【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part44】

>>939-940
スレ違い。

キャバ嬢は支持するのに萌えヲタは叩くのか。
結局萌え批判してるオッサンも性欲の塊なんだろうなｗ

経済的格差を隠す為の規制論でもあると思うんだ。
人は皆、同じような水準の暮らしをしているという事が前提で、
きっと何か問題源となる異物があるはずだ。
それも、自分達が子供の頃には無かった物でないといけない。
保守やタカ派の人は、経済的格差に対しては肯定的な立場を
取っている人が多いのだけど、何故か、ゆとり教育による
格差には反対している。
経済的な格差は、負け組は努力が足りないだけだとしているけど、
考え方についての相違はあってはならないという事だろう。
人はそれぞれ置かれている経済的立場が違うのだから、格差は
あってもいいとするなら、考え方についての相違も認めてほしい。
人は皆同じ考え方をしなければならないというなら、保守やタカ派
の人が嫌う悪平等そのものなのではないですか。

ジュベネイルガイドが、ネットアーカイブで過去サイトを見られないようにrobot.txtを仕掛けた模様(´v｀)

エロゲ規制問題スレから

654 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 12:14:15 ID:J7vovI+70
ジュベネイルのクソったれが、インターネットアーカイブで過去サイトを見られないようにrobot.txtを置きやがった。
＞We're sorry, access to http://www.juvenile-guide.org has been blocked by the site owner via robots.txt.
もうジュベネイルの過去ログは閲覧不可だ。

>>648
>京都府警が推薦してたの？
ROSFの鳥山が暴露していたが、あいつら「うちには警察がついている」といってソフ倫加盟のエロゲ会社のいくつかに
新審査団体の共同設立を打診していたんだと。

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ジュべは相当念入りだな。
誰か過去ログ保存しているヤシおらぬか？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006042401000981
「被害者への共感乏しい」　女児誘拐公判で鑑定人

奈良市で２００４年１１月、小学１年の女児＝当時（７つ）＝が誘拐、殺害された事件で殺人罪などに問われた
元新聞販売店員小林薫被告（３７）の第７回公判が２４日、奈良地裁（奥田哲也裁判長）で開かれた。

被告の情状鑑定を担当した東京医科歯科大の山上皓教授（犯罪精神医学）に対し、弁護側が証人尋問。

山上教授は被告の性格を「被害者や家族に対する共感が乏しい。（少年期に）虐待やいじめを受けた経験が性格形成
にかなり影響している」と分析。

小児性愛的傾向については「抑制することを知らず、事件当時は（わいせつな）ビデオの影響で性的な空想が強まっていた」と指摘した。

鑑定時の話の中身には変遷がみられたといい、「被告自身が事件を直視し、反省して治療を受ける意思を持つまでに至っていない」と述べた。

>936
それどっちもニューウェーブじゃないし。
そもそも2chｳﾖとか今時のｦﾀ系ｳﾖはもうその辺の正統SFなんて読まないと思うよ、せいぜいﾗﾉﾍﾞ。

「動物化するポストモダン」の最初の方に
オタクの傾向として、オタク文化を
日本独自の物として(海外からの影響を軽視して)
扱いたがるってのがあったと思うが
ものすごく穏当かつ広義の右翼的といえないことも無いかな

そろそろ次スレを・・・

>>945
過去ログと言うか今までの情報はこのスレッドに集約されてる。

「ジュベネイル・ガイド」関係
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114108406/

>>946
まさしく限定効果論ですな。これを正しい説明してくれればいいんだけど。

>>936
>>947も言っている通り、今となってはSF小説が
オタクの思想そのものやオタクに対する印象への影響を与えることは
直接的にはほとんどないと思う。
それから、ニューウェーブSFは反体制思想が元になっている。
ハインラインはニューウェーブより世代が前。

オタクと右翼の関連の印象については
実際にオタク系のblogを見て回ると右系の人が多いかな、という感じはしている。

>>945
＞誰か過去ログ保存しているヤシおらぬか？

してるが焼いたCDが未整理（テキストリストへの登録をしていない）だから
今すぐうｐと言う訳にはいかない。

ぐぐるのキャッシュには画像以外は残ってたけど。
http://72.14.203.104/search?q=cache:pIUF06ka3HwJ:www.juvenile-guide.org/+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:dC-816Nh9bAJ:www.juvenile-guide.org/top/target.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:l0XG96s_6kgJ:www.juvenile-guide.org/top/action.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:LM1xG7M1ME0J:www.juvenile-guide.org/top/notice.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:DaDwy-82nbwJ:www.juvenile-guide.org/action/wnew.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:S6JqotHTsqsJ:juvenile-guide.org/ask/ask.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1
http://72.14.203.104/search?q=cache:L8d1ABEVgnQJ:www.juvenile-guide.org/link.html+&hl=ja&gl=tw&ct=clnk&cd=1

しかし、レーティング、ゾーニングを徹底する事に専念するのかと思いきや・・・

＞ジュベネイル・ガイドにつきまして
＞http://www.juvenile-guide.org/
＞・情報提供する側の理解と協力を得て、
＞・成人と子供達に対して提供される物を選別し、
＞・その上で区別が必要であるとされる物を、明確に分け隔てる活動

＞を各方面に対して働きかけ、啓蒙致します。

＞また、色々な分野の方々及び、所轄・省庁を問わず、これらの問題を提示し、
＞協議を行ない、協力を得ることで、一般社会との隔たり埋めるよう努めます。


全然違う活動目標を、そのまま以前のまま掲げてるし。　全く信用出来ない集団なのは間違い無いな。


＞特定非営利活動法人　ジュベネイル・ガイド　ご挨拶
＞http://www.juvenile-guide.org/greeting.html
＞ここ数年を振り返るだけで、混沌とした世情、日々送られてくる多種多様の
＞事件に心を痛めているのは私たちだけでは無いはずです。
（略）
＞その革命のもたらした物の中で、メディアに乗って、多種多様の供給される産物が在ります。
＞中でも、とりわけ、決して成人以外に手渡されてはいけない内容の物、
＞または、いかに成人といえども、世界的に違法性を問われる内容の物を
＞安易に供給し、または、購買できる環境が、現代の少年少女を巻き込む
＞事件を誘発していると考えられても仕方が無い状況です。

>>929
ｈａｙａｓｉｄａ店員の風営法の件は､それなりに調べていってるんでは？
俺は本人じゃないけど｡

>951
オタクは情報に聡いから、一度興味を持って「リベラル」や「中韓」の主張の
怪しさを調べればウヨクに偏る連中も多いだろうね。
つまり彼らは思想的な右翼ではなくて、理不尽な主張への単なるアンチだと思う。

表現の自由等の個人の権利に関しては、むしろリベラルが多いでしょう。
なんたってオタクだし。

>>955
丁度、アホな俺が右翼・左翼の質問書こうと思ったけど理解。

街で珍走っぽい車にオタクが乗ってる姿想像しちゃったよ。
（主観やマスゴミイメージに踊らされてスマン）

＞オタクは情報に聡いから、一度興味を持って「リベラル」や「中韓」の主張の
怪しさを調べればウヨクに偏る連中も多いだろうね。

ここで満足してしまって「保守」の怪しさを調べず盲目になるのが残念。

>>957怪しさはともかく
単に保守派であることと表現規制に反対することは、全然矛盾しないとは思う。

>>954
常識道徳云々から始まって、ハマーン・カーン症候群、トドメは自分の法律違反は
雇用主の責任という、ドント　ブレイム　ミー宣言が続くのをお忘れなく。
常識や道徳はドコへ…？

それと、彼のは１００％イチャモンですから。

>>958
でも基本的に保守派は、規制賛成・娯楽嫌いと一体化してしまってると思う。
これがまずいことに、保守派は規制に反対しないというのがもう前提状態になってしまってると思う。
だから保守派で強く表現規制反対の人って、ちょっと思いつかない。
本当は言論弾圧されると、保守派も危ないのにね。
特にグローバリズム・構造改革派と対立する連中は危ない。

嫌朝鮮・嫌中国と保守も本来はイコールではないが、なぜか一体化してしまってるように思う。

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>>952-953
私も保存してますし。新潮の記事がしっかり紙媒体で残っちゃってますし。

変なフラッシュが追加されてますね。こんな団体に我々の血税が注がれて
いるかと思うと、労働意欲が急速に殺がれて行きます。

＞しかし、レーティング、ゾーニングを徹底する事に専念するのかと思いきや・・・
以前の長岡氏の目的は警察庁の天下り団体の長に収まって、自分を追出したソフ倫
の連中を社会的に抹殺し、血税啜ってセレブになることでしたが、勉強会潰されて
新潮に晒し者された結果、ブチキれて完全にオタクへの復讐心に固まった禁止規制
派になった可能性もありますね。

以前のままなら、経産省の方に付くでしょうけど、警察庁の方に付いたら最悪ですな。
行動力だけはカスパル並ですから。
で、対するべきソフ倫は何やってるのですかね？

さて、テンプレの変更等あるだろうか。

どうやらこの板●持ってないと
ほとんどスレ立て出来ないようなので
早めに準備しておこう。

>>953
絶大な権力を持ちうる　規制派・テレビマスコミ・警察・自民党　などが
大喜びしそうな提言をして、それらを味方に付ける事で、それを利用
しての業界利権の獲得を狙ってるのが　見え見えじゃねーか。

権力の犬になる事で、業界を食いつぶす気満々ってか？

最悪だな・・・。

＞ジュベネイル・ガイド
蛇足かも知れませんが、アーカイブはどうかと思って拾おうとしたところ、
これもRobots.txtでブロックされてしまいました。

>>963
>>4と>>10-11を合体させられないかな？

内容的にかぶってるが、>>4だけだと今の規制問題がわかりにくい。
規制問題の資料と問題点をまとめたやつは合体させた方がよりわかりやすくなると思う。

>>962
ソフ倫は何もしないと思っていた方が良さそうです。
ただ、他の団体と共に経済産業省に逃げ込んだのは現状を考えるとある程度評価すべきでしょう。

あと、ジョべは警察との関係や上記の理由により、確実に警察側に付くと思われます。
前面には出ないが、カスパルの後方支援をする形になるのでは？と個人的には予測してます。

一番私が危惧するのは、日テレがカスパルとジョベを使った番組を制作する可能性があることです。
今更感はありますが、規制賛成署名を集める道具にはなるでしょうからね。

>>960思うって言われても…

>>959
まあ彼が犯罪環境誘因説をとってるのは問題だよね｡本気がどうかしらないけど｡
ただ､写真を撮ることは置いといても､途中で従業員がサービスで着替えるのは
喫茶店の領域でやるとまずいという説明は説得力あったけどな｡
(どれだけのメイド喫茶でそれをやってるのかを度外視してそうだけど…)
それで､個人的には､彼が敵意だけからあれやってるとというようには
みえなかった｡従業員の判断を無視しているから差別だとかいう意見は､
あれだけ熱心に説得しようとしている彼に対して茶化し過ぎと思ったし｡
こういうすれで蒸し返すこと自体が蛇足かもしれないけど｡

しばらくスレ立てしてないので試してみます。。

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part45】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145875676/

次スレ　立ちました。

次スレが立つまで、議論自粛でヨロです

あれ？　俺が立てたの失敗？？

>>971
乙。

>>967
つまりソフ倫やメディ論はゾーニングとかでさえ
自分たちでも見直しすらしないってこと？
お役所に逃げ込んではいそれで解決？

何もしてなかったから
こんな事になったんと違うのか？

あまり把握し切れてないけどさ

>>975
ソフ倫に関しては児ポ法制定以降は設定上18歳未満の登場人物を出してはならない
とされてるし、今はだいぶ緩和されてるけど近親相姦も扱えなかった。

つか、状況に応じて審査規定と言うものは頻繁に改定されている。

それじゃ後手に回ってるだけでは…
攻めれないままじゃどうもならんと思うが

近親相姦OKってのは実際良いことでもなし

18歳未満の設定なしといってる割には
コンシューマのエロゲ化とかに関しては
年齢設定変えればOK？ってか

五頭身規制してれば大丈夫ってか？

たてつけ悪い規制が
改定って言うのかこの辺…

こんなん何も言わないんじゃなくて「何もいえない」だけ

埋めたてついでに、今さらなまで疑問をば

素朴な疑問なんだけど、
Ｍ字開脚した女の股間に、局部を隠すようにあわびをおいたのを、

「写真」でとったものなら、猥褻物に引っかからなくて

デフォルメして描いた画（消し無し）だと、猥褻物にひっかかるんだろうか。

ソフ倫やメディ論は倫理を守る団体じゃないでしょ？
警察とよろしくやって摘発を見逃してもらう為の団体で。

せっかく見つけたのでこちらにも
http://www.wam.go.jp/wam/publish/pdf/30/05sum_zo_01.pdf
立行政法人福祉医療機構（子育て支援基金）助成事業　平成17年度分で
特定非営利法人ジュベネイル・ガイドに
「青少年、児童を取り巻く環境を見直す事業」に
4,040千円の助成が出てますね

平成17年度の助成事業に関する事後評価報告書は未だなので
引き続きチェキ入れた方が良いかも

>>979
そういう連中か…なんだ

神様・・・お願い

>>913が明日車に轢かれて死ぬように・・・

お祈りしますぅ。

>>967
＞前面には出ないが、カスパルの後方支援をする形になるのでは？と個人的には予測してます。

メジャー報道誌の新潮に裏を晒されちゃってますしね。しかもネット上にバラ巻か
れて、小学校のＰＴＡ掲示板に宣伝に行ったら、規制反対派に正体バラされて捨て
セリフも残さず逃げるなんて惨めを晒した事もありましたし。
なら、ジュネベイルを潰して新団体を立ち上げればいいものを、ジュネベイルとして
の活動に拘るのは、やはり怨みなんでしょうね。この時期にサイトリニューアルで
活動を再開したのはあなたの仰るとおり、警察庁とのコネを最大に利用していると
見た方が良いでしょう。
今の長岡氏はそうとう火病っていそうです。日テレの平野アナと組んだらモノすごい
捏造番組を流しそうです。しばらく日テレの報道（のつもな情報バラエティ）番組は
要監視ですね。

ところで、報道特捜プロジェクトのスポンサーをご存知の方、どなたかいらっしゃいませんか？

>>980
＞4,040千円

404万円と書いた方が判り易いよ。

それにしてもエロゲ屋のダミー団体の事業に行政がカネ出すとは
責任者は大丈夫かね？

新潮の記事もあったから「知らなかった」では済まんだろうし。

>984
金の流れ（会計内容）次第では面白いことになるかも。

キックバックとか個人流用とか……いや、これはチラシの裏に書くことですね。

>>979
あくまで業界団体だからな。
設立の経緯を調べてみることをお勧めする。

>>977
コンシューマの審査は、別の審査を通っている以上、何も問題は無い。
（ソフ倫の規定よりかなり厳しい）
そもそも、近親だろうが、何だろうが、創作物の内容故に
「言えない」なんてことはない。


ただ、お上にものを言うと潰されるので「言えない」部分はあると思う。
書籍とかは都条例のおかげで、秘密会議で一方的に有害指定（事実上の発禁）を食らうが、
開発期間の長いゲームで同様の処置を食らったら、潰れる会社が続出だろうね。

>>986
エロゲの場合、流通が全く違うから有害図書指定食らっても販売不可になることはまず無いと思います。
その分関連商品は嫌がらせされるかもしれませんが。

事実上
泣き付くだけで、何もせずにやり過ごそうとし
諸外国からは呆れられ、手が入れば「何をやっていた？」といわれて
ブチ切れられ、総攫えされてしまうという
形骸化されてる、お決まりパターンってか…

それをここでは議論してるのか？

と思うのだが

>>986
まぁ曲芸商法が成り立つ時点で
お目こぼしされてるのと一緒か…下らん

幾らでも叩いてくれ
自身、勝手に言ってるだけだし

>>984
利権食い同士が仲良くなり放題って、普通にスキャンダルだろうに・・・(笑)