児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃5

戦いの時は迫る…
“お前らょぅιﾞょにﾊｧﾊｧしたいだけなんと違うか？”
と、小一時間問いつめられようとも…

我らの意思を折る事など、如何なる者にもできぬ！

〜〜〜この板での、過去スレ〜〜〜
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
■児童ポルノ法、2002年11月に改正　＃２■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998242692.html
■ 児童ポルノ法、2002年11月に改正■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998242692.html

その他関連リンクは>>2>>3>>4>>5の、内には、納まってるハズ！

〜〜〜他板関連スレ〜〜〜

ニュース速報板：【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制！児ポ法改悪９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/
ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その４ ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
漫画板：児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/
エロゲネタ板：児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
エロ漫画小説板：児童ポルノ法改悪阻止（その３）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
同人コミケ板：児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
葉鍵板：葉鍵ｹﾞｰも規制？児童ポルノ法・コミックも禁止へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008172130/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/

〜〜〜外部参考〜〜〜
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html

５？ミスった…勘弁して…

新スレ移行お疲れ様です。

>4 = 4だよ

全然OK

大丈夫みたいですな。

>1-千よ里独行氏
お疲れ様。ちょっとのミスは気になさらんで。
これだけのリンク数、スレ立てお任せしてよかったですわ。感謝。

レス番号間違いは、皆さん許してくれるらしいんで、
このまま行かせていただきましょう…

このままでええよ

ホテルとかも４号室無いしな

>>3
さふゐゑば松田太郎さんはどうしたのだらう

久しぶりに来てみたら、新スレに移行してるな。

とうとう勝負の年が来たな。
お前らが敢えて選択した理性と言論による戦いの行末、
この目でしかと見届けさせてもらうぜ。

>>13
そういえばこんな奴いたな、消えな。

まあ、見届けてくれる分には別に構わんが。

>>13
新年早々懐かしい面子に会えた（ｗ

前スレもう見れないヨ

　海は死にますか　山は死にますか
　春は死にますか　秋は死にますか
　愛は死にますか　心は死にますか

(引用元）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

ニーメラ牧師の言葉 （ナチスの弾圧と戦った牧師）

「はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。

私はユダヤ人でないから黙っていた。

次に彼らはコミュニストを逮捕した。

私はコミュニストでないので、黙っていた。

それから彼らは労働組合員を逮捕したが、

私は労働組合員ではないので沈黙していた。

そして彼らは私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった」

>19
これを少し書き直せば対知識人プロパガンダとしては十分だろう。
しかし、大衆へのプロパガンダとして使うには言葉を選択する必要があるだろうなぁ。
もっと分かりやすく伝えるにはどうしたらよいものか。

一つだけはっきりしてることがある。
はじるす所持者は捕まるであろうということだ。
まさかあれを18歳以上とは言わねーだろうな（ｗ

>>22
何と言おうと１８歳以上です。
しおりちゃんが言ってるんだから間違いない。

>>21
「ドラえもんを規制から守ろう！」とかでは？
あ、これはキャッチコピーか。

一応このネタを貼っておきます。これを読んで、ちょっとだけでいいから考えて下さい。

　場所は中国、時は3世紀初頭、劉備という君主がいて、簡雍（かんよう）という部下がいた。簡雍は主君の劉備の
旗揚げ時代からずっと付き添ってきたいわば、股肱の臣であった。それがゆえに傲慢な性格でもあったのだが、
それが故か魅力もあり、敵の主君をも魅了してしまう魅力もあったし、それ相応の実力もあった。

　ある年に旱魃が起こり、劉備支配化の地域では禁酒令が出された。それでは手ぬるいと思ったのか、劉備は
官吏に命じて、一斉捜査を行い、酒を隠し持っていたものは無論の事、酒作りの道具を持っていた者まで逮捕した。
簡雍は、道具をもっているものまで逮捕するのはあんまりだと思い諫言をした。しかしその仕方が面白かった。
劉備が簡雍と町見物にいったときに、簡雍は町を歩く男女を見つけ、劉備に言った。
　「あの男女は淫行に及ぶから逮捕すべきだ」
　「なぜか？」
劉備は問う。簡雍は答えた
　「あの者どもは淫行に及ぶ道具をもっていますから。」
ひいては、酒は米が取れるようになったらまた許可するのだから、道具をもっていただけで、逮捕するのはあまりにも
ひどいのではないかと簡雍はいいたかったのである。これには劉備も大笑いした。
城に戻った劉備は早速、道具を持っていただけで逮捕した者を釈放した。

>>22
はじるす売れてますね（ｗ
昨日アキバ逝ったけど、売り切れているところがほとんどでした。
これは児ポ法を見越して買いに走ったのか、エロゲヲタの中の炉利の割合が多いかどっちなんでしょうか？（ｗ

>25
禁酒法とかも合わせて、児ポ禁で本気で児童ポルノが根絶されると
思ってるアホウどもに考えて欲しいトコだね。

>>27
じゃあお前は児童ポルノで性被害を受ける子どもたちを可哀想とは思わないんだな。
根絶させようと思わないんなら、お前はひょっとしてロリ野郎ですか？（ﾌﾟﾌﾟ

法律には反対だが、はじるすが売れる現状はやばいと思った。
絵はもとより、常識で考えて18歳以上の女の子が
「はじめてのおるすばん」はねーだろ。

何だか「現実と妄想は別」と開き直る801同人女と発想の根本が同じ気が。
それに不快を覚える人間のことを考えなさ過ぎると思う。
法律成立の後ろ盾にされなきゃいいが･･･････。

>>29
どっちもどっちかと、大体創作物に常識で考えろは無いだろう。
ファイタジーを常識の範疇で解釈しようとするから、エルフ８０歳でも
見た目炉利なんて考えが出てくるわけで。

現実と妄想は別と言う言い分が通らないってことは、現実と妄想の
区別がつきませんと言ってるようなものではないのかなぁ？

>29
はじるすプレイした人間がみんな実在の幼女を襲うってのなら問題だけど、そんなこと無いっしょ？
みんな単なる趣味として２次元ロリ（被害者は存在しない）を楽しんでるだけ。
「低俗な趣味だからﾀｲｰﾎ」なんていう社会のほうが、よっぽどヤバイ気がするが。

不快に…云々ってのは、売り場区別とかで対処できる問題なんだからさ。
存在自体が許せないってやつは、思想・表現の自由とかまったく理解してないと思われ。

第一、エロゲは１８歳以上の分別ある（はずの）大人を対象にしているんだからな。
あとは受け手の自己責任と。
少なくとも個人で楽しんでいる分には、非難されるようなことではない。

ハリーポッターが大人気である事にも目くじら立ててるバカがアメリカとかにはいるからなー。
魔法など、誤った認識を子供に植え付けるから危険だとか言ってさ・・・
ほんと、サブカルってもんに興味や耐性の無い人間がたまにそのテのものに触れると
見事なまでに過敏で異常な反応示してくれるよね。所詮フィクションなんて
あくまでいち娯楽に過ぎないって事に気付け、わからんならわからんで黙ってろって思うよな。

「魔法など、誤った認識を子供に植え付けるから危険」ってあんた…。
アメリカ人、あんたバカですかー？

>34
どーせキリスト教過激派の妄言だろ？
そんなことを言うのはアメリカ人でもごく一部だと思うが。

ITだなんだ言っているこの時代に、
未だに天道説を教えている学校もあるらしいからな。
宗教は恐ろしい。

>>34
キリスト教徒にとって「魔法」つーのは別の意味にとられるらしひ。
悪魔的なものつーのか？俺はよく知らんが。

善良な政治家など、誤った認識を子供に植え付けるから危険

>>34
日本の子供なんてドラクエ、FFで魔法の間違った認識だらけ（ｗ

キリスト原理主義の方々は聖書に書いてあることが全て本当のことだと思ってるらしいですよ（ｗ
イスラム原理主義と言う言葉はキリスト原理主義からの造語だそうで、かな―り過激なヤシもいるみたいです

ﾔｳﾞｧｲのは犯罪者だけなんだよな。

>>39
埋葬機関とかだろ?

>>41
第13課イスカリオテとかだろ

>>33
そういうこと言う奴が一番虚構と現実をごっちゃにしてる。
推進派の「エロ絵が現実の性犯罪を促す」という理屈に似た香ばしさがあるよ。

>29
俺は「はじるす」プレイヤーだけど、基本的に２Ｄ萌えだぞ。
２Ｄ嗜好の人間が３Ｄに手を出すという考え方は極端だよ。

ＰＣで２Ｄ系エロゲをプレイしている人間の全体数から計算した。
性犯罪者の含有率などの詳細なデータが無い以上、２Ｄロリを
規制すれば実在の少女に対する性犯罪が減少するという言い分
も机上の空論に過ぎないと思う。

ハリーポッターはホモロリに大人気！
　

児ポ法の改悪の影響は炉利ゲーだけに止まらないと思う。
炉利じゃないゲム、同人、写真集等その他意外なところにね。
エロゲマとお上が考えている炉利の基準は違うだろうし。
炉利じゃないから安心だって思っている人たちも関係してるって事に気づいてほしいね。
エロを扱う人達にとって死活問題になる可能性だってあるから。

>25
三国志・戦国板にもスレ立ててしまおうか…

>44
ヲタク文化について解説している、
『動物化するポストモダン/東　浩紀』という本に気になる一節があった。

＞　オタクたちの保守的なセクシュアリティ
＞精神科医の斎藤環は、
＞オタク系文化の図象がさまざまな性倒錯で満たされているにもかかわらず、
＞なぜオタクには現実の倒錯者が少ないのか、という問いを幾度か提起している。
＞　（中略）　現実の小児性愛者や同性愛者（注：801関連）がオタクたちのあいだでは
＞決して多くないこともまた知られている。
＞　（略）　現実の倒錯に対して驚くほど保守的であるという奇妙な二面性をもっているのである。

これを読む限り、炉理ヲタが現実にペド犯罪に走る可能性は低い、というデータがあるようだが・・・。

>48
確かにそうかもしれないが、規制したがる人達はそんな事知ったこっちゃありません。
奴等は自分達が規制したいからするのです。困ったもんだ。

＞48
二次コンだからでつ、とミもフタもないことを逝ってみるテスト。

どーでもよくないが関連スレの中でここが一番レベル高い気が････

>>49
つまり、>>48の内容をデータとして出せると言うことで。ちなみに斎藤環はこないだの
横浜会議に出席してたはず。

政治家とかその周辺が作り易そうな実績として選んでるから始末悪ﾉ助

う〜ん…関係なさそうな板にも、片っ端からスレ立ててみようか…

児ポ法以外にも、色々表現関係の規制強化論が強まってるから、
児ポもそれ以外の表現規制強化法も、包括的に話題にできるような…

「パソの空き時間に白血病の解析」シリーズみたいに、
各板の話題に絡めた形でのスレタイトルで…

当事者意識を多くの人間に持ってもらえれば…

>28
ごめん。ロリコンだよ。

逆に聞くが、禁酒法制定で犯罪が無くなったか？
密造酒製造してウハウハーなんつー新たな犯罪が生まれただけだろ。

「実際の未成年とセックスしちゃいかん」という法律である限り、児ポ禁の理念は大いに賛成するが、
単純所持や、二次元、妄想、思想の類まで弾圧して、一様にロリコン＝犯罪者って
短絡的な思考で通すというなら大反対。それは、ただの思想弾圧だよ。

ただ頭ごなしに抑えつけるだけでは何も解決せんよ。
それで済むなら、そもそも法律なんて必要無い。罪を犯すな、で全部事足りるんだから。

>>50
>どーでもよくないが関連スレの中でここが一番レベル高い気が････

他のスレどんな感じ？

ttp://picnic.to/~ami/
今日初めて逝ってみたんだけど、ここはｶﾞｲｼｭﾂかな？

>>55
>>2から行ってみ

>>56
です。

>53
エロ漫画小説板の児ポ法スレ住人が、同じ様な事をやってかなり叩かれてたりするんだよね…
立てるなとは言えんけど、無差別はやめといた方がいいと思う。

＞58
さいですか。
実行に移す前に聞いて見て良かった（ｗ

もう少し考えよう…

>57
Thanks、とりあえずざっと目を通してみた。

罵りあったり、揚げ足取ったり、荒らされたりして混沌としてる。
問題が問題だけに意見が収束の方向に向かってないね。
これだけ議論してても具体的にどうすればいいという最終的な結論が出てないし。
まぁ、行動してないのから俺も同じだけど・・・。

それより>>2のリンク先を更新してくれ……

>>60
数で行動してどうこうというのがしにくいからではないかな？特に２ちゃんでは。

＞61
いや〜すみません。

一応立てる時に確かめたんですが、死んでるスレも多いですな…

>>62
ＴＩＭＥで田代まさしを一位にしたみたいになんとか出来ればいいのになー。

＞64
それだ…

改悪に反対してくれそうな団体（弁護士会辺り）へ送る、
メールのテンプレートを作って（本名と生メアド書くことを条件に）
一種の「祭り」状態にすれば、数の動員はできる。

そもそも祭り状態にできるか？の問題はあるが…
とりあえずテンプ作ってから、改悪反対の論調が強い他板のスレにも貼りつければ…

>>65
テンプレ使ったメールに関してはエロ漫画小説板の方で話題に上がってたけど
「やめた方が良い」て人もいたよ。
結局同じ文面のメールが複数名義で届こうが効果はないでしょ。
数が多ければ向こうが動くって問題でもないかと思われ。

次週の「SPA」の特集、「泣けるけどヌケ無いエロゲー」だそうだ。
ついでにこの法についてふれてくれないだろうか？ダメならメール
でも出してみるが。

結局デモは起こさないのか

＞65
そう聞いても、やりたい
「署名集めて、一括して紙の書面で送る」のが、常道だろうけど。

＞67
今からじゃ遅いだろう…
取り上げられるのは加奈とかKANONとかAIRとか…辺りか。

＞68
プラカード持って行進するようなのは…

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。この話題とちょっと関係あるからさ。
このあいだ、児童ポルノ反対の会議があるって言うから横浜行ったんです、国立大ホール。
それで一人でしばらく見学してたら、なんか子どもの権利条約ＮＧＯとかいう奴ら見つけたんですよ。
で、その発言聞いてたらなんか、コミックの方も規制すべき、とか言ってるんです。もうね、アホか、馬鹿か。お前らはヒステリーか、キチガイかと。
お前ら、マンガで小学生がエッチしまくり！とか描いてるの見てヒス起こしてんじゃねーよ、ボケが。いまどき小学生なんかセックスしまくりだよ、しまくり。
コミックであっても、女性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく！かよ。おめでてーな。
よーし俺もコミック規制派にまわっちゃうぞー、とか調子乗ってんの。もう見てらんない。
お前な、前買ってたもりしげの単行本見せてやるから回線切って首連れ、と。マンガってのはな、言ったら何でも描き放題なんだよ。
面白いけど真似できない、やったら明日にでも警官が来てもおかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヒステリー女は、すっこんでろ。
で、規制反対派がですよ、マンガだったら実被害は無いよって発言したら、子どもを陵辱してもいいという加害者教育をしているようなもの、とか言ってくるわけ。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、根拠の無いポルノ叩きなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、児童ポルノはコミックも逝って良し、だ。
お前は本当に子供の保護を考えてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、ただ単にマンガ自体も気に入らんだけちゃうんかと。
エロマンガ通の俺から言わせてもらえば今、エロマンガ通の間での流行はやっぱり、ロリータコミック。で、当然同人誌もおさえる、これがエロマンガ通の常識。
ロリータコミックってのなかなか上手いやつが現れない。よくみるとクズマンガばかりだったりする。だからチェックのしがいがある、これ。
で、なかなか上手い奴は現れないけどその代わり出てきたら同人も雑誌も全部買ってやる。これ最強。しかしこれをするとハマリ過ぎてこっちは破産しちゃう危険も伴う、諸刃の剣。
貧乏ＮＧＯ職員にはお薦め出来ない。まあお前、貧乏ＮＧＯ職員は、ポルノが嫌なら森山とでも何発でもお楽しみくださいってこった。

MITAONSYAさんあたりの同人誌を見て犯罪に走る奴がいるとしたら、
ぜひともお目にかかりたいと思う。（ぼそっ

＞ロリータコミックってのなかなか上手いやつが現れない。
＞よくみるとクズマンガばかりだったりする。

ここ同意。

>>72
そりゃ全ての創作物に言えるだろうよ。

>>73
商業誌に載れる最低レベルが低いと言っているのでしょう。

エロビの企画ものみたいなもんかねー

ええと、またまんま本の引用カキコなので先に断っておく。
それと漏れは勉強不足ゆえ、
この分野は相応の板の住人や裁判スレの兄氏のような人の方が詳しいはず。

「性表現の自由」
　性表現の自由も、表現の自由により保障されるが、無制限ではない。
刑法175条は、わいせつ文書の頒布行為を犯罪として制限しており、
この制限は合憲であるとするのが判例である。
　　→刑法175条の「わいせつ」
　　　　わいせつとは、次の３つの用件を満たしたもの（判例）
　　�@いたずらに性欲を興奮または刺激させ
　　�A普通人の正常な性的羞恥心を害し
　　�B善良な性的道義観念に反するもの

�@わいせつ的な表現は、表現の自由として保障されない。
�A芸術性・思想性が高い文書は、公表価値が高いため、それを頒布
　　してもわいせつ文書の頒布として処罰の対象となることはない。

色々ツっこみたい内容だよな。
特にお上主導である判例と、「正常」「善良」の内容の具体性等。
また別の本では下のように書いた（元？）教授もいる。

表現行為に対するいきすぎた規制を安易に合憲視してきた
一連の最高裁判決のタカ派的な立場は、将来改められる必要があろう。
また、今後は、表現行為に対するいわば社会的規制からの開放をも
めざしていくべきであろう。

善良な変態にも娯楽と人権をくれ

て、言うか寂しい独り身のｵﾅｰﾆ事情に干上がった爺婆は、口出しせんでくれ…

勝手な事をしてしまった気もするが
｢法律勉強相談板」に>>76.77の意見を貼ってきました。

336 名前：エロゲー板住人 投稿日：02/01/10 20:39 ID:LAnHVV1S
以下はコピペです。

「性表現の自由」
　性表現の自由も、表現の自由により保障されるが、無制限ではない。
刑法175条は、わいせつ文書の頒布行為を犯罪として制限しており、
この制限は合憲であるとするのが判例である。
　　→刑法175条の「わいせつ」
　　　　わいせつとは、次の３つの用件を満たしたもの（判例）
　　�@いたずらに性欲を興奮または刺激させ
　　�A普通人の正常な性的羞恥心を害し
　　�B善良な性的道義観念に反するもの

�@わいせつ的な表現は、表現の自由として保障されない。
�A芸術性・思想性が高い文書は、公表価値が高いため、それを頒布
　　してもわいせつ文書の頒布として処罰の対象となることはない。

本からの引用ですがいまでも法律界はこのような認識なのでしょうか？
そしてこのような認識に問題点はないのか？

そしてもう一つ下もまたコピペですが

別の本では下のように書いた（元？）教授もいる。

表現行為に対するいきすぎた規制を安易に合憲視してきた
一連の最高裁判決のタカ派的な立場は、将来改められる必要があろう。
また、今後は、表現行為に対するいわば社会的規制からの開放をも
めざしていくべきであろう。

このような認識は法律の世界では一般的なのでしょうか？
教えて厨房で不快かもしれませんが、だれか詳しい方願いいたします。

法律はあえてグレーゾーンを設けることで、
一つ一つの事件に対して個別の判断を下せるようになってんの。

例えば、ウルトラマンを見て性欲を催す人が犯罪を犯したとして、
ウルトラマンに罪はあるのかといえば、無いと答えるのが普通でしょ。

普通の人の性的羞恥心を害するというのであれば、子供の裸を見て
欲情する人は（その定義からすれば）異常なんだから、条文に
該当しないという屁理屈も成り立つわけだし。

表向きはエッチなのは駄目ですよーとしながらも、現状、
エロ本やエロビデオなどが公然と売られていることを鑑みませう。

>80
＞勝手な事をしてしまった気もするが
いや全然気にしてはおらんよ。
だが、「お前この本読んでカキコしたんだろ？」
ってツッコミがきそうで、冷や冷やしてる（w
法律を勉強してる人間にとっては初歩の初歩な本だけに。

>81
警察と○暴に繋がりがあるのは公然の秘密だしな。
裏ビ業者があれだけチラシ撒いても、全部は捕まらないってのもあるし、
裏本を店頭でｺｿｰﾘと売ってる店もまた存在するわけだ。
要は、漏れらの好きなこの業界は取り締まりし易いってことだろうな。
かと言って裏世界と通じて欲しいとは思わないが。

森山のＡＡはないのか？

森山、メルマガでこんな事言ってるねえ。

＞　司法制度改革推進本部が今年はいよいよ具体的に仕事を始めます。国民に
＞とってより身近で利用しやすく、わかりやすい、頼りがいのある司法制度に
＞するための様々な基本的改革を３年間で行う予定です。
＞　犯罪が増えて検挙率が下がり、心配な世の中という感じがあります。世界
＞一治安のよい社会を守るために今年も一層努力いたします。

利用しやすいものになるのかね、この法案･･････
そもそも「国民にとって」なのか？

>>82
エロゲメーカーの親会社には「ヤ」の経営してるのもあると聞いたことがる。

>85
そうなのか・・・。
一応（うまくやれば）稼げる業界なんだから、
そっち繋がりも十分にありうることだったんだな。
認識が甘くてｽﾏｿ。

犯罪そのものを抑制しても、かいくぐって悪用する人間が現れるだけだと思うんだけどねえ。

だれか児ポ法＝軍国主義の復活とこじ付けでいいから流布してくれ
中韓の外圧でもみ消されるに違いない

>88
日本より遥かに性表現に厳しい両国が反対するとは思えないって。（藁

それに、軍国主義反対＝左翼勢力だろうけど、サヨクって自分たちの主張する
価値観以外、絶対に認めないようなイメージがあるんだけど、これって思い込み？
彼らが本当に多様な価値観を認めてるのなら、作る会教科書採用を圧力かけまくって
妨害するなんて恥ずかしくてできないと思うんだけど……

>89
児ポ法に全く関係なかったね。すまそ。

別に左翼マンセーでも右翼マンセーでもないけど、
作る教科書問題は教科書の内容が偏っていたからこそ反旗したわけで、
左翼団体の思惑はともかく、行動の趣旨としては間違ってないと思うが。

価値観って、多様的に覚えこませた上で本人に取捨選択の自由を与えないと、
「これは駄目だから知らなくてもいい」じゃあ、善悪の本質って理解しないよね。

自覚があるウヨサヨより、さりげなく無意識に他人の思想を罵倒していく
>>89の方がよっぽど問題というか一面的。

>価値観って、多様的に覚えこませた上で本人に取捨選択の自由を与えないと、
>「これは駄目だから知らなくてもいい」じゃあ、善悪の本質って理解しないよね。
ということでイデオロギーは持ち込まないようにしようぜ。
偏見屋≒森山。

>91
「新しい教科書を作る会」の教科書は偏っていないよ。
読みやすくて、整然として判りやすかった。
逆に今までの教科書のほうが、自虐的に偏りすぎて
理解しづらい。

>89
「日本の左翼＝売国奴」だし、それに街宣右翼と左翼は
裏で繋がっているよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009336157/

板違いでスマン。

こいつは板住民ですらないな。
ちょっくら回しとくか。

ウヨサヨ論議は非常に(・∀・)ｷｹﾝ!

あ、やっぱり叩かれた。
書き込んだあと、マズったなーと思ったんだ。
荒らすつもりはありませんでした。スマソ。m(_ _)m

>92
他人の思想を罵倒したんじゃなくて、彼らが他人の思想に非寛容じゃないか？と言ったんだよー
板違いだから、この話は終わります。

了解。こちらもすまんすー。

>>83
ほれ。
http://maruheso.tripod.co.jp/zidic/ma.html　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／::::::::::::::::＼_
　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;:::::::ヽ
　　|::::γ￣￣￣￣　 |::::::::::|
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　　|::::「 ＿　:　: ＿　:::::ヽ::::::::|
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　　ヽ/　 てｍ ） 　　:|::::::ノ
　　　ヽ　:: ＿＿　::　::レ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　ヽ+++/　:::/　　　　　　　　＜　ロリコンは皆殺しです
　　　　ヽ　　￣　:::丿|　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |:ヽ── ・　　メ＿＿
　 ＿..〆　　　　　　?J::::::::::::::＼＿
／::::::::/ ?J.＿＿／::::::::::::::::::::::::::::::＼
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:::::::::::::::::::Ｙ |_|_|:::::::::::::::::::::::;;;/:::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::○ヽ:::::::::::::::::::::::::::;;;/::::::::::::::::::::::ヽ

森山真弓【もりやままゆみ】
小泉内閣の大臣の一人。
過去に自分が製作に関わった児童ポルノ禁止法の強化を目指している。
よって、多くのロリコンの忌むべき対象となっている。

335 ：鎌やん ：02/01/14 01:25 ID:qc3lj/tK
石田敏高さんの日記にＡＭＩのこと書いていただいたので、
ここで宣伝します。
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html（１月１２日）

石田敏高さんは2年後、松波健四郎の選挙区大阪１９区で立候補予定です。
松浪に投票するくらいなら、大阪の皆様、石田さんに投票してください。
（選挙期間外なので公選法には引っかからないお願い）
石田さんは現在、民主党渡辺周議員＠静岡の政策秘書。
財政の専門家で民主党のエリートだったりします。

ちなみに石田さんとは鎌やんは２ちゃんで知り合ったのが縁だったりします。
頑張れば２ちゃんを通じてでも、政治活動は「ある程度は」できます。
（２ちゃんの中「だけ」ではムリですが）
２ちゃねらー諸氏、オタク諸氏、頑張ってください。

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　　　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

10年ぐらい前の万引き事件てどんな状態だったの？
あっちは突発的な事件が引き金になった訳だけど、やっぱ今の方がやばい
状況なのでしょうか？まあ、持ってるだけで捕まるとなればヤバイか・・・。

そろそろこの国に見切りをつけたい。
誰か台湾について知っている人いない？
もし単純所持が合法なら国籍替えたいんだけど

http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoki.html

漏れの守備範囲
リアル：２５歳〜３０歳
バーチャル：６歳〜１６歳

ＡＶ、風俗は25歳未満禁止にしていいから、
エロゲ、エロ漫は１７歳以上禁止にしてケロ。

森山メンバー逮捕きぼーん

>101
「沙織」事件のこと？
あれは、、、高校生がゲームを万引して捕まる-->「こんなエロいのは許せん！（モザイクが無かった）」で
制作会社ﾀｲｰﾎ -->業界自主規制としてソフ倫発足……という流れだったかと。

扱いとしては裏ビデオなんかと同じで、個人ユーザーは罪に問われない（今でもね）。
でも今度の児ポ法改正では、個人ユーザーといえど持ってるだけで捕まる可能性が出てくる。
やっぱ反対するしかないっしょ？

ところで、沙織ってRED ZONE = IDES（今のF&C）ってことで良かったっけ？

>>106
サンクス。当時工房でエロゲはやってなかったけど、MSXいじってたから
あの事件の情報は雑誌とかで何となく知ってた。一部の友人は騒いでたな（笑

しかし、持ってるだけで捕まるなんて。エロゲに限らず、その手の物の
潜在保有者は多いだろうに。本人はロリ物の自覚無しで持ってたりしたら
悲惨だな。厨房とか工房ならありえそう（そもそも年齢的にダメだけど）。

軽犯罪法の立小便程度の法律だったらいいけど、社会的なもん考えたら
無理なのかね。

補足しとくと、猥褻物での基準と児童ポルノ法の基準は全然ちがうってことだ。
現状のエロゲは、猥褻物からは程遠いものだが、
児童ポルノ法ではどうなるかは全くわからない。

>>106
IDES(F&C)で正解。もう一つはジャスト。

単純所持でほんとに捕まるの？

>110
森山等はそういう法律にしろと主張しているよ。
日弁連とかも反対しているようなのでそのまま改正案に盛り込まれる可能性は
低いと思うが、万が一彼等の主張が通ってしまえば単純所持で捕まえることが
できるようになる。

>109
間違ってなかったか。ありがと。
ということは、あのF&Cが当時はエロ過ぎて捕まるようなゲームを作ってたってことだね！（ｗ

児ポ法に反対してる政党ってどこ？
あと、自民党内にも反対してる勢力ってある？

エロゲーがなくなるわけではないんですか？
18未満に見える娘がでてくるゲームがなくなるんですよね？

>>111
当時のゲームは大抵無修正かモザイク外せるものだったから、F&Cに限ったことではなく
たまたまだったかと。

>113
それを判定するのはエライ人だからねぇ……
萌え系の絵はほとんどダメなんじゃないかと。

そもそも高校生（くらいの年齢）が出てこないゲームなんてほとんど無いんじゃ？

>>113
条文通りならそうだが、施行直後はどう転んでも１８歳にはみえない絵になるだろうね。
絵としても見た目平均30歳とか…

エライ人、ねえ・・・・・・（嘆息

>114
マヂデ？当時のｹﾞｰﾑ漁ろうかな(w
でもCGとかへたれてるからな

>111
もういっこ重要なのは、当時のエロゲーは18禁ではなかったってことな。

絵が規制されることは、もう決まっているのですか？

>>120
決定ではないが、かなり劣勢

>>121
まじですか？
なんか死にたくなってきた・・・・

>>121
劣勢ということは、規制されない可能性はまだあるんですね？

この国では、
一度作られた法律はいつまでも使い続けるもんだと思われているからな。
（注：憲法改正論議とは関係ないよ。高速での２輪車二人乗り規制とかの方）
一度改悪がなれば５０年は規制が続くだろう。
はぁ・・・。

>123
このままならおそらく規制される。
どっかの大御所が動いてくれれば或いは。
出来ることといえばﾒﾙでも送って促すとか。

50年・・・・。
生きてるかな？微妙だ。

ただ、法はあるが違法行為が摘発されないっていう状況も多々あるので

>>127
単純保持についてのこと？

>127
それは結局、業界のさらなる自主規制に繋がると思われ。

>>125
メールやFAXは効果が弱い。
政治家の秘書が書いてたことだが、
実際に効果があるのは、自分の選挙区からのハガキだそうだ。

ハガキの場合はたとえ住所を騙っても、消印で自分の選挙区かどうか判るからな。

小選挙区のせいでターゲットは減るが、一選挙区あたりの人口も減ってるから、
そのぶん影響は上がってるんだろう。

というか、>>130 を書いてあったのって>>99 の石田日記だったか…。

ところでゾーニングの話になってスマソが、
ソフ倫での１８禁とR指定の違いの中に
前者→乳首OK　後者→乳首NG　ていうのがあったよね?

>>132
ガキの頃にしゃぶっていたものを何故描写してはいかんのか(w

知恵の木の実は旨くなかったんだろ

>>133
産まれるときに通った道の出口を何故描写してはいかんのか（ｗ

>>135
出るのは良いが、入れるのはいかんのだろう。そこにどれほどの差があると言うのか（藁

じゃあ出産ゲーモザなし作れ

>137
らじPON完全版？

>>138

（ﾟ∀ﾟ）それイイ、入れる時はモザイク有り、出す時はモザイク無しで。

真面目な話をしていても、いつのまにやらネタになる。
これぞ葱板の真髄！

……さて、話を元に戻しましょうか。（ｗ

ってか、本題ってなんだったっけ？

さて、エロゲー全部売りますか・・・

>>142
足がつくな（ｗ

>142
いずこのスレの１さんかなぁ…

>67
おかげで買い逃さずに済んだよ。
結構無難なラインナップだったな。それに意外に多くの作品数を紹介してた。
欲を言えば、今回の改悪についても触れて欲しかったが・・・。

>132
それ、ソフ倫じゃなくてセガサターンの「18禁／18歳以上推奨」指定の基準。

ソフ倫の基準は相変わらず明確なフォーマットがないし、
担当者によって可否も様態もコロコロ変えられるのが実情。

みなさんはエロゲーの単純所持が禁止になったらどーしますか？
売りますか？がんばって残しますか？

つーか、これからエロゲー買うか買わないか迷う・・・

森山ってババァだったんだな。早く氏ね。

自分が男に相手にされんから若い女が憎いのかもしれん＞ババァ森山

＞147
ここまで来て…売れるものか…て、言うか単純所持禁止なら、売るのも犯罪…

>>150
いま売れば犯罪じゃないでしょ？
もうエロゲーやめます。他に趣味見つけます。

>>145
座談会の面子が横浜会議のと同じだったな、この辺でなんとか児ポ法関連特集に行ってくれんかな？

>151
法案が通ってからでも遅くはないと思われ。（笑
よく知らないけど、法律って国会通ってから施行されるまで、半年くらい期間が開かなかったっけ？

その半年間は凄そうだな。
慌てて売る者、慌てて買い漁る者がでそうだ。

ここ１ヶ月ほどで、朝日新聞で児ポ法関係の記事が３回くらい出たけど、
どれも児童保護というお綺麗なお題目だけ並べて、あの悪法の負の側面には
一切触れてないというていたらく。
あのクソ新聞に何かを期待する事自体間違いかもしれんが、いよいよ酷いな。

＞151
あ゛〜オレは、こうなったら意地でも売らん。

俺も売らん。俺はｴﾛｹﾞｰﾏｰとして生き、ｴﾛｹﾞｰﾏｰとして逝く。

>>155
負の側面を取り上げたメディアってあるのか？

＞158
２ちゃんねる

これでエロゲー界もおしまいなのか・・・（´д｀）

とりあえず施行が１１月って事は実質的に勝負は５月までにつけなきゃヤバい。
もう全然時間ない。今からどないせぇと…。

どこかで署名運動とかしてないの？

なんかもう鬱になってきたよ・・・・・・
森山さえ・・・森山さえいなければ
こんなことにはならなかったのに・・・

＞162
署名運動の話は聞かない。
代りに＞65みたいなのを、考えはしたんだけど、そもそもテンプを書く文章力がなくてね…
その上「弁護士会を直接動かす以外の効果」も狙ってのことなのに「効果が薄いから止めろ」
って言われて終わりだよ…

やっぱ森山を・・・ゲフゲフ・・・い、いや何でもない。

こうなったら効果薄くても何でもいいからなにかやってみよう！
つーことで誰かやってくれ(w

＞166
今やってる「宿題」が終わったらテンプ書くわ…
送るのだけ協力してもらえるかね…
絶対的に人数がいるんだよな…

>164
個々にメールを書いて送るのはいいと思うんだけど、2chの場合、お祭り状態に
しちゃうと荒らしと区別が付かないから。
特に以前、ニュー速板で同じような話が出たときは、ちょっと……
あそこは…すごすぎる……（ｗ

それから、各弁護士会はそもそも推進派の改正案には反対みたいだよ。
それもあって、俺はこの件に関しては必ずしも悲観的ではなかったりする。
もちろん全く油断はできないんだけどね。

松田太郎氏は今は何もしてないんでしょうか？
最近みなくなたから。

エロ漫画版の方では行動してる人達がいるのは知ってる？
あと今週のSPA！の特集「何故ボクらは泣けるエロゲーにはまったか？」
の記事で座談会してるの人達はこの改悪案にも反対して行動してる人達。
その中の東浩紀はサイトも持ってるから、気になるならメールしてみたら？

今持ってるエロゲや漫画で捕まるなら本望だ・・・
と言いたいがさすがに新聞には載りたくないしなあ。

でも漏れが表現する側だったら、
ギリギリのところばかり狙った作品ばかり出して抵抗したいもんだ。
夢物語だがﾅｰ。

誰か特に著名な人が禿しく抵抗運動やってくれんかねえ。
（他力本願でｽﾏｿ）

ageていい？

いいんじゃない？漏れはageないけど

>>158
紙メディアじゃなくてネットだが一応。とはいえ、具体例には触れてないけど。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

ところで質問。がいしゅつだったらスマ。

現時点でもソフ倫規定では未成年不可だよね。
それだもんだから、最近のゲームでは「高校」がすべて「学園」になってたり、
股間ハンターの学校の授業で相対論(量子力学だったかも)の話してたり
するわけだ。

そこのところを踏まえると、古いゲームの単純所持禁止以外にエロゲ的影響
ってどれくらいあるの？

ことはゲームだけの話しじゃなくて、漫画やアニメも同列になっちゃうしね。

もう18歳未満のエロエロどころか、ちょっとエッチなストーリーすら
描けなくなるわけだし。

それにしても、出版業界もエロげ業界もてんで動いてる様子が無いのは、
やっぱり高くくってんのかなあ。

漫画業界は動いてるじゃないか。エロ漫画板参照。
エロゲ業界は、例によってヘタレな後ろ向き対応だが。

>175
えっと、推進派の案によると、絵に関しては「１８歳未満に見えるもの」だそうだから、
たとえ１８歳以上という但し書きが付いていようが、はじるすはもちろん、東鳩や
With Youみたいな学園ものは全て引っかかる可能性が高いよ。

殺っちゃんもダメだろうなぁ。（ｗ

>178
ガーソ。

……漏れにははじるすは20歳にしか見えませんが、何か？


ダメですか？

つか、ボーダーラインの判定って誰がするの？
最終的には裁判官なんだろうけど、そこまで逝く前に判定する人
が必要だよね？そいつの判断は正しいと言えるのか？
あと一般の流通を通らない同人誌やWeb上のCGは流通前の検閲は
不可能なわけだけど、どうするんだ？(さらに一般の流通を通る
ものでも描く前の検閲は不可能だよな）
描いたやつはOKだと思ってても、誰かがどこかで判定して、
クロと決まったらある日突然逮捕されるのか？

なんか表現の自由以前に実務上の問題が凄い事になりそうだなぁ。
大型のカッターで銃刀法違反みたいな、別件逮捕のスクツに
なりそうな予感。

>177
すまそ、見てきた。
しかし、出版業界の中の個人（殆どが作家）が決起して
問題事に取り組もうとしてるだけで、出版業界全体が
規制に対してアクティブに動いてるわけじゃないような。

>>179
昔からそうだけど、審問する人間によって評価の基準が
変わるのを責めるのは詮無いこと。
ただそれだけに、少なくとも最低基準あるいは最大基準
を定めるフォーマットが必要になるんだけど、その両者
とも明確な区分はなく、グレーゾーンとして存在しているのが現状。

そもそもジャパニメーションやカトゥーンの一部がロリペド
呼ばわりされているのは、日本の漫画表現が欧米のそれ
と比べて幼く見える部分に起因してるわけだし。

端的に、意図しない被害が出る可能性も否定できないのよね。
（顔が幼くても身体が大人ならいいのか？　とかね）

>179
だからさわいでんのよ。

楽観視なんて悠長なこといってる人は
相当おめでてえな。

やってくれましたね森山さん…よくも懲りずにアニメ・漫画・ゲームにたわけた規制を
再びかけてくれましたね…
ヲタクを撲滅するつもりですか？ヲタクに何か恨みでも有るか何てこの際どうでもいい事ですが
これはマジムカツキましたよ……それにしても貴方も議員になってもう随分と
長くなるのにいまだに精神的成長の跡をかけらも見る事が出来ないとは…
意気込んで規制をかけたつもりの森山さんには残念でしたが 我々住人には逆効果ですよ…
しかしはじめてですよ… ヲタクをここまでコケにした超ＤＱＮお馬鹿さんは………
またもこんな結果になろうとはおもいませんでした…
ゆ…ゆるさん… ぜったいにゆるさんぞこの雌豚!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!

>じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!
実際に成功したら『英雄』として語り継がれるだろうな。

>>179
描いた人がいいと思っていて捕まるなんてこたーありません。
祖父林は腰抜けなので間違いなく祖父林規定で熟女絵だけになるかと。

安心して仕事できるためには慎重なのが一概に悪いとは言えないけど、
表現とのせめぎ合いもなく規制ばかりの業界団体に意味はあるんでしょうか？

　　　　　　　　　　　ババァ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（森 山）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ /

＞じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!

ほんとに誰かやってくれない？
規制対象物にしか生きがいを見出せないヲタクの人とか。

森山にＮを盛ってやりたい、アンビリバボウでやってたやつ。

■■■■悪魔のＨＰ■■■■
　 http://www.mayumi.gr.jp/
■■■■悪魔のＨＰ■■■■

＞描いたやつはOKだと思ってても、誰かがどこかで判定して、
＞クロと決まったらある日突然逮捕されるのか？
犯罪として立件するためには当事者が違法性を認識していたかどうかが問われますので
いきなり逮捕にはならんでしょう。

＞大型のカッターで銃刀法違反みたいな、
当然知っているとは思うが、竹光だろと許可証無しでは不法所持に当たる。

児童売春禁止法にしろ、児童ポルノ法にしろ、
現行の害悪をどうこうする目的の法じゃないんだよ。
十年後、二十年後の社会のための法律なんだから

>>188

＞児童売春禁止法にしろ、児童ポルノ法にしろ、
＞現行の害悪をどうこうする目的の法じゃないんだよ。
＞十年後、二十年後の社会のための法律なんだから

猿の惑星思い出したよ。

age

痛みのともなう構造改革だぁ痛みのともなう構造改革だぁ痛みのともなう構造改革だぁ
痛みのともなう構造改革だぁ痛みのともなう構造改革だぁ痛みのともなう構造改革だぁ
痛みのともなう構造改革だぁ痛みのともなう構造改革だぁ痛みのともなう構造改革だぁ
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痛みのともなう構造改革だぁ痛みのともなう構造改革だぁ痛みのともなう構造改革だぁ

>188
＞児童売春禁止法にしろ、児童ポルノ法にしろ、
＞現行の害悪をどうこうする目的の法じゃないんだよ。
＞十年後、二十年後の社会のための法律なんだから

えっと、それは推進派はそう思ってるに違いないって話？
児ポ法の目的は明白で、直接的な児童の人権侵害を防ぐこと、だったはずだけど。

条文の第１条を貼ってみます。
俺が解釈を間違ってる可能性もあるので、突っ込みがあったらよろしく。

　　（目的）
第一条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大
　　　　 性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により
　　　　 心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護
　　　　 に資することを目的とする。

横浜の田園都市線沿線在住なんだけど、行きつけの
エロゲ扱ってるショップ4〜5軒がここ半年くらいで
急に品揃えが悪くなったり、コーナーがかなり小さく
なったりしていて、「エロゲ市場って、シュリンク
して来てるのかな」とか思ってたんだけど、これも
児童ポルノ法に関係してる？
秋葉や日本橋の大手ショップはともかく、普通の小売店
では全国的な風潮なんだろうか。
最近は秋葉か町田、横浜にいかないと話しにならない…。

>>192
そういう考えを無き物としたいってのはあるだろうね、情報を絶てばそういう
嗜好も無くなると考えてる。無理だと思うけど(w

>>180
＞出版業界の中の個人（殆どが作家）が決起して
＞問題事に取り組もうとしてるだけで

そんな個人さえもいないエロゲ業界との差は大きいな。

>>192
つまらん事で言い返すのは気が引けるが
児童に対して性的搾取あるいは性的虐待を行うものを処罰するのは手段であって目的じゃない。
目的はあくまでも児童の保護。

そもそも人間はﾛﾘなのだ。
平安時代とかは幼女を嫁にしたりしてたはずだ。
雅なはずだ。頭だけでかくなって無理に抑圧するから歪むんだ。

>188
>現行の害悪をどうこうする目的の法じゃないんだよ。

逆だよ。目の前の問題しか見てない法案だから問題なんだよ。
児童回春やそれに類ずる性的なポルノ商売や児童虐待を
防ぐための方法としての児童ポルノ禁止法なら、現実問題の
対処だけで充分なはず。

児童ポルノ禁止法って例えば、
「泥棒行為が他人の権利侵害に当たるからやっちゃいけない」
にとどまらず、
「（原因の一端になっているかもしれないから）泥棒行為そのものを描写することさえ禁じよう」
ってほざいてんだから、対処療法的に目の前しか見てないのは自明の理。

破瓜の痛みを伴う改革

＞そういう考えを無き物としたいってのはあるだろうね、
子を持つ親なら誰だってそう思うさ。

＞「（原因の一端になっているかもしれないから）泥棒行為そのものを描写することさえ禁じよう」
＞ってほざいてんだから、対処療法的に目の前しか見てないのは自明の理。
「本当は恐ろしいグリム童話」なんかを読めば判るけど
昔の娯楽作品は「悪しき行いをしたものは必ずその報いを受ける」筋書きになってんだよ。

>200
確かにそうだが、しかし子供を作るためにはその性欲が必要なのもまた事実。
子供の教育の責任転換をしているだけ、という面がこの法律にはある。

ごく一部の病巣切り取るのに健全な組織までとってしまおうって発想だな、これ。

>>201
だから何だっていうんだよ。教訓の含まれていない、不条理ものやピカレスクなどを
焚書にしろってか？それは「表現弾圧」に他ならない。

>>201
＞昔の娯楽作品は「悪しき行いをしたものは必ずその報いを受ける」筋書きになってんだよ。

それを現代の作家に強要するのは検閲に等しいね、創作は完全自由であるべき。
受け手が取捨選択するのはアリ、ましてや成人しか手に取れないものだぞ。

>>201
感情をぶちまけるだけの阿呆は帰れ。
ラプンツェルのお腹が大きくなってくる描写を削らせた教会の圧力と
児童ポルノ禁止法が同等のものだとわかってます？

>>193
そういや池袋のビックピーカンからも美少女ゲームコーナーが消えたな。

もうダメか・・・・

文章による鬼畜炉理表現は（現実として）許されてんのかな？
これだってﾔｼらは「児童ポルノの類として検閲→回収すべき！！」
って言うんだろうが、違うか？
でも今んところ標的にされてるのは、絵的な表現だけな気がするよなあ。

もちろん漏れは、絵でも文でも規制には大反対だぜ。

>>193
紀伊国屋文書じゃないけど店舗側の動きもあるのかもね。

でも売り場縮小は業界自体のせいでもあるかと。
ブランドの乱立と多タイトル化のせいで1本辺りの売上が落ちてるから
在庫もたないようにするのが難しいんだと思う。
店員スレとか見てるとわかるように在庫抱えて四苦八苦してるからね。
あと首都圏だと価格競争。
秋葉が安いせいで新宿とか絶対煽り喰らってるって。

>>209
条文：視覚により認識することができる方法により描写したもの

と、あるから入ってないと思われ。つーか過去ログか関連スレ読め！
入ってたらロリータも源氏物語も禁書だよ。

＞つーか過去ログか関連スレ読め！
この辺はホントｽﾏｿ。忙しいのを言い訳にしてちゃいかんわな。

でもよ、現実にペド犯罪を煽るっちゅうんなら、
絵画も書物も同じじゃねえのか？
この規制は本当に論理性が欠けてんよなあ。

>>212
ＤＱＮは文章読めないからいいんだよ

なんか軍曹殿には言いたいこともあるのだけど……やめておこう。（ｗ

内容を知らない人もいるようなので、いくつかリンクを貼っておきます。
下のリンクに現行法の条文が掲載されているので、一度目を通しておくのが良いかと。

児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html

警察庁の児ポ法ページ
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm


>>212
ペド犯罪を煽るから禁止するんじゃなくて、ポルノの撮影そのものが
モデルの少女に対する人権侵害だから禁止なんだYO！
小説のモデルにするのはいいのか？と聞かれると、ちょっと困るが……（ｗ

モデルのいないエロゲや漫画のキャラは？
とも聞きたいが（w

実写の規制には逆に大賛成なんだけどな。
せっかくリンク、ありがたく読ませてもらうわ。まったく勉強不足だからなあ。

>214
そのポルノや少女の定義についても、曖昧なところが問題だと思うが。

>>214
本来の名目はそうだが、煽るから禁止するってのも森山たちは考えてると思われ

>>215
規制は曰く「児童というイメージを傷つけるから」（意訳）だそうだ。
つまりロリータ趣味自体が犯罪だと思ってるんだろうな。

つか、2次元はともかくリアルょぅじょにゃ興味ねｰYo

http://www.miyadai.com/video.html

宮台センセのトーク、今回は児童ポルノ法案について
語ってます。

で、センセの話によると米国ではすでに児童でﾊｧﾊｧする
思考そのものが違法となってるらしい、狂ってますな。
さすがにそんなのは米国だけらしいが･･･

>>215
ttp://www.tpcc-akasaka.com/m-salon/4back/jock.html

ちなみに、これは規制に引っかからんそうです。

俺は被服フェチなので、服の存在を規制していただきたい。
服があることで犯罪を誘発するなら仕方がない。
甘んじて規制を受けよう。

3も2もいけるYO
けど3には手は出さないYO
そういう俺みたいな良識あるロリまで弾圧するのはどうかと思うYO(w

思想の自由は憲法以前の理念レベルでの自由だと思うのだが
いくら頭でえろえろな妄想をしててもﾀｲｰﾎされないのがこの国…の筈

そういえば、どっかの宗教では、猥褻な想像をしただけで、実際にその人物に
そういった行為をしたのと同等の罪になるらしいが、日本をそんな宗教の基準に
合わせようとするのはどう考えても狂気の沙汰だわな。
また、それに加えて、日本とケタ違いでペド犯罪の多い国が、「日本は児童ポルノ大国」
みたいな誤った見識に基づいて外圧をかけてるような、ウンコが目糞を叩いてるのが
現状だって事を一体規制推進派の中のどれほどの人間が知ってるってんだろうな。
知ってはいるけど、外圧をやりすごすため＆望ましい（と自分たちが思ってる）規制を
押しとおすために見てみぬふりかねー

>>212
さらに、現実でそういう犯罪があっても、犯罪があったという事実すら
一切報道しちゃ行けない事になるよな。

森山には使用済みコンドームを封筒に入れて送りつけましょう！
(生物兵器テロ)

>201
いや、そうした時代時代の道徳観念や勧善懲悪、
あるいは因果応報な意味合いを含む説話文学と、
たんなる娯楽作品を同一に扱うからおかしくなるのよ。

芸術だから良いとか、猥雑だからダメだとか、
その境界線が人によって様様で意味が無いってことは、
ヘアヌード写真集の是非が問題になったときに学んだと思うんだけど。

しかし、絵にかいたようじょのオマンコごときでアタフタするとは情けないと思う＞オマンコヘイトな人々

＞227
ことはそれだけに収まらないから問題なんだよ。

俺にはあたふたしているのは規制側のように見えるが。
いいじゃん、絵ぐらい何描いたって、ってな。

すまん、俺も229と同じ事が書きたかったのだ

今日なんか知らんが、我らの敵日本ユニセフからクレジットカードで
５０００円以上寄付しろっていう薄気味悪いダイレクトメールが届いた。
中に変な宛名シールとか入ってるし…パンフは統一●会みたいだし

それにしても、何処でうちの住所とか見つけてきたんだ？凄く気持ち悪いよ

ロックオン？

＞230
そうか、読み取れなかったよｽﾏｿ。
って尾万個兵徒ってそーいう意味で使ってたのね。

規制側の態度はたしかにあたふたしててみっともないな、
だからこそ余計にそんな連中に好き勝手させるわけにはいかんのだね。

＞231
見たい、スキャンしてアプしてよ（藁
「日本ユニセフはこーいう組織です」って。

森山にザーメンぶっかけれ

>234
スキャナ借りて来なきゃならんから明日以降になるけどいい？

森山は実際に子供を育てたことがあるのかな？

>>237
男の子がいたそうだが、思春期前に亡くしたそうだ。
その点は気の毒だが、年頃の男子の性的な問題
を経験したことが無いとも取れる。

そんな事よりエロゲーマンセーな諸君よ、ちょいと聞いてくれよ。この話題とちょっと関係あるからさ。
このあいだ、児童ポルノ反対の会議があるって言うから横浜行ったんです、国立大ホール。
それで一人でしばらく見学してたら、なんか子どもの権利条約ＮＧＯとかいう奴ら見つけたんですよ。
で、その発言聞いてたらなんか、コミックの方も規制すべき、とか言ってるんです。もうね、アホか、馬鹿か。お前らはヒステリーか、キチガイかと。
お前ら、マンガで小学生がエッチしまくり！とか描いてるの見てヒス起こしてんじゃねーよ、ボケが。いまどき小学生なんかセックスしまくりだよ、しまくり。
コミックであっても、女性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく！かよ。おめでてーな。
よーし俺もコミック規制派にまわっちゃうぞー、とか調子乗ってんの。もう見てらんない。
お前な、前買ってたもりしげの単行本見せてやるから回線切って首連れ、と。マンガってのはな、言ったら何でも描き放題なんだよ。
面白いけど真似できない、やったら明日にでも警官が来てもおかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヒステリー女は、すっこんでろ。
で、規制反対派がですよ、マンガだったら実被害は無いよって発言したら、子どもを陵辱してもいいという加害者教育をしているようなもの、とか言ってくるわけ。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、根拠の無いポルノ叩きなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、児童ポルノはコミックも逝って良し、だ。
お前は本当に子供の保護を考えてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、ただ単にマンガ自体も気に入らんだけちゃうんかと。
エロマンガ通の俺から言わせてもらえば今、エロマンガ通の間での流行はやっぱり、ロリータコミック。で、当然同人誌もおさえる、これがエロマンガ通の常識。
ロリータコミックってのなかなか上手いやつが現れない。よくみるとクズマンガばかりだったりする。だからチェックのしがいがある、これ。
で、なかなか上手い奴は現れないけどその代わり出てきたら同人も雑誌も全部買ってやる。これ最強。しかしこれをするとハマリ過ぎてこっちは破産しちゃう危険も伴う、諸刃の剣。
貧乏ＮＧＯ職員にはお薦め出来ない。まあお前、貧乏ＮＧＯ職員は、ポルノが嫌なら森山とでも何発でもお楽しみくださいってこった。

＞236
マジでやってくれる？もちろん待つよ。

＞238
へぇ、そうだったんだ。

気の毒だとは思うけど暴走しすぎ。
自分がただの基地外だって気付いてないんだろうなぁ。

>>229
＞いいじゃん、絵ぐらい何描いたって、ってな。
それはかまわない。ただし現物参考にしてなけりゃな。

>241
俺は絵は描けないからよくわからないけど、それは絵描きにとってかなり厳しい制限では？
人物の骨格とか把握するための裸体デッサンって、結構重要だと聞いたけど。

発表した絵のモデルが特定されなければ十分なのでは？

>>241
戦争を誘発するキチガイコテハンは軍事板に帰れ。
匿名掲示板でそんな名前見せつけられる義理はねえよ。
俺の目の前から消えろ。失せろ。

と言われて何とも思わないかねあんたは。

>242
>俺は絵は描けないからよくわからないけど、それは絵描きにとってかなり厳しい制限では？
>人物の骨格とか把握するための裸体デッサンって、結構重要だと聞いたけど。

ロリポルノを描くのに現実世界で同じ状況を作るなって事では？

>>242
＞発表した絵のモデルが特定されなければ十分なのでは？
議論の対象が児童ポルノ法なので、逆にモデルが１８歳未満でない事を証明できなければアウトという事に

>>243
このＨＮはもともとＮＥＷＳ２３を見て付けた物で、軍国主義的な意図はない。
差し支えなければ変更するつもりもある。いかがか？
念のために付け加えると俺は平和主義者とは言い難い事も事実だが

油あげ

◆◆◆◆女性２人を監禁暴行、朝鮮大生ら３人逮捕◆◆◆◆

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生
崔智栄（２１）、 金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。

調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、
乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８））
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。

さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に
引きずりだし、 ３容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放
するまで、 車内などで代わる代わる乱暴した。

◆◆◆◆在日韓国人、邦人少女５０人をレイプ◆◆◆◆

さる、７月１１日、東京地裁で、１０代の女の子ばかり５０人をレイプしていた
在日韓国人の公判が開かれた。

１７歳になるという少女が切々と訴えた。
「その男の人はお笑いタレント に会わせてやる、というので、カラオケボックス
について行きました。 そのうち強い酒を飲まされフラフラになりました。
ホテルの部屋で ベッドに押し倒されました。裸にされ、指を入れられ、無理やり
犯されたんです。」

その後、同一人物と見られる男に、１８歳、１７歳、女子大生など５０人が
続々とレイプされ、強姦場面の撮影までされていた。

逮捕されたのは、住所不定で自称パチプロの「宮本昇一」こと、 在日韓国人の、
李　昇一（３６歳）。

逮捕後、李はこううそぶいたという。
「無理やりにでも若い女性とセックスするのが生きがいでした。」

はじるすの特例

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子署は
１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を強姦未遂
の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマンション
前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。一緒に
荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような刃物で
脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に対する、
強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口などが似ていること
から、ペ容疑者を厳しく追及している。

>>245
>>243はコテ叩きではなく、
児童ポルノ問題はそのぐらいの不本意で思ってもいない
言い掛りをつけられてるのだ、と訴えたいのだと見た。
例えがわかりにくくて不適切だが。

>>245
＞議論の対象が児童ポルノ法なので、逆にモデルが１８歳未満でない事を証明できなければアウトという事に

疑わしきは罰せず
有罪が証明できない限りは無罪にするのが基本

それとあなたの法案に対する意見は？
コテハン使うなら自分の立場ぐらいはっきりさせといたら？

>>247-250
朝鮮人たちの悪行は、２ちゃんねるの住人なら誰でも知っていることだ。
ここでカキコするより、もっと女性がいる板のほうが良いと思う。

＞疑わしきは罰せず
＞有罪が証明できない限りは無罪にするのが基本

それに尽きるけど、その疑わしきそのものを、
犯罪として成立してしまうかもしれない前に規制してしまえ
というのが改正案だったり……(;´Д`)ｱｩｱ･･･

ロリペド＝犯罪者って完全な決め付けで掛かってるからね。
（異常性癖だってことくらい、とっくの昔に認識してるっつーの）
二次元でﾊｧﾊｧできんのなら、現実に襲うヤツが出てくるぞ、マジで。

森山に関連スレのログ全部送ってやれ、過去ログ含めて。

「あんたみてぇな視野狭窄ババァのせいでみんな迷惑している」ってな。

お、なんかＩＤｶｺｲｲ

全部大文字のID始めてみた

さよらな、みなさん。
僕はエロゲーを卒業します。
いろいろなことがありました・・・・
初めてエロゲーとであったあの感動。いまでも忘れることはできません。
何年の月日がながれたのだろう・・・
楽しいとき、つらいとき、悲しいとき、いつもそばにいてくれたエロゲー。
だけど僕は旅立たなければいけない。
今度の敵は大きすぎる。僕にはできることはないだろう。
そう、僕はにげるのです。
弱い人間だ。ほんとに弱い人間だ。ゴメン。

ただこればけは胸を張って言える、
「我がエロゲー人生に悔いなし！！！」と。

そして僕は笑顔で卒業して逝こうと思う・・・・。

いや、よく思うんだけどね・・・・・・・・・・
「卒業」って言うと聞こえは良くなるけど、離れる必要のないものに
この言葉を使うのは適切じゃないな。

卒業なんて言葉を使うなよう！
お前なんて中退だ中退！

>254
改正案じゃない！、改悪案だよ。
一部偏見をもった人達による娯楽弾圧法だ！！
だいたい前回の法案はともかく、今回のは児童ポルノ法と呼べるのかな？

>261
呼べないだろうな。
エロ思想及び表現弾圧法と言い換えてもよろしいかと。

＞260
禿げ同！！
しぬまでやってこその卒業だぜ！

＞疑わしきは罰せず
＞有罪が証明できない限りは無罪にするのが基本
犯罪の場合はそうですが、規制の場合は疑わしい物は十把一絡げが基本

＞それとあなたの法案に対する意見は？
規制ってものは最初のうちは厳格に、後の社会情勢次第で緩和。と言う流れにした方が上手く行くもんだ。

＞規制ってものは最初のうちは厳格に、後の社会情勢次第で緩和。と言う流れにした方が上手く行くもんだ。

その間に被害を受ける人間が生まれることも忘れずに……。

森山については本人に何言っても無駄なんだよね。
奴って某宗教の狂信者だからさ。
こういうときに政教分離の大切さが身にしみてわかる。

>>264
＞規制の場合は疑わしい物は十把一絡げが基本

あなたの主張に従えば、政府が「○○は犯罪を増やしている疑いがある」と言えば
なんでも規制できることになりますね
「疑わしい」と言えば、それを証明できなくても規制していいんですから
もしそうなったら、思想統制、言論統制に繋がるのはほぼ間違いないでしょう

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （ ´_ゝ` ）　　　ﾌｳ 〜
　　 /⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　ｌ　 　　ﾉ　 `ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､ ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　＿　　＼||　　 |　 ｸﾞｼｬ 　|
　　　 /　　　／ ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，, ｷﾞｬﾌﾞ!!!
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'←森山

ヤクザとチャイナマフィアを壊滅するのが先だろ。

ええ？森山

オッス！　オラ悟空！！
なんかこのスレの１に貼ってあるサイトから邪悪なでっけえ気を感じて来てみたんだけどよ。
・・・う・・あ・・・な、なんて気だ!!
今のオラじゃ、とてもかないそうにねぇ!!!
２０倍界王拳でも全然相手になりそうにねぇ!!!
でもよ、こんなにヤバイ状況だってのにオラ、ワクワクしてきたぞ!!!
この世にこんなつえぇ奴がまだ居たなんてよ!!
おっと、感激してる場合じゃねぇな。
なんとか森山真弓をやっつけねぇとな!!
こうなったら超特大の元気玉に賭けるしかねぇ!!!
みんなの元気をオラにわけてくれ!!!

＞269
むしろ真っ先に森山を壊滅（藁）させるべきだとおもう。

＞270
＼（・∀・）／ｻｱ､ﾐﾝﾅﾓﾘｮｳﾃｦｱｹﾞﾃ！

>271
毒をもって毒を制す、馬鹿とハサミは使いよう、と言うではないか。
所詮森山など、俺たち国民の公僕の一人にすぎん。

しかし構造改革の裏で密かに成立させないよう、監視しておかないとな。

＞273
馬鹿とハサミっつーかキチガイに刃物って気がする・・・

気にしなくてもそんなの規制できねーよ。
ヲタが反対運動なんかするからマスコミも黙認するんだよ

自民党に票入れる奴はエロゲオタの敵だ。

ゲームだけじゃないぞあらゆるエロメディアが危機に立たされるんだからな。
いわば男の敵だ。

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この法律が施行されると、279みたいなものも逮捕されるんだろな。

＞279みたいなのをﾀｲｰﾎするための法律きぼん

>>270
孫！！
俺のパワーを受け取れーーー！！
そして森山を倒すんだーーー！！

森山犯って、撮って、脅すとか。
臭作みたいに。
俺は絶対ｲﾔﾀﾞｶﾞﾅｰ

>>277
女だってエロゲするんじゃゴルァ！スレや、801板を見る限り、
むしろ男か女かに関わらず人類の敵（ｗ

＞その間に被害を受ける人間が生まれることも忘れずに……。
それは被害ではなく因果応報と言うべき

>>285
児ポ法において規制緩和が行われるとしたら
その規制に意味が無かった場合になるでしょう
意味があったなら規制を止める理由は存在しませんからね
ということは規制を行っていた間に違反者として罰せられた人間は
無意味な規制により不当な被害をこうむったことになるわけです
これを因果応報と呼べるはずは無いでしょう

それと>>267は無視ですか？

＞201
＞昔の娯楽作品は「悪しき行いをしたものは必ずその報いを受ける」筋書きになってんだよ。
グリムの中には、悪人が丸儲けの話も幾つかあった筈ですが…
ついでに言うなら「本当は恐ろしいグリム童話」は、グリム童話初版を下敷きに
「最近の」「日本人が書いた作品」で「昔の」「娯楽作品」ではないのですが。

さらに言うなら、
＞「本当は恐ろしいグリム童話」なんかを読めば判るけど
＞昔の娯楽作品は「悪しき行いをしたものは必ずその報いを受ける」筋書きになってんだよ。
例を「一つ」上げただけで「昔の娯楽作品」が「全て」そう言った筋書きになっているかのような物言い。
見事なレトリックです。

＞264
＞犯罪の場合はそうですが、規制の場合は疑わしい物は十把一絡げが基本
法律に明るい方のようですね。そんな“基本”は初めて聞きおよびました。

軍曹殿、ろそろ退場していただいた方が、互いの精神衛生のためかと。
何しろ、我々は無学無能の軽輩、理想と長期的展望（＞188）そして、高度な法律知識を
お持ちの貴方様に満足頂けるような反論など出来かねますので。

>>276
この規制運動は超党派運動なんだけど……。

まぁお前、ファシズム＆推定有罪ﾏﾝｾｰな軍曹は、北朝鮮にでも移住しなさいってこった。

>>286
＞それと>>267は無視ですか？
無視したくもなるよ。
だいたいこの法律が目的とする児童保護、こどもの権利の普及浸透自体ある意味思想統制といえるんだから
規制に名を借りた思想統制だと言ったところで何を今更と思うぞ。
国家の体裁を取る以上大なり小なりの思想統制はあるわけで、それを言い出したらキリがない。
と言うような事を俺に言わせたかったのかな？

＞児ポ法において規制緩和が行われるとしたら
＞その規制に意味が無かった場合になるでしょう
＞意味があったなら規制を止める理由は存在しませんからね
そう断言できる根拠が判らないな。社会情勢の変化というものは
君が予想もしなかったようなものを可能にしてしまうものだよ。

＞ということは規制を行っていた間に違反者として罰せられた人間は
＞無意味な規制により不当な被害をこうむったことになるわけです
＞これを因果応報と呼べるはずは無いでしょう
例えば技術的進歩で廃棄物処理法が改正され禁止事項のいくつかが削除されたとする。
旧法施行時期にペナルティを課せれたものは、不当な害を被った事になるのだろうか？

>>287
ツッコミどころ満載なのだがレスを望んでおられないようなので敢えて書かない事にする。

いいから帰れ馬鹿軍曹。

＞290
レスきぼ〜ん♪（ｗ

既出だったらスマソ。
児ポ法って児童に対する性犯罪を誘発するからそういったモノの所持や製作を
禁止するんだよな。
だったら同じ犯罪である強姦や監禁、脅迫モノを扱ったエロゲーとかエロ本とかも
犯罪を誘発するから同じように所持、製作を禁じなければいけないよな気がするんだがどーよ。
んで、世の中のエロメディアは成人女性が合意の元でセックスを行うような
内容の物以外は全て根絶される…無茶苦茶無理があるな。
ってゆー事でやっぱ森山逝ってヨシだな。

>>軍曹
まじで消えろ！
オマエ一人だけういてるんだよ。
自分の知識を自慢するのはいいけど、ここですんな。

>293
規制推進派はそういうことも考えてると思うのだが、児ポ法の目的は>192の条文第１条に
あるとおり、レイプやポルノ撮影といった直接的な児童の人権侵害を防ぐのが目的。
つまり、「ポルノが誘発する犯罪」を防ぐためではなく、「ポルノを作る時の人権侵害」を
防ぐための法律ってことだ。
だからポルノメディアの是非はどうあれ、この法律でフィクションである漫画を規制する
のは法律の目的にそぐわない。

が、法相たち推進派は、ポルノは「集団としての児童の人権」を侵害するという、かなり謎な
理屈で絵の規制を主張している。
「集団」という「概念」に人権を認めてしまったら……？？

先ず大前提として、児童ポルノの需要対象がロリペドであって、
欧米ではそれがリアルであろうがフィクションであろうが、
ロリペドという性嗜好を持つだけで十把一からげなわけですよ。

不当な侵害を受けるのは、ロリペドでもフィクションで我慢してる人たち。

現実の児童ポルノが無くなるのはやぶさかでないと思うけど、
フィクションもダメだっつーのはワケわからないよね。

あと、さんざん既出だとは思うけど、18才以下って基準も謎だし。

>>

ミスった、スマソ。
＿＿＿
∧||∧
（　 ⌒ ヽ　逝ってくるわ
　∪　　ノ
　　∪∪

フィクションでガスに抜きしてるからこそ現実に持ち込まないんじゃないか、
と言う意見はどうなることやら。

　　∧＿∧
　　　　　 （ ´_ゝ` ）　　　ﾌｳ 〜
　　 /⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　ｌ　 　　ﾉ　 `ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､ ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　＿　　＼||　　 |　 ｸﾞｼｬ 　|
　　　 /　　　／ ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，, ｷﾞｬﾌﾞ!!!
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'←森山
300ゲットォォ！！

なかなかいいズレぐあいだなｗ

ああ、ちょっと見てないだけで大変なことに・・・。
あとできちっと目を通すから、部分々々にだけレスさせて。

>軍曹氏　＞規制ってものは最初のうちは厳格に、
　　　＞後の社会情勢次第で緩和。と言う流れにした方が上手く行くもんだ。
そりゃ規制する側、お上の立場からすればその通りだろうよ（藁
＞国家の体裁を取る以上大なり小なりの思想統制はあるわけで
＞児童保護、こどもの権利の普及浸透自体
＞ある意味思想統制といえるんだから
だからアンタは上のほうからしか物を見てないんだよ。主観が強すぎる。
国民が一つの価値観で縛られてちゃ、健全な民主国家とは言えんだろうよ。
多種多様な価値観を認め合うってのがいい方向と違うんか

エロゲ板にあった糞スレ（削除されるはず）
にあるマルチポストのコピペを貼っておく。
糞はどこまでいってもクソだとよくわかる。

青少年に有害な影響を与えるエロメディア、退廃文化を
この地球上から撲滅するために、我々良識派が出来ることを
考えていきましょう。
裸体に関するもの、風俗などは、決して人の目に触れないようにすべきです。
無論、医学書の写真や芸術関係は稀有なる例外として認めるべきですが。
ネット上で出回るいかがわしい写真や画像は、厳しく取り締まるために
警察権力を介入させることも必要と考えます。
有害な情報を排除し、クリーンな社会を作っていきましょう。
PTAなどの良識団体にも、協力を仰いでいきたいと思います。
ああいうものが世の中に出回り、街中で目に触れるだけで
吐き気がするし、脂汗臭い男どもが女性のそういう写真や絵を
おかずにして、夜な夜な性欲を満たしていると考えるだけで、
どうしようもなく不快になります。別に私はフェミニストではないのですが、
女性を食い物にするようなそういう行為で男が快楽をうる事は、
到底許せることではないと考えます。
性犯罪を誘発するこういう媒体を断ち、愚劣最低の男の悪しき楽しみを
奪い取り、社会に立ち直らせるためにも、そういう猥褻な文化は
抹殺すべきだと考えます。（週刊誌やスポーツ新聞のヌードも無論）
そこで、ここの方々にも知恵をお借りしたいのです。
猥褻物をこの世から廃絶するために、我々は何から手をつければいいでしょうか。

>>303
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010845421/l50

ニュース議論板じゃ結構成長してる（藁
当然反論ばっかりだけど

>>303
＞青少年に有害な影響を与えるエロメディア、退廃文化を
＞この地球上から撲滅するために、我々良識派が出来ることを
＞考えていきましょう。

ナチスもこれと似たことをしてたような。

>>290
＞だいたいこの法律が目的とする児童保護、こどもの権利の普及浸透自体ある意味思想統制といえるんだから
＞規制に名を借りた思想統制だと言ったところで何を今更と思うぞ。
＞国家の体裁を取る以上大なり小なりの思想統制はあるわけで、それを言い出したらキリがない。

話を逸らさないでいただけますか？
>>267で言っているのは
「疑わしきを規制することを許せば国に強大な権利を与えることになる」
ということです
国によって国民のあらゆる自由が奪われた社会を望んでいるのですか？
それとあなたは憲法を読んだことが無いのでしょうか？
思想の自由は憲法で保障されていますからそれに反することは許されませんよ？
国による思想統制があるというなら具体例を示していただけますか？

＞例えば技術的進歩で廃棄物処理法が改正され禁止事項のいくつかが削除されたとする

私は児ポ法についての話をしているのですよ？
児ポ法で廃棄物処理法における技術的進歩のようなことがありますか？

>>306
技術的進歩･･･メイドロボが実用化されたとしても、オバちゃん共は
文句垂れるんだろうなぁ。

>>278

　読んでみたが、何か決め手に欠けるな。もしかしたら・・・。

>>308
もしかしたらね。
3％くらいかな。

>>304
面白いスレに育ってるね

>>307
もし○ち並みのロボットが出来た場合、SFじゃないけど絶対人権問題が発生するんだろうなぁ

>310
たぶんそうだろうな。
結局、人権という耳触りの良い言葉で誤魔化して、男の性欲を殺したいのだろうな。

　概ね、>>306氏が、私の言いたいことを代弁しているが、軍曹氏は、事実認識自体に誤りがあるので、
私は、その点について言及したい。

＞だいたいこの法律が目的とする児童保護、こどもの権利の普及浸透自体ある意味思想統制といえるんだから

　「こどもの権利」とは、「現実世界」で「不当に扱われない」「可能な限り、自由を確保する」
「できる限り、子供の意思を尊重する」ことを指すものであって、「内心の領域」に干渉する性質のものではない。
「児童ポルノ規制」問題の内容に限定すれば、現実に「子供を犯す」ことを防止するものであって、
「そうしたいと思う」ことを規制するものではない。
　従って、「思想統制」と捉えること自体、ズレている。

＞国家の体裁を取る以上大なり小なりの思想統制があるわけで

　「民主主義国家」とは、「内心の領域は侵さない」ことを体裁としたもの。
少なくとも、理念的・法理論的には、「思想統制」を統治手段として認めてはいない。
　「内心の自由については、公共の福祉ですら、侵害を正当化できない」ことは、法律学・憲法学の「基本中の基本」
具体的に言えば、「麻薬を吸う」事自体（未遂や購入も含む）を取り締まることはできても、
「麻薬を吸いたい」と思うことや、その意思を表明することを取り締まることはできない。
そして、「思想統制」を統治手段として認めないのが、「民主主義」なのである。

　また、他の法律においても、「現実の行動」を禁止することはあっても、「頭で考えること」自体を禁止する法律はない。
従って、「国家の体裁を取る」場合、必ず「思想統制がある」わけではないのである。

>284
(　ﾟДﾟ)ノすまん
腐女子も加えとくわ(w
>>310-311
マルチ並のロボットが出来たらどんな鬼畜、異常な性癖も
満たされるという画期的性犯罪抑止力になると思うのだがな。
森山みたいなヴァカが吼えるんだろうな。
少なくとも俺はマルチ一人いれば人間なんかいらないぞ(w

ようするに上の連中からすれば、民主主義なんて建前なんだよ、建前。
結局、自分の思い通りになる人形が欲しいだけなんだろ、手前らの本音は。

>>314
本音はそういうことだろうね。
ただ、それをストレートに指摘してもドキュソ扱いされるだけという
諸刃の…いや、諸刃じゃないか。

　「エクパットジャパン関西」という「児童の人権保護団体」は、「児童ポルノ規制法案」の「改正」に対し、
「児童の人権保護」に関係なく、また、その範囲を逸脱しているとして、反対を表明しています。（だから、前回の法案には賛成しています。）
　このように、一口に反対派といっても、その理由は人それぞれであり、「本音はエロ擁護」という捉え方は、極端な決めつけです。
（実際、日弁連や一部のフェミニストも反対しています。フェミニズムが、何故、反対するかは、ＡＭＩやエロ漫画版の方を参照）

少し前に小林よしのりの戦争論２巻を立ち読みしたんだけど、
今回のことにちょっと関係のある話題があった。

立ち読みなんで詳しくは思い出せないけど、
現在のエロ文化全般も今の日本での捕鯨反対論のように思想の変化で、
弾圧されるようになるかもしれないといった具合だったと思う。

児童ポルノ法を考えると本当にそうなりそうで笑うに笑えなかった…。

―――――――――――――――||森 山|―――――――――――――――――――
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　　　　　　　　　　ﾌﾞｽｯ!!　　／　　　　　|| ||| |||　　　ι　＼
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/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　　法務大臣の命はあと5秒
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―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|

はい、age

＞マルチが出来たら

むしろ騒ぐのはオタかもしれん。
「マルチたんと結婚させろ！　メイドロボに人権を！」とか（ｗ。

オタというか葉鍵っ子辺りは騒ぐかもな

そだな。
で、森山一派は、「女性そっくりのロボットを作って働かせるのは、女性という
集団全体に対する人権侵害です！」とか言って、メイドロボを抹殺しようと
するんだろうな。

ロボットがちょっとでも実在の人物に似てたりしたら
それこそﾔｳﾞｧｲしな
でもマルチ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>322
きっとそう言うだろうな。
用は男が女でﾊｧﾊｧするのが、気に入らないという訳だよな。
いや、ちょっと違うな…理解できないんだろう。

オレはふぁちまがﾎｽｨ…

>322
801女の為のつがいの美少年ロボとかの場合は、どうするんだろうか？ｗ

つきつめると、ｵﾅｰﾆにたとえＣＧであってもおかずを使うなといいたいのか？
抑圧された性欲はリアルに噴出すやも・・・（ｗ

>327
正にそういう主張をしていた宗教団体だか女性団体だかが無かったっけ？
婚前ｾｸｰｽとポルノは全てダメっ！てのが。
統一教会だったか？

幼女がおかずになるの禁止なら
加護とか辻もメディアに出るの禁止だな（ｗ

あまりに場違いだったらつっこんでくれ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020119&j=0022&k=200201199724
ハァ…また、こんなタイミングで…

ニュー速にしてはおもしろかった
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011438735/l50

意外なところに俺達の味方がいた。対象年齢は多少ずれるが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1011373973/

>>317
コヴァは氏ね

>>332
うーん、正直素人による売春行為（援助交際なんつー呼び方はパス）は
取り締まられるべきだと思うから、そのスレの意見はちょっとねー。

>>330
というか、この時期にこれだけ立て続けでこういう犯行が多発すると、
ほんとに推進派の圧力がかかってんじゃないかって邪推したくなるな。
なんとかそういう裏がとれればなぁ…。

>>334
むしろ売春婦は免許制にして、資格審査なり試験なりにパスすればOKとかにすればよろしい。
どうせなら国家試験。赤線復活ですか。
そーすれば児童の集団的人権がどうのとか訳のわからん理由じゃなくて、
援交女子高生は「無免許営業」という明確な理由で取り締まれる。

エロ漫画家も免許制にしてもいいかも。

>>336
＞エロ漫画家も免許制にしてもいいかも。

( ゜Д゜)ﾊｧ？

age

＞３３４
公娼制度復活ですか。正直、それはどうかと思う。

今は自由恋愛も金払うセックスも境目が無いけど、そこに境界線が生まれると、
今度は婚前交渉（もしくは結婚以降）のセックスまで取り締まり対象になる日が来るやもしれん。

しかし、援助交際とかって、女子高生側にも罰則与えるべきだよね、あれ。

>339
うーん、境界がないから、
一律で規制しようなんてのが幅を利かせるんじゃないかな。

>>339
同感。金欲しさの火遊びなんぞ、法的に保護してやる必要なし。

じゃあ、エロゲ買うのに免許がいると言うのはどうだろう。
性格診断とかして、誘拐しそうなのには許可出さないとか。

>342
それって「エロゲの悪影響」を肯定している発想ではないかね？

>>343
言われてみればそうだった。
考え不足だったわ。
免許うんぬん見て思いついたこと反射的にカキコしちゃったよ。

>333
まあまあ。漏れもコヴァは嫌いだけどあの本は買ったぜ。
漏れ自身、前にここで「宮台嫌い」って言って、
「使える意見を言ってる面もあるからその辺は有効に使おう」
ってたしなめられたりもしたけどな。

＞女子高生側にも罰則
禿しく動員！本気で青少年の健全な育成を考えるにであれば、
そっちの重点的な対策を先にやるべきだよな。

>>330
そういう犯罪はアメリカではニュースにしきれないくらい頻発してる、
という考えは間違ってるかも知らんが、ｵﾓﾀよ。

＞そういう犯罪はアメリカではニュースにしきれないくらい頻発してる

それに、「殺す」までいってしまう凶悪犯罪は、日本では少ないよね。
>>330も無事に帰ってきてるし。

>346
無事と言えば無事なんだろうが、猥褻行為は既遂なんだよな・・・・・。
とにかく見知らぬ男の車には近づかないってことだな、少女たちは。

＞346
年齢一桁の娘さんが「わいせつな行為」をされてるんだから、“無事”と言うのは気の毒だよ…
“生命”は無事だったろうが…

どうしようか…これから先の展開に影響を与えるよ、今度の事件は。
何しろ、わいせつ目的だ。
この前のは営利誘拐を量刑に合わせて、言い換えただけらしかったけど。

>348
でも、別にその犯人がエロゲヲタとかエロ漫画ヲタという訳じゃないんだろう？
そんなに大きな影響があるとは思えないが…。

>>349
まぁ、その辺は後から出てくると思われ。もし出てきてまたワイドショーが
変なオタ叩きしたら今度こそ抗議するか？

>347-348
おっしゃるとおりです。
ちと配慮不足でした。

犯人がオタクでなくても、影響あるかなぁ？
まあ、不安に駆られると、とりあえず何でも規制しておけって事になりそうな気もするけど。

＞344
＞351
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

＞349
1/19…一昨日の事件だ。そう言う情報が、これから出る可能性はゼロじゃない…
ワイドショーの穴埋め話題には、十分だろう…

１冊でも、そう言う本が、あるいはゲームが、彼奴の部屋にあったら…
結びつけないと思うかね？
口さがないマスコミが。
規制が多ければ多いほど、健全な社会だと思い込んでいる連中が。

この犯人が、そう言った物を所有していなくても、
規制論に結びつけるなど、容易い…

>>351
影響あるよー
児童に猥褻な行為をする＝ペドフィリア抑制＝児童ポルノ禁止法案改正賛成
って普通の人は考える

その中身が何であるかも知らずにね

臭いものには蓋をする、という考えしかできないんだろ。
何故臭くなるのか、そのメカニズムを解明しないかぎりダメなのに…

性欲を肯定することができないのかな…

今回の法案は女尊男卑、いわば男の奴隷化を実現するためのものです。

基準が極めて曖昧なため、男の部屋を探せば必ず、
「１８歳未満に見える」「性的に刺激しうる」絵がでてきます。
女は気に入らない男を警察に通報し、いつでも犯罪者にできるのです。

この法案が通れば、男はみんな女の言いなりにならざるを得ません。
逆らえば犯罪者にされてしまいます。

女＝善、男＝悪という狂ったフェミニストの感覚が
法によって絶対化されようとしています。

法案提出側が、身内を「ロリヲタ」として人身御供に
することで、法案を強制的に通過させる、という手は
ありうるのか？

不可能ではないかもしれんが、そこまではしないだろ。
353で言ってるような我田引水な言い分でのあくどい世論形成をする狂推進派や、
法が厳しくなる前に、駆け込みで犯罪犯そうとするバカはいるかもしれんが。

猥褻な行為って何やったんだろうか。
まさか入れちゃったとか？(w

1万本でヒットといわれるエロゲ産業に規制をかけてもその効果はたかがしれているような。　
性犯罪撲滅のためにするべきことは他にもあると思う。

age

現実の人間の年齢もその人の見た目だけで正確にわかるということは無いのに
どうして２次元のキャラの年齢がわかるのだろうか？
18歳と17歳を見分けられる人間がいるのだろうか？
漫画やアニメのキャラは作者によって大きくことなる。
目が顔の大部分を占めるほど大きなキャラがいれば、髪の毛体毛の一本一本
まで精巧に書き込まれているものまで千差万別である。
そもそも被写体なき絵は空想の産物である。空想のキャラに性的興奮を
おぼえても誰の迷惑にもならない。　

>359
いや、別に規制対象はエロゲだけではないし……

>>361
ﾊｧﾊｧの対象が空想キャラでも、児童一般に迷惑をかけると思っているのが推進派。
「ロリ」の判断は取り締まり側の主観で判断するしかないだろうから、最悪ゴルゴみたいな
劇画調の絵以外は全て「ロリ」と判断される可能性も……

まあ、そこまでは行かないと思うけどね。（ｗ

俺たちオタクが勉強しまくって政治家になれば一件落着。
警察も裁判関係も全員オタクで占めればオタク国家日本の出来上がりだ！
今からでも遅くない！みんな頑張れ！

最近マスコミとかの児童ポルノ法禁止啓発運動みたいのが盛んですな。
リアル少女を守ることにまったく異存はないしそうあるべきだろうが、
それが絵のほうへと矛先を変えてくるのではと心配。
そうなったら、エロメディアに対して良い印象を持っていない人々は
改悪に賛成するだろうからね…

勉強して政治家なるよりも
テロリストになって邪魔な政治家あぼーんする方が楽

age

漫画やアニメの話しではなく、
現実に成人年齢に達しているのに、
子供にしか見えない人もいるし、その逆も居る。
それは例えば病気であったり、例えば個性だったりする。

「見た目が子供だから」という理由でフィクションの
ロリータ的ポルノ描写を忌避する人たちは、
そういう人たちをどういう視点で見てるのかねえ、と考えると、
森山はやっぱアホだと思うね。

いまさら言うのもなんだが
森山さんは「絵は規制対象にしない」って言ってた記憶があるだけど
実際のとこどうなんだろう。

今日も朝日新聞は、それ絡みの記事を載せてたなぁ。
例によって、自発的に売春する厨房工房や悪法の悪い部分には一切触れてなかった。
ほんとどうしようもねぇクズ新聞だな。

>369
あそこは、売れればいいを掲げた
典型的な左翼だからしょうがないだろ。

>368
「まだ」絵は規制対象にしない　だったりしてｗ

>>369
記事ｷﾎﾞﾝ

>>367
それ以前に日本人の成年女性はlolitaジャンルなんだって……

エロ漫画小説の児ポ法スレから、頂いてきました。

＞590 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：02/01/22 01:29 ID:EjCBs04Q
　
＞首相官邸は、投稿フォームから「意見」を投稿できます
＞http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

＞ＡＤＳＬ接続やダイヤルアップ接続のかたはＩＰが接続ごとに毎回変更されますので
＞投稿者の匿名性が保護できます

＞それでも不安なかたは、（不要だとは思いますが）プロクシでも使えば、
＞意見を投稿した者が特定されることはありません

＞国民のほとんどが児童ポルノ法に疑問を感じているという「声なき声」を
＞小泉氏に訴えましょう

だ、そうで。

さっそく意見を投稿してきたぜ。
串なんか通す必要なし、本名＋生メアド。

必要ならば、以下の文章は自由にコピペして使ってください。

＞＞＞＞文章始め＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
私は児童ポルノ規制法の改正案（＝改悪）に反対します。

「児童ポルノ規制法」の改正案とは、「児童（１８歳未満）と見える人物の 肌が露出し、性的に刺激しうる姿態を写したもの」が規制対象です。
なおかつ、「上記のものを所持している者も有罪となり、処罰対象」となります。
この法律の趣旨は、児童ポルノに出演していた人格への保護であった筈ですが、 その趣旨を外れ、マンガ・アニメにも規制が及ぼうとしています。

マンガ・アニメのストーリー描写を「性的に刺激しうる」と判断するのは誰なのでしょうか？ マンガ・アニメのキャラクターを「１８歳未満と見える」と判断するのは誰なのでしょうか？ 客観的にどう判断すれば、マンガやアニメの表現が無罪か有罪か判断できるのでしょうか？
そもそも１７歳の少年・少女は「児童」なのでしょうか？ このような不明確で、かつ一般の言語感覚から遊離した判断基準で法律を作成されては困ります。
また、架空の存在であるマンガ・アニメのキャラクターに、 「人格の保護」の必要性はありません。改正案は法律の趣旨から逸脱しています。

この法律が可決され、施行されたならば、 出版および放送業界では、マンガやアニメに対して この法律に記載された条文より、更に厳格なる内部規制がおこなわれると推測します。
過去に作成された多くのマンガ作品・アニメ作品が発売禁止・絶版・放映禁止、 または単純な所持のみで有罪と判断される可能性があります。

人間の精神世界とその表現形態は、他人へ被害を与えない限り 自由であるべきです。
この法律は、「モラルの問題」である筈のマンガ・アニメの表現に対して 国家が法律で規制を与えるというもので、 日本国憲法第２１条で保障されている「表現の自由」に鑑みても 到底容認できるものではありません。

私は児童ポルノ規制法の改正案（＝改悪）である、マンガ・アニメへの規制には反対します。
＞＞＞＞文章終わり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞374たかゆきー氏
お疲れさま＆文章コピペ許可、有難うございます。
児童ポルノ法反対意見投稿用テンプレートとして、
たいていの団体に、使えそうですね。
他の板にも、貼ってみてはいかがでしょうか？

流用される方は
「某所で配布されているテンプレートを流用した」旨を、
付記した方が良いかと思われます。
さすがに同じ文面が、何の断りもなく大量に届いたら、向こうも不快でしょうし。
本名＋生メアドも、なるべく書くようにしましょう。

さて、私もなんかしなきゃ…

児ポ法改悪、児ポ法改悪ってのが危険だというのは
きみが考えているような理由からじゃない
そこには脈打つ魂が存在しないと
目が不自由な人にもわかってしまうという意味さ

幼女でヌくという行為になぜ、もう一度チャンスを与えてくれないのか

児ポ法改悪がぼくの上にのしかかる
誰が頼んだわけでもないのに、きみの上にものしかかる
児ポ法に支配されて世界では、メビウスは全壊し
エロゲは真っ二つに引き裂かれ
オタクは路頭に迷う

本当に恐ろしい　
表現の自由がどうなってしまうかを知るのは
なす術もなく眺めるしまない
ロリな友人たちが　幼女をだしてくれと悲鳴をあげているのに
明日の無事を祈ろう　ロリを児ポ法から開放してくれ
オタクを押し潰すかのようなプレッシャー、路頭に迷うオタク

愛は存在するはずなのに児ポ法がぼくたちを打ち砕き
その支配下で森山の異常な精神が声を上げて笑う
もう一度チャンスを与えてくれないのか
幼女でヌくという行為になぜ、もう一度チャンスを与えてくれないのか
なぜ愛することができないのか
表現の自由などというのは今や時代遅れの言葉に成り下がっているからさ
暗闇のふちにかろうじて立っている幼女を気にかける覚悟があるのか
児ポ法はオタクにそう挑んでくる

エロゲのロリ絵と現実のょぅι゛ょって、そもそも雰囲気からして
全くの別物だと思うんだけどね。
エロゲょぅι゛ょで抜いてるここの住人の中で、現実のょぅι゛ょで抜きたいと
思ってる人ってどの位いる？

＞377
素マジで可愛がってはやりたいがヌキたいとは思わん＞リアル幼女

>378
心の奥底から激しく同意！

ロリ絵を持ってたら捕まるってことは、いわさきちひろの絵を所持してても
捕まるんでしょうか？あの人、子供の裸よく描いてるし。

>380
絵に対して条文を厳密に適用すれば、そうなるんだろうねー（ｗ
実際には、げーじゅつがどーのこーのとなるんだろうけど。

>>376
アンダープレッシャー？

>>380
もし写真が芸術作品であっても別件逮捕に使われかねない条文だからね＞現行法
絵でも同じことになりかねないな…

>>381
芸術性も知名度も歴史的価値も一切防御力を持たないのが児ポ法です。
というか、そうでなくてはこの法の「意味がない」のです。

明示的に許されているのは学術関係のみです。(医学書とか)

それでも「そんなに大げさにならないから大丈夫。騒ぎ過ぎ」とか言ってるのは、
つまりこの法が「ザル」であることを承知している事に他ならない。

そもそもそんなザル法を許すべきはないというのに。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
ttp://profiler.hoops.ne.jp/media.htm
メディアと犯罪の因果関係

今回の児ポ禁法問題とは直接的には関係ないだろうが……
似たような事例かなと。しかし、アメリカでもこんな判例があるのか。

（引用元）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1010216191

648 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 11:54 ID:ov1fu4YQ
◆「『有菌社会』を楽しむ知力を」(今週の「週刊朝日」2/1日号 堺屋太一「今日と違う明日」より）。
　「世の中には統制好きの官僚気質のものがいる。漫画や劇画の暴力画面やセックス描写が
　少年犯罪を誘発すると称して規制した自治体もある。
　たまたま暴行強姦容疑で逮捕された少年が「漫画に刺激された」と供述したのがきっかけだったらしいが、
　専門家の研究では「漫画があるから少年犯罪が多い」という関連性はまったくないという。インターネットでも
　「有害情報は取り締まり、青少年の視聴を制限すべきだ」という意見がある。
　これから、インターネット関連の犯罪やメル友事件が増えると、こんな統制論も強まるだろうが、
　ここに官僚統制が入り込むことだけは絶対に許してはならない。
　これまでの日本の教育は、生徒を悪の誘導から遮断する「無菌社会」を目指してきた。
　この結果、生徒の個性も行動も創造も抑えたばかりか、社会の悪や情報に対する批判能力、
　いわば病原菌に対する抵抗力が育たなかった。（中略）
　大人も子供も、天地双方から降りかかる立方的な情報環境に身を置くことで
　有菌社会に生きる知的体力を養わなければならない。」

つー記事を見つけた。情報元は「同人誌生活文化総合研究所」の１月２４日の日記ね。


649 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/24 14:15 ID:wAiU1kh6
>648
堺屋さんが味方につくなら影響は大きいよなあ。


650 ：前スレ２６６ ◆Bj92aW3E ：02/01/24 14:50 ID:MCSYZJ8+
>>649
　でも、この方を閣僚に迎えてすら変わり得なかった政治ですよ。
　悲観までは行かないけど安心はできませんね。

　いや、仰っていることは実に尤もなんだけど・・・。

改悪されるとほかにも影響がある。
多分、
出版および放送業界の銘柄が大暴落し、
TOPICSが800を割って、株価が8000円以下になってしまうだろう。

もし改悪になったらジャンプのコミックスとかも発禁？
つかほとんどジャン。暴動が起きるぞ。

はじるすみたいなのだけがなくなり、非ロリは生き残るのであれば
全然ＯＫなんだけどね

>>389
正当な理由なく、はじるすのようなものが規制されたとしよう
すると、その前例をもとに再び正当性の無い規制が行われる可能性が高い
ロリの次はエロ、その次は暴力と規制されていくことになる
前例が増えれば増えるほど規制派は力をつけていき
やがては、ジャンプのコミックスも規制するようになるだろう

このような推測が杞憂ではないことはナチスを見ればわかる
>>20のように成らぬためにも反対しておくべきだろう

＞389
全くＯＫじゃない！
困る！
俺が！

だから、１８歳以上限定の嗜好品に、コレは良い/コレは駄目って、、
線引きをしようって発想そのものが間違いなんだよ…

「見ない権利がある」あるとか言ってる連中は、
無理矢理エロゲ売り場に引きずり込まれて、
パッケ裏を顔に押し付けられた経験でもあるのかね？

あったとしても「エロゲが存在すること」が問題ではなく、
引きずり込むヤツの人間性の問題だけど。

>>391
みたくも無いものを選択の余地無く押し付けられるのがアレなら
教科書はどうなのよ？とか言ってみる。

>389
お前のような自分さえ良ければ的考えが破滅を招くのだ

漏れもはじるすはキショイと思う質だし売り方のあざとさは大嫌いだが
（身長130代その他言いたい事色々で18は無いだろ、何が「えっちをしよう」だｺﾞﾙｧ!）、
先に書いた通りだし犯罪には行くまいて。
（関係ないが）ゲームとしてはきっちり作ってありそうだし。

ロリに非ずは国民に非ず
非国民なる輩は即刻死を選べ

唯一神ロリーの名のもとに魔王森山を討つ勇者募集中。

＞３９０
そうなんだよねえ。
これを皮切りにして、次々規制対象が増える可能性がある。

思想と表現の自由に対するタブーとなるべき規定は、
法律を施行する側が明示的に決定して規制するのではなく、
法律の庇護下にある者が、世相や常識や良心や他の法律を鑑みて
自主規制するべきものだと思うんだよね。

臭いモノに蓋すれば良いって考え方は、
当座凌ぎの問題の解決にはなっても、
原因の排除には絶対ならないのにねえ。

ロリの拳は神の息吹

↑押せば命の泉わく?

グラーフだよ

>398-400
ゼノギアスだね。

>>389,394
はじるすは絵柄の問題でしかない。
児ポ法が絵に適用されれば、外見１８才未満に見えればすべてのゲームがアウト。
貴方が好きなソフトも今発売されている１８禁ソフトも
全部アウトだということです。

外見１８才に見えるのに理由など必要ありません。
誰かが１８才に見えると言えばいいのですから。

私としては、貴方の考え方もキショイので
エロゲマとして貴方の存在も規制したいくらいですね。(ニヤリ)

>>402
煽られちゃいけませんな、旦那。

１８才に見える→１８歳未満

ゼノギアスも当然発禁になりますな(w

＞405
ｴｽｼｰｲｰ（・∀・）ｹﾞﾝｶｲ!　
ﾊﾀﾞｶ（・∀・）ﾏﾝｻｲ　ｲｲ!

アレも、設定上ｾｸｰｽシーンの有るキャラは１８歳以上なんだけど、
アラヤダ、破廉恥ザマス。１８才以上には、見えないザマス。
で、ﾀｲｰﾎ!
しかも持ってるだけで…笑えんぞ…

ﾗﾑｻｽﾀﾝの黒パンツ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

はじるすヲタはもう少しマシかと思っていたが、君望厨同様人の話も
まともに聞けんのがやっぱいるのか・・・・・・何か見てて呆れたわ。

アオラー逝ってよしだおー

>408氏がまともな話をできないだけだろ。
自分自身もそうなのに、「ヲタ」とか「厨」とか書いていることがその証拠。

>408
とりあえず、どのレスがそれに該当するものなのか指摘してみてもらえんか？
その書き込みだけじゃ、一体何が問題なのか全然わからん。

>>408
もっと楽しい煽りをしてくれよ。
はっきりいって何の工夫もなくてつまらんぞ。

１スレ消費するくらいの煽りをしてみてくれよ。(w

すまん。あまりのつまらなさに煽りを扇動するような書きこみをしてしまった。
前言（煽りをしてみてくれよ）を撤回して、逝ってきます。失礼しました。

う〜ん…未だに「自分はロリじゃないからＯＫ」ってのが出てくるのはなぁ…

１．基準は取り締まる側が決める。貴方がロリじゃないって思うかどうかなど、関係無い。
２．「自分の趣味じゃない」って理由で不当な規制を看過し、“前例”を作ってしまっては、
　　いつ「自分の趣味」が規制されることになってもおかしくない。

この二つ、認識してもらえないものだろうか…

つうわけで、リンク張ってレス番も言ってくれると話題が続け易いやな。

しかし、最近は「なんでラン○セル背負ってんの！？」
みたいな少女がちらほらと・・・・。違う違う！　ほら、そういう意味でなくてだな、
要は「成長が早い＝大人っぽく見える」ってわけで、幼さのほうに
目がいっているつもりではないんよ。
決して３次元でもOKでは、いや、そりゃ多少は萌えるけども・・・・（汗

閑話休題。うーん、このバカ法が成立したら、一般漫画の
「１８禁水準ではないが、あきらかに未成年がヤッていると思われる」
シーンなんかも違法ではないにしても、自主規制をしたりしちまうんかのう？
ノンフィクションの児童虐待実録などは活字でしか著せなくなるんかな？

絵が 18歳未満に見えるかどうかを判定する人間には、
「生身の人間」が 18歳未満かどうか見分ける能力の調査もしておいて欲しいのですが。
是非とも。

>415
＞「１８禁水準ではないが、あきらかに未成年がヤッていると思われる」
＞シーンなんかも違法ではないにしても、自主規制をしたりしちまうんかのう？

児ポ法って、こういうシーンでも「違法」にしてしまう法律だよー
例えば「ラブひな」なんて、自主規制するまでもなくOUTだと思うけど。

>>415
例えば「必ず陰毛を描く事」とか、18歳以上である事の「記号」を提示があればいいんだけどね。
記号の世界の話しなんだから、判定基準も記号ですべきでしょう。

まあ突き詰めると、「この作品に登場する人物は(以下略)」で全て済んじゃうハズなんだけどね。
さらに突き詰めると「フィクションです」で済むんだけど。

>418
今まではそれでよかったが、この法律が通るとそうはいかなくなると。

>>419
だから「フィクション規制法」とも言われる。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siren/scrap/maid.htm

話し変わるが、こんなのがあった。メイドさんを巡る旅　その４

まさか実在の少女がモデルになってるエロゲーなんてないよね？
あればそれがドキュソ団体に標的にされて攻撃されそうになる気がするんだけど。
エロマンガじゃ作者が東南アジアで少女を買春しててそれをマンガにしてた、
というのがあるらしいからね。

＞４１８
無毛症に悩む人の抗議が……(;´Д`)。

表現に関する規制制限は、あくまで自主規制じゃないとダメなんだってば。
司直の手によって上限と下限が決められてしまえば、幅が狭まることは
あっても、広がるこた無くなっちゃうですよ。

性器へのモザイク処理っつーのが、ギリギリの規制なんじゃないかな。

＞４２１
「実在の少女がモデルになっている作品」は元より、、
「実在の少女をモデルにしていると思しき作品」も規制してしまおう、
というのが改正案なんですよ。
だから、>420の言葉を借りれば、フィクション規正法と呼ばれるの。

＞エロマンガじゃ作者が東南アジアで少女を買春しててそれをマンガにしてた、
エロ漫画家云々以前に、その当人にモラルがあるかどうかの話。
たまたまエロ漫画家が捕まったって話しで、
エロ漫画家がイコール＝モラル無しってーワケじゃない。

児童保護・公共の福祉は、基本的人権より優先するそうです>422

>>423
仮に「児童保護」が基本的人権より優先されるとして、
その「児童」とは実体を持った「児童」だろ。
それとフィクションにおける表現の規制は全くの別問題だ。
公共の福祉は……時代によって基準が変わるからなんとも言えない。
ただ、その中でも「猥褻性」に関する問題は
特に基準が流動的だということを抑えておく必要がある。

１月26日、下記イベントに出演します。
『マンガ家　VS　表現規制　関西最大の決戦　の集い』
http://picnic.to/%7Eami/kansai.htm

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　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼　　　　　　　　

死ぬまでエロゲーは止めません。
捕まっても止めません。
どんなに歳取ってもエロゲーがあるうちは止めません（ｗ。
ロリより、凌辱の方が問題があると思うのは俺だけだろうなぁ...
イタイの嫌い（ぉぃ

＞ロリより、凌辱の方が問題があると思うのは俺だけだろうなぁ...

んなこたーない。

ところでリア厨には陵辱好きが多いらしいが本当か？

＞429
我輩はれっきとした?社会人でリア厨では無いのでそこら辺は知らない。。
でもすぐナイフとか出すからそうなのかも。。。（ｗ
とりあえず某エロゲ会社のプロデューサーとメー友なので、
この件についてどうお考えか質問メール出してみた。。
どう答えるかな。。。（笑

>>all
人権の侵害を前面に出してマスコミ版にスレ立ててはどうでしょうか？
これは炉利だけの問題じゃない、というのを前面に出せば結構いけると思うんですが。
既出だったらスマソ。

age

>>430
ここ見てたりしてな＞某エロゲ会社のプロデューサー

>>431
ではスレ立てお願いw

>423
ぐえ、マジですか。
それがフィクションにまで適用されるとしたら、
思想統制以外の何物でもないね。ノーモア・ファシズム！

>428
＞ロリより、凌辱の方が問題があると思うのは俺だけだろうなぁ...

だから、そういう問題ではない。

ロリだからどうとか、レイプだからどうとかで表現の是非を
問うのであれば、最終的には何一つ表現出来なくなるでしょ。

>>424
>その「児童」とは実体を持った「児童」だろ。
「集団としての児童」という抽象概念も対象にしたいようだ。
また「児童」というイメージをもたらすものなら実態を伴わなくても対象になる。

同じような理屈で「女性蔑視」についても言及してるね。
漫画の中の女性が不当な扱いを受けるということは、
実際の女性に対する誤解の元になるとかいうことで。

>公共の福祉は……時代によって基準が変わるからなんとも言えない。
時代っていうか、本来はケースバイケースのモノなんだよね。
簡単に言うと、排他的な利害で争う二者間で、双方が納得する「妥協点」ってのが、
本来の意味での公共の福祉。

そこには道徳概念、ましてや宗教的理由とか一切混入する余地はない。
なお妥協点がたまたま道徳概念や宗教的理由と一致することはある。
これが勘違いの元。

＞431
マスコミ板はなぁ…（ W

本当にマスコミ相手なら
青少年有害社会環境対策基本法案から攻めるのかな。
いきなり児ポ法じゃ体裁悪かろうし。

単純所持でタイーホされると、日本中のオタがタイーホされると思うが
どうなんだろう。

ﾏﾎﾟｰもﾛﾔｰも足りなくなるな。

検索かけたけど、この法案って2chじゃあまり話題になってないのね。
直接の関係ではないけど、
マスコミの反対も強いし、表現規制の点から上手く絡めれば
一般へのアピールになりそうだけど。

>>439
「あまり話題になってない」ってのがどの程度の事を示すのかが謎だが。
2chじゃ……というよりは、オフラインの世界では、という言い方なら解るが。
エロ漫画板とかニュース議論板とかではそれなりに盛況という事実はあるんだけど。
まさか少しでも関係有りそうな板全部にスレ立てとけとか言うんじゃなかろうな?
酷い事になるのは火を見るより明らかなんだけど。

とりあえず、マスメディアで「問題点」を取り上げて貰うってのが第一というのならわかるが。
児ポ法に関しては過去何度かニュースでとりあげられてるが、
「子どもの権利を護る良い法律。世界でも大賛成」みたいな報道の仕方しかされてないからね。

こういうのも偏向報道だよなあ。

カンパで金集めて新聞に広告記事を打つ

>>440
実際ニュースでエロゲー・エロ漫画を取り上げて、この法案はおかしい！
なんて出来るのだろうか？
一般人から見たら児ポ法自体に反対してるように思われそうだよ。

>>422
そりゃ「この法案はおかしい！」と報道番組的に紋切り型でやられたら不味いだろうけど。

とりあえず表現の自由に抵触する可能性が高いということと、
本当にこんなので児童の人権は守られるのだろうか？という、
根底に有る疑問を出していけばいいんじゃないかと。

本当に疑問だもの。

児ポ禁の改正案って、側面的でしょ。
そこがいかんと思う。

買う側の行動を阻止しようとするのは解るけど、
売る側も同時に規制していかない限り、
児童回春は地下に潜るだけで絶対に無くならない。

また、性癖が異常というだけで処断されるのもおかしい。

例えば、アニメ雑誌を買っただけで警官に職質されて、
家宅捜査されて逮捕されるかもしれない可能性って、
考えただけで人権もへったくれも無いっしょ。

>>444
>例えば、アニメ雑誌を買っただけで警官に職質されて、
>家宅捜査されて逮捕されるかもしれない可能性って、
>考えただけで人権もへったくれも無いっしょ。

そんな荒唐無稽な事が有るはずがない。
または俺はアニメ雑誌なんか買わないから関係ない。
これだからオタクは。

という定型反応を返されるのが落ち。

可能性の話はしたらきりがないのよ。
問題は判定する人間をどうやって選出するかってことと、
その人間が本当に信頼出来るのかということ。
誤爆した場合の損害賠償をどうするのか、ということ。

このデリケートな法は絶対に誤用されるので、
誤用リスク回避の方法について言及されていて然るべき。

それをしていないというのは、この法をまともに運用する気がないってことだ。

つまりザル。

児童の人権など守られない。

あまり期待できそうにないが、民主党なら動くかもしれない……

国内人権救済機関設置についてのパブリックコメント募集
ttp://navigation.helper.realnames.com/framer/300/113/default.asp?realname=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A&url=http%3A%2F%2Fwww%2Edpj%2Eor%2Ejp&frameid=300&providerid=113&uid=30208572

（今月末までコメントを募集中とのこと。急げ！）

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
.　 　 　 　 　 　 　　　| 炉利絵でﾊｧﾊｧする自由を奪われませんように…
　 　 　 ,＿＿＿　　　| 道徳原理主義ｳﾞｧｳﾞｧｱは早く氏に増すように…
　 　 ／　　.／━＼ 　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／ノﾉｿﾊ. ＼ 　　　　　o〇　　 　 　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／　ﾘ ´ー｀）ﾘ ＼　 ∧∧　　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||.(っ.¢ .)　 ￣　（,,　　,）ﾅﾑﾅﾑ 　　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|　ii~ 　 　⊂　　ヾ　　　　ｗｊｊrｊｗ!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　_|￣￣￣|~凸（￣）凸 　.（　　　）〜　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

葉鍵に発射するつもりが誤爆。
欝だ。吊ろう。

うぐぅ

>440
いや、439はそれ程大した意味で書いた訳ではなくて、
2ch検索で引っ掛かった数が…って位のことと、それに対する感想で、
「2chじゃ」ってのも、その流れで書いたものなので
他所と比較して、とかではありませんし、
ましてや「スレ立てとけ」なんて意図はないです。

なんか、誤解させる書き方したようで、スマヌ。

立法論は各国によって様々に異なるけれど、我が国においては
「封建社会的道徳の敷設と遂行」にあるというのが通説だと思
っている。

「封建社会的道徳」とは、「死刑制度の廃止はたしかに世界的
な趨勢であり、たしかに誤審による刑死者の存在は否定できな
いが、日本国国民の半数以上が未だ死刑制度は存続させるべき
であると明に、あるいは暗に認識している現状を踏まえてこの
国においては存続させる」という端的な例にも示されるように、
国民の平均値としての人格がどう思うか、という曖昧ではある
が説得力のある基準に基づいているのだと考えている。

漏れは炉理ではないし、この法案が通ったところで痛くも痒く
もないが、客観的に考えてもこの法案は論理性を欠いていると
思う。けれども、現在の社会党が「改憲だめなものはだめ」と
いう、およそ政治家とは思えない同義反復をもって世の中のお
ばさま層に訴え、それに大いに賛同する「自称理性派」が多数
存在する現状を踏まえるに、このスレでの議論は小田原評定に
過ぎないと思う。

煽っているわけではないけれど。

>>451

結局、国民の大多数にとっては炉理が規制されようがされまいが
そんなことはどうでもよく、より深刻な議題が山積みの現状にお
いて、この法案がサラッと通ってしまうことはもはや避けられな
いと個人的には考えている。ならば、もはや泣き寝入りする他は
ないのか？

答えは「否」である。炉理の規制客体が「絵」であるのならば、
「絵」の法的解釈に裁判を通じて「具体的な判例」が与えられて
そこではじめて「法としての実効」が世に示される。これは、破
防法が成立した当時あれほど騒がれたにもかかわらず、実質は抜
けない刀であったことを考えても明らかであり、要するに、俺が
言いたいのは、「実質的に漫画乃至エロゲを法律の規制客体から
除外する」方向に「長い目で見て」今から対処していくべきだと
いうこと。

では、その為にはどうすれば良いか？

>>452

その為には、結局「エロゲオタ」という人種が無蓄有害な連中では
なく、「社会に貢献しつつ『趣味のひとつとして』炉理ゲーもやっ
ている」という「一般的な見解」を国民の大半が抱くようになるま
で努力しなければならないのだと思う。

「国会議員が児童買春を抑止する為に法律を敷こうとしている」と
いうのは、たとえそれが我々にとって明らかな悪であれ一般のひと
にとっては「我が意を得たり」の象徴と受け取られるだろう。それ
に対し、「美少女ゲームおたく（敢えてこの呼称を用いる）が『表
現の自由』乃至『基本的人権』を主張してそれに反対している」と
いうのは、お茶の間でお父さんが失笑してしまうような現象である
ことはこのスレに住む人にはわかっているのだと思う。

長い戦いかも知れないけれど、そのときお父さんが失笑するのでは
なく、真剣な表情でテレビの画面あるいは新聞を凝視する世の中に
なってはじめて「我々の勝利」がもたらされるのだと思う。

長文スマソ。

http://snog.squares.net/vote2/htm/1012011466.html

>>454
自アンじゃダメじゃん

ストーンヘッズのまるちゃんの開発日誌でもこの件が少し触れられてるな。

ﾔﾊﾟｰﾘ、森山のババァを・・・こう・・・ドスっと・・・

うーん。（＾＾；
森山はこの場合、推進派の象徴くらいの意味しか持たないかと。
ヤるんなら、日本ユ○セフあたりを、こうWTCアタックとか、そんな感じで……

保全age

＞４５６
ここいらで交わしてた内容を煮詰めたような話しが書いてあるね。
改正案に反対の人には、ざっと目を通してもらいたいトコロ。

ttp://www.worldtimes.co.jp/j/kaisetu/kai/ka011230-1.htm

エロ漫画板からコピペ
吟味のなされてない一方的なアレだねぇ、ここって何系？

＞コーク大学（アイルランド）のエンジェル・クラーレンス教授は
＞「写真ポルノとコミックを区別することはできない。子どもを
＞性の対象としていることでは同じだ」と語っています。

「子供に魔法を教えるなんて、何てトンデモ無い本なんだ！」
とハリーポッターを糾弾する阿呆どもと同じレベルだね(´ー`)y-~~。

メールの返答キタ。
ソフ燐から指示や指導があれば遵守し、法に抵触しないよう
自己防衛対策をする以外に無いらしい。。そりゃあそうだが。。。
アクションを起こすにしても、単独ではなく、団体を通じてだそうな。。
そりゃあもっともなんだが。。。もっと面白い発言が欲しかった（ｗ

コーク大学（アイルランド）のエンジェル・クラーレンス教授が、
いい歳こいて現実とフィクションの区別もつかないアホだって事はわかった。

>>463
せめて団体(つーか祖父淋)に働きかけるぐらいはしてくれ、と
そのエロゲプロデューサーに言いたい。

まあ
>「写真ポルノとコミックを区別することはできない。
>子どもを性の対象としていることでは同じだ」
これ自体は正しい事を言ってると思う。

実際よっぽど慣れた人じゃないと区別は出来ないと思う。
今度「絵」もどんどんリアルになっていくだろうし。
そこら変は CGのリアリティが進むと、実写と区別がつかない、
というのと同じ。

ただこれは同パラグラフにある、

>わいせつまんがや絵には、人権侵害を受けた子どもが実在しないので、
>規制の対象になっていません。
という一文をくつがえす根拠にはならないんですよね。
「同じ」と言ってるんだから規制の対象にならないのはおかしい、
という「詭弁」なんです。

こんな文章をサイトにアップしている団体が信用出来るはずがありません。

子どもを性の対象と内心で思うのと、実際に行為に及ぶのでは大違いです。
「思想」を取り締まるのは明らかに違憲です。

>466
ｴﾛｹﾞｰﾏｰやｴﾛﾏﾝｶﾞｰにとっちゃ実写と
区別がつかないCGなんか需要ないだろ。
俺AVなんか見たくねーよ(w
リアルになられちゃ困るよ

>>467
>ｴﾛｹﾞｰﾏｰやｴﾛﾏﾝｶﾞｰにとっちゃ実写と
>区別がつかないCGなんか需要ないだろ。
それは視野が狭いと言わざるをえない。

実写と区別が難しいだけであり、現実問題「実写では不可能」な表現というのは
存在するし、需要も間違いなく存在する。
(エロに限らなければ、「特撮」の類いもそれに含む)

その中に、リアルロリの集団レイプというものも含まれると思われる。
もちろん実写でそんなことしたらそれこそ大問題。
(JFK暗殺の再現でもいいけど)

でも｢リアルロリ集団レイプ実写並｣の需要はどっちかっつーと
既存のｴﾛｹﾞﾏｰより一般のAV好きに需要があるような。
まあ二次も三次もいけるヤツも結構いるけど。

>>469
「絶望 」とかどうなるよ(苦笑)
あのシリーズすげえ売れてるぞ。
ジャンル的な問題でいったら、エロはほぼなんでもありと考えていい。

ただアニメ絵と、より写実的な作品の需要のバランスに関してどうなるかはかなり読めない。
どっちか一方のみ残って他方が閑古鳥ってことはないとは思うが。

おそらく 10年前の古参エロゲーマーは、ポリゴン美少女がここまで「使える」もの
になるとは予想してなかったんじゃないかと思うし、
今後10年以内、やっぱり同じような価値観の変動は起りうると思う。

今のエロゲーマーにとって「こんなの気持ち悪い」ってのが、後年のゲーマーの当たり前
にならないとは限らないし。

そもそもアニメ絵ってのは、メディアの表現能力の限界の中で産み出された
苦肉の作でしょ。
メディア自体の表現力が上がっている現状、実写の特性というか、いい部分を
どんどん取り入れた作品は増えて行くと考えたほうが自然。

半ばネタ目的ってのもあるけど、細かな「しぐさ」がリアルタイムで表現されてる、
「めも3」ってのは、萌えゲーのブレイクスルーだと思った。

(微妙にスレの話題とズレてますがすまぬ)

絶望は全然アニメ絵じゃん。俺も好きだよ(w
どうなる皮からないってのはその通りだと思うけど

>466
>「写真ポルノとコミックを区別することはできない。
>子どもを性の対象としていることでは同じだ」

そのおっさんは466さんのいうような、
絵とCGの「区別がつく／つかない」を問題提議しているワケではなく、
子供相手にハァハァすること自体が犯罪行為だ、
っつー意味で云ってるんだと思う。

つまり、完全な創作フィクションである二次元絵にハァハァすんのも、
実際に児童買春するのも同じ行為だ、っつーてんのね。

でもその理屈でいうと、あらゆる犯罪行為は描写不可能になるってことに
気付いてないのが、推進派の怖いトコだと思う。

>472
ハゲ同。
あちらさんはつまり、法や倫理に抵触するような行為は、
例えフィクションだろうと妄想だろうと嘘だろうと、
それを思ったり考えたり話したり書いたりしたら犯罪者、
そう言いたいことになるわけだ。

なんだかなあ。
何を取り締まるための言い分なのやら。

つまりどうなるの?

ログ読めよ……。

>>472
>子供相手にハァハァすること自体が犯罪行為だ、
>っつー意味で云ってるんだと思う。
その段階で既に「内心の自由」の侵害。
前近代的思想としか言いようがない。

何処の誰だかは知らんが、それなりの地位がありそうなその「おっさん」が、
そこまで馬鹿だとは思いたくない。
単に馬鹿な団体に恣意的に引用されただけ、と考える。

>何処の誰だかは知らんが、それなりの地位がありそうなその「おっさん」が、
>そこまで馬鹿だとは思いたくない。

そう思いたいが世間ではもろ手を挙げて炉利魂撲滅マンセーだからな。
表現や思想の自由を主張したところで奇異の目で見られて、
差別されるのは間違いないし、理解されるはずも無いと思う。

他のスレを見たって、
「おれは真性ロリじゃ無いから関係ない、むしろロリヲタ捕まってくれ」
悲しいけどエロゲーマーにとってさえ児ポ禁法の改悪の認識はこんなもんだよ。
そのうちに関係してくるかもしれないのに。

一度、法が可決されれば規制はきつくなって行く一方で、緩和される事はほぼ無い。
ロリ絵以外にも規制が及ぶとは考えて無いんだろうな。

>476
いや、そもそも、ロリペドが内心的にも容認というか黙認されて
いるのは、ほぼ日本だけ。
諸外国の殆どはロリペド思想そのものを排斥する力が強く、
そのせいもあって東南アジア系のロリペド買春は日本人が多い。
他国では、例え他所の国だとしても児童姦通すれば、
した人間は本国で重罪に問われるトコもある。

だから、児童姦通で重罪にする法律の施行は良いと思うんだけど、
思想そのものをイカンというのは、もうどうしようも無いよねえ。

考えてみれば判ると思うけど、改正案が通れば
現行出版されている漫画やゲーム、アニメの大多数が法に触れることになるんだよね。

まさに、焚書坑儒(;´Д`)。

>478
日本人日本人と言われてるけど実は欧米人の方が多いって聞いたが。

>479
欧米では処罰が厳しいからバランスいいんでないの。
アメリカのとある州では、性犯罪者は自分の家の前に
「この家には過去に性犯罪を犯したことのある人間が居住しています」
っていう看板を立てなきゃいけないらしい。世界まる見え（テレビ）でやってた。

名古屋大生、家庭教師をしていた小６女児にわいせつ行為

http://www.sanspo.com/sokuho/0129sokuho12.html

・・・・いいかげん勘弁してくれよ、もう。

>>481
栗原俊裕容疑者（２２）の自宅から大量のエロゲーが
押収されるに10000ロリータ・・・

去年の八月からってもう姦通してんのかな

>479
自分自身で実地検分したワケではなく、ただ単に書籍やネット上で
錯綜している情報を集めているだけだから、
信憑性や情報の正確性の有無は完璧にどうだと云い切れないんだけど、
金持ち日本人信仰というか、第三国や東南アジア方面での
日本人の金満家ぶりはそらものスゴイレベルらしく、
必然的に買う比率が高いのが日本人だそうで。

ようは、児童買春やそれに連なる犯罪を行うものが、
例え他国と同じ人数であったとしても、
比率的に云えば、圧倒的に日本側にイヤな軍配が上がるワケで。

そら、３０万ばかしの金額が、あちらさんで年収の半分近いとくれば、
不法就労するヤツも、買うヤツも、売るヤツも出てくるわな。

>481
うげ。もう、勘弁してくれって感じだな。

>>482
マジですげーヤバイかも……

>>479
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206232.htm
このようなデータがあるようです

大体さー、日本叩く前に米軍の海兵隊が沖縄でやってることよく見ろっておもわねー？
人権蹂ってんのは奴らの方だと思うんだけど。

>>487
なるほど、この数字がどこまで信用できるかは知らんが。
日本が売春ツアーナンバーワンというのも実は同レベルの信憑性かもしれん。
結局伝聞でしかないわけだから。

>>478
ということで、確固たる根拠が示せない以上は以下の言動は撤回してください。

>いや、そもそも、ロリペドが内心的にも容認というか黙認されて いるのは、ほぼ日本だけ。

確信犯の大嘘つきと、勉強不足、認識不足による勘違いでは大違いです。
わたしはアナタが大嘘つきだとは思いたくありません。

日本人の女の子連れてる白人の兄ちゃんよく見かけるけど、あいつらの写真撮って
それ系の団体に見せたら「児童をたらしこんでる！」と見られるのか？

>489
うー。それを撤回してしまうと、ユニセフが発表した児童ポルノに関する
実態が「実はウソ」って云い切ってしまうのと同義になるんだけど。
同法案に関する国連会議も国際会議も、直接見聞きしていない以上、全部伝聞なワケだし。

嘘吐き云々は貴方が思い込む事なので別段構いませんが、
ご自身でも事の真偽がどうなのか、実際に調べていただけませんでしょうか。

その上で私の発言が間違いだという確たる証拠があれば、
嘘吐きと弾劾してもらっても構いませんが。

＞いや、そもそも、ロリペドが内心的にも容認というか黙認されて いるのは、ほぼ日本だけ。

参考までに。

アメリカのある州では、児童に首輪を嵌めた絵を描いただけで、
思想的ペドファイルとして、児童に対する強制猥褻と同じ罪になってしまうそうです。
つまり、思想も表現もすでに規制されている国は、現実にあります。

児童に対する保護通念に関し、日本のそれは大幅に遅れていて、
諸外国の中でも先進国だけ抜き出せば、テーィーンエイジャーの
ポルノが公然とコンビニで売られているような国は、日本くらいだと
云われていますし。

まあ、国連会議や種種の国際会議で答弁された内容を信じれば、ですけど。

まあだからといって日本が世界に合わせる理由にはならん
そこまで規制すればフラストレーションがたまって爆発するぞ
多数決がいつも正しいとは限らんのだ

多数決は善悪を決定する為のものではなく、
物事の指針を決定する為のものなのです。
方向が正しかろうが悪しかろうが、ある意味問題ではなかったり…

>>494
ただの内政干渉、えげれすは16歳からポルノ＆売春解禁だが「うちは昔から16歳で解禁ですから」と外国の抗議は受け付けなかったとか

＞アメリカのある州では
あるかもね。
聖書の「創世記」を歴史の教科書として使ってる州もあるらしいから。
でも大部分の州ではそんな馬鹿なことはしていない。

＞児童に対する保護通念に関し、日本のそれは大幅に遅れていて、
＞諸外国の中でも先進国だけ抜き出せば、テーィーンエイジャーの
＞ポルノが公然とコンビニで売られているような国は、日本くらいだと
＞云われていますし。

あのな、９９年に施行された児ポ法のため、「ティーンのポルノ」はご法度。
もう何処にも売ってないし売る事は出来ないんだよ。
ビデ倫では、原則１８歳以上しか出せないからかなり前からＡＶは１８歳以上のみ。
インディーズでは女子高生とかも出てきたけど、もはやそれも
９９年１１月より前に撤去された。

あんまり、諸外国の歪んだ日本観を頭から信じないようにな。
児童に対する性的虐待は欧米の方が桁外れに多いんだよ。
あと、日本女性が若く見えるってのもあって、ヤンマガとかのグラビアですら
あっちの国では「児童ポルノ」なのかもしれんがな。

テイーンって、字義通りの意味は十代じゃないの？

日本の成人年齢は20歳だから、18歳〜19歳は
立派に未成年でティーンだと思うんだが、違ったのか。すまん。

>497
492はエロ漫画も含めて言っているのではないかと想像。
そうじゃないとしたら、>497の言うとおり、メディアの撒き散らす
歪んだ日本観に毒されているとしか言いようがないが。

＞テーィーンエイジャーの
＞ポルノが公然とコンビニで売られているような国は、日本くらいだと
＞云われていますし。

…のように見える、ってだけなんだよね。

関係無いけど魔鬼子あぼーんされちゃったね

森山あぼーんせつぼーん

>>502
　森山は、単なる象徴なので意味なし。それより、自民党をあぼーんした方が良い。
（一応、民主党のには「反対派」に理解を示す議員も多いので、こちらが与党になった方が反映されやすい。）

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自民党が崩れないからなあ。
今回の外相問題で、彼奴らのクソっぷりが世に知らしめられるカモ！
とほくそ笑んでいたら、白黒つける前に更迭してやんの。

やっぱ、自民党がガンだわ。この国の。

つーかさー、いいじゃんもう。どうしようもないよ。

漏れもこの問題を、単に炉利絵が描けなくなるだけには止まらない問題だって
思ってたけど、各板で繰り返される「俺は炉利属性ないから関係ない」とか
「擁護してる奴は犯罪者」とか「炉利ジャンルが滅んだらコミケに当選しやす
くなるからありがたい」とかの書き込み見ててもう疲れた。

そういう連中にもいい薬になるだろ。漫画もゲームも表現の自由も、せいぜい派
手に滅びればよろしい。所詮、歴史の循環を止める力は人間にはないよ。なんか
人生観変わった（ｗ

みんなも啓蒙活動だの議論だのやってないで、あと半年ちょっとのモラトリアム
を楽しんだ方がいいと思うよ。今のうちに英気を養っとくのが吉。冬の寒さと長
さに耐えきれるように。
夢と希望を持って生きるには、世の中不愉快なことが多すぎる。

>>506
>夢と希望を持って生きるには、世の中不愉快なことが多すぎる。
確かにそうだが、だからと言って後悔はしたくないんでな。

>>506
ああ、もういいよ。
お前の言う通りだ。
君は賢い。
長い物には巻かれちゃおう。
愚衆に何を期待しても無駄だ。
だったら同じ愚衆の仲間入りすればいいさ。
諦めちゃえ諦めちゃえ。

お前ひとりでな。

>夢と希望を持って生きるには、世の中不愉快なことが多すぎる。
ユニセフの連中もきっと同じ事考えてるよ。

もういいじゃん。
エロゲーなくても生きて逝けるし。
どーってことない。

>>456
理性的な文章で児ポ法改悪について批判しているね。
これに近いことをどっかの学者なり政治家が言ってくれればなあ……無理そうだけど。
ちなみに、スタッフ日誌はコレね。
ttp://www.stoneheads.co.jp/stone/kaihatsu/new-mal/new-mal.cgi?txt=new

>>506
俺はロリ属性は全くないが、児ポ法改悪は許してはならないと思ってる。
まだ、半年あるんだから絶望するのは早いぞ。
最後まで諦めたくはないね。後から後悔するなんて馬鹿らしいし。

必然性が重要なんだよ。
俺はあくまで児ポ法改悪反対という意思を貫かなければ
SMは成立しない。

>>511
後悔は後からするものです(笑)

あと、「まだ半年有る」ではなくて、「もう半年しかない」っす。
大軍の行軍には物凄く時間かかるってのは自明です。
動くかどうか迷って足踏みしている人を待ってる余裕ないです。
動ける人から先にどんどん動いて行かなくちゃならない時期なんです。

立ち止まるヤツなどもう論外。

>506
似たようなのは、いいかげん読み飽きたよ…
別に貴方個人が諦めたいんだったら、好きにしてくれて構わんよ。
ここに来て、宣言してもらうまでも無い。
むしろ、ここに書き込んだログ記録やらは、
貴方の後の潜伏生活にマイナスの影響を与えかねんよ。

＞あと半年ちょっとのモラトリアムを楽しんだ方がいいと思うよ。
貴方にモラトリアムを楽しむ志向を、啓蒙してもらう必要も無いし。

＞510
餓死しない程度の食料・体温調節の為だけの衣服・雨露をしのぐだけの寝床
で、貴方は満足できるので？

政治屋どもが上記３種以外なら、何を奪っても良いだけの権利を、所有しているなんて言うのは、
現在、この国で表向きは許されている発想では無いハズだが、いかが？

>507、508、509、511
投げやりな気分になってたけど、おかげでちょっと元気ﾃﾞﾃｷﾀ。ありがとう。

>514
お目汚しで申し訳ない。今後はもう少し考えて書き込みします。

>515
あと、二分待つべきだった（ｗ

>>513
確かに、先に後悔はできなかったね（ｗ

既出っぽいがこんなのどうだろう？
まず、俺らユーザーがメーカー＆エロゲ雑誌にメールやアンケートハガキで
「児ポ法改悪に対してアクションしろ」と送りまくる。
そうすれば良心的なメーカーなら、OHPや雑誌で意見広告を出すかもしれない。
やがてはソフ倫も……駄目だ、楽観的過ぎるな。

あ、回線切ってID変わってるけど、511=518だから。

で、実際に起こすべきアクションだけど…
「効果が薄い」と言われる、政党への同一文面メール攻勢…

その数が、比例区で議席を動かせる数だったら…
多少は政党側も、動かざるを得ないんでは？

>>506
気持ちはスゴク良くわかる。
でも、私自身は啓蒙活動だ！とか恩着せがましい事は考えてないです。
私は所詮、自己満足の為の活動だと思っている。そう思えばハラも立たんし。

今は疲れてしまったんだろうけど、また元気になったら帰っておいでよ
それまではみんなでこのスレ支えておくから。

>>520政党への同一文面メール攻勢
過去ログを参照するに、これは逆効果かも・・
それと、皆が具体的行動に移行しにくい問題として
匿名性が確保出来ない、ってゆうのは大きいかと。
なんか、その辺を踏まえての草の根的行動は出来ないもの
でしょうかねえ

506ですが気を取り直して以後名無しに戻ります。考え無しに毒を吐いて多くの方に不愉快
な思いをさせてしまったことをお詫びします。

法律改悪で最も打撃を被るであろう出版業界に強い政治家の方とかいないもんでしょうか。
今はどこの政党もHPやメアドくらい持ってるでしょうから、そこに出版業界が団結するよ
うに働きかけてもらえるよう要望を出すとか。

>>518
一番簡単で確実なのは、親兄弟と話をすること。
未だ無関心な友人知人に話をすることです。

まあ簡単ってのは、「簡単に動ける」というだけであって、
簡単に効果が得られるという意味じゃないですけどね。

何をやったらいいのか解らないという人は、まずそれからやるといいです。
身内に話を聞いて貰えないようでは、他人を振り向かせること何ざ出来ません。

それ以前に、「この問題の本質について理解を深めておく」というのと、
「活動家の動きを監視」というのもやらねば駄目だけどね。

謝った知識とか、偏った知識振りかざすと、単なる電波さんになってしまいます。
そんなのは一部規制派だけで十分。

>>522
>匿名性が確保出来ない

ここらへん規制側としては非常に都合がいいわけだな・・・

ちょっと考えたんだ。
ある二つのグループ（万単位の人）が存在したとする。
Aグループは現在の漫画やゲームなどの娯楽を享受できる集団。
Bグループは11月の児童ポルノ法案改定後の、
2次元の児童ポルノも禁止された娯楽を享受できる集団。
この2グループで統計を取った結果、
Aグループの方が児童に対する性犯罪件数が多かったらどうする？
Bグループの方が児童に対する性犯罪件数が多かったらどうする？
俺の今の頭だと、どうしてもAグループをヒイキしてしまう。
本当にちゃんとやったのか〜とか疑ってしまう。
皆はどうなのだろうか？
このスレを見ている人だけではない。
森山もユニセフも、すべての関心のある人に問いてみたい。
自分で自分にヒイキしているのではないかと。

＞首相官邸は、投稿フォームから「意見」を投稿できます
＞http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

ここに児童ポルノ法の改悪に反対との「意見」を投稿したら、
えらく堅い部署の方から、「確かに承りました」旨のメールがきました。

やってみるもんだ。

しかし森山って凶悪犯罪者みたいな顔してるよな

あと半年？
３ヶ月しかないよ。
５月の審議で成立した瞬間に祖父林規定は変わる。
１１月を待ちはしないさ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012398169/l50

しかし、何かこう相手に対する有効打を与える方法ってのぁないもんないだろうかね？
そろそろ阻止限界点が近づいてると思うのよね。ヘタすりゃ既に手遅れかもしれない。
うーん、気ばっかが焦るな。…行動できない自分がもどかしい。

＞527
投稿した「意見」の内容が知りたい・・・ダメ？

一つ根本的な疑問なんですが、仮にこの法律が規制派の望む通りに改悪されたとして、
施行以後は「18歳未満に見えるキャラ」の登場するエロゲーは所持禁止になるわけです
よね。
で、ユーザーはその「ご禁制」の品は施行前に廃棄しないといけないわけですよね。

当然お偉いさんは、既存の総てのエロゲー（98、88時代は勿論、およそこの世に存
在する総てです）のうち、どれがこの法律に抵触し、どれが抵触しないのかの判断
は下してくれるんでしょうね？

写真などの実物なら簡単です。撮影された時点で18歳未満であるかどうかは明確に
分かります。しかし絵は？

何が罪になるのかが分からなければ、正しい行い（犯罪を犯さない）はできません。
とりあえず捕まえてから判断する、などというのでは憲法違反も甚だしいです。
これを明示することは法律を運用する側の厳然たる義務です。既にこの世に存在し
ているもの総てを網羅することは困難ですが、物理的に不可能ではないのだから、
ユーザーは政府にそれを求めるべきです。


・・・というのはどうでしょう>有効打

文筆文壇の世界も、文字は大丈夫って所為か、
あんまり動きが見えなくてしょぼん。

結局、苦しむのはオタクの中の更に一部だけなのかなーって、最近、頓に思う。

>534
文字は大丈夫なんですか。
法案には「視覚により認識することができる方法により描写したもの」云々と
ありましたが、どうやら法案制作者にとって文字は視覚情報に入らないらしい（ｗ

＞522的な意見も多いことは、重々承知で。
＞520みたいな手法について、私の頭では、他に考えもつかんので。

＞527みたいな投稿フォームを設置する彼らの意図はおそらく…
１．閉鎖的では無い」イメージを作る為のポーズだけ。
　　とりあえず作っておいて募集するだけして無視。

２．とりあえず、目を通しているとして。
　　奴等が読んでいるとしても、測っているのは“数”であって、
　　内容なんて、パターン化した分類に押し込めることは合っても、
　　個々の文面まで、細かく吟味していないと思う。
　　この意味において、かの法案に反対する人数を認識させられれば、同じ文面でも、多分問題無い。
　　故に「文章を書く煩雑さ」を排除して、動員数を増やせるテンプレートの作成を考えたんだけど。

そもそも、メール攻勢を考えつくに当たって、人数をアピールする以上の意味など、私は意図していないし。
法治の思想に最も遠い発想でものを言う彼奴らを「啓蒙」できるとも、啓蒙してやろうとも思わない。


有権者が政治屋どもに合法的に働きかけられるのは、票数を使った“脅迫”だけだ。


この匿名性の確保できない手法に、本名・生メアド・住所明記で、
文章を書く煩雑さが、障壁となっている人…つまりは、
「テンプレートさえあれば参加する」って人は、どれだけいるんだろうか…
万一、逆効果に終わった時に、彼等のブラックリストに載る覚悟のある人は…

＞531
ソーラーシステム＝彼奴等のスキャンダル（下半身方面）

＞534-535
文字だけなら、年齢一桁の娘さんを陵辱してもＯＫなのか…
エロゲ総テキストアドベンチャー化（ｗ

>>534
青少年社会環境対策基本法案で、政治思想まで取り締まるので
その点、手抜かりはありません。オタクを墓場に葬ったあとで
マスコミと文壇を葬ります。

>>533
野党の牛歩作戦のようですが、めんどいから全部違法！でチョン、のような気もするが。

>>533
5月に案が出て、単純所持禁止が項目に付け加えられたとしても、
11月までに「処分」を行えば問題ありません。

彼らの主張をそのまま通してしまい法案を提示されたとしても、
この六ヶ月の間に矛盾点を付きまくり、如何に「ザル」で「荒唐無稽」「実効力無し」な
法なのかを全国民にしらしめるのが良いでしょう。

>>538
行政は「めんどいからチョン」なんてやって許されるものではありません。
どんなに税金を使っても厳密にネチネチチェックしないといけないのです。

行政が手を抜いたおかげで、
今や一般市民は狂牛病に脅え、
食肉業者が経営不振に陥り、
それを回避するために虚偽表示まで行う大手企業まで出てくる始末。

これとそっくり同じ事が、メディアの世界でも起ります。
TV、新聞、ラジオ、全情報メディアまさに 2チャンネル状態。

512は左腕切断されて歯を全部抜かれてティムポ真っ二つにされて
右手の中指薬指小指も切断されて墜落氏してくれ。

で、本当にみんな処分すんの・・・？
仮想CDとかに隠して入れといたりするんですか
またそういうのまでチェックが入るのか

どーなんだろ？

不安なのは通販使ったところから住所われること
怖いなー

>541
私は処分しない。断じて。

仮想ＣＤ云々は、そう言う形の“データ”も、規制対象だと思う。
で、実際ガサ入れになった時に、ＰＣのデータを、見逃すとも思えん…

>>541
>仮想CDとかに隠して入れといたりするんですか
>またそういうのまでチェックが入るのか

この法(現行)の目指す所を実現するには、チェック対象にするのは当然だと思うけど。
「面倒くさい」とか「人手・時間・金かかる」というのはチェックしない理由にしてはいけないのよ。

扱っているものが同じなのに、隠し場所(隠し方)次第で逮捕されるかどうかが決まるし。
当然、安全な隠し場所の情報がこっそり出まわって、結局法益は守られないことになる。

>不安なのは通販使ったところから住所われること
国民総背番号制導入するのが一番楽だと思うんだけどね。
これやるのには。

>>536
なるほど、ソコまでお考えの上のご判断でしたら522でのレスは余計な指摘でした。
確かに具体的反対行動の指針が立たない上に、各人で個別にに行動している現在
においては何であれ統一した行動が必要である、と言う考えには同感です。
以下はエロパロ板　児童ポルノ法界悪阻止その4 よりのコピペです。
とりあえず貼っておきます。

34 ：ひな型（要推敲） ：02/01/05 23:22 ID:muNnZ8Ku

拝啓　日々、政務にご尽力のほどありがとうございます。
さて、今回メール差し上げたのは次期国会で提出予定の
「児童ポルノ禁止法」についてです。
昨今、児童買春や児童虐待などが問題視されており、この流れは適当な
ものといえるでしょう。
しかし、今回改正のなかには、実在の児童とは無関係な「絵」までも規制対象に
入っています。
もちろん、児童虐待は許されざる罪であり、厳しく罰せられるべきでしょう。
しかし、同法の理念は「児童の人権保護」であり、児童虐待を伴わない「絵」までも
規制対処に入れるのはやりすぎではないでしょうか。
また、販売を伴わない「単純所持」をも取りしまる事としており、個人の趣向までも規制しかねません。
これらは憲法第十九条「思想及び良心の自由」に抵触するのではないでしょうか。
また、そればかりか「密告社会」をもたらしかねません。
そのような社会が正しい民主主義社会の姿でしょうか。
よって、私は「絵を規制対象からはずす」、「単純所持は罪に問わない」と考えています。

○○議員はこの改正にあたって、どのようにお考えか、お教えください。
それでは、寒い日が続きますが、お体にを気をつけてください。敬具

本音は体壊せバカヤロー、と。

>541
処分するしかないと思います。

実際問題として、エロゲーを所持していると思しき人総てを相手にできるほど警察には時間
も人手もないでしょうが、だからといって運任せにするにはリスクが大きすぎます。警察の
家宅捜索は「どこどこに隠しておけば」などというのが通用するものだとも思えませんし。

そして、どれならOKでどれがアウトなのか分からなければ、結局全部処分する以外に安全を
確保する手段はありません。規制が曖昧なら曖昧なほど脅迫の効果は高い、ということで
しょうね。

……誰か、個人的に（理解のありそうな）政治家にコネのある人は、
このスレにいないかな？
そこから話を通せれば、どうにかならんだろうか。

>>536
しかし仮に法案施行される事があれば、俺らの逃げ道はほんとにテキストになるのかもね…。
ま、あきらめる気はないんだけど万が一の事も考えてね…。

規制反対派の辛い所って、大義名分が持てない所だよな。
何言っても「ロリコンの戯言」で封殺されかねない。

ロリ表現を護るってコトで、
一応、規制反対＝表現の自由の保護にはなるはずなんだが、
大多数の非ロリのヤツらから見れば、
「ロリ表現は表現の自由の埒外でいいや」ってなってるんだよな……
で、そういうヤツらから見れば、
規制反対＝ロリ絵を護りたいだけ、に思われる、と。
実際は、アニメ調のエロゲってだけで充分引っかかる可能性あるのにな……

軽くエロゲたしなむ程度の友人と児ポ法について話して、
あまりに理解してくれないんで鬱になったよ……

>535
この場合の視覚は、絵としてって意味だから（＾＾；；。

>539
＞この六ヶ月の間に矛盾点を付きまくり、如何に「ザル」で「荒唐無稽」「実効力無し」な
違うんだよ。一度決まってしまうと、それを覆すためには、
決定するまでに掛かった時間以上の時間と手間を要するんだよ。
この国の場合。

>541
オレも処分しねー。
つか、エロ絵描きだし、最悪自己補完可能。
だからいいという法律でもないんだな。自己補完できない人は捌け口を失うわけだし。

>544
有難うございます。
他の板の該当スレには、目を通してはいるんですが、見落としていたようです。

>374のたかゆきー氏の自民党への投稿も、ご本人がコピペ認可されているので、
テンプレートと言えるでしょうな…

ただ、たかゆきー氏が、他の板に貼りに行かれた時、
やっぱり「逆効果」的な反応が返って来てましたから…

メール攻勢を使うなら他の板に説得に行くべきですな…
なにしろ人数が要る。
出来たら、直接比例代表の議席を左右できるだけの…

>>549
エロゲたしなむってなんかﾜﾗﾀ

恥ずかしながら、今日始めてこの法律改正案の事知ったんだけど‥‥

成立したら、この世の中の（少なくとも俺にとっての）全ての「萌え」が
奪われてしまうってことかい？

もし、そんな世の中が来たら、俺はどうやって生きていけばいい？
萌えのない世の中で、どうやって生きていけばいい？
何をエネルギー源に生きていけばいい？
無色無味無臭無萌の灰色の世界で。

ロリヲタきしょいと、笑いたいやつは笑うがいいさ。
どんなに笑われようとも、それでも俺は、萌えられる世界で生きていたい。

とりあえず、俺のホムペにこの話を載せる事とするさ。
１日３人しか来ない場所だけど(笑)、その人たちにだけでも、俺が生きていけない
世の中が、もしかしたらその人たちも生きていけない世の中が来る事を伝えるさ。

怖いんでURLは晒さないが、今日辺り出来た児ポ法反対サイトを見たら、
せめて、ああ、あのロリヲタ野郎か、と笑ってくれ。
じゃあな。

少年法が１４歳未満になったということは

「少年」の定義が１４歳未満という認識でよろしいのでしょうか？

変な質問ですみません

今も昔も20歳未満だと思われ。

>>549
当然ながら、反対派の中にはペドファイルで無い方も居られます。
一連の改悪反対のスローガンは
「児童ポルノ規制に名を借りた表現規制を許すな」あるいは
「マンガは”ＣＳＥＣ”（しーせっく、児童の商業的性的搾取）では無い」
で良いと思います。したがって決して卑屈になる必要は無いので
メゲずにお互い頑張りましょう。
>>551メール攻勢を使うなら他の板に説得に行くべき
ですね、各板に協力を訴える際はただのマルチポストでない事を主張した上
でココに誘導した上で協力を仰ぐのが良いのでは、と
>>553俺のホムペにこの話を載せる事とするさ
とても良いことだと思います。私も微力ながら同様の活動を継続中です。
>>554
その辺を含めて
ttp://homepage1.nifty.com/KLPOKU/jokoku01.htmを読んでみて下さい
ちょっと難解ですが頑張って（ｗ

メール送るなら議員よりも
マスコミ各社の方が良いと思われ。

実際、所持で捕まったら
どのくらいの、罪をくらうのかな・・・・
一応、前科なしの身ですが
ゲームすべて没収・厳重注意・罰金
じゃ、すまないかなぁ・・・・？

>558
実は一番怖いのは罰則ではなくて、社会的に抹殺されてしまうことじゃない？
一時期ニュー速板で祭りになってた、痴漢冤罪と同じように。
あの会社員は結局冤罪だったわけだけど、失職、離婚と人生棒に振ってしまったわけでしょ？

>553
こういう投稿見るたびに鬱になるよ
まだ改悪をしらない有志がどんくらいいるんだろうかなあってさ。

>560
たぶん、この板の住人でも知らない人の方が多いと思われ。
マスコミ等への働きかけも良いが、個人的には、この問題を知らない一般人に正確な情報を
知ってもらうことが一番大切だと思う。
別にメールでの抗議活動を否定する気は無いのだけど……

それから、メールを送るなら出版社や有名漫画家に「オマエラ無関係じゃないだろ！？
さっさと動け！」と言う方がいいのでは？

>>532
投稿した意見は、このスレの３７４に在ります。
自由に使ってください。

返事は、
「内閣官房　　官邸メール担当」の方から来ました。

私も処分しないだろうな、漫画やゲーム。
道徳的にいけないものは何もない。誰にも迷惑をかけている訳じゃない。
なぜ有罪なんだ？


この法案が通過したら、エヴァンゲリオンのDVDは
カットされまくったすえ、販売されるんだろうな。
その他の漫画作品も同様
そんな未来は嫌だ。

>>562
>道徳的にいけないものは何もない

道徳なんて物は相対的だと思うよ。それこそ文化違えば全然違う。
事実、規制派は「考えることすら道徳的にいけない」とか思ってるだろうし。

俺は然建設的なことが言えないのでsage。

＞562
ある程度「聖域化」された作品群には因縁を付けないとは、思うんですけどね…
反感を買うから。

藤子F作品とか、手塚治虫とかには…
でも、それって、法の恣意的な運用なんだよな…

>>564
法的にはともかく、自主規制の段階では既に表現の自由を害する毒が
まわりまくってるけどねぇー。エスパー魔美のヌードはアウトだろうし
藤子漫画なんて版を重ねるごとに台詞改竄されまくってるし・・・・
日本に表現の自由はないのかよちくしょー

>565
自主規制について…うろ覚えなんで「こう言う話があったような」
って、程度にとどめておいてほしいんだけど

手塚治虫の“ブラックジャック”で、差別的な思考を持つ人が
障害者の事を「カタワ」って言うシーンが「病人」に替えられているって話が…
本来、ブラックジャックが「カタワと言うな」って怒って言い返すわけだけど、
それが「病人と言うな」に…

「差別的な思考を持つ人間が、差別用語を使う事を否定的に表現しているシーン」
を「差別用語を使うのはいけないから」って理由で、差別用語を「問題の無い他の言葉」
に書きかえる…テーマが伝わらないじゃないか…

末期だよ…コリャ…

ムーとかガラスの城で抜いた身としては
手塚漫画って結構エロいと思うのだがどうよ(w

規制派の主張は要するに、道につまずく石があるならそれを排除しようという考えだろう。
しかし、そのつまずく石があるからこそ注意して歩こうと心がけるし、また立ち上がる
ことができるのに…
それは世の中で生きていくために必要なことなのにな。

…規制派の主張みたな考えがでてくるってことは、人としての種の限界に
来ているということなのかも。
なんとなくだけど…

>568
比喩的な表現ではなく、医学的視点から、現代人の免疫力だか抵抗力だかが、
弱体化していると言う事実…

綺麗過ぎる水には魚は住めんって表現を持ち出すまでも無く、
現実に人間は無欲な聖人君子ばかりでも無ければ、
無欲な聖人君子になりたがっている人間ばかりでもないのに…
ポルノってのは、人間が欲望と折り合いをつける為の発明なんだよ…

最終的には一切のポルノが無い世界が理想だと思っているであろう彼奴らは、
現実世界の住人ですらないね…

我々の方が、現実と虚構の区別がついていない事になってるがね。

>>550
>一度決まってしまうと、それを覆すためには
んなことは解ってますが、春先にあるものは別に「決まった」ものではありません。
提示された後こそが「本当の戦い」だと思ってください。

もちろん春までに「完膚なきまでに粉砕」出来れば申し分ないですが。

>決定するまでに掛かった時間以上の時間と手間を要する
決定するまで 3年かかったとしたら、
半年は通常の 6倍以上の意気込みを見せれば良いのです(苦笑)

つまりは、そういう事が求められているってこと。

田中大臣更迭とかムネヲのNGO問題で、
もっとごたごたしてくれればお流れになる。（・∀・）ｲｲ!!

田中更迭の次は森山更迭激しくきぼんぬ。

つか、このスレageて逝った方がよくないか？

認知度アップのためにここのＵＲＬ各板に貼りまくっちゃダメかい？

尻に火がついてるってことが自覚できるテンプレ誰か作ってくれ！

既に>>2 にいくつか立ってることを忘れないように

>>574
荒らしに間違われるからヤメレ。
うーん、しかし良い方法思いつかないなぁ…とりあえず漏れは自分とこのＨＰで
この法案の問題点を色々書いてあっぷしたりはしてるけど。
…１５Ｈｉｔ／日ぐらいの弱小サイトだからあまり意味はないかもしれんが(笑)。

このまま支持率が下がりつづけて児ポ法といっしょに自民党倒れないかな

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko

例の女性蔑視発言(笑)をネタに辻さん煽って、小泉辞職させちゃうとか。

これはどうですか？
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/hardporn.html

>577
だからと言って、民主や社民が政権を取ると日本が滅ぶよ…

>>554
>>555さんが答えてくれているけど、一応。
少年法における「少年」と児童ポルノ法の「児童」は全く違います。
少年法の少年は２０歳未満を指し、児ポ法の児童は１８歳未満を指します。
刑法は１４歳未満を刑事責任が無いとしています。
少年法は２０歳未満の少年については、刑事責任よりもその人を更生させる方を優先させて、
少年にいろいろな保護を与えている法律だったのですが、少年犯罪の凶悪化に伴い、
世論などを受けて、刑法で刑事責任が認められているなら更生よりもまず犯した罪の責任をとらせよう、ということで改正されました。

>>577
民主党の一部にこの悪法に反対している議員がいたとしても、
自民が倒れて民主が政権をとるときは野党連合になってしまうから
あまり期待できないような気がします･･･
個人的には嫌なんだけど、共産党しかないのかなぁ。

>>560
すまん、鬱らせてしまって。

だが、俺は気がついてまだ良かったけれど、貴方の言う通り、まだ
知らない人がいっぱいいる事は間違いないだろう。

何かをしなきゃいけないんじゃないかと思うけど。
俺は、そんな高尚な事じゃなく、ただ自分が萌えられない世の中はイヤだから、
それを防ごうとしか思ってないんだけど、でもそれって、非ヲタの人には
通用しない理論だべ？

政治というフィールドで通用する言葉でアクションを起こそうとする（できる）
この板の住人の皆さんは本当に尊敬するよ。

逃避するつもりではないし、俺にできる事をしようと思うんだが、その力と
そのターゲットがあまりにも小さいのは如何ともし難い。それは痛感。

>555
>582

回答ありがとうございした

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
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　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
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　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
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し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ ｡Д｡　）-ヽ＿ノ-' ＜森山真弓
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

しかし、法律相談板の児ポ法関連スレって何であんなに寂れてるんだろう？
あそこの住人には関心ある奴いないのかな？

「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/l50

【児童ポルノ法】3号ポルノについて議論するスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1011514988/l50

>>586
寂れすぎｗ　
「自分には関係ない」もしくは「ロリコンは氏ね」ってことなんだろーな。

「児ポ法」って名前が悪すぎる、グロ画像なみに一瞬でブラウザ閉じるヤツが
どんだけいるこったろう･･･

>>582も書いてるが、「児童」とか「少年」とかの定義は法律によって全く違う。
例えば学校教育法とかでは「児童」は小学生を指すからな。

子供とかではなく「児童」という言葉を使うところが
既にヤツラの作戦勝ちなのかもしれない。

もっと「18歳」という点を強調したほうがいいかもしれないな。

おすすめ！
http://www.media-0.com/www/smile/freesex.html

児ポ法ってたしか正式名称じゃないよね。何ていうの？
正式名称〜法（通称：児ポ法）とした方が受けがいいかもしれない。

>591
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律 」だそうです。
思いっきり「児童ポルノ」という単語が入ってますね。

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
　だって。

もうちょっとで3人目になるところだった…
という訳で、もっと受けが悪くなると思われ。
別の通称を作ったほうがマシかもな。定着させるのは難しいだろうけど。

ついでに現行法条文へのリンク。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

「18歳未満エロ禁止法」なんてどうかな。
略して18禁法…

エロゲーが無くなるとか言ってる人もいるけど、
この法律って「児童」ポルノに対してなんでしょ？

エロゲーの原画屋としてはボーダーラインがどの辺なのかが
曖昧な所は気になるけど、絵柄的にロリじゃ無ければ大丈夫、
だと思いたいんだけど。

あと、絵柄的にロリであっても、性的な表現がなければ問題なさそうだから
全ての「萌え」が無くなる訳ではないのでは？

>>596
エロゲマーでもヲタでも若者でもないおっさんが見たら
今のエロゲの絵柄は「全て18歳未満」に取られかねないの。

そこら辺わかっての上でその発言してるのか小一時間問い詰めてみたい。

あ、さすがにガッツのタカさんは大丈夫だろうなぁ（藁

>>597
具体的にどこまでがOKで、どこからがNGなのかが見えてこないから
万が一、この法律が施行されてしまった時の為の抜け道も
考えておく必要もある訳で。
少なくとも対岸の火事だとは思ってません。

実写ものはヤバイだろうし、捕まった時も言い訳も出来そうにないけど
絵まで含まれたら、どっちともとれそうな絵柄の場合、児童に見える・見えない
なんて言う論議がそこいらの裁判所で繰り広げられるって事になる？
直接犯罪に繋がらない（実写と違って直接の被害者が出ない）事で
逮捕して送検して、なんてやってるほど警察も検察も暇なわけじゃないでしょ。

>599
実際の罪よりも、業界全体の自主規制やそれで捕まった人（冤罪でも）の
社会的制裁が怖いと思うが。

見せしめで捕まる危険性がある以上、業界は自主規制をよりいっそう強めるでしょ。
買う側も一緒。

規制ができてからのことを考えるのも大事だけど、
まだ決まったわけじゃないんだから、規制阻止に向けて動くのも大事だと思われ。

架空の人物は全く問題のない現行法でさえも、
18歳未満の年齢表記を禁止したり、服装の規制をしているほどの
ヘタレで腰抜けなエロゲ業界with祖父淋だぞ。

法が改悪されたらどんなひどい規制を始めるか、考えるのも恐ろしい。

＞業界は自主規制をよりいっそう強めるでしょ。

ソフ倫、ヘタレだしね(;´Д`)。

今回の田中真紀子騒動のお蔭で、小泉内閣支持率急落。
良かった良かった。
このままどんどん奈落の底に落ちていって、もう浮上できないぐらいまで
小泉内閣を追い詰めてほしい＞野党。
そして今後の田中の小泉攻撃に期待だね。

最終目標は内閣総辞職。
小泉内閣を潰すこと。
そうすりゃ、森山法務大臣で１１月の改正を迎えるって最悪のシナリオは回避可能に
なるかも知れない。

＞551＞556
さて、説得されてくれるかなぁ…

人数が中途半端なのが、一番危険な方策だから…

田代の時は、何人参加したんだろう…

一般人の後悔の言葉

はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪（ただの雑誌）で逮捕されただけではなく、ロリコン＝精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も　ロリコン＝変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。

フェミファシストを野放しにしておいてはいけない。

>606
フェミファシストは余計だな。無用な反発を招く。
こうした方がいいと思う。

「無菌管理社会」

一般人の後悔の言葉

はじめに警察はロリコンを逮捕した。
私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。
私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、
私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪（ただの雑誌）で逮捕されただけではなく、ロリコン＝精神病として
閉鎖病棟に強制入院させられた。
退院した後も　ロリコン＝変態性犯罪者として社会からのけものにされた。
働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。
児童ポルノ法規制強化派を野放しにしておいてはいけない。

前にここで見た気がするんだが森山バァさん統●教会の人だって話はネタなん？
何か証拠の話とかあれば教えてｸﾚﾚ。もし本当なら漏れ的にちょっと退くなあ…

児童保護のためなら何をしてもいいという考え方は怖すぎる。
いつからこんなおかしな社会になってしまったのか？

昔からです。

しばらく来れなかったけど、ここは相変わらず活性されてるなー。
明日の休みは時間かけて読み込むとするよ。

このスレでやった議論がみな、
杞憂に過ぎなかったってなれば一番いいんだがなあ・・・。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/02/02/633283-000.html

なりふりかまっていられない…か？

>>609
> 児童保護のためなら何をしてもいいという考え方は怖すぎる。

それよりも「ポルノ規制＝児童保護」とか素マジで考えてるのかと思うと・・・
幼女への性犯罪が増加するのは火を見るより明らかなのに。

オカズを取りあげられてリアル幼女に手を出したヤツが
とっ捕まるのは自業自得だから氏刑でもかまわん。
今までの何倍も幼女がヒドイ目にあわされる可能性が増すことがオレは我慢できん。

ハハハハハ！見ろ、>>1-612がゴミのようだ！！

↑ムスカ？

目が〜目が〜！

その処女を大切に取っておけ。
ょぅι゛ょの命と引き換えだ。

>>607
その文章コピペして自分のＨＰに出してもいい？

つか、犯罪まがいの児童ポルノ（幼児誘拐やレイプとか）はともかく、
東南アジア系のいわゆる買春ツアーみたいな商売としての児童買春やポルノは、
逼迫した経済情況を打開しない限り、規制したって無くならないよね。

働く場所も手段も無いうえ、マトモに働くより高収入とあれば、
犯罪だとわかっていても子供を売る親もいれば、身体を投げ出す子供もいると思うし。

資本なんかなくたって日々の生活に支障無かった第三国を
資本主義漬けにしたのは、何処の誰なんだか(;´Д`)。

まあ、正直な話児童ポルノ禁止法自体はそんなに悪くないと思う。
確かにああいった規制を設けないとこの先子供をネタに儲ける親など後を絶たないだろうから。

要はその規制内容に絵など架空の物を含めようとするから話がおかしくなるんだけで。
子供全体の人権とか意味不明。
是非ユニセフ関係者にこの考え方について説明して欲しいよ。

>>620
いや、正直な話も何もそれを前提とした上で
いかに絵など架空の物を規制外にさせるかを
考えてるんだろ

>>621
というか、
ヤツ等はまず「ポルノコミック規制ありき」で動いているのだから、無駄なのよ。
如何にして「ポルノコミック」を規制するかに腐心しているので、
ああいえばこういう、こういえばああいうの繰り返し。
だから下手な「いいわけ」は返って行動範囲を狭め、首を絞める事になると考えてくれ。

ポルノ、しかも二次元を、更に二次元ロリを、
必要だと胸張って主張できるヤツなんてそういないからな。
結局、こっちが正論言ってても負けるんだよ。

だから、この法律きつい。
反論されにくい迫害できる対象「二次元ロリ」をターゲットにすることで、
一般的な二次元ポルノ愛好者からは反対を喰らわずに、
実は二次元ポルノを幅広く弾圧できるような法として、
二次元ポルノ嫌悪のお偉いさんに「運用」されかねないからな。

現実の児童保護なんてロリコンのデフォルトだろ（w
実世界で泣かすようなやつぁ逝ってよしだ。

>>618
勝手に載せちゃっていいですよ。というか>>606の書き込みを勝手に弄ったものだし（ｗ
もっと良い言い方があれば更にアレンジしちゃってください。

>622
んなこと言ったら何も出来なくなるじゃねーか
下手な言い訳じゃなく上手い言い訳を考えろ(w

初めて現行の法条文を見たよ。

改悪の目玉である絵画等の創作物の規制は「第３条」と矛盾するんだね。

>>626
するんだけど、児童保護は憲法を超越した自然法レベルのモノであるという事で、
正当性を主張しているわけだよ。

>>626
向こうの言い分では順当な範囲内の規制ならＯＫ、ということになるだろう。

さげ

ID:MORIYAMAが出るまで頑張る

＞605
反応皆無。・
他の板の説得は無理っぽいな…

別の策を考えるかな。

森山が突如老衰死（ﾜﾗ　したとしても、当面の危機が去るだけ。
こういう改悪を防ぐ根本的な手段、もっとも有効といえる戦略ってないのかねぇ。

ないから議論を続けてるんだろうけどな・・・(;´д｀)

ビンラディン、国会に突っ込んでくれないかなあ

>>633
もっとも有効な戦略は
漫画、アニメが日本の代表的文化であることを
政治家に認知させること。
そのために、漫画、アニメに関する有識者に一言述べてもらうこと。
頭の固い政治家に理解させるためには
「有識者」という権威が必要なのだろうな。

「萌え」は、日本文化が世界に誇るキーワードだ。
無くしてなるものか。

宮崎駿さんクラスが動けば、と思う。

>632

いま、クラシック板にこういうスレッドが立っています。
ロリコンのクラオタのおかず演奏家って誰?
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012649116/
この手の話題にそれほど拒絶反応を示さない人たちが集まっていると思います。

sageって書いたのにあがってる・・・

また、「集団としての児童への人権侵害」と称してフィクションが取り締まられると、
イタリアオペラの蝶々夫人もやばいのです。

ご存知の方もいると思いますが、あらすじは次の通り。

明治中期、落ちぶれた武家の娘で芸者の蝶々さんは、長崎に寄港したアメリカ海軍士官の
ピンカートンと結婚する。この時蝶々さんは１５歳。この後ピンカートンは帰国し、
蝶々さんは子供と待ち続ける。
３年後、アメリカ人の妻をつれてピンカートンが来日、それを知った蝶々さんは子供を
アメリカ人妻に託して自害する。

全然エロい話ではないのですが、昔これを女性蔑視だから抹殺すべきだと
のたもうのがいたそうなので、危ないなと。

ピンカートン逝ってよし！

>>638
そのストーリーを焼きなおしたのが
ミュージカル「ミス・サイゴン」ですね。

ミス・サイゴンも別にエロくはないんだがなあ
やっぱ、この法律制定により抹殺される運命？！

どさくさに紛れて共産党支持みたいな意見出す奴なんとかならんもんかな？
市民から最も遠い市民団体とやらを操ったり
PTAの意見（PTAの意見は一部幹部であって決して一般的父母・教師の意見ではない）とやらで
有害指定出しまくったりしたのは紛れも無く共産党なのだが……

我々の理想は自民党の敗北なのだろうか？
違うと思う、むしろ自民党の構造改革（藁）だな、
バブル全盛期の頃の快楽主義マンセーな自民党なら
実写は規制したとしても絵などの完全創作物までは規制しないと思うのだよ
自民が弱くなったから森山みたいなのがのさばってる
だが、だからと言って今自民に票を投じて自民を強くしようとしても
その行為が森山を支持することになってしまう。
現時点で希望は無い

ものすごく例えは悪いが、こういうのはどうだろう？
1928年　ナチス党12議席
1930年　ナチス党107議席（第２党）
1932年　ナチス党230議席（第１党）
このような異常な議席成長が過去に無かったわけではない。
勿論ナチスは特例中の特例だが、
絶望的状況を根底から覆すにはこのぐらいのことが必要だ。

誰か選挙に出てみないか？
出来ることなら自分で出たいが俺にはまだ被選挙権が無い
国民を煽動するシナリオの構想を練れる奴、頼む
票は投じるから……

>638

今回の法律見直しでは問題ないと思いますが、推進派の一部はそう言うことを
言い出しかねないですね。

またageてしまいました。

それから、既に評価の定まった映画で社会的に地位のある映画人に対しても
現行法のアピールできそうな作品をあげます。既出かもしれませんが。

「ロミオとジュリエット」

撮影当時、ロミオ役のレナード・ホワイティングは１７か１８歳、
ジュリエット役のオリヴィア・ハッセーは１６か１７歳、劇中の
年齢は１４か１５歳です。

二人で一夜を明かした後の場面で、ホワイティングの全裸、ハッセー
の半裸（乳首は写っている）がでてきます。これは現行法の

「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ
又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により
描写したもの」

に引っかかりそうです。

http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/freesex.html
ココ良いと思う。

すいません、徹夜明けなので・・・

「集団としての児童への人権侵害」としては次の映画が該当すると思います。

「処女の泉」
詳細はこちらをご覧下さい。
ttp://www.awa.or.jp/home/yk462/m_berg3.htm
カーリンについては、劇中年齢、女優の年齢ともに不明です。

「ベニスに死す」
詳細はこちら
ttp://www4.justnet.ne.jp/~emily/list/visconti/venezia.htm
少年タッジオ役のビョルン・アンドレセンは撮影時１５歳です。


書いていて空恐ろしくなってきました。

芸術も一夜にしてポルノ扱いか。
まさにファシズム以外の何者でも無いな。

ユダヤ人の苦しみはこれ以上だったかもしれんが、
感じる疑問は同じなんだろうな……。

フェミファシズム

タリバンが開放されたら、今度は日本が頑強な規制国家になるのか・・・

後藤
http://free2.memberz.net/member/musume/sakana.html
安部
http://free2.memberz.net/member/musume/imo.html
吉澤
http://free2.memberz.net/member/musume/hitomi.html
保田
http://free2.memberz.net/member/musume/hotta.html

３，４年前だったと思ったが（児童ポルノ法ができる少し前）
ユニセフがアニメキャラにも人権を与えるとか言う
噂を聞いた。
そうなると同人もやばくなると。
今はどうだが知らないけど。

>>651
笑い事じゃないがﾜﾗﾀ
兄キャラに人権って(w

そういや元々「ロリコン」って言葉は
昔の「ロリータ」っていう映画が元なんですか？
中年男と未成年の女性（確か１８才で名前がロリータ）
の恋を描いた映画。
その頃にロリータシンドロームがあったとか。
これもまた昔の話を上にソースがＴＶガイドなので確信なし(w

ロリータって映画じゃなく、ロリータって小説だ。
ナボコフも知らんのか……。

ちなみに、ロリータって単語は元々人称名詞。
件の小説の内容が元でローティーン女児を表す代名詞となり、
ロリータコンプレックス＞ロリコンという名詞になった。

正太郎コンプレックス＞ショタコンと同じやね。
（これも語源に関して諸説あるが、それはさておき）

>653
とりあえずキューブリックのロリータは見とけ。
ラインのはどうでもいいが。

つーか内容間違ってるぞ>>653

>>655
知識不足ですみません･･･
法律とか詳しくなくて素人意見なのですが
改定した場合発生する押収物の処理方法に対して
突っ込めないでしょうか？
まさか公式に「一部分しか押収しません」
とは言えない思うですがどうでしょうか？

>654
ロリータってスペイン語だったっけ？
どこかでそう聞いた気がする。

ああ、法律相談板のスレでこんなこと言われてたよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/427-

＞427 ：無責任な名無しさん ：02/02/04 01:52 ID:ZSwH6bMs
＞圧力団体作れば即解決じゃないか。
＞まあ、炉里二次コンの皆さんは権力構造に対して今まで興味を持ってなかったことを
＞せいぜい呪うんだな。ハッキリ言ってもう手遅れ。
＞人が良すぎるんだよあんたら。

そんなこと言われても……

>657
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012787581/l50

ここで言われてる人たちのようなことをしろ、というのかなぁ

>657
露。＞ロリータ

しかし、「表現の自由を守れー」な圧力団体を作れってか？

それ以前に、法律の大前提に抵触するような法案を、
国民の認知無しに通してしまう法相がどうかしてると思うぞ。

>>656
ここにいるような人の大半は程度の差こそあれ皆ロリコンだろう？
その割にロリータの語源を知らんっちゅーのがちょっと不思議だっただけ。

つーわけで初潮もとい新潮文庫のロリータくらいは
一般常識として読んでみれ。

>>658
そこのスレみたいに大声出して抗議できる問題ならいいんだけどね･･･

老い先短いババァのせいで子供が外で遊ぶことも出来なくなる世の中に
なるのねん。

>660
文字や実写(生身）に興味が無ければ読みもしないだろう。
コミックやアニメ化されてればみたかもしれん(w

あと、俺は「黒人差別をなくす会」のことを言ったんですけどね。

＞657
殆どの児ポ法スレに妙な煽りが住みついているなぁ…

//www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne1c1203.htm
＞宮本さんも「子どもを陵辱してもいいという加害者教育をしているようなもの」と話す。


つうか、なんで「１８才未満閲覧禁止」であるエロ漫画を
排除しなきゃならんのかが疑問だ・・・教育ってなんだよ教育って・・・。

>>661
でも「ロリータって何？」って気にならない？
オレが読んだんのはリア厨のころだったか・・・

> あと、俺は「黒人差別をなくす会」のことを言ったんですけどね。

ぐぁ、勘違いスマソ・・・ちゃんと読んでなかったよ、いっちょ吊ってくるぜ！

＞663
＞関係者は違法なサイバーポルノは、元をたどれば単純所持、と見ている。
「関係者」が、何者か明確化されてない。何の関係者？
（警察関係者を連想させる意図かね…）
単純所持→ネットに流す　に、なるのは、ただ単に事象を順番通りに並べただけのことで、
「元をたどれば」も糞も無い。
「ネットに流す目的で所持している奴は、その前段階として、単純所持をしている時期がある」のと
「単純所持者が必ず、ネットに流すようになる」の。違いを意図的に混同させる言語トリック。

＞趣味で持っていることを処罰の対象にできるのか。
＞といって、販売目的の犯罪者の言い逃れの道を残してはならない
「販売目的を持って所持する人間を確実に罰する」為に
「そうでは無い人も罰する」ってのは、本末転倒も良いところですが？

“言語トリック”とか“意図的に”とか書いたけど、当人達には、その自覚すらないんだろうな…

風景写真に写った子供やカンボジア難民の子供なんかが、
ただ「裸の子供」っていう概念で発禁くらう危険のある法律なんざ
焚書となんら変わらんと思うが・・・。
ゴッホなんかの著名な絵描きが少女裸婦書いてたらそれも公開禁止なのだろうか。

「意図的に性欲を掻き立てる目的で・・・」云々言われてるが、水着や
パンチラでﾊｧﾊｧ言ってるのは該当せんのだろうか・・・
服着てても、尿意をガマンさせてお漏らしさせるような恥辱系エロはありなのかな？
オヤジの主人公が自分でマスかいて幼女に顔射するのならOKなのだろうか。
・・・とエロゲ葱板らしくエロゲでやれる抜け道を探してみた。

ゴーギャンならば、１３歳の娘さんを愛人にしてますね…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%83S%81%5B%83M%83%83%83%93%81@%83%5E%83q%83%60%81@%88%A4%90l&lr=
http://www.ffortune.net/social/people/seiyo-kin/gauguin.htm

その娘さんをモデルにした裸婦像って有ったかなぁ…

どなたか、現在の日本の書籍売上のうちの
漫画雑誌・コミックの金額比率をご存知の方はおられませんか？

または、外国に輸出している著作物のうちの
アニメ・漫画の金額比率。
日本がアニメ・漫画によって得ている経済効果を訴えることが
児童ポルノ法改悪を防ぐ、ひとつの方法かもしれません。

＞668
Ｇｏｏｇｌｅで引っかかった個人サイトだけど
ttp://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/
ttp://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/kisei.html
ttp://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/nenpyo.html

もう少し調べてみる…

＞単純所持者が子どもポルノをインターネットに乗せることは簡
＞単なことだ。関係者は違法なサイバーポルノは、元をたどれば単純所
＞持、と見ている。

包丁所持者が人を刺すのも簡単な事だと思いますが・・・。
ネットで公開する事に規制・罰則儲けりゃ良いだけの話だと思うが。

＞668-669
ダメだ…出版社の公式ＨＰとかも覗いてみたけど、公式なデータが見つからん…

輸出入の総額なら経済産業省の通商白書あたりに掲載されてないか？
#調べた事ないんで見当外れかもしれんが

＞672
有難う。

で、調べてみたんだけど…読み辛いな…
http://www.meti.go.jp/report/whitepaper/
テレビゲームはバカにできない金額だ…
出版物は、多分、日本で印刷して輸出って形式は少ないんだろうなぁ…

>>663
見たけど、規制で済むような、簡単な問題ではないのにね。
規制しても地下にもぐった業者の価値を高騰させるだけ。
代償となるメディアがない以上、押さえられた欲求が噴出した場合
現実の子供に手を出すのは目に見えている。
地下ものが出回れば、凄惨な映像がより目立ち影響を与えることになるでしょう。

規制を厳しくして性的刺激に対して無知な社会を作ったとすると
個人が現実の児童を見ることによって強い性的衝動を受けたとき、
どうなるかは…容易に推測できます。
アメリカは児童ポルノを非常に厳しく規制していますが、規制の反面
児童虐待の酷さも折り紙つきですしね…。

そうなったときは、それはそれで面白い…と思うんですけどね。（ニヤ

でも、「叩きやすい所から叩いたツケ」を払うのは、規制推進派じゃあ無いんだよなぁ・・・
不条理だねぇ。
そういえば、黒人差別批判を建前にして表現規制を推進してる大阪のウジ虫一家が、
ドリトル先生にまでイチャモンつけてるらしいね。

この法案は、法案施行以前に入手したエログッズまで取締りの対象にしている
ってのは本当かい？
事後法の禁止という大原則を踏みにじる悪法だね。

>>676
入手を禁止するんじゃなくて、所持を禁止する法律だからね。
銃とか麻薬も所持自体禁止されてないっけ？
悪法なのはまた別の視点での話。

>677
いや、銃とか麻薬同様に法案施行前までさかのぼって規制するのは無茶苦茶だと思う。
銃とか麻薬並みに危険性・中毒性があるわけないのに。

今までに発売されたエロゲーやエロ同人誌、エロ漫画は
そのほとんど全てが発禁。エロ無しの少年少女青年マンガも
18歳未満に見えるキャラの水着やキスシーンがある作品は全て発禁。
しかも、それらを1つでも所持していた場合は法律違反として
警察は逮捕状を請求できる。

結局これで決定なのか？
でも単純所持が禁止されてるって事は銃や麻薬同様、官憲の許可無く
勝手に処分しちゃダメってコトだよね？
赤字が続く国家予算の中からどうやって処分費用を捻出するんだろう。

でも恐らく、今年11月には以下の線で落ち着くと思う。
●99年11月から頒布や製造が禁止された実写のロリ物（画像・動画データ、
　写真集、雑誌、ビデオ等）はその理由の如何に関係なく単純所持が禁止。
●明らかにロリに見えるキャラのエッチ描写のある絵（漫画・同人誌・
　アニメ・ゲーム）は製造・頒布が禁止。しかしながら実在の人物が
　性的搾取の被害に遭っている訳ではないので、二次使用による被害は
　拡大しない。よって販売や頒布を目的としない個人的な単純所持は
　罪ではない。
　ある程度胸のあるキャラや陰毛のあるキャラのエロは規制の対象には
　ならないと思う。

不可能法案と思えてならない・・・
排泄やお風呂の仕方やオムツの取り替えなんかを
若い夫婦に伝えるための育児ビデオやタマヒヨなんかも
しっかり対象なんだろ？乳幼児は別？
過失で犯罪者を増殖させるだけだとおもうがなぁ

TV局はさあ、昔の番組のテープ持ってるよね？
今もそうだけど、昔はもっと性的描写の激しいドラマとかあったはずだが、
それらも廃棄処分しないと罰せられるの？

>>682
そう言うことになるね。

平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html

>680

>680
絵が描けないならずっと同じネタで抜かなければならない・・・。

>>684
児ポ法の問題点の指摘は上手くまとめられてるね。
極論だがそこに書かれている予想が現実になりそうで嫌すぎ。
しかし、それ書かれたの約３年前だね。
その頃から危機感を持っていた人がいたのか……

EVAも当然引っかかるのか・・・

そうだユニセフのページ落とさない？

14歳だしね。＞エヴァ

しかし、

＞専ら児童の性器又は肛門を視覚により認識することができる方法により描写したもの
＞（専ら医学その他の学術研究の用に供するものを除く。）

ってあるけど、改正案（が通ったとして）施行後は医学書が飛ぶように売れそうだな。

>689
どのページ？

>>691
ここ↓
http://www.unicef.or.jp/

みんなでテレホタイムにアクセスし、F5を押し続けるだけ。

＞６９２
リンゴなのでＦ５キーで何が起きるのか知らんが嫌がらせをして立場を悪くす
る事はしない方がいいと思われ。
「ロリオタどもが性懲りもなく・・・」
ってなことになりかねない。

>688
劇場版のシンジのオナシーンは、オナニーすると罪悪感を覚えるという
規制派にとっては好ましい演出なので問題ない(w

>>６９４
この法案、演出やテーマ関係ないし・・・

>>694
アスカのパジャマがはだけた段階でﾀｲｰﾎ対象
よって、シンジのハアハアシーン含め、まるごとカット。
シンジが綾波にＩＤカードを届けにいって
風呂上りの綾波を見てしまうシーンもカット

シンジが綾波の部屋の扉を空けると、
すぐにエスカレータで綾波にビンタされる訳だな。
意味わからんぞ！　これって。

十分に改悪の問題点はわかったけど、
阻止することはできるの？
できるとしたら、その方法は？

>>697
いろいろ話し合われてるが、決定的な妙手はないんだよな。
女の政治家には絶対投票しない、ぐらいかな。
小汚そうな親父に積極的に投票するとか、あとは、
森山もろとも小泉内閣が潰れるのを祈るぐらいか。

>>697
取り敢えず、世論が
「児童を守るのは良いけどこの法案はオカシイヤロ！！」という
認識を持つことが初めの一歩・・・だと思う。

ほとぼりが冷めたら、また他の板に説得に逝こう…

自民の支持率が下がった、今がチャンスなのに…

>>697-699
私は、自分のＷＥＢサイトに「児童ポルノ法の改悪反対」の文章を
掲載しています。

他のページとは趣旨が違うことを示すため
ネガ・イメージの背景にしています。

綾波育成計画・攻略
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/

問題は、法制度を施行する側が己の立場を良くするために
対外的政策の一つとして件の法案を強行しようとしていることと同時に、
現実（ノンフィクション）と虚構（フィクション）を混同してることだと思う。

今現実の児童ポルノを無くしたって、過去の遺産が無くなるワケじゃない。
それは理解する。さりとて過去の悪行を取り締まるのと、社会的、
記録的に無かったことにしてしまうことが、犯罪の芽を摘む事には
決してならない。

この法案改正案（つか、森山の頭の中身）の怖いところは、
そういう部分だと思う。

ロリエロ漫画を読んだヤツが１００％児童に対して性的犯罪をするって
物証があるなら、森山を支持してやってもいいんだけど。

２ちゃんねるで一番人口の多いニュー速＋でスレを立ててもらおうか？
まさとあたりに。
１１月あたりまで訴えを続けることができれば、多少は効果があるかもしれん。

あとは、宮台真司か宮崎哲弥のロビィ活動に期待を繋ごう。
福田和也は・・・・この法案についてどう思ってるかわからんけど・・・・
彼の人脈から政界に働きかけてもらえれば・・・・・

というか、ロリだけの問題じゃないと思うが。
エロゲー・エロコミック・エロアニメ全体、
更には一般ゲー・コミック・アニメまで規制される恐れがあるんだから。

>>704
敷居が「１８才」っていう時点で、後に残るエロメディアなんざ
絶対に規制に引っかからない外見をしているっていう条件で作るから
熟女一色になるのが目に見えてるしな・・・

>>701
>>696読んでエヴァネタ妙に鮮明に記憶してるなー、と思ったらｗ

･･･オレもサイト持ちだったら何かやれるんだけどなぁ。

ロリエロ漫画を取り上げることがリアル児童に対しての
性的犯罪を誘発するって証明できるなら
森山をあぼーんできるんだけど。
（>>702無断拝借スマソ）

Σ(ﾟДﾟ；ひょっとして森山はすぐ脱ぐ綺麗な若者にコンプレックス感じてるのか？

性犯罪者リスト

ttp://www.fortunecity.com/roswell/astrology/615/S/

管理人の言い分はともかく資料として。

この中でどれだけがエロパロ漫画愛好家（笑）だったのか調べられればなあ。

法務省にもムネヲを送り込むベシ

エロパロ漫画→エロロリ漫画

ID:Moriyamaきぼんぬ

有効な手がないな。
とにかく、世論を味方につけるしかないが
一般人はロリコンを偏見しかもってない。
まず、テレビに相手にされないことにはどうしようもない。
誰かがプライバシーを晒して
テレビ出演するリスクを背負わないと
世論を味方につけるなんて夢のまた夢。

>>712
だからさ、児ポ禁法＝ロリ。ではなくて
児ポ禁法＝１８才以上でもロリ顔。もしくは
児ポ禁法＝アイドル水着＆ヌードっていう認識なら世論も傾く。

児ポ禁法＝女子高生
でも相当傾くと思われ。（ｗ

＞712
＞誰かがプライバシーを晒して
＞テレビ出演するリスクを背負わないと

薬害エイズ裁判における、川田龍平のポジションか…

名と顔を晒すリスクは背負っても良いけど、そこまで持ち込むコネが無いぞ…

>713
児ポ禁法＝フィクションの事実上の検閲
という認識でもいけるかも。

なによりも未成年を保護する名目ならば未成年売春や
薬物乱用問題からしても少年法改正が先だと思われ。

>713
＞アイドル水着
重箱の隅をつつくようだけど、以前ヤングアニマルに１６歳と１０ヶ月
の三津谷葉子の水着写真が載ってたよ。

暴力行為描写も規制したいんじゃなかったっけ？
日本はＰＳ以外暴力描写に甘すぎる印象があるので
多少は歓迎するが……
どうも何でもかんでも規制したいだけに見えるな。
その先鋒が非熟女ポルノというだけで。

『サザゑさん』も『ドラゑもん』も規制するんだろーか？
ゲーム、マンガ、アニメがみんな劇画ちょうになるのかな？
いろんな人が工夫をして今の形になって、海外でも認知されてるアニメ絵を
幼く見えるってだけで、無くしていいモンなのか？

この間のちびまるこちゃんで銭湯に行く話があったが
あれも規制の対象だろうな・・・

＞719
暴力描写はまた別の法案だよね…たしか「青少年健全育成」とか何とか。
便利な道具だね「青少年」とか「健全」とか…

何でもかんでも規制すれば健全な社会ね…
宗教的戒律やらなんやらで規制の厳しい社会って、
内部に貯め込んだストレスを外部（外国とか異文化圏）に
発散する傾向が強い気がするんだけど…
アメリカとかイスラム原理主義とか、あるいは北朝鮮とか。

全国のお母さん！子供を戦争にやりたいんですか？
とかね…

青年誌系の漫画は未成年者の性行為描写がたくさんあるよなあ。
人気の「ふたりえっち」は話を知らんので未成年がやってるかわからんが、
「バレーボーイズ」なんかは思いっきり引っかかるはず。

メジャーな漫画家にもっと危機感を持ってほしいよなぁ。

>719
何にせよ表現規制を法に頼ろうと考える時点でアウト。

ちびまる子ちゃんで抜けないのか･･････

>722


＞何でもかんでも規制すれば健全な社会ね…
いやまったく

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012787581/l50

この「ドリトル先生物語」に文句つけてる連中もアレだし

＞表現変えたら現実が変わると勘違いしてるバカは氏ね。
ここの＞１さんのいう通り。

>>723
漫画家よりも出版社各社、業界全体が蜂起するべきなんだけどね。
・・・もうやってるのかな。

>723
バレーボーイズに関しては作者自信が目次コメントで
「もう、この雑誌では書けなくなるかもしれない」的な事を書いてた…

この板の住人で、アレで抜いている人は少なかろうが、
規制の波が…と、思わずにはいられない…

＞727
水面下で大手出版社は動いているとは思うけど、エロ漫画中心の会社は、
会社の規模も、業界内での発言力も、小さい気がするしなぁ…

>727-728
漫画喫茶や新古書店による著作権の問題については、
作家ら自身が集まって団体作ったやね。

こっちの問題にも「規制ができるんだったら、もう何も描かん！」
ぐらいの抵抗をやって欲しい、と人任せながら思う。

実はワシも売れない作家の一人なのだが、
「何も描かん！」ではなくて「おっかなくて何も描けん！」
というのが正直なところ・・・

>>729
そんなこと言われても、マンガの理解がない議員どもには「はいそうですか、よかったよかった」の一言で終わっちまうよ。

>730
現実に仕事としてやっている以上、それが普通の反応やね。
>731
少年誌の作家とかがいっぺんにストやれば、雑誌自体出せない。
大騒ぎになってワイドショーも取り上げるくらいの事態になる・・・。
かえって漫画家が非難されそうな気もするがね。

ポルノほう？
んなのかんけーねーよ。
http://love.japonsky.com/

オジサン達には大問題なのだよ・・・

どんどん巧妙になってきたな、マルチポスト↑。

漫画の齎す経済効果が失われるので結構効くのでわ。

これも痛みを伴う構造改革なのか・・・淳一郎君よ・・・。
今日はもうヤケ酒飲んで寝よう・・・

>>713
重要な問題提起だ。
世間にとっては所詮イメージがすべてだからね。
そう考えると児童ポルノ法って、名前からして上手くつけたもんだよ。
こっちも対抗するには有効な『言葉』が必要だね。
表現の自由とか検閲とか。他にもっとないかね、正当性の感じられるやつ。

寝る前の最後ッペ

>>738
「思想弾圧法」これに尽きる。
この時代に焚書かよ・・・意味を引いたらまったく違和感なかったのでコピペしてみる。

ふんしょ 【焚書】
　書物を焼きすてること。思想弾圧の手段として、異端の書とされたものについて行われた。

>>739
「焚書」は荒らしくんが好きだからあまり好きじゃないが…
「絶筆法」ていうのはどうよ？描くことすら出来なくなっちゃうんだし。

＞739
“戦前”“戦中”を思い起こさせる単語が良いかと。
現在全体的に右傾化しつつあるけど、
戦前の日本を理想国家だと思ってる奴の方が、多分少ない。

なのでストレートに「検閲法」ってのも良いかも。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%A1%B1%DC&sw=2
“検閲”の意味を調べると「憲法違反」の記述がじかに出てくるのがナイス。

>739
思想統制法でもいいな。
アナタたちの思想の自由は、
お上が保証してくれる範囲でしか成り立たないシロモノなんですよ〜って感じで。

>>727-728
漫画業界は動いている人がいるようだが、
エロゲ業界には全く動きが見えないのが絶望的だな。
一応業界団体もあるって言うのに…

絶望マンセー

その「絶望」じゃない

>>743
ソフ倫は、お上からケチを付けられないよに、ひたすら事なかれ主義で下を押しつぶすだけの組織だからな。
自ら火の粉の降りかかるところへ出ていこうという気などゼロだろう。
せめて、この板の人間が皆、去年の選挙に行っていれば良かったのだが。

絶望(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
禁止(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

与党三党と社民党に票を入れる奴は我々の敵

かと言って民主も当てにならない罠…

何処か、立場を明確に規制「強化反対」と表明してくれれば…

自由党や共産党はどんな反応してるの？

厨房のときに上半身裸でサッカーとかやってたけど、
施行後は規制されて、体育教師がつかまったりするのかな？
児童ポルノと言うと、どうしてもロリを規制って感じになるけど、
ジャニーズなんかの男性アイドルの上半身裸もアウトってことに
バカフェミニスト女は気がついてるのかな？

チョチョリーナみたいな議員は日本にはいないのかねえ・・・

>>712
某しゃ○り場の長峰の扱いを思い出せ。

>>741
平成の治安維持法なんてどうかな。
第二の小林多喜二を生むつもりか！　とかなんとか。

http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？

ここ↓
http://www.moj.go.jp/
落としに逝かない？

やり方はみんなでテレホタイムにアクセスし、F5を押し続けるだけ。

>>756
あと、ここも↓
http://www.mayumi.gr.jp/

>755-757はかわいそうな人たちだから相手にするな。

>>753
いや、あれは叩かれて然るべきだった気が…。
イタくないディープなヲタっていないもんかね？

>755-757は削除依頼に出したほうが良いな…

タリバンは信仰にとって無価値な映画フイルムを、
偶像崇拝につながると破壊した。
森山は自分にとっては無価値な未成年の性表現を、
児童虐待につながると破壊しようとしてる。

>>759
「オタクのどこが悪い！」ってやつだっけ？
それなら、若者の熱意の痛さなんてあれでデフォだよ。
空回りしてるのは分かるが、オタ特有の痛さって感じじゃなかったような。
むしろあの程度の痛さで叩かれまくるオタ差別こそが問題だろうと。

と思う俺のほうが痛いか？

>>762
鬱だが俺もそう思う…
言ってることも分からないでもないし
空気で長峰ﾀﾝと同じ所で笑っちまったYO…
ただそれをあの場で熱く語るのは非常にいただけないが。

>761
無価値と言うか、そういう物を所持すること自体が禁忌と信じているわけだな。
森山が向いている方向はタリバンの奴らと変わりない、と。

そんで自分で>742を書いていてｵﾓﾀんだけど、
確かに漏れらは国に守られているんだわ。身の安全やら財産所持やらについてな。
ただ「思想の自由」という人権については国に守ってもらうものじゃねえと思うんだ。
憲法に記載がある以上、国には漏れらの自由を守る「義務」があるはずで、
お上から保証して「いただいて」成立するような形では本末転倒だろう。

国民として納税、年金保険料の支払い等の義務は果たしているんだ。
国家にも義務の遂行を求めるのは当然の権利だよな。

やっぱり問題は規制したがる理由が決して「児童の人権擁護」からではなく「この
ような物が存在するのは世界の恥」という思考から始まっているのが大きいと思う。
最近の規制賛成意見を見た限りでも、共通してそのような思考が見え隠れするのは
決して偶然ではない。
もしそうでなかったら、「日本が世界一の児童ポルノ輸出国」というソース未確認
の情報を聞いて、「児童ポルノ」の定義もろくにしないままあわてて突貫工事で作っ
た経緯のある現・児童ポルノ法はもっとまともなものになっていたであろう。

「こどもの権利条約」は国際協定なので法的効力では「日本国憲法」を上回る物だそうだ。
つまり「こどもの権利の侵害」があるとされる場合、
「表現の自由」「思想の自由」を犯してでも処断するのが筋というわけ

>>766
「表現の自由」「思想の自由」は「世界人権宣言」に含まれていますから
必ずしも「こどもの権利」が優先されるわけではないでしょう

>>766
つーかそもそも
憲法＞条約＞法律＞条例
と習った覚えがあるのだが。

>>763
世間はまず「ヲタ」を自称するだけで色眼鏡で見てくるからねえ。
幾らアニメ映画が興行収入の記録を塗り替えようが、日本のヲタ文化が
重要な海外への輸出パッケージとして注目を集めていようが、
ヲタに対する世間一般の感情は宮崎事件の頃から何も変わってないんだよね。

やっぱり他板のスレでも言われていたが、法案の強化に反対する日本全国の
ヲタが一致団結したとしても、森山の権力の前では悲しくも赤子同然・・・

>>741>>754
本当にそういう動きが出ています。
去年11月8日、欧州協議会によりサイバー犯罪条約が成立し、23日日本も
批准しました。
しかし、児童ポルノの単純所持も取り締まり対象に含まれ、かつ盗聴の対象
としています。
このままでは、児童ポルノ法改悪だけでなく、盗聴法の取り締まり対象に
追加されるかも知れません。
盗聴法については自由党を除く野党が今なお廃止を求めていますが、
盗聴法廃止に熱心な代りに、児童ポルノ法改悪賛成に熱心な議員もまた多い
です。しかし、むしろそういった人達とは「通信の秘密を守れ」で共闘
出来るようこちらから働きかけて行くべきと思います。

通信傍受法の改正も？　サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html

「通信用語の基礎知識」より
www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B

世紀末覇王森山

>>706
サイトくらい只でいくらでも持てますよ。
Yahoo geocities は10MBまで、
Yahoo-BBを申し込んでいるなら25MBまで。

もうひとつの私のサイトでも
児童ポルノ法改悪反対の文章を載せてます。

X-Rated game on Mac OS X
http://homepage2.nifty.com/ken_ichiro/

>>772
ご親切にどうも。

そのうち開設予定ではあったりするんだが、
問題はそっちじゃなくてアプするもんが仕上がってないこと（藁
イラスト系なんである程度数が仕上がんないとね。

で、隠しページも作ってエロ絵載せようってのに森山のせいで・・・

っと、脱線スマソ＞ALL

だれか、国際的にも名の知れた人が公然と反対の声をあげたら、
海外にもこんなヴァカな法案が国会を通過しようとしている、と
アピールできるのに。
宮崎駿あたりが反対してくれればな。
あの人サヨクだし。

>774
兵器オタクなサヨってのも珍しいけどね。　＞宮崎駿

あの人、ロリだから反対してくれるかもよ？（ｗ
ただ、イメージ低下を恐れた徳間書店がそんなことを許さないかもしれないけど。

>>703

　是非！！

>あとは、宮台真司か宮崎哲弥のロビィ活動に期待を繋ごう。
>福田和也は・・・・この法案についてどう思ってるかわからんけど・・・・
>彼の人脈から政界に働きかけてもらえれば・・・・・
　ここに名前が挙がっている方々は、
　いわゆる「知識人」という方々ですね。

　「国家が児童保護の美名のもとに
　憲法違反の検閲と思想統制をおこなおうとしている」
　ことを、広く知らしめるためには
　知識人の権威が是非とも必要です。

この法案のスレ見るたびに鬱になる
もう、みんな諦めてるんだろ？本音の部分ではさ・・・

一年後くらいに、「バカな心配してたな。杞憂だったじゃねーか」って思う日はくるのか？

>>777
スリーセブンとりつつ鬱なこと言うなって・・・

「杞憂だったじゃねーか」で終わっちゃダメなんだよ。
この危機を乗り越えても「森山みたいな基地外を二度と調子付かせない
ために政府をしっかり監視しておく必要がある」とロリオタが政治に関心を
持ちつづけない限りはね。

もちろん諦めてなんかないぞ、オカズをとりあげられた基地外ロリコンに
罪の無いリアル幼女がガンガンﾚｲｰﾌﾟされてしまう世の中なんかにゃしたくないからな・・・

森山が確信犯に思えてならんのが鬱だ。

このスレにこんな事書いたら皆の気をそぐかな…。
>>777
法相は、良い行政をやってる一番判りやすい例として、
「最近問題になっていることで、大衆の支持を得やすいもの」
を槍玉に挙げただけ。
うちらから見れば過激なこの法案も、
倫理・人道的に見て問題がある、で十分な理由なんだろう。
一般市民にとっても。
ロリに理解が無い人々は、どの辺りまで規制しようと、己が身に安寧が訪れれば良いんでしょ。

「法相が云々」とか言っても、法案考えるのは法務省の職員で、
最初っから法相なんて法案に関係ないから何言っても意味無いし。
審議までにごねるほど言い訳を考えられるだろうし。
実際に、可否を決めるのは国会議員だし。
普段から頭が硬いと罵っている彼らを啓蒙できるとも思えないし。
意見を陳述しても、反対意見の方が圧倒的多数だし。
有名人を懐柔しようにも、コネも金も無い。
うちらの力じゃそう大した事もできんでしょ。

俺的には掃除機、ガンガンﾚｲｰﾌﾟな世の中は大歓迎なんだが(w
まあそんなこと不可能なので折り合いつけてやってるのに
規制派はさらにどうしようと言うのだろうか。

>>778
そうだよ。勿論その通り。
ただ、事実上、外野から試合の行方を見ることしか出来ない。

暴風雨が過ぎ去るのを待つしかない
その結果、台風一過で青空が広がるか、直撃されて、あぼーんになるか・・・

改悪されたら、18歳未満はどんどんﾚｲｰﾌﾟされればいい
滅茶苦茶になってしまえ　＞日本のリアル児童

なんか過激な意見が出てきてるな・・・
そっち系犯罪がアメリカナイズされた時、規制が逆効果だった事に
連中が気付くのかどうか。また「さらなる厳罰化を」とか言いそうだけどねぇ。

罰ならいくらでもきつくしていいんだけどねえ。
ﾚｲｰﾌﾟは即死刑とか終身刑とか。
犯罪犯してないのに規制するってのはどうにも…
犯してからじゃ遅いとか言うかもしんないけど
そんなこといったら人間の存在自体規制しなきゃならんぞ(w

>>783
>犯罪犯してないのに規制するってのはどうにも…
しかも、その描いた物を規制されるわけだからね。
被害者は作品を実際に周囲に見せて「俺は児童虐待なんかしていない。
こういうものを描いただけだ」と言うことも出来ずに
性犯罪者の烙印に耐え続けなければならないことになる。
規制派にとっては、摘発と冤罪の証拠隠滅を同時にできる安全な法案なんだろうね（鬱。

ところで、児童ポルノを規制したおかげで虐待から救われた児童っているの？
援交の邪魔された女子高生とかじゃなくて、リアル虐待のやつ。