エロゲ規制問題　その25

エロゲー規制問題を語るスレです。 　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題　その24
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164844794/

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-8


http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164844794/

２なら木村あやかとセックスできる

どうでもいい。

規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

※ >>1の「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」はリンク切れ

過去スレ
エロゲ規制問題　その23 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1148489891/
エロゲ規制問題その21http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146213506/
エロゲ規制問題その20http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144759958/
エロゲ規制問題その19 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/
エロゲ規制問題その18 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/
エロゲ規制問題その17　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136808861/
エロゲ規制問題その16　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135508799/
エロゲ規制問題その15　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134394140/
エロゲ規制問題その14　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131353694/
エロゲ規制問題その13　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127042173/
エロゲ規制問題その12　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125875077/
エロゲ規制問題その11　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122939473/
エロゲ規制問題その10　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/
エロゲ規制問題その９　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/
エロゲ規制問題その8　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/
エロゲ規制問題その7　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
エロゲ規制問題その6　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
エロゲ規制問題その5　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題その4　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題その３　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題その２　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

■スレ的要注意人物■
竹花豊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、エロゲの規制強化を主張。
警察庁を退職し、今後は自民党から出馬するという噂が流れている。

野田聖子
http://www.noda-seiko.gr.jp/
いわずと知れた自民党のエロゲ規制派代議士。エロゲ規制勉強会を結成するも、「反ヲタク国会議員リスト」の
ブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/04/post_6131.html
http://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/27

関連スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏61】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169732055/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1167112859/

エロゲ規制問題に関する最近のニュース

「児童ポルノ対策強化を＝コミック自主規制、業界に要請へ」
警察庁の「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」（座長・前田雅英
首都大学東京教授）は25日、子供を性行為の対象とする内容のコミックやゲーム、アニメ
について、誤った認識を助長し、犯罪を誘発する可能性があるとして、関係業界の自主審査
や販売規制などの対策強化を求める最終報告書をまとめた。
特に幼い子供を描くポルノコミックが、同人誌の即売会やインターネット上で多数販売
されている現状に懸念を示した。同庁は報告を受け、業界に取り組みを求める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000049-jij-soci

「コミック、ゲームの児童ポルノに対策強化　警察庁要請へ」
インターネット社会が子供の健全な成長に与える影響を調査、対策を検討していた警察庁の
研究会が２５日、子供を性行為の対象とするコミックやパソコンゲーム、アニメなどについて、
「悪質性や反社会性の高いものがみられる」と指摘する報告書をまとめた。報告書は、犯罪を
誘発している実態にも踏み込んでいる。これを受け同庁はコミックなどを扱う業界に自主審査
や販売規制などの対策強化を要請する。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/32887/

[参考]
このニュースに対する2ちゃんねらーの反応
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/884385.html
山口貴士弁護士の反論
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/12/post_8910.html

希望を捨てよう！
何もかもあきらめよう！

>1
乙っす。

>>1乙です(^〜^)ﾉｼ

ロリなエロゲエロ漫画が規制されても生きてけるよ。
規制に備えて買いためてストックしとくことをお勧めする。
当分それでしのげるでしょ。
同時にその間に、成人女性に見える絵でも抜けるように訓練しよう。

>>1
お疲れ様です。

>>12
論理のすり替えで誤魔化すのはもういい。
アンタが一人でやってろ。

だから、論理だなんだの話は公の場でしてくれ

>>14
まさか、ここは「諦めた」と称する輩が、規制下でのトレーニング日程を発表するスレなのかね？


「諦めた」宣言だけして「現実的」だのとのたまう事なら自分の日記帳にでもしてろ。

↑
と、人様の前で堂々と言ってのける根性と人様を納得させられる人徳がエロゲーオタク達に備わっていれば、今頃こんな事態には……(- -;)

　＿＿＿　見えてましぇ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 現実 ∧_∧　　ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　読めましぇ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 空気 ∧_∧　　ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　知りましぇ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 常識 ∧_∧　　ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　ありましぇ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 未来 ∧_∧　　ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U

>>16
人徳もクソもない。

言葉しか存在しない掲示板上で、論理の整合性以上の何を求めてるんだ？

↑
???(^〜^)>

>>11,>>16
これはもしかしなくてもアンタのことだろｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170226200/

メル突とかで昨日一昨日くらいにピカを煽ったのか？

いやいや、最近音信不通だったので「皆心配しているので、たまにはスレに顔出してくださいよ(^〜^)」と数週間前にメール打っただけですよ(^ ^;)
あんなのでも一応は仲間ですし、ボロアパートではじるす起動したまま全裸で孤独死とかされても気分悪いですしね

ナンパハメ撮り画像
http://bloglivedoor.jp/bestcom/

ココは何を望む連中が規制反対を論じているのかワカラン…
保守的な考えが過ぎる気がするんだが。

まぁ、エロゲほどそうゲームジャンルの中で、
方針変更の難しいもんもあるまいが…
世界的にも、コンシューマ業界も激変の様相なのにねぇ。

では>23に革新的な意見を言ってもらおうか

会社でも「このままの地位でいいや」と、今の位置に留まるように働いているとリストラされたりしますしね(^ ^;)
やはりエロゲー界も、地位向上の為に死ぬ気で世間様に認めてもらおうと努力しない限り現状維持は難しいでしょう
そういや型月や鍵は、頑張って自社と自社作品の存在を世間様にアピールしているので好感が持てます

あ、ついでに葉も(^ ^;)

>>23
革新的ならば規制が受け入れられるはずっていう前提はどこから？
本当に脳内で証明された前提だけで適当なことを言う人が多いな。

>>25
臭い信者のフリをしながら低レベルな煽りしなくてもいいよ。
もう飽きた。

>>23
なにやら自民党はエロゲを弾圧するはずだという確固たる信念を持った御仁がいらっしゃる様子。
漏れにもわけわかめ。



ロリ規制が発動したら香具師が一番喜びそうな。

>28
まだいたのか、工作員。
今までの全てのポルノ規制は自民党のしわざなんだが？
自民党の規制反対派が何かした例なんてあったか？
これ以外に根拠が必要だとは思えんが。

>>27
ん? 何でそんなに怒っているの?(^ ^;;)

どうもー！工作員でーす！
ロリ規制は欧米からの流れでは

でここ一年半で何が規制されたんかい？

顔文字君は住人が食いつきそうな言い回しの断片を適当につなぎ合わせて
煽ってるだけだから自分の意見なんか持ってないよ。聞いても無駄。

ロリ規制も、ソフ倫が勝手に見えない何かに怯えてやっただけで国から要請があったわけでもないですしね(^ ^;)

>>32
ん? 煽られていると感じているのであれば、たぶんそれは俗に言う被害妄想ってヤツでございますよ(^ ^;;)

あーごめん。
大幅に弾圧されてたっけね。


朝鮮総連が。

毎日新聞ﾋﾄﾞｽ
今年は毎日が色々やってくれそうで悪い意味で楽しみだ

憂楽帳：暴力シーン
「おっしゃる通り！」と、思わず声を出しそうになった。昨年暮れ、警察庁の研究会がゲームの暴力シーンなどが
子供に与える弊害を指摘した、というニュースを見た時のことだ。
そのしばらく前、コミックの「デスノート」を読んでいたせいかもしれない。巧妙なストーリーにつられ全１２巻を短期間
で読み切ってしまったが、読みながら不快でもあった。生死をもてあそぶ殺伐とした感じが全編に漂っていたからだ。
２０００万部以上も売れたことを知って、少し怖くなった。
ゲームにもコミックにも映画にも、暴力・殺人・戦闘のシーンはあふれている。多くの場合、血しぶきや死体や爆発を、
ただ人を驚かせ注意を引きつけるためだけに描いている（そうとしか見えない）。影響を受けるのは子供だけではないだろう。
もっとも、警察や行政が自由な表現行為に口を出すことの是非は、まったく別問題だ。文化の発信者たちが、“危ない事態”
を自分から招かないことを願う。【位川一郎】
毎日新聞　2007年1月27日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/news/20070127dde041070063000c.html

>>34
お前は橋本忍をいぢる時は面白いんだが、それ以外は相変わらずダメだな。

↑
Σ(- -;;;)

おもちゃは大切にね

>>28
>なにやら自民党はエロゲを弾圧するはずだという確固たる信念を持った御仁

現実に観測されている「現象」ですが？

>ロリ規制が発動したら香具師が一番喜びそうな。

いえ、最も悔しがりますが。
で、基本sageがこの板なんですが、どこからのお客様ですか？

>>31
現実に規制されてからではダメです。
まだ行われていませんが。

論点ずらしどころか現実認識が出来ていない事を自慢するのがそんなに楽しいんですか？
せいぜい貴方は「自民党はエロゲを弾圧しない」という信仰を持ったただの狂信者でしょうね。
貴方の言葉をそのまま返せば。

>>35
で、お約束のチョン煽りね。
2chで万能だと思ってるの？今更？
正直言って、アンタただの低能煽りだな。顔文字と同レベル。

>>39
もう壊しても良いだろ。

>>36
エロゲじゃないのでどうでもいい。

いい加減にしろ！
絵文字の右翼！
お前を、必ず叩き潰すからな！
覚悟しろ！

子供を性の対象にするという思想・嗜好が問われてる訳でしょ。
それを、表現の自由・思想信条の自由で正当化できるのか、
それらの自由はそこまで保障されるものなのか、ポイントはここね。

あくまでも、実在しない架空の児童を二次元で描いているので、実在する児童とは関係ありません。
ですから、実在する児童に危害が直接及ぶことはありえません！

右翼のアジトに対する↓の爆破予告の件、ちゃんと徳島県警に事情を説明しに行ったんですか?(- -;)
早くしないと、警察からキツいお灸をプレゼントされるだけじゃ済ませてもらえなくなりますよ?


192 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/12/02(土) 22:03:09 ID:3XFHsxda0
>>189
お前のアジトに爆弾をお見舞いするからな

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/etc/que02.html

お前らもNOと投票してくれ！
このままじゃエロゲ所持も禁じられちまう！
そうなったら俺、生きていく気力ない･･

もう諦めなよ。
モニタの中に女の子なんていなかったんだよ。はじめっから。

そう、今までの全ては幻想だったんだよ。
虹から解放されて初めて、君の人生は始まるんだ。
輝かしい未来が、真に愛すべき人達が待ってる。

さあ、エロゲ全部アンインストールして処分するがいい。

【質問】
◆ネットで被害が一層深刻化している児童ポルノについて所持禁止も含めて罰則を強化するべきだと思いますか
ＹＥＳ
ＮＯ

う〜ん、これだけじゃなあ。規制やむなし派の自分としても？といわざるをえない。

被害とは？　深刻化とは？　児童ポルノとは？　
が曖昧なまま、所持禁止すべきか否か、じゃ答えようがないですな。

すでに反響特集（その１）に結果が発表されてて、つまり終わってるよ

そしてその設問の曖昧さにNO7割だったかな。
サイレントマジョリティの考慮は今回は行われなかったようだけど、
検証すればコメント選択に作為は働いてるかもな。

日本の福音派

　1997年前述の宗教系保守団体「日本を守る会」と、保守系識者団体「日本を
守る国民会議」が合併し、「日本会議」が発足しました。
　これにより、社会の保守化と併せて戦後生まれの保守系宗教団体の政治活
動が活発になりました。アメリカでも近年福音派の政治台頭が顕著ですが、似
たような現象は日本でも生じているわけです。
　なぜ靖国参拝がかくも重大論点になるのか、理由の一端が伺えるのではない
でしょうか。

　神社本庁・生長の家・仏所護念会・モラロジー・キリストの幕屋・国柱会・霊友
会・崇教真光・念法眞教・黒住教などが、日本会議を構成する主な保守系宗教
団体とされています。
　現在の日本において実効性のある保守的社会運動は主として宗教系の活動
が多く、新しい教科書をつくる会・拉致被害者を救う会なども、保守系諸教団の
信者が多数活動しているとされます。(※注8)

　夫婦別姓・女帝容認・代理母出産など、多くの国民が消極的に賛成である問
題がいつまでも進展しなかったり、有害図書・有害ゲーム・青少年健全育成条
例・性教育・ジェンダーフリーなど、大多数の国民が無関心な問題に対して近年
急速に規制が強まっているのはこれらの団体の動きと表裏一体です。

　この宗教系右派に距離が近い議員は、文教族が多いとされています。これは
木村篤太郎の「日本青少年善導協会（現・日本会議）」以来の伝統です。
　具体的に言うと、生長の家とは村上正邦・平沼赳夫、霊友会とは石原慎太郎・
小野清子・森善朗らが近いとされています。
http://ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10004133203.html

ロリ系は禁止すべきだなあ。酷いのは通報してるよ。

>>53
吊された釣り針を目の前に腕組みするクマーのＡＡ略

どうせ釣るんならなりきって釣り上げるところまでやれよ。
鼻っ面をかすらせてるだけじゃつまらんよ。

いや真面目なんだけど。
影響されたバカが、ゲームと現実の区別つかなくなって
自分の子供にまで手を出す可能性がある以上、捨てて置けないだろ。

>>45
>>52
エロゲ規制と関係ないので
どうでもいい。

吊りのレベル低すぎｗｗｗ

まぁ国民のニーズに応えるために法を作り変えていくのが政治家の仕事ですので、やはり国民の大半が望むのであれば「表現の自由」なるものの暴走を食い止めなければならないのでしょうね(^ ^;)

そうするとまた憲法ネタに話が逆戻りする訳だが・・・

>>56
はいはい。影響の証明してから来ようね。坊や。

>>59
だから「国民の大多数が望むならば」なんて理由では
無制限に法律を作れないように憲法があるんですが。
本当に低レベルだな。アンタ。知能が。

ん? 憲法が絶対無敵の盾なら、なんで規制推進派にビクビク怯える必要があるの?(^ ^;)

>>61
>>32

↑
うっさいハゲ(^ ^)

みんな！喧嘩なんかしてないで心を一つにしよう。

僕らの脳内彼女を殺めんとする政府の野望を打ち砕くのだ！！！

>>62
だから、憲法に合わせて間違ってると指摘しないとダメだし、
自民は憲法変えようとしてるだろ？

だから、いい加減にしろ。
アンタの不勉強に対して一々レス消費するの迷惑なんだよ。

>>66
顔文字君にマジレスしないように、な？

アンチフェミニズムや嫌韓の仲間と思われるのは心外

>>66
いやいや、彼が「無制限に法律を作れないように憲法がある」なんて言うから、んなこたーないと指摘しただけですよ(^ ^)

インドの少女売春とかエロゲの世界じゃんｗ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170342087/

4 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/02/02(金) 10:39:38 ID:CzJc6V5BO
つまりエロゲには法的取り締まりが必要だと

アニメ絵じゃなく、劇画タッチでロリ描いたらどうなるんだろう？
作者名はいちいち憶えてないけど、80年代ころにはそういうタッチのロリ漫画も多かった。
（年齢がばれるね）
少女も5頭身じゃなくちゃんと7頭身くらいあってね。
リアルすぎるからって却って規制しろってことになるのか。

どっちにしろ規制

うーん、本来エロゲー界を率いて規制推進派と戦わなければならないリーダー的存在の型月が、呑気にラノベの映画化に夢中ですし(^ ^;)
ああいう資金繰りに余裕のあるエロゲー会社が頑張らないといけないのに

むしろそんな連中を当てにせざるを得ない時点で、
エロゲ業界も脆弱だといわれるの当たり前な罠、
風が吹けば吹き飛ぶ程度のつくりでしかないもんが、
持て囃されるのがおかしいんだろ。

実際に、何か規制とかされるの？
何か決まった？

>>73
＞本来エロゲー界を率いて規制推進派と戦わなければならないリーダー的存在の型月

脳内設定で英雄幻想垂れ流すのは型月作品の作品中で十分です

まぁ確かに、いちエロゲー会社が規制推進派にビシッと言ってやりたくても↓の人達が妨害するんでしょうね(^ ^;)
やはり将来的には、潰れたBreeze!!みたく単独で動かないと駄目なのかも

ttp://www.sofurin.org/htm/about/officers.htm

>>71
タッチの問題じゃあない気もするが
結局相手の解釈次第
あーもう相手の解釈にゆだねる時点で後手後手なのが実に腹立たしい

ただまぁ先手打とうとすると、こっちの自爆にも気をつけないとな…
「たとえばこんなのもあるんですが、これは規制対象じゃないですよね？　ね！」
「あっ！　そんなのもあるのか、知らなかった！　じゃあそれも規制しますね」
こういうのが一番面倒

>77
別に規制推進派を批判してるエロゲクリエイターなんていくらでもいるだろ。
会社の名前でやらないのは、会社を危険に晒したくないからで、当たり前だ。

ん? 危険って……命でも狙われるの?(-_-
そこまで過激でしたっけ? 規制推進派

質問させてください
１そんなにエロゲー面白いですか? そこまで何が面白いのですか?
（エロゲーしかねーんだよ、おれらは）
２やっぱ彼女とかいなかったりブサオタだったりするのですか?
（２次元に沢山いるし俺はかっこいい、自称）
３自分を呪ったことはあるか
（毎日だよ）
４仕事はしていますか?
（しなくても金はいくらでもある、親の金がな）

５　２ch好き＝エロゲ好き＝声優好き　という図式は大抵成り立ちますか?

６　どこにそんな時間やお金があるのですか?
（ニートだし親の金）

７友人や親などには、エロゲが趣味と言うことは言えますか?
（見た目で察してるだろ）

８　エロゲー万引きや、nyやshareで泥棒していませんか?
（特典とかつかねーだろうが、それに命かけてるんだよ）
９　声優さんとかは好きですよね
（あなた達が謎のバッグを抱えている人たちですよね）
10　女心（2次元）がよく分かりますね、進めていっても僕は攻略無理ですよ
（3次元の分までこちらに力を入れている、3次元は永遠に攻略できない）
11　攻略サイトなどは見ないでやるんですか?他に力の使い道があるのでは?
12　明らかにでている人たちは18歳以下ですよね?違反なのでは?
それともそうでないとエロゲは買う意味がないのですか?オタが色々言いそうですね
真面目に質問しているので回答お願いします （）が僕の考えているあなたたちの現実かと・
実際エロゲユーザーきもいぞ、別に推進したいならしてもいいじゃん
でもねらーとしていけないんだろうな、1人でやるかもっと正々堂々とやれよ
ウジ虫だな、ウジ虫に失礼だけど

そんな事より笑店見ようぜ

>80
あげつらう対象は官憲が恣意的に選ぶんだから、目立ちたくなくて当然。

そんなにビクビク官憲を恐れているのなら別の仕事すればいいのに(^ ^;)
ちなみに私は、893をビクビク恐れているのでパチンコ関係の仕事には就きたくありません(^ ^)

あ、顔文字君か。反応しちゃダメだったな。ゴメソ

↑
どうせ何処の誰だか判らないんですから謝らなくてもいいのに(^ ^;)

>>80
カルト勢力による規制はまだまだありますよ。
従軍慰安婦とか↓これとか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6

反省ゴッコの輩が利権維持に先鋭化してますからご用心。

マジか釣りか、それが問題だ。
こういうバカが規制反対派の主流派だと思われたらやりにくいなー。

思われるも何も、世間様にも規制推進派にも存在すら認識されてないと思うんですが(^ ^;;)

ところで、39=87って、顔文字君？　顔文字君なら相手にしないが、
顔文字君じゃないなら話をしたい。

だが断る@(●皿●)@ <　死　刑

エロゲ規制するとどういう不都合があるのか、
規制派を論破し一般人を納得させるような理論武装しなきゃダメだよ。
いきなり表現の自由の問題にしちゃうのは抽象化し過ぎる。

エロゲ規制か
別にエロゲはなんの問題もないと思うが・・・そんなこと言い出すと「そういうもの」全部規制しないとだめだと思うけどするの？

あ、ごめんｗ
じどうを対象としてるからだめなんだ
でもちゃんと１８歳以上ですってかいてるよな？

↑
その設定が虚言ではなく真実かどうかなんて証明不可能なのでドロー(^ ^)
よって見かけで判断します

>>95
ようするにほとんど言いがかりってことかｗ
でもそれはしょうがないな

うーん、いくら生みの親が●歳の子供を「この子は幼女に見えるけど18歳以上なんです!!」と言ったところで通用しないのと同じことですから(^ ^;)
まぁ生身の人間なら検査すればある程度の年齢は判ると思いますが、いかんせん二次元では判るはずがありませんし

顔文字相手にしないほうがいいよ。内容とかどうでもよくて、
わざとズレまくったこといって規制反対派を怒らせて遊んでるだけ。

↑
だめ、それは妄想だよ(^〜^)ﾉｼ

◆NHK、また捏造？
NHKの捏造？
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5939d874df2095c1cf81d288112608

地球温暖化のメディアバイアス
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f4ebd3172c222e69bc9916e4a87701e8

地球環境危機はこうして偽造される
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2bf075165f31357bf05ef77d4bd72002



◆NHKの描く捏造白村江の戦い
ttp://sky.geocities.jp/jyunpujyunpu/nhksptaikanokaisin/hakusonkou

捏造なんて何処もやってる
世の中嘘だらけ

>>100
エロゲじゃないので
どうでもいい。

↑
自分自身を「どうでもいい」と思っているから、なんでも「どうでもいい」と感じてしまうのでしょうね(^ ^;)
もう、エロゲーのことも「どうでもいい」って思っていそう(- -)

紙芝居ごときに必死になってる奴こそどうでもいい存在なんだよ

それは野田聖子に言ってるの？ｗ

>>104
(^ ^#)

＜ｆｏｎｔ　ｓｉｚｅ＝６　ｃｏｌｏｒ＝ｒｅｄ＞決断と実行＜／ｆｏｎｔ＞を激しくｷﾎﾞﾝﾇ

実妹規制は緩和されたりして、緩くなってるのかと思いきや
ロリ規制の機運とはよくわからないな…。
BugBug読んでるとそんな危惧は吹き飛ぶがなｗ　エロすぎ。

橋本忍

>>104 ごとき？ 作れても中身空っぽなら意味ないの。
そりゃ、誰だって作ろうと思えば作れるぞ。
けどお前は紙芝居の深さを知らない。

エロゲ屋に頭下げて勉強してこい!

あと、むしろ紙芝居屋に頭下げてこい、だな。
紙芝居は日本の誇る伝統芸術、大衆的な表現メディアだ。
その影響力は大きく、ＧＨＱに取り締まられたことさえあるんだぞ。

ttp://www.waseda.jp/prj-m20th/yamamoto/profile/books/book00_10/content.htm

戦後復興間もない、何も(子どもの娯楽が)ない時代の紙芝居ならともかく、
モノで溢れかえっている現世で、エロゲがそれだけの影響力あるか？

スレ内の賛成と反対の比率はどれくらい？

当時の紙芝居には勝てないかもな。今はメディアがたくさんある時代だから。
それでも、１０万本売れるエロゲもあるくらいだからバカにならない影響力。

ロリ教師の問題でこれ幸いと、
サタズバでアグネス・チャンをゲストにして広報活動してたな

3次の問題のように取り上げつつ
海外の規制との比較で
・18歳未満と「される」児童を対象にすべき
・性的描写と見られるものを対象にすべき
とか主張してたな（現行では18歳未満を対象、わいせつ物と同様の基準）
特に一つ目なんか明らかに2次向け規制なんだが見事に摩り替えてやがった

メディアは結局そっち派だわな…
規制反対派の声なんてどうやって知らしめるんでしょう？、
ってのがまったく無い、ネットより影響力があるぜテレビってのは…

うちらはネットでグダまいてるだけ〜。
紙媒体も萌えエロゲ系は結局角川雑誌ばかり。

>>115
デビュー当時、実はデカパイをサラシでギュウギュウ巻きにしてロリペチャな振りをして、その手の需要により売れたヤツが講師？

>>116
だったら代議士にロビー活動しろよ。手紙出すだけでもいい。でも橋本忍みたいな電波手紙はNGなｗ

>>115
一つ目は明らかに見る側の問題だよなぁ
リアル児童ポルノの話にしても、被写体おいてきぼりだし

>>116
ヒマだったら、地元議員がやってるイベントに参加するとか、
県政モニター制度に参加するとか、いろいろあるんだが

多分そんな余裕ないだろうから、差し当たりは議員に手紙おくったり
パブリックコメントに応募したりするくらいしかないな
送った意見が公開されたりする所なら、若干の効果は期待できると思う

テレビに文句言うんだったらBPOとか

ﾋﾗﾘｰとﾛﾜｲﾔﾙってどうよ？

ネタ出しするんなら
簡単な説明ぐらいいれろや

セゴレーヌ・ロワイヤル
過去に子供向けテレビ番組を激しく攻撃した。
また、日本の漫画やアニメの性表現や暴力表現を著書で激しく攻撃していることでも知られる。

ヒラリー・クリントン
一貫して青少年の保護を主張し、“Grand Theft Auto” シリーズなどの暴力的な内容のコンピュータゲームに
登場するセックスシーンなどを問題視して、未成年者に対するこれらの販売を禁止する法律の制定に
積極的な立場をとっているが、こうした姿勢はゲーム業界や徹底した表現の自由を主張する勢力からは
批判されている。

>>123
ロワイヤルはフランス大統領候補な。こいつは反日の人種差別女でもある

その二人を積極的に評価してるっぽい弁護士ｻﾏ
ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2007/01/post_46e6.html

どんな弁護士なのか？と思ったらｵｸﾞﾘﾝかよww

なんか左の人達って外人に　Ｔｈｉｓ　ｉｓ　Ｌｉｂｅｒａｌｉｓｍ！　Ｄｏ　ｙｏｕ　ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？
とかすごまれたら０．５秒でモビルアーマー形態に変形しそうで支持しづらいんだけど。

要するに
エロゲとは無関係

>>127
この掲示板には日本語を母国語としている人が多い。
日本語で書き込むように努力してくれると嬉しい。

>127
アメリカでは反動右翼でさえ自由主義者だ。少なくともそのふりはする。
奴らには、
No. WE ARE liberalist.you are authoritarian!
とでも返してやろう。
>129
よく見たらこれ全角文字だからなー。外人にも読めないｗ

>>130
平仮名と漢字で書かれてる部分も結構不可解な気がするけどなｗ

日本語で(以下略 と言ってあげたいけど、反論4649!
ttp://d.hatena.ne.jp/nakayama-masako/20070130

何の影響力も無い無名のバカ女のブログなんて相手にすんなよ。釣りに決まってんだろ

ていうか、それ、フェミニストのふりをして馬鹿なことを言って
フェミニズムの評判を下げようとしている反フェミの自演サイトだぞ。
少し前に話題になってた。釣られんなよー。

ロワイヤルが現れた！
ロワイヤルはエロゲ弾圧令を唱えた！
自民党員に１００ポイントのダメージ！
民主党員は眠ってしまった！
社民党員は土下座した！
共産党員は逃げ出した！
公明党員はうれしそうだ！

コマンド？

エロゲ関係ないじゃん。

>>136
いいからはやく氏のう

エロゲからエロ要素抜けば解決。
いまどきエロゲをポルノとして楽しんでる奴なんていないだろうから、
変態セックス描写を排除。
普通のセックスシーン（裸で抱き合ってる程度）なら少女マンガにだってあるから、
もはやエロとして規制しろなんて言われんよ。

>>138
うーん、おちんちんミルク出して気持ちよくなりたいって思っている変態も結構多いですから何ともいえませんね(^ ^;)
似非知的障害者のピカとか、私に絡んでくる工場勤めの厨様とか

>>138
少女マンガもエロ描写が露骨になりすぎて、そうとも言えなくなってる。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1171003797/
エロゲと違って特に年齢制限もなく、小中学生女子でも近所の書店で手軽に買えてしまうし

ttp://girlchildcomics.her.jp/

性器描写や淫語禁止でいいよもう
成年マークなしエロ漫画と同じレベルでよろしく

>>140
逆に言うと、少女漫画の方のエロ漫画は18禁シールが存在しないのが問題じゃないか。
成年男性向けの雑誌には青いテープが貼ってると思うんだけど、どうも成年女性向けの
エロ漫画には青いシールがそもそも無いっぽい。
なぜなのかは、俺もさっぱりわからんのだが。

成年コーナーに置くと売れないので書店が嫌がります
男性向けは成年誌でなくても成年コーナーに置いたほうがよく売れます。

>>143
だから二次元ドリームマガジンがアニメ雑誌コーナーにあったのか…

いくら最近の少女漫画の性描写が過激だからって、
裸で抱き合ってる程度のものまでにはイチャモンつけられないよ。
そんなのは昭和４０年代からあるし。
エロゲもそれと同じ程度でいいんだよ。フェラとかクンニも一切なしで。
ふつーのセックス描写だけにする。

アンタにとって「いい」のを、勝手に全体に拡大しないでもらおうか。

アダルト検索
http://www.yuryou.com/

日本人のチンコは小さい

高市大臣 有害情報の規制検討
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/18/k20070217000175.html
青少年問題を担当する高市沖縄・北方担当大臣は、大阪・柏原市で講演し、
子どもたちが、わいせつな内容を含むメールや暴力的な表現のあるＤＶＤなどに
接触するのを規制するための対策を検討したいという考えを示しました。

この中で、高市沖縄・北方担当大臣は「インターネット社会となった現在、
パソコンに送りつけられるわいせつな内容を含むメールや、暴力的な表現のある
ＤＶＤなど、有害な情報から青少年を守ることは大きなテーマだ」と述べました。

そのうえで、高市大臣は「子どもたちにとって有害な情報に何らかの制限をかけ、
子どもたちを守ることができないかを考えている。表現の自由や言論の自由に
抵触する可能性があるので、法律による規制が難しい分野だが、専門家からの
意見も聞きながら研究している」と述べました。

エロゲ関係ないじゃん。

>>148
エロゲ関係ないじゃん。

ウザイからはよ死ね、ID:Wb0ehjBI0

今朝の毎日新聞２／１９日、１０・１１面に、今年の１月から毎日新聞が連載していた、
「ネット君臨」に関連した識者座談会の記事あり。
メンバーは竹花豊・柳田邦男・別所直哉・佐々木俊尚の四人。
記事中の題字に大きく「「マンガの拡散も問題」別所氏」とあり、ヤフーの法務部長である別所氏が、児童ポルノに対しては世界水準で対応すべきで、単純所持の件で遅れているとしたあと、もうひとつの論点としてアニメ・マンガの問題があるとし、
「写真と違って被害児童の存在を想定できないというのが立法時の議論だったが、ネット上での拡散の状況を見ると、単純所持やマンガも含めてあらゆる児童ポルノを禁止する時期に来ている」
と、明確な規制を打ち出す発言をしていた。

何となく見たとあるニュースの動画で、
「女性記者にエロゲをプレイさせて、その不快感を報道する」
って訳の分からない方法でエロゲは問題だって言ってるの見て来た。
じゃあＢＬゲームが問題になったときは簡単だな。
男にプレイさせて、その様子を撮ればいいんだから。

犯罪者の家にエロゲがあった事とかも問題視されてたが、
成人男性と犯罪者のエロゲの所有率の比較さえ出さないお粗末さ。
むしろ、現実ではやれない事を、２次元でやってガス抜きしてる印象さえあった。

報道するんだったら、エロゲの所有者の大半が犯罪者になるデータと、
性犯罪率がエロゲの販売数に比例して上昇しているデータを、
信頼できるソースから持ってきてくれ。

BLゲームって別にキモくも不快でもないよ。むしろ笑える。
アメリカあたりのリアルハードゲイゲーム（そんなのあるのか知らないけど）なら、
うわっと思うかもしれないけど。

いや、あんたのことなんか聞いてないよ。

エロゲやらされた女性記者だって本心じゃ笑ってたんじゃないのかね。
くだらねーってさ。

わかんねぇのが批判する奴らだな｡批判して､批判する奴が何のメリットがあるんだか｡
エロゲに怨みでもあるのか？それともエロゲが自由に作られることが､批判する当人に､何らかのデメリットをもたらすのか？

そこらへんが解せない｡ただの八つ当たり的批判だったら笑えるがな｡

迷惑かけてないといって、
散々移植商法やってくれたおかげで、
振り回された挙句KIDも潰れたけどね…
ギャルゲそのものが荒廃してるし、

かつてのセガや現行政権のSCEもエロゲ移植ギャルゲばかりになってきてる、
で、所謂死亡フラグ…

規制以前の問題だ、どうせ餅は餅屋にすぎなかったって話。
ゲーム業界全体見渡せてる奴なんていない。

>迷惑かけてないといって、
>散々移植商法やってくれたおかげで、
>振り回された挙句KIDも潰れたけどね…

いつもの移植アンチの人？

「KIDが移植のせいでつぶれた」なんて事実はないだろ
「KIDがつぶれた」事実はあってもな

採算が取れるかどうかをKIDが算盤弾いてから移植しないのが悪いとしか言いようが無いが。

エロゲ業界外の話なんて
どうでもいい。

>>157
各種規制管理団体は公務員天下り先。
映倫とかビデ倫は警察の軒下なので、その産業は安全。
ソフ倫はどうなんだか。

ん? それなら政府が勝手にエロゲー規制団体作ればいいだけなんじゃないですか?(^ ^)

>>162
色々調べてみたけど、どうやらうまくいってるみたい。
一応ソフ倫はビデ倫クラスの待遇は受けられてるようで、
無審査ソフト（同人）や裏本（同人誌）に注意が向いてる模様。
ただ、同人に規制をかける時に基準ができるだろうから、それを
ソフ倫が飲む必要がある。

結局は規制がビデ倫並になるだけ。ソフ倫規制はめっちゃ優しいしね。

とにかくロリと思われる表現・描写を自粛すればいい。
あんまりロリに拘ってると、2次元だからリアルとは関係ない、と言えば言うほど、
逆に、エロゲーマーは現実の少女に執着してるんじゃないかと思われるだけ。
（本音はそうなんだろうけど）

ロリをなくせば次は陵辱だのが槍玉。
そもそも規制派のロリの定義はエロゲオタのロリの定義よりももっと厳しい。

煽りのつもりじゃなくて今更そんな事を本気で書いてるのか？

じゃあ、陵辱やＳＭなどの変態sexもやめればいい。
別にそういうのがなくてもエロな表現はできるし、
ロリやら変態に頼るのは創造力の無さでもある。
変態sexが見たければ専門誌買って読めばいいよ。エロゲよりも安いよ。

意味不明だね。
書籍ならば許される表現をエロゲでは表現してはならないなんてのには妥当性がないんだから。

>>165
足手まといの変態二次元ロリペドと共闘させられるこっちの身にもなってくださいよ(^ ^;;)

結局は顔文字

うーん、ピカタロウを連れて美用品の営業回りするようなものですからね(> <)

連載「ネット君臨」のアンケートにご協力をお願いします
【質問】
◆ネットで被害が一層深刻化している児童ポルノについて所持禁止も含めて罰則を強化するべきだと思いますか
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/etc/que02.html

これ投票にコメントつけられるといいのにな

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader422125.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader422141.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader422130.jpg

これとか笑えるよね

ネットでそんな投票してもネガティブ意見しか出ないってのに…
選挙だのでいろんな事いってて結局本命当選とかになる話。
まぁ、リアルでも集める所とやり方によってはサクラばかりだったり、
偏った年齢層だったりするが…
ここ最近のファミ通の意見とか。

>>174
>ここ最近のファミ通の意見とか。
詳しく。

age

>>165支援

規制派の思考
ttp://www.app-jp.org/voice/2002/02.08.06.html
＞子どもポルノだけを規制して成人ポルノを放置しているかぎり、
＞少女に対する性犯罪も防げないということです。

だから戦うにしても、ロリペドや陵辱は足手まといなんですってば(^ ^;)
ドラクエで例えるなら、レベル50のパーティにレベル1の遊び人を混ぜてそいつが死なないようにフォローしながらラスボスと戦うようなものですから

単にお前が陵辱嫌いなだけちゃう？
三次元とは関係ねえだろ、規制派乙

8時だJ

>>171
>ネットで被害が一層深刻化している児童ポルノ
この手のよく見るけどホントに根拠あるの？
おまえ規制したいが為の煽り文句にしたいだけちゃうんかと。

こんなのあった。

http://news.goo.ne.jp/article/reuters/world/JAPAN-249611.html

・・・・・・

ついでにコレも。

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

【研究】暴力的なＴＶゲーム、殺人につながらない…米調査[03/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173016296/

因果関係が逆なんだよね。
ロリゲームやったから少女性愛者になるんじゃなく、
ロリコンだからロリゲームやるわけで。
だから、ロリ犯人の部屋からロリゲームが見つかったとしても当然。
その辺のことをうまく説明できないとね。

たとえば殺人の凶器が包丁だったからといって
誰もが包丁を持ったら人を刺すわけじゃないよな
殺人鬼なら包丁がなければ他のもので殺しを行うだろう
包丁は普通の人にとって調理に便利な道具であり
包丁の存在を取り締まる必要はない

ただし、「この包丁は人も殺せますよ！」「刺したいときのために包丁を買いましょう！」
みたいなことはおおっぴらに言ってはいけないような気はする
そこには留意したい

結局、他のフィクションメディアで慣習化されてる
「空想と現実の区別」を意味するような注意書きが
エロゲに100%行き渡ってればそれで十分

>>178
いやそれは違うだろ。
戦士４人に魔法使い１人か僧侶１人のパーティだ。
戦士だけじゃ戦いには勝てんぜ。

>>186
一概にそうとうは言い切れないだろ
特にロリに興味なかった奴がやったエロゲでロリにドンドンハマってく奴もいるだろ
オレポケのように１０歳くらいにしか見えない幼女とか出したり
いくらなんでもやり過ぎ

どうせ「規制が緩いから表現がやりやすい」だのといい訳して、
いろんなことやらかしてる限り、何を外に行っても説得力が無い。

３次元の少女ヌード写真集を見て衝撃を受け、
以後ロリコンになってそういうのを集めるようになった、
という話は聞くが、ゲームや漫画の相当デフォルメされた絵が
人をロリコンにするほどの刺激力があるとはちょっと考え難いな。

俺やお前のような筋金入りの二次コンなら問題ないのだが、
どうも世間では「二次元は三次元の代替物」「フィクションは現実の代替物」
と思い込んでいる人間が少なくないのだ。

うーん、三次元の自分の肉体を捨てない限りいくら二次コンと言い張っても誰も信用してくれませんよ?(^ ^;)

顔文字君もまめだな…
何分に一回ぐらいリロードしてるの？

1秒間に16連射ほど(^ ^;)>

自分は３次元のロリコンでもあるけど、
２次元の「アニメ絵」には全く勃起しないな。

そもそも、二次元でタつのと三次元とは全く別だろ。

そう言う認識を根底にしっかり持ってないと、
いつの間にか規制派の「混同した上で」の議論に土俵を変えられてしまう。

>>198
「神は存在する」とか大真面目に言ってる様な、現実と空想の区別のつかない連中には無理じゃね？

それ言うとID理論とか振りかざしたり、
神の非実在性は科学的に証明されてないとか言い始めたり、
唯物論に拘るサヨク呼ばわりされたりするからやめた方がいいぞｗ

うーん、某大手スーパーが他社を吸収した際に「神仏にすがればモノが売れるほど甘くない」といって店舗の神棚を破壊するくらいですから、別に神仏の否定は悪いことではないと思いますよ?
実際そんなものはいないですし(^ ^;)
本当にいるのなら、今の日本はここまで酷くなってませんて

以下、既存の別のスレでやれよ。

神の存在は分からないけど、仏＝お釈迦様は実在する。

なんで宗教の話になってんだ？

日本は多神教、付喪神の国ですよ
だから二次元にも魂が宿るんです

なんか空気がギスギスしてるようだな。
ttp://www5.diary.ne.jp/user/522880/
でも読んで、マッタリと和もうぜww

>>206
はウィルス

宗教や神まで出してキチガイかこいつら

そりゃ相手が、そういうモノに執り憑かれてエロゲー滅殺を企てようとしている邪教の信徒ですから(-_-;)

>>206
反論は常に論理的に。
宗教右派と性描写規制派の親和性の高さは事実ですから、
その基盤となる宗教においても性描写の規制が否定されると言う論法は無意味ではありませんよ？

でも現実に表現規制かけたがるのは左派なんだよね。

ｹｹ花＝シミン m9(^Д^)
ttp://www.letre.co.jp/~iwaki/shimin.html

>>1->>212
ttp://d.hatena.ne.jp/pantheran-onca/20070221

右とか左とかどっちでも良いだろ・・・
俺は、エロゲが規制されるのはおかしいと思う。ソレだけの話だ。

自分の気に入らない物事に××とレッテルを貼って、即ち××だから悪い、
という一種のトートロジーでもって否定するやり方はイデオロギーに関係なく
頭の悪さを露呈している。

>>211
それこそ幻想ですが？
右派が表現規制に寛容なんて事は一切ないですし、
自民党は憲法案に表現の自由の規制を盛り込むし、
国民投票法案でも法案に関しての報道を禁止しようと躍起でしたし。

こちらはごく最近の事実であって、
なおかつ今表現の自由ってラインで守られている性表現へのより直接的な攻撃なんですが。

右翼は保守派なのですから、今までエロゲーの存在を許してきた日本政府の考えを保守しないといけないと思うんですが(^ ^;)

国民を統制したい人たちは右だろうが左だろうが規制したがるものです

中国人留学生あたりを誑かして工作やらせてた人？

>>211
>>216

どっちも大してかわりゃしねえよ
少し調べりゃ分かる

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm

↑から過去にゲーム規制に関連する質問をしたことがある議員リスト

自民党　愛知県議会議員　奥村悠二
自民党　岡山県議会議員　加藤浩久
自民党　千葉県議会議員　山中操
自民党　福島県議会議員　清水敏男
自民党　香川県議会議員　大山一郎
自民党　富山県議会議員　鹿熊正一
自民党　栃木県議会議員　上野通子
自民党　神奈川県議会議員　鈴木恒夫
自民党　神奈川県議会議員　小林常良

民主党・かながわクラブ　神奈川県議会議員　北井宏昭
民主党・かながわクラブ　神奈川県議会議員　茅野誠
民主党・かながわクラブ　神奈川県議会議員　大井康裕
民主清新クラブ　茨城県議会議員　常井洋治
社民党　富山県議会議員　田尻繁

俺は『二次元美少女だけしか興味ないから関係ないよ』的な証拠を証明できる人
に関しては「18禁」を免除するべきだと思う。
俺自体、美少女ロボット計画の開発者でありユーザーでもあるからね。
この制度を導入すれば二次元と現実の女を一緒にする奴らと決別できるし、
美少女ロボットのユーザーが増えていいことだ。
だが、エロゲーのBBSや２ちゃんねるを調べて分かったことだが、
美少女ゲームをする人の大多数が「二次元美少女をロボット化する」話題に
全く関心しない傾向がある。
美少女ロボットのブログ　http://blog.zaq.ne.jp/copamaid/

>>220
だから、今ある直接的な危機の話をしてるんだろうが。
左右関係ない。

>>222
＞今ある直接的な危機の話を

直接的な危機の割には余裕しゃくしゃくだな　なんで今更議論なんてしてんだよ
ここで誰かを説得できれば何かが変わるとでも思ってるのか？

とりあえず親御さんと親戚と親友を説得するだけでも規制反対派の戦力は5倍以上になるのに、なんで誰もそれをしないんです?(^ ^;)

>>224
おお　顔文字のクセに良いこというな
俺の場合、家族や仲間には話してあるんだが、
親戚は政党と仕事で付き合いある人たちだからアウトだった

クセにとは失礼な(^ ^#)ﾌﾟﾝｽｶ

選挙スレ立てたら即効削除

>>227
まぁ同意だな。
いろいろと理由はあるが、分かりやすく言うならば
地球が滅亡するとか妄想たくましい奴が沸いて出てくるからな。

今までの流れを見るとネギ板は大人な奴が多いみたいだから心配無さそうだ。

>>227
選挙の話するんだったらAMI掲示板あたりに行けば良いと思うよ
しばらく行ってないから今はどうなってるか知らんが

ふと思ったんだが、
この法律が完璧に施行されて、
一切のエロゲが今のアメリカみたいに取り締まられるようになると、
性犯罪率も今のアメリカくらいになるのか？

>>230
「一切のエロゲが今のアメリカみたいに取り締まられるようになる」

アメリカで一切のエロゲが取り締まられたりしてないでしょ？
アメリカでは２次ロリ規制は違憲、って裁判所も言ってる。

強いて言えばイギリスか？
「イギリスならすぐ逮捕です」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm

しかし、あくまでロリ物が禁止なだけ。

>>230
「エロゲーがあるから犯罪者になってないんだ！」的なことを言ってる奴が多数派なら、
その可能性はあるかもしれんが
多分そういうのは多数派じゃないだろ。

「規制が無いから」その手の犯罪が少ないんだっていう説は、
つまるところ卵が先か鶏が先かの水掛け論だからね。

欧米諸国と日本の決定的な違いは、
犯罪をおこなって手に入れることもいとわないか、
そこで一寸とどまる考えの違いがあるからで、
それと犯罪に対してつかまった時にかせられる罰の重さが桁違いなのとがあるだけで、
多少は罪と罰に釣り合いが取れてるかが有るか無いかだし。

平和ボケの日本だといわれる所以だね。
犯罪が増えるのはその考えが結局過去のものに成りつつあるだけ、
割れ窓理論にすぎない。

犯罪が増えればそれに対症療法は必然だ、「エロゲだから」なんて関係ない。

対症療法なら直接効果のある物になるからエロゲが的になる事は少ないんだけどね。
誤った病原体探しの結果エロゲに魔の手が伸びる。

何でもいいから体面が欲しいだけに見えるけどな。
「我々は性犯罪に対してこんなにも立ち向かってるぞーっ！」って

そのばあい正しい病巣を提示してやらんと、
絵に描いた餅になるだろう。
ヲタ同士、業界の連中同士でそんな事がおきないように、
監視やら押さえ込む活動しないと、
言われたって仕方ない、欲を利用するアダルト産業が節操無いと思われりゃ、
潰されたって文句いえない。

ま、いままで散々煽ってきたツケだけどねぇ…
他に対する説得力を得ないと無駄だけど。

正しい病巣ねぇ

つきつめるとオタ遺伝子抹殺計画かな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11499
ま、これくらいあからさまに「エロゲのせいで性犯罪は増えている！」って報道すれば、
一般人の思想なんて簡単に弄れるわな

アメリカや西欧はオマンコ解禁なんだから日本とは事情が違う。

ムービーリンク厨の意見は尊重しない。

>>240
ムービーへのリンクを貼る奴って事か。
そんな事を言われたのは初めてだな。
次からはムービーへのリンクは控えるようにするよ。

北米版エロゲ、エロアニメとかのCG見たこと有るけど
モロってなんかキモいだけに思える俺は異端だろうか

>>242
「こういうのが萌える」「こういうので欲情する」
ってのは、長い年月をかけて育てられてきたものなんだよ。
ちょうど性感帯が“開発”されるように。

だから文化交流のすくないところとは、ツボが違うのは当然なんだ。

「児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員 　ユニセフ、ECPATらがシンポジウム

日本ユニセフ協会、ECPAT／ストップ子供買春の会、ECPAT スウェーデン、駐日スウェーデン大使館は29日、
「子どもポルノサイトの根絶に向けて〜スウェーデンのブロッキングの取り組みと日本の課題〜」と題したシンポジウムを、
駐日スウェーデン大使館で開催した。

　今回のシンポジウムは、インターネット上に氾濫する子供ポルノサイト問題に対して、官民による先進的な取り組みを
始めているスウェーデンの事例を紹介し、また、提供目的のない子供ポルノの所持（単純所持）や、子供ポルノの
アニメ・漫画などの製造・提供についても触れられた。

　来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の
改正を推進している。「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する
法律。これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、
児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

　また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、アニメなどフィクションなものに
対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。
そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、
世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

エロゲじゃね−じゃん。

みんな18歳以上なんだから何の問題も無いな

現実世界には身長120cmの成人女性だって存在するしバストがAAAカップの女性だって珍しくない
身長や体型で区別するような法を作ろうとしたらそれらの女性は成人とは認められなくなり人権が損なわれる

↑
誰も訴えてこないと思いますが

>>245
野田勉強会で馬鹿やった挙句、エロゲ業界は経済産業省の保護下に入ったから手を出せないからな。

手は出せなくなった割には、
何ちゅーかエロゲ業界そのものがものすごい静かになったように思う、
それどころかエロゲ以外の仕事してる所が非常に目立ちだしてるし。

押さえつけられてねぇか？

野田おばさん二次の規制をまだ諦めてなかったのか
インターネットで何故散々叩かれたのか全然わかってないようだな

>>244
>散々叩かれた

まるで自分の理論に一つも穴のないのに、感情的になられて攻撃された
ような言い方だな
実際は論理破綻有まくりだったからそこを理論的に突かれただけだろうに

N議サブカルスレがgdgdなのでこっち来てもいいですか。

二次専がどうのとコピペ荒らししてる奴もアレだが
それをいちいち挑発してスレの荒れを助長してる奴も同罪だわ。
中立的な、冷静な住人も多いけどさあ…。

どっかの板で見た書き込み。

40 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 11:38:40 ID:pDe1npm00
女の運転・サウザーの定理

『退かぬ！』
　何が何でもバックをしない。
　狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
　壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
　自分が一方通行を逆走している場合でも
　「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。

『媚びぬ！』
　周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
　他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
　車を停めるときでも
　「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
　「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
　など停めてもいい場所かどうかを考えない。
　世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ！』
　事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
　狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
　メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
　このようなときに
　「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
　という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。

野田は自らを省みる行為を全くしないね。
何かに責任転換して「自分は正しい、悪くない」と。
脳に欠陥があるとしか思えん。

>>248
>エロゲ業界は経済産業省の保護下に入った
詳しく

エロゲがエロくなくなり、
一般向けの漫画やアニメがどんどんエロくなる現代

変な時代になったもんだ

>>245
いや、野田が「アニメ」とか「漫画」とか言ってればエロゲが埒外になると思ってるのか？
法律として成文化させた時にCGが適応範囲外になると本気で思ってるのか？

>>246
見かけで判断するって言い張られたら終わり。

>>248
「野田勉強会で馬鹿やった挙句」って何のこと？

正直、マスコミとかもせっせと「性犯罪はエロゲのせいだ！」って報道してるし、
一般的なイメージから言ってもあまりいいものは無いから、
多数決の理論で言ったら規制反対派は圧倒的に不利だな。
データを揃えても公開する場所が無い。

>>244
>アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、
世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。

何様よ、コイツ
二次コンテンツになんら寄与してないくせして

>>256
「ジュベネイルガイド 週刊新潮」でぐぐればわかるよ。
あと、滓パルが持ち込んだ署名の「賛同団体」はジュベネイル以外、
無断で名前を使われてたかNPO法人を詐称していた実態の不明な
団体だった。

あぁ、あれか
「野田勉強会で馬鹿やった挙句」って、
ソフ倫内部の権力争いで一部メーカーが野田に接近したのを
エロゲ業界全体の話にしないでくれないかとしか

野田はやっぱ馬鹿だな。
こんな女を通す岐阜県民の頭もどうかと思うが。

やっぱりエロゲとは関係ないな

647 酒類販売業(京都府) sage 2007/03/30(金) 17:46:04 ID:XYtznQHl0
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html

連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。
とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると喧伝しているグループもあると思われますが、
事情をよく知らない方々がそうした誤った知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと思います。
間違った情報が子ども達にも伝わり、｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから取り上げないで下さい｣というメールが送られてきます。誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。



（・3・）アルェー？


648 天の声(dion軍) 2007/03/30(金) 17:47:47 ID:Pdv53Tdk0
>>647
うぉい

時制として
「>>263の発言をしたころには本当にまだ一度も言っていなかった」
のが事実である可能性は否定しない

でも、今回言ったのは事実で
しかも野田に否定的な人間が
「言っていないだけでそう考えているのではないか」
と思っていた事を考えていた事が証明された

もちろん
「>>263の頃には本当に考えていなくて最近変心した可能性」も否定できなくはない

どちらにしても発言前に「発言したかの如く」為されていた批判はそのまま適用できるし
今は「実際に発言した」後なのだからそれに対して反論すべきだな

http://www.vipper.net/vip207647.gif
これで全員逮捕

実際に児童ポルノの受け皿がエロゲー・マンガ・アニメと
俺は思っているから簡単にオナれるツールをなくしたら
人間どうなるか･･･
１、彼女を作る→少子化対策になります。OK
２、風俗に通う→暴力団ひいては北朝鮮が喜びます。やめてください。
３、レイプする→女性が困りますやめてください
の３通りになるがみんながみんな彼女を作れるわけじゃない
２や３に流れる人もいるだろう。
国益に反するな。

>>266
エロゲなくなったら死んでくれ

児童ポルノを謳いながら２次元エロを根絶しようとしてるところがな・・・

>>266
TENGA、ゲルトモ、ラブボディーナナとかがありますよ(^〜^)

>>266
エロゲはなくならんだろうな。
炉利エロゲーがなくなったとしても
実際には１を俺は選ぶだろうな。結婚はせんが･･･

自己レス情けない

つか、エロゲなんかはむしろ中高生向きだろ。
青少年ならあんなものでも抜けるだろうが、
いい歳した大人はあんな生ぬるいものじゃ満足できないし、
金もあるから風俗へ行く。

と購入してはいけない層の中高生からの厨な意見でした。

>>270
「ロリエロゲ」の認識が規制派と同じってのが既に勘違いだってのは
すでに何度も指摘されていること
「学園」まで規制対象になるとしか思えないんだがね
ただでさえロリは商業で絶滅してるのに

>>272
アンタの妄想しか論拠のないエロゲ消費層像なんて法規制の妥当性とは別だな

>>270
バーチャル研究会最終報告（P25目）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/finalreport.pdf
では「児童ポルノ漫画」（子どもを性の対象としている漫画など）を

・「学生服や教室といった学校を思わせる描写をしているもの」
・「『少女』『学園』など文言から未成年を扱っていると思われるもの」

として定義している

エロゲの狭い業界でかなりの分量を占める学園モノがダメになるってのに、
「なくなるのはロリだけだから大丈夫」って念仏唱えてるだけの人が、
前の児ポ法見直し期からずっといるのはどう言うことだ？

きっとそういう考えの足りない人がずっと入れ代わり立ち代りしてるんだろうけどさ。

更に言うならば「商業エロゲの作品中には18歳未満である事を特定できる情報」はない
それでなお問題としてるってのは「見かけで法規制します」って言ってるってこったよ。

かといって、学園エロゲーオタクが変態ロリペドエロゲーオタクと共闘なんてのは不可能ですけどね(^ ^;)
足手まといを連れていては共倒れになりかねませんもの

まぁ、

・現状で根本的に二次ロリは児ポ法の規制外
・統計資料には性犯罪の増加傾向もないし、２次ロリの影響も証明されていない
・正規ルートでは「青少年には流通しないハズ」だから青少年健全育成云々にも無関係

この事実何度も言ってるのに伝わらない時点で、何を言っても無駄なんだろうけどさ・・・

>>278
そうやって反論しつづけてようやく規制派から引き出せたリアクションが
「児ポ法での規制は難しいから別の法律を立てる」だもんなぁ
狂信を理由にした規制のための規制ってのが丸見え・・

>>277
バカだなあｗ
学園ものだろうがロリ物だろうが
世間様からすれば一緒くたに取り締まるべき対象なのに

>>279
つまり、「規制するに足りる理由は無い」って自分達で認めているわけだよ。
アホかと馬鹿かとｗ

>>277
ん? 相手が一緒くたに規制するからといって共闘する理由にはなりませんて(^ ^;)

専用ブラウザにて、sageてないレスの透明あぼーん推奨(´∀｀　)

↑
掲示板ですらsageてコソコソしているから、世間様から不気味がられて狩られるんですよ(^ ^)

>>282
自己レス乙

>285

また変なの沸いてるのか？
(^ ^)と(^ ^;) はNGワードにしとけよ。

確かに>>282みたいなヌケ作とは共闘するだけムダかもしれん

規制派の連中はただ「規制したい」という強烈な欲望のみで動いている。
だから韓国人牧師が女子小学生を何十人も強姦したって一切声をあげない。
ペルー人が幼女を凌辱して殺したって一切声をあげない。
別に実在の児童がどうなろうが知ったこっちゃないし、犯罪を減らそうなんて
これっぽっちも思っちゃいないよ。

ネットで似非知識広げてるヲタもな、
何もしない余暇そういうふたを作るほうが何倍も「何かやってる」

>>288
君が何かやったら？

余計な事するくらいならオナニーでもしてろ。

エロゲ規制するよりも在日韓国人を規制した方が性犯罪減るのに何でやらないんだろ？

>>292
間接も含めてパチンコの現金換金ﾓﾅｰ

>>289
日本語でOK

>>264
「時制として」のことなら、野田は国会議員当選以来この問題にとりくんでいる
と自分で言っており、1998年、第１４２回国会に提出された、
いわゆる「自社さ法案」
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm　　
　┌─────────────────────────────────┐
　│　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律...│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　第二条..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の.│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。.　　　　　　　　　　│

で、「森山真弓ほか○人」の中に名を連ねているはず。

本当に名を連ねている、と書いたところもあるが、個人サイトなので証拠能力
としてはイマイチ。

おれロリコンではないが
学園物好きなので
規制には反対さしてもらう。
自民には入れれんな。
かといってうちの知事松沢（神奈川）にも入れたくない
どうしよう･･･

>>296
「自民だからダメ」という線にこだわるか？
松沢に続投させれば、今までに敷いた路線をつき進むのみ。
杉野にしとけば、石原−松沢ラインが崩れる。

「最悪ではない選択」を考えよう。

どっちみち松沢の圧勝は既定路線なので、
石原が崩れることに期待するより他なさそうだけどな。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000120704030003
これを逆転するのは都知事選より遥かに難しいと思われ。
杉野は下手すると鴨居以下になりかねん(名前を書かれる順番が鴨居、杉野になっている)。

他板関連スレ
ギャルゲ、エロゲはもっとオープンにすべき
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1175335962/

>>299
キモッ

>299

そのスレ頭悪い奴ばっかりじゃないか・・・。
精神論しか語ってない。

早速顔文字君沸いてるし、
顔文字君が良いように暴れる様でも見物するか・・・。

>>298
ゲーム関係ないけど
来年から市民税が2万近く上がっちゃうんだよね。
こいつに入れたくないんだが･･･
しかたないかな

>>302
うむ、エロゲーを守るために選んだ人間によって政治がムチャクチャになるのも困りますしね(^ ^;)
難しいところです

その中で何に重きを置いて一票を投じるかは結局自分次第だよな。
理想的な政治家なんてそうそう居ないし。

まちBBS逝け

>>303
田舎者は黙ってていいよ。
どうせ規制規制言ってる政治家なんてロクでなし。一人残らず落ちればいい

↑
今日は夜勤ですか?(^ ^)

Зона
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/
（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/410/）

捨てるには惜しいﾁﾗｼの裏
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/5308/）

りりか総合クリニック
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/anime/1530/）

AMI-nineteen
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/
（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/648/）

オタクちゃんねる２
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/535/
（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/535/）




オタクの政治プラス
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/1274/
（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/1274/）

オルタナティブ政治経済
ttp://yy31.kakiko.com/x51pace/
（ttp://same.u.la/test/p.so/yy31.kakiko.com/x51pace/）

とりあえず今から選挙言ってくるわ

シミンについて
・自分が平均的な人間であり、それが好ましいことであると思っている
・多数決を盲信している
・知らない他人と言葉を交わすことを極端に嫌う
・自分たちが常に正しいと思っている
・マスコミ報道や官庁発表は客観的事実だと信じている
・他人の気持ちを想像して理解することが常に可能だと思っている
・気持ちが理解できない相手を、同じ人間とみなさない
・自分がされて嬉しいことは他人にしても必ず喜ばれると思っている
・不愉快なことをしてくる相手には必ず悪意があると考える



元ネタはシミンで検索しる

規制派って、このシミンの定義に妙に合致してないか？

都知事、また石原かよ・・・。
コイツは二次の規制には賛成派だよね？

もう終わりかな？かな？

ttp://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%e5%a4%aa%e9%99%bd%e3%81%ae%e5%ad%a3%e7%af%80/a
おっきしたチンコで障子を突き破る描写があったりする小説書いたりしているんだけどねえ

>>311
あのジイさんが、次の人にバトンタッチするまで体力が保つとも思えませんが

野田派岐阜県議の顛末 m9(^Д^)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1172578805/n18-21

>>314
憎まれっ子世にはばかるなんて言葉もあってな
あぁいうの程長生きするんだ

鬱陶しい

>>316
トシの割に(失礼)、顔の血色がいいのは好き放題できるからかw？

実際は出馬の噂があった筑紫哲也が３歳ほど若いんだけど、石原が若く見えるし

はいはい

アレを支持してる手合いの知能レベルが知れる書き込みをアリガトウね〜

そりゃあちっとでも想像力があれば
総連や民潭に支持されてる候補よりは石原の方がマシって分かるだろうしなぁ

318が誤爆であるという事実

あぁ、あと、その二団体に支持されているからどうした？

石原の茹だった頭の擁護にはならんよ
消去法で石原が選ばれた理由にはなってもね

「の方がマシ」ってのは消去法で決定だから間違ってはいないぞｗ

東京なんて地方の話題はどうでもいい。

>>308
何その電波丸出しの掲示板たち

だってヲタの妄想が先にきてる何も見えてない人たちの集りだから…
規制なくともどうやら黄昏は近づいてるみたいだしなエロゲ業界に、
必要ないかもしれませんよ、なくなればあてがえない。

売春、薬物依存、レイプ、幼児虐待、同性愛、近親相姦
が普通に出てくる少女漫画は放置する野田ババァ＆マスゴミ

>>326
じゃあ君の希望通りにそれらも規制してもらうよう野田先生に頼んどきますよ

>>326

僕だけじゃありません。みんなも悪いことしてます。って小学生だろ。

【アニメもやばい】人権擁護法3【弾圧】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1174813765/
こいつらまだ活動してたの^^

>>327-328
皮肉の通じない坊やがわざわざ成年指定の板に来るなよｗ

>>330
最近その皮肉も通じなくてこういうスレに絡んでくる奴
(いや327、328のことじゃなくてな)もいるから
発言に気をつけれって話だろう。
N議とかそれで難癖つけられてたぞ。

ttp://www.sankei.co.jp/books/news/070419/nws070419000.htm

＞ 【コラム・断　中条省平】ゲーム的リアリズムの時代
＞
＞　東浩紀が『ゲーム的リアリズムの誕生』（講談社現代新書）を書いた。ライトノベルを
＞ 中心にして、新しい物語のありかたを論じた本である。
＞
＞ 　一般読者のために補足しておくと、ライトノベルとは中高生を主な読者とする娯楽小説の
＞ ジャンルで、マンガ・アニメ的なイラストがついて、文庫本やノベルス形式で発売されている。
＞
＞ 　驚くのはその売れ行きで、最近人気の「涼宮ハルヒ」シリーズなど８巻で３４０万部も
＞ 売れているし、他にもベストセラーがいくらもあるのだ。
＞
＞ 　東浩紀は、大人のよく知らないこうした小説の特徴を分析して、ライトノベルや一部の
＞ コンピューターゲームに見られる手法は、すでに、マンガやアニメさえ超えて、新たな
＞ 「ゲーム的リアリズム」の時代に入っているという。
＞
＞ 　その特徴は、物語のなかで起こったできごとを「じつは非現実だった」と変えてしまうこと、
＞ そして、最も重要なのは、登場人物の死を簡単にリセットできることである。
＞
＞ 　東の分析を読むと、確かにライトノベルやゲームとともに物語は新たな段階に
＞ 入っていることが頭では理解できる。
＞
＞ 　だが、東がライトノベルとともに挙げている美少女ゲーム（プレーヤーがギャルとエロな
＞ 恋愛遊戯を行うので「ギャルゲー」とか「エロゲー」とも呼ばれる）の例を見ると、東のいうとおり、
＞ ここでは、自分の欲望を肯定する成人男性（オヤジ）になれない若い男が、陵辱される美少女に
＞ 感情移入して自分の繊細さに満足し、しかし同時に、ゲームの展開のなかでは、オヤジ以上に
＞ オヤジ的な欲望を全開にする喜びを味わっている。
＞
＞ 　そこに物語の未来は本当にあるのか？　というのが、単純素朴な私の疑問なのである。
＞ （学習院大学教授・中条省平）

>>332
＞ 　そこに物語の未来は本当にあるのか？　というのが、単純素朴な私の疑問なのである。
これってダブルミーニング(「物語市場の未来」と「一つの物語の未来描写」)なのかな？

まあ、それはいいや・・・

仮に登場人物の死と再生(リセット)がなかったとしても、
「未来のない物語(ループ)」はかなり昔から存在しているよな。サザエさんとかこち亀とか。

その教授が「娯楽としての物語」に対して一体何を期待しているのかさっぱりわからん。

経年的な非現実性(ループ)は良くて、明らかな不可逆変化を無視する非現実性(リセット)や
エロゲーにありがちな平行分岐的な非現実性(マルチシナリオ)は問題だというのか？

それともそれらを「○○的リアリズム」という言葉を使って説明しようとする
東の論調が気に食わないだけなのか？(これは俺も若干やりすぎだと思わなくもない)

はたまた、単にエロゲーを非難したいが為に槍玉に挙げただけなのか？
(後段の繋がりがあまりにも唐突なので、これが一番ありがちかもな)。

(人物評価は微妙だが)東浩紀自体は、「物語消費」とか「データベース消費」なんて言葉を使って、
昨今のサブカル市場をドライに分析する人間なので、
「そこに物語の未来は本当にあるのか？」なんて問いは、明らかにアホ臭いと思うんだがな。

ただ単に、消費者のニーズや市場としてそういう方向性が主流になりつつあるだけで、
仮にエロゲーであっても一つの未来に向かって物語が進行するものも当然あるし、
ライトノベルでもマンガでもアニメでもそうだろうよ。

「未来のない物語」が数十年前は日陰者だったというわけでもないし、
「未来のある物語」が絶滅したわけでもない。

そう考えると「単純素朴」を通り越して薄っぺらい指摘だと思う。

>>332
記事読んだー。本は読んでねえー。
ギャルゲーエロゲーのくだりは言いがかりに近いけど、少しわかるわ。
確かに読み手の感情移入のあり方がかわってきた。
単なる投影や共感ではないんだよな。
陵辱する側とされる側両方の心理をのぞきながら
両方に対して同時に昂奮しているという。
考えてみれば相当変で奇っ怪だ。
男性の性的嗜好がだんだんやおい的になってきているとも言える。
（状況や関係性に萌える）

まぁそれとはあまり関係がないが。
最近の「これって虚構でしたー」と自ら語る虚構の増加は、
所詮嘘だからなんでも許される、というふうに解釈してしまうと
古い物語構造を守りたい人にとっては嫌なことだろう。
しかしむしろ現実的に何を信じていいのかわからないので
嘘の世界の中の嘘が増えたと思うんだが。
それと、電子的なアーカイブの増加によって、時間の捉え方もかわってきた。
一度デジタルデータになってしまえば古いものと新しいものの区別はつきにくい。
だから物語世界の中の一回性というのは失われてきてるんじゃないか。
もはや時間が縦に流れていかない世界となれば、死人のリセットなんてのは些細な問題。

んで。
>>333
件の教授は、ご指摘の通り、
不可逆を覆す展開が理解できないんだと思うよ。
時間遡行や平行分岐が。
たとえ、「キャラが歳を取らない世界」はファンタジーとしてわかるとしても、
「そのキャラが死ぬこともあれば死なないこともあり、その両方が同じ物語で語られる」ということが
わからんのだと思う。
確かに「起こった事実が、なかったことにされる」のは作劇作法からしたらとてもおかしいが。
だがSFならありなのだ。というか事実の隠蔽とか捏造なんてのは
現実世界でもちょくちょく起こっているから
若い読者にとってはもう不思議でもなんでもないのかもしれない。

18歳以下で設定した物だって、
虚構だと平然とエロゲ化できますも結局同じに見られても仕方ないねぇ…

なんでもありでまかり通るからエロゲじゃないだろうにねぇ、
どんなジャンルのものでも同じだがさ。

守れないと思われりゃその程度の業界。

どうでもいい。
長文ウザイ

別板の話ですが

1人でもスレ違いだと思ったらスレ違いですから
別の板のスレに誘導します

だぁ？
ﾊｧ？

板のルール取り上げて懇切丁寧に排除する正当性がないって説明してやっても
そんな流れじゃありません
長文書かないで下さい
必死ｗｗｗｗ
だぁ？

ハァ？

死ね。
お前ら全員死ね。

ゴメン。超誤爆。

>>338-339
なんかエラくシュールなんだけどｗ

これはすごいｗｗｗ

最近アメリカで、驚愕の事実が解明されました。
「パン」が非常に有害な食品である事が解明されたのです。
あの、誰もが食べているパンです。
では、どのように有害なのでしょうか？

何と、世の中の大半の犯罪は、パンに原因があると解ったのです。
その根拠とは、以下の通りです。

�@ アメリカ国内の犯罪の 90％は、犯罪者がパンを食べてから
　　24時間以内に起きている。
�A アメリカ国内の犯罪者の 99％以上が、過去にパンを食した事がある。
�B アメリカ国内の犯罪者の 95％が、日常的にパンを食している。

以上より、パンは非常に危険な食品である事が証明されたのです。


何でもいいから犯罪には理由が欲しいんだろ。
性善説マンセー

ﾜﾗﾀ

最近某国で、驚愕の事実が解明されました。
「キムチ」が非常に有害な食品である事が解明されたのです。
あの、誰もが食べているキムチです。
では、どのように有害なのでしょうか？

何と、世の中の大半の犯罪は、キムチに原因があると解ったのです。
その根拠とは、以下の通りです。

�@ 某国国内の犯罪の 90％は、犯罪者がキムチを食べてから
　　24時間以内に起きている。
�A 某国国内の犯罪者の 99％以上が、過去にキムチを食した事がある。
�B 某国国内の犯罪者の 95％が、日常的にキムチを食している。

以上より、キムチは非常に危険な食品である事が証明されたのです。



かの国にしても違和感は無いな。

>>344
それ某国国内に限らない。
某国人であれば、外国でもあてはまる理論。
ついでに言えば、一年以上キムチを食さなくなった某国人の犯罪件数は
そうでない某国人より著しく少なくなっているという統計もある。

＞一年以上キムチを食さなくなった某国人の犯罪件数は
＞そうでない某国人より著しく少なくなっているという統計もある。

ソースは？

それ統計で嘘をつくって奴でしょ。
キムチを白米にしても成り立つし、もっと極端にすれば水でもいいわけで。

俺たちはいま、
まさにネタにマジレスの現場に立ち会っているんだ…

エロゲ関係ないじゃん。

>>347
正確には嘘をつくのではなく、ミスリードを誘う手法。
犯罪者の割合ではなく犯罪者数であるところがミソ。

４連休中はカキコなしか

サブカルスレが大変だったんだよ・・・

しかし、本当に絶対同時には荒れないなｗ

まぁ皆さん動こうにも格差社会なんで、そうそう気軽に動けなくてストレス溜まっているんですよ(^ ^;)
なんせ、休暇申請したらクビにされたりする会社もあるらしいですから

>>353
M&Aされる前の会社がそうだった　＞休暇申請=クビ
パワハラな状態だった。

今は自分の仕事＆他の部署に影響ない範囲で有給が自由＼(^o^)／

どうでもいい。

安倍晋三首相は７日午後、高市早苗内閣府特命担当相（青少年育成担当）と
官邸で会い、青少年を有害情報から遠ざけるため、政府として新たな対策を
検討することを了承した。

わいせつ文書やＤＶＤのほか暴力を扱ったものの販売規制強化や、匿名で
インターネットを使うことができ、ネット犯罪の温床になっているとの批判がある
ネットカフェ利用の際の身分確認などが検討対象となる見通し。高市氏は今後、
法整備を念頭に、政府としての検討機関を立ち上げる方針だ。

高市氏は会談後、記者団に「（有害情報）規制の条例がない県もある。あくまでも
表現、言論の自由を保障しつつ、青少年の健全育成を阻むものに
いかに対応していくか具体的な考え方を（首相に）話した」と述べた。

http://www.sanspo.com/sokuho/0507sokuho081.html

ネットカフェの会員証って身分証明書必要じゃなかったっけ？

>>347
一年以上水取らないってすでに死んでるから犯罪もクソもないわな

>>357
証明書いるけど写真必須じゃないから身分詐称簡単なんだよ
あれもう免許制にしろよ

>>356
相変わらず匿名じゃなければ安全って・・・
匿名であることで守られる利用者側の安全性とのバランスなんて何一つ考えてないな

【ネット】 “全国初” 掲示板に児童ポルノサイトの「アドレス」載せた会社員、逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178623235/

>>359
やつらの最終目的は言葉狩りだからな
規制を盾に言論＆表現の自由を少しづつ制限していくつもりでは？

関連スレ
エロゲ政党を作ろう！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178377960/

関連スレ
男は黙って幼女をレイプ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178908329/

>>356
warez関連はネットカフェ無関係だろうに

>>358
　＞一年以上水取らないってすでに死んでるから
　魔女裁判の理論を思い出した。
　「魔女はどんな高温でも死なない」
　「魔女は水に何分もぐっていても平気」
　で、嫌疑がかかった人を火あぶりにしたり、水に沈めたり。

　まあ、規制問題とは関係ないが。

例のステーキ店員の家からエロゲとかでてきたらやばいんじゃない？
ＦＱＮ系ぽいから無いとは思うが。

>>366
家宅捜索中に、彼の家に誰かが中古エロゲーの山とか送りつけたらどうなるんでしょうかね?(- -;)

マスゴミなら記者が持ち込むぐらいのことは当たり前だよ

記者が自分でエロゲ持ち込んで「犯人の部屋にはロリビデオ/エロゲなどが多数あり」
なんて報道はいつものこと

マスコミは面白おかしい事実を捏造するからなぁ

ぶっちゃけ、幼女の筋舐めたいんだろ。
変態め。

>>371
心で舐めるモノなんだよ・・・。
物理的に舐めたところでただのモニターじゃないか。

性犯罪者雇用局日テロは、福島の母親殺人＆死体損壊事件を
どうやら「マリリン･マンソン」のせいにし始めたようですよーｗ
ほんとにマスゴミって進歩が無い＆恥知らずなんだな・・・
自分に理解のできない＆社会的にマイノリティのせいにすれば
自分たちのせいじゃなーいなんてな

>>373
エロゲじゃないので
どうでもいい。

>>374
相変わらずスケープゴートを探すしかない程度の低いマスゴミと
それを受け入れて安心する程度の低い聴衆には気をつけようぜ
ってくらいの軽い気持で書いた
気に障ったらごめんな

どんな形であれ「エロゲにしか」影響力のあるものなんてつくるはずが無い罠。

>>375
そのレスは多用されているコピペなんで謝る必要は無いよｗ

80年代だっけ？ロックは不良の音楽とかほざいてたのって。

>>378
もっと古い(笑)
それ、アイドル時代のビートルズの頃から言われてた

プレスリーの頃からだよ

犯罪者どもが集まってるスレだな。
まあ集まってると逮捕しやすくて便利だけどなｗｗｗｗｗ

↑
警察の人?(- -;;)

多分流れてきたvipもどきかと

ゲーム脳スレでエロゲ批判。
エロゲオタは珍走以上に暴力的、犯罪者予備軍。日本から追放だとさ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173557520/

陵辱ゲーを好み、子供の死体写真を自分のサイトに載せて楽しむキチガイ集団です

くらぶきっず乙

>>386
くらぶきっず閲覧者乙

アキバに現る
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1179158616/n424-

>>388
かなり笑えないんだけど。
>>384
しかし話題にするということはそれなりに興味もあるんじゃないか？
火のないところに煙はたたない。
ゲーム脳が悪いという人はマリオをやったことさえないのか。
国民的には、美少女はダメでしずかちゃんはあり。これどういう発想だよ。

>>366
さっきTHEワイドでやってたけど残念ながら持ってたようだ

ペッパー監禁事件はエロゲのせいだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

838 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 18:39:57 ID:OJ0IACLH
【女性客レイプ・監禁】「飼っておくつもりだった」 起訴の“ペッパーランチ”店長ら、スタンガンや睡眠薬を店内常備★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180597874/264

＞264 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/05/31(木) 18:23:13 ID:uyDc5OGw0
＞
＞ザ・ワイド　ペッパーランチ事件�@ 〜�B
＞http://www.youtube.com/watch?v=NH8HZI6xDjk
＞http://www.youtube.com/watch?v=Cr8QWmkrdoI
＞http://www.youtube.com/watch?v=HvQxuCVh_jw
＞
＞これみとけー

839 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 18:45:41 ID:OJ0IACLH
> 306 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/05/31(木) 18:35:25 ID:7IP+faUR0
> ムーブで今やってたが、あくまで２人がエロゲーとかに影響されて
> やってみた、って感じの報道だったな。
>
> ガレージのオーナーとか、容疑者の昔のバイト先に取材してたが、
> 「おとなしくて、そんな事やりそうには見えない」ばかり。
>
> さすがにそれ以上はムリなのか？
足並み揃ってるな、マスコミども。

ネットで笑っててもどうにもならんよな…
頑張って声そろえんとねｗ

さすがにゲームに責任を押しつけるには無理がある事件だ。
拉致レイプ監禁は螺旋回廊、殺した後の始末は猟奇の檻のまねっことでも言うつもりかね。

>>393
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
ttp://blog.so-net.ne.jp/c-cat/2005-11-21-1
ttp://utaukaeru.exblog.jp/3803644

を思い出した

>>394
その話はよく知っている。けどウソがウソでもまかり通るのが世の中じゃないか？
同じ神経で無関係のこちらまでヲタクだからという理由のみで睨みつけられたらどうしろっていうんだい。
規制はどんどん進んでいる。考えるたびに怖くなるよ。もう世の中からエロゲーがなくなるんじゃないかって。

そればっかがまかり通る業界が表に出てきちゃダメですよｗ

【目指せ】ｴﾛｹﾞｰﾏｰが社会を切る！【国会議員】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1181144297/

エロゲー：米が日本に罰則強化要求　「単純所持も犯罪」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070610k0000m010119000c.html

エロゲー：「所持合法の日本、のんき」　被害相談増える
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070610k0000m040121000c.html


もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

その辺の小説や映画よりよっぽど感動できるのに！

エロゲーは永久に不滅！！

>398

だから現行法で児ポ法とエロゲーは関係無いっつの。・・・法的にはな。

>>398
頭にエロゲーと付けたのはアンタだろ
情報の歪め方すらその稚拙さじゃBクラス煽りへの昇格は見送りだなｗ

児童はでてこねーよなさすがに

移植前は小学生だが年齢上げて○学生としてエロゲにする某はどう説明するですか？
所詮エロゲメーカはそうでもしないと金にならんのだろ。

俺は2次も3次もいけるロリコンだが、規制するなら筋としてエロゲの方だろう。
エロゲではかなり過激な性描写もあるが、児童ポルノとして指弾された
かつての少女ヌード写真集の類いは別に性描写もなく、文字通り単なるヌードに
過ぎない。それが児童ポルノとして現在は不可になってしまった。
ポルノ性はエロゲの方がはるかに勝っているのに。

そもそも絵は「児童」じゃないから

>>398
二番目の記事にAPPの関係者がいるけど、直接エロゲーに言及したわけじゃないしな

>>402
つ「ピュアメール」

いや、公式設定(?)では「国防大学4年」となっているが、
どっからどう見ても小学生。

まあ、「ピュアメール」の舞台自体、普通に考えれば中学校なのだが。

いい方向に進んでねぇナ…実際、
浮いた話なんてあるんかね？

>>402
某鳩2X・ADとかは？

>>409
(゜Д゜）ハァ？
何いってんのお前？

児ポ法で言えば児童は18歳未満だからなぁ
見かけで判断されたら家庭用との刷り合わせや
セーラー服来てるってだけで児童扱いは有り得る話

ソフ倫はどうせ児童ポルノ法をエロゲ業界に守らせる気は無いんだろうね…
というか抵触しかねないものを放置し続けるのだろうね…
でないと未だにセーラー服着せた自称「学生」だのでゲームに認証シール張るんだから。

で今度はエロゲ移植前は小学生が○学生にすりゃ通せる事も判明した。

>児童ポルノ法をエロゲ業界に守らせる

児ポ法とエロゲ関係ないしな。
児ポ法の本旨と適用範囲浚い直してこい。

○学生にしても二次元における規制は、スタンスとしては自主規制だし。

法律で特段に定義されていないものをわざわざ自主規制することによって
逆に「法に抵触するような描写をやっていますよ」と言ってしまっているようなものだな
そしてその自主規制も基準が曖昧だから困る
もう少しどうにかならんのコレ

>>414
100％の誤解だよ
「一切児ポ法に抵触していない」のを「わざわざ自主規制している」んだよ
「18歳未満であることを明確にして」「5頭身以下の女性が」「性行為をする描写」
そのものが児ポ法に触れる事なんてない

どうしてそんな解釈が成り立つのか理解に苦しむ
日本語の論述としておかしいから、少し頭を使ってから書き込むようにした方がいいよ

>「一切児ポ法に抵触していない」のを「わざわざ自主規制している」んだよ
いや、だからさー
じゃあなんでそんなことする必要あんのさ
実態の知れない自主規制が存在しているためにかえって
「エロゲも児童ポルノかも？　違うかも？」みたいな変な気配を周囲に放っているんじゃね
ってことなのよ
テキトーなことやっていると所謂権威から突かれたときにボロボロとボロが出やすい
もう少し出版なり映像なりの基準を真似てでもいいから
審査をやるならきちっとやって
児ポと関係ないなら「関係ない」って断言して
態度をはっきり堂々としてほしいわ

だから、本当に血の巡りの悪いヤツだなぁ・・・
必要なんてそれこそソフ倫に聞けよ
抵触してると思うならば児ポ法の条文から引用しろよ
創作物が規制外だなんてのは新たに規制しようとしてる連中だって把握してることなんだか

自主規制ってのは現状のまま放置した場合に社会的な批判を浴びる、
公権力の介入を招く、法令による規制が科せられる恐れがある際に行われる回避手段。

法に触れないからって通勤電車の中で弁当拡げたら文句言われるだろ。
ただでさえイメージ悪いのに、好き放題やったところで逆風しか吹いてくれないに決まってる。

態度は現状維持を貫く姿勢を見せてるだろうが。
トンデモ理屈で噛み付かれたときに、
理論的に突っぱねるしか現状選択肢がないし、今の状態が続くなら個人的にはそれで良いと思う。

まぁ、もちろん手遅れ・・・なんて事になったら元も子もないが。

ソフ倫の規制内容の是非は兎も角
＞逆に「法に抵触するような描写をやっていますよ」と言ってしまっているようなものだな
だのは結局のところ間違いとしか言いようがないな

そして自主規制を過剰に厳しく設定する必要性も実のところないな
極端な話、18歳未満である事を明示しない規制は今まで残しておいて今切っても効果が望めるカードであって
児ポ法施行時にロクに条文を理解せずに切ったのは早計だったとしか思えない

結局は警察の顔を立てているようなものだしな
この前の警察最終報告書にもソフ倫の対応は評価でき、
ソフ倫のような団体を他の分野にも波及されるべきみたいなことが書かれていたし

へぇ…変な話だこと…

一般市民からみりゃ、どう考えても変にしか見られないだろうざる内容だろうに、
警察はそれを評価するのな…

あれあれ、今は２次炉は合法だということを知らない人が発生したのか。

>>402
PC9801やPC8801の頃のエロゲなら11歳のキャラとか普通にあったよ。

>>419
小学生がメインターゲットのコナンとか、殺人描写とかやってますしね(- -;)
学生時代に勢いでヤっちゃたりレイプされても生きていればいいこともあるでしょうが、殺されたらお終いですもの

>>420
うむ、実におかしな話ですね(- -;)
もし私が警察のお偉いさんの立場だったら、ソフ倫の自主規制なんて「こんなものは生温い! 認めん!!」の一言で一刀両断しますよ
マジで警察が規制推進派なのか疑問ですらございます

認めないも何も、元から禁止されてるもんじゃないだろうが・・・。

猥褻物の定義は警察のさじ加減一つだしな
まあまあやお上との繋がり重視になるのは仕方が無い。

禁止されて無いから何やってもいいってのも、すでに古臭い話だな…
それでいい方向に進んだためしが無いのは別にこの業界に限った話じゃない。

やりたい放題やって全部無くなるくらいなら、
自主規制は致し方ない
お上の規制介入阻止のためにも

>>428
何を言っているのか曖昧過ぎて全く分かりませんね。

まず貴方自身が
「今出ているゲームの内禁止されていない表現の中で何が問題視され表現されるべきではないと思ってるいか」
くらいは明確にして発言したらいかが？

更に言うならば「古臭い話」ではなくてそれが「法治国家」だってことも理解したらいかが？
古臭いだのといいつつ、何を新しい概念として持ち出すつもりなのか実に楽しみですね。

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

最高裁第１小法廷（才口千晴裁判長）は１５日までに、過激な性描写のある
成人向け漫画を販売したとして、わいせつ図画頒布の罪に問われた出版社
「松文館」（東京）社長貴志元則被告（５８）の上告を棄却する決定をした。
罰金１５０万円とした２審東京高裁判決が確定する。決定は１４日付。

成人漫画をめぐり、略式命令で作者らの有罪が確定した例はあったが、
刑法１７５条のわいせつ図画に当たるかどうかが裁判で争われた初のケースだった。

１審東京地裁判決は「わいせつ物に当たる」として、懲役１年、執行猶予
３年としたが、２審判決は「わいせつ物だが、ＤＶＤなどの実写表現物とは
相当の差がある」と指摘して罰金刑にした。

最高裁決定は「東京高裁の判断は正当として是認できる」とした。

２審判決などによると、貴志被告は専属契約している漫画家（罰金５０万円が確定）
らと共謀、２００２年４月、性交場面などを露骨に描写したコミック本「蜜室」
約２万冊を書籍取次店など計１６社に頒布した。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007061500217&genre=D1&area=Z10

>>431
有名無実化させるんだよ。
ネットと人海戦術でな。

精々ヲタ50万人市場の働きかけでどこまで影響あるのかな？

エロゲじゃないので
どうでもいい。

やっぱ業界内にヤクザか天下りを受け入れないとダメだな

>>430
社会通念上幼女との性行為の描写が許されないのは当たり前

京都で有害図書指定されたしこれからこの動きは広がる

小学生以下に見えるのだったらハッキリと違法化してもいいと思うけど

これは散々幼女エロを書き散らしていた連中の自業自得でしかない

幼女エロしか書けない輩が食えなくなってもそれは自然淘汰だから何の問題もない

不自然淘汰

実際今は一時期増えたロリペドゲーは皆無

完全禁止しても全く業界に影響はないし

業界全体がここで襟を正すべき時

まぁ今まで合法だった合法ドラック業界も、突然容赦なく潰されましたしね(^-^;)
真面目にやって納税していた経営者も大勢いたでしょうに、酷い話です

>>436
社会通念を持ち出すと犯罪行為全般がダメにならないか?

>>440
おいおい
　×犯罪行為全般がダメにならないか?
　○犯罪行為を描いたフィクション全般（ルパン、ゴルゴ…）がダメにならないか?
だよな

>>441
小説なんかも大部分がアウトだな
ドラマもそうだし
下手したら童話もだな

犯罪を描いたフィクションだって犯罪行為そのものを容認したり奨励したりしているわけじゃないだろ
犯罪の代償とかうしろめたさとか外道ぶりとかが盛り込まれてこそ娯楽になるのよ

個人的にはペド嫌いだけど
そもそもペドものってペドである必然性が感じられないのが多いんだよね
きちんとペドの性癖を描写してあるなら見世物として面白いし
ジャンルとしての存在理由もわかるんだけど
幼女を呼吸するオナホールくらいにしか扱ってないんだもの
そりゃつまらんし叩かれて当然じゃないの

成人指定作品であっても幼女を強姦する必然性など

推理小説で殺人事件を起こす必然性の1/1000000000も存在しない

完全禁止しても表現の自由の侵害には当たらない

>>436
つか18歳未満との性交も社会通念上許されてないけど。
つまりあんたの知障な主張に沿って言えば学園モノも全てNGだよ。
制服を着ている時点で登場人物は18歳以上なんてお触書しても部外者には通用しないから。

悪い吊られたｗ
キチガイのふりが上手いね>>444ｗｗ

>>445
んー、許されないというなら罰せられなきゃいけませんが、別にんなことはございません(- -)
まぁ、せいぜい自主退学くらいじゃないですか?
私の知り合いにも●学生時代に彼氏とヤって妊娠して学校辞めて結婚して離婚して子育てしているのがいますが、彼女と彼氏が許されなかったという話は聞きません
むしろ周囲から応援されているようです(^ ^)

幼女ものの需要は間違いなく存在する

でなきゃ違法ルートでロリレイプビデオが出回るわけがない

>>447
ん？この間教え子とやりまくって15年喰らった教師いるけどｗ
ピカタロウや>>444と違って俺は知障じゃないんでもっと異なるアプローチで突っ込んでくれ
サブカルスレでもそうだが、最近煽り方が更にイマイチになってるぞアンタｗ

すんません、最近疲れ気味で(^ ^;)>

>>449
それは13歳未満の教え子とやったせいで強姦になった教師で、刑期も5年じゃなかったっけ?
18歳未満は長野以外じゃ、結婚してるか結婚を前提につきあってるか以外は
条例違反になるはずだったが、不倫でも愛し合ってるならOKっていう判決がこの前出た。

>>451
5年だなｽﾏｿ

>不倫OK
簡裁判決じゃ影響は無いというのが法曹界の見方らしいぞ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070524
幼女はNGで中学生はOKというのは通用しない。規制派はそんな区別してないものｗ

長野オワタ

東御市議会は６月定例会最終日の１５日、市側提出の青少年健全育成条例案を一部
修正の上、１７対４の賛成多数で可決した。１８歳未満の青少年に対する「みだらな性行為」
に罰則を科す淫行（いんこう）処罰規定や、運用によっては表現活動を規制し得る「有害」
図書類の指定を盛り込んだ条例が、１０月１日に全面施行される。

淫行処罰規定の導入は県内自治体で初めて。「有害」図書類指定の導入は長野、佐久市に
続き３市目となる。本会議では、淫行処罰規定が禁じる「みだら」な行為の定義があいまい−
との批判があることを踏まえ、拡大、悪用解釈されないよう市民への明確な説明を求める、
異例の付帯決議も行った。

続きはソースで
http://www.shinmai.co.jp/news/20070616/KT070615ATI090014000022.htm

※関連スレdat落ち
【長野】18歳未満とSEXとかしたら交際相手であろうが処罰するよ＼(＾o＾)／
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180660012/

【長野】18歳未満との淫行（SEX等）で交際相手でも処罰・・・「淫行処罰規定」に質疑集中
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181607982/

秋葉原と日本橋が最後の砦になるだろう市場はどこへ向かうのか…

俺は試される大地なら俺らを受け入れてくれると信じてる。
札幌プリンセスフェスタはいつか一回行きたいしな。

>>453
エロゲ関係ないじゃん。

>>456
つ　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050526/kana.htm

有害図書類にゲームを含むことができる。

>457
それは一般ゲー。
エロゲ関係ないじゃん。

確かに「淫猥なものは"既に規制されている"」と書いてあるので、今回のこと以前に既に有害図書類に含まれるようになっているのですね(^ ^;)

ところでこういったものを持っている人数て、
人口に対してどれくらいなのだろうか。
ほんの少しにしかならないから調査して、
数を根拠にできないんだろう。

んー、実に難しいですね(- -;)
なんせエロゲーとは全く無縁な兄やイケメン先輩が、下級生や●作シリーズなどを持っていましたから

>>460
エロゲーユーザーの人口？
警察の「バーチャル社会の弊害から子供を守る研究会」の資料
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf

エロゲの売上本数は年間８００万本〜１０００万本。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（実写系って、なんだよ？）
年中エロゲやってる濃い奴から、タマに買うだけの薄い奴までいろいろいる
だろうが
　「普通、１人あたり年間 ○本 ぐらいじゃね？」
という数字で割れば、おおよその数はわかる。

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1181861322/

理想
http://www.nexs.jp/xere/loli.jpg
現実
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up0846.jpg
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up0847.jpg
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up0848.jpg
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up0849.jpg
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up0850.jpg
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up0851.jpg

ここ最近サブカルスレチェックしてねーや。
下らん内輪モメばかり見せつけられてうんざり。

エロゲだけでとやかく言う奴が多いからねぇ…

隣のコンシューマがどういう方向転換してるかとか見向きもし無いし、
意固地になって、それでよい方向に業界がなってるかと言うとますます悪化してるだけに、
客観的には見えて仕方が無いし。

当然だ。
市場も背後組織も別物なんだから。

>>466
内輪モメつったのはそれとは関係ないお。

そりゃすまね。

>>465
今は安定してるよ。

http://a-draw.com/uploader/src/up23296.jpg
http://a-draw.com/uploader/src/up23297.jpg
http://a-draw.com/uploader/src/up23298.jpg

自分の文章で説明できんのか

>>471
「渋谷のスラム化が止まらない」
「アキバ系オタクによるギャル狩り」

渋谷でギャル狩りした奴が“アキバ系”だということをどうやって調べたんだ？
その記者は。

コアマガジンが出してるような雑誌信じるなよ
>>471がコアマガジンかは知らないけどさ

アキバ系云々は3枚目の下の方だな。
で、これはSPA!だから扶桑社。

エロゲ関係ないじゃん。

ってこれSPAなのかよｗｗｗｗ

コアマガジンか怪しいゴシップ雑誌の記事にしか見えないのが怖いな

>>471
一ヶ月も前の記事か・・・

｢恋愛ゲームに傾倒する人は、ゲームに登場する無垢で穢れのない女の子に理想の女性像を見出
し、現実の女性に関心を示さなくなります。
　(中略)　
　ゲーム内でどのような恋愛をしても、所詮はフィクションであり、真の恋愛関係を持つことは
不可能です。またいくらでもやり直しがきくものですから、失恋したところで真に傷つくことも
ありません。いわば、恋愛における甘美な部分しか見ずにすむ、それは人間として成長するにあ
たって本来避けて通れない部分から逃げているわけです。
　恋愛ゲームも、単なるゲームとして接するぶんには面白い要素も多々あるジャンルなのでしょ
うが、現実と混同するほどにのめり込む人が一部にいるというのは、日本の将来に対して昏い思
いを抱かざるをえません。｣(『こころの成長』佐々木敦子著より)

なんかこの文章勃っきするんだけど

ドラマでも映画でも似たようなもんじゃねーのかな・・・

明治時代の小説・大正時代の映画、昭和のテレビ。
過去の新しい娯楽に対する害毒論と論調が全然変わってねえ。

ぐぐったら民明書房とか書いてあるネタなんだけど。

《気鋭の》佐々木敦子《論客》
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1178895330/

コピペは肝心な所を省かないように。

さすが民明書房だな

これは釣られたｗ

　＊　＊　＊　　結　　論　　＊　＊　＊

ソース出せソース

>>1の
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
を見ただけで自民には入れれないな。
何かいい党ない？
表現の自由は守りますと。

また政党の話か
ウザイ

エロゲのロリ規制は酷いけどエロ漫画はロリが隆盛を極めている
ロリユーザーはエロゲ離れしてエロ漫画のお世話になってるよ

ロリ物はキモイだけだからどんどん規制すればいいよ。

エロゲはキモイだけだからどんどん規制すればいいよ。

規制なら、とりあえず>>491を閻魔大王に献上することから始めないと

>>487
こういうのは政党単位で選ばないほうがいいよ
民主党にだってバリバリの規制派は居るし。

政治力学も理解していないレスお疲れさま

自民が与党のままで良いならばそれで良いですよ
困るのはチョンと自治労だけですからｗｗｗｗ

まあ俺も民主に入れようとは思わん。自治労の件があるからな。
>>493
っていうか規制派ってフェミだろ？用は。
どこにも沸いて出ているからな。

つ[ 鏡 ]

>>494
いや、誰も自民にいれろとは言ってないけど・・・

>>495
人権系や教育関係もそうだが、他にも宗教とか警察とか、色々なところから来てる。
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会の議員は教育と警察ばっかだし、
教育再生会議で「バーチャルリアリティは悪」と言い張ってた曾野綾子はキリスト教。
大昔はエロマンガは女性差別だからという規制論も多かったらしい
ちなみにフェミ畑の議員でAMIに賛同してた議員もいるから、一枚岩でもないらしい

自民工作員お疲れさん。つかマジはりついてんだなあ。
こうやってこつこつとジチロージチローと唱えておくことで、
いざ選挙の時にアホを自民支持に誘いやすく下準備してるんだね。

>>493-494
個々の議員の思想信条に拘りすぎる発想そのものが政治的リアリズムから乖離しすぎてる
力学の話を言うのならば「自民が勝つのが最悪の結果にしか繋がらない」から
議員個々の思想を問わず第二党の民主に入れるってのは単純で有効な政治的判断でしかない

あぁ、国の主権がどうのこうので売国？その解釈すらも誤読の？

憲法の話ならば今の自民政権を継続させて自民憲法案が通る確率よりも
今参議院だけ民主が過半数取る形にした時の民主憲法案が通る確率の方がはるかに低いね

そもそも今のトップの気まぐれを党議拘束で無理矢理通すガチガチの自民じゃ
まともな議員が内部で抑止力になることなんて有り得ないんだから
自民を勝たせたら立憲政治そのものを憲法で否定する自民案を通しやすい状況が生まれるだけ

あの安倍の腐ったツラが自慢げに更に歪むのをみたいグロ映像好き以外には「自民には入れるな」と明言しておくよ

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

自民党圧勝してエロゲ圧殺されても大丈夫でしょ。
北朝鮮からの密輸品目にエロゲが増えるだけのことで、
それがブラックマーケットで売られるから。
地下に潜るだけもっとハードなのが楽しめるからいいんじゃない？

それだけのルートを誰が準備するのか…
それだけやる価値のある市場なのか…

その辺が問題やね、警察から目を付けられすぎてる。

キム政権監督下のエロゲじゃ勃たねーだろ
常識的に考えて

北にエロゲを作れる技術力があるとは思えない

データ（ソフトウェア）は日本で作って北に送信し、
北はそれをモノとして完成させ、日本に密輸。
日本国内に工場を作ると摘発される虞があるからね。

ハイハイ妄想妄想

>>497
＞大昔はエロマンガは女性差別だからという規制論も多かったらしい
今も言っているやついるよ。
エロ本・エロビデオ・エロマンガは女性差別だって。
猪口元大臣なんかも一例。
あいつらは水着のグラビアなんかも女性差別だと言っていた。
出演者の中にグラビアアイドルもいるのに･･･
ちなみに太田総理のやつだった。

>>501
輸入やブラックマーケットじゃなくてダウンロード販売になるだろうな
だがその前にメーカーが滅びる

>>507
ちなみに大昔ってのは10年前なんだが・・・
なんも変わってねーのな

つまりお上もこの業界も何の成長もしていなかったって事だな…

お上は「そりゃそーだ」で終わるが、
この業界はそれ以外の形で見てもらえるようなことを何もやってこなかった、
むしろ規制に踏み込まれるような事しかやってないという認識しか外にしてなかったって言う事だな。

どこの工場でプレスしたって、日本で売るんだったら一緒だけどな。
販路の確保が一番大変なんだから。
>504
北は難しかろうな。パソコン普及率低いだろうし。
つかそれ以前に、キム政権下でエロゲを作るメリットがない。
>507
１０年から２０年前の人が生き残ってるだけ、という気もする。
フェミニズムにも歴史があるからなあ。

>>505
バカも休み休み言えよ。

夜間電力すらまともに供給できない北鮮で、電力の安定供給を前提とする
大容量通信なんざ、あるわけないだろう。

だいたい、そんな高度なネット環境が北にあるとでも？
あるんなら、とっくにジョンイル政権など崩壊してるはずだ。

sage忘れた、すまぬ。

８割のエロゲはレディコミのエロに負けてると思うが、たまに捕まる
ＤＱＮがエロゲ好きだったり、エロゲの真似してたりするから叩かれるんじゃね？

>>505
北に海賊版ばら蒔かれ放題！

それって余計エロゲ業界がさげすまれるだけだな…

ゲーラボに最初に言っておく…、
規制話が上がった頃に「エロゲと同人の関係の話をここでされていただろう」と、
一年以上前の話だろ今更言うな自称エロゲ関係者。

今更といえるほどここが進歩してるようにも思えなかったり。

>>515
ゲーラボに言うんならここに書き込むんじゃなくてメールでも送れよ

>>513
「ドラえもんがなんとかしてくれると思った」

ドラえもんも規制か…

大谷スレはお約束のサヨクのオルグだのと言い始める輩が
もはや風物詩ですね

>>513
＞たまに捕まるＤＱＮがエロゲ好きだったり、エロゲの真似してたりするから

「たまに」とかいうほど、例がある？

高崎の自動車部品工場社員
黒磯の同人コンビ
監禁王子

これだけだろ？
上の２つはもう何年も前。
他にあるか？
　（宮崎勤は、エロゲはやってない。
　　小林薫もやってない。）

マスゴミはエロゲ等を収集しているかのように捏造するからな

＞「ドラえもんがなんとかしてくれると思った」
＞ドラえもんも規制か…

これ意外に使えるかもしれん。
エロゲームが犯罪の元となるんならドラえもんも規制しろ！
できなければエロゲームだけ規制するな
といえるもんな。
個人的には弁護士は被告人が助かるためならなんでもいう
ということだと思うが。
まあ唯一いいことを言ったね

使えないよ
使用可能アイテムはその時代によって決まっている。
アニメが使えたのは30年前。

子供への有害情報、ウェブも法規制検討へ　政府
http://www.asahi.com/politics/update/0703/TKY200707030056.html

子供への有害情報、ウェブも法規制検討へ　政府
2007年07月03日10時21分
http://www.asahi.com/politics/update/0703/TKY200707030056.html

政府は３日、青少年の非行や犯罪行為につながるおそれのあるインターネット上の情報や有害図書などの規制をテーマにした
「有害情報から子どもを守るための検討会」を設ける、と発表した。
地方自治体が個別に条例で規制している有害情報やインターネットカフェなどへの一律の法規制も課題とする。

検討会は高市内閣府特命担当相のもと警察庁、総務省、法務省、文部科学省など関係省庁の課長で構成。
月１、２回の議論を行い、年内に一定の方向性を出す方針だ。

　現在、出会い系サイトや迷惑メールには一定の法規制があるが、自殺、わいせつサイトについてはプロバイダーや
インターネットカフェなどの業界団体による情報の削除、未成年者の接続制限といった自主規制が中心だ。
政府は法規制を検討する理由として、削除依頼を無視する業者があることなどを挙げた。

また、書籍やＤＶＤ、ゲームなどは長野県以外の４６都道府県が条例で青少年への販売規制をしているが、
政府は指定対象や罰則にばらつきがあるとして「効果が不十分」だとしている。

ただ、関係業界の間では、表現の自由の観点から「有害情報の定義があいまいで法的規制になじまない」といった意見が根強い。
政府は有識者・業界関係者からも意見を聞きながら、慎重に議論を進める方針だ。

エロゲー所持も懲役刑に

　来日中のマーク・レーゴン米国務省人身売買監視対策室長が３日、東京都内で会見し、
「児童ポルノ画像を所持しているだけで処罰する法改正を検討すべきだ」と訴えた。
同室長はまた人身売買の被害を減らすには「性産業の需要を減らし、搾取の機会を
減らすことが重要」と述べ、海外への児童買春ツアー参加者に国内法を域外適用して
処罰する必要性も訴えた。

　同室長は、強制労働や売春目的の人身取引などについて日本政府と意見交換するため来日した。
この日は、日本の外務、法務、厚生労働省や警察庁の担当者らと懇談し、人身売買の被害者を
不法滞在者として直ちに強制送還しないことなど、被害者保護をさらに進めるよう促した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070704k0000m040076000c.html

>>526
エロゲーは児童ポルノにまだ該当していない
コレと二次元規制論が一緒に来たら目も当てられんがね

子供への有害情報、ウェブも法規制検討へ　政府
2007年07月03日

　政府は３日、青少年の非行や犯罪行為につながるおそれのあるインターネット上の情報
や有害図書などの規制をテーマにした「有害情報から子どもを守るための検討会」を設け
る、と発表した。地方自治体が個別に条例で規制している有害情報やインターネットカフ
ェなどへの一律の法規制も課題とする。

　検討会は高市内閣府特命担当相のもと警察庁、総務省、法務省、文部科学省など関係省
庁の課長で構成。月１、２回の議論を行い、年内に一定の方向性を出す方針だ。

　現在、出会い系サイトや迷惑メールには一定の法規制があるが、自殺、わいせつサイト
についてはプロバイダーやインターネットカフェなどの業界団体による情報の削除、未成
年者の接続制限といった自主規制が中心だ。政府は法規制を検討する理由として、削除依
頼を無視する業者があることなどを挙げた。

　また、書籍やＤＶＤ、ゲームなどは長野県以外の４６都道府県が条例で青少年への販売
規制をしているが、政府は指定対象や罰則にばらつきがあるとして「効果が不十分」だと
している。

　ただ、関係業界の間では、表現の自由の観点から「有害情報の定義があいまいで法的規
制になじまない」といった意見が根強い。政府は有識者・業界関係者からも意見を聞きな
がら、慎重に議論を進める方針だ。
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200707030056.html
ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮）とは − ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/20/it.html
情報通信法構想：自由制約、危惧も　ネットに共通ルール
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2007/06/25/20070625ddm012010151000c.html

ここの板のどっかのスレにアダルトビデオ屋（自称）がきてたが
その真偽はともかくそいつの論調見て
実写ポルノとエロゲって実際相当違うもんだなとは思った

アキバ解放デモコミュ副管理人
Syuu-Chan@Moemoeとマイミクで一緒にオタク差別撤廃コミュを運営。
http://www2.spline.tv/bbs/xxx2424/?command=GRPVIEW&num=28
http://www2.spline.tv/bbs/xxx2424/?command=GRPVIEW&num=29

エロゲ関係ないじゃん。

オタク差別撤廃大いに結構じゃないの

別に蔑まれるのは問題ない・・・って言うと語弊があるが

俺らに必要なのは理解なんかじゃなく受容。
このくだらんデモがソレに貢献できてるとは思わない。

規制賛成派はくるなって

6/30のアキバデモは、こんな見方しているブロガーの人もいるけど
ttp://d.hatena.ne.jp/inumash/20070702/p1

>>535
むしろこういう見方をしてる方が「サイレントマジョリティ」じゃね？ｗ

まぁ、少なくとも
「なんとなく気に食わないものを匿名掲示板でサヨク認定さえしていれば勝利」なんて
構図を信じてるのはもうさすがに多数派じゃないだろ

ネットで「一般とヲタが分かり合えるようには」、
ある程度現在市場でやってることを抑えるべきと言っても、
それこそサイレントマジョリティ、電凸炎上で潰される。

同人誌やネット掲示板で「エロゲありき」だの言うほうがヲタにとってはノイズィマイノリティ、

だからコンシューマにしてもアニメにしてもエロゲに出戻れるｗ、
一般の目からすれば呆れる行為。

周知のようにDQNが秋葉原の領有権を主張し始めたのは2005年8月である。
国連アキハバラ極東委員会（ECAFE）が2003年に電車男の生態調査を実施し、
その電気街にメイド喫茶が埋蔵されていると発表したのが2004年である。
その発表を機に、それまでヲタクの領有を認めていたDQNが豹変したのである。
流行のために歴史的事実を無視するDQNに対抗してキモヲタは今日まで、
一般人を隔てる境をどう区分するのかについて国益をかけて議論してきたはずだ。
にもかかわらず、外務省秋葉原課は、今年3月、２ちゃんねらーによって指摘され
るまで、交渉の重要な要素ともなる資源エロゲー庁の情報を入手していなかった。

日本語でおｋ

>>536
>匿名掲示板でサヨク認定さえしていれば勝利
ブログ見てるとまだ多数派だよ
こんなの2chに書き込めよレベルのブログは多い

>>537
何また東鳩2批判？お前も飽きないねえｗ

>>536
一応、デモの主催者は正真正銘の左翼（本人がそう言ってる）には違いないんだが
今回は「バックに○○がいる！」みたいな陰謀説が盛り上がってていかんな
利害一致してんだからつるんどけばいいのに

どうせ世間は一括りにオタクキモイ視点でしか見ないんだから、
イデオロギーすら無くただ場所とって群れてるなら
100%負の評価しか産まないと思うんだけどな。

オタクを誤解定義云々はどうでも良いけど、
縛られるときは一緒くたにされるんだから
無駄なパフォーマンスしてないで慎ましくしてろよと思う。

>>542
>利害一致してんだから

古舘の番組でゲストが
「広島・長崎では、原爆の事となると与党も野党も無いんです」
と言ってた。

我々も
「オタクの人達は、エロ規制の事となると右も左も無いんです」
というふうになりたいもんだ。

>>542
そもそも正式な手続きを経たデモの「発案者」や「主催者」を「首謀者」って書いちゃうレベルの輩だからな
どれだけ刺激的なレッテルを貼るかだけが興味の対象のクセにオレは真実を知ってるってツラされても困るわな

社会常識はぶち壊すために存在するんだぜ

フランスのコスプレイベントに参加したが警備がわんさかいた
やはり海外でも相当あれなようですね

ぼく、10さいなんですが、やりたいのでやれるようにするにはどうやればいいですか？

そもそもエロゲ系の板ですら左右のイデオロギーがぶつかり合う近年の状況が異常
誰がこんな事態にした

近年もクソも前回の児ポ見直しの時のコテ叩きのレッテルが
「コイツはサヨクのオルグの為の工作員」だったぞ
あぁ、言うまでもなく当人が反論したら「図星だから必死ｗｗｗｗ」な

>>550
2003年なんてもろ近年だろ

それ以前にはエロゲ系の板における規制論議自体あんまりなかったような

「そんな事はありえない」という過信があったんだろうね、
で話が動くと「どうしよう」だからな…

>>552
ニュース系の板でちょくちょく議論にあがってたよ
その時はウヨサヨ関係無しに色々話せて有意義だったな
団塊世代の若年時の性犯罪の高さも過度な風俗規制が原因と教えてもらったし

ニュース系の板でちょくちょくも何も・・・
そもそもが>>549によれば「エロゲ系の板で」の話じゃなかったのですか？

せいぜい「近年」の解釈に行き違いがあるってならばともかく
私が実際に数年前のネギ板での（近年よりも遠い過去と解釈して発言した）事実に対して言及したのに
ニュース系の板の話なんてされても困るのですよ

で、ニュース系の板において左右の話にならないってことも余り信じられませんが

ニュース板でも2001年初頭までは嫌韓厨がいなくて平和だったんだがねえ……。

いわゆるネトウヨの活動が活発化したのが日韓Ｗ杯あたりからっていわれてるしな

しかたないよあのあたりから韓国のわがままが
浮き彫りになってきたんだから

>>556-557

へぇ〜。そうなのか。
できた時からいるのかと思ってった。

>>557
日韓Ｗ杯もそうだけど、同年秋の日朝首脳会談(北朝鮮が日本人拉致を認め、謝罪)もネット右翼を活発化させたと思う。
上記の出来事を通じてマスコミ、半島、左翼諸派の隠されてきた実態を垣間見た人が抱いた感情が
ネットで共有され短期間で一気に増幅したことがネット右翼に与えた影響は多大。

ネット右翼なるものは、いわゆる愛国者というよりも、
国家という権威を自らのアイデンティティの拠り所にする、
そうでもしなければ安心立命が得られない、
いわば精神的弱者ゆえの権威主義者なのである。
ゆえに彼等は、権威たる官衙や自治体の首長・大企業などが
市民運動の如き団体に批判されることも不快に思う場合が多い。
ネット右翼が必ず創価学会を目の敵にするのも、創価学会は宗教という、
国家を超越した「権威」の、日本に於いて最大勢力たるものの故である。

他は大抵その通りだと思うが
学会は普通にウザくね？

周りに信者が居ない人にはわからんかもしれんが。

層化のトップが北チョンで、上層部の多くが在日または帰化人で
あることはまごうことなき事実。
あれは宗教の皮をかぶった反社会団体だ。

>>561
俺ネットウヨも嫌いだけどそれ以上に層化が大嫌いだから。
オヤジが病気の時に学会員の親戚やその取り巻きがしたことは一生忘れない。
あいつら布教の為なら人の命までダシにする。マジで殺意抱いた。

ネトウヨだろうと層化だろうと、みんな一緒にエロゲーでオナニーしたら仲間

>>562
国だの宗教だのへの帰属意識がそのままアイデンティティになってるような人はあんまりお付き合いしたくないな

有害情報から子ども守る　政府の検討会が初会合
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007071001000174.html

　政府は１０日午前、児童・生徒に悪影響を与える出会い系サイト、有害図書などへの対策に省庁横断で取り組む
「有害情報から子どもを守るための検討会」の初会合を内閣府で開いた。

　警察庁、法務省など関係省庁の課長級で構成し、年末までに中間報告を取りまとめる方針。

　検討会は、内閣府調査で小学生の携帯電話の使用率３１・３％、パソコンが同７７・４％に上っている
現状などを踏まえ設置。インターネット利用による子どもの健全育成阻害や、子どもが犯罪に巻き込まれる
懸念がある情報へのアクセスをいかに防ぐかなどを検討する方向だ。

　具体的には、インターネット上の違法情報のほか、性的、暴力的な内容の雑誌、ゲームソフト、
ＤＶＤの規制強化などが検討対象になる。
（共同）

成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/

エロゲじゃないので
どうでもいい。

規制派にしてみればどっちも同じ

最近のエロゲと同人の間に垣根がなくなってるから他人事じゃない

コンシューマとエロゲの垣根もな。

ある程度の規制は、日本のことを考えれば仕方ないと思うが、学会が絡んでいるとなると、気に入らないな。規制云々より、まず政治と癒着している己の身を正すべきだ。

公式の場で言え、そんな事…向こうの権威で潰されるだけだ。

もしくはそういう奴の一人でも取り込め…

当初、俺らで団体を結成して耳を貸してくれる政治家に献金やって身を守ろうって主張されてたなあ
今更だけどやってれば良かったね

ν議サブカルスレだかで、
エロゲ税を創設するとか製造販売を届出制にするなどして、「利権化」すれば政治からの圧力は弱まるのではないか？
とかいった案を出していた人がいなかった？
で、実現性とか問題点を突っ込まれたら、それまでの雄弁が一転ダンマリになった覚えが

それならまだAV産業と合併したほうがよさそうだ
いい悪いは別にしてお上とのパイプやノウハウの蓄積は遥かに上

俺は思うのだが、成人雑誌やエロゲーを規制する前に最近の少女マンガを規制しろよといいたい。それと3次元を規制しろよと・・・・ｗｗｗｗ
http://image.blog.livedoor.jp/papasans/imgs/a/5/a58706a5.jpg
↑少女雑誌の付録らしいｗｗｗｗ

そんな元が何かも判らない記事を叩いても仕方が無いだろう
ある意味やっていることが規制派と変わらない

もっと過激なのあるからそっち規制しろ、じゃ両方規制されてENDだからな

選挙に行けばいいじゃない？
自民と公明と民主とに入れなければいい。
あと反対しているやつはどこだ？

有害情報規制へ５原則示す　高市大臣　2007年07月11日01時29分

子供に悪影響を及ぼす情報への規制策を検討する政府の「有害情報から子どもを守るための検討会」が
１０日、初会合を開いた。担当の高市内閣府特命相は警察庁や経済産業省などの担当者に対し、有害情報
の範囲・定義の明確化や表現の自由への配慮といった「５原則」を示し、具体的な対応策の検討を指示した。
「５原則」は（１）国の姿勢を示す（２）社会全体として取り組む（３）有害情報を適切に把握する（４）有害情報の
特性等に応じた対応策を講ずる（５）表現の自由に配慮する――が柱。検討会は新たな立法措置を視野に
検討を進める。
ttp://www.asahi.com/national/update/0711/TKY200707100481.html

>>561
ネット右翼が創価学会を叩くのは「公明党は韓国の味方」という認識が強いからだよ
宗教とか権威とかなんて大した問題じゃない
「アンチ特ア＝愛国」だと勘違いしてるだけの連中だからな

>>567
議事録でも公開されてくれないとなんとも言えんな

>>575
メーカーじゃなくてユーザーが献金したってケースは前例ないだろ

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　うわーこれは酷い！
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　私、ＫＯ山田亮一の事を在日朝鮮人だなんて！
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　私は在日朝鮮人だけど在日朝鮮人ではありません。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　日本語に不自由とか言わないでください。頭がおかしいだけです。
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　私みたいに日本語を上手に使いこなす在日朝鮮人はいません。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「在日」ではありません！在日朝鮮人ですけどね。
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　日本の法律にも詳しいです。裁判しますよ！口だけですけどね。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　警察と公安は同じ組織で裏で繋がっています。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　偽造テレカを作ってる人を捕まえれば３０年の監獄行き
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　間違いなしです。内緒ですけど作ってるのは私、ＫＯ山田亮一です。　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　私はラビットnetって店は今まで全然知らない無関係者ですが
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　その発言はまったく事実無根の営業妨害ですよ！
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　私が営業妨害で訴えたらすぐに逮捕されますよ。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　掲示板で軽率に犯罪をする人がいますが、
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　最近、あなたは典型的な凶悪犯罪者です！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>579-580
ゾーニングの問題を指摘するべきだよな

>>576
「エロゲ税」はこのスレにもいたぞ
そしてダンマリにならなかったんだ

実現性やらの問題からツッコむと「建設的意見を言ってるから反論するな」とか
「ここではなるべく多くの意見を提示するべきですから他の人の提案に反論するのはやめましょう」とか
あまりに聞く耳持たないので無視してたら「では現実的なこの線で団体作りの話を進めましょう」と
原語的な意味での「オルグ」を始めやがったぞｗ

>>576 >>586
そもそも、そういう案が出てくる下地に
　「規制派は利権がめあて」
という書き込みがあったから、「現実的提案」と思っちゃったんだろう。

利権と言ったって、パチンコ等に比べたら全体の規模が違い過ぎ。

つまり、既により発言力高く政治に食い込んでいる宗教右派なんかよりも、影響力を持つことは絶対ないって事だね。
泥舟に一緒に乗るよりは別の泥舟から攻撃する敵対者の立場でいた方が安全な場合もあるって事を、
「悪くなくても強い相手には頭を下げる」ことで生きてる人間には分からないらしい。

「利権くれ！」な人物ならアメをしゃぶらせたらホッカムリしてくれるだろうけど、
宗教心めいた使命感(みたいなもの)で規制を主張する人物にはどう対処するんだろう？
得てして、この手の人は自分が善意で、よかれと思って、やっている人が少なくないと思う。

570 ：無名の共和国人民 ：07/07/10 18:58:17
>>566
もうすでに、今月の諸君でサブカル保守は、本物か？
という批判がはじまっています。

今まで政府に反対する運動にすべてサヨクのレッテル
はっていたくせに、児童ポルノに関してコロッと態度を変えて
ネットウヨが反対するのには、マジで頭に来るんだが・・・


571 ：無名の共和国人民 ：07/07/10 23:43:16
＞今まで政府に反対する運動にすべてサヨクのレッテル
＞はっていたくせに、児童ポルノに関してコロッと態度を変えて
＞ネットウヨが反対するのには、マジで頭に来るんだが・・・

規制推進派はサヨと決めつけて、特に社民党叩きに血道を上げていた
ネトウヨには散々、おまいらの敵はほとんど自民だよと言ってきたのだが
連中、聞く耳持たなかったからな。
工作員に煽られやすい単細胞というか、情報のリテラシー欠如というか
児ポ法に常に反対してきた自分にはもうかける言葉すらない。

572 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 16:52:58
郵政洗脳選挙の最中に壷のエロゲー関係のスレッドで児ポ法制定時に民主他の反対で対象から絵をはずさせた
と言った書き込みに対し他住人が民主工作員扱いしているやり取りが抜粋されたオタウヨブログを目にしたことがある
まぁソースを提示できなかった書き込み者も弱いのだが彼らには現政権は味方に見えるらしい

>587
実際、利権目当て（一部役人）、警察の示威行動、がほとんどで、
宗教勢力の吹き上がりなんて二の次でいいんだけどな。
公明がもうちょっと力を持てば知らんけど、いまんとこ敵は自民だ。
なんかキチガイみたいに不安がどうだのヘタレがどうだの語ってた奴が
前にこのスレにご光臨されてたなあ。

エロゲじゃないので
どうでもいい。

>>591
つ ttp://d.hatena.ne.jp/Taka-NX/

宮台(と小室直樹)マンセー、自称真正右翼リベラリストの ふじながたかみ

>593
あー、この人か。自分がそうだからって、誰もが不安に突き動かされて
動いてるという風には思わないでほしいよなあ。
大衆のほとんどは、単に「無関心」だよ。
注意しなきゃいけないのは、警察と一部役人だ。

大谷スレはデモアンチが粘着と
この時期にスレの機能停止は望ましくないんだがなぁ

自分が批判的立場を取ってる＝批判的情報は全て事実＝好意的情報はウソ

どんな思考回路だ

所詮、エロゲー　議論してどうなるの？
バカの集まり暇人ニートだらけだな
現実に目を向けろ　妄想狂共

ageでやっすい釣り針を落としに来る親切な人が

これは錨かね？

母国語の読解くらい出来るようになってから批判してみてはどうだろうか
せっかく一覧性を高めて理解しやすいように説明したんだから

ごめん誤爆なんだ。すまない。

　　 　 　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　　ラビットnet！
　　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲゴネて〜♪
　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽノ
　　　　　　 　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲ金取れなかった〜♪
　 　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 　 　 　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ　　　　　　ﾊﾞｶ裁判!ｳｴﾊﾗ！
　 　 　 　　 　l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　／ ー--―'　.））
　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　原告は上原＆KO山田在日
　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　))　　　　裁判は和解
　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ 　　　　　慰謝料は取れてない!

>>595
ν議サブカルスレ〜ウヨサヨ論争に誘導すれば、即座に本題の議論を停止させられる２ちゃんの特徴がモロに出てしまってるな


あと、以前はここに出没していた顔文字が現れて茶々入れまくってるし

問題にされるのは画像なんだよな
字だけとかだとあまり叩かれない

そりゃテキスト叩いたら出版社敵に回しちゃうもんねぇ
確か昔小説でも似たような流れがあったとか聞いたな

>>602
こんな過疎スレでなにやってにスか厨様(- -;)

噂をしたらなんとやらｗ

>>581
意味が分からん

参院選民主党が政権とるとエロゲがやばいらしい。
ttp://turion64x2.web.fc2.com/minshu.html

まだ人権擁護法案で騒いでる奴なんていたんだな……
ネトウヨなんてこの程度か

>>608
どう見ても中立・客観的な立場で書かれているサイトだな。

今まで自民に入れるとエロゲ（を「表現の自由」と言い換えて）が危ないから、民主に入れろって2xhでオルグしてたヤツは、
書き込んだスレ全てに謝罪レスを書いてまわって謝るべきだな。
そもそも騙されてる左巻きなんて一人もいなかったけど。

>産経等中立メディアではこのような記事も
産経が中立メディアって時点で笑うところだが

＞【安倍政権考】民主党と大きく違う政策　阿比留瑠比
阿比留って産経の中でも安倍選任の幇間やってるヤツじゃん
しかも「民主党が自民党と違う政策をとる」のは当たり前だろ？

いい加減認定されてるサイトを参考にしてるのにどこら辺が中立なんだか
こういうのが麻生に投票するんだろうな

>>608
レズビアン候補いるじゃら、おいらは民主党。
麻生がいるから自民党・・・・うーーん悩むところだ。

麻生がオタクの味方とか信じてる人は、純朴な感性をお持ちですばらしい。
選挙みたいな汚い世界に手を出さないでほしい。

>>603
昔「奈々子再び」という、絵が全くなしで文章のみのテキストアドベンチャーの
エロゲがあったのだが規制が強化されたら
それみたいにテキストアドベンチャーのエロゲが主流になるのかな。

>>609
本人降臨？ｗ
この記事取りあげないで何が中立だよｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗ

有害情報から子ども守る　政府の検討会が初会合
政府は１０日午前、児童・生徒に悪影響を与える出会い系サイト、有害図書などへの対策に省庁横断で
取り組む「有害情報から子どもを守るための検討会」の初会合を内閣府で開いた。
警察庁、法務省など関係省庁の課長級で構成し、年末までに中間報告を取りまとめる方針。
検討会は、内閣府調査で小学生の携帯電話の使用率３１・３％、パソコンが同７７・４％に上っている現状
などを踏まえ設置。インターネット利用による子どもの健全育成阻害や、子どもが犯罪に巻き込まれる懸念
がある情報へのアクセスをいかに防ぐかなどを検討する方向だ。
具体的には、インターネット上の違法情報のほか、性的、暴力的な内容の雑誌、ゲームソフト、ＤＶＤの規制
強化などが検討対象になる。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/07/10/20070710010001741.html

247 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 01:15:16 ID:xK7zXZ0m
自民党の公約見たら青少年健全育成法案ではなく有害情報から保護する
「子ども安全安心加速プラン」となっていたけどこれなんだ？
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/kouyaku/pdf/kouyaku_01.pdf

とりあえず参考までに
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2007/07/19_09d8.html

>>608
そのサイトの関係の連中が去年めっさアホなことを２ｃｈ内でやってたんだが
言っていい？ｗ

出し惜しみはやめとくか。拾いもんだがこれだ。
オタクはキモイと言いつつ、コミケで政治系ビラを配る連中らしい。

人権擁護法案反対派の先鋒KN氏のお言葉

61 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A 投稿日：2007/03/30(金) 02:11:19 ID:CyqIHhlA
>>58
２年前のアキバのお前の武勇伝など知らんな
俺はそんな場所には行っていないから。
だいたい俺はこの10年ほど秋葉原など行ったことはない。

ただ ア キ バ とか コ ミ ケ とか言ってるお前が オ タ ク なのは分かった。
あ あ 気 持 ち 悪 い ・・・

言い訳というのもよく分からんが
最悪スレってのは本人なんか無視してひたすら幻想世界でオナニーする場だから
本人降臨してもスルーしたほうがいいと思うんだがなぁ
まじめに相手しても疲れるだけだぞ？
というか、たぶん俺もここあんまり見ないと思う。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172806919/


1 名前： KAZU@ ◆vVe.Z3fuuw 投稿日： 06/08/07 06:43 ID:dY4qdczE
【コミケで】「危ない！人権擁護法案」アンド「ＴＢＳ報道問題ネット署名」参加サークル大募集【置きビラ】

８月１１〜１３日、東京ビッグサイトでコミックマーケットが行われます。その会場で
展転社刊「危ない！人権擁護法案」のチラシと、そして「ＴＢＳ報道問題に抗議するネット署名」の
２つのビラを来場者の方に配りたいと考えているのですが、イベントに参加されるサークルの方で
サークルスペースでの置きビラに協力していただける方を募集しています。

>>617
おぉ、言ってやれｗ

>>617
どうぞどうぞ

自民に投票なんざ自殺行為だわな

各党の参院マニフェスト

新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜から
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2007/07/19_09d8.html

[ 自民党 ]
健全な青少年を育成する社会の構築をめざし、「青少年育成施策大綱」等に基づき、青少年の育成に係る施策を
総合的・効果的に推進し、若年層の職業観・勤労観及び職業に関する知識・技能の育成等を図るためキャリア教育
等を一層推進する。また、非行や犯罪被害、有害情報から子供たちを守るため、「子ども安全・安心加速化プラン」に
基づく関連施策を一層推進する。（自民、「009. 青少年の健全な育成」）

[ 共産党 ]
雑誌やインターネット、メディアなどには性を商品化するような写真、記事、動画などが氾濫しています。
女性を蔑視し、人格をふみにじる文化的退廃を許さず、人権尊重の世論と運動をひろげます（共産、「【18】
男女平等」）

[ 国民新党 ]
今日的な武士道精神や礼節を実践する個人や団体を表彰するため、日本版の「フェアプレー賞」を創設する。
（国民、「５　規律とモラルを重んじる教育の実現／【健全な青少年の育成】）

ヲタ的にどこに入れるかはこっちのサイトを参考にした方がいいだろう
どっちにせよ参議院で野党が勝っても政権は移らないが、自民が勝つと
規制法がガンガン通るようになるだろう
与野党逆転させて、参議院で否決させる状況にするのがベストだわな


警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/
『反ヲタク国会議員リスト』メモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

天災

632 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/07/16(月) 19:38:25 ID:IFLUKgmF0
>>620
規制ありきから入った人間はそう思うんだろうな
18禁なんてなかった時代からエロゲ知ってるﾔｼは、今もとにかく息苦しくて仕方ない
エロゲが犯罪率増加に繋がる確固たるデータなんて、ただの一寸も存在しないのに、
ｷﾁｶﾞｲ団体の妄想で勝手に表現の自由を左右するのは、完全に法律違反なんだけどな本当は

あと、キリスト・イスラムのようなキナ臭い一神教国は世界の8割以上を占める
だから日本は本当に稀有な存在だ。原住民などの風習を除けば、世界に残された、最後の良心と言ってもいい
エロゲはその具現化の一つだ。だから誇りに思っていい

日本人でよかった。ただ、上記の挙げたｷﾁｶﾞｲ共（当然、宗教団体も多い）が、最後の良心を壊そうとしてるが


子供を見れば、大人がどれだけｸｿﾑｼになったかがわかる。その尻拭いに表現規制をするんだから世も末だ
哀しいのは、ほとんどの日本人が、このことを知らないってことだ。恵まれた環境に最初からいれば当然かもしれんが
人間はバカだから、無くなってはじめて気づく。後で泣いても遅い

>>623
転載元はどこのスレから？

>>624
エロ関係の規制が緩くなっているっていう、事実無根の物言いをする人が
いとうのいぢと伊藤雑音の話で
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1175229831/620

規制関係のスレに粘着してた「コンシューマ移植で風当たりが強くなって規制される」とか
的外れな事を言い張ってた人と論調はソックリ。

>>583
それはどうかな？
例えばキリスト教系団体は創価学会・公明党の比じゃないくらい、
「日本帝国主義の蛮行」や「靖国」批判を行っている（韓国よりの姿勢を見せることもある）が、
ネット右翼の槍玉に挙げられることはあまりない。
同じく宗教的権威でも創価学会とはケタ違いの、事実上世界の支配宗教であるキリスト教には、
ちょっとした揶揄を投げつける程度では全く太刀打ちできないと分かっているからだろう。
また、キリスト教徒になった日本人はもはや日本人にあらず、
という江戸時代以来の意識も残っているので、もはや批判しても仕方がないという
歪んだ見下げ方をもってせめてとするのだろう。

>例えばキリスト教系団体は創価学会・公明党の比じゃないくらい、
>「日本帝国主義の蛮行」や「靖国」批判を行っている

具体例よろ
むろんカルト系は除く。

カトリックとプロテスタントと国教会のどれかが「創価や公明党の比じゃないくらい」にやってるって話は聞かんな
特に、靖国は宗教団体としては逆に迂闊に触れられんだろ

十字軍があるしなぁ。

>例えばキリスト教系団体は創価学会・公明党の比じゃないくらい、
>「日本帝国主義の蛮行」や「靖国」批判を行っている

アメリカはプロテスタントの国なんだから当然だろ。
プロテスタントじゃぶっちゃけ殺人や強姦より買春の方が悪って認識だし
それにスターウォーズを見れば判るようにプロテスタンティズムは悪党が
正義の味方である自分らの行いによって改心するってものだから
（この辺って実際にあちらの戦争開始への道筋みたらそのまま）
当事、蛮族の扱いだった日本が自称偉大なるアメリカ様に逆らったんだから
ナチスや北チョン以上に最悪な悪の帝国と叩くのは極自然。
向こうからすりゃ今の慰安婦や靖国論争とか悪党が息を吹き返した位にしか
思われてないのさ。

ただ、この前の慰安婦法案を見てもImperial Armed Force'sと書いて今の日本と
明確に区別はしてるから、今の日本人に進んで贖罪させようって感じには見えないけど。

で、このスレ的には比例区は樽井で良いのか？

表現規制反対を前面に押し出しているのって、こいつくらいしか知らないんだけど・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=W9IOaHLyT88

>>631
いいでしょ。
そういう問題意識もってネットで情報あつめている人が全員この人に
入れたとしても、足りるかどうかわからない。
票が余る心配はしなくていい。

今度の参議院選挙で、エロゲー規制反対してる樽井にいれようぜ。

>>633
詳細を頼む

細かいところはおいといて、明確に前面に打ち出しているんなら、
俺たちの代弁者たることを期待して投票していいんじゃないかな。
こいつ一人で政治が動くわけじゃ無し、全体のバランス調整まで
俺たちが気に病むことはない。まず尖兵を送り込まないと。

で、慰安婦関連の話は別にキリスト教のせいじゃないし、
靖国批判は浄土真宗とかの仏教系の宗教団体もやってる。
キリスト教の陰謀みたいなものを幻視する前に、現に日本で
暗躍してる宗教右翼のほうが問題のような気が。

>>636
エロゲ関係ないじゃん。

>>631
エロゲ板でも鼻につかない程度にさりげなく紹介しておいた方がいいかもな・・・
本人と党の方針と違う場合は悩ましいところだが、それでも、
規制反対を掲げている政治家を少しでも送り込まないと未来がない

>637
そうなんだけど、これ630へのレスだから。
キリスト教や創価だけが特殊なんだと思わないほうがいいよと。
神道以外の多くの宗教は靖国参拝にいい顔しないよ。そりゃ。

イスラム圏ではエロゲどころかゲーム・漫画の存在さえ許さないよ。
偶像崇拝禁止だから。
世界がイスラム（原理主義）に支配されればその手のも名は一切抹殺される。

で？

エロゲの存否がどうこう言える日本は幸せ。
でもイスラムの人にはイスラムの教えが
きちっと守られることこそ幸せなんだろう。

>>640
仮定としては正しいが、現実問題としてはどうやってイスラム教原理主義が世界を支配するんだってのはあるなｗ

>>634
んーと・・・こんな人。
ttp://www.yattarui.jp/
株式会社ワールドワイズっつーオンラインゲーム製作会社の代表取締役。
03年に衆議院議員に初当選、05年に落選。今回参院に転進。

エンターテイメント立国推進協議会発起人会長
ゲーム・キャラクター・デジタルコンテンツ振興議員連盟発起人事務局長
格闘技振興議員連盟発起人事務局長
ホームエンタテイメント議員連盟幹事
危機管理都市推進議員連盟事務局次長

ファミ通に「たるい良和のエンターテイメント立国」っつーコラムを隔週で連載しているらしい。
・・・読んだことないので詳しくは知らんけど。

表現規制反対については>>631で実際に口にしている。

日本橋のA-tooにポスター貼ってあったな。

>>644
確かにこの立場なら反対するな。
よし、支持しよう。

タイ警察がバンコクののメイドカフェを摘発、日本のエロ漫画を押収

【バンコク１８日時事】
タイ警察当局は１８日、バンコクのメイドカフェ「アキバ」経営タワチャイ容疑者（２６）ら
タイ人２人をわいせつ図画販売目的所持容疑などで逮捕、
日本から輸入した漫画など２００冊以上を押収した。

同店は２００６年４月、東南アジア初のメイドカフェとしてオープン。
客は店内で飲食しながら漫画を読めるほか、購入することもでき、
アニメや漫画ファンの若者らでにぎわっていた。
警察当局は「子供たちがメイドカフェに入り浸っているとの保護者グループからの申し立てに基づき店内を調べた。
漫画の中にわいせつな絵があった」と説明している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007071801066

エロゲじゃねーじゃん。
日本じゃねーじゃん。

大谷スレはまたあの流れか
オタクであることがマナー違反だの常識に反しているだの
社会とか常識とかの代弁者ヅラしてれば無敵だってのは議論の場では何の説得力も持たないんだがなぁ

エロゲの前に、AVを規制したほうが良いと思うよ。

ガキが出てるAV沢山あるじゃん。

>>650
そういう不用意な相対論はｲｸﾅｲ
「なら、ガキの出てるエロゲも合わせて全部禁止ね」って逆手に取られる

>>650
ようするに法律で明確に2次と3次を分ければいいだけ
2次は、あくまで想像上の世界で、それにｲﾁｬﾓﾝつけるのは本来、最低限のご法度のはず
3次は元より現実なんだから、実際出演してる人間にも被害が及んでる危険があるのは事実
それで万事解決するはずなのに何故できないか

それは、3次は暴力団が密接に関わっているからだ。つまり警察や政治の世界にも繋がりを持つ
だから容易に手を出せない。だから、本当にメスを入れないといけないトコを無視し、
そういう後ろ盾がない想像の世界の2次の方を、犯罪がどーたらと何の根拠も無い魔女狩り規制して、
世間サマにパフォーマンスすれば痛くもかゆくもなくてｵｲｼｲ。この国はそういう国

>>649
いやいや、オタクの議論の場というものほど無力で無意味なものはございませんからいいんですよ(^ ^)
ぶっちゃけ議論しなくても、人間生活できるわけで

>>650
二次元を卒業して、三次元で生きればいいんですよ
しっかしAVは規制緩くなったなぁ
モザイクはあってないようなもんだし、プレイ自体も…

かわりに二次元の規制でもしてるんかな？

>>652
〜する恐れがある、で規制したり罰したりしたらいけないのが法治国家だと思うのですが(^ ^;)
それがまかり通ると、三次のみならず二次規制できるようになってしまうわけで

法治国家よりも神の国にしたいんだからしかたがない

選挙区ごとの情報をまとめているサイトはないのか？

規制されると結局どうなるわけ？
五頭身規制なるものはすでにあるし、ロリ不可とされたら、
逆手にとって、多少胸を大きめに描写して大人ですってことにすればいい。

>>658
そんな小学生でも思いつくような小細工を規制推進派が許すとは思えませんが(- -;)
ついでに、最近の子はえらく発育がいいですし

>>658
ふと思ったんだけど頭身規制って人権擁護法に引っかからないの?

>>660
そりゃ頭身規制の対象は二次元ですから(^ ^;)
ついでに、エロゲーで頭身規制したところでブチギレてソフ倫を告発しようなんて女性もいないでしょうし

>655
＞〜する恐れがある、で規制したり罰したりしたらいけないのが法治国家

あんたにしちゃ珍しく筋の通ったこと言うねぇ。
明日、雪が降らなきゃいいけど

>657
ﾉｼ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184522174/n13

>>662のお宅にメテオストライクしないよう、お祈り申し上げます(-人-;)
そういや昔どっかで、メテオストライクで頭貫かれて死んだ人いたらしいですね(- -;)

>>658
そりゃ単なる業界の自主規制ガイドラインだ。

てゆーか、実際に法的な規制が入れば、学園物なんてのは格好の標的だわな。
AVみたいに「女優の年齢を証明する現実的手段」があるわけではないのだし。
社会通念的に(容姿も設定も)成人女性と認識されるもの以外は全滅しかねん。

「劇画チックな絵の人妻物」みたいなのは生き残れるかもしれんが・・・

http://vista.jeez.jp/img/vi8484994379.jpg
もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

どうだろ、学園モノもしっかりとした市場は形成されてるわけで、（売り上げTOP30に入る作品は沢山あるだろ）
それを簡単に潰すことは出来ないと思うけど。

>>666
エロゲさえできれば
どうでもいい。

>>667
合法ドラック業界は、改善の余地を与えられることなくあっという間に壊滅させられましたが(- -;;)
ぶっちゃけエロゲー界をプチッと潰すこと自体は造作でもないかと

>>668
その無気力を直さないと、会社勤めできませんよ?(^ ^;)

>668

これは見た感じ平面にも圧力掛かってるから、無視はできないと思う。

>>666
どんな事件？

違法な画像のやりとりをしていればそれは犯罪だが、そいつらが、
強姦・強制猥褻・買春　をやってなければ、びびる事な無い筈じゃないか。

小学生と援交して撮った写真の交換

>>649
あんな煽りで頭に血が上る住人達もレベルが低すぎる。
「スレに書き込む＝反対運動に参加している」という勘違いが常態化し、現実との距離感を
見失っている連中が本当に増えた。

>>666
それ半年以上前の事件やん。何故今更ｗｗ
ちなみに漫画家はグロ絵ロリ作家の倉田いち朗。

>>652
あなた言い方によると暴力団が密接に関わっているから手を出せない、
と言ってるがそれならもし2次のバックに暴力団が密接に関わって
警察や政治の世界にも繋がりを持っていたら、2次は規制されることは
ないってこと？それはおかしいんじゃない？
圧力は外圧もあるわけだし。スゥエーデンとかじゃ自分とこの国が規制
できないから、日本が規制しろとか言っているしね。

　　　 　　 　　 ＿＿＿
　 　 　 　 　／　 　　 ||　　 へ￣ ヽ
　 　 　　 ／　 　　 ﾉ　|| 　// |　 　 ＼
　 　 　 / 　　＿／　　||　//　/＼　 　＼
　 　 　 ￣￣ 　 |　 　 || // / 　　＼＿_ﾉ
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　 　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ >>660　牛みみるＫＯ山田亮一在日
　　　　 　　 　ゝ　　　　　　　ノ
　　　　　　　／ 　　￣￣￣ )
　　　＿　　/　　　　　　　　　)
　／　 　　V -v ｡｡､　 　　ﾉ人　 ,｡｡
　|　 ⊂＿/　　|ﾟ○||　 |ﾉイ　| `ｙ(_)|
　＼　　　(　　 .|　 |.|　 |　.|　 |　'　/
　　　― '＼＿ヽ_ﾉ_|_､､|＿|_､､|_/

普通に流通しているＡＶの制作には暴力団はまず係わってないよ。
風俗街にあるＡＶ屋からみかじめ料を取るくらいか、
裏ＡＶについてはせいぜい、そういうのをこっそり扱う店を間接的に開いて、
ホスト崩れみたいなのを逮捕要員店長として置いとくくらい。
ＡＶなんて売れるか分からないものに金を出すほど暴力団も気前よくない。

何言ってんだ、AVプロダクションの一部は企業舎弟だよ。
暴力団が関わってない世界を探す方が難しいよ、この国ではｗ

ゲーム会社にも企業舎弟といわれている所もある（その多くはパチンコ関係）
エロゲのような小さい市場に暴力団が関わっているという話は聞いたこと無い。
ビデオ販売店で一時期出回った海賊版同人誌には暴力団が深く関わっていた。
しかし大した利潤にならなかったので撤退してる。

警察が二次を目の敵にするのは抵抗勢力が無くて叩き易く、点数稼ぎに丁度良い
からに過ぎない。

暴力団っつうか創価な
だからAV先進国の癖に、この手のスタジオの多くはアメリカで開業できてないよ

>>677
ttp://bakkyxxx.s9.x-beat.com/index2.html
ttp://www.geocities.com/lazyemon/hist.html
ttp://lazyemon.tripod.com/person.html

ttp://d.hatena.ne.jp/collector/
ttp://a.hatena.ne.jp/collector/

>>679
層化が暴力団と密接な関係を結んでいるのは確かだが、企業舎弟のAVプロ＝層化という書き方はどうなん？
まあ層化のやってるAVプロを俺が知らないだけかもしれんが。

>アメリカで開業
日本で撮影→在米レーベルで発売→日本人向けにweb通販という形で成功している会社もあるよ。
もし虹規制となったらエロゲもこういう形に移行するしかないだろうね。

>>681
うん、だから向こうで和製AVが人気な割りに一部しか進出できてない理由がこれだよ
実際に週刊誌でもAVと層化の繋がりは取り上げられてるし、ネットにもその記事があったよ

★AV女優「林由美香」の葬儀は「創価学会式」だった
ttp://tvmania.livedoor.biz/archives/27925326.html

＞AV業界関係者によると、学会にはAV関係者が多く、学会にはAVを表現活動として認める環境がある、とのこと。
＞AV監督や女優が、自分のビデオを学会の集会に持ち込み、みんなで鑑賞することも。
＞年配の女性が、感動して泣いたりすることもあるそうだ
ただ元記事ネタ元が新潮だからなあｗ

これも新潮記事からだけど
同志社大「創価学会シンパ」教授の教材は「ＡＶビデオ」
ttp://www.asyura2.com/0502/cult1/msg/844.html
(かなり下段なので見落とし注意)

連書スマソだけど
ttp://wave2005.hp.infoseek.co.jp/geinou/050714.htm
＞学会にはＡＶ関係者が多く、私も“君も学会に入ればもっと大きくなれる”と何度も勧誘されました。

喪家はＡＶにも浸透しているってことか

学会員にＡＶ業界関係者が多い、というのと、ＡＶ業界関係者に学会員が多い、
というのとは話が別だから、そこは気をつけたほうがいいな。

>>680
それ「普通じゃない」ＡＶじゃん。

>>678
うーん、ちょっとニュアンスが違うんじゃないかな。
エロ業界は裏道みたいなところがあるけど、必ずしもその筋が絡んでるわけじゃない。
絡まないようにいかに企業努力するかが必要なんじゃないかと思う。

普通の店だってチェーンストアやフランチャイズで防御してる。
それと同じこと。
エロ業界が倫理団体を作って加盟してるのもそういう一環でしょう。
最初から屈服ありきじゃない、したたかに生きることも大事。

もちろんあなたの言いたいことも理解できるよ。

層化って、婦人部は統一教会並みにエロに対しては徹底不寛容だって聞いたことあるけどね。

>>678
点数稼ぎならヤンキーや珍走団やローリング族ですればいいのに(-_-;)
どうせムショにブチこんでもまたやらかすわけですから、ほぼ無限に点数稼ぎができます

>>687
お前さんが言ってるのは単なる理想論で、今実際ある現実の話じゃねーじゃんよ・・・

> 絡まないようにいかに企業努力するかが必要なんじゃないかと思う。

> 最初から屈服ありきじゃない、したたかに生きることも大事。

って、それはその通りだけど、現実はそうじゃないって、>>652氏や>>678氏は言ってんだろ
今ある目の前の現実をそのまま述べているだけだ。お前さんはそれを直視しようとしてないだけ

で、だから、結局規制されるとどうなるの？
ロリもの不可としたところで現実的にそれを弁別するのは不可能。
絵なんてものはいくらでも描きようがあるからね。
どうやって規制するの？
エロなゲームは一切不可とでもしない限り実現性はないし、それ自体が実現性が無い。

>>690
みかじめ料を払うのが当然だと言いたいのかな？

>>690
つまりエロゲ業界もヤクザにみかじめ料を支払って守ってもらうのが「現実的」と

見飽きたな。この手のも

>>675-690
エロゲじゃないので
どうでもいい。

>>691
> エロなゲームは一切不可とでもしない限り実現性はないし、それ自体が実現性が無い。
俺には、そのノーテンキな思考が理解できんよ・・・
>>692-693
・・・そうか、お前らはソッチに話がいくのか・・・ならもういいや('A`)

どうもココには、なるようになるとしか思ってない連中しかいないようだ
ちょっと買いかぶりすぎてたな

>>695
>なるようになるとしか思ってない連中しかいないようだ

まあ待て。あきらめるにはまだ早い。

>695

別に立ち上がる必要性を感じないだけだ。
当面の目標はあくまで現状維持であって、深い理解の要求ではない。

勿論常に敏感で有るべきだが、
現状、自分からアクティブに動くことが良い方に働くことはまず無い。

後手後手に回るのはイヤなのかも知れないが、
向こうが行動起こさない限り状況は変わり得ないのだから、
取りあえず今は無効の姑息な外堀埋めを監視するか
自分たちに有利な候補者探すくらいしかする事無いだろ。

一番いいのって市場規模を超拡大して経済面の問題から下手に規制を入れにくくする事なんだが
100％無理

>>698
市場規模は今でも十分でかいよ
業界側が政治屋にアピールする努力をしてないだけ
でかくなっても規制されたタバコや酒が分かりやすい例。

>>698
規模がでかくなると標的になりやすい。
ソフ倫とメディ倫で二分してれば狙われずに済む。
そもそも日本のエロゲはモザイクで十分に規制されている。
これ以上に規制なんざおかしい。

でも女性団体は結局エロはすべて規制すべき
女の敵！と思っているから何だってやるよあいつらは
自分がレイプされるわけじゃないからね

>>699-700
5000本でヒットといわれているエロゲ市場のどこが大きいんだよｗ

5000でヒットって初めて聞いた
10000くらいじゃないの？

>>698
エロに関する広報活動の自由が警察や各都道府県に封じられているのですから、ぶっちゃけ無理ですて(^_^;)
せめて電信柱に張り紙くらい許可してくれればいいのに(-_-;)

>>703
1万以上出るタイトルなんて年数本。
1000本以下という同人ソフトレベルの数しか出ないケースの方が多い。

AVビデオはどんなもんなんだろうな
あちらは区別がつかないほど数が出るが

>>705
訂正）年数本→年数十本。
去年売れたマブラヴ、D.C.II、戦国ランスも5〜6万本だったと思う。

そこらへんは6〜7万じゃね？

>>706
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E5%80%AB%E7%90%86%E5%8D%94%E4%BC%9A
ビデ倫だけで年間7000本を審査するんだから、インディーズメーカーのソフトを含めたら10000本は楽勝で超えるな

売上げ本数の話だったのね。
ソフトの年間発売タイトル数の話だと思ってたｽﾏｿ

戦国ランスは10万いったんじゃね？

今度は売上げ教信者の登場か
忙しいな

>>709
審査員はひたすらＡＶ見て、ゲームすんのか？

エロゲ体験をしたくて起こした行動
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1184946689/

1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/07/21(土) 00:51:29 ID:epM2tvJ/O
たくさん出てくるだろ？

大ヒットしたゲームで6〜10万ぐらいの市場じゃ大きいなんてとても言えないってことでFA？

ケータイ業界が絶対に売れないであろうジジババ相手にケータイ売ろうなんて冒険したんですから、エロゲー界もパンピー相手にエロゲー売る冒険すればいいのに(^ ^;)
そういや昔(今の20代〜30代)のパンピーは下級生やら何やら結構知っていたり持っていたようですが、なんで今のエロゲーは限りなく知名度が低いの?

>>715
6〜10万とかだとPS2でもヒットって言われる部類だって事実も付記して考えようね

>>717
お前が数字も読めないバカだという事実も付記して考えることにするよ

アンタ、本当にバカなんだな・・・

あれ、ドラクエとFFは……

FFはそろそろ100万切るだろうね

他はともかくロリは問答無用で規制すべきだな。相手弱いからといって真似する馬鹿出て来るから。
俺も見かけたら速攻で通報はしてるが、なかなか動いてくれない。

そもそも、ロリを学園やSFと一緒にして表現の自由を叫ぶのは限りなく無謀ございますしね(- -;)
通販の投売り玩具のアソートと同じで、まとめてというのは共倒れの危険性が非常に高いのです

顔文字の言うことも一理あるとはおもうけど、
一口あげるよって言ったらごっそり持っていく奴らだって言うのが怖いんだ。
気付いたらごっそり食べられちゃってましたじゃたまらんし。

あと、二次元にロリっていう物差しを適用すること自体
二次元と三次元の混同を助長するハメになると思うんだ。

二次元が諸悪のルーツに有るっていう確たる証拠は全く提示されてないのに。
「恐れがある」の傾向データすら提出されても居ないのに譲ってちゃ、いつの間にか何もなくなる。

しかしパンピーの協力を得るにはロリは非常に邪魔なのです、残念ながら(- -)
会社の同僚や若い事務員の方々に私の所有するエロゲーを貸した上で表現規制反対への協力を呼びかけることは(おそらく)可能だとは思いますが、はじるすとかはじいしゃでそれをやれと言われても絶対無理です
下手すりゃ規制推進派に回りかねませんし

ロリか否かが単に絵柄で分別されるならば、抜け道はいくらでもあるから心配は要らない。

エロゲを規制するってのはテレビやマスメディアによる偏見からくるものである

>>727
同意。
テレビのほうが、もっとエゲツナイのやるときあるのにな。

誰もエロゲーにエロを求めてないんだから
エロゲーが規制されても問題ないじゃん

>>722
通報？
ロリエロゲを？

>>722
社会的弱者の立場にある男性をまもってくださいよｗ

お前ら、選挙行けよ。
俺たちの味方が立候補してるんだから。

43 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:24:25 ID:eUyfScQ9
YouTubeで樽井氏の街頭演説がうpされてた。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=W9IOaHLyT88

44 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:31:29 ID:FlX2eM66
>>43
サンクス

明確に「表現規制」問題点を演説で訴えている政治家なんて
初めて見たぞw
最後、ファミ通の宣伝もしているし…
これは、たるい良和氏はまじで頑張ってほしいな

相変わらず顔文字君は、ロリ排除を謳っておきながら
一切「どういう描写がロリなのか」については述べないんだな。

ちなみに、世間では「ロリコン」という表現は
高校生に対しても適用される場合がある。

>ナムコ、コナミ、こういったところから

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、お役人のコンテンツ産業って、
FFとかあー言うのに力入れるンしょ。
大作志向っつーか。

んー、高校系エロゲーみたく同級生とヤっちゃって彼女妊娠→自主退学→結婚→就職→出産→育児みたいな人生を送っている人は結構いますからね(^_^;)
下手に高校系エロゲーを否定することは実際に生きてきた彼らの人生や人格を否定することに他ならないので、規制派とてそうそう手出しは出来ませんて(-_-;)

全員高校生の18歳じゃだめなの？この業界

中学以上、乃至は第二次性徴が完了した「少女」は、もはや「ロリ」の対象にはならないというのが普通の認識です
刑法で十三歳未満との性行為を相手の同意の有無にかかわらず強姦として処罰対象にしてるのも、そんな意味合いでしょう
しかるに、都道府県の「淫行条例」によって18歳未満との性行為さえ事実上禁止にしてしまっていますがこれはある意味おかしい
さらにこれを二次元に適用しようとしたらどうなるのか？
「ロリ」とは単に年齢なのか「性的未熟さ」なのか？
このあたりに抜け道あり。

とりあえずフェミニストのくそごみばばぁとマスゴミがしねばいいんでしょ？性犯罪者はもちろん。

フェミニズムの前に官憲と自民党政権をうらんだほうがいいぞ。

連載「ネット君臨」のアンケートにご協力をお願いします
【質問】
◆ネットで被害が一層深刻化している児童ポルノについて所持禁止も含めて罰則を強化するべきだと思いますか
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/etc/que02.html

>>734
>お役人のコンテンツ産業って、 FFとかあー言うのに力入れるンしょ。

たるい氏がそういう方針に縛られる必要は、無い。

>>727
これには同意せざるおえない

>>741
CSゲームの製作者とかは誇りが高くてエロゲを蔑視してるって聞いたことあるんだが、
たるい氏は販売店だから大丈夫だよな？

>>743
　「○○の連中は、全員、□□□という意見をもっている」
というのが、そもそも幻想。

こういう事が言えるかどうか、考えてみればイッパツ
　　　↓　↓　↓
　「エロゲやる奴は、全年齢向けの移植イラネと思っている」
　「全年齢向けのギャルゲやる奴は、１８禁イラネと思っている」
　「アニオタ・ゲーオタは、パチンコなんかしない」
　「アニオタ・ゲーオタは、スポーツ中継には興味ない」
　「格闘ゲーマーやシューティングゲーマーは、エロゲーを蔑んでいる」

>>740
エロゲさえ出来れば
あとはどうでもいい。

>>745
毎日新聞の言う「児童ポルノ」は、絵も含めている場合もあるから、そのつもりで
いてくれ。

もっとも、そのアンケートはもうだいぶ前にやった奴で、いまさらそのカウント結果
なんか調べてないと思われるが。

>>745
んじゃとりあえず会社勤めしないでね

>>735
地獄へお帰り下さい

>>747
上足鳥とか女の典型ですね

>>735
地獄へお帰り下さい

>>749
日本語は正確に

>>751
あらあらごめんあさい＾＾；ｗ

>>749-752
素でﾜﾛﾀ

山口母子殺人事件の元少年、「ロールプレイングゲーム感覚でやった」と証言。

基地外がゲームをする≠ゲームをしている奴は基地外

エロゲ関係ないじゃん・・・

「ドラえもんが何とかしてくれる」のファンタジー発言のあとでは、ゲームのせい
という言い分を真に受けたら、その被告と同レベルのアホに見える。

>>757
でもそのアホ発言を、その部分だけ切り取り、ここぞとばかりに取り上げて強調して、世間に刷り込ませようとする連中が、
いろんな魔女狩り規制の枠組みを作ってきたワケで・・・

ドコか忘れたけど、母子殺害＆死姦事件の被告に死刑判決が出たとき、
被告の弁護側で、かつ、死刑反対論者の団体連中が、
「これは死姦じゃない、蘇生させようと思ってやったんだ」
と、堂々と喚くような国です、今の日本は

これってもう貼られた？
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?word=%2a%5b%b5%ac%c0%a9%c8%bf%c2%d0%b8%f5%ca%e4%bc%d4%5d
＞で、選挙事務所にお邪魔して、１分で言質をいただきました。
＞ゲームもアニメもマンガも、全てのメディアに関して、
＞表現の自由を可能な限り尊重して下さるそうです。

>>759
ちゃんと麻生も載せとけよ

要注意人物としてだよね？

>>759
可能な限り〜って、ずいぶんいい加減ですね(^ ^;)
可能な限り殺しませんと言いながら、何百人も虐殺するジェノサイダー軍人とか普通にいますしね

ちゅぷとか死ねば解決
別に俺はお前のその不細工できたないガキなんてKYOUMI無いっての
市ね市ね市ね市ね

>>762
樽井なら信用してＯＫだろ。ゲーム店の経営者だし。

都知事選のときのように、どっちがよりクソかと思い悩むような状況とは
大違い。

>>764
で、樽井の当確率はどうなのよ。

>>765
関係者でなければ、そんな事はワカラン。

仮に「樽井に入れたが、樽井は落ちた」という場合、その票は他の民主党の候補
に使われることになるので、そうなったらイヤだ、という人にはオススメしない。

だが、一応参考までにこれを。
　↓　↓　↓　↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1180718857/290-291
　＞290 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2007/07/18(水) 21:54:13 ID:kfJAhfOf
　＞児童保護に名を借りた創作物の規制に反対する請願署名について
　＞http://picnic.to/~ami/syomei.htm
　＞署名賛同議員、紹介議員
　＞
　＞衆院
　＞今川　正美（社民）　http://www.imagawa3.jp/
　＞中川　智子（社民）　http://www.nakagawa-tomoko.jp/home.htm
　＞石毛　えい子（民主）　http://www.tky.3web.ne.jp/~eishige/
　＞齋藤　淳（民主）　http://www.saitojun.com/
　＞保坂　展人（社民）　http://www.hosaka.gr.jp/
　＞中村　哲治（民主）　http://tetsu-chan.com/
　＞金田　誠一（民主）　http://www.kanetas.com/index/index.html
　＞北川　れん子（社民）　http://hccweb1.bai.ne.jp/renko/
　＞家西　悟（民主）　http://www.ienishi.gr.jp/cgi-bin/index.cgi
　＞山花　郁夫（民主）　http://www5a.biglobe.ne.jp/~yamahana/
　＞原　陽子（社民）　http://www.harayoko.com/

　＞291 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2007/07/18(水) 21:56:23 ID:kfJAhfOf
　＞参院
　＞福島　瑞穂（社民）　http://www.mizuhoto.org/
　＞鈴木　寛（民主）　http://www.suzukan.net/
　＞小川　敏夫（民主）　http://www.ogawatoshio.com/
　＞
　＞誤解なら改めたほうが良い
　＞児童ポルノ法に関しては民主党と社民党の議員にお世話になっている
　＞自民、公明の与党議員は過去において協力してくれなかった
　＞また、都条例改悪を進めたのも与党議員

>>766-767
福島瑞穂の名があって、逆に辻元の名が無いのが意外
(逆なら想定できるんだけどね)

>>765
結構微妙なところ。
民主比例25議席くらいの大勝だったら十分余裕がありそうだけど、
20議席前後に落ち着いちゃうようだと不覚を取る可能性も十分あり得るってのが、
票読みした限りでの俺の率直な感想。
ざっと15人くらいは、かなり強固な基礎票(10〜20万票クラス)を持っているか、
あるいは一般的知名度が結構高い。

議員選挙板の分析によると、現状において樽井は７万票くらいの基礎票があるそうな。
決して少ない数字ではないけど、それだけで何とかなる数でもない微妙な規模。
プラス岡山３区(00年)と大阪16区(03・05年)で衆院選を戦った経験があり
(03年は比例復活で当選している)そちらの個人票掘り起こしも若干あるかもしれん。

また、今回の参院選のキーマンの一人である長妻が樽井を個人的に支援しているので、
首都圏を中心にある程度の支持は集まるものと予想される。

ただし、肝心のオタク票が全然読めない。
ここで１〜２万票くらい取れれば、当選はほぼ間違いないところだと思われるが・・・

>>766-767
ちなみに、この中にある名前だと、
中村哲治(民主)が奈良選挙区から
鈴木寛(民主)が東京選挙区からそれぞれ出馬している。

家西(民主比例)・福島(社民比例)・小川(民主東京)も参議院だけど今回は非改選。
間違って投票しないように。

>>768
福島は弁護士出身だからな。そういう事もあるだろう。
ついでに小川も弁護士出身。

>>768
瑞穂は弁護士上がりでエロ規制の問題点を知ってるから
現実に被害が出るくらいなら弄らない方がマシと認識してるんだろう

しかし規制反対派が民主と社民ばっかりだから工作員扱いされるんだよな
2ちゃんって真性の馬鹿が多いから

安倍のままなら憲法まで変わって表現の自由なんて前提自体が崩れるんだけどな
そう言うとウヨサヨに持って行くなっていわれる

憲法改正という自民の出している「政策」の影響を論じているのに
改憲＝ウヨ　護憲＝サヨって構造の単純化で
「改憲論議はウヨサヨ」と思い込むバカさ加減には正直目も当てられない

まあその辺が2chの限界だよ。
有害図書規制が含まれた自民の憲法草案を批判してもサヨ認定されるような空間では
情報の共有ぐらいしか出来ることが無い。

>>769
自民の谷垣禎一も弁護士出身だけあって児ポ法で二次元を規制することに反対してたな。
ただ西村真悟のように弁護士出身でもバリバリの規制派もいる。

参院での自公が安倍の責任問題になるレベルに過半数割れ
（あとから追加公認にするのも含めても）した上で
自民で残るのが反規制派ばっかりてな理想的な形になれば良いけどなぁ・・・・

ネット規制：有害情報を法律で　青少年の保護で総務省方針
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070726k0000m040150000c.html

総務省は、インターネット上のポルノ画像や残虐映像など青少年に有害な情報を法律で初めて規制する方針を決めた。
ネット時代に対応して制定する「情報通信法（仮称）」の中で、ブログや掲示板の情報発信に「青少年の保護」「人間の
尊厳の尊重」を求めることを明記する。罰則は設けないものの、プロバイダー（ネット接続業者）、検索エンジンなどの
業界は自主規制のルール作りを迫られる。

対象となるのは、ポルノや残虐映像のほか、自殺サイト、爆弾の作り方など青少年に深刻な悪影響を与える有害情報。
刑法などで取り締まれず、野放し状態になっている。東京都内の元小学校教諭（３４）が交通事故死した子どもの写真
を自分のホームページに無断掲載していた事件のように、事件・事故の被害者を侮辱するような内容も規制の対象とし、
業者が迅速に削除するよう促す。

総務省はネットでの「表現の自由」にも配慮し、同法そのものには罰則は付けないが、自治体がこの法律を根拠に条例
で罰則を設けることは容認する。同省の研究会「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」（座長・堀部政男一橋
大学名誉教授）が年末にまとめる最終報告でこの方針を打ち出し、同省は年明けから具体的な法案作りに着手する。

同省は当面の青少年保護策として業界と協力し、利用者がサイトに有害情報が含まれるかどうかを事前に判別できる
システムの開発にも乗り出す。また、ＰＧ１２（１２歳未満の観賞には成人保護者の同伴が必要）やＲ１５（１５歳以下の
観賞禁止）など年齢制限を設けている映画の制度にならい、ネットでも同様の仕組みを作ることを検討している。

民間の「インターネット・ホットラインセンター」（東京都港区）が昨年６月の開設から１年間で受けた通報約６万件のうち、
殺人予告、脅迫、児童ポルノ画像の提供など法律で取り締まれる情報は１５％程度にとどまっており、大半が法的な
規制がない有害情報だった。ドイツなど欧州では、有害情報の発信に対して放送並みの罰則付きの厳しい規制を導入
している。

エロゲ関係ないじゃん。

外堀が埋まってきたなあ

実は表現規制は正当化できる
ttp://d.hatena.ne.jp/Taka-NX/20070720/p2

あと5年か10年かしたらもうこの業界はアポーンか＿|￣|○

三次のガキに興味ないのになぜ偏見で二次オタまで被害にあわなければいけないの？

>>774
ソースがネット規制推進派の最右翼である毎日新聞なのにも注目。
>自治体がこの法律を根拠に条例で罰則を設けることは容認
奈良県ではもうしてる。未成年者が有害サイト見たら補導。

>>777
宮台真司ワナビーの池沼ブログはNG登録推奨。

人民党に男性差別のことを言ってもスルーだったなぁ
そして男性の性欲の捌け口も破壊する気だし
どうすりゃいいの？

釣れますか(-_ｰ)？
ttp://antiotaku.seesaa.net/

ちょっとばかり？エサに対して釣り針が大きすぎる気がするんですけど(ーー;)

エロゲーマーはエロゲをどう解釈するか
１，エロゲ＝ポルノ（必要悪）←児ポと事実上認めたことになる
２，エロゲ＝ちょっとエロっぽい描写もあるがポルノではない（浮世絵でいえば春画とあぶな絵の違い）
←児ポではない

２と解釈してそれに合わせてある程度の表現の自粛をするしか生き残る道はないと思う。

>>782
おれ？

表現は徹底的に自由であるべきである。
それはユダヤ人を傷つけ差別する小説や論文さえ自由に出版されるべきである。
ただし、それは一度公表されたら必ず批判に晒されなければならない。
批判を受ける義務だけは存在する。
しかし、批判を受けてなお、その認識を「信じる」ことはあってよい


ジョナサン・ローチ

>>781
個々人の自民議員はそうでもないぜ。
売春防止法を廃案にしたいやって、いるかもしえない。
ソープ官営化てほしいと口にはださないが思っている議員がいるような気がするぜ。

フェミニストの中にも売春という行為自体は否定しない者もいる。
女性（及び男性）の職業選択の自由の一つとして。
反対する対象はそれに介在する「搾取構造」。

>>787
それ風俗でやればよくね？影でこそこそとやらんでさ。

あと婦女暴行が意味わからん
女性が男児をレイプしても強制わいせつ罪までしかできないわけで
ふにゃちんでもくさまんこにむりやり入れれるのはできるわけでして

>１，エロゲ＝ポルノ（必要悪）←児ポと事実上認めたことになる

どうしてそういう思考ルートに至ったのか気になるな
そもそも「児ポが正当」であるって担保はどこにあるんだ

ヴぉくは児童ポルノ規制の被害でなぜエロゲが規制されるのか、と、されるのが嫌なのでわめいてるだけです＞＜

>>783
「単なるポルノグラフィである」と認識することと
「児童ポルノである」と認める事は全く違うんですが

大丈夫ですか？

分かってないね。
「児童「ポルノ」」として規制されようとしてるんだから、
「児童」ではない、ではなく「ポルノ」ではない、という文脈に持っていかなければ、
闘うことはできないのだよ。

ポルノってエロってことじゃないの？
てか児童ってどれ？

ポルノ＝エロ
ポルノグラフィティ＝エロを描写した物（媒体問わず）

うん、エロゲならポルノとかポルノグラフィティだよね
でもなぜいきなり児童？
それとなぜエロゲを規制？
児童ポルノとあまり関係ないとおもうが

春画とあぶな絵の例えを出してやったのに分からんか。
モロとチラリズムの違いだよ。
まあ、性交場面や大股開きなんかには俺は興奮しない、
アラブ女性みたいにすっぽり布をかぶっているのが最高のズリネタだ、
という人間もいるかもしれないから、画一に決められないかもしれないが。

俺の言ってる事が理解できてないのになぜえらそうなんだ？

言葉遊びはよそでやれ

現在の児ポ法の強化でエロゲが直接規制される事は無い(※1)が、
身近な存在である同人に対する規制(※2)からエロゲも規制されるんじゃないかっていう懸念があるからでしょう。

※1：児ポ法の対象が18歳未満である事。エロゲが独自の規制機関（ソフ倫、メディ倫）を設けている事を国が認識している事。
※2：ランドセル等のあからさまに児童である事が連想される表記、局部に対する直接表現規制の甘さに対する規制。

正直エロゲーよりもサターン18推レベルのほうが興奮する

だから規制されたらお前さんが興奮するそのサターン18推ってヤツも消えるんだよ

もう消えてる

>>785
他人の言葉を借りなきゃ動けんのかお前は

754 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 09:29:03 ID:vkXL0It6
２７日付毎日新聞本紙の「論壇」はテーマが「児童ポルノ規制について」。
登場したはエクパットの宮本、竹花豊、自民党の谷垣議員。
宮本は「単純所持も規制汁！」で、竹花は相変わらず「国が率先してコミックやアニメの規制をやるべき」。
谷垣議員まで「児ポ法に社会法益を加えてコミックなども規制する必要がある」とか言い出してるorz
詳しくは毎ゴミ読んでくれ。

758 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 10:00:39 ID:uvh6KGAe
>>754
谷垣も転向したか。これから図書館行って確認してくる

759 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 10:40:44 ID:Od1Sb2sg
>>758
前あった会議に出た記事を見たとき、「こりゃ規制派になるわ」と思ったけどね。その時にロビイング受けたんだろう。
元々「普通の漫画も巻き込まれるんじゃね？」レベルの反対論だったわけだし、自民のマニフェストにも書いてあるわけだからそりゃこういう発言になるわ。

しかし、保護法益を変更とは気違いの発想だわ。

760 名前：758[] 投稿日：2007/07/27(金) 11:03:33 ID:uvh6KGAe
読んだ。自民党内でもリベラルと呼ばれた谷垣ですらこのザマ。俺の中で自民党は完全に終了したｗ
毎日新聞が参院選前、コミケ前にこの記事を掲載したのも警察の意図を汲んだんだろうな。

谷垣発言のまとめ

・単純所持よりもコミックの方が深刻な問題
・コミックに刺激されて児童を狙った性犯罪が発生している
・コミックが抜け穴となっている以上、参院選後の児ポ法改正で法観点を「社会法益」に変更させる

竹花はいつも通りなんでまとめる必要ないのでパスｗｗ

自民党と共産党がメディア規制を選挙公約に掲げました。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?word=%2a%5b%bb%b2%b1%a1%c1%aa%be%f0%ca%f3%5d

工作員ｳｻﾞｽ

まあ、アメリカ様からのご命令だから従うわなw

>>805
……今度の選挙は民主と社民にするか

毎日新聞の児ポ法記事をUPしたよ
でかいので三つに分割

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000017019.jpg（宮本）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000017020.jpg（谷垣）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000017021.jpg（竹花）

毎日新聞　2007年7月27日（金）朝刊
【論点】　「児童ポルノ規制」どうするのか

より深刻なのはコミックの過激な描写　　谷垣禎一−衆院議員（自民）
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up203641.jpg

>>808
比例は、たるい良和（民主）にしとけ
表現規制反対派だし

画ｃｈも規制された
通報人と警察はとっとと自殺しろや

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【71】

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184522174/

>>805
・・・これは本気でヤバイな。自民は、ﾏｼﾞで恐怖政治行う気か
谷垣は、本当にｷﾁｶﾞｲになってしまったようだ。毎日の情報操作も大きいんだろうが

しかし毎日は、メディア側にも関わらず政権にどっぷりで、2次の表現自由殺しに躍起になってるね
購買数が万年最下位なのも当然だ。以前からこんな新聞だったっけ？

比例は「たるい氏」に何としても頑張ってもらうとして、表現の自由を殺そうとする連中をどうにか排除できんものか

参ったね。
安倍下ろしの後の第一候補だってのに。
麻生になれば多少はマシなんだろうか。

児童ポルノ禁止法推進連の会長って肩書きだけで麻生はアウトですよ

アメリカ発祥の、本来の意味での「児童ポルノ禁止法」は
べつに悪くはないだろ？

日本国内での恣意的な運用の片棒を担いでるってんなら話は別だけどな

>>814
麻生も規制派だよ！
>>816
まあな。
３次については実際に
（金のために自ら脱いでいるやつもいるので被害者と呼べるのかわからんが）
児童が被害にあっているので規制は必要と思うが
２次については誰も被害にあっていない。
>>810を詠んでみたが実際にアニメやマンガの影響を受けているのであれば
アニメ漫画先進国の日本は児童レイプ大国になってないといけない。
これを谷垣氏はどう説明するのだろうか？

しかし規制されたらどんなゲームなら残るんだ？

麻生氏はマンガやゲームの2次表現に関しては規制反対派だよ。肩書きだけで判断しちゃｲｶﾝ

逆にそういう規制派が集まる会合の中に入ってるのが重要だ
暴走する規制派にストップをかけ、やんわりと反対に回り、調整してくれる人が必要なんだ

麻生氏は、そういう数少ない、貴重な人材
もし、児ポ法推進連の中に、そういう人間が一人もいなくなってしまったら、誰がブレーキをかける？
想像するだけで恐ろしいことになる。まさに陸軍大本営のごとく

麻生も胡散臭いが少なくても谷垣よりはマシなのは間違いないだろうな
電波度上がりすぎ

ここまで

エロゲ関係ないじゃん。

>>819
それって2ちゃんネタ以外で聞いたことすらない

>>821
本気で言ってるならば小学生レベルの国語と社会だけやり直してから来てくれると嬉しいな

>>819
なんか安心できるソースないかのう？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=douga_blog
え〜やないか

>>818
知育と版権もの

西岡とツルネンはどうなんだ？
ほぼ二人に絞ってるのだが

>>818
中国と北朝鮮にもアニメはあるんだぜ。それを見ればどんなモノが残るか自ずとわかる

>>827
ツルネンのページ：ＥＭ情報
　ttp://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/top.html

ＥＭ　wikipedia：
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%94%A8%E5%BE%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%BE%A4
　＞疑似科学であると批判されている。


「エロゲ規制すれば性犯罪が減る」という誤った考えは、疑似科学と根っこが繋がっている
という見方もあるわけで…。

期日前投票逝って来た

自民には98年に児ポ法が話題になった時から入れてないしな〜
当時の雑誌などで、自民のスタンスは知ってたし。

アンケートは２８日の夜までに更新だってさ
AMI-MLがソース

> 皆さん、お盆進行や夏コミなどの原稿、お仕事お疲れ様です。
> 非常に忙しい時期ではありますが日曜日は参議院選挙の投票日です。忘れずに投票
> しに行きましょう。
>
> ここ最近、規制の問題が立て続きニュースになっていますが、このたびNGO-AMIでは
> 日曜日に行われる参議院選挙に伴い表現規制に対するアンケートを実施いたしま
> した。対象者は参院選の候補者の中で連絡先が判明した約２７０名です。
>
> http://picnic.to/~ami/sanin_top.htm
>
> 投票される皆さんには投票前のぎりぎりになってしまい申し訳ありませんが、土曜日
> の夜までにアンケート結果を更新する予定になっております。投票直前にでも見て
> 頂ければ皆さんが投票する際の、判断する参考にして頂けると幸いです。
> なお、比例区であっても名前を記入すると候補者個人に票としてカウントされます。
> 投票したい候補者が比例区にいる場合は是非、候補者記名投票を行って下さい。
> また、地区によっては投票時間が短縮され、早めに終了する地区もあるという話し
> ですのでご注意下さい。
>
> 今後の表現問題において、表現規制法案における議員の動向が大きく作用する
> 局面になってきました。今年の児童ポルノ法改正、総務省のインターネット上の
> ポルノ画像や残虐映像など青少年に有害な情報を法律で初めて規制する方針の
> 「情報通信法（仮称）」、政府与党による法案「青少年健全育成推進基本法」
> など重要案件が並んでいる状態です。これらに自らの意志を反映するには、皆さん
> の選挙の投票によってより良い候補者に当選して頂くのが何より重要です。
>
> 最後に、この忙しい最中にアンケート実施にご努力、ご協力してくださった皆さんに
> 感謝致します。本当にありがとうございました。
>
> NGO-AMI

>>829
EMに関しては世界救世教でぐぐれ
疑似科学以前にもともと宗教だ

現在の児ポ法でも解釈によっては二次元取り締まりは可能なのだ。
「児童ポルノ」とは、写真ビデオテープその他のもの、とメディアはいっさい限定してないし、
「児童」は18歳未満の者（実在の人間で、とは限定されていない）、と定義されてるから、
摘発する契機は「18歳未満に見える」でよく、
三次元なら現実のモデル・出演者がいるから年齢を確認することは簡単だが、
二次元の場合、18歳未満でないと「証明」することは絶対に不可能なので、
（もちろん18歳未満と「断定」することも不可能だが、「見た目」というのは大きい）
恣意的な解釈が行われればこういう事態にもなりうる。

上で書かれてる麻生の二次規制反対派というのはローゼンネタで騒がれだした時に
ネトウヨが苦し紛れに勝手に言い出したのが元ネタ
本人も殆ど劇画漫画しか読んでないしねえ

>>834
ソース

これのことかな？

ダカーポ今週号に「麻生太郎がくり返し読み直すマンガ10冊
1位 『ゴルゴ13』
2位 『勇午』
3位 『風の大地』
4位 『インパクト』
5位 『なんと孫六』
6位 『ジパング』
7位 『日本国大統領 桜坂満太郎』
8位 『サラリーマン金太郎』
9位 『黄昏流星群』
10位 『蒼天航路』

で、エロゲは？

だな。
麻生なんてオッサン（年齢的にはジイサンに近い）がいい年こいてマンガ好き、
というのとエロゲとに何の関係があるのか？

麻生はモーニングにのってるような大人漫画が好きだからな。実際モーニング持ってる写真撮られてたし。

『サラリーマン金太郎』 　 『蒼天航路』 『ジパング』 みたいな大人でも楽しめる漫画が好きな老人なんだろう。

　

>>832
ツルネン自身がその宗教に関わってなければ良いのではないかな？

>>833
その法解釈が一般的で妥当であることのソースは？

鉄板で表現規制反対してくれる候補リスト
ソース
http://picnic.to/~ami/sanin_top.htm
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_bf59.html
比例区
山口たか（社民）
栗原きみ子（九条ネット）
尾辻かな子（民主）
たるい良和（民主）
田中康夫（新党日本）

選挙区
秋田県　松浦大悟（無所属）
福島県　森雅子（自民）
石川県　浜崎茂（無所属）
東京都　川田龍平（無所属）
東京都　すずきかん（民主）
千葉県　浅野ふみ子（共産）
埼玉県　あやべ澄子（共産）
愛知県　八田ひろ子（共産）
三重県　中野たけし（共産）
奈良県　中村てつじ（民主）
広島県　河野美代子（無所属）

鉄板で表現規制推進する候補

比例区
青山丘（国民新党）

選挙区
山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県
吉田ひろみ（自民党） 長野県
花田仁（共産党）山梨県
鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県
谷川秀善（自民党）大阪府
林よしまさ（自民党） 山口県
北岡秀二（自民党）徳島県
鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県
後藤ひろこ（国民新党）大分県

微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう

鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）

選挙区
小川勝也（民主党）北海道
山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県
森ゆうこ（民主党）新潟県
羽田雄一郎 （民主党）長野県
吉田ひろみ（自民党）長野県
保坂さんぞう（自民党）東京都
松あきら（公明党）神奈川県
花田仁（共産党）山梨県
鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県
山本保（公明党）愛知県
世耕弘成 （自民党）和歌山県
谷川秀善（自民党）大阪府
松井正剛（自民党）奈良県
林よしまさ（自民党）山口県
北岡秀二（自民党）徳島県
鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県
後藤ひろこ（国民新党）大分県

鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）

比例区
青山丘（国民新党）
米田建三（自民党）
義家弘介（自民党）
ますぞえ要一 （自民党）
武見敬三 （自民党）
山本かなえ（公明党）
草川昭三（公明党）
大石尚子（民主党）

微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう

>>842-845
これって自公が政権から消えただけで殆ど解決するんじゃないか？

どうして敵を指定したがるのか…理解が難しいのう…
それに投票しなけりゃ、話が上がらんってか？ありえねぇ。

モーニングといえばバガボンドが自ポ法違反で発禁になってたな

愛知なんだけど
表現規制反対を明確に支持する為に共産に入れるか
規制派の公明を落とす為に民主に入れるか悩みどころだ

エロゲさえ出来れば
あとはどうでもいい。

世間的にはエロゲはCG集だと思われているフシがあるから
マンガやアニメと同等の規制を受けるだろうな

まぁこのまま規制推進派の思惑通りに行くと、>>850はエロゲー出来なくなるんですけどね(^ ^)
否、出来なくなるどころか、児童ポルノの単純所持で逮捕されて警察から絶対に剥がれない変態ロリペドのレッテルを貼られ社会復帰もできなくなります

>>847
日本語でOK

エロゲ持ってる人間全員逮捕するんですか（＾＾
机上の空論で煽るのは野党の常套手段ですね

>>854
やっぱ、通報されれば捕まえに行くんじゃないですかね?(^ ^;)
>>854も、>>854がエロゲーを所持していると知っている人への対応は十分注意してくださいね
なんせ、恨まれないようにしていることが恨まれる原因ということも多々ございます故
俗に言う「善人ぶりやがって、ムカつくんだよ固羅」というヤツでございます

俺はもうちょっと規制した方がいいと思っている。
で、「二次元については誰も被害にあっていない」→「規制する理由が無い」というような
論法は、すげー的外れだと思ってる。
テレビドラマでの差別表現の規制だの、射撃ゲームでの殺人や血糊の表現規制だのと、同類のものと
考えて御覧。
具体的な差別対象が無くとも道義的に反するような差別意識を助長するような表現、実際に撃たれて
死傷する人がいなくても加虐嗜好を助長する表現、というものを金儲けのためにやることは規制して
当然だ。
こっち方面での、児童ポルノﾅﾝﾁｬﾗも同じ原理だ。子供に対して性欲を顕にするようなことで金儲け
をしちゃあいかん、何らかの規制は必要だ。
ゲーム作っておおっぴら売って稼ぐ以上は、何らかの規制が要るだろう。
めこぼしされたければ、おおっぴらにやらないことだ。あくまでもその種の同好者が仲間内で
つくって廻し見しているだけなら世の中に対してのインパクトは小さいから看過されるだろうが、
金儲けのためにやりだすと、必然的に、規模が大きくなるし、もともとそういう嗜好の無い人に
まで子供に対して性欲を持つのは当たり前だというような感覚を植え付ける風潮につながる
ということを危惧しているんだよ。
物理的な制約があり、“被害者”とされ児童の側も報酬を得ている3次元よりも、むしろ、物理的な
制約の無い分表現が過激になりやすい二次元の方が危険だという論法もあるくらいだし。

>>856
規制派の妄言は聞き飽きた。
的外れなのはどっちだか。

>>856
基本的に今あがっていた例はすべて自主規制だからなぁ
今回、国が法律作って規制しようって言うのが問題なんだと思うぞ
実際、今現在、いくら反道徳的といってもグロでも差別表現でもしっかり表現できるし、表現することが許されている
そういうことでしか表せない事柄ってのもあるんだから、安易に規制するのはだめだろう
風潮うんぬんについては、ゾーニングですむ話なんじゃないか？
むしろ、ニュースなんかで大々的に取り上げていることのほうが問題だろう
ロリ漫画について限定するけど、漫画を描いてる人や読んでる人は、全く世の中に対して発信していない
それこそ、あくまでもその種の同好者が仲間内で つくって廻し見しているだけ、だ
世の中に向けて発信しているのはニュースだったり、興味本位のＴＶ番組だったりする
もう一つ、商売について
もし、売れるものを作るだけならロリなんか作らない
ただ儲けたいだけなら、もっと当たり障りのないもののほうが売れる
そりゃそうだ、ロリなんて狭い戸口なんだから
それでもロリが書かれるのは、それを表現したいから、それじゃないと表現できない何かがあるから
全く関係ないとは言わないが、商売優先で書いてるわけじゃないと思う

自分は規制については、まあ中立派だが、>>856の言うことは分かる。
規制したがる勢力は、二次元ポルノ（ロリ）は児童に被害を及ぼしてるから規制せよ、じゃなく、
児童への性的加害を惹起するおそれがあるから規制せよ、と主張しているわけだから因果関係が逆なので、
>「二次元については誰も被害にあっていない」
という論法では、規制派と議論しようとしても、はじめから話しが噛みあわない。
二次元ポルノ（ロリ）が児童への性的加害を惹起するおそれは無い、ことを実証せねばならない。
なら、規制派は「児童への性的加害を惹起するおそれがある」ことを実証せよ、との反対意見もあろうが、
これは可能性論なので、二次元ポルノ（ロリ）に惹起された児童への性犯罪者が出てからじゃ手遅れ、
ということになる。
だから、譲歩してある程度の自主規制もやむなし、とは思う。

鉄板で表現規制反対してくれる候補リスト
ソース
http://picnic.to/~ami/sanin_top.htm
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_bf59.html
比例区
山口たか（社民）
栗原きみ子（九条ネット）
尾辻かな子（民主）
たるい良和（民主）
田中康夫（新党日本）

選挙区
秋田県　松浦大悟（無所属）
福島県　森雅子（自民）
石川県　浜崎茂（無所属）
東京都　川田龍平（無所属）
東京都　すずきかん（民主）
千葉県　浅野ふみ子（共産）
埼玉県　あやべ澄子（共産）
愛知県　八田ひろ子（共産）
三重県　中野たけし（共産）
奈良県　中村てつじ（民主）
広島県　河野美代子（無所属）

鉄板で表現規制推進する候補リスト

選挙区
小川勝也（民主党）北海道 　　　山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県　　　　森ゆうこ（民主党）新潟県
羽田雄一郎 （民主党）長野県　　吉田ひろみ（自民党）長野県
保坂さんぞう（自民党）東京都　　　松あきら（公明党）神奈川県
花田仁（共産党）山梨県　　　　　　鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県　　　　山本保（公明党）愛知県
世耕弘成 （自民党）和歌山県　　谷川秀善（自民党）大阪府
松井正剛（自民党）奈良県　　　　林よしまさ（自民党）山口県
北岡秀二（自民党）徳島県　　　　鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県　　　　　　後藤ひろこ（国民新党）大分県

比例区
青山丘（国民新党）　　　　米田建三（自民党）
義家弘介（自民党）　　　　ますぞえ要一 （自民党）
武見敬三 （自民党）　　　　山本かなえ（公明党）
草川昭三（公明党）　　　　大石尚子（民主党）

微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう

>これは可能性論なので、二次元ポルノ（ロリ）に惹起された児童への性犯罪者が出てからじゃ手遅れ

たった数十レスも前の「可能性論で物言っちゃダメなのが法治国家」なんて事も読めない奴が居るとは
さらに言うなら、実際そう言う奴居ないだろ。統計資料引っ張ってきてから物言えよ。
「二次元が犯罪を助長する」なんて何処の学会でも証明されてない理論。
「ゲーム脳」や「若者の読書離れ」と同レベル。そんな物で法を動かしちゃいけない。