもしれん。
ここらで直接大谷に意見を言う行為は一切せずに、地道に周辺への抗議一本に絞った方がいいのかも。
わざわざ、向こうにネタをやることは無い。
788朝まで名無しさん:05/01/13 18:34:22 ID:yX50OpOi
メーガン法って「性犯罪者を対象にした法律」だよな?
>今、もしメーガン法をやるならね最初にやらなきゃいけないのは
>少年Aの居場所と住所と氏名を公開すべきなんですね。
なんで酒鬼薔薇事件が絡んで来るんだ?>大谷脳

もうね、オタクもフィギュア萌え族もぐだぐだで混同
性犯罪者も凶悪犯罪者もぐだぐだで混同

メディアに出る人間がメディアの規制を繰り返し主張する馬鹿さ加減だし
最初にやらなきゃいかんのは大谷の発言を載せない様にメディア規制だろ
789朝まで名無しさん:05/01/13 18:34:33 ID:vF/pWrfi
>>785 いや、だから書き起こす際には少し日本語に訳してあげないとさw
790朝まで名無しさん:05/01/13 18:37:40 ID:vF/pWrfi
>>788 ツッコミどころ満載だなw
酒鬼薔薇はいつからオタクの性犯罪者になったのか?w
791朝まで名無しさん:05/01/13 18:41:10 ID:vF/pWrfi
普段は「アメリカでは」「イギッリスでは」とか言う口で
「そういう出来もしないことをイキナリね、アメリカにはメーガン法があるんだ、イギリスではチップ埋め込んでるんだと言うような事をすぐね、
学者たちは諸外国を見ろと・・だからそんな事スグできる訳ない訳だから、」
と、逆ギレ。
2度と諸外国の例を出して公務員批判や政治家批判するなよ、大谷w
792朝まで名無しさん:05/01/13 18:42:03 ID:TriOFpbi
>>776
わろた
793朝まで名無しさん:05/01/13 18:42:14 ID:pw+4gCH9
>グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。言う形は日本だって早急にできる訳です>よ。
この部分ってホントは、メールの中に「フィギュアとか規制する前に、刑務所で薬で性欲減退させろって」ってあったのを
人権侵害だと言おうとしたんじゃないのかな
>グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると
フィギュアがいってるんだろ、その後の大谷の発言と繋がってない感じだし、
ヲタを施設に入れて性欲減退させるなら、
グダグダ言って来てるアホ達「を」そういうところに放り込んだら、になるはずだし
時間が来たからなのか、ヲタが薬で去勢しろって言ってると言うと、ヲタ規制よりも共感得る可能性有るから自分が言ったことにしたとか
794朝まで名無しさん:05/01/13 18:45:37 ID:pw+4gCH9
>グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。
>言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。
この部分ってホントは、
メールの中に「フィギュアとか規制する前に、刑務所で薬で性欲減退させろって」ってあったのを
人権侵害だと言おうとしたんじゃないのかな
>グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると
フィギュアがいってるんだろ、その後の大谷の発言と繋がってない感じだし、
ヲタを施設に入れて性欲減退させるなら、
グダグダ言って来てるアホ達 「を」 そういうところに放り込んだら、になるはずだし
時間が来たからなのか、ヲタが薬で去勢しろって言ってると言うと、
ヲタ規制よりも共感得る可能性有るから自分が言ったことにしたとか

改行が出来てなかったので訂正
795朝まで名無しさん:05/01/13 18:47:04 ID:vF/pWrfi
>>793 その解釈は無茶だろ。
「言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。
そういう事をやった上で社会に戻すときにどうするか?と言うことを考えなきゃ駄目な訳ですね。」
ってのは、そういう処置をしてから社会に出せということでしょ。
音で聞くと完全に繋がった発言でしょ?
796朝まで名無しさん:05/01/13 18:49:45 ID:vF/pWrfi
>>794 >「メールの中に「フィギュアとか規制する前に、刑務所で薬で性欲減退させろって」ってあったのを
人権侵害だと言おうとしたんじゃないのかな 」
一言もそんな事言ってないぞw
そんなメールがあったのか?
797朝まで名無しさん:05/01/13 18:51:50 ID:TriOFpbi
>>782
自分の目的の達成を阻む者は、全てオタクでありフィギュアであり
それら、敵対者の全てには薬物投与による思想の改造が必要
だと言う事をテレビで平然と言ってのける神経は、もはや異常
者のそれとなんら変わらんな。大谷よ、お前が医者逝けよ・・。
798朝まで名無しさん:05/01/13 18:52:04 ID:u6jrY9Ww
これは・・・

とうとう発狂しました

と解釈していいのかな?
799朝まで名無しさん:05/01/13 18:54:48 ID:GTqIZ7vi
おまえらキョセイされてもロリコン治らなさそうで怖い。まさに、度しがたい。
800朝まで名無しさん:05/01/13 18:55:32 ID:Fn33vilP
大谷&吉永のニヤニヤのGIFを作りました。

2005ムーヴ 吉永みち子 ニヤニヤ
http://cgi.2chan.net/up2/src/f67569.gif
2005ムーヴ 大谷昭宏 ニヤニヤ
http://tmp.2chan.net/img2/src/1105609792732.gif
801朝まで名無しさん:05/01/13 18:56:31 ID:yX50OpOi
>794
「大谷はこう言いたかった」ですか
------------
それから
『刑務所入れてる人間には、そういう性欲減退の、
そういうトコ(刑務所へ)放り込んだら性欲減退の処置をとれる』

グダグダ言ってきてるアホ達は、(主張してくる)。
------------
ここまでは意訳可能だが、後半ぐだぐだだな

------------
(???と)言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。
そういう事をやった上で社会に戻すときにどうするか?と
言うことを(誰が?)考えなきゃ駄目な訳ですね。
------------

「社会に戻すときにどうするか?」の行は普通に考えたら
まあ薬物も含めた矯正プログラムなんかの整備なんだろうけど
結びの「考えなきゃ駄目な訳です」は大谷の主張として結んでる
とすると、奴の訴えてるのは矯正プログラムの充実になるのだが。

でも実際の大谷の主張は「ヲタ向けメディアを規制汁!」だし
もう分け解んね
802朝まで名無しさん:05/01/13 18:56:49 ID:vF/pWrfi
今、自分の発言は全てチェックされる!と分かっての発言なのだろうか・・
支離滅裂なだけなら良いが、明らかに危険な思想の領域に入ってる・・
803朝まで名無しさん:05/01/13 18:59:37 ID:oiDfHsyy
そもそも無根拠に個人またはグループを犯罪者呼ばわりして
逮捕>投薬>去勢しろなんて事を言うことは放送に関するガイドラインとかその手のものに抵触しないんかな?
今まではなんとなくぼけた発言で決定的ではなかったけど、ポロっと本音が出たって感じだよな。
804朝まで名無しさん:05/01/13 19:02:00 ID:vF/pWrfi
>>803 発言の揚げ足とりでもなんでもなく、本気でそう言う文脈でしゃべってるよな?
言葉にする前に考えているのだろうか?
脊椎反射でTVでしゃべってるのか?このオッサンは・・・orz
805朝まで名無しさん:05/01/13 19:03:11 ID:zyBZ7PPT

大谷の切れようは最悪だなwwwwwwwwwwwwww
806朝まで名無しさん:05/01/13 19:07:06 ID:GTqIZ7vi
>>780

「そういうこと」→メーガン法・チップ埋め込み

「ぐだぐだ言ってきているアホども〜」
→ぐだぐだ言ってきているアホどもは(犯罪を犯したら)そういうとこ放り込んだら性欲減退の措置を取れると。
→ぐだぐだ言ってきてるオタクやフィギュアが犯罪を犯したら、そういうトコに放り込んで性欲減退の措置をとれる。これは日本でも早急にできる。

でしょ。普通に読んだら。おまえらキョセイされちゃうよ!! 早急にできちゃうらしいよ!!
807朝まで名無しさん:05/01/13 19:07:16 ID:TriOFpbi
>>802
己の発言の認識力が危うい事を自覚して、早く医者にいった方が
脳の異常の早期発見ができて、大谷自身のためにもなるのよ。


優しいな、俺。
808朝まで名無しさん:05/01/13 19:07:48 ID:yX50OpOi
大谷への多くの抗議→(大谷脳)→私んコトにはオタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせ

俺的結論
今日は「オタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせ」と愚痴言いたかっただけちゃうんか?>大谷
809朝まで名無しさん:05/01/13 19:11:41 ID:TriOFpbi
>>808
大谷発言の真意の読み取りが、北の発言レベルですねw
810朝まで名無しさん:05/01/13 19:11:45 ID:oiDfHsyy
やー、しかしこの時期に至っても未だに厳罰と規制に絞った発言してる(TVで)のって大谷くらいだろう。
他はこの手の犯罪は病気である事、ソレを理解した上でどうしてそうなってしまうのか
ソレを社会はどういった方法でフォローしケアすべきかって話にシフトしつつあるのに。
なんとも救いがたいねー。
811朝まで名無しさん:05/01/13 19:12:31 ID:8HE/4Ddh
次はフィギュアを作ってるメーカーや販売している小売に矛先が向けられるな。
「フィギュアを作ってる会社の社員と、販売している店の店員を検挙しろ!!」と。
大手玩具会社や大手玩具チェーンまで敵に回すくらいあの人にとっては造作も無いことでしょうから。
812朝まで名無しさん:05/01/13 19:13:28 ID:zyBZ7PPT
オタクとフィギュアじゃないやつらにも
批判されてるの、大谷はわかってないな
813朝まで名無しさん:05/01/13 19:13:45 ID:mgiJ4wbI
大谷理論が通れば1万人ぐらい逮捕者出るかもなw
814朝まで名無しさん:05/01/13 19:14:57 ID:zyBZ7PPT
普段批判してる側だから
批判される方に回ったら、本当にもろいでつね
815朝まで名無しさん:05/01/13 19:18:44 ID:Fn33vilP
>>811
335 名前: 続報 投稿日: 2005/01/10(月) 07:40

2chのスレよりコピペ

http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0103.jpg

関西ローカルの朝番組で電波った詳細

大谷昭宏「秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノを
描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ!」
「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞!!!
816朝まで名無しさん:05/01/13 19:34:04 ID:mgiJ4wbI
>>814
批判しかできないような人間など、所詮そんなものですよ。
817朝まで名無しさん:05/01/13 19:34:35 ID:7bw0THoz
もう大谷にメールを送っても
あいつにはまともな判断力がなさそうだから

スポンサーや奴が出演や契約してるマスコミ各社、
まともな文化人に訴えかけるしかないんじゃないか?

外堀から埋めていけば奴にはそっちのほうが答えると思うぞ。
818朝まで名無しさん:05/01/13 19:35:10 ID:fvIfTgnR
フィギュアが世界から批判されているなら村上隆はどうなるんですかね?
実際は人気などないとでも言い出すのかね?
819朝まで名無しさん:05/01/13 19:35:30 ID:vF/pWrfi
酒鬼薔薇事件も小林事件もオタクもフィギュアも関係ないのに、あくまでオタクのせいだと言い張る大谷先生は少し可愛そうです。
820朝まで名無しさん:05/01/13 19:39:15 ID:vF/pWrfi
性犯罪者の情報公開より、薬物虚勢の方が遥かに簡単で
すぐにでも実行可能な対策だと言い切る大谷脳。
もはや正常な判断はできる人間ではない・・・。
821朝まで名無しさん:05/01/13 19:40:07 ID:LcdO0D/x
>>818
村上隆は先にアメリカで評価されるための作戦練った上で、日本に凱旋帰国、って感じだからなあ。
(正直自分は好きではないんだけど。細野不二彦が『ギャラリーフェイク』でモデルにして批判してた)
822朝まで名無しさん:05/01/13 19:40:40 ID:PSRppKjg
>>815
凶悪犯罪者の人権弾圧には反対で、絵かいただけで厳罰ですか。
2ちゃんの厨房でもここまで香ばしい発言は出来んな。
823朝まで名無しさん:05/01/13 19:41:51 ID:nky8rNAV
大谷昭宏「フィギュア野朗が嫌がらせしやがる!」

大谷は関西ローカル番組「ムーブ」テレ朝系列
で、またまたオタク規制を訴えた。
ロリコン雑誌の話題の時に
大谷「オタクやフィギュア(フィギュア族のことか?)が
相変わらず私の事務所の方へうだうだ嫌がらせしやがる。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105608558/l50
824朝まで名無しさん:05/01/13 19:44:06 ID:LcdO0D/x
AMI-19より。>>780の前に、吉永みち子の以下発言があった。

> 465 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2005/01/13(木) 19:35

>>462の大谷氏の発言の直前の吉永みち子女史の発言

> アナ「吉永さん!どうも拘置所でもロリコン雑誌をむさぼり読む。法律のなかで刑が甘いんじゃないか。いろいろ指摘を受け始めましたね」
> 吉永「んー最近ね、ロリコン雑誌があるから実際の犯罪が抑止できるみたいな言い方をしている人もいるし、
> そういう見方もある。私とんでも無いこと思いますね。で、ロリコンってね、ロリータコンプレックスっていうのは、
> もともとね、ロリータちゃんて言う女の子がすごい大人っぽくて、ちいちゃいんだけれども、とてもふつうの大人がね、
> 男が、太刀打ちできない様な・・・子のことだったんですって。それが日本に入ってきたら、
> ロリータコンプレックスっていうのはまるで自分のより弱い小さい、自分の意のままになる幼女・・・好みという、
> そういうのに変わってきた。で、日本の男性ってのはどうしてもそういう、意のままになる、
> 幼い子供達の方に行きやすい。で、なんか女の人を自由にしたいとか、意のままにしたい、
> という気持ちが強いのかなーって思うんですけども。でもこれをね、正当化するような行為っていうのは結局その部分を認めてしまう。
> で、雑誌を見てね、親もこれで何とか抑止するというような、そういう考え方の基本が、っ狂ってると思いますねっ!」
> アナ「んー、大谷さんやっぱりそういう情報氾濫している。これは抑止にはならないんですかね?」

> このあと、>>462の大谷氏の発言に続きます
825一部誤りを訂正:05/01/13 19:45:22 ID:nky8rNAV
【1/13ムーブ!大谷発言全文】
ttp://up.isp.2ch.net/up/db5abb21a0c4.zip
> wmv 3.7MB
私は前からこれをなんとかしなきゃいけないと・・
相変わらず私んコトにはオタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせしやがる!!ウダウダ〜
あの〜、こういった連中はもう度し難いわけでね(ニヤッ)
ただ、あの〜それをね、いきなりこういう所で論議するとメーガン法だなんて言われるじゃないですか。
よく考えたら日本でメーガ法なんてことをやったらですね、どうなるかと。
今、もしメーガン法をやるならね最初にやらなきゃいけないのは少年Aの居場所と住所と氏名を公開すべきなんですね。

アナウンサー>いわゆる酒鬼薔薇事件ですね。

それやったら日本の社会どうなりますか?恐らくその住民票を受け付けた市長はリコール運動ですよ。その近所にある保育園幼稚園はみんな潰れますよ。
だから、そういう出来もしないことをイキナリね、アメリカにはメーガン法があるんだ、イギリスではチップ埋め込んでるんだと言うような事をすぐね、
学者たちは諸外国を見ろと・・だからそんな事スグできる訳ない訳だから、こういう事をしっかり取り締まると。
それから刑務所入れてる人間には、そういう性欲減退の。 
グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。
そういう事をやった上で社会に戻すときにどうするか?と言うことを考えなきゃ駄目な訳ですね。


826朝まで名無しさん:05/01/13 19:49:54 ID:LcdO0D/x
ロリータ自体はもともと16歳だったんだがね…。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA018633/mna005.htm
827朝まで名無しさん:05/01/13 19:54:20 ID:vF/pWrfi
もはや大谷様は神になられた。
我々下賎の人間とは会話が成り立つまいて・・・。
828朝まで名無しさん:05/01/13 19:55:25 ID:IQK/xodV
>>827
きっとあの邪神に取り憑かれているんだよ。
829朝まで名無しさん:05/01/13 20:00:17 ID:LcdO0D/x
>>828
まあ、邪神でない方ならテレ朝で今アニメ化しているが…。
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/xenosaga/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/xenosaga/
830朝まで名無しさん:05/01/13 20:00:41 ID:PSRppKjg
>>828
       |  | | : : : : │: ::|: : : |     /ニニ ,,l゙: ::,!: ../ │ :|: ゙l
       │ .l゙ | : : : : ": _,,―‐'゙\__/     l゙: :/: :/,i ..,l゙: ,/: :゙l
       .|  .| | : : _,,-'"`              ゙̄:i/: .,/: ./:: : l゙
      │: : |: ヽ  '゙l、               : `i、/ : : :/:::: :l゙
      '|``'-|: : ヽ  ゙i、''゙,,ニニニミ'    /  ,ニニニ、、  |: : :_,,/.:: :│
      │、: : \、:ゝ ゙l゙(、 ◎ ,)  | (  ◎  )'  ̄i'‐ : : : : :l゙ <私のことですか?
      l゙  │: : \、: :/   ̄ ̄"   : 、 ' ̄ ̄"   /: : : : : :l゙
     .| .":|: : : |゙l::` ̄'         l       ./: : ::: : : : :,!
     .|  l゙  │゙l::: : :       .、,,_ _,,i、     \::::::::::::: : :,|
     l゙: . |  : |;;│:         `"        : ::,l゙;:,、: : : |
     |: │ :: |;;;;;゙l,: :       ニニニニ=‐      : ./::::l゙: : : : |
     |、:" | : |;;;;::::ヽ、:      .,,,,,,,,,,,、     : ,,'":: |:  : : |
     |: : : ,! : |;;;;;::::;;;`-、:             ..,,i´;;;;;: |:  : : :|
     | : : :|` : |;;;;;;;;;;;;;;;;,;;i'-,_:        : ._,,/;;;;;;;;;;; |:   : : l
     |:: : : |: │;;;;;;;;;;;;;;;;|  : `''-,,_: .__,,,,,,,-‐'゙|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│  : : :|
831朝まで名無しさん:05/01/13 20:01:05 ID:vF/pWrfi
「相変わらず私んコトにはオタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを入れてきてる訳で。 」>>780
私恨で公共の電波を使ってるとしか思えんなw
832古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 20:03:00 ID:az695VdY
>>692
>古鳥さんすみません(毎度ながら乙です)。

ありがとうございます。^^;
ちなみに、私のハンドル名は、「こどば まもる」と読みます。
今後もよろしくお願いします。
833朝まで名無しさん:05/01/13 20:04:05 ID:owEIqND1
>>825
公共の電波を使って電波な発言。
おみそれいたしました。
なんて、言うわけないでしょ。呆れました。
834朝まで名無しさん:05/01/13 20:05:30 ID:vF/pWrfi
>>832 わ、古鳥さんきた。
がんばりました。>>780
835朝まで名無しさん:05/01/13 20:06:54 ID:yX50OpOi
>826
更に
スタンリーキューブリックが監督務めた映画ロリータで
ロリータを演じた女優は二十代後半だったか三十代だった筈・・・・・
まあ十代にしか見えない容姿ではあったが
836朝まで名無しさん:05/01/13 20:10:40 ID:vF/pWrfi
いつの間に酒鬼薔薇はフィギュアオタクの性犯罪者になったのか・・・
837朝まで名無しさん:05/01/13 20:15:12 ID:LcdO0D/x
>>832
古鳥さん、どうもです。もっとエラい展開になっちゃったんですけど…。

>>835
映画『ロリータ』(英)は1961年製作で、ロリータ役のスー・リオンは1946年7月生まれ。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=42216

スタンリー・キューブリックといったら、『時計じかけのオレンジ』でエロエロ表現出るけどね。
何年か前、(追悼だったかな?)地上波放送のとき、後日新聞に批判の投書が来たぐらい。

昨日TBSで放送した『A.I』も、元はキューブリックが監督する予定だったのが、スピルバーグになっちゃったし。
838朝まで名無しさん:05/01/13 20:16:22 ID:yX50OpOi
>837
ありゃ、そうだったか
昔読んだ文献が間違って様で、失礼
839朝まで名無しさん:05/01/13 20:21:18 ID:nky8rNAV
社会学者・宮台真司
大谷の「ロリコンメディア悪影響説(強力効果論)」が間違ってることをバシバシ指摘
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102#20050102f1
840緑川だむ:05/01/13 20:23:55 ID:29bRNMho
うーむ。オタクばかりかフィギュア自身が大谷に苦情メールを出すようになったか。

そりゃ、ここまでわけわからん嘘八百を並べられたら、フィギュアだってメールの一通くらい
出すかもしれんな。かなりストレスフルな状態になってるから、やっぱ当人よりもBPOとか
TV局、スポンサーあたりにメールしたほうがいいな。
841朝まで名無しさん:05/01/13 20:27:55 ID:eTWaTqX2
テロ朝で「これ以上奈良絡みことは喋るな、
阪神大震災のことだけ喋ってれば良いんだよ
このモウロクジジィ!」といわれた事に対する
鬱憤が出たのかね?。
842朝まで名無しさん:05/01/13 20:30:43 ID:PSRppKjg
>>841
マジで?
843朝まで名無しさん:05/01/13 20:33:51 ID:LcdO0D/x
>>835
すみません。訂正します。原作でロリータの設定年齢は12-14歳でした。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/handa-m/tosho/lolita.htm

1997年版『ロリータ』、ドミニク・スウェインだったら、20歳超えてました。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=84834
844朝まで名無しさん:05/01/13 20:37:48 ID:LcdO0D/x
>>843
また訂正。シャルロット役のメラニー・グリフィスと勘違いしてました。ドミニク・スウェインは1980年8月生まれ。
845朝まで名無しさん:05/01/13 20:37:49 ID:ELTHdzse
大谷に寄せられる苦言のメールって
明らかにヲタ以外からの方も、相当な数になると思うんだが
そういうのも十把一絡げにしているね。

寄せられる意見の多数は、ヲタがどうとかじゃなくて
・いい加減な犯人像のプロファイリング
・過去の妄言の変節、正当化
・上記2点を指摘する声へ、お門違いの憤慨
の3点についてが殆どだろうに。

そんな突っ込みどころ満載な発言するから
更に哂われるんだろうけどさ。
846朝まで名無しさん:05/01/13 20:39:10 ID:eTWaTqX2
>>842
事の真偽はともかくスーパーJチャンネルに於いて
奈良の事件に言及しなかった(もしくはさせなかった)事や
ワイドスクランブルやスーパーモーニングで奈良絡みの特集を
組んでて緊急ゲストとして呼べる状況であるにもかかわらず
あえて出さなかったり、やじうまプラスで苦し紛れにしか発言
できなかった事を考えるとそういう裏はあると考えるべき。

まあ、明日スーパーモーニングにご出演だからどうなるか
判らないけどね。
847朝まで名無しさん:05/01/13 20:40:47 ID:D5VD4nFO
なんつーか、関西マスゴミはやりたい放題だな。
朝日放送が、と言ったほうがいいのか。
848朝まで名無しさん:05/01/13 20:43:36 ID:ELTHdzse
>>847
その通り。
ABC(朝日放送)全般と関西テレビの一部番組が
大谷昭弘の主戦場。

尤も、ヤマケンという大谷の亜種が(これがまたどうにもならんオッサン)
大谷の牙城をひたひたと侵食しているのだが。
849朝まで名無しさん:05/01/13 20:44:11 ID:vF/pWrfi
何となく分かった。
大谷先生と一般の人間では「オタク」の概念が違うんだよ。
大谷さんの言う「オタク」は自分の意見に反対する者、「反大谷昭宏勢力」みたいなモノを「オタク」と定義している。
お饅頭を示して我々が「これはお饅頭ですよね?」と聞いても、大谷さんは「いいや、それは筆箱です」と答える様なものです。
概念が違うんだから会話が成り立たないのも仕方が無いと思うのです。
850朝まで名無しさん:05/01/13 20:46:07 ID:vF/pWrfi
>>840 ファビョっちゃって「萌え族(仮)」を付け忘れただけのようなw
851朝まで名無しさん:05/01/13 20:46:14 ID:IQK/xodV
>>839
普段朝生ではヘタレな姿ばかり晒しているけど
得意分野になると強いな宮台は(;´Д`)ハァハァ
852朝まで名無しさん:05/01/13 20:48:15 ID:eTWaTqX2
>>848
オイオイ、東海テレビのスーパーサタデーも忘れてるぞ〜
853朝まで名無しさん:05/01/13 20:48:42 ID:LcdO0D/x
>>848
おはようコールABC出演者紹介より。
ttp://www.asahi.co.jp/call/perf/perf_main.html

> 初めて番組を見た視聴者は仰天するが、やがて「地獄に堕ちろ!」を耳にしないと目覚めが悪くなる(はずである)。

関西の方気の毒だな…。
854朝まで名無しさん:05/01/13 20:53:18 ID:k3fOjmfU
>>849

大谷氏にとっては、『オタク』とは

『オ(オ)タ(ニ)ク(ソクラエ)』

と、反大谷活動をしている悪魔の集団なんでしょう(笑)
855古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 20:53:19 ID:az695VdY
>>834
乙でした。フィギュアからメールねえ… 言い間違いだとしても痛いですね。
何というか、大谷氏の心境を2ちゃん語で推測すると、
「いつまでもプロファイリング外したことに粘着すんなゴルァ!」
って事ですかね。

自分の言責を棚に上げて、何を言っているんだか。

何というか、テレビでニュースを見ていると、時々、
「先ほどのニュースの中で不適切な発言がありました。」
と、
「え?何が。」って思うようなお詫びが入ることがあるよね?

もう充分に「不適切な発言」だと思うのですが、どうして番組としては放置のままなんでしょうか?
856朝まで名無しさん:05/01/13 20:54:27 ID:vF/pWrfi
>>853 関西では独善的に物を言う人間を「毒舌」「ハッキリ物を言う人」として有難がるのです。
細木数子や上沼恵美子。やしきたかじん等を賞賛するのもそういった理由からです。
しかし、関西でも若い世代は冷静に対処しているようです。
857朝まで名無しさん:05/01/13 20:55:09 ID:PhzlN5C2
>>856 個人的にはその三人の中では細木以外は好きだけどな
858朝まで名無しさん:05/01/13 20:55:57 ID:1yQCpw0k
>>853
何で朝からそんなネガティブな言葉を聞かなきゃならんのか…
オタク趣味よりよっぽど悪影響ありそう
859朝まで名無しさん:05/01/13 20:56:09 ID:qjvncxcc
幼女にしか自信がもてず、20過ぎたおねえさまが怖くて萌えないなら、バイアグラがある。
心頭滅却すれば20歳すぎたお姉さまでも、バイアグラなしでも何とか、なる、はず。
相手にしてもらえない?知らんよ。そんなことは。ブサイクなら中味をみがきんさい。
がんば。
860朝まで名無しさん:05/01/13 20:58:24 ID:eTWaTqX2
って言うか関西の朝っぱらってどの局が人気トップなのかね?
関東だと日テレのズームインとフジのめざましテレビの2トップ独走
ってイメージだが。
861朝まで名無しさん:05/01/13 20:59:23 ID:gCkkbA6M
つかまず良識者と議論させろよ糞テロ朝
言ってることがもうすべて自己完結
朝生辺りで、環んとか出してさ

脳内ヒッキーには無理か・・・・・しかも自覚が無いからな・・・・・
862朝まで名無しさん:05/01/13 20:59:58 ID:vF/pWrfi
>>860 TBS系でMBSの「あん!」って番組が最近がんばってるかなー
863朝まで名無しさん:05/01/13 21:01:24 ID:aozNjx8Y
山本健治は大谷に比べりゃ全然まともだと思うが。

そういえば昔半角系の板のどこかに立っていた
フィギュアにぶっかけスレ みたいなところで
お前らはキチガイだ、俺はマスコミ関係にも知り合いがいる、
テレビで取りあげて問題にしてやる、
などと延々と粘着し続けてる奴がいたなぁ……。
まあそれが大谷と関係あるなどとは思わんが今回の件でふと思い出した。
864朝まで名無しさん:05/01/13 21:01:25 ID:LcdO0D/x
>>856
『大阪中心に活動』といえば、以下サイトからリンクされた、
ttp://www.geocities.jp/fd8reke/2ch_0217.htm

このブログ読むと、よっぽど『規制せなあかん』のいるだろーに。
ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20040321#1079849576
865朝まで名無しさん:05/01/13 21:02:34 ID:vF/pWrfi
>>861 自分の意見に反対の人間はオタクの性犯罪者であり、そんな奴は刑務所にぶち込んで薬物去勢しちまえ!!って
TVで素で言う奴と討論になるとは思えないが・・
キチガイを説得するようなもんじゃない。
866朝まで名無しさん:05/01/13 21:03:43 ID:r0rrrpMz
【社会】"家族気付かず" 中学生の娘を1年間レイプ、鬼畜父を逮捕…宮城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105612107/

この父親もオタクでフィギャーなんですよね?>大谷先生
867朝まで名無しさん:05/01/13 21:05:12 ID:PhzlN5C2
>>865 聖徳太子を聞かれた時の某氏のようになるんでない
868朝まで名無しさん:05/01/13 21:05:52 ID:eTWaTqX2
>>862
朝も昼もガンガってるな、毎日放送
869朝まで名無しさん:05/01/13 21:07:43 ID:LcdO0D/x
プログレッシブ和英中辞典 第2版(小学館)より。

> figure [名] 2 (世間の目に映る)人物,人間;(特に)著名な人,傑物,大立て者

一応人間は指すようです。
870朝まで名無しさん:05/01/13 21:08:15 ID:zyBZ7PPT
関西のマスコミは、神戸大学院生殺害事件で
加害者はまったく叩かないww
その分、警察を叩いてる
871朝まで名無しさん:05/01/13 21:08:57 ID:vF/pWrfi
>>868 関西のTBS系列は案外マトモよ。
テレ朝系列のABSは東京と同じ匂いがするけどねw
872朝まで名無しさん:05/01/13 21:13:24 ID:GTqIZ7vi
>>839
>>839
「一般に、暴力的なウンヌンカンヌンに限らずメディアの影響と言うのは、「受容文脈で変る」というのが今日の学問的な常識です。
たとえば具体的には、テレビやゲームを享受する場合に、一人でやる場合、テレビでは一人で観る場合、知らない人と観る場合、
友達と観る場合、家族と観る場合とでは、それぞれ影響が違うんです。
一般的にいえば、親しい人間と一緒に観る場合では間接化され、独りで観る場合にはアブソーブルされて
…要するに飲みこまれてダイレクトな影響を受けやすいという傾向があります。
理由は簡単ですね。人と一緒に観ていると、たとえばテレビを観ていてとなりにいる家族が
「これはヒドイ番組だね」とか「くだらないね」とか「いい番組だね」というとすると、
「おおこれはクダラナイのか」とか「これはいいのか」というふうに一端距離化されて再定義されるわけですね。
これがダイレクトな影響を阻む理由だと言うふうに考えられていますが、
このように「受容文脈」によって一般にメディアは良い影響も悪い影響も変ってくるわけであります。」

ちょっと長いけど引用。

エロマンガ・エロアニメ・エロゲを、家族と一緒には見ないでしょ?
つまり引用にあるとおり「独りで観る場合にはアブソーブルされて…要するに飲みこまれてダイレクトな影響を受けやすいという傾向があります。」

この宮台と言う人は、
「エロマンガ・エロアニメ・エロゲを愛好する人は、「受容文脈」を考えると「ひとりで見る場合が多い」から「一定距離化された再定義」がなされず、
「飲み込まれてダイレクトな影響を受けやすいという傾向があります」」と、言っているわけだ。
873朝まで名無しさん:05/01/13 21:14:42 ID:LcdO0D/x
>>871
『機動戦士ガンダムSEED』、『鋼の錬金術師』、『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』、これら全部MBS製作だったね。
ttp://mbs.jp/hagaren/
ttp://mbs.jp/gundamseed-d/

あと、問題になっている朝日放送は『ABCテレビ』。
874朝まで名無しさん:05/01/13 21:17:15 ID:vJ2DnY9Q
フジテレビ系の関西テレビ朝10時台の番組でも
レギュラーの大谷が暴れているんだが
875朝まで名無しさん:05/01/13 21:18:47 ID:oiDfHsyy
>>872
規制そのものに関してはスレ違いなので他でやった方がよろしいかと。
個人的な見解としては、その手のものは家族と共有しない代わりに
同種の趣味を持つもの同士のコミュニティーで共有するから
あながちそうとも言い切れんと思うが。
876朝まで名無しさん:05/01/13 21:21:21 ID:GTqIZ7vi
>>875
>>同種の趣味を持つもの同士のコミュニティーで共有する

から、なおさら「一定距離化された再定義がなされず、飲み込まれてダイレクトな影響を受けやすいという傾向」が強化されるんじゃないの?
ひとりで見るよりなお悪い。
877朝まで名無しさん:05/01/13 21:21:54 ID:LcdO0D/x
>>874
関西テレビじゃなくて、東海テレビの『スーパーサタデー』。
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/index.html

>>872
そこは盲点だったな。しかし、エロゲー・エロマンガに限らず、音楽・ネット・読書全般にも当てはまるよ。
878古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 21:22:29 ID:az695VdY
>>855
>>832ですが、またしてもタイプミスしてしまいました。

×ちなみに、私のハンドル名は、「こどば まもる」と読みます。
○ちなみに、私のハンドル名は、「ことば まもる」と読みます。

仕事で疲れているみたいですね。orz
879朝まで名無しさん:05/01/13 21:24:25 ID:IQK/xodV
>>876
「有害だから規制しろ」「いや有害じゃないから規制するな」
この議論自体馬鹿げた事だと書いてあるじゃん。
重要なことはゾーニングだと。
880朝まで名無しさん:05/01/13 21:25:31 ID:PSRppKjg
>>876
その割には、エロゲオタの犯罪者って2人くらいしか知らないのだが。
とんでもない陵辱系ゲームとかもあるのに。
881朝まで名無しさん:05/01/13 21:27:21 ID:GTqIZ7vi
>>877
「音楽・ネット・読書全般」は「一定距離化された再定義」の機会を多く持つでしょ?

ところが「エロマンガ・エロアニメ・エロゲ」は「同種の趣味を持つもの同士のコミュニティーで共有」されるだけだから、
「一定距離化された再定義」の機会がないんだよ。
家族で見てみなよ。
882朝まで名無しさん:05/01/13 21:28:04 ID:eTWaTqX2
大谷が爆発したのは帰って来る意見が批判ばかりというのも
あるんだろうが世論がミーガン法導入や性犯罪者の再犯率、
小児性愛者の実態にベクトルの殆どが言ってしまって、
大谷の思い描いた「エロメディア規制」に対する意見には
誰も言及しない、もしくは
「襲われるよりも発散してもらったほうがなんぼかマシ」
な風潮にぶち切れたのもあるんじゃないかな。

現に女性セブンの記事もミーガン法や更正プログラムの導入で
締めててエロメディアには殆ど言及しなかったから。
883朝まで名無しさん:05/01/13 21:28:09 ID:TriOFpbi
>>845
大谷にわざと基地外発言をさせようと面白半分でメルってる奴もいるだろな
884朝まで名無しさん:05/01/13 21:31:11 ID:LcdO0D/x
>>881
言われて思い出したけど、なんかのドラマで「隠したエロ本の感想文を書いてみろ、
正々堂々と読めるなら書けるはずだ」と、父親が息子とその友達を一括するシーンがあった。

それで渋々息子たちがエロ本を没収されるわけだけど。

885古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 21:35:47 ID:az695VdY
2004/11/22 おはようコールABC 11/23 日刊スポーツ
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < フィギュア萌え族の犯行であり、いわゆる「ロリコン」とは違う!
         |  )   \________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────
 || ̄/    )~ ||/  <  はぁ?「フィギュア萌え族」って何ですか? ちゃんと取材しましたか?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────

2005/01/04 日刊スポーツ ワイドスクランブル 01/05 やじうまプラス 01/07 スーパーモーニング
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < やはり容疑者はロリコンじゃないか!児童ポルノやフィギュアは規制しろって言ったら
         |  )   \その手の方々から猛攻撃された! 3つや4つの子に「自己責任」を要求するのか?
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| \___________
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────
 || ̄/    )~ ||/  < あんた「フィギュア萌え族の犯行」って言ってたじゃん 。その手の方々って誰?
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────

2005/01/10 おはようコールABC 01/13 ムーブ
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 幼児ポルノは描くだけで厳罰だ! オタクとフィギュアが嫌がらせのメールを入れてきてる!
         (゚Д゚ )__ \人命よりも趣味が大事なのか? グダグダ言ってきてるアホ達は性欲減退の処置をとれ。
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \___________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌───────────
 || ̄(     つ ||/  < BPO等で問題にしましょう。http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
 || (_○___)  ||    |無実の人たちへの偏見を助長し、基本的人権を侵害するだけで、再発防止策になってないです。
886朝まで名無しさん:05/01/13 21:39:05 ID:TdMKaAbX
ええと、大谷さんの発言を要約すると

規制にうだうだ反対するような連中を刑務所にいれて薬物投与することもできるぞ
でも犯罪を犯したロリコンにも人権がある、メーガン法などでは差別される恐れがあるぞ

逆に言うと、犯罪してないロリコンには人権はない、うだうだいうなら薬物投与するぞ
      犯罪したロリコンでも差別しないように、人権があるんだから

もっというと ロリコンは人権ほしかったら犯罪しろ
でしょうか・・・・・?
この人は・・・・・・・


ばかでつか?
887朝まで名無しさん:05/01/13 21:40:07 ID:nky8rNAV
>>872
>>876
「有害だから規制しろ」「いや有害じゃないから規制するな」
この議論自体馬鹿げたこと。大谷と同レベル。腐ったマスコミの間違いの根本だ。
重要なことはゾーニングだと。あの文章の大事な所を言及せず、一部のみを引用するな。


888朝まで名無しさん:05/01/13 21:41:46 ID:GTqIZ7vi
>>887
「ロリコン」をどこにどういうカタチでゾーニングできるんだ?
889朝まで名無しさん:05/01/13 21:43:31 ID:TriOFpbi
>>876
他のオタクをキモイと感じるオタクは、意外と多いぞ。
890朝まで名無しさん:05/01/13 21:45:59 ID:PhzlN5C2
>>888 ロリコン物のAVや漫画をゾーニングって意味だろ、多分
891朝まで名無しさん:05/01/13 21:46:35 ID:GTqIZ7vi
>>889
「一定距離化された再定義」とは「オタクのオタクによる再定義」ではないでしょ。
そーゆー屁理屈言うから、「度しがたい」とか「アホども」呼ばわりされるんだよ。
892朝まで名無しさん:05/01/13 21:48:09 ID:LcdO0D/x
>>839の宮台発言、この部分をちゃんと取り上げるべきだったか。

> いずれにしても、そのようなかたちでわれわれメディアの側は非常に稚拙な「帰属処理」をしてきた。
> 「帰属処理」というのは、なにかわけのわからないことが起きたらとりあえず「誰かのせいだ!」
> というふうに吹きあがることによって「カタルシス」=感情的な浄化を獲得するという「帰属処理」を行ってきました。

> その場合多くの「帰属処理」は、自分に帰属するんじゃなくて、カッテングアウトオペレーション、
> 「切断操作」と言いますけれど、自分と関係のない者に帰属して胸をなでおろす。こういうことをやってきたわけです。

> 「こいつら鬼畜だ」というのもそうだし「こいつら病気だ」というのもそうです。
> 「自分は鬼畜ではない」しあるいは「自分の子どもは病気ではない」、「関係はない」というわけです。

> ですから、病名探索が行われる理由も、そういうエゴイズムが背景にあります。

> 「この犯罪を起こした人間は正常か異常かということでいえば、あるいは正常か病気かということでいえば
> 完全に正常です。まったく病気ではありません。でも平気で人を殺します」、こう言われたら多くの人間は
> 「うちの子もまったく普通で正常だ、ということはアブナイかもしれない」とか言って頭を抱えちゃいますよね。
> そういう番組を作ればいいのですが、作らないわけです。

そういう身勝手な『犯人探し』を、大谷は佐世保の事件報道には批判したのに、
今回は『フィギュア萌え族』なる言葉を作って決め付けている、それが問題だ。
893朝まで名無しさん:05/01/13 21:48:39 ID:IQK/xodV
>>888
>>890
ちゃんとリンク先全部読んでから発言しような
894朝まで名無しさん:05/01/13 21:49:58 ID:GTqIZ7vi
>>890
言い方悪かった?
18禁にしたところで、ロリコンは許されないよね。購入者の年齢は関係ないし、社会的に「ロリコン」は抹殺される宿命なんじゃない?
895朝まで名無しさん:05/01/13 21:51:13 ID:WlY52a7O
アホのGTqIZ7vへ、、18禁の話題とか、オタ以外にしゃべるネタじゃないなとか
が本人が分かっているなら、それは再定義するまでもなく、現実世界ではまずいこと、
と理解されてると思います
896朝まで名無しさん:05/01/13 21:51:54 ID:GTqIZ7vi
>>892
>>この犯罪を起こした人間は正常か異常かということでいえば、あるいは正常か病気かということでいえば

・・・ロリコンじゃんか。
897緑川だむ:05/01/13 21:51:55 ID:29bRNMho
>882
ミーガン法なりなんなりの犯罪者監視プログラムの議論が淡々と進んでるから、かなり
焦ってるんだろうな。こんだけ騒いでも大谷ジャーナリストや唐沢先生が期待するほど
には他のメディアがオタク叩きに便乗してこないし。
898朝まで名無しさん:05/01/13 21:53:09 ID:D5VD4nFO
「一定距離化された再定義」しないと現実と混同して犯罪に走る、という統計データでもあるのか?
そも、没入しやすい趣味は、個々が「一定距離化された再定義」を必要としないから成り立つものだと思うし、
それはエロメディアに限らないと思うんだが。
899朝まで名無しさん:05/01/13 21:53:14 ID:WlY52a7O
唐沢が期待してる?危惧してるんだろ?
おまえら大谷ファビョらせた責任感じてる?
900朝まで名無しさん:05/01/13 21:57:22 ID:ELTHdzse
>>899
唐沢の場合は、中途半端に日和ってる感が強いんだが。
901朝まで名無しさん:05/01/13 21:57:30 ID:eTWaTqX2
BPOに意見を送りますた
たぶん殺到してると思うけど

>>897
奈良の事件はネタとしては賞味期限がとっくに過ぎてるし
遺族の心情とかを配慮してもそろそろ打ち止めムード
だものねぇ。
902朝まで名無しさん:05/01/13 21:57:49 ID:GTqIZ7vi
>>898
宮台氏の文脈では、「影響を受けやすい」といっているね。犯罪を犯すことは、その次のことでしょう。

つまり、「ロリコンメディア」が君たちの「ロリコン化」を加速している、と言うことは言っているんじゃない?
903朝まで名無しさん:05/01/13 21:58:06 ID:LcdO0D/x
今日はこれで寝る。

・エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/555

> 555 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:05/01/13 21:52:41 ID:NhVmb2wK
> 台風みたいに大人しく我慢してたらそのうち通り過ぎるとか思ってる奴や
> ロリゲーやロリ漫画以外関係ないとか思ってる奴はもうここにはいないだろな
> 社会人になってから
> 環境や人権の皮を被ったプロ市民や議員、エセ団体に何度か言い掛かりをつけられた経験から言わせてもらうと
> 少しでも甘い考えを持つのは厳禁だ
> プロ市民活動は時間も金も余裕がないとできない
> そんな連中は弱者ではない
> 本当のボランティアしてる人々は新潟と津波関係だけでも
> 時間も人手もまったく足りない状態だ

要はテレビ出る暇ある『プロジャーナリスト』が余計なことしてくれて迷惑ってだけ。
本当のジャーナリストだったら、『時間も人手もまったく足りない状態だ』けどね。
904朝まで名無しさん:05/01/13 22:03:23 ID:o8JVLKXc
もう幼女とか関係ないな
905朝まで名無しさん:05/01/13 22:03:41 ID:D5VD4nFO
>>902
なるほど。君の言うロリコンメディアとやらがどこにどういう形で存在するのか俺はしらんし、
何で俺をロリコンと決め付けるのか根拠を訊いて見たいところであるが、
影響を受けやすいがイコール犯罪に走りやすいと言う文脈と直接つながらないんだったら、何も問題ないんじゃないの?
906朝まで名無しさん:05/01/13 22:03:59 ID:WlY52a7O
>>903
おまえも十分活動家ぶってるよ
大谷に今朝の妄言吐かせたのは端的に言うとおまえらがファビョって攻撃したからだろ
極々少数の活動家がひっかきまわしたようなもんだ
907朝まで名無しさん:05/01/13 22:06:35 ID:eTWaTqX2
>>900
若い人たちにしてみれば声を上げなければ何も動かないと
言う事を何かしらの形で認識してるだろうからそういう方々は
周りからの批判に対して何も出来なかった唐沢の意見は
流す程度にしか聞いて無いんじゃないか?

って言うか今週の週刊新潮のコラムに
今のオタクを好意的に評価する記事が
あったね。
908朝まで名無しさん:05/01/13 22:07:20 ID:ELTHdzse
>>906
工エエェェ(´Д`)ェェエエ工

大体、大谷の妄言と論理のすり替えに対して
抗議したり、blogで哂うのは別におかしい事ではないだろうに。

恥の上塗り発言を繰り返す大谷の脳味噌の問題。
909朝まで名無しさん:05/01/13 22:10:20 ID:WlY52a7O
脳みその問題のある大谷に余計燃料あたえただけじゃん
事件報道自体なくなっていくからヤシの発言もフェードアウトしていくだろうけど
変に燃料与えなければね。攻撃している間はやつは攻撃されてる、ってことを
公器で話題にできるかもね
910朝まで名無しさん:05/01/13 22:10:52 ID:eTWaTqX2
って言うか誰か大谷を休ませてやれよ。
阪神大震災絡みでは重要な人物であるのは
わかるからその後でゆっくりと。
911古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 22:13:35 ID:az695VdY
>>899
私はもう大谷氏の事を哀れだと思っています。
一面的なモノの見方に固執して、森羅万象の其々が持つ美しい側面に
気付くことができなくなってしまっているからです。

しかし、誤った報道や、不適切な表現を、気が付いた時点で訂正するのは、
マスメディアとしての責任だと思います。
>>855で述べたような対応を、どうして今回は取ることができないのでしょうか?

今回は私にも火の粉がかかった訳ですが、私自身が気が付かない内に、これまで
いったいどれだけの人たちが、誤った報道や、不適切な表現に苦しんできたのでしょうか?

私はこうして声を挙げる機会に恵まれた1ネット市民に過ぎませんが、これを機会に
して、メディアやジャーナリズムの責任を問う事は、意義ある事だと思います。
912朝まで名無しさん:05/01/13 22:13:36 ID:GTqIZ7vi
>>905
>>「暴力的なメディアが人を暴力的にする」

が、宮台氏が冒頭に述べている一文。この一文に対する検証であって、イコール犯罪については次のこと。

「ロリコン的なメディアが人をロリコン的にする」と置き換えると、>>872で書いたとおり、その傾向はあると言っているよね。

#ロリコンと決め付けてしまったようでごめんね。ちょっと煽り気味だった。反省している。
913朝まで名無しさん:05/01/13 22:14:45 ID:WlY52a7O
GTqIZ7vi
おまえはもう論破したから来るな
914朝まで名無しさん:05/01/13 22:15:14 ID:eTWaTqX2
>>909
燃料与えてるのはむしろ起用し続ける朝日放送、
こうなる事はあらかじめ判ってるからテロ朝では
あえて彼を外す形で特集を組んでるのに・・・。
915朝まで名無しさん:05/01/13 22:17:14 ID:GTqIZ7vi
>>913
>>18禁の話題とか、オタ以外にしゃべるネタじゃないなとかが本人が分かっているなら

ん? わかってないじゃない。
916朝まで名無しさん:05/01/13 22:19:31 ID:ELTHdzse
>>909
今回の大谷のようないい加減なプロファイリングや、論理すり替えに対して
声を上げない方がおかしくない?

消極的姿勢で居れば、それはそれで
馬鹿妄言を撒き散らす人物だよ>大谷
917朝まで名無しさん:05/01/13 22:21:01 ID:GTqIZ7vi
>>913
ああ。あなたは、わかっているということね。でも、わかんないのも多いみたいよ。
918古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 22:24:16 ID:az695VdY
これまでに出た意見を元に、次スレのテンプレを考えてみました。
立てるかどうか、立てるならニュース系板にするかマスコミ板にするか
などは、皆さんでご判断下さい。

【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ジャーナリストの姿勢と言責】
「『フィギュア萌え族(仮)』←生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの(ロリコンの)延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事(2005/1/4ニッカンスポーツ)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のページ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ネットワーク http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

※このスレは大谷昭宏氏のジャーナリストとしての姿勢と言責を問題にするスレです
※児童ポルノ論や「オタクはキモイ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなのでスルー推奨
前スレ 【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
919朝まで名無しさん:05/01/13 22:24:39 ID:WlY52a7O
アホのGTqIZ7vへ、、
宮台発言の都合のいいところだけ取り上げて、
「同傾向の仲間同士でしか話題にしないなら再定義がされないからいけない」
という発言にたいしての反論ですので。分かる?
920朝まで名無しさん:05/01/13 22:24:42 ID:IQK/xodV
ID:GTqIZ7viは何を言いたいんだ?
メディアに影響受けようが犯罪を犯す奴なんて極々一部だぞ。
921朝まで名無しさん:05/01/13 22:26:07 ID:G+reqrc3
相変わらず私の所にはオタクとフィギュアがウジャウジャウジャウジャ嫌がらせのメールを送ってきます!

       /l          /~~~~~\ヽ              i ̄ ̄ヽ/ ̄ ̄/          _, -- ―--  、
     Λ/ 〈 へ、      /      \\           /i   ヘ   / \       /____    \
   ヘ|        ,>     ゝ'´ ̄ ̄`` 〕 ヽ_/)       | |/ ̄ ̄`` ヽ,\「     / /_____ \    \
 ∠  /   〉ヽ   ̄\   / / / | | ヽヽ 〔   | | 〔        / / / | | ヽヽ ヽ~ \     \/ / / / 八ヽ ヽ \  /
 / ノ〈 |^^| /\ト、  ト、l  / / | | | | | 〕  | | 〕       / / | | | | | | .)  \    / / ノノ /  |\| ヽ | /ヽ
 |/| .ハ|__ |/___ ヽ  ヽ  | | -レvVvl/-レ 〔  // 〔 ヽ    /| | -レvVvl/-レi     \  | |ノ- |/  -ヽレ  )|  |
   l/  |‐|   |―ヽ_|  ヽ|〈 l;;;i  i;;;l 〉 |〕// __〕 |    二 |〈 l;;;i  i;;;l 〉 |、´ ニ三ニ  ヽ|〈 l;;;i  i;;;l 〉 | ノ |   |
    |  ̄ c  ̄   6 l    |   c     |@/ | |   .三 |   c     | ≫ 三三   ソ   c    レ| |    |
.   ヽ (____  ,-′   ヽ (___   | |´  ( (    ニ二 ヽ (___  ノ≪  ニ     |ヽ (___   | |   |
     ヽ ___ /ヽ     ヽ ____ / ))   >>   ヽ ` ―― ´   `  ヽ     | .|ヽ ____ / .| |   |
     / \∨/ l ^ヽ    /━(t)━━┥ <<       / |/||\|  \        | | / |/Yヽ/  | |   |
     | |      |  |    |/_/_ヽ_\ )ノ |  )/      /  //ヽヽ    ヽ      | | |/_/_ヽ_\ | |    |
922朝まで名無しさん:05/01/13 22:27:15 ID:1yQCpw0k
苦しくなると「わかってないじゃない」とか
なんか抽象的な事言ってごまかす奴多いよな

具体的に何がどうわかってないのかを説明することは一切しないの
923朝まで名無しさん:05/01/13 22:28:08 ID:PhzlN5C2
>>921 スレ違いだけどそのAAの元ネタ何?
924朝まで名無しさん:05/01/13 22:28:21 ID:D5VD4nFO
>>912
>「ロリコン的なメディアが人をロリコン的にする」と置き換えると、>>872で書いたとおり、その傾向はあると言っているよね。
その論旨は否定しない。そも、没入性の高い趣味は、自らに対する影響力を増大させていくのが目的のようなものだから。
だが、それが犯罪と結びつかないなら特に問題とするに当たらないだろう、と俺は言っている。

その趣味への没入性そのものに問題があると言っているんだったら別だが。
925朝まで名無しさん:05/01/13 22:29:12 ID:IQK/xodV
>>923
ローゼンメイデンってお人形が沢山出てくるアニメです。
926朝まで名無しさん:05/01/13 22:30:37 ID:PhzlN5C2
>>925 有り難う、律儀な人だ(´ω`)
927朝まで名無しさん:05/01/13 22:30:49 ID:EpZJsV7/
今ニュースで見たが芥川賞の作品はロリコンの男が主役らしい。
大谷さん、これもロリコンを推奨するから当然規制ですよねw
928朝まで名無しさん:05/01/13 22:31:52 ID:IQK/xodV
>>927
阿部和重 1968年9月23日山形県東根市生まれ。山形県立楯岡高等学校中退。
90年日本映画学校卒業後、現在に至る。
〈作品〉『アメリカの夜』94・講談社刊=第37回群像新人文学賞受賞、
第111回芥川賞候補。『ABC戦争』95・講談社刊。『インディヴィジュアル
・プロジェクション』97・新潮社刊。『公爵夫人邸の午後のパーティー』
97・講談社刊。「トライアングルズ」97・12群像=第118回芥川賞候補。
『無情の世界』99・講談社刊=第21回野間文芸新人賞受賞。『アブストラ
クトなゆーわく』00・マガジンハウス刊。『ロスト・イン・アメリカ』
00・デジタルハリウッド出版局刊(共著)。「プラスティック・ソウル」
97〜00・批評空間。「ニッポニアニッポン」01・6新潮=第125回芥川賞
候補、01・新潮社刊。『シンセミア』03・朝日新聞社刊=第15回伊藤整
文学賞受賞、第58回毎日出版文化賞受賞。『映画覚書vol・1』04・文藝
春秋刊。『青山真治と阿部和重と中原昌也のシネコン!』04・リトル・
モア刊。

高校中退モーヲタロリコンが芥川賞げっとでしゅ
929朝まで名無しさん:05/01/13 22:33:56 ID:GTqIZ7vi
>>924
趣味への没入性ではなくて、趣味の傾向だよ。問題なのは。ロリコン趣味は、その傾向そのものがアウトなんだよ。
930朝まで名無しさん:05/01/13 22:36:30 ID:zyBZ7PPT
つうか、オタク=フィギア=ロリコンじゃ
ないだろ?wwwwwwwwwwww
931朝まで名無しさん:05/01/13 22:37:33 ID:IQK/xodV
>>929
ロリコンって嗜好そのものを禁止しようとしているんですか?
スレ違いなのでそろそろこちらへ移動しましょうか
どうなる?児ポ法改正反対運動・3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098797726/
932朝まで名無しさん:05/01/13 22:38:40 ID:D5VD4nFO
>>929
その根拠は?
例えば、反社会的な趣味、と言うのは他にもあるけれど、
その趣味が現実の犯罪として顕現しない限りにおいては存在を許容されているんだが。
933朝まで名無しさん:05/01/13 22:41:04 ID:GTqIZ7vi
>>932
>>反社会的な趣味、と言うのは他にもある

具体的になに?
934朝まで名無しさん:05/01/13 22:42:23 ID:IQK/xodV
>>933
スカ、緊縛等々
935朝まで名無しさん:05/01/13 22:42:40 ID:eTWaTqX2
>>927-928
また大谷が発狂しそうなネタだな、
まあ、その頃に出演止められてそうだけど
936朝まで名無しさん:05/01/13 22:43:08 ID:D5VD4nFO
>>933
猟奇殺人マニア、スプラッタ映画マニア、
性的なものを挙げるなら、痴漢や強姦のAVを愛好するのも反社会的な趣味と言えるだろうね。
いずれも現実で実行すれば犯罪になるわけだから。
937朝まで名無しさん:05/01/13 22:43:42 ID:1yQCpw0k
>>929
自身の性癖が現実的に受け入れられないことを知っているから、
ロリコン趣味的なもの(漫画なりフィギアなり)に走っているんじゃないの?
その、唯一のはけ口である二次元やフィギアまでも規制されたら、幼児に対する性犯罪が激増するのは自明だと思うんだけど

その趣味自体がアウトとか言われても、性癖は「じゃあ直す」と言って直せるもんでもないしねぇ
それこそ基本的人権に関わってくるだろ
938朝まで名無しさん:05/01/13 22:44:42 ID:WlY52a7O
でGTqIZ7viはそういうほかのものを一緒に規制しましょうと言う
何スレ何スレもそう言ってたな、こいつは。
939朝まで名無しさん:05/01/13 22:46:42 ID:ELTHdzse
大人気ですね>GTqIZ7vi
940古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 22:47:02 ID:az695VdY
>>937
その通りです。誰も人間の心の中までは裁けないのですから。
941朝まで名無しさん:05/01/13 22:47:10 ID:D5VD4nFO
あとは、ガンマニア、ナイフなどの武器収集、
まぁよく言うミステリがそれに当たるかどうかは俺はボーダーだと思うけど。
あれは没入対象が探偵など、事件を解決する側になるかもしれないから。
942古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 22:52:30 ID:az695VdY
http://blog.livedoor.jp/lividooor4649/archives/12245125.html
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
943朝まで名無しさん:05/01/13 22:52:34 ID:GTqIZ7vi
ロリコンは治しなよ。
944朝まで名無しさん:05/01/13 22:52:59 ID:PrcXiWIT
ぶっちゃけ、俺の個人的な意見としては、2次元への性欲が3次元に移
行することは確実にありえないんで、
「絶対犯罪は犯さないです。起こしたら即死刑でもオッケーですよ」
って感じなのだが。
勿論、起こしてからじゃ遅いんだって言われるのもわかるけど、刑罰を
強化すれば自然と抑止力にもあるとは思うのだけどなぁ。
945朝まで名無しさん:05/01/13 22:54:11 ID:GTqIZ7vi
万が一犯罪増えたら、ミーガン法・チップ埋め込み・ホルモン注射だね。それこそ人権もなにもなくなるよ。
946朝まで名無しさん:05/01/13 22:55:42 ID:PhzlN5C2
>>942 個人サイトなんてほっときなさいな。何の影響力も無いんだから(大手のサイトってわけでもないし)
     下手すりゃ荒らし認定されて変に目立つぞ
947古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 23:00:24 ID:az695VdY
>>946
そうですね。大人げありませんでした。
みなさんも、こういう論調の粘着はスルーって事で行きましょう。
948朝まで名無しさん:05/01/13 23:01:52 ID:GTqIZ7vi
>>947
大谷に粘着してる連中がよく言うよ。
949朝まで名無しさん:05/01/13 23:01:55 ID:PSRppKjg
>>944
2次元幼女と3次元幼女って容姿も性格も全然別の存在だよな…
950朝まで名無しさん:05/01/13 23:03:11 ID:PrcXiWIT
>万が一犯罪増えたら、ミーガン法・チップ埋め込み・ホルモン注射だね。それこそ人権もなにもなくなるよ。

いやもう、(それが犯罪を犯した後の刑罰なら)それでも構わねぇなぁ、と
すら思うよ。そう単純にゃいかねぇって判ってるけど、あくまで個人的な意
見であれば。
犯罪を犯さない範疇で残りの余生を満足できる自信つーか確信あるし。

その代わり犯罪犯さない限りはもう好きにさせてくれ、ってのが正直。
951朝まで名無しさん:05/01/13 23:03:54 ID:19tUrV1Y
関係者が暴れてるな。
一月前のゲハ板みたいだ。
952朝まで名無しさん:05/01/13 23:04:37 ID:D5VD4nFO
>>945
個人的にはミーガン法の導入には慎重であるべきだと思っているが、
加害者よりの人権偏重のバランスをとるのが悪いことだとは思わない。

んでまぁ、結局根拠は挙げられずじまい?
きっちり論証したり、間違いを認められないんなら議論を吹っかけるなよ。
953朝まで名無しさん:05/01/13 23:06:32 ID:GTqIZ7vi
>>952
このスレのどこかに根拠あるよ。データは増えるとも減るとも証明していない。いまのところ。むしろ最近は増加傾向にあるという流れだったよ。
954朝まで名無しさん:05/01/13 23:07:05 ID:nky8rNAV
報ステ安部氏出演部分のうp完了


http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload113660.wmv
955名無しさん@5周年:05/01/13 23:07:19 ID:PrcXiWIT
>949
正直、三次元ウザい。

もう、キモくてもウザくてもいいから、俺を厚みの無い夢の世界に
没頭させてくれ……。
956朝まで名無しさん:05/01/13 23:09:12 ID:ELTHdzse
>>953
そもそもさあ、このスレって
ロリコンの是非、犯罪性について語るスレじゃないし。
スレ違いのネタふっかけておいて

>このスレのどこかに根拠あるよ

ってえらい投げやりだな
957緑川だむ:05/01/13 23:10:19 ID:29bRNMho
さすがに11時を回ると工作員がわいてでるか。んじゃ再確認。

・最初の問題点は、大谷ジャーナリスト(自称)が、滑りまくった素人推理が大はずれだったことを未だに認めないこと。

・それで、今回の犯人とはまるで関係ないのに犯人がオタクだという事にして嘘を付きまくること。

・濡れ衣を着せられたことを意見すると「攻撃を受けた!」と被害者面してさらに嘘を付くこと。


つまり、最大の問題点は「大谷ジャーナリスト(自称)が嘘つきである」ということですな。
「嘘つきは泥棒の始まりである」と小さい頃に言われませんでしたか?
958朝まで名無しさん:05/01/13 23:11:23 ID:19tUrV1Y
>>953
どうなる?児ポ法改正反対運動・3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098797726/
959朝まで名無しさん:05/01/13 23:11:33 ID:GTqIZ7vi
>>956
だって「度しがたい」んだもん。
960朝まで名無しさん:05/01/13 23:12:05 ID:D5VD4nFO
>>953
まぁいいけども、そういういい加減な根拠の提示の仕方は感心しないね。
>データは増えるとも減るとも証明していない。
のであれば、全く根拠足りえてないじゃないか。

ロリコンによる犯罪が他の刑法犯と比較しても有意に増加傾向にある、というデータならともかく。
961朝まで名無しさん:05/01/13 23:12:57 ID:19tUrV1Y
>>959
どうなる?児ポ法改正反対運動・3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098797726/
962朝まで名無しさん:05/01/13 23:13:54 ID:EpZJsV7/
>960
スレをあさっての方向へ誘導=工作員
かわいそうな奴は放っておきなよ。
963朝まで名無しさん:05/01/13 23:15:06 ID:ELTHdzse
>>959
なら、無視して君が語るに相応しいスレに行けって。

あんたの行為は
モスバーガーに行って、ビッグマック出せ!と喚いてるのと一緒。
964朝まで名無しさん:05/01/13 23:25:21 ID:D5VD4nFO
んまぁ、>>962のいうこともあるし、ぶっちゃけスレ違いなので、
GTqIZ7viへの対論を総括してみる。

「一定距離化された再定義がなされず、飲み込まれてダイレクトな影響を受けやすいという傾向」
がある趣味=没入性の高い趣味と定義したが、それに対しての反論はなかったので一応共通認識とさせてもらう。
また、趣味の没入性と、犯罪誘発性は別の問題であるとGTqIZ7viは発言。
確かに没入性の高い趣味は、自らその傾向を加速すると言う論旨は否定しうる根拠もなく、俺も同意であるが、
ロリコンその他の反社会性があり没入性の高い趣味が犯罪を誘発しているという根拠はない。

故に、反社会性の高い趣味を現行規制する根拠が明確ではない。
ということでよいかと思うが?

あと、影響力(没入性)の話から始めておいて、途中で傾向に論旨をすりかえちゃいかんぞ。
965朝まで名無しさん:05/01/13 23:27:08 ID:vJ2DnY9Q
966朝まで名無しさん:05/01/13 23:31:11 ID:EpZJsV7/
すげェw・・・が、虹裏の例のイラストじゃないのか。
しかし大谷も
1.事件に絡めなかったら
2.冬休み中でなかったら
ここまで食いつかれなかったのにな。
967古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 23:32:43 ID:az695VdY
>>957
再確認乙です。
私は疲れて釣られやすくなっているので、そろそろ休ませていただきます。
次スレがあればまたお会いしましょう。

ノシ
968古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :05/01/13 23:34:46 ID:az695VdY
これまでに出た意見を元に考えた、次スレのテンプレです。
立てるかどうか、立てるならニュース系板にするかマスコミ板にするか
などは、皆さんでご判断下さい。

ノシ

【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ジャーナリストの姿勢と言責】
「『フィギュア萌え族(仮)』←生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの(ロリコンの)延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
大谷氏に送られた公開質問状
http://picnic.to/~ami/ool.htm
その質問状への回答
http://picnic.to/~ami/ool_r.htm
その質問状への実質的な回答と思われる記事(2005/1/4ニッカンスポーツ)
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html

※大谷氏に直接意見したい人も多いと思いますが、下記機関に意見を出した方が良いと思われます
BPO(放送倫理・番組向上機構) http://www.bpo.gr.jp/
放送法に基づく訂正放送請求のページ http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/index.html
報道被害救済弁護士ネットワーク http://hodohigai.hoops.livedoor.com
大阪朝日放送 http://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

※このスレは大谷昭宏氏のジャーナリストとしての姿勢と言責を問題にするスレです
※児童ポルノ論や「オタクはキモイ」論等で過剰に粘着してくる人は荒らしなのでスルー推奨
前スレ 【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
969朝まで名無しさん:05/01/13 23:38:44 ID:vF/pWrfi
【文句がある奴】大谷昭宏part14【全員去勢!!】
970朝まで名無しさん:05/01/13 23:40:57 ID:vF/pWrfi
大谷昭宏問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
に、(1/13ムーブ!)の暴論をupしてもらいたいが・・・
971朝まで名無しさん:05/01/13 23:45:04 ID:GTqIZ7vi
【規制?】大谷昭宏part14【去勢?】
972朝まで名無しさん:05/01/13 23:50:21 ID:vJ2DnY9Q
973朝まで名無しさん:05/01/13 23:56:37 ID:VoO442L/
>>957
>最初の問題点は、大谷ジャーナリスト(自称)が、
>滑りまくった素人推理が大はずれだったことを未だに認めないこと。

う〜ん、「推理が外れていたこと」というよりも
「根拠がないどころか、自分の個人的な感情に基づいているだけの只の当て推量を、
公共の電波を使って発信したこと」自体が最大の問題だとした方がいいんじゃないかと。

当たってた/当たってなかったは、この場合重点に置かない方がいいように思います。
「勝てば官軍」「言ったモン勝ち」的なやり方は、
ことジャーナリズムに関しては取るべき方法論ではない、と。

松本サリン事件などから何も学んでいない大谷のそもそもの姿勢こそが問題であり、事の発端。

そしてそれに付随して、
「間違いを認めないこと」
「寄せられた批判が、不当な個人攻撃であるかのように吹聴して回っていること」
「そもそも頭が(ry」
などがくっついてくる、と。
974朝まで名無しさん:05/01/13 23:59:37 ID:QD9aOSVp
>>973
そうだな、松本サリン事件だな。973GJ。
これからBPOに抗議する人はこの事件を引き合いにすると効果的じゃない?
975朝まで名無しさん:05/01/14 00:01:28 ID:TUdvMhVI
>>973
根本に戻ると、「心理学者他しっかりした人以外の門外漢が安易に公共の電波でプロファイリングするな」
ってのがあるよね。(当然当たってようが外れてようが)欧米では禁止されていたはず。
976朝まで名無しさん:05/01/14 00:05:31 ID:aZqju0Pp
朝方のニュースで
「ジャーナリストの大谷昭弘首吊り自殺!」
になってたらどうなんだろ?
977緑川だむ:05/01/14 00:05:49 ID:5V3TrZLx
>973
> 「根拠がないどころか、自分の個人的な感情に基づいているだけの只の当て推量を、
> 公共の電波を使って発信したこと」自体が最大の問題だとした方がいいんじゃないかと。

確かに、そもそもこの出まかせをTVメディアで発言してしまうこと自体、問題視すべきですな。
それ以後の反応についてはさらに問題なわけですが。
978朝まで名無しさん:05/01/14 00:13:48 ID:xvvJgrLW
奈良の犯人は、フィギュアとかやってなかったのは、大谷の周りのアナ・コメンテーターも知ってるだろうに
奈良に関連付けてフィギュア規制とか言っても、奈良の犯人と同タイプは防げないって誰でも判るのに
大谷の出演してる番組の周りの奴らは、何も言わないけど、大谷は番組内では権力あるのかな
979朝まで名無しさん:05/01/14 00:16:36 ID:aZqju0Pp
そろそろ次スレ立てるがいいか?
タイトルは>>969と言う事で
980朝まで名無しさん:05/01/14 00:16:44 ID:wSKJXkfw
>>975
門外漢ってのもあるけど番組構成上、曜日毎準レギュラー扱いの人間が(製作サイドと不可分)
犯人探しを先導する危うさだね。
981朝まで名無しさん:05/01/14 00:25:19 ID:aZqju0Pp
次スレ立てました

【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ジャーナリストの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
982小林薫:05/01/14 00:29:07 ID:lkCmq/ca
やっぱり出て来ました。
小学生殺人の被害者携帯電話写真

http://planetj.web.infoseek.co.jp
983朝まで名無しさん:05/01/14 00:30:49 ID:FDFcsuyF
>872
その前の部分に引き金を引いてるだけで、洗脳してるわけではないって意味のことが
書いてある。それを前提にしてのその引用の部分だろ。
そこだけ引用するのは間違ってるか、知ってやってるなら卑怯。
984朝まで名無しさん:05/01/14 00:44:28 ID:FDFcsuyF
>937
リアルロリには興味ありませんが何か?
2次元表現が好きなだけです。それを立体化したフィギュアが好きなだけです。
985朝まで名無しさん:05/01/14 00:45:18 ID:29E/SpS6
>>982
どー言う人脈してんだ、ここの人・・
986朝まで名無しさん:05/01/14 01:05:22 ID:mpBuJL5W
大谷のAAマダー?
987朝まで名無しさん:05/01/14 01:15:17 ID:FDFcsuyF
>978
放送時間内では大谷を翻意させられないと見て放置状態だろうと。

一般ウケすると思って大谷に日和ってたコメンテーターもネットの反響をそれとなく
察知して距離を置き始めたってところでは。
988朝まで名無しさん:05/01/14 01:22:20 ID:29E/SpS6
>>987
ネットの反響と言うか、冷静に大谷の発言を聞いてれば普通の反応ですね。
989朝まで名無しさん:05/01/14 02:00:25 ID:29E/SpS6
エロビデオ見たところで、チンコが元気な時間は、せいぜい数十分だろ。
メディアの影響なんて所詮そんなもんだって。
一時的に感化される事は、あっても思想や人格や行動に半永久的に影響を
及ぼすという考えには、ものすごく無理があるって。
確かに、知識は得るかもしれないけど、自制心を失わせるほどの効果が
あるわけがねーんだよ。

埋め埋め。
990朝まで名無しさん:05/01/14 02:06:25 ID:uiCr9WRn
>>989
たしかにマスコミは色んなものに影響力があると勘違いしがちだよな。
今回の件にしてもそうだし、学校教育にしてもそうだし・・・
991朝まで名無しさん:05/01/14 03:21:17 ID:iPQauxxU
>>982
実況スレとかにフルサイズのやたらと上がってたけど
報道された物とはかけ離れた画像だったよ
992朝まで名無しさん:05/01/14 03:22:12 ID:DgflqVH7
ジャーナリストの組織に訴えようと思ったら中核に大谷が居たw


日本ジャーナリスト会議

『JCJの目的』
@真実の報道を通じて世界の報道を守る
A言論・出版の自由を守る
Bジャーナリスト相互の親睦をはかり、生活の向上を計る
C世界のジャーナリストとの連絡、協力、交流をはかる
D不当に圧迫されたジャーナリストを支持、援助する。

日本ジャーナリスト会議賞(JCJ賞=JCJ大賞、JCJ特別賞、JCJ賞、黒田清記念
JCJ新人賞)の贈呈
毎年、その年のすぐれた言論・報道活動をした団体・個人に贈られる。
2001年度の選考委員は大谷昭宏、桂敬一、清田義昭、柴田鉄治、中村梧郎、
藤井潔、吉永春子の7氏。
http://www.jcj.gr.jp/jcjwhats.html
993朝まで名無しさん:05/01/14 03:36:32 ID:29E/SpS6
大谷って、看板汚しの達人だな
994朝まで名無しさん:05/01/14 06:35:28 ID:IIHrCXK2
>>973
>う〜ん、「推理が外れていたこと」というよりも
「根拠がないどころか、自分の個人的な感情に基づいているだけの只の当て推量を、
公共の電波を使って発信したこと」自体が最大の問題だとした方がいいんじゃないかと。


おおむね同意だが、明らかに抜けているところがある
 「その当て推量のみを根拠に、フィギュア萌え族を犯罪者予備軍と言い放った」
 も追加すべきだろう。明らかに不当な中傷だ。
 
995朝まで名無しさん:05/01/14 06:43:32 ID:XSc1J9qP
995
996朝まで名無しさん:05/01/14 06:44:44 ID:YaamX47G
996
997朝まで名無しさん:05/01/14 06:45:08 ID:YaamX47G
997
998朝まで名無しさん:05/01/14 06:45:34 ID:YaamX47G
998
999朝まで名無しさん:05/01/14 06:46:12 ID:YaamX47G
999
1000東京kitty:05/01/14 06:46:27 ID:LtsBgKyT
あげとくか(@w荒
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