【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】

1 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:36:10 ID:pNeBbf/w0

バーチャル社会の弊害から子供守れ　警察庁が研究会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci

インターネットや雑誌、ゲームなどの仮想現実（バーチャル）社会を通じて、
子供が性や暴力に関する情報に簡単に接し悪影響を受けている可能性があるとして、
警察庁は六日、「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
を設置することを決めた。十日に初会合を開く。
同庁生活安全局に事務局を置き、ジャーナリストの江川紹子さんや京都医療少年院の精神科医、
岡田尊司氏、首都大学東京の前田雅英・都市教養学部長ら心理学、教育、法律の専門家ら
十五人が委員を務める。
今後、月一回程度の会合を持ち、子供の性を対象とするアニメ
▽ネットに氾濫（はんらん）する性・暴力情報
▽子供のネット、ゲーム依存－などの問題について検討、
第一線のアニメ製作者らをゲストスピーカーに招いて意見を聞くなどして、
今夏をめどに論点を整理して問題提起する方針という。

討議内容のうち、アニメについては、
児童買春・ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。
ネット、携帯電話などの有害情報については、将来的な規制のあり方も検討。
専門家の間でも意見が分かれるコンピューターゲームの子供への影響についても、
論点を明らかにした上で対応策を打ち出す。

関連スレ
エロゲ規制問題　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/

2 ：重複スレにつき誘導：2006/04/06(木) 17:41:25 ID:MKSwOcRk0

エロゲ規制問題　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/

3 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:48:42 ID:pNeBbf/w0

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/

4 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 17:52:00 ID:pNeBbf/w0

事態が事態なので、常時ageでヨロ

5 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 18:08:12 ID:gE+XWdEB0

ＶＩＰでやれ

6 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 18:12:45 ID:pNeBbf/w0

Ｎ速＋：【社会】 "ゲーム、アニメ、ネット…" 「バーチャル社会の弊害から子ども守る研究会」設置…警察庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144308943/l50
エロゲ板：【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144312570/
801板：【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
アニメ漫画速報板：【社会】アニメ、ネットなどの影響探れ＝性・暴力情報と事件、関連は？－警察庁
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1144304874/
議論板：【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part42】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142884334/

7 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 18:28:54 ID:pNeBbf/w0

岡田尊司は「脳内汚染」という電波本の著者でゲーム撲滅論者
前田雅英は２年前の東京都の条例でエロゲ・エロ漫画撲滅を図った御用学者
今回の会合には児ポ法での二次元規制も視野に入ってますよ

8 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 19:03:39 ID:VliqSX560

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/
↑こっちだけでで十分だろうが

9 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 19:38:23 ID:8V7jJ5oy0

>>8
橋本忍という荒らしが出て機能しないんだよ

10 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 19:44:05 ID:DLGhgRcPO

はいはいVIPかﾗｳﾝｼﾞでやれｶｽ

11 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 21:19:14 ID:MKSwOcRk0

荒し一人のせいにするの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

12 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 22:56:28 ID:CiKct5e90

どうせ同人業界までは取締切れんだろ。
それに商業界の景気効果なんて、割れのお陰で今や微々たるもんだろうし。

13 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:11:02 ID:wzYOxUpM0

>12
オタ狩りをやらかす警察どもなら取り締まるんじゃねーの？

14 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/06(木) 23:15:08 ID:CiKct5e90

>>13
だったら今でさえ、夏コミに手を入れれば一網打尽だ。
でもやってない。チョン等がやらかす凶悪犯罪の取締で手がいっぱいｗ

15 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 00:22:38 ID:FK3ppqOQ0

>第一線のアニメ製作者らをゲストスピーカーに招いて意見を聞くなどして、

宮崎駿とか禿とか呼んでオタ業界全滅の悪寒

16 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 01:26:40 ID:2Q1G6Zd20

まず犯罪の温床になるDQN文化を取り締まれよ

17 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 01:37:16 ID:/+yzakT5O

まずはｎｙを取り締m

18 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 01:39:36 ID:Qf/bcrsm0

この国はアニメ持ち上げたと思ったら、今度は落としてみたり・・・何がしたいんだ？

19 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 01:49:52 ID:G4W2p9EL0

スケープゴートが欲しいだけだろ。
オタク文化は叩いておけば票数を獲得できる素敵な文化だから。
・・・というかなんでアニメ・ゲームばっかり問題になって
2時間殺人ドラマが問題にならないんだよこの気違いどもめ

20 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 01:54:50 ID:tChEPz8g0

パチンコとサラ金なんとか汁

21 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 02:42:07 ID:zivRKzGLO

パチもサラ金も資金量でマスコミ(と広告代理店)を取り込んだからな
サラ金などグラドル起用したテレビＣＭがそう遅くない時間帯に流されてるようになったし
(タバコは数年前にＣＭから姿を消したけど)

22 ：重複スレにつき誘導：2006/04/07(金) 08:23:44 ID:wJjQYkpA0

エロゲ規制問題　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/

23 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:27:57 ID:wJjQYkpA0

【全滅】
なんて無理でしょ
馬鹿ですか？(^_^;)

24 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 08:31:36 ID:LNk+0quwO

ヒロインは火星人って設定にすりゃいいんだよ！

25 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 12:31:50 ID:QIrAci1v0

>>23
そうでもない。
一度成功例が出てしまえば「ゲーム脳」だろうが「脳内汚染」だろうが、
屁理屈規制だろうが真実になってしまう。
そうなれば、俺関係ないって言って、ヤバイと思った時にはすでに終わってる事もありうる。

26 ：ほっほ～：2006/04/07(金) 13:44:26 ID:FiP4akef0

来るところまで来た幹事ですな

27 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 13:57:41 ID:JAJqF0n+O

>>24
ちょｗｗｗｗ

しかし、突き詰めていくと、
『火星人との性交障描写を禁止する法律』とかでも出そうなのが
脳足りんの議員は皆氏n

28 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 14:28:40 ID:O4Y+JHK9O

何でも二次元のせいにするなよ
二次元に興味無いからこんなことすんだろ？
一般人だってAVや風俗無くなったら苦痛だろうが

29 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 16:30:58 ID:07IKzfz20

>>28
二次元を叩けば特定の人種しか反論しないから弱いものいじめと同じ感覚
今、反論してアクションを起こさないと大変な事になるぞ

30 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 16:33:05 ID:OJ+CScJi0

おとなビデオｗやエロ本と比べ、同じエロメディアでも虹は明らかに色眼鏡で見られてるからな

31 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 17:32:14 ID:nUIcBFNF0

>24
火星人だろうが地底人だろうがチブル星人だろうが
「18歳未満の児童に見える」で規制かかりそうな気がするが

32 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 22:37:15 ID:ELVrerE90

しかし「二次元嗜好性」はすでに現実から乖離している感がある。
もはや三次元女を二次元女に置き換えた程度のレベルではない。
極々一例を挙げると「スク水」。エロゲには今やデフォだが、
スク水を着ている写真を掲載している一般のグラビアアイドル写真集なんて(ry

33 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/07(金) 23:22:13 ID:QDxhK2V40

一般のグラビア写真集があればなんでもいいの？

34 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 00:00:48 ID:/cFsMp6t0

もしかして、「3次元女をブスと呼ぶのは許さない！！美形ばかりの2次元を規制しろ！」
って団体の息はかかってるかもね。

35 ：おっおっおっ：2006/04/08(土) 06:44:50 ID:6dI32voP0

エロゲーとかエロ漫画の児童ポルノを規制するのはしょうがないにしても
児童ポルノじゃない人妻・熟女、巨乳お姉さんとかの
エロゲー・エロ漫画まで規制するのはどうかと感じる

36 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 09:24:50 ID:8shENr+A0

親の再教育をしろよ。
自らを省みず外にばかり原因を求めるのは、無責任主義か現実逃避か？

補導したガキどもとその親からの聞き取り調査を1万件くらい繰り返してから、
話をすすめろよ。

37 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 12:01:03 ID:fWW04OfO0

いやいや、今までエロゲーを野放しにしていたという自らの過ちを省みたからこそ規制するのですよ(^-^;)

38 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 15:31:51 ID:H2tL0NOC0

>>35
やるなら熟女や人妻モノも一緒に規制しろ、不公平だ。

39 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 15:46:35 ID:k3t3xnXw0

>>33
「一般市民の理解」ってやつだよ。
より広い層から理解を得られれば、
それだけ弾圧に対する援護が期待出来る。
でも今のエロゲヲタ界隈は閉鎖的だからな。
自ら援軍を拒んでる空気がある。
もし弾圧が始まると、誰も助けちゃくれないぞ。

40 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 16:28:15 ID:b3eogjJI0

やっぱ、今何とかしないと、オタ系自体終わるか。
電車男なんて、フジの策略にはまって安心したオタもいるんだろうなぁ。
それも踏まえて、今回こんな規制用意してたんだったら、あっちの作戦勝ちになるな。
で、前例が出来たら力技（屁理屈科学）で何でも規制。
教育者が更に無能になるって悪循環か。
「子供のため云々」って点で逆に利用して抗議しないと、意見出してもスルーだろうな。

41 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 17:12:29 ID:iG7WhijU0

２ｃｈ規制しちまえば終わりじゃん
ひろゆき逮捕。
これですべては終わる

42 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 18:43:54 ID:D0h8X4Ne0

とりあえず、お上の力業はＰＳＥで証明済だ。
しかし、これについてはＰＳＥの様には行かんぞ。
あれを骨抜きに追い込めたのは、デモと著名人の援護があったからな。
エロゲに関しては、物好きがデモを起こす可能性はあっても、
著名人の援護は皆無だろう。

43 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 20:27:42 ID:cwh74dZB0

自分で自分の首を絞める結果になったな
今の政権がどんな考えか知ってて支持してるのか疑問

44 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 20:32:18 ID:k3t3xnXw0

>>43
どんな考えか→どんなに無能か、だと思われ。

45 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/08(土) 23:16:09 ID:Xcz+MF6a0

>>35
リアルの児童を使わない以上、エロゲで「児童ポルノ」はありえない。

46 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 07:08:07 ID:0vgsMP810

>>45
世間はすでにそう思ってないわけで、だからこんな規制を準備してるんだよ。
「二次元だろうが幼児に欲情したら危険」って考え。
安心してると、いざって時になって泣くことになるよ。
少なくともリアルエロのAVは18歳以下の人間出さなくなってる。
規制派から見れば、「幼女に見えるけど18歳以上です」と言っても通用しない。
>>42の言う通り、屁理屈でも何でも通ってしまえば前例が出来て調子に乗ってくるよ。

47 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 07:12:41 ID:QJtf4lsB0

いいか､おまえら
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五とﾛﾘでは単なるﾛﾘｺﾝ野郎だが
　　　　　　小五.( ﾟдﾟ)　　ﾛﾘ
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　悟り
　　　　　　　　(＼/＼/

ちなみに小五以外じゃ無理だから、そこんとこよろしく

48 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 07:43:31 ID:J+h5r1wg0

とにかく、規制派の動きを見極めつつ、規制反対派は
様々な議論で、根拠のあるデータを用意し、規制派に
対し、反論する席を設ければ良いのでは？
多分、受け入れないだろうな？規制派の連中は。
まず、我々が出来る事は、漫画業界・アニメ業界・
ゲーム業界の関係者に、自由な表現の漫画・アニメ・
ゲームの表現を、根拠の無い不理屈な考えで奪うような
法規制の危機にあると、業界に伝えるしか方法は無いと
思いますね。

日本漫画家協会
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/

日本アニメーション協会
http://www.jaa.gr.jp/j/

コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/

日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/

電通
http://www.dentsu.co.jp/

社団法人　日本雑誌協会
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/

以上の６団体に、規制反対意見書を送ればどうだろうか？

49 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 08:57:01 ID:0/eSf3QY0

漫画　アニメ　ゲーム業界が崩壊するような法案が作られるって聞いて、
参上仕りましたが。
今、日々谷公園の南入り口から入って、奥の広場にいるけど。
規制反対派らしい人は、来ていないらしいよ？

50 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 09:33:56 ID:dA49SwkZ0

　しかも、その警察庁の研究会に招聘される面々がこれまた問題の種。
　なにせ、トンデモ電波本「脳内汚染」（文藝春秋）の著者である岡田尊司。いまだに、完全に否定されている少年犯罪凶悪化言説を垂れ流す前田雅英。それに、その昔、ＴＲＰＧをやっているオタクに否定的なことを言っていたジャーナリストの江川紹子。
　もう、完全に出来レースだな、この研究会は。

51 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 10:16:03 ID:8XRCJb9vO

我々は、オタク趣味である漫画アニメゲームを規制しようとしている規制派に対し、断固として自由を勝ち取る戦いに勝利せよ！
ジークジオン！
ジークジオン！

52 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 10:18:46 ID:RDju9nB60

>>50
まあ、最近の法案検討は結果ありきだからな。
米軍滑走路問題やら牛肉輸入問題やら。

>>49
釣りかも知れんが、それが現実なんだよ。
エロゲヲタというのは匿名ネットじゃ散々騒ぐが、
表に立っての行動なんてほとんど出来やしない。
ただでさえ社会に対して閉鎖的・忌避的な香具師が多いんだから。

53 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 10:40:11 ID:Nwn+VQXy0

きのこハウスにお帰りください

54 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 10:44:12 ID:8XRCJb9vO

仕方ない。
俺がやらねば誰がやる？
秋葉原で、この危機をつたえる為のアクションを起こすかな。

55 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 10:47:24 ID:LFyocfg70

第一線じゃなくエロアニメとかエロゲーの関係者を直接呼べばいいじゃんか

56 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 10:48:51 ID:RDju9nB60

>>54
ガンガレ。
漏れはその行動がハナから無駄だなんて決めつけやしないよ。

規制されるにせよ、されないにせよ、現状のヲタの意識改革は必要だと思うし。
表立って行動出来るヲタがもっと増えるようでないとな。
そのメディアの将来は危うい。

57 ：ほっほ～：2006/04/09(日) 13:00:59 ID:sQhlRqqW0

スレ見ると今まで消費者側の意見でてるけど
作り手側はどう思ってるのかね
エロゲ・漫画・アニメ業界それぞれなんらかの対策とかあるのか？
このこと自体知らないところも多そうだが

58 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 13:51:12 ID:hwOVsCdh0

>>57
自分も業界側は何やってるんだ？と思う

59 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 14:00:39 ID:RDju9nB60

>>57 >>58
何も考えてねーんでね？
規制されたらそれに沿って作ればいいや、って感じ？
アニメ業界はそんなに影響無さそーだし（元々ＴＶ作品は非エロ）、
エロゲ業界はギャルゲ業界に化けりゃ何とかなりそーって考えてそーだし。
一番影響がデカそーなのはエロ漫画業界っぽいが、
現在の掟破りな性器描写状況なら、声高に抵抗出来る資格がねーでしょ？

60 ：重複スレにつき誘導：2006/04/09(日) 14:46:15 ID:MvVnKnTD0

エロゲ規制問題　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/

61 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 14:50:43 ID:0vgsMP810

ここは議論板以外でまじめに議論してるのが好印象ｗ
あとは「どうでもいいや」って感じな板が多いのに。
特におたく板と特撮板。
おたくの方は、厨房が沸いてるからその影響だろうけど、
特撮は関係ないって顔だな。
この規制で前例作られたら、「子供の見るもの」って事で暴力表現すら規制に行くだろうに。

＞業界
下手すると今回の件、知らないのかも。
でかい所は部門を切り捨てればいいけど、エロメインな小さいところは出て叩かれたら終わるし。
漫画家も同じだろう。
大御所と呼ばれる人間と、細々やってる人間との差が激しすぎて保障もない。

ところで、この規制で失業した上に自信なくしてニートになったらどうするんだろうね。
まあ、そこまで深く考える規制派はいないか。

62 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 15:09:40 ID:XrfVjBW40

出版にせよ、エロゲ制作会社にせよ、
昔から、この手の規制時の業界側の動きは極めて鈍いんだよな。
鈍いと言うより、むしろ「動かない」という方が正解かもしれないけど。

63 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 15:37:25 ID:Gxkso/D50

今回の問題については、俺は２ちゃんより早くＮＨＫのニュースで知った。
業界が知らないかもってのは、いささか(ry

俺自身は、このニュースがいきなりＴＶで流れたことで、
今回は今までのようには行かないかも、と直感したけど。

64 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 15:38:41 ID:Pohr7dMY0

>>61
働く働かないは自己責任ですので(^-^)
工場働きから警備員、清掃員まで仕事は選り取り見取りですのでご安心を

65 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 16:30:59 ID:/Rg2UEsF0

>>64
そんなのやる位ならホームレスに直行するのが多そうな悪寒ｗ

66 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 16:47:25 ID:hwOVsCdh0

>>59
悪影響の根拠や基準が明確でない以上
どこまでも難癖をつけられるだろうしそうなったら
エロ云々の問題だけじゃないだろうから
ゲーム・漫画・アニメ業界にも何か動きがあっても
良さそうなものなんだが

67 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/09(日) 18:43:27 ID:Gxkso/D50

>>66
むしろ基準が明確でないからこそ、動かないんでわ？

それにどこまでも難癖を付けると、それだけ多くの団体を
お上は相手にしなきゃ行けないくらいは判ってるはず。

で、疑似ロリものと残酷描写ものがとりあえずの落としどころと、
双方で暗黙に考え、それ以外のものはお上の出方を待ってる希ガス。

68 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 02:39:47 ID:KTuh84Bm0

rune たっちーだな。

69 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 05:17:02 ID:J8MfOXliO

犯罪者の八割はオタだから、ｴﾛｹﾞに限らずエロ本やオタ本も完全規制してもらいたい

70 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 05:19:32 ID:d+B63mco0

>>69
根拠は？

あと「オタ」の定義もよろ

71 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 05:25:02 ID:CGng9KMx0

>>69
ニュースでやってたけどオタの犯罪件数は
限りなく少ないと言ってたぞ

72 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 05:30:30 ID:h/mtNxru0

ほんまもんのヲタは消費と二次創作に忙しくて犯罪に手を出す暇も度胸もないからな

73 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 05:31:23 ID:CGng9KMx0

>>72
それ正解

74 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 11:24:37 ID:oOCAgVwhO

ヲタの犯罪っつうとせいぜいラノベ万引きするくらいだな

75 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 12:12:55 ID:IpKxBK7q0

需要があったようなのでレポ報告。
会ったのは某有名女子大の21歳。ﾒｰﾙは3日前から計17通。
ルックス○、性格○、Ｈの内容はオーソドックスで可もなく不可もなくって感じ。
最後はお腹でｆｉｎ。中々よくしゃべるエロ可愛い娘だったｗ
無料のわりには好感触→http://home.doramail.com/arb444334:doramail.com/

自分的には、星６つといったところ。

76 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 12:38:07 ID:w9o1aW0C0

>>69
グラビアヲタも危ないからグラビアとかも完全規制しなきゃならんな

77 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 13:00:40 ID:BURq+xR/0

マガジンとかの珍走DQN賛美漫画も規制すべき<ヽ｀∀´>
年齢制限付のエロゲと違い、マガジンは買おうと思えば消防でも買えるﾆﾀﾞ

78 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 13:51:34 ID:lLPIoUb20

盗撮盗聴するやつもいるからカメラ、ビデオ、録音機能付きの音楽プレーヤーも規制な

79 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 14:25:55 ID:d+B63mco0

ラジオライフが規制されないのは
警察官／自衛官に愛読者が多いから

とかﾃｷﾄｰこいてみる。
あの雑誌も超絶有害だよなあ（ｗ　色々笑えるけど。

80 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 14:27:16 ID:2PdxM/Qn0

>>78
そうすると携帯電話もだめになるな

81 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 15:03:01 ID:8d3ghY1t0

>>69
ポルノを全面的に規制したいのかい？
いいんじゃない
ポルノ以外にも、漫画も小説もアニメもテレビも映画も全部規制したほうがいいよ

理想的な毛沢東的共産主義社会が、出来上がるぞ！
素晴らしい！！！！！
ただ、その社会を実現するためには
体制に反対する多くの国民を何百万人も大量虐殺しなきゃならないのが
ネックだが、致し方ないな・・・

82 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 15:38:46 ID:HHyGt+ozO

>>79
警察官、自衛官(と旅客機パイロット)は、ある意味一番の被害者じゃないのかｗ？

83 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 16:41:34 ID:nRSNNlxJ0

>>81
ジャニーズやハロプロに現を抜かす学生も居て悪影響を及ぼすからそっちも規制すべきだよな。

84 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:22:36 ID:eyb//sNa0

そもそも絵を規制することは可能なのか？

85 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:39:30 ID:0Doaxqse0

>>84
可能、ていうーか、すでに規制されてる。
今だって性器をそのまま描写することは禁じられているじゃん。
（今の漫画業界はそれを無視して暴走してるけどな。でも捕まらないわけじゃない。）
その基準が厳しくなるだけだよ。

「表現の自由」を本気で訴えるなら、すでに現状に抵抗していなければならないわけで。

86 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 18:47:48 ID:AfUrvSEx0

>>85
それ絵そのものっつーより、絵の一部じゃん。
全体規制は難しいって事じゃないの？

87 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 19:23:50 ID:JURLrHCm0

>>85
キャラクターの絵柄が高校生や中学生、小学生に見えるかどうかで規制するのと、
性器だけをボカすのは次元が違うと思う

88 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 21:59:49 ID:o/gB7+jl0

逮捕者が出てからびびって自粛する
にきまってるだろう！

89 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:01:28 ID:4+5mkW640

>>87
そうか？
どう見ても幼稚園児ってのは
わかるだろ？

90 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:06:46 ID:2LnzQ5Hd0

>89
さんざん既出だが(今回二次規制を盛り込もうとしている)児ポ禁法の
児童の定義は18歳未満

91 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:09:22 ID:46ns4i4P0

とは言え果たして見た目でなく年齢規制になるのかどうか・・・
希望は持てないなあ

92 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:20:16 ID:Bwv6ANdd0

この手の検討会は、ほとんど結論ありきで話されることが多いし
積極規制派の声ばかり良く聞こえる構造になっているから、
「くさいものにはふた」で終了になりそうな感じ。
規制案も「～のように見える」というような、どうとでも拡大解釈できる表現で決まりだろうし。

少なくとも、規制推進派のご老人にしてみれば、
今時のマンガ・アニメのキャラはすべてティーンエイジに見えるだろう。
劇画しか生き残る道はないんでないの？

93 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 22:53:15 ID:0Doaxqse0

見た目ロリの女は現実にも一応いる。
ただエロゲが問題なのは、その周囲要素までロリで固めてしまって、
実質的に幼女にしてしまい、自ら１８歳以上だと言い訳出来なくしてしまうからだ。

判りやすく言えば、服装。
マジで１８歳以上なら例え身長が１３０ｃｍ未満でも、
子供ぱんつなんて穿かないだろｗ　水泳するのにスク水なんて着ないだろｗ
そういう女性は普通、コンプレックスが働いて、かえって大人っぽい服装を選ぶもんだ。

94 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:01:42 ID:lLPIoUb20

つまりロリ顔でスク水や子供パンツが好きな女はえちぃしてはいけないと？

95 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:07:22 ID:46ns4i4P0

>>93
あやまれ！
ワッハマンのルミちゃんにあやまれ！

96 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:07:53 ID:z2qvyr340

どうせなら週刊誌のエログラビアも一緒に規制しろよ

97 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:16:23 ID:0Doaxqse0

全パーツロリ仕様の１８歳が現実にいたとしても、例外中の例外なわけで。
エロゲ作品全体での扱いがそれと同等の割合なら現実的だろうけど、
現実はそれがデフォスタイルなわけで。

で結局、お上からは「１８歳以上というのは嘘っぱちだろ」と突っ込まれる隙になる。

98 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/10(月) 23:21:47 ID:a0yhrco30

>>96
タブロイド紙の風俗欄と中吊りエロ広告の取り締まりきぼん
ゾーニングすら出来てねーじゃん

99 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:00:46 ID:s+mstwG+0

規制したら最後、性犯罪が激増するのに
なぜ役人はそれが分からんかね。

100 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:12:49 ID:zrLtk2Li0

ニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

二次元規制が、既定ラインだ！！

日テレキャプ画
http://tmp.2chan.net/img2/src/1144662157698.jpg

ニュース動画
パスは目欄
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382

101 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:13:46 ID:/m9GgiNs0

リアルロリ熟女はカワイソウだな。

102 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:18:46 ID:FPGSjOeJ0

>>99
元３次元ロリコンの漏れが言うが、
ロリ写真集の取引が禁止された直後にロリヲタの犯罪は激増しませんでしたが。

103 ：102：2006/04/11(火) 00:30:53 ID:FPGSjOeJ0

また、敢えて「再びロリ写真集の販売復活」を求める運動を起こしてもいませんが。

まあ、大多数のヲタを馬鹿にするなって感じ？
そこまで反社会的な人間の集まりじゃねーよ。
規制されたらされたで、どうにか工夫して乗り切るがな。
実際にリアルロリヲタは乗り切ってきたんだもの。

104 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 00:57:06 ID:K+r7YsA+0

今回の場合、下手すれば
「二次元はエロ劇画以外全て規制対象」だからね。
危機感もひとしおさ。

105 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:32:14 ID:/m9GgiNs0

暴力表現も規制だろ。
18禁ってのを利用した「殺人」などの表現も規制だろう。
あれ？推理ドラマや時代劇も（好きだけどさ）、暴力表現や殺人あるよね？
おかしいなぁ。矛盾だらけの世の中だよ。

106 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 01:49:05 ID:+XdYwi0P0

暴力表現もならテレビドラマも包括的にやらないと効果ない筈だよな？ｗ
さらにサスペンスドラマなんて殺人を売りにした番組なんて野放しにしたら危険極まりない！
川崎でマンションからガキを突き落として喜んでるような殺人鬼を生む原因になっているんだからな。

107 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 09:04:33 ID:i/OBVZc+0

>>103
自分に規制を掛けるなら何をするかわかりませんよ、
ではテロリストの交渉と何も変わらないのでは？

とくに被害の対象が存在する三次元

108 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 11:06:13 ID:2BnPgrnu0

オフ板にスレが立ちました。

【萌え,801】サブカル表現規制対策ＯＦＦ【禁止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144717550/

109 ：しおしおぱー：2006/04/11(火) 13:14:34 ID:ZMLMOqI50

６月23日までは持ちこたえてほしい

110 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:18:15 ID:1mTNMJ9pO

>>109
６月２３日？

111 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:31:45 ID:2BnPgrnu0

690 名前：鳥山仁投稿日： 2006/04/11(火) 04:25:13
６７８さん
　何というか、あまりにもこちらの想定通りの、しかも私にとっては都合の良すぎる事態が発生すると、
却って気味が悪いですね。狐につままれたような気持ちです。

　日テレの報道に関しては、
１）日本テレビの報道局が警察官僚とベッタリなのが明白になったこと。
２）女子アナウンサーにポルノの取材をさせるなど、日本テレビの報道局のトップがセクハラ体質であること。
３）よりによって、疑似児童ポルノのサンプルとして　ＡＭＩの同人誌をチョイスしたこと。
４）偏向報道を首都圏でやったことで、ＶＩＰＰＥＲの憤激を買ったこと。

　と、ほぼ満点の内容です。ＶＩＰ板のメンツには、セクハラの疑惑があるという内容で、日本テレビへの追加の
突撃をすることをお薦めします。報道局内部の人事抗争が発生するように、今回の報道を担当した人間が
出世するのに不利になるような言説を日本テレビ局内に蔓延させることは、非常に重要な戦術です。
これが成功すれば、反対派の被るダメージなどたかが知れています。

　大事なのは、規制運動に荷担した報道局のメンツが局内で著しく傷ついて、出世に差し障りのある雰囲気が
形成されることです。もちろん、コマーシャルを提供している企業への突撃も推奨します。その内容は、繰り返し
になりますがセクハラ疑惑です。何しろ、公共放送の場でやったことですから、証拠なら幾らでもあります。

　また、今回の報道でＡＭＩが抗議をするか、沈黙をするか、どちらにせよ私には不利な条件が一切ないのも
抜群です。黙れば報道内容を認めたことになりますし、抗議すればＴＶ局と対決で、私が抱えているマンパワー
を別の場所に回せます。

　いずれにせよ、警察が焦っているのは明々白々で、このまま１日でも１ヵ月でも、彼らのやりたいことを
遅らせれば、いずれどうなるかを考えると楽しくて仕方がありません。どんどん遅らせるような状況を作っていきましょう。

112 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 13:38:26 ID:SftBkBHB0

>>111
あまりにも状況判断が安穏としすぎてないか？

113 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:03:07 ID:YtqaFNxl0

>>112
既視感だあね。青環法の時に母親クラブが炎上したみたいな。

114 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:18:54 ID:Hd0UsMjW0

>>109
ダカーポⅡの通常版の発売日?初回版買えよ。
夏までは平気かもしえんが油断は禁物だぞ

115 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 14:24:02 ID:OadVGlol0

美少女ゲームも今年いっぱいかな？
来年あたりは、ロリものも、学園ものも
綺麗さっぱりなくなって
アダルトゲームになるのかな？w

116 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 15:58:22 ID:uGDe3eKL0

>>111
取り合えず、番組スポンサーに電凸は有効だな、前例もあるし。
女性記者、セクハラを前面に押し出して「こんな事をする番組のスポンサーからは商品を買わない！！」と抗議すれば効果的。

117 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:02:51 ID:eShepKZkO

エロゲの登場人物にまで年齢制限ｗｗｗ
日本の考えることは相変わらずバカバカしすぎて吹いた

118 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 16:24:06 ID:/N8cM4Dn0

サーカス潰れるならどんな規制発動してもいいよ

119 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:19:48 ID:1Wzqmxkk0

偏った報道があっても
我々ができることは
「証拠を出して一つ一つ反論するだけ」
冷静になって今出来る事をしてください

120 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 17:50:31 ID:biyjufpN0

>>119
それから「エロゲマは対価を払ってエロゲを買うこと」な。

121 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 18:19:10 ID:WIJat8rl0

ゲームばっかしてる輩は、
視聴率に貢献しないからマスコミの敵なのです

122 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:14:35 ID:aVhHolx60

べつに隔離なら甘んじて受けるけど
内容にまで口出すのはねえ

123 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:51:19 ID:h0TH24so0

あげ

124 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:56:25 ID:YtqaFNxl0

>>116
ほい。4月10日のスポンサー。

Newsリアルタイム
*東京ガス http://www.tokyo-gas.co.jp/tgindex/e-mail/
*ソニー損保 http://www.sonysonpo.co.jp/fd/fd020107.html

きょうの出来事
*住友林業 https://www.sfc.co.jp/contact/form/otoi_sonota.html
*レクサス　0800-500-5577（9:00～18:00）
*三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/corporate/etc_b.html
*銀座ジュエリーマキ（三貴） http://www.mikicorp.co.jp/contact_general.html
*ジャパネットたかた 0956-26-1300

125 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:56:35 ID:KmJSGTxy0

一応次スレとして使うの？

126 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 20:59:19 ID:SvfF3obV0

関連スレ

議論板：【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part43】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/l50
エロゲ板：【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144312570/
801板：【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
アニメ漫画速報板：【社会】アニメ、ネットなどの影響探れ＝性・暴力情報と事件、関連は？－警察庁
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1144304874/
おたく板：【萌え】警察が性・暴力メディア規制法検討【禁止】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1144334294/
特撮板：特撮だって例外ではない「表現規制」の動き
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
半角二次元板：自民党による法規制で二次元あぼーん決定！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1135171438/
半角二次元板：○●日テレ２次元規制宣言！○●
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1144670663/
【BL・乙女も】エロゲ規制問題【対象？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1144665156/
【萌え,801】サブカル表現規制対策ＯＦＦ【禁止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144717550/

127 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:01:52 ID:FPGSjOeJ0

出来れば２０スレ目を別に建てた方がいいと思うが。

ただ俺は疲れた。
今後、規制反対派が、まずどのようにして自軍の論調を纏めるかを眺めることにする。
ハッキリ言って、今のままじゃ敵と戦えん。

128 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:23:56 ID:1mTNMJ9pO

>>127
２ちゃん内だけでも一つにまとまれるかな。。

129 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:31:03 ID:LslrAss40

電突系でおｋでしょ
大まかな流れはあって、考えはそれぞれあって
報告をスレにかくとか

130 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:34:19 ID:lquvQk/C0

いつの世も規制される側の企業とかはまったく動かないんだよなぁ
流石に末期になってくるとマンガ家とかが徒党くみ出すけど

131 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:37:57 ID:EStsf6Lx0

つーか、動きようが無い。

132 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:39:30 ID:LslrAss40

警視庁のご意見箱

133 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:39:44 ID:mautEmPi0

こんなもん、騒ぎにしないに限る。
ＰＳＥなんかは、業者に混じって電凸やなんかも
枯れ木も山の賑わいでマスコミに取り上げてもらう意味はあったが、
こんな問題、マスコミに挙げられる頻度が上がったら、
バカな主婦あたりが騒ぎ出すだけ。

134 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:39:46 ID:h0TH24so0

規制は作る側に、だしね。消費者の立場だしな、俺らは。

135 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:40:34 ID:3ptk4Dc00

>>133
だからといって静観できるか？俺はやれることをやりたいが

136 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:45:08 ID:zcb12GDY0

規制するより、幼女に手を出したら問答無用に死刑にでもしてくれた方がいいんだけど。

137 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:45:32 ID:mautEmPi0

>>135
今は静観だな。
こういう問題の原動力は、ＰＴＡやらなんやらの父兄連中。
やつらが、警察や自治体に対策を迫り。
お役所は、やつらを納得させるために、活動していることを見せたいわけだからな。
いってみればＰＲに使われてるだけ。
しかし、お役所も、あんまり突き上げがきついとポーズだけじゃすまなくなる。
刺激しないことだ。

138 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:45:33 ID:YeSzg9X10

>>133
泣き寝入りを決め込むのか？馬鹿馬鹿しい。
おばさんおっさんはこっちが完全に潰れない限りいつまでも騒ぎ立てるだけだぞ
だったらこっちも何かしない手はあるまい？

139 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:45:38 ID:yxPxZhIm0

参考までに。

729 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 21:01:52 ID:aA9dClXd
日テレに電話突撃してみた。

リアルタイムのデスクなる人物が出たが、「あくまでも警察発表を検証しただけ」だそうだ。
ＶＴＲで奈良の小林容疑者がアニメ・ゲームユーザーではないのに関係があるように扱われていた
点について突っ込むと、「まったく関係がないとは言えないかも知れない」と言い張られた。
規制すべきと言っていたコメンテーターの意見はあくまでもコメンテーター本人の意見で
番組の見解ではないと。
女性記者にショップに買いに行かせたのも、「たまたま女性だっただけ」だとさ。
で、最終的にはアニメゲーム叩きのつもりはまったくなくて、そのように取られたとしたら
観る方に偏見があるから、だって。

ちなみにバンキシャがボークスに抗議された件についてはまるで知らなかった。

ちなみに突撃先は↓
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

730 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 21:05:02 ID:aA9dClXd
追記

担当なる人物は犯罪発生率が昔より低い事も知らなかった。

140 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:47:53 ID:YeSzg9X10

いずれにしろＢＰＯに訴えてしかるべき内容であるな

141 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 21:59:31 ID:mautEmPi0

日テレのヤラセや捏造を見ればわかりそうなものだが、
ここほど、視聴率とか扇動に回ることに強欲な局もないだろうな。
日テレなんてかまっても
訂正なんか死んでもしない。
むしろ面白可笑しく
オタを、一方的な良識との対立構造でっちあげてこき下ろすだけ。

142 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:00:43 ID:LslrAss40

とりあげるということは
好奇心から見る奴も出てくると言うこと

143 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:05:33 ID:beB11YAMO

>>137
お前、工作員と思われても仕方ないぞ。
刺激しない方がいい？誰かがやってくれる？
で、なにもしないで法案通ったら仕方ない諦めよう、か？

144 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:08:08 ID:B1rJY4wf0

>>144
皆さん、貴方みたいな暇人ばかりじゃありませんから(^-^)
おまんま食うために休日も会社に張り付いている人がほとんどなんじゃないですか?

145 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:09:56 ID:lquvQk/C0

ＰＴＡとかは扇動されん限り、そう大規模に動かないかと
一番怖いのは宗教に関わってる暇なおばさんおじさん、昔の漫画弾圧もそうだったろ

146 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:10:17 ID:YeSzg9X10

自問自答乙

147 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:14:03 ID:FLeQDacw0

<<136
性犯罪者は直らないから、3回やったら終身刑、子供を殺したら、死刑。
結果を重視して、責任能力うんぬんを問わない。社会から完全に排除すればいい。
初犯であっても、GPS埋め込みで24時間監視状態で釈放を許す。性犯罪者の情報
をインターネット検索できるようにする。
これが最善と思うが、人権重視の有識者は認める事ができないだろう。
しかし、実際に犯罪をやった奴の人権を過度に保護して、あべこべに
犯罪とは直結するとは関係がはっきりしていないものを犯罪予防目的で
とりしまるのって、やばい。ええ、昔のソ連ではとても犯罪率が低かった
そうですよ。未然に取り締まって強制収容所におくっていたから。
正義の名のもとで予防するといことがとても怖いってこと。

148 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:15:48 ID:fY3d/q+x0

>>139
ひどい無責任さだ。
品性を疑うな。

>>147

アメリカじゃ性犯罪者の住所公開してるよな。

149 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:16:42 ID:vB4yJqw60

厳罰化してもヨーロッパじゃ効き目が薄かったみたいだな
ミーガン法は再犯間隔をも自覚するという悪魔みたいな法律だし

150 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:17:38 ID:vB4yJqw60

> 再犯間隔をも自覚する
再犯間隔をも短くするというの間違い

151 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:30:39 ID:mautEmPi0

>>143
腹立ち紛れにもわめき立てるのはアホのすることと言ってるだけ。

今は、「検討会」であって、具体的にどうするなんて規制されて無いだろ。
政治家が言う「善処します」って言葉と同じ。
そういうふうにしておかないと納得しない人たちが居るから。

152 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:35:22 ID:LslrAss40

それは蚊帳の外にいる人間に対してで
検討する関係者の意識に沿うように行われるように
との味方もできる

153 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:36:25 ID:YeSzg9X10

>>151
ほうほう、何を持って「言葉だけ」なんて決め付けるのかな？
水面下で動きがあるとか思ったりしない？
想像力が欠如しすぎで楽観しすぎじゃないかな？

154 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:37:57 ID:lE6yt1IV0

前向きに話し合ったらどうだろう

155 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:41:52 ID:fY3d/q+x0

楽観的といわれるかもしれんがエロゲ全滅するほどひどい規制はせんだろ？
他スレにも書かれてたがPSE法みたいに「まったく売れなくなる」状況にしちまうと業界から猛反発受けるからな。
やはり基準を上げるんじゃないか？
監禁モノはNGとか。

156 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:44:02 ID:SvfF3obV0

楽観論に逃げ込むのは止めておけ。
何事も

「最悪を予想し、最善を尽くす」

だぞ。

157 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:44:56 ID:ETHQwxhZ0

エロゲで監禁物なくしてもAVでは残るだろうがな･･･
やるならやるで虹惨事を分けるなと･･･

158 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:45:55 ID:lquvQk/C0

>>155　全滅願ってる団体とかいるわけだし、絶対無いとは言い切れんわな（´・ω・｀）
　　　　　どっちにしろかなり表現の幅はせまくなりそうだ

159 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:45:56 ID:SvxpslUW0

世論煽って騒いでるのはマスコミ。
とりあえず、日テレへの抗議はした方が良い。
あんな印象操作報道を、一斉にガンガンやられたらマジに終わりだぞ。

160 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:47:26 ID:YeSzg9X10

>>155
どうしてそう断言できる？
楽観的にもほどがあるぞ。
そのうち工作員とか言われるぜ、お前。

161 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:48:41 ID:olJRz9W00

>>155
その的外れな規制の結果、性犯罪が減少しなかったため、
次は「陵辱モノ」をＮＧにしました。
それでもサッパリ減少しないんで、次は「学園モノ」と「触手モノ」をＮＧにしました。
そうしたらかえって性犯罪が増加してしまったので、エロゲ全体をＮＧにしましたとさ。

最後まで性犯罪の増減とエロゲとの因果関係は全く検証されることはありませんでした。

162 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:49:47 ID:fY3d/q+x0

>>156
>>158

そりゃそうだ。
でもな、正直ジポ法の時も都条例の時も「二次元全滅！」とか煽りまくってて結局あのザマで拍子抜けしちまったんだよな･･････。
もちろん過度な規制は反対なんだが、なんか過度な反規制派の煽りとか見るとなんか引いちまう。

163 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:50:56 ID:zcb12GDY0

アメリカの牛肉じゃないけど、
エロゲの影響で自分の娘が性犯罪の犠牲になるより、
アホな男に性病移される確立の方が高いんじゃないか。

164 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:51:47 ID:pdQcy16p0

俺達の出来る積極的な行動も上限が知れてるんだ
それでいて表に出やすくかつ一般人にも受け入れられる行動………
ほとんど無いがな

165 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:52:41 ID:SvxpslUW0

>>162
ジポ法の時は全滅の危機はほんとに有ったでしょ。
いろいろな団体の運動のおかげで、「絵」が対象外になって現在が有るから
事なきを得ているだけ。

166 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:52:46 ID:YeSzg9X10

>>162
じゃあどっかに消えてくれないかな
だんまり決め込む奴に水を差される発言されるのは迷惑なんだ

167 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:54:10 ID:uIOrxf6h0

>>162
そりゃあ、やられないために皆頑張ったから、拍子抜けで済んだ今があるわけだし。
ついでにいうと、規制のプロセスはこのどれかだと思う。

（1）研究会や委員会での答申（6～8月） → これを受けて役所（この場合、警察庁）が法案作成
→政府与党の承諾を得る → 閣議決定法として07年通常国会に提出。

（2）研究会や委員会での答申 → これを受けて自民党が青少年健全育成推進基本法を
党委員会で承諾を得、与党提出法として07年通常国会に提出。

（3）研究会や委員会での答申 → これを受けて07年、次期児ポ法改正において創作物規制を盛り込む事を
自民党が確約 → 自民党版児ポ法改正案（二次元規制込み）を提出。

168 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:55:46 ID:uqQAvgUc0

>162
多分児ポ禁法の絵と単純所持、都条例の包括指定の件を言ってるんだと思うが
どっちも騒いだおかげでそれらの規制が入らず現状が維持できたのだが

169 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 22:56:02 ID:fY3d/q+x0

>>166

へいよ。
でも、今回も大した事にならないんじゃないかな･･････。
いや、まさか今度こそ･･････。
ま、反対なのは本当だから反規制派は頑張ってくれい。

170 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 23:07:31 ID:YeSzg9X10

>>169
つかお前、本当は工作員だろ

171 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 23:10:43 ID:mautEmPi0

２ちゃん発ってのはこれだから信用されないわけだな。
何かというと工作員。

172 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 23:12:44 ID:ScvzsdZd0

宇佐見昌伸（ECPAT東京ストップ子ども買春の会）
江川紹子（ジャーナリスト）
岡田尊司（京都医療少年院精神科医・小説家）※「脳内汚染」著者
玄田有史（東京大学社会科学研究所准教授）※「NEET」概念を日本に紹介
坂元章（お茶の水女子大学准教授）
竹花豊（警察庁生活安全局長・前東京都副知事）
義家弘介（横浜市教育委員）※通称「ヤンキー先生」

173 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 23:15:29 ID:mautEmPi0

で、なにもやらんと他人を非難する人間が
何をやるかと言えばせいぜいがとこ電凸だからな。

というか、ヲタはやっぱり見境の無い生き物だなと、
触れて回ったりしなけりゃ。
たいした影響はないだろ。

むしろ、いわば内部から頭身規制なんて話が出るほうが
こんかいの話よりよっぽど問題。

174 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 23:34:15 ID:A0rTSyGr0

>>124
取り敢えず、レクサスに電凸してみる。
実際、パパンが車の買い替えでレクサスに興味を持ってる事だし
こんな偏向報道する番組のスポンサーから買い物はしないと。

175 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 23:40:23 ID:U7Ew3Y6b0

>>173
お前も「工作員乙」とか言われてみたいのか

176 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/11(火) 23:54:36 ID:uIOrxf6h0

今回の警察庁の検討会との関係が疑われる自民党の表現規制法
「青少年健全育成推進基本法」についての資料

『「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言平成17年12月19日
自由民主党「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部

（別紙）『今後取り組むべき課題１．青少年の健全育成環境の整備』
　女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。
同時に、政府においても内閣府を中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf』

※"児童ポルノ、暴力的～"とありますが、要は性的・暴力的な有害メディアは全部規制しようというって事です。
当然エロだけじゃなく801も対象。（実際、条例などではそうなっている）

法案の元となる原案
資料：青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm

177 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 00:11:26 ID:gW60+Vui0

とりあえず日テレには何かしら抗議のメールなり電話なりしたいな。
どういう文面・内容にすべきか考えないか？
みんなが抗議しやすくなるように。

178 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 00:18:07 ID:S2BpM8bw0

日テレに抗議した所で表に出る可能性はほぼゼロだけどな……
とりあえず警視庁に日テレの報道の偏りについて抗議文は送っておいたけど

179 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 00:20:08 ID:SixrYqFl0

>>173
電凸や抗議メールがさらされることはないと思う。
晒されたれしたら、それこそマスコミ全体の
信用問題に関わってくる。

180 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 00:36:26 ID:g+8B7rxs0

>>177-178
日テレだけでなくBPOにも出すべきだろう。

ttps://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

参考までに最近の意見
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha.html

> 情報番組。青少年犯罪の原因をＴＶゲームと決め付け“ゲーム脳”などという学会から否定されている
> 迷信同然の珍説まで実在する事例であるかの如く取り上げられていた。討論番組でこの様な迷信を
> 取り上げるのは不適切である。子どもの事を真剣に考えず、センセーショナルな言葉を使って視聴者の
> 危機感を煽る番組作りをしているとしか思えない。

> 討論番組。秋葉原に来るフィギュアマニアを変態呼ばわりする場面があったが、これは秋葉原に来る
> 不特定多数の人に対する誹謗中傷であり、発言者は直ちに謝罪すべきである。そもそも、“子どもの
> 安全を守る”というテーマの番組でなぜフィギュアの話が出てくるのか。同局では度々、フィギュアマニア＝
> 子どもへの性犯罪者予備軍とする番組が多々作られており、今回もそのような偏見に基づいて作られた
> のであろう。（同様意見１件）

> 栃木小１女児殺害事件の犯人はニートかフリーターだという報道があったが、これはどういった意図なのか。
> 無用な偏見を招くだけではないのか。同局は以前別の事件で「フィギュア萌え族」なる人達を犯人扱いした
> 事もある。未解決事件の犯人像を推理して報道する事の意義や視聴者の利益が全く分からない。有害な
> だけだと思う。

181 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 01:30:36 ID:pHfAK2zI0

番組で取り上げられてたエロゲと本は何？
作者がこれ等に対して抗議してくれないかね（あんま効果なさそうだが）

182 ：ほっほ～：2006/04/12(水) 01:55:55 ID:IQ+CbAh00

メーカーが自ら晒し首になるようなことはしないと思う
ってか業界人スレ見てると今の現状が話題にもなってない
なっててもオタクは精神的に低年齢の馬鹿が多いなど暴言もちらほら。
これを全業界人の意見とは思わないが規制されようが構わない
と思ってる業界人もいると思われる。先は暗いね
エロゲ業界人の!?　愚痴　その58
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144030219/l50
エロゲ業界人の雑談その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143062029/l50

183 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 02:02:01 ID:jdtSYc840

>>181
臭作と大悪司は確定。
一番左端は絶望かなぁ。
どれも大手だとは思うけど、対応はしてくれなさそうなところだね

184 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 02:02:08 ID:oxKYkMt40

文句言ってもメリット無いしやることやっていこう
感化される人もいるだろうし

185 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 02:04:04 ID:oxKYkMt40

>>183
ああ、まぁ表だってメーカーに行って貰っても微妙なところだし
そこらへんの声を上げるのは、変に足かせがない俺らのほうが向いてると思う
意見が集まればお偉方も各メーカーに意見要望をするかもという手で

186 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 02:14:57 ID:5Tko5VeI0

俺らからメーカーや業界団体に要望書出すってのはどうかね
全面に立ってくれるように

187 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 02:17:12 ID:oxKYkMt40

ソフト開発もあるし足並みそろえるのはきついんじゃないかな

もうねるぽ、おやすみ　ﾉｼ

188 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 02:23:44 ID:r0Vth6Y50

推理小説まねて誘拐事件ひきおこした奴も
規制しろや

189 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 02:25:53 ID:/a6Ydg/hO

規制とかふざけてるの？
ﾒｰｶｰ社員を路頭に迷わすつもりかよ

190 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 02:30:24 ID:T1g9M+3V0

少年犯罪年代比較のサイトです
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
↑を見れば少年犯罪自体に減少してることがわかります
もちろん少年による性犯罪も減少してます

ただし、数自体は減少していても今と昔では子供の数自体違うので
単純比較できないことに気が付きました
そこらへんは上記のサイトでは書かれていません

そこで上記サイトのデータソースにもなっている
警察がデータを作った「警察白書」で人口比率的にも減少しているのか
ご自分の目で見てほしいのです
ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/hakusho2.html

頭の悪い俺には↑のサイトは目が回りそうでした

191 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 02:34:21 ID:jdtSYc840

年齢別の人口なら統計局の国勢調査辺り当たった方が早いかと思われ
で、それを分母に犯罪件数を割れば被害率が出るだろ

192 ：181：2006/04/12(水) 02:38:06 ID:pRfQXv4m0

>>183
サンクス。しかしよく分かるな・・・

193 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 02:43:34 ID:T1g9M+3V0

>>191
http://www.stat.go.jp/data/nihon/pdf/n0201900.pdf
これかな？
これとさっきのデータ合わせればいい感じになるな

一番大事な
成人の幼女、少女強姦数、率はさっぱりわからんがな

194 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 03:35:37 ID:5Tko5VeI0

>>177 >>180
このスレにいる住人には、>>139のように、実際に日テレなりＢＰＯなりに
何か抗議・申し立てをした人っているの？
いるんなら、是非話を聞いてみたいもんだ

それと、日テレの今回の発言って、
名誉毀損とはいかなくとも、何か法律に引っかかるとか
そういうことはないかな

195 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 04:10:03 ID:T1g9M+3V0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader136547.gif
少女、幼女強姦グラフ推移

減ってますがな

このデータが正しい物かどうかはわからないが・・・

196 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 05:24:57 ID:YegWs8yh0

業界の姿勢について、ふっと思ったことがあったんでカキコ。

俺が思うに、業界の出足が鈍いのは
「もうどうでもいいや。むしろお上が規制してくれたら、同業者が減ってくれて良いかも。」
と思ってるフシがありそうだ。

何故かというと、端から見ればヲタメディア業界というのは花盛りに見えるんだが、
内実はと言うと、

・Ｐ２Ｐによる著作権侵害と利益妨害（特にエロゲは酷い。）
・キャパ以上に濫立する同業者同士の食い合い

早い話、一事業者にしてみれば、もはやあんまり旨みがねーんだ。
お上の規制による権利侵害以前に、ワレザーが権利を侵害している。
そんでもってちょっとヒットすれば同業者が二番煎じで濫立して客の奪い合いだろ。
ハッキリ言って、手間暇に見合う仕事じゃなくなってるんだ。
薄給でチョンに仕事を下請けさせてる現状を見ても伺える。
萌え系漫画誌に至っては、毎号何らかの付録を付けなきゃならないほど、
無条件で売れなくなってきているし。

大手あたりはいっそのこと、規制で弱小メーカーを潰してもらって、
規制下でも二次元を求める客を自分達のところに集約出来たら、という思いがあるかも知れない。
だから規制レベルについては水面下でお上と駆け引きする。
自分達が生き残れて、弱小が潰れそうなあたりで線を引いてもらう、とか。

197 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 05:31:19 ID:YegWs8yh0

力の弱い業者・クリエイターほど、「エロ・お色気」で勝負しているフシがある。

198 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 05:35:49 ID:YegWs8yh0

じゃあ、弱小の動きはと言うと、元々組織能力が弱いので、
こういう活動については大手が旗を振ってくれることばかり期待してる。
その大手が弱小を切り捨てたいわけだから、旗を振ってくれるわけがない。

199 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 05:43:15 ID:YegWs8yh0

それから「ワレザーは金のない香具師ばかり」ではない。
大手企業体から情報が漏洩しているのを見ても判る通り、小金持ちも利用してるんだ。
そいつらはというと「割れられるものは割れで済まし、割れられないものに金を回す」。
エロゲヲタの場合、エロゲ本体は割れで済まし、フィギュア等の関連アイテムに金を回す。
（ここ数年、萌えフィギュア市場が急成長したろ。ベンダーガシャだって普通に並ぶようになったじゃん。）
でもエロゲ業界にしてみれば、なんぼフィギュア業界からロイヤリティが入ってきても、
自社作品が売れる方が実入りがいいから、やっぱり割れ被害は深刻視しているんだ。

200 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 05:47:55 ID:YegWs8yh0

んで、企業側は労力に見合わなくなってきたんで、いい加減撤退したいと思ってる。
でも現状では、自分が抜ければ、その分同業者に利益が回る。これが癪だ。
だから規制という外部要素で淘汰してくれることを望んでいるフシが感じられるんだよ。

201 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 06:03:11 ID:YegWs8yh0

まとめとしては「業界からの動きはアテにするな」だ。

202 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 06:04:48 ID:T1g9M+3V0

まとめとしては「全部>>201の妄言だな」だ。

203 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 06:07:15 ID:YegWs8yh0

>>202
じゃあ、お前さんは「業界の出足が鈍い理由」をどう見る？

204 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 06:12:16 ID:T1g9M+3V0

いい加減なことは言いたくないので
わからない　とだけ言っておく

頭身規制のときはメーカーはどう行動したんだい？

205 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 06:15:02 ID:YegWs8yh0

>>204
その等身規制なんだが・・・実際にあったか？
なんかうやむやに終わった気がするんだけど。

206 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 06:25:34 ID:T1g9M+3V0

泣いた

まぁ、どっからどう考えても君が言う
今回の規制によって弱小エロゲメーカーが消滅することによる
大手エロゲメーカーが得る利益より
規制によって需要に沿ったエロゲ作りができなくなることによる損失の方が大きいと思うよ

なんてたって制服はご法度になるかもしれないんだからな
これまでＨＩＴしてきたエロゲには制服はほとんど入ってるだろう？
鬼作とか臭作も犯罪を助長するうんたらかんたらで規制後は似た作品出せなくなるかもね

と僕は思うのですよ

207 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 06:34:33 ID:r0Vth6Y50

具体的にこういう規制をする、という話がでないと主張できない

頭身規制、年齢規制も自主的にやってるし
どこをどういじるのかがわからん

ファミ通の横にPC雑誌をおかない
18歳未満に売れないように徹底する
とかだったら反対する理由がない。

監禁や陵辱、スナッフ描写を指摘するならそういったのをだすのは
エロゲだけじゃないから各方面の反応待ち

208 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 06:45:28 ID:zmPbW+M00

>>204
はじるすシリーズの派生ものの絵柄が変わった。明らかに頭身が延びた。
ファンの嘆きがところどころで聞こえた。

>ID:YegWs8yh0
早く寝ろよ。眠いからそういう妄言を垂れ流すんじゃないか？

209 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 06:46:59 ID:YegWs8yh0

>>206
うーん、それも確かに判るけどなぁ。
ただ、数万本とかしか売れてない現状で、その「大きな損失」というのがなぁ。

210 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 06:53:04 ID:zmPbW+M00

「数万本とかしか」？？？？？？？
一般ゲーでも何万も売れれば御の字のご時世に
何を寝言こいてんだ

211 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:12:41 ID:YegWs8yh0

>>210
喧嘩腰だな。
そもそも、その程度の売れ方で問題ないのか、と言う話だよ。
みんなが貧乏してるからって、貧乏がいいわけじゃないだろ？

212 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:16:05 ID:0xeLC75b0

>>211
一通り見てみたんだけど、あんたの発言は何を言いたいのかよくわからないよｗ
それとも目的は撹乱かい？

213 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:21:11 ID:YegWs8yh0

「客側と業界側じゃ、その思惑に差がある」ってことだけどね。
攪乱する目的はないよ。長文は確かにスマソだけど。

214 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:25:21 ID:kifYwXKV0

215 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:27:43 ID:kifYwXKV0

まぁいくらゲームが売れなくなってきてるからと言って、滅んでイイって話はないよな。

つか、実際問題何が出来るんだ？一オタクの俺たちに。
電凸って意味あるの？
「またオタが火病ってるよ（´艸｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」で終わりなんじゃね？

216 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:28:34 ID:YegWs8yh0

俺等、客側は規制が回避されれば万々歳なんだが、
業界側は今の過当競争が継続されるだけなんだよな。
必ずしも現状維持でいいと考えているわけじゃない。

「自分達に影響が少ない程度で、ライバルに大打撃を与える線引きであれば」

ぐらいの思惑は、裏で持っていてもおかしくはないと思うよ。

217 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:30:10 ID:kifYwXKV0

>>216
言いたいことはわからないでもないが
なんで同業者には大打撃があるのに自分の会社は大丈夫、なんて思うところがあると思うんだ？

218 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:36:10 ID:0xeLC75b0

>>215
新聞協会、民放連、BPOに抗議するなど、できる事はいくつもある。
諦め・卑屈が最大の敵だよ。

あとID:YegWs8yh0はテキトーなことを言って撹乱・混乱させるのが目的っぽいから
相手にしない方がいいよ

219 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:43:01 ID:YegWs8yh0

>>217
「大丈夫」までとは言ってませんが。
ただ、ライバルが潰れることで、そこの客が自社に移動してくる可能性があって、
それで補填される期待感が無いとも言えず。

例えば「エロ薄：シナリオ重視」のＡ社と、「エロ重視：シナリオ薄」のＢ社があるとする。
完全規制でエロゲが抹殺した場合、ギャルゲーメーカーとして再出発が楽なのは普通でＡ社。
Ｂ社は解散。でもこの二次元依存症が強化されている風潮で、
Ｂ社信者まで揃ってそれを機に二次元から足を洗うとは考えにくい。
一部はＡ社に流れてくる。もちろんＡ社も打撃は受けるがその分を差し引いてもトントン以上かと。

まあ、机上の話だけど、そういう思惑を持たれていても（ｒｙ

220 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:47:22 ID:kifYwXKV0

>>218
なるほどｻﾝｸｽｺ
しかし個別のオタが抗議活動してもマニュアルライクに各個撃破されてしまいそうなのが厳しいな。
こういうときオタクは、数は多くても決して統率された集団じゃないのが悔やまれるな。

本来ならこういう時に祖父林あたりが、メーカーを統率して
理路整然と抗議に当たるべきなんだろうが
業界が無くなったら無くなったでトンズラするからいいもんねー的姿勢が伺えるという意味では
ID:YegWs8yh0の不信感っていうか、言いたい事もわかるんだけどね。
この手の話に関して、あまりにも当事者の業界人が動かなすぎる気はする。

相手がイメージ操作に終始するなら、こちらも
弁達者な奴が生放送でオタバッシングする人間相手にディベートするとか出来ないのかね。

221 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 07:55:55 ID:YegWs8yh0

>>220
意を汲んでくれて有り難う。

ただ公開ディベートはなぁ。放送局がほとんどあちら側の立場だからなぁ。
女系天皇問題の時の田原みたいな香具師がいらんとこでちゃちゃ入れてぶった切って、
ＣＭ流して誤魔化されそうだ。
俺みたいな長文スマソじゃなくて、一撃でスパッと的確な指摘を入れるような刺客じゃないとな。

222 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 08:28:26 ID:bSOwcHIq0

そもそもだ。警察はＡＶ業界を敵にするつもりはない。
ということは過激なエロ表現自体を規制することはできない。
エロゲを規制するとしたら
キャラが未成年に見える事を理由に児童ポルノ法に絡める可能性が高いと思う。
エロ重視系とかエロ薄とか関係ないと思われる。

223 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 08:32:45 ID:TXS8n6br0

年齢設定はおろか声を出してる人も20～30代なのにね。

224 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 08:48:32 ID:06aahjWY0

エロゲーはヤクザに資金が流れない珍しい分野。
潰したいだろうね…

225 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 09:03:41 ID:YzIpJrDj0

つか、ターゲットはエロゲだけじゃないから、率先してわざわざ動く必要がない、
とでも思ってるんだろ。

226 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 09:19:39 ID:xBV/H8nw0

>>225
ボーっとして規制されてから文句垂れそうな方は特撮板へお帰りください。

227 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 09:35:10 ID:gk04s5U50

>181
炉利板に関してはAMI掲示版で話題になってる

228 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:38:12 ID:6oATxVAD0

俺もうがった見方をするようだが、
業界の腰が重いのは、しばらく客側の危機感を煽っておいて、
少しでも買わせておこうという思惑が入ってないか？
ただでさえ、Ｐ２Ｐで不正に遊ばれて頭に来てるだろ。
「もう手に入らなくなる」と煽っている香具師が実は・・・ということも。

俺は客だが、仮に俺が業界側だったら、これを一考するぞｗ

229 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:41:53 ID:kWPQnYgK0

>>228
一考することは間違ってないが、それって真面目な購買者にとっては不安を煽るだけなんだよな。

230 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:48:50 ID:Jze+9GCQ0

>219
動いたメーカーから叩かれるという話もあるみたいですよ。
動きたくても動けない。かえってそれを、ネガティブキャンペーンに利用される可能性もある。

「規制されても、うちはだいじょうぶ！」

と考えている底抜けに楽天的なところもあるようだけど。

231 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 12:52:27 ID:DeSKWNzn0

日本で発売禁止
　↓
発売の拠点が外国に
　↓
ダウンロード販売
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

232 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 16:17:48 ID:T1g9M+3V0

全国数十、数百万人のオタどもが知恵を出し合っても
どう抗議すれば効果的かわからない状態なのに
ただエロゲ作るのが得意な人たちに抗議の動きを期待してもなぁ・・・
彼らはエロゲ作りのプロであって、抗議のプロじゃないだろ

233 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 16:39:36 ID:5cxTTFFo0

>>232
全国の大学生のほとんどはエロゲをやっていると思われる。
ちなみに千葉県のある大学では日本人のみならず留学生までもが授業中にやっていたりする。
その人たちに署名をしてもらうのがよいが人によっては鬼畜が嫌いとか熟女ものでないと嫌とか言う人もいる。

自分としてはエロゲーよりドラゴンボールとかの方がはるかに悪影響だと思う。小学校のころ技の名前を叫びながら他人に暴力を振るうのもあったし、掃除のモップでアバンストラッシュして怪我させる事件もあった。

234 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:04:50 ID:SixrYqFl0

>>231
　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　↓
　　性犯罪減らない
　　　↓
　　単純所持禁止
　　　↓
　　タイーホ　orz

235 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:08:03 ID:+ctenKig0

そういや筋肉バスターとかパロスペシャル、必死に練習してたまに相手泣かせてたっけな
パロスペシャル、腕や肩より相手の体重で痛いんだよなｗ

236 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:23:07 ID:GEe6e/AH0

>>234
日本での発売が禁止されたのに犯罪が減らないということはエロゲが根本的な原因ではない
という反論要素にはならんのかね？

237 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:24:45 ID:+ctenKig0

今の規制論はエロゲ、アニメが悪いという結論が最初にあるからそんなことは意味がない

238 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:27:26 ID:WvVGnUIk0

今の規制論はエロゲ、アニメがキモいという感情論が最初にあるからそんなことは意味がない

239 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:32:14 ID:kWPQnYgK0

今の規制論はエロゲ、アニメ及びそれらのヲタがきんもーっ☆という感情論が最初にあるからそんなことは意味がない

240 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:35:10 ID:LacRAdMu0

この国は一度規制されたら、絶対に規制緩和しないよ。
神奈川県だってレイティングされるのを促すためだと言ってたが
レイティングされた後もGTAの有害指定外さないだろう。

一度やってみたら？なんてのは議論する余地はない。

241 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:41:47 ID:cQlTSEavO

とりあえず署名とかするしかないのかなぁ
それも、やらないよりはましなだけの気休め論だし

242 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:47:32 ID:SixrYqFl0

>>236
言われてるとおりに
彼らは、犯罪が減らなくても、
「それは、規制は不十分であって
新たな規制をしていかなくてはならない」
と考えるから、反論要素には、
ならないと思う。

243 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:48:14 ID:T1g9M+3V0

論議で規制を決めようとしてるわけだから
論議による結論で規制を止めるのが一番効果的なのではなかろうか

244 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:57:12 ID:291v7ybI0

例外的な場合は例外的に対応するべきで、例外的な場合を基準に規制を
かけていくのは筋違い。「実際のところ、世間を騒然とさせる事件は
非常にまれなケースで、予測したり防止するすべはない」
（ニューズウィーク3/29・ジェームズ・ワグナー）、俺もこの意見に賛成だ。
エロゲ規制で子供を守るという目的は達成できないだろう。筋が通らない。
できないことをやって見せようとそぶりを見せている。

245 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 17:58:28 ID:PHWeencT0

仮に漏れが官憲だったら、いきなり全面規制はしないけどな。
理由は>>242。無効果だった場合の言い訳が出来るからだ。
全面規制をして効果が無かったら後が無くなるうえに、
規制反対派への抗弁が出来なくなるｗ

246 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:00:19 ID:KqedM2wi0

もう、俺の身体にチップ埋め込んでGPSと監視カメラで２４時間監視してていいから
エロゲにとやかく言って欲しくないよ。
ひたすら俺の公開オナニーで苦痛だろうけどよｗ

もともと１８禁なんだから、ガキに売らないように徹底すれば良い事だろうが・・・
こども守りたかったら出会い系禁止にして国道、暴走してる珍走を保護に逝けよな。
後、子供殺すDQN親ってたいして報道されないでうやむやのまますぐ出所されるよな。
DQNが無責任にガキ作って、躾もしないで野放しにしてるから悪いんだろうが？

レイプ物のAVが売ってて、出会い系を中高生が利用して、警官が割れで感染。狂師は
円光で、それで絵を規制ってアフォか？
もっとも害が無いのがオタじゃねえかよ。
なら携帯も規制しろよ。嘘ばっかのテレビも規制しろよ。80キロ以上出る車もバイクも
禁止しろよ。国民全てにチップ埋め込んで２４時間監視してろよ。
オタが悪いってなら、真っ先に俺を撃ち殺してくれよ。

マスゴミは良いよな。偏向報道したって痛くも痒くもねえもんな。
はっきり言えよ。ババアに良い所見せたいだけだって。俺らの事よく知らないけどキモイから
だって。畜生

247 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:04:57 ID:0UNunE5K0

当然のことが行われないのが世の中の仕組み

248 ：147：2006/04/12(水) 18:06:59 ID:291v7ybI0

>>242
「エロゲー規制をすれば、子供を守れる」（正）ことを前提に、
子供に対する犯罪が現象しないときには
「子供を守れていないのは、エロゲー規制が足りないからだ」（対偶）
という理屈がこねられると予想されるってことですね。
この理屈は論理の筋は間違っていないが、前提がおかしい。

249 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:10:25 ID:PDebH3fP0

一度規制派のおじさんに「規制しても犯罪減らなかったらどうするんだよ」って聞いたらなんと答えたでしょう

250 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:12:42 ID:eXuwuVBG0

>>241
そういう弱気が一番まずいだろう
こっちにも数がいる、ということを見せ付けるのは、決して無意味ではないぞ

ただし、こういう意見もある
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144759958/47
にしても、こちらの人数を示すのは悪いことではない

251 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:12:52 ID:T1g9M+3V0

>>246
今回は
「アニメ、エロゲ、漫画などのバーチャル世界の影響で成人が少女、幼女に強姦する」
というのも多分に含まれた議論だから
ソーイングっていうの？年齢規制徹底化だけじゃ駄目なのさ

252 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:19:59 ID:cQlTSEavO

>>250
わかってる
けどさ、署名するにしろ一人や二人じゃロクに活動できない
比較的時間作れる人間が集まって組織作らないと署名の集計もままならない

253 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:20:27 ID:6VZCZ4Yj0

鬼畜モノを規制するといっても拡大解釈でパンチラしただけでアウトにしちまうのが恐いんだな、この国はな！

254 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:25:06 ID:y8qVrZAn0

件の研究会もどきは夏に結論出すんだろ。
夏には署名や呼びかけする最大の機会があるじゃないか。

255 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:25:09 ID:T1g9M+3V0

鬼畜モノだけじゃなくて学園モノも駄目になるかもしらんのだ
なぜなら学園モノは制服が出てくるから
大学で制服を義務付けてるのは圧倒的に少ない？だろうから
制服を身に着けてるキャラ＝18歳以下
という解釈を与えてしまうから

学園モノがＯＵＴになったらエロゲはかなりの大打撃だな

256 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:28:25 ID:eXuwuVBG0

>>254
夏じゃ遅いんじゃないかな
できれば来週のサンクリで署名を集めて欲しいところだ

>>255
きっと普通の萌えアニメも漫画も無風じゃないぞ

257 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:32:12 ID:y8qVrZAn0

>>256
１回しかやっちゃいけない訳じゃないから。
結論出してくるタイミングに署名するのは注目度も高くなるんでね？
目的は悪魔で法規制阻止ね。

258 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:39:06 ID:TnKPoneN0

vipで質問状の編集をみんなでしてる

【日テレ】のエロゲやロリ規制について【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144760568/l50

こういう時vipの組織力は心強いな
時々アレだけどw

259 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:41:25 ID:/Gq2MecLO

敵に回すと怖いが、味方にしてもイマイチ頼りにならないのがVIPPER

260 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:42:11 ID:cQlTSEavO

署名なら
エロゲ扱ってる店に署名用紙おいとけばそこそこ集まるかも
それに＋Webで署名募って
決まる直前に日本の有名電気街や駅前数十ヶ所で同時に街頭署名のコンボなら攻撃力は高そうだが…

面白がってマスメディアが食い付くと確変確定かな？

261 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:47:04 ID:/Gq2MecLO

ヲタクメディア以外の一般メディアにどうやって注目を集めさせる？

262 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:47:38 ID:S2BpM8bw0

>>258
微妙に意図がズレてるきがしないでも無いが何もしないよりはましか……
>>260
楽にはいきそうにないが手段が有るとしてもそれ系統しかなさそうだな

263 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 18:50:50 ID:TnKPoneN0

そりゃまぁ、ここで延々と愚痴ってるよりは
実際に行動に出る方がはるかに偉いだろう

264 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:01:36 ID:cQlTSEavO

>>262
でも、それやるにはコミケ準備会並の組織力はないと厳しいかと
各エロゲ会社に協力も必要だし

並半端な努力じゃ無理ﾎﾟ

265 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:04:39 ID:fy1XY8Dy0

コミケ準備会には勝手な取材に（犯罪時のヤラセ資料に使いそうな）応じない姿勢を求めた方がいいんでない？
アキハバラ＠DEEPとやらのドラマは手遅れっぽいけど。
また、バカジャニオタとかが調子に乗るだろうな。

266 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:08:32 ID:gk04s5U50

ふと思い立ってジポネットのメルマガ入れてたフォルダ見たが
最終配信は2003/12/08か…

267 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:08:48 ID:TnKPoneN0

VIPで電話質問をしたそうだ。
非常に興味深い、というか腹正しいないようなので転載してみる
スレは>>258のやつ。

588 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2006/04/12(水) 18:58:02.71 ID:8guw4C2W0
電話完了。なんか大した立場でもないのに偉そうな女が出てきた。
返答に関しては「秋葉原で撮影したのは何故？」とかには普通に答えてたけど
批判的質問「エロゲで犯罪ふえったつー根拠は？」とかにはキレ気味でしかも私感で答えてるっぽい。

詳しくは↓

268 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:09:34 ID:TnKPoneN0

590 名前： >>588 [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 18:58:18.16 ID:8guw4C2W0

Q1.何故秋葉原で検証を行ったか。
A1.一般的にそういったアニメ文化を代表する場所ということで取材を行いました。

Q2.何故女性記者のゲームを見ての発言「気分が悪くなる」を放送したのか？これは愛好者に対する侮辱なのでは？
A2.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。

Q3.今回取り上げられたゲームは過激なものが多いように思われましたがどのような基準で選んだのでしょうか？
A3.今回問題になっている未成年と思われる少女への虐待など過激な内容が含まれる作品を選びました。

Q4.具体的なデータも出さずなぜ最近頻発している性犯罪の原因がアニメやアダルトゲームにあると思わせるかのように放送したんですか？
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、ありのままを報道しました。
Q.少年犯罪において窃盗や強盗などの犯罪は増えていますがむしろ今回問題になっている性犯罪については60年代から90年代にかけて発生数は1割程度まで減少しており
その後もほとんど変化はありませんが。
A.確かに全体としては良い方向に向かいつつあり発生数も減っていますがそれは社会全体が変化しつつあるということでアダルトゲームを規制することにより
発生数が増えるなどのことは無いかと思われます。（つまり発生数減ってるけどソレは別で実際エロゲで犯罪者増えてんだろ？ってことだとおもう）

Q5.小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのになぜそうであると思わせる放送をしたのでしょうか？
A5.関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは？正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。
Q.ではリアルタイムの放送中に謝罪文のテロップを流すなどの対応はしていただけるのでしょうか？
A.その件については私個人では判断いたしかねますので上の者に伝えておきます。

269 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:13:18 ID:T1g9M+3V0

＞小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのに

知らなかった　オタクだと思ってた
マスゴミに洗脳されてもうた

270 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:24:30 ID:L1WjrQHC0

>>255

そうなるとたぶん劇中でのエロシーンが主人公達が卒業後とかになるんだろうな･･････。

>>268

「増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、ありのままを報道しました」
根拠は？って聞き返さなかったのか？
TVで放映しているサスペンスとかの方が影響あるんじゃないかって言えばよかったのに。
どっちにせよひどい回答だな。

271 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:32:11 ID:cQlTSEavO

ゲームよりインターネットの方が数十倍お手軽なんだがな

272 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:35:20 ID:QgLL9eV80

>>265
取材には許可がいるし、館内でのプレス腕章着用は義務付け
られてるし（返却必須で破ったら次回ペナ、だったかな）
入場時には顔写真まで撮らされる程度には「勝手な取材に応じない姿勢」だよ。現状。

273 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:35:52 ID:V50ccZ7Y0

>251
つまり俺たちは、

「大人になっても空想と現実の区別がわからないキチガイ予備軍」

だってことを、東大卒の立派な官僚様方はおっしゃりたいわけだ。

……なんだ、それって文部科学省のせいじゃないか。教育改革バンザイ！　ゆとり教育バンザイ！
日本はゆるやかに滅びていくって事で決定だな、こりゃ。

274 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:43:45 ID:cwtOqYok0

>>268
新聞やテレビで報道されてるから正しいと思ってんだな。

275 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:45:01 ID:L1WjrQHC0

>>273

そもそも日本の性教育は先進国の中じゃ低いんじゃなかったか？
俺は責任は文部科学省にもあると思うよ。
ま、子供の両親が教えれば済むことなんだがね。

276 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 19:51:05 ID:9/028SQ90

>>235
ウォーズマンのパロスペシャルは逆になってる。
こっちが本物。
ttp://drmick.at.infoseek.co.jp/proresu/waza/paro.htm

277 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 20:15:49 ID:vlS2SaDG0

>>270
俺は昨日電話してそう聞いたけどウヤムヤに誤魔化されたよ。
こちらの下調べが足りなかったせいもあっていまいち強く追及できなかった。

278 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 20:17:15 ID:pETpNHc/0

4月１０日のニュースリアルタイム　並びに　今日の出来事　の報道で、
オタク趣味を犯罪者扱いにするような、偏見報道に断固抗議する！
人権侵害である！と、新橋の汐留付近で抗議デモを起こせば良い！

279 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 20:18:16 ID:vlS2SaDG0

電突で追及するのならば、「18歳以下の未成年がそういうゲームを容易に入手できるのが問題で
あるのならば、どうして成人女性にゲームを買いに行かせたのか？」と突っ込んで欲しい。

280 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 20:36:37 ID:pt7hG4NE0

とりあえずチェックよろ↓

840 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 20:20:16 ID:7kkF4/zz
新しいまとめサイト作ったよ

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

281 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 20:39:38 ID:ycFuGneZ0

>>279
だよな、モザイク入れて未成年に買いに行かせたのを放送するべきだよな。
明らかな悪意がある素材だ、あれは。
あと、このスレは常にageで行こうぜ。

282 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 20:43:32 ID:TnKPoneN0

>>280
広報乙です。
お互い頑張ろう。

283 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:00:41 ID:NoGKvvQP0

>>280のサイトで4/10の日テレニュース動画見れるぞ

284 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:11:08 ID:pt7hG4NE0

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/nikki.html
ここ↑ではこのニュース扱ってくれたな

他のニュースサイトはどうよ？

285 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:20:20 ID:9xRFc4PX0

とりあえず警視庁にメールしてくるか

286 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:21:39 ID:pt7hG4NE0

>>285
警察庁じゃね？

287 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:22:34 ID:pt7hG4NE0

>>286
なんだスレタイから間違ってるのかよっw

288 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:25:49 ID:9xRFc4PX0

警視庁にメールする所だった(´∀｀;)

289 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:28:56 ID:YegWs8yh0

規制自体は御免だが、
今回みたいに規制が検討されることはいいこともあると思った。
今回の件で、今現在、エロゲヲタには緊張が走っているはず。
こういう時って・・・・・・・・・当人による性犯罪が起こりにくくなっちゃいないか？
エロゲと犯罪の因果の有無はともかくとして、
こういう時ほど自分の素行に注意を払うので、魔が差しにくくなるはず。
お上がそこまで狙って検討を始めたとは思えんが、まぁ結果はオーライ。

後は実際に規制されないよう、お前さん等が前線で戦ってくれ。
もちろん、今後もこの緊張感は忘れずに・・・な。

290 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:31:35 ID:QgLL9eV80

>>289
やっちゃう馬鹿はこんな騒ぎなんぞ関係なしにやる。

そういう馬鹿だからこそ軽々に馬鹿な真似をカマすわけで。
まきぞえ喰うほうはたまらん。

291 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:32:30 ID:BltOhePe0

>>289
報道内容見た？
あれ、ロリ・エロゲオタを規制しましょうって言う宣伝にしかみえないよ

292 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:33:18 ID:YegWs8yh0

>>290
それでもそれ以外の香具師には魔が差しにくくなるだけ、余分な性犯罪は減るだろう？
それだけでも有効だよ。

293 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:34:12 ID:kACt156R0

エロゲーの素晴らしさを語らずして人様に判ってもらえるはずがありません(^-^)
だから尚のこと不気味み思われるんですよ、正体が判らないから
ちゃんと丁寧に心を込めてエロゲーの素晴らしさを語れば理解して下さる方も出てきますよ、きっと

294 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:39:03 ID:QgLL9eV80

>>292
まったくの冤罪で痴漢を検挙した連中を、「でも痴漢抑止効果があったから結果オーライ」って
弁護してるのとまったく同じ程度に破綻してるんですが気付いてない？

295 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:42:59 ID:aUMkMwGw0

>>293
モデモラ君、いつも巡視乙ﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>

296 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:47:19 ID:YegWs8yh0

>>294
いつアイツラを弁護した？
俺はただ、緊張感がみなぎってるのは良いことだと言ってるだけだ。
緊張感がみなぎってるだけ無駄にはなってないと言ってるだけだ。
もっと他のことで緊張感がみなぎるなら、そっちの方が良いに決まっとるわい。

297 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 21:50:54 ID:pt7hG4NE0

これ↓ってどうなん？

905 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 21:33:39.07 ID:cCDEsSnZ0
盗撮って犯罪になんねーの？
ｴﾛｶｯｺｲｲ人教えてwwwww

298 ：296：2006/04/12(水) 21:55:10 ID:YegWs8yh0

>>294
だけどまぁ・・・このやりとりを見てれば、
お前さんなりに緊張がみなぎってる様子だからそれは良いけどよ。

今後の戦闘、頑張ってくれや。

299 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 22:00:56 ID:5M/1OKp40

>>268
恐ろしい基地外がいるところだな
日テレってのは
あきれてものが言えないや
さすが視聴率買収しても恥とも
思わない局は一味違うね

300 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 22:02:33 ID:foQNLhaj0

何だか知らないが
プロ市民うざい

301 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 22:14:33 ID:hHZIilTr0

現時点で一番効果がありそうなのは
警察庁の研究会の議事録をできるだけ早く引っ張り出す事か・・・

302 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 22:15:41 ID:ycFuGneZ0

そうだな、プロ市民はアニメや漫画なら攻撃しても被害が少ないと思っているから

303 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 23:03:46 ID:GEe6e/AH0

日テレは自分のところが放送してるNANAってアニメが
裸で男女が抱き合ってたり、一緒に風呂入ってたり、バックで突いてたり
同時期に二人の男と寝てどっちの子か分かんない子を片方と結婚して生んだりしてる
小学生でも買える漫画だと分かってんのかね？

304 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 23:11:34 ID:KqedM2wi0

女の視点なら良いって事だろ。しかし反吐が出る内容だな。

305 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 23:44:31 ID:kACt156R0

>>303
女モノなら許してもらえると思ったら大間違いですよ(^-^)

306 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/12(水) 23:51:07 ID:ycFuGneZ0

そうだな！レディースコミックも規制しないと納得行かんよな？！

307 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 00:37:51 ID:vpHWWmYo0

>>305
それだ！レディースエロゲにすれば規制免れる事が！
レディースエロゲをたまたま男が多く買うだけ

308 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 00:51:43 ID:W+A/tu7g0

最近は女もよくエロゲーを買うよ

>>298
「今後の戦闘、頑張ってくれや。」じゃねーだろ
お前も傍観しないで戦闘に加われ

309 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 01:20:00 ID:6OI8DL6kO

俺川野だけどこれはゆるせないな

310 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 01:42:07 ID:IWbMRRvq0

ここまでざっと読んでみた。

思うんだが、理論的にいくら正しくても
やっぱり一般からすると>>215の
「またオタが火病ってるよ（´艸｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
なんじゃないかな。

ことオタとかマイノリティ且つ「特殊」な物に関しては、
理論より感情が勝っちゃうことが多いと思うんだよね。

そこらへん考えていかないと、また方向性の捻じ曲がった
報道されちゃう気がする。まとめサイトにモザイクかけて
乗せられて
『専門家』が渋い顔して「的外れな理論武装した上での現実逃避云々」
いかいうの。

こっちが一般の理解を得られていない以上、ネガティブパフォーマンスは簡単だしね。

そこを理解していかんと、更に墓穴を掘っちゃうかもよ。

311 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 01:48:44 ID:9haSN64a0

相手を朝日だと思えばそんなことｗ
１回でも取り上げられればそれは
好奇心に駆られた人が見に来ると言うことだから
こちらとしては全然おｋ

312 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 01:52:57 ID:IWbMRRvq0

ああ、そっか。
まず問題がある事を理解してもらえるってのはあるかな。

こっちの主張を理解してもらえるかは別問題だけど・・・。

生理的に本能的にアニメとかを「キモイ！犯罪！」
と思う層は確実にいるからね。ここをどうするかなんだが。

悪者に仕立て上げられるのを如何に回避するかの現実的な
議論も必要じゃないかな。

313 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 01:56:04 ID:9haSN64a0

うん、そのためにも放送された物の内容がどのような物であったかを
まとめサイトにのせて行かなくちゃいけないと思う。
今分かってきた番組で取り上げられたゲームも分かったし
電突での対応も分かった。
これらを比べると、主張にずれが生じてるのが分かる。

314 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 02:01:17 ID:IWbMRRvq0

>>313
だろうね。
まとめwikiも対身内（オタ）用と対一般用用意する必要があるかもしれない。
田代砲とか書いてあるところあったけど、一般の人に「・・・なにこれ、きもい」
と思われる表現はカットしたようなのを。

２ｃｈがいくら一般的になったといっても「キタコレ」とか「ちょｗｗｗ」とか
そういう表現を「オタクっぽい」と受け止められる危険性もある。
（正直これは電車男ドラマの悪影響だと思う）

315 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 02:05:12 ID:9haSN64a0

wikiに関しては始めてきた人にも
見やすく、引かないように少しずつ直していけばおｋかな。
取り上げられたゲームに関しては俺は詳しくないので分からない(´・ω・｀)

316 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 02:08:41 ID:IWbMRRvq0

>>315
取り上げられたゲームはビッグネーム多いみたいだから
そこらへんの検証は詳しい人に委ねたい。

なんにせよ、やぶ蛇にならないようしつつも、かつ相手
の動きは注意深く監視していきたいね。

317 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 02:20:16 ID:GBqRKTVq0

「警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik」
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

今のところはここが一番分かりやすいかな。
ただ一般用も含めて、なんで規制したら駄目なのか丁寧に説明する必要があるかも

318 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 02:21:23 ID:gsUmjBx40

ただ、あまり卑屈になるのもどうかと思うけどね。
キモイと思われようがなんだろうが、強い意志でいかないと
（もちろん２chのノリで暴れすぎるのは論外だけど）

…しかし、今更遅いけど、危機感持つのが遅かったね。
変なイメージをもたれる前に、何かしらの行動を取るべきだったのでは。
「いちいち相手にしない」というのも、時と場合によると思うよ。

319 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 02:27:16 ID:IWbMRRvq0

>>317
みてみる。ｔｈｘ
しかしwikiとかも一杯あるね。
統合、とかはそれぞれの管理者もいるから非現実的だろうけど
情報の共有化は図れないかな？

>>318
それも一理あるけれど、感情論が道理であり理屈みたいになってる
今は足元をしっかりと固めておかないと一気に崩される心配もあるよ。
とにかく、オタ以外は規制を「是」とする人が多数なんじゃないかなと
思うし、もう「変なイメージ」、加えて「叩けば数字が取れる世界」
だという考えが固定してしまってる気がするしね。

320 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 02:29:14 ID:GBqRKTVq0

いい意味で半島人やＢを見習うべきだったかもな。
団結し、ねちっこいクレーマー集団と化すとか。

＞「いちいち相手にしない」というのも、時と場合によると思うよ。
唐沢とオタキングが起した完全な害毒だな。
連中「頭低くしてればいい」と再三言ってたし。

あとゲーム脳に反論しなかったゲーム業界

321 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 02:46:00 ID:WGGQ+5Jk0

つか前回も今回も引き金引いてるのは竹花なんだよなぁ
最低限アレどうにかしないと何回でも規制運動しかけてくる予感

322 ：無名さん：2006/04/13(木) 02:46:49 ID:RgWmRk6J0

現在日本では月に約80本、年に約960本のエロゲーが出ている。
仮に、
エロゲー1本に付き5人の制作者が居て、
エロゲー1本に付き500人の購入者が居ると考えると、
エロゲーの規制は延48万4800人の日本人に影響を与える事になる。
規制は結構だが、実施する場合には慎重に伸張を重ねる必要がある。

323 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 04:21:59 ID:MSTKdt3f0

野田聖子が今回の件に関わってるらしいが本当か？
会議メンバーじゃないけど、なんかのメンバーの中に名前あった
ソースは２ちゃんだが・・・

324 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 04:35:44 ID:w6brdDWp0

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2006/04/40g4a100.htm
今月の不健全図書はエロゲだけ！

325 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 04:35:54 ID:1amL3yhP0

時にはすり替えの論法も必要かもな。
レディコミやサスペンスドラマをも引っ張り出してきてこれらも同じだろう、と。

326 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 04:44:36 ID:E5X8urfr0

>>320
一般のゲーム業界は一応──脳トレとかみても──
裏で効果的な戦略を練ってるような気がする

327 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 04:50:35 ID:9pgd3hTX0

規制で利権を得るのは誰？
利権が絡むからこんな事やってるんですよね？
なんかＡＶ業界には天下り先があるんだから、エロゲ業界にも天下り先を
作ります！という意図があるようにしか見えん。

それとも、正義感ぶってやってるのかな・・・。

328 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 05:16:52 ID:6ZEErhoE0

>>327作りますじゃなくて、作れ！！作らなければ潰す！！って事でしょ。
自分らに旨みがない所は、屁理屈で規制して潰すやり方だろうし。

329 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 05:33:24 ID:HZ9/Yvf8O

一番得をするのは警察
面体を守れるからな

世間に対策とってないと思われなくなるからな。

330 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 06:34:14 ID:pwOKcca20

これは真実なんですか？それとも馬鹿の言ったことなのか？

564 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 00:59:34 ID:IEW4Exhb
まだあの規制でエロゲが規制出来ると思ってる奴が居たんだな・・・
21禁板の関連するスレでは数レスで規制不可って判断で終了
日本の「わいせつ物」の定義が変わらない限りエロゲを規制することは
出来ないってよりエロゲがわいせつ物に分類されるなら現行法でも
とっくに規制されている、あれの規制対象は無修正物だ。

331 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 07:10:21 ID:HZ9/Yvf8O

馬鹿だろたぶん

とりあえず
ゲームに罪はない。
善悪を教えなければならない親の責任と正しく教えなかった罪をゲームになすりつけるな
とは言いたい

332 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 07:13:34 ID:qx1P9dFg0

性表現が子どもに悪影響を与えないなんてありえません

メディアでの性表現が性体験の低年齢化を促進、ノースカロライナ大
http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200604030059.html

333 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 07:32:54 ID:8vakrEbT0

>>332
で、だ
それはエロゲーだけを規制する理由になるのかね？
エロゲーの値段、購入場所とAV、エロ本の値段、購入場所の比較した場合
後者のほうが圧倒的に子供にとって手軽だと思うぞ？

334 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 07:34:50 ID:qx1P9dFg0

>>333
> インターネットや雑誌、ゲームなどの仮想現実（バーチャル）社会

はぁ？誰がエロゲだけ規制するなんてゆってんの？？

335 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 07:38:04 ID:HZ9/Yvf8O

要するに血気盛んなガキにエロゲやらせなかったらいいんだろ？
購入時身分証提示を必須にすればいい。あとは割れをなくせばなんとかなるだろ

それに先に規制すべきはゲームよりインターネットの方がどう考えても先だ

336 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 07:45:09 ID:qx1P9dFg0

子供の性を対象とするアニメも規制するって言ってるでしょうが

▽子供の性を対象とするアニメ
▽ネットに氾濫（はんらん）する性・暴力情報
▽子供のネット、ゲーム依存

337 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 08:17:08 ID:WGGQ+5Jk0

>▽子供の性を対象とするアニメ
エロアニメ業界には子供がいない
以上終了

ネット上のつーのは検閲しろって事だと現実的じゃないから
フィルタリングソフトの導入を義務化辺りが落としどころかねぇ
依存に関してはご家庭の教育でどうにかしやがれ

338 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 08:25:34 ID:zTCdqfyXO

そうだ！良い方法を思い出した。
５月４日に、東京ビックサイトで行われる美少女ゲームのイベントドリームパーテｨで、規制に反対する活動を起こすしかありませんね。

339 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 08:32:38 ID:HrlwK7LS0

エロゲ規制すれば無くなると思ってるあたり、いないいないばーで喜んでる赤子と同レベルだな

340 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 08:45:13 ID:WaVI5XPZ0

その効果のない安心のために自分たちの気に入らないものをガンガン取り締まったり利権にしようとしてるわけか。

341 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 09:18:12 ID:IbPBi0+D0

>>323
野田聖子の動きはここで分かる。
奴の出してるメルマガ。
http://blog.mag2.com/m/log/0000127727/107120112?page=1#107120112

半月の予定が出てくるから、月末には真偽が分かるよ。

342 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 11:05:37 ID:ImkdoETG0

つか規制して効果があったかどうかなんて報道されることはありえないので
規制の意味なんてなくてもいいんだ

でもエロゲを一般化させたいともおもえんしなぁ

343 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 13:13:35 ID:gfjh2Z8a0

>>340
まさにその通り。
奇異の眼差しで見られるモノを吊るし上げて正義感ぶるのをアピールしたいだけだからな。

344 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 13:14:52 ID:TJd341mj0

J-WAVE（FM 81.3）
20:00-21:50
JAM THE WORLD
・めぐみさん夫が判明！北朝鮮拉致…辺真一氏最新レポ
・なぜ遅れる？日本の児童ポルノ規制

345 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 15:20:35 ID:f7Qf35wi0

>>330
馬鹿の言った事に決まってる。
「わいせつ物」の定義を変えることぐらい平気でやりかねん。

346 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 16:16:05 ID:zTCdqfyXO

国会の会期が６月中頃迄なので、最短で６月に法規制の結論を出すかも知れないぞ。

347 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 17:30:06 ID:sxrn1j3z0

>346
会期が終わる間際にどさまぎで提出というのは今までにもあったからな。

348 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 18:08:50 ID:qrlWNYUx0

>>347
夏コミで、規制反対の署名が盛んになるかも知れないと
思っていたのに、もう間に合わないのだろうか？

349 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 18:11:25 ID:9haSN64a0

.ｒ￣￣￣￣ヽ
|: 試　そ　あ|
|: 合　こ　き.|
|: 終　で　ら.|
|: 了　　　.め| 　　＿
|: だ　.　　.た|　　谷w)
|: よ　.　　ら＞　t.__ノ
ヽ　　　　_／　／/　ヽ
　￣￣￣　　 /　.i⌒/...i
　　 r'ニ7 　⑪-.' ..ノ　...|
　　　|/=j　　.(`￣　　 ....|
　　..r".┘　　i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
　 /4　( i　　　{:;::;;::;:;;;;/
　/__彡{ |　　　`i;:;;;:;;::;}
（　　ミ i l､　　　i:;;:::ノ
じ二ニLっ) 　　　ど_ｊ

350 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 18:12:20 ID:GRgqNxVT0

18才未満がエロゲもってたらそいつ死刑でいいよ

351 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 18:14:17 ID:35vyBLlI0

自民党の部会も、国会の委員会もすっ飛ばしていきなり提出なんてあり得ない。

352 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 18:17:17 ID:BY9tjGHs0

>>350　よく自分の子供の頃を思い出してみようぜ、いや堂々と公言してるようなのはアレだが

353 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 18:35:49 ID:Nq9mKpVf0

自民党がぐらついたら一気に推し進める事も考えられるがな
最悪のケースを想定する事は決して悪い事ではない

354 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 19:07:31 ID:gfjh2Z8a0

今もここそこでチームセコウの工作員がもっともらしい事を言って
諦めさせようとしているね、一度認めたら拡大解釈で普通の萌え絵すら
禁止になるからな！

355 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 19:26:09 ID:+kdJPRab0

えろげを規制しようというのは大きな間違いだと思うが
もし実際に規制されて、そこらで簡単に入手出来なくなったら・・・

なんか楽しそうだ

356 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 19:48:48 ID:jhkcND65O

ｴﾛｹﾞ規制して無職増やしてどうするの？
先にAVとか893取り締まれよ
特に建築業界!893が見え隠れしています
あとパチンコ
それとﾄﾗｯｸの運転手な飲酒運転してたら死刑にしろ
つーかそもそも政治家自体粛正しろよ
国民の税金でｺﾞﾙﾌかよ死ねや

357 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:05:33 ID:/lm8JDNG0

AVは無理だろうね
そもそも規制してる連中って二次元の世界そのものを毛嫌いしてる。
リアルの女と向き合えないで逃げてるオタばかりだと
少子化はとまらん。オレは石原や安倍を支持する。
アニメの女より現実の女に萌えろ。
日本のために子供をつくれ。

358 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:10:46 ID:9haSN64a0

オタ＝独身ではない

359 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:14:00 ID:/lm8JDNG0

>>358
じゃあ既婚者の間だけでエロゲーつくってやってろよ。
独身でオタやってるやつだけリアルの女と結婚するまで
規制させろ

360 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:16:03 ID:cbBEV57D0

>>359
そーいう話なら、ユーザー絶対数の多いAVとかポルノ小説あたりを含めた包括的な議論をすべきだろ。
手じかに叩けるとこから叩く、ってんじゃ情けなさすぎるぞ。

361 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:17:10 ID:nulFYsrR0

独身男性＝オタってか？アホか・・・

362 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:21:45 ID:/lm8JDNG0

じゃあエロゲ党でもつくって反対運動してろよｗ
それともデモでもするのか？

でも、んー、まずデモ自体がダサいんで、俺なら街道を練り歩いて無駄な時間を費やすことなんかしない。
日本でデモやって国が動いたことある？
やって署名活動かな。あと、日本は民主主義国家ですから、
今の自民党のままじゃ良くないと思うなら支持する政党に投票するなり、
無所属で出馬するなり新しく党を結成すればいいだけの事。
せれで票が伸びなければ世間の関心はその程度という事。

社民にでも入れる？ｗｗｗ
売国奴め。味方の議員保坂とかいってキャンペーンしてる恥さらしめ。

363 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:23:50 ID:+I71HX670

どうした工作員、いきなりファビョりやがって

364 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:25:23 ID:/lm8JDNG0

工作員？
オレからすればエロゲーやってるやつのほうが反日の工作員としか思えないけどなｗ
エロゲーのヒロインが処女ではなくてファビョるオタクｗｗｗｗｗ

365 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:30:59 ID:9haSN64a0

反日、工作員、そんなものには用は無い
特に、現実と想像の区別もつかない奴らはな

366 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:31:19 ID:zk9boJrf0

規制も心配だが変な税金が掛かってきたりしないかも心配だな
税法改正のせいで最近はすぐロットアップしてしまうらしいしな

367 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:32:32 ID:TbkurTNH0

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」7【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/

お金になりますか？
書き込み１つで幾ら貰えますか？

368 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:33:02 ID:/lm8JDNG0

じゃあオタクはエロゲーさえできれれば
国がどうなろうと知ったこっちゃないのか？
とんでもないやつだな。
君が代強制されてファビョる教師なみだな。

369 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:38:47 ID:Vb/MIhIH0

>>368
釣りはお帰り下さい。

真面目に考えると「日本はエロゲを無くせば良くなるか？」
ということだな。結論はとっくに見えていて、そんな規制する
労力は他に使うべきだ、と。

370 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:41:22 ID:/lm8JDNG0

エロゲー無くせばよくなるだろ。
三次元に興味がないとか抜かすキモ面もリアルの女を
見つめざるをえなくなるからな。
自助努力が促されるんだよ。
障害者自立支援法なんだよ。

371 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:46:52 ID:/lm8JDNG0

規制に反対してる人は
アニメマンガに影響受けた人に
何されようがかまわないって人ばかりなのか？

372 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:47:56 ID:cbBEV57D0

>アニメマンガに影響受けた人

犯罪との関連性を立証してくださいね。

373 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 20:49:43 ID:+I71HX670

ID:/lm8JDNG0はＮＧＩＤ指定してすっきりしようぜ
こいつ、あちこちの板に出没して発狂してるようだ。
こんな低レベルの釣りの相手をすんのはよそう

ところで、Ｊ－ＷＡＶＥを聞いてる人いる？
児童ポルノ問題について特集を組んでるらしいんだが、
ラジオ持ってないから聞けないんだ

374 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:05:14 ID:BY9tjGHs0

>>373　

うちのラジオ、ずっとザーって音しかしないんだ。たまに音が変わるんだけど、あれ？なんか霧が出てき（ｒｙ

規制したがる理由は天下りやら宗教やらで、純粋に「子供のために」って考え少なそうなんだよね
まあ子供のためにとか本気で思って規制しようとしてるってのも問題だけどさ
そういや昔、なんかの雑誌で女性からの投稿が掲載されてたが「エロ本は女性差別だ、無くせ」とかいうのがあった
規制派の大半もこんな考えなんだろうかね？そりゃ嫌悪感を持つのは自由だし、ある意味当たり前だとは思うが
だからといって法規制はマジ勘弁（´｀）

375 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:13:42 ID:lvckWTLa0

>373
うちは聞ける範囲外な上にラジオが無い
山口貴士が出てるから心配もしてないが

376 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:28:17 ID:/lm8JDNG0

アニメの女の子を調教させてくださいって訴えるのか？ｗｗｗｗｗ
そりゃ女性アナウンサーも泣くわな。世も末だ。

377 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:32:31 ID:1azAeGs60

>>372
関連性は、たぶんあるぞ
もっとも、「関連性」というのは「風が吹くと桶屋が儲かる」的に
森羅万象あらゆる物にあるんだが

「因果性」なら、たぶん無い
少なくとも現在、科学的に証明は全くされていない

378 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:32:58 ID:vLKvEPP10

次は６個

379 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:36:06 ID:nI3+Ga0a0

科学的に証明された頃には手遅れな罠

380 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:38:12 ID:1azAeGs60

科学的証明がない上での「規制」は単なる感情論でしかない訳だが

381 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:40:16 ID:ZCBmOAeG0

で、規制して逆に性犯罪が増加した場合の責任は誰がどうとるの？

382 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:40:57 ID:+I71HX670

こんな漠然とした関連性の証明なんて
不可能に決まってる

383 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:50:49 ID:441X79yW0

要するにヲタク産業に天下り先が欲しいだけだろ警察も

384 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:52:12 ID:PvBgyNdO0

＞で、規制して逆に性犯罪が増加した場合の責任は誰がどうとるの？

規制されなかった部分のアニメや漫画・ゲームが新たな規制対象になる事で
雪だるま式にどこまでも

385 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:52:39 ID:tNJZacXQ0

ラジオの内容VIPで書き起こしてる奴がいるな。

386 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 21:53:57 ID:LdGCQrCk0

>>371
影響があろうが無かろうが犯罪は犯罪。
犯罪でなければ、他人の権利を侵害しなければ何の問題もない。

387 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:03:26 ID:dPEZtf2r0

児童ポルノ規制によって幼児犯罪が増えたが
エロゲ規制するとどの種の犯罪が増えるんだろうな

388 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:10:27 ID:/lm8JDNG0

早くデモしてくださいよ。
オタクだらけのデモ楽しみだなあｗｗｗｗｗｗ
アニメの女の子に顔射することによってリアルの女の子が
顔射される可能性が低くなるんだもんね。正しいことなんだよね。
早くデモ、早くデモｗｗｗ

きみたちのデモ行進見たいなあ

389 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:12:49 ID:vLKvEPP10

次は７個

390 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:21:49 ID:WGGQ+5Jk0

>>387
やる気を無くして退職する人が増え、ニートと自殺者が増えます

391 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:23:40 ID:/lm8JDNG0

>>390
じゃあそう訴えろよ。それで通ると思ってるの？

392 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:30:27 ID:Jvh6dGRl0

同じ事何回も繰り返さなくていい。マルチすんな。

393 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:32:05 ID:JcVa5cY/0

>>391
確かに無理あるかもｗ　ただエロゲ社員が大勢失業する可能性は免れない
だろうから、彼らの再就職先とかどうなるのかちょっと気になるところ

394 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:36:26 ID:Vb/MIhIH0

失態続きの警視庁としては、ここらでポイントを稼ぎたいわけだ。
知能犯に対応できなくてオレオレ詐欺で何億円も荒稼ぎされたり
桶川ストーカー事件や、栃木リンチ殺人事件などの、身内庇いが
バレたり。
このままでは現職の警察官は一ランク下の警察署員に下げられて
中央採用の官僚のみが警察官ということも有り得る。

そこにヒントがありそうだな。

395 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:47:44 ID:Jvh6dGRl0

今日の工作活動終わりみたいだ

396 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:48:23 ID:/lm8JDNG0

ゲーセンいって格闘ゲームとかガンダムのゲーム
やりながら奇声あげてるやつをみると
さっさとゲーセンもプリクラとUFOキャッチャーだけにしてほしいと感じる。

397 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:52:37 ID:Hvn1vFOy0

>>396
好きなんだな、UFOキャッチャー…

398 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:55:39 ID:tNJZacXQ0

UFOキャッチャーは男の戦場だったゲーセンにカップルを招き入れた元凶だぞ？

399 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 22:58:00 ID:PTQ00oaY0

ID:/lm8JDNG0は図書委員でめがねっ娘

400 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:10:03 ID:AkLZXZnR0

>>346

でもさ、あんまり短絡的にすると人権擁護法案みたいに自滅することもあるから多少は考えるんでない？
ま、あれの場合マスメディア全部＆与党議員まで敵に回した法案だから今回とはケースが違うか。
なんとか巻き込みたいんだがなあ･･････。

401 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:13:03 ID:iotD+pbE0

良識がありそうな文化人に味方になってもらうことはできないだろうか

402 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:14:18 ID:ZCBmOAeG0

>>401
例えば？

403 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:29:54 ID:zk9boJrf0

>>401
アニメ（声優）・漫画を巻き込んだ方が早くないか？
エロゲマの漫画家やエロゲに出てる声優なんて
わざわざ挙げるまでもなく沢山いるし
表現規制自体もエスカレートして向こうまで及ぶ可能性は高いんだし

404 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:34:29 ID:ZyhFXjNK0

メーカーや出版者や業界団体に働きかけるというのはどうだろう

405 ：時空捜査官ゲタ侍ほっほ～：2006/04/13(木) 23:46:30 ID:9FljrOR90

声優は期待できないな
エロゲ、アニメ規制されたとしても他にも仕事はいくらでもある
ナレーターだったり映画の吹き替え、ごく一部だがタレント活動してる人もいる
漫画家ならある程度は見込めそうだけど絵柄など規制に引っかからない絵師
や業界の重鎮は動かないだろうね…
メーカー、業界も今は表向き動かないだろうね
どっちみち若い人、経験の浅い人等が中心になった方が動きやすいのではと。

406 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:47:48 ID:AkLZXZnR0

>>404

まあ、連中もわかってると思うが激励代わりに働きかけるのもいいかも。
っていうかジポ法のときそれが基本じゃなかったか？
あの時は講談社もアンケートやったりしたんだよな。

407 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:52:50 ID:qrlWNYUx0

>>403
北都南、草柳順子、木村あやか、まきいずみ、等等
人気エロゲー声優に伝えようか？

>>404
うむ。
メーカー宛てに要望書を出す前に、↓を参考にして
要望書を送るか、来月の５月４日に東京ビックサイト
にて行われる「ドリームパーティ」のイベント会場で、
メーカーに対し行動を起こせば良いのでは？

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

408 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:55:17 ID:x2ibFQS/0

>>357
じゃあリアルの女に偏見の目を持たせてるメディアを規制しろよ、チームセコウの工作員よｗ
ID:/lm8JDNG0って角煮でも似たような事やってるから分かりやすいよな

>>400
マンションからガキを突き落とした殺人犯とサスペンスドラマとの関連性、あとは
昼ドラとかレディースコミックをも巻き込んで同列にさせると困るヤツがたぁくさん居るぞｗ

409 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/13(木) 23:59:18 ID:WGGQ+5Jk0

>>403
規制されたら明らかに困る趣味エロゲ＆イラスト描きの成瀬未亜とかｗ

410 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 00:01:46 ID:Fv71MsZ70

声優に知らせたってどうにならなくね？

411 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 00:15:08 ID:3qXKSlRq0

ゆずソフトに、業界の危機を知らせておいた。

http://yuzu-soft.com/

412 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 00:20:03 ID:+du2Minx0

知らない人達にこれを見てもらうんだ
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3122.swf

413 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 00:32:03 ID:N7oSc8L70

これは障害者自立支援法です。
リアルの女性と交際できない男性を救うために規制にご協力ください。

414 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 00:40:19 ID:dznwpY+m0

本日分：ID:N7oSc8L70

415 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 00:53:01 ID:apPDzblA0

>>413
救われません。

416 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 01:01:57 ID:+73o0vDW0

411のメールをここにさらしてテンプレ化して
知ってるエロゲ会社全部に送ったらどうだ？
別に他の奴がテンプレ作ってもいいけど。

テンプレ無いとみんなめんどくさがって動かないだろ？

417 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 01:09:44 ID:FjhKQwDl0

>>416

418 ：そこもで：2006/04/14(金) 01:11:47 ID:FuT1CH2G0

おまえらがバカ騒ぎするほど、
関係者は迷惑するだろうな。

419 ：147：2006/04/14(金) 02:04:10 ID:EQX69m2n0

アダルト商品への規制は、どの程度までエロイのもを許容するかという
問題だと思う。極端から極端まであるので、程度は意見の一致はないだろう。
パソコンのハードディスクにエロ画像を保存するという事自体を変態であると
考えている若い女性は大勢いる。女性の性を商品化するとこ自体を許せない
のだろう。検討会は形式的なものかもしれない。結論先にありきかも。

420 ：そこもで：2006/04/14(金) 02:09:09 ID:FuT1CH2G0

まともなやつもいるなー。
定期的に、規制だの対策だのの話が出ていねーと、
一部の偏屈に対してバランス感覚をしめせねーんだよ。
で、そうやっていねえと、エロだなんだは存続できねーの。

421 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:10:28 ID:qSnZOmxE0

ここは重複ｽﾚなので
どうでもいい。

422 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:13:02 ID:/rEcgc/K0

どんな偏った嗜好でも許されるってのは前提ですから。
バランス感覚と称した一部のヘイターの為の施策を翼賛されてもねぇ。

423 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:15:19 ID:UmQbTKU80

>>419はアダルト商品を全年齢向けだと思ってるのだろうか

424 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:19:40 ID:xjA2n0yY0

>>420
また工作員ですかー？

425 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:27:20 ID:/rEcgc/K0

ちなみに今夜は規制問題スレは静かｗ

426 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:38:23 ID:Bz+4Cv0q0

この法令はよく読むと萌えの全て＆ゲーム禁止法なんだが……
幼く見えるものは全て対象ってことなので、
日本人女優のアダルトビデオ、ゲーム、風俗、全部だめじゃん
（アメ人は日本人女性は全員未成年に見えるらしい：審査員にアメ人１人いることに注意）

どこの韓国ですか？

427 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:49:36 ID:GVrp5DMl0

>>413
誰も救われません
あなた達のやってる事は
自分の手を汚さない悪質な一般人に対する追い込みです
解同の糾弾会やサラ金の追い込みと本質は同じです

428 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:52:07 ID:/rEcgc/K0

てか、規制とセットで女をあてがってくれるって事？
それ、幾つの？売れ残りのババァ押し付ける訳じゃないよね？
エロゲヒロインよりも可愛い？

そうじゃないならそんな支援要らんから。

429 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 02:58:28 ID:N7oSc8L70

自助努力を促すんだよ。
女の世話までしてくれってどんだけオタは馬鹿なんだ？
田舎に帰って見合いでもしてろ。

二次元という逃げ道がなくなれば
自然に現実と向き合わなければならなくなる。
きちんとした異性交際ができれば少子化解消へ一歩向かう。

430 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 03:06:34 ID:/rEcgc/K0

ひょっとして、バカ？
エロゲ以下の価値しかない女の為に努力しろ？？
挙句お国の為に生めよ増やせよ？

規制されてもそんな行動はしない自信があるなｗ

431 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 03:10:53 ID:N7oSc8L70

お前みたいなキモヲタがいるから規制することになるんだよ。

432 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 03:13:05 ID:/rEcgc/K0

はいはい。
コピペで沢山釣れてよかったね。

433 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 03:14:16 ID:vOdM6tnt0

東京都の店舗型風俗に絨毯爆撃かけてくれた竹花ﾀﾝが本気なら本当にやるだろうね

434 ：そこもで：2006/04/14(金) 03:50:15 ID:FuT1CH2G0

>>422
おまえら、自分の事しか考えてねえって意味では
規制推進派と一緒。
まーオタが社会性に欠けるっつーのはそういうとこだよな。

おめーら、キモがられてるし、現実にキモいんだから。
おめーらがキモくてキモくてしょうがない奴らにも
ガス抜きさしてやれってこったよ。

435 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 03:53:29 ID:P8tJ70c40

日本語でおｋ

436 ：そこもで：2006/04/14(金) 03:55:33 ID:FuT1CH2G0

なんだその「２ちゃんで覚えたからいっぺん使ってみたかったんだ」みてーな
おざなりな突っ込みはよー。きもちわりーんだよ。
吐くぞこら。

437 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 04:01:46 ID:Bz+4Cv0q0

>そこもで
２ｃｈ見といて「俺は一般人だ！」と声高に主張するつもりか？
しかもエロネギ板だぞここ

438 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 04:07:02 ID:VVx2J2kg0

「芸能人リアルオナニー」でgoogleしたら

真央たんのジュニア時代の着替え盗撮が大量に出てきた。

小３か小４の頃の物らしいから
乳首がはっきりと写ってるけど、特に問題はないらしい・・・・

439 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 04:14:10 ID:e4UJQH2C0

>>26
二次元が存在しないと言う現実ときっちり向き合って
二次オタは自殺して人口が減少します

440 ：そこもで：2006/04/14(金) 04:14:38 ID:FuT1CH2G0

>>437
何で分類しねーと気がすまねーんだおめーは。
他人を分類して、自分の立ち居地も分類で決めやがって
そこんとこにちんまり収まりやがって。テトリスかよ。
へなちょこ。
「俺は俺だ」って川原で叫んで来い。

441 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 04:15:00 ID:e4UJQH2C0

訂正26⇒429

442 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 04:28:59 ID:Bz+4Cv0q0

>そこもで
お前のＨＮで検索すると同人板がかなりの確率でヒットするんだが（苦笑
相手をオタと言う前に自分もオタだと認めようぜ
同属嫌悪からは何も生まれない

443 ：そこもで：2006/04/14(金) 04:43:42 ID:FuT1CH2G0

笑ってんけど、俺はオタじゃないとはいってねーよ。ばーか。
そしておめーは、「同属嫌悪」でくくって思考停止。
頭腐っちゃうよ。
耳から流れ出てるんじゃねーか。

そしてそんなオマエとは違うと言っている。俺様はよ。

444 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 05:12:45 ID:y9LebYLWO

なんか釣りだとわかっててもおもしろかったし、
こんな意見もあるんだなと思ってたが、
>>440と>>443の発言で一気に冷めた。
いきなり頭悪そーなレスすんなよ。

445 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 05:30:09 ID:Bz+4Cv0q0

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/hgame/1108979851/
元々頭悪いことが発覚

446 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 05:46:20 ID:BLqPsZNi0

そんなことより作戦会議しようぜ！

447 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 06:08:57 ID:hLmIUH7S0

笠間ゆかりに謝罪でもしにいけば？
オタクが迷惑かけてすまなかったってｗ

448 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 06:12:52 ID:mP9i7SF60

規制される前に
なんどでも自分たちで規制と販売形式見直し、P2P、挙げ対策その他
少しでもエロゲに存在が認められるような方法を
考えろ
名無しネットでなくて

ってことじゃないのか？

「ここまで（向こうが驚くほど）対策立てました」ぐらいでないと…

449 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 07:00:40 ID:qSnZOmxE0

ここは重複ｽﾚなので
どうでもいい。

450 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 08:06:54 ID:vOdM6tnt0

実のところ教基法改正とバーターなんじゃねーの
連立政権の妥協の産物

少子化で悩む国の為に女を次々と孕ますってゲームにすれば？
愛国者、産めよ増やせよ地に充ちよ

451 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 08:13:09 ID:hLmIUH7S0

そもそも教育基本法改正自体がばかばかしい。
日テレのこの報道で行き過ぎた個人主義がニートを生むとかいってたぞ
残虐ゲームに置き換えると誰かさんの言葉になるなｗｗｗ

452 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 09:19:02 ID:NgF7yobO0

＞451
個人主義がニート産むって・・・
そんな事言う人は北の楽園逝って欲しいよ。

453 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 09:26:55 ID:+73o0vDW0

社会主義マンセーなテレビ局は結構あるよ

454 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 09:57:37 ID:SepHDNAD0

産めよ増やせよ政策をするならば先ずニートが正社員で働けるような下地作りをして
マスゴミが垂れ流してる男を商品的な価値観で選ぶのがクールみたいな価値観を女に
植えつけているクソ電波を止めさせる事だな（笑）

455 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 10:14:50 ID:SNVv1/3GO

オタクをカーストの最下層においやったのはマスコミの影響が大きいだろうに
逃げ場まで奪うんですか

456 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 11:39:24 ID:/rEcgc/K0

>そこもで

自分の認識＝一般社会の認識
って言い張ると議論では無敵になれて素敵ですね。

PAR使ってゲーム名人ヅラするのと同レベルだけど。

457 ：そこもで：2006/04/14(金) 11:44:59 ID:FkiZCRSL0

>>444
けけ、画一的なものの見方しかできねーやつの言いそうなこった。
てよか、冷めると「こんな意見もあったんだ」もどっかいっちまうのかよ。ばーか。
規制反対なんいてうのもその程度ってことか。
まあその程度なんだろうがー。

458 ：そこもで：2006/04/14(金) 11:47:47 ID:FkiZCRSL0

>>456
どこそんなことかいてあんの。
おめーの脳内？
少ないしわに刻んであんの？

そして、おめーのそれはどこの常識？
ストーリー作ったのか。没。

459 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 11:49:16 ID:/rEcgc/K0

完全にただの煽りになったね～

コテでageて低脳煽りって、恥ずかしくないのかなぁ～

460 ：そこもで：2006/04/14(金) 11:56:25 ID:FkiZCRSL0

>>459
意見はあったら書くさー。
今は、おめーらの煽りにレスしてんだ。ばーか。
なんでもかんでも人のせいにすんよな。

てよか、おめーのそれ。モロ低脳煽りだけどどうする？

461 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 12:04:35 ID:/rEcgc/K0

そういうセリフは一回でも意見を書いてから言ってもらわないとなぁｗ

462 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 12:07:09 ID:Tj6RDiAt0

スルー覚えようよ････

463 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 12:09:35 ID:Bz+4Cv0q0

そこもでをアク禁にしろ！
そこもでカキコ専用削除依頼

なんてスレありやがる
そうとう悪い意味で有名なコテハンのようだ

464 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 12:32:01 ID:q2U1ac430

ここにも工作員がわいてるな
粘着してないで仕事しろよ、警察庁の窓際役人

465 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 12:50:48 ID:nIV1Jw1CO

はっきり言うと工作員は頭が悪すぎる

規制したからって性犯罪が消えやしないのに気づかないし

466 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 12:55:47 ID:+73o0vDW0

性犯罪は消えるには消えるよ
元々減少傾向にあるんだから。

467 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 15:07:20 ID:nIV1Jw1CO

まぁアレだな

早い話がエロゲを規制したところで性犯罪者が減りもしないし増えもしないって事だな

エロゲが子供に弊害を与えるってなら週刊誌はどうなんのさ

あれだって立派な弊害じゃないのか

468 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 15:13:58 ID:/K78TqJw0

規制派の特徴

規制派の得意技は｢総論否定｣です。
というか、具体論は苦手です。バカですから。

1．総論否定 (とにかくお前が悪いと決め付ける)
2．具体論には踏み込まない (踏み込むとボロが出る)。
3．論争の能力がない（反証が全くできない）。

以上、総論否定だけの規制派でした。
具体論に踏み込むとすぐにボロが出るので
規制派幹部から禁止されている模様です。

【規制反対派の理屈】

　パンを食べる者の中　　　　　　　　　　　　　エロゲやる者の中
　　　　　　から出た殺人者の数　　　　　　　　　　　　　から出た殺人者の数
―――――――――――――――　＝　―――――――――――――――
　　　パンを食べる者の数　　　　　　　　　　　　　エロゲやる者の数

【規制派の屁理屈】

　　　エロゲやったら、エロくなる
　　　パン食べても、エロくならない

469 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 15:50:34 ID:Dqn6sfaT0

俺たちオワタ(^O^)
性犯罪爆増で日本オワタ(^O^)

子供は増えるかもね♪

470 ：時空捜査官ゲタ侍ほっほ～：2006/04/14(金) 16:25:58 ID:s6iWvgIM0

規制云々で例え少子化に歯止めがかかる見込みがあっても
今後の経済格差や子どもが被害に遭う犯罪が増えたら歯止めかかるもんもかからん

特に経済的理由で子どもをつくらない夫婦は多い
成人させるまでに掛かる費用は最低1000万はくだらんから
でも今だったら最低2000万は必要かもね

471 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 16:31:47 ID:ZHj4ho6p0

つまり、やらなきゃならない事をやりもせずバカな一般国民の目くらましの為に
ヲタが犠牲になれって事でしょ？だから核心を突いたレスがあると自民の手先の
チームセコウの工作員が躍起になって煽りレスをする訳だｗｗ

472 ：時空捜査官ゲタ侍ほっほ～：2006/04/14(金) 16:32:18 ID:s6iWvgIM0

まだそこもで氏はマシだと思うが…
自分が見てて一番イヤなのがなんでもかんでもｗつける人
あれは意味知ってるだけにあからさまに挑発してるとしか思えないし。
連レスｽﾏﾝ

473 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 16:47:35 ID:FlLbcfJU0

>>451
そりゃすごいな日テレ。
自民党の手先にして思考は北朝鮮か。
…最悪だｗ　笑い事じゃないけど…

>>472
目糞鼻糞だよｗ

474 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 16:49:59 ID:y9LebYLWO

規制＝禁止だとしたら、オタ以外に被害受けるのは誰？

475 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 17:16:47 ID:q2U1ac430

漫画家、イラストレーター、キャラデザ、美大生、裸婦画家‥‥etc。
絵描き全員。

ヌードデッサンやヌードクロッキーですら、違法ものになりかねない。
絵を描くために人体を理解するには、まずヌードから書く必要がある。
服のしわは人体の動きによって左右されるから、人体の動きの根本を理解しないといけない。
どんなプロでも必ずこれをやってきた。

ところが裸の絵を描く＝違法となったら、これが出来なくなる。
つまり絵描き（志望者含む）に絵を描くな、というに等しい。
日本のメディア産業は誇張無しでなく、壊滅。

476 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 17:23:15 ID:nKyZlcwv0

少年漫画さえ大ダメージ受けるだろうな。いや、少女漫画もか。

477 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 17:23:58 ID:dznwpY+m0

あと当然だが流通とショップもな。

478 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 17:24:02 ID:doe6wQR80

ドラえもんが発禁並みの誇張だな

479 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 17:48:41 ID:whleCvbo0

昔からこういう法律を作ろうってのがあるんだよな

・小説禁止法（濡れ場があると逮捕された（昭和40年代に廃止
・漫画禁止法（学力低下を盾に漫画を全て規制しようとした（可決前廃案
・アニメ禁止法（ほとんど漫画禁止法と同じ（ＴＶ局の猛反対により可決前廃案
・恋愛ゲームを規制する法律（ときめもによって実恋愛ができなくなると叫ぶ（可決前廃案
・女性の肖像権を売買することを禁ずる法律（全てのメディア、マスコミで女性を出すことを禁止した法律（猛反発を受け提案した議員は辞職

で、今回のは絵とゲームを全部規制しちまおうって法律か

＞１８歳未満を登場させる一切の創作を禁止する
これってドラマの子役もアウトだぞ、狂ってるｗ

480 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 18:13:25 ID:q2U1ac430

>>479
アニメ禁止法や恋愛ゲーム禁止法とかは聞いたことがないぞ
ソース希望

ただ映画や小説、漫画禁止法に近いものはあった。
1958年には石原の『太陽の季節』が問題視され「青少年保護育成法」が出てきている。
1984年にはティーンズ向け雑誌のＳＥＸ記事を問題視して
自民党が「有害図書販売規制法案」というのを取りまとめている。
90年代にはコミック規制法なんてのも出てきた。

詳しくは橋本健牛著：「有害図書と青少年問題」に載っている。

481 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 18:14:16 ID:d2a7FX4M0

俺は規制賛成派の妹に反対まとめサイトを
見せたら一発で反対派になったぞ（エロゲと絡めるとうまくいかないから
エヴァやバイオハザードといったメジャー
なものと絡めて説得したら一分でおｋだった）

482 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 18:26:37 ID:+73o0vDW0

オタク業界は確かＧＤＰの７％だっけ？
そんな業界にメス入れようなんて何考えてるんだろうな？

483 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 18:28:12 ID:whleCvbo0

>>480
ttp://jipo.kir.jp/toha/
アニメ禁止法は児ポ法を揶揄してるのです
（ドラエモンを禁止にできるイカした法律）

恋愛ゲーの方はあんまり有名じゃなかったのかソースが出てこない…スマソ
公明党の議員ってことまでは覚えてるんだけど…

484 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 18:42:48 ID:q2U1ac430

>>482
ＰＳＥ法じゃオタク業界の二倍はあろうかという
リサイクル業界を潰そうとしたんだぞ。
官僚はｷﾃｨな生き物だよ。

>>483
ソースが出てきたら貼って欲くれ。
俺も詳しく知りたい
　

485 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 19:18:45 ID:QKcQNWzW0

>>482
だからこそ、業界に食い込もうと牽制してるんですよ（憶測）
ソフ倫やらに天下り用の席を増設してやれば、一斉に黙りこくるんじゃないですか、ポリスメンも

486 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 19:21:20 ID:/K78TqJw0

>>オタク業界は確かＧＤＰの７％だっけ？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 19:38:10 ID:hwNLO5jC0

>>485
パチスロやサラ金の手ですな。

488 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 19:43:45 ID:QKcQNWzW0

>>487
そういえば、最近アニメ・ゲーム業界もパチンコ業界と仲良くなってるな
これはこれで、いろいろ言いたい事のある人もいるかも知れんが
エロゲ業界とパチンコ業界が仲良くなって、脱衣パチスロみたいなのを出すようになれば
警察も文句言わなくなるかもな
なんせパチンコ業界だ。警察も五月蝿くいわんだろｗｗ

489 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 20:13:35 ID:WGbeH8Av0

>478
実際、ドラえもんでしずかちゃんの裸を修正しろといってくる○○ガイもいるらしい。
その理論からすると、エスパー魔美なんか発禁モノだな。

490 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 20:42:41 ID:hwNLO5jC0

だからメルモちゃんが再放送されないのか。

491 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 23:18:02 ID:q2KoaVjW0

>>489
なら裸全てを禁止にすれば良いじゃない、野郎の裸を見て興奮するウホッが
欲情したら大変だ！ｗ

492 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 23:25:43 ID:qSnZOmxE0

ここは重複ｽﾚなので
どうでもいい。

493 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 23:27:04 ID:dznwpY+m0

どうでもいい、って言うわりに
2回も3回も同じ事書いて自分をアピールしたい程度には
どうでもよくないわけですね。

494 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/14(金) 23:38:21 ID:gyRK2Yr+0

いいからエロゲ製作者とエロゲオタの人権も考えろよ

495 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 00:10:57 ID:SE0FL8a+O

つーか人権擁護法案ってどうなったの？

496 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 00:18:16 ID:zFQHzk4N0

　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　ｍ９(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

497 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 08:57:59 ID:LYV8KaKG0

自分の娘の１歳時の裸の写真を撮った父親が逮捕され死刑判決を受ける（フィリピン）

官僚はこんな国を作りたいのか？

498 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 09:14:15 ID:ESU5v8ma0

それが「常識」の国なら
成り立っても仕方ないと思われ

ポイ捨て禁止の国が信じられないとか言うのと同じ

そんなもん発動してしまえばそっちが「常識」になる

他の国では常識でも自分の国じゃ非常識なんてあてつけがましい

499 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 09:20:34 ID:uoL4VO4I0

元々児童ポルノ禁止法自体他の国の常識を押し付けられたものだからな。

500 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 09:22:18 ID:LYV8KaKG0

>>498
将軍様を侮辱すると不敬罪で死刑
アナタ様はこれも常識ですか？

いちおう不敬罪は日本にも昔あったけどな

501 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 11:27:42 ID:u3je6Ymf0

>>499
国情に合わせた理屈、ってのも必要だよな。

西洋（てかアメリカとかアメリカとかその他）だと
精力ありまってるのかリアルでチャイルドレイプとかが
日常茶飯なわけで、その反動としての児童ポルノ禁止法がある。
原因と結果がセットだから、まあそれはしょがない。当然の帰結。

そういう経緯を無視して、「じゃ日本でも」ってのは
そりゃ短絡に過ぎるだろ、とは思うよな。

502 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 12:20:36 ID:Go58Vm8o0

>>501
そんな事言ってるからこの国は立ち遅れてるんだと思う。

503 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 12:33:24 ID:B+dAUwvV0

拡大解釈されて普通のパンチラだけでも検挙されるかもよ？
最悪の可能性を考えて行動しようぜ

504 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 12:36:27 ID:Go58Vm8o0

>>503
そうなったらそれが時代の流れ。

505 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 12:44:59 ID:f6Syb7dw0

>>502
何が立ち遅れてるのかすら理解できません。
貴方が前提としている「立ち遅れている」点を明確にしてください。

まさか、他の国の規制基準を無批判に国内法に反映させるのが
「立ち遅れて」いない国の条件だとでも？

独立国である必要すらなくなりますね。
まぁ、>>504で「時代の流れ」などと言いつつ、
その基準を外国の基準に合わせろというあたり、
結局貴方の思考の根底にあるものが全く見えてきませんが。

506 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 12:45:16 ID:LYV8KaKG0

夫以外は女性の顔を見れない社会とか

507 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:10:43 ID:SE0FL8a+O

>>506
インドかよ････

なんか二次元がどうのこうのより、日本の治安の方が不安になってきたw

508 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:12:51 ID:f6Syb7dw0

>>507
イスラム教もじゃなかった？
イスラム教国も厳密に適用してる国とゆるい国があって結構バラバラらしいけど。

509 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:14:14 ID:DonzdUfz0

規制派「そうだ！　日本を１８禁ゲームを教義で禁止した宗教に染め上げればいいんだ！

510 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:17:52 ID:f6Syb7dw0

てか、そういう宗教の人が教義にしたがって規制させたがってるってのも
規制運動の一面だから。
アメリカなんて宗教保守が新しい規制法作って違憲判決受けての無限ループだよ。

511 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:18:32 ID:Go58Vm8o0

>>505
世界水準に立ち遅れた国がどうなるかはわかるはず。
時代の流れ＝今の世界の流れ。

512 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:26:10 ID:f6Syb7dw0

>>511
だから「何が」「遅れて」いるの？
貴方は先ほどから何も明確にしていない。

「日本は遅れている」という印象論だけで規制の正当性を訴える
典型的な規制至上主義者
（規制によって効果を得ることじゃなくてより強い規制をかけること自体を目的とする人）
にしか見えないね。

513 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:28:06 ID:lJlkpoU20

モロ見せ性器を拝むのが伝統ある日本の信仰ですよ？
いまなお観音様て言うしな

514 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:28:26 ID:f6Syb7dw0

あぁ、そう言えば「社会一般ではお前らオタはキモい」とか言い始める輩と
「世界より遅れている」と「我が神はそう仰っている」と、
結局ロジックとしてはあんまり変わらんな。

この手合いはより大きなスケールを持ち出して自分が代弁者であると任じれば
あらゆる論理的整合性を超越できると思っているらしい。

議論相手にならないんだよね。

515 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:31:00 ID:DonzdUfz0

個の主張としては中身がないからな。議論にはなれない。

516 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 13:41:15 ID:9y1i2EN00

宇宙を統べられているモケモケ様がそう仰っているのです
世界普遍の倫理に合わせ早く法整備を進めなければ、周辺の国から天罰が下るでしょう

517 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 14:02:17 ID:ESU5v8ma0

結局…
何を持ち上げたところで足元すくわれるわけね

他国の常識とか
正直極論に過ぎない、自分で行ってて何だが

おきてる事実に変えられようが無いし（いろんな事件や他の国の考えや業界で起きてること）
今更否定できん、精神論とか宗教論持ち出しても
突きつけられたもんにはな

結局押し付けられようが、立ち上げられてしまえば
自分たちはどうもならんと

518 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 14:38:08 ID:Zz9CANwG0

どうなろうと、積んでるのを消化するだけで、20年は大丈夫！

519 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 14:53:42 ID:eGVQNPwf0

>>518
奈良県の実写１３歳以下モノのように単純所持禁止になってもか

しかしあの条例のおかげで奈良県から転出したり奈良県の
ゴミ捨て場に宝探しツアーに行ったりした人は居るのだろうか。

520 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 18:14:17 ID:B+dAUwvV0

今はそんな下らない宗教論を論じてる暇はありませんよ
釣られないように
>>503で言ったようにパンチラでさえ規制の対象、さらに悪意のある
人間が行使して拡大解釈すると可愛らしい絵柄の萌え絵ですら破廉恥
というレッテルを貼られてしまう可能性もあると言うことを危機感として
持っていなくてはならない！

521 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 19:45:45 ID:Nd4CqlKz0

手塚まき＝創価の話題出した奴が規制派の工作員臭い。
この話題からずらすために、わざわざ記事引っ張り出してきたっぽいし。

522 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 19:57:22 ID:ESU5v8ma0

創価の癖に
TH2Xに参入したってか…？

馬鹿馬鹿しい
良いように扱われるだけですな

523 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 20:19:37 ID:Ta+qh0VSO

とりあえず、メーカに規制反対の要望書と、警察庁の漫画アニメゲーム規制法の検討会のまとめをコピーしたのを同封して、１５ヶ所のメーカに郵送致しました。

524 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 20:48:49 ID:prT4t1tM0

『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題フラッシュ
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3146.swf

525 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 20:57:02 ID:MvWqHLwU0

規制至上主義派にとってはセーラームーンとか
100%抗議の対象なんだろうな

526 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 20:57:39 ID:eYsarC0G0

>>524　乙、所処ちょっとコメントし辛い部分があったけどＧＪ

527 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 21:35:18 ID:ckv8287s0

>>523
出来れば送った会社をリストアップしてほしい。
俺も送るんだけど俺の知らない会社があったら付け加えるから。

528 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 21:38:10 ID:OdOD1c2P0

>>520の

>パンチラでさえ規制の対象、さらに悪意のある人間が行使して
>拡大解釈すると可愛らしい絵柄の萌え絵ですら破廉恥というレッテルを
>貼られてしまう可能性もあると言うことを危機感として持っていなくてはならない！

をより練り上げて漫画・アニメ関係のスレに貼り付ける位の事をしてもいいよな。
これは不安を煽る位が効果的かと思う。

529 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 21:50:48 ID:9y1i2EN00

>>528
あんまり誇大広告すると、実際に規制しようとしてる物を知った時に反感買う可能性があるかと

530 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 22:26:45 ID:Lzz1i3r80

萌え絵とかは絶対関係ないとJOJOヲタの俺が申しております。

531 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 22:27:07 ID:iLaYBR8b0

>>527

アリスソフト

アクアプラス

エフ・ティ・エフ・オー

F＆C

オーバーフロー

オーガスト

戯画

クロスネット

ぱじゃまソフト

ビジュアルアーツ

フロントウイング

ムーンストーン

メビウス

Lass

532 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 22:33:57 ID:peYgQxtO0

>>530
そう言わずにご協力お願いします。
>>531
メビウスってＳｔｕｄｉｏ　ｍｅｂｉｕｓのことですよね？
だとしたら…いえ、何でもありません。

533 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 23:02:19 ID:xZKFWVrS0

>>485
エロゲが残るんだったらそれでいいよ

534 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 23:05:33 ID:sCYXKA+c0

あなたをはじめとしてバッシングに対して怒っている多くの人は、
「エロゲーをやることによって犯罪行為に走るから」非難されているのだと思っているのでしょう。
そして「いや、オタクの多くは犯罪行為とは無縁だ」と弁護する。

それがそもそもの間違いです。
人々が非難するのは、犯罪行為やその予備軍が現れることへの懸念ではなく、

エロゲーをやる人間自体を嫌悪しているからなので　す。

あなた達はいつも
「確かに小学生に性的なイタズラをする同人誌を読んだり、
　女の子に首輪をつけて監禁してイジメるゲームをする。
　しかしそれは空想の中だからするのであって、
　現実との区別はちゃんとついている」
と繰り返します。
おそらく、それはその通りでしょう。

しかし、人々が懸念しているのは、それが実行されることでは　あ　り　ま　せ　ん。
女の子に首輪をつけて「ご主人様」と呼ばせるとうれしく感じる、
その感情が不気味だ、と言っているのです。
これに対して「俺は空想と現実の区別はちゃんとついている」と言ってもあまり意味がないのです。

グロの方が、性のタブーという問題を含んでいないためわかりやすいでしょうか。
人の惨殺死体を喜んで見るのは異常です。
普通の人なら、一度や二度は興味本意でのぞいてみるかもしれません、
が、すぐに嫌悪感を感じて見たことを後悔するでしょう。
人の死体を喜んで見ていられるということ自体が、どこか頭がイカレている証拠なのです。
そこが既に問題なのであり、本当に人の死体を作り出すことだけが問題の全体なのではありません。

確かに、国家権力による規制は行き過ぎでしょう。
しかし、周囲に疎まれ蔑まれ嫌われる事は甘んじて受け入れねばなりません。

535 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 23:08:19 ID:f6Syb7dw0

そのコピペ何度目だっけ？

536 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 23:32:04 ID:4XdmksUR0

マジレスすると

＞周囲に疎まれ蔑まれ嫌われる事は甘んじて受け入れねばなりません。

漏れはこの事を覚悟、というかそれは当たり前だ、と踏まえて
この道に進んだのだが。

537 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 23:34:20 ID:ckv8287s0

>>531
エフ・ティ・エフ・オー
オーバーフロー
クロスネット
ムーンストーン
Lass
を追加することが出来ました。ありがとうございます

538 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 23:35:18 ID:SmnVgyLH0

エフ・ティ・エフ・オーって、知らないな。

539 ：時空捜査官ゲタ侍ほっほ～：2006/04/15(土) 23:44:21 ID:Ax50GGF00

S・O・F・Tじゃなくて？

540 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/15(土) 23:45:34 ID:u3je6Ymf0

学会員にしか見えないメーカーなんだよきっと（ｗ

541 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 01:53:04 ID:H0+Qe6wl0

>>534
長ぇよ、一言で済むだろ

異質排除、と

542 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 01:56:32 ID:+RU0NBdV0

論理が通じない奴らを相手にしなければならないと言うのがキツナぁ。
悪魔の証明よりシンドイのでは無いだろうか・・・

543 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 02:00:19 ID:KDUN+faQ0

こっちの前にレディースコミック規制汁

544 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 03:02:17 ID:Eycyt7dU0

VIP次スレ
【日テレ】ネットと漫画・ネット規制について【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145120656/

545 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 03:31:24 ID:aXS926pM0

言いたくないけど、こういった議論は正直無駄だと思うなぁ
もう議論なんかやってる段階はすでに過ぎてると思うんだけどねぇ

それよか業界人達が一致団結して立ち上がって、そしてまず秋葉原あたりで、
署名活動やら運動を広めるやらすれば良い。
そしてコミケ等で、徹底的に運動した方が良いんじゃないのかねぇ。

正直、業界人達が動かないのに一般ユーザーが動くというのもどうかと。
生活かかってる人達が全く動かないのにねぇ。それだけ無関心＝問題無しとか、
思っちゃうよね。悪いけど。

なーんで、業界人は動かないんだろ。
俺が業界人なら仲間に呼びかけてすぐさま反対するための組織を立ち上げて、
秋葉原や日本橋で連日署名活動をして、数万人規模の署名を集めて警察に叩きつけるけどねぇ。

546 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 03:44:41 ID:oGtnMBnUO

>>545
>俺が業界人なら仲間に呼びかけてすぐさま反対するための組織を立ち上げて、
秋葉原や日本橋で連日署名活動をして、数万人規模の署名を集めて警察に叩きつけるけどねぇ。

業界人じゃなくてもできるからやってくれ。
嫌味とかじゃなく願い

547 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 03:49:11 ID:aXS926pM0

つかこのスレ読んでると盛んに業界人達に動いてもらおうと必死になってる人達がいるね。
彼らの行動も、結局大多数の業界人達は黙殺しちゃうんだろうねぇ。
ここ数年間黙殺したのと同じように。

それで、ユーザーの皆さん動いてください、とこういったスレで言われて、
わかりました私頑張ります！なんてまあ普通は思わない罠。

一部、ほんの一部の業界人がせいぜい日記でちょこっと触れて、
反対とか言う程度。
署名活動なんて当然行わない、ましてお上に抗議なんて絶対やらない。
エロゲヲタ（というか二次元ヲタ）、そして業界人がデモ行進でもすりゃ、
世間様への良い働きかけにもなるし、また一致団結して物事にあたるという事を、
警察他お偉いさん達のもアピールできるんだけどねぇ。

やっぱ規制されちゃえよ、というのが俺の最近の考え。
ここでメーカーに必死になってメール送って頑張ってる人へ。
多分貴方の行動は無駄に終わる。ソフ倫が圧力かけてるのか、他団体がかけてるのか、
それとも業界人達自身がこの規制を馬鹿にしてるのか、規制されても構わないと思っているのか、
理由はわからんが、間違いなく黙殺される。

548 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 03:51:49 ID:aXS926pM0

>>546
悪いけど、俺はそこまでやろうと思わない。
そこまでやらなきゃならないのは誰なのか？って事。

数年間、俺はこういった議論スレで何度かここを覗いてる業界人達に動いてくれ、
と訴えた。でもほとんど動こうとしなかった。せいぜい日記かなんかで、
ちょこっと触れるだけ。メーカー？どれほどのメーカーがここ数年間で動いただろう？

正直諦めというか、憤りというか、なんかどうでも良くなってきた…
というのが俺の悲しいけど正直な気持ち。

549 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 04:00:27 ID:Q9MaqvsL0

業界人ってエロゲ関係者でしょ？
素性を隠してる人がたくさんいる業界で
大々的に表立った行動をしろつっても
難しいのかなぁと思ったりも。

550 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 04:14:45 ID:aXS926pM0

>>549
うん、それは数年間言われ続けた事だ。

「エロゲ業界の人間だって表立って行動なんてできるわけないだろ！」

じゃあユーザーだって当然エロゲユーザーとして表立って行動できるわけないだろ、
という事になってしまう。
つまり誰も行動する人がいないわけだ。

まあこれじゃ、規制反対運動、なんて夢のまた夢だよね。
要するに誰も表立って規制反対の運動ができない業界なら規制されちゃえよ、
ってこった。俺は最近そう思うよ…マジな話。

なんつーか、正直言うと色々な意味で情けない。

551 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 04:28:04 ID:KUonoBOO0

つか、ぶっちゃけエロゲ制作者だって会社員なんだから、
「業界のため」なんて高尚な御旗の元に動くやつはあんまりいねーだろ

想像してみ？
自分の勤めてる会社が規制の煽り喰らうかもってことで、デモとかするか？

漫画家と違って業界人同士の横のつながりなんてのもあんまり無い業界なんだから、
連携して～なんてのもないだろうし

552 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 04:28:11 ID:aXS926pM0

つかここで議論してる人達全員へ聞きたいのですが、本当にこの規制って大変な規制なの？

もし大変な規制なら>>523みたいな事って普通メーカーがやる事じゃないの？
>>544とか>>524とか見ればわかる通り大多数の人間がこの規制について知らないんだろ？
だったら、わけのわからん新作紹介！なんてメール送ってる暇があったら、
この規制について大勢のユーザーに訴える、事ぐらいメーカーがすべきじゃないの？
表立って行動できません、とか言うのならさ～。

そういった運動一切無い現状ってどうなの？全く疑問に思わないの？
実はソフ倫と警察の間ですでに話がまとまっている、とか邪推しちゃったりしないか？

マジ、ここで議論してる方々、俺が疑問に思ってる事について、どう思います？
特にユーザーの方々。

553 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 04:33:14 ID:aXS926pM0

>>551
だから規制されてもしょうがありませんね、ってとこだろうねぇ
残念ながら。

結局、いずれは規制されるんだよ、ただ早いか遅いかの違いだけで。
そうならない為に業界人達がこの業界を守るためにどうすれば良いか？
知恵を絞らなければならないところを、「こんな業界どうなってもいいや、
あっはっは」ではどーしようもないわけで。

554 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 04:45:47 ID:DJizIN7l0

たとえ、規制法案が出来たとしてもザル法になるんじゃねの？
ヌード一つにしたって「高尚」な美術とか芸術やらとの境界線はどうするんだ？

555 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 04:55:28 ID:qBJQu3Xm0

つまり、今夜～今朝の「諦める理由」は
「業界の人間が動かないから」に決定したのか？

556 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:01:16 ID:aXS926pM0

>>555
諦める諦めない云々の前に>>552の質問に答えてもらえると、ありがたい。

557 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:06:55 ID:Eycyt7dU0

>>556
お前が知らないところで動いているかもしれないのに
憶測で動いていないと決めつける根拠はなんだ
すくなくともCEROは動いている事がメンバー見れば分かるから
お前は黙ってろよ
マジ迷惑だから

558 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:12:50 ID:qBJQu3Xm0

>つかここで議論してる人達全員へ聞きたいのですが、本当にこの規制って大変な規制なの？
少なくとも研究会の連中が出す「対応策」は規制強化の方向でしか有り得ない。
楽観視をする要因は一切ない。

>もし大変な規制なら>>523みたいな事って普通メーカーがやる事じゃないの？
>>>544とか>>524とか見ればわかる通り大多数の人間がこの規制について知らないんだろ？
毎度の事だが、VIPでの認知度を基準にされても困るな。
何故か彼らは自分達の認識が標準だと思ってるようだが。

>だったら、わけのわからん新作紹介！なんてメール送ってる暇があったら、
「暇があったら」も何も新作紹介は営利団体として正当な営業活動であり、
他の活動と重要度を比較すべき事柄ではなく、それが主軸だろう。

>この規制について大勢のユーザーに訴える、事ぐらいメーカーがすべきじゃないの？
>表立って行動できません、とか言うのならさ～。
「メーカーがユーザーに」認知した時点で「メーカーとしての表立った行動」になるな。
「表立って行動ができません」に対偶しない。

>そういった運動一切無い現状ってどうなの？全く疑問に思わないの？
>実はソフ倫と警察の間ですでに話がまとまっている、とか邪推しちゃったりしないか？
しない。
邪推から生まれる楽観など無意味だ。

>>551
>だから規制されてもしょうがありませんね、ってとこだろうねぇ
>残念ながら。
残念そうに見えないのは気のせいか？
そして結果的に「抵抗しなかったから規制されてしまった」のと
「規制されてもしょうがない」と「規制されてはいけない」は全く別の話だ。
「規制の是非」と「現象としての規制という結果」をごっちゃにしない事だね。

559 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:14:02 ID:aXS926pM0

>>557
お前は黙ってろ迷惑？

ふざけるなよ、それじゃ規制派と何も変わらないだろうが。
こんなスレ立ててまでお前のやりたい事は規制派の真似事、
言論弾圧か？

やれやれ、結局自分にとって気に食わない意見に迷惑だ黙れと、
噛み付くしか芸の無いくせに一端の議論者気取りでレスを書く。
そんな奴が煽ってるスレじゃ、何を言っても無駄だし、
さらに言えば議論にも何もなりはしないか。

お前さぁ、マジでこのスレで何がやりたいわけ？
まともな答えが無いから結局また「うるさい黙れ」か？
それでよく規制派を攻撃できますね。

560 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:16:15 ID:qBJQu3Xm0

>>559
貴方も別に議論者にはなってないな。
「規制されてもしょうがない」なんて言葉が出てくるようでは、
せいぜい「批評家」レベルだ。

561 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:17:09 ID:aXS926pM0

>>558
なるほど、わかった。
そこで聞くが、じゃあ貴方は何を成すつもりなんだ？

いや、このスレで何を話し合って、どう行動するつもりなんだ？
貴方自身がこの問題についてどう行動しようとしているのか？
是非教えてくれないか？

562 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:19:00 ID:aXS926pM0

>>560
それでは聞くが、このスレで今現在議論してる事はなんだ？
改めて聞くが議題はなんなんだ？
現状についてただ愚痴るだけ、では俺とそう変わらんな。

まして気に入らない意見に「うるさい黙れ」と噛み付くだけでは論外だろう。

563 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:21:29 ID:Eycyt7dU0

>>559
はぁ？？？？

いつてめーと議論なんかしたかよカスがっっっ
池沼は黙ってろって言っただけだ！！！！

てめーに言論を許すほど俺は優しくねーんだよ糞がっっっ！！！！

564 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:22:23 ID:aXS926pM0

>>563
なるほど、つまり俺の相手はするなということか
わかった、以後君は無視する事にする。

565 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:28:55 ID:qBJQu3Xm0

議論に常に明確な「議題」が設定されていないといけないとも思わんがね。

「ここで話したいだけ」でも文句は言われないがな
意見と認識と情報の交換だけでも十分だと思うが。

あとBPOに日テレの報道に意見送ったのと、

貴方みたいなタイプはよく見るが、掲示板に書き込む人間が、
全員が何かの具体的行動を起こす為のプロジェクトチームとして
一致体制で働かないと満足できないのかね？

あぁ、何らかの話題に対しての批判的な書き込みがネット上に増えるだけで、
批判意見の方が多く見えるようにはなるな。
「ゲーム脳」なんかで検索してみるといい。批判的な言説の方が上に来るようにはなってる。
それと同じく“「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」への
批判意見の方が多い状況”を作るのに、
この手の掲示板へのレスは小さいが確実な因子にはなる。
何百万分の一かは知らんが。

>>562
「うるさい黙れ」と言った人は私ではないから知らないが。
そもそも「うるさい黙れ」とのフレーズは用いられておらず、
Eycyt7dU0氏の、貴方自身に向けれられた言葉をより汚く粉飾してる意図が分からない。

正直、私も無視してくれて構わんよ。
他人の言葉をゆがめて解釈する人間と会話を成立させる自信はない。

566 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:34:22 ID:aXS926pM0

>>565
一応聞いておくが、>>563を読んでその上で、
＞他人の言葉をゆがめて解釈する人間と会話を成立させる自信はない。
と書いてるんだよね？

貴方は彼の言葉をどう解釈したかわからんが、俺の解釈の方が合ってると思うのだが。
>>563を読む限り。

まずこの辺をきちんと説明してくれんか？
仮にも人を捕まえて「他人の言葉をゆがめて解釈する人間」とまで言い切ったんだから。

567 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:37:18 ID:qBJQu3Xm0

もはや何も関係ないことで延々粘着されてもねぇ。

>現状についてただ愚痴るだけ、では俺とそう変わらんな。
ゆがめる云々に対応してるのはこれなんだがｗ

568 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:49:24 ID:aXS926pM0

>>567
＞議論に常に明確な「議題」が設定されていないといけないとも思わんがね。
＞「ここで話したいだけ」でも文句は言われないがな
＞意見と認識と情報の交換だけでも十分だと思うが。

じゃあ聞くが、そもそも最初に人を捕まえて（>>560）で議論者ではない、
とこき下ろしたのは誰か？
で、こちらとしては、そちらがどういうつもりで書いたか知らんが、
こちらとしては、そう真っ向から言われたものだから、じゃあ議論者として
ふさわしいレスとはどんなレスなのか？その為には当然議題を理解しなくちゃならん、
ということで聞いたのだが。

ところが、明確な議題は無い、ここで話したいだけでも文句は言われない、ときた。
けど、それじゃなんで最初に議論者じゃないとこき下ろしてきたんだ？
貴方の解釈なら当然俺の書き込みだってこのスレで許容されてしかるべきだよな？
なぜなら「意見と認識と情報の交換だけでも十分」のはずだから。

その上でじゃあどうするんだ？という話じゃないの？
俺はメーカーが動かないから諦めるしかない、といい、ところが諦める必要はない、
という人もいる。じゃあなぜ諦めなくて良いのか？秘策があるのか？と聞いても具体的な
策も無い。それどころか逆にお前みたいな奴はとひたすらこき下ろすだけ。

ああ、それと、
＞Eycyt7dU0氏の、貴方自身に向けれられた言葉をより汚く粉飾してる意図が分からない。
この言葉について説明お願いしますわ。
どうして貴方がそう感じたのか、をね。
そもそもこの言葉の後に貴方の「他人の言葉をゆがめて解釈する人間」って台詞があったので、
つい結びつけてしまったんで。

569 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 05:59:57 ID:qBJQu3Xm0

「議論」と言う単語を使ったのは>>545で貴方が最初ですね。
まず、この場を貴方は議論の場と認識していた筈です。

次に、
>議論に常に明確な「議題」が設定されていないといけないとも思わんがね。
と、私はこの場が「議論の場」であることは否定していないのですが。

貴方の意見すら言わず「規制されてもしょうがない」などと、
規制の是非に対しての認識すら明確にせず
メーカーや私を指して何もしていないと一方的に批判だけする態度を、
同じ土俵に立っていないものとして
>貴方も別に議論者にはなってないな。
と言いましたがね。

>＞Eycyt7dU0氏の、貴方自身に向けれられた言葉をより汚く粉飾してる意図が分からない。
先ほども書きましたがEycyt7dU0氏は「うるさい黙れ」とのフレーズは使われていませんね？
いかにも衝撃的な言葉を相手が発したように粉飾していると言っているのですが、
ご理解いただけなかったのでしょうか？

で、貴方はもはや私という個人を攻撃することにご執心の様子ですが、
それはこのスレの「議論」とどれだけ関連があるのですか？
もはや貴方のささやかなプライドを保つ為のただの揚げ足取りの粘着としか思えないのですが。

570 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 06:07:59 ID:aXS926pM0

>>569
＞で、貴方はもはや私という個人を攻撃することにご執心の様子ですが、
＞それはこのスレの「議論」とどれだけ関連があるのですか？
＞もはや貴方のささやかなプライドを保つ為のただの揚げ足取りの粘着としか思えないのですが。
その台詞、そっくりそのままお返しします。
つまりは、まんまこっちが貴方に向かって言いたかった事を代弁してくれてありがとう。
最初に噛み付いてきたのは貴方だし、こちらはそれに対してレスを続けていただけですから。
もうやめましょう。貴方の言うとおり無意味だ。

さて、再度聞いておく。
ID:qBJQu3Xm0氏以外の人間に是非。

1・このスレで現在話し合ってる議題、また議論はなんなのか？
2・この問題について、貴方ができる事は？またしなければならない事は？
　そしてこうすれば効果が上がるという方法は？

諦める、と書いたが正直これらの点で秘策があると言うのなら、是非伺いたい。
今現在考えられる事やれる事を是非示してくれんか？
内容次第では協力する事だってやぶかさではない。
それと、メーカー側にはやっぱり動いてもらいたいね。
俺が署名を訴えるより有名業界人が動いたほうがはるかに署名も集まるし、
訴える力にもなる。メーカーや業界人が動けない理由はもう良いから、
それでも動く、というメーカーや業界人に期待、ということで。

571 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 08:34:14 ID:dekCpPpRO

>>445
>>447
>>448
>>500
>>552
>>553
>>556
>>559
>>561
>>562
は、規制派工作員か？

572 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 10:04:52 ID:+SjfILrO0

>>554
境界線の無いところにムリクリ線を引くのはお役人の得意技ですよ
ビンテージと老朽化した危険な電気製品の境界線とか

573 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 10:09:28 ID:ud+kCSBn0

sageしてね

574 ：530：2006/04/16(日) 10:10:30 ID:NdAS37iZ0

>>532
・レオナルド・ダ・ビンチの『モナリザ』ってありますよね……
・つまり…だから、その…マ、マで始まる言葉で…マ…
・あたしィィィの赤ちゃあァァァん！
・輪切りのソルベだった！！

つまり、萌え絵なら関係ないって意味じゃなく
萌え絵であろうとなかろうと関係ないって意味のつもりだった
言葉不足ですまんかった

575 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 10:23:15 ID:rAo8Y5JS0

>>570
＞1・このスレで現在話し合ってる議題、また議論はなんなのか？
＞2・この問題について、貴方ができる事は？またしなければならない事は？
＞　そしてこうすれば効果が上がるという方法は？

答え：どっちも特になし

実際特に無いんだかしょうがない。

576 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 10:39:11 ID:p+iVKL1k0

ニートを無くすにはオタク文化を禁止することと明言してるやつらに、
チャネラが署名あつめたり行動起こしたらかえって反発されること必至
著名文化人に任せるしかない

論議しても無駄だぞ？

577 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 10:47:45 ID:+SjfILrO0

文魚羊日月を２次コンに洗脳すれば
この暗黒時代が終了するんじゃないかと
ふと思った

北海道の名産売りがそのまんまエロゲの訪問販売になるとか
　

578 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 11:08:08 ID:upBi6f8e0

規制が必要だとは思わんが秋葉原はもう少しヲタ臭隠そうとしようぜ・・・
せめて路上から見えるところに露骨にエロゲー広告とか出しとくなよ・・・

579 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 11:38:47 ID:Apq0q0Qa0

>>576
その著名人を動かす為にも切欠となる小さい運動は必要
それにニートを無くすには根本的な原因から変えないと無駄無駄

580 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 11:57:51 ID:Eycyt7dU0

>>579
著名人を動かすには応援する下地がないとな
声を挙げた作家が孤立する事態は避けないといけない
呼びかけるにもまず、たくさんの協力者確保だな

581 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 12:16:41 ID:hr+HHTk60

メーカー（業界人）側が動かないと、どうしようもないのは事実だと思うけどな
業界人と言ってもメーカーの人間だけじゃない、原画家、声優、雑誌編集者含む

昨晩の議論を読んでるとエロゲ業界に関わってる事を世間に晒せる人はいない、
と盛んに否定的に書いてる人がいたが、それじゃ確かにユーザーだって、
自分はエロゲヲタであると世間に晒せる人はそうはいないという罠

とりあえず15社に郵送した方がいるんだから、その反応待ちですな
その結果、何も反応無かったとしたら、じゃあ次はどんな手があるんだろうか？

582 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 12:24:28 ID:p+iVKL1k0

著名人を動かすため・・・・・・か
しかしほんとに郵送したのかねえ？
それにまとめサイトとかないと個人の力は結束できん気がする

ほんとに運動するなら匿名掲示板はダメなんじゃない？ということが言いたかったわけで
２ｃｈネラの署名とかだと、フィルタかかっちゃうからさ

583 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 12:29:46 ID:hr+HHTk60

とりあえず>>523 >>531を信じるしかないんじゃないか？

これらのメーカーの中の一社でも反応してくれれば、まだなんとかなるかもしれん

584 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 12:43:47 ID:LmfonOcL0

よしんば返答が来たとして
そこがなんかやらかしてないことを祈る

585 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 12:56:22 ID:sDl9FZ6k0

運動するには錦の御旗が必要だ。
理論武装もしないで規制するなでは、単にそのものズバリがみたいだけの
スケベ集団にしか周りからはうつらないぞ。
なんと言ってたたかう？
まさか表現の自由？
ほんとの本心からこの国の表現の自由を守る使命感によって自らを駆り立てているならいいけど、
個人的利益のために聞こえのいい言葉を便利に持ち出しているだけなら、すぐに見透かされてしまうと思うよ。
それとそういう主張をする以上、全てのメディアにおいて表現の自由を何よりも優先する思想の
持ち主になる覚悟もしなければならない。
つまり、たたかうには動機が弱すぎるのだよ。

586 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 12:58:33 ID:EBNDgszZ0

>>585
俺は正直「ズリネタを守るため」と言うべきだと思うけど

こう言っちゃいけないのは何故なんだろ？
世間は何故受け入れる事ができないんだろ？
みんな多かれ少なかれオナニーをやった事があるはずなのにね

587 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 12:59:23 ID:fgfS5XVB0

もうこうなったら893を味方に付けるしかないのか…でも無理そうだしな…
と言うわけで>>893頼む

588 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 13:15:45 ID:ZRENeD+w0

>>583
>523は橋本忍である、ということに気付いたほうがよろしい。

589 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 13:32:57 ID:p+iVKL1k0

つまり、反対派で味方のフリをして、騙しておいて時間切れを狙うということかっ！
やり方がセコいぜ
２ｃｈネラなんか世間から相手にされないというのに・・・

590 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 13:40:35 ID:C8G8zarZ0

とりあえず会社の事務員のねーちゃん達をエロゲー界に引き寄せられないかやってみる

591 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 13:45:06 ID:N/T8DE2N0

>>589
まとめサイトは一般世間どころかgoogleからも隠されましたよ

592 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 14:17:53 ID:rCdCwNIu0

天下り先が少ない業界が規制されるの？

593 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 14:31:32 ID:qBJQu3Xm0

おはよう。
aXS926pM0は結局自分への批判は全部言いがかりとだけ言って逃げた訳だね。
で、あとは議長ヅラでこのスレの進行を仕切る訳ね。

594 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 14:41:23 ID:qPbGDqQF0

>>592
社会を見れば、その通り。
でも、やりすぎると自壊するけどね。

595 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 14:47:33 ID:VJmSEfzS0

>>593
で、貴方はもはや私という個人を攻撃することにご執心の様子ですが、
それはこのスレの「議論」とどれだけ関連があるのですか？
もはや貴方のささやかなプライドを保つ為のただの揚げ足取りの粘着としか思えないのですが。

596 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 15:29:56 ID:547Dnos90

ここで空気を読まずに･･･
議員の先生方に理解を求めるために、
国会を舞台にしたエロゲーの製作を提案します。

597 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 15:46:12 ID:/bQuSP6L0

>>592
献金のない業界には1㍉の容赦もありません＞＜

598 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 15:52:36 ID:bIUKMTrT0

（＊＞＜）＜ひ、ひどいでありますよー。また、ビンボー生活に逆戻りであります。

599 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 16:07:43 ID:LmfonOcL0

規制を恨むな
そんな流れを作ってしまった連中を恨め

600 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 16:20:02 ID:oGtnMBnUO

ということは王子とかを恨めというのか！

601 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 16:53:50 ID:YBb+BIqm0

やっぱ恨むなら宮崎勤か…

602 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 17:06:50 ID:1TecwWI60

角川とかメディアワークスとか

603 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 17:12:17 ID:9MSCihEjO

変な倫理観を流布したマスコミを恨みたくなるなぁ全く

604 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 17:16:52 ID:vUdmlfN70

沙織事件の中学生を恨む
ヤツがいなければもうちょっと過ごしやすい世の中だったものを…

605 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 17:24:02 ID:ZRENeD+w0

>>601
もし未見なら以下参照

オタ＝悪、のイメージを執拗に刷り込んだ犯人はマスコミ。

606 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 17:25:06 ID:ZRENeD+w0

あ、リンク張り忘れた。ｽﾏｿ
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

607 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 18:11:48 ID:nXeMlJ3b0

>>606
一般人なら普通知ってるよ
知らなかったのはオタクだけ

608 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 18:13:14 ID:wALLHyfp0

何を言ってるんだね君は

609 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 23:04:49 ID:p68hYwnf0

マスゴミのエロ関係レポーター（含、女性）達、
本当は興味津々のくせにさも嫌悪感を催した風の言い草が寒すぎ。

610 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 23:08:02 ID:LPkgCG+B0

仕事に私情を挟む方がどうかしているが

611 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 23:10:14 ID:BezvoYo/0

敢えて若い女性を取材に行かせたその魂胆
いやらしいな、腐ってる

612 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/16(日) 23:50:47 ID:oGtnMBnUO

あれは若いのか

613 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 00:17:13 ID:8GSCf0SPO

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1027523166/n942

614 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 04:29:21 ID:IHtaTahZ0

もう３年前だが、
「オタク文化が宮崎駿や引き篭もりを生み出したので
　ア　ニ　メ　や　ゲ　ー　ム　は　法　律　で　全　て　禁　止　す　る　べ　き　で　す　！」

と街宣活動していたあの議員は落選した
でもギリギリ２位という危険なところだった
宮崎駿監督になんて失礼な物言いだと当事は思った
トトロやナウシカまでただの危険なサブカルというのが世間の意見なんだろうか？

実際、こういうこと言う議員は多いので投票権は間違わないように使ってくれ

615 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 05:29:19 ID:R3mC8ZJK0

こういうのって、名誉毀損とかそういうので訴えられないもんかね('A｀)

ちなみに政党はどこか覚えてる？

616 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 05:49:07 ID:IHtaTahZ0

ちと思い出すまで待ってくれ
それまで、他のデータだけどこんなのも
黒猫魔女宅ＣＭ打ち切り事件
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%B5%DC%BA%EA%B6%D0
一般人は宮崎というと勤と駿の区別はついていない
ttp://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/379.html
ttp://azumatch.seesaa.net/article/12008696.html

演説してた議員ももしかしたら間違えてたかもしんない可能性もあるんだよな…

617 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 10:53:13 ID:nU4CV9v+0

金田朋子は三十路過ぎだがよく小学生に間違えられるんだぞ！

618 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 13:13:16 ID:1sTUuXNk0

>>617
それだ！！！

619 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 13:22:18 ID:4t9vAV4j0

近い発想ではあるかもしれないが、エロビで20以上の人間で見た目が子供って人を使ってそういうの作るのに、
エロゲではだめなんだな

620 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 14:46:13 ID:b3UmPtc70

結局↓なんだよね
「ｷﾓｲから規制」

なんでやねん

621 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 14:52:19 ID:3qeNY6is0

>>620
いやまあ実際そんなもんだけどね。
ナチの主張も突き詰めれば「ユダ公キモい」だし。理屈は全部後付け。

それだけに、そーいう感情論の危うさをもっと自覚すべきなんだけどなあ。
「実害」を論じた規制論が（もしもIあるなら、それを叩き台に議論もできるかもしれんが
そんなもん見たことない。全部感情論のみ。

622 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 15:12:00 ID:+5fxnHpH0

陵辱モノは一切合切規制してしまえばいいんだ

623 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 16:40:48 ID:Pm1Byf3zO

恋愛感情が多い、恋愛エロゲーは、規制しないで欲しい。
純粋な恋愛をモチーフにした、男女のＳＥＸシーンがあるから。
性犯罪に結び付くような事は、ありません。

624 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 16:43:25 ID:3z+o6U560

>>623
君は愛の表現には様々な種類があることを勉強した方がいい。
それと純粋な恋愛なんてそれこそお花畑の世界ですね。

625 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 16:48:21 ID:Fgp2WTaR0

君も語るな。

626 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 16:53:44 ID:pj5rKj160

純粋な愛情をモチーフにした、近親相姦エロゲーは規制しないで欲しい。
あと、純粋な独占欲をモチーフにした、監禁調教エロゲーは規制しないで欲しい。
あと、純粋な性欲をモチーフにした、強姦輪姦えろげーも(ry

全部、性犯罪に結び付くような事は、ありません。

627 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 16:58:23 ID:3qeNY6is0

>>626
頭の悪い書き込みで規制派に利するような真似は止めて欲しい。

628 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 16:58:27 ID:ulCAlSd40

現実にやったら犯罪になる行為の描写は全部規制で行きます

629 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 17:02:35 ID:5keoCpRV0

>>628
大人をそこまで指導してくれなくても良いです

630 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 17:03:53 ID:4t9vAV4j0

>>628
それこそドラマでレイプできなくなるし
AVで痴漢できなくなるし
コナンも殺人事件起こせないじゃないか

631 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 17:04:19 ID:r5L3IwNA0

マジレスしてやるが
規制派がそんな純愛だのなんだのと区別つけると思うか？
釣りならよそでやれよ

632 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 17:56:13 ID:zBGz6mvR0

まあそうなるだろうね

633 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 18:12:43 ID:OuBSXfv9O

まあ、規制派連中が足りない頭をふり絞ってどういう結果を出すのか興味あるな。
出来るもんならやってみろって感じ。

634 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 18:29:15 ID:gywg3kXj0

それを言うなら
斬り返し出来るってことだぞ…

635 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 19:18:42 ID:cvq+j+ug0

「無理が通れば道理が引っ込む」を地で行く連中に
何を言うのか

636 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 19:32:47 ID:Pm1Byf3zO

俺思うのだけど。
規制派の狙いは、他にあるのでは？と思う。
少子化の観点から、氾濫する性情報で、人口が増えるのを防ぐ為に、性欲をコントロールする人間管理社会を作ろうと考えているかも知れない。
以前漫画で、そのような作品が有った。
たしか、「地球へ」「アンドロメダ物語」竹宮恵子作品だったと思う。

637 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 19:38:01 ID:Pm1Byf3zO

とにかく、漫画家の竹宮恵子さんに手紙を出して、漫画アニメゲームが法規制される世の中になるらしいとの、規制に反対する要望を出したいと思います。

638 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 19:51:39 ID:U25MNhJ70

有るのか無いのか良く分からん様な狙いなんぞ一々気にすんな
エロゲを規制しようとしている、エロゲが法規制される。
それだけで戦う理由は十分だ。

639 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 20:06:31 ID:c1kvBKWq0

>>619
見た目が未成年にみえるAV女優なんて結構いるしね

640 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 20:16:15 ID:DyzpUeoz0

そりゃ、出演者に直に年齢照会すれば、未成年か否かなんて即わかるからな
二次元ではそういうことが出来ないし（出来るか否か、なんてのを議論する時点で頭痛がするが）

641 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 20:26:32 ID:nSFJOjj10

つか「リアル写真」と「絵」を同一視してる時点で…
未成年も何もただの「絵」だろ、線に色を塗っただけだろ。
年齢なんて考えるだけ馬鹿馬鹿しい。

642 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 20:36:06 ID:IHtaTahZ0

みんなでいろんなメーカーのパケを持ち寄って、
国会議事堂の前で座り込みオフをするのはどうだろう
かなり効果的だと思う

643 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 20:48:41 ID:4t9vAV4j0

>>640
今回の話は例え18歳以上と語っていても見た目が子供だから規制できるって事じゃないのか？
それともリアルは見た目が子供でも良くて絵はいかんってどうよ。

644 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 20:53:33 ID:Lgqa5PB20

そりゃ　相手がやくざか、ひ弱なオタかの差だろう

645 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 21:07:36 ID:tP42fg4z0

～のようにみえる、というのはやはりずるすぎる

646 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 21:08:35 ID:7rLQQwFV0

>>643
それならばAVから真っ先に規制されるべきなのにな

647 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 21:09:19 ID:ilN2BxLr0

18歳以上だと明示しなければならない＆18歳が始めてのお留守番等不自然な設定は禁止
孕み厨商事も禁止

648 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 21:54:37 ID:gywg3kXj0

始めてのお留守番たちは同人に逃げたから
ますます立場悪くしてるだろ…

649 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 22:04:07 ID:FEDQQuSY0

>>647
絶望だかのメビウス作品も18歳以上ですの記載あった気がする。

650 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/17(月) 22:15:41 ID:3SCao/d20

>>647
ヒント・「始めてのお留守番」ではなく「はじめてのおるすばん」
つまり、必ずしも上のように変換できるとは限らないのです。
例えば「はじめ　てのおる　すばん」つまりテノール歌手のはじめが「すばん」と言う
副業をしているだけかも知れないのです。
或いは「はじめて　のお　るすばん」つまりはじめて留守番にＮＯと言った
マザコン気味の美青年の話である可能性も否定できません。
さて、既に発売されたこのゲームの内容と一致してないじゃないかという意見も聞かれますね。
ではこういった区切り方をすると？
「はじめて　のおるす　ばん」
「ばん」とはＦＦ１２の主人公ヴァンの蔑称でしょう。これは「のおるす」はオイヨイヨ語であることを示すのでしょう。
オイヨイヨ語とは日本語にきわめて似通ってますが子音が不明確なのです。それを踏まえたうえで「のおるす」を訳します。　
のおるす→No o ru su→oouu→oopusu→Oops!→おおっと！
つまり普段は落ち着いている主人公がこの夏ではじめて大きなミスをやらかすのでしょう。
これで問題ないですね。本編の内容とも合致します。

唯一神いつきは暗黒神ラプソーンの右手を噛み砕き自らの肉体に取り込んだ、まで読んだ>>俺

651 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 02:34:28 ID:sOlX2egY0

エロゲーバッシングに対して怒っている多くの人は、
「エロゲーをやることによって犯罪行為に走るから」非難されているのだと思っているのでしょう。
そして「いや、オタクの多くは犯罪行為とは無縁だ」と弁護する。

それがそもそもの間違いです。
人々が非難するのは、犯罪行為やその予備軍が現れることへの懸念ではなく、

エロゲーをやる人間自体を嫌悪しているからなので　す。

あなた達はいつも
「確かに小学生に性的なイタズラをする同人誌を読んだり、
　女の子に首輪をつけて監禁してイジメるゲームをする。
　しかしそれは空想の中だからするのであって、
　現実との区別はちゃんとついている」
と繰り返します。
おそらく、それはその通りでしょう。

しかし、人々が懸念しているのは、それが実行されることでは　あ　り　ま　せ　ん。
女の子に首輪をつけて「ご主人様」と呼ばせるとうれしく感じる、
その感情が不気味だ、と言っているのです。
これに対して「俺は空想と現実の区別はちゃんとついている」と言ってもあまり意味がないのです。

グロの方が、性のタブーという問題を含んでいないためわかりやすいでしょうか。
人の惨殺死体を喜んで見るのは異常です。
普通の人なら、一度や二度は興味本意でのぞいてみるかもしれません、
が、すぐに嫌悪感を感じて見たことを後悔するでしょう。
人の死体を喜んで見ていられるということ自体が、どこか頭がイカレている証拠なのです。
そこが既に問題なのであり、本当に人の死体を作り出すことだけが問題の全てではありません。

652 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 04:15:33 ID:pjRgWWp70

ヲタを差別して下の階層へと組み込む事による自分達のポジションの上位移行を狙っているだけに過ぎん。
そういった手段でしか優越感を得られないのは異常であり不気味、人間としていやらしい。

653 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 06:02:18 ID:pZ1JZSEU0

> エロゲーをやる人間自体を嫌悪しているからなので　す。
キモイからだろってのは何度も出てるわけですがｗ
可哀想な頭してるね

654 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 06:24:04 ID:griiYqjF0

ま…

ココ最近エロゲ業界はやりすぎだと思うし
ザルの規制でほったらしたままこのままよか良いと思うさ

他の業界から切り捨てられてしまわないうちにな…

655 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 06:32:30 ID:7iDGHLGN0

思わねえよ工作員が('A｀)

体のいいスケープゴードにされて完膚なきまで潰されてたまるか

656 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 07:01:44 ID:5SZBNEa00

エロゲは生ぬるすぎる
もっともっと過激にエログロくしてくれないと買ってあげないよ

657 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 07:26:16 ID:5S0KogW70

エロゲ業界より、同人業界の方がずっとやり過ぎだと思うが・・・

658 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 07:29:55 ID:griiYqjF0

工作員たぁ失礼な話だな

ネットから総ざらいかも知れないのに
足元から見直せんのでは
はなから負け戦ぞ
同人業界も槍玉になりかねんだろ
逃げの手を打った連中だっているんだし

659 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 07:31:16 ID:zYza4grR0

>>657
同人は自己責任だ
やりすぎも何もない
前提として業界に守られてるメーカーと一緒に語るのが
間違ってる

660 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 07:41:09 ID:P/kOo7QH0

まあ同人はねえ。
お目こぼししてもらってるとか、持ちつ持たれつでやってる、というのも多いからね。
そうじゃないところのエロパロとかやると裁判沙汰とかになりかねない。

661 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 09:12:49 ID:fJti6BipO

架空の女の子よりも、リアルな女の子に興味を持てと言うのか。

662 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 09:38:36 ID:fJti6BipO

５月４日に行われる、ドリームパーテｨのイベントどうなるんだろう？

663 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 11:33:44 ID:KdUQ7zA30

規制規制といってお得意の拡大解釈されてパンチラしただけでもNGだったり
可愛らしい絵柄の所謂萌え系の絵でもダメ出しされる可能性を考えろ

664 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 11:47:26 ID:fJti6BipO

ルーベンスの２枚の絵で有名な、ルーベンスの絵画作品に、女児が描かれているが。
あれは、どうなんだ？

665 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 11:57:00 ID:fJti6BipO

いい加減な考えで、全国の美術館にある芸術作品が規制されてしまうのだぞ。

666 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 12:18:14 ID:E0zX7j6W0

まあ、規制派は「あれは芸術だから」とかお仕着せの価値観持ち出すだろうな
規制自体が論理的ではないんだから、論理的な対処は期待できん

667 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 12:24:06 ID:sS9z1bAv0

>>651
コピペ乙

>>654
何を、どう、「やりすぎ」て、
それが何の悪影響を与えてるのが考えてから言おうね。

668 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 13:08:42 ID:T80ZdCCv0

てか規制なんてほんとにするのかね
このままなあなあで終わる気がするんだが

669 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 13:11:45 ID:zttkVCcj0

規制されるまでやり続けるつもりなんだと思われ

670 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 13:18:27 ID:rMNBjZqQ0

今回の話は警察起源だから立法までは遠い。だからたぶんこうやる。

１．半商業・半同人のグループの同人側の作品を猥褻物頒布の罪でタイーホ
　　（倫理団体の直接の抗議を避けつつ、同時に見せしめとするため）

２．その後、水面下で各倫理団体に通達

３．各倫理団体が自主規制

オタがあずかり知らぬところで目的を達成

671 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 13:28:07 ID:fJti6BipO

これはフｨクションです。
犯罪を教えるものではありません。
と、警告が有るから、大丈夫でしょ

672 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 13:37:04 ID:tG2xay1/0

希望的観測は良くないぞ。作戦とは常に最悪の事態を想定して計画するものだ。

673 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 13:44:24 ID:BRieFuez0

みんなが見るTVじゃ禁断の愛とかそういうのを平気で流してもおｋなのに
エロゲはダメなんだ、おかしな話だｗ

674 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 14:15:13 ID:1/ZxYogm0

>>672
平時は悲観的に準備し、いざ起こったら楽観的に対処する(´v｀)

675 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 14:34:54 ID:bYD8ojEn0

そっとしておいてくれ

676 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 14:46:40 ID:pBfRdF3x0

>>670
じわじわと生殺しのように進行するのが怖い
危機感を持たせないようにってことかな

>>671
本気で言ってるのか？

677 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 14:48:04 ID:DyEGJvB40

>>676
忍くん（>>671）にレスしちゃいけません。

678 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:22:00 ID:hDQ+Uy1o0

葉鍵板住人のバカいや能天気さを見ていたら、逆に危機感高まりました。

679 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:27:08 ID:5Ihw94osO

>>678
ｋｗｓｋ

680 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:27:10 ID:htl5NGS40

エロゲーからエロがなくなるのはまだいいけどさ、
PCでそういうゲーム自体出せなくなったらつらいな。
いまさらコンシューマーの操作性低いアドベンチャーなんてやりたくない

681 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:32:08 ID:E0zX7j6W0

>>679
今見に行ってみたら、
「葉（鍵）は全年齢に移行するから、俺の○○ﾀﾝが汚されなくなって全OK」
みたいなのが何人もいたな
危機感なしなしである意味微笑ましかった

682 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:33:43 ID:fJti6BipO

勝共連合の陰謀だ！

683 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:36:36 ID:KPabbagg0

グロと陵辱系のゲームだけ無くせばok。
萌えゲーは問題ない。

684 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:39:42 ID:YxtfpZ7v0

>>678 >>681
葉鍵板住人の俺からすれば、
奴らに危機感を訴える気力もなくなるんだぜ('A｀)

685 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:42:45 ID:i2RO24JS0

葉も鍵の母体もエロエロのエロゲも出してるのにねー。

686 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:51:23 ID:E0zX7j6W0

>>683
幼女に見えるキャラがｾｯｸｽしたらNG、っつーのがあちらの言い分なわけだが…
楽観視のために都合よく誤認するのは一番愚かしいぞ

687 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:55:25 ID:grsPOYwc0

これからのエロゲヒロインは三十路人妻がメインになってくるのか･･･

688 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:55:28 ID:i2RO24JS0

「幼女に見えるキャラ」じゃなくて、「児童（18歳以下）に見えるキャラ」だと、
全滅必至な訳だが…。

689 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:57:59 ID:YxtfpZ7v0

>>685
葉は最近「鎖」なんて出してるのに
「痕」も首輪で拘束なんてシーンがあるのになぁ。

>>683
個人の好みで語るなよ。
そんな多様性が一切認められないエロゲーなんかあっという間に滅ぶぞ。

690 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 15:58:07 ID:grsPOYwc0

月廚の人たちの動きはどうなんだろ･･･

691 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:03:59 ID:E0zX7j6W0

>>687
それが狙いか！
女扱いされなくなったおばはん連中が、三十路以上ブームを作り出すためにっ！

692 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:07:15 ID:KPabbagg0

>>689
はあ？　滅ばねーよ。馬鹿言ってんなｗｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:08:10 ID:C9/FY3qU0

陵辱ゲー好きな奴はただのキチガイ。規制して何ら問題ない。

694 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:11:42 ID:E0zX7j6W0

マジな話、今の状態で話が進むと、萌え系エロゲはほぼ全滅だよ？
リアルな頭身の萌え系ってほとんどないよな？
どっちかっつーと高い頭身は陵辱系とかのダークな方に多いし
奴らが狩りたいのは「残酷なゲーム」じゃなくて、「ロリっぽいゲーム」だってのを
忘れちゃいけない

695 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:19:25 ID:5SZBNEa00

連中にとって、萌えだのグロだのロリだのっていう区分はどうでもいいんだよ。
なんでもいいから規制して正義の味方ごっこしていい気分になりたいだけ

696 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:19:54 ID:gpPbPoThO

ハッキリ言っておくが、仮に規制されるとしても（しっかり反対すればまずありえんが）「十八歳未満に見える」なんて基準はありえない。
不安を煽るような事を言うのはやめれ。

697 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:20:45 ID:xfACIsN5O

>>692
滅ばなくても衰退はするわな
んで今進行中の規制はエロゲ全体にかかってる事もお忘れなく

698 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:25:08 ID:i2RO24JS0

>>696
児童ポルノ法の区分は「18歳未満」なんだが…。
まあ、そもそも「アニメ絵」の年齢をどーこう言う時点でキチガイじみてる。

699 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:26:23 ID:zttkVCcj0

>>696
基本的には同意･･･だが、そういう事をやりかねん方々が委員会メンバーだしな･･･

700 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:26:35 ID:yVcz70IM0

半島系の新興宗教ってなんで勝つだの負けるだのって言葉が好きなんだろ
勝共とか創価とか

701 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:28:48 ID:E0zX7j6W0

>>696
俺かな？すまん
けど、あちらの言い分がそのまま通るならこうなるよ、という話であって
（俺自身言及してるよな？「狩りたい」とか「言い分」とか）
徒に不安を煽っているわけではないぞ
希望的観測で楽観するのが危険だと言いたいだけだ

702 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:31:20 ID:YxtfpZ7v0

>>696
いろいろと突っ込みどころ満載の書き込みだな。
「十八歳未満に見える」なんて基準はありえない？　そういいきれる根拠なんかあるか？
お前自身は、規制に対する抗議行動は行ってるか？
つまらん楽観論をほざくのは止めてくれ

しかし急に工作員が増えてるな…

703 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:33:41 ID:gpPbPoThO

>>698
>>699
まず、児ポ禁法での規制は不可能と前回の改定で結論は既に出ている。
猥褻罪での取り締まりも不可能（エロ漫画はありうるだろうが）。
一番ありそうなのは有害図書指定の頻発による嫌がらせだな。
今回の研究会は「どういう解釈で取り締まる方法を出すか」が目的だからな。立法するまでの権限は無い。

704 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:34:44 ID:Vmv+/QJC0

奴ら感情論onlyだからな
ありえないとか通じない

705 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:38:26 ID:5SZBNEa00

>>704
お巡りさんだけに、犬畜生レベルだな

706 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:40:34 ID:gpPbPoThO

>>702
俺がなにやってるか、だ？
去年末の自民の提言に伝凸したぞ。その他各所に抗議メール送ってるわ。
その他法や判例を勉強してる。
「十八歳未満に見える」なんて基準にならない理由は、明らかな違憲だから。以上。

707 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:46:37 ID:YxtfpZ7v0

>>703
それらには立法するまでの権限は無くとも、
立法したがってる「立法できる権限を持つ者」はうじゃうじゃいるわけだが？
「取り締まる解釈」が出来たら、それはもう死刑宣告と同義なわけだが？
エロ漫画が猥褻罪で取り締まれるなら、エロゲが猥褻罪で取り締まれない理由はないわけだが？
一番ありそうなのは有害図書指定の頻発による嫌がらせだな。って、
規制解釈が拡大すれば一般誌でも指定を受けかねないってのに（もう受けてるのもあるし）、
何でそんな他人事のようにほざいてんの？
なにより、日本における過剰な自主規制の現状を知っての発言か？

708 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:55:50 ID:gpPbPoThO

>>707
あのねぇ…エロ漫画が取り締まり可能なのは知ってのとおり消しが少ないからで、モザイク入っているエロゲとは根本的に違う。
また、俺が言ってる立法権限は無いって話は、結局は国会で審議されるんだから「規制派連中が集まって出た結論など価値が無い」ってことだ。
研究会の結論が出た後に各所から反対意見も出て来るだろう。

ちなみに俺は報道被害監視スレの住人だが、なによこのスレ？「規制されたら云々」とか、ネガティブな死体置き場みたいな雰囲気じゃねーかよ。んな愚痴を叩いてる暇があるなら抗議メールでも送れよ。

709 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 16:59:05 ID:YxtfpZ7v0

>>706
そりゃあ違憲だろうさ。
で、仮に規制を認めるような法律が出来てしまったら、それに対する違憲裁判に持ち込んだとして、
違憲裁判に勝てるという能天気な保障でもあるか？
マスコミによる世論誘導が進みつつあって、萌え規制に積極的な議員、著名人が増えてきてる現状で、
本当に勝てると思うか？　ちょっとでも危機感持ってるなら、そう簡単に勝てるとは思わないよなぁ。

710 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:00:24 ID:E0zX7j6W0

違憲だから成立するはずがない、というのはかなり信頼できんなぁ、というのが俺の考え
警察予備隊成立時にはアレは違憲だ、と言われていた
それが自衛隊になったときにもアレは違憲だ、と言われていた
近い話ではPKOの際にもアレは違憲だ、と言われていた
これの是非は別として、「違憲であるから成立しない」と言い切れない一例として

>>708
楽観論で相手の言い分を理解していないという啓蒙段階なんだよ。まだこのスレは
君は小学校に行って何かを説明する前に「行動せよ！」と叫ぶ人かい？

711 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:05:20 ID:gpPbPoThO

>>709
根本的に勘違いしてんじゃないの？
違憲かどうかは世論や議員の数なんて関係無い。
すべては「表現の自由原則」によるんだよ。第一、あの研究会は表現の自由自体を否定している連中の会議なんだから、まともな結論など出ない。
問題はその後いかに反対派の議員や活動家（ＧＴやＡＭＩなど）に行動しやすい材料を見つけるかってのが今やるべき事だ。
こんな糞スレで愚痴ってる暇なんてねーだろ。

712 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:14:00 ID:zttkVCcj0

これが映画とか小説とかだったらね･･･

エロゲ・エロ漫画というオタ文化の保護に、立ちあがる議員さんとかがどのくらいいるかって事。
それにオタ以外から見れば、別に規制されても問題ないって感じだしな。

713 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:17:59 ID:E0zX7j6W0

とりあえず、gpPbPoThO氏。ちょっと考えてみてくれ
貴方が常駐しているというスレは、「こんなのあるの？ちょっと見てみよう」と
見に来る人の多いスレなのかな？
俺には、わかっていて、行動する覚悟を決めている人の集まりに見える

対してこちらはどうかというと、エロゲに興味がある人が「こんなのあるの？」と
見に来ることを主眼にしたスレなんだよね
だから相手が何を目指しているかを端的に説明する必要がある

行動するスレと啓蒙するスレを分けて考えようよ
対象の意識も知識もぜんぜん違うんだからさ
君が行動する人なら、理解せずに行動する危険性はよく知ってると思うんだが

714 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:19:10 ID:YxtfpZ7v0

>>708
「エロ漫画が取り締まり可能なのは知ってのとおり消しが少ないからで」？
だから、規制解釈が拡大されない可能性はないってば。
「結局は国会で審議される」？どれほど審議されるかな？
今国会みたいに、メール問題とかでグダグダになった隙にこっそり制定されたら目も当てられないなぁ。
「研究会の結論が出た後に各所から反対意見も出て来るだろう」？何を根拠にそんなこと言ってんだ？
仮に出てきたところで、それがどれほど考慮されると思う？　
ちょっとでも想像力があるなら、そこまで楽観的にはなれないよなぁ。

お前、報道被害監視スレの住人とか、伝凸や抗議メール送ってるとか、全部嘘だろ
つまらん工作活動はやめろよな

715 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:21:14 ID:gpPbPoThO

>>712
あのねぇ…反対派の議員はオタ文化なんて関係無いわけよ。全ては「表現の自由」だ。
特に反対派の女性議員は感情では嫌だろうが、それでも反対してくれてるだろ？
日弁連が反対しているのも「表現の自由」のためだ。

716 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:23:01 ID:YxtfpZ7v0

>>711
あ？　>>696と言ってる事が全然違うじゃねえかよ！馬鹿じゃねえのお前！

お前こそこんなスレで工作活動しても意味ないだろ。ＶＩＰにでも行けよ。あそこは動きが活発だぞ。
まぁ相手にされないと思うけどな。

717 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:29:27 ID:gpPbPoThO

>>713
ならばその役割を果たしてくれ。今のこのスレは啓蒙ではなくて傷の舐め合いスレになってる。
>>714
工作員認定か？ここはニュー速＋じゃねーんだよ。
俺が言ってるのは、「楽観視も過度な危険視も状況を誤らせる」ってこと。

718 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:36:00 ID:rMNBjZqQ0

まあ、エロゲオタは基本的にネット弁慶だからな。

719 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:41:14 ID:E0zX7j6W0

>>717
おーい
啓蒙段階で、「これが成立してしまえばどうなるか」を語るのを否定して、
「その役割を果たせ」はないと思うぞー
説得の段階として、楽観論の人には悲観論を提示する、というのは普通の手法だと思うんだが
そもそも趣旨を理解してない人に「相手の言い分はこう」と語るのまで悲観論扱いするのもヘンだしさ

720 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:49:57 ID:gpPbPoThO

>>719
今のこのスレの雰囲気は「最悪の事態を予想することによって規制された時の心理的ダメージを和らげたい」という風にしか見えない。
規制されたらこうなる→ならばこうしよう！
という発展的エネルギーが皆無なんだよ。

721 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:52:41 ID:rMNBjZqQ0

別にそれでいいんじゃないの？
PSE法反対の時と違って頭数は役に立たないし。

722 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 17:58:58 ID:cduna8T50

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144759958/156-170
のID:hWlBb3g+Oが再来したか？

723 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 18:02:00 ID:DyEGJvB40

>>720
なら建設的な意見よろ。>>696が発展的な意見？まさけね。

724 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 18:29:39 ID:gpPbPoThO

>>723
建設的な意見は書いたと思うが…。
とりあえず、傷を舐め合うのは止めとけ。気持ちが沈むだけで意味が無い。それを怒りのパワーに変えないとな。

725 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 18:30:09 ID:E0zX7j6W0

>>720
えっとさ…
何度も「啓蒙」と言ってるように、ここは「知らせる」スレとして機能してる
（実際住民がそう意識してそうなったかまでは俺以外の思惑は知らないが）
ここでこれを知り、危機感を持った人のために関連ｽﾚやwikiへのリンクもある
算数教えてる教室に怒鳴り込んで、「計算の仕方わかったなら連立方程式やれよ！」
と怒鳴り散らすのが君の発展的エネルギーの発露なのかな？

726 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 19:08:10 ID:YxtfpZ7v0

>>724
おい工作員、まだいたのかｗ
ありゃ「建設的な意見」じゃなくて「具体性のない絵空事」と言うんだ。
まあ工作員だからテキトーなこと言って場を混乱させてればいいんだから楽なもんだよな。
いい加減自分が無駄なことしてるって悟れ。

727 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 19:39:55 ID:IWsJj4lb0

チームセコウの工作員はすぐに本題から話題を逸らせて混乱を図るからな
釣られないようにしましょう

728 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 20:02:37 ID:LZggli5Y0

みえるなんて曖昧な基準ならどうとでもなるな。
個人の主観なんて違うんだし

729 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 20:24:35 ID:htl5NGS40

gpPbPoThOさんに言いたいんだがちょっといいか。
「去年末の自民の提言に伝凸したぞ。その他各所に抗議メール送ってるわ。
その他法や判例を勉強してる。
「十八歳未満に見える」なんて基準にならない理由は、明らかな違憲だから。以上。」
とのことだが実際それで効果があると思ってそれをやってるのか？

もしただ一人で反対したいってなら俺もなんも言わんけどさ。
自民に提言したら自民が変わりましたとなるならいいけどさ。
見てるだけの人がいるとはいえ結構な人がここに来てるんだ。
一人だけでオナニー反対運動するなよ。もったいない

もし他のオタクたちに抗議メール送れ！とかいうよりも前にさ、
「俺はこんだけやってるんだが、さらに出来ることはないか？」とか聞こうとは考えない？
もしくは
「俺はこことこことあそこにこういう内容の抗議を送った。抗議だけだから不安だから手伝ってくれないか」
とか呼びかけることは出来るだろうによ。

730 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 20:26:52 ID:griiYqjF0

建設的かどうか知らんが意見の一つぐらい

まず、移植、逆移植は辞めたほうが良いんじゃね？
コンシューマに食い込む限り、ガキ向けで作ってるといわれても仕方が無い

二つ目は、エロゲ会社だからといってエロゲにこだわるな
鍵に限らず、今、妙に非エロのPCゲーム作ろうとしてる所がある（デモベの2作目が非エロだったり、曲芸がらみのトゥルーティアーズとか）

三つ目、やはり売る方も売り方考えろ。
今の形態なら「ガキも買える」のに変わりが無いように思える。
スタンスを取るならその辺りを強化しろ、流通ごとな。
陵辱ゲートか続けるのなら余計に

四つ目、ギャルゲを衰退させるな。
移植のほうが売れてるために、衰退するなんてばかげた話だ。

731 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 20:34:18 ID:RKW7MNij0

２，４はほぼ同意。
移植はその際に全年齢向けにアレンジし直してるんだから問題ないだろ。
CEROコードだってあるんだしな。
売り方は今の形態のとかよく分からん。ガキでも買える？売らない様にしてるじゃん。

732 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 20:40:59 ID:griiYqjF0

>>731
…つまりエロゲ移植は良いことだと…

問題あると思うぞ

733 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 20:41:35 ID:yVcz70IM0

非エロのＰＣゲーは老舗は一通りやったけど売れなかったから
なかなか手を出しにくいだろ

734 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 20:44:12 ID:RKW7MNij0

>>732
レス嫁よ。移植する際に「エロゲ」じゃなくなってるんだ。

735 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 20:50:03 ID:WUhd7P+M0

この規制くじらと同じだからな～

736 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 20:54:00 ID:YxtfpZ7v0

>>732
エロがないなら問題ないじゃん。
「コンシューマに食い込む限り、ガキ向けで作ってるといわれても仕方が無い」
という考えもどうかと思うな。それはコンシューマがガキ向けってことか？

737 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 21:09:15 ID:griiYqjF0

エロゲでないのなら
曲芸商法もないだろうし
TH2が要望あってエロゲにもならんな

でもってその辺からして規制の良い餌になってると

よく「エロが無ければ問題ない」といえるさ

738 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 21:20:19 ID:tAeUJvaz0

>>736
>>732氏の言いたいことってより手に取りやすいってことじゃない？
コンシューマだと販売スペースエロゲみたいに区切ってないし。

739 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 21:35:31 ID:YxtfpZ7v0

いや、だから、
エロがないんだから、手に取りやすくって何が問題なの？

ひょっとして、12歳以上推奨、15歳以上推奨とかで売り場を変えろってこと？
それなら一考の価値はあるけどさ。

740 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 21:43:02 ID:griiYqjF0

コンシューマも
18禁つくし
年齢提示する事になるからな実際の所…

結構前に「どう考えても高校生に考えなしにエロゲ売る」って
話も出てるぐらいだし（愚痴すれとかでよく聞くな）
規制されるよか、販売の形態に徹底が必要だろさ

741 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 21:57:34 ID:YxtfpZ7v0

そういう点なら同意。
年齢指定がある以上、年齢のチェックは厳重にすべきだと思う。
もちろんレーティングは慎重に適切に決める必要はあるが。

いや、ひょっとして、
「コンシューマに移植できるほどのぬるいエロゲーはダメだ！エロがある必要がないじゃないか！」
という意味かと思ったんだｗ

742 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 21:59:31 ID:htl5NGS40

でも結局規制側からしたら全部規制したら全部解決するだろって考えなんじゃない？

743 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 22:02:05 ID:griiYqjF0

その辺のさじ加減は
逆に言えば「移植出来ない形式の規制なら、もうちっとエロいもの」が出来る
って考えもあるがな…
薄くて平気で移植したり、エロゲ化して規制派に餌やるよかな

アメリカの無修正が出来るのは
その考えが徹底してるからでもあるのだし

744 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 22:22:37 ID:4rHFO9Bo0

問題視されてるのは幼女エロ。
移植なんか全然関係ないし。
（はじるすとかが移植されてるなら別だが）

745 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 22:31:39 ID:G67K4aks0

>>742

考えはそうだがそこまで急に持ってこうとすると逆にやられることを連中はわかってる。

746 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 22:47:22 ID:RKW7MNij0

>>743
薄くて平気って何がだよ。主語抜くな。

747 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 22:57:18 ID:cduna8T50

>744
報道された児ポ禁法に二次規制を追加という形だと
対象になるのは18歳未満だがな。念の為

748 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 23:11:40 ID:uNK2pUOp0

>>743
>薄くて平気で移植したり、エロゲ化して規制派に餌やるよかな

だから、そこにこだわるなよ。何でそんなところで譲歩せにゃいけないんだ。

749 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 23:25:51 ID:y7RYHwJs0

コンシューマ化やTVアニメ化の過程で出来る、人脈のつながりってのは
重要じゃないかねぇ。

750 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 23:43:35 ID:RKW7MNij0

つーか規制派は何でもかんでも餌にするし、
餌がなければ感情でごり押しなのは今まで見てきただろう。

751 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/18(火) 23:54:20 ID:y7RYHwJs0

そもそも、ヤツら、過激なエロゲの存在「だけ」を殊更強調して、さも全体がそ
うだと言わんばかりに言い募るコスイ真似はするけど、TVアニメ化やコンシュー
マ化した有名タイトルを、直接名指しで批判してないからねぇ。
Fateあたりを名指しで叩いてくれれば、こっちの危機意識も一気に高まるのに。

752 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 00:07:00 ID:qKabuP2d0

つかなんで性描写だけやたら目の敵にするんだろうね？マスゴミって。
人殺しとかいじめとか平然と架空の話として流すくせに、
性描写だけやたら目の敵にして叩く。

なぜレイプとかそういった物が架空の話でも許せないのか理解不能だ。
つか警察もこんなアホみたいな研究会を開いてる暇があったら、
まず性犯罪の厳罰化を検討する研究会を開け、と言いたい。
特に強姦罪はもっと重罰化すべき。今の刑法じゃあまりに軽すぎ。

753 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 00:10:15 ID:rqTrqku1O

>>726
>>727
ふう…なんつーか、やるせないわ。これだけ叱咤激励してんのに工作員、よりによってチーム施工扱いとは…。
仕方ないのかね？結局また規制後のコンシューマ話になってるし。

754 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 00:12:19 ID:jK4tHeKJ0

今来てログも読まずに書き込んでしまうのがわが身のつらさよ、

もう法案賛成派の人たちにエロゲやらせればよくね？

755 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 00:15:38 ID:C3Lyif8b0

>>753
自民党の上司への報告は終わりましたか？
パスカルへの報告は済みましたか？

756 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 00:19:00 ID:rvZDLcDX0

他の人の書き込みを建設的じゃないとだけ言って、
当人はそれ以外書かない人がよく2日に一人位の割りで出てくるね。

757 ：sage：2006/04/19(水) 00:20:16 ID:rqTrqku1O

>>755
何回も言うようだが、ニュー速＋のノリを表現規制問題に持って来るな。
俺についてはともかく、レッテル貼りは味方になる人間を逃す事になりかねんぞ？

758 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 00:22:28 ID:rqTrqku1O

sageの場所間違えた、すまん。

759 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 00:26:06 ID:C3Lyif8b0

>>757
お前は敵だろがｗ

760 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 00:28:50 ID:mSK+myaf0

rqTrqku1Oさんよ
俺の>>729のような意見もあるんだが見てくれてるかい？

あんたなら「こういう規制された後のことしか話さない奴に聞いても意味無い」
っていいそうだがな

761 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 00:37:38 ID:gnYv9EOw0

>>754
諸刃の剣ですね！

もう最終手段としては武力行使？でもどう考えても逆効果だよなぁ。
警察すら動きを止める程の恐怖を彼等に与える覚悟じゃないと。

762 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 01:02:10 ID:rqTrqku1O

>>760
俺が言いたいのはさ、「ここでウジウジしてる暇があるなら行動しろよ」ってことさ。
少なくとも報道被害監視スレではそれぞれが伝凸、抗議メール、情報集めなどをやっていて、ある程度反対団体にも認められている。
「俺達は諦めてない、徹底的に規制には断固反対する」という意気込みを見せてほしい。

763 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 01:04:00 ID:QyHRKuBR0

マジでやべえぞ。議論してるどころじゃねえ。

日テレが、またオタ叩きの番組をやる模様
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145375188/l50

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/04/19(水) 00:46:28.98 ID:QpdXHKrU0
詳しいことは明かせないが、放送は5月になると思われる。

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/04/19(水) 00:49:45.82 ID:QpdXHKrU0
現時点では、日テレの報道番組ということしか知らされていない。

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/04/19(水) 00:53:09.73 ID:QpdXHKrU0
内容はエロゲ。
これ以上はもう言えない。すまぬ。

764 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 01:11:09 ID:76NMsBNU0

実際の行動はVIPでやってるようだから、行動力はそこに集中するのがよさそうだ。
とりあえずID:rqTrqku1の馬鹿は無視しよう。こんな奴の無意味な戯言に耳を貸すことはない。

>>763についてはここが詳しい模様
ttp://blog.goo.ne.jp/vzr1/e/fb763c915f3ade8201abc3afcc07dabe
今度は本らしいぞ('A｀)

765 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 01:25:52 ID:KvlMj5md0

なんだ。また「行動してる俺様ｶｺｲｲ」君きてるのか
無駄に暑苦しくて正直ウザいんだけど

766 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 01:31:44 ID:KTF46xg90

>>763はエロゲで
>>764は同人誌？
どちらにせよ慎重に

767 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 01:35:04 ID:UiAkEr3e0

>>752
答えは簡単。
警察もマスコミも叩きやすい物から叩く。
特にこの業界、利益代表団体なんてあってないようなものだし。

768 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 01:43:41 ID:rvZDLcDX0

そう言えばソフ倫スレでソフ倫が外部に対して何もしないって書いたら、
流通に通しやすくする恩恵を与えられれば十分でそんな役割はないとか、
ソフ倫の規制で困ってるソフトハウスは何処にも存在しないとか言うやつがいたな。

769 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 02:27:36 ID:Y6ubpaBH0

770 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 02:31:28 ID:rvZDLcDX0

ageで何度も貼るコピペでもあるまいに・・・・

771 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 04:58:34 ID:J4pqJv/00

>>767
そう、叩きやすい所を叩いて社会に広く「ホラ、危ない香具師を叩きましたわよん！見て見て、英雄って感じ？☆」
という事をアピールするんだな、こんな下らん事の為に犠牲になるのはまっぴらだよな？！
今見てるただのパンチラ程度の萌えアニメですらNGになる可能性もある事を危機感として持つべき！
「敵」はただアニメ、漫画なんて気に入らないし無くても生活出来ると思ってる。
今こそ徹底的に抗戦すべし、敵の大好きそうなドロドロ昼ドラを同列にして指摘するも良し、偏向報道
のニュース番組のスポンサーに電凸するも良し、最後まで戦い抜くべし！

772 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 05:06:10 ID:RzZ0uHRP0

江戸時代の身分制度だな
俺らはさしずめ穢多・非人か

773 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 06:06:17 ID:qXlNzmrl0

>>748
亀かもしれないけどな
実際、説得せにゃならんのは
「理解しない奴」なんだよ

どうして「エロゲヲタ」の視点でしか見れんのか…
一般からすればエロゲさせることすらダメだってのに
譲歩なぞあるわけ無いだろ

774 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 06:18:16 ID:7RurjCBd0

>>692 >>693
つコミックスコード

エロゲで>>683みたいな規制の仕方をすると
ストーリー上必要だろうが正当な理由があろうがネガティブな
表現はNG⇒確実にアメコミ状態になる
これは小説、映画、アニメ、漫画、ゲーム、etc一般にも言える

775 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 10:05:42 ID:h0XD7zfp0

>>763
ほぼ確実なのが5月ってことで次の会合開催時に放送するのだろう。

776 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 11:22:45 ID:L4iLlivk0

自分の潜在的欲求を、他人を巻き込まない代償行為によって解消する処世術は、今の青少年が知っておいて損は
ないと思うんだけどな。

777 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 12:35:19 ID:S9445suZ0

性描写がある作品は全て規制、って事になったら洋画の大半は規制決定
ハリーポッターとかオズの魔法使いとかあの手の作品以外は全て駄目

良かった良かったｗ

778 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 13:48:09 ID:2vICDvvh0

>>777
ハリポタにキスシーンがある
確か拡大解釈するとキスもＮＧだったはず
韓国みたいに

779 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 14:37:49 ID:5xUSO6m20

734 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/04/19(水) 11:50:56 ID:KTF46xg90
オタ趣味は趣味と性癖の線引きが難しい気もする。

ところで>>725のコピペ
＞女の子に首輪をつけて「ご主人様」と呼ばせるとうれしく感じる、
＞その感情が不気味だ、と言っているのです。
の間に

幼馴染が毎朝起こしに来るのに疑問を感じなかったり、
年下の女の子に「お兄ちゃん大好き（はぁと」と言われうれしく感じたり、
年上の女性に「もうしょうがない子ね」と言われうれしく感じたり、
ツンツンした女性に「あ、あんたのためじゃないだからねっ！！」と言われうれしく感じたり、

くらい入れるとより完璧なコピペになると思われる

780 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 16:49:43 ID:z/Jrz2NZ0

今度の日曜（４/２３）池袋のサンシャインで今回の規制に関する告知のチラシ配りをします。
もう原稿も出来ていて、あとは配る人間が必要なだけです。

集合場所・時刻などの詳細はここ
【警察庁に】表現規制検討会を各地に広報するスレ【対抗せよ！】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1144852349/77-

やってもいいかって人はぜひお手伝を。
何かチラシ作った人が不安がってるので参加予定の人は、ひとこと↑のスレに書いて上げて下さい。

781 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 17:16:27 ID:RUnwHhMj0

>>778
キスシーンがNGならジャニタレが出てるドラマは放送出来ませんね、ありがとうございました！（^ｏ^）

782 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 17:39:17 ID:Ol9FY7JJ0

>>780
いざ手伝ってくれる人がいないってのも…
コレ見ると反対意見書き込むだけ書き込んで手伝わないんだな。
やっぱり口だけか。

783 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 17:54:14 ID:baYUOihg0

FFXはキスシーンが原因かはどうか知らんがCERO12か15になってたな

784 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 18:03:52 ID:QUP2b6N80

>>782
正直エロゲユーザーである、と言いながら一般人達にチラシを配るのって、
勇気がものすごくいるって。

なんかすごく恥ずかしいよ、実際。

785 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 18:31:05 ID:yqqCbtJW0

まあしょうがないよ。
人生火だるまになるのと、エロゲとどっちを取るかっていわれたら
大抵の人は・・・

786 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 18:35:55 ID:Esi5r/O30

>>784
いいじゃん別に
外で配るわけじゃないんだから

787 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 18:38:05 ID:C/NFMD0/0

>>784
というかただのキチガイだな。

788 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 18:50:53 ID:KTF46xg90

ネガティブキャンペーン乙
配るのサンクリだろが

789 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 18:54:57 ID:QUP2b6N80

>>788
サンクリでもさすがにチラシ配りは…というのが正直な感想。
果たしてどれだけの人が>>780の彼に協力するだろうか…？

790 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 19:00:45 ID:Esi5r/O30

>>789
やる気がないんだったらどっかに消えてくれよ

791 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 19:09:32 ID:C7BXOKpY0

そもそもエロゲに限定した話じゃないしな

792 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 19:12:15 ID:94lgjyEN0

>>784
>>789
リンク先見てないだろ。
サンクリのサークルに配るんだよ。
開始前に業者が机にチラシ配ってるだろ
あれと同じ事をやるって話。

‥‥あれ？つまり並ばずに入れるって事じゃね？

793 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 19:14:44 ID:94lgjyEN0

ついでに言うとチラシにはエロゲの一言も入ってないな。
ttp://0bbs.jp/donotdisturb/img0_4

ネットやマンガ、ゲームの表現の自由が危ない。
そんな内容。

794 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 19:18:55 ID:bGMEpvFr0

>>784 >>785 >>787
工作員乙^^
死ねよ

795 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 20:41:14 ID:8wgmgEmM0

>>774

まあ小説、映画(洋画)はそれぞれ大手出版社、ハリウッドっていうバックがあるから滅多なことで規制されんがな。

796 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 20:45:25 ID:/ia4k9Qd0

>>792
開場後に配布、ってこったろ。

イベント慣れしてないヤツだとえらいことになる気もする

797 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 20:57:52 ID:94lgjyEN0

>>796
＞開場後に配布
それは普通、許可が下りない。混乱の元だから。
開場後だと、チラシ置き場に置けってなる。
だから開始前と思う。

798 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 21:06:27 ID:/ia4k9Qd0

>>797
↓ってことみたいで砂
ttp://www.creation.gr.jp/sc31/bill.html

799 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 21:52:18 ID:xKQDomMD0

>>790
やる気があるんだったら>>780でチラシ配り役立候補しろよ・・・

誰も立候補してないでやんの・・・

800 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 21:54:21 ID:xKQDomMD0

と思ったら高校生が名乗りでてた（汗

・・・間違いなくこの板の住人・・・じゃないよね？

801 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/19(水) 22:02:25 ID:/ia4k9Qd0

>制服で

802 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 00:09:07 ID:3em4Yqkq0

マジで質問だが、>>780の行為って何か意味あるのか？
はっきり言えばエロゲ業界にとって意味ある行為？

803 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 00:33:37 ID:mlhbBBJH0

少なくとも行動を起こすにおいて、
近い分野の書き手と消費者への情報周知は第一段階としてあって当然。

804 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 00:34:59 ID:Il5PgKeY0

周りの反応を聞くことは出来るし、それで本当に危機と思ってる反応をもらってたらそれを持ってエロゲ会社に突撃したら効果があるんじゃないかな？

805 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 01:58:29 ID:W3DJ1OYK0

まあ戦前もエログロから文化規制始まったんだけどな、若者に害悪とやらで。
また同じことやらかすならもうどうなったっていいよこんな国。
どうせ俺にゃガキいないしこれからも持つことはないだろうし。

806 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 02:30:22 ID:i0ufVJFR0

今の政権を選んだ時点で失敗だな
まあ、それにクレームをつけるような活動をすればいい

807 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 06:19:10 ID:pCR01RJW0

>>800
どの道監視されてるんだろうがな…

ここもKさつに

808 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 08:00:39 ID:n85S/1B10

相変わらず工作員が跋扈してるスレですね

809 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 10:12:08 ID:29IKxjLdO

うるさいぞ！
規制推進派に味方する在日よ！
いい加減な事を言うと、公明党に言うぞ！
基地外の工作員よ！

810 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 10:37:59 ID:lNPX+gBD0

橋本忍ｷﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

811 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 11:16:07 ID:A21OAWIS0

インターネットや雑誌、ゲームなどの仮想現実（バーチャル）社会を通じて、
子供が性や暴力に関する情報に簡単に接し悪影響を受けている可能性があるとして、
警察庁は六日、「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
を設置することを決めた。

812 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 11:35:39 ID:fBOoc12s0

＞仮想現実（バーチャル）社会を通じて
つまり車などの運転シミュレーターもヤバイって事か。
そうだよな、実際運転して事故の恐ろしさ実感しないとな。

……なわきゃねーだろ！！馬鹿か？これ考えた奴ら。
テレビが入ってない時点で、マスコミとの癒着バリバリじゃんか！！

813 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 11:58:02 ID:GYSUkbdu0

とにかく俺達に出来るのは電凸、抗議メールだな。これで負けたらエロゲだけじゃなくオタ文化の全滅だ

814 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 12:02:59 ID:HQ8h2fHx0

いや・・・明らかにオタ文化の狙い撃ちだろこれ

815 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 12:37:51 ID:iajTdTGQ0

「バーチャル社会」とか言ってて恥ずかしくないのかな。
聞いてるこっちが失禁しそうだよ。

816 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 12:55:03 ID:mAfHEJ5bO

次の世代をオタクにしないのも目的の一つだったりしてね。性犯罪者を増加させない為という考えから。
ただ、全てのオタクがそうかもしれないけど、オタクってなりたくてなったんじゃなくて気が付いたらそうなってただけじゃないのかな。
萌えやガンダムが手元にある生活が自分にとって普通なのに、周りがそれを異端と決め付け、居場所を奪うんじゃないか。
被害者とまではいかないとしても行き着く先にあった楽園までも侵さないでほしいよ。自分の子供がオタクになったら虐待するか？子供は大人を映す鏡だぞ。

817 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 13:24:15 ID:NTwKhQa50

ヘンな妄想書かない様に。
オタクの定義は知らんが、多数の人数がいれば異端と言われる者は必ず現れるんだ。
そんなものを無くそうとしたら人間を二人以下にしないと無理だ。

818 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 14:01:49 ID:QmlrJipH0

オタク撲滅の意図があるとしたら、こっちじゃなく教育勅語復活を
目指している動きだろう。(DQN対策もふくめ)

819 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 14:09:45 ID:vvjwez5A0

例の検討会、構成メンバーがわかったぞ！！！

バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会　委員等
〔委員〕
相原佳子　　弁護士
姉崎昭義　　ＰＴＡ全国協議会環境対策委員会副委員長
池田佳隆　　日本青年会議所会頭
江川紹子　　ジャーナリスト
岡田尊司　　京都医療少年院精神科医
玄田有史　　東京大学社会科学研究所助教授 (労働経済学)
坂元章　　　お茶ノ水女子大学文教育学部教授 (社会心理学)
下田博次　　群馬大学社会情報学部大学院教授 (情報メディア論)
藤岡淳子　　大阪大学大学院人間科学研究科教授 (非行臨床心理学)
藤川大祐　　千葉大学教育学部助教授 (教育方法学)
前田雅英　　首都大学東京都市教養学部長 (刑法、刑事訴訟法)
義家弘介　　横浜市教育委員会教育委員
素川富司　　文部科学省スポーツ・青少年局長
竹花豊　　　警察庁生活安全局長
小林寿一　　科学警察研究所犯罪行動科学部少年研究室長
〔オブザーバー〕
田代裕昭　　内閣府政策統括官 (共生社会政策担当)　付参事官
有松正洋　　文部科学省スポーツ・青少年局青少年課長

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060420

820 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 14:11:31 ID:MmSQdcXl0

既出。情報遅すぎ

821 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 14:53:46 ID:HQ8h2fHx0

>>817 >>818

意図があるとしたら、ではなく、意図がありありですが
819のリストにある何人かは
「オタク文化が宮崎や宅間（附属池田小学校２３名殺害犯）を生み出した」と言っちゃってる
因果関係については全く言及していないがね・・・
かなり一方的な論調だったってのが印象だった

822 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 15:32:53 ID:QmlrJipH0

メンバーの中にそういう考えを持った人がいるのと
この研究会がそういう目的で作られたのかとは
別の話。

823 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 16:38:14 ID:vvjwez5A0

>>821
＞「オタク文化が宮崎や宅間（附属池田小学校２３名殺害犯）を生み出した」と
＞言っちゃってる因果関係については全く言及していないがね・・・

詳しく

824 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 17:09:55 ID:hcHdw1Dk0

>>821
どいつだ？前田雅英と岡田尊司は確実だろうが。

825 ：816：2006/04/20(木) 18:39:51 ID:mAfHEJ5bO

妄想か。すまん。俺はそんな感じで歳をとってたもんで。でもできたら常にそういう文化がいつでも触れられるレベルで規制してもらえれば文句ないよ。

で、規制派にとって理想の社会って何？

826 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 18:49:06 ID:+gUDODN70

>>825
つイスラム・北朝鮮的管理国家。

827 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 19:42:03 ID:fSfL6CUD0

>>826
それの前に「自分が金正日もしくはその側近の地位にある」
という言葉がつくけどな
(自分の権利は絶対制限させないという意味で）

828 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 19:45:12 ID:x+H0yHer0

>>826
それは賛成派でも支持する人が少ないんじゃ・・・

警官がnyやったり坊さんが円光でパクられるようなこんな世の中じゃ無理。
なんか一回りして考えたらさ、こんな電波共に俺達のディープな趣味趣向を取り締まる力はないと思うんだよな。
児ポ法以降、なんか簡単にノーカットのポルノが手に入るようになったし（nyじゃないよ）、
規制に対してデモやテロなんぞしなくても、地味に好きな趣味を一生追いかける余裕はあると思うよ。
自殺者や児童虐待の件数を減らせず、駐禁やネズミ捕りで点数を稼ぐような警察なら相手にする必要なし。
街ですれ違っても笑顔で会釈しとけば大丈夫。

で、俺はガキがエロゲやるのは規制してもいい。

829 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 19:48:23 ID:MmSQdcXl0

>>828
>電波共に俺達のディープな趣味趣向を取り締まる力はないと思う

「こんな電波な人たち」の手によって、かつて
（十数年以上前）に悪所追放運動が蔓延して
県によってはエロ本投棄専用ポストが路上の
あちこちに設置されたわけなんですが……。

830 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 19:49:00 ID:MmSQdcXl0

×悪所
○悪書

ヤボだがまあ一応訂正

831 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 19:55:42 ID:vvjwez5A0

838 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/20(木) 15:16:36.18 ID:VYbmwZRh0
内閣府がはいってるんならこれ↓だな
児ポ法よりもかなりやばやばなのがｷﾀな
警察と自民の糞タッグか
全国に天下りをつくってマンガ規制とはおめでたい連中だ

…………………………………………………………………
1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2005/12/21(水) 22:23:58 ID:aOqOsKR1
「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言
平成17年12月19日
自由民主党
「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部
（別紙）
今後取り組むべき課題
１．青少年の健全育成環境の整備
　女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト
等の蔓延の問題が指摘される。子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、
成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても
「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。同時に、政府においても内閣府を
中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf

先の選挙で自民に入れた馬鹿はどう責任取ってくれんだ？

832 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 20:12:42 ID:nsJJYwbA0

韓国や中国がやたら挑発してくるのが心配だ。
国民の間に不安感が高まると政府の力が高まって規制強化を実行しやすくなる。

833 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 20:49:26 ID:x+H0yHer0

>>829
あったなあポスト。なぜか電車の駅のトイレ前にｗ
で、オカンにその悪書を何十回も捨てられ続けたた末、逆にエロゲを月に３本買って、
リアルな恋愛や結婚と断絶してしまったような健康健全な大人になったとさ。性犯罪はやらんけど。

こういう性という物は、規制は表向きなものとして掲げるのはいいが、案外解放する方向でもいいんジャマイカ？
PTAや警察が「できれば風俗やAVではなく、普通の職場に就職しましょう」なんて言わないわけだし。
女性の結婚年齢を引き下げる、一夫多妻or多夫多妻は認める、R15、R12のエロメディアは全年齢対称にする、
水泳大会のポロリは放送する・・・。

レイプや痴漢はいけないけど、子供相手の犯罪だからといってより火病になったりしないで欲しいよ。
とりあえず、これでも聴け。規制派共へ、愛を込めて。

http://www.youtube.com/watch?v=_UzDgbCWbfk&search=timers%20imawano
http://www.youtube.com/watch?v=mIN8yUtLgtE&search=in%20the%20wall
http://www.youtube.com/watch?v=4tKFBFJZ9RA&search=nirvana%20teen

834 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/20(木) 23:48:48 ID:o9jPIvtH0

もういっそ全部規制でいいよ

そしたら俺もようやくエロゲ卒業できるからさ
30代でエロゲヲタ歴15年以上、もう充分だろ、俺
なんでまだエロゲにしがみついてるんだ、俺

もう充分だろ、規制されてくれ、俺を強制的に卒業させてクレ！

835 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 00:24:55 ID:gHcHtfIu0

自分だけやらなければいいだろう。ご勝手に、他人を巻き込むな。

836 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 00:31:50 ID://x9TSyE0

>>834
人をもっとも強く動かすものは渇望感なのだよ。
エロゲが店頭から消えたら、君は間違いなく地下物に手を出す。

837 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 00:36:28 ID:ZZfCJefD0

>>828
一番下、同意。

ガキから遠ざけたいならいくらでも遠ざけてくれ。
だが内容に口出すのは許さん。

838 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 00:42:41 ID:gHcHtfIu0

そんな事は親が各々責任持ってやれば良いだけだろう。

839 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 00:45:03 ID:lxDMnWla0

>>834

じゃあエロゲ捨てりゃあいいじゃんｗ
馬鹿かｗｗ

840 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 04:20:03 ID:yXoUiVmt0

岡○県のメデ○オとか普通に中学生にも販売してる。
俺の弟が中学だった頃、中学校や塾でエロゲの話してるやつ結構いたらしい。
人目もはばからずAIRとかD.C.についてオタトークを繰り広げてたらしい。

ちなみに俺の弟はエロゲはプレイしない。俺の影響でエロゲの知識は少しある。

841 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 07:04:27 ID:6T4Ot85P0

規制反対派は
幼稚な脅しをやめろ！

842 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 07:47:13 ID:JrgCTmbH0

>>840
チクれ

843 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 08:23:07 ID:Q0OKdk3l0

>>840
全年齢版の可能性は無いのか？
まあ、どっちにしろゾーニングの
徹底には誰も反対してないが

844 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 11:41:55 ID:I74unM4O0

>>831の漫画規制、暴力系というとドラゴンボールとか？
PTAに嫌われてるけどジャンプ物を規制するのは無理だろ･･

845 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 11:59:28 ID:Jumm9+sR0

>>844
ドラえもんのしずかちゃんの入浴を禁止させました。ついでにパンチラも禁止させました。
TV局ですら屈します。

ワカメちゃんのパンチラにまで文句を言うバーサーカーだから…。奴等は…。

846 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 12:07:26 ID:wkQnuiGh0

でも、別の意味で見たくないんだよな。

847 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 12:30:15 ID:EkaXjgsv0

>>845
しんちゃんでみさえがしんのすけを殴るシーン、
かなり前からインパクトの瞬間が描かれなくなってる。

848 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 13:12:05 ID:tE0Or4M80

報道特捜プロジェクト

▽ねらわれる子供たち…アキバに異変！白昼に違法商売▽逮捕…悪徳医師のあきれた行状

4月22日（土） 13:30～15:00
日本テレビ
Gコード（284377）

849 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 13:54:14 ID:+wo/S1A/0

虚偽や作りがあったら、皆で一斉に電凸するってのはどうだ？

850 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 14:37:02 ID:nMfCFVGI0

作りの情報をまとめて新聞社とか他の局とかに持っていったら？

フジあたりだったら「俺たちは犯罪者じゃない～オタクたちの訴え～」とかの半ばオタクを馬鹿にしたような番組を作ってくれるかも。

851 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 15:02:18 ID:47MMLzrL0

こういう番組を作ってほしいな

184 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2006/04/11(火) 17:21:07 ID:rxNrNWSz
フンコロガシから糞を奪って、「こんなもん喰うな」と奴らは言う。
仕方ないだろう、他に食えるものがないんだから。

俺だって、現実に彼女がいればそいつとやるよ。
精力もきちんとあって、俺に抱かれて喜んでくれる彼女がいれば。
でも、こんなキモオタを誰が愛してくれるんだよ。
エロ製作者以外の誰が、俺を愛してくれるんだよ。
人の趣味にケチをつけ、妄想さえも取り上げようとする奴らに比べたら、
こんな俺にも恵みをくれる、エロ製作者の方がよほど立派だよ。

俺は確かに下劣だよ。でも、奴らも卑劣だよ。

852 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 15:22:12 ID:6i2pvUDRO

>>848
どうやら、東京地区と大阪地区でしか放送されないらしい。
ちなみに、大阪地区は５月頃に放送予定との事。
明日誰か、キャプを頼む。

853 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 16:55:37 ID:JQAmqzJp0

>>850
取り敢えず4月22日、スポンサーに電凸だな。
あと、日テレに不利になる情報を誰か持ってたらなぁ・・・

854 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 19:19:02 ID:75zLuFwMO

【社会】「アダルトビデオ見て、衝動を抑えられず」鬼畜警官、女性６人を連続レイプで再逮捕・クビ…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145610817/

855 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 21:01:02 ID:GWBmB1PvO

エロゲ規制論は実は新設した倫理審査団体を大量の天下りの捌け口として充てるための隠れ蓑。
屈強な肉体に不屈の精神の宿る大阪府警機動隊員でさえレイプ三昧に走るアダルトビデオと一体どちらが
「思想的に危険な傾向がある」のかは明らかだ。

856 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 21:18:06 ID:DE1mYKYY0

天下るまえにエロゲ業界人の薄給の現状を調査してからにしろよ。
そんなもんに回す金なんかねーぞ。

857 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 21:26:45 ID:GWBmB1PvO

一枚千円で倫理審査合格証シールを事業者に買わせる。
このシールを貼ってないエロゲーの流通・譲渡・贈与etcは違法。
審査自体には数十万要するとか。

858 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 23:15:47 ID:qS7GbYon0

>>848
視聴率買収・・・視聴率主義テレビ局のあきれた実態

859 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/21(金) 23:24:36 ID:ttrj/y9U0

ふざけるな11pm野郎！！

860 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 00:15:20 ID:vLy+AB7D0

エロゲ規制されたら、声優も貧乏が更に貧乏まっしぐらデスネ。

861 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 01:17:46 ID:qAaiJLDd0

>>845

つーかよくそれを聞くがTV局としちゃ｢別にやめても大きく影響ないだろ」って具合でやめたんじゃないか？
>>846のいうみたいにやめたからって視聴率が大きくは変わらんかったろう。
屈したというよりもTV局は考えてやったんだよ。

862 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 06:55:58 ID:M4c40rc60

なくなるわけでないとは思うが…
コンシューマとエロゲの
壁を強化出来ないとどうせ潰される方向は加速するだけ

エロゲ化しても何も問題ないと思ってる連中の方が
おかしい
そんなもんエロゲユーザだけだ

863 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 07:44:37 ID:mQMUa7+/0

>>862
何の問題があるっていうんだよ？
絵はＨシーンを描いてはいけませんってことか？
ガキへの配慮？

>そんなもんエロゲユーザだけだ
コンシューマのほとんどはエロゲからの移植だろ
それにエロゲがなくなりゃどっちにしろ売れないからなくなるよ

864 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 09:46:25 ID:+UpRiMM30

またエロゲヲタか！！！！！！

【社会】 "１３歳少女殺害" 知人の少年に逮捕状請求…岐阜・パチンコ屋廃墟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145641596/

865 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 10:44:57 ID:Lt1iEl3E0

そのガキ、テレビドラマだって言わないかな～

866 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 10:50:51 ID:7W1je1ZC0

>>862
おまえが死んでも人類滅びるわけじゃないから、とりあえず吊っとけば？

867 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 10:56:28 ID:BrhOvNhJ0

>>862
何度も同じこと繰り返すんじゃないほとんど荒らしだぞ。

868 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 11:01:18 ID:+UpRiMM30

【社会】「アダルトビデオ見て、衝動を抑えられず」鬼畜警官、女性６人を連続レイプで再逮捕・クビ…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145610817/

　吉本容疑者の自宅からは、アダルトＤＶＤおよそ１３０枚が押収されていて、
　「　　ビ　デ　オ　を　見　た　ら　興　奮　し　、　
　　　　自　分　も　や　っ　て　み　た　く　な　っ　た　」
　と話しているということです。

やっぱエロメディアには規制が必要だよ。
「実写だから、絵だから」云々はこの際無関係。
というのもポイントは「性欲を煽り立てる」って点だから。

869 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 11:20:27 ID:BrhOvNhJ0

共謀罪が成立したらこの板全滅じゃね？
というかほとんどの板に及ぶと思うが、

870 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 11:21:42 ID:t1FVAOZ/0

で、誰が規制するんだ？
アダルトビデオを見て興奮するような警察官がお前らは見るな！って
体を張って教えてくれるわけか？

871 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 11:37:01 ID:7W1je1ZC0

>>868
＞「実写だから、絵だから」云々はこの際無関係。
それは児ポ法の話？
ずいぶん遅れてますねｗｗｗ

872 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 11:46:18 ID:cpXR+mYH0

>>869
だから先に共謀罪を成立させて2chその他を滅ぼしてから
議論もできなくなったエロゲヲタに止めを刺すべくエロゲ全面規制

と思ってしまうア・タ・シ。

873 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 11:52:01 ID:TAX9eDzi0

悪法は破るために有る。
これが真実だ。

874 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 12:37:15 ID:+UDdXJhs0

最初から成立させないべきだろ。
悪法も法であるなんて言い訳すらさせずに済む。

875 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 12:43:54 ID:TAX9eDzi0

724 名前：朝まで名無しさん投稿日： 2006/04/22(土) 11:52:27 ID:9j6if8mb
今日オンエアなので改めて貼っときますよ

報道特捜プロジェクト
『ねらわれる子供たち…アキバに異変！白昼に違法商売』
日本テレビ　4月22日（土） 13:30～15:00
Gコード（284377）

公式サイト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/
03-6215-0400（FAX）
[email protected]

この番組は生放送
FAXとメールの意見が放送中に読み上げられるので、もしアレな報道内容だったら各自突撃ヨロ

だってさ。

>874
それが理想だな。　
自分もソレを望む。

876 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 13:41:35 ID:EzwPIZhS0

>>862
お前の文句は全然お門違いだから
各エロゲーメーカーに行ってほざいてこい

877 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 13:53:32 ID:cpXR+mYH0

私は地方だからわからないが今>>875が放映されてんだよね
書き込み多いと思ったら全然無いし
今回のこととは関係無かったのか？

878 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 13:55:46 ID:qsrYnetC0

今はじまったばっか

879 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 13:56:14 ID:qAaiJLDd0

違法の実写の方らしい。

880 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 14:14:39 ID:+y9XBo2K0

>>877
実況は実況板で、だし。
俺は地方の動画待ち

881 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 14:24:58 ID:qAaiJLDd0

今日の報道の内容

･実写の方がメインの報道。最近秋葉原にポルノ屋が移転してきているという
･秋葉原のショップに入り、店頭のエロゲ、漫画にも軽く触れられた後、小中校生の違法ポルノが置いてあるのを定員に詳しく聞く
･警察庁は取り締まりについてカメラでの取材拒否。書面では要約すると｢取り締まりはやってます」
･過去に児童ポルノ関係の仕事に就いていた男｢自分が聞くには幼女を林の中に連れこんだりして撮ってるらしい」
･教授A｢愛好家同士で集まってるだけなら問題ないが、エスカレートするのが問題」
･最近誘拐連れ去り事件は増えているという統計
･教授B、ロリコンについてどういう性格の人間か説明
･元ロリコン男性に取材、漫画が元とナレーターが言う
･幼女殺人事件について、被害者の父親のインタビュー、犯人の動機｢実写、エロゲで興奮してやった」
･去年の性犯罪者は466人いて4人に一人は性犯罪の前科あり。法務省は出所状況を調べてるが法的な拘束力がないので1割の現住所が不明
･教授C「法的拘束力を持つべきだ」
･法務省、カメラ取材拒否、電話で要約すると｢犯罪者の更正が妨げられるので法的なことは難しい」(ナレーターと字幕)
･コメンテーター｢国はもっと対応すべきだ｣

882 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 15:30:22 ID:RfKc2zKJ0

読売は確実にエロゲをつぶしにかかってるな。
児童ポルノとエロゲは別なのにあえて今回紹介してるのにかなりの作為を感じるな。
エロゲをなくせば性犯罪が無くなると本気で思ってるわけでもないだろうに。

883 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 17:14:11 ID:2O4q8V7g0

>>882
裏に規制団体とかいるんじゃねーの

884 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 17:15:25 ID:TAX9eDzi0

>規制団体
カスパルとかな。

885 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 17:18:12 ID:YargItpu0

単に>>891のバックアップでしょ。

886 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 17:18:44 ID:YargItpu0

あ、>>819な。

887 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 17:20:39 ID:59T86d3M0

一週間前カスパルに送った質問メールがまだ帰ってこない

888 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 19:11:44 ID:XLQ7/F+10

>>886
書きこむ前に見直さねーのかｳﾞｫｹ

889 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 20:19:10 ID:OobGfWFl0

滓パル潰そうぜ
あの団体の裏事情知ってる香具師居ないか？

890 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 21:51:23 ID:W34Cwrq10

カスパルは有名になって探られそうになった途端に認定NPOの資格を
返上しているからその辺は抜かりないんじゃないのかなぁ。

まあ足跡残していればめっけものくらいで。

891 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 22:19:13 ID:8PHHjnwV0

そうか・・・何かありそうだな、カスパルは

892 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/22(土) 23:11:26 ID:+UDdXJhs0

いや、カスパル以外にもいくらでもいるってだけの話だろ・・・

893 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 04:37:45 ID:OtCNQyRI0

インドネシアでは水着写真のグラビアは撤廃らしい

日本も何れ・・・

894 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 06:09:34 ID:UfYBqUCN0

>>893
インドネシアって、世界一の信徒を抱えるイスラム国家だからね
エロは厳しい（ただ、水着まで駄目はちょっと、いき過ぎかも・・・）

本当にイスラム国家に生まれなくて良かった
嫁とのセックス以外、性欲の捌け口がないんだもんね

895 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 06:19:19 ID:2V44xbKt0

キリスト教も厳しいよな。
ほんと宗教は百害あって一利なしだわ

896 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 06:25:29 ID:1OHoINYw0

百害あるけど一利ぐらいあるよ。

巫女萌えとかシスター萌えとか、背徳的なエロスがたまんねえ。

897 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 07:33:29 ID:0T+AipJ10

そんな思想抱くだけでタブーだろ

898 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 07:42:11 ID:nL3hhfLLO

男性器の模造構築物そのものを偶像崇拝・信仰のよりしろにする極東の島国で、なんで一々エロについてガタガタ抜かされなきゃならねんだ！

899 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 08:40:14 ID:O6GYPME50

諸外国で売れなくなるけどな
他国の情勢とか知ってないと…

現状コンシューマは国内じゃ頭打ちだし
アメリカとかでの市場が無いとやって行けん
まぁ、エロゲはそんなもん抵触しまくりで日本しか通じないものだが
移植後とてどうなんだろな

コンシューマの18禁とてそれを見越したものだろ
アメリカじゃゲーム規制強化の考えが出てきてるみてーだし

結局、エロゲも現状維持ではますます肩身が狭くなるだけ

900 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 08:54:10 ID:iZyyU2bK0

エロ規制　　　→エロゲで性欲を解消してた奴が犯罪に走るかもしれない。
エロ規制しない→エロゲで興奮し性犯罪へ走るかもしれない。

規制したところでどっちに転ぶかは分からないわけで。
ちゃんとしたデータがないなら表現の自由を尊重して規制しないほうが
いいんじゃないかと思う。

901 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 09:53:55 ID:c2YmzPz/0

TBSの今やってる番組の女性コメンテーターのコメントを聞いてて思った

「人を殺すゲームなんて考えられない、それを今じゃ皆プレイしてる、
　これは異常だ！」

なるほどこの理屈で言ったら
「人をレイプするゲームを平然とやるのはおかしい、なぜ平然とできるのか、
　わからない」
「あんな幼女とエッチしたがるのが理解できない、なぜそんな事をしたがるのか、
　わからない」

・・・自分にとって信じられない＆自分から見て存在自体害悪でしかない、
そう思うのは勝手だけど、それを法律か何かで表現行為自体を規制しよう、
と言うのは間違ってると思う、やっぱりね。

902 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 09:56:06 ID:c2YmzPz/0

ただ改めて思うのは、やっぱゾーニングの徹底は必要だと思った。

多分、落とし所はその辺りだと思うね。
酒、タバコ同様、18禁も徹底する。
規制賛成、反対派双方が妥協できる案はこの辺りだと思う。

903 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 10:09:02 ID:O6GYPME50

エロゲ化、コンシューマ化はその辺に関して
問題にならんのかなぁ…

最近はタバコもどきのお菓子とか子供のビールとかあるけど
そのまま本物いつの間にかすり替えてるようなのと同じにも思えるが…

どの道ユーザの考えが徹底されないと
大学のクラブの洗礼で一気飲みは当然やら、高校生がタバコ吸うのはステータス
なんて認識のままで、結局規制されたような話になって
迷惑するのは自分たち

904 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 10:18:08 ID:YqFYL8xN0

905 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 10:24:14 ID:PWZz0naT0

>>904
つまりゾーニングを徹底しても（エロゲーマーを）撲滅するまで
徹底抗戦するということですね

906 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 10:29:33 ID:vlP62GW50

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.

907 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 10:36:05 ID:zaMuCzAy0

>>901
この理屈からいったら
政府首脳が「われわれの方針に異を唱えるＴＢＳは許せない。
この国の害悪だ！」と思ったら放送免許取り上げなんて事態に
なっても反論できないって言うことだよなｧ
自分の首を自ら絞めてらｧ

908 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 10:37:12 ID:bocjbbL20

幼女さらって強姦して殺してるのは２０後半～３０後半男だから
ゾーニングじゃ納得しないな

909 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 10:41:11 ID:1OHoINYw0

>>904
そりゃ大変だ。
表現規制運動家の掲げる「子供を守るうんぬん」のお題目は全部ウソだったのか！？
本当に危険な連中だな。

910 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 11:53:38 ID:H8DJ/hgJ0

>>901
人を殺すドラマなんて考えられない。それを今じゃ皆が見ている。
これは異常だ！

911 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 11:59:13 ID:O6GYPME50

ここでの議論ももうダメっぽいな…
おちょくるか噛み付くだけで
何も進みやしねぇのな

912 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 12:05:26 ID:E1gB50uH0

>>910
ほぼ１００％が、人殺しは悪事、防ぐべき行為、として描かれているのでＯＫ．

エロゲも「ヒロインが犯されるのをプレイヤーが防ぐ」って形式が主流になったら、
同列に語れる可能性がある。

913 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 13:05:10 ID:H8DJ/hgJ0

>>912
時代劇の殺陣とか別の時代だったらOKとでも仰いますかい？
それならエロゲだってフィクションだからOKって言えると思いますが

914 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 13:08:17 ID:X7emirio0

>>904
肌が黒い異常者は奴隷だ。
肌が黄色い異常者は猿だ。

まで読んだ・

915 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 14:48:49 ID:iR6lr3pp0

>>913
着物きて刀持って「切捨てごめん！！」とか叫ぶ通り魔が出てきたら時代劇の規制を考えてやらんでもない。

916 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 14:55:07 ID:BHcphhGv0

こらこら、有名なコピぺ(>>904)に反応するでない。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/72/

917 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 15:01:56 ID:lsK5ekQA0

>>912
犯罪報道、事故報道ですら模倣犯がどかどかでる現状では説得力が無いね。

だいたい、「人殺しは悪事、防ぐべき行為、として描かれている」という文脈が読み取れる
様な奴なら最初から真似なんかしない。
真似するような奴は大概は部分だけ取り出して自分の都合の良いように解釈する奴だ。
そういう奴らに対して、「人殺しは悪事、防ぐべき行為、として描い」ても効果は無い。

918 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 15:13:04 ID:bKP6JNPa0

犯罪を起こすようなやつは、
「メディアに影響されなくても犯罪を起こす」という統計が出てるんだけどな。

いいかげんマスゴミに踊らされるのはやめろ。

919 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 15:30:24 ID:QR4jykm70

それここで言っても意味無くない？

920 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 15:33:02 ID:v6pDZ3CM0

ここに書き込んでいる「踊らされている人」には
ここで指摘するのが適当じゃない？

921 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 15:34:22 ID:2HPEpNur0

「メディアに責任転嫁するようなヤツが犯罪を犯す」だろう。
「アニメが悪いんだ！ゲームが悪いんだ！僕は悪くないんだ！」とさ。

922 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 15:39:53 ID:BHcphhGv0

「犯罪を起こす原因は本人じゃなくてメディア」なんて論が定着したら、
皆裁判でメディアに責任を押し付けて本人は無罪を勝ち取るようになるだろうね。
これは一方的に犯罪者に有利な社会ですね。

923 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 15:49:23 ID:yJHD+1Qv0

>>916
それよか
htp://iwatam-server.dyndns.org/column/75/
が、よほどイタくて「嗤える」のだがｗ

924 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 17:03:15 ID:xHn6jWAH0

メディアが悪いんだとマスメディアが叫ぶこんな世の中じゃ

925 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 17:12:31 ID:BHcphhGv0

9 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2006/04/20(木) 13:53:43 ID:???
■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。

926 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 17:29:13 ID:MqX2Emi00

今日、チラシ配りを計画してた連中はちゃんと配ったんだろうか？

遅いのかもしれんが、夏コミとかでもチラシ配りをすべきだろうね
それとコミケ準備委員会だのソフ倫だのが警察に逆らえないと言うのなら、
警察に逆らえるヲタクの組織をきちんと設立すべきだと思う。
○○同盟の類でも良いからさ

927 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 17:42:54 ID:DfGmlpCG0

男ばかりにアピールするのもなんだし赤豚のほうでもやればいいんじゃないか？

928 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 21:49:29 ID:fHzfiV+r0

チラシ配りの勇者達は無事任務を達成したようだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1144852349/117-

929 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 22:26:51 ID:v4zCfQYy0

日本刀で惨殺事件と言えば豊田商事事件

マスゴミが傍観してる目の前で惨殺

マスゴミは止める奴すらおらず、VTRに収めレポートに徹した

怖いなマスゴミ

930 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 22:49:27 ID:/a3+nWRDO

>>928
なんていうか、その人達に乙！って言いたいよ。

931 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 23:12:45 ID:35uWKzJ00

>>929
あれは殺人幇助と言っても過言ではないな
マスゴミが居る事で炊きつけたようなもんだから

932 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 23:34:27 ID:fHzfiV+r0

86 名前：名無しさん＠ピンキー：2006/04/23(日) 16:06:06 ID:lZl9722x
高校生を主人公としたポルノゲームの数々を製作販売した
エロゲー会社アクティブ元社長「長岡道子」が代表を務める
児童ポルノ撤廃ＮＰＯ法人「ジュベネイルガイド」が4月13日に復活していました。
会員の活動などはＩＤを取得しないと見れないようにしています。

ご報告まで。

ＨＰが復活してました。
http://www.juvenile-guide.org/greeting.html

933 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/23(日) 23:47:37 ID:us9vjBZE0

宗教にはまってゲンガー他諸々に逃げられた会社の社長ね。

934 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 00:03:28 ID:vNqf9Ktu0

でもアクティブってまだ活動してるでしょ

935 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 01:40:33 ID:S3QrfP6O0

>>934
既に会社組織は無くなってて、ソシエッタ代官山の一ブランドに成り下がってる。
このあたり参照

ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=Juvenile-Guide

936 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 01:54:32 ID:zvLXWVfO0

聖少女あっての会社だからな。

937 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 02:38:35 ID:ny/hghM10

「エロゲ」はなんだかんだっつっても所詮は性的なメッセージであること、「純愛」なんだつっても
ヤンマガの水着グラビアと同じくらいには「エロ」であることは間違いなくって、なおかつ

　性　犯　罪　者　が　一　般　人　よ　り　も　性　的　な　メ　ッ　セ　ー　ジ　に
　　関　心　を　抱　く　傾　向　に　あ　るというのは極めてもっともらしい理屈のように　見　え　る。

ならば、女子がエロゲヲタを避けるのは非常にもっともな判断だ。それが間違っていることを証明するには、
性犯罪者が一般人と同じかそれ以下にしか性的なメッセージに関心がない、という事実を示さなければいけない。
それは非常に難しかろう。

もちろん、これはあなたが性犯罪者予備軍であることは意味しない。
エロゲが性犯罪の原因になっていることも意味しない。
ただ単純に、も　し　も　性犯罪者が一般人よりエロを好む傾向にあるなら、
エロを好む人間の中には一般人よりも多くの性犯罪者が含まれる、
というだけのことだ。

938 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 02:51:35 ID:zvLXWVfO0

コピペか。さすがny厨はコピーは得意ってか？

939 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 02:54:52 ID:S1miC+QeO

>>938
誰がうまいこと言えとw
しかし自分の理解できないモノは規制しろっていうやつに国際だの地球市民だの平和だの正義だの言われたかないねぇ

940 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 02:55:30 ID:IPn0g4PL0

元ネタはこれか
ttp://www.banana-fish.com/~piro/20051231.html

他人のコピぺで煽ってないで、せめて自分の言葉で語れよ

941 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 03:03:09 ID:YZr2MY1g0

>>937って煽りなの？
ふんふんそうだねって思った俺ってひょっとして頭悪い？orz

942 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 03:29:18 ID:Cw7A7vOn0

コピペしたヤツって見てないからレスしても無駄なんだよな

943 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 04:02:09 ID:7UEBrq8Q0

第３者が見て反論出来てないと思われるのは宜しくないのでな。

944 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 04:41:17 ID:zEUsvBXu0

べつにエロゲーでなくってもなんでもいいんですよ。
世界統一政府をめざす人々にとって、規制をかけていく事が大事です。
同じ習慣。同じ法律、同じ言葉など。大きな流れの一環に過ぎない。
度量衡の均一化とおなじだとおもう。
禁煙はもうすでに世界中で進行し均一化している。
英語は小学生の必修科目となりつつある。
で、日本でしか盛り上がっていないエロゲーというものを
きちんとつぶしておかないと他国とくれべて均一化が遅れてしまう。

945 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 04:47:33 ID:jyGOyKTp0

>>944
ファシスト乙・・・・・・っぺっぺっぺ！！

946 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 06:10:24 ID:rsZWAKvO0

どこかもっと深い議論してる所はないか？

947 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 06:17:40 ID:mnZwnsWZ0

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part44】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144940995/

948 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 06:59:21 ID:2eiAB9ak0

次スレはいらないな
重複だから

949 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 14:56:24 ID:rxZheMdp0

チームセコウの工作員に釣られてはいけませんよ

950 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 17:14:42 ID:ZyLMpGbG0

橋本忍もいつ復活してくるかワカランかならな

951 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 17:30:53 ID:/BbAP9Hf0

>>523（＆>>531）や>>671のような、ガセを含めた
地道な規制推進活動もしてるし要注意。

952 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 18:00:35 ID:ivcfRdpU0

>>950
主戦場を２ちゃんからメーカーBBS(と山口弁護士のところ)に移したんじゃないのｗ？

953 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 18:05:39 ID:Cw7A7vOn0

誰だよ次スレ立てたやつ

954 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/24(月) 19:00:18 ID:77L7spm90

オレ

じゃない。

955 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 12:56:31 ID:gBH/LYts0

【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145851925/
立てたんなら誘導しろっての。

956 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 17:49:47 ID:ovymdPD70

母遺体切断の犯人

オタクらしいね　エロゲーとかいっぱい押収されそうだな　

957 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/25(火) 18:28:21 ID:YeMXsptR0

邪推で適当なことコイてんな。

958 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/26(水) 22:08:50 ID:DLBvz+uy0

↑
厨様、仕事は……(-_-;)

959 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 02:06:39 ID:g8u+N5Gb0

猟奇殺人事件の本場、アメリカはＦＢＩの長年の調査では、
再発を繰り返す性犯罪者や女性ばかり狙う快楽殺人犯は
「必ず」ポルノ狂。

アメリカがポルノ規制にヒステリックなまでに五月蝿いのは
宗教や男女同権が理由ばかりでは無いんだな、これが。

960 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 02:11:05 ID:r9ij0H050

だからソース。

961 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 07:08:02 ID:wF1DoXCV0

埋め

962 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 10:15:22 ID:bl0u+B500

＞アメリカがポルノ規制にヒステリックなまでに五月蝿いのは

アメリカは普通に無修正のポルノが販売されてるわけだが。
ゾーニングとかＳＭ規制はうるさいらしいけどな。
そして通販到着待ちの俺。

963 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 10:50:02 ID:Tc6uXdP50

>>960
チームセコウの工作員はソースの無い事でももっともらしく言う

964 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 16:10:08 ID:7cVuXU+gO

もう一個のスレにもすげぇのが湧いてるよ～

965 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 16:56:02 ID:kIfzDRQk0

ぶっちゃけ、アレって昨日の続きじゃないか？ｗ

966 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 17:08:05 ID:7cVuXU+gO

>>965
そんな希ガスw
頭悪いしね彼

967 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 17:44:35 ID:Ia6Ro64M0

もう一個のスレって規制問題スレかい？

968 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 18:00:33 ID:7cVuXU+gO

そうそれ

969 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 18:27:15 ID:gb/rUIOp0

つーか、あんなのに付き合ってるなんて、ヒマなやつらだ。

970 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 19:04:09 ID:Pf7tyUUq0

ま、たまには凝り固まった思考の工作員を詰って遊ぶのもいいもんだ

971 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 22:13:50 ID:6KGaxRMH0

あのアホの目的はスレの機能を麻痺させることだと思う。
そういう意味では目的達成されちまってるわけだな。

972 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 22:32:09 ID:J5g1GKBK0

どうせオタクが知恵を出し合ったところで、金とコネで高学歴専門家の集団を雇った規制派に太刀打ちできるとは思えませんが……

973 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 22:33:18 ID:r9ij0H050

で？

974 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 22:51:12 ID:J5g1GKBK0

どうするの?

975 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 22:59:28 ID:r9ij0H050

そんなアンケートが取りたいの？

976 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/27(木) 23:59:41 ID:oTAqpGz30

ていうかもう行動すべき段階に入ってんじゃないの？
理がこっちにあることは明らかなんだし
東京近辺にいる奴らがデモでもしろっての？
こっちじゃ電凸くらいしかできないっての

977 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 00:02:55 ID:P96BAhHr0

>>976
IDがオタク

978 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 00:39:45 ID:5MFdtT2p0

>>976
良しお前はネ申だ

979 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 03:31:31 ID:wC4FfY4h0

規制問題スレ誰も立てないで終了したな
まあ後半はまともに機能してなかったけど立てる気配無い様だし
今度はこっちが本スレになるのかな

980 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 06:49:25 ID:6BePrIMT0

埋め

981 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 11:19:30 ID:14HFKnE70

ネットの有害表現規制に関するパブリックコメント募集中-〆切りは５/８-

警察庁と総務省はネットに蔓延する違法・有害情報を規制するために、
『ホットラインセンター』という通報機関を設立しました。
これは一般から通報を受けてプロバイダに削除を促す一種の検閲機関です。
運用次第によっては違法なものだけでなく、二次元による性表現などが
「公序良俗に反する」として著しく規制される恐れがあり、
また警察庁の検討会も二次元の性・暴力表現などもホットラインによって
規制すべし、と言及する可能性もあります。
幸い今、総務省・警察庁がこの『ホットラインセンター』の運用ガイドラインに
ついてパブリックコメントの募集をしています。

平成１８年４月４日ホットラインセンター設立準備会事務局：財団法人インターネット協会
ホットライン運用ガイドライン」等に対する意見の募集について
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html

この機会を逃さず、ぜひ規制への反対意見を届けましょう

982 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 12:23:46 ID:goSVUcYF0

>>976
ていうかもう行動すべき段階に入ってんじゃないの？

まあ、そうなんだが誰も行動しようとしないしなぁ

983 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 12:35:31 ID:2Tyu1PFq0

理はあるかも知れんが大儀はないから顔晒せないしな

984 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 13:04:28 ID:SArKERnZ0

顔なんか晒した日にはニュー速あたりで
エロゲオタが反対活動！とかいうスレが建って
こいつらキモスwwwwっていうレスつきまくったうえに
その写真あちこちに貼られまくりですよ

リスク高すぎだぜ・・・・

985 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 13:10:23 ID:Q0TUas4Z0

>>984
それならモナーのお面を付けてやるか？

986 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 13:24:14 ID:owSMKk0x0

ニュー速には一応反対派スレもあったかな。

そういや数年前も児ポスレが肝心な時にコテ叩き粘着に潰された過去あったな…
規制問題スレの次スレどうする？
アレがこっちに気付いてなくてこっちを本スレ化するなら、
デコイと化す結果になってもあった方がいいし。

987 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:02:25 ID:8JsTQT1+0

別にひとつあればいいと思うがどうだろう
重複スレが本スレになるという本末転倒さだけど

988 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 14:07:06 ID:owSMKk0x0

課題限定スレに見えるから、
次を規制問題全般取り扱うスレに見えるように立てればいいか・・・
てか、ここも既に継承済みの過去スレなんだよねｗ

989 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 16:23:12 ID:qM4hxnqL0

>>985
>>それならモナーのお面を付けてやるか？

モナーのお面つけた集団が街頭デモか・・・・
変な宗教にはまった連中にしか見えんなぁ

990 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 17:13:17 ID:0wUVtD1I0

お面だからダメなんだ。
モナーは着ぐるみで頑張れ。
ttp://www.coremagazine.co.jp/2ch/plus_bn.html

991 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 19:56:23 ID:iU8YC9TN0

>>989
変な宗教より、「電車男とかのまねこで見た可愛いキャラクターだ！」としか見られないんじゃないの？ｗ

992 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 10:11:09 ID:Z0uPee9p0

スレ建頼む、もれは無理だった。

993 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 10:22:54 ID:SLN+xoWz0

>>992
次スレはもう建ってる、ほれ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145851925/l50

994 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 07:12:16 ID:6nCT0aWW0

ちゃんと埋めようぜ

995 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:56:54 ID:FVNP5i8w0

そうっすね

埋め

996 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:58:02 ID:3MBplM3S0

埋め

997 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:40:40 ID:0mcCAdco0

埋め埋め

998 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:50:39 ID:FIg3ZcmW0

999 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:51:49 ID:FIg3ZcmW0

1000 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:52:54 ID:FIg3ZcmW0

ブフッ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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