【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part43】
このスレでは奈良小１女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。
また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。
前スレ 【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part42】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142884334/
※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 テレビ局等に抗議して どの様な
応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。 ttp://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」や「脳内汚染」の様なゲーム叩きの為の疑似科学については、
専門の学会で問題にしてもらう様に働きかけていきましょう。
日本神経科学学会 ttp://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら（関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり）
オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、反映されやすい様です。
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
※表現規制やサブカル叩き以外の人権擁護法案の議論については下記で
【緊急】人権擁護法案を全力で反対せよ！
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118242342/
自民党のマニフェストに人権擁護法案が盛り込まれてる件について２
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126276755/
【人権擁護法案】今国会で成立させる事を確認・修正は古賀座長に一任
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111886563/
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。
また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。
前スレ 【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part42】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142884334/
※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 テレビ局等に抗議して どの様な
応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。 ttp://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」や「脳内汚染」の様なゲーム叩きの為の疑似科学については、
専門の学会で問題にしてもらう様に働きかけていきましょう。
日本神経科学学会 ttp://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら（関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり）
オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、反映されやすい様です。
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
※表現規制やサブカル叩き以外の人権擁護法案の議論については下記で
【緊急】人権擁護法案を全力で反対せよ！
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118242342/
自民党のマニフェストに人権擁護法案が盛り込まれてる件について２
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126276755/
【人権擁護法案】今国会で成立させる事を確認・修正は古賀座長に一任
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111886563/
|
|
|
2 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2006/04/08(土) 21:49:55 ID:g1aqvI1o
主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
表現規制まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
表現規制まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
3 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/04/08(土) 21:51:10 ID:g1aqvI1o
マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
4 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/04/08(土) 21:55:42 ID:g1aqvI1o
関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/l50
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け！
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/l50
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け！
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
5 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/04/08(土) 21:58:07 ID:g1aqvI1o
あと、補足があれば、各自お願いします。
※人権擁護法案問題については無根拠な陰謀論やスレ違いな話題をしないように注意する事。
67 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 15:06:45 ID:DMAC4xTT
いろいろ紹介されてるが左派の反対の方がいいだろうから共産のページを貼ってみる。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-05/2005110512_01faq_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-05/05-05-fqa.html
20 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 03:01:09 ID:HU3/UF1i
>>18
反対する連中の中に規制派いるという理由だけで、
明らかな表現規制法が反対できなくなるというのはおかしいと思う。
その理屈が通るなら、メディア規制をやりたければ、規制反対派の中に
別の理由では規制賛成なグループを入れてしまえば、
規制反対派は反対できないからメディア規制法が通せることになるが。
他にも規制問題はあるから人権擁護法案がスレ違いかどうかの話題は
無駄に力を浪費を使うだけだと思う。
スレタイが表現の自由は誰のモノなんだから、反対してる連中にどんなのがいても
やばそうな法案は議論対象にするべきだと思う。
67 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 15:06:45 ID:DMAC4xTT
いろいろ紹介されてるが左派の反対の方がいいだろうから共産のページを貼ってみる。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-05/2005110512_01faq_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-05/05-05-fqa.html
20 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 03:01:09 ID:HU3/UF1i
>>18
反対する連中の中に規制派いるという理由だけで、
明らかな表現規制法が反対できなくなるというのはおかしいと思う。
その理屈が通るなら、メディア規制をやりたければ、規制反対派の中に
別の理由では規制賛成なグループを入れてしまえば、
規制反対派は反対できないからメディア規制法が通せることになるが。
他にも規制問題はあるから人権擁護法案がスレ違いかどうかの話題は
無駄に力を浪費を使うだけだと思う。
スレタイが表現の自由は誰のモノなんだから、反対してる連中にどんなのがいても
やばそうな法案は議論対象にするべきだと思う。
970 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
976 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。
前スレから
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
ゲーム脳や脳内汚染などの話も出てきたのでよく見る批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/
脳内汚染批判など
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
976 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。
前スレから
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
ゲーム脳や脳内汚染などの話も出てきたのでよく見る批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/
脳内汚染批判など
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
特撮だって例外ではない「表現規制」の動き
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
【警察庁】ゲームに対して表現規制の動き【危機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/
とりあえず見つけた、最近の研究会についての他板スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
【警察庁】ゲームに対して表現規制の動き【危機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/
とりあえず見つけた、最近の研究会についての他板スレ
>>8のミシガン州法違憲判決のニュースだけど、
> しかし、ビデオゲームを標的としたより多くの法の制定を支持する政治家らは、より説得力のある
> 研究結果を出すと彼らが期待する研究者たちに、多額の研究資金を提供しようと努めてきた。3月に、
> 民主党上院議員のJoseph Lieberman氏（コネチカット州選出）、Hillary Clinton氏（ニューヨーク州
> 選出）、Dick Durbin氏（イリノイ州選出）の3人は、ある上院委員会を説得し、「電子メディアの使用の
> 影響」と題した広範囲の研究を承認させた。
ってのは日本と全く同じ状況なんではないか。違いが有るとすれば、日本の最高裁は環境犯罪誘因説が
実在するか否かに関わらず「世論の支持」さえ存在すれば表現規制は合憲と断言してしまっていることだけど。
> しかし、ビデオゲームを標的としたより多くの法の制定を支持する政治家らは、より説得力のある
> 研究結果を出すと彼らが期待する研究者たちに、多額の研究資金を提供しようと努めてきた。3月に、
> 民主党上院議員のJoseph Lieberman氏（コネチカット州選出）、Hillary Clinton氏（ニューヨーク州
> 選出）、Dick Durbin氏（イリノイ州選出）の3人は、ある上院委員会を説得し、「電子メディアの使用の
> 影響」と題した広範囲の研究を承認させた。
ってのは日本と全く同じ状況なんではないか。違いが有るとすれば、日本の最高裁は環境犯罪誘因説が
実在するか否かに関わらず「世論の支持」さえ存在すれば表現規制は合憲と断言してしまっていることだけど。
>>10
>日本の最高裁は環境犯罪誘因説が実在するか否かに関わらず
>「世論の支持」さえ存在すれば表現規制は合憲と断言
岐阜県青少年保護育成条例事件の判決だね。
『青少年の健全な育成に有害であることは、「社会共通の認識」になっている』
これだとオカルト理論に基づく人権規制でも、一部のマスコミや学者が肯定すれば弾圧可能になってしまう。
人権とは多数決では奪えない権利なんだが、基本を全く無視した判決だ。
ちなみに自分が見た憲法の参考書にはこの判例を
一般流通ルートに載らないこと、萎縮効果、成人の権利も制限する、
という3点を挙げた批判が紹介されてよ、おそらく>>4のことだろう。
だから>>4の問題は全く知られてないわけじゃない。
ただマスコミは取り上げないし、普通の人も知らないから
法規制の18禁といっても、問題ないように感じてしまうと思う。
法律も条例も形はゾーニングだから、このことを知らないと
「何が問題なんだ！」となってしまう。
>日本の最高裁は環境犯罪誘因説が実在するか否かに関わらず
>「世論の支持」さえ存在すれば表現規制は合憲と断言
岐阜県青少年保護育成条例事件の判決だね。
『青少年の健全な育成に有害であることは、「社会共通の認識」になっている』
これだとオカルト理論に基づく人権規制でも、一部のマスコミや学者が肯定すれば弾圧可能になってしまう。
人権とは多数決では奪えない権利なんだが、基本を全く無視した判決だ。
ちなみに自分が見た憲法の参考書にはこの判例を
一般流通ルートに載らないこと、萎縮効果、成人の権利も制限する、
という3点を挙げた批判が紹介されてよ、おそらく>>4のことだろう。
だから>>4の問題は全く知られてないわけじゃない。
ただマスコミは取り上げないし、普通の人も知らないから
法規制の18禁といっても、問題ないように感じてしまうと思う。
法律も条例も形はゾーニングだから、このことを知らないと
「何が問題なんだ！」となってしまう。
前スレより。
人権擁護法については理由は以下の問題が発生する可能性があるので、なるべく専用スレを使うこと奨励。
（１）人権擁護法はそれひとつでスレが一本余裕で埋まるほどの論議を呼ぶ問題。
しかたがってこれを扱うとスレが人権法関係で埋められ、他の表現規制問題を扱う余裕が無くなる。
（２）人権擁護法のスレは他にも立っており、ここでなければならないという必然性も無い。
むしろ（１）のデメリットが発生し、本来このスレが目的としていたマスコミの監視や、漫画やゲームの規制の話
がやりにくくなる事の方が極めて問題。
（３）マスコミの監視や、漫画やゲームの規制問題について深く論証するスレはここ以外に無い。
代替スレが無い以上、（１）のデメリットは致命的。
人権擁護法については理由は以下の問題が発生する可能性があるので、なるべく専用スレを使うこと奨励。
（１）人権擁護法はそれひとつでスレが一本余裕で埋まるほどの論議を呼ぶ問題。
しかたがってこれを扱うとスレが人権法関係で埋められ、他の表現規制問題を扱う余裕が無くなる。
（２）人権擁護法のスレは他にも立っており、ここでなければならないという必然性も無い。
むしろ（１）のデメリットが発生し、本来このスレが目的としていたマスコミの監視や、漫画やゲームの規制の話
がやりにくくなる事の方が極めて問題。
（３）マスコミの監視や、漫画やゲームの規制問題について深く論証するスレはここ以外に無い。
代替スレが無い以上、（１）のデメリットは致命的。
同じく前スレより。
979 ：941：2006/04/08(土) 17:21:14 ID:IAoV7AsE
再三書いたけど、つまりこのスレにはこのスレにしか出来ない事があり、それを優先すべきって事。
人権法のスレを見ればわかるけど、あっちも大変で「鳥取の条例が～」「大牟田では～」とかなっているわけ。
でもこっちもこっちで例の検討会や、マスゴミのネガキャンのせいで大変なわけ。
そんな時にこのスレに人権法の話題を持ち込んだらどうなる？
たちまち「鳥取が～」「大牟田が～」というレスで埋め尽くされ、マスコミのネガキャンなんか誰もｼﾗﾈって展開になりかねない。
俺はそれを恐れているわけだ。
だから用途で住み分けよう、と何度も主張している。
内容や主義主張じゃない。単純に役割の問題。
979 ：941：2006/04/08(土) 17:21:14 ID:IAoV7AsE
再三書いたけど、つまりこのスレにはこのスレにしか出来ない事があり、それを優先すべきって事。
人権法のスレを見ればわかるけど、あっちも大変で「鳥取の条例が～」「大牟田では～」とかなっているわけ。
でもこっちもこっちで例の検討会や、マスゴミのネガキャンのせいで大変なわけ。
そんな時にこのスレに人権法の話題を持ち込んだらどうなる？
たちまち「鳥取が～」「大牟田が～」というレスで埋め尽くされ、マスコミのネガキャンなんか誰もｼﾗﾈって展開になりかねない。
俺はそれを恐れているわけだ。
だから用途で住み分けよう、と何度も主張している。
内容や主義主張じゃない。単純に役割の問題。
人権擁護法案厨の最悪な所は『自分は理解されるべき存在でなければならない』と
思い込んでいる所。
記事を貼る程度なら兎も角、無理から人権擁護法案に絡めて議論したがる。
他の住人は専門のスレでやれと言うが『人権擁護法案と表現の自由は関係がある！』と譲らない。
批判している住人は、このスレの本来の存在事由である所のオタクバッシングの
情報交換や警察庁が目指す二次元創作物規制の議論が阻害されるから、との理由で
批判しているのだが人権擁護法案厨は一切耳を貸さない。
絶対にこのスレでやらなければ気が済まないらしい。
このスレの住人と議論したいなら関連スレのアドレス貼って
「ここに来てください」 と書き込め。
思い込んでいる所。
記事を貼る程度なら兎も角、無理から人権擁護法案に絡めて議論したがる。
他の住人は専門のスレでやれと言うが『人権擁護法案と表現の自由は関係がある！』と譲らない。
批判している住人は、このスレの本来の存在事由である所のオタクバッシングの
情報交換や警察庁が目指す二次元創作物規制の議論が阻害されるから、との理由で
批判しているのだが人権擁護法案厨は一切耳を貸さない。
絶対にこのスレでやらなければ気が済まないらしい。
このスレの住人と議論したいなら関連スレのアドレス貼って
「ここに来てください」 と書き込め。
シンちゃんがまたやってくれました。
ttp://animeanime.jp/review/archives/2006/04/44.html
アニメ・漫画・ゲームで子供が馬鹿になると言った口でコレですか…。
いったい何がしたいんですか…orz
というか、こんなのを知事に選んでいる東京都民の皆さん、脳はダイジョウブですか？
特に世田谷区の皆さん。
若い人達には確実に反感買ってるだろうから、是非次回の選挙でクビにして欲しいです。
ttp://animeanime.jp/review/archives/2006/04/44.html
アニメ・漫画・ゲームで子供が馬鹿になると言った口でコレですか…。
いったい何がしたいんですか…orz
というか、こんなのを知事に選んでいる東京都民の皆さん、脳はダイジョウブですか？
特に世田谷区の皆さん。
若い人達には確実に反感買ってるだろうから、是非次回の選挙でクビにして欲しいです。
てか、人権擁護法案について話すなって奴こそ、
このスレにとってマイナスにしかなってないが。
>>15
兎に角外国と若者を叩いてればご満悦の低レベルなアジテーターだからな。
職業的愛国者ですらなく、職業的差別主義者だから。
このスレにとってマイナスにしかなってないが。
>>15
兎に角外国と若者を叩いてればご満悦の低レベルなアジテーターだからな。
職業的愛国者ですらなく、職業的差別主義者だから。
古鳥羽護氏、乙です。
どうもこのスレはいつも次スレが立つタイミングがぎりぎりなので、
今後はもう少し余裕を持って移行したいなあ。
どうもこのスレはいつも次スレが立つタイミングがぎりぎりなので、
今後はもう少し余裕を持って移行したいなあ。
18 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 00:40:28 ID:4UEAKSf5
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 00:52:58 ID:mFyck2Jm
>子供のネット、ゲーム依存－などの問題について検討、第一線のアニメ製作者らを
>ゲストスピーカーに招いて意見を聞くなどして、今夏をめどに論点を整理して問題
>提起する方針という。
>討議内容のうち、アニメについては、 児童買春・ポルノ処罰法の規制対象外と
>なっている現状の是非なども論点とする。
>ネット、携帯電話などの有害情報については、将来的な規制のあり方も検討。
>専門家の間でも意見が分かれるコンピューターゲームの子供への影響についても、
>論点を明らかにした上で対応策を打ち出す。
あーあ、アニメ・マンガ・インタラクティブゲームを守る団体とか標榜しているくせに、
結局エロマンガ家しか集まらず、アニメやゲーム業界を引き入れる気が全くないどころか
面倒になるからと門前払いしたAMIの杜撰な体質がここでしっぺ返しをくらっちゃったな。
児童ポルノ法改正の時に永田町でAMIのことが「やっかいなマンガの団体」と呼ばれてた
ように、AMI＝（エロ）マンガの団体で、アニメやゲーム業界にはそういった規制反対団体が
ない（実際そうなってしまっている）という認識をAMIが自ら世間に与えてしまったために、
安心してそれらを規制対象にできるという目論見を結果として規制推進勢力に植え付けた
ということをAMIが自覚してくれないとねえ。
まだ手遅れじゃないかもしれないけど、閉鎖的なAMIの現状じゃ今からでも無理かもね。
>子供のネット、ゲーム依存－などの問題について検討、第一線のアニメ製作者らを
>ゲストスピーカーに招いて意見を聞くなどして、今夏をめどに論点を整理して問題
>提起する方針という。
>討議内容のうち、アニメについては、 児童買春・ポルノ処罰法の規制対象外と
>なっている現状の是非なども論点とする。
>ネット、携帯電話などの有害情報については、将来的な規制のあり方も検討。
>専門家の間でも意見が分かれるコンピューターゲームの子供への影響についても、
>論点を明らかにした上で対応策を打ち出す。
あーあ、アニメ・マンガ・インタラクティブゲームを守る団体とか標榜しているくせに、
結局エロマンガ家しか集まらず、アニメやゲーム業界を引き入れる気が全くないどころか
面倒になるからと門前払いしたAMIの杜撰な体質がここでしっぺ返しをくらっちゃったな。
児童ポルノ法改正の時に永田町でAMIのことが「やっかいなマンガの団体」と呼ばれてた
ように、AMI＝（エロ）マンガの団体で、アニメやゲーム業界にはそういった規制反対団体が
ない（実際そうなってしまっている）という認識をAMIが自ら世間に与えてしまったために、
安心してそれらを規制対象にできるという目論見を結果として規制推進勢力に植え付けた
ということをAMIが自覚してくれないとねえ。
まだ手遅れじゃないかもしれないけど、閉鎖的なAMIの現状じゃ今からでも無理かもね。
【調査】「児童ポルノが違法でない国」は１３８カ国…ＩＣＰＯ加盟国１８４カ国で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144459659/
マスコミは何でも規制、規制と規制が正しいように言うがこれが世界の現実。
もちろん実写規制は必要ですが、18歳という年齢が適切か？
という問題もありますし、単純所持規制や架空創造物規制は明らかにおかしい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144459659/
マスコミは何でも規制、規制と規制が正しいように言うがこれが世界の現実。
もちろん実写規制は必要ですが、18歳という年齢が適切か？
という問題もありますし、単純所持規制や架空創造物規制は明らかにおかしい。
>>1
スレ立て乙です。
>>15-16
警察庁の研究会会合の件で忙しいところ悪いんですが、コレ。
どうしても我慢ならなかったんで。
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2006/060118.htm
＞【記者】（中略）日本が階層分化してるんじゃないかというような指摘が
＞よく最近ありますけれども…。
＞【知事】これも違うと思うね。僕はニートなんてのはサボってると思うよ。
＞親が甘やかしてるんでね。今、人手不足ですよ、人手不足。
＞働く気があったら、職場はたくさんあるよ。
＞（中略）
＞【知事】普通に就職したりするよりフリーターの方がよっぽど
＞収入あるんだぜ。ニートなんて連中ってのは、調べてみると、
＞親が甘やかしてるのがほとんどだよ。そんなもの、蹴飛ばして
＞家から出して働かせたらいいんだよ。親が養ってるから、
＞その人間も体１つになったら低所得者になるかもしれないけどね、
＞親は中流か上流か知らないけどね、全部が全部とは言いませんよ。
＞しかし、もう日本は人手不足になってきてるんですよ。昔は、何でも
＞いいから食いたい、働きたいってことがあったんだよ。
＞今、ニートなんて、ふざけたやつがほとんどだよ。
＞調べてみると、親が甘やかしてるのがほとんどだよ
いつ、何を、どこで、どんな人たちを、どんな方法で、何人調べたの？
あと、調べたんだからデータも出せや。自身たっぷりに言うんだから、
本田由紀氏くらいは正確に調べたんだろうな、オイ。
スレ立て乙です。
>>15-16
警察庁の研究会会合の件で忙しいところ悪いんですが、コレ。
どうしても我慢ならなかったんで。
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2006/060118.htm
＞【記者】（中略）日本が階層分化してるんじゃないかというような指摘が
＞よく最近ありますけれども…。
＞【知事】これも違うと思うね。僕はニートなんてのはサボってると思うよ。
＞親が甘やかしてるんでね。今、人手不足ですよ、人手不足。
＞働く気があったら、職場はたくさんあるよ。
＞（中略）
＞【知事】普通に就職したりするよりフリーターの方がよっぽど
＞収入あるんだぜ。ニートなんて連中ってのは、調べてみると、
＞親が甘やかしてるのがほとんどだよ。そんなもの、蹴飛ばして
＞家から出して働かせたらいいんだよ。親が養ってるから、
＞その人間も体１つになったら低所得者になるかもしれないけどね、
＞親は中流か上流か知らないけどね、全部が全部とは言いませんよ。
＞しかし、もう日本は人手不足になってきてるんですよ。昔は、何でも
＞いいから食いたい、働きたいってことがあったんだよ。
＞今、ニートなんて、ふざけたやつがほとんどだよ。
＞調べてみると、親が甘やかしてるのがほとんどだよ
いつ、何を、どこで、どんな人たちを、どんな方法で、何人調べたの？
あと、調べたんだからデータも出せや。自身たっぷりに言うんだから、
本田由紀氏くらいは正確に調べたんだろうな、オイ。
>>18
6 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 22:02:30 ID:DfiGRDFB
規制推進派の手先が工作活動のために集うスレ
どうなっちゃうの？児ポ法改正反対運動・６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138255589/
ここのコピペ貼って何がしたいの？工作員さんｗ
6 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 22:02:30 ID:DfiGRDFB
規制推進派の手先が工作活動のために集うスレ
どうなっちゃうの？児ポ法改正反対運動・６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138255589/
ここのコピペ貼って何がしたいの？工作員さんｗ
＞【知事】これも違うと思うね。僕はニートなんてのはサボってると思うよ。
＞親が甘やかしてるんでね。今、人手不足ですよ、人手不足。
＞働く気があったら、職場はたくさんあるよ。
人手不足じゃなくて奴隷不足なんだよ。
職場は沢山あるって？派遣とか派遣とか派遣とかか？
＞親が甘やかしてるんでね。今、人手不足ですよ、人手不足。
＞働く気があったら、職場はたくさんあるよ。
人手不足じゃなくて奴隷不足なんだよ。
職場は沢山あるって？派遣とか派遣とか派遣とかか？
27 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:31:49 ID:dztyfDYb
さらに、大谷氏は家庭における父親の役割と責任について、こう言及する。
「かつて父親は仕事さえしていればよい、家庭のことは奥さん任せというのが常識だった。
それがフリーターやニートの増加に結びついている。一般的には３５歳にもなった
息子の責任を親に問うのは酷だが、今回は前科もあるわけで、秋山社長が長男の将来への
道筋を付けてやることが必要だったのではないか」
朝日社長の息子の大麻事件についてのコメント。週刊ポスト４・１４より。
「かつて父親は仕事さえしていればよい、家庭のことは奥さん任せというのが常識だった。
それがフリーターやニートの増加に結びついている。一般的には３５歳にもなった
息子の責任を親に問うのは酷だが、今回は前科もあるわけで、秋山社長が長男の将来への
道筋を付けてやることが必要だったのではないか」
朝日社長の息子の大麻事件についてのコメント。週刊ポスト４・１４より。
>>21
ニートなんてデタラメ。
若年無業者に関する調査（中間報告）
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf
これらのうち全く仕事する気がない非希望型は1992年から横ばい。
大幅に増えたのは仕事のない失業者である、求職型と非求職型。
メディア悪影響論のデタラメを真実であるかのように語られてるのと同様に
一般的に言われるニートの増加もデタラメ。
こんな調べたらすぐわかるデタラメを、「デタラメを言うな」
と怒るジャーナリズムも知識人も政治家もいないというのが終わってる。
ニートなんてデタラメ。
若年無業者に関する調査（中間報告）
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf
これらのうち全く仕事する気がない非希望型は1992年から横ばい。
大幅に増えたのは仕事のない失業者である、求職型と非求職型。
メディア悪影響論のデタラメを真実であるかのように語られてるのと同様に
一般的に言われるニートの増加もデタラメ。
こんな調べたらすぐわかるデタラメを、「デタラメを言うな」
と怒るジャーナリズムも知識人も政治家もいないというのが終わってる。
29 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:40:41 ID:dztyfDYb
例の問題に関連した各板を見てきたけどみんなのんきだな。
>>30
そりゃまだ具体的な法案が出てきたわけではないからだろうね。
ただねえ、具体的規制法案が出てきても>>4>>11のことを知ってないと
『ただの18禁でしょ？？？』『今の18禁に法的根拠を与えるだけ？？？』
というようなことになり、のん気なままになりかねない。
このことはマスコミもほとんど報道しないから国民も大半は知らん。
本当のところ、規制問題で国民がのん気に、安易に規制論に賛同したり、
強く反対しないのは>>4>>11のことなど『マジで公権力が事実上表現を市場から追放できるんだぜ』
ということ知らないというのも大きいんじゃない？
これを知らんから、マスコミが安易に規制論を唱えても国民が
『ひどい報道だ、事実上検閲の味方をして。それでもジャーナリストなのか？！』
という批判が起きることもなく、どんどん一方的な報道ができるというのもあると思うなあ。
そりゃまだ具体的な法案が出てきたわけではないからだろうね。
ただねえ、具体的規制法案が出てきても>>4>>11のことを知ってないと
『ただの18禁でしょ？？？』『今の18禁に法的根拠を与えるだけ？？？』
というようなことになり、のん気なままになりかねない。
このことはマスコミもほとんど報道しないから国民も大半は知らん。
本当のところ、規制問題で国民がのん気に、安易に規制論に賛同したり、
強く反対しないのは>>4>>11のことなど『マジで公権力が事実上表現を市場から追放できるんだぜ』
ということ知らないというのも大きいんじゃない？
これを知らんから、マスコミが安易に規制論を唱えても国民が
『ひどい報道だ、事実上検閲の味方をして。それでもジャーナリストなのか？！』
という批判が起きることもなく、どんどん一方的な報道ができるというのもあると思うなあ。
>>4から
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
＞2003年8月、10月、12月の東京都青少年健全育成審議会で
＞連続3回「不健全」指定を受け、休刊している。
不健全図書指定というのは、雑誌そのものではなく各号ごとに指定されるようだ。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
＞連続3回または年通算5回「不健全」指定を受けた雑誌類に対し、次の号から「18歳未満の方々には販売できません」
＞という帯紙をつけるよう通知するというもの。帯紙をつけない雑誌は取次で扱われず、たとえ帯紙がついていても
＞販売店から注文がない限り送品されない。
これだと2回までは不健全図書指定を受けても、なんともないように読めるんだけど、
ところが、東京都青少年の健全な育成に関する条例
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.htm
＞第２５条の罰則で警告（18条）に従わず、不健全指定図書を青少年に販売したもの（9条）は罰する。
ということで雑誌への不健全指定が3回や5回という回数は関係ないみたい。
初めて1回目の不健全図書指定された本でも、おそらく不健全指定された号を
青少年に販売すると違法になるように読める。
それとも不健全指定までは時間がかかるので、雑誌類が不健全指定されるころには
どうせ店頭から消えてるということなのかなあ？
最初は、本屋さんが誤って未成年に不健全図書を売ったりして
罰せられるのを防止するための自衛策かとも思ったんだけど、
指定回数に関係なく不健全指定されたものを青少年に売ると罰せられるのだろうから
この自主規制では不注意をした本屋さんが罰せられるのを防ぐ意味はない。
指定されても、3回・5回までは自主規制されないんだから、一体この規制は何のためにあるのだろう？
しかもこの自主規制だと過去に不健全指定を受けると、将来にわたって雑誌が休刊・廃刊に追い込まれるので
まったくひどい自主規制だとしかいいいようがない。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
＞2003年8月、10月、12月の東京都青少年健全育成審議会で
＞連続3回「不健全」指定を受け、休刊している。
不健全図書指定というのは、雑誌そのものではなく各号ごとに指定されるようだ。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
＞連続3回または年通算5回「不健全」指定を受けた雑誌類に対し、次の号から「18歳未満の方々には販売できません」
＞という帯紙をつけるよう通知するというもの。帯紙をつけない雑誌は取次で扱われず、たとえ帯紙がついていても
＞販売店から注文がない限り送品されない。
これだと2回までは不健全図書指定を受けても、なんともないように読めるんだけど、
ところが、東京都青少年の健全な育成に関する条例
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.htm
＞第２５条の罰則で警告（18条）に従わず、不健全指定図書を青少年に販売したもの（9条）は罰する。
ということで雑誌への不健全指定が3回や5回という回数は関係ないみたい。
初めて1回目の不健全図書指定された本でも、おそらく不健全指定された号を
青少年に販売すると違法になるように読める。
それとも不健全指定までは時間がかかるので、雑誌類が不健全指定されるころには
どうせ店頭から消えてるということなのかなあ？
最初は、本屋さんが誤って未成年に不健全図書を売ったりして
罰せられるのを防止するための自衛策かとも思ったんだけど、
指定回数に関係なく不健全指定されたものを青少年に売ると罰せられるのだろうから
この自主規制では不注意をした本屋さんが罰せられるのを防ぐ意味はない。
指定されても、3回・5回までは自主規制されないんだから、一体この規制は何のためにあるのだろう？
しかもこの自主規制だと過去に不健全指定を受けると、将来にわたって雑誌が休刊・廃刊に追い込まれるので
まったくひどい自主規制だとしかいいいようがない。
ゲームの自主規制も海外版と同じ表現が出せないとかひどいけど、
これから先も法規制に自主規制を絡ませてくると厄介で、
違憲判決がますます出にくくなる上に、一般市民にはわかりにくい。
不健全図書に運用に関する理解はこれでいいのでしょうか？
本来ならこういうことは、国民にわかりやすくジャーナリスト達が記事にすべきこと。
上記のリンク先には、
長岡義幸「東京都「不健全」図書指定に宝島社の反撃」『創』2001年1-2月号、115頁
という引用があったので取り上げられたこともあるのでしょうが、
それにどんどん続くような記事や本はなかったのだろうか。
これから先も法規制に自主規制を絡ませてくると厄介で、
違憲判決がますます出にくくなる上に、一般市民にはわかりにくい。
不健全図書に運用に関する理解はこれでいいのでしょうか？
本来ならこういうことは、国民にわかりやすくジャーナリスト達が記事にすべきこと。
上記のリンク先には、
長岡義幸「東京都「不健全」図書指定に宝島社の反撃」『創』2001年1-2月号、115頁
という引用があったので取り上げられたこともあるのでしょうが、
それにどんどん続くような記事や本はなかったのだろうか。
>>15
世田谷区民だけど……なんつ～かすまん…orz
でも。知事選は石原選んでないし、前の森講演会の時は抗議のTELもしたしたんだが
実際の現場に届いているか不安なんだ…
都知事選なんかは、当選しそうな対抗候補がいないってのも理由なんだろうな
団塊世代あたりだと石原マンセーしそうだし
ネタ候補には事欠かないんだけど(ちょっと前ならDr.中松、前回は唯一神)
世田谷区民だけど……なんつ～かすまん…orz
でも。知事選は石原選んでないし、前の森講演会の時は抗議のTELもしたしたんだが
実際の現場に届いているか不安なんだ…
都知事選なんかは、当選しそうな対抗候補がいないってのも理由なんだろうな
団塊世代あたりだと石原マンセーしそうだし
ネタ候補には事欠かないんだけど(ちょっと前ならDr.中松、前回は唯一神)
>>20
世界的な児童ポルノの規制理由が「被写体になる子供の人権を守る(被害を防ぐ)」
であることを考えると、二次元がはいる余地がないことはわかるんですけどね。
「二次元の登場人物にも人権がある」と力説していた方がどこかにいましたけどね
世界的な児童ポルノの規制理由が「被写体になる子供の人権を守る(被害を防ぐ)」
であることを考えると、二次元がはいる余地がないことはわかるんですけどね。
「二次元の登場人物にも人権がある」と力説していた方がどこかにいましたけどね
青少年健全育成保護法による規制はやむなしだと思うけどなぁ
警察庁の例のアレ↓もしょうがないだろうとは思う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci
結局規制反対派の方々は権利は盛んに主張するんだけど、
義務は果たして無いんだよねぇ。
じゃあ義務ってなんだ？と聞かれれば、青少年（18歳未満）に、
こういった物が渡らないようにする事だよ。
18禁15禁シールなんかがあるように、それ未満の歳の子供が観れば、
下手すると悪影響を及ぼす危険性があるって製作者側は自覚してるんだろ？
でも実際販売してる店はどうかというと、まあほとんどが小学生やら中学生にも、
そういった商品を垂れ流し状態だ。
例えば小学生の女の子を脅してレイプして監禁してという内容の漫画、
それを同じ小学生の男が買ってるわけだが、一体その漫画から何を学ぶのやら。
言い方悪いが、こういった趣味趣向を持つ大人が、同じ願望を持つ責任をもてない子供に、
完全犯罪のやり方を色々教えてるようなもんだ。
で、こういった現状に対して具体的な対策は業界は一切とってこなかった。
表現の自由という権利は主張するが、じゃあ子供の手に届かないようにするには？
という部分には目を瞑ってきたわけだ。
そしてまた法や権力によって規制されようとしている。しょうがないだろう。
警察庁の例のアレ↓もしょうがないだろうとは思う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci
結局規制反対派の方々は権利は盛んに主張するんだけど、
義務は果たして無いんだよねぇ。
じゃあ義務ってなんだ？と聞かれれば、青少年（18歳未満）に、
こういった物が渡らないようにする事だよ。
18禁15禁シールなんかがあるように、それ未満の歳の子供が観れば、
下手すると悪影響を及ぼす危険性があるって製作者側は自覚してるんだろ？
でも実際販売してる店はどうかというと、まあほとんどが小学生やら中学生にも、
そういった商品を垂れ流し状態だ。
例えば小学生の女の子を脅してレイプして監禁してという内容の漫画、
それを同じ小学生の男が買ってるわけだが、一体その漫画から何を学ぶのやら。
言い方悪いが、こういった趣味趣向を持つ大人が、同じ願望を持つ責任をもてない子供に、
完全犯罪のやり方を色々教えてるようなもんだ。
で、こういった現状に対して具体的な対策は業界は一切とってこなかった。
表現の自由という権利は主張するが、じゃあ子供の手に届かないようにするには？
という部分には目を瞑ってきたわけだ。
そしてまた法や権力によって規制されようとしている。しょうがないだろう。
>>37
釣りだと思うけど一応マジレス
＞でも実際販売してる店はどうかというと、まあほとんどが小学生やら中学生にも、
そういった商品を垂れ流し状態だ。
なんでそう判断したのかは知らないけど俺が今までエロいモノを買った店は
老け顔の俺でも身分証の提示求められたぞ。
＞それを同じ小学生の男が買ってるわけだが、
こんな所に報告してる場合じゃないでしょう。その本屋に苦情言うか警察に報告してください
＞表現の自由という権利は主張するが、じゃあ子供の手に届かないようにするには？
という部分には目を瞑ってきたわけだ。
規制反対派はゾーニング論が主流だと思うけど
というか子どもにエロ本を売らないで下さいって
出版社に言うのはおかしくない？本屋に言おうよ
釣りだと思うけど一応マジレス
＞でも実際販売してる店はどうかというと、まあほとんどが小学生やら中学生にも、
そういった商品を垂れ流し状態だ。
なんでそう判断したのかは知らないけど俺が今までエロいモノを買った店は
老け顔の俺でも身分証の提示求められたぞ。
＞それを同じ小学生の男が買ってるわけだが、
こんな所に報告してる場合じゃないでしょう。その本屋に苦情言うか警察に報告してください
＞表現の自由という権利は主張するが、じゃあ子供の手に届かないようにするには？
という部分には目を瞑ってきたわけだ。
規制反対派はゾーニング論が主流だと思うけど
というか子どもにエロ本を売らないで下さいって
出版社に言うのはおかしくない？本屋に言おうよ
39 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 09:28:02 ID:akC2UhD5
>>37
表現の自由・言論の自由・思想の自由は、憲法で保障されている以上、
何人も脅かす事は出来ませんよ！
オタク趣味の人にも人権があるのに、オタク趣味を奪うのは人権侵害
ですので、どうしても許せませんよ！
いいですか！
もし！ いい加減な考えで 検閲するような改悪法案が作られたら、
日本は、戦前・戦時中のような暗黒時代を迎えるかも知れません。
やがて、国家権力者の声が大きくなり、国民から自由を奪うような検閲
制度が出来てしまい、その時点で日本は、自由が崩壊してしまうかも
知れないのです。
いい加減な法律が作られたら、戦前・戦時中の暗黒時代を、日本は
再び進む事になりますよ！
それでも良いのですか！
俺は、自由を奪うような世の中は、断じて許さない！
表現の自由・言論の自由・思想の自由は、憲法で保障されている以上、
何人も脅かす事は出来ませんよ！
オタク趣味の人にも人権があるのに、オタク趣味を奪うのは人権侵害
ですので、どうしても許せませんよ！
いいですか！
もし！ いい加減な考えで 検閲するような改悪法案が作られたら、
日本は、戦前・戦時中のような暗黒時代を迎えるかも知れません。
やがて、国家権力者の声が大きくなり、国民から自由を奪うような検閲
制度が出来てしまい、その時点で日本は、自由が崩壊してしまうかも
知れないのです。
いい加減な法律が作られたら、戦前・戦時中の暗黒時代を、日本は
再び進む事になりますよ！
それでも良いのですか！
俺は、自由を奪うような世の中は、断じて許さない！
>>38
＞なんでそう判断したのかは知らないけど俺が今までエロいモノを買った店は
＞老け顔の俺でも身分証の提示求められたぞ。
俺の周りの店はみんな、エロ漫画を小学生低学年に垂れ流しですが。
店名を挙げるのは避けるけど、一軒二軒じゃないんで…。
＞こんな所に報告してる場合じゃないでしょう。その本屋に苦情言うか警察に報告してください
＞というか子どもにエロ本を売らないで下さいって出版社に言うのはおかしくない？本屋に言おうよ
じゃなくて現場じゃ機能してないからそれじゃどうするか？って話でしょ。
販売元がなんとかできないのなら、じゃあお国に徹底的にやってもらうしかないわけで。
一軒一軒俺が探して抗議しまくるの？冗談じゃない。
それならお国にやってくれってお願いするよ。当然だろ？
＞なんでそう判断したのかは知らないけど俺が今までエロいモノを買った店は
＞老け顔の俺でも身分証の提示求められたぞ。
俺の周りの店はみんな、エロ漫画を小学生低学年に垂れ流しですが。
店名を挙げるのは避けるけど、一軒二軒じゃないんで…。
＞こんな所に報告してる場合じゃないでしょう。その本屋に苦情言うか警察に報告してください
＞というか子どもにエロ本を売らないで下さいって出版社に言うのはおかしくない？本屋に言おうよ
じゃなくて現場じゃ機能してないからそれじゃどうするか？って話でしょ。
販売元がなんとかできないのなら、じゃあお国に徹底的にやってもらうしかないわけで。
一軒一軒俺が探して抗議しまくるの？冗談じゃない。
それならお国にやってくれってお願いするよ。当然だろ？
>>39
だから、エロ漫画やらエロゲーやらエロアニメやらを容認しろってか？
俺も正直政治批判をお国が取り締まりはじめたら大変だと思う。
けど、エロ漫画やらエロアニメやらエロゲーを取り締まるのはしょうがないだろうと思う。
理由はまあ>>37や>>40に書いた通り。
「表現の自由」は守られるべきだ！じゃなくてもっと具体的な案が必要なんじゃないか？
表現の自由を守るために、君達が言う規制派を納得させる案を業界が示すべきなんじゃ？
それが示せません、というのならじゃあ国に取り締まってもらうしかないな…って
事になるのは当然じゃね？その辺りどうよ？
だから、エロ漫画やらエロゲーやらエロアニメやらを容認しろってか？
俺も正直政治批判をお国が取り締まりはじめたら大変だと思う。
けど、エロ漫画やらエロアニメやらエロゲーを取り締まるのはしょうがないだろうと思う。
理由はまあ>>37や>>40に書いた通り。
「表現の自由」は守られるべきだ！じゃなくてもっと具体的な案が必要なんじゃないか？
表現の自由を守るために、君達が言う規制派を納得させる案を業界が示すべきなんじゃ？
それが示せません、というのならじゃあ国に取り締まってもらうしかないな…って
事になるのは当然じゃね？その辺りどうよ？
42 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 09:38:02 ID:Dh8uuRP6
>>37
このスレの多数はゾーニングを否定してないよ。つーか、やるならもっとちゃんとやれ
という人がほとんどだと思う。
大阪の少女漫画の件で勝手にファびょってたコテの一部や例のファシズム君みたいなのは
除いて。
それにしてもゾーニングまで否定する彼ら（コテの一部や例のファシズム君）はいったい何がしたいのか、理解に苦しむ。
「科学的根拠がない」ことを理由にハードコアポルノを自由に子供の目に触れさせてもいい
（そういう環境を作ってもいい）と考えてるのだろうか。
このスレの多数はゾーニングを否定してないよ。つーか、やるならもっとちゃんとやれ
という人がほとんどだと思う。
大阪の少女漫画の件で勝手にファびょってたコテの一部や例のファシズム君みたいなのは
除いて。
それにしてもゾーニングまで否定する彼ら（コテの一部や例のファシズム君）はいったい何がしたいのか、理解に苦しむ。
「科学的根拠がない」ことを理由にハードコアポルノを自由に子供の目に触れさせてもいい
（そういう環境を作ってもいい）と考えてるのだろうか。
>>42
ゾーニングを徹底させりゃ良いんだよな。
その為の策を、本当ならもっと早く業界が世間に大々的に公表すべきだった。
それこそ、それを守らない店に対して業界がペナルティを科すぐらいの事を、
やっても良いと思う。
もう数年も前からずっとずっとこの議論をし続けていたはずなのに、一体業界は何をやったんだろう？
俺だって最初は規制反対だった、当然。
でも、事ここまで来てどうしようもない、と思うようになった。
業界には任せておけない、じゃあどこに任せるのか？って話だよ。
ゾーニングを徹底させりゃ良いんだよな。
その為の策を、本当ならもっと早く業界が世間に大々的に公表すべきだった。
それこそ、それを守らない店に対して業界がペナルティを科すぐらいの事を、
やっても良いと思う。
もう数年も前からずっとずっとこの議論をし続けていたはずなのに、一体業界は何をやったんだろう？
俺だって最初は規制反対だった、当然。
でも、事ここまで来てどうしようもない、と思うようになった。
業界には任せておけない、じゃあどこに任せるのか？って話だよ。
44 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 09:52:44 ID:yOJy05TP
>>42
＞それにしてもゾーニングまで否定する彼ら（コテの一部や例のファシズム君）はいったい何がしたいのか、
＞理解に苦しむ。
子供が、ハードコアポルノを見たいのならば、見せてやればいいじゃないか、
というそれだけの単純な話だ。
人には色々な趣味があるだろう、趣味でなくてもやりたいことはあるだろう。
科学的根拠もなく、その欲求を束縛するのは俺は反対だね。
＞それにしてもゾーニングまで否定する彼ら（コテの一部や例のファシズム君）はいったい何がしたいのか、
＞理解に苦しむ。
子供が、ハードコアポルノを見たいのならば、見せてやればいいじゃないか、
というそれだけの単純な話だ。
人には色々な趣味があるだろう、趣味でなくてもやりたいことはあるだろう。
科学的根拠もなく、その欲求を束縛するのは俺は反対だね。
＞人には色々な趣味があるだろう、趣味でなくてもやりたいことはあるだろう。
＞科学的根拠もなく、その欲求を束縛するのは俺は反対だね。
それこそ業界に言ったらどうだ？
わかってると思うが18禁シールも15禁シールも国が始めた事じゃない
「業界が始めた」事だ。
あのシールは国が発行してると思ってるのか？違うだろ。
つまりこういった物に携わってる業界の人間達自身が、こういった物が子供に渡るのは危険である、
と認識してるって事だよ。
＞科学的根拠もなく、その欲求を束縛するのは俺は反対だね。
それこそ業界に言ったらどうだ？
わかってると思うが18禁シールも15禁シールも国が始めた事じゃない
「業界が始めた」事だ。
あのシールは国が発行してると思ってるのか？違うだろ。
つまりこういった物に携わってる業界の人間達自身が、こういった物が子供に渡るのは危険である、
と認識してるって事だよ。
つか、子供に見せたくなけりゃ親がぶん殴ってでも取り上げりゃいいだけの話。
そうやって子供をしつけるのが「保護者」の責任というものだ。
肝心の保護者が子供を管理できなくて国に泣きつくのが情けないってこった。
そうやって子供をしつけるのが「保護者」の責任というものだ。
肝心の保護者が子供を管理できなくて国に泣きつくのが情けないってこった。
48 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 10:07:22 ID:yOJy05TP
50 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 10:13:45 ID:yOJy05TP
規制賛成ならこんな所で喋ってないで賛成派の人達に協力したり応援したりしてあげれば良いのでは…
カスパルなんか涙流して喜ぶと思いますよ。
カスパルなんか涙流して喜ぶと思いますよ。
>>50
ポーズであれなんであれ、自分達で有害だと認めちゃった物を垂れ流してる現状を、
業界がどうしようもないというのなら規制されるのもしょうがないでしょ？
というお話。
まぁ、はっきり言わせてもらえば…
君の言う事も一理あるかもしれん。
でもそれだったら世間に安易に妥協せず18禁シールやら15禁シールを貼らずに、
表現の自由を掲げて業界全体で世間と戦えば良かっただけ。
18禁シールや15禁シールを貼った段階で、業界によるゾーニングがうまくいかないとなったら、
次は国が乗り出すって想像できた事なんじゃないのか？どうなのよ？この辺り
ポーズであれなんであれ、自分達で有害だと認めちゃった物を垂れ流してる現状を、
業界がどうしようもないというのなら規制されるのもしょうがないでしょ？
というお話。
まぁ、はっきり言わせてもらえば…
君の言う事も一理あるかもしれん。
でもそれだったら世間に安易に妥協せず18禁シールやら15禁シールを貼らずに、
表現の自由を掲げて業界全体で世間と戦えば良かっただけ。
18禁シールや15禁シールを貼った段階で、業界によるゾーニングがうまくいかないとなったら、
次は国が乗り出すって想像できた事なんじゃないのか？どうなのよ？この辺り
55 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 10:23:02 ID:yOJy05TP
>>52
＞自分達で有害だと認めちゃった物を垂れ流してる現状を、
＞業界がどうしようもないというのなら規制されるのもしょうがないでしょ？
だからしょうがないってどういう意味なの？
「正当性がある」という意味じゃないんだね？
「戦術をミスったんだから不利益を被っても受け入れろ」って意味？
それが規制す「べき」かどうかの議論になにか影響するのか？
＞自分達で有害だと認めちゃった物を垂れ流してる現状を、
＞業界がどうしようもないというのなら規制されるのもしょうがないでしょ？
だからしょうがないってどういう意味なの？
「正当性がある」という意味じゃないんだね？
「戦術をミスったんだから不利益を被っても受け入れろ」って意味？
それが規制す「べき」かどうかの議論になにか影響するのか？
>>55
だから有害な物を業界が取り締まれないのなら国が取り締まるってわからんか？
ぶっちゃけ、有害物質と同じ扱いなんだよ。
（子供の教育上有害という意味で）
で、>>52の下の部分については一切レスが無いみたいなんだけど…
だから有害な物を業界が取り締まれないのなら国が取り締まるってわからんか？
ぶっちゃけ、有害物質と同じ扱いなんだよ。
（子供の教育上有害という意味で）
で、>>52の下の部分については一切レスが無いみたいなんだけど…
第一、18禁やら15禁やらってのは、「子供に有害だから」って事なのか？
「子供に有害かどうかわからないけど、そう思ってる人はこれを見せないようにしてくださいね。
自己責任で」
って意味なんじゃねーの？
「子供に有害かどうかわからないけど、そう思ってる人はこれを見せないようにしてくださいね。
自己責任で」
って意味なんじゃねーの？
58 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 10:27:06 ID:yOJy05TP
>>56
＞だから有害な物を業界が取り締まれないのなら国が取り締まるってわからんか？
科学的根拠もなく有害であると判断することには反対だ。
＞で、>>52の下の部分については一切レスが無いみたいなんだけど…
業界のとった戦術が、上手かったか下手だったか論じるのに何か意味があるのか？
＞だから有害な物を業界が取り締まれないのなら国が取り締まるってわからんか？
科学的根拠もなく有害であると判断することには反対だ。
＞で、>>52の下の部分については一切レスが無いみたいなんだけど…
業界のとった戦術が、上手かったか下手だったか論じるのに何か意味があるのか？
>で、>>52の下の部分については一切レスが無いみたいなんだけど…
だったらあなたにも規制派と協力したらどうですかという質問にも答えてもらわないと。
だったらあなたにも規制派と協力したらどうですかという質問にも答えてもらわないと。
>>56
規制派が「有害」というレッテルを貼っているだけであって、
科学的に本当に有害かどうか検証された事は一度も無い。
「ゲーム脳」や「脳内汚染」の著者達は、実は脳生理学のド素人が勝手な思い込みで
でっちあげたシロモノだ
「脳内汚染」によれば、信長の野望がイラク戦争の原因だとｗ
規制派が「有害」というレッテルを貼っているだけであって、
科学的に本当に有害かどうか検証された事は一度も無い。
「ゲーム脳」や「脳内汚染」の著者達は、実は脳生理学のド素人が勝手な思い込みで
でっちあげたシロモノだ
「脳内汚染」によれば、信長の野望がイラク戦争の原因だとｗ
>>57
ごめん、それどこの規制団体の規約に書いてあるの？
今ちょっと調べてみたけど、どこにも書いてないんだけど。
＞社会的な責任と共に青少年への影響力の重大性を深く自覚し、
↑みたく書いてる規制団体はあるけど。
ごめん、それどこの規制団体の規約に書いてあるの？
今ちょっと調べてみたけど、どこにも書いてないんだけど。
＞社会的な責任と共に青少年への影響力の重大性を深く自覚し、
↑みたく書いてる規制団体はあるけど。
>>56
ゾーニングを徹底する法律作れよって言えばいいじゃん
それなら具体案とかいらないし、罰則作ればいいだけ
ふと思ったんだけど漫画にはエロゲやビデオみたいな18禁の区分とか無いん？知識不足でｽﾏｿ
てか18禁シールって有害だと認めたというより親達の子どもに見せたくないと
いう要望に答えたという感じな気がする
でもまぁ子どもからあんまり性情報を遠ざけすぎるのもどうかと思うけどね
俺なんて小学生の頃親が録画してたくの一忍法帳を夜中にこっそり見てたけど
中二位の頃までセクロスの事を裸同士で男が女のおっぱい揉む事だと思ってたぞｗ
ゾーニングを徹底する法律作れよって言えばいいじゃん
それなら具体案とかいらないし、罰則作ればいいだけ
ふと思ったんだけど漫画にはエロゲやビデオみたいな18禁の区分とか無いん？知識不足でｽﾏｿ
てか18禁シールって有害だと認めたというより親達の子どもに見せたくないと
いう要望に答えたという感じな気がする
でもまぁ子どもからあんまり性情報を遠ざけすぎるのもどうかと思うけどね
俺なんて小学生の頃親が録画してたくの一忍法帳を夜中にこっそり見てたけど
中二位の頃までセクロスの事を裸同士で男が女のおっぱい揉む事だと思ってたぞｗ
63 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 10:35:46 ID:UW4aPBK8
個人レベルでどうにかするべきものまで
国や行政に介入して貰おうと言う段階で
自分達は無能の人間の屑です
生まれてすみません。
と言ってる様なものだ、規制賛成派くん
国や行政に介入して貰おうと言う段階で
自分達は無能の人間の屑です
生まれてすみません。
と言ってる様なものだ、規制賛成派くん
>>58
＞科学的根拠もなく有害であると判断することには反対だ。
だからそれを判断したのが業界なんだってば。
お願いだから俺に噛み付く前に、まず業界に噛み付いてくれ。
君の言ってる事は業界自主規制団体の規約に噛み付いてるのと一緒だ。
>>59
君の言ってる事は>>51の質問について？
正直答える必要は無いと思ったんだけど。
だって君の言ってる事は、まんま「規制反対派の皆さんは俺の相手してる暇があったら～」
って言ってるのと一緒じゃん。
それを議論スレで言う事はどうなんだろうね？議論スレ自体（議論自体）意味が無いと言ってるのと一緒では？
＞科学的根拠もなく有害であると判断することには反対だ。
だからそれを判断したのが業界なんだってば。
お願いだから俺に噛み付く前に、まず業界に噛み付いてくれ。
君の言ってる事は業界自主規制団体の規約に噛み付いてるのと一緒だ。
>>59
君の言ってる事は>>51の質問について？
正直答える必要は無いと思ったんだけど。
だって君の言ってる事は、まんま「規制反対派の皆さんは俺の相手してる暇があったら～」
って言ってるのと一緒じゃん。
それを議論スレで言う事はどうなんだろうね？議論スレ自体（議論自体）意味が無いと言ってるのと一緒では？
>>61
だから科学的根拠がないんだから、ゲームソフトの警告シール等は有害であるという
可能性を指摘しているに過ぎないよ。
それを子供が手に取るのはあくまでも親の責任。そんなことまで業界の責任にされちゃかなわん。
子供が酒を飲んだからって酒造メーカーが責任を問われるか？
だから科学的根拠がないんだから、ゲームソフトの警告シール等は有害であるという
可能性を指摘しているに過ぎないよ。
それを子供が手に取るのはあくまでも親の責任。そんなことまで業界の責任にされちゃかなわん。
子供が酒を飲んだからって酒造メーカーが責任を問われるか？
68 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 10:41:58 ID:yOJy05TP
>>64
＞だからそれを判断したのが業界なんだってば。
「業界がポーズで有害であると表明した」ことも、有害である証明には何らならないよ。
（仮にポーズでなく、本気で有害だと表明したとしても証明にならないけどね。）
業界が有害であると表明したことが、
一体どういう論理を通せば規制の正当性の根拠になるんだ？
＞だからそれを判断したのが業界なんだってば。
「業界がポーズで有害であると表明した」ことも、有害である証明には何らならないよ。
（仮にポーズでなく、本気で有害だと表明したとしても証明にならないけどね。）
業界が有害であると表明したことが、
一体どういう論理を通せば規制の正当性の根拠になるんだ？
>>66
少なくとも未成年者に対するしつけの問題は国家が介入するべきことじゃないけどな。
少なくとも未成年者に対するしつけの問題は国家が介入するべきことじゃないけどな。
71 ：37スレ924＠21の続き：2006/04/09(日) 10:49:10 ID:6sDhe0Qa
>>40
俺は一応ゾーニング容認なんだけどな。
（個人的にはノーマルなエロだけ１５禁にして、ヤバめの奴を１８禁に
すればいいのではないかと思うが）
でも、１度規制派にそれを言ったところ、ゾーニングを出すことすら
図々しいことであるかのような態度を取られた挙げ句、あくまでも
完全抹殺を主張されたんだわ。ドートク的に怪しからんのだって。
規制派は「理性の構造主義」とやらを元にしてるんだって。
規制反対派はどうせ功利主義だけを考えてるんだろって言われた。
規制派はゾーニングを守っているかどうかなんて関係ないと思うよ。
彼らはあくまでも
エ ロ 漫 画 や エ ロ ゲ が 存 在
す る こ と 自 体 が 許 せ な い
のだから、強い態度でか控えめにかの違いだけで必ずや完全抹殺を
目論むと思う。
>>52の業界に関しては、彼らの口から弁明するべきで、俺らが
どうこう言うべきではない。個人的には、小中学生にもだだ漏れな
のはマズイと思うがな。
俺は一応ゾーニング容認なんだけどな。
（個人的にはノーマルなエロだけ１５禁にして、ヤバめの奴を１８禁に
すればいいのではないかと思うが）
でも、１度規制派にそれを言ったところ、ゾーニングを出すことすら
図々しいことであるかのような態度を取られた挙げ句、あくまでも
完全抹殺を主張されたんだわ。ドートク的に怪しからんのだって。
規制派は「理性の構造主義」とやらを元にしてるんだって。
規制反対派はどうせ功利主義だけを考えてるんだろって言われた。
規制派はゾーニングを守っているかどうかなんて関係ないと思うよ。
彼らはあくまでも
エ ロ 漫 画 や エ ロ ゲ が 存 在
す る こ と 自 体 が 許 せ な い
のだから、強い態度でか控えめにかの違いだけで必ずや完全抹殺を
目論むと思う。
>>52の業界に関しては、彼らの口から弁明するべきで、俺らが
どうこう言うべきではない。個人的には、小中学生にもだだ漏れな
のはマズイと思うがな。
>>70
だから何？
だから何？
>>68
＞業界が有害であると表明したことが、
＞一体どういう論理を通せば規制の正当性の根拠になるんだ？
逆に聞くが、なんで有害な物を規制しちゃ駄目なんだ？
【「有害な物」を「規制してはならない」とする根拠】を説明してくれんか？
>>67
少数派は黙ってろって言いたいのですか？
じゃあやっぱり議論以前ですな。
>>69
そりゃそうだろ、けどこの件に関してはちょっと違うと思うのだが…
まあ違う理由は今更書く必要も無いと思うけど…なんか散々書いた感があるし…。
＞業界が有害であると表明したことが、
＞一体どういう論理を通せば規制の正当性の根拠になるんだ？
逆に聞くが、なんで有害な物を規制しちゃ駄目なんだ？
【「有害な物」を「規制してはならない」とする根拠】を説明してくれんか？
>>67
少数派は黙ってろって言いたいのですか？
じゃあやっぱり議論以前ですな。
>>69
そりゃそうだろ、けどこの件に関してはちょっと違うと思うのだが…
まあ違う理由は今更書く必要も無いと思うけど…なんか散々書いた感があるし…。
78 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 10:52:33 ID:yOJy05TP
>>73
＞逆に聞くが、なんで有害な物を規制しちゃ駄目なんだ？
有害なら規制していいよ。
業界が有害と表明したこと（しかも多分ポーズで）なんて、
有害の根拠にならないと言ってるんだよ。
おまえの頭には、
「自分達で有害だといっちゃんたんだから、国が有害と判断しても文句言うな」
という幼稚な発想がないか？
まあ百歩譲っておまえが業界に対してそれを言うのは許すとしよう。
しかし、国がそういうのは許さない。
国家は業界の意見とは無関係に、自ら有害かどうかを主体的に判断せよ。
また、業界と無関係の俺はあくまで国に科学的根拠に基づかない規制は行わないように求める。
＞逆に聞くが、なんで有害な物を規制しちゃ駄目なんだ？
有害なら規制していいよ。
業界が有害と表明したこと（しかも多分ポーズで）なんて、
有害の根拠にならないと言ってるんだよ。
おまえの頭には、
「自分達で有害だといっちゃんたんだから、国が有害と判断しても文句言うな」
という幼稚な発想がないか？
まあ百歩譲っておまえが業界に対してそれを言うのは許すとしよう。
しかし、国がそういうのは許さない。
国家は業界の意見とは無関係に、自ら有害かどうかを主体的に判断せよ。
また、業界と無関係の俺はあくまで国に科学的根拠に基づかない規制は行わないように求める。
f9ceXVr+は自らのスタンスを改めて明確にする必要があるな
きちんとした形で。
それができなければ議論不可能さようならと言うことで。
>70
煙草も酒も医学的な裏付けがあるんだが
きちんとした形で。
それができなければ議論不可能さようならと言うことで。
>70
煙草も酒も医学的な裏付けがあるんだが
少なくともエロマンガ業界は18禁マークに始まって
単行本のビニール梱包、雑誌の立ち読み防止シールの料金も負担してなかったか？
単行本のビニール梱包、雑誌の立ち読み防止シールの料金も負担してなかったか？
>>71
今貴方のレスを読んで、ひょっとして俺の議論の仕方が間違っているのかもしれない、
と思うようになってきた
俺はあくまで青少年に対して有害と思われる物を青少年に販売するのを法律で取り締まれ、
的に書いたつもりだったんだがな…
だってゾーニングが業界でうまくできてないんだからしょうがないだろ？という意味で
一応言っておくけど、この業界を撲滅して消すべきだ…と言ってるつもりはないので…。
確かに、それは俺も反対だよ。
今貴方のレスを読んで、ひょっとして俺の議論の仕方が間違っているのかもしれない、
と思うようになってきた
俺はあくまで青少年に対して有害と思われる物を青少年に販売するのを法律で取り締まれ、
的に書いたつもりだったんだがな…
だってゾーニングが業界でうまくできてないんだからしょうがないだろ？という意味で
一応言っておくけど、この業界を撲滅して消すべきだ…と言ってるつもりはないので…。
確かに、それは俺も反対だよ。
それで、>>82を踏まえた上でお前は間違ってると思われる方意見をお願いします。
>>78
＞有害なら規制していいよ。
＞業界が有害と表明したこと（しかも多分ポーズで）なんて、
＞有害の根拠にならないと言ってるんだよ。
ポーズでもなんでも、大人が一度口にした事は簡単には覆らない。
それはわかってると思うけど…。
だから俺が業界に抗議するんじゃなく、まず貴方が抗議すべきだと思うよ？
>>44のような考えを持つ、貴方がね。
>>78
＞有害なら規制していいよ。
＞業界が有害と表明したこと（しかも多分ポーズで）なんて、
＞有害の根拠にならないと言ってるんだよ。
ポーズでもなんでも、大人が一度口にした事は簡単には覆らない。
それはわかってると思うけど…。
だから俺が業界に抗議するんじゃなく、まず貴方が抗議すべきだと思うよ？
>>44のような考えを持つ、貴方がね。
出版社レベルでのゾーニング・レーティングは
男性向けはかなりきっちり出来てる(費用負担含めて)
女性向けは良く知らないが出版元によるのかな？
書店レベルだと店によるだろうが
俺の見た範囲では棚を分ける程度で
エロビデオ屋のように完全隔離までしているところは少ないな
男性向けはかなりきっちり出来てる(費用負担含めて)
女性向けは良く知らないが出版元によるのかな？
書店レベルだと店によるだろうが
俺の見た範囲では棚を分ける程度で
エロビデオ屋のように完全隔離までしているところは少ないな
>>79
＞f9ceXVr+は自らのスタンスを改めて明確にする必要があるな
＞きちんとした形で。
>>82でどうだろ？駄目か？
＞煙草も酒も医学的な裏付けがあるんだが
そうだねぇ
だから根拠が無いのを認めるな、と言うのならまず業界が認めるべきじゃなかったと思うよ
俺自身が「これは人が飲むのは有害です」と言いつつ、じゃあ法で規制されそうになると、
「規制反対だ！なぜなら有害と医学的根拠が無いだろ！」と言ってるのと一緒だよ。
＞f9ceXVr+は自らのスタンスを改めて明確にする必要があるな
＞きちんとした形で。
>>82でどうだろ？駄目か？
＞煙草も酒も医学的な裏付けがあるんだが
そうだねぇ
だから根拠が無いのを認めるな、と言うのならまず業界が認めるべきじゃなかったと思うよ
俺自身が「これは人が飲むのは有害です」と言いつつ、じゃあ法で規制されそうになると、
「規制反対だ！なぜなら有害と医学的根拠が無いだろ！」と言ってるのと一緒だよ。
87 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 11:05:38 ID:yOJy05TP
>>83
（しかも多分ポーズで）と、俺は「（）」をつけて語った。
つまりポーズであれ本音であれ、俺の以下の主張は成り立つ。
「業界が有害であると表明したことなど、有害である根拠にならない」
このことに関しておまえのレスが得られてない。
また、有害であると言うその他の根拠もおまえは提示していない。
規制しろというのであれば、有害であると言う根拠を示せよ。
（しかも多分ポーズで）と、俺は「（）」をつけて語った。
つまりポーズであれ本音であれ、俺の以下の主張は成り立つ。
「業界が有害であると表明したことなど、有害である根拠にならない」
このことに関しておまえのレスが得られてない。
また、有害であると言うその他の根拠もおまえは提示していない。
規制しろというのであれば、有害であると言う根拠を示せよ。
88 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 11:10:34 ID:yOJy05TP
>>84
＞だから俺が業界に抗議するんじゃなく、まず貴方が抗議すべきだと思うよ？
＞>>44のような考えを持つ、貴方がね。
その抗議はなんのためにやるの？
規制反対運動を行う気など俺にはないよ。
規制反対運動の一環としてここで議論しているのではなく、
単に規制の正当性を議論しにここにきているのだが。
＞だから俺が業界に抗議するんじゃなく、まず貴方が抗議すべきだと思うよ？
＞>>44のような考えを持つ、貴方がね。
その抗議はなんのためにやるの？
規制反対運動を行う気など俺にはないよ。
規制反対運動の一環としてここで議論しているのではなく、
単に規制の正当性を議論しにここにきているのだが。
>>87
＞「業界が有害であると表明したことなど、有害である根拠にならない」
俺は根拠になると思うんで、どうもこの辺りが平行線だね。
だって根拠が無いと言うのなら、じゃあ根拠が無い規制を業界自身がやってる事になる。
それっておかしくありませんか？で、それに対してこれはポーズだ、では、
全く理由になってない。逆に聞くが誰があれはポーズだって言ってるんだ？
＞規制しろというのであれば、有害であると言う根拠を示せよ。
まずポーズである根拠を示してくれんか？示せるのなら。
>>86
だからその法律を作ってくれ、と私は主張してきたつもりだった。
全く伝わってないのならそれは自分の力不足、スマン。
>>80
意を汲んでくれてありがとう。俺はそのつもりだった…。
＞「業界が有害であると表明したことなど、有害である根拠にならない」
俺は根拠になると思うんで、どうもこの辺りが平行線だね。
だって根拠が無いと言うのなら、じゃあ根拠が無い規制を業界自身がやってる事になる。
それっておかしくありませんか？で、それに対してこれはポーズだ、では、
全く理由になってない。逆に聞くが誰があれはポーズだって言ってるんだ？
＞規制しろというのであれば、有害であると言う根拠を示せよ。
まずポーズである根拠を示してくれんか？示せるのなら。
>>86
だからその法律を作ってくれ、と私は主張してきたつもりだった。
全く伝わってないのならそれは自分の力不足、スマン。
>>80
意を汲んでくれてありがとう。俺はそのつもりだった…。
>>88
＞その抗議はなんのためにやるの？
いや、君が>>78で
＞まあ百歩譲っておまえが業界に対してそれを言うのは許すとしよう。
って言ってたもんでな。
＞規制反対運動の一環としてここで議論しているのではなく、
＞単に規制の正当性を議論しにここにきているのだが。
俺も似たようなもんだし。
で、俺は（あくまで法による未成年への販売規制を）是と思うと言うだけの話だ。
だから国がそれを考えるのは良いんじゃないか、と。
最も、>>71の言うとおり、いやあれは業界そのものを撲滅するのが目的だ、
というのなら俺も反対だけどな。
＞その抗議はなんのためにやるの？
いや、君が>>78で
＞まあ百歩譲っておまえが業界に対してそれを言うのは許すとしよう。
って言ってたもんでな。
＞規制反対運動の一環としてここで議論しているのではなく、
＞単に規制の正当性を議論しにここにきているのだが。
俺も似たようなもんだし。
で、俺は（あくまで法による未成年への販売規制を）是と思うと言うだけの話だ。
だから国がそれを考えるのは良いんじゃないか、と。
最も、>>71の言うとおり、いやあれは業界そのものを撲滅するのが目的だ、
というのなら俺も反対だけどな。
>>82
まぁ、それなら許容レベルですな。
（ただし、年齢制限に関する俺の考えは先程の通り）
完全抹殺までは認めていなさそうなので安心しました。
理解してくれてありがとうございます。
まぁ、俺もちょっと言い方がちょっとアレだったかなと思っています。
例の規制派の言い様を思い出したら腹が立ったので。
まぁ、それなら許容レベルですな。
（ただし、年齢制限に関する俺の考えは先程の通り）
完全抹殺までは認めていなさそうなので安心しました。
理解してくれてありがとうございます。
まぁ、俺もちょっと言い方がちょっとアレだったかなと思っています。
例の規制派の言い様を思い出したら腹が立ったので。
93 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 11:19:41 ID:yOJy05TP
>>89
＞だって根拠が無いと言うのなら、じゃあ根拠が無い規制を業界自身がやってる事になる。
＞それっておかしくありませんか？
おまえの方が俺より業界の性格を好意的に見ているようだね。
企業は、自らの売っているものが有害だと思っていても、
企業は自主規制したりなんかしないよ。
じゃあ何のためかって？利潤のためだよ。
攻撃をかわして、今まで通り利潤を上げ続けるためだよ、俺の意見では。
だが、話がそれた。そんなことはどうでもいいのだ。
上のレスは無視していい。以下の俺の質問に答えてくれ。
「業界が規制するということは、業界が有害であるという根拠を手に入れていることを意味する」と、
おまえはそう考えているのか？
＞まずポーズである根拠を示してくれんか？
ポーズであるかどうかなど議論に関係ないのでこの点については争わない。
ただ一言いっておくと、上の質問に「NO」ならば必然的にポーズであるという結論に至る。
＞だって根拠が無いと言うのなら、じゃあ根拠が無い規制を業界自身がやってる事になる。
＞それっておかしくありませんか？
おまえの方が俺より業界の性格を好意的に見ているようだね。
企業は、自らの売っているものが有害だと思っていても、
企業は自主規制したりなんかしないよ。
じゃあ何のためかって？利潤のためだよ。
攻撃をかわして、今まで通り利潤を上げ続けるためだよ、俺の意見では。
だが、話がそれた。そんなことはどうでもいいのだ。
上のレスは無視していい。以下の俺の質問に答えてくれ。
「業界が規制するということは、業界が有害であるという根拠を手に入れていることを意味する」と、
おまえはそう考えているのか？
＞まずポーズである根拠を示してくれんか？
ポーズであるかどうかなど議論に関係ないのでこの点については争わない。
ただ一言いっておくと、上の質問に「NO」ならば必然的にポーズであるという結論に至る。
>>93
スマン、馬鹿なんで
＞「業界が規制するということは、業界が有害であるという根拠を手に入れていることを意味する」と、
＞おまえはそう考えているのか？
この質問の意味がちとわからん。
馬鹿にもわかりやすく書いてもらえると助かる。
>>92
こちらこそスマン
貴方の意見を読んでズレが生じてる事がわかった。
スマン、馬鹿なんで
＞「業界が規制するということは、業界が有害であるという根拠を手に入れていることを意味する」と、
＞おまえはそう考えているのか？
この質問の意味がちとわからん。
馬鹿にもわかりやすく書いてもらえると助かる。
>>92
こちらこそスマン
貴方の意見を読んでズレが生じてる事がわかった。
96 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 11:26:12 ID:yOJy05TP
>>96
答えはイエス。
これで良いか？
その業界自体が有害と判断するにはそれなりの根拠があり論拠があると思う。
最もこれ以上議論を続けるのなら「なぜそれが有害なのか？」業界の
自主規制団体その物に問いただす必要があるのかもしれんが…。
答えはイエス。
これで良いか？
その業界自体が有害と判断するにはそれなりの根拠があり論拠があると思う。
最もこれ以上議論を続けるのなら「なぜそれが有害なのか？」業界の
自主規制団体その物に問いただす必要があるのかもしれんが…。
98 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 11:30:44 ID:yOJy05TP
>>97
オーケー。
なら、次の質問に進もう。
「あるものが有害だという論理を聞いたが、どうもおまえにはその論理に納得がいかない。
だから有害ではないと思っていた。しかし後から話を聞くと、どうやらその論理を業界が支持しているらしいことがわかった」
このとき、おまえは持論を変えて「やっぱりその論理は正しいんだ」と思い始めるのか？
オーケー。
なら、次の質問に進もう。
「あるものが有害だという論理を聞いたが、どうもおまえにはその論理に納得がいかない。
だから有害ではないと思っていた。しかし後から話を聞くと、どうやらその論理を業界が支持しているらしいことがわかった」
このとき、おまえは持論を変えて「やっぱりその論理は正しいんだ」と思い始めるのか？
>>98
答えはどちらでもないだろうな。
その論理を業界が支持する理由に納得できれば支持するし、
納得できなければ支持しない。
ただ俺個人はそうだろうが、大多数の人間、特にその事に興味がない人間は、
その業界が支持してるんだからその通りだろうと納得するだろうな。
そうは思わないか？
答えはどちらでもないだろうな。
その論理を業界が支持する理由に納得できれば支持するし、
納得できなければ支持しない。
ただ俺個人はそうだろうが、大多数の人間、特にその事に興味がない人間は、
その業界が支持してるんだからその通りだろうと納得するだろうな。
そうは思わないか？
テス
101 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 11:40:22 ID:yOJy05TP
>>99
＞その論理を業界が支持する理由に納得できれば支持するし、
＞納得できなければ支持しない。
オーケーだ。
では、次の質問に移ろう。
「業界が18禁を有害であると判断した裏には、科学的根拠が存在する」と、
おまえは思うか？
＞大多数の人間、特にその事に興味がない人間は、
＞その業界が支持してるんだからその通りだろうと納得するだろうな。
＞そうは思わないか？
そう思うが、それは、その規制の正当性に関係ない。
＞その論理を業界が支持する理由に納得できれば支持するし、
＞納得できなければ支持しない。
オーケーだ。
では、次の質問に移ろう。
「業界が18禁を有害であると判断した裏には、科学的根拠が存在する」と、
おまえは思うか？
＞大多数の人間、特にその事に興味がない人間は、
＞その業界が支持してるんだからその通りだろうと納得するだろうな。
＞そうは思わないか？
そう思うが、それは、その規制の正当性に関係ない。
>>101
それに関しても答えはどちらでもない、だ。
なぜか？俺は業界人じゃない。だから業界がどんな証拠や資料を集めて、
有害認定したのかわからない。ただ業界が有害と示した以上、
そしてそれを覆すだけの根拠が無い以上認めるしかないだろう。
＞その規制の正当性に関係ない。
民主主義の原則として大多数の人間が正とすれば、それが一部の人間にとって悪であっても、
正となる。多数決が基本だからな。それはわかってるよね？
それに関しても答えはどちらでもない、だ。
なぜか？俺は業界人じゃない。だから業界がどんな証拠や資料を集めて、
有害認定したのかわからない。ただ業界が有害と示した以上、
そしてそれを覆すだけの根拠が無い以上認めるしかないだろう。
＞その規制の正当性に関係ない。
民主主義の原則として大多数の人間が正とすれば、それが一部の人間にとって悪であっても、
正となる。多数決が基本だからな。それはわかってるよね？
>>102補足
逆に覆すだけの根拠が示されれば、その根拠を元に判断するだろうなって事。
逆に覆すだけの根拠が示されれば、その根拠を元に判断するだろうなって事。
104 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 11:52:25 ID:yOJy05TP
>>102
つまり、おまえは以下の二つのことを支持したよね？
それでよいかな？
①ある業界があることを有害だと判断していたとしても、
その根拠や論拠次第によっては、その判断は間違っている
②ポルノ規制をしている業界は、科学的根拠に基づいて規制しているかどうかわからない
＞ただ業界が有害と示した以上、
＞そしてそれを覆すだけの根拠が無い以上認めるしかないだろう。
どんな根拠で有害だと認定したのかおまえはわからない。
業界が根拠から正しく結論を導く能力があるのか、それもおまえはわからない。
なのになんで認めるんだい？
＞民主主義の原則として大多数の人間が正とすれば、それが一部の人間にとって悪であっても、
＞正となる。多数決が基本だからな。それはわかってるよね？
「正」の意味次第。
民主主義は、国家が定めるべき制度は何かを決めるもの。
ある意見が間違っている場合であれ、多数がその意見を支持したらその意見に基づく制度を制定する。
逆にある意見が正しい場合であれ、多数がその意見を支持しなかったらその意見に基づく制度は制定されない。
ある制度を制定するかどうかは、民主主義によって決定される。
しかしある意見が正しいか間違っているかは、民主主義では決定されない。
つまり、おまえは以下の二つのことを支持したよね？
それでよいかな？
①ある業界があることを有害だと判断していたとしても、
その根拠や論拠次第によっては、その判断は間違っている
②ポルノ規制をしている業界は、科学的根拠に基づいて規制しているかどうかわからない
＞ただ業界が有害と示した以上、
＞そしてそれを覆すだけの根拠が無い以上認めるしかないだろう。
どんな根拠で有害だと認定したのかおまえはわからない。
業界が根拠から正しく結論を導く能力があるのか、それもおまえはわからない。
なのになんで認めるんだい？
＞民主主義の原則として大多数の人間が正とすれば、それが一部の人間にとって悪であっても、
＞正となる。多数決が基本だからな。それはわかってるよね？
「正」の意味次第。
民主主義は、国家が定めるべき制度は何かを決めるもの。
ある意見が間違っている場合であれ、多数がその意見を支持したらその意見に基づく制度を制定する。
逆にある意見が正しい場合であれ、多数がその意見を支持しなかったらその意見に基づく制度は制定されない。
ある制度を制定するかどうかは、民主主義によって決定される。
しかしある意見が正しいか間違っているかは、民主主義では決定されない。
>>102
業界が有害認定したというのも疑問
その民主主義の原則で自主規制したと思う
そして同じ理由で法規制も可能
それでゾーニングできるなら良いと思うかもしれんがコレは危険
根拠無くてもいいなら
マスコミがネガティブキャンペーンやれば色んなモノが禁止にできちゃう
まず間違い無くゾーニングだけでは済まない
業界が有害認定したというのも疑問
その民主主義の原則で自主規制したと思う
そして同じ理由で法規制も可能
それでゾーニングできるなら良いと思うかもしれんがコレは危険
根拠無くてもいいなら
マスコミがネガティブキャンペーンやれば色んなモノが禁止にできちゃう
まず間違い無くゾーニングだけでは済まない
106 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/04/09(日) 11:57:06 ID:Y0lwVY6J
表現規制派の方って実に皆さんテープレコーダの様に同じ主張をされますね・・・。
同じ人なのか、それこそ規制脳で思考硬直してるのかまではわかりませんけれど。
そもそも古来より『悪徳は愉し』と申します。
酒だろうと煙草だろうとパチンコだろうと宗教だろうと、基本的に、悪徳は本人にとっては愉しいものなのです。
よって他人に迷惑をかけない限り、余人が嘴を挟むべきことではありません。
ましてやこのスレで取り上げているサブカル全般は単純な娯楽にすぎず、他人はもちろん自分自身への悪しき
影響なぞ一度も証明されていないいいがかりに過ぎません。
その根拠が個人ごとに千差万別であり、それを憲法で認めている“個人的な倫理観”とあってはなお更のこと。
そこへもってきて、国民の義務を果たしているいい歳のいい大人が、求めても手に入れられない類の“規制”は
おかしいだろう？とただそれだけのことに過ぎません。
それはそれとしてカスパルら表現規制（精確にはエロ表現完全禁止派ですね）の皆さんは、必ずと言って良い
ほど、『自分たちの地元では年齢チェックなどしていない』、『コンビニで普通に売っている』、といった類の主張を
されますが、その具体的な販売店名を一切提示しないのは実に不思議な現象です。
その販売店への直接的な抗議活動を行えば、どう考えても明らかに有利なはずなんですけどね（苦笑。
同じ人なのか、それこそ規制脳で思考硬直してるのかまではわかりませんけれど。
そもそも古来より『悪徳は愉し』と申します。
酒だろうと煙草だろうとパチンコだろうと宗教だろうと、基本的に、悪徳は本人にとっては愉しいものなのです。
よって他人に迷惑をかけない限り、余人が嘴を挟むべきことではありません。
ましてやこのスレで取り上げているサブカル全般は単純な娯楽にすぎず、他人はもちろん自分自身への悪しき
影響なぞ一度も証明されていないいいがかりに過ぎません。
その根拠が個人ごとに千差万別であり、それを憲法で認めている“個人的な倫理観”とあってはなお更のこと。
そこへもってきて、国民の義務を果たしているいい歳のいい大人が、求めても手に入れられない類の“規制”は
おかしいだろう？とただそれだけのことに過ぎません。
それはそれとしてカスパルら表現規制（精確にはエロ表現完全禁止派ですね）の皆さんは、必ずと言って良い
ほど、『自分たちの地元では年齢チェックなどしていない』、『コンビニで普通に売っている』、といった類の主張を
されますが、その具体的な販売店名を一切提示しないのは実に不思議な現象です。
その販売店への直接的な抗議活動を行えば、どう考えても明らかに有利なはずなんですけどね（苦笑。
＞業界が根拠から正しく結論を導く能力があるのか、それもおまえはわからない。
＞なのになんで認めるんだい？
それを覆すだけの根拠が無いから
逆に聞くがなんで君はそこまで業界が間違ってると言い切れるんだ？
それなりの根拠があるのか？「ポーズだと思ってるから」なんて科学的根拠でもなんでもないぞ？
＞ある制度を制定するかどうかは、民主主義によって決定される。
つまりその結果規制されてもそれは「しょうがない」だろう？違うか？
なぜなら製作してる業界自らが有害であると認定しちゃったから。
そして大多数の人間がその意見を支持すると、それは君も認めたよね？
君は「有害である科学的根拠」が示されていない、だから有害ではないと言う。
けど一方で君から「有害ではない科学的根拠」が示されていない。
このまま小学生に垂れ流しても問題ないと大多数の人間が正しいと思える意見が示されていない。
結果、業界と君、どっちの意見が正しい意見になるんだろうね？
＞なのになんで認めるんだい？
それを覆すだけの根拠が無いから
逆に聞くがなんで君はそこまで業界が間違ってると言い切れるんだ？
それなりの根拠があるのか？「ポーズだと思ってるから」なんて科学的根拠でもなんでもないぞ？
＞ある制度を制定するかどうかは、民主主義によって決定される。
つまりその結果規制されてもそれは「しょうがない」だろう？違うか？
なぜなら製作してる業界自らが有害であると認定しちゃったから。
そして大多数の人間がその意見を支持すると、それは君も認めたよね？
君は「有害である科学的根拠」が示されていない、だから有害ではないと言う。
けど一方で君から「有害ではない科学的根拠」が示されていない。
このまま小学生に垂れ流しても問題ないと大多数の人間が正しいと思える意見が示されていない。
結果、業界と君、どっちの意見が正しい意見になるんだろうね？
>>102
> 民主主義の原則として大多数の人間が正とすれば、それが一部の人間にとって悪であっても、
>正となる。多数決が基本だからな。それはわかってるよね？
「国家の品格」によると、
「国民は永久に成熟できない」
「ナチスも民主的に選ばれた」
たしかこうでしたよね？
> 民主主義の原則として大多数の人間が正とすれば、それが一部の人間にとって悪であっても、
>正となる。多数決が基本だからな。それはわかってるよね？
「国家の品格」によると、
「国民は永久に成熟できない」
「ナチスも民主的に選ばれた」
たしかこうでしたよね？
110 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 12:10:58 ID:yOJy05TP
>>107
＞それを覆すだけの根拠が無いから
「それ」って何？
「業界に業界の判断が間違っていると言えるだけの根拠がない」ってこと？
確かにないね。
だが、覆す根拠がない限り、業界の判断が正しいと考えるのはなぜなんだ？
①まともな根拠を持っているかわからない
②根拠に基づき、正しく判断したかわからない
にも関わらず。
＞逆に聞くがなんで君はそこまで業界が間違ってると言い切れるんだ？
業界が科学的根拠に基づいて判断してないと思われるから。
まあ、ひょっとしたら科学的根拠を持っているかもしれない。
しかし、それでも科学的根拠を業界が示さない限り業界の判断を正しいとは言わない。
＞つまりその結果規制されてもそれは「しょうがない」だろう？違うか？
だから、「しょうがない」ってどういう意味でいってるの？
>>78の一番最後、それが俺の意見だよ。
＞それを覆すだけの根拠が無いから
「それ」って何？
「業界に業界の判断が間違っていると言えるだけの根拠がない」ってこと？
確かにないね。
だが、覆す根拠がない限り、業界の判断が正しいと考えるのはなぜなんだ？
①まともな根拠を持っているかわからない
②根拠に基づき、正しく判断したかわからない
にも関わらず。
＞逆に聞くがなんで君はそこまで業界が間違ってると言い切れるんだ？
業界が科学的根拠に基づいて判断してないと思われるから。
まあ、ひょっとしたら科学的根拠を持っているかもしれない。
しかし、それでも科学的根拠を業界が示さない限り業界の判断を正しいとは言わない。
＞つまりその結果規制されてもそれは「しょうがない」だろう？違うか？
だから、「しょうがない」ってどういう意味でいってるの？
>>78の一番最後、それが俺の意見だよ。
>>105
だからそれに対して「科学的根拠も何も無い、だから有害とは言えない」と、
ID:yOJy05TP君のようにはっきり言うべきだったんだよ。
逆に認めちゃったから、俺なんかも散々書いた通り、「やっぱ理由があって有害なんだ」
と思ってしまう。
＞まず間違い無くゾーニングだけでは済まない
ゾーニングだけで済ませるように、それは表現の自由を掲げて戦うべきだろう。
業界は確かに青少年の教育へ悪影響を及ぼす危険性があるとは認めた。
ゆえに青少年健全育成保護法による規制はやむなしかもしれん。
ただ児童買春・ポルノ処罰法関係での取締りを業界が認めたわけじゃない。
この辺りはきちんと主張するべきだし、警察庁で話し合いが行われるのなら、
そこでも主張すべきだ。
だからそれに対して「科学的根拠も何も無い、だから有害とは言えない」と、
ID:yOJy05TP君のようにはっきり言うべきだったんだよ。
逆に認めちゃったから、俺なんかも散々書いた通り、「やっぱ理由があって有害なんだ」
と思ってしまう。
＞まず間違い無くゾーニングだけでは済まない
ゾーニングだけで済ませるように、それは表現の自由を掲げて戦うべきだろう。
業界は確かに青少年の教育へ悪影響を及ぼす危険性があるとは認めた。
ゆえに青少年健全育成保護法による規制はやむなしかもしれん。
ただ児童買春・ポルノ処罰法関係での取締りを業界が認めたわけじゃない。
この辺りはきちんと主張するべきだし、警察庁で話し合いが行われるのなら、
そこでも主張すべきだ。
>>110
＞だから、「しょうがない」ってどういう意味でいってるの？
民主主義の中に生きる以上しょうがないって意味。
これでわからん？
＞だが、覆す根拠がない限り、業界の判断が正しいと考えるのはなぜなんだ？
＞①まともな根拠を持っているかわからない
＞②根拠に基づき、正しく判断したかわからない
＞にも関わらず。
それに携わってる業界が、わざわざ自主規制する。
その事に対して覆される意見や根拠が提示されてない以上、俺は正しいと思う。
で、君は業界からなぜ規制するのか？理由を示されていない以上認められない、という。
この辺りの意見もまた平行線だと思うんだけど…。
まあ、でも一つだけ聞いておくか君は自主規制団体の規約とか読んだ事ある？
あれを読んで到底納得できない、と言うのならしょうがないんじゃない？
多分この辺りの溝は埋まらないと思うけど、どうよ？
＞だから、「しょうがない」ってどういう意味でいってるの？
民主主義の中に生きる以上しょうがないって意味。
これでわからん？
＞だが、覆す根拠がない限り、業界の判断が正しいと考えるのはなぜなんだ？
＞①まともな根拠を持っているかわからない
＞②根拠に基づき、正しく判断したかわからない
＞にも関わらず。
それに携わってる業界が、わざわざ自主規制する。
その事に対して覆される意見や根拠が提示されてない以上、俺は正しいと思う。
で、君は業界からなぜ規制するのか？理由を示されていない以上認められない、という。
この辺りの意見もまた平行線だと思うんだけど…。
まあ、でも一つだけ聞いておくか君は自主規制団体の規約とか読んだ事ある？
あれを読んで到底納得できない、と言うのならしょうがないんじゃない？
多分この辺りの溝は埋まらないと思うけど、どうよ？
113 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 12:26:29 ID:yOJy05TP
>>112
＞その事に対して覆される意見や根拠が提示されてない以上、俺は正しいと思う。
平行線ならもうしょうがないのだが、もう何個か質問するわ。
「仮に業界の支持する論理が自分の意見と異なっていたら、業界の論理が正しいと無条件には信じない（>>99)」
にも関わらず、
「業界がある意見を表明したら、その根拠を聞かなくても、その業界の意見をとりあえず正しいと信じる」
のがおまえなの？
＞民主主義の中に生きる以上しょうがないって意味。
＞これでわからん？
わからない、しかも、規制が正しいか間違っているかの議論に関係がないなら、
どうでもいい。
＞その事に対して覆される意見や根拠が提示されてない以上、俺は正しいと思う。
平行線ならもうしょうがないのだが、もう何個か質問するわ。
「仮に業界の支持する論理が自分の意見と異なっていたら、業界の論理が正しいと無条件には信じない（>>99)」
にも関わらず、
「業界がある意見を表明したら、その根拠を聞かなくても、その業界の意見をとりあえず正しいと信じる」
のがおまえなの？
＞民主主義の中に生きる以上しょうがないって意味。
＞これでわからん？
わからない、しかも、規制が正しいか間違っているかの議論に関係がないなら、
どうでもいい。
115 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 12:31:46 ID:yOJy05TP
>>113
訂正。上の質問に「YES」ならば、もう議論はやめる。
ただし以下のことは言っておこう。
確かに、ポルノ規制に関してはおまえの言うとおり、おまえが「多数派」になるかもしれない。
しかし、113に「【興味がある問題に関しても】YES」というなら、
おまえはこの国家で少数派だ。
おまえの主張はしばしば相手にされないだろう、しかし、少数派だから「しょうがない」と思え。
訂正。上の質問に「YES」ならば、もう議論はやめる。
ただし以下のことは言っておこう。
確かに、ポルノ規制に関してはおまえの言うとおり、おまえが「多数派」になるかもしれない。
しかし、113に「【興味がある問題に関しても】YES」というなら、
おまえはこの国家で少数派だ。
おまえの主張はしばしば相手にされないだろう、しかし、少数派だから「しょうがない」と思え。
>>113
答えは信じる、だ。
なぜか？俺は元々小学生とかにこういった物を与える事に反対だから。
>>99の答えのみ取り上げるんじゃなく、質問（>>98）も読んでくれんか？
＞あるものが有害だという論理を聞いたが、どうもおまえにはその論理に納得がいかない
＞だから有害ではないと思っていた。
この前提が間違ってる。
俺は子供達が簡単にエロゲやらエロ漫画を手に取るのは有害だと言ってるんだよ、最初から。
ただ一つだけ弁解させてもらうとすれば>>37で警視庁の件を取り上げたのは失敗だった。
あれでかなり誤解を与えてしまった、この点については謝る。
だけど後はずっと主張は一貫してると思うのだが…。
答えは信じる、だ。
なぜか？俺は元々小学生とかにこういった物を与える事に反対だから。
>>99の答えのみ取り上げるんじゃなく、質問（>>98）も読んでくれんか？
＞あるものが有害だという論理を聞いたが、どうもおまえにはその論理に納得がいかない
＞だから有害ではないと思っていた。
この前提が間違ってる。
俺は子供達が簡単にエロゲやらエロ漫画を手に取るのは有害だと言ってるんだよ、最初から。
ただ一つだけ弁解させてもらうとすれば>>37で警視庁の件を取り上げたのは失敗だった。
あれでかなり誤解を与えてしまった、この点については謝る。
だけど後はずっと主張は一貫してると思うのだが…。
つか悪い、途中でＩＤ変わってたのか…
繋げ直しとかしてないんだけどな…
ID:f9ceXVr+=ID:c3VLSWzmね。
繋げ直しとかしてないんだけどな…
ID:f9ceXVr+=ID:c3VLSWzmね。
>>114
ID:yOJy05TP君との議論でも散々書いちゃった事だけど…
それでもやっぱり突っぱねるべきだったと思うよ、俺はね。
ポーズであれなんであれ、認めてしまうって事はやっぱり怖い事だと思う。
ID:yOJy05TP君との議論でも散々書いちゃった事だけど…
それでもやっぱり突っぱねるべきだったと思うよ、俺はね。
ポーズであれなんであれ、認めてしまうって事はやっぱり怖い事だと思う。
119 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 12:56:54 ID:yOJy05TP
>>116
お、おもしろい返事だな。
つまり、「業界の意見が自分の意見と同じだから信じる」ってことだね。
じゃ、業界の意見が自分の意見と異なる人に対して、
「信じるに足る意見だから支持しろ」とは言わないでね。
説得力ないから。
説得力ないのはわかるよね。
おまえも、自分の意見と異なる業界の意見は、信じないのだから。
お、おもしろい返事だな。
つまり、「業界の意見が自分の意見と同じだから信じる」ってことだね。
じゃ、業界の意見が自分の意見と異なる人に対して、
「信じるに足る意見だから支持しろ」とは言わないでね。
説得力ないから。
説得力ないのはわかるよね。
おまえも、自分の意見と異なる業界の意見は、信じないのだから。
業界の意見が云々に関してはもうどうでもいいや、別に。
子供にポルノを与えることの是非だが、
科学的にどうかはともかく、実写のポルノなんかでは完全にゾーニングされているわけだし、
そういう状況でアニメや漫画のポルノだけ科学的に有害と立証されていない
という理由でゾーニングを行う必要が無いと主張しても詮無いことだろう。
ということでゾーニングを徹底するのは現実に則して考えて建設的な意見だと思うが。
かといって今のサブカル規制の流れにおいてゾーニングするかしないかを話し合うのは本末転倒というか
枝葉末節がおかしいけどな、まず無根拠な完全規制をとりさげたあとに考える問題かと。
子供にポルノを与えることの是非だが、
科学的にどうかはともかく、実写のポルノなんかでは完全にゾーニングされているわけだし、
そういう状況でアニメや漫画のポルノだけ科学的に有害と立証されていない
という理由でゾーニングを行う必要が無いと主張しても詮無いことだろう。
ということでゾーニングを徹底するのは現実に則して考えて建設的な意見だと思うが。
かといって今のサブカル規制の流れにおいてゾーニングするかしないかを話し合うのは本末転倒というか
枝葉末節がおかしいけどな、まず無根拠な完全規制をとりさげたあとに考える問題かと。
今回警察庁が行う会合は表現規制に繋がる可能性はじゅうぶんにある
>>119
支持しろ、とは言ってないのだが…
自分が君に言ってる事は>>44-45の件くらいなんだけどねぇ…。
まあそれも>>88で、
＞規制反対運動の一環としてここで議論しているのではなく、
＞単に規制の正当性を議論しにここにきているのだが。
って事で終わってしまったわけなんだけど…。
と、言う訳で議論終了って事で…。
支持しろ、とは言ってないのだが…
自分が君に言ってる事は>>44-45の件くらいなんだけどねぇ…。
まあそれも>>88で、
＞規制反対運動の一環としてここで議論しているのではなく、
＞単に規制の正当性を議論しにここにきているのだが。
って事で終わってしまったわけなんだけど…。
と、言う訳で議論終了って事で…。
124 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 13:11:49 ID:yOJy05TP
>>123
＞支持しろ、とは言ってないのだが…
いや、おまえ、有害の根拠に業界の意見がそうだからっていってるじゃん。
「支持に値しない＝根拠ならない」、くらいわかるよな？
議論が収束モードなので、今挙げろとは言わない。
だが、おまえが別の場所でこの議論をしたとき、
「有害だから規制するというなら、有害である根拠を示せ」と再び言われるだろう。
そのとき、「業界の意見がそうだから」以外の根拠を挙げることだ。
＞支持しろ、とは言ってないのだが…
いや、おまえ、有害の根拠に業界の意見がそうだからっていってるじゃん。
「支持に値しない＝根拠ならない」、くらいわかるよな？
議論が収束モードなので、今挙げろとは言わない。
だが、おまえが別の場所でこの議論をしたとき、
「有害だから規制するというなら、有害である根拠を示せ」と再び言われるだろう。
そのとき、「業界の意見がそうだから」以外の根拠を挙げることだ。
>>120
確かに、このスレが立って今に至るまでの議論を見ていると、どうも不毛な気もする。
まずは、目の前にある例の警察庁の議論（無論、他のサブカルバッシングも重要ですが）を注視し、議論を膨らませ、情報を共有することが重要だと思う。
それと、サブカルバッシング監視とは毛色が違いますが、２chのアニメサロン板でこんなスレを発見したんでＵＲＬを貼っておきます。
「新聞雑誌でアニメ・オタク特集が載ったら集まるスレ」のＵＲＬ：http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116336668/l50
確かに、このスレが立って今に至るまでの議論を見ていると、どうも不毛な気もする。
まずは、目の前にある例の警察庁の議論（無論、他のサブカルバッシングも重要ですが）を注視し、議論を膨らませ、情報を共有することが重要だと思う。
それと、サブカルバッシング監視とは毛色が違いますが、２chのアニメサロン板でこんなスレを発見したんでＵＲＬを貼っておきます。
「新聞雑誌でアニメ・オタク特集が載ったら集まるスレ」のＵＲＬ：http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116336668/l50
>121
昼飯食ってからこのスレ見たけど、貴方の意見が一番分かりやすいぞ。
昼飯食ってからこのスレ見たけど、貴方の意見が一番分かりやすいぞ。
128 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 13:23:59 ID:L8cns94j
>>120
虹も三時もひっくるめてゾーニングを徹底しろって議論してると思ってたんだけど
虹も三時もひっくるめてゾーニングを徹底しろって議論してると思ってたんだけど
俺は表現規制に反対。理由は単純、自分の好きな物を奪われたくないから（俺の場合はゲーム）ゾーニングは反対ではない
>>120
正直ゾーニング云々についても、ずっと前から議論として行われてきた。
にも関わらず業界が具体的な対策を講じたか？と言われると答えは否、なんじゃないのかな？
理想論として言わせてもらえば、幾つもある自主規制団体をまとめて、
一つの団体をつくり、そこでゾーニングの徹底等、とことん話し合い、
そしてマスコミを通じて世間にアピールすれば良いと思う。
まあ、それは無理なんだろうけど…。
このままいけばいずれは規制され続ける、なんて数年も前からすでにわかりきってたはず。
にも関わらず数年前から今日まで、具体的な運動やその他諸々はほとんど行われてこなかった。
（そういった運動は一部、本当に一部の団体や個人に任せきり）
嵐さえ過ぎ去れば後は平々凡々と過ごせば良い、とそんな感じ。
またこの嵐がきたらそのまま過ぎ去るのを待つだけなんだろうか？
でもそれじゃ法による規制はしょうがないだろう。>>37にも書いた通り。
もう少しさ、ただ過ぎ去るのを待つだけじゃなく、真剣に取り込んだほうが良いと思うよ。
この業界の人達はさ…と、ここでも言ってもしょうがないか…。
正直ゾーニング云々についても、ずっと前から議論として行われてきた。
にも関わらず業界が具体的な対策を講じたか？と言われると答えは否、なんじゃないのかな？
理想論として言わせてもらえば、幾つもある自主規制団体をまとめて、
一つの団体をつくり、そこでゾーニングの徹底等、とことん話し合い、
そしてマスコミを通じて世間にアピールすれば良いと思う。
まあ、それは無理なんだろうけど…。
このままいけばいずれは規制され続ける、なんて数年も前からすでにわかりきってたはず。
にも関わらず数年前から今日まで、具体的な運動やその他諸々はほとんど行われてこなかった。
（そういった運動は一部、本当に一部の団体や個人に任せきり）
嵐さえ過ぎ去れば後は平々凡々と過ごせば良い、とそんな感じ。
またこの嵐がきたらそのまま過ぎ去るのを待つだけなんだろうか？
でもそれじゃ法による規制はしょうがないだろう。>>37にも書いた通り。
もう少しさ、ただ過ぎ去るのを待つだけじゃなく、真剣に取り込んだほうが良いと思うよ。
この業界の人達はさ…と、ここでも言ってもしょうがないか…。
>>130
業界が動かんのは「金儲けできればいい」とか「創作活動をできればそれでいい」
と考えて、日和ってる奴が多いからじゃないか？
だからこそユーザーの側で徹底的に働きかけないとダメだと思う。
でもユーザーの側でも日和ってる奴が多いんだよな･･････。
業界が動かんのは「金儲けできればいい」とか「創作活動をできればそれでいい」
と考えて、日和ってる奴が多いからじゃないか？
だからこそユーザーの側で徹底的に働きかけないとダメだと思う。
でもユーザーの側でも日和ってる奴が多いんだよな･･････。
ゾーニングといっても、規制推進派のいうゾーニングとは
完全に子供の目に触れさせないようにする事＝事実上の消滅
だから、子供にはまだ早いからという意味でのゾーニングには
反対しないが、子供がどんな手段を使っても絶対に入手できない
状態にしなければ、規制推進派は満足しないよ。
完全に子供の目に触れさせないようにする事＝事実上の消滅
だから、子供にはまだ早いからという意味でのゾーニングには
反対しないが、子供がどんな手段を使っても絶対に入手できない
状態にしなければ、規制推進派は満足しないよ。
無知でスマンがアメリカはそのへんきちんとやってるんだよな？
補足>>133は年齢制限販売の意味
別に自分達が有害だと微塵も思って無くても、物理的に商売にならなきゃ自主規制せざるを得ないだろ、
馬鹿らしい。
馬鹿らしい。
136 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 14:25:11 ID:x45M1ZO2
規制推進派は自分の趣味が根拠なく有害だといわれて規制されても、納得するのか？
延びてると思ったら妙なのが来てたのね。
「有害」って何？
「金儲けできればいい」＝経済活動の自由
「創作活動をできればそれでいい」＝表現の自由
だから、必要なのは有害であることの証明なんだがな。
法律上の自由を相手から奪いたければ、それに優越する公共の福祉をさっさと証明したら？
「創作活動をできればそれでいい」＝表現の自由
だから、必要なのは有害であることの証明なんだがな。
法律上の自由を相手から奪いたければ、それに優越する公共の福祉をさっさと証明したら？
ゾーニングといっても、基準はその人の主観に左右される訳だから、
例えば、堺の家族でやってる黒人差別をなくす会みたいに、
とにかく、黒人的な特徴を少しでも描いたら差別だと言われてしまう
危険性がある。
既に、アニメでも露出度の高い女性キャラを出すのは難しくなっている
けど、女性的な特徴を描いただけで、猥褻だと言われたらどうしょうも
ならなってしまう。
例えば、堺の家族でやってる黒人差別をなくす会みたいに、
とにかく、黒人的な特徴を少しでも描いたら差別だと言われてしまう
危険性がある。
既に、アニメでも露出度の高い女性キャラを出すのは難しくなっている
けど、女性的な特徴を描いただけで、猥褻だと言われたらどうしょうも
ならなってしまう。
141 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 14:46:55 ID:x45M1ZO2
有害であるとの証明は科学的にされなければならないが、
科学的に主張を展開した論文の一個も提示されてない。
ここの規制推進派が自分で研究して有害であると証明できるはずもない。
そりゃあ議論にならないさ。推進派の頼りは論理でなく声の大きさなのだから。
科学的に主張を展開した論文の一個も提示されてない。
ここの規制推進派が自分で研究して有害であると証明できるはずもない。
そりゃあ議論にならないさ。推進派の頼りは論理でなく声の大きさなのだから。
ここを土日暇な規制派が見てたら「ざまーみろ」とか思ってるんだろうな。
144 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 15:05:55 ID:x45M1ZO2
規制賛成派には、しばしば規制に反対するのはそれで楽しんでるからだと誤解してる馬鹿がいるからな。
俺は昔は楽しんでたから半分それにあたるけど。
社評板で喫煙行為を擁護すると、必ず喫煙者に勘違いされる。
産まれてから一度も吸ったことないのに。
俺は昔は楽しんでたから半分それにあたるけど。
社評板で喫煙行為を擁護すると、必ず喫煙者に勘違いされる。
産まれてから一度も吸ったことないのに。
>ここの規制推進派が
このスレに規制推進派なんてまだ出てないと思うけど。
ID:f9ceXVr+はゾーニング徹底＆規制反対派だしな。
このスレに規制推進派なんてまだ出てないと思うけど。
ID:f9ceXVr+はゾーニング徹底＆規制反対派だしな。
146 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 15:14:21 ID:x45M1ZO2
ゾーニングとは未成年に対する規制なのであるから、
未成年に対して有害であるという根拠が必要なことに変わりない。
未成年に対して有害であるという根拠が必要なことに変わりない。
規制推進派は道徳を法によって守らせるべきだと考えている。
不道徳罪をつくろうという事だ。
何が不道徳かについては、エライ人が決めます。
基準はその時次第です。
では、困るので恣意的な運用ができる法案には反対します。
法案に反対しているからといって道徳的価値観まで否定している
訳ではありません。
道徳は道徳で大いに議論すべき。子供にはまだ早いという意味での
ゾーニングは否定しませんが、無理矢理科学的な理由をこじ付けて
規制する事には反対します。
法と道徳とは分けて考えるべきだというだけで、社会の平和と安寧を
願っている事には変わりません。
不道徳罪をつくろうという事だ。
何が不道徳かについては、エライ人が決めます。
基準はその時次第です。
では、困るので恣意的な運用ができる法案には反対します。
法案に反対しているからといって道徳的価値観まで否定している
訳ではありません。
道徳は道徳で大いに議論すべき。子供にはまだ早いという意味での
ゾーニングは否定しませんが、無理矢理科学的な理由をこじ付けて
規制する事には反対します。
法と道徳とは分けて考えるべきだというだけで、社会の平和と安寧を
願っている事には変わりません。
飲酒･喫煙は20歳からだが、アダルトビデオには18歳から出れる。
18歳未満禁止というのは、子供にはまだ早いという慣習で
そうなっているからではないのか。
慣習も慣習法として立派に通用する。
でも、慣習は、その時と場所によって変わる。
規制推進派は慣習にもなかった事を要求しようとしているが。
18歳未満禁止というのは、子供にはまだ早いという慣習で
そうなっているからではないのか。
慣習も慣習法として立派に通用する。
でも、慣習は、その時と場所によって変わる。
規制推進派は慣習にもなかった事を要求しようとしているが。
>>35
＞世界的な児童ポルノの規制理由が「被写体になる子供の人権を守る(被害を防ぐ)」
＞であることを考えると、二次元がはいる余地がないことはわかるんですけどね。
何処の世界の話？
こないだもアメリカで二次元画像を所持したとして逮捕されてたじゃない。
＞世界的な児童ポルノの規制理由が「被写体になる子供の人権を守る(被害を防ぐ)」
＞であることを考えると、二次元がはいる余地がないことはわかるんですけどね。
何処の世界の話？
こないだもアメリカで二次元画像を所持したとして逮捕されてたじゃない。
150 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 16:39:01 ID:WtyfzfX3
論拠論拠って何言ってるんだ？
今更有害である論拠なんて必要なのか？
そうじゃなく迫り来る現実にどう対処すべきかを議論すべきだと思うのだが。
論拠論拠言ってる間に規制派は徐々に外堀を埋めて行き、気がつけば全面禁止状態。
それでも尚、論拠論拠って叫ぶのか？
議会で自民民主公明社民共産、多数の同意で青少年の教育で有害になる物は
全部禁止しますと決まってる最中ここで論拠論拠と叫んでるのか？アホらしい。
それよりならどう動けば大多数の人間を納得させられるのか？を議論したほうがよっぽど有意義。
噛み付いていればどうとでもなる、なんて10年も前の話だよ。
今更有害である論拠なんて必要なのか？
そうじゃなく迫り来る現実にどう対処すべきかを議論すべきだと思うのだが。
論拠論拠言ってる間に規制派は徐々に外堀を埋めて行き、気がつけば全面禁止状態。
それでも尚、論拠論拠って叫ぶのか？
議会で自民民主公明社民共産、多数の同意で青少年の教育で有害になる物は
全部禁止しますと決まってる最中ここで論拠論拠と叫んでるのか？アホらしい。
それよりならどう動けば大多数の人間を納得させられるのか？を議論したほうがよっぽど有意義。
噛み付いていればどうとでもなる、なんて10年も前の話だよ。
>>149
違憲判決出たにもかかわらず懲りずに二次元規制を盛り込んだ立法府がカスなだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
>>150
無駄。所詮一般人の民度なんてたかが知れてる。
「根拠がいかに必要か」なんてのは永田メール問題見てれば阿呆でもわかるだろうが、日本国民は自分から表現の自由を捨てる気でいる。
違憲判決出たにもかかわらず懲りずに二次元規制を盛り込んだ立法府がカスなだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
>>150
無駄。所詮一般人の民度なんてたかが知れてる。
「根拠がいかに必要か」なんてのは永田メール問題見てれば阿呆でもわかるだろうが、日本国民は自分から表現の自由を捨てる気でいる。
152 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 16:48:24 ID:x45M1ZO2
150よ、世の中の流れにとって無意味なことをしてるのはおまえもだよ。
ここの連中が、世の中に働きかけるような努力をすると思うかい。
有意義な発言をしたいなら、150よ、その発言を世の中で動く可能性のある奴の前で言ってこい。
ここの連中が、世の中に働きかけるような努力をすると思うかい。
有意義な発言をしたいなら、150よ、その発言を世の中で動く可能性のある奴の前で言ってこい。
>>151
ほぼ同意だね。ここは、具体的に戦う際の「理論武装」をするためのスレ。いわば、武器工場。
その武器をどう使うかは、各個人、団体が考えること。
喩え、声が大きくとも、「論理」や「根拠がなければ」少なくとも、そのことを「公の場」で指摘すれば、空中分解することは、永田メール問題を見れば明らか。
武器をどう使うかの議論は重要だが、それも武器が万全の状態であることが大前提。
故に、武器製造＝論拠が中心になるのは当然の帰結。
ほぼ同意だね。ここは、具体的に戦う際の「理論武装」をするためのスレ。いわば、武器工場。
その武器をどう使うかは、各個人、団体が考えること。
喩え、声が大きくとも、「論理」や「根拠がなければ」少なくとも、そのことを「公の場」で指摘すれば、空中分解することは、永田メール問題を見れば明らか。
武器をどう使うかの議論は重要だが、それも武器が万全の状態であることが大前提。
故に、武器製造＝論拠が中心になるのは当然の帰結。
ここで継続的に議論しているというだけでも、十分意義があるよ。
結果をすぐに求めようとしているのは規制推進派のほうだ。
結果をすぐに求めようとしているのは規制推進派のほうだ。
155 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 17:28:04 ID:x45M1ZO2
中立的な立場の人間には論理に訴えれば説得できるけど、
規制した方がいいと強く思っちゃってる奴には論理を使ってもなかなか説得できないよ。
それに、関心がない問題には間違ってると思う政策でも国民はスルーするよ。
それと、論理の面からは規制反対派は賛成派に比べ、既に圧倒的に優秀な武器をもっている。
規制した方がいいと強く思っちゃってる奴には論理を使ってもなかなか説得できないよ。
それに、関心がない問題には間違ってると思う政策でも国民はスルーするよ。
それと、論理の面からは規制反対派は賛成派に比べ、既に圧倒的に優秀な武器をもっている。
>>154
確かに・・・。現に、ここの議論やＡＭＩの活動で、「大谷は間違っている」という世論を作り出した実績があるしな。
前にここは「武器工場」ということを述べたが、規制推進派にとっては、その「自分達を壊滅させるだけの武器がある」というだけでも
充分な牽制になるからな。
確かに・・・。現に、ここの議論やＡＭＩの活動で、「大谷は間違っている」という世論を作り出した実績があるしな。
前にここは「武器工場」ということを述べたが、規制推進派にとっては、その「自分達を壊滅させるだけの武器がある」というだけでも
充分な牽制になるからな。
＞ここの議論やＡＭＩの活動で、「大谷は間違っている」という世論を作り出した実績があるしな。
さすがにﾜﾗﾀ
さすがにﾜﾗﾀ
158 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 17:36:31 ID:t2+W2CCy
自由な思想 言論 表現を平気で弾圧し、自由を保証する真の民主主義を破壊するような、人権侵害を平気で行い、日本を北朝鮮化・中国化しようと企む輩は社会主義 共産主義の人間である。
私としてはこのスレを利用しているのは
ニュースなどの規制関連情報（フロー情報）の入手と提供が主目的だな。
それ以上は基本的に求めていない。
規制活動全般の論拠やら戦略といったところまで扱う議論を
有意義に行うのは「このスレでは」限界があると思う。
やるならその議論の成果をwiki等にストック情報として貯めていったほうがいい。
ニュースなどの規制関連情報（フロー情報）の入手と提供が主目的だな。
それ以上は基本的に求めていない。
規制活動全般の論拠やら戦略といったところまで扱う議論を
有意義に行うのは「このスレでは」限界があると思う。
やるならその議論の成果をwiki等にストック情報として貯めていったほうがいい。
160 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 17:50:25 ID:xTvXUMBs
いい年こいてリストラされた元大手自動車メーカー系列整備工（高校中退、中学時代不登校）の分際で
天下国家を語るのが大好きな割には年金は未納、もうすでに５年間も定職がなく、地方公務員を退職した父親に扶養してもらっている。
駅前留学しているのが唯一の自慢で口癖は「アメリカの友達が・・・」「アメリカでは・・・・」「正義のためには・・・」「プライドが・・・」と
語り出すと止まらないのだが、アメリカ本土の土を踏んだことはまだ一度もない。父親の影響か産経新聞が愛読紙の正義感の固まりである。
35歳無職 年収０円
大の格闘技ファンでもある。
例の問題のスレ今の所ゲーム、オタク、特撮、アニメにも以前から規制関連のスレがあるようだが他にも立てた方がいいところはあるのか？
要するに現実的に言うと、有害の科学的根拠がないからといって
いきなりゾーニングも全面廃止を言うのは現実的でない。
ところが、理論的には自主規制であってもゾーニングをするということは、悪影響があることを
認めたからゾーニングをしてるということになるのであり、ゾーニングを容認することは
間接的に悪影響論を認めたからということになりうる。
したがってゾーニング＋法規制反対には別の何らかの理由が必要かもしれない。
「見たいくないものを見せられない権利」ならゾーニングの方法が年齢制限ではなく
内容表記にすべきという結論になるし、年齢制限ゾーニングを変えるのは現実的でないなら
やはり「犯罪と関係ある悪影響論でなく、子供にはまだ早いから」でもいいと思う。
ここら辺は、これから議論が必要かと。
いきなりゾーニングも全面廃止を言うのは現実的でない。
ところが、理論的には自主規制であってもゾーニングをするということは、悪影響があることを
認めたからゾーニングをしてるということになるのであり、ゾーニングを容認することは
間接的に悪影響論を認めたからということになりうる。
したがってゾーニング＋法規制反対には別の何らかの理由が必要かもしれない。
「見たいくないものを見せられない権利」ならゾーニングの方法が年齢制限ではなく
内容表記にすべきという結論になるし、年齢制限ゾーニングを変えるのは現実的でないなら
やはり「犯罪と関係ある悪影響論でなく、子供にはまだ早いから」でもいいと思う。
ここら辺は、これから議論が必要かと。
次にゾーニングが認められるとしても問題は５つあると思う。
１．一般流通ルートに載らないゾーニングはゾーニングの範囲を越えてる。>>4
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。>>4
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから歯止めがかからず
政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国の親日派のための弁明事件）
５．１～３による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
>>150
＞それよりならどう動けば大多数の人間を納得させられるのか？
地味だが、この5点で反論するしかないのでは？
国民がのん気なのもこの5点を知らないのも大きいと思う。
これを知らないと「18禁でしょ、問題あるの？」でおしまいかと。
１．一般流通ルートに載らないゾーニングはゾーニングの範囲を越えてる。>>4
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。>>4
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから歯止めがかからず
政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国の親日派のための弁明事件）
５．１～３による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
>>150
＞それよりならどう動けば大多数の人間を納得させられるのか？
地味だが、この5点で反論するしかないのでは？
国民がのん気なのもこの5点を知らないのも大きいと思う。
これを知らないと「18禁でしょ、問題あるの？」でおしまいかと。
>>165
ネット規制の話はたしかに国民に理解されやすいかもしれない。
>>164の方法がネット規制に応用されたら、やばいかもしれない。
権力に都合の悪いサイトを不健全指定していろいろできる可能性もあるし。
恣意的運用の脅威も>>164の5点から考えれば、大きな問題だと思う。
恣意的運用といっても
「ただの18禁にするかどうかを恣意的に決めてもたいしたことないなー」
と思われたら意味ないし。
ネット規制の話はたしかに国民に理解されやすいかもしれない。
>>164の方法がネット規制に応用されたら、やばいかもしれない。
権力に都合の悪いサイトを不健全指定していろいろできる可能性もあるし。
恣意的運用の脅威も>>164の5点から考えれば、大きな問題だと思う。
恣意的運用といっても
「ただの18禁にするかどうかを恣意的に決めてもたいしたことないなー」
と思われたら意味ないし。
ネットに関連した板にも例の問題のスレを立てた方がいいかな？
>>167
ちょっとネット関連では適切な板を思いつかないなあ。
ちょっとネット関連では適切な板を思いつかないなあ。
>>168
正直な話俺もそんなにネットに詳しいわけじゃないんだ。PCも持ってなくて2chにも携帯でアクセスしてるし、自分で言い出しといてなんだけど俺がやっても逆効果になるかもしれん
正直な話俺もそんなにネットに詳しいわけじゃないんだ。PCも持ってなくて2chにも携帯でアクセスしてるし、自分で言い出しといてなんだけど俺がやっても逆効果になるかもしれん
スレを立てるならできるかもしれないが、ネットの知識はないのでネットに詳しい人の意見を聞きたい
煽るなら「右翼版人権擁護法案」とすればいいと思うぞ。
言論、表現の自由を奪うことには変わらないからな。
言論、表現の自由を奪うことには変わらないからな。
ネットの知識はあまりないのだが、
>>164をネットに応用すると、
雑誌の場合「流通」がネットだと
「検索サイト」や「プロバイダー」になるのかな？
つまり検索しても出てこなかったり、アクセスできないサイトが出てくる？
ということになるのかなあ？
まだ将来のことはわからないけど。
>>164をネットに応用すると、
雑誌の場合「流通」がネットだと
「検索サイト」や「プロバイダー」になるのかな？
つまり検索しても出てこなかったり、アクセスできないサイトが出てくる？
ということになるのかなあ？
まだ将来のことはわからないけど。
他板のスレ立てメリットは、この事実を伝えられる事だけど、
デメリットは意見が分散した上、興味が無い人間には他人事になるんだよね。
そう言う人間に限って、規制始まってから文句だけ言うんだけど。
そう言う点も考えたスレ立て宜しく。
今まで立ったところは、８０１くらいしか機能してないようだし。
デメリットは意見が分散した上、興味が無い人間には他人事になるんだよね。
そう言う人間に限って、規制始まってから文句だけ言うんだけど。
そう言う点も考えたスレ立て宜しく。
今まで立ったところは、８０１くらいしか機能してないようだし。
たしかになゲームのハード・業界板のスレも全然人来てないからなぁ・・・
180 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 21:54:09 ID:Dh8uuRP6
自称ジャーナリスト 泉あい氏
決死のロリコン取材日記
http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2005/01/07_2330.php
>22歳販売員の答えは
>「単にイラストやってるんで見てるだけ
>みんなそういう感じじゃないんですかねぇ」
>美少女アニメを見るための言い訳です
>23歳会社員は、
>「内容が人の嗜好に沿って多岐に渡っているので、
>ハマった人は、その中でコレだって思うものを集めるんじゃないですか？」
>とあくまでも自分のことではなく、一般論を言いました
>彼らが本音を吐き出す場所は、どこにあるのでしょう？
すげぇなw
自分が期待してない答えは一切認めないんだもんなwww
冗談かと思ったwwwwww
決死のロリコン取材日記
http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2005/01/07_2330.php
>22歳販売員の答えは
>「単にイラストやってるんで見てるだけ
>みんなそういう感じじゃないんですかねぇ」
>美少女アニメを見るための言い訳です
>23歳会社員は、
>「内容が人の嗜好に沿って多岐に渡っているので、
>ハマった人は、その中でコレだって思うものを集めるんじゃないですか？」
>とあくまでも自分のことではなく、一般論を言いました
>彼らが本音を吐き出す場所は、どこにあるのでしょう？
すげぇなw
自分が期待してない答えは一切認めないんだもんなwww
冗談かと思ったwwwwww
>180
リンク先見たけど「自称ジャーナリスト」とやらの発言だけでなく
顔も冗談かと思ったのだが。
リンク先見たけど「自称ジャーナリスト」とやらの発言だけでなく
顔も冗談かと思ったのだが。
てか、こんなヤバげな顔したおばさんに秋葉で声かけられたらにげるわ、そりゃ
>>178-179
他板で盛り上がらないのは、
『どのような規制によって、どのような結果が起こりうるのか？』
ということがわかりやすくまとまってないし、
現在の規制がどうなってて、何が問題かの議論も共通理解があまりない状態。
好きなものが奪われるなら誰だって反対すると思う。
でも、今のままでは何がどうなるか一見しただけでわかりにくいもの。
『何がどうなって、何が問題で、何に反対すればいいのか』
規制問題に詳しくない人にはさっぱりわからんと思う。
他板で盛り上がらないのは、
『どのような規制によって、どのような結果が起こりうるのか？』
ということがわかりやすくまとまってないし、
現在の規制がどうなってて、何が問題かの議論も共通理解があまりない状態。
好きなものが奪われるなら誰だって反対すると思う。
でも、今のままでは何がどうなるか一見しただけでわかりにくいもの。
『何がどうなって、何が問題で、何に反対すればいいのか』
規制問題に詳しくない人にはさっぱりわからんと思う。
>>自分の願望が叶わない上に、知らない人から「死ね」と言われた時、
>>助けてほしいと誰かに言いたくはならないの？
ぜーんぜんｗ
そんな奴は鼻でせせら笑って無視するだけのこと。
>>助けてほしいと誰かに言いたくはならないの？
ぜーんぜんｗ
そんな奴は鼻でせせら笑って無視するだけのこと。
>>180
＞自分が期待してない答えは一切認めない
あなたのこの一言が、この人にジャーナリストの資質が無い事をこの上も無く
簡潔に説明してくれてますね。
なんの為に取材してるんですか、この人は…。最初から取材対象に結論付けて
何を調査するんですか、何を…？とはいえ、この人とまったく同じ自称ジャー
リストがこの国にはわんさか居ますけどね。大谷氏とか…。
＞性癖を矯正すれば犯罪は減るの？
テーマは良かったのですどね。
自称ジャーナリストならもうちょっと下調べというか、疎外感を感じる前に
同業者が秋葉原でどんな事をして、その結果…オタクから信用を失ったか、
くらい自覚してから決死の突撃しましょう。いや、疎外感を感じる前に自
分を客観的に見て、こんな人から取材受けたいですか？と…。
というか、決死の覚悟なんかいりませんよ。アキハバラの人間はギャングか
何かですか…。
この調子で本当の危険地帯に行ったら生きて還れませんよ、この人。
＞自分が期待してない答えは一切認めない
あなたのこの一言が、この人にジャーナリストの資質が無い事をこの上も無く
簡潔に説明してくれてますね。
なんの為に取材してるんですか、この人は…。最初から取材対象に結論付けて
何を調査するんですか、何を…？とはいえ、この人とまったく同じ自称ジャー
リストがこの国にはわんさか居ますけどね。大谷氏とか…。
＞性癖を矯正すれば犯罪は減るの？
テーマは良かったのですどね。
自称ジャーナリストならもうちょっと下調べというか、疎外感を感じる前に
同業者が秋葉原でどんな事をして、その結果…オタクから信用を失ったか、
くらい自覚してから決死の突撃しましょう。いや、疎外感を感じる前に自
分を客観的に見て、こんな人から取材受けたいですか？と…。
というか、決死の覚悟なんかいりませんよ。アキハバラの人間はギャングか
何かですか…。
この調子で本当の危険地帯に行ったら生きて還れませんよ、この人。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/prison.html?d=09reutersJAPAN209103&cat=17&typ=t
ニューオリンズは悪魔使途であるゲイを容認したので、主の天罰
カトリーナが下されたのだ！
な人達ですか、この看守さんを「処罰」したのは？
キリスト教徒もピンキリなのでしょうけど、カスパルより酷いですね。
高校の時に歴史の教科書で見た「怒れるキリスト」というタイトルの宗教画を
思い出しました。
ニューオリンズは悪魔使途であるゲイを容認したので、主の天罰
カトリーナが下されたのだ！
な人達ですか、この看守さんを「処罰」したのは？
キリスト教徒もピンキリなのでしょうけど、カスパルより酷いですね。
高校の時に歴史の教科書で見た「怒れるキリスト」というタイトルの宗教画を
思い出しました。
>>186
＞ というか、決死の覚悟なんかいりませんよ。アキハバラの人間はギャングか
＞何かですか…。
オタク2・30人で彼女を取り囲んで、
「ここで何をしてるんですか？」
「何の意図があってそんな質問をするんですか？」
「一体あなたは何者なんですか？」
と詰問すれば、「決死の覚悟」の真の意味が
少しはわかっていただけるのではないかと。
＞ というか、決死の覚悟なんかいりませんよ。アキハバラの人間はギャングか
＞何かですか…。
オタク2・30人で彼女を取り囲んで、
「ここで何をしてるんですか？」
「何の意図があってそんな質問をするんですか？」
「一体あなたは何者なんですか？」
と詰問すれば、「決死の覚悟」の真の意味が
少しはわかっていただけるのではないかと。
さて、10日ですよ。
たぶん夕方には警察庁の毒ﾃﾟﾑﾊﾟ研究会の様子がニュースで流れるでしょう。
一般の新聞・テレビは問題外としてインプレスとかITmediaは取材に行くんかな?
構成員では、恐らく江川紹子が自サイトの日記にレポート上げるだろうけど。
たぶん夕方には警察庁の毒ﾃﾟﾑﾊﾟ研究会の様子がニュースで流れるでしょう。
一般の新聞・テレビは問題外としてインプレスとかITmediaは取材に行くんかな?
構成員では、恐らく江川紹子が自サイトの日記にレポート上げるだろうけど。
190 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 00:35:17 ID:pYY6ut70
平成18年4月7日
「情報麻薬」を規制せよ
(これは『産經新聞』4月3日付「解答乱麻」欄に掲載されたものに、加筆し
たものである。茶色の箇所は新聞には載らなかった部分である。)
最近話題になっている岡田尊司著『脳内汚染』(文藝春秋)を読んで、是非
とも紹介しなければならないと思った。この小欄ですべてを紹介することは
できないが、要点はこうである。
いま青少年のあいだに広く深く浸透しているゲームが、脳を作り替えてし
まうという恐ろしい弊害をもたらしている、と言うのである。
弊害の第一は、殺人や暴力に対して人間が本能的に持っているタブー(動物
ほどに完全ではないが、なお強く残っている)を解除し、脳の行動プログラム
を変え、安全装置をはずす役割をしていることである。
すなわち、ゲームの多くは敵を殺して目標に到達することをテーマにして
いるが、それを成し遂げていく過程で、敵を殺すことに対して躊躇をしない
で反射的に引き金を引く訓練をしていることになる。事実、アメリカで起きた
大量殺人事件は、この脳の禁止プログラムが書き換えられた結果であること
を示していた。
「情報麻薬」を規制せよ
(これは『産經新聞』4月3日付「解答乱麻」欄に掲載されたものに、加筆し
たものである。茶色の箇所は新聞には載らなかった部分である。)
最近話題になっている岡田尊司著『脳内汚染』(文藝春秋)を読んで、是非
とも紹介しなければならないと思った。この小欄ですべてを紹介することは
できないが、要点はこうである。
いま青少年のあいだに広く深く浸透しているゲームが、脳を作り替えてし
まうという恐ろしい弊害をもたらしている、と言うのである。
弊害の第一は、殺人や暴力に対して人間が本能的に持っているタブー(動物
ほどに完全ではないが、なお強く残っている)を解除し、脳の行動プログラム
を変え、安全装置をはずす役割をしていることである。
すなわち、ゲームの多くは敵を殺して目標に到達することをテーマにして
いるが、それを成し遂げていく過程で、敵を殺すことに対して躊躇をしない
で反射的に引き金を引く訓練をしていることになる。事実、アメリカで起きた
大量殺人事件は、この脳の禁止プログラムが書き換えられた結果であること
を示していた。
やっぱり政治家主導じゃなくて警察庁主導って事は
政治家の場合は国民の支持（投票）で立場を得た人々なので
問い掛けには説明責任を負うが、警察庁の場合はそんなもの必要ないので
（少なくとも政治家程の義務は無い）この形を取ったんだろうな。
奈良の児ポ単純所持規制も政治家レベルで無理なものを
短期間でやってのけた成功の再現を狙っているんだろう。
政治家の場合は国民の支持（投票）で立場を得た人々なので
問い掛けには説明責任を負うが、警察庁の場合はそんなもの必要ないので
（少なくとも政治家程の義務は無い）この形を取ったんだろうな。
奈良の児ポ単純所持規制も政治家レベルで無理なものを
短期間でやってのけた成功の再現を狙っているんだろう。
192 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 00:36:51 ID:pYY6ut70
この「殺人訓練」とはこうである。人間は相手がたとえ「敵」であって
も、銃の引き金を引くことに躊躇するものである。戦争のときにも、ま
た集団処刑のさいにも、実際に引き金を引いたのはたったの2割くらい
だそうである。そういう本能的なタブーを打ち破るためにアメリカなど
の軍隊がやっている射撃訓練とは、標的をただの丸としないで、人間の
形をしたのをパッと立てる。その瞬間に引き金を引く訓練をするのだそ
うである。すると、いざというときに引き金を引く割合が8割とか9割に
なる。イギリスとアルゼンチンのフォークランド紛争のときに、イギリ
ス軍の兵士は9割が引き金を引いたが、アルゼンチンの兵士は10から15%
しか引き金を引いていなかったという調査結果もあるそうである。イギ
リス軍は人の形にしたものを標的として使っていたのである。
いま子供たちがゲームで日々訓練しているのは、この専門家の銃撃
訓練と同じだということである。最近アメリカで頻発している学校で
の銃撃・大量殺人事件では、犯人は躊躇なく容赦なく機械的に相手の
頭を狙って撃っているそうである。ゲームで習熟した技術を反射的に
使っているのである。そういうことが可能になったのは、脳の中で殺
人への禁止プログラムが書き換えられてしまい、タブーが働かなくな
ったからである。ゲームは反射的な殺人の訓練をさせているのだとい
うこと、それも軍隊で使っている最新式の射撃訓練と同じ水準の訓練
なのだということを、よくよく認識しないといけないのである。
弊害の第二は、このゲームが快感物質ドーパミンを放出するように
「叡智」の限りを尽くして製作されていることである。つまり一度は
まると、麻薬を投与されたのと同じ状態、慢性中毒になり、やめられ
なくなる。
も、銃の引き金を引くことに躊躇するものである。戦争のときにも、ま
た集団処刑のさいにも、実際に引き金を引いたのはたったの2割くらい
だそうである。そういう本能的なタブーを打ち破るためにアメリカなど
の軍隊がやっている射撃訓練とは、標的をただの丸としないで、人間の
形をしたのをパッと立てる。その瞬間に引き金を引く訓練をするのだそ
うである。すると、いざというときに引き金を引く割合が8割とか9割に
なる。イギリスとアルゼンチンのフォークランド紛争のときに、イギリ
ス軍の兵士は9割が引き金を引いたが、アルゼンチンの兵士は10から15%
しか引き金を引いていなかったという調査結果もあるそうである。イギ
リス軍は人の形にしたものを標的として使っていたのである。
いま子供たちがゲームで日々訓練しているのは、この専門家の銃撃
訓練と同じだということである。最近アメリカで頻発している学校で
の銃撃・大量殺人事件では、犯人は躊躇なく容赦なく機械的に相手の
頭を狙って撃っているそうである。ゲームで習熟した技術を反射的に
使っているのである。そういうことが可能になったのは、脳の中で殺
人への禁止プログラムが書き換えられてしまい、タブーが働かなくな
ったからである。ゲームは反射的な殺人の訓練をさせているのだとい
うこと、それも軍隊で使っている最新式の射撃訓練と同じ水準の訓練
なのだということを、よくよく認識しないといけないのである。
弊害の第二は、このゲームが快感物質ドーパミンを放出するように
「叡智」の限りを尽くして製作されていることである。つまり一度は
まると、麻薬を投与されたのと同じ状態、慢性中毒になり、やめられ
なくなる。
193 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 00:37:44 ID:pYY6ut70
一日三時間以上ゲームをやっている青少年に顕著に見られる症状は、現
実と仮想の区別がつかなくなり、むしろ仮想の方を大切だと感じるよう
になる。また感情が鈍麻し、無感覚になる、コミュニケーションができ
なくなる、注意が散りやすく落ち着きがなくなる、自己コントロールが
できなくなりキレやすくなる、等々である。
一言で言えば、人間らしさの中心、判断中枢であり中央司令部である
前頭前野の発達を阻害し、または破壊する作用をしてしまうのである。
最近の低年齢の凶悪事件の大部分が、この禁止プログラムの破壊の結果
だと著者は警告している。
ゲームを長時間やる子供は自我の発達が遅れ、6～8歳の子供の特
徴を示す。すなわち、
1 現実と空想の区別がつかない、
2 相手の立場、気持ちを考えおもいやる共感能力が未発達、
3 自分を客観的にみて反省することができない、
4 正義と悪という単純な二分法にとらわれやすく、単純な復習や報
復を正当化して、つっぱしる傾向が強い、等である。
実と仮想の区別がつかなくなり、むしろ仮想の方を大切だと感じるよう
になる。また感情が鈍麻し、無感覚になる、コミュニケーションができ
なくなる、注意が散りやすく落ち着きがなくなる、自己コントロールが
できなくなりキレやすくなる、等々である。
一言で言えば、人間らしさの中心、判断中枢であり中央司令部である
前頭前野の発達を阻害し、または破壊する作用をしてしまうのである。
最近の低年齢の凶悪事件の大部分が、この禁止プログラムの破壊の結果
だと著者は警告している。
ゲームを長時間やる子供は自我の発達が遅れ、6～8歳の子供の特
徴を示す。すなわち、
1 現実と空想の区別がつかない、
2 相手の立場、気持ちを考えおもいやる共感能力が未発達、
3 自分を客観的にみて反省することができない、
4 正義と悪という単純な二分法にとらわれやすく、単純な復習や報
復を正当化して、つっぱしる傾向が強い、等である。
>>191
＞政治家の場合は国民の支持（投票）で立場を得た人々なので
＞問い掛けには説明責任を負うが、
＞警察庁の場合はそんなもの必要ないので
アクメツで悪滅された道路族に、そんな事言ってる人がいましたね。
＞政治家の場合は国民の支持（投票）で立場を得た人々なので
＞問い掛けには説明責任を負うが、
＞警察庁の場合はそんなもの必要ないので
アクメツで悪滅された道路族に、そんな事言ってる人がいましたね。
196 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 00:39:26 ID:pYY6ut70
もちろん、ゲームをしている子供の誰もが依存症になったり、中毒
になるわけではない。なりやすいタイプがあり、例えば低年齢ほどな
りやすい(年上の兄弟がいると低年齢で始めるから危険)とか、過保護
・愛情不足・いじめを受ける等も危険因子である。また親の否定的養
育態度と、そこからくる低い自己評価も危険因子である。
よく「時間を守ってやれば大丈夫」と言われるが、これも危険。
というのは、小学生のうちは時間を守っていても、中学生になるとあ
るときから急にやめられなくなり、中毒症状を起こすという。つまり
始めたときから中毒になるまでにかなりの時間差があり、気がついた
ときにはやめられなくなっているのである。要するに麻薬中毒に非常
に似ている上に、中毒を起こす原因が物質のように目に見えるもので
はなく、「情報」という目に見えないものだけに、余計に恐ろしいの
である。
このような重大な内容を知らされて、これにどう反応するかの方が
むしろ重大だと私には思われる。大きな危機感を持って受け止めるか
、「眉唾(まゆつば)ものだ」と受け取るか。
日本社会の特徴として、これらの警告をなるべく過小評価する傾向
がある。水俣病の原因をチッソが放出している有機水銀だと警告した
医師や学者の発言は長いあいだ取り上げられなかった。
血友病の場合も同様である。非加熱製剤に対する疑問があったのに、
厚生省も医学会も製薬会社やボスの圧力に屈して、禁止しなかった。
ために薬害エイズを防ぐことができなかった。BSE(恐牛病)のときもま
ったく同じ。肉骨粉が危険であることは分かっていたのに、政府・農
林水産省は輸入を禁止しなかった。それどころか、輸入した肉骨粉を
破棄するために補助金まで与えたのである(泥棒に追い銭)。利害関係者の利益を優先させるために、後手後手にまわるのが日本社会と政治の特徴である。
になるわけではない。なりやすいタイプがあり、例えば低年齢ほどな
りやすい(年上の兄弟がいると低年齢で始めるから危険)とか、過保護
・愛情不足・いじめを受ける等も危険因子である。また親の否定的養
育態度と、そこからくる低い自己評価も危険因子である。
よく「時間を守ってやれば大丈夫」と言われるが、これも危険。
というのは、小学生のうちは時間を守っていても、中学生になるとあ
るときから急にやめられなくなり、中毒症状を起こすという。つまり
始めたときから中毒になるまでにかなりの時間差があり、気がついた
ときにはやめられなくなっているのである。要するに麻薬中毒に非常
に似ている上に、中毒を起こす原因が物質のように目に見えるもので
はなく、「情報」という目に見えないものだけに、余計に恐ろしいの
である。
このような重大な内容を知らされて、これにどう反応するかの方が
むしろ重大だと私には思われる。大きな危機感を持って受け止めるか
、「眉唾(まゆつば)ものだ」と受け取るか。
日本社会の特徴として、これらの警告をなるべく過小評価する傾向
がある。水俣病の原因をチッソが放出している有機水銀だと警告した
医師や学者の発言は長いあいだ取り上げられなかった。
血友病の場合も同様である。非加熱製剤に対する疑問があったのに、
厚生省も医学会も製薬会社やボスの圧力に屈して、禁止しなかった。
ために薬害エイズを防ぐことができなかった。BSE(恐牛病)のときもま
ったく同じ。肉骨粉が危険であることは分かっていたのに、政府・農
林水産省は輸入を禁止しなかった。それどころか、輸入した肉骨粉を
破棄するために補助金まで与えたのである(泥棒に追い銭)。利害関係者の利益を優先させるために、後手後手にまわるのが日本社会と政治の特徴である。
197 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 00:42:08 ID:LdqvR5Xa
198 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 00:42:15 ID:pYY6ut70
そうした場合に必ず言われるのが、「科学的根拠が十分でない」という
論理である。科学的根拠が十分でないと禁止してはいけないとされる。
しかし、それは逆であろう。専門家から危険であるという相当な理由
が示され警告がなされた場合に、安全であるという科学的根拠が十分
でないものは禁止する、というのを原則としなければならない。
薬が実際に使用許可になるまでには、慎重に研究と臨床試験がなさ
れるのに、有害物質よりももっと恐ろしい「有害情報」に対して、無
知・無策でいることは許されない。「情報麻薬」に対しても、薬や麻
薬と同じように、「疑わしきは禁止」という原則を確立すべきである。
この問題で対策が取られないのは、
第一に、大人社会がゲームというものに対して無知だという事情が
ある。そもそも I T に対する知識や経験は大人ほど「遅れて」いるが
、中でもゲームの世界については(私もそうだが)触れたこともない者
が多い。クリスマスプレゼントにゲームを買い与える親がいまだにい
るそうである。
第二に、中毒になるまで、また害が現れるまでに、相当のタイムラ
グがあることである。アルコール依存症でも麻薬でも、最初からすぐ
に依存症になるわけではない。ある時間が経過してから、気がついた
らやめられなくなっていたという経過をたどる。タイムラグのために
因果関係が分かりにくくなる。初めのうちに害が現れないからこそ、
恐ろしいのである。
論理である。科学的根拠が十分でないと禁止してはいけないとされる。
しかし、それは逆であろう。専門家から危険であるという相当な理由
が示され警告がなされた場合に、安全であるという科学的根拠が十分
でないものは禁止する、というのを原則としなければならない。
薬が実際に使用許可になるまでには、慎重に研究と臨床試験がなさ
れるのに、有害物質よりももっと恐ろしい「有害情報」に対して、無
知・無策でいることは許されない。「情報麻薬」に対しても、薬や麻
薬と同じように、「疑わしきは禁止」という原則を確立すべきである。
この問題で対策が取られないのは、
第一に、大人社会がゲームというものに対して無知だという事情が
ある。そもそも I T に対する知識や経験は大人ほど「遅れて」いるが
、中でもゲームの世界については(私もそうだが)触れたこともない者
が多い。クリスマスプレゼントにゲームを買い与える親がいまだにい
るそうである。
第二に、中毒になるまで、また害が現れるまでに、相当のタイムラ
グがあることである。アルコール依存症でも麻薬でも、最初からすぐ
に依存症になるわけではない。ある時間が経過してから、気がついた
らやめられなくなっていたという経過をたどる。タイムラグのために
因果関係が分かりにくくなる。初めのうちに害が現れないからこそ、
恐ろしいのである。
199 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 00:43:19 ID:pYY6ut70
第三に、今やゲーム産業が巨大産業に成長し、政治家や官僚に対して
影響力をふるいうるし、また研究者に対しても研究資金の供与によっ
て口をふさぐことができるようになっている。平成13年でゲームの総
出荷量は1兆5千億円、映像メディアは7兆円を超える巨大産業になって
いる。マスコミ関係者はゲームに批判的な記事を載せることにためら
いを感ずると言われている。大切な広告主を失うことになるからであ
る。ビデオゲームの危険についての論文が海外では盛んに発表されて
いるが、日本の研究者の論文は非常に少ない。
第四に、「ゲーム愛好者」という名の中毒者がインターネットの世
界などで匿名で弁護論を展開するという問題がある。人は自分が愛好
しているものが批判されると、自分が批判されたように感ずるもので
ある。丁度、タバコの中毒者が自分たちを「愛煙家」と名づけて、い
ろいろな理屈を言ってはタバコを弁護するのに似ている。
以上、要点だけを紹介したが、これだけでもゲームというものの危
険性、恐ろしさが浮き彫りになったことと思われる。
情報の害毒からいかに国民を、とくに子供を守るかという観点を、
すべての教育関係者と政治家をはじめ国民が共有しなければならない。
この問題に対して関係者が早急に危機意識を持つよう、呼びかけたい。
影響力をふるいうるし、また研究者に対しても研究資金の供与によっ
て口をふさぐことができるようになっている。平成13年でゲームの総
出荷量は1兆5千億円、映像メディアは7兆円を超える巨大産業になって
いる。マスコミ関係者はゲームに批判的な記事を載せることにためら
いを感ずると言われている。大切な広告主を失うことになるからであ
る。ビデオゲームの危険についての論文が海外では盛んに発表されて
いるが、日本の研究者の論文は非常に少ない。
第四に、「ゲーム愛好者」という名の中毒者がインターネットの世
界などで匿名で弁護論を展開するという問題がある。人は自分が愛好
しているものが批判されると、自分が批判されたように感ずるもので
ある。丁度、タバコの中毒者が自分たちを「愛煙家」と名づけて、い
ろいろな理屈を言ってはタバコを弁護するのに似ている。
以上、要点だけを紹介したが、これだけでもゲームというものの危
険性、恐ろしさが浮き彫りになったことと思われる。
情報の害毒からいかに国民を、とくに子供を守るかという観点を、
すべての教育関係者と政治家をはじめ国民が共有しなければならない。
この問題に対して関係者が早急に危機意識を持つよう、呼びかけたい。
200 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 00:45:09 ID:pYY6ut70
>>194
ロリコンという趣向では小林も秋葉原のロリコンオタク同類でしょう。
ただし、それだけで全てロリコンが小林と同一思考・行動を取る。など
と言い出したら、言った人の脳がダイジョウブですか？ですけどね。
犯人は○○をやっていた！だから○○をやっている奴はいつか凶悪犯罪
を犯す！○○を禁止しろ！……が、脳内汚染の岡田尊司。
更に加えて○○を好む奴を強制収容所で去勢しろ！と言っちゃったのが
大谷昭宏。更にそんな「しばらくお待ちください」モノの問題発言をした
人間を放置し続けるのがＴＶ朝日です。
最後に、犯人は○○をやっていた！だから○○をやっている奴はいつか
凶悪犯罪を犯す！○○を禁止しろ！………な電波論を痛快に皮肉ってく
れたのがマイケル・ムーア氏。
ロリコンという趣向では小林も秋葉原のロリコンオタク同類でしょう。
ただし、それだけで全てロリコンが小林と同一思考・行動を取る。など
と言い出したら、言った人の脳がダイジョウブですか？ですけどね。
犯人は○○をやっていた！だから○○をやっている奴はいつか凶悪犯罪
を犯す！○○を禁止しろ！……が、脳内汚染の岡田尊司。
更に加えて○○を好む奴を強制収容所で去勢しろ！と言っちゃったのが
大谷昭宏。更にそんな「しばらくお待ちください」モノの問題発言をした
人間を放置し続けるのがＴＶ朝日です。
最後に、犯人は○○をやっていた！だから○○をやっている奴はいつか
凶悪犯罪を犯す！○○を禁止しろ！………な電波論を痛快に皮肉ってく
れたのがマイケル・ムーア氏。
全部このスレで論破された内容だらけですねｗ
>>200
＞尤もこの基地外には何言っても馬耳東風でしょうが。
その考えはいただけません。とりあえず、異を唱える者の存在を教えなければ
彼はいつまでたっても「基地外」のまま、悲惨な人生を終えるでしょう。
我々は武力で彼らを排除出来ないのです。言論で彼らを説き伏せて行くしか
ないのですから。
＞尤もこの基地外には何言っても馬耳東風でしょうが。
その考えはいただけません。とりあえず、異を唱える者の存在を教えなければ
彼はいつまでたっても「基地外」のまま、悲惨な人生を終えるでしょう。
我々は武力で彼らを排除出来ないのです。言論で彼らを説き伏せて行くしか
ないのですから。
じゃあメールを送りましょう。
さて、皆さん警察庁へのメールはお済みでしょうか？
これでちょっとは考えを改めてくれればいいのですが…。
俺は金曜日に済ませましたが、前スレで言った通り、字数制限のため
文を一部削ったら意味が通りにくくなってしまいました。簡単に言うと
「少年犯罪は１９６０年前後がピーク。ゲームは一般的になったのが
１９８５年で、１９８１年以前はアーケードゲームくらいだった。
（少年犯罪のピークとゲームが普及した時期が一致しない）」
の（ ）の部分を削ってしまったんですね。（おまけに自分の年齢を間違えるし）
メールし直したほうがいいかな？ でも、ウザがられると逆効果だしなぁ…。
それはそうと、林道義氏には失望したなぁ。フェミニズム批判はそれなりに
評価できるんだがな。ところでこの人「ヒカルの碁」のファンらしいのだが、
表現規制全般についてはどう思っているのだろうか？
これでちょっとは考えを改めてくれればいいのですが…。
俺は金曜日に済ませましたが、前スレで言った通り、字数制限のため
文を一部削ったら意味が通りにくくなってしまいました。簡単に言うと
「少年犯罪は１９６０年前後がピーク。ゲームは一般的になったのが
１９８５年で、１９８１年以前はアーケードゲームくらいだった。
（少年犯罪のピークとゲームが普及した時期が一致しない）」
の（ ）の部分を削ってしまったんですね。（おまけに自分の年齢を間違えるし）
メールし直したほうがいいかな？ でも、ウザがられると逆効果だしなぁ…。
それはそうと、林道義氏には失望したなぁ。フェミニズム批判はそれなりに
評価できるんだがな。ところでこの人「ヒカルの碁」のファンらしいのだが、
表現規制全般についてはどう思っているのだろうか？
今日はいよいよ例の会合があるんですね・・・出席するメンバーは一部しかわかってないんですか？
211 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 01:17:17 ID:pYY6ut70
>>207
そうです、そこからの前文コピペです。私の変わりにレスしてくれてサンクス。
ちなみに林は「囲碁心理の謎を解く・林道義、文春新書、２００３年」の中で
ゲ～ム脳説も鵜呑みにしてますから傑作の馬鹿ですｗｗｗｗゲ～ム脳概念を持ち出して
囲碁の偉大さを語ってましたから阿呆ですわ。かの昭雄は囲碁将棋でもゲイム脳って
ほざいてましたからね。（積極的には発言しませんが）
他にも悪名高き前田雅英の捏造統計本も真に受けて少年犯罪の深刻さを訴えてました。
そうです、そこからの前文コピペです。私の変わりにレスしてくれてサンクス。
ちなみに林は「囲碁心理の謎を解く・林道義、文春新書、２００３年」の中で
ゲ～ム脳説も鵜呑みにしてますから傑作の馬鹿ですｗｗｗｗゲ～ム脳概念を持ち出して
囲碁の偉大さを語ってましたから阿呆ですわ。かの昭雄は囲碁将棋でもゲイム脳って
ほざいてましたからね。（積極的には発言しませんが）
他にも悪名高き前田雅英の捏造統計本も真に受けて少年犯罪の深刻さを訴えてました。
212 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 01:22:30 ID:5Pja+rRD
326:名無しステーション :2006/04/09(日) 23:13:17.72 ID:N61cNeq1
女の方が平均的に男より脳が小さいが、
クローンを作る場合は卵子と体細胞さえあればいいので、
男がいなくても繁殖はできる。
347:名無しステーション :2006/04/09(日) 23:23:24.76 ID:yTzmwyIQ
>>326
仮に、どんなに素晴らしいと思えるDNAの配列が見つかったとしても、それだけが人類を支配してしまえば一つの病原体で人類が滅亡してしまう可能性がある。
人間が子孫を末永く残すにはDNAのサンプルは多いほうがいい。
そのほうが一つのウイルス等で人類全体が滅亡することを防げるからだ。
無駄とも思えるDNAの配列の多様性そのものが、人類の繁栄を助け、保護している。二人間はそれぞれ差を持っている。
性別においても差を持っている。
まずはそれを認めるところから始めないと大きな間違いを起こす。
358:名無しステーション :2006/04/09(日) 23:28:51.10 ID:N61cNeq1
>>347
フェミにはそれがわからない人が多い。
どんな才能ある人間でも、
少し気にいらなければ女性差別を理由に弾圧される傾向が見える。
女性ばかり優遇するとやりかねないよ。
女の方が平均的に男より脳が小さいが、
クローンを作る場合は卵子と体細胞さえあればいいので、
男がいなくても繁殖はできる。
347:名無しステーション :2006/04/09(日) 23:23:24.76 ID:yTzmwyIQ
>>326
仮に、どんなに素晴らしいと思えるDNAの配列が見つかったとしても、それだけが人類を支配してしまえば一つの病原体で人類が滅亡してしまう可能性がある。
人間が子孫を末永く残すにはDNAのサンプルは多いほうがいい。
そのほうが一つのウイルス等で人類全体が滅亡することを防げるからだ。
無駄とも思えるDNAの配列の多様性そのものが、人類の繁栄を助け、保護している。二人間はそれぞれ差を持っている。
性別においても差を持っている。
まずはそれを認めるところから始めないと大きな間違いを起こす。
358:名無しステーション :2006/04/09(日) 23:28:51.10 ID:N61cNeq1
>>347
フェミにはそれがわからない人が多い。
どんな才能ある人間でも、
少し気にいらなければ女性差別を理由に弾圧される傾向が見える。
女性ばかり優遇するとやりかねないよ。
林道義氏の文を全部転載した人の考えがわからん。
こいつにメールを送って何の意味がある？何十年も生きて来て凝り固まった腐れ保守なんだよ。極めて時間の無駄。
それこそ大谷の如く「攻撃されている」と言われるのが関の山。
まあ、こいつの主張が自民党のに大きな影響を与えているのは事実だが、反論のメールを送る暇があるなら否定論理を固めた方が遥かに有意義。
結局、論理で叩き潰すしかないんだよ。
あと、sageろ。
こいつにメールを送って何の意味がある？何十年も生きて来て凝り固まった腐れ保守なんだよ。極めて時間の無駄。
それこそ大谷の如く「攻撃されている」と言われるのが関の山。
まあ、こいつの主張が自民党のに大きな影響を与えているのは事実だが、反論のメールを送る暇があるなら否定論理を固めた方が遥かに有意義。
結局、論理で叩き潰すしかないんだよ。
あと、sageろ。
>>214
情報を開示せよって要求方法ってないのかな？
少なくともどういった話し合いが行われたのかということを
知る権利があると思うのだが・・・
マスコミの報道はともかく
HPなどで議事録みたいなものは載せるべきだろう。
情報を開示せよって要求方法ってないのかな？
少なくともどういった話し合いが行われたのかということを
知る権利があると思うのだが・・・
マスコミの報道はともかく
HPなどで議事録みたいなものは載せるべきだろう。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060406
＞エロアニメを児童ポルノ法に組み込むのはやめてくれ。
奥村弁護士は一貫としてこのことは主張している。
(もっとも健全育成などの別のロジックでの規制には無関心ぽいけど)
奥村氏は児童虐待・児童ポルノの第一線の専門家だし
少なくともこういった弁護士や専門家にも警察庁の会合には参加してほしいもの。
＞エロアニメを児童ポルノ法に組み込むのはやめてくれ。
奥村弁護士は一貫としてこのことは主張している。
(もっとも健全育成などの別のロジックでの規制には無関心ぽいけど)
奥村氏は児童虐待・児童ポルノの第一線の専門家だし
少なくともこういった弁護士や専門家にも警察庁の会合には参加してほしいもの。
217 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 01:54:36 ID:HuofQT5D
>>191
でも最終的に法案をどうするか決めるのは政治家。
その政治家を選ぶのは国民。
やはり国民と政治家に規制問題を知ってもらうしかない。
>>163の議論はいろいろあると思うが、
>>164の規制が成人の表現を受け取る権利や発表する権利を
著しく侵害してるのは確実で、
これらの問題点をまとめる理解してもらう必要があると思う。
テンプレか何かに、これらの問題をわかりやすくできないかなあ。
でも最終的に法案をどうするか決めるのは政治家。
その政治家を選ぶのは国民。
やはり国民と政治家に規制問題を知ってもらうしかない。
>>163の議論はいろいろあると思うが、
>>164の規制が成人の表現を受け取る権利や発表する権利を
著しく侵害してるのは確実で、
これらの問題点をまとめる理解してもらう必要があると思う。
テンプレか何かに、これらの問題をわかりやすくできないかなあ。
>>218
> これらの問題点をまとめる理解してもらう必要があると思う。
> テンプレか何かに、これらの問題をわかりやすくできないかなあ。
そこでこのスレのwikiですよ。
議論の蓄積にのためにもっと積極的に使っていいと思う。
> これらの問題点をまとめる理解してもらう必要があると思う。
> テンプレか何かに、これらの問題をわかりやすくできないかなあ。
そこでこのスレのwikiですよ。
議論の蓄積にのためにもっと積極的に使っていいと思う。
>>211
他にも昨年の講演会では「ゲームで自閉症になる」と発言し、今年三月には
「私はそんなことは言ってません」直後に会場内から「その時の発言を録音
しています」の声に沈黙…、と発言が迷走していますね。
考え無しにあちこちに捏造をバラまいた結果、ゲーム界以外からも寄せられ
る非難の声に森教授はどう応えるのでしょうか？
それにしてもこんな講演会で万雷の拍手を送ってしまうお母さん達は、もう
ノイローゼにでも罹っているのでは？と心配です。
>>213
＞こいつにメールを送って何の意味がある？何十年も生きて来て凝り固まった腐れ保守なんだよ。極めて時間の無駄。
対話を否定しては民主主義は成立ちません。民主主義の表現・言論の自由を
謳い、規制に反対しながらこれでは本末転倒です。
＞それこそ大谷の如く「攻撃されている」と言われるのが関の山。
大谷氏の言う「攻撃」が全くの被害妄想であることは周知の事実です。
このような逆ギれこそが彼らの社会的信用の失墜い繋がります。
それに反論が来なければ来ないで、誰も私に異を唱えない＝私は
万人に支持されている→私は正しい。と妄想を固め、更に暴走さ
れるだけです。
他にも昨年の講演会では「ゲームで自閉症になる」と発言し、今年三月には
「私はそんなことは言ってません」直後に会場内から「その時の発言を録音
しています」の声に沈黙…、と発言が迷走していますね。
考え無しにあちこちに捏造をバラまいた結果、ゲーム界以外からも寄せられ
る非難の声に森教授はどう応えるのでしょうか？
それにしてもこんな講演会で万雷の拍手を送ってしまうお母さん達は、もう
ノイローゼにでも罹っているのでは？と心配です。
>>213
＞こいつにメールを送って何の意味がある？何十年も生きて来て凝り固まった腐れ保守なんだよ。極めて時間の無駄。
対話を否定しては民主主義は成立ちません。民主主義の表現・言論の自由を
謳い、規制に反対しながらこれでは本末転倒です。
＞それこそ大谷の如く「攻撃されている」と言われるのが関の山。
大谷氏の言う「攻撃」が全くの被害妄想であることは周知の事実です。
このような逆ギれこそが彼らの社会的信用の失墜い繋がります。
それに反論が来なければ来ないで、誰も私に異を唱えない＝私は
万人に支持されている→私は正しい。と妄想を固め、更に暴走さ
れるだけです。
日本神経科学学会はそろそろ森氏に対してなにか対応をするの？
>>223
やっぱり『ゲーム脳』が第二の『テレビに子守をさせないで』である事を知らせる必要があるね。
しかし、絶版書籍だし、内容は断片的なものしかないし、どうしたものか。
読んだ事も無しに説明も出来ないし。
やっぱり『ゲーム脳』が第二の『テレビに子守をさせないで』である事を知らせる必要があるね。
しかし、絶版書籍だし、内容は断片的なものしかないし、どうしたものか。
読んだ事も無しに説明も出来ないし。
>>223
もう一つ。
＞他にも昨年の講演会では「ゲームで自閉症になる」と発言し、今年三月には
＞「私はそんなことは言ってません」直後に会場内から「その時の発言を録音
＞しています」の声に沈黙…、と発言が迷走していますね。
この発言は何時のどの講演会だったのでしょうか？
この人はその場その場で受けの良い事を言って評価を得たいだけの人に見えますね。
もう一つ。
＞他にも昨年の講演会では「ゲームで自閉症になる」と発言し、今年三月には
＞「私はそんなことは言ってません」直後に会場内から「その時の発言を録音
＞しています」の声に沈黙…、と発言が迷走していますね。
この発言は何時のどの講演会だったのでしょうか？
この人はその場その場で受けの良い事を言って評価を得たいだけの人に見えますね。
>>223
言いたい事はわかるけど、「表現の自由」自体を否定している連中に対話の余地はありえない。
あと、大谷の「攻撃」という主張は「被害妄想」ではなく、「悪意のカウンター」なわけ。つまり、利用されてるわけだよ。
周知の事実なのは批判者だけで、一般人は知らない。
言いたい事はわかるけど、「表現の自由」自体を否定している連中に対話の余地はありえない。
あと、大谷の「攻撃」という主張は「被害妄想」ではなく、「悪意のカウンター」なわけ。つまり、利用されてるわけだよ。
周知の事実なのは批判者だけで、一般人は知らない。
大谷を擁護するような気は大河における一滴ほども持ち合わせないが、
多分実際品の無い口撃のようなものも多々あっただろうと思われる、
こういった場合いくら相手に良識や論理性を確認できなかったとしても、
あくまでこちらは冷静に論理的に、また失礼のないような文章を心がけるべきだろう、
感情的になれば相手も感情的に鳴るし、攻撃とみなされれば対話にならないという点、
ゆめゆめ忘れるべからず。
多分実際品の無い口撃のようなものも多々あっただろうと思われる、
こういった場合いくら相手に良識や論理性を確認できなかったとしても、
あくまでこちらは冷静に論理的に、また失礼のないような文章を心がけるべきだろう、
感情的になれば相手も感情的に鳴るし、攻撃とみなされれば対話にならないという点、
ゆめゆめ忘れるべからず。
>>215
ある。情報開示請求すれ。
ttp://www.npa.go.jp/pdc/ から「行政文書開示請求書」（PDF）を印刷して
必要事項を記入（捺印不要。「1.請求する行政文書の名称等」の欄は「平成18年
4月10日開催のバーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会第1回会合時の
資料」と記載）のうえ、300円の収入印紙を貼って以下の宛先へ。
〒100-8974 警察庁長官 漆間巌 殿
（「情報開示請求」と朱書）
ある。情報開示請求すれ。
ttp://www.npa.go.jp/pdc/ から「行政文書開示請求書」（PDF）を印刷して
必要事項を記入（捺印不要。「1.請求する行政文書の名称等」の欄は「平成18年
4月10日開催のバーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会第1回会合時の
資料」と記載）のうえ、300円の収入印紙を貼って以下の宛先へ。
〒100-8974 警察庁長官 漆間巌 殿
（「情報開示請求」と朱書）
↓は釣り？
おたく板の規制スレより
79:おたく、名無しさん？ :2006/04/10(月) 04:53:19 [sage]
オイラは規制賛成派。
今のアニメや漫画は質が低劣だし、現にアニメに扇動されて母親をバットで
撲殺した事件も起きてるくらいだし、なんらかの規制は必要不可欠だと思う。
今までが、日本は規制がゆるかっただけで、未成年がタバコ咥えてる漫画等
があるくらいだし、アメリカとかだったら、とっくに規制されていておかしく
ないし、日本もだんだんと犯罪大国になりつつあるから、規制はやむおえない。
おたく板の規制スレより
79:おたく、名無しさん？ :2006/04/10(月) 04:53:19 [sage]
オイラは規制賛成派。
今のアニメや漫画は質が低劣だし、現にアニメに扇動されて母親をバットで
撲殺した事件も起きてるくらいだし、なんらかの規制は必要不可欠だと思う。
今までが、日本は規制がゆるかっただけで、未成年がタバコ咥えてる漫画等
があるくらいだし、アメリカとかだったら、とっくに規制されていておかしく
ないし、日本もだんだんと犯罪大国になりつつあるから、規制はやむおえない。
>>231
真面目にレスしちゃいましたよｗｗ
おたく板は厨房（電車や偏向報道によるお客さん）が増えてるので、
やはり議論にすらならないようですね。
そう言う叩き人専用スレすら荒らして潰す感じのようですし。
ホントにマスゴミって変な人間製造鬼ですね。
真面目にレスしちゃいましたよｗｗ
おたく板は厨房（電車や偏向報道によるお客さん）が増えてるので、
やはり議論にすらならないようですね。
そう言う叩き人専用スレすら荒らして潰す感じのようですし。
ホントにマスゴミって変な人間製造鬼ですね。
>>232
＞ホントにマスゴミって変な人間製造鬼ですね。
そうだね…
正直言って俺の周りの、特に子供を持ってる30～40代の親の大半は、
規制すべきって意見で固まってるよ。
理由はゲーム脳だのなんだの、ゲームをプレイさせ続ければ人間駄目になるって、
報道のせいなのは明らか。
10～20代の、特にゲーム世代の人間はそれは違うって意見が大半なんだけど。
でも少子化の世界、最終的には30～40代の意見が押し通りそう。
50～60代はゲーム自体に興味が無くて良かったんだけどねぇ…。
＞ホントにマスゴミって変な人間製造鬼ですね。
そうだね…
正直言って俺の周りの、特に子供を持ってる30～40代の親の大半は、
規制すべきって意見で固まってるよ。
理由はゲーム脳だのなんだの、ゲームをプレイさせ続ければ人間駄目になるって、
報道のせいなのは明らか。
10～20代の、特にゲーム世代の人間はそれは違うって意見が大半なんだけど。
でも少子化の世界、最終的には30～40代の意見が押し通りそう。
50～60代はゲーム自体に興味が無くて良かったんだけどねぇ…。
前スレで、規制論について話していたら、親から
犯罪を擁護するなというのがあった。
私たちが、論理的矛盾を指摘し、正論を述べても、一般の人達からは、
結局、犯罪を擁護してるとしか、捉えられないかもしれない。
そこで、今回のことを説明していく上で、
「犯罪を減少させていくことが目的のはずが、
犯罪発生率が増加傾向にある国々を模倣している。」
といった点をついていったら、どうだろうか。
犯罪を擁護するなというのがあった。
私たちが、論理的矛盾を指摘し、正論を述べても、一般の人達からは、
結局、犯罪を擁護してるとしか、捉えられないかもしれない。
そこで、今回のことを説明していく上で、
「犯罪を減少させていくことが目的のはずが、
犯罪発生率が増加傾向にある国々を模倣している。」
といった点をついていったら、どうだろうか。
規制賛成といっても、強固に「何が何でもどんな規制でも全てに優先して絶対しろ」
という人はそんなに多くないと思う。
反対派としては「少年犯罪の増加の嘘」と「悪影響論が根拠がないこと」
を主張するのはもちろんだが、同時に「規制」というものの実態は一般に思われてる
「規制されるのは漫画などが青少年に対してだけ、成人には影響なし」ではなく
>>164の現実を訴えるとさらに効果があると思う。
「規制」というのは「漫画などだけでない」「青少年だけでなく成人も同様の影響を受ける」
つまり「規制」というのはインチキなんだよな。
という人はそんなに多くないと思う。
反対派としては「少年犯罪の増加の嘘」と「悪影響論が根拠がないこと」
を主張するのはもちろんだが、同時に「規制」というものの実態は一般に思われてる
「規制されるのは漫画などが青少年に対してだけ、成人には影響なし」ではなく
>>164の現実を訴えるとさらに効果があると思う。
「規制」というのは「漫画などだけでない」「青少年だけでなく成人も同様の影響を受ける」
つまり「規制」というのはインチキなんだよな。
>>235
そういう頭が凝り固まった人って言葉で説明してもダメなんじゃないかな。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
のグラフとか、もっと直接的にわかりやすい資料を見せて説得しないと。
そういう頭が凝り固まった人って言葉で説明してもダメなんじゃないかな。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
のグラフとか、もっと直接的にわかりやすい資料を見せて説得しないと。
>>240
え？ テンプレ>>４のリンク先だよ？
え？ テンプレ>>４のリンク先だよ？
>240-241
ライブドア側ブログによると、Xreaサーバーが不具合になり、
11日まで復旧の目処がたってないそうだ。児童レイプ被害は
同サイトのWikiにも載っているから、そこからでも見られる。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/d/
ライブドア側ブログによると、Xreaサーバーが不具合になり、
11日まで復旧の目処がたってないそうだ。児童レイプ被害は
同サイトのWikiにも載っているから、そこからでも見られる。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/d/
規制の論拠の無さは、これまでの議論で語りつかされた感がある。勿論、この点からの議論も必要であろうが、
一般人に理解を得るためには、この規制は、「事実上の検閲・発禁」であることを知らせなければならない。
それを実現するため、この観点からの論理の整理も必要かと思われるが、いかがであろう。
一般人に理解を得るためには、この規制は、「事実上の検閲・発禁」であることを知らせなければならない。
それを実現するため、この観点からの論理の整理も必要かと思われるが、いかがであろう。
244 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 12:24:10 ID:2Gz1ccmT
今テレビを観てて思った。
迷惑ゴルファーの話だ。
河川敷でゴルフをやり続ける連中がいるらしい。
こいつらはゴルフ脳だ、規制しろって誰か言えよｗ
迷惑ゴルファーの話だ。
河川敷でゴルフをやり続ける連中がいるらしい。
こいつらはゴルフ脳だ、規制しろって誰か言えよｗ
自分(男)の経験から考えるとゾーニングの効果は無いかもと思う。
小学生の男子なんて意識も性的に未熟だから、ポルノ見ても意味が感じられない。
小遣いやりくりしてポルノもの買おうなんて思わない。
同級生の女の子に惚れたりはしてたが、性的に未熟だからプラトニックな想いだったな。
うむ、純粋に好きでドキドキしてたな。ドキドキしてもエロい気持ちは全く無かった。
生殖と性交の実際については医学図鑑で理解したと言うオチであった。
変なものを外で見られる前に家庭で正確な資料を用意しておくべきだと思う。
子供としては好奇心もあるし、ごまかされるより正しい知識が知りたいものだ。
(まあウチの親は大きなお腹(妹入り)かかえて「コウノトリが～」なんてヨタは言わなかったが)
小学生の男子なんて意識も性的に未熟だから、ポルノ見ても意味が感じられない。
小遣いやりくりしてポルノもの買おうなんて思わない。
同級生の女の子に惚れたりはしてたが、性的に未熟だからプラトニックな想いだったな。
うむ、純粋に好きでドキドキしてたな。ドキドキしてもエロい気持ちは全く無かった。
生殖と性交の実際については医学図鑑で理解したと言うオチであった。
変なものを外で見られる前に家庭で正確な資料を用意しておくべきだと思う。
子供としては好奇心もあるし、ごまかされるより正しい知識が知りたいものだ。
(まあウチの親は大きなお腹(妹入り)かかえて「コウノトリが～」なんてヨタは言わなかったが)
今頃例の会合は行われてるのかな？
247 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 13:14:20 ID:NIkF1fJo
>89
模型雑誌では裸のフィギュアとかの掲載に一定の自主規制がある。
この規制が行われてる理由は単にわいせつ物と見なされそうなものを子供も見る雑誌で
出しっぱなしではマズいかもという程度のもので、有害かどうかは理由ではない。
単にどっかの親が真っ赤になって怒鳴り込んでくるとか、わいせつ物陳列罪を問われる
とかの面倒を避けるための処置。
雑誌社にとって有害かも知れんwから自主規制してるだけ。
模型雑誌では裸のフィギュアとかの掲載に一定の自主規制がある。
この規制が行われてる理由は単にわいせつ物と見なされそうなものを子供も見る雑誌で
出しっぱなしではマズいかもという程度のもので、有害かどうかは理由ではない。
単にどっかの親が真っ赤になって怒鳴り込んでくるとか、わいせつ物陳列罪を問われる
とかの面倒を避けるための処置。
雑誌社にとって有害かも知れんwから自主規制してるだけ。
何となく報道が嫌な方に行きそうなネタ（事件を）
秋田県で9歳の少女が行方不明だそうです。
単なる行方不明でひょっこり帰ってくることを祈りますが、
事件現場が今市の事件に似てるんですよね。
某谷氏がクレイジーなコメントしない事も願います。
あ、でもこの時間だと夕方のニュースですかね。
秋田県で9歳の少女が行方不明だそうです。
単なる行方不明でひょっこり帰ってくることを祈りますが、
事件現場が今市の事件に似てるんですよね。
某谷氏がクレイジーなコメントしない事も願います。
あ、でもこの時間だと夕方のニュースですかね。
んっ？
秋田って児ポ単純所持禁止条例検討してなかったっけ？
秋田って児ポ単純所持禁止条例検討してなかったっけ？
>>249
あ、いやmixi徘徊していたらニュース見つけたので脊髄反射で報告カキコしてました…
あ、いやmixi徘徊していたらニュース見つけたので脊髄反射で報告カキコしてました…
>133
アメリカでは親の監督責任がメイン。Ｒ指定とかは親の判断材料としてつけられてる。
ただキリスト教国家だから感情的な規制法が成立することはままあり、それを裁判で
憲法違反として無効にする綱引きが続いている。
アメリカでは親の監督責任がメイン。Ｒ指定とかは親の判断材料としてつけられてる。
ただキリスト教国家だから感情的な規制法が成立することはままあり、それを裁判で
憲法違反として無効にする綱引きが続いている。
>>251
教えてくれてありがとう。日本では規制法案が成立しても裁判で違憲判決が出る可能性は低いだろうなぁ・・・
教えてくれてありがとう。日本では規制法案が成立しても裁判で違憲判決が出る可能性は低いだろうなぁ・・・
>>252
なるほど。丁度、胃が痛くて寝込んでたモノで、ちょっと思考能力落ちてる。
思わず脊髄どころか延髄反射してしまいました。
警察庁のエセ科学＆屁理屈での規制会合はどうなってるんですかね？
今頃、豪華な昼飯でも食ってる（食った）んですかねぇ。
内容については、談笑しながら「これが萌え～」って奴ですよとか言ってるかもな。
ああ、また胃が痛いよ。
せっかく先月潰瘍治って退院したのに…（泣
なるほど。丁度、胃が痛くて寝込んでたモノで、ちょっと思考能力落ちてる。
思わず脊髄どころか延髄反射してしまいました。
警察庁のエセ科学＆屁理屈での規制会合はどうなってるんですかね？
今頃、豪華な昼飯でも食ってる（食った）んですかねぇ。
内容については、談笑しながら「これが萌え～」って奴ですよとか言ってるかもな。
ああ、また胃が痛いよ。
せっかく先月潰瘍治って退院したのに…（泣
>>251
自分も同じですよ。すごいドキドキしてる。
自分も同じですよ。すごいドキドキしてる。
松沢知事か・・・
嫌な展開だ…。
野田勉強会→監禁皇子事件のときみたく
今回の事件も警察庁研究会→秋田の少女行方不明→遺体発見…と、
偶然なんだろうけどタイミングが絶妙すぎる。
野田勉強会→監禁皇子事件のときみたく
今回の事件も警察庁研究会→秋田の少女行方不明→遺体発見…と、
偶然なんだろうけどタイミングが絶妙すぎる。
260 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 14:38:41 ID:30O9LyAO
>>259
陰謀論はよせ。事故っぽいし。
陰謀論はよせ。事故っぽいし。
先日の「所さんの目がテン」に森昭雄が出演していました。ただし、慣れた行為をしているときは
前頭葉の働きが低下していると言っていました。なぜか「ゲーム脳」批判の指摘と同じことを
喋っています。
それと上のほうにゾーニング、レーティングについて話が出ていましたが、ゾーニング、レーティングは
表現したい人とそれを見たくないという人との利害の調整手段でしょう。なぜ、ゾーニング、レーティング
されているという事実がそれが有害であるという事実と結びつくのか。
前頭葉の働きが低下していると言っていました。なぜか「ゲーム脳」批判の指摘と同じことを
喋っています。
それと上のほうにゾーニング、レーティングについて話が出ていましたが、ゾーニング、レーティングは
表現したい人とそれを見たくないという人との利害の調整手段でしょう。なぜ、ゾーニング、レーティング
されているという事実がそれが有害であるという事実と結びつくのか。
秋田の行方不明の少女は、まだ予断を許さない状況ではあるが、
報道からすると川での事故による水死のようだ。
でも、このスレの住民でも少女が行方不明＝ﾛﾘｵﾀの犯行と
真っ先に思ってしまう。
マスコミの報道による悪影響の被害は甚大だ。
報道からすると川での事故による水死のようだ。
でも、このスレの住民でも少女が行方不明＝ﾛﾘｵﾀの犯行と
真っ先に思ってしまう。
マスコミの報道による悪影響の被害は甚大だ。
俺も何か殺人事件が起きるとまたゲームのせいにされるんじゃないかと思ってしまう
少女が行方不明になり、八方手を尽くして探した結果川から遺体で発見された。
という痛ましい事件が起こったというのに、
発見された今を予断を許さない状況といわなければならない現状ってなんなんだろうな、いったい。
という痛ましい事件が起こったというのに、
発見された今を予断を許さない状況といわなければならない現状ってなんなんだろうな、いったい。
>>267
すまん・・・子供の時からなんでもゲームのせいにされるのを見てきたものでな。
すまん・・・子供の時からなんでもゲームのせいにされるのを見てきたものでな。
秋田の事件（事故？）
早速、mixi日記で「ロリオタの犯行説云々」書いてる方がいましたね。
それと全く逆の意見を書いてる方もいたので、相殺スルーしましたけど。
というか、今ツッコミ入れられるほど、気力も体力もないです…
マジで胃が痛い。
早速、mixi日記で「ロリオタの犯行説云々」書いてる方がいましたね。
それと全く逆の意見を書いてる方もいたので、相殺スルーしましたけど。
というか、今ツッコミ入れられるほど、気力も体力もないです…
マジで胃が痛い。
>>261
↑の方にゾーニングがちゃんと機能していないという指摘があった
でもあんまり潔癖になるのもどうかと思うけどね
俺もよく漫画立ち読みしてたけど高3位まで青年誌を読もうと思った事無かったしな
子どもには大人向けのモノはつまらなく感じるもんでしょう
背伸びしたい年頃というのもあるが、う～む
↑の方にゾーニングがちゃんと機能していないという指摘があった
でもあんまり潔癖になるのもどうかと思うけどね
俺もよく漫画立ち読みしてたけど高3位まで青年誌を読もうと思った事無かったしな
子どもには大人向けのモノはつまらなく感じるもんでしょう
背伸びしたい年頃というのもあるが、う～む
>180
ミッキーマウスが好きな人にマイクを向けて、「鼠好きなんですよね？語ってください」・・・
「相手してもらえません～冷たい～」
秋葉原ロリコン取材の項を見て最初に浮かんだ光景。
二次元少女(ミッキーマウス)好きが集まる場所で小児性愛者（鼠好き）を取材しようって？
取材先を間違ってるよ。下調べを全くしてない。
可哀相だが、行き当たりばったりって言われても仕方ない。
ミッキーマウスが好きな人にマイクを向けて、「鼠好きなんですよね？語ってください」・・・
「相手してもらえません～冷たい～」
秋葉原ロリコン取材の項を見て最初に浮かんだ光景。
二次元少女(ミッキーマウス)好きが集まる場所で小児性愛者（鼠好き）を取材しようって？
取材先を間違ってるよ。下調べを全くしてない。
可哀相だが、行き当たりばったりって言われても仕方ない。
mixiニュースより。
夕刊フジに乗っていた記事にビブロス倒産で云々出てますね。
見出しは「オタク出版社倒産で「やおい」人材争奪戦のワケ」です。
一応、悪意ある書き方ではないのでスルーですね。
例：やおいの意味などを書いている。
夕刊フジに乗っていた記事にビブロス倒産で云々出てますね。
見出しは「オタク出版社倒産で「やおい」人材争奪戦のワケ」です。
一応、悪意ある書き方ではないのでスルーですね。
例：やおいの意味などを書いている。
>>267
警戒態勢に入ることをお前は小さいことと言うか？
マスゴミによる刷り込みが重なってきた結果、
今みたいな歪んだ世論が形成されてきたと言うのに。
どっしり構えていても、それだけじゃ何の意味もない。
過去の繰り返しになるだけだ。
ビクビクしてるんじゃなくて、
いい加減な報道にはカウンターを出すって態勢に入っただけだ。
何もなければそれに越したことはないが。
警戒態勢に入ることをお前は小さいことと言うか？
マスゴミによる刷り込みが重なってきた結果、
今みたいな歪んだ世論が形成されてきたと言うのに。
どっしり構えていても、それだけじゃ何の意味もない。
過去の繰り返しになるだけだ。
ビクビクしてるんじゃなくて、
いい加減な報道にはカウンターを出すって態勢に入っただけだ。
何もなければそれに越したことはないが。
274 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 17:46:04 ID:QotWg3qQ
ネットの弊害から子供守れ／警察庁が研究会設置
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006041001001956&genre=national
アニメやインターネット、ゲームなどにあふれる性や暴力の情報が子供に与える
弊害について議論し、改善策を検討する有識者の研究会を警察庁が設置、１０日に東京都内で初会合を開いた。
設置されたのは「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」。
警察庁によると、子供を性の対象とするアニメなどの影響を受けて子供を狙う性犯罪が
誘発されることがある一方、インターネットで殺人などの画面を見た少年が「実際にやってみたい」
という気持ちになり、加害者となった例もあるという。
研究会は月１回程度、開催。これらの現状を踏まえて問題点を夏までに整理し、規制の在り方も
含めて改善策を探る。専門家で意見が分かれている子供のゲーム依存の影響についても話し合う。
西日本新聞 - 社会 [ネットの弊害から子供守れ 警察庁が研究会設置]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060410/20060410_048.shtml
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006041001001956&genre=national
アニメやインターネット、ゲームなどにあふれる性や暴力の情報が子供に与える
弊害について議論し、改善策を検討する有識者の研究会を警察庁が設置、１０日に東京都内で初会合を開いた。
設置されたのは「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」。
警察庁によると、子供を性の対象とするアニメなどの影響を受けて子供を狙う性犯罪が
誘発されることがある一方、インターネットで殺人などの画面を見た少年が「実際にやってみたい」
という気持ちになり、加害者となった例もあるという。
研究会は月１回程度、開催。これらの現状を踏まえて問題点を夏までに整理し、規制の在り方も
含めて改善策を探る。専門家で意見が分かれている子供のゲーム依存の影響についても話し合う。
西日本新聞 - 社会 [ネットの弊害から子供守れ 警察庁が研究会設置]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060410/20060410_048.shtml
つか未だに思うのは、メイド喫茶といい、電車男といい、
オタクはやっぱりキモイ存在だ、とマスコミが宣伝してるんだが、
それに気付かないオタクが余りに多いのな。
メイド喫茶に群がってるオタクを観て「オタクって素晴らしい」とか、
思う奴いると思うか？
電車男の主人公を観て「素敵」だの「かっこいい」だの言う奴がいると思うか？
結論「やっぱりオタクはキモかった」
で、どれだけの人間がキモイ存在を規制しますって言葉に反発すると思うんだよ？
犯罪を犯しそう、なんかやばいオーラをまとってる、そんな奴らを根こそぎ根絶できるのなら、
当然そっちを支持するという罠。
マスコミによる刷り込みの結果、いっそう規制するべきという声は大きくなりましたとさ。
電車男やメイド喫茶に大喜びしてるオタ共、お前らも同罪。消えてくれ。
オタクはやっぱりキモイ存在だ、とマスコミが宣伝してるんだが、
それに気付かないオタクが余りに多いのな。
メイド喫茶に群がってるオタクを観て「オタクって素晴らしい」とか、
思う奴いると思うか？
電車男の主人公を観て「素敵」だの「かっこいい」だの言う奴がいると思うか？
結論「やっぱりオタクはキモかった」
で、どれだけの人間がキモイ存在を規制しますって言葉に反発すると思うんだよ？
犯罪を犯しそう、なんかやばいオーラをまとってる、そんな奴らを根こそぎ根絶できるのなら、
当然そっちを支持するという罠。
マスコミによる刷り込みの結果、いっそう規制するべきという声は大きくなりましたとさ。
電車男やメイド喫茶に大喜びしてるオタ共、お前らも同罪。消えてくれ。
>>274
乙です。
＞専門家で意見が分かれている子供のゲーム依存の影響についても話し合う
この時点で胡散臭さプンプンですね。
月一回って事は、一般からも意見を言う人間（もちろん賛否両者）を呼ばないと、
全く意味を成さないって事ですね。
乙です。
＞専門家で意見が分かれている子供のゲーム依存の影響についても話し合う
この時点で胡散臭さプンプンですね。
月一回って事は、一般からも意見を言う人間（もちろん賛否両者）を呼ばないと、
全く意味を成さないって事ですね。
規制に反対する「一般人」がいるのかどうか
本気で心配になってしまうのが悲しい
本気で心配になってしまうのが悲しい
279 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 18:05:53 ID:QpHsjFD1
日テレやってますよ
現在日テレで性表現に関する報道
虐待か…
とうとう印象操作をしてきたか・・・
二次元キャラクターも保護しろってか('A`)
自分では無いですけど
ニュースとか区別がつかなくなって色々やっちゃう人がいるみたいですけど…
エロゲー愛好家歴10年
↑
こいつ、馬鹿だろ？
ニュースとか区別がつかなくなって色々やっちゃう人がいるみたいですけど…
エロゲー愛好家歴10年
↑
こいつ、馬鹿だろ？
偏向報道ですね＜日テレ
>272
『専門家』として杉浦由美子にコメントを取る事態になったのは、
非常にまずい。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041017.html
801板でも指摘されてるが、『オタク女子研究』に誤謬は多いし、
『腐女子暦24年』と主張した割には、ビブロスの倒産に関して
昨年の取材時の印象しか語っておらず、本や雑誌に対しては
何の思い入れもないのがバレバレ。
以下は、801板にて該当スレが荒らされたことを含めたまとめ。
ttp://otakujoshi.xxxxxxxx.jp/
『専門家』として杉浦由美子にコメントを取る事態になったのは、
非常にまずい。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041017.html
801板でも指摘されてるが、『オタク女子研究』に誤謬は多いし、
『腐女子暦24年』と主張した割には、ビブロスの倒産に関して
昨年の取材時の印象しか語っておらず、本や雑誌に対しては
何の思い入れもないのがバレバレ。
以下は、801板にて該当スレが荒らされたことを含めたまとめ。
ttp://otakujoshi.xxxxxxxx.jp/
なんだこの女性記者、そしてそんな馬鹿な答えをしてる奴は
酷い報道だ…なんだこりゃ
意地でも犯罪とエロゲー漫画を結び付けたいらしいな
意地でも犯罪とエロゲー漫画を結び付けたいらしいな
また偏向報道かよ・・・
>>278
馬鹿なオタクは消えて欲しいね
今の日テレ報道を観てマジで思った
何、自分達で犯罪とエロゲーを結び付けてるの？
で、肯定してるの？
アホだろ、これじゃ俺だって警視庁頑張れ規制しろって言いたくなるよ
まあやらせかもしれんけどねぇ…。
馬鹿なオタクは消えて欲しいね
今の日テレ報道を観てマジで思った
何、自分達で犯罪とエロゲーを結び付けてるの？
で、肯定してるの？
アホだろ、これじゃ俺だって警視庁頑張れ規制しろって言いたくなるよ
まあやらせかもしれんけどねぇ…。
まぁこういう報道をするだろうなぁとは思ったけど・・・
小林はオタじゃねーじゃん
報道どうこうより、警察が実際に動き出したってのが問題だ
一番ムカつくのは自称エロゲー歴10年の奴だった。
ああいったやり口で情報操作する日テレってなんだろうね
ああいったやり口で情報操作する日テレってなんだろうね
すまない、実況しか見てなかったが、男性向エロだけの規制を
要求しているわけか？（BLやレディコミはスルーしてるとかで）
いざ警察庁の規制要求が通ったら、男女関係なくなるけれど、
深夜でNANA含めて女性向のアニメを放送しているからか？
それでも土曜日には、悪意ある乙女ロード晒しを再放送したし、
一体何をしたいんだろう日テレは。
要求しているわけか？（BLやレディコミはスルーしてるとかで）
いざ警察庁の規制要求が通ったら、男女関係なくなるけれど、
深夜でNANA含めて女性向のアニメを放送しているからか？
それでも土曜日には、悪意ある乙女ロード晒しを再放送したし、
一体何をしたいんだろう日テレは。
｢代替行為｣って言葉しらんのかね
>>295
18歳未満の少女の性行為を対象としたアニメや漫画、そしてゲームが、
簡単に入るのはけしからん。
で、実際根暗そうな女性記者がエロゲーもどきをプレイして顔をしかめたり、
さらにロリ漫画を読んで顔を蒼白にしたり
そこに自称エロゲ歴10年のオタク登場
自分は空想と現実の区別がつきますが、最近つかなくなってる人がいますねとかコメント。
で、最後にキャスター締め。
「ああいった物は早く規制すべきだ、現に現実と空想世界の区別がつかなくなってる奴がいる。
野放しなのはけしからん、警察頑張れ！」
という内容。
全然笑えないから。
18歳未満の少女の性行為を対象としたアニメや漫画、そしてゲームが、
簡単に入るのはけしからん。
で、実際根暗そうな女性記者がエロゲーもどきをプレイして顔をしかめたり、
さらにロリ漫画を読んで顔を蒼白にしたり
そこに自称エロゲ歴10年のオタク登場
自分は空想と現実の区別がつきますが、最近つかなくなってる人がいますねとかコメント。
で、最後にキャスター締め。
「ああいった物は早く規制すべきだ、現に現実と空想世界の区別がつかなくなってる奴がいる。
野放しなのはけしからん、警察頑張れ！」
という内容。
全然笑えないから。
302 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 18:24:39 ID:oZ+WO5oI
>自称エロゲー歴10年
日テレが 本当に「自称エロゲー歴10年の奴」というプロフィールの人物を
つれてきたということがどの程度事実なのか断定できません。
マスコミの言うことだから信用しろってことか？
日テレが 本当に「自称エロゲー歴10年の奴」というプロフィールの人物を
つれてきたということがどの程度事実なのか断定できません。
マスコミの言うことだから信用しろってことか？
ワイドショーのボツネタをニュース番組に流したみたいだ。
もう、規制されるのはしょうがないな
規制された後のことを考えよう
児童ポルノを規制するのはしょうがないにしても、
児童ポルノじゃない人妻・熟女、巨乳お姉さんとかの
エロゲー・エロ漫画まで規制されるのは駄目だからな
規制された後のことを考えよう
児童ポルノを規制するのはしょうがないにしても、
児童ポルノじゃない人妻・熟女、巨乳お姉さんとかの
エロゲー・エロ漫画まで規制されるのは駄目だからな
ヲタを装った規制賛成派を使って印象操作・・・ってことかな
こんなのを報道と呼んでいいんだろうか（反語
こんなのを報道と呼んでいいんだろうか（反語
現実の性風俗産業を規制するのが先だろ。危ない性病とヤクザの資金源の元を絶て！！
夕方のニュースはワイドショーと変わらないしな
信じる人間が多いだろう
ニュースリアルタイムの公式サイトと、番組配信は以下。
ttp://www.ntv.co.jp/real/
ttp://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
番組自体の配信は今のところ7日（金）だけど、放送が終わってから
ある程度時間がたてば今日分が配信されるはず。
ttp://www.ntv.co.jp/real/
ttp://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
番組自体の配信は今のところ7日（金）だけど、放送が終わってから
ある程度時間がたてば今日分が配信されるはず。
311 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 18:29:00 ID:QpHsjFD1
完全に不意打ちだな、見逃した…。
警察庁が研究会に合わせて印象操作してくるってのが、いかにもイヤらしいな。
警察庁が研究会に合わせて印象操作してくるってのが、いかにもイヤらしいな。
とりあえずエロゲのテレビアニメ化はやめたほうがいい
それにしてもあそこまで陰湿な報道は久しぶりに観たよ
あれじゃエロゲオタ＝犯罪者、と思われてもしょうがないだろう
ああいったやり口で撲滅する事が報道なのか？
あれじゃエロゲオタ＝犯罪者、と思われてもしょうがないだろう
ああいったやり口で撲滅する事が報道なのか？
>>313
そうです
そうです
日テレ以外では報道されたのかな？
まあ日テレの報道は後付で、
既に警察庁が法的規制を検討しているという方が問題だな。
どの程度の規制案を出してくるのか、
ビデ倫やソフ倫といった各業界団体が警察庁とどういう調整をするか…
エロ漫画の業界団体は無いの？
既に警察庁が法的規制を検討しているという方が問題だな。
どの程度の規制案を出してくるのか、
ビデ倫やソフ倫といった各業界団体が警察庁とどういう調整をするか…
エロ漫画の業界団体は無いの？
こういう犯罪者が高確率でアニオタだったりする事実が
あるんなら規制に同意するけど
実際関連は薄いわけでさ。
金かけて何ら効果のない対策やってる間にも
パチンコ屋で放置された子供が衰弱死ですよ。
あるんなら規制に同意するけど
実際関連は薄いわけでさ。
金かけて何ら効果のない対策やってる間にも
パチンコ屋で放置された子供が衰弱死ですよ。
結局警察もマスゴミの報道に惑わされてこういうことしちゃうわけだ
前番組プラス1のエアガン特集も、『偶然レポーターが通りかかった
都内の公園で小学生同士がエアガンを撃っている』との、どう見ても
ヤラセバリバリの内容だったし、ザ・ワイドでもヤラセ平気であるよ。
こっちは『イギリスの合唱団の少年が秋葉原を通ったら、偶然にも
路上でコスプレダンサーに遭った』というやつなんだけど、カメラも
なぜか前から撮ってたような。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/83c0506fa733f8c054eda28348c3f561
都内の公園で小学生同士がエアガンを撃っている』との、どう見ても
ヤラセバリバリの内容だったし、ザ・ワイドでもヤラセ平気であるよ。
こっちは『イギリスの合唱団の少年が秋葉原を通ったら、偶然にも
路上でコスプレダンサーに遭った』というやつなんだけど、カメラも
なぜか前から撮ってたような。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/83c0506fa733f8c054eda28348c3f561
28 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 18:25:21.68 ID:jQZQaOMj0
うｐしたぞ。
ttp://vista.x0.to/img/vi4466094562.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466086940.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466085389.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466083634.jpg
うｐしたぞ。
ttp://vista.x0.to/img/vi4466094562.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466086940.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466085389.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466083634.jpg
やったーおにいちゃんってなんだろう。
男のコメンテーターはザ・ワイドにもよくでてるな
通話時間4秒？
なに？ 携帯かなにかかな？
なに？ 携帯かなにかかな？
ケータイの着信ボイスってことかね
328 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 18:49:09 ID:5Pja+rRD
何だこのへたれなオタク共は、
最も報道の影響を受けているのは貴様らじゃないか。
ただのニュース見て「仕方がない」だ？
表現の自由など端からどうでも良かったことがすぐ分かるな。
仲間を売って自分だけ助かろうという醜さ、
何の信念もなく欲望貪って逃げるだけの弱さ。
お前らに表現の自由など語る資格も感じない。
さっさとマスコミの前に行って、
「エロネタ残して下さい」とでも言えばいい。
最も報道の影響を受けているのは貴様らじゃないか。
ただのニュース見て「仕方がない」だ？
表現の自由など端からどうでも良かったことがすぐ分かるな。
仲間を売って自分だけ助かろうという醜さ、
何の信念もなく欲望貪って逃げるだけの弱さ。
お前らに表現の自由など語る資格も感じない。
さっさとマスコミの前に行って、
「エロネタ残して下さい」とでも言えばいい。
アニメゲームと書かれているけど持っているのは
漫画のこどもの時間 後藤晶 一巻だね
漫画のこどもの時間 後藤晶 一巻だね
前に徳光の番組を作った連中かな？
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1144662565525.jpg
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1144662565525.jpg
普通主人公って言わないよな…
確かに着信ボイスぽっいな。
ますます意味不明だ
ますます意味不明だ
333 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 18:51:50 ID:QpHsjFD1
この時間帯ならまだ良いが…。
夜のニュース番組で、同様の印象操作放送が出たらマジにヤバイな…。
夜のニュース番組で、同様の印象操作放送が出たらマジにヤバイな…。
>301
土曜日の番組では、以下の点までしか扱っていない。
＞ 同性愛者が犯罪者と同様とされている国から来た男性タレントが、
＞ 801同人誌を放り投げ、男装カフェでは801エロトークをピー入りで
＞ 放送して、男性声優に路上でオタク女性に対してセリフを言わせた
『18歳未満の少年の同性愛行為を対象としたアニメや漫画、そしてゲームが、
簡単に入るのはけしからん』
とまでは訴えてはいないが、どう考えても今日のリアルタイム含めて、
扱いが理不尽すぎるよ。
（空想と現実の区別は付けている、とはテレビ東京の腐女子報道では
言わせていた）
土曜日の番組では、以下の点までしか扱っていない。
＞ 同性愛者が犯罪者と同様とされている国から来た男性タレントが、
＞ 801同人誌を放り投げ、男装カフェでは801エロトークをピー入りで
＞ 放送して、男性声優に路上でオタク女性に対してセリフを言わせた
『18歳未満の少年の同性愛行為を対象としたアニメや漫画、そしてゲームが、
簡単に入るのはけしからん』
とまでは訴えてはいないが、どう考えても今日のリアルタイム含めて、
扱いが理不尽すぎるよ。
（空想と現実の区別は付けている、とはテレビ東京の腐女子報道では
言わせていた）
もう規制は時間の問題か・・・
最近、本気で”エクソダス”しようかと思い始めているのだが、どこの国がいいだろうか？
キリスト、イスラム教圏はマズいよな・・・
最近、本気で”エクソダス”しようかと思い始めているのだが、どこの国がいいだろうか？
キリスト、イスラム教圏はマズいよな・・・
お兄ちゃんてのはなんなの？
337 ：ふざけるな小沢一郎！ふざけるな中国！：2006/04/10(月) 18:55:04 ID:xEnTHzgM
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した英霊という犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がないだろう。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も同じだ！分かっているのか！
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した英霊という犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がないだろう。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も同じだ！分かっているのか！
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
ボカシで誤魔化しているけど大した物は映っていなさそうだ
せこいやり方
せこいやり方
考えたらサイトにうｐられるニュース動画は
キャストのコメントとかは放映されない。
リアルタイムでなきゃ視聴不能。
どなたか動画のうｐを！
キャストのコメントとかは放映されない。
リアルタイムでなきゃ視聴不能。
どなたか動画のうｐを！
>330
ニュースリアルタイムは『報道』、THE・サンデーとザ・ワイドは
『情報・バラエティ』という区分（日テレのサイト上では）。
ttp://www.ntv.co.jp/news-info/index.html
ttp://www.ntv.co.jp/variety/index.html
ちなみに、801特集をかつて組んだ『先端研』も、『報道』扱い。
ニュースリアルタイムは『報道』、THE・サンデーとザ・ワイドは
『情報・バラエティ』という区分（日テレのサイト上では）。
ttp://www.ntv.co.jp/news-info/index.html
ttp://www.ntv.co.jp/variety/index.html
ちなみに、801特集をかつて組んだ『先端研』も、『報道』扱い。
エロゲオタはヤラセですね。
あれだけ出たがる人間がブログすら持ってない筈は無いですし。
どこからかは、そう言う奴が出ると言う情報が流れるでしょう。
それと、さっき日テレで少年サンデーのCMやった事で、
小学館にスポンサー自粛するような抗議は出来ませんかね？
あれだけ出たがる人間がブログすら持ってない筈は無いですし。
どこからかは、そう言う奴が出ると言う情報が流れるでしょう。
それと、さっき日テレで少年サンデーのCMやった事で、
小学館にスポンサー自粛するような抗議は出来ませんかね？
夕方のニュース番組とワイドショーの見分けがつかん
>>301
＞「ああいった物は早く規制すべきだ、現に現実と空想世界の区別がつかなくなってる奴がいる。
＞野放しなのはけしからん、警察頑張れ！」
「」でくくっていると、そう話した様に認識してしまします。
明確に規制を言葉として求めたのですか？
＞「ああいった物は早く規制すべきだ、現に現実と空想世界の区別がつかなくなってる奴がいる。
＞野放しなのはけしからん、警察頑張れ！」
「」でくくっていると、そう話した様に認識してしまします。
明確に規制を言葉として求めたのですか？
追加 あのゲームショップどこでしょうか？
盗撮まがいの事をやって、評判落とされる可能性ありますから、
そちらから働きかけできないでしょうか？
盗撮まがいの事をやって、評判落とされる可能性ありますから、
そちらから働きかけできないでしょうか？
都合によって、「報道」と言ったり「バラエティ」と言ったり。
こういうの製作してる人たちって、大学とか出てないのかな。
論文とかでこんなことしたら袋叩きに遭うと思うんだけど。
こういうの製作してる人たちって、大学とか出てないのかな。
論文とかでこんなことしたら袋叩きに遭うと思うんだけど。
348 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 19:01:15 ID:5Pja+rRD
絵が駄目？
会田誠にも文句つけるのか。
文化創造力がない割に規制規制いう奴は、
人間である必要がない。
だいいち、
そういった犯罪者こそ規制派と同類の現実創作混同人間だろうが。
彼らが猿に戻って森で暮らせばよい。
会田誠にも文句つけるのか。
文化創造力がない割に規制規制いう奴は、
人間である必要がない。
だいいち、
そういった犯罪者こそ規制派と同類の現実創作混同人間だろうが。
彼らが猿に戻って森で暮らせばよい。
とりあえず分かったことは、
1、法的規制は不可能
わざわざこんな印象操作特集を組まなきゃならないほど警察庁は焦っている。
2、警察と日テレ、カスパルは繋がっている
去年の野田勉強会といい監禁王子といい、内容が酷似している。
3、研究会の人員構成を伝えていない
やましいことがあると自ら公表している。
こんなとこか。これくらいの特集、よくやってるだろ。
1、法的規制は不可能
わざわざこんな印象操作特集を組まなきゃならないほど警察庁は焦っている。
2、警察と日テレ、カスパルは繋がっている
去年の野田勉強会といい監禁王子といい、内容が酷似している。
3、研究会の人員構成を伝えていない
やましいことがあると自ら公表している。
こんなとこか。これくらいの特集、よくやってるだろ。
>339 >310
ニュースリアルタイムのWEB配信は、スタジオコメントもちゃんと入るみたい。
とにかく時間待って更新されてから見ないと。
ttp://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
ニュースリアルタイムのWEB配信は、スタジオコメントもちゃんと入るみたい。
とにかく時間待って更新されてから見ないと。
ttp://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
>>231のおたく板の釣りだが、同一人物らしいのがその後も
書き込んできたので報告。以下引用。
85 ：おたく、名無しさん？：2006/04/10(月) 12:09:00
>>80
珍走団育成だけじゃなく、他の漫画とかでもいえる事。
確かワンピースのアニメはアメリカでの放映時、タバコではなく飴玉を咥えて
いたんじゃなかったけっか？
それに、アニメや漫画文化という隆盛を誇った時代は、とっくに終わってる。
今は過渡期なんだろうね。
個人的には、もっとアニメーターや制作会社等は淘汰されて、洗練されていく
べきだとは思うけどね。統合などしたりして組織を拡大するか、アニメなどの
本数を減らして、量ではなく質を高めていくかにした方がよいと思う。
86 ：おたく、名無しさん？：2006/04/10(月) 12:12:18
それに、こんな規制にひかかって淘汰されていく奴等なんて、所詮そこまでの
奴等だったという事だよ。規制されても生き残る所はあるだろうしね。
書き込んできたので報告。以下引用。
85 ：おたく、名無しさん？：2006/04/10(月) 12:09:00
>>80
珍走団育成だけじゃなく、他の漫画とかでもいえる事。
確かワンピースのアニメはアメリカでの放映時、タバコではなく飴玉を咥えて
いたんじゃなかったけっか？
それに、アニメや漫画文化という隆盛を誇った時代は、とっくに終わってる。
今は過渡期なんだろうね。
個人的には、もっとアニメーターや制作会社等は淘汰されて、洗練されていく
べきだとは思うけどね。統合などしたりして組織を拡大するか、アニメなどの
本数を減らして、量ではなく質を高めていくかにした方がよいと思う。
86 ：おたく、名無しさん？：2006/04/10(月) 12:12:18
それに、こんな規制にひかかって淘汰されていく奴等なんて、所詮そこまでの
奴等だったという事だよ。規制されても生き残る所はあるだろうしね。
アニメ声って…
声優アンチみたいな。
声優アンチみたいな。
353 ：37スレ924＠351の続き：2006/04/10(月) 19:08:23 ID:4BxkV9fh
88 ：おたく、名無しさん？：2006/04/10(月) 15:02:16
>>87
確かにね、今の時代ＷＥＢで個人的にアニメを製作できる時代だし、
セルアニメやデジタルアニメだけがアニメとは思わないよ。
将来的には、ＷＥＢアニメやフラッシュ動画みたいのがもっと台頭してくるでしょうね。
いわゆる個人主義（個性）の時代にふさわしくなっていると思うね。
新たなアニメのスタンス、フラッシュアニメとかになってる可能性もなきにしもあらず。
まっそれに、あなたの言っている事が正しいのでしょうね。
破防法を捻じ曲げて捉えている人達に、そっくりですね。
何も、反論はありません。
せいぜい、反対して頑張って見て下さい。
応援しています。
以上引用。
86って規制派が口をそろえて言うけど、適用されないのはそれこそ「サザエさん」か
「しましまとらのしまじろう」レベルしかないということがわかっていないな。
で、具体的なデータも示さずに「破防法を捻じ曲げて捉えている人達に、そっくり」
なんて中傷紛いの捨て台詞を掃いていく。１度でいいから デ ー タ を 示 せ 。
>>87
確かにね、今の時代ＷＥＢで個人的にアニメを製作できる時代だし、
セルアニメやデジタルアニメだけがアニメとは思わないよ。
将来的には、ＷＥＢアニメやフラッシュ動画みたいのがもっと台頭してくるでしょうね。
いわゆる個人主義（個性）の時代にふさわしくなっていると思うね。
新たなアニメのスタンス、フラッシュアニメとかになってる可能性もなきにしもあらず。
まっそれに、あなたの言っている事が正しいのでしょうね。
破防法を捻じ曲げて捉えている人達に、そっくりですね。
何も、反論はありません。
せいぜい、反対して頑張って見て下さい。
応援しています。
以上引用。
86って規制派が口をそろえて言うけど、適用されないのはそれこそ「サザエさん」か
「しましまとらのしまじろう」レベルしかないということがわかっていないな。
で、具体的なデータも示さずに「破防法を捻じ曲げて捉えている人達に、そっくり」
なんて中傷紛いの捨て台詞を掃いていく。１度でいいから デ ー タ を 示 せ 。
354 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 19:10:10 ID:5Pja+rRD
スキュデリー女史でも読んでやり直せ屑共。
うーん、このスレにも規制派（工作員）がいそうですね。
当り障り無いような感じで煽って、自分達の焦りを悟らせない。
深読みしすぎですか？このスレに混じってる規制派の方。
当り障り無いような感じで煽って、自分達の焦りを悟らせない。
深読みしすぎですか？このスレに混じってる規制派の方。
これが施行されたら、倒産する企業や職にあぶれる人間が多そうだな
それでもブラックジャックの中CMに
今日の5の2を突っ込むのはどうかと思いました先生
今日の5の2を突っ込むのはどうかと思いました先生
早い話が、
「法制化できないから、世論でなんとかしてください」って内容。
とりあえず、出てた漫画は
「鬼ノ仁」の「制服少女」だな（もう一つは忘れた）。
「法制化できないから、世論でなんとかしてください」って内容。
とりあえず、出てた漫画は
「鬼ノ仁」の「制服少女」だな（もう一つは忘れた）。
361 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 19:24:00 ID:5Pja+rRD
細木数子のような現代のソフィストをのさばらせてる時点でたかが知れてる。
相対的な価値観に絶対的な善など誰も主張できない。
自分も、口の上手いだけの詐欺師も、ただの無知な人間であることを知れ。
上手い話に乗せられて独善に従うだけの衆愚政治は、二千年前と何も変わらん。
相対的な価値観に絶対的な善など誰も主張できない。
自分も、口の上手いだけの詐欺師も、ただの無知な人間であることを知れ。
上手い話に乗せられて独善に従うだけの衆愚政治は、二千年前と何も変わらん。
俺はエロゲーはやらんが規制は反対だ。絶対後々エロゲーだけでは済まない問題になると思う
363 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 19:34:59 ID:REJg486y
今日の、日テレで放送された、偏見報道については
BPOへ、抗議申し立てをすべきだと思います。
抗議申し立ては、ここへ
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html
BPOへ、抗議申し立てをすべきだと思います。
抗議申し立ては、ここへ
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html
364 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 19:35:39 ID:TUOUbV0b
マスゴミってホント
自分たちの表現の自由は声高に叫ぶくせに
自分たちと無関係の表現の自由は平気で弾圧するのな。
自分たちの表現の自由は声高に叫ぶくせに
自分たちと無関係の表現の自由は平気で弾圧するのな。
調子悪かったのもあって、先ほど日テレに電凸しましたがスルーされましたよ…
駄目だな、本調子じゃないと。
駄目だな、本調子じゃないと。
ああ、よい子のってアレかな…
けいときゅんが規制されたら泣くな。
けいときゅんが規制されたら泣くな。
367 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 19:41:10 ID:5Pja+rRD
セイレムの魔女裁判は少女の嘘が引き起こした。
ただでさえ作られた記憶が問題になっているというのに、
前時代的な発想しか生み出せず、
法律をプログラムしたロボットで代用がきく愚民は森に帰るべきだ。
ただでさえ作られた記憶が問題になっているというのに、
前時代的な発想しか生み出せず、
法律をプログラムしたロボットで代用がきく愚民は森に帰るべきだ。
マスゴミは数字稼げればいいんだよ
人間原理を否定し、
文化を破壊するだけの土人がいつの世も権力を握ってきた。
相対性理論に相対的価値観の影を見て、
絶対的な善悪がありそうな絶対時間を支持し、
科学の発展を遅らせたのも規制派のような愚民だった。
愚民にもわかりやすい権力という価値観を上に置いている限り変わらんのか？
文化を破壊するだけの土人がいつの世も権力を握ってきた。
相対性理論に相対的価値観の影を見て、
絶対的な善悪がありそうな絶対時間を支持し、
科学の発展を遅らせたのも規制派のような愚民だった。
愚民にもわかりやすい権力という価値観を上に置いている限り変わらんのか？
炉利板ってAMI自由帳じゃねーか
あからさまに狙ってきたな
あからさまに狙ってきたな
ｎｙですら取り締まれないってのに、こんな広範囲な規制のままじゃ、
まず実行できないだろう
どこまで絞り込んだ規制を行ってくるかだな
まず実行できないだろう
どこまで絞り込んだ規制を行ってくるかだな
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
日テレご意見・ご感想ページ
日テレご意見・ご感想ページ
政府がネトゲ、同人を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は同人オタではなかったので 何の行動も起こさなかった。
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した
私はさらに不安を感じたが
自分はアニメを見ないので 何の抗議もしなかった
それから政府はバイオハザード ドラクエ マリオ と
順次弾圧の輪を広げていった その度に私の不安は増大したが
それでも私は何も行動を起こさなかった
ある日ついに 政府はワンピースを弾圧してきた・・・
その日 とうとうテレビ番組に規制がかかった
そして私は一般人だった やっとのことで、行動に立ち上がった
しかし その時はすべてが あまりにも遅かった
自分は同人オタではなかったので 何の行動も起こさなかった。
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した
私はさらに不安を感じたが
自分はアニメを見ないので 何の抗議もしなかった
それから政府はバイオハザード ドラクエ マリオ と
順次弾圧の輪を広げていった その度に私の不安は増大したが
それでも私は何も行動を起こさなかった
ある日ついに 政府はワンピースを弾圧してきた・・・
その日 とうとうテレビ番組に規制がかかった
そして私は一般人だった やっとのことで、行動に立ち上がった
しかし その時はすべてが あまりにも遅かった
375 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 20:00:13 ID:TUOUbV0b
大義名分を掲げてあやふやな法律を作り
御目こぼしが欲しかったら天下り先よこせと暗に要求する
この手の役人の利権拡大のやり口にはもううんざり。
なんでゴミ役人に検閲されなきゃならんのか！
御目こぼしが欲しかったら天下り先よこせと暗に要求する
この手の役人の利権拡大のやり口にはもううんざり。
なんでゴミ役人に検閲されなきゃならんのか！
日テレは夜のニュースでも同じような報道をするのかな？
とりあえず日テレが偏向報道した＆警察が胡散臭い研究会をしているのは分かった。
それで規制をさせないためには、いま何をすればいい？ やっぱり日テレにメールを送るのが一番か？
それで規制をさせないためには、いま何をすればいい？ やっぱり日テレにメールを送るのが一番か？
坂本竜一のような大物がいないとダメだな
アダルト少女ゲーム愛好歴10年の人って28歳より若そう
>>378
日テレに送るのとBPOにも送っといた方がいいんじゃない？
日テレに送るのとBPOにも送っといた方がいいんじゃない？
382 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 20:22:34 ID:VbRAVp20
>>373
抗議メール送ったよ。
単なる空想の産物であるものを規制しようとするなんて思想の統制だって言っておいた。
あと、最近実在の幼女にきわどい水着着せたガチペド向けの写真集やＤＶＤあるじゃん？
ああいう現行法でも違法とみなされる本物の児童虐待記録映像を
もっとちゃんと取り締まれ、と紹介サイトＵＲＬ貼って通報しといた。
抗議メール送ったよ。
単なる空想の産物であるものを規制しようとするなんて思想の統制だって言っておいた。
あと、最近実在の幼女にきわどい水着着せたガチペド向けの写真集やＤＶＤあるじゃん？
ああいう現行法でも違法とみなされる本物の児童虐待記録映像を
もっとちゃんと取り締まれ、と紹介サイトＵＲＬ貼って通報しといた。
訂正
× もっとちゃんと取り締まれ
○ 警察がもっとちゃんと取り締まるように問題視して報道しろ
× もっとちゃんと取り締まれ
○ 警察がもっとちゃんと取り締まるように問題視して報道しろ
とりあえずＢＰＯには送っときました。日テレ宛は文章構想中。
ＢＰＯ宛の文では番組の内容のほかに、近年オタメディアに対する偏向報道への抗議が盛んなのに
いまだ後を絶たないのは、抗議されたことを逆恨みした報復攻撃なんじゃないか？という報道番組
への不信感を書いといた。その方が効果有りそうだし実際そうとしか思えんよ。
日テレ宛には、今回の放送について訂正謝罪がなければ、局には公正な報道をする意思がない事を
認めたものと判断するという旨を伝えておくつもり。
まあ、視聴者一人の信用を失うぐらい屁でもないだろうけどね。
それにしても締め切り間近で連日連夜ヒーコラ言ってるところで余計なことしやがって・・・・
ＢＰＯ宛の文では番組の内容のほかに、近年オタメディアに対する偏向報道への抗議が盛んなのに
いまだ後を絶たないのは、抗議されたことを逆恨みした報復攻撃なんじゃないか？という報道番組
への不信感を書いといた。その方が効果有りそうだし実際そうとしか思えんよ。
日テレ宛には、今回の放送について訂正謝罪がなければ、局には公正な報道をする意思がない事を
認めたものと判断するという旨を伝えておくつもり。
まあ、視聴者一人の信用を失うぐらい屁でもないだろうけどね。
それにしても締め切り間近で連日連夜ヒーコラ言ってるところで余計なことしやがって・・・・
子供に対する悪影響っつーならジャニーズやらアイドルやら、
子供をターゲットにした芸能界の方がよっぽど悪影響（主に経済的に）だと思うんだけどなぁ
子供をターゲットにした芸能界の方がよっぽど悪影響（主に経済的に）だと思うんだけどなぁ
BPOには携帯からでもメール送れるの？
今度は表現規制反対を名乗りながら児童エロチカに責任転換か。
明確に、オタクのみ規制反対、とでもスレタイを変更したらどうだ。
明確に、オタクのみ規制反対、とでもスレタイを変更したらどうだ。
ジャニだとかドラマだとかの他の分野を規制しろとか言ってるのは皮肉だと信じたい
とりあえずうｐされた奴をｎｙでも保存
(報道) 日テレ NEWSリアルタイム20060410 “性と暴力”表現を規制検討.avi 15,202,686 d61fdf05024adb293a559fd50e59564e
BTがベストなんだろうがいまいち良く解らん
(報道) 日テレ NEWSリアルタイム20060410 “性と暴力”表現を規制検討.avi 15,202,686 d61fdf05024adb293a559fd50e59564e
BTがベストなんだろうがいまいち良く解らん
ドラマだろうとゲームだろうと規制反対！
392 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 20:58:53 ID:/3Z/HVuJ
そういや女王の教室では小学生相手に虐待してなかった？
あれ観て顔をしかめた人、相当いたと思ったけど
なんでドラマは規制しなくて良いの？
ドラマだったら子供を虐待しても問題ないのに、なんでエロゲでやっちゃ駄目なの？
日テレさん、マジで教えてください！
って誰かメールしてくれｗ
で、回答を晒してくれｗ
あれ観て顔をしかめた人、相当いたと思ったけど
なんでドラマは規制しなくて良いの？
ドラマだったら子供を虐待しても問題ないのに、なんでエロゲでやっちゃ駄目なの？
日テレさん、マジで教えてください！
って誰かメールしてくれｗ
で、回答を晒してくれｗ
皮肉で語るのは構わんが、規制派の妥協案に乗せられて、
徐々に規制を広めていく手助けとならないことを祈る。
徐々に規制を広めていく手助けとならないことを祈る。
vipが行動を開始したようだ。
下手な手段で傷口を大きくしてほしくないのだが・・・
下手な手段で傷口を大きくしてほしくないのだが・・・
395 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 21:07:06 ID:JMCeZYJE
>>392
あれは最後まで見れば虐待ではない事がわかる。
あれは最後まで見れば虐待ではない事がわかる。
ふざけるな
濡れ衣を着せられて黙ってられるか！
濡れ衣を着せられて黙ってられるか！
もはやマスコミは報道機関じゃないね…。
テレビ放送という手段を持っている宗教団体。
それも、ローマ教皇のようなボスを持たない連合体。
そして、一般人は大概その教団に洗脳された信者…。
規制反対派が敵に回してるのはそういう人たちなんだよな…。
>>349
＞もしそれが本当ならどれだけ嬉しいことか…。(ﾉД`)
テレビ放送という手段を持っている宗教団体。
それも、ローマ教皇のようなボスを持たない連合体。
そして、一般人は大概その教団に洗脳された信者…。
規制反対派が敵に回してるのはそういう人たちなんだよな…。
>>349
＞もしそれが本当ならどれだけ嬉しいことか…。(ﾉД`)
398 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 21:14:21 ID:/3Z/HVuJ
>>395
いやそれはおかしいでしょ
エロゲだって最初縛ったりなんなりしてても、最後にはハッピーエンドのゲームだってある
でも今日の日テレの報道は、そんな事関係なしに規制しろって事でしょ？
ヒロインの女の子が大多数の連中にいじめられるシーンとか、胸糞悪いシーンが多かったよね
子供が真似をする可能性もあります
これは完璧規制すべきですな、日テレの報道姿勢は正にそう言ってますが
俺じゃなく天下の日テレさんがね。
いやそれはおかしいでしょ
エロゲだって最初縛ったりなんなりしてても、最後にはハッピーエンドのゲームだってある
でも今日の日テレの報道は、そんな事関係なしに規制しろって事でしょ？
ヒロインの女の子が大多数の連中にいじめられるシーンとか、胸糞悪いシーンが多かったよね
子供が真似をする可能性もあります
これは完璧規制すべきですな、日テレの報道姿勢は正にそう言ってますが
俺じゃなく天下の日テレさんがね。
399 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 21:16:21 ID:VbRAVp20
＞ID:5Pja+rRD
二次オタじゃない本物の小児性愛者からすると、３次のズリネタがなくなることは
つらいことだと思う。
だが、あなたたちが愛好している映像は紛れもない児童虐待映像なのだ。
自分で価値判断できない１０代にも満たない子供が、親に売られるようにその手のビデオにでて
将来自分がだまされていたことを知ったらどんなに傷つくだろう。
３次オタの人にはすまないが、どうか、リアルっぽい２次画で抜くことで我慢してください。
二次オタじゃない本物の小児性愛者からすると、３次のズリネタがなくなることは
つらいことだと思う。
だが、あなたたちが愛好している映像は紛れもない児童虐待映像なのだ。
自分で価値判断できない１０代にも満たない子供が、親に売られるようにその手のビデオにでて
将来自分がだまされていたことを知ったらどんなに傷つくだろう。
３次オタの人にはすまないが、どうか、リアルっぽい２次画で抜くことで我慢してください。
ニュースリアルタイムから、規制要求のストリーミング版。
ttp://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/news07.html
エロゲをプレイした記者は、平野亜由子（報道局社会部）。
監禁皇子事件の取材を担当しており、まさに格好のカモ。
ttp://www.ntv.co.jp/jinji/study/division/02press/03.html
＞ ２００５年５月、インターネットで知り合った少女を自宅に3ヶ月間に
＞ わたり監禁、首輪を付け暴力で支配していた容疑で男が東京・渋谷
＞ で逮捕されました。朝７時に携帯が鳴り、デスクから「平野、今から
＞ 青森に行け！」との命令。すぐさま自宅を飛び出しました。容疑者は
＞ 犯罪歴があり保護観察中でしたが、アダルトゲームに熱中し、何人
＞ もの女性と結婚や同居を繰り返していました。
＞ 新聞やラジオと違い、テレビはまず「映像ありき」です。取材内容も
＞ もちろんですが、カメラマンに何をどう撮ってもらえば、観る人が
＞ よりわかりやすいのかを常に意識します。
スタジオコメンテーターは、ザ・ワイドにも出ている関西学院大学教授・
元大蔵省主計官・村尾信尚。
ttp://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/news07.html
エロゲをプレイした記者は、平野亜由子（報道局社会部）。
監禁皇子事件の取材を担当しており、まさに格好のカモ。
ttp://www.ntv.co.jp/jinji/study/division/02press/03.html
＞ ２００５年５月、インターネットで知り合った少女を自宅に3ヶ月間に
＞ わたり監禁、首輪を付け暴力で支配していた容疑で男が東京・渋谷
＞ で逮捕されました。朝７時に携帯が鳴り、デスクから「平野、今から
＞ 青森に行け！」との命令。すぐさま自宅を飛び出しました。容疑者は
＞ 犯罪歴があり保護観察中でしたが、アダルトゲームに熱中し、何人
＞ もの女性と結婚や同居を繰り返していました。
＞ 新聞やラジオと違い、テレビはまず「映像ありき」です。取材内容も
＞ もちろんですが、カメラマンに何をどう撮ってもらえば、観る人が
＞ よりわかりやすいのかを常に意識します。
スタジオコメンテーターは、ザ・ワイドにも出ている関西学院大学教授・
元大蔵省主計官・村尾信尚。
エロゲなどは売上のランキングなどのデータを見れば
泣きゲーなどのストーリー重視＞＞（相当落ちて）＞＞抜きゲーなど
ってなってるんだけどなぁ。
いや、さっき見てきたんですけど。
あの報道で扱ったのは、無作為に見えて偏っていたようで。
漫画の方は、鬼ノ仁と言う方の作品を思いっきり出していたようですね。
…mixi情報ですけど。
泣きゲーなどのストーリー重視＞＞（相当落ちて）＞＞抜きゲーなど
ってなってるんだけどなぁ。
いや、さっき見てきたんですけど。
あの報道で扱ったのは、無作為に見えて偏っていたようで。
漫画の方は、鬼ノ仁と言う方の作品を思いっきり出していたようですね。
…mixi情報ですけど。
俺の親「金八先生みたいな先生がいたらいいのに」って言ってたことあるぞ
405 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 21:21:31 ID:5Pja+rRD
大人のみ芸術と呼び、
子供は皆、ポルノと貶める者こそ、
被害者意識を植え付ける虐待者ではないのか。
子供は皆、ポルノと貶める者こそ、
被害者意識を植え付ける虐待者ではないのか。
>>400
何言ってるんだよ！
日テレさんが言ってただろ？
そういった架空や空想の話を実際にやる人間がいるって
だから規制する必要があるって！
なのに、なんでそんなドラマを流すんだろうね？
あれほど架空や空想の話を現実で実践しようとする人間がいる事を危惧してる日テレさんが。
俺はそこが知りたいね。
架空と空想世界と現実を結び付けたがる日テレさんに、是非ｗ
何言ってるんだよ！
日テレさんが言ってただろ？
そういった架空や空想の話を実際にやる人間がいるって
だから規制する必要があるって！
なのに、なんでそんなドラマを流すんだろうね？
あれほど架空や空想の話を現実で実践しようとする人間がいる事を危惧してる日テレさんが。
俺はそこが知りたいね。
架空と空想世界と現実を結び付けたがる日テレさんに、是非ｗ
407 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 21:27:10 ID:REJg486y
とにかく、京都医療少年院の精神科医 岡田尊司 氏、首都大学東京の都市教養学部長
前田雅英氏に、抗議の手紙を送付せよ！
前田雅英氏に、抗議の手紙を送付せよ！
そんなもん送ってもどうにもならんだろ
409 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 21:34:21 ID:REJg486y
410 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 21:34:51 ID:SzRSEE9B
日テレとBPOに抗議送っといた。
BPOには一応過去の偏向報道から改善されるどころか
悪化していた旨も書いておいた。
BPOには一応過去の偏向報道から改善されるどころか
悪化していた旨も書いておいた。
411 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 21:34:53 ID:JMCeZYJE
>>398
真似すると言いますが、女王の教室で描かれているのは現実に日常的に起こっている
様々な問題が凝縮されたものです、真似するまでもなく普通に起こっているのです。
批判を恐れずに「臭い物に蓋」せずに学校の現状をリアルに描いたのは評価できる部分でしょう。
恐らくもの凄い批判が寄せられたはずであり、立場としてエロゲと全く同じです。
真似すると言いますが、女王の教室で描かれているのは現実に日常的に起こっている
様々な問題が凝縮されたものです、真似するまでもなく普通に起こっているのです。
批判を恐れずに「臭い物に蓋」せずに学校の現状をリアルに描いたのは評価できる部分でしょう。
恐らくもの凄い批判が寄せられたはずであり、立場としてエロゲと全く同じです。
>>409
違憲なのはわかってるよ。その二人が聞く耳持ってるとでも思うの？
違憲なのはわかってるよ。その二人が聞く耳持ってるとでも思うの？
>>411
何この物分りの良さ
あーあ、これじゃ日テレに良いようにやられるわけだ
楽で良いね日テレも
自分達は叩き放題、逆に相手は叩こうとしても評価できるとか矛を勝手に
収めてくれるんだから
まあいいや、そうやって日テレのドラマは素晴らしい、とか言ってなよ
日テレが秋葉原やオタ文化を攻撃してる最中でもな
何この物分りの良さ
あーあ、これじゃ日テレに良いようにやられるわけだ
楽で良いね日テレも
自分達は叩き放題、逆に相手は叩こうとしても評価できるとか矛を勝手に
収めてくれるんだから
まあいいや、そうやって日テレのドラマは素晴らしい、とか言ってなよ
日テレが秋葉原やオタ文化を攻撃してる最中でもな
10年間(今風のエロゲシステムが築かれた頃から？)
エロゲしてても現実と空想の区別がついてるんだから問題無いと思うんだけど
エロゲしてても現実と空想の区別がついてるんだから問題無いと思うんだけど
おい、日テレの今日のニュースのタイトル見てくれ。
日テレの本性が出たタイトル付けだ。
エロDVD規制へ研究会設置－今、アキバで何が！？女性記者が見た衝撃現実！
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
日テレの本性が出たタイトル付けだ。
エロDVD規制へ研究会設置－今、アキバで何が！？女性記者が見た衝撃現実！
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
>>390
番組名のご提供ありがとう。
とりあえずＢＰＯと日テレに「根拠もなくゲームが犯罪を助長していると報道し
規制を求める行為は、ただの偏向報道であり表現の自由を規制するもので許されない行為だ」と
買いて送っておいたよ。
番組名のご提供ありがとう。
とりあえずＢＰＯと日テレに「根拠もなくゲームが犯罪を助長していると報道し
規制を求める行為は、ただの偏向報道であり表現の自由を規制するもので許されない行為だ」と
買いて送っておいたよ。
>411
＞ 現実に日常的に起こっている様々な問題
朝日新聞（3月14日）では、教師による学校内の性犯罪について、
ttp://www.asahi.com/special/children/TKY200603140184.html
＞ 朝日新聞社は２月、４７都道府県と１４政令指定市に、学校での処分の
＞ 実態をアンケートした。元教諭のように、発覚してもすぐに教委へ報告
＞ しなかったケースは００年以降、１６件にのぼった。このうち、１０件は
＞ その教職員が再び同じ行為を繰り返し、懲戒免職や諭旨退職になっていた。
今日の日テレは04-05年までの事件から3人（うち再犯者は2人）を
出したが、00-06年までに教師のわいせつ事件は、教育委員会に
16件がすぐ報告されないまま、そのうち10件の教師は後に犯行を
繰り返した。警察に逮捕されてないので『再犯』扱いにもならない。
ザ・ワイドや、3月31日のスーパーモーニングではわいせつ教師の
特集を組んでいたが、結局そっちは放置したまま済ませる気か？
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_033108000003.html
＞ 現実に日常的に起こっている様々な問題
朝日新聞（3月14日）では、教師による学校内の性犯罪について、
ttp://www.asahi.com/special/children/TKY200603140184.html
＞ 朝日新聞社は２月、４７都道府県と１４政令指定市に、学校での処分の
＞ 実態をアンケートした。元教諭のように、発覚してもすぐに教委へ報告
＞ しなかったケースは００年以降、１６件にのぼった。このうち、１０件は
＞ その教職員が再び同じ行為を繰り返し、懲戒免職や諭旨退職になっていた。
今日の日テレは04-05年までの事件から3人（うち再犯者は2人）を
出したが、00-06年までに教師のわいせつ事件は、教育委員会に
16件がすぐ報告されないまま、そのうち10件の教師は後に犯行を
繰り返した。警察に逮捕されてないので『再犯』扱いにもならない。
ザ・ワイドや、3月31日のスーパーモーニングではわいせつ教師の
特集を組んでいたが、結局そっちは放置したまま済ませる気か？
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_033108000003.html
現実とゲームの区別がつかないなんてことは無いよな。
むしろそんな事をいうやつの方が区別がついてない。
区別がついてたらそんな発想は出て来るはずが無いもの。
むしろそんな事をいうやつの方が区別がついてない。
区別がついてたらそんな発想は出て来るはずが無いもの。
>402
鬼ノ仁の「制服少女」とAMI同人班の「ＡＭＩ自由帳１ 『炉利板』」
後者は特に同人だとの説明は無し。因みに鬼ノ仁はAMI自由帳3の表紙も書いてる
AMIを狙ってきてるとしたら怖いが
放送できる範囲で扇情的なタイトルの奴をたまたまチョイスしたと言う可能性も有る
C65発行だが秋葉の店頭で手に入るかは不明
メロンの通販では最終入荷日が2005年12月2日になってる
鬼ノ仁の「制服少女」とAMI同人班の「ＡＭＩ自由帳１ 『炉利板』」
後者は特に同人だとの説明は無し。因みに鬼ノ仁はAMI自由帳3の表紙も書いてる
AMIを狙ってきてるとしたら怖いが
放送できる範囲で扇情的なタイトルの奴をたまたまチョイスしたと言う可能性も有る
C65発行だが秋葉の店頭で手に入るかは不明
メロンの通販では最終入荷日が2005年12月2日になってる
日テレはこういった抗議が当然ありきとして報道したんだろうよ
抗議スルーが大前提で
抗議スルーが大前提で
>414
今日の日テレのキャプ画と、エロゲと幼女レイプ被害件数の
年表グラフを載せてる。
ttp://littlewish.exblog.jp/4368504
1996年だとPiaキャロとYUNOが出てたけどもう10年経つのか。
（To Heartで97年だから…）
今日の日テレのキャプ画と、エロゲと幼女レイプ被害件数の
年表グラフを載せてる。
ttp://littlewish.exblog.jp/4368504
1996年だとPiaキャロとYUNOが出てたけどもう10年経つのか。
（To Heartで97年だから…）
うーん、やっぱりあの店への取材方法って悪意バリバリだなぁ。
隠しているとは言え一般人映した上、犯罪者扱いしてる。
どこかで聞いた事があるなぁ。
昔、コミケ会場で馬鹿レポーターが入場者を犯罪者扱いしたってのがあったような。
ところであの店どこですかね？
隠しているとは言え一般人映した上、犯罪者扱いしてる。
どこかで聞いた事があるなぁ。
昔、コミケ会場で馬鹿レポーターが入場者を犯罪者扱いしたってのがあったような。
ところであの店どこですかね？
423 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:04:27 ID:1ThGgWsM
>>422
宮崎事件後のTBSでしょ？
宮崎事件後のTBSでしょ？
424 ：ジェンキンスjr：2006/04/10(月) 22:06:15 ID:znnZJAbo
ぶっちゃけ二次元でハアハアしてる奴等は死刑でいいよ。
キモいのは罪。
キモいのは罪。
425 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:07:52 ID:h7j4Izog
この番組で映っていたメイドさんは全然、直接関係ないのに、こんな報道の仕方で、全国ネットで流すのは、変じゃない？
426 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:08:33 ID:h7j4Izog
というか同人してる女性もたくさんいるって知らないのかな？日本のマスコミは？
427 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:08:35 ID:dTithBP4
>>419
>AMIを狙ってきてるとしたら怖いが
>放送できる範囲で扇情的なタイトルの奴をたまたまチョイスしたと言う可能性も有る
それはないと思うな。
大して売れもしなかったＡＭＩのロリ同人誌をわざわざ持ってきたのは警察の入れ知恵だと予想する。
現在ランキングに入っているロリ同人誌ではなく、数年前に出たＡＭＩのそれを持ち出すなんて不自然杉だ。
これは政治的な意図があると俺は考えるね。
>AMIを狙ってきてるとしたら怖いが
>放送できる範囲で扇情的なタイトルの奴をたまたまチョイスしたと言う可能性も有る
それはないと思うな。
大して売れもしなかったＡＭＩのロリ同人誌をわざわざ持ってきたのは警察の入れ知恵だと予想する。
現在ランキングに入っているロリ同人誌ではなく、数年前に出たＡＭＩのそれを持ち出すなんて不自然杉だ。
これは政治的な意図があると俺は考えるね。
428 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:09:03 ID:REJg486y
>>415
それにしても、呆れるな
04年2月17日
SNほっとカンサイにて特集「幼女を”仮想監禁”…ネットにはんらんする美少女ゲーム」
→本編キャプ動画ミラー http://members.jcom.home.ne.jp/runrara/No_7849.zip
↑を上回るような内容だ。
野田聖子が、昨年の勉強会で失敗したから、２の舞にならないように後押ししているのでは？
何しろ、無所属になっても、警察官僚とは縁が有るらしいからな。
それにしても、呆れるな
04年2月17日
SNほっとカンサイにて特集「幼女を”仮想監禁”…ネットにはんらんする美少女ゲーム」
→本編キャプ動画ミラー http://members.jcom.home.ne.jp/runrara/No_7849.zip
↑を上回るような内容だ。
野田聖子が、昨年の勉強会で失敗したから、２の舞にならないように後押ししているのでは？
何しろ、無所属になっても、警察官僚とは縁が有るらしいからな。
429 ：ジェンキンスjr：2006/04/10(月) 22:09:22 ID:znnZJAbo
いや、それは少数だろ
430 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:10:55 ID:h7j4Izog
実際、鹿児島の同人のイベントは女性が圧倒的に多いよ。
規制派のキモ野郎（工作員）が来たので注意
432 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:11:34 ID:REJg486y
今回の１件、野田聖子 氏が、からんでいる？
433 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:12:09 ID:JMCeZYJE
>>416
番組としては犯罪を助長しているとは言い切っておらず、
見出しに例えるなら末尾に「？」が付くような内容ではないか。
しかも「規制すべき」というのはキャスターの個人的意見に受け取れるが。
これを、番組単位で明確に規制すべきと報道したようにとらえて抗議するのは、
日テレの手中にハマっているように思えてならない・・・
番組としては犯罪を助長しているとは言い切っておらず、
見出しに例えるなら末尾に「？」が付くような内容ではないか。
しかも「規制すべき」というのはキャスターの個人的意見に受け取れるが。
これを、番組単位で明確に規制すべきと報道したようにとらえて抗議するのは、
日テレの手中にハマっているように思えてならない・・・
434 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:14:22 ID:h7j4Izog
18歳未満の少女がだめでも、18歳以上の女性なら良いんだね？日テレさんは。
>>419
むしろあのＡＭＩの機関誌（？）見ておいて、ＡＭＩに取材を申し込まずに
仕込臭いエロゲー１０君を出すのが、確信犯臭いですね。
ＡＭＩに突撃なんかしたら逆に突っ込まれまくると、大谷氏でにも忠告
されてたのでしょうかね。
むしろあのＡＭＩの機関誌（？）見ておいて、ＡＭＩに取材を申し込まずに
仕込臭いエロゲー１０君を出すのが、確信犯臭いですね。
ＡＭＩに突撃なんかしたら逆に突っ込まれまくると、大谷氏でにも忠告
されてたのでしょうかね。
>426
日テレでは別番組で、女性向同人誌の報道もしたけど、
同人誌も読み手もイロモノ扱いしてた。それに女性向が
男性より後発との扱い（実際は逆だっちゅうの）。
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/d7d131642a1cffaf605f7b24d94e1e8c
『マンガやDVDの専門店』って、どうも床の色からして、
K-BOOKS秋葉原店を隠し撮りした可能性があるかも。
ttp://www.k-books.co.jp/
ttp://blog.livedoor.jp/akibabot/archives/50372542.html
K-BOOKSが経営する執事喫茶の取材を、プラス1では
冬コミ女性客のアンケート含め放送する予定だったが、
店側からのクレームだと思うが放送を取りやめられた。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/d7d131642a1cffaf605f7b24d94e1e8c
後番組のリアルタイムが腹いせで、秋葉原で隠し撮り
したことも、どうも否定しきれないんだよなあ。
日テレでは別番組で、女性向同人誌の報道もしたけど、
同人誌も読み手もイロモノ扱いしてた。それに女性向が
男性より後発との扱い（実際は逆だっちゅうの）。
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/d7d131642a1cffaf605f7b24d94e1e8c
『マンガやDVDの専門店』って、どうも床の色からして、
K-BOOKS秋葉原店を隠し撮りした可能性があるかも。
ttp://www.k-books.co.jp/
ttp://blog.livedoor.jp/akibabot/archives/50372542.html
K-BOOKSが経営する執事喫茶の取材を、プラス1では
冬コミ女性客のアンケート含め放送する予定だったが、
店側からのクレームだと思うが放送を取りやめられた。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/d7d131642a1cffaf605f7b24d94e1e8c
後番組のリアルタイムが腹いせで、秋葉原で隠し撮り
したことも、どうも否定しきれないんだよなあ。
437 ：ジェンキンスjr：2006/04/10(月) 22:19:59 ID:znnZJAbo
つーかセックスを知っててもなおかつ二次元が良いという俺みたいなのがいることを奴等は全然分かってない。
テレ朝 報道ステーション
女児が遺体で発見され、事故死の可能性が高いとのＶＴＲの後に
古館が深～いため息
「はぁ～～～～～～～～～～～～・・・・・・ では次のニュースです」
事故死なら毎日の様に交通事故で大人も子供も亡くなっているのだが
それには関心無い様です。
それとも事件（オタクが犯人）じゃなくてガッカリしたのでしょうか？
女児が遺体で発見され、事故死の可能性が高いとのＶＴＲの後に
古館が深～いため息
「はぁ～～～～～～～～～～～～・・・・・・ では次のニュースです」
事故死なら毎日の様に交通事故で大人も子供も亡くなっているのだが
それには関心無い様です。
それとも事件（オタクが犯人）じゃなくてガッカリしたのでしょうか？
439 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:23:22 ID:JMCeZYJE
>>437
どこをどう解釈すればそういう話になるんだ・・・？
どこをどう解釈すればそういう話になるんだ・・・？
>>416
男性記者
「では、この規制をどうすべきか、していくのか、村尾さんはどう思いますか？」
村尾信尚（関西学院大学教授）
「は規制は強化すべきだと思います。」
「やはり、こういう少女の性を対象にしたものが、あれだけ簡単に手に入る
事自体、私はやっぱり社会が、或いは国が、これに対してはダメだという
ようなですね、明確なメッセージを出す必要があると思います。」
「やっぱりそういうものを簡単に入手出来るという事で、社会に対する姿勢
というものが、どうなのかなと言うか、良くないと僕は思いますね。」
「ましてや、今は少女に対する犯罪が多発してるとこですから、真剣
に議論すべきだと思います。」
「それに対する反論はあるかもしれませんけど、とにかく議論が必要
だと思いますね。」
男性記者
「で、これは警察庁では今日から規制に向けて検討すると？」
村尾信尚
「そうですね、警察庁では犯罪を助長する可能性のあるものを
法律で規制する事は出来ないか、今日から検討を開始しています。」
しっかりと言ってますよ。
男性記者
「では、この規制をどうすべきか、していくのか、村尾さんはどう思いますか？」
村尾信尚（関西学院大学教授）
「は規制は強化すべきだと思います。」
「やはり、こういう少女の性を対象にしたものが、あれだけ簡単に手に入る
事自体、私はやっぱり社会が、或いは国が、これに対してはダメだという
ようなですね、明確なメッセージを出す必要があると思います。」
「やっぱりそういうものを簡単に入手出来るという事で、社会に対する姿勢
というものが、どうなのかなと言うか、良くないと僕は思いますね。」
「ましてや、今は少女に対する犯罪が多発してるとこですから、真剣
に議論すべきだと思います。」
「それに対する反論はあるかもしれませんけど、とにかく議論が必要
だと思いますね。」
男性記者
「で、これは警察庁では今日から規制に向けて検討すると？」
村尾信尚
「そうですね、警察庁では犯罪を助長する可能性のあるものを
法律で規制する事は出来ないか、今日から検討を開始しています。」
しっかりと言ってますよ。
>>403
脇から失礼するが、
>>382の実写のそういった写真集に対する主張は、
その愛好者がどうのこうのというものではないだろう。
>>399に書いてあるように被写体の人権を侵害するから
問題であると主張しているのだと思う。
ただし、こっちを規制せずにあっちを規制しろという論調を
使うのは賛成しない。
脇から失礼するが、
>>382の実写のそういった写真集に対する主張は、
その愛好者がどうのこうのというものではないだろう。
>>399に書いてあるように被写体の人権を侵害するから
問題であると主張しているのだと思う。
ただし、こっちを規制せずにあっちを規制しろという論調を
使うのは賛成しない。
児ポネタは叩きであれ擁護であれ
専用スレでやって欲しいな。
専用スレでやって欲しいな。
443 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:29:48 ID:h7j4Izog
＞別に少女に対する犯罪は、大昔から存在してるんだけどね。アニメやマンガやゲームが出来る以前からね。
ストリーミングでは放送しているが
こっちの方には全然うｐられませんね。
http://www.ntv.co.jp/news/index.html
社会
http://www.ntv.co.jp/news/category07.html
こっちの方には全然うｐられませんね。
http://www.ntv.co.jp/news/index.html
社会
http://www.ntv.co.jp/news/category07.html
445 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:30:50 ID:h7j4Izog
あまり
ココが変ですよ、村尾氏。
＞はやっぱり社会が、或いは国が、これに対してはダメだというよう
＞なですね、明確なメッセージを出す必要
散々、死ねだのキモイだの１０万人の死刑囚だの言われてます。
ちなみに、野木被告はその趣味思考への理解を求めたら周囲に
拒絶迫害を受けた結果、ストレスを暴走させての犯行と本人が
供述していますが？むしろこのような番組やあなたのように人
が孤独なロリコンを追い詰め、自暴自棄にさせた果てに凶悪
犯罪に走らせているのでは？
＞ましてや、今は少女に対する犯罪が多発してるとこですから、
＞真剣に議論すべきだと思います。
調査もしてないのですか。教授であり、公の場で発言する立場でありながら。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
ttp://littlewish.exblog.jp/4368504
>>441
では、>>382>>399さん。
親に騙されて望まぬ芸能活動を強いられ、苦痛を味わい心の傷を負った
元子役タレントの人達が芸能界にどのくらい居るのかの詳細な調査結果
の発表を求めます。
もちろん、その調査に協力した人が現実に存在すると解る形でです。
どこかの宗教団体の人のように「潜在的被害者」などという幽霊のよ
うな存在を持ち出さないようにお願いします。
加えるに、ジャニーズ事務所やハロープロジャクトなどのメジャーな
団体に所属していた人達、また現在も芸能活動を続けている子供達も
調査対象でお願いします。
出来ないなどと言わないでしょうね？
＞はやっぱり社会が、或いは国が、これに対してはダメだというよう
＞なですね、明確なメッセージを出す必要
散々、死ねだのキモイだの１０万人の死刑囚だの言われてます。
ちなみに、野木被告はその趣味思考への理解を求めたら周囲に
拒絶迫害を受けた結果、ストレスを暴走させての犯行と本人が
供述していますが？むしろこのような番組やあなたのように人
が孤独なロリコンを追い詰め、自暴自棄にさせた果てに凶悪
犯罪に走らせているのでは？
＞ましてや、今は少女に対する犯罪が多発してるとこですから、
＞真剣に議論すべきだと思います。
調査もしてないのですか。教授であり、公の場で発言する立場でありながら。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
ttp://littlewish.exblog.jp/4368504
>>441
では、>>382>>399さん。
親に騙されて望まぬ芸能活動を強いられ、苦痛を味わい心の傷を負った
元子役タレントの人達が芸能界にどのくらい居るのかの詳細な調査結果
の発表を求めます。
もちろん、その調査に協力した人が現実に存在すると解る形でです。
どこかの宗教団体の人のように「潜在的被害者」などという幽霊のよ
うな存在を持ち出さないようにお願いします。
加えるに、ジャニーズ事務所やハロープロジャクトなどのメジャーな
団体に所属していた人達、また現在も芸能活動を続けている子供達も
調査対象でお願いします。
出来ないなどと言わないでしょうね？
449 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:37:26 ID:JMCeZYJE
>>440
だから、個人的意見としか思えないのだが？
明確に規制すべきというテーマで報道したとして抗議するならば
ナレーションやテロップ等の組織的な意図が含まれる部分に明確に入っていないといかんだろ。
そんな事やっていると、二ース内容を誤解した若者が抗議メールを送りつけて来ましたと
逆利用されるのがオチだぞ。
だから、個人的意見としか思えないのだが？
明確に規制すべきというテーマで報道したとして抗議するならば
ナレーションやテロップ等の組織的な意図が含まれる部分に明確に入っていないといかんだろ。
そんな事やっていると、二ース内容を誤解した若者が抗議メールを送りつけて来ましたと
逆利用されるのがオチだぞ。
>>449ニース→ニュース
>>432
野田聖子じゃない。
今回の主犯は元東京都副知事、竹花豊。
こいつは以前、都条例を改悪して包括規制を入れようとした警察官僚で、
その際ＡＭＩを中心とした規制反対派に阻止されている。
今回のはそのリターンマッチなのだろう。
ＡＭＩの同人誌を持ち出したのも、警戒心の現れと思う。
野田聖子じゃない。
今回の主犯は元東京都副知事、竹花豊。
こいつは以前、都条例を改悪して包括規制を入れようとした警察官僚で、
その際ＡＭＩを中心とした規制反対派に阻止されている。
今回のはそのリターンマッチなのだろう。
ＡＭＩの同人誌を持ち出したのも、警戒心の現れと思う。
452 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:39:41 ID:h7j4Izog
っていうか、国や社会がこれはダメだと一概に決めつけていいのですか？人には人の数だけ、価値観があり、正しさがあり、常識や非常識というものがあるのですが。あなたの好きなものを嫌いな人だっていることですよ？ おかしいですよ！。村尾さん！
453 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:41:22 ID:h7j4Izog
後、50年後ぐらいには、18才未満の少女の性を扱ったアニメやゲームやマンガなんて、そう騒がれないんじゃない？今の若者で、そこまで18歳未満の性を扱ったものに抵抗しめす人いないだろうし。
>>449
ですから
＞この規制をどうすべきか、
村尾氏が勝手に言った事はともかくコレは、記者の言葉ですよ。
社員としての発言です。
それとも、何もするなと言いたいのですか？
これだけの偏向捏造報道をしておいて。
ですから
＞この規制をどうすべきか、
村尾氏が勝手に言った事はともかくコレは、記者の言葉ですよ。
社員としての発言です。
それとも、何もするなと言いたいのですか？
これだけの偏向捏造報道をしておいて。
455 ：ジェンキンスjr：2006/04/10(月) 22:43:05 ID:znnZJAbo
いや、オタク＝キモいだろ。
会ってるじゃん。
会ってるじゃん。
456 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:43:51 ID:h7j4Izog
イケメンのオタクも世の中にはたくさんいるよ。なぜかテレビは、いかにもっていうばかり報道してるだけだよ
>>447
ＮＥＷＳリアルタイムのスポンサーは何処かな？
ＮＥＷＳリアルタイムのスポンサーは何処かな？
>>454
抗議するならもっと頭を使って慎重になれという事ですよ、足もとすくわれないようにね。
BPOは単純に数が多いだけでも効果があるかもしれないが、日テレに直接出すのはだめ。
BPOに出す内容も、突っ込みどころがたくさんあるのだから多角的に行う。
抗議するならもっと頭を使って慎重になれという事ですよ、足もとすくわれないようにね。
BPOは単純に数が多いだけでも効果があるかもしれないが、日テレに直接出すのはだめ。
BPOに出す内容も、突っ込みどころがたくさんあるのだから多角的に行う。
>>458
ＣＣだったら、今度からＤＤの自販機で買います。
客に向かってこんな事をするなら、アキバ系全員でＣＣの飲料は自販機
コンビニ、スーパーで避けるように呼びかけますので。
とでも行きますか？今度からは報道のつもりな捏造番組をココで紹介する時は
スポンサーもいっしょに紹介させていただきますね。
ＣＣだったら、今度からＤＤの自販機で買います。
客に向かってこんな事をするなら、アキバ系全員でＣＣの飲料は自販機
コンビニ、スーパーで避けるように呼びかけますので。
とでも行きますか？今度からは報道のつもりな捏造番組をココで紹介する時は
スポンサーもいっしょに紹介させていただきますね。
>>449
ゴミウリの工作員乙
ゴミウリの工作員乙
なんかこのスレ、人がいきなり増えたか？
活発なのはいいんだが、流れがちょっと速すぎて追いかけるのに苦労する。
無駄にスレを消費しないために、落ち着いて
レスに書きたいことを書くのではなく、書くべきことを書こう。
また、わき道にそれた議論は
違う板・スレの避難所掲示板だが、↓あたりを使ってはどうか。
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
実は私はこの避難所の管理人なのだけど、
2chにある表現規制スレ関連の話なら受け入れる。
活発なのはいいんだが、流れがちょっと速すぎて追いかけるのに苦労する。
無駄にスレを消費しないために、落ち着いて
レスに書きたいことを書くのではなく、書くべきことを書こう。
また、わき道にそれた議論は
違う板・スレの避難所掲示板だが、↓あたりを使ってはどうか。
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
実は私はこの避難所の管理人なのだけど、
2chにある表現規制スレ関連の話なら受け入れる。
>>461
ＢＰＯから通達→はぁ？ウチにはそんな抗議来なかったですねぇ？おかしいなぁ？
ですか？
>>447
そこまで気が回らなかったんですよ。
明日チェックしましょう、って月日や曜日に時間でもスポンサーが変わりますから
コレこそ慎重に、ですね。
ＢＰＯから通達→はぁ？ウチにはそんな抗議来なかったですねぇ？おかしいなぁ？
ですか？
>>447
そこまで気が回らなかったんですよ。
明日チェックしましょう、って月日や曜日に時間でもスポンサーが変わりますから
コレこそ慎重に、ですね。
>266
本当だね。本来なら死を悼んで冥福を祈るべきなのに、マスコミや警察やらのせいで
世知辛くなっていかん。
とりあえず俺一人でも勝手に冥福を祈ることにするよ。規制派の連中は利用することしか
考えて無さそうだし、不憫でいかん。
本当だね。本来なら死を悼んで冥福を祈るべきなのに、マスコミや警察やらのせいで
世知辛くなっていかん。
とりあえず俺一人でも勝手に冥福を祈ることにするよ。規制派の連中は利用することしか
考えて無さそうだし、不憫でいかん。
468 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/04/10(月) 23:22:30 ID:TTpqocum
お疲れ様です。
その自称研究会について本日、構成員などについて警察庁へTelしてもらう様、友人に頼んだのですが・・・
要約すると、
『 公開していない。知りたいなら情報公開制度使え 』
だったそうです。
情報公開制度って、私個人の経験からすると数ヶ月待たされるのはザラなんですがorz。
構成メンバーやその役職すら非公開の秘密会合を数回開いて、夏には規制を決定しようってのにコレですから
無茶苦茶、どころの話ではないですね・・・。
その自称研究会について本日、構成員などについて警察庁へTelしてもらう様、友人に頼んだのですが・・・
要約すると、
『 公開していない。知りたいなら情報公開制度使え 』
だったそうです。
情報公開制度って、私個人の経験からすると数ヶ月待たされるのはザラなんですがorz。
構成メンバーやその役職すら非公開の秘密会合を数回開いて、夏には規制を決定しようってのにコレですから
無茶苦茶、どころの話ではないですね・・・。
>>274
ここにも記事があったhttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060411k0000m040086000c.html
記事を見る限り実際に動くのは秋から冬か
ここにも記事があったhttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060411k0000m040086000c.html
記事を見る限り実際に動くのは秋から冬か
>>468
やっぱりな。ただ、愚痴るよりも今から開示請求書を書いて
明日にでも投函する方が建設的。それと、非公開なら非公開で
「オープンな議論を拒否している」ことはそれだけで攻撃理由の
一つに成り得る。
やっぱりな。ただ、愚痴るよりも今から開示請求書を書いて
明日にでも投函する方が建設的。それと、非公開なら非公開で
「オープンな議論を拒否している」ことはそれだけで攻撃理由の
一つに成り得る。
今日の出来事でもいうみたいです
472 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:32:41 ID:E1Q1wWDa
警告
日テレ「きょうの出来事」でこれからまたやるぞ
日テレ「きょうの出来事」でこれからまたやるぞ
>462
6時30分頃に出たのなら
提供スポンサー
東京ガス、ソニー損保でした。
6時30分頃に出たのなら
提供スポンサー
東京ガス、ソニー損保でした。
474 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:34:52 ID:h7j4Izog
大人の女性の性交渉があるゲームやアニメやマンガは叩く事出来ないから、１８歳未満の性交渉のあるアニメやマンガやゲームの規制をしたがるんだね。おろかだね。警視庁のエリートさんたちは
また日テレか、夜もやるのね…。
>>473
ありがとうございます。
食品・日用品・家電関係なら突っ込み易いのですが、ガスと保険ですか。
ま、これでアキバ系はＮｏ！ソニー損保ですね。
保坂先生が「ゲーム脳」への疑問を書かれました。
＞保坂展人のどこどこ日記
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/d8f4aecd822af777af298196f17f4d34
ありがとうございます。
食品・日用品・家電関係なら突っ込み易いのですが、ガスと保険ですか。
ま、これでアキバ系はＮｏ！ソニー損保ですね。
保坂先生が「ゲーム脳」への疑問を書かれました。
＞保坂展人のどこどこ日記
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/d8f4aecd822af777af298196f17f4d34
だいだい似たような内容だろう
彼女とSMプレイしても何も問題は無いよな？
もう和民で飲むのはやめる
ワタミの社長も無難なコメントですね
なに？この速度？
あからさまに煽りに来てる人もいるようだし・・・
あからさまに煽りに来てる人もいるようだし・・・
再び日テレが児童ポルノ関連の特集やっているみたいだ。
484 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:45:45 ID:h7j4Izog
この和民のおじさん、言っとくけど、おたくの生徒さんは残念ながら、こんなの触れなくても、普通に男女交際して、性交渉などはしてると思いますよ！＞
485 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:47:08 ID:FpL3eYHF
ワタミ、美少女ゲームに関して、
こんなものは世の中から無くなればいいと思っている。
と発言。
こんなものは世の中から無くなればいいと思っている。
と発言。
winnyの情報流出報道と一緒だな
自分たちでこんなスゴい世界があるんですよ～と広めといて
けしからん規制しろとお上に取り入るマッチポンプ。
こんなの報道じゃねえや。
自分たちでこんなスゴい世界があるんですよ～と広めといて
けしからん規制しろとお上に取り入るマッチポンプ。
こんなの報道じゃねえや。
マニアの方は裏でこっそりと、未成年には手の届かないところでやってほしいと
これは賛成だがね
これは賛成だがね
確かに無くなればいいとは言っていたけどちゃんと表現の自由にも触れていたな。
ゾーニングを徹底してくれみたいな結論だったんで夕方よりかはマシじゃないかと。
ゾーニングを徹底してくれみたいな結論だったんで夕方よりかはマシじゃないかと。
居酒屋『和民』の社長が表現規制とレーティングの話をゴッチャにして話してました。
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1144680632978.jpg
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1144680632978.jpg
491 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:51:16 ID:h7j4Izog
＞だったらわざわざ報道するなって。っていうか、エロゲーぐらい、普通に小学生や中学生でもするでしょ？今時、小学生や中学生でも普通にSEXするぐらいだし。
日テレ、性懲りも無く奈良の事件と東京の事件の容疑者に共通した
ある嗜好ですか。
コロンバイン高校で銃を乱射した生徒は前日にボーリングをしていた
からボーリングを禁止しましょう。
それに変態が変態嗜好を求めるのは至極当然なんですが。
>>481
批判かわしの台本通りで無ければ、ワタミ社長、よくぞ言ってくれました！
はぁ…ワタミ社長が検討会に入って欲しいです。
少なくとも岡田よりは正常な脳を持った大人であり、教育者です。
>>480
教育者が子供に積極的にポルノを見せたいなんて言えないでしょう。
それにゾーニングしてくれれば良いといってくれただけ、嫌悪だけの
「女性記者」とは雲泥の差です。
ある嗜好ですか。
コロンバイン高校で銃を乱射した生徒は前日にボーリングをしていた
からボーリングを禁止しましょう。
それに変態が変態嗜好を求めるのは至極当然なんですが。
>>481
批判かわしの台本通りで無ければ、ワタミ社長、よくぞ言ってくれました！
はぁ…ワタミ社長が検討会に入って欲しいです。
少なくとも岡田よりは正常な脳を持った大人であり、教育者です。
>>480
教育者が子供に積極的にポルノを見せたいなんて言えないでしょう。
それにゾーニングしてくれれば良いといってくれただけ、嫌悪だけの
「女性記者」とは雲泥の差です。
VTRは同じでもゾーニングを徹底するだけでいいのでは的なコメントもあったし
夕方よりはまともな扱いだった。腐っても夜のニュースか
夕方よりはまともな扱いだった。腐っても夜のニュースか
494 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:52:50 ID:h7j4Izog
実際
ついでに役人の天下り先も規制してくれりゃいいのにな
こういうやつが福祉に関わってくるなよ。
>>491
一体、君は何の引用をしているの？
一体、君は何の引用をしているの？
あの社長はまだましな人だろう
あの映像流れる場面でエロゲ肯定意見なんて出せんよ
そんなこと言ったら、自分自身も変態扱いされるんだから
あれが最大限の譲歩だろう
そんなこと言ったら、自分自身も変態扱いされるんだから
あれが最大限の譲歩だろう
500 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:54:12 ID:h7j4Izog
なんでそこまでして子供に見せたくないのか理解できない。昔からだけど、子供は大人が思っている以上に大人だと思うよ。実際、エロ本やAVだって、小学生や中学生でも普通に見れるし
今日出来の動画を正座して待ってます。
終盤しか観れなかった。
終盤しか観れなかった。
「あんなもの無くなればいいと思ってる」発言だが、別にこのスレ参加者も
全員がエロゲ愛好者じゃないしエロゲ愛好者の中でもジャンルによって好き嫌いは
あるだろう。小説は好きだけど漫画やアニメは嫌いと言うのも然り。
「自分の嫌いな物」と「この世に存在してはいけない物」はイコールじゃないし、
それがイコールであるかのようにミスリードする変更報道が叩かれるのは当然。
全員がエロゲ愛好者じゃないしエロゲ愛好者の中でもジャンルによって好き嫌いは
あるだろう。小説は好きだけど漫画やアニメは嫌いと言うのも然り。
「自分の嫌いな物」と「この世に存在してはいけない物」はイコールじゃないし、
それがイコールであるかのようにミスリードする変更報道が叩かれるのは当然。
>h7j4Izog
つまり、小中学生の性が乱れていて、
エロメディアにも簡単に触れられると、わざわざこのスレで宣伝したいのですね。
根拠持ってきてくれないかな。
迷惑。
つまり、小中学生の性が乱れていて、
エロメディアにも簡単に触れられると、わざわざこのスレで宣伝したいのですね。
根拠持ってきてくれないかな。
迷惑。
504 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:56:22 ID:h7j4Izog
エロゲ肯定意見出せばいいじゃん。どうせ大人だって普通にみんな性やSEXに凄く興味持ってるわけなんだし。偽善者じゃん。
きょうの出来事のスポンサー
住友林業
レクサス
三菱電機
マキ
ジャパネット高田
住友林業
レクサス
三菱電機
マキ
ジャパネット高田
>>490
私はワタミ贔屓にしますよ！
ワタミ社長は今日初めてエロゲを見せられたようですし、既に
業界によるゾーニングが敷かれている事も知らないのですよ。
少なくとも児ポ法の定義は理解されているようでしたし。
今日の出来事は創作物を完全に「児童ポルノ」と呼んでいましたが。
リアルＮＷＥＳで「野放し」と捏造やってますから、今日の出来事
側は実態を社長に教えてないでしょう。
平野記者は「使えねぇなコイツ」と舌打してたでしょうけどね。
私はワタミ贔屓にしますよ！
ワタミ社長は今日初めてエロゲを見せられたようですし、既に
業界によるゾーニングが敷かれている事も知らないのですよ。
少なくとも児ポ法の定義は理解されているようでしたし。
今日の出来事は創作物を完全に「児童ポルノ」と呼んでいましたが。
リアルＮＷＥＳで「野放し」と捏造やってますから、今日の出来事
側は実態を社長に教えてないでしょう。
平野記者は「使えねぇなコイツ」と舌打してたでしょうけどね。
エロゲ出すなら、Fate や Air 、うたわれ辺りの、テレビアニメ化までされた
有名どころもってこいって。
ワザワザ過激なの選びやがってーって感じだ。
有名どころもってこいって。
ワザワザ過激なの選びやがってーって感じだ。
508 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:03:25 ID:h7j4Izog
別にこの日テレの人たちだって、普通に彼氏や彼女や夫や妻とかと性交渉してくるせに、エロゲーを規制したがる神経が理解できない。
>>508
理解できないものを排斥したがるのは日本人の民族性です
理解できないものを排斥したがるのは日本人の民族性です
ちょっと質問
「児童ポルノ」の定義って実写だけなんだっけ？
「児童ポルノ」の定義って実写だけなんだっけ？
511 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:05:32 ID:G4cafngZ
どうせならちゃんとした性教育を早くすべきだと思う。
少なくとも小学生の友達である女児は、少女コミック等を読んでいる。
どの程度の表現があるかは知らないが、
少女は性的な表現があるらしいことは言っている。
少なくとも小学生の友達である女児は、少女コミック等を読んでいる。
どの程度の表現があるかは知らないが、
少女は性的な表現があるらしいことは言っている。
ＶＴＲ部分は夕方と夜と同じでしたか？
514 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:07:00 ID:KhC8lQDG
っていうか実際、女性向けのエロゲーも存在するんだけどね。
夕方の村尾が酷過ぎたせいか、和民社長がすごく漢前に見えます。
お礼と激励のメール送りたいけど、和民のサイトに社長へのコーナー
なんてないですね。せめて、店の売上に貢献させていただきます。
＞住友林業
＞レクサス
＞三菱電機
＞マキ
＞ジャパネット高田
＞東京ガス
＞ソニー損保
コイツらは一生涯お断りですがね。
さて、ガリガリ抗議文作り始めますか。
お礼と激励のメール送りたいけど、和民のサイトに社長へのコーナー
なんてないですね。せめて、店の売上に貢献させていただきます。
＞住友林業
＞レクサス
＞三菱電機
＞マキ
＞ジャパネット高田
＞東京ガス
＞ソニー損保
コイツらは一生涯お断りですがね。
さて、ガリガリ抗議文作り始めますか。
何処行っても「オタクどもが調子に乗ったのが悪い」だとさ・・・
10年前からずっと好きなゲームや好きな漫画をやってただけなんだが・・・
>>510
「現行法においては」そう。
ただし、モデルが特定できればＣＧやらなんかでもなるかもね。
でも油絵なら芸術ヅラで児童ポルノになりそうもないな。
なんか不公平だな。
10年前からずっと好きなゲームや好きな漫画をやってただけなんだが・・・
>>510
「現行法においては」そう。
ただし、モデルが特定できればＣＧやらなんかでもなるかもね。
でも油絵なら芸術ヅラで児童ポルノになりそうもないな。
なんか不公平だな。
>>510
wiki 児童ポルノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E
児ポ法によって規制されたのはこれら↓
wiki 少女ヌード写真集
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86
wiki 児童ポルノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E
児ポ法によって規制されたのはこれら↓
wiki 少女ヌード写真集
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86
519 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:09:59 ID:KhC8lQDG
エロゲーとかそういうのをたたいて規制しても、現実は変わらないと思うけどね。もっと犯罪が増えていくと思うよ。アニメやゲームやネットやマンガが存在しない時代から、犯罪なんて存在していたんだしね。もっとさ、歴史の勉強したほうがいいよ。こういうのを規制したがる人は
だいたいメイド喫茶だの秋葉特集だの電車男ブームだのなんて、仕掛けたのヲタじゃねーしなぁ
調子に乗ってるのは食い物にしようとしてるマスコミだってーの
調子に乗ってるのは食い物にしようとしてるマスコミだってーの
とりあえずオフ活動もするのであれば、オフ板にスレ立てといた方がいいんじゃない？
早ければ早いほど、問題提起できてスレ自体で知らせることも出来るんだし。
早ければ早いほど、問題提起できてスレ自体で知らせることも出来るんだし。
>>517
ピカソは未成年をモデルに絵を描いてるけど、それは問題にならんのかな？ｗ
ピカソは未成年をモデルに絵を描いてるけど、それは問題にならんのかな？ｗ
創作物が児童ポルノに加えられ始めたら、
特に純愛系のエロゲは油絵や水彩タッチの絵にしよう。
特に純愛系のエロゲは油絵や水彩タッチの絵にしよう。
それを言うならゴーギャンなんて13歳と14歳を愛人に(ry
>マニアの方は裏でこっそりと、未成年には手の届かないところでやってほしいと
だからこっそりやってるのにわざわざ取材に来てテレビで垂れ流して叩きまくるって
どういう神経なんだよ
だからこっそりやってるのにわざわざ取材に来てテレビで垂れ流して叩きまくるって
どういう神経なんだよ
ああ、保坂展人いいこというんだけどなぁ、なぜ社民なんだろう……、
かといって別に自民でも民主でも公明でも共産でも嬉しくは無いので微妙だが。
かといって別に自民でも民主でも公明でも共産でも嬉しくは無いので微妙だが。
源氏物語を学校で教えるのもまずいわなｗ
529 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:18:33 ID:K5dBL5y8
源氏物語なんて10歳の少女とセックルだもんな。
アニメ絵を見て現実の女と間違える人はいないだろうな
目がデカ、デッサン変ｗ
目がデカ、デッサン変ｗ
でもいいアニメ絵への賛辞は「デッサンがしっかりしてる」だし
アレなアニメ絵へのダメ出し「デッサンがおかしい」だよな
何を描写してるんだろう
まぁ、現実の人間じゃないのは確かだｗ
アレなアニメ絵へのダメ出し「デッサンがおかしい」だよな
何を描写してるんだろう
まぁ、現実の人間じゃないのは確かだｗ
子どもを性の対象にすると犯罪を助長するけど
大人を性の対象にすると犯罪を助長しないんだよな
大人を性の対象にすると犯罪を助長しないんだよな
人権か
好きなキャラが殺されたんだけど作者を訴えてもいいのかな
凄い時代になりそうだ
好きなキャラが殺されたんだけど作者を訴えてもいいのかな
凄い時代になりそうだ
あの社長は日テレ側の期待にはそえなかったな
ゴメン、また訊くけど、さっきの今日出来と夕方のＶＴＲはモザイクの掛け方とか
他の部分も含め、同じものでしたか？
他の部分も含め、同じものでしたか？
ムンクが描いた思春期の少女の裸像もあったはずだがｗｗｗ
雑談や独り言は、もうそろそろ止めましょう。
このスレの目的から外れますので。
このスレの目的から外れますので。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114401262/
同じ板の別スレに「典型」がいるから、適当に相手してあげて。
前の児ポ見直しの時からこの手のスレを渡り歩いてきて、
100回以上やってきた同じ反論するのもう飽きた・・・
なんで今以上の規制の必要がないって言ってるこっちに悪魔の証明を押し付けるのかね・・・
同じ板の別スレに「典型」がいるから、適当に相手してあげて。
前の児ポ見直しの時からこの手のスレを渡り歩いてきて、
100回以上やってきた同じ反論するのもう飽きた・・・
なんで今以上の規制の必要がないって言ってるこっちに悪魔の証明を押し付けるのかね・・・
作品名よろしくお願いします。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1144680413912.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/src/1144680413912.jpg
541 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:33:46 ID:BvzOnX3P
「文藝春秋」では齋藤孝･岡田尊師の電波対談を早速真に受ける主婦の投稿が掲載されてますた。
「ボイス」は脳内汚染批判者の斎藤環が連載してる雑誌なのに書評欄では岡田尊師の教典本を
肯定的に紹介orz・・・・
「ボイス」は脳内汚染批判者の斎藤環が連載してる雑誌なのに書評欄では岡田尊師の教典本を
肯定的に紹介orz・・・・
一番左は絶望かなぁ
日テレの映像で警察庁の会合の場面見たら、ストップ子ども買春の会の宇佐見昌伸らしい男が写ってたな。
右下は片桐火華のＬ-ＭＡＴＲＩＸ
>>544
やっぱりエクパット東京かかわってやがったかぁ
やっぱりエクパット東京かかわってやがったかぁ
今思いついたんだが・・・・その・・・・アレだ。
とりあえず、2chでのリンクを押すと
出会い系の広告が挟まるのを何とかしてもらおうと思ったｗ
右下のはLOの広告で見た気がするからエロ漫画の単行本かな。
とりあえず、2chでのリンクを押すと
出会い系の広告が挟まるのを何とかしてもらおうと思ったｗ
右下のはLOの広告で見た気がするからエロ漫画の単行本かな。
ネットの性暴力情報から子供守れ・警察庁が研究会
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060410STXKB039610042006.html
アニメやインターネット、ゲームなどにあふれる性や暴力の情報が子供に与える弊害について
議論し、改善策を検討する有識者の研究会を警察庁が設置、10日に東京都内で初会合を開いた。
設置されたのは「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」。
警察庁によると、子供を性の対象とするアニメなどの影響を受けて子供を狙う性犯罪が
誘発されることがある一方、インターネットで殺人などの画面を見た少年が「実際にやってみたい」
という気持ちになり、加害者となった例もあるという。
研究会は月1回程度、開催。これらの現状を踏まえて問題点を夏までに整理し、規制の在り方も
含めて改善策を探る。専門家で意見が分かれている子供のゲーム依存の影響についても話し合う。
会合の冒頭、警察庁の竹花豊生活安全局長は「（この問題では）いろんな改善努力がなされて
いるが状況を大きく変える力にはなっておらず、研究会を立ち上げた」とあいさつ。
首都大学東京の都市教養学部長前田雅英氏が座長に選ばれた。〔共同〕 (23:37)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060410STXKB039610042006.html
アニメやインターネット、ゲームなどにあふれる性や暴力の情報が子供に与える弊害について
議論し、改善策を検討する有識者の研究会を警察庁が設置、10日に東京都内で初会合を開いた。
設置されたのは「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」。
警察庁によると、子供を性の対象とするアニメなどの影響を受けて子供を狙う性犯罪が
誘発されることがある一方、インターネットで殺人などの画面を見た少年が「実際にやってみたい」
という気持ちになり、加害者となった例もあるという。
研究会は月1回程度、開催。これらの現状を踏まえて問題点を夏までに整理し、規制の在り方も
含めて改善策を探る。専門家で意見が分かれている子供のゲーム依存の影響についても話し合う。
会合の冒頭、警察庁の竹花豊生活安全局長は「（この問題では）いろんな改善努力がなされて
いるが状況を大きく変える力にはなっておらず、研究会を立ち上げた」とあいさつ。
首都大学東京の都市教養学部長前田雅英氏が座長に選ばれた。〔共同〕 (23:37)
都条例改悪の再来だな。
それももっと規模がデカイ。
それももっと規模がデカイ。
>>549
こうしてみると幅広いテーマだな。
ロリ絵の話から子供がゲームにハマルことによっておきる影響。
子供がネットの情報によって犯罪を犯すことまで触れている。
一つ一つが重過ぎで関係ありそうで全然無い話題をどうやって収集されるのやら
こうしてみると幅広いテーマだな。
ロリ絵の話から子供がゲームにハマルことによっておきる影響。
子供がネットの情報によって犯罪を犯すことまで触れている。
一つ一つが重過ぎで関係ありそうで全然無い話題をどうやって収集されるのやら
まあここまで広げてくれたほうがやりやすいかも知れない。
一点狙う打ちが怖い
一点狙う打ちが怖い
> 警察庁によると、子供を性の対象とするアニメなどの影響を受けて子供を狙う性犯罪が
>誘発されることがある一方、インターネットで殺人などの画面を見た少年が「実際にやってみたい」
>という気持ちになり、加害者となった例もあるという。
「ある一方」の前後が両方とも「犯罪が誘発される」点で同じで、逆接じゃないです。
いや、間違ってるとまでは言いませんが、普通は逆接がくるかなと。
それ以上に、これらの「誘発」が証明されたって話を聞いたことがないですが。
> 研究会は月1回程度、開催。これらの現状を踏まえて問題点を夏までに整理し、規制の在り方も
>含めて改善策を探る。専門家で意見が分かれている子供のゲーム依存の影響についても話し合う。
「意見が分かれている」にも関わらず、明らかに悪影響論者だけが集まっているように見えるのは気のせいですか？
「意見が分かれている」なら既存の著作などから悪影響論の肯定論者と否定論者の双方を会議の席に呼ぶべきです。
> 会合の冒頭、警察庁の竹花豊生活安全局長は「（この問題では）いろんな改善努力がなされて
>いるが状況を大きく変える力にはなっておらず、研究会を立ち上げた」とあいさつ。
>首都大学東京の都市教養学部長前田雅英氏が座長に選ばれた。〔共同〕 (23:37)
そもそもが「問題が存在しているか」から始まるべき会議を明らかな悪影響論者のみ集めて
「研究」が出来るとも思えませんが。
>誘発されることがある一方、インターネットで殺人などの画面を見た少年が「実際にやってみたい」
>という気持ちになり、加害者となった例もあるという。
「ある一方」の前後が両方とも「犯罪が誘発される」点で同じで、逆接じゃないです。
いや、間違ってるとまでは言いませんが、普通は逆接がくるかなと。
それ以上に、これらの「誘発」が証明されたって話を聞いたことがないですが。
> 研究会は月1回程度、開催。これらの現状を踏まえて問題点を夏までに整理し、規制の在り方も
>含めて改善策を探る。専門家で意見が分かれている子供のゲーム依存の影響についても話し合う。
「意見が分かれている」にも関わらず、明らかに悪影響論者だけが集まっているように見えるのは気のせいですか？
「意見が分かれている」なら既存の著作などから悪影響論の肯定論者と否定論者の双方を会議の席に呼ぶべきです。
> 会合の冒頭、警察庁の竹花豊生活安全局長は「（この問題では）いろんな改善努力がなされて
>いるが状況を大きく変える力にはなっておらず、研究会を立ち上げた」とあいさつ。
>首都大学東京の都市教養学部長前田雅英氏が座長に選ばれた。〔共同〕 (23:37)
そもそもが「問題が存在しているか」から始まるべき会議を明らかな悪影響論者のみ集めて
「研究」が出来るとも思えませんが。
555 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:59:59 ID:KhC8lQDG
＞533 大人を性に対象にするよりも子供を性の対象にしたといったほうが叩きやすいから。
>>553
私的録音・録画補償金問題と一緒で結論ありきの御用会議だろ
BSEの問題で諮問機関の大学教授が結論ありきで議論させないのに抗議して降りたじゃん
アレと一緒でお役所なんて権威付けと議論したって証拠のために人集めてるだけ
私的録音・録画補償金問題と一緒で結論ありきの御用会議だろ
BSEの問題で諮問機関の大学教授が結論ありきで議論させないのに抗議して降りたじゃん
アレと一緒でお役所なんて権威付けと議論したって証拠のために人集めてるだけ
557 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 01:02:07 ID:KhC8lQDG
裏の世界が盛り上がりそうだね。
そう考えたらアダルトビデオ業界は強いな。
近年でも盗撮問題やら女優を半殺しにしDVDを売って裁判になった事件やらと
ゴタゴタが続くのにビクともしない。
過去に散々叩かれて築き上げた組織力の差なのか
近年でも盗撮問題やら女優を半殺しにしDVDを売って裁判になった事件やらと
ゴタゴタが続くのにビクともしない。
過去に散々叩かれて築き上げた組織力の差なのか
>399
ＣＧ技術の発達を見ると、リアル３次向け創作物の可能性はあると思う。
現状ではまだポリゴンの延長だが、ハードの能力は十分あるんで、リアル３次な映像を
作れるようになるかはソフトウェア次第。
もっともリアル３次の人は人数少ないから映像ソフトは割高になるかも知れないが・・
オレはリアル３次の人ではないので需要とかはちょっと判らんが、技術的に見れば
そういう可能性は見える。
だが、絵も規制対象になってしまうとそんな絵を作るソフトウェアの開発もされなくなる。
規制を避けられれば未来はあるｗ
ちょっとアレな未来かも知れんが、絶望よりはマシだと思う。
ＣＧ技術の発達を見ると、リアル３次向け創作物の可能性はあると思う。
現状ではまだポリゴンの延長だが、ハードの能力は十分あるんで、リアル３次な映像を
作れるようになるかはソフトウェア次第。
もっともリアル３次の人は人数少ないから映像ソフトは割高になるかも知れないが・・
オレはリアル３次の人ではないので需要とかはちょっと判らんが、技術的に見れば
そういう可能性は見える。
だが、絵も規制対象になってしまうとそんな絵を作るソフトウェアの開発もされなくなる。
規制を避けられれば未来はあるｗ
ちょっとアレな未来かも知れんが、絶望よりはマシだと思う。
NHKでやってるぞ。
まぁ、やってる事実と前田のコメントだけで、
局アナが適当なことを言わない分マシ。
まぁ、やってる事実と前田のコメントだけで、
局アナが適当なことを言わない分マシ。
>>557
エロゲ業界に限って言えばAVやらと違って作るのに時間が掛かる（人件費）上に
パイはそんなにでかくないから、裏の人たちが介在する余地があんまり無い
当たって移植だのって事になっても、周辺は潤うけど製作会社は次回作の売れ行きが上がる程度
エロ漫画業界は知らね
>>558
組織力つーより警察関連の天下り受け入れてる結果だろ
インディーズは知らね
エロゲ業界に限って言えばAVやらと違って作るのに時間が掛かる（人件費）上に
パイはそんなにでかくないから、裏の人たちが介在する余地があんまり無い
当たって移植だのって事になっても、周辺は潤うけど製作会社は次回作の売れ行きが上がる程度
エロ漫画業界は知らね
>>558
組織力つーより警察関連の天下り受け入れてる結果だろ
インディーズは知らね
私はロリコンを公言しながら小学生の少女と友人なんだけどな。
リアルロリコンとリアル少女の話のはずだが、
なぜ私たちが蚊帳の外に置かれるのかわからない。
リアルロリコンとリアル少女の話のはずだが、
なぜ私たちが蚊帳の外に置かれるのかわからない。
>433
むしろ、この段階で激しく抗議しておいた方が効果的かも。
ＰＴＡ的な行動は相手を萎縮させる効果があるから。
規制派団体の行動パターン(嫌がらせ)を逆手に取る戦法。
一般民衆がずっと阿呆のままならこの方法が一番。
むしろ、この段階で激しく抗議しておいた方が効果的かも。
ＰＴＡ的な行動は相手を萎縮させる効果があるから。
規制派団体の行動パターン(嫌がらせ)を逆手に取る戦法。
一般民衆がずっと阿呆のままならこの方法が一番。
しかし、vipperの力を借りてエロゲ規制を乗り切ったとしたら、次は”ここ”への直接攻撃が本格化するだろうな。
>436
K-BOOKSに映像添えて通報しちゃれ。
K-BOOKSに映像添えて通報しちゃれ。
566 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 01:23:18 ID:BvzOnX3P
http://willseeds.txt-nifty.com/books/2006/04/post_e263.html
こういう人はどう対処したら・・・・・
岡田の卑劣すぎるゲーム憎し記述が引用されてるのが興味深いといえば興味深いのですが。
こういう人はどう対処したら・・・・・
岡田の卑劣すぎるゲーム憎し記述が引用されてるのが興味深いといえば興味深いのですが。
>>560
ＮＨＫはキャスターが事実として起った事を読み上げるだけ。
これが本来の報道番組です。
民法は変な自称識者とキャスターが事実を捻じ曲げ、勝手に自分の考えをベラベラ喋り捲る。
これは報道番組のつもりなバラエティ番組。
放送界がこんな状態で、ＮＨＫを民営化しろなんていう人の脳派を調べたいですね。
ＮＨＫはキャスターが事実として起った事を読み上げるだけ。
これが本来の報道番組です。
民法は変な自称識者とキャスターが事実を捻じ曲げ、勝手に自分の考えをベラベラ喋り捲る。
これは報道番組のつもりなバラエティ番組。
放送界がこんな状態で、ＮＨＫを民営化しろなんていう人の脳派を調べたいですね。
なんであれここで行動起こさないと後々洒落にならねぇぞ。
自分は仕事も忙しいし色々あって抗議のメールを送ることぐらいしか出来ないが……orz
自分は仕事も忙しいし色々あって抗議のメールを送ることぐらいしか出来ないが……orz
日テレのニュースの規制報道に対して
抗議のメールを送っておいた
抗議のメールを送っておいた
経験上どうせ書くならメールより手紙や封書のほうがいいかも。
>>564
「VIPPERの力」ってフレーズで失笑を禁じえない。
>>568
だよねぇ。
あくまでも「前田の意見」であって、それをまるで多くの人間が既に納得しているかのような演出を
スタジオの人間がしないのが「報道」としては当然だろうね。
「VIPPERの力」ってフレーズで失笑を禁じえない。
>>568
だよねぇ。
あくまでも「前田の意見」であって、それをまるで多くの人間が既に納得しているかのような演出を
スタジオの人間がしないのが「報道」としては当然だろうね。
規制なんかよりもっと子供と向き合える社会を作れよ。
個人的には子供と友達のように接することができる大人がいていいと思う。
友人の少女も、親や先生に話せないようなことを相談してくることがあるし。
何も知らない大人が子供への影響云々を語る資格はないだろう。
個人的には子供と友達のように接することができる大人がいていいと思う。
友人の少女も、親や先生に話せないようなことを相談してくることがあるし。
何も知らない大人が子供への影響云々を語る資格はないだろう。
はてなダイアリーから転載。
リスト::学者::社会科学
刑法学者。首都大学東京 都市教養学部長・社会科学研究科長。（2005年現在）
著作の刑法関連の教科書・判例集は司法試験受験者に定評があるが、一般の刑法学者からの評価は高くは無い。
他に、刑法的な観点から犯罪問題について言及した著作もある。少年犯罪が社会的問題になった時には少年犯罪は「深刻化（増加・凶悪化）」しているとの認識を持ち*1、厳罰化を主張した。だが、前田の著書で示されている犯罪統計の
解釈・処理に疑問・不透明な部分があり、多くの論者から批判されている*2。またロビイングも活発に行っているが、東京都情報公開審査会の委員などの公務にも就いていることもあり、都民からはすこぶる不評である。
かつてはリベラル刑法学者として名を馳せたが、転向後は行政機関の委員を渡り歩いている。
その主張の是非は二つ目のURLなども参照しつつ、各自判断して頂きたい。
リスト::学者::社会科学
刑法学者。首都大学東京 都市教養学部長・社会科学研究科長。（2005年現在）
著作の刑法関連の教科書・判例集は司法試験受験者に定評があるが、一般の刑法学者からの評価は高くは無い。
他に、刑法的な観点から犯罪問題について言及した著作もある。少年犯罪が社会的問題になった時には少年犯罪は「深刻化（増加・凶悪化）」しているとの認識を持ち*1、厳罰化を主張した。だが、前田の著書で示されている犯罪統計の
解釈・処理に疑問・不透明な部分があり、多くの論者から批判されている*2。またロビイングも活発に行っているが、東京都情報公開審査会の委員などの公務にも就いていることもあり、都民からはすこぶる不評である。
かつてはリベラル刑法学者として名を馳せたが、転向後は行政機関の委員を渡り歩いている。
その主張の是非は二つ目のURLなども参照しつつ、各自判断して頂きたい。
>>490
渡邉社長は岡田や森に洗脳される前に誤解を解いて置きたいですね。
なんとか良いコンタクトの取り方はないでしょうか？
エロゲについて、ほぼ無知でありながら、ああいう理性的なことが言えるの
ですから、かなり高いメディアリテラシーをお持ちの方ですよ。きっと…。
公共の電波（しかも夕方）で「オタクどもを強制収容所で去勢しろ！」な
自称ジャーナリスト（認知症の疑い有り）とは地球と冥王星位程の距離が
ある…。
渡邉社長は岡田や森に洗脳される前に誤解を解いて置きたいですね。
なんとか良いコンタクトの取り方はないでしょうか？
エロゲについて、ほぼ無知でありながら、ああいう理性的なことが言えるの
ですから、かなり高いメディアリテラシーをお持ちの方ですよ。きっと…。
公共の電波（しかも夕方）で「オタクどもを強制収容所で去勢しろ！」な
自称ジャーナリスト（認知症の疑い有り）とは地球と冥王星位程の距離が
ある…。
>>574は前田雅英について。
金に目がくらんだ典型ですな。
金に目がくらんだ典型ですな。
ゲームやってる少年も少女コミック読んでる少女も、
自分が子供の頃と何も変わらない。
少女の親はゲーム世代で、少女はゲームやらないから、
自分のためにゲーム機所有してる人だし。
何が規制だよ、みんな机上の空論ばかりだ。
自分が子供の頃と何も変わらない。
少女の親はゲーム世代で、少女はゲームやらないから、
自分のためにゲーム機所有してる人だし。
何が規制だよ、みんな机上の空論ばかりだ。
小学生の女の子なんて美少女アニメの絵が大好きだぞ。
オタクこそ、子供とうまくコミュニケーションをとれる大人だと思う。
オタクこそ、子供とうまくコミュニケーションをとれる大人だと思う。
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
今見てきたけど・・
男の自慰行為を女性に見せたら、嫌な顔するの当然だろ アホ日テレ。と思いました。
まるで、捕鯨に反対する団体が作るわざとらしい捕鯨反対CMのような特集ですね。
一方的な叩きしかない。一方的な嫌悪感の主張でしかない。
見なくていいものをわざわざ目にして、嫌悪感をもって規制だとか・・
この手法で何でも規制できるなら、この世の全ての 俺の嫌な物を 規制できますよ。
俺は、今回の特集を見て酷く嫌悪感を持ちましたから、日テレを規制してほしいですね。と
警察の暴走に喜んで便乗してみせるマスコミなど、必要ありません。
一方的な 洗脳VTRを垂れ流して、必要な議論は とことん避けて 世論誘導のみで
規制を作り出そうなんて、もはや宗教的ですよ。気持ち悪過ぎです。
今見てきたけど・・
男の自慰行為を女性に見せたら、嫌な顔するの当然だろ アホ日テレ。と思いました。
まるで、捕鯨に反対する団体が作るわざとらしい捕鯨反対CMのような特集ですね。
一方的な叩きしかない。一方的な嫌悪感の主張でしかない。
見なくていいものをわざわざ目にして、嫌悪感をもって規制だとか・・
この手法で何でも規制できるなら、この世の全ての 俺の嫌な物を 規制できますよ。
俺は、今回の特集を見て酷く嫌悪感を持ちましたから、日テレを規制してほしいですね。と
警察の暴走に喜んで便乗してみせるマスコミなど、必要ありません。
一方的な 洗脳VTRを垂れ流して、必要な議論は とことん避けて 世論誘導のみで
規制を作り出そうなんて、もはや宗教的ですよ。気持ち悪過ぎです。
580 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 01:59:33 ID:xRdsgCLE
>>440
どさくさに紛れて恐ろしいこと言ってないか？
「そうですね、警察庁では犯罪を助長する可能性のあるものを
法律で規制する事は出来ないか…」
なんじゃこりゃ。警察国家にでもしたいのか？
というか、この理屈がまかり通ればテレビだって危ないのにな。
どさくさに紛れて恐ろしいこと言ってないか？
「そうですね、警察庁では犯罪を助長する可能性のあるものを
法律で規制する事は出来ないか…」
なんじゃこりゃ。警察国家にでもしたいのか？
というか、この理屈がまかり通ればテレビだって危ないのにな。
ていうか、>>424みたいに感情論・道徳論一本槍で攻めてくる連中相手に
どう説得すりゃいいんだ…。どうせ一般人がオタクやエロ漫画・エロゲに
対して持ってる感情も>>424と似たり寄ったりだろう。
規制反対派も何らかの放送手段があればいいのだがな…。
FM放送くらいしか手段はないのか？
ネットでもYahoo!やInfoseekを味方につけられればな…。
どう説得すりゃいいんだ…。どうせ一般人がオタクやエロ漫画・エロゲに
対して持ってる感情も>>424と似たり寄ったりだろう。
規制反対派も何らかの放送手段があればいいのだがな…。
FM放送くらいしか手段はないのか？
ネットでもYahoo!やInfoseekを味方につけられればな…。
まぁ警察は提言することは出来ても法律を実際に作れる立場ではないしな。
前に２ちゃんの実況で、小中学生集まれ、
みたいなスレが立った時に、ろくな大人にならない、
とか言われて散々荒らされてたが、
ほとんどの子供にとっては普通のことなんだよ。
フラッシュのネタを歌って笑いをとったりしてる子供もいる。
友人の少女には明るい性格の外国人の子もいるが、
その国に対する罵詈雑言を見たら傷つくだろうが、
何か違うんだよ。ずれてる。
いや、そもそも本当に子供と向き合ってる大人がいると思えない。
みたいなスレが立った時に、ろくな大人にならない、
とか言われて散々荒らされてたが、
ほとんどの子供にとっては普通のことなんだよ。
フラッシュのネタを歌って笑いをとったりしてる子供もいる。
友人の少女には明るい性格の外国人の子もいるが、
その国に対する罵詈雑言を見たら傷つくだろうが、
何か違うんだよ。ずれてる。
いや、そもそも本当に子供と向き合ってる大人がいると思えない。
>夏までに論点整理し、規制のあり方や業界の対応策などについて提言する。
やはり天下りを入れろと言っているように聞こえる。
規制派でも本気で無くせと思っている人と金目当ての二種類いるだろうな
果たしてどちらが強いやら
やはり天下りを入れろと言っているように聞こえる。
規制派でも本気で無くせと思っている人と金目当ての二種類いるだろうな
果たしてどちらが強いやら
やっぱりダメか…
ジュニアアイドルになりたい子供だっているのに、
なんで知りもしない子供の感情を勝手に決めつけるんだ。
ロリコンと真剣に向き合って考えてくれた大人は、
「小児性愛と～サイト」の方だけだと思う。
かつての小児性暴力被害者と少女愛好者と実在の少女を差し置いて、
いったい何をするって言うんだ。
ジュニアアイドルになりたい子供だっているのに、
なんで知りもしない子供の感情を勝手に決めつけるんだ。
ロリコンと真剣に向き合って考えてくれた大人は、
「小児性愛と～サイト」の方だけだと思う。
かつての小児性暴力被害者と少女愛好者と実在の少女を差し置いて、
いったい何をするって言うんだ。
>>587
それにはまず、
敵の分断作戦に打ち勝たないと駄目だね。
きっと、普通のアニメや漫画、ゲームは関係ないですよ、
こういった（ここであえて極端なロリ凌辱ものなどを例にあげたりして）
ひどいもののみを規制するだけですから
あなたたちには関係ないですよ
といったイメージでわれわれをなるべく『分断』しようとしてくるからね。
それにはまず、
敵の分断作戦に打ち勝たないと駄目だね。
きっと、普通のアニメや漫画、ゲームは関係ないですよ、
こういった（ここであえて極端なロリ凌辱ものなどを例にあげたりして）
ひどいもののみを規制するだけですから
あなたたちには関係ないですよ
といったイメージでわれわれをなるべく『分断』しようとしてくるからね。
確定情報ではありませんが、AMIも動き始めてるようです。
メンバーの方の日記からですが。
メンバーの方の日記からですが。
俺の上流は間違いなく童貞だな
>>587
yahoo様が流してるエヴァ会員無料送信なんて未成年者の
裸がバンバン出てくるわけだが、反響が大きそうな作品は
規制対象から外れますかそうですか。
これで黒塗り規制エヴァなんて作られたら、どうなる事やら
むしろやってくれと思ったり。
>>588
日テレも、夕方枠で ライダーベルトに燃える大人と、対照的に
エロゲ特集を組んだみたいだしな。
オタ的には地続きな物でも、マスコミの手にかかると、良いオタと
悪いオタに分断ですよ・・。
yahoo様が流してるエヴァ会員無料送信なんて未成年者の
裸がバンバン出てくるわけだが、反響が大きそうな作品は
規制対象から外れますかそうですか。
これで黒塗り規制エヴァなんて作られたら、どうなる事やら
むしろやってくれと思ったり。
>>588
日テレも、夕方枠で ライダーベルトに燃える大人と、対照的に
エロゲ特集を組んだみたいだしな。
オタ的には地続きな物でも、マスコミの手にかかると、良いオタと
悪いオタに分断ですよ・・。
>>588
今のところ、規制派による分断作戦は成功しているようだね。
上で言った通り、規制を適用したら「サザエさん」「しまじろう」レベルの
毒にも薬にもならない作品ばかりになるっていうことを強く訴えて
いかないとね。
今のところ、規制派による分断作戦は成功しているようだね。
上で言った通り、規制を適用したら「サザエさん」「しまじろう」レベルの
毒にも薬にもならない作品ばかりになるっていうことを強く訴えて
いかないとね。
リンク先の下のボックスに、こんな文章が在りました。
日本テレビ NNN ニュース STAFF NOTE
エロDVD規制へ研究会設置－今、アキバで何が！？女性記者が見た衝撃現実！
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
「電車男」、「メイド喫茶」、そして「萌え」。
去年、話題をさらったアニメ・コミックカルチャーの震源地、東京・秋葉原。
ニュースでも取り上げることが多く、
居並ぶ店舗の中で平然と売られている過激な商品を実際に目にすることもあった。
過激な商品、つまり少女を対象にしたアダルトアニメやゲームの数々。
ビデオやＤＶＤに現実の少女を登場させれば犯罪。
が、アダルトアニメやゲームの映像自体は、虚構の少女を登場させているがゆえに規制の対象外だった。
けれど、これほど子供を標的にした事件が多発する中、それを見過ごすことは犯罪の助長に繋がりはしないのか。
警察庁がこれらアダルトアニメやゲームに対する規制の研究会を設置した。
もちろん全てが犯罪に結びつくわけではない。
愛好者であるユーザーもあくまでバーチャルな世界だと語っていた。
男性である僕たちにはその内容をヒドイなと思いながらも、
それを楽しむ男性に対しては、趣味・嗜好の世界だと区別できなくもない。
だから、あえて今回の取材は女性記者に行ってもらった。
日本テレビ NNN ニュース STAFF NOTE
エロDVD規制へ研究会設置－今、アキバで何が！？女性記者が見た衝撃現実！
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html
「電車男」、「メイド喫茶」、そして「萌え」。
去年、話題をさらったアニメ・コミックカルチャーの震源地、東京・秋葉原。
ニュースでも取り上げることが多く、
居並ぶ店舗の中で平然と売られている過激な商品を実際に目にすることもあった。
過激な商品、つまり少女を対象にしたアダルトアニメやゲームの数々。
ビデオやＤＶＤに現実の少女を登場させれば犯罪。
が、アダルトアニメやゲームの映像自体は、虚構の少女を登場させているがゆえに規制の対象外だった。
けれど、これほど子供を標的にした事件が多発する中、それを見過ごすことは犯罪の助長に繋がりはしないのか。
警察庁がこれらアダルトアニメやゲームに対する規制の研究会を設置した。
もちろん全てが犯罪に結びつくわけではない。
愛好者であるユーザーもあくまでバーチャルな世界だと語っていた。
男性である僕たちにはその内容をヒドイなと思いながらも、
それを楽しむ男性に対しては、趣味・嗜好の世界だと区別できなくもない。
だから、あえて今回の取材は女性記者に行ってもらった。
>>595続き
子供に対する犯罪の温床になるかもしれないドギツイ商品に対して、
母親にも近く、より子供にも近い目線を持つ女性記者にはどう映るのか。
その視点を映し出すことが必要なんじゃないか、と。
何でもかんでも規制すればいいというものでもない。
が、必ずしも犯罪に直結するとは限らないとはいえ、
過去にバーチャルと現実が錯綜したような事件が起こったことも事実。
かなりの議論を要すこの問題、皆さんはどう考えられるでしょうか？
デスク Ｔ．Ｔ
子供に対する犯罪の温床になるかもしれないドギツイ商品に対して、
母親にも近く、より子供にも近い目線を持つ女性記者にはどう映るのか。
その視点を映し出すことが必要なんじゃないか、と。
何でもかんでも規制すればいいというものでもない。
が、必ずしも犯罪に直結するとは限らないとはいえ、
過去にバーチャルと現実が錯綜したような事件が起こったことも事実。
かなりの議論を要すこの問題、皆さんはどう考えられるでしょうか？
デスク Ｔ．Ｔ
今NHKで例の会合のニュースやってたけど出席者にお茶の水女子大の坂元章教授がいたな
参考までに昨日のスポンサー
Newsリアルタイム
*東京ガス http://www.tokyo-gas.co.jp/tgindex/e-mail/
*ソニー損保 http://www.sonysonpo.co.jp/fd/fd020107.html
きょうの出来事
*住友林業 https://www.sfc.co.jp/contact/form/otoi_sonota.html
*レクサス 0800-500-5577（9:00～18:00）
*三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/corporate/etc_b.html
*銀座ジュエリーマキ（三貴） http://www.mikicorp.co.jp/contact_general.html
*ジャパネットたかた 0956-26-1300
Newsリアルタイム
*東京ガス http://www.tokyo-gas.co.jp/tgindex/e-mail/
*ソニー損保 http://www.sonysonpo.co.jp/fd/fd020107.html
きょうの出来事
*住友林業 https://www.sfc.co.jp/contact/form/otoi_sonota.html
*レクサス 0800-500-5577（9:00～18:00）
*三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/corporate/etc_b.html
*銀座ジュエリーマキ（三貴） http://www.mikicorp.co.jp/contact_general.html
*ジャパネットたかた 0956-26-1300
日テレの夕方のニュース、
あれ、確実にセクハラだよなあ。
BPOに抗議するならそう言う側面から
責めた方が良いんじゃないか？。
あれ、確実にセクハラだよなあ。
BPOに抗議するならそう言う側面から
責めた方が良いんじゃないか？。
チャンネル変えながら観ていたから断言出来ないがAM4:30から
地上波でやってたNNN24では、このネタはやられなかった。
5時当りで他チャンネルを5分ほど観たのでその間にやられたかもしれないが。
地上波でやってたNNN24では、このネタはやられなかった。
5時当りで他チャンネルを5分ほど観たのでその間にやられたかもしれないが。
602 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 05:41:48 ID:Aevyv40g
>>594
「しまじろう」や「サザエさん」のように毒にも薬にもならない物ばかりになったとしても、
キャラが可愛ければオタクは萌え続けるし、かわいくなくても脳内変換で萌え続ける事だけは間違いないです。
実際にそのレベルで規制されたら、みんなもの凄くクダラナイことに必死こいて萌えやエロを見い出すでしょう。
そしてかなり異常な状態になると思いますよ。
匿名掲示板は脳内変換ネタやエロ妄想ストーリーで溢れかえるようになり、それもゆくゆくは規制。
ネット上でキャラへの思いを共有できなくなったらオフラインで集会を開くようになり、集会も規制。（コミケ含む）
完全に孤立状態となったオタは、自分の脳内のみで妄想をめぐらせる事だけが許されるようになるというわけですね。
そして誰もオタクの存在に気付かず、オタクを叩く者も誰もいなくなりましたとさ、あれ？ハッピーエンドじゃん。
「しまじろう」や「サザエさん」のように毒にも薬にもならない物ばかりになったとしても、
キャラが可愛ければオタクは萌え続けるし、かわいくなくても脳内変換で萌え続ける事だけは間違いないです。
実際にそのレベルで規制されたら、みんなもの凄くクダラナイことに必死こいて萌えやエロを見い出すでしょう。
そしてかなり異常な状態になると思いますよ。
匿名掲示板は脳内変換ネタやエロ妄想ストーリーで溢れかえるようになり、それもゆくゆくは規制。
ネット上でキャラへの思いを共有できなくなったらオフラインで集会を開くようになり、集会も規制。（コミケ含む）
完全に孤立状態となったオタは、自分の脳内のみで妄想をめぐらせる事だけが許されるようになるというわけですね。
そして誰もオタクの存在に気付かず、オタクを叩く者も誰もいなくなりましたとさ、あれ？ハッピーエンドじゃん。
警察庁安全局といえば、以前貼ってあったパチンコ・パチスロ規制にあったように、最終的な
目標は特定の表現を抹殺するものです。このことは攻撃材料になるのではと思います。
目標は特定の表現を抹殺するものです。このことは攻撃材料になるのではと思います。
あと、Vipper連中が動きだしたなら
彼等によるまとめサイトがあると有り難い。
彼等によるまとめサイトがあると有り難い。
606 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 06:17:15 ID:Aevyv40g
ところで、関連業界は何か動きを示しているんでしょうか？
葉っぱや鍵はエロ撤退でギャルゲー売ってれば十分儲かるからいいやという程度ですか？
葉っぱや鍵はエロ撤退でギャルゲー売ってれば十分儲かるからいいやという程度ですか？
>>606
何もやってない。経産省がケツ叩いてCEROやらソフ倫やら集めるらしいけど。
むしろ、エロゲメーカーの場合は掲示板あるトコも多いから
ウザがられない程度に各自がこの話題を振ってみてはどうか。
何もやってない。経産省がケツ叩いてCEROやらソフ倫やら集めるらしいけど。
むしろ、エロゲメーカーの場合は掲示板あるトコも多いから
ウザがられない程度に各自がこの話題を振ってみてはどうか。
エロゲ関連会社には、ビックリするような大手も関わってるのに、何やってるのよって感じだな。
エロ部門切り落とせば良いって感じなんかね。
エロ部門切り落とせば良いって感じなんかね。
609 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 07:03:47 ID:dEC3sXTW
警察庁では法律を作る事は出来ないから、法律を作る側である国会議員に
ロビー活動すれば良いと思います。
特に、青少年問題に関する特別委員会の保坂 展人代議士にロビーすれば
効果的だと思いますが。
ロビー活動すれば良いと思います。
特に、青少年問題に関する特別委員会の保坂 展人代議士にロビーすれば
効果的だと思いますが。
>>595
mhtファイルでページ保存した時は、そんな文は無かった。
（作成日時は 2006年4月10日、21:56:24）
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1144707554090.jpg
批判が殺到して慌てて作成したと思われる。
mhtファイルでページ保存した時は、そんな文は無かった。
（作成日時は 2006年4月10日、21:56:24）
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1144707554090.jpg
批判が殺到して慌てて作成したと思われる。
>>609
＞警察庁では法律を作る事は出来ないから
作る』と言うのを『議会を通して』との前提の話ならそうだけど
奈良の児ポ単純所持規制もだけど警察が文章を作って
議会が承認すれば、あっと言う間に法案は可決されてしまうのですよ。
＞警察庁では法律を作る事は出来ないから
作る』と言うのを『議会を通して』との前提の話ならそうだけど
奈良の児ポ単純所持規制もだけど警察が文章を作って
議会が承認すれば、あっと言う間に法案は可決されてしまうのですよ。
しかし「フィギュア萌え族」騒動以来、大谷スレやこのスレでソースを積み上げて
規制派の根拠のウソを暴いて来たけど、９９の根拠を積み上げてもマスコミや
公的機関を名乗った１の偏向した意見でひっくりかえされるんだな、といまさら思う
犯罪の減少 は 体感不安 にすり替えられ
規制のある国の犯罪 は それよりも今の日本 になる
問題のあるところには徹底抗議をしていくことも大事だけど、この辺の論法を
含めたロジックを周辺の人にウザがられないように空気を読みながら広めて行くのが
根本的解決に向かう方向かもしれない、とふと思う
規制派の根拠のウソを暴いて来たけど、９９の根拠を積み上げてもマスコミや
公的機関を名乗った１の偏向した意見でひっくりかえされるんだな、といまさら思う
犯罪の減少 は 体感不安 にすり替えられ
規制のある国の犯罪 は それよりも今の日本 になる
問題のあるところには徹底抗議をしていくことも大事だけど、この辺の論法を
含めたロジックを周辺の人にウザがられないように空気を読みながら広めて行くのが
根本的解決に向かう方向かもしれない、とふと思う
>601
NNN24のサイトには挙がってないから放送してないと思う。
ttp://www.news24.jp/category07.html
>597
坂元章教授の出席情報感謝。ゲームには悪影響もあればよい
影響もあるし、犯罪に至る子供には家庭環境などによる別の
影響のほうがよっぽど大きい、って立場でしたっけ。ブログ
あとで訂正しないと。
>595-596
まんだらけ池袋店にて、同性愛者に対する偏見が元々激しい
アドゴニーに801同人誌の取材させたのと同じ理屈ですよね。
（ゾマホンと同郷のベナン。あの二人だけでベナンに対して
判断するのも何だが、ゾマホンは『同性愛者は病人』だとも
発言している。）バラエティーと『報道』との区別がすでに
ついてないな、日テレは。
要するに『現実と空想の区別が付かない人間』を基準にして、
物事を判断する法律を作れということですか。日テレ的には。
ジブリ作品を推奨する立場であるから、子供達が『トトロは
絶対にいる』と信じない方が異常だと扱うつもりなんだろか？
NNN24のサイトには挙がってないから放送してないと思う。
ttp://www.news24.jp/category07.html
>597
坂元章教授の出席情報感謝。ゲームには悪影響もあればよい
影響もあるし、犯罪に至る子供には家庭環境などによる別の
影響のほうがよっぽど大きい、って立場でしたっけ。ブログ
あとで訂正しないと。
>595-596
まんだらけ池袋店にて、同性愛者に対する偏見が元々激しい
アドゴニーに801同人誌の取材させたのと同じ理屈ですよね。
（ゾマホンと同郷のベナン。あの二人だけでベナンに対して
判断するのも何だが、ゾマホンは『同性愛者は病人』だとも
発言している。）バラエティーと『報道』との区別がすでに
ついてないな、日テレは。
要するに『現実と空想の区別が付かない人間』を基準にして、
物事を判断する法律を作れということですか。日テレ的には。
ジブリ作品を推奨する立場であるから、子供達が『トトロは
絶対にいる』と信じない方が異常だと扱うつもりなんだろか？
オフ活動も視野に入れるなら、オフ板にスレ立てるよ。
８０１板の表現規制スレでも少なからずオフ活動しよう、という空気が出来ているし。
８０１板の表現規制スレでも少なからずオフ活動しよう、という空気が出来ているし。
>>610のを見ると、日テレ相当苦情＆批判メール来たのか、それともココ見てるかｗ
まあ、敵を知り己を知る云々ってのもあるからな。
こっちも向こうの手の内は把握しといて損は無い。
たとえ１００の積み重ねが１の嘘で崩されても、その後には何か残るし０にはならない。
向こうは金を好きなだけ使えるって武器がある。
だったら逆にこっちは、向こうの不足している『コミュニケーション』を大切にすればいい。
少なくとも向こうは、オタ＝コミュニケーションできないと思っているんだから。
そこからひっくり返されれば、相当なダメージは与えられる。
まあ、敵を知り己を知る云々ってのもあるからな。
こっちも向こうの手の内は把握しといて損は無い。
たとえ１００の積み重ねが１の嘘で崩されても、その後には何か残るし０にはならない。
向こうは金を好きなだけ使えるって武器がある。
だったら逆にこっちは、向こうの不足している『コミュニケーション』を大切にすればいい。
少なくとも向こうは、オタ＝コミュニケーションできないと思っているんだから。
そこからひっくり返されれば、相当なダメージは与えられる。
>611
ただ、国会を通した立法と都道府県議会による条例制定では
制定に至るプロセスもロビー活動の機動力も差がある
と考えた方が良いかもしれんね。
正直、AMIが動けるのは首都圏までになるし
竹花も立法が駄目ならば条例レベルで規制をかけようと考えてると思われ。
ただ、彼等はAMIだけを叩けば良いとしか思ってないので
そこをサンドバックにしている内に他方面からの追求が来たら
はたしてAMIと同様の行動がとれるかどうかは疑問が残るけどな。
ただ、国会を通した立法と都道府県議会による条例制定では
制定に至るプロセスもロビー活動の機動力も差がある
と考えた方が良いかもしれんね。
正直、AMIが動けるのは首都圏までになるし
竹花も立法が駄目ならば条例レベルで規制をかけようと考えてると思われ。
ただ、彼等はAMIだけを叩けば良いとしか思ってないので
そこをサンドバックにしている内に他方面からの追求が来たら
はたしてAMIと同様の行動がとれるかどうかは疑問が残るけどな。
618 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 09:30:12 ID:nHvtliGZ
日テレ、自局がいいコンテンツ作れないもんで他のコンテンツ潰して
客を奪い取ろうと誘導かい。
客を奪い取ろうと誘導かい。
>>616
逆にさ、敵がAMIに気取られている間に、あちこちでオフ活動していけば
相当なプレッシャーになると思うんだ。
多方面から攻める事が出来るから。
AMIはおとりにしてこのスレの住人を中心に、立ち上げた方が良くない？
逆にさ、敵がAMIに気取られている間に、あちこちでオフ活動していけば
相当なプレッシャーになると思うんだ。
多方面から攻める事が出来るから。
AMIはおとりにしてこのスレの住人を中心に、立ち上げた方が良くない？
>>601
放送してたよ ３時４５分に。
放送してたよ ３時４５分に。
801板での表現規制スレでは、中高生やショタが描けなくなる
可能性が出るから緊急感持ってる。ただでさえ801に対しても
日テレなどが晒して貶す報道が行われたし。
あと、チャイナ服や大正風の和装、ヨーロッパの民族衣装の
レベルでも、『メイド喫茶のようだからけしからん』などと
PTAなどからクレームをつけられて、泣く泣く制服を変えた
喫茶店も出ているという。
ほかに801板からは、登場人物の青年キャラ2人の宿泊先に
ベッドが部屋に1つしかないように見えたから、の理由だけで
『同性愛者を出している』とみなされて、フランスでは放送
禁止になった日本製ロボットアニメがあったという情報も。
（18禁BLゲームでも、ソフ倫審査なら登場人物は18歳以上の
はずだよな…。『学園』は使えても『高校』はダメとか）
可能性が出るから緊急感持ってる。ただでさえ801に対しても
日テレなどが晒して貶す報道が行われたし。
あと、チャイナ服や大正風の和装、ヨーロッパの民族衣装の
レベルでも、『メイド喫茶のようだからけしからん』などと
PTAなどからクレームをつけられて、泣く泣く制服を変えた
喫茶店も出ているという。
ほかに801板からは、登場人物の青年キャラ2人の宿泊先に
ベッドが部屋に1つしかないように見えたから、の理由だけで
『同性愛者を出している』とみなされて、フランスでは放送
禁止になった日本製ロボットアニメがあったという情報も。
（18禁BLゲームでも、ソフ倫審査なら登場人物は18歳以上の
はずだよな…。『学園』は使えても『高校』はダメとか）
NNN24の方でも冒頭で小林薫とか監禁王子を引き合いにだしてたけどな
>614
方針を模索しリアルでの連携をとる意味でも
このスレの住人同士でオフ会を行うべきとは思う。
つーか、息長いスレなのに実際に会って話し合うというのがないよな。
ファシズム君は論外だとしても。
>614
方針を模索しリアルでの連携をとる意味でも
このスレの住人同士でオフ会を行うべきとは思う。
つーか、息長いスレなのに実際に会って話し合うというのがないよな。
ファシズム君は論外だとしても。
623 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 09:56:57 ID:kXw6hagj
つか、奈良の条例の時は、二次規制が無いと判った途端に、AMIの動き鈍くなったしな。
二次規制が絡まないと彼らは動かないぞ。
二次規制が絡まないと彼らは動かないぞ。
小林薫の事件そのものがオタとはまったく関係ないものだったからな
なのに日テレのしつこいことしつこいこと
なのに日テレのしつこいことしつこいこと
>601 >613 >620
スマン、4時3-5分にかけて放送していた。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/4_041104000001.html
ズームインでは安達祐実が今年のアンパンマン映画版に出演、
は扱っていたが、エロゲ規制のニュースはなし。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_041105200001.html
『家なき子』も放送当時はPTAとかに叩かれてたはずだよな。
「同情するなら金をくれ」がけしからんetc.
スマン、4時3-5分にかけて放送していた。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/4_041104000001.html
ズームインでは安達祐実が今年のアンパンマン映画版に出演、
は扱っていたが、エロゲ規制のニュースはなし。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_041105200001.html
『家なき子』も放送当時はPTAとかに叩かれてたはずだよな。
「同情するなら金をくれ」がけしからんetc.
627 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 10:12:32 ID:/ZeNY80O
何か数年前にもこんな風にいろんな板にスレたてまくった挙句
育児板とか全然関係ない板でスレたてて反対派が親たちを煽りまくって板住民からうざがられた
ことがあったなぁ。
またおんなじことやるの？
育児板とか全然関係ない板でスレたてて反対派が親たちを煽りまくって板住民からうざがられた
ことがあったなぁ。
またおんなじことやるの？
何人、天下りを受け入れたらパチンコ、風俗、アダルトビデオのように
手心を加えてくれるか聞きたい。
629 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 10:22:07 ID:KhC8lQDG
実際さ、規制したがる人も、結構エロかったりするんだけどね。
630 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 10:34:05 ID:jIKA32kf
小林薫をしつこく出してきたのは、ツッコミ入れられた腹いせですね。
私怨で報道できるとは（本が売れるとは）いい業界ですね。
こちとらプロデビューすらできねぇってのに。
自費出版でマスゴミやゲーム脳・脳内汚染の嘘とか言う本出したろうか。
…マスゴミに圧力かけられて潰れるだろうけど（泣
私怨で報道できるとは（本が売れるとは）いい業界ですね。
こちとらプロデビューすらできねぇってのに。
自費出版でマスゴミやゲーム脳・脳内汚染の嘘とか言う本出したろうか。
…マスゴミに圧力かけられて潰れるだろうけど（泣
平野 亜由子（ひらの あゆこ）報道局／社会部記者／２００３年入社 教育学部社会科卒
http://www.ntv.co.jp/jinji/study/division/02press/03.html
http://www.ntv.co.jp/jinji/study/division/02press/03.html
日本に記者クラブ制度がある限りどこまでも権力に都合のいい報道になるのは火を見るより明らかだもんなあ('A`)
情報が広がるのはいいことだが、
それで興味を持った人を受け止める場所がないように思う。
このスレも人増えすぎで消化不良になっているし。
変な方向へ反対活動が行かないよう注意しないと。
それで興味を持った人を受け止める場所がないように思う。
このスレも人増えすぎで消化不良になっているし。
変な方向へ反対活動が行かないよう注意しないと。
>>568
> 民法は変な自称識者とキャスターが事実を捻じ曲げ、勝手に自分の考えをベラベラ喋り捲る。
> これは報道番組のつもりなバラエティ番組。
報ステなんかがそうですね。余計な事しゃべっているという印象が強い。
古館はたまにはいい事も言うと思うけど…
そういえば、筑紫はどう報じたのでしょう。見れなかったので…
> 民法は変な自称識者とキャスターが事実を捻じ曲げ、勝手に自分の考えをベラベラ喋り捲る。
> これは報道番組のつもりなバラエティ番組。
報ステなんかがそうですね。余計な事しゃべっているという印象が強い。
古館はたまにはいい事も言うと思うけど…
そういえば、筑紫はどう報じたのでしょう。見れなかったので…
小林薫はアダルトゲームを
もっていなかったんじゃなかったっけ？
もっていなかったんじゃなかったっけ？
ほら、こういう間違った印象を植え付けられるわけだ
マスゴミの洗脳ってこえーよな
マスゴミの洗脳ってこえーよな
はっきり言ってしまえば、モラルの問題なのだから、モラルの問題は
モラルの問題として議論すべき。
その上で、「なんぢらのうち、罪なき者まづ石を投げ打て。」という
ように、いったい誰なら罰を与える資格があるのかという道徳論に
もっていくべき。
道徳論には道徳論で反論するのが効果的だ。
モラルの問題として議論すべき。
その上で、「なんぢらのうち、罪なき者まづ石を投げ打て。」という
ように、いったい誰なら罰を与える資格があるのかという道徳論に
もっていくべき。
道徳論には道徳論で反論するのが効果的だ。
この社会で許される価値観は一つだけであり、それと異なる価値観は矯正されるべきであるという現状でどこまで有効か疑問
道徳論では駄目。
最後にはスポーツで発散するのが健全だ、とかトンデモでごり押しされる。
某文豪様みたいにエロゲをやらず恋愛しろ、とかな。
相手の土俵に乗らない。これ大事。
最後にはスポーツで発散するのが健全だ、とかトンデモでごり押しされる。
某文豪様みたいにエロゲをやらず恋愛しろ、とかな。
相手の土俵に乗らない。これ大事。
日本は冗談抜きでファシズム国家だから反対意見言っても無理だと思う
野田勉強会の時みたいに裏を暴くしかないのでは
野田勉強会の時みたいに裏を暴くしかないのでは
そしたら森みたいに陰謀説を立てて騒ぎ出すだろうな。
鳥山のオッチャンが指摘するように、セクハラ路線で日テレをバンバン攻撃するのが
目下個人レベルで可能な反撃方法だろーね。
690 名前：鳥山仁 投稿日： 2006/04/11(火) 04:25:13
６７８さん
何というか、あまりにもこちらの想定通りの、しかも私にとっては都合の良すぎる事態が発生すると、
却って気味が悪いですね。狐につままれたような気持ちです。
日テレの報道に関しては、
１）日本テレビの報道局が警察官僚とベッタリなのが明白になったこと。
２）女子アナウンサーにポルノの取材をさせるなど、日本テレビの報道局のトップがセクハラ体質であること。
３）よりによって、疑似児童ポルノのサンプルとして ＡＭＩの同人誌をチョイスしたこと。
４）偏向報道を首都圏でやったことで、ＶＩＰＰＥＲの憤激を買ったこと。
と、ほぼ満点の内容です。ＶＩＰ板のメンツには、セクハラの疑惑があるという内容で、日本テレビへの追加の
突撃をすることをお薦めします。報道局内部の人事抗争が発生するように、今回の報道を担当した人間が
出世するのに不利になるような言説を日本テレビ局内に蔓延させることは、非常に重要な戦術です。
これが成功すれば、反対派の被るダメージなどたかが知れています。
大事なのは、規制運動に荷担した報道局のメンツが局内で著しく傷ついて、出世に差し障りのある雰囲気が
形成されることです。もちろん、コマーシャルを提供している企業への突撃も推奨します。その内容は、繰り返し
になりますがセクハラ疑惑です。何しろ、公共放送の場でやったことですから、証拠なら幾らでもあります。
また、今回の報道でＡＭＩが抗議をするか、沈黙をするか、どちらにせよ私には不利な条件が一切ないのも
抜群です。黙れば報道内容を認めたことになりますし、抗議すればＴＶ局と対決で、私が抱えているマンパワー
を別の場所に回せます。
いずれにせよ、警察が焦っているのは明々白々で、このまま１日でも１ヵ月でも、彼らのやりたいことを
遅らせれば、いずれどうなるかを考えると楽しくて仕方がありません。どんどん遅らせるような状況を作っていきましょう。
目下個人レベルで可能な反撃方法だろーね。
690 名前：鳥山仁 投稿日： 2006/04/11(火) 04:25:13
６７８さん
何というか、あまりにもこちらの想定通りの、しかも私にとっては都合の良すぎる事態が発生すると、
却って気味が悪いですね。狐につままれたような気持ちです。
日テレの報道に関しては、
１）日本テレビの報道局が警察官僚とベッタリなのが明白になったこと。
２）女子アナウンサーにポルノの取材をさせるなど、日本テレビの報道局のトップがセクハラ体質であること。
３）よりによって、疑似児童ポルノのサンプルとして ＡＭＩの同人誌をチョイスしたこと。
４）偏向報道を首都圏でやったことで、ＶＩＰＰＥＲの憤激を買ったこと。
と、ほぼ満点の内容です。ＶＩＰ板のメンツには、セクハラの疑惑があるという内容で、日本テレビへの追加の
突撃をすることをお薦めします。報道局内部の人事抗争が発生するように、今回の報道を担当した人間が
出世するのに不利になるような言説を日本テレビ局内に蔓延させることは、非常に重要な戦術です。
これが成功すれば、反対派の被るダメージなどたかが知れています。
大事なのは、規制運動に荷担した報道局のメンツが局内で著しく傷ついて、出世に差し障りのある雰囲気が
形成されることです。もちろん、コマーシャルを提供している企業への突撃も推奨します。その内容は、繰り返し
になりますがセクハラ疑惑です。何しろ、公共放送の場でやったことですから、証拠なら幾らでもあります。
また、今回の報道でＡＭＩが抗議をするか、沈黙をするか、どちらにせよ私には不利な条件が一切ないのも
抜群です。黙れば報道内容を認めたことになりますし、抗議すればＴＶ局と対決で、私が抱えているマンパワー
を別の場所に回せます。
いずれにせよ、警察が焦っているのは明々白々で、このまま１日でも１ヵ月でも、彼らのやりたいことを
遅らせれば、いずれどうなるかを考えると楽しくて仕方がありません。どんどん遅らせるような状況を作っていきましょう。
646 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 11:39:34 ID:EE3FKfS0
>皆様からの番組や日本テレビ全般に関するご意見・ご感想・ご要望等は
>下記の視聴者センター部へ、お寄せ下さい。
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
∇お電話でのお問い合わせ
TEL： ０３－６２１５-４４４４ 視聴者センター部
受付時間： 午前８：３０～午後１０：３０
∇郵便の宛先
〒１０５ー７４４４ 東京都港区東新橋一丁目6-1
日本テレビ 視聴者センター部
>下記の視聴者センター部へ、お寄せ下さい。
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
∇お電話でのお問い合わせ
TEL： ０３－６２１５-４４４４ 視聴者センター部
受付時間： 午前８：３０～午後１０：３０
∇郵便の宛先
〒１０５ー７４４４ 東京都港区東新橋一丁目6-1
日本テレビ 視聴者センター部
ここだな
○●日テレ２次元規制宣言！○●
「秋葉原が性犯罪予備軍の巣窟」
「エロゲ野放しが少女達を性犯罪の被害者たらしめた」
4月10日日本テレビで、ヤラセを含む偏向報道がありました（以下動画。パスは「sage」）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382
問題点は下記の４点
(1)具体的数値や資料も出さず「２次元エロ＝３次ロリ犯罪の温床」と決めつけている。
(2)アメリカのように、規制が逆効果になるなど全く考えていない
(3)教師やお偉いさん方の円光ロリ犯罪は全くのスルー
(4)女性レポーターにエロゲ鑑賞と事実上のセクハラ
突撃先
ttps://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
○●日テレ２次元規制宣言！○●
「秋葉原が性犯罪予備軍の巣窟」
「エロゲ野放しが少女達を性犯罪の被害者たらしめた」
4月10日日本テレビで、ヤラセを含む偏向報道がありました（以下動画。パスは「sage」）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382
問題点は下記の４点
(1)具体的数値や資料も出さず「２次元エロ＝３次ロリ犯罪の温床」と決めつけている。
(2)アメリカのように、規制が逆効果になるなど全く考えていない
(3)教師やお偉いさん方の円光ロリ犯罪は全くのスルー
(4)女性レポーターにエロゲ鑑賞と事実上のセクハラ
突撃先
ttps://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
論点逸らしではあるんだけどセクハラ問題は一番攻めやすいのも事実だしな
興味ない人にもわかりやすいのが大きい
興味ない人にもわかりやすいのが大きい
やばい動画YouTubeに上げようと思ったら消しちゃったｗ
もう一度ニュースの動画上げてください。
おながいします。
もう一度ニュースの動画上げてください。
おながいします。
650 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 11:47:49 ID:EE3FKfS0
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/letter/news/20060219ddlk29070304000c.html
>京都医療少年院に勤務する精神科医・岡田尊司さんの「脳内汚染」（文藝春秋）を読むと、
>少年期に無意識にテレビのスイッチをＯＮにして、いつも画面に向きあっているような生活習慣
>をつけると、“麻薬中毒”のようになってしまうということが、説得力のある論理で書かれています。
>テレビゲームは、さらにそれがひどいそうです。やはり、活字を追ったり、耳で聞くものから想像を
>膨らませたりすることが、脳の前頭前野、すなわち、感情をコントロールしたり、判断をしたりする
>大事な部分を働かせることになるようです。
また毎日新聞ですよ
>京都医療少年院に勤務する精神科医・岡田尊司さんの「脳内汚染」（文藝春秋）を読むと、
>少年期に無意識にテレビのスイッチをＯＮにして、いつも画面に向きあっているような生活習慣
>をつけると、“麻薬中毒”のようになってしまうということが、説得力のある論理で書かれています。
>テレビゲームは、さらにそれがひどいそうです。やはり、活字を追ったり、耳で聞くものから想像を
>膨らませたりすることが、脳の前頭前野、すなわち、感情をコントロールしたり、判断をしたりする
>大事な部分を働かせることになるようです。
また毎日新聞ですよ
毎日は一度社内で議論したほうがいいんじゃないか。
記者によって認識にかなり差がある。
記者によって認識にかなり差がある。
>>651
肯定的なのは、まんたんのオタ記者ぐらいでは？
他の野郎はバッシング記事ばかり書いてるじゃん。
NEVADA事件の遺族である記者による「脳内汚染」推薦記事を掲載したり、毎日はやり方がいやらしいんだよ。
肯定的なのは、まんたんのオタ記者ぐらいでは？
他の野郎はバッシング記事ばかり書いてるじゃん。
NEVADA事件の遺族である記者による「脳内汚染」推薦記事を掲載したり、毎日はやり方がいやらしいんだよ。
>>650
なぜマスコミは内容の是非を検討すらせずに引用したがるのか。
学術的な証明がなされていない「著者の主観」を垂れ流しただけの
非科学的な本などそれ以上の意味を持たないのにね。「脳内汚染」を
正式な学術論文と同列にみないでもらいたい。
なぜマスコミは内容の是非を検討すらせずに引用したがるのか。
学術的な証明がなされていない「著者の主観」を垂れ流しただけの
非科学的な本などそれ以上の意味を持たないのにね。「脳内汚染」を
正式な学術論文と同列にみないでもらいたい。
>>653
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20060407ddm004070085000c.html
> 記者の目：高次脳機能障害３年半＝若狭毅（盛岡支局）
> 「脳科学」を冠した非科学的な書籍が今、いかに多いことか。
別にサブカルに肯定的というわけではないが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20060407ddm004070085000c.html
> 記者の目：高次脳機能障害３年半＝若狭毅（盛岡支局）
> 「脳科学」を冠した非科学的な書籍が今、いかに多いことか。
別にサブカルに肯定的というわけではないが。
加山雄三が、この前テレビでプレステにハマっているという事で、
鬼武者やバイオハザードやファイナルファンタジーについて
熱く語っていた。
Wikiにも書いてあるけど、ある程度中高年者にも知名度のある人で
ゲーム好きな人を引っ張り出せないかな。
鬼武者やバイオハザードやファイナルファンタジーについて
熱く語っていた。
Wikiにも書いてあるけど、ある程度中高年者にも知名度のある人で
ゲーム好きな人を引っ張り出せないかな。
萌えフィギュア ユージン社長死亡
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144727961/
ガチャポンの社長、自殺
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144727979/
大谷昭弘さんの戦果かしら？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144727961/
ガチャポンの社長、自殺
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144727979/
大谷昭弘さんの戦果かしら？
すまない。
誰か確かめて欲しいいのだが、なぜかこのスレに書き込めない。
【萌え,801】サブカル表現規制対策ＯＦＦ【禁止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144717550/
俺だけ？
誰か確かめて欲しいいのだが、なぜかこのスレに書き込めない。
【萌え,801】サブカル表現規制対策ＯＦＦ【禁止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144717550/
俺だけ？
あと、日テレへの抗議に際しては 2年前の高崎事件で
フィギュアと性犯罪を結び付ける印象操作を「バンキシャ！」で
やってボークスから抗議された反省が全く活かされていないと
言う点も強く指摘すべきだろう。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/volksmirror.html
フィギュアと性犯罪を結び付ける印象操作を「バンキシャ！」で
やってボークスから抗議された反省が全く活かされていないと
言う点も強く指摘すべきだろう。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/volksmirror.html
例の会合のメンバーにはヤンキー先生で有名な義家弘介もいるようだ
>>662
ありがとう。俺のＰＣの不調かも知れない。
ちょっと分かっている他の構成員についても調べた。トンデモな結果が出た。
義家弘介
元北海道北星学園教師、ドラマ「ヤンキー、母校に帰る」のモデル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%AE%B6%E5%BC%98%E4%BB%8B
玄田有史
東大助教授
著書：『仕事のなかの曖昧な不安――揺れる若年の現在』（中央公論新社, 2001年／中公文庫, 2005年）
『ニート――フリーターでもなく失業者でもなく』（幻冬舎, 2004年・曲沼美恵との共著）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E7%94%B0%E6%9C%89%E5%8F%B2
坂元章
お茶の水女子大学大学院の人間文化研究科助教授
「ゲームで暴力性増す」は認められつつある」との講演をしている。
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html
ありがとう。俺のＰＣの不調かも知れない。
ちょっと分かっている他の構成員についても調べた。トンデモな結果が出た。
義家弘介
元北海道北星学園教師、ドラマ「ヤンキー、母校に帰る」のモデル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%AE%B6%E5%BC%98%E4%BB%8B
玄田有史
東大助教授
著書：『仕事のなかの曖昧な不安――揺れる若年の現在』（中央公論新社, 2001年／中公文庫, 2005年）
『ニート――フリーターでもなく失業者でもなく』（幻冬舎, 2004年・曲沼美恵との共著）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E7%94%B0%E6%9C%89%E5%8F%B2
坂元章
お茶の水女子大学大学院の人間文化研究科助教授
「ゲームで暴力性増す」は認められつつある」との講演をしている。
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html
＞１）日本テレビの報道局が警察官僚とベッタリなのが明白になったこと。
一番どうしようもないのがここだよなあ。
メディアがお上の犬になってどうすんだよ。
テレビ腐りすぎ。
一番どうしようもないのがここだよなあ。
メディアがお上の犬になってどうすんだよ。
テレビ腐りすぎ。
>661
ちょうど先日読んだ週刊朝日の最新号(2006年4月21号)に
ヤンキー先生義家弘介が語る「子どもたちを自殺に追い込まないために」
なる記事がありましたが、典型的な「ゲーム感覚・リセット」的な発想でした
ちょうど先日読んだ週刊朝日の最新号(2006年4月21号)に
ヤンキー先生義家弘介が語る「子どもたちを自殺に追い込まないために」
なる記事がありましたが、典型的な「ゲーム感覚・リセット」的な発想でした
そもそも「人を殺す意味」は「ゲームと違って」生き返らないからなんだがな。
殺人が人類誕生以後一体どれだけ実行されたか分かってるのかね。
TVゲーム誕生以前に一度も殺人が行われなかったなら分かるが。
殺人が人類誕生以後一体どれだけ実行されたか分かってるのかね。
TVゲーム誕生以前に一度も殺人が行われなかったなら分かるが。
>>664
記者クラブ利権があるから、癒着が生まれるのは当たり前なんだが、毎日＆朝日は左翼のため、フジはわからんけどニュースＪＡＰＡＮの件もあるから繋がりは薄いんだろう。
で、結局日テレしか無かったわけだよ。
つまり、俺達は日テレに集中放火させればいいわけだから、楽と言えば楽な状況。
記者クラブ利権があるから、癒着が生まれるのは当たり前なんだが、毎日＆朝日は左翼のため、フジはわからんけどニュースＪＡＰＡＮの件もあるから繋がりは薄いんだろう。
で、結局日テレしか無かったわけだよ。
つまり、俺達は日テレに集中放火させればいいわけだから、楽と言えば楽な状況。
>>663
坂元章教授をその面子と同格に扱うべきではない。
暴力性についてはいろいろな研究論文に基づいた話をしているし、
ゲームには他に良い影響もたくさんあるという立場。
メディアリテラシーを重視していて、
規制は最終的な手段であり安易にすべきではないという立場でもある。
そして、CEROの理事でもある。
もっときちんと調べてから書いてくれ。
ゲームの影響を論じるうえではぜひとも坂元教授の著書は読んでおくべき。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895954633/
坂元章教授をその面子と同格に扱うべきではない。
暴力性についてはいろいろな研究論文に基づいた話をしているし、
ゲームには他に良い影響もたくさんあるという立場。
メディアリテラシーを重視していて、
規制は最終的な手段であり安易にすべきではないという立場でもある。
そして、CEROの理事でもある。
もっときちんと調べてから書いてくれ。
ゲームの影響を論じるうえではぜひとも坂元教授の著書は読んでおくべき。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895954633/
俺達にまず出来る事。
・広報
各オタク系ニュースサイトにタレ込み（反対世論を盛り上げろ）
オタク系blog、掲示板にコピペ。
・反対論説の構築。
拠点となるまとめサイト構築。マスコミの捏造や実態データの収集、など反論の構築。
・オフ活動
警察庁や日テレへの抗議の電凸、メル凸。地元議員へのロビー。チラシなどの作成。
反対団体の結成。
・広報
各オタク系ニュースサイトにタレ込み（反対世論を盛り上げろ）
オタク系blog、掲示板にコピペ。
・反対論説の構築。
拠点となるまとめサイト構築。マスコミの捏造や実態データの収集、など反論の構築。
・オフ活動
警察庁や日テレへの抗議の電凸、メル凸。地元議員へのロビー。チラシなどの作成。
反対団体の結成。
>>667
フジはグループ企業がアレを出してるから…。
フジはグループ企業がアレを出してるから…。
坂元教授は以前ゲーム雑誌で有害図書規制問題の時にみたけどその会合に出席している人の中ではかなりましな人だと思う
無能っぷり全壊の警察と、
ニートとかDQNみたいな理解不能な若者におびえる
オサンたち(マスゴミ含)がファビョってるだけなんだろうが、
いい迷惑だな。
ニートとかDQNみたいな理解不能な若者におびえる
オサンたち(マスゴミ含)がファビョってるだけなんだろうが、
いい迷惑だな。
言い出しっぺなんで、これからコテでいきます。
日テレの放送で気になったのが、「なぜ二次元規制だけの放送だったのか」って所。
本来ゲーム脳というのは増すゴミにとっては「金成る木、打ち出の小槌」だったはず。
それでも二次元規制に的を絞ったのは、「二次元規制に目が行っている間にゲーム脳を理由に利権団体をつくろう」と思ったのでは？
ぶっちゃけ、連中にとっては利権団体ならなんでもいいわけだから。
日テレの放送で気になったのが、「なぜ二次元規制だけの放送だったのか」って所。
本来ゲーム脳というのは増すゴミにとっては「金成る木、打ち出の小槌」だったはず。
それでも二次元規制に的を絞ったのは、「二次元規制に目が行っている間にゲーム脳を理由に利権団体をつくろう」と思ったのでは？
ぶっちゃけ、連中にとっては利権団体ならなんでもいいわけだから。
サムネイルも一部上げました。
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C6%FC%CB%DC%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2F%A5%EA%A5%A2%A5%EB%A5%BF%A5%A4%A5%E0
これ以上写真を上げると原因不明のサーバービジーになります。
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C6%FC%CB%DC%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2F%A5%EA%A5%A2%A5%EB%A5%BF%A5%A4%A5%E0
これ以上写真を上げると原因不明のサーバービジーになります。
>677
できればトリップも入れた方がいいよ。
できればトリップも入れた方がいいよ。
NNN Newsリアルタイムの前番組のNNNニュースプラス1はやらせで終わったって話じゃなかったか？
なんとかしてよ総務省！
なんとかしてよ総務省！
683 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:26:36 ID:W9641yyG
ちょ……ライトだったか？www
ちゃんと地上波には「渇！」ってぼかしが入ってたからな！！
>>679
レス番間違ってた、ごめん。
>>682
参考にします、どうも～♪
NNNニュースでのエロゲ歴十年男だが、「空想と現実の区別はつく」と「理解ある彼女ができれば云々」だけになってたな。
全体的にカットされてたみたいだけど。
レス番間違ってた、ごめん。
>>682
参考にします、どうも～♪
NNNニュースでのエロゲ歴十年男だが、「空想と現実の区別はつく」と「理解ある彼女ができれば云々」だけになってたな。
全体的にカットされてたみたいだけど。
ここ十年でエロゲ業界はストーリー重視の作品に移行していったな。
Leafがチュンソフトの弟切草・かまいたちの夜をインスパイアしたビジュアルのベルシリーズがきっかけで。
Leafがチュンソフトの弟切草・かまいたちの夜をインスパイアしたビジュアルのベルシリーズがきっかけで。
へえ。
04:03:22警察庁・性暴力アニメなどの規制検討
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/4_041104000001.html
奈良の少女誘拐殺人事件や東京の連続女性監禁事件の犯人らは、少女を性の対象とする
ゲームやアニメを所持していた。■東京秋葉原のゲームショップを取材。現行の児童ポルノ法では
市場に出回るアニメやゲームを規制できない。■警察庁は子供を性の対象にしたアニメなどの
法的規制に向け検討を開始。
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/4_041104000001.html
奈良の少女誘拐殺人事件や東京の連続女性監禁事件の犯人らは、少女を性の対象とする
ゲームやアニメを所持していた。■東京秋葉原のゲームショップを取材。現行の児童ポルノ法では
市場に出回るアニメやゲームを規制できない。■警察庁は子供を性の対象にしたアニメなどの
法的規制に向け検討を開始。
690 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:48:05 ID:Izbgl236
例のデータベース、図表が抜けているので、個別に張りますね。
年少者（小学生以下）の強姦被害者数の変遷
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/1/kangaeru2001/e723876650f4b5be.gif
強姦被害者総数の変遷
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/1/kangaeru2001/b36b8c1149ae296c.gif
年少者（小学生以下）の強姦被害者数の変遷
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/1/kangaeru2001/e723876650f4b5be.gif
強姦被害者総数の変遷
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/1/kangaeru2001/b36b8c1149ae296c.gif
691 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:48:25 ID:Aevyv40g
日テレの"ザ・ワイド"にて、加山雄三さんがハイオハザードや鬼武者が大好きだそうだ。
これも切り分けなんでしょうかね？
これも切り分けなんでしょうかね？
健全でクリーンで何もない社会よりも、猥雑で低俗でも人間味のある社会を。
>672
竹花関連でこんなのもあった
おやじ日本
ttp://oyaji-nippon.org/puki/index.php
ネット子情報
ttp://digi-com.cocolog-nifty.com/nettokojoho/
竹花関連でこんなのもあった
おやじ日本
ttp://oyaji-nippon.org/puki/index.php
ネット子情報
ttp://digi-com.cocolog-nifty.com/nettokojoho/
子供が性に目覚めたら、真っ先に興味を持つのはアダルトビデオだと
思うのだけど、18禁という意味ではAVもｴﾛｹﾞｰ･ｴﾛ漫画と変わらない筈だ。
なんでもかんでも巻き込んで話を大きくしろとは言わないけれど、
もともと、ﾊﾞｯｷｰスレの住民としては、AV業界の労働環境の劣悪さとか、
ｴﾛｹﾞｰ･ｴﾛ漫画と違って、被害を被っている人が実在する訳だから
救ってもらいたいのだが、AV業界が華麗にスルーされているのは
天下りを受け入れているか、いないかの違いだろうか。
AV並みの規制だったらいいのだろうか。それだったら、今も同じの筈だ。
思うのだけど、18禁という意味ではAVもｴﾛｹﾞｰ･ｴﾛ漫画と変わらない筈だ。
なんでもかんでも巻き込んで話を大きくしろとは言わないけれど、
もともと、ﾊﾞｯｷｰスレの住民としては、AV業界の労働環境の劣悪さとか、
ｴﾛｹﾞｰ･ｴﾛ漫画と違って、被害を被っている人が実在する訳だから
救ってもらいたいのだが、AV業界が華麗にスルーされているのは
天下りを受け入れているか、いないかの違いだろうか。
AV並みの規制だったらいいのだろうか。それだったら、今も同じの筈だ。
AVの事にまったく触れられていないという事は、AV並みの規制をすれば
それでいいという事だ。
AV並みの規制という意味では、今も規制としては十分やっている。
つまり、これ以上の規制は必要ないという事だ。
それでいいという事だ。
AV並みの規制という意味では、今も規制としては十分やっている。
つまり、これ以上の規制は必要ないという事だ。
>>695
ゾーニングやレイティング、一部の内容表現の面ではAV並みで良いという事になるのね。
ただし、それだと設定に関わらず18歳未満に見えるキャラクターはアウト。
人間以外の架空の種族といった設定、特異体質、病気、等で発育不良といった類いも一切だめ。
さらに、外見上は１８歳以上でも精神障害で幼児並みの知力といった設定も不可
そういう部分まで踏み込んでくると思われる。
18歳以上に見えるキャラクターに対する、痴漢、レイプ、監禁、暴行、等は
AVで許されているうちは認められるのが筋だが、この部分を自主規制を天下り団体が担当。
ゾーニングやレイティング、一部の内容表現の面ではAV並みで良いという事になるのね。
ただし、それだと設定に関わらず18歳未満に見えるキャラクターはアウト。
人間以外の架空の種族といった設定、特異体質、病気、等で発育不良といった類いも一切だめ。
さらに、外見上は１８歳以上でも精神障害で幼児並みの知力といった設定も不可
そういう部分まで踏み込んでくると思われる。
18歳以上に見えるキャラクターに対する、痴漢、レイプ、監禁、暴行、等は
AVで許されているうちは認められるのが筋だが、この部分を自主規制を天下り団体が担当。
立体物・・・人形などは、全く規制の声が聞かれない。大谷省く。
立体物・実在・・・実際に成人女性が幼い容姿を活用してのAVも問題なし。
レイプ的な表現も余裕。
上二つを問題視する人も居なくは無いが、言うと途端に問題発言化する罠。
2次元・完全フィクション・・・紙に書かれた絵。ただの妄想話。被害者無し。
しかし度々攻撃対象にされる。
天下り利権しか 道は無いのかなぁ・・・。
立体物・実在・・・実際に成人女性が幼い容姿を活用してのAVも問題なし。
レイプ的な表現も余裕。
上二つを問題視する人も居なくは無いが、言うと途端に問題発言化する罠。
2次元・完全フィクション・・・紙に書かれた絵。ただの妄想話。被害者無し。
しかし度々攻撃対象にされる。
天下り利権しか 道は無いのかなぁ・・・。
エロアニメとか貧乳禁止でことごとく膨らませているしな
実写AVでは貧乳AV女優が禁止かといえばそうではなくｗ
実写AVでは貧乳AV女優が禁止かといえばそうではなくｗ
身長2mの爆乳小学生は、見た目がゴーレムだから規制対象外ですか？
という事なら、結局は「見た目」だけが問題ということになるな。
要するに、未成年キャラ規制ではなくて、「見た目が幼いキャラ規制」「年齢は関係無し」
という 電波法だわね。
という事なら、結局は「見た目」だけが問題ということになるな。
要するに、未成年キャラ規制ではなくて、「見た目が幼いキャラ規制」「年齢は関係無し」
という 電波法だわね。
現実に置き換えれば胸が小さいから大人ではないとか、
身長が低いからお前は子供とか失礼な話ではある
身長が低いからお前は子供とか失礼な話ではある
はっきり言うけど、十中八九は二次元ロリ規制は違憲。
ただ、連中がそれを強行するかしないかだけの話。
鳥山氏も言っているが、いかに連中の足を引っ張るかが俺達の仕事なわけだよ。
日弁連や出版団体が反対声明出すのがいつになるかね。ゲーム団体も無視出来なくなってるし。
ただ、連中がそれを強行するかしないかだけの話。
鳥山氏も言っているが、いかに連中の足を引っ張るかが俺達の仕事なわけだよ。
日弁連や出版団体が反対声明出すのがいつになるかね。ゲーム団体も無視出来なくなってるし。
>>698
実在する人物に了解を得て自伝的にやるなら特例で許可でしょう。
>>699
実在する人物の場合は容姿がどうであれ本人が望む限り出演する権利があります。
しかし架空のキャラクターには人権がない、そのために出演する権利も有していません。
実在する人物に了解を得て自伝的にやるなら特例で許可でしょう。
>>699
実在する人物の場合は容姿がどうであれ本人が望む限り出演する権利があります。
しかし架空のキャラクターには人権がない、そのために出演する権利も有していません。
アニメの喫煙キャラとかは全て 成人化されるよね。漫画では未成年でも。
そういう誤魔化しを現在 テレビアニメで普通に行ってる訳だが・・・
テレビで通用するのなら、漫画・オリジナルアニメ・ゲームでも通用すべき
手法だと思うんだが。
(PSE並に骨抜きだけど)
そういう誤魔化しを現在 テレビアニメで普通に行ってる訳だが・・・
テレビで通用するのなら、漫画・オリジナルアニメ・ゲームでも通用すべき
手法だと思うんだが。
(PSE並に骨抜きだけど)
ネットジャーナリストの泉あいが動いた
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/3_18e1.html#c929193
こいつは今は松永問題に巻き盛られてるけど、今までの記事を見る限り期待できる
このｽﾚ内の人？提言したの
提言者ＧＪ！
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/3_18e1.html#c929193
こいつは今は松永問題に巻き盛られてるけど、今までの記事を見る限り期待できる
このｽﾚ内の人？提言したの
提言者ＧＪ！
>>702
うまく足を引っ張って違憲で法規制を免れたとしても、天下り倫理団体が外見18歳の規制を出して
それに従わない者は猥褻で逮捕って形で嫌がらせしてきそうですけどね。
問題はネットでのイラスト公開や同人誌がどうなるかだな。
うまく足を引っ張って違憲で法規制を免れたとしても、天下り倫理団体が外見18歳の規制を出して
それに従わない者は猥褻で逮捕って形で嫌がらせしてきそうですけどね。
問題はネットでのイラスト公開や同人誌がどうなるかだな。
>>704
PSEの場合は「いつでも摘発可能だが実際には全くやらない」という状態でしょう。
同じくらいに骨抜きでもサブカル系の場合は「いつでも摘発可能で実際に時々やる」
という形になるんじゃないかな。
PSEの場合は「いつでも摘発可能だが実際には全くやらない」という状態でしょう。
同じくらいに骨抜きでもサブカル系の場合は「いつでも摘発可能で実際に時々やる」
という形になるんじゃないかな。
その気になれば現状でも猥褻物で引っ張れるしな
18歳以下に見える18歳以上の女性が登場している実写AVはダメじゃないもんな。
あと日本人から18歳以上に見えたとしても、アメリカ人から見たら
「オーウ！ ニッポンジンはミンナ幼く見えるネーィ！ チュウコウセイに見えたＹｏ！」
とかいう話が……。
女子高生モノは女子校生と表記してごまかしてるんだっけ。
実写AVでもレイプモノは人権団体から抗議がきたから
最初嫌々→後半犯されてるのに感じてるアハーン
とかいう流れにしてるという話を聞いたぞ。
というか、ウィキで読んだんだけど。
にしても見た目が幼いとか女の子とか言うのもよくわからん。
二頭身で輪郭線があってベタ塗りで覆い焼きでペインターっぽい女の子なんて絵にしか存在しないだろ。
アニメ等を見た影響で犯罪を犯す、と言うのも謎。
アニメ等を見た影響でアニメ等に類似したアニメ等を作る、だろ。
そんで「また萌えアニメか！」というほどに類似作品がごろごろしていたではないか。
あと日本人から18歳以上に見えたとしても、アメリカ人から見たら
「オーウ！ ニッポンジンはミンナ幼く見えるネーィ！ チュウコウセイに見えたＹｏ！」
とかいう話が……。
女子高生モノは女子校生と表記してごまかしてるんだっけ。
実写AVでもレイプモノは人権団体から抗議がきたから
最初嫌々→後半犯されてるのに感じてるアハーン
とかいう流れにしてるという話を聞いたぞ。
というか、ウィキで読んだんだけど。
にしても見た目が幼いとか女の子とか言うのもよくわからん。
二頭身で輪郭線があってベタ塗りで覆い焼きでペインターっぽい女の子なんて絵にしか存在しないだろ。
アニメ等を見た影響で犯罪を犯す、と言うのも謎。
アニメ等を見た影響でアニメ等に類似したアニメ等を作る、だろ。
そんで「また萌えアニメか！」というほどに類似作品がごろごろしていたではないか。
710 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 18:57:05 ID:dEC3sXTW
ゲーム脳並の嘘八百を言う、前田教授宛てに、抗議の内容証明郵便を
送付しておきました。
送付しておきました。
>>703
作者の人権・表現出来る権利を使っての擬似的な性の表現という意味なら
成人女性の子供コスプレ表現も、絵での表現も立場は同じかと思われるが。
コスプレと演技で擬似的に表現する事が許されるなら、絵での表現程度
当然許されないと。
作者の人権・表現出来る権利を使っての擬似的な性の表現という意味なら
成人女性の子供コスプレ表現も、絵での表現も立場は同じかと思われるが。
コスプレと演技で擬似的に表現する事が許されるなら、絵での表現程度
当然許されないと。
>>710
次は岡田尊師へよろ。宛先は京都医療少年院で届くはず。
次は岡田尊師へよろ。宛先は京都医療少年院で届くはず。
そういえば、エロゲーやエロアニメ（セルモノ）やゲームなどは、
PCやゲーム機がなければ出来ない（買いたくなければ買わない）で済むけど、
すでにほぼ全ての家にあるTVやビデオがあればAVやAVまがいのTVドラマやニュース報道が見られるわけで。
「デジタル化したら機械必要になるから、見たくなければ見なくていい」とか屁理屈返すんだろうな。
PCやゲーム機がなければ出来ない（買いたくなければ買わない）で済むけど、
すでにほぼ全ての家にあるTVやビデオがあればAVやAVまがいのTVドラマやニュース報道が見られるわけで。
「デジタル化したら機械必要になるから、見たくなければ見なくていい」とか屁理屈返すんだろうな。
>>700
何そのほういん大子
何そのほういん大子
715 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 20:07:25 ID:/ZeNY80O
ちょっと前にネットで 「オタクだからこそ女の子を守ります」宣言 して
失笑を買った愛すべき馬鹿たちがいたが、ただ表現規制反対するだけでなく
現実の児童からの性的搾取を糾弾してオタへの好感度アップを狙おう。
こういうスレにあるやつ
９歳の子供が写真集出すこのふざけた世の中
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144747021/
失笑を買った愛すべき馬鹿たちがいたが、ただ表現規制反対するだけでなく
現実の児童からの性的搾取を糾弾してオタへの好感度アップを狙おう。
こういうスレにあるやつ
９歳の子供が写真集出すこのふざけた世の中
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144747021/
ところで、いまんとこ日テレだけ？あの印象操作報道やったの。
717 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 20:10:38 ID:Ixr27JHt
印象操作もどこかの人が
「そういう映像作って煽ってくれ」って言ったんじゃないのかな。
「そういう映像作って煽ってくれ」って言ったんじゃないのかな。
さっき特撮の規制スレ覗いたら特ヲタを巻き込もうとして規制を拡大解釈してるんじゃないか？と書き込みしてる人がいた
まあ、日テレがニュースにしたから、警察が夏までに取りまとめようとしているってのを初めて知ったってのはあるがね
720 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 20:15:13 ID:Izbgl236
特撮板を見たら、「特撮は大丈夫」だというノー天気が沸いていた。
マルチン・ニーメラの教訓を全然、分かっていない。
アニメ・漫画系の板では、過去に「表現規制問題」のスレが立っていたこともあり、比較的危機感があった。しかし、特撮板と来たら度し難いほど、ノー天気・・・。
それどころか、過去に「表現規制問題」について、問題提起したコテハンを叩いた前科がある・・・。
同じ２ちゃんねるでも、こうも温度差があるとはな・・・。
マルチン・ニーメラの教訓を全然、分かっていない。
アニメ・漫画系の板では、過去に「表現規制問題」のスレが立っていたこともあり、比較的危機感があった。しかし、特撮板と来たら度し難いほど、ノー天気・・・。
それどころか、過去に「表現規制問題」について、問題提起したコテハンを叩いた前科がある・・・。
同じ２ちゃんねるでも、こうも温度差があるとはな・・・。
日テレはともかく今回の勉強会は議題の幅が大きすぎて纏まりが無いんだよな
ロリならロリだけと言うなら分かりやすいだがこうも広いとピンときにくい
ロリならロリだけと言うなら分かりやすいだがこうも広いとピンときにくい
俺はエロゲーはやらんけど、今回の問題にすごい危機感を抱いている
ところでその日テレの印象操作報道だけと、あのゲームショップ店内の映像が盗撮だとして
あんだけ不自然に「小学生ぐらいの女の子が云々」ブツブツ独り言いってたら周りに気づかれないか？
（気づかれないぐらいの小声も拾う高感度マイクつけてるのかもしれんが）
とりあえず、エロゲ店等で怪しい奴見かけたら店員に盗撮じゃないかタレこんどいたほうがいいかも、つーか俺は今後そうするよ。
しかし、こうした偏向報道されるたびに業界応援の意を込めてエロゲー一本（もち新品で）買うことに決めてるんだが今回は買いに行く間がないよｏｒｚ
あんだけ不自然に「小学生ぐらいの女の子が云々」ブツブツ独り言いってたら周りに気づかれないか？
（気づかれないぐらいの小声も拾う高感度マイクつけてるのかもしれんが）
とりあえず、エロゲ店等で怪しい奴見かけたら店員に盗撮じゃないかタレこんどいたほうがいいかも、つーか俺は今後そうするよ。
しかし、こうした偏向報道されるたびに業界応援の意を込めてエロゲー一本（もち新品で）買うことに決めてるんだが今回は買いに行く間がないよｏｒｚ
>>720
怪奇大作戦の狂鬼人間の話はなんらかの政治的圧力をかけられたという噂もあるのになぁ・・・
怪奇大作戦の狂鬼人間の話はなんらかの政治的圧力をかけられたという噂もあるのになぁ・・・
>>715
美空ひばりも似たような年齢から芸能で活躍してたように思うのだが・・・
日テレにしても、まだまだ ド素人同然の無名女子小学生スケータの
密着取材・特集とかを、アニメ規制を訴える そのすぐ後に行ってる
という現実があるわけだが・・・。
一体どういう感覚で 報道してんだかって思うわな。
未成年の女子をガンガン持ち上げて アイドル扱いする一方で
子供を守るために アニメ規制だとか、、訳分からん。
芸能界・テレビマスコミ界なら 何でもアリなのかね まったく・・・。
自分たちの狂った感覚を指摘されないように 無関係の連中に
矛先を向けて 誘導してるようにも思えるわ。
ザ・ワイドとかも浅田真央の取材で、足先から顔まで舐めるようにカメラ
回してるくせに自分たちは、規制されないとか思ってそうで 腹が立つ。
「未成年女子の舐め撮りは、マスコミの特権だぜ！ｗｗｗｗ」 とか、マジで
思ってそうだし、その一方でアニメ規制だとかって、冗談にしか思えない。
美空ひばりも似たような年齢から芸能で活躍してたように思うのだが・・・
日テレにしても、まだまだ ド素人同然の無名女子小学生スケータの
密着取材・特集とかを、アニメ規制を訴える そのすぐ後に行ってる
という現実があるわけだが・・・。
一体どういう感覚で 報道してんだかって思うわな。
未成年の女子をガンガン持ち上げて アイドル扱いする一方で
子供を守るために アニメ規制だとか、、訳分からん。
芸能界・テレビマスコミ界なら 何でもアリなのかね まったく・・・。
自分たちの狂った感覚を指摘されないように 無関係の連中に
矛先を向けて 誘導してるようにも思えるわ。
ザ・ワイドとかも浅田真央の取材で、足先から顔まで舐めるようにカメラ
回してるくせに自分たちは、規制されないとか思ってそうで 腹が立つ。
「未成年女子の舐め撮りは、マスコミの特権だぜ！ｗｗｗｗ」 とか、マジで
思ってそうだし、その一方でアニメ規制だとかって、冗談にしか思えない。
何か、ここ数日（昨日からは特に）雑談レスが多くなって来たな。
単なる妄想を書いているだけのレスも在るし。
何処か厨房の多い板にリンクを貼られた？
あんまり上記の様なレスが多くなるとスレが機能しなくなるので
各自、注意して頂きたい。
単なる妄想を書いているだけのレスも在るし。
何処か厨房の多い板にリンクを貼られた？
あんまり上記の様なレスが多くなるとスレが機能しなくなるので
各自、注意して頂きたい。
日テレに電話突撃してみた。
リアルタイムのデスクなる人物が出たが、「あくまでも警察発表を検証しただけ」だそうだ。
ＶＴＲで奈良の小林容疑者がアニメ・ゲームユーザーではないのに関係があるように扱われていた
点について突っ込むと、「まったく関係がないとは言えないかも知れない」と言い張られた。
規制すべきと言っていたコメンテーターの意見はあくまでもコメンテーター本人の意見で
番組の見解ではないと。
女性記者にショップに買いに行かせたのも、「たまたま女性だっただけ」だとさ。
で、最終的にはアニメゲーム叩きのつもりはまったくなくて、そのように取られたとしたら
観る方に偏見があるから、だって。
ちなみにバンキシャがボークスに抗議された件についてはまるで知らなかった。
ちなみに突撃先は↓
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
リアルタイムのデスクなる人物が出たが、「あくまでも警察発表を検証しただけ」だそうだ。
ＶＴＲで奈良の小林容疑者がアニメ・ゲームユーザーではないのに関係があるように扱われていた
点について突っ込むと、「まったく関係がないとは言えないかも知れない」と言い張られた。
規制すべきと言っていたコメンテーターの意見はあくまでもコメンテーター本人の意見で
番組の見解ではないと。
女性記者にショップに買いに行かせたのも、「たまたま女性だっただけ」だとさ。
で、最終的にはアニメゲーム叩きのつもりはまったくなくて、そのように取られたとしたら
観る方に偏見があるから、だって。
ちなみにバンキシャがボークスに抗議された件についてはまるで知らなかった。
ちなみに突撃先は↓
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
追記
担当なる人物は犯罪発生率が昔より低い事も知らなかった。
担当なる人物は犯罪発生率が昔より低い事も知らなかった。
TBSラジオのアクセスに斎藤環が出るって聞いたけど今日？
>>726
美空ひばりはきわどいビキニの水着とか着させられてないと思うよ。
べつに子役や子供のタレント全部がいけないといってるわけじゃない。
写真集だって普通に服着てるものなら何にも言わないよ。
会員制で妙に布地部分が小さい水着写真載せたりしてるのがダメだろってこと。
美空ひばりはきわどいビキニの水着とか着させられてないと思うよ。
べつに子役や子供のタレント全部がいけないといってるわけじゃない。
写真集だって普通に服着てるものなら何にも言わないよ。
会員制で妙に布地部分が小さい水着写真載せたりしてるのがダメだろってこと。
>>729
デスクに行くまで他の人とやり取りは有りました？
自分の経験では上の人、特に社員まで行くまでに派遣の受付（防波堤役）と
やり合わなければならなかったから。
＞女性記者にショップに買いに行かせたのも、「たまたま女性だっただけ」だとさ。
これは嘘じゃないですか。
>>595の記事中にある
＞だから、あえて今回の取材は女性記者に行ってもらった。
で否定されている。（自分達で書いた記事だろうに。 現在は更新の為削除されているが
掲載ページの保存は出来ているから。）
デスクに行くまで他の人とやり取りは有りました？
自分の経験では上の人、特に社員まで行くまでに派遣の受付（防波堤役）と
やり合わなければならなかったから。
＞女性記者にショップに買いに行かせたのも、「たまたま女性だっただけ」だとさ。
これは嘘じゃないですか。
>>595の記事中にある
＞だから、あえて今回の取材は女性記者に行ってもらった。
で否定されている。（自分達で書いた記事だろうに。 現在は更新の為削除されているが
掲載ページの保存は出来ているから。）
>>734
受付の人間に「昨日の夕方のニュース番組リアルタイムの報道についてお尋ねしたい」と
言ったら、しばらく待たされた後、デスクなる人物が出た。
最近このスレに来たばかりで出たとこまかせで突撃したのが失敗だったな。
>>595の件なんか、ちゃんと把握して突っ込めば良かったよ。
電突を考えてる人は俺の失敗を踏み台にしてくれ。
受付の人間に「昨日の夕方のニュース番組リアルタイムの報道についてお尋ねしたい」と
言ったら、しばらく待たされた後、デスクなる人物が出た。
最近このスレに来たばかりで出たとこまかせで突撃したのが失敗だったな。
>>595の件なんか、ちゃんと把握して突っ込めば良かったよ。
電突を考えてる人は俺の失敗を踏み台にしてくれ。
>>711
たとえばオバさんがセーラー服を着てたとしても、どう見ても女子高生には見えませんよね。
この場合、問題となるのはセーラー服ではなく本物の女子高生が出演しているのと同じような価値を有するかどうかなのです。
その辺が曖昧なために、今のところはコスプレ自体は規制されていません。
（学生服類のコスプレAVは無差別に規制するべきという声は根強くあります）
では、コスプレをしなくても少女に見えるような「小柄で童顔で貧乳な成人女性」がAVに出演するのはどうか。
この場合は本物の少女が出演したのと近い商品価値を持ってしまいますので規制派の本音は「認めたくない」のだと思います。
しかし、顔を整形したり豊胸手術をしなければAVに出演できませんなどと法規制したら本当の意味での重大な人権侵害となるので
仕方なく認めているといったところでしょう。（欧米には病気で成長の止まった女性のAVが実際にあります）
では、小学生に見えるキャラクターに１８歳という設定を付けるのはどうか。
最初に出したオバさんがコスプレした例のように「どう見ても子供に見えない」ような状態は発生しません。
100%子供に見えますし商品価値は小学生として描いたものと極めて近い状態となります。
ここで「幼く見える実在成人女性」と「創作のキャラクター」を比べてみましょう。
「キャラクターの容姿が幼すぎるので大人に見えるように描いて下さい」と法規制される事によって作者やキャラクターに
かせられるものは、実在の童顔貧乳女性に対して整形手術してからAVに出て下さいと法規制するのと同等の人権侵害
となりえるでしょうか、創作作家の自由に描く権利というのは以外にも高い物ではない事がわかってきます。
その噴けば飛ぶような表現の自由をいかにして守っていくか、知恵を絞って考える必要があります。
たとえばオバさんがセーラー服を着てたとしても、どう見ても女子高生には見えませんよね。
この場合、問題となるのはセーラー服ではなく本物の女子高生が出演しているのと同じような価値を有するかどうかなのです。
その辺が曖昧なために、今のところはコスプレ自体は規制されていません。
（学生服類のコスプレAVは無差別に規制するべきという声は根強くあります）
では、コスプレをしなくても少女に見えるような「小柄で童顔で貧乳な成人女性」がAVに出演するのはどうか。
この場合は本物の少女が出演したのと近い商品価値を持ってしまいますので規制派の本音は「認めたくない」のだと思います。
しかし、顔を整形したり豊胸手術をしなければAVに出演できませんなどと法規制したら本当の意味での重大な人権侵害となるので
仕方なく認めているといったところでしょう。（欧米には病気で成長の止まった女性のAVが実際にあります）
では、小学生に見えるキャラクターに１８歳という設定を付けるのはどうか。
最初に出したオバさんがコスプレした例のように「どう見ても子供に見えない」ような状態は発生しません。
100%子供に見えますし商品価値は小学生として描いたものと極めて近い状態となります。
ここで「幼く見える実在成人女性」と「創作のキャラクター」を比べてみましょう。
「キャラクターの容姿が幼すぎるので大人に見えるように描いて下さい」と法規制される事によって作者やキャラクターに
かせられるものは、実在の童顔貧乳女性に対して整形手術してからAVに出て下さいと法規制するのと同等の人権侵害
となりえるでしょうか、創作作家の自由に描く権利というのは以外にも高い物ではない事がわかってきます。
その噴けば飛ぶような表現の自由をいかにして守っていくか、知恵を絞って考える必要があります。
>>736
論点がズレてるよ。
児ポ法の例だが、
実在する「小柄で童顔で貧乳な成人女性」女性がＡＶに出た場合は
戸籍や免許証など公的証明書で年齢確認が出来るから合法。
もし見た目が幼いから未成年扱いすれば、その時点で人権侵害になる。
成年としての権利を認めないから。
実在しない創作物はそもそも法律の保護外。
だから推理小説などフィクションの中で、殺しても殺人罪に問われない。
もし児ポ法で二次元規制を認めると創作物に人権を認めたり、戸籍年齢などを無視して
未成年扱いするという人権侵害現象が発生する。
感情論や道徳論で法律を作ると、それが逆に深刻な問題を引き起こすことがあるんだ。
今回の問題も結局それ。
論点がズレてるよ。
児ポ法の例だが、
実在する「小柄で童顔で貧乳な成人女性」女性がＡＶに出た場合は
戸籍や免許証など公的証明書で年齢確認が出来るから合法。
もし見た目が幼いから未成年扱いすれば、その時点で人権侵害になる。
成年としての権利を認めないから。
実在しない創作物はそもそも法律の保護外。
だから推理小説などフィクションの中で、殺しても殺人罪に問われない。
もし児ポ法で二次元規制を認めると創作物に人権を認めたり、戸籍年齢などを無視して
未成年扱いするという人権侵害現象が発生する。
感情論や道徳論で法律を作ると、それが逆に深刻な問題を引き起こすことがあるんだ。
今回の問題も結局それ。
>>738
＞実在しない創作物はそもそも法律の保護外。
そうですよ。
だからこそ存在自体を抹殺したり内容を変えるように法規制しても
実在の人物を殺したり整形手術しとろ言うような重大な人権侵害にならない。
ここが厄介なところなのです。
＞実在しない創作物はそもそも法律の保護外。
そうですよ。
だからこそ存在自体を抹殺したり内容を変えるように法規制しても
実在の人物を殺したり整形手術しとろ言うような重大な人権侵害にならない。
ここが厄介なところなのです。
絵の抹殺は、創作者への人権侵害行為になるだろ。
>>740
たしかに作者の人権は侵害される。
しかし「許しがたい重大な侵害」だと世間が思うかどうかです。
皆さんが思っているほど憲法で保証されてた表現の自由というのは強いものではなく
守るのは大変ですが頑張りましょうと、私が言いたいのはそれだけです。
たしかに作者の人権は侵害される。
しかし「許しがたい重大な侵害」だと世間が思うかどうかです。
皆さんが思っているほど憲法で保証されてた表現の自由というのは強いものではなく
守るのは大変ですが頑張りましょうと、私が言いたいのはそれだけです。
>>732
ネット配信だから料金払った人だけ見れますっていう、ただのＷｅｂ写真集
でしょ。
だいたい、水着グラビアだって普通に可愛いファッションでしょ、勝手に
児童ポルノ扱いしちゃいけません。
この忙しい時に余計な火種や敵を増やさないでくださいな。
まだ個人的嫌悪感と感情論で続けるなら、上にあったコレ>>448に答えて
根拠出してください。こっちも根拠が無いでしょ！で対抗してるんですから。
規制派と同じ、自分の考えを性善説の玉座に置く人なんか邪魔なだけです。
ネット配信だから料金払った人だけ見れますっていう、ただのＷｅｂ写真集
でしょ。
だいたい、水着グラビアだって普通に可愛いファッションでしょ、勝手に
児童ポルノ扱いしちゃいけません。
この忙しい時に余計な火種や敵を増やさないでくださいな。
まだ個人的嫌悪感と感情論で続けるなら、上にあったコレ>>448に答えて
根拠出してください。こっちも根拠が無いでしょ！で対抗してるんですから。
規制派と同じ、自分の考えを性善説の玉座に置く人なんか邪魔なだけです。
というか、エロゲーやギャルゲーとかそういうのを好きな女性も存在するって、日テレ知らないね？
>>738
＞実在しない創作物はそもそも法律の保護外。
＞だから推理小説などフィクションの中で、殺しても殺人罪に問われない。
『作中の登場人物の人権』って論理では連中はもう攻めて来ていませんよ。
『悪影響を受ける者が居るから規制しろ』と言う青少年健全育成条例の
『青少年』部分を『全年齢』にした規制法を作ろうとしている。
＞実在しない創作物はそもそも法律の保護外。
＞だから推理小説などフィクションの中で、殺しても殺人罪に問われない。
『作中の登場人物の人権』って論理では連中はもう攻めて来ていませんよ。
『悪影響を受ける者が居るから規制しろ』と言う青少年健全育成条例の
『青少年』部分を『全年齢』にした規制法を作ろうとしている。
エロゲーには女性も製作に関わってるって報道しないんだろうね？絶対。あくまで少女や女性は被害者って感じで報道されてるし。エロゲーの女性声優にも触れてないし。
>>747
まぁ、たとえ女性でも絵を描いてる人たちの事を考えたくないのは我々も同じ事だが（ちと不謹慎すぎるか）
それはともかく、敵がインターネットコンテンツへの攻撃も企んでいる以上、２ちゃんねるそのものも危なくないか？
むしろ、エロゲ対策がダミーと言う事も考えられる・・・というのは深読みかもしれんが。
まぁ、たとえ女性でも絵を描いてる人たちの事を考えたくないのは我々も同じ事だが（ちと不謹慎すぎるか）
それはともかく、敵がインターネットコンテンツへの攻撃も企んでいる以上、２ちゃんねるそのものも危なくないか？
むしろ、エロゲ対策がダミーと言う事も考えられる・・・というのは深読みかもしれんが。
>『悪影響を受ける者が居るから規制しろ』と言う青少年健全育成条例の
>『青少年』部分を『全年齢』にした規制法を作ろうとしている。
それも『悪影響がある恐れが あ る と も 言 わ れ て い る』ってレベルで
実際に悪影響があったとする科学的な実証がなされたことはついぞ無い
「判断能力が大人より劣っている」とされるから子供に見させないようになってるのに
「判断能力がある」とされる大人がそれらを眼にすることを規制される、というのは
あまりにも理にかなっていない
>『青少年』部分を『全年齢』にした規制法を作ろうとしている。
それも『悪影響がある恐れが あ る と も 言 わ れ て い る』ってレベルで
実際に悪影響があったとする科学的な実証がなされたことはついぞ無い
「判断能力が大人より劣っている」とされるから子供に見させないようになってるのに
「判断能力がある」とされる大人がそれらを眼にすることを規制される、というのは
あまりにも理にかなっていない
>>749
あぁ、そう言えばジュベ(ryのトップも元は「エロゲ製作に関わってる女性」だなorz
あぁ、そう言えばジュベ(ryのトップも元は「エロゲ製作に関わってる女性」だなorz
そういう人たちはもう、毎日吐きまくりで仕事ですよ。
日テレはそこまで二次元エロを撲滅したいなら、BS日テレで元はエロアニメだったパピヨンローゼなんか放送するなよなw
(話数が少ない上にもうすぐ終わりだが)
(話数が少ない上にもうすぐ終わりだが)
>>749
それすなわち、ネット全部を味方に付けれる可能性が出る訳だ。
それすなわち、ネット全部を味方に付けれる可能性が出る訳だ。
今回の警察庁の検討会との関係が疑われる自民党の表現規制法
「青少年健全育成推進基本法」についての資料
『「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言 平成17年12月19日
自由民主党 「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部
（別紙）『今後取り組むべき課題 １．青少年の健全育成環境の整備』
女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。
同時に、政府においても内閣府を中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf』
※"児童ポルノ、暴力的～"とありますが、要は性的・暴力的な有害メディアは全部規制しようというって事です。
当然エロだけじゃなく801も対象。（実際、条例などではそうなっている）
法案の元となる原案
資料：青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm
「青少年健全育成推進基本法」についての資料
『「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言 平成17年12月19日
自由民主党 「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部
（別紙）『今後取り組むべき課題 １．青少年の健全育成環境の整備』
女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。
同時に、政府においても内閣府を中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf』
※"児童ポルノ、暴力的～"とありますが、要は性的・暴力的な有害メディアは全部規制しようというって事です。
当然エロだけじゃなく801も対象。（実際、条例などではそうなっている）
法案の元となる原案
資料：青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm
757 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 00:42:52 ID:vf6yZzrM
若狭記者がまたやってくれました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060407org00m300121000c.html
ゲームを擁護するでもなく、ゲーム脳への素直な疑問点と事実のみを連ねた
良記事。これぞ、新聞記者の仕事ですね。
まだこの国にも本物のジャーナリストは生き残って居るようです。
ところで記事の下にまんたんブロードの広告がありますが、次回スレッド作成時
には
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
外してもらえないでしょうか？このＡＸＧＸというサイトは資料性は高いかも
しれませんが、未だに良く調べもせずにマスコミ界では数少ない味方である
まんたんブロード編集部を誤解のまま糾弾し、放置しています。
新規にこの問題知った中高生などの若い人達がここに誘導されて、誤解を持った
まま、規制反対に参加するのを防ぎたいのですが。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060407org00m300121000c.html
ゲームを擁護するでもなく、ゲーム脳への素直な疑問点と事実のみを連ねた
良記事。これぞ、新聞記者の仕事ですね。
まだこの国にも本物のジャーナリストは生き残って居るようです。
ところで記事の下にまんたんブロードの広告がありますが、次回スレッド作成時
には
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
外してもらえないでしょうか？このＡＸＧＸというサイトは資料性は高いかも
しれませんが、未だに良く調べもせずにマスコミ界では数少ない味方である
まんたんブロード編集部を誤解のまま糾弾し、放置しています。
新規にこの問題知った中高生などの若い人達がここに誘導されて、誤解を持った
まま、規制反対に参加するのを防ぎたいのですが。
>>759
ここ数日流れがやたらと速かったのでしょうがないのだが、
上のURLの記事は何度目かの既出だ。
下のURLに関しては、まず製作者の方に連絡してみてはどうか。
その製作者のイラストサイトのほうにメールアドレスが載っている。
ここ数日流れがやたらと速かったのでしょうがないのだが、
上のURLの記事は何度目かの既出だ。
下のURLに関しては、まず製作者の方に連絡してみてはどうか。
その製作者のイラストサイトのほうにメールアドレスが載っている。
>>729
>まったく関係がないとは言えないかも知れない
ブッシュが大統領になったのだって俺にまったく関係がないとは言えないかもしれない。
又吉イエスが面白いのはつぶやきシローが生きてるか死んでるかわかりづらいことと関係がないとは言えないかもしれない。
風が吹くと桶屋が儲かるかも知れない。
>規制すべきと言っていたコメンテーターの意見はあくまでもコメンテーター本人の意見で
>番組の見解ではないと。
有害メディアとやらに触れてた人間が犯罪行為を犯してもあくまでもそいつ本人のせいで
有害メディアとやらのせいではないよな。
にしても、「ゲームやアニメ、漫画、ポルノを見ても、犯罪を行わない者がいるのはなぜ？」
と規制したがってる連中に訊いた場合、なんて答えてくるんだっけ。
>まったく関係がないとは言えないかも知れない
ブッシュが大統領になったのだって俺にまったく関係がないとは言えないかもしれない。
又吉イエスが面白いのはつぶやきシローが生きてるか死んでるかわかりづらいことと関係がないとは言えないかもしれない。
風が吹くと桶屋が儲かるかも知れない。
>規制すべきと言っていたコメンテーターの意見はあくまでもコメンテーター本人の意見で
>番組の見解ではないと。
有害メディアとやらに触れてた人間が犯罪行為を犯してもあくまでもそいつ本人のせいで
有害メディアとやらのせいではないよな。
にしても、「ゲームやアニメ、漫画、ポルノを見ても、犯罪を行わない者がいるのはなぜ？」
と規制したがってる連中に訊いた場合、なんて答えてくるんだっけ。
>>759
７日の記事なので新しいと思ってました。
ＡＸＧＸについてはここへのリンクが張られているので、何度か毎日新聞社
内における、規制工作記者と若狭記者やまんたんブロード編集部との違い
の話題が出ているのにソレを見た上で、管理者は放置してるのでは？
と思いまして。
７日の記事なので新しいと思ってました。
ＡＸＧＸについてはここへのリンクが張られているので、何度か毎日新聞社
内における、規制工作記者と若狭記者やまんたんブロード編集部との違い
の話題が出ているのにソレを見た上で、管理者は放置してるのでは？
と思いまして。
まんたんブロードって竹熊さんも書いてるんか。
今、さるまん改訂版やってるから忙しいだろうな。
特撮板のスレは完璧に我関せずって感じですね。
特撮オタだと、結構年配の人間多くなるようなので、保守的（無関心）なんですかねぇ。
逆におたく板だと、年齢層が低いようですし、その上荒らしが多いですから、
知識と行動力が伴う前にへこまされてるように見受けられました。
オフ板のほうは、ゴミ拾いでアピール（デモなどの直ではなく善行で）意見が出たようですが、
時間がかかるのがデメリットですかね。
こんな事言ってたら行動出来なくなりますけど。
今、さるまん改訂版やってるから忙しいだろうな。
特撮板のスレは完璧に我関せずって感じですね。
特撮オタだと、結構年配の人間多くなるようなので、保守的（無関心）なんですかねぇ。
逆におたく板だと、年齢層が低いようですし、その上荒らしが多いですから、
知識と行動力が伴う前にへこまされてるように見受けられました。
オフ板のほうは、ゴミ拾いでアピール（デモなどの直ではなく善行で）意見が出たようですが、
時間がかかるのがデメリットですかね。
こんな事言ってたら行動出来なくなりますけど。
はじめて来たけど、よく２ｃｈでこんなスレが荒らされないな
エロゲとかはある意味ネタを生み出す宝箱だから
>>762
「一人でも影響を受ける人間がいたら駄目」「遺族の感情を考えろ」ってのが典型的かな。
前者は野田大先生の言葉で、後者は2ちゃんウヨですｗ
話は変わりますが、児ポ二次元規制に反対してくれた中村哲治議員の奥様が自殺されたそうです。
心よりご冥福をお祈りします…。
「一人でも影響を受ける人間がいたら駄目」「遺族の感情を考えろ」ってのが典型的かな。
前者は野田大先生の言葉で、後者は2ちゃんウヨですｗ
話は変わりますが、児ポ二次元規制に反対してくれた中村哲治議員の奥様が自殺されたそうです。
心よりご冥福をお祈りします…。
失礼、（前）議員でした。
奈良の方、次回の衆議院選ではよろしくお願いします。
奈良の方、次回の衆議院選ではよろしくお願いします。
>>768
＞「一人でも影響を受ける人間がいたら駄目」
ほほう、んじゃジェンダーフリーやらも、勘違いして行き過ぎ性教育とかする馬鹿が
一人でもいたら駄目って事でいいんだな野田。
つか、てめえの自民党復党も一人でも反対する党員がいたらアウトな。（ｗ
＞「一人でも影響を受ける人間がいたら駄目」
ほほう、んじゃジェンダーフリーやらも、勘違いして行き過ぎ性教育とかする馬鹿が
一人でもいたら駄目って事でいいんだな野田。
つか、てめえの自民党復党も一人でも反対する党員がいたらアウトな。（ｗ
聖書とコーランは影響を受けてテロをする人が沢山いるので規制ですね。
「一人でも影響を受ける人間がいたら」
で理由として十分だってんならｗ
「一人でも影響を受ける人間がいたら」
で理由として十分だってんならｗ
>>736
「子供に見える」という部分を政府なり国の機関が判断したり、
法規制することが問題だと思うのだけど。
絵の場合は特に見た人の主観が入るから外見で判断することは
難しい。それを許すと恣意的な取り締まりが出来ることになる。
>>741
表現の自由があって初めていろいろなことが自由に行えると
思うんだけどね。
マスコミだって報道の自由だけあったって表現の自由がなかったら
結局意味がないのに。
「子供に見える」という部分を政府なり国の機関が判断したり、
法規制することが問題だと思うのだけど。
絵の場合は特に見た人の主観が入るから外見で判断することは
難しい。それを許すと恣意的な取り締まりが出来ることになる。
>>741
表現の自由があって初めていろいろなことが自由に行えると
思うんだけどね。
マスコミだって報道の自由だけあったって表現の自由がなかったら
結局意味がないのに。
ゲーハー板の表現規制スレは全然人こないなぁ・・・ゲームの暴力表現も表現規制される可能性充分あるのに・・・
家庭用は業界内団体が基準に手を入れたばっかだし、安心してるのかもね・・・
>子供のゲーム依存の影響についても話し合う。
これだしな。下手すれば狙い撃ちだ
これだしな。下手すれば狙い撃ちだ
本当に気が重いよ・・・今までゲームはマスゴミに叩かれ続けてたのにのんきすぎる
ゲーム自体欧米にもあるからなくなりはしないだろうけど、国内市場への影響は大だろうなぁ
どうせまともな答申が期待できないから四方八方に喧嘩を売るトンデモ答申のほうがいい
日テレがあの体たらくだと、民放連にはまるで期待出来んだろうな。
青環法の時はかなり頑張ってたんだが、しりとり侍以降ヘタレっぱなしだし。
青環法の時はかなり頑張ってたんだが、しりとり侍以降ヘタレっぱなしだし。
ゲーム業界はどういう対応をしていくのだろう・・・
警察庁の研究会に呼ばれた義家弘介氏ですが、
会合と時期を合わせた物なのか、幾つか関連記事を書いてるみたいですね。(>665とか)
今日いっぱいは店頭に並んでいる筈ですし、解釈の分かれそうな記事なので詳しくは書きませんが、
先週発売の週刊文春連載コラムでもゲーム、メディアと教育を絡めた記事を書いているので
気になる方は何らかの形で目を通してみてはいかがでしょうか。
会合と時期を合わせた物なのか、幾つか関連記事を書いてるみたいですね。(>665とか)
今日いっぱいは店頭に並んでいる筈ですし、解釈の分かれそうな記事なので詳しくは書きませんが、
先週発売の週刊文春連載コラムでもゲーム、メディアと教育を絡めた記事を書いているので
気になる方は何らかの形で目を通してみてはいかがでしょうか。
>>768
＞「一人でも影響を受ける人間がいたら駄目」
この論法だと犯罪を扱った小説や映画やドラマやドキュメンタリーや報道番組全部ダメだな。
影響されて犯罪犯す奴がいないとは断定できないから。
野田は北朝鮮みたいな世の中を望んでるのか？
＞「一人でも影響を受ける人間がいたら駄目」
この論法だと犯罪を扱った小説や映画やドラマやドキュメンタリーや報道番組全部ダメだな。
影響されて犯罪犯す奴がいないとは断定できないから。
野田は北朝鮮みたいな世の中を望んでるのか？
何かあるとゲームのせい、ゲームのせいって本当に嫌になるよ！愚痴こぼしてすまん・・・
米食ってる犯罪者が多いから米規制しろや。
789 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 04:31:19 ID:O2qmDiw/
最近少年犯罪増えてるじゃん？
で、非行に走る少年を調べたらジャンクフード志向だったわけ。
非行の原因はジャンクフードじゃね？
しかもジャンクフードって少年以外の幼児や成人にも悪影響及ぼす気がする。
ジャンクフード規制しないとやばくね？
で、非行に走る少年を調べたらジャンクフード志向だったわけ。
非行の原因はジャンクフードじゃね？
しかもジャンクフードって少年以外の幼児や成人にも悪影響及ぼす気がする。
ジャンクフード規制しないとやばくね？
六日に行われた日本新聞協会の「活字があぶない！メディアの役割と責任」と題した公開シンポジウムで基調講演したノンフィクション作家の柳田邦男がこう発言を一部抜粋、
「日本で最近起きている少年少女の事件は背景にさまざまな要員がある。医療少年院の精神科医は心の未発達を指摘している。特に核家族化と親の愛情不足の中で、幼いころからゲームやテレビに浸かっている子供の物事の考え方は自己中心的で、
「日本で最近起きている少年少女の事件は背景にさまざまな要員がある。医療少年院の精神科医は心の未発達を指摘している。特に核家族化と親の愛情不足の中で、幼いころからゲームやテレビに浸かっている子供の物事の考え方は自己中心的で、
現実と仮想現実の区別がつかない。親や友達と遊ぶ時間が少ないので、言語力や感情の分化発達が六ー八歳で止まっている中高生が多い。」あとは新聞の特殊指定外しに対する批判等を語っていました
>>789
それが食育利権。
>>790-791
なんだよ。原因「核家族化と親の愛情不足」に対して結果「幼いころからゲームやテレビに
浸かっている子供の物事の考え方は自己中心的で、 現実と仮想現実の区別がつかない」が
だと言いながら原因はどうしようも無いから結果を叩くってか。
それが食育利権。
>>790-791
なんだよ。原因「核家族化と親の愛情不足」に対して結果「幼いころからゲームやテレビに
浸かっている子供の物事の考え方は自己中心的で、 現実と仮想現実の区別がつかない」が
だと言いながら原因はどうしようも無いから結果を叩くってか。
>790
あれか、発行部数が減ってるからもっと活字を読むように言いたいのかね？ｗ
それに、少年犯罪が最近注目されるようになったのと同じで
実は以前から核家族はあったんだよね。
高度成長期に注目されるようになっただけ、今でも大家族は普通にいるし。
あれか、発行部数が減ってるからもっと活字を読むように言いたいのかね？ｗ
それに、少年犯罪が最近注目されるようになったのと同じで
実は以前から核家族はあったんだよね。
高度成長期に注目されるようになっただけ、今でも大家族は普通にいるし。
エロゲは文字を主体にしたメディアなのにな
>>335
> キリスト、イスラム教圏はマズいよな・・・
そうすると、アジアやアフリカの一部くらいしかないでしょうね。それはさすがに難しいのでは。
普通に考えれば、カナダ以外のキリスト教圏くらいしか行くところはないでしょうね。
> キリスト、イスラム教圏はマズいよな・・・
そうすると、アジアやアフリカの一部くらいしかないでしょうね。それはさすがに難しいのでは。
普通に考えれば、カナダ以外のキリスト教圏くらいしか行くところはないでしょうね。
全国放送の取材で女記者に過激なAVや
水着姿の少女が出演してるきわどいイメージビデオ見せたら、
露骨に嫌そうな顔したり
気持ち悪くなってきました･･･としか言えないと思う。
水着姿の少女が出演してるきわどいイメージビデオ見せたら、
露骨に嫌そうな顔したり
気持ち悪くなってきました･･･としか言えないと思う。
↑女記者が見たのが二次元少女でなくても嫌な顔するだろ
といいたかった。
といいたかった。
活字文化が危ないってのは10年以上前から言い続けられてきたことだし、
むしろインターネットが普及したことで、文字や文章を読む機会は格段に多くなったがね
結局自分達の飯の種が食いつぶされるのを恐れて、
他者を攻撃することでしか自分の立場を守れないことを露呈しているに過ぎない
むしろインターネットが普及したことで、文字や文章を読む機会は格段に多くなったがね
結局自分達の飯の種が食いつぶされるのを恐れて、
他者を攻撃することでしか自分の立場を守れないことを露呈しているに過ぎない
つうか新聞だって今はDTPじゃないか
ITを否定したら新聞だって出なくなるのに
ITを否定したら新聞だって出なくなるのに
今回ばかりは何らかの法制定なり改正なり来る。
数年前の児童ポルノ法改正騒ぎの時と違って、
「卑劣な性犯罪者から子供を守れ！」という世論の強力な後押しがあるし
警察天下り、宗教右翼だけでなく、輸出コンテンツの健全化を進めたい経産省の意向も
あってのことらしい。
数年前の児童ポルノ法改正騒ぎの時と違って、
「卑劣な性犯罪者から子供を守れ！」という世論の強力な後押しがあるし
警察天下り、宗教右翼だけでなく、輸出コンテンツの健全化を進めたい経産省の意向も
あってのことらしい。
>>779
麻原も信者数百人レベルの支持があるから無罪だなって理屈だわな・・・あほくさ
麻原も信者数百人レベルの支持があるから無罪だなって理屈だわな・・・あほくさ
特撮はある意味、既に規制がされてしまったジャンルで、
作品も過去の続編が目立つ。
伝統芸能みたいになっているのかもしれないが、今の枠内で
何とかできればいいというのでは、試行錯誤の上で今の特撮が
成り立っている訳だから、自ら特撮の可能性を否定する事にもなる。
大上段で規制されてしまっては試行錯誤もできなくなってしまう。
特撮ファンを始め、多くの人は今の水準が維持できればいいと
思っているだけで、何か不当な要求ををしようとしている訳ではない。
今の水準を維持したいという事がどれほどの罪なのだろうか。
作品も過去の続編が目立つ。
伝統芸能みたいになっているのかもしれないが、今の枠内で
何とかできればいいというのでは、試行錯誤の上で今の特撮が
成り立っている訳だから、自ら特撮の可能性を否定する事にもなる。
大上段で規制されてしまっては試行錯誤もできなくなってしまう。
特撮ファンを始め、多くの人は今の水準が維持できればいいと
思っているだけで、何か不当な要求ををしようとしている訳ではない。
今の水準を維持したいという事がどれほどの罪なのだろうか。
ぶっちゃけ 下手なイラスト1枚の売買でも 違法で逮捕になるような
誰でも簡単に犯罪者になれる規制・法律って、ありえないと思うんだが。本気で。
誰でも簡単に犯罪者になれる規制・法律って、ありえないと思うんだが。本気で。
次からテンプレに↓のブログ入れたらいいと思う。
女子リベ 安原宏美--編集者のブログ
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10011220535.html
芹沢一也ｂｌｏｇ 社会と権力
ttp://ameblo.jp/kazuyaserizawa/entry-10011167245.html#tbox
女子リベ 安原宏美--編集者のブログ
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10011220535.html
芹沢一也ｂｌｏｇ 社会と権力
ttp://ameblo.jp/kazuyaserizawa/entry-10011167245.html#tbox
他スレで宣伝する時は2chが規制されるぞって言った方がよくない？
規制派には何言ったって無理
現状を見てると2ch規制が本当の目的のような気がしてきた
日テレがエロゲだけ取り上げたのはネット規制をするための囮では？
規制派には何言ったって無理
現状を見てると2ch規制が本当の目的のような気がしてきた
日テレがエロゲだけ取り上げたのはネット規制をするための囮では？
他人に関心を持ってもらうため多少ブラフをまぜようという気持ちはわからんでもないが、
それを論理的に話すすべを持たないなら口を噤め。
それを論理的に話すすべを持たないなら口を噤め。
>>807
「殺す」は使えないと思ってたけど、仮面ライダーブレイドでは言ってたなぁ
「殺す」は使えないと思ってたけど、仮面ライダーブレイドでは言ってたなぁ
813 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 13:24:33 ID:MrO4T/0M
＞805 女性といっても、色々なタイプの価値観の女性がいるからね。日テレの番組の時は、そういうのが嫌いなタイプの人だっただけだよ。フェミが女性全体の代表みたいなにマスコミや行政で思われてるのと同じ
815 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 13:45:08 ID:QsEwLr9Z
>>752
練餡って女だったのか！？
練餡って女だったのか！？
日テレのこの番組を観た人は居ますか？
↓
オタク悪魔娘ラブ乱舞世界目線で禁断ウラ側ホストもえカレーNo.1モテ大人の(秘)基礎知識アソコ丸裸
出演者／南海キャンディーズ 中川翔子
↓
オタク悪魔娘ラブ乱舞世界目線で禁断ウラ側ホストもえカレーNo.1モテ大人の(秘)基礎知識アソコ丸裸
出演者／南海キャンディーズ 中川翔子
今やノスタルジックに語られる紙芝居だが、戦前も戦後のブームも
同様に低俗批判が起きている。
時間がたてば、そんな事は忘れて昔は良かったとなる。
そんな事を、また繰り返す必要はない。
ttp://www.digital-lib.nttdocomo.co.jp/nihonbunka/kamisibai/kamisibai_toha2.html
ttp://naruse.exblog.jp/1870213
同様に低俗批判が起きている。
時間がたてば、そんな事は忘れて昔は良かったとなる。
そんな事を、また繰り返す必要はない。
ttp://www.digital-lib.nttdocomo.co.jp/nihonbunka/kamisibai/kamisibai_toha2.html
ttp://naruse.exblog.jp/1870213
818 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 14:34:47 ID:r9zcLJBQ
ギリシャはゲーム禁止になってたっけ？
820 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 14:41:09 ID:KRB32ouE
>819
あれはギャンブル絡みの規制にゲームが巻き込まれただけかと。
あれはギャンブル絡みの規制にゲームが巻き込まれただけかと。
>816
『すっぴんジャパ～ン！』。本放送と再放送で秋葉原と乙女
ロード晒しをやったが、『エロゲに嫌悪感を持つ女性記者に
エロゲを買わせてプレイさせる』のと同じ手法。801同人誌を
アドゴニーに取材させてあえてショッキングに放送している。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/d7d131642a1cffaf605f7b24d94e1e8c
『すっぴんジャパ～ン！』。本放送と再放送で秋葉原と乙女
ロード晒しをやったが、『エロゲに嫌悪感を持つ女性記者に
エロゲを買わせてプレイさせる』のと同じ手法。801同人誌を
アドゴニーに取材させてあえてショッキングに放送している。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/d7d131642a1cffaf605f7b24d94e1e8c
視聴率を廃止してほしい
801本でも同じ事やってたのか、日テレ。
>>824
あっ、すまん。携帯から書き込んでいるんだ。
あっ、すまん。携帯から書き込んでいるんだ。
誰か、小林薫がPCやゲーム機持ってなかったソースあったら、VIPの例のスレによろしく。
827 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 19:18:16 ID:iDGRfZgw
電凸結果報告
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144760568/
590 名前：>>588[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 18:58:18.16 ID:8guw4C2W0
Q1.何故秋葉原で検証を行ったか。
A1.一般的にそういったアニメ文化を代表する場所ということで取材を行いました。
Q2.何故女性記者のゲームを見ての発言「気分が悪くなる」を放送したのか？これは愛好者に対する侮辱なのでは？
A2.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。
Q3.今回取り上げられたゲームは過激なものが多いように思われましたがどのような基準で選んだのでしょうか？
A3.今回問題になっている未成年と思われる少女への虐待など過激な内容が含まれる作品を選びました。
Q4.具体的なデータも出さずなぜ最近頻発している性犯罪の原因がアニメやアダルトゲームにあると思わせるかのように放送したんですか？
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、ありのままを報道しました。
Q.少年犯罪において窃盗や強盗などの犯罪は増えていますがむしろ今回問題になっている性犯罪については60年代から90年代にかけて発生数は1割程度まで減少しており
その後もほとんど変化はありませんが。
A.確かに全体としては良い方向に向かいつつあり発生数も減っていますがそれは社会全体が変化しつつあるということでアダルトゲームを規制することにより
発生数が増えるなどのことは無いかと思われます。（つまり発生数減ってるけどソレは別で実際エロゲで犯罪者増えてんだろ？ってことだとおもう）
Q5.小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのになぜそうであると思わせる放送をしたのでしょうか？
A5.関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは？正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。
Q.ではリアルタイムの放送中に謝罪文のテロップを流すなどの対応はしていただけるのでしょうか？
A.その件については私個人では判断いたしかねますので上の者に伝えておきます。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144760568/
590 名前：>>588[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 18:58:18.16 ID:8guw4C2W0
Q1.何故秋葉原で検証を行ったか。
A1.一般的にそういったアニメ文化を代表する場所ということで取材を行いました。
Q2.何故女性記者のゲームを見ての発言「気分が悪くなる」を放送したのか？これは愛好者に対する侮辱なのでは？
A2.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。
Q3.今回取り上げられたゲームは過激なものが多いように思われましたがどのような基準で選んだのでしょうか？
A3.今回問題になっている未成年と思われる少女への虐待など過激な内容が含まれる作品を選びました。
Q4.具体的なデータも出さずなぜ最近頻発している性犯罪の原因がアニメやアダルトゲームにあると思わせるかのように放送したんですか？
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、ありのままを報道しました。
Q.少年犯罪において窃盗や強盗などの犯罪は増えていますがむしろ今回問題になっている性犯罪については60年代から90年代にかけて発生数は1割程度まで減少しており
その後もほとんど変化はありませんが。
A.確かに全体としては良い方向に向かいつつあり発生数も減っていますがそれは社会全体が変化しつつあるということでアダルトゲームを規制することにより
発生数が増えるなどのことは無いかと思われます。（つまり発生数減ってるけどソレは別で実際エロゲで犯罪者増えてんだろ？ってことだとおもう）
Q5.小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのになぜそうであると思わせる放送をしたのでしょうか？
A5.関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは？正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。
Q.ではリアルタイムの放送中に謝罪文のテロップを流すなどの対応はしていただけるのでしょうか？
A.その件については私個人では判断いたしかねますので上の者に伝えておきます。
828 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 19:27:13 ID:s+Bzt96s
>性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、
いつこれが原因として確定したんだよ…
いつこれが原因として確定したんだよ…
829 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 19:31:17 ID:wXh5cLFp
そもそも多発しているのか
おたく板みてきたけどエロゲは規制されてもいいけど
FPSは規制するなってやつがいた
FPSは規制するなってやつがいた
833 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 19:43:23 ID:wXh5cLFp
やり方が良くないと思う
なんでテレビだけで新聞には載せないんだろう
メディアの手法を悪く利用してる。
なんでテレビだけで新聞には載せないんだろう
メディアの手法を悪く利用してる。
岡田がいるからFPSもヤバいだろって突っ込みも入ってたな
835 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 19:46:04 ID:/pwOLKpY
イエス＝オタク、オタメディア
女性＝ロリコン、その他メディア
民衆＝規制派、一般人
690:名無しのオプ :2006/04/02(日) 01:10:00 ID:YpH3vGbo [sage]
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
女性＝ロリコン、その他メディア
民衆＝規制派、一般人
690:名無しのオプ :2006/04/02(日) 01:10:00 ID:YpH3vGbo [sage]
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
836 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 19:49:22 ID:/pwOLKpY
『食物連鎖』
一般人、子供
↓
オタク
↓
ロリコン
↓
一般人、子供
↓
（ループ）
一般人、子供
↓
オタク
↓
ロリコン
↓
一般人、子供
↓
（ループ）
>新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのは
>そういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり
ゲームによって犯罪が増加している、と確定できるだけのデータなんて見たことない。
「新聞やテレビなどで報道されている通り」って言ってるってことは何か、
「新聞やテレビで言ってるから」ってのがソースなのか？
さも、自分達は思い込みや間違いをすることは無いんです、とでも言いたげだな。
>そういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり
ゲームによって犯罪が増加している、と確定できるだけのデータなんて見たことない。
「新聞やテレビなどで報道されている通り」って言ってるってことは何か、
「新聞やテレビで言ってるから」ってのがソースなのか？
さも、自分達は思い込みや間違いをすることは無いんです、とでも言いたげだな。
838 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 19:58:21 ID:/pwOLKpY
248:ttp://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10009331332.html :2006/03/09(木) 10:01:33 ID:S3LPlT+Y
愛玩動物を飼育するような育児が幼児を真っ二つに引き裂き。
（中略）
幼児をみれば嬉しげに、「なんしゃいでしゅかぁ？」
幼児にすれば煩わしげに、「……みっつ……」
答えに喜び嬉しげに、「よくいえまちたにぇ～」
幼児にすれば煩わしくて、「……(とりあえず笑顔）……」
大人が勝手に思い描く子供の目線。子供はそういうものだという思い込みで話しかければ、
子供もそれに付き合い感化される。そして幼児性が形成されることの齟齬。
（中略）
そして。
大事な言葉さえも届かなくなる。
大人達は奇麗事をいうから可愛い顔で頷いていればやり過ごせるよと。
伝えなきゃならない言葉も届かない。
本当の俺たちを知りもしないくせにわかった風な理解者面しているぜと。
（中略）
愛玩動物。
そのつもりで飼う我が子。
「どうしたんでしゅか？」
「よくできまちたねえ～」
愛玩動物を飼育するような育児が幼児を真っ二つに引き裂き。
（中略）
幼児をみれば嬉しげに、「なんしゃいでしゅかぁ？」
幼児にすれば煩わしげに、「……みっつ……」
答えに喜び嬉しげに、「よくいえまちたにぇ～」
幼児にすれば煩わしくて、「……(とりあえず笑顔）……」
大人が勝手に思い描く子供の目線。子供はそういうものだという思い込みで話しかければ、
子供もそれに付き合い感化される。そして幼児性が形成されることの齟齬。
（中略）
そして。
大事な言葉さえも届かなくなる。
大人達は奇麗事をいうから可愛い顔で頷いていればやり過ごせるよと。
伝えなきゃならない言葉も届かない。
本当の俺たちを知りもしないくせにわかった風な理解者面しているぜと。
（中略）
愛玩動物。
そのつもりで飼う我が子。
「どうしたんでしゅか？」
「よくできまちたねえ～」
昔何もしてない人を
犯人扱いしたことあるのに・・・
犯人扱いしたことあるのに・・・
ゲーハー板に規制賛成派がいたな
843 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 20:29:17 ID:/pwOLKpY
241:ナナシズム :2006/04/05(水) 02:52:07 ID:??? [sage]
>>239
極めることが悪いとかじゃなく、アニメや二次元に熱中して自分の世界を絶対視してるのがキモいんだよ
そういうやつらは周りを見ようとしないから、自分と違う人とか物とか受け入れない。だから外見もキモけりゃ内面もキモい。周りと比較しないと自分のことなんてわかんないからな
ヲタでも現実に生きてるやつらは外見内面ともまとも。
>>239
極めることが悪いとかじゃなく、アニメや二次元に熱中して自分の世界を絶対視してるのがキモいんだよ
そういうやつらは周りを見ようとしないから、自分と違う人とか物とか受け入れない。だから外見もキモけりゃ内面もキモい。周りと比較しないと自分のことなんてわかんないからな
ヲタでも現実に生きてるやつらは外見内面ともまとも。
>>843
＞自分の世界を絶対視してるのがキモいんだよ
＞そういうやつらは周りを見ようとしないから、
＞自分と違う人とか物とか受け入れない
自分＝嫌オタク
自分と違う人＝オタク
とも言い換えられる気がする。
＞自分の世界を絶対視してるのがキモいんだよ
＞そういうやつらは周りを見ようとしないから、
＞自分と違う人とか物とか受け入れない
自分＝嫌オタク
自分と違う人＝オタク
とも言い換えられる気がする。
>>844
どうもです
どうもです
ああ、書き込み推しちゃった
>>844
あと動画ですがVIPが新たに見れるように作ってくれました。
http://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow
こっちにリンク修正願います。
>>844
あと動画ですがVIPが新たに見れるように作ってくれました。
http://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow
こっちにリンク修正願います。
ゲーハー板見てきたけど愛国心教育がどうのって話してるやつがいたな
ゲーハー板の規制スレより
63:名無しさん必死だな :2006/04/12(水) 20:56:22 ID:o2BXQ4O6 [sage]
こえええｗｗ
エロゲーオタクは規制されるとなったら愛国心教育まで反対かよ
本当に腐ってるな。秋葉原オタクもﾁｮﾝとかわらんな。
国が何をしてくれるかではなく
自分が国のために何をできるかを考えろよ。
アニメキャラでオナってて恥ずかしくないのか？
64:名無しさん必死だな :2006/04/12(水) 21:06:29 ID:o2BXQ4O6 [sage]
そもそも表現の自由なんてくだらない憲法なんて守ってんなよ
さっさと改正しろってのが真の愛国者のあり方だろ。
反日は滅ぼせよ。
63:名無しさん必死だな :2006/04/12(水) 20:56:22 ID:o2BXQ4O6 [sage]
こえええｗｗ
エロゲーオタクは規制されるとなったら愛国心教育まで反対かよ
本当に腐ってるな。秋葉原オタクもﾁｮﾝとかわらんな。
国が何をしてくれるかではなく
自分が国のために何をできるかを考えろよ。
アニメキャラでオナってて恥ずかしくないのか？
64:名無しさん必死だな :2006/04/12(水) 21:06:29 ID:o2BXQ4O6 [sage]
そもそも表現の自由なんてくだらない憲法なんて守ってんなよ
さっさと改正しろってのが真の愛国者のあり方だろ。
反日は滅ぼせよ。
ゲーハー板のと同一人物らしいのが各スレに沸いてるな
>>849
見当違いで痛い子は放置
見当違いで痛い子は放置
853 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 21:21:11 ID:/pwOLKpY
72:０＠ :2005/11/28(月) 21:12:53 ID:0Jp+7WgS
極々一部なのかもしれないが、本当に子供は怖いわ・・・。
何かね、一般に公開されているどこにでもあるような小さなお寺の庭（？）に位置する石で出来た
大きな水桶みたいなのに子供達が群がってた訳。気になって俺も近寄って見たらさ、その桶の中にイキナリ餓鬼が
小便しだしたのさ。どうやら桶の中に小便を貯めているらしく、実験だとか言って木の枝で桶に溜まった大量の汚水をかき混ぜだしたから
その光景と臭いに気分を害して去ろうとしたら、プカリと中から何かが浮いてきてさ。なんだろうと思ってもう一度見直してみたら、
烏とか猫とかっていう生き物だった。 死んでた。
74:ナナシズム :2005/11/28(月) 21:57:33 ID:XZNeNLjv
どっかのサイト(2ちゃんじゃない)で、親が幼い兄弟に、
「自分が子供の頃はカエルの肛門にストロー刺して膨らませたり、
トンボの尻尾に紐結んだ棒を半分刺してペットにして遊んだという話をしたら、
子供は目をキラキラさせて聞いてくれた。」
という、すごい感動しながらの書き込みがあって、
それに対するレスは「今の子供もそういう遊びをするべきだ。」
「どんなアニメやゲームより素晴らしいね」
という称賛ばかりだったからいいんじゃないの。
極々一部なのかもしれないが、本当に子供は怖いわ・・・。
何かね、一般に公開されているどこにでもあるような小さなお寺の庭（？）に位置する石で出来た
大きな水桶みたいなのに子供達が群がってた訳。気になって俺も近寄って見たらさ、その桶の中にイキナリ餓鬼が
小便しだしたのさ。どうやら桶の中に小便を貯めているらしく、実験だとか言って木の枝で桶に溜まった大量の汚水をかき混ぜだしたから
その光景と臭いに気分を害して去ろうとしたら、プカリと中から何かが浮いてきてさ。なんだろうと思ってもう一度見直してみたら、
烏とか猫とかっていう生き物だった。 死んでた。
74:ナナシズム :2005/11/28(月) 21:57:33 ID:XZNeNLjv
どっかのサイト(2ちゃんじゃない)で、親が幼い兄弟に、
「自分が子供の頃はカエルの肛門にストロー刺して膨らませたり、
トンボの尻尾に紐結んだ棒を半分刺してペットにして遊んだという話をしたら、
子供は目をキラキラさせて聞いてくれた。」
という、すごい感動しながらの書き込みがあって、
それに対するレスは「今の子供もそういう遊びをするべきだ。」
「どんなアニメやゲームより素晴らしいね」
という称賛ばかりだったからいいんじゃないの。
まあそんな遊びしたことないけど、命の大切さはわかる。
855 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 21:31:18 ID:/pwOLKpY
188:ナナシズム :2006/03/01(水) 20:17:33 ID:??? [sage]
その対策でも犯罪発生率から言えば被害者は減る。
事実、今年は去年の他人による犠牲者の三倍の子供が親に殺されている。
今の対策が安全というなら、その証拠を示してほしい。
他人による犠牲者が増大している、と言うマスコミの嘘による体感不安、
感情論以外の論拠が見えない。
今年、
去年の他人による犠牲者の三倍の子供が親に殺されている事実ならある。
だが、言うならば極端な所がある。
繰り返すが、対策の仕方に問題があると言っている。
親の虐待、他者による犯罪、この両方から子供を守れれば望ましい。
今の対策は保護者に権威を与えているだけ。
親の虐待が起きやすい環境が作られているのは言うまでもないが、
長浜市の事件は、送り迎え迎えが対策として定められていたのが原因。
犯人の女性に不安を覚えていた保護者もいたのだが、
市は、保護者なら安全という幻想に捕らわれていた。
問題は、本来、個の集まりである人間を、
カテゴリーごとに決めつけていること。
ロリコンは全て危険。保護者は全て安全。という具合である。
その対策でも犯罪発生率から言えば被害者は減る。
事実、今年は去年の他人による犠牲者の三倍の子供が親に殺されている。
今の対策が安全というなら、その証拠を示してほしい。
他人による犠牲者が増大している、と言うマスコミの嘘による体感不安、
感情論以外の論拠が見えない。
今年、
去年の他人による犠牲者の三倍の子供が親に殺されている事実ならある。
だが、言うならば極端な所がある。
繰り返すが、対策の仕方に問題があると言っている。
親の虐待、他者による犯罪、この両方から子供を守れれば望ましい。
今の対策は保護者に権威を与えているだけ。
親の虐待が起きやすい環境が作られているのは言うまでもないが、
長浜市の事件は、送り迎え迎えが対策として定められていたのが原因。
犯人の女性に不安を覚えていた保護者もいたのだが、
市は、保護者なら安全という幻想に捕らわれていた。
問題は、本来、個の集まりである人間を、
カテゴリーごとに決めつけていること。
ロリコンは全て危険。保護者は全て安全。という具合である。
856 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 21:32:03 ID:/pwOLKpY
189:ナナシズム :2006/03/01(水) 20:28:09 ID:??? [sage]
保護者にロリコンが存在することも忘れているし、
昨年、１８年間、家に閉じ込められていた子供を行政側が知りながら、
放置していたように、保護者による犯罪の対策は進んでいない。
対策の例として、
地域社会の連携。偏見を除い上でロリコンという個人と人として接する。
例えば、ロリコンが普通に名乗れる社会なら、
一般の保護者大勢の中に、
少数のロリコンを加えてパトロールをするなど。
ロリコンという個と接すればわかるが、
子供と言葉を交わすだけで満足する者が多い、
過度に異常な者には気付くこともできるし、この状況で犯罪は犯せない。
ロリコン、及び悩みのある保護者の相談の場を設けること。
などを提案する。
保護者にロリコンが存在することも忘れているし、
昨年、１８年間、家に閉じ込められていた子供を行政側が知りながら、
放置していたように、保護者による犯罪の対策は進んでいない。
対策の例として、
地域社会の連携。偏見を除い上でロリコンという個人と人として接する。
例えば、ロリコンが普通に名乗れる社会なら、
一般の保護者大勢の中に、
少数のロリコンを加えてパトロールをするなど。
ロリコンという個と接すればわかるが、
子供と言葉を交わすだけで満足する者が多い、
過度に異常な者には気付くこともできるし、この状況で犯罪は犯せない。
ロリコン、及び悩みのある保護者の相談の場を設けること。
などを提案する。
857 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/04/12(水) 21:39:25 ID:9Byd9nq7
>>835
その690は、前スレの893のコピペ。
原文のカトリックでの日本語訳は下記。（最近はプロテスタントとの共同訳を使う事が多いが。）
ヨハネ第８章1-11
イエズスは、かんらん山に行き、よあけ頃、また神殿においでになると、人々がみな
みもとにきたので、すわって教えを述べられた。そのとき、律法学士とファリサイ人と
が、姦淫しているときにつかまった女をつれてきて、皆の前に立て、イエズスに向かっ
て、「先生、この女は姦淫の最中につかまったものです。モーゼは、こういうものを
石殺しにせよと律法で命じていますが、あなたはどう思いますか？」ときいた。そう
いったのは、イエズスを困らせて、訴えの種を見つけようとしたからだった。イエズス
は、身をかがめて、地上に指でものを書きはじめておられた。かれらが問い続けるの
で、身を起し、「あなたたちの中で、罪のない人がまずこの女に石を投げなさい」と
おおせられ、また身をかがめて地上に書きつづけられた。これを聞いた人々は、
老人をはじめ、一人一人去っていき、やがて、イエズスと、中に立っていた女と
だけが残った。イエズスが身をおこして、「婦人よ、かれらはどこにいったのか？
あなたを罰した人はいなかったか？」とおおせられた。女は「主よ、一人も」と答えた。
そこでイエズスは、「私もあなたを罰しない。行きなさい。これからはもう罪をおかさな
いように」とおおせられた。
その690は、前スレの893のコピペ。
原文のカトリックでの日本語訳は下記。（最近はプロテスタントとの共同訳を使う事が多いが。）
ヨハネ第８章1-11
イエズスは、かんらん山に行き、よあけ頃、また神殿においでになると、人々がみな
みもとにきたので、すわって教えを述べられた。そのとき、律法学士とファリサイ人と
が、姦淫しているときにつかまった女をつれてきて、皆の前に立て、イエズスに向かっ
て、「先生、この女は姦淫の最中につかまったものです。モーゼは、こういうものを
石殺しにせよと律法で命じていますが、あなたはどう思いますか？」ときいた。そう
いったのは、イエズスを困らせて、訴えの種を見つけようとしたからだった。イエズス
は、身をかがめて、地上に指でものを書きはじめておられた。かれらが問い続けるの
で、身を起し、「あなたたちの中で、罪のない人がまずこの女に石を投げなさい」と
おおせられ、また身をかがめて地上に書きつづけられた。これを聞いた人々は、
老人をはじめ、一人一人去っていき、やがて、イエズスと、中に立っていた女と
だけが残った。イエズスが身をおこして、「婦人よ、かれらはどこにいったのか？
あなたを罰した人はいなかったか？」とおおせられた。女は「主よ、一人も」と答えた。
そこでイエズスは、「私もあなたを罰しない。行きなさい。これからはもう罪をおかさな
いように」とおおせられた。
実際に犯罪が減少するか否かは問題じゃないんだよ。
気持ち悪くて不快で非倫理的なものをなくしたい遠ざけたいだけなの。
その結果犯罪が増えたって、善良な人々をアクに導くもののない
多数の人にとってここちよい社会を作れたらそれでいいの。
規制派の人たちは。
気持ち悪くて不快で非倫理的なものをなくしたい遠ざけたいだけなの。
その結果犯罪が増えたって、善良な人々をアクに導くもののない
多数の人にとってここちよい社会を作れたらそれでいいの。
規制派の人たちは。
859 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 21:52:34 ID:pO54k8jz
ｵﾏｴﾗはWBCに参加しなかった松井秀喜と同じレベルの非国民だな
松井は非国民だろ？
えただろ？
ひにんだろ？
愛国心を持て。松井秀喜になるな。
松井は非国民だろ？
えただろ？
ひにんだろ？
愛国心を持て。松井秀喜になるな。
860 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 21:59:51 ID:hIuOJNkN
＞国が何をしてくれるかではなく
＞自分が国のために何をできるかを考えろよ。
これ小泉直轄部隊がよく書き込むレスだな
＞自分が国のために何をできるかを考えろよ。
これ小泉直轄部隊がよく書き込むレスだな
861 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 22:03:11 ID:hIuOJNkN
862 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 22:05:19 ID:pO54k8jz
>>861
お前が日本人でないのはわかった。
お前が日本人でないのはわかった。
863 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 22:06:51 ID:pO54k8jz
っつーか、秋葉原なんてﾁｮﾝしかいないんじゃないの？
滅ぼして何が悪いんだ？
キモ面の準国民だろ？
まあ、パチンコとかもちゃんと規制するべきだから自民には
そこらへんもしっかりしてほしいけどな
滅ぼして何が悪いんだ？
キモ面の準国民だろ？
まあ、パチンコとかもちゃんと規制するべきだから自民には
そこらへんもしっかりしてほしいけどな
ゲーハー板のおっちゃん乙
865 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 22:08:28 ID:hIuOJNkN
何故ですか？
私は日本人です。
日本を発展させたいです。
ですが自民議員が邪魔をしています。
１０００兆の借金を作るのは売国行為に当たらないのですか？
私は日本人です。
日本を発展させたいです。
ですが自民議員が邪魔をしています。
１０００兆の借金を作るのは売国行為に当たらないのですか？
866 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 22:13:01 ID:hIuOJNkN
１０００兆もあれば軍備を強化することはおろか
各国に根回しをして核保持
バイヲ分野に投資して最新の薬品開発
IT分野に投資してMS、ADOBE、CISCOなどの買収
かなり国家戦略の幅が広がるのですが？>>862
各国に根回しをして核保持
バイヲ分野に投資して最新の薬品開発
IT分野に投資してMS、ADOBE、CISCOなどの買収
かなり国家戦略の幅が広がるのですが？>>862
>>859
あなたか、各スレにわいてる愛国心云々と言って表現規制に
賛成してる奴は。愛国は表現規制無くともできる。
できないと言うなら論理立てて説明してくれ。言っておくが、
論理無用の感情論は一切受け付けない。
それができないならとっととハングル板・ニュース極東＋板に帰れ。
あと、sageろや。
あなたか、各スレにわいてる愛国心云々と言って表現規制に
賛成してる奴は。愛国は表現規制無くともできる。
できないと言うなら論理立てて説明してくれ。言っておくが、
論理無用の感情論は一切受け付けない。
それができないならとっととハングル板・ニュース極東＋板に帰れ。
あと、sageろや。
789:名無シネマ＠上映中 :2006/02/17(金) 02:11:31 ID:pTQOR8a6 [sage]
ダコったん、アメリカ版ドラゴンボールでウーロンの物まねやってるらしい
793:名無シネマ＠上映中 :2006/02/18(土) 05:57:58 ID:hamp3EpX [sage]
ただの豚の真似って事じゃないの？
つーか、向こうじゃ、11才でもDB見れるのか？ 年齢規制が相当厳しかったような気がするけど…
794:名無シネマ＠上映中 :2006/02/18(土) 08:45:50 ID:4TtMVCkg [sage]
>>793
蹴りやパンチが当たるシーンを全部カットした、信じられないような
バージョンが昼間放送されてる。
797:名無シネマ＠上映中 :2006/02/18(土) 18:33:54 ID:+uG0DsKZ [sage]
>>795
北米のキチガイリベラル団体が
「年端も行かぬ少年に対し、父親と友人達によって
凄惨な暴力が振るわれる。許し難い話であり、
家庭内暴力を容認してる。」
と文句を言ってた。ﾏｼﾞで。
ちなみに、ケーブルで放送されるバージョンはノーカット
（だから、わざわざ加入するファンがいる。）
ダコったん、アメリカ版ドラゴンボールでウーロンの物まねやってるらしい
793:名無シネマ＠上映中 :2006/02/18(土) 05:57:58 ID:hamp3EpX [sage]
ただの豚の真似って事じゃないの？
つーか、向こうじゃ、11才でもDB見れるのか？ 年齢規制が相当厳しかったような気がするけど…
794:名無シネマ＠上映中 :2006/02/18(土) 08:45:50 ID:4TtMVCkg [sage]
>>793
蹴りやパンチが当たるシーンを全部カットした、信じられないような
バージョンが昼間放送されてる。
797:名無シネマ＠上映中 :2006/02/18(土) 18:33:54 ID:+uG0DsKZ [sage]
>>795
北米のキチガイリベラル団体が
「年端も行かぬ少年に対し、父親と友人達によって
凄惨な暴力が振るわれる。許し難い話であり、
家庭内暴力を容認してる。」
と文句を言ってた。ﾏｼﾞで。
ちなみに、ケーブルで放送されるバージョンはノーカット
（だから、わざわざ加入するファンがいる。）
870 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 22:46:57 ID:pO54k8jz
わかったわかった
下流の人間のささやかな楽しみとしてのエロゲーは認めてもらえるといいな
下流の人間のささやかな楽しみとしてのエロゲーは認めてもらえるといいな
>871
構ったら削除できなるなるし、スルーしてちょ
構ったら削除できなるなるし、スルーしてちょ
こういう馴れ合いでフラストレーションを発散させたいのかもしらんが、
そういうのよそでやってくれないか、もっと文化的建設的で発展的な発言を心がけよう。
そういうのよそでやってくれないか、もっと文化的建設的で発展的な発言を心がけよう。
ウヨが増えてきたな。奴らはペドだから相手にするな。
256:ナナシズム :2006/03/09(木) 02:18:27 ID:??? [sage]
ロリコンは現実の女性に相手にされないので、往々にして現実逃避してます。
エロゲーのヒロインが精神薄弱者の知障であるのは
オタが自分と同じレベル（ひくい）の女性を好むからであり、
マンガの主人公はどいつもこいつもヒョータンツボなのに
何故か女が１０人ぐらい周りにいるし
それどころか最近はそれが幼女化の傾向がある。
257:幼女大好き♪◆YOUJOeb8h6 :2006/03/09(木) 02:21:38 ID:xQll91EV
それはむしろオタク叩きになってないか。
何せ俺、リアルでエロゲには手を出してない件。
まあ知識はあるが。
258:幼女大好き♪◆YOUJOeb8h6 :2006/03/09(木) 02:28:48 ID:xQll91EV
大体アニメもこゆいのは見たことがない。
いや試しに見たが退屈だった。
まああれか。ジュニアアイドルのPVでデートものの萌えってのをアニメで見るようなものか。
俺には退屈以外の何物でもない。
ロリコンは現実の女性に相手にされないので、往々にして現実逃避してます。
エロゲーのヒロインが精神薄弱者の知障であるのは
オタが自分と同じレベル（ひくい）の女性を好むからであり、
マンガの主人公はどいつもこいつもヒョータンツボなのに
何故か女が１０人ぐらい周りにいるし
それどころか最近はそれが幼女化の傾向がある。
257:幼女大好き♪◆YOUJOeb8h6 :2006/03/09(木) 02:21:38 ID:xQll91EV
それはむしろオタク叩きになってないか。
何せ俺、リアルでエロゲには手を出してない件。
まあ知識はあるが。
258:幼女大好き♪◆YOUJOeb8h6 :2006/03/09(木) 02:28:48 ID:xQll91EV
大体アニメもこゆいのは見たことがない。
いや試しに見たが退屈だった。
まああれか。ジュニアアイドルのPVでデートものの萌えってのをアニメで見るようなものか。
俺には退屈以外の何物でもない。
>>873
貴方のレスに文化的･建設的･発展的どの要素も見出せないのは気のせいですか？
貴方のレスに文化的･建設的･発展的どの要素も見出せないのは気のせいですか？
この速さだと早めに次スレの準備をしたほうがいいな。
今回はテンプレの変更もありそうだし。
>>840
wikiのトップページの内容についてだが、
坂元章氏はCESA（社団法人コンピュータエンターテインメント協会）の理事ではなく
CERO（コンピュータエンターテインメントレーティング機構）の理事。
http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/profile/profile1.htm
今回はテンプレの変更もありそうだし。
>>840
wikiのトップページの内容についてだが、
坂元章氏はCESA（社団法人コンピュータエンターテインメント協会）の理事ではなく
CERO（コンピュータエンターテインメントレーティング機構）の理事。
http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/profile/profile1.htm
347:特撰キンバエ◆KINBAE/1mw :2006/03/26(日) 22:58:10 ID:??? [ ∞ ～]
嫉妬かｗ
それも違うナァ。嫉妬は、嫌悪する相手に対するシンパシーの裏返し感情だ。
と、考えていて理解しましたよ。全ての人間は、自分が理解できないものを目の前から
排除したいという欲求を常に持つ。いわゆる排他的なムラ社会的根性。
俺は小学生の時に同級生に恋をした。だから、小学生同士の恋愛に対して許容できる。
だがしかし、俺は大人になって小学生に恋をしたことが無い。故に、ロリコンを異質と考えて
目の前から排除したいと望む。
そう考えると、なんて狭量な人間なんだ俺はｗｗｗ
351:特撰キンバエ◆KINBAE/1mw :2006/03/26(日) 23:22:31 ID:??? [ ∞ ～]
まぁ、となるとだ。ロリコン嫌いと一括りにするのは簡単だが、
分類すると３種のパターンに大別できる訳だ。
１． 直接被害被る第三者（子供）を保護したいという欲求による、間接的なロリコン嫌い
２． ロリコン感情に共感を覚えるが、自分はそんなことはできない環境に居るが故の、嫉妬的ロリコン嫌い
３． ロリコン感情が全く理解できないが故に嫌悪する、排他的ロリコン嫌い
社会道徳は、それらの直接要因を後押してくれるツールに過ぎんかｗ
嫉妬かｗ
それも違うナァ。嫉妬は、嫌悪する相手に対するシンパシーの裏返し感情だ。
と、考えていて理解しましたよ。全ての人間は、自分が理解できないものを目の前から
排除したいという欲求を常に持つ。いわゆる排他的なムラ社会的根性。
俺は小学生の時に同級生に恋をした。だから、小学生同士の恋愛に対して許容できる。
だがしかし、俺は大人になって小学生に恋をしたことが無い。故に、ロリコンを異質と考えて
目の前から排除したいと望む。
そう考えると、なんて狭量な人間なんだ俺はｗｗｗ
351:特撰キンバエ◆KINBAE/1mw :2006/03/26(日) 23:22:31 ID:??? [ ∞ ～]
まぁ、となるとだ。ロリコン嫌いと一括りにするのは簡単だが、
分類すると３種のパターンに大別できる訳だ。
１． 直接被害被る第三者（子供）を保護したいという欲求による、間接的なロリコン嫌い
２． ロリコン感情に共感を覚えるが、自分はそんなことはできない環境に居るが故の、嫉妬的ロリコン嫌い
３． ロリコン感情が全く理解できないが故に嫌悪する、排他的ロリコン嫌い
社会道徳は、それらの直接要因を後押してくれるツールに過ぎんかｗ
692:２１歳女子大生 :2005/09/22(木) 03:41:53
「エバ・ルーナのお話」に出てくる、１０歳の女の子のお話。
母親の恋人に性欲を感じ、裸でベッドに横たわって、誘惑する。
私も１０歳ごろにははっきりと性欲があったのに、世の大人たちは「１０歳くらいの子供に性欲がない」
みたいな考えで、ずっと違和感を感じ続けていたから、「１０歳ともなれば性欲のある女の子もいる」
っていう事実を提示した作者のイサベル・アジェンデには快哉を叫びたくなった。
「エバ・ルーナのお話」に出てくる、１０歳の女の子のお話。
母親の恋人に性欲を感じ、裸でベッドに横たわって、誘惑する。
私も１０歳ごろにははっきりと性欲があったのに、世の大人たちは「１０歳くらいの子供に性欲がない」
みたいな考えで、ずっと違和感を感じ続けていたから、「１０歳ともなれば性欲のある女の子もいる」
っていう事実を提示した作者のイサベル・アジェンデには快哉を叫びたくなった。
己所 不 欲 勿 施 於人
ﾚ ﾚ ﾚ = -
ﾚ ﾚ ﾚ = -
NANAで未成年の飲酒喫煙をやる日テレ
Wikipediaで特に必要そうな項目をピックアップ。
青少年有害社会環境対策基本法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95
環境犯罪誘因説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC
その他の細かな項目は「カテゴリ・表現規制問題」
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C
青少年有害社会環境対策基本法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95
環境犯罪誘因説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC
その他の細かな項目は「カテゴリ・表現規制問題」
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C
自分が望まないことを他人にするな
だと思う。
だと思う。
己の欲せざる所のもの 人に施す勿かれ
887 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 01:35:05 ID:KyvzXyAM
>>790-791
昨日の朝日朝刊に載ってたな。
何かもう坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態で、テレビ・ゲーム・携帯・メール・ネットを叩きまくり、
カーナビにまで「方向感覚を失わせる」といちゃもんつけてて笑ったわ。
技術の進歩についていけない旧世代の逆ギレってほんと見苦しい。
あれで新聞を擁護してるつもりなんだろか。
かえって新聞擁護派の頭の古さを晒してるだけだと思うんだが。
昨日の朝日朝刊に載ってたな。
何かもう坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態で、テレビ・ゲーム・携帯・メール・ネットを叩きまくり、
カーナビにまで「方向感覚を失わせる」といちゃもんつけてて笑ったわ。
技術の進歩についていけない旧世代の逆ギレってほんと見苦しい。
あれで新聞を擁護してるつもりなんだろか。
かえって新聞擁護派の頭の古さを晒してるだけだと思うんだが。
読売もゲーム脳の記事でゲームは駄目だが、
新聞を読むと脳が活性化されるなんて書いていたしな
バカばっか
新聞を読むと脳が活性化されるなんて書いていたしな
バカばっか
まあアカヒを読むよりは脳が活性化されるだろうけどな
読売は森教授を信じきっているしなぁ
891 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 01:51:09 ID:DPe0Eb5V
>>888
いや、馬鹿にはできないぞ。
「またこんな記事書いてるよ、アホかｗ」
と思いながら読めば活性化するかもよ。
ゲーム駄目って言う人はたいていゲームをしたことがないからな。
やったことがないやつがどうして危ないとか言えるのか。
いや、馬鹿にはできないぞ。
「またこんな記事書いてるよ、アホかｗ」
と思いながら読めば活性化するかもよ。
ゲーム駄目って言う人はたいていゲームをしたことがないからな。
やったことがないやつがどうして危ないとか言えるのか。
>>891
決まってるだろ、「脳科学者」の森氏や「精神科医」の岡田氏がゲームの害悪性を立証したからだｗ
決まってるだろ、「脳科学者」の森氏や「精神科医」の岡田氏がゲームの害悪性を立証したからだｗ
>>892
そのご両人はゲームをやったことあるのかなぁ。
加山雄三みたいにやりこんでて、「最近はリアルすぎて感心しない」とか
言ってるなら多少は納得するけど。
あの人、バイオハザードは神のレベルらしいしなぁ。
そのご両人はゲームをやったことあるのかなぁ。
加山雄三みたいにやりこんでて、「最近はリアルすぎて感心しない」とか
言ってるなら多少は納得するけど。
あの人、バイオハザードは神のレベルらしいしなぁ。
>887
仏文学者の鹿島茂がいたためか柳田邦男は『フランスの若者の
フランス語が英語の性で乱れてるから、日本語も英語によって
乱されてはいけない』、というようなことを言っていた。
それならば昨年からフランスの若者が暴動を起こしているのも、
英語のせいだとでもいうのだろうか？
仏文学者の鹿島茂がいたためか柳田邦男は『フランスの若者の
フランス語が英語の性で乱れてるから、日本語も英語によって
乱されてはいけない』、というようなことを言っていた。
それならば昨年からフランスの若者が暴動を起こしているのも、
英語のせいだとでもいうのだろうか？
バイオハザードが規制されそうになったら
加山雄三カンカンに怒りそうだな
加山雄三カンカンに怒りそうだな
バイオハザードは環境・薬害問題を扱っててけっこう社会派な話ですしね。
鬼武者は時代劇好きな年配層になら受けるでしょう。特に歌舞伎好きの方は。
>>827
この担当者が本気でそう信じ込んでるのか、ウザい抗議マニュアルを棒読
してるのかが気になりますね。どちらにしろ余計に墓穴を掘った問題発言
の連発ですが…。
＞あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。
社員として会社の看板を背負った企画なんですけど。
＞今回問題になっている未成年と思われる少女への虐待など過激な内容が含まれる作品を選びました。
それしかないという取り上げ方なのが問題だって言ってるのですけど。
＞新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、
＞増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまう
＞のが原因であり、ありのままを報道しました。
言い切りましたね。ありのままですか。
鬼武者は時代劇好きな年配層になら受けるでしょう。特に歌舞伎好きの方は。
>>827
この担当者が本気でそう信じ込んでるのか、ウザい抗議マニュアルを棒読
してるのかが気になりますね。どちらにしろ余計に墓穴を掘った問題発言
の連発ですが…。
＞あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。
社員として会社の看板を背負った企画なんですけど。
＞今回問題になっている未成年と思われる少女への虐待など過激な内容が含まれる作品を選びました。
それしかないという取り上げ方なのが問題だって言ってるのですけど。
＞新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、
＞増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまう
＞のが原因であり、ありのままを報道しました。
言い切りましたね。ありのままですか。
＞確かに全体としては良い方向に向かいつつあり発生数も減っていますが
＞それは社会全体が変化しつつあるということでアダルトゲームを規制す
＞ることにより発生数が増えるなどのことは無いかと思われます。
先にあげた捏造論を崩す根拠を突きつけられたらコレですか。既に規制禁止
措置を敷く根拠が崩壊してるのですけど、屁理屈以外の何物でもない。
それに規制禁止後にその政策に加担した者として、結果に責任は取ってもらい
ますよ。過激なメディア製作に犯罪発生率をあげる責任が有ると仰るなら。
＞関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは？
関係が有るか無いか調べるのがジャーナリズムの仕事でしょう。なんですかこの
見切り発車は？さらに多くの人へ誤った判断材料を提供しておいて、よくもこんな
言い訳が出来るものですね。
＞その件については私個人では判断いたしかねますので上の者に伝えておきます。
逃げ口上。なら上の人間を呼んでください。
ＡＭＩのような正式な団体が担当者、究極には社長へ説明責任を求めて正式にアポ
を取って面会を申し込んできたらどうするのでしょうか？
827氏、ありがとうございます。再度この穴を突いてメール抗議を日テレ・番組スポ
ンサーへ行います。
ちなみに４度目になりますが、返事は来ていません。
平野記者も電波な活動に情熱を燃やすのは個人的に結構ですが、ジャーナリストと
してどうかと思いますよ？私は今後秋葉原やコミケに行くときは平野記者の写メを
持って出かけます。もしお会いできた時にはじっくりとお話をしたいですね。
＞それは社会全体が変化しつつあるということでアダルトゲームを規制す
＞ることにより発生数が増えるなどのことは無いかと思われます。
先にあげた捏造論を崩す根拠を突きつけられたらコレですか。既に規制禁止
措置を敷く根拠が崩壊してるのですけど、屁理屈以外の何物でもない。
それに規制禁止後にその政策に加担した者として、結果に責任は取ってもらい
ますよ。過激なメディア製作に犯罪発生率をあげる責任が有ると仰るなら。
＞関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは？
関係が有るか無いか調べるのがジャーナリズムの仕事でしょう。なんですかこの
見切り発車は？さらに多くの人へ誤った判断材料を提供しておいて、よくもこんな
言い訳が出来るものですね。
＞その件については私個人では判断いたしかねますので上の者に伝えておきます。
逃げ口上。なら上の人間を呼んでください。
ＡＭＩのような正式な団体が担当者、究極には社長へ説明責任を求めて正式にアポ
を取って面会を申し込んできたらどうするのでしょうか？
827氏、ありがとうございます。再度この穴を突いてメール抗議を日テレ・番組スポ
ンサーへ行います。
ちなみに４度目になりますが、返事は来ていません。
平野記者も電波な活動に情熱を燃やすのは個人的に結構ですが、ジャーナリストと
してどうかと思いますよ？私は今後秋葉原やコミケに行くときは平野記者の写メを
持って出かけます。もしお会いできた時にはじっくりとお話をしたいですね。
898 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 03:00:31 ID:ziTbZ4IQ
>>894
「フランス人はフランス語を世界の支配的な言語だと考えてるから、英語で話しかけられても
無視するのは有名な話」とかほざいてたな。
それ都市伝説だから。
俺が行った時は普通に英語通じたよ。
柳田邦夫ってノンフィクションじゃ結構有名な作家のはずだが、、もしかしたらフランス行ったこと
ないのに憶測で書いてんのかね？
ジャーナリストの風上にも置けないクズだな。
「フランス人はフランス語を世界の支配的な言語だと考えてるから、英語で話しかけられても
無視するのは有名な話」とかほざいてたな。
それ都市伝説だから。
俺が行った時は普通に英語通じたよ。
柳田邦夫ってノンフィクションじゃ結構有名な作家のはずだが、、もしかしたらフランス行ったこと
ないのに憶測で書いてんのかね？
ジャーナリストの風上にも置けないクズだな。
フランス人がフランス語しか使わんとか言っていたのは
イギリスと張り合っていた１９世紀末から２０世紀前半の話だ。
どうも時代感覚が６０年近くズレているやつの跋扈が目立つな。
イギリスと張り合っていた１９世紀末から２０世紀前半の話だ。
どうも時代感覚が６０年近くズレているやつの跋扈が目立つな。
VIP板よりコピペ
506:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/04/13(木) 04:26:19.97 ID:Z7DIb7+F0 [sage]
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2006/04/40g4a100.htm
今月の東京都指定不健全図書はエロゲだけ！！
506:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/04/13(木) 04:26:19.97 ID:Z7DIb7+F0 [sage]
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2006/04/40g4a100.htm
今月の東京都指定不健全図書はエロゲだけ！！
うはっ『 pwOLKpY 』で抽出したら、コイツ、7時から他スレの書き込みのコピペしかしてないじゃないの。
しかもどうでもいい書き込み。
自分の意見を言葉にする事が出来ない子なんでしょうか？
しかもどうでもいい書き込み。
自分の意見を言葉にする事が出来ない子なんでしょうか？
ＮＡＮＡも規制して欲しいね、婦女子の健全育成のためにｗ
>>905
後に覆されて逮捕者も出てるので、その論理はもう使えない
後に覆されて逮捕者も出てるので、その論理はもう使えない
流れ切って悪いけど、今スレの流れが速いから、
もうそろそろ次スレ立てたほうがいいと思うんだけどどうよ？
もうそろそろ次スレ立てたほうがいいと思うんだけどどうよ？
>>950くらいでも十分余裕あると思うよ
Q2.何故女性記者のゲームを見ての発言「気分が悪くなる」を放送したのか？これは愛好者に対する侮辱なのでは？
A2.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。
しらじらしいよ。
もともとそういうのが嫌いな女子アナに、わざわざえぐいゲームを選んで
みせたら、顔をしかめるに決まってるだろうに。
あんなもの、ホラーが嫌いな奴にえぐいホラービデオを見せても、
同じような反応するよ。
日テレの印象操作は最低。
A2.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。
しらじらしいよ。
もともとそういうのが嫌いな女子アナに、わざわざえぐいゲームを選んで
みせたら、顔をしかめるに決まってるだろうに。
あんなもの、ホラーが嫌いな奴にえぐいホラービデオを見せても、
同じような反応するよ。
日テレの印象操作は最低。
Q4.具体的なデータも出さずなぜ最近頻発している性犯罪の原因がアニメやアダルトゲームにあると思わせるかのように放送したんですか？
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、ありのままを報道しました。
だから、そう言いきれる客観的なデータがあるんなら、番組の中で言えよ。
ないんだろう？ ないから、一方的な印象操作みたいな報道しかできないんだろう？
Q4.具体的なデータも出さずなぜ最近頻発している性犯罪の原因がアニメやアダルトゲームにあると思わせるかのように放送したんですか？
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、ありのままを報道しました。
はあ？ 新聞やテレビで報道された時点で、その記事は事実になるのか？ ずいぶんと傲慢だな。
どの新聞のどの記事、どの番組の報道をもとに、答えてる奴は言ってるんだ？
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、ありのままを報道しました。
だから、そう言いきれる客観的なデータがあるんなら、番組の中で言えよ。
ないんだろう？ ないから、一方的な印象操作みたいな報道しかできないんだろう？
Q4.具体的なデータも出さずなぜ最近頻発している性犯罪の原因がアニメやアダルトゲームにあると思わせるかのように放送したんですか？
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、ありのままを報道しました。
はあ？ 新聞やテレビで報道された時点で、その記事は事実になるのか？ ずいぶんと傲慢だな。
どの新聞のどの記事、どの番組の報道をもとに、答えてる奴は言ってるんだ？
Q.少年犯罪において窃盗や強盗などの犯罪は増えていますがむしろ今回問題になっている性犯罪については60年代から90年代にかけて発生数は1割程度まで減少しており
その後もほとんど変化はありませんが。
A.確かに全体としては良い方向に向かいつつあり発生数も減っていますがそれは社会全体が変化しつつあるということでアダルトゲームを規制することにより
発生数が増えるなどのことは無いかと思われます。（つまり発生数減ってるけどソレは別で実際エロゲで犯罪者増えてんだろ？ってことだとおもう）
男の生理現象である性欲を、現実の対象に向かう前に、エロゲという仮想の対象で発散させて、解消させる
という面については、この人はどう考えてるんだ。
そもそも、規制を強化した国は性犯罪は減ったのか？ 規制を緩めた国は性犯罪は増えたのか？
規制の厳しいアメリカは、相変わらず性犯罪大国だけど。
その後もほとんど変化はありませんが。
A.確かに全体としては良い方向に向かいつつあり発生数も減っていますがそれは社会全体が変化しつつあるということでアダルトゲームを規制することにより
発生数が増えるなどのことは無いかと思われます。（つまり発生数減ってるけどソレは別で実際エロゲで犯罪者増えてんだろ？ってことだとおもう）
男の生理現象である性欲を、現実の対象に向かう前に、エロゲという仮想の対象で発散させて、解消させる
という面については、この人はどう考えてるんだ。
そもそも、規制を強化した国は性犯罪は減ったのか？ 規制を緩めた国は性犯罪は増えたのか？
規制の厳しいアメリカは、相変わらず性犯罪大国だけど。
Q5.小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのになぜそうであると思わせる放送をしたのでしょうか？
A5.関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは？正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。
なんだそりゃ。
「関係がないとは言い切れないでしょう」なんてこと言ったらキリがないだろうが。
「むしろ多くの人がそう判断するのでは？」
多くの人がそう誤解しやすいのを利用しただけじゃないのか？。
だから、悪いと思ってるんだったらちゃんと番組内で訂正して謝罪するべきだろう。
故意か過失か知らないけど、お前達の不正確な報道のおかげで、犯罪者予備軍みたいなレッテルを貼られた人たちがいるんだから。
不正確な報道をしておいて、その被害を受けた人のために番組内で訂正もしなければ謝罪もしないなんて、
それでもお前達は報道機関か？
A5.関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは？正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。
なんだそりゃ。
「関係がないとは言い切れないでしょう」なんてこと言ったらキリがないだろうが。
「むしろ多くの人がそう判断するのでは？」
多くの人がそう誤解しやすいのを利用しただけじゃないのか？。
だから、悪いと思ってるんだったらちゃんと番組内で訂正して謝罪するべきだろう。
故意か過失か知らないけど、お前達の不正確な報道のおかげで、犯罪者予備軍みたいなレッテルを貼られた人たちがいるんだから。
不正確な報道をしておいて、その被害を受けた人のために番組内で訂正もしなければ謝罪もしないなんて、
それでもお前達は報道機関か？
影響を受ける可能性は否定できないというのであるなら、
長崎の小6女児同級生殺害事件で加害者の少女は、前日に放送された
TBS系の2時間ドラマ月曜ミステリー劇場｢ホステス探偵危機一髪(6)｣を
見てまねたと言っているのだから、すべてのTVドラマを禁止にさえすれば、
あのような事件は起きなくなるという事なのでしょうか。
それなら、テレビそのものも禁止すればいい。
影響をまったく与えないメディアなどありえません。
テレビドラマで取り上げられたものが大人気なんて、よくやっている。
結局は文明の発達によって人間が堕落してしまったという文明批判
なのだが、テレビという文明の塊に出ている人が有害論をいうのは
道義的におかしいのではないか。
長崎の小6女児同級生殺害事件で加害者の少女は、前日に放送された
TBS系の2時間ドラマ月曜ミステリー劇場｢ホステス探偵危機一髪(6)｣を
見てまねたと言っているのだから、すべてのTVドラマを禁止にさえすれば、
あのような事件は起きなくなるという事なのでしょうか。
それなら、テレビそのものも禁止すればいい。
影響をまったく与えないメディアなどありえません。
テレビドラマで取り上げられたものが大人気なんて、よくやっている。
結局は文明の発達によって人間が堕落してしまったという文明批判
なのだが、テレビという文明の塊に出ている人が有害論をいうのは
道義的におかしいのではないか。
914 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 12:10:06 ID:PKlaV+Rm
エロゲーを嫌がったり、規制しようとかいう人も、実際、彼氏や彼女とか、夫とか妻と、セックスしてるだよね
それどころか、買春売春当たり前ですよ。
「言い切れないでしょう」ってことで堂々と報道できるというのなら、
「日テレの報道はヤラセ」って叩くのも、
「無いとは言い切れないでしょう」ってことでまかり通るってわけだ
「日テレの報道はヤラセ」って叩くのも、
「無いとは言い切れないでしょう」ってことでまかり通るってわけだ
917 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 12:42:28 ID:PKlaV+Rm
エロゲーを規制したがる人も、エロゲーする人もそう違いはないと思うけどね。規制派の人たちはよっぽど素晴らしいまっとうな性意識と性行動してる人たちなんだろうね。
TBSといえば、週刊文春で大家族番組のヤラセが、放送時の
実況スレレベルでは既出の情報が活字になったっていうね。
『そういう事実があろうと、向こうが話したがらないのなら、
無理やり表に出す必要はない』というのがTBSの言い分だと。
実況スレレベルでは既出の情報が活字になったっていうね。
『そういう事実があろうと、向こうが話したがらないのなら、
無理やり表に出す必要はない』というのがTBSの言い分だと。
ありとあらゆる問題が「言い切れない」で報道できるな。
「疑わしきは罰する」「しかも法も論理も必要としない」
式の私刑そのものだが。
「疑わしきは罰する」「しかも法も論理も必要としない」
式の私刑そのものだが。
一言だけ……。
>>875
>エロゲーのヒロインが精神薄弱者の知障であるのは
>オタが自分と同じレベル（ひくい）の女性を好むからであり、
いや、麻枝准のONE～輝く季節へ～やKANON、AIR等のキャラクタの影響だろう。
こういった業界はすぐパクるからな。
>>875
>エロゲーのヒロインが精神薄弱者の知障であるのは
>オタが自分と同じレベル（ひくい）の女性を好むからであり、
いや、麻枝准のONE～輝く季節へ～やKANON、AIR等のキャラクタの影響だろう。
こういった業界はすぐパクるからな。
パクる？
そういうキャラがエロゲオタに馬鹿にされてるのならわかるが。
そういうキャラがエロゲオタに馬鹿にされてるのならわかるが。
オタゲーのヒロインが池沼だとしても
現実にアイドルにしてもノータリン発言ばっかりしてるし
「アホな女が好き」という所では大差無い
現実にアイドルにしてもノータリン発言ばっかりしてるし
「アホな女が好き」という所では大差無い
ドラマだって闘病物が流行ると一斉にそればかりになるしなぁ
>>921
ぶっちゃけ、天然知障キャラクターは「無数に存在するかわいい性格」の一種と言ったところ。
誰かが開拓してウケた表現はトレンドとなり他者が次々と追従、そして定着ジャンル化して一部で残っていく。
稀にトレンドに乗り遅れてユーザーが飽きた頃に出してくる場合もあり、そういう作品は評価が別れる事が多い。
最近は天然知障キャラはやや飽きられつつありバカにされ始めている、その一方でツンデレが大ブーム。
書籍やドラマで「鬼嫁」なる物が流行っている事からも、時代のトレンドは気の強そうな女にあるようだ。
ぶっちゃけ、天然知障キャラクターは「無数に存在するかわいい性格」の一種と言ったところ。
誰かが開拓してウケた表現はトレンドとなり他者が次々と追従、そして定着ジャンル化して一部で残っていく。
稀にトレンドに乗り遅れてユーザーが飽きた頃に出してくる場合もあり、そういう作品は評価が別れる事が多い。
最近は天然知障キャラはやや飽きられつつありバカにされ始めている、その一方でツンデレが大ブーム。
書籍やドラマで「鬼嫁」なる物が流行っている事からも、時代のトレンドは気の強そうな女にあるようだ。
ツンデレとかいって喜んでるのも、所謂厨房って連中だけな気がするなあ。
まるで、エロゲーのヒロインが「池沼キャラしかいない」ような言い方ですね。
ネトラレヒロインだの大量殺害ヒロインだの、個性的なヒロインも沢山居ますよ。
ネトラレヒロインだの大量殺害ヒロインだの、個性的なヒロインも沢山居ますよ。
ツンデレは言葉自体は新しいが、概念自体は遙か昔からある。
ローマの休日のアン王女とか。
ローマの休日のアン王女とか。
藤崎詩織みたいなお嬢様が流行る時代もあれば気が強い系が持てはやされる時代もあるだけ。
流行り廃れは激しい
流行り廃れは激しい
他人の愛好に難癖つけるのは規制派と同じじゃないか？
本来の規制問題に戻そう
本来の規制問題に戻そう
931 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 17:15:41 ID:4vTgizuH
>>906
一番新しいので今年４月４日のミシガン州で違憲判決出てるがそれが覆ったのか？
一番新しいので今年４月４日のミシガン州で違憲判決出てるがそれが覆ったのか？
933 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 17:25:04 ID:PKlaV+Rm
日テレは、子供に殺人シーンや殺人事件を見せる名探偵コナンは肯定するんだよね。
今ならNANAを例えに出したほうがいい
昨日放送で未成年の飲酒タバコもやったしこれからも色々とやりそうだ
昨日放送で未成年の飲酒タバコもやったしこれからも色々とやりそうだ
935 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 17:30:11 ID:4vTgizuH
906の反論がこのスレ終わるまでに無い場合は問題なしって事で
自民党の憲法改正案で表現の自由に関して、
有害な物は大人に対しても有害であり年齢に関わりなくある程度の制限が
できるように改正するべきという案が出ていたような気がするのですが。
これをやられたら違憲は言えなくなりそうだ。
有害な物は大人に対しても有害であり年齢に関わりなくある程度の制限が
できるように改正するべきという案が出ていたような気がするのですが。
これをやられたら違憲は言えなくなりそうだ。
>>932
この前の逮捕はなんだったんだろうな？
この前の逮捕はなんだったんだろうな？
日テレといえば、「女王の教室」主人公のえげつない指導法が散々叩かれたにもかかわらず、
特番で更に過激なシーン流してたな、主人公が生徒達にバットでボコられたり腹蹴られたり。
あれ見た子供が影響される可能性も「無いとは言えない」よな」
自分たちの番組はスルーでエロゲはダメってか？
呆れたダブスタだな日テレ。
特番で更に過激なシーン流してたな、主人公が生徒達にバットでボコられたり腹蹴られたり。
あれ見た子供が影響される可能性も「無いとは言えない」よな」
自分たちの番組はスルーでエロゲはダメってか？
呆れたダブスタだな日テレ。
ん、公共の(職安だったか図書館だったか)のPCに
炉利サイトへのリンクを張ったのも併記されてた記憶があるが
ソースが見つからん
炉利サイトへのリンクを張ったのも併記されてた記憶があるが
ソースが見つからん
941 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 17:55:20 ID:PKlaV+Rm
＞938 自分たちの番組はよくて、エロゲーはダメとかまた理由つけると思うよ。まあそこまで日テレはレベル低いって事だよ。というか、規制しても、人間は所詮人間だから、あまり意味ないけどね。
J-WAVE（FM 81.3）
20:00-21:50
JAM THE WORLD
・めぐみさん夫が判明！北朝鮮拉致…辺真一氏最新レポ
・なぜ遅れる？日本の児童ポルノ規制
20:00-21:50
JAM THE WORLD
・めぐみさん夫が判明！北朝鮮拉致…辺真一氏最新レポ
・なぜ遅れる？日本の児童ポルノ規制
>>931
リンク先のサンスポの記事はもう削除されてるけど・・・
子供の性的虐待描いた日本アニメ所持で禁固２年…米バージニア - SANSPO.COM－社会
子供の性的虐待を描いた日本製アニメ画像をパソコンに保存したとして米バージニアの裁判所は
１０日、同州リッチモンドの男性被告（５２）に禁固２年を判決。米司法省によると、日本製わいせつ
アニメ所持による有罪判決は初。被告は州職業安定所のパソコンでわいせつアニメ画像２０点を
ダウンロードしたという。米国では０３年、子供の性的虐待を描写したわいせつ画像...
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200603/sha2006031206.html
リンク先のサンスポの記事はもう削除されてるけど・・・
子供の性的虐待描いた日本アニメ所持で禁固２年…米バージニア - SANSPO.COM－社会
子供の性的虐待を描いた日本製アニメ画像をパソコンに保存したとして米バージニアの裁判所は
１０日、同州リッチモンドの男性被告（５２）に禁固２年を判決。米司法省によると、日本製わいせつ
アニメ所持による有罪判決は初。被告は州職業安定所のパソコンでわいせつアニメ画像２０点を
ダウンロードしたという。米国では０３年、子供の性的虐待を描写したわいせつ画像...
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200603/sha2006031206.html
944 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 18:04:15 ID:PgJ/9Gbe
あれはソースが悉く消滅したりと謎だらけの事件だったよな。
未だに真相がわからない
未だに真相がわからない
946 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 18:06:54 ID:4vTgizuH
947 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 18:07:23 ID:PKlaV+Rm
有害とか無害とかそういうのは、個人の価値観や解釈の仕方や好き嫌いや考えで決めるんだよね？有害とか無害って誰か決めるんだろう？
950 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 18:19:54 ID:4vTgizuH
>>943
禁固２０年な
禁固２０年な
952 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 18:26:57 ID:4vTgizuH
この記事を見る限り
性的虐待の内容の本をもっていたから逮捕ではなく
性的虐待の内容の本を生産もしくは分配してはいけないという法を
破った者として逮捕されている。
性的虐待の内容の本をもっていたから逮捕ではなく
性的虐待の内容の本を生産もしくは分配してはいけないという法を
破った者として逮捕されている。
953 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 18:28:58 ID:4vTgizuH
801かどっかにかいてあったが
パーティーなどでそういう販売をしてはいけないと言うことで
個人が求む事による入手などはokとかそういう内容だった（うろおぼえ
パーティーなどでそういう販売をしてはいけないと言うことで
個人が求む事による入手などはokとかそういう内容だった（うろおぼえ
955 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 18:58:57 ID:4vTgizuH
この事件は
PROTECT Act of 2003
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
The PROTECT Act of 2003 is a multipurpose United States law intended to prevent child abuse
with the following changes:
・Provides for mandatory life imprisonment of sex offenses against a minor if the offender
has had a prior conviction of abuse against a minor, with some exceptions.
・Establishes a program to obtain criminal history background checks for volunteer organizations.
・Authorizes wiretapping and monitoring of other communications in the all cases related to child abuse
or kidnapping.
・Eliminates statutes of limitations for child abduction or child abuse.
・Bars pretrial release of persons charged with specified offenses against or involving children.
・Assigns a national AMBER Alert Coordinator.
・Prohibits computer-generated child pornography
・Authorizes fines and/or imprisonment for up to 30 years for U.S. citizens or residents
who engage in illicit sexual conduct abroad
この法律に違反したという事で処罰されたという記事だな
直訳はttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=
http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FPROTECT_Act_of_2003&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
しかし、>>905の件は
ヴァーチャルな、すなわち、実際に未成年者を使って制作されたものではないＣＧなどによ
る児童ポルノをも禁止の対象とした「１９９６年児童ポルノ禁止法（Child Pornography Prevention Act of 1996）」
(ＣＰＰＡ)が、表現の自由を保障した憲法に違反していないかどうかが争われたもの
PROTECT Act of 2003
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
The PROTECT Act of 2003 is a multipurpose United States law intended to prevent child abuse
with the following changes:
・Provides for mandatory life imprisonment of sex offenses against a minor if the offender
has had a prior conviction of abuse against a minor, with some exceptions.
・Establishes a program to obtain criminal history background checks for volunteer organizations.
・Authorizes wiretapping and monitoring of other communications in the all cases related to child abuse
or kidnapping.
・Eliminates statutes of limitations for child abduction or child abuse.
・Bars pretrial release of persons charged with specified offenses against or involving children.
・Assigns a national AMBER Alert Coordinator.
・Prohibits computer-generated child pornography
・Authorizes fines and/or imprisonment for up to 30 years for U.S. citizens or residents
who engage in illicit sexual conduct abroad
この法律に違反したという事で処罰されたという記事だな
直訳はttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=
http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FPROTECT_Act_of_2003&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
しかし、>>905の件は
ヴァーチャルな、すなわち、実際に未成年者を使って制作されたものではないＣＧなどによ
る児童ポルノをも禁止の対象とした「１９９６年児童ポルノ禁止法（Child Pornography Prevention Act of 1996）」
(ＣＰＰＡ)が、表現の自由を保障した憲法に違反していないかどうかが争われたもの
アメリカは、規制法が出来ては違憲判決の繰り返しだからなぁ。
裁判で白黒つける文化が定着してるからか、違憲の疑いが濃厚でも平気で通る。
裁判で白黒つける文化が定着してるからか、違憲の疑いが濃厚でも平気で通る。
そろそろ時間だ、チェックよろ。
J-WAVE（FM 81.3）
20:00-21:50
JAM THE WORLD
・めぐみさん夫が判明！北朝鮮拉致…辺真一氏最新レポ
・なぜ遅れる？日本の児童ポルノ規制
そろそろ次スレを。
J-WAVE（FM 81.3）
20:00-21:50
JAM THE WORLD
・めぐみさん夫が判明！北朝鮮拉致…辺真一氏最新レポ
・なぜ遅れる？日本の児童ポルノ規制
そろそろ次スレを。
959 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 19:11:49 ID:4vTgizuH
また動画保存が必要そうなｗ
J-WAVEは関東でしか聞けないの？
>>958
ここには載ってないけど、何処の情報ですか？
宇都宮地裁、捜査ミスと被害者死亡の因果関係認める
金英男さんの母親らが記者会見
今日午前、関東や東海地方で局地的な雨
イラン大統領、濃縮ウラン製造成功を正式発表
与党、カネミ油症事件で救済策の検討へ
教育基本法改正、愛国心表現で与党合意
NHK報道局チーフプロデューサーが着服
その他のニュース
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/
ここには載ってないけど、何処の情報ですか？
宇都宮地裁、捜査ミスと被害者死亡の因果関係認める
金英男さんの母親らが記者会見
今日午前、関東や東海地方で局地的な雨
イラン大統領、濃縮ウラン製造成功を正式発表
与党、カネミ油症事件で救済策の検討へ
教育基本法改正、愛国心表現で与党合意
NHK報道局チーフプロデューサーが着服
その他のニュース
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/
これですね。
児童ポルノ規制の現状について
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/cgi-bin/minutes/form.cgi
先週木曜日、児童ポルノから子供を守る運動をしているアメリカの市民団体
「児童失踪・児童虐待国際センター」が、ICPOと協力して１８４カ国を対象に行なった
世界の児童ポルノ規制に対する実態調査結果を発表しました。
その中で、日本は法律制度の充実度に関するランクで、下から２番目の「不適切な国」に
分類され、G8主要８カ国中、最下位でした。十分に包括的な法整備がなされていると
判断された国は、アメリカ、フランス、オーストラリア、ベルギー、南アフリカの５カ国。
日本の児童ポルノ規制の現状は、一体どうなっているのでしょうか？
そこで今夜は、児童ポルノ規制に詳しい弁護士の山口貴士さんをスタジオにお招きし、
さらにフランス・パリ在住の日本人スタッフが作るウェブサイト「フランス雑波」の
編集長、松本卓也さんに電話を繋ぎ、十分な法整備がなされているフランスの
現状と日本の現状について、お話を伺っていきたいと思います。
児童ポルノ規制の現状について
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/cgi-bin/minutes/form.cgi
先週木曜日、児童ポルノから子供を守る運動をしているアメリカの市民団体
「児童失踪・児童虐待国際センター」が、ICPOと協力して１８４カ国を対象に行なった
世界の児童ポルノ規制に対する実態調査結果を発表しました。
その中で、日本は法律制度の充実度に関するランクで、下から２番目の「不適切な国」に
分類され、G8主要８カ国中、最下位でした。十分に包括的な法整備がなされていると
判断された国は、アメリカ、フランス、オーストラリア、ベルギー、南アフリカの５カ国。
日本の児童ポルノ規制の現状は、一体どうなっているのでしょうか？
そこで今夜は、児童ポルノ規制に詳しい弁護士の山口貴士さんをスタジオにお招きし、
さらにフランス・パリ在住の日本人スタッフが作るウェブサイト「フランス雑波」の
編集長、松本卓也さんに電話を繋ぎ、十分な法整備がなされているフランスの
現状と日本の現状について、お話を伺っていきたいと思います。
アメリカと南アフリカって児童ポルノどころかレイプ大国じゃねーか
どうやって調査したんだ？
967 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 20:06:19 ID:LGSeE97D
日テレことはここでも語る事が出来ます
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&mid=&board=1009404&sid=1009404&tid=ffckdca5fa5la5sjfcawlv&start=15520
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&mid=&board=1009404&sid=1009404&tid=ffckdca5fa5la5sjfcawlv&start=15520
山口弁護士ならば変な方向には向かわないと思うけどね
>>968
番組のスタンスによると思うが
番組のスタンスによると思うが
>>966
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html
言うまでもなく「実写」の取り組みの問題。
単純所持とプロバイダ報告義務が無いから不充分なんだってさー。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html
言うまでもなく「実写」の取り組みの問題。
単純所持とプロバイダ報告義務が無いから不充分なんだってさー。
971 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 20:38:36 ID:yhoLu2tz
>>970
単純所持規制は問題だなー
たまたま自分の所持範囲内に誰かに入れられたとか、
冤罪の可能性が高くなるし、単純所持規制の理論の拡大すれば表現物の焚書を認めることで
今度は有害表現の単純所持規制とかも理論上可能になる気がするんだが。
単純所持規制は問題だなー
たまたま自分の所持範囲内に誰かに入れられたとか、
冤罪の可能性が高くなるし、単純所持規制の理論の拡大すれば表現物の焚書を認めることで
今度は有害表現の単純所持規制とかも理論上可能になる気がするんだが。
JAM THE WORLD他、J-WAVEの番組は東京以外でも鹿児島シティFMなど
市町村単位のコミュニティラジオで放送してる場合がある。
市町村単位のコミュニティラジオで放送してる場合がある。
973 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 20:55:38 ID:K8Inru3Y
>>964
日本は下から二つ目ってのはおかしいな。
５項目中３項目、その団体が示した基準をクリアしてる。
→レベルという意味で取るならば下から４番目（上から３番目）
→順位という意味で取るならば上から２８番目（下からは・・・・・面倒だ勝手に計算してくれ）
ちなみに十分という５ヶ国は５項目、優良というところは４項目な。
日本がクリアしてないのは「単純所持、ISPによる通報義務」の２項目
こんなもんクリアする必要ないがな
http://www.icmec.org/en_X1/pdf/ModelLegislationFINAL.pdf
どちらにしても「下から２番目」というのはあからさまな捏造
日本は下から二つ目ってのはおかしいな。
５項目中３項目、その団体が示した基準をクリアしてる。
→レベルという意味で取るならば下から４番目（上から３番目）
→順位という意味で取るならば上から２８番目（下からは・・・・・面倒だ勝手に計算してくれ）
ちなみに十分という５ヶ国は５項目、優良というところは４項目な。
日本がクリアしてないのは「単純所持、ISPによる通報義務」の２項目
こんなもんクリアする必要ないがな
http://www.icmec.org/en_X1/pdf/ModelLegislationFINAL.pdf
どちらにしても「下から２番目」というのはあからさまな捏造
>974
コスい印象操作してきやがるな。
コスい印象操作してきやがるな。
さあ、次スレでもまた日テレがここを騒がせることになりそうです。
１４日20:00
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中
▽首相候補に抜き打ち常識テスト！赤恥結果に太田が怒る▽アキバオタクと激論！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
１４日20:00
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中
▽首相候補に抜き打ち常識テスト！赤恥結果に太田が怒る▽アキバオタクと激論！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
977 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 21:22:47 ID:K8Inru3Y
>>976
えっ、またか！日テレ！
えっ、またか！日テレ！
ちゃんと劇団員と激論って書いとけよ。
979 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/04/13(木) 21:24:00 ID:KasTebOD
流れが速すぎて、目を通すだけで精一杯だったこのスレですが、次スレの
テンプレの話が出ていたので、提案のある人は985までにお願いします。
テンプレの話が出ていたので、提案のある人は985までにお願いします。
13日のズームイン朝で
スズメやハトの大量死を取り上げたときに
ハトの方で犯罪心理学で有名な小田なんちゃら（だったと思う程度の記憶）が
「ネットで殺害方法が伝搬している可能性がある」とか言ってた
良く解らないことが起きたら、
漫画・アニメ→ゲーム→ネット
のどれかの影響かｗ
スズメやハトの大量死を取り上げたときに
ハトの方で犯罪心理学で有名な小田なんちゃら（だったと思う程度の記憶）が
「ネットで殺害方法が伝搬している可能性がある」とか言ってた
良く解らないことが起きたら、
漫画・アニメ→ゲーム→ネット
のどれかの影響かｗ
ネットで殺害方法が伝搬している可能性があると歪度症に伝播している可能性は99%である。
小田晋？
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/12/index.html
異常性愛の傾向を持つ者は昔から存在した。
しかし、これが連鎖し、歯止めがなくなっているように見えるのはなぜか。
一つは、犯罪や性に関する情報、とりわけ小児性愛に関する情報が、
“表現の自由”の名の下に、漫画、ＤＶＤ、ネットなどを通じて氾濫していることである。
しかも一部の精神医学者・社会学者は「欲求不満の解消になる」と擁護してさえいる。
（２００５年１２月１０日付産経新聞）
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/12/index.html
異常性愛の傾向を持つ者は昔から存在した。
しかし、これが連鎖し、歯止めがなくなっているように見えるのはなぜか。
一つは、犯罪や性に関する情報、とりわけ小児性愛に関する情報が、
“表現の自由”の名の下に、漫画、ＤＶＤ、ネットなどを通じて氾濫していることである。
しかも一部の精神医学者・社会学者は「欲求不満の解消になる」と擁護してさえいる。
（２００５年１２月１０日付産経新聞）
>>979
テンプレのスペースに余裕があるようだったら、
↓入れてもいいかも。
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（その他表現規制反対系スレ）避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
それにしても、スレ立て規制が厳しすぎて●持ってる人じゃないと
ほとんどスレ立てできないっていうのも困ったもんだ。
>>983
昨年あたりの「ガードレールに謎の金属片が」でも同じような話があったな。
結局あれは車がガードレールに接触したときに剥がれたものという結論になったのだが。
テンプレのスペースに余裕があるようだったら、
↓入れてもいいかも。
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（その他表現規制反対系スレ）避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
それにしても、スレ立て規制が厳しすぎて●持ってる人じゃないと
ほとんどスレ立てできないっていうのも困ったもんだ。
>>983
昨年あたりの「ガードレールに謎の金属片が」でも同じような話があったな。
結局あれは車がガードレールに接触したときに剥がれたものという結論になったのだが。
餌付けされてるハトを殺す方法程度ならちょっと薬学知識あれば幾らでも考え付かんか？
無味無臭の毒を餌に混ぜるだけでいい。
無味無臭の毒を餌に混ぜるだけでいい。
>986
ずるいのは言い切って無いことなんだよな。
「私は可能性を言ったまでだ」
と、後で言い訳できる言い方をしてる
永田のようにならないように
ずるいのは言い切って無いことなんだよな。
「私は可能性を言ったまでだ」
と、後で言い訳できる言い方をしてる
永田のようにならないように
989 ：1をこうしてみるけど、どう？ 古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2006/04/13(木) 23:31:39 ID:KasTebOD
このスレでは奈良小１女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。
また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。
前スレ 【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part43】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/
※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 テレビ局等に抗議して どの様な
応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。 ttp://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」や「脳内汚染」の様なゲーム叩きの為の疑似科学については、
専門の学会で問題にしてもらう様に働きかけていきましょう。
日本神経科学学会 ttp://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら（関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり）
オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、反映されやすい様です。
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（その他表現規制反対系スレ）避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。
また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。
前スレ 【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part43】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/
※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 テレビ局等に抗議して どの様な
応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。 ttp://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」や「脳内汚染」の様なゲーム叩きの為の疑似科学については、
専門の学会で問題にしてもらう様に働きかけていきましょう。
日本神経科学学会 ttp://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら（関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり）
オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、反映されやすい様です。
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（その他表現規制反対系スレ）避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
990 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 23:34:14 ID:PKlaV+Rm
別にさ、DVD、ﾏﾝｶﾞ､ﾈｯﾄが無くなっても、犯罪は無くならないよ。それは、人類の長い歴史が教えてくれてるからさ。そう思わないかい？シンジくん
>989
OKかと
今日の山口弁護士のラジオの書き起しが上がってきてますな
OKかと
今日の山口弁護士のラジオの書き起しが上がってきてますな
去年の1月から見てるけど
乙
乙
993 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2006/04/13(木) 23:55:59 ID:KasTebOD
それでは、5分後に立てます。
追加のある人は、それまでにお願いします。
追加のある人は、それまでにお願いします。
994 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 23:59:09 ID:FoXgG6xw
早くぅ
次スレをぉたのむぅ。
次スレをぉたのむぅ。
内田「先週の木曜日児童ポルノから子供を守る活動をしているアメリカの市民団体
自動失踪児童虐待国際センターが国際政治警察機構インターポールと協力して
184カ国を対象に行った自動ポルノ規制の実態調査を発表しました。その中で日本は
法律制度の充実度のランクで下から二番目の不適切な分類に分類され、G8主要八カ国
なんと最下位だったということです。日本の自動ポルノ規制の現状は一体どうなって
いるのでしょうか。リポーターは平尾美穂さんからです。」
平尾「今回発表になった実態調査によりますと、184か国中半数を超える95カ国で児童ポルノを
制定されておらず、児童ポルノの所持が犯罪でない国も4/3、日本を含む138カ国にのぼる
ことが分かりました。また、十分に包括的ななせれているとされた国は、アメリカ、フランス
オーストラリア、ベルギー、そして南アフリカの五カ国だったそうです。
内田「なるほどねぇ・・アメリカは十分な包括的な法整備がなせれているとのことなんですけど
法律と現状というものはまた別に考えないといけないんじゃないんでしょうかね。」
平尾「では内田さんは児童ポルノについて取材されたことはあるんですか？」
内田「直接取材したことは実はないんですけど、知人が取材したことがありまして、その時に
資料として見せてもらったことがあるのですけど、これは現実の意味で児童ポルノに
あたるかどうかは分からないんですけど、小さい女の子が・・外国人なんですけど日本の名前を
与えられてさも日本人であるかのように色んなポーズを取らされて性的な写真集が作られて
いたんですけど・・恐ろしかったですね（てめーその資料で抜いただろ）」
平尾「あのー、実はインターネット上で映像を横行しているようなのですが、果たして日本の法規制は
現在どのようになっているのでしょうか。そこで今夜は児童ポルノの法規制に詳しい法律の専門家
の方をスタジオのお迎えしました。弁護士の山口貴士さんです。」
山口「よろしくお願いします（一同挨拶）」
自動失踪児童虐待国際センターが国際政治警察機構インターポールと協力して
184カ国を対象に行った自動ポルノ規制の実態調査を発表しました。その中で日本は
法律制度の充実度のランクで下から二番目の不適切な分類に分類され、G8主要八カ国
なんと最下位だったということです。日本の自動ポルノ規制の現状は一体どうなって
いるのでしょうか。リポーターは平尾美穂さんからです。」
平尾「今回発表になった実態調査によりますと、184か国中半数を超える95カ国で児童ポルノを
制定されておらず、児童ポルノの所持が犯罪でない国も4/3、日本を含む138カ国にのぼる
ことが分かりました。また、十分に包括的ななせれているとされた国は、アメリカ、フランス
オーストラリア、ベルギー、そして南アフリカの五カ国だったそうです。
内田「なるほどねぇ・・アメリカは十分な包括的な法整備がなせれているとのことなんですけど
法律と現状というものはまた別に考えないといけないんじゃないんでしょうかね。」
平尾「では内田さんは児童ポルノについて取材されたことはあるんですか？」
内田「直接取材したことは実はないんですけど、知人が取材したことがありまして、その時に
資料として見せてもらったことがあるのですけど、これは現実の意味で児童ポルノに
あたるかどうかは分からないんですけど、小さい女の子が・・外国人なんですけど日本の名前を
与えられてさも日本人であるかのように色んなポーズを取らされて性的な写真集が作られて
いたんですけど・・恐ろしかったですね（てめーその資料で抜いただろ）」
平尾「あのー、実はインターネット上で映像を横行しているようなのですが、果たして日本の法規制は
現在どのようになっているのでしょうか。そこで今夜は児童ポルノの法規制に詳しい法律の専門家
の方をスタジオのお迎えしました。弁護士の山口貴士さんです。」
山口「よろしくお願いします（一同挨拶）」
平尾「児童ポルノに関しては私ちょっと分からないことだらけなんですが現在日本では
児童ポルノに関して定義を教えていただきたいです。定義ってなんですか？」
山口「日本の児童ポルノの場合ですと・・児童っていうのは18歳未満を指しますが18歳未満を
相手方とする、または18歳未満による性行為、SEX、もしくは性交類似行為を描写したもの
もしくは他人が児童の性器を触る行為とか児童が性器を触る行為とか・・それであって
性欲を興奮させるもの、あるいは衣服のもしくは衣服の一部をつけない肢体であって性欲を
興奮させるものをですね、児童ポルノと言っております。」
山口「児童といいますけど18歳未満ですからちょっと日常の互換とは違うと思います。
平尾「18歳未満は全て入るということですね。これはどんな法律があってどんな規制が
なされているんですか？」
山口「まあいわゆる児童買春児童ポルノを取り締まる法律というのがありまして
基本的に子供を性的搾取から守るというのがおもな趣旨の法律ですから
児童ポルノだけでなく児童買春もしくは児童に対して金銭もしくは利益を与えるSEX
あるいはその周旋するとそういった行為についても処罰するという法がなされております。」
平尾「これは男子女子が同じように対象になっているわけですか？」
山口「これは18歳未満という区切りがされているだけなので男性女性
というのは一切問題視されておりません。」
児童ポルノに関して定義を教えていただきたいです。定義ってなんですか？」
山口「日本の児童ポルノの場合ですと・・児童っていうのは18歳未満を指しますが18歳未満を
相手方とする、または18歳未満による性行為、SEX、もしくは性交類似行為を描写したもの
もしくは他人が児童の性器を触る行為とか児童が性器を触る行為とか・・それであって
性欲を興奮させるもの、あるいは衣服のもしくは衣服の一部をつけない肢体であって性欲を
興奮させるものをですね、児童ポルノと言っております。」
山口「児童といいますけど18歳未満ですからちょっと日常の互換とは違うと思います。
平尾「18歳未満は全て入るということですね。これはどんな法律があってどんな規制が
なされているんですか？」
山口「まあいわゆる児童買春児童ポルノを取り締まる法律というのがありまして
基本的に子供を性的搾取から守るというのがおもな趣旨の法律ですから
児童ポルノだけでなく児童買春もしくは児童に対して金銭もしくは利益を与えるSEX
あるいはその周旋するとそういった行為についても処罰するという法がなされております。」
平尾「これは男子女子が同じように対象になっているわけですか？」
山口「これは18歳未満という区切りがされているだけなので男性女性
というのは一切問題視されておりません。」
内田「男の子が対象になることもあるわけですよね？」
山口「それは当然ありえます。」
平尾「これは取締りの対象となるものは写真とか映像ですよね・・・ネットはどうなんでしょう？」
山口「ネット上にあがっている物ももですね、要するに視覚的に見ることができるもの例えば写真や
映像がアップされてれば当然規制の対象にはなります。ただしいわゆる小説であるとか
音声だけであるとかそういう物はこちらの法律の関係では取締りの対象にはなりません。
あと児童がですね、実在していない、つまり実在には存在していない被写体については
日本の法律では規制に対象にはなっておりませんのでいわゆる漫画とかとかですね、
あとアニメなどは規制の対象外です。ただし描かれてあっても実際目の前で行われている
児童に対する性行為・・・そういうのをスケッチしたような描写のものはですねその他のもの
というカテゴリーで、規制の対象にはなります。」
内田「なるほど。違法な行為が現にあってそれが漫画に描いていればそれが規制の対象になるということですね。」
山口「違法とは限らないんですよ。例えばですね日本だと十六歳で結婚できますから、16歳の女性と22歳の男性が
夫婦であって性行為をしていると。これは適法なんですけど、これを描写してしまうと児童ポルノになると。
被写体は16歳ですから。」
平尾「何だか本当に規制の仕方が曖昧というか、よくわからないですよね本当に・・・
えー、じゃあ漫画やアニメは規制の対象にならない、対象にならないということですよね？」
山口「はい。」
山口「それは当然ありえます。」
平尾「これは取締りの対象となるものは写真とか映像ですよね・・・ネットはどうなんでしょう？」
山口「ネット上にあがっている物ももですね、要するに視覚的に見ることができるもの例えば写真や
映像がアップされてれば当然規制の対象にはなります。ただしいわゆる小説であるとか
音声だけであるとかそういう物はこちらの法律の関係では取締りの対象にはなりません。
あと児童がですね、実在していない、つまり実在には存在していない被写体については
日本の法律では規制に対象にはなっておりませんのでいわゆる漫画とかとかですね、
あとアニメなどは規制の対象外です。ただし描かれてあっても実際目の前で行われている
児童に対する性行為・・・そういうのをスケッチしたような描写のものはですねその他のもの
というカテゴリーで、規制の対象にはなります。」
内田「なるほど。違法な行為が現にあってそれが漫画に描いていればそれが規制の対象になるということですね。」
山口「違法とは限らないんですよ。例えばですね日本だと十六歳で結婚できますから、16歳の女性と22歳の男性が
夫婦であって性行為をしていると。これは適法なんですけど、これを描写してしまうと児童ポルノになると。
被写体は16歳ですから。」
平尾「何だか本当に規制の仕方が曖昧というか、よくわからないですよね本当に・・・
えー、じゃあ漫画やアニメは規制の対象にならない、対象にならないということですよね？」
山口「はい。」
1000 ：お待たせしました。 古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2006/04/14(金) 00:11:03 ID:EVvu4W+5
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part44】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144940995/l50
>>992
ども、私は一昨年の大晦日からですが、ずっと居てくださったのですね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144940995/l50
>>992
ども、私は一昨年の大晦日からですが、ずっと居てくださったのですね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。