エロゲ規制問題　その20

エロゲー規制問題を語るスレです。 　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/l50

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-8

エロゲ規制問題その19 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/
エロゲ規制問題その18 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/
エロゲ規制問題その17　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136808861/
エロゲ規制問題その16　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135508799/
エロゲ規制問題その15　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134394140/
エロゲ規制問題その14　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131353694/
エロゲ規制問題その13　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127042173/
エロゲ規制問題その12　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125875077/
エロゲ規制問題その11　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122939473/
エロゲ規制問題その10　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/
エロゲ規制問題その９　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/
エロゲ規制問題その8　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/
エロゲ規制問題その7　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
エロゲ規制問題その6　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
エロゲ規制問題その5　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題その4　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題その３　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題その２　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

乙。

他スレに貼られてた日テレの例の番組についての報告

729 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 21:01:52 ID:aA9dClXd
日テレに電話突撃してみた。

リアルタイムのデスクなる人物が出たが、「あくまでも警察発表を検証しただけ」だそうだ。
ＶＴＲで奈良の小林容疑者がアニメ・ゲームユーザーではないのに関係があるように扱われていた
点について突っ込むと、「まったく関係がないとは言えないかも知れない」と言い張られた。
規制すべきと言っていたコメンテーターの意見はあくまでもコメンテーター本人の意見で
番組の見解ではないと。
女性記者にショップに買いに行かせたのも、「たまたま女性だっただけ」だとさ。
で、最終的にはアニメゲーム叩きのつもりはまったくなくて、そのように取られたとしたら
観る方に偏見があるから、だって。

ちなみにバンキシャがボークスに抗議された件についてはまるで知らなかった。

ちなみに突撃先は↓
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

730 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 21:05:02 ID:aA9dClXd
追記

担当なる人物は犯罪発生率が昔より低い事も知らなかった。

主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

関連スレ

議論板：【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part43】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/l50
エロゲ板：【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144312570/
エロゲ規制問題　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/
801板：【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
アニメ漫画速報板：【社会】アニメ、ネットなどの影響探れ＝性・暴力情報と事件、関連は？−警察庁
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1144304874/
おたく板：【萌え】警察が性・暴力メディア規制法検討【禁止】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1144334294/
特撮板：特撮だって例外ではない「表現規制」の動き
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
半角二次元板：自民党による法規制で二次元あぼーん決定！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1135171438/
半角二次元板：○●日テレ２次元規制宣言！○●
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1144670663/

>>1乙
ついでにこれも張っとく ('A`)
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1

というかそんなこと言い出したら
警察は犯罪者のすくつだからまずは警察を規制しないといけませんよ、と。
あとがっこの先生も規制しないといけませんよ、と。
日本は犯罪の温床だから日本を規制しないといけませんよ、と ('A`)

日テレ関係のまとめwiki
ttp://www.wikihouse.com/vip2d/index.php

>>1乙

>>5,8
どっちも呆れて何も言えん・・・

共産・赤旗　http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
民主　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
社民　http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html

PSEの時もここだけ一早く動いてくれた共産がおすすめ

>>8

明確な批判すると企業から批判されるからこう答えたのか？
無責任にも程があるな。

>>5
＞ＶＴＲで奈良の小林容疑者がアニメ・ゲームユーザーではないのに関係があるように扱われていた
少なくとも小林はアニオタだよ


小林薫はＧＡオタだった！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1106316941/l50

1 名前： だってＧＡ厨は性犯罪者予備軍も同然だもの 投稿日： 05/01/21 23:15:41 ID:SKkcuSHn

小林薫はリリカルなのはオタだった！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1106224774/13-

13 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/01/21 00:01:44 ID:TJjtfFv9
GAやストリートファイターIIの同人誌持ってたが

17 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/01/21 00:22:31 ID:TJjtfFv9
>>14
ニュースで押収品の中に写ってた

少女いたずらして殺すような犯罪者は内向的な人間が多いから
二次的なものにはまりやすい
↓
２次的なものを愛する人間は犯罪者予備軍なので規制して犯罪を撲滅しよう

というのがこれまでのあらすじなんだよね。

でもさー、エロゲやって犯罪に走る馬鹿より
ただの趣味として楽しんでる人の割合の方が遥かに多いんだよね。
いい迷惑だからやめてほしい。

こじ付けも良いところだな・・・

規制派の本質はオタクきんもーと言った某女子高生と同じで
なんか見た目キモいから叩いてるだけなので、そんな言い訳しても規制派には通用しない。

>>14
>少女いたずらして殺すような犯罪者は内向的な人間が多いから
>二次的なものにはまりやすい
>↓
>２次的なものを愛する人間は犯罪者予備軍なので規制して犯罪を撲滅しよう

三行目の矢印には天と地ほどの開きがあると思うんだがなぁ。
二次的な要素のなかった頃にはこんな犯罪がゼロだったのならともかく、
たまたま少女にいたずらして殺すようなやつが二次元にハマってただけで、
二次元にハマったから少女にいたずらしたわけじゃないだろ。

14の説が正しいならうる星やつらとかくりぃむレモンの時代からそういう事件が頻発しててもおかしくないだろ。
実際には報道されたのなんて数えるほどしかないじゃねぇかよ。統計見ても大幅増加なんてしてないんだ。
統計じゃ団塊の犯罪が最多なんだし、自分らが理解できてないから規制したいってのは止めてくれ。

>>15
本当、全く関連性がないと思うんだよな。
むしろ酒の力とかの方がよっぽど悪いし。
ゲームのマネしたくなるような奴は、遅かれ早かれ火サスの影響も受けるよ。
そいつの精神がおかしいんであって、ひとくくりにされちゃたまらん。

もうオナニーなんかしないじいさんや、枯れたばあさんどもに、
若い猿の性欲を計られたくないよ。

>>17

そうかもしれんが全部が全部そこまで過激じゃないだろ？
まったく売れない状況にしちまうとPSE法の時みたいに集団訴訟起こされかけたりすることは分かりきってるもんな。
･･････いやまさかメーカーあきらめたりしないよな、な？

あ、別に>>14を批判してるんじゃないからね。
そのあらすじについての批判だから気を悪くしないでくれ。

で、その統計。
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
少年による殺人統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
第２回キレやすいのは誰だ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
｢少年犯罪は凶悪化しているか｣
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html

そういや、変な監禁王子？が捕まった時も
エロゲを真似して云々というニュースが流れて食事中に居心地が悪かったな。
キモがる親を尻目に、アナタの子供もそういうゲームやってますよ？とは言えなかった。
日陰の趣味を表に見えるようにしてる最近のアキバや萌えの特集もいい迷惑。

まぁ世の中に影響のないものなんてまずないんだから
影響を論点にするのは間違いだ
産業・雇用や表現の自由が論点

だよなー。
誰がどんなものからどんな影響を受けるかわからんのだし。

包丁は料理に使うもの。人を刺すためじゃない。
エロゲは性欲処理に使うもの。罪を犯すための教科書じゃない。

同じこと言ってるんだけどな。
「マネすんなよ」って言ってるのにマネするバカが悪い。

何故か罰則強化の話にならない不思議。

今回の警察庁の検討会との関係が疑われる自民党の表現規制法
「青少年健全育成推進基本法」についての資料

『「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言 平成17年12月19日
自由民主党 「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部

（別紙）『今後取り組むべき課題 １．青少年の健全育成環境の整備』
　女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。
同時に、政府においても内閣府を中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf』

※"児童ポルノ、暴力的〜"とありますが、要は性的・暴力的な有害メディアは全部規制しようというって事です。
当然エロだけじゃなく801も対象。（実際、条例などではそうなっている）

法案の元となる原案
資料：青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm

土曜ワイド劇場か何かのシチュエーション真似して連続殺人やったら
番組が放送中止になって、挙句の果てに推理小説とかも販売中止になるのかね。

>>27

放送は中止になるかも試練が本はどうか･･････。
字だけの書籍は表現の自由が特に強いからな。

>>27
一度そういうことがあったことはあった。

漫画のマネって、どんだけ子供扱いしてんだよ・・・
そりゃ俺も小学生くらいの頃はかめはめ波つかいたいなーとか思ったよ。
二重の極みもやったよ。拳を痛めたよ。
「前へならえ！」の時は、前の奴の背中に指を突き立てて「お前はもう死んでいる」とかやったよ。

でも小学生までだろ？
いって中学生だよ。
高校生になってマジでやってたら危険信号だ。
ましてやエロゲは18禁。ここは21禁だけど。

国民をなめんなよ。
むしろあんな報道をする日テレこそ、現実と虚構の区別がついてないぞ

>>29
でもそういうのって自主規制でしょ？
よそから言われてやることじゃあないでしょ、と思うんだが。
特に、肩身の狭い二次オタ軍は、そういうのに敏感だと思うし。

しかしあれだな、検討会構成メンバーに脳内汚染の吾人が居る時点で
エロメディアに留まらず、ゲーム自体・ネット自体を有害扱いして規制
しかねん部分が有るな。

低脳揃いのｵｶﾐがどこまでやれるか見ものだわ

つか、頼むから余計なコトをするなと。

ところで、やはりピカタロウ＝橋○忍は規制推進派の工作員だったということでFA？

>>34
余計なこととは何かな？

>>35
ｋｗｓｋ

>>36
前スレで規制反対派を名乗りつつ電波な荒らしを繰り返してた池沼。前スレの
後半でテレ朝の話題になった途端、急に姿を見せなくなったのを考えると、やはり
規制派の回し者の可能性が高い悪寒

スマソ、訂正

×テレ朝　→　○日テレ

>28
つチャタレイ夫人の恋人裁判

>>39

あ、そういう例もあったね。
でも少ないよな。
明らかに。

前例が少ないからなんだというんだ？

エロゲの面白さとかイラストの女の子の可愛さが分からんような奴に危険人物扱いされたくない。
報道だってエロゲ反対派と一般人の意見しか出てこねーじゃねえか。エロゲユーザーは言われるがまま。
勝手な想像と嫌悪感で規制を推進しようとしてる奴が多くて困るな･･･
どうしてエロゲにハマッていく人達がいるのか、どうしてアニメの美少女がこんなに受け入れられているのかを
調べた上でよく考えてほしいもんだ。

あと、２次元の女にも人権があるとかいう奴。
もし人権があるなら、見た目が幼いから規制、背が小さいから規制ってのは２次元の女へのセクハラ発言なのでは？

もし一度法案が通ってしまえばそれを無くす事は不可能だし
今度はょぅιﾞょが描かれた同人誌まで規制されるぞ。

これからの方針は？

>>35-37
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/04/post_1e69.html#comments
コメント寄稿者の文体とメルアド参照<ヽ｀∀´>

ＢＰＯに訴える、日テレに抗議をする、警察に意見を言う
2ｃｈなり外部のサイトなりで署名を集める
情報収集、常に危機意識を持つ、変な楽観論に惑わされない

思いつくのはこんなもんかな

>>46
署名活動は実際の法案が上がってからの方がいい

具体的な内容が出てからでないと署名内容に無い問題が
出てきたり、署名者から法案の中身と集めた署名の違いに
批判が出たり署名取り消しなんて起こる場合も考えられる

また、論点が違っていた場合は最悪署名やり直しなんて
ことにもなって２度手間と徒労感に負われることになる

とりあえず署名はオプションとして考えておいて、情報集めと
告知が先決だと思う

あとVIPから拾った
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3095.swf

告知というか抗議だね

>>46
あと「諦めない」「工作員にも惑わされない」
も付け加えたい

全然別の話だが、各種リンクはｈ抜かなくていいのか？

>>47
署名の場合、それが「エロゲヲタリスト」という名前で、
後でキンタマで晒される危険性もあることを考慮してくれ。

俺は別にかまわないよ

ネットやアニメ、マンガが入っていればエロゲヲタリストとは
云えないだろうし、ネット署名でもない限りキンタマで晒される
ことはあり得ないだろ

一般人はというか規制派もだけどエロゲの実態を誤解してないかな?
○簡単に入手出来る
○18禁という事を知らない
○影響を受けて犯罪を犯した奴は多数いる
○ギャルゲもエロゲだって思ってる
○ロリ凌辱ゲーが8割
とかさ


なんかマスコミの言うエロゲ像そのものだな
まあ普通の人がよく知らないって事はマイナーだから入手は難しいって事の裏付けでもあるんだが一般人はそうは考えないのかな?

ネットを駆使して日本の法律をうまく完全無視することはできないの？
前スレで海外からダウンロード販売するって話があったけど、
実際にグレーっぽいソフトやブツをそういった方法で入手したりできるものはあるかな？

>>54
コンビニで買えるとかのたまった人もいるくらいだから知らないんだろう。

○審査する倫理団体がある

とかも知らないだろうね。
ロリも認識にずれああるから議論がかみ合わないんだよ。
一般人＝小中学生
行政＝１８歳未満

オタ（俺もだが）は行政も小中学生レベルなら文句は言わないと思うよ。
ただ、１８歳未満となるとそのあたりが極めて曖昧になるからね。
１９歳ですとかいや１８歳未満にしかみえない、とかね。

そもそもどこで売ってるのか知ってる人でないとなかなか手に入らないよ。
アキバにでも行ってれば別だろうけど。

しかも１８禁て書いてあるのになんでああいう嘘報道が垂れ流されるのかね。
１８禁てかいてある以上は、もし簡単に購入できるのなら店の問題だろ。

表現にどこかでも規制が入るといずれ他の分野にも広がりそうだから
規制だけは阻止ししたい。
この次は暴力表現とか言われたら映画などもアウトになっちゃうし。
まぁそうなってもハリウッド映画はスルーされそうな気もするが。

>>54
「未成年に売られないよう、ちゃんとゾーニングはしてますよ」とか
「一口にＨと言っても千差万別ですよ」とか、業界で説明すれば
多少は好転するかもね。多少は。

ただ、「成人に対しても影響を及ぼし云々」なんて事も言ってたから
これだけでは収まらないだろうね

>>5の内容を踏まえた上で
新聞協会、民放連、BPOに報告しよう
毅然とした態度で臨もう。NHKは客観的事実のみを伝えただけだ
ニュース番組に演出は必要ない。女性リポートにゲームをさせることが
果たして「ニュース」なのか？トークショー番組と同列なら日テレ報道は最低だ。
警察側に立った今回の報道は公正、公平とはとても言えない。

>>56
○審査する倫理団体がある

意味不明な規制しかやってないような上に
ザルで役に立ってないから
今更にっちもさっちもどうにもブルドッグ

説得力持たせられないのでは、好転なんてありえない

>>58
そっか、新聞協会、民放連もあったね
ちょっと忘れてた

40 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 00:56:09 ID:QAYV9Wmh0
前スレでも書いたんだが、もう１回言わせてくれ。

今の規制の流れは、
　　●実写のロリヌードは禁止ずみ
　　　↓
　　●それでも小林薫のような者が現れた。
　　　奴はロリ漫画を持ってた
　　　↓
　　●では、漫画も規制しよう

ということだよな？
　だが、小林薫が実写ロリヌードも所持していた可能性はないかな？
そしてその事を、警察が隠して「ロリ漫画など数十点」と発表して、
漫画も規制しようとしているという可能性は？

何らかの問題が発生したら、それを屁理屈で立場の低いものに擦り付けるんだろ。
世の中の全ての問題はオタクの責任。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1144699653/1-100
1 ：スポーツ好きさん ：2006/04/11(火) 05:07:33 ID:y3usLOfk
スポーツ離れが進み、オタク族などによる凶悪な犯罪が相次いでいる昨今、対策がひつようだと思わんか？
精神を健全化するためにスポーツを義務化し、オタクなアニメやテレビゲームなど不健全な物を禁止するというのはどうだ。

オタクがそんな危険な人物なら毎年コミケで殺人が起こるな。
この手の話題が表に上がらないのはオタクの実態をそれなりに知っている奴が
「またまたご冗談をｗ」としか思えない規制派の発言もあるんだろうな。

だいたい、体育会系の部の集団レイプ事件とか起きまくってるのに
なぜかそっちは完全スルー。
で滅多に犯罪起こさないオタクが世間から叩かれなきゃならんのか。
体育会系の表面の爽やかな雰囲気に騙されてるやつが多すぎなのか？！

>>65
規制派はとにかくヲタを叩きたいだけであり、レイプ事件
自体はどうでもいいってことなんだろ。あいつらの言う
女子供を守るなんて話は嘘っぱちの悪寒。

Ｑ＆Ａ　表現の規制なんかして良いじゃんと言われたら？

でも体育会系が幼女をどうこうって話はあまり聞かない希ガス

>>37
それらしき者がニュー速＋の規制に関するスレにいるみたい？
朝の荒らしが凄い

ニュースやワイドショーでやっていた「オレオレ詐欺」の特集を見て
番組でやってた手法を参考にして実際、「オレオレ詐欺」をやった中学生グループ
が過去にいたし、映画や小説を参考にした現実の犯罪は今までもに何度もある。

そういうのってあまり問題視されないんだよな。特殊なケースとしてしか扱われ
すぐ忘れられる。それどころか、そのオレオレ詐欺の中学生達は「ゲーム感覚で
詐欺していたんだろう。原因はゲーム脳に違いない」とか当時矛先を変えて文句言ってた
やつもいたぞｗ

>>68
いや、幼女だろうとなかろうとレイプ事件自体があってはならん
ことだと思うわけで

「しかし、急増するオレオレ詐欺ですが、その犯人像についてどう思いますか？」

先生「これは、オタク属によるものだと思っている」
先生「オタクとは〜〜で〜〜なものが多く、そのような犯罪をするものが多いのだ」

>>67
法律違反、憲法違反？
いざとなったら裁判に。

>>72
ひでぇｗ

まともに会話もできず、とっさの時にテンパっちゃう俺のようなキモオタに、
そんな器用なマネができるかぁー！

チクショウ・・・・

>>54
日テレに電話した時も担当デスクが「未成年でも簡単に手に入るのが問題」と言ってた。

>>75
酒もタバコもナイフもバールも、未成年でも簡単に手に入りますが。
酒とタバコなんて自販機がある時点でもうダメポ

店だって業界だって規制しようとしてるのに、そりゃあないだろう。
まさに魔女狩り

>>75

そういう年齢制限の徹底とかなら大歓迎なんだがな。

>>75
らしいね。18禁制限をしてることを知らずにあんな報道をしてたらしいから呆れる。
抗議するのに格好の材料といえるけど。

誰もふれてないけど
お店に撮影許可もらってたの？

まとめサイト

「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」のページ
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=Virtual%2DNPA

Wikiトップ
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

1　なぜ女性記者に？セクハラじゃないの？女性が男性用のもの見たら不快感沸くのでは？
2　女性記者の｢気分悪い｣は愛好者に対する侮辱では？
3　具体的数値や資料も出さず「２次元エロ＝３次ロリ犯罪の温床」と決めつけているのでは？
4　取り上げたゲームやDVDは偏ったもので強調しすぎでは？
5　なぜ秋葉原？
７．Hなゲームをやった人が犯罪を犯すという証拠がだせますか？ 女性記者がやったゲームはなんですか？
8　そもそも犯罪者はオタクっぽい奴ばかり例に出されていましたが教育者などの犯罪が増えていることはスルーですか？
9　なんで一部のそれも1人の意見で特集をしめるんですか？
10　あなた方の理論によると｢犯罪者の大半がパン食べていたからパン規制しよう｣ってことですか？

前スレにあった奴貼っておく。以後テンプレに入れてくれ。

共産・赤旗　http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
民主　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
社民　http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html
PSEの時もここだけ一早く動いてくれた共産がおすすめ

後これも

>>81
それは厨房の意見としか思えないからやめとけ
エロゲ規制と関係あるのは３と９だけ
大体18禁なのに厨房がｎｙでエロゲやってるような状況なんだ
規制は必要だろ

ごめん、９も関係ないね
３だけだ

>>83
だから「何の規制が必要」だと貴方はおっしゃりたいので？

厨房がｎｙで〜って言う意見よく聞くけど
しまいま無料の件見るとそうとも言えん気がする

年齢規制だけど、現実にはエロゲそのものを禁止するほうが効率的であると思う
店側が年齢確認しないから年齢確認意味ないし
制服でエロゲ買ったというレスもあった

>>86
VIPじゃ本名、住所、年齢とｎｙの画像さらした厨房がいる
しかも受け入れられてる

逆に聞きたいけど現状放置でｲｲと思ってるの？

>年齢規制だけど、現実にはエロゲそのものを禁止するほうが効率的であると思う

なんだ。この手合いか。

18禁なのにnyでやってるやつがいる＝作るのも売るのもダメって、
著作権上の被害者であるエロゲ製作者のみに負担をかけようってこと？
そこまでして禁止するほどの何らかの社会的被害は？

>VIPじゃ本名、住所、年齢とｎｙの画像さらした厨房がいる
>しかも受け入れられてる
VIPが全社会じゃないことくらいそろそろ理解しようね。


>逆に聞きたいけど現状放置でｲｲと思ってるの？
規制を強化すべき合理的理由はないな。

>>87
未成年に対して販売することの厳罰化で十分。
内容規制など論外。

そもそもそれによって保証される「効率」とやらは
せいぜい「18歳未満にエロゲをやらせない効率」だけであって、
表現そのものに規制をかけて、その内容を全部審査するという
非効率に優越するもんじゃないな。

更にいうならプロバイダにnyなりのファイル交換ソフトの使用を難しくさせることは可能な訳で、
「nyでエロゲをやる18歳未満」に対しての規制としては
表現そのものに規制をかけるという愚策より「効率的」だな。

煽りのつもりじゃないとの前提で返答してるけど、次のレスは考えて書くことだ。
煽りでもある種の本物でもな。

さすがに「VIPでは受け入れられてる」と言われるとは思わなかったわ・・・

ID:knj+rIPA0はまた工作員かなにかだろ
これ以上相手にしないほうがいいよ

工作員ですらなく「祭り」と称した迷惑で醜い蠕動をしたがってる類の人かもね。

「VIPじゃ」ということで、何らかの説得力が生じると思ってる
認識は何処から出てくるんだろう。

ロリ、陵辱エロゲが規制したら
少女幼女監禁殺人の犯罪増加させたらいいんだよ

お前らそれくらいしろ、俺はやらないけどな！

別に工作員じゃないです
ただ、18禁なんだから子供にやらせないというのは当然だと思うので
社会的被害といっても子供に悪影響〜みたいなことしかいえないです
>>90の「18歳未満にエロゲをやらせない効率」は最優先されるべきじゃないのかと
>nyなりのファイル交換ソフトの使用を難しくさせることは可能
でも可能というだけでまだ完全にされているわけじゃないですよね
各プロバイダが現状放置なら意味無いわけで

あと、別にｴﾛｹﾞが犯罪を誘発するとかは思ってないです
問題は、18禁なのに子供がやってるという一点のみだと思っています
それが改善できないならどういわれても反論できないんじゃないかと

つか、小中学生でもセックスするこの時代に、
デフォルメされたアニメ絵の、他のエロメディアに比べて、
たいしてエロくもないエロゲが青少年に悪影響だから規制しろ、と言っても、
あんまり説得力が無い。

物事に絶対は無い
絶対やらせないなんてのはまず不可能だろう
そもそも18禁なんだから売った奴や保護者の責任だろ
nyだって保護者がちゃんと管理すればよいだけ
しまいまの件も18禁で配布されているんだからこれも保護者の管理の問題だろう

責任転嫁だよ

>>96
だからそれはショップの責任だってば。
どうして「ゲームを無くせ」なんて頭の悪い極論に発展するかね。
稚拙な工作員だよ。

というか、普通エロゲーは１８禁コーナーに完全に隔離されてるって
事を知らないで言ってんじゃないだろうな

子供がやる（見る）可能性があるから規制せよ、
ならエロゲに限らず、一切のポルノを禁止しなければならなくなるな。

テレビでやるドラマや映画でもエッチシーンが出ることがあるし、
水戸黄門はお約束のように入浴シーンがあるし、
困ったもんだな

花見で桜を見飽きたアナタにはコレ↓
あんちやふーで新しい刺激を探そう！
www.unti-yahoo.com/

黄門は入浴なんぞより斬殺のほうがひどいんじゃないか？

>>104
時代劇に斬殺シーンがないのほうが珍しい。
暴力シーンまで規制対象にしたらサスペンスとか時代劇まで放送できなくてテレビ局がつぶれる。
ドラゴンボールや北斗の拳再放送禁止などとなったら局にとってもやばそう。
さらにはターミネーターとかの洋画も放送できなくなる。

時代劇禁止！
殺人が増えます。

>>81
何故6がないのか気になる

アンパンマン禁止！
何事も暴力で解決しています。

エロ＆暴力シーン完全規制で時代劇が放送できなくなったらNHKの大河ドラマまで消えてしまいますね〜。
朝ドラの再放送も場合によってはできなくなるかも、とくに「おしん」とかが引っかかりそう。
確か主人公の裸のシーンがあったと思います。本人がすでに成人という理由ではすまないことになりそうで怖い。

あのさあ
警察は「性」と「暴力」を取り締まるのが一番おいしいんだよ。
風俗営業=えっちなこと
その裏に潜む「暴力」
18禁アニメ・コミック・ゲーム
日テレのいう「野放し」っていうのはこれだけ儲かってる「性」を売り物にしてるのに
なんでこっちにお金がまわらないのかっていう意味
野放し無法地帯なら猥褻物で取り締まれば済むがソフト倫理で修正はされてるから
それじゃ釣れない。どうしようか。

今回の規制話は子供を持つ教育おばちゃんのヒステリックに警察がつきあっただけじゃないの？
抑精抑性。…犯罪増えるｷｶﾞｽ

>>111
同意。抑制したらそうなることを予測出来ないんだろうか。
全員が全員でないにしろ、欲求の代理としてエロゲ等をしている人は多いはず。
それを規制したら……。

元来、親が子供を教育しなきゃいけないのに子供が望む道を外すと学校に責任をなすりつける時代だしね

つか、規制をすべきはリアル路線に走る映画やドラマ界を中心とするテレビ界だとは俺も思う
悲惨さを伝えると同時に手口を教授してるしさ
手口を巧妙にしているのは他でもないマスメディアなのに身内は擁護して蚊帳の外のエロゲ界ばかりバッシングしてさ
世論を操作してあんたら神様や王様にでもなったつもりかと

あー、愚痴失礼

ロリゲーを無くしてもロリコンの数が減るわけではない

この基本的かつ単純な事実を繰り返し訴えるべきだ。

>>113
日本人のチョン化が進んでいる！！？？

さげ忘れすまそ(´･ω･｀)

釣餌
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/633-

二次元が犯罪につながる恐れがあるから規制されるなら
テレビ　映画からも性的なシーン　暴力的なシーン（いじめなどの精神的なものも含む）も
除外しようぜ

まずは　日テレの女王の教室みたいなやつは放送禁止にしろよ

結局回帰してるな…

「自分たちは無害だ、というのを世間に訴えよう」
だの
「他を規制すべきだ」
だの

…本気で考えてるなら、自軍のことを優先するべきだろ

自軍？具体的に何のことだ？

劉備軍のことかな

わかりました。
次からはすぐに攻めずに農地開発や商業奨励に重点を置いてみます。

とりあえずチェックよろ↓

840 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 20:20:16 ID:7kkF4/zz
新しいまとめサイト作ったよ

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

ただいま不倫中なんですがもう不倫はやめ
ようと思いますセフレが欲しいならここをおすすめ
します　　　　http://wqszzad54460.web.fc2.com/

おいヤクザ、お前も他人事じゃあないんだぞ？

>>125
このキモイやつを規制しろよ

>>120
他を規制すべき程意味の無い論はない気がするな
と言っても、俺も年少者のネット使用くらいは制限すべきと思っているが

>>112
規制派は「エロゲーさえ無ければ良い」と考えてますから、
たとえエロゲーを無くしたがために性犯罪が増大したとしても
一向に意に介しません。

>>87

つ　自己責任

>>87
で、その未成年エロゲマは当然逮捕されるんだよな

>>129
それがホントなら、連中の言う「女子供を性犯罪から守る」だのなんて御託は
まるで嘘っぱちだってことじゃね！？まあこのあたりは今までに何度か言われて
きたことだろうが・・・マジ最悪だよな。そんな奴等にこの国をいいように弄ばれる
可能性を考えるとぞっとする

>>63

「身障者の精神は不健全である」と言っていることに気付いてる？

>>132
女子供をダシにしてるだけってことだな。
そういう意味では規制派だって、実在の女子供を己の欲望を満たすためだけに
利用しているって見方をすれば、レイプ犯と何ら変わらん。
人権派が聞いて呆れる。

>>132
802 ：朝まで名無しさん ：05/03/12 19:39:26 ID:fTpgZhKq
まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。

次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果＜抑止効果という可能性が高いわけだ。

統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた１９８０年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた１９９０年代後半辺りから。

反ポルノ信者にとっては
ポルノがないのが良い社会。
規制で現実に性犯罪が増えたとしても
ポルノがないから良い社会。
ということになる。

>>134
やはり連中にとっちゃ現実の女子供は「エロゲ撲滅」という名の儀式のための
生け贄程度でしかないのな・・・万が一にもこれらが事実で、かつこれが被害者の
遺族の耳にでも入ればあちらさんだって黙っちゃいないだろうな。

こんな話もあるし、メディア規制とかも総合して考えると薄ら寒い方向に
進んでいる気がする。

教育基本法改正：愛国心の表記、自公が合意　与党検討会
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060413k0000m010112000c.html

そもそも、教育で愛国心を強要するのは、子供の思想信条の自由を奪う
行為と違うのかと。
当然自称人権派はこの教育基本法改正には反対してくれるんだよな(邪笑

>>137
愛国心を教えるのはいいが、愛国心を持たせようとするのはよくないな。
教えた結果、持ちたくなるのがいい愛国心。
子供に愛国心を持って欲しいなら、そういう国を作ってからだ。
盲目的に愛させて、そして不満を封じて「いい国」にしたってだめだ。

国＝政府、土地、住んでる人間etc
愛国心とはどれを指す?

言葉なんてこんなもんだ
言葉の意味は人それぞれ
特に抽象的な言葉になればなるほど


スネークさんは言っていた
言葉を信じるな
言葉のもつ意味を信じろ
と

釣られていることに気づけ

うむ、性欲をもてあます

>>141
IDがMySQLすげー

>>139
で、結局のところ「我々の偉大なる指導者の意思に従うのが愛国」ってオチだろ。
それ以外の結果が予測できないから安易に「愛」なんてのを教えるべきじゃないんだよ。
対象が国だろうが民族だろうがな。

>>142
あんまり使えんがなぁ、SQLを。

>132
だから言ってんじゃないか。
この活動は、フェミやプロ市民なんかの精神的自慰行為と、官僚なんかの利益が結びついたからだよ。

大体、子供の犯罪なんて親の責任が大だというのに、全てを外部要因に結びつけたがるからな。
一種の精神病と言ってもいいかも。いや、俺も心療内科通って薬貰っているメンヘラですけどｗ
自分は悪くないと思うあまり、外部にその要因を見つけようとてこじつけているから、人の話なんか聞きやしない。
なにしろ、自分のアイデンティティがかかっているからね。必死にもなるさ。
それを上手く利用している輩を、さらに上手く利用しているのが官僚とか政治家かな。

おれ川野だけどこれはゆるせないな

さすがリアルマッコイ氏

>>124
ＧＪ
ケータイもＯＫというのは広めるには良いね

もう諦めるしかない・・・。
っていうと叩かれそうだけど、抵抗をやめるという意味じゃないよ。
沈黙してればいいようにやられ続けるだけだからね。
おそらく無理にしても全力で抵抗しておくことは重要だと思う。
何かの間違いで勝てるかもしれないし。

ただ、現実的な策も考えて置いた方がいいと思う。
根本的に回避し続けられるような方法みたいなのがないかな。

んー、逆に今動くべきだと思うな
影響うけるのエロゲだけじゃないからね
どうせならオタク界＋制作、出演組連合対行政くらい派手にやったほうがよい

これが真実なのか？

564 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 00:59:34 ID:IEW4Exhb
まだあの規制でエロゲが規制出来ると思ってる奴が居たんだな・・・
21禁板の関連するスレでは数レスで規制不可って判断で終了
日本の「わいせつ物」の定義が変わらない限りエロゲを規制することは
出来ないってよりエロゲがわいせつ物に分類されるなら現行法でも
とっくに規制されている、あれの規制対象は無修正物だ。

「わいせつ物」の定義ごと変えられたらどうするんでしょ？
的外れなこと言ってたらｽﾏﾝ

>151
んな訳無いだろう
現行児ポ禁法で規制されてるブツは
明らかに現行の「わいせつ」じゃ無いの物なんだから

アニメ業界から反発受けて失速するよ。

アニメやゲームの中にまで日本の法律を押し付けられたら外国や架空の世界を表現できなくなりそうで怖い。
ネット上のスペースはともかく空想の世界なのにここは日本の領土内ですとばかりに押し付けるのはどうかと思う。

>>153
児ポ禁法の保護法益は「個人法益」で、規制理由は「被害者がいるから」。
つまり、二次元は規制理由に値しない（事実上、法務省は諦めてる）。
あと、猥褻という概念は一般人を基準に考えるため、警察の都合で変えられるものではない。

>156
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」で
>討議内容のうち、アニメについては、
>児童買春・ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。
と報道されていることを受けての話なんですが

刑法の「わいせつ」と児ポ禁法では(趣旨と)対象となる範囲が違い
児ポ禁法にエロゲが含まれる事で予想される規制を
刑法上の「わいせつ」を基準に語ることは現行の児ポ禁法から考えても的外れ

と言いたかったんだが、言葉足らずでｽﾏｿ

別にエロゲなくなったってこまらんやん
おまえらきもすぎ

>>158がいなくなっても困らんな

>>158
この程度の頭の奴と共存しなければならない社会から
逃げたくなる気持ちはわからんでもないな。

>>149
だから、なんで「諦める」ことを「現実的」と言い換えるのかね？

>>151
猥褻物として取り締まる事が出来ないからこそ、
児ポ法やら青少年健全やらで取り締まろうとしてるんですが。
これらの法律で過去に規制が通らなかった理由は
「猥褻物に該当しない」からではない訳で、
この論理で「規制されない」と考える理由は全くないですね。

>>158
「困る」の基準が違うようですね。
貴方がなんでこの板にいるのか疑問ですが。

>>157
「猥褻」という概念が「性犯罪の助長」の延長上にあるからだよ。

>>161
いや、だからさ。
児ポ禁法に「猥褻」の概念を入れようとしている事自体がお話にならないのよ。
で、健全育成の概念でも猥褻性が立証できなければ全く意味が無い。

>>163
だから、もともと今回の話は
「わいせつ物」だから規制しようって話から始まってないんだよ。
更に言うなら規制を児ポ法に追加するとすら言ってなくて、
別個の法律を新たに立てる事だって出来るんだから。

「健全育成の為に悪影響を与える」で有害図書指定とかも
「猥褻物」に該当しない場合も出来る事をご存じない？
貴方と>>151の乏しい認識を基準にされても困るんだよ。

たとえば児ポ法の範囲内なら「年齢」で規制できるように、
幾らでも別の法律に別の基準を作る事なんて可能なんだから。

で、なんで安心する事や諦める事を前提にする人が増えてるのかが分からんのだが。
安心せず結果的に規制されても笑い話で済むが、
安心してて規制される結果は目も当てられのだが。
諦めるなら一人でやってくれればよいし。

あぁ、あと猥褻物の基準は一般じゃなくて裁判官が決めるって、
松文館裁判の判決で言ってるぞ。

ﾏｽｺﾐｺﾐｭ：マスコミの情報操作について
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=803253

ｴﾛｹﾞｺﾐｭ：エロゲに関する日テレ偏見報道
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=803224

奇声派はどれだけエロゲを見て触ってみたんだろうか。
なんか臭作とおるすばん程度しか知らないんじゃないか？
Fate、Air、ﾃﾞﾓﾝﾍﾞｲﾝ、ｵﾙﾀとかも知ってるのか？
つよきすみたいにｺﾝｼｭｰﾏへの移植も禁止できるのか？

検討会構成メンバー

座長：前田雅英
竹花豊（警察庁生活安全局局長・元東京都副知事）
前田雅英（都大学東京、都市教養学部長）
岡田尊司（京都医療少年院の精神科医『脳内汚染』著者）
江川詔子（ジャーナリスト）
宇佐見昌伸（エクパット東京ストップ子ども買春の会）
玄田有史(東大社会科学研究所助教授)
義家弘介(横浜市教育委員)
坂元章（お茶の水女子大教授）

＞宇佐見昌伸（エクパット東京ストップ子ども買春の会）⇒エクパット東京とあるけどこれは通称。
　正しくは「ＥＣＰＡＴ（エクパット）/ストップ子ども買春の会」

「エクパット/ストップ子ども買春の会」代表の主張('A`)

http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg

エクパット/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/

大体児童人権保護の活動してる団体なんて幾らでもあるってのに、
なんでわざわざ二次元規制に熱心な団体選ぶんだ？

で、こいつも
>例えば現在の児童ポルノ法は、実在の子供の保護を目的とした法律だから
>拡大適用はかえって混乱を招くというのであれば、新たな法律を作ってもよく、
>児童福祉法を改正してもらってもいいのです。
と、児ポ法にこだわってる訳でもなさそうだが。

で、なんで「猥褻物ではない事」がイコール「規制されない理由」になるんだ？
そろそろ説明してくれないか？

>>164
もう一回表現の自由原則を勉強してみな。
正しくない知識を基準に考えても不安を煽るだけだ。

あと、松文館事件はなぜ高裁で減刑されたかもよく考えな。

J-WAVE（FM 81.3）
ttp://www.j-wave.co.jp/
20:00-21:50
JAM THE WORLD
・めぐみさん夫が判明！北朝鮮拉致…辺真一氏最新レポ
・なぜ遅れる？日本の児童ポルノ規制

どうでもいいけどもう少し穏やかに話をしよう。
本当にそうなのか知らんけど、貴方の乏しい知識、とか喧嘩売ってるみたいだよ。
レベルや考え方、知識量の違いこそあれ、この規制を前にして俺達は味方同士のはず。

う〜ん
児童ポルノ＝エロゲじゃないんだがな
児童ポルノと言うと普通の人はフィリピン辺りで幼女を買って…とか想像するだろうし、40くらいの奴なら児ポ法成立以前のロリビデオを想像するだろう
アダルトゲーム規制って言えよ

ゾーニングの強化なら歓迎だけどな
18歳未満のガキがエロゲに手を出すな！

はげどう

エロゲ会社は販売店と親に責任をなすりつけ
販売店はエロゲ会社と親に責任をなすりつけ
親はエロゲ会社と販売店に責任をなすりつけ
日テレはエロゲ会社に責任をなすりつける

>>164
>で、なんで安心する事や諦める事を前提にする人が増えてるのかが分からんのだが。
少なくともエロゲネタ板では、これでも減ってるんだよ…
数日前じゃ、もっと悲観的な意見や無関心な奴がいっぱいいたからね
（二次元板では諦めムードに入ってる奴も多いし、同人板では話題にすら上らない）
だから、「悲観論をなくし、または関心を持たせる」という点で、このスレでの話し合いは大いに意義があるといえる

そういうわけなんで>>149、
「現実的な策も考えて置いた方がいいと思う。 根本的に回避し続けられるような方法みたいなのがないかな。 」
といった寝言はやめるように。そんなものないよ。

花見で桜を見飽きたアナタにはコレ↓
あんちやふーで新しい刺激を探そう！
www.unti-yahoo.com/

今月の東京都指定不健全図書はエロゲだけ！！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2006/04/40g4a100.htm

>>179
・姉汁　ビジュアルワークス
・ＭＡＩＤ ｉＮ ＨＥＡＶＥＮ ＳｕｐｅｒＳ ＶＳＯＰ
・美少女ゲーム攻略ＣＤ−ＲＯＭ（ＣＤ−ＲＯＭ付）　三才ムックＶｏｌ．１１７

　著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。
　著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。
　著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。

これって指定されたらどうにかなるの？

店の在庫の処分費も規制派が出してくれるんかね

ものすごくエロイってことを公的機関が保証してくれるんだから、
指定は勲章だよ。

んなわけねー

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/有害図書

ゲームのビジュアルブックとかは年齢制限無いからなー

あれは規制してもいいかもしれん

実はあんまり参考にならんのだよなぁ・・
俺の嗜好と東京都職員どもの嗜好は違う様だ。

１８禁扱いされるだけってんならまだいいんだが…

>>179>>180
どこのどういう表現を理由に
>著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。
と判断したかを具体的に書いてないんじゃ
あらすじだけの読書感想文レベルだな…
優良指定も同じ。カンで言ってるだけか。

何時間もかけて何度もバッドエンドに当たりながらエロシーンにたどり着いてもたった数分でそのシーンが終わりなんてのはえろげの世界ではよくあること。
それでだるくなってそのまま積みゲーにしている人も多いと思う。
えろげはけしからんとか言っている人に試しにやらせたらクリアできないとかHなシーンがたったの数分しかないとか言って逆にあきれてしまうかも。
痴漢やレイプなどの犯罪表現があるものは別として実際はギャルゲーの延長線のようなものが結構ある。

何を規制するときでもそうだが
規制する奴ほど規制される側を良く知らないからね

ふたばで見たが少女の人権云々って言う奴本当にいるんだな
まあ佐○なんだが

で、ちょっと考えてみた

例えばモップ頭の総理と言えば小泉を指す
これはわかる
常識的に見ても明らかに小泉を指すと言えるだろう
しかし
白髪混じりのボサボサ頭のオッサン
これでは無理だろう
こんな人いっぱいいるし

これと同じように少女というだけで特定の個人を指すと言えない以上、(特定の人の)人権云々は筋違いと言えるし、自意識過剰なだけ
それにエロゲキャラは特定の個人を指してるとも思えないだろう
よってこれも筋違い

二次元キャラの人権云々は問題外
憲法読んでこい


これで合ってるかな
まあ明確な基準を設けようがないものだから常識的に見てとしか言いようが無い

関係無いけどグッドウィルのCMの女乳デカいよな

立ち上げれ！立ち上がれ！立ち上がれ！　エロゲー　君よ走れ！
まだ怒りに燃える闘志が有るなら、規制推進派を打てよ打てよ打てよ！
怒りをぶつけろ燃やせ　オタク　エロゲー戦士オタク　オタク！

行くぞオタクッッ!!


ごめんなさい

>>191
「この法律は現実の子供（女の子・男の子双方ですな）を守るための法律ではなく、
　社会が持っている『子供観』、子供とはこういう存在であるという規定を守るものだ。
　だから絵でもＣＧでも駄目」

なんだとよ。
もう完全にイってる。フィクション全否定じゃん。

>>194
すげー理屈だな
それつきつめるとさ、「オタクは子供レイプするから有罪」とかいう
思い込みで人を裁けるようになるよな

>>194
誰の発言？

カスパルとかそのあたりだろ
確か一人じゃなくて何人か言ってたはずだ

子供観ってなんだよ?
こういう奴らは抽象的な言葉が好きだな
宗教然り

まあ捉え方次第で何にでもなるからか

>>198
エクパット東京ことキリスト教矯風会は児ポ法の時から
同じ妄言を繰り返しているからね

リアルでチンコマンコやってる中高生がエロゲやってるとは思えない。

で、俺はアトリエかぐやのお姉さん物が好きなんだが、こういうのも規制の対象になるのかな？

>>200
あなたは正常ですね＾＾等と言ってくれると思うかい？

なんつーか、この間と違って今回対象がエロゲな分
女の賛同得にくいってのは痛いな。
なんだかんだ言ってもこういうもんは、女の方が行動力あったりするしさ。

>>198
民を先導するのには
小難しい理屈なんていらないんですよ

単純な物的証拠、目で見て、聞いて
「じゃ、規制した方が良いんじゃね？」ってたくさんの人に言わせたら勝ちなんですよ

テレビでやるなんてそれの最たる方法ですな

やってきたことに関して、まともに規制もかかってなかった挙句で
「エロゲは必要悪」ってどうやって、興味ない人に知らしめるんだよ…

>>202
【BL・乙女も】エロゲ規制問題【対象？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1144665156/

>>194
その理屈なら実在する子供も否定されかねんなｗ
連中の持っている『子供観』とは違う子供なんて無数にいるだろうに。

エロゲは、文化です。

>>202
男のエロスがかかった時の行動力をなめるな！

何しろVHSを普及させたぐらいだからな

>>205
つ「戸塚ヨットスクール」

http://www.jiko.tv/exciting.html
>>194は↑の児ポ賛成派の意見。

これがまかり通るなら、大人も子供も年寄りも、男も女も「こうあるべき」でくくられる。
時代劇も描けない。（サムライとはこうあるべき、農民とはこうあるべき・・・）
もちろんSFも描けない。（正しい未来とはこうあるべき）

自分で判断が出来ないから、
自分の子供にもきちんと教育できる自信がないから、
だから政府に統制してもらおう、というのがこの人の論旨だろうね。

共産主義の国へ行け。
そしてお国の土となれ。

みんなの意見は正しいと思う。
その意見をどうやって社会に伝えればいいと思う？
私は新聞に投書しようと思ってます。
掲載されなくても絶対読んでくれるしね

仕事から帰ってきたら、捨て台詞で逃げられたか。
hWlBb3g+Oは、なんでそこまで執拗に
「猥褻物」で規制されないと強弁してるの？
しかも、元々は、何処の板の誰の書き込みか分からん代物のコピペを
絶対的に信用する根拠は？

勉強が足りない？そっちのことだろ。
児ポ法で漫画やらアニメやらが規制されなかったのは
別に「猥褻物に該当しないから」でもなんでもないって散々言ってるし、
今まで規制されずに済んだのも猥褻物がどうのってのとは関係ない。

アンタの楽観に付き合う義務こそこっちにはないんだがな。

>13
超遅レスだが、GAやストリートファイターIIの同人誌がニュースの押収品で流れたのは
小林じゃなくて、実写ロリDVD販売してた奴だぞ。
確か、小林の家からオタグッズが押収されたという話はなかったはず。

まぁ、オタ趣味がある奴が犯罪犯したと言う点は一緒だが。

>>212
そもそも、「猥褻物」に当たるならば現行法で規制できるわけで、
わざわざ新しい法律を作らなきゃならない理由が無いしな。

逆に言えば、わざわざ新しい法律を作ってまで規制しようとしている
以上は、現行法の枠組みで考えてちゃダメってこと。

>>212
ヒント：工作員

>>213
そうなると、小林はそもそも「オタ」じゃなかったってことにならないか？
パソコンも持ってない、同人誌も持ってない。
お前さんの言う通りオタグッズが押収されたわけでもない。

関係ねーじゃん。まさに捏造。イッツ捏造。

>>216
だからオタじゃないと（ry

こういう趣味してるんで、当時、ニュースや新聞、関連サイト巡ってたが、
オタグッズが押収された証拠は無かったんだよね。
もしあったら、フィギュア萌え族騒ぎの時に、ほら見たことかと騒ぐ奴がいただろうし。
テレ朝なんかしょうがないから、布団を丸めてスクール水着を着せた物を写して
これが小林が持ってたフィギュアです、なんてお茶を濁してた。

まぁ、オタじゃないという証拠もないんだけどね。
高校の時にクリームレモン見て目覚めたとは語ってるし。
(中学の時に幼児に対する悪戯で補導されてるけどw)

>>217
いや、お前じゃなくて、>>213の
＞まぁ、オタ趣味がある奴が犯罪犯したと言う点は一緒だが。
の部分にレスしてるんだが。
全然「一緒」じゃねーって言いたいんだけど。

＞まぁ、オタ趣味がある奴が犯罪犯したと言う点は一緒だが。
ここは小林じゃなくて、
同人誌もってたオタが「実写ロリ販売」という犯罪を起こしたということね。

ちょっと前にあったエアガン規制の時は「強力な改造エアガンを所持していたから被害が出た」→「じゃあ威力を落とすように法で規制しよう」
ってファンにはふざけんなだが威力を落とせば犯罪に使われても被害が少なくなるから筋は通ってた。
でも「性犯罪多い」→「じゃあエロゲー規制しよう」はそうしても性犯罪が減る確証は得られないってのがなんとも。

しかもエアガン規制はエアガン会社の販売に支障が出ないような法案になったんだよな。
同じ警察が考えた事だからエロゲーメーカーのことを考えてやってもらえんかな。

あー連レスすまん

>>218
その話、時間軸合わないよな。
↓よそからの転載。

小林薫は、中学生の時小学生に対して性犯罪を起こして補導された事があります。
しかし、それはロリ系ビデオをなどを見る前で、いくら最近事件を起こしたと言っても、
前にもすでに小学生に対して事件を起こしているため、ビデオなどとの関連性は疑わしく、
またパソコンを持っていないのでパソコンゲームなどの関連は皆無です。
さらに家庭に多大な問題があった事もあり、ビデオやゲームが原因とするのは難しいでしょう。

・・・転載終了。
保護観察官みたいなお爺さんの話では、更生の見込みナシ、だったそうだ。（未成年時）
すぐ責任転嫁をするので、今回の件も「アニメのせい」にしたんだろう。
デリヘル嬢を呼びまくってたわけだし、パソコンやアニメなんて、買おうと思えば買える金はあった。
だから、「オタじゃない」という証拠はないと言われても、見つけるほうが難しいんだよな。
オタである証拠を。

>>218
あの当時の高校生なら、くりぃむれもん見ててもおかしかぁないんだよな
エロいものに飢えてるのにエロいものの入手が困難だったからね
ビデオ普及率も低かったし、エロ本も入手しがたかった
だから深夜まで起きてて、イヤホンで深夜番組見まくるのがデフォだったよ
ヘッドホンだと家族が起きてきても気づかずちんこ握ってたりするからﾔﾊﾞかった

>すぐ責任転嫁をするので、今回の件も「アニメのせい」にしたんだろう。
たちの悪いことに弁護士もそれを利用してるからな。
「ポルノが現実の犯罪に影響を与えることを立証する始めての裁判になるかもしれない」
だそうだ。
中学の補導歴を知らない訳じゃないだろうし、真実なんてどうでもよくて
勝つ為に解っててやってるんだろうけどな。

>>224
最悪だな・・・
報道でも、最初の頃は扱ってたのに、ある時期から急にこの件はスルーだしな。
正義って何だ。
若さ＝振り向かないことなのは、この前知った。

あの宮崎事件だって、「『多量の』児童猥褻ビデオや漫画が発見された」ってのは捏造らしいぞ。
有ったのは事実らしいが、「大量」に見えるようにしたのはマスコミの工作。
ttp://utaukaeru.exblog.jp/3803644

知らない人達にこれを見てもらうんだ
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3122.swf

まとめサイトを見るに「児童ポルノ法」に絵を含めたいと
いうことだろうと推測しているのだが、もし絵が含まれると
エロゲだけの問題ではないのにな。

よく児童ポルノ法を読んでみればわかると思うけど、
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの 」

この部分があるおかげで一般の漫画、例えば「ネギま」とかなんかは
パンチラ描写は当局の意向でどうにでもなることになるよな。
某テレビ局の報道では「制服を着ていれば中高生」とみなされるそうだし。
ワカメちゃんなんかもアウトだな。

いや、児童ポルノ法の改定にとどまるかどうかすら分からん。
「兎に角これだけ議題に挙げておけば、どれか一つくらいはノリで規制できるだろ」
って狙いなんじゃないかって位に範囲広げてるし。

エアガンといいエロゲといいなんで俺の好きなものはことごとく…
俺ひょっとして吉川ひなのの生まれ変わりかな

>>230

いや、エアガンの方は問題ないだろ。
具体的なパワー数値が出ているんで改造銃が出回らないようになるいい法案だぞ？
エロゲとかの場合は判断基準が曖昧なんで拡大解釈されるのが怖いんだから。

>>228

まあジポ法は「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの 」っていうことが拡大解釈されるからって理由で突っ込めたのが反規制派の利点でもあるわけだが。

ワカメちゃん云々以外にも水着は一般的な着衣の一つなのに児童が着たらアウトなのか？とかね(そもそも実写できわどいビキニ着た未成年のグラビアとか普通に売ってるしな）。

>>229
日テレの放送を参考にすれば児ポ法の改正の機に絵を
入れさせろってことだろうと思うぞ。
ネットはおそらく変な通報制度が出来たはずだから
それで当分はカバーだろうと思うのだが。

>>232
絵を入れるとなると例えばキャラの設定が２０歳の大学生が
自主映画を撮るというストーリーで制服を着用してＨシーンが
あった場合はＡＶだとセーフな訳だが、絵だとアウトなのか？

そもそも「架空の児童」って言い方がすでになんとも見た目で
判断してませんか？って話だよね。
エロゲ・エロアニメは１８歳以上の設定だし、見た目でとなると
見た人の主観が入るしね。

それを判定するのが倫理団体であるなら別に文句はないけど、
法律でとなると話は別だよ。一度規制されると撤廃は難しいし、
厳しくなる一方だからね。

>>233
ネット通報制度は法的根拠が無い
だから取り締まりが出来る（刑法犯）形にする
つもりだろう

２次元規制とネット規制どちらも本気と見て間違いない

そもそもはオタ側からネタを提供し続けてるのも問題だと思うのよね。
（やらせも多々あるけどさ）

「あー、オタ？規制しゃーねーじゃん、気持ち悪いし」
と思ってる人は多いはず。
秋葉で乗ってくる人に「…キモっ」とかぽつり呟いてる
人とかおおっぴらに笑ってる人とか結構いるよ。

愛国心といいゲーム規制といいアホなものを押し付けるよな。
わざわざ教科書に書かなくても好きになれるような国にしろや。
バカ小泉。バカ右翼。
まやかし宗教を信じてる奴らをオレはエロゲーマーとして叩きまくるね。
まずは憲法改正反対からだ。表現の自由を守れ。憲法を守れ。
次の選挙で自民を落とせ。エロゲーを守れ。

>>149
勝てるかどうかわからなくても、すじを通そうと
全力で戦ったという歴史を残す事にも意味がある、
と白洲次郎は言ったそうだ。その時歴史は動いたでやってた。

ゲーム規制、ネット規制は本気だろうが、二次元ロリ規制は「あわよくば」ぐらいだと思われ。

ゲーム規制
ネット規制の二つは大体どんな内容か想像つくが
二次元ロリ規制ってのはどんな内容？漫画？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm

カスパルを初めとする諸団体は、現在、幼児及び幼児を連想させるキャラクターを、むやみに裸にしたり、
性的対象として扱うマンガ・アニメーション・ゲームなどの製造販売を禁止するための法制化に向けて署名活動を続けております。

その一環として、業界自らの自主規制をお願いするため以下の文章で各社に申し入れを送付いたしました。

この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を規制しようというものではありません。

子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、やってはいけないタブーなのです

>日テレの放送を参考にすれば児ポ法の改正の機に絵を
>入れさせろってことだろうと思うぞ。
いや、なんでそこまで限定できるんだ？
あのニュースだけで。

まして、児ポ法の改定であるという風に狙いを限定してると思い込むことに、
何の意味もないぞ。

>>235
何をもって「ネタ」といっているのかかが分からず、
規制の正当性と関係ない。

この手のヲタは回りに頭を下げているべきって論拠もないしな。

>>240

HP見たけど笑いが止まらんかったｗ
「御勇断によって、現行の製品製造販売の打ち切りを宣言して下さい」って命令形かよｗｗ
こんなんで企業が販売中止すると本気で思ってるならたいしたもんだ。
これは殆ど宗教だな。

>>240
確かに「表現の自由を規制」じゃないですね。
より酷い「思想の統制」。

このスレでエクパット東京カスパル佐伯有美を知らない奴が居るとは思わなかった

佐伯は以前佐伯スレに書き込んだ事があるし、
確実に見てるよなぁ・・・・

おそらくカスパルの他のメンバーも見てるだろうし、
仲のいい同じような団体からも監視されてるだろうし・・・・

逆に煽りを真に受ける事への免疫がつくけどなｗ

ヲチだけしてる人は移動して下さいスレ違いです

児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/

今、もう一方の警察庁スレには工作員が湧いてるよ。
荒らしまくってメチャクチャ。
スレが二つあってよかったな。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144986877/

>>240
送った会社はどういう基準で決めたんかな？
そしてスクエニは何で入ってるんだ？

>>249
作ってない大手に出す
＞作ってないし、予定もないと返事をもらう
＞自分達の主張を容れて作らなくなったかのように活動実績にカウントする
＞無返答や拒否した会社を貶める時に立派な大手として引き合いに出す

エニックスはつくってたよなあ
スクウェアの水晶のドラゴンが脱ぐっつーのはウソテクだったっけ？

そう言えば昔は作ってたね。したがって2行目は

＞今はもう作ってなし、予定もないという返答をもらう　だな

別に思想や宗教は自由だよ
しかしそれは他人も同じ
他人にも思想や宗教の自由がある

宗教団体はここがわかって無い

分かっててやってんじゃないの？

幹部→わかっててやってる
一般信者→本当にわかってない（盲目的）

ドラマ参考に証拠隠滅　暴力行為で高校生３人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000097-kyodo-soci

>>256
このコピペは定期的に貼ろうぜ

>>257
いいね。
どうせ実名も出す気ねーんだろうしな。
構わんだろ。

ネットで騒いでたってコップの中の嵐だからなあ。
メジャーメディアにそういう情報を大々的に流せればいいんだが。

週刊誌とラジオくらいかな・・・取り扱ってくれそうなの

たった今爆笑問題の
ネット規制とりあげてら（日テレ）…




2ちゃん狙いでもあるんだな

2chも規制したいのか

>>262
今回はネット規制も入ってるからな

>261
見逃したorz
ｋｗｓｋ

>264
859 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/14(金) 20:58:41.25 ID:FH/tEn9b0
>>840
見なくて良かったよ。
こりゃ腹ただしくて胃が痛くなるわ。

概要はな、まず大田の主張「ネット掲示板の書き込みを一文字100円とする」。その理由は、
・ネットで「氏ね」を含む批判書き込み（「爆笑問題つまんねー」とか）を見ると、大田が立ち直るまで数日かかる
・「氏ね」という文字を見ると、殺意を感じて「こいつらいつか消さなければ」と思う（大田が）
・早い話、ネットでは批判書き込みするなということ('A｀)
・大田がこうなんだから子供はもっと傷つく
・「良心的な書き込みはどう住んだ」というツッコミには、悪意のある書き込みのことばかり言ってうやむやにする

大田がどれほど精神的にやわか、また、今までテレビでどれほど毒舌を吐いてきたか
こういった自分の過去については当然のようにスルー。

こんなとこかな。
この番組で、俺の中の大田のランクは大谷以下になりました。ぶっちゃけ最低です。
本当にありがとうございました。

テレビでの批判もアウトだから規制しないと…

怒るほどでもないな、くだらなすぎて。

＞・「氏ね」という文字を見ると、殺意を感じて

おもしろそうやんｗ

>>267
くだらなくとも、爆笑問題という名の下にテレビで放送されると
それなりに影響力を持つのが恐ろしいところ

馬鹿大衆相手の芸人なんか槍玉にあげても意味無いんじゃないかなあ。
カスパルと同程度に、ただの馬鹿だと思うけど。
警察やらなんやらを監視したり抗議したりするほうが大事な気がします。

>>265
・「大田」の姿を見ると、殺意を感じて「こいついつか消さなければ」と思う（大田を）
という主張をしたら、大田の存在を規制してくれるのかなw

それ見なかったな

話変わるスマン。
テレビで規制云々て少しずつ話題になってるけどヨドとか祖父のエロゲ取り扱い
辞めたりってことにならんかな？エロゲ関係専門店や小売店ならまだしも
一般人が極身近で買い物してる傍で販売しとったらクレーム来たりしないだろうか。
気にしすぎならいいのだが。

>>272
それ、俺も思ってたり
世の禁煙ブームで喫煙所がなくなって追いやられていった喫煙者みたいに
俺らも流浪の民になるんじゃねーかと心配

淀は既に縮小していってるような。
まあ、前から縮小傾向だったから、「抗議の為」というより、
「儲からないから」（専売やら併売やらで煩雑な流通経路やら、
掛け率高さとか）って感じだと思うけど。

>>265
面白すぎるｗ　批判の手紙なんか見た日にはもっと凹むのか？
こいつにしてみりゃ郵便システムも無くさなきゃだめなんじゃねーの？
というか情報を伝達する全ての手段を無くさなきゃダメそうだなｗ

この問題のまとめサイトは完成しますたか？

前の児ポ禁法改正の頃だったか、コピペで
筒井康隆の「最後の喫煙者」エロゲ版の奴があったが、それ思い出した

>>276
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

やらせ報道の動画
http://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow

>>256-258
規制派が「TVドラマも含めてメディア全て規制したい」のであれば
相手に好都合な材料でしかないけどな。

>>279
TV局敵にまわして勝てると思うほど馬鹿じゃないだろ

>>279
TVまで巻き込むと
TVが勝手に反対するだろう

あー、スポンサーに影響を及ぼせればマスコミごときは一発なんだがなあ。

>>279

人権擁護法案(99年提出版)はそれが原因で廃案に追い込まれたんだぞ？
マスコミは自分らのことになると猛反対するからな。

人生はエロゲである
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145022537/

>>280-281
むしろ政府・警察はマスコミこそ潰したいんじゃねーの?
NHKは受信料義務化とバーターで国営放送化して中立性をつぶすとか。

潰したいというか、情報を隠したいと思ってるんだろう。
機密の方が何でもやり易いから。
中国みたいな独裁国家が外交力があるのはその所為だし。

中川のおばちゃんは落ちたまま帰ってこれそうにないし
枝野は憲法にかかりっきりやし
ここはもう桂正和の描くおシリをこよなく愛する鳩山ぽっぽちゃんに期待するしかないのか

神山満月が殺されるかもしれないって本当か？

>>285
いっそ税金で経営したほうが分かりやすくていいんだがな。

青年漫画の性表現には過剰な規制措置や、厳しいゾーニング（成人図書指定など）を採られることが多い一方、
レディースコミックの性表現には極めて寛容である。
かつて性表現のあるレディースコミックを成人図書に分類しようとしたところ、
「男性のポルノと一緒に扱われるのは不快だ」といった抗議が殺到した。
男性のセックスが価値の低いものとみなされ差別されている一例である。

男性差別wikiより

一番の問題は
殆どのエロゲヲタはこの件に関して
「興味がない、そんなことはおきない」って考えてそうなところだな

ギャルゲ板にこの手のスレはない模様…
2ちゃんでさえこれだってのがなぁ

当然の反応だな。
現段階では具体的な恐怖に見えない。
空騒ぎするよりも、もっと情報収集に努めた方がいいんじゃない？
とくに委員会のメンバー周辺。

戦って勝てるのかって話になったら
お前のような奴は９９％何もしない奴だから一人で諦めてくれとか言ってたね。

自分より弱い者に責任を擦り付ける！

社会人の常識スキル。

そりゃ、諦めるのにわざわざこのスレでageで宣言されなくても良いしな。

>>290

以前、どっかのサイトで見たんだけど今の少女コミックって局部描写なければなんでもあり状態なんだって？
正直あれは規制されなきゃいけないと思うよ俺は(どうかんがえても未成年向けの本みたいだったし）。

>296
それにしたってゾーニングで十分である訳でしでして

少女コミック（って雑誌名ね）なら、
ほんの一月二月前におとなしくなったらしいぞ。

なんか業界内であったんじゃないか？

>>298

大阪府の育成条例に引っ掛ったんだってさ。

成コミマーク無いんだから当然。
小学生でも買えるマンガ雑誌にセックス描写はアウトだろう。

朝チュンくらいは成年マークない雑誌でも出来ないと面倒くさそうだけどな。

>>301
それぐらいならいいんだろうがな。
小学生でも買えるマンガ雑誌に露骨にヤルシーンを入れまくったのが問題になったわけで･･････。

○○恋愛とかはフェラチオ、おしりでえっち
SMなんでもありよ。

逆にチャンスなんだよなぁ。
最早規制派連中は「体感治安」しか言えなくなってきてるからこういう強硬策しか出来なくなってきている。

密室政治の典型なんだから、批判する側からしたらかなり楽な状況だわ。

どうやって
動きを止めるよ…

取りあえずカスパルに質問と意見を書いたメールを昨日送ったんだが
１日立っても返事が来ない。

月曜まで待ってこなかったらもう一度メールしよう。

あと俺は今からいろんな会社にメールを送ってどうするかを聞いてみようと思う。
返事は週明けになるだろうが。

>>306
公的でない規制賛成派活動家にメールを送るなんて
敵に燃料与えるようなものだから止めておいたほうがいいと思う。
それとNPO団体は政治的活動はダメだったと思うんだけど
カスはそれに触れてるんじゃないかな
上級庁は総務省だったっけ。

yomiuriの夕刊見たがなんだこれいいのか

>>308
kwsk

>307
カスバルは認定を受けるのを止めてる

>>309
すまん落ち着いてみたら大したことないかもしれん。
パンツ履いた半裸の女。横向いてるからかろうじて乳首は見えんが、新聞の番組欄に乗せるような画じゃないとおもた
倖田來未なのかね?よく知らんが。

ttp://www.asahi-fh.com/hc/products/image/banner/060403bn_prdct.jpg
これか

>>312
あーそれそれ
やっぱりPCでみると全然大したことないな

> 新聞の番組欄に乗せるような画じゃないとおもた

こういうのが規制派の脳内か
奇性歯と呼ぶことにしよう

でもエロゲの中でホント気分悪くなるほどイヤな描写がある
ゲームがたまにあるのは事実だね。
作る側も考えてホシイとは思うよ。
ただ最近いろんな凶悪犯罪が増えすぎてる。
普通といわれる人が簡単に殺人おかしてるし、エロゲ規制すれば犯罪へるって
もんじゃないな。日本社会全体がおかしくなってるって気がするからなー。
モラルを取り戻してホシイね。

そういうもんは買わなきゃいーのよ
需要無き処に供給無し

キリストの幕屋

日テレが女王の教室という拉致監禁暴力を前面に押し出したドラマを
垂れ流したのは黒歴史になるのカナ？なるのカナ？

>>315
在日規制すれば全て解決

>>319
日本人全員を規制すればもっと解決するぞ。

>>320
人類全員を規制すれば(ry

> ただ最近いろんな凶悪犯罪が増えすぎてる。
増えすぎてるのソースプリーズ

まて、その前に凶悪犯罪の定義を確認するんだ。

凶悪犯罪ってのは強姦強盗殺人じゃなかったっけ
まあどうせ新しいタイプの犯罪を見て昔より今がやばいって錯覚してる典型なんだろうけど

>>324
放火が抜けてる

『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題フラッシュ
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3146.swf

『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題フラッシュ
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3146.swf

日テレで出した「炉利板」って本は同人誌か？
これに見えるんだが。
http://picnic.to/~ami/doujin/doujin_index.html

書いてる人はプロだけど公式ホームページで
【どんなマンガであっても想像上のモノであれば守られるべきである】
ってかいてある本をサンプルとして出すのか。

>>328
日テレの番組作成に協力した人がそのAMIが嫌いだから

読売の夕方のニュースで乳まるだしのAVのパケ映ってたんだが
これは良いのか・・・

>330
きっと、自分たちでやる分には「報道の自由」でいいんですよ。
表現の自由もありますしね。

でも、オタクの趣味は規制されなければならない。
犯罪の原因となるから。

……表現の自由もへったくれもありませんが。犯罪を起こさなくてもダメですか、そうですか。

>>328
日テレ電凸した時、今度特集する18歳以上でも買える年齢制限のない児童ポルノ同人誌のサンプルとして出したと言い訳してた。
（ということは第二弾がありえるということなのか…？）

>>332

934 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/16(日) 00:40:17.37 ID:10vD3ve70
>>929
ちゃんと成年コミックマークが入ってるな

同人専門店もゾーニングされているので
未成年でも買えるは日テレの捏造じゃね？

944 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/16(日) 00:53:55.97 ID:EvKp1kt20
>>929
｢炉利板｣って本、それじゃないわ。タイトルの文字の色が違う。
さすがにわざわざＡＭＩの本を挙げて喧嘩を売らんやろ。

956 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/16(日) 01:06:56.13 ID:10vD3ve70
>>944
いや同じだ
俺その同人誌持ってるがテレビの色の方が実物と一緒
久々に書庫から引っ張り出したよ

これを取り上げたのは恣意的だと思うぞ
２００３年１２月に出た同人誌を今更問題視してるしな

この同人誌の中にはエロマンガが中心に載ってるが
コラムでオタク文化についてのことが書いてあったり
表紙を書いた作家の「表現の自由を守ることの決意」
があったり都条例改悪に対する署名用紙が入ってたり
本の中を見てあの報道だから余計にマスゴミのタチの
悪さを感じる
「何処を見て言ってるんだ」と

ＧＴより

303 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2006/04/15(土) 22:00:25
>>301
＞「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」のページ
googleの検索にかかりません。
アドレスが複雑すぎるのか八部にされているのか。。。

304 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2006/04/16(日) 01:55:07
>>303
グーグル八分の可能性があるようです
まとめサイトの方も「警察庁 検討会 まとめ wiki」で検索するとyahooではトップに来るのに、
グーグルでは全くかかりません。

VIP次スレ
【日テレ】ネットと漫画・ネット規制について【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145120656/

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=http%3A%2F%2Fwww11.atwiki.jp%2Fstop_kisei%2F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

！？
これがグーグル八分？

現在まとめwikiがグーグル八分中

>>332
完全な宣戦布告だな
スポンサーへの電凸を強化する事は当然としてBPOにも問い合わせてみる必要もあるな

これは議論スレのほうかもしれないけど
今回の日テレのアダルトゲーム規制問題をニュースとして報道したことについて
その内容が日本民間放送連盟（民放連）の報道活動の倫理に抵触する可能性あり。

>>339
何がどう引っかかるの？

>>340
ヒント：偏向報道

>>341
それ忘れてた。�d

ロリ規制とかけてロリセックスと解く
その心は
締め付けがきつくて抜けなくなりそう

>>343
だれがうまいこと言えと（ry

>>332
もし「児童ポルノ」ってはっきり言ったんだったら、大問題。児童ポルノは実写である必要がある。

連中がよく使う姑息な言い替えで「こどもポルノ」てのがあるけど、それだと法的な定義がないから
なんとでもいい抜けできるんだけどね。

ここズボズボ動画おいてたぞｗｗワロス

http://go-baby-go.mine.nu/fdsd554466/2tada3m011315/

やくざはん、休日くらい子供と遊んでおやりなさいよ。
２ｃｈにしのぎを求めてる場合じゃないでしょうよ。

規制の目的が審査団体を作ってそこに天下り利権の巣にする、というのは
あまりにもちっぽけな考え過多だと思う。
変な言い方だけど規制派は規制派なりにもっと志が高いと思う。

まあそうだろうな。

１、盲目的規制派。ポルノがないのが良い社会。
　　抑圧された民衆による犯罪が増えても、ポルノがないから良い社会。
２、寄生派。ポルノを制御してお金か名声を得よう。


この２通りだろう。

２はアメをしゃぶらせたりすればなんとかなるとして、問題は１だな。
いわゆる宗教ｷﾃｨに１が多くないか？

ただ、２も、主婦に支持されてる政治家とかもいるし、なかなか手ごわいよ。
その人たちに、名を売る代替機会を与えられるか？というとそうではない。
ヒューザー問題の時のマブチ議員みたいに、自分から切り込んでいける議員は少ない。
永田みたいに壮絶な自爆をかましてくれる場合もあるし、危ない橋は渡りたくないだろう。
そういう人にとって、とりあえず念仏のようにポルノ反対ととなえていれば支持が得られ、
活動しているように見えるなら、この問題はお手ごろなものなのだろう。

１についてはどうしようかな。
「エロゲーのせいで性犯罪が増えている」という意見に関しては、
データを与えて「あなたは間違っていますよ」と教えてあげればいいわけだが、
問題は宗教的電波だな。

「子供とはこういうものという『子供観』を守りたい」だの、
「絵であっても子供が虐待されるのは許せない」だの。

どうしろというのだ。

>>334-336
はいはいGoogle八分の場合は
http://www.google.com/search?c2coff=1&q=%22www.tokyo-inter.net%2F%22&lr=lang_ja&num=100

みたいに一番下にちゃんと出ますから

これは絵であって子供では無い

そういう理論を捻じ曲げてただ漫画を憎むだけがこのうんこ規制

言葉ってのは難しいな

スマソ寝ぼけてた、書き間違えたorz

×18歳以上でも買える
○18歳以下でも買える

どうやらホームページで年齢制限がなくて警告もなしに子供がひどい目にあっている表紙や内容を見れるようなことも言ってた。
（一体どこの通販サイトなんだか。一応建前として18禁ということはリンク直前に書いておくべきだと思うのだが）

>>353
だよなあ。絵なんて線の集まりに過ぎんわけだし。
それと、人間を同列に考えてるやつこそまさにゲーム脳。

ゲーム脳というか、明らかに精神異常をきたしてるだろ・・。

>356
AMI同人班のサイトによると委託先は
メロンブックス・虎の穴・新宿書店
いずれも18歳以上云々は有り

但しAMI同人班のトップページは
>●性的、暴力的表現やキャラクター、マンガ表現に不快感、嫌悪感のある方。
>●フィクションと現実の区別がつかず、自己責任の取れない方。
>●自分の年齢、判断能力から考えて、閲覧するのが不適当であると判断された方。
>●保護者、親権者に上記表現の閲覧制限の判断をゆだねている方。

となっており、注意書きの内容的にはいわゆる18禁だが、年齢の明記は無い

無いんじゃなくて、していない

>>359
それって明らかにAMIの責任放棄じゃん・・・
ｴﾛｻｲﾄ運営してる奴なら誰でも警告文書くのは当然の義務だぞ・・・

>>359
ああ、同人誌を売ってる方じゃなくって、出してる方だっったのか。
http://picnic.to/~ami/doujin.html

年齢警告は普通書くだろうに。

ゾーニングはやっかいごとを避けるための知恵であって、
あたかも法的義務みたいに言われるとちょっと違うと思うんだが。
書いたほうがいいとは思うけどね、俺も。

迂闊な事はやめてほしいな

>>359
むやみな１８禁よりも理性的なゾーニングにみえるよ
エロがほとんど無いのに１８禁なんてされてる現状だとね…

売り場に関してはゾーニングされてるし表紙にも１８禁って
書いてあるし、それなりに妥当とは思う

まー今回に至っては、18禁云々ではなくて全面規制したいんだろうけどね

馬鹿でもわかる様に「18歳未満」と書くか
理性的にああいう風に書くかの差だとは思うんだがね

既出だが、18歳未満ってのは、日本国内でのみ通用する
法的根拠の無いある意味ローカルルールだから

通販サイトは、販売があるんで青少年保護条例のからみで
18歳未満と明記できるけどね

こいつら見ろよ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1144677589/
見て見て
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1144677432/

日テレの報道の件に関しては、悪いがAMIを擁護する気にはなれないな。
エロゲ会社やエロ同人サークルが当然のようにやってることを守ってないだけじゃねーか。
第一あんな長文乙な警告見せられたって見るのも面倒で瞬時にENTER押しちまうぞw

サイトの警告が判りづらいのと、「児童ポルノ同人誌が一般的に18歳以上でも買える例」
だってのは全然別件だろ。
悪質なミスリードにしか見えん。

>369
ワザとか？　煽りか？
だから、「守ってない」って表現が間違いなんだよ。
そんなルールはハナからねえ。ただ善意で警告を出してやってるだけだ。
出してやったほうがやっかいが省けるし賢いとはいえるが。

触手がウネウネと18歳未満と思しき女を犯してるのも駄目なのかね

電安法の展開からするにまず実写規制、実在児童保護の為の法として
施行1ヶ月前まで絵のことには触れずに話を進めた後に、突然絵も
規制対象とか言い出す展開もあり得るな。

>373
そんなもの、法律が成立する前にツッコミが入りますよ。
PSE法の時は、うっかり見逃していた法律に、事前に法を曲解して施行すると言い出したので騒ぎになった。
既に反対派の我々がチェックしているから、うかつな条文は出せない。
この時点で彼ら（と言うと死ぬほど怒る人はフェミ厨ですｗ）の狙いは既に、多くの部分で妨げられている。

ぶっちゃけた話、日テレなんかで取り上げずに、新聞にも載せないように（もしくは小さなベタ記事で）委員会を発足して、
こっそり審査して、会期間際にどさくさに紛れて成立させちゃえば、我々としてはどうしようもなかった。
はっきり言って、○○です。抜作先生も、ナハハハハ！　と笑っちゃうほどです。

sag

エロゲの影響でこんな事件が！！


15歳少年が13歳少女を3万5000円で買春　逮捕
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145180300/

はいはい。
ゆりかもめが脱輪したのも、きっとエロゲの影響だな。

http://hakusyo1.moj.go.jp/image/40/image/h005004h.jpg
さっさと反論してみろやキモオタが

キモオタ＝キモイ＝消えてほしい

これはこの世の真理とも言える

つ　ttp://kangaeru.s59.xrea.com/

匿名掲示板でしか大口叩けないチキンが。

>>378
閃きと結論のみの短絡的思考

…児ポ絡みで援交がガンガン摘発されてて、結果としてそのなかで
強姦扱いになってるのが増えてる、てのも知らんのか…。

単に今まで泣き寝入りやら門前払いやらだったのがカウントされてる
だけで、それで微増なんだから実質減少傾向なんだけどなｗ。

>>382
強制わいせつは？

>>383
その範囲では382の理由と同じで通る。
あと加害者は50代が最も多いからエロゲは関係ないとも言える。

そもそも、そこで増えたって言われてるのは中卒以上の件数だよ
昔は援交は犯罪にカウントされなかったから

キモオタ＝キモイ は？

キモいからどうした?

モモーイキモーイ

ID:3piz8Vsb0はアホか？
「キモオタ」＝「キモいオタク」だろうに。
「頭痛が痛い」と言って何が楽しいのやら。

>>382
泣き寝入りしていた被害者が浮上してきたのは事実だが、その理由は児童買春罪ではなく桶川ストーカー事件による警察の方針転換。

>>390
年次をよく見た方がいい

こんな掲示板で自分より弱い存在と決めかかって普段の鬱憤を晴らしてるID:3piz8Vsb0が一番キモい件
それとも切り口を変えたチームセコウですか？

AILは今すぐチーム施工に買収もとい献金するように

表見て思ったのは強姦・強制わいせつとかの数字は、日本人の犯罪だけで数が出ているのか？
中韓の犯罪数の増加に伴っていそうな気がしてならないんだが…
マスコミは日本名で流したりするけどさ。

>>394
それは有りそうだな。
極東版辺りに詳しい人、通名報道された分だけでも
差し引いて計算出来ないものか…。

365 ：朝まで名無しさん ：2006/04/17(月) 15:29:56 ID:5Lig+w4c
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」について
情報開示請求を送ったのですが、先ほど担当者からTelが有り
今週末を目処に警察庁のサイトで公開するとの事

韓国はアダルト規制が厳しいせいで性犯罪が多いと聞いたが

>394-395
オタクへの偏見に怒る人間が中韓への偏見を煽るようなこと書くなよ。
統計的な根拠を示せるならともかく、無いんならただの差別発言だろそれ。

>394-395 もある意味工作員だな
または2ch脳？

犯罪数の増加を韓国と絡めて話すなら、ちゃんと数字とソースを出して語るべきだな。

「萌え」を奇怪な言葉としか理解　できねぇヤツらの押さえ込み
編集ＶＴＲ　適当に晒し上げる正に世界の差別の縮図

メディア規制？ハァ？冗談じゃねぇ　もとからお子様お断りの
Sex&Violence 販売店ガキにゃ売るなよ
理解しねぇしようともしねぇ　ワリにはＴＶで連呼「理解できねぇ」
昔の純愛　今じゃストーカー　白馬の王子憧れりゃ　腐女子
仮に明日起きる少女誘拐　容疑者宅から見つかる小説
「児を盗む話」　志賀直哉　それでお前等規制するか
ニートが引きこもって　少女さらう話さ　犯罪示唆
漫画が好きと言えない時代　アニメが好きなんて言えねぇ絶対

オタクを犯罪者予備軍　に仕立て上げる　クソマスメディア群！
そんなオマエ等の線引き　俺はマジぶった切る前人未到のライムで
DATE:2005/04/29 01:00
URL:http://chstyle.rim.zenno.info/6/otaku.mp3

もうちょっとライムがんばって欲しいな。
まあハイエンドオタクと比べりゃうまいが。

>>397
規制以前からレイプは多い。ありゃ女性蔑視・マッチョ主義である儒教の影響だろ。
マッチョ主義を是とする文化を持つ国では総じてレイプ率が高いと言われてるな。アメリカはその代表例。

でもレイプが大量発生する大きな要因になっているのは、貧困→低識字率（低教育水準）→ドキュソ大量生産という図式。
一部で話題になってるレイプ率Ｎｏ．1の南アフリカはスゲーぞ。
「処女とセックスすればエイズが治る」というデマを信じている学歴ゼロのエイズ患者のレイピストがウジャウジャいる。

日本のレイプ率が1960年前後を境に降下したのは教育水準が上がり、レイピスト予備軍である文盲のドキュソが
減少したからだろう（確か受験戦争というものが生まれたのもこのぐらいの時期だった筈）。

終身雇用というシステムも影響しているのでは無かろうか。

悪名高き、いわゆる学生運動も60〜70年代な。
なんのことはない、当時のが遥かに凶暴な未成年であふれてたんだけどねぇ。

>>403
処女とセックスすればエイズが治るわ寿命は延びるわでウッハウハ、
という都市伝説がまかり通ってるからなあ。
それでエイズが蔓延して平均寿命下げてりゃ世話ねー。
全て教育の不行き届きが原因だろうけどな。

>>378
キモイから消えて

創価が居なくなったと思ったら、香ばしいのが沸いてるね。

まさにアウターゾーンの禁書だな。
こんなのは漫画の中だけにしてくれ。

漫画が終わりそうだから
ゲームなだけだろ

何もしてきてないようなもんだから
幾らでもでっち上げられる

まとめると、エロい娯楽作品が存在する事よりも
大切な知識を得にくい環境の方がはるかに害がある　かな

特定の国に限らなくても、外国人犯罪自体は実際に増えてるんだよな、確か。

>403
だから、「ウジャウジャ」とかじゃなくて数字出せって。
そのくらいの体裁整えなきゃ、ただの差別発言。
巷のいい加減なオタ迫害言説を批判できねえぞ。
>412
だから、数字出せ。それが日本国籍を持つ人間の犯罪と比べて、
特に問題といえるほどに増えていると考える根拠も出せ。
面倒くさいならやめとけ。責任持てないなら他者を批判するな。
そういう馬鹿な発言をするのはオタクの評判を悪くするんだよ。
まっとうに悪い評判がつくだけに、偏見以上に困るんだよ。

>>412
まあ、外国人自体が増えてるから、犯罪の数が増えてもムリはないんだけどね。
それ言ったら、オタクやエロゲーの数自体増えてるわけで。

「じゃあオタクを締め付けよう！」って短絡的になるなら、直前に韓国人のビザを不要にしたのは
何か根拠あってのことなのか？と言いたい。

オタクの方が明らかに無害なのに。

>414
じゃあオタクも韓国人も締め付けよう、って結論が出たらどうすんだよ。

>>415
意味がわからない。
「分母が増えた」ら「分子も増える」のは「当然」なので、
「それを理由に規制するのはおかしい」と言ってるんだけど。

>416
「オタクを締め付けるくらいなら韓国人の締め付けを緩めるな、
なぜなら奴らのほうが危険だからだ」
というのは、
「じゃあ韓国人をしめつければオタクを締め付けてもかまわないんだな？」
ということになる。
君の目的が韓国人を締め付けることにあるのなら別だが、
そうでないんなら不適切に引き合いに出すなって。

>>413
すまん。これを見て深く考えずに書いた。確かに短絡的過ぎたわ。
日本人と比べての割合とか分母の増加とかまるで頭になかったし。反省する。

> ２) 　外国人の犯罪
>平成16年における来日外国人による一般刑法犯の検挙件数は３万2,087件（前年比17.7％増）
>検挙人員は8,898人（同2.0％増），特別法犯（交通法令違反を除く。）
>の送致件数は１万5,041件（同12.6％増），送致人員は１万2,944人（同14.7％増）であり，
>いずれも統計の存する昭和55年以降最多となった。罪名別の検挙件数は，
>窃盗が２万7,521件（同20.5％増），強盗が269件（同5.5％増），入管法違反が１万2,516件（同18.6％増）であり，
>いずれも過去最多となった。

>>393
チーム施工の誰かを血祭りに上げたほうが手っ取り早い。

結局2ｃｈにいる以上は
お前ら韓国人の呪縛から離れられないんだな

>>418
韓国人の場合は、「犯罪者でも入ってこれちゃう」のが問題なんだけどな。
その他の不良外国人は、ビザ申請の段階ではじけばいいんだが。
エロゲの場合は、ゾーンニングをしっかりやって、親がきっちり管理すれば問題ない。
製作者や一般の利用者までも責めるのはおかしいってこと。

　ＡＰ通信によると、米北東端メーン州中部で１６日朝、登録性犯罪者２人がそ
れぞれの自宅で射殺される事件があり、州は登録性犯罪者情報サイトを閲覧
不能にした。サイトでは、過去に性犯罪で有罪になった２２００人分を超える写
真、名前、住所などが閲覧できるようになっていたという。
　射殺されたのは、同州ミロの５７歳と同コリンスの２４歳の男性。警察は現場
で目撃された車を追跡し、２０歳のカナダ人少年を追いつめたところ、持ってい
た拳銃で自殺した。

http://www.asahi.com/international/update/0417/012.html

ミーガン法ｺﾜ

やっぱり起きたか
中絶手術を引きうけた産婦人科医をブチ殺す国だから
遅かれ早かれこーなるとは思ってたが

ミーガン法は再犯間隔を短くするだけの悪魔みたいな法律だからなあ

再犯率が２割として８割はきちんと更正してるのにな。

ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。

次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。

それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。

それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 丸山真男 『現代政治の思想と行動』 未来社 ）

念のために行っておくが、それはマルティン・ニーメラーのセリフだ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060418/20060418-00000035-ann-soci.html

エロゲじゃないけど

＞「子供のころ見た、男女10人が仲良く暮らすアニメにあこがれてやった」

コイツの子供の頃にアニメなんかあったか？
白蛇伝？
ああ、アラビアンナイトか

>>429
ディズニーだってさ。

合衆国最強のディズニーを規制反対にさせれば

そういやウォルトディズニーってペ（以下自粛

誘導
ヲチだけしてる人は移動して下さい

児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/

さすがにマスコミもディズニーは叩けないだろうねぇ。

ttp://lass.jp/bbs/lassbbs.cgi
のプリン大好きってコテハン、もしかしてｗ？
＞エロゲ規制ネタで数回スレを振り出してるし、文体が少し穏健だけど論調はまんま

まあアレだ。この事件は深く記憶しておこう。
政府もマスコミも、ディズニーを規制しようなどとは絶対に
いえないはずだから（アメリカ怖いヒー）

他板から転載。
ttp://oishi2ch.hp.infoseek.co.jp/souko/oishi003.jpg

古いなあ。

今度の日曜（４/２３）池袋のサンシャインで今回の規制に関する告知のチラシ配りをします。
もう原稿も出来ていて、あとは配る人間が必要なだけです。

集合場所・時刻などの詳細はここ
【警察庁に】表現規制検討会を各地に広報するスレ【対抗せよ！】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1144852349/77-

やってもいいかって人はぜひお手伝を。
何かチラシ作った人が不安がってるので参加予定の人は、ひとこと↑のスレに書いて上げて下さい。

開場前に全サークルスペースに配布するだけです（印刷業者がやっているのと同じ）
チラシは「ネットやマンガ、ゲームの表現の自由が危ない」と訴える内容になっています。
ttp://0bbs.jp/donotdisturb/img0_4

やってもいいかって人はぜひお手伝を。
何かチラシ作った人が不安がってるので参加予定の人は、ひとこと↑のスレに書いて上げて下さい。

mixiでもこの問題に関するコミュニティがあるみたいだな。
参加者は少ないが

バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会　委員等
〔委員〕
相原佳子　　弁護士
姉崎昭義　　ＰＴＡ全国協議会環境対策委員会副委員長
池田佳隆　　日本青年会議所会頭
江川紹子　　ジャーナリスト
岡田尊司　　京都医療少年院精神科医
玄田有史　　東京大学社会科学研究所助教授 (労働経済学)
坂元章　　　 お茶ノ水女子大学文教育学部教授 (社会心理学)
下田博次　　群馬大学社会情報学部大学院教授 (情報メディア論)
藤岡淳子　　大阪大学大学院人間科学研究科教授 (非行臨床心理学)
藤川大祐　　千葉大学教育学部助教授 (教育方法学)
前田雅英　　首都大学東京都市教養学部長 (刑法、刑事訴訟法)
義家弘介　　横浜市教育委員会教育委員
素川富司　　文部科学省スポーツ・青少年局長
竹花豊　　　 警察庁生活安全局長
小林寿一　　科学警察研究所犯罪行動科学部少年研究室長
〔オブザーバー〕
田代裕昭　　内閣府政策統括官 (共生社会政策担当)　付参事官
有松正洋　　文部科学省スポーツ・青少年局青少年課長

なんだこれ？
全員規制派じゃねえか。

だってハナから要不要は論じるつもりが無いからでしょ？

規制されることは確実と。
その規制され具合がどれくらいになるか議論する感じ？

まあ夏頃に方針まとめるらしいけどメーカーや流通まで根(ry

★誰でも分かる「悪法」の見分け方。

�@　拡大解釈しやすい。
�A　施行されると法の目的以外で過剰に制限されるものがある。
�B　法外な罰則がある。
�C　大きな権限を持つ「認定機関」が存在する。
�D　「認定機関」に対する罰則が甘く、正常な運用をを監視をする方法が、ほとんど無い。
�E　主要な業務は他の機関にマル投げで、何があっても「認定機関」は責任を取らない。
�F　施行されても、現状の改善を望めない。（基本的に既存のモノに罰則を加えただけ。）
�G　国民の生活に大きな影響を与えるのに、あまり国民に告知されていない。

例：
　・人権擁護法
　・電気用品安全法（PSE法）

838 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/20(木) 15:16:36.18 ID:VYbmwZRh0
内閣府がはいってるんならこれ↓だな
児ポ法よりもかなりやばやばなのがｷﾀな
警察と自民の糞タッグか
全国に天下りをつくってマンガ規制とはおめでたい連中だ

…………………………………………………………………
1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2005/12/21(水) 22:23:58 ID:aOqOsKR1
「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言
平成17年12月19日
自由民主党
「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部
（別紙）
今後取り組むべき課題
１．青少年の健全育成環境の整備
　女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト
等の蔓延の問題が指摘される。子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、
成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても
「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。同時に、政府においても内閣府を
中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf

先の選挙で自民に入れた馬鹿はどう責任取ってくれんだ？

本当にこいつら馬鹿だよな。犯罪増加が漫画やゲームの影響の根拠が
マスゴミの報道だろ。法に携わる者がメディアに影響されんなよ。

>>447
ヒント：自作自演

なんかこのままだと本当にオタクが生きてはいけない世の中が来るのは確実なので
今のうちに心中しようかなあと最近思い始めている


もちろん流行の練炭で

>>450
オタクをやめれば死なずにすみますが

>>450
乙

>>450

ヒント：ニーメラー牧師

>>449

俺は刺し違えるけどね。

勝手に諦めてろ。俺は戦い続けるから。

ヲタクのミライがどうなるか楽しみだ……

「青少年の健全な育成のためのコンテンツ流通研究会」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/19/11711.html

ソフ倫入ってない風味。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1144852349/87
>確か今回参加する作家さんが
>西又　葵＆鈴平ひろ氏

http://www.number21.jp/adiary/diary6.cgi?id=jtype&action=view&year=2005&month=8&day=9&resmode=on#8_9
http://www.number21.jp/adiary/diary6.cgi?id=hwork&action=view&year=2005&month=8&day=9&resmode=on#8_9
http://www.number21.jp/adiary/diary5.cgi?id=jtype&action=view&year=2005&month=9&day=11&resmode=on#9_11

サンクリに自民党の犬が来るから注意されたし。

>>457
レッテル張りは単に相手に利するだけ。
言いたいことがあるなら本人に言えばいいし直接論破すりゃいい。

おめーみたいのが一番、内部から規制反対派の旗色を悪くしてるんだよ。

なんか西又の御大に対するイメージが変わった……

そうだな。俺は今の自民党も郵政民営化もクソだと思うし、
その日記は馬鹿丸出しだなーと思っていたが、それはそれとして、
それをこの件で持ち出すのは違うだろう。関係ないもん。

>>456
ソフ倫は入ってるよ。入ってないのはCSAの方。

でも説得力が無いぞ
ソフ倫の管理のしかたじゃ…

>>453
その心意気はいい
でも、あくまでも冷静になって
「実質的に」二次元を守る事を最優先にしなきゃならない

>449
練炭はいかん。
そんなしょぼいのアピール効果がないじゃないか。
ここはガソリンを染み込ませたエロゲパッケージを全身にくくり付けて
国会議事堂の前で抗議の焼身自殺をしてくれ。

>>446を見て、昔見た教育改革審議会の意見書を思い出した。
行政の役割は「バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う」こと。
あれからもう5年かあ。

ちなみに、未見の人はヒマなとき提言を閲覧してみましょう。
これはＮ速＋からのコピペか？と思わされるような愛国的ネタ満載ｗ

>>464
最近、左右の複数の活動家か何かが同じ様な事して
どういう扱いになったかはご存知のとおり・・・
そういう安易な方法は下手したら
被疑者死亡で逮捕＆えぐいネガティブキャンペーン
とか最悪の事態になりかねない

>>465
彼らにとってバーチャルなのは
二次元やネット等の自分の知らないメディアであって
既存の地位を確立したメディアはバーチャルじゃないんだろうな

某カルト教団の集団自殺というのもあったな

>>457
まったく関係ないな。
彼女らとて自分の収入源に多大な影響のあるであろう
法規制に賛成するはずがない。

ただ、サンクリに人数集まりそうなのは同意だ。

>466
やっぱフラワーボムでもおいて来るか
エロゲ的な花ってなんか有ったっけ？

逆にかなり過激なエロゲが地下で手に入る時代になるだろうから俺は期待してる。
まあブックオフなんかが一般ゲーム攻略本コーナーの真横にエロゲ並べたりしてガキがニヤニヤしながらそれ見てたりすると、内容云々よりも扱う業者の姿勢もなんとかせんといかんのではないかと思う。別に通販で買えばいいんだし。

転載


報道特捜プロジェクト

▽ねらわれる子供たち…アキバに異変！白昼に違法商売▽逮捕…悪徳医師のあきれた行状

4月22日（土） 13:30〜15:00
日本テレビ
Gコード（284377）

>>471
また日本テレビは歪んだ放送をするんだな…

日本テレビはほとんど観なくなったな。

4/22（土）　報道特捜プロジェクト 13:30〜15:00
【ゲスト】 山本みどり 【コメンテーター】 河上和雄 【司会】 井田由美 長谷川憲司
▽ねらわれる子供たち…アキバに異変！白昼に堂々と違法商売▽遂に逮捕！悪徳医師のあきれた行状
http://www.ntv.co.jp/program/program_1.html
報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/

一部重複するが。

おい！
NHKを見ろ！

空き店舗に少女の遺体
殺人で捜査

だからなんだ。

>>474
「違法」と謳ってるんだからエロゲとかは関係ないんじゃないの？
もしこれでエロゲや同人誌をたたくなら偏向どころか虚偽の報道に
なっちゃうだろうし。

【社会】 「アダルトビデオ見て、衝動を抑えられず」 鬼畜警官、女性６人を連続レイプで再逮捕・クビ…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145610817/

>>477
ねらわれる子供たち、アキバ、このキーワードから導きだされるのは
やっぱエロゲ関連のことではないかと思われ。
つまり今度虚偽の報道しますよ、と堂々予告したわけだ＞日テレ
こりゃあ気合入れて抗議できるわ。

>>479
オタの力見せたれ

>>477
パロディ同人誌を出して著作権侵害を話す可能性はあると思う

>>481
子供がエロ同人誌に興味持つきっかけになるな。

著作権なんて難しいネタじゃ視聴率取れませんよ

つうか、同じ論法でなんでもオタのせいにできるだろこれ。

その内社会問題の全てがオタの責任になるんじゃないのか？

>>484
近世欧州のアンチセミティズム(反ユダヤ主義)ですな。

>>478
どう見てもエロゲに影響されたと言い張るクソ餓鬼と同じ責任転嫁です。
本当にあ(ry

電トツした人が日テレ関係者から聞き出したバッシング第二弾ってこのことだったのか。>>474

>>477
18歳未満にもエロゲ販売してることに関してでない？

>>484
共謀罪もその布陣だったりねｗｗｗｗ

>>488
「違法」といってるのだからそれだと突っ込みどころ満載だな。

ま、放送を見て何を指して「違法」と言ってるのかはっきりしてからだな。
突っ込みどころ満載の可能性は高いだろうけど。

キモイ顔して歩く　→　猥褻物陳列罪

一応転載。
同人誌がターゲットだとすれば、同人販売方面にソフ倫の様な天下り団体を作るための
工作という見方もできるかな。

54 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2006/04/21(金) 20:35:10
    VIPより。同人誌のようです。
    未成年に売るのは条例違反だとかで叩くのでしょう。虎の穴など各店カウンターに未成年お断りの看板あるのにね。

    227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/04/21(金) 20:31:58.35 ID:XDYajiBE0
    同人誌の可能性が高まった。
    カウンターでは１８歳未満お断りとしているのを、未成年が買えると捏造するようだ。

    http://blog.goo.ne.jp/vzr1/e/fb763c915f3ade8201abc3afcc07dabe
    332 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/04/16(日) 00:20:13 ID:tNZNkMnH0

    >>328
    日テレ電凸した時、今度特集する18歳以上でも買える年齢制限のない児童ポルノ同人誌のサンプルとして出したと言い訳してた。
    （ということは第二弾がありえるということなのか…？）

>>491
24時間受け付けてる訳だから番組中に凸するが吉

ゲームやアニメじゃ無い予感・・・。

オタどころか人間だってだけでもOK
犯罪者は人間だった
だから人間を…
みたいに


児童ポルノだといって叩くかもな
これなら違法云々もあるだろう

絵を児童ポルノと断定したのなら明白な誤りだからますます突っ込み様がある。

「子供を狙う」と「アキバ」と「違法商売」の３つを兼ね備えたものって
アキバで新作実写ロリビデオ売るとかなら思いつくが、何があるかねぇ。

何かと何かを関連があるように誤解させるといういつもの手口なのかな。

少女を標的にした違法な勧誘（モデルとか）じゃないかな
同じネタはやらないだろ。

たとえゲームだとしても同人誌だとしても、捏造やいい加減な嘘を垂れ流すようだったら
みんな揃って電凸するっ！
電話パンクする位やらないと、あのアホどもは図に乗ってさらにエスカレートする。
見れない地方の奴の為にも、放送中に問題があったらカキコして、電凸先を載せるべき。

>>500
おまえ威力業務妨害とその扇動
犯罪めいた書き込みやめろ。

捏造があった場合視聴者の正当な権利として抗議をするべきだと言っているだけだ。
無ければする必要も無い！

>495 名前：名無しさん＠初回限定 本日のレス 投稿日：2006/04/22(土) 03:08:53 tRazczrn0
>ゲームやアニメじゃ無い予感・・・。

>499 名前：名無しさん＠初回限定 本日のレス 投稿日：2006/04/22(土) 04:07:46 tRazczrn0
>少女を標的にした違法な勧誘（モデルとか）じゃないかな
>同じネタはやらないだろ。

> 501 名前：名無しさん＠初回限定 本日のレス 投稿日：2006/04/22(土) 04:34:25 tRazczrn0
>>500
>おまえ威力業務妨害とその扇動
>犯罪めいた書き込みやめろ

火消しがしたいの？

？なんのことだ。
今日の日テレはアニメやゲームで確定なのか？

▽ねらわれる子供たち…アキバに異変！白昼に堂々と違法商売▽

わざわざアキバって記号を埋め込んであるのだが
どうして渋谷でもないのに>499になるのかと思ってな。

無理やりオタ叩きにもっていく内容じゃなくて>499の通りだったら別に電凸せんよ？

まあエロゲ・同人の違法販売で青少年子どもに重大な悪影響って番組だったらな。

生放送の場合、間違いや問題点を指摘する電凸がリアルタイムで大量に入ると
その訂正を番組中でやる場合があるので、やった方がいいと思うのですよ。

訂正までさせる事ができると、捏造があるのを直で視聴者に伝える事ができるのと
訂正部分も映像記録として残るメリットがある。
次回放送時だと効果が非常に薄くなる。

まあ見てみないとわからんな
エロゲ叩きの可能性も捨てきれんし

>>492
バナナマンの日村は犯罪者なのか…そうなのか…。

違法商売ってんだから何かを売ってるんだろ。
子供だといっておいて買いに行くのは大人なんだろうけどな。

>>509
フットボールアワーの岩尾なんて既に逮捕されててもいいよなｗ

必死な工作員ﾜﾛﾀｗ

>>492
南海キャンディーズの山ちゃんはどうなんだよｗ

誰が工作員？

偏見報道確定

きたよきたよ
さあどうなる

と思ったら惨事の幼女か。
まぁ確かに違法かな？

なんかアニメやエロゲじゃなくて実写の方みたいだな。

なんだ実写か。

実写なら違法だな

やっぱエロゲーかよ！！

実写じゃねえ！

やっぱそうきたな
偏向報道抗議開始。

この番組関西ではやるの？

上げるぜ
エロゲも違法とか言ってる？

こりゃ講義せねば。
だがどこがこういう講義を受け付けるサイトがあるんだ？

秋葉原=おたく=ロリコン=犯罪

日テレさんよ、地名差別ですか
法務省にでも通報しましょうか
電気屋さんとか大迷惑だ。

高校の時に見たロリコン漫画・・・か。

話題自体はまったく関係ない3次元ﾛﾘﾋﾞﾃﾞｵとかの話なのにエロゲショップの映像とかも流して、
同列にエロゲも法律違反であるかのように流してる

これはひどい

>>527
3次のみ。

>>530
>>525ね。今のところ。

>>529
印象操作ってやつか…

また結び付け

これさあBROじゃなくてBRCだろ
秋葉原で事業してる人への差別につながらないか？

つーか本当に秋葉の店舗で普通に児童ポルノ売ってたら、完全に違法じゃん。
なんでそれを警察にも通報しないで、のうのうと放送してんの？。

どうみても捏造です。本当にあ（ry

今日の報道の内容

･実写の方がメインの報道。最近秋葉原にポルノ屋が移転してきているという
･秋葉原のショップに入り、店頭のエロゲ、漫画にも軽く触れられた後、小中校生の違法ポルノが置いてあるのを定員に詳しく聞く
･警察庁は取り締まりについてカメラでの取材拒否。書面では要約すると｢取り締まりはやってます」
･過去に児童ポルノ関係の仕事に就いていた男｢自分が聞くには幼女を林の中に連れこんだりして撮ってるらしい」
･教授A｢愛好家同士で集まってるだけなら問題ないが、エスカレートするのが問題」
･最近誘拐連れ去り事件は増えているという統計
･教授B、ロリコンについてどういう性格の人間か説明
･元ロリコン男性に取材、漫画が元とナレーターが言う
･幼女殺人事件について、被害者の父親のインタビュー、犯人の動機｢実写、エロゲで興奮してやった」
･去年の性犯罪者は466人いて4人に一人は性犯罪の前科あり。法務省は出所状況を調べてるが法的な拘束力がないので1割の現住所が不明
･教授C「法的拘束力を持つべきだ」
･法務省、カメラ取材拒否、電話で要約すると｢犯罪者の更正が妨げられるので法的なことは難しい」(ナレーターと字幕)
･コメンテーター｢国はもっと対応すべきだ｣


間違いあったらよろしく。

終了。まぁこないだのよりはマシ。
エロゲヲタは犯罪者予備軍だから2次元エロ規制しろ臭はﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてたけどな。

アキバっていうのは店があるっていうだけだったな

終わったな
ところどころに結び付けが見えるな

謎の男のインタビューを入れたりして、どうにかマンガや
ゲームと結びつけようとしてたのが見え見えだった
さすが日テレだわ

このあいだの猛抗議で少しは控えたのかな。

>536
うわあ、すごい。見事なすり替えと混合だ。
実在の児童ポルノを例に挙げつつ、しっかりと二次元の方にも責任があるよと誘導しているな。
何気なく見たら、おそらく見事に騙される人の方が多いかもしれない。

まあ、あとはキャプ映像待ちかな。

1割わからんってあったが、9割も把握出来てりゃ上出来だと思うがな

「統計がない」っていうのに作為的ｗ

「ない」というより「だせない」んだろうけど
だすと「負の相関関係」がでてストーリーが壊れるからな

違法物が蔓延している
↓
ＣＭ
↓
同人誌やエロゲ、エロアニメを出す
↓
三次


明らかに印象操作してました。

また糞偏向報道だったみたいですね

＞自分が聞くには幼女を林の中に連れこんだりして撮ってるらしい
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
秋葉の裏ビデオ屋で売られている児童ポルノは円光モノばかりだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
援助交際ものも相手が18歳未満ならば「児童ポルノ」ですよ。

そっち系に多少詳しいヤシの話だと、『本当にロリモノなら買い取りのレートがおかしい。捏造じゃね？』
ってことだってさ。そもそも店自体が捏造って可能性が出てきたな。

そいつもそれほど詳しくないってことで具体的な数字はわかんねーけど、誰か知ってるヤシいない？。

違法ではないのに「違法」と銘うってだした

変更報道＆印象操作以外の何者でもない

>543
でも、つい先日、ミーガン法で情報公開したために二件の殺人が起きているだろ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145286625/

「性犯罪前歴 メーン州 射殺」でぐぐれば、後から見ても元記事が引っかかるはず。

でもって日本でこの情報公開をやったら、厨房のいい餌食になるだけなんではないかと。
複数で撲殺したところで、
「死んでもいい人間だろ？　マンガを見てそう思った（藁」
と言い放って、保護観察処分で終了となりそうな予感。
もしくは、低質なマスゴミ記者に変質的に追い回されるのがオチ。

大きな出版社自身は取材しないとしても、それをフリーの記者にやらせるとか逃げ道があるし。
ああ、でも確かに再犯罪率が高いという統計もあるようなので、痛し痒しというか……難しいな。

>>551
性犯罪だけに縛らない。
何度も再犯している。
凶悪犯である。

これらの条件をクリアすべきだ。
が、表現規制とは関係ない。

>>551
知ってると思うけど一応
ミーガン法のまとめ 性犯罪と再犯率http://macska.org/meg/recidivism.html

>>550
そこが一番問題だな。ウソついてるわけだからな。

えっ？18禁アニメや成年コミック、ゲームが違法だって言ってたの？

>>555
テロップで「違法」とながしながらマンガ、ゲームを紹介してた

幼い少女を加虐・陵辱・監禁するような犯罪的ゲーム・アニメが公然と売られている
といってたよ

>553
ああ、うん。知ってる。
けど、一応両方の主張に目を通しておかないと、見誤る危険性があるから。英語苦手なんだけどねー。

今回の規制についても、両方の意見を見て、なるべく元の資料やデータにあたるようにしている。
そうやって調べてみると、規制派の根拠って、強烈な思いこみが根底にあるんだよね。
悪即斬。
でも人間から悪を全て取り除くのは不可能。どうやって折り合いをつけるかが問題なわけで。

>>548
>援助交際ものも相手が18歳未満ならば「児童ポルノ」ですよ。
んなこと分かってるｗｗｗ

>幼女を林の中に連れこんだりして撮ってる
こんなビデオが売られているのは、少なくとも秋葉の裏ビデオ屋では見たことない
だいたい誘拐事件と児童ポルノがリンクしているケースは日本では殆ど無いと聞いているけど

俺が各裏ビデオ屋に設置されたカタログに目を通した限りでは、販売されていた児童ポルノは

・関西円光などの円光モノ
・親族による性虐待（８割は洋モノ）
・ヌードだけのイメージビデオ

だったよ
客層も普通のサラリーマンが多かったな
一見して分かるオタは少なかった
ま、リアルロリのオタなら金なんか出さずにみんなnyで落としてるだろうしｗｗｗｗ

そもそも歌舞伎町から流れてきた裏ビデオ屋は、去年の夏〜秋にかけてＫ殺が摘発して今はほとんど無いはず

>>559
アキバにそんなの売ってるかな？
やらせ物は見たことあるけど本物は無いなぁ。

>>560
店構えて普通に売ってる、て表現だったからなあ
本当かよオイ

「ヌードだけのイメージビデオ」は秋葉では見たことないけど（探したこともないし）
「夕刊フジ」で、最近堂々と載せられてた。

夕刊フジは違法だｍ9 (・∀・）！！

>>556
違法なものが店屋で売ってるわけないのにな。
偏向どころか捏造だな。

電凸 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>560
石原による浄化作戦で歌舞伎町から追われた裏ビデオ屋が秋葉に店を出し始めたのは去年の春頃
7月頃にはその数が20軒近くになったけど、K殺の摘発によって11月頃までに殆ど消えたはずだ
ただ露店で裏ビデオを売っている奴はまだチラホラいる

あ、ちなみにＫ殺がオタ狩りに専念していた時期に、裏ビデオ屋が次々とオープンしていた事実を付け加えておく

>565
ああ、消えたんだ。そこまでチェックしていなかった。
今度行ったときにでも、またチェックしてみるよ。

ゲームやらの映像モザイクかかって曖昧だが
とらのあなっぽい気がしたんだが？

いや、あれはとらのあなとは全然違うw

連日夕方ハードゲイが中継で腰振って子供
と絡んでたのは日テレ的にはアリなんか

あの腰振りはアナルセックスのジェスチャーだろう

でもまぁ、向こうも印象操作によるミスリードぐらいしかやりようがないって
白状したようなもんだけどな。

875 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:07:50.98 ID:LlF7Fjhg0
今日の日テレの感想

最初の３０分の無駄な特集（雷親父）は急遽つくったモノだと思う
親父の会が出ていたがあの組織の代表が竹花だから
たぶん、前回の電凸で怖じ気づいた日テレが竹花の顔を立てながら
差し替えをしたのだろう

特集のタイトルに秋葉原と入れていながらほとんど出てこなかったのは
削った３０分にたくさん入っていたと推測される
しかし、差し替えで冒頭の部分にしか入れなかったためにタイトルと
ちぐはぐな感じになり余計に違和感が出ることになった
更にショップは普通のアダルトショップと思われ、違法として紹介された
実写児童ポルノというのも擬似モノといって成人がロリっぽい格好を
したものであった

マンガ、ゲームと並べてこれを違法と紹介した日テレは明らかに虚偽の
放送をしており、このことは糾弾されてしかるべきであろう

877 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:09:39.50 ID:FPtUwipg0
>>868
どうでもいいがシナモロールが写ってるのが面白かった。
あと、インタビューで「見ているうちに犯罪を犯したくなる」と言ってるけど
そう思わない俺たちが異常なのかな？

879 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:12:44.58 ID:LlF7Fjhg0
>>877
一部の愛好家を今にも犯罪を犯すという印象を植え付けようと
つくったVTRであることは明白
これも抗議すべき部分だろう

平成七年以前を隠し

〜　←省略によって変化を急激にしている。
〜
http://www.vipper.net/vip32420.jpg.html

このグラフを思い出したｗ

　 　 　｜
　 　 　｜　　┌┐5026
　 　 　｜　　││
　 　 　｜　　││
　 　 　｜　　││
　5000├　　││　　　┌┐4999
　　 　 ==　　││　　　││
　 　 　｜　　││　　　││
　 　 　└─────────
　　　　　　　　P4　　 　Ath64

>572
でも規制派は、

「これだけ豊かな時代になったのに、また犯罪が増えています！　これは心の問題なのです！」

と言ってくるに違いない。
いやあ、もう先読めちゃうなあ。とほほ……。

嫌われるのはかまわん

偏向放送叩くのいいが…
楽観視できるってのも
変な話で

わかりやすくて良いなココも

>>573
心の問題なら明らかに本人の責任なのにな

心の問題じゃない犯罪の方が少なくね？

で、職業は無職と・・・全体として豊かでも金持ってない奴はいるんだ。

つうか抗議でやっぱ放送の内容変更するだなと・・・

スポンサーに電凸した奴がいたんじゃないか？
視聴者よりスポンサーでしょ

>>573
もう言ってるだろ

それが今の警視庁の規制議論につながってるわけで

要約すると規制派の心が病んでるということだな。

明日はサンクリです。



サンクリで規制問題のチラシを配るみたいだね！

811 ：朝まで名無しさん ：2006/04/23(日) 00:35:06 ID:c31EeS43
どうやらかつて児童ポルノを作った業者っていうのは、仕込みの可能性が強いな。

今の業者は部屋にあんなにビデオデッキを積んでダビングなんかやらないよ。
だって今ではDVDが主流になっちゃったんだもんｗ

>>583
雑居ビル地下のロリコンマニアの集まる店というのも明らかに盗撮だしな。
全然水平にならない不安定なカメラワーク、小口径の暗いレンズで撮った走査線が上下に走るような特長のあるゲインアップ映像がそれらを指し示している。
そして商品だけでなく店全体にかけられたボカシ。あれは店が特定されて店側からTV局に抗議が直接行くのを封じる手段としか思えない。

もっとも、あの店自体アキバに実在する証拠は何もないし。店員が自店で違法物を扱ってる事をベラベラ喋る時点で胡散臭いが。

いろいろ向こうにも問題あるんだな番組的な
テレビ局に抗議するんか？
胡散臭い、やらせだって言う以上
こっち側から偽証の証拠突きつけてやらんと…

国防の為に萌ヲタを抹殺せよ！wwwww

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2029356
>普段の姿は、最近ちょっと中年太りに悩み始めている冴えない自衛官です。

>最近まで、公務員の法律研究サークル「司法研究会（旧・司法院）」で犯罪心理学の研究をしていましたが、
>現在は都合により司法研究会の活動を休止しています。
>（注：１月末まで「司法院」という名称で活動しておりましたが、公的機関と勘違いされることが多く、また、
>紛らわしい名称であることについて内外からの批判も多かったことを反省し、サークルとしてわかりやすい
>「司法研究会」という名称に変更されました。）

>３　趣味の話について
>一応、作家・デザイナー等にも知人が数名いたので、ある程度昔の話ならそれなりに理解できますが、一方で
>最近まで司法研究会で犯罪心理の研究に関わっており、また、アキバ系原理主義者によってプロデュースされた
>「萌え」の流行に対する不安要素・懸念事項もあったため調査・分析を重ねておりましたが、この調査に関わっていた
>司法研究会の同僚研究員がアキバ系原理主義者たちによる誹謗中傷に耐え切れず相次いで自殺したこともあり、
>「自殺するまでに追い詰められた同僚たちの無念を晴らしたい。また、最近は特に状況を問わず“萌え”などと聞く
>と無性に腹が立つ。」という状態です。

>４　司法研究会での活動について
>私自身もアキバ系原理主義者の標的・攻撃目標にされているため、現在はmixi以外では地下に潜伏し、司法
>研究会のメンバーとしての活動は休止している状態です。

この人の日記を見たが言いたいことはわかるし、納得できる部分も０ではない。

サイバーテロで自殺した人がいるってのは確かに問題だと思うし（そのわりにニュースでそんな話題聞いたことも無いが）

でもこの人も凝り固まった偏見の下で分析、コメントしてるしこの人に何人がそういったか知らないが「オタクたちの大半は司法との対話を拒み、最後まで抵抗する意思を示していることも確認できたし」発言をしているあたりこいつ自身オタクとの対話を拒んでるなと思った。

自宅を直接襲撃されたのならともかく、ネット上の攻撃なんて回線切れば簡単に防げるのに……阿呆ですね(^-^;)

こんな偏執的な人が自衛官やってる時点で恐ろしいね。
情報部は何やってんだ。

ま、ネタ（というか妄想）だろうけど。

要は仕返しの為にヲタを自殺に追い込みたいと
それで死ぬのは結局誹謗中傷なんてしたことが
無いような大人しいヲタだけなんだけどな・・・
・・・ネタである事を祈る

俺には釣りにしかみえない

>>587
対話したくないからmixiに篭っているわけで。

研究会の奴ら全員こういうやつらなのかもな

リバ原だって生きてるのに、その程度の誹謗中傷が何だ。
「現実にちゃんとした地位、立場がある」なら、ネットの世界でいじめられても頑張れるだろう。
どれだけのいじめを受けたか知らんが、「仮想世界での」いじめを苦に自殺するなんて、
そいつの「現実世界とのつながり」がいかに希薄だったかを証明するだけだ。

現実にいじめられている人の事を考えろよな。
オタクだってだけで宮崎勤扱いされていじめられてる奴だっているんだぞ。
現実で、だ。
コミケ会場の前でレポーターが「ここに10万人の宮崎勤がいます」と言い放ったのはいつだったか。

ここで言ってどうすんだ。

どうもしないけど。

>>594
> リバ原だって生きてるのに、その程度の誹謗中傷が何だ。
> 「現実にちゃんとした地位、立場がある」なら、ネットの世界でいじめられても頑張れるだろう。
> どれだけのいじめを受けたか知らんが、「仮想世界での」いじめを苦に自殺するなんて、
> そいつの「現実世界とのつながり」がいかに希薄だったかを証明するだけだ。

誰だって傷つく時は傷つく
そういう事はあまり言わない方がいい
その論を推し進めると規制派と同類になってしまう

実際そんな事件があったらマスコミの格好の的っぽい気がするが

>>597
すまん
おｋ

>>598
幼女の被害もね。
なんか「実体のないデータ」だけで進められてて怖いぜ

mixi見れないのでここの書き込みだけで話すが。

「オタクたちの大半は司法との対話を拒み」って、公的機関じゃない単なるサークルなのに
自らを「司法」と称するのは問題有りだろ。
自衛官が言ってるのならばさらに文民統制の観点でも問題有りだし。

大量のオタク自衛官の方
御愁傷様です

司法って、同好会の名前だったのね。

ttp://www.juvenile-guide.org/

10日も前に復活してたのね・・・

>>630
トップページで言ってることはある程度まともだし
条件付ながら賛成すら出来るんだけど
（・「成人と子供達に対して提供される物を選別し」の部分は、
　　なんで手前がそんなことするねんて突っ込みはあるが一応保留）
なんで実践になるとこの「看板」とまるで違うことやるのかね。

>公正に情報を提供し、または、情報を受け

聞きたくない情報は ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ

>一般社会との隔たり埋めるよう努め

キタなく見たくない価値観は埋めちゃえ！OK！

>>604
スルーパス出しすぎだｗ

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060423-22510.html
これもエロゲエロアニメの影響とか言い出しかねないなぁ
もう現実がゲームを追い越してる気がしてきた

>>606
> 中２女子殺害の高１男子、子供いた
> 岐阜県中津川市で中学２年の清水直さん（１３）の遺体が見つかった事件で、
> 中津川署捜査本部は２１日深夜、殺人容疑で交際相手の高校１年の男子生徒（１５）を
> 緊急逮捕した。男子生徒は「１人でやった。殺すつもりだった」などと供述している。
> 男子生徒は清水さんと同じ中学を３月に卒業したばかり。
> ２年ほど前から付き合っていたとみられ、捜査本部は交際をめぐるトラブルがあったとみて
> 動機を追及している。




> 男子生徒は 別 の 女 性 と の 間 に ２ 歳 の 子 供 が い た。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
厨学生日記ですかそうですか

て、これ影響だなんだって言い出すなら、規制派大推薦の厨房妊娠ドラマ・金八先生あたりの
影響じゃねーの？

子供ができたら別の小学生か。

殺人事件があったら何でもかんでもゲームの所為にするのはな。
天狗の仕業の方がまだマシだ。

ゲーム脳説を全面的に支持するわけではないが
ゲームをやるとキレやすくなったり殺人行為があたかもゲームのリセットのように
抵抗が無くなるということはあると思う

どう思うかは、個人によって違うだろ。
抵抗が無くなる人も居れば、逆に抵抗が強くなる人も居る。

……ぶっちゃけ、俺は苦手になった orz
最近のゲームは妙にリアルで怖いわ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


単調作業が、キレやすくさせる可能性については同意。
そもそも、どれだけ連続で遊んだらそうなるのかってのは知りたいところだけど。

昔の人が何か不思議なことを妖怪の仕業にするのはいいんだけど
マスコミは違うと分かってるのにゲームの仕業にするからたちが悪い

んな事言ったら、工場のラインの作業員はキレやすいってことになるぞ。
普通そんな主張したら職業差別だって叩かれるのにさ。

単純作業でも仕事だったら賃金が貰えるから我慢できるけど、
ゲームは報酬なくクリアしたという満足感だけが目的。
だから本質的に不満足感が溜まり昂進していく可能性があり、
より強い刺激を求めるようになる。

>>610
「思う」だけなら自由だからな。
俺はゲーム脳とか言ってる奴は全員キチガイだと思う。

MMO脳なら受け入れてしまうかもしれない俺既知外

単純作業だから、飽きるだろ。
で、飽きたら気分転換に違うゲームをやるとか、本を読むとかやって、
徐々に進めていくもんだ。プレイスタイルを強制されてる訳ではないしなー。
デバッカーとか、ゲーム雑誌の記者とか、仕事でゲームやってるヤツは別にして。
つか、仕事になると途端に苦痛になるそうだなー

MMOの中毒性は、ゲームであることよりもコミュニケーションツールである
って部分に有ると思うぞ。
むしろ携帯や2ch依存に近いんじゃないかと。

韓国なんかで死者が出てるのは、あちらではRMTで金を稼ぐためにやってる
いわば仕事だからって説もあるが。

>>618
韓国の死者って40時間とか飯も水もろくに採らないでぶっ続けでやってたんだろ？
そりゃ、何やってたって死ぬだろ

その理由が　金　ってのは判りやすいけどな

>>614
お前は娯楽をストレス貯めるためにやってんのか？相当なマゾですね。

MMO４０時間ぶっ続けでやったことあるなｗ
まあ、飯と水は取ってたけどな

今回のは関係ないだろう。

ネトゲはネット規制の方で動くだろうな
エロゲとは別件では

ネットごとだと、どっちも被ってるグレーゾーンになるけどさ…

ネトゲの中毒性は、正に「現実の人間・世界と半分繋がってる」事にあるからなぁ。
そして、プレイヤーキルやらリアルマネートレードのような「金」に変える事も出来るという、
現実の欲に直結するし、中毒になるのはワカランでもない。ただの空想世界じゃないからねぇ。

ロリとレイプ物は規制されて当然

それを言ったら仕事やってる奴は仕事中毒だと。
何でもかんでも中毒にするのは良くないな。

熟女も中毒なら良くないな、規制規制。

>>625
根拠を示せ。

>>626
ワーカホリックという言葉も絶えて久しい昨今、次の悪はエロゲに定められたか。

>>625
ロリ→３次元なら規制
レイプ→マジでレイプなら規制

仕事でも過剰適応に陥ればもう自分をコントロールできなくなる。
自身の生存すら軽んじる様になったら病的ではある。

マジでレイプ？

>>632
演技じゃなくて本当にレイプしたものを撮影した場合

双方同意でレイプしたらレイプじゃなくてそれはプレイだ

レイプレイ？

>>633
それは規制とかの前に犯人逮捕だ

>>635
３次元だから規制？

>>637
実在の幼女を撮ったものならマズイかと。
たとえ脱いでなくてもコンセプトによってはマズイかと。

?

>>638
ヒント：先週出たゲームのタイトル

そういやAV女優に事前の打ち合わせを殆どなしにレイプシーンを撮影したら
裁判になったことがあったっけ

そのAV女優最悪だな。

契約でどういうプレイがOKか大体決めるらしい。
疑似とか本番とかetc

鬼畜AV業者バッキー栗山龍のまとめ
http://bakkyxxx.s9.x-beat.com/index2.html

流石にこれはな。

>中でも、とりわけ、決して成人以外に手渡されてはいけない内容の物、または、いかに成人といえども、
>世界的に違法性を問われる内容の物を安易に供給し、または、購買できる環境が、現代の少年少女を
>巻き込む事件を誘発していると考えられても仕方が無い状況です。　
>そんな環境を憂いだ我々が、職業を問わずして集まりました。
>そして、少しでも青少年たちが、自らの責任で判断できる環境を作る手助けになる事は何かを模索し、
>あらゆる角度から研究し、色々な分野へ発信することが目標です。

>ジュベネイル・ガイド理事長　　長岡道子
http://www.juvenile-guide.org/greeting.html

この時期に復活か。タイミングが良過ぎるな。警察との繋がりがほぼ確実視されて
いる団体だけに臭う臭う。

>顧問の姫野敬輔氏が元日弁連副会長という大物弁護士であり、現在は京都府公安委員会にて
>2期目の委員を務めている
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050428#p2

パスワード制限かよ。どうするよ。
こいつって、警察とのつながりってあったっけ？
野田聖子とはつながってただろうけど、さすがにもう切れただろう。
もちろん、警戒はすべきだろうな。まだ何かやる気なんだろうから。

あ、でも一応。顧問つっても顧問弁護士じゃなかった？
http://www.smaedalaw.com/mainiti21.htm
ただの法的実務の相談役程度のことだったらどうでもいいし、
中立的な仕事なので、これだけでは槍玉に挙げる材料には
しにくいのでは。もうちょっと突っ込んだかかわりがないとね。
それが隠れ蓑で、本腰入れて団体を操ってるのだとしたらヤバイな。

>>646
なんか胡散臭い啓発用ソフト（「The PC」とか言うの。価格は応談）が
京都府警と京都府教員委員会推薦だったような希ガス。そこの推薦もらって
学校とかに売り付けて小金を稼ぐつもりだったんだろうけど。

もうサイト残ってないから確かめられないんだけど、京都府警が推薦してたの？
そりゃすごいことだな。
教育委員会をハメたところでなんの意味もないし、実質たいして怖くも無いが、
警察はおそるべき敵だし、もし証拠が残ってるんなら残しておきたいね。

中２女子殺害の高１男子に何と、別の女性との間に2歳の子供がいた
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060423-22510.html

俺もう２次元でいいや。人に迷惑かけないし。
自分の子孫を残せないのがちょっと心残りだが。

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:DaDwy-82nbwJ:www.juvenile-guide.org/action/wnew.html+%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja
推薦はしてないみたいだけど、ｼﾞｭﾍﾞの活動に好意的だった自治体はここで判るなｗ

待て待て。ジュベ的には協賛みたく見せかけようとしてるけど、
よく読んでみ。ジュベから連絡を取って、「ご返信を頂き」
「お電話を頂きました」だけだぞ。後はソフトを送りつけただけ。
これで推薦とか好意的とかは無理。ちょっと勇み足だよ。

これは自分とこの団体に見た目箔をつけようとするときによくある手。
だまされちゃダメだよ。今となっては箔もクソもないが、逆にこの
関連自治外に抗議する種に使うにしても、もうちょっと確たる証拠を
押さえてからにしないと逆効果だ。

>>649
それ酷い事件だな

犯人は２年前１３歳の時、別の女に子供を生ませ、
反省無くそのまま当時１１歳(小学生６年！)の被害者
とセックスフレンドになってたってことだよな。

>>649,>>652
どうしてこうもDQNの繁殖力は異常なのか？！

あと、
ttp://amakara.tea-nifty.com/amakara/2006/04/post_beb3.html
ゲーム脳とか「オカルト理論」を否定しているのは評価できるものの、なんか素で「勘違い」していないかｗ？

ジュベネイルのクソったれが、インターネットアーカイブで過去サイトを見られないようにrobot.txtを置きやがった。
＞We're sorry, access to http://www.juvenile-guide.org has been blocked by the site owner via robots.txt.
もうジュベネイルの過去ログは閲覧不可だ。

>>648
>京都府警が推薦してたの？
ROSFの鳥山が暴露していたが、あいつら「うちには警察がついている」といってソフ倫加盟のエロゲ会社のいくつかに
新審査団体の共同設立を打診していたんだと。

>>649
記事見たけどそんなことは書いていませんでしたよ

>>654
そこまで隠しに徹すると諸刃の剣なのにな。
普通の人は、誰にも恥じる事のない社会貢献なのだと
自信がある団体は内部の議論を隠したりしない、と考える。

カキコにパス設けて荒しを避けることとrobo全てを
排除する事とでは根本的に姿勢が異なる

公共の団体で非営利組織がなぜ活動報告を一般から隠さないといけないのか
NPO法の趣旨に反している。
また活動内容の開示を求めることもできるはず。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　ｴﾛｹﾞ規制とは性犯罪者を増やす
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　日本滅亡ｼﾅﾘｵの
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 序章だったんだよ！！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
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>654
「メールで返信をもらったよ」ってことじゃないの？
口先だけなら「消防署のほうから来ました」とかいくらでも言えるわけで、
この手の連中の常套手段だから、あんまり真に受けないほうが。
>657
>また活動内容の開示を求めることもできるはず。
これホント？　だとしたら開示を求めるのはいい手かも。

京都府警が推薦した、という確たる証拠が得られれば、
こんなウサンクサイ団体に踊らされていた京都府警を批判する種に
なるのだが、確たる証拠がなく、ジュベが勝手に言ってるだけなので
あれば、そんな口車を信じた俺達の失点になるだけだからなあ。

勝手に言ってるだけならば
虚偽ということで、それを白日の下にさらせばいい。
何だったら京都府警からも批判されよう。

>>655
＞中２女子殺害の高１男子、子供いた

＞　岐阜県中津川市で中学２年の清水直さん（１３）の遺体が見つかった事件で、
＞　中津川署捜査本部は２１日深夜、殺人容疑で交際相手の高校１年の男子生徒（１５）を
＞　緊急逮捕した。男子生徒は「１人でやった。殺すつもりだった」などと供述している。
＞　男子生徒は清水さんと同じ中学を３月に卒業したばかり。２年ほど前から付き合っていたとみられ、
＞　捜査本部は交際をめぐるトラブルがあったとみて動機を追及している。
＞　男子生徒は別の女性との間に２歳の子供がいた。


＞　男子生徒は別の女性との間に２歳の子供がいた。

……ふつーに書いてるやん…。

>>660
確かに現時点での信憑性は永田メール程度だ罠。
京都府警の権威は日本の情報セキュリティを崩壊させる大失態を
やらかしてしまった時点で失墜してるような気がせんでもないけど。
まずは正攻法でジュベ周辺を洗い直すトコからかな。

あー、そうそう。そういうこと。フォローありがとう。
永田メールの二の舞的なことになっちゃまずいよ、といいたかった。

>>654
そんな事をしてもムダだ。
京都府に情報公開法に基づいて、メンバーと活動実績の洗いざらいを公開請求すればいい。
こっちは予算なども出てくるから、もっとおトク。

　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　 |　
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪　

　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　 |　
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪　

>>665
あいよ。京都府は郵送しなくてもネットで情報開示請求出来る。

ttp://www.pref.kyoto.jp/somucho/joho-kojin/koukai/2_3denshi.html

> ■請求詳細
> １　請求する公文書の件名又は内容

には「特定非営利活動法人ジュベネイル・ガイドの設立認可と活動報告に係る書類一式」
と書いて

> ２　求めようとする公開の方法

は「写しの郵送」と書けばOK。

>>667
あ。「特定非営利活動法人ジュベネイル・ガイドに関係する文書（全）」の方が
いいかも。たぶん、範囲が広すぎたら担当課の方から連絡があるはずなので
相談して決めればよろし。

一応、ジュベの前のＨＰのキャッシュは今でも見れるぞ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&sa=G&q=site:www.juvenile-guide.org

「エロゲ」はなんだかんだっつっても所詮は性的なメッセージであること、
「純愛系」なんだつってもヤンマガの水着グラビアと同じくらいには
「エロ」であることは間違いなくって、なおかつ

　性　犯　罪　者　が　一　般　人　よ　り　も　性　的　な　メ　ッ　セ　ー　ジ　に 強　く
　　関　心　を　抱　く　傾　向　に　あ　る

というのは極めてもっともらしい理屈のように　見　え　る。

ならば、司直がエロゲを初めとするエロメディアを警戒するのは非常にもっともな判断だ。
それが間違っていることを証明するには、性犯罪者は一般人と同じかそれ以下にしか
性的なメッセージに関心がない、という事実を示さなければいけない。
それは非常に難しかろう。

もちろん、これはあなたが性犯罪者予備軍であることは意味しない。
エロゲが性犯罪の原因になっていることも意味しない。
ただ単純に、も　し　も　性犯罪者が一般人よりエロを好む傾向にあるなら、
エロゲーを好む人間の中には一般人よりも多くの性犯罪者が含まれる、
というだけのことだ。

AVではなくエロゲが好きな時点でリアルレイプスキーとは一線引いてると思うのですが

>>670
そのコピペ逆効果だから。

・無駄に長い上、無意味に持って回った言い方は好意的な理解を妨げる
・不必要な半角スペースを挟む強調が、かえって逆効果
・意図するところが全体を読まねば伝わらず（全部読んでもまだ不十分だけど）
　推敲がまるで足りてない

やるなら、もうちょっといい文にしとけ馬鹿者。

やり口変えてもチーム施工の仕業だって丸分かり

「エロ まで読んだ。

>>673
なにそれ？
土建屋？

>>674
自民党ネット工作班「コミュニケーション戦略チーム」
（略称「コミ戦」、チーフ・世耕弘成幹事長補佐）
２ちゃんでは「チーム施行」と揶揄されている

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」7【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/

ああ、野田勉強会に出てた元NTTの勘違い議員か
なるほど、thx

>>675
そういうレッテル張りで相手になにがしかのダメージが
与えられるのを期待してるなら無駄だ、といっておく。
仮に本当あれ嘘であれ、指摘されたほうはなにか実態のある
反論をされたわけじゃないから蚊にさされたほども痛くない。
言いたいことがあるなら相手の発言の穴を見つけて反論しる。

単にレッテル貼って喜んでるだけなら消えていいよ。
目的と手段が入れ替わってるなら、かえって相手に利するだけ。

>>677
チーム施行のことを聞かれたから答えただけだし
引用しただけでレッテルとか言われても心外だ

ところで君はあのスレッドを貼ることによって
何か困ることでもあるの？
何かダメージでもあったの？

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

もちつけ・・・

チーム施工なんて塵ンスの妄想だろ・・・

工作員が必死になって来ました
ま、チームセコウの洗脳はスルーしてエロゲをこれからも楽しめるよう
どうすればいいか話し合おうぜ

考えてみればこの規制は俺たちに有利なんだよな。

もし俺らが何らかの犯罪をして警察に捕まっても、部屋にエロゲさえあればそれが悪いってことにして情状酌量の余地を得やすくなる。
その時になったらエロゲのせいでこんなことをしてしまったんだと涙ながらに叫べばいいんだ。

新でくれ

自分が犯罪を犯しそうだからって、
勝手に「俺たち」のくくりに他人を入れるなよｳﾞｫｹ

猟奇殺人事件の本場、アメリカはＦＢＩの長年の調査では、
再発を繰り返す性犯罪者や女性ばかり狙う快楽殺人犯は
「必ず」ポルノ狂。

アメリカがポルノ規制にヒステリックなまでに五月蝿いのは
宗教や男女同権が理由ばかりでは無いんだな、これが。

皮肉にマジレスすんなよ

猟奇殺人事件の本場、アメリカはＦＢＩの長年の調査では、
再発を繰り返す性犯罪者や女性ばかり狙う快楽殺人犯は
「必ず」水を飲んでいる。

ポルノ狂のほとんどは快楽殺人犯ではない。

>>686
ポルノ狂の定義をよろしく

「女子小学生高学年〜女子中学生」対象雑誌
ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1142342726_0013.jpg

エロゲを規制する前に、これを規制しなきゃならんと思う俺は、ただのエロゲスキーです

剃毛ﾌﾟﾚｲに乱交かよｗ！
コレ標準だと思い込んだらどうするんだｗ

雑誌名は？
本当に高学年〜中学生向けカテゴリかどうかは知りたいところですが。

>>683
犯罪何てしません。帰って下さい。

ソースを出さないところがいかにも規制派だなｗｗｗ>>自称ポルノ狂

猟奇殺人事件の本場、アメリカはＦＢＩの長年の調査では、
再発を繰り返す性犯罪者や女性ばかり狙う快楽殺人犯は
「必ず」犯行時に空気を吸引している。

空気は危険すぎるな、まっさきに規制しなくては。

まあ、五月蠅いとはいえ、アメリカじゃ一部超過激なタイトルを除いてエロアニメも
「北米版」として「モザイク無しの無修正」ですげー安く販売（日本が高すぎなだけ
だが。）されているよーですがねー。

余所様からの転載だが前にこんなのが上がってたな
Ｐ23　「精神科医針間克己博士は…」からＰ28　「５性非行に関する先行研究」の最後まで
ttp://pub.twn.ne.jp/no/12/ikenshoq.pdf

実はよく読んでないんだがｗ

98 名前：最重点事項[] 投稿日：2006/04/25(火) 10:28:59.83 ID:J5d2PEPB0
�Fサンクリチラシ撒き→詳細：【警察庁に】表現規制検討会を各地に広報するスレ【対抗せよ！】
　→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1144852349/77-→作戦成功
　→【ネットで広めて全国のイベントへ配布しよう】→http://chirashiokiba.hp.infoseek.co.jp/

既にサンクリで問題に対してのチラシ配りは行われてるけどまだまだと言う感じ
つーかGWにかけて同人系イベントは目白押しなんだからそこでもっと広報を

イベントの参考までに
http://www.taiyakiyasan.org/doujinsystem/cgi-bin/search.cgi?type=month&key=1

ここってサブカルのコピペばっかじゃん。

>>691
> 「女子小学生高学年〜女子中学生」対象雑誌
> ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1142342726_0013.jpg
> エロゲを規制する前に、これを規制しなきゃならんと思う俺は、ただのエロゲスキーです

21 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/04/24(月) 23:05:37 ID:xtWHd5Ov
>>18
雑誌名は？

22 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:28:36 ID:R6cEzkzN
森永みるくってエロマンガ家（男性向け）じゃん

23 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:30:06 ID:0wopdW0e
>>18
それは少女漫画はおろかレディースコミックですらない

24 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:32:38 ID:2v3fc9Y1
それが少女コミックなんて言ったら
大手出版社に怒られますよ
さすがにそこまでのものは少女系には無い。



規制派はどうしてウソばかりつくんでしょうか？

>>683
二次元が本当に大事だと思っていれば
そういう考えにはならないはず

>>701
それって少女漫画？

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

エロゲオタは、母親大事にしろよ　

ゲームの中じゃ
母親だって落す対象じゃのう

近親相姦だっておｋだしな

>>705
母親には感謝しても仕切れないと思ってるよ
それとこれとは何の関係も無い

就職しとるわ。自分の給料で買っとるわ。
しかし、この事件を使って、オタ＝恩知らず・ヒキコモリ・無職・ニートと、
これでもかと宣伝されるのかねぇ…。一人そういう恩知らずの馬鹿が居ただけで。

就職してても、精神的にはヒキコモリ・無職・ニートだとか言われるんとちゃうか。

ヒキコモリ・無職・ニートって言うのは、状態を表す言葉。
オレも今の会社が首か倒産すれば「無職」になるしな。

就職してても、精神的にヒキコモリ・無職・ニートって何じゃそら。

まぁ外出ずに出来る仕事もないわけじゃないからな

精神的無職とかは意味がわからん。でも言いそう

精神的引きこもりってーと、休日は土日合わせて1時間ぐらいしか外出しない俺みたいのか？

>>711
漫画家とか？
アレは才能ないと出来ないし、ほとんどのオタは安月給でこき使われる
会社員じゃないかなー。
あっ、ちなみに、オレは家には入れてるよお金、給料の半分取られてる
からいろいろキツイよー。親が大資産家どころか借金あるからねぇ。
少ないこずかいでオタライフを細々と楽しんでる。そう言う人の方が
圧倒的に多い筈。

>>711
SOHO

ネットで株売買の人生とかね。
あれはやり込むとネットゲームなんか比べ物にならないほど廃人化する

金は稼げるかもしれないが無職には違いないか

投資家は職になるのかね？

>>709
>>710

つ ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ニートって言いたいだけちゃ(ry

>>717
既にあるんかい……
こりゃまじで、オタは就職していても全員仮面ニートだとか言ってきそうだ。

>>716
ならないはずだ

>>720
ｳﾝ千万稼ごうが億稼ごうが無職、というのなら
そもそも無職だというだけで責める理由はどこにもないな。

母殺害遺体切断の３７歳無職犯人、オタクらしいね
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/409-

409 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 17:22:47 ID:KY2r2TMP0
フィギュア収集をなじられて・・・だってさ。



フィギア収集やアニメＤＶＤ収集を母親になじられて恨んでいたんだと。
家宅捜索では美少女フィギアやアニメＤＶＤが大量に見付かったそうだ。
あーあ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader146383.jpg

真偽は知らんが、その写真は押収品を並べた映像じゃないだろ？
微妙な古さと明らかの民家の一室の床に並べて撮ってるところからして。

大谷がまた大はしゃぎか。

で、下の画像は関係ないネタだと思うけど
手前真ん中がActiveのソフトなのにワラタ。

ぱっと見ても4年ぐらい前の写真だろうな

上の写真は、寝る所がない位にｴﾛｹﾞがいっぱいって言うのを見せるために部屋を晒した時のだろ？
結構前のだったと思うが。

>>722
リンク先のスレでも、一切ソースが出ないね。
夕刊に載ってただのニュースだので見たって話だけで。
キャプの一つも貼られず貼られた画像は明らかに無関係となると・・・
まぁ、可能性としてまだエロゲやらフィギュアやらが出てこないとは言い切れないけど。

まぁ、出てこなくてもパソコンを操作してたってあたりで、
「ネット・オタメディアが引きこもらせてニートを作り出す」
だのってストーリーラインでの的外れなネット･ヲタ批判は確実に出るな。

関係ないものを並べて関係有るようにミスリードを誘う手法がマスゴミそっくりだ。

殺してしまおうとするほど普段仲が悪いのに、いい年をした無職の息子に
母親がオタグッツを買い与えてたと言うのが信じられません。
余程資産家の家庭だったんですか？監禁小林王子みたく。

そもそもフィギュアが一つも無い時点で無関係なのは明らか。
大隊最新のゲームが「兄嫁」か「20世紀アリス」か、って時点で何年前の写真だ…。

>>722
見たことある写真だな。部屋晒しｽﾚだっけ

大谷「犯人はエロゲ萌え族でしょう」

またエロゲヲタの犯罪か。
わかりやすすぎるなお前らｗ

>>729
別に普段から仲が悪くなどなかったんだろ。
だが、ある日、普段はダメなオタク息子のいいなりだった母親が
「現実に向き合いなさい」という、親心からの厳しさを見せた。
その途端、37歳エロゲヲタは、オタク特有の精神的未熟さで、
自分の全存在を否定されたような気分になってしまい、衝動的な殺害に至った。
しかし知能が低いから、すぐ周囲にバレるような隠蔽工作や供述を行ってしまった

非常に話は簡単だ。

こんなところにも芸大君が！

しかしなんでモサイアキバ系ファッションに身を包む
クソみたいなキモヲタの分際で、宿主殺すかね？
寄生虫なんだから身の程をわきまえろよ、と。

しかし、この事件に限らず、ほんとエロゲヲタって知能低いよな。
あらゆる意味で。
普段から他人と話さずネットで屁理屈こね回してるから、自分では「俺って頭イイ」と錯覚してるんだろうけど。
やだやだ。頭の悪い奴は。

釣りたきゃニュー速の方がいいと思うよ

しかし37歳独身童貞キモヲタエロゲマニアってのがマジでウケるｗ
存在自体ギャグだねｗ

こんな奴はこのスレには沢山いるんだろうけど
人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／って感じだなほんとｗ

つか親殺しとエロゲの接点があることをちゃんと立証して見せろってんだ

工作員が規制反対派を煽ろうとしてるな
>>722はどうみても部屋に並べているだけだ。

>>738
それそれ。それが君たちの、いかにも現実感覚を見失ってるという証左。

エロゲが親殺しに対して直接の因果があるかどうかなんて、
ぶっちゃけ考える意味なんかないんだよｗ
わかる？言ってる事。わかんないんだろうなぁ、ネット依存症で論理万能の錯覚から
逃れられない君たちにはｗ

君たちが存在自体キモい事が問題なんだよ。
君たちがマイノリティーであり、かつ会話不可能であるという問題なんだ。
君たちはアホだから、正誤の観点で議論して、それで自己完結して満足なんだろうが
現実はそういうのじゃ動かないでしょ。

君たちがいかに命がけで自分たちの精神の独立性や正当性を説いても
たとえば女から見たら「理屈っぽすぎ、自己正当化しすぎ、きんもー☆」で終わり。
君たちは立場が弱いマイノリティーゆえに、自分たちが無害ないしは社会に有益であるという証を
己で立てる必要がある。例えそれが、君たちの感覚では「理不尽」だったとしてもね。

それが出来なければ、永遠の嫌われ者だよｗ

業界スレにいた救世主がやっとこのスレにきてくれた、ありがたいもっと言ってやってくれ
俺は兄さんみたいに知能高くないから

見てください。この一方的な攻撃ｗ

正誤の観点でいえば、君たちは正しい。
高齢独身だろうが童貞だろうが、道ですれ違いざま「キモッ」と吐き捨てられる存在だろうが
本来君たちは不可侵であり、そうして罵倒する方が間違ってる。
そう、「理屈」ではそうだ。

君たちがどんなにキモくて意思疎通が不可能な珍生物でも
それを理由に攻撃するのは不当だといえる。

だが、そんな正論は、現実に他人の感情に訴えかけ
自分に好意を持ってもらったり、理解を示してもらうためにまったく無力なわけで
いわば君たちの「自己満足」にすぎない。

君たちが欲しいのはそんな、自己完結するだけの「正論」が欲しいのかい
違うだろう？本当に欲しいモノ「理解」を手に入れる力がない
だから君たちは、理屈っぽいけどバカなんだ。

まあ俺は統計は専門じゃないから、そっちの観点で
オタの犯罪率とかそういうのはわからない。

でも、オタクという人種が心の醜い人種だという事はよくわかるよ。
なんて言うかね口と脳みそが直結してるような短絡性がある。
これはおそらく、マンガやアニメ、ゲームなどのフィクションに日常的に耽溺しているため
双方向的な人間交流が苦手で、常に一方的になってしまう、
つまり「本質的な意味で会話が出来ない」ということなんだろう。

オタクって躁病みたいにはしゃぐ奴（自分の得意分野の話の時だけ）か
じと〜っと黙り込んでしまってるようなわかりやすい根暗ばっかりだしね。
こういう人間が、円滑な人間関係が築けないのは明白だし
そうした要素を以て、犯罪者予備軍のように「思われてしまう」のは、致し方ない。
なにせ相手は、君たちを「正しく理解（笑）」など、するひつようがないのだから。
君たちは、本当に欲しいモノを手に入れるために、様々な要素に置いて譲歩を行う必要がある。

それが人間関係というモノだ。

君たちには難しい話だったかな？

その手の話は激しく既出なんで帰っていいよ
あと躁病やら内気な人間を十把一絡げで犯罪者予備軍呼ばわりもどうかと

>>745
全然読みとれてないなあ。
俺は別に、本心のところ、オタクが犯罪者予備軍だなんて思っちゃいないよ。
ただ、病巣はそこではなく、犯罪者予備軍のように呼ばれてしまう事
そのことをね、単に正誤の観点から「俺たちは正しい、犯罪者予備軍のように言う方が間違ってる」と
自己完結するのが愚かだ、と言ってるのだよ。

君の書き込み、どれも自己完結的だろう？
「その手の話は激しく既出なんで帰っていいよ 」とか、相手の意見を封殺したいという感情がダダ漏れだ。
コントロールを失った事が原因で感情がダダ漏れな人間は、外部からマイナスイメージで捉えられやすい。
（意図的に出す人間はその限りではない）
少なくとも、君は「嫌われ誤解されるオタクの類型」に、まったく合致している。

「あと躁病やら内気な人間を十把一絡げで犯罪者予備軍呼ばわりもどうかと 」
こんな風に君が正論を言おうとすればするほど、君の欲するモノは遠ざかる。
なぜか？それは君が、ネットではなく、現実の世界で人間と多く交流をする事でしか理解できない。

ちゅー学生かＰＴＡ辺りが言い出しそうなロジックだな

小沢昭一的こころ
今週のテーマ「オタクについて考える」
こんな理解が普通だと思う。おもしろいよ。

俺は職業柄、オタクとよく接するが
「美しい」オタクにはお目にかかった事がない。
大体、心と容姿が歪んでいる。これは俺の周囲だけかもしれないとも思うが
ネットなどで不特定多数のオタを観察してもやはり結論は変わらない。

オタクの発言に「なるほど」と心を動かされる事がない。
それはおそらく、己が現実に生きる存在であるという観点を無視した
机上の空論ばかりを並べるからだろう。
オタクの心の美しさに感動した事がない。
オタクはいつも自己中心的で醜悪な自己顕示を身にまとうからだ。
君たちが「正論」を言いたがるのは、「自分は正しい」という自己顕示そのものが目的化しているためで
相互理解を目標としていない。それはまるで他者から見れば昆虫のような冷たさなのだ。
オタクの容姿を美しいと感じた事がない。
オタクは、自分が他人にどう思われてもいいと、どこかで思っている。
それは他者に対する蔑視の表明にほかならない。
つまり「お前らにどう思われようが知った事か」という、挑戦的な態度。

統計学的な話はしらないが、俺が知り得る範囲で言えば
これがほぼすべてのオタクに当てはまると言える。
例外は一つもない。

>>747
「ロジック」なんて単語をこれ見よがしに使いなさんな。
君は、君が望むほどには論理的・形而上的存在にはなれないのだ。

>>749
ちょっと興味あるな。
uEx2Wrch0、君は自分を 「オタクとは違う」 と思ったことはある？

>>749
では試みに、お前さんの周りの非オタが言った「なるほど」と思った言葉を挙げてみてくれないか

>>751
俺はオタクそのものだよｗ
俺程度の自己批判があるオタクも当然いると思うよ。

>>752
パっとは出てこないな。
今小沢昭一的こころ聞いてみてるから
気が向いたらあとで答えてやるよ。

また釣られてる・・・・。ここは煽り耐性が低いね。
uEx2Wrch0のようなバカを相手にする暇があるなら、規制派のアラ探しでもしようよ。
警察相手なんで、野田のエロゲ規制勉強会を潰したようにはいかないだろうけど、このまま良い様にやられるのは癪だろう？

「俺程度の自己批判があるオタク」が、その感情を言語化してるかどうかは知らない。
だが、自分がオタクであることに、言いしれぬ後ろめたさを感じてる奴は一定数いるはずだ。
（俺はそういうオタクが「いない」と言うほどはオタクをバカだと思ってない）

だが、なぜ後ろめたいのかについて、きちんと考えてるオタクは案外少ないのかもしれない。
俺が知るオタクは、現実・ネットの区別を問わずおおまかに二種類いて

■過剰な論理化に耽溺するオタク
■思考を放棄して動物化したオタク

この二つに大別される。
不思議なほどに、極端に偏りがちだ。
これは、おそらく人間関係が希薄なため、バランスを取れないんだろう。

俺が学生の頃、クラスにこんな二人がいた。
一人は絵に描いたような挙動不審のアニメオタク。
一人は飄々とした洋楽オタク。

アニオタのほうは、常に被害妄想を抱え、自分のプライドに障ることがあれば
つまらないことで過剰な論理を振りかざし、いつも火病起こしていた。
ネットでよく散見するオタクと同じ態度だ。

もう一人は、オタクっちゃオタクだったが、
「お前そんなの聞いておもしろいかぁ？」とか他人に悪し様に言われても
変な被害妄想も選民意識もみせなかったため、全然嫌われたりしなかった。
前者の奴は、このスレで過剰に論理的になろうとしてる君たちに似ていて、
感情が口と直結しており、彼が本当に欲しい「理解」はついに得られなかった。
後者の奴は、自分が何を欲してるのかよくわかっていて、
そのくせ媚びるでもなく、バランスの取れたＴＰＯをまとっていた。

>>754みたいなのは「過剰な論理化に耽溺するオタク」側だね。

>>754自体には論理と呼べるようなものは何一つなく、
「uEx2Wrch0は釣り」（レッテル貼り）
「バカ」（理由を書かずに単なる罵倒）
「良い様にやられるのは癪だから規制派のアラ探しをしよう」（感情ダダ漏れで頭を使った形跡ゼロ）

一見、「過剰な論理化に耽溺するオタク」という定義と矛盾するかのような>>754だが
実は「過剰な論理化に耽溺するオタク」は、論理的でない事も多い。
彼の場合、正論を言う事によって相手を否定し、感情の復讐がしたいだけであって
本質的な意味で理性的であろうとしてるわけではないからだ。
もし暴力が許容される条件がそろえば、彼は暴力に訴えるだろう。

彼が今そうしないのは、現行の法制度の問題や、自分の身体的な貧弱さ故でしかない。

こうした人間が。手段として「正論」を求め、論理のテンプレに溺れる。
それは真に理性的な思考とはむしろ対極に位置する。

芸大君の書き込みは、よく研究していて（よくやるよ、まったく）概ね
正しいんだが、惜しむらくは目的が「ただただ罵倒すること」だけにある
点なんだよね。
そのため「じゃあ、どうしたら？」の答えが「オタク（またはエロゲ業界
人）を止める」しかない。
そんな延々と長文を見せなくても

「エロゲオタ（業界人）死ね」

の一言で要約されてしまう。
エロゲオタ（業界人）を続けたい人とはまったく会話にならない。

そのスタイルもいい加減飽きられているので、新しい芸風を希望するよ。

とりあえず真昼間からポエム乙

>>757
でもさ、「エロゲヲタ死ね」じゃ、全然心に響かないだろう。
君がたとえば、AIRが大好きだとしても
あらすじで「白痴みたいな女の子が弱って死ぬのを眺める話」と言われて感動するかい？
俺は「要約しろ」とか言う奴は大抵アホだと思っている。
書かれている言葉は書かれている言葉のように受け止めるべきだ。
違うかね？

まあ芸風に飽きてると主張するのも君の自由だがｗ
オタクやエロゲ業界人を辞めなくても、いろいろ選択肢はあるだろう。
君たちはすぐ極論に走る傾向がある。女めんどくさいし一生童貞でいいよ、とかね（笑）
バランスをとるべきだ。All or Nothingではなく。

ん〜。ごめん。結局何を言いたいのか……

>>753
思いつかないなら自分の言葉でもいいよ

>>760
いままで言った事全部が俺の言いたい事だよ。
無理に要約する必要はない。

>>761
俺は絵に描いたようなオタクだから、人の心を揺り動かすような言葉は難しいな。

>759
いやーでも業界人愚痴スレに延々と粘着しているところを見ると、
基本的にはかまってクンなんだろ？
あっちでは飽きられて釣れなくなっているからこっちきたんじゃないの？
相手の言い分を全否定じゃなくて、少しは聞いた「振り」はしないと、かまって
もらえなくなるよ。

まあそれでも無理に要約するなら>>750の２行目が俺の言いたい事の
核心なのかもなあ。君たちは、エロゲ規制派とやらと全面戦争をするんじゃなく
他者から見て好ましい存在になって相互理解を目指した方が良いよ。
論理の正誤性だけでよいなら、戦争は起こらない。
空気を読む能力が君たちには欠けている。

>>762
え？ひょっとして今までのは俺がそうだからおまえらもそうなんだろ的意見・・・？

>>764
自分のことならいざ知らず他人の姿形や趣向にまで口出しできんよ、普通。

>>763
俺、ここで君たちを全否定ってしたっけ？
スタンスについて疑問を投げかけはしたが。
まあエロゲ業界人は全否定するけどね。
だってあいつらクサいし、見苦しいし、客を小馬鹿にしてるし
詩文の事を賢いと思ってるし、キモいし、自己完結してるし
ソフトのコピーとか平気でやってるし（自分たちはコピーされたくないのにだぜ）
締め切り守らないし、自分たちより上のクリエイターの悪口ばっかり言ってるし
俺自身が内部の人間だからよくわかる。
うんざりするよ。彼らは罵倒すべき。作る物もしょっぼいし。
エロゲ業界人は出来るだけ苦しんで死んでイイと思うよ。
そんで、死んだら地獄に堕ちるとさらにイイ。

>>762
んじゃ、曲解してたらごめんね。
君は、言いたいことはあるけど反論は期待してない、でＯＫ？

俺には、君の持論を否定することは出来ない。それが君の答えだから。
ちなみに、おれの答えは君とは異なるみたいよ。

あぁ、結局のところ自分を「一般」やら「社会」やらの無敵な側において、
こっちを非常識だのキモイだの呼ばわりするだけの煽りだろ。
今更相手しないとダメな生き物か？

長文書いてるけど、内容が平凡且つ新味皆無で
長いことで可読性を損なう以上の意味はないし。
無視したらしたで絡んできそうだから、いなくなるまで待たないとダメなのかね。

あ、ちなみに、論理の正誤判定に誤りは生じないけど、
論理の解釈をめぐって、双方の主張が分かれるんよね。

>>767
反論したって全然いいよ。小学生みたいな罵倒はスルーか煽るかしかしないけどね。
君に持ち論があって、それを俺に聞かせたいなら書いたらいいとおもうよ。
答えが違うというなら、少し興味があるから聞かせてよ。

>>768
別に無理して「俺はお前より頭いいもんねアピールしなくていいよ。
どうせただの名無しだし。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144030219/343

ここで明らかに煽り以外の意味がないレスを書いてる人のIDがuEx2Wrch0なんですが、
まだ会話しないとダメ？

ここではいかにも論理的に話をしているよう粉飾する努力をしているようだけど、
愚痴スレではｗ連発の典型的煽り口調だねぇ。

そっちの芸風に戻したら？
マジレス返したくなる人もいなくなると思うし。

結局
感情＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理屈
と言いたいのだろう？

「オタキモイ」の五文字で済むじゃん。

>>771
>>766嫁。

>>772
>>759嫁。

はい、別に反論にもなってない部分へのリンク提示という、
頭のいいフリの演技もできなくなってきましたね。
壊れかけた玩具がキモオタAA連投を開始するまであと何レスでしょうかｗ

>>770
携帯だから大したこと書けないけど、
とりあえず、オタクの分類には、同意できないというか、実感がわかない。経験的にね。

つまりは説明能力の欠如だろ。

>>775
そうムキになるなよ。

>>768
別に無理して「俺はお前より頭いいもんねアピールしなくていいよ。
どうせただの名無しだし。

↑これでどうせﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ！ってなっちゃったんだろうけど。
お前がﾌｧﾋﾞｮればﾌｧﾋﾞｮるほど、俺の言うオタク像に説得力が出てしまうぞｗ

今度は「ﾌｧﾋﾞｮる」ね。
相手にマイナスイメージを押し付ける為の単語だけを延々書き連ねるって意味では、
結局オタキモイ以外の論旨なんて全くないと証明を続けている訳だ。

>>776
ふーん。どう実感がわかないか、どの分類についての話なのか知りたかったが
携帯じゃ仕方ないな。

>>777
勇気を持ってレスアンカーをつけるんだ

自分も絵に描いたようなオタクなのに、なんでこんな偉そうなんだろう・・・

>>780
思ったより流れが速かっただけだ。

>>780
流れ追いきれんで、ほんとにすまない(T-T
んと、二人の例を挙げてた奴ですわ。

>>779
いや、マイナスイメージっていうか、見たまんまじゃんｗ
■IDストーキングで他スレから発言持ってくる
■「反論にもなっていない」どう反論になってないのか具体的な提示がしてない（レッテル貼り）
■>>770あたりから態度が硬化ｗ（>>755の被害妄想アニオタと態度が同じ）

どうみてもﾌｧﾋﾞｮってますｗ
まあお前の自由だけどな、ﾌｧﾋﾞｮるのはｗ
でもキモいよ、IDストーカーとかｗ

>>784
興味あるんで、もう一度聞いてみる
「IDストーカーしているような奴と自分は違う」って思ったことある？

>>781
それは
�@実際に偉いから
�A君の被害妄想
�B「絵に描いたようなキモヲタ」というのが実はただの謙遜

さて正解はどれでしょう

>>783
あれは単なる高校時代の実体験なんだがね。
被害妄想の挙動不審アニオタは女だったよ。
君の考えるオタク像って、どうなん？簡単でイイから教えてよ。

>>785
ID:Fu9VQTh40みたいに俺の些細な一言でプライドズガーンって傷ついちゃって
復讐心むき出しでIDストーカーはしたことないから、その点は俺とは違うと思うよ。

IDストーカーも何も、いつもの業界人スレのアレって分かれば、
前後の発言の確認に見に行くくらいは、ねぇ・・・

>>786
4.近親憎悪。

俺の考えるオタク像

真面目に勉強し真面目な中学高校大学。
殆ど迷惑かけず就職をし、給料を納め
選挙に行き 友達と遊び　デートをする 普通に真っ当な人間
このスレで言えば只エロゲーやってるだけ。

>>789
あははははｗ言い訳がましすぎるｗ
>>788
ご名答。
>>789
あははｗそれじゃ世の中でオタクが忌み嫌われてる理由が説明できないなｗ

>>790
理屈じゃなくて感情論だからでしょ。
嫌いたいから嫌うんだ。何かを見下さなきゃ生きていけない奴は居るんだ。

おれの考えるオタク像……っていうか、正直なところ、
オタと非オタの差は実感できないな。

俺の周りに居る奴は、オタ、非オタに関わらず、一人として同じ奴はいないし、
ついでにいえば、全員良い奴だ。
カテゴリ化するほうが失礼ってもんよ。

別にオタクは世の中から忌み嫌われてはいないと思うが？
なんかオタク狩りとかするDQNはいるらしいが、
世間のマジョリティからオタクが嫌われているという話は聞いたことないよ。
オタクが嫌われているという前提が誤っているのだから、それを理屈で説明しようとしても
徒労だろうね。

>>791
そうか？嫌う行動はそれで説明できたとしても
なぜオタクなのかが説明できないだろう。
オタク自身、自分ってちょっとどこか歪んでるっていうか、
人間としていろんなものが欠落してるなって自覚、あるだろ？
ないってほどバカはいないよな？

一般人はそれを許容範囲で収めてるけど
オタはそこでバランスを失って、通りすがりにキモッっといわれるような
容姿や、立ち居振る舞いや、価値観を持ってるってこと。
そしてそのことを無理に理屈で正当化しようとするから
だから嫌われるんだよ。

>>792
そうなのか。それはまた特殊な環境だね。
もしそれが一般的な話だとすれば、誰一人として
オタクの存在を認識できないと思うよｗ

でも、実際にはオタクのステロタイプってのは
内面、外見共に存在してる。
つまりはそういうことだ。
オタクを判別する要素はそこかしこにある。

君は少しミクロな視点になりすぎではないか？
マクロになりすぎたりミクロになりすぎたり、これもオタの特徴である「極端に走りがち」に該当してる。

>>794
ループしてるよ？
何故オタクなのか→>>789エロゲやってるから
何故嫌われるのか→嫌いたい奴が居るから

容姿や立ち居振る舞いでカテゴライズ出来ないのは>>793で書かれてるね。

>>793
それそれｗそれがオタクの得意な「現実と乖離した机上の空論」ってやつだｗ
じゃあ、君、合コンのとき、大声でアニメの話をしなさい。
アニメキャラのラミバッジを身につけて歩きなさい。
即ｷﾓｰって扱いになるからｗ

大抵のオタクは、コミケなど以外でそれをしない＝
自分たちの価値観がおおよそ嫌われると理解してるから何だよね、皮膚でｗ

>>795
認識できると思うよ。趣味の差は、確にあるから。

無いのは、趣味の「優劣」

×容姿や立ち居振る舞いでカテゴライズ出来ないのは>>793で書かれてるね。
↓
○容姿や立ち居振る舞いでカテゴライズ出来ないのは>>792で書かれてるね。

一応な。

で、オタって正確に定義付けると何？

>>797
君はそれをしてキモーwと言われたの？
そうでなかったらそっちこそ机上の空論だよ。

>>800
完全な定義は難しいが、一般論的に言えば
【外見的特徴】
■太ってる、ないしは極端に痩せている、眉毛ボーボー、肌の色が妙に白い
■ぼやけた色の組み合わせや黒一色などの服を好む。素材に無頓着でレイヤードの概念がない。
■デジタルガジェットを持ちたがるのでダサいリュックを常備。夢がパンパンにつまってる。
■ボトムはダサいチノパン、ケミカルウォッシュのＧパンで長さがおかしい。
■靴はボロいドタ靴。オッサンみたいな革靴か、服に合ってないハイテクスニーカー
■服のサイズは基本的にあってない。
■猫背、ないしは極端に背筋がピンとしてる（マンガ的な印象）
■なぜか黒縁眼鏡はかっこわるいという偏見からみな縁なし眼鏡

該当項目が多ければオタ率高いね。

内面はむずかしいなあ。

>>801
俺は言われたことあるよ。
ついでにいえば、つけてるにも関わらず言われないときもあれば、
つけてなくても言われたこともorz

要は結局、相手によるんだよね。

>>801
俺はそれをした事はないが、先に話したとおり
学生時代にいたキモい女子がそんな感じで否定されてた。
机上の空論ではないよ。っていうか、君、わかってて言ってるだろｗ

>>802
曖昧すぎる・・・。大体少しももオタ関係ないやん。
占いもどきのオタチェック指数じゃあるまいに

>>802
虎グッズ持ってたり身に付けてりゃ阪神ファンってか？

>>802
悪い。やっぱり俺の回り、君にとっては特殊な環境みたい。
ちなみに、俺は１番、七番に該当。

>>804
TPOに合わせた会話をするのは人として当然。
行為自体は恥ずかしくないからといって、食事中に今うんこしてきたとか、前日の彼女との事細かなSEX描写とかは普通しない

ほかにも外見的特徴いろいろあるなあ

■雑誌の通販コーナーでしか見た事ないようなビジュアル系みたいなコートとか着たり。
■オッサンなのにかわいいダッフルコート着てたり（素材は薄くて安物）
■髪型がとにかくヘン。後ろ髪ちょろっとのばして結んでたり。ヤバイ。
■ドライバー手袋やフィッシャーマンズベストを愛用
■オシャレのつもりでヘビメタＴシャツや今時ネルシャツ（素材が薄くてかっこわるい奴）

ｷﾓｵﾀとｵﾀｸを同一線上で判別してもね…
ファッションに興味ないピザデブ=オタクってのは短絡的過ぎる

>>795
お前が隠れオタを見分けることができず、外見や行動・言動のステレオタイプに合致してる奴だけをオタと認識してるんだからそれは当然だろう。

>>805
曖昧か？かなり具体的に書いてるじゃないかｗ
オタ関係ない？こんなカッコするやつオタク以外に誰がいるんだ？

>>809
お前こそ極論に走ってるじゃん

てか、これだけ色々書いてれば相当なオサレさんでもいつか一つは該当しそうだなｗ

というより、オタをよく知らなかったりする？

その内
ユニクロ着てる奴は皆オタクとか言い出しそうだな

>>810
どう違うんだよｗ

>>811
隠れオタクってことは、隠れてないとヤバイっておもってるわけだろｗ
じゃあ、俺が言ってる「オタは嫌われてる」っていうのはまったく正しいじゃん。
>>793がおかしいね。

>>814
オサレさんだったら確実にこのへんは回避しますから＾＾

>>815
いやー俺がしってるオタクは大抵こんなんだがなぁ。
コミケ会場なんか、大抵こんなんじゃんｗ
女でモロ終わってるのは男に比べて少ないけど
全体的に地味っていうか、なんか派手にしてたとしても
似合ってないって言うか、服に着られてるような感じ。
水商売風とかな。

まあ俺も、オタクと理系エンジニアの区別はぶっちゃけあんまりつかないけど
理系のオタ率の高さを考えると、それは区別つかなくて当然という気もする。
で、おまえらかなり該当しちゃった？

>>816
ユニクロは別にオタじゃないだろ。
オタはなんていうか、チョイスが特徴的なんだよ。
ヤンキーが服装でヤンキーとわかるのと同じ。

まーいいか・・・
一つしか該当しない俺はよっぽとオタ率低いんだろう

>>817
持論に、大変な自信があるようで。
もっと歩み寄ろうよ(^-^;

>>817
おまいは太ってる人みると「ｵﾀｸｷﾒｪ」とか思うわけか…
言動がｵﾀｸならまだ解らんでもないがな
大体「隠れｵﾀｸ」っての中にはファッションセンスは普通で顔も並以上でTPOがしっかりしてる人って人もいるだろう
違うのか？

【外見的特徴】
■太ってる、ないしは極端に痩せている、眉毛ボーボー、肌の色が妙に白い
■ぼやけた色の組み合わせや黒一色などの服を好む。素材に無頓着でレイヤードの概念がない。
■デジタルガジェットを持ちたがるのでダサいリュックを常備。夢がパンパンにつまってる。
■ボトムはダサいチノパン、ケミカルウォッシュのＧパンで長さがおかしい。
■靴はボロいドタ靴。オッサンみたいな革靴か、服に合ってないハイテクスニーカー
■服のサイズは基本的にあってない。
■猫背、ないしは極端に背筋がピンとしてる（マンガ的な印象）
■なぜか黒縁眼鏡はかっこわるいという偏見からみな縁なし眼鏡
■雑誌の通販コーナーでしか見た事ないようなビジュアル系みたいなコートとか着たり。
■オッサンなのにかわいいダッフルコート着てたり（素材は薄くて安物）
■髪型がとにかくヘン。後ろ髪ちょろっとのばして結んでたり。ヤバイ。
■ドライバー手袋やフィッシャーマンズベストを愛用
■オシャレのつもりでヘビメタＴシャツや今時ネルシャツ（素材が薄くてかっこわるい奴）
■笑顔が不自然ないし無表情
■肌や歯が汚い

0〜１　　一般人もしくは隠れオタ
2〜5　　地味なオタッキー
6〜10　世間一般で言うとこのキモヲタ
11以上　生涯童貞

>>818
あ、うち、理系エンジニア……のたまご。
けど俺の周り、オタ、非オタに関わらず、該当すくないよ。

>>819
オタ度は知らないが、キモ度は低いんじゃね？
俺も該当は１つだ。

ひょっとして、自分の身勝手な主観も、
チェック表形式にすると説得力が生まれるとでも思ってる？

>>825
まぁまぁｗそんなに「俺はおまえより賢いんダー！」ってアピールしなくてもいいよｗ
それはもう伝わったからｗ

まじめな話煽りに対するレスって迷惑。
煽り本人はID一個なんでｱﾎﾞﾝすれば良いだけだけど、レスは数人だからその辺まとめてすっ飛ばすこといになる。
そうすると必要な事を見落とすことになるかもしれないわけで。本当に迷惑。

>>826
いや、それはアンタのやってる事であってね。

>>821
それはあくまで例外的な存在であって
オタク全体の性質を示すものではない。

>>829
ん〜。とりあえず、君のオタク像は、よく分かったですわ。

>>820
君と俺の環境にはだいぶ差があるようだ。
よろしい、このままでは平行線になるので、互いの環境についてはいったん保留しよう。
では、コミケや虎の穴などのオタショップで不特定多数のオタクが集う場合
君の言うようなオタクと、俺の言うようなオタク、どちらが多いだろうか？

>>829
ああそう…
例外だからか…
結局ｵﾀｸｷﾒｪって言いたいだけなんな
迷惑って言ってる人もいるからもう止めるわ
さて、規制の話に戻しましょうかね

>>822

コミケ参加者でも6以上のやつはかなり少ないな。
単なるオタクファッションチェックリストを出してどうしたいのかわからんが。

>>831
ん〜。俺の方かな。きっと、良い奴は多いだろうな〜と。

>>833
オタクが定義出来ないって言うから該当する項目が多ければ多いほど
オタクだよーっていうリストを出してみただけだよ。

>>835
おいおい、あれで定義付けてるつもりかよ・・・
全部満たしててもオタじゃない可能性もあるし、一つも当てはまらなくたってオタである可能性は十分あると思うのだが・・・
ってかただのファッションチェックじゃねーかｗ

あー
彼女とＳＥＸするからちょっと待ってて
２時間くらいしたらもどるわ

うわ、何？
この逃げ口上ｗ

ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗ

これはスゴいなぁ…
まさかと思うが
「ｷｨｰｸﾔｼｰ!!」ってハンカチ噛みつつ嫉妬全開のレスがつくとでも思ってんだろうか…

で、自分のレスのせいでこれから二時間何言われても出てこられないというｗ
まぁ、この手が出てくる度に規制関係のスレが分散してて良かったと思うな。
このスレが激しく動いてる時ほど大してレスつかないけど。

議論
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html

該当するアンチパターンが山盛りですねｗ
まぁ議論する気自体がない人だってのが最初から明白だからなぁ・・・

レッテル貼りして罵倒するのが「議論」だって
本気で信じ込んでる可能性もないではないですけど。

つまり
アリストテレス　『弁論術』　超オススメ
ってことだな。

>>837
デリヘルか。

しかし奉仕精神に溢れた人が多いな。どこかの誰かの娯楽を
無償でこんなに手伝ってやるなんて。多分 uEx2Wrch0　は
どんなレスでも歓迎な状態だったろうに。

かく言う俺はレス追って得るものが皆無では
なかったからまあいっかってところかな

さて話を規制問題に戻そうか

ID:uEx2Wrch0はチームセコウの工作員ですよ！
からかって遊んであげるのは構いませんが熱くなってはいけません！

うむ、有意義であった

ID:uEx2Wrch0
はとても努力家なんですねwww

http://www.mypress.jp/v1_writers/tyryk/template.php
ID:uEx2Wrch0のそっくりさん↑
言ってることが似てますね

いつまでセックスしてるんだ。

エレクチオンしていないからセックスしたことにはならないンだッ

小沢昭一さんのラジオ
小沢さんから「エヴァンゲリオンの綾波レイ」なんて。

エロゲー雑誌とかについてるアンケートはがきに
「エロゲ規制反対と記事書いて！」
と書いてはがきを出せよ。
テックジャイアンとか電撃姫とか。
出来ることからやろうぜ！！

それを記事にするとあら不思議数ヵ月後その出版社の全年齢向け本に有害指定が。

>>852
次のヒロインに乗り換えたのさ

　　ま　　た　　エ　　ロ　　ゲ　　ヲ　　タ　　か　　！！！！

エロゲが嫌いだろうが、ゲームに興味が無かろうが、 
エロゲヲタ的行動をする奴はそれだけでエロゲヲタだ。 

だから犯罪者は全て　　エ　　ロ　　ゲ　　ヲ　　タ　！！！！

なんだ、またモデル・モラル君きてたのか
ほんと芸風変らなねーな（ﾌﾟｹﾞﾗ

やけに伸びてると思ったら昼にキチガイが来ていたのか

まともな奴なら仕事か学校に行ってる昼にってところが笑止だな。

だってそれが職業だもの
チームセコウ工作員ｗｗ

これが本当に施工なら、ある意味感心する（笑

まってくれ！せめて俺が18になるまで！


あ、ここ21禁でしたね＾＾；

キチガイがウザくて、業界関係スレを見なくなって、
しばらく立つがあいかわらずなんだな。

俺は同人歴10年以上になるが
たしかにヲタは大抵キモいな。どうしてかは知らないが。
65%くらいの地味なちょいキモ連中と、30%くらいの取り返しのつかない連中って感じか。
まともな奴なんて5%いないかもナ。

なぜオタはキモいんだろうか。真剣に謎だ。

猟奇殺人事件の本場、アメリカはＦＢＩの長年の調査では、
再発を繰り返す性犯罪者や女性ばかり狙う快楽殺人犯は
「必ず」ポルノ狂。

アメリカがポルノ規制にヒステリックなまでに五月蝿いのは
宗教や男女同権が理由ばかりでは無いんだな、これが。

>>867
キモイからってそれが何？って思うがな。

>>868
はいはい。ちゃんと元ネタ書けよ？

結局ｾｸﾛｽは逃げ口上かよ〜
なにしたか訊こうと思ってたのになw

彼女が離してくれなくて
とかが復活第一声

>>868
・性的執着が強い＞
　ポルノにも人間の女性にも分け隔てなく執心
　ポルノ入手の方が犯行よりも容易だから犯行前には既に所持
　＞犯人にとって難度の低い機会が訪れて犯行へ

・ポルノに触れてから性的執着が強化＞犯行へ

見分ける方法を教えてくれ。もしも前者が多ければ
擬似体験への規制が”行きすぎたら”むしろ害になる。

>>867
TH2Xの要望も、同人描きの後押しもたぶんにあったしな。

えさ撒いて刈り取るのに、
エロゲ業界が良く使う手口だべ。

しょうよんみたいに、同人に逃げ込む事もあるしな。

少なくとも、「エロゲまで」で食い止められん買ったら
2次創作まで手を出されるだろうて。

>>867
キモくない奴はオタに数えられないから

>>867はその30％に含まれるわけか。

エロゲー雑誌とかについてるアンケートはがきに
「エロゲ規制反対と記事書いて！」
と書いてはがきを出せよ。
テックジャイアンとか電撃姫とか。
出来ることからやろうぜ！！

700辺りから何仲間割れしてんだよ･･規制派の罠にはまるな

今一度、>>842の議論に目を通してみよう(;´д｀)

オタクのパソコンを抜き打ちで一斉検査したらいいと思う。
それで、児童ポルノ動画をどのくらい所持しているかを統計で出す。
所持率が高ければ二次元規制してイイと思う。

>>879はそんな捜査権限をどこに与えるつもりやら…。

>>880
警察でいいじゃん。
別に見られて困るモノを持ってないなら、チェックされても困らないんだし。
児童ポルノのデータ持ってたり、その他
単純所持で犯罪になるような物がHDD内にあった場合、執行猶予なしの実刑。

こんな感じにすればいいと思うし、オタクが犯罪者予備軍かどうかも統計で出せる。

そうすれば、このスレでオタクは犯罪者予備軍じゃない！って主張してる側も
オタきんもー☆性犯罪者予備軍死ねって言ってる側にも
客観的な判断基準が生まれるね。

俺はチェックしてもらっていいよ。いっこうに困らないから。

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