エロゲ規制問題　その21

1 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 17:38:26 ID:Ix6xjZqL0

エロゲー規制問題を語るスレです。　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/l50

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-8

2 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 17:39:22 ID:Ix6xjZqL0

3 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 18:40:09 ID:64d35pSz0

１；我々の糞便・要求の明確化
２；その糞便を根拠づける資料
３；我々への「糞便」（規制派の意見）提示
４；糞便への再脱糞（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの糞便になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な脱糞は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、糞便集作成してほしい。ていうか、糞便作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く糞便を拾おうとすると、糞便は多岐にわたるので、その糞便を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で糞便整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

4 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 18:41:05 ID:64d35pSz0

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド16
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1129704128/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1145961707/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1116343986/

5 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 18:41:55 ID:64d35pSz0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは脱糞が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放屁。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○脱糞は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら放尿が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

6 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 18:52:55 ID:9pNjuFvZ0

議論のアンチパターン～不毛な議論を避けるために～
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html

7 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 21:07:01 ID:TFE99F4+0

１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

8 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 21:09:06 ID:TFE99F4+0

主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

9 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 21:21:37 ID:TFE99F4+0

関連スレ

議論板：【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part45】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145875676/

エロゲ板：【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145851925/

エロゲ規制問題　その20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144759958/

801板：【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
アニメ漫画速報板：【社会】アニメ、ネットなどの影響探れ＝性・暴力情報と事件、関連は？－警察庁
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1144304874/

おたく板：【萌え】警察が性・暴力メディア規制法検討【禁止】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1144334294/

特撮板：特撮だって例外ではない「表現規制」の動き
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/

半角二次元板：自民党による法規制で二次元あぼーん決定！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1135171438/

半角二次元板：○●日テレ２次元規制宣言！○●
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1144670663/

10 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 21:22:55 ID:TFE99F4+0

8 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 22:47:21 ID:AYYmBLBw0 ?
>>1乙
ついでにこれも張っとく ('A`)
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1

というかそんなこと言い出したら
警察は犯罪者のすくつだからまずは警察を規制しないといけませんよ、と。
あとがっこの先生も規制しないといけませんよ、と。
日本は犯罪の温床だから日本を規制しないといけませんよ、と ('A`)

9 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 22:50:36 ID:ETHQwxhZ0
日テレ関係のまとめwiki
ttp://www.wikihouse.com/vip2d/index.php

11 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 22:16:44 ID:apDClp/K0

>>1乙
嫌な時代だわな

12 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/28(金) 23:00:04 ID:otTNi1gu0

前スレ>>997
ナチスことナチ党は
「国家社会主義ドイツ労働者党（『Na』tionalso『zi』alistische Deutsche Arbeiterpartei）」
の略称。
勘違いしているようだが、本来社会主義とは「富の偏りの均等化」、
即ち「経済を政治が管理する」ことを目的としたもので、
国家の存在を積極的に否定するものではなく右翼と対立する概念ではない。
故に左派政党であったナチスが国粋主義に染まったところで何の不思議もない。

現在の右と左の対立構造というのは、スターリンが「世界革命」を唱えて
世界各国へ「イデオロギーを掲げての侵略」を開始したせいで、
「結果として」敵対する存在になってしまったからである。

13 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 00:54:37 ID:D7MFLJhk0

エロゲに規制入りまくると実（炉）に走るしかなくなるじゃないか

14 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 02:30:47 ID:4ApjXMU80

インベーダーゲーム全盛期のときも、
何か事件がおきれば必ずインベーダーゲームに結び付けられたような記憶が…

15 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 02:31:56 ID:MxKSwgsi0

大体、右翼左翼ってのは本来、
フランス議会で貴族や中産階級に由来する保守派が議場の右半分を、
農民・貧民・自由主義貴族が中心となった急進派が左半分を占めた事に由来してだな、
以来保守派を右翼、急進派を左翼と呼ぶ習慣が出来ただけ

冷戦時代に軍国主義（帝国主義）＝右翼、共産主義＝左翼って使い方が一般になったわけだけど、
>>12の言う通り両者は別に対立しているわけじゃない
日本人は戦後教育で軍国主義否定を刷り込まれている反動で、
左に傾きやすいと推定している学者もいるが、テレビ見てるとそんな気がしてくる

16 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 04:40:19 ID:3GhVKVV10

左翼とサヨクの違い
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

17 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 07:58:09 ID:qsuM+K2V0

極端な軍国主義・統制主義・国粋民族主義・・・
北朝鮮は地球上最強の極右国家だと思う。

18 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 08:14:16 ID:3Dq/GuiI0

>12
均等化までいうと極端。たしかにそういう手合いもいるけどさ。
「国の公平な介入による富の再分配」が経済左派で、
「自由放任主義、格差の肯定」が経済右派だな。
国家と個人の自由の関係は政治左派政治右派の話になるんでまた別軸。
政治右派＝「健全で愛国心と道徳心にあふれる国民を国家がモデリングする」
政治左派＝「国家からの自由を重視する。個人の精神的自由を最大限尊重」
国家は再分配だけきっちりやってろってのが左派－左派で、自由放任主義結構、
それでも従順勤勉に働く都合のいい国民を教育で作り出せ、ってのが右派－右派。

19 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 08:17:49 ID:3Dq/GuiI0

で、共産主義は政治右派、経済左派だな。
自民党にも政治右派、経済左派な人が実はたくさんいた。
そこが、日本が唯一成功した社会主義国と言われるゆえんだね。

20 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 08:48:43 ID:GC7Uvbvk0

＞それでも従順勤勉に働く都合のいい国民を教育で作り出せ、ってのが右派－右派。
そこまで行くともう「ただの」右派じゃないだろ。

21 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 10:53:16 ID:wKXjdDJl0

ちょっと前に話題になったポリティカルコンパスも
政治的右-左　経済的右-左　って括りで結果が出たな

22 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 11:09:40 ID:H0A4BYCL0

だけど最近のエロゲをみると
すこしは規制も必要だと感じるがな
実姉、実母とセックスOKなんて倫理観の欠如も甚だしい
まして最近はP2Pのせいで
真性厨房、小房でさえエロゲやってるみたいだし
良い影響を与えるわけが無い

23 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 11:16:28 ID:E9cIFWT/0

背徳ネタなんて中世の小説ですら普通にありますが何か？
ガキがやるから規制、なんつーてたら煙草から酒から何でも規制ですが何か？

ちっとは考えてから書き込もうな？＞22

24 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 11:22:34 ID:4ApjXMU80

>>22
> 真性厨房、小房でさえエロゲやってるみたいだし
親が没収すればいいだけの話では？ていうか買い与えなければいいだけの話では？

25 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 11:33:20 ID:H0A4BYCL0

>>23
おまえがもう少し考えて書き込めよｗ
まだ倫理観も確立していない餓鬼に
背徳ネタなんて与えても
背徳を背徳と感じなくなる恐れがあるって事だよ
こんなモンに影響されるわけが無いと思うかもしれんが
受ける奴はくだらない物からでもすぐに影響受けるもんだよｗ
あと
禁止されてるものだから
>>ガキがやるから規制、なんつーてたら煙草から酒から何でも規制ですが何か？
これのなにが悪いのか理解できんな

>>24
上でも書いてあるけど
P2Pが広まってしまったせいで
パソコンとネット環境さえあれば親に見つからずにプレイできてしまうんですよ

26 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 12:14:51 ID:t8sw0hYu0

>ガキがやるから規制、なんつーてたら煙草から酒から何でも規制ですが何か？

別に貴方が煙草や酒を滅殺する為に立ち上がるのは構いませんが、誰も賛同してくれないと思いますよ(^-^;)
逆に、エロゲー滅殺に賛同している方々は大勢いますが

27 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 12:21:40 ID:ReN6KUZq0

じゃあ、犯罪に使われるから包丁と金属バットとは規制すべきだな

28 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 12:23:15 ID:p+1PBQun0

>>25
別に餓鬼に与えるために作ってるわけじゃねえだろ

29 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 12:41:07 ID:VaOmw1sB0

>>25
お、今度はP2Pを規制の根拠に持ってきたかｗ
だが、それって「エロゲを万引きするガキに配慮しろ」という主張と大して変わらんなｗ
あと何の対策も講じないでガキにパソコン使わせる親の責任は無視でっか？

30 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 12:54:04 ID:VaOmw1sB0

「画像等」ｷﾀｺﾚ。
この中にCGが含まれているのは過去の例を鑑みれば確実。
くたばれ天下り団体。

>財団法人インターネット協会(主務官庁:総務省経済産業省) のネットの有害表現規制に
>関するホットライン運用ガイドライン
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html

>次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の構成要件に該当する情報と判断することができる。

>児童（１８歳未満）に該当する場合
>画像等に描写されている対象者の外見（例：陰毛がない、幼児、小学生にしか見えない）から明らかに
>１８歳未満と認められる場合
>児童ポルノに該当する場合（性器等にマスク処理が施されているものも含む。）
>公然陳列に該当する場合
　
>御提案、御意見のある方は、平成18年５月８日（月）まで（必着）に
>下記のあて先にお寄せください

>電子メール：[email protected]
>郵送：〒105-0004　東京都港区新橋３－４－５　新橋フロンティアビルディング６階
　　　　財団法人インターネット協会内ホットラインセンター設立準備会事務局
>ＦＡＸ：03-3500-3354

関連ブログ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818#ct

31 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 13:00:20 ID:t8sw0hYu0

>>27
>>26

32 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 13:15:37 ID:VaOmw1sB0

>>25
>受ける奴はくだらない物からでもすぐに影響受けるもんだよｗ
いじめのメニューの中に格闘技が含まれていることは多々あるよね。
千葉では柔道技をかけられて死んだ中学生もいる。
お前の言うとおり青少年への悪影響を懸念するのであれば、エロゲだけではなく柔道のTV放送も規制しなきゃなｗ

33 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 13:26:22 ID:t8sw0hYu0

>>32
>>26

34 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 13:28:20 ID:E9cIFWT/0

>>32
柔道剣道って公立学校の授業にもあったな
そっちも全面禁止ってことかｗｗｗ

なんでこう規制派ってのは頭悪いんだろうなぁ
禁止したいならしたいで、もう少し頭つかった理屈考えてほしいもんだ

35 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 13:29:39 ID:t8sw0hYu0

↑
その割にはえらく規制派を恐れているようですが(^-^)

36 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 14:09:41 ID:3Dq/GuiI0

>20
普通に自民党にいるただの右派政治家が道徳教育にやたら熱心なのは、
結局そういうことだろう。国家に都合のいい国民のデザインだよ。

37 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 15:15:05 ID:WXWGpz6O0

ID:t8sw0hYu0
せっかく喉に出かかっているのにオブラートに包み隠さず、ヘイトワード丸出しでやったら？

38 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 17:28:56 ID:Clqxq5A70

>>30のホットラインてのは
警察庁と総務省はネットに蔓延する違法・有害情報を規制するための通報機関を設立しました。
これは一般から通報を受けてプロバイダに削除を促す一種の検閲機関だ。
ヤバイぞお前ら！反対意見を送れ！！

>>30で出ているガイドライン問題点、意見の送り先は↓参照。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/9.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/20.html

39 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 18:13:21 ID:mt2l6biv0

Fateワード?(^～^;)

40 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 19:56:58 ID:v6ZSnVVa0

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818

2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン

・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処

次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の
構成要件に該当する情報と判断することができる。
○児童（１８歳未満）に該当する場合
画像等に描写されている対象者の外見（例：陰毛がない、
幼児、小学生にしか見えない）から明らかに１８歳未満と
認められる場合

41 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 20:04:58 ID:GlR8BKWf0

>>39
気にする必要は無いよ、まああなたの書き込み見てると
相当頭が切れる人みたいだから野暮なおせっかいだろうけど

あと規制反対派の集中砲火食らうの解ってて書くけど
>>30のホットラインに賛成意見送った。反対意見送っても向こうが
規制目的でわざわざ意見求めてるところからしてよほどのことが無い限り
問題なく規制できるという余裕さが窺える。これからどうなるか楽しみだ。

42 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 20:08:10 ID:EmcP8CjZ0

あーあ

43 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 20:12:20 ID:l/y4pgrI0

>>25
リアル厨房・消防がエロゲをやる事が問題、ってんなら他にやりようが有るだろ。

例えば、全ての18禁メディアに特定のファイルを混入することを義務付けて
（仮にファイルXとする）、マイクロソフトに圧力かけてアクセス権限に
「年少用（仮）」を追加する。
「年少用（仮）」の権限で作られたIDでログインした場合、ファイルXの入った
フォルダは全てアクセス不可。

小児のインターネット規制と構造はほぼ同じだが、これで全て解決するだろ。
ファイルを取り除いたデータの配布に罰則を付ければ、
後は規制用IDを与えるか与えないかの親の責任だけだな。

44 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 20:15:30 ID:sW/JlWzM0

前から謎なんだが、清岡純子とかの写真集って、ただガキの裸が写ってるだけじゃないの？
ただ突っ立ってるガキのヌード撮ってるだけで、ま○こ広げて見せたりしてる訳じゃないだろ？
それで児童"ポルノ"ってのもわからんなあ。
何か、子供の裸を危険な物として特別扱いしすぎなような。
ロリコンの奴らって、単純な子供の裸見ただけで、
欲情してレイプまでするに違いない、ってエラい人は考えてるのか？
そんなアホな・・・、としか思えないが。
大体、裸がそんな危険な物なら、タレントのヘアヌード写真集も、
全部成人"ポルノ"って言って規制すべきだと思うが。
成人女性が、危険な日本人男性(藁)からレイプされないために。

45 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 20:27:05 ID:qDlUUO/T0

>>44
最終的にはそこまでやりたいんだと思うよ。

46 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 20:32:26 ID:3IFqLKK30

成人ポルノ規制は金にならんし、支持者のご機嫌取りにもならんからやらないだろうとオモ

児童ポルノ自体は撮影のために犯罪を犯している場合もあるし、
ポルノが何であるか理解出来ない子供を保護する目的で禁止されてる
だが、ちょっと問題があってな
たとえば、現役AV女優が自身の子供時代の裸写真を、
自身のヌード写真集と一緒に発売した場合、
被写体は未成年だが、成人済みの本人の許可がある
これは犯罪でないから規制する理由がない
二次元ロリも同じく、それ自体犯罪でないから規制する理由はないんだが、
犯罪を誘発するというのが根拠のない根拠になってる

47 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 20:34:03 ID:v6ZSnVVa0

すでに狩りは始まっているよ

宮崎駿監督「となりのトトロ」ＤＶＤ所持で逮捕

静岡県警藤枝署は１０日までに、複製した映画やわいせつな映像を記録したＤＶＤ
などを販売目的で所持したとして、わいせつ図画販売目的所持などの疑いで、静岡
県御前崎市の看板業松下哲也容疑者（４６）を逮捕した。
調べでは、松下容疑者は９月５日ごろ、自宅に人気映画「となりのトトロ」や児童ポルノ
などのわいせつな動画を記録したＤＶＤと音楽ＣＤ計１０３枚を販売目的で隠し持って
いた疑い。口コミで、正規価格の３分の１程度の値段で販売
していたという。

↓もう消えた
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051110-0018.html

48 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 20:35:34 ID:qDlUUO/T0

「犯罪を誘発する」という題目がメディア規制の根拠とできることを既成事実化
することが目的じゃないかと思う。
この題目を使えば犯罪報道も規制することが可能になるからね。

49 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 20:48:29 ID:Ca4FSfBn0

じどう【児童】<

　　身体・精神ともにまだ十分に発達していない者。
＞　普通、小学校に在学する者をさすが、児童福祉法では一八歳未満の者をいう。

小学生までかと思ってたら法的には18歳未満まで射程圏内だったのね
漏れの守備範囲全滅だな・・・ｱﾊﾊ(´･ω･)

50 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 20:59:10 ID:oA9B03Az0

>40
炉系のゲームは全滅ですか？

51 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 21:08:48 ID:Clqxq5A70

>>41
士ね

52 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 21:33:45 ID:1BvEFK470

>>50
仮に適用されればそうなる

53 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 21:36:43 ID:RJw8EpKx0

http://realforce.blogspot.com/2006/04/18.html
> 「衣服の一部を着けない18歳未満のような気がする児童の姿を描写したもの」が含まれる全ての
> 漫画・イラスト・写真が新しい法律上で児童ポルノに該当する。18歳未満かどうかの判断の権利は
> 作者等には無く、警察等検閲組織が行う予定。

…作り手の意志はどうでもよく、とにかくなにがなんでもネット、ゲーム上の
「俺の気に入らない」絵を追放したいみたいだな。

普段目を通してないスレだがさすがに横暴に過ぎると思うのであげ

54 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 21:38:08 ID:RJw8EpKx0

>>50
炉系っていうか、この場合、学生服などを着ている
所謂「学園」物も含まれるね。

55 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 21:46:48 ID:rgxNIJXv0

パブコメ見たけど、実写の事じゃないの？
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide.pdf

「インターネット上の流通自体が法令に違反することから」
違法情報の判断として持ち出してるだけのような気がしますが…。
「見える」と言うのも、実写で１８歳未満かどうかパッと見判断できないって
声に答えての様に見えますが…。

まあ、「絵」は対象外な事を強く確認するのは必要だがな。

56 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 21:47:08 ID:T8p/h8Zm0

ロリっぽく見えたら児童ポルノ【無毛も対象】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146309111/

オワタオワタ

57 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 21:50:16 ID:1Soisqe00

ん～、絵が規制対象になるかの確認は必要だが、
もしそうならコミケの集客力を利用して、参加者の大半で国会議事堂までデモ行進すればいいんじゃね？

58 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:01:25 ID:qhuFPoRGO

女だけ遠くにいるってどう？

59 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:04:44 ID:qDlUUO/T0

>>55
パブコメの

第４プロバイダや電子掲示板の管理者等に対する公序良俗に反する情報に関す
る対応依頼
３公序良俗に反する情報であるか否かの判断基準
② 第３の２に列挙する違法情報について、違法情報該当性が明らかであ
判断することは困難であるが、その疑いが相当程度認められる情報

の部分だから、実写が対象だろうね。
「第３の２に列挙する違法情報」で本件に該当するのは

② 児童ポルノ公然陳列（児童ポルノ法10第７条）

なんで、ガイドラインを素直に読む限りでは絵は対象外になる。

60 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:08:25 ID:fXuoJFcD0

第一段階で実写を規制。
第二段階でCGを規制か？

どっちにしろ、通したらマズイのでは？
通ったら後からあれも規制！これも規制！とか言い出しそうだし。

61 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:12:31 ID:1Soisqe00

法の解釈を捻じ曲げるのは政治関係者の得意技だからな。
今の段階から猛抗議しておくのが吉。

62 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:13:03 ID:rgxNIJXv0

とりあえず、「架空のアニメ絵」は対象外な事を強く確認するのが良いんじゃね。

63 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:13:45 ID:qDlUUO/T0

少なくとも、
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide.pdf
の方は「既存の法律で既に違法とされている情報」が対象だから、
我々的にはあまり怖くは無いだろう。
(相手は財団法人であって司法・立法じゃないし)

むしろ警戒すべきは
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/2-3.html
の世論調査を受けてどの様な動きをしてくるかだろうね。

64 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:14:49 ID:xqeTSZ560

車を運転するヒロインが増えるな

65 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:17:11 ID:RJw8EpKx0

なるほど、
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/2-3.html
こっちが肝だね。これが通ると既に決定済の

http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide.pdf
と連動してエロゲ壊滅が実現すると。

いずれにせよ、即効性はないが警戒は必要だとは思うが。
そういや、実写はよくわからんが子供に見えるようなAV女優（いるよな確か）
ってどうするんだろうなあ。

66 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:18:00 ID:tfC6rbqW0

ネット上の云々でエロゲが関係ないって認識してるヤツは
PSE法の中古品騒ぎからなにも学習してないのな

あらゆるメディアやコンテンツが規制対象になるのは目に見えている

67 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:20:21 ID:mt2l6biv0

>>67
国民全てが創作物やエロに飢えている変態だと思わないように

68 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:21:16 ID:qDlUUO/T0

>>65
前者については通るとか以前に、単なる世論調査の結果でしかないけどね。今のところは。
後者の方はネットの話なんで、一般流通は全く関係ないし。

69 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:27:16 ID:rgxNIJXv0

>>絵画やイラスト等（モデルが存在しない空想上のものと，モデルが存在する
>>模写とがあります）について，被写体となる児童の権利を守る観点等から
>>絵画やイラスト等を規制することについてどう思うか聞いたところ

これは、実在のモデルが存在する「模写」のこと。
そして、

>>　「規制すべきだと思う」とする者（2,473人）に規制すべきだとすればどのよう
>>な規制を設けるべきだと思うか聞いたところ，「見る者にとって，児童を描いた
>>ものと分かるものであれば，たとえモデルが存在しない空想上のものでも規制すべ
>>きである」と

としたのが規制すべきであるとした「76.2％」の中の「57.4％」大体「43％」ぐらい。
と、こっちにも貼っとく。まあ、聴き方も取り上げ方も恣意的なのは否めませんがねぇ。
さらに現時点じゃなく、４年前の「平成14年度」時点の調査である事も。

70 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:30:01 ID:qDlUUO/T0

うわ、ほんとだ。「平成14年度」の資料じゃねぇか。
なんでこんな古いものを今更引っぱり出してきてるんだ?

ttp://realforce.blogspot.com/2006/04/18.html
の人も相当恣意的な書き方してやがるな。

71 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:32:28 ID:c7fJpuau0

ニュー速やVIPでは今頃大騒ぎになってるぞ
と言っておく

72 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:35:09 ID:qhuFPoRGO

裸の天使とか裸の赤ちゃんが描いてある宗教画とかも全部規制しろよこの野郎！！

73 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:42:32 ID:Pv45h6h90

騒ぎの元(？)の
ttp://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818
だが、フィクションも児ポ法対象にしようとしている香具師らもいるので気をつけろって点も含めて別にこれまで通りじゃね？
つまりみんな釣られたとｗ
まぁ、定期的に騒がないと規制推進派が調子に乗る可能性があるので意味はあるだろうけど…

一番怖いのは例のPSE法じゃないが法律に書いてもいないことを無理矢理官公庁の都合で通された場合…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

てゆーか、日本のエロゲの市場規模は世界有数で大きいが、児童に対する性犯罪は世界で有数に少なかったはずだが…

74 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:42:48 ID:e+q0DgzM0

>>67
ﾌﾟｷﾞｬｰ

まぁエロ＝変態という認識時点で終わっているわけだが

75 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:46:51 ID:qr6JaIMa0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『一ヶ月前まであった児ポ法反対サイトが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　いつのまにかページを表示できなくなっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何が起こっているのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　人権擁護法だとか共謀罪だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

76 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:47:09 ID:RJw8EpKx0

>>68
いや、DLは死ぬしHPも死ぬしで全壊はしなくても壊滅すると思うが。
まあとりあえず前者の方を抑えて置けば問題はないが

>>69
> 「見る者にとって，児童を描いたものと分かるものであれば，たとえモデルが
> 存在しない空想上のものでも規制すべきである」と答えた者の割合が57.4％，
> 「見る者にとって，誰をモデルにしたのか分からなくても，実際にモデルとなった児童が
> 存在するなら規制すべきである」と答えた者の割合が29.2％，「見る者にとって，
> モデルとなった児童が誰であるか分かるのであれば規制すべきである」と答えた者の割合が8.7％

だから、規制するべきって言う奴らは「空想上でも規制すべき」ってのが大多数ってこった。
年代は気づかなかったが注意は必要だな。

77 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:50:04 ID:mt2l6biv0

>>74
いや、飢えていることが変態チックなんですよ(^-^)

78 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:50:46 ID:6MW1+HEu0

>>65
>子供に見えるようなAV女優
こっちの方を何とかした方がいいんじゃないかと思う。
あと、個人サイトでガキの恰好をしてエロい画像を晒してる
オッサン、オバサンのサイトを槍玉に挙げてすり替えてみるとかな。

79 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:51:34 ID:IJO2wblI0 BE:113732148-

>>63
あぁ、もう！
そうやってなんでも多数決で決めたけりゃそうすればいいさ。
それで二人だけの世界でしあわせに暮らしてろと。

漏れはそんな淘汰された世界なんて受け入れられんから抵抗させてもらうがね！
一寸の虫にだって9,080kgの魂があるんだ！
弱者だからって黙って殺されるつもりは全くない！

80 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:51:36 ID:YonmFvFP0

>>67
規制されて無くなったらほとんどの国民が飢えますね。

81 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:51:37 ID:buqwvCwS0

その1ヶ月前まであった児ポ法反対サイトどこだ？

82 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:53:25 ID:IJO2wblI0 BE:255895889-

と言うかほとんどの人が目にしたこともなくて
まわりに持ってるやつもいない、というデータがあるのにそれ以上何を規制するのか。

83 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 22:57:35 ID:qr6JaIMa0

>>81
ジポネット

84 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 23:11:03 ID:buqwvCwS0

>>84
なるほどあそこか・・・
そういやいつの間にかないな

85 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 23:12:39 ID:buqwvCwS0

事故レスしちまったああ
ｽﾏｿ

にしてもここで色々言ってても仕方ないし
本当に規制されるなら何か行動を起こしたいところ
でもエロゲだしなあ・・

86 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 23:21:45 ID:3NpOvOR30

>>85
エロゲでも行動起こさないと規制されちまうぞ。とりあえずホットなんとかに苦情メールを入れよう。
後は他の掲示板とかに宣伝しなきゃ。多くの人に知ってもらわないとね

87 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 23:25:24 ID:fRLtdGc10

18歳未満に「見えたら」児童ポルノ認定へ
http://realforce.blogspot.com/2006/04/18.html

次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の
構成要件に該当する情報と判断することができる。

1. 児童（１８歳未満）に該当する場合
　画像等に描写されている対象者の外見（例：陰毛がない、幼児、
　小学生にしか見えない）から明らかに１８歳未満と認められる場合。

2. 児童ポルノに該当する場合
　（性器等にマスク処理が施されているものも含む。）

3. 公然陳列に該当する場合

「衣服の一部を着けない18歳未満のような気がする児童の姿を描写したもの」が
含まれる全ての漫画・イラスト・写真が新しい法律上で児童ポルノに該当する。
18歳未満かどうかの判断の権利は作者等には無く、警察等検閲組織が行う予定。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

88 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 23:26:00 ID:wKXjdDJl0

>87
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145875676/560-562

89 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 23:36:51 ID:fRLtdGc10

>>88
「児童ポルノ」とは，１８歳未満の者を対象とした写真，ビデオテープ，ＣＤ，
ＤＶＤなどであって，次のいずれかに該当するものをいいます。
　１児童による性交等の姿を写真等で描写したもの
　２児童の性器を触る姿等を写真等で描写したもので性欲を興奮・刺激させるもの
　３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿を写真等で描写したもので性欲を興奮・刺激させるもの
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/2-3.html

90 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 23:42:17 ID:fIqumbCM0

毛を書けばワイセツだという癖に今度は毛が無ければか。
もうモザイク無しでボウボウでいいよ

91 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 23:57:19 ID:b5E4JdY60

一応成人女性の50人に1人は「無い」のになあ…。
身体的特徴に対する差別ですかそうですか。

92 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 23:57:32 ID:BmpD/9/G0

規制派の理屈っていっつもボロボロだな。
法規制の目的が後付設定だからそうなるんだろうけど。

93 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 23:58:08 ID:qDlUUO/T0

>>89
そりゃ、現行の児ポ法の周知度の世論調査じゃねぇか。

94 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/29(土) 23:58:29 ID:qpUeD3qzO

これは陰毛のガイドラインが必要だな

95 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 00:00:09 ID:LPqVpJr90

１．体験版は剃毛シーンのみ収録
　　　　　　　　　↓
２．本編にも体験版は収録
　　　　　　　　　↓
３．ゲーム開始時に体験版部分を見るか選択

OK！

96 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 00:02:12 ID:lq5DTWMH0

そろそろ
「児童ポルノ規制７年周期説」
の、その７年が来ようとしてるのかな。
今年はやっかいな年になりそう・・・

97 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 00:03:28 ID:UZkPb/Rb0

>>95
↓俺の頭脳が規制厨理論をシミュレートした結果

陰毛を処理した女性は幼児を想起させるので
児ポ法違反で逮捕ざます！

となる。厨理論を甘く見るなｗ

98 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 00:05:27 ID:bRt0KQ9q0

まぁヘアヌード写真集も一般化して普通に売られている時代だし
ヘアにモザイクをかけないといけないソフ倫の基準は時代遅れかもしれないな

やはりここは陰毛必須のガイドラインをｗ
今までとはやっていることが逆と言うのは笑える

99 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 00:34:20 ID:Ygqbu6xK0

＞　３衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿を写真等で描写したもので性欲を興奮・刺激させるもの

教会とイタリア料理店は「天使の絵」はすべて撤去なんですかそうですか。

100 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 00:48:58 ID:BFIEN6xi0

>>60
なんかそうもって行きそうな気がする
反対派の分裂工作に長けているからな
奴らは。
一気に規制すると反対派が多いので
まずは実写規制反対派を逮捕・投獄
その次に２次規制（最初に社会的抹殺された
実写規制反対派は声を上げたくとも上げられ
ないから反対派は実質的に減少)
だらだらスマソ

101 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 01:26:23 ID:9ryLce2l0

おい！、NHK総合を見ろ！
聖飢魔２のライブが始まっているぜ！
デーモン小暮閣下も、表現規制に反対
されるだろう。

102 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 02:13:19 ID:e/l1CfrP0

オマエら騒ぐ前にまとめwikiに一通り目を通して来い。

問題点の指摘、意見の送り先、全部あるから。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/9.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/20.html

基本的には奈良県の単純所持規制条例の時と同じでＯＫ。
拡大解釈されないように架空の二次元キャラは適用外である事を
ダメ押しすればいい。

103 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 03:33:51 ID:9ryLce2l0

いつもの事だよ。
来年は、参議院選が控えているし、
与党も必死だから、これを政治利用
して、票集めする為のゼスチャーに
過ぎないのでは？

以前にもあったが、今から３年前の2003年の
参議院選でも、同じような戦術で、前の年の
２００２年に表現規制の法案が審議に入って、
翌年の２００３年に、ジポ法改正時に提出され
ようとしたが。
その時は、民主党の反対で、青少年健全育成
法案は廃案になった。
だから、今回も同じ決果だろうな？

104 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 03:41:52 ID:x/A2Cne20

実写のＳＭの表現も結構もアニメやゲームよりも
ものすごい表現をしていると思うんだけど
どう思いますか？

これ西村とおる監督はどう思っているのでしょうか？
誰かメールを送ってください。

105 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 03:49:15 ID:fxGIR4K50

エロ、しかも二次元だけに大きく声を上げにくいってのがなぁ・・・。
ソフ倫が反対でもしてくれればいいんだけど、いつもしないし
したところで、影響有るのかわからんし。

>>103
前回反対したからって言っても、今回も同じ結果になるとも
考えられない。
児ポ関連は党とか関係なしに手取ってるのいそうだし。

106 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 03:56:14 ID:KPInOVLy0

周知のように警察庁が秋葉原の領有権を主張し始めたのは2005年8月である。
国連アキハバラ極東委員会（ECAFE）が2003年にエロゲヲタの生態調査を実施し、
その電気街に児童ポルノが埋蔵されていると発表したのが2004年である。
その発表を機に、それまでヲタクの領有を認めていた警察庁が豹変したのである。
規制のために統計的事実を無視する警察庁に対抗してキモヲタは今日まで、
一般人を隔てる境をどう区分するのかについて国益をかけて議論してきたはずだ。
にもかかわらず、外務省秋葉原課は、今年3月、２ちゃんねらーによって指摘され
るまで、交渉の重要な要素ともなる資源エロゲー庁の情報を入手していなかった。

107 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 04:06:06 ID:K7utBETJ0

>>105
民主党は急激に右傾化してるしなぁ。
教育基本法の対案に「愛国心」やら「宗教的情操」やら入れてるし。

108 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 04:28:43 ID:KXCwgEef0

こりゃもうダメかもわからんね

109 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 04:57:44 ID:T2hKYuG80

>>108

あきらめが早すぎる！

ジポ法も退けたんだし今回もガンバンべさ。
つーか、あのガイドラインのことならそんなに･･････。

110 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 05:39:54 ID:2bpqu/YI0

某所で>>87を見ておい本気かよと思ったけどデマか。
だとしたら今回のは2次方面には直接は関係ないよな？
それでも凄いことを言ってる気がするが。

111 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 05:49:42 ID:K7utBETJ0

いや「二次元は対象外です」などとは一切書いてはいないですね。
CGまで対象を広げる可能性が0ではないと思う。
数値的情報として提示される年齢(有無・18歳以上か未満か)を
基準として不要にして見かけだけにするって事だし。
モデルの実在･不在は証明が不可能な訳で。

不安を煽るようだが
「このCGは小学生に見えますし、モデルが存在していないとは証明されていません」
って誰かに言われて弱腰のプロバイダが画像を削除しないとは私は言い切れない。

くれぐれも私が個人で読んで、そう思ってるだけですけどね。
少なくともこの辺りについてコメントを送るのが過剰な反応とは思わない。

112 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 05:58:51 ID:GewoNuD30

>107
そんな民主党、もうなんの価値もないじゃん……

113 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 06:12:00 ID:3mJflv/J0

誰か西村とおるにメールを入れてやれよ

114 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 06:26:55 ID:K7utBETJ0

>>112
あ、一応ソースね。まだ一応調整中だった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060429/morning/29pol002.htm
結局のところ「反体政党」であることを否定し、
「対案路線」と称して方針の「必ず対案を出す」って言う態度は、
対立してる相手(民主にとっては自民以外有り得ないですが)の
「○○を必ず変えないといけない」と言う認識には
無条件で服従してるのと同じですからねぇ。
しかも、その時々の自民のアンチ
(自民案に対しての反対意見が前提なんだから当然)
でしかありえず、それが固定化した支持層に繋がるとは到底思えない。

対案と言えば、この手のスレでも「対案を出せ」って規制推進の立場から書かれることが多いんだけど、
規制案が提示されるに至った「○○の悪影響で犯罪が起こっている」とか
「今問題が生じている」って
認識を共有してない訳で「現状維持」としか言いようがない。
認識を共有してもいない相手に実行レベルでの対案を求めるのは、
この場合傲慢だと思うんだけどね…

115 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 07:12:50 ID:Ykj/E1hA0

もうダメかも
　　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 /
　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ
　　三　　レﾚ

116 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 07:53:23 ID:+Gunotbz0

やっぱ俺達が国会議員や官僚になる以外ないようだな・・・・
だれか高学歴ちゃねら～で立候補しない？？

117 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 08:07:15 ID:HgjB6zhx0

>>114
対案が必要ないなら、
だったら自民の認識を改めさせる活動をするべきじゃ？
民主への働きかけいらないじゃん
（いや、味方は多い方がいいからするべきではあるのだが）

118 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 08:42:36 ID:uKaQ1eC20

色々なところにスレが立ってるからちょっと読んでみたいんだけど…

やっぱエロゲヲタ以外、どうでもいいって人多いね
むしろ規制されろって意見が多いと言うか

だからもし国民のこえに耳を傾けて決める、なんて事になったら、
もう無理かもしれんね・・・
結局、やりすぎたんだろうなぁ・・・

119 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 08:46:12 ID:UZkPb/Rb0

>>118
やりすぎとは何のことかね？
不明瞭な発言は控えたまえ。

120 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 08:48:37 ID:gRFu7FrU0

>>63
＞ア　規制すべきだと思う理由
＞「規制すべきだと思う」とする者（2,614人）に規制すべきだと思う理由は何か聞いたところ，
＞「児童ポルノの存在自体がよくないと思うから」を挙げた者の割合が67.3％で最も高く

ちょ、理由になってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
さすが愚民政策が成功しているわが国の国民だけあるな、オイ

121 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 08:53:34 ID:uKaQ1eC20

>>119
秋葉原とか派手に宣伝しすぎてた、だろ？
またゲーム内容や漫画アニメなど過激な物はとことん過激になっていただろ？

だから日テレが昔も叩いてただろうがああやってさらに叩きはじめる。
規制派の連中も昔からこういった動きがあったろうが、最近また動き始める。
で、今回民主党が動いてくれるか？わからないだろう。
なんせ確実にエロゲヲタ以外の国民にエロゲキモイの想いが植えつけられてるんだから。

だからさあ、マジな話メイド喫茶だ電車男だ、ああやって秋葉原やオタが取り上げられて、
結果オタにとって何か得な事があったか？
言っちゃ悪いが、ただオタキモイって想いを大勢のオタ文化を知らない人に植え付けただけじゃん。
あれでオタが人権を得た、とか狂喜乱舞してた人が一部いたけど頭おかしい、と思うね。

122 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 08:55:39 ID:UZkPb/Rb0

>>121
それが何か？
過激がどうした？キモいがどうした？
根拠になってないよ。

123 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 08:58:30 ID:uKaQ1eC20

>>122
根拠になってないか？

大勢の人間がキモイと思えば、それが規制に拍車をかけるってわからん？
言っとくけど、「キモイじゃ規制の理由にならない」なんて正論は全く通じないので、
それぐらいわかるよね？

124 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 08:58:45 ID:/KfzFL7V0

>>122
…それだけで、一般市民の票を集めるという事を理解してるか？

125 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:02:28 ID:UZkPb/Rb0

>>123-124
恐怖政治に手を貸す愚民がいることは理解してるよ。
でもそれって法的にNGだろうがよ。

126 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:04:40 ID:gRFu7FrU0

>>123
根拠も何も、何が言いたいのか文面から汲み取れないって感じだが、
仮に今、「エロゲ規制に賛成or反対」で国民投票したら、確実に賛成派が勝つだろうが、
それは沙織事件の頃も東鳩の頃も、はじるすの頃も、そして今も変わってない
てか、戦後の悪書追放運動の頃、手塚治虫の戦争マンガが校庭で焚書された時代から何も変わっていない

127 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:06:55 ID:YlGtJPOC0

それらしい理屈を捏ねるのが政治家ってもんだろ

128 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:18:42 ID:8FqkFi9l0

>>121
そもそも秋葉原とかを取り上げたのはマスゴミとかのアホであって、
普通のいわゆるオタクは、生暖かい目で見てたし、もっと謙虚な姿勢だったと思うが？
人権を得た、なんていってたのはあんた自身言ってる通り本の一部だし。
むしろ、なんだかんだ言って性表現が入ってるものなんだから、
ちゃんと隠せ、さもないとまた馬鹿親たちが出張ってくるだろ。というのがほとんどのオタクの意見だっただろ。

129 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:18:45 ID:uKaQ1eC20

>>125
だからそれを法的に合法にするために絵を児童ポルノ扱いにしようとしてるんだろ？

>>126
そりゃ甘いねぇ
昔と今じゃ、オタに対する想いなんて全然違うよ
昔→オタを知ってる人が少ない、今→オタを知ってる人が多い

試しに沙織事件って知ってる？って友達にでも聞いてみろ、
多分ほぼ全員知らないから
けどメイド喫茶って知ってる？って聞いてみな
ほぼ全員知ってるから

こんだけの違いがもうあるんだよ
で、選挙に強い小沢がどう動くだろうね？

130 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:24:25 ID:uKaQ1eC20

つまり本当に危機感を持っていなきゃ駄目って事だよ。
楽観視とか、理屈が通じて規制なんかされるわけない、とか、
そういった甘い見通しは捨てた方が本当に良いよ。

>>125のように法的にNGだから大丈夫、なんて本当に甘い。
わけのわからん理由をつけて規制しますと言えば、かなりの国民が賛成するだろう。
なぜなら彼らにとって理由なんてどうでもいい、法的解釈だの根拠だのどうでもいい、
規制される事が重要なのだから。

131 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:34:31 ID:UZkPb/Rb0

それで、何がどう「やりすぎ」なんだ？
愚民どもの非難をかわすために過剰な自主規制をすればいいの？
本末転倒っつーか。馬鹿馬鹿しい。
そういうことをしてほしくないから、法的に表現の自由を訴えなきゃいけないわけじゃん。

132 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:42:27 ID:/KfzFL7V0

規制自体は出来なくとも、
それに際したゲーム業界の動きが必要であって、
本当に規制されてしまったときに、現行の状況では、
マジで困るような状況に代わりが無いからな…。

単純な話だと、売る以前の「販促」すら出来なくなる。

保留で先送りもしてくれる時代でもないしな。

133 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:44:41 ID:uKaQ1eC20

>>131
メイド喫茶とか電車男とか、後秋葉原でのエロゲの宣伝とか販売規模の拡大とか、
一部過激なゲームとか「何がどうやりすぎ」というネタはたくさんある。
結果、日テレ他マスコミによるエロゲ叩きのネタにもされたし、
秋葉原やオタ叩きのネタにもされた。

＞そういうことをしてほしくないから、法的に表現の自由を訴えなきゃいけないわけじゃん。
事ここに至ってはそれしかないだろうけどな。
やりすぎた物を今更どうこうできるわけじゃないし。

ただ、ここでも結構でてきてる意見だけど…もう駄目かもしれんね…
と最近特に思うようになった。
ここで「何がどう駄目なんだよ？」とか聞かないでね。わかる人にはわかる、
わからない人にはわからない、そして恐らく説明してもわからない人には、
わからないだろうから。

134 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:49:08 ID:uKaQ1eC20

>>132
＞保留で先送りもしてくれる時代でもないしな。
時代が代わったんだよなぁ
なんつーか昔もこうだったから今も～という発想が俺にはわからん。

数年前と現在ですら状況は変化してる。
まして数十年前と現在では激変してる、と言っても過言じゃないだろう。

135 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:54:04 ID:OxVrkiIy0

冥土喫茶だの電車男だのはほとんど関係ないなー。
実際に規制圧力が高まるのは、幼女誘拐、殺害、わいせつなどの事件。
宮崎んときはそれ１件で壊滅しかけたし。

136 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:54:33 ID:xJ5STKDY0

大体の規制派って40代後半～60代前半だろ。
「お前らが言うな」って言い返してやればいい。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/img/l2g4.gif
（反社会学講座　第２回　キレやすいのは誰だ　より転載）

「衣食足りて性欲を知る」と言わんばかりにはっちゃけまくった
こいつらと一緒にされたくねえ。

137 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 09:56:10 ID:UZkPb/Rb0

>>133
「やりすぎ」の意味をもう少し説明してほしいな。
今の業界には過剰な自主規制が敷かれてるわけだが。

138 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:04:27 ID:uKaQ1eC20

>>137
いや悪い、>>133以上の説明できん。
これでわからない、と言うのなら感覚が違うというかなんというか。

＞今の業界には過剰な自主規制が敷かれてるわけだが。
この段階で多分、感覚が違ってるんだろうね。しょうがない。

ただ一つ言える事はもっと広い視点で見て欲しいなぁということ。
エロゲーと言っても商業エロゲーもあれば同人エロゲーもある。
エロ漫画エロ同人誌、エロアニメ、さらにオタク文化で言えば、
もっと規模が大きくなる、フィギュアだメイド喫茶だ、とまあ色々。

で、「今の業界には過剰な自主規制が敷かれてる」ってどこの業界？
ちなみにオタ以外の一般人は同人エロゲと商業エロゲの区別すら、
多分つかないと思うよ。

139 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:09:04 ID:UZkPb/Rb0

>>138
だから、何が言いたいの？
自由を放棄してもっともっと過剰な自主規制をしろってか。

話にならねーな。

140 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:12:09 ID:CAQn2YQT0

ようするに上には絶対服従で黙って規制されろというわけだな。

141 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:15:15 ID:Ygqbu6xK0

>136
＞大体の規制派って40代後半～60代前半だろ。
＞「お前らが言うな」って言い返してやればいい。

いいんじゃない、順番から言えばこいつらが先に死ぬんだから。
規制派の主力が消えれば、どんな法律が施行されようが
形骸化するのは目に見えている。
（もっとも警察の「別件逮捕ネタ」にはなるかもしれないけど。）

142 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:18:20 ID:uKaQ1eC20

>>139
だから、何が言いたいの？って
やりすぎの意味を説明したまでだが・・・

「お前はやりすぎだと思い、俺はやりすぎじゃないと思う」で良いじゃない。
互いに意見が合わないともうわかったんだったら、これでおしまいで。

143 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:22:01 ID:UZkPb/Rb0

>>142
もう少し付き合ってくれてもいいと思うけど。

やりすぎとかすぎてないとか、そういう発想自体が危険思想なんだが
その辺はちゃんと分かってるのかな。
まあ分からないなら仕方ないね。

144 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:23:19 ID:uKaQ1eC20

>>140
覚悟はしとけ、とは思うがな。正直案はいくらでもある。
こうすれば規制されずに済む、という案ならいくつかね。
けど、それらは主張してもほとんど却下されるだけだから、書かないだけで。
結局・・・自分で動こうって人がいないんだよ。それだけ。

ネットで愚痴るのはいい、「規制と戦おう」と訴えるのはいい。
けどその先が無い。じゃあどうするのか？というのが無い。
具体的に誰かが「こうした方が～」って提案しても、別の誰かが、
「エロゲ業界の為にそんな事する奴はいない」と却下する。

このスレではそんな事が何度も繰り返されたと思う。
そういった意味でサンクリでビラ配りした彼は、俺なんかよりずっとマシだ。

145 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:26:15 ID:xJ5STKDY0

>>141
いや、規制が出来てしまってからじゃ遅いだろ。
一度立法されてしまったなら、事が18禁ゲーム・アニメだけに
誰が是正に手を出すんだ。
出来てしまう前に潰してしまわなきゃ。

146 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:31:55 ID:/KfzFL7V0

>>137
大半の一般人が、二次元物、2次創作物に関しての市場の物の売り方、
現実に起きてる事件、ネットにおける無法状態を
規制がなかったが故の「やりすぎ」と思ってなければ、

こんな案すら出てこないのだが…。無視してるだけだよ…。

つまり、手のひら返せば、放置してきた事全てが「やりすぎ」と思われてしまってる。

147 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:35:12 ID:BzJu9ra30

>>146
全くその通り
というか俺より的確に説明してくれてありがとう。

148 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:39:52 ID:UZkPb/Rb0

>>146-147
つまりエロゲが有害だと思い込んでる・思い込ませてる馬鹿どもがいるのが問題なんだね。

・・・そんなのこのスレの出発点じゃん。
わざわざ回りくどい言葉で説明してくれなくていいよ。

149 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:42:29 ID:xJ5STKDY0

>>146
＞放置してきた事全てが「やりすぎ」と思われてしまってる。
このくだりが良く判らん。
「誰が」「何を」放置してきた事がやりすぎだと思われてるの？
＞二次元物、2次創作物に関しての市場の物の売り方
ここは実際に規制されてる部分。マスコミはそうでないと風説を流布してるが。
＞現実に起きてる事件、ネットにおける無法状態
これでもって「創作物」が巻き込まれる謂れははっきり言って薄いな。

150 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:47:25 ID:/KfzFL7V0

>>148
まったくその通りだよ…俺もそう思う。

…が、

「エロゲ化はやりすぎではない、ユーザサービスだ、要望があったから。」って、
有害という人たちの、誰が信用してくれる？

って話しても

「何で？やりすぎじゃないじゃん。」って返してくる人たちがいるんだよ…
ここの連中でさえな。

151 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:51:18 ID:/KfzFL7V0

上記にかいた事なんてほんの一例だしな。

規制云々反対で、どこまでがやりすぎだったか、じゃぁどこまで規制されると困るか、
でのライン決めが、ここでも出来てない。

足並みそろうわけが無い。

152 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:56:27 ID:m1CZTKvu0

児ポ厨がファビョって重複スレ立てまくり
基地外に耳を傾ける奴はいない。

153 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 10:58:28 ID:BzJu9ra30

>>151
その通りなんだよ。
正直俺は別にやりすぎだ規制しろ、なんて規制論者じゃない。
ただ俺個人の感覚や考えを別にして、世間の感覚から見てこれはやりすぎだったんじゃ？
と思える部分をやりすぎた、と書いたまでなんだけどさ。

それらに対して「やりすぎとはなんだ？」と問い詰められて、だからこうと説明しても、
「納得できない、やりすぎという発想自体がおかしい」じゃな。

こうオタ的感覚と世間の感覚の二つを持って物事を総合的に考えて、
じゃあどうすれば良いのかを語り合う、というのはやっぱ無理なのかね。
なんていうか、うまく説明できないけど噛み付く相手を間違えてるというか。

154 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:05:12 ID:NjIUQb2N0

12 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/04/30(日) 05:43:05 ID:u/8l5zw60
＞警察等検閲組織が行う予定
利権狙いのブタどもの温床にしかならんな、コレは。
上納金をあげた所はスルーされるね、まちがいなく。

つーか線引きしようの無い主観でどうやって判定するんだろうな？

155 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:09:15 ID:mGM5q3VV0

ヲタからすれば、素直に自分で死ぬか、無意味に
抵抗して殺されるか、どっちがいい？
とか言われてるようなもんなんだぞ
それほど規制派の要求は
ヲタの最低生存ラインから離れた所にある
どう話し合えっての？

156 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:19:32 ID:FmMXGdCC0

エロゲーオタクは話し合おうとする努力すらしていないので話になりません(^-^;)
今までに規制派メンバーの事務所や自宅に乗り込んだ猛者がいたなんて聞いたことありませんし

157 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:25:03 ID:Ygqbu6xK0

>>116
> やっぱ俺達が国会議員や官僚になる以外ないようだな・・・・
> だれか高学歴ちゃねら～で立候補しない？？

そこまでやらんでも官庁や議員会館や自治体の事務や掃除係でもいいんだけどね。
伝聞や回収したゴミから相当な情報が入手できる。

158 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:26:06 ID:BmRNzQ650

規制派が、接触してきた相手が
オタクだとわかったとたんに
連絡のパイプを断ったって話が
有ったような無かったような

159 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:27:32 ID:OxVrkiIy0

「やりすぎ」
で
その対象が
「エロゲー」　「同人」　「漫画」　「アニメ」　「フィギュア」　「メイド喫茶」
なんだったら
もう
「規制」
しかないな。
それらのばらばらの分野に対して横断的に強制力を発揮できるのは
公権力しかない。

よって
「やりすぎ」
をどうにかしろ　＝　早く規制しろ
だな

160 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:44:39 ID:HabpX4V50

ばっちゃがよく言ってた。
『人様に恥ずかしくない行いをしろ』、と。

…とても周囲の人間に明かせないエロゲーって駄目なんじゃない？

161 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:47:24 ID:s/n1pNno0

自分の内面や過去を洗いざらい晒せる人間って一体どれだけいるの？

162 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:50:31 ID:Q6vukwo50

クリスチャンにとっての究極の命題をこんなところで語るべきではあるまい。
誰にだって秘密はある、それは悪いことじゃ無いはずだ
人格の一部でもあると俺は思っているんだが

163 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:52:09 ID:Ygqbu6xK0

千葉補選のように自分の過去を洗いざらい晒して、
怪文書攻撃を跳ね返した例もありますが。

164 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:52:39 ID:8r+pQRd80

>>160
周囲の人間ぐらいなら問題なく証せるでしょ。

誰彼構わずぶちまける訳じゃないしな。
そんなことする奴は空気読めんだけの阿呆だが。

165 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:58:39 ID:FmMXGdCC0

なら周囲の人間に正体を晒してエロゲー規制反対派に加わってもらえばいいのに(^-^;)
ちなみに会社の方々(社長や幹部含む)や取引先の担当の方にも宜しくお願いしますね、一応は周囲ですから

166 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 12:00:58 ID:Ygqbu6xK0

＞165 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 11:58:39 ID:FmMXGdCC0
＞なら周囲の人間に正体を晒してエロゲー規制反対派に加わってもらえばいいのに(^-^;)
＞ちなみに会社の方々(社長や幹部含む)や取引先の担当の方にも宜しくお願いしますね、一応は周囲ですから

ウチの社長は着メロに「萌え声」入れてるぐらいだから問題なく晒せるなｗ

167 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 12:07:26 ID:x+zOp/1T0

ヌ即伸び速いなｗ

168 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 12:12:50 ID:zMKFMDRo0

仕事と私生活は分けろよ？

169 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 12:18:09 ID:4dft6dGV0

今ここで抵抗しておかないと、エロだけではなく単なるパンチラやはたまた
可愛い萌え系の絵柄ですらアウトとなってしまう日も遠からずやって来る。
いい加減、危機感を持つべきだろう。

170 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 12:21:44 ID:bkQEIM5a0

>>169
はいはい、そのためにコピペをしまくるのか？
馬鹿じゃねーの

171 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 12:32:18 ID:2oOci/og0

172 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 12:32:58 ID:47tmeEcF0

>>131
＞そういうことをしてほしくないから、法的に表現の自由を訴えなきゃいけないわけじゃん。

↑
みたいな事を言う奴に限って自分じゃ何もしないんだよねｗ
そう思うんだったらまずお前が訴えろよって言いたいｗ

そう思うの、俺だけ？
～しなきゃいけない、とかアホだろ

173 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 12:37:01 ID:bkQEIM5a0

またコピペが始まったな。
アフォに何言っても無駄か。

174 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 13:06:22 ID:d0IhyEKi0

【結論】

エロゲ規制はしょうがない

この結論に文句がある人はまず自分で行動しましょうｗ

175 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 13:31:07 ID:8hgRKU4L0

【結論】

日本の右傾化もしょうがない

この結論に文句がある人はまず自分で行動しましょうｗ

176 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 13:31:37 ID:CkOUuEu10

何だな、エロゲで抜いてる奴ってのは、他人に迷惑をかけずにストレスを解消してるわけで。
こんな所で煽りレスを入れないとストレス解消出来ない輩は、
それだけで「私はエロゲーマー以下です」って宣言してるのと変わらんな。

177 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 13:34:55 ID:d0IhyEKi0

私はエロゲーマーを見下した事はただの一度もございません
ただ、エロゲーは規制すべきだと思いま～す。

文句がある人いますか？
いるんでしたらどうぞ、行動しちゃってくださいｗ
私は後ろからエロゲ如きにマジになって、と笑いますからｗ

178 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 13:36:47 ID:8TvuQ9Zl0

私は日本人を見下した事はただの一度もございません
ただ、日本は規制すべきだと思いま～す。

文句がある人いますか？
いるんでしたらどうぞ、行動しちゃってくださいｗ
私は後ろから日本如きにマジになって、と笑いますニダｗ

179 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 14:17:31 ID:4dft6dGV0

はいはい、チームセコウはやり口が汚いね。
死ねばいいのに。

180 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 14:48:30 ID:+VK9uqud0

いくら施工でもここまで激烈馬鹿じゃないだろ
単にエロゲやってるヤシを自分より下だと脳内判定してるだけのヤシじゃね？
地方在住の引きこもりニートとかなｗｗｗ

自分が社会の底辺にいると、下を探すのが大変なんだろうなｗ

181 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 15:14:58 ID:UZkPb/Rb0

どう行動するか、それぞれ考えるべきではありますが。
“正義”と、“行動力の有無”とをゴッチャにしてかく乱するアホがいるみたいだな。
さて

182 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 16:06:51 ID:GS9Y70Yu0

そもそも表現の自由や言論の自由っていうのは害悪を伴うもの。
自由な言論のせいで政治が変わることもあるしデマが広まることもある。
それでも表現、言論の自由は守られなくてはいけない。

害があるから表現の自由を規制するなんて本末転倒なんだよ。

表現の自由を守った上でどう犯罪を抑止できるか（そもそも犯罪との
因果関係が謎だが）考えるべき。

183 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 16:07:25 ID:97MU+TK70

>>179-180
そうやってすぐチームセコウだのニートだのグダグダ書き連ねるのも
どうかと思うがな

184 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 16:07:36 ID:xm11h3+M0

現状に不満や不安があるのなら動けって意見は決して間違ってはいないんだけどね

185 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 16:29:34 ID:K7utBETJ0

チームセコウかどうかは知りませんが
表現の自由の範疇にあることを「やりすぎ」だのと称する発想が意味不明ですし
いまさらキモイだのが理由と言い募るに至っては、
法の公正ってヤツをもう少し考えたらいかがでしょうか？
と、言うか憲法を小学生レベルから学びなおしたら？

>>181
結果的に規制されてしまう
と
規制する事が正しい
は別の問題だしな。
もう、見飽きた意図的な混同で、書いてる側の鼻高々っぷりも見飽きたが。

186 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 17:05:04 ID:/KfzFL7V0

>>185
おまい…、ヲタに対する大衆の認識は
正に小学生レベルだという事がわからんか？

憲法を子供に教えるのに、小難しい言葉が必要だと？
漫画でかいた方が伝わるぞ

187 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 17:12:53 ID:97MU+TK70

つか延々と堂々巡りで議論進まないみたいだしつまらんな
警察でもぉ偉いさん方でもいいからエロヲタの議論場である
2ch見てさらにアクション起こしてくれないかな～
「もっと厳しい実刑にしよう」とかさ。ぜひメーカースレや作品別スレにも
目を通して欲しいもんだ。ここなんかとは比べ物にならんくらいのヲタばかりだから
まあこういう意見書送った後で言うのもなんだけどね～

188 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 17:15:58 ID:8TvuQ9Zl0

>>187
もう、政府機関がチェックして害が無いと認めたもののみ公開を許すってのでいいだろ。
政府の認可を得ず創作活動をしたものは全て即刻処刑でさ。

189 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 17:16:00 ID:9GgQM3hr0

逆だ逆。小学生の言い合いじゃ主観論になって勝ち目ねーから
小難しい正論で攻めていくしかないんだよ。

190 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 17:16:33 ID:b98uofoBO

【重要】
■脳科学の最高権威・久保田競氏が書いた書籍
『バカはなおせる―脳を鍛える習慣、悪くする習慣―　著：久保田競　出版：アスキー』
を立ち読みでいいから、良く読んでみよう。
　『ゲーム脳を否定している。研究会メンバーの岡田尊司が唱える脳内汚染はゲーム脳と同様な？トンデモ科学モノだからこれも否定出来る？』
　『謂わゆる巷で信じられている前頭葉神話の誤解も批評している。』
　著者はあの『脳を鍛える大人のDSトレーニングの川島隆太氏との共同研究もアリ』。
　書籍の広告が４月発売の月刊アスキーに載っている。
【ゲーム・アニメで肩がこったり疲れるのは、スポーツみたいにやる前・やった後に準備体操・整理体操をしていないから】
■因みに、ゲームやアニメを見たりやったりすると肩がこるというのは、『スポーツみたいにやる前・やった後に「準備体操・整理体操」をしていないから』。
　ビジネスや勉強でもゲームやアニメみたく肩がこる人はいるが、その時やるのは体操だろう。
http://blog.m.livedoor.jp/yos0525/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50810711

191 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 17:24:49 ID:/KfzFL7V0

>>189
それはそれで難しいな…

おりゃ馬鹿じゃけ、難しい言葉で長文かかれてもワカランのよ

192 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 17:33:49 ID:K7utBETJ0

>>186
だからこそ、相手の認識が間違ってることを指摘し続けないといけないんだろ？
相手が小学生レベル＝諦めるって図式こそ理解できませんが。

>>188
もし万が一本気で言ってるなら、
検閲って言葉について調べてみると良いかもね。

193 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 17:37:14 ID:zMKFMDRo0

>>190
なるほど、長年悩んでた肩凝りの原因の１つが解けたよ

194 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 18:07:48 ID:gJGBeYco0

>>190
そこに出てくる人物はどんな人ですか

195 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 18:09:26 ID:gJGBeYco0

今の４０代から６０代の世代は
ビートルズやミユキ族の人達だよな?
あの当時はそれらの趣味は
「不良」とされていたんだよね？
今で言う「ビートルズ脳」「ミユキ族脳」
だよね？

196 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 18:10:06 ID:SafGafKn0

メーカー側がどういう解釈をして、どう対応するのかを知りたい。
今はユーザーだけが加熱している印象。

197 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 18:12:56 ID:K7utBETJ0

恣意的運用がされる不安がある状況で、
メーカーが表立っては反応はできんよなぁ。
後から目の敵にされかねないし。

198 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 18:16:20 ID:gJGBeYco0

AV監督の西村とおるはどう思う？
この人のコラムを見ると警察批判をしているみたいだけど?
ttp://www.n-c-j.com/koramu.htm
ttp://www.n-c-j.com/top.htm

199 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 18:23:03 ID:zMKFMDRo0

>>197
だから、１人だけ（１社だけ）目の敵にされん様に
みんなで反対しようってのが業界団体の役目なのに・・。

200 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 18:25:40 ID:K7utBETJ0

本当にシール屋以上の仕事をしてないよな・・・

201 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:01:31 ID:tAo979ZK0

>>192
＞だからこそ、相手の認識が間違ってることを指摘し続けないといけないんだろ？
＞相手が小学生レベル＝諦めるって図式こそ理解できませんが。
ああ、そりゃ諦める人の気持ちわかるわ。

現に「やりすぎ」一つとってもそうだろ。
「やりすぎだ」「やりすぎの意味がわからない」「メイド喫茶やネットや、
同人業界や一部エロゲがやりすぎたって意味だ」「やりすぎわけわからね、
表現の自由で保護されてるんだからその範囲でやってるからやりすぎじゃない」
「あーどういえばわかるかな？一般人の感覚だとやりすぎなんだよ」
「だからやりすぎの意味がわからね、表現の自由の範囲内だろ」「だから…」

つまり「わからない人」「こちらの意見に耳を貸さない人」「自分の考えに固執してる人」
「広範囲で物を見れない人」「自分以外の考えや発想を認められない人」
には、何を言っても無駄なんだよ。
このたかだか「やりすぎ」の一件ですら、互いに相手を納得させられない。

諦める、しょうがないね。
同じオタ同士ですら相手を納得させる事ができない。
いわんや規制派というオタやオタ文化を敵視してる連中では。

202 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:23:56 ID:haKsWtzu0

そこまで言うのならそういう抽象論じゃなくて
あなたが考える具体的落し所ってのを教えてよ

203 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:25:03 ID:adjK2wzp0

>>192
＞もし万が一本気で言ってるなら、
＞検閲って言葉について調べてみると良いかもね。
多分バリバリの皮肉だ、もちつけ。

>>201
長々と議論した末に諦める、と言って去るのならともかく、
単発IDが何をぬかすか。
ROMならば去る時は大人しく去れ。
そんなことだから「このスレには工作員が来てる」、
なんて言われるんだよアホが。

204 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:26:42 ID:Pc906hPo0

>>203
長々と議論した上で諦める、と書いたのだがなぁ
まあ、いいや。どうせ自演だのなんだのと書かれるのがオチだしな。

でもさぁ、そういった態度で話し合いとかなんとか、よく言えるね。

205 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:28:08 ID:Pc906hPo0

て言うか一応言っておくが>>203=>>204ね

単発ＩＤも何もしょうがない。
一度切って再度繋げるとこう変わるんだから。
それで帰れとか言われてもな。

206 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:28:47 ID:Pc906hPo0

じゃなくて>>201=>>204だった、スマソ

207 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:38:23 ID:haKsWtzu0

大方、不快感を感じる人からの隔離に関して
反対するヲタはいないと思う
ただ、ヲタとしては表現規制は根本否定に
繋がるから譲れない

で、あなたの言は、ヲタ否定になったとしても
規制派の不快感が基準の主張を呑めって
言ってるようにしか聞こえない

仮にそれに目を瞑って、表現規制レベルまで譲歩するとして
具体的にどういう感じが落し所だと思う？
ヲタ側も救われるような方法ってあるの？

208 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:39:50 ID:adjK2wzp0

>>D:Pc906hPo0
そりゃ失礼。でも、だったら名前の部分に誰だか書こうな。
突然回線が切れる時だってあるからIDが変わるのも判るが、
別のIDで現れていきなりあんなカキコじゃ誰と話してるのか判らん。
てっきり工作員かと思ったw
そういう意味では話し合いをする気の無いレスだったな。

で、君は誰？w

209 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:40:38 ID:jjI1E7TJ0

>>207
一般層がヲタを救う必要は無いって考えてるんだから、
そんなこと気にする必要は無いね。

210 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:40:42 ID:adjK2wzp0

>>ID:Pc906hPo0だったｽﾏﾈorz

211 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:47:03 ID:Pc906hPo0

>>202
>>207
＞ただ、ヲタとしては表現規制は根本否定に繋がるから譲れない
譲れないのはわかったから、じゃあどうするの？って事なんだけどなぁ
というかどうしたいんだ？そしてその為に貴方はどうするつもりなんだ？
それを俺なんかはむしろ聞きたいけど。

結局「譲れない」「承服できない」「納得できない」と突っぱねる事は簡単だし、
「～しなきゃいけない」「～しなければならない」と提案する事も簡単。
けど「だから私は～します」と実行できる奴はほとんどいない。
「嫌だ嫌だ嫌だ」と駄々こねてれば状況が自分の良いと思ってる方向に状況が変わるはずだ、
なんてまるで駄々っ子の発想。

「譲れない」その『貴方自身』の想いはよくわかった。
じゃあその為には自分はどんな事ができるんだろう？と『自分自身』で考える事をおすすめするよ。

人に方法を聞いて、そしてその方法について論評したり、まして叩いたり嘲笑したり、
規制派の陰謀だ、とレッテル貼りしたり煽ったりするんじゃなく、な。

212 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:48:44 ID:Pc906hPo0

>>208
＞で、君は誰？w
一名無しなんだけど…
逆に聞くけど、そういう君は誰？

なんて答えるのかちょっと聞いてみたいね

213 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 19:59:53 ID:adjK2wzp0

>>212
いや、そうじゃなくてさ。
「それまで議論してた」っていうなら以前のIDでもレス番でも
名乗れるだろ？、ってことなんだが…。
「以前の延長上」で話をするのなら、それくらいは書いておくのが
最低限の礼儀じゃないの？、って話なのさ。
お前さんが誰かなんて判らなくていい。
ただ、以前書いてたレスはどれ？、って聞いてるだけ。

214 ：203：2006/04/30(日) 20:00:42 ID:adjK2wzp0

とりあえずこうしてみる。

215 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:12:32 ID:Pc906hPo0

>>203
＞単発IDが何をぬかすか。

そういった貴方の発言は、203の他に無いのか？
それで単発IDが何を抜かすか、とはよく言えるな。

最低限の礼儀を説くのなら、自身は単発IDなのに、
人に向かって単発IDが何を抜かすか！と人を罵倒するのは、
礼儀に叶った事なのか？

ちょっと教えてくれよ。人に他の発言を訪ねる前に、まず。
納得できる理由ならこれとこれが自分の発言、と説明する。

216 ：203：2006/04/30(日) 20:18:07 ID:HdRdDrUw0

>>215
俺が問うてるのは単発IDで
「お前らの議論に呆れた。消えるわ、じゃーね」
って言って去る事の是非なんだが…。

って書いてたら回線切れたwアリエナスwww

217 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:22:42 ID:HdRdDrUw0

後、>>203のように書いたのは工作員扱い（＜単発ID）してたからで、
これについては>>208でそう書いて失礼、と謝罪もしたんだが…。
これでまだ足りない？

218 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:28:55 ID:u94vULMi0

おまいら落ち着け。
頭が沸騰しすぎだ。

219 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:42:28 ID:gRFu7FrU0

昨日から2人ほど憂国の士wが沸いているようだ

220 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:55:04 ID:s9W/IeKk0

>>211
少なくともあなたをバカにした事は無い
それから、考えは既にあります

所で、譲歩がみられないと言うから
表現規制まで譲って、その枠内でどういう
落し所があるのか？とあなたの意見を
伺ったんですが、答えていただけませんか？

221 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:55:45 ID:Pc906hPo0

>>216-217
>>118が俺だ。後は>>153とかか？

俺も確かに不用意な発言をしたと思うし、俺自身もまた、
>>201にも書いた、聞く耳を持たない類の人間だったかもしれん。

ただ一つ言えるのは俺も相手を納得させる事ができなかったし、
また相手もまた俺を納得させる事ができなかった。
で、頭に血が上ると喧嘩腰で相手を罵る事になる。

俺相手ならいい、単発ID帰れ、アホ、去れ。
なんとでも言ってくれればいい。けど規制派は俺じゃない、
というか俺との会話のようにキレて相手を罵ればいいってわけじゃない。

ここで一部、話し合いをしよう、と言ってる人がいる。（君も含めて）
でも姿勢を見る限り、とても相手と話し合おうって感じじゃないと思う。
いかに相手を効果的に叩き潰すか？こういった発想は話し合おうって人間の発想じゃない。
だから諦める人の気持ちがわかる。

222 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:56:51 ID:BFIEN6xi0

一瞬、礼儀を学ぶスレになったな

223 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 20:58:51 ID:Pc906hPo0

>>220
＞それから、考えは既にあります

それを伺っているのだが・・・
折角なにやら考えをお持ちのようなんだから、ここで公表してみては？
何も公表できない考えってわけじゃないんでしょ？

224 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:01:00 ID:+VK9uqud0

こいつ、殺すつもりで銃構えてる相手に、話し合う余地あると思ってるのかｗ。
ようするにモデル・モラル君本人かその亜種だろうけど、正味アフォだな。

225 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:04:15 ID:Pc906hPo0

>>224
つまり殺すか殺されるか、そういった関係って事だよね？
そう思って相手と対峙する以上、そもそも話し合いなんて不可能なんだよ。

ゆえに>>201に続く。

226 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:04:52 ID:U4bN13Bo0

あら厨様、無職にゴールデンウィークなんてありませんよ?(^～^)

227 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:06:55 ID:HdRdDrUw0

>>221
いや、だから>>203のレスに関しては
「そもそも話し合う気が無かった」んだってば。
工作員かと思ったし、そうでなくてもROMならいきなり現れて
あんな発言したんじゃ無礼そのものだし。
（仔細に見れば、「以前に発言してる」ってことだけは判るけど）
それについては書いてて、間違ったから失礼、とも書いてるのに
まだ話をする態度がどうこう言われても…。

228 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:07:06 ID:CYeerM/E0

>>224
まあその煽り口調もどうかとは思うが、でもそうなんだよなあ…。

俺、有害コミック騒動の時から規制を巡るごたごたは一応リアルタイムで目にしてるんだけどさ。
成年マーク付けようとコンビニ規制しようと(俺はエロ漫画ヲタ歴の方が長いんでこの例を挙げるが)
それでも延々あれこれ言い続けるんだよね規制派は。

229 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:08:04 ID:s9W/IeKk0

>>211
一つ気になるんですが
なぜそこまで即効的な行動に拘るんでしょうか？
現状誰しも慎重になって当然のように思えるんですが
デモにしても、安易にしようものなら、無効どころか
逆効果になりかねません
ましてや一般人が各自バラバラの状態で、何でもいい
から行動しろってのは無理がありませんか？
実際の所、かなりの人が、殆ど避けられない終わりを予見して
とてつもない閉塞感を感じてるんだと思うんですが
それに対して「駄々っ子」と言うのは少々酷なような気がします

>>223
公表した時点で無効化してしまう方法ってのもあるでしょう

230 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:11:22 ID:s9W/IeKk0

えーっと、人に具体的意見を聞く割に
自分の事はまったくと言っていいほど
話さないのはなぜですか？

231 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:16:43 ID:rTcbwSfu0

http://www.venus.dti.ne.jp/~nekoneko/
ゲーム攻略への道の管理人は規制賛成だそうな。
上記URLの雑文と言う項目参照。

仕方ないですね
ロリ犯罪の全ての原因がエロゲ・エロ漫画って訳じゃないけど、一因の一つだろうし
子供を犯罪から守る為にロリ信者は我慢しましょう

232 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:17:07 ID:0Wa7yk7R0

>>229
無効化しない方法の１つも考えてないのか？

233 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:18:26 ID:s9W/IeKk0

確かに、自分も話さなかった部分はありますが
意見の擦り合わせという話題に関して
自分の意見は大まかに話したはずです
それに対して、少しでもいいので具体的
回答を戴けないでしょうか？

234 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:20:44 ID:s9W/IeKk0

>>232
考えてません
あくまでも実効性を基準に消去していった結果です

235 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:21:12 ID:GewoNuD30

ソフ倫ごとき権威も無く天下りの利権さえたいしてない弱小団体が
警察様に直接反対を表明したところでクソの役にも立たん。
目の敵にされるだけ。団体としての自殺行為。
あれはお偉方との折衝のための組織であって戦うための組織じゃない。

利権で抱き込めない以上、権威を頼るしかないわけで、こういう場合は
弁護士と学者に動いてもらうのが一番なわけだが、さてどこまでうまく
いくものかなあ。

236 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:21:15 ID:Pc906hPo0

>>229-230
わからないから。

1・規制派を殺すということは、どういう事なのか？
2・規制派を殺すということはどんな手段を講じれば良いのか？
3・そもそも規制派と妥協できないのか？

この三点で私にはさっぱり名案が浮かばない。
ここで愚痴垂れてれば良いのかな？

自分は妥協すべき点は妥協しても良いんじゃ？と思ってる。
でも「表現の自由がある以上、少しでも妥協したらそれは負けだ、
妥協だけは絶対してはならん」と言う人がいる。
で、この人の願いをかなえる案は自分にはさっぱり浮かばない。

ただ少なくてもここで愚痴ってれば事態が好転するわけじゃない、
って事だけはわかるけど。

237 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:22:56 ID:Ygqbu6xK0

＞子供を犯罪から守る為にロリ信者は我慢しましょう

つ　ニーメラー牧師

238 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:27:04 ID:U4bN13Bo0

>>237
何時までも死人の体験談に縛られていると死にますよ?(^-^)
ちなみに私の同級生も昔、先人が言った様に勇気を持って一歩踏み出した所為で電車にはねられて死にました

239 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:28:07 ID:0Wa7yk7R0

>>234
ん、分かった。さっさと考えてる方法とやらを実行に移してくれな。

240 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:28:27 ID:OxVrkiIy0

わかった。
ようするにここには二つの人種がいる。

１．なんにもできないけど、諦めきれないから愚痴ぐらい言わせろよ派
　　そして２は黙れ

２．なんにもできないから、もう諦めた。規制でも何でも好きにしてくれ派
　　そして１は黙れ

241 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:31:41 ID:s9W/IeKk0

>>236
要は表現の自由に関する妥協のラインを聞いているんです
そもそも、ゾーニングを呑み、表現規制を「全て」呑むというのなら
ヲタ側に残るものが何一つ無く、それは妥協でもなんでもありません

>>239
今やっても無意味です

242 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:34:35 ID:nLpqjqMvO

>>237
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050910#p2

243 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:37:09 ID:+JqzPgwR0

うおおおおお！！
知らぬ間に事態が急展開しとる！！
なんてこった！！！！！

ネットが規制されるのも時間の問題なのか‥？

244 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:37:52 ID:Lt/GL/L+0

>>240
実に非建設的なスレなんだね。
なんか白熱してるから読もうかと思ったけど、やめた。

245 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:39:26 ID:Pc906hPo0

>>241
＞要は表現の自由に関する妥協のラインを聞いているんです
それは聞いても意味が無いよね？

なぜなら貴方は最初
＞ただ、ヲタとしては表現規制は根本否定に繋がるから譲れない
と言ってるんだから。
（>>207の人で良いんだよね？）
そういった考えの人にこちらが何を書いても聞く耳はないんでしょ？

聞く気が無い物を何度も訪ねるのは無意味じゃないでしょうか？
そして説明する自分にとっても無意味だし。

246 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:44:02 ID:ZBocDq+9O

俺20～35くらいの女性好きだからロリ規制は別にかまわない。

247 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:44:05 ID:s9W/IeKk0

思うんですが、一般誌における表現まで規制しろとか、
何処までも際限無く要求してくる規制派がいるという
状況を知った上で、妥協しろとか言っているんでしょうか？

そんな状況の中、始めから相手の要求を全面的に呑めば
どこまでも規制のラインが上がっていく事は想像に難くありません
少し高めの要求（現状維持）から話を始めるのは当然ではないですか？

248 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:44:36 ID:+VK9uqud0

>>240
３．エロゲオタキモい氏ね。
４．ボク規制派ジャナイヨ、デモ規制サレテモ仕方ナイヨネ？。

てのが定期的に紛れこんでる。
で、２．は３．とか４．である確率が異常に高いけどな。

249 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:46:44 ID:K7sybEzr0

>>235
西村とおる監督にお願いしてみたらどうだ？

250 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:48:21 ID:GewoNuD30

>245
妥協論にはあんまり意味ないよ。言質とられるだけ。
エロを根絶やしにするまで、やつらが溜飲を下げて満足するって
ことはありえないから。
かといって、この封建国家の馬鹿大衆には表現の自由の価値なんて
分かっちゃいないからそこを啓蒙するのは時間掛かりすぎるし、
結局は、今の体制に呑まれてない権威・エリートに動いてもらう
しかないと思ってんだけどね。

251 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:50:52 ID:Ygqbu6xK0

＞要は表現の自由に関する妥協のラインを聞いているんです

綱引きで綱を引くのをやめたらどこまでも相手に引きずられてしまいますよ。
互いに綱を引き合って力が均衡した時点こそが「あるべき状態」。
よって我々は相手を地獄の果てまで引きずるつもりで綱を引かないといけないのです。

252 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:53:00 ID:Ygqbu6xK0

＞結局は、今の体制に呑まれてない権威・エリートに動いてもらう
＞しかないと思ってんだけどね。

超エリート大学の新入生を引きずり込むとか？（オウムや統一教会がよくやる手口）

253 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:53:14 ID:GewoNuD30

値切り交渉をするときに、１００円で手を打ちたい人が
１００円を提示していては話にならないってことだな。

254 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:55:42 ID:GewoNuD30

>252
学生じゃ意味ないな。オウムがそういうのを取り込んだのは、
手を出しやすい作業員としてだ。権威を当て込んでじゃない。
だから、専門知識だけあるけど世慣れてない馬鹿が選ばれた。
大学教授とか弁護士とかを求めるのは、権威と政治的ノウハウのためだ。
理論的洗練も大事だが、今オタク側にないのは権威と政治力なんだよ。

255 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:57:05 ID:GewoNuD30

あと、ほっといても東大生とかオタ多いみたいだし……

256 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:57:18 ID:s9W/IeKk0

>>251
確かにそれはそうですね
「高めの要求から話を始める」のはお互い様ですから
しかし、反対派は現状維持から一歩引いて、まず代案として
ゾーニングの強化を容認する態度を示し
しかし、規制派は一定して全面的表現規制を主張し続ける
聞く耳を持っていないのは一体どちらでしょうか？

257 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:57:34 ID:K7sybEzr0

ここは西村監督を引き込んだらどうだ？

258 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 21:57:43 ID:HdRdDrUw0

>>221
ID:Pc906hPo0 = ID:uKaQ1eC20 ね。了解した。
上の方の意見に対しての反論が有るのだが、詰める事が多過ぎて
まとめようとすると時間がかかりそうだ…。
明日は4時に家を出るので、それまでに203の名前で意見を投下しておくつもり。
投下が今日中に間に合わなければ、明日にでも見てほしい。
意見・反論等有れば書いておいてくれると嬉しい。
勝手ですまんが。

259 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:00:23 ID:+JqzPgwR0

これって結構歴史的な転換点だと思うんだが、この件を取り上げたり
情報交換してるサイトとかない？

260 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:02:19 ID:rTjq4Tgi0

>>256
物凄く素朴に思ったが、規制派のこれまでの立ち居振る舞いよく知らんのじゃないだろうか…

261 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:02:19 ID:fVXPVSxK0

>>256
規制派としては、完全なる検閲及び思想・信条の自由の規制が
最終的な要求なんだが、そこを妥協して性描写の表現の規制のみに
絞ってやってるんだ。
何甘えた事言ってやがる。

262 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:03:00 ID:3qoD9xl40

ぶっちゃけ表現の自由なんて無かったんだよ
このままならエロゲー業界も漫画業界も終わりだな・・・
秋葉原もただの電気街にかわる・・・寂しい物だ・・・
どうにかなるならどうにかしたいもんだ・・・

263 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:05:11 ID:mOBYwKwu0

>>262
はぁ？
テクノロジーが愚民の増長を招いた以上、パソコンを始めとした
電気製品も徹底的に規制します。
よって、秋葉原は電気街としてすら残しません。

264 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:07:11 ID:K7sybEzr0

あの王子と呼ばれていた
イケメンがレイプしたのが
ゲームをやっていたらやりたくなったというのは本当なのかな？
それ自体が言い訳の可能性があるように思えるけど
どうよ？

265 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:07:53 ID:K7sybEzr0

>>263
アキバ系が嫌いなようだね？
俺もアキバ系は苦手だよ

266 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:08:36 ID:wGyWqYY30

>>264
ゲームを言い訳に使えるということ自体がゲームの悪影響だと気付け。

267 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:08:39 ID:HdRdDrUw0

>>261
どこのファシストですか？

>>263
はいはい、一人でビル・ゲイツに宣戦布告してくれ。

268 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:12:34 ID:u94vULMi0

>>231
それ、釣りだと思うぞ。
その続きにこんなのが書かれてるから。

あと、規制しなきゃいけないのはマスコミ報道
“大人の女性だと抵抗するから、抵抗しないような子供を狙った”
って報道するから正常な判断が出来なくなってる犯罪予備軍のスイッチが入る一因

269 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:14:29 ID:u94vULMi0

釣りというよりは皮肉か。

270 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:19:24 ID:3qoD9xl40

で最終的にはどうすんの？？
反対するの？
それとも何もしないまま受け入れるの？？
俺は反対だな

271 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:20:32 ID:K7sybEzr0

>>266
意味がよく分からないよ
じゃ、自分の車を運転していて、人を跳ねたら
「自分が悪いのではなくて、車が悪いんだ」とか
「銃で人が死んだのは、撃つ人が悪いのではなくて、
銃が人を撃ったからだ」
と言うことにならないか？
「ナイフで人を刺したら、ナイフが悪い」と言うことになるよな？
それがまかり通ったら大変な世の中だよな？

272 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:20:53 ID:+JqzPgwR0

>>266
ゲームがなければ別のものを言い訳に使うだけなんだから、ゲームの規制論には
繋がらないだろ。

273 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:21:41 ID:+JqzPgwR0

>>270
もちろん反対するが、具体的にどうすればいいのかわからん。

274 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:23:52 ID:3qoD9xl40

アキバで署名活動とかはどうか？

275 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:24:57 ID:K7sybEzr0

企業のリストラや学校などのイジメを小さく取り上げて
どうでも良いようなことを大きく報道するマスコミって
何だろうと思うよ。
特に企業のリストラやイジメはマスコミの責任による
ものが大きいと思うよ。

276 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:25:06 ID:mOBYwKwu0

>>271
そんな言い訳に使われないよう、車も銃もナイフも規制すべきですね。
そもそも人間自体を規制すべき。
はっきり言って基本的人権が諸悪の根源。

277 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:25:53 ID:3qoD9xl40

有名な漫画家やエロゲメーカーに協力してもらうとか・・・
↑コレは無理か・・・

278 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:25:54 ID:K7sybEzr0

>>270
西村とおる監督にメールで「こういう法案があります」
というのをメールで送ってみるとか？

279 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:26:54 ID:K7sybEzr0

ここに来ている>>276は
少し頭のおかしい人が入り込んでいます。

280 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:28:01 ID:3qoD9xl40

西村とおる監督にメールか・・・
やってみる価値はあるな・・・
今自分達にできる事は全てやるべきだと思う。

281 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:29:38 ID:TNIMI9Qz0

デモとか署名ってある程度信頼できる
仕切り屋がいないと出来ないからなぁ
署名の管理を誰がやるかって問題もあるし
それが何処に流れるともわからない・・・
こっちは素人で向こうは撹乱のプロ・・・
どう考えても無理がある
結局、権威や政治力に頼るしかない

282 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:31:10 ID:yoEs9gjP0

ぶっちゃけ、全面規制論者に「エロゲの何たるかも判らんお前らに
効果的な表現規制が出来るのか？　エロゲの問題は俺らがきちんと
考えて処理するから素人は黙ってろ」と言える位しっかりやれていれば
こんな展開にはならんかったんだろうとは思う。「登場するキャラクターは
18歳以上と言う設定です」なんて一文でどう考えても年齢一桁にしか
見えないキャラを出してきて、そう言う状況を受けを取るネタにすらして
来たんだから、外部から見て「何も考えてない、何も改善する意思がない」と
思われるのは仕方ない様な気がする。

283 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:32:11 ID:+JqzPgwR0

>>282
何を改善する必要があるの？

284 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:33:55 ID:3qoD9xl40

だが俺達は無力だと諦めるくらいなら
俺は何かしたい・・・
マジで・・・

285 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:36:36 ID:K7sybEzr0

>>280
サイトはここみたいだ
ttp://www.n-c-j.com/koramu.htm
ttp://www.n-c-j.com/top.htm
メールが分かっているのはここだけだよ↓
ttp://www.n-c-j.com/kaisya.htm

286 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:37:50 ID:K7sybEzr0

>>284
西村監督にメールを

それとこの規制に反対、批判的な
弁護士とか有名人はいるのかな？

287 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:37:51 ID:u94vULMi0

規制派にしても、「犯罪を誘発する」等の表向きの理由を付けないと
規制を正当化できない状況にあるのは重要かな。
これはとりもなおさず立法的にはまだ「客観的な理がなければ規制を
実現できない」状況ではあるということだから。
なので、理詰めで戦えばまだ勝ち目は有る。

これが「感情論だけでなんの理論武装もなく規制を実現できる」ようになったら
終わりだが、まだ立法府はそこまで落ちぶれていないようだ。

288 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:41:55 ID:3qoD9xl40

まだ俺達は負けたわけじゃない・・・
どこかに必ず勝機があるはずだ・・・

289 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:43:05 ID:b36NDW6d0

エロゲだけじゃなくて漫画もヤバイ

290 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:44:18 ID:K7sybEzr0

将来的には実写も危なくなるかもしれないよ。

291 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:45:26 ID:yoEs9gjP0

>>283
なんの改善もする必要がないとでも？

マスゴミが騒ぎ立てているから過大に見做されているとは言えど、
最近の児童を目標にした猟奇事件のきっかけの一つとしてエロメディアの
影響が皆無だと断言できるか？　自分は正直言って影響無しとは思えん。
そう言う部分を無視して規制反対を唱えるだけじゃ説得力がないと思うんだが。

ま、マスゴミや全面規制論者ははエロゲが最近の猟奇事件に影響を与えているという
明確な証拠を提示していないから、そこを突いて「表現の自由を明確に規制する必要を
科学的な根拠を出して説明しろ」と訴える手もあるか。

最後に。その辺の客観的な研究が進んでいるのを自分の無知で知らないだけだったら
上の文章は全部忘れてくれ。

292 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:47:47 ID:3qoD9xl40

エロゲとか漫画どころか
へたすりゃ同人活動してる人達にも影響きそう・・・

293 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:48:10 ID:KdOBBXCh0

二次元が本当に好きならば
例えどんな事態になったとしても
例え理不尽な事に対する怒りがあったとしても
決して他人を傷つけるような
自暴自棄な行動をとるべきじゃない
二次元を裏切るような事をするべきじゃない
それは二次元が望まない事
それは二次元が悲しむ事
一人静かに死んで二次元に旅立つのはまだ早い
僅かにでも希望が残っている限り
最後までがんばろう・・・

294 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:48:11 ID:SJrMTvAG0

左翼教員に君が代を歌うのを強制するとき、
「歌わなければ処罰するが、歌いながら内心で歌いたくないと思う自由を認める」と
偉い人が言っていたはず。

これを今回のネット、ゲームの表現規制に当てはめれば、
「青少年に有害な表現・言論は禁止するが、個々人が妄想する自由は認める」
と言わざるを得ないだろう。今のうちに想像力を鍛えておくのが吉か。

295 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:48:46 ID:u94vULMi0

>>291
そうだね、「朝食った飯がまずかったからいらいらして
暴力を振るった」ぐらいには影響が有るだろうね。

とりあえず、相関関係と因果関係の違いぐらいは学んでくるといい。

296 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:51:04 ID:2UbHU2oiO

ま、アレだね。

現実の外見ロリな子のこと考えてないだろコレ？

馬鹿な連中が自分達の無能さを隠すための逃げ法案

297 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:53:56 ID:3qoD9xl40

我々一人一人は無力なただのオタかも知れないが・・・
皆で力を合わせれば権力すらに勝てる力は俺はあると思うぞ！
現に俺達は色々な事をしてきたじゃないか
アニメの曲をオリコン１位にししようとしたり・・・
他にも伝説（？）に残る様な事を数々してきた・・・
力を合わせれば何かできるはずだ・・・

298 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:54:19 ID:u94vULMi0

>>296
や、そもそも法案ですらないんだが。
一応コピぺ。

オマエら騒ぐ前にまとめwikiに一通り目を通して来い。

問題点の指摘、意見の送り先、全部あるから。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/9.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/20.html

基本的には奈良県の単純所持規制条例の時と同じでＯＫ。
拡大解釈されないように架空の二次元キャラは適用外である事を
ダメ押しすればいい。

299 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:56:47 ID:K7sybEzr0

>>291
＞自分は正直言って影響無しとは思えん。
俺は厨房の頃、イジメに遭っていたんだけど
俺はプロレス技を掛けられて痛めつけられていたのだが
丁度その頃は空前のプロレスブームで
ゴールデンタイムにプロレス中継をやっていたんだけど
これは明らかにプロレスが大多数の子供に悪影響を
与えていたと思うがどうよ？
今は深夜にやる程度だが

エロゲーの場合は特定の年齢層で成人しか買わないから
悪影響はそんなに無いと思うのだけどね？
この意見についてどう思うのか聞いてみたい。

300 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 22:56:56 ID:GewoNuD30

>294
国歌の強制なんぞに力を入れてるのは政治後進国の証だぜ。
ttp://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html
ここ見れば先進国の状況が分かるけど。

>バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。
>教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。

良心的兵役拒否と同じで、教員にとっても国歌斉唱の拒否は当然の権利。

301 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:00:57 ID:yoEs9gjP0

>>295
相関関係と因果関係か。言いたいことはなんとなく判る。
取り合えず、実際にエロゲと犯罪者の間の因果関係、はっきり言えば
エロゲが犯罪者を作っているという明確な根拠が無いってのは規制反対の
論拠になるとは思う。思うんだが、単純にそれを叫ぶには、自分はどっか
引っかかるわけよ。まぁ、何がどう引っかかるのかも纏まらんし具体的に
提示できるようなネタも無いんで、自分はこの辺で消えますわ。

302 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:01:15 ID:3qoD9xl40

まずは皆に知ってもらうことが大事だな
この規制がどれほど無駄か、
あと規制後の業界の影響とかもしっかりまとめとかなければ
多分連中は規制後の事とかはまったく考えてないと思う
犯罪が減るとか言ってるけどそれが実際にそうなるとは俺は思わないし
規制後も犯罪は減らないと思う・・・

303 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:02:49 ID:3qoD9xl40

ぶっちゃけ犯罪減らしたいなら
もっと別の所を見直すべきだ・・・

304 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:03:36 ID:GewoNuD30

もちろん犯罪への影響を論じることも大事だが、そもそも犯罪が
減るからといって自由の制限が肯定されるわけじゃない。
自由がどうでもいいのなら、極端な話、犯罪減らしたければ
戒厳令をしけばいいということになってしまうのだから。

305 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:04:33 ID:OxVrkiIy0

悪影響なんてどんなモノにもある。
規制に至るのはそれが社会的に感化できないほど大きくなったときだけ。
あるのかないのかはっきりしないうちに規制なんてとんでもないし、政府も
立法化は非常に困難である。
そんな状態でオタ側が折れる必要なんてまったくない。

306 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:05:00 ID:6whgiP8f0

おいおい、何かＡＶ監督の西村とおるにメールしようとかいう奴がいるが、新手の工作員か？
そんなところにメールするヒマがあったらパブコメに意見書いてメールしろよ。
ＡＶ業界はとっくに警察の天下りを受け入れてるから、口で批判しても実際には動かない事確定だぞ。

大体まだ確定じゃないんだから、パブリックコメントで反対意見が多ければ「特定のモデルのいない二次元ＣＧは対象外」と公式回答が出るぞ。
奈良県の単純所持条例でもそうだったし。
つまらん事やるヒマがあったら、パブコメにメール出せ。世論の力を見せることが警察へのけん制になる。

意見の出し方など詳細は↓
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

307 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:06:10 ID:GewoNuD30

自主規制団体が天下りを受け入れるのは当然だしそうあるべきなので、
責めるべきところじゃないぞ。
既存の自主規制団体とは別に、法的規制と戦うための団体を組織すべき
なんだが、誰も音頭を取らない、という状況なんだな、今は。

308 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:06:31 ID:Pb4HMOBr0

「犯罪減らしたいなら」って統計上減ってるジャン。
マスコミが「稀な犯罪」を殊更取り上げて、不安を煽ってるだけ。

309 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:06:48 ID:3qoD9xl40

オタやってて１２年になるけどこれほど皆と話し合ったの初めてだな

310 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:09:58 ID:lD0176Or0

>>301
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC
一応ここら辺を読む限りでは強力効果論ってのは科学的にも否定されてるらし

311 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:10:19 ID:u94vULMi0

>>301
「疑わしきは罰せず」ってのが刑法の原則なんで、明確な因果関係が
証明されない限りは法による規制はしちゃいかんのだよ。

312 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:10:43 ID:yoEs9gjP0

>>299
消えると書いたすぐ後に恐縮だが、せっかくなので返答レス。
プロレスごっこと言う名のいじめかぁ。確かに悪影響だとは
思う。でもプロレス含め格闘技はルールに乗っ取った勝負と言う
大前提があるし、昔はいじめに対してガツンと言える大人が
いたからなぁ。大人と言う点ではエロゲどうこうでなく、社会の
もっと別のところがおかしくなっているんだからエロゲ規制は
筋違いだから置いておくとして、陵辱系のエロゲは現実に
やったら重犯罪な内容テンコ盛りだからな。その辺はプロレスとは
比較できんだろうとは思う。

とはいえ、重犯罪テンコ盛りだったら少年漫画でヤンキー物やら
公道レースと称した暴走物が幅を利かせているというのもあるわな。
その辺をどう考えているのかを規制派に問い詰めれば、エロゲのみを
恣意的に規制しようという矛盾を突くも規制問題を拡大させてエロゲに
限らず広い範囲で規制反対運動を起こすも出来るかもな。

313 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/04/30(日) 23:10:45 ID:mlQEzUfJ0

>>275
自分らの会社もそういうことしているからに決まっているでしょ
わが身の痛い部分に触れてますから

314 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:14:00 ID:3qoD9xl40

う～ん色々意見が出ているが
どれも効果がありそうだな～
今思えばこの規制マジで矛盾だらけだな・・・
なにげに簡単に規制崩せそうだな（実際難しいが・・・）

315 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:14:25 ID:u94vULMi0

>>307
今の日本の構造からすれば組織防衛としては有効だけど、そもそも天下りという
システムの是非は別課題として存在するけどね。
スレ違いの話だが。

316 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:16:58 ID:K7sybEzr0

>>312
＞でもプロレス含め格闘技はルールに乗っ取った勝負と言う
＞大前提があるし、
プロレスは確かにルールがあるけど
これが子供の目にはそこまで考えないんだよな？
＞昔はいじめに対してガツンと言える大人が
いたからなぁ。
この意見は間違いだよガツンと言える
大人って今も昔もそんなに居ないと思うよ。

むかし、プロレスイジメが流行ったけど
これはテレビによる悪影響だと思うよ。
エロゲーの場合は子供の目には触れるけど
買う事なんて出来ないから問題はないと思うけどね。
イケメン王子の場合は立派な成人な訳だから
ゲームを言い訳に犯罪をしても厳しく処罰するべきだ

317 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:17:12 ID:yoEs9gjP0

最後にもう一つだけ。自分は「規制しろ」と言っているわけでなく、
単純に規制反対を訴えるだけってのはなんか説得力を欠くのでは
ないかと、なんとなく思っただけで。規制自体には反対だし。

余計な口出しスマソ。では今度こそ完全に消えますんで。

318 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:17:58 ID:K7sybEzr0

>>306
ヘェ～あの業界は警察を受けて入れているのか？
知らなかったよ。

319 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:18:45 ID:GewoNuD30

うん。それは分かる。ただ、「自主規制団体」という仕組みそのものが、
天下りとかも含めて官憲を懐柔するためのもの、最初から現実に妥協した
守りの組織だってことなんだよね。流通に商品を安心して扱ってもらう
ための最終防衛線だから、法的に筋の通らなくても弱気に受け入れなければ
ならないことが多い。失うものが多すぎるから。
現実と戦うための組織、流通にそっぽ向かれても平気な組織を別に作るべき。

320 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:19:38 ID:GewoNuD30

>317
規制に賛成する理由がまったくないのだから、単純完全反対なのは当然。

321 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:20:39 ID:3qoD9xl40

＞＞３２０
同感

322 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:22:05 ID:3qoD9xl40

まぁ何とかなりそうなんで寝ます・・・
多分また来る

323 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:23:01 ID:lD0176Or0

>>319
結局その中で商売やってる人たちはそっぽ向かれたら困るわけで
ユーザ側がやらざるを得ないんだよなぁ

324 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:23:06 ID:OUx6RFVY0

ふざけるなよオイ。
９０年代初頭におけるエロ漫画大規制時代の再来なのか！？
これはネット時代に適応できない馬鹿なスノビズムの役人どもの最後のあがきと見たぞ。
二次元なくして三次元はなく、オタクなくして日本国もない！

325 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:24:19 ID:GewoNuD30

>323
流通、販売店、開発メーカーには無理だと思う。
でもクリエイター個人になら可能性はあるんじゃないかな？
ソフ倫に属するメーカーで仕事をしながら、個人として法規制に
反対を表明し、そのような団体に協力する、ってのは別に普通に
可能なわけでさ。

326 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:24:31 ID:u94vULMi0

>>314
ホットラインセンターに関しては、目的は規制強化ではない(そもそもそんな権限無い)ので、
正直勇み足である感が否めない。
根拠が児ポ法である以上二次元は対象外であることについて、念のため釘を刺しておく
レベルでいいと思う。

あと注意すべきは、本物の児童ポルノ(実在の児童を使ったもの)を擁護する者に
利用されないようにすべきってとこか。

少なくとも、このスレ的には本物の児童ポルノまで擁護する奴はいないと思うが、
写真とかリアル物に対する規制を、二次元が対象のように煽って我々を利用して、
(本物の)児童ポルノに対する規制を潰させようと企む奴らが居るかもしれん。
そういった奴らに利用されてしまうと、「ヲタクは実在の児童に対する虐待を
許している」というレッテルを貼られて、本物の児童ポルノ業者やら愛好家やらと
一緒くたに潰されるということもありうる。

だから、その辺の勢力とは一線を隔すように注意する必要は有るだろう。

327 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:28:38 ID:OxVrkiIy0

実際、立法化して規制なんてまず無理。
規制派のねらいは、各種研究会を開いたり、マスコミを動かしたりして
メーカーおよび自主規制団体に圧力を掛けること。
そして自主規制の強化に持って行く。
いずれ我々一介のオタのあずかり知らぬ所でyoEs9gjP0の望み通り
にはなるだろう。
だから今、オタ側が折れてやる必要は全くないよ。
愚痴でも何でも精一杯反対しよう。
あと、エロゲを買い支えるのも忘れずにな。
売れていればそれだけメーカーも抵抗するからな。

328 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:31:03 ID:OUx6RFVY0

ジャンプで昔やってたアウターゾーンでの
禁書って話があったが、リアルであの世界になったら
洒落にならん。

329 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:31:37 ID:K7sybEzr0

>>324
１９８０年代だけけど
少年物が読む漫画でかなりの衝撃的な描写があるのを
俺は何度か見たことがある
アレは規制するべきだろう？
しかし、１８歳未満禁止の雑誌で掲載する分には
問題はないと思っているけどね

330 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:41:31 ID:Ygqbu6xK0

>>328
ていうか、ブラッドベリの世界そのものになるな。
エロ小説を丸暗記する自信はないし困ったものだ。

331 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:41:52 ID:KPInOVLy0

規制派の連中はただ「規制したい」という強烈な欲望のみで動いている。
だから韓国人牧師が女子小学生を何十人も強姦したって一切声をあげない。
ペルー人が幼女を凌辱して殺したって一切声をあげない。
別に実在の児童がどうなろうが知ったこっちゃないし、犯罪を減らそうなんて
これっぽっちも思っちゃいないよ。

332 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:44:12 ID:3q3govwz0

禁書
華氏451
リベリオン
THX-1138
パラノイア

この手の管理社会ネタって他にどんなのがあったかな

333 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:44:37 ID:4c/R/Rtz0

まあなんにせよ、エロゲ業界人が動かないところをみると大した事無いのかもよ？
エロゲ業界人としてデモとかできるか！って意見があるけど、実際その業界が追い詰められたら、
そんな事言ってられないじゃん。

暴力団規制法ができた時、暴力団の家族がデモ行進したし、
フランスで売春婦を規制しようって法律ができた際、売春婦がデモ行進したしな。
暴力団の家族だ、とか売春婦だ、とか世間に公表する人たちがいるのに、
まさかエロゲ業界人と公表できないなんて事は無いだろうｗ

つまり大した問題じゃないから業界人は動かない
業界人が動いた時、俺達ユーザーも腹をくくる必要がでてくるだろう。

334 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:47:12 ID:GewoNuD30

つーか一万人以下でデモしたって無意味だろ、この日本じゃ。
セージに興味のあるアブナイ人扱いされて、けむたがられるだけ。
民衆の意識レベルは前近代だからなあ。

335 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:48:32 ID:CTsjwVEa0

仮に最悪の形で成立したとしても俺描くと思う。今まで陰毛だの性的表現なんざ描いた事ないけどな。
学生服とか着た女をきわどいポーズでってのぐらいだ。

機械とか風景とか毒気の無いものばっかり描いてると無性にそういうの描きたくなる時あるんだよ。
それを何だ？犯罪を助長する恐れ？馬鹿にすんな。
描きたい時に描きたい物描いて何が悪い。犯罪への影響の可能性なんてのは拡大解釈したら無数に出てくるんだ。
この世のあらゆる創作物・人間の活動までもが影響を与えると言えてしまう。
結局の所こういう規制は決める側にとって「馴染みの無い物」がまず挙げられる。何故か？
「馴染みがない」から「理解できない」だけだ。自分に「理解できない」物を愛でる人間は「異常」でしか無いんだ。
だから狩りたがる。自分にとって害悪に見える要素を排除したがる。そうすれば自分にとってのケガレ無き社会が生まれる。

俺は描く。万が一これから先、色々な表現が禁止されて鳥獣戯画のような絵しか許されなくなったとしても俺は描く。
こんな国脱出してでもな。そん時は国内にもサイト置くからお前ら存分に楽しみな。それまでにもっと絵上手くなってるからさ。

336 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:49:11 ID:HdRdDrUw0

>>316
＞＞昔はいじめに対してガツンと言える大人がいたからなぁ。
＞この意見は間違いだよガツンと言える
＞大人って今も昔もそんなに居ないと思うよ

昔は大人が「ガツンとやる」のが許されてたのです…。

337 ：コピペ奨励：2006/04/30(日) 23:50:52 ID:6whgiP8f0

や、そもそも法案ですらないんですが。
ネット検閲機関(笑)の運用を定めたガイドラインなんですよ。
ただ条文が曖昧なので拡大解釈される危険があり、そのせいで
二次元規制に波及する恐れがあるといわれているのです。
まずは騒ぐ前に下記のまとめwikiに一通り目を通し、正確な情報を仕入れる事をオススメします。

問題点の指摘、意見の送り先、全部あります。
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/9.html
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/20.html

今、ガイドラインについて意見を公募しているので
上記wikiを参考に意見を送るのがよいかと。
拡大解釈されないように架空の二次元キャラは適用外である事をクギを刺しましょう。

338 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:51:52 ID:GewoNuD30

>337
それは分かるんだけど、これにプロバイダとかが協賛し始めたらやばい。

339 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:52:51 ID:4c/R/Rtz0

>>334
フランスの売春婦抗議デモの時、参加者300人だったけどな
マスコミが取り上げれば、まあそれだけでそれなりのアピールにはなる。

340 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:53:22 ID:LUzTrOoj0

そんなプロバイダは解約してやる

341 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:53:34 ID:GewoNuD30

>339
それはフランスだからだよ。日本じゃ３００人の変わり者で終わっちゃう。

342 ：名無しさん＠初回限定：2006/04/30(日) 23:53:53 ID:HdRdDrUw0

>>332
つ【火星年代記】　一部だけどな。

343 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:01:30 ID:K7sybEzr0

>>331
俺もそれに近いね
>>333
大変な問題だけど
動きたくても動けないんだよ
あと、「世間の冷たい目」という物があるからな。
>>335
＞「馴染みがない」から「理解できない」だけだ。
　自分に「理解できない」物を愛でる人間は
　「異常」でしか無いんだ。
激しく同意
>>337
騙されないよ
いつの間にか通ってしまうかもしれないし。

344 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:01:43 ID:nouB0QJ/0

>>333
エロゲ業界人がヘタレなのは、今までの事例で判りきっているので、
　全　く　当てになりません。

345 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:03:54 ID:kPBgY8mN0

表現の自由を守れ。

346 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:06:58 ID:GdIc4EmD0

>>337
すいません、どうやって書いたらいいのか分かりません

347 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:14:53 ID:9wgj6AJ+0

エビちゃんこと蝦原友里ちゃんが遂に脱いだっ?!（笑）の上半身ヌード画像↓
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=query&OCR=0&QGR=0&JP=1&PT=goo_news_kw&QGA=1&CK=1&IME=1&NKW=1&MT=%A3%C3%A3%CD%BD%F7%B2%A6%A1%A1%B2%DC%B8%B6%CD%A7%CE%A4%A1%A1%BF%EB%A4%CB%C3%A6%A4%A4%A4%C0%A4%C3%A1%A1&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

348 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:36:09 ID:3P2TO25b0

なんだか延びてるけど、例によって例の如くやりすぎだのと言ってみたり、
具体的方策とやらを聞くだけで自分で提示しなかったりする人が来てただけね。

>>332
白い服の男と図書館戦争
あと、ヒラコーが描くみたい。

349 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:40:31 ID:uIJerwd+O

>>344
ほんとにそうだよ。ちょっと前に、P-mateで業界人の座談会みたいなのがあって、
そこでは規制について、規制をボヤいてるやつはカッコ悪い。むしろ規制される
ことによって創造性が生まれるんだ、とかなんとか言ってて、何をいってるんだ
こいつらはと思ったよ。精神的優位のために他人の足をひっぱりやがる。

350 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:42:26 ID:Vtaxt5/V0

というか具体的方策とやらを聞くだけで自分で提示しない、
というのはほとんどの人間にまんま当てはまる事では・・・

一人二人変り種がいるんじゃなく、全員その点は一緒

351 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:42:41 ID:3P2TO25b0

BUGBUGでも似たようなこと言ってた人がいたな。

逆に言えばその人は
「私は規制されないと創造性を生みだせない」程度のクリエーターだと
自己紹介してる訳ですな。
失笑ものです。

352 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:45:23 ID:Vtaxt5/V0

ヘタレというか頭が悪いだけじゃ・・・それｗ

353 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:45:33 ID:3P2TO25b0

>>350
いや、そういうことじゃなくて
「別にここは行動を起こす為の団体ではないから、情報交換だけでOKだ」
というスタンスの人間にまでそれじゃダメだて具体的方策を延々聞いて、
それではダメってダメ出しするだけの人がいるし。
挙句諦めた連呼。

354 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:46:13 ID:iZw2Bll/0

>>350
いやでもここまで執拗に聞いてくる奴は少数だろ。
大部分は「何やったらいいか判らんから知ってたら教えてくれ」って感じだが、
あれはなんか毛色が違うぞ。

355 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 00:54:32 ID:Vtaxt5/V0

>>353-354
というかずっと読んでみたけど、なんか互いに詰め寄ってるだけで、
話がぐだぐだになってるな

「どうすればいいのか教えろよ」
「お前こそどう思うんだ教えろよ」
「わけわからんからきちんと説明しろよ」

小一時間問い詰めあってあの状態
引く事というか、この辺が潮時というか、そういった部分が無いんだよねｗ
その問い詰め技能をもっと別な場所で発揮すれば良いような気がする

356 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:00:36 ID:3P2TO25b0

「やりすぎ」だのの単語で、
何をどう「やりすぎ」ているのか理解してもらえるのが
当然と思ってる頭がお花畑な人の方がどう考えても悪いですけどね。

そもそも新たな規制が必要ないと思っている人は現状に問題を感じていない訳で、
現状を「やりすぎ」であると認識してる側しか問題点の指摘なんてできないんですから。

357 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:02:51 ID:lD9dnZbV0

>349
そういう「反体制の俺カコイイ」系の馬鹿は確かにいるけどさ。
自分で作品を作れなくなった連中にその手合いが多い。
外圧に抗しているというポーズで創造性の枯渇した自分を慰めてるんだよ。
普通のエロゲ屋は、やりたい表現を追求した結果現体制に反対してるだけだ。
順序が逆になっちまってんだよな、そういうのは。

で、ヘタレというよりも問題はノウハウの無さだと思うが。
規制反対の団体を立ち上げるとしても、そんな技術誰も持ってないぞ。
政治活動経験のあるやつなんてほとんどいないもの。残念ながら。
俺も戦いたい気持ちだけはあるが、やり方がわからんもの。

358 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:05:58 ID:FI9STkRg0

俺も同感だな反対したいのだが
どう抵抗すれば良いのやら・・・

359 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:07:28 ID:yrE+8Xj30

>>356
お前は頭が固い。
考えるべきは現実に起きうる規制をどうやって抑えるかであって
それ以外は、はっきりいってどうでもいい。

360 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:10:39 ID:FI9STkRg0

誰かが指揮をとってくれれば・・・
指揮も有名クリエーターとか有名漫画家
または規制問題の専門家などがしてくれれば
最高なのだが・・・
やはり早々上手くいくものではないからなこの問題
速く解決させなければ・・・

361 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:11:25 ID:3P2TO25b0

>>359
で？
「やりすぎ」なのが理由だと言っていた人に説明を求めるのがそれ程間違っているので？
何しろその人はそれが規制の理由だと把握しているのですから、
その「やりすぎ」で状況把握の共有は行われる規制への対応に寄与する筈ですが。
何が「やりすぎ」なのか結局具体的には提示されませんでしたね。

>>357-358
とりあえずコピペだけどココにでも送ることから始めたら？

ネットの有害表現規制に関するパブリックコメント募集中-〆切りは５/８-

警察庁と総務省はネットに蔓延する違法・有害情報を規制するために、
『ホットラインセンター』という通報機関を設立しました。
これは一般から通報を受けてプロバイダに削除を促す一種の検閲機関です。
運用次第によっては違法なものだけでなく、二次元による性表現などが
「公序良俗に反する」として著しく規制される恐れがあり、
また警察庁の検討会も二次元の性・暴力表現などもホットラインによって
規制すべし、と言及する可能性もあります。
幸い今、総務省・警察庁がこの『ホットラインセンター』の運用ガイドラインに
ついてパブリックコメントの募集をしています。

平成１８年４月４日ホットラインセンター設立準備会事務局：財団法人インターネット協会
ホットライン運用ガイドライン」等に対する意見の募集について
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html

この機会を逃さず、ぜひ規制への反対意見を届けましょう

362 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:11:29 ID:TkWBarch0

やはり、ソフ倫の圧力団体化が必要だと思うぞ。
現に業界内部に対して、は圧力団体と化しているだろ？
何故、外部に圧力を掛けるのをためらうのだ？

363 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:14:37 ID:VWXC5yDF0

>>362
と、ソフ倫に言ってみたのか？

364 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:15:14 ID:FI9STkRg0

意見を送るのは良いと思うぞ
今一番出来る有効な方法だな
まずは自分の考えを相手に教えるべきだ

365 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:17:45 ID:yrE+8Xj30

>>361
議論で勝つこと、相手を叩くことを目的にするな、といってるだけだ。
そのギスギスした態度をやめろ。

366 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:25:04 ID:S4HmteJy0

>>360
一個人が指揮を執るのは内容的に無理、やりたがる人なんぞいない
ましてや有名などのいい意味での肩書きをもってる人ならなおさら。
社会的に疎まれてる業界の規制反対の指揮なぞ表立ってやりたくないだろう
周りの人が一般人なら世知辛い今のご時世人間関係壊れてもおかしくない
孤立するだけ、、、で結果規制阻止できなかった場合は最悪だね
俺はたかが趣味の為に下手すれば人生を棒に振るようなことはやりたくない

367 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:40:36 ID:+PylH++N0

>>360
>誰かが指揮をとってくれれば・・・
>指揮も有名クリエーターとか有名漫画家
>または規制問題の専門家などがしてくれれば
>最高なのだが・・・

AMIの先生たちを忘れてますよ。

368 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:57:14 ID:uIJerwd+O

>>366
そういや今日オタク系ではないエロ関係を専門に書いてるライターの文章を読んだ
んだけど、それよると一般的に規制というものは最初はエロ関係において現われる
ものであって、でエロ本業界や風俗業界は規制が進んでもメディアで問題にされず
結果手遅れなほどひどい状態になってしまったって書いてあったな。

まあそうは言っても音頭をとろうとするやつはいると思う。松文館の時とか著名人
協力してたしね。それよりも世論の同意を得る方が断然ムズい。キモいで終わりだし
欧米人とかはオタク系の性表現みたら(特にロリ)気絶しちゃうだろうし

369 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 01:59:12 ID:lD9dnZbV0

>360
そうだな。引退した大御所とかが最適なんだけどなあ。
>361
うん、まあ、そこには送ったけどな。わざわざここで表明するほどの
「活動」でもないだろ、そんなの。実効性怪しいし。
>362
どうやってソフ倫が外部に圧力掛けるんだ？
票田やら献金やらで影響力をもてるほどの規模ではないぞ。
単純な「力」で対抗しようとするのは無理。
かといって、純粋に理論で対抗できるほどピュアな組織じゃない。
つーかそんなピュアな組織じゃ自主規制団体としては役に立たない。
何度も書いてるが、ソフ倫の目的は自主規制。抵抗運動じゃない。
>367
ＡＭＩはエロゲに関するではないし、エロゲ屋からの協力の仕方も分からん。
募金でも受け付けてくれれば、金は出せるんだがなあ。

370 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 02:00:44 ID:lD9dnZbV0

世論は諦めたほうがいいと思うよ。いつでも大衆は馬鹿だけど、
特にここしばらくの日本の大衆は目も当てられないくらい馬鹿だから。
一部の政治に影響力のある知識人だけ説得できればいいわけで。

371 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 02:10:20 ID:TkWBarch0

>>363
　メールは出してみた。
　もちろん、社会的な礼節をわきまえたかつ、
政治関連の活動家にありがちな自己中心的な文面を避けた、
きちんとした文面でな。

>>369
　俺はいつもソフ倫の理論におかしさを感じる。
業界人は「ソフ倫は業界を守るための団体であって……云々」
というが、ユーザーあっての業界だろうに。

　俺には「自主規制」という名の「敗北宣言」にみえるね。
無論、「自主規制をするな」と言うほど俺はバカじゃない。
ある程度、世間の目を逸らす必要もあるだろう。

　だが、「一連の事件を受けたから規制」ってのは、違うんじゃないかと。
それは暗に「エロゲのせいでそういう事件が起きました。マスコミさんの言う通りです」
と認めてることにならないかと。
　この辺は、コンシューマーもまた然り。

372 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 02:13:54 ID:lD9dnZbV0

>371
敗北宣言という意味ではその通りなんだよね。
ソフ倫は、「表現の自由を勝ち取るための団体」ではないのだから。
「表現の自由を切り売りしつつ、商売はなんとか成り立つように
お上のご機嫌を取る団体」なんだよ。
攻めの団体ではなく、守りの団体、退却戦の団体なんだよ。
攻撃に転じて敗北することは絶対に許されないの。それくらいなら、
ジリ貧でもいいから少しでも時間を稼ぐことが期待されてるの。
だから、攻めの団体が欲しいなら別に作るべき。

373 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 02:24:58 ID:iZw2Bll/0

>>372
設立の経緯自体が退却戦だったしな。

374 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 02:33:49 ID:VWXC5yDF0

>>368
>欧米人とかはオタク系の性表現みたら(特にロリ)気絶しちゃうだろうし
それは偏見だな。一口に欧米人と言っても色んな奴が居るんだよ。
こんなのとかなw
↓

CCさくらの抱き枕を見た外人の感想
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131138099/（dat落ち)

1 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/05(土) 06:01:39 ID:eKzFm/EE0
ttp://www.b0g.org/wsnm/articles/for+the+lonely
きんもーっ☆

21 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/05(土) 06:15:57 ID:Z3Y4DoRK0
If being a pedo is wrong, I don't want to be right
ペドが悪いことなら俺は正しくなんてありたくない
i want such thing!
give it to me!　欲しい！俺にくれ！
Do such sheets come fluidproof or fluid resistant?
これは耐水なのか防水なのかな
Fluid absorbant would be great.
吸水なら素晴らしいが
wow, that's better then my imaginary girlfriend
すげえ、俺の空想のガールフレンドより良い
what's the use if it doesnt have a hole in it
穴がついてなければ意味がない
hm, guys, were i can find this link to buy thos sheets, i just wanna bye them, some one with eany idea were i can find homepage to thees items ?
おい、これはどこで買えるんだ！

375 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 02:46:12 ID:iZw2Bll/0

>すげえ、俺の空想のガールフレンドより良い
爆笑w

376 ：203：2006/05/01(月) 04:28:19 ID:E45upn+KO

やっちまった…orz
大体出来てるのに思わず寝落ちとかまたベタな…。
すまんがカキコが遅れます。
帰り次第完成させて書き込む所存。
マジで申し訳ない…。

377 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 06:00:20 ID:0lAWtHee0

TH2Xのエロゲ化のときも
俺はやめとけって言ってたクチだが…
掲示板にもかいた

誰も聞きゃしなかったなぁ
転ばぬ先の杖で意見した筈なのに

そんな連中が規制反対で動いた所で役にはたたないと思ってる

378 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 06:01:01 ID:FIi9i75F0

質問なのですが
ソフ論の圧力団体化にするにはどうしたらいいでしょうか？

エロゲーの社員が組合を作ってしまうというのも
一つの方法でしょうか？

379 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 07:02:06 ID:VY9AElJSO

>>378
ヒント：層化、童話、眠断

380 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 07:21:23 ID:E1l5pQEi0

「やりすぎ」って言葉に関する議論をずっと読んでたけど

ごめん、正直ここの人で特に一部の人
メールとかやめたほうがいいよ。なんか変に相手の態度を硬化させそうだ
>>356 >>361みたいな極めて挑発的な態度で相手にメールする、
下手すれば味方になってくれそうな人ですら敵にまわしかねない

381 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 07:25:00 ID:FIi9i75F0

雑民党のあの人だったら
どう考えているのかな？

382 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 07:50:30 ID:EDhrmaI30

>>380
態度ぐらい選ぶだろ
つかお前も変にこれ以上話を引っ掻き回すなよ

383 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 08:01:32 ID:9vka5wW80

有名漫画家が立ち上がるなんてことはないだろうなあ

ジャンルが違うし

384 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 09:21:18 ID:yg1H5PdO0

テレビ朝日で
ゴミ屋敷について放送しているけど
こんなバカな放送するなと言いたい。

385 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 09:50:43 ID:/Jcpyue60

>>454
つか、外人さんには、アニメ絵は「ロリ」どころか「人間に見えない」。
全く別の世界の住人に見えるそうだが…。

386 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 09:52:53 ID:/Jcpyue60

スマン、アンカーミス。>>454じゃなくて>>374 です。

387 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 10:14:32 ID:QZJR7WxD0

>>385
いや、異人さんでなくても普通はそうだろ。
ネタ発言としてはともかく。

388 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 11:42:33 ID:uRfGst8B0

で、規制はまぬがれそうなのか？

389 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 12:09:09 ID:vfICoY7k0

実際どれだけの人が動いているんだか分からないよね

明日は休みだからエロゲーの会社に反対を促すメールを送ってみるつもりだけど、それでどれだけの効果があるかわかんないし、『反対』って言うだけで実際に動かない可能性も高いし

390 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 12:28:16 ID:7yTfm/aV0

>>382
横レスさせてもらうと、多分>>361のような奴からメールもらったら、
俺だったら三行読んで迷惑メールに登録して終わりだと思う。

結局、いくら丁寧語を使ったり、言葉を選んだりしても、
そのメールから滲み出る人間性というか、そういった物はそう簡単には、
誤魔化せない。慇懃無礼って言葉は知ってるか？まさにそんな感じの
メールになると思うよ。

人をてうまく説得したり話をしたりできる人間は、例えこの場であっても、
きちんとした態度で物を書ける。
逆にそれができない奴は例えこの場じゃなくて別の場であってもできない。

人間は感情の生き物だ。メールした、は良いけどそこを頭に入れておいてくれよ。
つか一度この場所に自分で書いたメール文を晒してみればいい。
そこで色々な意見を聞いてはじめて物がわかると思うから。

391 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 12:34:23 ID:0DzYGodQ0

>>390
匿名掲示板のカキコで態度がどうこう判断されてもなぁｗ

＞つか一度この場所に自分で書いたメール文を晒してみればいい。
煽り厨と煽り耐性の無いヤシが多いこのスレではやめた方がいいｗ　やるならサブカルスレでやりなはれ。

392 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 12:50:08 ID:7yTfm/aV0

>>391
>匿名掲示板
ま、頭の良い奴はどこに行ってもうまくやるし、悪い奴はどこに行っても駄目って事だな。
俺のようにｗ

彼が送信したかもしれないメール文を読めば、多分俺が言いたかった事がわかると思うよ

>煽り厨と煽り耐性の無いヤシが多いこのスレではやめた方がいいｗ
本当だったらこのスレはそういった事も相談するスレだとは思うんだけどなぁ

困ったもんだ

393 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 12:59:21 ID:VWXC5yDF0

また根拠のない中傷が始った。

394 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 13:31:10 ID:0+YzgJ8P0

で、話を延々また引っ掻き回す訳ね。
いつまでもループしてろ。

395 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 13:35:52 ID:vfICoY7k0

そんなことより、ちゃんとこの問題を考えません？
この規制は必要だと思います？あと、賛成ですか反対ですか？

396 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 14:05:50 ID:g19YuaPD0

>>377
それはゾーニングを徹底すればいい話
それを否定すると、他のエロゲのアニメ化
とかも全部許されなくなるぞ？
現に規制派はそういう主張をしてる
それどころか非18禁で完結してる
表現にまで口出してくるし・・・

397 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 14:09:21 ID:npTTH/oi0

自民党版ホロン部の工作員に釣られてはダメダメよ～。

398 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 14:10:11 ID:g19YuaPD0

>>395
今更感があるけど
表現規制は必要ないと思う
ゾーニングはもっと強化（ネットを含めて、見たくない人が
見なくていいようにする）してもいいかも
当然賛成か反対か聞かれたら反対派

399 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 14:10:13 ID:vfICoY7k0

でもエロゲーとかエロ漫画で生活をしている人がかわいそう。
規制されたら『仕事やめろ』って事でしょう？

日本の産業としてはかなり優秀なのにわざわざ潰す必要はなのでは？

400 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 14:14:27 ID:VF5KOK350

ヒント：天下り

401 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 14:28:35 ID:/Jcpyue60

メールや電凸で抗議は、別に今に始まった事じゃない。
児ポ法時代から延々と続けてきた事だし、今更何を言い出すんだ？

402 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 14:31:32 ID:TDCrELco0

>>401
上の奴が言ってるのはそういう観点の話じゃないんじゃないかと…

403 ：ノマヌコ：2006/05/01(月) 14:45:21 ID:vfICoY7k0

もちろん天下り先を作るためのことは知ってるけど、だからっていって今ある産業を一つ潰して、関連会社に軒並み打撃を与えるのは半端じゃなく悪いことでしょう。
とくに同人誌やエロ漫画なら印刷関係と密接に繋がってるから印刷会社も潰れて路頭に迷う人間とか出てくるよ

そういう人のことも考えなきゃ、せっかく景気がじりじり上向きになってきたのに、また倒産と経営者の自殺が相次ぐことになるよ。
まえもＯ－１５７のとき『カイワレ大根』が悪いって報道されたおかげで会社がいっぱい潰れたでしょ？
あれの二の舞だよ。

あ、きちんと意見するからＨＮ付けるね。もうしばらくしたら仕事に行かなきゃいけないけど

404 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 14:53:31 ID:VF5KOK350

別にエロゲー、エロ同人を潰さなくても天下り先の確保は出来るでしょう。ソフ倫に天下りを受け入れさせるとか。

405 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 15:00:43 ID:Q26LgZ1i0

ヲタ＝何考えてるか分からない危険人物
って認識が変わらない限り、ヲタの抗議は全て妄言と捉えられる

406 ：ノマヌコ：2006/05/01(月) 15:08:57 ID:vfICoY7k0

引きこもってエロゲーとかばっかりやってるから誤解されるんだから少しは社会に貢献するようなことをすれば認識も改まるんだろうな～
公園の清掃活動とか、その他ボランティア活動とか、認識を改めなきゃ一生『キモイ』っていわれ続けることになるんだから…

407 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 15:15:14 ID:3P2TO25b0

>>406
見飽きた。
規制の正当性は全く関係ないし、
「キモイ」を理由にした規制なんてあってはならないんですから。

408 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 15:26:52 ID:Xbi7ScPK0

>>405-406
こういうものの考え方がキモい。

409 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 16:19:55 ID:C1X9Gc9C0

　何よりも、マスコミを黙らせることが、効果が高いと思う。
奴ら、何か事件があるたびに、オタのせいにしやがる。
コンシューマーは力持ってるんだから、黙らせりゃいいのに……。

410 ：予告通り…というには遅くなったが、203：2006/05/01(月) 16:47:34 ID:/KuQiVVz0

＞ID:Pc906hPo0 = ID:uKaQ1eC20
上の方を読んでみたけど、そちらの意見としては、
「『電車男』等でいわゆるアキバ系の文化は有名になったが、それは一般人に「オタクはキモい」という
認識を上塗りしただけだ。このイメージをなんとか払拭しないと、一般人の同意を得られず
表現の規制反対への支持も取り付けられない」で良いかな？
問題になってた「やりすぎ」に関しては、>>146に同意してるところから見て
「不埒な代物が野放図に売られている」と一般人が見ている、てな感じの理解でOK？
合ってるか判らんが、そう主張してるという前提で話を進めさせてもらう。

とりあえず、今回の規制を封じ込める策を病気の治療に例えてみよう。病気の治療には、
①ワクチン等による病原体の滅菌、②体質そのものを改善して抵抗力をつける、
③現れる諸症状を抑制もしくは緩和、の3種類が考えられる。
そちらの主張するマイナスイメージの払拭は②に当たるわけだが、少し考えてみればこれは不可能事だと判る。
何故なら、18禁ゲームというものは「サブカル」であり、また「性に関わる」ものだからだ。
「サブカル」はそもそも軽んじられる存在であり（もちろん、その中から人々を魅了し感動させる傑作が
現れてくる事とはまた別である）、重んじられるためには「メインストリーム」へ鞍替えするしかないのだが、
「性に関わる」限りこれは出来ないと思っていい。というより、個人的には「性に関わる」物を「表向き」忌避している
ところにまだ社会というものの健全さを見ていたりする。
更に言うなら、老人とは大抵保守的（良い意味でも悪い意味でも）かつ傲慢で我が身を省みない存在である
ことが挙げられる。
古代シュメール（だっけか？）辺りの石版を解読してみたら、そこに書かれていたのは「近頃の若い者は…」という
愚痴だった、という笑い話っぽい実話が有るくらいで、老人は地位が高ければ高いほど、
自らの成功の経験にしがみつき、若者の新しい発想や行動を妨げる、という傾向が人類発祥以来
拭いがたく存在する。人、それを「老害」と呼ぶ。

411 ：続き：2006/05/01(月) 16:50:03 ID:/KuQiVVz0

彼らは自分達が若い頃、そうした「老害」をどう感じてきたか、なんてことを綺麗サッパリ忘却しており、
若者のやっている事が自分達の理解の範疇に無いと目くじらを立てて規制しようとする。
彼らはそもそも「若者の行き過ぎた行動を抑える」ことに血眼になっており、そもそも話の通じる相手ではない。
よってこの点からも、世論を味方につけて～、というのはおよそ不可能事であると言える。
こんな連中は①の方法を取って軒並み滅菌してしまいたいところではあるが、日本の法律はそれを許さない。残念。
（別に賢い老人が居ない、と言ってるわけではない。しかし、賢い人間が全体から見て一握りであるように、
賢い老人もまた一握りである。もちろん自分が賢いなどと口が裂けても言わないが。
中国には「老父の誤りを正さず」という言葉が有り、これは「可哀想だから間違ってても
指摘しないであげようね」、という類のものである。これを知った時、この点については中国人を
尊敬しても良いかなー、と思ったものだ。閑話休題。）

以上に述べてきたように、「マイナスイメージを払拭」という手段が使えない以上、世間が「やりすぎ」と
見ていようとそもそも関係無い、というか薄い。
よって「やりすぎ」の是正（のポーズ）、なんてもの自体が的外れな指摘なのではないか、と主張してみる。

結局、今回取れる方策として①・②は使えず、③の場当たり的な対処療法しかないことになるのだが、
そうして考えると、まだまだ対処するには早い段階であると言える。そもそもまだ相手の出方すら
満足に判っていない。
よって現在このスレは情報の交換、流布の場としてしか機能しないことになるのだが、逆にそうした観点ならば
十分に機能していると言える。
故に、今打つ手が無くて焦っている人も、諦めるのではなくスレを定期的に見に来てほしい。
いざ出来る事が有る時、人手が、声が必要な時に参加出来るように。

最後に、ここまで見てくれた方々に感謝する。長文ですまん。

412 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 17:32:32 ID:lawN1a7k0

エロいもんがメジャーになることはない。
じじいは頭が固い。
法案化されてないからまだ早い。
ってこと？

413 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 17:34:47 ID:ZIupSxAD0

エロゲ業界ｵﾜﾀ＼(^o^)／

414 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 17:54:39 ID:i33jcCfp0

>>389

下のリンク先を参考にして、反対意見を送ればどうだろうか？
http://chirashiokiba.hp.infoseek.co.jp/chirashi.jpg

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

415 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 17:56:42 ID:i33jcCfp0

とにかく、郵送で、エロゲー会社に反対意見を送るべきだと、俺は思う。
http://chirashiokiba.hp.infoseek.co.jp/chirashi.jpg

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

416 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 17:59:36 ID:bt8zWt1W0

エロゲー会社に送ったって完全な自己満足だな。
どうせならファンレターにしとけ。

417 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 18:02:40 ID:/KuQiVVz0

>>412
同じ短絡するにしても、
エロがメジャーになることはないからマイナスイメージの払拭は不可、
ジジイは頭が堅い上に自分達の所業を棚に上げてて（>>136）話にならん、
法案が出るまでは情報収集に精を出そう、
と、このくらいにしてくれ。肝心な辺りが抜けがちだ。

それに解説だの説得力だの愛嬌だのを入れようとすると上の文章。

418 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 18:32:18 ID:0lAWtHee0

>>396
ゾーニングを強化すれば
エロゲ化OKでは火に油だがなぁ

419 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 18:33:49 ID:1UFSqgHg0

＞エロがメジャーになることはないからマイナスイメージの払拭は不可、

これはよく判るな。
あのさあ、よくロリ的な描写や陵辱描写だけ規制しとけば大丈夫だみたいな事言う奴が
いるけどさ。エロ＝悪と考える規制推進派がそれだけで収まる訳ないじゃんね。
ロリばかりに注視する奴が増えたのはカスパルの印象が強かったせいだろけどな。

420 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 18:57:47 ID:bt8zWt1W0

いや、エロ産業全体としては、ロリ的な描写や陵辱描写だけ
規制しとけば大丈夫だよ。
政治体制が劇的に変わらない限りね。
多少右傾化した程度ではそこまでは規制されない。
AVにはいっぱい味方がついているしな。

ただ、エロゲは壊滅するだろうな。
全部ロリに見えるし味方も少数。

421 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:05:41 ID:npTTH/oi0

ロリ表現の規制だけは阻止しなくてはな・・・
拡大解釈されて萌え系の絵柄は禁止とならないように・・・

422 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:14:55 ID:UAWOlR1S0

ただのデフォルメの「アニメ絵」の年齢がどーとか言ってる時点で、極めてバカらしい話だ。
ロリがどーとか言う以前に、こんな人間居ねぇよ。

423 ：ID違うと思うが419：2006/05/01(月) 19:22:10 ID:dkQjlQM80

>>420
ああいや、それもひっくるめて規制問題と絡めてロリ描写を叩いてるオタクとか
何か見通し甘くねえか？と思って。
成年キャラによる純愛描写に徹したって、421の言う通り萌え系の絵柄じゃあ
何にしろ叩かれるぜっていうさ。

424 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:27:06 ID:S+r9r9hM0

一つ聞きますが、二次元だけで満足してる人って多いのですか？

425 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:27:40 ID:Ovi87A3g0

そもそも
児童とのセックス描写は全て陵辱、虐待になるんだぞ
規制派にとっては

426 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:30:57 ID:J9Ab5O9E0

>>410-411
ID:Pc906hPo0 = ID:uKaQ1eC20ですが・・・

読ませてもらった。その上での話です。
その前に、昨日ずっと議論を続けていたのですが、改めて話し合いによる解決は難しいんだなぁ、
と実感しました。

わかりやすく例えを書きます。
エロゲ規制賛成（以下賛）「規制すべきだ！なぜなら青少年の教育に悪影響を及ぼすからだ
　　　　　　　　　　　　　また性犯罪を誘発する恐れがある！」
エロゲ規制反対（以下反）「何言っているんだ？悪影響ってなんだ？具体的に言ってみろ
　　　　　　　　　　　　　性犯罪を誘発？根拠はなんだよ！」
賛「悪影響がでてからじゃ遅い！性犯罪を誘発してからじゃ遅い！一刻も早く規制すべきだ！」
反「だから悪影響ってなんだよ？誘発するという根拠は？きちんと説明しろよ！」
賛「じゃあ規制しないでも大丈夫、性犯罪を誘発しているわけじゃない根拠を言えよ！
　　両小林（奈良の事件と監禁王子）の件は明らかにこういった物が影響したわけだろ！」
反「だからあの事件はエロゲと関係ないって、何度言えばわかるんだよ。だから、悪影響って何？
　　性犯罪を誘発する根拠は？」
賛「・・・はい、結局反対派は何一つ証明できませんでした。悪影響を及ぼさない根拠も、
　　性犯罪を誘発しない論拠も何も示せませんでした、規制すべきです」

一方の当事者として昨日の一連の議論を通して自分が感じた事はまさにこんな感じ。
この後賛成派のコメントは続く
賛「なんか精神異常者（＝規制反対派）が一部紛れ込んでいましたね。言っていることが支離滅裂」
賛「あんな馬鹿な事を言っているのは少数派だろ、もしかして一人か二人じゃね？」

・・・これで話し合いも何も不可能じゃないでしょうか？
結局、人間は自分から見て異質な物、異常な物（物事に対する考え方なども含む）を、
簡単には受け入れられない。それどころか攻撃して排除しようとする、しょうがないのかもしれません。

427 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:31:26 ID:J9Ab5O9E0

さて昨日の議論を見ればわかる通り、人によってやりすぎ一つとっても考え方が違います。
ある人はやりすぎといい、別な人はやりすぎじゃないと言い、また別な人は表現の自由がある以上、
やりすぎという考え自体が存在しないと言うわけです。

では表現の自由というのはそもそもなんでしょうか？
「個人が外部に向かって思想・意見・主張・感情などを表現し、発表する自由。報道・出版・放送・映画の自由などを含む。
日本国憲法で保障されている。」
つまりあらゆる物の表現の自由は保障されている、と言うことですよね？でも一方でこういった法律もあります。

わいせつ罪
「猥褻な行為をする罪の総称。公然猥褻罪、猥褻な文書・図画などを頒布・販売・陳列する猥褻物頒布罪、強制猥褻罪など。」
つまり猥褻な物を販売したり陳列したりする事は禁止、というわけです。
で、表現の自由が保障されている国で、なぜ猥褻物が駄目なのでしょうか？
即ちそれは公序良俗に反するから、ではありませんか？

規制派の皆さんはつまり、こういった物を野放しにする事は公序良俗に反する、と言っているわけです。
その為の理由が例えば「青少年の教育への悪影響」であったり例えば「少女の人権の侵害」であったりするわけです。
だから、当然こちらの言い分に耳を貸さない。公序良俗に反する以上規制すべきだ、とその考えに凝り固まっている。
ゆえに例え議論したとしても、昨日の自分のように異端、異質な者として袋叩きにあうのがオチでしょう。
「表現の自由」をいくら主張しても公序良俗に反するんだからという理由でどうとでも理由は成立しちゃうわけです。

428 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:32:42 ID:9nT8dBbs0

>>424
ﾉｼ
っていうか、ナマモノじゃ勃たない

429 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:33:05 ID:J9Ab5O9E0

当然の事ながら規制派を根絶するのは無理ですし、また規制派の出方がいまだはっきりしない以上、
「情報の交換、流布の場」としてこういったスレが必要なのは確かでしょう。この部分を昨日から否定した事はありません。
（昨日、そういった場まで自分が否定してたかのような言い方をしてる人がいましたがそれは違います）
ただ一方で「～部分を改善すれば」とか「～部分をなんとかなれば」と提案するのもまたこのスレで許された事、
ではないでしょうか？
こういった部分がやりすぎだったのでは？、とか書くのもスレとしてありなのではないでしょうか？
昨日のように頭ごなしに否定し、あまつさえ思い込みで相手を罵倒する。そういったスレだと言うのなら、
それはそれでしょうがない、けどじゃあエロゲ規制問題について建設的な話し合いをする場所が他にあるのでしょうか？
それこそ同じ規制反対派の中にも「エロゲオタ」と見下す人たちがいる以上、自分達が話し合いを行える場所は、
実はここぐらいなのではないでしょうか？

やりすぎ云々については割愛させてもらいます。
昨日散々主張しましたし、そして理解が得られないこともまた、痛感しました。
（色々やりすぎについて補足してくれたりフォローしてくれた方、ありがとう）

情報交換は確かに大事だ、でも実際本当にやばい、情報交換とか平和な事を言っている場合ではない、
そういった事態を想定した意見の出し合いも決して無意味だとは思いません。
そしてここには大勢「譲れない想い」を持った方がいる。
その譲れない物を守る方法、貴方自身ができる事を貴方が考えてみてください、ということは個人攻撃なのでしょうか？
具体的な方策を人に尋ねる事は異常な行為なのでしょうか？
自分はそうは思わない。

貴方の考えには同意します。
そしてその上で自分の考えを書かせてもらいました。

最後に、ここまで見てくれた方々に自分もまた感謝します。
そして長文ですみません。

自分はこのレスで最後とします。

430 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:39:57 ID:S+r9r9hM0

理解ある人が去っていく中、残されたのは自分一番な方々だけとは…悲しいですね。

431 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:42:02 ID:0lAWtHee0

理解はもっているがこの状況は
もうダメだと思ってる俺もいる

432 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:43:39 ID:UAWOlR1S0

>>424
二次元だけで満足って言うか、そもそも別モノ。
リアルの代替えじゃねーし、ただの「アニメ絵」だけで売れるなら、
こんな楽なものは無いよねー。

433 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:46:06 ID:bt8zWt1W0

>429
２ちゃんで煽られたぐらいですねるなよ
ここの住人は「譲ったら負け」と認識しているから反論が来るのは当たり前だろ。
結局、自らの解決策は言わないままだし。

＞『最後は私』
＞
＞必ず議論の最後は自分の発言で終わらないと気が済まない。
＞
＞例:・「…ということです。私の言いたいことは以上ですが、お話が通じないようですし、
＞これを最後の反論とさせて頂きます。

434 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:47:28 ID:Ovi87A3g0

>>424
非合法な三次って実質今でもいくらでも出回ってる
多分これからも
それでも、三次には目もくれず、頑なに二次元を選んでる人がいる
そういう状態が理解できないのはしょうがないかもしれないと思う
多分、自分がなってみないとわからない
それはともかく、二次元は経済構造に依存してる面が大きいから規制即あぼーん
二次元じゃなきゃダメだからこそここまで必死になる

435 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:55:48 ID:upLDCYCh0

>>426
別の言い方もあるんじゃないか？

「（エロコンテンツの視聴経験のある人間がほとんどの中で）
たった２件の特異な事件が規制の根拠なのか？」
と聞いてそこから話広げるとかな。

どちらにしろ答えないかもしれんが。

436 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:55:51 ID:S+r9r9hM0

いえ、私は両方ですので他にもいらっしゃるかとおもったのですが。

437 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 19:59:27 ID:S+r9r9hM0

>>435
たった2件という言葉だけで相手はいくらでも反論できると思いますよ？
規制反対派の皆さんは論理で攻めてるようなので言葉のアヤで墓穴を掘るのは厳しいのでは？

438 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:02:35 ID:upLDCYCh0

>>437
じゃ、試しに反論して？

439 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:14:46 ID:S+r9r9hM0

>>438
たった2件と言われるとあなたはどう感じますか？私は『この人は殺人という犯罪の中でも
最悪な事件に対して軽い見方をしているのだな』という第一印象が残ります。
これを世論の人が聞いてたらどう思うでしょうか？例え規制賛成派の方々の主張が間違ってるとしても
世論の方々は元々規制反対する人に対してプラスのイメージは持ってない方が過半数だと思われます。
その中でこういう些細な言い間違いが結果的に悪い方向に進んでしまうと予測されると思われますが

あなたはそう思いませんでしたか？

440 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:19:32 ID:p86lZWvb0

>>439
とりあえず、AVもエロゲも無かった時代と今を比べてほしいな。
これを見てまだ「幼女強姦とかは過激な性表現のせいだ」とか言える？
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif

参考HP
少年犯罪データベース　（性犯罪等も含むデータ及びグラフ等も有り）
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm

441 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:20:45 ID:upLDCYCh0

言い方が悪いってことか。
じゃあハッキリそう言えば良いのに。

442 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:23:40 ID:deKsBXfM0

いつもの茶々入れてるだけの奴だろ
このタイミングででてくるとはね

443 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:28:30 ID:S+r9r9hM0

>>438
書き忘れましたが、世論の大衆意識というのは時に心強く、時に恐ろしいものです。
集団扇動は国自体が傾いてもおかしくはないのですから…
昨今の社会において世論の方々は些細な事にも敏感になってます。
世論の方々も私の思ったことを第一印象として受け止める人もいるでしょう
そしてそれが規制反対派の総意として受け止められれば反対してくださる世論の方々は限りなく少なくなるということです

444 ：440：2006/05/01(月) 20:30:53 ID:p86lZWvb0

ちなみに、赤線（公認売春）の廃止は昭和33年だ。
>>440を見ると、33年の直前から著しく伸びている。
いかに風俗産業が性犯罪の抑止にとって大事か良く判るな。
この時期青少年による「強姦」も著しく伸びている。（>>136）

これでも規制をしたいって輩は、性犯罪を激増させて
少年少女の未来を挫くのが目的ですかそうですか。

445 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:34:23 ID:S+r9r9hM0

>>440
私は反論について述べただけであってそういう資料を持ってこられても
返答に窮するのですが…
>>441
そうですね、ちょっと篤くなりました。ご迷惑おかけしました。
>>442
私はここに書き込みしたのは今日が初めてなのですが、そういう方って多いみたいですね。

446 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:42:36 ID:fG6/wYEE0

またか？

447 ：440：2006/05/01(月) 20:44:54 ID:p86lZWvb0

>>445
ああ、反論の例を出しただけなのね。了解した。

さてこちらは、規制をするべきでない、規制をすれば性犯罪が増える、
という結論をデータ（元は『犯罪白書』）に基づいて出したわけだが、
規制賛成派の人反論有るかな？

448 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:45:31 ID:4+kwlqPz0

>>433
>>236

449 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:48:35 ID:UAWOlR1S0

ﾃﾞｭﾙｹﾑは､犯罪に対して社会が加える反応の強度は､
その犯罪の発生する頻度と反比例すると述べている｡
少年が凶悪化していると声高に叫ばれ､
残酷な少年犯罪の報道が騒ぎ立てられるのは､
それが日常と化しているからではない｡
もしそうであるならば､我々はそれを｢ただの事件｣としてしか扱わず
大した注意も払うことはない｡
少年の凶悪犯罪が我々の日常とはほど遠い､
稀な出来事であるからこそ､
少年の凶悪事件はﾏｽﾒﾃﾞｨｱの｢商品｣となって我々の元に届けられ､
我々はそれを｢消費｣するのである｡

オタの性犯罪にも言えそうだよねぇ。
教師の聖職者の性犯罪は「稀」ゃないから騒ぎ立てられないｗ
オタの性犯罪は捏造してまで騒がれる。

450 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:49:25 ID:S+r9r9hM0

有意義な時間でした。では私はこれにて失礼させていただきます。

451 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:49:39 ID:w6Av7Z/D0

唯一の楽しみがこのままだと無くなってしまうのか…orz
その点風俗関係は強いな。
やはり893が絡むと違うんだね～。
つーか、そっちも規制しろや！

452 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:51:00 ID:Vz096bdq0

>>448
それじゃまたループに陥るだけだよ。
「分からない」と相手に言い立てる人が
他人の不寛容を責める資格があるのか。

453 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:51:44 ID:sxvQBqja0

S+r9r9hM0は賛成なの反対なの？
後、唐突な質問だけど好きなアニメは？
（出来ればメジャーどころ以外ので）

454 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:52:39 ID:9nT8dBbs0

ふむ、つまりオタによる犯罪を希じゃ無くすればいいのかｗ

455 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:52:46 ID:4+kwlqPz0

>>452
じゃなくて

＞自分は妥協すべき点は妥協しても良いんじゃ？と思ってる。
こういった考えの人がここで何を言っても意味がないのでは？って意味

456 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 20:57:15 ID:8ZOt4RPG0

規制厨は規制じゃなくて、禁止が目的だからな
それも、子供云々はどうでもいいのが数字から証明されてる

さんざんガイシュツだが妥協点なんざあるはずがない

457 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 21:10:48 ID:+b9nNtfu0

どうすればいいんだろう…勝ち目あるのかな…
理論はあってもそれを通す力がなきゃどうしようもないじゃないか…

458 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 21:37:36 ID:yrE+8Xj30

少なくとも敵は厨じゃないしバカでもない。
こちらが追い詰められつつある現状が何よりの証拠。

459 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 21:38:17 ID:/Os+HY8H0

過去の例から言って、何回でも何十回でも
正論で潰して行くしかないのかも試練

460 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 21:49:20 ID:bt8zWt1W0

勝ち目はいっぱいあると思うけどね。
エロゲ開発者がびびらなきゃ。

461 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 22:29:26 ID:lD9dnZbV0

無謀よりは臆病のほうがマシだからなあ。
論理的に言えば反対派が負けるわけないんだから、問題は、
正論が通らない日本自由主義の未成熟、右傾化しすぎた大衆の馬鹿さ加減に
あるのであって、正論かどうかなんてところで喧嘩しててもいまいち意味が無い。

462 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 22:54:24 ID:p86lZWvb0

＞右傾化しすぎた大衆の馬鹿さ加減
このサヨク国家ニッポンにおいて何をおっしゃいますやら…。

463 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 23:18:35 ID:z67e4LKm0

このスレ読んでたら鬱になってエロゲどころじゃなくなった
なんとかしないと・・・俺の本命のアニメまで規制されちまう

464 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 23:33:35 ID:ObQkh5i/0

　てか、ほぼ全てにおいてＤＱＮなマスコミと、それに安易に流される無関心層がダメだろ。
メディアリテラシーの教育はどうなったんだ？

465 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 23:53:51 ID:UQYheHnb0

すまん。いてもたってもいられないんだ。むりな願いとして聞いてくれ。
エロメディア＝エロゲ、エロ漫画、ＡＶと仮定するよ。

　1: 「性欲をエロメディアで発散している人」に関するデータ (最低でも、エロゲユーザ数と年齢構成)
　2: 「性欲をエロメディアで発散していた性犯罪者」に関するデータ (最低でも、犯罪者数と年齢構成)
　3: 「全ての性犯罪者」に関するデータ (最低でも、犯罪者数と年齢構成)

の、３つのデータが欲しい。
「性欲をエロゲで発散した方が、性犯罪を起こす可能性が少なくなる」が嘘か本当か検証したいんよ。
上手くいけば、武器になりそうな気がする。

それから、いくつか防波堤になりそうなものはあると思う (cf: AV, サスペンスドラマ)
こいつらを有効に使える方法も、ちょっと考えたい。

466 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 23:57:25 ID:Q8bUAzKX0

正直、規制派の連中は男の性欲について全然知らないんじゃないかと思う。

男の性欲なんて、二次元という代用品で発散すれば、嘘みたいに消えるものなのに。
むしろ、代用品を取り上げられて、発散できずに、溜め込んで溜め込んで、それが現実の対象に
向かって暴走する危険が高まるんじゃないのか？

日本では男の数が女性の数より圧倒的に多いんだから、若い性欲を発散させるための
代用品は必要だと思う。

現に、二次元で発散してるオタクの方が、そうじゃない奴らよりも性犯罪の
割合ははるかに少ないだろう。

467 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/01(月) 23:57:59 ID:WdAs5I/w0

キモメンがデモ行進したらただの見せ物。
腐女子がともに行動を起こしてくれたら心強いよ

468 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:00:08 ID:44TU5e1u0

キモメンキモメン言うが、キモメンである事はキモメン自身が一番よく知っているのだけどな。
だから、外に出ても、なるべく目立たないように、迷惑をかけないように行動する。
だって、ケンカになって、かばんの中の箱が潰れたりしたらイヤだし。
隠者のように暮らしてるオタクの安全性に気づいて欲しい。

469 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:01:19 ID:/lEa5Ts80

敢えて言ってみる「所詮エログロナンセンスのサブカルのしかも端っこ」
警察に睨まれる位で調度良いんだよ。
寧ろ昨今、余りに表に出過ぎてる観がある。

470 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:03:40 ID:Q/ZDKxTz0

表に出てるのは商業的に売れると思って前に出してる出版業界と
秋葉原の様子が珍妙で一般受けすると思って取り上げたマスコミ業界のせいだろ？

だいたい秋葉原の惨状見てみろよ
エロゲがコアになってた一昨年、去年初めより酷いことになってるから

471 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:04:02 ID:uOG0b0xu0

>>465
【言論思想】18歳↓に｢見える｣ｴﾛCGは児童ポルノ認定へ５【自由】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146378166/636-672

神光臨中　ポイントをわかりやすく15にまとめてあるぞ
おまいら！他のスレにも宣伝汁！

472 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:04:21 ID:44TU5e1u0

同意だが、表に引っ張り出してきたのは、電車男だののブームに乗っかってたマスコミとかだと思うけど・・・
「萌え」とは？　とか「ツンデレ」とは？　とか「アキバ系」とは？　だのの特集を見るたびに、
「痛いからヤメテー」と思ってた人は多いだろう。
（言ってみれば、流行り終わった頃に「チョベリバ」とは？　とかテレビで説明するようなモンだし）

473 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:05:27 ID:s9y7I+dd0

キモいやつ多いの？
デモ行進する際は、痩せてるイケメンを外側に配置する必要性があるな。
戦闘的なデモ行進と逆の戦力配置だなｗ

474 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:07:25 ID:44TU5e1u0

>>473
人口は多いから、仮にイケメン比率が5％程度だとしても、参加数が多ければかなりの数になるね。
ただ、この場合はデモはきついと思う。
そこが相手側の卑怯なところだけど、やっぱり声高には言いにくいよ。

475 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:09:01 ID:JvLRSL/X0

とくにイケメンなんて絶対にデモにでないよ。
身だしなみに気を遣っている＝かくれだから。

476 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:11:27 ID:nvtIWr550

なぜここまで熱いんだ！？

477 ：465：2006/05/02(火) 00:11:54 ID:gORH9rTR0

>>471
情報ありがとう。ためになる。
けど、ごめん。これは俺が欲しいデータとは違うわ orz

478 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:12:34 ID:s9y7I+dd0

>>476
正義のためじゃね？

479 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:15:12 ID:ThNX2QnG0

>>469
かなり現状認識が甘い
関連スレに一通り目を通す事を進めとく

480 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:16:31 ID:s9y7I+dd0

>>477
おまえさんのエロゲ平和説を科学的に証明するのは困難だろうから、とりあえず棚上げして、
犯罪とエロゲ関係ないよ派にしたほうがベターかと

481 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:21:46 ID:gORH9rTR0

>>480
ｳﾞｧｰ orz

……っていうか、普通に無いの？
エロゲユーザの年齢構成のデータなんて、販促に使用しそうなもんだと思うんだけど……。

482 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:35:25 ID:JvLRSL/X0

ないだろ。
葉書送り返す人なんて2%ぐらいだし
（お返しディスクでもつければ別だが、その手の人はエロゲにエロなんかいらない派だし）

483 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:38:02 ID:s9y7I+dd0

>>481
顧客データがあったとしても、それを発表していいと思ってるのか？

484 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:39:49 ID:vIJu2lca0

本日の馬鹿
４／３０
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~nekoneko/niki/d20050609.htm

１因か。ならロリどころかゲームは全て禁止。
子供どころか人類を守る為に。

485 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:46:25 ID:DpczQqx00

>>484
>>268

486 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:49:54 ID:gORH9rTR0

>>483
それもそうかー。

スマンな orz

487 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 00:50:29 ID:gORH9rTR0

あ、アンカー抜けた。>>482 もサンクスですた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

488 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 01:20:44 ID:ZXCrujzF0

>>466
そんなはずあるか、例の研究会のメンバー男の方が多いじゃん。
女で勘違いしてる奴はいそうだけどな。どこぞのNPOぽい宗教家とか。

489 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 01:24:16 ID:ZXCrujzF0

>>474
一般人のイケメン率自体そんなもんでしょ。
それより著しく少ない訳でもないし、著しく多い訳でもない。

テレビは芸能人や美人なアナウンサーばかり映るから
素人がテレビに出ると相対的にブサイクに見られがちだがな。

490 ：ノマヌコ：2006/05/02(火) 02:12:31 ID:10mYFPcv0

また話が脱線してますね。俺も昼の書き込みのとき脱線した事を書いてたしｏｒｚ
でも実際規制をしたとして得をする人間はごくごく一部で、規制することで損をする人間の方が多いのならその時点で、悪法だとは言えないのでしょうか？

491 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 02:28:18 ID:s/afc5cV0

そうだよ。ポイントはそれをどうやって分かりやすく説明するか。

492 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 02:29:38 ID:lEF1V2tk0

悪法もまた法なりです

俺は損しないかも…、何分エロゲ自体はどうでもいいし

物売れず、他の会社の足引張りばかりのしてる連中や、
エロゲ化なんぞで儲けて、逆に調子乗りすぎてたきらいのある会社が、
自分たちの業界、食い荒らすだけやって、
守ってこなかったのが悪いんだし、こんな話、遠巻きに見てる奴は気づいてる話だ。

仮にも企業だというなら、まったく関係のない他業界、隣のコンシューマ業界、力借りてるメディア関連の業界
との付き合いが出来ないのでは、話にならんし（メディアの動きがまるでないようにしか見えないようだし、かばってくれるとは思えん）
他の会社が出来ない方法で、利益を得ても、
実際にその業界が伸びるわけではない。

まぁ、2次創作の方に影響でるようなら困るかな

493 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 02:35:58 ID:gORH9rTR0

>>490
日本史詳しく無いから、実際の日本ではどうだったかって話じゃないんだけど、
例えば、銃刀法により、銃器メーカーは淘汰される。銃刀法は悪法？

>>492
エロゲ会社に何を期待してるんだか。

494 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 02:39:23 ID:wz1jFaEe0

エロゲ全体がダメじゃなくてロリがダメ

495 ：ノマヌコ：2006/05/02(火) 02:42:51 ID:10mYFPcv0

いや、あのね親戚に印刷会社で働いている人がいるんだけど、結構そういったエロ漫画の雑誌とかコミックや同人誌の印刷で得られる利益って大きいんだって、印刷受注の数によってはボーナスがなくなったりするような弱小会社で働いてて
妻子あってもう三十後半なんだけど、そういうオタクの世界とは全く縁のない人なんだけど、規制されて印刷受注がなくなったらボーナスどころか会社が潰れるって言っていた。

これって思いっきり問題が一般人にまで波及してませんか？

496 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 02:59:16 ID:s/afc5cV0

>>492
悪法もまた法なりというのは、悪法であっても守らなきゃならんってことであって
悪法と分かり切っている法律の成立を推し進めることじゃない。

そもそもエロゲ規制じゃなく全ての二次元、及びネット規制なんだが。

497 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 02:59:59 ID:KGJUAL3Y0

2次創作の方がよっぽど調子に乗ってると思う俺がいる。

498 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 03:00:10 ID:gORH9rTR0

>>494
規制派から見れば、全部同じ。
っていうか区別できているかどうかも不明。

499 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 03:02:31 ID:KGJUAL3Y0

規制派には脳内汚染の人がいるから、ゲーム全て・ネット全てが悪という
方向に走る可能性は充分ある。エロだけじゃないんだよ。

500 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 03:29:09 ID:pP3ndqWv0

つーか、ゲーム脳やら脳内汚染やらって、まんまカルトだろ。
いっそ教科書に盛り込んだらどうだ？
日本人の科学離れ、理科離れが深刻なんだろ？ｗ

501 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 03:37:38 ID:BhGvgTRC0

>495
規制派「どんな仕事であれエロをあてにするのは以下略」
関連業者「エロなしでやっていけるならそのほうがいい」

エロを生業にしてるやつとエロを求めるヤツが悪いのだというところに落ち着くだけです

502 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 03:43:09 ID:fp7Rkgw80

>>500
むしろ「宗教的情操の涵養」の方に寄与しそうだなｗ

503 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 03:55:47 ID:Q/ZDKxTz0

>>492
なんでエロゲネタ板にいるのん？

504 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 04:04:28 ID:8YlU7JkZ0

なんかこのまま規制されちゃうと俺らがキチガイだったみたいになっちゃうんだよな・・・そういう法律もありなのかな

505 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 04:32:47 ID:gORH9rTR0

>>504
確かにそうだな。

むしろ規制派は、うちらに犯罪を犯してほしがってるんじゃないかって、時々思うよ。
俺は犯罪者じゃないのに…… orz

そういえば、規制派はエロゲユーザをどう見ているんだろうな……。
「悪しき物に感化される、善良な被害者」？「幼女にすら手を出す、醜悪な加害者」？

506 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 05:18:20 ID:s9y7I+dd0

定期的に「俺は困らんから規制しろ」野郎が沸くらしい。

507 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 05:51:37 ID:NmdlX1Es0

>>505
規制派のなかでエロゲを目の敵にしてるやつらは規制することだけしか考えてなくて、
本質的な児童の福祉とかエロゲユーザのことまで頭が回ってないんじゃない？　やっぱり。
オタきんもーっ☆　で思考停止してても不思議ではないよ。　

で、規制派のなかでも規制を利用して利益を上げようとしてる連中は実際のところなんとも思っちゃいないんじゃないかな。
規制そのものに関心があるかどうかということではなく、
たとえば全体主義的傾向のある人間やネット利用の規制がしたい人間からしたら
結局のところ表現の自由を制限するひとつのちょうどいい材料ってことだろう。
新しい天下り先がほしい勢力の場合は実際に業界が立ち行かなくなったら最終的には意味がないわけで、
生かさず殺さずでうまく上納金が手に入れば、って感じだろうし。

最もありそうで最も不快な落ち着きどころは、規制のためのガイドラインだけ作っておいて
あとは行政なり警察なりで好きなときに介入できるようにする、ってあたりかな。

個人的には「俺は困らんけど道理の通らない規制はするな」ってスタンスなんで。
まぁいまのところ日テレ系の特集見て実態を聞いてきた知人に解説するくらいのことしかしてないけど。

508 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 06:39:38 ID:Xhw2haac0

>>507
警察が上納金をよこせ
と言うなら払っても良いと思っているが？

509 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 06:40:32 ID:aG4sTBDDO

俺は困らないが規制すれば？って奴はロクな知識もないから規制の実体を教えてやればなんとかなるわな
もし規制について詳しく知ってて規制しろって言う『俺は困らない』君は規制厨並だと思うがどうか

510 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 07:06:29 ID:0C01HfiX0

要するにデブでキモメンがエロゲやアニメを趣味にするから、世間からキモイ
となるわけだ。それなりにルックスがまともなやつがエロゲやれば世間での
キモイ認定もなくなるんでは？
俺は今までにルックスはそれなりにまともだが、ヲタ趣味なやつを3.4人見てきた
外見からではヲタという雰囲気がしない。
言うなれば隠れヲタみたいな感じか。そういう連中ばかりになればたたかれずに
済むと思うね。

511 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 07:09:53 ID:aG4sTBDDO

>>510
まぁ酷いのは確かに存在するけど
単に太いとか痩せすぎとか暗い人=ｵﾀｸって誤った図式を作ったのもﾏｽｺﾞﾐなんだよなぁ

512 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 07:10:54 ID:0C01HfiX0

つーか豚みたいなやつがエロゲやっていたら二次元の女の子が可哀想
だね。

513 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 07:11:34 ID:s9y7I+dd0

沸きましたか。

514 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 07:13:14 ID:2lonPHt/0

どんな集団にも一定程度イケメンもブサイクもいるんだ。
整形でもしろってのか？

外見で人を判断するな。ってことを周知徹底するべきなんだ

515 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 07:21:46 ID:0C01HfiX0

>>>511
宮崎勉や奈良の幼女誘拐事件の小林なんかも、そんなにヲタじゃなかった
というらしいね特に小林の方はマスコミの捏造がかなり入ってるらしい。

以前ニュースに載った一夫多妻男も、アニメに影響されたみたいな報道が
されてたけど、あれ嘘だと思う彼の世代ってアニメに興味もつような世代
じゃないだろ。

516 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 07:29:15 ID:0C01HfiX0

そもそも、あの一夫多妻男が子供のころ（1950年代）に今で言う
萌えアニメなんて放送していたか？あの時代は鉄腕アトムとかだろ？
アニメにエロ要素が入ってくるのってマチコ先生とかキューティーハニー
の辺りからでは？

517 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 07:40:42 ID:2lonPHt/0

あれディズニー

518 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 08:39:23 ID:GT+tnex40

西村とおるじゃ駄目なのかな？
試しにメールを送って駄目だったら辞めておけば良いんだし
動くことはしなくても良いから
教えることだけはしておいても良いと思うが？

それと東郷健だったらどうなのでしょうか？
ttp://miyazakirumiko.jp/Essey040.htm

519 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 08:43:28 ID:JvLRSL/X0

いちいち聞かないで好きにすればいいだろ。
個人相手に多数のメールが殺到したらそれこそ悪印象だから
>518が一人で送れ。

520 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 09:04:51 ID:7eE9Zs8P0

胸の小さな女性は、この世に存在してはならないのか？
性欲の対象にしてはならないなら、どうして16歳から結婚できるんだ？
大きな目を特徴としたアニメ絵は、日本の文化の一つとも言えるものじゃないのか？
それをどうして一部の人間の価値観だけで、規制されなくちゃならないんだ？

俺たちは、一部の人間が認めたタイプの女性にしか、興味を持ってはいけないのか？
何千何万の人たちそれぞれの趣味嗜好、好き嫌いは、一部の人たちの価値観から
比べれば、まったく無意味なものなのか？

521 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 09:22:13 ID:QKAGwWQF0

終わったか・・・

522 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 09:40:44 ID:0C01HfiX0

でもさ、AVやエロ本といった現実の女を対象にしたエロはエロゲーより
は叩かれてないじゃん。
やはりアニメのエロは駄目だってことか？
なんだかんだ言って同じエロでもエロゲは市民権得てないな。
例えば、AV 風俗といった現実女を対象としたエロなら男同士の猥談で
出たりゴシップ雑誌なんかに記事が載ったりする。
でも、エロゲーはそんなことない。
むしろ女は勿論のこと、男の間でもキモイの扱いを受けてる。

この規制問題を逃れるには、AV業界と提携してエロゲの実写化しか
ないか？

523 ：ノマヌコ：2006/05/02(火) 09:47:52 ID:10mYFPcv0

実際どうなんでしょうね。
色々意見が出てるけどこのまま決まってしまうんでしょうかね？

524 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 10:23:26 ID:qD2fS8Wh0

>>522
現実のエロは自分らも供給を受けたいから規制はしない。
興味もないし、世間的なヲタ評価も相俟って勧善懲悪劇場を演じて
ヲタ叩きをヤツらはしたいんだろう。
どうせ規制するなら現実のAVも規制しろと叫んで一緒に心中してやる。

525 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 10:46:39 ID:6X9lDid40

今回の問題は、ただ、表現の自由が侵害されるというだけのものではない。
具体的で客観的なデータもなしに、「一部の人間がただそう思ったから」、というだけで、
国民の権利が制限されてしまうという、恐ろしい前例を作らないためのものでもある。

一部の連中の独断と偏見だけで、国民の権利は制限できない、という大原則は、
絶対に変えてはならない。
一度、この大原則が崩れてしまえば、この後、もっと恐ろしいことに、
いくらでも応用されかねない。

526 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 10:48:29 ID:0C01HfiX0

>>>524
エロが悪いというなら、AVも風俗もエロゲーもみんな規制しないと駄目なのに
エロゲのみがスケープゴートになっている。

527 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 10:52:09 ID:0C01HfiX0

>>>525
具体的で客観的なデータ=エロゲヲタはデブ　キモメンが大半というデータ
があるので規制。

528 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 11:17:35 ID:MZRiyIw40

>>515
Q5.小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのになぜそうであると思わせる放送をしたのでしょうか？
A5.関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは？正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。

小林については、電凸で対応した日テレの人も、間違ってると認めてるみたいだけど、
奴らは、番組内でその謝罪も訂正すらしないんだよな。

529 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 11:45:20 ID:0C01HfiX0

>>>528
奈良じゃなく小林王子の方もエロゲヲタとして報道されてたな。

530 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 11:45:36 ID:JvLRSL/X0

エロゲユーザーも、メーカーも　
「エロゲは年取ったら卒業するもの」
というのが既定路線なのも問題だな。
そのせいで社会的地位を確立した人物（規制派に対等にものを言える人物）
が皆無だ。

531 ：ノマヌコ：2006/05/02(火) 12:09:59 ID:10mYFPcv0

あ、それは言えるｗ
若年層のユーザーしかいないから反論しても説得力に欠けるって言うのはもっともな意見だね。
というか、三十、四十になってエロゲーをしてたらそれはそれで爪弾きかもｗ

532 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 12:16:26 ID:AK+5NaEk0

人間のエロに掛ける執念は誰にも止められない

533 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 12:42:11 ID:0pmPA9KC0

パブリックコメント案を精読した。全体を通して読んでみると、
児童ポルノについてはいわゆる三次元モノへの規制を意図したものであろう、
との印象を受けた。

しかし、本案における児童ポルノの定義部分のみに着目した場合、
運用次第では二次元エロ絵の規制も可能となる、と判断した。
よってホットラインセンター設立準備会に対し、メールにて意見を送信した。

文面の概要は以下の通り（実際にはもっと正式な表現を用いています）。

・実写モノの規制には賛成だが、当案の定義だと二次元エロ絵も規制対象となる可能性がある。
・法曹では「絵は児童ポルノに当たらない」と判断されていたはず。
・もし二次元が規制されるのなら、「アメコミ調絵師以外はエロ絵をウェブで公開しちゃダメ」
　となる恐れがあり、表現の自由を損なう可能性がある。
・従って、二次元への規制を意図したものか否か、ガイドライン中において明示して頂きたい。

今現在、最優先しなければならないことは、5月8日（月）までに、設立準備会宛てに
メールなりFAXなりで、『多数の』意見を寄せることである。

ってことで皆も意見を送るべし。数が足りないと当案のままFixされる可能性が大。

534 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 12:55:34 ID:PiXDGQAJ0

>>519
俺は文章が苦手なんだよ

535 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:02:51 ID:9JVbfyEx0

エロゲーくらいあってもいいんじゃないかな？って思うけど
お前らのヒステリックかつ粘着質なた井戸みてると
こりゃやっぱりオタクを育むのは危険だなｗと言わざるを得ない。

536 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:03:09 ID:3cqy3/BpO

とりあえずあのデカイ箱をやめるのが第一だ
あれはもし一般人が見たら間違いなく引くと思うよ
現に俺はドン引きされたし・・・。

537 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:09:36 ID:gORH9rTR0

>>536
デカイ箱って？
エロゲ箱のことなら、アレはＰＣ用のソフトウェアの標準サイズ。

538 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:16:38 ID:KGJUAL3Y0

パブコメ送る時には、文面には気をつけような。

ガイドライン作成者は、本分を読む限りおそらく絵は念頭になかったので、絵を明確に
対象から外すという記述をするということ自体気が付いていない可能性が高い。
それに対して、「絵を規制するための陰謀」という前提で批難する文を作って送った場合、
「反規制派は文も読めない・話も出来ない既知外」という思われて、かえって悪印象を
与えてしまいかねない。

なので、書く前に
・部分だけに脊髄反射せず、ガイドライン全体を読んでトータルの目的を理解
・相手の言っていることと言っていないことを明確に区別
した上で
・相手の言っていないことに対して憶測・妄想で「攻撃」しない
ようにしような。

539 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:20:36 ID:JvLRSL/X0

>533なんか、かなり勇み足だな

540 ：ノマヌコ：2006/05/02(火) 13:20:42 ID:10mYFPcv0

俺も商業性の高さと、それに関連する業界関係者の失業懸念に焦点を置いた意見をパブリックアンケートに出したよ。

たしかに一般人からの誤解を招きかねない行為を慎まないと、こういった法案はいくらでも沸いてくると思う。
イメージを拡大・誇張・歪曲して伝えるマスコミもそうだけど、それを鵜呑みにするように仕向ける衆愚教育も間違ってるとも思える。

とりあえず、問題が多方面に波及しないうちに潰しておいたほうが得策だとは思いますが…

541 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:24:32 ID:XpbXlsw10

エロゲ規制するより新地規制しろよあれモロ売春じゃん

542 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:25:42 ID:PiXDGQAJ0

ここに来ている人は
野田聖子についてどう思っているの？
野田聖子は健全な大人とは思えないのだけど？

543 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:27:39 ID:JvLRSL/X0

そして>540は痛すぎ。
法案じゃねえっつーの。
あのホットラインは
【現行法に違反するものを】　【通報してください】
【あなたに代わって】　【プロバイダや警察に連絡してあげます】
ってだけなのに。
規制の範囲を広げる意図なんか全くない。
２次元は入らないことを【確認する】だけで十分。
多数の人が送る必要もない。

544 ：ノマヌコ：2006/05/02(火) 13:28:08 ID:10mYFPcv0

でも正直難しい問題だね。
現実の子供を守ることは大事だけど、それをどうやって守るかってことはそれぞれが意識しないといけないことなのに、ガイドライン作って少数の人間に任せること自体が自分の子供の安全を脅かすことになりかねないのにね…

子供に性的虐待を加えた者は『極刑』にするのが効果的だと思う俺がいる。あれ、俺ガイルって書くのが2ちゃん流だったけ？2ちゃんねる初心者だからよく分からん

545 ：ノマヌコ：2006/05/02(火) 13:32:13 ID:10mYFPcv0

あ、すいません。
ちょっと『人権擁護法案』と同時進行で反対しているからゴッチャになりました。さっき送信メールを確認したらあっちは間違ってませんでした。

しかし誤字があったｏｒｚ

546 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:34:00 ID:ngLFsMqH0

ttp://www.galge.com/galge/nomember/sbp/topics/06/05/01/index.html

こういうことをするアホな大人や親がいるのがなあ。
AV女優とエロゲ声優に小学生を絡めてユニットって、何を考えているんだよ。

547 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:43:16 ID:UGhVD8tX0

>>545
乙。
行動してくれる人は特に貴重だからね。
まあ、そんなに堅苦しく考えないで、要は、多くの人が心配してる、
ってことを、向こうにわかってもらうことも大事じゃないかと。
実際、向こうの究極の狙いは、かなり極端な規制だと思うから。

548 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:53:00 ID:0pmPA9KC0

多くの声を寄せる意味はある。
誤解を招きやすい表現であることを伝える必要がある。
万一、二次が対象外であることが明示されないまま、ガイドラインが成立したら、
規制派が飛びつくことは必死。
お願いの声は大きい方がいい。

549 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 13:53:10 ID:KGJUAL3Y0

極端な規制をしたがっている勢力がいるのは確かだが、いわゆる広い意味での
規制派の誰も彼もが敵ってわけじゃないはずだぞ。
本当に「実在の児童保護」を目的としている人だっているはずだし、必ずしも
絵を攻撃対象に含めている人ばかりではないはずだ。

そういう味方になってくれそうな人(少なくとも明確には敵とはならない人)にまで
噛みついて、わざわざ敵を増やすような愚は犯さないようにしないとね。

550 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 14:04:34 ID:djzoPaE+0

とりあえず、穏便にことを進めるのは結構だが、これだけ言っておく。
法が当初の目的どおりに運用されると思ったら大間違いだ。
なんで法律文章は、曖昧に書いてあると思うんだ？

551 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 14:06:16 ID:UGhVD8tX0

実際の子供を守る、ていうのなら、なおさら、性欲発散のためのエロゲは
必要だと思う。
男の性欲なんて、出してしまえば、綺麗さっぱり消えてしまう特殊なものなんだから。

むしろ、性欲のはけ口を取り上げて、自分では制御不可能なまでに溜め込んでしまって、
現実の対象に向かって暴走する方が、よほど危ないよ。

552 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 14:18:54 ID:KGJUAL3Y0

曖昧な部分を無くすよう働きかけることは、予防措置としてやっておくことではあるね。
が、わざと曖昧に書いていると「決めつけて」、それを前提に問い詰めるのは愚策だと
言っている。
単に気づかずに曖昧になってしまっている場合に、陰謀だと決めつけられて問い詰め
られたらその担当はどう思うよ。

553 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 14:27:25 ID:G9xLN5X70

　まあ、舐められたら終わりだけどな。
なにも火病れとは言わないけど、きちんと釘を刺しておくことは必須だな。

　火病っている、朝鮮関連団体や、同和を初めとする人権団体、
電波を発し続けるＮＧＯ、嘘ばっかり言うマスコミの意見は取り入れられて、
正論は無視される世の中……嫌になるな。

554 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 14:33:36 ID:LFmT11I/0

まだ危険性に気づいてない人に、気づいてもらう、というのも大事だと思う。
もちろん、相手の気分を害しないような書き方、言い方でね。

恐ろしいのは、これを足がかりにして、もっと極端な規制を目論む一部の人たちだと思う。
奴らは、曖昧な部分があれば、自分達に都合よく解釈して、自らの目的を果たそうとするからね。

555 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 14:54:12 ID:0sBwAjHh0

とりあえず研究会の議事録来ましたよ

556 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 15:04:25 ID:/2+ePJ030

バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会の議事録。

バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

557 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 15:30:16 ID:G9xLN5X70

しかし、よく、ここまで強力効果論を前程に話を進められるな。
マスコミのネガティブキャンペーンの賜物だな。
やっぱり、マスコミを黙らせるのが何よりも先決だと思うよ。

仮説をさも真実であるように堂々と垂れ流してやがるのだから。

558 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 15:31:23 ID:H6aTsIby0

ソフ倫があるんだからこの規制は不要のような気がするんだけど・・・

559 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 15:38:34 ID:FoLQTXFW0

ネット、アニメ、ゲームが諸悪の根源ですかそうですか。
てか、明らかに関係ないのまで、これらのせいにされてるな。

>>557
禿同。こいつらのソースだって所詮ワイドショーだろ？

560 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 15:42:54 ID:s9y7I+dd0

ワイドショー脳だな。

561 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 15:44:10 ID:/lEa5Ts80

＞実際の子供を守る、ていうのなら、なおさら、性欲発散のためのエロゲは
＞必要だと思う。

えー、性欲といいますのは、食欲や睡眠欲と異なり満足させなくても死なない上、
ここが重要なんだけど「煽られると強くなる」って性質があります。
同一人物でも「エロゲやる直前」と「エロゲやった直後」では後者の方がエロい人になってます。

562 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 15:49:43 ID:JvLRSL/X0

>556
読んでみたけどきわめてまともな印象。
エロゲ潰せ　って火病ってる委員は一人もいないし。

とりあえずこういうメンバーの中にエロゲ界代表を一人は送り込
みたいものだ。

563 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 15:51:48 ID:FoLQTXFW0

>>561
つ［科学的ソース］

>>562
委員の言葉は比較的まともそうだが、
いかんせん資料がなぁ……。

564 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 16:57:31 ID:euwfG8u90

>>561
同一人物でも「エロゲやる直前」と「エロゲやった直後」では後者の方がエロい人になってます。

エロい人かエロくない人か、が問題ではありません。
エロくても全く犯罪者ではありません。
性欲を代理品で済ませるか、現実の女性を襲って発散させるか、が問題なのです。

>>561
性欲といいますのは、食欲や睡眠欲と異なり満足させなくても死なない

確かに死にはしませんが、適度に発散せずに溜め込めば溜め込むほど、
射精への欲求が高まり、自分では押さえがたいものになっていきます。

代理品で性欲を適度に発散せずに、溜め込んでしまった方が、よほど狂暴な性行動に
走りやすくなるのではないでしょうか。

代理品で性欲を発散しているオタクと、そんなものはバカにしている者と、
どちらの性犯罪の割合が高いですか？

565 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 17:17:36 ID:5uP8v0xV0

板個別で議論だけするよりも、どこかに流れを集約させた方がよくないか？
関連性のあるところ見て周ったんだけど、何処も似たような感じで煽り合い嘆き合いになってる。

各板固有の主張あって当然だし、相容れない考えもあるだろうけど、
何らかの行動を起こすのであれば、各板で連携して力を結束した方がいいと思うのだが。
文句言うだけの連中と思われたら、今後更なる規制は確実になるだろうし。

つーか、泣き寝入りは悔しいです。

566 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 17:20:21 ID:2XF+lB4W0

思春期の中学生ならともかく、
ある程度大人になれば、性欲は抑えていると減退するよ。
オナニーなどもしないでいると、そのうち、しようという気も無くなる。

567 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 17:39:17 ID:euwfG8u90

それは40歳も過ぎればそうなるのかもしれないけど・・・・・・
少なくとも、20代や30代では、そういうわけにはいかないだろう。

568 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 17:40:53 ID:0sBwAjHh0

>565
現行で活発に動いてるのはVIPとニュース議論のｽﾚかな
てか住人かぶってないか？

569 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 18:12:46 ID:FT8Prpix0

>>546
うわ、本当だ。
何考えてるんだろ？

確かに妥協はすべきではないし徹底抗戦するのは当然だ
けど無駄に挑発する事も無いだろうが・・・

愚か過ぎる・・・あまりにも・・・

570 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 18:28:12 ID:ohPVJjP00

>>561
それは悪魔で短期的スパンで見た場合だろ。
長期的に見た場合、性欲がなければその種は存続出来ない。

571 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 18:55:31 ID:UrffQLj20

>>561
えー、悶々と抑圧されてる性欲を解消したら逆にスッキリして、エロくなくなってるんじゃないか？

572 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 22:06:32 ID:UJ9FqVyx0

>>569
業界はなんも考えてないのが浮き彫りになったな
AVに声優…小・中学生ってありえねー
しかも規制云々系統の話題一切書かれてないしよー
自分達は蚊帳の外気分じゃねーの？

573 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 22:10:59 ID:UJ9FqVyx0

小・中学生とAV女優を一緒にするという神経が理解できん
規制派にとっては格好のネタにされかねんな
幼女の人権なんたらかんたら～てな。愚作にも程がある、時期悪すぎ、あえて狙ったのか？

574 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 22:12:29 ID:lEF1V2tk0

2次元規制話が出て早一月
エロゲ雑誌の一つにさえ記事になってる様子が無い

裏情報でザル法だって言われてるのか？
はたまた
とうの昔に、エロゲ業界はスケープゴート確定か…

どちらにせよ業界紙には報道管制がひかれてるように思う

575 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 22:22:02 ID:glyK/gFg0

>>566
わざわざオナ禁する意味が分からないんだが。
つかオナニー位自由にさせろよ。

576 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 22:43:53 ID:CNkv0JmP0

抜け毛がな

577 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/02(火) 22:43:58 ID:o3lqYjpX0

ヒント：獅子身中の虫

578 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 00:42:24 ID:2Lf7kgYm0

なんか憲法を改定してまでエロゲ等の撲滅を目指す自民党幹部が頑張ってるみたいだね
船田だっけ？

大体船田元なんて政界失楽園とか馬鹿な事をやった日本の恥さらしだろ？
政界失楽園と揶揄されてムカついて、で、憲法を改定して表現の自由を規制する、
本当に馬鹿げてる

でも怖いのは国民がこの船田に賛同しかねない事
青少年の健全な育成を阻害する物を規制する、という糞みたいな船田元の言葉に、
あっさりひっかかるんじゃないか？という不安がある。
なんせ小泉劇場を実現させちゃった程、何も考えていない国民だからな。

579 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 01:01:06 ID:qRsjD75l0

とりあえず貼っておこう
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up7881.jpg

580 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 01:48:19 ID:fHtdOTYN0

>>579
そんな事を言い出したら、世の人の9割は何らかの精神疾患を
患ってることにされてしまいそうだな。
……残りの1割？
そりゃあもちろん、何の精神疾患も患っていない異常な例として
変人扱いですよ。

581 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 01:52:00 ID:qRsjD75l0

ただ貼りたかったんだ

582 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 02:43:29 ID:E43Nl6Qj0

いっそのこと群青学園みたいに隔離して構わないから、そこでエロゲ他にはまらせてもらえないだろうか

583 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 03:26:08 ID:/SzVJjNW0

>>578
表現の自由も過ぎれば、ただの暴言なのは変わらんよ
「エロゲにしてほしい、そっちの方が売れる」なんて台詞平気で言えるのがエロゲヲタ

まぁ、考えてない「国民」なのはエロゲヲタだろうが科学ヲタだろうが変わらん
ヲタの中でも最下層、金落すが国に貢献するような生産性はない部類だしさ…

584 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 03:37:32 ID:B6s16wvL0

>>583
ま、わりと例外はいるけどな。
とある「オタ」を自負している人で、世界的な有名人になっちゃった人が居たり居なかったり。

585 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 05:20:32 ID:C9LvCFz70

＞「エロゲにしてほしい、そっちの方が売れる」なんて台詞平気で言えるのがエロゲヲタ
それはただの考え無しだろ…。
エロゲオタであろうとなかろうと考え無しの発言をする輩はどこでも居る。

586 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 05:24:41 ID:9YSb2PDc0

>>579
児ポ法が成立した時の事だけど
ラジオで心理学者がラジオ番組に出てきて
「ロリコンは精神的病気、又は異常」
とか言っていたのを思いだしたよ
実際どうなんだろうね？

587 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 05:29:51 ID:OhiA5dni0

子供の人権云々とか言い出す人がいるけど
逆にリストラされた人の人権はどうなるのだと言いたい。
それとイジメにあった子供の人権はどう考えているのか
聞いてみたいな。

588 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 05:36:57 ID:QGIGJaIe0

人権って別に何も侵害されてないでしょ。
何度も言うが見たくなきゃ見なきゃ良いだけだ。
無理矢理強要すると犯罪だしな。

589 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 05:38:56 ID:OhiA5dni0

>>588
俺は左翼系だけど
それについては激しく同意できる。
見たくなかったら見る必要はないと思うよ。

590 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 06:58:19 ID:/SzVJjNW0

>>585
そりゃそーだ

>>588
見なけりゃ良いっていうがな…

エロゲも同人誌も、ネットを味方につけて物売ってるんだよ
他の業界よりも根深く…

自分のお気に入りのエロゲ会社の新作絵を、、
全年齢の掲示板とかに平気でエロ画像張ったりしてる、
「考えなし」の信者もいる。（2ちゃんアニメ板だけじゃない、いろんな所でな）

PCゲーム市場で幅利かせてる以上、ヲタに販促する為には上に役に立つ。

それにアダルトサイト（ブラクラ系も込み）を貼り付ける業者殿もな…。

「見ない方法」はネットにいる限り難しいよ。

591 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 08:47:20 ID:S6NoqRYs0

＞「見ない方法」はネットにいる限り難しいよ。

まあ同意だが、「だから表現規制を」という所までいくと話は別。
その辺の議論は規制問題とはまた別に慎重にやるべきだ。

592 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 09:19:20 ID:rOyqVQ2y0

>>586
どこの馬鹿だ、その心理学者。
慣用句として使ってるんでなければ（それでも職業倫理的に×が付くが）、
そんな輩の看板は剥いでしまえ。
「ロリコン」ってのは嗜好なんだから、それが病気なら
おっぱい星人も足フリークもフェラスキーも着衣系フェチもアナルマニアも
SMもホモ・レズ・バイもスカトロもピグマリオンもネクロフィリアも
ぜーんぶ同列に病気ってことになっちまうだろ。（確かにヤバいのも混じってるが…）
そりゃ、精神病的プロセスを経て「結果的に」ロリコンになった人もいるやもしれんが、
いわゆる「先天性」のロリコンも病気だというのか。話にならんよ。

593 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 11:46:56 ID:tzx8D0h80

>586
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?c=%BE%AE%BB%F9%B0%A6&url=15/s192.html#x24
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89
小児愛(ペドフィリア)はDSM-IVやメルクマニュアルにも有る通り病気でしょうが
ロリコン(特に二次)は単なる嗜好の一つでしょうな
それが「原因で職業・学業・家庭生活に支障を来している」なら話は別ですが

>590
ソレがためのフィルタリングソフトであり、ガイドラインでしょう

594 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 11:55:28 ID:/SzVJjNW0

>>593
皆が皆じぶんのPCに入れられてる訳でなしとか
ガイドライン守らない奴はいるとか
それをどこのエロゲ会社がやってるのとか

いうてもしゃーないしなぁ…こればっかりは

単なるいい訳にいい訳重ねてるだけか

595 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 12:05:20 ID:24I95Ey50

>>594
「表現の自由も過ぎれば、ただの暴言」だとかおまいさんの発言はどれも下らん。

大体何かにつけて自己責任が問われる時代なのに、ろくな対策も講じずに子供にPCを
使わせる親の浅はかさを何故に法律でカバーせんにゃならんの。

596 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 12:10:21 ID:K/w48fGW0

ＰＣは親もよくわからないからじゃないの。

597 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 12:15:08 ID:tzx8D0h80

解らなければ与えなければ良いし
それでも与えなくてはならなければ勉強汁
と言いたい所ではあるな

598 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 12:19:32 ID:s1AIU1yA0

問うべきではない相手（３バカ）には自己責任を強要し、
問うべきである相手（親とその子供）には自己責任を求めない。

自己責任なんて時の権力の不作為を隠蔽するためだけの呪文に過ぎない。

599 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 12:22:03 ID:/SzVJjNW0

>>595
自己責任は大いに結構だ
パソコンの成長の速さばかりでついて行けなくて
振り回される方は大変だがな…
俺もそろそろ、乗り遅れそう

少しは気の聞いた台詞があるのなら
どこか公的なところにいっても良いんじゃね？つまらないのなら

600 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 12:46:00 ID:rOyqVQ2y0

>>599
下らん、というよりもそもそも二次元と関係無い事までグダグダ垂れ流しつつ、
自らの否定的な感情を貼り付け続けるのは印象操作とどこが違うの？

601 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 13:02:02 ID:CEFFeNS80

ID:/SzVJjNW0の挙げた例はどれも「考えなし」の連中のモラルを問うべき問題だからね。
表現の自由に矛先を向けるのは筋違い。

602 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/03(水) 13:12:27 ID:oGwv3snM0

もしも。この件のように弾圧やいじめが実は「自然淘汰」だとしたらあなたたちはどうするんですか？

603 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 13:13:42 ID:H46t5pPj0

思いつきの仮定になんか興味はない。

604 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 13:37:34 ID:rOyqVQ2y0

>>602
それは「淘汰された物が弱い物」ってことか？
「だから弱い物は淘汰されるべき」は唯の暴論。
結果を語るならともかく、未定事項を語ってどうする。

605 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 13:41:23 ID:e8lvcJCg0

自然淘汰というのは自由競争の中で起こる現象であって
お上による弾圧とはまったく逆の概念ですよ。

606 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 13:47:40 ID:rOyqVQ2y0

というか、強さで言ったらエロはゴキブリ並かと。
駆除されても滅びそうにない代物が淘汰なぞされるわけもなく…。

607 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 14:00:44 ID:J9QYK0vW0

そういう意味では規制や弾圧なんてしなくてもエロゲは自然淘汰されそうだ。

エロゲオタ
　↓
彼女できない
　↓
子供できない
　↓
オタク減少
　↓
エロゲ需要減少

608 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/03(水) 14:01:08 ID:oGwv3snM0

いいえ、僕はもしその通りならば諦め様かと考えているだけです

609 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 14:09:36 ID:e8lvcJCg0

“自然淘汰”って言いたかっただけか？
社会進化論という風でもねえし。リアル厨房か。

610 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 14:16:41 ID:upx8Cb7v0

>>607
いや、すでに日本社会そのものが少子高齢化人口減に突入して縮小に向かっているんだけど

611 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 14:29:10 ID:dT7f05wm0

エロゲに限らず、経済活動に大きく依存してる、ハイリスクコストが高い
二次元アニメモノは、規制されたら全滅ですがな。
AV女優に泣いて貰えば済む、三次ポルノは簡単に裏に行って稼げるんだろ
うが。
だから二次オタは必死になるのよ。

612 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 14:39:18 ID:rHk8tqzd0

まあ、正規の流通が途絶えたら同人が膨れ上がるだけだわな。
クオリティという点では一部を除いて望むべくもないだろうが…。

613 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 14:46:05 ID:wbslBQ5B0

ところで、今　秋葉原に居るのですが。
４月２２日に放送された、日テレの番組「報道特捜プロジェクト」で、
”狙われる子供達～アキバに異変が　白昼堂々と違法商売”の中で、
児童ポルノらしき店がモザイクで晒されたが。
たしか、雑居ビルの地下に問題の店が有ると番組の中で言っていたが。
秋葉原の雑居ビルを捜しても、雑居ビルに有る問題の店はありません
でした。
どの辺に有るのか、知っていたら教えて下さい。

614 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 14:52:29 ID:Ac4Qa7aD0

>>607
エロゲヲタなんて自然に世代交代が進むものだから無問題。
エロゲヲタに彼女いないっての自体が神話だしな。
実際ネタとしてはよく使うけど、信じてる奴なんているんだろうか。

615 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 14:53:52 ID:sOjTDWlv0

今北産業

616 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 15:42:34 ID:rHk8tqzd0

>>614
都市伝説程度には信じている人がいると考えるなら、
結構な数にのぼりそうだな…。

↓マスコミが都市伝説を流布した（つーか記事の捏造…）前例も有ることだしな。
ttp://utaukaeru.exblog.jp/3803644/

617 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/03(水) 17:17:35 ID:oGwv3snM0

えっ！
神話なんですか？

618 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/03(水) 17:28:45 ID:oGwv3snM0

なんだ、これでは僕もあなたたちの言う「メディアに踊らされる馬鹿」じゃないですか

619 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 17:40:30 ID:3xbMzuS80

>>592
ラジオで確信を持って喋っていたけど。

620 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 18:37:19 ID:ure9+fur0

>>590
パソコンは誰が買うのか？
ネットは誰が契約するのか？
自分でしょ。

621 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 18:59:10 ID:rHyTxMHK0

>>607
そもそもオタは遺伝形質なのか？
自然淘汰って言葉をもう少し考え直したら？

622 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 19:29:23 ID:/SzVJjNW0

>>620
子供に買い与えるのは親だが…

623 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 19:29:34 ID:J9QYK0vW0

遺伝も少しあるし、何より親からの後天的学習効果が大きいな。

って>607は>602を受けてのネタカキコなのにやけに食い付がいいな。
認めたくない気持ちはわかるが･･･

624 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 19:41:03 ID:s1AIU1yA0

>>602
今中国で行われていることがまさにそれなのだがｗ
そもそも自然淘汰で言ったら拉致被害者もチベットも
「みな弱かったから拉致された。併合された」になってしまうわけだがｗ

625 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 19:42:16 ID:/MSXdcKH0

>>622
ならば親の責任。

626 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 19:56:30 ID:rHyTxMHK0

>>624
いや「遺伝も」ってアンタの脳内以外にソースはあるのか？

>認めたくないのは気持ちはわかる
なんてのは、証明された事実を口にした人間の言うことですよ？

627 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 20:01:44 ID:15IAx2MN0

>>626
>>623でしょ

つかそもそも自然淘汰と規制問題と何の関係あるよｗスレ違い

628 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 20:02:20 ID:s1AIU1yA0

社会生物学は疑似科学である。

終了

629 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 21:58:19 ID:KGcgUmC00

俺の疑問
●空想世界のファンタジーの一般ゲームで
　ファンタジー世界の服装で18歳未満の空想キャラの格好が
　エロと判断されることはないのか？
●バラエティ番組やプロレス番組などの格闘技を見た後で
　暴力などのイジメが発生するのはどのくらいの割合なのか？
二次元、アダルトゲームなどのエロ画像を見た後で
　比べると発生率はどちらが高いのか？
●エヴァのパイロットは14歳だけど、パイロットスーツは
　見た感じエロイと判断される事はないだろうか？
●普通のアニメで18歳未満の入浴シーンは駄目なのか？
●１８歳未満のコスプレイヤーがエロイ格好をしていたら
　主催者は逮捕されるのでしょうか？
●外国からの輸入エロゲームなども摘発の対象なのでしょうか？
　例えば中国系とか韓国系などのエロゲーが入ってくる
可能性はあるのでしょうか？

630 ：592：2006/05/03(水) 22:21:12 ID:tVTqG0vg0

>>619
いや、だからさ。>>593も言ってくれてるけど、
ペドフィリア（小児愛）が精神病に位置付ける時の呼び名で、
ロリコンは精神疾患ではない唯の嗜好。
ちなみにペドフィリアは「実在の」少女に手を出したくなるor
出してしまうケースを指し、名実共に三次限定。

これが、同じ音で「ろりこんはびょうきです」と口に出した場合でも
「ロリコンは病気です」と「ロリコンはビョーキです」じゃあ
意味が異なってくるが、心理学者が口に出せば大概前者に取られる。
＞慣用句として使ってるんでなければ（それでも職業倫理的に×が付くが）
～というのはそういうこと。
もちろん本気で言ってるのならばペドフィリアとロリコンを混同してるわけで、
そんな奴の看板は剥いでしまえ！、となる。

631 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 22:46:24 ID:KGcgUmC00

>>630
俺がラジオで聞いたのは
心理学者が
「ロリコンは精神的病気、又は異常」
とハッキリ言ったんだよ。
「ロリコンはビョーキです」
こんな雰囲気で言ったとは思えないけどな。

632 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 23:25:20 ID:0m6AE1pV0

心理学者ほど参考にならんもんはない。

633 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 23:30:22 ID:tzx8D0h80

と言うか、ソースもその心理学者の名前も解らんでは話の進めようが無いな

634 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 23:33:20 ID:KGcgUmC00

確か小田とか言う心理学者だった気がする。

635 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 23:48:31 ID:mecPIxk10

うろ覚えの記憶の裏づけをとるぐらい自分でやれや。

636 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 23:54:43 ID:tzx8D0h80

確かに小田晋なら言いそうな気はするな(w

637 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/03(水) 23:56:04 ID:tVTqG0vg0

「小田心理学者」でググると小田晋という名前が出るな。
てーかこいつしか出てこない上にアヤしいコメントだらけだが…。
ホントに学者失格な輩のようだw

638 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 00:04:49 ID:O5y/Rf+b0

>>637
その怪しいコメントというのは例えばどんな発言?
それとロリコンというのは普通の人なの？
ショタコンというのもあるけどこれも普通ですか？

ペドフィリアとロリコンの違いを説明できる人は？

639 ：636：2006/05/04(木) 00:09:11 ID:A+PH08ju0

小田ｾﾝｾは若者叩きが好きな類の文化人だよ
ジャンクフード批判とかもしてなかったか?

640 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 00:30:09 ID:+TEob/j10

>>629
今のところエロゲってのは日本固有の文化
ギャルゲは台湾だの韓国だので若干有ったけど、廃れたのかなぁ

641 ：勘違いしてるっぽいな。まあ良いけど。：2006/05/04(木) 00:34:47 ID:pJO+GYK90

>>638
アヤしいコメントを「されている」例を挙げてみようか。
・例1
犯罪心理学的風景 | 「犯罪心理学者」と「精神科医」
ところで、皆さんが知ってる「犯罪心理学者」、どなたですか？福島章先生ですか？作田明先生ですか？
小田晋先生ですか？町沢静夫先生ですか？香山リカ先生ですか？
……これらの先生方は、テレビや雑誌などでよくお見かけするんですけど、全員「精神科 ...

・例2
Also Sprach Mkimpo Kid / 98-09-21～
小田氏を除く（原文は「小田氏を除く」に傍点）テレビに出演する心理学者たちへの嫌悪感から
つい筆がすべったと謝罪してもよい ... 前章で小田晋氏に対して「小田氏はこの少年に
精神的な障害があるという診断を下しているのだろうが、心理学者ともあろう ...

・例3
心理学の表と裏
小田晋：６本（犯罪学雑誌×４、臨床精神病理、催眠学研究）
福島章：５本（医師会雑誌、矯正医学、犯罪心理研究、精神医学、
... では、心理学者としては実際のところどうなのでしょうか。研究者としての能力は、
本を何冊売ったとかテレビでいいことを ...

642 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 00:54:07 ID:8FZBPsKk0

エロゲ規制って炉利声まで規制されるのかな？
ぶｔっちゃけ俺は声さえ規制されなきゃ・・・

643 ：ノマヌコ：2006/05/04(木) 01:19:40 ID:wiUUp2Al0

声が規制されたら声優は『生きた規制対象』か？
悲惨な一生を送ることになりそうだな。

好きな原画家にメールしようかな。迷惑かもしれないけど、結果的に絵師の絵が見れなくなったら悲しいし…
とはいえ、結局勇み足だね

644 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 01:23:27 ID:yZ0MdanB0

性犯罪の、わかりやすいスケープゴートとして「エロゲー」が選ばれたってことなんだろうな。
新しいメディアが生まれると、何でも槍玉に挙がる。
昔は電話、テレビだったし、今は携帯電話、ゲームだ。

あるいは、ヒステリックな教育ママ風味な奴らが騒いでるか。

645 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 01:26:31 ID:6b/TOKST0

エロゲとコンシューマに壁があったというなら
守らなくなってから、おかしくなった様にも思うがな…

移植だのメディアミックスだのはじめてから
こんな話になるような気がしてたが…

646 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 01:27:54 ID:c8zA+JljO

過去に遡ると、野球はバカのもと
活動写真は不良の温床ｗ

もうね('Ａ`)
政財界の老害どもを駆逐したい
ついでにフェミやPTAも冥土に送ってやりたい

647 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 01:31:21 ID:6J43PjkS0

>>642
分かってないな。
絵が規制されりゃ、それに合う声の需要が減ると。

648 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 01:36:02 ID:c8zA+JljO

冗談じゃないよ
全アニメ絵が劇画調や熟女系になったら
おれはケツに爆弾詰めて突貫する

649 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 01:38:13 ID:7T+V8MPe0

とりあえず、規制推進派にこれ以上オタ文化が晒されないよう、
マスゴミに
「オタクを扱った番組は面白くありません。他の放送内容にしてください」
と要望でも出すか・・・。

650 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 01:38:51 ID:arKWngUu0

>>646
みゆき族とか
ビートルズを聴くのは不良
と言うのがあったな。

それと、エロゲーが規制の対象になったら
絵師や原画の人が失業するのでしょうか？
絵師と原画を書いている人で女性の人はいますか？

651 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 01:48:18 ID:2HSR48oF0

>>650
いくらでもいるでしょ
特にエロゲ業界は腕と人気の順番で“上”のほうに女性絵師が多い気がする

652 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 01:57:50 ID:c8zA+JljO

>>649
そうなんだよ
こういった規制云々が表面化したのも
昨今のオタ晒しによるところが大きいと思う

おれは以前から、電車男のドラマ化、
映画化による弊害を危惧していた
熱烈に反対(といってもアンチ意見に撤しただけだが)していたんだ
俺はゆるさない、同族でありながら俺たちを死地に追いやった最低野郎を

あいつが嫌いだ、あいつが憎い、あいつの所為で！
くそっ…この想い、何処にぶつけたら晴れるんたよ・・・

653 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:02:11 ID:8fIfht0J0

去年騒いだと思ったら、また今年も･･･か・・・
毎年毎年ありそうだね。そういや、3.4年前にも2次元規制で大騒ぎしたような･･･？

それはともかくとして、このスレの過去ログをhtml化＆datを落とせるようにしてみました。
まとめスレとかの作成にお役に立てれば幸いです。はい。
http://ragcane.s202.xrea.com/
雑談・シチュ総合の所にあります。使い辛くてすまん。

654 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:05:27 ID:pJO+GYK90

>>653
乙！最近このスレを知ったので、昔のログは読んでみたかった。

655 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:08:39 ID:Njc0EZJ/0

>>649
ちがうよ、オタクに関する誤解を解くための番組の企画書を、オタク叩き系の番組を（今のところ）やってないところに送るんだよ。

テレビが大好きなオタク＝キモイの姿勢を崩さないようにしつつも、オタク≠犯罪者の構図を説明する番組にしたら食いついてくれるとこはあるかも。

656 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:08:51 ID:zafZ6NDB0

諦める訳にはいかないんだが、現実的に考えて勝ち目はないだろ。
いや、諦める訳にはいかないんだけどね。
でも戦ったところで９９％負けるね。
それでもなんとかしなければならないんだが。

根本的に日本の法律を無視するような方法でもないとダメなんじゃないか？
仮にコレがまだ致命傷じゃなかったとしても、近いうちにすぐに手を打ってくるはずだ。
オタク趣味のために皆で海外行っちゃうとかね。

657 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:14:40 ID:wRNhIygX0

関東圏で独立するか

658 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:15:37 ID:7T+V8MPe0

>>655
ん～・・・否定するようで申し訳ないんだけども。
「ニートだってがんばってる」系の番組だって、
基本的には「ニートワロスｗｗｗ」って視点で見られるだろ？

オタ≠犯罪者　という構図にしても
「でもキモいには違いねぇｗｗｗ　規制しとけｗｗｗ」
ってなりそうな気がして。
やっぱりオタ文化は地下でひっそりとやってくべきなんじゃないか？
と俺は思うんだが・・・。

659 ：ノマヌコ：2006/05/04(木) 02:17:57 ID:wiUUp2Al0

勝ち目がないことはないとおもうよ。
毎年二回行われるあのイベントには40万人近く参加してるでしょ。
仕事や他の都合で『行きたいけど行けなかった』人間を合わせれば、５０万人くらいは固いんじゃないかな？
その人間が味方なんだよ。一割の人間でも本気を出して抵抗すれば負けないんじゃないかな？

ちなみに俺は本気で抵抗中

660 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:30:20 ID:AEh+r5xI0

>>655
残念ながら逆効果だよ
オタは以前のように認識されないことが望ましいんだ

自分の周囲の事例を挙げてみれば
一般人による我々の理解など、不可能であることが良く解かる

661 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:36:53 ID:pJO+GYK90

つくづく>>128のレスが身にしみるな…。

662 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:40:47 ID:yMXR9mk50

だからと言って、規制を肯定する必要はないけどな。

663 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:42:41 ID:pJO+GYK90

規制されて黙ってる気は無い。
下手に情報を垂れ流されるとロクな事にならんってだけ。

664 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:44:09 ID:eLtWWszu0

◇ 最近テレビでよく見かけるアキバ系オタクの特集。あれって正直
『不快』
『慣れました』

……ふと思いついた質問文なんだけど、「不快」と答える人が多いような気がした。
オタ、一般問わず。

665 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:54:32 ID:TdwgSoYT0

そりゃ不快なものを選んで晒してるんだから
不快って答えが返ってくるだろうよ。

666 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 02:59:25 ID:2ZwdsYha0

「不快」と言いつつも怖いもの見たさか、視聴率だけは悪くないんだよね
マスゴミはネタが無かったらカメラ持って秋葉原に行くだけ、それだけで提供者の望む視聴率が叩き出せる

なぜ日本人の大嫌いな北朝鮮特集を好んで組み込むバンキシャの視聴率がいいのか
んなこたあ当然、周知の事実さね

667 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 03:05:01 ID:4xdFEMbq0

近くにいたら不快だが、
モニターの中にいる分には、自分とは関係のない珍獣として嘲笑できるから
視聴率が稼げるんだろうな。

668 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 03:09:10 ID:+piK+9590

俺からしたら近年の女子校生のほうが珍獣だわ
電車内で大声でのろけ話、「あー今日危険日ｗｗｗ」って知るかヴォケ

横にすわんな、穢れるわ

669 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 03:28:22 ID:Fyvs1QZg0

こんな規制をしても在日が喜ぶだけだろが。
って、だからこその規制なんだね。

670 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 03:32:11 ID:4xdFEMbq0

>>668
そういうのは放置で、オタのほうに締め付けが来るってことは、
マスコミ的にはオタって女子高生より舐められてるわけか。
ＩＴ知識ならあんな連中には負けんのにな・・・。

671 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 03:38:29 ID:owWjc1qm0

>>668
つーか一般人に限って萌えとかメイドとかツンデレとか大声で話す世の中だぞ。
三次の女に萌えがあってたまるか。萌えは二次の中だけの共有財産。
それを摘まれたらどこに恋愛感情を持っていけというんだ。

672 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 04:07:14 ID:+piK+9590

>>670
所詮は女尊男卑の世の中ですから
知識のない奴は、女性に優しく接することが
潜在意識化にまでサブリミナルされて、尊い行為であると勘違いしてるし

女性をヨイショした方が、批判も少なく先進的で良しとされる
差別の時代は俺たちの過半数くらいが生まれる前に終わっているのにね・・・

未だに冷遇を受けていると勘違いしている連中のはけ口としても利用されてるのかも
俺みたいな所謂オタクは、えた・ひにん。部落教育に「教えなければ…」という批判的な意見があるように
まるで存在していないようで、実は生息している。空気のように俺はなりたい

673 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 05:22:59 ID:Z5kEk8xS0

エロゲーがなくなるとこうなる

女子高生を3年間もワンルームマンションに監禁、性的暴行をした30代の
妻子ある男が警察に捕まった。

2002年8月にチョン某容疑者（32/バス運転手）は町のレンタルビデオ店で
パク某さん（当時高2）に出会い、1年間恋人同士のように過ごした。1年後、
パクさんが「妻子ある男と会うのは気が重い」と別れを切り出すと、
チョン容疑者は凶器でパクさんの全身を殴り脅迫した。すぐに京畿道安山の
あるワンルームマンションにパクさんを監禁、最近まで性的暴行を続けていた。
この間、パクさんがカラオケ店でコンパニオンをしながら稼いだ8000万ウォン
あまりを横取りする。またチョン容疑者は性関係をデジタルカメラで撮影、
パクさんが警察に通報できないようにしたり、携帯電話の位置追跡で
パクさんの一挙手一投足を見張ったりした、と警察は説明している。

警察によると、チョン容疑者には妻と小学生の息子・娘がいる。
チョン容疑者の家はパクさんを監禁していたワンルームマンションから
わずか10分ほどの距離にあった。3年近く家とワンルームマンションを
行き来して二重生活をしていたのだ。パクさんは先月やっと逃げ、
母親の通報を受けた警察がチョン容疑者の身柄を拘束した。
ソウル市松坡警察署は2日、チョン容疑者に対し逮捕状を請求した。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1913774/detail

674 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 06:27:58 ID:GntXs5vL0

こう言うのも規制対象になるのでしょうか？
ttp://www.ocn.ne.jp/game/online/type/data/moe.html
>>651
じゃ、女性絵師の人達って今回の規制ってどう
思っているのかな？

何処かのスレであったけど、ガンダムなどのメカニック
デザインの人が昔、エロイラストを描いていたとか？
>>673
それは関係ないと思うが？
何しろ挑戦だし

675 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 06:58:12 ID:tWgSF1hh0

オタ人口を増やすってのはどうだ？

最近一人ひきこんだんだけど

676 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 07:14:06 ID:ZdBxLhsN0

ところで、４月２２日に日テレで放送された、「報道特捜プロジェクト」の番組で、
”狙われる子供たち～アキバに異変が　白昼堂々と違法商売”と言うのが放送
されましたけど。
番組の中で、児童ポルノの摘発を恐れて、アキバに移っている業者が居るとの
情報を元に取材されたようだけど。
問題の業者の店は、秋葉原の雑居ビルの地下に有るとの事なのですが。
どうやら、モザイクの画像は中央通り付近であるらしいので、それを手掛かりに
モザイクで紹介された取材先の店が何処に有るのか、周辺の雑居ビルを捜した
のですが、モザイクで紹介された取材先の店は何処にも無かったよ！。
どの辺に有るのか、情報を下さい。
今、秋葉原に来ています。

677 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 07:17:36 ID:GntXs5vL0

>>676
こんなに朝早い時間から何しているの？

678 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 08:15:49 ID:v0V3rhwT0

女性絵師は困らないんじゃないかな。
エロゲが潰されたら替わりにギャルゲが流行ると思うけど
女性は元々エロ絵が描きたくて描いてるわけじゃないから
そうなったらむしろ嬉しいと思うかも。
たっちーの人ぐらいじゃないか、困るのは。

679 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 08:27:39 ID:OX/NJ7kq0

まあ、エロゲが無くなってもボーイズラブで生きていけるよなぁ。

………あれ？

680 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 08:35:51 ID:gqUrPi000

いや、やはり一つのジャンルが規制されれば、確実に女性原画家が絵で
生きる道も少なくなる。
それに、女性が元々エロ絵を描きたくて描いてるわけじゃない、というのは、
あなたの単なる思い込み、偏見でしかない。

規制派は、狭い自分の価値観だけで、他人を決め付けるのをやめた方がいい。

681 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 08:59:11 ID:OX/NJ7kq0

>>676
昨日から乙。
しかしこんな時間から開いてるわけはないと思うが…。
もし早めの行動を考えての事なら頭が下がる。
しかし単独での調査は限界があるだろうし、ここで有志を募って
映像の調査、秋葉原に詳しい人を交えての位置の特定、
予測位置の（あるいは虱潰し）調査、と行った方が確実だと思う。
ただ、もしデジカメとかを持ってたらそれらしい雑居ビル周辺を
幾つか写して上げてくれると検証の役に立つと思うので、
出来ればお願い出来まいか。

>>680
あ、俺は規制派でなく単なる皮肉のつもりでの発言な。
別に「女性が元々エロ絵を描きたくて描いてるわけじゃない」とは言わん。
ただ、男が男女・レズ両方いける人が多いように、
女性は男女・ホモ両方いける人が多い、と考えてるだけ。
（実際、大御所練餡女史辺りは新ブランドまで作って書いてるしな…w）

682 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 09:12:44 ID:gqUrPi000

>>681
早とちりすまん。

>>681
女性は男女・ホモ両方いける人が多い、と考えてるだけ。

それはそうだね。
ただ、一部の極端な規制派の、最終的な目的は、
ホモやレズなど、一般からはアブノーマルとされる性癖全般まで
いくんじゃないかと思う。
だから、今回の規制は、その足がかりに過ぎないのではないだろうか。

683 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 09:18:02 ID:CO9Kc10Y0

>>676
過去スレだったか関連スレだったかに
「本当に違法な児童ポルノ売ってるならそんな取材してないでサツに通報してるはずだろ」
みたいな書き込み見た気がするからその店は日テレの仕込で存在しない店じゃないか？

684 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 09:34:44 ID:GZYtuXcR0

>>683
それは早く言えば「ヤラセ取材」と言うことですか？
俺は見ていないのだけど、何処からか児童ポルノを買ってきた
又は借りてきて
日テレが仕込んだと言うことでしょうか？

それとボーイズゲームは規制の対象外ですか？

685 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 09:54:13 ID:OX/NJ7kq0

どうだろ？少女の安全がどうのと主張してる某宗教団体もいる事だしなぁ…。
（エロが規制されれば犠牲になるのはリアルの少女になる、というのは
　犯罪白書の統計が示してるんだが…）

女性側の規制がまるで無いのであれば、我々男性の選択肢は2つ。
属性が合わないと知りつつレディコミで抜くか（ストレス残りそうだ）、
ボーイズラブで抜くか（エー―ッ？！）のどっちかだけなのか…？ヽ(;´Д`)ノ

686 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 09:58:58 ID:sXAD8iRM0

ショタは規制の対象にならんのかね？

687 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:06:33 ID:gqUrPi000

頭の堅い規制派にはわからないかもしれないけど、
人間の性癖なんていうのは、人それぞれ、個人個人で違うものだ。

そして、多種多様な性癖を、現実で犯罪を犯すことなく、
解消してくれるものは、二次元しかない。

もしも性癖のはけ口を取り上げてしまえば、人々は性欲を解消できずに、
ついには、現実の女性に向かって暴走してしまうことになる。

自分の価値観だけが絶対だと思い込んでる規制派の人は、早く気づいてくれ。
自分がおぞましいと思うから、自分が嫌いだから、なんていうくだらない理由で、
表現を規制してしまうのは、ただの傲慢、思い上がりでしかなく、
現実の女性を危険に晒す恐ろしい行為であることを。

688 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:12:05 ID:DyTlW0sl0

↑
それが真実であるという証明をしてくださいね

689 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:25:02 ID:OX/NJ7kq0

>>688
お前は>>136、>>440 >>444を見て来い。
これがデータが示す「現実」だ。

690 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:25:20 ID:tWgSF1hh0

>>688
それを言うなら
エロゲオタ＝犯罪者予備軍
の証明もできなくないか？

691 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:26:32 ID:yi/48CXJ0

ここはエロ業界板だけあって反対派がほとんどだな
俺から言わせれば規制派が頭固いっつってる賛成派も同じことしか
いってない頭固い奴だと思うが。いつまで同じ理論、意見堂々巡りしてんだか
行動してる奴はごく少数でここでレスしてる反対派の大半の奴は他人任せ。
行動しようっつってる人もいるんだから規制反対派なら反対派で団結して
さっさと行動に移せ。いつまでも賛成派がどうの言ってる奴は本心から規制反対
と思ってないだろ…時期尚早どころかもう取り返しのつかんところまで来てるぞ。

692 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:30:19 ID:DyTlW0sl0

>>689
で、そのデータが信頼できるものであるという証明は?

693 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:32:28 ID:tWgSF1hh0

>>691はどっち？
規制派？
反対派？
それともどっちでもない？

694 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/04(木) 10:35:12 ID:uDO18RGU0

とうとう居場所が無くなる様だな。

こうなった以上本当に残された道は二つ

１・エロゲーのない世界を認め、肯定すること。
２・エロゲーのない世界が訪れるよりも前に、ボイコットとしての現実逃避の「最終手段」にでる

さあ、あなたたちはどうする
僕はこういう板にいるが、実のところエロゲー・エロコミックにほとんど足を踏み入れていないので
規制が発動されても痛くもかゆくもない

695 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:35:16 ID:OX/NJ7kq0

>>692
これは法務省発行の「犯罪白書」から抜粋のデータですが？

696 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:37:51 ID:OX/NJ7kq0

>>694
＞規制が発動されても痛くもかゆくもない
こんな事を書くお前に言われる筋合は無い。
煽るしか脳が無いなら失せろ。

697 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:38:03 ID:DyTlW0sl0

↑
ネームバリューで信用することほど危ないものはないと思うのですが(^～^)
某○菱製品が安全であると信じていた○菱ユーザーみたく

698 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:41:44 ID:S9lc6USd0

>>676
件の放送観ていないんだけど、問題になっているビルの映像
もしくは写真って今どこかで観られる？　仕事で周辺歩き回って
いるから、もしかしたら答えられるかもしれない。

699 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:44:25 ID:DyTlW0sl0

>>676はピカタロウこと橋本忍なので答えても無意味ですよ(^-^;)

700 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:45:28 ID:OX/NJ7kq0

>>697
だからさ、んなこと言い出したら何も当てにならんだろ。
国が統計上のデータとして編纂した物が当てにならないなら
それ以上に「万人が」信用出来るデータって何だ？
そもそも何のデータも提出していない奴がして良い指摘だと思ってるのかそれ。

701 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:48:28 ID:OX/NJ7kq0

ならば>>699は荒らしなので答えても無駄ですよ、と。
はいはい、あぼ～んあぼ～ん。
次スレからテンプレに入れるかね…。

702 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:49:11 ID:v0V3rhwT0

>691みたいなやつが定期的に現れるから
次回からスレタイを
「エロゲ規制問題に関する愚痴スレ」
にしない？

703 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:49:20 ID:QyiQsk/10

いや、もはや海外逃亡しかないだろ。

704 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:50:51 ID:OX/NJ7kq0

>>702
サブタイでおｋ(w

705 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:52:05 ID:yi/48CXJ0

>>693
>>694と似た感じ。一年前までやってたけど今はエロ系統で儲けてる人。
これ以上は察してくれ。
>>696
一般人に近い軽いヲタにでさえそういう冷たい反応するから俺は賛成派だけでなく
反対派も頭が固いといってる。ちょっと反対っぽい意見ぐらいで過剰になるな
規制派の思うツボだぞ。結局のところ他の人の意見をも参考にできない程追い詰められてる
っていう心の叫びが見てとれるな、もっとどっしり構えるぐらいしないとね。

706 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:54:30 ID:yi/48CXJ0

>>702
俺のこと話題にするなよ…照れるから…なんてな。

707 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 10:59:43 ID:OX/NJ7kq0

>>705
いやあ、「俺は高見の見物だぜ、はっはっは」てな奴は
ああ反応してやらないとな。

708 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 11:00:42 ID:yi/48CXJ0

>>703
海外逃亡するとしたらどこに行きたいの？興味津々

709 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 11:02:43 ID:yi/48CXJ0

>>707
心にまだ余裕があるならいいさ、悪かったな。
人間は心に余裕がなくなったときが一番危険だから。

710 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 11:04:37 ID:tWgSF1hh0

今までに行われた活動って
ビラ配り
でん凸
反対メール
ぐらいか？

711 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 11:49:23 ID:bSs8/oIj0

>>685
規制する場合は勿論、レディコミやボーイズラブも一緒にせよと声高に主張して
やつらと一緒に心中するつもりさ。自分らだけエロ資源を確保するなんて許せるか。

712 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 11:55:34 ID:wG8oMFOG0

規制派は少女漫画・レディコミ・801系の規制も当然に目論んでるだろ。
味方になってくれそうなのに、オレラからわざわざ敵を増やすような事するなよ。>>711

713 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 12:04:30 ID:v0V3rhwT0

でも順番的には後回しになるだろうから、過渡期には>711のような
人がいっぱいでるだろうな。

714 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 12:08:42 ID:wG8oMFOG0

立法規制なら、先回しも後回しも無い。一緒くたでしょ。
どーやって法律文面で女性用と男性用を峻別できるんだ。

715 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 12:17:00 ID:yjCZ7pXk0

そうかなぁ。
痴漢冤罪の話とか聞いてても、女の話しか聞いて無いし。

716 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 12:26:55 ID:gqUrPi000

日本では、男性の数が女性より圧倒的に多いのです。
必ず、あぶれる人が出てしまいます。これは仕方のないことなのです。
そして、そういう人達のためにも、自分の意思だけでは制御しにくい、
本能である性欲をコントロールする手段として、二次元などの代理品が不可欠なのです。

若者からはけ口を取り上げようとする規制派の行動は、
性犯罪を増やし、現実の女性を危険に晒すことに他ならないのです。

717 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 13:05:45 ID:v0V3rhwT0

>714
戦略の第１の基本は各個撃破ですよ。
分断してバラバラにし、一つずつ叩く。

718 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 13:09:32 ID:+aLMQ8EX0

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/zuhyou/05k2-1.xls
何アホなこといってんの？

719 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 13:27:48 ID:wG8oMFOG0

>>717
各個撃破は良いけど、法律文面で、どーやって女性用と男性用に
分けることが出来るんだ？と言う事なんだが。
叩くときは男用の特に過激なもの「だけ」を殊更強調して印象操
作で叩くというのがお約束なんだろうが、立法の段階になったら
一緒くたでしょって事。

720 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 14:05:19 ID:GslNe9SR0

ジャニーズの上半身露出とかも撲滅されるよね
異人種としても共闘はできないものか・・・
まあ、無理か。奴らは一般人に分け隔てない接され方をしてきたのだから

721 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 14:10:40 ID:v0V3rhwT0

>719
立法化されるとしたら例の「集団としての児童の人権」になるだろう。
例によって曖昧な文面とする。
どう解釈するかは警察と裁判所の自由になるように。
（猥褻物の流布の法律と同じ）

成立前は（国会答弁などで）非常に狭い範囲と宣伝しておいて、広く賛同を得る。
そして成立したら様子を見ながら徐々に締め付けていくと･･･

722 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 14:33:45 ID:wG8oMFOG0

>>721
「悪影響論」じゃなくて、「人権」でくるなら、「モデルが居ないアニメ
絵には人権はない」って事で抗弁すれば良いな。
それは兎も角、いつ自分達が規制対象になるのか分からない、警察の裁量
一つの曖昧な文面じゃ、広く賛同を得られんだろ。

723 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 14:49:35 ID:GslNe9SR0

俺の場合、アニメ絵が日常化しすぎて
全部が全部ロリ絵であると見なされていると思うと
ﾊｱ？としか思えないのだが

区別が出来るんだよ、俺たちオタには・・・
年齢相応のアニメ調の絵を晒されて「これは幼女です」ってもうねアホかと
どっからどうみても高校生ですが

724 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 14:52:21 ID:y7dhkt2/0

>>723
「高校生」じゃつっこまれるぞ。
「１８歳ですね」と言わないと。

正しくはこうだな。
年齢相応のアニメ調の絵を晒されて「これは幼女です」ってもうねアホかと
どっからどうみても１８歳の女性ですが

725 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 14:54:46 ID:wG8oMFOG0

そも、モデルの居ないただのアニメ絵の年齢をどーこう言ってる時点で
オカシイんだって。

726 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 14:57:59 ID:+aLMQ8EX0

ドラえもんが成人かどうか言ってみろってんだ。
絵に対して人権云々抜かす時点で狂ってる。

727 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 14:58:38 ID:gqUrPi000

ていうか、そもそも日本では女性は16歳から結婚できるんだから、
18歳未満は禁止というのもおかしい。

728 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/04(木) 14:59:18 ID:uDO18RGU0

さっきから思うのだが、一度去勢してみてはいかがであろうか？

あなたたちにとって性的興奮がないと死んでいるのと同じなのかね？

729 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 15:03:11 ID:kJ5hTvwi0

この話はニュース板でやるべし。
すべての表現者に関わることだよ。

730 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 15:14:05 ID:DqtnndL+0

該当ニュースがあればな

731 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 15:17:32 ID:aO51rMf10

>>728
そりゃあ良い。人類皆去勢→滅亡コンボだな。
一度や二度は人類を滅ぼした方が良いと思ったものだ。

732 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 15:21:08 ID:0BDnzbac0

　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　　
　　ー-=ﾆ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　本当に人類滅亡したら
　　　　　{F|!　￣ﾞiニ{'´　￣ﾞ!r'-r,^､i　　　　　俺の仕事が無くなるじゃないか…
　　　　　 l;jﾞ､_ 　ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　ゝ:'/　　　　
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´u　,'.,ｨ'　　　　
　　　　　　　i.u　　_＿_　　　　　,'　|　　　　
　　　　　　　ヽ､ ´ -- ｀` 　 .／　ﾄ、　　　
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ヽ､_
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　／　　　,i､ﾞト-､　

733 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 15:41:51 ID:K32IuLF6O

>>699
自由な思想言論表現を平気で弾圧し、自由を保証する真の民主主義を破壊するような行為を平気で行い、日本を北朝鮮化・中国化しようと企む人間には、偉大なる仏罰を与えるからな。
弁護士に相談の上、警察に通報したから覚悟しろ！
南無妙法連華経
南無妙法連華経

734 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 15:54:25 ID:xRBaKxRi0

どうやらインターネット協会には規制推進派が絡んでいる様です。
http://d.hatena.ne.jp/nekooka/20060502

>定義が曖昧などと意言が噴出していますが、それよりも一番私達が危惧すべき所は
>児ポ法制定時に二次元規制を盛りこもうとしたECPAT/ストップ子ども買春の会
>という団体の代表者が評議員としてこのインターネット協会と交わっているという点です。

735 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 15:59:07 ID:tYnnMwuG0

>>732
いや、おまえの本業はＭＭＲじゃなくて編集の仕事だろｗ
人類が滅びると困るが、学園モノのエロゲは滅びてもいいや

736 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 16:06:30 ID:gqUrPi000

性欲は悪いものではありません。
性欲を代理品で済ませるか、現実の女性を襲って発散させるか、が問題なのです。

性欲の発散に役立つ二次元は、現実の女性を性犯罪から守る防波堤の役目を
果たしているのです。

737 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 16:08:29 ID:YdqQW2q60

>>736
女性じゃなくて人な。男だからって襲われない訳じゃあるまい。
特に子供ならな。

738 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 16:08:30 ID:pINLi8xc0

エロゲは日本人にしか作れない
ttp://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=186852

739 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 16:09:19 ID:CpmQ6ezgO

これで押し通せってさ。
http://idol.bbspink.com/test/r.i/hgame/1146650943/

740 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 16:18:49 ID:Ue/f8a010

>>728
去勢するとホルモンバランスが崩れるので、
性欲なくなるだけじゃ済みませんよっと。
がんばろう、とか、なんとかしよう、と言う意識が減退するらしいよ？

741 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 16:22:04 ID:aO51rMf10

>>740
どのみちアレは自分以外がどうなってもいい手合いだろ。

742 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 16:34:50 ID:yMXR9mk50

いや、>>728へのツッコミどころは
「一度」って何？

って事だろｗ

>>729
「全ての表現者にかかわることだからニュース板でやる」
ことと
「エロゲに関わることだからエロゲネタ・業界板でやる」
事は矛盾しない。

743 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:14:05 ID:A+PH08ju0

>729
てかニュース議論板のサブカル叩きスレが
ずーっとこの手の問題のスレだが

744 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:27:48 ID:0if7GRSQ0

こういうランドセル背負った少女の出る漫画が
そのまま出されてるくらいだから規制も仕方ない気がする
http://moog.eek.jp/moog/sakuhin/mc_008.html

745 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:35:26 ID:yMXR9mk50

だから、その「ランドセル背負った少女の出る漫画」が
どういう問題を発生させるんだ？

746 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:38:17 ID:SBa2nHRO0

>>744
あんまり俺の趣味じゃないな。
ええと、それでランドセルマンガを規制して得する人間がいるのか？

747 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:40:56 ID:QAWMWrXW0

>>745
それを言ったら
「無修正の性器および性行為描写がどういう問題を発生させるんだ？」
という問いかけだって成立しそうな気がするが。

748 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:44:44 ID:Jt/tgpQW0

ここには「ランドセルを背負った少女を相手のエロを描く」と
「ランドセルを背負った少女でポルノを撮る」を同列に扱う阿呆は
居ないと信じたいところだが…。

749 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:44:54 ID:yMXR9mk50

>>747
すでに法規制されているものと、
新たに規制しようとしてる物では全く議論のレベルが違います。

750 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:45:09 ID:SBa2nHRO0

>>747
普通に成立しますが、それが何か？ｗ

751 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:45:27 ID:YdqQW2q60

だからアレでしょ、ポルノ自体は悪ではない。
それの制作過程で人権侵害が行われるのが問題ということ。

752 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:46:19 ID:gqUrPi000

別にランドセルを背負ってようが、何を背負ってようが、
構わないでしょう。
それで現実に傷つく人がいるわけではないのですから。

犯罪を二次元で表現するのが駄目だというのなら、
殺人や、毒殺を使ったトリック、人が大勢死ぬ戦争もの、
たくさんの人間が殺しあう時代劇、身代金目的に子供を誘拐するドラマ、
学校でのいじめのシーン、ドラマでのレイプ表現、
全て禁止できるという理屈になります。

753 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:48:00 ID:gqUrPi000

二次元の製作過程では人間侵害はないと思う

754 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:48:27 ID:SBa2nHRO0

ランドセルって犯罪なのか？ｗ

755 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:52:43 ID:Z2WZjEiw0

最近はランドセルしょってる子供減ってきたな

756 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 17:56:25 ID:Da5oesaj0

>>753
だから、一切問題ない。

757 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:06:53 ID:QAWMWrXW0

結局、ここの住人の意向としては、
法規制されるまでは必死の抵抗活動を展開するが、
規制されたらその時点で白旗を揚げる、ということかい？

今回の法規制内容が不当だと思うなら、
二次元性器描写規制からして不当なので改正要求する、
という風にセットで抵抗活動しても良さそうなものなんだが。

758 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:12:32 ID:nQvwQ7JX0

抵抗もクソも、このスレにいる人達は規制派のいるテーブルで議論することすら叶わないほど金もコネも権力もございませんが(^-^;)

759 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:13:12 ID:Jt/tgpQW0

>>757
どこにそんな事が書いてあるのかと。

760 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:15:19 ID:QAWMWrXW0

いやね、俺としては、肝心じゃないかと思うのは、
「仮に規制された後も抵抗活動を続けるか否か」だと思うのよ。
これで沈静化するようなら、
「所詮、エロゲヲタの意思なんてそんなもんだ」
とお上に舐められるだけで、次の規制を考える隙を与えるだろうと。

761 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:18:54 ID:nQvwQ7JX0

無理だと思いますよ
規制が確定して世間様に規制内容が広く知られた後でエロゲーオタクだと会社に知られたら、女性社員に嫌われるどころか解雇の対象にすらされかねませんし

762 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:20:39 ID:QAWMWrXW0

>>761
じゃあ、実質的には白旗を振らざるを得ない、ということなんでしょうなぁ。

763 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:22:34 ID:v0V3rhwT0

成立前の抵抗も個人情報を晒さない範囲に限られている品。
それ以上は供給側に期待するしか･･･

764 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:27:09 ID:yMXR9mk50

まぁ、規制されても「少なくとも」ココで否定的意見を書き続けるのは確かだな。

765 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:32:41 ID:Jt/tgpQW0

まあそもそも、あんな無茶を通させる気なんざ欠片も無いけどな。

766 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:34:32 ID:qU2OheYt0

オフ開かないの？

767 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:35:18 ID:nQvwQ7JX0

↑
あんまエロゲーのことばっか気にして仕事を疎かにすると首チョンパされちゃいますよ(^～^)

768 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:38:30 ID:QAWMWrXW0

>>767
や、最近はそんなに気にするような作品に出会ってない。漏れ自身は。
「ＤＯＳ版同級生」の時は、出勤５分前までハマッタもんだけど。

769 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:44:22 ID:Ue/f8a010

エロゲ規制されたら、

・未成年がメンバーに入っている音楽ユニットは未成年者を性的対象と見る可能性があります

とか言ってモー娘。も規制するように要望出してやるかｗ

770 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:49:13 ID:Jt/tgpQW0

着衣の一部が欠けている場合もアウトだそうだから、
一般の漫画も壊滅状態でしょ。
水着とかも駄目だろうしな。

771 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:52:56 ID:6EkX49A10

>>769
出せばよろし。

>>770
その辺はお偉いさんが決めてくださるのですよ。
気に砂。

772 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:54:01 ID:zWxU3wtb0

>>769
あと、ジャニの出てるドラマもな。
ましてや飲酒喫煙しいているならば悪影響極まりないよな、その理屈ならば。
　
>>770
水着もアウトならバラエティ番組にも打撃を与えますね、是非やって頂かないと。

773 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:56:14 ID:6b/TOKST0

誰がどんな虎の尻尾ふんだんだろな…。？
戦犯はやたらいそうだが。

まぁ、規制云々で、本来は業界で団体でも作って、
どこまで踏み込ませるかを、勝ち合わせるのが筋だろうが…。

そういえば、どこかエロゲ会社で何かメール回答きてないのか？

774 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 18:59:42 ID:nQvwQ7JX0

>>772
やるのは構いませんが、おそらく周囲から『……馬鹿?』と思われるだけなのでお勧めいたしません

775 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 19:00:10 ID:6EkX49A10

>飲酒喫煙しいているならば悪影響極まりないよな
その手の規制推進派は探せばいくらでもある。合流して一緒に行動したら？
エロゲの規制とは別件ですよ。

776 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 19:10:08 ID:Ue/f8a010

>>775
煽るわけじゃないんだが、
「表現の自由についての規制」という意味では同列だろう？

777 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 19:32:04 ID:QAWMWrXW0

>>773
どこかエロゲ会社で何かメール回答きてないのか？＞
回答なんてするわきゃない。
誰が敵か味方か裏切るか判らないのに、手の内を晒す真似なんぞ（ｒｙ

778 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 19:40:19 ID:+IQq2U1i0

小学生陵辱なんて漫画やゲームでも趣味が悪過ぎる。
表現の自由の濫用だろう。
現実のSMプレイは両者の合意のもとで行われるのだよ。

779 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 19:48:23 ID:gqUrPi000

戦争で爆弾を落とし、大勢の人間を焼き殺したり、
いじめでよってたかって一人をなぶり者にしたり、
金属バットで相手を殴り殺しての殺人や、ナイフで相手を刺し殺したり、
子供を誘拐し、心配する親から身代金を奪い取る、みんな趣味が悪すぎますね。

全て禁止してしまいますか？

780 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 19:53:13 ID:0rgBK7LK0

実在の人物に迷惑をかけず、見たくない奴の目に晒されないよう、ひっそりとやってれば文句言われる筋合いはないはずだ
悪趣味どうこうってのは価値観の押し付けだな

781 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 19:59:50 ID:+IQq2U1i0

小はいじめや盗みから大は戦争に至るまでの犯罪行為を、
賛美ないし肯定的に描くことは、表現の自由の濫用だよ。
自粛すべきことだ。

782 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:01:03 ID:SBa2nHRO0

>>778
素人は引っ込んでろ。

783 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:03:41 ID:yMXR9mk50

>>778
「犯罪行為の描写」と「犯罪行為の実行」は同列ではないです。
この前提なくして表現の自由の濫用もないもんですが。

784 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:03:51 ID:nQvwQ7JX0

>>780
パンピーにエロゲーの存在を知られている時点で既に失格ですよ(^-^)
それこそ、武術の奥義くらい誰にも知られないように注意を払わないと

785 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:04:09 ID:ZrJj6bBB0

実際問題、もし規制されたらエロゲを作ってる人や売ってる人は
全員職を失うわけだが。そうなってからじゃ遅いね。

786 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:04:16 ID:s/6h+FmE0

時代劇で主人公がばっさり悪役を殺るのも現代での犯罪行為ですがね

787 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:05:26 ID:nQvwQ7JX0

>>785
再就職先なんて仕事内容を選ばなければ腐るほどありますから安心してください

788 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:06:36 ID:wG8oMFOG0

>>781
日テレ大プッシュの「ルパン三世」は、窃盗を美化する、とんでもない
ダメアニメって事でFAですか。

789 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:09:50 ID:eLtWWszu0

必殺仕事人、ゴルゴ１３……暗殺者系はまだまだあるな。

790 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:14:39 ID:+x/mRlUG0

戦争を肯定的に描くのが駄目なら、戦国時代などは全部駄目ですね。

ていうか、社会的に悪だから肯定的に描いてはならないなんて、
表現の自由でもなんでもない。
ただの思想統制ですよ。
そんな人は、道徳の教科書でも読んでればいいのでは？

791 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:28:30 ID:GbAjN0JR0

ループするのはこの話題の性か。
しかし「じゃあその理屈で言うとこれもだめ、あれもだめだろ」と言うのは、
「でもどっかで線引きしなきゃだろう」といわれたら余計にややこしくなるので避けたほうがいい気がするなあ。
俺は「じゃあ源氏物語（ロリ）とか八犬伝（獣姦）もいいのか、てゆうか歴史上の出来事の描写すら出来なくなるだろ」
という意見持ちだが、それを一般人に言っても「ハア？」で終わりだろうしな。

もし規制実現したらIPIに言論弾圧国してもらうよう働きかけようか。

792 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:29:02 ID:GbAjN0JR0

ｽﾏｿ。訂正「言論弾圧国指定」な。

793 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:35:16 ID:Ue/f8a010

まあ、なんであっち（戦争や不倫を扱ったドラマ等）は良くて、
こっち（エロゲ）はダメなんだよ！？
って不公平感はなんとかして欲しいもんだよな。

国の本音を言えば、
「見た目がハードでユーザーも少ない。すなわちスケープゴートとして適当であるから」
ってことなんだろうけど、
だからって納得できないもんなあ。

794 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:36:44 ID:zWxU3wtb0

>>781
エンタの神様なる番組では弱い物いじめがカッコイイかの様な表現が見受けられます？

795 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:41:00 ID:6b/TOKST0

>>784
ではアニメ化も漫画化もダメってことだな…、エロゲを衆目にさらす最たる方法。
やっぱりパラダイムノベルか、ハーベストノベルどまりで終わらせるべきだったのかも知れない。

が…すでにメディアミックスは販売戦略上、切っても切れない所に来てしまってる…。
ってことですか？今更無理！

796 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:43:00 ID:Ku1v885W0

>>「でもどっかで線引きしなきゃだろう」といわれたら余計にややこしくなる

線引きする必要はないと思うよ。
そもそも、現実に被害者のいない二次元では、良いも悪いもない。
その人が好きか嫌いか、ただそれだけの問題だと思う。

むしろ、その線引きする一部の人間達の好き嫌いによって、
その他多くの一般人の表現の自由が制限されてしまうことの方がよほど怖い。

797 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:47:30 ID:s0OVmw3C0

>>787
だったらお前は
原発の中に入って作業をしてこい。

798 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:49:05 ID:nQvwQ7JX0

↑
馬鹿?(^～^)

799 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:51:13 ID:QAWMWrXW0

>>795
メディアミックス＞
「非エロ展開可能ならエロ無しでもいいんじゃね？」
と規制派に付け込まれる隙でもある。
エロゲを守るためには断ち切らなきゃ（ｒｙ

800 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:52:11 ID:yMXR9mk50

>>791
線引き？

「新たな線引きなど必要ない」と思っている人間に、そんなこと言われてもねぇ。
としか返しようがないな。

801 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:52:38 ID:QAWMWrXW0

エロ無し→エロゲ無し

802 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:53:10 ID:yMXR9mk50

>>799
企業が自社のコンテンツを使って何をしようが自由ってのは当たり前の前提で、
批判がどうのってのを論拠にそれを禁止するなんて事があって良い筈もない。

803 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:56:29 ID:wG8oMFOG0

意に反して、テレビでエロゲ曲が流れる場合も多々有りますがｗ

エロゲの音楽がTVで流れたら書きこむスレッド5
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143349059/

804 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 20:59:22 ID:AdIVrLwc0

要するに完璧に舐められてるんだろ・・・。
そして実際戦いになったら勝ちようがない。

805 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:03:45 ID:QAWMWrXW0

>>804
同感だ。
しかもここで意見を出し合えば出し合うほど、
規制側にこちらの手の内を知らせてしまうわけで。
あっちはそれを見ながら現実的な対応を練る、と。

806 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:04:25 ID:Ku1v885W0

規制派だって苦しいんだ。
過去に何度も似たような法案を作ろうとして失敗してきたんだから。

なにしろ、客観的で具体的なデータもなしに、自分達の思い込みだけで、
表現の自由を制限しようなんて、無茶苦茶なことを通そうとしてるんだから。
普通にやれば、まず通るはずのない暴挙だよ。
むしろ、国民の権利を危険に晒す前例を作ろうとしている規制派の方が、
よほど悪質だ。
だから、こちらとしては、ただひたすら正論を重ねていけばいいんじゃないかな。

807 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:04:42 ID:6b/TOKST0

漫画業界等がまるで動いてくれてないからなぁ…実際の所…

808 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:06:23 ID:wG8oMFOG0

そら研究会レベルで法案も出来てない状態から、派手に動くわけ無いだろ。＞漫画業界等
監視はしてるだろうが。

809 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:06:54 ID:QAWMWrXW0

>>807
漫画業界が一番掟を破ってますから。
エロゲ業界にとって一番迷惑な存在なのに対し、
そこが動いてくれることを期待するのはいささか滑稽かと。

810 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:11:29 ID:FLEvE5040

長い目で見ればこの波を凌いだとしても時間稼ぎにしかならんよな。
よく考えれば、年齢とか等身とか制限されてる時点でもうアレな訳で。

日本の法律そのものを完全無視する方法を考えるしかないんじゃないか。
海外移住は非現実的にしても、海外で開発したことにして、そこからダウンロードするとかさ。

811 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:16:07 ID:Jt/tgpQW0

>>805
でもねえ。規制側の現実的な対応って、
奴らが真の意味で現実的な対応をしたことなんて有ったか？
どれもこれも偏見や胡乱な思い込みや宗教的熱狂に後押しされた
その場限りのやっつけ仕事or誤魔化しだけじゃん。
声がデカいからよく届いてるだけで、何の正しさもありゃしない。
その意味で奴らがやってくる事は「想像を絶して」るわけで、
俺ら常識人には（多分に皮肉w）読みようが無いよ。
まあ、だから常に動向に気を配っておかないと出遅れるんだが。

812 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:17:08 ID:QAWMWrXW0

逆に漫画業界の非をあげつらい、
それに比べればエロゲ業界はルールを守っている方だと訴えるのはどうだろう？
「今一番起きて破りな業界なんだから、まずはここを徹底的に取り締まってくれ。」
という風に。それでこっちの風当たりを和らげ、こっちが規制されるまでの時間を稼ぐ。
どうせお上だって規制に前向きだというポーズを世間様に見せたいんだろうし。

813 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:19:58 ID:QAWMWrXW0

とにかく、今や性器描写の露骨さに関しては、確かに漫画の方が悪質だ。
こっちを生贄にできないものか？ｗ

814 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:20:24 ID:wG8oMFOG0

漫画業界の非をあげつらいと言うか、漫画業界にはこの手の規制に反対する
重鎮が沢山居るからな。それに対して、ゲームは新参だから叩きやすい。
でも、立法の標的としては、漫画業界が確実に入ってる。

815 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:20:25 ID:OE6visf/0

意外と賛成派らしき人もいるのだね

816 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:25:00 ID:6pGDzQ7l0

エロ漫画を規制となればじゃあエロゲも同時に、ってなるに決まってるだろ
規制派にとっちゃ同じ二次エロなんだから。
ドラマも映画も規制だね、までは皮肉で通じるが隣接ジャンルにまでそれ言うと
エロゲユーザーはますます孤立するぞ。

817 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:28:31 ID:QAWMWrXW0

>>816
だからそれを阻止する線を引かせるのが駆引きじゃん。
この駆引き能力が無いんだったら、どの道、規制は免れんぞ。

818 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:35:26 ID:wG8oMFOG0

この手の規制は、漫画とエロゲとエロアニメで線引きなど出来る筈もなし、
オール・オア・ナッシングですがな。

819 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:36:17 ID:OE6visf/0

>>817
規制反対派は現段階では無いね、駆け引き能力。
規制推進派は代表が集まって委員会を開いてるのに対し、規制反対派は
核となる人、団体が無い。反対する人が多くても個々で反対してるから
駆け引きなんてものはできない。

820 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:39:02 ID:Ku1v885W0

なんで一部の人が嫌いだから、なんて理由だけで表現の規制が
できると考えるのかわからん。

そんなものは、ただの価値観の押し付けでしかない。
個人の趣味嗜好なんて人それぞれだろう。
規制すべき客観的なデータでも示すならともかく、そんなものもなく
ただ、あれは嫌いだから禁止、なんて通るのは怖すぎ。

821 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:45:31 ID:pINLi8xc0

これが人間のサガか

822 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:46:51 ID:QAWMWrXW0

>>820
しかし実際に通る世の中。
それだけに、規制反対派も現実的な対策を執って欲しいところ。

823 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:53:51 ID:jjG5dl660

>>817
エロゲと比べて書店等小売段階での区分販売・年齢確認がまだまだ甘い事や
性器修正の甘さからとかくエロ漫画はエロゲオタから白眼視されやすいが、
しかしエロ漫画業界は有害コミック騒動以来成年マークを導入したり
コンビニ売り誌の封印シール規制を受け入れたり、実はここ15年程地道に
お上とのやり取りを経た上でゾーニング・レーティングを進めてきた経緯がある。

対してエロゲ業界の場合お上との交渉年月がまだ少ないからエロ漫画と差を付けられてる、
ってのもありそうな気がするけどね。

824 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:59:43 ID:s0OVmw3C0

>>813
＞とにかく、今や性器描写の露骨さに関しては、
確かに漫画の方が悪質だ。

何処がどう悪質なのか教えて欲しい物だな
プロレスなどの格闘技中継の方が問題だと思わないのか？
子供が真似をして危険だと思うけどね？
プロレス技を掛けられた方からすると
本当に苦痛だよ。

825 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 21:59:57 ID:QAWMWrXW0

>>823
だとすれば、エロゲ業界はもっとお上に擦り寄る姿勢じゃなければだめということか。

826 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 22:02:36 ID:FLEvE5040

相手が権力で攻撃している以上、正論で反撃してもどうすることもできなさそうだな。
しかもジャンルがジャンルだし。

827 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 22:02:47 ID:wG8oMFOG0

漫画業界だと、いざ規制するぞって段になると、業界一丸となって抵抗してきた
歴史が有る。
エロゲの場合、そういった歴史がまだまだ浅いから、舐められてる。

828 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 22:03:44 ID:s0OVmw3C0

>>825
規制反対派からすると
もっとお上にすり寄っても良いと思うよ。

829 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 22:08:28 ID:s0OVmw3C0

>>827
組合みたいなのを３つぐらい作る必要があるな
それにエロゲー会社でも一般ゲームを作って売る
という方法もあると思うが？

830 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 22:16:57 ID:nY3uGDar0

自由な思想言論表現は、憲法では守られているのに。
性表現の有る漫画　アニメ　ゲームを性犯罪に結び付く
ような捏造工作で、言いがかりを言うのは直ちに止めろ！
自由が保証されている真の民主主義を破壊をするような
行為を平気で行い、日本を北朝鮮化・中国化しようと企む
ような人間は、いい加減にして下さい。
いい加減にしないと、日弁連に内容証明の郵便を出して、
個人の趣味である漫画　アニメ　ゲームが性犯罪扱いに
されて、趣味にする人達の人権が侵害されたと、報告致し
ます。
更に、特定の人の個人情報が晒されて、人権侵害を受け
たと、ここのスレを全て印刷して、日弁連に通報致します。

831 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 22:30:05 ID:6b/TOKST0

>>829
言い逃れ策にも見えるが
最近の鍵は非エロ多いし
曲芸がらみでもトゥルーティアーズ
ニトロ＋でデモンベインの続編が非エロ

って所かな…

…が
鍵でクラナド続編として智代アフター出したりするし
あれを移植する意味がわからん所、
ファンディスク扱いのままで押さえときゃ良いのにと思うが

どうせ、曲芸商法はダカーポ2で繰り返すだろと思われてる

でもって、一番荒れたのがやっぱり葉のTH2Xだな、PS2で販売する前、アレだけインタブーした癖に
結局エロゲにしたし…（同人誌でもエロゲに汁とか後押し合ったしなぁ）

会社信者のエロゲヲタが今更、エロなしで満足しないだろう。
この辺に関してユーザも会社の方も腐ってるのは確かだよ…

前にも話しかいたと思うけどさこれ

832 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 22:33:15 ID:S33NIU+6O

>>824
とりあえずエロ本一冊買って見れ
最近は消しが薄いの多いから

833 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 22:44:17 ID:FFN+2sHS0

薄いどころか無いのも多いよな。

834 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 22:47:18 ID:D8R1hkpH0

しかし去年Ｋから警告が入って一時期修正厳しくなったことあるけどな。

835 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 22:50:29 ID:Ue/f8a010

しかし、女性器が見えたら犯罪を助長、っておかしいよなｗ
むしろ見たくてたまらないから犯罪に走るんじゃないの？
エロ本に女性器載せれば、グロいし、みんなすぐに見飽きると思うんだが。

836 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 23:19:29 ID:Da5oesaj0

権力の馬鹿な行動を阻止するための憲法だろが

837 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 23:22:23 ID:js0bMoUK0

>>836
そういう概念は「日本のアジア的価値観になじまない」んだとさ。
（とある改憲論者・談）

838 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 23:29:02 ID:FFN+2sHS0

>>837
「日本のアジア的価値観」って…。これはまたアヤしい言葉が出てきたな。
でちなみにそいつは何ならなじむと言ってるの？

839 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 23:29:37 ID:Da5oesaj0

とあるじゃなくて、名前書こうな。

840 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/04(木) 23:52:20 ID:QAWMWrXW0

>>832
上に出ていたランドセルだって、男根バッチリだもんな。

841 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 00:17:17 ID:dxlaB1qi0

モロ性器で性犯罪助長なら、世のおとーさんおかーさんは全員性犯罪者

842 ：823：2006/05/05(金) 00:19:58 ID:R+oXW//V0

>>825
うん。つうかガイシュツだが、いかんせんこっち業界は若すぎる。
エロ漫画と言うかエロ出版業界自体お上の締め付けとの駆け引きの経験、歴史をたっぷり
積んでるし、それと比べるとこっちはどうも心もとないと言うか。

エロ漫画を生贄にとか考えるより、向こうの業界の老獪さから何か学んだ方が
いいんじゃなかろうか。

843 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 00:34:27 ID:kQo6t2Gy0

この規制って、二次オタが現実の女性に目を向けるようにするためじゃないだろうな・・・。

844 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 00:35:01 ID:cXpYYOdc0

生贄にするならAVにして欲しい

845 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 00:41:20 ID:9co7JLZ20

ここを抑えれば業界全体に抑えが利く組織みたいなものが実質的に無いのも、
お上にすれば統制しにくくて嫌なんだろうな。

漫画の場合は出版社があって、編集者がいて、その上で作品を世に出してる。
エロゲの場合をこれに当てはめると、
実質的に漫画家とそのアシスタントの力だけで単行本を出してるようなもんで。
んでまあ、数百のエロゲメーカーが乱立してる状況というのは・・・。

846 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 00:43:47 ID:gQ7clN5pO

>>843
だったら腐女子も何とかしろよ！と言ってみるﾃｽﾄ

847 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 00:47:43 ID:Z30eGk1v0

>>839
＞とあるじゃなくて、名前書こうな。
ということなので、ソースを探しました。

2004.5.20の憲法調査会での平井卓也委員（自民）の発言：

「憲法は権力に対する国民のしばりという西洋近代の憲法観は
　日本の歴史や思想に深い影響を与えているアジア的価値観に
　反するもので、その結果、国民が主体性を失ってきている」

848 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 00:58:25 ID:kQo6t2Gy0

仮にこの規制が成立したら。

俺たちが持ち寄ったテキストを萌えボイスで読んでくれる、
「声風俗」が流行るんじゃないかと言ってみるテスト。

849 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 00:58:39 ID:zXPEq7q30

じゃあアジア的価値観ってのは、国民側は権力側への無制限の服従を強いられると？
法制としてアジア的か西洋近代的か、どっちが現代の政治に合理的か否かが重要なのだし。
それ以上の基準など要らない。
まして、そもそも二択を迫られていないんだけどな。

まして歴史だのと言いつつ、現憲法下での60年間の歴史は無視？

現憲法憎しの余り
アクロバティックすぎて何を言いたいのか分からない物言いをしてる馬鹿に
憲法について語って欲しくないよな。

850 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 01:01:14 ID:dDJxB/jb0

アジア的価値観って何だ？ｗ
隣の国と分かり合うことさえ出来ないというのに、アジア的価値観もクソもないべ
憲法が国民をしばる構図を望むなら、平井のバカはとっとと北チョソでも行けばいいよ
少なくともこの国には不用の人間だ

851 ：838：2006/05/05(金) 01:03:25 ID:w6zCMf7Q0

>>847
んじゃとりあえず突っ込んどくか。
「アジア」ってのは東は極東から西は中近東までの随分と広い範囲を指すんだが、
だとすると彼の言う「アジア的価値観」って一体何を指すんだろうね？
まだ「東洋的価値観」と言った方が判りやすいよ。

逆に言うなら、彼の中の「アジア」ってのは非常に狭い範囲の事しか指さない、
という事の証明にもなるわなw
………この程度の見識の議員の発言を持ってきてもねえ。

852 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 01:07:11 ID:w6zCMf7Q0

>>848
それは俺にはとてもステキな提案です＞＜

853 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 01:08:32 ID:g1LaBxyp0

「アジア」ってのが「非ヨーロッパ」をさしていた時代があったのね。
オリエンタリズムっつーんだけど、ヨーロッパの影としてのアジア。
今は中東もあるから、ヨーロッパ、アジア、中東、みたいな世界観が
あるんじゃないかなあと予想される。

854 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 01:08:39 ID:zXPEq7q30

多分
アジア＝儒教＝民は施政者に絶対服従
とでも考えてそうだな。
別に儒教だけがアジア的でもなければ、
儒教においては清廉さを強く求められるのは施政者の方なんだがｗ

855 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 01:12:16 ID:dDJxB/jb0

>>847
さっそく良いネタを仕込んだぞｗ

http://www.shikoku-times.com/html/back_number/2003_10/#7
>週刊誌大手の「週刊文春」は、人気が高いので愛読しているファンも多い。ところが、県内においては
>同誌の九月十一日号発売に異変が起こった。
>発売当日、買い求めるため書店に立ち寄った人たちの目には、週刊文春は一冊も見えなかったのである。
>店員さんの話によると、売り出しと同時に、平井代議士事務所の運動員が全部を買い占めたという。

>なぜか、なぜだろうか、その理由は、すぐに分かった。
>同誌には、二ページいっぱい使って「慶応高校を恐喝で退学になった自民党有力二世議員の息子」と
>大きく見出しし、本県選出・平井卓也代議士の子供が下級生相手に常習的に恐喝をやっていたことが
>発覚して退学させられた経緯が詳しく報じられている。

>本人は、慶応幼稚舎からの生粋の慶応っ子で、一年留年して慶応高校三年生であったのに、退学させら
>れたということは恐喝が悪質であったためと思われる。
>しかも、平井代議士は、この事件について、週刊文春の記者から取材を求められると秘書を通じ、ウソ
>までついて逃げたとか。卑怯ではないか。自らが四国新聞、西日本放送らの報道業界を担っている立場
>ではないか。報道の精神を放棄した行動に、四国新聞らの記者が恥ずかしい思いをしたことは間違いない。

ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

856 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 03:38:18 ID:slLk601I0

>>845
エロゲに関しては、ソフ倫とメディ倫を抑えれば、ほぼばっちりジャン。
どっちかを通さなきゃ流通が扱ってくれんし。

857 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 03:47:02 ID:1SNxL5ob0

>>856
ソフ倫とメディ倫が今回の件に関して
なんか役に立つと思えないんだが…

この二つが、完全に素通ししてきた辺りが
今回、2次元規制の焦点に繋がってるようにすら思えるのだが

第一、一番今回で動きが見えない

>>855
それでどこを脅せるのだろう…？

858 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 03:53:33 ID:slLk601I0

>>857
だから、ほんとに規制したいのは漫画なんだろ。
ただ漫画を直接叩くと、五月蝿い団体や大御所が出張ってきたりと、有形無形の
抵抗が凄いから、比較的大人しい、叩きやすいエロゲを叩いてるって所じゃないか。

859 ：ノマヌコ：2006/05/05(金) 05:28:18 ID:fsgGygQe0

結局規制が始まればエロゲーも漫画も一緒に叩かれるさ、始まってしまえば勝ち目が薄くなるんだから法制定される前にエロゲーと漫画業界は手を取り合うべきでしょ
しかし、エロゲの会社も漫画家の連中もまったく動きを見せないのは不思議を通り越して不気味だ。
心配要らないと安心しているのか、あるいは諦めてるのか……どっちなんだ？

860 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 05:41:36 ID:GpE/LV2Z0

>>846
じゃ、二次元オタが婦女子と仲良くした方が
解決するのかな？
>>859
＞エロゲーと漫画業界は手を取り合うべきでしょ
同意、
＞エロゲの会社も漫画家の連中もまったく動きを
　見せないのは不思議を通り越して不気味だ。
行動の起こし方が分からないとか、行動を起こす場所を提供
した方が良いと思うのですが？
オフ会を開催して例えばエロゲーやマンガ業界の業界人を呼んだり
下っ端の人や中間にいる人を招いたりする努力が
必要と思うのですけど？

例えばこんな場所で議論する場所を設ける
という方法もあると思うのですが？
ttp://www.dreamparty.jp/
皆さんどう思われますか？

861 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 05:47:22 ID:GpE/LV2Z0

ボーイズゲームも規制の対象なのかな？

ところで福島瑞穂は規制に反対なの？

862 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 07:03:13 ID:Ey9ihsDd0

そもそも、レイプ事件なんて、二次元好きのオタクよりも、
そんなものには縁のない奴らの方が、圧倒的に多いだろうが。
規制派の連中は、そこをどう説明するんだ？

むしろ、もてあます性欲を、現実の女を襲って発散する奴らよりも、
オタクは二次元で性欲を解消できてるから少ないんじゃないのか？

863 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 08:06:22 ID:g1LaBxyp0

ネット上の表現規制についてだよな？
専門外なんでツッコミづらいのでは。漫画業界もエロゲ業界も。

864 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 08:24:17 ID:skMWsJor0

>862
太田議員：
「レイプする人は、まだ元気があるからいい。（エロゲオタよりは）正常に近いんじゃないか」

こんな失言する人は滅多にいないけど、大多数の男の本音だろう。

865 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 10:00:59 ID:Z30eGk1v0

>>864
レイプは違法
エロゲは合法

この現実は変わらない。

866 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 11:27:26 ID:0zY65L3B0

>>864
＞「○○する人は、まだ元気があるからいい。（エロゲオタよりは）正常に近いんじゃないか」
色々入れられるな。殺人とかやばいものまで含めて。

867 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 11:32:13 ID:0zY65L3B0

……犯罪を犯すだけの元気がある方が、正常なのか。
エロゲオタをなんだと思ってるんだ orz

868 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 11:36:54 ID:Jpuu7nw20

キチガイ

869 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 12:22:51 ID:w5E5TivM0

>>864
括弧内は改変したんだな。

870 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 12:56:42 ID:S5hQfTYO0

「レイプする人は、まだ元気があるからいい。（エロゲオタを）犯罪者にすればいいんじゃないか」

871 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 14:17:49 ID:VMR6OTGK0

なんで俺らが虫ケラみたいな扱いを受けなきゃいけないんだ・・・

872 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 14:54:36 ID:LmJ/sL6w0

↑
人並みに働いて人並みに恋愛して人並みに結婚して人並みに子供作って育てて人並みに年老いた親御さんを介護して人並みに税金を納めていれば誰も文句を言いませんて
その人並みに～ができていないのが多過ぎるから目の敵にされるのですよ

873 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 15:06:01 ID:g1LaBxyp0

そりゃ、そんな都合のいい飼い犬は弾圧されんわな。

874 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 15:07:23 ID:S/B9a1Nn0

「人並み」の定義が不明
エロゲをやるのは人並み・一般人並じゃないとすれば、循環論法に過ぎないし

875 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 15:42:52 ID:Z30eGk1v0

＞その人並みに～ができていないのが多過ぎるから目の敵にされるのですよ

人並みに結婚しなくて人並みに子供を作っていない小泉首相の場合は？

876 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 15:57:21 ID:w5E5TivM0

ﾓﾃｨﾂｹ、独身貴族なのは確かだが、ガキはいる。

877 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 16:00:27 ID:x8dXtKaHO

そもそも「エロゲしている人は、それ以外の点でも全部異常」って一般人に勘違いされてる時点でヲワタ。

というより、夢見すぎ理想高すぎ。
人並みがどんなに難しいことか。

878 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 16:05:43 ID:o8lCRKoq0

＞「レイプする人は、まだ元気があるからいい。（エロゲオタよりは）正常に近いんじゃないか」

「性犯罪を助長するからエロゲはダメ」と言っておいて、
「性犯罪やってるヤツの方がマシ」って、こいつらどれだけアホなんだｗｗｗ

879 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 16:29:33 ID:EkJvyIo30

規制派は偏見と差別で罵るばかり。
こんな奴らの思い込み次第で、国民の権利を制限できる前例を作る方がよほど怖い。

880 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 16:32:08 ID:LmJ/sL6w0

でも実際気持ち悪くないですか、エロゲーオタクって
もし私の子供が将来エロゲーオタクになったら、うっかり○り●してしまうかも……

881 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 16:43:55 ID:/OklT83x0

どーしても煽り煽られの流れになるんだなここは

882 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 16:47:12 ID:o8lCRKoq0

>>880
「なんかヤバそう」という意味なら、
ホームレスもパチンコ依存症も引きこもりもＤＱＮも同じだよ。
そういう、印象や嗜好で人を差別しちゃいかんってこと。
脳内で差別してる分にはともかく、法的に差別しちゃな。

883 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 16:49:28 ID:UCtnyzwJ0

キモメンまじめ：がり勉　　　　　　　　　　　イケメンまじめ：知的
キモメンマッチョ：デブきもい　　　　　　イケメンマッチョ：スポーツマン
キモメン暗い：根暗キモイ　　　　　　　　イケメン暗い：クール
キモメン面白い：笑われ者　　　　　　　　イケメン面白い：人気者
キモメン高学歴高収入：金の亡者　　　イケメン高学歴高収入：エリート
キモメンリーダー：調子に乗るな　　　　イケメンリーダー：頼りがいがある
キモメンおしゃれ：勘違いもいいとこ　　　イケメンおしゃれ：イケテル
キモメンやさしい：ピエロ　　　　　　　　　　イケメンやさしい：いい人
キモメン低身長・高身長：キモイ・怖い　　イケメン低身長・高身長：カワイイ・カコイイ
キモメンフリーター：さっさと就職しろボケ　イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
キモメンマニア：おたくキモイ、敬遠される　イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
キモメン子供好き：ロリコン、犯罪者予備軍　イケメン子供好き：心優しい人

これ思い出した

884 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 16:55:59 ID:EkJvyIo30

韓流に熱狂してるおばちゃん達、ハッピを着て野球を応援してる人達、
ヤマンバみたいな厚化粧をしてたコギャル、顔や鼻にピアスをしてる人達、
みんな、興味のない人たちからすれば、ちょっと不思議に見えてしまうかもしれない。

だけど、そんなものは人それぞれ。
一部の人間が嫌いだからって、法律で規制しようと言う方がおかしい。
価値観の多様性も認められない人間こそ、かわる努力をすべき。

885 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 16:58:44 ID:dxlaB1qi0

>>881
煽り煽られ、じゃなくて粘着ｷﾓｵﾀﾋｯｷｰが一匹張り付いてるだけ。
IDで確認してあぼーんしてみ？一気にマトモに会話が成り立ってるスレになるから。

886 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:02:34 ID:3wZ1edMr0

>>884
そこまでいうなら、エロゲーを法律で規制したいという価値観も認めて差し上げないと
無論、その価値観に全く抵抗せずに蟻みたく無様に潰されろとか、そんなことは言いません
思いっきり泥沼の争いを繰り広げれば、もしかしたら友情が芽生えるかもしれませんし

887 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:04:28 ID:3wZ1edMr0

>>885
あらﾓﾃﾞﾙﾓﾗﾙ厨様じゃないですか、お久しぶりです(^～^)
社員にエロゲーオタクだとバレでソフトウェア会社を辞めたと聞きましたが、ちゃんと再就職活動はしているのですか?

888 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:04:38 ID:GK0JoL8a0

わざわざmailに妙な文字列入れてくれてるからNGAddrに指定すればいいしね
どうせならトリップでも付ければいいのに

889 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:06:25 ID:3wZ1edMr0

むん?

890 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:19:53 ID:9co7JLZ20

まあ、漫画業界にも言い分はありそうだ。

エロ漫画は悪質なまでにエロ描写が黒だが、
それでも未成年からの隔離策を執り続けて来てるという点については、
エロゲ業界は見習うべき点はあると思う。

それに比べてエロゲ業界はエロさえ取れば何でも有りの状況だからな。
ＣＳ移植はするわ、ＴＶアニメにはなるわ、エロゲ雑誌に封緘しとらんわと、
未成年をエロゲの本丸に誘導してるようなもんで。
これで漫画まで規制されたらとんだ迷惑だという向きも中にはありそうだ。

もっと隔離政策を執るから、内容規制は無しにしてちょ、
というのを代案に出して落としどころにするのが、案外賢い方法かも。

891 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:24:34 ID:dxlaB1qi0

>>888
禿同。
まートリップつけなくても独特の頭悪い文体と文意とで、モデル・モラル君って
バレバレなんだけどね。

とはいえ、今回の日テレ問題みたいな大きな話題でこのスレに初めてきた様な
ヤシはあっさり釣られちゃうし、次あたりからテンプレにあぼ～ん推奨って入れた
方がいいのかもな。

892 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:26:39 ID:o8lCRKoq0

>>890
ただ、エロ本は
・専用コーナー作ります
・コンビニでの販売やめます
とかできるんだが、エロゲはそもそもコンビニで売ってないし、
専用コーナーも既にできているものなぁ。
ＷＥＢにしたって、「18歳以上の方のみ入場可」ってみんな表示してるし。

これ以上自主的に隔離するとなると、エロゲ雑誌やノベライズを専用コーナーに移動して封をするくらいか。
でも、これって「エロゲ業界」で対応できるんだろうか。
出版業界に対する依頼って形になるんだろうか？

893 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:31:35 ID:9co7JLZ20

あくまで仮の話だが、現行の漫画業界と同じゾーニングで桶だったら、
今の漫画と同レベルの性描写でスルーしてもらえるかも知れん。
それだったらかえってエロゲヲタにとってはラッキーな話。

だいたい、真のエロゲヲタ（藁）にとって、
アニメ化やコンシューマ化なんて望んでいることじゃないだろう。
俺だったら、表舞台を生け贄にすることで内容規制を回避出来るなら、
そっちの道を選ぶ。

894 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:34:46 ID:GK0JoL8a0

>>890
エロゲ雑誌やノベライズに関しては出版業界の問題だから、
力関係で言ったらエロゲ業界の方が弱いってば
だいたいエロ小説なんて駅の売店で売られてるぐらいゾーニングが皆無だし

つか、自主規制団体が無い分エロ漫画業界の方が自主規制は緩いじゃん
条例で規制されてるからコンビニでの販売が分けられただけだろ

移植に関してはCESAかなぁ、それでも18推とかかかるだろ？
アニメーションはいかんともしがてぇ
一応CS版のアニメ化って体裁を取ってるところが多いけど、それだって確実じゃないしなぁ

895 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:35:25 ID:dxlaB1qi0

>>890
一応マジレスすると、

1. コンシューマ移植はエロ抜きになっている。18禁要素がないのだから問題ない。
2. アニメ化も同様。
3. 雑誌への封緘は雑誌販売に関する問題であってエロゲ業界とは無関係。

どこにも問題がないんだけど？。
強いて挙げれば、

4. エロゲ原作のコンシューマゲーやアニメを見た人が原作に興味を持つ。

だけど、これにしたってエロゲ販売はゾーニングされてる。未成年は買えない、で、FA。
成人なら別に原作に興味持ったって問題ないだろ？。

やっぱりどこにも問題がないんだが…。

896 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:38:04 ID:slLk601I0

エロゲ業界がダメなのは、こういう規制問題が出てるときに反対の意思表示を
しないことだ。だから舐められてるだけ。
漫画業界はちゃんと意思表示してる訳で。

897 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:38:38 ID:9co7JLZ20

>>895
今流行りのＰ２Ｐ問題がなければな。

ソフト入手自体はもはや止めようがない。
だからその前の情報入手の段階で少しでもブレーキを、という話。

898 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:42:01 ID:slLk601I0

P2Pが問題なのなら、P2Pを叩けば良いジャン、何言ってんだ。

899 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:42:35 ID:o8lCRKoq0

ループになるが、
「一般人の目に触れすぎた」のが規制なんて話が出てくる一因だろうしな。
地下でひっそり暮らそうぜ。

>>895
確かに明らかなＮＧってのは無いんだが、
予防よ、予防。
何かが起こってからごちゃごちゃ言われるよりも、
その前に避難しておこう、ってこと。

900 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:43:40 ID:0DkJz7gu0

一昨日のＮＨＫーＦＭではＬｉａの「鳥の歌」が流れたわけだが。
まーＢＳーＩでのアニメ版ということでだろうけど（アニソンのリクエスト番組だったし）

901 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:43:49 ID:dxlaB1qi0

>>897
それはまた別問題。成人ならP2Pに限らず、やらかしたことは全て自己責任。
18歳未満ならそもそもガキにP2PでDLできるような環境与えてる親の責任。
自分名義のクレカをガキに与えてるのと同じこと。

微妙なのが18歳以上20歳未満の未成年のケースだけど、常識的に判断すれば、
学生とか親の庇護下にあるなら親の責任なんじゃね？。

902 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:47:33 ID:b7m0Cyn40

やはりエロゲーの存在自体を広く知られてしまっているという時点でゾーニングは失敗といえるでしょう
一度滅殺されたように見せかけて地下に潜った方がいいんじゃないですか?

903 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:49:14 ID:slLk601I0

そもそも、この規制はエロゲ「だけ」を標的にしたものじゃないんだが。

904 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:49:58 ID:b7m0Cyn40

>>901
なんでもかんでも人の責任にすれば済むのなら楽でいいんですが(^-^;)
ぶっちゃけ今問題になっている経済格差の問題も、ﾓﾃﾞﾙﾓﾗﾙ厨様の理屈で言うなら本人の努力次第で解決してしまう簡単なものになってしまいますし

905 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:51:19 ID:dxlaB1qi0

>>899
そりゃ、「よく判らないし根拠もないけど規制汁！」って規制派の論調と変らなくないか？。
エロゲメーカにしたって営利企業なんだから、儲かるならマルチメディア展開かけるのは
当たり前だと思うし、それを禁止汁ってなら相当の理由は必要だと思う。

個人的にはエロゲ原作アニメなんて最悪の出来になることがほとんどで、それは同時に
アニメ制作側がエロゲ原作と原作ファンをナメきってるわけだから、アニメ化って好きじゃ
ないけどね。
そういや、まともなアニメ化って京アニ版AirとToHeratぐらいか。

906 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:53:01 ID:xSaAAYuJ0

>>894
＞だいたいエロ小説なんて駅の売店で売られてるぐらいゾーニングが皆無だし
小説はもうとっくの昔にお上からはスルーの対象になってるとオモ。

＞条例で規制されてるからコンビニでの販売が分けられただけだろ
と言うよりもそれ、業界と行政で手打ちした、って言う形と考えた方が。
だからエロゲ業界も行政と手打ち出来るぐらい体力つけてくれりゃいいんだけどなあ。

907 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:53:24 ID:b7m0Cyn40

↑
暑さで脳をやられました?

908 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:55:56 ID:GK0JoL8a0

>>897
著作物の違法DLに対して手軽に損害賠償請求できるようになれば良いんだろうけどね
まぁ、そうなったらなったでリンク踏ませて詐欺とか起こりそうだが

909 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:56:31 ID:dxlaB1qi0

>>906
> だからエロゲ業界も行政と手打ち出来るぐらい体力つけてくれりゃいいんだけどなあ。
そもそもエロゲには業界団体自体が無いんだよな。
祖父倫やメディ倫はただの審査機関だし。

910 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 17:58:43 ID:slLk601I0

>>905
そもそも、TVアニメ化までされてる、有名タイトルをタイトルあげて批判した事は
一度も無いからな、規制派。
「最も過激なもの」をわざわざ取り上げて、印象操作みたいな汚い真似はするけど。

911 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:01:19 ID:b7m0Cyn40

え、未成年にウケ易く作って中にエロを仕込む方がよほど汚いと思いますけど……(^-^;)

912 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:02:14 ID:o8lCRKoq0

>>905
まあ、「正当な理由付けもないのに退却するのか！？」
っていう、気持ち悪さがあるのは認めるよ。

ただ、エロって文化はやっぱり大多数の人間にとっては、秘すべきものだと思われてるわけで、
そういった人間に白い目で見られることを避けて、
業界の存続を目指すには、ここは退いたほうがいいんじゃないかと思うわけよ。

何が何でも死守するんじゃなくて、時には退却して戦線を立て直すことも必要じゃないか、と。

913 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:04:57 ID:9co7JLZ20

>>909
クリエイター自体からして半ば腰掛け気分でエロゲを作ってるから。
失業問題とも絡ませるけど、
必死なら、そもそもあんなに簡単に自社を潰したりしないよ。

914 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:06:27 ID:slLk601I0

>>912
相手が要求してないところで撤退してどーすんの。

915 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:09:35 ID:dxlaB1qi0

>>912
言いたいこをは判らないでもないけど、やっぱりそらちょっと極論だと思う。
エロゲの中でもエロが要素として絶対に切り離せない作品ってのは存在する。
それこそPILのセックスフレンドなんてタイトルからしてアレだし、中身に至っては
エロ抜きにしたら話が成り立たないｗ。

けど、TVアニメ化・コンシューマゲー化されるのはエロ以外の要素が優れてるから
であって、原作にエロ要素があるから、ってのはおかしな話になる訳だ。
ンなこと言い出したら、童話のほとんどは元ネタにエログロ要素入ってるしね。

あと、それだと逆方向の場合はどうするの？ってことにもなる。
ToHerat2なんてコンシューマゲー→アニメ→エロゲの順番でしょ？。

原作云々じゃなくて、あくまでエロ要素があるならちゃんとレーティングとゾーニング
すればいい、ってことで問題ないと思うんだがな。

916 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:09:38 ID:o8lCRKoq0

>>914
ああ、今回の規制に対する回答、
ってことじゃなくて、今後の方針として、な。

917 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:10:19 ID:GK0JoL8a0

>>912
正直アンダーグラウンドに潜ったら商業エロゲなんて復活しませんぜ？
コンシューマと違って参入コストが低くて、自転車操業が可能かつ
ソフ倫の自主規制に従ってる限り、制作側がどんな方向性を持つモノを作ってもOK
だったからこそ、こんな特異な市場になったんだし。

もしアングラに潜っても利益率も回転率も悪いからやのつく自由業の人は出てこないわけで
潜った場合の保護機構なんざありゃしないです。

だいたい
>エロって文化はやっぱり大多数の人間にとっては、秘すべきものだと思われてる
からこそのゾーニングでしょ

918 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:11:57 ID:zXPEq7q30

>>912
そもそも市場規模ってのは需要が作るもので、
売れるものなら数万本ってところまで成長してから
「目立たないようにひっそり」なんてのがそもそもムリ。

業界内に生産本数の制限規約でも作れって言うのかね？

919 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:13:01 ID:9co7JLZ20

>>914
そこは駆け引きだと思う。すり替えて落としどころにしてもらうの。
お上の規制はプライドと外面の問題で、
反対派ほど「何が何でもこの線で」とこだわっちゃいない。
現実的だから、自分達の顔が立つなら妥協してくれないわけじゃない。

920 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:13:04 ID:zXPEq7q30

あと、撤退してから前線を構築するくらいなら、今の前線で戦う方がマシだから。
直接的砲撃も受けてないうちからの撤退って、どんな戦術論ですか？

921 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:14:13 ID:Z30eGk1v0

>>883
「人は見た目が９割」ですか？
悪徳商法にだまされるお人よしが減らないわけだｗ

922 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:17:36 ID:slLk601I0

>>919
そんなすり替えいらねぇ。妥協論ばっかだなここ。
そも、表舞台に出てくるタイトルもないと、偏見は深まるばかりだと思うんですがね。

923 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:18:54 ID:o8lCRKoq0

>>915
うん、「正論」ってことを言えば、>>915の言ってることの方が正しいのかもしれん。
俺の言ってることは、ちょっと腰が引けてるというか、防御に徹してるかも。

ただ、正論だからと言って反対派が納得するかというと、そうは思えないんだよ。
そもそもの出発点（エロゲが犯罪を助長）からして無茶なこと言ってくるような連中なわけだし。
だから、彼らの目の見えない所に退いた方がいいんじゃないかと思うんだが。

924 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:19:09 ID:KvQCADQe0

>>919
お前みたいに最初から譲歩を考えてちゃダメだろ。譲歩するのは向こうの方だ。

>>921
コピペに何言ってんだ。前後が繋がってないし。

925 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:20:05 ID:9co7JLZ20

まあ、今度の件について、エロゲヲタ間にも温度差はあるからな。
ロリ派にしてみれば一部規制＝自分にとっては全滅だから玉砕論を展開するが、
熟女派にしてみればほとんど影響無しで済むかもしれないので、撤退戦論者が比較的多いし。

926 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:22:48 ID:GK0JoL8a0

熟女つーか20未満＝ロリって見られてることを知らない人が多いような稀ガス
18歳未満はいないとは銘打っているものの、学生＝NGってのが規制派の言い分なんだけどね

927 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:24:48 ID:RuQC/f5/0

↑
んなバカな(^～^;;)

928 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:27:07 ID:dxlaB1qi0

>>925
熟女にしたって、規制派は倫理なんてもんを規制の理由にしてるんだから、
譲歩してれば不倫もコスプレも無し、独身もしくは離婚してる劇画調男女の
純愛モノ、なんて出来の悪い昼メロみたいなジャンルしか残らなくなるん
ジャマイカ。

自分で書いてて何だけど、ものすごくニッチなジャンルだな、ヲイｗ。

929 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:28:19 ID:z8lDqBx70

>>946
日テレはそれを特に表に出していたな。
まるで制服＝NGって感じの

930 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:29:28 ID:slLk601I0

>>925
はぁ？上の表舞台撤退論は、ロリ派熟女派とか関係ないだろ。

931 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:31:16 ID:9co7JLZ20

とりあえずお上は前の児ポ禁で１８歳未満というのをラインにしたから、
どうしてもそれを叩き台にせざるを得んだろう。

932 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:32:47 ID:9co7JLZ20

>>930
全部主張をつなげなアカンのか？
それはそれ、これはこれで話をしたらアカンのか？

933 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:37:31 ID:slLk601I0

>>932
いままで話の流れできたら、撤退論＝表舞台撤退論だと思うだろ…。
話の流れを切るなら意思表明してくれ…。

934 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:37:55 ID:FA6zBJ+e0

次の推進派の会合はGW明けでしょうか。4月が上旬頃だったので。
不謹慎なのはわかってますがどんな展開するのかちょっと楽しみです

935 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:38:24 ID:zXPEq7q30

>>923
相手を「正論」と位置づければ、
自分の主張が「現実的妥協」になる訳じゃないってのは理解してますか？あ
私は>>918で貴方の「目立たないところに撤退」っていう方策が、
現在の市場規模からして「現実的ですらない」と言っているのですが、
ご理解いただけませんか？

>>931
児ポ法以外の根拠法が出来る可能性がない訳じゃない。

936 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:46:16 ID:o8lCRKoq0

ん～、俺の考えってあまり歓迎されないみたいね・・・。
ＲＯＭに戻るわ。
騒がしてすまんかった。

937 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:50:28 ID:Xf/eR+bP0

俺久しぶりに実家に帰ったのだが・・・母親とこの問題についてちょっとした会話があった。

あるテレビ番組（確か秋葉原を流してたと思う）を見た時の会話。
母「でもああいったわけのわからんポルノ物で若い奴が欲情して犯罪起こしても困るので、
規制して欲しいね」
俺「でも、ああいった物が犯罪を増長させてるって根拠ないじゃん」
母「そうだけどねーでも（ああいった物を見てる男って）気持ち悪いよね。
やっぱり規制して欲しいね」

確かに例の如く、秋葉原特集にでていた男連中はキモかった。
そしてメイド喫茶に出入りしてる男達もでていたが、やっぱり俺が見ても気持ち悪かった。
でもそういったイメージからキモ＝規制って意見がでちゃうのが・・・

だから一般市民はもし規制って話がでたら支持する人、多そう。
民主党はどこまで頑張るだろうか・・・

938 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 18:51:05 ID:9co7JLZ20

>>933
そうか、すまんかった。

まあ俺の目的は対論者を論破することじゃない。
大切なのは「エロゲの明日」で、
基本的にここに集うのは同じエロゲマと認識してる。
その上で、「エロゲの明日」を守るため、
現実的な方策はどこにあるかと、
みんなの対論も吸収しながら考えているのだが。

939 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:02:52 ID:FA6zBJ+e0

自分の意見を主張するのはいいですが、相手の意見にまで
難癖つけて自分の意見が正当だと主張する方も極一部いらっしゃるようですね
そういう点ではその方も過激な一部の規制派と一緒ですよ

940 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:03:34 ID:0zY65L3B0

>>937
勇気があるなら言ってくれ。自分も同じだって｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

……オタがキモイから、エサを遮断して絶滅させるのって、どんな論理なんだ。
完全に人権侵害じゃないか orz

941 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:06:28 ID:9co7JLZ20

ただ、無条件に明日を守る気にはなれなくてね。
つーのは、今のエロゲ業界のあり方にいろいろと不満があるもんで。
だから今回の問題で実害が出ちゃ困るが、
これをきっかけに業界は思い切った改革をして欲しい
というのが一番の本音。

942 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:09:59 ID:Xf/eR+bP0

>>940
さすがに言えない・・・
正直俺の部屋に母親が来たらどんな顔をするか、想像するだけでもう何言われるか・・・

だから、俺として本当にマスコミによる秋葉原特集やオタク特集はやめて欲しい。
なんでああいったネガティブキャンペーンをマスコミがしたがるのか、
本当にわからん。

943 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:15:19 ID:0zY65L3B0

>>942
分かった。すまぬ orz

うちの両親は、割と寛容な方だと思う。
うちがエロゲやってること知ってる上で (というか部屋に出しっぱなし)、
「報道されてるような、妙な犯罪は犯さないように」って言い聞かせてくれる。

こういう人が全国にどれだけいることか…… orz

944 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:15:43 ID:zXPEq7q30

ここで論破するのが目的じゃないてな人はよく見るが、
ここで他人に納得させられないレベルの意見が、
一体何処で誰に聞かせれば現実に有効に働くと思えるんだ？

945 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:20:02 ID:0/6n+bjR0

>>923
規制派連中は頭おかしいから、いくら「正論」言っても無駄だと？

946 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:20:14 ID:9co7JLZ20

>>944
俺を含めてそういう人の場合、
理屈を通すことだけが全ての方法じゃないと考えてるよ。
だから表舞台に出るのを自粛して相手にも妥協してもらう、
という様な意見も出るわけで。

947 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:24:29 ID:0/6n+bjR0

理屈が通じないから、引くってのは違うだろ。

948 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:29:51 ID:9co7JLZ20

>>947
ちゃうちゃう、妥協案も用意しておく、つーことよ。
そりゃあ正面突破で吹っ飛ばせれば、それに越したことは無いさ。
だが相手にそれが通じず、力でねじ伏せて来た時の対応も考えておかねば。
お前さんらの鼻息が荒いのは判るが、それで勝てるとい確証が持てないのさね。
全て気合いで何とかなるものじゃないのが世の中なわけで。

949 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:32:19 ID:zXPEq7q30

非現実的方策の上に相手の反応に期待って不確定要素どれだけあるんですか？
現在の前線で戦うよりもどうしてそれが有利だと思えるのか。

ついでにいうなら「表舞台」だのって曖昧極まる表現ですけど、
全部アングラ流通にでもしろって事ですか？

市場ってのは需要で拡大するって言う
当たり前の経済法則がエロゲにも働いているだけなんだから、
一度表に出たら売れなくなって市場が縮小することはあっても、
意図的に全エロゲメーカーが「退く」(この表現もきわめて曖昧ですが)
だのって言うのは非現実的なんですよ。

950 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:37:51 ID:0/6n+bjR0

>>937
そういう手合いには
「韓流の追っかけオバサンが"気持ち悪い"って言う奴いるけどヨン様を規制しても良いと思う？」
とか別の（表現規制の）例を出してみるとか。

「それはそれ」とか言い出したらダブスタだしね。

951 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:39:03 ID:9co7JLZ20

>>949
流通を今すぐ変えるとかじゃなくて、
・ＴＶアニメ化しない
・コンシューマ移植しない
・エロゲ雑誌はエロ系ショップのみで陳列販売する
（この辺は関係団体との協力が必要）
というところが「表舞台から退く」意味だと、俺は思うが。

952 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:44:07 ID:0/6n+bjR0

野球選手はＴＶＣＭに出るなって発言ぐらい的外れ

953 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:45:38 ID:9co7JLZ20

>>952
何で？

954 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:47:19 ID:slLk601I0

そういう、表舞台に出て評価されるタイトルもないと、偏見は深まるばかりだと
思うんですが。

955 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:53:37 ID:4tnyqZBD0

>>893
＞現行の漫画業界と同じゾーニングで桶だったら、
＞今の漫画と同レベルの性描写でスルーしてもらえるかも知れん。
エロ漫画で通じる事がエロゲで通じないという事実は一考に価する。

>>896
つまり、卑屈な自主規制団体なんかよりお上とガチでやり合える
業界団体が必要ってことかやっぱ。

>>913
でも結局そういうことだよね…orz

悲観論・消極論が出てくるのは、業界がアテにならないって理由が
大きいんかねやはり…。

956 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:55:02 ID:9co7JLZ20

>>954
偏見があっても生き残ればいいじゃない、というのが俺の考えだな。
どのみち、１８歳未満には推奨出来ないシロモノなわけだし。
エロゲのプライドも守って、なおかつ生き残って・・・というのは、
現状を見ればいささか贅沢に思う。

それに今の作品を見てよ。
エロゲの威信を背負ってアニメ化＆ＣＳ化された作品なんて、
いったいいくつ（ｒｙ

957 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 19:58:02 ID:9co7JLZ20

２行目が誤解されそうなので。

ストーリーとかが１８歳未満に推奨出来る内容なら、
最初から全年齢で勝負して欲しいと思う。

958 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:06:57 ID:oSMsxuoW0

ゲームソフト万引き、高校生ら７人逮捕
ttp://news.tbs.co.jp/20060501/headline/tbs_headline3279976.html

ゲームは万引きを誘発するからゲーム自体を規制しろって奴が出てきそうだ。

959 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:07:43 ID:slLk601I0

>>956
で、表舞台から撤退したら生き残れるなんて保証は有るのか？
これ幸いと偏見を上乗せされて、市場自体を潰されるなら目も当てられんが。

960 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:11:57 ID:CZbj1bBn0

そもそも↑の人は爺になるまでエロゲーを続ける気なのですか?(^-^;)
もし私が↑の人の身内なら、勢いあまって東尋坊から●き●してしまうかも

961 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:13:19 ID:ZgFIQURw0

>>955
＞悲観論・消極論が出てくるのは、業界がアテにならないって理由が
＞大きいんかねやはり…。

ちょっと考えてみたら、業界が一致団結出来ないのは
ある意味必然なのではないかと思えてきた…。
だって「大手」と呼べるメーカーの内、純愛物やジュブナイル系の
物を創ってる所に関しては、そもそもエロはおまけ的だからから
「私達のゲームは性欲処理に役立ってる必要悪です」って
主張しようと思わんだろ…。この時点で足並みが揃うわけがない。
「創作」と「必要悪」の両極と、この間を行ったり来たりしてるメーカー
（あくまでもこのゾーニングはメーカーの質に関わるものではない）
がいる時点で、まず主張を統一することが不可能事。
「創作」を主張すれば「エロ」のメーカーが足を引っ張り、
逆に「エロの必然性」を説けば「創作」側が足を引っ張る。
（あくまで結果的にだが）
これでは業界としての意見など出せようはずがない。
何か手を取り合わせる上手い切り口が無いものか…。

962 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:13:23 ID:9co7JLZ20

>>954
あれから考えたが、一つだけプライドも守って生き残れる可能性がある。
とても小さな可能性で、そして一例だけしか思い浮かばないが。

例えば「加奈」や「家族計画」を、
業界の総力を挙げて高品質なアニメ作品に仕上げてみろって。
そして一般人を思いっきり泣かせてみろって。
時に一の感動は、百の理屈に勝ることがある。

その上で、エロゲの可能性を思いっきり訴える。
ひょっとしたら風向きが変わるかも知れん。

963 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:15:09 ID:K9Koe/aN0

コンシュマー進出。
出る杭は打たれるさ。
限られたパイを食い合うならそりゃ目の敵にされるよ。
それがたとえ客層が重ならないとしてもね。

964 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:24:13 ID:9co7JLZ20

考えてみれば、２０００年前後には、
たくさんの意欲的な作品が出たんだけどな。

なんか今の業界、先人の遺産にあぐらをかいてるような希ガス。
もちろん、客もそれを幇助しているが。

965 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:28:02 ID:skMWsJor0

つーか、自分の必要としないジャンルを生け贄に捧げて、自分の好みのだけ
は生き延びようって言うのはどーよ。
そんなこと言い出したら、メーカーごとにバラバラになって一気に崩壊するぞ。

966 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:34:39 ID:zXPEq7q30

>>951
だから、それが非現実的だって言ってるんだよ。
自社の作成したコンテンツの他ジャンルへの再利用の何処が悪い？

まして、他ジャンルへの進出のせいでバッシングが強まったって認識すら
事実かどうか不明で、
なおかつ他ジャンルからの撤退が有効に働く事にも私は全く同意できないが。

>>958
そもそもエロゲの規制も万引きからだった気がしますが。

967 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:35:09 ID:z8lDqBx70

>>962
アニメにしてる時点でだめ。やるならドラマ、小説、実写の映画など。

ここで小説ならでてるじゃんなんて突っ込みはノーサンキュー。

968 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:36:55 ID:BxDoOFxX0

１８歳未満がエロゲなどの１８禁ものをやること自体
悪いことだとは思わないんだが。
(法律云々はぬきにして)

969 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:36:56 ID:oSMsxuoW0

> 実写の映画

例はデビルマンとかキャシャーンとかですか

970 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:39:54 ID:9co7JLZ20

>>965
いやぁ・・・今やそういう風潮だから、この世界。
普段だって非処女はどうの、寝取られはどうのと、
自分に合わない作品をあげつらってるし。
それを繰り返しながら、異端を切り捨てて、
主流派が偏った作風一辺倒の世界になっちまった。

例えば、往年の同級生の場合、出てくるヒロインといえば
同級生ばかりか社会人はいるわ、ニートはいるわ、
水商売のネーチャンはいるわで、とてもバラエティだった。

それが今や純愛系紙芝居の場合、ヒロインが５人とすれば、
どれもこれも幼なじみ、義妹、ツンデレがデフォで入ってくる。

すまん、どうでもいい話だが。

971 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:49:27 ID:skMWsJor0

>970
いやそれ全然違うし。
需要と供給のバランスで変化していくのは自然淘汰。
強権発動で規制するのと同じにしないように。

972 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:53:16 ID:9co7JLZ20

>>966
「有効に働く」じゃなくて「有効に働かせる」んだよ。
それを言ったら、理屈で相手を退かせる保証だって無い。

そもそもこの問題、
反対派には「水戸黄門の印籠」なんてものが無いんだよ。
これを前面に出せば相手を確実に破る方策なんてものが。
有ったら撤退論なんて誰もハナから考えんよ。
「これがあるから大丈夫」で解決さね。
それが無いからみんなで右往左往しながら論じ合ってるんでしょうが。

973 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:53:59 ID:zXPEq7q30

>>970
ユーザーの偏狭さは単に需要として作品作りの指針となるだけで、
結果的に作品内容が画一的になったとしても別に大騒ぎするほどのことではないし、
同じようなキャラ構成の純愛系紙芝居内で更に売り上げ等で競争がある訳ですが。

それを規制で「現実的」なフリして時々出てくる特定ジャンル切り捨てて助かろう式の論と
どう結び付けてるのかが理解できません。

また「アニメ化」「家庭用移植」「主流派のニーズに作品内容が偏る」
なんてのは全て単純な商業的論理が働いているだけなのですね。
それを否定して「○○かくあるべし」的な作品論だけで維持できる企業など
どこの業界に存在してるんですか？

974 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:59:35 ID:0/6n+bjR0

源氏物語だってソフ倫レイティングに掛けたら18禁になる。

975 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 20:59:48 ID:zXPEq7q30

>>972
>「有効に働く」じゃなくて「有効に働かせる」んだよ。
手放せば有効に働かせることが出来るって発想こそが
貴方の希望的な妄想もいいところなんですが。

そもそも家庭用やらアニメ化やらを手放せって発想が
他の人が
ロリを生贄にして有効にだの、
陵辱を生贄にして有効にだの、
メイドを生贄にして有効にだの
と、言い出すのと同レベルでしかないですね。

976 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:05:33 ID:+nxHxW4p0

>>975
もうわかったから、その優秀な頭脳で
なにかアイデアを提示していただけんかね。
ただし、スレの空気悪くしないように。
こういうのが一番の害悪だから。

977 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:12:18 ID:zXPEq7q30

>>976
「何の実効性も論理的整合性もない“いいアイディア”」という
「一番の害悪」の否定を止めなくてはいけない理由が見つからないのですが。

どんなアイディアでも、全て実行ベースで話を進めろとでも？

978 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:15:20 ID:+nxHxW4p0

もういいよ。帰ってくれんか。
皆、そう思ってるよ。

979 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:16:51 ID:9co7JLZ20

とりあえず、理屈は出尽くしていると思う。
そしてそれだけじゃ足りないとみんなが認識しているから論議が続いている。
後は正面突破派も緩和撤退派も、
それぞれどういう行動があるか・取れるかを論じる、でいいんじゃないか？

蒸し返すが、正面突破派の主張だけで勝てる保証が無い以上、
裏で緩和撤退策も考えておくのがベストだと思うが。

980 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:23:34 ID:skMWsJor0

現実的な対策

業界人代表は
　→規制のための検討会のメンバーになれるように交渉しろ
　　敵の要求を正しく認識しないとなにもできん。
　　戦うべきか引くべきかもわからん

エロゲオタは
　→基本的になにもするな
　　オタバッシング番組のインタビューに答えるな
　　嫌がらせのような文面のメールを各所に送るな。全部逆効果だ。
　　(やるなら代表者が冷静な抗議を少量だけしろ）

981 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:30:48 ID:9co7JLZ20

>>980
同意します。あとは、

・エロゲはちゃんと買え。経済効果を示してやれ。

を追加。

982 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:35:00 ID:zXPEq7q30

>>978
失礼。
まさか貴方が「みんな」の集合意思のレスだとは思わなかったものでね。

983 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:36:59 ID:zXPEq7q30

>>980
抗議は量こそが必要だと思いますがね。
冷静な抗議を大量にすれば良いだけ。
まぁ、メール送るのを全部
脊髄反射で過剰反応って言いたがる人もよく出てこられますが。

984 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:40:04 ID:Z30eGk1v0

＞　　オタバッシング番組のインタビューに答えるな

そもそもバッシング番組かどうかをどうやって見分ければいいのでしょうか？
（ここで名前が挙がってる番組は別としても）

985 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:43:21 ID:ZgFIQURw0

エロが規制の憂き目を見そうになるのはいつもの事だろ。
現代日本は、特に「正しい側に立ちたい」人間の吹き溜まりだしな。
慢性的な疾患のようなもので特効薬など無い。
その点ではID:zXPEq7q30に同意。

986 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:45:16 ID:skMWsJor0

簡単だ。
相手がこちらをエロゲオタだと承知の上でインタビューしてきたら
それはすべてバッシング番組だ。

987 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:52:40 ID:oSMsxuoW0

そもそも、エロゲネタでバッシング以外の番組が出てくるとも思えん。

988 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:53:42 ID:skMWsJor0

>983
相手を潰すつもりならそれでもいいが、今はまだ話し合いの時だと思います。
エロゲオタきんもー☆と思われるのは極力避けねば。

989 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 21:54:13 ID:+nxHxW4p0

業界人が、もし危機感を持っているなら
もう少し一般ユーザーに認知させるような行動もとれるのでは？
エロゲの起動画面に告知するとか
この件に関する共通のＷＥＢサイト作ってリンク張るとか。
無理ですかね。

990 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 22:24:15 ID:ZgFIQURw0

いっそのこと、ネット署名を募って
メーカーや業界に対する圧力団体を作れないものかな。
で、>>989が書いてるような行動を要請すると。
数を揃えればユーザーからの圧力は馬鹿に出来ないと思うけど。

991 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:10:27 ID:Ao7CrkWc0

４

992 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:12:50 ID:Ao7CrkWc0

993 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/05(金) 23:13:49 ID:ca3w6taG0

提案だが、施行されてから法の矛盾点を裁判で指摘するという手もありますよ

従属殺人もこれで撤廃されたわけだし

994 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:16:46 ID:slLk601I0

可決・施行されてからなら遅いだろ、何言ってんだ。
壊された市場は戻っては来ないんだよ。

995 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:25:13 ID:Ao7CrkWc0

う

996 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:28:47 ID:Ao7CrkWc0

め

997 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:28:54 ID:oSMsxuoW0

>>994
PSEなんかずばりその手のだな。
法が修正されても、破棄されてしまった中古商品は戻ってこない。

998 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:31:18 ID:Ao7CrkWc0

４

999 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:31:49 ID:Ao7CrkWc0

999

1000 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:32:40 ID:Ao7CrkWc0

1000ならﾓﾃﾞﾙﾓﾗﾙ厨様が心臓麻痺で死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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