【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part30】
1 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：
ここでは奈良女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、オタク
趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、一部の言論人や政治家・
市民団体が喧伝するゲームやアニメの有害論・規制論について議論します。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
国会議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
ニュースの裏側・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
フィギュア萌え族犯行説問題まとめサイト
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
派生スレ
大谷昭宏氏限定の問題→【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
児童ポルノ規制問題→【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/l50
前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126551441/l50
趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、一部の言論人や政治家・
市民団体が喧伝するゲームやアニメの有害論・規制論について議論します。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
国会議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
ニュースの裏側・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
フィギュア萌え族犯行説問題まとめサイト
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
派生スレ
大谷昭宏氏限定の問題→【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
児童ポルノ規制問題→【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/l50
前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126551441/l50
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2 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 23:37:48 ID:L+LxzAQ6
ドリルちんちん
3 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/09/27(火) 23:38:49 ID:LyeHyH+j
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
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少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
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神奈川県知事のブログ
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4 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/09/27(火) 23:39:39 ID:LyeHyH+j
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125533728/l50
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124285333/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122853914/
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125533728/l50
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124285333/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122853914/
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/
5 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/09/27(火) 23:40:03 ID:LyeHyH+j
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/
>>1
乙
乙
乙です。＞古鳥羽護さん
さっそくFlash10/4号オタ叩き記事のテキストを挙げます。
・表紙
“お気に入り”けなされオタ同士が逆上！
本誌カメラマンが偶然居合わせた！！
アキバ エロゲー殺人事件
「凶行の瞬間」遭遇撮！！！
※＂エロゲー殺人事件”の部分はフォントを大きくし強調、申し訳程度に小さく「未遂」と追加し
※エクスキューズにしている状態
・本文煽り文句
オタク同士が大ゲンカ！
お気に入りエロゲーをけなされ逆上！
18歳少年がナイフで相手の太腿を…
ネットの話題はこれでもちきり！
アキバエロゲー“殺人未遂”事件
「凶行現場」を本誌カメラマンが遭遇撮！
刺した少年は茫然自失で店員に取り押さえられ…
写真・石井健
さっそくFlash10/4号オタ叩き記事のテキストを挙げます。
・表紙
“お気に入り”けなされオタ同士が逆上！
本誌カメラマンが偶然居合わせた！！
アキバ エロゲー殺人事件
「凶行の瞬間」遭遇撮！！！
※＂エロゲー殺人事件”の部分はフォントを大きくし強調、申し訳程度に小さく「未遂」と追加し
※エクスキューズにしている状態
・本文煽り文句
オタク同士が大ゲンカ！
お気に入りエロゲーをけなされ逆上！
18歳少年がナイフで相手の太腿を…
ネットの話題はこれでもちきり！
アキバエロゲー“殺人未遂”事件
「凶行現場」を本誌カメラマンが遭遇撮！
刺した少年は茫然自失で店員に取り押さえられ…
写真・石井健
スレ立て乙であります！
・本文1
国内最大級の家電量販店『ヨドバシAkiba』が二日前に開業し、この日も歩行者天国を埋め尽くす
人出でにぎわっていたオタクの聖地・アキバで18日、ある傷害事件が起きた。
犯人の男子高校生(18)が口論のすえ被害者の男性(38)をナイフで刺すという、それだけ聞けばありふれた事件。
そのため新聞・テレビはまったくこの出来事を報じていない。
だが今、ネットはこの事件の話題でもちきりだ。じつは事件が起きたのは秋葉でも有名なエロゲー専門店。
その店内で客同士がエロゲーをめぐって口論、逆上した男子高校生が被害者を刺したというのだ。
オタク同士が殺し合い寸前――、ネット住民の興味がかきたてられるのも当然だろう。
刺された男性は全治１ヵ月の重傷。犯人の男子高校生は都内在住、友人と２人で現場となったソフマップ
14号店へ買い物に来ていた。男性を刺した後、店からの通報で駆けつけた警視庁万世橋署員に傷害の
現行犯で逮捕された。 人を刺すほどの口論とはどんなものだったのか。捜査関係者が話す。
「狭い店内で肩がぶつかったことをきっかけに加害者と被害者が口論になった。男子高校生がエキサイトして、
持っていたバタフライナイフでいきなり男性を後ろから刺したんだ」
だが肩が触れただけで凶行に及ぶわけもない。現場近くの商店主が言う。
「事件が起きて警察が来たときには、店の前はすごい野次馬でね。『何が原因だったの？』と店員やお客さんに
聞いたら、高校生が手にしていたエロゲーのキャラクターの絵を、男性に『ダサい』とけなされた瞬間、ぶち切れた
と言ってたよ」
国内最大級の家電量販店『ヨドバシAkiba』が二日前に開業し、この日も歩行者天国を埋め尽くす
人出でにぎわっていたオタクの聖地・アキバで18日、ある傷害事件が起きた。
犯人の男子高校生(18)が口論のすえ被害者の男性(38)をナイフで刺すという、それだけ聞けばありふれた事件。
そのため新聞・テレビはまったくこの出来事を報じていない。
だが今、ネットはこの事件の話題でもちきりだ。じつは事件が起きたのは秋葉でも有名なエロゲー専門店。
その店内で客同士がエロゲーをめぐって口論、逆上した男子高校生が被害者を刺したというのだ。
オタク同士が殺し合い寸前――、ネット住民の興味がかきたてられるのも当然だろう。
刺された男性は全治１ヵ月の重傷。犯人の男子高校生は都内在住、友人と２人で現場となったソフマップ
14号店へ買い物に来ていた。男性を刺した後、店からの通報で駆けつけた警視庁万世橋署員に傷害の
現行犯で逮捕された。 人を刺すほどの口論とはどんなものだったのか。捜査関係者が話す。
「狭い店内で肩がぶつかったことをきっかけに加害者と被害者が口論になった。男子高校生がエキサイトして、
持っていたバタフライナイフでいきなり男性を後ろから刺したんだ」
だが肩が触れただけで凶行に及ぶわけもない。現場近くの商店主が言う。
「事件が起きて警察が来たときには、店の前はすごい野次馬でね。『何が原因だったの？』と店員やお客さんに
聞いたら、高校生が手にしていたエロゲーのキャラクターの絵を、男性に『ダサい』とけなされた瞬間、ぶち切れた
と言ってたよ」
・本文2
この日、現場近くのPCショップでパーツ漁りをしていたのが本誌カメラマンだった。
突然、耳に飛び込んできたのが大きなサイレンの音。慌てて秋葉原のメーンストリート・中央通りに出ると、
野次馬に囲まれて被害者が救急車に運びこまれるところだった。
「店の中をのぞきこむと、茶髪の少年が友人らしき男といっしょに警官に囲まれていました。
終始うなだれていて、警官の呼びかけにチラリと顔を上げるものの、顔は無表情で真っ青。
床には飛び散った血を拭いたティッシュが真っ赤な束になっていて。アキバらしく、店の前にはメイド姿の
女のコや“電車男”が鈴なりになってました｣
その場で目撃者にすると、凶行の瞬間、すごい悲鳴が聞こえて、被害者がかなりの血を流してうずくまって
いたという。被害者が床にうつぶせになって救急車を待つあいだ、犯人は店員に取り押さえられたが、とくに
抵抗はなく茫然自失の状態だったとのこと。
現場となったソフマップ14号店は、エロゲー発売日にマニアが徹夜で並ぶことも多い有名店。そのため事件
発生直後からネットは大騒ぎとなった。『２ちゃんねる』でも「『H』というゲームをけなす発言をしたのが原因」、
「片方が片方に『キモイ』って言ったことが発端。『こんな所にいるんだからお互い様でしょ？』と片方が甲高い
声で反論していた」など、目撃者を名乗る人間がつぎつぎ書き込み(本誌取材では事実未確認)、多くのブログ
でも事件が報じられ、ネットはいわゆる“祭り”状態におちいった。
この日、現場近くのPCショップでパーツ漁りをしていたのが本誌カメラマンだった。
突然、耳に飛び込んできたのが大きなサイレンの音。慌てて秋葉原のメーンストリート・中央通りに出ると、
野次馬に囲まれて被害者が救急車に運びこまれるところだった。
「店の中をのぞきこむと、茶髪の少年が友人らしき男といっしょに警官に囲まれていました。
終始うなだれていて、警官の呼びかけにチラリと顔を上げるものの、顔は無表情で真っ青。
床には飛び散った血を拭いたティッシュが真っ赤な束になっていて。アキバらしく、店の前にはメイド姿の
女のコや“電車男”が鈴なりになってました｣
その場で目撃者にすると、凶行の瞬間、すごい悲鳴が聞こえて、被害者がかなりの血を流してうずくまって
いたという。被害者が床にうつぶせになって救急車を待つあいだ、犯人は店員に取り押さえられたが、とくに
抵抗はなく茫然自失の状態だったとのこと。
現場となったソフマップ14号店は、エロゲー発売日にマニアが徹夜で並ぶことも多い有名店。そのため事件
発生直後からネットは大騒ぎとなった。『２ちゃんねる』でも「『H』というゲームをけなす発言をしたのが原因」、
「片方が片方に『キモイ』って言ったことが発端。『こんな所にいるんだからお互い様でしょ？』と片方が甲高い
声で反論していた」など、目撃者を名乗る人間がつぎつぎ書き込み(本誌取材では事実未確認)、多くのブログ
でも事件が報じられ、ネットはいわゆる“祭り”状態におちいった。
・本文3
だがこれくらいで、人を刺せるものなのか。エロゲー専門誌編集者が言う。
「刺しますよ、コアなエロゲオタなら。好きな美少女キャラの抱きマクラを愛用するような感情移入の激しい
オタクは、他人に無関心でコミュニケーション能力がない。人を刺したらどうなるかという想像力もないんです。
ドラマの『電車男』なんかオタクでもなんでもないんですよ。ちゃんと人と交流できるんですから。今回の事件は
『電車男』になれなかったオタクが起こした事件という言い方もできますね」
現場で事件を見ていたエロゲーマニアが本誌に言った。
「せっかく『電車男』でオタクの地位が向上すると思ったのにね…」。
秋葉原では昨年来、警察による職務質問、持ち物検査が強化され、ネットで批判されている。
そうした動きに手を貸すような今回の事件の本当の被害者は秋葉原を愛する善良なオタクたちだろう。
だがこれくらいで、人を刺せるものなのか。エロゲー専門誌編集者が言う。
「刺しますよ、コアなエロゲオタなら。好きな美少女キャラの抱きマクラを愛用するような感情移入の激しい
オタクは、他人に無関心でコミュニケーション能力がない。人を刺したらどうなるかという想像力もないんです。
ドラマの『電車男』なんかオタクでもなんでもないんですよ。ちゃんと人と交流できるんですから。今回の事件は
『電車男』になれなかったオタクが起こした事件という言い方もできますね」
現場で事件を見ていたエロゲーマニアが本誌に言った。
「せっかく『電車男』でオタクの地位が向上すると思ったのにね…」。
秋葉原では昨年来、警察による職務質問、持ち物検査が強化され、ネットで批判されている。
そうした動きに手を貸すような今回の事件の本当の被害者は秋葉原を愛する善良なオタクたちだろう。
糾弾されるべきなのは見下しムードたっぷりの
エロゲ雑誌編集者のような気がするが･･･。
エロゲ雑誌編集者のような気がするが･･･。
以上です。
最後の最後に文字通り“とってつけて”オタ擁護じみたことを付け足してますが、全体に異常なまでの
悪意に満ちた内容であり、論理的にも矛盾だらけ。
ざっと見た範囲でも
・警察関係者から話を聴いたと書きながら、裏づけがまるでとれておらず、2chソース以上の内容がない
・自称エロゲ誌編集者曰く「コミュニケートできない」ハズの犯人が“友人と”販売店に訪れている
・“普通のエロゲオタ”がバタフライナイフなど持ち歩く要素が皆無
といったあたりでしょうか。
他にも
・一般にオタで茶髪？
・太ももを刺して殺人未遂？
・エロゲ誌編集者
・ひぐらしが原因であったとすると、そもそもエロゲではない
といった問題点てんこ盛りです。
自分は今、日中全く動けない状況ですので、多少なりとお時間のある方できれば光文社まで電凸を
お願いします。
ttp://www.kobunsha.com/company/index.html
最後の最後に文字通り“とってつけて”オタ擁護じみたことを付け足してますが、全体に異常なまでの
悪意に満ちた内容であり、論理的にも矛盾だらけ。
ざっと見た範囲でも
・警察関係者から話を聴いたと書きながら、裏づけがまるでとれておらず、2chソース以上の内容がない
・自称エロゲ誌編集者曰く「コミュニケートできない」ハズの犯人が“友人と”販売店に訪れている
・“普通のエロゲオタ”がバタフライナイフなど持ち歩く要素が皆無
といったあたりでしょうか。
他にも
・一般にオタで茶髪？
・太ももを刺して殺人未遂？
・エロゲ誌編集者
・ひぐらしが原因であったとすると、そもそもエロゲではない
といった問題点てんこ盛りです。
自分は今、日中全く動けない状況ですので、多少なりとお時間のある方できれば光文社まで電凸を
お願いします。
ttp://www.kobunsha.com/company/index.html
他にも、に書き込みミスがありましたorz
・自称エロゲ誌編集者であればオタは客である。本当にこんな暴言を吐くほどオタを理解していないのか？
・自称エロゲ誌編集者であればオタは客である。本当にこんな暴言を吐くほどオタを理解していないのか？
古鳥羽護氏も24-589氏も乙であります！
なんつーか、冷静に疑問符で閉じられてるFlash記事そのものより、
自称エロゲ誌編集者の方が痛い…。
自称エロゲ誌編集者の方が痛い…。
>>1 >>7 >>9-11 >>13-14
古鳥羽さん、24-589さん乙です。
自分もコンビニ行ってFLASH確認してきました。
ひぐらしの何処がエロゲなんじゃい（身内もやってるが）。
オタクにコミュニケーション能力が無かったら、そもそもコミケなんて出来ないし、
同人誌を作って売ることだって出来ないだろうが。
その一方で『NANA』ベタ誉め記事に、『パチスロ＜萌えキャラ＞が空前の大人気』は、
カラーグラビア記事で、Rioグッズ紹介もしてるんだが。
ttp://www.net-fun.co.jp/SBJ777/
ttp://www.net-fun.co.jp/netwebshop/index.html
ttp://777nifty.cocolog-nifty.com/goods/2005/
古鳥羽さん、24-589さん乙です。
自分もコンビニ行ってFLASH確認してきました。
ひぐらしの何処がエロゲなんじゃい（身内もやってるが）。
オタクにコミュニケーション能力が無かったら、そもそもコミケなんて出来ないし、
同人誌を作って売ることだって出来ないだろうが。
その一方で『NANA』ベタ誉め記事に、『パチスロ＜萌えキャラ＞が空前の大人気』は、
カラーグラビア記事で、Rioグッズ紹介もしてるんだが。
ttp://www.net-fun.co.jp/SBJ777/
ttp://www.net-fun.co.jp/netwebshop/index.html
ttp://777nifty.cocolog-nifty.com/goods/2005/
>>12 >>16
確かに本文だけみれば、エロゲ誌編集者が痛いんですけどね。
自称エロゲ誌編集者なる人物が、実在するならば。
表紙からしてまるでオタが殺人事件を起こしたかのように演出してある訳ですし、内容からして
警察に裏を取った割りにはあまりにも伝聞が多すぎるなど、個人的にはまるっきり2chと2ch情報から
派生したBlogからの丸写しではないか？と疑っています。
確かに本文だけみれば、エロゲ誌編集者が痛いんですけどね。
自称エロゲ誌編集者なる人物が、実在するならば。
表紙からしてまるでオタが殺人事件を起こしたかのように演出してある訳ですし、内容からして
警察に裏を取った割りにはあまりにも伝聞が多すぎるなど、個人的にはまるっきり2chと2ch情報から
派生したBlogからの丸写しではないか？と疑っています。
19 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/09/28(水) 00:28:19 ID:CrUGTh+W
>>18
いないでしょう、どう考えても『エロゲ誌編集者』など。
かつて週刊文春の『エロゲの殆どはロリ物』記事に登場した、
『風俗ライター』みたいなもので。
8時以降一回寝てるんですが、自分もキツいんで落ちます。
しかし、女性誌ならともかく、FLASHでもNANA記事が出るのには、
芸能事務所等とかの力関係モロ出てるよな…と思いますよ。
（自分には全然興味ない作品なのでアレですけど。）
いないでしょう、どう考えても『エロゲ誌編集者』など。
かつて週刊文春の『エロゲの殆どはロリ物』記事に登場した、
『風俗ライター』みたいなもので。
8時以降一回寝てるんですが、自分もキツいんで落ちます。
しかし、女性誌ならともかく、FLASHでもNANA記事が出るのには、
芸能事務所等とかの力関係モロ出てるよな…と思いますよ。
（自分には全然興味ない作品なのでアレですけど。）
結局この事件ぜんぜんわからないな。
あともう一個。Rioグッズ記事写真では、抱き枕の胸を思いっきり押してました。
> 好きな美少女キャラの抱きマクラを愛用するような感情移入の激しい
> オタクは、他人に無関心でコミュニケーション能力がない。
と書いときながら、自分とこの記者でも抱き枕の胸揉んでるやん。
---
ワイドショーでアニメ非難しといてアニメ放送してる…の逆で、
報道・情報番組で、『プロ野球の危機』を散々案じていながら、
視聴率不振で胴上げ放送すら取りやめる、テレ朝であった。
ttp://ameblo.jp/maruko1192/entry-10004636430.html
（決定の場合、関西地区のABCだけで放送だそうです）
> 好きな美少女キャラの抱きマクラを愛用するような感情移入の激しい
> オタクは、他人に無関心でコミュニケーション能力がない。
と書いときながら、自分とこの記者でも抱き枕の胸揉んでるやん。
---
ワイドショーでアニメ非難しといてアニメ放送してる…の逆で、
報道・情報番組で、『プロ野球の危機』を散々案じていながら、
視聴率不振で胴上げ放送すら取りやめる、テレ朝であった。
ttp://ameblo.jp/maruko1192/entry-10004636430.html
（決定の場合、関西地区のABCだけで放送だそうです）
よくわからないけど好きな美少女キャラってオタクから見て他人ではないの？
「憶測と伝聞で悪意に満ちた記事を書くな」と抗議する必要がありますね。
>>24
まあ、歩行者天国であれだけの野次馬が集まったとはいえ
事件そのものはありふれたものでしかないし
捕まった犯人は少年法の壁もあってこれ以上追求できない。
現状で言うならオヤジ向け写真週刊誌の馬鹿記事でしかないわけで。
まあ、歩行者天国であれだけの野次馬が集まったとはいえ
事件そのものはありふれたものでしかないし
捕まった犯人は少年法の壁もあってこれ以上追求できない。
現状で言うならオヤジ向け写真週刊誌の馬鹿記事でしかないわけで。
wikiのほうに書いておきます。
コピペするだけだから楽だなぁ
コピペするだけだから楽だなぁ
ソースは2ちゃんのみ、正体不明な『エロゲ誌編集者』ｗ
フラッシュらしい飛ばし記事だが、これがきっかけで他のメディアも動き始めるとまた面倒なことになるな…
フラッシュらしい飛ばし記事だが、これがきっかけで他のメディアも動き始めるとまた面倒なことになるな…
これも2ちゃんがソースだが（笑）、レジ前で話していた高校生の2人組に被害者が「邪魔だ」と強い口調で注意したのが
きっかけで口論となり刃傷沙汰に至ったというのが真相で、ひぐらしの絵柄云々はデマみたい。
きっかけで口論となり刃傷沙汰に至ったというのが真相で、ひぐらしの絵柄云々はデマみたい。
>>13
あとどうでもいいことだが、オタにも茶髪は大勢いるよ。
あとどうでもいいことだが、オタにも茶髪は大勢いるよ。
てか、本当に「エロゲー専門誌編集者」なのかすら怪しいけどなｗ
いかにも「業界に近い人間の客観的意見」を装う為の肩書きに見える。
FLASH編集部の外注で一度二度エロゲ雑誌で編集してれば
「エロゲー専門誌編集者」は名乗れるしな。
いかにも「業界に近い人間の客観的意見」を装う為の肩書きに見える。
FLASH編集部の外注で一度二度エロゲ雑誌で編集してれば
「エロゲー専門誌編集者」は名乗れるしな。
俺も今からやる予定だけど編集部に電凸しない？
「この記事は警察に取材して裏付けは取れているんでしょうか？」
「ネットの書き込み殺到とありますが、これは最初に一人が書いた物を別の人間が写して他に貼っただけで今はこれデマだったという話ですが」
「真相は茶髪の少年は友人とひやかしに来て、通路を塞いでいて、それを『邪魔だ』とオタクの人が注意したところ逆ギレされたらしいです」
「ネットのデマに騙されないでもっときちんと調べて嘘は書かないで欲しい」
こういうのが２０件もくれば、もう一回見なおすだろう。
他の週刊誌にＦＬＡＳＨのいい加減さをリークしてもいいけどね。
ネットのデマに騙されて嘘の記事を書いたとか。
どっちに電話するにしろオタクだと見抜かれないようにしたほうが効果あると思う。
誰か援護よろしく。
「この記事は警察に取材して裏付けは取れているんでしょうか？」
「ネットの書き込み殺到とありますが、これは最初に一人が書いた物を別の人間が写して他に貼っただけで今はこれデマだったという話ですが」
「真相は茶髪の少年は友人とひやかしに来て、通路を塞いでいて、それを『邪魔だ』とオタクの人が注意したところ逆ギレされたらしいです」
「ネットのデマに騙されないでもっときちんと調べて嘘は書かないで欲しい」
こういうのが２０件もくれば、もう一回見なおすだろう。
他の週刊誌にＦＬＡＳＨのいい加減さをリークしてもいいけどね。
ネットのデマに騙されて嘘の記事を書いたとか。
どっちに電話するにしろオタクだと見抜かれないようにしたほうが効果あると思う。
誰か援護よろしく。
本日の読売新聞朝刊、社説より
［校内暴力］「なぜ『キレる小学生』が増えるのか」
あっさりと一線を越え、暴力に走ってしまう風潮が小学生にまで及んでいるのではないか。
学校も家庭も、もっと危機感を持って対処すべき問題だ。
中学、高校での校内暴力が減少傾向にある中で、唯一、小学校だけが発生件数を増やしている。
文部科学省のまとめでは、２００４年度、小学校で計１８９０件の校内暴力があった。
０３年度から２９０件増えた。調査を始めた１９９７年度以来、最悪の記録を２年連続で更新した。
あいさつの指導中、急に教師に殴りかかって足を蹴（け）った（５年男）、
ささいなことで同級生とケンカになり、額にひざ蹴りした（６年男）、
休み時間に突然不機嫌になり、校舎のガラスを割った（同）
――そんな例が報告されている。
特に「対教師」は、０３年度より３割も増えた。暴力の矛先が自分たちに向けられ、
教師たちも戸惑う。「力で制止しようとすると体罰と受け取られかねず、
対処が難しい」と横浜市の校長は言う。（続く）
［校内暴力］「なぜ『キレる小学生』が増えるのか」
あっさりと一線を越え、暴力に走ってしまう風潮が小学生にまで及んでいるのではないか。
学校も家庭も、もっと危機感を持って対処すべき問題だ。
中学、高校での校内暴力が減少傾向にある中で、唯一、小学校だけが発生件数を増やしている。
文部科学省のまとめでは、２００４年度、小学校で計１８９０件の校内暴力があった。
０３年度から２９０件増えた。調査を始めた１９９７年度以来、最悪の記録を２年連続で更新した。
あいさつの指導中、急に教師に殴りかかって足を蹴（け）った（５年男）、
ささいなことで同級生とケンカになり、額にひざ蹴りした（６年男）、
休み時間に突然不機嫌になり、校舎のガラスを割った（同）
――そんな例が報告されている。
特に「対教師」は、０３年度より３割も増えた。暴力の矛先が自分たちに向けられ、
教師たちも戸惑う。「力で制止しようとすると体罰と受け取られかねず、
対処が難しい」と横浜市の校長は言う。（続く）
>>33からの続き
短絡的な動機から、突発的に手や足が出る。文科省は「忍耐力不足、
人間関係がうまく作れず、感情のコントロールがきかなくなっている」と分析する。
小学校は担任制のため、教師が問題を一人で抱え込みやすい。学校全体の対応が
取られないまま、暴力行為にまで発展してしまう。そうしたことも、理由の一つに同省は挙げる。
小学生の校内暴力の増加は、最近の少年非行の低年齢化とも無縁ではないだろう。
暴力に対する抵抗感が薄れて来ているのではないか。長崎県佐世保市で昨年６月、
小６女児が同級生にナイフで切られ死亡した事件は記憶に新しい。
１８９０件という数値には、疑問もある。都道府県別の報告件数（校外での暴力含む）を
比べると、隣県同士で「０」と１２０件台と開きがあったり、３００件を超す大阪府、
神奈川県に比べ、東京都が４３件と極端に少なかったりする。
短絡的な動機から、突発的に手や足が出る。文科省は「忍耐力不足、
人間関係がうまく作れず、感情のコントロールがきかなくなっている」と分析する。
小学校は担任制のため、教師が問題を一人で抱え込みやすい。学校全体の対応が
取られないまま、暴力行為にまで発展してしまう。そうしたことも、理由の一つに同省は挙げる。
小学生の校内暴力の増加は、最近の少年非行の低年齢化とも無縁ではないだろう。
暴力に対する抵抗感が薄れて来ているのではないか。長崎県佐世保市で昨年６月、
小６女児が同級生にナイフで切られ死亡した事件は記憶に新しい。
１８９０件という数値には、疑問もある。都道府県別の報告件数（校外での暴力含む）を
比べると、隣県同士で「０」と１２０件台と開きがあったり、３００件を超す大阪府、
神奈川県に比べ、東京都が４３件と極端に少なかったりする。
>>34からの続き
文科省によると、基準はあるが、どこまで細かく報告するかで差は出る、
という。数字は「氷山の一角」で、実際の件数はずっと多いのではないか。
どうしたら歯止めがかかるのか。文科省は「学校全体で問題児童の対応に当たるよう、
指導を徹底する」という。
保護者にできることは何か。暴力シーンが登場するゲームやテレビ、漫画などを、
子どもの好き放題にさせてはいないだろうか。親の児童虐待、配偶者間暴力などが
日常的に行われているようでは、子どもへの悪影響は目に見えている。
家庭での子どもとの接し方に、再度目を向けてみる必要があろう。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050927ig90.htm
文科省によると、基準はあるが、どこまで細かく報告するかで差は出る、
という。数字は「氷山の一角」で、実際の件数はずっと多いのではないか。
どうしたら歯止めがかかるのか。文科省は「学校全体で問題児童の対応に当たるよう、
指導を徹底する」という。
保護者にできることは何か。暴力シーンが登場するゲームやテレビ、漫画などを、
子どもの好き放題にさせてはいないだろうか。親の児童虐待、配偶者間暴力などが
日常的に行われているようでは、子どもへの悪影響は目に見えている。
家庭での子どもとの接し方に、再度目を向けてみる必要があろう。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050927ig90.htm
うし、長くなったがいい記事が書けた。感想がほしいね
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%DE%A5%B9%A5%B3%A5%DF%2F%BD%B5%B4%A9FLASH
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%DE%A5%B9%A5%B3%A5%DF%2F%BD%B5%B4%A9FLASH
37 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 10:12:15 ID:+iGEkBHa
38 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 10:23:05 ID:+iGEkBHa
普通の幼稚園児の行動的特徴に「反撃をされないのをいい事に大人に対して容赦なく蹴ったり
叩いたりしてくる」というのがあるだろう。
要は、そういう幼稚な行動的特長が躾けや環境によって直される事無く小学生になって
しまっている子供が増えていると、現在のこの状況を解釈すべきでは、ないのか？
叩いたりしてくる」というのがあるだろう。
要は、そういう幼稚な行動的特長が躾けや環境によって直される事無く小学生になって
しまっている子供が増えていると、現在のこの状況を解釈すべきでは、ないのか？
40 ：17の138：2005/09/28(水) 10:43:45 ID:XGxnf4Rg
>>33-35
前スレで自分が書いたのここでも出すけど、神奈川・大阪・兵庫だけが突出してることは、
大阪府の教育委員会関係者自身が「おかしい」と23日の読売新聞記事でコメントしてるし、
横浜市立小某校長も、『父親などによる家庭内での暴力』を原因としては挙げているのに、
想像の上での可能性として「漫画・ゲーム」を挙げたのを読売は故意に見出しで強調した。
そもそも、神奈川県の『318件』ってデータ自体、校数で見るだけでも『ない』学校があるし、
人数やクラス数からの割合でもこんなんよ。
・神奈川県教育委員会 （学校数・学級数・在学者数・教員数）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/ed_seisaku/toukei/k-toukei.htm
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/ed_seisaku/toukei/data/hyou1.xls
> 国･公･私立合わせて905校（+公立分校が2校）。318件じゃ校数より少ない。
> 学級数・16094、在学者数･473170、教員数（本務者）・23038、
> 318件をこれらで割ったら、県内全クラスの1.97%、生徒数で、
> 0.067%に過ぎないんだけど。
>>36
『抱き枕愛用のオタク』を非難していて、パチスロキャラの抱き枕の胸を揉む、
編集部の姿勢も問いてほしかったな（個人的感想）。
前スレで自分が書いたのここでも出すけど、神奈川・大阪・兵庫だけが突出してることは、
大阪府の教育委員会関係者自身が「おかしい」と23日の読売新聞記事でコメントしてるし、
横浜市立小某校長も、『父親などによる家庭内での暴力』を原因としては挙げているのに、
想像の上での可能性として「漫画・ゲーム」を挙げたのを読売は故意に見出しで強調した。
そもそも、神奈川県の『318件』ってデータ自体、校数で見るだけでも『ない』学校があるし、
人数やクラス数からの割合でもこんなんよ。
・神奈川県教育委員会 （学校数・学級数・在学者数・教員数）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/ed_seisaku/toukei/k-toukei.htm
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/ed_seisaku/toukei/data/hyou1.xls
> 国･公･私立合わせて905校（+公立分校が2校）。318件じゃ校数より少ない。
> 学級数・16094、在学者数･473170、教員数（本務者）・23038、
> 318件をこれらで割ったら、県内全クラスの1.97%、生徒数で、
> 0.067%に過ぎないんだけど。
>>36
『抱き枕愛用のオタク』を非難していて、パチスロキャラの抱き枕の胸を揉む、
編集部の姿勢も問いてほしかったな（個人的感想）。
41 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 11:25:59 ID:Ambz5PDv
反メディア規制論者のオレの結論は20年前に出てる。
主張１） 凶悪犯罪はメディアの責任ではない
子供が凶悪犯罪を犯す原因は「親の躾」だ。
メディアは子供を教育しない。親はメディアに責任転嫁するな。
主張２） メディアの影響を否定するな
凡庸な反メディア規制論者の常套句「メディアの影響はない」。これは暴言だ。
メディアは影響を与えるために発信される。この発現はメディアの存在意義の否定だ。
主張３） 「メディアの悪影響」という言葉は無い
メディアは影響を与えるが、その影響の発現を善にするか悪にするかは当人次第である。
それは当人の自制心や道徳心次第だ。それはいうまでもなく親の躾による。
よってメディアの悪影響という言葉は認めない。悪い人間がいるだけだ。
主張４） 子供からのメディアの影響の排除は、メディア発信者と親が協力して行うべき
躾が施されていない未成熟な人間が、メディアの影響を悪い形で発現する可能性は認める。
躾を施す一定期間の間、子供からメディアの排除が必要適切であることも認める。
よって、メディアの発信者と親は協力して、精神的に未成熟な子供をメディアから遠ざける
社会的な規範や通念を築くべき。そもそも、メディア発信者も人の親である。
主張５） 表現の自由とメディアの影響の排除の問題は次元が違う
公権力からの市民の表現の自由の権利は民主的で自由な社会を支える要素のひとつ。
これは、公権力対市民という次元の問題。
メディアからの影響を、精神的に未成熟な子供に躾を行うまで排除することは必要。
こちらは、市民対市民の問題。両者は問題の次元が異なる。
よって後者の問題を前者の次元で解決しようとするのは誤った方法論である。
主張１） 凶悪犯罪はメディアの責任ではない
子供が凶悪犯罪を犯す原因は「親の躾」だ。
メディアは子供を教育しない。親はメディアに責任転嫁するな。
主張２） メディアの影響を否定するな
凡庸な反メディア規制論者の常套句「メディアの影響はない」。これは暴言だ。
メディアは影響を与えるために発信される。この発現はメディアの存在意義の否定だ。
主張３） 「メディアの悪影響」という言葉は無い
メディアは影響を与えるが、その影響の発現を善にするか悪にするかは当人次第である。
それは当人の自制心や道徳心次第だ。それはいうまでもなく親の躾による。
よってメディアの悪影響という言葉は認めない。悪い人間がいるだけだ。
主張４） 子供からのメディアの影響の排除は、メディア発信者と親が協力して行うべき
躾が施されていない未成熟な人間が、メディアの影響を悪い形で発現する可能性は認める。
躾を施す一定期間の間、子供からメディアの排除が必要適切であることも認める。
よって、メディアの発信者と親は協力して、精神的に未成熟な子供をメディアから遠ざける
社会的な規範や通念を築くべき。そもそも、メディア発信者も人の親である。
主張５） 表現の自由とメディアの影響の排除の問題は次元が違う
公権力からの市民の表現の自由の権利は民主的で自由な社会を支える要素のひとつ。
これは、公権力対市民という次元の問題。
メディアからの影響を、精神的に未成熟な子供に躾を行うまで排除することは必要。
こちらは、市民対市民の問題。両者は問題の次元が異なる。
よって後者の問題を前者の次元で解決しようとするのは誤った方法論である。
42 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 13:37:02 ID:UXuWjiGG
メイド喫茶 こんなヤツラが居るからオレ達ぁ眠れないSP
http://up.nm78.com/data/up134937.jpg
http://up.nm78.com/data/up134937.jpg
>>42 『芸能プロフィール刑事SP』と書いておこう。（通常放送は先週で最終回）
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/geinoh-deka/
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200509270006021
前スレで出たが、無断で写真を撮られてウェブサイトに出たことで、
中傷を受けたとして、慰謝料330万の支払命令判決が出たそうな。
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20050928015400/20050928M40.158.html
わいせつ坊主。触ってます。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050927ddn041040015000c.html
ところで、親戚に複数の子供が殺害されたこの事件、今日判決が出るのだが…。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050928k0000e040051000c.html
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/geinoh-deka/
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200509270006021
前スレで出たが、無断で写真を撮られてウェブサイトに出たことで、
中傷を受けたとして、慰謝料330万の支払命令判決が出たそうな。
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20050928015400/20050928M40.158.html
わいせつ坊主。触ってます。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050927ddn041040015000c.html
ところで、親戚に複数の子供が殺害されたこの事件、今日判決が出るのだが…。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050928k0000e040051000c.html
44 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/09/28(水) 14:53:54 ID:B9NCdAW/
わいせつ無罪！猥褻無罪！わいせつ利権で犯罪捏造エロ警察がボロ儲け！
警察がエロだと思えば何でも猥褻、恣意的運用し放題、思いのままに猥褻判断、単純所持も逮捕して、被害者無き犯罪でっち上げ、
ビデ倫（日本ビデオ倫理協会）ソフ倫（コンピュータソフトウェア倫理機構）メディ倫（メディア倫理協会）
警察天下り許認可利権団体が自主規制という名の警察統制検閲制度、
審査基準は非公開、献金企業に検閲予告＆検閲通過助言で便宜を図り、献金しない会社は懲罰逮捕で押し潰す！
警察国家が国民に偏った性的道義と芸術性を押し付ける極悪違法チャタレイ判例など今すぐ窓から投げ捨てろ！
芸術性があれば無罪なら人類史上最高の芸術作品カードキャプターさくら以外の創作物は全てわいせつ認定！今すぐ焚書！リアルの女も猥褻認定！女は全員今すぐ死刑！
成人向け創作物に倫理無き輩が倫理を騙ってやりたい放題！法的根拠が無くても流通業界に圧力掛けて法律無いのをいいことにやりたい放題！
創価学会統一教会宗教PTAキチガイ女自称良心派全体主義者の世論を煽って猥褻規制を正当化、警察族議員平沢勝栄担ぎ出して言論弾圧、
猥褻ファイル共有Winnyを潰し自由な言論妨害し表現の自由を侵害し自由主義を否定して強権警察国家を目指す
極悪違法言論封殺武装圧力結社税金泥棒公金横領裏金暴力団警察メンバーは警察権を都道府県民に返上しろ！
性風俗産業、アダルトビデオ、18禁エロゲー、エロ本、エロさえあれば利権を作り、
違法検閲でエロ業界の利権を貪る人権蹂躙特別高等警察メンバーと猥褻利権を追認する司法メンバーは首を吊って死ぬべきです！
法治主義の日本国憲法を無視して良識芸術押し付ける人治主義警察国家メンバーは、
悪の枢軸テロリスト支援組織朝鮮人パチンコ利権漬け警察メンバーと共に地上の楽園人治主義警察国家北朝鮮に強制送還！
文句がある極悪違法猥褻警察官と猥褻裁判官は伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
警察がエロだと思えば何でも猥褻、恣意的運用し放題、思いのままに猥褻判断、単純所持も逮捕して、被害者無き犯罪でっち上げ、
ビデ倫（日本ビデオ倫理協会）ソフ倫（コンピュータソフトウェア倫理機構）メディ倫（メディア倫理協会）
警察天下り許認可利権団体が自主規制という名の警察統制検閲制度、
審査基準は非公開、献金企業に検閲予告＆検閲通過助言で便宜を図り、献金しない会社は懲罰逮捕で押し潰す！
警察国家が国民に偏った性的道義と芸術性を押し付ける極悪違法チャタレイ判例など今すぐ窓から投げ捨てろ！
芸術性があれば無罪なら人類史上最高の芸術作品カードキャプターさくら以外の創作物は全てわいせつ認定！今すぐ焚書！リアルの女も猥褻認定！女は全員今すぐ死刑！
成人向け創作物に倫理無き輩が倫理を騙ってやりたい放題！法的根拠が無くても流通業界に圧力掛けて法律無いのをいいことにやりたい放題！
創価学会統一教会宗教PTAキチガイ女自称良心派全体主義者の世論を煽って猥褻規制を正当化、警察族議員平沢勝栄担ぎ出して言論弾圧、
猥褻ファイル共有Winnyを潰し自由な言論妨害し表現の自由を侵害し自由主義を否定して強権警察国家を目指す
極悪違法言論封殺武装圧力結社税金泥棒公金横領裏金暴力団警察メンバーは警察権を都道府県民に返上しろ！
性風俗産業、アダルトビデオ、18禁エロゲー、エロ本、エロさえあれば利権を作り、
違法検閲でエロ業界の利権を貪る人権蹂躙特別高等警察メンバーと猥褻利権を追認する司法メンバーは首を吊って死ぬべきです！
法治主義の日本国憲法を無視して良識芸術押し付ける人治主義警察国家メンバーは、
悪の枢軸テロリスト支援組織朝鮮人パチンコ利権漬け警察メンバーと共に地上の楽園人治主義警察国家北朝鮮に強制送還！
文句がある極悪違法猥褻警察官と猥褻裁判官は伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
45 ：ネットサバイバー：2005/09/28(水) 15:08:19 ID:S4Q4DXt9
「NEWS２３」の偏向報道や先日の石原東京都知事の発言捏造など、TBS（東京放送）では、
報道に司る者とは到底思えない行為・発言が相次いでいます。
民間放送局は、国民の公共電波を総務省から免許として貸しています。その、公共電波を用いて、
これ以上の捏造・歪曲報道などを行い、国民から真実を見えなくする行為を許せません。
そこで、放送免許剥奪の署名を集めるため、運動をしています。
皆さんのご協力お願いします。
【ANN】放送免許を取り上げる署名スレ【JNN】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126796507/
報道に司る者とは到底思えない行為・発言が相次いでいます。
民間放送局は、国民の公共電波を総務省から免許として貸しています。その、公共電波を用いて、
これ以上の捏造・歪曲報道などを行い、国民から真実を見えなくする行為を許せません。
そこで、放送免許剥奪の署名を集めるため、運動をしています。
皆さんのご協力お願いします。
【ANN】放送免許を取り上げる署名スレ【JNN】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126796507/
こういう馬鹿が湧いてでるからスレタイには気をつけないといけないわけだな。
>>41
主張１については前スレで議論がありました。僕は親の責任については否定しました。
主張２について。メディアは「情報」を運ぶために存在しています。メディアの影響のように見える
ものは、実は「情報」の力であると考えます。
主張３、４，５について。メディアに影響力はありません。
主張１については前スレで議論がありました。僕は親の責任については否定しました。
主張２について。メディアは「情報」を運ぶために存在しています。メディアの影響のように見える
ものは、実は「情報」の力であると考えます。
主張３、４，５について。メディアに影響力はありません。
>>41
>>47
表現物は誰かに訴えかけるために存在するし、
多かれ少なかれ影響すると言うのは否定しない。
で、問題は受け取った側の処理の仕方であって
自己反省無しに犯罪起こしたのが物のせいだというなら
それは自我と自己の放棄だわな。
>>47
表現物は誰かに訴えかけるために存在するし、
多かれ少なかれ影響すると言うのは否定しない。
で、問題は受け取った側の処理の仕方であって
自己反省無しに犯罪起こしたのが物のせいだというなら
それは自我と自己の放棄だわな。
今日の19：00、フジで
「現役教師1000人大告白！先生だって人間なんだ頑張れ！炎の応援ＳＰ」
…っていうのをやるみたいだよ。
親の責任を議論するなら参考程度に見ておいたほうがいいかも。
どこまでアテに出来るか分からないけど…。
「現役教師1000人大告白！先生だって人間なんだ頑張れ！炎の応援ＳＰ」
…っていうのをやるみたいだよ。
親の責任を議論するなら参考程度に見ておいたほうがいいかも。
どこまでアテに出来るか分からないけど…。
>>49
日本中から指導能力の無いダメ教師を集めて「荒れ」を強調したいんだろーな。
日本中から指導能力の無いダメ教師を集めて「荒れ」を強調したいんだろーな。
>>50
昨日ＴＢＳでも細木が、集めた教師５０人だかに説教たれてたよ。
昨日ＴＢＳでも細木が、集めた教師５０人だかに説教たれてたよ。
おいおい。
先生は普通の人間じゃなくて、聖職者ですよ。
先生は普通の人間じゃなくて、聖職者ですよ。
>>36
遅レスながらお疲れさまです。
警察が大々的に発表しない段階で、犯人が非オタなのはほぼ確定的でしょうし、事実の
裏づけが取れると、ﾏｽｺﾞﾐによる捏造報道の判り易い実例になるんですけどねぇ・・・。
遅レスながらお疲れさまです。
警察が大々的に発表しない段階で、犯人が非オタなのはほぼ確定的でしょうし、事実の
裏づけが取れると、ﾏｽｺﾞﾐによる捏造報道の判り易い実例になるんですけどねぇ・・・。
>53
>警察が大々的に発表しない段階で、犯人が非オタなのはほぼ確定的でしょうし
これ、警察が大々的に発表する必要を感じなかったと言うだけでないかなあ？
殺人事件ならいざ知らず、傷害事件だからねえ。
>警察が大々的に発表しない段階で、犯人が非オタなのはほぼ確定的でしょうし
これ、警察が大々的に発表する必要を感じなかったと言うだけでないかなあ？
殺人事件ならいざ知らず、傷害事件だからねえ。
保坂展人のどこどこ日記
>渡辺やよいさんという漫画家の友人が相談をしてきたことがあった。
>出版社に預けていた漫画の原画が自分たち作家の承諾なしに渋谷にある「まんだらけ」という店で売りに出されていた。
>あわてて回収に行ったが、押し問答の末に自分の描いた原画を自分のお金で買い取らざるをえなかった。
>漫画の原画に著作権はないのかと皆、怒り心頭だというのだ。
>これは、漫画家の人たちと文化庁文化部長の寺脇研氏と会って対策を講じるように申し入れた。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2bdd3e3b0cb5581bb942c8813043cfe7
渡辺やよいは過激な性描写で知られるレディコミの人気漫画家。ポルノ小説も描いている。
社民にいるのが勿体無いな、この人。
>渡辺やよいさんという漫画家の友人が相談をしてきたことがあった。
>出版社に預けていた漫画の原画が自分たち作家の承諾なしに渋谷にある「まんだらけ」という店で売りに出されていた。
>あわてて回収に行ったが、押し問答の末に自分の描いた原画を自分のお金で買い取らざるをえなかった。
>漫画の原画に著作権はないのかと皆、怒り心頭だというのだ。
>これは、漫画家の人たちと文化庁文化部長の寺脇研氏と会って対策を講じるように申し入れた。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2bdd3e3b0cb5581bb942c8813043cfe7
渡辺やよいは過激な性描写で知られるレディコミの人気漫画家。ポルノ小説も描いている。
社民にいるのが勿体無いな、この人。
>>55
社民は昔から表現規制反対には協力的（というか主力とすら言える）。常識だろ？一部馬鹿もいるけど。
社民は昔から表現規制反対には協力的（というか主力とすら言える）。常識だろ？一部馬鹿もいるけど。
今週のフラッシュの記事関連で
FLASH 編集部記者様から「記事作成ご協力依頼」のメールがきたが、一切協力しない。
ttp://www.akibablog.net/archives/2005/09/flash.html
昨日付けのメールで来たそうだが、あれだけの記事をやってしまった以上
拒否されるのは当然だわな。
（抜粋）ただ、光文社のドメインではなく、Yahooメールのアドレスでメールが来たので
返信しないし、例のソフマップ１４号店事件を「＜エロゲー＞殺人未遂事件」としているくらいで、どんな特集にするつもりなのかも分からないので、彼らが計画している特集には、
アキバBlogは一切協力しない。（抜粋終わり）
本来こういう取材メールなら他プロバイダのアドレスであっても
出版社ないしは編集部用のメアドも載せるもんなんだけど
この文面からするにそれすらなかったんだろうな・・・。
FLASH 編集部記者様から「記事作成ご協力依頼」のメールがきたが、一切協力しない。
ttp://www.akibablog.net/archives/2005/09/flash.html
昨日付けのメールで来たそうだが、あれだけの記事をやってしまった以上
拒否されるのは当然だわな。
（抜粋）ただ、光文社のドメインではなく、Yahooメールのアドレスでメールが来たので
返信しないし、例のソフマップ１４号店事件を「＜エロゲー＞殺人未遂事件」としているくらいで、どんな特集にするつもりなのかも分からないので、彼らが計画している特集には、
アキバBlogは一切協力しない。（抜粋終わり）
本来こういう取材メールなら他プロバイダのアドレスであっても
出版社ないしは編集部用のメアドも載せるもんなんだけど
この文面からするにそれすらなかったんだろうな・・・。
とりあえず一回だけ。
埋め立てに走る本田信者ウゼェ…ああいうのがオタクの評判下げてるんだろうな。
幼児性の見本だ。ツラ見た事ない香具師にキモオタだの言ってりゃ世話ねーって。
立派な誹謗中傷ですからそれ。
埋め立てに走る本田信者ウゼェ…ああいうのがオタクの評判下げてるんだろうな。
幼児性の見本だ。ツラ見た事ない香具師にキモオタだの言ってりゃ世話ねーって。
立派な誹謗中傷ですからそれ。
ＴＢＳ「きょう発プラス」でエアガンバッシング特集。
最近の発砲事件を受けての事だが、よりによってテレンス・リーを出して
「非常に危険です」「小学生でも簡単に殺傷能力が加えられる」なんて言わせてんの。
頭にきたから電突したら、いかにも責任能力のなさそうな若い姉ちゃんが出て、
「はい、わかりました。検討させていただきます」だって。
最近の発砲事件を受けての事だが、よりによってテレンス・リーを出して
「非常に危険です」「小学生でも簡単に殺傷能力が加えられる」なんて言わせてんの。
頭にきたから電突したら、いかにも責任能力のなさそうな若い姉ちゃんが出て、
「はい、わかりました。検討させていただきます」だって。
>>59
ただ単に頭来て文句言うだけでは駄目なんだって
責任者を呼び出して事の真意を引き出すぐらいはしないと
電突のためのノウハウ
ttp://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html
ただ単に頭来て文句言うだけでは駄目なんだって
責任者を呼び出して事の真意を引き出すぐらいはしないと
電突のためのノウハウ
ttp://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html
>59
＞職業/エグゼクティブコーディネーター
なんじゃこいつは？
＞職業/エグゼクティブコーディネーター
なんじゃこいつは？
エアガンに関しては実銃ほどの威力はないにせよ
改造次第で殺傷能力を持った凶器になりかねない
と言う懸念は随分前からあったからなあ･･･。
改造次第で殺傷能力を持った凶器になりかねない
と言う懸念は随分前からあったからなあ･･･。
>>63
明らかにちょっとの細工で実銃と変わらない威力を持つものは
回収されたけどエアガンのパワーアップはわりと行われていた。
人間への殺傷力はともかくガラスを割るぐらいの威力まで
改造されたエアガンが出てきてもおかしくはないわけで･･･。
「エアガン パワーアップ」でぐぐった結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&safe=off&c2coff=1&q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%B3+%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97&lr=lang_ja
明らかにちょっとの細工で実銃と変わらない威力を持つものは
回収されたけどエアガンのパワーアップはわりと行われていた。
人間への殺傷力はともかくガラスを割るぐらいの威力まで
改造されたエアガンが出てきてもおかしくはないわけで･･･。
「エアガン パワーアップ」でぐぐった結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&safe=off&c2coff=1&q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%B3+%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97&lr=lang_ja
日テレ ザ･ワイド
サラ金CM御殿とその家族・サラ金CM犬の実にほのぼのとした特集を１４分にも渡ってしてましたな。
いったいどれだけのCM料をテレビ局に貢げば、ここまで優遇されるのか、まじで知りたいわ・・・。
サラ金CM御殿とその家族・サラ金CM犬の実にほのぼのとした特集を１４分にも渡ってしてましたな。
いったいどれだけのCM料をテレビ局に貢げば、ここまで優遇されるのか、まじで知りたいわ・・・。
もっとも、登校中の中学生に消火剤ぶちまけ事件と同様、道具が違っても、
使う人間がおかしければ何でも凶器になるんだよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/PredatorXharashu/diary/200509270001/
あれはリスクが大きいのか、真似する奴はそう出なかったが。
厚木のバスターミナルの場合は、石かナットだが。
今日、寝屋川事件の初公判だったが。法廷内スケッチは禁止、
記事中にGTA3やゲームの文字なんて一つもありゃしねえ。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050929p102.htm
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050929/eve_____sya_____001.shtml
使う人間がおかしければ何でも凶器になるんだよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/PredatorXharashu/diary/200509270001/
あれはリスクが大きいのか、真似する奴はそう出なかったが。
厚木のバスターミナルの場合は、石かナットだが。
今日、寝屋川事件の初公判だったが。法廷内スケッチは禁止、
記事中にGTA3やゲームの文字なんて一つもありゃしねえ。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050929p102.htm
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050929/eve_____sya_____001.shtml
本日の読売夕刊、「よみうり寸評」より
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050929ig05.htm
「やァやァ飛び道具は卑怯（ひきょう）なり」などというセリフは遠い昔の講談の世界のこと。
今、短銃やらエアガンやらを振り回すやからには〈卑怯〉などという言葉は頭の片隅にもない
◆和歌山県内の阪和自動車道で連続発砲事件、犯行車らしき白いクラウンが
猛スピードで料金所を突破、埼玉県戸田市では信号待ちの車に銃撃、
改造エアガンの部品販売業者が銃刀法違反で逮捕……物騒な話が相次いでいる
◆１６世紀の秀吉の刀狩りに始まって、銃砲刀剣の所持禁止こそ
長く日本の治安を支えてきた土台であった。それが揺らいで久しい
◆一連の事件の凶器は短銃ありエアガンありのようだが、
エアガンであっても殺傷能力を持たせた改造ガンとなると、銃刀法のれっきとした対象だ
◆それを承知のうえで遊び心がエスカレートするのだろうか。
天下の公道で突然発砲されてはたまらない。〈平成の刀狩り〉の厳重強化を望む。
短銃は１７世紀にメーフラワー号とともに米大陸に渡り、西部開拓、
南北戦争で生産も普及も拡大した
◆そんな米国の銃社会の歩みを後追いするのは御免
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050929ig05.htm
「やァやァ飛び道具は卑怯（ひきょう）なり」などというセリフは遠い昔の講談の世界のこと。
今、短銃やらエアガンやらを振り回すやからには〈卑怯〉などという言葉は頭の片隅にもない
◆和歌山県内の阪和自動車道で連続発砲事件、犯行車らしき白いクラウンが
猛スピードで料金所を突破、埼玉県戸田市では信号待ちの車に銃撃、
改造エアガンの部品販売業者が銃刀法違反で逮捕……物騒な話が相次いでいる
◆１６世紀の秀吉の刀狩りに始まって、銃砲刀剣の所持禁止こそ
長く日本の治安を支えてきた土台であった。それが揺らいで久しい
◆一連の事件の凶器は短銃ありエアガンありのようだが、
エアガンであっても殺傷能力を持たせた改造ガンとなると、銃刀法のれっきとした対象だ
◆それを承知のうえで遊び心がエスカレートするのだろうか。
天下の公道で突然発砲されてはたまらない。〈平成の刀狩り〉の厳重強化を望む。
短銃は１７世紀にメーフラワー号とともに米大陸に渡り、西部開拓、
南北戦争で生産も普及も拡大した
◆そんな米国の銃社会の歩みを後追いするのは御免
朝日新聞だけ、『インターネット』と『テレビゲーム』が検察側から発言から出てたorz
ttp://www.asahi.com/national/update/0929/TKY200509290107.html
＞ 検察側は冒頭陳述で、少年は同級生らから馬鹿にされたように感じて中学２年から
＞ 不登校となり、自宅でテレビゲームやパソコンでのインターネットにふけるとともに
＞ 死体や殺人への興味を深めたと指摘。事件当日は交際を断られた女性への思い
＞ から自暴自棄となり、小学校時代の教諭らがいじめを止めてくれなかったことを
＞ うらんで教諭らを刺し殺すことを決意したと述べた。
毎日では弁護側「広汎性発達障害による心身衰弱状態だった」を解説付きで強調。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050929k0000e040033000c.html
スケッチ禁止のソース（共同配信）
ttp://www.sankei.co.jp/news/050929/sha059.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/0929/TKY200509290107.html
＞ 検察側は冒頭陳述で、少年は同級生らから馬鹿にされたように感じて中学２年から
＞ 不登校となり、自宅でテレビゲームやパソコンでのインターネットにふけるとともに
＞ 死体や殺人への興味を深めたと指摘。事件当日は交際を断られた女性への思い
＞ から自暴自棄となり、小学校時代の教諭らがいじめを止めてくれなかったことを
＞ うらんで教諭らを刺し殺すことを決意したと述べた。
毎日では弁護側「広汎性発達障害による心身衰弱状態だった」を解説付きで強調。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050929k0000e040033000c.html
スケッチ禁止のソース（共同配信）
ttp://www.sankei.co.jp/news/050929/sha059.htm
>>65
サラ金が原因の自殺や犯罪ってどれだけあるんだか判って…て隠したね。
アレだよ、巨人戦だってCM放映料取れないから録画中継真夜中にするわ、
縮小する一方、たくさんCM放映料払ってくれて、チワワブームも作ったし。
テレビ局なんてそんなモンだよ。球団親会社の放送局にて、選手の悪口を、
タレント寄せ集めて笑いものにする時代なんだぜ。自社から金出しといて。
ttp://blog.livedoor.jp/zarutoro/archives/50113930.html
サラ金が原因の自殺や犯罪ってどれだけあるんだか判って…て隠したね。
アレだよ、巨人戦だってCM放映料取れないから録画中継真夜中にするわ、
縮小する一方、たくさんCM放映料払ってくれて、チワワブームも作ったし。
テレビ局なんてそんなモンだよ。球団親会社の放送局にて、選手の悪口を、
タレント寄せ集めて笑いものにする時代なんだぜ。自社から金出しといて。
ttp://blog.livedoor.jp/zarutoro/archives/50113930.html
読売新聞28日記事より。>>33-35の社説を同日に載せたとは到底思えない。
（単に取材した部署が違うだけだけど。社説担当は取材なんかしてねえし。）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/geneki/20050928ik08.htm
＞ 入塾前は昼夜逆転の生活になりがちだった塾生たちは、「規則正しい生活は
＞ こたえる」と一様にこぼす。一方、「昨夜は遅くまでみんなでテレビゲームで
＞ 楽しんだ」（２６歳男性）、「連帯感がある。家では味わえない」（２０歳女性）など、
＞ はりあいを感じていた。
立命館大学主催で、12月にゲーム関係のシンポジウムを京都で開催。
ゲームに好意的な研究ってどうして東大とか偏差値高いとこ多いかね。
ttp://www.rbbtoday.com/news/20050925/25762.html
（単に取材した部署が違うだけだけど。社説担当は取材なんかしてねえし。）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/geneki/20050928ik08.htm
＞ 入塾前は昼夜逆転の生活になりがちだった塾生たちは、「規則正しい生活は
＞ こたえる」と一様にこぼす。一方、「昨夜は遅くまでみんなでテレビゲームで
＞ 楽しんだ」（２６歳男性）、「連帯感がある。家では味わえない」（２０歳女性）など、
＞ はりあいを感じていた。
立命館大学主催で、12月にゲーム関係のシンポジウムを京都で開催。
ゲームに好意的な研究ってどうして東大とか偏差値高いとこ多いかね。
ttp://www.rbbtoday.com/news/20050925/25762.html
>>70
大きなマスコミのほとんどは、新自由主義と全体主義の応援団だからな。
ゲームを敵視してるんじゃなくて、
表現の自由を奪える、法律や憲法改悪をしたい連中の手先と化してるだけ。
オタクマッチポンプ作戦も同様である。
選挙で自民を応援したのも今の自民がそういう党だから。
大きなマスコミのほとんどは、新自由主義と全体主義の応援団だからな。
ゲームを敵視してるんじゃなくて、
表現の自由を奪える、法律や憲法改悪をしたい連中の手先と化してるだけ。
オタクマッチポンプ作戦も同様である。
選挙で自民を応援したのも今の自民がそういう党だから。
スマン、最後の一行がよくわからないんだが…。
>>72
マスコミが刺客などと煽ったことを言ってるんじゃないの？
マスコミが刺客などと煽ったことを言ってるんじゃないの？
>>65
見れなかった・・・
見れなかった・・・
75 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/09/29(木) 19:57:37 ID:NZeETF1D
>>58
ところで、本田透氏への批判や、オタクサイドの代表的な主張に関する議論をするスレッドを
作る事を希望なされますか？
スレッドを立てられない場合は、私にテンプレをメール下さるか、下記に依頼して下されば、立てますが？
【N議】スレッド製作依頼スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123451434/l50
それと、私のブログでは、大谷氏に肯定的な人からのコメントスクラムも起こっていませんし、私が
公開しているメールアドレスにも特に反論などは送られてきてはいません。（スパムは多いですが。）
本田氏が「電車男に騙されるな」と表現した様に、あなたも「電波男に騙されるな」と声を上げる事を
お勧めします。
ところで、本田透氏への批判や、オタクサイドの代表的な主張に関する議論をするスレッドを
作る事を希望なされますか？
スレッドを立てられない場合は、私にテンプレをメール下さるか、下記に依頼して下されば、立てますが？
【N議】スレッド製作依頼スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123451434/l50
それと、私のブログでは、大谷氏に肯定的な人からのコメントスクラムも起こっていませんし、私が
公開しているメールアドレスにも特に反論などは送られてきてはいません。（スパムは多いですが。）
本田氏が「電車男に騙されるな」と表現した様に、あなたも「電波男に騙されるな」と声を上げる事を
お勧めします。
>>75
お気遣いありがとう。
そう言う勝手や流儀に不得手なのでフォローは非常にありがたい。
ただ、現状では単独スレとしては結構に微妙なラインだと思うので少し考えさせて頂けますか？
あ、ド忘れしたんで古鳥羽氏のURLを改めて書いておいていただけると実はありがたかったり。
と言うか、結構各関連ＨＰの管理人さんがごっちゃになってわからなくなる事もあるので(苦笑)
気が早いけど、次回のテンプレには管理人さんの名前も入れておくと利便性が高まるかなあ、と思ったり。
お気遣いありがとう。
そう言う勝手や流儀に不得手なのでフォローは非常にありがたい。
ただ、現状では単独スレとしては結構に微妙なラインだと思うので少し考えさせて頂けますか？
あ、ド忘れしたんで古鳥羽氏のURLを改めて書いておいていただけると実はありがたかったり。
と言うか、結構各関連ＨＰの管理人さんがごっちゃになってわからなくなる事もあるので(苦笑)
気が早いけど、次回のテンプレには管理人さんの名前も入れておくと利便性が高まるかなあ、と思ったり。
77 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/09/29(木) 23:23:46 ID:NZeETF1D
>>76
私のサイトは、下記の２つです。ブログの方は、本体サイトのトップにバナーがあります。
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族(仮)犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
テンプレについてのご提案ですが、各サイトが必ずしもこのスレッドのコテハンによって
作られたという訳ではありません。
私のサイトについては、私のハンドル名を明記しても構いませんが。
それと、スレッドを作るかどうかに拘らず、あなたご自身が情報発信される事をお勧め
します。
この件については、このスレッドではこのくらいにしましょう。
私のサイトは、下記の２つです。ブログの方は、本体サイトのトップにバナーがあります。
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族(仮)犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
テンプレについてのご提案ですが、各サイトが必ずしもこのスレッドのコテハンによって
作られたという訳ではありません。
私のサイトについては、私のハンドル名を明記しても構いませんが。
それと、スレッドを作るかどうかに拘らず、あなたご自身が情報発信される事をお勧め
します。
この件については、このスレッドではこのくらいにしましょう。
78 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/09/29(木) 23:39:53 ID:NZeETF1D
>>76
参考までに、ぐぐってみましたが、本田透氏を批判している人は、何もあなただけ
ではない様です。
・脳内補完における、萌えキャラとオタクとの一方向的関係
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/moe_1way.htm
・「電波男」メモ
ttp://deztec.jp/design/05/03/22_book.html
あなたが心配なさっている様に、オタク文化もろとも批判している人も居れば、
あなたの様に、オタク文化が誤解されている事を憂いて批判している人も
居るようですね。
私からは以上です。
参考までに、ぐぐってみましたが、本田透氏を批判している人は、何もあなただけ
ではない様です。
・脳内補完における、萌えキャラとオタクとの一方向的関係
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/moe_1way.htm
・「電波男」メモ
ttp://deztec.jp/design/05/03/22_book.html
あなたが心配なさっている様に、オタク文化もろとも批判している人も居れば、
あなたの様に、オタク文化が誤解されている事を憂いて批判している人も
居るようですね。
私からは以上です。
914 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/29(木) 16:54:00 ID:xWKfTT/0
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1127916210
リアルタイム世論調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1127916210
リアルタイム世論調査
>>79
石原といっしょくたにされるのは迷惑ではあるな。
石原といっしょくたにされるのは迷惑ではあるな。
82 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/09/29(木) 23:59:20 ID:NZeETF1D
84 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 01:38:34 ID:Jpu1VSbW
>>83
自分の意見を素直に聞いてくれるお仲間が欲しかっただけでしょ？
って言うか自分のWebページ上においてはあからさまに攻撃的か
突飛な意見を載せない限りは彼が恐れるような反論の洪水と言う
事態にはならないんだけどね。
自分の意見を素直に聞いてくれるお仲間が欲しかっただけでしょ？
って言うか自分のWebページ上においてはあからさまに攻撃的か
突飛な意見を載せない限りは彼が恐れるような反論の洪水と言う
事態にはならないんだけどね。
>>77>>78
色々とお手間いただいてありがとう。
>それと、スレッドを作るかどうかに拘らず、あなたご自身が情報発信される事をお勧め
>します。
うん、これについては勿論考えているんだけど、「オタクサイドのオタク本」やそれに類するものは
極度に少なく、また探しにくいため、一つか二つのエントリで息切れしてしまうんだよねえ。
最初だけ更新して野晒しってのもあんまりだし。
そう言った部分をどうするかについて少し考えなくてはいけないし
HPやブログに対する技術的な部分の勉強も必要だし。
それらの問題についてある程度、形に出来る見込をつけてから動こうと思う。
>この件については、このスレッドではこのくらいにしましょう。
その点については了解。
色々とお手間いただいてありがとう。
>それと、スレッドを作るかどうかに拘らず、あなたご自身が情報発信される事をお勧め
>します。
うん、これについては勿論考えているんだけど、「オタクサイドのオタク本」やそれに類するものは
極度に少なく、また探しにくいため、一つか二つのエントリで息切れしてしまうんだよねえ。
最初だけ更新して野晒しってのもあんまりだし。
そう言った部分をどうするかについて少し考えなくてはいけないし
HPやブログに対する技術的な部分の勉強も必要だし。
それらの問題についてある程度、形に出来る見込をつけてから動こうと思う。
>この件については、このスレッドではこのくらいにしましょう。
その点については了解。
>>83
一応これで終わりにするけど、ある意味で叩きではないだけで大谷並みに歪んだオタク像を垂れ流して
とどめに世間に喧嘩売ってるから、オタ叩きの材料に使われる危険性がある。売れてるしね。
>>84
>あからさまに攻撃的か 突飛な意見を載せない限りは彼が恐れるような反論の洪水と言う
>事態にはならないんだけどね。
だからほぼ全否定の内容を書くんだって。
先例から判断して笑えるほどのコメントスパムが殺到するのは目に見えてるんでそういう部分まで含めてどうしようかねえ、と言うお話。
一応これで終わりにするけど、ある意味で叩きではないだけで大谷並みに歪んだオタク像を垂れ流して
とどめに世間に喧嘩売ってるから、オタ叩きの材料に使われる危険性がある。売れてるしね。
>>84
>あからさまに攻撃的か 突飛な意見を載せない限りは彼が恐れるような反論の洪水と言う
>事態にはならないんだけどね。
だからほぼ全否定の内容を書くんだって。
先例から判断して笑えるほどのコメントスパムが殺到するのは目に見えてるんでそういう部分まで含めてどうしようかねえ、と言うお話。
>>86
内容が全否定であろうとも自分の意見に自信がありかつ責任がもてるなら
コメントスパムだろうが反論の洪水だろうがだろうが大した問題ではない。
って言うかそういうのにびびって怖気づく姿勢はいかんよ。
どうしても反論が怖いならBlogではなくHTMLのWebページにして
申し訳程度に捨てメアドを記載しておけば良いだろ
反論の洪水が来たとなれば即座に遮断できるし。
内容が全否定であろうとも自分の意見に自信がありかつ責任がもてるなら
コメントスパムだろうが反論の洪水だろうがだろうが大した問題ではない。
って言うかそういうのにびびって怖気づく姿勢はいかんよ。
どうしても反論が怖いならBlogではなくHTMLのWebページにして
申し訳程度に捨てメアドを記載しておけば良いだろ
反論の洪水が来たとなれば即座に遮断できるし。
>>87
ビビるっつーより情報(処理)量の問題。俺の考えとしては出来るだけ双方向にしたいんだよ。
別に本田叩きが最終目的ではないから。
刊行物になったオタクサイドのオタク論を検証・コメントと言う形を取りたいんだよ。
で、そう言う事を考えた場合、当然ながら批判意見の中には精読に値したりするものもあるだろうけど
コメントスパムで処理できなくなる可能性ってのは先例を見る限りではかなり高いし。
記事のネタ自体そう豊富でもない。
初めてのHP(未だに慣れないな、この言い方。プリンタみたいでイヤン。)でやるにしてはやけに難易度高いなあ、手段をどうすべえ
とお悩み中。
ビビるっつーより情報(処理)量の問題。俺の考えとしては出来るだけ双方向にしたいんだよ。
別に本田叩きが最終目的ではないから。
刊行物になったオタクサイドのオタク論を検証・コメントと言う形を取りたいんだよ。
で、そう言う事を考えた場合、当然ながら批判意見の中には精読に値したりするものもあるだろうけど
コメントスパムで処理できなくなる可能性ってのは先例を見る限りではかなり高いし。
記事のネタ自体そう豊富でもない。
初めてのHP(未だに慣れないな、この言い方。プリンタみたいでイヤン。)でやるにしてはやけに難易度高いなあ、手段をどうすべえ
とお悩み中。
>>88
コメントスパムが怖いだけなら意見はトラックバックやメールでのみ
受け付けるで良いんじゃないの？、そういうサイトも存在するし。
って言うか初心者であるなら先のリスクに怯えるよりとにかく
やってみてそこから経験を積めばいいだけのこと。
コメントスパムが怖いだけなら意見はトラックバックやメールでのみ
受け付けるで良いんじゃないの？、そういうサイトも存在するし。
って言うか初心者であるなら先のリスクに怯えるよりとにかく
やってみてそこから経験を積めばいいだけのこと。
つうか別段信者とがそういうのが集まってるわけじゃないはずのここで
そっち側のフォローがほとんど入らない時点で・・・。
そっち側のフォローがほとんど入らない時点で・・・。
本田透の話を延々引っ張っている厨房は、「したらば」あたりで掲示板を
借りればいいんだよ。
借りればいいんだよ。
延々ループになってるしな
ループになってる時点でここじゃ無理って気づけ
ループになってる時点でここじゃ無理って気づけ
TBS、家電量販店駐車場で高校生に車からエアガンを発砲した18歳無職の、
犯行の動機として「テレビのニュースを見てやりたくなった」と報道。
（『はなまるマーケット』の時間内。これ以降報道されない希ガス。）
犯行の動機として「テレビのニュースを見てやりたくなった」と報道。
（『はなまるマーケット』の時間内。これ以降報道されない希ガス。）
94 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 10:58:54 ID:F2FoV4cE
>>93
宮城でエアガン撃った少年を逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3127705.html
２９日、宮城県の大河原町で、男子高校生がエアガンで撃たれる事件があり、１８歳の無職の少年が逮捕されました。
男子高校生が店から出てまもなく、近くに止まっていた車から数発のエアガンが発射されました。
車はそのまま角田方面に逃走したということです。
２９日午後１時４０分頃、宮城県大河原町の家電量販店の駐車場で、１７歳の男子高校生が
停まっていた乗用車内からエアガンで数発撃たれました。
高校生にケガはなく、警察で逃走した乗用車を発見し、乗っていた１８歳の無職の少年が
犯行を認めたため、暴行容疑で逮捕しました。少年は「ニュースを見て、犯行を思いついた」と
供述しているということです。（30日08:52）
宮城でエアガン撃った少年を逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3127705.html
２９日、宮城県の大河原町で、男子高校生がエアガンで撃たれる事件があり、１８歳の無職の少年が逮捕されました。
男子高校生が店から出てまもなく、近くに止まっていた車から数発のエアガンが発射されました。
車はそのまま角田方面に逃走したということです。
２９日午後１時４０分頃、宮城県大河原町の家電量販店の駐車場で、１７歳の男子高校生が
停まっていた乗用車内からエアガンで数発撃たれました。
高校生にケガはなく、警察で逃走した乗用車を発見し、乗っていた１８歳の無職の少年が
犯行を認めたため、暴行容疑で逮捕しました。少年は「ニュースを見て、犯行を思いついた」と
供述しているということです。（30日08:52）
>>94
サンクス。でももう消えてるわ。以下は共同通信社配信。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005093001001138_National.html
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050930/20050930a4270.html
＞ 宮城県大河原町で起きたエアガン発射事件で、大河原署は３０日未明、男子高校生（１７）に向けて
＞ 乗用車からエアガンを発射したとして暴行容疑で宮城県角田市の無職の少年（１８）を逮捕した。
＞ 一緒に車に乗っていた１７歳と１８歳の別の少年２人については事件への関与を調べる方針。
＞
＞ 少年は容疑を認め「車からエアガンを撃つ同様の事件をテレビや新聞で見た」などと供述。
＞ エアガンは同乗していた少年のもので、同署が入手先や動機を追及している。
＞
＞ 調べでは、少年は２９日午後１時４０分ごろ、同県大河原町の家電量販店駐車場内で、車の
＞ 後部座席から店舗を出てきた高校生にエアガンを数発発射、高校生の左足に当てた疑い。
＞
＞ 弾はプラスチック製で撃たれた高校生にけがはなかった。少年３人は車で現場から逃走したが、
＞ 高校生が車のナンバーを通報、県警が少年らを発見した。３人は中学の同級生で遊び友達だった。
読売の記事では動機に触れてない。自爆するから。朝日・産経・毎日には記事存在せず。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050930i404.htm
サンクス。でももう消えてるわ。以下は共同通信社配信。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005093001001138_National.html
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050930/20050930a4270.html
＞ 宮城県大河原町で起きたエアガン発射事件で、大河原署は３０日未明、男子高校生（１７）に向けて
＞ 乗用車からエアガンを発射したとして暴行容疑で宮城県角田市の無職の少年（１８）を逮捕した。
＞ 一緒に車に乗っていた１７歳と１８歳の別の少年２人については事件への関与を調べる方針。
＞
＞ 少年は容疑を認め「車からエアガンを撃つ同様の事件をテレビや新聞で見た」などと供述。
＞ エアガンは同乗していた少年のもので、同署が入手先や動機を追及している。
＞
＞ 調べでは、少年は２９日午後１時４０分ごろ、同県大河原町の家電量販店駐車場内で、車の
＞ 後部座席から店舗を出てきた高校生にエアガンを数発発射、高校生の左足に当てた疑い。
＞
＞ 弾はプラスチック製で撃たれた高校生にけがはなかった。少年３人は車で現場から逃走したが、
＞ 高校生が車のナンバーを通報、県警が少年らを発見した。３人は中学の同級生で遊び友達だった。
読売の記事では動機に触れてない。自爆するから。朝日・産経・毎日には記事存在せず。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050930i404.htm
宮城の事件はなかった事にして、こちらを強調して『秋葉原は危険』とあおる悪寒。
・中学でエアガン、生徒けが 北九州、指導の教諭は骨折
ttp://www.sankei.co.jp/news/050930/sha034.htm
・エアガン６丁盗まれる 東京の家電量販店
ttp://www.sankei.co.jp/news/050930/sha041.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200509300192.html
・中学でエアガン、生徒けが 北九州、指導の教諭は骨折
ttp://www.sankei.co.jp/news/050930/sha034.htm
・エアガン６丁盗まれる 東京の家電量販店
ttp://www.sankei.co.jp/news/050930/sha041.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200509300192.html
現在『ザ・ワイド』で『狂喜する阪神ファン』特集放送中だが、そんなの取材しなくていいだろ。
選手の様子は胴上げのみで、ビール掛けはファンのばっかり。
名古屋からやってきてトラッキーに投げられたドアラや、レイザーラモン赤星は映さんのか。
選手の様子は胴上げのみで、ビール掛けはファンのばっかり。
名古屋からやってきてトラッキーに投げられたドアラや、レイザーラモン赤星は映さんのか。
838 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 14:26:31
ＴＢＳ 昼の番組で昨日のエアガンの間違った情報の訂正・謝罪あり
番組の終了直前に女子アナが訂正・謝罪文読み上げ
ＴＢＳ 昼の番組で昨日のエアガンの間違った情報の訂正・謝罪あり
番組の終了直前に女子アナが訂正・謝罪文読み上げ
↓昨日の流れ
523 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/29(木) 12:04:48
自社社員テレンスリーを解説に出すTBSって馬鹿丸出しだな。
535 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/29(木) 12:14:42
今TVで言ってるんだが、販売されている普通のエアガンを使ってお互い合意の上でサバゲーをしたとしても、人に当てれば傷害罪は成立するそうな。
で、一部でも改造したヤツを使えば、それに銃刀法違反が付いてくるんだと。威力云々は関係無い。
法律的には合法のエアガンでさえかなり厳しく扱われるんだが、今まで大きな実害が無かったら許されてきたみたい。
539 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/29(木) 12:16:29
とりあえずおまいら、抗議しとけ。
「誰でも簡単に殺傷能力を加えられる」なんて嘘ついてまでバッシングしたいのかと。
http://www.tbs.co.jp/contact/
545 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/29(木) 12:23:38
>>539
で、電突したけど、いかにも下っ端っぽい姉ちゃんが出て、こちらの抗議に「はい、わかりました」
って言ってたよ。
例によって定見もなく、その場のノリで企画した内容なんだろうな。
テレンスリーなんか使ってるのがその証拠だ。
こういう偏見報道に対してはきちんと抗議して声をあげていかなきゃな。
結果⇒>>98
523 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/29(木) 12:04:48
自社社員テレンスリーを解説に出すTBSって馬鹿丸出しだな。
535 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/29(木) 12:14:42
今TVで言ってるんだが、販売されている普通のエアガンを使ってお互い合意の上でサバゲーをしたとしても、人に当てれば傷害罪は成立するそうな。
で、一部でも改造したヤツを使えば、それに銃刀法違反が付いてくるんだと。威力云々は関係無い。
法律的には合法のエアガンでさえかなり厳しく扱われるんだが、今まで大きな実害が無かったら許されてきたみたい。
539 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/29(木) 12:16:29
とりあえずおまいら、抗議しとけ。
「誰でも簡単に殺傷能力を加えられる」なんて嘘ついてまでバッシングしたいのかと。
http://www.tbs.co.jp/contact/
545 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/29(木) 12:23:38
>>539
で、電突したけど、いかにも下っ端っぽい姉ちゃんが出て、こちらの抗議に「はい、わかりました」
って言ってたよ。
例によって定見もなく、その場のノリで企画した内容なんだろうな。
テレンスリーなんか使ってるのがその証拠だ。
こういう偏見報道に対してはきちんと抗議して声をあげていかなきゃな。
結果⇒>>98
↓今朝のテレ朝「18歳少年逮捕」報道への反応
803 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 06:09:52
さぁテレ朝だ。
18歳少年逮捕のニュース。
804 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 06:16:55
テレ朝
「今回はノーマルのエアガンで大した事なかったですけど、これが改造エアガンだったら…」
「エアガンはネットで簡単に手に入る」
「小中学生でも持っている人がたくさんいるみたいなんですよ」
「持ってると改造したくなる」
「改造したら銃刀法違反ですから」
「警察で専門部署作ってしっかり取り締まらないと大変な事になる」
だそうな。
806 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 06:43:47
>>804
テロ朝は期待を裏切らないな。
別の意味で。「持ってると改造したくなる」って・・・
807 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 06:49:28
>>806
まぁ箱出しユーザーでも木グリくらいは付けたくなるから、そういう意味では「改造したくなる」んだろうけど…
テロ朝で言っていたのはそういう意味ではないな。
808 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 07:08:23
「エアガンを持つとパワーを上げて人を撃ちたくなる」ってか？
テロ朝は期待を裏切らないキチガイぶりだなぁｗ
803 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 06:09:52
さぁテレ朝だ。
18歳少年逮捕のニュース。
804 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 06:16:55
テレ朝
「今回はノーマルのエアガンで大した事なかったですけど、これが改造エアガンだったら…」
「エアガンはネットで簡単に手に入る」
「小中学生でも持っている人がたくさんいるみたいなんですよ」
「持ってると改造したくなる」
「改造したら銃刀法違反ですから」
「警察で専門部署作ってしっかり取り締まらないと大変な事になる」
だそうな。
806 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 06:43:47
>>804
テロ朝は期待を裏切らないな。
別の意味で。「持ってると改造したくなる」って・・・
807 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 06:49:28
>>806
まぁ箱出しユーザーでも木グリくらいは付けたくなるから、そういう意味では「改造したくなる」んだろうけど…
テロ朝で言っていたのはそういう意味ではないな。
808 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 07:08:23
「エアガンを持つとパワーを上げて人を撃ちたくなる」ってか？
テロ朝は期待を裏切らないキチガイぶりだなぁｗ
↓昼前のニュ－スへの反応？
826 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 11:42:26
秋葉のエアガン６丁窃盗がニュースになってたが
まるでホンモノが流出したかのような扱いだな
828 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 11:59:32
>>826
オレも見た。
普段だったら絶対ニュースにならないネタなのに。
（つーかその程度なら普通に万引きされてるだろ牛。）
836 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 14:10:03
マジで万引き位でニュースになったの？ｗ マスゴミって暇でつね
837 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 14:14:00
もはや「エアガン」と付けば何でもニュースになる状態
826 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 11:42:26
秋葉のエアガン６丁窃盗がニュースになってたが
まるでホンモノが流出したかのような扱いだな
828 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 11:59:32
>>826
オレも見た。
普段だったら絶対ニュースにならないネタなのに。
（つーかその程度なら普通に万引きされてるだろ牛。）
836 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 14:10:03
マジで万引き位でニュースになったの？ｗ マスゴミって暇でつね
837 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/09/30(金) 14:14:00
もはや「エアガン」と付けば何でもニュースになる状態
テレビ朝日ANNニュースより（URLは現在のだが、時間がたつと追いやられるので注意）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news10.html?now=20050930142558_300k
29日、宮城県大河原町で高校生に向けてエアガンを発射したとして、18歳の無職の
少年が暴行の疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは、宮城県角田市に住む18歳の無職の少年です。少年は29日午後
1時40分ごろ、宮城県大河原町の家電量販店の駐車場で、店から出てきた男子高
校生に向けて、車の後部座席からエアガンを数発、発射し、左足に当てたとして、
行の疑いが持たれています。高校生にけがはありませんでした。調べに対し、
少年は「エアガンは撃ったが、高校生を狙っていない」と供述していて、警察で動機など
詳しく調べています。
ttp://www.nnn24.com/44157.html （日テレ）
宮城・大河原町内で２９日、高校生がエアガンで撃たれる事件があり、１８歳の少年が逮捕された。
事件があったのは大河原町新南の家電量販店の駐車場。２９日午後１時４０分ごろ、店から出て
きた柴田郡内の男子高校生が、止めてあった乗用車の中から左足を数発、エアガンで撃たれた。
玉はプラスチック製で高校生にケガはなかった。
乗用車は現場から逃走したが、高校生が覚えていたナンバーから２９日午後３時ごろに警察が
宮城・角田市内で１８歳の少年が乗った車を発見。車内からエアガンも見つかったことから暴行容疑で逮捕した。
エアガンは改造されたものではなく、少年は動機について、「高校生がこちらを見てニヤニヤして
いて腹が立ったので撃った」と供述している。
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00078030.html （フジテレビ）
＞ 少年は「エアガンを使った事件のニュースなどを見てやった」などと供述しているという。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news10.html?now=20050930142558_300k
29日、宮城県大河原町で高校生に向けてエアガンを発射したとして、18歳の無職の
少年が暴行の疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは、宮城県角田市に住む18歳の無職の少年です。少年は29日午後
1時40分ごろ、宮城県大河原町の家電量販店の駐車場で、店から出てきた男子高
校生に向けて、車の後部座席からエアガンを数発、発射し、左足に当てたとして、
行の疑いが持たれています。高校生にけがはありませんでした。調べに対し、
少年は「エアガンは撃ったが、高校生を狙っていない」と供述していて、警察で動機など
詳しく調べています。
ttp://www.nnn24.com/44157.html （日テレ）
宮城・大河原町内で２９日、高校生がエアガンで撃たれる事件があり、１８歳の少年が逮捕された。
事件があったのは大河原町新南の家電量販店の駐車場。２９日午後１時４０分ごろ、店から出て
きた柴田郡内の男子高校生が、止めてあった乗用車の中から左足を数発、エアガンで撃たれた。
玉はプラスチック製で高校生にケガはなかった。
乗用車は現場から逃走したが、高校生が覚えていたナンバーから２９日午後３時ごろに警察が
宮城・角田市内で１８歳の少年が乗った車を発見。車内からエアガンも見つかったことから暴行容疑で逮捕した。
エアガンは改造されたものではなく、少年は動機について、「高校生がこちらを見てニヤニヤして
いて腹が立ったので撃った」と供述している。
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00078030.html （フジテレビ）
＞ 少年は「エアガンを使った事件のニュースなどを見てやった」などと供述しているという。
>>99
サバゲーと一般人への発砲をどちらも『傷害罪』と混同したTBSに対する批判。
ttp://airsoft.blog25.fc2.com/blog-entry-17.html
訂正までするということは弁護士に突っ込まれたのかね。
サバゲーと一般人への発砲をどちらも『傷害罪』と混同したTBSに対する批判。
ttp://airsoft.blog25.fc2.com/blog-entry-17.html
訂正までするということは弁護士に突っ込まれたのかね。
そもそも改造エアガンでも軽いABS樹脂BB弾で
自動車の窓ガラスを貫通したり割れるかという疑問があるんだが。
ちゃんと検証したところはないかなあ。
自動車の窓ガラスを貫通したり割れるかという疑問があるんだが。
ちゃんと検証したところはないかなあ。
フジテレビ
夕方の報道で、今までなら取り上げなかったようなエアガン関連の小さな事件を
並べ立てて、エアガン事件の恐怖が拡大してるとか言って煽ってた。ＶＴＲで。
夕方の報道で、今までなら取り上げなかったようなエアガン関連の小さな事件を
並べ立てて、エアガン事件の恐怖が拡大してるとか言って煽ってた。ＶＴＲで。
今日の読売夕刊・
「電車男の夢さめて」の短歌？特集あり。
なにが言いたいのがよくわからないので参考までに。
二次元はかくはたやすく触れられず下着を脱がせば現実がある
「電車男の夢さめて」の短歌？特集あり。
なにが言いたいのがよくわからないので参考までに。
二次元はかくはたやすく触れられず下着を脱がせば現実がある
>>105
見た。宮城の事件（>>93-95 >>100 >>102）と、秋葉原のエアガン万引き（>>96 >>101）、
「ニュースを見てやった」とはレポーター報道しているが、安藤は模倣犯に対してだけ、
責任を追及して報道側には一切責任のがないと言わんばかりのコメントをしているし、
「玩具売場にてエアガンを売る事自体に違和感がある」、と責任転嫁ばっかしてた。
見た。宮城の事件（>>93-95 >>100 >>102）と、秋葉原のエアガン万引き（>>96 >>101）、
「ニュースを見てやった」とはレポーター報道しているが、安藤は模倣犯に対してだけ、
責任を追及して報道側には一切責任のがないと言わんばかりのコメントをしているし、
「玩具売場にてエアガンを売る事自体に違和感がある」、と責任転嫁ばっかしてた。
読売のアレ毎回読んでて恥ずかしくなってくる。
エイベックソのノラいやのまネコの商標取り下げさ、
2chの反抗予告のほうを大きく扱いそうだよな～
2chの反抗予告のほうを大きく扱いそうだよな～
>>112
フジテレビは昨日の夕方、早速取り上げてたよ。
まぁ大半は、これまでの経過説明で、電車男の宣伝もしつつ
最後にエイベの「犯行予告には法的に対応～」とかいう文章を
読み上げておしまい。
印象としては、ネット掲示板の落書きと言えども、犯行予告だけは
許されませんよ、と最後に釘をさしただけで、全体としては、全く
問題は感じられない内容。
むしろ、今までならボカシてたような部分をしっかり説明していて
(名称やネットの常識など) 好印象というか、納得のいく内容だった。
他局がこの問題に手を出すかは微妙だと思う。
一般に分るように先ず説明する段階で、エイベの問題点を突く事になるし
犯行予告も明らかに「便乗のいたずら」という認識でしょうし。
2ちゃんの書き込みなら、いつも通りログ割り出してパクって終了だしな。
結局は、エイベの問題点が浮き彫りになるだけだから、何も得る物がない
フジ以外の局は、あえて取り上げんだろう。
フジテレビは昨日の夕方、早速取り上げてたよ。
まぁ大半は、これまでの経過説明で、電車男の宣伝もしつつ
最後にエイベの「犯行予告には法的に対応～」とかいう文章を
読み上げておしまい。
印象としては、ネット掲示板の落書きと言えども、犯行予告だけは
許されませんよ、と最後に釘をさしただけで、全体としては、全く
問題は感じられない内容。
むしろ、今までならボカシてたような部分をしっかり説明していて
(名称やネットの常識など) 好印象というか、納得のいく内容だった。
他局がこの問題に手を出すかは微妙だと思う。
一般に分るように先ず説明する段階で、エイベの問題点を突く事になるし
犯行予告も明らかに「便乗のいたずら」という認識でしょうし。
2ちゃんの書き込みなら、いつも通りログ割り出してパクって終了だしな。
結局は、エイベの問題点が浮き彫りになるだけだから、何も得る物がない
フジ以外の局は、あえて取り上げんだろう。
朝まで生テレビ見たんだが、憲法問題で9条以外は全く論点にしないな。
福島議員は「立憲主義の危機だ」と発言してたが、声に力が無いから議論に入り込めなかった。
あとは原口議員が「公権力の暴走を防ぐもの」という発言もあったが、後はダラダラとイラク派遣問題を繰り返してた。
なんつーか、見てて馬鹿らしくなったな。
福島議員は「立憲主義の危機だ」と発言してたが、声に力が無いから議論に入り込めなかった。
あとは原口議員が「公権力の暴走を防ぐもの」という発言もあったが、後はダラダラとイラク派遣問題を繰り返してた。
なんつーか、見てて馬鹿らしくなったな。
>>114
数ある問題のなかの一つだけクローズアップして、
それを支持させる＝全体を支持させるってのが有効ってのが、
今回の「郵政選挙」ではっきりしちまったからな。
「憲法9条」と「押し付け憲法からの脱却」だけで通すつもりだろうさ。
当然2chなんかで表現の自由について言及したらその時点で
「民主工作員」「売国奴」「サヨク」のレッテルな。
数ある問題のなかの一つだけクローズアップして、
それを支持させる＝全体を支持させるってのが有効ってのが、
今回の「郵政選挙」ではっきりしちまったからな。
「憲法9条」と「押し付け憲法からの脱却」だけで通すつもりだろうさ。
当然2chなんかで表現の自由について言及したらその時点で
「民主工作員」「売国奴」「サヨク」のレッテルな。
>>115
郵政民営化に関しては造反議員と言ったわかりやすい敵がいたから
与党が3分の2と言う議席を確保したけど今回がアレだったからと言って
次もそうなると言う保証はない。
マスコミだってゆり戻しと言う形で反自民の方向に傾く可能性だって
捨てきれないし、小泉が任期切れで総裁を退いたあとに体制を維持できるか
どうかは甚だ疑問が残る。
最悪小泉チルドレンと森派と言った旧派閥とで大分裂が起きる可能性だって
あるからねぇ･･･。
郵政民営化に関しては造反議員と言ったわかりやすい敵がいたから
与党が3分の2と言う議席を確保したけど今回がアレだったからと言って
次もそうなると言う保証はない。
マスコミだってゆり戻しと言う形で反自民の方向に傾く可能性だって
捨てきれないし、小泉が任期切れで総裁を退いたあとに体制を維持できるか
どうかは甚だ疑問が残る。
最悪小泉チルドレンと森派と言った旧派閥とで大分裂が起きる可能性だって
あるからねぇ･･･。
117 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 15:11:29 ID:M4teL5n5
>小泉が任期切れで総裁を退いたあとに体制を維持できるか
>どうかは甚だ疑問が残る。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000015-yom-pol
表現規制がますます加速する可能性もあるが。
「前科」もあるしな。
>どうかは甚だ疑問が残る。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000015-yom-pol
表現規制がますます加速する可能性もあるが。
「前科」もあるしな。
>>118
自民の表現の自由の制限は一般マスコミにとっては致命的（特に週刊誌）。青環法で猛反対した例もあるから、正式に発表されたら叩く可能性はある。
自民の表現の自由の制限は一般マスコミにとっては致命的（特に週刊誌）。青環法で猛反対した例もあるから、正式に発表されたら叩く可能性はある。
カスパルが『認定非営利活動法人』であったことによる、国税局管轄の資料が先程到着
いたしました。
これから精査する予定ですが、まずは高額寄付者の情報が確認できましたので、手紙にて
『カスパルの不法行動について承知して支援しているのかどうか？』及び、『知らなかった
場合、今後も支援を行うのかどうか？』について確認してみる予定です。
その高額寄付者のなかに『淡島神社』なる宗教法人が存在しましたので、取り急ぎ電凸
してみました。
名前を聞いても名乗らない男性が出られ、一時間弱ほどのやり取りの結論から書くと
1.カスパルの活動はカスパルのものなのだから、自分たちに責任はない
2.カスパルの活動について細かく知っているわけはない。
3.寄付しているのは子供を救うという活動についてであり、他は関係がない。
4.署名内容は正しい。違法性云々は関係がない
5.カスパルが違法（こちらは“不法”と説明しているのですが）活動が事実なら、証拠を寄越せ。
6.今後もカスパルを支援する。おかしいと言うなら資料を見せろ。
7.団体でないものが団体に抗議するのはおかしい。
といった感じの返答になりました。
名前聞いても名乗らないってのは、カスパル関係者のデフォルトなんですかね（苦笑。
まぁ基本的には予想通りの内容なのですが、仮にも自称団体代表者にしては、あまりにも
法的・論理的に稚拙かつ無知であり、（とりあえずカスパル不法署名の資料は送付しますが）
上位団体に抗議した方が早いかもしれないと思わせます。
いたしました。
これから精査する予定ですが、まずは高額寄付者の情報が確認できましたので、手紙にて
『カスパルの不法行動について承知して支援しているのかどうか？』及び、『知らなかった
場合、今後も支援を行うのかどうか？』について確認してみる予定です。
その高額寄付者のなかに『淡島神社』なる宗教法人が存在しましたので、取り急ぎ電凸
してみました。
名前を聞いても名乗らない男性が出られ、一時間弱ほどのやり取りの結論から書くと
1.カスパルの活動はカスパルのものなのだから、自分たちに責任はない
2.カスパルの活動について細かく知っているわけはない。
3.寄付しているのは子供を救うという活動についてであり、他は関係がない。
4.署名内容は正しい。違法性云々は関係がない
5.カスパルが違法（こちらは“不法”と説明しているのですが）活動が事実なら、証拠を寄越せ。
6.今後もカスパルを支援する。おかしいと言うなら資料を見せろ。
7.団体でないものが団体に抗議するのはおかしい。
といった感じの返答になりました。
名前聞いても名乗らないってのは、カスパル関係者のデフォルトなんですかね（苦笑。
まぁ基本的には予想通りの内容なのですが、仮にも自称団体代表者にしては、あまりにも
法的・論理的に稚拙かつ無知であり、（とりあえずカスパル不法署名の資料は送付しますが）
上位団体に抗議した方が早いかもしれないと思わせます。
あばよ、チビの武ちゃん
>>125
表現規制は正しいし応援する、って開き直りか。こういうのが一番怖い
表現規制は正しいし応援する、って開き直りか。こういうのが一番怖い
他にも下記のようなやりとりがありました。
> 抗議自体が違法である。訴える。
→法的根拠は？訴えると宣言し訴えないのは脅迫罪にあたるが？
> カスパルが訴える。
・・・・・・（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ま、私は裁判の経験もありますし、ぶっちゃけカスパルが直接動いてくれるなら
ニュースソースもありますし、むしろ望むところなんですがｗ。
> 勝手に電話をかけてくるのはおかしい。個人情報ではないか！。
→法人と個人の違いって理解してますか？そもそも公開されている情報です。
> こっちが団体ならそっちも団体であるべきだ！
・・・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
> 子供が見るものが全く規制されていないこと自体がおかしい。
→カスパルは“18禁の作品を”規制・禁止しようとしているんですが。
> そんなことは知らない。署名内容はカスパルに聞け。
・・・・・・ｱﾝﾀ支援者じゃないんかぃorz。
> だいたい影響されて犯罪者が出ている！
→貴方はエロ本を生まれてこの方見たことが無いのか？
> ある。
→影響されるならば、貴方は色情狂の強姦魔でなければおかしいではないか？
> ・・・・・・そんな馬鹿な話があるか！
・・・・・・・・・影響されるの？されないの？？？
> 抗議自体が違法である。訴える。
→法的根拠は？訴えると宣言し訴えないのは脅迫罪にあたるが？
> カスパルが訴える。
・・・・・・（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ま、私は裁判の経験もありますし、ぶっちゃけカスパルが直接動いてくれるなら
ニュースソースもありますし、むしろ望むところなんですがｗ。
> 勝手に電話をかけてくるのはおかしい。個人情報ではないか！。
→法人と個人の違いって理解してますか？そもそも公開されている情報です。
> こっちが団体ならそっちも団体であるべきだ！
・・・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
> 子供が見るものが全く規制されていないこと自体がおかしい。
→カスパルは“18禁の作品を”規制・禁止しようとしているんですが。
> そんなことは知らない。署名内容はカスパルに聞け。
・・・・・・ｱﾝﾀ支援者じゃないんかぃorz。
> だいたい影響されて犯罪者が出ている！
→貴方はエロ本を生まれてこの方見たことが無いのか？
> ある。
→影響されるならば、貴方は色情狂の強姦魔でなければおかしいではないか？
> ・・・・・・そんな馬鹿な話があるか！
・・・・・・・・・影響されるの？されないの？？？
>>127
『強力効果論』という言葉すら知らず、メディアの影響はあって当たり前、でも自分は
決して影響されない、といった謎の論理で動かれている模様です。
最後は面倒になったようで、（最初のうちは拒否していたのですが）だったら資料を
送付しろ、といった論調になりました。
とりあえず送付しますが、そもそも資料を理解してもらえるのかどうか、とゆ段階で
かなり不安です。
『強力効果論』という言葉すら知らず、メディアの影響はあって当たり前、でも自分は
決して影響されない、といった謎の論理で動かれている模様です。
最後は面倒になったようで、（最初のうちは拒否していたのですが）だったら資料を
送付しろ、といった論調になりました。
とりあえず送付しますが、そもそも資料を理解してもらえるのかどうか、とゆ段階で
かなり不安です。
電話応対で責任者不明ってとこからして「まともな団体ではない」のが明らかだな。
お疲れ様です。
「淡島神社」って各地にある同名の神社との関係はどうなんでしょう？
十中八九名前を借りているだけだろうとは思いますが。
「淡島神社」って各地にある同名の神社との関係はどうなんでしょう？
十中八九名前を借りているだけだろうとは思いますが。
他の高額寄付者としては、カスパルが公表している郷ひろみ氏のほか数名が並んでいます。
これらは、それこそ個人情報保護法の範疇としては“公開が前提のNPO法人の資料”に列挙
されている情報であり、建前上宗教的観点などからも関係がないのですから、Web上での
公表も全く問題がないハズなのですが、一応法的な問題点の確認および今後も支援する
気があるのかどうか？に関する返答の確認後にイニシャルあたりで公開しようかと思って
います。
>>130
あ、念のため確認したところ『自分が責任者だ』とは宣言していました。
自分は全く名前を名乗らないだけでｗ。
どうもTVなどでのゲーム・漫画等の趣味を持つものはニートのイメージが強いようで、
こっちの職業やら年齢やら名前やら聞いておいてこれですから、どっちが社会人として
失格なのか？とは感じます。
>>131
住所から逆引きしてWeb上の資料を確認していますんで、宗教法人であること自体は間違い
ないようです。
具体的な場所や電話番号などは（間違っても個人情報ではありませんがｗ）いたづらによる
被害が発生した場合、それこそｼﾞｭﾍﾞなどと同類の口実を与えることになりますので、避けます。
なお、カスパルからみて南の地方です。
近所に同じ名前の神社があるが、そんなトコにお参りしたくない！とゆ方は、直接聞いてみて
ください。
自分たちが間違ってないと確信しているなら、ハッキリ口にするでしょうからｗ
つーか最初の資料だと「淡“鳥”神社」とか書いてある秘密ｗ。
どーも国税局でも、寄付元までは細かくは精査してないみたいですね。
これらは、それこそ個人情報保護法の範疇としては“公開が前提のNPO法人の資料”に列挙
されている情報であり、建前上宗教的観点などからも関係がないのですから、Web上での
公表も全く問題がないハズなのですが、一応法的な問題点の確認および今後も支援する
気があるのかどうか？に関する返答の確認後にイニシャルあたりで公開しようかと思って
います。
>>130
あ、念のため確認したところ『自分が責任者だ』とは宣言していました。
自分は全く名前を名乗らないだけでｗ。
どうもTVなどでのゲーム・漫画等の趣味を持つものはニートのイメージが強いようで、
こっちの職業やら年齢やら名前やら聞いておいてこれですから、どっちが社会人として
失格なのか？とは感じます。
>>131
住所から逆引きしてWeb上の資料を確認していますんで、宗教法人であること自体は間違い
ないようです。
具体的な場所や電話番号などは（間違っても個人情報ではありませんがｗ）いたづらによる
被害が発生した場合、それこそｼﾞｭﾍﾞなどと同類の口実を与えることになりますので、避けます。
なお、カスパルからみて南の地方です。
近所に同じ名前の神社があるが、そんなトコにお参りしたくない！とゆ方は、直接聞いてみて
ください。
自分たちが間違ってないと確信しているなら、ハッキリ口にするでしょうからｗ
つーか最初の資料だと「淡“鳥”神社」とか書いてある秘密ｗ。
どーも国税局でも、寄付元までは細かくは精査してないみたいですね。
>24-589さん
毎回お疲れ様です。
それにしても支援者にも強力効果論を妄信（？）している人がいるとは……。
当人は「強力効果論」という単語すら知らないみたいですが。
毎回お疲れ様です。
それにしても支援者にも強力効果論を妄信（？）している人がいるとは……。
当人は「強力効果論」という単語すら知らないみたいですが。
24-589さん乙
これって（間違った認識によって）この世の中をどうにかしたいが
先鋭的過ぎるの自分たちの思い通りになかなかうまくいかないので
カスパルみたいな所に託しちゃうと言うのはあるのだろう。
と同時に「自称」淡島神社代表は「何だこのニート野郎は？」
なんて気持ちで応対したんだろうけど、それがかえって仇に
なってしまってる感はあると思う、こちらは真面目にやってるの
だしね。
って言うかカスパルはキリスト教系団体なのに別宗教から
寄付を受け取ったと言うのは問題じゃないのか？。
これって（間違った認識によって）この世の中をどうにかしたいが
先鋭的過ぎるの自分たちの思い通りになかなかうまくいかないので
カスパルみたいな所に託しちゃうと言うのはあるのだろう。
と同時に「自称」淡島神社代表は「何だこのニート野郎は？」
なんて気持ちで応対したんだろうけど、それがかえって仇に
なってしまってる感はあると思う、こちらは真面目にやってるの
だしね。
って言うかカスパルはキリスト教系団体なのに別宗教から
寄付を受け取ったと言うのは問題じゃないのか？。
陰謀論を言い出したら電波とはよくいわれるが、
カスパル、ジュベネイルガイド、野田議員の勉強会等など、
現実に表現規制の陰謀をめぐらせる怪しい団体が暗躍している
のが実に洒落にならない。
カスパル、ジュベネイルガイド、野田議員の勉強会等など、
現実に表現規制の陰謀をめぐらせる怪しい団体が暗躍している
のが実に洒落にならない。
24-589さん乙です。
カスパルの宗教的立場を再確認すると
・自称カトリック→近藤はすでに所轄教区の教会に通っていない （カトリック側に確認）
・佐伯は大本教信者
・朝祷会（プロテスタントが中心）は「目的も知らされず署名を集められ、勝手に使われた」
・なぜか神社から資金を提供されている
このようにカトリックとプロテスタントから認められているわけでもなく、
佐伯はカルト信者、しかも淡島神社から資金を得ているって…。
カスパルの宗教的立場を再確認すると
・自称カトリック→近藤はすでに所轄教区の教会に通っていない （カトリック側に確認）
・佐伯は大本教信者
・朝祷会（プロテスタントが中心）は「目的も知らされず署名を集められ、勝手に使われた」
・なぜか神社から資金を提供されている
このようにカトリックとプロテスタントから認められているわけでもなく、
佐伯はカルト信者、しかも淡島神社から資金を得ているって…。
>>128
もう一個重要なのは、規制賛成派で、エロ本を目にしたことのある男が表に出たこと。
（今まで、カスパル、ジュベ、野田、森山、水島、肥田etc... といったように女ばっか。）
＞ （淡島代表） >だいたい影響されて犯罪者が出ている！
＞ （24-589）→貴方はエロ本を生まれてこの方見たことが無いのか？
＞ > ある。
＞ →影響されるならば、貴方は色情狂の強姦魔でなければおかしいではないか？
＞ > ・・・・・・そんな馬鹿な話があるか！
自分で「エロ本に影響されて強姦した事がない」と証明しちゃってるんだもんな。
もう一個重要なのは、規制賛成派で、エロ本を目にしたことのある男が表に出たこと。
（今まで、カスパル、ジュベ、野田、森山、水島、肥田etc... といったように女ばっか。）
＞ （淡島代表） >だいたい影響されて犯罪者が出ている！
＞ （24-589）→貴方はエロ本を生まれてこの方見たことが無いのか？
＞ > ある。
＞ →影響されるならば、貴方は色情狂の強姦魔でなければおかしいではないか？
＞ > ・・・・・・そんな馬鹿な話があるか！
自分で「エロ本に影響されて強姦した事がない」と証明しちゃってるんだもんな。
138 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 23:13:24 ID:mgPDFNhC
＞佐伯は大本教
まじ？えらいのが出てきたな。勝てるのかおれら
まじ？えらいのが出てきたな。勝てるのかおれら
>>138
松本幸四郎がエロゲ売り場にいるのは、昨日のフジテレビ単発ドラマ、
『ずっと逢いたかった。』
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20050922et06.htm
あとは、今日のフジ『めざましどようび』と、TBS『王様のブランチ』から、
『女王様のお買物』のコーナー。（でも出ているのは、『姫』だよなあ…）
日テレ、今日の『メレンゲの気持ち』内、綜合警備保障の取材VTRにて、
警備ロボットの開発部署から、ラジコン実験試作品『ガンダムー』登場。
（一部スケルトンでも、見た目はそのまんまだが、なかなかいい動き。）
ttp://www.alsok.co.jp/
メレンゲは日テレでもオタに否定的ではない番組だしな。
松本幸四郎がエロゲ売り場にいるのは、昨日のフジテレビ単発ドラマ、
『ずっと逢いたかった。』
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20050922et06.htm
あとは、今日のフジ『めざましどようび』と、TBS『王様のブランチ』から、
『女王様のお買物』のコーナー。（でも出ているのは、『姫』だよなあ…）
日テレ、今日の『メレンゲの気持ち』内、綜合警備保障の取材VTRにて、
警備ロボットの開発部署から、ラジコン実験試作品『ガンダムー』登場。
（一部スケルトンでも、見た目はそのまんまだが、なかなかいい動き。）
ttp://www.alsok.co.jp/
メレンゲは日テレでもオタに否定的ではない番組だしな。
しかし、何故、オタク＝ニートって考えるかなー。
一般的にオタ（コレクター）は、その趣味に邁進し、商品を買える
だけの、経済的資金が必要なんだから、仕事して給料貰ってないと、
とてもじゃないがやってられない。
と言う至極単純な論法が、何故通用しないのだろう不思議だ…。
まあ、親が金持ちで、悠悠自適に暮らしてる一部の人なら、ニートで
も、オタが出来るかもしれんが、そんなに居るか？
一般的にオタ（コレクター）は、その趣味に邁進し、商品を買える
だけの、経済的資金が必要なんだから、仕事して給料貰ってないと、
とてもじゃないがやってられない。
と言う至極単純な論法が、何故通用しないのだろう不思議だ…。
まあ、親が金持ちで、悠悠自適に暮らしてる一部の人なら、ニートで
も、オタが出来るかもしれんが、そんなに居るか？
読売の紹介文、『引きこもりの大学生の長男』がオタという設定だったorz
ttp://yuuirasto.blog12.fc2.com/blog-entry-61.html
だから、淡島神社の代表者に限らず>>142というイメージが出ちゃうんだ。
ttp://yuuirasto.blog12.fc2.com/blog-entry-61.html
だから、淡島神社の代表者に限らず>>142というイメージが出ちゃうんだ。
引き篭もりにオタが多いっつうのは事実ではあるんだがな。
ただオタが引き篭もりになるんじゃなくて
引き篭もると時間が出来るせいでオタになる確率が気持ち高いってだけで。
でも引き篭もりの中でのオタ率が気持ち高いってだけで
オタ中での引き篭もりの割合自体は高くないはずだ。
ただオタが引き篭もりになるんじゃなくて
引き篭もると時間が出来るせいでオタになる確率が気持ち高いってだけで。
でも引き篭もりの中でのオタ率が気持ち高いってだけで
オタ中での引き篭もりの割合自体は高くないはずだ。
>>140
メレンゲは、芸能人の趣味とかアピールするからな。
今時、ゲーム・アニメ・漫画のどれかを好きな芸能人も珍しくないし。
元モー娘。の矢口なんか漫画部屋の自慢とかテレビでしてるし。(日テレの別の番組で)
>>145
引き篭もり＝室内遊びが主＝オタクっぽい
引き篭もり＝内向的＝オタクっぽい
そもそもオタクの定義が曖昧で、便利に都合よく使われる事が多い。
メレンゲは、芸能人の趣味とかアピールするからな。
今時、ゲーム・アニメ・漫画のどれかを好きな芸能人も珍しくないし。
元モー娘。の矢口なんか漫画部屋の自慢とかテレビでしてるし。(日テレの別の番組で)
>>145
引き篭もり＝室内遊びが主＝オタクっぽい
引き篭もり＝内向的＝オタクっぽい
そもそもオタクの定義が曖昧で、便利に都合よく使われる事が多い。
>>146
つか、引き篭もると「身なりに気を使わなくなる」から、見た目でオタに近くなるだろうし
オタク的な活動が一切なくても、ゲーム・ネットやる時間・機会は、増加するだろうな。
だから、特に「○○オタク」ではなくても、オタっぽくは、なると思うが、明確にオタクとは
いえないでしょう。
つか、引き篭もると「身なりに気を使わなくなる」から、見た目でオタに近くなるだろうし
オタク的な活動が一切なくても、ゲーム・ネットやる時間・機会は、増加するだろうな。
だから、特に「○○オタク」ではなくても、オタっぽくは、なると思うが、明確にオタクとは
いえないでしょう。
まあ、引きこもり気味って言うのは有るのかもしれんが、
ニートはねーだろ。と思うんだがね。
しかし、やたらと金のかかる趣味、オレも仕事しないで、
オタ生活できるならしたいものだ…。
仕事しなけりゃ、オタ生活どころか、餓死してしまう。
ニートはねーだろ。と思うんだがね。
しかし、やたらと金のかかる趣味、オレも仕事しないで、
オタ生活できるならしたいものだ…。
仕事しなけりゃ、オタ生活どころか、餓死してしまう。
>>145
どうも。 細かい描写が知りたい所ですね。
それとかなり昔、松本幸四郎の刑事物でヲタが犯人の番組が有った様な・・・
別人だったかもしれないが。
画像を持っていたんだけど失念。
松本幸四郎？がセル画（名作劇場系？小公子セディぽかったと記憶）が
貼られている黒板を背景に立っている（バストアップ）画像でした。
どうも。 細かい描写が知りたい所ですね。
それとかなり昔、松本幸四郎の刑事物でヲタが犯人の番組が有った様な・・・
別人だったかもしれないが。
画像を持っていたんだけど失念。
松本幸四郎？がセル画（名作劇場系？小公子セディぽかったと記憶）が
貼られている黒板を背景に立っている（バストアップ）画像でした。
役所広司の刑事モノだったら知ってる。一流会社辞めてパチで生活してるｱﾆｵﾀが親しくしてた（ｗ
少女が事故死してことで市長暗殺かなんかやらかそうとする話。
少女が事故死してことで市長暗殺かなんかやらかそうとする話。
資料作成中orz。
自称代表者どの、悪い意味で女性的な、というか、悪い意味で関西的な、というか、自分の
言いたいことしか言わない、ひとの話を聞かない、男性にしては珍しいくらい論理が通用しない
タイプのひとですんで、どう理解できるよう表現しようか悩んでます。
>>134 >>136
建前上、NPOは主たる業務としての宗教活動禁止ですから異教徒でも献金は受けるといった
対応なのでしょう。
もっとも近藤氏のこういった対応は、自称キリシタンでありながらカトリックもプロテスタントも
踏み躙る行為をまるで躊躇わず、ｼﾞｭﾍﾞのような連中と進んで手を組み、神道から資金を得て
恥じることのないその態度は、ある意味徹底していると言えます。
創作エロメディアへの包括的な禁止を求めているその目的は、当初指摘されていた宗教的義憤に
よる活動ですらなく、単に『自分が嫌いだから』禁止を訴えているという可能性をますます強めて
いるかと思われます。
>>137
エロ本に例える表現は、相手が多少なりと会話する余地がある場合は結構有効です。
実際、野田聖子事務所の島桜子氏に対しても同様の問いかけを行いましたが、彼女は強力
効果論との矛盾にさすがに気づいたようで、その後、言葉を濁していました。
そういった意味では男性だから、女性だから、といったことは関係ないと思われます。
>>145
ちょうどそれ、職場のTVでちょっと見ました。
購入したエロゲは13cmの“裏番組”、かなりアップではっきりと写っていました。
しかも汚物のような取り扱いをされており、メーカが承認していたのでなければ、かなり明白な
営業妨害であるかと思われます。
この手の偏向番組はいーかげん、まずメーカが動いてほしいものです。
自称代表者どの、悪い意味で女性的な、というか、悪い意味で関西的な、というか、自分の
言いたいことしか言わない、ひとの話を聞かない、男性にしては珍しいくらい論理が通用しない
タイプのひとですんで、どう理解できるよう表現しようか悩んでます。
>>134 >>136
建前上、NPOは主たる業務としての宗教活動禁止ですから異教徒でも献金は受けるといった
対応なのでしょう。
もっとも近藤氏のこういった対応は、自称キリシタンでありながらカトリックもプロテスタントも
踏み躙る行為をまるで躊躇わず、ｼﾞｭﾍﾞのような連中と進んで手を組み、神道から資金を得て
恥じることのないその態度は、ある意味徹底していると言えます。
創作エロメディアへの包括的な禁止を求めているその目的は、当初指摘されていた宗教的義憤に
よる活動ですらなく、単に『自分が嫌いだから』禁止を訴えているという可能性をますます強めて
いるかと思われます。
>>137
エロ本に例える表現は、相手が多少なりと会話する余地がある場合は結構有効です。
実際、野田聖子事務所の島桜子氏に対しても同様の問いかけを行いましたが、彼女は強力
効果論との矛盾にさすがに気づいたようで、その後、言葉を濁していました。
そういった意味では男性だから、女性だから、といったことは関係ないと思われます。
>>145
ちょうどそれ、職場のTVでちょっと見ました。
購入したエロゲは13cmの“裏番組”、かなりアップではっきりと写っていました。
しかも汚物のような取り扱いをされており、メーカが承認していたのでなければ、かなり明白な
営業妨害であるかと思われます。
この手の偏向番組はいーかげん、まずメーカが動いてほしいものです。
>>153
会話（とはいえないが）ができれば相手から自爆してくれるってことですかね。
文豪御本人がヲチスレ降臨したときもすごかったからなー。
『電車男』と幸四郎のドラマでは視聴者層が違うから構わないとでもフジでは思ってんだろうが、
大谷のスパサタを彷彿とさせるよな、それ。
（『スーパーサタデー』はフジ系列の東海テレビだし）
会話（とはいえないが）ができれば相手から自爆してくれるってことですかね。
文豪御本人がヲチスレ降臨したときもすごかったからなー。
『電車男』と幸四郎のドラマでは視聴者層が違うから構わないとでもフジでは思ってんだろうが、
大谷のスパサタを彷彿とさせるよな、それ。
（『スーパーサタデー』はフジ系列の東海テレビだし）
そういえば、最新号の『anan』が女性のひとりHの方法に、
表紙から男性のヌード写真載せてるわけだが、
女性がそういったメディアを求めることも、
一律に禁止を求めなきゃおかしいが、
『それはそれ』で返されるんだろうな。きっと。
（実質対象年齢が18歳以上でもだよ）
表紙から男性のヌード写真載せてるわけだが、
女性がそういったメディアを求めることも、
一律に禁止を求めなきゃおかしいが、
『それはそれ』で返されるんだろうな。きっと。
（実質対象年齢が18歳以上でもだよ）
>153
お疲れのところ思ったことを一言。
資料を作成されて送付するまではいいのですが、
その資料が巡り巡ってカスパルの元に行く可能性についてはどう思われますか？
自分としては相手に手の内を晒すようなものではないかと思ったりしましたが。
お疲れのところ思ったことを一言。
資料を作成されて送付するまではいいのですが、
その資料が巡り巡ってカスパルの元に行く可能性についてはどう思われますか？
自分としては相手に手の内を晒すようなものではないかと思ったりしましたが。
>>154
厨房程度の思考能力があれば、矛盾に気づきそうなものなのですが・・・。
ログを見る限り、某文豪様には無効なようですね（苦笑
>>155
念法眞教だと大阪拠点ですね。近すぎですｗ。
大雑把な方角としては、児童ポルノの単純所持規制条例を定めた某自治体方向となります。
>>157
ぶっちゃけ、その辺は想定済みです。
というより、今回の電凸でも「寄付をしている団体について聞きたいので担当者を」と、切り出した
段階ですでに先方は喧嘩腰ｗでしたので、おそらく野田聖子事務所か国税庁経由で、近藤らは
『自分たちの不法行為を調査している者がいる』ことを認識しており、やがては高額寄付者の
情報が割れると判断して事前にあることないこと吹き込んでいたのではないか？といった感触を
受けました。
そう考えると自称責任者氏の異様な言動の数々も、カスパルの説明をそのままリフレクトして
いると想定すれば、ある程度説明がつくのではないかと思われます。
もちろん、単純に法も論理も常識も知らないだけ、といった可能性もありますがｗ。
また、資料は基本的に公開されている公的なものを利用して組み立てていますので、ネタが
割れたところでソレ以上の一次資料を持ち出さないと反論すら出来ない訳です。
私がカスパルの論理的構成能力を間違っても高く評価していないのは確かですが、そもそも
オタの犯罪発生率自体が一般のそれに比べて有意に高いと証明する資料が存在しない以上、
捏造でもしない限り強力効果論は展開できない訳です。
つーか、逆の結論を導き出せる資料ならいくらでもあるんですけどね（苦笑。
よって、ネタが割れてそれに対応した反論をしてくれば、逆にそれを更に手がかりにいくらでも
叩けることになります。
むしろ願ったり叶ったりといえます。
厨房程度の思考能力があれば、矛盾に気づきそうなものなのですが・・・。
ログを見る限り、某文豪様には無効なようですね（苦笑
>>155
念法眞教だと大阪拠点ですね。近すぎですｗ。
大雑把な方角としては、児童ポルノの単純所持規制条例を定めた某自治体方向となります。
>>157
ぶっちゃけ、その辺は想定済みです。
というより、今回の電凸でも「寄付をしている団体について聞きたいので担当者を」と、切り出した
段階ですでに先方は喧嘩腰ｗでしたので、おそらく野田聖子事務所か国税庁経由で、近藤らは
『自分たちの不法行為を調査している者がいる』ことを認識しており、やがては高額寄付者の
情報が割れると判断して事前にあることないこと吹き込んでいたのではないか？といった感触を
受けました。
そう考えると自称責任者氏の異様な言動の数々も、カスパルの説明をそのままリフレクトして
いると想定すれば、ある程度説明がつくのではないかと思われます。
もちろん、単純に法も論理も常識も知らないだけ、といった可能性もありますがｗ。
また、資料は基本的に公開されている公的なものを利用して組み立てていますので、ネタが
割れたところでソレ以上の一次資料を持ち出さないと反論すら出来ない訳です。
私がカスパルの論理的構成能力を間違っても高く評価していないのは確かですが、そもそも
オタの犯罪発生率自体が一般のそれに比べて有意に高いと証明する資料が存在しない以上、
捏造でもしない限り強力効果論は展開できない訳です。
つーか、逆の結論を導き出せる資料ならいくらでもあるんですけどね（苦笑。
よって、ネタが割れてそれに対応した反論をしてくれば、逆にそれを更に手がかりにいくらでも
叩けることになります。
むしろ願ったり叶ったりといえます。
秋葉原、日本橋などのヲタ街の治安状況と、その周辺、その他の地域との
犯罪発生率を調べればヲタが犯罪に近いかどうかなんて直ぐに判るだろうにね。
ヲタが被害者の事例も（ヲタの）犯罪としてカウントされたらたまらんが。
犯罪発生率を調べればヲタが犯罪に近いかどうかなんて直ぐに判るだろうにね。
ヲタが被害者の事例も（ヲタの）犯罪としてカウントされたらたまらんが。
>>159
これか
表現の自由は誰のモノ/テレビ/フジテレビ - ニュースの裏側
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2F%A5%D5%A5%B8%A5%C6%A5%EC%A5%D3#k124a6f8
これか
表現の自由は誰のモノ/テレビ/フジテレビ - ニュースの裏側
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2F%A5%D5%A5%B8%A5%C6%A5%EC%A5%D3#k124a6f8
娯楽文化、性文化を保護してくれる宗教勢力っていないもんかね
>>162
ヒンドゥー教
ヒンドゥー教
166 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 17:16:59 ID:79up0q9T
>>160
で女性が流入してきて不快なものがある、っつって二次ｴﾛ、ｵﾀ系、ｵﾀ本人ｗが追放されるとか
で女性が流入してきて不快なものがある、っつって二次ｴﾛ、ｵﾀ系、ｵﾀ本人ｗが追放されるとか
168 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 18:45:03 ID:79up0q9T
銀座で男性狙いエアガン＝「人を撃ちたくなった」－会社役員ら逮捕・警視庁
東京都中央区銀座で、おもちゃのエアガンでプラスチック製弾丸を発射し、出勤途中だった埼玉県上尾市のハイヤー運転手の男性（44）に当てたとして、警視庁築地署は2日までに、暴行容疑で同区湊の会社役員森田紘明容疑者（21）ら3人を逮捕した。
森田容疑者らは「普段からサバイバルゲームをやっていて、人を撃ちたくなった」と供述しているという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051002-00000019-jij-soci
東京都中央区銀座で、おもちゃのエアガンでプラスチック製弾丸を発射し、出勤途中だった埼玉県上尾市のハイヤー運転手の男性（44）に当てたとして、警視庁築地署は2日までに、暴行容疑で同区湊の会社役員森田紘明容疑者（21）ら3人を逮捕した。
森田容疑者らは「普段からサバイバルゲームをやっていて、人を撃ちたくなった」と供述しているという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051002-00000019-jij-soci
＞第236回 [9月30日収録] 無料配信中
＞「マル激『５金』スペシャル 猿でもわかるオタク入門」
＞ゲスト：斎藤環氏（精神科医）
＞５回目の金曜日がある月のマル激「5金」企画。漫画やサブカルチャーに詳しい
＞精神 科医の斉藤環氏をゲストに、インターネット掲示板で話題となった「電車男」の
＞ヒッ トで注目を集めている「オタク」をテーマに取り上げた。
http://www.videonews.com/
こういう番組が地上波で放送されるのは
何時になるのやら・・・・
＞「マル激『５金』スペシャル 猿でもわかるオタク入門」
＞ゲスト：斎藤環氏（精神科医）
＞５回目の金曜日がある月のマル激「5金」企画。漫画やサブカルチャーに詳しい
＞精神 科医の斉藤環氏をゲストに、インターネット掲示板で話題となった「電車男」の
＞ヒッ トで注目を集めている「オタク」をテーマに取り上げた。
http://www.videonews.com/
こういう番組が地上波で放送されるのは
何時になるのやら・・・・
日テレ
18:00 真相報道バンキシャ！サプライズNEWSツアー
「こんな世界知らなかった」
(1)独占入手金正日ファミリー
暗殺“王族”の極秘テープ一族のタブー犯し号泣
(2)ギャルサーって何？渋谷少女が組長のワケ
(3)北朝鮮ぶらり4泊旅10万人トラブルの瞬間
(4)爆笑アンガールズvs新人議員…思わず涙？
(5)ニートと合宿100日脱走…遅刻…旅立ちは
↑漫画が大好きなニート君がでてたみたいよ。
18:00 真相報道バンキシャ！サプライズNEWSツアー
「こんな世界知らなかった」
(1)独占入手金正日ファミリー
暗殺“王族”の極秘テープ一族のタブー犯し号泣
(2)ギャルサーって何？渋谷少女が組長のワケ
(3)北朝鮮ぶらり4泊旅10万人トラブルの瞬間
(4)爆笑アンガールズvs新人議員…思わず涙？
(5)ニートと合宿100日脱走…遅刻…旅立ちは
↑漫画が大好きなニート君がでてたみたいよ。
technoratiでバンキシャ感想のエントリーを検索してみたが、
・ニート一人当たりに国が30万円支給なんてとんでもない
・どうせ支援してもムダ
・見ててムカつく
と、ジェノサイド容認に至りかねない発言が色々と。番組の狙いとしては、
以上の感想が出る事のほうが望ましいんだろうな。
・ニート一人当たりに国が30万円支給なんてとんでもない
・どうせ支援してもムダ
・見ててムカつく
と、ジェノサイド容認に至りかねない発言が色々と。番組の狙いとしては、
以上の感想が出る事のほうが望ましいんだろうな。
くそぅ
バンキシャの動画でもうｐされてればよかったんだが
バンキシャの動画でもうｐされてればよかったんだが
>>174
特に「趣味」そのものに対する批判は、なかったようですが。
個人の性格にたいしては、叩き放題だったみたいです。
名前も一応出てたっぽいですが、いいのでしょうかね？
別に「犯罪者」ってわけでは、ないですが、いい晒し者ですし。
特に「趣味」そのものに対する批判は、なかったようですが。
個人の性格にたいしては、叩き放題だったみたいです。
名前も一応出てたっぽいですが、いいのでしょうかね？
別に「犯罪者」ってわけでは、ないですが、いい晒し者ですし。
エントリー側では「漫画家になる努力をしてない」との批判だった。又申し訳ない。
>>175
でも、スタジオコメンテーターの意見は相当酷かったみたいだな。
ttp://shinoyan.cocolog-nifty.com/11/2005/10/post_7572.html
＞ 別に「犯罪者」ってわけでは、ないですが、いい晒し者ですし。
『人形のオーナー全てが殺人者』との扱いをした前科があるから、
「人形は叩かなければいい、他のは叩ける」って程度なんだろう。
>>175
でも、スタジオコメンテーターの意見は相当酷かったみたいだな。
ttp://shinoyan.cocolog-nifty.com/11/2005/10/post_7572.html
＞ 別に「犯罪者」ってわけでは、ないですが、いい晒し者ですし。
『人形のオーナー全てが殺人者』との扱いをした前科があるから、
「人形は叩かなければいい、他のは叩ける」って程度なんだろう。
ただいまＴＢＳで、昔のドラマの冬彦を「元祖オタク・アキバ系の先駆け」とか言って紹介してたが、、
ワ ケ ワ カ ラ ン
ワ ケ ワ カ ラ ン
えっと…冬彦さんのコレクションは昆虫標本だろ。
まあ、やくみつるが言った事だが、「映画『コレクターにより、
昆虫採集趣味者は変質者扱いされた」とあるからなあ。
『マザコン＝オタク』ではない罠。
まあ、やくみつるが言った事だが、「映画『コレクターにより、
昆虫採集趣味者は変質者扱いされた」とあるからなあ。
『マザコン＝オタク』ではない罠。
TBSといえば昨日のお午ごろ、中野まんだらけを『オタク文化発祥の地』とかえらい斬新な説明してましたね。
よっぽどオタ文化に詳しいプロデューサーでもいるのでしょう（苦笑。
よっぽどオタ文化に詳しいプロデューサーでもいるのでしょう（苦笑。
>>178
まともに見たことない作品なんで、バラエティで紹介されるキャラの印象でしか判断できなかったです。スマン
まぁ一応、趣味がコレクション系なら、オタかもしれんが、普通には「マニア」「コレクター」だな。
最近は、何でも「オタク」でまとめるから、違和感ありすぎですね。
まともに見たことない作品なんで、バラエティで紹介されるキャラの印象でしか判断できなかったです。スマン
まぁ一応、趣味がコレクション系なら、オタかもしれんが、普通には「マニア」「コレクター」だな。
最近は、何でも「オタク」でまとめるから、違和感ありすぎですね。
184 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/02(日) 23:52:01 ID:oDtq/b4f
都合によりしばらくカキコできませんでした。
>>122
遅レスですが、私のまとめサイトは、一応「古鳥羽護バージョン」って事で、フィギュア好きの観点から書いた
ものだったのですが、本家が更新を止めちゃったもんだから、続いている訳でして。
（とは言え、大谷が「フィギュア萌え族」発言を沈静化させた今はブログしか上げてませんが。）
>>173
バンキシャ録っている筈ですが、まだチェックしていません。
立場上、動画はうｐできないので、余力のある時にブログにあげようかと。
>>122
遅レスですが、私のまとめサイトは、一応「古鳥羽護バージョン」って事で、フィギュア好きの観点から書いた
ものだったのですが、本家が更新を止めちゃったもんだから、続いている訳でして。
（とは言え、大谷が「フィギュア萌え族」発言を沈静化させた今はブログしか上げてませんが。）
>>173
バンキシャ録っている筈ですが、まだチェックしていません。
立場上、動画はうｐできないので、余力のある時にブログにあげようかと。
>>179
漫画少年「アシスタントやると影響受けるから、自分のオリジナリティを追求したかったんで・・」
と、自分の作品を見せながら話す少年の映像にたいするナレのコメントが
ナレ「自分だけの世界を守ろうとする」
と、作家性＝ニートの原因と指摘してるみたいで気になった。
また番組側が勝手に作った物語か？・・と。
この場面、特にコメントは不要と俺は思うんだが。
なぜ、わざわざ作家性を語る映像に被せて、ニートの原因と指摘するようなコメントを
入れるのか。視聴者に、そうとだけ思わせたい意図があるのかと。
俺は、作家性を言える以前の現状を指摘すればいいだろうとは思ったが、作家性とニート問題を
一つの問題と思わせる誘導的なコメントには、かなり危険なものを感じたぞ。
つか、これ 肝心のスタジオの叩き部分が切れてるな・・・
漫画少年「アシスタントやると影響受けるから、自分のオリジナリティを追求したかったんで・・」
と、自分の作品を見せながら話す少年の映像にたいするナレのコメントが
ナレ「自分だけの世界を守ろうとする」
と、作家性＝ニートの原因と指摘してるみたいで気になった。
また番組側が勝手に作った物語か？・・と。
この場面、特にコメントは不要と俺は思うんだが。
なぜ、わざわざ作家性を語る映像に被せて、ニートの原因と指摘するようなコメントを
入れるのか。視聴者に、そうとだけ思わせたい意図があるのかと。
俺は、作家性を言える以前の現状を指摘すればいいだろうとは思ったが、作家性とニート問題を
一つの問題と思わせる誘導的なコメントには、かなり危険なものを感じたぞ。
つか、これ 肝心のスタジオの叩き部分が切れてるな・・・
>>183
他の場所にアゲてみますか？
他の場所にアゲてみますか？
【タワー男】東京タワーの地上１００ｍ付近に登り「朋ちゃん」の旗を垂らした男を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128255778/
う～・・ん、どっちに転ぶんだろう、このネタ・・・
日テレでは、現在動機を調査中とだけ伝えてたが・・・。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128255778/
う～・・ん、どっちに転ぶんだろう、このネタ・・・
日テレでは、現在動機を調査中とだけ伝えてたが・・・。
189 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 00:38:30 ID:yI1hrwBv
>憲法に明記された国民の義務果たしてないじゃん。
それを犯罪とする法律は存在しません。
それを犯罪とする法律は存在しません。
191 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 00:48:05 ID:yI1hrwBv
＞税金使っておいてその言い草が通用するとでも？
＞公的な金を貰う以上、批判の対象にされるのも当然じゃないの？
支給の正当性を認めて役所が払ってるんだから文句があれば
お役人様にどうぞ。
＞公的な金を貰う以上、批判の対象にされるのも当然じゃないの？
支給の正当性を認めて役所が払ってるんだから文句があれば
お役人様にどうぞ。
歴史的に芸術家にはニートが多いですが・・・
なんでここでニート擁護までしなきゃなんないんだか
現憲法の原理主義的な動きがあってニート・ホームレス強制労働があると同時に他の権利も徹底的に守られるならなんか賛成しちまいそうだ・・・
現憲法の原理主義的な動きがあってニート・ホームレス強制労働があると同時に他の権利も徹底的に守られるならなんか賛成しちまいそうだ・・・
194 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 01:17:14 ID:yI1hrwBv
>なんでここでニート擁護までしなきゃなんないんだか
ニート・ホームレスと一般労働者同士で（つまり弱者同士で）消耗戦を行う趣味はないだけです。
ニート・ホームレスと一般労働者同士で（つまり弱者同士で）消耗戦を行う趣味はないだけです。
>153
>資料作成中orz。
24-589さん、こんばんは
>125で「寄付しているのは子供を救うという活動についてであり」
「今後もカスパルを支援する。おかしいと言うなら資料を見せろ。」
エロ本規制ではなく、
進むべき方向性を提示させたと思う、例えばアフターゲアとかよ
>資料作成中orz。
24-589さん、こんばんは
>125で「寄付しているのは子供を救うという活動についてであり」
「今後もカスパルを支援する。おかしいと言うなら資料を見せろ。」
エロ本規制ではなく、
進むべき方向性を提示させたと思う、例えばアフターゲアとかよ
>>192
芸術家は引きこもってても絵は描いてたぞ。
>>195
そう言う事を言うなら、先ずは医療機関に受診させような。
精神疾患と単なる怠け者すら分別せずに一緒くたにニートもクソもないもんだが。
そもそもニートなんぞ擁護するなよ、同類扱いされるぞ。
芸術家は引きこもってても絵は描いてたぞ。
>>195
そう言う事を言うなら、先ずは医療機関に受診させような。
精神疾患と単なる怠け者すら分別せずに一緒くたにニートもクソもないもんだが。
そもそもニートなんぞ擁護するなよ、同類扱いされるぞ。
ここまでの流れで殊更ニート擁護してる奴は特にいないように見受けられるが。
199 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 02:04:20 ID:yI1hrwBv
＞そもそもニートなんぞ擁護するなよ、同類扱いされるぞ。
ナチスが共産主義者を弾圧したとき・・・
ナチスが共産主義者を弾圧したとき・・・
>>197
同類扱いして君を困らせるヤツを徹底的に糾弾して社会的に抹殺すればいいんじゃないかな。
同類扱いして君を困らせるヤツを徹底的に糾弾して社会的に抹殺すればいいんじゃないかな。
ニート問題はオタに牽強付会されるのが問題なのであって、それ以外は厚生労働省管轄で
勝手にやっててくれ、てのが無難な気がします。
何度も出てきてますけど、オタなんて可処分所得が一定以上ないとやってられませんしｗ。
個人的には、欝とか精神病以外が原因でのニートは家族や本人の問題なのだから、
そんなのに金だすなら失業者対策すべきだろう、とは思いますけどね。
勝手にやっててくれ、てのが無難な気がします。
何度も出てきてますけど、オタなんて可処分所得が一定以上ないとやってられませんしｗ。
個人的には、欝とか精神病以外が原因でのニートは家族や本人の問題なのだから、
そんなのに金だすなら失業者対策すべきだろう、とは思いますけどね。
大体ニートの是非なんてこのスレと関係ないし。
変な所に絡んで話引っ掻き回すなよ＞ID:GB+Im95O
変な所に絡んで話引っ掻き回すなよ＞ID:GB+Im95O
>>203
なんで切れてるのか分らんが、日テレがニート特集にかこつけて、オタっぽい奴を晒して
ニートってのを免罪符に単なる趣味的性格の領域までをも、その問題の原因であるかのように
とれるような報道をしたのならば、全くの無反応ってわけにもいかんでしょうて。
なので今後は、要注意って事でしょう。ニート特集(を装ったオタ叩き)の番組については。
だいたいワイドショー的な、これまでの報道だと、ニート・引き篭もり・オタク趣味は、
まるでワンセットのように扱われる場面も少なくなかったわけだし。
というか、問題をしっかり分けて伝える機会の方が、断然少ないくらい。
だいたい昨日の日テレの特集にしても、なぜ重度の漫画趣味の奴がチョイスされ
しかも、その趣味的性格が問題の原因であるかのように宣伝されたかを考えれば
全く問題の無い報道とは、言えない側面も見えてくるでしょうに。
とにかく、ニートとオタの関係性が、さも「あるかのように」意図的に報道して、それを特に
立証もせずにイメージ的に繰り返すという方法は、明らかに報道する側が作り出してる
視聴者ウケのいい物語に過ぎない のであれば、それは否定しなければならない対象に
なると思いますよ。
でもまぁ、個々のケースで関係性があるというのなら認めるけど、それを全体としても
関係性が深いと宣伝されるのは、納得いかん。
作家性以前にニートである事を指摘すべき場面で、作家性＝ニートの原因だとアナウンスした
昨日の放送は、今後のニート報道に注意をはらうに値する、分りやすい警告になったと思うよ。
なんで切れてるのか分らんが、日テレがニート特集にかこつけて、オタっぽい奴を晒して
ニートってのを免罪符に単なる趣味的性格の領域までをも、その問題の原因であるかのように
とれるような報道をしたのならば、全くの無反応ってわけにもいかんでしょうて。
なので今後は、要注意って事でしょう。ニート特集(を装ったオタ叩き)の番組については。
だいたいワイドショー的な、これまでの報道だと、ニート・引き篭もり・オタク趣味は、
まるでワンセットのように扱われる場面も少なくなかったわけだし。
というか、問題をしっかり分けて伝える機会の方が、断然少ないくらい。
だいたい昨日の日テレの特集にしても、なぜ重度の漫画趣味の奴がチョイスされ
しかも、その趣味的性格が問題の原因であるかのように宣伝されたかを考えれば
全く問題の無い報道とは、言えない側面も見えてくるでしょうに。
とにかく、ニートとオタの関係性が、さも「あるかのように」意図的に報道して、それを特に
立証もせずにイメージ的に繰り返すという方法は、明らかに報道する側が作り出してる
視聴者ウケのいい物語に過ぎない のであれば、それは否定しなければならない対象に
なると思いますよ。
でもまぁ、個々のケースで関係性があるというのなら認めるけど、それを全体としても
関係性が深いと宣伝されるのは、納得いかん。
作家性以前にニートである事を指摘すべき場面で、作家性＝ニートの原因だとアナウンスした
昨日の放送は、今後のニート報道に注意をはらうに値する、分りやすい警告になったと思うよ。
最近良く変なの沸くなぁ・・・。
>>170
NHKの深夜教育みたいな感じでこの時間帯、面白く視聴させていただきました。
オタクの概念が変化したというより、そもそも自虐というかたちで普及するほどオタクが
客観視できていたという検証が抜けていたり、アカデミックなオタク文化論を展開するなら、
比較文化論として、アメコミなどの文化の規制との対比が不可欠なのに、
文化の法規制の部分を避けたりと納得できない部分は多かったんですが、オタク＝犯罪者予備軍の否定や、
オタクバッシングの批判など、全体にはオタクに対する誤解はさほどなく今後に期待できるかもしれない展開でした。
アンカーの神保氏が、将来オタクについていけず取り残される恐怖を漠然と感じていたのが
世代間的な感覚かも知れないとも思うところ。
オタクは努力してなるものではなく、気が付いたらなってしまっているもの。
萌えは考えるんじゃない、感じるんだ。
というあたりについていけない旧世代の必死さが滲み出ていたような感じでした。
まあ今後も某国々のように法規制でオタク文化が壊滅することなく、侘び寂び萌えが
日本固有の文化として世界に発信されていくことを願うのみです。
NHKの深夜教育みたいな感じでこの時間帯、面白く視聴させていただきました。
オタクの概念が変化したというより、そもそも自虐というかたちで普及するほどオタクが
客観視できていたという検証が抜けていたり、アカデミックなオタク文化論を展開するなら、
比較文化論として、アメコミなどの文化の規制との対比が不可欠なのに、
文化の法規制の部分を避けたりと納得できない部分は多かったんですが、オタク＝犯罪者予備軍の否定や、
オタクバッシングの批判など、全体にはオタクに対する誤解はさほどなく今後に期待できるかもしれない展開でした。
アンカーの神保氏が、将来オタクについていけず取り残される恐怖を漠然と感じていたのが
世代間的な感覚かも知れないとも思うところ。
オタクは努力してなるものではなく、気が付いたらなってしまっているもの。
萌えは考えるんじゃない、感じるんだ。
というあたりについていけない旧世代の必死さが滲み出ていたような感じでした。
まあ今後も某国々のように法規制でオタク文化が壊滅することなく、侘び寂び萌えが
日本固有の文化として世界に発信されていくことを願うのみです。
テレ朝 やじうまプラス
エアガン事件(模倣犯)報道で、ゲーム・ネットなどの影響論まで持ち出しての
規制誘導コメントあり。
自分の知り合いの大人しい性格の人物が、ゲームをやった後は、人を実際に殴りたくなると
言ったという事を発言。
自分の知り合いに、そういう奴がいる＝世間全般に危険な奴が溢れてる、と言いたいらしいです。
エアガン事件(模倣犯)報道で、ゲーム・ネットなどの影響論まで持ち出しての
規制誘導コメントあり。
自分の知り合いの大人しい性格の人物が、ゲームをやった後は、人を実際に殴りたくなると
言ったという事を発言。
自分の知り合いに、そういう奴がいる＝世間全般に危険な奴が溢れてる、と言いたいらしいです。
>>207
コメントしたのは、福岡政行氏です。
まとめサイトで前科が確認できました・・。
>*05/06/06
>
>やじうまプラスの福岡政行氏、ＪＲへの列車往来妨害の話題について、
>「ガードレールの金属片と言い、ネット社会の匿名性の影響やニートの問題が出ている」とコメント。
>
>
> →明らかに、この手の事件を頭から２ちゃんねらーやニートの仕業だと思い込んだ上での発言である。
> ネット社会の匿名性やニートとの関連が何一つ出てきていない段階でこの様に決め付ける事は、
> 単なる想像でしかない。「フィギュア萌え族」の問題と全く同じである。族」の問題と全く同じである。
コメントしたのは、福岡政行氏です。
まとめサイトで前科が確認できました・・。
>*05/06/06
>
>やじうまプラスの福岡政行氏、ＪＲへの列車往来妨害の話題について、
>「ガードレールの金属片と言い、ネット社会の匿名性の影響やニートの問題が出ている」とコメント。
>
>
> →明らかに、この手の事件を頭から２ちゃんねらーやニートの仕業だと思い込んだ上での発言である。
> ネット社会の匿名性やニートとの関連が何一つ出てきていない段階でこの様に決め付ける事は、
> 単なる想像でしかない。「フィギュア萌え族」の問題と全く同じである。族」の問題と全く同じである。
ところでカスパルが認定NPOを返上した件で思ったんだけど、
他の団体って税務署への提出書類作成は税理士に任せてるんだろうか？
そうだとすれば、カスパルは何故に税理士を使わず自前で書類を
書いてたのか＝第三者である税理士に見られたくない理由が存在したのか、
ただ単に税理士の顧問料をケチっただけなのか。普通「自前で膨大な
書類を書くの('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」と思ったら税理士に頼むと言う発想が
出て来そうなものなのに。
他の団体って税務署への提出書類作成は税理士に任せてるんだろうか？
そうだとすれば、カスパルは何故に税理士を使わず自前で書類を
書いてたのか＝第三者である税理士に見られたくない理由が存在したのか、
ただ単に税理士の顧問料をケチっただけなのか。普通「自前で膨大な
書類を書くの('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」と思ったら税理士に頼むと言う発想が
出て来そうなものなのに。
みの大噴火ｷﾀ━！
190 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/03(月) 08:18:07 ID:GrC4hcmO0
ＴＢＳ 朝ズバ！ みのもんた発言集 今朝の分
「人は、刀を持てば人を斬りたくなる、銃を持てば人を撃ちたくなる！！」
「これ、プラスチックの弾ですけど、ほらこれ、石！こんなに硬いですよ！当ったら痛いですよ！
目に当ればどうなります？」
「アメリカでは、玩具のピストルは、全て銃口が潰されてて、エアも出ませんよ！
こんなの弾が出る必要ないんです！祭りの射的くらいならコルクですからいいですけど」
190 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/03(月) 08:18:07 ID:GrC4hcmO0
ＴＢＳ 朝ズバ！ みのもんた発言集 今朝の分
「人は、刀を持てば人を斬りたくなる、銃を持てば人を撃ちたくなる！！」
「これ、プラスチックの弾ですけど、ほらこれ、石！こんなに硬いですよ！当ったら痛いですよ！
目に当ればどうなります？」
「アメリカでは、玩具のピストルは、全て銃口が潰されてて、エアも出ませんよ！
こんなの弾が出る必要ないんです！祭りの射的くらいならコルクですからいいですけど」
>>210
みのよ。アメリカは銃社会だということを完全に忘れてるぞ。ｌ
こいつはまあ擁護の時もあるからまだしも福岡は最近大谷以上にやばい。ｌ
テレビでマスコミ批判できるという多少評価できる点はあるが、こいつはサブカル規制主張しまくりだ。
みのよ。アメリカは銃社会だということを完全に忘れてるぞ。ｌ
こいつはまあ擁護の時もあるからまだしも福岡は最近大谷以上にやばい。ｌ
テレビでマスコミ批判できるという多少評価できる点はあるが、こいつはサブカル規制主張しまくりだ。
サバゲ板から↓
574 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/10/03(月) 08:31:52
TBSを見ていなかった人たちへ、今回の特集の概要。
みのもんた司会、他、ババァ一匹、ガキ一匹、頭の悪い評論家一羽。
・・で、とりあえず前半はこれまでに起きた一連のエアガン事件を
淡々と紹介。その紹介も何故か初めの方に怪我だけのものや、怪我も無い
被害者が無事だった事件を、後半にかけて死亡事件などを重苦しく紹介。
その後、カメラはスタジオへ。まずは腰からみのもんたがガス銃3挺を
テーブルにわざとらしく『ゴトンッ』と音を立てながら置く。一挺目を置くと
みのもんたが『これ、すごい重いんですよ』といいながら更にもっと
音を立てて2挺目を置く。最後の3挺目はコメンテーターたちに回す。
全員絶句の上、『これはおもちゃじゃないでしょ。実銃の重さだよ』と
実銃も触ったことのない連中らが騒ぎ立てる。
続いてみのもんたがBB弾をコメンテーターに配って歩く。そしてコメンテーターと
みのもんたが口を揃えて『プラスチックなのに硬いよ！ほら、石でしょ？こんなのが
ものすごい勢いで飛んでくるんですよ！！』と必死に危機感を煽る。
コメンテーターは口を揃えて『こんなの危険すぎるでしょ！！』
最後にみのもんたが発射音を聞かせる為、銃口をカメラに向けて思い切りトリガーを
引いて確かめる。より大きな音が出るように、8mmハンドガンを使用する。
音があまりにも大きいため更にスタジオ絶句。コメンテーターが口を揃えて
『エアガンは実銃に限りなく似せる為に音にこだわっているんですよ』とはき捨てる。
そして締め。みのもんたが『こんな危険な道具がおもちゃなんていう名目で
平気で売られているんです！危険です！危険すぎるじゃありませんか！？』と
必死に危機感を煽るだけ煽って終了。
574 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/10/03(月) 08:31:52
TBSを見ていなかった人たちへ、今回の特集の概要。
みのもんた司会、他、ババァ一匹、ガキ一匹、頭の悪い評論家一羽。
・・で、とりあえず前半はこれまでに起きた一連のエアガン事件を
淡々と紹介。その紹介も何故か初めの方に怪我だけのものや、怪我も無い
被害者が無事だった事件を、後半にかけて死亡事件などを重苦しく紹介。
その後、カメラはスタジオへ。まずは腰からみのもんたがガス銃3挺を
テーブルにわざとらしく『ゴトンッ』と音を立てながら置く。一挺目を置くと
みのもんたが『これ、すごい重いんですよ』といいながら更にもっと
音を立てて2挺目を置く。最後の3挺目はコメンテーターたちに回す。
全員絶句の上、『これはおもちゃじゃないでしょ。実銃の重さだよ』と
実銃も触ったことのない連中らが騒ぎ立てる。
続いてみのもんたがBB弾をコメンテーターに配って歩く。そしてコメンテーターと
みのもんたが口を揃えて『プラスチックなのに硬いよ！ほら、石でしょ？こんなのが
ものすごい勢いで飛んでくるんですよ！！』と必死に危機感を煽る。
コメンテーターは口を揃えて『こんなの危険すぎるでしょ！！』
最後にみのもんたが発射音を聞かせる為、銃口をカメラに向けて思い切りトリガーを
引いて確かめる。より大きな音が出るように、8mmハンドガンを使用する。
音があまりにも大きいため更にスタジオ絶句。コメンテーターが口を揃えて
『エアガンは実銃に限りなく似せる為に音にこだわっているんですよ』とはき捨てる。
そして締め。みのもんたが『こんな危険な道具がおもちゃなんていう名目で
平気で売られているんです！危険です！危険すぎるじゃありませんか！？』と
必死に危機感を煽るだけ煽って終了。
>>172
>>185
ニート本人を直接支援するより、それを教育する機関に金を使えと言う
ある種の箱物利権構造が見え隠れするけどね。
ただ実態やなぜそうなったのかと言うのきちんと調べず
絶滅したに等しかったはずの単なる根性論をたたき台にして
語ろうとするから問題が出るわけで。
>>212-213
昼の番組よろしく次の日に訂正放送が来そうな気がするけどな、
っていうかサバゲー趣味の人はそこいらのオタ以上に収入も
年齢層も社会的地位も高い人が多いと聞くし。
って言うかみのの世代だって子供の頃は銀玉鉄砲で遊んでただろうに。
>>185
ニート本人を直接支援するより、それを教育する機関に金を使えと言う
ある種の箱物利権構造が見え隠れするけどね。
ただ実態やなぜそうなったのかと言うのきちんと調べず
絶滅したに等しかったはずの単なる根性論をたたき台にして
語ろうとするから問題が出るわけで。
>>212-213
昼の番組よろしく次の日に訂正放送が来そうな気がするけどな、
っていうかサバゲー趣味の人はそこいらのオタ以上に収入も
年齢層も社会的地位も高い人が多いと聞くし。
って言うかみのの世代だって子供の頃は銀玉鉄砲で遊んでただろうに。
>>129
＞24-589さん
おつかれ様です。
＞とりあえず送付しますが、そもそも資料を理解してもらえるのかどうか、
＞とゆ段階でかなり不安です。
それ以上に送付した封筒などに書くリターンアドレスから、
自分の個人情報が相手に漏れることを警戒した方がいいです。
住所から簡単に電話番号など判明しますし（104を使う）、無言電話の連発や、
アヤシイ人による脅迫など、起こりうる危険は数え切れません。
どうしても送付するというのであればリターンアドレスは、私書箱を使うか
「○○郵便局留め」とし、郵便局で返信を受け取るようにするべきです。
局留めは市にある本局に前もって申し出ればいいだけです。
預かり期間は一週間で、それを過ぎると返すシステムになっています。
＞24-589さん
おつかれ様です。
＞とりあえず送付しますが、そもそも資料を理解してもらえるのかどうか、
＞とゆ段階でかなり不安です。
それ以上に送付した封筒などに書くリターンアドレスから、
自分の個人情報が相手に漏れることを警戒した方がいいです。
住所から簡単に電話番号など判明しますし（104を使う）、無言電話の連発や、
アヤシイ人による脅迫など、起こりうる危険は数え切れません。
どうしても送付するというのであればリターンアドレスは、私書箱を使うか
「○○郵便局留め」とし、郵便局で返信を受け取るようにするべきです。
局留めは市にある本局に前もって申し出ればいいだけです。
預かり期間は一週間で、それを過ぎると返すシステムになっています。
エアガンを規制しろって言うなら、同じ論理で木刀、竹刀も規制しなきゃならんだろ？
結局は使う人間の問題。
結局は使う人間の問題。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1127963623/606-622
フジの『とくダネ！』は改造エアガン業者（番組中では『X』）に社長共々、
モザかけ取材VTRを出し、無改造・改造との比較をきちんと行っている。
>>207-208
福岡についてはうちも取り上げましたが、『ヤンキー先生』が出たとたん、
「いつものネット・ゲーム有害論は何処いった！」な態度だったんですが、
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/f2a06b0544a1a349c1e43cf42225f57e
総選挙獲得議席数の予想でもめっちゃ日和見でした。
ttp://amakara.tea-nifty.com/amakara/2005/09/post_a457.html
「自民156→183→221→261→248→268」と（選挙直前の週刊ポスト、
週刊朝日は締め切りの関係か？）でどんどん増えてるんですけど。
でもネット有害論者として身を律するため、自分ではもう活用しない模様。
ttp://www.dakiny.com/archives/2005/09/post_220.html
＞ 最後に、白鴎大学教授、立命館大学客員教授の福岡政行様。
＞ 2004年３月18日で更新が止まっております。
＞ 弊社にご依頼いただければ、もう少しまともなWEBをお作り致します。
＞ ご要望がございましたら、是非お声をおかけください。
フジの『とくダネ！』は改造エアガン業者（番組中では『X』）に社長共々、
モザかけ取材VTRを出し、無改造・改造との比較をきちんと行っている。
>>207-208
福岡についてはうちも取り上げましたが、『ヤンキー先生』が出たとたん、
「いつものネット・ゲーム有害論は何処いった！」な態度だったんですが、
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/f2a06b0544a1a349c1e43cf42225f57e
総選挙獲得議席数の予想でもめっちゃ日和見でした。
ttp://amakara.tea-nifty.com/amakara/2005/09/post_a457.html
「自民156→183→221→261→248→268」と（選挙直前の週刊ポスト、
週刊朝日は締め切りの関係か？）でどんどん増えてるんですけど。
でもネット有害論者として身を律するため、自分ではもう活用しない模様。
ttp://www.dakiny.com/archives/2005/09/post_220.html
＞ 最後に、白鴎大学教授、立命館大学客員教授の福岡政行様。
＞ 2004年３月18日で更新が止まっております。
＞ 弊社にご依頼いただければ、もう少しまともなWEBをお作り致します。
＞ ご要望がございましたら、是非お声をおかけください。
この流れで『ゲーム脳』の話題で申し訳ないのですが、NHK出版からの出版、
NHKの朝ドラで『殺人ゲーム』叩きが出たのが見事に同時期だったんですわ。
以下にファミ通『浜村通信』の過去記事が転載されていますが、内容からして、
2002年7月のものです。朝ドラ『さくら』で、生徒にゲームを止めさせようとして、
失敗した…の話と、NHK出版で『ゲーム脳の恐怖』が出た時期が一致します。
ttp://spaces.msn.com/members/silenthai/Blog/cns!1pEmizwPljCcSTaMpiltghNA!1182.entry
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140880368/
しかし、やくみつるはこの当時、スパモニで『ゲーム叩き』を批判していたのに、
今年は『たかじんのそこまで言って委員会』などで、ムシキングまで叩く始末。
（たかじんでは「板橋事件はゲームしなければ起こさなかった」側についてる）
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/975aa855e05dc731a8ead7723104b42e
もじぴったんPS2版ジャケから、The Best版で絵を外された恨みですかね…。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006L42K/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002GCXNO/
---
昨日、茅ヶ崎市でのディスカバリー号クルーパレード・報告会観に行きました。
報告会はパブリックビューで見ましたが、マスコミの取材というものを生で見た、
という点でも貴重な経験でした。自分を含めたパブリックビューの観客に対して、
幾つかのテレビ局（TBSとか）ざっと撮影してさっと去ったり。
ヘリコプターは一機だけでしたね。（たくさん飛ばされちゃたまったもんじゃない）
NHKの朝ドラで『殺人ゲーム』叩きが出たのが見事に同時期だったんですわ。
以下にファミ通『浜村通信』の過去記事が転載されていますが、内容からして、
2002年7月のものです。朝ドラ『さくら』で、生徒にゲームを止めさせようとして、
失敗した…の話と、NHK出版で『ゲーム脳の恐怖』が出た時期が一致します。
ttp://spaces.msn.com/members/silenthai/Blog/cns!1pEmizwPljCcSTaMpiltghNA!1182.entry
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140880368/
しかし、やくみつるはこの当時、スパモニで『ゲーム叩き』を批判していたのに、
今年は『たかじんのそこまで言って委員会』などで、ムシキングまで叩く始末。
（たかじんでは「板橋事件はゲームしなければ起こさなかった」側についてる）
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/975aa855e05dc731a8ead7723104b42e
もじぴったんPS2版ジャケから、The Best版で絵を外された恨みですかね…。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006L42K/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002GCXNO/
---
昨日、茅ヶ崎市でのディスカバリー号クルーパレード・報告会観に行きました。
報告会はパブリックビューで見ましたが、マスコミの取材というものを生で見た、
という点でも貴重な経験でした。自分を含めたパブリックビューの観客に対して、
幾つかのテレビ局（TBSとか）ざっと撮影してさっと去ったり。
ヘリコプターは一機だけでしたね。（たくさん飛ばされちゃたまったもんじゃない）
>>211
『マンガをもっと読みなさい』は、ちょうど先日立ち読みしたばかりです。
『バカの壁』の養老センセイと、高知県主催『まんが甲子園』審査員の、
牧野圭一氏との対談本です。
どっかで「マンガを読むな！新聞を読んで現実を見なさい」とのたまう、
自称『漫画家』とはエライ違う内容でした(w
ハリポタなどのファンタジーが受けている理由として、まるっきりウソの、
『おとぎ話』だからと養老氏は説いており、逆に真実を描けることの強さ、
漫画を規制する理由が「ウソを描くから（鉄腕アトムですらそうだった）」、
ではなく「真実を暴かれるから」になったらヤバいとも。
『ハウルの動く城』DVD最新CM、キムタク・三輪・養老の座談系形式で、
昨日から放送されてるそうな。（宮崎・養老対談『虫眼とアニ眼』からか）
（ただ、養老氏も『バーチャル叩き』で、後藤和智氏に批判されてます。
宮崎氏もテレビ批判はしてるのだけれど。）
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/07/post_4161.html
『マンガをもっと読みなさい』は、ちょうど先日立ち読みしたばかりです。
『バカの壁』の養老センセイと、高知県主催『まんが甲子園』審査員の、
牧野圭一氏との対談本です。
どっかで「マンガを読むな！新聞を読んで現実を見なさい」とのたまう、
自称『漫画家』とはエライ違う内容でした(w
ハリポタなどのファンタジーが受けている理由として、まるっきりウソの、
『おとぎ話』だからと養老氏は説いており、逆に真実を描けることの強さ、
漫画を規制する理由が「ウソを描くから（鉄腕アトムですらそうだった）」、
ではなく「真実を暴かれるから」になったらヤバいとも。
『ハウルの動く城』DVD最新CM、キムタク・三輪・養老の座談系形式で、
昨日から放送されてるそうな。（宮崎・養老対談『虫眼とアニ眼』からか）
（ただ、養老氏も『バーチャル叩き』で、後藤和智氏に批判されてます。
宮崎氏もテレビ批判はしてるのだけれど。）
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/07/post_4161.html
>>219
X社、改造業者ではなく、零細メーカーでした。訂正。
サバゲ板で先週のきょう発で井筒が問題発言したっていうけど、
少年の部屋にエアガンあった警官傷害事件のときと、全然違う。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1127964882/
＞ 「（エアガンを指して）こんなもんいくらでも改造できるんでしょ？」
＞ 「（くだらないから）エアガンなんて持つのやめちまえ」
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%BB%F6%B7%EF%CA%ED%2F%B7%D9%B4%B1%BD%B1%B7%E2%B7%FD%BD%C6%BE%AF%C7%AF
井筒も状況によってコメント変える奴なの？
X社、改造業者ではなく、零細メーカーでした。訂正。
サバゲ板で先週のきょう発で井筒が問題発言したっていうけど、
少年の部屋にエアガンあった警官傷害事件のときと、全然違う。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1127964882/
＞ 「（エアガンを指して）こんなもんいくらでも改造できるんでしょ？」
＞ 「（くだらないから）エアガンなんて持つのやめちまえ」
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%BB%F6%B7%EF%CA%ED%2F%B7%D9%B4%B1%BD%B1%B7%E2%B7%FD%BD%C6%BE%AF%C7%AF
井筒も状況によってコメント変える奴なの？
>204
>日テレがニート特集にかこつけて、オタっぽい奴を晒して
>ニートってのを免罪符に単なる趣味的性格の領域までをも、その問題の原因であるかのように
>とれるような報道をしたのならば、全くの無反応ってわけにもいかんでしょうて。
で、今回はどうだったんだ？そう言う報道でも何でもなかったじゃん。
杞憂、って言葉知ってる？
>日テレがニート特集にかこつけて、オタっぽい奴を晒して
>ニートってのを免罪符に単なる趣味的性格の領域までをも、その問題の原因であるかのように
>とれるような報道をしたのならば、全くの無反応ってわけにもいかんでしょうて。
で、今回はどうだったんだ？そう言う報道でも何でもなかったじゃん。
杞憂、って言葉知ってる？
>>219
オヅラはホビー関連、特に野外で遊ぶようなものに関しては
あまり悪く言わない主義なんじゃないか？。
>ネット有害論者として身を律するため、自分ではもう活用しない模様。
ただ単に面倒くさいだけなんじゃないの？。
メールで十分なんで人も居るわけだし。
オヅラはホビー関連、特に野外で遊ぶようなものに関しては
あまり悪く言わない主義なんじゃないか？。
>ネット有害論者として身を律するため、自分ではもう活用しない模様。
ただ単に面倒くさいだけなんじゃないの？。
メールで十分なんで人も居るわけだし。
どうみての一連のは馬鹿が模倣犯してるだけなのにサブカル批判にいくのかなぁ
報道と模倣犯の関係に言及したやつひとりでもTVにでたの
報道と模倣犯の関係に言及したやつひとりでもTVにでたの
>>226
見たことない。スーパーニュースの安藤は宮城の犯人が「ニュース見た」、
と動機がVTRに出ても、やった奴だけが悪いとの態度で完全無視してる。
新聞社では事件自体、読売や共同記事を載せる地方紙以外は無視で、
読売は「新聞やテレビのニュースを見て」の部分を完全に削除している。
>>220、Wikiのゲーム脳の項、『さくら』の件追加しますた。
デジスタやナディアにも触れましたが、PS2版新キャラって…。
見たことない。スーパーニュースの安藤は宮城の犯人が「ニュース見た」、
と動機がVTRに出ても、やった奴だけが悪いとの態度で完全無視してる。
新聞社では事件自体、読売や共同記事を載せる地方紙以外は無視で、
読売は「新聞やテレビのニュースを見て」の部分を完全に削除している。
>>220、Wikiのゲーム脳の項、『さくら』の件追加しますた。
デジスタやナディアにも触れましたが、PS2版新キャラって…。
元三次ロリ好きで、
二次ロリで抑制してる奴らは都合が悪いから隔離。
「電波男」擁護の本田透ヲタは批判されそうだから批判する。
ニート、ヒキのヲタもどっか行けか。
宗教の分派を見てるようだな。
二次ロリで抑制してる奴らは都合が悪いから隔離。
「電波男」擁護の本田透ヲタは批判されそうだから批判する。
ニート、ヒキのヲタもどっか行けか。
宗教の分派を見てるようだな。
そもそも最初、消火器噴射事件があって、あれが子どもを狙ってる、テロと間違う、みたいな要素で
騒がれたのが、その延長でエアガン乱射も騒がれて大事のようになってるって印象。
昔からエアガンで通行人が打たれるなんて時々あったわけで。
しかし「途方もなくばかげたことで道徳的にも非難されるべきだが」ｗ、エアガン乱射でガス抜きできるやつができるんならすげー平和だよ。むしろ推進したら？
本物の銃乱射とかガソリン撒くだの車の暴走とかに比べたらさ
騒がれたのが、その延長でエアガン乱射も騒がれて大事のようになってるって印象。
昔からエアガンで通行人が打たれるなんて時々あったわけで。
しかし「途方もなくばかげたことで道徳的にも非難されるべきだが」ｗ、エアガン乱射でガス抜きできるやつができるんならすげー平和だよ。むしろ推進したら？
本物の銃乱射とかガソリン撒くだの車の暴走とかに比べたらさ
>>228
また無駄にスレを消費する事になるからあまり構うなよ…。
また無駄にスレを消費する事になるからあまり構うなよ…。
>>229
消火器事件、藤沢だったなあ…。新聞一面になるほどの騒ぎだった。
大元の本題に関して。
手記の邦訳を出版した、ベルギーの性犯罪被害者が先日来日して、
土曜？朝日新聞に出てましたが、日本での同様の事件については、
「近年強姦が増加」（認知するようになった件数が増えたのだが）や、
更生・再犯者情報に関するお決まり文も載ってました。
ttp://www.bk1.co.jp/product/2597638
国内の被害者への取材は、大谷含めワイドショーが不信感を与え、
関テレの真面目なドキュメンタリーでも深く追求しきれずの有様で、
「こういった点でも外圧待ちなんだろうか」と暗澹たる気分でした。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/14th/05-ktv.html
消火器事件、藤沢だったなあ…。新聞一面になるほどの騒ぎだった。
大元の本題に関して。
手記の邦訳を出版した、ベルギーの性犯罪被害者が先日来日して、
土曜？朝日新聞に出てましたが、日本での同様の事件については、
「近年強姦が増加」（認知するようになった件数が増えたのだが）や、
更生・再犯者情報に関するお決まり文も載ってました。
ttp://www.bk1.co.jp/product/2597638
国内の被害者への取材は、大谷含めワイドショーが不信感を与え、
関テレの真面目なドキュメンタリーでも深く追求しきれずの有様で、
「こういった点でも外圧待ちなんだろうか」と暗澹たる気分でした。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/14th/05-ktv.html
>>224
あのアナウンスは、飽くまでも日テレ側の想像を根拠とした勝手に付加した物語だろ。
要は、お前も日テレと全く同じような物語を想像しましたってだけの事だろ。
番組中、最も妄想で作り上げられた部分に同調するのは、個人の自由だけど
自分が同調できたからって、その部分が肯定なり立証なりされるわけでなし。
むしろ俺は、最もオタっぽい印象が強い場面で、その本質的な部分をニートの原因だと
いう風にアナウンスされた事で、唯一その件でこの番組に対する警戒心を強めるに
いたったわけですが。
そして、よくよく考えれば、なぜニート問題で漫画趣味の奴を取り上げたのか？
なぜ最もその趣味性の高い場面で趣味がニート問題の元凶であるように言うのか？
結局は、ニート問題にかこつけたオタ趣味批判の意図があったのではないか？
と、結果的には、その余計なアナウンスがあった事で一気に数々の疑念が浮上も
したわけです。
その唯一、馬脚を垣間見せたとも言える悪質なアナウンスを同調したからと言って
だから問題なしだとは、俺は、とても言えませんね。
>>228
スレの機能麻痺を改善しただけだろ。
それに実質的に報道被害に絡んでくれば、いくらでも扱うと思うが？
あのアナウンスは、飽くまでも日テレ側の想像を根拠とした勝手に付加した物語だろ。
要は、お前も日テレと全く同じような物語を想像しましたってだけの事だろ。
番組中、最も妄想で作り上げられた部分に同調するのは、個人の自由だけど
自分が同調できたからって、その部分が肯定なり立証なりされるわけでなし。
むしろ俺は、最もオタっぽい印象が強い場面で、その本質的な部分をニートの原因だと
いう風にアナウンスされた事で、唯一その件でこの番組に対する警戒心を強めるに
いたったわけですが。
そして、よくよく考えれば、なぜニート問題で漫画趣味の奴を取り上げたのか？
なぜ最もその趣味性の高い場面で趣味がニート問題の元凶であるように言うのか？
結局は、ニート問題にかこつけたオタ趣味批判の意図があったのではないか？
と、結果的には、その余計なアナウンスがあった事で一気に数々の疑念が浮上も
したわけです。
その唯一、馬脚を垣間見せたとも言える悪質なアナウンスを同調したからと言って
だから問題なしだとは、俺は、とても言えませんね。
>>228
スレの機能麻痺を改善しただけだろ。
それに実質的に報道被害に絡んでくれば、いくらでも扱うと思うが？
>>231
ＴＶマスコミに対して視聴率優先主義とそれによる
報道のワイドショー化で問題に対する信用性が
失われつつあると捉えた方が良いのだろう。
報道とワイドショーとは何か？、と言うのを一度立ち返って
考え直す必要があるのだけど坂本弁護士一家殺害事件
クラス以上の不祥事が起きるか広告収入の大変革が起きない
限りはなかなか難しいのが現状なのだろうね。
>>228
どちらも別問題でかつ独自でやるべき事
ＴＶマスコミに対して視聴率優先主義とそれによる
報道のワイドショー化で問題に対する信用性が
失われつつあると捉えた方が良いのだろう。
報道とワイドショーとは何か？、と言うのを一度立ち返って
考え直す必要があるのだけど坂本弁護士一家殺害事件
クラス以上の不祥事が起きるか広告収入の大変革が起きない
限りはなかなか難しいのが現状なのだろうね。
>>228
どちらも別問題でかつ独自でやるべき事
>>233
松本サリン事件などで、到底信用できるシロモノではないと証明されたのに、
うちの県知事含め、ワイドショーの情報だけを信じ込める人間もいるわけで、
受け手の激しい劣化もあるのかな…とも思う。自民圧勝を見ても。
『すべて忘れてしまえるように』自体はまだ読んでいないが、BK1の紹介では、
救出後にマスコミに騒がれた事についても触れているし、朝日の記事内では、
恐怖心からずっと自宅の奥の部屋にこもっていた事も書いてあった。
松本サリン事件などで、到底信用できるシロモノではないと証明されたのに、
うちの県知事含め、ワイドショーの情報だけを信じ込める人間もいるわけで、
受け手の激しい劣化もあるのかな…とも思う。自民圧勝を見ても。
『すべて忘れてしまえるように』自体はまだ読んでいないが、BK1の紹介では、
救出後にマスコミに騒がれた事についても触れているし、朝日の記事内では、
恐怖心からずっと自宅の奥の部屋にこもっていた事も書いてあった。
>>231
＞手記の邦訳を出版した、ベルギーの性犯罪被害者が先日来日して、
＞土曜？朝日新聞に出てましたが
こちらでは今朝出てました。
以前、性犯罪被害の特集で被害者の声を丹念に集めて
これまで警察が告発を思いとどまるように誘導したり
ひどい話になると「処女じゃないなら別にいいだろ？」
なんてことを男性警察官から言われたみたいな詳細なルポを
載せてたのに・・・・
自社のデータベースも調べない位落ちぶれたとはなぁ
記者クラブ制度の弊害極まれり。
＞手記の邦訳を出版した、ベルギーの性犯罪被害者が先日来日して、
＞土曜？朝日新聞に出てましたが
こちらでは今朝出てました。
以前、性犯罪被害の特集で被害者の声を丹念に集めて
これまで警察が告発を思いとどまるように誘導したり
ひどい話になると「処女じゃないなら別にいいだろ？」
なんてことを男性警察官から言われたみたいな詳細なルポを
載せてたのに・・・・
自社のデータベースも調べない位落ちぶれたとはなぁ
記者クラブ制度の弊害極まれり。
全体では、>>235
こちらは昨日の朝刊33面でしたorz （生活面・地方によっては今日なのか）
＞ これまで警察が告発を思いとどまるように誘導したり
＞ ひどい話になると「処女じゃないなら別にいいだろ？」
＞ なんてことを男性警察官から言われたみたいな詳細なルポ
実態はそうだし、家庭内になるとごくまれな例以外、逮捕すら出来ないのに。
>>220
『ザ・ワイド』、3時前に野口特集を放映。コリンズ船長などアメリカ人クルーは、
ほとんどスルーだったんですけど、突っ込まないのか？デーブ・スペクターよ。
（まあ、『埼玉県人』という認識ですが。スタジオには湯川れい子も。化粧濃い。）
市民文化会館裏口に陣取ってる取材陣がそうだったのか…とVTR見ましたが、
その後の海岸の某店での食事を終えた同席者にインタビュー。松沢だったorz
（神奈川県知事として報告会に出席してますた）
全体では、高校の同級生という手芸材料店店主へのインタビューがメインです。
（サンダーバードや、ガオガイガーサブタイのBGMを使ってた）
こちらは昨日の朝刊33面でしたorz （生活面・地方によっては今日なのか）
＞ これまで警察が告発を思いとどまるように誘導したり
＞ ひどい話になると「処女じゃないなら別にいいだろ？」
＞ なんてことを男性警察官から言われたみたいな詳細なルポ
実態はそうだし、家庭内になるとごくまれな例以外、逮捕すら出来ないのに。
>>220
『ザ・ワイド』、3時前に野口特集を放映。コリンズ船長などアメリカ人クルーは、
ほとんどスルーだったんですけど、突っ込まないのか？デーブ・スペクターよ。
（まあ、『埼玉県人』という認識ですが。スタジオには湯川れい子も。化粧濃い。）
市民文化会館裏口に陣取ってる取材陣がそうだったのか…とVTR見ましたが、
その後の海岸の某店での食事を終えた同席者にインタビュー。松沢だったorz
（神奈川県知事として報告会に出席してますた）
全体では、高校の同級生という手芸材料店店主へのインタビューがメインです。
（サンダーバードや、ガオガイガーサブタイのBGMを使ってた）
>>232
あのさ、どう考えても「趣味だ」と言って見せるものがあの程度の作品にすらなってない完成度
で「プロの影響が云々」とかって異常だから。
どんなにヘタクソでも一本仕上げてないような人間が「作家性を守りたいから弟子入りしない」なんて言うなよ。
そう言うのを「自分の世界を守りたがる」と評する事に何の支障もない。
つーか、ありゃオタクですらない。オタクにすらなれない半端者。
ゆえにこのスレで問題視する必要はない。
あのさ、どう考えても「趣味だ」と言って見せるものがあの程度の作品にすらなってない完成度
で「プロの影響が云々」とかって異常だから。
どんなにヘタクソでも一本仕上げてないような人間が「作家性を守りたいから弟子入りしない」なんて言うなよ。
そう言うのを「自分の世界を守りたがる」と評する事に何の支障もない。
つーか、ありゃオタクですらない。オタクにすらなれない半端者。
ゆえにこのスレで問題視する必要はない。
とはいっても、「小泉さんの青いシャツが素敵」というだけで選んだ有権者も、
いたりするしどうなんだろう。（スタイリストによる作戦が成功したともいえる）
うちの選挙区、自民（かながわ県連会長）と民主が同年齢（42歳）だったけど、
いかんせん民主側が…
いたりするしどうなんだろう。（スタイリストによる作戦が成功したともいえる）
うちの選挙区、自民（かながわ県連会長）と民主が同年齢（42歳）だったけど、
いかんせん民主側が…
240 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 17:12:48 ID:/d8iyEYT
スタイリスト付けて勝てるなら各党付ければ良いじゃない。
今回の民主の大敗は労働組合が支持団体の政党が
改革に大鉈を振るえると国民に思われなかったからだよ。
今回の民主の大敗は労働組合が支持団体の政党が
改革に大鉈を振るえると国民に思われなかったからだよ。
>>237
あのさ、だから俺が言いたいのはさ、少年、、つかニート君の評価云々ではなくてさ
ああいうオタクと誤解されるキャラをわざわざ利用して、ニート問題とオタクを関連付けて
問題にしちまってる「テレビ局のやり方」なんだよ。
俺らがあれを「オタクではない」といくら否定してもさ、テレビ的に普通人の目にオタクに見えて
日テレもそれが狙いで、ああいう構成にしたのなら、ニート君がオタクでなくとも問題でしょうに。
偽オタクを使ってのオタク叩きを容認したいとお前が言うのなら、俺は、もう何もお前に言う事は
ないわけだが。
あのさ、だから俺が言いたいのはさ、少年、、つかニート君の評価云々ではなくてさ
ああいうオタクと誤解されるキャラをわざわざ利用して、ニート問題とオタクを関連付けて
問題にしちまってる「テレビ局のやり方」なんだよ。
俺らがあれを「オタクではない」といくら否定してもさ、テレビ的に普通人の目にオタクに見えて
日テレもそれが狙いで、ああいう構成にしたのなら、ニート君がオタクでなくとも問題でしょうに。
偽オタクを使ってのオタク叩きを容認したいとお前が言うのなら、俺は、もう何もお前に言う事は
ないわけだが。
>>238
今回に関してはTVマスコミにおいても自民党のイメージ戦略が
先行した感じで民主なんて「自民ばかり取り扱うな」とばかりに申し入れ書を
出さなければならないほどこの手の対応には後手後手だった。
今回に関してはTVマスコミにおいても自民党のイメージ戦略が
先行した感じで民主なんて「自民ばかり取り扱うな」とばかりに申し入れ書を
出さなければならないほどこの手の対応には後手後手だった。
>>242
ニートになった場合趣味がインドア趣味になるのは仕方がないんだけど
インドア趣味のせいでニートになると言われるような報道のされ方は
実態を覆い隠していると言う意味でも明らかに問題だよなあ。
そもそもこういう問題は突き詰めれば突き詰めるほど「甘え」では
片付けられない問題だし（引きこもりは「甘え」認識から脱却しつつ
あるようだけど）様々な要因が考えられるのにただ単に働かせば
良いと言うのはかえってニートを増やす事にもなりかねない。
って言うかニートだけど様々な問題や活動に取り組む人だって
居ることを頭に入れて欲しい、根性論バイアスにかかった人には
理解するのが難しいのかもしれないが。
ニートになった場合趣味がインドア趣味になるのは仕方がないんだけど
インドア趣味のせいでニートになると言われるような報道のされ方は
実態を覆い隠していると言う意味でも明らかに問題だよなあ。
そもそもこういう問題は突き詰めれば突き詰めるほど「甘え」では
片付けられない問題だし（引きこもりは「甘え」認識から脱却しつつ
あるようだけど）様々な要因が考えられるのにただ単に働かせば
良いと言うのはかえってニートを増やす事にもなりかねない。
って言うかニートだけど様々な問題や活動に取り組む人だって
居ることを頭に入れて欲しい、根性論バイアスにかかった人には
理解するのが難しいのかもしれないが。
>>242
>ああいうオタクと誤解されるキャラをわざわざ利用して、ニート問題とオタクを関連付けて
>問題にしちまってる「テレビ局のやり方」なんだよ。
あれでオタクとの関連性を見出す方が難しいんだが…
>偽オタクを使ってのオタク叩きを容認したいとお前が言うのなら、俺は、もう何もお前に言う事は
>ないわけだが。
馬鹿馬鹿しい、アレがオタクに見える？そう見える君はマスコミ憎しで目が曇ってるんじゃないの？
>ああいうオタクと誤解されるキャラをわざわざ利用して、ニート問題とオタクを関連付けて
>問題にしちまってる「テレビ局のやり方」なんだよ。
あれでオタクとの関連性を見出す方が難しいんだが…
>偽オタクを使ってのオタク叩きを容認したいとお前が言うのなら、俺は、もう何もお前に言う事は
>ないわけだが。
馬鹿馬鹿しい、アレがオタクに見える？そう見える君はマスコミ憎しで目が曇ってるんじゃないの？
つーちゃんねるわらた。
>>245
>アレがオタクに見える？
>俺らがあれを「オタクではない」といくら否定してもさ、テレビ的に普通人の目にオタクに見えて
>日テレもそれが狙いで、ああいう構成にしたのなら、ニート君がオタクでなくとも問題でしょうに。
ちゃんと読んでね。
>アレがオタクに見える？
>俺らがあれを「オタクではない」といくら否定してもさ、テレビ的に普通人の目にオタクに見えて
>日テレもそれが狙いで、ああいう構成にしたのなら、ニート君がオタクでなくとも問題でしょうに。
ちゃんと読んでね。
>>247
下らん、オタクにすら見えん。
明らかにアレは漫画書くの好きじゃないし。
基礎すら出来てない致命的な画力の低さ(＝何の努力もしてない)や情熱のかけらも見えない口ぶり。
どう冷静に判断しても暇つぶしの落書き以上に彼が入れ込んでないのは判ると思うが？
そんな彼を見て「(オタ趣味である)漫画を描くのに熱中した結果ニートになった」と認識する人がいたら
そっちの認識力の方が怖いよ。
只の自己認識能力不足をナレーションしただけで「オタク叩きだ～」とか喚きだす人にはオタクに見えるのかも知れんけど。
下らん、オタクにすら見えん。
明らかにアレは漫画書くの好きじゃないし。
基礎すら出来てない致命的な画力の低さ(＝何の努力もしてない)や情熱のかけらも見えない口ぶり。
どう冷静に判断しても暇つぶしの落書き以上に彼が入れ込んでないのは判ると思うが？
そんな彼を見て「(オタ趣味である)漫画を描くのに熱中した結果ニートになった」と認識する人がいたら
そっちの認識力の方が怖いよ。
只の自己認識能力不足をナレーションしただけで「オタク叩きだ～」とか喚きだす人にはオタクに見えるのかも知れんけど。
249 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 18:56:26 ID:Fp0rFRqV
>>225
とくダネ！の小倉は、確かクレー射撃が趣味で特技だから、エアガン関連に強く出れないだけだと思う。前に、どこかの番組で腕前を披露したり、実銃のガンショップ案内してたよ。
公開プロフィールにも載ってた。
とくダネ！の小倉は、確かクレー射撃が趣味で特技だから、エアガン関連に強く出れないだけだと思う。前に、どこかの番組で腕前を披露したり、実銃のガンショップ案内してたよ。
公開プロフィールにも載ってた。
むしろ、唯一の趣味(に見えるもの)ですら、ろくすっぽ練習もしない・物事を放り出すニート(と言うか彼自身)の問題点について
取り上げただけの事で、オタク叩きまで行ってないと思うがな。
取り上げただけの事で、オタク叩きまで行ってないと思うがな。
>>250
うん、だから最初から、ニートの原因をオタ趣味の作家性であるように思わせようと
わざわざ番組側がアナウンスしてる部分を「誘導」だと言ってるんだよ。
そして俺が問題視してるのは、最初からその「誘導」の部分なんですよ。
まともなオタでもないニート君を登場させてると俺らがいくら思っていても、世間一般に
そういうのは一切通用しないしな。
そんな中途半端以下のニートをその原因をまるで「オタ趣味の作家性」にあるように
思わせるように誘導的にアナウンスしたわけだよ。
あと度々、自分の目から見たニート君の評価を書き込んで主張してるけど
俺らが彼をどう評価しようと、世間の目に「オタクだなぁ」と思われれば、結局意味ない
わけで。
見るべきポイントは、ニート君のオタ度合いではなくて、番組側の誘導的な手口ですよ。
もっとも、こういうオタ系だと世間が認識してしまうようなキャラを取り上げてる時点で
番組側の意図的な嫌がらせのような悪意は、普通に感じるんですけどね。
うん、だから最初から、ニートの原因をオタ趣味の作家性であるように思わせようと
わざわざ番組側がアナウンスしてる部分を「誘導」だと言ってるんだよ。
そして俺が問題視してるのは、最初からその「誘導」の部分なんですよ。
まともなオタでもないニート君を登場させてると俺らがいくら思っていても、世間一般に
そういうのは一切通用しないしな。
そんな中途半端以下のニートをその原因をまるで「オタ趣味の作家性」にあるように
思わせるように誘導的にアナウンスしたわけだよ。
あと度々、自分の目から見たニート君の評価を書き込んで主張してるけど
俺らが彼をどう評価しようと、世間の目に「オタクだなぁ」と思われれば、結局意味ない
わけで。
見るべきポイントは、ニート君のオタ度合いではなくて、番組側の誘導的な手口ですよ。
もっとも、こういうオタ系だと世間が認識してしまうようなキャラを取り上げてる時点で
番組側の意図的な嫌がらせのような悪意は、普通に感じるんですけどね。
>>251
どう説明すれば良いんだか…
たまたま彼の比較的好きなものが漫画を描くことでそれすら形にすることが出来ないと言う可能性とかは無視か？
外に殆ど出かけないニートである以上、インドアで出来る嗜好を持つのは自然だし殊更に作為も感じないが。
また実際、彼のレベルでは「自分の世界を守りたがる」と言うナレーションは決して的外れではない。
なんかキミの説明だと、オタク的な嗜好のあるニートを取材対象とする事それ自体がタブーに聞こえるんだが。
なんと言うかな「俺らに都合が悪いから事実の如何に関わらず報道すな」と言っているように見える。
どう説明すれば良いんだか…
たまたま彼の比較的好きなものが漫画を描くことでそれすら形にすることが出来ないと言う可能性とかは無視か？
外に殆ど出かけないニートである以上、インドアで出来る嗜好を持つのは自然だし殊更に作為も感じないが。
また実際、彼のレベルでは「自分の世界を守りたがる」と言うナレーションは決して的外れではない。
なんかキミの説明だと、オタク的な嗜好のあるニートを取材対象とする事それ自体がタブーに聞こえるんだが。
なんと言うかな「俺らに都合が悪いから事実の如何に関わらず報道すな」と言っているように見える。
でもあれだな、適当に下手絵ばっか描いて、ぐ～たらしてネットして、アニメ見て萌えてるだけの
ダメ人間タイプのオタクだっているだろ？
とか、言われて、「いないよ！そんなのオタクじゃないよ！ただのダメ人間だよ！！」
と必死に言い返しても、世間一般には通用しなさそうで怖い罠。
近頃は、金銭感覚の無いダメ夫オタクとかもマスコミ・ワイドショーは、晒し者にしてるしな。
俺らが必死にそれを否定しても、現に存在してる奴の印象をマスメディア以上の影響力で
宣伝なんて先ず無理だからな・・。
分りやすい叩きも困るが、こういう地味な印象誘導みたいな手口の繰り返しも厄介だな。
ダメ人間タイプのオタクだっているだろ？
とか、言われて、「いないよ！そんなのオタクじゃないよ！ただのダメ人間だよ！！」
と必死に言い返しても、世間一般には通用しなさそうで怖い罠。
近頃は、金銭感覚の無いダメ夫オタクとかもマスコミ・ワイドショーは、晒し者にしてるしな。
俺らが必死にそれを否定しても、現に存在してる奴の印象をマスメディア以上の影響力で
宣伝なんて先ず無理だからな・・。
分りやすい叩きも困るが、こういう地味な印象誘導みたいな手口の繰り返しも厄介だな。
昨日からの長文クンウザイですね。
>>252
ニート君のオタクとしての今後の可能性なんて事を推測して見て下さる
そんな出来た視聴者ばかりなら、こんな報道被害スレなんて必要ないでしょうね。
>オタク的な嗜好のあるニートを取材対象とする事それ自体がタブーに聞こえるんだが。
そう聞こえるのは自由だけど、俺は一言もそうは、言ってないよ。
>また実際、彼のレベルでは「自分の世界を守りたがる」と言うナレーションは決して的外れではない。
的外れ云々ではなくて、ニートの原因がオタ趣味にあると
誘導してる意思を感じたから問題にしてる。
ニート君のオタクとしての今後の可能性なんて事を推測して見て下さる
そんな出来た視聴者ばかりなら、こんな報道被害スレなんて必要ないでしょうね。
>オタク的な嗜好のあるニートを取材対象とする事それ自体がタブーに聞こえるんだが。
そう聞こえるのは自由だけど、俺は一言もそうは、言ってないよ。
>また実際、彼のレベルでは「自分の世界を守りたがる」と言うナレーションは決して的外れではない。
的外れ云々ではなくて、ニートの原因がオタ趣味にあると
誘導してる意思を感じたから問題にしてる。
257 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/03(月) 21:25:22 ID:XSf9A3vi
>>256
私が見た印象では、全体的に「ニートは根性論で治る」というトーンになってしまっていると
思うのですが、うつ病を患っているのだとしたら逆効果です。「やりたい事は見つからないけど、
好きな事ならある」という状態ならば、それをさせてみるのが大事だと思います。
別に本格的に漫画家のアシスタントにならなくても良いし、自己満足で終るのだとしても、
彼が気力を取り戻せればそれで良いわけですから。
多分、ＮＨＫのクローズアップ現代あたりだと、「少林寺拳法で根性を叩き直す」って手法を
ここまで無批判には流さないと思うのですが。
私が見た印象では、全体的に「ニートは根性論で治る」というトーンになってしまっていると
思うのですが、うつ病を患っているのだとしたら逆効果です。「やりたい事は見つからないけど、
好きな事ならある」という状態ならば、それをさせてみるのが大事だと思います。
別に本格的に漫画家のアシスタントにならなくても良いし、自己満足で終るのだとしても、
彼が気力を取り戻せればそれで良いわけですから。
多分、ＮＨＫのクローズアップ現代あたりだと、「少林寺拳法で根性を叩き直す」って手法を
ここまで無批判には流さないと思うのですが。
ID:GB+Im95Oの言ってることは
『俺には』そう見えるとかいってるだけで結局理由になってねぇ。
しかもオタクから見ればあんなのオタクじゃないっつってるだけで
普通に見たらどう見えるかって考えてないように見えるんだが。
ここだけでも既にこんだけそうゆう風に見えたっつう奴がいるわけで
そうみえないでかたづけられる問題じゃないと思うんだがな。
『俺には』そう見えるとかいってるだけで結局理由になってねぇ。
しかもオタクから見ればあんなのオタクじゃないっつってるだけで
普通に見たらどう見えるかって考えてないように見えるんだが。
ここだけでも既にこんだけそうゆう風に見えたっつう奴がいるわけで
そうみえないでかたづけられる問題じゃないと思うんだがな。
>>255
>的外れ云々ではなくて、ニートの原因がオタ趣味にあると
>誘導してる意思を感じたから問題にしてる。
俺は感じない。好きなものすら極めようとしないぐうたらだと言うのは嫌というほど感じるが。
つか、どこでそう感じたのか聞きたいくらいだ。 こっちだって釣り(と言うか杞憂)にしか見えん。
ま、どっちにしてもここまで来ると主観の水掛け論にしかならんな。
>>257
>多分、ＮＨＫのクローズアップ現代あたりだと、「少林寺拳法で根性を叩き直す」って手法を
>ここまで無批判には流さないと思うのですが。
どちらかと言うと運動させるのが主目的なんじゃないかな？行動療法の一環。
まあカウンセラーや精神科医など専門家との連携が見られない時点で抜けてると思うけど。
>的外れ云々ではなくて、ニートの原因がオタ趣味にあると
>誘導してる意思を感じたから問題にしてる。
俺は感じない。好きなものすら極めようとしないぐうたらだと言うのは嫌というほど感じるが。
つか、どこでそう感じたのか聞きたいくらいだ。 こっちだって釣り(と言うか杞憂)にしか見えん。
ま、どっちにしてもここまで来ると主観の水掛け論にしかならんな。
>>257
>多分、ＮＨＫのクローズアップ現代あたりだと、「少林寺拳法で根性を叩き直す」って手法を
>ここまで無批判には流さないと思うのですが。
どちらかと言うと運動させるのが主目的なんじゃないかな？行動療法の一環。
まあカウンセラーや精神科医など専門家との連携が見られない時点で抜けてると思うけど。
本田批判も「客観的に見てる俺がそう思うからそう」だったな
足元の見えん人は共通して、
この一文だけでどれだけ自分の物言いが矛盾孕んでる事か分からんようだ
足元の見えん人は共通して、
この一文だけでどれだけ自分の物言いが矛盾孕んでる事か分からんようだ
>>259
水掛け論になる時点で問題あるってことじゃないか？
つかここは可能性があるものを出すスレじゃないのかいな。
そもそも感じるつう中にも大きさがあるだろう、少ししか感じないのかも知れないしすごくそう感じるのかもしれないし。
なんかみんながめちゃくちゃそう感じたって言ってるように見える文章だな。
大体の人はそう感じる可能性もあるし、若干そう感じたって言ってるだけのきがするんだが。
水掛け論になる時点で問題あるってことじゃないか？
つかここは可能性があるものを出すスレじゃないのかいな。
そもそも感じるつう中にも大きさがあるだろう、少ししか感じないのかも知れないしすごくそう感じるのかもしれないし。
なんかみんながめちゃくちゃそう感じたって言ってるように見える文章だな。
大体の人はそう感じる可能性もあるし、若干そう感じたって言ってるだけのきがするんだが。
>>257
中田宏横浜市長と、アニメ有害論者・海原純子氏の共著、『ナカダのナゼダ！』では、
『ひきこもりを2時間で治す奇跡のおばちゃん』をテレビで見た、海原センセイは激怒、
「とんでもない！」と大批判してました。（『情報ツウ！』のときとえらい違いだ…）
ttp://www.bk1.co.jp/product/2592607
一見「治った」ように見えても、数年後、あるいはもっと先に悪影響が出てしまうから、
ベトナム帰還兵の例もあり、決してやってはいけない方法と徹底的に叩いてました。
（Wikiでバンキシャの記事を書いた方、『浜村通信』改行の方、ありがとうございます）
中田宏横浜市長と、アニメ有害論者・海原純子氏の共著、『ナカダのナゼダ！』では、
『ひきこもりを2時間で治す奇跡のおばちゃん』をテレビで見た、海原センセイは激怒、
「とんでもない！」と大批判してました。（『情報ツウ！』のときとえらい違いだ…）
ttp://www.bk1.co.jp/product/2592607
一見「治った」ように見えても、数年後、あるいはもっと先に悪影響が出てしまうから、
ベトナム帰還兵の例もあり、決してやってはいけない方法と徹底的に叩いてました。
（Wikiでバンキシャの記事を書いた方、『浜村通信』改行の方、ありがとうございます）
>>259
>つか、どこでそう感じたのか聞きたいくらいだ。
ニート君が自分の絵を見せて、自分の作家性を語って、それを受けてのアナウンスの部分に
決まってるだろ。
ニートの「アシスタントやると影響受けるから、自分のオリジナリティを追求したかったんで・・」
という作家性の主張をみせた次にアナウンスされたのが
ナレ「自分だけの世界を守ろうとする」
ですよ。
普通に彼をオタクだと思って見てるような普通人なら、趣味の作家性がニートの原因だなと
普通に繋げて解釈させられるだろ？
つか、１日かけて、ふり出しに戻された気分だわ。
何で今さらこんな質問が・・・・・。
>つか、どこでそう感じたのか聞きたいくらいだ。
ニート君が自分の絵を見せて、自分の作家性を語って、それを受けてのアナウンスの部分に
決まってるだろ。
ニートの「アシスタントやると影響受けるから、自分のオリジナリティを追求したかったんで・・」
という作家性の主張をみせた次にアナウンスされたのが
ナレ「自分だけの世界を守ろうとする」
ですよ。
普通に彼をオタクだと思って見てるような普通人なら、趣味の作家性がニートの原因だなと
普通に繋げて解釈させられるだろ？
つか、１日かけて、ふり出しに戻された気分だわ。
何で今さらこんな質問が・・・・・。
266 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/03(月) 22:30:01 ID:XSf9A3vi
>>259
勿論、「運動させる」って目的があるならば、特に少林寺拳法でなくても良いわけで、
何と言うか、「少林寺拳法」だと「根性を叩き直している」って印象を与える事ができて、
テレビ局としては絵的にオイシイのだと思います。
カウンセラーや精神科医との連携が見られないという点で、私は心配なのですが。
>>264
私が感じたのも、そういうインスタントな解決法があるかのようなマスコミの捉え方なの
ですよ。それが2時間でも80日間でもね。
一応、「若者論」のカテゴリーで書いてみました。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/37ae9e9d9e07ed8cc3505361d02cfa19
勿論、「運動させる」って目的があるならば、特に少林寺拳法でなくても良いわけで、
何と言うか、「少林寺拳法」だと「根性を叩き直している」って印象を与える事ができて、
テレビ局としては絵的にオイシイのだと思います。
カウンセラーや精神科医との連携が見られないという点で、私は心配なのですが。
>>264
私が感じたのも、そういうインスタントな解決法があるかのようなマスコミの捉え方なの
ですよ。それが2時間でも80日間でもね。
一応、「若者論」のカテゴリーで書いてみました。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/37ae9e9d9e07ed8cc3505361d02cfa19
>>265
>作家性の主張をみせた次にアナウンスされたのが
作家性？そんなもの語ったっけ。
ただ現状の実力すら客観視できないか現実を認めたくない痛い奴だと言う現実を指摘しただけだろ。
オタクだの何だのの話以前だったろ、ありゃ。
そう言うレベルにすら達してねえよ。
良くオタクがどうしたこうしたとか思い浮かべるな、感心するよ。
>作家性の主張をみせた次にアナウンスされたのが
作家性？そんなもの語ったっけ。
ただ現状の実力すら客観視できないか現実を認めたくない痛い奴だと言う現実を指摘しただけだろ。
オタクだの何だのの話以前だったろ、ありゃ。
そう言うレベルにすら達してねえよ。
良くオタクがどうしたこうしたとか思い浮かべるな、感心するよ。
「漫画を描こうとしている」＝「オタク」
「オタク」＝「ニート」
って
安易に結び付ける人間なんていくらでもいるって事を
今までこの手の報道を見てきたここの人間なら容易に想像できるんですが…
「オタク」＝「ニート」
って
安易に結び付ける人間なんていくらでもいるって事を
今までこの手の報道を見てきたここの人間なら容易に想像できるんですが…
>>267
>作家性？そんなもの語ったっけ。
ニート君の発言をそう表現したに過ぎないから、他に言い方があるなら
そちらで別の言い方に言い換えてもらって構いませんよ。
自分もそれに合わせますから。
>ただ現状の実力すら客観視できないか現実を認めたくない痛い奴だと言う現実を指摘しただけだろ。
場面の前後の流れを無視して解釈すれば、そういう解釈も出来ますか？
俺は、ニート君の発言を受けた流れでのアナウンスだと解釈しましたよ。
>オタクだの何だのの話以前だったろ、ありゃ。
>そう言うレベルにすら達してねえよ。
世間は、そう都合よく解釈してくれないと思われますが。
>作家性？そんなもの語ったっけ。
ニート君の発言をそう表現したに過ぎないから、他に言い方があるなら
そちらで別の言い方に言い換えてもらって構いませんよ。
自分もそれに合わせますから。
>ただ現状の実力すら客観視できないか現実を認めたくない痛い奴だと言う現実を指摘しただけだろ。
場面の前後の流れを無視して解釈すれば、そういう解釈も出来ますか？
俺は、ニート君の発言を受けた流れでのアナウンスだと解釈しましたよ。
>オタクだの何だのの話以前だったろ、ありゃ。
>そう言うレベルにすら達してねえよ。
世間は、そう都合よく解釈してくれないと思われますが。
270 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 23:03:31 ID:yI1hrwBv
結局GB+Im95Oが、何が気に入らなくてこんなにクネっているのか全然わからない。
>266
>テレビ局としては絵的にオイシイのだと思います。
向こうとしては間違いなくそうだろうね。
あのおっちゃん自身は自分が少林寺拳法を嗜んでて教えやすいからやってるんだろうけど。
武道は色々なシチュエーションがあるから頭も使うしね。
下手すると怪我するし嫌でも集中せざるを得ない。
行動療法としてだけ見るならかなり良い手段ではある。
>カウンセラーや精神科医との連携が見られないという点で、私は心配なのですが。
これは本当に危ないよ。
本当に只の怠け者なら尻を叩くのも良いんだけど、精神に疾患を抱えている人だと洒落にならん事になるからね。
>テレビ局としては絵的にオイシイのだと思います。
向こうとしては間違いなくそうだろうね。
あのおっちゃん自身は自分が少林寺拳法を嗜んでて教えやすいからやってるんだろうけど。
武道は色々なシチュエーションがあるから頭も使うしね。
下手すると怪我するし嫌でも集中せざるを得ない。
行動療法としてだけ見るならかなり良い手段ではある。
>カウンセラーや精神科医との連携が見られないという点で、私は心配なのですが。
これは本当に危ないよ。
本当に只の怠け者なら尻を叩くのも良いんだけど、精神に疾患を抱えている人だと洒落にならん事になるからね。
>>266
大谷のムーブ発言分と共に乙です。精神科の治療費援助制度すら、
削減する方向に向かっているというのに…。
ttp://www.32project.com/
『健康な体を持ちながら「働かない」若者』のうち、精神の健康を害し、
働けない人に関してはどうなのだろうか？Yomiuri Weekly最新号は。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
今日はこれで落ちますので。
Wikiのブログでまとめエントリーがリンクされてたが、マスコミ板のこのスレを、
一度はちゃんと見て欲しいなと。
・みんながマスコミ不信になったきっかけ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108386982/
（以上スレで、やくみつるが「マスコミ様に逆らうな」的発言したのを知りました。）
大谷のムーブ発言分と共に乙です。精神科の治療費援助制度すら、
削減する方向に向かっているというのに…。
ttp://www.32project.com/
『健康な体を持ちながら「働かない」若者』のうち、精神の健康を害し、
働けない人に関してはどうなのだろうか？Yomiuri Weekly最新号は。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
今日はこれで落ちますので。
Wikiのブログでまとめエントリーがリンクされてたが、マスコミ板のこのスレを、
一度はちゃんと見て欲しいなと。
・みんながマスコミ不信になったきっかけ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108386982/
（以上スレで、やくみつるが「マスコミ様に逆らうな」的発言したのを知りました。）
274 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 00:14:34 ID:xNFEC4Yj
よみうり イッテQ アキバ
今、他を見てるので録画中。
今、他を見てるので録画中。
現在日本テレビでやおいについてやってる
>>275
→＃25（05/10/03） 「やおい系
～肥大化する乙女の妄想」 堀田純司
（ノンフィクションライター）
先端研
http://www.ntv.co.jp/sentanken/
これか・・
以下は、過去の分。
→＃11（05/06/13） 「アキバ系
～オタク街のカオス化と新商売」 藤山哲人
（テクニカルライター）
→＃5（05/05/02） 「萌え
～反逆の解放感」 堀田純司
（ノンフィクションライター）
→＃25（05/10/03） 「やおい系
～肥大化する乙女の妄想」 堀田純司
（ノンフィクションライター）
先端研
http://www.ntv.co.jp/sentanken/
これか・・
以下は、過去の分。
→＃11（05/06/13） 「アキバ系
～オタク街のカオス化と新商売」 藤山哲人
（テクニカルライター）
→＃5（05/05/02） 「萌え
～反逆の解放感」 堀田純司
（ノンフィクションライター）
>>276
はてなダイアリー - 堀田純司とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%D9%C5%C4%BD%E3%BB%CA
↑ここの下のリンク先で早速番組の内容が解説されてた。
>「腐女子」「やおい穴」という単語が字幕で踊る。
まじかよ・・・
>奈良県のやおい好きフリーターのお宅訪問
よりにもよって奈良かよ・・・
はてなダイアリー - 堀田純司とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%D9%C5%C4%BD%E3%BB%CA
↑ここの下のリンク先で早速番組の内容が解説されてた。
>「腐女子」「やおい穴」という単語が字幕で踊る。
まじかよ・・・
>奈良県のやおい好きフリーターのお宅訪問
よりにもよって奈良かよ・・・
『先端研』、寝ようとしたらやってるの気づいて後半しか録画できなかったorz
感想ブログもチェックして気になった事を。
・ K-BOOKSにあったもの等、同人誌は二次作者の許可を得ずに放送されたと思われる。
・ 『腐女子＝片付けられない女』のイメージをつけようとしたのか？
（「うちの家族全員が片付け・掃除が出来ない」との本人の説明だったが、
テレビ的には『整頓された部屋』では面白くないという狙いもあっただろう）
・ 生ﾓﾉ同人誌も出るとは…。番組最後のアンガールズ原作の漫画、
『よみうり巨人』Tシャツ着たケンシロウが出てたが、むしろ巨人が（r
（日テレで巨人消化試合を深夜ダイジェスト放送するのは前代未聞）
・ これが情報ツウやザ・ワイドだったらどうなってたのか、そっちのほうが恐い
>>277
奈良県条例でも2次元は関係ないし…。実写物のビデオ持ってたら逮捕ですが。
感想ブログもチェックして気になった事を。
・ K-BOOKSにあったもの等、同人誌は二次作者の許可を得ずに放送されたと思われる。
・ 『腐女子＝片付けられない女』のイメージをつけようとしたのか？
（「うちの家族全員が片付け・掃除が出来ない」との本人の説明だったが、
テレビ的には『整頓された部屋』では面白くないという狙いもあっただろう）
・ 生ﾓﾉ同人誌も出るとは…。番組最後のアンガールズ原作の漫画、
『よみうり巨人』Tシャツ着たケンシロウが出てたが、むしろ巨人が（r
（日テレで巨人消化試合を深夜ダイジェスト放送するのは前代未聞）
・ これが情報ツウやザ・ワイドだったらどうなってたのか、そっちのほうが恐い
>>277
奈良県条例でも2次元は関係ないし…。実写物のビデオ持ってたら逮捕ですが。
情報ツウ、『殺人サイト』管理者逮捕で、宮崎の哲ちゃん含めて、
「ネット規制を！」の大合唱でしたorz （やばい思ってビデオ録画）
出会い系サイトで知り合った相手に依頼した殺人が実行された件を挙げ、
復讐依頼サイトでなくても犯罪は行われる…との哲ちゃん発言。
そもそも番組側の説明で、『有害サイトが日本に1億3千万あって、
そのうち殺人関係が2万件ある』って、googleの検索だけをやって、
件数言ったんじゃねえかと子一時間（ｒ
家田荘子も無茶苦茶。「映画や音楽には有害部分を削除できる、
規制団体がある」と言ってますが、映倫はともかくとして、音楽は、
『放送禁止』にするのは放送局の方じゃなかったですか？ねえ？
（レコード会社ではザ・ブルーハーツの『君が代』発売自粛とか）
「ネットでは削除が出来ないので外部からの削除を許可すべき」、
という論調でした。
ザ・ワイドは、エイベックスへの『犯行予告』による2ちゃん叩きが、
予想されますので注意してください。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200510040004009
一家全員バーベキューに…波紋大手レコード会社社長に殺人放火予告▽
緊急取材！爆発テロ3年前の教訓生かされたか？▽15歳長男28kg…虐待父に判決ほか
「ネット規制を！」の大合唱でしたorz （やばい思ってビデオ録画）
出会い系サイトで知り合った相手に依頼した殺人が実行された件を挙げ、
復讐依頼サイトでなくても犯罪は行われる…との哲ちゃん発言。
そもそも番組側の説明で、『有害サイトが日本に1億3千万あって、
そのうち殺人関係が2万件ある』って、googleの検索だけをやって、
件数言ったんじゃねえかと子一時間（ｒ
家田荘子も無茶苦茶。「映画や音楽には有害部分を削除できる、
規制団体がある」と言ってますが、映倫はともかくとして、音楽は、
『放送禁止』にするのは放送局の方じゃなかったですか？ねえ？
（レコード会社ではザ・ブルーハーツの『君が代』発売自粛とか）
「ネットでは削除が出来ないので外部からの削除を許可すべき」、
という論調でした。
ザ・ワイドは、エイベックスへの『犯行予告』による2ちゃん叩きが、
予想されますので注意してください。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200510040004009
一家全員バーベキューに…波紋大手レコード会社社長に殺人放火予告▽
緊急取材！爆発テロ3年前の教訓生かされたか？▽15歳長男28kg…虐待父に判決ほか
哲ちゃんが規制発言したのは驚いたが、あれはまだ穏健的な意見だった。
家田荘子がもうヤバ過ぎ。
「殺人という言葉が入っているサイトはそれだけでもう削除できる法律を作るべき」
そこまで行ったら言葉狩りと一緒だろ。
だったらコナンの公式サイト閉鎖しろよ。
大体外部で規制団体作るとして基準が絶対にハッキリしない。
家田荘子がもうヤバ過ぎ。
「殺人という言葉が入っているサイトはそれだけでもう削除できる法律を作るべき」
そこまで行ったら言葉狩りと一緒だろ。
だったらコナンの公式サイト閉鎖しろよ。
大体外部で規制団体作るとして基準が絶対にハッキリしない。
家田荘子がかよ
しかし共謀罪も出るようだしもうこの程度では驚かないな
極道
既存のメディアで行ってるような自主規制の理屈を
ネットに持ち込もうとしてファビョってるだけなんだろう。
ネットに持ち込もうとしてファビョってるだけなんだろう。
検閲からブログ守れ、暗号化などの手引発行…民間団体
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051002i314.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051002i314.htm
>279
>そのうち殺人関係が2万件ある』って、googleの検索だけをやって、
>件数言ったんじゃねえかと子一時間（ｒ
>殺人 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,930,000 件中 1 - 50 件目
ビンゴかもorz
>そのうち殺人関係が2万件ある』って、googleの検索だけをやって、
>件数言ったんじゃねえかと子一時間（ｒ
>殺人 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,930,000 件中 1 - 50 件目
ビンゴかもorz
289 ：17の138：2005/10/04(火) 13:16:22 ID:heTHHYOi
>>279
録画ビデオ（今時VHSテープなんでうpとが出来なくて申し訳ない）を見返したら、
＞ ある調査によると1億3千万の「有害サイト」がり、
＞ 殺人や暴力をテーマにしたものは2万ある
↑なんだけど、地球全体か、日本語だけなのかの前置きもないし。
とりあえずがんばってぐぐってみたら、フィルタリングソフト会社が登録した数で、
1億2000万の『有害サイト』を手動でリストに加えているという。
（４）有害サイト１億2000万――制限、終わりなき手作業 （日経産業新聞）
ttp://ss.nikkei.co.jp/ss/netyami/20050711sz87b004_11.html
＞ 東京・北青山のデジタルアーツ本社。約百台のサーバーがキーワード検索で
＞ 疑わしいサイトのアドレスを自動収集し、嶋田氏ら約20人のエンジニアがパソ
＞ コン画面に次々に呼び出していく。アダルト画像、援助交際あっせん、グロテ
＞ スク画像、脱法ドラッグ、スワッピング募集……。
＞
＞ 嶋田氏は１画面あたり１秒足らずのスピードでアダルトサイトを仕分けしていく。
＞ 「アダルトは肌色が多いから見分けが簡単。脱法ドラッグなどはリンクをいくつも
＞ たどって探すので、もっと時間がかかる」。
＞ 同社のリストに登録済みのサイト数は現在、１億2000万。１人１時間あたりで速
＞ ければ40サイトのペースで追加していく。だが、作業に終わりはない。
録画ビデオ（今時VHSテープなんでうpとが出来なくて申し訳ない）を見返したら、
＞ ある調査によると1億3千万の「有害サイト」がり、
＞ 殺人や暴力をテーマにしたものは2万ある
↑なんだけど、地球全体か、日本語だけなのかの前置きもないし。
とりあえずがんばってぐぐってみたら、フィルタリングソフト会社が登録した数で、
1億2000万の『有害サイト』を手動でリストに加えているという。
（４）有害サイト１億2000万――制限、終わりなき手作業 （日経産業新聞）
ttp://ss.nikkei.co.jp/ss/netyami/20050711sz87b004_11.html
＞ 東京・北青山のデジタルアーツ本社。約百台のサーバーがキーワード検索で
＞ 疑わしいサイトのアドレスを自動収集し、嶋田氏ら約20人のエンジニアがパソ
＞ コン画面に次々に呼び出していく。アダルト画像、援助交際あっせん、グロテ
＞ スク画像、脱法ドラッグ、スワッピング募集……。
＞
＞ 嶋田氏は１画面あたり１秒足らずのスピードでアダルトサイトを仕分けしていく。
＞ 「アダルトは肌色が多いから見分けが簡単。脱法ドラッグなどはリンクをいくつも
＞ たどって探すので、もっと時間がかかる」。
＞ 同社のリストに登録済みのサイト数は現在、１億2000万。１人１時間あたりで速
＞ ければ40サイトのペースで追加していく。だが、作業に終わりはない。
デジタルアーツはネットスターとともに、警視庁から『有害サイト』情報を提供されている。
ttp://www.netstar-inc.com/press/press050824.html
ttp://www.daj.co.jp/company/release/2005/r082401.htm
警察とテレビ局とフィルタリングソフト会社による宣伝活動だってわけです。
ttp://www.netstar-inc.com/press/press050824.html
ttp://www.daj.co.jp/company/release/2005/r082401.htm
警察とテレビ局とフィルタリングソフト会社による宣伝活動だってわけです。
あと、日テレの取材にノコノコ応じた『殺人サイト』管理者も、和歌山カレー事件ときの、
アレを髣髴させるというか。『逮捕前はモザ入り、逮捕されたら即解除』の格好のカモ。
>>287
「世界には1億7千万件のサイトがあり、5000万人のブログ読者がいる」とのソースも、
どうやってカウントしたんだ読売。
「ブログを検閲する政府を倒して民主化を」、との国際団体を好意的に報道する一方、
国内では「ネットに当局による検閲を導入しろ」って何なんだよオイ。
（テロリスト・小児性愛者にブログを悪用されないように、管理体制強化しろともあるが）
>>280
＞ 「殺人という言葉が入っているサイトはそれだけでもう削除できる法律を作るべき」
（家田発言）
＞ 機械的な処理では「殺人」などの語を含む一般のニュースサイトも有害と分類する
＞ 恐れがあるからだ。 （>>289記事より）
家田荘子はデジタルアーツ未満のお脳ですか。
アレを髣髴させるというか。『逮捕前はモザ入り、逮捕されたら即解除』の格好のカモ。
>>287
「世界には1億7千万件のサイトがあり、5000万人のブログ読者がいる」とのソースも、
どうやってカウントしたんだ読売。
「ブログを検閲する政府を倒して民主化を」、との国際団体を好意的に報道する一方、
国内では「ネットに当局による検閲を導入しろ」って何なんだよオイ。
（テロリスト・小児性愛者にブログを悪用されないように、管理体制強化しろともあるが）
>>280
＞ 「殺人という言葉が入っているサイトはそれだけでもう削除できる法律を作るべき」
（家田発言）
＞ 機械的な処理では「殺人」などの語を含む一般のニュースサイトも有害と分類する
＞ 恐れがあるからだ。 （>>289記事より）
家田荘子はデジタルアーツ未満のお脳ですか。
「殺人」って単語だけで削除って･･･
「殺人」を否定的に書くことすらしてはいけないって事ですね。
てか、新聞社のサイトも無条件削除ですね。
今、読売-日テレ系でavex殺人予告の話。
社長を「浜崎あゆみの生みの親」とわざわざ前置きして底上げ
flashの「"のまねこ"の存在がヒットの原因」と
最初から「のまねこ」と言われていたかの如く報道
また「2chのモナーと"似ている"」から「2chで批判された」などと
前後を殊更に入れ替えてる。
アレはモナーそのものなんだがな。
「殺人」を否定的に書くことすらしてはいけないって事ですね。
てか、新聞社のサイトも無条件削除ですね。
今、読売-日テレ系でavex殺人予告の話。
社長を「浜崎あゆみの生みの親」とわざわざ前置きして底上げ
flashの「"のまねこ"の存在がヒットの原因」と
最初から「のまねこ」と言われていたかの如く報道
また「2chのモナーと"似ている"」から「2chで批判された」などと
前後を殊更に入れ替えてる。
アレはモナーそのものなんだがな。
avexがCD売る以前から「flashが先行して作られていて」
「それはネットで広まっていた」
って言う事実は完全に口にせず「似ている」で押し切った。
「それはネットで広まっていた」
って言う事実は完全に口にせず「似ている」で押し切った。
>>279
>ザ・ワイドは、エイベックスへの『犯行予告』による2ちゃん叩きが、
>予想されますので注意してください。
完全なエイベックスかわいそう報道でした。
先ず、似てるも何も「そもそも元がモナーである」といった経緯を完全無視。
比較画像も、のまネコと８頭身モナーだったり。
とにかく「匿名性の危険・卑劣さ」を責めて、実は、発信者特定が可能な事と
ネットの匿名性の必要性を完全無視。
あと、エイベックスがやらかした数々の不手際的な行為もほとんど語られず
まるで「偶然似てたから批難されて、言い訳もせずに素早く善処した」ように
しか見えないような伝え方。
さらに、掲示板の映像を流しながら、強烈に邪悪なBGMにのせて
さらに邪悪なキャラとしか思えないような声で犯行声明の読み上げ。
(俺、ここで爆笑ですよ)
専門家ぶってる奴のコメントも、匿名性の批判しか言わないし。
というか、日テレが編集したのだろうな・・・。
あと、まともな活動をしてる連中の存在と、悪質な書き込みを大迷惑に
思ってる現状にも、ほとんど触れてない印象だし。
つか、ほとんどの人は、まともに利用していて、犯罪的に利用するバカを
迷惑に思い、批難もしてる事をなぜ伝えないのかと。
>ザ・ワイドは、エイベックスへの『犯行予告』による2ちゃん叩きが、
>予想されますので注意してください。
完全なエイベックスかわいそう報道でした。
先ず、似てるも何も「そもそも元がモナーである」といった経緯を完全無視。
比較画像も、のまネコと８頭身モナーだったり。
とにかく「匿名性の危険・卑劣さ」を責めて、実は、発信者特定が可能な事と
ネットの匿名性の必要性を完全無視。
あと、エイベックスがやらかした数々の不手際的な行為もほとんど語られず
まるで「偶然似てたから批難されて、言い訳もせずに素早く善処した」ように
しか見えないような伝え方。
さらに、掲示板の映像を流しながら、強烈に邪悪なBGMにのせて
さらに邪悪なキャラとしか思えないような声で犯行声明の読み上げ。
(俺、ここで爆笑ですよ)
専門家ぶってる奴のコメントも、匿名性の批判しか言わないし。
というか、日テレが編集したのだろうな・・・。
あと、まともな活動をしてる連中の存在と、悪質な書き込みを大迷惑に
思ってる現状にも、ほとんど触れてない印象だし。
つか、ほとんどの人は、まともに利用していて、犯罪的に利用するバカを
迷惑に思い、批難もしてる事をなぜ伝えないのかと。
ザ・ワイド
ネットの匿名性を批難しまくって、少し間をあけてから 個人情報の保護の話題・・・・・
ネットの匿名性を批難しまくって、少し間をあけてから 個人情報の保護の話題・・・・・
>>295
＞専門家ぶってる奴のコメントも、匿名性の批判しか言わないし。
日本インターネット協会の大久保貴世氏ですが、フィルタリングソフトだけに頼らず、
子ども自身がネット上での情報を選別する方法を身につけさせるように、とも主張。
ttp://www.alice-f.or.jp/koukai/shiryo_seikyu/aliceforum/af30/af30.htm
『闇サイト』に関しては、読売新聞でコメントを出していた。このコメント自体は、
18日産経新聞のネット規制要求記事でも使いまわされていた。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050916/20050916i307-yol.html
＞ 「悪質サイトの管理者は独自にサーバーを運営している場合が多く、特定が難しい。
＞ 犯罪性が明らかにならないと閉鎖させることができず、閉鎖させてもアドレスを変え
＞ て再開するケースがある」
ttp://www.qiqqiq.com/column/pireality/200509180829.html （産経記事を引用）
＞ 財団法人インターネット協会の主任研究員、大久保貴世さんは「サイトを閉鎖しても
＞ アドレスや中身を変えて再開するケースも多い。対策は難しい」と背景を解説する。
読売と産経からコメントを求められたとの記録は、日本インターネット協会には、
現在残っていない。（googleキャッシュでは残っているからそれと比較されたし）
ttp://www.iajapan.org/rule/rule-publish.html
＞専門家ぶってる奴のコメントも、匿名性の批判しか言わないし。
日本インターネット協会の大久保貴世氏ですが、フィルタリングソフトだけに頼らず、
子ども自身がネット上での情報を選別する方法を身につけさせるように、とも主張。
ttp://www.alice-f.or.jp/koukai/shiryo_seikyu/aliceforum/af30/af30.htm
『闇サイト』に関しては、読売新聞でコメントを出していた。このコメント自体は、
18日産経新聞のネット規制要求記事でも使いまわされていた。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050916/20050916i307-yol.html
＞ 「悪質サイトの管理者は独自にサーバーを運営している場合が多く、特定が難しい。
＞ 犯罪性が明らかにならないと閉鎖させることができず、閉鎖させてもアドレスを変え
＞ て再開するケースがある」
ttp://www.qiqqiq.com/column/pireality/200509180829.html （産経記事を引用）
＞ 財団法人インターネット協会の主任研究員、大久保貴世さんは「サイトを閉鎖しても
＞ アドレスや中身を変えて再開するケースも多い。対策は難しい」と背景を解説する。
読売と産経からコメントを求められたとの記録は、日本インターネット協会には、
現在残っていない。（googleキャッシュでは残っているからそれと比較されたし）
ttp://www.iajapan.org/rule/rule-publish.html
日本インターネット協会サイトから読売と産経へのコメント提供記録が消えたの、
単に両社サーバーでの記事無料提供が終わったからだけらしい。
以下、『有害サイト』に関する資料。
・インターネット上に氾濫する有害情報は今、どうなっている？
ttp://www.iajapan.org/rating/pamphlet2005.html
＞ コミュニティサイトの中には、ID等による利用者の識別で匿名性を軽減したり、
＞ 利用規約の中で一定の行為を禁止したり、サイトへの通報機能を設けたり、
＞ 管理人による管理・監視体制を敷いたりすることで、利用者による迷惑行為や
＞ トラブル発生を抑えようとしているところがあります。
また、国の文化の違いで、相撲ですら『男性ヌードショー』ととられる場合もある、
『「まじめな」出会い系サイト』も存在するとも書いている。
東京都の小学生の保護者・教員に配布したガイドブックの作成にも協力してるが。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/07/20f74100.htm
単に両社サーバーでの記事無料提供が終わったからだけらしい。
以下、『有害サイト』に関する資料。
・インターネット上に氾濫する有害情報は今、どうなっている？
ttp://www.iajapan.org/rating/pamphlet2005.html
＞ コミュニティサイトの中には、ID等による利用者の識別で匿名性を軽減したり、
＞ 利用規約の中で一定の行為を禁止したり、サイトへの通報機能を設けたり、
＞ 管理人による管理・監視体制を敷いたりすることで、利用者による迷惑行為や
＞ トラブル発生を抑えようとしているところがあります。
また、国の文化の違いで、相撲ですら『男性ヌードショー』ととられる場合もある、
『「まじめな」出会い系サイト』も存在するとも書いている。
東京都の小学生の保護者・教員に配布したガイドブックの作成にも協力してるが。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/07/20f74100.htm
今朝のフジ・とくダネ！で、今回の国勢調査が国民の「個人情報保護の意識の高まり」が原因で
上手くいかない・何度も拒否されてしまう、といった事を特集してた。
その一方で、匿名の掲示板(実は、発信者特定可能)の批判を実に悪質な手法で
やりまくる日テレ・ザ･ワイドだからな・・。
個人情報を一体どのように思ってるんだか。
のまネコ問題は、フジも夕方の枠でいち早く取り上げたけど、そもそもの問題の部分がエイベックスの
やり方にあると思える風に伝えていたし、キャラ比較も街頭調査までして「似ている・同じだろ」と
いった意見が多い事を伝えてもいたのに。
後追い報道の日テレのこの悪質なやり方は、フジを目の敵にでもしてるのかとさえ思える。
上手くいかない・何度も拒否されてしまう、といった事を特集してた。
その一方で、匿名の掲示板(実は、発信者特定可能)の批判を実に悪質な手法で
やりまくる日テレ・ザ･ワイドだからな・・。
個人情報を一体どのように思ってるんだか。
のまネコ問題は、フジも夕方の枠でいち早く取り上げたけど、そもそもの問題の部分がエイベックスの
やり方にあると思える風に伝えていたし、キャラ比較も街頭調査までして「似ている・同じだろ」と
いった意見が多い事を伝えてもいたのに。
後追い報道の日テレのこの悪質なやり方は、フジを目の敵にでもしてるのかとさえ思える。
>>298
それ、自分も見ました。
『国勢調査員は調査票を絶対に見ません、情報をもらしません』、
といったパンフを付けなきゃいけない5年前ではありえない状況や、
調査員を9回務めている男性から、「回収を拒否され困った」との、
コメントをちゃんととっているし、分かりやすかった。
『殺人サイト』の件で。
紀藤弁護士のサイトから産経新聞の記事がリンクされていたが、
『後ろめたさ逆手』は今日の情報ツウテロップでも使われてたな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000019-san-soci
紀藤・山口弁護士共々、中傷被害に遭っていたが…字が違う（w
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2005/10/post_bd29.html
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2005/09/post_0e43.html
なんか読売と産経がつるんでいる気がしなくもない。
それ、自分も見ました。
『国勢調査員は調査票を絶対に見ません、情報をもらしません』、
といったパンフを付けなきゃいけない5年前ではありえない状況や、
調査員を9回務めている男性から、「回収を拒否され困った」との、
コメントをちゃんととっているし、分かりやすかった。
『殺人サイト』の件で。
紀藤弁護士のサイトから産経新聞の記事がリンクされていたが、
『後ろめたさ逆手』は今日の情報ツウテロップでも使われてたな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000019-san-soci
紀藤・山口弁護士共々、中傷被害に遭っていたが…字が違う（w
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2005/10/post_bd29.html
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2005/09/post_0e43.html
なんか読売と産経がつるんでいる気がしなくもない。
↑『日テレと産経』というべきか？
…そういや産経は朝刊だけしかないし、部数少ないし、サンケイスポーツでは、
「GTOを見て昏睡強盗を思いついた」と、自社グループドラマについて書いたし。
（サンスポは産経新聞内でも冷遇されている部署、という話をどっかで読んだ）
産経新聞社とフジテレビの仲っていうのもどうなってるの、とも思う。
毎日新聞では森井昌克教授が法規制ではなくプロバイダ側の努力を求めてた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000059-mai-soci
…そういや産経は朝刊だけしかないし、部数少ないし、サンケイスポーツでは、
「GTOを見て昏睡強盗を思いついた」と、自社グループドラマについて書いたし。
（サンスポは産経新聞内でも冷遇されている部署、という話をどっかで読んだ）
産経新聞社とフジテレビの仲っていうのもどうなってるの、とも思う。
毎日新聞では森井昌克教授が法規制ではなくプロバイダ側の努力を求めてた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000059-mai-soci
>>294
そりゃあんた、色眼鏡で見過ぎだろ？
比較対象だってかなり似ているものを使っていた（やる気があれば全く似ていないのまネコを使っただろ）し、チラシを配っていた人の批判も出していたし。
特に、チラシ配りの人について、なんでスルーすんの？俺には印象捜査に見えるんだけどね？
そりゃあんた、色眼鏡で見過ぎだろ？
比較対象だってかなり似ているものを使っていた（やる気があれば全く似ていないのまネコを使っただろ）し、チラシを配っていた人の批判も出していたし。
特に、チラシ配りの人について、なんでスルーすんの？俺には印象捜査に見えるんだけどね？
比較はプローモーションの中のキャラクターと比較しただけだった。
肝心の、のまねこは似ているしぃのような奴を出して比較するべきだったと思うが
肝心の、のまねこは似ているしぃのような奴を出して比較するべきだったと思うが
>>301
俺は、自分が気になった部分を列挙しただけなんで、日テレの良かった部分が他にもあったら
書き込んどいて下さい。
あと、別に意図的なスルーとか、印象操作とか、そういう思惑は、特にないです。
ご指摘には、感謝。
俺は、自分が気になった部分を列挙しただけなんで、日テレの良かった部分が他にもあったら
書き込んどいて下さい。
あと、別に意図的なスルーとか、印象操作とか、そういう思惑は、特にないです。
ご指摘には、感謝。
エイベックソへの犯行予告って、自作自演だったのかw
最低の会社だな、ほんと
最低の会社だな、ほんと
【のまネコ】ひろゆき氏「殺害予告、１件はａｖｅｘグループ会社の会員回線から」…新事実発表★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128415545/
はてさて、、日テレは、この事実をどう隠蔽工作しますやら・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128415545/
はてさて、、日テレは、この事実をどう隠蔽工作しますやら・・・
>>305 これがﾏｼﾞだったら本当にすごい会社だなー・・・
>>303
VTR見直してみました。というか、番組欄予告ではトップに書くほど、
バリ島テロより気合入れるつもりが、放送ではトーンダウンした感じ。
（3時台の『…は見た』コーナー直前に順番を変えたし、時間短いし）
街頭ビラ活動主催者VTRの次、30日の商標登録放棄声明が出た後、
『犯行予告』が出て、今日までに同様の書き込み5件があった…、と。
「2ｃｈ内では、互いに自制を呼びかけているのに、匿名をいいことに、
犯行声明をする卑劣な奴は誰なのか、いち早い解明を」てな感じで。
（一件はavex社内からと割れたことについては、もちろん出てない。）
大久保貴世氏コメントは、2ちゃんねるが名前欄の上では匿名であり、
だからこそ色々な事を書き込み、相談できる…が本人コメントの意図。
しかし、番組側テロップは『匿名』である事を強調していた。
紀藤弁護士のコメントも、脅迫罪が適用されるケースのために当然で。
デーブも、のまネコの元が2ｃｈだということは認めており、脅迫騒動と、
のまネコ騒動とは別々に対処すべしとは言ってた。
（でも『2ｃｈで神聖な存在』っていうのはオーバーだろ）
もっとも、『お家騒動に遭った社長に、次なるトラブルが！』のアオリで、
VTR自体は、「avexは悪くないのにとばっちりを食らった」のトーンだし、
プロモのまネコと8頭身モナーの非核はちょっとムリあるだろ、やっぱ。
あと正直、難波圭一の凄んだ声はダメだなあ…と思った。
VTR見直してみました。というか、番組欄予告ではトップに書くほど、
バリ島テロより気合入れるつもりが、放送ではトーンダウンした感じ。
（3時台の『…は見た』コーナー直前に順番を変えたし、時間短いし）
街頭ビラ活動主催者VTRの次、30日の商標登録放棄声明が出た後、
『犯行予告』が出て、今日までに同様の書き込み5件があった…、と。
「2ｃｈ内では、互いに自制を呼びかけているのに、匿名をいいことに、
犯行声明をする卑劣な奴は誰なのか、いち早い解明を」てな感じで。
（一件はavex社内からと割れたことについては、もちろん出てない。）
大久保貴世氏コメントは、2ちゃんねるが名前欄の上では匿名であり、
だからこそ色々な事を書き込み、相談できる…が本人コメントの意図。
しかし、番組側テロップは『匿名』である事を強調していた。
紀藤弁護士のコメントも、脅迫罪が適用されるケースのために当然で。
デーブも、のまネコの元が2ｃｈだということは認めており、脅迫騒動と、
のまネコ騒動とは別々に対処すべしとは言ってた。
（でも『2ｃｈで神聖な存在』っていうのはオーバーだろ）
もっとも、『お家騒動に遭った社長に、次なるトラブルが！』のアオリで、
VTR自体は、「avexは悪くないのにとばっちりを食らった」のトーンだし、
プロモのまネコと8頭身モナーの非核はちょっとムリあるだろ、やっぱ。
あと正直、難波圭一の凄んだ声はダメだなあ…と思った。
>>296
あと、紀藤弁護士の18日産経でのコメント、「ネット上の犯罪に対し法整備を」、
というのはなんでもかんでも規制しろではなく、現行の法律に触れる行為でも、
即座に対応できるようにという意図だったと思うが（自身も被害に遭っているし）、
産経では『すべてのサイトの内容を規制できる法律を』との意図で出したと思う。
大久保氏の表情では2ｃｈへの悪意はないと思うが、テロップだけ見てしまうと、
本来の発言の意図すら歪めかねない（というか歪めてるけど）という一例かと。
あと、紀藤弁護士の18日産経でのコメント、「ネット上の犯罪に対し法整備を」、
というのはなんでもかんでも規制しろではなく、現行の法律に触れる行為でも、
即座に対応できるようにという意図だったと思うが（自身も被害に遭っているし）、
産経では『すべてのサイトの内容を規制できる法律を』との意図で出したと思う。
大久保氏の表情では2ｃｈへの悪意はないと思うが、テロップだけ見てしまうと、
本来の発言の意図すら歪めかねない（というか歪めてるけど）という一例かと。
難波圭一＝カツ
のまネコ騒動に関してネットの批判があまりにも酷過ぎたんで
対外的に白旗を揚げる一方で（恐らく一部の社員が）脅迫されてる
なんて言う情報をリークして2ch悪者説をでっち上げようとしたら
案の定>>305のような事実が出てきてしまったと考えるべきなんじゃ
ないのかな？。
対外的に白旗を揚げる一方で（恐らく一部の社員が）脅迫されてる
なんて言う情報をリークして2ch悪者説をでっち上げようとしたら
案の定>>305のような事実が出てきてしまったと考えるべきなんじゃ
ないのかな？。
かつての警官傷害事件での、『情報ツウ』と『ザ・ワイド』での扱いの差からしても、
（前者では加害少年の家族の許可得たとして、部屋晒すわアニメ叩きするわが、
午後には、台風情報と電凸での抗議が効いたのか、事件に一切触れなかった）
今日の場合は、両番組同士の打ち合わせで、『殺人サイト』に関しては情報ツウ、
avex脅迫はザ・ワイドで、と段取り組んだのだろうけど、avexの自作自演がバレ、
avexに都合の悪い情報は出来るだけ隠しつつ、スタジオコメントはデーブだけで、
コーナーの規模を小さくせざるを得なかったのだろう。
（息子を重度の後遺症が出るまで虐待した父親の話題の前に、『控え』として？
事前に用意してあった皇室ネタ持ってきたし。）
でもこれが逆だったら恐いよな…。家田の逝きっぷりからしてもっと大変だった。
（前者では加害少年の家族の許可得たとして、部屋晒すわアニメ叩きするわが、
午後には、台風情報と電凸での抗議が効いたのか、事件に一切触れなかった）
今日の場合は、両番組同士の打ち合わせで、『殺人サイト』に関しては情報ツウ、
avex脅迫はザ・ワイドで、と段取り組んだのだろうけど、avexの自作自演がバレ、
avexに都合の悪い情報は出来るだけ隠しつつ、スタジオコメントはデーブだけで、
コーナーの規模を小さくせざるを得なかったのだろう。
（息子を重度の後遺症が出るまで虐待した父親の話題の前に、『控え』として？
事前に用意してあった皇室ネタ持ってきたし。）
でもこれが逆だったら恐いよな…。家田の逝きっぷりからしてもっと大変だった。
このスレで全然出てなかったけど、technoratiで現時点検索一位は、
某馬鹿編集長。まさに>>313のような主張をし、煽りに乗ってしまい、
自分からホストIP更すわ、自爆繰り返してブログ閉鎖しちゃってるし。
（大分前このスレで、ヴェネチアビエンナーレ凱旋展ポスターに対し、
自分のブログでイチャモン付けて、「抗議するなら実名を名乗れ！」、
とのたまった某編集長も晒されたっけ。問題のブログはその後閉鎖、
仕事の話題のみの別ブログはTB/コメント欄を外してしまっている。）
某馬鹿編集長。まさに>>313のような主張をし、煽りに乗ってしまい、
自分からホストIP更すわ、自爆繰り返してブログ閉鎖しちゃってるし。
（大分前このスレで、ヴェネチアビエンナーレ凱旋展ポスターに対し、
自分のブログでイチャモン付けて、「抗議するなら実名を名乗れ！」、
とのたまった某編集長も晒されたっけ。問題のブログはその後閉鎖、
仕事の話題のみの別ブログはTB/コメント欄を外してしまっている。）
>>314
訂正。完全閉鎖でなく、トップとCSSは消えてて過去ログは残してるのか…ワケわからん。
実名で非常識な発言するのが、匿名でマトモな事言うより『素晴らしい事』なんだろうかと、
テレビのコメンテーター含めて思うわけで。じゃ落ちます。
訂正。完全閉鎖でなく、トップとCSSは消えてて過去ログは残してるのか…ワケわからん。
実名で非常識な発言するのが、匿名でマトモな事言うより『素晴らしい事』なんだろうかと、
テレビのコメンテーター含めて思うわけで。じゃ落ちます。
avexの件は、予告がavex系列のプロバイダを使って書き込まれたというだけであって、
社員による自作自演と決まったわけではないことに留意してくれ。
社員による自作自演と決まったわけではないことに留意してくれ。
317 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 21:46:09 ID:/bLGqcte
ちばてつや先生、東亜日報の捏造＆曲解記事によって勝手に謝罪したことになったらしい…
流石あの国のクオリティは高いねえ(ﾜﾗ
「あしたのジョー」の巨匠、千葉徹也氏が来韓
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398098
東亜日報の報道について
http://chibapro.co.jp/toanippo.html
流石あの国のクオリティは高いねえ(ﾜﾗ
「あしたのジョー」の巨匠、千葉徹也氏が来韓
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398098
東亜日報の報道について
http://chibapro.co.jp/toanippo.html
「赤坂署が脅迫容疑で捜査開始」のニュースが入ってきたので戻ってきました。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051004044.html
>>316
ご指摘ありがとうございます。つい『会社内から発信した』と勘違いしてました…。
それにしても捜査が始まるまであまりに遅すぎるような。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051004044.html
>>316
ご指摘ありがとうございます。つい『会社内から発信した』と勘違いしてました…。
それにしても捜査が始まるまであまりに遅すぎるような。
報ステみたけどわけわからんかった。モナーつかったflashから始まったことは一言も言わないし。
調べる気がないのか単純化するために伏せてるのか。
殺人予告カキコについても脅迫罪、反社会的なｶｷｺﾐ、規制が必要としか言わねーし。
せいぜい十中八九ネタだけど、悪質だし紛らわしい、人騒がせだ、くらいの認識でいいだろうによ。
共謀罪について報ステで批判してたから賛成、みたいなのがニュ速で出てるけど、
なんつーかどっちもどっちなのかなぁ
調べる気がないのか単純化するために伏せてるのか。
殺人予告カキコについても脅迫罪、反社会的なｶｷｺﾐ、規制が必要としか言わねーし。
せいぜい十中八九ネタだけど、悪質だし紛らわしい、人騒がせだ、くらいの認識でいいだろうによ。
共謀罪について報ステで批判してたから賛成、みたいなのがニュ速で出てるけど、
なんつーかどっちもどっちなのかなぁ
報ステの『ネット規制要求』はもう想定の範囲内だからなあ…
まとめサイトでは、報ステで以下発言があったと出ている。
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
＞ 古舘氏の「パクリをインスパイア、はヤラセを演出というのと同義」のコメントには
＞ 判りやすい表現でした
＞ 加藤氏の「大勢が普通の人間」と言ってくれた事に関して、偏見がなく公平な視点
＞ を持っている事に、ネット利用者としても安心しました
＞ 知的財産についての専門家の話がついていたので、状況を把握しやすかったです
あれ？加藤千洋が「ネットは悪」と言わなくなったか？でもまとめサイト掲示板ではこうも指摘。
＞ けど、報道の方向性が「インターネットの匿名性とそれを悪用した犯罪・殺人予告」なのはな～。
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
＞ 古舘氏の「パクリをインスパイア、はヤラセを演出というのと同義」のコメントには
＞ 判りやすい表現でした
＞ 加藤氏の「大勢が普通の人間」と言ってくれた事に関して、偏見がなく公平な視点
＞ を持っている事に、ネット利用者としても安心しました
＞ 知的財産についての専門家の話がついていたので、状況を把握しやすかったです
あれ？加藤千洋が「ネットは悪」と言わなくなったか？でもまとめサイト掲示板ではこうも指摘。
＞ けど、報道の方向性が「インターネットの匿名性とそれを悪用した犯罪・殺人予告」なのはな～。
>>298
＞ まネコ問題は、フジも夕方の枠でいち早く取り上げたけど、
ところが、フジでは2ｃｈに決して好意的でもないようで。
昨日の『とくダネ！』での脅迫騒動の取り上げ方は、酷かったとの指摘がありました。
・ ひろゆき氏公開質問状内に殺人予告があったと混同されかねない
・ 2ｃｈはいずれこういう問題抱えて当然とオヅラコメント
・ ピーコが『ツーチャンネル』と発言
この内容に対して批判したブログには、「『電車男』で2ｃｈを利用するだけ利用して、
結局ポイかよ！」との内容もありました。
＞ まネコ問題は、フジも夕方の枠でいち早く取り上げたけど、
ところが、フジでは2ｃｈに決して好意的でもないようで。
昨日の『とくダネ！』での脅迫騒動の取り上げ方は、酷かったとの指摘がありました。
・ ひろゆき氏公開質問状内に殺人予告があったと混同されかねない
・ 2ｃｈはいずれこういう問題抱えて当然とオヅラコメント
・ ピーコが『ツーチャンネル』と発言
この内容に対して批判したブログには、「『電車男』で2ｃｈを利用するだけ利用して、
結局ポイかよ！」との内容もありました。
323 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 23:51:25 ID:79jlSrKq
>>319
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128429886/
青少年有害論のメディア規制も共謀罪も、大きな国債政治レベルの流れで
日本のファシズム化の流れの一環にすぎない。世代間対立やただの偏見じゃない。
共謀罪は内容を見れば、問題があるのは明らかで、4年以上の罪というのは
ほとんど有名な犯罪すべてのこと。それを実行行為なしに共謀したと看做せば、
犯罪成立なんだから。
盗聴や市民団体潰しに使われる危険性がある。
http://www.asyura2.com/0502/bd39/msg/496.html
http://www.asyura2.com/
フォルタリングソフトだが、これも有害指定＝発禁と同じで、
民間による検閲だから違憲じゃないが、検閲の効果があるという理論。
検索サイトで検索できないという話は、他にも聞いたことがあります。
ただのミスかもしれませんが、政治的なサイトだとどうも疑問び思う。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128429886/
青少年有害論のメディア規制も共謀罪も、大きな国債政治レベルの流れで
日本のファシズム化の流れの一環にすぎない。世代間対立やただの偏見じゃない。
共謀罪は内容を見れば、問題があるのは明らかで、4年以上の罪というのは
ほとんど有名な犯罪すべてのこと。それを実行行為なしに共謀したと看做せば、
犯罪成立なんだから。
盗聴や市民団体潰しに使われる危険性がある。
http://www.asyura2.com/0502/bd39/msg/496.html
http://www.asyura2.com/
フォルタリングソフトだが、これも有害指定＝発禁と同じで、
民間による検閲だから違憲じゃないが、検閲の効果があるという理論。
検索サイトで検索できないという話は、他にも聞いたことがあります。
ただのミスかもしれませんが、政治的なサイトだとどうも疑問び思う。
>>316>>318
278 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:14:49 ID:Xq28LLc20
これってＵＳＥＮのことじゃないの？
ＵＳＥＮ会員数なんぞ無数にいるから祭りにはなれんぞ。
ＯＣＮ回線からの犯罪を「ＮＴＴの仕業」というようなもんだ。
も ち つ け
325 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:17:05 ID:tW4+jpjO0
>>278
そんなことはひろゆきだって知ってるさ。
要はオマエ様の管轄だからオマエ様のところで調べれば犯人挙げられるよという
情報提供というかイヤミというかそういうチクリを模した攻撃なんですよ。
上記にプラスしてUSENは固定ＩＰなんだって。
無防備な無線LANを使って繋いだ説もあるけどね。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:14:49 ID:Xq28LLc20
これってＵＳＥＮのことじゃないの？
ＵＳＥＮ会員数なんぞ無数にいるから祭りにはなれんぞ。
ＯＣＮ回線からの犯罪を「ＮＴＴの仕業」というようなもんだ。
も ち つ け
325 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:17:05 ID:tW4+jpjO0
>>278
そんなことはひろゆきだって知ってるさ。
要はオマエ様の管轄だからオマエ様のところで調べれば犯人挙げられるよという
情報提供というかイヤミというかそういうチクリを模した攻撃なんですよ。
上記にプラスしてUSENは固定ＩＰなんだって。
無防備な無線LANを使って繋いだ説もあるけどね。
「つーちゃんねる」、3日の『プラス1』では田宮栄一が、>>246にあるように発言…。
なんというか、著作権専門家を呼んでも、なんとしてでも「2chで殺人予告が！」、
と持っていきたい感じでしたね、プラス1。
>>323
『少年犯罪データベース』の本体が、google八分になっている件とか。
（同じサーバーにある他サイトごといまだに検索されない）
>>324
補足感謝です。googleニュース自体では、捜査開始に関して掲載してるだけ、
社会トップには一切出ていません。
なんというか、著作権専門家を呼んでも、なんとしてでも「2chで殺人予告が！」、
と持っていきたい感じでしたね、プラス1。
>>323
『少年犯罪データベース』の本体が、google八分になっている件とか。
（同じサーバーにある他サイトごといまだに検索されない）
>>324
補足感謝です。googleニュース自体では、捜査開始に関して掲載してるだけ、
社会トップには一切出ていません。
>>322
小倉は、個人的に2ちゃんが嫌いだからな。
低脳な悪口とか中傷が主な原因なのは、間違いないと思うけど。
あと、『ツーチャンネル』なら、日テレ・夕方の枠で、田宮も言ってたよ。
実況がプチ祭りになってたし。
小倉は、個人的に2ちゃんが嫌いだからな。
低脳な悪口とか中傷が主な原因なのは、間違いないと思うけど。
あと、『ツーチャンネル』なら、日テレ・夕方の枠で、田宮も言ってたよ。
実況がプチ祭りになってたし。
あ、かぶった・・
>>317
そういう差別的な発言は止めとけ、2ちゃんウヨのカス共と同レベルに思われるぞ。
そういう差別的な発言は止めとけ、2ちゃんウヨのカス共と同レベルに思われるぞ。
そういえば何年か前にK国で日の丸燃やしてる集団のﾆｭｰｽ画像見たんだけど、
そのﾘｰﾀﾞｰがどっかで見たような顔してたのよ。
しばらく考えて思い当たったんだけど、そいつ野村秋介そっくりだったんだよね(w
どこの国でも自分の事しか考えないような奴って似たﾀｲﾌﾟなんだな、
って変に納得した覚えがある。
そのﾘｰﾀﾞｰがどっかで見たような顔してたのよ。
しばらく考えて思い当たったんだけど、そいつ野村秋介そっくりだったんだよね(w
どこの国でも自分の事しか考えないような奴って似たﾀｲﾌﾟなんだな、
って変に納得した覚えがある。
エアガン発砲事件、もともとの事件は金属弾をCO2ガスで発射するように
バレルも改造したタイプにほぼ確定方向らしい。
かなり古いタイプのエアガンでないとこの改造は難しいし、
古くても簡単ではない、メカに弱い素人には無理。
ちなみに通常のエアガンで金属弾を撃っても重くて銃口からぽろっと落ちる程度、
バレル（銃身）が金属弾より柔らかい金属なので一発でボロボロになる。
逆に強力なCO2ガスで軽いBB弾を発射するとピンポン玉を全力で投げたように
強烈な変化球になって真横にカーブするほど命中精度がない。
等など。
一連のエアガン発砲事件とくくるには、きっかけになった最初の事件が
実銃発砲よりも少ない特殊な事例の可能性が出てきた。
つまりエアガン連続発砲事件は模倣犯よりも、報道が最初の特異な事件に便乗
して各地の軽犯罪をわざわざ取り上げているものと考えられる。
印象操作→バッシング→規制という構造的流れはオタクバッシングと
全く同じものであり、今後通常エアガンがさらに規制されるかどうかは
まだわからないが、マスコミは特異な事件をネタに、バッシングはネタを
膨らませる手段として利用しているという手順が見える。
バレルも改造したタイプにほぼ確定方向らしい。
かなり古いタイプのエアガンでないとこの改造は難しいし、
古くても簡単ではない、メカに弱い素人には無理。
ちなみに通常のエアガンで金属弾を撃っても重くて銃口からぽろっと落ちる程度、
バレル（銃身）が金属弾より柔らかい金属なので一発でボロボロになる。
逆に強力なCO2ガスで軽いBB弾を発射するとピンポン玉を全力で投げたように
強烈な変化球になって真横にカーブするほど命中精度がない。
等など。
一連のエアガン発砲事件とくくるには、きっかけになった最初の事件が
実銃発砲よりも少ない特殊な事例の可能性が出てきた。
つまりエアガン連続発砲事件は模倣犯よりも、報道が最初の特異な事件に便乗
して各地の軽犯罪をわざわざ取り上げているものと考えられる。
印象操作→バッシング→規制という構造的流れはオタクバッシングと
全く同じものであり、今後通常エアガンがさらに規制されるかどうかは
まだわからないが、マスコミは特異な事件をネタに、バッシングはネタを
膨らませる手段として利用しているという手順が見える。
331 ：17の138：2005/10/05(水) 08:15:15 ID:szMEX01B
みの、全く反省なし。
エアガンの改造は実弾銃レベルに容易に可能、
和歌山・大阪でのケースは特殊なのに、エアガン持つ者は皆金属弾入れたがると言わんばかり。
販売店には「銃身を詰めろ」、すぐ法規制をと要求。
勿論専門家の裏付けなき主観で。
（寝不足だってのに…。都合により携帯から。）
エアガンの改造は実弾銃レベルに容易に可能、
和歌山・大阪でのケースは特殊なのに、エアガン持つ者は皆金属弾入れたがると言わんばかり。
販売店には「銃身を詰めろ」、すぐ法規制をと要求。
勿論専門家の裏付けなき主観で。
（寝不足だってのに…。都合により携帯から。）
>>331
これがマンガとかだったら確実に抗議が入ると言うか
入ってもおかしくないレベルだと思うんだけどね、
ここまで行くと。
って言うかエアガン業界ももうちょっと強く出る必要があるんじゃないか？
過去の経験則からして世間は信用できない部分もあるんだろうけど。
これがマンガとかだったら確実に抗議が入ると言うか
入ってもおかしくないレベルだと思うんだけどね、
ここまで行くと。
って言うかエアガン業界ももうちょっと強く出る必要があるんじゃないか？
過去の経験則からして世間は信用できない部分もあるんだろうけど。
マスコミ発の風潮は、怖いな↓
773 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/10/04(火) 01:47:29
前にも書き込んだショップ店員だが相変わらず『改造すれば～』とかのセリフを日に何十回も聞かされて疲れますた・・・。
ちゃんと『マスコミが捏造したりして大袈裟に騒いでるだけですよ。
事件を起こしてるのもマニアでなくただのチンピラみたいな奴だし、そもそも改造なんか簡単にできませんから』
って説明すると納得してくれる人もいるからこれも少しでも良い方向に行ってくれればと思い頑張って説明してるんだけど
一方でいくら説明しても『ＴＶで言ってたんだから本当だろ！いいから改造エアガン情報提供汁！』みたいなオヤジもいて
やっぱりマスコミに洗脳されてる人が多いことも実感しました。
本当にマスコミが余計な報道してるせいでかえって事件が増加したり社会不安が増大してる気がしてならないな。
ついでに。
先日カートに火薬を二発入れて壊したモデルガン返品しに持ってきたホスト系ＤＱＮに（ちなみにそのモデルガンで通行人脅して遊んでるそう）
『仕事終わるの待ち伏せしてお前拉致しに来る』だの『実銃の売人やってるから撃ち殺しに来る（ﾌﾟ』って脅迫されたんで警察に相談に行ってきたんだけど
その時ＴＶの話もしたらどうやら警察的には今回の報道がマスコミの捏造がほとんであることをちゃんと理解してるようで少しだけ安心した。
それでも↑のＤＱＮみたいな奴がなぜか捕まらないのにはいささか疑問を覚えもしたが。
773 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/10/04(火) 01:47:29
前にも書き込んだショップ店員だが相変わらず『改造すれば～』とかのセリフを日に何十回も聞かされて疲れますた・・・。
ちゃんと『マスコミが捏造したりして大袈裟に騒いでるだけですよ。
事件を起こしてるのもマニアでなくただのチンピラみたいな奴だし、そもそも改造なんか簡単にできませんから』
って説明すると納得してくれる人もいるからこれも少しでも良い方向に行ってくれればと思い頑張って説明してるんだけど
一方でいくら説明しても『ＴＶで言ってたんだから本当だろ！いいから改造エアガン情報提供汁！』みたいなオヤジもいて
やっぱりマスコミに洗脳されてる人が多いことも実感しました。
本当にマスコミが余計な報道してるせいでかえって事件が増加したり社会不安が増大してる気がしてならないな。
ついでに。
先日カートに火薬を二発入れて壊したモデルガン返品しに持ってきたホスト系ＤＱＮに（ちなみにそのモデルガンで通行人脅して遊んでるそう）
『仕事終わるの待ち伏せしてお前拉致しに来る』だの『実銃の売人やってるから撃ち殺しに来る（ﾌﾟ』って脅迫されたんで警察に相談に行ってきたんだけど
その時ＴＶの話もしたらどうやら警察的には今回の報道がマスコミの捏造がほとんであることをちゃんと理解してるようで少しだけ安心した。
それでも↑のＤＱＮみたいな奴がなぜか捕まらないのにはいささか疑問を覚えもしたが。
しかし、警察が優しいのは、オタクとは真逆か・・・・
776 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/10/04(火) 03:05:00
>>773
おお。あなたも俺と同じ同業者でしたか。そう、珍走団はあの事件以来、
本当によくショップに来るようになったと思わん？
うちの方だと、"まぁ、確かに営業時間内じゃ違法改造法も答えられませんよね？なら
終わってからでいいので色々と教えてください"とか言われて、嫌だと
言ってるのに営業時間終わってまで店の前に車付けてたりする。かなり簡便。
俺のほうも特に最近、警察の方に押収されたり、参考に警察が手に入れてきた
エアガンに関して特に色々と扱い方、改造の難しさなどを指導しているが、
驚くのは、本当に大きな警察の中なのに、殆どエアガンに関する知識が
皆無だというのが怖いところ。MP5の多連マグなんて、あのダミーでついている
9mmパラが発射できると思ってたりする警官までいた。ただ、警察の方も、
基本は通報されたら駆けつけるという状況なので、通報件数がマスコミで
上がり続ければ、その度に出動せざるを得なく、それでマスコミが更に
過剰報道するのがなんともいたたまれないと言っていたな。
まぁ、少なくとも世の警察の方々はうちらエアガン好きのある程度立場も
踏んでくれているというのはどこも同じようだな。少し安心した。
776 名前：名無し迷彩 投稿日：2005/10/04(火) 03:05:00
>>773
おお。あなたも俺と同じ同業者でしたか。そう、珍走団はあの事件以来、
本当によくショップに来るようになったと思わん？
うちの方だと、"まぁ、確かに営業時間内じゃ違法改造法も答えられませんよね？なら
終わってからでいいので色々と教えてください"とか言われて、嫌だと
言ってるのに営業時間終わってまで店の前に車付けてたりする。かなり簡便。
俺のほうも特に最近、警察の方に押収されたり、参考に警察が手に入れてきた
エアガンに関して特に色々と扱い方、改造の難しさなどを指導しているが、
驚くのは、本当に大きな警察の中なのに、殆どエアガンに関する知識が
皆無だというのが怖いところ。MP5の多連マグなんて、あのダミーでついている
9mmパラが発射できると思ってたりする警官までいた。ただ、警察の方も、
基本は通報されたら駆けつけるという状況なので、通報件数がマスコミで
上がり続ければ、その度に出動せざるを得なく、それでマスコミが更に
過剰報道するのがなんともいたたまれないと言っていたな。
まぁ、少なくとも世の警察の方々はうちらエアガン好きのある程度立場も
踏んでくれているというのはどこも同じようだな。少し安心した。
ID:xEjc5yY3
このスレでも改造は容易とか言ってるやついたからなぁ
このスレでも改造は容易とか言ってるやついたからなぁ
>>332
＞って言うかエアガン業界ももうちょっと強く出る必要があるんじゃないか？
とは言っても、見た目ではモデルガンと実銃の区別はしにくいらしいからな。
ネットで読んだものだと、突きつけられた銃口が冷たくなかったのでモデルガンと発覚した
と言うのがあって、実はこれが危険な判断法らしい。
なんだか良く判らないオプション(ちょっと思い出せない、サイレンサー関係？)をつけていて銃口が冷たくないケースがあるんだと。
それ以外にも、パッと見だとおもちゃにしか見えない実銃もあるそうで。
超ミリオタでもない限り、迂闊な判断は命取りになる危険性があるだろうな。
このように、殺傷能力がなくてもそれ自体が脅迫の道具になりかねない代物である以上、メーカーもそう強くは言えない面もあるだろうね。
包丁と違って生活必需品ではないし、ある意味オモチャの範疇に収まらない部分がある。
あと、メーカーが本当に中小企業揃いで大して力が無いらしい。
＞って言うかエアガン業界ももうちょっと強く出る必要があるんじゃないか？
とは言っても、見た目ではモデルガンと実銃の区別はしにくいらしいからな。
ネットで読んだものだと、突きつけられた銃口が冷たくなかったのでモデルガンと発覚した
と言うのがあって、実はこれが危険な判断法らしい。
なんだか良く判らないオプション(ちょっと思い出せない、サイレンサー関係？)をつけていて銃口が冷たくないケースがあるんだと。
それ以外にも、パッと見だとおもちゃにしか見えない実銃もあるそうで。
超ミリオタでもない限り、迂闊な判断は命取りになる危険性があるだろうな。
このように、殺傷能力がなくてもそれ自体が脅迫の道具になりかねない代物である以上、メーカーもそう強くは言えない面もあるだろうね。
包丁と違って生活必需品ではないし、ある意味オモチャの範疇に収まらない部分がある。
あと、メーカーが本当に中小企業揃いで大して力が無いらしい。
>>333-334
どう考えても悪いのはホスト系DQNや珍走団なのに、「悪いのはショップや業界だ！」と、
何度もテレビで言われりゃ参ります罠。
携帯は目が疲れるんでPCに戻りましたが、以下のまネコ問題で。
ABC『ムーブ！』、番組表の時点では今日特集を組む予定にはなってます。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0004&hsid=200510050505017
しかし、関東を見る限りはテレビでは捜査開始のニュース等、今日はそう出ておらず、
テレ朝ではやじうまプラスで取り上げたそうですが。、サンスポの記事が元だそう。
今日のサンスポ、タイトルだけでは『自作自演確定』と取れてしまう記事が出たものの、
現在サイトからは完全に削除（Yahoo等配信分含め）。今日の紙面には載っています。
＞ 「のまネコ」犯罪予告はエイベックス内部から…管理人明かす
（記事文面では「avex関連会社のプロバイダ会員のIPから」とは一応あるが。）
一報、朝日系列の日刊スポーツでは、エイベックス側が「すでに捜査に入っている」、
とのコメントを出しており、そのあとに「関連会社会員の回線から」の質問状内容が。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-051005-0011.html
どう考えても悪いのはホスト系DQNや珍走団なのに、「悪いのはショップや業界だ！」と、
何度もテレビで言われりゃ参ります罠。
携帯は目が疲れるんでPCに戻りましたが、以下のまネコ問題で。
ABC『ムーブ！』、番組表の時点では今日特集を組む予定にはなってます。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0004&hsid=200510050505017
しかし、関東を見る限りはテレビでは捜査開始のニュース等、今日はそう出ておらず、
テレ朝ではやじうまプラスで取り上げたそうですが。、サンスポの記事が元だそう。
今日のサンスポ、タイトルだけでは『自作自演確定』と取れてしまう記事が出たものの、
現在サイトからは完全に削除（Yahoo等配信分含め）。今日の紙面には載っています。
＞ 「のまネコ」犯罪予告はエイベックス内部から…管理人明かす
（記事文面では「avex関連会社のプロバイダ会員のIPから」とは一応あるが。）
一報、朝日系列の日刊スポーツでは、エイベックス側が「すでに捜査に入っている」、
とのコメントを出しており、そのあとに「関連会社会員の回線から」の質問状内容が。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-051005-0011.html
>>337
＞ 殺傷能力がなくてもそれ自体が脅迫の道具になりかねない代物
モデルガン（もちろん発砲不可能）と爆竹で銀行強盗しおったアホまで出ました。
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3131273.html
＞ 世田谷の郵便局に強盗、１００万円奪う
＞
＞ ４日夕方、東京・世田谷区の郵便局にモデルガンを持った男が押し入り、現金１００万円を
＞ 奪って逃走しましたが、まもなく取り押さえられました。
＞ ４日午後４時５０分ごろ、世田谷区の「東玉川郵便局」にモデルガンを持った男が押し入り、
＞手の中で爆竹のようなものを破裂させ、「金を出せ」と脅しました。
＞
＞ 男は、局員の男性（３５）が差し出した現金およそ１００万円を奪ったうえ、男性の顔をモデ
＞ ルガンで殴り逃走しましたが、駆けつけた警察官にまもなく取り押さえられました。
＞ 殺傷能力がなくてもそれ自体が脅迫の道具になりかねない代物
モデルガン（もちろん発砲不可能）と爆竹で銀行強盗しおったアホまで出ました。
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3131273.html
＞ 世田谷の郵便局に強盗、１００万円奪う
＞
＞ ４日夕方、東京・世田谷区の郵便局にモデルガンを持った男が押し入り、現金１００万円を
＞ 奪って逃走しましたが、まもなく取り押さえられました。
＞ ４日午後４時５０分ごろ、世田谷区の「東玉川郵便局」にモデルガンを持った男が押し入り、
＞手の中で爆竹のようなものを破裂させ、「金を出せ」と脅しました。
＞
＞ 男は、局員の男性（３５）が差し出した現金およそ１００万円を奪ったうえ、男性の顔をモデ
＞ ルガンで殴り逃走しましたが、駆けつけた警察官にまもなく取り押さえられました。
>>249 >>326 >>331
小倉が（自分も蔑称で書いてたので…）がクレー射撃を趣味にしており、
2chが嫌いな事が、『とくダネ！』内容にモロ影響している事や（さすがに、
『電車男』の番宣までを止めさせることはできなかったが）、みのの場合、
コミケは取材VTRが遭ったからマシでも、フィギュアやブロッコリー株券、
エアガン単体をスタジオにポンと出されれば、偏見だけで言いたい放題。
要する根拠あるろくなソースを出せない限り、ワイドショーや情報番組は、
『キャスター・コメンテーターの言いたい放題ショー』に過ぎないわけで。
情報ツウとおもいっきりテレビの、秋からの司会変更はなかったですが、
前から言われている等に情報ツウ視聴率がとくダネ・スパモニより低く、
9時55分までに縮小されました。今週月曜からは9時55分からYTV製作、
『なるトモ！』を開始。（司会は陣内智則、なるみ。大阪スタジオより放送）
小倉が（自分も蔑称で書いてたので…）がクレー射撃を趣味にしており、
2chが嫌いな事が、『とくダネ！』内容にモロ影響している事や（さすがに、
『電車男』の番宣までを止めさせることはできなかったが）、みのの場合、
コミケは取材VTRが遭ったからマシでも、フィギュアやブロッコリー株券、
エアガン単体をスタジオにポンと出されれば、偏見だけで言いたい放題。
要する根拠あるろくなソースを出せない限り、ワイドショーや情報番組は、
『キャスター・コメンテーターの言いたい放題ショー』に過ぎないわけで。
情報ツウとおもいっきりテレビの、秋からの司会変更はなかったですが、
前から言われている等に情報ツウ視聴率がとくダネ・スパモニより低く、
9時55分までに縮小されました。今週月曜からは9時55分からYTV製作、
『なるトモ！』を開始。（司会は陣内智則、なるみ。大阪スタジオより放送）
>>340
確かにそうで最近でも、強盗やわいせつ行為に及んだ者がいるけれど、
モデルガンでの脅迫事件は、エアガン発射事件ほど全く騒がれてない。
みのは最近のエアガン事件一覧表出してたし、そのうちの軽犯罪のほうが、
モデルガン脅迫強盗やわいせつより重い扱いってのはどうかと。
確かにそうで最近でも、強盗やわいせつ行為に及んだ者がいるけれど、
モデルガンでの脅迫事件は、エアガン発射事件ほど全く騒がれてない。
みのは最近のエアガン事件一覧表出してたし、そのうちの軽犯罪のほうが、
モデルガン脅迫強盗やわいせつより重い扱いってのはどうかと。
>>340
実銃に加えて、改造エアガンの可能性とマスコミによる恐怖のすり込みが悪用されてるようにも思えるね。
みのもんたの煽りのように、お手軽改造のエアガンでも殺人可能みたいな認識が世間に広まると
それこそ今回のように、モデルガン程度の玩具でも恐怖のアイテムとして重宝されてしまう事態が
今後さらに拡大するかもね。
世間に広まった恐怖感は、犯罪者の悪用の対象になりやすいからね。
そして、その恐怖感を煽り広めてるのが、マスコミと。
実銃に加えて、改造エアガンの可能性とマスコミによる恐怖のすり込みが悪用されてるようにも思えるね。
みのもんたの煽りのように、お手軽改造のエアガンでも殺人可能みたいな認識が世間に広まると
それこそ今回のように、モデルガン程度の玩具でも恐怖のアイテムとして重宝されてしまう事態が
今後さらに拡大するかもね。
世間に広まった恐怖感は、犯罪者の悪用の対象になりやすいからね。
そして、その恐怖感を煽り広めてるのが、マスコミと。
>>344
改造エアガンの可能性に関しては否定しちゃいけないような気がするんだが・・・
って言うか>>168にあるようにサバゲーやってる人でも本気で人を撃ちたがる人は
存在するしそれなりの規模にもなると一人や二人道を踏み外す香具師が居ても
おかしくない、
とにかく、「その趣味とそれを愛好する人は100%犯罪要素は存在しない」みたいな
論調で反論するのはかえって足元をすくわれて危険と思われ。
改造エアガンの可能性に関しては否定しちゃいけないような気がするんだが・・・
って言うか>>168にあるようにサバゲーやってる人でも本気で人を撃ちたがる人は
存在するしそれなりの規模にもなると一人や二人道を踏み外す香具師が居ても
おかしくない、
とにかく、「その趣味とそれを愛好する人は100%犯罪要素は存在しない」みたいな
論調で反論するのはかえって足元をすくわれて危険と思われ。
>>344
と言うより、モデルガンやエアガンの存在自体がどうかと言うのが構造的な問題。
マスコミは二次要素に過ぎない。
実銃がこの世に存在する限り、問題は永遠に続くだろうな。
そもそもが実銃のレプリカである以上、脅迫の道具には使えるからな。
拳銃の密輸が容易になったと言われる昨今、迂闊に対応できない。
嗜好品以外の用途には使い道はないのに、そう言う事が出来てしまうのってどうよ？
って声は当然あるだろうし。
趣味で人様に迷惑をかけるのはあまりエレガントとは言えんのじゃないかな？
と言うより、モデルガンやエアガンの存在自体がどうかと言うのが構造的な問題。
マスコミは二次要素に過ぎない。
実銃がこの世に存在する限り、問題は永遠に続くだろうな。
そもそもが実銃のレプリカである以上、脅迫の道具には使えるからな。
拳銃の密輸が容易になったと言われる昨今、迂闊に対応できない。
嗜好品以外の用途には使い道はないのに、そう言う事が出来てしまうのってどうよ？
って声は当然あるだろうし。
趣味で人様に迷惑をかけるのはあまりエレガントとは言えんのじゃないかな？
>>345
そも、線引き自体が素人には、よく分らんが。
持ってるアイテムの数と言うても、金持ってる奴は多く買えるが知識ないから
マニアじゃないとか、一丁だけしか持って無くても知識だけは、スゴ～イとか。
持ってるだけでマニア認定なら、マスコミの論調そのものだし。
あと、健全性がないからマニアじゃない。
そういうのは、ただの犯罪者だ！ という意見もあるだろうし。
いっそ免許制になれば、見分けが楽なのにって意見は、こういう所から出てくるんだな。
そも、線引き自体が素人には、よく分らんが。
持ってるアイテムの数と言うても、金持ってる奴は多く買えるが知識ないから
マニアじゃないとか、一丁だけしか持って無くても知識だけは、スゴ～イとか。
持ってるだけでマニア認定なら、マスコミの論調そのものだし。
あと、健全性がないからマニアじゃない。
そういうのは、ただの犯罪者だ！ という意見もあるだろうし。
いっそ免許制になれば、見分けが楽なのにって意見は、こういう所から出てくるんだな。
>>345
それは「改造」といわない。「密造」
バレルやトリガーなど重要なメカニズムは
完全に自作しないと不可能
利用してるのはプラスチック製のボディーだけ。
それで「改造」だから禁止ってことになると
一部の覚せい剤の密売で使われている
魚の形した醤油入れも禁止
という理屈になる。
それは「改造」といわない。「密造」
バレルやトリガーなど重要なメカニズムは
完全に自作しないと不可能
利用してるのはプラスチック製のボディーだけ。
それで「改造」だから禁止ってことになると
一部の覚せい剤の密売で使われている
魚の形した醤油入れも禁止
という理屈になる。
改造エアガンについてだけど………
サバゲー等で改造するのも、こないだあった犯罪での改造もどっちも「改造」でひとくくりだけど、
これは「車のタイヤを交換する」のも「エンジンやフレームまで交換する」のもどちらも「改造」
にくくってしまうような感じですよ？
サバゲー等で改造するのも、こないだあった犯罪での改造もどっちも「改造」でひとくくりだけど、
これは「車のタイヤを交換する」のも「エンジンやフレームまで交換する」のもどちらも「改造」
にくくってしまうような感じですよ？
>>350-351
みの、「（エアガンは）ピストルに変わるんです」って言ってたからな…。
これ、いい加減業者がクレーム付けないと、ブロッコリーの時のように、
訂正してくれないぞ。
>>338
ムーブキャプ、これしか拾えなかった。「インスパイア」と校正済。
ttp://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up2762.jpg
番組内で「2ｃｈは反社会的」という発言出たようだが、見れないし。
著作権に関してはスタジオの石坂啓がフォローしていた。
（VTR中わた氏登場、時系列については正確だったようだが）
みの、「（エアガンは）ピストルに変わるんです」って言ってたからな…。
これ、いい加減業者がクレーム付けないと、ブロッコリーの時のように、
訂正してくれないぞ。
>>338
ムーブキャプ、これしか拾えなかった。「インスパイア」と校正済。
ttp://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up2762.jpg
番組内で「2ｃｈは反社会的」という発言出たようだが、見れないし。
著作権に関してはスタジオの石坂啓がフォローしていた。
（VTR中わた氏登場、時系列については正確だったようだが）
>>351
変な突っ込み方すると、エアガンでの死者（って最近騒いでいる事件で、
一人でもいたっけ？）より、交通事故死者のほうがずっと多いしなあ…。
（乗用車は運転ミス、あるいは故意に悪用すれば、殺傷能力を持つし。）
>>109
遅レス。先週金曜の読売夕刊確認しましたが、『嫌韓流』への批判では、
「人物のステロタイプ描写が酷すぎ」、「故意に触れてない部分がある」、
といった具合で、他作品では『マンガ中国入門 やっかいな隣人の研究』
（ジョージ秋山）、『新ゴーマニズム宣言SPECIAL靖國論』（小林よしのり）、
これらをある程度評価し、『ディエンビエンフー』（西島大介）を薦めてた。
直言兄弟のまとめは、「ネットにせよ本にせよ、100％信じてはいけない。
メディアリテラシーを身に付けよ」と、「このコーナーも怪しいけど」オチ。
嫌韓流に批判的な読者と、他の著書を薦める読者の意見も載っていた。
変な突っ込み方すると、エアガンでの死者（って最近騒いでいる事件で、
一人でもいたっけ？）より、交通事故死者のほうがずっと多いしなあ…。
（乗用車は運転ミス、あるいは故意に悪用すれば、殺傷能力を持つし。）
>>109
遅レス。先週金曜の読売夕刊確認しましたが、『嫌韓流』への批判では、
「人物のステロタイプ描写が酷すぎ」、「故意に触れてない部分がある」、
といった具合で、他作品では『マンガ中国入門 やっかいな隣人の研究』
（ジョージ秋山）、『新ゴーマニズム宣言SPECIAL靖國論』（小林よしのり）、
これらをある程度評価し、『ディエンビエンフー』（西島大介）を薦めてた。
直言兄弟のまとめは、「ネットにせよ本にせよ、100％信じてはいけない。
メディアリテラシーを身に付けよ」と、「このコーナーも怪しいけど」オチ。
嫌韓流に批判的な読者と、他の著書を薦める読者の意見も載っていた。
よみうり寸評はほんとつまらんな。
>>354
つまらんというよりアホ丸出しとしか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051005ig05.htm
読売朝刊と言えば、自分とこ棚に上げて週刊誌批判の連載してたが、
（Yomiuri Weeklyの発行部数が少ないやっかみか？）今朝、日テレの、
ズームインスーパーで『異議あり 匿名社会』なる記事が紹介されてた。
ttp://blog.goo.ne.jp/chikibosai/e/7d3b8478aadffc0ec31253979209ea18
要は「個人情報保護を理由に国勢調査を拒否するのはけしからん！」、
なんだが、調査員を騙って調査票を盗む複数事件を完全無視している。
シリーズ記事なんで、以前にもネットの匿名性を批判する記事があるか、
チェックするべきだったが、先週の金曜夕刊だけですっかり忘れてた。
つまらんというよりアホ丸出しとしか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051005ig05.htm
読売朝刊と言えば、自分とこ棚に上げて週刊誌批判の連載してたが、
（Yomiuri Weeklyの発行部数が少ないやっかみか？）今朝、日テレの、
ズームインスーパーで『異議あり 匿名社会』なる記事が紹介されてた。
ttp://blog.goo.ne.jp/chikibosai/e/7d3b8478aadffc0ec31253979209ea18
要は「個人情報保護を理由に国勢調査を拒否するのはけしからん！」、
なんだが、調査員を騙って調査票を盗む複数事件を完全無視している。
シリーズ記事なんで、以前にもネットの匿名性を批判する記事があるか、
チェックするべきだったが、先週の金曜夕刊だけですっかり忘れてた。
>>356ムーブらしいです
読売のサーバー内にあった。記事自体は、『自治体名簿が作れない』だが、
ズームインスーパーでの記事紹介は国勢調査を絡めてたので。すまない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051005hg01.htm
8月20日には尼崎脱線事故で病院側が親族にすら患者確認させてくれない、
といった例を出した記事がでている。桜井よし子は、『政府や独裁者だけが、
情報を握っており、地域住民がお互いを名乗れない社会は危険』とコメント。
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/salon/fe_sa_05082001.htm
ズームインスーパーでの記事紹介は国勢調査を絡めてたので。すまない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051005hg01.htm
8月20日には尼崎脱線事故で病院側が親族にすら患者確認させてくれない、
といった例を出した記事がでている。桜井よし子は、『政府や独裁者だけが、
情報を握っており、地域住民がお互いを名乗れない社会は危険』とコメント。
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/salon/fe_sa_05082001.htm
パスワード、キャプはこれか。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128502058/
>>358
CATV名簿を悪用した強盗殺人があったんだよな…。ハローページ掲載拒否増えたし。
最も一番問題なのが住民基本台帳（やくみつるは政府広報イラストで協力）なんだが。
ttp://www.honya.co.jp/contents/khirose/weekly/index.cgi?20040921
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128502058/
>>358
CATV名簿を悪用した強盗殺人があったんだよな…。ハローページ掲載拒否増えたし。
最も一番問題なのが住民基本台帳（やくみつるは政府広報イラストで協力）なんだが。
ttp://www.honya.co.jp/contents/khirose/weekly/index.cgi?20040921
ムーブ、いくらか問題があったが、マシだった。大谷がいる明日でなくて良かったわ。
・殺人予告記事は3日のスポーツ報知を掲載
・モナーについて『オマエモナー』からであり、共同著作物とはきちんと説明
・モニターで「わた氏が制作したアニメを、avexがそれを見てCDプロモを依頼」と説明
・のまタコに一切触れておらず、『殺人予告を受けて商標登録取り消し』との扱い
・キャスターは著作権侵害のほうに主に触れようとした
・石坂啓、2ｃｈは互いに作品を発表する場、「いい意味での共同幻想」との発言
・しかし、「バーベキューにしてやる」はイラク人質殺害予告に対するふざけた反応からが元で、
せっかくの『作品発表』の場をそれで台無しにするのは止めて欲しい、とも発言
・ジェフ・バーグランド「反社会的な人たちがお金のかからないネットを作っていく」
との前置きは、マイクロソフトなどの大企業に対抗しての意味だろうけどマズイだろ
（「反社会的な人たちがそれを利用する」とも言ってるし）
・エイベックスが『インスパイヤ』を認めているので、裁判に持ち込まれたら負ける可能性あり、
と弁護士からのコメント掲載
・二木、「インターネットの匿名性の面白さと恐さ」といい、脅迫については非難するが、
全体的は否定はしていない
・ジェフ・バーグランド、アンディ・ウォーホルのキャンベルスープ缶を引き合いに出す
パス、vip。 QuickTime入れてなかったんで入れてきたわ。
・殺人予告記事は3日のスポーツ報知を掲載
・モナーについて『オマエモナー』からであり、共同著作物とはきちんと説明
・モニターで「わた氏が制作したアニメを、avexがそれを見てCDプロモを依頼」と説明
・のまタコに一切触れておらず、『殺人予告を受けて商標登録取り消し』との扱い
・キャスターは著作権侵害のほうに主に触れようとした
・石坂啓、2ｃｈは互いに作品を発表する場、「いい意味での共同幻想」との発言
・しかし、「バーベキューにしてやる」はイラク人質殺害予告に対するふざけた反応からが元で、
せっかくの『作品発表』の場をそれで台無しにするのは止めて欲しい、とも発言
・ジェフ・バーグランド「反社会的な人たちがお金のかからないネットを作っていく」
との前置きは、マイクロソフトなどの大企業に対抗しての意味だろうけどマズイだろ
（「反社会的な人たちがそれを利用する」とも言ってるし）
・エイベックスが『インスパイヤ』を認めているので、裁判に持ち込まれたら負ける可能性あり、
と弁護士からのコメント掲載
・二木、「インターネットの匿名性の面白さと恐さ」といい、脅迫については非難するが、
全体的は否定はしていない
・ジェフ・バーグランド、アンディ・ウォーホルのキャンベルスープ缶を引き合いに出す
パス、vip。 QuickTime入れてなかったんで入れてきたわ。
>356のPassはvipのようですね。
362 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 20:41:40 ID:gBV8V81/
表現の自由は誰のモノ/テレビ/テレビ朝日 - ドラッケンコム
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%C4%AB%C6%FC
テレ朝、星が一つつきました。
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%C4%AB%C6%FC
テレ朝、星が一つつきました。
>>217
よーやく戻りますた。
遅レスすみませんorz。
> 住所から簡単に電話番号など判明しますし（104を使う）、無言電話の連発や、
> アヤシイ人による脅迫など、起こりうる危険は数え切れません。
局留め自体は何度か使ったことがありますが、どちらかと言えば先方が正攻法で攻的にくるなら
むしろその方が色々と都合がいいかと判断し、住所・氏名等を全て明かそうかと思っていました。
けれど、確かに電波の友は電波というか、カルトじみた様相を示してきましたんで身の安全も
考慮に入れた方がいいかも知れませんね・・・。ちょっと考えてみます。
>>363
番組はおなじみ前科者の“ムーブ！”の様ですから、放送局は“ABC”ではないでしょうか？。
テレ朝だと対応が半端というか、ここまで攻撃的な内容には調整できないのではないかと思われます。
つーか『大阪だとどんな内容でも放送できる』って風潮は、いい加減どうにかしてもしいですねぇ・・・。
よーやく戻りますた。
遅レスすみませんorz。
> 住所から簡単に電話番号など判明しますし（104を使う）、無言電話の連発や、
> アヤシイ人による脅迫など、起こりうる危険は数え切れません。
局留め自体は何度か使ったことがありますが、どちらかと言えば先方が正攻法で攻的にくるなら
むしろその方が色々と都合がいいかと判断し、住所・氏名等を全て明かそうかと思っていました。
けれど、確かに電波の友は電波というか、カルトじみた様相を示してきましたんで身の安全も
考慮に入れた方がいいかも知れませんね・・・。ちょっと考えてみます。
>>363
番組はおなじみ前科者の“ムーブ！”の様ですから、放送局は“ABC”ではないでしょうか？。
テレ朝だと対応が半端というか、ここまで攻撃的な内容には調整できないのではないかと思われます。
つーか『大阪だとどんな内容でも放送できる』って風潮は、いい加減どうにかしてもしいですねぇ・・・。
改造エアガン殺傷能力なし 大阪などで使用か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000170-kyodo-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000170-kyodo-soci
avexがダミー会社まで作って逃げ切ろうとしてた事も、マスコミ的には、タブーですか、そうですか。
せっかくの面白ネタなのに。
マスコミ的には、雪印の時みたいに騒げる大チャンスなのに！嗚呼もったいない！！
のまネコ問題を実は、よく分ってない人は↓ここを見ると一気に簡単に分るね。
はてなダイアリー - のまネコ問題とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%ce%a4%de%a5%cd%a5%b3%cc%e4%c2%ea?kid=132153
せっかくの面白ネタなのに。
マスコミ的には、雪印の時みたいに騒げる大チャンスなのに！嗚呼もったいない！！
のまネコ問題を実は、よく分ってない人は↓ここを見ると一気に簡単に分るね。
はてなダイアリー - のまネコ問題とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%ce%a4%de%a5%cd%a5%b3%cc%e4%c2%ea?kid=132153
367 ：17の138：2005/10/06(木) 02:18:26 ID:ezdzq12M
Wikiのまとめ乙です。改めて確認すると、
「タダでネットを使っている分際で、低脳な脅しで企業の邪魔するなボケ」
…大谷のやり口と変わりなかったか。
関東局では出たビラ配り活動に触れてなかったし。
また、二木は大谷と仲がいいし。
「タダでネットを使っている分際で、低脳な脅しで企業の邪魔するなボケ」
…大谷のやり口と変わりなかったか。
関東局では出たビラ配り活動に触れてなかったし。
また、二木は大谷と仲がいいし。
産経新聞で「私の正論」なる月一のテーマ論文投稿があるのですが、
二つ掲載された両方とも否定的な代物。
片方なんて「外国に書き込む時には専用のパスポートを」などと検閲を薦め
「テレビなどと同等の規制」までしろって言ってます。
>>363
＞ネットの世界というのはビジネスチャンスがあふれている。
＞でもマイクロソフトのようなネットビジネス大手を敵視する人たちがいる。
＞そういう反社会的な人たちが、お金のかからないネットをつくろうという動きがある。
＞そういう反社会的な気持ちの人たちが集まる場所もあるんですね。
OSと最大手ブラウザの作り手のマイクロソフトとAVEXが同格ってのが笑えますね。
まぁ、言ってる事自体「金持ちには逆らうな」「逆らうヤツは反社会的」
って以上の意味じゃないんですが。
>「（ネットでは）脅迫に対する罪を問えるんですかね？」
>
>実際に特定できれば問えるんですが、それが匿名性で・・・それがネットの面白さと危険さかなと思うんですよ。
ダウト。
訴訟になればIPの開示要求はできるから、問題ある書き込みをした人間の特定は可能。
書くまでは保証される「匿名性」なんて、いざ訴訟になればないと思ってもいい。
正直、イラク人質なんかの時にバカ騒ぎした連中がマイナスイメージ植えつけたのは不愉快だな。
規制論なんかで一番目立つ「声のデカいバカ」に過ぎないんだけど、
当人達は自覚すらなくて「標準的2ch住人」だと思ってる節すらあるから。
二つ掲載された両方とも否定的な代物。
片方なんて「外国に書き込む時には専用のパスポートを」などと検閲を薦め
「テレビなどと同等の規制」までしろって言ってます。
>>363
＞ネットの世界というのはビジネスチャンスがあふれている。
＞でもマイクロソフトのようなネットビジネス大手を敵視する人たちがいる。
＞そういう反社会的な人たちが、お金のかからないネットをつくろうという動きがある。
＞そういう反社会的な気持ちの人たちが集まる場所もあるんですね。
OSと最大手ブラウザの作り手のマイクロソフトとAVEXが同格ってのが笑えますね。
まぁ、言ってる事自体「金持ちには逆らうな」「逆らうヤツは反社会的」
って以上の意味じゃないんですが。
>「（ネットでは）脅迫に対する罪を問えるんですかね？」
>
>実際に特定できれば問えるんですが、それが匿名性で・・・それがネットの面白さと危険さかなと思うんですよ。
ダウト。
訴訟になればIPの開示要求はできるから、問題ある書き込みをした人間の特定は可能。
書くまでは保証される「匿名性」なんて、いざ訴訟になればないと思ってもいい。
正直、イラク人質なんかの時にバカ騒ぎした連中がマイナスイメージ植えつけたのは不愉快だな。
規制論なんかで一番目立つ「声のデカいバカ」に過ぎないんだけど、
当人達は自覚すらなくて「標準的2ch住人」だと思ってる節すらあるから。
>>368
>訴訟になればIPの開示要求はできるから、問題ある書き込みをした人間の特定は可能。
>書くまでは保証される「匿名性」なんて、いざ訴訟になればないと思ってもいい。
ダウト
犯罪の手口をレクチャーするのもどうかと思うので詳細は避けるが、ソーシャルハッキング等の手法もある。
まあ、ちょっと頭を働かせれば身元の特定は不可能ではないにせよ面倒極まりなくする事は可能。
開示請求は言うほど万能でもないんだな、これが。
>訴訟になればIPの開示要求はできるから、問題ある書き込みをした人間の特定は可能。
>書くまでは保証される「匿名性」なんて、いざ訴訟になればないと思ってもいい。
ダウト
犯罪の手口をレクチャーするのもどうかと思うので詳細は避けるが、ソーシャルハッキング等の手法もある。
まあ、ちょっと頭を働かせれば身元の特定は不可能ではないにせよ面倒極まりなくする事は可能。
開示請求は言うほど万能でもないんだな、これが。
あと、ハナから気になっていたのは、ジェフ・バーグランドは、
Linux等の存在も悪だと思ってんだろうか？
>>364
相手が相手なので用心に越したことはないです。
（自分は市まで住所明かしてしまってますが。）
のまネコグッズの別の点での問題は、TAITOがUFOキャッチャーで出している分は、
薬物・酒をモチーフにしたものを出してはならないという、
業界団体の通達に違反するという点もあります。
TAITO側では、客などからの抗議には直接応じず、
相談センターへの連絡先だけ伝えてやり過ごすよう、
アルバイトにも通達出してます。
（ただ、イオングループでは、店舗からののまネコグッズ撤去はさせているという。）
Linux等の存在も悪だと思ってんだろうか？
>>364
相手が相手なので用心に越したことはないです。
（自分は市まで住所明かしてしまってますが。）
のまネコグッズの別の点での問題は、TAITOがUFOキャッチャーで出している分は、
薬物・酒をモチーフにしたものを出してはならないという、
業界団体の通達に違反するという点もあります。
TAITO側では、客などからの抗議には直接応じず、
相談センターへの連絡先だけ伝えてやり過ごすよう、
アルバイトにも通達出してます。
（ただ、イオングループでは、店舗からののまネコグッズ撤去はさせているという。）
>>368
海外ではメアド記入して登録してコテハン名乗る掲示板のほうが主なのに。
（以前『本業』でやったことありますから。）
顔写真出す人もいたし、アバター代わりにアニメ等のキャラ画出したりとか。
自分はネット上で人物写真晒したことないですけど。
海外ではメアド記入して登録してコテハン名乗る掲示板のほうが主なのに。
（以前『本業』でやったことありますから。）
顔写真出す人もいたし、アバター代わりにアニメ等のキャラ画出したりとか。
自分はネット上で人物写真晒したことないですけど。
【裁判】「レイプゲームや、ＡＶに影響され…」 女性６人襲った鬼畜大学生、起訴事実認める
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128561103/
また表現規制派が利用しそうな内容のニュースが出てきましたよ。
問題があるのは犯行に走った本人に問題があるっての！
大体、高校生でそんなものに手を出すな馬鹿！
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128561103/
また表現規制派が利用しそうな内容のニュースが出てきましたよ。
問題があるのは犯行に走った本人に問題があるっての！
大体、高校生でそんなものに手を出すな馬鹿！
>>374
このくらいの事で一々騒ぐな
このくらいの事で一々騒ぐな
いいじゃん。
どっかのオタクの話よりは。
どっかのオタクの話よりは。
378 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 17:40:14 ID:d8uSxhFK
たった今、ムーヴで大谷が自動車泥棒したり万引きしたり線路に置石したり
している小学生DQNを大絶賛！！
している小学生DQNを大絶賛！！
>>378
また、引き篭もり趣味よりもマシだ！とか失言でもしたか？
また、引き篭もり趣味よりもマシだ！とか失言でもしたか？
絶賛でもいいかもな。なんでもかんでもﾒﾃﾞｨｱのせいにしてくるより、悪童は昔からいた、くらいに言ってたとしたら
そのほーがましかも
そのほーがましかも
しかしそういうのも疲れるし空しいんだが・・・まさか実際に政権が参考にしてたりしないよねぇ
「オタク」の市場規模は４千億円超
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3132161.html
特定の分野に強いコダワリを持ってお金をつぎこむいわゆる「オタク」。
全国１７０万人の「オタク」が日本経済に与える影響が４０００億円を
超えるという試算がまとまりました。
これは、野村総研がインターネット経由で行ったアンケートをもとに試算したものです。
それによりますと、アニメやゲーム、カメラや鉄道など１２の分野を合わせた
「オタク」の総数は１７２万人に上り、全体の市場規模は４１１０億円に上るということです。
分野別では、コミックオタクが３５万人と最も多く、マンガ雑誌の購入などで
年間８３０億円を消費している計算です。
このほか、アニメオタクは１１万人で年２００億円を消費。芸能人オタクは
２８万人で、６１０億円などと続いています。
野村総研では、「オタクは企業の戦略上無視できない存在だ」と指摘しています。
（06日16:48）
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3132161.html
特定の分野に強いコダワリを持ってお金をつぎこむいわゆる「オタク」。
全国１７０万人の「オタク」が日本経済に与える影響が４０００億円を
超えるという試算がまとまりました。
これは、野村総研がインターネット経由で行ったアンケートをもとに試算したものです。
それによりますと、アニメやゲーム、カメラや鉄道など１２の分野を合わせた
「オタク」の総数は１７２万人に上り、全体の市場規模は４１１０億円に上るということです。
分野別では、コミックオタクが３５万人と最も多く、マンガ雑誌の購入などで
年間８３０億円を消費している計算です。
このほか、アニメオタクは１１万人で年２００億円を消費。芸能人オタクは
２８万人で、６１０億円などと続いています。
野村総研では、「オタクは企業の戦略上無視できない存在だ」と指摘しています。
（06日16:48）
>>384
陰謀論を持ち出すのは余計に説得力がないんだが･･･
陰謀論を持ち出すのは余計に説得力がないんだが･･･
と、統一教会が申しております。
辻本絡みで貼っておくかね、表現規制関連では要注意人物の一人だし
辻元清美センセイ ポルノイベントでサイン入りバイブレーターを販売
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50134598.html
辻元清美センセイ ポルノイベントでサイン入りバイブレーターを販売
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50134598.html
匿名掲示板で発言者のバックをどうこう言うのはナンセンスの極みだろう。
ところで辻本清美って表現規制がらみでなんか動いてたっけ？
ところで辻本清美って表現規制がらみでなんか動いてたっけ？
犯罪に関わる事例の場合、容疑者については自白の信憑性と、
当人の人間性、つまり粗暴または規範意識の低い人間かどうか。
の２点が検証事項と考えられる。
しかしソースが警察の一方的な情報に限られるため、
特に自白についての客観的な検証は難しい。
そしてもう一つはこういった報道を受け取る側が強力効果論を信じているかどうかが重要である。
科学的に強力効果論が否定されているのは事実ではあるが、いまだに周知の事実とは言えない。
それはあくまでも真摯にこの問題を独自に調べた人にしかわからない事実であり、
警察、マスコミはすでにトンデモ科学となっている強力効果論を自分達の都合で広め続けているため、
別に規制にたいした興味も持っていない一般人にとっては強力効果論のほうが事実に見える。
特に純潔思想などを推進する禁欲的な宗教団体やその信者にとっては、
強力効果論は信仰を支える大きな基盤といって差し支えない。
当人の人間性、つまり粗暴または規範意識の低い人間かどうか。
の２点が検証事項と考えられる。
しかしソースが警察の一方的な情報に限られるため、
特に自白についての客観的な検証は難しい。
そしてもう一つはこういった報道を受け取る側が強力効果論を信じているかどうかが重要である。
科学的に強力効果論が否定されているのは事実ではあるが、いまだに周知の事実とは言えない。
それはあくまでも真摯にこの問題を独自に調べた人にしかわからない事実であり、
警察、マスコミはすでにトンデモ科学となっている強力効果論を自分達の都合で広め続けているため、
別に規制にたいした興味も持っていない一般人にとっては強力効果論のほうが事実に見える。
特に純潔思想などを推進する禁欲的な宗教団体やその信者にとっては、
強力効果論は信仰を支える大きな基盤といって差し支えない。
>>383
>アニメやゲーム、カメラや鉄道など１２の分野を合わせた
えーと、ここは笑う所か？
何でも一緒くたにオタクにすりゃ市場規模は膨れ上がるわな。
で、君は何が言いたいの？
こういう稚拙な札びらで人の顔をひっぱたくような論調って、碌な結果を招かないとも思う。
市場規模で正邪や偉い偉くないを論じていいなら、ヤクザでさえ正義で偉い人だ。
>アニメやゲーム、カメラや鉄道など１２の分野を合わせた
えーと、ここは笑う所か？
何でも一緒くたにオタクにすりゃ市場規模は膨れ上がるわな。
で、君は何が言いたいの？
こういう稚拙な札びらで人の顔をひっぱたくような論調って、碌な結果を招かないとも思う。
市場規模で正邪や偉い偉くないを論じていいなら、ヤクザでさえ正義で偉い人だ。
>>393
鉄道やカメラもおたくのカテゴリにきちんと入ると思うけどね
鉄道やカメラもおたくのカテゴリにきちんと入ると思うけどね
>374
警察の取調べって結局担当者の考えで調書作られちゃうんだよね。
だからそういう物を持っていた、愛好していた、って供述しただけでも、
「それに影響されたんだな？そうなんだろ？」って事にされる事は充分考えられる。
調書って全部警官が書いてそれを認めるかどうか？って形式の物だから、
かなりしつこく修正を要求でもしない限り、警官の主観ばかり書かれた物になるんだよ。
警察の取調べって結局担当者の考えで調書作られちゃうんだよね。
だからそういう物を持っていた、愛好していた、って供述しただけでも、
「それに影響されたんだな？そうなんだろ？」って事にされる事は充分考えられる。
調書って全部警官が書いてそれを認めるかどうか？って形式の物だから、
かなりしつこく修正を要求でもしない限り、警官の主観ばかり書かれた物になるんだよ。
>>394
そりゃ、「ダブル小林だろうと俺らだろうと同じ男には違いない」ってな大雑把な分類で良ければ幾らでも出来るよな。
印象操作の域に達した分類方法だけど。
区別すべきものも区別せずに、一律にオタってのは乱暴に過ぎるだろ。
そりゃ、「ダブル小林だろうと俺らだろうと同じ男には違いない」ってな大雑把な分類で良ければ幾らでも出来るよな。
印象操作の域に達した分類方法だけど。
区別すべきものも区別せずに、一律にオタってのは乱暴に過ぎるだろ。
>>396
いや、「鉄道おたく」と言ったカテゴリは随分前から存在するんだが･･･
まあ、プライドが高いんで「鉄ちゃん」とか「レールファン」みたいな呼称を
鉄道雑誌を中心に使ってたみたいだけどね。
って言うか何かしらの趣味に没頭したり詳しかったりする場合も「おたく」
と言われる事が多い事は頭に入れといた方がいい。
いや、「鉄道おたく」と言ったカテゴリは随分前から存在するんだが･･･
まあ、プライドが高いんで「鉄ちゃん」とか「レールファン」みたいな呼称を
鉄道雑誌を中心に使ってたみたいだけどね。
って言うか何かしらの趣味に没頭したり詳しかったりする場合も「おたく」
と言われる事が多い事は頭に入れといた方がいい。
発砲事件：「遊び感覚」の犯行？ 部品入手も簡単に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051007k0000m040137000c.html
（前略）同組合加盟社の新しい製品の多くは、金属製部品に替えても本体の強度が
ほとんどアップしないなど、改造しにくくなっている。
しかし、一部の台湾製を中心とする輸入品などの改造は素人でも可能という。
「個人の小売店が、２万円程度のエアガンに簡単な改造を加え、６万～７万円で販売している」
（メーカーの担当者）という証言もある。
改造品の流通に拍車をかけているのがインターネットだ。
「空き缶が一瞬でボロボロに」「車のガラスが割れる」「市販（製品）の６倍以上の威力」。
ネットのオークションサイトには過激な宣伝文句が並ぶ。
警視庁は先月２７日、エアガンの改造部品をインターネットで石川県の会社員（４５）に
売ったとして静岡、千葉、大阪の部品販売業者３人を銃刀法違反（所持ほう助）容疑で
逮捕した。部品販売業者がほう助容疑で逮捕されたのは全国で初めてだった。
業者らは威力を強めるための炭酸ガスボンベや、バルブ、スプリングなどの材料を販売。
弾も通常のプラスチック弾ではなく、ベアリングの弾などを売っていた。
さらに、「マニア新聞」と名付けた改造マニュアルを渡したり、問い合わせに対して改造方法を
電話で教えていた。改造品の威力を示すため、撃って穴を開けた冷蔵庫の写真まで
ホームページに掲載していたという。
警視庁幹部は「こうした業者の存在が、強力な銃への改造を助長している」と言う。（抜粋）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051007k0000m040137000c.html
（前略）同組合加盟社の新しい製品の多くは、金属製部品に替えても本体の強度が
ほとんどアップしないなど、改造しにくくなっている。
しかし、一部の台湾製を中心とする輸入品などの改造は素人でも可能という。
「個人の小売店が、２万円程度のエアガンに簡単な改造を加え、６万～７万円で販売している」
（メーカーの担当者）という証言もある。
改造品の流通に拍車をかけているのがインターネットだ。
「空き缶が一瞬でボロボロに」「車のガラスが割れる」「市販（製品）の６倍以上の威力」。
ネットのオークションサイトには過激な宣伝文句が並ぶ。
警視庁は先月２７日、エアガンの改造部品をインターネットで石川県の会社員（４５）に
売ったとして静岡、千葉、大阪の部品販売業者３人を銃刀法違反（所持ほう助）容疑で
逮捕した。部品販売業者がほう助容疑で逮捕されたのは全国で初めてだった。
業者らは威力を強めるための炭酸ガスボンベや、バルブ、スプリングなどの材料を販売。
弾も通常のプラスチック弾ではなく、ベアリングの弾などを売っていた。
さらに、「マニア新聞」と名付けた改造マニュアルを渡したり、問い合わせに対して改造方法を
電話で教えていた。改造品の威力を示すため、撃って穴を開けた冷蔵庫の写真まで
ホームページに掲載していたという。
警視庁幹部は「こうした業者の存在が、強力な銃への改造を助長している」と言う。（抜粋）
>>397
いや、そんな当たり前のこと解説されても…
商品市場が重ならないようなものまで同一カテゴライズして市場規模を語るやり口ってどうよ？只の印象操作なんじゃない？
って言う話だから。
大体
>定の分野に強いコダワリを持ってお金をつぎこむいわゆる「オタク」。
って分類だと、カルチャースクール行ってるおばさんもサークルに入ってる大学生も
部活動に汗を流す学生さんも、みーんなまとめて「オタク」だから。
野村総研が恣意的に特定ジャンルを抜き出してるだけ。
分類がザルにも程があるだろ、野村総研。
良くこれで経済研究所を名乗れるよ。
いや、そんな当たり前のこと解説されても…
商品市場が重ならないようなものまで同一カテゴライズして市場規模を語るやり口ってどうよ？只の印象操作なんじゃない？
って言う話だから。
大体
>定の分野に強いコダワリを持ってお金をつぎこむいわゆる「オタク」。
って分類だと、カルチャースクール行ってるおばさんもサークルに入ってる大学生も
部活動に汗を流す学生さんも、みーんなまとめて「オタク」だから。
野村総研が恣意的に特定ジャンルを抜き出してるだけ。
分類がザルにも程があるだろ、野村総研。
良くこれで経済研究所を名乗れるよ。
でもまぁ、オタク趣味の範囲で色々な製品を揃えたり、消耗品を消費してるのもあるしな・・
どこからどこまでって、結構あいまい。
どこからどこまでって、結構あいまい。
つか野村総研のは単に昔からオタク趣味と言われてた各ジャンルのものを
調べてみましたってだけでないの。印象操作って言うほどのものかなあ。
調べてみましたってだけでないの。印象操作って言うほどのものかなあ。
テレ朝実況では野村総研のデータに対してコメンテーターらがオタク嫌悪丸出しだったらしい。
> 前にあったオタク人口どうこうもすっげえ適当だしよ。
> マジでこいつらどこでもデータ収集なんかやってねえだろ。
> 東京のコミケだけでも毎回数十万人やってきているのに
> オタ総数が数十万って・・・
> オタの半数占めてる腐女子も一切知らないんだろこの池沼オッサン共ってよ。
> (´ェ｀)
今回やっと同人女入れたみたいだが、どう考えても少ないし、発表の際に、
ツインテールで眼鏡の女が男相手に同人誌売ってる絵がついてた。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/06/news068.html
今年の夏コミののべ参加者数が48万人で、そのうち35万が女性なんだから、
『コミックオタク』で35万人、『アニメオタク』で11万しかいないってありえねえ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/06/news068_2.html
> 前にあったオタク人口どうこうもすっげえ適当だしよ。
> マジでこいつらどこでもデータ収集なんかやってねえだろ。
> 東京のコミケだけでも毎回数十万人やってきているのに
> オタ総数が数十万って・・・
> オタの半数占めてる腐女子も一切知らないんだろこの池沼オッサン共ってよ。
> (´ェ｀)
今回やっと同人女入れたみたいだが、どう考えても少ないし、発表の際に、
ツインテールで眼鏡の女が男相手に同人誌売ってる絵がついてた。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/06/news068.html
今年の夏コミののべ参加者数が48万人で、そのうち35万が女性なんだから、
『コミックオタク』で35万人、『アニメオタク』で11万しかいないってありえねえ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/06/news068_2.html
>>402 やじうまプラス終盤です。江川紹子に二木啓孝（先日ムーブ！で2ch叩きした）じゃ、
オタ嫌いだよな…やっぱ。（ゲンダイは大谷コメント入りでフィギュア有害論記事出したし）
テレ朝側水-金コメンテーターは三反園訓。政治部出身だからさもありなん。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/yajiplus/contents/profile/support/mitazono.html
オタ嫌いだよな…やっぱ。（ゲンダイは大谷コメント入りでフィギュア有害論記事出したし）
テレ朝側水-金コメンテーターは三反園訓。政治部出身だからさもありなん。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/yajiplus/contents/profile/support/mitazono.html
>>402
引用を見て、ふと思ったが一番偏ってるマスコミは多分エロゲ雑誌だろう(笑)
インストできない・クリアできない等の致命的なバグが日常茶飯事の業界の実情なんて、毛ほども知らせやしない。
プロテクトの誤爆について「割れ物以外では絶対起こらない・ウィルスだ」等の正規ユーザーを舐め腐った電波記事載せたり。
(流石にその雑誌は潰れた)
今では情報量ではネットに勝てないから、記事はおまけの有料体験版集と化してる、しかも妙に高い。
この有様でも一応専門誌…
これに比べたら、野村総研のテキトー分析もまだ可愛げがある…のかも。
引用を見て、ふと思ったが一番偏ってるマスコミは多分エロゲ雑誌だろう(笑)
インストできない・クリアできない等の致命的なバグが日常茶飯事の業界の実情なんて、毛ほども知らせやしない。
プロテクトの誤爆について「割れ物以外では絶対起こらない・ウィルスだ」等の正規ユーザーを舐め腐った電波記事載せたり。
(流石にその雑誌は潰れた)
今では情報量ではネットに勝てないから、記事はおまけの有料体験版集と化してる、しかも妙に高い。
この有様でも一応専門誌…
これに比べたら、野村総研のテキトー分析もまだ可愛げがある…のかも。
>>402
少ないと言うよりコアなおたくを抽出したらこうなりましたって
感じにも受け止められる。
って言うか「○○ファン」レベルのライト層はとりあえず勘定には
入れてないんだろうと思われ。
>>404
これは総合アニメ雑誌にも言える問題だけどね
少ないと言うよりコアなおたくを抽出したらこうなりましたって
感じにも受け止められる。
って言うか「○○ファン」レベルのライト層はとりあえず勘定には
入れてないんだろうと思われ。
>>404
これは総合アニメ雑誌にも言える問題だけどね
>>404
今となっては女性向けでコンシューマー・PC含めたゲーム雑誌あるが、
（BL専門だったり、乙女ゲー含めたり）読まないんでどうも…。
実況スレではこうも書かれていたが、
＞ テレ朝は基本的にヲタク嫌い
＞
＞ だからコメンテーターが辛辣なコメントをするのが目に見えて・・・
＞ コメンテーター達の結論
＞
＞ 「俺達は趣味の専門家だ。オタクじゃねえ。オタクと呼ぶな」
『先端研』でも「女性同人人気があった」と指摘された、聖闘士星矢や、
はなきんデータランドをやってはいたけど、今はアニメの本数減ったし、
今年深夜でLOVELESSやっても、やじうま・スパモニではこれらは全く、
「自局では存在しない」という扱いなんだろうな。
女性同人界をテレビで出すのは、CLAMPがプロデビューしたかの89年、
そして今に至ってもかなり難しい。（先端研にしても『汚宅訪問』にしてた）
江川・二木の組み合わせって、ザ・ワイドのアキバ特集で嫌悪感示した、
有田・やくと同じく、『オウムヲチ+日刊ゲンダイ関係者』って組み合わせ。
ゲンダイでは「風俗でもメイドコスが出てきている」、との記事出してたが。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83Q%83%93%83_%83C&q=06gendainet05116217&cat=30
今となっては女性向けでコンシューマー・PC含めたゲーム雑誌あるが、
（BL専門だったり、乙女ゲー含めたり）読まないんでどうも…。
実況スレではこうも書かれていたが、
＞ テレ朝は基本的にヲタク嫌い
＞
＞ だからコメンテーターが辛辣なコメントをするのが目に見えて・・・
＞ コメンテーター達の結論
＞
＞ 「俺達は趣味の専門家だ。オタクじゃねえ。オタクと呼ぶな」
『先端研』でも「女性同人人気があった」と指摘された、聖闘士星矢や、
はなきんデータランドをやってはいたけど、今はアニメの本数減ったし、
今年深夜でLOVELESSやっても、やじうま・スパモニではこれらは全く、
「自局では存在しない」という扱いなんだろうな。
女性同人界をテレビで出すのは、CLAMPがプロデビューしたかの89年、
そして今に至ってもかなり難しい。（先端研にしても『汚宅訪問』にしてた）
江川・二木の組み合わせって、ザ・ワイドのアキバ特集で嫌悪感示した、
有田・やくと同じく、『オウムヲチ+日刊ゲンダイ関係者』って組み合わせ。
ゲンダイでは「風俗でもメイドコスが出てきている」、との記事出してたが。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83Q%83%93%83_%83C&q=06gendainet05116217&cat=30
>>406
自動車雑誌だってそうだ罠。とことん突っ込むと、情報雑誌やテレビ番組での、
『行列の出来る店』にしてもヤラセ指摘されてるものもあるし。
>>407
有田・江川共々、「オタクがオウム信者になった」と頑として信じてるとは思う。
むしろ、『A』シリーズを撮った森達也氏は、オウムに関してオタクというよりは、
全共闘と共通点があるともている。（江川は、「被害者の気持ちを踏みにじる」、
と主張して作品を見ずに『A』を非難している。）
一応、「テニスの王子様が女の子に人気がある」、とのゲストによるフォローは、
こないだの『アニメランキング100』では行っていたが、この番組自体の扱いは、
放送当日のスパモニでは完全に『ない』事になっていた。
（小倉が2ｃｈ嫌いでも、同日のとくダネで『電車男』番宣したのと対照的。）
テレ朝がまたアニメランキングやる予定だが、やっぱりガンダムは富野だろうと、
種だろうと皆一緒くたの扱いだ…まただめぽ。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/anime100/
自動車雑誌だってそうだ罠。とことん突っ込むと、情報雑誌やテレビ番組での、
『行列の出来る店』にしてもヤラセ指摘されてるものもあるし。
>>407
有田・江川共々、「オタクがオウム信者になった」と頑として信じてるとは思う。
むしろ、『A』シリーズを撮った森達也氏は、オウムに関してオタクというよりは、
全共闘と共通点があるともている。（江川は、「被害者の気持ちを踏みにじる」、
と主張して作品を見ずに『A』を非難している。）
一応、「テニスの王子様が女の子に人気がある」、とのゲストによるフォローは、
こないだの『アニメランキング100』では行っていたが、この番組自体の扱いは、
放送当日のスパモニでは完全に『ない』事になっていた。
（小倉が2ｃｈ嫌いでも、同日のとくダネで『電車男』番宣したのと対照的。）
テレ朝がまたアニメランキングやる予定だが、やっぱりガンダムは富野だろうと、
種だろうと皆一緒くたの扱いだ…まただめぽ。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/anime100/
あと、ムーブ！を見て気づいたんだが、石坂啓は同番組の水曜レギュラーだけでなく、
スパモニでは紀藤弁護士と一緒に火曜レギュラーだったな。
スパモニでコメンテータやっている『漫画家』は石坂と木曜のやくだが、この二人共々、
「インターネットをやっていない」と主張している。
公式サイト持っている漫画家は多くいるし、「まるっきりネットについては分からない」と、
いうほうが相当珍しいが、ネット叩きするには事情を知らない人間のほうがいいんだろう。
スパモニでは紀藤弁護士と一緒に火曜レギュラーだったな。
スパモニでコメンテータやっている『漫画家』は石坂と木曜のやくだが、この二人共々、
「インターネットをやっていない」と主張している。
公式サイト持っている漫画家は多くいるし、「まるっきりネットについては分からない」と、
いうほうが相当珍しいが、ネット叩きするには事情を知らない人間のほうがいいんだろう。
>>405 >>408
確かにメーカーがスポンサーな雑誌はアレだよな。
エヴァの時とかは無理矢理すぎるマンセーが凄かった記憶がある。
でも、アニメも基本的には自動車もちゃんと動くからなあ…
たまにシャア専用？と言いたくなるほど赤かったりする製品もあるが、ありふれてないし。
デマに基づいてユーザーを犯罪者呼ばわりしたりしないし、基本的には馬鹿にしない。
(Key全盛期に「これで泣かない奴は人間じゃない」なんて恐ろしい事言ってるライターがいた。
でも、「死んだと思ったら実は生きてました、主人公は事故現場から逃げたので知らなかっただけ」と言うデンパオチ…
正に「何、その超脚本？ふざ(ry」だ。主人公のヘタレさに泣けるよ。)
取材能力もエロゲ雑誌に比べれば遥にマトモだし、比べるのも失礼じゃないかと思う。
確かにメーカーがスポンサーな雑誌はアレだよな。
エヴァの時とかは無理矢理すぎるマンセーが凄かった記憶がある。
でも、アニメも基本的には自動車もちゃんと動くからなあ…
たまにシャア専用？と言いたくなるほど赤かったりする製品もあるが、ありふれてないし。
デマに基づいてユーザーを犯罪者呼ばわりしたりしないし、基本的には馬鹿にしない。
(Key全盛期に「これで泣かない奴は人間じゃない」なんて恐ろしい事言ってるライターがいた。
でも、「死んだと思ったら実は生きてました、主人公は事故現場から逃げたので知らなかっただけ」と言うデンパオチ…
正に「何、その超脚本？ふざ(ry」だ。主人公のヘタレさに泣けるよ。)
取材能力もエロゲ雑誌に比べれば遥にマトモだし、比べるのも失礼じゃないかと思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000019-mai-soci
なんだかなぁ・・
どう考えても最大の原因は
過剰な報道が模倣犯を煽った事には
一切触れずにお決まりのネット批判とは
脱力。
なんだかなぁ・・
どう考えても最大の原因は
過剰な報道が模倣犯を煽った事には
一切触れずにお決まりのネット批判とは
脱力。
>>410
野村総研ではファッション・旅といった分野も『オタク』の範疇に入れているんで、
これらは女性月刊誌じゃ普通に取り上げられるし（ブランドや海外旅行とかね）、
「それは『普通の趣味』なんだから、『オタク』に入れるんじゃねえ」という反感だと。
ところで、辻元清美の話題が昨日から出ていたんで、確かピースボート絡みで、
石坂啓と親しいよな…と思ったら、裁判支援会やってたんだ。
ttp://www.ne.jp/asahi/kiyomi/club/
二木さん、石坂さん、お二人とも辻本はんのブログに出てまっせ。
ttp://www.kiyomi.gr.jp/blog/archives/000592.html
野村総研ではファッション・旅といった分野も『オタク』の範疇に入れているんで、
これらは女性月刊誌じゃ普通に取り上げられるし（ブランドや海外旅行とかね）、
「それは『普通の趣味』なんだから、『オタク』に入れるんじゃねえ」という反感だと。
ところで、辻元清美の話題が昨日から出ていたんで、確かピースボート絡みで、
石坂啓と親しいよな…と思ったら、裁判支援会やってたんだ。
ttp://www.ne.jp/asahi/kiyomi/club/
二木さん、石坂さん、お二人とも辻本はんのブログに出てまっせ。
ttp://www.kiyomi.gr.jp/blog/archives/000592.html
>>398 >>412
Yahooと毎日新聞本体に載っているかの違いだけで、同一記事だな。
>>413 の続きになるけど、『アニメランキング100』の調査に関しては、
0-9歳、10代、20代、30代、40代、50代以上の区分で行われている。
（1位のガンダムで10代多いのってそりゃ種のだろと速攻で思ったが）
権利の関係で画像すら出せなかったけどサザエさんが入っているし、
SMAPのNTTCMで主題歌が使われている、エイトマンも入っていた。
番組自体は全年代向けを狙っているが、それでもスパモニは無視し、
（翌日9月23日には24日『祇園囃子』の番宣を渡哲也を迎えて行った）
8月には大阪ABCが9時半にアニメ・特撮再放送に差し替えるために、
9時28分からの｢スパこれ」にて、アニメバッシングを行ったというのは、
クレしん・ドラえもん・あたしンちだけ擁護（しなきゃさすがにマズイし）、
しかし他局のものも含めるとなると、アニメを徹底的に憎むことになる。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/aa28fd4dec9dd9780b55edfdd765b47c
（しかし、やく本人は中学2年ごろまで見たアニメ・特撮に関してだけは、
いまだにグッズを集めるほどのオタク。アニメでは鉄人28号大ファン。）
参考までに大谷のやじプラでのロンハー・クレしん擁護
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index2.htm#d050518
Yahooと毎日新聞本体に載っているかの違いだけで、同一記事だな。
>>413 の続きになるけど、『アニメランキング100』の調査に関しては、
0-9歳、10代、20代、30代、40代、50代以上の区分で行われている。
（1位のガンダムで10代多いのってそりゃ種のだろと速攻で思ったが）
権利の関係で画像すら出せなかったけどサザエさんが入っているし、
SMAPのNTTCMで主題歌が使われている、エイトマンも入っていた。
番組自体は全年代向けを狙っているが、それでもスパモニは無視し、
（翌日9月23日には24日『祇園囃子』の番宣を渡哲也を迎えて行った）
8月には大阪ABCが9時半にアニメ・特撮再放送に差し替えるために、
9時28分からの｢スパこれ」にて、アニメバッシングを行ったというのは、
クレしん・ドラえもん・あたしンちだけ擁護（しなきゃさすがにマズイし）、
しかし他局のものも含めるとなると、アニメを徹底的に憎むことになる。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/aa28fd4dec9dd9780b55edfdd765b47c
（しかし、やく本人は中学2年ごろまで見たアニメ・特撮に関してだけは、
いまだにグッズを集めるほどのオタク。アニメでは鉄人28号大ファン。）
参考までに大谷のやじプラでのロンハー・クレしん擁護
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index2.htm#d050518
>>411
＞ デマに基づいてユーザーを犯罪者呼ばわりしたりしないし
民放のワイドショー・報道番組では長年、犯罪者呼ばわりしているよな…。
自分とこでアニメを放送しておいて、そのファンを一絡げにして。
アニメファンも「ユーザー」という意識はないんだろうな。番組さえ違えば、
その視聴者に対して別番組視聴者の悪口・デタラメ言っても構わないと。
少年の部屋にあったポスターの一作品、神風怪盗ジャンヌのアニメ版は、
テレビ朝日製作だった。
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/jeanne/
＞ デマに基づいてユーザーを犯罪者呼ばわりしたりしないし
民放のワイドショー・報道番組では長年、犯罪者呼ばわりしているよな…。
自分とこでアニメを放送しておいて、そのファンを一絡げにして。
アニメファンも「ユーザー」という意識はないんだろうな。番組さえ違えば、
その視聴者に対して別番組視聴者の悪口・デタラメ言っても構わないと。
少年の部屋にあったポスターの一作品、神風怪盗ジャンヌのアニメ版は、
テレビ朝日製作だった。
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/jeanne/
>>415
>民放のワイドショー・報道番組では長年、犯罪者呼ばわりしているよな…。
禿の会社は確か大手エロゲ流通・出版の筈だが、デマや犯罪者呼ばわりを通り越して割れザー養殖雑誌出してるし…
テレビ局が可愛く見える…
マスコミと名がつくところでマトモな所ってホントにないんじゃね？
>民放のワイドショー・報道番組では長年、犯罪者呼ばわりしているよな…。
禿の会社は確か大手エロゲ流通・出版の筈だが、デマや犯罪者呼ばわりを通り越して割れザー養殖雑誌出してるし…
テレビ局が可愛く見える…
マスコミと名がつくところでマトモな所ってホントにないんじゃね？
>>416
ああ、球団買収決まったとたん「過去に出したエロゲ関連書籍を絶版にして、
表向きエロゲと無関係と装う方向に」、とか言われていたが、今でもしっかり、
関連書籍出してるやん…。LDがエロゲで叩かれたのはなんだったんだろう。
女性向プロ野球雑誌でも、巨人選手の人気が落ちててそこのが上がってる。
ああ、球団買収決まったとたん「過去に出したエロゲ関連書籍を絶版にして、
表向きエロゲと無関係と装う方向に」、とか言われていたが、今でもしっかり、
関連書籍出してるやん…。LDがエロゲで叩かれたのはなんだったんだろう。
女性向プロ野球雑誌でも、巨人選手の人気が落ちててそこのが上がってる。
ごめん。エロゲムックの新規発行は昨年で終わってた。検索すると、
元々はエロゲではないが今年1月21日付『小麦ちゃん大全』が最後。
だからってアレを出している時点で何も説得力なかろう。
元々はエロゲではないが今年1月21日付『小麦ちゃん大全』が最後。
だからってアレを出している時点で何も説得力なかろう。
で、っていう
>>417
改めてみるとアレだよな…
禿卵…じゃなかった、禿た孫がテレコム買収したら途端に不祥事(違法勧誘)を起こしたし
一頃は嫌がらせの域に達するほど勧誘が町に溢れてたのは無視かよ、と思った。
ホリエモンよりよっぽど酷い事してるぞ…
マスコミってつくづく碌なモンじゃないな。
嘆くばかりなのもアレなんで、マトモなマスコミを探してみたんだけど
略称を「日本引きこもり協会」とか言われて本まで出されても殊更に騒ぎ立てていないNHKって
CCサクラとかオタクが狂喜乱舞するようなアニメ作ったりオタク展を好意的に取り上げたりと
オタク文化に思いっきり寛容だけど、金回りでアレだし…
やっぱりマトモなマスコミを発見するのは無理ですたorz
改めてみるとアレだよな…
禿卵…じゃなかった、禿た孫がテレコム買収したら途端に不祥事(違法勧誘)を起こしたし
一頃は嫌がらせの域に達するほど勧誘が町に溢れてたのは無視かよ、と思った。
ホリエモンよりよっぽど酷い事してるぞ…
マスコミってつくづく碌なモンじゃないな。
嘆くばかりなのもアレなんで、マトモなマスコミを探してみたんだけど
略称を「日本引きこもり協会」とか言われて本まで出されても殊更に騒ぎ立てていないNHKって
CCサクラとかオタクが狂喜乱舞するようなアニメ作ったりオタク展を好意的に取り上げたりと
オタク文化に思いっきり寛容だけど、金回りでアレだし…
やっぱりマトモなマスコミを発見するのは無理ですたorz
>>418
それぐらい分かっているけど、もう限界。
『祇園囃子』は倉本脚本で、確かに視聴率を稼いだけれど。
ttp://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFPkfuln20050927006007/
テレ朝の大株主一覧を出す。トップはもちろん朝日新聞社だが、その次は東映。
ttp://company.tv-asahi.co.jp/IR/memo/index.html
東映アニメーションは、逆にテレ朝が株を持っている。
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/stocks.html
ABCの大株主には朝日新聞社の次が外資系で、東映は入っていない。
ttp://www.asahi.co.jp/ir/memo.html
それぐらい分かっているけど、もう限界。
『祇園囃子』は倉本脚本で、確かに視聴率を稼いだけれど。
ttp://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFPkfuln20050927006007/
テレ朝の大株主一覧を出す。トップはもちろん朝日新聞社だが、その次は東映。
ttp://company.tv-asahi.co.jp/IR/memo/index.html
東映アニメーションは、逆にテレ朝が株を持っている。
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/stocks.html
ABCの大株主には朝日新聞社の次が外資系で、東映は入っていない。
ttp://www.asahi.co.jp/ir/memo.html
>>422
スパロボがあったか…でも主に逆シャアバージョンのアムロじゃないか。
クワトロはよく出るけど。
それでもオリジン等色々なメディア展開はしているか。
>>421
一連の不祥事はアニメでなく、紅白が原因でな（PDが愛人に貢ぐため、
横領した）。その後エビジョンイルが生放送で反省の色全く見せない上、
辞めても受信料不払いは増加するばかりで、「今度は強制徴収だ！」、
と逆ギレされても。
スパロボがあったか…でも主に逆シャアバージョンのアムロじゃないか。
クワトロはよく出るけど。
それでもオリジン等色々なメディア展開はしているか。
>>421
一連の不祥事はアニメでなく、紅白が原因でな（PDが愛人に貢ぐため、
横領した）。その後エビジョンイルが生放送で反省の色全く見せない上、
辞めても受信料不払いは増加するばかりで、「今度は強制徴収だ！」、
と逆ギレされても。
NHK受信料がらみは全然なんともおもわなんぁ。
>424
>オリジン等色々なメディア展開はしているか。
ガラスの仮面並みに作者の余命が心配なアレか。
そういや、ガノタって結構な嫌われ者も多いよな、相手も見ずに語るから。
社交辞令で「アニメとjか好きだよ…ガンダムとか」と聞いた瞬間、機関銃のように語り始めるから。
三点リーダーの間を読め、お愛想だから！！って感じなんだが。
ま、これはミリオタだろうがエロゲオタだろうが「語るタイプの」オタ共通の悪癖なんだけどね。
ガンダムはメジャーな分だけ性質が悪い。
>一連の不祥事はアニメでなく、紅白が原因でな
いや、それは知ってる。
オタ的目線から見れば、マトモな日本引きこもり協会も非オタの目から見ればアレと言うだけの事だから。
>オリジン等色々なメディア展開はしているか。
ガラスの仮面並みに作者の余命が心配なアレか。
そういや、ガノタって結構な嫌われ者も多いよな、相手も見ずに語るから。
社交辞令で「アニメとjか好きだよ…ガンダムとか」と聞いた瞬間、機関銃のように語り始めるから。
三点リーダーの間を読め、お愛想だから！！って感じなんだが。
ま、これはミリオタだろうがエロゲオタだろうが「語るタイプの」オタ共通の悪癖なんだけどね。
ガンダムはメジャーな分だけ性質が悪い。
>一連の不祥事はアニメでなく、紅白が原因でな
いや、それは知ってる。
オタ的目線から見れば、マトモな日本引きこもり協会も非オタの目から見ればアレと言うだけの事だから。
>>422
ウルトラマンとか仮面ライダーにも同じことが言えるけど
レンタルビデオやＣＳ放送で作品に触れたって人も多いからね。
>>423
>ABCの大株主には朝日新聞社の次が外資系で、東映は入っていない。
>テレ朝の大株主一覧を出す。トップはもちろん朝日新聞社だが、その次は東映。
そもそも東京のテレビ朝日と大阪のＡＢＣ（朝日放送）は設立経緯が違う
って言うテレ朝は昔はNETテレビと言う名称で朝日色が薄かったし
ＡＢＣも関西初のＴＶ局でありかつ昔はＴＢＳ系の関西キー局だった。
（「日本教育テレビ」と「朝日放送 腸捻転」でぐぐれ）
ウルトラマンとか仮面ライダーにも同じことが言えるけど
レンタルビデオやＣＳ放送で作品に触れたって人も多いからね。
>>423
>ABCの大株主には朝日新聞社の次が外資系で、東映は入っていない。
>テレ朝の大株主一覧を出す。トップはもちろん朝日新聞社だが、その次は東映。
そもそも東京のテレビ朝日と大阪のＡＢＣ（朝日放送）は設立経緯が違う
って言うテレ朝は昔はNETテレビと言う名称で朝日色が薄かったし
ＡＢＣも関西初のＴＶ局でありかつ昔はＴＢＳ系の関西キー局だった。
（「日本教育テレビ」と「朝日放送 腸捻転」でぐぐれ）
LDや阪神がらみで『株を多く持てば好きなように出来る』との報道ぶりだが、
実際どうなのかと改めて見るとよくわからない。
（>>424 テレ朝は東映の株を持ってて出資率が1.83％だった。）
Wikipediaによると、ドラえもん・クレしん・あたしンち製作のシンエイ動画は、
テレビ朝日が株の10%を持っており、小学館は現在テレ朝大株主ではない。
ドラ声優交代は、藤子プロ・小学館・シンエイ側からで、テレ朝と代理店の、
ADKは反対していたが、一社差の『多数決』で決行されたという。
あたしンち映画版は東映系、ドラえもん・クレしん映画版は東宝系で公開。
講談社はテレ朝株持っているけれど、株主だからって強い立場でもない。
（セラムンやプリキュアと、ドラえもんの元々の扱いの差からしても）
朝日新聞・講談社・博報堂・テレ朝合同での就職ガイダンスをやるというが、
なぜテレ朝株主の電通が入ってないのか。
ttp://mypage.saiyo.jp/masscommunications/
以下によると、ニュースステーションスポンサーは電通が獲得したというが、
報道ステーションになってから、ソニーがスポンサーでも『ゲーム脳』賛同、
ゲームバッシングをしたい古館の意向が優先されていると思う。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200503030000/
>>427
NETは毎日放送系列だったの忘れてましたorz
ABCの株主のうち、朝日新聞信用組合は朝日新聞社員向けの金融機関、
村山美知子は朝日新聞創業者一族。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=180
実際どうなのかと改めて見るとよくわからない。
（>>424 テレ朝は東映の株を持ってて出資率が1.83％だった。）
Wikipediaによると、ドラえもん・クレしん・あたしンち製作のシンエイ動画は、
テレビ朝日が株の10%を持っており、小学館は現在テレ朝大株主ではない。
ドラ声優交代は、藤子プロ・小学館・シンエイ側からで、テレ朝と代理店の、
ADKは反対していたが、一社差の『多数決』で決行されたという。
あたしンち映画版は東映系、ドラえもん・クレしん映画版は東宝系で公開。
講談社はテレ朝株持っているけれど、株主だからって強い立場でもない。
（セラムンやプリキュアと、ドラえもんの元々の扱いの差からしても）
朝日新聞・講談社・博報堂・テレ朝合同での就職ガイダンスをやるというが、
なぜテレ朝株主の電通が入ってないのか。
ttp://mypage.saiyo.jp/masscommunications/
以下によると、ニュースステーションスポンサーは電通が獲得したというが、
報道ステーションになってから、ソニーがスポンサーでも『ゲーム脳』賛同、
ゲームバッシングをしたい古館の意向が優先されていると思う。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200503030000/
>>427
NETは毎日放送系列だったの忘れてましたorz
ABCの株主のうち、朝日新聞信用組合は朝日新聞社員向けの金融機関、
村山美知子は朝日新聞創業者一族。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=180
あと、アニメランキングのネット上投票は番組終了まで受け付けてたけど、
そっちは鋼が1位だった。「電車男最終回放映でガンダムを持ち上げたい」、
とのランキング操作（前からアテにならん、といわれてるし）もあるはずと。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/anime100/contents/ranking/cur/index.html （ネットのランキング）
ttp://kujira.oops.jp/blog/archives/2005/09/post_195.php
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127407491/ （番組内ランキング）
大山時代はいつもドラえもんが1位だったが、新バージョンになった今では、
番組上でも3位に扱わざるを得ない。（2位だったDBシリーズは東映Aだし、
ワンピは画像もムリだったが、プリキュアや、キン肉マン、北斗の拳VTRを、
長めにとっていたというのも、以前から変化した点。神谷明VTR出てたし。）
番組内ではケロロ軍曹までVTR出てたんだから…。
ある意味他局の番組盛り上げているから宣伝しないのか、とも思うのだが、
ふと気づいてみると、冬ソナや紅白は民放で散々宣伝しているじゃないか！
そっちは鋼が1位だった。「電車男最終回放映でガンダムを持ち上げたい」、
とのランキング操作（前からアテにならん、といわれてるし）もあるはずと。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/anime100/contents/ranking/cur/index.html （ネットのランキング）
ttp://kujira.oops.jp/blog/archives/2005/09/post_195.php
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127407491/ （番組内ランキング）
大山時代はいつもドラえもんが1位だったが、新バージョンになった今では、
番組上でも3位に扱わざるを得ない。（2位だったDBシリーズは東映Aだし、
ワンピは画像もムリだったが、プリキュアや、キン肉マン、北斗の拳VTRを、
長めにとっていたというのも、以前から変化した点。神谷明VTR出てたし。）
番組内ではケロロ軍曹までVTR出てたんだから…。
ある意味他局の番組盛り上げているから宣伝しないのか、とも思うのだが、
ふと気づいてみると、冬ソナや紅白は民放で散々宣伝しているじゃないか！
こういうこと言っててもエロオタやバトルオタはキモい、自社ソフトオタは良いオタってのに変わるだけじゃねーの
関西での番組視聴率。電車男最終回は18.9%で、祇園囃子が19.2%、
アニメランキングが19.4%と3番組中高い。（関東と順番まるっきり逆）
ttp://www.naraken.co.jp/benri/tvsee.html
全国区番組の視聴率による判断は、関東だけが基準だからなあ…。
アニメランキングが19.4%と3番組中高い。（関東と順番まるっきり逆）
ttp://www.naraken.co.jp/benri/tvsee.html
全国区番組の視聴率による判断は、関東だけが基準だからなあ…。
432 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 16:31:19 ID:VVSzJ3Pk
ムーヴで若一がネット自殺を講義。
433 ：17の138：2005/10/07(金) 17:35:25 ID:7XRAtlx1
TBS・イブニングファイブ、この先エアガン叩き特集組むので録画中。
>>432
関西実況、ちちんぷいぷいのレクサス店中継ばかりで何がなんだか。
「プロバイダーで身元が割れ」ると一昨日と違うこと言ってたらしいが。
>>432
関西実況、ちちんぷいぷいのレクサス店中継ばかりで何がなんだか。
「プロバイダーで身元が割れ」ると一昨日と違うこと言ってたらしいが。
フジは野村総研ネタがらみで、実家住まいで月収入10万ののフリーターと、
現在無職で、前は月収入15万だった男性に秋葉原でインタビューしていた。
生活費をとことん削りグッズ購入に割り当てる、というのを紹介する意図で、
VTRを出していた。
銀座インタビューで「韓流オタク」、「ダンスオタク」と呼ばれても構わない、
という女性がいる一方、ヨン様好きをも『オタク』とは呼ばないでの意見も。
（直前にヨン様来日時と追っかけのVTRを出し、「この人たちもオタク？」）
木村太郎コメントは、「野村総研ではひきこもりのオタクから更に広げた、
広い範囲を今回含めた。調査報告は一握りだが、もっと対象を広げると、
1兆円を越える」と言い、「日本が飢えなくなった証拠」とも言っていた。
「80年代から、漫画、模型、化石を集めるマニアをオタクと呼ぶようになった」、
「オタクの範囲はどこまでかわからない」とのナレーション。
だからマスコミがいいように使ってんでしょうが。
現在無職で、前は月収入15万だった男性に秋葉原でインタビューしていた。
生活費をとことん削りグッズ購入に割り当てる、というのを紹介する意図で、
VTRを出していた。
銀座インタビューで「韓流オタク」、「ダンスオタク」と呼ばれても構わない、
という女性がいる一方、ヨン様好きをも『オタク』とは呼ばないでの意見も。
（直前にヨン様来日時と追っかけのVTRを出し、「この人たちもオタク？」）
木村太郎コメントは、「野村総研ではひきこもりのオタクから更に広げた、
広い範囲を今回含めた。調査報告は一握りだが、もっと対象を広げると、
1兆円を越える」と言い、「日本が飢えなくなった証拠」とも言っていた。
「80年代から、漫画、模型、化石を集めるマニアをオタクと呼ぶようになった」、
「オタクの範囲はどこまでかわからない」とのナレーション。
だからマスコミがいいように使ってんでしょうが。
435 ：朝まで名無しさん：2005/10/07(金) 17:49:13 ID:VVSzJ3Pk
さっきのフジテレビニュースより。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1128674859736.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/src/1128674859736.jpg
フジの夕方のオタ特集で、日テレでは 絶 対 に 映さないと思われる「ナウシカのフィギュア」を映してた。
あと、4様オタクと呼ばれる事を不快に思わないオバサンとかも登場。
最後に、オタ趣味に金を回すために、近所のオバサンと買ってきたお惣菜を分け合ってるという生活感
たっぷりの節約生活オタを登場させてた。
スタジオコメント
・オタクの定義説明 「特定の分野や物事を好む、関連品・関連情報の収集を積極的に行う人」
・木村太郎 「定義を広げると一兆円いくところをマニアなどに絞った結果が4千億。それでも4千億あると
いう事は、衣食住に対する飢餓感が無いという事。」
>>407
>ゲンダイでは「風俗でもメイドコスが出てきている」、との記事出してたが。
風俗なんて、いつの時代も「流行り物」に手を出しまくり。
あと、4様オタクと呼ばれる事を不快に思わないオバサンとかも登場。
最後に、オタ趣味に金を回すために、近所のオバサンと買ってきたお惣菜を分け合ってるという生活感
たっぷりの節約生活オタを登場させてた。
スタジオコメント
・オタクの定義説明 「特定の分野や物事を好む、関連品・関連情報の収集を積極的に行う人」
・木村太郎 「定義を広げると一兆円いくところをマニアなどに絞った結果が4千億。それでも4千億あると
いう事は、衣食住に対する飢餓感が無いという事。」
>>407
>ゲンダイでは「風俗でもメイドコスが出てきている」、との記事出してたが。
風俗なんて、いつの時代も「流行り物」に手を出しまくり。
そもそも、昔からいた切手や美術品や時計や古書や何やかやの蒐集家とオタクの違いは何なんだろうなあ？
>定の分野や物事を好む、関連品・関連情報の収集を積極的に行う人
てのは、蒐集家にも当てはまるんだが。
こう言うのまで足し合わせると、1兆円でも少なすぎるくらい。
こんなザル基準なら、オタじゃない人や市場なんて存在しそうにない位だ。
野村総研やマスコミは決して応えてはくれないけど。
こういう論調だと、アナリストもジャーナリストも馬鹿でも勤まる職種だと言うのを喧伝して回ってる様なものだがｗ
木村太郎は、知ったげの人非人だってのは今更なんだけどね。
(沖縄米軍レイプ事件に対して「これで日米交渉が有利になる」なんて超トンデモコメントをしてたり
普段から尊大な態度で見てて気分悪くなるんだけど、一応人気も商売の内な筈のキャスターとしてるテレビ局の神経を疑うよ。
オヅラも態度はでかいが、木村太郎と違って「基本的に」頭の回る人間だから、ジャンルによってはそのコメントに時折発見はある。)
>定の分野や物事を好む、関連品・関連情報の収集を積極的に行う人
てのは、蒐集家にも当てはまるんだが。
こう言うのまで足し合わせると、1兆円でも少なすぎるくらい。
こんなザル基準なら、オタじゃない人や市場なんて存在しそうにない位だ。
野村総研やマスコミは決して応えてはくれないけど。
こういう論調だと、アナリストもジャーナリストも馬鹿でも勤まる職種だと言うのを喧伝して回ってる様なものだがｗ
木村太郎は、知ったげの人非人だってのは今更なんだけどね。
(沖縄米軍レイプ事件に対して「これで日米交渉が有利になる」なんて超トンデモコメントをしてたり
普段から尊大な態度で見てて気分悪くなるんだけど、一応人気も商売の内な筈のキャスターとしてるテレビ局の神経を疑うよ。
オヅラも態度はでかいが、木村太郎と違って「基本的に」頭の回る人間だから、ジャンルによってはそのコメントに時折発見はある。)
TBSでまたエアガンについて･･･まあ最初からｱﾅ・ｺﾒﾝﾃｰﾀｰとも「事件が続発したから規制汁」
の流れでしたが。所で続発って何百件もあった訳ではないのに、相変わらずな嫌な報道だなぁ･･･
所で10日のクローズアップ現代は「恐怖の改造エアガン」タイトルからしてチェック必要かと。
スタジオ出演もＮＨＫ社会部・記者だし（メーカーの人とかもっと詳しい人とか何で呼ばないのー）
ゲーム批評「ゲーム有害図書類規制は冤罪か」の記事。規制推進派とかどこぞの知事の
首根っこ押さえつけて読ませてやりたい･･･
の流れでしたが。所で続発って何百件もあった訳ではないのに、相変わらずな嫌な報道だなぁ･･･
所で10日のクローズアップ現代は「恐怖の改造エアガン」タイトルからしてチェック必要かと。
スタジオ出演もＮＨＫ社会部・記者だし（メーカーの人とかもっと詳しい人とか何で呼ばないのー）
ゲーム批評「ゲーム有害図書類規制は冤罪か」の記事。規制推進派とかどこぞの知事の
首根っこ押さえつけて読ませてやりたい･･･
>>416
その会社に助けられたんだよな、フジは。
その会社に助けられたんだよな、フジは。
所有できるモノを収集し、関連品、関連情報も収集するのがマニア。
所有できないモノにこだわりそのイミテーションや関連品、関連情報を収集するのがオタク。
という説もある。
所有できないモノにこだわりそのイミテーションや関連品、関連情報を収集するのがオタク。
という説もある。
>>440
元がフィクションならオタクで、それに関連する声優などもオタクの趣味と。
だから、切手や鉄道やカメラ・アイドルなどは、どちらかというとマニアだね。
エアガンも。
虚構性が高いほどオタク。
4様とかは、普通に 熱狂的なファンと言えばいいと思う。
元がフィクションならオタクで、それに関連する声優などもオタクの趣味と。
だから、切手や鉄道やカメラ・アイドルなどは、どちらかというとマニアだね。
エアガンも。
虚構性が高いほどオタク。
4様とかは、普通に 熱狂的なファンと言えばいいと思う。
しかし、物によっては、マニアとオタクを重複する場合もあるから、定義が人によって曖昧なんだ罠。
野村総研の設定してるオタクの定義はかなり広義の部類に入るかね。
時々いるじゃない、全くｦﾀとは無縁な女子連中が会話してる時、
ふざけたニュアンスで自嘲っぽく「ほら、アタシって○○オタクじゃない？だからさ～」
みたいな事言ってみせて実際にはカケラもｦﾀじゃない奴。
今回の定義だとああいうのまでオタクに含まれるんじゃない？(w
時々いるじゃない、全くｦﾀとは無縁な女子連中が会話してる時、
ふざけたニュアンスで自嘲っぽく「ほら、アタシって○○オタクじゃない？だからさ～」
みたいな事言ってみせて実際にはカケラもｦﾀじゃない奴。
今回の定義だとああいうのまでオタクに含まれるんじゃない？(w
>>438
みのもんたに比べてずっとマシ。真っ当なエアガンショップと、
サバゲープレイヤーにインタビューして発射実験もしていたし。
日本遊戯銃協同組合規格についてもちゃんと説明していたし、
同団体が事件続発を重く見て、会議を行った様子を紹介して、
顧問弁護士である木村晋介が、現行の法律では威力に関し、
何ジュール（弾の重さ×初速/2）を越えると違法なのかという、
法的規定がないことで、団体自主規制を守らない国内業者、
元々対象外である海外メーカーを規制できないと言ってた。
・ 10歳以上 0.135 （以下ジュール）
・ 18歳以上 0.4
・ 競技用 0.8
ttp://www.geocities.jp/asgk01/
（木村晋介といったら、よくフジのコメンテーターしてなかった？
ただ、彼と武富士との繋がりを批判している弁護士もいる。）
ttp://www.marimo.or.jp/~yuri/takefuji/0405061.html
発射実験を行ったショップでは、当然のことながら規格内で、
プラスチック製のエアガンのみを販売しており、その一方で、
「改造しやすいあるメーカー」として社屋の社名は伏せつつ、
工場で組み立てている2人のおばちゃんと瀬戸という社長が、
VTRに出ていた。
みのもんたに比べてずっとマシ。真っ当なエアガンショップと、
サバゲープレイヤーにインタビューして発射実験もしていたし。
日本遊戯銃協同組合規格についてもちゃんと説明していたし、
同団体が事件続発を重く見て、会議を行った様子を紹介して、
顧問弁護士である木村晋介が、現行の法律では威力に関し、
何ジュール（弾の重さ×初速/2）を越えると違法なのかという、
法的規定がないことで、団体自主規制を守らない国内業者、
元々対象外である海外メーカーを規制できないと言ってた。
・ 10歳以上 0.135 （以下ジュール）
・ 18歳以上 0.4
・ 競技用 0.8
ttp://www.geocities.jp/asgk01/
（木村晋介といったら、よくフジのコメンテーターしてなかった？
ただ、彼と武富士との繋がりを批判している弁護士もいる。）
ttp://www.marimo.or.jp/~yuri/takefuji/0405061.html
発射実験を行ったショップでは、当然のことながら規格内で、
プラスチック製のエアガンのみを販売しており、その一方で、
「改造しやすいあるメーカー」として社屋の社名は伏せつつ、
工場で組み立てている2人のおばちゃんと瀬戸という社長が、
VTRに出ていた。
かのショップではそのメーカーの銃の発射実験も行っているが、
規格内のものはトマトを凹ませるだけに対し、真直ぐ切っていた。
サバゲー場、ASGKでの発射速度チェックの様子も映している。
和歌山・大阪の事件については、金属製ベアリングを弾に使用、
浜松で逮捕された業者については、金属製フレームで強化して、
高圧ガスでの発射を可能にしたと説明している。
ただ、改造パーツについてはヤフオク（ぼかしてもバレバレ）で、
簡単に手に入り、高校生程度の知識なら多少手間は掛かるが、
改造が可能とは専門家が言っていた。
特集より前の、18歳以上対象エアガン58丁盗難事件報道で、
改造されたら分からないが、無改造ならば人に当たった場合、
皮膚が腫れるか、弱い人なら水ぶくれになると説明していた。
そもそも和歌山・大阪の事件はヤク中・前科・窃盗癖ありの、
元珍走団のDQNによるものじゃないか･･･。
規格内のものはトマトを凹ませるだけに対し、真直ぐ切っていた。
サバゲー場、ASGKでの発射速度チェックの様子も映している。
和歌山・大阪の事件については、金属製ベアリングを弾に使用、
浜松で逮捕された業者については、金属製フレームで強化して、
高圧ガスでの発射を可能にしたと説明している。
ただ、改造パーツについてはヤフオク（ぼかしてもバレバレ）で、
簡単に手に入り、高校生程度の知識なら多少手間は掛かるが、
改造が可能とは専門家が言っていた。
特集より前の、18歳以上対象エアガン58丁盗難事件報道で、
改造されたら分からないが、無改造ならば人に当たった場合、
皮膚が腫れるか、弱い人なら水ぶくれになると説明していた。
そもそも和歌山・大阪の事件はヤク中・前科・窃盗癖ありの、
元珍走団のDQNによるものじゃないか･･･。
一番大事な評価点は、外観を換えるカスタマイズと、普通の改造、
違法改造を、言葉の上での区別もきちんとつけていた。
ごくまっとうな改造はパワーアップではなく、精度向上を図るもの。
映画撮影用の銃も制作するほどのエアガンコレクターにも取材し、
カスタムについて説明してもらい、一部をスタジオにも出していた。
（マシンガンの薬莢はもちろん作り物とも説明あり）
エアガンを積んだままの車を駐車していたら、職務質問をされた、
というトホホな例もスタジオで説明していた。
弾の大きさが直径7.5mm以上、0.2g以下の自主規制規格も紹介。
違法改造を、言葉の上での区別もきちんとつけていた。
ごくまっとうな改造はパワーアップではなく、精度向上を図るもの。
映画撮影用の銃も制作するほどのエアガンコレクターにも取材し、
カスタムについて説明してもらい、一部をスタジオにも出していた。
（マシンガンの薬莢はもちろん作り物とも説明あり）
エアガンを積んだままの車を駐車していたら、職務質問をされた、
というトホホな例もスタジオで説明していた。
弾の大きさが直径7.5mm以上、0.2g以下の自主規制規格も紹介。
そういやガキのころ木と糸で弓矢つくってたなぁ。竹林の秘密基地で。
最悪の場合でもサバゲー叩きなぞは愚の骨頂だよな。
動物を趣味で殺してたら人間も殺すようになる、とか言って猟銃でも禁止してみろよ。
なんか公安委員会かなんか出てきたけど、違法改造は摘発、くらいでほっとした。
最悪の場合でもサバゲー叩きなぞは愚の骨頂だよな。
動物を趣味で殺してたら人間も殺すようになる、とか言って猟銃でも禁止してみろよ。
なんか公安委員会かなんか出てきたけど、違法改造は摘発、くらいでほっとした。
>>447
そうだよなぁ。ぶっちゃけｴｱｶﾞﾝやﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝ関連なんてほかのｵﾀ系より一般メディアに貢献してるような
そうだよなぁ。ぶっちゃけｴｱｶﾞﾝやﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝ関連なんてほかのｵﾀ系より一般メディアに貢献してるような
Yahoo!ニュース - ITmediaニュース - オタクは遍在する――NRIが示す「5人のオタクたち」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000038-zdn_n-sci
■さらに画像の入った記事はこちら
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/06/news068.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000038-zdn_n-sci
■さらに画像の入った記事はこちら
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/06/news068.html
>>448
公安委員会会見はNHKのニュースで見たからちょっとびびった。
>>449
そうでもなきゃ、都知事の弟が出ていた刑事ドラマだって撮れないし。
和歌山・大阪の事件自供と、広島の盗難事件のTBS版VTR。
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3132848.html
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3132846.html
公安委員会会見はNHKのニュースで見たからちょっとびびった。
>>449
そうでもなきゃ、都知事の弟が出ていた刑事ドラマだって撮れないし。
和歌山・大阪の事件自供と、広島の盗難事件のTBS版VTR。
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3132848.html
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3132846.html
>>436-437
木村太郎のコメント正確に出してくれてありが㌧。
スーパーニュースのスタジオに、ノートPCを持ち込んでググっては、
単語の検索件数＝サイト数として平気で紹介するオヤジだからな。
そもそも、衣食住に飢えるような社会が健全とでも言いたいのか？
（時折北朝鮮クラスの言論・表現規制を本気で目指す輩はいるし）
そういえば、世界コスプレサミットの取材をして、事件を起こすのは、
オタクとしてもどうかと思うとのコメント取ってたね。イブニングプラス。
木村太郎のコメント正確に出してくれてありが㌧。
スーパーニュースのスタジオに、ノートPCを持ち込んでググっては、
単語の検索件数＝サイト数として平気で紹介するオヤジだからな。
そもそも、衣食住に飢えるような社会が健全とでも言いたいのか？
（時折北朝鮮クラスの言論・表現規制を本気で目指す輩はいるし）
そういえば、世界コスプレサミットの取材をして、事件を起こすのは、
オタクとしてもどうかと思うとのコメント取ってたね。イブニングプラス。
>>452
事件をおこす＝趣味との決別 だろ？普通に考えたら・・。特にオタク趣味の場合は。
事件をおこす＝趣味との決別 だろ？普通に考えたら・・。特にオタク趣味の場合は。
TBS、エアガン報道に関して朝・昼・夕方（筑紫はどうだか知らん）の差激しいな。
・ みのもんたの朝ズバッ！ / 論外。専門家も呼ばずエアガンをスタジオに出し、
「危険だ、規制しろ！」。金属弾と判明しても「改造は容易、持てば撃ちたくなる。
販売店の皆さん、銃身を詰めて売りなさい。何かあってからでは遅いですよ！」
・ きょう発プラス！ / 『同意の上で行うサバイバルゲームでも、傷害罪は適用』、
とのトンデモ解釈。井筒は過去の「趣味と犯罪原因とを直結させて考えるな」とは、
意見を180度転換させ、「（エアガンなんて）くだらないものは持つな！」とコメント。
（傷害罪については翌日訂正放送を行った。）
>>453
大谷もそうだが、「オタク趣味の延長で、殺人・強姦をする」と思い込んでるのが、
いまだにメディアや政界に存在しているから怖いわけで。
・ みのもんたの朝ズバッ！ / 論外。専門家も呼ばずエアガンをスタジオに出し、
「危険だ、規制しろ！」。金属弾と判明しても「改造は容易、持てば撃ちたくなる。
販売店の皆さん、銃身を詰めて売りなさい。何かあってからでは遅いですよ！」
・ きょう発プラス！ / 『同意の上で行うサバイバルゲームでも、傷害罪は適用』、
とのトンデモ解釈。井筒は過去の「趣味と犯罪原因とを直結させて考えるな」とは、
意見を180度転換させ、「（エアガンなんて）くだらないものは持つな！」とコメント。
（傷害罪については翌日訂正放送を行った。）
>>453
大谷もそうだが、「オタク趣味の延長で、殺人・強姦をする」と思い込んでるのが、
いまだにメディアや政界に存在しているから怖いわけで。
>>439 >>416 >>446
放送局やプロ野球球団の救世主扱いだもんな…。その一方で割物推奨雑誌に、
違法グッズのネットオークションを野放し。『ネットで反社会的行為を行う』のって、
世界の大富豪の会社でも堂々とやってるじゃないですか、バーグランドはーん？
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%C4%AB%C6%FC
（管理人様、ABCへのタイトル変更もお願いします。）
>>441
愛国心が最優先かよ。疲れたので落ちます。
放送局やプロ野球球団の救世主扱いだもんな…。その一方で割物推奨雑誌に、
違法グッズのネットオークションを野放し。『ネットで反社会的行為を行う』のって、
世界の大富豪の会社でも堂々とやってるじゃないですか、バーグランドはーん？
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%C4%AB%C6%FC
（管理人様、ABCへのタイトル変更もお願いします。）
>>441
愛国心が最優先かよ。疲れたので落ちます。
もんたは今朝、「アメリカでは厳しくエアガン規制をしているんですよ！」と力説していました。
気になったのは周りのコメンテーターが只の一言もコメントせず
シーンとした中をもんたが演説していた事でした。
空気嫁たのか最後の方は何か笑いで〆てましたな。
それから、その時になってから右往左往するのが見えるので
今の内に指摘しておきますが小林薫の情状鑑定で『アニメに影響されて』との
鑑定結果が出ますので気を確かに持つ準備をしていて下さい。
ついにどのメディアにも裁判での証言を念頭に入れた上で
中学時代の犯行に言及しませんでしたね。
気になったのは周りのコメンテーターが只の一言もコメントせず
シーンとした中をもんたが演説していた事でした。
空気嫁たのか最後の方は何か笑いで〆てましたな。
それから、その時になってから右往左往するのが見えるので
今の内に指摘しておきますが小林薫の情状鑑定で『アニメに影響されて』との
鑑定結果が出ますので気を確かに持つ準備をしていて下さい。
ついにどのメディアにも裁判での証言を念頭に入れた上で
中学時代の犯行に言及しませんでしたね。
少年期の犯罪はなかった事にする約束になってるのかねぇ
458 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 00:32:39 ID:/5Ky8sf0
＞そもそも和歌山・大阪の事件はヤク中・前科・窃盗癖ありの、
元珍走団のDQNによるものじゃないか･･･。
昨今のマスゴミの偏見報道ぶりから「銃なんかに興味のある歪んだ心の持ち主だから薬物に手を出した」
なんて言い出す輩が出てきそう。
元珍走団のDQNによるものじゃないか･･･。
昨今のマスゴミの偏見報道ぶりから「銃なんかに興味のある歪んだ心の持ち主だから薬物に手を出した」
なんて言い出す輩が出てきそう。
459 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 03:03:40 ID:2kWrIgwp
>元珍走団のDQNによるものじゃないか･･･。
どうして「世間」はこういう連中に甘いんだろうな？
ヲタクがカツアゲや授業妨害をやったことがあるのか？
ＤＱＮのバックに族やヤクザが付いているのがそんなに怖いのか？
どうして「世間」はこういう連中に甘いんだろうな？
ヲタクがカツアゲや授業妨害をやったことがあるのか？
ＤＱＮのバックに族やヤクザが付いているのがそんなに怖いのか？
>>460
ここで問題にするような事か？
ここで問題にするような事か？
>>456
ま、影響云々は今更って感じかな。「表現物に影響の無い物なんて無い、それをどう受けとるかは個人の資質である」というのが統一見解じゃないか？
ま、影響云々は今更って感じかな。「表現物に影響の無い物なんて無い、それをどう受けとるかは個人の資質である」というのが統一見解じゃないか？
>>460
きもいなー
きもいなー
>>456
そもそもそれも嘘か都合の良い曲解だよね？他のニュースで4mmの弾なんてない、米で買えるガス銃ならある、って言ってたのに。
せいぜい威力にあるガス銃なら他の銃器なみに扱って他の銃器と同じように販売してるってことだよね？
そんなにアメリカの規制でいいならアメリカ並に規制しつつ実銃売れってことだよな
そもそもそれも嘘か都合の良い曲解だよね？他のニュースで4mmの弾なんてない、米で買えるガス銃ならある、って言ってたのに。
せいぜい威力にあるガス銃なら他の銃器なみに扱って他の銃器と同じように販売してるってことだよね？
そんなにアメリカの規制でいいならアメリカ並に規制しつつ実銃売れってことだよな
>>464
規制反対派の
規制反対派の
>>464
このスレの設立趣旨からいって全員で良いんじゃない？
全く何の影響も及ぼさないなら、報道に目を光らせる必要もまたない訳で。
強力効果論ってのはつまるところ、「メディアが大衆を洗脳出来る程強力な存在か否か」の点で否定されてるだけだからね。
影響力を完全に否定した学説、と言うのは今のところない筈。
このスレの設立趣旨からいって全員で良いんじゃない？
全く何の影響も及ぼさないなら、報道に目を光らせる必要もまたない訳で。
強力効果論ってのはつまるところ、「メディアが大衆を洗脳出来る程強力な存在か否か」の点で否定されてるだけだからね。
影響力を完全に否定した学説、と言うのは今のところない筈。
>>469
強力効果論の否定に至った学説とかろくすっぽ読んでないのがバレバレ。
そもそもからして、フィクションとノンフィクションの対比とかそう言う研究ではなかったんだけど。
キャプテン翼全盛期にはサッカー人口が、スラムダンク全盛期にバスケット人口が増えている訳で
フィクションだから何の影響もない、とまでは言えない。
問題になるのは、その影響で社会的悪と認識されているものにまで手を伸ばすか否かと言う論点。
強力効果論の否定に至った学説とかろくすっぽ読んでないのがバレバレ。
そもそもからして、フィクションとノンフィクションの対比とかそう言う研究ではなかったんだけど。
キャプテン翼全盛期にはサッカー人口が、スラムダンク全盛期にバスケット人口が増えている訳で
フィクションだから何の影響もない、とまでは言えない。
問題になるのは、その影響で社会的悪と認識されているものにまで手を伸ばすか否かと言う論点。
>>470
犯罪に至るのはあくまで個人の責任でしかないのに
それをあたかも表現物等、他のものに擦り付けようと
するのが問題なわけで。
まあ、ある種の連帯責任論というのが高い年代に
なればなるほど蔓延している現状をどうにかする
必要があるわけだ。
犯罪に至るのはあくまで個人の責任でしかないのに
それをあたかも表現物等、他のものに擦り付けようと
するのが問題なわけで。
まあ、ある種の連帯責任論というのが高い年代に
なればなるほど蔓延している現状をどうにかする
必要があるわけだ。
>>470
>問題になるのは、その影響で社会的悪と認識されているものにまで手を伸ばすか否かと言う論点。
それ、俺がしょっちゅう言ってる事じゃん。
名無しで だけど。
犯罪でもない、むしろ社会的に良い事なら、その影響が多く表れても当たり前の結果。
しかし、犯罪だと認識されてる行為が容易に真似されれば、それは異常な事態。
あと、>>469は、別に犯罪の影響を言ってるわけじゃないよ。
マスメディアが報道媒体でオタクを悪とみなす事で起こり得る、オタク排除の行動が社会的に
良しとされる影響は、ゲームが子供に与える影響なんかよりも強力だろ？ と言う事。
要は、ゲームの悪い影響の否定であり、報道の捏造でも良いとされる情報による影響の肯定。
・・・というつもりでレスしたんだが、全く伝わって無かったのね・・・。 orz
>問題になるのは、その影響で社会的悪と認識されているものにまで手を伸ばすか否かと言う論点。
それ、俺がしょっちゅう言ってる事じゃん。
名無しで だけど。
犯罪でもない、むしろ社会的に良い事なら、その影響が多く表れても当たり前の結果。
しかし、犯罪だと認識されてる行為が容易に真似されれば、それは異常な事態。
あと、>>469は、別に犯罪の影響を言ってるわけじゃないよ。
マスメディアが報道媒体でオタクを悪とみなす事で起こり得る、オタク排除の行動が社会的に
良しとされる影響は、ゲームが子供に与える影響なんかよりも強力だろ？ と言う事。
要は、ゲームの悪い影響の否定であり、報道の捏造でも良いとされる情報による影響の肯定。
・・・というつもりでレスしたんだが、全く伝わって無かったのね・・・。 orz
>>463はおそらくは限定効果説を言いたいのだと思ったんだが、
限定効果説には限定条件の説明と効果の範囲のフォローが無いと
規制派に悪用される隙がある。
まあ宮台氏の論文は読んでるとは思うが、言葉として整理するために
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=59
限定効果説には限定条件の説明と効果の範囲のフォローが無いと
規制派に悪用される隙がある。
まあ宮台氏の論文は読んでるとは思うが、言葉として整理するために
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=59
統一見解は表現規制を訴えたり誘導しようとする報道は悪、だろ。
>>472
>マスメディアが報道媒体でオタクを悪とみなす事で起こり得る、オタク排除の行動が社会的に
>良しとされる影響
これもどうだか…ってところがあって、この前のワールドカップなんかマスコミは必死で韓国を応援してたが
民衆の反応は冷め切ったものだったろ？
マスコミ以外の情報源がなければともかく、それ以外の情報源(この場合だとサッカーのルールブックとか)
がある場合にはマスコミも大した力は発揮できないんだよ。
ある意味で、このスレ自体が強力効果論の信者集団に思える「時がある」。
マスコミがオタクを叩いたからって即、街行く人が自警団を組織して秋葉のオタを狩りに行くって事はないんだけどな。
むしろ問題になるのは、そう言う報道が圧倒的多数で、それ以外のソースが広く知られていない現状の方だと思うが。
極端な話、みのとかが「オタクは人間のクズ」と言っていたとしてもそれと同じくらいの声で「それは違う」と言う声を上げる
メディアがあれば、オタ叩きなんて怖くも何ともない。
オタ叩きを監視するな、とは言わないが対処療法には限度があるし、オタからも組織化した上で声を上げていく事も考えないと
半永久的に現状維持だろうな。
>マスメディアが報道媒体でオタクを悪とみなす事で起こり得る、オタク排除の行動が社会的に
>良しとされる影響
これもどうだか…ってところがあって、この前のワールドカップなんかマスコミは必死で韓国を応援してたが
民衆の反応は冷め切ったものだったろ？
マスコミ以外の情報源がなければともかく、それ以外の情報源(この場合だとサッカーのルールブックとか)
がある場合にはマスコミも大した力は発揮できないんだよ。
ある意味で、このスレ自体が強力効果論の信者集団に思える「時がある」。
マスコミがオタクを叩いたからって即、街行く人が自警団を組織して秋葉のオタを狩りに行くって事はないんだけどな。
むしろ問題になるのは、そう言う報道が圧倒的多数で、それ以外のソースが広く知られていない現状の方だと思うが。
極端な話、みのとかが「オタクは人間のクズ」と言っていたとしてもそれと同じくらいの声で「それは違う」と言う声を上げる
メディアがあれば、オタ叩きなんて怖くも何ともない。
オタ叩きを監視するな、とは言わないが対処療法には限度があるし、オタからも組織化した上で声を上げていく事も考えないと
半永久的に現状維持だろうな。
>>450
やっぱりオタクの定義は曖昧だ。分ける意味もないと思う。
旅行や自動車まで含めて12分野でオタク人口172万人、
市場規模を4110億円。
当然作品好みもバラバラ。
国民の漫画やゲームを楽しんでるのが、国民の１～２％なわけがないし、
アニメ・アイドル・漫画・ゲームの４分野だけで、
市場規模が2兆を越えるらしいから。
格業界も、イメージに振り回されないように頼みたい。
やっぱりオタクの定義は曖昧だ。分ける意味もないと思う。
旅行や自動車まで含めて12分野でオタク人口172万人、
市場規模を4110億円。
当然作品好みもバラバラ。
国民の漫画やゲームを楽しんでるのが、国民の１～２％なわけがないし、
アニメ・アイドル・漫画・ゲームの４分野だけで、
市場規模が2兆を越えるらしいから。
格業界も、イメージに振り回されないように頼みたい。
>>475
激しく同意
大谷やカスパル等、過激な形で表現規制を叫ぶ輩は
「オタクは犯罪者予備軍である」
と言うのが頭にこびりついちゃってるわけで
それを払拭しない事にはどうにもならないのが
正直なところ。
って言うか誤解されてる背景にはオタクの世界が
判りづらくかつ暴露されるのを猛烈に恐れるので
はたから見ると怪しく危険な集団に見えるのが
あるのだろうね。
激しく同意
大谷やカスパル等、過激な形で表現規制を叫ぶ輩は
「オタクは犯罪者予備軍である」
と言うのが頭にこびりついちゃってるわけで
それを払拭しない事にはどうにもならないのが
正直なところ。
って言うか誤解されてる背景にはオタクの世界が
判りづらくかつ暴露されるのを猛烈に恐れるので
はたから見ると怪しく危険な集団に見えるのが
あるのだろうね。
偏見を優先させたがる輩に限って、自分からその「怪しい・理解出来てない何か」を知ろうとする
姿勢が全く感じられない。
それどころか、さらには、自分の頭で想像した犯罪的なイメージの完成と、それを広める努力ばかりを
優先したがる。
ここまでくると、先ず敵対関係ありきで、その敵を叩きのめす事のみが目的になってるとしか思えない。
(「偏見でも敵に見えるから、とりあえず成敗して戦果を上げよう」みたいな)
正義の人を気取る神奈川県知事しかり、被害者工作ばかりのavexしかり、ロリコンから攻撃されてると
主張した連中しかり。
こいつらは、なぜ、とりあえず「事実確認をしよう」と思わないのか？
なぜ、自分勝手な(被害)妄想の世界にばかり逃げ込むのか？
これが、ネットの無い時代だったら、オタなどは、弁解・反論の機会も無く社会から抹殺されてるだろうよ。
まぁ逆に、こういうネット社会だから、奴らも形振り構わずの姿勢で無茶な攻撃を仕掛けなければ
ならない程に必死になってしまうのだろうとも思うが。
普段からネットを敵視してる連中も結局は、ネットの影響力の元で無茶で過激な方向に進化(悪化)したという
笑えない状態になってもいるわけだ。やれやれ。
ネットでテロ同士が合流するように、電波な規制派同士も合流して妄想濃縮大会ですか？と言いたくもなる。
姿勢が全く感じられない。
それどころか、さらには、自分の頭で想像した犯罪的なイメージの完成と、それを広める努力ばかりを
優先したがる。
ここまでくると、先ず敵対関係ありきで、その敵を叩きのめす事のみが目的になってるとしか思えない。
(「偏見でも敵に見えるから、とりあえず成敗して戦果を上げよう」みたいな)
正義の人を気取る神奈川県知事しかり、被害者工作ばかりのavexしかり、ロリコンから攻撃されてると
主張した連中しかり。
こいつらは、なぜ、とりあえず「事実確認をしよう」と思わないのか？
なぜ、自分勝手な(被害)妄想の世界にばかり逃げ込むのか？
これが、ネットの無い時代だったら、オタなどは、弁解・反論の機会も無く社会から抹殺されてるだろうよ。
まぁ逆に、こういうネット社会だから、奴らも形振り構わずの姿勢で無茶な攻撃を仕掛けなければ
ならない程に必死になってしまうのだろうとも思うが。
普段からネットを敵視してる連中も結局は、ネットの影響力の元で無茶で過激な方向に進化(悪化)したという
笑えない状態になってもいるわけだ。やれやれ。
ネットでテロ同士が合流するように、電波な規制派同士も合流して妄想濃縮大会ですか？と言いたくもなる。
24-589様
こちらでカスパルとジュベネイル・ガイドに関する情報を募集しているみたいですが
情報提供されてみてはいかがでしょう？
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=CASPAR
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=Juvenile-Guide
しかしカスパルの事務局をカメラに収める強者が現れるとは……(;´Д｀)
こちらでカスパルとジュベネイル・ガイドに関する情報を募集しているみたいですが
情報提供されてみてはいかがでしょう？
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=CASPAR
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=Juvenile-Guide
しかしカスパルの事務局をカメラに収める強者が現れるとは……(;´Д｀)
爆笑！街角プロレス!! 「インパルスvs水着美女・老人vs老人」
(日テレでは、「ＯＡ：５月１４日（土）深夜24:50～25:50」ですね・・)
今うちの日テレ系で、↑これやってるんだが
「アイドルオタクｖｓヤンキー」のプロレスやってて、入場場面で「どれみ」のフィギュアが
なぜかヤンキーに粉砕されてた。(しっかり実況付きで)
試合内容は、どう見ても「完全な仕込み済み」で、そこら辺を理解してない人は
ビン攻撃でのゲスト負傷や、場外乱闘の無茶苦茶加減に空気の読めないクレーム
入れるかもですよ。商店街まで荒らして回ってたし。
(動きや技も、どう見ても練習しないと無理なレベルでしたから、事前に二人で練習も
してるのが丸分りです。本番では、オタクを殺す勢いで暴れるヤンキーでしたが。)
試合結果は、明らかに体力で勝ってるハズのヤンキーが、オタクの頭脳プレーにより
負けるというオチでした。(何かの配慮でしょうか？)
あと、試合に勝つと商品が出るのですが、アイドルオタクと紹介したのに、なぜか
「綾波レイ」のフィギュアが本人の希望で登場ですよ。
試合に出る経緯を紹介する再現VTRでも、自宅紹介では見当たらない「どれみ」の
フィギュアの所持が「きもい」という理由で、街角で見ず知らずのヤンキーにボコられた
復讐心からという、何ともちぐはぐな構成で疑問だらけ。(つか、明らかな構成ミス？)
他の試合は、主婦ｖｓ貢がせ女・アイドル多数ｖｓマネージャ1人・自称ブスｖｓモデル？
といった具合で、全て「やらせ」のバラエティプロレスですね。
みなさんプロレス素人なのに動きが良過ぎです(笑)
1時間のうち、冒頭10分ほど見逃しましたが、だいたいこんな感じでした。
あと、会場は野外設営のリングで、学生プロレスっぽい感じ。
東京の放送から、かなり間があるのでネット上に裏事情をバラシたサイトが結構ある
ようですね。
(日テレでは、「ＯＡ：５月１４日（土）深夜24:50～25:50」ですね・・)
今うちの日テレ系で、↑これやってるんだが
「アイドルオタクｖｓヤンキー」のプロレスやってて、入場場面で「どれみ」のフィギュアが
なぜかヤンキーに粉砕されてた。(しっかり実況付きで)
試合内容は、どう見ても「完全な仕込み済み」で、そこら辺を理解してない人は
ビン攻撃でのゲスト負傷や、場外乱闘の無茶苦茶加減に空気の読めないクレーム
入れるかもですよ。商店街まで荒らして回ってたし。
(動きや技も、どう見ても練習しないと無理なレベルでしたから、事前に二人で練習も
してるのが丸分りです。本番では、オタクを殺す勢いで暴れるヤンキーでしたが。)
試合結果は、明らかに体力で勝ってるハズのヤンキーが、オタクの頭脳プレーにより
負けるというオチでした。(何かの配慮でしょうか？)
あと、試合に勝つと商品が出るのですが、アイドルオタクと紹介したのに、なぜか
「綾波レイ」のフィギュアが本人の希望で登場ですよ。
試合に出る経緯を紹介する再現VTRでも、自宅紹介では見当たらない「どれみ」の
フィギュアの所持が「きもい」という理由で、街角で見ず知らずのヤンキーにボコられた
復讐心からという、何ともちぐはぐな構成で疑問だらけ。(つか、明らかな構成ミス？)
他の試合は、主婦ｖｓ貢がせ女・アイドル多数ｖｓマネージャ1人・自称ブスｖｓモデル？
といった具合で、全て「やらせ」のバラエティプロレスですね。
みなさんプロレス素人なのに動きが良過ぎです(笑)
1時間のうち、冒頭10分ほど見逃しましたが、だいたいこんな感じでした。
あと、会場は野外設営のリングで、学生プロレスっぽい感じ。
東京の放送から、かなり間があるのでネット上に裏事情をバラシたサイトが結構ある
ようですね。
>>429
マスコミ同士のくだらない競争が現在のマスコミの体質を生み出しちまったか。
やはり、政府が国民を洗脳する為の媒体にしか過ぎないのか？
まあ、自分が小学生だった
80年代と比べても、夕方の民放各局のニュース番組は本当に下品になったからな
事実、朝夕のあの時間帯の視聴率争いは本当に醜いらしいよ。
マスコミ同士のくだらない競争が現在のマスコミの体質を生み出しちまったか。
やはり、政府が国民を洗脳する為の媒体にしか過ぎないのか？
まあ、自分が小学生だった
80年代と比べても、夕方の民放各局のニュース番組は本当に下品になったからな
事実、朝夕のあの時間帯の視聴率争いは本当に醜いらしいよ。
>>479へのレスに訂正。
【ネット】「有害サイト」の通報集約管理業務、業界団体に委託 警察庁
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128754854/
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051008k0000e040060000c.html
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128754854/
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051008k0000e040060000c.html
>>483
ほとんどワイドショー
ほとんどワイドショー
なんかやってる。
シスターなんちゃらっていまだにはやってるんだな。
シスターなんちゃらっていまだにはやってるんだな。
488 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 11:17:58 ID:bI5fOfJx
TBSサンデージャポンでアキバ特集。
番組構成のテンプレはいつも通り。
メイド喫茶→おでん缶ルートも健在。
詳細は今からビデオ観ます。
番組構成のテンプレはいつも通り。
メイド喫茶→おでん缶ルートも健在。
詳細は今からビデオ観ます。
489 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 11:31:09 ID:5ktop7R4
サンデースクランブル、野田聖子に独占直撃取材を現在放映中。
>>489
マスコミに踊らされやすい人乙
マスコミに踊らされやすい人乙
日本国憲法JC草案
http://www.jaycee.or.jp/2005/nationalpower/constitution/html/modules/news/article.php?storyid=28
より
＞（社会貢献の責務） 第二十九条国民は、受けた教育の成果
＞を活かして社会貢献に努めなければならない。
趣味に生きる我々は憲法違反になりますか？
http://www.jaycee.or.jp/2005/nationalpower/constitution/html/modules/news/article.php?storyid=28
より
＞（社会貢献の責務） 第二十九条国民は、受けた教育の成果
＞を活かして社会貢献に努めなければならない。
趣味に生きる我々は憲法違反になりますか？
日テレ バンキシャ
ハトバスツアー特集で秋葉原でます
ハトバスツアー特集で秋葉原でます
496 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 19:15:17 ID:NvLZdLzy
497 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 19:18:07 ID:NvLZdLzy
＞（社会貢献の責務） 第二十九条国民は、受けた教育の成果
＞を活かして社会貢献に努めなければならない。
「在日外国人は社会貢献に努める必要はなく何してもよい」とも読めますが、
これじゃ我々「国民」は圧倒的に不利だなあｗｗｗｗ
＞を活かして社会貢献に努めなければならない。
「在日外国人は社会貢献に努める必要はなく何してもよい」とも読めますが、
これじゃ我々「国民」は圧倒的に不利だなあｗｗｗｗ
>>494
そうなったとしても、労働の果実を納税して結婚して子供作ればいいんじゃね？
続報がないんでどうなったか知らないが、DSM-Ⅳでも25歳以上で「年齢＝恋人いない歴はコミュニケーション不全」
とされるみたいだし、モテナイ奴のオタク趣味は抑圧される方向に行きそうだが。
オタ趣味がモテナイ原因とされてるみたいだから。
そうなったとしても、労働の果実を納税して結婚して子供作ればいいんじゃね？
続報がないんでどうなったか知らないが、DSM-Ⅳでも25歳以上で「年齢＝恋人いない歴はコミュニケーション不全」
とされるみたいだし、モテナイ奴のオタク趣味は抑圧される方向に行きそうだが。
オタ趣味がモテナイ原因とされてるみたいだから。
つーかもうあきらめた。
30数年それなりに楽しませてもらったし、残りの人生はその時にあるもん楽しみつつ
世の中をヲチしてすごすかね
30数年それなりに楽しませてもらったし、残りの人生はその時にあるもん楽しみつつ
世の中をヲチしてすごすかね
>>499
あとで思いっきり後悔してもいいと言うなら止めはしない
あとで思いっきり後悔してもいいと言うなら止めはしない
>>494
日本青年会議所はボンボン息子達のたまり場。親の七光りでお飯食っているクセに憂国の志士を
気取っているのだから始末に負えん。
自民党の票田だが最近はその影響力も小さくなっている。ここで晒してもあまりネタにならないよ。
>>497
お前のツッコミはつまらん。
日本青年会議所はボンボン息子達のたまり場。親の七光りでお飯食っているクセに憂国の志士を
気取っているのだから始末に負えん。
自民党の票田だが最近はその影響力も小さくなっている。ここで晒してもあまりネタにならないよ。
>>497
お前のツッコミはつまらん。
日本青年会議所の関係者達は「受けた教育の成果を活かし」、16歳の少女で「女体盛り」をしてタイーホｗ
>☆ＪＣ旭川主宰の女体盛りパーティー（平成10年2月、北海道旭川）に関与（－２０）
>『ＦＬＡＳＨ』１９９８年11月24日号に写真入りで事件掲載
>松山政司氏が副会頭を努めていた当時、平成10年2月に日本青年会議所は、北海道旭川で「某情報循環会議」を
>開催した際に、16歳の少女を裸にしたその裸体の上に刺身を盛り付け、女体盛りパーティーをした。その現場は
>写真週刊誌「ＦＬＡＳＨ」に掲載されており、松山政司氏はその場にいたどころか、それをやめさせようともしなかった
>そうである。この事件では4人の逮捕者が出ている。
ttp://lp.jiyu.net/fuseikanyo.htm
>☆ＪＣ旭川主宰の女体盛りパーティー（平成10年2月、北海道旭川）に関与（－２０）
>『ＦＬＡＳＨ』１９９８年11月24日号に写真入りで事件掲載
>松山政司氏が副会頭を努めていた当時、平成10年2月に日本青年会議所は、北海道旭川で「某情報循環会議」を
>開催した際に、16歳の少女を裸にしたその裸体の上に刺身を盛り付け、女体盛りパーティーをした。その現場は
>写真週刊誌「ＦＬＡＳＨ」に掲載されており、松山政司氏はその場にいたどころか、それをやめさせようともしなかった
>そうである。この事件では4人の逮捕者が出ている。
ttp://lp.jiyu.net/fuseikanyo.htm
>>502
エロ漫画みたい・・・
エロ漫画みたい・・・
伊人大学生が演じる古典芸能「狂言」
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3134206.html
東京・国立能楽堂の楽屋にはちょっと変わった面々が集まっていました。イタリアからやって来た「ローマＫＹＯＧＥＮ一座」。この春卒業した１人を除いて、全員が現役の大学生です。
演目はシェークスピアの芝居を狂言にアレンジしたものです。外国人独特のアクセントは少しあるものの、堂に入った台詞回しと豊かな表情は観客を大いに笑わせます。
素顔はゲームに詳しいちょっとアキバ系の若者たちです。アニメやマンガを通して、すっかり「日本オタク」になりました。大学では夏目漱石や三島由紀夫を研究し、俳句もたしなみます。
「卒業論文の主題は『とりかえばや物語』です。古典文学の・・・知ってますか？」（シルビア・テローニさん）
そして、大学の特別ゼミで出会ったのが狂言です。言葉で笑わせる台詞運び、その奥に見える礼節を重んじる日本の心にもひかれたといいます。
「ヨーロッパと日本の文化がすごく離れていても、この狂言をやっていると近くなると思う」（サルヴァトーレ・マラさん）
少しずつ日本人の観客の笑いをつかむ間の取り方も身に付けて、母国語ではない日本語で堂々たる舞台ができあがりました。
「語学が堪能でびっくり」
「多少ばたっぽいところがあるけど、またそれが何とも言えず新しい味。楽しかったです」
できれば将来も日本で狂言を続けたいという「太朗冠者」ことルカさん、今回の公演を終えて「大笑い 松の木陰に 歓喜あり」と一句。
一座が目指すのは笑いを通した東西の文化の融合です。日本の伝統芸能が遠く離れた２つの国をどこまで近づけられるでしょうか。（09日14:38）
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3134206.html
東京・国立能楽堂の楽屋にはちょっと変わった面々が集まっていました。イタリアからやって来た「ローマＫＹＯＧＥＮ一座」。この春卒業した１人を除いて、全員が現役の大学生です。
演目はシェークスピアの芝居を狂言にアレンジしたものです。外国人独特のアクセントは少しあるものの、堂に入った台詞回しと豊かな表情は観客を大いに笑わせます。
素顔はゲームに詳しいちょっとアキバ系の若者たちです。アニメやマンガを通して、すっかり「日本オタク」になりました。大学では夏目漱石や三島由紀夫を研究し、俳句もたしなみます。
「卒業論文の主題は『とりかえばや物語』です。古典文学の・・・知ってますか？」（シルビア・テローニさん）
そして、大学の特別ゼミで出会ったのが狂言です。言葉で笑わせる台詞運び、その奥に見える礼節を重んじる日本の心にもひかれたといいます。
「ヨーロッパと日本の文化がすごく離れていても、この狂言をやっていると近くなると思う」（サルヴァトーレ・マラさん）
少しずつ日本人の観客の笑いをつかむ間の取り方も身に付けて、母国語ではない日本語で堂々たる舞台ができあがりました。
「語学が堪能でびっくり」
「多少ばたっぽいところがあるけど、またそれが何とも言えず新しい味。楽しかったです」
できれば将来も日本で狂言を続けたいという「太朗冠者」ことルカさん、今回の公演を終えて「大笑い 松の木陰に 歓喜あり」と一句。
一座が目指すのは笑いを通した東西の文化の融合です。日本の伝統芸能が遠く離れた２つの国をどこまで近づけられるでしょうか。（09日14:38）
10月8日土曜日の朝日新聞の増刊紙beにオタクの
記事の画像あるんだけれどうpしますか？
いる場合upローダ教えてください。
記事の画像あるんだけれどうpしますか？
いる場合upローダ教えてください。
wikiのほうにアップしました。
画像でかくてスミマセン
しかし…やくみつるﾜﾛﾀw
画像でかくてスミマセン
しかし…やくみつるﾜﾛﾀw
やくが伊集院・岡田・山田よりも上位なのは、知名度の差か？
つか、この朝日のオタク調査は、マスメディア発の「オタク像」の浸透度調査と見るべきだね。
実際に身近にオタクがいて、生で体感した上での意識調査ではない部分が多くを占めてる
ように思うし。
芸能人のも結局は、本質よりも露出度・知名度が結果に結び付いてるようだし。
あと円グラフの色分けも「否定的な評価が多数に」という見出しを成立させるための
色の分け方に見えるんだが。
実際に身近にオタクがいて、生で体感した上での意識調査ではない部分が多くを占めてる
ように思うし。
芸能人のも結局は、本質よりも露出度・知名度が結果に結び付いてるようだし。
あと円グラフの色分けも「否定的な評価が多数に」という見出しを成立させるための
色の分け方に見えるんだが。
>>511 途中で送信しちまった・・
円グラフの色分け
この場合、そもそも実生活の中で、生でオタクを体感した上での否定的意見と
メディアでの聞きかじりの印象でのイメージに対する否定的意見では、意味が
まるで違ってくるハズだから、また別の色分けをすべき部分があると思うん
ですよ。
それを分けずに同じ物として色分けした意図が、マスコミの影響論隠しにあるのか
また、いつものネガキャンもどきなのかは、不明だが。
あまり良い印象では、ないな。こういう小細工は・・。
円グラフの色分け
この場合、そもそも実生活の中で、生でオタクを体感した上での否定的意見と
メディアでの聞きかじりの印象でのイメージに対する否定的意見では、意味が
まるで違ってくるハズだから、また別の色分けをすべき部分があると思うん
ですよ。
それを分けずに同じ物として色分けした意図が、マスコミの影響論隠しにあるのか
また、いつものネガキャンもどきなのかは、不明だが。
あまり良い印象では、ないな。こういう小細工は・・。
>>512
あと、、
円グラフを印象と体感とで分けると、「はい」の意見の大半もマスメディアによる
印象組に加わり、結果として「マスメディアの影響度」の調査の色が強く出てしまう
結果になるハズで、おそらくそれを回避した結果、この色分け・この見出しになったと
思います。
ですからこれは、好印象を少なく見せる目的での結果ではなく、マスメディアの
影響を誤魔化した結果なのだと思います。
マスメディアは、国民の意識に多大な影響を与えてる事を悟られるのを1番に
嫌いますからね。
特にこの「オタクのイメージ」に関しては、10数年の印象操作の実績がありますから。
そこを突かれるような記事は、そうそう出せませんよ。
あと、誤魔化すにしても、「オタクをメディアで知ってるけど無関心」というグループ
でも作っておけば、もう少しマシに見えたかもですね。
あと、、
円グラフを印象と体感とで分けると、「はい」の意見の大半もマスメディアによる
印象組に加わり、結果として「マスメディアの影響度」の調査の色が強く出てしまう
結果になるハズで、おそらくそれを回避した結果、この色分け・この見出しになったと
思います。
ですからこれは、好印象を少なく見せる目的での結果ではなく、マスメディアの
影響を誤魔化した結果なのだと思います。
マスメディアは、国民の意識に多大な影響を与えてる事を悟られるのを1番に
嫌いますからね。
特にこの「オタクのイメージ」に関しては、10数年の印象操作の実績がありますから。
そこを突かれるような記事は、そうそう出せませんよ。
あと、誤魔化すにしても、「オタクをメディアで知ってるけど無関心」というグループ
でも作っておけば、もう少しマシに見えたかもですね。
意識調査は設問の組み立て方や順序である程度結果を操作できる罠。
具体的な設問の内容や順序も提示する必要は感じる。
まあオタクに詳しく偏見の無いアドバイザーもなしで、オタクは
相対的に約３５対６５ぐらいで女子のほうが多いという実態すら知らない
レベルでの意識調査のようだから、設問もピント外れになるだろう。
それにオタク文化は日本が世界に誇れる現代文化の代表だから、これを
否定したら伝統歴史文化しか残らないと思うんだが。
マスコミはそういう結論に持っていきたいのだろうか。
具体的な設問の内容や順序も提示する必要は感じる。
まあオタクに詳しく偏見の無いアドバイザーもなしで、オタクは
相対的に約３５対６５ぐらいで女子のほうが多いという実態すら知らない
レベルでの意識調査のようだから、設問もピント外れになるだろう。
それにオタク文化は日本が世界に誇れる現代文化の代表だから、これを
否定したら伝統歴史文化しか残らないと思うんだが。
マスコミはそういう結論に持っていきたいのだろうか。
読売朝刊。
ネット規制急げの社説あり。
ネット規制急げの社説あり。
ＡＥＲＡのチェックもお忘れなく
>>498
普通に削除されるだろーけどな？
普通に削除されるだろーけどな？
518 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/10(月) 11:13:35 ID:Ufvx7N0i
>>514
確かに、「オタク文化に興味がありますか？」ではなく、
「オタクが好きですか？嫌いですか？」だったら、
「きらい」に該当するのは、「熱中ぶりを理解できない」
「オタクがきらい」「なんとなく」の合計662人だけになるので、
「嫌い」は20％だけになって、残りは「わからない」に
含まれる事になりますからね。
「はい」の方は、殆ど「好き」に含まれる筈なので、
「好き」の方が多い事になりますから。
確かに、「オタク文化に興味がありますか？」ではなく、
「オタクが好きですか？嫌いですか？」だったら、
「きらい」に該当するのは、「熱中ぶりを理解できない」
「オタクがきらい」「なんとなく」の合計662人だけになるので、
「嫌い」は20％だけになって、残りは「わからない」に
含まれる事になりますからね。
「はい」の方は、殆ど「好き」に含まれる筈なので、
「好き」の方が多い事になりますから。
519 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/10(月) 11:30:49 ID:Ufvx7N0i
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200510100006016
10/10(月) 後11:30 >> 後11:55 フジテレビ
[Ｈ] ニュース・報道／総合
アメリカの“電車男”
司会／松本方哉 滝川クリステル
うーむ、微妙だなあ、otakuの流入以前から、スタートレックやスターウォーズに
関してはコスプレとかのオタク的文化があったわけで、それの事を指すのか、
日本のAnimeが好きなアメリカ人の事を指すのか・・・
10/10(月) 後11:30 >> 後11:55 フジテレビ
[Ｈ] ニュース・報道／総合
アメリカの“電車男”
司会／松本方哉 滝川クリステル
うーむ、微妙だなあ、otakuの流入以前から、スタートレックやスターウォーズに
関してはコスプレとかのオタク的文化があったわけで、それの事を指すのか、
日本のAnimeが好きなアメリカ人の事を指すのか・・・
>>515
これのことかね？
［サイト管理］「犯罪の防止へ規制策を早く」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051009ig91.htm
インターネットのサイト上には、犯罪を誘発するような情報があふれている。
規制策を早急に設ける必要がある。
例えば、東京の女性消防職員が、サイト管理者にメールで
不倫相手の妻の殺害を依頼し、管理者の男が逮捕される、という事件があった。
サイトに「殺人問題」や「復讐（ふくしゅう）問題」といった項目を並べて相談を募り、
殺人を実行するつもりがないのに、調査費名目などで１６５万円をだまし取った。
仲間の男も別に３００万円を詐取していたが、いずれも常軌を逸した行動だ。
４月には、名古屋市で、出会い系サイトを通じ、１０００万円の報酬で殺害を
依頼された男が、相手を刺殺する事件も起きている。
６月には、山口県の高校で、男子生徒が教室に爆発物を投げ込む事件があったが、
この生徒は、サイトの情報で爆発物の製造法を覚えていた。ネットオークションに
盗品を出品するなど、ネットがらみの少年事件も目立っている。
ネット空間では、顔も見られず声も聞かれない。そんな匿名性から、
大それた犯行が抵抗感なく行われる。爆弾の製造法にも容易に接することができ、
犯罪者を増やす結果ともなっている。
現行法では、女性消防職員の事件のように、サイト管理者は自ら違法行為をしなければ、
どんな情報が発信されていても刑事責任を問われない。
しかし、犯罪に加担していたも同然だろう。（続く）
これのことかね？
［サイト管理］「犯罪の防止へ規制策を早く」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051009ig91.htm
インターネットのサイト上には、犯罪を誘発するような情報があふれている。
規制策を早急に設ける必要がある。
例えば、東京の女性消防職員が、サイト管理者にメールで
不倫相手の妻の殺害を依頼し、管理者の男が逮捕される、という事件があった。
サイトに「殺人問題」や「復讐（ふくしゅう）問題」といった項目を並べて相談を募り、
殺人を実行するつもりがないのに、調査費名目などで１６５万円をだまし取った。
仲間の男も別に３００万円を詐取していたが、いずれも常軌を逸した行動だ。
４月には、名古屋市で、出会い系サイトを通じ、１０００万円の報酬で殺害を
依頼された男が、相手を刺殺する事件も起きている。
６月には、山口県の高校で、男子生徒が教室に爆発物を投げ込む事件があったが、
この生徒は、サイトの情報で爆発物の製造法を覚えていた。ネットオークションに
盗品を出品するなど、ネットがらみの少年事件も目立っている。
ネット空間では、顔も見られず声も聞かれない。そんな匿名性から、
大それた犯行が抵抗感なく行われる。爆弾の製造法にも容易に接することができ、
犯罪者を増やす結果ともなっている。
現行法では、女性消防職員の事件のように、サイト管理者は自ら違法行為をしなければ、
どんな情報が発信されていても刑事責任を問われない。
しかし、犯罪に加担していたも同然だろう。（続く）
（>>520の続き）
表現の自由は軽視すべきでないが、
このような情報が野放し状態でいいわけがない。
サイトで犯罪仲間を募り、ひったくりが行われたケースも
ある。偽札の作り方が載っているサイトもある。
総務省、警察庁と通信事業団体は、集団自殺を呼び掛けた人物の情報が、
プロバイダーやサイト管理者から警察に提供される仕組みを設け、
今月から運用を始めた。通信の秘密の原則はあっても、
人命を保護する緊急避難措置として、情報開示が許容されると判断した。
関係省庁の「ＩＴ安心会議」でも、広く有害な情報を規制するための検討を始めている。
何が有害かの範囲など一定の基準を決め、サイト管理者に自主的に削除してもらう案も
出ているが、これでは効果はあまり期待できない。
欧米でも、暴力的表現や自殺方法の発信を禁じるなど、ネット規制に動いている。
海外の対応も参考になる。
警察も監視を強め、違法性があるものは、サイト管理者を含め厳正に対処していく
必要がある。ネット社会は今後も進んでいくだろうが、犯罪の温床化が進むような事態は
防がねばならない。
（2005年10月10日1時36分 読売新聞）
表現の自由は軽視すべきでないが、
このような情報が野放し状態でいいわけがない。
サイトで犯罪仲間を募り、ひったくりが行われたケースも
ある。偽札の作り方が載っているサイトもある。
総務省、警察庁と通信事業団体は、集団自殺を呼び掛けた人物の情報が、
プロバイダーやサイト管理者から警察に提供される仕組みを設け、
今月から運用を始めた。通信の秘密の原則はあっても、
人命を保護する緊急避難措置として、情報開示が許容されると判断した。
関係省庁の「ＩＴ安心会議」でも、広く有害な情報を規制するための検討を始めている。
何が有害かの範囲など一定の基準を決め、サイト管理者に自主的に削除してもらう案も
出ているが、これでは効果はあまり期待できない。
欧米でも、暴力的表現や自殺方法の発信を禁じるなど、ネット規制に動いている。
海外の対応も参考になる。
警察も監視を強め、違法性があるものは、サイト管理者を含め厳正に対処していく
必要がある。ネット社会は今後も進んでいくだろうが、犯罪の温床化が進むような事態は
防がねばならない。
（2005年10月10日1時36分 読売新聞）
>欧米でも、暴力的表現や自殺方法の発信を禁じるなど、ネット規制に動いている。
>海外の対応も参考になる。
読売らしい展開で
>海外の対応も参考になる。
読売らしい展開で
523 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 12:02:05 ID:25AV68GJ
10/10 朝日新聞「声」欄
危険エアガン販売は疑問だ
無職 西谷 勲
（北海道旭川市 ６４歳）
最近、エアガンによる暴行事件が各地で発生している。大阪・和歌山
両府県の高速道路での発砲事件では、薬物も使用していると思われる
人も逮捕された。
現在市販されているエアガンは、玩具とはいえ威力はかなりのものだ。
小鳥なら殺傷も可能で、人間でも顔や目に当たると失明や大けがをする
ことがある。こんな危険な玩具がなぜ販売されているのか。
最近の事件で逮捕された者の中には「人を撃ってみたかった」と供述
した者もいるという。日頃の「射撃の的」がもはや人間以外では物足りなく
なったのだろう。日常でも、ゲームや映画の過激な戦いや残虐行為が
余りにも多いが、ここに問題があるのではないか。
ゲームソフトも、単に年齢制限のみでは犯罪につながる危険性を防止
できない。暴力映像そのものを作らないのが望ましい。これら有害ゲーム
や映像が見る者に悪影響を与え、そこに危険な道具があれば犯罪が起こる
可能性は増すだろう。これらを厳しく規制する必要性を痛感する。
危険エアガン販売は疑問だ
無職 西谷 勲
（北海道旭川市 ６４歳）
最近、エアガンによる暴行事件が各地で発生している。大阪・和歌山
両府県の高速道路での発砲事件では、薬物も使用していると思われる
人も逮捕された。
現在市販されているエアガンは、玩具とはいえ威力はかなりのものだ。
小鳥なら殺傷も可能で、人間でも顔や目に当たると失明や大けがをする
ことがある。こんな危険な玩具がなぜ販売されているのか。
最近の事件で逮捕された者の中には「人を撃ってみたかった」と供述
した者もいるという。日頃の「射撃の的」がもはや人間以外では物足りなく
なったのだろう。日常でも、ゲームや映画の過激な戦いや残虐行為が
余りにも多いが、ここに問題があるのではないか。
ゲームソフトも、単に年齢制限のみでは犯罪につながる危険性を防止
できない。暴力映像そのものを作らないのが望ましい。これら有害ゲーム
や映像が見る者に悪影響を与え、そこに危険な道具があれば犯罪が起こる
可能性は増すだろう。これらを厳しく規制する必要性を痛感する。
>>520
>いずれも常軌を逸した行動だ
なぜ、ネットという道具を使っただけで、途端に「常軌を逸した行動」だとか
こうも、その道具を使ったから気がおかしくなり事件をおこしました風に
言ってしまうのか・・・。
>爆弾の製造法にも容易に接することができ、
>犯罪者を増やす結果ともなっている。
ネットを規制しても、人の心・復讐心を規制できるわけじゃないからな。
恨み言が紙に書かれて、武器がバットや刃物に変わるだけとも思うが。
あと、むしろ危険な書き込みなんかは、事前に危険を察知できる機会の
増加＝危険回避の役に立つとも思えるが。
>いずれも常軌を逸した行動だ
なぜ、ネットという道具を使っただけで、途端に「常軌を逸した行動」だとか
こうも、その道具を使ったから気がおかしくなり事件をおこしました風に
言ってしまうのか・・・。
>爆弾の製造法にも容易に接することができ、
>犯罪者を増やす結果ともなっている。
ネットを規制しても、人の心・復讐心を規制できるわけじゃないからな。
恨み言が紙に書かれて、武器がバットや刃物に変わるだけとも思うが。
あと、むしろ危険な書き込みなんかは、事前に危険を察知できる機会の
増加＝危険回避の役に立つとも思えるが。
>>523
>現在市販されているエアガンは、玩具とはいえ威力はかなりのものだ。
マスメディアの洗脳の成功例だな。
>小鳥なら殺傷も可能で、人間でも顔や目に当たると失明や大けがをする
狙って撃つ奴が問題だとは、全く思ってない発想ｷﾀ━━
>日頃の「射撃の的」がもはや人間以外では物足りなく
>なったのだろう。
この時点で、すでに犯人の精神が元からヤバイと気付けよ
>日常でも、ゲームや映画の過激な戦いや残虐行為が
>余りにも多いが、ここに問題があるのではないか。
はいはい 悪影響 悪影響・・・
以下、電波過ぎて反論したくもない・・・
つか、2ちゃんの規制派書き込みに老人の偽名付けて掲載でもした
かのような内容だな・・。
全ての暴力が、フィクションが原因のような意見て、普通ありえねーだろ。
いくらなんでも思考停止すぎだっつの。
>現在市販されているエアガンは、玩具とはいえ威力はかなりのものだ。
マスメディアの洗脳の成功例だな。
>小鳥なら殺傷も可能で、人間でも顔や目に当たると失明や大けがをする
狙って撃つ奴が問題だとは、全く思ってない発想ｷﾀ━━
>日頃の「射撃の的」がもはや人間以外では物足りなく
>なったのだろう。
この時点で、すでに犯人の精神が元からヤバイと気付けよ
>日常でも、ゲームや映画の過激な戦いや残虐行為が
>余りにも多いが、ここに問題があるのではないか。
はいはい 悪影響 悪影響・・・
以下、電波過ぎて反論したくもない・・・
つか、2ちゃんの規制派書き込みに老人の偽名付けて掲載でもした
かのような内容だな・・。
全ての暴力が、フィクションが原因のような意見て、普通ありえねーだろ。
いくらなんでも思考停止すぎだっつの。
朝日・小原篤、読売・福田淳の二大ヲタ記者は上層部からどう思われてるんだろう。
>>524
そこまで行くとマスコミ憎ししか頭にないように思えるぞ。
インターネットだろうがなんだろうが、おおっぴら復讐代行業の広告を出せてしまう事も詐欺事件も
常軌を逸した事には違いない。
特に、他のメディアなら広告すら不可能だった点はインターネットの怖さだ。
人の心から恨みを消せるわけではないのも事実だが、恨みを晴らす道具を容易に揃える一助となる点において
インターネットは怖いし危険。
そう言う暗部を、得べかりし利益と比較して具体的にどうするべきかって事を考えないなら自由の履き違えだ。
そう言う事を考えている分だけ読売の方がまだマシだし説得力がある。
目に見えない将来の弾圧の可能性と今現在目に見えてトラブルを起こしている事象の規制と言う図式が見えていないとしたら
俺らに勝ち目は全くない。
そこまで行くとマスコミ憎ししか頭にないように思えるぞ。
インターネットだろうがなんだろうが、おおっぴら復讐代行業の広告を出せてしまう事も詐欺事件も
常軌を逸した事には違いない。
特に、他のメディアなら広告すら不可能だった点はインターネットの怖さだ。
人の心から恨みを消せるわけではないのも事実だが、恨みを晴らす道具を容易に揃える一助となる点において
インターネットは怖いし危険。
そう言う暗部を、得べかりし利益と比較して具体的にどうするべきかって事を考えないなら自由の履き違えだ。
そう言う事を考えている分だけ読売の方がまだマシだし説得力がある。
目に見えない将来の弾圧の可能性と今現在目に見えてトラブルを起こしている事象の規制と言う図式が見えていないとしたら
俺らに勝ち目は全くない。
>>528
ネットは既存メディアみたいに表に出す際に
何かしらのチェックや圧力が介在しない故に
怖れやジレンマみたいな部分があるんだろう。
それはさておき、かつての有害コミック騒動のような
最悪の事態を引き起こさないためにも我々が必要なのは
冷静かつ客観的な情報の蓄積と考察なのに最近は
「被害妄想フィルター」を通して語ったり情報収集して
しまってる人が増えたような気がするよ。
ネットは既存メディアみたいに表に出す際に
何かしらのチェックや圧力が介在しない故に
怖れやジレンマみたいな部分があるんだろう。
それはさておき、かつての有害コミック騒動のような
最悪の事態を引き起こさないためにも我々が必要なのは
冷静かつ客観的な情報の蓄積と考察なのに最近は
「被害妄想フィルター」を通して語ったり情報収集して
しまってる人が増えたような気がするよ。
まーた始まった。
>>530
このあと「工作員乙」とｊか「工作員必死だな」とか言い出しそうだな
と言うのはともかく表現規制賛成派と言うのはまず初めに結論ありきで
その結論にハクを付ける為に都合のいい情報「しか」集めないわけだ。
で、このスレの住人もこのロジックに陥ってしまっている可能性が
あるわけだが･･･。
このあと「工作員乙」とｊか「工作員必死だな」とか言い出しそうだな
と言うのはともかく表現規制賛成派と言うのはまず初めに結論ありきで
その結論にハクを付ける為に都合のいい情報「しか」集めないわけだ。
で、このスレの住人もこのロジックに陥ってしまっている可能性が
あるわけだが･･･。
>>529は分かることは分かるが、531はどうだろね。どれだけ都合のいい情報を相手に負けないように流せられるか、って面はあると思う。
しかし「有害コミック騒動」ﾚﾍﾞﾙならむしろ歓迎なんだが・・・
どういう流れになるんだろうね。ネットに関して言えば、規制てのがどれだけ効果あるんだろう。
いたちごっこ？ゆくゆくは完全に検閲できるようになるのか？
しかし「有害コミック騒動」ﾚﾍﾞﾙならむしろ歓迎なんだが・・・
どういう流れになるんだろうね。ネットに関して言えば、規制てのがどれだけ効果あるんだろう。
いたちごっこ？ゆくゆくは完全に検閲できるようになるのか？
>>532
完全規制とかになると、どこぞの社会主義国家みたくなるだろうな。
ttp://column.chbox.jp/home/bloguide/archives/blog/main/2005/05/03_190728.html
反対するならもう少し相手の出方を見てからにしないとな、上に上げたような絶好のツッコミどころを
見つけるまでは黙ってるのが利口と言うかさ。
ただ闇雲に規制の危険性を訴えたとしても、電波扱いで終わりだって。
「己を知り～」ってのは兵法の基礎。
自分のおかれてる状況も相手の「具体的」な戦法(要求、実際にどう規制するのか)も把握せず
噛み付いたとしても必ず負ける。
そう言う事が一部の早漏君には判らないと見える。
完全規制とかになると、どこぞの社会主義国家みたくなるだろうな。
ttp://column.chbox.jp/home/bloguide/archives/blog/main/2005/05/03_190728.html
反対するならもう少し相手の出方を見てからにしないとな、上に上げたような絶好のツッコミどころを
見つけるまでは黙ってるのが利口と言うかさ。
ただ闇雲に規制の危険性を訴えたとしても、電波扱いで終わりだって。
「己を知り～」ってのは兵法の基礎。
自分のおかれてる状況も相手の「具体的」な戦法(要求、実際にどう規制するのか)も把握せず
噛み付いたとしても必ず負ける。
そう言う事が一部の早漏君には判らないと見える。
534 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:20:55 ID:ye46kI/M
>>523
新聞やテレビで犯罪報道が繰り返されると
同種の事件が頻発するので報道も規制して下さい。
>>507
リサイズしてコントラストと明るさを調整してみた。
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1128921306530.jpg
新聞やテレビで犯罪報道が繰り返されると
同種の事件が頻発するので報道も規制して下さい。
>>507
リサイズしてコントラストと明るさを調整してみた。
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1128921306530.jpg
つーかマスゴミのマッチポンプのポンプというか落とすｷｬﾝﾍﾟｰﾝが始まったのかね。
こういうのが盛り上がってる、と他人事のように晒して、こういう批判がある、と他人の言ったことにして叩き
こういうのが盛り上がってる、と他人事のように晒して、こういう批判がある、と他人の言ったことにして叩き
>>533
相手の出方を見た上で効果的にカウンターするために
冷静に情報を収集するのは間違いじゃないと思うけどね。
エロゲ勉強会に関わったカスパルやジェベネイルガイドも
事前にそれなりの情報が集まったおかげで大ダメージを
食らった感じが強い（水面下に潜伏してしまった感もあるが）。
相手の出方を見た上で効果的にカウンターするために
冷静に情報を収集するのは間違いじゃないと思うけどね。
エロゲ勉強会に関わったカスパルやジェベネイルガイドも
事前にそれなりの情報が集まったおかげで大ダメージを
食らった感じが強い（水面下に潜伏してしまった感もあるが）。
537 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 14:43:09 ID:7pFSSQlg BE:404725076-
オタク=キモイ っていうのはその趣味の人たちはどう思ってるんだ？
俺は直接本人に言わなければ何の問題もないと思うけど。
マスメディアを通じて全体に言われることも嫌なの？
俺は直接本人に言わなければ何の問題もないと思うけど。
マスメディアを通じて全体に言われることも嫌なの？
その趣味でない人がどういう経緯でこのスレ覗いてageｶｷｺしたのかも木になる
>536
>相手の出方を見た上で効果的にカウンターするために
>冷静に情報を収集するのは間違いじゃないと思うけどね。
それは正しい、この場合なら「具体的にどう規制するの？読売さん。言うだけなら猿でもできるよね。」
って論点を引き出す事を考えるべきで、叩くのはその後の方がよっぽど効果的。
今叩いたら「インターネットの危険部分は野放しですか？」とレッテル貼りされて負け。
>>537
単なる他人の目に映る事実だろ、そう言う趣味のない人間にとってはジャンル問わずキモいよ。
時計収集も美術品収集も実用を言うなら、只の金の無駄遣いだし。
そんなことでピーピー騒いでちゃオタクなんかやってられん。
こう言うのは、宮崎世代とそうじゃない世代の差だろうけどね。
>相手の出方を見た上で効果的にカウンターするために
>冷静に情報を収集するのは間違いじゃないと思うけどね。
それは正しい、この場合なら「具体的にどう規制するの？読売さん。言うだけなら猿でもできるよね。」
って論点を引き出す事を考えるべきで、叩くのはその後の方がよっぽど効果的。
今叩いたら「インターネットの危険部分は野放しですか？」とレッテル貼りされて負け。
>>537
単なる他人の目に映る事実だろ、そう言う趣味のない人間にとってはジャンル問わずキモいよ。
時計収集も美術品収集も実用を言うなら、只の金の無駄遣いだし。
そんなことでピーピー騒いでちゃオタクなんかやってられん。
こう言うのは、宮崎世代とそうじゃない世代の差だろうけどね。
540 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 16:17:21 ID:Dc9MbSnf
自らレッテル貼りの見本を示してくれてありがとう。
>>539
規制案が出るのを待ってからというのは、むしろ今までのやりかたであって、
効果的どころか、それでは手遅れになる危険があるというのがわかっているんだが。
バッシングと言うのは単なるバッシングではなく世論形成のための手段として利用されている。
本当にネットを悪用した犯罪規制だけを求めるものならバッシングではない。
だが誤情報や印象操作による印象を根拠にした規制の主張はバッシングである。
ネットに犯罪教唆情報が蔓延しているという嘘、中学生の爆弾にしても花火の火薬をほぐしてビンに詰めた
程度のもので、ネットがなくても独自に発明発見できる程度のものだったことなど。
バッシングを無視すべきと思うならこのスレは向いていないと思う。
規制案が出るのを待ってからというのは、むしろ今までのやりかたであって、
効果的どころか、それでは手遅れになる危険があるというのがわかっているんだが。
バッシングと言うのは単なるバッシングではなく世論形成のための手段として利用されている。
本当にネットを悪用した犯罪規制だけを求めるものならバッシングではない。
だが誤情報や印象操作による印象を根拠にした規制の主張はバッシングである。
ネットに犯罪教唆情報が蔓延しているという嘘、中学生の爆弾にしても花火の火薬をほぐしてビンに詰めた
程度のもので、ネットがなくても独自に発明発見できる程度のものだったことなど。
バッシングを無視すべきと思うならこのスレは向いていないと思う。
>>540
嫌味にもなってない。
>>541
>それでは手遅れになる危険があるというのがわかっているんだが。
同じようにあまりに早すぎる児期に叩くのも印象操作の時点で確実に負けるのも判ってると思うが？
論争だと思ってるとしたらお人よし過ぎる。
対マスコミは、印象操作合戦なんだよ。失点を犯した方の負け。
>中学生の爆弾にしても花火の火薬をほぐしてビンに詰めた
>程度のもので、ネットがなくても独自に発明発見できる程度のものだったことなど。
この段階で状況判断力においてマスコミに負けてる、「言われてみれば」確かに自力で出来るが
普通の人間には思いつかんよ、そんなエグい事。
悪い意味でのコロンブスの卵の見本だな。
嫌味にもなってない。
>>541
>それでは手遅れになる危険があるというのがわかっているんだが。
同じようにあまりに早すぎる児期に叩くのも印象操作の時点で確実に負けるのも判ってると思うが？
論争だと思ってるとしたらお人よし過ぎる。
対マスコミは、印象操作合戦なんだよ。失点を犯した方の負け。
>中学生の爆弾にしても花火の火薬をほぐしてビンに詰めた
>程度のもので、ネットがなくても独自に発明発見できる程度のものだったことなど。
この段階で状況判断力においてマスコミに負けてる、「言われてみれば」確かに自力で出来るが
普通の人間には思いつかんよ、そんなエグい事。
悪い意味でのコロンブスの卵の見本だな。
>>522
>欧米でも、暴力的表現や自殺方法の発信を禁じるなど、ネット規制に動いている。
>海外の対応も参考になる。
いったい欧米ではどんな規制に動いてるのか具体的な内容が何もなしで
これだからな。ゲームなんか欧米の方が日本より表現の自由が確保されてるぞ。
大手マスコミは、もう完全に新自由主義とファシストの代理人だ。
マスコミは強権政府の意向で動いているのであって、視聴率競争批判などはまさかしだ。
ファシズムのためにメディア規制を煽り、そのためにオタクという存在を大げさに取り上げ、叩き
反対しにくくする。
>>514
オタクは別に代表ではないだろう。
オタクの定義は何とでも解釈できるので、意味がない。
むしろオタクを前面に押し出した方がつけこまれる。
日本の若者文化は漫画１つとっても多種多様なのだから、規制問題にオタクを
出すほど味方が減って、中立と敵が増える。
>欧米でも、暴力的表現や自殺方法の発信を禁じるなど、ネット規制に動いている。
>海外の対応も参考になる。
いったい欧米ではどんな規制に動いてるのか具体的な内容が何もなしで
これだからな。ゲームなんか欧米の方が日本より表現の自由が確保されてるぞ。
大手マスコミは、もう完全に新自由主義とファシストの代理人だ。
マスコミは強権政府の意向で動いているのであって、視聴率競争批判などはまさかしだ。
ファシズムのためにメディア規制を煽り、そのためにオタクという存在を大げさに取り上げ、叩き
反対しにくくする。
>>514
オタクは別に代表ではないだろう。
オタクの定義は何とでも解釈できるので、意味がない。
むしろオタクを前面に押し出した方がつけこまれる。
日本の若者文化は漫画１つとっても多種多様なのだから、規制問題にオタクを
出すほど味方が減って、中立と敵が増える。
>>533
＞相手の「具体的」な戦法(要求、実際にどう規制するのか)
これは、もうわかってるだろ。
有害指定＝発禁戦法みたいに民間組織経由戦法だろ。
民間団体を経由すると違憲を回避できるという戦法。
なぜか反対派は、この問題を議論の中心に据えないけど。
専門家の間でも問題として認識が薄いみたいだから、問題提起する価値はあると思う。
フィルダリングソフトや検索サイトでも、この方法でやられたらやばい。
>>523
とうとう年齢制限では飽き足らず、表現そのものの規制まで言い出したか。
＞相手の「具体的」な戦法(要求、実際にどう規制するのか)
これは、もうわかってるだろ。
有害指定＝発禁戦法みたいに民間組織経由戦法だろ。
民間団体を経由すると違憲を回避できるという戦法。
なぜか反対派は、この問題を議論の中心に据えないけど。
専門家の間でも問題として認識が薄いみたいだから、問題提起する価値はあると思う。
フィルダリングソフトや検索サイトでも、この方法でやられたらやばい。
>>523
とうとう年齢制限では飽き足らず、表現そのものの規制まで言い出したか。
最近、子供の運動能力の話がしょっちゅう放送されていますね。
「外で遊ばずゲームばかりして～」という解説者もいます。
否定はしませんが、外で遊べないのは遊び場の問題や
親の育て方もかなり関係しているので
そのことばかり言われるのは不本意でなりません。
「外で遊ばずゲームばかりして～」という解説者もいます。
否定はしませんが、外で遊べないのは遊び場の問題や
親の育て方もかなり関係しているので
そのことばかり言われるのは不本意でなりません。
>>537
マスメディアによる作られた悪印象の報道とかは、宮崎事件当時の悪夢を連想させるから
反発するんですよ。
よく過剰反応だとか言う、宮崎事件当時の事を全く知らない奴がいるようですけど、俺にしたら
別にこれは、普通の反応というか。
精神的な後遺症があると言われれば「ある」のかもしれんが、これはどうしようもない事だと
俺は思ってるよ。
男性恐怖症があるのなら、マスコミ恐怖症だってあってもおかしくないでしょう。
別に被害者を演出する気もないし、通院する気もないけど、自然とこう反応しちまうのは
どうしようもないですよ。
相手は、時には「事件被害者である死人」を利用してまで、こちらを攻撃してきたような
奴らですから、世界で最も憎むべき存在であるという事実は、永遠に忘れられません。
マスコミは、オタク＝犯罪者という報道で、本当の犯罪者の存在を隠蔽した事で
社会の犯罪に対する本当の意味での認識・対応を大幅に遅らせた上に、さらには
オタク＝いじめても良いという風潮の形成に加担もした。
その結果、2次的な事件も起きてるし、被害者・死人も出てる事実に目を背けるべきでは
ないのですよ。
一時的な風潮の変化程度で恨みが風化すると思ってるなら、はっきり言って認識が
甘すぎですね、マスコミ・マスメディアは。
宮崎事件世代ではないオタ・アキバ系を持ち上げても、宮崎事件世代のオタクへの謝罪には
一切ならないと自分は、思います。
マスメディアによる作られた悪印象の報道とかは、宮崎事件当時の悪夢を連想させるから
反発するんですよ。
よく過剰反応だとか言う、宮崎事件当時の事を全く知らない奴がいるようですけど、俺にしたら
別にこれは、普通の反応というか。
精神的な後遺症があると言われれば「ある」のかもしれんが、これはどうしようもない事だと
俺は思ってるよ。
男性恐怖症があるのなら、マスコミ恐怖症だってあってもおかしくないでしょう。
別に被害者を演出する気もないし、通院する気もないけど、自然とこう反応しちまうのは
どうしようもないですよ。
相手は、時には「事件被害者である死人」を利用してまで、こちらを攻撃してきたような
奴らですから、世界で最も憎むべき存在であるという事実は、永遠に忘れられません。
マスコミは、オタク＝犯罪者という報道で、本当の犯罪者の存在を隠蔽した事で
社会の犯罪に対する本当の意味での認識・対応を大幅に遅らせた上に、さらには
オタク＝いじめても良いという風潮の形成に加担もした。
その結果、2次的な事件も起きてるし、被害者・死人も出てる事実に目を背けるべきでは
ないのですよ。
一時的な風潮の変化程度で恨みが風化すると思ってるなら、はっきり言って認識が
甘すぎですね、マスコミ・マスメディアは。
宮崎事件世代ではないオタ・アキバ系を持ち上げても、宮崎事件世代のオタクへの謝罪には
一切ならないと自分は、思います。
549 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:39:42 ID:25AV68GJ
>完全規制とかになると、どこぞの社会主義国家みたくなるだろうな。
ていうかシンガポールみたいになる。
ところでシンガポール発の世界的なエンターティンメントとか文化人とかって
何かありましたっけ？
ていうかシンガポールみたいになる。
ところでシンガポール発の世界的なエンターティンメントとか文化人とかって
何かありましたっけ？
551 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 18:57:06 ID:25AV68GJ
>>547
体育の日前後になると、
文部科学省が発表するデータを元に
この手の子供の体力低下のニュースが
必ず報道されるから、憂鬱なんですわ。
ま、今年は露骨にネットやゲームのせいにする
報道は少なかったけど。
体育の日前後になると、
文部科学省が発表するデータを元に
この手の子供の体力低下のニュースが
必ず報道されるから、憂鬱なんですわ。
ま、今年は露骨にネットやゲームのせいにする
報道は少なかったけど。
NHＫ
19:30 クローズアップ現代 「恐怖のエアガン・改造の実態」
19:30 クローズアップ現代 「恐怖のエアガン・改造の実態」
>>553
ちょうど見てたよ。それなりに客観的な報道だと思った。
ちょうど見てたよ。それなりに客観的な報道だと思った。
>>545
>有害指定＝発禁戦法みたいに民間組織経由戦法だろ。
それは国の腹積もり、マスコミの腹積もりではあるまい。
流石に自分で自分の首を〆るほどマスコミも馬鹿じゃない。
そう言うのは個人情報保護法の一件で理解したと思ったがな、マスコミが除外になった瞬間スルーしてたろ。
>とうとう年齢制限では飽き足らず、表現そのものの規制まで言い出したか。
昔からそう言うのはいて捨てるほど居たって、何を今更。
>有害指定＝発禁戦法みたいに民間組織経由戦法だろ。
それは国の腹積もり、マスコミの腹積もりではあるまい。
流石に自分で自分の首を〆るほどマスコミも馬鹿じゃない。
そう言うのは個人情報保護法の一件で理解したと思ったがな、マスコミが除外になった瞬間スルーしてたろ。
>とうとう年齢制限では飽き足らず、表現そのものの規制まで言い出したか。
昔からそう言うのはいて捨てるほど居たって、何を今更。
>>549
カクテルとか結構有名だろ、ラッフルズホテルの考案したシンガポールスリングとか。
カクテルとか結構有名だろ、ラッフルズホテルの考案したシンガポールスリングとか。
558 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 20:11:23 ID:S350Jz+b
本日のＴＢＳラジオ、アクセスのテーマ
アニメ、ゲーム、鉄道・・、
「オタク」の市場は4000億円との試算で考える。
今や「オタク文化」は、誇るべきものだと思いますか？
アニメ、ゲーム、鉄道・・、
「オタク」の市場は4000億円との試算で考える。
今や「オタク文化」は、誇るべきものだと思いますか？
一番の問題として自分たちオタクはどう扱って欲しいか？
というものはあると思われ、今までの流れを見ると
腫れ物に触るかのごとくそっとして欲しいと願う人が
多そうだが･･･。
>>548
それならキチガイのようにわめいて場当たり的に
印象操作の芽をつぶすのではなく既存のマスコミの
問題をあぶり出しかつ反省を促すような世論形成を
作っていくべきだと思うけどね。
だいいち煽動的なマスコミによる被害者は
何もオタクだけではないわけだし。
>>555
NHKなら民放みたいに叛意的な扱いはしないと思われ。
というものはあると思われ、今までの流れを見ると
腫れ物に触るかのごとくそっとして欲しいと願う人が
多そうだが･･･。
>>548
それならキチガイのようにわめいて場当たり的に
印象操作の芽をつぶすのではなく既存のマスコミの
問題をあぶり出しかつ反省を促すような世論形成を
作っていくべきだと思うけどね。
だいいち煽動的なマスコミによる被害者は
何もオタクだけではないわけだし。
>>555
NHKなら民放みたいに叛意的な扱いはしないと思われ。
>>558
ageて書くのはいいがせめてＨＰアドレスだけは書こうな
バトルトークアクセスHP
http://tbs954.jp/ac/
ちなみに今日のコメンテーターは
田中康夫長野県知事とえのきどいちろうか。
こういうのは明日に持ち込めばよかったのに
ageて書くのはいいがせめてＨＰアドレスだけは書こうな
バトルトークアクセスHP
http://tbs954.jp/ac/
ちなみに今日のコメンテーターは
田中康夫長野県知事とえのきどいちろうか。
こういうのは明日に持ち込めばよかったのに
561 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 20:23:23 ID:7pFSSQlg BE:202362473-
>>548
オタク世代を持ち上げてるんじゃなくてからかってるんだと思うよ？
一時お宅を題材にした番組とかあったけどこんなの好きなんだ（笑）
みたいなものばかりだったし。そういうのも不快？あと
オタク=キモイじゃなくオタク=犯罪者とマスコミは言ってるって言う見解？
オタク世代を持ち上げてるんじゃなくてからかってるんだと思うよ？
一時お宅を題材にした番組とかあったけどこんなの好きなんだ（笑）
みたいなものばかりだったし。そういうのも不快？あと
オタク=キモイじゃなくオタク=犯罪者とマスコミは言ってるって言う見解？
562 ：５５８：2005/10/10(月) 20:23:54 ID:S350Jz+b
５６０さん
大変失礼いたしました。
むしろ大谷の手下が出てる木曜日に入れてリスナーからの電話でケッチョンケッチョン（死語？）
にやっつけられるのを聞きたかったかも。
それにしてもあの男、あんな土下座写真なんて恥さらしといて未だにＴＶラジオに出られるとは・・・
不思議な神経しとる。
大変失礼いたしました。
むしろ大谷の手下が出てる木曜日に入れてリスナーからの電話でケッチョンケッチョン（死語？）
にやっつけられるのを聞きたかったかも。
それにしてもあの男、あんな土下座写真なんて恥さらしといて未だにＴＶラジオに出られるとは・・・
不思議な神経しとる。
>>546
しかし一般人が知らないからといって、そこに触れないと
青少年規制の法案や条例で規制されても「18禁でしょ、だったら成人は規制されないから無問題」
と思って、問題と感じる人や反対する人が少なくなる。
超メジャーな作品や、韓国の親日派のための弁明事件のように政治的な書物が、
規制されて始めて気づく人が増えるかもしれない。
憲法改悪で表現規制がされて始めて気づく人がいるかもしれい。
しかしどちらもそうなってからでは遅い。
>>556
＞＞それは国の腹積もり、マスコミの腹積もりではあるまい。
いや、マスコミは規制反対の意見はほとんど取り上げない。
ゲーム脳のような疑問が出てきて、当然のようなものさえも
肯定的に取り上げるのみであった。
有害指定＝発禁の問題も大手マスコミでは取り上げられてるのを見たことない。
ほとんどのマスコミは規制推進の論調ばかり。
しかし一般人が知らないからといって、そこに触れないと
青少年規制の法案や条例で規制されても「18禁でしょ、だったら成人は規制されないから無問題」
と思って、問題と感じる人や反対する人が少なくなる。
超メジャーな作品や、韓国の親日派のための弁明事件のように政治的な書物が、
規制されて始めて気づく人が増えるかもしれない。
憲法改悪で表現規制がされて始めて気づく人がいるかもしれい。
しかしどちらもそうなってからでは遅い。
>>556
＞＞それは国の腹積もり、マスコミの腹積もりではあるまい。
いや、マスコミは規制反対の意見はほとんど取り上げない。
ゲーム脳のような疑問が出てきて、当然のようなものさえも
肯定的に取り上げるのみであった。
有害指定＝発禁の問題も大手マスコミでは取り上げられてるのを見たことない。
ほとんどのマスコミは規制推進の論調ばかり。
>>564
自主規制の形態なのはわかってて問題だと言ってるわけで
ゲームハード板の規制問題スレでも問題ということでテンプレになってるが。
この問題を知らない国民が多いのも規制議論がなかなか核心部分に行かない
原因の１つだと思うね。
なんで行政は18禁だといってるのに、業界はなぜ発禁扱いにするわけ？
その結果として成人が情報を受け取る権利が侵害されている。
このことに関して国民の間に十分な認識がない。
それに行政が指定すると発禁なんだよね？
例えばエロ本を事前にビニールに包んで売って、有害指定を受けなければよくて
包まなくて売って有害指定を受けた場合は、「次からビニールに包んで売れ」ではなく
発禁扱いにするということなんでしょ？
「親日派のための弁明」事件のように特定の表現を検閲発禁にするのが真の目的だろう。
憲法改悪関係でもそれは明らかだし。
自主規制の形態なのはわかってて問題だと言ってるわけで
ゲームハード板の規制問題スレでも問題ということでテンプレになってるが。
この問題を知らない国民が多いのも規制議論がなかなか核心部分に行かない
原因の１つだと思うね。
なんで行政は18禁だといってるのに、業界はなぜ発禁扱いにするわけ？
その結果として成人が情報を受け取る権利が侵害されている。
このことに関して国民の間に十分な認識がない。
それに行政が指定すると発禁なんだよね？
例えばエロ本を事前にビニールに包んで売って、有害指定を受けなければよくて
包まなくて売って有害指定を受けた場合は、「次からビニールに包んで売れ」ではなく
発禁扱いにするということなんでしょ？
「親日派のための弁明」事件のように特定の表現を検閲発禁にするのが真の目的だろう。
憲法改悪関係でもそれは明らかだし。
566 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 21:49:13 ID:lCSYSRmS
ところで、明日の日テレ「ニュースプラス１」でこんな特集が
憤激！緊急レポート
エアガン少年たち、実態車や仲間に平然と発砲18歳未満禁止エアガン売る店直撃
仲間に、って単なるサバイバルゲームの事なんじゃないか？
サバイバルゲーマー（って呼び方でいいのかな？）叩きにならなきゃいいが・・・・
憤激！緊急レポート
エアガン少年たち、実態車や仲間に平然と発砲18歳未満禁止エアガン売る店直撃
仲間に、って単なるサバイバルゲームの事なんじゃないか？
サバイバルゲーマー（って呼び方でいいのかな？）叩きにならなきゃいいが・・・・
そういえば最近のエアガン報道は、
何やら政治的なキナ臭い匂いがする。
突然次々と取り上げられ、どうも何かの規制を誘導してるような・・・
何やら政治的なキナ臭い匂いがする。
突然次々と取り上げられ、どうも何かの規制を誘導してるような・・・
>>565
間違った認識がゲハ板のテンプレになっていると言うなら
そのスレをソース元として提示すべきだ。
それに有害図書指定を食らったからと言って流通形態によって
対応が違うって事は頭に入れておくべき、
だいいちGTA3が有害図書指定食らってるからと言って
発売中止で回収騒動になったか？、
なってないだろ。
>>567
今日のクローズアップ現代ではないけど、エアガン業界側も
法的な規制を望んでるからねぇ、因果関係がはっきりしない
創作物と違って、物理的に人を傷つけかねないものである以上
仕方がない部分ではあるけれど。
間違った認識がゲハ板のテンプレになっていると言うなら
そのスレをソース元として提示すべきだ。
それに有害図書指定を食らったからと言って流通形態によって
対応が違うって事は頭に入れておくべき、
だいいちGTA3が有害図書指定食らってるからと言って
発売中止で回収騒動になったか？、
なってないだろ。
>>567
今日のクローズアップ現代ではないけど、エアガン業界側も
法的な規制を望んでるからねぇ、因果関係がはっきりしない
創作物と違って、物理的に人を傷つけかねないものである以上
仕方がない部分ではあるけれど。
Wikiにちょっと古い記事だが日経ＭＪの記事を貼ってきた
「コミケ参加者の８割は女性」の記述あり
貼りかたがちょっとまずいな…orz
修正よろしくです > 中の人
「コミケ参加者の８割は女性」の記述あり
貼りかたがちょっとまずいな…orz
修正よろしくです > 中の人
>>569
流通形態が業界によって違うからといって問題なしとはならない。
少なくとも書籍ではこうなってる。少なくとも書籍では>>565の問題がある。
ゲーム規制問題スレだが、そこでもちゃんと東京都の条例の場合と区別して書いてある。
自主規制だから、今後発売のゲームには書籍と同じ運用がなされる危険がある。
それにGTAはすでに発売されたから回収すると有害指定＝事実上発禁ということが
国民にバレてしまうし。
>>568
>>565を問題と思わないなら、このスレなど今の表現規制反対を言う理由がなくなる。
今の青少年条例も、以前騒がれた青環法も問題なしということになる。
私は問題だと思ってるし、国民にまだまだ知らない人が多いと思うから
問題だと言ってる。
流通形態が業界によって違うからといって問題なしとはならない。
少なくとも書籍ではこうなってる。少なくとも書籍では>>565の問題がある。
ゲーム規制問題スレだが、そこでもちゃんと東京都の条例の場合と区別して書いてある。
自主規制だから、今後発売のゲームには書籍と同じ運用がなされる危険がある。
それにGTAはすでに発売されたから回収すると有害指定＝事実上発禁ということが
国民にバレてしまうし。
>>568
>>565を問題と思わないなら、このスレなど今の表現規制反対を言う理由がなくなる。
今の青少年条例も、以前騒がれた青環法も問題なしということになる。
私は問題だと思ってるし、国民にまだまだ知らない人が多いと思うから
問題だと言ってる。
【鳥取県】全国初の人権救済条例「調査拒めば罰則も」－１２日に可決される見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128819759/
人権擁護法に先取りかよ。
もはや条例制定権は国民の反発が強い法案の先取りをするための
ファシズム推進の道具となったな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128819759/
人権擁護法に先取りかよ。
もはや条例制定権は国民の反発が強い法案の先取りをするための
ファシズム推進の道具となったな
>>571
印象操作必死だな。
文句の持って行き先が違う方がよっぽど問題だと思うけど。
悪いのはヘタレ流通だろ？
自主規制なんだから業界が自分の責任において必要以上の事をやってるだけじゃん。
そんな事まで国のせいにしてもなあ。
印象操作必死だな。
文句の持って行き先が違う方がよっぽど問題だと思うけど。
悪いのはヘタレ流通だろ？
自主規制なんだから業界が自分の責任において必要以上の事をやってるだけじゃん。
そんな事まで国のせいにしてもなあ。
664 ：メロン名無しさん ：2005/10/10(月) 22:15:58 ID:???0
今、TBSラジオのリスナー討論番組「アクセス」でオタク特集やってる。
この後しばらくの時間は今日の10大ニュースを放送して、
いつも通りの構成なら、オタクに関する特集は10時45分くらいから始まると思う。
今、TBSラジオのリスナー討論番組「アクセス」でオタク特集やってる。
この後しばらくの時間は今日の10大ニュースを放送して、
いつも通りの構成なら、オタクに関する特集は10時45分くらいから始まると思う。
アクセス聴き終わったとこだが、『オタク』の解釈だなんて、
アバウトだなと思った。
スペシャリスト、クリエーターになれる能力を持つととらえたり、
コミュニケーションを取る能力を持たないために援助が必要な存在、
そうではなく誰だってそうだという解釈と色々。
18禁の話題がスレでまた出ているが、テレビ朝日深夜の新番組、
『検索くん』で、映倫発足が、現都知事原作の『太陽の季節』公開時に、
太陽族の悪影響を非難する声が上がったために業界自主規制を始めた、
と映倫のサイトを出して紹介していた。
その対象となった本人が今何をしているのかと思うと…。
アバウトだなと思った。
スペシャリスト、クリエーターになれる能力を持つととらえたり、
コミュニケーションを取る能力を持たないために援助が必要な存在、
そうではなく誰だってそうだという解釈と色々。
18禁の話題がスレでまた出ているが、テレビ朝日深夜の新番組、
『検索くん』で、映倫発足が、現都知事原作の『太陽の季節』公開時に、
太陽族の悪影響を非難する声が上がったために業界自主規制を始めた、
と映倫のサイトを出して紹介していた。
その対象となった本人が今何をしているのかと思うと…。
そもそもが「自主」規制を自治体やら国やらが業界に求めてる状態な訳で
それを「業界の問題」とだけ解釈するのは相当ムリがあると思うんだが。
その解釈こそ政治屋どもの思うツボじゃん。
それを「業界の問題」とだけ解釈するのは相当ムリがあると思うんだが。
その解釈こそ政治屋どもの思うツボじゃん。
いや、だからさぁ・・・
その「業界がアホである事」や「政治家側からの要請があった事」
の指摘も何もしないのが、
この手のスレでのスタンダードな態度みたいに言われるのが困るんだが
その「業界がアホである事」や「政治家側からの要請があった事」
の指摘も何もしないのが、
この手のスレでのスタンダードな態度みたいに言われるのが困るんだが
581 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/11(火) 01:04:17 ID:Irx3lPt+
今現在の当方有志の各ハードディスクレコーダー等に
１週間保存されている番組の一覧です。
とても全部を見る事はできないので、テレビを見ていて、
オタク趣味を根拠無く犯罪の原因扱いするなどの、
サブカル叩き報道を見かけたらこのスレにお知らせください。
平日早朝
やじうまプラス 朝ズバッ！ めざましテレビ ズームインSUPER
平日朝
スーパーモーニング とくダネ！ 情報ツウ
平日昼
ワイド・スクランブル きょう発プラス ニューススピーク ザ・ワイド
平日夕
スーパーＪチャンネル イブニングファイブ（全国ニュースのみ）
スーパーニュース（全国ニュースのみ） プラス１（全国ニュースのみ）
NHKニュース７
平日夜
報道ステーション ニュース２３ ニュースＪＡＰＡＮ きょうの出来事 ワールドビジネスサテライト
土曜日
サタズバッ！ めざまし土曜日 知っとこ！ ベリーベリーサタデー！ スーパーＪチャンネル
スーパーニュース イブニングニュース ブロードキャスター きょうの出来事 ワールドビジネスサテライト
日曜日
サンデーモーニング ＴＨＥ・サンデー サンデージャポン サンデープロジェクト 噂の！東京マガジン
イブニングニュース 報道特集 真相報道バンキシャ スタ☆メン きょうの出来事
１週間保存されている番組の一覧です。
とても全部を見る事はできないので、テレビを見ていて、
オタク趣味を根拠無く犯罪の原因扱いするなどの、
サブカル叩き報道を見かけたらこのスレにお知らせください。
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イブニングニュース 報道特集 真相報道バンキシャ スタ☆メン きょうの出来事
>サブカル叩き報道を見かけたらこのスレにお知らせください。
お知らせする人は可能ならば時間とか（何時何分頃・番組開始から何分後位
から放映された）も報告してあげて下さい･･･負担減の為に･･･
お知らせする人は可能ならば時間とか（何時何分頃・番組開始から何分後位
から放映された）も報告してあげて下さい･･･負担減の為に･･･
aZgoq2EH
日テレのエアガン報道。
相変わらず煽るばっかだったねぇ。
他に観た人いる？
昨日のＮＨＫとはえらい違いだ。
相変わらず煽るばっかだったねぇ。
他に観た人いる？
昨日のＮＨＫとはえらい違いだ。
まず疑問に思ったのはカメラの存在が間近にあるにもかかわらず
子供たちが気にすることも無くエアガンで遊んでいたこと。
隠しカメラとかの解像度じゃなかったように思えるんだが。
あと、ナレーションの口調がやたら危機感を煽っていた。
電動ガンを撃つのにもわざわざアルミ缶を使っていた点。
穴開くの当たり前なのに高威力であることを煽ろうとしていた。
エアガンの箱もモザイクなし。マルイ製の18歳用HOPUP付きであることが丸分かり。
まあ、やっぱり日テレだな…と。
子供たちが気にすることも無くエアガンで遊んでいたこと。
隠しカメラとかの解像度じゃなかったように思えるんだが。
あと、ナレーションの口調がやたら危機感を煽っていた。
電動ガンを撃つのにもわざわざアルミ缶を使っていた点。
穴開くの当たり前なのに高威力であることを煽ろうとしていた。
エアガンの箱もモザイクなし。マルイ製の18歳用HOPUP付きであることが丸分かり。
まあ、やっぱり日テレだな…と。
事件報道→印象操作→バッシング→識者の意見、投書などを集めた世論誘導。
ここまでがマスコミの行為。
ここから世論を受けたという形で行政が動く。
業界へ自主規制の要望→従わないか不十分な場合は法規制
規制の正当性を検証するには、マスコミの印象操作の
段階までさかのぼらなければならず、効率が悪いだけでなく世論が
それを前提に傾いた後なので、規制段階で抗議しても難しい。
投書の段階はバッシングの始まりではなく、すでに規制の世論固めに
入った段階である。
ここでは、さらにマスコミの印象操作とバッシングが繰り返され
投書が積み重ねられ、という反復作業がなされることで世間への
刷り込みと世論が形成されたような印象を与える。
投書を送る人物には常習的なクレーマーもいるが、文体と年齢が不自然な
場合も度々あり、規制派の自演があることも可能性としては十分に考えられる。
ここまでがマスコミの行為。
ここから世論を受けたという形で行政が動く。
業界へ自主規制の要望→従わないか不十分な場合は法規制
規制の正当性を検証するには、マスコミの印象操作の
段階までさかのぼらなければならず、効率が悪いだけでなく世論が
それを前提に傾いた後なので、規制段階で抗議しても難しい。
投書の段階はバッシングの始まりではなく、すでに規制の世論固めに
入った段階である。
ここでは、さらにマスコミの印象操作とバッシングが繰り返され
投書が積み重ねられ、という反復作業がなされることで世間への
刷り込みと世論が形成されたような印象を与える。
投書を送る人物には常習的なクレーマーもいるが、文体と年齢が不自然な
場合も度々あり、規制派の自演があることも可能性としては十分に考えられる。
携帯から失礼。
>>588
それまさに日テレの煽りそのまんま。
っつーか、連射だし。
エアガン扱ったことある人間なら、
単発では凹みこそすれ穴は開かないくらい知っている。
よっぽどの至近距離でもなければな。
目に当たったら～…って、じゃあ何のためのゴーグルかと。
>>588
それまさに日テレの煽りそのまんま。
っつーか、連射だし。
エアガン扱ったことある人間なら、
単発では凹みこそすれ穴は開かないくらい知っている。
よっぽどの至近距離でもなければな。
目に当たったら～…って、じゃあ何のためのゴーグルかと。
>>589
あのなあ…クソ餓鬼が素直にゴーグルつけるとでも？
ヒューマンエラーを前提に商品を作るのは製造業の鉄則だぞ。
18禁ならまだしも、子供向け玩具でアルミ缶に穴が開く威力で連射できちゃ拙いっしょ…
>>586だとマルイ製の18歳用HOPUPとやらが何なのか全く判らん、連射オプション？
あのなあ…クソ餓鬼が素直にゴーグルつけるとでも？
ヒューマンエラーを前提に商品を作るのは製造業の鉄則だぞ。
18禁ならまだしも、子供向け玩具でアルミ缶に穴が開く威力で連射できちゃ拙いっしょ…
>>586だとマルイ製の18歳用HOPUPとやらが何なのか全く判らん、連射オプション？
>>590
だから18禁だっつ～の
だから18禁だっつ～の
＞18歳用HOPUP
18歳用
18歳用
18歳用
18歳用
18歳用
18歳用
>>590
アルミ缶なんてボールペンで突いても穴が開くじゃん。
アルミ缶なんてボールペンで突いても穴が開くじゃん。
>>591
子供には変えない18禁のオプションをつけなければそこまで威力がないのか、連射機能付きなら子供用でも
当たり前にその威力が出るのか聞いてるんだがな。
サバゲ板じゃないし、ミリオタじゃないから当たり前の前提が判らんのだよ。
子供には変えない18禁のオプションをつけなければそこまで威力がないのか、連射機能付きなら子供用でも
当たり前にその威力が出るのか聞いてるんだがな。
サバゲ板じゃないし、ミリオタじゃないから当たり前の前提が判らんのだよ。
エアガンは扱い方次第で人を傷つけかねないものである事と
威力の高い改造エアガンを求める人は確実に存在する事、
この事実はきちんと受け止めるべきだとも思うんだけどね。
威力の高い改造エアガンを求める人は確実に存在する事、
この事実はきちんと受け止めるべきだとも思うんだけどね。
素人にはエアガンの威力そのものがわからないから、
マスコミの扇情報道を鵜呑みにする。
エアガンの人達はとにかくマスコミの印象操作の打ち消しも含めて、
丁寧で正確な情報の伝達に努めてほしい。
相手が失礼な態度ならしょうがないが、決して知らないことそのものを
馬鹿にしたりしないで。
マスコミの扇情報道を鵜呑みにする。
エアガンの人達はとにかくマスコミの印象操作の打ち消しも含めて、
丁寧で正確な情報の伝達に努めてほしい。
相手が失礼な態度ならしょうがないが、決して知らないことそのものを
馬鹿にしたりしないで。
598 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 21:29:10 ID:yuxHLV5r
ところで、エアガンの発売数が多くて追いきれず東京都では業界の自主規制に頼らざるをえないと言ってましたが・・・
書籍やＴＶゲームなんかに比べるとグッと少ないと思うんですがねえ。
でも書籍はすでにチェックしているわけだしＴＶゲームもはじめる可能性あるわけだし（いやもうやってる？）
なんか矛盾を感じるな
書籍やＴＶゲームなんかに比べるとグッと少ないと思うんですがねえ。
でも書籍はすでにチェックしているわけだしＴＶゲームもはじめる可能性あるわけだし（いやもうやってる？）
なんか矛盾を感じるな
少なくとも、10歳以上用でアルミ缶に穴を開けるのは
至近距離からでも無理。
手元にある10歳以上用で今試したけど、ちょっと凹んで終わり。これは至近距離。
18歳以上は当たった部分にちょっと亀裂が入る程度。対象までの距離は１Ｍ。
確かに目に当たれば危険だけど、
そんなものは箱、説明書、銃本体にくどいくらいに書いてあるから
逆に読まないのは難しいよ。
っていうか、そもそも日テレの取材について突っ込んだはずなのだが…。
至近距離からでも無理。
手元にある10歳以上用で今試したけど、ちょっと凹んで終わり。これは至近距離。
18歳以上は当たった部分にちょっと亀裂が入る程度。対象までの距離は１Ｍ。
確かに目に当たれば危険だけど、
そんなものは箱、説明書、銃本体にくどいくらいに書いてあるから
逆に読まないのは難しいよ。
っていうか、そもそも日テレの取材について突っ込んだはずなのだが…。
600 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 21:40:14 ID:+8JKA/RH
エアガンでなくても超強力空気砲だったら。。。
マスコミのくだらない印象操作に引っかかる人間が多すぎて困る
もう少し自分で考える事できないのかよ
考える事も出来ない癖に、そう言うものを目の敵にして
金魚の糞みたいな奴が多すぎる
もう少し自分で考える事できないのかよ
考える事も出来ない癖に、そう言うものを目の敵にして
金魚の糞みたいな奴が多すぎる
AERA
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/6967.shtml
＞電車男の嫌オンナ論
＞
＞「電車男」で脚光を浴びたオタク男性だが、
＞心のうちは「今さら恋愛なんて」
＞脱恋愛社会の真の萌え女性像「ツンデレ」指南
勝手に「脚光浴び」せた上に、今度は落とす段階に移った訳ですね。
指南って…あのね、現実の女にツンデレとか言われてもね(ry
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/6967.shtml
＞電車男の嫌オンナ論
＞
＞「電車男」で脚光を浴びたオタク男性だが、
＞心のうちは「今さら恋愛なんて」
＞脱恋愛社会の真の萌え女性像「ツンデレ」指南
勝手に「脚光浴び」せた上に、今度は落とす段階に移った訳ですね。
指南って…あのね、現実の女にツンデレとか言われてもね(ry
人間を規制せよ、って意見なら聞いてもいい。
>>602
ちょっと立ち読みしてきたけどそれ程オタクたたきには見えなかった
むしろ今まで世間が恋愛を強要してきた事の限界がここに来たかな？
って気がする、
って言うか冒頭にでてくる室井とかって恋愛資本的なものに
未だに踊らされてるようにも見えた。
ちょっと立ち読みしてきたけどそれ程オタクたたきには見えなかった
むしろ今まで世間が恋愛を強要してきた事の限界がここに来たかな？
って気がする、
って言うか冒頭にでてくる室井とかって恋愛資本的なものに
未だに踊らされてるようにも見えた。
>>595
オタク特有の知らない人間を馬鹿にするムナクソ悪い特性は良く理解した。
で、子供用連射銃でもアルミ缶に穴を開ける程の能力があるのかないのかどっち？
単発では安全でも連射になったら危険だったら洒落にならんし。
実際ちょこっとネットで調べたけど、デフコンだっけ？業界規制無視の結構ﾔﾊﾞｽなガス銃メーカー。
年齢記入だけで身分証なしで買える(通販)ところもあるみたいなんだけど。
そもそも年齢規制の内容がCEROレーティング(何歳以上推奨型、購入自体には制限はない)なのか
販売自体が規制されてるかによって日テレの報道に対しての反応も全然違ってくるんだけど。
自分らの頃思い出しても、サバゲーに熱中してると背後の物陰から至近距離で撃つ馬鹿は絶対いたしゴーグルって
鬱陶しいから良く外してた。当然各種トラブル発生してたなあ。
んで、付近の学校全部BB弾禁止になったっけ。んで、ブームも去った。
サバゲー好きのグループは、なんかペイント弾とか言うので続行してたとか聞いたけど。
オタク特有の知らない人間を馬鹿にするムナクソ悪い特性は良く理解した。
で、子供用連射銃でもアルミ缶に穴を開ける程の能力があるのかないのかどっち？
単発では安全でも連射になったら危険だったら洒落にならんし。
実際ちょこっとネットで調べたけど、デフコンだっけ？業界規制無視の結構ﾔﾊﾞｽなガス銃メーカー。
年齢記入だけで身分証なしで買える(通販)ところもあるみたいなんだけど。
そもそも年齢規制の内容がCEROレーティング(何歳以上推奨型、購入自体には制限はない)なのか
販売自体が規制されてるかによって日テレの報道に対しての反応も全然違ってくるんだけど。
自分らの頃思い出しても、サバゲーに熱中してると背後の物陰から至近距離で撃つ馬鹿は絶対いたしゴーグルって
鬱陶しいから良く外してた。当然各種トラブル発生してたなあ。
んで、付近の学校全部BB弾禁止になったっけ。んで、ブームも去った。
サバゲー好きのグループは、なんかペイント弾とか言うので続行してたとか聞いたけど。
テレ朝・報ステのヘビ脱走騒動の特集
「全国で騒動多発！ヘビ輸入大国・日本」
この問題が、エアガン事件のように扱われない1番の理由は、
爬 虫 類 ・ ヘ ビ な ど の 人 気 が 本 物 だ か ら
なんだな・・。
買いに来る客層を見ると、老若男女様々で、いわゆる「マニア性」を
全く感じさせない状態なんだわ。
だから、結果として知識も足らんような質の悪い飼い主も増加してるのだろう・・。
(想像)
専門家のお言葉 (特に危険を煽る感じでもなく。むしろ、正しく飼いましょう調で。)
「毒蛇を売るのは、拳銃を売るのと一緒です。殺傷能力があるから。」
とにかく見ていて、趣味・飼い主を叩く空気をほとんど感じさせない
優しい特集でした。
「全国で騒動多発！ヘビ輸入大国・日本」
この問題が、エアガン事件のように扱われない1番の理由は、
爬 虫 類 ・ ヘ ビ な ど の 人 気 が 本 物 だ か ら
なんだな・・。
買いに来る客層を見ると、老若男女様々で、いわゆる「マニア性」を
全く感じさせない状態なんだわ。
だから、結果として知識も足らんような質の悪い飼い主も増加してるのだろう・・。
(想像)
専門家のお言葉 (特に危険を煽る感じでもなく。むしろ、正しく飼いましょう調で。)
「毒蛇を売るのは、拳銃を売るのと一緒です。殺傷能力があるから。」
とにかく見ていて、趣味・飼い主を叩く空気をほとんど感じさせない
優しい特集でした。
野良ヘビか
>>606
なんだコレ
なんだコレ
>>607
「図書館は敵」とかイタイ発言ばっかしてるんだっけか。
「図書館は敵」とかイタイ発言ばっかしてるんだっけか。
エアガンは、100％人がコントロールできるが、逃げ出したヘビは、勝手に事件を起すぜ？
>613
純度100％の馬鹿だろオマエ。
>エアガンは、100％人がコントロールできるが
じゃ、何で事件が起こったんだろうな？
純度100％の馬鹿だろオマエ。
>エアガンは、100％人がコントロールできるが
じゃ、何で事件が起こったんだろうな？
>614
使った人間が事件を起こす意思で「100%コントロール」したからに決まってんだろ(w
ｴｱｶﾞｿがそれ単体で事件を起こす可能性は限りなく低い。
蛇は人間の意志に関係なく、放置されればそれ単体で事件を起こす可能性は充分にある。
明白な事実を見ようとしない方がどうかしてないか？
使った人間が事件を起こす意思で「100%コントロール」したからに決まってんだろ(w
ｴｱｶﾞｿがそれ単体で事件を起こす可能性は限りなく低い。
蛇は人間の意志に関係なく、放置されればそれ単体で事件を起こす可能性は充分にある。
明白な事実を見ようとしない方がどうかしてないか？
>>606
10歳以上では普通に遊ぶ程度ならそこまで危険に考えなくていいよ。
日テレの検証方法の５m先にある缶を撃つのと同じ条件でスチール缶なら全弾跳ね返される。
缶の場合、金属疲労があるから「執拗に同じ位置に」至近距離から当て続ければそのうち穴開くかもしんないけど。
デジコンはエアガン業界団体のASGKに未加入。
何故未加入なのか知らんが。
零細企業だからなかなか銃の構造を変える金がないそうだ。
あと基本はレーティング。対象年齢○○以上って書いてある。
日本ではペイント弾は規制か何かに引っ掛かったから
BB弾が普及したって経緯をどこかで読んだけど。
今は規制が緩くなったのか一部で普及しているらしい。
10歳以上では普通に遊ぶ程度ならそこまで危険に考えなくていいよ。
日テレの検証方法の５m先にある缶を撃つのと同じ条件でスチール缶なら全弾跳ね返される。
缶の場合、金属疲労があるから「執拗に同じ位置に」至近距離から当て続ければそのうち穴開くかもしんないけど。
デジコンはエアガン業界団体のASGKに未加入。
何故未加入なのか知らんが。
零細企業だからなかなか銃の構造を変える金がないそうだ。
あと基本はレーティング。対象年齢○○以上って書いてある。
日本ではペイント弾は規制か何かに引っ掛かったから
BB弾が普及したって経緯をどこかで読んだけど。
今は規制が緩くなったのか一部で普及しているらしい。
>>616>>617
なら馬鹿をこの世から消さなきゃなあｗ
蛇だって飼い主がしっかりしてれば問題ないだろ、モデルガンと一緒。
論旨のすり替えばっかりやって楽しいか？
蛇が危険な事とモデルガンが危険な事とはまた別個の問題。
18禁とは言え、結構笑えない威力のモデルガンが存在しておまけに結構簡単に買えるならなおさら。
この程度の皮肉くらい理解してくれよ。
なら馬鹿をこの世から消さなきゃなあｗ
蛇だって飼い主がしっかりしてれば問題ないだろ、モデルガンと一緒。
論旨のすり替えばっかりやって楽しいか？
蛇が危険な事とモデルガンが危険な事とはまた別個の問題。
18禁とは言え、結構笑えない威力のモデルガンが存在しておまけに結構簡単に買えるならなおさら。
この程度の皮肉くらい理解してくれよ。
621 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 02:05:55 ID:rt1o9mz6
＞18禁とは言え、結構笑えない威力のモデルガンが存在しておまけに結構簡単に買えるならなおさら。
親が買い与えない。
子どもが持ってたら取り上げる。
これで無問題。
親が買い与えない。
子どもが持ってたら取り上げる。
これで無問題。
>620
その言で大衆を動かせるとお思いか？
俺たちは、そういうサブカルチャーに明るくない人たちに
真摯な態度で説明する道しかないと思うのだが
その言で大衆を動かせるとお思いか？
俺たちは、そういうサブカルチャーに明るくない人たちに
真摯な態度で説明する道しかないと思うのだが
>619
正に正義厨さんだね、主旨が正しいんだから枝葉末節の間違いは問題ありません、か(w
すりかえてるのはどっちだろ？君が>614で突っ込まれても仕方ない表現をしたのは確かだよ。
とりあえずこの問題を語りたいんだったら「モデルガン」と「エアソフトガン」の区別くらいは、
正しく認識してからにしてくれないかな？この2つが全くの別物なのも知らないんじゃ話にならんよ。
正に正義厨さんだね、主旨が正しいんだから枝葉末節の間違いは問題ありません、か(w
すりかえてるのはどっちだろ？君が>614で突っ込まれても仕方ない表現をしたのは確かだよ。
とりあえずこの問題を語りたいんだったら「モデルガン」と「エアソフトガン」の区別くらいは、
正しく認識してからにしてくれないかな？この2つが全くの別物なのも知らないんじゃ話にならんよ。
624 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/12(水) 02:36:22 ID:5dXdRd4k
多忙で遅くなりましたが、10日のニュースJAPAN「アメリカの電車男」について書きました。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/b486ea3160afdb6589422a3619ececbf
>>583
＞細かくは他にも有る筈。
日曜日に、他に要注意番組がありますか？ もし当方で視聴可能でしたら、できるだけ
録画対象に加えさせていただきますので、お教えください。
>>585
「プラス１」の全国共通部分では、エアガンの報道がなかったので、すいませんが、
録画できていませんでした。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/b486ea3160afdb6589422a3619ececbf
>>583
＞細かくは他にも有る筈。
日曜日に、他に要注意番組がありますか？ もし当方で視聴可能でしたら、できるだけ
録画対象に加えさせていただきますので、お教えください。
>>585
「プラス１」の全国共通部分では、エアガンの報道がなかったので、すいませんが、
録画できていませんでした。
>>626
あー、モデルガンってどういうものか知ってて言ってるのか？
金色でしかもスチールのインサートが入っている。しかも材質は実弾の発射には耐えない。
阿呆が手に入れてもメッキ落としてブラフにするかか金槌のかわりにしかならんよ。
規制前のモデルガンならわかるがあれは今所持自体違法だしな。
あー、モデルガンってどういうものか知ってて言ってるのか？
金色でしかもスチールのインサートが入っている。しかも材質は実弾の発射には耐えない。
阿呆が手に入れてもメッキ落としてブラフにするかか金槌のかわりにしかならんよ。
規制前のモデルガンならわかるがあれは今所持自体違法だしな。
>606
＞自分らの頃思い出しても、サバゲーに熱中してると背後の物陰から至近距離で撃つ馬鹿は絶対いたしゴーグルって
＞鬱陶しいから良く外してた。当然各種トラブル発生してたなあ。
＞んで、付近の学校全部BB弾禁止になったっけ。んで、ブームも去った。
＞サバゲー好きのグループは、なんかペイント弾とか言うので続行してたとか聞いたけど。
こーゆー馬鹿トラブルがあるから基本的にエアソフトガンは１８禁なわけだが。
＞自分らの頃思い出しても、サバゲーに熱中してると背後の物陰から至近距離で撃つ馬鹿は絶対いたしゴーグルって
＞鬱陶しいから良く外してた。当然各種トラブル発生してたなあ。
＞んで、付近の学校全部BB弾禁止になったっけ。んで、ブームも去った。
＞サバゲー好きのグループは、なんかペイント弾とか言うので続行してたとか聞いたけど。
こーゆー馬鹿トラブルがあるから基本的にエアソフトガンは１８禁なわけだが。
つうかさ…俺もエアガンについての知識は無いから何も言えないんだが
知識が無いなら尚更、危険性云々を論じる際は詳しい人間の話を聞いた上で
慎重な態度で臨むべきだと思うんだが…。
このスレの人間なら余計にその点は注意を払うべきじゃね？
知識が無いなら尚更、危険性云々を論じる際は詳しい人間の話を聞いた上で
慎重な態度で臨むべきだと思うんだが…。
このスレの人間なら余計にその点は注意を払うべきじゃね？
マスコミのオタク叩きは批判するのに、エアガンの話になったとたん
マスコミの印象操作に釣られまくり、というのもおかしな話で。
報道被害であるオタクバッシング批判を被害妄想、キチ○イのような反応
と誹謗中傷してた工作員が、利を得たとマスコミの印象操作に乗って
エアガン叩きに奔走したという気もする。
マスコミの印象操作に釣られまくり、というのもおかしな話で。
報道被害であるオタクバッシング批判を被害妄想、キチ○イのような反応
と誹謗中傷してた工作員が、利を得たとマスコミの印象操作に乗って
エアガン叩きに奔走したという気もする。
>>631
>マスコミのオタク叩きは批判するのに、エアガンの話になったとたん
>マスコミの印象操作に釣られまくり、というのもおかしな話で。
因果関係がつかみにくい創作物ならともかくエアガンの場合
使い方次第で確実に凶器になるからねぇ。
>マスコミのオタク叩きは批判するのに、エアガンの話になったとたん
>マスコミの印象操作に釣られまくり、というのもおかしな話で。
因果関係がつかみにくい創作物ならともかくエアガンの場合
使い方次第で確実に凶器になるからねぇ。
>>631
>報道被害であるオタクバッシング批判を被害妄想、キチ○イのような反応
>と誹謗中傷してた工作員が、利を得たとマスコミの印象操作に乗って
>エアガン叩きに奔走したという気もする。
ただ単にここの住人が大谷のフィギュア萌え族の頃と比べて
怒り方が下手になっただけのような気がする。
問題としては取り上げはするべきだけど
わざわざ騒ぐほどじゃないものまで
騒ぎ出しちゃあどう考えても
冷静にならざるをえないわけで。
>報道被害であるオタクバッシング批判を被害妄想、キチ○イのような反応
>と誹謗中傷してた工作員が、利を得たとマスコミの印象操作に乗って
>エアガン叩きに奔走したという気もする。
ただ単にここの住人が大谷のフィギュア萌え族の頃と比べて
怒り方が下手になっただけのような気がする。
問題としては取り上げはするべきだけど
わざわざ騒ぐほどじゃないものまで
騒ぎ出しちゃあどう考えても
冷静にならざるをえないわけで。
それにしても必要以上の周囲への噛み付きたがりが一人いることは確かな訳で。
「冷静に」となだめるのはもっともな話だが
キチ○イの何のと挑発的な文言はまずかろう。
「冷静に」となだめるのはもっともな話だが
キチ○イの何のと挑発的な文言はまずかろう。
まーた始まった。
エアソフトガンは基本的に「大人の玩具」だということ。
各自治体で作られた有害玩具販売規制条例にも引っかかってる。
各自治体で作られた有害玩具販売規制条例にも引っかかってる。
>>628
あー、ハイハイ違うのね、でそれがどうしたの？
そりゃ俺はその分野の現状には疎いよ。
でもそう言う事言い出したらキリがないっつーかさ、「自主規制品と～」とか「ガス銃と～」
幾らでも違いを言い立てて素人を蚊帳の外に追い出す事は可能なんだけど。
問題は悪化するけどな。
>阿呆が手に入れてもメッキ落としてブラフにするか
なあ、これだけで存在自体がかなりヤバい代物だって事に気付いてくれよ。
オモチャの範疇としてはどうかって言われるよな、そりゃ。
それを蛇がどうのこうのって論点ずらしされてもなあ。
>>630
でもさ、少しは調べた上で「規制無視の代物が実質年齢認証なしで買える店舗もあるみたいだし危険じゃね？」と
疑問を表明したら「蛇も危険なのに～」とか
どうでもいいと言うか別問題をグダグダ言われて馬鹿の壁で断絶するんだもんな～。
理解してもらう(＝話し合う)気がないのはどっちだろうな？
あー、ハイハイ違うのね、でそれがどうしたの？
そりゃ俺はその分野の現状には疎いよ。
でもそう言う事言い出したらキリがないっつーかさ、「自主規制品と～」とか「ガス銃と～」
幾らでも違いを言い立てて素人を蚊帳の外に追い出す事は可能なんだけど。
問題は悪化するけどな。
>阿呆が手に入れてもメッキ落としてブラフにするか
なあ、これだけで存在自体がかなりヤバい代物だって事に気付いてくれよ。
オモチャの範疇としてはどうかって言われるよな、そりゃ。
それを蛇がどうのこうのって論点ずらしされてもなあ。
>>630
でもさ、少しは調べた上で「規制無視の代物が実質年齢認証なしで買える店舗もあるみたいだし危険じゃね？」と
疑問を表明したら「蛇も危険なのに～」とか
どうでもいいと言うか別問題をグダグダ言われて馬鹿の壁で断絶するんだもんな～。
理解してもらう(＝話し合う)気がないのはどっちだろうな？
そもそも、エアソフトガンとエアガンは違うもの。
エアソフトガンはスプリングやガスでプラスチック製のBB弾を飛ばす玩具。
威力によって、10歳以上用と、18歳以上用とに分けられる。
エアガンは圧縮した空気や、ガス、スプリングでエア・ライフル弾を発射する高精度の銃器。
オリンピックや世界選手権でも正式種目になってるし狩猟にも使われている。
警察署で講習を受け、試験に合格し、銃砲所持許可書の交付がなければ所持が出来ない。
もちろん満18歳以上でなければならない。（国体に出たり都道府県体育協会の推薦を受けた場合は、満１４歳以上なら所持できる）
エアソフトガンはスプリングやガスでプラスチック製のBB弾を飛ばす玩具。
威力によって、10歳以上用と、18歳以上用とに分けられる。
エアガンは圧縮した空気や、ガス、スプリングでエア・ライフル弾を発射する高精度の銃器。
オリンピックや世界選手権でも正式種目になってるし狩猟にも使われている。
警察署で講習を受け、試験に合格し、銃砲所持許可書の交付がなければ所持が出来ない。
もちろん満18歳以上でなければならない。（国体に出たり都道府県体育協会の推薦を受けた場合は、満１４歳以上なら所持できる）
>>638
ついでに言うと>>638で言ってるのは前者が「エアガン」、
後者は「空気銃」と言うのが一般的なんだそうだ。
Wikipedia 空気銃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%B3
ついでに言うと>>638で言ってるのは前者が「エアガン」、
後者は「空気銃」と言うのが一般的なんだそうだ。
Wikipedia 空気銃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%B3
エアソフトガンの威力に関しては、１８禁、１２禁、全年齢の３種。
１８禁で薄手の段ボールは貫けるが、厚手の段ボールはめり込むが貫通しない。
１２禁では薄手の段ボールも貫通しない。
全年齢はまあ銀弾鉄砲程度。
炭酸ガスと金属弾の強化改造はそもそも違法。
器物破損や傷害などの危険性については強化改造という限定条件がある。
限定条件は規制派やマスコミの好むレトリックに使われ易い。
前提で様々な限定条件を出しておきながら、条件の難度は無視し
その条件をクリアすれば誰でも簡単にできると結論づける詭弁術。
年齢認証に関しては改造とは関係あるとは言えず、また１８禁の
エアソフトガンはかなり高価でもあり、威力としての危険性とは
意味が異なる条件であり、マスコミ報道を含め、事実関係の検証が必要。
とりあえず昨日の日テレのプラスワンの報道検証をちゃんとやらないと
ぐちゃぐちゃのままになると思うんだが。
最後をちらっと見ただけだが、かなり凄まじいバッシング報道だったわけで。
１８禁で薄手の段ボールは貫けるが、厚手の段ボールはめり込むが貫通しない。
１２禁では薄手の段ボールも貫通しない。
全年齢はまあ銀弾鉄砲程度。
炭酸ガスと金属弾の強化改造はそもそも違法。
器物破損や傷害などの危険性については強化改造という限定条件がある。
限定条件は規制派やマスコミの好むレトリックに使われ易い。
前提で様々な限定条件を出しておきながら、条件の難度は無視し
その条件をクリアすれば誰でも簡単にできると結論づける詭弁術。
年齢認証に関しては改造とは関係あるとは言えず、また１８禁の
エアソフトガンはかなり高価でもあり、威力としての危険性とは
意味が異なる条件であり、マスコミ報道を含め、事実関係の検証が必要。
とりあえず昨日の日テレのプラスワンの報道検証をちゃんとやらないと
ぐちゃぐちゃのままになると思うんだが。
最後をちらっと見ただけだが、かなり凄まじいバッシング報道だったわけで。
>>642
詭弁もそこまで行くと笑えんよ。
ほかのものと精巧度が全然違うだろ。
それに、果物ナイフは本来の用途が人を傷つけるためのものでもなく、生活に役立つけど「モデルガン」は
(エアガンだろうが何だろうが基本的にはレプリカである以上モデルガンだわな)
射出機構を持つ以上、人を撃つための「武器」だ、無論生活の役に立たない。
いい加減、用語の間違いに噛み付いたり比較にもならん比較をするのはやめようや。
ガンマニアの印象を悪くするだけだ。
詭弁もそこまで行くと笑えんよ。
ほかのものと精巧度が全然違うだろ。
それに、果物ナイフは本来の用途が人を傷つけるためのものでもなく、生活に役立つけど「モデルガン」は
(エアガンだろうが何だろうが基本的にはレプリカである以上モデルガンだわな)
射出機構を持つ以上、人を撃つための「武器」だ、無論生活の役に立たない。
いい加減、用語の間違いに噛み付いたり比較にもならん比較をするのはやめようや。
ガンマニアの印象を悪くするだけだ。
>ID:fESdIJna
結局君には「銃の格好をしてるからダメ」っていう以外に論拠がないんだよ。
実際にどれだけの危険性がある物なのかを正面から論じた意見を「馬鹿の壁」
で片付けようとしてるけど、思考停止、判断停止してるのは完全に君の態度の方じゃないか。
「ヲタは不快な印象を与えるからダメ」っていう思考停止とどこが違うのかね？
あー、ハイハイ違うのね、でそれがどうしたの？
そりゃ俺はその分野の現状には疎いよ。
でもそう言う事言い出したらキリがないっつーかさ、「萌えとロリコンは～」とか「フィギュアと～」
幾らでも違いを言い立てて素人を蚊帳の外に追い出す事は可能なんだけど。
問題は悪化するけどな。
↑固有名詞を入れ替えただけでニュー速のヲタ叩きゴロの書き込みと区別つかなくなるよ。
結局君には「銃の格好をしてるからダメ」っていう以外に論拠がないんだよ。
実際にどれだけの危険性がある物なのかを正面から論じた意見を「馬鹿の壁」
で片付けようとしてるけど、思考停止、判断停止してるのは完全に君の態度の方じゃないか。
「ヲタは不快な印象を与えるからダメ」っていう思考停止とどこが違うのかね？
あー、ハイハイ違うのね、でそれがどうしたの？
そりゃ俺はその分野の現状には疎いよ。
でもそう言う事言い出したらキリがないっつーかさ、「萌えとロリコンは～」とか「フィギュアと～」
幾らでも違いを言い立てて素人を蚊帳の外に追い出す事は可能なんだけど。
問題は悪化するけどな。
↑固有名詞を入れ替えただけでニュー速のヲタ叩きゴロの書き込みと区別つかなくなるよ。
>643
> 器物破損や傷害などの危険性については強化改造という限定条件がある。
で、その威力について諸説あって困ってるんだが。
業界規制外の商品でもそうなの？
アルミ缶に穴あけ可能(>>586)だの、やっぱ無理だの(>>599)
同一人物ですら言う事が違うのに何を信用しろと？
>エアソフトガンはかなり高価でもあり
高価と言っても、初期のPS2より安かった訳だが。
検証の前に、問題点をこのスレレベルで浮き彫りに出来ていないって事に気付いてくれよ。
ここはサバゲ板じゃないんだから。
蛇や果物ナイフだののすり替えも勘弁な。
> 器物破損や傷害などの危険性については強化改造という限定条件がある。
で、その威力について諸説あって困ってるんだが。
業界規制外の商品でもそうなの？
アルミ缶に穴あけ可能(>>586)だの、やっぱ無理だの(>>599)
同一人物ですら言う事が違うのに何を信用しろと？
>エアソフトガンはかなり高価でもあり
高価と言っても、初期のPS2より安かった訳だが。
検証の前に、問題点をこのスレレベルで浮き彫りに出来ていないって事に気付いてくれよ。
ここはサバゲ板じゃないんだから。
蛇や果物ナイフだののすり替えも勘弁な。
>>645
因果関係はともかく、相関関係はかなりハッキリしてるんだが寝ぼけてるのか？
強盗がモデルガンを使ったなんて良くあることじゃないか。
>「ヲタは不快な印象を与えるからダメ」っていう思考停止とどこが違うのかね？
上の説明で判らんとしたらミリタリ馬鹿だよ。
因果関係はともかく、相関関係はかなりハッキリしてるんだが寝ぼけてるのか？
強盗がモデルガンを使ったなんて良くあることじゃないか。
>「ヲタは不快な印象を与えるからダメ」っていう思考停止とどこが違うのかね？
上の説明で判らんとしたらミリタリ馬鹿だよ。
>644
だからこれ以上無知を晒すな、って言ってるそばからこれだ…。
>「モデルガン」は(エアガンだろうが何だろうが基本的にはレプリカである以上モデルガンだわな)
「モデルガン」と「エアガン」「エアソフトガン」はそれぞれ全く別の物だと何度言えばわかる？
>射出機構を持つ以上
何らかの「弾丸」を発射する機能を持っているのは「エアソフトガン」及び「エアガン」だけだ。
「モデルガン」は弾丸発射機能を一切持っていない。
はっきり言う、君のこの問題に関する認識は、大谷のヲタ問題に関する認識と同等かそれ以下だ。
これが何を意味するかわかるね？君にはこの問題を語るだけの準備が全くできていない。
つまり君の玩具銃規制論は大谷のヲタ規制論と同等化それ以下だ、って事だよ。
自分の知識、認識の浅さを理解したまえ。
だからこれ以上無知を晒すな、って言ってるそばからこれだ…。
>「モデルガン」は(エアガンだろうが何だろうが基本的にはレプリカである以上モデルガンだわな)
「モデルガン」と「エアガン」「エアソフトガン」はそれぞれ全く別の物だと何度言えばわかる？
>射出機構を持つ以上
何らかの「弾丸」を発射する機能を持っているのは「エアソフトガン」及び「エアガン」だけだ。
「モデルガン」は弾丸発射機能を一切持っていない。
はっきり言う、君のこの問題に関する認識は、大谷のヲタ問題に関する認識と同等かそれ以下だ。
これが何を意味するかわかるね？君にはこの問題を語るだけの準備が全くできていない。
つまり君の玩具銃規制論は大谷のヲタ規制論と同等化それ以下だ、って事だよ。
自分の知識、認識の浅さを理解したまえ。
>>648
キミみたいなんがガンマニアなら規制されて当然だと思うよ。
「レプリカ」と言うニュアンスで「モデル」ガンだつってるのに噛み付いてりゃ世話ねえよ。
終始一貫して、説明する気ははなからなくて「俺の言う事は正しい、無知な香具師は黙って従え」ってな論調じゃん。
それじゃあ世間との多数決で負けるよな。
キミみたいなんがガンマニアなら規制されて当然だと思うよ。
「レプリカ」と言うニュアンスで「モデル」ガンだつってるのに噛み付いてりゃ世話ねえよ。
終始一貫して、説明する気ははなからなくて「俺の言う事は正しい、無知な香具師は黙って従え」ってな論調じゃん。
それじゃあ世間との多数決で負けるよな。
>ID:dnkguiXE
君はこのスレの主旨を本当に理解しているのかね？
ここで問題視され、皆が真剣に討議している最大のポイントは、
「正確な情報を知る努力を怠り、先入観と予断だけである種の物事を断罪して憚らない一部の報道」
をいかにして糺し、それを是正していく事ができるか？という点にある。
君の発言は対象が「銃の形をした玩具」であるという以外には、
大谷に代表される問題行動のある報道関係者となんら変わる所がない。
自分の偏見を「社会正義」によって裏付けようとする態度まで全く同じだ。
君には大谷へ向けたのと同じ言葉を送り続ける、
「知りもしない事に専門家面して首を突っ込むな！」
君はこのスレの主旨を本当に理解しているのかね？
ここで問題視され、皆が真剣に討議している最大のポイントは、
「正確な情報を知る努力を怠り、先入観と予断だけである種の物事を断罪して憚らない一部の報道」
をいかにして糺し、それを是正していく事ができるか？という点にある。
君の発言は対象が「銃の形をした玩具」であるという以外には、
大谷に代表される問題行動のある報道関係者となんら変わる所がない。
自分の偏見を「社会正義」によって裏付けようとする態度まで全く同じだ。
君には大谷へ向けたのと同じ言葉を送り続ける、
「知りもしない事に専門家面して首を突っ込むな！」
>649
>「レプリカ」と言うニュアンスで「モデル」ガンだつってるのに
用語の混同はこのスレにおいて糾弾される主な行為の一つだよ？
マスコミ関係者が「フィギュア」と「ドール」を混同している事を問いただしているスレにおいて、
「言葉の正確な意味なんて関係ねぇ」などという態度が許される物だろうか？
>「俺の言う事は正しい
いつそんな事を書いたかね？こちらはただ、
「偏見を根拠に不十分な認識で、ある事象を叩く大谷のような行為はやめたまえ」
と主張しただけなのに、なぜそんなに卑屈な受け取り方になるのか理解できないな。
>「レプリカ」と言うニュアンスで「モデル」ガンだつってるのに
用語の混同はこのスレにおいて糾弾される主な行為の一つだよ？
マスコミ関係者が「フィギュア」と「ドール」を混同している事を問いただしているスレにおいて、
「言葉の正確な意味なんて関係ねぇ」などという態度が許される物だろうか？
>「俺の言う事は正しい
いつそんな事を書いたかね？こちらはただ、
「偏見を根拠に不十分な認識で、ある事象を叩く大谷のような行為はやめたまえ」
と主張しただけなのに、なぜそんなに卑屈な受け取り方になるのか理解できないな。
で、どうすればいいの。
日テレ報道の検証に戻る
>650
>君はこのスレの主旨を本当に理解しているのかね？
かね口調か…底が知れたよ。
偏見もクソも外見それ自体が凶器だっつーに何度言わせるのか？
いざ自分に突きつけられたとき、素人がモデルガンと実銃の完璧な区別ができるか？
>「知りもしない事に専門家面して首を突っ込むな！」
専門家ヅラ？本気か？
「オマイラの言ってる事は良く判らんが、オモチャでアルミ缶に穴が開く威力があるならヤバいだろ、どうなのよ？
あと、規制や販売店の実態は？」
って終始聞いてるだけなんだが。蛇だの果物ナイフだので話をそらしてる場合か？
>知りもしない事に専門家面して首を突っ込むな！
じゃあサバゲ板に行くか別スレで思う存分専門家同士でやるべきだろ。
知らない人間が入れるであろう当然のツッコミに対してすらそう言う切り替えしするなら話にもならん。
俺が親なら20歳まで一律禁止するけどな。改造・非改造・規制品・非規制品の識別は不可能だもん。
>マスコミ関係者が「フィギュア」と「ドール」を混同している事を問いただしているスレにおいて、
そんな事してたっけ？
ドールなりフィギュアなりの愛好家が性犯罪者予備軍と報道される事を問いただしてるのはいたが。
マスコミの用語の間違いを訂正するスレじゃないと思うんだが…
>君はこのスレの主旨を本当に理解しているのかね？
かね口調か…底が知れたよ。
偏見もクソも外見それ自体が凶器だっつーに何度言わせるのか？
いざ自分に突きつけられたとき、素人がモデルガンと実銃の完璧な区別ができるか？
>「知りもしない事に専門家面して首を突っ込むな！」
専門家ヅラ？本気か？
「オマイラの言ってる事は良く判らんが、オモチャでアルミ缶に穴が開く威力があるならヤバいだろ、どうなのよ？
あと、規制や販売店の実態は？」
って終始聞いてるだけなんだが。蛇だの果物ナイフだので話をそらしてる場合か？
>知りもしない事に専門家面して首を突っ込むな！
じゃあサバゲ板に行くか別スレで思う存分専門家同士でやるべきだろ。
知らない人間が入れるであろう当然のツッコミに対してすらそう言う切り替えしするなら話にもならん。
俺が親なら20歳まで一律禁止するけどな。改造・非改造・規制品・非規制品の識別は不可能だもん。
>マスコミ関係者が「フィギュア」と「ドール」を混同している事を問いただしているスレにおいて、
そんな事してたっけ？
ドールなりフィギュアなりの愛好家が性犯罪者予備軍と報道される事を問いただしてるのはいたが。
マスコミの用語の間違いを訂正するスレじゃないと思うんだが…
>653
OK。
こいつは大谷の同類だ、これ以上相手しても意味がない。
OK。
こいつは大谷の同類だ、これ以上相手しても意味がない。
>655
懇切丁寧に説明する気がないならサバゲ板にｶｴﾚ!!
懇切丁寧に説明する気がないならサバゲ板にｶｴﾚ!!
何故エアガン趣味の人が偏見を受けるのか判るような気がしてきた
と言うかあれだけ説明できるなら何故テレビ局に厳重抗議しない？
と言うかあれだけ説明できるなら何故テレビ局に厳重抗議しない？
マンガやらアニメやらゲームやらフィギュア趣味の感覚で
エアガン趣味を擁護すると言うのは物の性質上無理があると思われ。
って言うかいくら対策を講じてもエアガンは改造可能であり
それを求める輩もまた存在すると言う事実は受け止めないと。
エアガン趣味を擁護すると言うのは物の性質上無理があると思われ。
って言うかいくら対策を講じてもエアガンは改造可能であり
それを求める輩もまた存在すると言う事実は受け止めないと。
とりあえず昨日の『プラス1』から、『憤激レポート』を一応録った。
（うっかり冒頭からでなく25分からなんだが）気分悪くなる内容で、
このコーナーは音楽やナレーションによって、徹底的に煽るので、
早送りして見てしまったぐらい。
1個のアルミ缶を立て続けに撃てばそりゃ凹ましてしまうのは当然。
人の手でアルミ缶凹ます握力と、強く握手する握力とが分かれば、
人体への影響がどれくらいのものなのか、説明しようがあるけど。
それに、日本遊戯銃協同組合への取材や、規制ジュールの説明、
イブニングファイブでは行っていた業界団体への取材は一切ない。
もちろん、良心的なショップ、サバゲープレイヤーなど取り上げず。
放送用テレビカメラで、公園で18歳以上対象エアガンで遊んでたり、
河川敷でエアライフルを仲間の後頭部や鉄橋に向けて撃ってたり、
18歳以上対象品を簡単に売るショップと経営者・客・商品名ら全て、
モザイクをかけて放送。（公園では子供の親に対してもそうだったし、
カメラに向かって銃を向けた子供は遊び相手にそれを止められた。）
58丁の18歳以上対象エアガンを盗まれた広島のショップがTBSに、
「（ASGK基準では）当たっても皮膚がはれたり水ぶくれする程度」、
と説明したのに、痛がった様子だけで「危ない！」とのナレーション。
（うっかり冒頭からでなく25分からなんだが）気分悪くなる内容で、
このコーナーは音楽やナレーションによって、徹底的に煽るので、
早送りして見てしまったぐらい。
1個のアルミ缶を立て続けに撃てばそりゃ凹ましてしまうのは当然。
人の手でアルミ缶凹ます握力と、強く握手する握力とが分かれば、
人体への影響がどれくらいのものなのか、説明しようがあるけど。
それに、日本遊戯銃協同組合への取材や、規制ジュールの説明、
イブニングファイブでは行っていた業界団体への取材は一切ない。
もちろん、良心的なショップ、サバゲープレイヤーなど取り上げず。
放送用テレビカメラで、公園で18歳以上対象エアガンで遊んでたり、
河川敷でエアライフルを仲間の後頭部や鉄橋に向けて撃ってたり、
18歳以上対象品を簡単に売るショップと経営者・客・商品名ら全て、
モザイクをかけて放送。（公園では子供の親に対してもそうだったし、
カメラに向かって銃を向けた子供は遊び相手にそれを止められた。）
58丁の18歳以上対象エアガンを盗まれた広島のショップがTBSに、
「（ASGK基準では）当たっても皮膚がはれたり水ぶくれする程度」、
と説明したのに、痛がった様子だけで「危ない！」とのナレーション。
浜松の改造ショップは容疑者の姿・実名も出し、パーツに関しては、
「インターネットで簡単に買える」とだけ説明。
このコーナーのお約束だが、レポーターが河川敷で中学生？かに、
やめるよう注意したら、逆ギレされる映像もある。
モザ無しでのインタビューは、ゴム鉄砲で孫と遊ぶおじいちゃんや、
「エアガンは恐い」という同じ公園での別の母親や、街の人の意見、
東京都関係者に対して。
カメラにエアガン銃口を向ける子供のVTRは、何度も繰り返したし、
田宮が違法改造エアガンを『模造銃』といったことは評価できても、
法規制だけでは不十分、親（が子供に持たせないため）の教育を、
と訴えておしまい。
「インターネットで簡単に買える」とだけ説明。
このコーナーのお約束だが、レポーターが河川敷で中学生？かに、
やめるよう注意したら、逆ギレされる映像もある。
モザ無しでのインタビューは、ゴム鉄砲で孫と遊ぶおじいちゃんや、
「エアガンは恐い」という同じ公園での別の母親や、街の人の意見、
東京都関係者に対して。
カメラにエアガン銃口を向ける子供のVTRは、何度も繰り返したし、
田宮が違法改造エアガンを『模造銃』といったことは評価できても、
法規制だけでは不十分、親（が子供に持たせないため）の教育を、
と訴えておしまい。
あの店存在しないと見た。
663 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 14:47:32 ID:a1q3XpIJ
『憤激レポート』は関東限定で、6時20分ごろから38分までの放送。
このコーナーは違法駐車、進入禁止道路への乗り入れ、不法投棄、
夏の湘南海岸（大体鵠沼）での盗撮とかパターンは決まってるけど。
このコーナーは違法駐車、進入禁止道路への乗り入れ、不法投棄、
夏の湘南海岸（大体鵠沼）での盗撮とかパターンは決まってるけど。
ID:ltK1vtKS
だから改造じゃないって何回言わす？
だから改造じゃないって何回言わす？
>663
脳内基準も何も穴が開くのは当たり前なんて言ってたのは俺じゃなくて>>586。
で、「やっぱ穴は開かないよね」(>>599)なんて言われてもなあ…
当たり前とまで言っておいてあっさり前言撤回してりゃ世話ないよ。
脳内基準も何も穴が開くのは当たり前なんて言ってたのは俺じゃなくて>>586。
で、「やっぱ穴は開かないよね」(>>599)なんて言われてもなあ…
当たり前とまで言っておいてあっさり前言撤回してりゃ世話ないよ。
つーか、アルミ缶アルミ缶と言っているけど、製品によって強度が全然違うんだが。
丈夫なアルミ缶もあれば腰の高さから舗装に落としてアウトの缶もある。
実はスチール缶でペナペナで薄い缶もあるがな！
そーゆーの一切無視して「アルミ缶ベコベコ危険！！」いうのはマスコミの印象操作に引っかかったと言いませんかそうですか。
丈夫なアルミ缶もあれば腰の高さから舗装に落としてアウトの缶もある。
実はスチール缶でペナペナで薄い缶もあるがな！
そーゆーの一切無視して「アルミ缶ベコベコ危険！！」いうのはマスコミの印象操作に引っかかったと言いませんかそうですか。
>>668
人によって心象を悪くするだけで物理的な被害はなんら与えない
マンガ･アニメ･ゲーム・フィギュアと違って
「エアガンは扱い方次第では人に危害を加えかねないものである」
と言う前提がすっぽり抜け落ちちゃってるような気がするんだけど。
人によって心象を悪くするだけで物理的な被害はなんら与えない
マンガ･アニメ･ゲーム・フィギュアと違って
「エアガンは扱い方次第では人に危害を加えかねないものである」
と言う前提がすっぽり抜け落ちちゃってるような気がするんだけど。
>670
・大人の玩具であるエアソフトガンを馬鹿が使って犯罪しました
・エロゲに影響されて監禁しました
一般人の見方は一緒だ。
エアガンについてダブルスタンダードにする理由は？
「んなもの必要ない」はエロゲの時にも聞いたがな。
・大人の玩具であるエアソフトガンを馬鹿が使って犯罪しました
・エロゲに影響されて監禁しました
一般人の見方は一緒だ。
エアガンについてダブルスタンダードにする理由は？
「んなもの必要ない」はエロゲの時にも聞いたがな。
>>671
駄目だ、ダブルスタンダードの意味が判ってない。
1.エアガンそのものの危険性
2.エアガンの形状による危険性。
二つの論点があるんだと、何度言えば判るかねえ？
2.は少なくともエロゲにゃないよな。
また「エア「ソフト」ガンだろ！！」とか言葉尻で押し問答でもするの？
駄目だ、ダブルスタンダードの意味が判ってない。
1.エアガンそのものの危険性
2.エアガンの形状による危険性。
二つの論点があるんだと、何度言えば判るかねえ？
2.は少なくともエロゲにゃないよな。
また「エア「ソフト」ガンだろ！！」とか言葉尻で押し問答でもするの？
>>671
ダブルスタンダード以前の問題として
それ単体で物理的被害が出るかどうかだと思うけどね。
エロゲならインストール中にフリーズしてシステムがクラッシュしたとか
箱で撲殺とかディスクの反射で目くらましとかそういうのはなしな。
ダブルスタンダード以前の問題として
それ単体で物理的被害が出るかどうかだと思うけどね。
エロゲならインストール中にフリーズしてシステムがクラッシュしたとか
箱で撲殺とかディスクの反射で目くらましとかそういうのはなしな。
スレ本来の主旨とズレた内容でログが流れるのが迷惑だろうと判断していったん引いたが、
他の住人もこの話題を続けていくようなので。
>ID:fESdIJna
>ID:ltK1vtKS
私は一度も「エアガン擁護」などしていない、勝手な脳内設定を根拠にした反論はやめてくれないか？
私はエアガンには一切興味がないし欲しくもない、サバゲ板にもほとんど興味はない。
子供の頃に「モデルガン（正確な意味の方）」を弄っていた事はあるが、それも今では
押入れの奥に1丁だけが何年も眠っているにすぎない。
私は一貫して「偏見と不正確な先入観に基づいて他者の趣味を断罪する行為」
のみを批判しているのだが君たちが勝手に「ｻﾊﾞｹﾞﾏﾆｱのエアガン擁護」と曲解しただけだ。
大谷が日本橋を何回か行き来した程度の「取材」を元に、正確な理解を一切欠いた状態で、
「フィギュア萌え族」なる珍語を発明し、ヲタ趣味に対する決定的な認識不足と偏見に基づいて
不当に罵倒、断罪した行為と、
「エアガン」と「モデルガン」の決定的な違いすら認識していない状態で、
「銃の形をしていれば全て悪」という無根拠な偏見のみに基づいて「銃の形をした玩具」
全てを悪と決め付けて罵倒、断罪した行為はまさに等価としか判断できない。
以上の点のみが私の主張だ。
他の住人もこの話題を続けていくようなので。
>ID:fESdIJna
>ID:ltK1vtKS
私は一度も「エアガン擁護」などしていない、勝手な脳内設定を根拠にした反論はやめてくれないか？
私はエアガンには一切興味がないし欲しくもない、サバゲ板にもほとんど興味はない。
子供の頃に「モデルガン（正確な意味の方）」を弄っていた事はあるが、それも今では
押入れの奥に1丁だけが何年も眠っているにすぎない。
私は一貫して「偏見と不正確な先入観に基づいて他者の趣味を断罪する行為」
のみを批判しているのだが君たちが勝手に「ｻﾊﾞｹﾞﾏﾆｱのエアガン擁護」と曲解しただけだ。
大谷が日本橋を何回か行き来した程度の「取材」を元に、正確な理解を一切欠いた状態で、
「フィギュア萌え族」なる珍語を発明し、ヲタ趣味に対する決定的な認識不足と偏見に基づいて
不当に罵倒、断罪した行為と、
「エアガン」と「モデルガン」の決定的な違いすら認識していない状態で、
「銃の形をしていれば全て悪」という無根拠な偏見のみに基づいて「銃の形をした玩具」
全てを悪と決め付けて罵倒、断罪した行為はまさに等価としか判断できない。
以上の点のみが私の主張だ。
>675
形状が武器を模していればそれが何であろうと即「悪」であると？
それは正に「偏見」その物でしかないだろう？
その物自体の危険性のみが問われるべきではないのか？
形状が武器を模していればそれが何であろうと即「悪」であると？
それは正に「偏見」その物でしかないだろう？
その物自体の危険性のみが問われるべきではないのか？
「一部の」説明が極端に下手かさもなくば頭と性格の悪いガンマニアにこのスレ用のテンプレをあげよう。
・各種の銃の違いを名称や構造から威力に至るまで「丁寧に」(モデルガンなら射出機構がないとか)
・業界規制の内容を威力も含めて「丁寧に」
・業界規制の「実際の」影響力を「丁寧に」(自主規制品オンリー販売店がどの程度とか)
・業界規制外の銃の入手難易度と威力を「丁寧に」
・銃自体の改造難易度を「丁寧に」
・改造パーツの入手難易度を「丁寧に」
このスレの住人は模造銃の類に関しては素人が多いので、一緒に考えて欲しいなら基礎から「丁寧に」説明しようね。
って簡単な事を理解してから発現してくれや。
なんで「当たり前」が「できない」に変わったのか、何を勘違いしたのかとかがまるで見えないんじゃ話にもならん。
まして見た目の時点で既に凶器なんだし。
「知らんオマエがアホ」ベースでやるならサバゲ板でどーぞ。
・各種の銃の違いを名称や構造から威力に至るまで「丁寧に」(モデルガンなら射出機構がないとか)
・業界規制の内容を威力も含めて「丁寧に」
・業界規制の「実際の」影響力を「丁寧に」(自主規制品オンリー販売店がどの程度とか)
・業界規制外の銃の入手難易度と威力を「丁寧に」
・銃自体の改造難易度を「丁寧に」
・改造パーツの入手難易度を「丁寧に」
このスレの住人は模造銃の類に関しては素人が多いので、一緒に考えて欲しいなら基礎から「丁寧に」説明しようね。
って簡単な事を理解してから発現してくれや。
なんで「当たり前」が「できない」に変わったのか、何を勘違いしたのかとかがまるで見えないんじゃ話にもならん。
まして見た目の時点で既に凶器なんだし。
「知らんオマエがアホ」ベースでやるならサバゲ板でどーぞ。
で、一応１８禁のおもちゃなんだよな。エアガンもエロゲも。
目をしかめる奴がいるも知れないが、趣味のものだ。
バカが使って愛好家が報道であることないこと言われて迷惑してる、っていうのは一緒なんだが？
目をしかめる奴がいるも知れないが、趣味のものだ。
バカが使って愛好家が報道であることないこと言われて迷惑してる、っていうのは一緒なんだが？
ここは自分の無知を自慢する大谷もどきが湧くｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。
>676
>形状が武器を模していればそれが何であろうと即「悪」であると？
「即」じゃねえよ、そこに意図の明確性があるかないかで全然違う。
>それは正に「偏見」その物でしかないだろう？
偏見もクソもモデルガンでも何でもいいが銃を突きつけられたらどうするよ？
「存在自体が凶器」この事を理解しない人間は多分一生かかっても他人を説得できない。
ちょっとしたテストケースをあげてみようか。
強盗「金を出せ」(実はモデルガン、弾すら出ない？)
店員「(ホンモノ？良くわかんないけど万一の事もあるし)ハイ、どーぞ。」
となった時、キミはその店員を責めるのかい？
「偏見だろ、ボケ！！」ってさ。
>その物自体の危険性のみが問われるべきではないのか？
駄目だ・・・話にならん。
>形状が武器を模していればそれが何であろうと即「悪」であると？
「即」じゃねえよ、そこに意図の明確性があるかないかで全然違う。
>それは正に「偏見」その物でしかないだろう？
偏見もクソもモデルガンでも何でもいいが銃を突きつけられたらどうするよ？
「存在自体が凶器」この事を理解しない人間は多分一生かかっても他人を説得できない。
ちょっとしたテストケースをあげてみようか。
強盗「金を出せ」(実はモデルガン、弾すら出ない？)
店員「(ホンモノ？良くわかんないけど万一の事もあるし)ハイ、どーぞ。」
となった時、キミはその店員を責めるのかい？
「偏見だろ、ボケ！！」ってさ。
>その物自体の危険性のみが問われるべきではないのか？
駄目だ・・・話にならん。
そんなに迷惑と言うなら監禁王子の時の様にきちんと抗議なり行う
べきなんだけどその動きが無いって辺りエアガンとその趣味という
ものの本質を理解してると思うんだけどね。
>>676
何遍も言ってるけどそれ単体で凶器になりうるかならないかの違いでしょ？
>>677
>射撃は国体やオリンピックの競技にもなってる
そういう競技はきちんとした免許が居るぞ
べきなんだけどその動きが無いって辺りエアガンとその趣味という
ものの本質を理解してると思うんだけどね。
>>676
何遍も言ってるけどそれ単体で凶器になりうるかならないかの違いでしょ？
>>677
>射撃は国体やオリンピックの競技にもなってる
そういう競技はきちんとした免許が居るぞ
>>680
他人に説明する気のないのも大谷と一緒だけどなｗ
他人に説明する気のないのも大谷と一緒だけどなｗ
>678
ここで「自分はガンマニアである」と発言した者が一人でもいたかい？
前にも書いた通り私はガンマニアなどではないからそのﾃｿﾌﾟﾚとやらは一切無視する。
「自分を批判する相手を全て自分に都合の良い脳内論敵に認定する」
ってのも大谷と全く同じ行動パターンだな。
公開質問状その他、真摯な批判をも全てひっくるめて、
「オタクやフィギュアどもがなにか言ってきてますが」で済ませた大谷と同じ。
ここで「自分はガンマニアである」と発言した者が一人でもいたかい？
前にも書いた通り私はガンマニアなどではないからそのﾃｿﾌﾟﾚとやらは一切無視する。
「自分を批判する相手を全て自分に都合の良い脳内論敵に認定する」
ってのも大谷と全く同じ行動パターンだな。
公開質問状その他、真摯な批判をも全てひっくるめて、
「オタクやフィギュアどもがなにか言ってきてますが」で済ませた大谷と同じ。
ID:fESdIJna
＞強盗「金を出せ」(実はモデルガン、弾すら出ない？)
＞店員「(ホンモノ？良くわかんないけど万一の事もあるし)ハイ、どーぞ。」
＞となった時、キミはその店員を責めるのかい？
＞「偏見だろ、ボケ！！」ってさ。
たとえ話もグダグダだな
青森の強盗放火殺人事件以降
強盗には逆らわない教育を
どこの店舗でもやってる。
そんな基本的な認識も無くて
なにが「テストケース」だ
顔洗って出直して来い。
＞強盗「金を出せ」(実はモデルガン、弾すら出ない？)
＞店員「(ホンモノ？良くわかんないけど万一の事もあるし)ハイ、どーぞ。」
＞となった時、キミはその店員を責めるのかい？
＞「偏見だろ、ボケ！！」ってさ。
たとえ話もグダグダだな
青森の強盗放火殺人事件以降
強盗には逆らわない教育を
どこの店舗でもやってる。
そんな基本的な認識も無くて
なにが「テストケース」だ
顔洗って出直して来い。
>681
ではこのﾃｽﾄｹｰｽはどうかな？
エアガンにある程度の威力を持たせるには一定以上の専門知識と工作器具、工作スキルが必須だ。
・ゴルフクラブを用意する（簡単に入手できる）。
・電動カッターとグラインダーを用意する
（これも近所のDIY等で簡単に入手できる、エアガン改造パーツよりよっぽど容易）。
・ゴルフクラブの先端をカッターで切断する。
・切断した先端をグラインダーで斜めに研ぐ。
これだけで改造エアガンなんかの比じゃない「殺傷能力」を持った、
まごうかたない「武器」が出来上がる。
これは形状はただの先のないゴルフクラブである。
しかし「実用的」には恐ろしい武器であるのは間違いない。
エアガンに「殺傷能力」を持たせるには少なくとも↑よりは難易度が高いはずだ。
エアガンを規制する前にゴルフクラブを規制するべきではないかな？(w
ではこのﾃｽﾄｹｰｽはどうかな？
エアガンにある程度の威力を持たせるには一定以上の専門知識と工作器具、工作スキルが必須だ。
・ゴルフクラブを用意する（簡単に入手できる）。
・電動カッターとグラインダーを用意する
（これも近所のDIY等で簡単に入手できる、エアガン改造パーツよりよっぽど容易）。
・ゴルフクラブの先端をカッターで切断する。
・切断した先端をグラインダーで斜めに研ぐ。
これだけで改造エアガンなんかの比じゃない「殺傷能力」を持った、
まごうかたない「武器」が出来上がる。
これは形状はただの先のないゴルフクラブである。
しかし「実用的」には恐ろしい武器であるのは間違いない。
エアガンに「殺傷能力」を持たせるには少なくとも↑よりは難易度が高いはずだ。
エアガンを規制する前にゴルフクラブを規制するべきではないかな？(w
>681
もう一つ思い出した、昔いしいひさいちが描いた4ｺﾏﾏﾝｶﾞにこういうのがあった。
・銀行の窓口にいかにも怪しい男が近づく。
・男、おもむろにハブラシを取り出し、その上に歯磨きを乗せる。
・窓口に向かって「金を出せ！さもないと歯を磨くぞ！！！」
・銀行員、「良くわからんが金出しとこう」と金を用意、
その横で「早くしろ！磨くと言ったら磨くんだ俺は！！！」と犯人。
今時ヘアスプレーですら銀行強盗なんか成立しちまうよ。
もう一つ思い出した、昔いしいひさいちが描いた4ｺﾏﾏﾝｶﾞにこういうのがあった。
・銀行の窓口にいかにも怪しい男が近づく。
・男、おもむろにハブラシを取り出し、その上に歯磨きを乗せる。
・窓口に向かって「金を出せ！さもないと歯を磨くぞ！！！」
・銀行員、「良くわからんが金出しとこう」と金を用意、
その横で「早くしろ！磨くと言ったら磨くんだ俺は！！！」と犯人。
今時ヘアスプレーですら銀行強盗なんか成立しちまうよ。
それなら金属バットや包丁もｗ
>デジコンが2、3000円で買える国の住人さんが何を言ってもなあｗ
はぁ？
子供用連射銃のことだろ
オマエ意図的に議論を混乱させてるのか
それとも単なる馬鹿か？
はぁ？
子供用連射銃のことだろ
オマエ意図的に議論を混乱させてるのか
それとも単なる馬鹿か？
>691
>脅迫と言う観点から見れば、模造銃は無改造でさえ比類ない凶器になるんだが？
法的根拠はありますか？
>実例ならまだしもマンガしかもギャグマンガかよ
君たちの主張がギャグマンガレベルにすら達してないんだからしょうがない。
君たちの主張がいかにバカバカしいかをネタとして突きつけている事くらい理解してよ、…もう嫌だ。
>脅迫と言う観点から見れば、模造銃は無改造でさえ比類ない凶器になるんだが？
法的根拠はありますか？
>実例ならまだしもマンガしかもギャグマンガかよ
君たちの主張がギャグマンガレベルにすら達してないんだからしょうがない。
君たちの主張がいかにバカバカしいかをネタとして突きつけている事くらい理解してよ、…もう嫌だ。
>>690
キミがレスアンカー(>>620)した元のケースだとデジコンの例について話してた筈なんだが(>>606)ｗ
>子供用連射銃のことだろ
今初めて聞いたよ。前提すら言わないで
>オマエ意図的に議論を混乱させてるのか
>それとも単なる馬鹿か？
とか言われてもな、荒らし乙。
キミがレスアンカー(>>620)した元のケースだとデジコンの例について話してた筈なんだが(>>606)ｗ
>子供用連射銃のことだろ
今初めて聞いたよ。前提すら言わないで
>オマエ意図的に議論を混乱させてるのか
>それとも単なる馬鹿か？
とか言われてもな、荒らし乙。
つかこのスレではマスコミの
「アニメ・ゲーム・ドール・フィギュア趣味の人間はすべてロリコン」
「エアガン(エアーソフトガン)をもつ人間はすべて人間を撃ちたくなる」
という印象操作について語らないか？
エアガンの威力だのその辺の話はほかでやってくれ。議論がぶれる
「アニメ・ゲーム・ドール・フィギュア趣味の人間はすべてロリコン」
「エアガン(エアーソフトガン)をもつ人間はすべて人間を撃ちたくなる」
という印象操作について語らないか？
エアガンの威力だのその辺の話はほかでやってくれ。議論がぶれる
>689
まさにその通りです、世界は武器でいっぱい(w
まさにその通りです、世界は武器でいっぱい(w
そもそも一般的にエアガン自体「人や物に危害を与える『危険性がある』」から
警察の手入れや業界団体による自主規制やマナー喚起があったり
サバゲにおけるルールが厳しかったりするんだけど、ここでの反論を見ると
「エアガンは人や者に危害を『与えない』」と言う論調になってしまって
一般的な認識とのズレを余計に感じるんだが･･･。
>>687
ただその改造済みの品がネットのオークション等で容易に手に入ると言う事が
問題になってるんだけどね。
警察の手入れや業界団体による自主規制やマナー喚起があったり
サバゲにおけるルールが厳しかったりするんだけど、ここでの反論を見ると
「エアガンは人や者に危害を『与えない』」と言う論調になってしまって
一般的な認識とのズレを余計に感じるんだが･･･。
>>687
ただその改造済みの品がネットのオークション等で容易に手に入ると言う事が
問題になってるんだけどね。
>>695
＞ 「エアガン(エアーソフトガン)をもつ人間はすべて人間を撃ちたくなる」
『憤激レポート』はモロその対象になるけど。ゴーグルも付けずに、
公園や河川敷で人に向けて撃ってるとこしか出してない。
＞ 「エアガン(エアーソフトガン)をもつ人間はすべて人間を撃ちたくなる」
『憤激レポート』はモロその対象になるけど。ゴーグルも付けずに、
公園や河川敷で人に向けて撃ってるとこしか出してない。
>>693
> 法的根拠はありますか？
法的根拠？遂に頭に蛆でも沸いたか？
古今東西、模造拳銃による脅迫なんぞありふれてるだろ。
それもこれも実銃と識別が困難だから成立するんだが。
で、そもそものモデルである実銃は銃刀法で規制されてる比類なき携行可能な凶器なんだが。
それが「存在自体が凶器」だと言う所以。
> 法的根拠はありますか？
法的根拠？遂に頭に蛆でも沸いたか？
古今東西、模造拳銃による脅迫なんぞありふれてるだろ。
それもこれも実銃と識別が困難だから成立するんだが。
で、そもそものモデルである実銃は銃刀法で規制されてる比類なき携行可能な凶器なんだが。
それが「存在自体が凶器」だと言う所以。
>695
全く同意です。
しかし自分の理解が低い事を棚にあげて
そういう方向に話を持っていく方々がいらっしゃって困っています。
全く同意です。
しかし自分の理解が低い事を棚にあげて
そういう方向に話を持っていく方々がいらっしゃって困っています。
>697
だから前にも言った通り、自分の都合の良い脳内論敵を作り上げて、
その脳内論敵による「実在しない発言」に対して反論されても対応のしようがないんだよ。
私は一度たりとも「エアガン擁護」をした事はない。
ただ、君たちの主張の矛盾点、根拠のおかしさを指摘し続けているだけだ。
>「エアガンは人や者に危害を『与えない』」と言う論調になってしまって
誰がそんな事を言ったのかな？
だから前にも言った通り、自分の都合の良い脳内論敵を作り上げて、
その脳内論敵による「実在しない発言」に対して反論されても対応のしようがないんだよ。
私は一度たりとも「エアガン擁護」をした事はない。
ただ、君たちの主張の矛盾点、根拠のおかしさを指摘し続けているだけだ。
>「エアガンは人や者に危害を『与えない』」と言う論調になってしまって
誰がそんな事を言ったのかな？
>>698
いや17の138には言ってないです。延々とエアガンだの言ってスレを消費してる人の話
しかし、他のものでも同じ手法を使うということですな。
たしか、「ニュースを見て撃ちたくなった」ってのがどこかであったはずだけど
第一報だけでスルーされてる予感
エアガンのどうのといってる連中
ス レ 違 い だ ほ か で や れ
いや17の138には言ってないです。延々とエアガンだの言ってスレを消費してる人の話
しかし、他のものでも同じ手法を使うということですな。
たしか、「ニュースを見て撃ちたくなった」ってのがどこかであったはずだけど
第一報だけでスルーされてる予感
エアガンのどうのといってる連中
ス レ 違 い だ ほ か で や れ
>>701
そうですな
ある程度の割合はそういう人間がいるというのは考えています。
母数が増えると数字が上がるので目立つんでしょうな・・・
あくまでも「すべて」ではないって論調で
>>703
17の138さんに敬称つけ忘れました、失礼
そうですな
ある程度の割合はそういう人間がいるというのは考えています。
母数が増えると数字が上がるので目立つんでしょうな・・・
あくまでも「すべて」ではないって論調で
>>703
17の138さんに敬称つけ忘れました、失礼
>704
君はヲタについて一切理解せずに「フィギュア萌え族」なんて捏造語を振りかざす大谷に対して、
「自分が全く理解していない事柄を偏見と無知に基づいて断罪するな！」
とは全く思わなかったのかい？
だとしたらここの向いてないのは君の方だよ。
自分が大谷と同じ事をして平気でいられるんだから。
君はヲタについて一切理解せずに「フィギュア萌え族」なんて捏造語を振りかざす大谷に対して、
「自分が全く理解していない事柄を偏見と無知に基づいて断罪するな！」
とは全く思わなかったのかい？
だとしたらここの向いてないのは君の方だよ。
自分が大谷と同じ事をして平気でいられるんだから。
>>703 （695氏）
いや、敬称については別に気にしなくていいです。お探しのはこちら。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2F%B1%C6%B6%C1
もちろん「サスペンスドラマ見て人を殺したくなった」と言えばマスコミはスルーしてくれますよ。
いや、敬称については別に気にしなくていいです。お探しのはこちら。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2F%B1%C6%B6%C1
もちろん「サスペンスドラマ見て人を殺したくなった」と言えばマスコミはスルーしてくれますよ。
>>707
フィギュアの場合は今まで問題点なんて突っ込まれてなかったし
突っ込まれる道理も無いのに、いきなりいわれの無い誹謗中傷まがいの
報道をされたから問題になったわけだが。
エアガンの場合は今回の事件が起きる以前から愛好家のモラルハザードや
改造エアガンの危険性や問題について多方面から追求はあったからねぇ･･･。
フィギュアの場合は今まで問題点なんて突っ込まれてなかったし
突っ込まれる道理も無いのに、いきなりいわれの無い誹謗中傷まがいの
報道をされたから問題になったわけだが。
エアガンの場合は今回の事件が起きる以前から愛好家のモラルハザードや
改造エアガンの危険性や問題について多方面から追求はあったからねぇ･･･。
>705
そういう「統計的に必ず発生する極端な例」だけを強調するというのは、
ﾏｽｺﾐによる印象操作の常套手段でもあると思うんですよ。
そこのおかしさを逐一突いていく事が必要だと思います。
>706
なぜそんな意味不明な誤魔化しをして正面からの回答を避けるのですか？
そういう「統計的に必ず発生する極端な例」だけを強調するというのは、
ﾏｽｺﾐによる印象操作の常套手段でもあると思うんですよ。
そこのおかしさを逐一突いていく事が必要だと思います。
>706
なぜそんな意味不明な誤魔化しをして正面からの回答を避けるのですか？
>>711
スレの流れ読まずに。
長崎県が今年発表した「人が死んだら生き返ると思いますか」との設問で、
小中学生への質問したのだが、「死んだ人が生き返る(r」に後日変えてた。
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050126
ttp://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2005/01/post_20.html
「生き返る」と答えた生徒への追加質問は、
＞ 1.テレビや映画等で生き返るところを見た事あるから
＞ 2.生き返る話を聞いた事があるから（テレビ等を見て・本を読んで・人の話を聞いて）
＞ 3.ゲームでリセットできるから
＞ 4.その他
もうわざとしか。以下、精神科医からのツッコミ。
＞ 「死んだ人は生き返る」と思っている子供は全体の15.4%であり、「ゲームでリセット
＞ できるから」と答えたのは、そのさらに7.2%だから全体のわずか1.1%。テレビや本、
＞ 映画の影響の方がはるかに高いことになる。とりあえず、『ナウシカ』は有害映画
＞ ということで。ウルトラマンと仮面ライダーも禁止。『百万回生きた猫』は禁書。
スレの流れ読まずに。
長崎県が今年発表した「人が死んだら生き返ると思いますか」との設問で、
小中学生への質問したのだが、「死んだ人が生き返る(r」に後日変えてた。
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050126
ttp://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2005/01/post_20.html
「生き返る」と答えた生徒への追加質問は、
＞ 1.テレビや映画等で生き返るところを見た事あるから
＞ 2.生き返る話を聞いた事があるから（テレビ等を見て・本を読んで・人の話を聞いて）
＞ 3.ゲームでリセットできるから
＞ 4.その他
もうわざとしか。以下、精神科医からのツッコミ。
＞ 「死んだ人は生き返る」と思っている子供は全体の15.4%であり、「ゲームでリセット
＞ できるから」と答えたのは、そのさらに7.2%だから全体のわずか1.1%。テレビや本、
＞ 映画の影響の方がはるかに高いことになる。とりあえず、『ナウシカ』は有害映画
＞ ということで。ウルトラマンと仮面ライダーも禁止。『百万回生きた猫』は禁書。
>>710 （毎度のアンカーミス）
そういやアレほど叩かれたバトロワって、作中死んだ奴は生き返ったりしないし、
別に加害女児がGTA3やったとの事実もないのに、愛知県議会（長崎でなく）で、
「こういったゲームで生命がリセットできると思いこむようになる」と叩かれてた。
そういやアレほど叩かれたバトロワって、作中死んだ奴は生き返ったりしないし、
別に加害女児がGTA3やったとの事実もないのに、愛知県議会（長崎でなく）で、
「こういったゲームで生命がリセットできると思いこむようになる」と叩かれてた。
ダイヤルアップなんでＩＤ変わってるかもＩＤ
>>713
それ、もう一つオチがあった気が・・・
「生き返るところを・・・」とか「生き返る話を・・・」には輪廻転生の考えが
あったらしい
ソースをなくしてしまったが
>>713
それ、もう一つオチがあった気が・・・
「生き返るところを・・・」とか「生き返る話を・・・」には輪廻転生の考えが
あったらしい
ソースをなくしてしまったが
>711
このスレで問題になっているのは「印象操作」その物なわけだよ。
君は「銃の形をした玩具は全て危険である」という「印象操作」に見事にはまっている。
そこを指摘し続けているだけの話だ。
>714
「揚げ足取り宣言」などした覚えはない。
君たちの「根拠」その物が「印象操作」に基づいている、と指摘し続けているだけだ。
「揚げ足」を取られたと感じるならば、それは君たちの主張が穴だらけだからだよ。
>って言うか揚げ足取りでこのスレを泥沼に陥らせるほど暇じゃない。
充分暇じゃねーか(w
このスレで問題になっているのは「印象操作」その物なわけだよ。
君は「銃の形をした玩具は全て危険である」という「印象操作」に見事にはまっている。
そこを指摘し続けているだけの話だ。
>714
「揚げ足取り宣言」などした覚えはない。
君たちの「根拠」その物が「印象操作」に基づいている、と指摘し続けているだけだ。
「揚げ足」を取られたと感じるならば、それは君たちの主張が穴だらけだからだよ。
>って言うか揚げ足取りでこのスレを泥沼に陥らせるほど暇じゃない。
充分暇じゃねーか(w
>>715-716
そもそもドラゴンボールとかは死んでも生き返ると言う展開だったしなあ
そもそもドラゴンボールとかは死んでも生き返ると言う展開だったしなあ
>>716-717
「その他」の答え集。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/cgi-local/koho_cgi/kensei_news.cgi?mode=detail_disp&yymmdd=20050124&year=2005&month=01&day=24&dno=09&pno=08&key=
なんでテキストではなく画像で出すかな。
「その他」の答え集。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/cgi-local/koho_cgi/kensei_news.cgi?mode=detail_disp&yymmdd=20050124&year=2005&month=01&day=24&dno=09&pno=08&key=
なんでテキストではなく画像で出すかな。
>>718
>君は「銃の形をした玩具は全て危険である」という「印象操作」に見事にはまっている。
まず全てじゃないぞ、いくらなんでも。機構が見えてる水鉄砲は含めないし。
印象操作もクソも、故大山倍達でさえホンモノの銃には勝てないんだが、それと見まごうレプリカはそれだけで脅迫用凶器になるし
存在自体が危険だっつーのは純然たる事実。
実際、実銃なら仮に発射機構を取り外してても銃身に詰め物を強要されるしな。
>君は「銃の形をした玩具は全て危険である」という「印象操作」に見事にはまっている。
まず全てじゃないぞ、いくらなんでも。機構が見えてる水鉄砲は含めないし。
印象操作もクソも、故大山倍達でさえホンモノの銃には勝てないんだが、それと見まごうレプリカはそれだけで脅迫用凶器になるし
存在自体が危険だっつーのは純然たる事実。
実際、実銃なら仮に発射機構を取り外してても銃身に詰め物を強要されるしな。
>>720
転載されたくないから抜き出しに手間掛けさせるためとかじゃねえか？
後はPC周りに不案内な人がいるとか。
昔いたよ、書類をプリントアウトしてそのスキャン画像を送りつけてくるステキ上司。
「がんばれ！！ゲイツ君」書籍版でそう言う人が他にも結構普通に居ると聞いてガックリ来たが。
転載されたくないから抜き出しに手間掛けさせるためとかじゃねえか？
後はPC周りに不案内な人がいるとか。
昔いたよ、書類をプリントアウトしてそのスキャン画像を送りつけてくるステキ上司。
「がんばれ！！ゲイツ君」書籍版でそう言う人が他にも結構普通に居ると聞いてガックリ来たが。
ちょっとここでひとつ。
憤激リポートでアルミ缶を撃った銃は連射可能な電動ガン(18以上)と単発ガスガン(18以上)で、
オレが使ったのはエアーコッキングガン(10以上)とガスガン(18以上)。どちらも単発だが、
ガスガンはトリガーを手動で引きまくれば連射は可能。
憤激は実験で10歳以上用は使用していない。
その上で連射しまくって大穴が空いたからって危険性をアピールしてたってもの。
確かに何も知らない人間が見たら騙される。
だから反証としておれは、単発では穴は空かないことを主張した。
あと、映像で小学生が持っていた銃は10歳以上用エアーコッキングガン。
モノはこれ。
ttp://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/p22.html
剥き出しで持っていた中学生の銃は18歳以上用の電動ガン。
ちなみに電動ガンは24,800円と328,00円のもの。
子供が簡単に買える様な金額じゃないのは分かるよな。
いったん送信。
憤激リポートでアルミ缶を撃った銃は連射可能な電動ガン(18以上)と単発ガスガン(18以上)で、
オレが使ったのはエアーコッキングガン(10以上)とガスガン(18以上)。どちらも単発だが、
ガスガンはトリガーを手動で引きまくれば連射は可能。
憤激は実験で10歳以上用は使用していない。
その上で連射しまくって大穴が空いたからって危険性をアピールしてたってもの。
確かに何も知らない人間が見たら騙される。
だから反証としておれは、単発では穴は空かないことを主張した。
あと、映像で小学生が持っていた銃は10歳以上用エアーコッキングガン。
モノはこれ。
ttp://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/p22.html
剥き出しで持っていた中学生の銃は18歳以上用の電動ガン。
ちなみに電動ガンは24,800円と328,00円のもの。
子供が簡単に買える様な金額じゃないのは分かるよな。
いったん送信。
660 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2005/10/11(火) 01:34:08
【ネット】「有害サイト」の通報集約管理業務、業界団体に委託 警察庁
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051008k0000e040060000c.html
＞情報センターは、専門の担当者を常駐させ、違法・有害サイトを発見した
＞一般利用者などからの通報を受け付ける。
＞サイトの内容を確認したうえで、銃器、薬物売買などの違法性が明確な場合には直ちに警察に通報。
＞また、性的な感情を刺激したり、犯罪を誘発するような有害サイトの場合は、
＞プロバイダーに勧告し、削除を要請する仕組み。
＞相次ぐエアガンの改造部品取引の監視にも威力を発揮することが期待されている。
極めて問題な内容です。
警視庁の天下り先である上に、密告奨励でメディア狩りで業績を上げるという最悪な内容です。
ネット犯罪に託けてアダルトゲーム・サイトを一掃しようと出てきた。
これは風俗営業店近辺の看板を撤去しようとあれやこれやの条例で縛る手段と
基本的に同じではないでしょうか？
【ネット】「有害サイト」の通報集約管理業務、業界団体に委託 警察庁
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051008k0000e040060000c.html
＞情報センターは、専門の担当者を常駐させ、違法・有害サイトを発見した
＞一般利用者などからの通報を受け付ける。
＞サイトの内容を確認したうえで、銃器、薬物売買などの違法性が明確な場合には直ちに警察に通報。
＞また、性的な感情を刺激したり、犯罪を誘発するような有害サイトの場合は、
＞プロバイダーに勧告し、削除を要請する仕組み。
＞相次ぐエアガンの改造部品取引の監視にも威力を発揮することが期待されている。
極めて問題な内容です。
警視庁の天下り先である上に、密告奨励でメディア狩りで業績を上げるという最悪な内容です。
ネット犯罪に託けてアダルトゲーム・サイトを一掃しようと出てきた。
これは風俗営業店近辺の看板を撤去しようとあれやこれやの条例で縛る手段と
基本的に同じではないでしょうか？
しかし憤激リポートでは10歳以上用と18歳以上用を混同させ
必要以上に高威力であることを煽っていた。
…っていうか、ここのスレってマスコミの扇動や虚偽報道に関して議論する場だろ？
なんでいつの間にかエアガンそのものの存在の是非になってるわけ？
…メシ買ってくるからいったん落ちる。
必要以上に高威力であることを煽っていた。
…っていうか、ここのスレってマスコミの扇動や虚偽報道に関して議論する場だろ？
なんでいつの間にかエアガンそのものの存在の是非になってるわけ？
…メシ買ってくるからいったん落ちる。
>>724
っと、短くまとめると
「本来子供用として販売されていないものを子供に持たせて印象操作した」
って事で良いよな？
個人的な(主に)報道以外の面でのツッコミ。
>ガスガンはトリガーを手動で引きまくれば連射は可能。
その上で連射しまくって大穴が空いたからって危険性をアピールしてたってもの。
デフォ機能のみでそれ？
その時点で危険だよな…大人用でも笑えない能力だ。
んで、ネットに限れば年齢認証はエロゲより甘い…
(通販要綱では身分証のコピーを寄越せとは言われてない、エロゲでは大概言われるけど)
アマゾンで本を注文とかしてる中学生だとアッサリ入手可能だ…
せめて登録制にしようぜ、と思った。
>子供が簡単に買える様な金額じゃないのは分かるよな。
いや、買いにくい金額ではあるが買えない金額でもないけどなあ。
そう言うのが好きな子ならお年玉使うし。
っと、短くまとめると
「本来子供用として販売されていないものを子供に持たせて印象操作した」
って事で良いよな？
個人的な(主に)報道以外の面でのツッコミ。
>ガスガンはトリガーを手動で引きまくれば連射は可能。
その上で連射しまくって大穴が空いたからって危険性をアピールしてたってもの。
デフォ機能のみでそれ？
その時点で危険だよな…大人用でも笑えない能力だ。
んで、ネットに限れば年齢認証はエロゲより甘い…
(通販要綱では身分証のコピーを寄越せとは言われてない、エロゲでは大概言われるけど)
アマゾンで本を注文とかしてる中学生だとアッサリ入手可能だ…
せめて登録制にしようぜ、と思った。
>子供が簡単に買える様な金額じゃないのは分かるよな。
いや、買いにくい金額ではあるが買えない金額でもないけどなあ。
そう言うのが好きな子ならお年玉使うし。
>728
一部訂正
>「本来子供用として販売されていないものを子供に持たせて印象操作した」
↓
「本来子供用として販売されていないものを、子供でも(金さえ出せば)簡単にノーチェックで買えかの如く印象操作した」
一部訂正
>「本来子供用として販売されていないものを子供に持たせて印象操作した」
↓
「本来子供用として販売されていないものを、子供でも(金さえ出せば)簡単にノーチェックで買えかの如く印象操作した」
>>722
どうも言っていることがおかしい。
その言い方でいくと銃の１／１プラモデルも凶器ということになる。
仮定の話をするなというかも知れんが銃のプラモデル自体は現実に存在する。
あなたの言うように存在自体が凶器とういのなら銃刀法で取り締まることになるが、
はたして、この１／１プラモデルを銃刀法で取り締まるのが適当なのかどうか？
凶器というのは人間の身体生命に重大な危険を及ぼしうるものであって見た目が
それらしいものを一緒くたに凶器と見なしてよいものなのか？
また、モデルガンは素人目に実銃と見分けがつかないからという意見もあったが
素人目にならば実銃から型をとった文鎮（実在する）や１／１ライターなんかも
突きつけられればとっさに判断はつかないだろう。これも規制すべきなのか？
詭弁だ、というごまかしは聞かない。あなたの考えで具体的にどこからどこまで
規制すべきと考えるのか聞いてみたい。
エアソフトガンについても実効威力でこれ以上はアウトですよ、というのを決めて
しまえばいいと思うんだけどね。30cm以上の刃渡りみたいに。
法規制はどうも、という向きもあるだろうが、これは実際人に傷害を与えうるので
ある程度は致し方ないかと思うんだがね。
スレ違いぎみではあるけども、「社会的に不要なもの」で「人によっては脅威を感じ
るもの」を容易に法律で規制していいものかどうかという点ではコミック・ゲーム
等と同根だと思うよ。
どうも言っていることがおかしい。
その言い方でいくと銃の１／１プラモデルも凶器ということになる。
仮定の話をするなというかも知れんが銃のプラモデル自体は現実に存在する。
あなたの言うように存在自体が凶器とういのなら銃刀法で取り締まることになるが、
はたして、この１／１プラモデルを銃刀法で取り締まるのが適当なのかどうか？
凶器というのは人間の身体生命に重大な危険を及ぼしうるものであって見た目が
それらしいものを一緒くたに凶器と見なしてよいものなのか？
また、モデルガンは素人目に実銃と見分けがつかないからという意見もあったが
素人目にならば実銃から型をとった文鎮（実在する）や１／１ライターなんかも
突きつけられればとっさに判断はつかないだろう。これも規制すべきなのか？
詭弁だ、というごまかしは聞かない。あなたの考えで具体的にどこからどこまで
規制すべきと考えるのか聞いてみたい。
エアソフトガンについても実効威力でこれ以上はアウトですよ、というのを決めて
しまえばいいと思うんだけどね。30cm以上の刃渡りみたいに。
法規制はどうも、という向きもあるだろうが、これは実際人に傷害を与えうるので
ある程度は致し方ないかと思うんだがね。
スレ違いぎみではあるけども、「社会的に不要なもの」で「人によっては脅威を感じ
るもの」を容易に法律で規制していいものかどうかという点ではコミック・ゲーム
等と同根だと思うよ。
つーか、トイガン関係では４６年規制とか５２年規制ってのがあるんだが。
金属製モデルガンについての規制で、プラ製については規制は無いのだがな、現在は。
（細かいところでは一応プラでも規制はあるが、大枠では無しということで）
すれ違いじゃが。
金属製モデルガンについての規制で、プラ製については規制は無いのだがな、現在は。
（細かいところでは一応プラでも規制はあるが、大枠では無しということで）
すれ違いじゃが。
>>722
>存在自体が危険だっつーのは純然たる事実。
で？
その「存在自体が危険なモノ」だから、持ってる奴は犯罪を犯したくなるってか？
それはエロゲーマーが犯罪者予備軍だってのとまったく変わらない理屈だな。
>存在自体が危険だっつーのは純然たる事実。
で？
その「存在自体が危険なモノ」だから、持ってる奴は犯罪を犯したくなるってか？
それはエロゲーマーが犯罪者予備軍だってのとまったく変わらない理屈だな。
やっぱエロゲじゃねえと燃えねえ。
どうでもいい話だ。
どうでもいい話だ。
>>722
今時、水鉄砲＋薬品 の可能性を無視するのもどうかと思うが・・。
今時、水鉄砲＋薬品 の可能性を無視するのもどうかと思うが・・。
>>732
手で投げた割り箸をアルミ缶に刺せる奴もいてるしな・・。
手で投げた割り箸をアルミ缶に刺せる奴もいてるしな・・。
凶器の定義は銃刀法の範囲。
生命身体に実効的に危害を加える目的で形成された物を指す。
威嚇や脅迫は行為自体が違法。
脅迫に使用出来るから凶器という定義は法的にはない。
生命身体に実効的に危害を加える目的で形成された物を指す。
威嚇や脅迫は行為自体が違法。
脅迫に使用出来るから凶器という定義は法的にはない。
>>721
お前が言うなよ・・・
お前が言うなよ・・・
>>731
過剰反応にも程があるんじゃないの？
存在自体を規制しろとかそう言う話ではないんだけどな。
トイガンの持つ原罪を認識すべきなんじゃないの？
エロゲで人は脅せないし、怪我させるのも難しい。そこがトイガンと致命的に違う点。
文鎮の例まで行くと笑えない、銃身詰まってるし見た目にも判るから。
>>732
ベコベコ凹むよな。でもまあ素手で突き破ろうって言ってもそうもいかん。
>>734
こっちはもっと笑えるほど幼稚だあｗ
>>736
なあ、一体何の薬品よ？
かかっただけで大怪我したり死ぬような薬品を水鉄砲みたいなチャチな容器に入れて持ち運ぶっての相当の馬鹿だぞ。
密閉容器から移し変えるとしたら手間と静かな場所が必要だし、とても強盗の実用に耐えないな。
>>738
今回レスつけた全員に言いたいが、一般常識ってものをインプットしようや。
もし仮に「18禁です」と言う断りを入れた上で、同じ実験を見せて世間が納得してくれるか？
確実に「18禁でも怖い、規制汁」、良くて「せめて登録制に」と言われるよ。
ある程度以上の精度のトイガンはその形状だけで他人を脅迫する道具に使えるからその危険性を認識しましょう、つってるだけだぞ。
一定以上の威力のものはともかく、存在自体を規制汁って話ではない。
過剰反応にも程があるんじゃないの？
存在自体を規制しろとかそう言う話ではないんだけどな。
トイガンの持つ原罪を認識すべきなんじゃないの？
エロゲで人は脅せないし、怪我させるのも難しい。そこがトイガンと致命的に違う点。
文鎮の例まで行くと笑えない、銃身詰まってるし見た目にも判るから。
>>732
ベコベコ凹むよな。でもまあ素手で突き破ろうって言ってもそうもいかん。
>>734
こっちはもっと笑えるほど幼稚だあｗ
>>736
なあ、一体何の薬品よ？
かかっただけで大怪我したり死ぬような薬品を水鉄砲みたいなチャチな容器に入れて持ち運ぶっての相当の馬鹿だぞ。
密閉容器から移し変えるとしたら手間と静かな場所が必要だし、とても強盗の実用に耐えないな。
>>738
今回レスつけた全員に言いたいが、一般常識ってものをインプットしようや。
もし仮に「18禁です」と言う断りを入れた上で、同じ実験を見せて世間が納得してくれるか？
確実に「18禁でも怖い、規制汁」、良くて「せめて登録制に」と言われるよ。
ある程度以上の精度のトイガンはその形状だけで他人を脅迫する道具に使えるからその危険性を認識しましょう、つってるだけだぞ。
一定以上の威力のものはともかく、存在自体を規制汁って話ではない。
一般常識禁止。
>>741
オタクが叩かれる背景として常識に疎いと言うのはあるのかもしれんね
オタクが叩かれる背景として常識に疎いと言うのはあるのかもしれんね
「常識」とやらがそんなに偉いのか？
>>744
偉いもクソも、慣習法とかって知ってるか？
まあそんな堅っ苦しい話は抜きにして、ビジネスマナーも常識の集大成だよな？
たとえば、買い物をして絶対「ありがとうございました」って言わない店員ってどうよ？
別に法律に直接定められてる訳じゃない。言われなくても買い物は出来るから。
ビジネスマナーとして慣習法には組み込まれてはいるがな。
偉いもクソも、慣習法とかって知ってるか？
まあそんな堅っ苦しい話は抜きにして、ビジネスマナーも常識の集大成だよな？
たとえば、買い物をして絶対「ありがとうございました」って言わない店員ってどうよ？
別に法律に直接定められてる訳じゃない。言われなくても買い物は出来るから。
ビジネスマナーとして慣習法には組み込まれてはいるがな。
で、スレ違いはいつまで続きやがりますか。
>>ID:fESdIJna さん
ここ最近の流れを見ていると
あなたの態度は
「無知は無知なままでしょうがない、
わざわざちゃんと調べる必要もない、
識者側に説明責任がある、で、説明したら
オタクの語り好きかよ、見たいに片付けている」
っていってるようにしか見えないのですが…
ここ最近の流れを見ていると
あなたの態度は
「無知は無知なままでしょうがない、
わざわざちゃんと調べる必要もない、
識者側に説明責任がある、で、説明したら
オタクの語り好きかよ、見たいに片付けている」
っていってるようにしか見えないのですが…
どうでもいいけどこれだけ意見が割れると言うのは
裏を返せば大規模なオタク叩きが行われてる訳でも
なしで平和であると捉えること出来るんだけどね。
て言うか今必要なのは被害妄想に陥ることなく
冷静に情報を収集する事なんじゃないか？。
>>748
個人叩きしてどうするの？
裏を返せば大規模なオタク叩きが行われてる訳でも
なしで平和であると捉えること出来るんだけどね。
て言うか今必要なのは被害妄想に陥ることなく
冷静に情報を収集する事なんじゃないか？。
>>748
個人叩きしてどうするの？
そういえば銃器の所持も常識だよな。アメリカでは。
憲法で保障された立派な権利だよな。
ライフル協会会長は極めて常識的なことを語っているわけで、おまえにとっては何の問題もないはずなのになぁ。
憲法で保障された立派な権利だよな。
ライフル協会会長は極めて常識的なことを語っているわけで、おまえにとっては何の問題もないはずなのになぁ。
たとえ終わったとしても定期的に湧くからなぁ・・・
>>752
日本の常識でアメリカの常識を非難したのは、僕じゃなくてID:fESdIJnaさんですよぅ
日本の常識でアメリカの常識を非難したのは、僕じゃなくてID:fESdIJnaさんですよぅ
こいつの言う「常識」とやらを真剣に考えても意味がない。
こいつは思考停止の方便として「常識」っていう言葉を利用してるだけだから。
自らの根拠を問い詰められ、それをきちんと言語化できなくて困ったとき、
そこに「常識」っていう言葉を当てはめて誤魔化す事で防衛してるだけだよ。
こいつがいう「常識」は要するにこいつの「脳内常識」でしかないわけで、
そんなもの一切考慮する必要がないしまともに考えても無駄。
大体自分が言う「常識」の根拠を一切説明できないんだから。
こいつは思考停止の方便として「常識」っていう言葉を利用してるだけだから。
自らの根拠を問い詰められ、それをきちんと言語化できなくて困ったとき、
そこに「常識」っていう言葉を当てはめて誤魔化す事で防衛してるだけだよ。
こいつがいう「常識」は要するにこいつの「脳内常識」でしかないわけで、
そんなもの一切考慮する必要がないしまともに考えても無駄。
大体自分が言う「常識」の根拠を一切説明できないんだから。
ゲーム脳絡みで転載
早急な研究を…「キレる子」と「ゲーム脳」の関係
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051012i212.htm
突発的な攻撃性を示す「キレる子」など、子供の心の問題について科学的観点から
専門家が討議した文部科学省の「情動の科学的解明と教育等への応用に関する検討会」
（座長・有馬朗人元文相）は１２日、携帯電話やインターネットによるコミュニケーションや、
テレビゲームが脳の発育に及ぼす影響は未解明で、一層の研究推進が必要だとする
報告書をまとめた。
検討会はＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）などを使った脳研究の急速な発展を背景に発足。
子どもの成長に関して科学的に明らかな事実と、データが不十分な議論を整理した。
インターネットやゲームへの熱中が反社会的な行動につながるという指摘に対しては、
「脳の広くに顔を見てのコミュニケーションに反応する部分があるということは大人では
分かっているが、ＩＴを通じた顔を見ないコミュニケーションで子どもがどう成長するかについて、科学的データは無い」（津本忠治副座長）として、早急に研究を進めるべきだと結論付けた。
「キレる子」との区別が難しい心の障害を持つケースについては、
現在の遺伝子研究の成果を応用した診断方法の開発を提言。
早期発見と治療の道筋をつけるべきだとした。
（2005年10月12日20時28分 読売新聞）
早急な研究を…「キレる子」と「ゲーム脳」の関係
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051012i212.htm
突発的な攻撃性を示す「キレる子」など、子供の心の問題について科学的観点から
専門家が討議した文部科学省の「情動の科学的解明と教育等への応用に関する検討会」
（座長・有馬朗人元文相）は１２日、携帯電話やインターネットによるコミュニケーションや、
テレビゲームが脳の発育に及ぼす影響は未解明で、一層の研究推進が必要だとする
報告書をまとめた。
検討会はＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）などを使った脳研究の急速な発展を背景に発足。
子どもの成長に関して科学的に明らかな事実と、データが不十分な議論を整理した。
インターネットやゲームへの熱中が反社会的な行動につながるという指摘に対しては、
「脳の広くに顔を見てのコミュニケーションに反応する部分があるということは大人では
分かっているが、ＩＴを通じた顔を見ないコミュニケーションで子どもがどう成長するかについて、科学的データは無い」（津本忠治副座長）として、早急に研究を進めるべきだと結論付けた。
「キレる子」との区別が難しい心の障害を持つケースについては、
現在の遺伝子研究の成果を応用した診断方法の開発を提言。
早期発見と治療の道筋をつけるべきだとした。
（2005年10月12日20時28分 読売新聞）
いや、議論したかったんだけどね。
常識ね。そういうのもあると思うよ。
慣習やら、知識やら、共同幻想やら。その中には間違ってるもの・有害なものもあるでしょうに。
「常識だから」で済ますなよな。って。
常識ね。そういうのもあると思うよ。
慣習やら、知識やら、共同幻想やら。その中には間違ってるもの・有害なものもあるでしょうに。
「常識だから」で済ますなよな。って。
>761
そんな物は百も承知だ。
お前が振りかざした「常識」とやらはお前が勝手にデッチ上げた物であり、
全く一般性を持っていないただの「脳内常識」でしかなく、
「コモンセンス」などとは全く無縁の逃避の為の方便でしかないって言ってるんだよ。
そんな物は百も承知だ。
お前が振りかざした「常識」とやらはお前が勝手にデッチ上げた物であり、
全く一般性を持っていないただの「脳内常識」でしかなく、
「コモンセンス」などとは全く無縁の逃避の為の方便でしかないって言ってるんだよ。
>>748
いや、で何が言いたい？
人に「考えてくれ」って専門外の問題提起する以上、説明責任を果たせって議論の前提条件を提示してるだけだが。
その前提すら守らないで何のためのスレかと。
かたや、トイガンは昔から散々脅迫に使われた代物で、威力を別にしても危険性はハッキリしてるんだが。
いや、で何が言いたい？
人に「考えてくれ」って専門外の問題提起する以上、説明責任を果たせって議論の前提条件を提示してるだけだが。
その前提すら守らないで何のためのスレかと。
かたや、トイガンは昔から散々脅迫に使われた代物で、威力を別にしても危険性はハッキリしてるんだが。
>764
>全く一般性を持っていないただの「脳内常識」でしかなく、
>「コモンセンス」などとは全く無縁の逃避の為の方便でしかないって言ってるんだよ。
なら証明してくれよ。
このスレってのはなしだぞ？個体数が少なすぎて話にもならん。
>全く一般性を持っていないただの「脳内常識」でしかなく、
>「コモンセンス」などとは全く無縁の逃避の為の方便でしかないって言ってるんだよ。
なら証明してくれよ。
このスレってのはなしだぞ？個体数が少なすぎて話にもならん。
>760
これできちんとした研究がなされて「ゲーム脳」なんて幻が駆逐される事を祈りたいものだが、
文科省の検討会じゃあ正当な追認研究すらされずに森の論文鵜呑みにするとかありそうで怖い。
これできちんとした研究がなされて「ゲーム脳」なんて幻が駆逐される事を祈りたいものだが、
文科省の検討会じゃあ正当な追認研究すらされずに森の論文鵜呑みにするとかありそうで怖い。
>>760
いや、ちょっと待って
>テレビゲームが脳の発育に及ぼす影響は未解明
えーと、これって一歩間違えると強力効果論の否定からこっち今まで積み重ねてきた悪影響論の否定に使えないか？
ちょっと気の利いた官僚なら、これを根拠に規制条文の一つも書けるぞ。
>ＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）などを使った
ゲーム脳の悪夢が…
あれは「アルファ波が出てるからボケ老人と一緒」っつートンデモ学説だよなあ。
いや、ちょっと待って
>テレビゲームが脳の発育に及ぼす影響は未解明
えーと、これって一歩間違えると強力効果論の否定からこっち今まで積み重ねてきた悪影響論の否定に使えないか？
ちょっと気の利いた官僚なら、これを根拠に規制条文の一つも書けるぞ。
>ＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）などを使った
ゲーム脳の悪夢が…
あれは「アルファ波が出てるからボケ老人と一緒」っつートンデモ学説だよなあ。
>>768
それfESdIJnaにも言ったら
それfESdIJnaにも言ったら
>人に「考えてくれ」って専門外の問題提起する以上
白痴も極まれり、って感じだな。
誰 も お 前 に 考 え て く れ な ん て 頼 ん で や し ね ぇ ！
お前が勝手に俺様基準で「銃の形をした玩具は悪」と決め付けて大谷行動を繰り返してるから
みんなからたしなめられてるだけだ、勘違いもいい加減にしろ。
白痴も極まれり、って感じだな。
誰 も お 前 に 考 え て く れ な ん て 頼 ん で や し ね ぇ ！
お前が勝手に俺様基準で「銃の形をした玩具は悪」と決め付けて大谷行動を繰り返してるから
みんなからたしなめられてるだけだ、勘違いもいい加減にしろ。
>773
>誰 も お 前 に 考 え て く れ な ん て 頼 ん で や し ね ぇ ！
じゃ、会員制のコミュニティでやってろ。
それにしても、白痴だの何だの下品なやっちゃなあ…
俺も大概下品だが君には負ける。
>誰 も お 前 に 考 え て く れ な ん て 頼 ん で や し ね ぇ ！
じゃ、会員制のコミュニティでやってろ。
それにしても、白痴だの何だの下品なやっちゃなあ…
俺も大概下品だが君には負ける。
>772
色んな板で色んな厨を観察して一つの共通点に気づいたんだけど、
何故か大多数の厨が、自分の厨行為その物を相手の行動として罵倒、反論するんだよね。
「そりゃまるっきりお前の事だろ！」って言っても理解できないらしい。
「厨ちゃんは正しいもん！」で終わり。
「世の中で一番始末に負えないものは信念を持ったバカである」
ってのは松本零士のマンガに出てきた名言だったと思うけど、本当に身にしみるわ…。
色んな板で色んな厨を観察して一つの共通点に気づいたんだけど、
何故か大多数の厨が、自分の厨行為その物を相手の行動として罵倒、反論するんだよね。
「そりゃまるっきりお前の事だろ！」って言っても理解できないらしい。
「厨ちゃんは正しいもん！」で終わり。
「世の中で一番始末に負えないものは信念を持ったバカである」
ってのは松本零士のマンガに出てきた名言だったと思うけど、本当に身にしみるわ…。
>773
あとな、悪には二種類あって法的な(公的な罰則のある)悪と社会的な(私的にはともかく公的な罰則のない)悪があるんだよ、とだけ言っておく。
キミは前者しか想定してないかもしれないが。
あとな、悪には二種類あって法的な(公的な罰則のある)悪と社会的な(私的にはともかく公的な罰則のない)悪があるんだよ、とだけ言っておく。
キミは前者しか想定してないかもしれないが。
777 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 22:16:46 ID:+i7lV2Mc
ということでこれからは金属バットも包丁も販売禁止
778 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 22:17:25 ID:V4Nv0b8P
じゃあセカキョウいくといいよ
http://www.kiken.nu/bbs.html
http://www.kiken.nu/bbs.html
>>771
ゲーム脳に関しては過去に「更なる研究が必要」と言う感じで
宛てにはしていない様だけどね。
って言うか>>760の記事は前に出した素案を推し進めた格好かな？
子供の心の病、早期発見へ「検診」導入を提言
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20050623ur02.htm
報告書素案は、脳科学の成果が独り歩きする危険にも触れ、
「世の中に混乱が起きないよう慎重に情報発信する工夫が必要」と指摘。
パソコンやゲームへの熱中が脳に悪影響を及ぼすという「ゲーム脳」説に
ついては「さらなる研究が必要」と述べるにとどめた。 （抜粋）
ゲーム脳に関しては過去に「更なる研究が必要」と言う感じで
宛てにはしていない様だけどね。
って言うか>>760の記事は前に出した素案を推し進めた格好かな？
子供の心の病、早期発見へ「検診」導入を提言
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20050623ur02.htm
報告書素案は、脳科学の成果が独り歩きする危険にも触れ、
「世の中に混乱が起きないよう慎重に情報発信する工夫が必要」と指摘。
パソコンやゲームへの熱中が脳に悪影響を及ぼすという「ゲーム脳」説に
ついては「さらなる研究が必要」と述べるにとどめた。 （抜粋）
>774
だから勘違いもいい加減にしろ、ってばよ。
出 て 行 く の は お 前 の 方 な ん だ よ ！
元々お前が思いっきりスレ違いな主旨で暴れ回ってスレ住人に迷惑かけてんじゃねーか。
とりあえず俺は相手に合わせる主義でね、相手がクズだったら周りに迷惑かからない範囲で
いくらでもクズになる事にしてる、ただお前ほど破綻しきるのは無理だったがね。
だから勘違いもいい加減にしろ、ってばよ。
出 て 行 く の は お 前 の 方 な ん だ よ ！
元々お前が思いっきりスレ違いな主旨で暴れ回ってスレ住人に迷惑かけてんじゃねーか。
とりあえず俺は相手に合わせる主義でね、相手がクズだったら周りに迷惑かからない範囲で
いくらでもクズになる事にしてる、ただお前ほど破綻しきるのは無理だったがね。
で、最後に聞くがID:fESdIJnaよ、お前のその俺様理論をここの住人に押し付ける事が、
このスレの主旨にどう役に立つんだ？
このスレの主旨にどう役に立つんだ？
どちらか片方が、早く大人になれますように。
トイガンの持つ原罪？という認識はすでに宗教の域に入っているな。
法的でない悪があるとするなら道徳的な悪。
道徳法の主張は現代法にはなじまない。
キリスト教的な原罪を道具に見立てる思考には完全についていけない。
生命身体的な危険性については、あるかないかの二元論では極論化する。
最低でも重度、中度、軽度の３段階の判断は必要。
さらに脅かしに使うのは詐欺的な行為であって、エアソフトガンの威力とは関係ない。
詐欺は財産に対する危険行為ではあるが、生命身体への実害性とは関係ない。
現実問題としてエアソフトガンとその威力をしっかり理解したうえで銃口を向けられて、
金品を差し出す人がいるならばエアソフトガン自体が危険物だという認識は成り立つが。
法的でない悪があるとするなら道徳的な悪。
道徳法の主張は現代法にはなじまない。
キリスト教的な原罪を道具に見立てる思考には完全についていけない。
生命身体的な危険性については、あるかないかの二元論では極論化する。
最低でも重度、中度、軽度の３段階の判断は必要。
さらに脅かしに使うのは詐欺的な行為であって、エアソフトガンの威力とは関係ない。
詐欺は財産に対する危険行為ではあるが、生命身体への実害性とは関係ない。
現実問題としてエアソフトガンとその威力をしっかり理解したうえで銃口を向けられて、
金品を差し出す人がいるならばエアソフトガン自体が危険物だという認識は成り立つが。
>>784
脅迫は脅迫でしょう？詐欺ではないよ
脅迫は脅迫でしょう？詐欺ではないよ
>783
流石に萎えた、安心して良いよ。
出て行けだの何だの言ってない事まで論点にされたら笑うしかねえよ。
流石に萎えた、安心して良いよ。
出て行けだの何だの言ってない事まで論点にされたら笑うしかねえよ。
789 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/12(水) 22:40:10 ID:5dXdRd4k
>>720
カトリックでは、ミサのたびに
「父の一人子、乙女マリアから産まれ、苦しみを受けて葬られ、死者の内から復活した
主イエス・キリストを信じます。聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、
体の復活、永遠の命を信じます。」
と、お祈りしますが、それも、「ゲームのリセットボタン」と同じですかそうですか！
カトリックでは、ミサのたびに
「父の一人子、乙女マリアから産まれ、苦しみを受けて葬られ、死者の内から復活した
主イエス・キリストを信じます。聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、
体の復活、永遠の命を信じます。」
と、お祈りしますが、それも、「ゲームのリセットボタン」と同じですかそうですか！
なんか定期的に変なのが沸くな
ニート特集の時だったかもこんな流れだったな
792 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/12(水) 23:01:38 ID:5dXdRd4k
エアガン関係でスレの流れが速いので、やっと読みきりました。
私としては、クローズアップ現代の様に、サバゲーで遊んでいる人が
不埒者や煽り報道の迷惑を受けている事や、業界で、二酸化炭素
ボンベを使えない構造を公開して、取り入れようとしている事、
銃の威力の単位を明示して、改造の違法性を殺傷力の有無と
している事を取り入れた報道こそが中立的だと思うのですが・・・
最近多忙などで、肝心の民放ニュース・ワイドショーでの叩き報道や
印象操作を見ていないので、週末にまとめて見ようと思います。
自分はエアガン関係は全くの素人なので、複数の報道の比較で
検証していくしかないわけだから、既にまとめている人がいたら、
そちらにお任せしたいなと。。。
私としては、クローズアップ現代の様に、サバゲーで遊んでいる人が
不埒者や煽り報道の迷惑を受けている事や、業界で、二酸化炭素
ボンベを使えない構造を公開して、取り入れようとしている事、
銃の威力の単位を明示して、改造の違法性を殺傷力の有無と
している事を取り入れた報道こそが中立的だと思うのですが・・・
最近多忙などで、肝心の民放ニュース・ワイドショーでの叩き報道や
印象操作を見ていないので、週末にまとめて見ようと思います。
自分はエアガン関係は全くの素人なので、複数の報道の比較で
検証していくしかないわけだから、既にまとめている人がいたら、
そちらにお任せしたいなと。。。
エアソフトガンの威力に関しての過剰な報道の話をしてる最中に、
「銃の形をしたモノそのものが危険」なんて言い出されたらそりゃ議論も迷走するわな。
その点についての危険性が存在しないとは言わんが、別に今に始まったことじゃない。
「銃の形をしたモノそのものが危険」なんて言い出されたらそりゃ議論も迷走するわな。
その点についての危険性が存在しないとは言わんが、別に今に始まったことじゃない。
795 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/12(水) 23:07:11 ID:5dXdRd4k
嫌味だろ？
797 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/12(水) 23:13:03 ID:5dXdRd4k
>>794
そうですね。どうも、最近疲れている様です。。。
ただ、そこの子供の意見の中には、子供の素朴な来世信仰という
ものが現れているのに、「ゲームのリセットボタン」を強調する為に、
「その他」にされているのが、ちと腹が立ったというか、
そういう感情で書いてしまいました。
そうですね。どうも、最近疲れている様です。。。
ただ、そこの子供の意見の中には、子供の素朴な来世信仰という
ものが現れているのに、「ゲームのリセットボタン」を強調する為に、
「その他」にされているのが、ちと腹が立ったというか、
そういう感情で書いてしまいました。
なんか最近ここのスレの住人が入れ替わっているような気がするんだよな。
part8くらいからいるが雰囲気が全然違う。
とりあえず、前回の日テレプラス１のエアガン叩き特集に関する証言＠サバゲ板。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128937796/482
今回こっちにエアガン叩き特集を持ってきたのは
やらせくささを感じたからだ。
そもそも、日テレでエアガン叩き特集やるのを知ったのもこのスレだしな。
part8くらいからいるが雰囲気が全然違う。
とりあえず、前回の日テレプラス１のエアガン叩き特集に関する証言＠サバゲ板。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1128937796/482
今回こっちにエアガン叩き特集を持ってきたのは
やらせくささを感じたからだ。
そもそも、日テレでエアガン叩き特集やるのを知ったのもこのスレだしな。
801 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/12(水) 23:44:43 ID:5dXdRd4k
>>800
ありがとうございます。何と言うか、アンケート結果を見ると、「ゲームのリセット」よりも「その他」の
方が倍くらいあって、「その他」の半分くらいが子供の素朴な信仰心を映したものだと読めるのに、
「それでも、仮想現実と現実の区別が～」と結論付けるのは、卑怯でないかと思ったわけです。
カトリックが比較的多い長崎県だけあって、幼い頃から、「体の復活、永遠の命」って唱えている
子からの回答もあったでしょうに。。。 と、感じたわけですわ。
ありがとうございます。何と言うか、アンケート結果を見ると、「ゲームのリセット」よりも「その他」の
方が倍くらいあって、「その他」の半分くらいが子供の素朴な信仰心を映したものだと読めるのに、
「それでも、仮想現実と現実の区別が～」と結論付けるのは、卑怯でないかと思ったわけです。
カトリックが比較的多い長崎県だけあって、幼い頃から、「体の復活、永遠の命」って唱えている
子からの回答もあったでしょうに。。。 と、感じたわけですわ。
802 ：17の138：2005/10/13(木) 00:22:21 ID:UxmxPbJn
憤激レポート、公園で遊んでいた小学生は「18歳以上対象を2丁持ってる」、
と言っただけでしたね（日テレに釣られましたorz）
「保護者」は「祖母」だったし。やっぱりヤラセでしょ。
同じ公園で割箸鉄砲持って孫娘と遊ぶおじいちゃんが、
都合よく存在するなんてぶっちゃけありえない。
エアガン発射実際した西中節也は悪役商会の俳優で、
専門誌でも記事書いてるが、利用されやすい立場だわ。
と言っただけでしたね（日テレに釣られましたorz）
「保護者」は「祖母」だったし。やっぱりヤラセでしょ。
同じ公園で割箸鉄砲持って孫娘と遊ぶおじいちゃんが、
都合よく存在するなんてぶっちゃけありえない。
エアガン発射実際した西中節也は悪役商会の俳優で、
専門誌でも記事書いてるが、利用されやすい立場だわ。
またなんか沸いてたみたいですね。
同じひとなんでしょうけど、毎度〃〃オタが嫌いならば来なければいいのに、と思うんですが・・・。
それはそうと、取り急ぎ14～17年度のカスパルへの高額寄付者7名に対し、着後2週間の時限アンケートを
送付しました。
カスパルの言論・表現規制や不法行為の詳細、統計局資料・警察庁・厚生労働省などの資料を元にした
“オタはむしろ一般市民よりも安全である”ことを示した内容に対し、それでもカスパルを支援するのか否か？
を、主に問うた内容になります。
返答の有無に関わらずWeb公開を行うこと、返答がない場合はカスパルの行動を認めたうえで、無制限に
支援する姿勢であると見做す旨、断り書き入れてありますが・・・まぁ一人二人返答して寄越せばいい方
でしょうな（苦笑。
ちなみに郷ひろみ氏へも同様の問い合わせかけてますが、なんせ氏の所属はあのジャニーズよりえぐいと
評判のバーニング。
一ヶ月たっても自分が報告に出てこなかったら、なんかあったもんだと思ってください（苦笑
つぎに超遅レスですがorz。
>>480
情報提供自体は吝かでないんですが、Wikiに書いた以上の情報となるとテキストデータに無いんですよね。
とりあえず関係する省庁に情報開示請求かけて面白いネタ出てきたら適宜Upしますが・・・どーにも、どこも
認証がいい加減みたいで、具体的なネタにぶつからない状況です。
まぁ地道にやるしかないんですが・・・いい加減仕事と両立が成り立たなくなってきますた（苦笑。
カスパルもそういった構造ですが、選任の運動家を擁立するプロ市民型の活動ってのは、確かに
効率的なのは認めざるを得ない気がします・・・。
同じひとなんでしょうけど、毎度〃〃オタが嫌いならば来なければいいのに、と思うんですが・・・。
それはそうと、取り急ぎ14～17年度のカスパルへの高額寄付者7名に対し、着後2週間の時限アンケートを
送付しました。
カスパルの言論・表現規制や不法行為の詳細、統計局資料・警察庁・厚生労働省などの資料を元にした
“オタはむしろ一般市民よりも安全である”ことを示した内容に対し、それでもカスパルを支援するのか否か？
を、主に問うた内容になります。
返答の有無に関わらずWeb公開を行うこと、返答がない場合はカスパルの行動を認めたうえで、無制限に
支援する姿勢であると見做す旨、断り書き入れてありますが・・・まぁ一人二人返答して寄越せばいい方
でしょうな（苦笑。
ちなみに郷ひろみ氏へも同様の問い合わせかけてますが、なんせ氏の所属はあのジャニーズよりえぐいと
評判のバーニング。
一ヶ月たっても自分が報告に出てこなかったら、なんかあったもんだと思ってください（苦笑
つぎに超遅レスですがorz。
>>480
情報提供自体は吝かでないんですが、Wikiに書いた以上の情報となるとテキストデータに無いんですよね。
とりあえず関係する省庁に情報開示請求かけて面白いネタ出てきたら適宜Upしますが・・・どーにも、どこも
認証がいい加減みたいで、具体的なネタにぶつからない状況です。
まぁ地道にやるしかないんですが・・・いい加減仕事と両立が成り立たなくなってきますた（苦笑。
カスパルもそういった構造ですが、選任の運動家を擁立するプロ市民型の活動ってのは、確かに
効率的なのは認めざるを得ない気がします・・・。
804 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/10/13(木) 00:49:25 ID:7bbUYxzx
>>803
毎度、乙かれ様です。
カスパルの近藤氏が元々私と同じ信仰を持っていたという事なので、
私としてはやり辛い相手ですが、カスパルのせいで、一部のオタクから
キリスト教が敵視される様になってしまったという事がありますので、
私としては、重ねてあなたの活動を支持させていただきます。
私の方も、スレやブログへの書き込みが１ヶ月以上途絶えたら、
何かあったと思ってください。
毎度、乙かれ様です。
カスパルの近藤氏が元々私と同じ信仰を持っていたという事なので、
私としてはやり辛い相手ですが、カスパルのせいで、一部のオタクから
キリスト教が敵視される様になってしまったという事がありますので、
私としては、重ねてあなたの活動を支持させていただきます。
私の方も、スレやブログへの書き込みが１ヶ月以上途絶えたら、
何かあったと思ってください。
>>805
おー久々にまともな特集がみれそうだな
おー久々にまともな特集がみれそうだな
>>804
古鳥さんこそ毎度お疲れ様です。
キリスト教に関してはカトリックの中央協議会にしろプロテスタントの各団体にしろ、
対応自体しごくマトモで、個人的にはかなり好印象を持っています。
むしろ某淡島神社の自称責任者氏が宗教関係では一番痛い反応をしていましたｗ。
現代はすでに中世のような宗教の強制力が無い訳ですから、必然的に所属や
立ち位置よりも、個人の資質が非常に大きいのではないかと強く感じます。
近藤氏に関しては前述のとおりカトリックからもプロテスタントからも距離を置きながら
（プロテスタントに対しては不法行為の片棒すら勝手に担がせながら）自他共に認める
『敬虔なクリスチャン』なのだそうですから、かなり特殊な状況だと思われます。
そもそもが敬虔さと対極に居て全てを誤魔化しているのか、あるいは敬虔であることが
事実だとすれば、その所属宗派・団体はカスパル・ジュベの背景からして半島系の
某団体くらいしか思い浮かびません（苦笑。
どっちにしろ困った人ではあります。
古鳥さんこそ毎度お疲れ様です。
キリスト教に関してはカトリックの中央協議会にしろプロテスタントの各団体にしろ、
対応自体しごくマトモで、個人的にはかなり好印象を持っています。
むしろ某淡島神社の自称責任者氏が宗教関係では一番痛い反応をしていましたｗ。
現代はすでに中世のような宗教の強制力が無い訳ですから、必然的に所属や
立ち位置よりも、個人の資質が非常に大きいのではないかと強く感じます。
近藤氏に関しては前述のとおりカトリックからもプロテスタントからも距離を置きながら
（プロテスタントに対しては不法行為の片棒すら勝手に担がせながら）自他共に認める
『敬虔なクリスチャン』なのだそうですから、かなり特殊な状況だと思われます。
そもそもが敬虔さと対極に居て全てを誤魔化しているのか、あるいは敬虔であることが
事実だとすれば、その所属宗派・団体はカスパル・ジュベの背景からして半島系の
某団体くらいしか思い浮かびません（苦笑。
どっちにしろ困った人ではあります。
今更だが、野村総研のデータ馬鹿がオタク分析したとしか思えない。
転載が五月蝿そうなのでリンクのみに留めるが
前回の分析から市場規模が3分の1以下に減ってる。
ttp://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html
ちょ、おまｗｗｗ億円単位で何その誤差ｗｗｗふざけてんのｗｗｗｗｗ
こんなザル分析をニュース価値を認めて報道するマスコミって日経初め、馬鹿揃いだな。
転載が五月蝿そうなのでリンクのみに留めるが
前回の分析から市場規模が3分の1以下に減ってる。
ttp://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html
ちょ、おまｗｗｗ億円単位で何その誤差ｗｗｗふざけてんのｗｗｗｗｗ
こんなザル分析をニュース価値を認めて報道するマスコミって日経初め、馬鹿揃いだな。
「オタク」を元々の定義というか使用方法である、痛い系アニメファンの自虐的な合言葉
「おたく」に戻したら、いったいどれだけ市場が縮小しますやら・・・
「おたく」に戻したら、いったいどれだけ市場が縮小しますやら・・・
なんで定期的に「常識」を自分の占有物として振りかざす人が降臨するんだろうなぁ
ここだけじゃなくて、この手のスレ全てに。
ここだけじゃなくて、この手のスレ全てに。
>>809
さあ？
一般的なオタクジャンルであるコミック・アニメに絞れば更に4分の一に減衰だよなｗｗｗｗ
自動車やファッションや旅行オタなんてコミック・アニメ派のオタからすれば
「俺らを苛める憎いヤリマンDQN」だと思うんだが…(偏見だけど)
向こうから見れば「アキバの臭い生ゴミ」だろうし。(勿論偏見)
どっちにしても、一緒の分類にするのは激しく無理があるよな。
ビジネス分析で誤差13～3倍強のザルデータを出してくるシンクタンクなんてブランドネームがなかったら
即出入り禁止だぞ。
使える使えないのレベルを激しく逸脱してやがる。
厳密には違うんだろうが「ワンフレーズポリティクス」の見本だよ、コレ。
さあ？
一般的なオタクジャンルであるコミック・アニメに絞れば更に4分の一に減衰だよなｗｗｗｗ
自動車やファッションや旅行オタなんてコミック・アニメ派のオタからすれば
「俺らを苛める憎いヤリマンDQN」だと思うんだが…(偏見だけど)
向こうから見れば「アキバの臭い生ゴミ」だろうし。(勿論偏見)
どっちにしても、一緒の分類にするのは激しく無理があるよな。
ビジネス分析で誤差13～3倍強のザルデータを出してくるシンクタンクなんてブランドネームがなかったら
即出入り禁止だぞ。
使える使えないのレベルを激しく逸脱してやがる。
厳密には違うんだろうが「ワンフレーズポリティクス」の見本だよ、コレ。
>812
言葉の使い方を知らない人たちがそれぞれ数名づつ居ただけの話でしょう
言葉を選ぶって大切ですよね
言葉の使い方を知らない人たちがそれぞれ数名づつ居ただけの話でしょう
言葉を選ぶって大切ですよね
スレ違いは今後一切スルーしようぜ頼むから
あー、忙しくてしばらく来てなかったらずいぶんとまあ・・・・。
つーか見方によってどうとでも変わる問題じゃん。
ある方向突き詰めていけば本物の銃だって規制する必要はないし
別の方向に突き詰めていけばこの世にあるものほとんど規制しなきゃいけなくなる。
どんなに理屈言っても絶対穴が出来る問題なわけで
結論ありきで話してるもの同士じゃ決着つかねぇよ。
つか規制問題すべてに言えることだけど。
つーか見方によってどうとでも変わる問題じゃん。
ある方向突き詰めていけば本物の銃だって規制する必要はないし
別の方向に突き詰めていけばこの世にあるものほとんど規制しなきゃいけなくなる。
どんなに理屈言っても絶対穴が出来る問題なわけで
結論ありきで話してるもの同士じゃ決着つかねぇよ。
つか規制問題すべてに言えることだけど。
>24-589氏
本当に乙です。古鳥羽さんとも違って、自分の場合、
まだ関係者に直接質問状等の送付をしてないので、
見守ることしか出来ませんが…。
>>808-809>>811
野村総研昨年の調査ではコミックオタクが100万人、
でも今年は35万人と人数でも減ってまますね（w
どこをどうしたらこんな調査が出来るんだろう。
ttp://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html
浜銀のほうはメインターゲットが女児であるとの理由で、
プリキュア等を外した上だと、まだ説明があったけれど。
ttp://www.yokohama-ri.co.jp/report/economic/area/report/ar200503.html
本当に乙です。古鳥羽さんとも違って、自分の場合、
まだ関係者に直接質問状等の送付をしてないので、
見守ることしか出来ませんが…。
>>808-809>>811
野村総研昨年の調査ではコミックオタクが100万人、
でも今年は35万人と人数でも減ってまますね（w
どこをどうしたらこんな調査が出来るんだろう。
ttp://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html
浜銀のほうはメインターゲットが女児であるとの理由で、
プリキュア等を外した上だと、まだ説明があったけれど。
ttp://www.yokohama-ri.co.jp/report/economic/area/report/ar200503.html
ところでネット殺人依頼、不倫相手が依頼者に暴行していたと、
情報ツウではその現場の旅館にまで取材するわ、処分保留で、
釈放された依頼者に電話かけるわ、潜伏先まで行ってましたが、
福岡・海原センセイたち今日はとうとうネット叩きしませんでした。
女性がM状態だったことを説明はしても、関係者全てが身勝手、
とのコメントでした、総じて（生まれたばかりの子供が可哀想と）。
先週に引き続いて、北海道のフリースクール取材特集もあり、
今週は義家が直接訪問。生徒達とのディスカッションを行い、
「かつて行っていた学校は悪口の溜まり場で、教師は偽善者」、
という生徒達に、「やっと自分をさらけ出せる状態になったから、
次は自分が本当にやりたいことをするべきだ」と答えてた。
海原センセイも自分を出せる場が必要との発言してましたが、
それをどうして精神的に不安定な両親を持った少年に対して、
同様の配慮を出来なかったんでしょうね。
一方で、スーパーモーニングは女性・不倫擁護に走ってて、
ゴミ屋敷大掃除ではやくはろくにコメントできませんでした。
情報ツウではその現場の旅館にまで取材するわ、処分保留で、
釈放された依頼者に電話かけるわ、潜伏先まで行ってましたが、
福岡・海原センセイたち今日はとうとうネット叩きしませんでした。
女性がM状態だったことを説明はしても、関係者全てが身勝手、
とのコメントでした、総じて（生まれたばかりの子供が可哀想と）。
先週に引き続いて、北海道のフリースクール取材特集もあり、
今週は義家が直接訪問。生徒達とのディスカッションを行い、
「かつて行っていた学校は悪口の溜まり場で、教師は偽善者」、
という生徒達に、「やっと自分をさらけ出せる状態になったから、
次は自分が本当にやりたいことをするべきだ」と答えてた。
海原センセイも自分を出せる場が必要との発言してましたが、
それをどうして精神的に不安定な両親を持った少年に対して、
同様の配慮を出来なかったんでしょうね。
一方で、スーパーモーニングは女性・不倫擁護に走ってて、
ゴミ屋敷大掃除ではやくはろくにコメントできませんでした。
子供に対して「死んだ人は生き返るか」との調査のきっかけで、
『浜本通信』で、朝ドラさくら批判と同時に取り上げられた調査。
－バーチャルリアリティーと死の認識の関連性について－
ttp://momi.jwu.ac.jp/jidou/nakamura/kyouiku_9.html
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B5%AC%C0%A9%2F%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C7%BE
「50パーセント以上いた」というのがスパモニ・浜本氏・転載者、
誰のミスかは分からないが、実際は33.9%（372人中126例）。
それはさておき、スーパーモーニングではゲームが原因だと、
持っていきたかったが、実はその調査自体で既に否定してる。
（仮定は立てたがゲームプレイ暦とも関連がつかず、と結論。）
また、「動物を飼う機会が減った」とのやくのフォロー自体すら、
動物を飼ったことがある（351）・その死を見たことがある（309）、
でも否定されてしまう。2002年6月27日に放送されたらしいが、
2001年11月17日の日本小児保健学会ですでに発表されてた。
ttp://affection.bewith.ac/boyaki0111.html
以上の調査に当たっている中村博志教授の最近の発表では、
子供の死の認識を狂わせているの人の死に直面する機会が、
減っていることと、安易に次の動物を「買う」という親の態度や、
メディアの影響としてはテレビから、と述べている。
ttp://www.sankei.co.jp/life/geneki/051006_003.htm
『浜本通信』で、朝ドラさくら批判と同時に取り上げられた調査。
－バーチャルリアリティーと死の認識の関連性について－
ttp://momi.jwu.ac.jp/jidou/nakamura/kyouiku_9.html
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B5%AC%C0%A9%2F%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C7%BE
「50パーセント以上いた」というのがスパモニ・浜本氏・転載者、
誰のミスかは分からないが、実際は33.9%（372人中126例）。
それはさておき、スーパーモーニングではゲームが原因だと、
持っていきたかったが、実はその調査自体で既に否定してる。
（仮定は立てたがゲームプレイ暦とも関連がつかず、と結論。）
また、「動物を飼う機会が減った」とのやくのフォロー自体すら、
動物を飼ったことがある（351）・その死を見たことがある（309）、
でも否定されてしまう。2002年6月27日に放送されたらしいが、
2001年11月17日の日本小児保健学会ですでに発表されてた。
ttp://affection.bewith.ac/boyaki0111.html
以上の調査に当たっている中村博志教授の最近の発表では、
子供の死の認識を狂わせているの人の死に直面する機会が、
減っていることと、安易に次の動物を「買う」という親の態度や、
メディアの影響としてはテレビから、と述べている。
ttp://www.sankei.co.jp/life/geneki/051006_003.htm
>>818
＞人の死に直面する機会が、 減っていること
＞核家族化などに伴い身内の死に直面する機会が減り、死が遠い存在に
＞なっている今こそ、死に直面する機会は大切。
しまった、今度は産経に釣られた。2001年調査では265例あって、
そのうち祖父母が142例だった。（でも「同居してたかどうか」には、
調査では触れられてないが。）
＞次に身近の人の死を経験した事があるかどうかを聞いたところ、
＞３人以上あるが40例、１～２人あるが225例、ないが96例であった。
＞このうちあると答えた人に、どんな関係かを聞いた質問では、
＞父が3例、母が3例、兄弟が5例、おじいさん・おばあさんが142例、
＞おじさん・おばさんが53例、友達が9例、その他110例であった。
＞人の死に直面する機会が、 減っていること
＞核家族化などに伴い身内の死に直面する機会が減り、死が遠い存在に
＞なっている今こそ、死に直面する機会は大切。
しまった、今度は産経に釣られた。2001年調査では265例あって、
そのうち祖父母が142例だった。（でも「同居してたかどうか」には、
調査では触れられてないが。）
＞次に身近の人の死を経験した事があるかどうかを聞いたところ、
＞３人以上あるが40例、１～２人あるが225例、ないが96例であった。
＞このうちあると答えた人に、どんな関係かを聞いた質問では、
＞父が3例、母が3例、兄弟が5例、おじいさん・おばあさんが142例、
＞おじさん・おばさんが53例、友達が9例、その他110例であった。
>>816
心理特性要素も組み込んだ結果らしいけど、ここまで変わったら信用できないね、ホント。
しかも、今回は前回とこれだけ変わってるのに、氏のあげてくれた資料と違って個別ジャンル毎はおろか
支出全体に占めるオタクの消費割合について書かれていないから、企業戦略上使えない事甚だしい。
こんな基礎データの段階でいい加減なデータを元にして、どうやったら日経みたいに
>オタク層は、企業のマーケティング戦略上無視できない存在
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20051006/113785/
と言う結論を導き出せるんだろうね。
野村総研の分析は、コアなオタク層をオピニオンリーダーと捕らえる「2段階の流れ仮説」他に基づいた分析なんだろうけど
この考えもかなり怪しいモンで、反論もかなりあるらしい。オピニオンリーダーの存在とか影響力とか。
オタ的に身近なｗ例で言えば、種ガンシリーズなんてネット上では非難しかなかったような感じだけど、商業的には思いっきり成功とか。
オタク的には、この手の発表を鵜呑みにして「オタク市場は日本経済に貢献～」なんてやらないようにしないといけないだろうね。
心理特性要素も組み込んだ結果らしいけど、ここまで変わったら信用できないね、ホント。
しかも、今回は前回とこれだけ変わってるのに、氏のあげてくれた資料と違って個別ジャンル毎はおろか
支出全体に占めるオタクの消費割合について書かれていないから、企業戦略上使えない事甚だしい。
こんな基礎データの段階でいい加減なデータを元にして、どうやったら日経みたいに
>オタク層は、企業のマーケティング戦略上無視できない存在
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20051006/113785/
と言う結論を導き出せるんだろうね。
野村総研の分析は、コアなオタク層をオピニオンリーダーと捕らえる「2段階の流れ仮説」他に基づいた分析なんだろうけど
この考えもかなり怪しいモンで、反論もかなりあるらしい。オピニオンリーダーの存在とか影響力とか。
オタ的に身近なｗ例で言えば、種ガンシリーズなんてネット上では非難しかなかったような感じだけど、商業的には思いっきり成功とか。
オタク的には、この手の発表を鵜呑みにして「オタク市場は日本経済に貢献～」なんてやらないようにしないといけないだろうね。
浜銀総研はモノホンの助手がいましたから（本人は自分と同世代で、
小学生の時にスーパーマリオ直撃）。経済企画庁のコミケ取材でも、
メンバーのうち1名がガチだったと報告されてますし。
>>799で、Hx8IcU8uが紹介してくださったサバゲ板のスレ見ると、
エアガン発射事件は大阪・神奈川（地元じゃねーかorz）で多発、
どっちにしても、珍走DQNの多い県でございます。オイコラ松沢、
ソフ倫と手を組んで、珍走は放置プレイか？
（ゲーム批評、最新号絶対買ってね。前号の緊急寄稿に関し、
「誤解を招く表現があった」ともお詫びが出ている。）
小学生の時にスーパーマリオ直撃）。経済企画庁のコミケ取材でも、
メンバーのうち1名がガチだったと報告されてますし。
>>799で、Hx8IcU8uが紹介してくださったサバゲ板のスレ見ると、
エアガン発射事件は大阪・神奈川（地元じゃねーかorz）で多発、
どっちにしても、珍走DQNの多い県でございます。オイコラ松沢、
ソフ倫と手を組んで、珍走は放置プレイか？
（ゲーム批評、最新号絶対買ってね。前号の緊急寄稿に関し、
「誤解を招く表現があった」ともお詫びが出ている。）
>>821
（Hx8IcU8u氏、すみません。）
浜銀総研メイン調査員が同世代、副主任研究員が、
脚注をガンガン入れてました。
シンクタンクにもガチオタがいるという証明ですけど。
ゲーム批評は神奈川県青少年課副課長に取材し、
「審議会メンバーは児童福祉関係者だけで構成し、
ゲーム関係者は一切入れない」と訊きだしました。
ソフ倫と手を繋ごうとの9月7日の議事録は以下で、
「残虐性・犯罪誘発についてはデータが無いのか」、
などというエロゲ審査団体に何を期待してんのか、
こちらとしては理解不能な発言が飛び出してます。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/kiroku/index17-9.htm
他には、今日のクローズアップ現代に出演される、
坂元章教授のコメントや、ゲーム叩き報道の歴史、
監禁皇子の部屋を再現、しかも記者が生活実験！
てな企画まであって、被験者は「萎え」ましたけど。
（Hx8IcU8u氏、すみません。）
浜銀総研メイン調査員が同世代、副主任研究員が、
脚注をガンガン入れてました。
シンクタンクにもガチオタがいるという証明ですけど。
ゲーム批評は神奈川県青少年課副課長に取材し、
「審議会メンバーは児童福祉関係者だけで構成し、
ゲーム関係者は一切入れない」と訊きだしました。
ソフ倫と手を繋ごうとの9月7日の議事録は以下で、
「残虐性・犯罪誘発についてはデータが無いのか」、
などというエロゲ審査団体に何を期待してんのか、
こちらとしては理解不能な発言が飛び出してます。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/kiroku/index17-9.htm
他には、今日のクローズアップ現代に出演される、
坂元章教授のコメントや、ゲーム叩き報道の歴史、
監禁皇子の部屋を再現、しかも記者が生活実験！
てな企画まであって、被験者は「萎え」ましたけど。
>>820
＞ネット上では非難しかなかったような
いや、腐女子系サイトが…(r でなかったら商業的にはヒットしねえですし、
同人誌・コミケだってあんなに。
もちろん女性ロボットアニメファンからのアンチもおりますけど。
（確かにこちらも本業の片方はロボットアニメだけどさ…）
＞ネット上では非難しかなかったような
いや、腐女子系サイトが…(r でなかったら商業的にはヒットしねえですし、
同人誌・コミケだってあんなに。
もちろん女性ロボットアニメファンからのアンチもおりますけど。
（確かにこちらも本業の片方はロボットアニメだけどさ…）
>>820
>種ガンシリーズなんて
2chだけみるならそういう事にもなるだろうけど同人と言ったのコミュニティを見れば
SEED関連は一大勢力を築いてるしDVDのセールスも好調だったと聞くが。
って言うかSEED関連のメインターゲットは小学校高学年から高校生辺りであり
ファースト世代とは微妙に重ならない事は頭に入れておいたほうがいいかもしれんね。
ttp://www.bandaivisual.co.jp/pdf/2005/pr051007-2.pdf
ttp://www.bandaivisual.co.jp/pdf/2005/pr050408-2.pdf
>オタク的には、この手の発表を鵜呑みにして･･･
文化として無視できない側面もあるし
背を向けるような行為は避けるべき
>種ガンシリーズなんて
2chだけみるならそういう事にもなるだろうけど同人と言ったのコミュニティを見れば
SEED関連は一大勢力を築いてるしDVDのセールスも好調だったと聞くが。
って言うかSEED関連のメインターゲットは小学校高学年から高校生辺りであり
ファースト世代とは微妙に重ならない事は頭に入れておいたほうがいいかもしれんね。
ttp://www.bandaivisual.co.jp/pdf/2005/pr051007-2.pdf
ttp://www.bandaivisual.co.jp/pdf/2005/pr050408-2.pdf
>オタク的には、この手の発表を鵜呑みにして･･･
文化として無視できない側面もあるし
背を向けるような行為は避けるべき
>>822
ソフ倫に関してはルールを侵した販売店は商品を卸さないみたいな感じで
末端の販売店に対する強制力を行使できる体制なので神奈川県もその点で
変に期待されてる部分はあったんだろうと思われ
（裏を返せばソフ倫は流通と癒着してると言う事なんだけどね、メディ倫もしかり）
>浜銀総研メイン調査員が同世代、副主任研究員が、
>脚注をガンガン入れてました。
つまりのところ世の中声のでかい者勝ちなんだろう
ソフ倫に関してはルールを侵した販売店は商品を卸さないみたいな感じで
末端の販売店に対する強制力を行使できる体制なので神奈川県もその点で
変に期待されてる部分はあったんだろうと思われ
（裏を返せばソフ倫は流通と癒着してると言う事なんだけどね、メディ倫もしかり）
>浜銀総研メイン調査員が同世代、副主任研究員が、
>脚注をガンガン入れてました。
つまりのところ世の中声のでかい者勝ちなんだろう
そういや、浜銀総研は基本的に主に男性向「萌え」についてだけ、
女性向については入ってないよね…。
Wikiに載った日経MJの記事にしろ、SPA!の女性オタ特集にしろ、
本当に女性向けの市場を調査すると、また違う結果になるはず。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%DE%A5%B9%A5%B3%A5%DF%2F%C6%FC%B7%D0MJ
書店員と兼業の作者による『暴れん坊本屋さん』が面白かったが、
出版社と連載誌の関係上、BL物もモロ登場するから朝日新聞で、
「客が尋ねてくる本の名前の6割が間違ってる」のコマを紹介され、
それだけで判断して買っちゃうとビックリするぞ（って自分もそう）。
女性向については入ってないよね…。
Wikiに載った日経MJの記事にしろ、SPA!の女性オタ特集にしろ、
本当に女性向けの市場を調査すると、また違う結果になるはず。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%DE%A5%B9%A5%B3%A5%DF%2F%C6%FC%B7%D0MJ
書店員と兼業の作者による『暴れん坊本屋さん』が面白かったが、
出版社と連載誌の関係上、BL物もモロ登場するから朝日新聞で、
「客が尋ねてくる本の名前の6割が間違ってる」のコマを紹介され、
それだけで判断して買っちゃうとビックリするぞ（って自分もそう）。
>>802
憤激レポートのヤラセ疑惑（ってもんじゃないだろ、ガチだろうし）、
子役が…の指摘がありましたが、シニアモデルも用意していた、
と考えるの非常に簡単です。需要・応募者共に増加中だとか。
（テレビ番組からの情報なんでですけど）
介護用品CMには病弱そうな見た目、といった具合に需要ごとに、
「ふさわしい」キャラクターが求められているのと、定年後などで、
全く芸能経験の無い人が多いので「普通のおじいちゃん」とかを、
ワイドショーなニュース番組で用意するのは可能かと。
主に取材受けたのは『地獄甲子園』にも出たおばちゃんでした。
憤激レポートのヤラセ疑惑（ってもんじゃないだろ、ガチだろうし）、
子役が…の指摘がありましたが、シニアモデルも用意していた、
と考えるの非常に簡単です。需要・応募者共に増加中だとか。
（テレビ番組からの情報なんでですけど）
介護用品CMには病弱そうな見た目、といった具合に需要ごとに、
「ふさわしい」キャラクターが求められているのと、定年後などで、
全く芸能経験の無い人が多いので「普通のおじいちゃん」とかを、
ワイドショーなニュース番組で用意するのは可能かと。
主に取材受けたのは『地獄甲子園』にも出たおばちゃんでした。
↑テレ東でのシニアモデル取材番組で主に取材を受けたのが、
『地獄甲子園』出演者で、憤激レポートは別の人です。
というか、作中で、ネグリジェ姿で拳法強い強烈キャラだったし、
元々テレビショッピングの客で出演してたところ、アクの強さで、
CMなどで買われるようになったそうで（PS2の某ソフトCMでも）。
『地獄甲子園』出演者で、憤激レポートは別の人です。
というか、作中で、ネグリジェ姿で拳法強い強烈キャラだったし、
元々テレビショッピングの客で出演してたところ、アクの強さで、
CMなどで買われるようになったそうで（PS2の某ソフトCMでも）。
>>823>>824
ゴメン、批評サイト基準ね。
実際、ファンの間でもキャラ萌えが主軸で公式HPでさえストーリーに関する評価は最低と言うお寒い状況で
ttp://www.hi-nobori.net/seed_vote/index03.html
ちゆ12歳でもネタにされてたよね。
こういう辺りに、オピニオンリーダー系の理論の胡散臭さを感じるんだよねえ。
キャラ萌えなんかの腐女子系のコミュニティってボトムアップ的に自然発生するもので
(好き嫌いを他人に左右される人はそう多くもないだろう)
オピニオンリーダーの分析・解説(布教活動とも言うｗ)からトップダウンしていく理論とは相反すると思う。
>>824
>背を向けるような行為は避けるべき
背を向けろ、と言ってるんじゃなくて(ハリボテの数字だから)鵜呑みにするなと言ってるんだけど…
なんて言うかな…特定ジャンルのオタが全部自分の手柄(支出)みたいに言うのも違うと言うか。
あと、アニメ系は2ｃｈのスレ見ないことにしてるｗ声優オタキャラやマニアやミリオタやらが良くも悪くも自由気まますぎて見づらいから。
ゴメン、批評サイト基準ね。
実際、ファンの間でもキャラ萌えが主軸で公式HPでさえストーリーに関する評価は最低と言うお寒い状況で
ttp://www.hi-nobori.net/seed_vote/index03.html
ちゆ12歳でもネタにされてたよね。
こういう辺りに、オピニオンリーダー系の理論の胡散臭さを感じるんだよねえ。
キャラ萌えなんかの腐女子系のコミュニティってボトムアップ的に自然発生するもので
(好き嫌いを他人に左右される人はそう多くもないだろう)
オピニオンリーダーの分析・解説(布教活動とも言うｗ)からトップダウンしていく理論とは相反すると思う。
>>824
>背を向けるような行為は避けるべき
背を向けろ、と言ってるんじゃなくて(ハリボテの数字だから)鵜呑みにするなと言ってるんだけど…
なんて言うかな…特定ジャンルのオタが全部自分の手柄(支出)みたいに言うのも違うと言うか。
あと、アニメ系は2ｃｈのスレ見ないことにしてるｗ声優オタキャラやマニアやミリオタやらが良くも悪くも自由気まますぎて見づらいから。
>>824
>って言うかSEED関連のメインターゲットは小学校高学年から高校生辺りであり
>ファースト世代とは微妙に重ならない事は頭に入れておいたほうがいいかもしれんね。
世代別の視聴率調査だと、12歳以下は壊滅状態になってるわけだが。
あと、ＤＶＤを買ってるのは大半が20代～30代の男性ってデータも出てる筈。
>って言うかSEED関連のメインターゲットは小学校高学年から高校生辺りであり
>ファースト世代とは微妙に重ならない事は頭に入れておいたほうがいいかもしれんね。
世代別の視聴率調査だと、12歳以下は壊滅状態になってるわけだが。
あと、ＤＶＤを買ってるのは大半が20代～30代の男性ってデータも出てる筈。
>>830
＞ＤＶＤを買ってるのは大半が20代～30代の男性ってデータも出てる筈
まあ、元々ロボットアニメの映像ソフトに関しては男性中心だが、
SEEDのDVD売上に関しては、『LOVELESS』プレスリリースで、
バンダイビジュアル側がわざわざこのように書いている。
ttp://www.bandaivisual.co.jp/press/2005/press050721.html
> ここ数年間におけるＤＶＤの急速な普及によって、アニメーションのＤＶＤに
> おいても、女性購買層が大きなウェイトを占めるヒット作が生まれてきてい
> ます。バンダイビジュアルが発売する作品でも、累計販売数１４０万枚を
> 記録した『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ』（全１３巻、２００３年３月～発売）では
> 購買者数の約２割を、累計販売数６０万枚を超える『テニスの王子様』
> （第４１巻まで、２００２年１月～発売）では約８割を女性が占めています。
> ［当社購入者アンケートより］
『遙かなる時空（とき）の中で ～八葉抄～』『好きなものは好きだからしょうがない！！』
プレスリリースでも同様の記述がある。
ttp://www.bandaivisual.co.jp/press/2005/press050124-3.html
ttp://www.bandaivisual.co.jp/pdf/2004/zaimu040531jihou.pdf
> 男性のみならず女性や低年齢層の人気も獲得。
＞ＤＶＤを買ってるのは大半が20代～30代の男性ってデータも出てる筈
まあ、元々ロボットアニメの映像ソフトに関しては男性中心だが、
SEEDのDVD売上に関しては、『LOVELESS』プレスリリースで、
バンダイビジュアル側がわざわざこのように書いている。
ttp://www.bandaivisual.co.jp/press/2005/press050721.html
> ここ数年間におけるＤＶＤの急速な普及によって、アニメーションのＤＶＤに
> おいても、女性購買層が大きなウェイトを占めるヒット作が生まれてきてい
> ます。バンダイビジュアルが発売する作品でも、累計販売数１４０万枚を
> 記録した『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ』（全１３巻、２００３年３月～発売）では
> 購買者数の約２割を、累計販売数６０万枚を超える『テニスの王子様』
> （第４１巻まで、２００２年１月～発売）では約８割を女性が占めています。
> ［当社購入者アンケートより］
『遙かなる時空（とき）の中で ～八葉抄～』『好きなものは好きだからしょうがない！！』
プレスリリースでも同様の記述がある。
ttp://www.bandaivisual.co.jp/press/2005/press050124-3.html
ttp://www.bandaivisual.co.jp/pdf/2004/zaimu040531jihou.pdf
> 男性のみならず女性や低年齢層の人気も獲得。
>>829
昔だったらスーパーロボット系のアニメで女性によるファン人気により、
アニメ雑誌の編集方針に影響が出たり、Wikipediaのコミケの項でも、
発足当初は漫画研究会のウェイトが大きかったのが、キャプテン翼、
聖闘士星矢の801同人で、女性参加者が一気に増えたともあるけど、
これらの作品は元々男児がメインターゲットで、美形キャラがいても、
アニメグッズの売上は玩具の比ではなかったはず。
むしろ、キャプ翼ブームの頃はジャンプが801同人をやめさせようと、
「キャラを傷つけないで」との告知も出したというし。（なんかこれって、
カスパルの「エロゲキャラにも人権があります」と同じような気が…。）
けれどもSEEDはキャラからして（監督の嫁の意向が大きくて以下略）、
最初から女性層を狙った作品であることはいうまでも無いし、商品も、
バンダイではプラモをメインに売りたかったのに、DVD・CDソフトや、
女性向けのグッズが売れたことはあまり気に入らなかったともいう。
女性は映像ソフトにあまり手を出さないと業界筋の人からも伺ったが、
現在はその状況も変化しているのがよくわかる。
昔だったらスーパーロボット系のアニメで女性によるファン人気により、
アニメ雑誌の編集方針に影響が出たり、Wikipediaのコミケの項でも、
発足当初は漫画研究会のウェイトが大きかったのが、キャプテン翼、
聖闘士星矢の801同人で、女性参加者が一気に増えたともあるけど、
これらの作品は元々男児がメインターゲットで、美形キャラがいても、
アニメグッズの売上は玩具の比ではなかったはず。
むしろ、キャプ翼ブームの頃はジャンプが801同人をやめさせようと、
「キャラを傷つけないで」との告知も出したというし。（なんかこれって、
カスパルの「エロゲキャラにも人権があります」と同じような気が…。）
けれどもSEEDはキャラからして（監督の嫁の意向が大きくて以下略）、
最初から女性層を狙った作品であることはいうまでも無いし、商品も、
バンダイではプラモをメインに売りたかったのに、DVD・CDソフトや、
女性向けのグッズが売れたことはあまり気に入らなかったともいう。
女性は映像ソフトにあまり手を出さないと業界筋の人からも伺ったが、
現在はその状況も変化しているのがよくわかる。
ただ、うちのスーパー基準ではこれはあまり売れなかったと感じる商品。
『年賀状作成CD』は、使える期間短すぎるうえで、売るとこ間違えたなと。
ttp://www.bandai.co.jp/releases/J2003111101.html
あと、ペプシのおまけの場合、ガンダムシリーズ全般の時はブラインドで、
すぐはけた記憶があるが、今出ているSEEDシリーズのはシースルーで、
これが1ヶ月たっても結構残ってる。地域・店によっては、違うと思うけど。
NARUTOの500円菓子付ミニフィギュアも大量に99円処分に回されてた。
『年賀状作成CD』は、使える期間短すぎるうえで、売るとこ間違えたなと。
ttp://www.bandai.co.jp/releases/J2003111101.html
あと、ペプシのおまけの場合、ガンダムシリーズ全般の時はブラインドで、
すぐはけた記憶があるが、今出ているSEEDシリーズのはシースルーで、
これが1ヶ月たっても結構残ってる。地域・店によっては、違うと思うけど。
NARUTOの500円菓子付ミニフィギュアも大量に99円処分に回されてた。
そろそろスレ違い
あ、でも子供の玩具売上がダメで打ち切りに遭い、ファンの要望で続編や、
完結編OVA作ったロボットアニメは複数あった罠orz
>>834
ここでやめとくけど、これまでのオタク報道でSEED関連映してたのって、
NHKの土曜スタジオパークや、TBSの朝ズバッぐらいだった記憶がある。
（だいたいメイド喫茶・フィギュア。いや、種でもフィギュアは出ているが）
完結編OVA作ったロボットアニメは複数あった罠orz
>>834
ここでやめとくけど、これまでのオタク報道でSEED関連映してたのって、
NHKの土曜スタジオパークや、TBSの朝ズバッぐらいだった記憶がある。
（だいたいメイド喫茶・フィギュア。いや、種でもフィギュアは出ているが）
>>831
いい加減スレ違いだしできれば切り上げようかと思ったけど一点だけ。
>『好きなものは好きだからしょうがない！！』
>プレスリリースでも同様の記述がある。
…あのー、これって確か女性向けホモアニメですが…
仮に女性購買層オンリーでも何の不自然もないタイトルだと思いますが…
いい加減スレ違いだしできれば切り上げようかと思ったけど一点だけ。
>『好きなものは好きだからしょうがない！！』
>プレスリリースでも同様の記述がある。
…あのー、これって確か女性向けホモアニメですが…
仮に女性購買層オンリーでも何の不自然もないタイトルだと思いますが…
今日の読売夕刊。
一面に東京都、残虐ゲーム18歳未満禁止の表示義務付けの記事あり
一面に東京都、残虐ゲーム18歳未満禁止の表示義務付けの記事あり
男性向け同人の大手サークルでも種・種死本出した所はかなり有りましたよ
むしろ(例によって)評価が悪いのは2chだけじゃないかと
むしろ(例によって)評価が悪いのは2chだけじゃないかと
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051013it05.htm
読売の記事これか。
性表現１８禁は製造すらしてない状況での
この規制は業界の不公正なダブルスタンダードが浮き彫りになる。
それに表記の文面は根拠のない有害性肯定の強制。
ひととおり表記が浸透したあとまた何か事件が起こればゾーニングの強化、
店舗からの撤去という指導になるだろう。
結局、有害性の根拠がないまま有害だと決め付けた規制だけが進む。
なぜだ。
読売の記事これか。
性表現１８禁は製造すらしてない状況での
この規制は業界の不公正なダブルスタンダードが浮き彫りになる。
それに表記の文面は根拠のない有害性肯定の強制。
ひととおり表記が浸透したあとまた何か事件が起こればゾーニングの強化、
店舗からの撤去という指導になるだろう。
結局、有害性の根拠がないまま有害だと決め付けた規制だけが進む。
なぜだ。
ID変わりますが。
種の件ではいろいろ認識不足ですみませんでした。突っ込まれた『好きしょ』、
これも女性向PCゲーだったが…エロゲ取材・規制となると絶対に男性向だけ、
ソフ倫は女性向も関係なく審査対象だが野、田たちが行ってた会議の名前は、
「少女アダルトアニメ問題勉強会」。神奈川県も男性向けエロゲしか見てない。
>>840
最大の謎は映倫発足のきっかけとなった本人が、どうしてそこまでムキになり、
行政での『残虐ゲーム』規制に取り組むのかワケ分からん。
ttp://www.eirin.jp/outline/index.html
＞ 1956年に公開された「太陽の季節」をはじめとする、いわゆる一連の「太陽族映画」に
＞ 対しては、その審査のありかたについて新聞各紙の批判するところとなり、ついには
＞ 文部省（現・文部科学省）が規制のための法案を準備するまでに至ってしまいました。
種の件ではいろいろ認識不足ですみませんでした。突っ込まれた『好きしょ』、
これも女性向PCゲーだったが…エロゲ取材・規制となると絶対に男性向だけ、
ソフ倫は女性向も関係なく審査対象だが野、田たちが行ってた会議の名前は、
「少女アダルトアニメ問題勉強会」。神奈川県も男性向けエロゲしか見てない。
>>840
最大の謎は映倫発足のきっかけとなった本人が、どうしてそこまでムキになり、
行政での『残虐ゲーム』規制に取り組むのかワケ分からん。
ttp://www.eirin.jp/outline/index.html
＞ 1956年に公開された「太陽の季節」をはじめとする、いわゆる一連の「太陽族映画」に
＞ 対しては、その審査のありかたについて新聞各紙の批判するところとなり、ついには
＞ 文部省（現・文部科学省）が規制のための法案を準備するまでに至ってしまいました。
>>840
行政側が18禁を設けた事によって家庭用TVゲームソフト業界の畏縮化が進むか
それまでレーティングによってPCと家庭用とで住み分けがなされていたのが
垣根が取り払われる事でゲーム業界全体の相対化が進むかどちらかだと思われ。
って言うか18禁をCEROが認めた場合、展開いかんによっては
PS2のシステムでエロゲが出せる可能性だってあるわけだしね。
行政側が18禁を設けた事によって家庭用TVゲームソフト業界の畏縮化が進むか
それまでレーティングによってPCと家庭用とで住み分けがなされていたのが
垣根が取り払われる事でゲーム業界全体の相対化が進むかどちらかだと思われ。
って言うか18禁をCEROが認めた場合、展開いかんによっては
PS2のシステムでエロゲが出せる可能性だってあるわけだしね。
>>843
ゲーム批評でも書いてあったことだが、神奈川・埼玉がGTA3だけを、
有害図書類として規制対象にした理由は、販売ピークが過ぎており、
市場にさほど影響与えない上、「規制した」のポーズを見せたいだけ、
とも書いてあった。以下、神奈川がPS2版しか規制できなかった理由。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050607
＞ Xbox版を審査できない理由は、審査のために用意できた機器がPS2しかなく、
＞ Xboxが無いからです。どうやらXboxを買う予算が用意できていなかったらしい。
ゲーム批評でも書いてあったことだが、神奈川・埼玉がGTA3だけを、
有害図書類として規制対象にした理由は、販売ピークが過ぎており、
市場にさほど影響与えない上、「規制した」のポーズを見せたいだけ、
とも書いてあった。以下、神奈川がPS2版しか規制できなかった理由。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050607
＞ Xbox版を審査できない理由は、審査のために用意できた機器がPS2しかなく、
＞ Xboxが無いからです。どうやらXboxを買う予算が用意できていなかったらしい。
読売本体、なぜか>>840のURLではつながらない。新しいのは以下。gooもつける。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051013i111.htm
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051013/20051013i111-yol.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051013i111.htm
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051013/20051013i111-yol.html
まだやっていたのか
>>845
これよくわからんのだが、
条例で有害指定されたものは18禁表示するということなのか？
業界の18歳以上推奨とかは今までどうりなのか？
新たに業界も18禁枠を作るということもあるのか？
など何が起きるのか分かりにくい記事だ。
それはそうと書籍や雑誌が有害指定を受けると発禁扱いになる仕組みは絶対おかしい。
自主規制の建前をとっていても、国民が知ればさすがにおかしいと言う声も大きくなるはず。
おそらく、憲法改悪で確実に表現規制をするまでの前例づくり・中継ぎなんだろう。
表現規制の問題で気をつけなければならないのは、世代間対立やオタクやただの個人的嫌悪が
元凶であるかのように矮小化してとらえることだ。
本当は極めて政治的な問題であり、構造改革・人権擁護法案や共謀罪のような
世界レベルの新自由主義と新保守主義ファシズムの大きな流れだということだ。
これよくわからんのだが、
条例で有害指定されたものは18禁表示するということなのか？
業界の18歳以上推奨とかは今までどうりなのか？
新たに業界も18禁枠を作るということもあるのか？
など何が起きるのか分かりにくい記事だ。
それはそうと書籍や雑誌が有害指定を受けると発禁扱いになる仕組みは絶対おかしい。
自主規制の建前をとっていても、国民が知ればさすがにおかしいと言う声も大きくなるはず。
おそらく、憲法改悪で確実に表現規制をするまでの前例づくり・中継ぎなんだろう。
表現規制の問題で気をつけなければならないのは、世代間対立やオタクやただの個人的嫌悪が
元凶であるかのように矮小化してとらえることだ。
本当は極めて政治的な問題であり、構造改革・人権擁護法案や共謀罪のような
世界レベルの新自由主義と新保守主義ファシズムの大きな流れだということだ。
>>845
もう笑うしかないよ。
「東京流通分」を別個にプレス・流通在庫を持つするのはコスト上ありえないから全国で
「18禁ゲーム」が拝めるわけですか…
とりあえず
>殺人など残虐な表現を含む
って基準だと、人死にが当たり前でお子様に大人気、名探偵コナンなんかのゲームははﾃﾗﾔﾊﾞｽ…だよねえ、多分。
種ガンも本編は人体爆発他、結構残虐表現あったしゲームはどうなんだろう。
また、条例改定前に既に流通しているゲームの販売についてはどうなるんだろうね。
刑法では遡及の禁止が鉄則だから、大丈夫だと信じたいけど。
>>848
批判が集まるのは国より取次ぎだと思うけどね。
「なんで言われてもいない事を勝手にしてるの？」ってさ。
もう笑うしかないよ。
「東京流通分」を別個にプレス・流通在庫を持つするのはコスト上ありえないから全国で
「18禁ゲーム」が拝めるわけですか…
とりあえず
>殺人など残虐な表現を含む
って基準だと、人死にが当たり前でお子様に大人気、名探偵コナンなんかのゲームははﾃﾗﾔﾊﾞｽ…だよねえ、多分。
種ガンも本編は人体爆発他、結構残虐表現あったしゲームはどうなんだろう。
また、条例改定前に既に流通しているゲームの販売についてはどうなるんだろうね。
刑法では遡及の禁止が鉄則だから、大丈夫だと信じたいけど。
>>848
批判が集まるのは国より取次ぎだと思うけどね。
「なんで言われてもいない事を勝手にしてるの？」ってさ。
>>841
結局、彼は郵政民営化にも外資問題に一応は言及はしたが、
民営化賛成といってみたり、民営化反対派を応援しなかったあたりから見て
現在の政治経済の体制というか、大きな流れというか、
本当に力の強いところの言うとおりやるということじゃないか？
俺はそう思ってるが。
表現規制などの国民抑圧体制というのも日本に限らず、
まさに現在の世界のトレンドだから。
結局、彼は郵政民営化にも外資問題に一応は言及はしたが、
民営化賛成といってみたり、民営化反対派を応援しなかったあたりから見て
現在の政治経済の体制というか、大きな流れというか、
本当に力の強いところの言うとおりやるということじゃないか？
俺はそう思ってるが。
表現規制などの国民抑圧体制というのも日本に限らず、
まさに現在の世界のトレンドだから。
>>849
＞批判が集まるのは国より取次ぎだと思うけどね。
たしかに法律（条例）で18禁と言ってるのに勝手なことしてる取次ぎにも
批判が集まるだろうね。
憲法論として大きな民間企業が検閲や発禁に匹敵することをやった場合、
どのような法律構成で、どのように問題を解決していくということも議論も
本格的に出てくるんじゃないかな。
今は専門家の間でも、反対派の間でも十分議論として認知すらされてない状態だから。
そうはいっても、自主規制の根拠が条例なら、制定した側の責任も問われると思うよ。
公式・非公式問わず、何らかの形で業界に自主規制を示唆・要求していたら
当然責任があるわけだし、そういう異常な自主規制が行われてるにも関わらず、
こうなることがわかってて条例作ったわけだから。
それに、そもそも証拠なしの規制だから批判受けて当然だと思うよ。
まあ、憲法改悪してしまえば、有害と判断されえば成人にも規制できるみたいだから
こういう議論すら成り立たなくなる恐れもあるが。
だから憲法改悪は危険。
＞批判が集まるのは国より取次ぎだと思うけどね。
たしかに法律（条例）で18禁と言ってるのに勝手なことしてる取次ぎにも
批判が集まるだろうね。
憲法論として大きな民間企業が検閲や発禁に匹敵することをやった場合、
どのような法律構成で、どのように問題を解決していくということも議論も
本格的に出てくるんじゃないかな。
今は専門家の間でも、反対派の間でも十分議論として認知すらされてない状態だから。
そうはいっても、自主規制の根拠が条例なら、制定した側の責任も問われると思うよ。
公式・非公式問わず、何らかの形で業界に自主規制を示唆・要求していたら
当然責任があるわけだし、そういう異常な自主規制が行われてるにも関わらず、
こうなることがわかってて条例作ったわけだから。
それに、そもそも証拠なしの規制だから批判受けて当然だと思うよ。
まあ、憲法改悪してしまえば、有害と判断されえば成人にも規制できるみたいだから
こういう議論すら成り立たなくなる恐れもあるが。
だから憲法改悪は危険。
東京都やばいな。
NHKでゲーム規制やってるよ
>>849
>「東京流通分」を別個にプレス・流通在庫を持つするのはコスト上ありえないから全国で
>「18禁ゲーム」が拝めるわけですか…
有害指定＝発禁の裏技があるなら、18禁ゲームが拝めるどころか
18禁になりそうな内容は全面的に自粛なんてことになる危険もあるわけだが。
有害指定＝発禁が明文規定のある法律でないから、なんとでも変えられるよ。
>「東京流通分」を別個にプレス・流通在庫を持つするのはコスト上ありえないから全国で
>「18禁ゲーム」が拝めるわけですか…
有害指定＝発禁の裏技があるなら、18禁ゲームが拝めるどころか
18禁になりそうな内容は全面的に自粛なんてことになる危険もあるわけだが。
有害指定＝発禁が明文規定のある法律でないから、なんとでも変えられるよ。
>>853
NHKの内容は一見中立を装っているが、
科学的根拠のない規制を全く批判せず、
少年犯罪の増加を前提とし（アナウンサーの発言）、
結局は規制を容認・推進する内容だな。
コメンテーターも規制反対派の人間も1人呼ぶべきだろう。
マスコミは露骨にメディア規制を誘導するか、
中立を装いつつ規制を容認させる内容はがりだ。
正面から、科学的根拠なき規制を批判した大手マスコミはほとんどない。
マスコミがファシストの手先になってるから仕方がないといえばそれまでだが。
NHKの内容は一見中立を装っているが、
科学的根拠のない規制を全く批判せず、
少年犯罪の増加を前提とし（アナウンサーの発言）、
結局は規制を容認・推進する内容だな。
コメンテーターも規制反対派の人間も1人呼ぶべきだろう。
マスコミは露骨にメディア規制を誘導するか、
中立を装いつつ規制を容認させる内容はがりだ。
正面から、科学的根拠なき規制を批判した大手マスコミはほとんどない。
マスコミがファシストの手先になってるから仕方がないといえばそれまでだが。
「クローズアップ現代」見た。
坂本さんは著書とかを読む限りでは
「規制よりもメディアリテラシーを」という主張の人だが、
なんか番組構成で誘導されてしまっている感じがした。
坂本さんは著書とかを読む限りでは
「規制よりもメディアリテラシーを」という主張の人だが、
なんか番組構成で誘導されてしまっている感じがした。
なんかﾔﾌｰで「暴力ゲームは見たら好戦的な正確になるのが判明した」とかあったけど
放送後の、番組宣伝が立て続けに・・
難問解決！ご近所の底力
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/
「めざせ、ニート脱出！」
【日本の、これから】若者
http://www.nhk.or.jp/korekara/top_content.html
第４弾「若者」
だもんなぁ・・・
何か、誘導的・・。
難問解決！ご近所の底力
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/
「めざせ、ニート脱出！」
【日本の、これから】若者
http://www.nhk.or.jp/korekara/top_content.html
第４弾「若者」
だもんなぁ・・・
何か、誘導的・・。
マスコミてのとは微妙にズレるけど、ちょっくら考えさせられるスレとコメントを見つけたので紹介。
エロゲに犯されるgoogle
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112024235/l50
>1 ：1：2005/03/29(火) 00:37:15 ID:6LibFSde
>エロくない一般名詞でI'm feeling luckyして、
>エロゲメーカー等のHP(ホームページの略)に当たっちゃうものをあげよう。
>12 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/03/29(火) 12:55:40 ID:JV5qpDdW
>>>2
>トップがティンカーベルか…
>保母さんになりたい女子学生がぐぐったら
>当然ここクリックしちゃうんだろうな…
>こうしてえろげ迫害の世論がふえるのか
エロゲに犯されるgoogle
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112024235/l50
>1 ：1：2005/03/29(火) 00:37:15 ID:6LibFSde
>エロくない一般名詞でI'm feeling luckyして、
>エロゲメーカー等のHP(ホームページの略)に当たっちゃうものをあげよう。
>12 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/03/29(火) 12:55:40 ID:JV5qpDdW
>>>2
>トップがティンカーベルか…
>保母さんになりたい女子学生がぐぐったら
>当然ここクリックしちゃうんだろうな…
>こうしてえろげ迫害の世論がふえるのか
860 ：17の138：2005/10/13(木) 20:37:59 ID:UxmxPbJn
>>857
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000006-cnet-sci
これか。何かバカバカしい研究だけど？
カリフォルニア州で『M』（17歳以上対象）ゲームの未成年販売禁止州法に、
知事が署名したともあるが、ここの知事って、
さんざん人殺しまくるアクション映画の主役張ってたよな。
日本もアメリカも変わらないとの指摘があったが、
東京とカリフォルニアがそうだなんて。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000006-cnet-sci
これか。何かバカバカしい研究だけど？
カリフォルニア州で『M』（17歳以上対象）ゲームの未成年販売禁止州法に、
知事が署名したともあるが、ここの知事って、
さんざん人殺しまくるアクション映画の主役張ってたよな。
日本もアメリカも変わらないとの指摘があったが、
東京とカリフォルニアがそうだなんて。
家庭用ゲームソフトを18禁にする問題点としては
社会道義上宣伝がしづらい事と18禁指定を食らうゲーム、
特に犯罪や暴力絡みの場合、元々のユーザーと市場が
小さい、もしくは既にPCで満足してる人が多いので
ローカライズや難易度調整にかけるコスト以上の売上が
望めないという理由で明らかに売れ線以外はその手のソフトを
家庭用ハードで出せないという悪循環と思われ。
社会道義上宣伝がしづらい事と18禁指定を食らうゲーム、
特に犯罪や暴力絡みの場合、元々のユーザーと市場が
小さい、もしくは既にPCで満足してる人が多いので
ローカライズや難易度調整にかけるコスト以上の売上が
望めないという理由で明らかに売れ線以外はその手のソフトを
家庭用ハードで出せないという悪循環と思われ。
>>860
映画はレ－ティング（年齢区分）があるから
映画はレ－ティング（年齢区分）があるから
フジに室井とアニメ歌手が一緒に出てる・・・
ttp://www.will.pref.aichi.jp/main07/main07_01/main07_01_04/main07_01_04b.html#No18
ttp://www.world-collabo.jp/corabo/
》日本では子どもを被写体にしたコミック、アニメ、ゲームが野放しの状態で、子どもの性的被害が
》急増しています。ポルノ大国日本の現状について一緒に考えましょう。
だそうです。
とりあえず強力効果論と事実誤認と言いがかりと妄想についてはもう突っ込み入れる気もしませんが。
ともあれ、連中の大嘘に正面きって突っ込みを入れられる良い機会です。
名古屋市近隣在住の方、11/20は休日ですし是非とも突撃～レポートコンボをお願いします。
カスパルに500円玉恵んでやるのも業腹ではありますがｗｗｗ。
ttp://www.world-collabo.jp/corabo/
》日本では子どもを被写体にしたコミック、アニメ、ゲームが野放しの状態で、子どもの性的被害が
》急増しています。ポルノ大国日本の現状について一緒に考えましょう。
だそうです。
とりあえず強力効果論と事実誤認と言いがかりと妄想についてはもう突っ込み入れる気もしませんが。
ともあれ、連中の大嘘に正面きって突っ込みを入れられる良い機会です。
名古屋市近隣在住の方、11/20は休日ですし是非とも突撃～レポートコンボをお願いします。
カスパルに500円玉恵んでやるのも業腹ではありますがｗｗｗ。
東京都のゲーム規制に関しては、都知事の寝言に対して『元祖犯罪小説家のおまへが言うか。』
状態なのはともかくとして、一応判断はCEROにまかせたうえで、ゾーニングを徹底しろといった
内容ですから、松沢の手抜きっぷりよりはまだマシな気もします。
レーティングが徹底されれば、逆に今までは禁じ手であったより過激な表現も無問題になる道理
ですし、今後も監視は必要だと思いますが、落としどころとしてはソレなりに感じます。
状態なのはともかくとして、一応判断はCEROにまかせたうえで、ゾーニングを徹底しろといった
内容ですから、松沢の手抜きっぷりよりはまだマシな気もします。
レーティングが徹底されれば、逆に今までは禁じ手であったより過激な表現も無問題になる道理
ですし、今後も監視は必要だと思いますが、落としどころとしてはソレなりに感じます。
>>862
R指定までは保護者同伴で入れるが、NC-17だと完全に対象年齢未満入場禁止。
（X指定は現在廃止）
ttp://www2.ocn.ne.jp/~makoichi/ratings.htm
だから米版キル・ビルは血がモノクロになって、日本版は無修正。
>>865
家庭用で過去に18禁OKなのはサターンでしたっけ。
結局はそれより『18歳以上推奨』がほとんどだったと。
R指定までは保護者同伴で入れるが、NC-17だと完全に対象年齢未満入場禁止。
（X指定は現在廃止）
ttp://www2.ocn.ne.jp/~makoichi/ratings.htm
だから米版キル・ビルは血がモノクロになって、日本版は無修正。
>>865
家庭用で過去に18禁OKなのはサターンでしたっけ。
結局はそれより『18歳以上推奨』がほとんどだったと。
猫が婆ちゃんの足の指を食ったってのは、
原因は人間ではないという警察発表を、
増すゴミが歪曲して報道したものだったのか。
原因は人間ではないという警察発表を、
増すゴミが歪曲して報道したものだったのか。
>>864
一ヶ月以上も先なんて随分気の長い話だな。
一ヶ月以上も先なんて随分気の長い話だな。
>>864
＞黒子絵巨
路上の子どもたち ～２月、３月の渡比のなかで～
今回の滞在中、カスパル会員の方々の支援が確実に子供達の人生を、
よい方向へと導いていることを再確認した。 Fr.ロッキーの元にいる子供達の
誇りを取り戻した笑顔と時折、見せるかげりのあるまなざしを思い出すにつけ、
大人としてなすべきことを、子供達を守る責任を強く感じている。
救いを待つ子供達がいる限り、手を差し伸べ、行動し続けるのは私達一人一人の義務だろう。
カスパル役員 黒子 絵巨
一番下の『ホームに帰る』をクリックしたら・・・
http://www.kita-o.com/
佐伯のサイトかよ。
＞黒子絵巨
路上の子どもたち ～２月、３月の渡比のなかで～
今回の滞在中、カスパル会員の方々の支援が確実に子供達の人生を、
よい方向へと導いていることを再確認した。 Fr.ロッキーの元にいる子供達の
誇りを取り戻した笑顔と時折、見せるかげりのあるまなざしを思い出すにつけ、
大人としてなすべきことを、子供達を守る責任を強く感じている。
救いを待つ子供達がいる限り、手を差し伸べ、行動し続けるのは私達一人一人の義務だろう。
カスパル役員 黒子 絵巨
一番下の『ホームに帰る』をクリックしたら・・・
http://www.kita-o.com/
佐伯のサイトかよ。
アドレス貼り忘れた。
http://72.14.203.104/search?q=cache:-IEq0idpOQIJ:www.kita-o.com/kasuparu.htm+%E9%BB%92%E5%AD%90%E7%B5%B5%E5%B7%A8&hl=ja
元アドレスは削除されてます。
http://www.kita-o.com/kasuparu.htm
http://72.14.203.104/search?q=cache:-IEq0idpOQIJ:www.kita-o.com/kasuparu.htm+%E9%BB%92%E5%AD%90%E7%B5%B5%E5%B7%A8&hl=ja
元アドレスは削除されてます。
http://www.kita-o.com/kasuparu.htm
>>864
黒子絵巨はカスパルの名古屋在住理事の一人だが、本体サイトで、
理事や顧問弁護士一覧表載ってたページが削除されたようだ。
検索したら、イベント公式サイトと、古鳥羽氏のログにしかないし、
北大阪新聞社のカスパル活動報告はキャッシュでないと残ってない。
会場施設のサイトには、二次元規制要求には全く触れてないし。
黒子絵巨はカスパルの名古屋在住理事の一人だが、本体サイトで、
理事や顧問弁護士一覧表載ってたページが削除されたようだ。
検索したら、イベント公式サイトと、古鳥羽氏のログにしかないし、
北大阪新聞社のカスパル活動報告はキャッシュでないと残ってない。
会場施設のサイトには、二次元規制要求には全く触れてないし。
>>868
ttp://www.world-collabo.jp/program/index.html
一応、至近だと16日のこれにも参加してるみたいだけど、バザーじみた内容みたいなんで
あんま意味無さげ。
近くでお暇だったら様子見にいってレポート希望ｗ。
ttp://www.world-collabo.jp/program/index.html
一応、至近だと16日のこれにも参加してるみたいだけど、バザーじみた内容みたいなんで
あんま意味無さげ。
近くでお暇だったら様子見にいってレポート希望ｗ。
いや、パフォーマンスとか書いてるから、一応なんか成果発表とかやるのかな？＞10/16
まじでお近くの方、レポートよろです。
まじでお近くの方、レポートよろです。
>>865
規制が有害論を根拠にしている以上、あくまでも今回の落としどころ
という意味合いでしかない。
かつて成年マークをつけてエロ本をコンビニから排除しながら、
今は１５歳以上対象の本が１８禁のようにコンビニで規制対象として
ゾーニングされている。
そして規制派はコンビニにエロ本があるのは問題と言い続けている。
ほとぼりが冷めた４、５年後に今度は１５歳以上対象のゲームの表現を、
過激だとして規制強化の動きが起きることは間違いない。
そのとき１８禁が一般店で売れなくなる可能性もある。
有害論が根拠なき根拠である限り、規制は常に現状より厳しい方向に
シフトアップする。
規制が有害論を根拠にしている以上、あくまでも今回の落としどころ
という意味合いでしかない。
かつて成年マークをつけてエロ本をコンビニから排除しながら、
今は１５歳以上対象の本が１８禁のようにコンビニで規制対象として
ゾーニングされている。
そして規制派はコンビニにエロ本があるのは問題と言い続けている。
ほとぼりが冷めた４、５年後に今度は１５歳以上対象のゲームの表現を、
過激だとして規制強化の動きが起きることは間違いない。
そのとき１８禁が一般店で売れなくなる可能性もある。
有害論が根拠なき根拠である限り、規制は常に現状より厳しい方向に
シフトアップする。
>>871
すみません、検索できなかっただけで理事等のページ残ってました。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm
で、まだ税制優遇認定法人は名乗っとんのかい。
黒子単独ではアフガニスタン関係の署名サイトでも名前がある。
すみません、検索できなかっただけで理事等のページ残ってました。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm
で、まだ税制優遇認定法人は名乗っとんのかい。
黒子単独ではアフガニスタン関係の署名サイトでも名前がある。
>>817
フリースクールの件で、スタジオで福岡政行が全く本題とかけ離れたゲーム批判してる
「ゲームやりながらね、あれをディスカッションだと思ってる今の子供たち・・
これは、今度またゲームの問題でやりたいと思うんですが」
(皆で集まってテレビゲームを楽しむ場面が放送された事に対して)
福岡政行は、全体的には、今回の企画を褒めてるんだが、ゲームを皆で楽しんでる
場面だけは、個人的に許し難く思われたご様子。
フリースクールの件で、スタジオで福岡政行が全く本題とかけ離れたゲーム批判してる
「ゲームやりながらね、あれをディスカッションだと思ってる今の子供たち・・
これは、今度またゲームの問題でやりたいと思うんですが」
(皆で集まってテレビゲームを楽しむ場面が放送された事に対して)
福岡政行は、全体的には、今回の企画を褒めてるんだが、ゲームを皆で楽しんでる
場面だけは、個人的に許し難く思われたご様子。
>>875
2005年度だと監事が佐伯になってますね。＞役員
ちなみに監事は（当然ですが）社員を兼ねることができませんから、カスパル運営の実作業を
やったらマズい訳なんですが、なーんも気にせんとWebの更新とかやっちゃってますね。＞佐伯
ま、この程度の違法行為はカスパルにとっては何のこともないんでしょうなｗ。
2005年度だと監事が佐伯になってますね。＞役員
ちなみに監事は（当然ですが）社員を兼ねることができませんから、カスパル運営の実作業を
やったらマズい訳なんですが、なーんも気にせんとWebの更新とかやっちゃってますね。＞佐伯
ま、この程度の違法行為はカスパルにとっては何のこともないんでしょうなｗ。
>877
いつもいつもお疲れ様です。
しかし、佐伯のカスパルにおける違法行為って……。
また、自爆しているというべきでしょうね。
いつもいつもお疲れ様です。
しかし、佐伯のカスパルにおける違法行為って……。
また、自爆しているというべきでしょうね。
>>874
そうなんだよね。
根拠も証拠もない有害論が根拠である以上、
規制をすることがおかしいし、歯止めがかかる保障も理由も何もない。
そして有害指定＝発禁などは、国民の知らぬところで勝手に行われるわけだから
いつどうなるやらわからない。
これらの「根拠なき規制と有害指定＝発禁」の2重構造を
国民に知らせつつ反対するのが基本だと思う。
だからオタクとかわけのわからないものを反対運動に持ち込むのは
反対運動の混乱・弱体化させるだけ。
だって最近にニュースによると>>383をみればわかるように
オタクの数は娯楽市場でも少数派だし国民の1％程度。
これが国民の表現の自由を守る・娯楽を守るなら該当者や潜在反対者は
数十倍にも膨れ上がるだろう。
そうなんだよね。
根拠も証拠もない有害論が根拠である以上、
規制をすることがおかしいし、歯止めがかかる保障も理由も何もない。
そして有害指定＝発禁などは、国民の知らぬところで勝手に行われるわけだから
いつどうなるやらわからない。
これらの「根拠なき規制と有害指定＝発禁」の2重構造を
国民に知らせつつ反対するのが基本だと思う。
だからオタクとかわけのわからないものを反対運動に持ち込むのは
反対運動の混乱・弱体化させるだけ。
だって最近にニュースによると>>383をみればわかるように
オタクの数は娯楽市場でも少数派だし国民の1％程度。
これが国民の表現の自由を守る・娯楽を守るなら該当者や潜在反対者は
数十倍にも膨れ上がるだろう。
マスコミの煽り報道や、規制派に属する人間の一方的な妄想を根拠として、また
マスコミが「規制せよとの世論が形成された」と宣伝した結果、形成させられる世論
それを追い風にした勢いだけで、取あえずの規制が始まり、しばらくしてまた「効果が
薄い」という批判が出て、それに対応する形で「規制強化」が行われると。
児ポ規制のやり方と大差ないなぁ・・・。
マスコミが「規制せよとの世論が形成された」と宣伝した結果、形成させられる世論
それを追い風にした勢いだけで、取あえずの規制が始まり、しばらくしてまた「効果が
薄い」という批判が出て、それに対応する形で「規制強化」が行われると。
児ポ規制のやり方と大差ないなぁ・・・。
>>876
ご指摘感謝です。そういえば言ってたわあのオッサン。
（プレイ人数からして『残虐ゲーム』なわけでもなし）
おかげさまでエントリー修正できました。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/34e02fd3de5c7cdc5610911a6b0cdf49
>>877
ありゃま、そうだったんですか…。24-589さん乙です。
（リストのURL、自分のとこで書いてたの忘れてて、
検索の最中にやっと見つけて思い出しました。）
ご指摘感謝です。そういえば言ってたわあのオッサン。
（プレイ人数からして『残虐ゲーム』なわけでもなし）
おかげさまでエントリー修正できました。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/34e02fd3de5c7cdc5610911a6b0cdf49
>>877
ありゃま、そうだったんですか…。24-589さん乙です。
（リストのURL、自分のとこで書いてたの忘れてて、
検索の最中にやっと見つけて思い出しました。）
>>884
> 前監事の名前は2005年の名簿ではカスパル自体から消えましたか？
手元にある事業報告書の範囲ですと、
1999～2001年度
理事長 近藤美津枝
副理事 大西久晴
理事 下林五枝
監事 佐伯有美
2002年度
理事長 近藤美津枝
副理事 大西久晴
理事 中谷豊実
監事 芳賀昭彦
2003年～2005年以降
理事長 近藤美津枝
副理事 大西久晴
理事 中谷豊実
理事 黒子絵巨
監事 佐伯有美
となってます。
2002年度が終り、2003年度から認定NPOになってますから、2002年度は国税庁から
認定を得るため、体裁を整えた可能性が高いですね。
なお、黒子氏は1999年度の会員名簿で既に名前が載っていますので、2003年度から
昇格したとわれます。
> 前監事の名前は2005年の名簿ではカスパル自体から消えましたか？
手元にある事業報告書の範囲ですと、
1999～2001年度
理事長 近藤美津枝
副理事 大西久晴
理事 下林五枝
監事 佐伯有美
2002年度
理事長 近藤美津枝
副理事 大西久晴
理事 中谷豊実
監事 芳賀昭彦
2003年～2005年以降
理事長 近藤美津枝
副理事 大西久晴
理事 中谷豊実
理事 黒子絵巨
監事 佐伯有美
となってます。
2002年度が終り、2003年度から認定NPOになってますから、2002年度は国税庁から
認定を得るため、体裁を整えた可能性が高いですね。
なお、黒子氏は1999年度の会員名簿で既に名前が載っていますので、2003年度から
昇格したとわれます。
AMI-19板情報
カスパル関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/342
より
342 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/10/14(金) 00:13:42
カスパルの幹事・理事に付いても追加。
・ 竹山明宏 （幹事・大阪の堂島共同会計事務所の共同経営者）
ttp://www.kita-umeda2660rc.org/rc/menbe30/takeyam.htm
・ 中谷豊実 （理事・名古屋のカトリック系学校、南山学園教諭にしてシスター）
ttp://www.gate.nanzan.ac.jp/
ttp://www.geocities.jp/nagoyarakusoukai/taikaihoukoku/20050116/20050116nanzan.htm
・ 黒子絵巨 （理事・名古屋の会社員）
ttp://eforum.jp/shihou/iraq-fukkou-fushiji-syomei1.htm
・ 大西久晴 （理事・大阪の建築士、オーク建築研究所経営）
ttp://www.kenchiku-net.jp/osakahu.html
カスパル関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/342
より
342 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/10/14(金) 00:13:42
カスパルの幹事・理事に付いても追加。
・ 竹山明宏 （幹事・大阪の堂島共同会計事務所の共同経営者）
ttp://www.kita-umeda2660rc.org/rc/menbe30/takeyam.htm
・ 中谷豊実 （理事・名古屋のカトリック系学校、南山学園教諭にしてシスター）
ttp://www.gate.nanzan.ac.jp/
ttp://www.geocities.jp/nagoyarakusoukai/taikaihoukoku/20050116/20050116nanzan.htm
・ 黒子絵巨 （理事・名古屋の会社員）
ttp://eforum.jp/shihou/iraq-fukkou-fushiji-syomei1.htm
・ 大西久晴 （理事・大阪の建築士、オーク建築研究所経営）
ttp://www.kenchiku-net.jp/osakahu.html
>>885
99-01年理事の下林五枝は以下に名前あります。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/project2.htm
で、02年監事の名前がサイトの竹山明宏氏ではなく、
芳賀昭彦って誰ですかアンタ状態なのはWHY?
99-01年理事の下林五枝は以下に名前あります。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/project2.htm
で、02年監事の名前がサイトの竹山明宏氏ではなく、
芳賀昭彦って誰ですかアンタ状態なのはWHY?
889 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 02:18:36 ID:vgE7QLEA
最近エアガン事件が多発してるわけだがこれがゲームの影響かと言うとそうではないはず。
「ほほう、エアガンなんていうものがあって気に入らない奴を撃ったりできるのかー」が前提に広まっていく。
しかも、「赤信号皆で渡れば怖くない。そこにエアガンがあるから俺は撃つ」レベルの奴らが次々と続く。
直接殺傷力はないだけに悪戯前提の模倣犯は増えるばかりだ。
勿論、最初の一人は違法改造のエアガンなのだからそれは特に問題なのだが、模倣犯の心理は
「鍵を掛けてないチャリは盗まれるためにある」的な自己欺瞞の連中なのだからどうしようもない。
だがＴＶ当の宣伝力は強い。
ゲームで言うなら「殺害の一シーン」を持ってきて「こんな事が許されても良いのですか」と言う。
一般人は引くだろうし、ＤＱＮな連中は大喜びで模倣犯に変化する。
かくして規制は強化されていく。
最初の一人にいかにきつい処罰と「これを真似すればこういう刑罰になる」と言う事を大袈裟に宣伝できればたいていの問題は解決するのだが、
模倣犯を作るための宣伝は停まる事は無い。
こんなゲームがあったから影響を受けて罪を犯しました→じゃあ、このゲームのせいに出来れば犯罪における刑を減刑できるうえ、スリルのある遊びが出来る。
結局、この理論から抜け出せない。
「ほほう、エアガンなんていうものがあって気に入らない奴を撃ったりできるのかー」が前提に広まっていく。
しかも、「赤信号皆で渡れば怖くない。そこにエアガンがあるから俺は撃つ」レベルの奴らが次々と続く。
直接殺傷力はないだけに悪戯前提の模倣犯は増えるばかりだ。
勿論、最初の一人は違法改造のエアガンなのだからそれは特に問題なのだが、模倣犯の心理は
「鍵を掛けてないチャリは盗まれるためにある」的な自己欺瞞の連中なのだからどうしようもない。
だがＴＶ当の宣伝力は強い。
ゲームで言うなら「殺害の一シーン」を持ってきて「こんな事が許されても良いのですか」と言う。
一般人は引くだろうし、ＤＱＮな連中は大喜びで模倣犯に変化する。
かくして規制は強化されていく。
最初の一人にいかにきつい処罰と「これを真似すればこういう刑罰になる」と言う事を大袈裟に宣伝できればたいていの問題は解決するのだが、
模倣犯を作るための宣伝は停まる事は無い。
こんなゲームがあったから影響を受けて罪を犯しました→じゃあ、このゲームのせいに出来れば犯罪における刑を減刑できるうえ、スリルのある遊びが出来る。
結局、この理論から抜け出せない。
96年に静岡でタイ買春読本廃棄騒動を起こしたメンバーって名前出てます？
後に論破されて（既に絶版になっているにも関わらず）有害図書指定に切り替えた際は
カスパルを離脱して「ひまわり」と言う名称になってたみたいですけど。
後に論破されて（既に絶版になっているにも関わらず）有害図書指定に切り替えた際は
カスパルを離脱して「ひまわり」と言う名称になってたみたいですけど。
>>860
ゲーム中になるのは当たり前だと思うのですが。
これはゲーム非プレイ時にも継続的にその状態なんでしょうか？
「ゲーム脳」のおかげで「科学的実証」がいかにいい加減なものかってのを思い知らされてるからなｗ
とりあえず、アメリカ人が大好きなアメフト・ボクシングあたりの時と
脳がどう違う状態かの論証はお願いしたいですねｗ
ゲーム中になるのは当たり前だと思うのですが。
これはゲーム非プレイ時にも継続的にその状態なんでしょうか？
「ゲーム脳」のおかげで「科学的実証」がいかにいい加減なものかってのを思い知らされてるからなｗ
とりあえず、アメリカ人が大好きなアメフト・ボクシングあたりの時と
脳がどう違う状態かの論証はお願いしたいですねｗ
>>889
>最初の一人にいかにきつい処罰と「これを真似すればこういう刑罰になる」と言う事を大袈裟に宣伝できればたいていの問題は解決する
半分間違い、余りに重い刑罰は追加の犯行を促進する場合すらある。口封じの為の殺人とかがいい例。
要は匙加減が肝心。
>最初の一人にいかにきつい処罰と「これを真似すればこういう刑罰になる」と言う事を大袈裟に宣伝できればたいていの問題は解決する
半分間違い、余りに重い刑罰は追加の犯行を促進する場合すらある。口封じの為の殺人とかがいい例。
要は匙加減が肝心。
893 ：朝まで名無しさん：2005/10/14(金) 02:35:51 ID:APLHSpW4
>こんなゲームがあったから影響を受けて罪を犯しました
こんな言い分を裁判官は受け付けますかねえ・・・
今の社会情勢からいって・・・
こんな言い分を裁判官は受け付けますかねえ・・・
今の社会情勢からいって・・・