■児童ポルノ法、2002年11月に改正■

児童ポルノ法は2002年11月に改正されます。
マンガやアニメなどの創作物も規制の対象に加え、
単純所持も処罰の対象になる可能性が高いようです。

あと一年、燃え尽きようぜ…

マジ？

マジだよ。
しかも大手エロゲ屋は一般ゲー屋に鞍替え準備中だぞ。

で、情報もとは？

ニュース議論板をみてくれ。

なんかマジっぽいなー。
これ、改正法の概要。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990221827

エロゲー販売店が鞍替えしてるかどうかはソースがないから分からん。
つか、１にソースを提示してくれ＞１。

ま、なるようになるだろ。

２　定義（第２条関係）
（略）
　　（３）児童ポルノ　　写真、ビデオテープその他の物であって、次のいずれかに該当するもの。

その他、ね。便利な日本語だぁヽ (´ー`)ノ

でも、こういうの言い出す人間って一種の宗教者だから、
理屈で何いっても改宗させられないんだよね。

一部に本当に痛いのがあるのは分かるがそれを駆逐するため
すべてを葬ろうってのが何だかな〜
宗教者だからしかた無いのか・・・(;´Д｀)y-~~~~

一部に本当に痛いのがあるのは分かるがそれを駆逐するため
すべてを葬ろうってのが何だかな〜
宗教者だからしかた無いのか・・・(;´Д｀)y-~~~~

２重ｶｷｺｽﾏｿ。m(_ _)m

だから性欲を興奮させ、って言っても千差万別のふぇちどもだから
いくらでも取れるってせこいよぉ・・・。お漏らしとか。

推進派は「アメリカでは」を使いたがるけど禁酒法とか立てた国だぞ…
ついでに言うなら（洲によると思うけど）大人なら無修正ポルノもありの国だ…

結局、推進派こそが現実と虚構の区別のつかない、長生きしてるだけのガキの集団だろ。
自分の私的な不快感を、社会的な問題にすりかえる事しかしていないくせに。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=988274299&ls=50
「小泉内閣に森山法相が就任、エロゲー業界はいかに！ 」
ところで、似たようなスレが有るんだけど、重複スレ条項にはひっかからない？

と言うことは当然学園モノなんかも姿を消すのか・・・

これからは熟女ＯＮＬＹのｴﾛｹﾞしか出来ないという事なのか…（鬱

>>6
どこが改正法だよ。
そりゃ現行法だ。

改正されたらエロゲメーカーも減るんだろうなぁ……鬱

>>17
そういやそうだね。
単純所持の罰則が無い。

宗教的体験でもさせない限り、奴らを改宗させることは不可能でしょう。
加奈をプレイした森山（仮名）の息子がヒキコモリから復帰した、とか（ｗ

狂信者に権力持たすとロクな事にならない。
2050年にエロゲを遺す為、俺は選挙権を行使するゼ！（ｗ

森山はどんな理論で法学者が反論しようと変わらないんだろうな。
ロリコン＝犯罪予備軍
としか認識できないんだろうから。
しかし、もし本気でやるのなら、
性欲を満たす手段の無くなった奴が起こす犯罪が増加した場合、
その責任を一手に引き受けるぐらいの覚悟でやるべきだね。
この法案を可決させたら、間違いなく犯罪は増えるよ。

そうは言ってもやっぱり馬鹿な親の金稼ぎために親の言いなりに
性処理の道具にされる小さい女の子はかわいそうだと思う・・・

別に3Dはどうでもいいっつーの。勝手に規制でのなんでもやってろ。

>>22
たしかに、実際そうやって大人の欲望の犠牲にさせられてる子供は可哀想だし、
あってはならないことだと思う。
でもだからといって実在しない絵まで規制はやりすぎ。実在する子供の写真を
規制、ってのは必要だと思うけどさ。

単純所持っていっても言わなきゃバレないでしょ？

みんなはこの悪法の言いなりになって捨てる？
俺は多分意地でも隠し通すと思う。

紙と鉛筆さえあれば１人で犯罪者になれる、
っていう犯罪は他にあったっけ。

別件逮捕の口実にされそうで嫌すぎる。

家族に密告されたりしたら嫌過ぎるな。

>>26
偽札作り｡
…超人的な画力がいるだろうけど｡

こうなったらザル法になってくれることを祈るばかりだ。

今の段階で単純所持が逮捕に繋がるような物って何がある？ロリ物の裏ビデオぐらいか？

>>14
児童ポルノ法案関係のスレはエロゲーマニアにとって重要なことだから
何本立ててもいいだろ。
そのスレ以外にも、今回の参院選のスレも立ってるし。
投票日にはまとめてageよう。

アダルトメディア関係の単純所持で罪になるようなのはないのでは……？

もちろん、暴力団の資金源になり、かつ幼女の人権侵害であるところの
ロリ裏ビデオを買うことは、誉められたことではない。

商品化された性のないイスラム圏では性犯罪多いそうです。
規制されたら、日本でも同じでしょうね。

違法だから非合法勢力の資金源になるんだよ。
ロリポルノは幼女の人権を侵害する場合に問題なだけ。

ヘアヌードの前例から、ザル（たまに見せしめ）の予感がするが・・・
芸術性の高いもの→中身見えなきゃＯＫ・・・

エロゲーはここ数年やってないんだけど、たまにエロゲーコーナーに行ってどんな
ソフトが出てるかみるんだけど最近のゲームは正直言ってひく。
なんか、明らかに幼女と思われる女のこが首輪をつけられて泣いているやつとかさ、
あれを見たら多少エロに寛容な人でもひくんじゃない？

ど、どんなタイトルだったか教えれﾊｧﾊｧ(;´Д`)

悪夢とか絶望とかじゃないかな。

単純所持となると覚醒剤、大麻、拳銃だね。アヘンは例外があった気がする。
国によっては希少動物も対象になるくらいだから、日本はまだまだ甘いんだよ

とりあえずログ嫁>>39

浜●あゆみが脱いだ！
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/aikora/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
全てモロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/

>>36
その「ひく」を倫理的問題として捉えて法規制するか、
各個人の性的嗜好と捉えて、規制しないかが問題。

彼奴等は前者と捉えているようだね。

>>39
>日本はまだまだ甘いんだよ
規制推進派の常套句ですね。
その規制の厳しい国々の治安は日本に比べて、さぞよろしいんでしょうな？

どう見ても幼女に見えるキャラを監禁して強姦するとか、そういったハードな性描写は少しは
規制してもいいと俺は思うな。

少しは歩み寄りの姿勢を見せてもいいのではなかろうか。
そうしないとエロの薄い葉鍵のゲームとかも一緒くたにされて規制されちまう。そんなのは御免だよ。

「自分達の方が上で絶対的に正しい」と言う根拠の無い自信を持つ連中には、
歩み寄る事こそが危険と思うが。

そーいえば、この前新聞に猥褻物として、ハードディスクがエロイ
と認定されたな。刑法では、被告人に不利になるような拡張解釈は禁止されてるのに
こんなの、いいんかいな。この調子で、児童ポルノ禁止法も拡張解釈されて
エロゲーマーは、豚箱へ、ということになるかな。

現在単純所持で罰則があるのは、「覚醒剤・大麻・拳銃」のように、
それ自体が危険で、犯罪にしか使われないものだけだろう。
ではエロゲもそうなのか？

>>25
言わなきゃバレないから影響が無い、とでも？

>>43
何処かの法学者も言っていたが、
法には須く目的がある。
児ポ法が児童ポルノを防止する目的であるなら、
被害者のいない絵を禁止することは明らかに立法の目的に反する。
幼児に見えるキャラを陵辱する創作物が、
犯罪者予備軍を増やし、
ひいては実際に被害者の出る犯罪を惹き起こしていると主張するのならば、
それをまず立証すべきだ。
もし、
創作物無ければ犯罪に走る人間＞創作物に刺激されて犯罪に走る人間
だったら、どうするつもりなのか。
児ポ法改定によって、犯罪者が増えた場合、
児ポ法改定の推進者は責任をとれるのか？
一度制定された法律を一朝一夕に撤回することは不可能だ。

エロゲファン、必死だな。

>>47
その意見には同意。
ある程度の規制を緩和しているからこそ、犯罪が押さえられていると思う。
全て規制の対象にしたら、
"興味はあるがそのはけ口を知らない"→"犯罪に走る"
と言う感じになることは、想像するに難しくない。
例は悪いが、餌(2D)を与えとけば、他(3D)に危害を加える可能性は低くなると思う。

>>43の意見にも納得。ある程度は規制しないと危険視されても仕方ないのかもしれない。

幼女は駄目だろってみんな言ってるけど、女子高生だって駄目だろ。
高校とかの学校を舞台にしたエロゲも完全に無くす方向なんでしょ。
そうして、オーバーフローみたいな無茶なこともいずれもう見逃され
なくなるんでしょうね？
それはそれで、まーいーけど別にね、
そろそろこういうのは卒業かなって感じだし。
でも、最後に夢を見させて・・・。
思い出を下さい・・・。

>>50
「同級生３」を待ってるのか？
…ごめんな。

は〜2002年11月にはこの世からエロゲーか消えてしまうのか・・・

　絵が規制できる法律なら文章だって規制できそうなものだけど、
それを主張する人って、見かけないなぁ。
　絵描きはバカだからかまわないが、文章書きを敵に回すのは怖いの
かしらん。

　絵描きさん。なめられてんだから、もっと怒れよ。

>>48
そりゃ必死にもなるさ。個人的性生活の重要な一部分が弾圧されようとしてんだから。
一次欲求に結びついた切実な訴えだぞ、こっちは。

>>48
当たり前だ！！

つまり、エロシーンが全部

ほややや〜ん　「合体！」

ならば、その馬鹿法通ってもエロゲーOKじゃないか。
服着た普通の絵でもエロいというか、「そそる」絵を描ける人間はいるし、
妄想での補完まで取り締まれるわけじゃない。
絵という空想世界にまで規制を広げようなんて無駄。

まだ女子高生の　調教物があって　まだ幼女姦が　全盛の時代♪
古き良き時　Long Long ago, 20th Century♪

>>56
「そのシーン『性交類似行為』と認識する！！
　当方に逮捕の準備有り！！」
でお縄だと思う……。

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/gaiyo.htm

ええっ？浜ちゃんﾀｲｰﾎなの？
ついでに洋画の大部分がアウトになるな。なんじゃこりゃ？

でも、「ついに我々の時代が来る！」と喜んでいる、人妻スキーな
エロゲー関係者もいそうナリね（藁
山京文伝とかは、引っ張り凧になるんだろうな〜。

ああ、幼女じゃなきゃいいのか。
問題はボーダーラインをどこに設定するか、だろうけど
こんなのはずるずる引き上げられていくに決まってる。
結局、絵への規制は断固反対。

そうなるとkanonは既にボーダーラインに入いてるな

>>62

Kanonでは秋子さんとしかエッチできなくなる（それもまた良し？）。
雫なら、梓と千鶴だけ。

kanonだと〜・・・そうだよな〜秋子さんだけになちゃうよな〜
舞は〜ダメか〜学生だからな・・・

いや、エッチシーンに入ると突然、
「こんなこともあったよね・・・」
と、今までは実は回想シーンでしたということで。

今の場面は結婚して10年後の二人、そしてエッチ開始。

・・・コレットより許せねぇ気がする。

「制服のある女子短大」が実在すれば制服ありだろ
「防衛大女子」「警察学校」・・・萌え萌え萌え

ロリ絵は禁止でよし

「『絵柄』が幼かったらダメ」さえ回避できたら
「寿命が３倍の世界」等々、回避策はいくらでも有るが…

　でも規制かかると、エロゲメーカー潰れる。
また、失業者が出る。これも問題だ!!
　森山更迭!

絵柄で引っかかったらニポンの８割の絵師は引っかかるでしょうね

そう言うオレもか・・・とりあえず作中に年齢とか子供とか学生とかって表記は避けておこう

極端にロリな絵は禁止でもＯＫって意見もあるようだけど、
そう言った方々の好みの絵柄も、取り締まる側がＮＯって言えば、
逮捕できるような法律だって事はお忘れなく。
ある種の世代が持つコンピュータそのものへの反感が加味されれば、
エロゲユーザーが「ロリじゃない」と認識している絵柄も
「エロゲの絵」である時点で、悉く規制対象だろう。

「法案を成立させんとして掲げているお題目に対し、
その実効力の程が疑わしく、取り締まる側の基準が明確でない
法律など有ってはならない」

こういった他の法案に対して当然要求される事柄を「ロリの戯言」で
切り捨てていては、彼奴等の思う壺だ。

長文失礼。

だから相手は宗教者なんだってば・・・
魔女狩りや異端審問相手に弁明の余地なし。

どんな種類であれ、本を焚く国に未来なんかないのにね。

>>71
＞どんな種類であれ、本を焚く国に未来なんかないのにね。
同意。おおよそ本を焼く行為に正当性などありはしない。
最も、彼奴等にとってはエロ漫画もエロゲーも「本」ではないであろうがね
百年の後に愚行と嘲られる悪法を、たかだか数年、
一部の層から支持を得る為に実行に移そうとする。
政治に携わる資格を最も欠いた連中…救えん奴等だ。

残された手段は…テロルか…
相手の手管が不当である以上、やむを得まい。

我ながらに、発言頻度が高すぎるな。
とりあえず名無したんを買いに逝こう…

>残された手段は…テロルか…

この一件で、M山たんを消す事をゴルゴに依頼したら、
あいつはどんな顔をするだろうか……（藁。
さいとうたかおプロに、ドラマチックに劇画化して欲しいのココロ。

政府要人１人の命で済めば安いもんだってのも難儀な話だな。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩ ∩ 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣ 　|　　穏便に呪詛で無力化とかできないかねぇ　　 |
　 　 　 　 (-＿-)　ﾑﾘﾀﾞﾖ　　　　　　　＼　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　 　 　 　 (∩∩)─────────|/───────
　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧⊂ヽｷﾞｺｷﾞｺ〜♪
　 　 ／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (ﾟДﾟ)ﾉ
　 ／ 　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿／ |⊃ |＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 叩　／￣ | 　 |￣＼ 氏　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　⊂ ノ〜　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　（(⊂∪⊃)）　／＼
　　　　　　　　　　　　　／ 逝　＼＿＿＿＿／　煽 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼. 騙 .／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼／

俺は平日のこんな時間にネギ板につないでる、
社会からドロップアウトしたひきこもり。
どのみち将来なんて無いし、首吊るだけの勢いもないので、
得炉璃絵描いて捕まる未来ならそれでも構わない。
表現の末端にぶら下がってる人間としてはそれも本望。

いいかー。もりやまー。お前がやろうとしてることはなー。
人畜無害なヒッキーを犯罪者に仕立てageることなんだぞー。

俺が生きてると実感できるたった一つの方法を。
俺がこの世界に存在したと証明できるたった一つの方法を。
奪わないでくれよ。頼むよ。

>>66
札幌にある光塩短大は制服だったな。
全然萌えないけど。

焚書は非民主的、野蛮な国のすることだ。

「絵柄が幼かったら不可」なんて曖昧な基準はいいように
運用されるのが目に見えている。
最初の一歩を踏み出させないように抵抗することが大事。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/10(日) 09:25
で、結局、僕の持ってる清岡純子先生の「私は『まゆ』１３歳」は
児童ポルノなの？

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/10(日) 09:46
>>236
性交とその類似行為が描写されていれば、ポルノですが、そ
れが描写されていなければ、その写真集を見て性欲を刺激され
ないと通常人が判断すれば法律上は、児童ポルノではないらしい。
これは結局誰が判断するのでしょうか。だから不服な場合は、結
局のところ最高裁まで行って、何が児童ポルノか、判断してもらう
ほかない。そもそも学説自体があまり整備されていない。
　しかし、オークション等ではヌードは装丁の厚い芸術写真
以外は、一律に取り締まられているようです。つまり法律の
運用上は、今のところ「疑わしきは、罰す」とのことです。
問題は、裁判所がこれを追認するかです。
　今回の改正でも236さんのような市民の感覚にてらして誰も
が疑問に思う質問を国会の委員会でする議員がいたら、それこそ
奇跡です。

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/10(日) 10:38
>>237
>今回の改正でも236さんのような市民の感覚にてらして誰も
>が疑問に思う質問を国会の委員会でする議員がいたら、それこそ
>奇跡です。

　　　上半身裸で踊るジャニーズJrは該当するのか？って質問に
その可能性はありますと答弁してたのなら、
議事録で見たぞ。
こんな質問すればなんでもとりあえず可能性ありと答えるだろう。

上のほうにある議論板からのコピペ。

つまり、「児童ポルノ」自体の定義が曖昧である、と。
これは、その根底にある猥褻性の概念が曖昧なことに起因するのだろうけど。
現段階のその根底となる部分で恣意の介入を許す法律では、
「法の支配」の原則に反すると思われる。
「法の支配」とは、一言でいえば法律が全ての人間に平等に適用される、という事。
その適用に恣意が介入するのでは、「人治主義」になる。
「人治主義」というのは、法を執行する人間の意志によって同じ事例に法が適用されたりされなかったり、
となる事ね。
こういう法律は、憲法にも違反するんじゃないかね。

そして、表現の自由との関わりもあるだろう。
直接の被害者となる児童の存在しない（つまり、モデルがいない）
絵やテキストを、この法律の対象にして良いものか。
公共の福祉のために多少の制限が加えられるのは仕方がないが、
この事例は果たして公共の福祉に反するのかどうか。

>>78
全く以ってその通りだ。
「地獄への道は、善意で舗装されている」
「次の時代のファシズムは、ファシズム反対の声と共にやって来る」
誰か、歴史に教訓を学ぼうとする政治家はいないものか。
そうすれば、精神活動の権力からの開放が如何に素晴らしい事かわかるだろうに。
後段についても激しく同意。
「魔女の鉄槌」がどう利用されたか、あるいはソ連のいわゆる「人民の敵」法がどのように使われたか。
ただ、今回のケースはマスヒステリーと言えるのではないかと思う。
まぁ、これについても「文化大革命」とか「非国民」とかマッカーシーの「赤狩り」とか、
歴史上の例はいくらでもあるんだけど。
とにかく、この法律が上のほうのリンクにある「概要」通りに改正されたら、
禁酒法以来の悪法として後世の嘲笑の的になる事は間違いないでしょうな。

幼いのはみんな獣か人外ってことで。
…やるなタクティクス。これへの布石なのか？（ｗ

>>81
人外だろうが、なんだろうが、
幼く見えれば規制の対象だって。

高校生も駄目なんか…ホント厳しくなりそうですなぁ…
でも、なんだかんだ言って対象を広げてったらそのうち
アダルト全般が規制の対象になりそうで鬱。
やはり絵に関しては、被害者がいる訳でもないし、表現の自由はどうなる？
そんなに危険視されなきゃならんようなもんなのかな？
大体、絵に関してまで規制の対象にする理由がわからない。
規制しなきゃならんような事件が起きて、それでというのなら仕方ないが…

結局、風俗、売春、ポルノ小説、すべて厳禁にしたいんじゃないの。
そんなことやって、どうなるか想像がつかないのかね。
想像力の欠如したアホが法相なんてやってるんだから、世も末だ。

白河の清き流れに魚棲まず
てな。

>>83

>大体、絵に関してまで規制の対象にする理由がわからない。

ようするに『幼児に対する性的虐待』『大人による幼児の商品化』という
概念を、この世から完全に消し去りたいんだと。

そもそも、ここらへんの規制基準はユニセフの押し付けだろ？
外国には漫画文化やロリ絵文化なんか無いから、あっさり取り締まっちゃった
んだと思うよ。

最初の一歩は児ポ禁法ができたときに既に踏み出されていた
とも言えるが…

今回も祖父倫はろくろく動かねーんだろうな。
思えば、前のときも「18歳未満を明記しなければOK」とかいう
実効力皆無な自主規制を設けただけ。
あの教訓で業界は変わった？変わってないよな。
唯一無二の更正のチャンスを不意にしたんだ。

一連のリビドー作品なんかはマジで逝って良しだ。
つーか社員全員今すぐ首吊れ。今すぐだ。
絵の好みとか炉利の好き嫌いとか抜きにして、単純にエロゲ業界の
未来を危うくすることしか考えていない企業は潰れてしまえ。

＞ しかし、一方で、施行された本法律は具体的な子どもの保護を目的と
＞するという趣旨にもとづき、子どもポルノの定義から「絵」が外され、
＞また子どもポルノの単純所持は対象外とされている結果、現在世界的に
＞問題となっているインターネット上の擬似子どもポルノは取締りの対象外と
＞なったことは、大変残念なことでした。

http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5.htm#anchor5

>>87

このユニセフの悔しがり方を見てると、日本政府ってむしろ、
これまでは善戦してたんじゃねーの？

まあ、森山たんがユニセフマンセーな人だと、この善戦も
意味が無くなるんだが（藁。

けど女子大とかを舞台にしたゲームとかだったら意外と萌えそう

澁澤龍彦は、サド裁判のときにこう言っている。
つまり、客観的な猥褻などというものはなく、人間の猥褻意識なる
ものがあるのだと。
結局、裁判には負けたわけだけど（わざと遅刻するとか、裁判で
遊んでたっつーのもあるわな）、この反論はいまでも有効だと思う。

年齢制限付きになるのは普通っしょ。それでも児童ポルノ法案に
おける絵の扱いについて法に接触するというのであれば、
反対運動を行うつもりだし、もう行ってる団体があるなら参加してもいい。

日本ユニセフというのは子供のためと100円で3人の子供
が助かるとテレビで寄付金を募り、それで大きな自社ビルを建てて
その金で子供を助けろと問題になったのでは

>>89
俺は制服萌えなんだよ・・・。

なんかこの法案可決されると中古市場が一気に廃れそうで嫌だな…
所持までダメなら中古のはほとんど引っかかっちゃうと思うし…

>>88
日本政府が善戦してたんじゃないぞ。
原案にあった「絵」と「単純所持」が、一部党派の議員の抵抗で
外されたから、ユニセフが悔しがってるんだ。

>>93
現行法でも、販売目的所持は違法。
つまり「絵」が加わった時点でアウトだろう。

M山たんをゴルゴに、U２セフ本部をゴジラになんとかしてもらおう！（藁

何でもいいがユニセフはたぶん　次の国会で児童を装ったものも子供ポルノとする
国連の選択議定書を政府が署名するように求める署名を出す予定みたいです．もう
少なくとも１万人集めていますし．ただ　たぶん　署名した人間はほとんど選択議定書
のないようは知らないと思います．私は個人的に児童ポルノ法に絵を加えるのを反対する
署名と児童ポルノ法改正を国際的情勢と犯罪の因果関係を研究して考慮する署名をしています．
署名した人間は私を含めて二人．目標は１００人です．８月１２日のコミケでも署名活動したいです
．あと　今日　ユニセフに美少女ゲームを送り　やっていただく約束をしました．
送る予定はキーのエアーとサーカスのアリエスです．

>>97
＞サーカスのアリエス

Σ（￣□￣；みなみお姉さんの歌声で洗脳する気か！？

本当に難しい問題だね。
可決された法律は、簡単にはひっくり返せないだろうし。
この法律の可決を機会に、質の良いゲームが増えてくれるのであれば良いのだが。

当たり前だけれど、世の中には色々な人間がいるから、
例え私が水に濡れた「だけ」の少女を描いたとしても、
ヘタをすれば規制の対象にはなるんだろうな。

やはり、何が悪いかって、政治と国民性だろう。
自宅に引きこもったりするのも止めはしないが、政治には関心は持って欲しい。
あと、意見の交換な。

>>98
IDがNHK！

金持ちの政治化の考えることは解からないよ…ﾎﾝﾄに。

>>84
全くもってその通り。それこそ行き場が無くなってしまって、犯罪に走るだろうに…

>>85
なるほど。それも一理ある。ただ、絵でそういった行為があったとしても、
それが実際の犯罪に繋がるという訳でもないと思うのだが…
架空と現実を一緒に考えるような奴はそうそういるもんじゃないと思う。
でも、一部の人間が行動を起こしてしまったら一気に叩かれるだろうな…

>>90&>>97
私も反対活動に参加したい。
8/12に活動してるのをを見つけたら絶対に署名する。

結局ユニセフが色々とうるさいのは、日本だけにロリ文化が
定着しているからなのか？まあ、売春目的でアジア方面に
行く奴らがいるからこれだけ叩かれるんだろうが。
でも、絵と実際は別物なわけだし、絵まで規制したところで、
行くやつは行くだろうな。規制されてても行くんだから。
って、訳で、絵まで規制したところで何も改善されない。
下手すりゃ犯罪が増えるってのが自分の考え。

まー、あれだね。
日本でエロゲに興じてるような我々は、結局恵まれた平和（ボケ）な人間、と
捉えることも出来るんじゃないの？
身の周りに過酷な現実がないから、欧米人とは感覚が違うのでは。
…と、この前やったエリュシオンを思い出して、俺は思うのでした。

別に規制されたらされたで、それもいいや。
いっそ地下に潜った方が刺激的で楽しめそうだし、文化は圧力を受けてこそ
豊かに成長するものだろうしね。

男子児童が乳首を露出して水泳をするのはけしからん
とか誰か言い出しそうだな。
２００２年には男子用スクール水着が登場すると予想してみる。

いまだに改正案のソースが出てこないあたりがネギ板らしくてよし。

ＳＮＯＷが間に合わないかも！

児童ポルノ法に「貢献」した奴らの娘を拉致して犯せ

僕の勝手な予測だけど、絵は禁止することはないんじゃないかな？
もし絵を禁止すると漫画業界が猛反発するでしょ？
いま　再販売価格維持制度でも強引に制度存続させちゃったから、
その再販制度も文化論などで押し切っちゃったから、
漫画も文化論で押し切れるんじゃないかな？

そうだよね。
週間とか月刊の少年誌でも、いまじゃ裸出てない本探す方が難しいし。
ラブひなとか連載できなくなっちゃうよね。

エロゲ界は業界として未熟過ぎる。
どうにか出版界方面から毅然とした態度を見せて欲しい。

>>80>>90
うーむ・・・まだまだ勉強が足りないと感じたよ・・・
上記の話、調べてみたいな。

>>97
本人？コピペ？２ちゃんに書かれているメアドにメールを出すのは
気後れするので、WebサイトがあったらURLを示して欲しい。
署名に加わる気はあるので。
でもAirは・・・うーん。

>>90
澁澤龍彦ってあれか、「悪徳の栄え事件」かい？
猥褻基準っていうのは、チャタレー事件から、変わってないからな。
判決自体は、チャタレー事件を踏襲しただけでしょ。
逆にいうと、エロゲーの絵を見て普通人が嫌悪の情をもよおさなきゃいいんでしょ。
エロゲーおもいっきりオープンにしてありふれた風景にすればいいんじゃない。
そしたら、だれもなんも言わなくなるよ。
だって、メ○セのデモ流すのアキバだから許されるけど、地方だったら、絶対できないぜ。
だから、エロゲーもっと、ながしてみんなを慣らせばいいんじゃない？

エロゲーをオープンにしてどうすんねん・・・・・・
そもそも出来るかよ(;´Д`)
考え短絡的すぎ・・・・・・

>>112
やっぱ、そう思う？
じゃーどーすんの？

>>107
10年ぐらい前の「有害コミック問題」の頃を知らないな。
一般漫画誌、青年誌からいっせいに女の裸が消えたよ。
エロでもなんでもないマンガの乳首すら、印刷間際に
小さい切った紙かなんかを貼って隠してそのまま印刷しちゃうほど。
エロマンガの単行本も、出すことすら厳しかった。
実際あの年は出版点数激減してたと思う。
今でも、その前後に出たエロ漫画単行本の後書きを見れば、
「こんな御時世だから〜」云々の苦境をうかがわせるコメントを
見ることができる。

エロ業界、マンガ業界、弱いよ。
あれでようやく抵抗や反論の動きが始まったようなもんだけど。

今回は、まだ「有害コミック問題」ほどには社会的な流れは
形成されていないと思う。
小泉内閣が続く限りは絶対に安心できないけど。

10年前の有害図書問題って、遊人とか桂正和とかが、やりだまに
あげられたやつね。
でも、あのころはさ、いわゆる18禁漫画もなかったころだから、
エロ漫画が独立してなかったって事情もあるんじゃない。
それにＰＴＡのバカが、遊人の漫画は、少年誌に掲載されてるなんて
デマ流して、それを世のばか奥様がたが信じたということもあった。
今と比べてリテラシーも貧困だったし、エロ漫画と青年誌との
境界もなかったし、いまより漫画の地位も低かった。
90年代に入って漫画の文化性云々言われ漫画が持ち上げられて
結構地位上がった気がするけどなあ。
だから、絵は大丈夫なきがする。

「成年コミック」マークが入るようになった以外は
それ以前も以後もエロ漫画業界があったのは変わらない。
レモンピープル等ロリコンマンガ誌なんてのができ始めてもう20年近くだ。
エロ劇画ならそれ以前からあったしな。
（その昔、1980年前後サブカル好き青年達の間でのエロ劇画ブームなんてのもあった）
集英社、小学館等が出す大手出版社の雑誌とは違うエロ漫画業界ってのは、実際ある。

当時の状況としては、それら専門エロ漫画誌のエロ漫画家が大手の青年誌に
次々起用されてったってのがある。雑誌に何本か必ずエロ漫画誌出身の漫画家の
エロ系漫画が乗っている、というような。
その辺がエロ漫画と青年誌との境界もなかったって認識になったのかな。
結果的にその路線が規制派の呼び水になったわけだが。

80年代やそれ以前からマンガを擁護する評論家の言説もあった。
90年代とくに急激にマンガの地位があがったわけじゃない。
いま海外で受け入れられてるったって、
海外でも、見てるのは子供とジャパヲタだけだしな。
むしろ、海外に輸出されてるエロ漫画が（翻訳済み。向こうでは無修正）
規制派の動機にもなっている。「日本の恥」って感じなんだろうな。
ネットに溢れるアニメ系エロCGも殆ど全て日本製だから、その辺も目を付けられてるんだろうか。
漫画家が任意団体を作って社会に発言し出したりした端緒が、「有害コミック問題」。
それ以前は、こんな問題でも、マスコミは日本漫画家協会の加藤芳郎とかに代表者として
コメントを求めて行ったりしてたわけだしなあ。（加藤たちは風刺漫画とか一コマ漫画の人達な）
10年たって、漫画を知ってる世代が年取ってさらに発言力を増したのも確かだが、
規制派の中の漫画知らない年寄りたちも、10年ぐらいじゃ死なんよ。

ニュース議論板のスレを見てると、「絵」を規制するってのはついでじゃなくて、
規制派のハナからの大目標のひとつって感じもするなあ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990221827

>>117

規制派つーか、”圧力団体”『ユニセフ』だな。


＞ しかし、一方で、施行された本法律は具体的な子どもの保護を目的と
＞するという趣旨にもとづき、子どもポルノの定義から「絵」が外され、
＞また子どもポルノの単純所持は対象外とされている結果、現在世界的に
＞問題となっているインターネット上の擬似子どもポルノは取締りの対象外と
＞なったことは、大変残念なことでした。

http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5.htm#anchor5

>>117
＞レモンピープル等ロリコンマンガ誌なんてのができ始めてもう20年近くだ。

ロリコンマンガ誌なんて当時言われたのができてから、もう20年近くだ。

だな。少し訂正すると。
今あるアニメ絵系・コミケ系・アキバ系（要はエロ劇画誌じゃない）の
専門成年エロマンガ誌すべてのはじまり。

昔、規制がかかる様になったからと漫画の途中から
制服でＨ中、突然体操服に変わった漫画があったなぁ
たしか有害コミック問題の時期だと思う

けど、実際の所最近はエロが表に出過ぎだと思う
自分が若い頃とかゲームのエロ情報なんてコンプの福袋しかなかった気がするし
ドキドキしながら封を切ったものです

ロリに限った事じゃなく規制受けやすい土壌になっているのは事実
反対するだけじゃなくて、業界全体で自主規制をもう少し厳しくするなどの行動をとるべきでは

>>102
法規制後、地下商品化した場合のリスク。ま、禁酒法とおなじですな。

１．現実的に入手が難しくなる。
２．価格の高騰。
３．ヤクザ屋の収入源化。
４．同種商品への飢餓状態から、質が下がる可能性の方が高い。

文化としての発展が抑圧から「生まれるかも『しれない』」が99.99％「そのまま死ぬ」

>>120
極力18歳（あるいは20でも21でもいいよ）以上には見せないという、自主的な規制は必要かと思う。
ただし、その上で、ある種のゲームをプレイした奴がそのゲームに似た犯罪を起こしたら
（悪夢をやって女子校修学旅行バスジャックとかね…）
責任は100％そいつが取るべきだ。大人の嗜好品とは、そういう物だろう？
そう言った物を売っている「社会」「業界」に責任を転嫁する論理こそが異常に思う。

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>>121
＞ある種のゲームをプレイした奴がそのゲームに似た犯罪を起こしたら

そういう場合、精神病で数年の治療後、
無罪放免なんてことになったりするからな。
犯人には温情主義で、
なにも罪を犯していないアニオタやエロゲオタが白い目で見られるってのはなぁ。

>>121
＞文化としての発展が抑圧から「生まれるかも『しれない』」が99.99％「そのまま死ぬ」

ロリータ写真集は実際にこうなってるね。
摘発があってから、ロリ写真集のレベルは下がったように思える。
最後はマニアショップの自主制作ものしかなくて、
昔の無修正に酷いプレミアが付いた。

>>120＆>>121には同意。
確かに現状の市場を見る限りでは行き過ぎた表現が多いので、
自主規制は必要だと思うが、全てを無造作に規制するような法案には断固反対。
そもそも何のための18禁か？許可される年齢になれば、
(一応)人格もきちんと形成されているだろうし、ゲームや漫画に
影響を受けて短絡的に犯行するといった事も考えにくい。
だから、規制を厳しくしても意味が無いのではないかと思う。
お上に、"人はそれほど単純じゃない"と言いたくなる。
ただ、万が一事件が起きたら説得力ゼロなのが痛いな…

それより、ちょっと気になるんだが、現在の漫画、ゲーム市場で動いてる
お金ってどれぐらいなんかな？結構出まわってると思うのだが。
そういった状況下で規制を強めたら、この業界はかなり冷えこむんじゃないかな？
となると、
規制強化→市場低迷→景気悪化→失業者増→"痛み"に絶えるどころじゃない→日本経済破綻
っていうようになる気が。まぁ、過大に考え過ぎなんだが。
少なくとも小泉政権の目指している政策の妨げになるんじゃないかな？
ヲタクの力を甘く見ると痛い目に遭いそうだね。

小泉は何も考えてないよ・・・
でもあれよりマシな人が居るかって言ったら、それも怪しいけど。

3Dの規制を強めたら、少女（幼女）を対象にした性犯罪が増えそうってのはわかるんだけど、
２Dの規制を強めたら、その捌け口はどこに向かっていくんだろうね・・・

冬コミで準備会が反対書名をあつめるのだ。

絵が禁止はどうかと思うが。
今のエロゲがロリに傾きすぎてるのも問題アリな気がしますがね。

>>121
オレもだいたいはそう思いますが
影響をあたえたって事実はあるのだから１００％ではないと思う
何％かはわからないけど、そのパーセンテージを下げる努力は必要だと思うよ

とりあえず成人向けのモノを購入するときは身元証明出来るモノ提示させるとかね
ちょっと児童ポルノとは離れちゃったけど、ニポンのエロゲ・エロ漫画は児童ポルノと認識されそうなんで・・・


エロリ絵も文化として認めてくれるなら公明党に入れてもいいんだけどね〜

「絵」は個人の想像の産物だから憲法で保証されている
「信教・思想の自由」によって守られるべきである、とかいう論理じゃダメなん？

>>130
やはり、業界内での自主規制による未成年者への購入制限（の徹底化）が、
もっとも現実的かな…

でもソフ倫の近親規定と年齢規定は何とかして欲しい…
このスレの話題とは関係ないが…

さて、どこに入れるかねぇ…

とりあえず売る方に罰則を規定しておかんと。
未成年者は確実に手に入れられるよ。

販売店側は、利益さえ入ればいいこの世の中だから。

エロゲー業界が破滅する
↓
業界関係者が職無、エロゲ関連グッズの金が社会を回らなくなる
↓
失業率と、犯罪率上昇
↓
ウマー

>>131
・米国における子どもポルノ規制の判例
　州によって違いはあるものの、連邦最高裁によって以下のような判断が示されている。「性的搾取から子どもを守る利益は、表現の自由によって守られる利益を上回る重要なものであるから、子どもポルノを規制することは憲法違反ではない」（連邦最高裁１９８４年、１９９０年）

という前例があるのだそうだ。

だいたいおまえらどこで歪んだんだよ（笑）
抑圧が強いからはけ口を求めて犯罪犯す、なんて子供じみた人間のすることだろ？
東洋的精神論の大好きなメリケン共が聞いたら泣くぜ。

>>136
実際、今の日本に多そうだから言ってるんじゃない？
ヒッキー多いしな。

裏で入手って意味の犯罪なら相当増えるかと。

萌えというモノの社会認知度を上げてみるのはどうだろうか…。
と思ったり。

>>135
その判例が「絵」に対して行われた裁判の物なのか…

絵を規制しても、
＞性的搾取から子どもを守る
コレに繋がるとも思えんのだが・・・

年間ン千人とゆー幼児が性的目的（誘拐・虐待）で死亡・行方不明になるメリケンと、
日本を一緒にして向こうのルールをこっちに強要して欲しくないよなあ・・・

鯨喰うなってのと同じような理不尽さを感じるのは俺だけじゃないよね？

所持だけで捕まったら抗議する
それでTVが取材にきたらモザイクなしで正々堂々と
物申してやる
俺はエロゲーで引け目なんて感じてね〜ぞ！
同じクラスの奴とも語り合ってるぞ
ｶｶｯﾃｺｲﾔ､ｺﾞﾙｱ（｀へ´#）

>>142
激しく同意する。

>>141
だよな、「絵」はしょせん「絵」でしかないから「生身の子供」じゃない。
だから、空想の世界の中の事にまで口出しする権利は無いと思う。

>>142
調査捕ロリくらいは認めさせてくれよ（ｗ

>>135
そこでいわれる「表現の自由」っていうのが
「実写ロリ物の出版物を発行する自由」だと思うのだがどうだろう？

まぁ、オレがメリケン人が描いたロリ絵を見たことがないっていう
こともあるんだけど。
向こうの人は(いわゆるオタク絵をルーツにする様な)ロリ絵で
興奮するようなことがあるんだろうか？

>>142
出生数に対する割合で見ると、虐待その他で死亡する幼児の比率は日本の方が高かった気がするが

ちょっとこの事例は興味があるので、ウチの学校新聞に
部長の許可をとって深く突っ込んだ記事を書いてみたいですね。
ただ、漏れは幼女趣味がないから（むしろ年上のお姉さんが好き……）
的を得たものが書けるか分からないけど。

見出しは……
「世界経済の中心 ・ 秋葉原の消える日　〜児童ポルノ法をめぐる論議の全貌〜」
なんてのも考えてますが。
とりあえず幼女を狙う性犯罪は絶対許せないんで、
それを奨励してるとしか思えない改定案が納得いきませんわ。

>>148
いや、性的目的の虐待・誘拐だよ？

欧米なんかではロリ物は文章でも規制の対象らしいので
当然｢絵｣も狙ってくるだろうとは思う
ただ､現状はゾーニングの強化(18歳以下への販売禁止の徹底､売り場を分ける)で十分だと…考えられる理性の有る知識人が少ないんだろうな

>>149
それよりも君の場合は自分がえろげ工房であることの是非についてまず考えてみるべきだとおもうが、どうか。

>>152
まあまあ、あのあたりから認識を広めてもらおうじゃないか

>>149
そう言やぁ、君は立ち入り禁止だよ…多分。いや、２１歳以上の高校生がいないとも限らんけど
学校新聞で取り上げるにしても、君が１８歳未満禁止（誕生日後の高校３年生も含まれるらしい）の
商品を購入している（んだよね？）事実自体が、
規制強化論者の側に有利に働く要素だと言う事は忘れないでね…

その上で、健闘を祈る。

えろげは買ってねぇっす。
ただこの事例には興味あるんでこのスレ読みに来ただけ……
ってこの板に入っちゃいけなかったんでしたっけ。
すんません帰ります。（´д｀；）

森や○議員等、女性解放論や児童保護を歪曲することで
女性有権者の支持を得る必要のある者達が多すぎ。

逆に「表現の自由」「個人の自由」「男の浪漫」を性について主張するものへの差別意識。
本来は正統、純粋な要望であっても、「いやらしい」「不潔」「すけべ」など。

性的な行為、好奇心、欲望が「不潔」なら人は種として滅びるしかないじゃないか。。。

開放して、未成年者には徹底した正しい「性教育」を。

>>154
あ…いや…イイんだが…
しまった…有為な若者を追い出してしまったか…
でも、21歳未満立ち入り禁止については「ルールはルール」か…

とりあえず、他の板にも関連スレが有るので、そちらも覗くと良いかと。

>>151
＞理性の有る知識人が少ないんだろうな
法学者にいくら理性があったって、法の対象になる連中に理性がなけりゃ現状で十分と言えるわけないんだよね。

>>157の>>154は>>155の間違い…

>>156
そんなに欲望の無い社会がいいなら、人の脳から性欲を司る部分の切除を義務付けて、
子供の生産はすべて人工受精で行えば良いんだよな。

レイプなんか０になるよ。理想郷だ（w

高い税金泣きながら払ってるんだからさー
せめて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧくらい自由にさせてくれよ・・・

欲望がない社会がいいっていうか、単に「自分たちの思い描いてる世界」にしたいだけだね。
今回の絵や単純所持の問題にしても、こどもの事を考えてって云う訳じゃなくて
自分達が気分わるいから制限したがってるって事だからなあ。

>>142
ユニセフに抵抗する反グローバリズム運動でも起こすか？

最近の日本での世論は、未成年者による犯罪の増加に堪えかねて
厳罰化など･･少年法改正を容認する方向だよな。
ユニセフより、むしろそっちの動きのがやばくないか？
厳しく責任を問う代わりに、悪影響を及ぼしかねないものは排除することで
バランスを取るだろうが、２次元エロ絵は漫画と地続きだからなぁ･･。

>>161
「自分達だけが気分良く暮らせる理想社会」の構築か
カルト集団のテロルと同じ発想から来る抑圧を、
善意と倫理を振りかざしながらやろうと言うワケだな…
ファシストどもが…

ゴルゴに頼むしかないのか…

新党・自由と希望で決まり。
出来たばかりの小さい党だが、憲法に基づく自由を基幹にした
政策には同人としても期待大。
http://www.liberty-hope.net/
公明党のいう「文化芸術」は少なくともオレらの好きなそれとはかけ離れてる。
逆に文化芸術の冒涜と称して同人潰しにかかる可能性大。ていうか、公明党＝創価学会が
何やってきたか知識としてわきまえていた方が良いなり。創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/

もう今日が投票日。とりあえず、森山法相NO！
に繋がる投票をしなきゃな。

●ユニセフ国際シンポジウム「犯罪です、子ども買春」の聴講者を募集しています！
子ども買春、子どもポルノといった子どもの商業的性的搾取の根絶を目指す世界的な運動のきっかけとなった「第一回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」が開催されたのは、1996年8月のことでした。それから3年半、今、私たちはその当時の約束を再確認し、残された課題の解決にさらなる努力を始めるべき時期に差し掛かっています。
日本ユニセフ協会は、「子どもの商業的性的搾取に反対する第2回世界会議」の2001年末、日本開催の実現を目指し、同大会への期待や討議すべき内容などについて国内外の専門家が議論を行なう国際シンポジウムを開催致します。聴講ご希望の方は、下記の要項にしたがって、事務局へお申し込みください。 大勢のみなさまのご参加をお待ちしています！

●日時 ： 4月27日（木曜日）
午後6時30分-8時30分（2時間）
●場所 ： イイノホール（千代田区内幸町）
●主催 ： （財）日本ユニセフ協会



［参加者］ 司会 ： アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
パネリスト ： 森山真弓（衆議院議員）
ヘレナ・カーレン（国際ECPAT理事、ECPATスウェーデン代表）
オフェリア・カルセタス・サントス（国連人権委員会特別報告者）（予定）
東郷良尚（日本ユニセフ協会専務理事）

とはいえ、どこに入れる？
結局、反自民系という考えしかないのかなあ。

>>164
できたばかりの党というのがどうも…
>また未来に対しては、常に慎重かつ懐疑的であるがゆえに、
>保守主義の立場を取ります。
これ、今回の件に関しては非常にいいと思うのだが、
なんかあまり票が集まりそうにないように見える…

だれか、マジでゴルゴへの連絡を付けられるやつはいないか？
他の仕事人でもいいよ。とにかく頼む・・・・・・

あー信じられんねえ。娘の水着写真持ってても検挙の対象になるんやろ？
あほちゃうか。

>>164
おっと、それどっかでも見たぞ。コピペか？
コピペじゃなくて書き込み人の直接の言葉で語って欲しいのだが。

被害者である子供からの意見を聞きたいね。
俺は常々鯨に対して捕鯨についての意見を聞きたいと思ってるから。
（ジョークです）

>>167
少なくとも最低ラインとして、
現与党の「自民・公明・保守」には入れない、
選挙区では情勢を見て、自公保を落とせそうな所に入れるってとこか。

>>164
今必要なのは「理念」では無く「数」なんだが…
実際のところ、自民圧勝は免れんよ。

次の手だが…とりあえず森山に失言の一つも吐かせて失脚させる…
自分達が真っ当な性意識を持っていると勘違いしているタイプだから…
既に市民権を得つつありながら、多数派でない性的嗜好（同性愛者辺り）
に関しての何らかの発言をさせる。揚げ足を取るスキ位は出来るだろう

以上妄想。方法は知らん。

>>167
つーか、投票のポイントはそれ以外にもあるだろ(;´Д｀)
おまえら脳天気すぎるよ

>>173

でも……

森山たんがいなくなった所で、代わりの法務大臣とかがまた
ユニセフマンセーな人だったりすると意味ないんだよね。

まあ、現状で最もユニセフマンセーなのが森山たんなのは
確かなんだが……。

将来の選挙で、アグネス・チャンが国会議員に当選するような
事態だけは、絶対に回避しないといかんですね（藁

>>174
能天気って？
今回の規制以外の点からも考えろってこと？

いや、そりゃそうかもしれんが、さしあたって選んだ政党が
即、致命的になるって訳でもないと思うが。

エロゲに理解のある議員が一人でもいればいいんだがなぁ。

>>173
勝つにしても、どれくらい勝つかで将来は変わってくるよ。
圧勝なら小泉政権安泰で、2002年11月まで森山法相だが、
辛勝なら不安定化して、政界再編の可能性が高まる。
そうなれば、さよなら森山法相ヾ(´ー｀)ノ

>>175
今より悪い状況なんてありえないよ……

どうせ自民のことだから、選挙終わったらなんだかんだ理由つけて小泉
をひきおろそうとするだろう。自民圧勝にしろ惨敗にしろ、小泉首相の
未来は暗いと思うがどうか？

>>178
確か反小泉派(橋本派？)だかなんかは、｢選挙が終わったら黙っちゃおらん｣
みたいな発言をしたようだが。野党から叩かれ、派閥の波に揉まれ、
小泉内閣も大変だな。いずれにせよ小泉は支持しないけどね。

>>178
そりゃ引き降ろしたがってると思うけど、選挙が強いとなれば中々引き降ろせない。
あーゆーヤツラは、自分が当選する事が一番重要だから。

逆に選挙がそれほど強くないとわかれば、すぐ引き降ろそうとするだろうね。

21才で高校生はちょっと恥ずかしいよな。
草薙くんみたいで。

で、改正案のソースはどっかにないのかよ。
ホントに2002年に改正されるのか？

今回の投票は
「ユニセフや姦や厨といった日本国の主権を侵害するやつらから国と国民を守る意志がある政党」
に投票しようと思うのだが。
森山がいる(田中もいる)党には投票できないし、カルトは論外。
厨や姦の工作員やら下僕もパスしたい。
となると投票してよいのはいったいどこよ。

>>181
現行法が成立したときに、2年後に改正することになってたはず。
既に改正案があるかどうかは知らないけど、
現法相は「絵」と「単純所持」を追加したがってるのは事実。

　　
　　　　　　選挙用紙にハダカのロリ絵書いたろか！！

　　

つーか、改「正」ってのはやめて欲しいのココロ。
どうみても改悪だし。

一応確認しておきたいんだけど・・・
本気で単純所持が検挙の対象になるなんて思ってないよね。

俺は日本国のプライドよりエロゲが大事だから、民主にでも入れとくよ。

>>186

少なくともユニセフはそうしたがってるね。


＞ しかし、一方で、施行された本法律は具体的な子どもの保護を目的と
＞するという趣旨にもとづき、子どもポルノの定義から「絵」が外され、
＞また子どもポルノの単純所持は対象外とされている結果、現在世界的に
＞問題となっているインターネット上の擬似子どもポルノは取締りの対象外と
＞なったことは、大変残念なことでした。

http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5.htm#anchor5

　もし少女に犯罪行為をした人がいたら、
　捕まったときにこう言って下さい。

　「これからは漫画とゲームで我慢します・・」
　　

ほぼ自民圧勝だろうけど、悪あがきはしてみるつもり・・・。
反与党の数パーセントは「児童ポルノ法」反対票だと。

児童虐待、幼児売春と「児童ポルノ法」は方向性が無関係だ。（むしろ逆）
冷静に判断すれば専門家でなくてもわかる。
実社会を無理やり架空の世界と結びつけて支持者を募ろうなんて汚すぎる。
むしろ現実の虐待、売春を防止するためにこそ、
アニメ、漫画、ゲーム、小説等の架空の作品を利用すべき。
本来欲望の昇華作用をもつこれらの作品を規制して、逆に犯罪が増えるのは明らかなのに責任は誰がとるのか？
心理学的にはすでに結論がでてるのに。

>>185
せめて、改「定」にしたほうがいいな。
2年後にはマシになるかと思ったが、こんなヒドイ状況になってるとは……

単純所持を取り締まるのはまず不可能でしょう。
現時点で不法所持ならばともかく、
現行法上問題ない手続きを経て取得した商品(エロゲ、漫画等)はいったいどうやって
取り締まるというのでしょう？

具体的な取締り方はわからんが、こちらとしては常にビクビクしながらすごさねばならないな。
現実的に不可能かどうかはともかく、法制化されるだけで問題はある。

>>192
エロゲ狩りやるんでしょ。
クレジットカード使用履歴や通信販売の購入者リスト、
エロゲメーカーのユーザー登録を使って。
何しろ犯罪だからね。
捜査協力が得られるのだ。

>>192

各地の公園で焚書大会が行われる模様（藁。
その後は、主に密告を主情報源に摘発。

「現行法上問題ない手続きを経て取得した商品」であっても、
単純所持が違法になれば、持ってる事自体が犯罪になる。

2chでエロゲの話をするなんて論外だな。

　２００２年、ＭＸでのエロゲ交換が活発化するでしょう
　

そもそもエロゲーじゃなきゃ大丈夫って保障もないからねえ…
ギャルゲーでもパンチラ、水着が出てくればアウトとか。
しかも、明確な線引きがされてるわけでもない。

やっぱり、ビクビクしてすごさにゃいかんな。

単純所持が違法って、拳銃と麻薬の他になにかあります？
拳銃麻薬並の重犯罪ですから、>>194 のような対応は当然となるわけですか。鬱

>人間の欲望には際限がないのだろうか？　それでもどーしても手に入れられないものがありました。鬼畜チャイルドポルノです。７０年代北欧にハビこった、１０才ぐらいの少女にツッ込んじゃってる一番ハードなシロモノです。これはアメリカやドイツでは、他人に見せるどころか持っているだけで逮捕され、麻薬所持以上の重罪になるという究極のアンダーグランドアイテムなのです。こいつはなんとかしてゲットするしかありません。

持ってる事自体が犯罪だとしても、
どこからが違法でどこからが合法かがあいまいな今回のような
法律では、やはり単純所持を取り締まるのは不可能だよ。
ただ、それを理解できない人々への牽制にはなるから、そういった
意味合いの法律でしかないでしょう。

>>201
現行法では単純所持はないよ。
それに、あいまいだからこそ取り締まりに制限がかからないってことも有り得る。

ま、警察当局のやる気次第だろう。
さすがに、エロゲーすべてを根刮ぎ探すほど暇じゃあないだろうし。
ただ、別件逮捕の用具としては最高だろうな。

>>203
そうそう、別件逮捕ね…
いくらでもこじつけられるもんなぁ。

>>203
エロゲを持ってれば、持ってる事じたいが明白だから、
現行犯逮捕できるってことか。

>>205 の言うように、密告で逮捕ってのも流行るかもな。

あるとき、あなたの家の近所で少女の連続レイプ事件が起こります。
こういった事件で、被害者と加害者の接点が少いとき警察は非常に捜査がやりにくいでしょう。
当然、世間の批判の目は警察に向きます。

世界に誇る日本の警察、メンツがあります。
ある朝早くあなたの家に、何人かの警察官がやってきます。家宅捜索です。
何年か前に買った陵辱系エロゲーが数本見つかります。
あなたは「チャイルドポルノの不法所持」の現行犯で逮捕。

当然、取り調べは，数年前に買ったエロゲーのことではありません。
少女連続レイプ事件です。警察官は執拗にあなたと事件との関係を追求します。別件逮捕です。
拷問まがいの取り調べと、慣れない留置所での疲れから、あなたは心にもない証言をしてしまいます。

・・・冤罪の完成です。

(((;´Д｀)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>206
だったら本当にレイプした方が、何かとお得だな。
ほ〜ら、規制なんてするから、また性犯罪が増える…

児ポ法改定後のエロゲ狩りシミュレーション

専門委員会が発足。該当するエロゲーがリストアップされる
↓
当局が該当するエロゲーの所有者を様々なルートから把握
↓
インターネットで所有者リストを公開
↓
数ヶ月の猶予期間内に最寄りの警察署へのエロゲ提出を義務づけ
↓
猶予期間内に届け出の無かった者を児ポ法違反で摘発
↓
悪質さの程度に応じて罰金〜執行猶予つき懲役刑
↓
性犯罪者リストに載せられ、一般市民に公開される
↓
一生性犯罪者としての烙印を押される

や〜れやれ、さぞかし天下り用団体創出にはもってこいだろうねぇ。
別に現段階でそれを意図してるとは思わないけど。
現時点では馬鹿フェミと外圧などの潔癖＋勘違い勢力なんだろうけど・・・

拡大解釈すると自分の子供ビデオカメラで撮ったモノもダメな訳ですよね

まあ普通の写真は構わないだろうが、例えば海に行った時にとった写真なんかはダメだな

超拡大解釈すれば、
「たまごくらぶ」とか「ひよこくらぶ」みたいな、
赤ちゃんや幼児の雑誌もアウトなんじゃないですかね？

>>213 それはポルノじゃないだろう（ｗ
赤ちゃんのあそこに体温計突っ込む写真が載ってたりすれば別だが。

＜拡大解釈すると自分の子供ビデオカメラで撮ったモノもダメな訳ですよね

ダメダメ（藁
拡大どころか当然解釈だね（激藁
裁判では、（検察）「しょうじょの裸を撮った映像を所持するのは犯罪ですよ？」
　　　　　（パパ）「娘じゃないですか！！やましいところなんかないですよ！」
　　　　　（検察）「ほぉ・・・では、この映像を見て貴方はナニを感じるの？」
　　　　　（パパ）「だから、娘はかわいいと・・・」
　　　　　（検察）「カワイイ？それは性的対象としてだねそーに決まってる
　　　　　　　　　　この変質者が士ねしねｈｈしｄふぁｓｊｄふぁおｓｊ−
　　　　　　　　　　貴様のような変質者が居るから不幸になる少女がッ！！」
　　　　　　　　　〜パパ死刑〜
　　　　　（娘）「パパァ〜ッ！！！（泣）」＜扶養者を失い、施設送致後自殺
というのが、近未来にやってくる「すばらしき新世界」




　　　　　　　　　

>>97の人がユニセフに送った意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html

ところで、ユニセフって全米ライフル境界とか武器売買とか
麻薬組織とかには全然なんにもいわなさそう。

あ、資金源だからか！
南米でカルテルが学校作って地域住民の指示を集めるみたいなもん
ですか？

>>216
日本語として微妙におかしい点が見受けられる…
あと、全体的に読点（、）が少なすぎるように思う。
文意には同意できるが、悪文と言わざるを得ない。

私は現在の日本で認められている美少女ゲームや美少女漫画児童の性の表現を含む漫画や映画を楽しむものです。
→私は現在の日本で認められている、美少女ゲームや美少女漫画等の、児童の性の表現を含む作品を楽しむ者です。

私は児童の絵を児童ポルノ法に加えるのは人権を侵害される児童が存在しないため憲法が保証する表現の自由を侵しかねないため
憲法学者や法学者など法律の専門家の中で児童の絵を児童ポルノ法に加えると言うコンセンサスが出来ている疑問です。
→私は児童の絵を児童ポルノ法の規制対象に加えるのは、人権を侵害される児童が存在しないため、憲法が保証する表現の自由を侵しかねないものと考えます。
また、憲法学者や法学者など法律の専門家の中で、児童の絵を児童ポルノ法の規制対象に加える事について、コンセンサスが出来ているかも疑問です。

とでも、した方が良いと思う。

人権団体というものは、得てして他人の人権には無頓着なのです。
自分（達）の人権を守ることを第一義とし、自分（達）以外の
人種には人権などないと信じ込んでいます。
善人の皮を被ったアカは上野クリニックで皮を剥いでもらうべきです。
さぞかしバッチイ垢が出てくることでしょう。

つーかね。
寄付金ででかい自社ビルおっ建てた奴らをどう信用しろと？

>>216
教えてくれてありがとう〜。
今から読む。

読んだ・・・。
内容にはおおむね同意できるんだけど、とんでもない悪文だ。
ところで児童は18歳以下だそうだけど、うちの国では16歳以上の
結婚可能な年齢の女の子も児童か？なんか釈然としないぞ。
”児童の性の描写”にはその18歳近傍でも含まれるわけだ。

あー、もういいや。
俺、どっか他所の国でフォスター様になるよ。
少女達から慕われる娼館執事。いいね。決めたよ。

これが今から俺の生涯の目標だ。

とりあえず俺は自由党に一票入れるつもりです。

何をするかわからん小沢に期待するよ。

>>223

まあ、小沢って「バランス感覚」は持ってる男だからねぇ……。

「ユニセフの主張は、手塚や宮崎駿が築いた我が国固有の文化への干渉」
とか言ってくれると嬉しいな（藁

小沢って景気回復のためなら何でもやってくれそうな気がしない？一部の反対議員の意見とか無視してさ。
エロ文化は経済効果に繋がるよ。

マジ！？http://c.nun.nu/1051/

紀伊国屋FAX事件などのことが載っている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

さぁ、今日政治家の皆様に集まって頂いたのは他でもありません。
ちょっと、頃しあいをしてもらいます。

バトルエロイヤル。

>>228
支給武器は筒状に丸めたポスターとか？

>>221
確か16歳は児童だけど、結婚している（もしくはする前提）なら性行為は
構わないという話だったと思う。
ということは……エロゲーも全てこの設定で回避するのか？

>>221
全文添削でもした方が良いだろうか…

した方がよかった。
大勢に見せれば相当マトモなものになったはず。

>>222の手法を取り入れて日本じゃないけど日本にそっくりな別の国にしよう。
重婚オーケーなことにして。

>>231
そもそもこの人どこの人なんだろう。
２ちゃんで運動していたようではないみたいだし。
全文添削必須っつーかあの文章ひどすぎ。

ちなみに選挙行ってきたーよ。

>>233

>日本じゃないけど日本にそっくりな別の国にしよう。
>重婚オーケーなことにして。

なにかにゃ？今こそ神聖モテモテ王国建国の時と言うわけにゃー。

エロ出版・ＧＡＭＥ業界から政治Ｉ家に金が流れ込んで行けば解決するんですけどね
業界が儲ければ儲けれるだけ政治家にお金入るのなら味方になってくれますよ

誰かお金のある人レッツチャレンジ

>>235
エロ漫画小説板にこういったスレが見当たらないのはどうしてなのだろう？

>>236
「絵」が加わったら、ゲームよりマンガの方が大打撃を受けるよなぁ。
緊迫感が無いのか？

>>236

漫画家系は、むしろHP単位で論議が盛り上がってる。

>>233
＞そもそもこの人どこの人なんだろう。

>>97に生メアド晒してるけど、ご本人ですかね？
署名を集めているようですが…

http://now.at/18lolita

誰か、全国会議員に公開アンケートとってくれないかな。
「絵」や「単純所持」の追加に賛成かどうか、のアンケートを。

だから「絵」の追加はだめぇ

ほれ、新刊裏本
http://shd7n3.xxxhome.com/index.html
http://sj7nc3.xxxhome.com/index.html

>>243
２次元ロリしか要らぬわ！失せろ！

>>244
選挙板にも来てたよ、このコピペ

コピペにマジレスと言うネタと思い、流してください…

江戸時代的に考えると、「エロ絵で稼いでる東洲斎写楽はアレスト」
とかそーゆー思想な訳ですね（藁

しかしこの規制強化は「売れるからやむ負えずエロシーン入れて18禁」な
似非エロゲーメーカーやファンにはむしろ福音かもしれん。

現状では一般でも成功する自信があっても商業的に冒険できないが、
規制で18禁での発表が不可になれば他メーカーと足並み揃えて移行できるし、
ユーザーもそれに着いて行くしかない。
真エロゲーユーザーは離れるだろうが、その分一般層を取り込めればチャラ。

エロ抜きゃ中学生だろが高校生だろが自由だし、
むしろアングラなエロ世界から離脱するチャンスになり得る。
そして今のエロゲー界は似非エロゲー派が大勢力になってる。
これじゃ業界やファンの足並みも揃わんわな…

>>248
　　　∧∧
�煤R(ﾟДﾟ; )ﾉ ﾋｯ ｺ､ｺﾏﾙｯ
　　（　 へ）
　　 <ω

>>248

こうして……、晴れて一般ＡＤＶゲーメーカーとなったＫｅｙの天下が
確立するのであった……（笑）。

さ、さだｐ様の仕事がなくなってしまうっ！！

>>248
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/doujincg/doujincg2/pgolf.html
表紙の絵を描いた段階では、エロなしの「普通」の本にしようかとも考えていたため、「18禁」マークが入っていません。
…というか、作った人間としては、「まずエロありき」ではなく「展開上、そういう場面が入ってくる話」として読んでいただけるとありがたいんですが。
そのため、話の一部分の描写をごっそりカットしようかと長い間迷ったりもしましたし。(結局、話の上ではその場面も必要だと考えて載せましたけんども)

>>248
直接的な性表現なきゃOKってわけでもないでしょ。
１８禁に相当するものだけ省けば大丈夫という保障はない。

実際はそこまで厳しくとりしまることはないだろうけどね。
危ない橋渡りたくないだろうし、メーカーに対しては十分な牽制にはなると思うよ。
よって、ギャルゲー系も流れは停滞する、と。

俺は今回の法案が通っても、それほどエロゲ業界が危うくなるとは思っていないよ。
法律なんて所詮探せばどこかに抜け道がある物だし、「エロ」という目的のためならばなおさら必死になるだろう。この道で飯を食ってる人の抵抗とかもあるだろうし。

ただ心配なのは、「絵柄」だね。
これによってどれくらいの原画師が規制対象になるのかがわからない。
はぎやま氏やいたる女史は間違いなくアウトだし、みつみやあきらも際どいところだと思う。
２年後は誰が天下を取ってるんだろう。

実力でなくて法案で天下が挿げ変わるなんて(;´Д｀)ｲﾔ-

いま、刑法犯罪の検挙率２０％ぐらいでしょ？
だったら、児童ポルノ禁止法を廃案にして、わいせつ罪のような、
被害者無き犯罪（強姦等は除）を無くし、犯罪認知件数の分母を減らせば、
検挙率上がるよね。そういうこと、だれかしねーかな。

>>254

>２年後は誰が天下を取ってるんだろう。

山京文伝（藁　　

しずかちゃんの入浴シーンのおかげでドラえもんはついに廃刊。
過去のビデオも大半が抹消されるんだろうね。
小学館の学年誌とかは登場人物が小学生とかが多いから
ちょっとしたサービスカットが有る作品とかもかなり消えるだろうね。
とくに小学5、6年生あたりは性関連の話題があることが多いから特にやられそう。
CCさくらも1巻あたりに入浴シーンがあったから消えてもおかしくない。
ガイバーも5巻のアレのおかげで廃刊。
その他多くの良き過去の作品が消えていくだろうね。

そういや今回は法律だから同人も規制されるんだね。

>>258

そういうシーンは全部墨塗りするか、モザイク処理をかければ
だいじょーぶ！！（余計やらしいよオイ）

>>254
＞俺は今回の法案が通っても、それほどエロゲ業界が危うくなるとは思っていないよ
それは、楽観視しすぎじゃねーの。もし絵がだめならセーラー服描くことは
まずダメだろうね。抜け道とか言うけど、昔、この法案ができたころ、ロリ絵の
キャラの設定年齢を１０１４歳にして対処するなんて意見あったけど、
日本の司法当局がそんな脱法行為許すわけない。
それに、1番問題なのは萎縮効果ですよ。絵は今現在問題ないけど、18歳未満の設定年齢
曖昧にしてる。こういう、効果が怖い。影響無いなんていかに、楽観的見解であるか
わかってもらえました？

そういや台湾か韓国かわすれたけどしずかちゃんにモザイクかかってるらしいね…。

>>259

そう言えば、台湾版のドラえもんで、しずかちゃんの入浴シーンに
水着が描き加えられてたのを思い出したぞ（笑）。
（台湾の子供は、「日本の女の子は水着を着てお風呂に入る」と
　思ってるかもしれない……）

>>262
台湾の日本アニメって海賊？
そういう改変って著作権法的には問題なんだけど・・・

>>263

アニメじゃなくて漫画ね、もちろん海賊版。

>>253
ま、ギャルゲーは現状でも停滞してるし…
それはともかくサービスレベルのシーンも難しくなるだろうね。
ＧＰＭやシスプリ、久遠の絆なんかも十分危ない。
ついでに「千と千尋の神隠し」も危なくないか？(ｗ

しかし鍵作品は性描写抜いたらイチャモンの付け所が見当たらんような気もする。
いたる絵のデフォルメも性的興奮を萎えさせる効果の方が強いし。(;´Д｀)

アニメは許可取ってる筈。
マンガは海賊版多し。
エロゲは海賊版しか存在しない筈。

法案施行後、有志が小中学生を犯して
事情聴取の時、最近エロゲーで発散出来ないのが
動機だったと言えば良いんじゃない？

>>267
じゃあ、その役はよろしく頼むよ。

これから絵を練習して自己生産して閉じた生態系でも作るかな・・・。
でも絵の単純所持でしょっぴかれたら、みんな思い出してね・・・(爆)

いやまじで、釈然としねぇ・・・

>>260
いや、さすがに影響がないとは思っていないさ。
ただこの板見てると、もうエロゲは終わりだとか、あと一年だとかそういう大げさな意見がやたら目に付いたから書いただけ。
まあ俺が非ロリ派だから、それほど影響はないとか思えるのかもしれないけどね。

ロリコン受難の時代だな。

>>267
2chでは英雄扱いだろうね。2chでは。

>>267
つか2chには自ら進んでその役を買って出そうなヤツが結構いそうだからなあ。

>>267

なぜか「麻薬の禁断症状に類似した、エロゲー絶ちの禁断症状が
このような悲劇を産んだ」という結論になり、

『エロゲーはあなたの心を蝕みます』
『ちょっとだけという、エロゲーへの好奇心が転落への一歩』
『エロゲーダメ、絶対』という、
麻薬撲滅キャンペーンのようなエロゲ撲滅キャンペーンが始まります（藁

地下に潜ってレジスタンス製作活動を続けるソフトハウスはおらんのだろうか・・・・

>>272
で、そのキャラクターが彩たん、と・・・
（交通法規のときのルリのごとく）

エロゲ１秒ロリ一生･････

>>272
本気でやりそうで怖いな。
だいたい、ヤヴァイ犯罪犯した奴の家から
エロゲが見つかったらと恐れるのはそのためだからな。
彼らには、エロゲによって犯罪が抑止されていたとは
全く考えもつかないだろうしな。

>>270
なるほどね。あなたはロリではないのですか。ただ、もし絵が
ダメになったら、司法が絵をどう判断するかですよね。たとえば、ＯＬが
出てきて、充分大人ッポイ絵なんだけど、司法当局が「いや、この絵は
充分幼い。法を回避するために、設定年齢を作ったにすぎない」なんて
言われりゃ抗弁できないんだよな。日本の司法って判断基準が曖昧でしてね。
それに２７０はロリじゃないというが、ろり絵か否かの判断はだれがやるの？
あなたにとって、ロリ絵とは思わなくても司法はそう判断すればおしまいです。
だから、架空の世界の絵を規制するのは、架空なだけに、架空の罪つくれるようなもんです。
>>265
シスプリも危険だよね。シスプリってドキドキするしさ。咲耶なんか
存在自体猥褻だよね。禁断の愛もあるし、いくらゲームは全年齢対象といっても
まっさきに規制だろうな。

エロゲーのヒロインはみんなタカさんモドキ。

>>272
政府広報なんかで、エロゲ危険視したら、おしまいだよな。
「エロゲやめますか？それとも人間やめますか？」
なんてキャッチコピー放送されたら、エロゲ終わりだろうね。
いいさ、オイラは廃人になるから。

エロゲオタの一部(ほとんどかもしれないけど)は生身の女に惹かれない
ということがまず絶対的に理解できないだろうしねぇ。

>>277
＞司法が絵をどう判断するかですよね。
これが怖いな。つうか若い頃のリピドーを忘れてる中年＆おじいちゃんに若い世代のエロメディアを判断して欲しくない。

前の発言に「誰が天下を取る」なんて事書いたが、「誰が生き残るか」なんだろうな。
みつみさんや本田氏は何とかがんばって欲しい・・・。

>>280
まずその誤解を解くことが先決だな。
いくらなんでもエロゲをやってる人＝二次元にしか興味のない変態っていうのは酷い。

>>282

エロゲをやってる人＝二次元にしか興味のない変態＝実際に性犯罪は犯しようが無い人間

という認識になれば、万事ＯＫですぜ？（ｵ

>>272
規制賛成派の連中は
「エロゲオタ＝ロリペド野郎＝犯罪予備軍」と思っているわけなので
うっかりエロゲオタが性犯罪など起こした日には
「ほらやっぱりアイツらは犯罪予備軍だった」と
暗に規制の正当性を証明することになってしまうのです。

>>281
>おじいちゃんに若い世代のエロメディアを判断して欲しくない
祖の通り。昔、赤線行ってすき放題やったわけでしょ、年配世代は。
それが、じじいになってあっちがだめになったから、自分に理解できない
オナ媒体を規制するなんてけしからん。
最近の研究によればじじいも結構性欲あるらしいが、（小林照幸　熟年
性革命報告　文春新書）若い性欲を邪魔しないで欲しいな。

>>272
それをやられたら本気で鬱。

>>277
確かにそれを判断する人達によるね。
それを判断するような人達にとっては、どれも同じ様に見えてそうで嫌だ。

>>282
>>280はちょっと酷いな。でも、確かにそういう風に思われがちなのが現状か…
でも私は、2次元は2次元で割り切ってるし、実際の恋愛だってするぞ。

>>285
80代のおじいちゃんが、メ○ンブックで5〜6000円分ぐらい本を
買っていったという話を知人から聞いたぞ。
さらにポイントもかなり貯まっていたそうな。
それに、バイトやってる関係で良くある事だが、60とか70の
おじいさんたちが数本まとめてAVをレンタルしてくこともあるぞ。
おじいさんたちも以外と元気なんだなぁ。

>>265
鍵作品だけで見れば大丈夫だと思うけどね。
問題は市場全体に活気がなくなること。
規制で他のギャルゲー（的表現）が押さえられると、鍵だってまともに売れるかはわからん。
市場自体がまともに機能しなくなるからな。

>>287
よし。次の選挙で、そのおじいちゃんを擁立しよう。
衆議院なら、2002年11月までにもう1回位あるだろうし。

しかし、田嶋教授にあんなに集票能力があろうとは〜（涙）。
時代は我らに逆風を吹き付けてるようだぜ、くそっ！

>>290
ますぞえ要一に頑張ってもらおう。
つーか、ＴＶタックルだよ。

>>291
国会中継＝ＴＶタックル？
嬉しくない……。

ますぞえは学期半ばで講師やめたから嫌い
政治学の単位が…

あ〜あ、もうエロゲーの命も約１年か・・・・

結局、１８歳以上って設定ならいけるだろ？
　現実の２０歳ぐらいのＡＶギャルでもロリロリなのいるし

　

>>295
18歳未満に見えればダメ、となる可能性もある。
それに「単純所持」がつけば、
過去の作品を持ってるのも、犯罪になる。

ムカツクヤツにエロゲ送りつけて密告すればﾀｲｰﾎってこと？

なにせ、銃や麻薬並の扱いだから(w

腐敗一直線

仕方ない…頑張れ、舛添！（ｗ

希望を捨てるな！
来年の衆議院にすべてを賭けるんだ！

>>293
舛添が大学で政治学教えてたのって10年くらい前じゃなかったか？

週刊誌に協力してもらってはどうだろう。
このスレやエロゲオタの誤解を解くようなスレを見てもらってさ。

>>302
そんなとこです。
教科書と称して自分の著書を学生に売り捌き
３回ほど講義を行った後は休講続きで
ある日掲示板を見ると退官のお知らせが(w

>>278
ﾋｨｨ!!

>>305
悪くないという人もいるぞ（藁

海外の人々には日本の漫画の登場人物はほとんど子供に見えるが
あくまでデフォルメである事をアピールするのはどぉ? > うにせふ

"日本は児童ポルノ大国"とか言われてるのも
成年のポルノまで誤って勘定に入れたためっつ〜話をどっかで聞いた気が。

つーか、欧米の基準で年齢を決めてるんだろ。
欧米人から見たら、山文やみやびあたりでもロリだ。
写真集でも、20大の奴はみんなロリ。
やはり、50歳ぐらいの年齢設定にしないと、
向こうから見たら、全員ロリになってしまうだろう。

日本人は高等な人種なので老化が遅いのです。
アメ公にはそれがわからんのです。

日本人みんな耳とんがってるしな

>>310
エルフかよ（藁

例のエロゲを国会で糾弾した人も、比例の最後48人目で
ギリギリ当選か……鬱だ。

MY　FAVORITE
漫画家：河澄翔、秋川康一、涼樹天晴、ぽてころ、つるぎ基明、彩也、紗雪、巴天舞
ゲーム：絶望、悪夢、CLOSE２U、ピュアメール、FIFTH1・2、純愛ガール、他炉系多数

・・・・・・・・・俺、人生最大のピンチを迎えているのか？・・・・・・・・

まあ、この手の法案に乗り気なのは経世会や創価の連中だから
内部分裂で小泉が自民を離れて民主・自由とともに新勢力を作るという
シナリオが唯一うちらが救われる道かな。

はあ〜・・・、何だよあの参議院選挙の結果は？
９月国会で自民が荒れない限りは改正法案が通るな

>>303
その案は悪くはないけど、裏目に出ないようにするにはそれなりに準備が必要だね。
ようじょハアハアとか言ってるネタ混じりのスレをどうにかしよう。

小学生が異性を意識するような描写は児童ポルノです。
りぼん、ちゃお、なかよしは発売禁止or成人指定になります。

正直な話、ある程度の規制はやむを得ないと思う。
結局、国際社会の流れと言われれば仕方ない側面もある。
アメリカのようにヨーロッパ諸国とすらも自国の利益を優先して
対立する国ならいざ知らず、韓国、中国にちょっと脅された程度で
教科書問題でもめにもめ、靖国神社参拝問題で外務大臣が
総理に直接取りやめを要請するほど、まわりの国との関係を
重要視する日本じゃ、例え森本じゃなくても規制されてただろう。

正直な話、エロゲーは無秩序に売られすぎた。
いくら空想物とはいえ、小さい子供も多くやってくる一般家電品売る店で
エロゲーが平然と陳列してるのは果たして正しかったのか？
内容に貴賎無しとは言え、純愛物ならいざ知らず、調教物とか凌辱物が
あまりにも氾濫しすぎなかったか？

ゆえに規制は多少はやむ無しと思われ。

ｐｓ
二次元物エロゲー単純所持が犯罪になるとか極端な法律改正は無いと思う。
（そんなのヨーロッパ諸国でだって聞いたこと無い）

>>318
だから、それは流通の問題だろ。
売場を完全に分けるとかすれば問題なし。
そもそも調教と純愛をどうやって区別する。
見れば分かるだろ的な基準なんて、実効性もなにもねえぞ。
そういう曖昧な基準で法律を策定しても混乱がおきるだけ。
結局エロゲなんて全滅だよ。

国際的な流れだからといって、
それに乗っかる必要はどこにもない。
たとえば、捕鯨に関しては反捕鯨が国際的な流れだったが、
日本をはじめとする少数の捕鯨国の論理的な説得のおかげで流れが変わってきた。
これにしたって同じこと。
エロゲーに影響されて性犯罪が起きるなんて、幻想もいいところ。
実際は逆。
感情論だけで、法律を論議するからこうなる。

まあ実際のところ規制派はエロゲーの現状なんか眼中にないと思うけどね。

「177事件」の時のように具体的事例が出たわけでもないし、
エロゲーにロリが増えたり秋葉の街頭でエロゲーデモが流れてるから
規制されようとしてるわけでもない。
単に日本のサイトに幼児ポルノっぽい絵が目立つことから外国が騒ぎ、
それに乗って規制強化を叫んでるだけでしょ。
ま、ある意味とばっちりだな。

もっとも実状が知られたら、ますます規制強化の流れは強まるだろうけど。

鎖国しよう

宝くじ当たったら選挙資金にして政治活動しよう。

最悪の場合・・・
我々も覚悟を決めねばならないかも知れん・・・

現状は明らかに最も悪い方向へ傾きつつある。
ユニセフ、森山、やつらの跳梁跋扈により我らの愛する、いや人生とも言える文化が消え去ろうとしているのだ！！
2年前、我々の危惧したそれが確実に現実になりつつあるのだ。

同志諸君、覚悟を決めたまえ。
あゆの為なら死ねる、加奈の為なら死ねる、そう言った人間はその言葉をもう一度噛み締めよ。

起てよ同志！！
我々は断固として戦う！！
敵は強大だ、力も金も頭数も有る。
だが、ヲタクどもの底力を見せてやろうではないか！！
たとえ、この身が滅びようとも奴等の記憶に刻み込んでやろうではないか！！
ここにヲタクとエロゲーが存在したと言う事を・・・

エロゲの無い世界など生きている意味は無い！！
どうせ犯罪者になるのだ、その命をもって殉教者として散ろうではないか！！
必ず、神は殉教者を救う！！　彼女達は天で待っている！！

同志諸君の健闘を祈る・・・

>>323
俺も参加するよ。
何もしないままで終わりたくはないからな。

とりあえず新スレをたててみてはどうだろう。

どっかのスレで、法改正後地下活動を宣言していたメーカーさんがいたな
あっしもついて逝くよ

これは、聖戦だ。

私はエロゲーマーを代表し、ジハドを此処に宣言する。

手段は選ばぬ、勝利が不可能ならば、相討ちを狙え。
我々は負けない！！

新スレを立てるとしたら、１のコメントはかなり重要になるだろうね。
エロゲーマー＝変態の誤解を緩め、なおかつこの板の住人の戦意を煽らなくてはいけない。
じっくりと推敲しよう。
あと、聖戦とか、許すまじとかそういう物騒な単語も使わない方がいいよ。また新たな誤解を招きかねない。

根っからの理系人間で文章力に自身のない俺ではそんなコメントを考えるのは無理だ。悔しいが・・・

誰か絶妙なコメントを考え出してくれ！　頼む！

メッセでエロゲー注文する俺だって本当は規制されたかねえさ。

けどね、現実見ようよって言いたかったんだ。
結局、最後は感情論で物が決する事多いじゃん、それが正しいかどうかは別にして。
確かにエロゲーが一般家電で売られてるのは流通の問題だ。
でも、それが世間のおばちゃまの感情を逆なでにしてそれが森山ババアの追い風になってるのは事実なんだ。

流通の問題だろ、そんなの規制理由になるかよ…と真っ当な意見に耳を貸さず
おばちゃまは「あんなめちゃくちゃなものマズイざまーす」の一言で児童ポルノ禁止法の理念なんか
考えもせず規制しようとするんだ。それは皆わかってると思う。
正直な話、児童ポルノ禁止法の理念から考えて二次元エロゲーを取り締まるのはおかしい。
なぜなら、そもそも児童ポルノ禁止法はその卑猥な絵のモデルにされてしまう幼児を守るためにある。
実在しないキャラをその対象と考えるのはあまりにもおかしい話なんだ。
しかし、法務大臣にまでのぼりつめた森山ババアがその理念すらも無視して取り締まろうとする。
彼女に理由なんて聞いてもこちらが納得する理由なんて聞けないだろう。
理由は恐らく感情論の世界だと思うからね。

んぢゃ、どーすれば良いのって言われれば早い話ババアの意見を取りいれつつ双方の妥協できる範囲で
妥結するしかねーんだ。こっちがいくら正論吐いて反対って言ってもババアが
「法律改正できなきゃ法務大臣やめるよ〜ん」って言い出したりすれば小泉はじめ、
皆ババアの規制に強く反対できんだろ。マスコミの追い風があっても結局ババアの面子を守る
最低限の妥協点をさぐる事になると思うんだ、現実問題。

ババアにはユニセフの追い風もあるし、恐らく今回はババアの主張もある程度とおると思う。
そんなババアと妥協点を探ることこそがエロゲ業界生き残りの秘策と思うんだよね。俺は。

それだけよ、うん。

結局婆消えれば全て丸くおさまると。

>>330
まあ今の情勢を見る限りは、そんなことは絶対にないね。
もっと建設的な意見を出し合いましょ。

この件に関してソフ倫の動きはないのか？
仮にも利益団体だろうに。

勇者はおらんのか？
バスジャックなんかやってないで、御国のために動けよ

法改正されても大した規制は出来ないって。
ましてや、絵に対する規制は無理だから・・・そんなに心配する事ねぇって。
ただし、一年ほどは、おとなしくなるだろうねこの業界・・・。
ほとぼり冷めればまた、やりたい放題って言うのが目に見えるよ。

>>332
正直な話、今までの話の流れを読んでソフ倫はアテにならない気がする。
このあたり業界の方、どうだろう？
俺には漫画防衛同盟のほうがよっぽど頼りになると思うんだけどね。

>>334
それは甘いと思う。
法律は本来であれば目的外の物を規制するなんてあり得ない。
でも森山法務大臣がどんな屁理屈をこねて規制を推進するか今一つ見えない事が一つ。
もう一つはいざとなったら森山法務大臣には有害図書指定ってカードがあるって事だ。

確かにもはやババア一人始末すれば…って次元じゃないと思う。
業界でそれこそ漫画防衛同盟と組んであまり痛みをともなわない法律改正を目指すしかないってのが
俺の考え…かな？今のところ。
と業界をまったく知らない俺がほざいてみる（藁

暴走族漫画とかヤンキー漫画のほうがよっぽど有害だと思うんだがナ…

>>336
静かに同意…

>>336
有害図書指定にエロゲーが含まれる事を反対する理由に
「暴走族漫画とかヤンキー漫画の方がよっぽど有害だろ！」って反論だけは避けないと。
理由はなにかが規制されると必ず波及するから。
例えば暴走族漫画が規制されるとそれが規制の前例になり気がつけば
エロが禁止されたりするからね、そこが怖い所。

ゆえに漫画防衛同盟と組んだほうが良いって言ったのはその為でもある。
そういった暴力漫画を守ることもまた、結局はエロゲーを守ることにもなるからね。
なにかを規制させるわけにはいかないんだよ。くだらない前例はいらん！

とこれまた業界を知らないアホがほざく。そろそろやばいかな…もう寝ようっと…。
（こそこそ…）

藤子・Ｆ　が生きていれば・・

>>335
森山たんは法務大臣よりむしろ文部科学大臣に転任した方が怖そうだ。
刑法は、屁理屈こねて拡大解釈しちゃいけない分野だからな。

ところで、エロ小説家の慎太郎きゅんを漢として担ぎ上げるのはどうだい？
奴は力になってくれそうな気がするよ

ぬるい、ぬるいぞ・・・

我々は人間としての尊厳を奪われようとしているのだ！！
決起しかあるまい。
これは、聖戦なのだ。

起て！！　我々は一歩も引かぬ！！
これは、どちらかが必ず撃滅する・・・
ならば、我々が残らねばならない、にっくきヤツラを叩きのめせ！！

一歩でも引いたとき、それは敗北だ。
だからこそ、我々は一歩も引かぬ。
最期のその時まで戦い抜くのだ！！

>>340

彼奴がエロゲ雑誌から裸を拭い去った事を忘れたのか？
彼奴は完全に敵だ！！

開戦日は８月１日だ！

明日からの闘いを「エロゲ一年戦争」とす・・・いや、なんでもない。

>>342
そ、そうだったのか(;´Д｀)
慎太郎きゅんひどいよ…。
で、でも彼は硬派だから、ガッツ！でも送ってみたら分かってくれるかもしれないよ。

>>323
私も微力ながら参加したいと思う。私達の自由を現状をきちんと把握せず、
上っ面だけで決め付けるような奴らに蹂躙されるわけにはいかないな。
今こそ全国の同士が一団となる時だ。そういえば、夏コミで署名を集める
と言ってた人がいたが、具体的にはどこでやるとかは決まってるのかな？

>>341
確かに、私も一歩もひきたくはない。しかし正面から力押ししようとしても、
きっと勝つ事はできない。場合逆に相手の力押しに負けてしまうだろう。
と、なると>>318と同じで、妥協をしつつ、こちらの言い分を聞き入れてもらうしかないな。
それでも、最後の時まであがき続けるつもりだが。

日本の漫画やアニメってえらい偏見にさらされてるじゃん。
誤解や偏見を正すべく誰か業界の広報マンのようなひといないかな？
ぼくが、なにをいいたいかというと、日本のゲームなどがやたら世界で抜きん出て
わいせつな印象与えてるでしょ？それっていちがいにそうとは言えないじゃん。
例えば、欧米のペドものって日本から見たら異常じゃん。しかし、ユニセフなどは
欧米人が力あるから、欧米人から、見ると日本のアニメなどが猥褻に見えるらしいんだよ。
だから、国際会議などで、欧米のペドより、日本の漫画がやりだまにあがるんだ。
それが児童ポルノ禁止法に影響与えたって見方もある。だから、日本の正当性を訴える
人材が必要だよなー。「おまえらほど、ペドフィリアじゃねーよ」ってさ。
夏目房の介も言ってたけど、日本のアニメって世界で受けてるけど、悪評や偏見も
多いんだよ。だからそういう偏見を取り除くアカウンタヴィリティ果たせる人材がいないと
アメコミなんかに負けちゃうとか言ってたような。たしか、小学館の「漫画、世界戦略」とかいう
本で。夏目、おまえやれ。って言いたい。

＞「おまえらほど、ペドフィリアじゃねーよ」
さすがにまずいだろ(w

結局、欧米人てのは文化を相対化するってことがいまだにできないんだろうね。
いつまでたっても、自分たちの文化、価値観がすべて。
自分に理解できないモノはすべて野蛮。
すべて滅殺。
一度植民地化されなきゃ、分かんないんじゃないの。

>>347
>結局、欧米人てのは文化を相対化するってことがいまだにできないんだろうね
そうなんだよな。自らに誇りを持つのはいいんだけど、それが絶対だと
思ってるからな。それと、１番いけないのは欧米の価値観に汚染されてる日本人。
もり○ま大臣もそうなんじゃないのかな？
日本は、そんなにひどくないって訴えりゃいいのに。
無理か？

過激な表現をする事で一般的に見て眉をしかめる人もいるだろう。
でも、法を作製して表現する自由を奪うのはどうかと思うぞ。

自由な民主主義が規制溢れる国になったら民主主義じゃねーよ。

>>346
私も欧米の方が酷いような気が…。
それに比べたら日本のロリ絵なんて可愛いもん。
ただ単に、自分達に合わない物を排除したいんだろうな。

>>347
同意。欧米人は自分達が"1番"だと思ってるんだろうね。
だから判断も｢Yes｣or｢No｣の2つしかないんだろうな。
もっと柔軟な考え方をしてもらいたいもんだ。

>>348
お上の人間達は、海外(特にアメリカ)との関係の悪化を
恐れているから無理だと思われ。誰か私達の意見に賛同して、
海外に｢No！｣と言える武士(もののふ)はいないものだろうか？

でも、何で日本の文化をよその国にいちいち干渉されなきゃならないんだ？
国には国それぞれの特色とかがあるんだから、それを理解するべきだと思うが。

そのうち中学校の水泳大会の写真がポルノ扱いになったりしてナ。

>>351
ワラタ

日本のアニメ文化を恐れたアメリカの圧力がヤバイ。
ディズニーがマネするぐらいだからな
　　

マン防（マンガ防衛同盟）はとっくに解散、解消して
メディア規制問題を取り扱う別団体に合流してるぞ。
コミケカタログで声明出しとる。

欧米人が見れば日本のエロメディアは全部チャイルドポルノに見える。
あながちヨタ話でもないぞ。もともと民族が違うから、体格も違う。
30,40代でも、低身長のせいで日本人がバーから
叩き出された（未成年だと信じ込まれ）なんて話よく聞く。
AV嬢も、向こうでは10代としか思えない身長、体格、プロポーション、喘ぎ声…。
こっちでは「アァン、アァン」なのが
向こうではドスの効いた声で「オオウ、オウ」だしな（藁
実在の人間の年齢は、身分証を出せば証明できる。
しかし、フィクションのキャラはどうすれば連中に納得してもらえるというんだろう。
連中、基準は「俺達基準」以外眼中にないし。

＞どうすれば連中に納得してもらえるというんだろう。

納得させる必要が無い。と、国内の推進派に納得させねばならん訳ですな…

ここのスレを読んでたらエロゲーが規制されて当然ってかんじた。
ちょっと一般人の思考からねじれてるよ。
ロリコンだけあって話が恐ろしいほど飛びすぎ。
真人間になって社会復帰しろ。

>>356
あんたの言う「一般人」の思考ってのはどういうの？
ちょっと書いて見ろよ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2001/07/40B7R100.HTM
↑「今月は『Bug Bug』を不健全図書に指定するザマス！」

自分の痛さを知らない人間ほど痛いものはないんです。
自称一般人にはそれがわからんのです。

状況は悪くなる一方か･･･
本当にどうにかしなきゃ駄目っぽいですな。

>>358

>雑誌｜レディースコミック　タブー　　平成１３年８月号｜三和出版株式会社

↑ここらへんの不健全指定に反感を抱いてる婦女子はいないのかなぁ……？
　上手くいけば男女の共闘が可能になるのだが……。
　

>>340
対中韓やら対米やらの威勢の良さをかってるのかもしれんが、
あのお方はバリバリの封建主義者。ペドも炉利オタもエロゲも援助も
コギャルも茶髪もロックも全部いっしょくたに葬り去って、
健全で美しい古来の日本（彼の脳内）なんてのを作りたがってるようにしか漏れには思えん。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990221827&ls=100
とりあえず、こことその過去ログぐらいは
ざっと読んでおいてもいいかと。議論はあらかた出尽くしてるようだ。

>>323あたり、ネタ板らしくネタ調で書いたのかもしれんが、
向こうのスレでは「こいつら本気だ、ヤベエ!（藁　煽ってこよ」モードになってるぞ…
>>356がタブソそのお客さんだ。

あれを本気と取る方がもっと危ないと思うが……。
という事で妙な一般ピープルぶった奴は煽り＝放置で。

ダメならダメであと一年モラトリアムがあるわけだから
２００本位買いだめした上で、厳重に箱に閉まって床の下にでも隠しておいて、
たまに夜中に堀出してチマチマやってるってのが一番いいような気がするなあ。
もちろんPCケースやスクリーン、モニター出力ケーブルやスピーカーコード類
にいたるまで完全防磁シールド装備つけて。（電波盗聴（盗視？）を防ぐため）
もっとも『エシュロン』でやられたら一溜まりもないけどね。（藁

児童ポルノを見つけて通報するワーム『ノープト』
Michelle Delio

2001年5月25日 10:05am PDT 　インターネットで最近活動しだした新しい電子メールワームは、感染したコンピューターの中に児童ポルノの画像ファイルがないか探索し、もし不審なファイルが見つかれば、当局にそのことを警告する。

　警告メールには、感染したハードディスクをワームが探索して発見した児童ポルノの疑いのあるファイルのうち、どれか1個のコピーが添付されている。また、児童ポルノ所有者の電子メールアドレスも通報する。

　このワーム『ノープト』(Noped)は、非合法ながら一種の社会奉仕と考えたくなる、とセキュリティー・コンサルタントのアンドルー・アンティパス氏は語った。

>>365

「エネミー・オブ・チャイルド」という映画が作られそう（藁

>>366
それって、警察は「証拠として採用しない」ってコメントしてなかったっけ？

>>356
おまえに言う一般人の基準はなんなんだよ？
だいたい思考がねじれてるというが、そんなこと言ったら
人間みんなねじれてます。
ヤスパースの言葉だと思うが「人間は、頭の中ではみんな犯罪者
男性は頭の中では強姦者」なんて言葉がある。現実にそれやってはまずいから
ゲームやアニメなんかでカタルシスを感じて満足してるんだろ？
そういう、カタルシス媒体否定したら、犯罪はびこってしうがないだろ。
３５６はそういう責任とれんのか？

>>369
激しく同意！！

>>369

>>363を読みなされ。
煽りネタにマジレスすると笑われちゃうぞ。

「絵等創造物を除外するなら自民党に投票してあげましょう」で済まんものか。
それくらいなら妥協するぞ。どうよ＞自民党代議士様

前世紀末に保守・フェミ連合軍に欧米が屈服してから、「外形に
対する規制を越え、思想内容の規制を」が世界的潮流だからな。
それは何もエロだけの話ではない。

日本では思想内容をチェックするなという原則がかろうじて生き
ている。法学のメインストリームから自由主義者が援護射撃を受
けられるのは日本だけってことだ。長年ﾀﾞﾒﾀﾞﾒといわれてきたの
に、いつのまにかそんな御大層な国になってしまった。

日本が陥落すれば、今後何十年か、ことによると今世紀中ずっと、
思想統制派が世界を支配するだろう。２次ロリの使命は重い。

>>373

その通り。

我々は我国の自由と独立を守る重大な使命が有る！！
「事に臨んでは危険を顧みず」だ。

これは、戦争である！！
我々、ひいては我国の自由と独立を守る為の戦いである。
ここに、エロゲネタ板防衛出動待機命令を発する。
Q号計画に基づき、各員準備されたい。

D日に向けた動員計画は爾後伝達する。

我国の自由と独立を守る為に！！

１８歳未満は×だよ☆ ぜひ”お気に入りに追加”してね☆

http://www.muvc.net/adarutoweb/nukeru.html

>>375
てめーみたいなヤツが居るから法改正されるんだよ！！

とマルチポストに怒りを向けてみました

>>376
しなやかに同意。

関係勢力と共闘して規制派と交渉し妥協点を探れという声もあるようだが、
交渉事で一番厄介なのは交渉相手よりも仲間内の利害。
交渉で何かを譲れば仲間内に切り捨てられる者が出てくる。

コミック勢力との共闘が叫ばれているが、イザとなれば彼らは自分らの利益のために
18禁ゲーや18禁漫画を規制派への生け贄として捧げるだろう。
エロゲーやエロ漫画など一般コミック勢力にとっては吹けば飛ぶよな存在でしかない。
性産業である商業18禁作品では一切のロリ絵画を禁止、代わり通常商業作品は規制対象外。
この辺が規制派との落としどころになることは容易に想像できる。

はっきりいってエロゲー派は無力だ、それを自覚した方が良い。戦えば確実な死が待つ。
勇気を持って戦えば道が切り拓けるなんてのはフィクションの中の夢物語。
弱い獣が強い獣に立ち向かうのは遺伝子保存を目的とする時だけだ。

では無力な者に何が出来る？ 　逃げることだ、耳を塞ぐことだ、それしかない。
規制の動きなど無視すればいい。１年のモラトリアムを謳歌し得られる物を徹底的に得ろ。
自主規制など愚の骨頂だ、それで得られる物、規制派が与えてくれる物など何もない。

１年後どうなってるかなど知らない。なるようになれだ。
エロゲーやロリ絵画が滅びたって死ぬわけじゃない。
どうしても欲しければ地下に潜れ、需要があれば供給は必ずある。
徹底的に逃げる、それが本来アングラな存在であるエロゲーという娯楽に相応しい。

あ、文芸エロゲー志向な方もご心配なく。そちらも需要がある限り、
必ずや一般メディアで同種の物が供給されるようになるでしょう。

あの　コミケで署名したいと言ったものですが準備委員会にメールで問い合わせているのですが連絡がないもので
まだ　はっきりしません．私も美少女ゲーム中心ですのでコミケ等は初めてです．
できましたら　エロパロ系の会場の外でも署名活動をしたいです．ジュースを無料で配りながら話だけでも聞いていただいて
よろしければ署名してもらうと言う感じが言いと思います．和やかにやりたいです．後　コミケが終わった後　サークルさんに
署名とかチラシを受け取って欲しいです．署名が自分を含めて二人だけですし．後　署名を集めても民主党が受け取ってくれるか．
説得が必要かもしれません．私はユニセフに送った意見書の通り　エロよりもシナリオを重視するほうですので青い果実の散花や
臭作とかのゲームは好きじゃないです．だけど　美少女ゲームにはエロ以外のものを感じています．もっとも　絵でしか立たないですけど
．私が意見書として政府に児童ポルノ法改正の反対の意見書を出す事は簡単です．しかし　個人の意見は変わり者がいるだけととらわれるだけで
終りだと思います．署名を出してもユニセフの何万もの署名の前ではかすむでしょう．しかし　児童の絵を加えるのを反対している人達がいると政府に
伝える事が大切だと思います．私も反対してもそれが素直に受け取られるとは思いません．だから　国際的状況　科学的情報を検討して論理的に考える
署名をメインにしたいです．強行採決はいやです．私はたぶん　ユニセフと一番考えが近いし　森山氏も恨んでいません．ただ　性の描写があるだけで
ほかにメッセージのある作品を焚書にしたり　作家を警察に捕まるのはなんかおかしくないですか．

>>378

だから、我々は滅びようとも奴等の記憶に我々が存在した事を刻み込むのだ！！

何もしなくとも、路は奈落へ続いている。
ならば、奈落へ落ちる前ぐらい人間らしくやってやろうではないか！！

PLOを見よ！！　コソボ解放軍を見よ！！　IRAを見よ！！

戦う術はいくらでも有る！！
弾が無くなれば銃で殴り。
銃が壊れれば拳で殴り。
両手が千切れれば体当たりをし。
足が吹っ飛んだならば噛みつけ。
奴等に我々の力を見せるのだ！！　覚悟に勝る武器は無い！！

起てよ、同志！！　ハイル・エロゲー！！

>>380

「ハイル！」はねぇだろ？「ハイル！」は、ええ？
このスレで焚書をした軍隊を称えるのはよしてもらおうか。

ガイシュツかもしれんが要するに

「健全な」保護者が自分でそれらの情報をシャットアウトするのが面倒なんで
他の人の権利を破壊しようとするわけだ（まあ実写は権利侵害かもしれんが）
自分の「見ない権利」を放棄して「描く権利」をね
こういう人間が匿名（おっと2chとは違うぞ）でカミソリレターを送りつける側なんだろうな

>>381
まったくだ
それは向こう側の人間がやっている事と変わらないぞ

でも、少年誌連載の漫画にだってエロゲ一歩手前なんてゴロゴロしてるし。
漫画賞取ったらぶひなとか。

>>384
あ、赤松は確実に味方に引き込めるよ（笑）。
エロゲオタだし、ラブひなの元ネタがエロゲだって事を自分で
暴露してる男だし。

>>381

国防軍とNSDAPを混同するのはどうかと思われ

まー、ドイツ語なだけ、と狭い意味で解釈してみてもいいが・・・
気分的には不味いな。

とりあえず、日本語に訳して「エロゲー万歳」（藁

しかし、ナチって「健全な文化の育成」とか「環境の保護」とかには力を入れていたんだよね。
例えば、飼い猫を殺したSS隊員を厳しく罰したりと、ユダヤ人を迫害している真っ只中でね。

つまり、森山とかユニセフとかの今回のやろうとしていることは完全にファシズムだよ。
ファシズムに対抗するには、方法は・・・　分かるよね？
で、そう言う意味で漏れは基本的に>>380に賛成。

とゆーわけで、害されたらごめんね。

インディジョーンズのナチスが本を燃やしてるシーンを思い出した。
ちょっと鬱。

マジレスだが、>>381のやり方は、1933年にドイツで起きた「国会議事堂放火事件」を
自前でやるだけの自滅行為だと解っているのだろうな？
　

　桂正和ファンの鳩山にがんばってもらわないと・・・

自主規制という話が出てるが、はっきりと線引きできない規制は
自らの首を絞めるものだろう。
現実の人間の被害者が出るかどうか、という大原則を曲げるべきではない。

お前らここでは息巻いてるけどよ、そんなに本気なんだったら
エロゲ振りかざしながらシュプレヒコールして、街頭デモ行進でも
してみろよ。
マスコミも取り上げてくれるんじゃないか(ｗ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2798/

>>392
煽りとしては弱いな。

>>392
本気じゃないの、ネタよ、ネタ。
でもちょっとだけ本気なの。

>>386
もっとも、現代の民主主義の根幹をなす「多元的国家論」が
ファシズム国家で言うところの「国家主義」や「全体主義」思想
の焼きまわしであることを考えると当然のことと思われ。
要するに人類は半世紀以上政治学的には進化していないというわけだ。
ここら辺の政治思想に関してきちんとした自己解釈をもった政治家
がいれば・・・。

>>396

市民社会の自発的集団形成の一階梯が「多元的国家論」だろ？
「多元国家論」では、国家は「社会集団のひとつ」とみなされるべき存在であって、
ファシズムと対決したグラムシの定義した所の
「国家＝政治社会＋市民社会、強制の鎧をつけたヘゲモニー」
とは、主従が反対の、全く違う物だ。

>>387
言われてみればそうでした。駄レススマソ（拝）

>>397でした。鬱だ、逝ってきますわ。

>>386
ファシズムに限らず全体主義は､秘密主義をその根底としない限り成り立たない。
つまり、まず言論に訴えて森山女史やユニセフの暗部を徹底的に暴く事が必要だ。
この点で注意しなくてはならないのは､ネットでの「世論」と実際の「世論」は
別だと言うことだな。
できれば､この活動に参加してくれるジャーナリストがいてくれればいいんだが。
さて、今回の小泉政変で確信したが､大衆、特に日本人はムードで動く。
だから、奴等が自由の敵だというイメージを大衆に植え付けなければならない。
そして同時に､我々が大衆の側に立っているという事をアピールしなくてはならない。
性を日陰の存在にする日本文化の下では､我々は間違いなくマイノリティーだ。
だから、活動の大義名分としては「表現の自由」を表に立てるべきだ。
奴等は､表現の自由を制限する全体主義者､
児童保護の名を騙り社会を戦前の暗黒時代に戻そうとするファシストだ！
こんな感じの煽り文句がいいかな。
あるいは、古典の名文句をいじくるとか。
とにかく、耳障りのいいフレーズが必要だ。
ムードを醸成するには､大衆に理解させるのではなく､理解した気にさせる事が大事なのだから。

後､運動を過激な方向に持ち込もうとする方がいらっしゃるようだが､
それは避けるべきだ。
マイノリティーが社会に対するアクションをかける時は､
常に大衆の側に立たねば運動自体が瓦解する。
まぁ、学生運動の末路を見れば明らかですな。
そこまでいかんでも､過激な行動を取った時点で大衆から遊離する事は確実だから､
それは避けなくてはならない。
向こうは権力を持っていることを忘れてはならない。
やりようによってはいくらでもこちらを追い込める事に留意しなくては。
全体主義者は､自分達が正しいと確信してるから、
目標を達成するためにはいかなる方法をも採る。
そんなことをハイエク氏が「隷従への道」で書いてたな。
そのとおりなんですよ。
権力の側に立てないなら､大衆を離れてはいけない。
薬害エイズ、これがそのいい例ですな。

ここでの議論が盛んになって、その波及がエロゲ板全般に及べば、いつか必ず週刊誌が取り上げてくれるはずだ。
勝負はそれからだよ。もっとも、どういう取り上げられ方をされるのかはわからないけどね・・・。

コミックはいいだろう、方法次第で大衆の支持を得ることもできる。

だがエロゲーはどうだ？　生理的に嫌悪感を抱かれる上に同情を引く方法もない。
真っ当な理を解いたところで無駄。
薬害エイズ被害者の様な大いに同情を引けた事例は参考にもならん。
条件の悪さは欧米で市民権獲得に成功した同性愛すら足元にも及ぶまい。

策もなく力を持つコミック派に帯同したところで、
規制派に捧げる生け贄にされるのがオチ。
我々は一体何を武器にしようというんだ？　理念や正論では戦いはできんぞ。

エロ小説を仲間に…あっちは12歳とかの表記されててもまったく問題ない世界なのが謎だ。

日弁連は、「絵」の規制には反対派じゃなかったっけ？

http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/2-rekishi.html
↑「漫画文化、かく規制と戦えり」

こういう時に、業界団体であるソフ倫は何をやってるんだろう。

>>406

あの組織はでぃーおーの院政で有形無実化してしまったので、
もはや強制シール売り機関（もしくは、『発売後』回収指示機関）と
化してしまい、業界団体でもなんでも無くなっております。

>>400
私も過激な運動には反対。やり方によっては、一方的に悪印象を与える事になる。
ただでさえ賛同者を得にくい立場なのだから、自分達からわざわざ反抗勢力を
作るような事をするべきではない。
それと、対抗するにはあなたのおっしゃるように｢表現の自由｣という観点で
戦うのが一番でしょうね。例えば、エロ漫画家とかエロゲーの原画家が、
今回の規制で自分の持ち味である絵柄が｢未成年に見える｣という理由だけで
描く事を規制されたら、それは表現の自由の侵害になるだろうな。
ただし、そこで公共の福祉がどうたらこうたらと言われると痛いかも…
あまり法律とか知らんので的外れな事言ってたらすいません。

>>401
週刊誌はあまりあてにはならんだろうな。
たぶんどちらかと言えばこちら側に不利な書かれ方だろうね。
一般的に見れば、エロゲーをやってる人は、AVや成年コミックを
見る人よりは少数派だろうし。理解されづらいだろうね。

ソフ倫が何もできないなら、ゲーム業界全体が力を合わせるしかないと思うのだが。
業界は今回の改正案をどういうふうに捉えているんだろう？
少なくともこのままで良いと考えているとは思わないが…

漫画界では永井豪が、映画界では大島渚が、「わいせつ」の一言で
「作品」を圧殺してくる「世間」と、数少ない賛同者と力を合わせて
真っ向勝負で立ち向かった。

エロゲー界で、それに類する者が出るか否か？
命運はここにかかってる。

　

ゲーム業界単独で動く必要はなくて、
他の業界と共同歩調をとればいいだけだと思うけど……
それすらもできないソフ倫は、どうしようもないね。

今回は猥褻の時ほど簡単じゃないぞ。
相手は「ロリ＝ペド→児童虐待」という、
実態はともかく大衆へのアピール度は満点なロジックを掲げてきてる。

猥褻の時も「エロ→性犯罪」というロジックはあったが
これはアピール度に欠けていた。
今の状況は当時より遥かに悪い・・・

実際現実のロリペドや虐待には反対だ。
もちろん、それを撮影した写真やビデオは取り締まってもよいと思う。
しかし、「被害者」のない架空のものを取り締まる法律になるのであれば相当やばいね。
「子供に見えるから」「虐待や性的興奮に繋がるから」なんて、何の基準も根拠も無いわけだし。

>>412
夏目房の介さんの本の「漫画世界戦略」で、日本のアニメは、世界的に見て
暴力的と言われてるが、統計上日本では、暴行事件が多いというデータはないそうだ。
また、日本のアニメを見たからといってヴァイオレンスになるとか、ペドフィリアになる
という因果関係もない。って応戦できない？
僕の主張はロジックでは、正しいと思うが、一般化できるか。
つまり、支持を得られるかだな。

炉利絵ファンはどうすれば良いんだ。地下活動しかないのか。
リアル炉利には興味無いのに。

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
無料にて、ダウンロード出来る。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/anime/

女の赤ちゃんをお風呂に入れてるお父さん。
一緒にお風呂にはいるなんて、犯罪ですよ。
そういったことは、すべてお母さんに任せましょう。
あ、オムツ代えたりするのも犯罪ですから。
ペドフィリアにスカトロマニアなんて、最悪ですよ。

>>413
よくわからんが、犯罪を防ぐというより「集団としてのこどもの人権」だかなんだかを
守るためらしい。
つまり、架空のこども達にも人権があると（アホくさ…）

しかしこの考えだとすると、「年齢１８歳未満（架空人物の場合は、設定が１８歳未満）を禁止」
とするだけでよいのであり「１８歳未満に*見える*」ものを制限する必要はない。
というか、人権を持ち出してる奴が見た目を気にするなどちゃんちゃらおかしい。
童顔の大人に対する侮辱だな、これは。

結局、理で考えていけばどうやっても矛盾が起こるのであり、単に規制派が感情的に
制限したがっていることは明白だな。

リアル炉利の規制法で、ロリ絵を規制するという事には
どうしても納得できない。ただ単に、都合良く児童ポルノ法を
利用しようとしてるだけだろうな。そうやって、全ての
アダルト系を取り締まる気か…

ちょっとしか見なかったけど、さっきのニュース２３で
田嶋女史がますぞえと出演してたけど、彼女は、全ての差別は
いけないと考えているらしい。だったら、社民党は男が立ち枯れてる
からいけないというのも男差別のような気がするが。
結局こんなやつらなんだよね。ロリ規制をしようってやつらは。

まずあの顔を規制してくれ・・・

>>421
ごもっともな意見です。
あれを、今後国会中継やニュースでいやでも見なけりゃいけないのかと
思うと鬱だ。児童ポルノ禁止するより、景観保護法でも作って
あの女史の顔規制してほしい。

人権派にはネタが通じないから・・・

顔はまあいいとして（よくないけど）、あの下品な喋りは何とかならない？
暴言を裏付けるだけの思想も信念も感じられない。
ただのｵﾊﾞﾁｬﾝが政治に関わりすぎていないか？
いや投票したのは国民なんだけどさ。
関係ないのでsage

>>418
架空まで守るより、現実に被害に遭ってる子供を助ける方が重要だろうと言いたくなる。
結局、なんだかんだ理由をこじつけて規制しようとしてるだけ。
って事は付け入る隙はあるって事か。それなら反抗運動も無駄には終わるまい。

田嶋女史だが、ただ男を批判するだけ(実際はそうじゃないんだろうが)
でアレほど支持を集められというのはある意味すごいな。
それだけ支持する奴の目は節穴って事かな。

架空の存在に人権なんて配ってたら、エロゲどころか
映画に小説、ありとあらゆるフィクションが規制対象になってもおかしくない…

>>423
>いや投票したのは国民なんだけどさ。
ほんと、あんなの議員になったって日本はなんも変わらない
と思いますよ。なんで投票するんだよと言いたいです。
もちろん僕は入れてませんよ。
マックス・ウェーバーかトクビルかイエリネックか誰の言葉
か忘れたけど、「政治はその国民のレベル以上のことはできない」
なんて 言ってたけど、ほんとそのとおりだな。

エロゲーオタはきしょいな。
お前らは日本のゴミ。
ＡＶ女優より下のカス。

>>427
お前は世界の生ゴミ。
ＡＶ男優より下のチンカス。

>>425
架空の存在に人権を主張する奴を想像してみたら
エロゲキャラが本気で好きになってしまい逝ったきり帰ってこれずバカにされる
イタイ奴を想像してしまった（藁
何か逝くトコまで逝った廃人寸前のエロゲヲタとかにいそうだな・・・

427は田島でした

>>424
＞田嶋女史だが、ただ男を批判するだけ
「批判」なんてしてないよ。奴のやってることは「いちゃもん」「非難」「いいがかり」

人権屋の感情論は聞き飽きた。

age

>>408
いや、私も法律に関しては素人なんで、法関係でどうこうは分かりません。
ま、高校の授業が頭に残ってる程度です。
で、公共の福祉なんですが､
　「絵」の場合には､モデルになる、すなわち、実際の被害を受ける児童が存在しない。
　代用物の存在による「カタルシス効果」
　そもそも、「猥褻性」の基準が曖昧
この辺りを前面に出せば､大丈夫なんじゃないかと考えています。
それでも改悪されてしまったら､違憲立法審査を申し立てるしかないですかね。
とはいえ、アメリカとは違って日本の違憲立法審査はいまいちあてにならないんですが。
だれか、本当に法律に詳しい方、いらっしゃいませんかね。

>>426
統計的に見れば､有権者の半分は標準以下の人間になるわけだからなぁ。
衆愚化しかけの民主主義の弊害としてあきらめるしかないだろう。
まぁ、社民党、国会内で大きな力を持たない党に入った事を幸運と思うしかないな。
……しかし、社民は、
土井「中共万歳」たか子・田嶋「戦闘的フェミニスト」陽子・辻本「元ピースボート」清美か。
恐ろしいことになってるな。
板違いなんでsageる。

>>431
なるほど。余計タチが悪いわけか…

>>434
私はそれらの他に｢表現の自由の侵害｣という観点を加える事が出きると思います。
ここから下はある憲法の本の文からの抜き出しになるのですが、
　表現の自由は、日本国憲法の保障する人権の中でもとりわけ重要度の高いものとされています。
　これを｢表現の自由の優先的地位｣などと言い、以下の３点がその理由のようです。
　　1.人間はコミュニケーションしたいという本性(人格的欲求)を持っているから、
　　　表現の自由をむやみに規制すると、この本性を否定する事になる。
　　2.多様な意見が自由に発表され、人々がそれらを自由に批判したり反論したりする場
　　　(思想の自由市場)が保障されてはじめて、人間社会が進歩し真理に近づいて
　　　いく事ができる。表現の自由を規制すると、正しい意見が葬り去られるかも
　　　しれないし、たとえそれが間違っていても批判をして淘汰すれば良いのだから、
　　　いずれにせよ表現の自由を制約をする事は許されない。
　　3.民主主義と表現の自由は不可分一体なので、憲法が民主主義という政治体制を
　　　掲げる以上、表現の自由を保障するのは当然の事である。民主主義が本物の
　　　民主主義と言えるためには、特に少数意見の発表の自由が必要不可欠である。
　　　多数派が、少数派の意見を発表しにくくできるのでは、民主主義の自殺行為になる。
　　　だから表現の自由は、法律という名の多数派の意思によって自分に都合よく
　　　規制されてはならないという事になる。
と、いう事です。ただ、その本の中では、ポルノについて書かれていたのですが、
読んでみると、１〜３の理由はポルノにはしっくり当てはまらないとの事です。
絵に関しても同じような状況かと思いますが、正当な(絵を描くという表現の自由を
規制しても仕方ないと納得させる事ができるぐらいしっかりした)理由が無い以上は、
表現の自由の方が優先されるのではないかと思います。

かなり長々と書いてしまいました。読んで気分を悪くされる方がいましたらすいませんでした。

http://www.mayumi.gr.jp/support.html
みんなで献金して、黙らせるってのはどうよ？

あの心理学のカタルシス効果は映画などで暴力シーン等を見る事でその欲求を減少させる事だった
と思います．これは実験によってあんまり信用されていません．私個人的には　エッチシーンを見てオナニーと言う擬似セックスをするので効果があると思いますが．
後　ポルノと犯罪の関係としてレイプを写したものは暴力を増長する可能性があるが男女の合意のセックスは何も変化ががないみたいです．
後　恋愛のゲームは現実の異性の関心を薄れさせる効果があったりするらしいです．非常に科学的に白黒つけていないと思います．違憲立法審査権ですがアメリカと日本は
変わらないと思います．もしも　今回の場合で訴訟を起こすなら児童ポルノ法の改正で損害を受ける立場の人が訴訟を起こさないと受け付けてもらえない可能性があります．
賠償額は９０万円からなので弁護士さんの一審あたりの費用は３０万円くらい．後　必要費用です．お金がないなら日弁連で貸してくれるみたいです．一応　皆さんが悪文と
言われた意見書も日弁連に送りました．

ＡＶ女優＞エロゲーオタ＞＞＞犬＞ＤＱＮ＞政治家＞ユニセフ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm
エロゲが犯罪抑制の証拠になるかもしれない資料です。
自分が昔見つけたものなのですが…。

それと…旧スレで議論した者としての感想なのですが…。
結局、もしエロゲーを児童ポルノ禁止法から守る為に戦うのなら、
やっぱり業界そのものが立ちあがらないと駄目だと思います。
結局ソフ倫も多くの業界の会社もあれから変わらずこの問題に正式に抗議する事もなければ
戦おうって意思も見られない。それどころか関心が低いのではと思えるほどです。
正直な話。

http://odin.ingrid.org/servlets/jerky?key=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%8B%D6%8E%7E%96@&from=0&go=%8C%9F%8D%F5&idx=0&exp=1&n=10&grp=1&m=0
ここで検索してみました。
結構ヒット数がありました。
でもこの中にどれだけエロゲ会社の、もしくはエロゲ業界人のＨＰがあるのでしょうか？
これが現実だって事です。
くるくる少女（この方業界人なのでしょうか？）ですら問題提起してる昨今、
児童ポルノ禁止法で下手したら職を失いかねない人々がまるで無関心ってのは
いただけないと思いますが、どうでしょうか？
最低限メーカーのＨＰでこの問題を大々的にとりあげるメーカーをいくつかでも見たい物です。

ゲームやっている奴＝架空と現実の区別がつかない奴
と思っているような連中が
架空と現実に区別をつけられない法を作る＝架空と現実の区別がつかない奴
（現実が見えてない奴？）なんだよな、実際。

意味不明だったらｽﾏｿ。

>>440
いや、あなたの言ってることよくわかる。
ゲームオタ＝変態
みたいに世間が決め付けてると言いたいんでしょ？
だいたいこういう見方してるやつにかぎってゲーム全然知らないんだぜ。
たとえは悪いかもしれないが、いま教科書論叢起きてるけど、その件の教科書
読んだんだけど、別に戦争煽ったり、戦前美化してるとこないと思う。
見解は、いろいろあると思うが、マスコミで言う程じゃない。
だから、例の教科書に対して騒いでる奴って多分教科書読んでないと思う。
それと同じだよね。ゲームやってもいないくせに、ゲーム批判してる馬鹿。
もりや○大臣なんか絶対やってもいないのに批判してると思うな。

たいして知識のないものほど、すべてを知った風に振る舞い、
おまけにすぐに全体を一まとめに語ろうとする。

どのジャンルでもありがちなことでんな…

>>441
なるほど、つまり森山さんには一度悪夢をプレイしてもらうべきって事ですか。

実際にやりもしない(良く分かってない)奴らにとやかく言われたくないね。
教科書問題に関しては、実際に教科書を読み比べたりしたわけじゃないから
なんとも言えないけど、大抵良く分かってない奴らが騒ぎを大きくしてるんだろうね。
お上全般だが、相手(私達)の立場に立って、その視点で物事を見つめてから物を言って欲しいもんだ。

これが美少女ゲーム…ﾊｧﾊｧ
正直、すまんかった。

>>443
虜と絶望としゃぶり姫も追加。

fifthシリーズもよろ。

もり○まを合法的手段を用いて社会から抹殺しよう！
法相が法のもとで没落するのだ。

ふははははは・・・・・・

この前発売された、純愛ＧＩＲＬＳってのもすごいな。

俺はこの法案、ラストチャイルドのオチを思い出したんだけど皆はどう？

>>450
ラストチャイルドってあれかＰＩＬの
Ｍ３人とＳ１人のでてくるゲームだったっけ。
最後Ｓの女出した後やんなかった
最後はどうなるのかなー。　

あれだね、表現の自由だの多様性だの一見まともな事言ってるけど、
お前ら単に自分の変態趣味守りたいだけじゃん(ﾜﾗ

自己中なのはフェミとまるっきり同じだよ馬鹿(ﾜﾗ
だいたいさ、お前らって女性に「清純」とか「無垢」とか求めてんだろ？
処女じゃなきゃイヤダヨ、とか言ってさ。
すっげー反動的な女性観。氏ねよ（ﾜﾗ

>>452
そのとうりだが何か？この世の中なんだかんだ言っても
自分の事考えない人間などいないぞ。

それと煽りたいならもっとまともな文を考えるべき。
ﾜﾗﾜﾗ言ってると、まるで学習能力の無い厨みたいだぞ。

>>453
つーか、煽りとわかってるなら反応しちゃダメ。

>>452
マジレスしてやるか。
＞お前ら単に自分の変態趣味守りたいだけじゃん
それが何か？他人に迷惑振りまいてるわけでもない趣味と、それを
偏狭な美意識で弾圧しようとするような馬鹿フェミが一緒？すごい見解だな。
それから>>452の下半分、自分で勝手に問題作ってきてなに自分で否定してるんだよ。
ただの一人ボケツッコミじゃんか。

>>452
おまえみたいなこと言ってる奴に限って屈折してるんだよ。
反動的女性観を持ってるのはむしろお前だろ。
いさましいこと書いてるけど、それはおまえ自身の叶わぬ怒りでも
あるんだろ。素直に自己表現できないやつがよくやる表現だよ。
おまえは人一倍「清純」「無垢」な女性に恋焦がれてるのな。
おれは、おまえのその哀れさよくわかるよ。
今日はシスプリやってただろ。当然お前は録画しただろ。
ユニットやまとなでしこの１人堀江ゆいの声でも聞いて
オナニーして、田村ゆかりとの同衾を夢想して寝なさい。
いい子、いいこ。

規制派がエロゲーの実態を知らないのはむしろ幸いだと思うぞ。
凌辱マンセー、ロリキャラ大氾濫の実態が知れたら今どころの騒ぎじゃ済むまい。
そう考えると業界が動かないのはむしろ正解だろう。
ヘタに動いて規制派に実態が知れたら……

それと、理はこちらにあるのだからそれを説いて世間を味方に付けろという意見も
目立つが、正直>>452みたいのが世間一般のエロゲーマーへの印象だ。
人間は印象最悪の相手の言うことなど理に関係なく否定する。
それを覆すことができるほどの主張や論客が存在するのか？

いっそエロゲーから凌辱やロリを排斥して感動物だけにして、
エロゲー印象向上運動でもやるか・・・・・・って、そりゃ本末転倒もいいとこだな。

この法案通したら憲法21条はどうするの？破棄？

既出かもしれんが
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/jokoku01.htm

どーでもいいが煽りは無視しろよ。
向こうはどんな返事が返って来るか大方予想してるんだろうし、レス期待して書き込んでるんだろうから。

返事が返って来るって二重表現だ(;´Д`)氏のう……

憲法は何の障害にもならないよ。日本は憲法を極めて柔軟に解釈、運用する国だからね。
普通は改憲するのが筋なんだろうけどさ。

法律を違憲とした判例も上級審では存在しないんじゃなかったっけ？

あの　ユニセフは少なくても美少女ゲームをしてくれます．私か゛今週中にも送りますし．
電話で確認してあるので．ビジュアルアーツから寄付されているのでやらないと行けないと思います．

鬼作とか送っちゃダメよん

　ユニセフに潜り込んで審査する側になれないかな？
　ボランティアとか募集してないかな？
　　

>>463
君は行動する前に日本語をもう少し勉強し給え。
若干おかしいぞ。

>>松田太郎
まず日本語・・・もなんだけど、ちゃんと活動する気があるのならば、
どっかWebサイト立てないとダメだよ。

あとコミケを知らないんでしょ？都合のいい場所と取っているとやばいよ。
そもそも政治活動の場ではないし。ちゃんとカタログとか買った？
チラシの配布にもやり方があるから。

もしかして理系の人間か？句点が無くて、読点がすべてピリオドなんだけど。

保守とフェミのせいで表現の自由が総崩れになったのが今の欧米だ。
規制していないのが日本だけ、ってのは、本当に深刻な意味でそうなんだ。
なにもエロに限らず、保守とフェミの両方に嫌われめと、思想の自由は
ない。

いろんな意味で２次ロリは孤立している。でもなあ、ここには憲法の原則の
転換がかかってるんだ。だからこそいちばん弱い部分として狙われている。
一箇所切り崩されれば、次々波及するぞ。

エロゲヲタじゃない者として一言。
思うにエロゲヲタの大多数は倒錯した趣味の持ち主だと思います。
その中であってさらに倒錯しているのは絶望ってゲームをプレイしてる人間です。
自分の知人にいて、そいつから見せてもらったのですが、
はっきり言って気持ち悪いです。
あんな幼女がレイプされるのがそんなに楽しいのでしょうか。自分にはわからなすぎる世界です。

そんで、自分が一番恐れるのはこの倒錯した趣味を持つ連中からズリネタを取り上げる事により、
今までティシュにだしてた精子をリアル幼女にだす事になる危険性が増大するんじゃないか？って
事なのデス。
正直な話、今までエロゲーしながら自慰して抜くことで押さえていたどす黒い欲望を
リアル幼女にむけないかって事なのです。
欧米では規制が厳しいそうですが、その結果幼女を狙った犯罪が減少したなんて聞きません。
森本法務大臣はもし自らの規制で幼女が多数犯罪にまきこまれたらどうするのでしょうか？

森本さんには是非絶望をプレイして欲しいです。そしてゲームのキャラがされてる事を
現実の幼女がされたらどんな心の傷を負うか考えて欲しいのデス。
倒錯した趣味の腐れロリの自慰ネタを取り上げる危険性を是非是非考えて欲しいのデス。

エロゲオタに本当のロリコンは少ないよね。
多くが、二次元オンリー。

倒錯しているけど、誰にも迷惑はかけていないと思う。

問題は、それが抑圧された時に、そのエネルギーがどちらに向かうかだ。
本当に狂信的な奴等はテロルに走るかも知れんぞ。

日本語が下手ですいません．私はあほな物で．ただ　個人で運動しているし　平日仕事で署名活動できないんですよー．
この前　駅前で４時間したけど二人しか聞いてくれませんでしたし．いくらなんでも　二人だけの署名で政治家に頼むのも
難ですし．よかったら　署名に協力してください．用紙は送りますので．後　ページを持つべきなんですけど技術がないもので
．あと　ユニセフに送る予定はエアーとアリエスです．

＞〜けど、誰にも迷惑はかけていない
ドラッグやる奴が使う言い訳と同じね。

>>472
ドラッグは明らかに周りに迷惑かけてるだろ。
議論を摩り替えないように。

>>473
暴力団の資金源になったり、クスリ代欲しさに犯罪に走ったり。

エロゲのやりすぎで性犯罪に走る奴はほとんど居ない（エロゲと性犯罪の相関関係が見出せない）
エロゲ代欲しさに犯罪をするやつもめったに居ない
エロゲによって暴力団の資金源になることも恐らく無い。

以前のエロゲ板で既出だが、
例の１０年間少女監禁した男は、競馬マニアだったそうだ。

んで、スポーツ新聞ではなぜかエロゲが引き合いに出された。
おまけにそれはメビウスの『絶望』。１０年前からの犯行と何の関係があるっちゅうねん。

競馬マニアだったことを取り上げなかったのは、スポーツ新聞と競馬は
深く関わりがあるため、競馬を悪く言うわけにはいかないからだそうだ。

単純に考えても、競馬が元で犯罪起こすやつのほうが、エロゲーより遥かに多いような気がするのだが。
（↑これも既出）

>>474
だが、規制でアングラになったら
＞エロゲによって暴力団の資金源になることも恐らく無い。
が「暴力団の資金源になる」と思う…

で、エロゲそのものの善悪ではなく、
「暴力団の資金源になるから、絶対悪」と、言う論調に。

森本は知らな過ぎる。
犯罪予備軍から犯罪抑制剤をとりあげる怖さを…。
オンリーユーってゲームで天童来夢ってキャラは小学生の身で同じ小学生から
レイプされたが、あれと同じ事が実際起こってるんだ。
昔、レイプ寸前で漏れが潰したことがあるから知っている。
小学生ですでに己の欲望を押さえきれないんだ。
いわんや大人では。
犯罪抑止力を無くす事はやめてくれ。
レイプされかけだって心の傷を埋めるのに長い月日がかかったんだ。
もしされたら、下手したら自殺するかも知れないほどの心の傷を負わすんだ。
そんな人達を増やさないようにしてくれ、森本さん。

こんなに儲からない商売が暴力団の資金源になるとは思えんのだが。

>>477
一応。森本→森山
抑止力については、言っても無駄と言う気がするんだが…
奴等には論理的思考力が、絶望的に欠けているから。
この手の他のスレで、今までも散々書かれていると思うけど
「規制の厳しい、アメリカの方が治安が良いのかね？」
の、一言に尽きる。

＞昔、レイプ寸前で漏れが潰したことがあるから知っている。
貴方、漢ですな。

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html
別スレから転載…
このＨＰのTOPへの逝き方が分からん…
ここは明確に「カルト」だからまだ良いが…
森山は「社会正義」で着飾るからな…

>>479
訂正サンクス。
前のレスで森本と書いてあったので森本かと思い書いてしまった。
森山ね。了解です。

漢言うか、自分の義妹がそんな目にあっていたら、飛び込まざるをえないでしょう。
ぼこぼこにされて、それでも妹を守った兄貴として、親には誉められたし、
妹も前以上に慕ってくれたが、でもあまりにもカッコ悪くてあまり触れたくなかった
過去だったがつい書いてしまった。鬱だ。

ドラマのようにはいかないよね、やっぱ。

それにしても…
抑制力についてマジで考えて欲しいよ、あのババアには本当。

むしろ政府公認のエロゲには報奨金を出す制度でも作ってくれればいいのに。
それこそオンリーユーのような、、主人公が人として正しい道を歩むゲームとかに。

ダメなものを取り上げるより、いいものをたくさん与えたほうが子供はよく育つものです。
あれはダメこれはダメとしかりつけるより、よい行いをしたらたくさん誉めるべきなのです。

>>469
確かに私も一般から見れば倒錯しているのかもしれない。
ただ、やはり幼女がレイプされたりしているのは、見ていて正直気分良くない。
と言うか、レイプそのものがあまり好きではないんだが…
エロゲーと言っても、ほのぼのした物かストーリー重視のあまりH度の高くない物しかしないし。

>>477
うーん、やっぱりエロゲが犯罪抑止剤として働いているのかな？
もしそれが無くなったとしたら…どうなるかはすぐ予想がつきますね。
規制をせず実犯罪を抑制するか、規制をして実犯罪を誘発するか。
聡明な人なら前者を取るでしょうな。森山がそれに気付くかどうか、
それが問題ですかね？でも、気付かないだろうなぁ…

>昔、レイプ寸前で漏れが潰したことがあるから知っている。
>小学生ですでに己の欲望を押さえきれないんだ。
実際にもそんな事があるんですね。本か何かの世界だとばかり思っていました。
まぁ、小学生ではエロゲーが抑止力にはならんと思うのですが、
何らかの抑止力が必要である事には間違い無いですね。
それよりも、性に関する全般的な正しい知識やモラルを高める事の方が重要かも。

>>479
>「規制の厳しい、アメリカの方が治安が良いのかね？」
うーん、そう言う見方もあるか。でも、日本の性犯罪がまだ少ない
(実情を調べたわけじゃないので間違ってるかもしれないが)
のは、ある程度の抑止剤(エロゲー以外も含む)が広がっているからじゃないのかな？

むちゃくちゃ癪だが、暴力団の資金源にされるよりは、
エロゲ税で学校とか病院作ってくれるほうがマシ。
なんで癪なのかというと、どーせどっか途中で利権が
絡んで政治家に持ってかれる気がするので。

でも良くないか？
「このエロゲの収益の一部は児童ポルノ撲滅のために使われます」
・・・・なんか違う気がする。

そういえば、コンパイルはあくとあげんすとえいず、ってタイトル前に
出してたな。Act Against AIDSかな。

思うのだが、商業エロゲは性描写においてはまだ抑制されたところがある。
やはり業界団体の自主規制の賜物なのだろうが、今の平均的エロゲーマーが
萌えに流れていて、それほど激しいエロを好まない、という理由があるだろう。
俺自身は不満に思っているのだが…。

それよりはネットに蔓延るエロＣＧサイトの方が、遥かに凶悪で毒々しい…
それこそ少女の人権を踏みにじり、己の鬱屈を晴らすための欲望を剥き出しに
しているようなところが目に付く。
もしユニセフなり森山なりがそういうところのＣＧを見たら、怒りを覚えて
喚きたくなるのは無理もないと、俺には思えるよ。
幼女を監禁したり肉体改造したり殺したりしてるようなの･･それがネガティブな
性向を育み、将来的に犯罪を誘発することはない、と否定は出来ないな。

あー、確かにユニセフだかが敵視しているのはネット上にばらまかれている
ポルノ画像だったよな・・・

>>485
私はネガティブな方向のものは嫌だなぁ。そういうものは規制されても仕方ないと思う。
私は貴方の言う所の萌えに流れている人間なので、ハードなものは望んでないな。

>幼女を監禁したり肉体改造したり殺したりしてるようなの･･それがネガティブな
>性向を育み、将来的に犯罪を誘発することはない、と否定は出来ないな。
確かに否定はできないね。それを見て"こんな事は実際にやってはいけない"と
取るか、事件を誘発する事になるかはその人自身の問題だから。
少なくとも、私はやってはいけないと捉えているが。

>>486
って事は、エロゲーに関しては特に問題視されてないって事か？

いっしょくたに扱うと思うよ。

>>486-487
あの年代だから、潜在的にコンピュータに対しての劣等感を持った存在だと思ってイイ。
同じパソコンのモニターに表示されれば、奴等の頭の中では同一。

　エロゲがアングラになったら、クリエイターたちはボロ儲けできるかも。
　彼らに少しの間ぐらい楽をさせてあげるのもイイかもね。
　でも原画師はスグばれて捕まるか・・
　
　　

言ってみれば「ついでに」規制されそうだって事だよな。
鬱だ…

うーん、やっぱりエロゲも逃れられん訳ね。
規制推進派はしっかり物事を見定めて欲しいもんだ。

　戦争反対なので　戦争シュミレーションも禁止とかなったら
禁酒法時代のシカゴみたくなるなあ　ゲーム業界も

　生物核兵器禁止が禁止なのでそれが出てきたゲームを作ったら
国連の常任理事会に経済制裁くらいます。
とかなったら　大戦前夜の日本みたいだ

>>487
>そういうものは規制されても仕方ないと思う。
だが、そういうものこそ、ネットでの妄想の場を与えることによって
犯罪抑制効果が期待出来るという考えが成り立つのもまた事実かな。
少なくとも、俺自身はそういう戒めを自分にかけながらﾊｧﾊｧしてます。

エロは確かに毒ではあるが、結局、それによって逝ってしまうかどうかは、
受け取る側の人間の問題だと思うよ。
毒を綺麗に抜かれたら、人間なんてかえって壊れてしまうもんだ。

正直俺もロリや凌辱物は苦手だが、それを規制すべきだとは思わん。
自分の好きな分野を守るために自分の嫌悪する分野を切り捨てるという発想は、
結局のところ森山法相と変わらんからね。単にボーダーラインの位置の差だ。
切り捨てられる側から見ればみんな森山法相の同類だよ。

実害があるならともかく、嫌いだから規制されてもいいという発想はしないでくれ。

猟奇もロリも陵辱も規制すべきだとは考えない。

規制すべきなのは
・明らかに児童の人権を侵害している児童ポルノ。
・それが、明らかに犯罪と因果関係が証明されているポルノ（が存在するのか？）

もし、陵辱だから規制と言い出すならば、それは本質的に森山と変わらんと思うがね・・・

>>495がいい事言った！
「引いてしまう」と「実害がある」は所詮別物だからなー

ただリアルではやっちゃいけないことだけど絵ならいいんだ、
っていうことでもないような気がするんだよな〜。

児ポ法がこのまま改悪されたら逆にリアルではいいことなのに
ゲーム等では禁じられるものがあらわれかねない（例：少女の水着姿）から
このままズルズルいくほうが遥かにおかしいけども。

＞ただリアルではやっちゃいけないことだけど絵ならいいんだ、
＞っていうことでもないような気がするんだよな〜。

まさに人権派の発想ですね…。

>>498

>ただリアルではやっちゃいけないことだけど絵ならいいんだ、
>っていうことでもないような気がするんだよな〜。

論理的に説明できなきゃ、森山と同レベルだぞ。

>>498
君の好きな創作作品にリアルでやっちゃイカンことをやってる作品はないか？
まさか自分が好きな作品は構わない、絵じゃないなら構わないなんて言わないよね？

＞リアルではいいことなのにゲーム等では禁じられるものがあらわれかねない（例：少女の水着姿）

森山法相答弁「そのような馬鹿な運用はいたしません。もし本当に娘さんの水着写真を
規制したりしたら自民党は選挙で政権の座を失うでしょう。ご心配には及びません」
ハイ終わり、児ポ法強化だ。

今日　正式にｋｅｙのＡＩＲとサーカスのアリエスをユニセフに送りました．到着は明日ですが土曜　日曜
休みなので月曜日つきます．

マジに送ったのか・・・
自分が感動した作品だから彼らも感動すると楽観できる君に乾杯！
児童ポルノの見本品にされるのがオチかもしれんよ？

まあ彼らがSEXシーン出てくるまでプレイ出来るとも
CGぶっこ抜きの技術を持ってるとも思えんが。

ひょっとしてユニセフ職員にアリエスOPの(;´Д`)の唄を聴かて
脳を破壊するテロが狙いか？
だとしたら知能犯だな、>>502！(藁

しかしアリエスのロリ絵はマジヤバそうだ…

件の法律の執行が2002年11月。そして晴れて2003年になったとする。
でも2002年10月までに正規販売された『絵・ゲーム』を所有していても
それは単純所持の規制には引っ掛らないんじゃないの？
だってそれまではそういう絵を所有することが合法だったんだから。

たしか法律の原則で「過去に遡及しない」というのがあったはず。
これを崩すと大変なことになる。
とりあえず2002年10月までに買いまくり、積みまくりですな。

まだ過去レス300くらいしか読んでないから、その後の話と
被ってるかもしれん。そしたらゴメン。

>>505
法律は遡及適用出来ないというのは間違いないが、
単純所持の場合は全然関係ない。
遡及適用が出来ないというのは、
例えば、児ポ法でロリ絵の「売買」が禁止されたのであれば、
過去にどんなものを売買していようとも、
法律が制定される以前であれば、罪に問われないという意味。
単純所持を禁止された場合、
単純所持禁止後に所持しているんだから、
遡及適用でもなんでもない。

残念ながら、引っかかります。

今晩のおかずに
かわいい素人娘の無修正ビデオが50本以上毎週更新

http://www.xxx81.com/jp

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無修正、無修正、無修正、無修正

某ＮＥＴアイドル携帯
09073801394

Airはまずい気がする・・・。

法の遡及適用は同盟憲章のかたくいましめるところだぞ

いきぬきに一発ぬいてください★

http://muvc.net/adarutoweb/nukeru.html

まあ所持しているからといって
個人の家を一軒一軒摘発して回るようなことはないし。
マジ犯罪を犯したときに児童ポルノ所持が余罪になっちゃうくらいでしょ。

松田太郎ってネタだよね?
本当に送ったんならイタすぎる

>>512
＞マジ犯罪を犯したときに児童ポルノ所持が余罪になっちゃうくらいでしょ。
逆。

例えば殺人事件が近所で発生したとする。
↓
で、君が疑われたとする。
↓
でも直接しょっぴくだけの証拠はない。
↓
よし、とりあえず別件逮捕しておいてゆっくり調べよう！
↓
児童ポルノ所持容疑により拘留。
↓
家宅捜索がさがさ→牛刀発見！ｳﾏｰ

とかね。

これもしつこい位既出なんだけど、単純所持禁止になったら改正法施行前に
ロリ物（といっても１８歳以下だが…）は全て処分しなきゃイカン訳だよな。少なくとも建前上は。
実写はもとより、エロゲー、漫画（青年物含む）場合によっては写真集等も対象で、
時期も大体戦後くらいから現在までにわたると思うから全体ではすごい量になる。

で、当然これらをゴミ処理する必要が出てくるわけだ。
……そんなに税金が余っているなら、実際の児童への性犯罪とりしまりをもっと
強化するなりした方が建設的だと思うのは俺だけだろうか？

諸君、私はエロゲーが好きだ。
諸君私は、エロゲーが好きだ。
諸君、私はエロゲーが大好きだ。

純愛物が好きだ　鬼畜物が好きだ
推理物が好きだ　凌辱物が好きだ
爆笑物が好きだ　癒し物が好きだ
伝奇物が好きだ　悲恋物が好きだ
熱血物が好きだ

幼馴染で　義妹で　メイドで
ロボで　人外で　メガネで
ロリで　お色気で　お嬢様で
ショタで

この地上に存在するありとあらゆるエロゲーが大好きだ

学校の外で不治の病の下級生が待っているのが好きだ。
「そんなこと言う人、嫌いです」と言い放たれた時など心が躍る

こちらの操る主人公が血の繋がってない病弱な妹と一線を踏み越えてしまうのが好きだ
死にそうなのにこちらを懸命に受け入れようとしている様など胸がすくような気持ちだった

鬼畜物の主人公が偶然知り合った清純派の女の子を蹂躙するのが好きだ
その娘に告白しようとしていた純情な少年が「ちくしょう！　ちくしょう！　ちくしょう」
とすっかり淫乱になった女の子を泣きながら何度も何度も犯している様など感動すら覚える

童顔巨乳の悪魔っ娘お嬢様を荒縄で吊るし上げていく様などはもうたまらない
よがり狂うお嬢様が私の左クリックと共に振動をあげる大人の玩具でイカされてしまうのも最高だ

翼人の呪いにかけられた哀れな少女が健気にも立ち上がってきたのを、
ＢＧＭ「青空」と共に「ゴールっ」の一言でばったり死んでしまった時など絶頂すら覚える

地雷のクソゲーに滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に稼いだ金がどうしようもないクソゲーに成り果て、自分の精神が犯される様は
とてもとても悲しいものだ

ＮＥＣインチャネ及びＫＩＤの圧力に押し潰されてコンシューマ化されるのが好きだ
ついこの間腰を振っていたキャラが「わたし、脱いでなんかいません☆」と
キスだけの関係で済ませてしまうのは屈辱の極みだ

諸君。私はエロゲーを、天国の様なエロゲーを待ち望んでいる。

諸君。私に付き従う二次元戦友諸君。
君達は一体何を望んでいる？
更なるエロゲーを望むか？
情け容赦のない地雷を望むか？
ＣＧ技術の限りを尽くし、現実世界のアイドルを打ち倒す嵐のような萌えキャラを望むか？

二次元！　二次元！　二次元！

よろしい、ならば二次元だ

単純所持が違法になったら、エロゲについて２ちゃんねるに書込む事も
できなくなるな。犯罪行為だし。

ユニセフにAIR送るのは戦略としてはいささかまずいんじゃないかなあ。
それよりは、表現の自由という憲法に定められた権利を主張する方が
世間的にも受けがいい。

基本的な主張はこんな感じでいこうよ。
ロリポルノを守れと言われても、政治家も文化人も動かないっすよ。

・表現の自由を守れ
・存在しない人権を保護する馬鹿らしさ（絵に人権はない）
・国家の人民弾圧に繋がる恐れがある（別件逮捕等）
・児童ポルノ法の目的に合致しない改正

>>518
私も、ユニセフに送った事はちょっとどうかと思う。
ゲームをやる気のない人間にやらせても、反応はいまいちだと思う。
それにAIRみたいに18禁である理由が特に無い作品では、
"だったらこういう作品にはそう言う部分を入れなくても良いのでは？"
と言われる気がするんだが…

それよりも、貴方の言うように正攻法で訴えるべきだと思う。
いくら森山が改正(悪？)しようとしても、それに正当な理由無くしては
できないだろうし。まぁ、改正した時のメリットよりデメリットの方が多そうだしね。

>>485
>>幼女を監禁したり肉体改造したり殺したりしてるようなの･・・
そんな所一体何処よ？
今まで世界中のサイトを巡ったけれども、485の言うような場所は見た事も無い。

ゲームとかのやり過ぎではないか？

５０２はネタでしょ？

>>502
はぁ…ネタじゃないとしたら…悪手を打ったね…
ＡＩＲの全年齢版を、１８禁版のフリをして送るくらいの狡猾さが欲しい。

>>516
完全版を作るなよ（w

>>520
鬼畜SS　とかで検索してみ。
実在しない人物のサイトは結構ある。ラブひなとか。

事故で、ＣＣさくらがオトタケ君状態になってるって設定の
ＣＧ付ＳＳとか見た事あるけど。

＞あー、確かにユニセフだかが敵視しているのはネット上にばらまかれている
＞ポルノ画像だったよな・・・

確かに、ネット上にばらまかれてるのは、第三者的なチェック機構を通ってないものがほとんどだからな
森山も、本当に取り締まるべきはそういったものだと言ってた
エロゲーやエロ漫画、エロ同人は、ソフ倫・出版社・準備会のチェックをパスしてるので
取り締まられる危険性は低いと思う
まがりなりにも、民間の第三者的なチェック機構をちゃんと受けてるんだからね
ただ、ソフ倫とかに圧力がかかってくるのは避けられないだろうね
一方、Ｗｅｂ上で活動してるロリ作家をチェックするのは、せいぜいプロバイダぐらいしかない
だが、プロバイダ側は何かあったら、スケープゴートとしてそいつを当局に突き出すだろうな

>>502
本当に送ったんか…
一般人てのは、フィクションはただの娯楽に過ぎず、
ファンタジーのような逃避文学なんぞ言語道断、くらいにしか思ってないんだよ。
ユニセフの連中にAIRみたいなファンタジーが読みこなせるわけないだろ…

こんなんどう？
http://members.tripod.co.jp/pure99/photo/phonua.html
http://members.tripod.co.jp/pure99/photo/phonub.html

>>525
>>エロゲーやエロ漫画、エロ同人は、ソフ倫・出版社・準備会のチェックをパスしてるので
>>取り締まられる危険性は低いと思う

そうかぁ？むしろ業界団体としての政治的圧力は皆無に等しいから、真っ先に目をつけられると思うぞ
それに自称「一般人」は、ハードディスクの磁気情報までエロいと言ってしまう人たちだから、
ネット上の画像もエロゲーも関係ないんじゃないかな

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

結局絵も対象になるってのはどこにも出てないみたいなんですけど？

あと、思うんですけどこのスレ見てるとたまに政治云々言ってるけど、
こんな風に、論理的な反論が、その主張の機会も与えられずに政治による
感情な迎合の為に押さえつけられる、なんてことは他にもたくさんあると思う
よ。
政治って、そんなもんです。
別の問題を抱え、真剣に考えている人は、ココで議論してる皆さんを含む「無
知な大衆」に怒りともどかしさを覚えているのですよ・・。
政治って、大きくなり過ぎたのかもしれないね。
もう、個人の手を離れて、一人歩きして、誰の利益にもならなくなってるのかも
しれないね。

ちなみに私は二次元オンリー炉痢スキー

>>531
それに関して「＠法学生」とわざわざつけた>>531は、自分が卒業したら
どうしたいのか語って欲しい。えらく虚無的なんで寂しいのだが。

諦めるしかない、ってこと。
他の様々な問題で必死に妥当である、または少なくとも議論が必要な反論を提示
している者達全てに関心を持ち、公正な判断をし、世論を形成するには大半の人間
の能力が足りなさ過ぎる。
そして政治の焦点は安直で、感情的で、利権の絡んだ方向にしか集まらなくなる。
それは人間という生物の情報処理能力の限界による必然だと思う。
もちろん私も炉痢が一方的で偏狭な潔癖ババァや、それを利用した、ペド以上に醜い
政治屋どもに良いように押しつぶされるのは腹が立つ・・
けど、私がこの問題に無関心で、政治屋に良いように誘導されてる人々に苛立つように、
他の様々な問題に取り組む人々を苛立たせている・・

具体的にどうするか・・
それは・・逃げる。規制の無い国に逃げる。
徹底的に調べ上げる。私は生きる上で地理的な執着は無い。
もしくはアングラで存続を担う。

しかし、金属性モデルガン規制の悪夢をもう一度再現しそうだな…鬱

らんま1/2激ピンチ（笑）

施行されたらデモでもやるか。
とりあえずドラえもん、らんま、サザエさん、手塚マンガとか、
ジブリ系とか「健全と思われていた」本を持ち寄って、ドンと積み上げる
エロゲ、ギャルゲ、同人関連、漫画業界、じゃニーズ関係から、
本集めれば相当量になるだろう。

持ち寄ってくれた人にはインタビュー。当然インタビューされた人は
「わかめちゃんのパンツが…」とか「しずかちゃんのお風呂が…」とか
「キキの下着姿が…」とか「光源氏の幼女育成が…」
「ジュニアのびーちくが…」とかﾅﾐﾀﾞながらに答えるわけだ。

そしてクライマックスで焚書。
一部始終をビデオにとって、テレビ局に送る。。。

自分で書いてて空恐ろしくなってきた。

ドラゴンボールの1巻はアウトです

法学生にしては…ちょっとあれだな。
正直な話、森山がいくら規制をかけようとしても実際無理だろう。
特に二次元物の単純所持及び禁止なぞ…ね。
理由は児童ポルノんじゃないものをどうやって児童ポルノ禁止法で
禁止しようとするのか、わからない。
貴君も>>530で疑問を呈してるみたいだが、
＞結局絵も対象になるってのはどこにも出てないみたいなんですけど？
まさにこれがオイラも疑問なんだ。
確かに最初の案で絵が含まれていた。しかし多くの反対意見の中、それは
たち消えた。
確かに単純所持は禁止になるでしょう。しかしそれは三次元の幼女の画像であって
これならそれこそネットに罠をしかけダウンロードした奴をかたっぱしから
捕まえれば良いだろうが。
しかし二次元物禁止さらに単純所持禁止…にしたって、どこに
線引きをするとか、なにを捕まえれば良いのかとかがひどく曖昧でしょうに。
そんな法律警察だって嫌だろうに。
下手に捕まえて裁判のたびに無罪なんてなったらそれこそ赤っ恥だしな。
実際、弁護士に聞いても二次元物が児童ポルノ禁止法で禁止になるなん
広言してる奴を知らない。なんならためしに聞いてみれば良いだろう。
そんな事で法学生の海外に逃亡なんてそれこそ高額納税者の言であり、
たかだかエロゲオタごときがそこまで思い悩む必要ないって。
…などと書くとまた名前はまだないあたりに甘すぎるとか噛み付かれるのが
見え見えなので書きたくなかったが、法学生ならもうちょい受け止め方が
違うだろうと思い長文書いてみる（藁

まぁ、児童ポルノじゃないものを児童ポルノ禁止法で禁止すれば
そりゃ曖昧になるだろうって事でね、前文ちょいわかりにくかったんで。
無学だからね、スマソ。

実際海外海外って言うが児童ポルノ禁止法で絵が禁止になった国って
あるのかい？もう一度言うけど児童ポルノ禁止法で禁止になった国だよ。

>>537
そのインタビューを一般人が聞いたら
「ああ、やっぱり規制して良かった」と思いかねんな。(ｗ

実際、原案に「絵」があったんだから、
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200105/17-1.html
の「必要な改正」に「絵」が含まれると考えるのが自然なのじゃないか？

>>87 (http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5.htm#anchor4)
少なくともUNICEFは「絵」の追加を求めている。
なにせ、「“擬似”子どもポルノ」だからな。

児童ポルノじゃないものをどうやって児童ポルノ禁止法で禁止せよと言うのですか。
確かに原案に絵があっても、それは外されたでしょ？
森山法務大臣も単純所持取締りには意欲を示しても絵の規制には意欲を示してないみたいだし。
擬似子供ポルノ？←わけわからん
まぁユニセフが規制を求めてるのはわかるが、擬似とか言ってる段階で
つまり児童ポルノじゃないって言ってるのと一緒じゃん（ｗ

まさか「擬似」←わけわからんを「本物」として規制するのか？
んな馬鹿な（ｗ

児童ポルノ禁止法で絵を含めても無罪放免でしょう。
なんせ、誰を被害にあった子供として考えるのか？
エナたん？リナたん？マナたん？こいつらが被害者なのか？
わいせつ物陳列罪と同じ考え？それじゃ児童ポルノ禁止法の理念に反してるでしょ？

もし仮に犯罪を引き起こす可能性があるってんで禁止なら、それこそ有害図書指定の世界だよ。
児童ポルノ禁止法違うじゃん（ｗ第一

最低擬似子供ポルノに定義をユニセフにきちんとしてもらわないと。
なんせ、これで人がを犯罪者にされてしまうんだから。
曖昧な線引きで規制を求められてもねえ。
そんなの森山だって博打すぎてのれないよ。
また反対続出で結局不成立になったら恥だしな（ｗ

＞児童ポルノ禁止法の理念に反してるでしょ？
じゃなく児童ポルノ禁止法の理念と違うでしょ？の誤り。
後
＞児童ポルノ禁止法違うじゃん（ｗ第一
の第一の部分を削除お願いします。

＞そんなの森山だって博打すぎてのれないよ。
＞また反対続出で結局不成立になったら恥だしな（ｗ

そこまで楽観できる>>543がうらやましい。

>>545
楽観そころか事実そう思ってる。
擬似を本物として規制するなんて、モデルガンを拳銃として規制しろと
言ってるもんだと思ってるから。
実際モデルガンだって擬似拳銃として規制しろと思ってる人もいるかも知れない。
ユニセフもその手合いだろう。
けど、それで実際法律で規制できるかと言えば無理かと思う。
森山だってわざわざ反発が多い絵の規制に乗り出すよりより法律改正しやすい
単純所持を徹底的に規制して自身の政治家の株をあげようとするんじゃないかな？

まぁ、ともかくこれが俺が何故そう思ったかの理由。
本当、児童ポルノじゃないものをどうやって児童ポルノとして禁止するんだろ？

>>534
法に携わらんとする者がアングラでの存続を願うのは、あまりにも滑稽で醜悪ですな。

「白い服の男」が現実化するのか…
ま、逃げる算段は法が施行されてからでも間に合うさ…
それまでは…

>>546
児童ポルノじゃないものも、擬似児童ポルノとして禁止しようというのが
規制強化派の意図だろ？　思想そのものを統制しようとしてる訳だ。
“集団としての子どもの基本的人権”という、意味不明なものを持ち出してな。

森山法相が、あの原案を作った首謀者だったことを忘れてないか？
「絵」を規制して、「私は日本から“エロマンガ”を追放しました」と
森山が功績を誇ろうとするのが、今から想像が付くぞ。
少なくとも、不成立になっても恥に思う訳が無い。
じゃなかったら、修正された項目をまた持ち出してこないだろ。

＞法律で規制できるかと言えば無理かと思う
「単純所持」はまだしも、「絵」の規制なんて簡単じゃないか。

>>546

金属モデルガンは禁止されました・・・

>>548
＞「単純所持」はまだしも、「絵」の規制なんて簡単じゃないか。
そうか？俺には絵の規制のほうがずっと難しい話だと思うが。

＞児童ポルノじゃないものも、擬似児童ポルノとして禁止しようというのが
無理だと思うけどなー。世の中、本物をまねた擬似物なんていくらでもある。
だから本物を規制する法律で擬似を規制しようとすれば大変な事になる。
警察だって混乱するし、法律家だってそんな馬鹿な法律認めるわけがない。

第一、>>548氏も意味不明としてる“集団としての子どもの基本的人権”なんて
俺にも全然ピンとこないよ。正直な話、もっと詳しく説明してもらわないと
コメントしようがない、それぐらい意味不明だしな。

＞「絵」を規制して、「私は日本から“エロマンガ”を追放しました」
これもどうだろうか？
例えば反発の一つに犯罪抑止力の必要性としてこれの重要性を言われている。
もし仮に反発を無視して規制したとしよう。
規制後、幼児犯罪が多発し、理由がこの規制により欲望のはけ口がなくなったから
なんて言い出す人間が多くなったらそれこそ、森山は反発者から徹底的に叩かれ
まず汚名をかぶる事になる。

また絵の規制に関しては表現の自由に関わる問題だから、マスコミなど反発するだろうし。
果たしてそれらの反発をかってまで絵の規制に彼女はムキになるだろうか？
このあたり、自分は彼女もそこまで馬鹿じゃないと思うのだが。
第一、彼女がそれに固執してもまわりが全部ついてくると思えないしなあ。

>>550

＞そうか？俺には絵の規制のほうがずっと難しい話だと思うが。
18才未満(あるいはそう見える)の登場人物のエロシーンが出てれば児童ポルノ、となる。
簡単だろ？

＞だから本物を規制する法律で擬似を規制しようとすれば大変な事になる。

思想統制したがってるんだって。

＞例えば反発の一つに犯罪抑止力の必要性としてこれの重要性を言われている。

規制強化派の言い分は、そういうものがあるから犯罪が触発されるという意見だろ？
少なくとも法案改悪前に、改悪後の可能性で諦める訳が無い。

＞また絵の規制に関しては表現の自由に関わる問題だから、マスコミなど反発するだろうし。
原案が出たとき、マスコミがどれほど反発したか？

＞第一、彼女がそれに固執してもまわりが全部ついてくると思えないしなあ。
彼女の職責を思い出してほしい。

以下、ガイシュツならスマソ。

そもそもこの法律の危険性は、反対者＝児童ポルノ推進者という
イメージを盾に、反対を「実質的に」口にできない環境で話を進めている
ところにある。
つまり、言論の自由がない場所で法律を作っているのと「実質的に」
同じなのだ。
法案の中身は、上にageた本質に比べれば、「どうでもいい」レベルのもの
のである。

国民の８割を占める愚民のうち、ロリでない奴はそれに気づかず賛成を
唱えるが、漏れはロリの汚名を着ようとも反対するぜ。

>>551
＞18才未満(あるいはそう見える)の登場人物のエロシーンが出てれば児童ポルノ、となる。
＞簡単だろ？
児童ポルノになるのか？

＞思想統制したがってるんだって。

しそう ―さう 【思想】
（1）人がもつ、生きる世界や生き方についての、まとまりのある見解。
　　多く、社会的・政治的な性格をもつものをいう。
（2）〔哲〕〔thought〕単なる直観の内容に論理的な反省を施して得られた、
　　まとまった体系的な思考内容。
（3）考えること。考えつくこと。「道上に於て、―することあれば、
　　これを記録せり/西国立志編（正直）」
思想統制とはちょっと意味が違うんじゃないか？

＞規制強化派の言い分は、そういうものがあるから犯罪が触発されるという意見だろ？
＞少なくとも法案改悪前に、改悪後の可能性で諦める訳が無い。
どうかな？改悪後にこの可能性があるのも事実だから前回あきらめたんじゃないかな？

＞原案が出たとき、マスコミがどれほど反発したか？
本物を取り締まる法律で擬似を取り締まるなんて認めたら
マスコミ、特にテレビ局にとって脅威でしょうね。
理由はいちいち書かなくてもわかりますよね？

彼女の職責を思い出してほしい。
法務大臣ですが、なにか？
法務大臣ってだけでまわりがついてくるとはとても思えませんが？

＞彼女の職責を思い出してほしい。
法務大臣ですが、なにか？
法務大臣ってだけでまわりがついてくるとはとても思えませんが？
一箇所抜けてました。すみません。

はい、私は「法」学生です。
法の理論から言えば規制はナンセンスだってことは解ってますよ。
でも、同時に、政治が法原則を事実上無視して恣意を振るうことがい
くらでもあることもまた解ってるんですよ。
刑事訴訟法、刑法は特にね。
法の体裁がいかなるものであろうとも、経済的政治的力のあるものが
好き放題できるんですよ・・

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=996904106
誰かここの１を説得して下さい。

何にせよ、エロゲーマーが表立って動くのはヤブヘビになる可能性が強い。
そちらは漫画勢に任せて裏で動いた方が良い。。

・エロゲーマーが表立って動いたケース予想１
エロゲーマーが秋葉原でデモ行進
　　　↓
マスコミが好奇と悪意タップリにエロゲーの実状も含めて報道
　　　↓
大衆の嫌悪感増大
　　　↓
実は断念されていた絵の規制が急遽復活
　　　↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞ〜

・エロゲーマーが表立って動いたケース予想２
エロゲーマーがユニセフにエロゲー送りつける
　　　↓
エロゲーに関心持たれて実状が調査される
　　　↓
ロリ大氾濫がバレる
　　　↓
やっぱ絵を規制
　　　↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞ〜

…なにっ、２は既に実行済みだとっ！？

うーん　私がＡＩＲを送ったのはビジュアルアーツがキーフェアーでいたる氏の壁紙とテレホンカードの売上をユニセフに寄付するキャンペーンをしていた事とキーが美少女ゲームユーザーに
絶大な人気があること．泣かすシナリオなどを考慮して送ったんですが．ユニセフには自分らが規制しようとしているものがどんなものか知る義務があると思うので．しかし　ユニセフがやると言うとは
思いませんでした．私はてっきり拒否すると思ったもので．考えが反する人の意見を聞くのは難しいです．私も児童性愛者からこどもとセックスするのはすばらしいと言われて　幼児がセックスする
ビデオテープを見ろと言われても拒否しますので．後　私はＡＩＲが嫌いなのでアリエスを送りました．エアーってエッチーシーンが必要ないですし．個人的にはキーは美少女ゲーム業界から出ていって欲しいです．
後　ユニセフはもう絵を含めた擬似児童ポルノを規制する事を含めた子供ポルノと子供売春の国連の選択議定書を政府に署名するように求める署名を集め終えています．たぶん　今度の国会に請願として出すでしょう．
私も絵まで対象に加えるのは無理があると思います．アメリカの児童ポルノ防止法はモデルのいないコンピューターグラフィックまで規制の対象ですがそれは実写と区別ができない場合を想定しているみたいであちらのページで
アニメのエッチな絵がありますし　日本の美少女ゲームメーカーが進出を予定しているみたいです．それと　その　モデルのいないものを規制する条文も違憲だと言う判決が出ていて　今　最高裁で争っていると思います．
私はユニセフがちょっと不気味です．今年の１２月　横浜で開かれる国際シンポジウムの幹事ですし．その関係の国会議員の国内委員に森山氏がいますし．ユニセフの考えが政府に届いてないとは信じられません．おまけに国際
シンポジウムは普通の人がなかなか参加できないのです．ユニセフや国内委員　横浜などの推薦がないと．だから　反対派は締め出しです．ユニセフも規制するなら自分の意見書の反論したり　自分達の考えを証明するデーターを
公開すべきです．私にはビックコミックスピリッッの最終兵器が焚書にする事はできない．

>>553-554
＞児童ポルノになるのか？
児童ポルノになる。

＞思想統制
思想統制が嫌なら、嗜好統制でもいい。
原案には「自己の性的好奇心を満たす目的で」という
行為者の内心に踏み込む表現があったり、
提案理由が「児童ポルノは児童を性欲の対象としてとらえる風潮を助長することになる」
であったように、人の内心に規制を掛ける意図が見える。

＞どうかな？改悪後にこの可能性があるのも事実だから前回あきらめたんじゃないかな？
その発言に根拠はあるか？
もし、森山法相が「絵」の追加を諦めたという「明確な証拠」があれば歓迎したいけどな。

＞マスコミ、特にテレビ局にとって脅威でしょうね。
実際にマスコミの反発なんてなかっただろう。
それに、マスコミがあれだけ反対した盗聴法が、
あっさり通った事を忘れてないか？

＞法務大臣ってだけで
法相というのは、法律家の集まる巨大官庁、法務省に命令を出せる立場。
改定案は原案のような議員提案ではなく、政府提案になるかもね。

>>558
貴方の熱意は分かった。が、
＞エアーってエッチーシーンが必要ないですし．
＞個人的にはキーは美少女ゲーム業界から出ていって欲しいです．
個人的感想については、伏せておいた方が良い。
貴方の個人的感情から発した行動であるとの印象を与えては
「表現の自由」を盾に、規制反対論を公憤として位置付ける
論法が利用出来なくなる。

あと、もう少し、日本語を勉強してから行動を起こしてはどうかな？
せめて「書き込む」ボタンを押す前に、文章を見直す位のことはするべきだ。

あ〜本当ならちょっと軽率。
歴史に残るかも…。
成人向けゲームだから、きっちり分類して売られて
１８歳以上のキャラでやってけば業界は残るだろうけど……

＞１８歳以上のキャラでやってけば業界は残るだろうけど……
……ヤダ！（個人的感情）

>>559
＞児童ポルノになる。
なんで？

＞もし、森山法相が「絵」の追加を諦めたという「明確な証拠」があれば歓迎したいけどな。
前回あきらめた理由はなんですか？
それを是非教えて欲しいです。

＞法相というのは、法律家の集まる巨大官庁、法務省に命令を出せる立場。
＞改定案は原案のような議員提案ではなく、政府提案になるかもね。
そりゃさすがにないのでは？
理由は下に。

＞それに、マスコミがあれだけ反対した盗聴法が、
＞あっさり通った事を忘れてないか？
あれだけ反対したと言うほどに反対がすごかったとはとても思えなかったけど。
今回の件だとマスコミの他、日弁連などが動くし、さらに法律にたずさわってる
人間が反発するのは目に見えてると思いますけどね。
法律に携わってる者が首をかしげる物をいくら法務大臣とはいえ、
政府提案として成立させられるのか？
孤立して潰れるのがオチだと思うが。

＞18才未満(あるいはそう見える)の登場人物のエロシーンが出てれば児童ポルノ、となる。
＞簡単だろ
もう一度聞くがこれで何で児童ポルノになるのか？
確かにこれなら絵による描写も児童ポルノになるだろうが、ここだけは納得できない。
せめて貴方の児童ポルノの定義を教えてもらいたい。

一見幼女だけど設定だけ37歳とかにすりゃいーんでねぇ？そんな単純じゃない？

一見幼女だけど設定だけ37歳とかにすりゃいーんでねぇ？そんな単純じゃない？

正直な話、この松田太郎って人はただ単にエロゲーマーの印象を悪化させるのが狙いではないだろうか？
おかしな日本語、主義主張の押し付けなど。
彼の論調でユニセフにやられたらユニセフがどんな印象を抱くか皆に考えて欲しい。
俺ならますます規制に意欲をもつな。

>>564
18歳未満に見える時点でアウトにされるのでは？
あ、作中でハッキリ18歳以上を明言すれば良いんだろうか……

うわ、563と同じ？

串通して発言したから同じ串か？
変えよう、これなら良いだろ。…多分。

>>567
１８歳未満に「見えたら」アウトで、
しかも「見える」の基準が不明瞭なのが、初期案だか改悪案。
…だったハズ。

兎に角「子供に対しての性欲を掻き立てたらダメ」なので、設定年齢関係なし。

変わってないじゃん…不思議だ。

>>539
＞確かに最初の案で絵が含まれていた。しかし多くの反対意見の中、それはたち消えた。
＞確かに単純所持は禁止になるでしょう。

というのが基本思考のようだが、「絵」と「単純所持」で
反対意見の差はなかっただろ？

＞しかし二次元物禁止さらに単純所持禁止…にしたって、どこに
＞線引きをするとか、なにを捕まえれば良いのかとかがひどく曖昧でしょうに。
＞そんな法律警察だって嫌だろうに。

法律の運用上の裁量が大きければ大きいほど、取り締まる側に有利だ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990221827&st=193&to=194

つまりお上としては、曖昧な判断基準のまま法案を通した方が、後々自分らで好きなように拡大解釈して権力を行使できて有利なんですな？
『その絵は我々には幼女が陵辱されているように見えるので違法だ』とか。

>>571
単純所持は児童ポルノそのものを所持を禁止することなのであり得るって事じゃ？
でも絵は児童ポルノじゃないって話ではないのかな？
だから規制はあり得ないって事では？

>>572
そんな事になったら裁判どうするの？
はっきり言って裁判で無罪を量産なんて事になったらシャレにならないよ。

なんだか、意味の無い議論をしてるな……
>>563
＞どうかな？改悪後にこの可能性があるのも事実だから前回あきらめたんじゃないかな？
やっぱりこの発言は推測だった訳か。
前回諦めたのは、民主党の枝野議員らが対案を出して、
「絵」と「単純所持」に抵抗したからだろ。
強行採決されれば、森山原案のまま通っていただろうな。
その辺りは基本として知っておいて欲しい。

＞今回の件だとマスコミの他、日弁連などが動くし
何度も言うようだが……原案が出たときに、マスコミが動いたか？

＞せめて貴方の児童ポルノの定義を教えてもらいたい。
せめて、森山原案を読んで欲しい。

>>574
そもそも、ほとんどの人間は裁判で戦わない。
それに、裁判の結果が出るまでに何年もかかるだろ？

また、逮捕される可能性がある、となれば
強力な自主規制が働いて流通も扱わなくなるだろう。

＞やっぱりこの発言は推測だった訳か。
＞前回諦めたのは、民主党の枝野議員らが対案を出して、
＞「絵」と「単純所持」に抵抗したからだろ。
＞強行採決されれば、森山原案のまま通っていただろうな。
＞その辺りは基本として知っておいて欲しい。
なんで強行採決しないで妥協したのかな？

＞せめて、森山原案を読んで欲しい。
その前に貴方の児童ポルノ定義を今一度こう思うって説明したほうがよくないかな？

＞なんだか、意味の無い議論をしてるな……
前の衆議院選の時もそうだったけど、結局ここで議論しても話がループして
意味がないって結論しかでなかったような。
もし、意味を求めてここで議論してるなら無駄だからやめたほうが良いんじゃないかな？

＞何度も言うようだが……原案が出たときに、マスコミが動いたか？
動いた所は動いたと思ったけどな。
結構ニュースで特集しててそれで専門家が警鐘鳴らしてた気がしたけど気のせいかな？

どうかな？

>>574
多分、森山とかはそこまで考えてない。
事実やろうとしてるし・・・・・
欧米も”幼女に見える”と違法でしょ？

>>576
＞そもそも、ほとんどの人間は裁判で戦わない。
＞それに、裁判の結果が出るまでに何年もかかるだろ？
この法律を元に刑事事件で捕まって、それでも皆戦わないのかな？
漏れなら無罪を求めて戦うな。
自分は児童の人権を侵害してないって。

>>577
推測で議論をかき回すのはカンベンしてくれ。

>>580
いや、漏れはただ疑問に思った事を聞いただけなんだけど。

＞推測で議論をかき回すのはカンベンしてくれ。
推測で議論をいつ漏れがかきまわしたのか、教えてくれないか？
それと、そういう貴方だって推測が多くありませんか？
例えば
＞そもそも、ほとんどの人間は裁判で戦わない。
とかね。

まぁ、貴方がこっちの疑問に答えることが意味がないというのであれば、
貴方との”話し合い”は終りにしたいと思いますが。
ただ、貴方の話は児童ポルノ禁止法をなにか勘違いしてる気がします。
貴方はなにか大切な議論をしてるつもりみたいですが、結局貴方はなにが言いたいの？
どんな結論にもっていきたいんですか？その貴方が言う議論って奴を。

一応言っておくが漏れの発言はどことどこかはＩＤを参照にして欲しいです。

森山眞弓公認ページ
http://www.mayumi.gr.jp/index.shtml
って消されたの？

ひょっとして「推測で議論をかき回すのはカンベンしてくれ。」って俺の事か？
なんか勘違いしてるみたいだが、>>575の
「なんだか、意味の無い議論をしてるな…… 」
これを読んで思いっきり萎えたので以後発言してないんだけど。

意味が無い議論に時間を割くほど暇人じゃないのでね。
そのあたり誤解無きようお願いします。
意味が無い議論にレスしてしまった。
皆さんも意味が無い議論はしないほうが良いですよ、では失礼。

このスレには、児ポ法改悪に便乗して、何が何でもエロゲーを潰したい奴が
一人いるみたいだな。
思想統制なんて、今の日本で出来るわけ無いだろ

「森山法相が「絵」を規制するつもりが無い」と言うので、
それが事実なら明確な証拠が出ればいいな、とおもって議論していた。

だが、単なる推測に推測を重ねたものだったので残念だ。
これ以上の議論は止めにしたいとおもう。

その他の方々、無駄な議論で占有して申し訳なかった。

>>586
一つ言いたいが、>>559と同じ人？それとも別人？
もし同じ人なら、他にもいくつかの議論してた事に対しなにもコメントないのか？
それ以外にも現在進行形で話が進んでたと思ったけど。

もし別人なら、こっちもこれで終り。
漏れだって>>563と別人だしね（藁
ただ、急に出てきて議論を無駄だとか言い出すならやめたほうが良いですよ。
気分を害する人もいるしね。

>>585
それ、同意。
なんか読んでて意地でもエロゲは潰れるんだって方向に話を持っていきたがってる人いるんだよね。
そんで、規制されます規制されますだけ連呼してじゃあどうすれば良いのかって
方向には話がちっとも向かいないの。
だから無駄な議論って586は言ったのかと思ったよ。

まあ全ては可能性の問題だろう。
森山法相やユニセフが単純所持と絵の両方の規制論者であるのは確かだが、
それが必ずしも来年の法改正に反映されるとは限らない。
結局変更無しに終わる可能性もあるし、両方とも追加される可能性もある。

可能性については高い、低い、全く無いと各論あるだろうが、
規制される可能性が少しでもあるなら何か我々に出来る対抗策はないか？
というのがこのスレの趣旨だと思うがね。
実は規制の動きなんかないというならそれはそれで万々歳さね。
しょーもない騒ぎをしたなと後で皆で笑おうぜ。

ただ迂闊な動きは逆効果になる恐れも強い。
松田太郎氏は善意でやっているものと信じるが方法があまりに思慮に欠ける。
状況によっては何もしないのが最善ということもあると思う。
短絡的な行動はくれぐれも避けて欲しい。

>>589
そうだね、同意しとくよ。
ただね…。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200105/17-1.html
ここで森山さんは
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」
としか発言してないんだよね。
それが恐らく>>563の論拠の一端を担ってると思うんだけど。
まぁ
「実際、原案に「絵」があったんだから〜「必要な改正」に「絵」が含まれると考えるのが自然なのじゃないか？」
これが586の台詞を借りれば「単なる推測に推測を重ねたもの」なのかどうなのか
意見が別れる所なんだよね。正直な話。
やれる事を探すって発想は大歓迎だが、多分その線の書きこみはあまり期待できないでしょうね。
このスレはどうも危機感を煽るのが目的みたいだし。
エロゲ板北錆時代もそうだったけど、ゆえに無意味なんだよ。
危機感を煽る以上同時に解決案も示さないと、な。

厨房質問だろうけど、「単純所持」という言葉があるんだから
「複雑所持」って言葉はないの？もしあるんだったら、
それが抜け穴になりそうな気がする。

たとえばAさん、Bさんがいたとして、
Aさんにエロゲの所有権がある（つまり彼が買った。領収書付き）。
でも今そのエロゲを占有しているのはＢさん。
彼はエロゲをＡさんから借りている。

こういう場合、罰せられるのはどっち？
多分Ｂさんのような気がするけど、一応2段階踏んでみた。
あ、両方かな？Ａさんには流通させた罪があるかもしれん。。。

疑似児童ポルノとして規制云々ってあったけど・・・そうなると
漫画やドラマや映画などの殺人のシーンも疑似殺人として取り締まるの？
エロビデオのレイプ物も疑似レイプとして取り締まるの？
規制推進派の人、教えて。

>>590
不確定なら対策を取った方がいい、ってことじゃないかな。
しかも、その可能性は2002年11月に大きく高まる。

例えば洪水の危険性が話題に上がってるときに、
「洪水なんて起こる確率が低いから対策しなくていい」
なんて言うのはどうかと思う。
たとえ可能性が低くても大きな被害が出る以上は、
洪水の対策を議論した方がいいよね。

松田太郎氏の行動も一つの「解決案」だろうし、
それが妥当かどうかを議論するのも意味があると思う。

まだこの幼女ソフトをもっていたばかりに捕まったとか争ったとか、
そう言う判例は見た事もないが、法律としての一例として・・・。
宅配ビデオってあるでしょ？
その裏ビデオを持つ人、販売する人どちらが処罰食らうかといえば、
販売する人が重い罪を被るというのが判例として出ている。
・・・ただ、販売する人は恨みを残すけれどもね・・・。

＞＞591
この場合のエロゲは未青年に渡したというのが問題だから、（そうでない場合は買え！
Bさんが処罰の対象として認められる。
Bさんも未青年だった場合、販売店にも責任が求められる。
>>592
知らない。多分取り締まらないと思うけれども。
世界のとある国内で酷い描写があるというので上映が禁止された映画がある事は事実。
（題名は覚えていないが、VIDEO表紙が看護婦姿の女性に針（？）を突き刺しまくっている絵
興味があれば探してみてみればどうですか？こんな感じで『へぇーこの程度が上映禁止になるのかー』
ちなみにあと最後に、取り締まるとすれば、日本国内では東京都が最初に取締りを強めるような気がする。

鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹
鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹
鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹
鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹・鷹
・・・の嵐に今巻き込まれつつある・・・。外から（県外から）見ていると良く分かる

〜〜〜〜〜このスレッドは終了しました〜〜〜〜〜

＞まだこの幼女ソフトをもっていたばかりに捕まったとか争ったとか、
＞そう言う判例は見た事もないが、法律としての一例として・・・。
いや、そりゃまだ単純所持は禁止されてないから…
それを禁止事項に加えようというのが来年の児ポ法改正の動き。

＞この場合のエロゲは未青年に渡したというのが問題だから、（そうでない場合は買え！
＞Bさんが処罰の対象として認められる。
これも未成年がどうのじゃなく、
絵を規制対象に追加した改正児ポ法で違法となるエロゲの話でしょ。
まあ両方処罰されるという結論は同じだろうけど。

でもエロゲー持ってた高校生が補導された事件はあったな。

あ、もちろんAさんもBさんも20歳超えてます。
Aさんが所有しているゲームは2002年11月までに発売されたもの。

>>591のデモだと、Aさんは所有しているけど、今所持していない。
Ｂさんはいま所持してるけど、所有していない。
この当たりでなにかできないかな、と思ったのです。

Aさんを個人でなく法人にすると何かできそうな気もするけど
何にもできなさそうな気もするし。。。
難しいよ…。

読んでみたけど、自分では何も論拠も具体的な情報も示さず
他人のオウム返しの反駁をしてるだけの人は不毛。
串まで使ってそんなことしたってなあ。煽りなのか…。

お願いですから松田太郎氏は、
スペースとピリオドの代わりにちゃんと句読点をうってください・・・。

>>600
…誰が？

ようするにこのスレッドでは現在この規制について話が進行中ですよ〜
とか、報告程度にしとけば良いのでは？
ここで議論をすることは意味が無い。
またここで選挙運動することは意味が無いとはいわないがあらし行為と
一緒。それは皆わかってると思う。
まさか、「まったくあれてない」とか「ところに他に比べてマシ」
とかって理由でここで議論したいわけじゃないだろうし。

とかくここで議論しても意味無いし、ここでいくら良い提案しても
まったく意味がない。

ただ一つ言わせてもらえば誰かがこの規制でエロゲー界がつぶれても良いのか
と言った。しかし、エロゲーを実際つくってる連中がまるで
「エロゲーごときでお上に逆らうのは恥ずかしい」と思ってるみたいな
態度をとってる以上、規制が厳しくなってエロゲー界がつぶれるのは
しょうがないのでは…？だから漫画界や民法連では独自の運動してるが
ソフ倫が児童ポルノにしろ、青少年社会環境基本法案にしろ、
なにかしら運動してると聞いたことが無い。
この事実が、全てなのでは？

502
もし、その漫画のファンでその漫画がお上の規制で潰されそうになった時、
その漫画家がお上に対し徹底的に戦おうと言うのであれば、こちらも協力しようと思う。
俺達でできることを探すのも良いだろう。

でも、
つくってる当人達がエロゲーごときと思ってる以上、俺はこの人達の為にお上と
戦おうとは思わない。し、思えない。
それなら別にプロ意識も無い連中がつくったものよりもいっそ規制されて
別なズリネタでも探したほうがマシだ。

たしかに気に入らないものはすぐ規制せよと考えは決して正しいとは言えない。
しかし、規制賛成派がこのエロゲー板にも結構いることをよく考えて欲しい。
名前はまだ無いさんは特に。そしてほんの数人だけしかこのスレッドを
読んでない事実を考えて欲しいのだ。ここには業界人も多くいる。
しかし、ほとんどの業界人はまるでここに興味がない。
それは規制されても良いと思ってるのか、規制なんて対したことが無いと
思ってるのか、誰かがなんとかしてくれるだろうと思ってるのかわからないけど。

つまりこの板でこの議論を望んでる人は少ないのだろう。

506 名前：名前はまだ無い投稿日：2000/10/02(月) 22:47
>504
それはあなたの意見だよね？
実際衆院選スレは結構盛り上がったよ（わら
本当に規制されそうになったときには遅いんだよな。手遅れになってから
後悔しても遅いやん。
それに制作者のために反対してるわけじゃない。俺が嫌だから反対してる。
だから賛同しない人間を無理に引き込むつもりもないよ。それもあってsage
つつまったりやりたかったわけだ（わら
ついでに選挙運動やりたいわけじゃないんだよ。だから他に手段あったら
上げてくれと募集してるんだ。


507 名前：名無しさん投稿日：2000/10/02(月) 23:21
505
＞506
＞実際衆院選スレは結構盛り上がったよ（わら
そう、あの時はね…。
でも時代とともに移り変わるのだよ？
あのときは皆興味があった。今は全然関心度が低くなった。
もう一つ。
＞本当に規制されそうになったときには遅いんだよな。手遅れになってから
＞後悔しても遅いやん。
それはあなたの意見だよね？
そう思ってるのは自分だけと思わないかい？
現に今日なんて俺とあなたしか書きこんでないし（わら
もしこれが、エロゲーの根幹に関わる問題ならもっと書き込みがあっても良いはず。
だから、
＞ついでに選挙運動やりたいわけじゃないんだよ。だから他に手段あったら
＞上げてくれと募集してるんだ。
規制反対派の他の人間に聞いてるのか？俺や規制賛成派、無関心派には
聞いてないよな？だから、まあ俺が答えるべきことじゃないだろうな。
とかく俺達二人しか書きこんでないところにこの問題のレベルがわかる気がする。
＞規制。

-----------------------
http://aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log1/962004566.html
以上、↑スレより転載。
結局、論拠とか具体的情報無く、ただ、多分こうだろうとか前がそうだったから
こうだろうと推論で議論しあい、また具体的情報を示せてもただ危機感を煽るだけだと
全然進歩しないんだよ、これは事実だと思う。

ただ、なにより一番変なのはこいつの規制により一番被害をこうむるはずの人間が
全然立ちあがって運動とかって発想をしないって所。
そう考えると「エロゲで運動なんて恥ずかしい」とか思ってる人間の為に
なにかしようって考える人間もまた、なかなかでてこないのも道理か。
…って松田氏がいたか（ｗ

具体案がないから進歩がないって言う意見は前からあったけどね。
所詮はBBS。そりゃ過度な期待などできんわな。

もっとお気楽に考えればいいんじゃないの。
進歩がない、そりゃそうかもしれん。でもそれで議論などするなっていうもんでもなかろ。
架空のゲームの設定とか真面目に議論してる人たちはどうなるのよ（ｗ

逆に害があるならともかく、内容がなくとも雑談に近いノリでやればいいんじゃない。
それで有効打が出てくればもうけもの、くらいの感じで。

継続して問題意識を持っておく、というのも重要だろう。
このスレを見るまで知らなかったという人もいるだろうし、
松田氏のように行動を起こす人も出ている。

議論すべきかどうかを議論するのは、もうヤメにしないか？

もり○ま大臣の意向を論じてるけど、官僚側はこの問題をどう解釈してるんだろうね？
僕は大学で、商法専攻してるんだけど、最近毎年のごとく、商法改正してるんだけど、
その際、官僚側から、だいたい、審議官や、民事局局長などが、解説本出すのですよ。
実務的にはそっちの方が大事なんですね。だから、官僚側の態度や解釈などが
わかる本てないかな？
法務省の高級役人ってだいたい司法試験組つまり検察官なんだ。その権力はすごく
検察庁法23条で、罷免の要件は厳格に解されてるし、法務大臣の訴訟指揮権は、
個々の検事には及ばないように独人官庁になっている。（検察庁法14条但し書き　個々の
事件の取り調べ又は処分については検事総長のみを指揮することができる。）
もり○ま大臣の書いた解説本は読んだことあるけど、当局は、どう考えてるんだろうね？
そっちのほうが気になる。

>>607
賛成。意味がないと思う人は参加しなきゃいいのにと思うのは俺だけか。

結局のオタの政治団体でも作って政党に圧力かけてかないと政治屋や
市民運動屋にいいようにやられる、ってことなんだろうか。
時々中坊を洗脳して規制派を1匹1匹テロってやったらいいんじゃねぇか、
とさえ思う事がある。こいつらの大好きなガキに殺されるんなら本望だろ。

とらハ信者（ゆうひ・知佳萌え）の俺は、何を希望に生きていけば・・・
こういう時の為にゴルゴ13は存在するのではないのか・・・
この世に、神はいないのか・・・

「同志に告ぐ、『賛美歌13番』を斉唱し、これをただひたすら願う
　…母の命にかけて、すべてを誓いつつ」

ヲタク的な圧力団体が出来るなら、それにこしたことはないと思う。
今回の選挙では、ビジネス系のあるサイトが自分たちの問題に関して
質問を各党に出して、組織票を入れたとか。
（新聞で読んだだけで、ＵＲＬは覚えてない）
エロゲヲタだとしても、たとえば全国で1万票出せる団体になれば、
もっと有効な戦略を打ち立てられると思う。

現実のレポートだけでもこういうスレは意義があると思うよ。
ゲーマーの現状認識と話し合いの場にもなってるし。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990221827&ls=100
ニュース板のスレ同様、過去の報道やら実際に動いてる（両陣営の）
意志や発言のページやら、リンク先は参考になりまっする。

>>583
http://www.mayumi.gr.jp/
でつながる

http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn0f

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=997027236&ls=50

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>>612
圧力団体を作るっていう発想自体には賛成。
ただ…ヲタってのは、集団としてまとまるのが、
難しい人達なんじゃないかと…
１万人のヲタに、団体の決定に従った統一行動を採らせる…
できるんでしょうか？

利益に聡いヲタなら大丈夫・・・と言いたいが１番野郎が多くていけねえな

冗談のわかりそうなヲタの方が良いな。
場合によっては、ノリで状況を動かしてくれそうだし。

保護の名のもとによる弾圧断固反対！！

圧力団体か…
この問題に思いっきり反対してるページがあるんだが
（以前この事でメーカーに意識調査をやった事もある）
あそこより大きい所が一致団結してくれれば…
もしかしたら、起こせるかもな

あ…ヲタ「系」の圧力団体だから、必ずしもヲタが構成員じゃなくても良いのか…
流通とか、小売りとか、そう言った方面で利益を得ている人達の団体…
ソフ倫がそういう団体になるべきなのに、やってる事はシール屋に過ぎないから…

ホームレスから戸籍を買って、別人になりすませばいいよ!!

年齢設定は２０歳でも見た目がロリだとダメなの？

小人症の人はＳＥＸしちゃいけないってことか？　差別だぞ！！
　　

で、法改正ってほぼ確定なの？。

児童ポルノ法改正だあ？馬鹿かっつーの。
そんな押え込むような事したらこれからは犯罪が
増えるんじゃねえか？例えば漫画とかでぬいてた奴が
我慢できなくなって犯罪に走ると思うぞ。

>>628
とりあえず落ち着いて過去ログを読め。

>>629
落ち着いて氏ね

思うんだがー。モリ○マは存在していて何かの役にたっているのかなー。
あんなババアいてもいないくてもいいというか
いないほうが世の中のためだと思うなー。

みんなの役にたつといえば、ヒス気味に規制！規制！いうバカより
お米作ったり、一生懸命働いているサラ人のほうが役にたつにゃー？

http://64.71.32.81/ERODIGITAL/index.html

　要するに現在の捜査体制では、仮にテレビ局が児童ポルノにあたる映像
を流しても、摘発できる体制にはないということですね。警察は、テレビ
局性善説で考えているのかもしれないが、ある意味で人権・プライバシー
侵害の点で、最も悪質なのがテレビ局である。通達にテレビ局だけが外れ
ていることが納得できない。今のところテレビ局は、やりたい放題だ。日
弁連等は何もメッセージを発していないのか？PTAも女児にはうるさくて
も、男児の人権に関しては、問題意識が希薄である。
　そもそも、男児には自分自身で判断する能力がまだ備わっていない。
同意といっても大人と子どもでは意味合いが法律的にも全く違う。だから
親が配慮しなくてはいけないのに、テレビ局の笑いものにする演出にその
まま応じてしまっている。児童ポルノに厳しい国では、このような演出を
行うことも、人権問題のみならず「性的搾取」とみなされることがある。
したがって当然摘発対象である。日本でも児童ポルノ法が施行されている
のだから、そろそろこのようなことは、考え直した方が良いだろう。弁護士
の中にも同様の指摘をしている人がいる。

このような現状になっても業界側で何も動きを取ろうとしない
シール売り団体ソフ倫にうって代わる、僕らのエロゲーを守ってくれる
有能なソフト倫理機構をホビホックスを流通に抜擢して
埼玉連合もしくは、千代田区同盟辺りに率いてもらって
立ち上げてもらうのきぼーんと言うのは、どうだろうか？ｗ
少なくとも、現状のソフ倫よりかは、マシになるとは思うが……

はー　７０くらいの同人サークルに児童ポルノ法を反対するめーるを送ったんですけど返事がありません．
私は完全なおたくでなく　かなり　おたくに近い人間ですがメーカーを含めてユーザーも自分達の自由や幸福を
守りたいと言う気が薄いように思います．コミックマーケット６０の三日目にただ　署名を集めに行く予定です．
和やかに署名活動するため話を聞いてくれる人にジュースを無料　配布する予定です．１５０本くらいですが
期待できませんがやろうとおもいます．玉砕だと思いますが．どうして　論理的に正しいのに責任を持って主張しないんだ．

>>635
言うまでも無い事だが
・会場の内外を問わずすべての集会
･ビラやチラシの配布(事前登録制 登録締め切り済み)
は禁止されております(カタログ4ページより)
常識をわきまえ､お互い気持ち良いコミケをすごせます様､ご配慮をお願いいたします

>>634
「１８歳未満はダメ」とか「３親等以内はダメ」とか「獣姦ダメ」とか、
これらの「ソフ倫ウザ！」（99％私の個人的感情ですが）要素の排除で、
ユーザー（メーカーはどうか…）の心を掴むことは、可能かと思うんですが。

いや、基準がソフ倫と変わらなくても「発売後に回収指示」などという
「ソフ倫が自らの不備を」恥じるべき事態を「メーカーの不利益」
にしてしまう様な無様な真似を無くせば、業界はマシな状態になるかと思いますが。
あ、直接児ポ法とは関係ない…

>>635
そのメール文面が読んでみたい…
読みやすく書く努力を貴方がしているなら、返答メールを期待しても良いでしょう。
期待はしても良いが、相手に義務や責任が生じていると思うのは、勘違いだけどね。
正しい事を主張しているから、賛同が得られるハズって言うのは、一人よがりにすぎんよ。

あと、コミケについて詳しくは知らないですが>>636氏の言うように、正式な手続きは踏むように。
今回の分の手続きが間に合わないなら、次回にした方が良いでしょう。

宮台真司がロリ法関連で活動していたけど、最近はどうなんだろう。

宮代なんざどうでもいい。

いっそこの法律に対する新しい団体を立ち上げたほうがあらゆる意味で良いかも。
エロゲ防衛同盟とかね。
んで、代表者に大手メーカーの代表取締役にでも就任してもらい、後メンバーに
代表的なゲンガーやシナリオライターに名を連ねてもらい、んで会員募集を
各メーカーでしてもらえば、かなりの人数になると思うよ。
さらに各メーカーで加入者に限定グッズでも配ればそれこそ一、二万は確保できると
思う。
最も名前は表に出ない、もしくは表に出ても事前に本人の承諾があるのみ…みたいな
保証は必要なのは言うまでも無いが。
まあ、そんな団体、実際は夢の又夢なんだけどさ…。
そんな動きをメーカーが起こそうとせず、ただ、日々を怠惰に過ごしてる所に
何気にこの法律はあまり怖くないのでは…と思われる気がするのだが。
そいや、ここは業界人が多く覗くみたいだが、実際業界でこの法律問題になってるの？

なってないなら、なってないでそれ、説明してあげたほうが良いのではとか思ったり。
ユーザーの心配しすぎで、この規制は怖くないと…さ。
なんかこのままいくと、またここで選挙運動がはじまる気がする。
って衆議院選挙は改正後か？なら良いんだけど…。
選挙運動は見たくない奴は見なきゃ良いだろではなかなかすまないからな。
揚げたりするたびに前回の衆議院選挙の時のあげんなみたいな人間に絶対あらされて
そんで、またこの板で選挙活動は良いのか？とか、わけわからん議論がはじまるのはちょっとね…。
勘弁して欲しい。
せめて、○×に入れようって皆に呼びかける発想さえなければ良いのだけど、
やっぱ呼びかける人とかいるんだろうし…。まあ改正後に選挙を祈るか。

後、正直な話…。
松田太郎氏は信用できる人物なのか、それが疑問なのだが。
彼の日本語力（人に誇れるほど自分も無いが）によるメールは大体想像できると思う。
そしてそんなメールをもらった方はどう感じるか、さらに想像できると思う。
ましてや、ここに書きこんでる彼の論理からかなり偏った内容なのは想像に難くない。
鍵は出てけとか、誰かが指摘していたが、これでは児童ポルノ禁止法で禁止しようとする
連中となんらく変わりが無いだろう。
もしかして、彼は森山議員サイドの人間では…？とか勘ぐってしまうのは自分がひねた人生を歩んでるからか。
森山サイドの人間として団結しかねない所に水を指し、さらに恐らく彼は２ちゃんねるからの
使者とでも名乗ってると思うが、そうすることで２ちゃんねるでの運動を阻止しようとしてる気が
しないではないとか変に勘ぐってしまう。
どうも彼の運動はマイナスに働きかける狙いが感じられるのはやはり自分がひねくれてるからか。
ここ数日の彼の言動を読んでいると応援する気にならないのだが…。

他のメンバーは彼の動きをどう考えているのだろうか？
散々彼に指摘してる方がいるが、それに対し彼がなにか自分の考えをレスしたのは
拝見した事がないのだが…。
彼の運動を好ましく思ってる方はどれほどいるのだろうか…？

>>641
句読(略)

>>635
とりあえず、どんな内容の文を送ったのか教えて欲しいです。

なんか、松田太郎とやらは、思い込み激しそうだな。
コミケで変なことしないで欲しいな。
数年前の冬コミで、コスプレ会場で、爆弾持って現行犯逮捕された奴いたよね？
銃刀法違反かなにかで、逮捕されましたね。
動機は、コスプレは自分の持ってるイメージ壊すからだとか・・・。
これを契機にかは、わからないが、コミケ会場では、警察が巡回してると思う。
公務執行妨害なんかで松田氏は逮捕されなければいいが・・・
逮捕されたら、余計エロゲ業界への風当たりが強くなる。

＞松田太郎

とりあえず、行動の前に何人ものアドバイスを受けてみるってのをおすすめする。
2chだけじゃなく。
とりあえず、そういう環境に身を置いてみるべし。

みなさん僕は２ちゃんねるから来ました松田太郎です。今日メールしたのは児童ポルノ禁止法の反対運動の
協力をお願いするためですけど、あの法律は間違ってますので当然反対すべきですけど
僕は運動して署名しますので皆さんも当然協力すべきです。僕の論理は正しいので早く
メールを返してくださいお願いしますこのままでは児童ポルノで正しくない規制がされるので
変なことになる鍵みたいなエロ抜きゲーだらけになるのはおかしいですので僕は断固戦うのですが
皆さんも協力すべきなので皆で戦いましょう。
------------------------------------
こんな感じなのは想像に難くない。
もし「こんなひどい文章じゃないよ」と言うのであれば、せめて貴方が送ったメールの全文を
載せてみてくれ、松田太郎さん…お願いします。

ちょっとフォローというか、結構色々ここに書き込まれているけど、
決してあなたを攻撃しようというつもりは無いはずだ。＞松田太郎さん

みな思惑はどうであれ、せっかく行動するのだったらよりよい行動を、
と思っている連中だから。気を悪くせず、辛口のアドバイスと思って読んで欲しい。

突然　お手紙を出してすいません．私は松田太郎と言うものです．今回　お手紙を出したものはご存知の方もいると思いますが２００２年
　児童ポルノ法が改正されて児童の絵までが規制の対象になる可能性が日に日に増しています．私は美少女ゲーマーとしてこれに反対しています．
児童ポルノ法の問題点については詳しくはこちらに
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/menu.htm
を参照してください.私は児童の絵の児童ポルノ法に加える事を推進しているユニセフに意見書を送ったりしています．http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
しかし　ユニセフは児童を装ったもの絵を含むあらゆる表現も児童ポルノと定義した国連の議定書を政府に署名させるため署名活動をしています．
私はこれに対抗するため児童を装った等の実在のモデルになった児童が存在しないものを児童ポルノ法に加える事を反対する署名と児童ポルノ法
改正時に国際的な状況を考慮し、性犯罪のとの因果関係を科学的に証明して　論理的に考える事を求める署名を政府に出すため集めています．
どうか署名に協力してください．協力してくれる方には用紙を送りますのでメールで返事をください．松田太郎
追伸　ユニセフの考えについてはwww.unicef.or.jp./kenri_5.htm とwww.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm

>>648
かなり良い文章ですね…。
正直な話想像してたものと随分違います。
ここでの文章よりずっと読みにくい…ただ、少しやわらかさがないかな？
みたいな印象は受けますが。
それで、返信が１通もこないんですか。
う〜む。

感動したので松田さんの文章に手を加えてみました


　突然お手紙を出して申し訳ありません。私は松田太郎と言うものです。
　今回お手紙を出したのは、ご存知の方もいらっしゃると思いますが、来たる２００２年児童ポルノ法が改正され児童の絵までが
規制の対象になるという可能性が日に日に増しています。私は美少女ゲーマーとしてこれに反対しています。
児童ポルノ法の問題点については詳しくはこちらのページ、
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/menu.htm
を参照してください。私は児童の絵を児童ポルノ法の規制対象に加える事を推進しているユニセフに意見書を送ったりしています。
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
しかし、ユニセフは児童を装ったものや絵を含むあらゆる表現すらも児童ポルノと定義した国連の議定書を政府に署名させるため署名活動をしています。
私はこれに対抗するため、児童を装った等の実在のモデルになった児童が存在しないものを児童ポルノ法に加える事を反対する署名と、児童ポルノ法
改正時に国際的な状況を考慮し、性犯罪のとの因果関係を科学的に証明して論理的に考える事を求める署名を政府に出すため活動しています。
どうか署名に協力してください。協力してくれる方には用紙を送りますのでメールで返事をください。　　　松田太郎
追伸　ユニセフの考えについてはwww.unicef.or.jp./kenri_5.htm とwww.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm

松田は行動してるだけエライよ

>>651
同意です。それは正直言って本当そう思います。
それと、大変申し訳ありませんでしたが>>651一箇所訂正です。

×ここでの文章よりずっと読みにくい…ただ、少しやわらかさがないかな？
○ここでの文章よりずっと読みやすい…ただ、少しやわらかさがないかな？

本当、すみませんでした…。

松田氏は、句読点をしっかりしたらなお良い。

松田氏の文章が変に見えるってのは、
２ちゃんではあまり好ましくない形態で書いてることも大きいと思うよ。
ベタで書かれると、非常に読みづらい。
同じように書いても、紙媒体と電子媒体では
読みやすさが違うことは認識した方がいい。
後は、「てにをは」と句読点をしっかりすれば、
何とかなるんでないかい。

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◆スイート倶楽部◆
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ぷらいべ〜とボイス
１８才のやわらかい肌をとくとご覧あれ
http://www.jp-kogalsex.com/?id=erika
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arisu
http://www.ran.sakura.ne.jp/~gagu/adult/rankem.cgi?action=in&id=koro
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=dakara
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika
http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838
jkkuikluikliukiiu

…ちょっと硬すぎるかな。
でも、松田さんの文章は内容がちょっとわかりにくいので、
アドバイスにでもなれば、と思って。
運動自体は素晴らしいと思いますよ。私も署名したい。

　突然このようなメールを送りつけて申し訳ありません。私は松田太郎と言うものです。
ご存知の方もいらっしゃるとは思いますが、来たる２００２年に児童ポルノ法が改正され、
児童の絵までが規制の対象にされようとしています。
私は美少女ゲーマーの一人としてこれに反対する署名運動をしているのですが、今回、署名に
ご協力いただきたく、このようなメールを送らせていただきました。

ユニセフは、児童を装ったものや絵を含むあらゆる表現すらも児童ポルノと定義した国連の議定書を、
政府に批准させるための署名活動をしています。私はこれに問題を感じ、ユニセフに対して意見書を
送ったりしてきました。
ここに意見書の内容を掲載しています（http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html）。

児童ポルノ法の改正に関しては、直接的な損害を受ける対象の存在しない「絵」に対してまで
規制を拡大することの法的根拠の弱さ、また、その施行による性犯罪の抑制効果の疑わしさなど、
冷静に検討を加える必要があると思います。
さらに、それがわたしたちの表現の自由を侵す危険性があることも見過ごせません。
詳しくはこちらのページ、
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/menu.htm
なども参考になるかと思います。

ユニセフは、あくまで強硬な態度で規制を実現させようとしています。
ユニセフの考えについてはhttp://www.unicef.or.jp./kenri_5.htm とhttp://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
現政権の森山真弓法相も積極的な規制推進論者であることもあり、事態は差し迫っていると
言わざるを得ないでしょう。

そこで、今回の反対署名では、
�@仮想の、実在のモデルになった児童が存在しないものは規制対象に加えるべきでない。
�A海外の状況を考慮し、性犯罪と規制の因果関係を科学的に研究する。
以上の２点を要求し、抗議する所存です。

どうか署名に協力してくださるよう、お願いいたします。
協力してくれる方には用紙を送りますので、メールでお返事をください。　　　松田太郎

松田氏が誰なのか？がわからないから、
気楽に返事を出す気になれないってのはないかな。
（宗教か？なんかのうさんくさい団体か？とか不安に思ったり）

いや、ここ（2chのスレ）にプライバシーを出す必要はないっすよ。念の為

やっぱり、マン防系のまっとうそうな団体に所属して、
その団体の設立の由来や参加してる有名人・識者の説明から始める…
ってのが無難なんだろうか。

マジ文章で、うさんくさくない、返事を書きたい気持ちにさせるのって、
考えてみたら難しいねえ。

>>648松田氏
同人サークルへの送付メール、拝見しました。
こういう言い方は失礼と、承知の上で言わせていただくと、
思った以上にマトモな文章で安心、且つ、感心いたしました。

機会があれば、私も署名には参加したいと思います。
ただ…今回のコミケでの、ビラ配布等の運動は>>636をもう一度見てから考えて下さい。
ルールを守らない運動は、運動の主旨自体に反感を抱かせる結果を生みますから。

>>657
「松田太郎」と言う個人名ではなく「〜の会」みたいな、
いかにも真っ当そうな組織名をデッチ上げれば、良いかと。
「表現の自由を考える会」…うさん臭いね。かえって…
なんか良いネーミングは…

>>658
ポルノ法改正における害を考える会。

…直球過ぎな上に長すぎっすね。
スマソ

下がり過ぎage

犯罪者予備軍第３ロリペド師団、とかどうよ(ｗ

選挙番組で
「社民党ががんばれないのは、男がみんな悪い！
男が立ち枯れしれいる！」
等と語った。
　おいおいこれって男性差別だろ？
もし男の政治家の誰かが
「わが党が負けたのは女のせいだ。女が干上がって使い物にならん」
なんて言ったら大問題になるんじゃないのか？
田嶋許すべからず！！（*ﾟДﾟ）

松田氏にエールを送りたい

こんなのも見つけたけど、
「有害社会環境」の規制を問いただす青年会議」
http://www.win.ne.jp/~straycat/seinenkaigi/top.htm
関東中心かな？

http://www2.csc.ne.jp/~cym10262/

身近に性犯罪の被害者がいたら、それが身内なら分かりますよ。
児童ポルノってものが長い年月掛けて人間性をゆがめることが。
ほんと。

海外者が近くにいたら分かるってのなら理解できるが、
被害者が近くにいても分からんと思うけど。
被害者の近くにいても、
児童ポルノが加害者を歪ませる部分は見えないで、
結果だけ受け取ることになるだけでしょ。
児童ポルノが加害者を抑制していたとは考えられないわけ？

人ごとなら気楽に言える

性犯罪が許せないのは皆同じ気持ちなのですが、
ポルノの存在自体は性犯罪の抑制に効果的であることは科学的に明らかなのです。
もちろん性犯罪を犯した人もポルノを見ています。
が、性犯罪を起こしかねない人がポルノで昇華して、実行犯にならないことの方が圧倒的に多いのです。

先進国ではそのことを踏まえて性犯罪抑止力としてポルノをとらえています。
けれども日本の場合は事情が複雑です。
科学的な説明が一般的には一切ないので誤解を生んでいます。
しかも風潮的にまだまだポルノは忌むべきもの恥かしいものと位置付けされます。
そのことを一部の煽動政治家、運動組織に利用されているのです。
かれらには活動の対象となる標的が必要なのです。
さらに米国等の解禁国の思惑もからんできます。
もし日本が解禁国になったらどうなるでしょうか？
一時的には日本へのポルノ輸出が膨れ上がるでしょう。
それが日本での本格的なポルノが制作され始めると逆転します。
日本には金をかけずに売れるポルノ作品を生み出す能力があるのです。
さらに彼らの脅威は日本のアニメ（漫画）です。
これはマネすることすらできません。
日本のアニメ（漫画）はつぶしておく必要があるのです。

児童虐待（実写児童ポルノを含めて）は言語道断です。
わたしはそのためにも一刻も早いポルノ解禁を訴えます。
さらに国は児童ポルノ法の科学的な審議を国民に向けて行っていくべきだと考えます。

→　http://kyoto1.ceo-jp.com/musume/fukakyon/

当事者じゃないからこそ、冷静に物事を判断できる。

つーか、実際にポルノを見てたら当事者だし。
その自分の経験からものを言って悪いわけないし。

悪いがコミケでの今回の署名活動をあきらめます．準備会から返事が来て　肯定的なものですが
１１日か１２日の１３時に来てくれといわれても行けないもので．私は地方なので．それと　署名は
気長に集めます．児童ポルノ法の改正は来年の１１月ですし,それまであせらず気長に集めたいと思います．
後　私は自分で自覚していますが考えがかなり偏っています．美少女ゲームも青い果実の散る花などはない方か゛
言いと思いますし、今のｿﾌ倫の１８歳未満のわかる表現はしないと言う規定があるのに小学生と思われるキャラと
セックスするゲームがあったり，後　ユニセフを子供を守ると言う考え方にはすごく共感できたり，後　日本の
ごともが性的虐待が増えているのがやっぽり，問題だなと感じたり．しかし　私は美少女ゲームをやっている以上
現状を維持したいです．児童ポルノ法を反対する人にもいろいろな考えがあると思いますが野党みたいに協力すべき
だと思います．自分でも人といろいろアドバイスを受けたほうが言いと思うので．
ユニセフとの事もありますし

◆アイドル画像秘宝館◆
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◆アイドラー◆
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◆人妻◆
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無修正、無修正、無修正、無修正

どっかで聞いたネタかもしれんが、児童ポルノよりも、
>>673-674を取り締まった方が良いのとちゃうか？

今日の新聞の夕刊に書いてあったが、アメリカでネットで児童ポルノ購入者
逮捕者100人とあった。アメリカでは、連邦法で児童ポルノ単純所持が禁止されてる
そうである。これを、日本に敷衍させ、単純所持禁止の根拠付けにされねばいいが、
と思う。
ただ、日本と欧米とで、分けて考えねばいけない点として、欧米ではシャレにならない
くらい、性的児童虐待があるという実態だ。だから、児童ポルノを規制する面があるのです。
その辺を考慮してほしいな。だいたい、児童ポルノ問題に限ったことではないが、
偏向ブリが目立つ人は自分にとって都合のいい部分しか取りあけず、それで自説の根拠にしたがるからね。
もり○まおばちゃｎとか田嶋○子女史なんかモロそうだからなー。
>>672
主張は、よくわかるが日本語なんとかしてくれ。あなたは、日本語を母国語としてない人なのか？
いくら、考えが立派？でもそれが伝わらなければなんにもならない。

>>676
これやな。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080906.html

欧米からの圧力の前には日本の政治家は無力です。
よろこんで欧米の規制に合わせるでしょう。

松田さんの言わんとするところは分かるのですが、あまりに読みにくいので
正直閉口してしまいます。

最低限、読み手を考慮して改行や正しい文章の使い方が出来ているかをチェ
ックして投稿していただけると助かります。

あと、ソフトを送った事については率直に言って軽率に過ぎるかと思います。
(とはいえゲームはプレイされる事も無く、保管されるだけでしょうが)
そのソフト会社にとってそれは光栄な事ばかりではないでしょうから。

文章だけのものであっても抗議文書は組織の中ではちゃんと読まれて処理さ
れるのですから、当面は文書のみの抗議でも事は足りると私は思います。

　厳密に適用できないとか、子供っぽい大人はどうなるとかいう話があったけれど、
規制派の信条として、客観的な基準を作る気ははじめからないの。規制したいのは、
猥褻や暴力（そしてもちろん児童ポルノ）を肯定するような「思想」なんだ。思想
がよければ表現がやばそうでもよしとされるし、思想が悪ければ表現が控えめでも
だめ。児童ポルノを肯定するような思想をもりこんだ「絵」や「ゲーム」が規制さ
れるのはあたりまえだろ。

　連中に言わせれば、ロリコンが制裁されずに生きていける社会は、そういう思
想を承認することによって、社会全体として子供を虐待している。なぜなら子供
はそういう思想に接することにより自らが虐待や性の商品化の対象になりうるこ
とを知って心理的に抑圧される。実際の被害にあった子供も、自分が受けた犯罪
を肯定する思想があることを知って同様に抑圧される。だから、ロリコンがロリ
絵を描くことはそのまま子供の人権の侵害である。もちろん絵だけでなく活字そ
の他もだめ。とこんなところ。もともとフェミの論理だ。

　ま、そういうわけで、毛が見えるか性器が見えるかというようなところで不毛
な攻防をくりひろげていた日本に、先進国なみの思想規制を持ちこみたいという
願望が規制派にはある。

　その日本にしても、外形表現をめぐる攻防になったのにたいした根拠はない。
警察や業界団体が面倒を嫌ってそうしただけのことだ。厳密な法律の方がいいと
思っていても、与えられたのが曖昧な法律なら、裁判官は実質判断するさ。猥褻
裁判のように「通常人」の常識に従ってな。それがどういう常識かはわかるだろ。

おとり捜査で“ロリコン”１００人逮捕
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997365797

>>681
禁酒法の国…変わってないな。
アメリカが異常な国家って事に、いい加減気付けよ。

↓真面目な中学生がいっぱい(^o^)
http://www.jbbs.net/shop/bbs/read.cgi?BBS=5&KEY=997282095

>>13

すみません誤爆

ラジフェミの女の子。結構可愛いので萌え
ttp://palappa.tripod.co.jp/syulululu.html
掲示板覗くと、「ラジフェミ＝田嶋洋子じゃない」などと言っていて面白い。

ただ、俺たちが性差を超えたところを目指す（本当の意味での性の解放）のを
望むかというと、そうではなかったりするから困ったものだ…

葉鍵板名物の季節がやってきました。
３月上旬に開催されて大好評を博したあの祭の第2弾です。
今回は３００冊を超える同人誌と７０作のＣＧ集が共有されています。

・ログインの方法
http://cheese.2ch.net/leaf/index2.html
の「新規スレッド作成画面へ」に入って箱を作ります。
タイトル→「leafkey」、
メール欄→「2ch」、
内容には「leafleaf」とだけいれます。
（ひとつでも過不足があると入れないので注意！）
名前は好きな名前でいいのですが、それがあなたのＩＤとなるので
既に登録されている名前だと入れません。

以上です。
成功すればアカウント一覧にアクセスします。
もしもスレが出来てしまったらそれは全て失敗なので
ミスがないかチェックして再チャレンジして下さい。

俺の意見としては、

彼ら（法律制定者）は、今までなかった「絵に対する規制」
というものをとりあえずつけておいて、あとで恣意的に解釈しよう
という考えだろう。我々のようなマイノリティは概して自分達の常識を奪われる
ことがあるな。一回法律が決まれば覆すことは難しいだろうし、厳しい
立場に置かれるだろう。

>>680中盤
これに関しては俺は異議があるね。
いわゆるロリコン（注・・・以下の文中では広義のロリコン、もちろん絵も現実も含む）
の人達がこの種の嗜好を持ったのは、多分に現代の社会状況が関係していると思う。
戦国時代では大名が小姓を置くのは当然だったし、アテネでは自分（男）と弟子（男）が
行為をするのは当然のことであり、教育の一環だったという記述がある。

現代の日本の社会では、同性愛者（上の場合はゲイ）はマイノリティである。
これはそのような文化・風習がないからだろう。現代の教育を受けた我々には考えもつかないのだ。
これらの現象を鑑みて、私は規制したほうが、この種の（嗜好の食い違いによる）性犯罪は最終的に
（１０年間とかは、抑圧された炉利が犯罪を増やすかもしれないが）減ると思う。
そして、その社会では、ロリコン（というかアブノーマルな人）の数自体が減っているだろう。

http://exotic.adults-house.com/gs7mb2/natu/index.html

あ、ちなみに俺はロリ好きなんで、犯罪防止を重要視した時は６８８の意見ってことね。
普段はロリマンセー、あやたんﾊｱﾊｱ、なんで１８歳以下の年齢表示が禁止なんじゃｺﾞﾗｧとか言ってる。

つーか、戦国時代だろうが、古代ギリシアだろうが、ゲイはマイノリティ。
そんなことやってたのは上流社会の人間だけだったんだからな。
大部分はヘテロセクシャルだ。

はっきり言って、ロリコンやゲイが社会的状況に依存する嗜好とは思えない。
同性の人間や、幼児は常に存在するわけだからな。
それに対して、性的欲望を持つことは、
メディアに触発されなくても十分にあり得る。
触手とか猫耳だったら、明らかにそういうメディアに触発されての嗜好だろうがな。

ネットのニュースサイトとかに知り合いいないかな…？？
ああいうところで、知らせれば、この法律に意義を唱える人間が増えるのではなかろうか？

どうもネット内でもあんま活発じゃないんだよね…。
google等で検索してみたが古いページしかみつからんしなぁ…。

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jyuj76jkjkk

女性の政治進出の恐ろしさに今ごろ気づくとは……

あぁ…しかし

なんか、ネガティブ様がいるよねこの手のスレって…。
小泉人気ある=ファシスト
とか煽る新聞記者みたいのがさぁ…。

選挙に炉里に理解のある有名人を擁立すべきだったね

個人的に
「この業界で絵描いて仕事できて、幸せです…」
というこの業界の絵描きさんの職を奪っちゃうのはなんかかわいそう…。

と思います。

ところでホモゲーはどうなるんでしょうか？
あとショタも。

文面での反論はシナリオライターなど業界人の方が説得力のある文を書けると思います。
エロゲー雑誌のコラム等読んでてそう思いました。

あとこの世界は他のエロ産業より製作者が普通の人が多いみたいですね
絵描きも女性の方も多いようだし…。

>>691
>メディアに触発されなくても十分にあり得る。
そりゃあるよ。
ただ、規制すればそう言う人の数が減るだろう、と言っているのよ。
よくロリメディアがなくなれば、はけ口がなくなって犯罪が増えるって意見があるけど
そりゃちがうだろってことも言いたい。
別に法律制定者たちもそういう嗜好が完全になくなるとか思ってないだろ。

エロゲーが原因で生まれるロリコンはほとんど２次元専門だろうよ。
犯罪犯すようなリアルロリコンは絵を規制したって減らないよ。
ポルノが性犯罪を抑制するってのはほぼ間違いないわけだし、
犯罪が増えるのは間違いないでしょ。

＞別に法律制定者たちもそういう嗜好が完全になくなるとか思ってないだろ。
本気で思ってるから、こんなばかげた法律を作ろうとしてんじゃないの？

法律ってもんは、バランス感覚が必要。
たとえば、交通事故死者なんて１年で何万人というオーダーだが、
誰も車を全廃せよなんてことを言い出さない。
これは、交通事故で死ぬ何万人の人間より、
車があることによってもたらされる経済的、社会的効用が大きいからだ。
まあ、極論だけどな。

実験的にやってみようなんて、甘い考えで規制して、
失敗したって、もう取り返しはつかない。
一度制定した法律を変えることは非常に難しい。

>エロゲーが原因で生まれるロリコンはほとんど２次元専門
あのさー、こういう誇張はもう止めないか？
ここの住人だって２次元専門の奴ばかりじゃないことは
わかってるでしょ？

いくらひどい絵を見まくっても、２次元専門でリアルには興味ないから
僕らは事件は起こしません、と言いきるのは俗流フェミと同様、
ズルい物言いだと思うんだけどな。

6 名前：名無しさん@おなか一杯 投稿日：2001/07/31(火) 21:02
あくまで噂だけど、コミケ３日目に警視庁と自民糖から数名ほど視察に行くそう。
児童ポルノ法改正に向けての視察だと思う。

うちの父が警視庁関係なので小耳ってわけです。

http://exotic.adults-house.com/gs7mb2/natu/index.html

>>645
生憎、相手にしなきゃいけないのが、その「俗流フェミ」なんでね。
奴等が「ズルイ物言い」で自己正当化している時に、
こちらだけが「正々堂々」（？）と、現実の未成年にも手を出す危険性を
口に出すわけにはいかない。

自分の都合の悪い情報は隠蔽し、相手方の都合の悪い情報は声高に叫ぶ。
同レベルに卑劣で無ければ、勝てる目など無いよ。

>>706の>>645は>>703の間違い…

>>703
ディベートなんてそんなもんよ。
如何に自らの正当性を示し、相手を論破するか。

当然エロゲーによって内なる性癖を開花されられ、
リアルロリ陵辱に走る奴もいるだろう。
逆に、エロゲーによって犯罪の一歩手前で抑止されている奴もいる。
どちらも否定できないことは間違いないが、
そんなことはお構いなしに、前者の事実だけで、
推進派は法律を改定してしまおうと考えている。
エロゲーが本来なら犯罪を犯さないような人を犯罪に駆り立ててるってのは、
こういうのが嫌いなＰＴＡのおばさん達にとって耳障りがいいからね。

そういう人たちに大して、前者の可能性もありますなんてのは自殺行為。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0810_2_03.html
児童3人殺した犯人の記事。
この中で最後の記述。

＞借りるのは、「機動戦士ガンダム」「ルパン三世」「はじめの一歩」などアニメ作品が大半で、
＞来店すると１度に４−８本ほどまとめて借りていたという。
＞パソコンやテレビゲームが趣味だった容疑者だが、自宅ではアニメなどにも没頭していた
＞【不気味な姿】が浮かび上がった。
まあ、世間での認識なんてこんなもん。

ディベート的には現時点では100%負けてるように見える＞708

スマソ709訂正。
児童3人殺したじゃなく児童3人を殺傷した犯人の誤りです。

>>708
１．ポルノの存在が、欲望のはけ口になることにより、
　　実際の少女に対しての犯罪行為への、抑止力になる。
２．現実に被害者の生じていない非実写のチャイルドポルノの規制は、
　　表現の自由を保障する憲法に反する。

これを署名なり、野党を焚きつけるなりして主張する事になりそうだけど、
あと幾つか正当化の為の論法が欲しいね…

警察の性犯罪の摘発件数は戦後を最大にものすごく減ってるんだよ
参考までに。（性表現と性犯罪の反比例を実証する資料）
↑警察関係が公表している白書に載ってるYO

及川関係の記事を読んでて思うことは多分こいつエロゲー多数やってると思う。
正直言って。
はっきりと書いた所は無かったが、しかしエロゲーってはっきり書くとこは無いと思う。

そいつが下着を盗むために侵入した。
動機にエロゲのエロでもだそうものなら、森山なんか狂喜乱舞しそうだな。
結局、世間の認識なんてアニメビデオみてエロゲーを休日やってる人間なんて不気味極まりない
犯罪予備軍なんだろうよ。

そいつらの趣味への規制だ。
そりゃあ世間のオバ様に支持されるわけだ（ｗ

＞自宅ではアニメなどにも没頭していた不気味な姿が浮かび上がった。

（;´Д｀）
恐ろしい記事だな。
まあ、世の中の認識なんて、こんなもんだろうけど。

選挙で児童ポルノ法の撤廃を公約に掲げる議員とか出ないかなあ。
投票数から潜在ﾛﾘ属性人口が推し量れるし
支持者は全員投票用紙に「○○たん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ」と記入な

ほれ
http://exotic.adults-house.com/gs7mb2/love2/index.html

＞パソコンやテレビゲームが趣味だった容疑者だが、自宅ではアニメなどにも没頭していた
＞【不気味な姿】が浮かび上がった。

ここの扱いではパソコン≧テレビゲーム＞アニメか…
しかし、チョイスしているアニメが、至極真っ当な路線なんだが…
あれらを否定的な取り上げ方をされては…アニメ絶対悪かよ…
「パンチラお立ち台復活」とか記事にしている下衆に言われたかねぇな。

人間というものは常に自分より下の人間がいなければ
安心できないのだろう。
特に有史以来常に被差別階級があった日本ではね。

>>719
2chを見てるとよく分かる（ｗ

>>718
どれみとか書かれてなくてよかった(;´Д｀)

>>699
>ところでホモゲーはどうなるんでしょうか？
　あとショタも。
最近、思い出したが、児ポ法施行でショタ雑誌って無くなってない？
ロミオとか厨子王や少年天使っていうのが以前まんが専門店でみたような。
厨子王ってどういう意味？
規制はこわいね。
やっぱ女に政治は向かないじゃないのかな。地図の読めない女・・・
っていうベストセラーの本あるよね？あれによれば男は政治とか
そういうのに向いてるＤＮＡなんでしょ？脳生理学的にそうなんでしょ？
そういうの否定できるのかね。田嶋はあいかわらずそういうの無視した
ジェンダー差別論展開してるけど、上野千鶴子のマルクス主義史観を
利用した歴史発展段階説をまねたフェミ論言ってるだけでしょ。
科学的根拠無いのに・・・
困ったもんだ。

>>722
＞厨子王
「安寿と厨子王」って知らないかい？
それからの引用でしょ。すなわち少年。

まあみんなどっかしら人とは違う・人には言えないことがあるだろうけどね。
ただ現実にないものを求める人は社会不適合者と分類されやすいな。

なんだかんだ言って、目に見えない犯罪抑止力よりも、
目に見えるエロゲーをやったことのある犯罪者の方が説得力は強いからねぇ。
もはや、押し切られるしかないような気はしてきた。

>>708
ディベートと言ったって、一般人という無数の観客が無責任な態度で
見ている場合、イメージも大事だと思うがな。
というか、ホントにイメージ。
もしここでエロゲーマーがやばい性犯罪起こしたら、それこそ一発でアウトだよ。

>>722
そこで生物学的性差を持ち出すのもな…。
女は大人しく家庭を守り･･･可愛らしく男に従い…
それを望んでいるのが本音だけど(藁

田嶋は逆差別にか拠り所を見つけられないヴァカだからなー

>>719
＞特に有史以来常に被差別階級があった日本ではね。
欧米諸国に比べて日本が特にひどいとも思えんが。
部落みたく、日本特有のものも若干あるけどさ。

>>727
でも日本人のイメージだけで突っ込んでいく体質が
よりその差別を大きくしている気がするんですよね。
実情をしらない連中が大半なのに。
エロゲやってる奴が一人でも犯罪を犯したら大々的に報道したりして
偏見をあおる輩もいるし。
でも確かにアキバでﾊｱﾊｱやっているヤツラのインパクトは
一般人には強烈だと思う。
オタク＝犯罪者の図式が自動的にできてもやむなしとの感があり残念。

滅世の前で徹夜するオタは我らの敵かな(w

一般人は科学性なんてもんは求めてないんだよね。
エロゲーやってる→ロリコン→性犯罪者予備軍
という、非常に分かりやすい図式だけで十分。
犯罪抑止力(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
表現の自由？自分たちには関係ない。
そんなものより、子供を守れ。

誰へのレスか忘れた・・・けど書いたんでUP。
とりあえず、否定派の皆様へ。

ん？そう言うことじゃないよ。
だって男女の性交は社会で認められてるだろ。
だから、性の対象を異性じゃないものに（教育によって）ずらす必要はない。
だけど、ロリコンは認められてないだろ。
だからその自然に起こってくる子供への欲情を、まあはっきり言えば
思想統制をして性の対象を正常（とされているもの）にシフトさせる必要があるのよ。
だから性犯罪うんぬんじゃなくて、これから教育をうける・思春期をむかえる子供達には、
「大人になったときには、子供に欲情を抱かないのが当然」、と思うように教育を
したほうが良いと思うんよ。

要約すると、子供への性犯罪をなくす方向じゃあなく、
子供を性の対象として見ないように教育を進めていったほうが
チャイルドポルノの抑止につながるのではないだろうか。

ってこと。そして、今回の規制はその効率的な手段だと俺は思う。

>>730

これからの世代には男女の付き合いとかそういう面にもしつけと教育が必要かもしれんが
今いる人らを逮捕しようてのはそもそも間違っちゃいねぇか。

>>727
＞欧米諸国に比べて日本が特にひどいとも思えんが。
　部落みたく、日本特有のものも若干あるけどさ。
確かに、そう。日本は先進国で１番差別的に思われてるようだが、
それは、文化等を無視した暴論。ヨーロッパなんかいまだに階級社会だし、
アメリカも、ヒスパニック系なんかの低賃金の労働力により成り立ってる面も
あるしね、クリントンは違うが、ＷＡＳＰじゃないと高級階級になれんしな。
あと、キリスト教的世界観なんかモロ差別だしね。アダムの肋骨折って
イヴができたから女性は陣痛味わうべきだとかね。本当は避妊や堕胎も
キリスト教では罪だしね。日本も堕胎罪あるけど、母体保護法で１００％
堕胎ＯＫだしな。
欧米のほうがよっぽど差別社会だよ。問題はそういうこと反論しない、
日本のバカ政治家だよ。自らの正当制主張するのが、外交だろ。
と言いたい。
長文のカキコごめん。
とにかく、この日本の漫画文化守ってくれということだ。
>>729
あとで、反論するからまっとれや。