児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３

2002年11月まであと１年、X-dayは近づいてきた。

改悪に諸手を挙げて賛成のフェミニスト、基地外じみたPTA、
票田目当ての政治家など敵は強大だ。
さらに我々に理解を持たない一般人や使えない祖父論と
もはや、我々のエロ絵を愛する権利は我々自身で守るしかないのだ!

さぁ、皆でこの法律に対する熱い意見をぶちまけてくれ！
エロ絵を愛するものにとってもはや無視することはできない、
君の力で改変を阻止してくれ!!

[ネギ板過去スレ]
■児童ポルノ法、2002年11月に改正■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996098716.html
■児童ポルノ法、2002年11月に改正　＃２■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998242692

その他の関連リンクは>>2を参照

[他板現行スレ]
■児童ポルノ法、2002年11月に改正■ （エロ小説、エロ漫画、エロパロ板）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/996909753/
REAP GEYなど18禁も規制へ（葉鍵板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002686789

[外部参考]
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html

[他板現行スレ]
児童ポルノ法改定に関する論議　その４ [ニュース議論板]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933

追加です、ｽﾏｿ･･･

児童ポルノ法改定に関する論議　その４ [ニュース議論板]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933

初めてのスレ立てなんで、許して(　゜д゜)ホスィ…

＞1
お疲れ様です〜

＞3
チェックが甘かった…吊っときます。

＞千よ里独行殿
かぶった・・・鬱氏・・・

いっしょにつりませう（苦藁

＞１
お疲れ様です〜

URLはスラッシュ付き推奨です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998242692/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002686789/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
というかどうやったらスラッシュ無しのURLになるのか不思議。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=998670841/
このスレも動いてるんで書いときます

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/998670841/

↑が正解でした。
ここの950のリンクから飛べる資料はかなり詳しく、
この法律の問題点を研究してます。

コレもお忘れなく
■児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日■ （エロ小説、エロ漫画、エロパロ板）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/999648134/

葉鍵版のREAP GEYの１です、この狂った法案を止めたいです。
しかし森山にメール出しても返事は来ない、どうせ読んでないのだろうが・…

あぼーん

>>13
ますます決意を固めるだけでは？

ぅ・・・
いろいろと不備があったようで申し訳ない。

しかし、あと一年ってことはまだまだ先のことのようで
もうすぐそこにあることなんだよなぁ
具体的にどういう行動に移せば改悪を阻止できるのだろう？

１お疲れ！
そんでどーでもいいが、
削除されたレスには、
メール欄にもあぼーんって書かれてるって初めて知った（w

>>16
ここ、ちょっと面白いです。
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/olbb.html
つまり、運動の方向を何処に向けるか。
森山（とその仲間達）に向けても無意味です。
国民に広く訴えても「ポルノ規制反対」ではイメージ的に不利。
結局、ﾛﾘｽｷｰ達vs大臣では影響力が違いすぎます。
政治に働きかけられる影響力を持つ団体、
それらを動かせれば勝利が見えてきます。
陳情する相手を選ばないと、全くの徒労に終わるでしょう。

攻撃（抗議）する相手を間違えると、ベトナム戦争のアメリカのように、
自分たちが優勢に見えても結局無駄に終わることになります。

＞18
HP、拝見させてもらいました。
なるほど、なかなか筋のとおった話で納得できるところも多いのですが、
我々との問題に当てはめるとなると、いくつか無理が生じてしまうと思います・・・

まず、
我々はどの団体（あるいは個人)に陳情すればいいのか？
という問題が挙げられます。
18さんのおっしゃるとおり、森山も国民も味方にはなってくれないでしょう。
そこで、どこかの団体に陳情するならばどの団体がいいのでしょう？
聞き苦しいかもしれませんが、我々の主張に賛成して利益を得られる
団体というのはほとんど限られていると思います。
世間体から見れば、我々の言っている事は「ポルノの規制を止めろ、
幼女の裸を見せろ」という風に聞こえてしまうはずです。
（事実とはまったく違うのですが、どう主張してもそういう風にしか
見てもらえないでしょう）
ここで本来ならば最も頼りになるべきソフ倫は、エロゲ会社すべてが
かかわっているわけではないことや、同人関係とは繋がりがない
などの理由でほとんど機能しないでしょう。
もし、ソフ倫とは別の形―――つまり、業界全体として動きを起こすこと
ができればまだ可能性は高いと思われます。
しかし、業界が言っても世間の味方は先にあげた通りなわけで、結局
国民（少なくとも政治家）を納得させられるほどの力はありません。

逆に、知名度の高い業界文化人を先頭に立てた団体（例えば、宮崎駿とか
押井守とか・・・）が動ければ、それなりの効果はあげられると思います。
ただこれでは著名人が動いてくれるかどうかになってしまうのが問題ですが･･･

それとHPを見て思ったのは、
我々が妥協できるところはどこなのか？
という点です。
これは個人によって見解が分かれるところだと思うのですが、
どこを落とし所として交渉をしていけるのか・・・
あるいは、妥協無しに要求しつづけるのか･･･
非常に難しい問題ですな・・・


ずっと書いてきて、空しくなって来た・・・
結局は、世間を相手にしなきゃいけないところにこの戦いの苦しさが
ある気がしますね。はぁ。。。
長文ｽﾏｿです。

>>18
読んでみたけど

>この点で、世界でいちばん「通用しそうにない選手」は、
>意外に聞こえるだろうが、イチロー（オ）だ。彼は選手生活の大半を
>「日本のストライクゾーン」だけで過ごしてきたしうえ、日本の投手の遅い球
>（時速130 キロ代で変化球が多彩）にあわせて、ボールを呼び込んで
>「あてる」打者であり、北米や中南米の「時速150 キロ＝90マイルで普通」の
>速球投手にインコースを攻められると長打を打つのは不可能だ。
>これは99年3月彼がシアトル・マリナーズのキャンプに参加したときに露見した。

↑とコレ書いた人、分析力はイマイチだったみたい。

書いてある事は、問題の背後関係を見極めて、実際に問題に対する決定権を
持つ人間相手を選んで交渉すべき。その際、相手が最も要求してる事柄は
何であるのかを把握して、相手の意見を尊重し、こちらも妥協案を提示する事で
全てが相手の思い通りになってしまうような最悪の事態は避けるべき、って感じかな。

そうは言われても、誰が決定権を持ってるのかサッパリわからん・・・。

>>19
どの団体が、それが一番の難問でしょうね。
いかにして「幼女見せろやｺﾞﾙｧ」と言っていると思われないようにするか。
頼るべきは今回の規制の対象になりかねない書籍を売っている側でしょうけど、
彼らに訴えるには自由、倫理の問題としてではなくて経済の問題として、でしょう。
ただ、消費者運動を起こすほどの規模の市場でもない……
しかし、業界はどこまで危険性を認識しているのか…
今までの有害図書指定、児ポ禁制定時の業界団体の日和具合からすると、
彼らは本気で危機感を抱いていないのでしょうか？
当事者が守る気概を持ってでもいない限り、ダメでしょーね。
アングラ文化、ということで以後よろしく（鬱

>>20
ええ、そこを読んだ時は自分も大きな不安を覚えました……

メッセで行列するついでにデモ行進でもするか？
臭そうで、余計偏見を高めるかもしれんが

今さら拒否して、どうにかなるものだろうか？
内容に貴賎無しとは言え、純愛物ならいざ知らず
児童相手の調教物とか凌辱物が、あまりにも氾濫しすぎた
擬似とはいえ、児童ポルノを肯定するような思想は危険なのか？
不気味、極まりない、のか？
一応、今までは問題じゃなかったから規制されないでいたのか。
それが最近、過剰に児童をモノ扱いした表現が目立ち、現状に至るのか。
普通は（特に女は）ポルノ全般に嫌悪感を抱くタイプが大多数だからか。

「女は性欲処理の道具」､異論は特にないけど､小中学生といった児童を
汚辱満載のエロものに登場させ、精液を中出すことは、やはり問題なのか。
エロゲ・エロ漫画・エロアニメの中なら、何をしてもいいわけだが
つるぺたｵﾊﾟｲ＆無毛の割れ目＆幼児体型はあまりに女性がｶﾜｲｿｳか。
しずかの入浴シーンやリンのミニスカ程度の「サービスカット」なら､ありでも
女子中生以下児童が制服姿でヤラレちゃってるシーン満載はアウトなのか。

今回、児ポ法に盛り込まれる"価値観の押し付け"を目の当たりに
私自身の恥部を思い知らされた、そんな気は確かにしないでもない
今現在、児童相手への過激なる（性的行為への）表現の自由は
社会通念がまだ、十分には形成されていない（つうか理解される？）
現段階では、ある程度の規制はやむを得ないと、言ったところか。
相手は法律家だし、頭の悪いだけの、引き篭もりアホでは勝てない
悪法もまた法なり。結局の所、アホは法に負けたのだ（いつのまにか）

皆それぞれ、その立場になって考え言ってみれば、それは全部正しい
でも､ﾛﾘﾊﾉ表現ﾉ自由ｯﾃ主張に､少し好意的な議員さんでも､推進派から
絶望　　　悪夢　　　純愛Ｇｉｒｌ　　　ポゼッショナー
ナッツベリー　　　　鬼畜王ランス　　　　わんぱく
「児童相手に､こんな酷い表現ものがあります」と、せつに言われたら・・・
たとえ､どんな議員でも「ハッ」と､なってしまう気がする､やはり児ポは悪です

ドリームハンター麗夢も
今ではヤバイんだろうなぁ

>24
それ友人が好きだった。

全国放映のＴＶ局は、ゴールデンタイムアニメのパンチラすら自粛してるからね。
どらえもんも新作ではパンチラ無し、再放送ならいいらしいけど。
やはり、そこかしこにPTAの影を感じる。

とある１８禁ゲームソフトの回収が行われた。
その理由は
「登場している女性キャラクターの顔が幼く、１８歳以上には見えない」
というものだった。
メーカーは再販する際に、上記の点以外も指摘されそうな部分すべてを修正した。
「髪型を大人っぽく」「声優を総入れ替えし、口調も落ち着いたものに」
「女性キャラ全員の行動を大人の女性として『ふさわしい』方向に変更」
その結果、最初に出た物とは似ても似つかぬ、
『同窓会で１０年ぶりに再会しているかのような学園モノ』ゲームと成り果てていた・・・。

女子工房でさえも児童呼ばわりする、
現状をよく認識していない奴らの作る法律がまともだと言えるのか？
この国が今まで以上に様々な価値観・思想の存在を認めなくなっていくようで、
本当に恐ろしいよ。

メーカーとかも、法改正されたら極力１８歳以上に見せるために、声優とかにも気をつけるのかな？
だとしたら、声優さんも商売上がったりですね
まぁ大人っぽい声も出せるとは思うけど

あぼーん

>>23
児童ポルノ法の論点を間違えているのでは？
法律に心情的解釈はあってはならないです。
なんとなく、これはバツ。これはマル。そんな感情で法律が解釈できて
それによって逮捕されてはたまらない。

既出ですが、児童ポルノ法は、「児童（１８未満）と見える人物の
肌が露出し、性的に刺激しうる姿態を写したもの」が規制対象です。
何をもって、性的に刺激しうるのか。何をもって児童をするのか。
それが明確でない。
明確でないまま、図画や被害者のいない架空物について犯罪扱いされるなら
何を書いても、何を所持していても逮捕される危険があります。実体もないのに
図画で言う児童は一体何を持って定義するのでしょうか？

人の思想、行動は基本的に自由。他者に何らかの迷惑をかけない限り。
架空物は事実ではありません。架空物が猥褻である、ないはどこまでが
あればそうであるのか、ないのか。明確な説明もなく、卑猥である。で
創作者が逮捕されては困ります。

法的に為す行為に完全な責任がない未成年者にはゾーニングが必要だと
思います。しかしながら、私たちは法的に責任を持つ成人です。犯罪を
犯せば厳しく罰せられます。
しかし、そのかわり他者に迷惑をかけない範疇では行動の自由が与えら
れているのではないのですか？飲酒も喫煙も責任ある大人なら、自己の
責任の範囲内で許されています。飲酒も喫煙も、道徳的には誉められた
ものではありません。

規制の強化はさらに、創作の発現自体（思想の発現）さえ禁止する危険性も
持っています。いいかげんな内容の法律によって、一つの思想に凝り固まった
団体の苦情を持ってして逮捕されたのでは、思想の自由などありえません。

私は児童ポルノ法の規制には反対します。

なんというか、所詮は架空物に何を向きになって規制規制
言っているのかといいたい。
猥談を言う人がいて、嫌いな人はそんなこと言うなよ。と
たしなめるならまだいい。
しかし児童ポルノ法のやることは猥談を言えば逮捕するぞ。
といっているのと変わらない。そんな思想もつなと。
そんな強権を振りかざす人たちが気に入らない。

絵に萌えるロリと、実物に萌えるロリは、微妙に違うと思う。
確かにユーザー層がかぶってるように見えなくもないが…。

つか、実物はともかく、絵その他の方に、何の害があると言うつもりなんだろう…。

現在ホームページに掲載する文書を作成中。
ここのスレッドを読んでの感想などを盛り込むつもりだ。

しかし、常連でさえ前スレッド>>908に掲載したような意見を言うのは悲しくなるとしかいいようがない。

>>27
すんげぇ弱腰なメーカーやね。どこのどいつかメールお願いできますか？
落ち着いた口調じゃ30代の女性だ。
キャピキャピした口調の20代（前半）が大半だと思うがいかがなものか。

しかしこれじゃ18歳以上も児童扱いしてるようだ。

>>30
それだけでなく思想統制か。

ごめん。リンク先間違えた。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998242692/908

あぼーん

>33真・Taka-NX氏
>27はネタだと思うんですが…

>>30
誤解があったなら悪かった
前スレを一通り読んで書き込んだだけなので。
後、私のスタンスは当然、炉利マンセーです
ただし､高校生以下はやっぱマズイかな？という感じ。

言いたかった事はとりあえず、>23で最後の方で言った
絶望・悪夢などのエロゲー作品を一般や議員に見せられたら
やばくねーか？ってこと。これを見せられたら論議も糞もなく
終わるんじゃないかと。（Sex相手が児童にみえた作品は規制）

絶望も悪夢も､「問題ない！創作上の出来事だ！構わん！」
とは、言い切りづらい・・・。つまり私は推進派に炉利ゲの現実を
知られ､それらを一般人や議員に「見て下さい」と､やらるのが怖い


個人的には炉利ゲ（児童にみえた）はもう諦めようかな､って思う。
とりあえず二十歳程度には完璧みえる処女キャラで満足しようかと。

ここで皆が主張している事は、二次元の創作品の中でなら
完璧に児童にみえてるような（あくまで年齢の明記はしてない）
ちっちゃい子（脳内上１８歳以下）が調教や陵辱・汚辱まみれでも
「表現の自由で実在の被害者じゃないから（以下省略）」ってことで
あれこれ主張して"脳内上でなら"炉利ゲとして認識してオナニーを
することは良しとする、にーさん方達の集まりという事で宜しいの？

もしそうなら私も､あれこれは悩まず､「炉利ゲじゃ！文句あるか！」
って最後まで抵抗しようと思います､が妥協として､やっぱ炉利は・・・

>>27
どうやら規制されると「ランデブー」もロリに分類されるらしい。
エロゲに触れたことがない人が判定するわけだから、
そこらへんの厳しさは並大抵のものじゃないだろう。

だから、名前欄に「ネタレス」って書いたんだけど（汗
これが笑い話で済まなくなるかも、ってのを言いたかったんス。

>>36
>>39
マジで返しちった（トホホ）。
いや、ネタにしてはものすごいリアリティなんで…。
実際にそんな「腰抜け（←強調）」なメーカーが登場しないとも限らんからなぁ。

ボクのHPで実メーカー名掲載して思いっきりビシバシ叩こうかとマジで思った。

今度うちに法相がきたら思い切って　改悪やめるよう言ってみようかな(´-｀)

でも大臣になってからは本人あんま来ないなぁ(´-｀)
このあいだ　秘書が看板立て替えるからってお菓子持って来たけど。

児ポ法に対する対処法あり。（ガイシュツか？）

それは創作ロリを崇める宗教法人を作るのです。
　-教義-
・実物ロリは神聖にして犯すべからず
神の象徴である実物に手を出したるもの、破門かつ教団の手で公権力への引き渡しを行う。
・神は選ばれし者の心のうちに現れる、その声に忠実に従い創作ロリを求めれば
　現世の幸福を得また来世の幸福も約束されるであろう
異教徒に迷惑を与えるべからず、神は選ばざるものに対する一切の干渉を嫌う。
特に公然の場において不特定多数の目前で宗教活動を行うことはそれを固く禁ずる。
・人はロリの創作を通して己のうちの神に近づける、大いに創作すべし
創作内においてはどのような表現も認め、神に近づく手段全てを許容する。

この内容であれば社会に対し明白な危険は及ぼしません。
社会に何ら害を成していないのに宗教活動に対して規制を行ったら、
それは宗教弾圧以外の何物でもないのであります！
人権派の大好きな「憲法違反！」なのです。
この教義を非難する人々は、異教徒迫害を行うファシストです。
全く実効論的根拠のない法規制などという国家による弾圧は当然論外、
そのようなことをもし行えばその国は非民主的なファシスト国家であります。
日本国民には信教の自由があるのです、
どのような神でも神を信ずるに恥じることはありません。
ちなみにば刑法の猥褻物系罪は不特定多数を相手とすることが条件のため、
門徒同士における宗教物の授受にも問題ありません。


我ながらエロゲネタ板にふさわしい「ネタ」だと思ってるんだが、これどうよ？
実際に宗教団体なんか作らなくとも、法規制主張している連中が
どれだけやばい人権弾圧をしようとしているかが簡単に説明できるね。
「思想犯」を今の世の中に作り出そうとしているわけよ、連中は。

>93
問題は本物のカルト宗教になりかねない点だな。
「毎日あの施設から、『○○マンセー！』とか、
　『××萌え！』などいうお経が聴こえてきて、　気味が悪いんです！」
とか言われそうだ（w

ｺﾞﾒｿ｡↑は>43へのレス。

>>37
こちらも、あまり酷い表現は個人的に良い感じはしないです。
議員さんも酷いから取り締まろうってことは理解できます。

でも、児童ポルノ法に絵を入れるなら規制はあまりに範囲が広すぎて
問題点だらけで、>>38 氏の言うように、拡大解釈で何でも取り締まれるんです。
創作には被害者は実在しないのに、です。

単純所持、絵を規制対象にすると、法律によって取り締まることで発生する

「発生するかさえわからない犯罪の、効果があるかさえわからない規制による
犯罪低下による、公共の利益」よりも

「規制による表現の自由を不当に侵害する危険性、国の暴走を助長する危険性、
所持規制による個人の自由を不当に侵害する危険性、被害者の存在しない刑罰の
前例となる危険性、不必要な規制による社会への混乱を招く危険性、市民が常に
逮捕される不安を持つ危険性」のほうがはるかに大きいと考えます。

道徳的にはオナーニだって良いものとはされていないけど、
他人に迷惑かけるわけじゃないでしょ？
それくらいいいんじゃないの。って感じ。

道徳は自分を律するには良いものだけど
それによって他者を裁き始めたら、必ずしも良いものとはいえないと思う。

正しい知識で啓蒙するなら誰も文句はいわないな。
けど規制で臭い物に蓋をするだけじゃ、思想統制と何も変わらないし
犯罪だって減らないんじゃないかな。
規制は一番楽な手段だけど。

>47
「ｵﾅｰﾆをするのは生理的側面から見れば、人間として当然の行為です。
　道徳的に良くないなんてとんでもない！
　風俗に通ったり、援助交際に耽ることなんかと違って、
　誰からも非難されない性行動の一形態なのです。
　もちろんオープンにして語るのは、モラルの面で問題がありますが、
　個人的に行うことを差別的に見るのは間違っていると言えます」

などと、文化人類学者・泌尿器科＆婦人科の医者などの団体が、
強く主張してくれればねえ・・・。

道徳的に良くないなんてとんでもないけど
モラルの面で問題がある？？？

ﾊ?

４９様　確か最近、行われた性科学の国際会議の大会の声明でオナニーを推進する
のがあったと思います。私もこれについては良くわからないですが確か日本でやった
会議だと思います。マスターペンションの歴史と言う本に書いてありました。最近、
ではセラピストもオナニーを治療に使う事があるそうです。できたら、もう少し、詳しく
調べたいと思います。えーと、ある議員さんに悪評高い意見書を送ったんですが事務所の
人によると某議員は今のところ反対の意思は変わらないみたいです。ただ、党では改正の
時にいろいろ議論するつもりらしいです。後、女性議員の反対がきつく、こんな酷いのが
ありますよというのがかなりつらいらしいです。私もレイプなどはきついし、人に薦めら
れないです。ただ、そう言ったものを法律で規制しようと言えば美少女マンガ家さんとも
うまくやれないし、結局のところ作家さんのモラルだと思います。犯罪をする奴が一番悪いのだが

セガが本当にエロゲに参入するならここには朗報だね。
一応大手企業なんだから政治家どもも法律のうかつな改悪はしにくくなるはず。

今までバックに発言力のある人・企業
が無かったのが問題の一つにあるはずだから。
ガセねたじゃないことを祈りたい。

そこまで「未成年のセックス描写」が「アカン」というなら
（文章だけだが）「源氏物語」も発禁にしてくれ。
教科書に載せているのはもってのほかだろ。

>>50
人前でオナニーの話なんかオープンにしないでしょ？
>>53
同意
源氏物語も十分ロリですよね、でも実際は「芸術」の一言で片付けられるんだろうけど
絵画なんかも同じでしょうね

>>40
ハナからその厨房っぷりでは（正直）先行き不安だ……
初っ端からやる気削ぐレスすまぬ

>>46
>こちらも、あまり酷い表現は個人的に良い感じはしないです。
>議員さんも酷いから取り締まろうってことは理解できます。
これは変だ。そう言う問題じゃない。

>>56
はい。これは失言です。
酷いのは何とかしたくなる、という気持ちはわからないでもない、ということです。
理解では、規制を肯定する意味合いになってしまいますね。訂正します。

もちろん、心情と規制の強化は別の次元の話です。
被害者がいないのに、心情で基本的人権を不当に侵害する
法的な罰則（規制の強化）を作られては困ります。
法は感覚的ではなく、理性的であるべきです。

ちょっとこの法案が通った場合の事を予想してみる。
施行されたら、向こうはまず目立つヤツを吊るし上げるかな。見せしめに。
ただ個人所有を摘発すんのはさすがにムリだと思われるので、メディアの
規制に力を入れるんじゃない？　世間への活動のアピールにもなるし。
そうすると、やっぱ表現のチェックをする機関を設立するんじゃないだろうか。
業界すべてに対する祖父倫みたいなやつ。
実効性は、祖父倫の例もあるからまず期待できないが、間違い無く議員の
体の良い天下り先になると思われ。

…なんか書いてて鬱になってきた。
こういう腹づもりの人間が増えてきたら、下手するとマジで改悪
通っちまうんじゃないか？

46 は読み返すといまいち筋が通っていませんので、補足させてください。
申し訳無いです。

架空物は、実在する個人の権利を侵害することがないため、
個人もしくは、ある思想の意図により、その表現自体を規制するのは
もとより不当だと考えています。

個人的には、酷い表現は何とかしたいという気持ちはわからないでもないのですが、
それは心情であり、被害者もいないのに、単なる心情によって法的な罰則が作られ、
他者の表現の自由を制限し、逮捕、罰則を課すのは、法による思想の弾圧です。

さらなる問題点として、
この規制が強化されたときに発生する影響を考えたとき 46 の後半で言う、
基本的人権を不当に脅かし、社会に不安を与える危険性が非常に大きいため、
絵や単純所持に関する規制は、被害者不在という理由からも、強く否定されなければならない。

>>58
インターネットの規制も苛烈極めるでしょうね。
少しでもエッチな絵があればもちろん、キューピーマヨネーズの
キャラクターロゴでさえ、児童ポルノ法にひっかかります。
エロゲー、エロ雑誌など、エロメディアはほぼ全滅
アニメも少しでも痴態を感じさせるものは自粛し
欧米ディズニーのような動物アニメが主流になる。

２ｃｈからもエロゲ、エロゲネタ板は消え、エロ漫画小説は、エロ小説板へ変更され
葉鍵板はエロから撤退したため、かろうじて細々と生き残り、コミケなどの
イベントはエロ同人が禁止され客が激減して開催が１年に１回に。虎の穴とＫ本箱は倒産。
エロゲ会社は規制の標的にされ、作るゲームはことごとく不許可となり
アリス、エルフをはじめ倒産。漫画家・アニメーターは職を失い自殺者が増加し・・・
エロ絵文化はかくて壊滅しましたとさ…。

ただでさえ簡単にキレるだの殺すだのほざくガキどもが
実際に欲のはけ口にしてるのはこの法案に引っかかるモノなんだよな…

…仮にエロゲが関係なかったとしても
そういう１８歳未満のガキ連中がどういう行動にでるのか。
本気で怖いよ…マジで…。

狼は生き、豚は死ぬ。
国家は存在すべきものだが、炉利は滅ぶべきである。
炉利はいまだに自分達の異常さが認識できていないのか？
児童を性の対象として見ている姿勢に問題があるとは思わないのか？
お前ら炉利ってのは前スレから、児童を養護しているように見えても
全く児童への愛が感じられないんだよ！フェミニが見たら全く怒るぜ！！

小さな児童を性欲の対象とすることは異常性癖だな。
どう考えても、児童に性的な興味を持つ人間は精神異（以下省略
性的対象を児童になんか広げるんじゃないですよ、馬鹿どもが！！
炉利野郎がたとえ自分達は､「炉利のゲーム・漫画・アニメが好きでも
実際の児童には興味が無いんだ」､これを言ったて、社会は納得しない

一般には、炉利→犯罪者予備軍→裁判官という、非常に分かりやすい
図式だけで十分､説明がつく。今は男女共同参画社会への過渡期です
（児童相手の）性が、商品とされた時代が、ようやく終わろうとしている
現状維持はあり得ない。お前ら炉利も問題のすり替えをしないで
児ポ法がなぜ作られたかを素直に考えて欲しい（やればできるだろ？

>この法案を可決させたら、性欲を満たす手段の無くなった野郎達が
>性犯罪を起こす確率が増加する。２Ｄ児童ポルノと３Ｄ児童に対する
>現実の性犯罪との因果関係が科学的に証明されない限り・・・・・

やかましいわい！、二次元禁止されたら、実物の児童に行くってのは
我々の規制に対する単なる皮肉だろが！、君らは児童がＳｅｘ!!してる
創作物に相手してもらわなければ、本当に児童相手に性犯罪犯すのか？
なんと情けな・・・ﾃﾞﾓ人間は言ってる事とやってる事が違うからなァァァ〜〜

>>60

ただ、首吊って死ぬのはあほらしい。
どうせならば、決起した方がナンボかマシだな。

アッラー・アクバル、奴らだけの専売特許ではあるまい。

>>62
ハンドル見るとネタっぽいけど、
一応マジレス（それが信条）

炉好きが、異常な目で見られるのはしかたがないにしても
（「そんな目でみるな」って言ったら、他人の思想に介入することになるもんね）
それを理由に規制されるのはやだな。
ロリコン野郎が嫌いなら、嫌いでかまわない。
でも、他人に危害を及ぼさないように趣味を楽しんでる人間の
楽しみを取り上げるのはやめてほしい。

>62
第三者に直接危害を加えない範囲での個人の趣味嗜好をどうこう言われる筋合いは無い
とか言ってもどうせ理解できないだろうからいいやもう。その手の意見厭きた
別に君が議員なわけじゃないしな

>62
そこまで言うなら性の商品化は全部やめよう。
男はみんな去勢して女はみんな子宮取って赤子はみんな試験管で作ろう

>>62
（↑HPで思い切り叩いてやるから覚悟しなさい）
もともとは援助交際撲滅のためのものではなかったのか。
それとも援助交際撲滅の名をかたったエロゲつぶしか。

援助交際は許されるべきことではないが、高校生まで児童に
含めると思うならそれがそもそもの間違いだと思うが。

ちなみに貧乳好きはロリとは思わん。

森山はアウターゾーン見なさい

>>67
ついでにいえば、「日本は児童ポルノ大国」というかなり誤った認識に基づいた
外圧もありますな。ロリビデオの販売を規制した時点で、諸外国から文句を言われる
筋合いはなくなったと思うが。表現云々については、文化性の違いだから
サブカル発展途上の欧米諸国ごときが口出ししていい問題じゃないね。

＞「炉利のゲーム・漫画・アニメが好きでも
＞実際の児童には興味が無いんだ」､これを言ったて、社会は納得しない
おい、じゃあ大人の女好きはみんなレイプ魔予備軍だとでも言うのか？
だいいち実際に幼女・少女を犯した奴のどれくらいが
炉利ゲー・炉利マンガの愛好者だったっつーんだよ。

良識なんて形の定まらないものなのに、
そんなもので思想の自由という聖域に踏み込んでもらいたくないわ！

取り急ぎ、↓こんなニュースを紹介。
「長崎・諫早の女児殺害、出頭の２０代男性に逮捕状」
ホント勘弁してくれ。

同人で「ショタ」ってジャンルがあるじゃないですか
でも、あれを書いたり読んだりする人が
実際に小さい男の子に何らかの行動をおこす
とは思えないんですよ（０って訳じゃ無いだろうけど）

炉利の場合も、小中学生が活躍するアニメやそれに類する
同人誌の市場の大きさを考えると、それに関わる大半の人間が
「性犯罪者予備軍である」と考えるには無理があるのだが

62も書いてるとおり、これを納得させるのは不可能
その手の作品が好き＞キモイ
という単純で感情的な問題がまず最初にあるのだから

我々が個人の趣味趣向を云々言われたくないのと同様
「キモイものはキモイ」ままだろう

自分的には炉利に興味がない（こみパの千紗とか逆にウザったい）
のだが、問題はこの法を左右出来る様なおっちゃんおばちゃん
の眼には、アニメ絵で描かれた「女性」など、大半が未成年に
うつるであろう事だ。

ゆうきまさみの昔の作品のような展開だけはさけて欲しいのだが…

>>70
割合としては少ないと思うな。皆無とは言わないまでも。
しかしほとんどが公務員なんだよな。

>>71
既に逮捕されたらしい。
オタ（の面汚し）でないことを祈るのみだな。
祈りがむなしく終わったら皆でコヤツをバッシングだ。

>>69
「日本人の若い女性は幼い」とかいうガイジン連中に
「お前らの方が老け過ぎとらせんかぁ？」と言いたくなる。

コンピュータ関係の仕事してたとか＞諫早犯人

こりゃ、エロゲマニアの可能性十分ありやね。

>>74
しかも動機が「かわいかったから」ときやがったでぇ。
バッシング決定だな。

いや、一刻も早く児童法を成立させるための
政府の作戦なのかも知れないぞ。
最近、都合よくその手の事件がたて続けに起きすぎてる。
もしかすると先日の飛行機テロもエロゲ撲滅に関係しているのかもしれない。

＞「かわいかったから」

そう言わされたんだろ？

営利目的じゃねえ以上、カネのためとは言えんし、
それしかねえやろ。

コロした理由で
「ブスだったから」
と言ってたほうがヤバいかも

>70
確かに折れは少女が好きだが（wレイプとかを実行に移すことはないな。

まだ今はアフガンのことあるし、そんなに大きく報道されることはないとは思うけど
もしテロが起きていなかたらと考えると・・・・
不謹慎だからあんまり言いたくないけど、実際テロに救われたと思う

＞犯人
捕まったら、嘘でもいいから動機は「社会に対する復讐」とか
「ムシャクシャしたのでやった」にしてください。

ご、ごめん。　"６２"です。　全部概出ネタです（放置ってことで。

私＝２３＝３７＝６２です（前スレでは後半に性魔王で登場してました
え〜〜と､私は前々・前スレと全部読みました。今回新スレ移行にあたり
概出ネタをまとめて､今投稿していってます（後､７〜８回､長文で投稿します
６２では推進派のアホが並べる常套文句を列挙しました（もう無視です

初めての方が前スレを読まずに参加しやすいよう概出を投稿しています
ですので､常連の方は議論が発展するとしましても基本的に放置して下さい
これからはループすることなくお願い致します､炉利マンセーの性魔王でした

>一般には、炉利→犯罪者予備軍→裁判官という、非常に分かりやすい
ここで､犯罪者予備軍→裁判官という〜部分でボケたのに､ネタって気付いて。

>81
ついでに森山その他大勢が国会開いてる最中に議事堂に突っ込んで欲しい

規制やむなしなんじゃないかな？
誘拐事件の犯人が立て続けにエロゲ＆同人オタクじゃ救いないだろ。
世間だって規制すべきと強硬になるのは必定だね。

なんて事は無い。
規制の最大の敵は森山でもユニセフでもない。
身内のロリコン（ぺド）だったのさ。

諸行無常の響きあり、チーン

規制の最大の敵は森山でもユニセフでもない。
じゃなく
規制問題の最大の敵は森山でもユニセフでもない。
問題が抜けてました･･･。

ニュースで大量のエロ本が押収されてた。
コンピューター関係の仕事してたらしいから、
エロゲもやってた可能性高いね。
http://www.asahi.com/national/update/1026/037.html
はやく児童ポルノ法改正してほしいね。

なんだかキクコさんの漫画に出てるオタクそのまんまじゃん

なんか容姿といい部屋の様子といいいかにも一般人のオタク像そのまんまだね。
児ポ法改悪のために用意されたんとちゃうかコイツ。

児童ポルノが規制されたから実物に走ったたに違いない。
新作ロリ本が今でも出版されていたなら、起こらなかった犯罪だ。
この事件こそ、児ポ法改悪に対する最後の警鐘である！

10月27日　西日本新聞（夕刊）より抜粋
長崎県諌早市の女児殺害事件で、未成年者誘拐容疑で逮捕された吉岡達夫容疑者（２３）を知る人々は、一様に「目立たない存在だった」と口をそろえる。
同県警の調べによると、吉岡容疑者は両親と同居。コンピューター関係の会社に勤務経験があるが、現在は無職。自宅の書庫には、アニメ雑誌やビデオが山積みにされており、近所の書店で幼女が登場するコミック雑誌を購入したこともあるという。

終わったな・・・。

星の数ほどいるヲタの中ですこし犯罪犯す奴がいるからって全て規制するのは間違ってる。
善良なヲタの立場を考えろ！

つうかここまでタイムリーな事件が続くと意図的な作為を感じるのは穿ち過ぎか？

作為ってどーいう意味ﾈﾝ？

規制派の意を受けて、ﾔﾂが人殺ししたとでも？（藁
んな、アホな。陰謀史観でもあるまいに。

裏で何が動いてるか分からんぞ。きっと森山の陰謀だ！

あ、こいつオレがバイトしてた古本屋にエロ漫画売りにきてた奴そっくりだ。
つっても４年前のことだから、違うかもしれんけど。
当時、同志はどこにでもいるもんだなぁなどと、暖かい目で見た物だが…
（もし本人なら）こんな形で見ることになろうとはってカンジ…

児ポ法で保護される少女に「ふたなりっ娘」は含まれるのだろうか？
エロゲー全キャラふたなりでもオレはＯＫだ。

>>94
一昔前の１７歳の犯罪と同じじゃないですか？
別に１６歳だって１８歳だって事件を起こしてるのに、あの時の少年犯罪はさも１７歳だけが事件を起こしてるような報道のしかた。
要するに今の視聴者が食いつく事件がヲタの起こす誘拐事件で、マスコミは選んでそれを取り上げてる
今の流行ニュースてことじゃないでしょうか？

皮肉ってこんなのを作ってみた。
推進派は歌ってるに違いない。

「死ね死ね団（児童ポルノ禁止法改正推進派）のテーマ」
作詞・川内康範　脚色・真・Taka-NX

死ね死ね　死ね死ね死ね死ね　死んじまえ
キモイオタクをやっつけろ
児ポ禁でオタクを汚してしまえ
死ね　死ね　死ね死ね
ロリコンオタクは邪魔っけだ

キモイロリコンぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
社会の中から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

死ね死ね　死ね死ね死ね死ね　死んじまえ
キモイロリペドやっつけろ
夢もエロゲも奪ってしまえ
死ね　死ね　死ね死ね
日本の中から放り出せ

キモイロリコンぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
社会の中から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

正直、この手の犯罪はどんどん増加すると思う。
結局、親が子供に我慢を教えないからさー。
体と歳は成人、だけど中身は子供って奴が多くなってるんだろうね。
子供だから我慢できない。
子供だから同じ子供に欲情する。
子供だから力でなんでもねじふせようとする。
こういった子供がどんどん増えていくと思う。
また子供だからアニメとか漫画が大好き。
その延長線上にエロゲーがあるってのが残念でならないけどね。

何度も言うけど、今後絶対増加傾向にあるのは間違い無い。
それこそ、エロゲー通販利用者や中古売却者などの名簿を警察が集めて
マークする日も遠くないかも知れない。
当然規制もされるだろう。エロゲヲタってだけで社会の危険人物扱いされる
可能性も高い。
終りだな･･･残念だけど。
現実の女性と付き合う自信がないからアニメや同人、エロゲに逃げこみ
現実と離れた世界で自己満足する本当の意味でのオタクが増えたって事をもっと早く
自覚して対応すべきだったかも知れない。

>>99
いや、さすがに幼児が誘拐、殺害されたなんて重大事件は
取捨の対象にならずに全部報道されてると思うが……。

本気で、一連の幼児誘拐・殺害事件は誰かの陰謀、
また、マスコミの陰謀で、他の重要ニュースを差し置いて
ほんとは報道されないはずの幼児誘拐殺人事件が
報道されてるんだ、ってことでこのスレの意見が一致するなら
余計な差し出口すまん。

>>101
我慢を教えるって、その中に「エロ本を買うのをやめろ」とあったら？
エロ本か妄想で我慢するのが一番だと思うが。
現にボクは作品に昇華してるし。

>101
現実の人間と付き合えない人間に社会で無理に他人と付き合わせようとすると危険。
そういう奴等の逃げ道は必要なんだよ。
逃げ道を消せば問題が解決する、と思っていたら大間違い。
社会に適応できない人間が切れて起こす事件が急激に増えるね･･･
分かりやすく言えば､オナニーだ。
人が自分の性器をいじることを禁止したらどうなるか?
性欲を抑制したら強姦や強制猥褻の事件が皆無に近くなるでしょうね、さぞかし（ｗ
禁酒法でさえあの結果だから。

中身が子供だから子供に欲情するってのは、違うと思うがね。

我慢が足りないってのは同意

>>104
まあ、最終手段は男は全て生まれてすぐ去勢。
精子は精子バンクから出して利用するってなったりしてな。
怖い怖い。

>>106
それが実現すれば人類滅亡は不思議じゃないな。

>106
つーか推進派のDQN女どもの理想はそれでしょ？
特定の男に対して萌えとかは感じても、一切干渉はされたくない。
「女性が男から真に自立し生きられる世界」が望み。よってそうなる
更に自分と子供以外に介在するものが何も居ないという理想の中で、
母として純粋にまっすぐ生きられる世界で生きていく。
当然娘は同じ道を歩ませ､息子は一生手元に置く。
息子が他の女に取られることもないので完璧だyo！（ｗ
奴らが本能のままに生きられる世界、来たら面白いだろうね。

飛躍しすぎ

>109
飛躍も何も､奴等の行動原理としてそういう面が実際にあると思うよ。
ただそれがいろいろと形を買えて表に出てくる、
だから現実にあのまま主張することはないし実際そういう社会にはならん。

飛躍に思えるかもしれないが､精神分析ってのがそういうものなんだよ。
人間の行動事象からその理由を辿っていき、
最終的には人間の根本的な欲望にたどり着く。
純粋に蒸留するんでかなり刺激的かつ強烈に感じるかもしれないが、
現実で見るではもっと薄まったものを見てるというだけで実は同じ物さ。

敵を知らずして戦いには勝てぬよ、
敵の考え方の根本に何があるかを知るのもまた戦略の一つ。

一言。
アメリカは炉利的嗜好に非寛容（と思われる）で、
かつ炉利規制も厳しい国であろう。
それなのに、
なぜ日本なんかよりも児童虐待で逮捕される奴の割合が多いのだろうか？
これは、治安の悪さだけが理由ではあるまい。
そして、規制など犯罪の抑止力としては、役に立っていない気がするが。

>>111
変態は人口に比例するって事じゃ？
問題はその比例が規制によってどうなるかって事だ。

>101
なんでも親のせいにするのやめろよ。他の誰でもない、本人の脳味噌がもともと腐ってた、それだけのことだよ。

>>113
いや糞正直な話、親の責任は大きいと思うよ。
今回の犯人はどうか知らんが、その最たる例がひきこもりの存在。
いっそ家から叩き出せばいいものを、家に子供を飼うんだから信じられない。
その飼われた子供が近所の幼児を誘拐し監禁したり殺害したりするんだから
世も末だよ。

>114
引き篭もってしまうような性格は親のせいで形成された訳ではないだろう。
折れは引きこもりたくなんかないしな。そういう子供を家に飼うのは確かにどうかと思うが、
たたき出してもどうなるものでもあるまい。たたき出された怒りで何かやらかすかも知れんし。
ずっと虐待してるとか言うなら親の責任重大だが、そういう特殊な環境以外の躾の上での今回のような人格形成は
本人がもともと持ってる変態性みたいなものだろうと思う。

多くの人がおっしゃっていることでしょうが…

オタクがみな犯罪者予備軍ではありません。
オタクがみな精神年齢低いはずがありません。

そこんとこ分かってください…

>115
しかし、やはり親、引いては教育の面って大きいと思うが。
現在の教育・躾に問題があるから、
これまで起きなかった引きこもりという存在が生まれたという側面は否めないのではないか？

アタマが痛い…。アニメ･マンガの表現を守るために
皆が苦心しているっていうのに…この事件…
なにが可愛かったからだ！！この糞野郎！！
可愛いからって少女に手を出すな！！このバカ！！
なにもかも踏みにじって何がすみませんでした。だ！！
くぅぅ。むかつく…！！

>>118
これで３人目の「面汚し」。
しかも殺人という点で黒磯の事件よりも最悪。

>117
報道されてなかっただけで昔からいたと思われ。
今の教育に問題があるというのには同意。
だからといって折れ自身、こうすればいいなんて意見は言えないんだけどな…

つか、引きこもり＝犯罪者でもないぞ。
オタク＝犯罪者と同じ論理展開をしてどうする。

殺人が起きたのは美穂ちゃん事件のとき散々にちゃんで
「今後誘拐する奴は口封じに相手を殺さなければ」と
書かれまくっていたせいに違いないな。
コンピ野郎だから犯人はにちゃんぐらい見てても不思議はない

>>121
しかし、実際幼女犯罪者の大半がひきこもりなのは事実。
捕まった後の犯人の話を聞くと大抵フリーターってのが痛い。
叩き出してどうなるもんじゃない、叩き出したら何をするかわからない
だから親は子供がひきこもることを許す。
でも、そうやって子供に怯える親だから当然幼女をさらって
悪い事しちゃいけませんなんて教えることすらできないんだろうな。
どっかの監禁事件でもそうだが、親が被害者面してたのがムカツク。
あんな子供を持ったことが不幸だったと被害者面してたのがムカツク。
第一、そのひきこもりを自分達が死んだ後一体誰に面倒をみさせる
つもりなのか。
国か？兄弟か？親戚か？
俺は身障者の為に税金を使われるのは惜しくないがこのヒッキーの為に
税金を使われるのは我慢できない。
部屋をエロゲー、同人誌だらけにして（そんな物は買いに行ける）一日中
ずっと遊んでた人間の面倒をなぜ俺達がみなきゃならないのさ？

スマソ、フリーターじゃなく無職だった。
フリーターの方すみません。

>>123
＞実際幼女犯罪者の大半がひきこもりなのは事実。
これって規制派の論理と同じだぞ。
引きこもり＝ロリ、オタクと読み替えてみそ。

>>125
それはわかってるよ。
でもさ、毎回犯人の職業が無職なのもまた事実だろ。
いや、わかってるんだ。
それが規制派が犯罪を犯すのは毎回二次元ヲタクだろと言ってるのと
一緒だと。
だから悔しいんだよ。
もし親がこいつらの自立をなんらかの形でもう少し促すことができたら。
こいつらに我慢や社会の常識を教えてやることができたらって。
こう言ってはなんだが産んだ責任ってのはあるんだよ。
それだけはもうちょいわかって欲しいよ。

えろげ板やネギ板のキティ書き込みを見れば
エロゲオタがキ印だらけなのは一目瞭然だけどな

更正なんかせんでいい。コロせ

>>126
それはわかってるよ。
でもさ、毎回犯人がオタクなのもまた事実だろ。
以下略。

>123
引き篭もりに対する個人的な嫌悪感と、
重大事件を起こした引き篭もりへの糾弾は、一旦切り離せ。

引き篭もりは全員いずれ重大事件を起こす、と
思い込んでいるならもう何も言わんが。
＞実際幼女犯罪者の大半がひきこもりなのは事実。
だが、引き篭もりの大半は幼女犯罪者ではないぞ。

>>129
煽りかも知れないが、それが世間の常識だろうね。
だから世間ではオタクの撲滅こそが児童を救う最良の手段だと考えるだろうね。

残念だけどさ。

>>130
そしてオタクの大半は幼女犯罪者ではない事もわかってるよ。
わかっているが悔しいな。

引き篭りやなにより、ロリコンの増加って結局少子化がかかっていると思うんだが。
大体、犯罪する奴って兄弟がいないでしょ？
実際子供と付き合っててこ。ほんと嫌になるから。

う〜ん・・・。
俺はひきこもりの存在を認める親の増加が犯罪もまた増加してるんだと
やっぱり主張しておくよ。
そりゃ確かに個人的嫌悪感かもしれん。
だけどさ、そのひきこもりのオタクが俺達日々色々仕事や対人関係などに
悩み苦しみながら一生懸命働いてる、頑張ってるオタクの楽しみを
奪うキッカケをせっせとつくってる事実だけが本当悔しいんだよ。

>123
>でも、そうやって子供に怯える親だから当然幼女をさらって
>悪い事しちゃいけませんなんて教えることすらできないんだろうな。
ヒッキーが軒並み幼女をさらいだしたら今頃日本中の幼女全部消費し尽くされとるぞ。
ヒッキー＝柏崎のアレなら、オタク＝宮崎勤。
問答無用でぶっ殺されても文句は言えない。
つうか君の発言、レッテリング大好きなＰＴＡそのもの。

世間がヒッキーやオタクやコンピューター屋や長崎県民に向けるまなざしって
冗談抜きにこんなもんだよな。
こんなスレに出入りしている奴でもこうなんだから、世間の理解なんぞ
どう頑張ってもえられないと思われ。

世間はオタクのせいにして叩いて安心する。
オタクはヒッキーのせいにして叩いて安心する。
ヒッキーはまた小カテゴリを見つけて叩いて安心する。
なんか、叩きやすいところを叩いてるだけだわな。

>123
怯えてるんじゃなく、たたき出して人様に迷惑かけるくらいなら自分らで我慢して面倒見ようって親もいるかもよ。

まぁ行きつくとこまで行かんとどうなるか判らんな。
実際アメリカは行きつく所までいってるし。
あとはヨーロッパがどういう風になるか。
まぁ、楽しみではあるけど。

>127
そのコテで言いますか（ｗ

う〜ん・・・。
俺はオタクの存在を認める親の増加が犯罪もまた増加してるんだと
やっぱり主張しておくよ。
そりゃ確かに個人的嫌悪感かもしれん。
だけどさ、そのアニメオタクが俺達日々色々仕事や対人関係などに
悩み苦しみながら一生懸命働いてる、頑張ってる人間の娘を
奪うキッカケをせっせとつくってる事実だけが本当許せないんだよ。

いや、だから法案に影響を与えそうな重大事件の犯罪者について
話し合うならスレの趣旨に沿ってるんだが、
そうではない大半のひきこもりに関しても叩きを続けるのは、
気持ちはわかるがスレ違いだってことさ。

どうしても切り離しできないようなので、
説得はあきらめるけど……。

ぼくが30近いさだｐ様にストーキングしても
ロリオタ扱いにされちゃうのかなぁ

アギト予備軍はコワイから見つけ次第処刑だ…

オタクは俺１人でいい

俺としては行き付くとこまでいくんだとは思う。
多分その頃には東南アジアや南米なんかに誘拐されてそこで犯す状況になるだろうけど。
（大体誘拐する人は外国人かな？でもって外国に日本人が行くって形）
まぁ、何にしても生理的に受け付けないものを全て規制することがどういう結果を生むかは過去の歴史で証明されているんだけどね（テロ撲滅同様無駄ってことだわ）。

>>123
>>124
＞フリーターの方すみません。
ボクは現在働いてるけどフリーター。
ちなみについ２ヶ月前人員整理で解雇された。

＞俺は身障者の為に税金を使われるのは惜しくないがこのヒッキーの為に
＞税金を使われるのは我慢できない。
それは賛成できる。
ましてや周りにいるオタクたちだってこんな連中に比べたら高尚だぞ。

>>126
＞こいつらに我慢や社会の常識を教えてやることができたらって。
我慢や社会の常識教えられたオタは犯罪を犯さない、と言いたいわけかな？

>>133
＞ロリコンの増加って結局少子化がかかっていると思うんだが。
周囲のバカ女たちは？　ひどい目見たボクとしてはそれも一因だと思う。
「やっぱ女は無垢が一番だ」という思いがロリに走る原動力となりうるからな。

＞大体、犯罪する奴って兄弟がいないでしょ？
言われてみれば。
ボクは妹がいるんだよな。家にいないからたまに忘れてるときあるけど。

こらこら、ボクはシスコンじゃないぞ。

>>134
同感。
あんな連中に犯罪起こされてはこっちだってたまったものじゃない。
何度でもあがってるけど、要は犯人の人格そのものを疑いたくなる。

>>140
それはちょっと無理ありすぎ（ｗ

>周囲のバカ女たちは？
兄弟のいないバカ女は子供の頃から男を見てないし見てても父親でしょ？
あんな甘やかすだけの人間を理想とされちゃあバカにもなるわぁあなぁ。
今回の法律も援交禁止を絡めるために変なことになっているし・・・
全くこんな親の為に税金を使われたくねぇなぁ・・・早めに金貯めて外国にいこーっと

さだｐ様には兄上がいるぞ

お兄ちゃんの前ではしおらしいさだｐ様…。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

あぼーん

>134
ひきこもりというか犯罪犯すオタク、な。

なんかもうほとんど駄目っぽいので規制されたら
今度はこっちがザアマスババァやドキュンの楽しみを
奪ってみようかと思います。
今まではウザイとは思いつつもそれなりの存在意義を認めてきました
しかしやつらの傲慢さにはほとほと呆れてしまいました
というわけで以下の運動を起こそう。

１．サスペンス系は殺人衝動を与えますから規制ですわっ！
２．トレンディー系ドラマは現実との区別がなくなるから規制ですっ！
３．ヴィジュアル系はやっぱり現実との区別つかなくなるから禁止。
４．もちろん上記のＣＤ、ＶＩＤＥＯ所持したらﾀｲｰﾎ！
彼らの思想を適用したらこうなります。
俺としてはブランド品求めに並んでるヴァカ女と
エロゲ求めに秋葉原に並ぶをタは本質的に同列だと思うし。

まあこんな事書いても殺された子に罪はないわけであり
ご冥福をお祈りいたしますが…

>>146
＞周囲のバカ女たちは？　ひどい目見たボクとしてはそれも一因だと思う。
＞「やっぱ女は無垢が一番だ」という思いがロリに走る原動力となりうるからな
禿げ同。そういう意味で俺は炉利が好きだ。
日々思うのだがああいうヴァカ女が平気でのさばっていて
隠れて暮らしている良識オタがどうして叩かれなくちゃならんのか。
日々の喧騒から離れてしばし虚構の世界に溶け込むことも許されないのか？
あからさまにフィクションなアニメ・ゲームよりも
みせかけのリアルさを出したドラマのほうがよっぽど現実との区別がつかなくなる。
現に町はそういう勘違いしたヴァカ女、ドキュン男であふれてるじゃないか。
アイドルのファッションを真似する女。コミケでコスするヲタ。これも同列。
なぜなら両集団の「言語」の中ではそれは当然だから。

>154
俺もそう思うが、やっぱりヲタだけが槍玉に挙げられるんだよなあ

あぼーん

日本の女性も酷いけどフィリピンの女性はもっと酷いらしい。
男性を全て金でしか考えないらしい（旦那を騙して金を巻き上げるのなんてザラだというし）。
まだましとわりきって日本人女性と付き合うか、賭けに出て外国人女性と結婚するか。
それとも、空想の仲の恋人と一生付き合っていくか・・・
　　　　　　…でも最近は妄想も難しい時代、やっぱ法律的に認められている国に行くか（藁

>157
日本の男がバカなだけ

あのラブ○なで有名なＡ先生のＨＰの運営なんとかって所で
この問題でもめてる模様。

>156
さだ厨、氏ね。

>157
熱心なカトリック系の信者が多い国だと思うが・・・。
結局宗教がモラルの維持に役立ってるなんて、思っちゃいけないんだろうな。

最近は、思想統制・表現の自由規制そのものには反対だけど、
例の事件のせいで、
幼女モノの作品が発売できなくなるのもしょうがないか、って気持ちになってる。
妥協案として、「幼女」がだめな替わりに、「少女」のほうをある程度緩めに見てもらえないかねえ。
擁房（？）・消防の範囲は×、間にグレーゾーンがあって、厨房・工房は○って感じで。
まったく勝手な希望だけどな。

>>161
ゾーニングって結局は自分の守備範囲を守るためにいけにえ出すようなもんでサイテーな案だと思うね。
他から厨房、工房までは駄目って案（まんま悪法だな）出たら納得するかい？君は。

何にしろＤ−ＤＡＹが近づいたことだけは事実だな･･･

D-Day!

相手が嫌悪感を抱いてるものに対して保護を認めさせるっていうのは、
結局、「自分が」嫌悪感を抱いているものの保護も認められるか、ってこと。

「中には純愛エロゲーのように素晴らしいものもある。
鬼畜系・凌辱系の全面規制は仕方ないけど純愛系だけは保護して」なんて意見や、
「マンガの規制にはダンコ反対。でも、ロリコン漫画とかエロ漫画とかの
くだらないのは正直言って積極的に保護してやろうとか思わないんだよねえ（漫画家の発言）」
上はすべて実際にある意見。それを思えば……。

>>161
>最近は、思想統制・表現の自由規制そのものには反対だけど、

って言いながら、

>幼女モノの作品が発売できなくなるのもしょうがないか、って気持ちになってる。

しっかり賛成してるやけ。これが規制でなければなんなの？

くだらなくたってはけ口になってりゃいいじゃんかよー

>>165
嫌悪感くらいだったら認めてもいいわな、俺は。
イヤなら観なければいいわけだし。

>>123のように、自分が嫌悪感を持つ連中に対して
レッテル貼りをする奴が規制反対派にもいるんだもんなぁ・・・
規制派を説得するのは簡単じゃないよな。

嫌いなものを見ない権利､なんてもんは世の中にないんだよ。
見たくなければ見ようとしなければいい、
世の中からその存在を消そうとするのはファシスト。
嫌な奴をこの世から消していこう､というDQN厨房と同じレベル。

もしも人にそんな「権利」とやらがあると言うなら、
俺はそんなこと言う奴の顔見たくないからそいつらに逝って貰える訳だよな？（ｗ

>165
俺はスカトロなんて想像するだけで死にそうなくらい嫌い。
でも規制すべきとは思わない、むしろ規制には絶対反対。

なんつうか、引き篭もり叩きにここまで過剰に反応するのにびっくり。
いやだって今まで引き篭もりは叩きの対象でしか無かったからな。
要するに、話をまとめよう。
引き篭もりでオタクってのが犯罪率が高いって事か。
そして引き篭もりのくせにオタクグッズを買い漁る金を与えてる親は
逝ってよしって事か。
親が金を与えなければ引き篭もりはオタクグッズが買えない。
そしたら引き篭もり＝オタクじゃなくなって全てが丸く収まると。
ネタだよ、一応。

KEYの新作発表に逃げ腰を感じるのは気のせいではないことを祈る。

>>165
まあ、高校生はね。
その年代ならではのストーリーというのがあるだろうし。

というかエロメディアが悪い影響を与えるったってそれなくても
えちぃはするだろうから規制したって意味はないと思う。

まるっきり幼女にしか見えない高校生キャラの出てくるゲーム（同人）
を作ってるんだが、改正されたら世に出せなくなる。
R指定とはいええちぃを絡めたストーリーだから。

ポリシーを持って高校生同士のえちぃストーリーを書くのがなぜ悪いのか。
改正推進派と１週間徹夜で話し合いたいものだ。

必死に反論している引きこもり諸君も、
「インターネットなどで他人と会話を持つことさえない完全な引きこもり」
だけを犯罪者扱いすれば嬉々として叩きに加わるだろう。
人間そんなもんだ。

>166
いや、だから気持ち的にだけだよ。賛成なんぞ絶対せんわ。
そんで、勝手な思いつきの希望と自覚してるから、宣言のうえカキコしたんよ。
あんなの理屈としておかしいってことは重々承知。

>172
厨房・工房で性的に乱れた奴らのほとんどは、
エロゲ・エロ漫と無関係にヤッてると思うんだよねえ。

あとついでに、引きこもりを一様に見るのはやめるべ？
服を脱がすような、大人でも引いちまうようなイジメもあるわけだ。
そういう目にあって、一時避難的に学校に逝かずにいる人も入れるのは間違ってるだろうよ。
それに今回の法律改悪とヒッキーは、それほど接点があるもんでもないでしょ。

>>170
文意には同意するが、なんか一行目は変だ

>>174　そっか。すまぬ。

コトの顛末を見届けるまで、死ぬに死にきれんな。
とりあえず改悪断固阻止の構えで事態が進展するのを待つしかないのか。

>>175 同意
引きこもりが犯罪を犯した→引きこもりを規制しろ
アニメ・マンガを読むやつが犯罪を犯した→アニメ・マンガを規制しろ

規制派のやるようなことと同じような叩きにならないことを希望します。
犯罪者は叩かれても仕方ないけど、母集団＝犯罪者ではないので…。

>>179
ふむ、この期に及んでまだ同意してしまうか？
俺は175を「同じ引きこもりでもいじめなどが原因の奴を責めてはいけない、
自分から進んで引きこもった奴は犯罪者であり責めてよい」と読むが。
これだとエロゲオタは規制されていい理屈になる。

引きこもりの犯罪率は決して高くはない。本当に家に引きこもっていれば犯罪など
しようがないからだ。
なのに引きこもり＝犯罪者予備軍というイメージがあるのはマスコミによる
引きこもりに対するネガティブな扱いのせいだろう。一部の例外者による犯罪を
過剰なまでに取り上げて叩くし。
規制派の意見も、そういったマスコミの偏向報道と同じで、一部の例外だけを
見て、こうならないよう規制すべきと言うのだから困ったものだ。

>>180
ん？そういう意味だったの？>>175
スマン、それなら否定かな。
引きこもりを一様に犯罪者予備軍として偏見するのはやめようと
言ってるのかと思ったよ。（寝ボケてスマソ）

おいらの言いたいのは犯罪者は糾弾されても仕方ないけど
レッテル付けて叩きはやめよう、ってことです。それ以上でもそれ以下でもなし。

ヲタグッズを買い漁りに行けるほど、元気な引き篭もりが居てたまりますか。
本当の引き篭もりは、食事すら自分の部屋まで持ってきてもらうもんだ。

>>183
親に買い行かせるとか？

ちょっと待ってよ。
引き篭もりとアニメオタクを同列に扱うのは間違ってないか？
アニメオタクは趣味だよな？
引き篭もりは趣味じゃない。
アニメオタクで仕事してる人間は税金払ってるよな？
でもアニメオタクで引き篭もりは税金すら払ってない。
わかってると思うが権利を主張するには当然義務を果たさなければならない。
俺は児童ポルノ禁止法による絵の規制を反対を表明することで
自分の趣味を守るつまり趣味を楽しむ権利を主張してる。
だけど当然税金もきちんと払ってる、自分で働いて。
でも引き篭もりは違う。お国に対し彼等は義務を果たしてると言えるか？
アニメオタクと引き篭もりを同列に扱う事はやはり少しおかしいと思うのだが。

税金払ってるヒッキーもいるかもよ（w
って言うか、税金は払わん奴と言えばフリーターなどの一部（←働いていても）も含まれるよ。
つまり、ヒッキー以外にも大勢いるよ。

>184
漏れも一回そういう奴を想像してみたけど、
エロゲーを親に買いに行かせたりしてたら、ホント最悪だ。
まあ、多分通販とかを利用してるんじゃないかと思うが。

つーかヒッキーで自分で働いて税金払ってるってどんな奴を言うのだろうか？
例えば小説家？いつも引き篭もって本書いてるから？
やっぱ想像できないなあ。
フリーターで働いていて税金払ってないってのはどんな時だろう？
学生は税金払ってない人多いよなあ、でも学校で学んでいる以上
将来社会にでて働く為に学んでいるんだしなあ。
まさかヒッキーになる為に大学に通ってるわけじゃないしなあ。

う〜ん、俺も思うよ。
なんかさ、このスレでエロゲオタを引き篭もりを同じレベルで論じてる人が
いるけど、やっぱ本質が異なると思うよ。
同列に扱うなら今すぐ引き篭もりに自分で働いて税金納める人間にしてみろよとか
思ってしまうなあ。やっぱ俺も気分悪いよ。
俺は一生懸命働いて税金納めてエロゲー買ってる。
なのにそれを引き篭もりと同レベルで議論にあがってるんだもん。
せめてもう少し別な例えにして欲しい。

異議あり議長！
引きこもりがいくら非社会的であろうと本案件に無関係です。
手を替え品を替え引きこもりを叩くスレになってる。
嫌悪感ありありで叩きつぶしたくて暴言吐きまくりの規制推進派と、
威張れたもんじゃないのに正当化したくて言い訳しまくりの規制反対派（ｗ
叩く理由が犯罪予備軍だからから税金払ってないからに変わってる。
ユニセフVSエロゲオタとエロゲオタVSヒッキーの構図は大して変わらん。

エロゲオタを守るためにエロゲオタヒッキーを嬉々として排除するのは
漫画を守るためにエロ漫画を嬉々として排除するのと同じ発想だぞ。
数人の犯罪を母集団に敷衍して全員規制する前提から間違ってる。
税金納めてないからって制限するのが正当な事例じゃないだろう。

確かに。ヒッキーだろうがなんだろうが犯罪犯す奴は犯すし犯さない奴は犯さない。
一括りにするのはやめた方がいいね

>>188
しかし、エロゲを買ってたら犯罪者になるからやめとけと言われても
「俺はエロゲー買ってても法律守ってるし国民の義務である税金を払ってる。
だのに、そこまで言われる筋合いは無い」と反論できるが
引き篭もりなんかしてたら犯罪者になるからやめろと言われたら
どう反論する？
お決まりの「引き篭もりの全てが犯罪者じゃない」か？
それに「エロゲオタなんてやめろ」と言われて人の一種の趣味なんだから余計なお世話だ
と言えるかも知れない。
しかし「引き篭もりはやめろ」と言われて「余計なお世話だ」と反論した人間は
どうだろうか？
などなど、以上の事から引き篭もりとエロゲオタを同列に扱った段階で間違いであると
思われます。
これが相手が銃マニアとかなら、まだお互いマニアで比較論が成立しますが
なんで引き篭もりとエロゲオタが同列に扱われて比較の対象となるのか
理解に苦しみます。

同じ世間に迫害されてる同士だから、エロゲオタと引き篭もりを同列だと言うのなら
同じエロゲオタとしてこれ以上悲しいことはない。
もうちょいエロゲプレイヤーとしての誇りっていうか、なんていうか、兎に角そんな
物を持って欲しい。
俺達は決して悪い事をしてるわけじゃないはずだ！
だからこそこうして児童ポルノ禁止法の規制と戦えるんだろ？

ここで問題になってるのは、ひきこもりとエロゲオタを同列に
扱ってるからじゃなくて、全てのひきこもりをひとくくりにして
扱ってるからでしょ。
ひきこもりだって色んなケースがあるよ。いじめられてひき
こもってる学生もいるし、犯罪被害によって外に出られなく
なった人もいるし、重度の鬱病で働けない人もいる。在宅
ワークをしてちゃんと稼いでる人だっている。もちろん単に
親に甘えてるだけの奴もいる。
だからといって、甘えてるひきこもりをひきこもりの全体像
として扱うのは、オタク全体を犯罪者予備軍として扱う規制派の
態度と何ら変わりがないんじゃないか。
俺はそういう風に考えています。

>>192
そうだね。

たださ、結局過剰に反応したのが原因だと思う。
ひきこもり叩きもその後の強引にエロゲオタに結びつけた比喩もさ。
どっちもどっちだと思う。
そして規制反対派にもこんな馬鹿がいるなんてって煽ってた人間とか。
そういった全ての人達の罵り合いが話の流れを完全に見誤らせているんだよね。
そして挙句の果てにエロゲオタとひきこもりどっちが偉いか？なんて、
それこそ児童ポルノ禁止法と全く関係無い議論を続けてる。
だからさ。
一度冷静になろうよ、皆。
とりあえずひきこもりとエロゲオタの優劣の話はやめて、元の話に戻そう。
またひきこもりを論じる場合など、せめて○×のようなひきこもりは○○だって
書きこみにしようよ。やめてくれるのが一番だけど。
ひきこもり全てを否定しちゃいかん。
それは192のレスを読めばわかるでしょ？

ただ、スレ違いだけど、マスコミってでたらめでさ。
いじめにあった学生に無理して学校に行く必要がないって言いながら
いざひきこもりになった学生を報道するとき、逆に学校へ行けみたいな
言い方をするんだよね。
ま、マスコミなんてそんなもん。
しかしそんなマスコミの報道で俺達の楽しみが一つ減るんだから、ま、
世の中まっくらっつーオチで。

ずっとこのスレ見てるけど、なんでこんな展開になったやら……。
とりあえず、熱く主張する人には申し訳ないが、スレに関係ある話題になってない場合は
仕方ないので各自で判断して放置するしかない、ということでどうか。

論理がポルノ規制派のクローン的なので住人も過剰反応になってしまったが、
とりあえず、ひきこもりの話題にどうしても拘りたい人は少ないと思うし。
ひきこもりへの反感には共感するものの、それでもここで続けねばならない話題かなあと。
（どうも、自分の意見に賛同しない人が一人でも残ってる限り、
スレ違いだと指摘されようが最後まで自分の主張を繰り返し続けるタイプに思える）

君の行き場は、ヒッキー板とか、ちゃんとあるよん。http://life.2ch.net/hikky/
ここ以外でも、適所を探してその考えを主張してみては？
俺達、児童ポルノ法に関する話題の続きはしちゃいけないのかな？

　

195-196、メール欄に変なクッキーが残ってた(´Д`)
縦読みﾈﾀじゃねえです…

ヒッキー自体はまあ叩かれてもしょうがないだろうが、
ヒッキーが幼女殺した、腹立つ、奴ら粛清、つー言い方は
ユニセフのオタク粛清理論に完全に乗っかる形になる。
193を見ても、○×のようなヒッキーは犯罪を犯さなくても規制していい、
が冷静なつもりの結論になってしまってる。

エロゲでﾊｧﾊｧは他人の人権を一切侵害しない以上は全ての成人に許される。
だから改定案そのものがおかしい。そうじゃなかったか。
どれを規制してどれを規制しない、なんて向こうの土俵に乗っかってしまっていいだろうか。

ヒッキー云々で話が固まるなら、鬼畜・純愛でもウヨ・サヨでも、何でもいい。
対立軸を作って自分と違う方を非難して安心するのは簡単だよ。
だけど少数派切り捨てを認めて、むしろ喜んで参加したかもしれない結果
次に自分がばっさりいかれるなんてよくあることだと思われ。

>195
漏れは>175で「法律改悪とヒッキーには対して接点ナシ」ってカキコしたんだが・・・。

>179,180
ヒッキー関連のレスはこれでやめるが、>189,>192の言うように、
人を一括りにして見んのはやめよーゼ、ってつもりで書いたんよ。
枠に嵌めて判断しちまったら、そいつらの理解なんて絶対できなくなるワケだから。

>199
で「対して」って間違ってるけど、気にしないでほしい・・・。

>>198
とはいえ、
「親を叩き出したらなにしでかすかわからないと脅迫しながら、ただ遊ぶだけに
引き篭もり、ひまな一日部屋でゲームをしてる人間」
は死んだほうが良いと思う。

あなた風味で言えば
「他人の人権を侵害したエロゲオタは許せない」
のと一緒。

もういい加減にスレ違いの話はやめろよ。
はい、終了、終了。

容疑者を知る人々は､一様に「目立たない存在だった」と口を揃えていた
彼ら容疑者をここまで架空の世界から抜け出させなくさせた美少女アニメ
とは一体？､そして、その先の同人業界とは・・・彼らが妄想の果てに、、、
・・・見たものとは一体､何だったのであろうか？ってな言い出し聞き飽きた
特殊な犯罪を、さも全体であるように語るマスコミの報道には反吐が出る

コメンテターが容疑者の借りていた､女子高物や監禁･レイプ物Avに関して
「変態ですね」と、いう趣旨の発言をしたのには開いた口が塞がらなかった
今の日本ではヲタク層ほど､公然と偏見・人権差別を受けている集団いない
ロリヲタ世界＝凄まじい閉鎖性の中ながら､社会不適合者が活躍する場所。
オタはどんな仕事をしていても「やっぱりオタクか」なんてな感じの偏向報道。

マスメディアの（全体に対しての）オタに対する言葉の暴力は規制すべき。
犯人の趣味がアニメ・ゲーム・漫画の時はオタを槍玉に上げ強調し定番化。
ロリコン＝性犯罪者と一緒にするな､全然例え話になってない。ヲタは悪くは
ない。ただ､未熟な社会不適応者が一般に比べては少し多いってだけなのよ
後､コミケのキモさが一般人を引かしてるかな。異端ではなく「同じ人間!」です

プロパガンダ作成は止めて下さい。日本を守るどころかレイプしてばかりの
黒人米兵を､もっと取り上げて下さい。盗撮をして捕まった田代を､芸能界及び
テレビ業界へ復帰させないで下さい（そのまんま東も）彼はﾘｱﾙ性犯罪者です
二次元に生きる私達こそは、女性に求めるものが保守的で抑制であるのです
ふぅ〜､でも､この問題はマスコミを味方に､できそうないので負けなのかなぁ〜

男ならﾚｲｰﾌﾟ願望くらいあるだろ…
それ系のビデオ、バイトしてたときﾄﾞｷｭｿ系からオタ系までさまざまなタイプが借りまくってたぞ。

＞日本を守るどころかレイプしてばかりの黒人米兵を､もっと取り上げて下さい。
コピペにマジレス。
まあ、これも既出だけどこの辺も同じ構図の予断だよな。
レイプなんぞしてない9割がたの普通の米兵もまとめて死刑宣告。
「なんで規制派のバカは犯罪者と俺らをいつもまとめて扱うのか？」って疑問は
おのれのココロに聞け、ちゅうことやね。

人間が色々な犯罪を犯したので人間を皆殺しにしてくだちい

地球上の誰かが ふと思った
『ヲタの数が半分になったら 何人の児童が犯されずにすむだろうか・・・』
地球上の誰かが ふと思った
『ヲタの数が100分の1になったら たれ流される精液も
　100分の1になるだろうか・・・』
誰かが ふと思った
『生物(みんな)の未来を守らねば・・・・・・・・』

もうどうせなら、日本からエロを徹底排除してくれ。
イスラム文化みたいに、女性は姿を見せないとかしたらー？
未成年は男女別々で育てるとかー。

結局例の犯人は自分の欲望に負けたんだな。
最近こういうバカヲタが急増してきたな。
だから「ヲタクはみんないい人です」なんてどうしても主張できない。
ヲタクの中での自浄能力の強化みたいなものも必要かもしれない。
ただ萌えキャラに猪突猛進していくんじゃなくて。
この際免許制なんか導入して見てはどうだろうね。
あらかじめ危ない奴を排除しておけば不安感も解消できるのではと思うのだが。
でも、推進派は結局自分達の気に入らないものをこの世から消したいだけなんだろうね。
それでも別に変態とかキモイとか思うだけならかまわない。
どうして他者の領域を侵そうとするのか。
これって魔女狩りの異端審問とどこが違わないのか？

ところでニュースでよく犯人の行き付けの店とかに行って
買っていたもの調べてきますよね。
てことは店員に顔覚えられているんだ…と思うと怖くて
最近おちおち買い物もできません…

正直オタクの犯罪はどんどん増えていくと思うよ。
それだけ女とつきあえない男が増えて、またそういった男の中で
オタクになる割合が高いんだろうね。
アニメやゲーム、そして漫画のキャラと空想でつきあったり
エッチするのは楽だし、その中でひきこもるのは簡単だからね。

でも中途半端に現実の女に興味がある、エロしたい、やりたい
でも自分を磨いたり口説いたりは面倒くさい。
でも結論は欲しい、そういった自己厨な人間が増えて、
そしてその中で理性が吹っ飛んだ屑は誘拐って手段を結論にしてしまう。

こんなもんでしょ。
だから今後、こういった犯罪が増えて実はオタクってオチの人間が
増えてくと思うよ。
だからこそ下手に規制なんかすれば、オタクからキャラを取り上げれば
どうなるのか、その危険性がわからないんだろうか？

>>210
何割かは多分恋愛でひどい目にあったと思えるのだが。
ボクはそれもあって空想に走った。
空想・妄想は自分の好みのタイプを瞬時に形成できますから。

今でも自分の好みにあったのがいてくれるといいと思うことがあるが、
現実でそれを求めるのは一般的に無理だと思う。

>>211
自分は今の節操がない女性が嫌いで、こっち方面の人間になったよ
幸い今は理想の女性が見つかったけどね

エロゲヲタって純愛願望が強い人も結構いると思うんだけどうよ？

>210
女と付き合えないからオタクになるってのは、
世の偏見と同じで短絡じゃねえ？
だいいち、ヲタの犯罪が増えるのと同時に、それ以外の奴の犯罪も増して来てんじゃん？
要は犯罪全体の質も変わってきてると思うんだわ。
ピッキングやら、ひったくりの頻発やら、援助交際等がその一例やね。
まあ治安自体が悪化し続けてるのは間違いない。

＞そういった自己厨な人間が増えて、
これには同意だけど、それはヲタ以外にも当てはまることでしょ。

>212
ｽﾝﾏｿﾝ｡漏れは夢見がちな純愛主義者ですわ。
でも現実には魅力的な女性を見るたび、すぐ惚れちまう節操のなさだが。
（すぐに手を出せる性格ではないから、オタクでいるんだけどな）
二次は二次で、現実とはまた違った方向の良さがある、というのが漏れの信念だ。

はっきり言いますが、日本人は全員オタクです。
「千と千尋の神隠し」などの一連の宮崎作品が受け入れられているのがその証拠です。
オタクを抹殺したいのなら、日本列島に核ミサイルを何発か落とさないとダメです。
経済的にも今の日本は世界の足を引っ張っているだけですし、この際だから日本人全員殺しましょう。
その方が世界のためです。

>>213
プロセスが逆だよね、オタクになる＞女にもてない　が正しい。

オタの犯罪が増えてるんじゃなくて、DQNが増えてるだけだと思うが。

>>214
ある意味、宮崎作品が受け入れられてるのに彼がロリコンだと週刊誌が書き立てないのがおかしい
どっかで「千と千尋」の誕生秘話みたいなのをやってたけど、ただのロリコンじゃん！
とおもったのを覚えててるよ
宮崎が嫌いだからかもしれないけど、今の「炉利最低」みたいな風潮のなかで彼だけが受け入れられてるのもどうかと思う
あんなのアニメ作ってなかったら、ただのエロ爺だと思うけどな〜

>215
違う。
オタの絶対数が増えてる＞よってオタの犯罪の絶対数も増えてる、が正解
オタの犯罪率が非オタの犯罪率より高いという明確なデータはない。
だが犯罪率がそう変わらなければ母集団の絶対数と共に犯罪数も増える。

>216
すまん、谷崎潤一郎や川端康成が文学の大家として認められてる国だ。
宮崎がどうこう以前に､江戸時代以前のことも考えると
そこらへん全てを許容するのが日本文化だと思う。
だって衆道も一般的慣習だったわけだしね、
キリスト教価値観を絶対とする輩が権勢を振るう近年が特殊。

>>216
商売として成功してるからだよ。

先ほどウィルスが届きました。
犯人は児童ポルノ禁止法改正推進派であることを期待します。

あぼーん

冗談を含んだけど、ウィルスはホントの話。

>>212
ボクも純愛願望強いです。

>>213
援助交際は節操のない女のすること。

俺は割合ふつーにお姉ちゃんと付き合ったり別れたりしてると思うけど、
オタだし、隠れエロゲオタだよヽ(´ー｀)ﾉ

ちょっと待てよ、まずなんでもひとくくりにするのはやめて、
もう一度冷静になろうよ。
俺は>>210を書いたが、どこにも全てのオタクがとか書いたおぼえは無い。
オタクの中にそういった連中が多くなりつつあると書いたまで。
そして、その後、それは規制派と同じ論理うんぬんもいい加減やめようよ。
そうじゃなく、例え規制派と同じ論理でも事実の部分があったら冷静に考えろよ。

とにかく、一度冷静にね。
ここには大勢の人間が書きこんでいるんだ。
なんかさ、過去ログ読んでると、大多数の○×は違うだろ…とか規制派と同じ論理とか
そういった書きこみが目立つけど、それじゃあここには規制派氏ね〜規制反対〜
しか書けないって事になる。考察もなにもできないって事になる。

>223
ここで考察したところで何の解決にもならないよ
と洒落にならないツッコミを入れてみよう。

育児板の「ロリ教師〜」とか「戸田で5歳の〜」とか見てみ。すごいよ？

ま、向こうのヒス母もこっち見てるんだろうが・・・

俺、明日からどうしよう・・・・・


　　　　　　　　　　　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: :,ヘ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::::::::●::::::::::::::::: : : :,／
　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し::::::::::::::::::::::::●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `'_＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

>216
奴はフェミニストでもあるからな。

この板はロリの巣窟か。幼児性愛者の集うスレか。さすがだね。
このスレでは、ほとんどが児ポ法に反対のようですが、さてそれでは
児童が犯されている創作品を、一般の人は「表現の自由」と言いますか。
児童を相手に四つん這いにして､犬の首輪まで付けて「コレガ表現」ですか。
いくら､オナニーマシンの君らにとっても､娯楽の範疇を大きく逸脱してないか。
たとえ創作といえど､市民権を得てはいけない題材だろが､あまりに痛々しい

これら日本の創作ロリは「日本の恥」として世界で非難されています
人に"直接"危害を加えない、とは言うものの、不快に感じる第三者は多い
フィクションであれ、こんな表現自体、存在する事が予備軍に影響を及ぼす
創作ロリの場合､煽られた罪人の､その欲望は実在の児童に結び付けられる
「児童の基本的人権」は神聖にして侵すべからざるものです､被害者のいる
いないに、かかわらず、冒涜する表現自体が問題です（架空物といえどもね

我々はようやく今、メディア規制の第一歩を、踏み出した所です
まずは児ポ法で「児童への性的好奇心を規制する」のが､手始めです
特に「性的な興奮を誘うだけ」の鬼畜系・凌辱系の表現は全面規制です
まぁ、君らもこれで政治の重要性が身にしみて判っただろ？
政治はロリコンの味方ではない。法改正の問題が出てきてから
急に自分達の存在を､正当化し始めても遅いです。今さら、自分たちに
有利な条件での交渉だなんて、言わんといて下さい。いきがらんで下さい。

これからは、今後どうすべきか、先の事を考えながら議論した方がいいね
元通り完治しない､ほっかむり童貞・妄想・隠れ・予備軍炉利､逝って良し！！

>227
面白い。
ナチズムに通じるほど強烈なファシズムだね。

ウィルス届いて最近神経過敏。
どうしても理由が１つしか思いつかない。

コラ>>227。うちのサークルにウィルスメール送りつけたのはお前か？
だとしたら炭そ菌に匹敵するぐらい悪質なヤツだな。

あ、もし貼り付けたものだったらごめん。
というか今までウィルス来なかったもので…。

>たとえ創作といえど､市民権を得てはいけない題材だろが、あまりに痛々しい
そんなこと言ったら、人が簡単に死ぬ、アクション映画やドラマはどうなのよ？
ハリウッドのアクション映画はアメリカの恥かい？と言ってみたりする

アナルセクースはアメリカの誇りです

>>227
エロゲネタの方に同タイトルで正反対のことが書いてある。
ネタかもね。

ずっと161では何なんで、コテ名乗りするわ。
『エロゲ・エロ漫』推定無罪、という意味ね。
疑わしきは罰せず、って感じで。

法律は現状に即したモンであるべきだが、
同時に一時的な世論の流れで簡単に改正されていいモノの訳がない。
今回の改悪賛成派の奴らは、しっかり時間をかけて、
炉利絵の表現と犯罪発生の因果関係を証明してもらいてえな。
もちろん、規制が犯罪抑止に効果を挙げられるという、
明確なデータの明示も求めたいわ。

安易な法律改正で問題を解決できると思ってる奴らは、
憲法の初歩から学んで貰いてえもんだ。
>227（モトネタ考案者のほう）みたいなことを考えてるヴァカは特にな。

と偉そうに言ってるが、漏れ自身もたいして法律の勉強はしてねえがな。
でも、明らかにおかしいことについては、
自分の頭の廻る範囲内でも、しっかり指摘していくべきだと思うんだわ。

>>227
エロ絵は平安時代以来、高貴な男女の嗜みとしてエンジョイされてきました。
美少女に蛸が絡みつく触手、ロリ処女がﾚｲｰﾌﾟされる鬼畜、いずれも室町・江戸から続く伝統芸能であります。
我々右翼は断固として、美しい日本の文化を護るため、断固ポルノ規制に反対するものであります！

>>236
我々反体制派もエログロナンセンスの伝統にのっとり共闘する所存。

誰も書き込まなくなった・・・。
>234のせいか？

一般大衆は法律の内容なんか知らない馬鹿ばかりだ、と思ってる政治家たちに
一泡吹かせてやれる絶好の機会だったりする。
この法律改悪を阻止できれば、それをきっかけに法の知識を武器として扱うことが
できる人たちがプロ以外にも増える、と期待しておこう。

あぼーん

まあエ炉ゲーマーのはしくれとして、
>>227の言うことも一部はわからんこともない。
市民権を得ることができるものではなさそうだし、
大衆の中には不快感を持つものもいるだろうね。
前のスレでも書いたけどアキバとかでエロゲの画像やデモが
街頭に氾濫しているのはやばいなぁと思いますし。
でもそれを「規制」と言う形に持っていくのは無理があると思うよ。
一応こっちにも基本的人権があるわけで、エロが犯罪の温床に
ならない限りは認められてしかるべきだろうし。

日本で単独所持が認められてないのって、銃と刃物（刃渡り何センチか忘れたが）
と麻薬くらいだろ。
それと同列にみなすなんて、とんでもねードキュソ法案だな

児童ポルノ所持禁止へ向かうのか？

急増するインターネットを利用した犯罪に備える初めての国際条約が、
近く欧州評議会で採択される見通しとなり、オブザーバーとして協議
に参加してきた日本政府も、署名する方針を固めた。同時多発テロを
受け、国境を越えた犯罪対策が求められていることも踏まえた。条約
案には、国内法にはない犯罪の概念や捜査手法の導入が盛られている。
通信の秘密をはじめとする憲法の人権条項に触れかねない点もあり、
２年前の通信傍受法の制定時と同様、批准までに大きな論議を呼ぶの
は必至だ。
　コンピューター犯罪を巡っては、どんな行為を罰すべきか各国の足
並みがそろっていないのに加え、証拠が消去・改変されやすく、容疑
者の姿が見えにくい、という問題が指摘されてきた。
　条約案では、ウイルスの製造などコンピューターの安全を脅かす行
為▽データやシステムへの妨害行為▽コンピューターシステムを通じ
た児童ポルノの製造・配布や著作権侵害−−などを「サイバー犯罪」
と規定。処罰のための国内法整備を批准国に求めている。

これを見るとアニメ販売が児童買春・児童ポルノ法違反しているように見えるんだが、
現在は規制の対象外のはず…実写と混ざってたのだろうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011101-00000006-mai-l26

>>239
自分も、この法律のおかげで知識が増えたような気がする
色々な意味で勉強になるよ、この法案

>>243
>各国間の捜査協力体制の拡充も、条約案の大きな柱のひとつ。批准国から日本政府に対し、「応急保全」の要請があれば、
>コンピューター・グラフィックスを使った少女の裸体画作製のように、国内では違法ではない行為であっても原則として応じなければならないことになっている。

http://www.asahi.com/politics/update/1103/002.html

だ、そうですが…。
2002年11月なんて先の事考えてる場合じゃないかもよ。

>>246
前に読んだ「NEWSWEEK」の記事だと、本物か区別がつかないCG
と言う感じに書かれてたけど。これはどうなんだろうね？

思ったけど、児童ポルノ禁止法での児童の定義を
普遍的なものとごっちゃにしている連中をたまに見かける。
この実態をどう思うか。

規制推進派にはこういう連中も含まれているのではないか。

>>246
全く見えてこない。
なんなんだこれは。

>>246
>一方で条約案は、それぞれの国の事情にも配慮。既存の法制度との整合性や国民感情に照らして、
問題がある条文については、受け入れの留保を認めている

憲法の方で表現の自由は主張できるかも知れないけど、
国民感情の方は近頃の事件もあるから一発アウトでしょうねきっと

>>247
3Dてことかな？

＞3Dてことかな？
写実的ってことだろう。

3Dでも写真と見まごうほどのならあたるかもしれんが。

だめなのは炉裡だけなんですか？

この法案が施行されたら同時多発的に幼女を襲うってのはどうだ？
捕まった時の言い訳は全員「児童ポルノが２Ｄすらも禁止されたから実物に行くしかなくなった」
とか言えばバカフェミも気づくんじゃないか？（笑

>>250
じゃあ、普通のエロゲなんかの絵は引っ掛からないんですかね？
そうだとしても、好きなものを描けないって、なんか嫌だ

昨日テレビでルネサンスのことがやってたけど、
古代の人たちは女性の裸体を美しいものとして彫刻や絵にしてたんだよね
でも、キリスト教のが勢力が増してくると、女性の裸はいやらしいもとされて規制されていく
それから、14世紀になって、それらの再生を目指してルネサンスて言う精神運動が盛んになったんだけど
今の状況と古代の自由な表現がキリスト教によって規制されていくの似てると思う。
自由な表現が出来ないことほど、人間の精神を貧しくしていくものはないと思う。
自分は絵とか描くし、絵を描くことは自分を表現する一つの手段だと思ってる
確かに規制は必要だけど、絵まで規制するのはおかしいと昨日テレビを見てて感じたよ

なんか話が飛躍しすぎなのでサゲ

>>253
昨今の規制にも裏にはキリスト教的価値観があるよ。

＞国民感情の方は近頃の事件もあるから一発アウトでしょうねきっと
なんか、体のいいスケープゴートにされていくという感がある。
事件の背景は複雑であろうに、
要因のすべてがこちらにあるかのように見なされている、と。

＞普通のエロゲなんかの絵は引っ掛からないんですかね？
結局各メーカーの自主規制が強化され、限られた表現しかできなくなるかも。
別の業界の例として、自動車や単車の馬力上限規制にも法律による拘束力はない。
しかし、お上からの「暗黙の指導」により、各社が横並びで規制を行っているのが現状。
もちろん、純粋に比較はできないだろうけども。

>252
なかなかいい方法だがそれをやると児ポ法が戻っても自分はエロゲできなくなるという諸刃の剣。
どっかの勇者御一行様が行動を起こすことを祈る（w

何度もすまんけど、辛口トークを掲載してるから一度見ておいて。
http://isweb6.infoseek.co.jp/art/takanx/jipokin

>257
なんかやばいことになってるな。確かにここで議論しても森山はじめ、推進派と対談でもしないと影響ないよなあ。
でもあっちは宗教的だし聞く耳持たんような気がする。
これからどうなんのかなー

>257
直リンはやめて・・・。
ところで、ここの常連は>2にある関連スレでもカキコしてる？
漏れ、あんまりほかの板には逝かないんだが、やっぱ見といたほうがよいのかな。

どの道、規制するのなら
「婚前交渉の禁止、愛の無い性行為の禁止」もして
風俗業界や援助交際も全部、潰しておくれｙｏ！

>>259
かなり危機感を感じてくれるなら直リンクもやむなし。

この論理はちょっとまずいんだけど、炉ポルノ愛好者の内に犯罪者が占める割合と、
成人ポルノ愛好者の内に犯罪者が占める割合はどちらの方が高いか、
考えたことのある人間はいるんだろうかね。もし「ポルノが犯罪を助長する｣との主張が正しいとしても、
少なくとも絶対数の比較においては後者の方がよほど深刻なんじゃないか？

それに日本に於いてはポルノの氾濫と共に性犯罪（買春除く)は減少しているが、
この点において逆を行っている欧米との比較を安易に持ち出すのはどうなんだろうか。
欧米で氾濫しているのが「マッチョで健全な」ポルノだという事実がキーだろう。

この価値観の相違と関連するかもしれないことを少し。
引き篭もり問題に取り組んでいる精神科医の斉藤環が指摘していたんだけど、
社会からドロップアウトの者の内、欧米に犯罪者が多く、日本に引き篭もりが多いのは、
社会から受ける自立（法的、経済的、、、性的？、、、）要求の度合いにその理由があるんだそうだ。
これからの日本はどっちのモデルを選択するんだろうね。
炉ポルノ規制はどう見ても欧米型志向だけど。

×ドロップアウトの者の内　→　○ドロップアウトする者の内

>>260
売春風俗ポルノは原則部廃止だったと思う。　＞男女共同参画社会基本計画
炉ポルノ規制は祝福さるべき？その血祭りというわけだ。

みんな知らないのかな？厚生労働省のページに行ってみ。
一体どこの誰がこんな国民不在の計画をぶち上げたんだろうねぇ・・・。

>>253
ルネサンス以前は宗教的道徳観による弾圧のために
表現者に自由は無かったに等しいですよね。
絵に限らず、彫刻、音楽、文芸にいたるまで表現と
名前のつくものは有史以来、迫害者との戦いの歴史でした。

日本は表現に対しては極めて扇動的でない限り、
（政治的なものを除いて）海外と比べて温和で寛容であったと
思います。近年の急激な国際化によって、寛容な日本人の良い
側面が失われていく気がするのは非常に残念です。

世界的に見れば、バーミヤンの遺跡はもとよりインドでいえば
カジュラホ遺跡（自由な性文化を謳うチャンドラ王朝の有名な寺院でしたが
宗教的に今なお強い迫害をうけている）、文学でも昔は密通や同性愛などを
描いたものは激しい弾圧を受けてきました。

宗教は生きる上で支えになるかもしれませんが、宗教と政治が結びつけば
恐怖政治の始まりになる。歴史を読むとそんなことを感じずにはいられません。

結局は炉利ﾏﾝｾｰ、と。
オレモナー

この法律は、超党派による立法で、大義名分ということですが
「児童ポルノ法」という、呼び名に規制推進派からの意図を感じます
（炉利オタ差別）よって、一般の人々には「児童ポルノ」という言葉の
イメージがのみが先行し、炉利＝危険という「怖さ」だけが伝っています

児ポ法の本質が、性表現の規制という部分にある以上、法案名称は
変えてほしいですね。例えば、「有害表現禁止法」や、架空物の人権を
も保護する？ということで、「架空物（創作キャラ）人権保護法」､または、
「架空物オジョク禁止法」､直線的なら、「児童性描写禁止法」でしょうか。

話は変わり､（表現は現状維持で）妥協案です
１、ロリ系創作物には、税金をかなり掛ける
２、ロリ系創作物の値段に、ユニセフへの募金額を加算させる
３、児童の権利を守る活動に、炉利オタを積極的に参加させる
４、炉利であることを自己申告して、ロリ系創作物を配給制にする
５、精神鑑定書（正常である）と身分証明書を提示して会員制にする
６、実際に児童を襲った性犯罪者は（再犯防止として）去勢しておく
７、ペドフィリアの方には、国家の権限でｺｯｿﾘと逮捕して、監禁しておく
８、これからは、炉利オタも外見を今風に変えて、イメージの回復をはかる

う〜ん、でも､こちら側の人間だけで頭を寄せ合っても、いい方法は
出てこないですね。とりあえず、どうすれば、この施行を止められるか
についても議論したいのですが…､ここでの議論は堂々巡りになる事で
無限ループが続くだけでしかない。児ポ法の危険さを訴える事はしてるが
どこのどいつに、この法案を阻止できる力を持った協力者がいるのかね

>266
やっぱこっち側の業界全体が動かなきゃどーもならんよな。

「絵なんかでオナニーしてて恥ずかしくないの？
現実の女がだめだからって、そんなのに逃げ込むなよ。
AVのほうがリアルなんだから、エロゲーもエロマンガもいらないだろう」

どうにかならないのかな

厨な質問でスマヌが。
憲法で、「一切の検閲を禁ずる」のような条文があったけど。
祖不倫とか、そういう団体がしている行為って、「検閲」にはあたらないの？
そういう団体の存在自体が、憲法違反に当たるような気が・・・。
別に、どんな表現をしても良い、と言っているわけじゃないけど。

祖不倫の方針に則って、メーカーのほうが自主規制をしていると思われ。
詳しいことは知らんが。

＞憲法で、「一切の検閲を禁ずる」のような条文があったけど

だから業界ごとの自主規制団体なのれす。

>268が言うように、漏れらの敵は多いよな。
「いい歳してマンガ読むのやめろ」とか、
「まだゲーム卒業してないの？」とかいう偏見は根強いからな。
こんだけ日本独自の形で発展し続けてる文化であっても、
サブカルチャーでは重要視されないわけだ。

国際化とか騒がれているが、諸外国では一般的ではない、
もしくは受け入れられてないものほど切り捨て易いんだろう。
それが批判を浴びてる「児童ポルノ」に『似た』分野なら尚更だな。
規制が成されて傷つくような人は少ない、と思われてんのは間違いない。

あぼーん

すげえ即効であぼーんだな

おかげで、かちゅのログが詰まったよ・・・。

自主規制団体はアテにならない。
コピー禁止を声高に訴えてるだけでこの問題には腰抜け状態だから。

少年漫画版の新スレできました。

【少年漫画板】　★僕らの命、マンガを守れ！★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004990071/l50

ttp://isweb6.infoseek.co.jp/art/takanx/


笑わせる
エロゲー守りたい、その一心じゃねーか
自ら‘啓蒙’活動と呼んでるらしい
必死だね
哀れだね

余計なお世話
スレ立てまくるな
自分のHPで満足してろよ、ヲタ風情が

また読みもしないで煽るやつが出てきたよ。
しかも、こいつコピぺであちこちに同じ文貼ってやがる。
しょうがねーなあ。

こいつ、叩かれまくることで自分を肯定して欲しいマゾ野郎なんだろうな。
叩いてやるよ。

寂しいのかい？

>>266
規制反対派の立場としては、もっと明確に
「漫画・ゲーム規制法」とでも呼んだ方がいいね。

「表現弾圧法」に１票。

今日出てた「女性自身」を勇気をだして読んでみた。
例のクソデブ殺人犯の記事があることを、広告で知ったのがきっかけ。
煽り文句が『マザコン容疑者の「ロリータコミック部屋」』・・・

つ−か、エロマンガ誌を買えば、たいてい一つくらいは炉利マンガが載ってるし、
ヲタじゃなくても炉利マンガの単行本を持ってる奴はいくらでもいるだろうよ。
ゲームにしてもマンガにしても、どれだけ売れてんのか解ってんのかね？
持ってる奴の一部が犯罪を犯しているに過ぎない、
なんて主張するだけムダなんだろか・・・。

>>279
管理者です。
「Trad-Fairy」は>>279を推進派と認定します。
「推進派と認定する＝HPで思う存分叩かれるのを覚悟しやがれ」という意味。
連載しているトークの何回目になるかは知らない。

そりゃゲーム制作をしてるしエロゲの二次創作サイトを立ち上げてるけど、
本来の活動は音楽中心だし、摘発されかねないコミックだって持ってる。
「最終兵器彼女」とかな。

少なくとも>>279がボクの出した、
「ビラとしておさまりきれない反対声明文」
すら読んでないのは確実。
サブタイトルは「刻一刻と迫る文化終焉の日」だから。

世論は間違い無く
幼女の命>∞>ﾛﾘ創作物

持ってる奴の一部が犯罪を犯しているに過ぎない
って論点で話を進めても拒否反応を起こされるだけ。

あ、「管理者」というのはうちのHPのという意味だから。
誤解無きよう。

一部だけで十分とか言われるだろうな。
ロリ漫画によって抑制される人間と触発される人間のどっちが多いか提示して欲しいものだ。

少年漫画版の新スレできました。

【少年漫画板】■■■　　「漫画禁止法」に断固反対しよう！！　　■■■
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005059600/

少年漫画板はダメ。
少年漫画は規制するな！ エロ漫画はキショイから違法でＯＫ！
とか言ってるヤツばっかだよ。

>289
そうなん・・・。人のことはどうでもいいって思ってんだろうね。ｶﾞｶｰﾘさせてくれるわ。

>289
実例を出してみたらどうかな？
今週のジャンプ、マガジン、サンデーの中で
児ポ禁法にひっかかるやつを挙げて見るとか。
今回の法律はロリエロ漫画だけに影響がある物ではない
ということを分かってもらわないといけないと思う。

>>290
というか人のことだと思ってるんだろうね。

>>289
スレ見てから言おうね

こんなヤツ多数。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005059600/85

これとかも。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005059600/326

結局なんなの？　なんで法規制に反対なの？　崇高な文化だから？

>>294-295
君のやってる事は>>227を持ち出して、エロネギの連中？あいつらはは駄目だ
…と言ってるのと一緒だぞ？･･･と少年漫画板のの議論に参加してた者として
言っておく。

>>296
表現の自由を守る為･･･なんて言うわけじゃないよ、俺は。
ただ、自分の趣味が理由が存在しない規制で規制されるのが嫌なだけで。

>>297
それならいい　いいよ　どんどんやれ

>297
みんなそうだろ。オレの趣味が威張れるものではないのは承知だが、
勝手な明確でない理由をつけて規制されるのは遺憾だ。一部のｳﾞｧｶと違って法律を犯すような真似はしてないし。
誰しも自分が理解できない趣味もあるだろうが、理解できないだけで排斥しようとするのは全く持って愚者のする事だ。
その愚者が政府にいるっつーんだからタチが悪い。

>>293
スレ見てきた。
スマン。俺が悪かった・・・。

ここはﾏﾀｰﾘしてていいね。(^^)
他の板のスレは、読むだけで精神がすり減るよ。

>>300
誰？

自分､女です。某板で､本気で話してみたんだけれど､反対派はロリ扱いです。
(全員がではないけど）本気でエロと切り離しても大きい問題だと思うんだけどな。

無駄ですがな。ウザがられて、アンチ反対派になって
規制賛成派を増やすのがオチ。
ここは２ちゃんですからまともな議論は最初から期待しては
いけません

>>304
でしょうね。ここんとこの荒らしと煽りの急増っぷりを見てると、ホントにそう感じますわ。

少年漫画板のお祭り状態もようやく収束したみたいですね。
まともな議論はこれからじゃないでしょうか。

>303
今なら法律相談板とニュース議論板のスレで落ち着いた議論ができますよ。
ただ、前者は板の性格上、「教えてください」という態度で書いた方が良さそうですが。

>>302
すいません。
293のレスが自分に対しての物だと勘違いして
番号をよく見ずにレスしてしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。

「となりのトトロ」の風呂のシーンって引っ掛かるのでしょうか。
もしそうなら、どれだけの人が捕まるのか。

１８歳未満の若者を一括して「まともな判断力を持たない子供」扱いする事が、最も彼らの人権を無視していると思うのですが。

来年の今頃には秋葉原にエロゲが一本も並んでないなんて事態になってたりして・・・

これ、うちのスレにも貼ってあったよ！
本当、こういうのが多くなると困る！
ひとつの文化がなくなろうとしているのに・・・・
真・Taka-NXさん
荒らしに負けないでがんばってください、僕もがんばります。

>>303
自分もそう思います＞本気でエロと切り離しても大きい問題だと思うんだけどな。
ところで３０３氏みたいな女性の方って少ないんですかね？
８０１なんかも、この法案が通ったらダメになるのでしょう？
せっかくボーイズゲーがだんだん店頭の並ぶようになってきたのに、
こんなんでいいのか女性諸君（ｗ
>>309
自分もちょっと前までは１０代だったからよく分かるけど
まともな判断力は普通にあるよ（ｗ
むしろそんな考えをしてる大人を逆手にとって犯罪とか起こしてる奴だっている
子供だからなにやっても許されると思ってね

>312
実際カラーギャングとかにインタビューしてそういう風に言ってたしね

前にも言ったと思うけど、児童買春処罰の部分というのも
かなりムチャクチャだと思う。
自分から進んで援助交際やった女子高生は
逮捕されないじゃん（というか補導止まり？）。
というか新たな冤罪事件が出る可能性あり。

関係ない文で、ご勘弁を。

>>309
特に高校生なんかまともな判断をする連中がほとんどと思う。
一括されるなんてさぞや迷惑だろう。

>>311
ありがとうございます。

>>312
なります。何も女の子に限った話ではありませんから。

＞３１４

売った相手がそれを買ったら犯罪になるとわかっている商品を売ったら普通同罪では？
犯罪の幇助とか教唆とかその辺にならないんでしょうか？＞援交少女

こいつが１８歳だってウソ付いたからだ！とかで裁判に持ち込むとか。
そうしたら売春法では裁かれるけど児童福祉法とかそっち系は免れるんでは。

おいおい、みんな勘違いしているな････
この法律の本質的意図は、
「こっそり楽しむべきものは、もっとこっそり、ドキドキしながら楽しみましょうよ。」
っていうことなんだぜ。
現状のポルノの、こういう「何でもあり」的状況は本当に嘆くべきもので、
実際、見てみて「おおおおおおおおおおおお！！」って、腰が抜けそうになった、
かつてのあの興奮が、現代日本で得られるか？
規制があんまりにも緩やか過ぎてしまって、そのことがどれだけポルノの
ポテンシャルを落としてしまったことか････。
ロリとか、スカというものは、本来、「最後の牙城」であったはずのものだ。
それが、いまやどうだ･･･。
このままでは、アイドルもかくやの美少女たちが、
ハダカで（あるいはショーツやブルマーやスクール水着を着て）、大小便垂れ流しで
マスターべション（あるいはセクースとやら）をしながら町じゅうを練歩いていたとしても、
「ああ、またか。」とだれも見向きもしないような、もう後には何も無い、
そんな不毛な時代が到来してしまうやも知れん･･･。
すっかりタレてしまった「異常ポルノ」のブースト圧を、せめてそれくらいは
ちゃんとあるべき位置に戻そうじゃないかという、この法律の期するべき所には、
待ち望んだ”プレスター・ジョン”が現れたの如く、私は心の底で感涙を禁じ得ないね！
良質の興奮をちゃんと次の世代に残そうじゃないかという、先々を見越した深い意図は、
「流石ユニセフ！」と言うべきものではないか？
私は声を大にして言いたいね！

　ユニセフ万歳！

こっそり楽しんでるのがばれたら捕まります

>>316
しかし、森山さんは単純所持も禁止したがってますが。

少年漫画板からのコピペ

>それにしても何ゆえこんなアホな法案通そうとしているのだろう？
>
>�@少年犯罪の後押し受けて既知外フェミがハッスル
>�A現実の抜本的改善は面倒なので漫画叩いて何かやったポーズを取る
>�Bバカなので本気で漫画叩きで現実が改善されると思っている
>�Cクニミツの政を連載中止に追い込むための伏線
>
>�Cなど怪しいんじゃないかと・・・

あ、クニミツの政っていうのは元ヤンキーの少年が政治家の悪事を暴きつつ世直し
する漫画。政治家の手口を詳しく書いてる。

ハマコーマンセー

今度発売されるはじめてのおるすばん、てゲームすげえな。
純愛Girlもそうだがこの児童ポルノに真っ向からケンカ売る製作者に乾杯。
漏れはこのゲーム買うよ。

>>321
宣伝お疲れ様ー。
社員さんは今日も大変ですね。

森○の回し者がきやがったか・・・

どーでもいいが、ここでゲームの宣伝するなよ･･･。
ここは真っ当な議論スレなんだからさ･･･。
それにふさわしいスレでやればいいだろ･･･。
ロリータスレとか。

この法案ってロリがダメになるだけなんですか？おっぱいでかいと大丈夫なんですか？

>325
おっぱいがでかくても１８歳未満に見えたらだめ。
んでもって「見えたら」を判断するのは我々ではない。

児ポ法が制定されたら引っ掛かるであろう原画家って誰かな？
決めるのは３２６氏が言うように自分達じゃないけど（鬱

ほとんどの原画家さんは引っ掛かると見ていいのかな？

しかし現実にエロゲ状況がどうなるかは実際に法律が施行されてみないとわからんね。

私のサイトで、「児童ポルノ法改悪反対」を訴えようとおもいます。
同様に、自分のサイトを持っている方は、自分のサイトで訴えかければ良いかと
おもわれます。
一般の方々は、「児童ポルノ法改悪」の意味とその結果の推測を
何もご存知ないかとおもいますので。

「私のサイト」というのは、某コンシュマーゲームの攻略サイトで
かつ、この法律の施行と運用によっては、そのゲームの販売と所持にも
関係しそうなので。

ゲーム制作再開しても緊張感は揺るぎません。＞挨拶

書籍見たけど、森山法相は何を考えてるのやら。
園田氏の方がよほどわかりやすい解説をされている。

>>315
確かにそういう考えもあるかも知れません。
それでも「児童買春処罰」とある以上は女子高生は
補導されるだけで「被害者」扱いです。
それを利用して新たな冤罪事件が発生する可能性もあると思っています。

>>325
>>326さんの仰るとおりです。アメコミみたいな絵柄は除外されるでしょうが。
「貧乳だけど18歳以上」というのも自動的に規制対象になりやすいです。

>>327
たとえ誰であれ引っかかると考えていいです。
特に「萌え」系が矢面に立たされることは明白でしょう。

>>328
紀伊国屋事件が些細なことに見えることは確かかも知れません。
杞憂に終わったとしてもソフ倫による過剰規制が入る可能性はあります。

>>329
また増えていきますね…。
なんとなくうれしいです。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/chap0054.html
こちらにアップしました。
ガイナックス；綾波育成計画の攻略サイトです。

文章は以下のとおり

WebMasterは児童ポルノ法の改正案（＝改悪）に反対します。

「児童ポルノ法」の改正案とは、「児童（１８未満）と見える人物の肌が露出し、性的に刺激しうる姿態を写したもの」が規制対象です。
なおかつ、「上記のものを保有している者も有罪となり、処罰対象」となります。
この法律の趣旨は、児童ポルノに出演することになった人格の保護であった筈ですが、その趣旨を外れ、マンガ・アニメにも規制が及ぼうとしています。

マンガ・アニメのストーリー描写を「性的に刺激しうる」と判断するのは誰なのでしょうか？マンガ・アニメのキャラクターを「児童」と判断するのは誰なのでしょうか？客観的にどう判断すれば、表現が無罪か有罪か判断できるのでしょうか？
このような不明確な判断基準で法律を作成されては困ります。

この法律が可決され、施行されたならば、出版および放送業界では、マンガやアニメに対して厳格なる内部規制がおこなわれると推測します。
過去に作成された多くのマンガ作品・アニメ作品が発売禁止・絶版、または所持のみで有罪と判断される可能性があります。
「新世紀エヴァンゲリオン」とて、その例外ではありません。

人間の精神世界とその表現形態は、他人へ被害を与えない限り自由であるべきです。
この法律は、「モラルの問題」である筈のマンガ・アニメの表現に対して国家が法律で規制を与えるというもので、日本国憲法で保障されている「表現の自由」に鑑みてもとうてい容認できるものではありません。

WebMasterは児童ポルノ法の改正案である、マンガ・アニメへの規制には反対します。

こちらにもアップしました。
X-rated game on Mac OS X
http://homepage2.nifty.com/ken_ichiro/

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/05/20011105000025.html
微妙に関係有りそうなので。ジャンヌダルク様御降臨だよ。

>>333
なんで宗教がらみの奴は、どいつもこいつもこんなのばっかなんだろう？
「キリ狂倫理実践運動」ってのは、あれか。イスラム原理主義みたいなもんか？

人間つーもんをわかってないな。人の欲なんて中身あけりゃグログロのどろどろなんだよ。
そんなのもわからんで自己陶酔して規制しまくってたらいずれハイジャックして突っ込むぞ？
発散するところがなくなって現実に手を出すやつが増大するに∞ペリカ。

さんざんがいしゅつだろうが、児童ポルノ禁止法という名前が卑怯だよな。
賛成者＝良識者、反対者＝性犯罪者予備軍という印象を与えるように考えられた
非常に恣意的なネーミングだ。

本当の問題は中身を見る事なく上っ面の名前だけで判断してしまう大衆なんだろ
うが。

>>336
いちお、正確には
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
です。

>>333
私もキリスト教徒ですが、児童ポルノ法については個人の自由を
奪いかねない悪法と考えているので反対しています。

根本的な問題として人間の性を考えるなら、規制するよりも何が正しいかを
理解した上で、自ずから選択する自由がもたらされるべきではないか、と考えます。
性犯罪者は厳しく罰せられるべきです。しかしすべての人が等しく誘惑に
強い人とは思いません。ポルノ類によって衝動を抑制している人たちも多いと考えます。
私はそれよりもポルノが性教育者となりかねないほど社会に性をタブーなものとし
社会的な協調性、正しい性知識を知らないまま育てられかねない環境、つまり
醜いと思われることも正しいものも知る、精神の自由がない状況に問題を見出します。

…そう思っていても、各々の人がそれぞれに信念を持ったり
持たなかったり、規制することが正しいと思う人もいたりいなかったり
いろいろあるでしょうな。

>>333
＞｢全国のレンタル店のどこででも借りられるアダルトビデオをわいせつ物に規定し、徹底的に取り締まる必要がある｣
まともな発言だと思いますが何か。
ゾーニングならどんどんやっちゃってくれい。

>339
今のレンタル店でもAVのゾーニングはきっちりされてるじゃん。
それともAVは専門店でしか買えないようにするとか？

>>339
わいせつ物に規定する事とゾーニングを勘違いしてますな。
わいせつ物ってのは、裏ビデオとかの違法なモノの事だぞ。

>>333
つまり、そこらのレンタルビデオ屋の片隅で、１８歳未満お断りになってるＡＶを
裏ビデオなみの扱いにして徹底的に取り締まれ、ということを言ってる訳ですな。

凡人のオレには、とてもまともな意見とは思えませんが何か。

日曜日の日本テレビの報道特集でやっていたのですが、カンボジアで児童売春を繰り返す日本人がいるという放送をしていました。
同じ日本人としていやな気分です。
今日のニュース出来事(22:54〜23:25 日本テレビ)でも放送するようです。

森山の一番問題になっているのは「児童ポルノ規正法」ではなく
「有害描写規正法」だろ。

１８禁とされているものを禁止する法律。
女性の裸、性的興奮を呼ぶもの、風俗を根絶する法案。
これは今年の９月に該当演説でぶちかましたやつ。
こんなの通ったらマジでやばいぞ。

>>344
ソースきぼんぬ

>>344
マジで？
もしそんなのが通ったら性犯罪が激増するぞ。

>344
そういう規制を引いたことで、却って裏社会で過激化してしまう、ってわかってないのかな・・・。

>>344
頭のおかしいババアだとは思っていたが、既知害にも程があるってもんだ。
マジで狂人の思想だよ。

>>344
だからソース出せって。無いから出せないんだろ？嘘つき。ﾌﾟｯﾌﾟ

>>344
あんたはＳＥＸしないの？
自分は、森山法相が考えていることが、人間そのものを否定しているような気がするのですが・・・・・
人間が性的欲求を感じてそれを求めるのはいたって普通。
生命が生まれて何十億年の間も請け受け継がれてきた、子孫を残すための本能を全否定してるよ
男性が思春期すぎて女性の裸に興味を持ってマスターペーションすることだって、
人間として何百万年行われてきて、それが子孫を残すための大切なプロセスだってなんでわからない？
森山法相だって、そういう親から生まれてきたんだぞ！
それとも貴女は試験管ベイビーですか？
と言いたいです

自分は男だから男側のことしかわからんけど、女性だって性的欲求は感じるでしょ？（感じないのか？）
その欲求を他人に向けないために、エロ本、ビデオｅｔｃがあるんじゃないでしょうか

>>350
344相手にキレてもしょうがないぞ
言ってること自体には同意。
ただ、レイプとかあまりにも横行すると
女が外に出なくなる→買い物しなくなる→
内需減少→ﾏｽﾞｰ
ということになるからね。
少なくとも資本主義で強制的な性行為を容認することはできんのよ。
それをどう防ぐかって結論がこれではな…

>350-アシカたん氏
＞その欲求を他人に向けないために、
＞エロ本、ビデオｅｔｃがあるんじゃないでしょうか
奴らにしてみれば「性に関することを興味本位にとりあげ、みだらに」描いたものに
過ぎんのでしょうな。（上の『』内は福武書店・国語辞典の「猥本」の説明から抜粋）
ｵﾅｰﾆ行為がもう少し市民権を得れば、我々の主張にも説得力を持たせられるのだが......。

>>350
スンマソン
森山法相に言いたいと書き忘れました
自分もレイ―プとかの撲滅や児童の保護は大賛成ですが、
森山法相の場合は、明らかに性＝不潔、変態のような気がします
そういう考え自体が間違っていると思います。

だから>>344のカキコは嘘っぱちなんだよー
みんな信用するんじゃねーよー

エロマンガ板によれば、>>344の言ってる「有害描写規正法」というのは
「青少年社会環境対策基本法案」のことのようです。
これも恐ろしく無茶苦茶な内容ですので、興味のある人は法案に目を通してみてください。

下手なホラーよりも背筋が寒くなること請け合い。

>>355
見てきた。やっぱり>>344は大うそつきだった。

>>356
大うそつきって、そりゃ言い過ぎ。
万一施行されれば、結果的に１８禁ものは市場から姿を消さざるを得なくなる可能性は
あるわけだし、拡大解釈ではあっても、うそつきってことはないと思いますがね。

まあ、色々非難の多い法案みたいだし、潰れてくれれば言う事なしなんだけど。

なんにしても妙な法律ができれば、
エロゲ等に対する世間の目がより厳しくなるだろうし。

森山は朽ち果てて誰にも相手にされなくなった老婆だから性に対して憎悪以外ありません。

青少年社会環境対策基本法案への賛成派のサイトがあった。
既出だったらｽﾏｿ
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html

たぶん突っ込みどころ満載なんだろうけど、僕は頭がうまく回らんから
どう突っ込んだらいいかわからない。

ただ(7)に対する反論については
｢じゃあ感情に訴える作品はみんな『悪い作品』だとでも言うのか？｣
って突っ込めるんだけど(藁

>>360
充分表現の自由を侵害しまくりやがってますが、何か？（笑）＞青少年以下略

無理やりに（相手への気遣い無しに）女を姦る男が、捕まったときに
「これがきっかけで姦った」といういいわけができないようにする法案
がまず望まれる。

無理やりに（相手への気遣い無しに）他人の楽しみを奪う人間は野
放しにされているとゆうのに・・・・（以下不明

本当に児童の保護を考えるのだったら、「教師の精神鑑定の義務化」が先だよな。
まあ、そんなことしても票に繋がらないからね、糞共がやるわけないよな。
で、とりあえず叩き易いところから叩いてるわけだ。
本当に反吐が出る。

一つ気になるのだが、
「現実の女に興味の無い危険な人間」とかいう話題を
持ち出す人間も存在するようなのだが・・・
犯罪を起こす奴らはむしろ「現実の女に執着」して
イタノデワナイノカ？
・・・ナンカ屁理屈っぽいか、これは・・・

ほんとうに「現実の女に興味の無い人間」なら
現実の女性達にはなんの危険もないわけだから万々歳だと思うが。

う〜ん…
http://www.takarajimasha.co.jp/no/campaign.html
> 　さっそく、３号目に当たる『テックジャイアン』8月号の内容を検証すると、
> 驚いたことに指定を受けた前２号の内容と何も変わらないどころか、雑誌
> に添付されているCD-ROMが従来の1枚から2枚に増強されていたので
> す。当然、前号に比べてアダルトコンテンツのタイトル数も増え、客観的
> に見てもアダルト色は強まっています。

とりあえず自民党には票を入れないということで。

＞360
>10代の少年少女達のきらめくような感性、豊かで厚い情動、
>旺盛な知識欲と記憶力を見ていると到底、彼等の理解力、
>認識力等の高次な精神活動能力がまだ発達していないなどとは信じられないのだが、
>これは厳然たる事実なのである。

ひでえ、16,7の人権無視だなこいつら。
バトルロワイアルだってそれに残虐性しか
見出せなかった訳じゃなく他の事も見出したと思うし。
殺人衝動も起こるわけねーし。はっきり言ってこういうわかった風な、
勝手に自分ひとりで悟ってる様な奴が１番危ないんだよ。
どっかの怪しい宗教の教祖と変わんねーよ。

「倫理教」って宗教に入信してるんだろ、やつらは。

サイト立ち上げ考えてます、何か強力な資料ないだろうか？
署名運動して森山に送ることも考えています。
ちなみに僕は高校生です、本来この板や葉鍵版などは、21歳以上観覧禁止だそうですが、森山が行おうとしている、この[絵の規制]に付いてはおかしいと思います。
*もちろん僕は18禁ゲームは(今は)所持していません、しかし、元18禁である「Kanon」のファンです。
よく葉や鍵のゲームは、「18禁シーンが要らない」という方がいます、それは事実ですが、では果たしてTo HartやKanonが18禁ではなかったら売れたかというと、多分売れなかったでしょう。
もう一度いいますがこの法案はめちゃくちゃであり、「表現の自由」を侵しています。僕は、この法案に反対します(自動ポルノ(実写)の所持の全面禁止はいいと思います、が、絵の規制ばかりではなく、もっと別の、たとえば援助交際とかの問題を片付けて欲しいと思うのですが･･･)

>>このスレのかたがた全員
リアル工房が変なこといってすみません、しかし、この法案を許せないのです。
多分この法案が通ったら、少女誘拐等の犯罪は増えるのではないのしょうか？藤田みたいなのは特殊な例であると森山にわからせる方法はあるのでしょうか･･･

>370
工房がいるのはわかっているが、わざわざカミングアウトするなよ。

>>372
いや、ただ、なんかこのまま言わないのがきついな、と思ったので････
自分の立場を明かしたかった、このまま偽っているのもいやだったんです。この法案を反対するものとして。

>370-371 >373
そう言えば、前にも少年漫画板の方の児ポスレからやってきてしまった
エロゲやってないけど語りたいって工房の人もいたな。
結局、彼はどうなったんだろうなぁｗ

それは兎も角、嘘を付きたくないって心は立派だが
禁止されてる事をやったのを堂々と公表するのは、大いに問題ありだ。
少年漫画か少女漫画の方へといきなされ。（エロパロは駄目だぞ（ｗ）
そう言えばゲーム・ギャルゲーの方には、関連スレあったっけか？

>371
まあ、はっきりいってそうだろうな。オレが何故犯罪を犯さないか？それは罰則が有るからだ。
殺人をしても罰せられないというなら今頃オレは数十人は殺してるだろう。
もちろん森山も殺しにいく。マジで。
つまり規制云々より罰則をきつくすべき。死刑や終身刑じゃまだ甘い。拷問刑なるものを創るのが望ましい。
眼は硝酸で潰し、爪はペンチで剥ぎ、キリで身体に穴を開け、凧糸を通し引きずり回すなどなど…
もちろん公開処刑だ。これが通ればオレを始め、その他の人間はいかなる犯罪も犯さないだろう。
犯罪を犯すのは拷問刑の恐ろしさのわからない本物の精神異常者くらいのもの。
…なんてばかげてるな（w

>>375
僕もそうだと思います、レスありがとうございます。
サイト立ち上げたらここでアドレス公開します。そのときはよろしくお願いします。

>376
だから君はここに書き込んじゃダメだってば。
いくら18禁や21禁にしても君のような人が出てしまうから
全面禁止にしろという話になるんだから。

それでも書き込みたいならハンドル変えて別人になりすましなさい。
ある程度大人の悪知恵を使いこなせるレベルでないと
こういう問題には関われないよ。

それからsageは小文字でね。

法律相談板の関連スレに、森山法相へメール出して返事もらった人がいるみたいです。

以下、コピペ

>児童買春・ポルノ禁止法は平成１１年１１月に施行されて２年たったところです。
>３年たったら見直すとなっておりますが、まだ検討には着手していません。
>そのうち関係者の方々のご意見を伺って改正するかしないか、
>するならどこをどうするかを相談することになるでしょう。
>今は何もやっておりませんので、念の為。

>森山眞弓

まだ間に合うのか・・・？？

すみません、ageちゃいました・・・逝ってきます（泣）

>376
言いたいことはわかるけど、最低限の決まりも守れない人間の話は誰も本気で聞いてくれないよ。
2chで主張したいなら漫画板やニュース議論板にスレが立ってるから、そっちに行って書き込んできたら？

>375
はみだしっ子（三原順）の最期の方を読むといい。

テロがもっと活発化すればそれどころじゃなくなるだろう

＞381
なにそれ？

また炉の行方不明だよ･･･

>>360のリンクって
反対派の意見（２）と（４）に対する反論は突込みどころありまくり
特に（２）の意見に対する反論について、

なるほど、人の深層心理に影響はあるかもしれない。
で、それで実際に犯行におよんだ事例はあるの？
あと、「一般社会の認識とあまりにもかけ離れすぎている独善的な姿勢」って
どういうこと？
「一般論はとにかく正しい」ってこと？

それと、このコラム書いた人は、「誰々は『…』と言っていた」と言ってるけど、
説得力ないよ。
みんながみんな、その発言した人を信頼しているわけじゃないのだし。
僕達がグウの音も出ないような事実を突きつけるぐらいしないと、
納得できないよ
まあ、それとは別に伊藤正巳裁判官の言葉に納得できるかどうか、というのもあるけどな

>384
アメリカなんかでは子ども（に限ったものでもない）の行方不明なんて、
ニュースにするときりがない位多いらしいが。
無論日本の治安の良さはありがたいし、そういう報道を絶対必要だとは思ってる。
でもそういう事件が起きる度に、
世間の目が必要以上に厳しくなる理不尽さがホントつらい。
とにかく無事であってほしいと思う。

>>381
また古いねそりゃ・・・、板住人の年齢層考えたら誰もわかんねーぞ、言わんとしてる事は判るが・・・。
差別表現云々するときには良い題材だけどな。

>387
だからそりゃなんだと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>378
油断させるための手かも知れないので気を付けて。

>>388
三原順（故人）の少女漫画

何のこたあ無い。
日本にもタリバンが居るんじゃん。
こういう連中を野放しにしてると、
結局当の児童や女性の権利も、しみったれた
倫理に雁字搦めにされるのはあちこちの国や
歴史が示してるぜ。

反対派・賛成派、どっちの意見も詭弁バリバリぜよ。

どちらも詭弁であるというならば、規制をむやみに増やすのはよくない
というのは自明の理だとおもえるな。

健全なエロゲーを作ろう
（健全なエロゲーを作ろう）

健全なエロゲーを作ろう
（健全なエロゲーを作ろう）

当局を恐れよう
（当局を恐れよう）

エロゲーにロリはいらない
（エロゲーにロリはいらない）

鬼畜表現を自粛しよう
（鬼畜表現を自粛しよう）

これはアリスソフトの「大悪司」
この（↓）サイトを見れば解るように、彼は当委員会に認可されている
退屈なエロゲー製作をしていない。
鬼畜度が高すぎて危険だ。

「大悪司」に注意せよ！


http://www.alicesoft.co.jp/akuji/

http://211.13.210.40/svkb/?svkb-adx0050

幼女が誘拐されてまた行方不明だってさ、
こう続くと、もはや政府に仕組まれているとしか思えないな

あぼーん

あぼーん

■ ルイス・フィーゴ
ttp://the-system.jp/18/cmov/mov_f240.html

■ ティエリー・アンリ
ttp://the-system.jp/18/cmov/mov_h240.html

新しい国を作ってしまえ。なら国会のおばはんおっさんどものアホな法律に
従うこともない。国境はどこからになるんやろ

君の心に。←新しい国

注）自閉症とも言う

http://www.atn.ne.jp/~nhayato/jipo/index.htm
サイト立ち上げました、何か変なところがあったら教えてください。
署名運動参加、よろしくお願いします。

＞403
変なところと言うか…推進派だけに送るのが効果があるかどうか…
反対している側の勢力にも、送った方がよろしいかと。
いっそ、思いつく限りの関係有りそうな団体に送り、反応を見てはいかがかと思います。
もし反応が無くても、例えばそれが推進派ならば「反対意見に耳を貸さない、独善的態度」を、
こちらの手で「作り出す」事が出来ます。

反対派勢力の中心となりそうな団体…
出版関係で２次元エロを中心においてるような所は大手じゃないしなぁ…

＞375
いや、ネタだってのは分かってますが…
憲法上、残酷刑は禁止されています。
「憲法で保障されている表現の自由」を盾に取る論法が使えなくなるので、
こちら（反対派）からは、口にしないのが吉。

>>403
『絵の規制の異常性』のところ
　…恐らく絵が含まれる可能性が多いでしょう。×
　…恐らく絵が含まれる可能性が高いでしょう。○

>>403のサイト電波丸出し

今日のＮＨＫの特集を観て改めて感じたけど児童ポルノ禁止法自体は決して悪じゃなく
むしろ良い法律なんだよな。
この法律は悪くない。
身勝手な大人の犠牲から子供を守るって発想は非難されるべきものじゃないんだよ。

た〜だ･･･、【集団としての「子ども」の「基本的人権」という考え方】で
法律を制定しようってのがおかしいだけでさ。

あぼーん

＞身勝手な大人の犠牲から子供を守るって発想
は悪い訳がないが、児ポ法は悪法だろ。児ポ法で犠牲が減るとは思えないし。
潔癖すぎる法律は必ず動作不良をおこす。人間自体そんな綺麗なもんじゃないしさ。
「白河の清きに魚住みかねて元の濁りの田沼恋しき」ってのが人間の性質を現してるよ。
つまり、守るのは結構だが別の方法を実行した方がいいわけよ。
拷問刑とか（w

>>403
"バ“ンドルネームって何（笑

>>407
現在の児ポ法はそんなに悪い法律じゃないと思う。
ただ、今度の改正（悪）でどうなるかが問題なわけ。

>>409
同意

でもこの法律は「白河の清きに魚住みかねて元の濁りの田沼恋しき」じゃ困ります
今の現状だけを見て、勢いだけで成立させて、後で後悔したって遅いですからね（ｗ
人間はキレイな世間に憧れるけど、いざなってみるとむしろ不便で仕方ない。
まさに田沼政治と白川政治は良い例です（出版物の規制とか、表現の規制やってるし）

でも森山法相いいのかな？タダでさえ犯罪の検挙率が過去最低なのに、こんな法案通したら、また犯罪ふえるよ（ｗ
やっぱ刑罰を重くする方がいいと思うよ
真に子供を守りたいなら、援交してる子供にも罰則を設けるべきだと思う。
子供にはまだ精神未発達で、ことの善悪がつかないと言うなら、なおさら悪いことは悪いと、
大人がキチンと教えるべきだと思う。子育てだってそうでしょ？

そう言った商品が無くなれば、そう言った犯罪が無くなるのか？
禁酒法施行下の、アメリカで全員が大人しく禁酒したか？の、一言で済むね。

「年端もいかない子供と性交渉したい」と言う欲求が現実に存在しているからこそ、
そう言ったゲームもマンガも存在している。
欲求があって、商品が存在しているのであって、逆ではない。

＞360のリンク先の、反対派についての反論の部分だけど、反対派が主張しがちな
「代替品としてのそう言った商品が存在することによる抑止力」に言及していないね？
おそらく逆算的に「反対派が言ってきそうな事の内、反論できることだけに、
反論して見せて、全てを論破したことにする」詭弁術を用いたのでは無いかと。

これほど“智”を愚弄したやり様は無い。アレは「敵」だ。


話題はガラリとかわって。
http://www.pref.saitama.jp/A04/BF00/kansen/kansentop.htm
他のスレで見た方もいるかと思いますが、
なんと行政府（埼玉県）が、エロゲキャラからの感染症予防啓発メッセージを、
ネットで送信と言う英断（いや、暴挙と言うべきか）
何しろ「見かけ」や「絵柄」に規制がかかったら、即ﾀｲｰﾎなキャラなもんで…
コレは、ホントにあの無茶な法案が通るかも知れない国での話なのか…

>403
誰も突っ込まないみたいだから突っ込むが
リアル工房がここに書き込むなって何度も注意されただろうが。
>377も言ってるが
こう言う物を守れない奴がいるから、森山とかが規制しようとしている
のに輪をかけてるのが解らないのか？
いや、留年や留学しまくって21歳以上って言うのならば、何も言わんが。

>>413
再生してしまったよ、大きな音で・・・・（ｗ
迷わずお気に入りに追加！

>>415
ちなみにエイズホットラインのカードはみずいろの雪希（マジ）

エロリア - 児童売春、児童ポルノ法についての関連リンク、意見。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

県がエロゲのキャラに淫語をベラベラとしゃべらすとは…
萌え〜（w

>>416
それ、どうやって見るの？
見れないです…。

三鷹市水道局のようなもんなのか？＞埼玉県健康福祉部

あずまんがー！！！
おおさかおおさかおおさかーーーーーおおさーーーー、か、ふう。

ドキュンがぱこぱこ生でやるよりエロゲに嵌ってるほうが
マダマシってことか？

＞４１５
常々思ってたんだがあずまんがのポスターにしろ名無し少女の声にしろ
一般人ってこういうのみておたく〜とか思わんのかな?
それとも一般人だから気にならない（何もきづかない）?
漏れはもう十分こっちの世界入ってしまったんでわからんです(w

同志諸君…改悪が現実化してしまったら、埼玉県に集結して、
日本政府に独立戦争をしかけよう。

ククク…この前の補欠選で単独過半数になったばかりの自民党が割れそうだな…
児ポ法推進は超党派だが、悪いニュースではあるまい…

＞＞４２３イラストの方が一般に受け入れやすいとか？もしくは若者＝大多数がヲタクと思っているのかも（ｗ
でも普通はヲタク＝デブ、キショィ＝彼氏、彼女は当然いない＝避妊を呼びかけても意味なし
だと思うのだけど・・・

で…随分読んできたけど、実際絵に関する表現と単純所持って２００２年１１月から
規制対象になるんでしょうか？ソースがよくわからんのですが…こんな質問してすまない
です…

>426
めいっぱい要約して言うと、そう言う動きがある。

もう少し詳しく言うと、現行の児ポ法の法案は初期案では「18歳未満に見える絵ヅラ」ならば、
実写じゃなくても規制の対象に加える事になっていたのだが、
反対派の批判により、実写のみを規制対象とする法律となった。
その時の規制推進派の急先鋒と言うか中心的人物が、現法相の森山真弓。
しかも2001年11月に見なおすのは、法案成立時からの決まり事。
最近幼女を狙った犯罪が多く、それの犯人がヲタだったり。彼奴らに追い風、さぁ大変。
以上

もっと詳しく知りたければ過去レス過去スレに色々リンクがあるので、覗いて見るが吉。

>>413-419
それの話はサーカスandねこねこスレで…

>>407
NHKの番組の内容きぼん

ここで野次るってのはどう？
ガイシュツだったらスマソ

http://www.e-yoron.com/

>>427
「そう言う動きがある」と書かれてますが。
実際の所２００２年１１月からの絵に関する表現と単純所持が規制される可能性は高いのでしょうか？
それともまだ何とか大丈夫と言える状態なのでしょうか？
無論楽観視できない所まで来ているのは判りますが。
不勉強ですいません。

ユニセフや森山に「児ポ法を廃止せよ！」と書いた白粉入り封筒を送りつける(w
よい子のみんなは真似しちゃだめだよ！

政府がサイバー犯罪条約の調印をとうとう閣議決定だってさ。

ソース忘れてた。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200111/20/2.html

例の黒磯の事件の裁判でさー
あのバカ二人が「新潟を超えろ」とか言ってたそうだ。
鬱だ。あと９年も監禁できるわけねーだろ。
この事件が児童ポルノ禁止法に影響を与えなければいいが・・・・

>435
ｶﾞｸｰﾘ･･････｡

>>435
こんなニュースもあるぞ。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline51881.html

>>437
本当に殺さなくてよかった。
マジ殺してたらベルギー事件の再来だなー
エロゲ終わってたよ。

テレビで少女育成ゲームにのめりこみ
とか言ってたなぁ。

特ダネ見た？
ありゃ、ダメだ

黒磯二人組の思考
エロゲーにはまる
援助交際の報道を見る
年上の女性は汚れている
やっぱり幼児
でも、ヴァーチャルでは物足りない
新潟の監禁事件を見る
俺達も現実の幼女が欲しい
監禁しようぜ
抵抗される
死人に口なし

まあ、こういう奴がいるから、改正されるんだろうな。
なんか迷惑だな。

>441のような思考ルートを辿ること自体、ゲーム云々以前に人として
異常なんだけど、世間はそうは見ないよなぁ。
終わった……か？（涙

健全なエロゲーを作ろう
（健全なエロゲーを作ろう）

健全なエロゲーを作ろう
（健全なエロゲーを作ろう）

当局を恐れよう
（当局を恐れよう）

エロゲーにロリはいらない
（エロゲーにロリはいらない）

鬼畜表現を自粛すれば安心だ
（鬼畜表現を自粛すれば安心だ）

http://the-system.jp/

>>414
定時制なので、２１歳以上です。工房ですが・・・・

>445
？
>>370とか>>373の書き込みは一体？
21以上なのに18未満だと思わせてたってのか？

>445
それなら最初からそう言えって。（ｗ
ちゅーか、工房であることを強調する意味って、あるのか？
そもそも２１歳を越えてるなら、年齢制限はクリアしてるんだからさぁ。

いや一応工房だったんで・・・・スマソ
関係者のかたがたご迷惑をおかけしました。

ｳｿ(ﾟдﾟ)ｸｻｰ

マジすみません、なんか誤解招くようなことして。
一応Sageます

そのコテハンはバンド名か何かかい？

>447
同人誌とか成年誌は、年齢に関係なく工房が買ったら駄目だが
エロゲは、買ってもいいんだっけか？

>451
車の名前やね。
>452
＞同人誌とか成年誌は、年齢に関係なく工房が買ったら駄目
ホント？１８禁なだけじゃないのか〜。
学生は幾つであっても馬券を買ってはいけない、ってのは有名だけど。

>>452
無理っす。
弟が止められましたし。

サイバー条約って一応絵も入っているのね。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm

>>455
写実的ってことらしいけどね、いたる絵はひっかかるのか？

>>455
サイバー条約の絵の項目は、留保項目(締約国が適用しなくてもよい)なんで、
即アウトという訳ではないが……

どさくさに紛れて、「写実的」を抜いた法律を作りそうで嫌だな。

どさくさも何も、平気ですこーんと忘れて作りそうで鬱だな。。

>>458
>>459
どっちに転ぼうが結果は同じというのが酷だな。

今でもサ例えば実在の、１８歳未満の子供の絵は、森山女史の解釈によれば
違法らしい。
　これが、拡張解釈されて、「リアルな絵」とかにならなければいいが。
ＣＧで結構リアルな絵あるじゃん？まるで写真とまではいかないけど、それに近いやつ。
そーゆーのも違法にならないことを祈る。
アラーアクバル。
どーでもいいが森山女史にだれかブルカかぶせてくれ。
田嶋陽子もブルカかぶせろ。

ポリゴンのエロゲは却下ですかね？
万が一世界中の誰か(未成年)に似ていたら犯罪。
ポリゴンの格ゲーも虐待とか言われそうだ。
すると、最近のＦＦのキャラは皆誰かに似ているから、
決して攻撃を受けてはイケナイことに？

攻撃は認められそうだ。
性描写には厳しくなっても暴力描写には甘そうだし。

＞461
カブールに行けば、外国人だろうがなんだろうが女はブルカをカブールよな。

>464
北部同盟がタリバンを追い出したから、みんな外しちゃってるらしいがな。
>462
潔癖なフェミニストからすれば、１８禁系エロはみんな女性蔑視に当たるとさ。

ベルセルク持ってたらﾀｲｰﾎ？

>>444
>健全なエロゲー
森山あたりが「そんなものありえない」とかいいそうだな。

ＳＭの女王様系はＯＫ？

>>467
＞＞健全なエロゲー
＞森山あたりが「そんなものありえない」とかいいそうだな。

ねえだろ

健全と言う言葉とエロゲーは対極だからな。
綺麗なうんこみたいなもんだ(w

>>465
ボーイズ毛は男性蔑視（ｗ

前から何度も言ってるけど、性＝不健全ていうのがそもそも間違いだと思う。
好きになったらＳＥＸしたいと思うのは当たり前。
それを不潔だの、不健全だの言ってる自体まちがっとるよ
森山は人間か？もしかしたらユニセフが開発したサイボーグ？

>471-アシカたん氏
＞性＝不健全ていうのがそもそも間違い
禿同！
一方でアメリカ的性のオープン化が”歪んだ形”で進んでいるのになあ。
（人通りの多い駅とかで、ディープキスをだらだらとしてる
馬鹿っプルを良く見かけるが、向こうの奴らもそこまではしないだろう！）

今の若い奴（漏れもそうだが）の性意識の混沌ぶりを改善するには、
ガイシュツのように性教育の強化しかないと思う。
後はゾーンニングの徹底か。
むやみに１８禁ものを規制したところで性犯罪自体は決して減らないはず。

>>472
同意
やはり、日本の性教育も北欧なみにしないといけないと思います。
日本じゃ>>471で書いたように、性＝汚い、恥ずかしいみたいな考えがあって、
学校や家庭でも性教育はほとんどされていないのが現状です
家庭で子供が「赤ちゃんはどこからくるの？」と聞いて、
親が「コウノトリが運んでくるんだよ」という。これが日本の現状。
一方、北欧などでは、子供の頃から、親が写真や資料を使って子供のでき方を教えるらしいです
学校でもコンドームの使い方など、結構突っ込んだ内容の授業がなされているようです

確かに今の乱れた性意識は問題です（自分もそういう奴らは嫌いです）
でも子供のときからちゃんと教育すれば、絶対改善されると思います
前スレにも書いたんですが、幸い自分が学生のときに出会った保険の先生は、
性についてかなり熱心に授業で取り扱ってくれました。

＞性＝不健全ていうのがそもそも間違い
というのは正しいと思うけど、エロゲーの場合はチト違うのでは。
まあエロゲーに限らず、ポルノメディア一般については、ですか。
別にね、健全で健康的じゃなきゃイカンとは思わんし。

>>473
もうすぐご生誕だからそれを機に始めますか。

>>475
しかし、あの方々のまぐわいなどに関して言及すると、ヤクザ同然の
思想集団によって家に銃弾を打ちこまれる危険性もある諸刃の剣。

>>476
そのための２ちゃんねるです(w

　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
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　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
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　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣

あぼーん

今現在、森山はなんか活動してるのでｽｶｲ？

さっきテレビ見て思ったんだけど、もしこの法案が通されて単純所持でも逮捕ってことになったら、
疑わしいと判断されたら家宅捜査でもされるんだろうか？

俺は怖いよ。もし自分の行ったあやしいサイトの履歴が警察とかに流れてて、それを元に捜査される・・・とか考えると。

日本の犯罪率は突如としてアメリカを遥かに超えることになるね。

>>４８１
いくらなんでもＫ察もそこまで暇じゃないだろう。
もしそんなことになったら俺も含めて俺の周りで
犯罪者が大量に出てしまう。

日本は漫画とかの発達があっちの国に比べて段違いだからな。
文化性の違いを無視したグローバル化がいかに馬鹿げてるかってのは、
韓国の犬食に難癖つけてるＦＩＦＡを見れば十分わかりそうなもんだが。
「児童ポルノ」という、いかにもな煽動的名称をフィクションの娯楽にまで
あてはめた奴は万死に値するな。

>>483
暇じゃないが、良い点数稼ぎになるとしたら…
でも罰金が段違いだよな。

>>485
国家に払う金があったらゲームに費やすよ。
実際にそんな世界になったら日本に生まれた
意味がなくなってしまう。

あぼーん

漫画やアニメ、ドラマ、映画、ゲーム(当然エロゲーも)、ＡＶ、写真集などがなくなれば
性犯罪という発想自体を人々は失って、犯罪がなくなるのは明確なワケだし、
俺達の世代は違和感感じて苦しむかもしれないけど、
それらのサブカルの存在自体も忘れ去れば何の問題もないじゃん。
後世は平和な世の中になるんだよ、きっと。

>488
アフォかーーー！！
世界で一番古い商売は売春なんだぞ。
性欲が人間からなくならない限り、性犯罪がなくなるわけなかろうが！

サブカルと無縁な人がほとんどである南アフリカの性犯罪の多さ、
エイズの急速な蔓延ぶりを見てもわかるだろうよ。

第一サブカルの影響で,
どれだけの人間が犯罪起こしとるのか説明せいっちゅうんじゃヴォケ！

>489
よく読め。
ネタフリだよ。

カード会社からユニセフ募金の勧誘資料が届いた。
破り捨てた。

>490
うん、気付いてはいたんだけどね（メール欄）。
ただそういうことを本当に言う奴がいそうな気がして・・・。
とりあえず気合は入れとかないと戦えんしね。
見苦しい様さらしてｽﾏｿ。

けど、サブカルが一切消えて久しい時代になって、
大人になって唐突にエロや暴力を見せ付けられたら
ショックで社会に適応できなくなる人間がごろごろ出てきそうだな…

>493
30過ぎてエロゲー（感動系）に嵌ってる人を憂うスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/993690988/

ここを参照のこと、ってかんじか？(ﾜﾗ

>>481
それはさすがに考えすぎではないかと。
家宅捜索には捜査令状ってものが必要であって、これはそう簡単に出されるものではないからね。
おそらく所持単体で即タイホ、ではなく、別件逮捕って形で使われるのでは？
世間様に顔見せできないような荒んだ生活してなければ、理不尽にいきなりしょっ引かれるなんてことは無いと思うんだが。

>>495
他に重大な犯罪の疑いがあるけど証拠がない。
↓
所持率の高そうな漫画をダシにして「あなた漫画持ってますね？」てことで家宅捜索。
↓
漫画なんかにゃ目もくれず、重大な犯罪の証拠ﾊｹｰﾝ
↓
ﾀｲｰﾎ

ってような感じに使われるってことかな？

>495
個人的には別件で延々と拘留される方が
理不尽だと思うが・・。

もういいじゃん
みんなで捕まろうぜ

実写エロの１８歳未満モノに対する法律って今現在どんなもんなんだっけ？
アニメエロ絵が今のロリ画像と同じ様な扱いを受けるって事なのか？
だとしたら別に持っていても滅多なことではﾀｲｰﾎにはならないと思うんだが。

>>496
他に重大な犯罪の疑いがあるけど証拠がない。
↓
所持率の高そうな漫画をダシにして「あなた漫画持ってますね？」てことで家宅捜索。
↓
漫画発見してﾀｲｰﾎ
↓
「重大な犯罪」について延々取調べ
だと思われ。

>>500
犯罪に縁の無いようなまっとうな生活送ってりゃ平気・・・・・かな。

つうかさ、何でこんなにビクビクしながらエロゲやらなきゃいけないんだ？
二次元のエロ絵には、はまればはまる程現実の女には興味が無くなるってのは常識で考えれば当然だろ？
奇跡的に一部上場企業に就職が決まって、やっと俺の人生上向きに行き始めた！と思った矢先にこれかよ・・・・・。
悔しいよ。マジで悔しい。せめて法改正派とこちら側との公正な話し合いの場を設けて欲しい。
このまま何の議論もなく勝手に規制されたらって考えるだけでも吐き気がする。

あー愚痴っちゃってゴメン。ちょっと頭冷やしてくる。

＞501
俺らの常識はそうかもしれんが一般常識とはかけ離れています

つかヲタの何人かが犯罪犯したからってヲタ全員犯罪者予備軍扱いなら
一般人が犯罪犯したときも一般人全員犯罪者予備軍じゃんかよ
死ねよ森山

>>503
宮崎勤の時はまだ「こういう趣味の人が全部そうと言うわけではないですから」と
言ってるワイドショーもあったんだが、今はどうなんだ？テロリストとイスラムは
別なんだろ？

>504
その擁護したキャスターはそれ系の趣味持ってたと思われ…

今回は擁護側に回って児ポル改悪がいかに馬鹿げたことか論じてくれる著名人ってどれくらいいるんだろ・・・。

まずは漫画家の江川氏、かな？

ロリのハヤオﾀｿが擁護してくれれば(w

永井豪がなー

よしりんは「漫画家氏ね」だから駄目だな…

『俺はお前等と違って芸術家だ
　俺はお前等と違ってクラシック聴いてるんだゾ
　お前等クサオタ共はアニソンでも聴いてエロ同人片手にハァハァしてなバーカ』
これがオオモリの見解の要約にょ。
むかついた人はまず同人板のおおもりスレに集合してほしいにょ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006116895/

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi
手始めにここを潰すにょ！
最終目標はおおもりよしはるのオタク業界からの完全追放、並びに再起不能状態に持ち込むことにょ。
（おおもりの生死は問わないが、死んでいた方が望ましいにょ♪）

現段階でもほぼ完全追放状態に近いが、信者がまだ存在している以上、担ぎ上げる奴が現れないという保証はないにょ。
同人板住人にもおおもりに反感持つ奴が一気に増えた今こそ、奴を追いつめる絶好の機会にょ！

http://news.lycos.co.jp/topics/world/us_domestic.html?d=28mainichiF1128e043
これが世論の力ってもんだ。
お前たちの負けは目の前だぜ？

>>511
怖ぇ・・・。もうファシズムに近くなってるよな。まあ、その女の子も
場の雰囲気を読めない人間だとは言えるけど。

>>511
サウスパークの新エピソードですか？って感じだな。

アメリカ人怖え、自分が絶対的正義だと思ってるもんな。
テロが起きた原因じゃなくいかに潰すかしか考えてないし。
根本的な解決にならんよそれじゃあ。いつかまたきっと爆発するね。

>511
ああ、これか。
実はこれって、反戦クラブの設立ではなくて
無政府主義クラブの設立を目指してたらしいよ。
だから叩かれたらしい。
アメリカは自由の国って言ったって、そんなこと認めない国だからね。
まあ、その叩きがやりすぎになってしまったのは問題だと思うけれど。

話は変わるが。

中古エロゲ屋の顧客名簿を調べれば、どんなヤツがどんなエロゲを買ったのかなんてすぐにバレてしまう。裏でＫと手を組む、なんとこともあるかもしれない。・・・・考えたくはないが。

果たして中古エロゲ屋は信用できるのか？

その前に中古エロゲ屋は施行され次第、潰れるだろ。

中古エロゲ屋倒産
↓
職にあぶれた店員がＫと取引
↓
名簿流出
↓
電話でカマをかけられ家宅捜索
↓
ALL没収

考え過ぎかもしれないが、不安は止まらないよ。
今更売るのをやめたとしても、既にアキバのある店にもう20本近く売っちまってる・・・手遅れだ。

開き直って11月まで精一杯楽しむしかないのかな。はぁ。

>518
実際に銀行員とかが顧客リストや名簿を裏で売ると言うのがあるだけに洒落にならない……

>>506
TVタックルで江川と田島がやりあうの期待

>>501

>二次元のエロ絵には、はまればはまる程現実の女には興味が無くなるってのは常識で考えれば当然だろ？

同意だが言って空しくなかったか....
漏れもそうだけどなー

やっぱテロっきゃないっしょ。改悪案可決時に電車で突っ込むとか。

どんな相手でもナメてたら痛い思いするのは自分たちだって
ここで教えてやらなきゃ上はどんどん調子にのるよ。

誰かこの改悪案に関わってる奴の娘でも誘拐して
「欲望のハケ口が無くなったから健全に生身の女に対して興味もった」
　って言ってやれ（藁

>>522
＞電車で突っ込むとか。
どうやるんだよ(w

>>522
国会議事堂前駅は地下鉄の駅だぞ（ｗ

最後の３行、実行予定者に激しくエールを贈りたし。

＞誰かこの改悪案に関わってる奴
の本人自体をターゲットとして選ぶのきぼん（w
無論最大の標的は・・・・。

>>501
はまるきっかけには現実の女に愛想が尽きたというのも考えられるが？

>>527
自分のなかには確かにそれはある
でも同じことを黒磯の犯人が同じこと言ってたよ・・・・（鬱
まあ自分の中じゃエロ毛は現実にはいそうにない完璧な理想の女性と擬似恋愛出来るゲームかな？
誰だってあるでしょ、そういう理想？（ないか・・・）

主人公にも人格がある以上擬似恋愛とは程遠い。
主人公とヒロインたちがいちゃついてるのを見てむかついたり鬱になったりする(w
第三者視点でしか見れないのでね。所謂覗き趣向なのかもな折れは

>>529
＞主人公とヒロインたちがいちゃついてるのを見てむかついたり鬱になったりする
現実の世界で見たら多分織れもそうですね（ｗ

>529-530
同意（w
でも正直、漏れとしてはキャラ萌えも現実の女萌えも大事にしたいな、とマジレス。
実際に「こんな面白い性格の女もいるのか！」という女性もいますからな。
ただ金目のものに執着するﾔｼを見たときは萎えるので、
二次のほうがいいなあと感じてしまいますわ。

…ただほんとのとこ、どう？
エロゲと現実の区別、明確にできる？
俺最近自信なくなってきた…（家○計画やってからとくにｗ）

例えば、実際俺もそうなんだが、
現実に妹がいる人は妹キャラに萌えにくいってあるよな。
また、子供がいる人でロリや近親相姦は苦手って人も多い。
これって完全に現実と区別できてたらありえないだろ？

それに確かに、自分自身でも
価値観に結構多大な影響受けてることが自覚できるんだよなぁ…
現実で可愛い娘と知り合ってその娘との恋愛を妄想することがあっても、
普通のセックスや恋愛よりもまずエロゲのシチュに合わせてみたり、
実際そういう行動（やばい意味でなく）とってみたり。
それに擬似とはいえ、レイプや性犯罪に慣れてきたような気がする。
寝取られってほどじゃないが、彼女の浮気を知ったときも、
怒りと同時に少し興奮も…

擬似体験とはいえ、
性犯罪や殺人、暴力がゲームや漫画、映画で消費されていって、
それに慣れていくってのは、まずい気がする。
実際、最近の餓鬼の犯罪てのはそうした現実意識の希薄さが窺えるし。
…これって禁句？

俺には姉がいるのだが、だからこそ姉ゲーは萌える。近親ゲー全般好きだけど。
身内がいるから近親ゲー駄目とか言う感覚がわからん。ま、俺がおかしいんだろうが。
それはともかく慣れてきたといっても普通の人なら実行には移さない。532は自分でレイプしそうだと思うか？
しないだろ？しそうなら532の頭は元からおかしいので他の物のせいにはするな。
殺人等も同じで、慣れると実行に移すじゃ天と地ほどの差がある。
最初はゲロ吐きそうになった死体画像も今じゃ慣れた。慣れたが、殺したいとは思わないし。
だから慣れたといってもその現場を見てもショックが少ないと言うだけで、自分で現場を作る訳じゃないと思う。普通は。
それを実行に移す奴は前にも言ったとおり元からおかしい。
あと犯罪が凶悪化してることについてだが、これは一概に何のせいとは言えんだろ。
人間を取り巻く環境が変化しているから人間も変化してるんだと思う。
例えば環境汚染、食生活、情報の氾濫、人間付き合いの希薄化、社会システムの変化…
つまりあらゆる事柄が昔とはすこしずつ変化してきて過渡期にあると言うこと。
で、何か一つが原因なんじゃなくもっとこう大きな漠然とした時代の流れが影響してるんだと思う。
止められない流れっつーことで。俺的に人間社会はある程度不平等で主従関係にあったほうが上手く回るのかもしれないとか思ったり。

厨房な意見でｽﾏｿ、全くの独断と偏見なので気分を害した＆的外れだったらｺﾞﾒｿ。

>>532
自分も妹がいますが、妹キャラには萌えますよ（ｗ
実をいうと妹は少々不良なもんで、そのギャップから妹キャラにのめり込んでます。
でも逆にそのギャップが「現実はこんなもん」って感じで自分を冷静にさせますね。

＞普通のセックスや恋愛よりもまずエロゲのシチュに合わせてみたり
自分の中にもありますが、これって誰もが持ってる性癖のひとつだと思います、
世の中にＳＭ好きな人がいたり、ス○カ○ロ好きな人がいるようにね。
でもここで他人に迷惑かけてまでそれを実行するのはいけないと思いますが。

＞レイプや性犯罪に慣れてきたような気がする
>>533氏も言われていますが慣れたからといっても、実行に移す人はマレだと思います。
例えば、鶏肉や豚肉などの家畜の肉はみんな人間が絞めて殺してますよね？
それを私達は普通に食べてますが、食べなれているからといって目の前にそれらの家畜が置かれて、
「今日は自分で絞めてください」って言われて実際に自分の手で殺せますか？
自分だったらそんなことは可愛そうで出来ないでしょう。
逆に普段絞めなれてる人なら簡単に絞めると思います。それと同じなんじゃないでしょうか？
実際見て慣れたからといって、その行為（レイプや殺人）を犯しなれたのとは違うと思います
でも実際影響受けて実行に移す馬鹿がいるのは確かですが（鬱
やっぱ教育がいけないと思います。もっと親や学校が他人や他の生き物を思いやる心を教えるべきじゃないでしょうか？
机に向かって問題を解くだけが教育じゃないと思うんだけどな〜

アゲテシマッタ！スマソ

むう…俺は家畜なら殺すかも知れん。
人間も憎らしい奴がいるので咎められないなら殺すかも知れんし。
万が一にも捕まりたくないので犯罪はやってませんが、刑がなければ
かなりの凶悪犯になってると思います(w

>>534
君等が実際に犯罪を起こすかどうかは関係無いよ。
世論がオタは犯罪を起こすと確信しているだけだから。
犯罪を犯した奴より、犯罪を起こすかもしれない奴に厳しい国なんだよ。
日本はね。

>>537
ま、起こったら手遅れだからね。こればかりは仕方ないだろうね。
レイプとかを実行に移す人が「稀」ではダメ。ゼロにならないと。

起こすかもしれないなら世界人類全員ってことになるな

仕事でやってるとは言え、
自分らの代わりに家畜を捌いている人には漏れらはみんな感謝しなきゃいかんのだよなあ。
ちなみにうちのじいさんは長い間飼っている鶏を絞めてきたが、
今でも躊躇してやってるため、ばあさんに早くやれと咎められてるらしい。

問題はアシカたん氏が言ってるように、
慣れに関係なく生き物を殺すことや、
痛めつけること自体を好む輩が行動に出せないようにさせることなんだろな。
まあそれの一つの解決策が教育、と。


＞彼女の浮気を知ったときも、怒りと同時に少し興奮も…
これは慣れだけじゃなく、潜在的な性癖が関連してるとも思われ（w

ところで設定上で厨の娘がいて
見た目が１８以上にしか見えなかったとしても
ﾀｲｰﾎですかね。
それと、厨の男子のｶﾃｷｮ（女）がおね〜さんが教えてあげるわ
みたいなのもﾀｲｰﾎでしょうか？

折れは実は結構>>532に同意できる……
実際鬼畜ゲーなんかじゃ、第三者がやるんじゃなくて、
主人公が女犯したり、人殺したりするだろ。
>>533の言う、死体に慣れるんじゃなくて、殺人に慣れるんだよ。
実妹がいれば萌えにくいってのもよくあることだし（例外もあるが）、
そもそも>>534のいうギャップってのも、
現実と混同したうえではじめて起こる違和感じゃない？

まぁ無論実際やる奴はばかだが、
擬似体験とはいえ体験である以上、
それに慣れていけば、
そうした事に対する精神的な垣根が低くなるのは確かだよ。

ただ、折れとしては規制以前に刑罰を重くするほうが先だと思うがな。

>>541
両方ともﾀｲｰﾎじゃなかろうか。
確か「１８歳未満の少年少女」がアウトだったはず。

≫５４３
なるほどやはりそうか。
１８歳以下に見える１８以上もだめで
１８歳以上に見える１８以下もだめか
それにしても天まで届けや、大家族物の番組では
子供の裸が写ってるがあれも規制されるんだろうなぁ
あっ、ポルノじゃなきゃいいのか？
そもそもポルノの定義って・・・

でもそれをいっちゃあ
アクション映画もそうだし（実際アメリカでは年齢規制あるし）、
サスペンスドラマとかも規制すべきだよね。
でもそうしないのはそういうサブカルチャーが多少の影響を持ちつつも
「普通は」犯罪起こさないからなわけで。
>>532さんも区別に自信がなくなってきたとおっしゃっているが、
それを認識しているだけ全く正常だと思いますよ。
やばい人は>>533さんがおっしゃるように元々おかしいのだと思いますよ。

>>545
でもエロゲーはなぁ・・・
ゲームの感情移入ってのは、
やっぱり映画よりはそれを喚起するものだし、
それでなくとも、ありがちですまんが、
「絶望」タイプのゲーム槍玉に挙げられたら弁解きかんだろ。

とにかく突つかれたら弱いメディアってことは自覚したほうがいい。
特にメッセなんかの販売店、あれ、なんとかしたほうが。
店の通るだけで頭痛くなってくる。
ポップや店頭デモはやめてくれよ、マジで。

532は規制派のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？

んー、まともな意見とも見受けられるが如何か？

http://homepage1.nifty.com/McLaren/news/610916.htm
全てのエロゲーの未来がここに集約されている。

>549
なにそれネタ？

ママ　今日幼女を殺したよ
首の上に手をかけて閉めて　ちょっと力を込めたら彼女は死んだよ
ママ　人生ははじまったばかりなのに　ボクはもう駄目にしてしまった
ママ　ああママ　ママを泣かせるつもりじゃなかったんだけど
明日の今頃になって　ボクが戻らなくても今のままで生きていって
まるでなにごともなかったかのように

carry on,carry out

幼女に首輪付けて性的虐待の限りを尽くして精神が崩壊するまで
凌辱してようが所詮「表現の一つ」っていってしまうばそれまでだからな。
馬鹿な連中はそういうのみて「やりすぎて許容の範囲を超えている」というが
こっちからみれば「だから？」って感じ。
そもそもあいつ等に自分たちへの許諾を求めさせられる筋合いもないしな。

非オタが不快に思うからやめろっていうなら
例えば浜崎あゆみやモー娘とかジャニーズとか
解散後に今のビートルズやクィーンみたいに十数年たった今でも
レコード屋やレンタルショップにスペースたくさんとってますって実力派と違い
流行や顔の良さのみでファンにチヤホヤされてる
歌手のライブに並んでるやつ等なんかは
価値のないクズ歌手をヒットチャートの常連に押し上げ
これが日本の音楽のトップですなどという恥を作り上げてる原因なんだから
排除しましょうってのも通ってしまうよ。
人の趣向がそれぞれなのはかまわないがそんなもんであんなものを
日本の音楽のトップにしてもらってはさすが「やりすぎ」ってもんだろ。

実際にいくらこれらの歌手がクズだろうとそんなことが通るはずねーんだから
ロリ不愉快だから規制しましょーってのも筋が通ってねーんだよ。

>>553
結局、どれだけ世間で同様に考えてる人が多いか少ないかで、
ヲタかどうか決まってしまうからな。

>>553
特に日本人は自分の意見をもたないで、流される性格だからね。
流行歌手にしたって、売れてるから好き、みんながいい曲って言ってるからなんか良い曲みたいな感じに。
同じように、なんかヲタがらみの事件が起きると、事件の本質や背景もろくに考えずに、
誰か（マスコミとか）がヲタ＝キモイ＝犯罪者予備軍みたいなニュアンスのこと言い出す（報道する）と、みんなそれに賛同する。
きっと児ポ法なんかも、ろくに自分の意見や、施行後に表現の自由が侵害されるなんて、そんなに考えないで賛同する奴が出てくると思う。

まぁ浜崎あゆみはファッションセンスがあるとか言ってるが、折れは完全に勘違いの域に達してると思うぞ（関係ないがｗ

age

>>532
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005112275/888

普通はこう…じゃねぇの？

正直、現実の女の子より２Ｄの女の子が可愛いと思うんが。
仮想的と現実的の差があるので仕方ない。
２Ｄの女の子は嫌でも美化される・・・そんなもんか。世の中は
アメリカの２Ｄ女はリアル気味だったり、どこが可愛いのか？疑問を抱くような絵が多いし
リアルな２Ｄ絵とリアルじゃないけどめちゃめちゃ可愛すぎる絵、どっちが萌えますか？
日本のエロゲは利益を得る為に美化されます。
ヲタクと普通の人の違いは、２Ｄ絵に萌えるヲタクと２Ｄ絵に萌えない野郎。
普通人は２Ｄ絵に萌えるヲタクを見てキモッ！とか嫌がったりしますが、
もし、２Ｄ絵を見て可愛いなと思えば誰だってヲタクになる可能性があります。
現に俺は今まで普通のでしたが今はヲタクなのです。(;´Д`)
故にヲタクを知らないから嫌がる訳です。知っているけど嫌がる人はヲタクになりたくないとか思っているからです。
まぁ、色んな理由がありますけどね。

もし、日本人の９割はヲタクだったらすごく嫌だろ。
ヲタクを虐めるより放置した方が無難なのです。
それに有害じゃないし、精神的有害があるけどな。
事件を起こしてやってしまったヲタクの場合は自制力や理性が足りなかっただけ。
殺人を犯した少年だって同じく自制力が足りないから似たようなもんです。いや、ある意味は似てないかもしれんが。
何も知らないからｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ方が迷惑です。
美少女漫画を読んでヲタク呼ばれようが何が言われようが他人は勝手に決めて迷惑になるのですよ。
深く考えすぎるのです。ヲタクはとても単純ですYO？(ｗ
とりあえず、先入観なんか捨ててしまえ！先入観は勝手に決めていけない訳。全部平等に

>>413
遅レスでスマンけどこの「エロゲキャラからの感染症予防啓発メッセージ」
ってもう無いの？

>559
上司に小一時間説教されたので消しました。
ご期待に添えず申し訳ありません。

>>560
あんなことやっておいて一時間程度の説教ですむならまたＵＰしてください（藁

>>511
これまたひどい話やな・・・遅レスといえば遅レスだが・・・。

ほんとアメ公の脳細胞って大リーグベースボールプレイヤーの
背番号の数と同じ程度しかないんじゃないかと疑ってしまう。実際変わんないだろうけど。
そもそも第一になんでテロられたか考えるのが先だろ。

>560
本当に担当の方だったら、偉くなってからまたやって下さい（ｗ

保存してる奴いないの？保存しときゃﾖｶｰﾀ。
あの声でｺﾝﾄﾞﾑ連発されると(；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>564
名無したんのアレなら手元にあるぞ
欲しいのならあぷろだ教えれ

♪スレ違う　毎日が　過ぎてゆくけれど〜
ＭＸにもあるよ

エロゲマでも危機感持ってる人はそれほど多くないみたいだけど、
ひょっとしたら今回の改悪が実行されれば、
いわゆる「学園モノ」ができなくなる気がするんだがどうか？

「１８歳以上であれば学校に通うといっても、専門学校生か大学生がほとんど。
制服を着る人なんてまずいないはず。
ブレザーにしてもセーラー服にしても、着ていれば現実の中高生を強く
思い起こさせるものだから、１８禁作品で性行為を行わせるようなことは絶対禁止」
なんて理由で規制を受ける危険があると思う。

個人的には学校を舞台にした話はX指定に関わらず好きなんで、
こういう事態は避けたいものだと心底願うよ。

超巨大イメージクラブが舞台なんです、と言い訳してみる。

>>567
防大でも舞台にしてみるとか

「表現の自由が侵害される！」とかなんとか言い出すからおかしくなるんよ。

でも表現の自由が一番大事な問題では？
逆にそれを抜いちゃうと、ただ単に炉利マンセーと叫んでるのと変わりないのでは？

FF8をやったことあるひとならわかるけど
森山法相=ｱﾃﾞﾙ
ていうことで

>572
そのココロは？

ボブゲスレで801女が祭り開催してるぞー。
みんな見たか？

>>568
室積光の「都立水商！」ていう小説を最近読んだけど、まさしく設定がそれなんだよな。しかも舞台はフィクションとはいえ商業高校。１８歳以下。
スレ違いなのでsageますね。面白かったけど。

炉利マンセーじゃないの？

ロリマンセーだよ。

>>576-577
そうなん？
折れはてっきり、児童を守ることは賛成だけど、
児童ポルノとエロゲをいっしょくたんにされて、
外見が１８歳未満に見えるからとか言うそんな曖昧な理由でエロゲが規制されて、
単純所持も禁止、挙句の果てには趣味でイラストすら描けなくなる社会が来るのを懸念して反対してたと思ってた・・・（鬱
でも本質がそれなら、いくら「自分達は２Ｄにしか興味ないから、本物の幼女は襲いません」なんて言っても無理だね
結局は本物が2Dに変わっただけであって、その興味がいつ本物に対して向けられるかもしれないんだし（黒磯の犯人達とかね）
世間一般の人から見れば、それは普通の炉利となんら変わりがないんだから。
そんなんがいくら改正反対と叫んだってなんら説得力のないことだよ

>578
いやそれであってるだろ。ほとんどがそういうものだと思うが。
俺は許されるなら幼女少女を監禁凌辱して（;´Д`）ﾊｧﾊｧしたいが。
それを我慢して2D世界にのめり込んでるんだからそれすらも禁止するのかと。
禁止するなら少女連続監禁殺人事件起こすぞと。

>578の前半はその通りだと思うよ。
ロリではない人の意見はそんなとこでしょ。

ただ、実際に襲わない限り妄想の世界で幼女にﾊｧﾊｧすることは、社会的に不道徳では
あっても法律で制限するようなことじゃないと思うんだよね。
だって基本的人権とやらで妄想する自由も保障されているはずなんだから。
そりゃ世間からは白い目で見られるだろうけど、それと法律で規制してもいいかという話は
全く別次元の話。
道徳を法律で強制するような社会って、いい社会だと思う？

>579
その「事件起こすぞ！」っていう恫喝は、一般人には悪い印象しか与えないんじゃないかな？
「そんなヤバイ奴等は徹底的に弾圧してやれ！」と思われるのがオチのような気がする。
やっぱ正論で正面から行くのが一番良いのではないかと。

ヤバイ奴等は弾圧してくれなどと言ってる人間はそれを実行に移すものが
オタクに抵抗されて殉職することになってもなんとも思わないのだろうか。

>>578
その考えはよく分かりますよ。
自分も別に炉利というわけではないので、反対の理由は578氏のおっしゃってる通りです
自分はそっち方面の仕事に就きたいと思っているので、法案改正は死活問題なんです（ｗ

>>580
>その「事件起こすぞ！」っていう恫喝は、一般人には悪い印象しか与えないんじゃないかな？
禿同
そんなことは冗談でも言うものではないと思います（冗談ですよね？
ただでさえヲタクに対する世間の風当たりが強いのに、そんなこといったらますます誤解されるだけでしょう

>>581
悲しいことだと思いますよ、でも殉職させないようにするのは、私達ではどうしようも出来ないのでは？
例えば警官だって銃の使用規範みたいなものは上が決めることでしょうし。
死なせるか死なせないかは上の判断が大事なのでは？
まぁ拳銃使うとマスコミが異様に騒ぐんですけどね
話がずれてるのでsage!

いや、少女数人の命と下らん改悪どっちを取るんだ、と攻めれば大丈夫だ！

>583
推進派は「少女数人の命を守るため」に改正を主張しているのではないかと。（ｗ
そもそもエロメディアが与える影響に対する認識が、こちらとあちらとでは180度異なってるんじゃない？

すぐ殴る乱暴な幼なじみも規制へ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007629865/

http://www.miyadai.com/texts/001.html
漫画板にあった宮台真司のテキスト。なんつーか…

宮台氏は独善的な感じがするので好きじゃないですわ〜。
私怨っぽいけど・・・。

>>587
嫌いでも得になるなら利用したほうが良いぞ

了解っス。使える意見についてはどんどん取り込んでいかんとね。

「もし君たちが無条件で降伏し児ポルノ法改悪の案を撤回しなければ
　我々は『現実世界の幼女への行為』を使用するつもりだ！」

自爆テロ？

もしかしなくても、ものすごく深刻な問題だ・・・・・・・・・・・。
誰だ！？誰を殺れば助かるんだ！！！？

恐ろしい数の炉理オタが各地の消・厨学校に殺到！
制止しようする警官が銃撃しても怯む様子すらない。
何にも換えがたいものを奪われた怒りは、収まることを知らぬがゆえに。

そして、彼らが命がけで表立った行動をとった時の恐怖を、
児ポ法改悪実行者たちは思い知ることになるのである。



まあ、平和的にいきたいもんだけど・・・。

>>567
＞いわゆる「学園モノ」ができなくなる気がするんだがどうか？
可能性は100％。というか実行されたら真っ先になくなるジャンル。
あるとしてもコンシューマー機のみ。

ボクにしてみれば学園ものはまったりとしたストーリーを作るにはうってつけのジャンルと思うが？

恐ろしい数の炉理オタが各地の消・厨学校に殺到！
制止しようする警官が銃撃しても怯む様子すらない。
何にも換えがたいものを奪われた怒りは、収まることを知らぬがゆえに。

そして、彼らが命がけで表立った行動をとった時の恐怖を、
児ポ法改悪実行者たちは思い知ることになるのである。

というエロゲーをつくろう、とりあえず。

あぼーん

あぼーん

児童ポルノ法は無くなってほしい。この世からロリータ好きが消えることは無い。

>594
＞学園ものはまったりとしたストーリーを作るにはうってつけ
そうなんだよね。着装の強制だとかで問題になる制服も、
それに大きく寄与してる気がするね。
あとこれは思い込みかも知れないけど、
諸外国の学園生活では同じような雰囲気はつくれないのではないかな。

>595
エロゲオタを皮肉ったゲームなんかは存在するんだしね〜。
フィクションであるならそういうストーリーの作品も作れるはず。
ユーモアを含んだ批判はアメリカの政治家などが得意にしてるやね。

＞ユーモアを含んだ批判はアメリカの政治家などが得意にしてるやね。

テロ関係ではほとんどファシズム同然になってる気もするけど（苦笑）

今週の「週間アスキー」とり･みきの４コマは、児ポ法と経済を絡めた傑作。

あげ

どーでもいいが学園物が好きな人間って
自分が学生のときにあんま良い思いしてないからじゃないか？
なんか俺の場合はそんな気がするわ。

すれ違いスマソ、さげ

う〜ん、漏れも嫌な思いをたくさんしたけど、
一方で「このまま時が止まったらいいのにな・・・」
みたいな楽しいことも少なからずあった。

そういう悲喜こもごもを独特の雰囲気の中で味わえる、
それが学園モノなんだと思う。

男子校出身者の常識だろ＜学園物好き

いや、現実は男子校でマターリ、ゲームの中では共学でﾊｧﾊｧってのはむしろ理想的だったり

>>604
禿げ同です。自分もそう思います。

>>605
やっぱそうですか。漏れも男子校出身…

同じく男子校出身

折れはヘンに冷めてた（ｗ
共学で、周りにいる付き合ってる連中が廊下とか教室内で騒いでるのを見て
「痛すぎだよ、バカップル！」って思ってたよ（鬱
あとずっと陸上部で結構上の大会まで行ったけど、別に誰から憧れられることもなく時は過ぎていきました（鬱

でも折れも学園モノが大好きです

冷めてたというより負け惜しみ

>>609
確かにそれもあるかもしれません（ｗ
でも自分は恋人同士が人前でいちゃつくのは好きじゃないんで。
近頃いますよね、大衆の面前でいちゃついてるバカップル（ｗ
ああいうの見ると見てるこっちが恥ずかしくなります。

話が脱線してますね

>>603
あは〜。図星ですわ。
悲惨な高校生活送ったからなぁ。

何故ゲームの中でまで退屈な日常生活を送らなければならないのか分からん。
そもそも、非日常を求めてゲームをするのではないのか？
現実の高校生活では味わえなかったから「非日常」だと言うのは、あまりにも痛すぎる。

でも大半のエロゲーするやつはそうだよ。でなければ、やおい少女にすら
エロゲオタクがばかにされるか説明できないだろ。

>>600
我々は幼女と幼女を襲う者を区別しない。
どちらも滅ぼす。

読○新聞生活面に鬱になる記事が載ってます。ババァどものヒステリックな決め付けに、何で振り回されなきゃいけないんだ？くそぅ

あぼーん

>>615
今日の？図書館よってみておこう。

一応内容にも触れておくか。
＞「コミックであっても、女性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく」
＞「子どもを凌辱してもいい加害者教育をしているようなもの」
誰の発言かは実際に読んで確かめてほしい。

まず前者の発言は、ある意味「女性のイメージの固定化」を嫌う奴ら自身の主張と抵触する面がある。
歪んだイメージというが実際に性差別として捉えられるかは疑問だ。
実際にはそのような作品を好む女性もいるであろうから。
また、犯罪に結びつくと言うなら、ｶﾞｲｼｭﾂのとおり実例とデータの提示を求めたい。

次に後者の言だがまるで性悪説の典型だな。
鑑賞する側は１８歳以上の分別があるべき者のはずであり、
教育云々いわれるのは筋ちがいだ。世の中にはもっと犯罪に直結しかねない事象も存在しよう。
たとえば、飲み屋などに駐車場があるのは飲酒運転を奨励しているのではないか？などだ。
酔った上で交通事故を起こしての傷害は過失とは言いがたいと思うし。
ちょっと話がズレたが・・・・。

ちょっとレスも。
>612
日常が退屈かどうかは人それぞれだと思うぜ。そして、
一度経験したことだからこそ再び味わいたい、という想いが漏れにはあるが。
結局つまらない日々さえ、過ぎてしまえば二度と取り戻せないゆえに愛しいと思う。
センチメンタリズムの範疇と非難されるかも知れんが、
望郷の念などは誰もが持ち得るものだからな。
それに近いものをゲームに求めたとしても奇異ではあるまいよ。

加害者教育…ね。呆れるわ、ホント。
俺はそういった類の作品を見る前から妄想の中で凌辱しまくってたが(w
生まれ持った本能に教育もクソもないもんだ。
分別つくに決まってるだろ、ったく。
つかない奴はﾏｰｼｰの窃視症みたいに病気なんだよ。

単純所持まで禁止したいなら、麻薬の様に人体に普遍的な作用を及ぼす科学的な証明がないと、法律による規制の権限を超えると思うんだけど。 もしポルノにそれだけの作用があるなら、エロゲーの販売数と同じ性犯罪が起こる筈だけど、実際はどうよ？

ちと上の訂正 「販売数と同じ数の性犯罪」ね 携帯だと打ちにくい

やはり
森山法相=ｱﾃﾞﾙ
ていうことで

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

12月に横浜で開かれる第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
で甲斐田代表は絵も禁止するよう働きかける模様。

エロゲの価格の一部をユニセフなどの団体に寄付する、というのはどうだろう。
そのせいでエロゲ一本１万円、なんてことになっても俺は全く構わない。
スーファミ全盛期の頃はそんな値段でも平気で買ってたからな。

もう自分で小学生を妄想してヌクことができるから、別に規制されたってかまわねぇ…。

>>618
禿同
まったくその通りだと思います。

てゆうかなんで、男ばかりなんだろう？
彼らは８０１少女達のことは知っているのだろうか？
女性だってエロゲやってる人はいるわけだし、彼らのその「エロゲやるのは男」って決め付けが彼らの嫌がる男女差別そのものだと思う。
それに世間一般から見れば、８０１漫画の方がよっぽど男性の歪んだイメージを植え付けていると思うぞ（ｗ
男は普段、男同士でなんかやらないし（ｗ

結論、女性差別だとほざく奴ほど差別主義者、男を偏見の目で見ている！

的外れだったらスマソ

やおいはどっちかっつーとマイナーだからな(w

で、設定年齢で規制するの？絵柄？
　

>629
十中八九、絵柄。
ほとんどのエロゲが引っかかる可能性もある。

>>627
的はずれなんで、一応言っておこう。
やおいだって、規制されてる。
東京都の有害図書指定見ろよ。
ＪＵＮＥやレディースコミックもエロゲ雑誌やエロ本に混じって、
しっかり有害図書扱いされてるぞ。
だから、８０１板なんかでも、みんな児ポ法に怯えてる。

今時、そんなこといってると差別主義者って言われちゃうぞ（ｗ
やおいもエロも一致団結し児ポ法と戦うべきだと思うが、どうよ。

加害者教育ですかあ…そんなこと言ったらなんだって加害者教育になり得るわな。
多少の誘発性を持っていたとしてもそれを理性でカバーするのが常人だろ。
それができないで犯罪に行ってしまうのは本人の問題だよ。

最近の世の中を見ていて思うのだが
自分のポリシーが絶対だと思いこんでいて、
それにそぐわない人間を叩こうとする人々が多すぎる。非常に危険だ。
他人を叩くことで自分が偉くなった気になるのであろうか？
どうして他者との違いを認めることができないのか？
気に入らないのはわかったから放っておくくらいのことはできんのか？

加害者教育なんて言うのなら、犯罪事件の報道も止めるべきだよな。

>>631
指摘サンクス！
この頃、児ポ法関連のものを見ると、女性（幼女）の権利が侵害されてるとかが多くて、
何かにつけて男が悪いみたいな感じで書かれていて、それに比べて８０１に対しての指摘が少ないと思ったもんで（鬱
やっぱ８０１がそんなに叩かれないのは、マイナーだからなんですかね

あと別に自分は８０１の方々を目のかたきにしてるわけではないのであしからず（ｗ

ニュース速報板

児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGOパート2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/

ニュース議論板
児童ポルノ法改定に関する論議　その４ ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

無職・だめ板
児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

社会・世評板
児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

エロゲネタ板
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/

エロ漫画小説板
児童ポルノ法改悪阻止（その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007296840/
児童ポルノ法改悪阻止（その3)←重複スレ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

同人コミケ板
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

追加

葉鍵板
葉鍵ｹﾞｰも規制？児童ポルノ法・コミックも禁止へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008172130/

ついでにそこからの転載

＞おまけ（ニュー速より）
＞
＞322 名前：怖 投稿日：01/12/13 00:57 ID:0NIbLp3k
＞既に実害が出ていた！
＞同人誌印刷所・マターリ館その2
＞214 ：スペースNo.な-74 ：01/12/10 16:16
＞冬の原稿入稿後耐用さんから、
＞「原稿の中にこどもっぽい絵のエロがありますよね？今回は刷りますけど、
＞次回からは刷れないこともあるので覚えておいてください」
＞と連絡もらいました…。やっぱり児ポ法の影響なのか！？
＞これからそういう原稿入稿しようとする人、要注意です

>>633
実際にニュースに触発されてやったと抜かすヤツも出てきてるね。

>>635
エロ漫画小説板のはどうやら下の方が本スレらしいです。
上の方は荒らしが立てた駄スレらしい。というわけでそっちは
児童ポルノ法改悪阻止（その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

>>637
では以後、凶悪犯罪を禁止します。

報道見て模倣犯とか実際でてるしな。かなりえぐい犯罪でも平気で報道してるし。
そっちはなんとも思ってないのかね？おかしな話だ。やっぱり事実関係から眼をそむけて
叩きやすい所を叩いてるとしか思えん。

絵が幼いかどうかなんて基準作れるわけないジャン
小人症の大人がAVギャルになったら逮捕か！？
見た目で規制なんてムリな話。
摘発しても最高裁で無罪判決出て終わり。

絵は年齢表記さえしなければ大丈夫だろ
ただ業界側が自己規制を強めそうで恐いよ

>>642
改悪案じゃ規制側が判断することなのでアウト

概出だと思うが…
いやさ…凄い不思議でしょうがないんだけど、
児ポ法って「児童を性的搾取から守る」と「児童の人権守る」っていうのが
本来の趣旨だよね？
実写などであれば、そのモデルが居るわけであり、保護する対象である事は分かる。
でも、創作物の場合って大体脳内モデルなわけでしょ？
創作物の場合、何処に「保護すべき対象」がいるかを明確にしてほしいのは俺だけ？

脳内まで規制するのはおかしいと思うのだが…

>>644
その正論が通らんから問題なんだよなー。
いや、信念を持った啓蒙主義者って手におえんわ、ホント。
ちなみに、創作物の場合の「保護すべき対象」は、
規制側の脳内に存在する概念としての「児童」です。

創作物による刺激によってオタが現実の少女に犯罪らないよーに、
創作物を取り締まる。まあ要するに人間様が自分を信じ切れないってこったな。
俺も信じられんが。

女性はある程度抑圧されていた方が、社会が上手く機能すると思う。

女性の権利が確立されたことによる弊害
１ 子供の数の減少
２ 結果として一人っ子の増加と、親から溺愛されて育つことの問題
３ 男性の権威の失墜
４ →父親の権威の失墜
５ →他人を敬う心を知らない子供の増加
６ →少年犯罪の増加
７ →治安の悪化、社会不安

女性はひたすら権利を主張するが、その結果として
社会がどのような方向に変革していくのか、考えたことがあるのか？
また男性は、女性の権利を認めて彼女らに愛想笑いを振りまいて、
その結果、自分たちが将来どんな立場に置かれることになるのか、
考えたことがあるのか？

児童ポルノ規制など、ただの方便に過ぎない。
森山を筆頭にした急進的フェミニスト達は、現在の社会体制を破壊し、
「女＞男」の価値観で構成された理想郷の出現を目論んでいる。
女には、もう十分な権利を与えた。
これ以上、女に媚びるのは危険だ。

＞647
１〜７の事態がが女性の権利が確立されることによって
喚起されるとする証明がない。
よって無効。

て、言うか思ってもいても、いかなる場所においても口に出さない方が良い。

>>647
あんたみたいな男性優位主義者が出てくると、まとまる話もまとまらん。

相手の権利を認めようとしないで、自分の権利だけ押し通そうとしたって、それは無理な話だ。

思想の自由・表現の自由で攻めれば、日弁連とか協力してくれるところもあるが、
それ以外の方向で児ポ法改正阻止を目指すと、せっかくの味方を敵に回すことになるぞ。

>>645
脳内の概念が対象って…考えてもいけないって事？
思想の自由に反しません？

>>646
＞創作物による刺激によってオタが現実の少女に犯罪らないよーに
こんな事言い出したら、ゲームも、推理小説も駄目になるような…
推理小説を読んでトリックを真似て犯罪を犯しました。
ゲームをやって暴力を振るいましたとか…

ようは理由をつけてオタ文化を叩きたい…
そういう事でしょうか？

>>650
「あの」連中はゲームも推理小説もダメにしたいんだろう。
けど反対が大きい。それに比べてエロゲは反対するにも、一般的に
言えば、反対するのも「ハズカシイ」ジャンルだし、世間的地位も認識も低い。
　とりあえず社会的弱者位置のオタなら叩けるから、叩いておこうってな事だろう。

っていうか、女性を優遇するお店っていうのも
いかがなものかと思うぞ？

別にエロゲだけに限ったことじゃないが

結局は言論統制を目指してるのと同じなんだよな。
「こういう表現は社会にとって悪です！」という奴らだけの主観で、
法制化に漕ぎつけようとしている。

>>650
自分が気に食わないから叩く…生物の本能的な衝動の一つですが、
人間界では「自己中」という言葉になりますね。
叩きやすいから叩く。
特に性に関わるのもって叩きやすいですからねぇ…

>>654
そう言う人には
「必要悪」
という概念を教えてあげたい…
人間の精神は代謝行為というものがあり、上手く出来ているんですけどね。

つーか、たまーに代謝行為という機能が壊れている方もいますが。（笑）

>>647
俺は同意だな。かなり前だが少年漫画板に俺も同じようなこと
書いたんだが意外と同意を得られてびっくりした(w

痴漢の扱いなどを見ても既に女の方が優位に立っているように思える。
家庭でも財布は妻が握り、夫は頭が上がらない。
DVも夫が妻に、と言うパターンが多いとされてきていたが最近は
その逆もかなりあるということが発覚してきているらしい。
　学校でもそうだ。教師はいつも女の味方をする。
女が言ったことは問答無用で信じ、男が言ったことはとことん疑う。
そのときのセリフは決まってこうだ。｢男の子でしょ（だろ）！｣
…男だからなんだ？全て我慢しろと言うのか？この時点で、もはや女性優位だ。
そうして甘やかされて育った結果が、今街を徘徊している女たちというわけだ。
夜中中ほっつき歩き、プチ家出を繰り返し、親を蔑にし、男を騙す。
電車で化粧をし、携帯でうるさく喚き、地べたに座り込み、傍若無人に振舞う。（男も似たようなのいるけど）
もちろん例外はいるが、明らかに女たちは優位に立っている。
その上女たちは｢私は女であんたは男、だから守れ｣と言わんばかりの態度だ。
本来は黙ってても守りたくなるはずなんだが、今はそれが強制義務化されているように感じる。
男が世の主導権を握ると言うのは能力上適しているからである。
これは原始時代からの人間の営みだ。それなのに女性も世に出る時代だなどとほざくバカもいる。
もう十分過ぎるだろうが、これ以上でてこなくていいっつーの。昔みたく慎ましくしろ。能力を弁えろ。
日本で言えば国家は天皇が上に立ち、職場・学校では上司・教師が上に立ち、家庭では夫が上に立つ。
そうして繁栄して来た歴史を否定しようとしているのが現在だ。人間はもともと誰かが上に立たなきゃ
ならない生き物だと思う。無駄に発達した理性がそれを覆そうとしている。全くもって嘆かわしいことである。
　脳の関係上女は言葉を巧みに操る。ところが男はそうは行かない。（これも例外はあるが）
ロンドンハーツとか見てるといつも思うよ。やはり言葉では男は勝てないな、と。
現代社会において認められている武器は｢言葉｣だ。あいにく男の得意とする武器は｢力｣だ。
つまり本当の平等などありえないのだ。
｢力｣を容認すれば女たちは昔のように弱い立場に置かれるだろう。
だが禁止すれば男たちは昔の女たちの如く、弱い立場におかれることになる。
…悪いが俺は優位に立ちたい。下より上がいい。これは皆もそうだとは思う。
人間とはそういうものだ。だが今更どういったところでこの時代の流れが変わるとは思えない。
ますます優位に立つのは女だろう。俺はこの現状に恐怖を抱かざるを得ない。
全くもって恐ろしい話だ。

なんかネタ臭くなったな(w
いつもこんな暗い事考えてる訳じゃないよ。
ちゃんと女友達とも付き合いあるし暴力振るったこともない。
ただまあ現状はそうかなと心の中で思っているだけであって表にも出さないし、
表面上は平等主義者と同じように振舞ってるけど。
と、いうより振るまざるをえないだけなんだが。
はー、でもほんと今の世の中見てると哀しくなってくるよ…鬱だ…。
長文駄文ｽﾏｿ。

ただ、児童ポルノ法と関係性があるとは思えないが(w
こんなこといっても反論にもならんし、ますます立場が悪くなるし。

…代謝行為で合っているか分からなくなりました。
要は、満たされない欲求を別なもので解消するという機能です。

＃こんな事いうと反対派は「スポーツで昇華しる！」とかって
＃言うんだろうな…
＃きれい事だけじゃ、生きてはいけないんだけどね…

>656
「言葉」は男の方が得意分野だと思うのだが……

>659
ちゃうちゃう、発言力のことを言ってるんじゃないんだよ。
もっと個人レベルの話だ。

>658
「代償」行為だった気がする…

>>647
昔、国会議員とかに女性がなれなかったのは、女性が入ると戦争が出来ないからというのを聞いたことがあります。
女性は本能的に、母性愛なんかに代表されるように保守的になるようで、
男性の野心的な力（この当時は外国への侵略戦争）に対して、「現状のままでいい」「戦争で沢山の人が死ぬのはいけない（その当時）」など、
男性の考えを押さえ込んでしまうので女性は国の機関に入れなかったらしいです
要するに女性が入ると男性は政治がしにくかったらしいです（タリバンとかもそうらしい）
オマケに女性は感情的になって、ヒステリックを起こして一部の私情で動くことがあるので政治では厄介らしいです（今の外務省の某大臣とか）

森山法相もそんな感じがします、めっちゃ保守的でオマケに一部の感情で（児ポ法自体は素晴らしい考えだと思いますが）ろくに考察もしないで、
性＝悪、性は人間を堕落させるみたいな感じに、それを意地でも通そうとしている。
まぁ森山法相一人が考えたわけではありませんでしょうけど、もっと沢山の人の意見を聞いて法案を作って欲しいです。
森山法相の身内に「児ポ法どうよ？」って聞いたって、森山法相と同じ考えが返ってくるのは当たり前なわけで・・・・
てゆうかマジでもっと、広い視点を持とうよ（鬱

天皇が日本を治めていると思っているレベルのアホが女は馬鹿だカスだゆーとったら
そら女も強硬になるわな。
男性論女性論やめようや。

>663
さすがにそんなアホはいないだろ(w

男性優位論とポルノは無関係じゃないと思う。
以下にその理由を述べる。

現代社会は男性優位である。
しかしそれは、男として生まれたなら生涯安泰である、
ということではない。
事実はまったく逆で、男ならば誰しも社会で競争の渦に
巻き込まれることを意味している。
能力的に優れた者ならば競争を勝ち抜き、成功する。
そしてそんな男には、女の方から寄ってくる。
つまり「女に不自由しない」ということを意味する。

しかし！！ 敗北した男はどうするのか？
むしろ大半の男は人生で敗北している。
だが、能力的に劣ってはいても男は男だ。
支配欲や征服欲は消すことは出来ない。
能力に裏打ちされないそれらの野望は、何らかの「はけ口」が必要だ。
それが、酒、ギャンブル、暴力‥‥そしてポルノだ。
敗北した男性の中の一握りでも、児童ポルノにしか「はけ口」を
見出せないというのなら、それは必要悪というものだ。

男性優位といっても、それは能力的に優れた者にのみ当てはまる言葉だ。
大多数の男には、敗北した身を癒せる逃避世界が必要だ。
にもかかわらず、女はそれすら奪うと言うのか？
劣等種の男共は、死ぬまで奴隷として女に奉仕しろと言うのか？
児童ポルノ法改悪の先に見えるのがそんな世界なら、俺は御免こうむる。

＞↑
敗北した男、こういう考え方自体が差別意識のあらわれだろう？
こんな考え方をする男が糞で、こういう見方をする女も糞で、
こういう考え方を助長する社会こそが、「男は敗北してはならない」→
→「女は働かなくても良いが、男はそうはいっていられぬ」
→男女雇用機会均等法を排斥するような糞男どもが結託→女性差別化
をうみだしたのではないのか

別に敗北したからエロににげてるわけではないよ、俺は。

>>665
じゃあレディコミは？　ボーイズラブは？

性欲は人間の肉体が本来持っているものでしょ？
征服欲とは関係ないでしょ？（全くとは言わんけど）

死ねよカスが。

森山、というか上のほうの人の考える性道徳って
「結婚しないうちはするな、結婚したらそれ以外の相手とするな」
ってのが根元だろ？

でもそれだと、人口統計で明らかになるけど、
男のほうが女より多いんだから、あぶれる男は絶対に出てくる。
そういう奴の性欲解消はどうする？
やっぱり自家発電に頼るしかないわけだが、
そういうものの助けとなる物を封印したら
ますます辛くなるわけだ。（己の妄想一つで抜くという選択肢もあるが）
そういったはけ口をなくした人間が暴発したら…ってことは考えないんかね？

このままいっても、ポルノの正当性は言えても
「児童」ポルノの正当性は証明できないのでsage。

>「児童」ポルノの正当性は証明できないのでsage。
児童にしか興味がどうしても持てない人間のはけ口を無くしたら…ということで。
児童に興味もたせないようにするなら、子供の頃から徹底的に男女分けるしかない。
全てのメディアでも異性の子供を見せないようにすると。

そもそも18禁の漫画やゲーム等で影響云々いうのがおかしいんだけどね。

85 ：阻止のアイデア ：01/12/13 19:48 ID:9mAfFFwh
日本のup職人を目当てに外国人が有象無象と集まっている
ニュースグループとかがあるだろ。
そこで、この法案について説明してだな。勿論、英語で。
インパクトのあるタイトルを付けて。

「これが成立すると、貴方たちももう日本の美少女コミック
などを見る事はできなくなります。是非、********へ批判の
メールを送って下さい」
「この事について、皆さんも知り合いに教えてあげて下さい。
広げよう、悪法追放の輪」

と付記しておく。というのはどうだ。
万単位で、あっという間に世界中から非難が殺到するぞ。

俺はNGは足洗ったから近づく気はないし、ああいう連中と
英語でやり取りするのはｶﾅｰﾘ疲れるんで、誰かマジで頼む。

678 ：85 ：01/12/14 06:18 ID:g58DCfLF
反応があったんで、>>85のアイデアを実行に移すプランを書いてみる。

[1] 2chに存在する児ポ法スレで呼びかける。
[2] いくつか原案を考え、組み合わせたり削ったりして、みんなが突っ込みを入れる形でより効果的な作文を行う。
[3] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/ で丁寧な英語に訳してもらう。
[4] NG、WINMIXなどで配布する。

このステップを踏めばいいのでは？

差別差別って言うけどさあ、性別が違えば能力、思考、その他諸々違うんだから男女を全く同じに扱うことは出来ないよな。
俺は差別じゃなく区別はするべきだと思う。最近区別と差別を勘違いしている奴らが多いように感じる。
男女の問題とは関係ないかもしれないけど平等にするためとか言って、運動会の順位なくすとか意味わかんねーよ。

男女の性差から児ポ法を論じるのは、間違ってると思う。
少なくとも、ここは民主主義国家で、戦後は男女同権として選挙権は
男女どちらにも存在する以上、男性・女性という観点で片方が嫌がる
論旨を展開するのは愚の骨頂。そうでなくても賛同者が少ない児ポ法
反対者から更に（そして確実に）世論の半分を捨てるだけだから。

愚痴ならいいが、児ポ法にからめられると迷惑だよ。
近年の女性優遇社会には俺もうんざりしてるけど、それとこれは別で
語ろうぜってことで。

>>647
あなたの意見は、あなたの嫌うフェミニストの論と表裏一体ですよ。

男性はある程度抑圧されていた方が、社会が上手く機能すると思う。

男性の権利が確立されたことによる弊害
１ 子供の数の過剰増加
２ 結果として多産家庭の増加と、親から疎外されて育つことの問題（結果としての貧困）
３ 女性の権威の失墜
４ →母親の権威の失墜
５ →他人を敬う心を知らない子供の増加
６ →少年犯罪の増加
７ →治安の悪化、社会不安

男性はひたすら権利を主張するが、その結果として
社会がどのような方向に変革していくのか、考えたことがあるのか？
また女性は、男性の権利を認めて彼女らに愛想笑いを振りまいて、
その結果、自分たちが将来どんな立場に置かれることになるのか、
考えたことがあるのか？

ＸＸＸＸＸ規制など、ただの方便に過ぎない。
ＸＸを筆頭にした急進的男権論者達は、現在の社会体制を維持し、
「男＞女」の価値観で構成された理想郷の出現を目論んでいる。
男には、もう十分な権利を与えた。
これ以上、男に媚びるのは危険だ。

急進的なフェミニストの本音ってのはこの辺だと思いますがどうでしょう。
ＸＸには何でも入れられる、という事で。

>>650
>思想の自由に反しません？
反すると思いますよ。
だから、児童ポルノ規正法で
「保護する対象の存在しない」絵やＣＧを規制する事はできないんです。
人間にはアプリオリな権利として愚行権があり、
他人に迷惑をかけない限りにおいてそれが保証される、と思うんですけどね。
権力が内面の自由まで立ち入る状態は「ファシズム」、全体主義そのものですよ。

>673
全然違うって。男社会はもう何万年も続いてきたんだぞ？
何故そこまで続いたかってやはり相応の役割って
もんがあるからだよ。女は家庭を守り、子を育てる。
男は外に出て狩をする。これはいわば本能のようなものだ。
人間は生物としてはそのように出来ている。
現在は本能が破綻し、理性の占める割合が大きくなったから
平等などとほざくようになったが。
男性はひたすら権利を主張とあるが主張してるのは女だろ？
男は押されてるだけ。女は内、男は外、これは差別でもなんでもなく
区別の範疇だと思うがね。女性労働禁止法作れとか
極論を言いたい訳じゃない。もちろん女性の権利も尊重すべきだ。
差別からは男女ともに守るべきだが、同時に区別はするべき。
これ以上立場が同じ、又は逆転するのはどうかと。
最悪現状維持に留めておいて欲しい。

この議論、かなりスレ違いだな。

>>868 名前：もう一回張っとく 投稿日：01/12/14 11:18 ID:C96A5e6F
>>今日の２時から漫画家達が国会で闘うらしいぞ！

>>http://picnic.to/~ami/p_annai.htm

男性論女性論は終了してくれんか。ほんとにお願い。

何がって、まず2ch的に格好の議論ネタ、煽りネタだから。
女性系の名前が付いてる板のいくつもが、事実上そのネタ専用の隔離板なんよ。
「学歴ネタ」「朝鮮ネタ」等と同じように、板をいくつも消費するほどの大ネタ。
（板、スレ、所構わずバトルをおっぱじめたがる人がいるのも「学歴ネタ」
「朝鮮ネタ」と同様。このスレももう、意図して煽ってる人も混じってると思う）
現にいつかの朝鮮ネタの時みたいにこのスレもちょっと脱線気味。

森山・反対団体だって全日本女性の一部でしかない。規制派には、
男もたくさんいる。で、この板にだって女性エロゲーマースレがある。

（できれば）男性論女性論のレスは以後不要でお願い。（俺にも）

＞674
男女の社会的役割、つまりジェンダーの差というのは本当に本能的なものでしょうか。
私はその辺りが疑問なのですよ。
確かに、男女の性差からくる肉体的能力差が存在はしますが、それをもってして云々というのは、どうも。
単に、当時の状況での最適解が検証されることなく惰性で続いているのではないかと思うわけです。
ですから、環境自体変化した現状では違うパラダイムが存在するのではないか、と。

また、男社会が数万年、といっても検証できるのは、
精々歴史時代に入ってからの数千年以内のことですので、
そう吹聴するのは止めたほうが良いと思います。

もうひとつ、＞男性はひたすら権利を主張とあるが主張してるのは女だろ？
については、既得権の維持を主張するのも主張ですから。
まぁ、昨今は（一部の）女性のほうが声が大きいのは否定しませんが。

この議論がスレ違いであるのは全く同意ですので、この議論これでは終わりにしましょう。
一歩間違えば宗教論争になりかねませんからね。こっち方面には踏み込まないのが吉、という事で。

>>670
ん・・・！　それは名案かも。

日本のアニメ愛好家なんて、海外にはそれこそ腐るほどいるからね。
どなたか実行してくださる方はおりませんか？
私は英語なんてものは疾うに記憶の彼方なもんですんで。

>>674
最後に一言だけ・・・・
日本の歴史においては、最初のころは男性社会ではなかったのよ、
平等もしくは政治の中心に女性をもってくることもあった（卑弥呼とかね）今より全然権力が大きい天皇家にも俗に言う女帝は結構いるしね。
話ぶり返してスマソ！
>>675
かなり期待だね、マスコミとかはどんな反応するのだろう？
アフガン情勢が一段落着いたから、結構大きく取り上げられるのかな？

>679
まあもともと人間は母系社会が基本だったというし。
>675
漏れも何かやれないかと悶々としてるよ。
少なくともこういう人たちを強く支持することだけは、やっていくべきなんだろうな。

>679
確かにエリザベスとか日本に限らずいるけど男の方が多いのも事実

朝日にも>>624の投稿掲載。
コミックと明示的に書いてなかったのは戦略かな。
コンビニに少女レイプものの雑誌が山積になっているという言説を
知識人たちに押し付けるには、コミックと書かない方が好都合。

>>679
その発言だと母権に見えるが>>680の言う通り母系が正解だと小１時間突っ込みたい。
最後に一言だけ言っておくけど、最後に一言言うと全員呆れ果てるまで終わらんよ。

>675
問題はプレス側がここで指摘されている内容に関してどのように扱うかだな。
一般大衆の中には、報道内容に多少の主観が含められていてもすべてが
真実であるとして受け入れる人がいるから、今回の呼びかけに関して好意的
に受け取るか否かによって世論の情勢が若干変化するかも？
法の改悪が弱められる方向に世論が動いて欲しいなぁ。

ようするにな、オナニーを規制したいと考えてる奴らなんだよ。
想像の中でも女性を好き勝手するな、
実際の伴侶以外に性欲を向けるのはけしからんってね。

「絵を規制するのは憲法の思想の自由に反する、だから反対」
「国家が個人の思想に立ち入るのはファシズムへの第一歩です」

ハァ？ 何をおためごかしなこと言ってんだ、お前ら。
はっきり言ったらどうなんだよ、「俺はロリ絵が見てえんだよ！」って。
「エロゲーが奪われたら生きていけねえんだよ、俺は！！」って叫べよ。
実写だろうが絵だろうが、ロリはロリだろうが。
なのに実写だけ悪人呼ばわりして、絵だけは何とか見逃してもらおうとする
お前らのその小賢しい根性がムカつくんだよ。

お前らにとってロリ絵やエロゲーがそんなに大事なら、
何か行動起こしたらどうなんだよ？
こんなところでビビって嵐が過ぎるのを待つだけなのか？
お前ら、それでも男か？ チンポついてんのか？
こんなところで女の腐った奴みたいに愚痴並べてんじゃねえよ。

法務省の前でデモ行進でもしてみせろ。
森山の自宅に押しかけて直訴でもしたらどうだ。
「エロゲオタだとバレるのが嫌だから、しない」だと？
馬鹿か？ お前らオタクなんてとっくに周囲からキモイと思われてんだよ。
デモ行進してロリとバレたところで、大差ねえだろ。
すでに社会の底辺だ。 安心しろ、それ以上堕ちねえよ。

‥‥ここまで言われて何も出来ないなら、お前らにとってロリ絵やエロゲーなど
しょせんはその程度のモノだったということだ。
さっさと足を洗って、真人間に戻りな。
その方が、お前らの人生にとって遥かに有益だ。

>国際こども権利センターの甲斐田万智子代表は
>『コミックであっても、女性のゆがんだイメージを
>植えつけ、犯罪に結びつく」と訴えている。


　それが事実なら、日本の性犯罪は増加している筈だし、韓国・アメリカ等、規制の厳しい国ほど、性犯罪は少ない筈。
しかし、実際には、１９６０年代から現在までの長期スパンで見た場合、日本の性犯罪は減少傾向にあり、
特に「漫画などの性描写が氾濫した」１９８０年代から９０年代は、激減とさえ言える。
　また、人口１０万人当たりの「性犯罪の発生率」は、韓国・アメリカが世界一多く、日本は最も少ない。
　従って、甲斐田万智子の発言は、「現実を無視した妄想」でしかありません。
むしろ、彼女こそ、「マスコミ等に植付けられた『メディア・オタク』の歪んだイメージを植付けられて」いるとしか思えません。
妄想を抱くのは勝手ですが、それに基づいて規制されては、たまったものではありませんな
むしろ、彼女のような存在こそ、有害でしょう。
それにしても、彼女の発言が自分自身に一番当てはまっている点が、笑えますな。
（というか、メディア有害論者は皆、そう。また、よく、オタクに対し「現実と空想の区別が出来ていない」という批判があるが、むしろ、それは、「メディア有害論者」に当てはまると思う・・・。）

>686
社会的地位のある人がそういう風にきちんとデータとって
反論してくれれば或いは…とあえて楽観視していよう。

いま>>685がいいこと言った！

…と思うんだが、どうさ。
口調はどうあれ、根っこの態度としては聞くべきところが
あるんじゃないかと思うんだが、放置っすか？？

>>685
・・・つっこみどころ満載だな。
この問題に対するアンタの姿勢が伝わってくるよ。

おそらくアンタの意見を読んだ大半の人が同じ感想を持ってるだろうが、
ちょっと我慢ならないので俺から言わせていただく。


　「じゃあ、お前がやれよ」


にしてもさあ、エロゲ板の住人でさえ「エロゲファン＝デブオタ＆社会不適合者＆ロリが生き甲斐」なんて誤りまくりの図式を持っちゃってるの？
アンタ秋葉原に行ったことある？　エロゲを語り合うような友達いる？
そりゃ一部の強烈なヤツは目に付きやすいだろう。
だが、ちゃんと一般的な生活を送っている、いわゆる「普通人」も沢山いるだろ？普段見慣れているから印象には残りづらいと思うが。
多分、人の目も気にせずオタライフを送ってる奴らはこの法案については楽観的に考えてると思うよ。閉鎖的な確固たる自分の世界を持っちゃってる人たちだから。
このスレで語り合ってる人たちにはそんな人は少ないんじゃない？きっと、たまにエロゲを嗜みながら、普通の社会的な毎日を送っている人が殆どだと思うよ、俺は。
自分や、自己の趣味をきちんと真面目に考えていて、それが周りにどんな印象を与えるか分かっているから、表だった行動を取れずにいるんだよ。
本当に、この問題は難しい。本当に。
たまにこのスレでも、関係者の子供を拉致しちまえ、なんて冗談混じりに話題に上ることがあるが、んな事したら一発でアウトだよ。
デモも難しい。マスコミにおもちゃにされたら終わりだ。世論はマスコミにそのまま影響されるから。
本当に難しいよ。


俺の意見としては、何とか民放連に頑張ってもらうしか無いと思う。意見書を読んでみたんだが、確かに理にかなってる。言葉の使い方も悪くない。
俺達が出来ることは、あちら側の悪いイメージをさらに強くしないように、じっとなりを潜めることだと思うんだ。
それと、ソフト会社側の自粛な。あんまりロリロリなゲームを作らないように・・・って来週あたりにどえらいゲームが発売される様だが。

685さんさー。このスレは貴重なんだよ。暴言っぽい発言はやめてくれ。

>>688
まあ、根っこの根っこの態度としてはね。

長文sage

>>俺達が出来ることは、あちら側の悪いイメージをさらに強くしないように、じっとなりを潜めることだと思うんだ。
おれも今はまだそれがベストだと思う。
実際に改正案通りそうって時までは、反対団体の代表者を応援する事ぐらいがいいんじゃないかな。
いよいよになったら、いちかばちかでなにかしら行動起こすしかないかもしれないけど。

>685
俺もこういう建前って偽善的で嫌なんだよな。
でもさ、確かに本音は「俺はロリ絵が見てえんだよ！」って事だけど
改悪派を前にそんなこと言えるわけないだろ。
なるべく柔らかい回りくどい言葉に変えて発言しなきゃ煽るだけ。

＞あんまりロリロリなゲームを作らないように
これじゃ駄目だよ…妥協は駄目だ。
ロリロリじゃなきゃあ(w
さおりﾀﾝ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

説得する言葉と、語らう言葉は違うだけのこと。
いつも自然に使い分けてるでしょ？
上司を説得する言葉と、仲間と語らうのってさ。

>>691
　推進派だって、「オタウザイ」「自分の気にいらないものを排除したい」という本音を「子供の人権を守る」などという建前で隠しています。
改悪派も、本音を隠して偽善的な建前を使っているのは同じ。まあ、お互い様というわけです。
　只、「エロゲーが奪われたら生きていけねえんだよ、俺は！！」という意見は、
「絵を規制するのは憲法の思想の自由に反する、だから反対」「国家が個人の思想に立ち入るのはファシズムへの第一歩です」という意見の具体例といえます。
つまり、反対派は、「本音」と「建前」が論理的に繋がっているのに対し、反対派は、単なるコジツケ。
ここに、大きな差があります。
また、改悪阻止をするには、>>691氏の仰るように、それなりの作戦が必要。（世論に訴える場合は、特にそう。）
それがわからない685は、「思考停止中」と言われても仕方ありませんぞ。

訂正

＞反対派は、単なるコジツケ。
反対派→「改悪派」

>>691
＞推進派だって、「オタウザイ」「自分の気にいらないものを排除したい」という本音を「子供の人権を守る」などという建前で隠しています。
　真性で「子供の人権を守る」と思っているほうが多数派だと思う。
>>686みたいな現実に気づこうともしないで改正改正叫んでるんじゃないかと。
　

すまん。
上の>>693へのレスだった。

ロリゲー抑えようって言うが
いまでも鬼畜ゲーが減少しているのを見るとそれなりの配慮を業界もしているんじゃないのか？
これ以上は無理だろ。っていうかソフトハウスによってはファンを失うところもあるだろ。
曖昧な「有害性」にどこまでも譲歩するわけにもいかないだろうよ。

そもそも絵を規制する時点でお門違いなんだけど
改悪派はそれが通じる人々じゃないみたいだしね。

全ソフトハウスがメビウスの後追いするとか。
そしてエロゲ板のメーカースレがすべて首吊りスレに……

ヽ(´ー｀)ﾉカコイイ（ｗ

>>689
エロ全般を語り合える友人はいますが、何か？

お前ら、俺が>>685であれほど煽ってやったのに、
クソの役にも立たん詭弁をまだ弄するつもりかよ？
無理なんだよ、論理で攻めたって。
この法律が「児童ポルノ規制」という皮をかぶっている限り、
「児童ポルノ規制側の思考→正しい理性」
「反対する者の思考→醜い歪んだ本能」
という構図は変えられねえんだよ。 絵だろうが実写だろうがな。

そもそも、議論にすらならねえよ。
「要するにあなた方は、幼女の絵で自慰行為がしたいだけなんざましょ？」
推進派のババアにこう言われたら、どうすんだよ？
何て答えるんだ？ ああ！？
「違います！ 科学的根拠が‥‥憲法に抵触していて‥‥ファシズムが‥‥」
などと、顔を真っ赤にしながら必死で反論するか？
ババアどもから失笑を買うだけだぞ。

だから、初めから本音をぶちまけて戦えって言ってるんだよ！
冷静に議論するだの相手を説き伏せるだの、
言葉でいくら外面飾ったって求めるものはエロだろうが！
漢だろ！？ 周りの目なんか気にしてんじゃねーよ！

>>689
お前の文もつっこみどころ満載だな。

>「じゃあ、お前がやれよ」

俺に反対派の切り込み隊長にでもなれというのか？
無理だね。 なにせ俺は、
「もうエロゲに飽きちゃった人」スレの住人だからな。
それに、アニメや漫画にももうほとんど興味が無い。
正直、規制強化でエロゲが無くなろうが、ロリ絵が無くなろうが、
日本のアニメ･漫画文化の危機だろうが、もはや知ったことじゃない。

だがな。
かつてオタク街道一直線だった俺としては、
お前ら現役オタクの腰抜けぶりが見てらんねえんだよ。
何なんだよ、そのザマは。
「民放連に頑張ってもらうしかない」
「俺達が出来ることは、じっとなりを潜めることだと思うんだ」
なんだそりゃ？ 他力本願が全てか？
社会的地位のある人々に頑張ってもらって、
自分たちはそのおこぼれに預かってﾊｧﾊｧしようってか？
恥ずかしくねえのかよ、そんな態度で。
大事なものなら自分の力で守れよ！

>たまにエロゲを嗜みながら、普通の社会的な毎日を送っている人

そんな奴なら、法律が改悪されたところで何も困らねえだろうが。
ロリ絵が規制されたら、他の趣味を見つければいいだろ。
そういう柔軟性があるからこそ「普通」なんだろ？

>自分や、自己の趣味をきちんと真面目に考えていて、
>それが周りにどんな印象を与えるか分かっているから、
>表だった行動を取れずにいるんだよ。

矛盾だらけだ。 真面目なら、さっさとオタクをやめろ。
ロリ趣味が悪であると自分自身で認識しているなら、
そもそも規制強化に反対する理由も資格も無い。

>マスコミにおもちゃにされたら終わりだ。
>世論はマスコミにそのまま影響されるから。

戦いにリスクはつきものだ。
動かずして得られるものなんて無えんだよ。
マスコミを敵にしても、敢えてオタクとしての姿勢を貫くのが、
「戦う」ってことだろ。

>>693
俺が思考停止だと？
じゃあ聞くが、前スレからここまで延々議論し続けて、
一体どんな建設的結論が出たんだよ？
他力本願以外には、何もありゃしねえだろ。

それとも、お前らのエロゲやロリ絵に注ぐ情熱は、
それらの存亡を賭けたこの危機的状況下で、
他人の戦いに全て委ねてしまえるほどチンケなものなのかよ？
だったらやめちまえって言ってるだろ？
来年の11月をただ黙って待ってな。
規制強化に異を唱える資格すら無えよ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>「要するにあなた方は、幼女の絵で自慰行為がしたいだけなんざましょ？」
>推進派のババアにこう言われたら、どうすんだよ？
>何て答えるんだ？ ああ！？

その通りです。絵で自慰がしたいだけなので誘拐なんて�dでもありません。

>かつてオタク街道一直線だった俺としては、
>お前ら現役オタクの腰抜けぶりが見てらんねえんだよ。
>何なんだよ、そのザマは。

生涯オタク道を貫けなかったお前に言われたくない。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

あんまり揚げ足取りばっかしてっとブリッコ編集長に苦笑されるぞ

>>700-702

＞この法律が「児童ポルノ規制」という皮をかぶっている限り、

その皮を剥げば良い。そのための「論理」だ。

＞それに、アニメや漫画にももうほとんど興味が無い。
＞正直、規制強化でエロゲが無くなろうが、ロリ絵が無くなろうが、
＞日本のアニメ･漫画文化の危機だろうが、もはや知ったことじゃない。

だったら、ここの論議に参加する必要もないだろう。
部外者が出てきて引っ掻き回すのは、控えめに言って迷惑以外の何物でもない。

＞だから、初めから本音をぶちまけて戦えって言ってるんだよ！

阿呆ですか？　自分の手の内を晒す必要などありません。

＞漢だろ！？ 周りの目なんか気にしてんじゃねーよ！

こう言う表現を「性差別」といいます。
差別主義は人類の病癖ではありますが、理性によって抑える事はできるはずです。
理性のない人間に言葉を操る資格などありません。

＞なんだそりゃ？ 他力本願が全てか？

現状ではそのとおりですよ。まぁ、このスレに業界の人間がいるとか、
政治家がいるとかなら別ですが。
まあ、提案だけならいくつか出ていますよ。
ゾーニングの徹底とか、最悪の場合は違憲立法審査にかける、とかね。
何にせよ我々は強制力を持ちませんから。

＞大事なものなら自分の力で守れよ！

守ることは大事でも、自分の力でなくてはいけない等と言う理屈はありませんな。
結果が全てであって、過程はどうでも良いんです。
それとも、三文芝居のように、目覚めた群集が自発的に立ち上がることでも夢見てらっしゃるのですか？
それこそ、あなたの幼児性の表出であって、妄想に付き合う義理は御座いません。

＞戦いにリスクはつきものだ。
＞動かずして得られるものなんて無えんだよ。

孫子を読んだことはありますか？
戦いを避けて目的を達成することこそ、上策の中の上策なのですよ。

＞規制強化に異を唱える資格すら無えよ。

では、あなたの考える「資格」をこの場で開陳していただきたい。

正直なところ、この場であなたの屈折した感情を吐き出されるのは、迷惑なのだ。
ただ感情のままに声を荒げる人物にロクな人間はいない。
それと、あなたは歴史を学ぶが良い。
少数集団が自己の純粋性を守るために先鋭化し、多数に潰された例は、
枚挙に暇がない。
だからこそ、「人民の海に隠れる」事が必要なのだ。
そして、最大限穏健に活動することも。
現状を分析するに、相手に口実を与えるような軽挙妄動をしてはならないと、何故わからん！

>「要するにあなた方は、幼女の絵で自慰行為がしたいだけなんざましょ？」
>推進派のババアにこう言われたら、どうすんだよ？
>何て答えるんだ？ ああ！？

このスレだけが全てじゃないんだよ、児ポ法反対といってる人たち全てが幼女好きとは限らんぞ。
本当に表現の自由にが犯されるとして反対してる人だっているんだよ。
反対を叫んでる漫画家なんかは、幼女でハァハァしたいから反対といっているの？
どう見たって自分の職が危ないからうったえてるんでしょ？
ある一面見を見てそれを全てだと思ってもらっちゃ困る。
人それぞれの考えがあるのは当たり前、結局人間なんて自分の私利私欲で動いてるんだから。
児ポ法反対論者の中にも色々な考え方の人がいるのだから、それを１つにまとめるためには建前も必要だと思う（北部同盟なんかがいい例だよ）
みんながみんな自分の好き勝手なこと言ってたら、話にもならんよ。

>かつてオタク街道一直線だった俺としては、
>お前ら現役オタクの腰抜けぶりが見てらんねえんだよ。
ここにいるのは、だいたいがヲタクか業界の人でしょ（ｗ
昔はヲタクだったって言ったって、ここに来てる時点で十分ヲタク（ｗ
もし業界の人なら、あなたが業界を引っ張って反対運動起こしてください。

>>700-702
自らを煽りと銘打って３つもレスを打つあなたの性根には敬服致します(^^)

つーかさ、あなた本当にオタク卒業してるの？
今現在もオタク街道を突っ走ってるんじゃないの？
だからこそこの法案の行く末が気になるんでしょ。このスレッドもチェックしてるんでしょう。
私達の態度にしびれを切らしたなんて嘘はやめろ。興味が無かったらそもそもこんなスレッドは読まない。レスも返さない。
煽るだけで何も行動を起こさない、あなたの態度こそが「他力本願」そのものに感じるよ。

あなたの意見はね、誰でも一回は考えることなんですよ。
でも、常識や今までの自分の人生経験と照らし合わせて、何と馬鹿馬鹿しい事だと気付いて、誰もあまり口にしないんですよ。
あなたの人生経験についてとやかく言うつもりはありませんが、
「あなたの幼稚な発想を書き連ねた駄文でこのスレ荒らさんでくれ」
頼みますよ。私はまだ二十歳を過ぎて何年も経っていませんが、あなたの発言を見て呆れました。

まだあなたが「は？こいつらアフォか？」なんて思うようでしたらもうこのスレッドには顔出さないで下さいよ。
あなたの忠言を聞き入れられなかった馬鹿共と心の中で罵って下され。
オタクを卒業して何年か経ってるなら、もうそれくらいの分別はついてる年齢になってますよね？

ま、煽りである以上道端の石ころ扱いした方が得策かと。

ちょっと気になってたんですが「他の仕事探せよ」って煽りに返すのは
憲法の職業選択の自由を出せばいいのかな？

>>712
煽りは無視でOKです。

そもそもオタだろうがなんだろーが今の時代簡単に「他の仕事」なんざ探せねーっての。
全ての人間、将来の潰しが効くような仕事ばっかしてるわけじゃないからな。

自分は能力があるから大丈夫だ、なんて言ってるヤツも安心出来ない。
変に年季入ってたり、能力のあるヤツよりは、プライドも要求する対価もそれ相応の物。
経営者としてはかえって使いづらいってもんだよ。
賃金を安く出来るど素人のほうがマシと考えるのも珍しくはない。

　そういえば、児童人権保護団体「エクパットジャパン関西」は、「児童ポルノ規制法案」の改悪に反対していました。
彼らは、真剣に「児童の人権保護」を考えているため、その範囲を逸脱し、本来の目的がおざなりになることに憤っているそうです。
（つまり、現実の被害がないのなら、「ポルノ規制の必要はない」と考えているわけです。）
このように、一口に反対派といっても、理由はそれぞれ、違うのです。
　この点は、正確に把握しないといけません。

今さっきNHKで横浜であった児童ポルノについて考えるシンポジウム
やってたね

>>716
これ見たやつの何割が（規制賛成という名の）堕落をするんだろうか。

自爆してしまった。
>>715だった。

児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも？

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
　ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
　（数秒後にインデックスに飛ぶ）
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子･Ａ･不二夫…故藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
　ＨＰはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？

おいおい、俺のことは放置決定かい？
まあ、いいけどな。 どうせ煽りだし。
とりあえず公共の場と言える２chで意見を述べられるだけで全然ＯＫ。
無視されても俺はいっこうに構わんぜ？

>>708-710
どうせ俺は無視されるから、お前らが事実上最後のレスをくれたというわけだ。
ありがとう、感謝してるぜ。

708よ、俺は何も犯罪を起こせといってるわけじゃないぞ。
ついでに言えば、お前も揚げ足取るのが大好きなようだな。

709よ、俺は業界関係者じゃない。
ただ、規制派の偽善ぶりに腹が立つ、それだけだ。

710よ、俺がオタク（エロゲー分野での）を卒業したってのは本当だ。
正直、フロンティア精神を失ってクソゲーしか創らん今のエロゲー業界など、
規制強化されてブッ潰れちまえ、と思っている。
だがその感情は、「可愛さ余って憎さ百倍」というやつだ。
俺自身はもうやらなくても、本当は無くなって欲しくない。
もっと皆にプレイしてもらいたい。
一般に広く認知され、ユーザーが増えれば、業界も拡大する。
そうすれば、エロゲーのレベルが向上し、クソゲーも今より減るだろう。
矛盾だらけだが、これが俺の本音だ。

俺から率先して行動するわけにはいかないが、
どこかの勇者がデモでも起こすというのなら俺は参加するぞ。
もちろん顔も隠さずにな。

そしてここからが、煽りとしての本領発揮だ。
もちろん無視してくれてＯＫだぜ。

>>708-710
お前らの意見ももっともだ。 常識溢れる態度だ。
だがな。
やはりお前らのその態度は、俺と同様に矛盾だらけなんだよ。
俺がイラついているのは、
規制強化によって損害を被る可能性のある業界関係者じゃない。
お前らエロゲーユーザーだ。

お前らの言によれば、エロゲーは幅広い趣味の中の一つに過ぎないんだろ？
だったら、なんで規制強化されて困ることがある？
国家による思想統制だとか、警察権力の横暴を招くとか、
そんなこと、常識にのっとって生活している一般人には関係ないだろ？
自分勝手に今まで楽しんできた趣味の一つが奪われる以外に、
お前らの生活にどのような直接的影響があるのか、明確に論証出来るか？

エロゲーを、酒やタバコなどと同列の「必要悪」などと言う者もいたが、
一般に認知され、普及している割合がそもそも違い過ぎる。
酒やタバコはたとえ害だと分かっていても、
敢えてそこに楽しみを見出す人の数はエロゲーユーザーの比ではない。
エロゲーを同列に扱わせたければ、地道な普及活動でもすることだ。
アダルトビデオと同列に一般人から認知されるようになって初めて、
「必要悪」と主張する根拠が成立するだろう。

結局お前らユーザーは、この問題を本当に真剣に考えてないんだよ。
「反対する業界団体の力で絵が規制から外れればラッキーだな」
「規制されることなっても、まあ一時期は仕方ないよな。
何年かすれば、どうせまた元に戻るだろ」
こういう他人事のような感覚が、意識の根底にあるはずだ。
絶対に無いと断言出来るか？
出来るはずがない。 結局はお前らにとって、ただの「趣味」だから。
人生を賭けて戦うほどの価値は無いと思っているから。
ロリを含めたエロゲー全般が、「背徳的悪」であると認識しているから。
このように考えている人間を俺は、
「規制強化に異を唱える資格が無い」と認識する。
自分の態度が矛盾に満ちていることに、お前ら自身も気がついているはずだ。

俺の主張を幼稚だと批判する前に、
まず自分たちがどれほど幼稚なことをしているのか、考えてみるべきだ。
エロゲーをどんなに高尚に語っても、それをプレイするお前らの姿は、
一般人から見れば家族に隠れてコソコソとエロ本を読む中高生と何ら変わりはない。
成人して何年も経つのにこんな幼稚なことを続けるお前らに、
俺の主張を批判する資格があるのか？

お前らに比べれば、葉鍵信者の方がまだマシだ。
彼等にとっては、「趣味」ではない。
自分の全存在を賭けるに値する「正しいもの」と信じているから、「布教活動」をする。
「痛すぎる」とか「葉鍵信者逝ってよし」とか頭ごなしに批判する前に、
彼等の行動力だけは見習ってみたらどうだ？

エロゲー意外もやばいのですがなにか？

煽ってる奴の頭の悪さは並じゃないな。

ディベートばっかしてっと大塚某に笑われるぞ。

ま、煽りは放置っつーことで。

まぁ、そういう見方もあるとは思うが。
方法論の違いでこれ以上は平行線になるに決まってるんだから、もう続けるのは無意味だからやめよ。
煽りも、煽り返しも。

「児童ポルノ」という言葉に見事に騙されてるね

実際は「18才未満の裸」

>>726
違うでしょ。
18歳未満に見える女の衣類の全部ないし一部がないエロいような気がする画像。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=1008533794&st=8&to=8&nofirst=true
ま、恥の一つも晒しておくかな。
アレは絵柄として、想起される「年齢」は標準的な代物（エロゲ内部でのカテゴライズでは「ロリ」に分類されない）
と、思うが、こう言う反応が返ってくる。
しかも、エロ絵でないのに、だ。

ガッツでもない限り、エロゲは全て「児童」ポルノとして括られそうだ。

>727
女だけじゃねーですよ？
ショタも駄目っぽい。

ニュースステーションで児童ポルノの話題してるぞ

リアルは痛いよ…
これと同一に絵が語られるのはナエー。

>>729
せっかくボーイズラブが頭角を現してきたというのに。
短命に終わるぞ。

リアルを見ないで絵がかけるのか？

>733
人を殺さないと推理小説はかけないのかい？

「リアルが悪けりゃ絵も悪い」となるのは当然
この法ができる時点で
「リアルは悪いが絵は良い」と認めたのが問題でしょ。

ジャニーズの乳首も厳禁だよ勿論。

もし絵が法に触れるようになったら文章でﾊｧﾊｧするしかないな。
始終幼児っぽく喋らせて最後に
これは幼児プレイです！
って言いきっちゃえば勝ちでしょ…だめ？

>735
何故？絵は被害者いないぞ。
被写体の人権保護の法律だろ

世の中「ある程度の」汚い部分も黙認するだけのふところってもんが
あるといいんだけどな。

おれ絵書きなんだけど、やる気は無いが性欲だけはあるやつで、頭ン中にあるたくさんのエロい
イメージをﾊｧﾊｧしながら絵で表現する事が好きなんだ。下手だけどね。
漫画って、大半は現実をデフォルメ化してるもんだよね。その中で描く人がその絵をどんな風に
していくかはその人次第。考えが直接絵になってくる訳だ。

子供ってかわいいのは多くの人間が認めてるよな。

なんでか知らんが子供はかわいい。たぶんかわいく見えるように人間の仕組みができてんだろ
うとおもうけど。エロい絵を描こうってときにやっぱりかわいく描きたいんよ。「子供に見える」
とかいってるけどそりゃみえるわさ。
んで、今度の改悪は、その絵を規制しようとしてる訳で、つまり考えだけで終わっとけという訳だ。

法律できてもおれの性欲は消えないし、おれん中の汚い部分も消えない、漫画表現も消えなければ
男も消えないんだよね。世の中きれいなもんだけで構成できるもんなんだろうか。
モテない男のささやかな楽しみを奪わんでほしいずら・・

このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

　更に言えば、個人が幼児性愛癖（ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル）を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても（事実そうだが）認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
　である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない（アメリカ・韓国など）ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。

絵のロリは結構好き

実写ロリは興味なし。つーか吐き気するのも多い。

こんな人多いと思うよ・・
　

>>741
はーい。
ただ、絵のロリでもハードなのものや
リアルなもの(大人が縮んだ感じではなく、骨格がわかるようなもの)には拒否反応示すけど。

>>742
というか、
ほどよくデフォルメされたのが好きということでOK？

まぁこれからはポリゴンゲーが増えるだろうから
自分で身長や胸の大きさを調節できるようにしてくれればOK

カスタム隷奴のポリゴン版だしてくれ




　

ここも「エロ漫小パロ板」のスレ二つも、禿しく活性化されてるなー。
忙しくてリアルタイムでは見れんので、後ほどじっくり目を通すつもり。

たとえここだけだとしても、みんなが真剣に考えている様子を眺めてると
まだまだ諦めちゃいかんなと思う。この調子で負けずにいこうな！

>744
でも、華の悲鳴とか引っかかりそう。

んでやたら老け顔を強調したポリゴンエロゲだけになるかもな・・・。

>>745
エロ漫小パロ板はこっちが本スレだよん。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

週刊女性みたいな低俗雑誌はどうせ煽るだけなんだから
ＡＥＲＡみたいなまともな雑誌がこの法案のおかしいところを
スッパぬいてくれんかな。

さっき日テレのワイドショーで子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議のことを取り上げてました、
光源氏に関係したニュースのあとに（ｗ

…今日の横浜大会のソースはまだかな？
それ次第では自前のＨＰで反論にでれるのだが…

大体白人から見たら日本やアジアのＡＶはみんな炉利ものだろう。
「炉利に見える」というのは誰の主観で決めるんだよ。

>752
白人たちの主観で決めるんでしょう…

>>753
そのとおり。
日本人からしてみれば白人連中は「アンタラ老けすぎや！」だが。

>747
みんなララクロフト顔のポリゴンゲーか。Ｄｏｌｌさえ受け付けない俺はどうしよう。

>>754
おまけに向こうのアニメのキャラも、なんであんなにブチャイクなんだろう（ｗ
と思うように、向こうの人も同じ様なことを考えてるんでしょう。
結局文化の違いってやつですね。
まぁ、ろくにこっちの文化も知らないくせに勝手な思い込みで叩かれるのは良い迷惑ですけどね

>756
個人的には「アイアンジャイアント」のママと「ターザン」のジェーンはおっけ。
ララクロフトも映画のアンジェリナジョリーなら。

12/24に銀座でデモをします。
デモに参加希望の人は当日の午後2時に松屋前に集合してください。
服装はロリ絵がプリントされたトレーナーを用意してください。
それから「児童ポルノ法改悪反対」「ロリに人権を」「表現の自由を守ろう」
と書いたプレートを各自作ってきてください。
車を持っている人はロリ絵を車の全面に貼り付けてきてください。
デモは「ロリ絵万歳」「表現の自由を守ろう」と叫びながら、
銀座を３往復します。
車の人はクラクションを鳴らしてください。
テレビ各局と主要雑誌社にはメールでデモを知らせるので、
全国にデモの模様が伝えられると思います。
アメリカでゲイがパレードを行なって偏見をなくしていったように、
僕達も頑張りましょう。

>>758
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!

>>758
ｷﾑﾀｸに億払って「エロゲって感動だよね」と言わせた方がまだ効果ある。

>>758
マジでやろうぜっ！！

>>758
本気でやるなら止める権利はｵﾚにはないが…
「ロリに人権を」よりは「架空少女愛好家に〜」
の方がいいんじゃないか？
実写にも規制反対ならこの限りではないが。

>>758
何もイブの日に銀座でしなくても（ｗ
オマケにそんな格好でやったら、カップルのイイ笑いものになるのがオチだと思いますよ
普通の格好して、国会議事堂前ぐらいでやるのが無難かと（ｗ
あと自分も「ロリに人権を」はどうかと思います。
まぁ私に止める権利はありませんが・・・・

あんまネタで遊ぶのもどうかと。
この板ノリいいからずっとネタで進行してしまいそうだ（ｗ

表参道の方が（・∀・）ｲｲ!

>>758
本気でやるなら参加するぜ！
ただし警察への届け出はちゃんと行うように。
無許可でやると逮捕されてマジで笑い者になるからな！
思いつきだけだとしたら困るから一応↓を参考に・・・
http://www.ron.gr.jp/law/jourei/tk_demo.htm
http://www.urban.ne.jp/home/dan2000/hourei/todoke.htm

　また、「児童ポルノ規制法案」というネーミングが誤解を招きやすいのでデモのスローガンなどは、「エセ児童保護法案」など、
適切な通称でやると良いでしょう。（「通信傍受法案」→「盗聴法」のように）

表現弾圧法とかね

児童ポルノ法って従軍慰安婦問題のような、日本人自身による、日本人卑下
の法律にしか思えん。というか、思い込みの法律とも言える。

>769
＞従軍慰安婦問題
スレ違いだからやめてくれ。そういう荒れかねない話題は非常に（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞい。
ほかの板では収拾が付かなくなってるとこもあるんだし。
純粋に児ポ法の問題についてだけ語ってくれ。

で、例の世界会議の結果はどうなったの？
誰も知らないのかな？

>従軍慰安婦問題
確かにスレ違いだし意味合いも違うが、本質的なところは同じだと思う。

言うべきことは、はっきり言わないといけない、ってことだよな…

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/l50

283 ：鎌やん ：01/12/20 00:52 ID:aGYui4m3
ＡＭＩ−ＨＰに報告が載るのはもうちょい先になりそうなので、先走り気味に
個人的に以下書きます。
（もうちょい先になる理由は、イベントに関わった人が現在疲労困憊＆溜まっていた
本業の処理におおわらわであるから）

１；エルパイネのサイドイベントの司会を私はさせていただきましたが、
横浜会議とサイドイベントの関係を説明するのを忘れていたので、サイドイベント
の意味付けが、出席者に不明な点があったかもしれない。それは反省します。

２；横浜会議でのワークショップ（横浜会議参加者へのプレゼンテーション）は
18日時点では予想以上の成功でした。
問題は、このプレゼンテーションが、横浜会議全体の決議にどれだけ影響を
与えたかどうかは、20日の「全体会議」の結果を見ないと分からない、という点です。
しかしながら、横浜会議でマンガ家たちが発言した、ということ自体が、
マンガの未来を見る上では、今後重要な意味を持つだろうと思います。
「児童ポルノ」に絵が含まれるかもしれない、という動きがあるのは、ひとえに、
「子どもの商業的性的搾取」問題に熱心な人々はマンガという文化を知らず、
オタクは「子どもの商業的性的搾取」について鈍感である（情報を持たない）
という、互いを知らないもの同士による誤解があるので、その間を繋ぐ契機となった
のは、重要だと思われます

284 ：鎌やん ：01/12/20 00:53 ID:aGYui4m3
３；エルパイネのサイドイベントは、横浜会議の報告会、という意味付けでした。
ですから、サイドイベントに何らかの決議なりを期待されたかたがいたら、その
期待には答えないものだったろうと思います。（>>247）

４；エルパイネのサイドイベントには、横浜会議ワークショップには時間の都合で
出席できなかった枝野幸男議員が参加下さいましたので、枝野議員を中心に、
政治とオタクという、今まで全く接点がなかったもの同士の現在の位相について
の意見交換ができたと思います。

５；このｽﾚｯﾄﾞでは「フェミニズム」を仮想敵にしているようですが、それは
認識の誤りです。
「フェミニズム」にはいくつもの流派がありますが、大きく思想全体から見ると、
「フェミニズム」は、「表現の自由」を主張する立場なので、共闘できる思想です。
私たちが警戒するべきは、「（宗教的）道徳規範」です。
国内においても、「フェミニズム」に足場を置く思想ｸﾞﾙｰﾌﾟは、宮台や東浩紀の
主張に理解を示し、同意しないまでも話し合いのテーブルにつきますが、
「道徳規範」に足場を置く活動ｸﾞﾙｰﾌﾟは、「性的なもの＝悪」という素朴な図式から
動こうとしません。
児ポ法制定の際も、「フェミニズム」に足場を置くｸﾞﾙｰﾌﾟは、マンガは「児童ポルノ」
に含むべきではない、と主張しましたが、「道徳規範」に足場を置くｸﾞﾙｰﾌﾟは、
「性的なマンガは児童ポルノである、これ以上話し合う余地はない」と主張しました。

エクパット関西の主張は前者（マンガを「児童ポルノ」に含むべきではない）
エクパット東京の主張は後者（性的なマンガは児童ポルノである）です。

285 ：鎌やん ：01/12/20 00:54 ID:aGYui4m3
６；エクパット東京は別名「ストップ子供買春の会」といいます。
キリスト教の「矯風会」の別名です。よき秩序を、というのが彼ら・彼女らの行動原理です。
悪書追放運動の主体でもあります。アグネス・チャンや森山真弓も、この路線上にあります。

セックスワーカーの権利を巡る議論でも、フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）のｸﾞﾙｰﾌﾟと、
矯風会の「道徳」ﾓﾃﾞﾙのｸﾞﾙｰﾌﾟでは、意見が分かれます。
フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）ｸﾞﾙｰﾌﾟは、ｾｯｸｽﾜｰｶｰの権利が認められるべきであり、
ｾｯｸｽﾜｰｸの過程で起きる不当な人権侵害は赦すべきではない。と主張します。
矯風会（道徳ﾓﾃﾞﾙ）は、ｾｯｸｽﾜｰｸは女性の奴隷化であり、性産業は悪である。
と、主張します。

エロマンガを巡る論議でも、フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）は私たちの共闘者であり、
矯風会（道徳ﾓﾃﾞﾙ）は、エロマンガ弾圧を望む、対立者です。
仮想敵の誤認をしないよう、お願いします。

286 ：鎌やん ：01/12/20 00:55 ID:aGYui4m3
７；今回、ＡＭＩがエクパット関西ユースと共闘できたのも、エクパット関西は「人権ﾓﾃﾞﾙ」で
運動している団体であり、私たちの主張が決してフェミニズムを踏みにじることを意図して
いるわけではなく、私たちは人権問題にちゃんと理解を持っている、と、エクパット関西さんに
ある程度納得していただけた御蔭です。
私たちは近頃枕詞のように「もちろん児童虐待は赦せないが」と云っていますが、
エクパット関西さんはこの私たちにとっての枕詞の部分が活動の中心です。
私たちはエクパットやユニセフに対して「マンガは人権侵害ではない」ことを証明し続ける
義務があるだろうと思われます。

個人的な考えを更に付け加えると、「道徳の押しつけ」は、人権侵害に繋がりやすい
ものだと思います。矯風会的行動は、善意でもって人権を侵害する、という、
日本にありがちな、いやああな虐め構造を助長するものに転落する恐れがあると、
私は思います。
…で、マンガというメディアは、そういうﾘｱﾙを活写するものだと、私は思います。
ﾘｱﾙを活写するとき、「道徳」は破ってかまわないと思いますが、高い次元から見たとき
人権に無理解なまま行動していると見なされることはするべきではないと、私は思います。

鎌やん氏ってあの人やね。こっちの方向でも相変わらず頑張っておられるようですな。
氏はリアルも逝けるとカミングアウトしてるだけに、却って犯罪からは遠い位置にいる感じだ。
少女愛好者からの児童虐待に対する考察は、ある意味一番現実的な視点を持ち得る気がする。

●関連スレ リンク集●
各板の状況です。現在確認できたスレをまとめてみました。

ニュース速報板：【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制！児ポ法改悪９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/

ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その４ ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/

無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

漫画板：児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/

エロゲネタ板：児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/

エロ漫画小説板：児童ポルノ法改悪阻止（その３）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

同人コミケ板：児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/

葉鍵板：葉鍵ｹﾞｰも規制？児童ポルノ法・コミックも禁止へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008172130/

８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/