児童ポルノ法改定に関する論議　その6

前スレが１０００件越えそうなので、新スレ作ります。
ニュース論議板（前スレ・過去ログ）


その１　http://piza.2ch.net/news2/kako/988/988319207.html (2001/04/27)
その２　http://kaba.2ch.net/news2/kako/990/990221827.html (2001/05/19)
その３　http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997993038.html (2001/08/17)
その４　http://kaba.2ch.net/news2/kako/1000/10005/1000544933.html (2001/09/15)
その４の２　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/-100 (01/11/24)

関連資料・リンクは、>>2,>>3にある筈・・・。

ドリルちんちん

ドリルちんちん

>>1に関する資料
１．絵の規制の是非
賛成意見
　フィクションであっても集団としての子供の人権を侵す
　児童を性欲の対象とする風潮の助長
反対意見
　フィクションの登場人物に人権はない
　絵に年齢を求めるのは無理
　表現の自由の侵害である
　近代法の流れから言っても法益は個人法益に限るべき
　このようなフィクションが性犯罪を増加させるという客観的データはない

２．単純所持禁止の是非
賛成意見
　子供の人権侵害の記録である
　供給を絶つためにも単純所持の禁止が必要
反対意見
　範囲が非常に広く人権侵害でないものまで禁止される可能性
　ブラウザのキャッシュなど単純所持の定義が曖昧
　過去に合法的に出回ったものの取り扱いの問題
　銃刀・麻薬などと同等の禁制品扱いにすることの必要性
　法律が個人の内面にまで入り込む

ニュース速報板
その１　http://saki.2ch.net/news/kako/988/988295545.html (2001/04/26)
その２　http://saki.2ch.net/news/kako/988/988275494.html (2001/04/26)
その３　http://saki.2ch.net/news/kako/988/988306574.html (2001/04/27)

エロマンガ版過去ログ
■児童ポルノ法改悪阻止（その3）■ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/l50

■児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日■ http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/999/999648134.html
■児童ポルノ法、2002年11月に改正■ http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/996/996909753.html
☆★☆児童ポルノ法改悪阻止 その5☆★☆ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/
児童ポルノ法改悪阻止その2■http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/l50

（エロゲ板）■児童ポルノ法、2002年11月に改正■ http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996098716.html

〜〜〜外部参考〜〜〜
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html

　この問題を簡潔にまとめてあると思われるレス

(引用元）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

ニーメラ牧師の言葉 （ナチスの弾圧と戦った牧師）

「はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。

私はユダヤ人でないから黙っていた。

次に彼らはコミュニストを逮捕した。

私はコミュニストでないので、黙っていた。

それから彼らは労働組合員を逮捕したが、

私は労働組合員ではないので沈黙していた。

そして彼らは私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった」


　荒しのために、2、3が使えなくなった上、予定より分量が多くなってしまいました。
深くお詫び申し上げます。
以後、>>1,>>4,>>5,>>6,>>7参照

そんなことより聞いてくれよ＞＞１よ。
スレとあんま関係ないけどさ。

://www.asahi.com/international/update/0208/007.html

もうね、アホかと。バカかと。

失礼致しました。

児童ポルノや反国家的な言説は取り締まるべき。
反対する奴は死刑。

＞＞１０そのような事をする人をファシストと言うんだよ。

ユニセフの主張する「集団としての児童」が存在するのなら、
「集団としての女性」や「集団としての男性」、「集団としての黒人」、「集団としての白人」、「集団としての人類」・・・
集団としての人権が際限なく存在することになります。

「子供が犯される漫画は子供の人権侵害」、「黒人が犯人の映画は黒人の人権侵害」、「男性が犯される小説は男性の人権侵害」・・・
これまた際限なく続きます。

さて、「差別表現など」は表現の自由において制限を受ける可能性がありますが、

＞人種的憎悪をかきたてる言論（hate speech）やその他の差別的表現（は）・・・
＞・・・基本的に、より多くの言論（more speech）で対応すべきであると思われ、
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_c_exp.html から一部抜粋

となっています。

特定できない不特定多数の人々の集団を根拠に精神的な表現の自由を法律で規制しようとするところに
問題があるのではないか。

少なくとも「ポルノ漫画は不道徳」という呼びかけ自体は問題ではありません。
しかしそれを法律に盛り込もうとするから児ポ法も青少年有害社会環境対策基本法も大問題になるのです。

オタクには高学歴が多い。
対して児ポ法や青少年対策法支持の源になっているオタク叩きを見てみると
・論理性に欠け、単純な図式での偏見を繰りかえす知性の無さ
・好んで載せるメディアは週刊誌やワイドショーなど低級なメディア
・いわゆる学歴エリートの犯罪とオタク犯罪の描かれ方の類似性
などの特徴があり、オタ叩き＝低学歴という傾向が読み取れるのではないか。

政治家が、認識力・思考力・判断力において劣る、
だまされやすい低学歴の人々の票を集めるために
高学歴であるオタクの趣味を奪おうとしているのではないか。
許してはならない。

一般人の後悔の言葉

はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪（ただの雑誌）で逮捕されただけではなく、ロリコン＝精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も　ロリコン＝変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。

フェミファシストを野放しにしておいてはいけない。

昔共産党トップ(当時)の宮本氏がポルノ廃止論をぶったとき(このとき彼はポルノを見たことが無いといったらしい)、
朝日新聞上で音楽評論家の吉田秀和が統制の厳しいソ連(当時)芸術活動を例にあげて
憂いていた。
今手元に本が無いので引用ではないが、

規制され活力を失った芸術は立ち枯れするしかない、何が良いか悪いかが時代によって変わるので
やりきれない、と書いていた。

もう昔のことだし、今89歳で最近の氏の
音楽評論はどうかと思うが、一応大御所で朝日にも書いている。
以前小沢征爾との対談で、日本はサブカルチャーをみると表現したいものが溢れている
といっていた。

はじめに警察は性犯罪者を逮捕した。
　私は当然だと思ったから黙っていた。
次に警察はロリコンを逮捕した。
　私はこれ幸いと思ったので黙っていた。
それから政府は不健全とされる性癖の人間を逮捕したが、
　私は大いに結構なことだと思ったので沈黙していた。
そして警察はフェラチオをした罪で私を捕らえたが、
　もう私を擁護してくれる人は一人も残っていなかった。

児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010079857/l50
「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」
の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
昨年12月17〜20日に開かれた会議。もとより、現実の児童を扱ったポルノに反対するのは
強く同意しますが、なんだこの見解は。

「児童の性的虐待はと児童ポルノの間には、いくつかの明らかな関連性がある。
児童ポルノを所有している人は、すでに積極的な虐待を行っているか、または今後
虐待者になる可能性が非常に高い。」
（中略）
「児童に性的な快楽を求める一部の人々の欲求を満たすための玩具、ゲーム、
性愛小説、マンガ雑誌は、スイスから日本まで多くの国で入手可能であり、
そのため児童を性の商品として扱うことは合法という考えはなくならない。」
（中略）
「児童ポルノを、実在する児童の画像と人工的な画像とで法律上細かく区別して扱うと、
法律がないがしろにされかねない。客観的に見て児童ポルノと捕らえられるものは、
児童ポルノとして扱われるべきである。」

以上、「児童ポルノとは何か?」（PDF）より引用
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf


玩具、美少女ゲーム、エロ漫画、官能＆エロ小説愛好者を「虐待者予備軍」と
決めつけるなど、憎悪剥き出し。現実の児童とごっちゃにするんじゃない。

一応>>14>>16の元ネタ、ニーメラ（Martin Niemoller、ナチスの弾圧と戦った牧師。
1892.1.14〜1984.3.6）の言葉。コピペ元によって多少異同あり、
原文を知っている人がいればありがたい。

「ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られた
が　自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった
それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった」

＞児童ポルノを所有している人は、すでに積極的な虐待を行っているか、または今後
＞虐待者になる可能性が非常に高い。

児童ポルノ所持が虐待の原因であるかのような記述ですな。
それが真なら児童ポルノ所持を禁止すれば虐待が減ることになる。

おそらく因果関係が逆だろう。
児童虐待を起こす者は児童ポルノを持っていることが多い
多分こちらが真実。

>>17
引用文、最初の段落は以下が正しいので訂正。
「児童の性的虐待と児童ポルノの間には、いくつかの明らかな関連性がある。
児童ポルノを所有している人は、すでに積極的な虐待を行っているか、または今後
虐待者になる可能性が非常に高い。」

>9
＞「動物愛護家はまるでテロリストだ」

わかってらっしゃる

「児童虐待を起こす者は児童ポルノを持っていることが多い」
という命題から
「児童ポルノを所有している人は、すでに積極的な虐待を行っているか、または今後
虐待者になる可能性が非常に高い。」
を導くことをチャイルド・ロジックといいます(藁。

>21
「テロ・テロリスト」という言葉が有名になってから正しくされているのを
初めて見ました。

>22
＞チャイルド･ロジック
他に具体例はありませんか?

正しくされて→正しく使用されて

でした。スマソ。

＞児童ポルノを見ることによって大人の感覚を麻痺させ、
＞・・・虐待的な行為に結びつきかねず

そのJohn Cerr氏は、現在否定されつつある誤った因果関係に
自身の道徳観がミックスされた、いわゆる”デンパ”ですな。
こんな客観性に乏しい主観剥き出しのものが参考資料として配られたのか、あの会議は。

１）虐待の性向を持っている　→　児童ポルノを入手する　→　虐待に走る
２）虐待の性向を持っている　→　虐待に走る　→　児童ポルノを入手する
３）ポルノを入手する　→　虐待の性向を持つようになる　→　虐待に走る

１）や２）の可能性はあるだろうが、３）は疑問だな。

ここ３０〜４０年、性情報は増大してきているはずなのに
強姦事件は減ってきているのは事実なのだから。

ポルノが性犯罪を誘発するという話が再燃したのもこの頃。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91h3c1.htm
18禁コミックに手を出した中学生のほうが問題。
無免許で自動車を運転して事故ったようなもの。
責任転嫁である。

「pならばqである」から「qならばpである」を導くことです。
例
「パパは男である(x=パパ　ならば　x=男)」
「男は(すべて)パパである(x=男　ならば　x=パパ)」

「x=児童虐待者　ならば　x=児童ポルノ所有者(児童虐待者を捕まえたら児童ポルノを持っていた)」
「x=児童ポルノ所有者　ならば　x=児童虐待者」

禿外です。言い方を変えただけです。

恐るべし充分条件と必要条件の摩り替えトリック

「父は男である」の記述として正しいのはどっち？
Ａ「父＝男」
Ｂ「父∈男」

訳の分からない記号を使う奴はロリコン。

ロリがどうのこうのいう問題ではなく、これは治安維持法。
一般の人間が一番被害をこうむる。

犯罪白書のデータ集
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/H13_Crime_Data.htm

少年犯罪の実態
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/bus_jack.htm
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/juvenile.htm

少年犯罪の実態その2
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/juvenile2.htm

犯罪の国際比較
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/crime_international.htm

ロリヲタ撲滅のためなら、治安維持法にも賛成するよ。

>31
自己犠牲の精神に富んだ方なのですね。
ついでに秋葉原で包丁持って、オタクに向かって特攻でもしてみませんか？（藁

日本のアニメーションの発展史：　
　絵なら犯罪にはならないというそれまでの解釈が、スクウェアの
　CGによる人形アニメの発達を促したといえる。どんどん克明で
　リアルに、解剖学的にも精緻の極みに達した人物CGは、もはや
　実際の写真によるものよりも完璧の域に達したのであった。。。。

>32
オタクだけを見分けられますかねぇ？「オタクに見えた」からって
ｲﾊﾟｰﾝ人も刺し殺しそう(w

児童買春・ポルノ禁止法の改変問題
（絵・漫画を含める、単純所持を取り締まるなど）
について語る各板スレッドにて、問題の側面をめぐる話題だったはずが
いつのまにかスレの趣旨からなにげに脱線していたりすることがあります

そんな時はこちらにて
児ポ法スレ脱線話題避難所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/l50

平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html

単純所持罪は危険すぎる。

前ｽﾚに書いてあったこれの答えはなんなのだろう？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/08 23:15 ID:7F1n1W5p
しつも〜ん!!　パパさんが愛娘や愛息子(乳・幼児)のホームビデオを撮ってて、たま
たま裸のシーンを撮ってしまった場合はどうなるの？　水遊びや入浴シーン撮ったら
しょっちゅうある事だと思ったのだが。

>37
条文(http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm)の中の

　　 　三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
　　　 　 覚により認識することができる方法により描写したもの

に引っかかる可能性があると思われ。
つまり、警察が捕まえる気になれば捕まえられる。
有罪になるかどうかは、裁判官が興奮するかどうかで決まる。（ｗ

>>37-38
これについては、どうよ。
「子供は何才までお○んちん放映OKなの？」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50
裁判官にホモがいれば、有罪ということ？

どんなにこの法案改正の矛盾点衝いた意見挙げつらっても、
残念ながら、もはや手遅れと思われ。

この機会にインターネットの有害掲示板なども禁止しましょう。

大人は有害なので死刑にしましょう。

子供の国…ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。

>43
漂流教室？

なんかすぐに殺し合いが起きそうだ。

フェミファシズム

180 ：コピペ ：02/02/07 21:56 ID:vsl/wdSJ
盗聴法に反対しているのに単純所持罪に賛成している野党議員は
盗聴法の強化のために単純所持罪が利用される事について、どういう反応を
すると思いますか？


で、盗聴法に反対している議員さんを規制反対派にすることができないかな。

どう思うよ？

http://www.t-back.org/pix/1/11.jpg

これか？　　規制したいってのは？

はじめに日本政府は漫画の性描写を弾圧した。
私はエロマンガに興味はないから黙っていた。

次に日本政府は全ての性・暴力・反社会思想の表現・描写を弾圧した。
私は最近のメディアはけしからんと思っていたので、黙っていた。

それから日本政府は現実の若者の交遊や交際を、街中の華美な広告やファッションを、
婚前性交渉を、音楽や踊りを、報道を、市民の意見発表を、次々と弾圧したが、

私は「今までが自由過ぎた、これからの日本には道徳と秩序が必要なんだ」と
思ったので沈黙していた。

そして警察は、娘の１０歳の誕生日にワンピースを贈りその場で着せて店を出た
私と妻を、「法定限度より胸元が２センチ、膝上が３．５センチ、露出して袖もない
衣服を買い与え、上着なしで着用し外出する事を黙認した」罪で捕らえたが、
もう私たちのために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

私と妻は猥褻物陳列罪、児童の性的搾取で刑務所に、
娘は重大な性非行を犯したとして矯正施設に送られた。


ヒマでこんなん作ってみたけど何点？

これからの日本には道徳と秩序が必要です。

フェミニズムってファシズムだったんですね。

>>48
＞「法定限度より胸元が２センチ、膝上が３．５センチ、露出して袖もない
衣服を買い与え、上着なしで着用し外出する事を黙認した」罪
けっこう洒落にならないのが怖い。
７６点。

>>51
違う。ごく一部の団体がフェミニズムの名の下に道徳規制を画策しているということ。
長い間世間の理解を得られずにいたという共通性から考えてみると、我々と
他の大多数のフェミニストとは共闘できると期待したい。

>>52
　実際、「エクパットジャパン関西」のように、話が分かり、「児ポ法」反対派に理解を示す団体も結構あります。
このように、フェミニズムと一口に言っても、色々な考えを持っており、一括りにはできないのが現状と言えます。
だから、潜在的な味方となりうるフェミニストを説得できれば、それだけで大きな力になると言えます。
只、少し、スレ違いな話題ですので、この件については、以下のスレにてお願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/l50

>>48あなたの言う日本にするつもりはさらさらないね全てのエロメディアを
規制するなら法律作った議員を家族もろとも地獄に送るよ当たり前じゃん
殺して社会的制裁を加えなけりゃ、基地外議員どもは果てしなく暴走するから
ねえ、だけど児童ポルノ法位だと反対する以上の事ができないけど。

ユニセフの言う「集団としての児童の人権」は、
下の”女性差別表現”の部分を”子供差別表現”に置き換えたものだろう。
_ttp://www.jca.ax.apc.org/~kenpoweb/articles/ishizaki121800.html

>>28
無知を晒すだけだ。
やめとけ。

＞違う。ごく一部の団体がフェミニズムの名の下に道徳規制を画策しているということ。

ほとんどのフェミニズム団体が道徳を押し付けてますけど・・・
こういうのファシズムって言わないか。

>>56
　だ〜か〜ら〜、その道徳を「押しつけている」のは、「フェミニズムの名を騙って、道徳を押しつける教条主義者」と、「フェミニズム中のの一部の過激派」なんだってば〜・・・。
フェミニズムとして括られている人間・団体の共通点は「女性の権利保護」だけで、それ以外の部分は、それぞれ違います。
（下記のコピペのように、フェミニズムも、ポルノに関しては二派に分かれているのが現状なのです。）
フェミニズム自体は、「ポルノを肯定も否定もしていない」し、「道徳の押しつけ」もしていません。
フェミニズムの中には、ポルノを肯定し、それを前提に「セックスワーカー」の労働条件の改善を計るなどの方向で「権利保護」をしようと考えている団体もあります。
　「道徳を押しつけている」フェミニズム団体だけが、マスコミへの露出が多いために、そう思われているだけです。
　あなたの主張は「日本は犯罪が世界一少なく、減少傾向にある事実」を知らず、「マスコミのセンセーショナルな報道を真に受けて、日本は犯罪が増えている」と信じている「児ポ法改悪賛成論者」の精神構造と変わらないですよ。
また、「世界がフェミの悪行に目覚め、フェミを社会から追放するようになるまで終わらない。」ってのは、
エロ漫画読む奴はみな児童虐待をしていると言ってるのと同レベルの意見ですよ。

そして、これらのことは、既出ですよ。

　取り敢えず、この問題は、下記のスレでよく出ていますので、ご覧下さい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1010216191

（上記スレからのコピペ）
321 ：トカゲ＠反規制派 ◆72Stalcg ：02/01/13 19:38 ID:PGIb9g6v
>>309-310
そう言えばフェミニストとポルノ・風俗の関係についてで
アメリカにこんな少し怖い話があるのを思い出しました。

ポルノを肯定しセックスワーカーを支援するフェミニストグループが大学で
シンポジウムを開いた時、それを聞きつけた保守系フェミニスト団体が
「売春やポルノを推進しようとするいかがわしい連中があんたのところで
会議するらしいが一体どうなっているんだ」と激しい抗議を大学当局に
ねじこんできました。
その抗議の凄まじさに焦った大学側はシンポジウム内容の制限を行い、グループは
開催中予定していたパンフレットの配布やポスターの貼付が出来なくなりました。

そして開催中は「何者か」がグループの中傷や、性風俗やポルノの罪悪を説く内容
のパンフレットを大量に大学構内にばら巻き、シンポジウム受付の机には自分達の
パンフは置けないのにそのパンフが山積みになっている状態でした。
勿論、学生へのアピールは惨澹たる結果。
「やり方がまるで５０年代のレッドパージだ」グループの一人はそう憤慨しました。

久しぶりに書くのにスレ違いの話題。なのでさげます。

　

本来のフェミニズムは女性の地位向上。
女性を理由にした不当な扱いを撤廃すべきだと主張し始めたのが始まり。

しかし女性ヌードが女性差別だという主張には同意できない。
上記リンク先から引用すれば、差別とは

＞「人種的マイノリティーや被差別部落出身者などを対象に、
＞かれらの人格を侮辱し、貶める表現」

となっている。
ポルノが女性差別であると解釈するためには、女性が被差別状態にあるという前提が必要だろう。
男女が対等という考えがなるならば、ポルノは女性差別だという考え方は出てこないはず。
男性ポルノが男性差別ではないのは、男性差別と呼ばれるものが少ないからだろう。

このあたりは、自治体が旧被差別部落を取り挙げば挙げるほどに
差別を助長しているのではないか、という議論に似ているように思う。

規制による、性犯罪増加もそうだが、
新たな仕事が増えて警察の人員不足やスキル低下に拍車がかかり、
ただでさえ凶悪犯罪等の増加及び検挙率の低下がおきてるのに、
他への影響が心配されるなあ。

さらに法規制すれば、地下に潜り犯罪組織のかっこうの資金源になり、
もしかしたら幼女誘拐なども増え児童ポルノの醜悪化や凶悪化が進み、
社会の治安もさらに悪化？

>57
すると、>17で出てきたリンク先「児童ポルノとは何か?」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf
は『チャイルディズム原理主義』と呼んでもよいのかも知れませんね。

気のせいかアメリカそうなってないか、それとも俺の勘違い。

２ちゃんねるだと、一番活発なところはここなのかな？
ええと、早く具体的な活動に移るべきだと思うんですが、
デモなど、世論を誘導すべく起こす実体的行動の予定は無いんですか？
もうだいぶ手遅れっぽいですけど、やるべきことはやった方がいいかと思うんですが。

あげますよ。いかがなものでしょう。僕が見つけたところだと、
http://picnic.to/%7Eami/
ここがよく活動してらっしゃるようなんですが、
あくまでシンポジウムがメインということで、
今回の改定の不安な点や矛盾を、
世間に広く認知してもらうような運動はまだ行われていないようです。
どうでしょう。僕はそういうのはずぶの素人なんで、牽引出来ないんですが、
何かしらの行動に出る方向で検討してみませんか？

　この系列スレッドで何度か言ってきたが「フェミノショービニスト(盲目的女権論者)」
という言葉を「一部排他的抑圧的フェミニスト」に対して使用することを提案する。

＞６４，
まぁ、そうでしょうね。
もう論議は尽くされてるし。
言葉の羅列はもう十分。　さんざんやってるし。
具体的な行動に移行する時かと。もう遅すぎるけど。

結局、この法案って可決されちゃいそうなの？

http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/2ch.htm
こんなん見つけました。児ポ法関連スレッド集です。既出かな？

さて。可決されそうなんでしょうか。違憲立法審査って成立した後ですもんね。
出来そうなことというと、署名活動とか、文書による各種団体への提言とか、
どっかでデモとか、他に何かあるでしょうか。
以前、なんかで、２ちゃんねるの有志がデモ活動をやったことがありますよね。
でも大して効果無さそうだし。とにかくマスコミを味方に付けたいわけなんですが。
どうしたらいいんでしょ。調べてみます。

【緊急】それよりお前らここ見てくれ！【陰謀】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009076995/41

フェミノショービニスト(盲目的女権論者)よりもフェミファシストの方が言いやすいが。

>>70
　でも、「フェミファシスト」は、「フェミニズム」全体に対する「罵り」の意味と化しましたので、適切ではありません。
従って、使えないです。（潜在的味方のフェミニストまで敵に回しかねないので・・・。）

これは児童ポルノじゃないの？
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~prx/imgboard/img-box/img20020211194022.jpg
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~prx/imgboard/img-box/img20020211194147.jpg

カルヴァンとタリバンって似てるな。
その仲間だろ、連中は。
ただしカルヴァンの信仰と学問の深さはないから
比べるのは失礼なんだが。

＞「フェミファシスト」は、「フェミニズム」全体に対する「罵り」の意味と化しましたので

そんな話はきいたことがない。

>74
「フェミファシスト」とかいうと、
礼儀正しくかみついてくるのが居るのよ。
で、
そういう方々に「配慮」して、
「フェミファシスト」は差別語なのでやめましょう、
という感じで方々のスレに広められたようだ。
味方を増やすためとはいえ、結局、主導権をフェミニストに
とられるあたりなんとも・・・。

確かにこのネタで荒らしが来たりもしたのだが、
いい得て妙な部分もあるので、論理的である限り
構わないと思うのだがね。

>72
そのはずなんだけどねぇ？なんで？

>>72男だから違うだろ。

>>75
フェミファシストって元々ある言葉なの？
検索にあまりにもヒットしなかったんで、てっきり2ちゃんの荒らしさんが
作った言葉だと思ってたけど。

>>78
田嶋ブス子が広めてしまいました。

俺の周りでは、女性で児ポ法に怒ってる人は結構いるけどね。

>>80
2chでは男性比率(特にこのスレ)が高いと思われますが、
その周りの女性が児ポ法に怒っている理由は、何ですか。
�@法律上の不備・矛盾あるいは、運用形態のことを指しているのか、
�Aそれとも子どもをめぐる欧米的な価値観への違和感なのか、
�Bまたあるいは、逆に規制したことにより、犯罪が誘発され、女児が
被害者となることですか。フェミでも宗教的な純潔主義の方ではなく、
人権モデルに依拠しているフェミなら、絵の規制には否定的と聞いている。
12月の横浜国際会議でもそのようなプレゼンがあったはず。

>>81
追加
�Cやおいも禁止になるため

ロリがどうのフェミがどうのではなくこの法律そのものがファシズムです。

森山法務大臣自身、漫画の規制には否定的。

ポルノが女性差別だと主張している団体もあるくらいだから、
集団としての児童云々という考えがあっても不思議ではない。
しかしユニセフともあろう団体がそのような極端な主張をしているというのもなんだな。

>>81
ええと、その人たちは「少女アリス」などの少女写真集が
現行法では規制対象に成り得る、という事で怒っております。

その中でいうと１でしょうか。

>>81
　法律に関する知識や法理論、あるいは、歴史の知識がわずかでもある場合は、�@
男の性欲について、わずかでも分かっている場合は、�Bでしょう。
　因みに、エクパットジャパン関西は、�@�Aが主な理由です。（多少、�Bも含むが、これは「実害がないのなら、規制すべきでない」という考えから。）

　

>>84
日本ユニセフは本来のUNISEFとは別団体で、恣意的活動が目立ち
余り評判はよくないようです

ユニセフ＝児童真理教

ファシズムでもある。

>85
「ラストエンペラー」で子供の溥儀が体を洗ってもらっている場面と「少女アリス」
の写真って比べてどうなんですか。

森山の私案では「ペドは性的倒錯」と決めつけてますね。

　そもそも「ペドは病気」だと彼女が言うなら、それに対する
医学的・社会制度的な治療・矯正の基準提示が必要だと思うの
だけれども、それを提示しないという事はハンセン病における
政府方針の何処が誤りだったかなんて考えてないって事。

　病気だと言うなら治療・矯正方針を示せですよ。
＞「収容所だ!!」というならハンセン病患者は犬死です

性的倒錯は病気ではない、というのが確かDSM-4の立場では？
でも社会的に困ることには違いないのですが･･･
ペドフェリア自身が一番苦しんでいるはずです。治療法が
あるなら喜んで受けますよ。

ただし、性的倒錯を「治療」の対象にするのは
最終的に「強制収容所」に向かうと同性愛者が
怒るでしょうね。

>90
病気なら「炉利得ろ写真」とか処方されるのかなぁ…

>>92
その逆だろ？(ｗ

>>90
ぺドの処方箋に大人の女性をあてがう、ってのなら
そこで初めて森山を支持してやる。

半角でアンチがアナウンス中
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1013310464/

フェミニズムは全部ファシズムだよ。
その証拠に、「女の責任」「女の義務」を認めるフェミニストは皆無。
悪いことはすべて男のせいにする。そして自分たちの考える社会体制を
強制するのがフェミ。
うそだと思うなら、どんな問題についてでも、「それは女が悪い」とか
「それをやるのは女の義務」と主張したフェミニストを見せてみろ。

>>96
同意。

一度でいいから見てみたい
フェミニストがスジを通すとこ

>>94
禿同。

ペドになるから女ｸﾚｸﾚ

久しぶりに見たんですけど、ここのスレも正常になって
きましたね。
以前見たときは改悪賛成派の人が結構いたような気が
するんですけど。
ちょっとホッとしました。

>99
別に賛成派がいることはかまわないんだよ。
他の意見を排除してしまったら、森山たちと一緒だからな。

問題は、冷静に、論理的に議論ができる賛成派がいないこと。（ｗ

http://www.google.com/search?q=cache:o7a_v60ybikC:tenkomori.org/ECPAT/wings/wings98/syukai.htm+%8B%B4%96%7B%97%B4%91%BE%98Y+%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m+%90%CF%8B%C9%93I&hl=ja

http://www.google.com/search?q=cache:tyF3YyQMMPUC:www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20011221/mng_____sya_____007.shtml+%8B%B4%96%7B%97%B4%91%BE%98Y+%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m&hl=ja

http://www.google.com/search?q=cache:V8t4w0S3-kkC:www.weeklypost.com/jp/001222jp/news/news_3.html+%91%8D%96%B1%8F%C8+%93%E0%96%B1%8F%C8+%8B%B4%96%7B%94h&hl=ja

http://www.google.com/search?q=cache:NGNc4kjpIWAC:www.sophiakai.gr.jp/cumsophia/top/hyougen-tajima.html+%91%8D%96%B1%8F%C8+%93%E0%96%B1%8F%C8&hl=ja

>>89
うー「ラストエンペラー」は昔見たけど、
そのシーンは覚えてないや…
まあ私見では「少女アリス」にはヌード写真が
掲載されてますが、この本の売買で逮捕される、
なんてことはまずないと思います。
警察だってそんな暇じゃないだろうし。

http://www.akaikutsu.com/
↑は外国から洋古書が買えるところ。
「Sawatari Hajime」で検索すると「少女アリス」も売ってます。
めちゃ高いけど。

フェミニズムは全部ファシズムだよ。
その証拠に、「女の責任」「女の義務」を認めるフェミニストは皆無。
悪いことはすべて男のせいにする。そして自分たちの考える社会体制を
強制するのがフェミ。
うそだと思うなら、どんな問題についてでも、「それは女が悪い」とか
「それをやるのは女の義務」と主張したフェミニストを見せてみろ。

フェミファシズムとかフェミファシストというものですか。

http://tenkomori.org/ECPAT/wings/wings98/syukai.htm
＞「性的虐待者・行為者の処罰」なのか「性的指向の処罰」なのか。

なんだか、フェミ叩きがこのスレのネタみたいになってきた。
某別スレからのコピペ。


　わたしはフェミニズムを、ずっと弱者の思想だと思っ
てきた。もしフェミニズムが、女も男なみに強者になれ
る、という思想のことだとしたら、そんなものに興味は
ない。弱者が弱者のままで、それでも尊重されることを
求める思想が、フェミニズムだと、わたしは考えてきた。

　だから、フェミニズムは「やられたらやりかえせ」と
いう道を採らない。相手から力づくでおしつけられるや
りかたにノーを言おうとしている者たちが、同じように
ちからづくで相手に自分の言い分をとおそうとすること
は矛盾ではないだろうか。弱者の解放は、「抑圧者に似
る」ことではない。

文：上野千鶴子
[日本女性学会ニュース８９号掲載予定]

>>101-104

上野千鶴子って、
朝鮮人で芸能界一ウザイ女、
桂三枝の元愛人の遙洋子が師と仰ぐやっちゃな。

フェミニストってすごい生き物ばかりですね。ファシズム化するのもよくわかる。

発売したばかりの「噂の真相」に昨年末の横浜ワークショップの記事が漫画コラムに
掲載さてています。とりあえず報告。

本質的には「児童虐待防止」「ポルノ排除、青少年健全育成」
の混同が問題なのではないでしょうか。

>>113
それそれ。ドキュソは問題をすぐ混同するので話にならないんです。

>>113
規制賛成派は、意図的に混同しているものと思われ。
いわゆる「援助交際」は売春禁止法でﾀｲｰﾎすべきものを
わざわざ売春婦を無罪にする法律を新規に設けるというのも
おかしな話ですね。

閑話休題
２月１７日のＡＭＩのトークライブは重要です。
私も都合をつけて逝こうとかんがえています。

>>113
それにマスコミ、インターネットの規制が加わります。
どさくさまぎれの治安維持法です。

強制売春罪を作るべき！！
強制や脅迫によってむりやり売春行為をさせられてる場合には厳しく取り締まるべき
しかしみずからの意思で売春をしてる場合は自由ですよ
法律が、かかわってくる問題じゃない。
児童ポルノ法根絶を！！

>>113
だから推進派はわざと混同してるんだよ、２ちゃんねらーも含めて。
マスコミもちゃんと区別しないから一般の人はだいたい無自覚に混同してる。

青少年健全育成なら石原慎太郎のところとか行けばいいのに
どうもサヨクが多い気がするのはオレだけじゃないよな。

>>118
同意。

盗聴法反対、児ポ法改悪賛成これが野党女性議員のデタラメすぎるところ。

>>103-104が本質

フェミニズムってファシズムだったんですね。

>>110
そうそう。
自分としては、怖いフェミ代表みたいな
上野千鶴子でもこんなこと書くようになったんだー、
と思って張ったんだけど…

昔、トレイシーローズと言う人気ポルノ女優（日本にも来た）が年齢詐称で、未成年なのに映画に出まくって
荒稼ぎした。当局に密告されて、プロダクションが検挙されたな。確か稼いだ金も没収されたはず。
もし法律が施行されれば、今このビデオを持ってても、逮捕されるってこと？　訳わかんないね。そこまでやるなら
施行前に大規模な刑務所作る必要があるな、こりゃ。ネットで集めた画像も婆さん以外は処分しなきゃ、やばいよ。

>124
実写なら現時点で違法だろ？

>125
単純所持は現時点では違法ではないです。
改定で単純所持を盛り込もうとしてる。

>>124
だから結局別の理由で気にくわねー奴にだけ
適用されるんじゃねーの？

>126
ああ、持ってるだけならね。売れば捕まる確率高いね
しかしアレを観て児童ポルノと認識できるかね？＞トレイシー
その辺もこの法律の曖昧さが出るというかなんというか。

１８歳未満は児童ポルノで所持してるだけで逮捕。

マジメに逮捕したら３００万人位は捕まるんじゃ？
ぜひ全部検挙してほしいね。（ｗ

>>128
裁判官や警察が萌えれば罪なんだよ!!

>129
１８歳未満が捕まるのか？３００万人も捕まったら社会的にも影響大だな(藁

>128
トレイシーローズじゃむしろ非炉利のひとが普通におっ勃つと思うが

上野千鶴子は死にました゜

きっとまともな議員が単純所持に関しての所は改悪しない
様にしてくれるさ。そうなんなきゃこの国にまともな政治家
はもういねえって事になるが

>>133
そうだといいが・・・盗聴法に反対して児ポ法に賛成している議員をみていると・・・

児童保護という名の新手のファシズムだからなあ。

「まともな政治家」が
過半数取る可能性は限りなく低いですよ

森山は金丸と北鮮へ行ったメンバーの1人

>>135
禿同。
少なくとも児ポ法の認識に関してだけ見ても「まとも」な奴は
ほとんどいないだろう。
よって300万人ﾀｲｰﾎ（藁

我々は革命的ロリータ主義者同盟ペ・ド派である。

すべての闘う学生、労働者諸君！
今まさに瀕死の重態にある帝国主義権力が、見苦しい醜態を晒すべく新たに打ち出した
政策が、「児童ポルノ規制」に名を借りた、労働者階級からの生産手段の没収政策である。
帝国主義者の最大の恐怖とは何か？
それは言うまでもなく、労働者階級による生産手段の所有である。
そして、その生産手段の中で、最も労働者階級の手に近い物が、今まさに権力が
我々労働者の手から奪い取らんとしているプロレタリア芸術「児童ポルノ」である。
労働者によって短期間に生産可能な児童のみで製作できる児童ポルノは、まさに
生産手段の全てを我が手に収めようとする者にとっては敵以外の何者でもない。
これらの事実を前にしながらも、まだ児童ポルノ規制を叫ぶ者が労働者階級の破壊と
分断を画策する帝国主義者分子であることは否定できない事実である。
プロレタリアートの芸術活動を弾圧しようという帝国主義者の蛮行は全ての人民への
敵対であり、我々はこれを打ち砕く。
児童ポルノ規制粉砕を叫ぶ我が同盟への労働者階級からの期待はいよいよ高まりつつある。
今こそ児童ポルノ規制分子を完全に粉砕し、すべての生産手段を労働者階級の手へ！
全ての闘う労働者諸君は、我が同盟へ集結せよ！　
帝国主義者は必ず敗北する、労働者階級は必ず勝利する！
万国の労働者よ、団結せよ！

なぜ左翼は騒がんのだ？

「児童の人権」だから。
じゃあ「表現の自由」はどうなってもいいのか、
と言われたら答えられないから黙ってるんだろ。

俺のイメージの中では、「左翼」＝「進歩的文化人」＝「良識派」というイメージがある。
良識派としては、ポルノを容認するようなことは言えないんじゃないかと思ってみたりする。

進歩的文化人はポルノに寛容だよ。

ブッシュは禁欲推進派、パウエルはコンドーム使いなさい派

男児の性器が露出されている番組やＣＭを
テレビ局が放映するのは容認されているのはなぜか。
ネット上で男児の性器を流せば捕まるのに。
テレビは不特定多数の視聴者を相手にしており
ネットより遥かに問題があるはずだ。
しかしもっと問題なのはテレビ局が
男児に限ってその性器を放映しているということである。

>>144
テレビ局と警察が持ちつ持たれつの仲良しだからだろ。
この国は、エセ法治国家なんだよ。
同じことを弱小出版社、ビデオ業者、一個人がやると捕まる。
有力者の中にも日頃善人の仮面をかぶった隠れホモ＆ショタが
いるから利権が絡むところは、見てみぬふり。
児ポ施行直後の99年11月に放送されたフジの少年Hあたりが
何のお咎め無しというのは、おかしい。小学男児の性器、睾丸、
肛門を鮮明に映していた。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012735663/
国会議員が質問しても、誰も動かず。

盗聴法反対、単純所持罪賛成。野党の女性議員は盗聴法の改悪に単純所持罪が
利用される事にどういう反応をするのだろうか？

>>147
社民あたりの女性議員にそんなことを考える頭は無いと思われ。

アラーキーの写真って、明らかに児童ポルノだよね。

それじゃ篠山もね。

数年後に「宮沢りえの写真集所持で逮捕！」という見出しが
新聞を飾るのであれば、それは少し見てみたい。

今の改悪案がそのまま通るなら当然ありえるし、ありえなければならんのだが。

りえは撮影時18歳だったよ。

>>152
18歳未満に「見える」絵の単純所持禁止
が通るなら、数年後には改悪が進んで「宮沢りえで逮捕」もありえるだろ。

栗山千秋なら確実なんだろう、今手に入らないって言うし。

過去に児童ポルノ出演したことがあるといわれたら。
栗山千秋や小川範子はどう思うやら・・・

悪法死ぬべし。

男児の性器はＯＫで女児の性器はＮＧという
暗黙の了解について、テレビ局はどう考えているのだろうか

女は被害者しかいません。

中国並にしたがってるように見える。

実写モノは既に完全に違法だよ。
今の改悪の話は「実写だけでなく絵も」という話。

>157
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

児童ポルノ規制法って、
児童を性的虐待から守るものの筈。

何故「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を規制するんだ？
「裁判官や警察官がどう見えたか」よりも
「児童が虐待されたか、または撮影内容を晒されることを
　児童が虐待と感じる否か？」が問題だ。

読売新聞の論評に書いてあったことだが、
意外なことに、私はその点には気が付かなかった。

児童ポルノ法の法案とは、「児童に見せたくない」を盾に
実際には、「自分たちは見たくない」ものを、法律で規制しようと
しているのは明白。

>>117
「強制売春罪」にあたるものは、売春防止法で
既に規定されています。
>第七条（困惑等による売春） 　人を欺き、
>もしくは困惑させてこれに売春させ、又は親
>族関係による影響力を利用して人に売春をさ
>せた者は、三年以下の懲役又は十万円以下の
>罰金に処する。
>２　人を脅迫し、又は人に暴行を加えてこれ
>に売春をさせた者は、三年以下の懲役又は三
>年以下の懲役及び十万円以下の罰金に処する。
>３　前二項の未遂罪は、罰する。

＞女は被害者しかいません。

こういう考え方をフェミファシズムと言う。

>161の書きこみに賛同。まさに当該児童がいかに虐待されたか、
不愉快な思いをさせられたかが重要なのだ。
児童ポルノをめぐる昨今の動向を見るに、
「男は加害者、女は被害者」「大人は加害者、子供は被害者」という
二元論を不可侵の前提としており、この前提を絶対化する手段として
児童ポルノ法が論じられているようだ。

>「男は加害者、女は被害者」「大人は加害者、子供は被害者」

これがフェミニズムの基本。

仮に児ポ法施行後、森山の車Or家とかにロリ写真集、使用しているPC（使っていたらね・藁）
に画像ファイルを仕掛けておき、チクったらどうなるんだろう？

ﾀｲｰﾎできるんかな？

>>156
>>144-145
テレビ業界の意識など所詮この程度。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/865
男児は児ポ法の対象外と言っているようなものだな。
その点で婦人団体のフェミも警察も同類項。
この国では女児の人権＞男児の人権ということ。
撮影されたことを児童をどう思うか、についても大人の側が
結局のところ認定するわけで、「女の子だからつらかったに違いない、
男の子ならたいしたことない」という先入見で判断される可能性が高い。
このような大人側の雰囲気を察知して、男の子の方が「嫌だった」と
言いにくい空気がある。
同じ罪を犯しても、情状酌量という主観的な要因で男なら死刑の
ところを女だと裁判官に同情されて無期懲役になるケースも意外に
ある。

テレビを見ていると、シャンプーやボディゾープのＣＭで４歳ぐらいの女の子が
出てきて裸さらしてんだが、これどうなってるんだ？

>>167
明確な基準はない。だからこの悪法は恐ろしい。

>168
そうそう。
要するに、犯罪であるか否かが司法関係者の判断に任される。
しかも、広げようと思えば極端に拡大解釈が可能。
すなわち、司法関係者が「気に入らない奴を有罪にする」ために
恣意的に応用が思いっきり可能である。
まともな神経なら、こんな法律には賛成できない。

ＣＭでしょっ引かれる可能性が嫌だったら、そういう
ＣＭを作らなきゃいいだけではないかと…
簡単に回避できるのに、なぜ恐ろしい？

>>170
そういう「回避」を行わなければならないという状況自体が異常なの。

法の恣意的運用について、似た事例があります。
「差別語」です。

「目くらまし」「片手落ち」「障害物競走」「四つん這い」
……以上の単語は本来、差別的な意味など全くないにもか変わらず、
出版社によっては「差別語」として自主規制の対象になっています。
「女中」や「土人」などの、本来の意味が差別感情を助長するとされ
ている言葉ならまだしも、上の４語は「差別感情を助長する単語」に
響きが似ているから、などという馬鹿馬鹿しい理由で、使用が控えら
れているのです。

児ポ法が施行されれば、難癖はどんなものに対しても、いかようにも
つけられます。
どう考えても、支持すべきではありませんね。

>>172の事例はあくまで「自主規制」ですので、法の運用とは微妙に違うのですが、
根っこは全く同じなので、一例として書き込んでみました。

>170
分からんの?
「そういうＣＭを作らなきゃいい」というが、「そういう」の定義が
明確でないのが何より恐ろしいんだよ。
ことによったら、少女の水着姿映したって犯罪になる恐れがある。
この法律の条文から、そうでないとは言い切れないのだから。

共産党批判でしょっ引かれる可能性が嫌だったら、そういう
批判をしなきゃいいだけではないかと…
簡単に回避できるのに、なぜ恐ろしい？

１７０を置き換えてみるとこうなる。具体的には中国でも北朝鮮でもいいけど、
こういう国に言論の自由があると思うか？

よく分からんのだが、「児童ポルノ禁止法案」というからには、
この法案の成立前、日本では成人ポルノも児童ポルノも解禁されていて、
現在も当然成人ポルノは解禁されている、ということでいいの？

>>174>>175
だから、少女の水着なんてＣＭで映さなきゃ良いのさ。
簡単なことじゃん。少女の水着を映さないで
中国共産党や北朝鮮の労働党の政策を批判するのって
そんなに難しい？

俺は別に揚げ足取りでこんなことを言ってるんじゃないよ。
少女の水着のＣＭなんて、単に目を引く宣伝で金もうけ（商業主義）
しようって魂胆がミエミエじゃん。政治批判をするための
言論の規制の方に目を光らせるのが大事なのであって、
それ以外のポルノ写真がどうのこうのなんてことで世論に逆らっても
メリットは少ないってことさ。

>167
性器は露出していないでしょう

>>177,178
おいおい、CMが商業主義でどこがいけないんだ？
それに放送されているということは、
世論は別にそういうＣＭを禁止しろ、
なんて思っちゃいないんだよ。

そういうものまで法律で禁止するのはおかしいだろ？

法案に書き込まれた目的は児童保護なのだけれど、それを支えている運動は、
児童にえっちい気持ちを抱くという考えを取り締まりたいと言っているんだ。
法案になんとなく賛成した人がみな同じ考えだとは思いたくない。だが森山
は、自覚していると思う。

これは、フェミファシズムの考えで、その人たちは女性にえっちい
気持ちを抱く考えを取り締まりたいと言っている。この人たちは、本人がセク
シーでありたいと望んでいても、その人を男性社会に洗脳された哀れな犠牲者
とみなしてしまう。反対派の女性を、哀れみをもって規制し、あるいは裏切り
者として規制するのが彼らの望みなんだ。

児童の場合には具体的な人と結びつかない「犠牲者」観念をもっと徹底して
出せる。彼らには、１７才の児童が同い年の異性に対していだく気持ちに
配慮する気はないからね。

彼らは、自分たちの主張を実現することが人権保護であり、同じく人権の表現
の自由などより重要だと考えている。犠牲者と認定された女性や子供や、誰も
傷つけていない男性は、人権保護のために彼らに従うべきだと考えているのだよ。

ようやく半角板にも、児ポ法関連のスレッドが立ちました。よろしく〜


<17歳に見えるエロ画像を処罰するべきか？ >
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1014105000/l50

共感しているので、とりあえず、あげときます

１８歳未満の男女が性交すること自体を禁止しようと
主張している人がいました。

むしろそれはいいんじゃねーの？
性交はガキができる可能性がある。そのガキ育てんのに両親とも１８未満のガキでどーする？
もちろん、中学でてすぐ働き出して、安定した収入があって、子供を生み育てるだけの最低限の知識と
人格を兼ね備えた奴なら文句は無いよ。だがそんな奴など現実にはコンマ以下の可能性上の存在だ。

>>185
禁止して、言うこと聞くガキがいるかどうかだな。

>>185
自己責任だろそんなもん。
妊娠したなら堕ろすなり産むなり勝手にすりゃいいだろ。
それがいやならコンドームつけろ

ttp://www.app-jp.org/top.html

推進したがってる方々

ロリコン買春オヤジをオヤジ狩りしろ。
なぜ少女売春と言わないで援助交際という言葉を使ったかというと
マスコミおやじが援助交際というライトな言葉を使い誰でもやってるような
気にさせ自分も女子高生とＨしたかったから。

援助交際する女子高生は責められるが買春するオヤジが責められないのは
買春するオヤジ層がマスコミを作っている＝世論を作っているため。
そして日本ではその世論にみんなが右にならえ。

女子高生ブームを作ったのも女子高生したいマスコミおやじ。
女子高生という言葉は毎日のようにマスコミで耳にするが
男子高生という言葉はほとんど聞かれない。
女子高生ということが興味の対象であって男の高校生は興味の対象でないため。

無力な女子高生を金の力で買春するオヤジ、
池袋で女子高生をナンパする醜いオヤジ、
自分の娘くらいの年頃の女子高生を金の力で買春してはずかしくないのか？

オヤジ狩りのルーツは自分と同年代の女子高生を金の力で買春するオヤジに
怒った男子高生が渋谷のホテル街から出てくるオヤジ＆女子高生のオヤジ狩りをしたのが
オヤジ狩りのルーツ。
「女子高生を買う金があるなら俺たちがとってやる」という純真な
男子高生はオヤジ狩りの動機を語っていた。

今までオヤジは女子高生に夢中だったが
今になってやばいと思い
自分が女子高生に夢中になってるのを否定するため
マスコミおやじは汚ギャルを登場ささた。

まったく汚いオヤジの陰謀である。

ロリコン国家は滅びろ

２０歳以上の売春を男女問わず合法化し
売春税を創設してはどうか。
売春婦・夫を当局で管理し、性病の感染などの管理も行う。

>>189
マジレスする「オヤジ狩り」は、強盗罪だ。
犯罪を奨励する書き込みは控えていただきたい。

＞刑法２３６条
＞暴行又は脅迫を用いて他人の財物を強取した者は、強盗の罪とし、
＞五年以上の有期懲役に処する。
＞前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得さ
＞せた者も、同項と同様とする。

児童保護という名のファシズム。

＞マジレスする「オヤジ狩り」は、強盗罪だ。
犯罪を奨励する書き込みは控えていただきたい。

買春も犯罪だ。

オヤジ狩りのルーツは自分と同年代の女子高生を金の力で買春するオヤジに
怒った男子高生が渋谷のホテル街から出てくるオヤジ＆女子高生のオヤジ狩りをしたのが
オヤジ狩りのルーツ。
「女子高生を買う金があるなら俺たちがとってやる」という純真な
男子高生はオヤジ狩りの動機を語っていた。

>191>193
で、女子高生は児童買春の被害者としてのうのうと暮らしてるわけだ(藁

いまどき女子高生を買うオヤジなんているのか。
俺は中学生にしか興味ないけどね。
君たちも３０過ぎれば、少女を買いたい気持ちがわかるようになるよ。
きっとわかるはず。
鉛鉱だからこそ癒されることもあるんだよ。
恋愛なんて糞食らえ。。。

>>189
現行法に賛成なのはわかった。
で、今回の単純保持と絵・CGの適用には賛成なの？

ボッ起禁止法可決！！ペンシルバニア州で前代未聞の珍法成立　男はつらいよ・・・
公共の場でエレクトしたら最高で懲役３か月か罰金４万円

http://tospo.ktplan.ne.jp/cgibin/listgen/listgen_c.cgi?MODE=0&DEF=list_target_sel&FILE=tosupo&CLASS=all&SEARCH=KEY20020216775

　枯れたお年寄りにはどうということはないが、血気盛んな若者には、
ちとつらい新条例が海の向こうで施工されようとしている。
このほど｢公共の場所において、股間をエレクトさせた男性を処罰の対象にする｣
という新条例を可決したのは、米国ペンシルバニア州にある小さな町｢ロックスデール｣市議会。
新しくできた条例によると、駅、公園、町中といった公共の場所で、イチモツを
おっ立てた男性は最高で３か月の懲役、または、300ドル(約4万円)の罰金を科せられる。
この新条例、男のシンボルが、少しぐらいの刺激ではピクともしなくなったお年寄りには関係ナシ。
ところが、精力がありあまっている若者たちはそうはいかない。若者はみだらな空想や少しの刺激だけで、
股間がテントを張ってしまう。早い話、電車の中で｢プレイボ−イ｣誌のグラビアを見ていてエレクトしたところを
見つかっただけで罪に問われてしまうのだ。いったんたってしまうとなかなか収められるものではない。
これまでは、友達の前でエレクトした場合、恥ずかしい思いをするだけですんだが、ロックスデール市へ行ったなら
そうはいかない。警官がすっ飛んできて｢エレクトした罪でタイホする!｣。運が悪ければ３か月も塀の中でクラスはめになる。
昔の人はいいことを言った。｢君子危うきに近寄らず｣――。

＞いまどき女子高生を買うオヤジなんているのか。
俺は中学生にしか興味ないけどね。
君たちも３０過ぎれば、少女を買いたい気持ちがわかるようになるよ。
きっとわかるはず。
鉛鉱だからこそ癒されることもあるんだよ。
恋愛なんて糞食らえ。。。

歪んでるなあ
お前の一時の欲望によってその少女の将来がどうなるのか考えたことあるのか？
ＳＥＸしたいなら風俗でも行けよ　少女はやめとけ。
それが大人ってもんだ。大人だったら余裕見せてみろ。お前ら手本になってみろ　
お前らが悪い手本を見せてるから
若い奴も悪くなっていくんだよ。子供は社会の鏡だ。

＞１９５

金銭等の媒介なくして女子高生とヤったら条例によっては処罰される。
１８歳未満の女子を「買春」したら児童買春、児童ポルノ法
違反
１３歳未満の女子と合意の上で性交に及んだら
「強姦罪」が適用される。
お前捕まるぞ　この犯罪者が

わいはおもうのやが、「私」をゆうせんさせるにんげんが
ひじょうにふえたとおもうのや。
だれもがよくぼうあるが、それをぐっとこらえるのが「余裕」や。
「願望」をゆうせんするから、おかしなことになっとるなと
よくおもうがな！
欲望や願望をこらえる。
ほしいものがあれば、ばいしゅんしたりかつあげしてでも
てにいれるのか？
おかしいやろう。
こういう日本になったのは、じしゅせいを育てるとかいう教育のせいも
あるのや。
あかんことはあかん。
それがいえん親がえんこうをみてみぬふりをする。
みてふりをしてなかったことになるのか。
ならんやろう。　
売るやつがいるからかうのか。
ちがうやろう。

カツアゲと売買春を一緒にしてる時点でダメ。

>>195
30過ぎて売春で癒されるとかほざいてるバカはサッサと死んでください。

少女が癒しの力を持っていることは、まさに宮崎氏が
アニメというかたちで証明して見せたところである。

湯屋が何かは言うまでもなく、カオナシは１０歳の千に
求愛するのである。

この特殊の力、そして、カオナシの存在を否定できるだろうか。
みんなの中にカオナシはいるのである。

>193
>買春も犯罪だ。

売春も犯罪です。

>198
>お前の一時の欲望によってその少女の将来がどうなるのか考えたことあるのか？

どうなるの?証拠見せてくれ。
少女が自分の意志で売った場合だよ。

「ボク等は児ポ法改悪に反対します。」特設ページ
http://www2.117.ne.jp/~ota-beam/jipohou.htm




「児ポ法改悪反対ステッカー」のダウンロードは↓からお願いします。
●児ポ法改悪反対ステッカーLZH（約1.11MB）
http://www2.117.ne.jp/~ota-beam/jipohou.LZH

日本は法治国家じゃないな。

>190

歴史を見ると公娼制って大概廃れて、結局私娼が増えちゃう。
なんで・・・・?

8 ：規制予定雑誌 ：02/02/20 11:53 ID:Y1emyVGG
週刊ビッグコミックスピリッツ http://www.spi.shogakukan.co.jp/
ヤングマガジン http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/
月刊コミックビーム http://www.enterbrain.co.jp/comic/
週刊ヤングサンデー http://www.youngsunday.com/
ウルトラジャンプ http://ultra.shueisha.co.jp/
週刊ジャンプ http://jump.shueisha.co.jp/
ヤングアニマル（白泉社）http://www.younganimal.com/
エロティクス http://plaza16.mbn.or.jp/~ohtapub/erotics.htm
ビッグコミックスペリオール http://www.bigcomics.shogakukan.co.jp/superior/
週刊コミックバンチ（新潮社）http://www.coamix.co.jp/bunch_index.html
月刊少年ジャンプ http://mj.shueisha.co.jp/

203や4204はなぜ執拗に反応するんだろ。もしかして経験者？

娘と同じくらいの年の子と援交・買春する男なんて、ろくな奴じゃないでしょ。
あぽーんされた方が世のためかも。
大人は子供より判断力も責任もあるんだから、責められて当然でしょ。
女性高生側に何か言ってるオヤジ男って、自分の理性否定して援交願望認めちゃうの？
自分たちが援交・淫行→オヤジ狩りを避ければすむ話でしょ。アフォくさ。

>娘と同じくらいの年の子と援交・買春する男

ここを見るとそうでもない
ttp://www.fortunecity.com/roswell/astrology/615/S/

ロリねぇ。
日本人って15で結婚適齢期突入な民族だったような...
男は15で元服で一応一人前だったそうだし、赤とんぼの歌詞でも15で嫁にいってるし。

>>211
15で嫁入りしたなんてのは、要するに昔の日本では
女に自分で人生を決める権利がなかったという背景が
あったから起ったことなのさ。
義務教育しか受けさせてもらえず、就職もできないんじゃ、
親に言われるまま黙って嫁に行くしかなかったわけ。

それではいかんという考えは、児童ポルノや児童買春を取り締まる
動機と共通する部分がある。それに賛成しない人もいるんだろうが。

>>209
理性を振りまわして言論を弾圧しようとする。
まさにファッショだな。

大人が子供より判断力があるとか、誰が決めたんだ。
第一エンコウ女子高生が子供かよ。

自然な生活してる社会ではいまでも思春期ぐらいで
結婚するか、事実婚に入ってるのが普通だ。
２１２みたいになんでも社会のせいにするのはまさに
左翼ファシストだな。

>２１１
面白い意見ですね、寿命・教育・文化などの社会背景から考えると、現在では
２０歳でも成人ではないような気がするなー
ちなみに、私自身は嫁をもらって、子供ができて親が還暦迎えて
やっと大人の実感と責任を感じるようになったけど、
ロリ好きって不思議と子供がいる人が多いのでびっくりしています。
聞くと、体の張りが違うとか・・・
一般人のように見えるけど、話の端々に倫理観が欠如したとこが見える
同じ、職場でも人格を疑われて若い子が言うことを聞かないようになって
３０代で窓際的。
暇なので、高校生のパンチらを電車に乗りに行って環状線回り。
１０年後はブルーシートの家に住んでんだろなー

>>213
＞大人が子供より判断力があるとか、誰が決めたんだ。

日本の民法で、そう決まっております。例えば、子供には
参政権がありません。国会議員にもなれない。資産運用の
当事者にもなれない。

＞第一エンコウ女子高生が子供かよ。
保護者に養育する義務が課せられている存在なので、扱いとしては
子供になります。（法律上、正確には「児童」という用語を使う）

自然現象の破壊として、男女とも体の成長が早くなり、情報過多と大人社会の
倫理崩壊により性衝動のみが発達。
そのことの弊害や、社会秩序の乱れは大人が
創っているもので、脳の未発達の子供には判断がつかないですよ。
自由自由といっているが、今の日本社会を自由な国にしたければ、一度
強い制約が必要となってしまうのかなー
そんなことしたらタリバンの二の舞かな。

焚書をする国家など必要ない。

>>217
自然現象の破壊として、男女とも体の成長が早くなり、

そうなのか？

なんか途中から、びみょー〜うに議題がずれてきてないか？

>>220
どっかのハクチバカが「援交で癒される」なんて事言い出すからだな。

>>217
規制されるとなんで自由な国になるんだ？

話が脱線しとるな

でエロ漫画持ってたらなんで犯罪か
賛成派は論理的に教えてください

>>220, 221
「援助交際をする汚いオヤジ」のイメージをもとに
児童ポルノ規制法を推進しようとする意図とおもわれ。

私自身の「援助交際」にかんする意見は以下のとおり。

（１）援助交際なんて欺瞞をつかうな、「売春」だ。
（２）売春は「売春防止法」で摘発せよ。
（３）買った側を罰するのは当然、売った側も当然処罰せよ。
　　　なぜ、女性側は「被害者」なんだ？！

マンガ／アニメ文化を守ろうという我々を
売春婦を相手にして喜んでいるバカどもと一緒するな！
以上。

常に女性は被害者、常に児童は被害者。これがこの悪法の基本です。
＞買った側を罰するのは当然、売った側も当然処罰せよ。
ぜひ改正してほしい。

>>216 : ID:3aEsU26m さんの書きこみより
>>第一エンコウ女子高生が子供かよ。
>保護者に養育する義務が課せられている存在なので、扱いとしては
>子供になります。（法律上、正確には「児童」という用語を使う）

　この意見は初めて見るものなので、調査してみました。

　「児童虐待防止法」では明記はされていないですが、
　「親の庇護下にある未成年者＝児童」という意味で運用されていました。

　　また、「特別児童扶養手当等の支給に関する法律」を見ても
　同様に、明記はされていませんが、
　「親の庇護下にある未成年者＝児童」という意味で運用されていました。

　よって、「児童ポルノ規制法」の意味合いは
　DQN親に都合のよい法律であると理解しました。

　すなわち
　「自分の娘が小遣を稼ぐために売春したならば
　　自分の娘は、だまされた被害者で
　　買春した者がすべて悪い」

　私自身、いわゆる「援助交際」には興味がないが
　「売春防止法」との整合性に鑑み、売春した側にも
　それなりの処罰をくだす必要があると考えます。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020220-00000003-spn-ent

ヤフトピから抜粋。

> 宮崎監督「日本アニメはどん底」

> 第52回ベルリン国際映画祭で、日本映画として39年ぶり、アニメとして初の金熊賞（グランプリ）を獲得した
> 「千と千尋の神隠し」の宮崎駿監督（61）が19日、東京・内幸町の帝国ホテルで会見した。
> ベルリンでの授賞式に出席し、同日帰国したスタジオジブリのスティーブン・アルパート海外事業局長からト
> ロフィーを受け取り「毎日映画コンクールも随分重かったけど、これも重いね」と笑顔の宮崎監督。しかし取
> 材陣から「日本アニメが世界レベルになったということか？」と問われると、その表情は一変。「私に言わせ
> ればどん底にきている。庵野（秀明監督、41歳）が“自分たちはコピー世代の最初”と言っていて、それより
> 若いのはコピーのコピー。それがどれだけゆがんで薄くなっているか、痛切に感じている。どう突破するかは
> 若い人たちの課題」とバッサリ。
> また、日本人の消費生活についても言及。「自分たちもビデオを売っているが、ビデオを見たりゲームをして
> 何時間もテレビの前にいることで、まともな子供が育つわけがない。喜ばれれば喜ばれるほどジレンマを感じ
> る。この国の一番大きな問題」と語った。（スポーツニッポン）

なんかこの記事を見て、あの爺さんはこちら側の味方にはなってくれないんだろうなぁ、と実感してしまった。

>>227
なんつーか、上手くは言えんのだが、

権力者側の人間は基本的にこちら側の味方にはならないんじゃないか？

>228
宮崎監督は戦中世代だしね。
偉大な人だとは思うが、あの世代の人間に今の漫画・ゲーム文化を
認めろというのも酷な話じゃないかな？

>>229
しかしそれは、規制派の頭の固い連中にも同じことが言えないか？

だったら、さっさと筆折れや宮崎　駿

老兵がさっさと消えさらねぇから
新しいやつが育たねえんじゃねえの？

偽善の為に社会はある。

>>231
激しく同意。
グチグチダラダラ居座る古参の巨匠ってのは
大抵の場合その世界を腐らせるよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/video_gallery/showbizzy_interview/

こっちのインタビューの方が詳しいかも（ムービー）
主婦が真に受けるようなこと言いやがって、(;´Д｀)と言うのが感想

>>227
一般人には誰か(アニオタ)を差別したいという欲望があり、
差別の正当化として唯一の例外である何かを求める。
「俺は偏見でアニオタ批判してるわけじゃないzo!宮崎駿は評価する」
と言えれば自分の偏見を防衛できるからね。
そして宮崎もその欲求に応えることで爆発的ヒットｳﾏｰ

宮崎アニメが「低俗なアニメ文化のなかでの例外」という世界観のなかで
売れている以上、本人がそれに水を差すことが出来ないのは当然だろうね。
･･･書いてて鬱になってきたが。

とりあえず、援交で売ってる方"も"罪に問うようにしろよ・・・
どっちかってぇと、売ってる方のが諸悪の根源な気がするんだが・・・

>>224
マンガ／アニメ文化を守ろうという我々を
売春婦を相手にして喜んでいるバカどもと一緒するな！
以上。

何様？

>>237
何様、というより、今改悪案ではそれが焦点だから
それは正論だろ。

宮崎は真性のロリで兵器好きのじじいだぞ。
もともと芸術とかやっている人間にはどこか外れている部分があるが、
宮崎はその典型的な例だろ。

＞宮崎は真性のロリ
それは、宮崎が児童買春や援交をやってるという意味？
そんなことを主張しても、根拠がなければ誰も相手に
しないだろうなあ…

>240
ちゃうちゃう、燃え上がるロリの情熱を作品にぶつけてるんだよ。
千と千尋なんて少女が汚物まみれになったり強制労働させられたり。
宮崎がロリコンってのは割と有名な話だと思っていたが？
別に少女を買ったりするのがロリコンじゃないべ。

>226
いつぞの、アグネスのインタビューで、
「間違った知識を覚えさせられ、利用され（援交）捨てられるのは、立派な
児童虐待です」ってあったぞ。
だから、売るほうも「被害者」なんだろ、彼女らの頭の中では。

>>240
宮崎駿氏は、ズイヨー「アルプスの少女ハイジ」が最高の作品だったな。

そのころ一緒にやっていた小田部羊一さんは、
いまでは任天堂でピカチューのキャラクターデザイン。

本題と外れてスマソ＞all

>>242
？？？
日本の法律では、１３歳以上では、「性の決定権を持つ」と
おもわれているのだが。
法律上、１３歳未満との性行為では、無条件に「強姦」と看做されるが
１３歳以上ならばおとがめなしだ。

「間違った知識を覚えさせられた」？　誰にだ？　親か？

テレクラに電話を掛けたのは少女の自由意志である。
法的に「性の決定権を持つ」と看做された年令の人間が売春したんだ。
「売春防止法」で逮捕してもらおうか。

この法の反対派も推進派も「幼児性愛〜狂気するペドフィル犯罪〜」
安田雅企著、KKベストセラーズ刊は読んでみるべきだ。
その悲惨さを考えると、「幼児性愛を許容する」事自体が許せない
推進派の気持ちも分かる。「絵でも幼児性愛の概念を潜在的な者に教え、
同情心を麻痺させ、感染させる効果がある」「文化的に許容してはならない。
どんな形であろうと徹底して糾弾しなければ根絶できない」と推進派は
ぶちきれているんだろう。
だが、規制でどうにかなるかどうかは別だ。多分どうにもならない。

ハヤオは真性のロリコンだが作品が世に認められたために
子供達と直にふれあう機会を堂々ともてるようになった。
夏には１０歳のガールフレンド達と山小屋で楽しい一時を
過ごしているのだ。

生の少女達と直に触れ合える彼からしてみれば「自分の幻想」と
現実の少女達がかけ離れた存在になりつつある事の方が表現の自由
よりもはるかに深刻なのである。

彼は少女達との楽しい一時をより良いものにするという
私利私欲のために業界全体を巻き込もうとしているのだ。
そして多くの2D愛好者に我慢を強いろうとしている。

>>245
その本はと学会に「トンデモ本」と認定されてたんじゃ。

確かに女性が被害者だという観点は、戦前（終戦直後にもあった？）
身売りなどの強制売春に対応している。
それを憂慮するってタテマエで施行されたのが売春防止法。
だから現在の円光や風俗にそれが通用するかって言うと激しく疑問。
ただし、女性が被害者という観点が無効であるなら売春防止法自体が不要。
個人の道徳観念はさておき法律上は「勝手にやってなさい」となるのが筋なはず。
それが女性搾取虐待でないなら、売買春は誰の権利も侵害しないし公共の福祉にも
反しないはずだから。

売春防止法の現在のありようは表現規制の未来の姿であるとも言える。
第一、法案上げてる連中（そりゃ50年経って世代交代はあるけど
組織・思想・思考形態が同一）と上げる手口がほぼ一緒。
弱者救済を名目に当事者の女性・子供すら無視して立法→施行されたら道徳論に刷り替え。
禁止する法律が施行されているという既成事実を盾に道徳論への反論も拒絶。
次の世代にはそれが悪であるという単一の善悪のみを流布。・・非合法化でヤクっち丸儲け（死

ああ、でも、このスレで売買春の個人的な是非の議論は「素人にねぎだく」だね
まあ、男女板の売春議論スレにでも行きましょうってこった。

ひとつだけ確実に言えることがある。
この法律が「絵」に適用されたとしても漫画・アニメ・ゲームなどに
かわいい子供達が登場し続ける限りは脳内でエロ妄想する者は絶えない。
２ちゃんにも妄想ネタやAAが絶えることはないだろう。

規制推進派が目標を達成するためには、あらゆるメディアから「子供」
という存在を消し去り、文章や発言さえも違法にする必要があるのだ。

>>248
禿げ胴。
でも、もうそろそろ本筋に戻そう。

アニメ板とか見てたけど日本のアニメは海外ですごい人気あるね。
世界の市場の６割を占めてるようだし。
台湾とかでは日本の漫画の影響が強すぎてオリジナルが育たないらしい。
アメリカかどっかではCCさくらが13禁になってるようだ。笑ったが。
というか海外では日本のアニメはどこか必ず修正が入らないと放送できないらしい。
これは日本がそういう規制に関しておおらかだったこと、言い換えれば日本以外では
漫画、アニメ産業をここまで発展させることは出来なかったと思う。

前置きは長かったが要はこれを失ってはいけないということ。
アメリカなんかや日本ユニセフから暴力、性表現に関して文句つけられてるが
裏を返せばそれだけ海外に浸透したことを意味している。
実際先進国ならどこへいっても漫画、アニメ、ゲームが必ずある。

こういうことを広めることも重要じゃないかな。
また宮崎駿はワカランが堺屋太一は必ず味方になってくれると思う。
まずこういう物分りのいいひとに手紙なんか送るといいかと。漏れも送ろうと思う。

たとえば漫画だけでも１０００万部以上売れたタイトルがゴロゴロある。
市場を日本に限定しての数字だ。
１０００万売れる商品なんて何があるよ。
そして漫画のパワーはアニメやゲームの基礎的パワーになっている。
SONYグループの稼ぎ頭がＰＳであることを踏まえるとその影響ははかりしれない。
さらに中国なども知的所有権を尊重する方向に動いている。
マーケットはとてつもなく広がるだろう。
　
ヨーロッパの高級ブランドのように
真似したくてもそうそうには真似できないパワー。
日本のあらゆる産業が傾こうとも最後に日本を支える力。
足枷をはめては絶対にいけない。
子供のためと言うならば、その子供達の生きる時代のためにも。

>>205
これ何？

フェミファシズム治安維持法。

女は被害者という固定観念にとらわれている女自身が
「女」のステレオタイプ化を容認しているわけ。

女は常に男の被害者。子供は常に大人の被害者。

これが道徳を無理やり押し付けるキチガイ偽善者の常識です。

テレビで
生まれたばっかりの
赤ちゃんの裸も見れなくなるね。

>>256-257
赤ちゃんどころか、少年の性器がテレビでは流し放題なのはなぜ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50

動物の赤ちゃんのぬーどはいいのか？

>>259
ダメに決まってんじゃん

サイゴンのホテルの室内のテーブルの上にあった。

Viol d'un adolescent age de 16 a moins de 18ans: 5 a 10 annees d'emprisonnement.

16歳から18歳の未成年者とやった奴投獄5年から10年
以下
13歳から16歳とやった奴投獄7年から15年
13歳以下とやった奴20年から無期刑、又は死刑

こんな印刷物をホテルに置かなければならないほど
ワルの外人旅行者がいるっつうことだ。

2020年、40才以下との性交を禁止する条案が可決---

なんてな。ババアの存在価値なんてねえんだよ
あらゆる意味で。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408&cn=41
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」

これが正式名称ですが、悪質な言語トリックが使われています。
この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいうわけですが、
日本の性的合意年齢は十四歳以上であり、それ以上の者は少なくとも、
性の問題に関して自己決定権がある建前になっています。
高度に私的な問題である「性」について、決定権がある彼らを「児童」と呼ぶのは、世論を誘導するには打ってつけでしょう。

そもそもの発端となった、東南アジアでの日本人による買春を根絶し、
児童を守るためにも、その法益に照らして最大限の効果をあげる法律を作る必要があったわけですが、国内の別の事情がそれを許しませんでした。

援助交際（売春）問題がそれです。
アジアの児童を守るという大義名分に隠れて、この法案に押し込んだわけです。
結果、十八歳未満が「児童」という、日弁連も意見書で疑義を呈した一文が挿入されました。

青少年の「性非行」を矯正するのが主眼なわけです。
「淫行条例」は細かな内容が各都道府県バラバラなため、法整備をしただけです。
もちろん、それだけではありませんが、この法律の眼目です。
道徳を刑法にそのまま持ち込んだわけですから、正しくは「援助交際禁止法」
もしくは「性風俗適正化法」と呼んだほうがいい法律ですな。

結果、本当に救済が必要な児童の権利よりも、性風俗紊乱の是正を優先したため、
効力に乏しく、本来、予定していた法益にも貢献しない奇妙なモノが生まれました
------------------------------------------------------------------
朝日の掲示板からだけど成立過程はこんな感じでいいのかな?

ttp://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ついに動き始めました

>>264
具体的にどういう見地で児童ポルノの単純所持について指摘したのか書いてないね。
これでは反論のしようがないな。

規制強化の方向で検討…か。
何とかならんか。小泉が四月解散に踏み切れば、リセットされるのか？

こりゃ野党に頑張ってもらって国会が荒れた方がいいのか？

三　 児童ポルノ
写真、ビデオテープその他の物であって、次のいずれかに該当するもの
　 　 [1] 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
　 　 [2] 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
　 　 [3] 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

これって今までのやつか、「絵」が入ってないが。
これを通すというのなら問題はないが。
実際に提出される法案はしっかり「絵」を含めるんだろうか。
見守る必要がある。

児童買春とどう繋がりが〜って、もう皆飽きるくらい言ってるだろうからなぁ
苦情メールでも出しますか

・ 子供ポルノコミックの問題

ってしっかりこれについもやるんだね。

しかし森山ってむかつく顔してるな。俺の婆あだったら殴って
全治6か月くらいの怪我させてやる。

>>268
やっぱり「絵」も入ると、日本の漫画やアニメは壊滅するのかな？

森山に文句言うよりは野党に言ったほうが効果あるのかな？

>>271
壊滅しないでしょう。
おじゃ魔女やCCサクラみたいなのは作れるのだから
そういうのを見てﾊｧﾊｧする者が絶えることはない。

文章や発言まで適用になれば壊滅すると思うけどね。
「◯◯たんを××したい」とか掲示板に書くだけでﾀｲﾎ-とかね。
それでもみんなヒッソリと妄想に耽るのだろうが。

絵は架空の存在で虐待の被害者もないのだから人権擁護の観点から
規制するのはおかしいと散々言われてきたが、落とし穴があるよ。

規制反対派の認識。
2Dキャラクターは人ではない＝人権がない＝擁護する必要がない。

規制推進派の認識。
2Dキャラクターは人ではない＝人権がない＝抹殺してもよい。

この認識は既に現実のものとなっている。
ビデ倫はアニメにおける幼児体系の成人女性の性描写を規制している。
これと同様の事が実写AVで行われれば、幼児体系の成人女性の人権を
侵害することになる、ところが2Dキャラクターには人権がないために
無条件で抹殺されてしまうのだ。

平成の治安維持法

http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

ただでさえ未改正のままでボロクソ状態の日本の法律をさらに悪くするって言うんだからな
生活に余裕あるやつはいいよな！

リカちゃん人形は発禁ですか？

>270
「横浜会議で指摘された」と書いてあるだけで、
どう指摘されたか書いてないのだが。。。
反対派が「規制するのには問題がある」と指摘しても同じようにかける。

>274
意味不明なんだが。
架空のキャラに人権がないのは当然でしょ。
でなかったら、映画やアニメの中で暴行や殺人は描けないことになってしまう。

現実的問題からこの法律の行く末を考えてみよう。

現状においては実写の児童は単純な裸でも対象となっている。
これを絵に適用するならば、ここ最近や現在放送中のアニメを
録画したテープを所持しているだけで対象となってしまう。
2Dの単純な裸を対象にするのは現実問題として不可能だ。

ならば、絵は単純所持してもよく実写のみ禁止されるか？
それはまずあり得ないだろう。

単純所持の禁止を盛り込むならば、規制の対象をセックスなどの
性描写に限定するか絵の規制を諦めるかの二者択一となる。

>>274
ビデ倫は自主規制に過ぎんと言うことをわかってる？

>>279
人権がないから規制推進派の都合で消しても良いと言うことだ。
つまり、キャラクターに人権はないから絵を規制する必要はない
という論法は使えない。

要するに、実写では子供みたいな容姿の女性がAVに出演できるが。
アニメや漫画では幼児体系の大人と言う設定は使えないという事。

>>281
この場合、自主規制かどうかは問題ではないでしょう。

>282
>人権がないから規制推進派の都合で消しても良いと言うことだ。
>つまり、キャラクターに人権はないから絵を規制する必要はない
>という論法は使えない。

それ、屁理屈にすらなってないぞ。
「人権を守る」という理由がなければ、そもそも「規制」することはできない。
それにこの場合、作る方の人間の人権が問題になってくるはずだが。
こっちは実在の人間だ。

>要するに、実写では子供みたいな容姿の女性がAVに出演できるが。
>アニメや漫画では幼児体系の大人と言う設定は使えないという事。

これもさっぱり分からんのだよな。
「18才未満」であることを理由に規制するというのに、
「幼児体型だけど18才以上」のキャラを規制する理由がまったくない。

「わたし達をこの世から消さないで下さい」と
かわいい少女が涙目で訴えかけるポスターを作ろう。
規制推進ポスターと間違われないように作るのが難しいな。

>>284
＞それにこの場合、作る方の人間の人権が問題になってくるはずだが。
＞こっちは実在の人間だ。

表現の自由なんて何とも思ってない連中に作者の人権論が
通じるわけがない「大人を描けばいい」の一言で終わりだ。

＞「18才未満」であることを理由に規制するというのに、
＞「幼児体型だけど18才以上」のキャラを規制する理由がまったくない。

実在の人物ならば戸籍があるが。
キャラクターには18歳以上だと証明する方法がない。
設定資料を並べて説明したところで納得するわけがない。
唯一方法があるとすれば、実在人物をモデルにするしかないだろう。

架空でも「子供が残虐な目に会っているのに怒るどころか抜く」
男の存在が許せないんじゃない？
同情心がなくなり、感覚が麻痺した冷酷な文化が広がって
結果的に加害者を増やしてしまう、と。

欧米では幼児ポルノに対する強力な規制を現実に実行してるけど、
表現の自由と幼児ポルノの規制の両立をどうやって成功させてる
のかを調べてみれば、日本での規制のやり方にも役立つかもしれないね。

>286
規制派のやることがそうだってのは、言うとおりだ。
しかし、そりゃもはや「法律など無視してリンチにかけろ」つてのと変わらん。

>キャラクターには18歳以上だと証明する方法がない。

「有罪」とする方が18才未満と証明しなきゃならんのが当然だろ。
それじゃ、「泥棒してないという証拠がないからおまえは泥棒だ」というのと同じ。

>>287
そんな論理的なものではないだろ。
あの人達は個人的にそういう物が嫌いなだけ。
もっともらしい理由を後から付けてるに過ぎない。

>>288
欧米じゃロリ絵に対する需要が無いからねぇ

「今回の規制強化により、以前は難しかった言論規制も可能になりました。
また、単純保持罪の策定により、反政府思想を持つ人間も容易に逮捕できるようになりました。
さらに、少年法、通信法も改正して、より不穏分子を容易に始末しやすくします。
最終的には、反政府思想の多い匿名掲示板も取り締まれるようにするつもりです。
我々に楯突く者のいない、真っ白に浄化された日本を目指しましょう」

>>289
日本ではそれが逆なんだよ。
痴漢冤罪でも被告側が無実である事を証明するのが現状だ。
医療ミスだって被害者側が医師の過失を証明しなければならない。

>293
それは、言うとおりだ。
日本での司法の現状が狂ってる。

>>289
さらに言うならば、法律で禁じられていると知りながら
それを逃れるために児童に18歳以上の設定を付け加えたのには
悪意が感じられる、という解釈をされる可能性すらあり得るぞ。
見せしめには最適なシチュエーションだな。
日本の法律や司法とはそういうものだ。

>295
だから、それはもはや法律どころか、法律の基本原則を無視してるんだよ。
「無罪という証拠がないから有罪」と言ってるわけだから。
それが認められるありさまなら、もう法律がどうなってようが関係ない。
法の基本原則を無視して有罪にされるなら。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/photo/1c120302.gif
法律板より転載。
絵についてはふれていませんが、世界での規制範囲の比較です。

とりあえず俺らにできる事は、
対象になりそうな商品をとにかく買いまくる事だろう。
それも同人ではなく出荷数が公式にわかる市販品をだ。

広く一般に普及すればとりあえず単純所持の禁止は回避できる。
うまくいけば「国民の権利を著しく侵害しないように配慮する」
の規定から絵の適用も見送られるだろう。

>>298
そうか？一人が何冊もロリ本買っても広く一般に普及したことには
ならないぞ？

議員・選挙板の
「漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！」へ書き込み願います。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/l50

児童ポルノ規制法を「平成の治安維持法」とするのを止めさせましょう。
そのためには、少しでも議員の方々の目に触れるところに書き込みましょう。

>>299
そんなの黙っていれば判らんよ。
数字として出るのは出荷数だけだろう。

>>299
とりあえず今日は、「カードキャプターさくら」のコミックス
１〜４を買ってきました。（W

>>302
CCさくらは対象になるのか？
CLAMPな皆さんはこの法案をどう思っているのだろう？

架空の世界で公転周期の短い星とかって設定にすれば規制を逃れられるかねえ？

この法律が絵に適用され、単純所有も禁止になった時。
人々は光の意味を失って自ら眼球を潰してしまうだろう。

>>304
真面目な長編漫画や映画でちょこっと出すなら認められるかもしれんが。
１８禁の媒体でやったら規制逃れのための悪意と解釈されて有罪だろう。

>>304
その星の種族が、誰から見ても地球人類とかけ
離れた姿をしているならば認められるだろう。
耳が長いとか角がある程度ではダメだろうな。

改悪施行後は、SF・ファンタジーエロ作家は誰から見ても
地求人に見えなくてなおかつ萌えられるキャラを作れるか
どうかの勝負になるだろうな、萌えの限界に挑戦だ。

>>305
シュウ（北斗の拳）みたいにかっこよくいければいいがな。

ふざけた法律。絵はどう考えたって表現の自由だろ。
なんで禁止されなきゃならないんですか

>>296
だからこれだけ問題にされてスレが伸びているんだが。

ここは他の類似スレとは異なって冷静に法的観点も加えて議論しているので好感が持てました。
>>264
とうとう動き出しましたね…。谷垣、おまえもそちら側の人間だったのか？　かなりショック。
前回は民主党が孤軍奮闘してくれました(大量の票には結びつかないというのに…)が今回はどうなんでしょう？
しかし、こんな違憲の法律(絵や単純所持に至っては論外)に対して法律学者のほとんどが沈黙しているのには
非常に幻滅しています。

今朝のテレ朝｢やじうまワイド｣で表現の自由を守れって言ってる。
司会者もコメンテータも全員、規制反対ﾏﾝｾｰだ(･∀･)ｲｲ!

>306
>１８禁の媒体でやったら規制逃れのための悪意と解釈されて有罪だろう。

だから、それをどうやって有罪にするわけ?
そのキャラクターが18才未満であるという証明は不可能なんだよ。
わかるよね?「犯罪が成立するという証明」が不可能。
どうやって有罪にするんだ?

>>313
何度もいうが「誰かがそう見えた」時点で駄目なのれす

>314
なんども言うが、それではもはや憲法さえ無視した判決だ。

>>313
認められるケースとしては、その作品が改正施行前から長期に
渡って連載されて、そのキャラクターが成人である事が
衆知のものとなっている、という判決ならあり得るな。

ただし、その漫画を打ち切って新連載で同じことをやろうと
したら「衆知のものではない」ので有罪になるかもしれない。

されに付け加えておくが、改悪施行後は作家は法律に準拠
しなければならないという義務が発生するので設定などで
無理に適用を逃れようとするのは「作家の義務を怠った」
と解釈されて悪質な犯行とされる可能性がありえる。

日本の法律や司法はこんなもんだろ？

>>315
これに限ったことではない。
法律を無視した判決ではなく、それが日本の法律なのだ。

そのようなケースでは「18歳未満の児童ではない」ことを
被告側が証明しなければならんのが日本の司法だ。

しかも、漫画やアニメでエロを描くことなんてさっぱり
理解できないようなおっさんどもを納得させねばならない。

>316-317
だから、そりゃもう裁判でなくてリンチそのもの。
どうしようもない。

で、316,317は結局何がいいたいの?
現状の司法が憲法無視しているということが言いたいわけ?
それを変えなきゃどうしようもないでしょ。
もし、憲法無視しているその現状を認めてしまうのなら、もう
手の下しようがないよ。少しでも非難されそうなものからはひたすら
逃げ回るしかない。

裁判に期待するな、疑惑の銃弾裁判だって、
ワイドショー大好き民衆向けに
銃撃実行者が証拠不十分で無罪
計画したとされる三浦氏が有罪となった。

>>318
リンチと言うが、日本の司法では半ば常識だぞ。
だからこそ、何としてもこの改悪を通してはならない。

「児童ポルノ規制法」の問題点のひとつに
実際に虐待され、ポルノ撮影された児童が「少年」ならば、
ほぼこの法律は無効となってしまうであろう点がある。

現在の日本の裁判官／警察官はほとんど男性だろうし、
少年の性器を見て「性的興奮」をいだくとは思えないがな。

また、「衣服の一部または全部を着用しない姿」を撮影された少女が
いくら虐待されたと訴えかけたとしても、
法の執行者＝第三者が「性的興奮」を抱かなければ
この法律で逮捕することはできないのだな。

よって、この法律を「真に児童を守るもの」とするため
虐待を受けた児童の判断を条文に盛り込むべきと
かんがえる。

すなわち、
「１３歳以上の児童の合意、または
１３歳未満の児童および保護者の合意に依らずに
衣服の一部または全部を着用しない姿を撮影したもの。」

を、違法な児童ポルノと定義すべきだとかんがえる。

１３歳未満を分離したのは、
強制わいせつ罪、強姦罪の場合に準じ、
本人だけの判断では不十分だと考えたからです

児童ポルノ規制法を「実在の児童の保護」という法益にそった形に
かえることで
漫画の絵を規制する意見は、自然と消滅すると
かんがえています。

>>323
まともな頭の持ち主なら「絵」を含める時点でおかしいと思うはず
なんだけどね。

たかゆきさんコテハンがんばっておられますな。
私もかげながら応援させていただきます。
もちろん私も改正阻止のために戦います。

なるほど
それにしてもＴＶ番組で男児の性器が丸出しなのは
どういうことなんですか？
なんで男児はＯＫで女児はＮＧなんですか？

オランダの事情。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010008564/l50

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012735663
男の子の性虐待は治外包茎らしい。

はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪（ただの雑誌）で逮捕されただけではなく、ロリコン＝精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も　ロリコン＝変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。

フェミファシストを野放しにしておいてはいけない。

>>325
「１３歳以上の児童の合意、または
１３歳未満の児童および保護者の合意に依らずに
衣服の一部または全部を着用しない姿を撮影したもの。」

衣服ってのも曖昧だな。
靴下履いてなかったり、手袋つけてなかったりしてもまずいんだろか？

医療ミスでは、被害者側が医師の過失を証明するのは当然では？
>>293は一行目と二行目の因果関係が逆。

朗報なるか?
tp://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408&cn=42

>>331
法律的に考えると、たぶん奥村弁護士が書いているとおりなんだろうね。
「立法技術的」に多くの問題を抱えているのは明らかなんだけど、
改悪派はそんなことは気にしないから、あまり朗報にはならないのでは？

ネット規制が酷くなると
一人の「被害者」をダシに何億人でも捕まえることができる
ということには気付いていないようですね>>331

>325
プレステ２の「ゼノサーガ」ってゲームのCM、乳児のチンポがいっぱい
あの中に女児はいなかったんだろうか？

>>325
放送番組向上協議会(NHK･民放連などが関わる第三者機関)の
「放送と青少年に関する委員会」に聞いてみよう。
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html

>>333
それは言えてる。

漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/l50
新たに辛口の論客 410◆Loli さんを迎え
祭りはますます盛り上がっております。(w

このまま改悪されたら高橋留美子さんとか捕まりそう…。

>337
最初に捕まるのは零細だよ…
大御所は、世間の批判回避の為に後回し…
で、業界が「自主的に」規制するわけだ…

それよりもこれから参入しようとする若手のほうが・・・。
文字どおり施行されたら漫画家志望などいなくなってしまう。
俺にはそれが何よりも悔しい。

このｷﾃｨ害スレって既出？

児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/

規制をかけてこようとしてきたことは今までも何度かあった。
古いところでは永井豪のハレンチ学園の時などだ。
あの時は漫画家は勿論、編集サイドも身を捨てて守ってくれたものだ。
今回の法規制は致命的になりかねないものなのに
業界側のアクションが余り見えてこない。
いったいどうなっているんだ？

そして児童ポルノは漫画も含めて裏取引され、ヤクザの資金源となり、児童の誘拐レイプ殺人が
はびこり、ポルノ制作や強制売春のために人身売買されてゆくのであった。

>341
そのとき、永井豪にすごい嫌がらせ（脅迫）があったて聞いたんだが、
本当の話？

森山は男性を差別しています

フェミファシスト

児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や
大物著名人、または団体です。改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられ
れば彼等も大きく動くかもしれません。 そうすれば改悪阻止できるかも？

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論表現委員会委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」
　を含む事に反対の立場。ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/

・発禁、原稿破棄などの被害を受けると思われる主な漫画家達と作品。
　　永井豪…「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等。
　　本宮ひろし…「俺の空」
　　江川達也…………「BE FREE!」等。
　　小林よしのり……「おぼっちゃま君」
　　桂正和……………「電影少女」等 。
　　高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等。
　　高橋しん…………「最終兵器彼女」
他にも、藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」、小山ゆうの「あずみ」、岩明　均の「寄生獣」、
園田健一の「砲神エクザクソン」、田中ゆたかの「愛人-airen-」…etc。まだまだあるだろう。

またブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる
大幅な損害、漫画市場の萎縮、縮小による経営難が起こるかも知れない。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、
さすがに黙ってはいないだろう。それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。
ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？

>>343
その辺の体験がデビルマン（コミック版）の原動力になったんだと
他人を悪魔と決め付けて殺しまくるｲﾊﾟｰﾝ人達とかね。

>>182

半角板の児ポ法ｽﾚｯﾄﾞは、倉庫送りになっているよ
この児童ポルノ法規制に関連する住人＝半角なのに
一般人と同様に半角の連中は「児童=12歳以下」と思っているのか
ｽﾚｯﾄﾞをあげていなかったようだ

この法改悪の危険に気づいていないのはロリの人たち
逆に「ロリじゃない人たち」が、この法改悪の危険性に気づいているようだ

非常に皮肉な結果となっている

法律が改悪したら、半角板住民は、「女子中学生の画像くれ」なんてカキコする自由も
消滅し、単純所持で処罰されるということ（ひいては半角文字列掲示板の閉鎖）を惹起
するということを、彼ら自身が自覚していない

「児童」というトリック的な法律名を考案した統一教会は賢いのかもね〜

カメラ板に関連スレ立ててみましたー。
実写に関してはこちらのスレでもどうぞ。
＜「児童ポルノ禁止法」どんな写真ならセーフ？ ＞
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/

683 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/26 19:10 ID:6CDdUeEx
ちょっと実写ロリ寄りの話になってしまいますが、スレ違いだ！と怒らずに読んで下さい。
アメリカの電子書店アマゾン（www.amazon.com）で、何の気なしに
David Hamiltonで検索をかけてみたんですよ。売ってますよ。デビッドハミルルトンの写真集。しかもジョック・スタージスや、サリー・マンもあるんですな。
（いずれも、昔アリスクラブなんぞで紹介された、少女の裸が見れる写真集です）
ワタシは、これらの写真集は日本よりも先にアチラでは入手不可能になったとばっかり思ってたから、もうビックリ。違法サイトでコッソリ売ってるんではない。天下のアマゾンコムである。
試しに、リンクされている各国のアマゾンで、David Hamilton 　Jock Sturgesで検索してみたんですよ。David Hamilton はイギリス、フランス、ドイツのアマゾンでもヒット。
Jock Sturgesイギリス、ドイツのアマゾンでヒット。
日本のアマゾンだけ、カタカナで入れても英語で入れても該当なし。
別にワタシは「さあ実写ロリの皆さん、アマゾンでロリ写真を買ってﾊｱﾊｱしましょー！」
と言いたいワケでわありません。（いや、したい人はすりゃあいいけどね）
そうではなく、児童ポルノ禁止は国際的な流れとは言え、ニッポンだけ、それに過剰適応してしまっているんじゃあないのか、というコトである。
ハミルトンやスター＝ジス、サリーマンが「お前の作品は児童ポルノだー！」と攻撃を受けた、というハナシは聞いていたので、とっくに非合法になったものかと思っていたら、そうでわない。
結局、児童ポルノか否か、でゴチャゴチャやったあげく、児童ポルノではない、という結論に落ちついたわけでしょう（続く）

687 ：683の続き ：02/01/26 19:41 ID:kWAf0kgF
よく言われる「アメリカでは子供の水浴びの写真を親が撮って逮捕」
なんて馬鹿なハナシも、そりゃあ法施行直後には起こったでしょうけど、
マヌケトラブルを繰り返したあげく、どこまでがアウトで、どこまでがセーフか、という適正なラインは、欧米でも決まってきているのではないでしょうか。
単純所持でも問答無用でＦＢＩが飛んでくるのは、子供にチンポくわえさせたり挿入している写真であって、裸でポーズをとっている程度ならゲイジュツのタテマエのもとアマゾンで売っても無問題。
まあ、適正なところに落ちついたと言えるでしょう。それならロリ者も発狂せず生きていけるし。

だから>>674 さんの言うような、全世界は偽善狂気状態に覆われていて、もう日本の萌え文化が助かる道はない、というハナシはちょっと悲観しすぎであると思うのですよ。

ただし、だから安心、現状を憂うるのはタダの杞憂、と考えるのもまだ早い。
われわれが「欧米ではスゴイことになっている」とカンチガイしているように規制派も「欧米では何もかも禁止している。だから日本でも何もかも禁止。それがワールドスタンダードだー！」という、カンチガイに基づいた主張をするでしょう。
そして皆が「そうかあ。ワールドスタンダードならしようがないようねえ」と、その言い分が通ってしまう。
規制派が「ワールドスタンダード」と主張する論理は、欧米でも結局、受け入れられなかった論理かも知れないのです。
ニュースとしてこちらに伝わってくるのは、極端な例ばかりです。実際、試行錯誤の末、「児童ポルノ」の基準、アウトとセーフのラインがどのへんに落ちついたのか、把握しておく必要はあるでしょう。

おまえそれじゃあネットが「逆踏絵」として機能して
いいと思ってるのか？

児童ポルノ令、反対によろしくお願いします！

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1014544583/
趣味、ジャンルを超えて、ここに１票お願いします！
（議論スレではなく、署名的なスレです）

フェミニズムが暴走しているあらわれ。

>>350,351
欧米は、マンガ／アニメ文化は享受するのみで
発信する側にありませんので、また違った状況にあるかと
おもいます。

また、「日本の規制も常識的なところで落ち着く」というのも
私は疑わしくおもっています。

>>346
＞またブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、
＞それに伴う大量破棄などによる大幅な損害、漫画市場の萎縮、縮小による経営難が起こるかも知れない。

ブックオフは「エロが大嫌い」なので現状でも大量に破棄しています。
まんだらけが「破棄するくらいなら買い取ります」と申し入れたが
それを蹴りました、ブックオフはエロ全廃を本気で望んでいます。
今回の改悪がブックオフに与える影響はゼロもしくはプラスでしょう。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/02/25 01:40 ID:pVMi/bbl
>>60
＞もっといえば、個人的な道徳観念で、あらゆる価値観、表現思想の自由を
＞侵害する行為は認められていません。
「自由主義」の国家であれば、原則はそうかもしれません。
が、日本はそういう国々とは違いますよ。
法務大臣が国民の道徳について必死に考え、それをきちんと法律にして
社会の秩序を保ちたい、と努力してくれているでしょう？

>>91
＞児童ポルノ取締法自体、猥褻性よりも 児童の人権に重点を置いた法律なんですよね。
違います。
児童ポルノ規制法は、児童の人権を守るためのものと思われがちですが、
本来は、日本国民のモラルを守り、日本の社会を健全にしようとする
法律なのです。
成立時は反対派によりつぶされましたが、今度の、法律の見直し時には、
「児童の裸に見える絵」も規制し、この法の本来の目的が達せられるよう
にと法務大臣が心血を注いでいます。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/

>>350-351
実写についてだけど、David HamiltonやJock Sturgesの写真集は
最初は日本のAmazonでも扱ってたよ。いつのまにか消えてたけど。

これが児ポ法の影響かどうかは分からないけど、
（違う可能性もかなりあるよ）ちょっと残念な話。

>ハミルトンやスター＝ジス、サリーマンが「お前の作品は児童ポルノだー！」
>と攻撃を受けた、というハナシは聞いていたので、

ハミルトンもサリー・マンもスタージスも「お前の作品は児童ポルノだー！」
という攻撃は受けてる。
サリー・マンの話については「血の絆」というドキュメンタリーが
ビデオで出てるから、それを見てもらうとよく分かる。
これらの本を置いてるから、Amazonで本買うな！っていうサイトもあるし。
ただ大事なのは、それでも売ってるんだよね。

うちの近所のブックオフではエロたくさん売ってるけど・・・

ロリどもが！

少女が癒しの力を持っていることは、まさに宮崎氏が
アニメというかたちで証明して見せたところである。

湯屋が何かは言うまでもなく、カオナシは１０歳の千に
求愛するのである。

この特殊の力、そして、カオナシの存在を否定できるだろうか。
みんなの中にカオナシはいるのである。

湯屋。良いシチュエーションだよね。
湯屋で働く若い娘も客がそれなりのﾓﾉ出せば如何様にも・・・

フェミファシズム

たとえば、フランスは１５歳未満を児童としている。
台湾は１８才未満の買春は禁止だが、単にヌードだけの映像に関しては罰則なし。
各国とも、自国なりに考えた跡が見える。

ところが、日本の児童ポ法はアメリカのまんま。
今回の単純所持で、完璧なアメリカの規制のコピーになるね。
つくづく、アメリカの所属国なのかよ。日本は。

>>364
そうです。立派な属国です。

　ふと思ったが、この法律で「単純所持」で逮捕されるんだったら、メリケ-ンその他
の国で合法となってる「ナチュリストの生活を映したビデオ」もアウトか？　やっぱ？

>>366
アウトだと踏んでますが。芸術作品とされるものでさえアウトなんですからね。
条文が曖昧なのも問題点の一つなんで。

こういう絵なんかでも、「児童の裸に見える」かどうかが検討されて
送検されたり逮捕されたりするようになるんだろうか。
「この尻は明らかに１８歳未満ですね。課長。」
「確かにこれはスジマンだ。俺の見るところ１３歳未満だろう。直ちに
令状を請求する」・・・・
ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
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　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　 .ｌ　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　ｌ　　　　 ヽ　　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 l　　　　　l　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_../　　　　　 .ヽ---／

>>368
（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

フェミファシズム

男女平等　児童保護と言う錦の御旗の偽善を掲げた　ヒトラーやスターリン以上の悪質な
ファシズムです

弱者のふりをして悪用しているのさ。

あげておこう

エロＡＡの効果てきめん。
皆、衝撃で凍り付いたな。（w

なんか最近は議員選挙板が人気だな
割とまじめっぽい板の方がいい意見が多い

そういえば、自民党の「児童買春禁止法に関する勉強会始まる」のページでも
音頭をとっているのは野中先生ですしね。
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

野中先生は、かつて国家公安委員長を勤めておられた方です。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nonaka-hi.html

実は「森山法相」は、影武者にすぎず
裏に実体は、「野中広務」議員なのかもしれませんね。

１８歳未満という、国際的にみても極めて厳しい「児童ポルノの定義」
絵の規制、単純所持の規制、
すべてが別件逮捕をやりやすくするための算段とかんがえると
しっくりと来ます。

気をつけましょう。本当の悪玉は、誰にも気付かれずに物事をすすめているかも
しれません。

>>374
それって、私が議員選挙版に書いた奴ですね。
誤字があるんで、こんどコピペするときは以下のものを使ってください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そういえば、自民党の「児童買春禁止法に関する勉強会始まる」のページでも
音頭をとっているのは野中先生ですしね。
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

野中先生は、かつて国家公安委員長を勤めておられた方です。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nonaka-hi.html

実は「森山法相」は、影武者にすぎず
実体は、「野中広務」議員なのかもしれませんね。

１８歳未満という、国際的にみても極めて厳しい「児童ポルノ」の定義
絵の規制、単純所持の規制、
すべてが別件逮捕をやりやすくするための算段とかんがえると
しっくりと来ます。

気をつけましょう。本当の悪玉は、誰にも気付かれずに物事を
すすめているかもしれません。

児童ポルノ規制法＝平成の治安維持法

キチガイ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

・「綱紀粛正、言論統制」を求める極保守
・「純潔主義、社会浄化」を求める宗教的感情＋一部市民感情
・「児童保護」を求める人権派

この児童ポルノ法改悪＝エロコミック文化壊滅は彼らの要求が
一致したところから起きている。本来人権派と統制派、右翼的
発想とキリスト教系宗教は相容れないはずだが･･･
それらを合わせてフェミファシズムというのだろうか。

本来、どうしても解らないのがなぜ絵がだめで文章がいいのかだ。
どちらも被害者が実在せず、全くの架空なのに。
将来的には文章も禁止する予定なのか？

>>378
「絵はバカにも一発で理解できる、文章はバカは読まない」
ってことじゃないですか？
被写体の人権がどうとかよりは影響のほうを重視してる気がする。
で、影響を受けて犯罪を犯すバカは文章なんて読まないだろうってことだろう。
また、文章までターゲットにすると世界の名作を持ち出して反対されることは
ほぼ確実だから、的をしぼって弱いトコからいこうということでしょ。

フィギュアもダッチもだめ？

>>378
この悪法はデタラメだから文章も入れようと思えばはいるよ。

盗聴法に反対しながら単純所持罪に賛成するバカ女性国会議員の存在が
フェミファシズムという言葉にはよく似合う。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1009804074/l50

モ娘とかのロリアイドルで儲けてる芸能プロあたりから
指導せないかんのでは？

私は「絵の規制」は囮ではないかと、勘ぐっている。
もしかしたら、真の狙いは「単純所持」では？

漏れが野中だったら、「単純所持」を通す方がオイシイ。幾らでも政敵を挙げられるからな。

　話を逸らしてすまないが、>>366で言ってる「ナチュリスト」って何者？　自然環
境保護活動してる人？

自然体（裸）で暮らす人じゃないか？ヌーディストみたいに。

>386
　マジ……!?　教えてくれて有難う。けど、俺には一生理解できない人達だわ
……。

91 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/01 13:59 ID:DZSfimns
　国際援助隊やＮＧＯの連中だってビスケットと引き換えに少女にｾｸｰｽ強要してるんだぜ。
　たかがＣＧや漫画ぐらい可愛いものだろう…と言ってみたい。
　


92 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/01 14:35 ID:p33Jtewy
＞国際援助隊やＮＧＯ

ここにユニセフの人間はいなかったの？


93 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/01 14:51 ID:Mzx8Lt1P
>>92
どちらもユニセフを含むんじゃないのか


94 名前：92 ：02/03/01 14:53 ID:p33Jtewy
それが本当ならユニセフは最悪の組織だね。

>>388
所詮、現地で雇用した職員だからな。

ユニセフの偽善性には困ったものだ。

日本に文句言う前に自分の所を何とかしろよ。
>ユニセフ

>391
直接文句を言ってるのは主に日本ユニセフ。
やっぱり外交関係では政治権力あるんでしょうか？

「戦後責任論」という本だと思うが、従軍慰安婦に関して
「女性に対する暴力を許容する社会、文化に対する異議申立て」
という言葉を見た。つまりそれが少なくとも大義名分では？
つまり絵だろうが文章だろうが「児童ポルノを許容する社会、文化」
であり、それ自体が許せないということだ。

日本ユニセフのアグネスは子育てちゃんとしているのだろうか？
子供がドキュンだったらお話にならないが。

私は黒柳が豪邸を建てながら、寄付を呼びかけていた頃からユニセフには
疑問だらけでした。
それが今、焚書まで押し付けてくる悪質なカルト集団。

「女性に対する暴力を許容する社会、文化」＝日本社会、日本文化

と言いたいんだろうね。彼らは。

日本ユニセフ協会は、非常に怪しい団体です。
本物のUNICEF（国連児童基金）の、日本での単なる支援団体です。
しかも、募金が108億円あるにもかかわらず、UNICEF本部への送金は89億円しかしていません。
http://www.unicef.or.jp/house/hou_bod5.htm
25億円もかけて、協会のビルも建てました。
どうやら協会の規則で、募金の25％は経費として使ってもよいことになっているらしいです。

ちなみに、黒柳徹子氏は、UNICEF本部の大使であり、日本ユニセフ協会とは関係ありません。
テレビに大使として出演する際には、募金の振込先として日本ユニセフ協会ではなく、本人名義の口座を出しています。

新しく、児童ポルノ禁止法改正（略称）に反対するサイトが
始まりました。
　ジポネット：http://jipo.kir.jp
いちど見にきてください。

　　どのように反対するか？
　議員は選挙によって選ばれてるので、『あなたには投票しません』や『この
改正に賛成する党には投票しません』、『●●議員がいるのでこの党には
投票しません』等とこのＨＰの人数を証明に圧力をかけるのです。
　また反対する議員・党には、このＨＰを賛同してくれるみんなで次回選挙
時に、投票するよっと話をしたいと思っています。
　インターネットでは自筆による署名を集めるのは困難なので、このＨＰへ
の賛同はメールアドレスのみとします。　そしてその連絡網と賛同人数証
明は、第三者の無料メーリングリストによって行います。

　それぞれの議員や党はだいたいみんなＨＰを持ってるので、そこに呼び
かけて反対の民意を知ってもらいます。それでもこの「児童ポルノ処罰法
」改正を推し進める議員にはどうか力を貸してください。　
　　無料メーリングリストの連絡網で連絡を取って、党のＨＰやその議員の
ＨＰにみんなで『あなたには投票しません』とか『この議員がいるのでこの
党に投票しません』とかメールを送れば面白いかと考えています。（きっとそ
のメールボックスのいっぱいの反対の声で青ざめるでしょう（ニヤリ★

　めんどうだったらいつでも抜けてもらって良いですし、無視しても構わない
です。どうか登録してみてください（ぺっこり

　賛同目標数は、賛同者数が数万単位、賛同ＨＰを数千単位を目標にしてます。

この法案に関係しそうな漫画家なんかのファンサイトの掲示板等にアピール文をばら撒くのはどうだろうか？
結構、熱烈な連中が多いから協力してくれるかも。
以下、例文作ってみました（コピペ可）。


『児童ポルノ法を御存知ですか？』　


はじめてのカキコなのに、少々場違いな内容で申し訳ございません。
しかし○○先生の作家生命にも関わる重大事ですので、お知らせさせて
いただきます。

今年改正予定の『児童ポルノ規制法』ですが実はヤバイ方向に改正される
可能性が出てきてる事をご存知ですか？
現行の同法は純粋にアジア諸国などの幼児の人権救済を目的としており、
これ自体は私としても賛成です。
しかし女性国会議員を中心に、
・絵、ＣＧも対象とする
・単純所持も処罰する
という方向に改正しようとする動きがあり、これは行き過ぎではないかと
思うわけです。
私としては断固反対せねばと思っています。
この改正案が通れば、例えば『○○』の○○シーン等に絡んで、作者の○○先生はもちろん、単行本を持っている読者まで逮捕できてしまうのです。

法案は一説には三月下旬にも自民党から提出されるとも言われてます。
にもかわらず、この件に関し世間の認知度はあまりに低く、大変な危機感を感じています。
皆さんはどう思いますか？

この法案に関する関連リンクです。
どうしたらいいのか分からない方はこちらを参考にしてください。

連絡網ＡＭＩ（http://picnic.to/~ami/）
児童ポルノ禁止法について（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）


なおマルチポストになってしまいましたが、事の緊急性と重大性からそうさせていただきました。
この点、不快にお思いでしたら申し訳ございません。

>>399
なお、○○の所には具体的な作家名や作品を入れてください。

あ、あとエロパロ板の児ポ法スレに報告があったんだけど、議員３人に手紙を送ったそうなんだが、
内一人から直筆の返信が来たそうだ。
それも自民党の議員から良い返事が返ってきたというから驚き。

手紙一枚出すだけでもかなりの効果がある証明かと。
まだ希望は残っている。
皆で頑張ろう。

16歳になってから法に従って結婚した妻と、
合意のプレイとしてハメ撮りしたら単純所持で逮捕？

そして、直感像素因者；映像をそのまま記憶できる
能力を持つ男子がクラスメートの15歳の女子と好きあい、
普通に愛を育んでホテルに行って、裸を見て目に焼きつけたら
それも単純所持？

この法案に賛成する人達はアニメでも宮崎アニメならば賛辞を贈るであろう。
そして言うだろう。こういう作品だけなら良いのにと。
しかし、そういう人々は知らねばならない。カリオストロやナウシカが
かって映画評論家からは全く相手にされていなかった事実を。
いかに彼が才能を持っていても海外ならば作品が世に出ることは無かったはずだ。
だが日本にはいたのだ。彼の作品を読者投票部門１位に選び
その作品を見るために映画館に足を運ぶ人々が。
素晴らしい作品はそれを賛辞する多くの人がいて初めて産まれるのだ。
理論的には一般の漫画より多くの表現が可能のはずのエロのレッテルを貼られて
隔離された雑誌からは、何故高い質の作品が出にくいのか考えてみてほしい。
アニメの魅力が減り、それによる巨大なマーケットを形成しうるファンを
減らしてはいけない。マーケットを狭め商業として成り立たなくしてはいけない。
結果的にそれは、金熊賞までたどり着いた日本の文化まで引き摺り下ろすことに
なるのだから。

文化というものはピラミッド構造をなしている。
ピラミッドの頂点だけはよい、それ以外はいらない、などというバカがいるが、それはいわゆる下部構造、くだらないとか低俗とかいわれるもの、どうでもいいようなものにささえられている。
宮崎アニメの原画や動画にだってくだらない、といわれているアニメで腕をみがいたアニメータがいっぱいいる。
すべての文化が、下部構造なしにはなりたたない。
政治家や役人、評論家だってどれがいい文化で悪い文化だなんて、分類するのは不可能。

ついでに過激な暴力表現などの規制もヤメレ！
世界各地で正義の名の下に虐殺の限りを尽くす、世界最凶の
暴力国家、米の真似なんてする必要ないＹＯ！

>>403
激同
ｱﾌｫ共は下積みなんて言葉知らないか忘れちまってるんだろうな
素晴らしいクリエイターは突然光臨して素晴らしい(自分等にとって）物を与えてくれるend
って感覚なんだろう（藁

検索したら某日記サイトでみつけた。

「幼児性愛」の犯罪について、何よりも恐ろしいのが・・・もし、幼児性愛者で
ありながら良心を失っていない者がいるのなら、その苦悩はどんななのでしょうか。
良心を失った幼児性愛者の凄惨な犯罪も印象的ですが、単純に純粋悪と
割り切れる彼らとは違い、必死で自分の性、存在そのものと戦いつづけている
人の事を思うと。

何故そんな存在が産まれたのでしょうか？本当に治療法はないのでしょうか？
治療法がある、というと、それなら同性愛者にも治療法があって
しかるべきだと思います。自分の存在が全否定すべき悪であることを自覚し、
そんな魂、性に生んだ親と神を呪い、その中で一筋の良心にすがって
生きている・・・そんな人もいると思います。もしかしてそれは、
同性愛が社会的に公認されていくようになる前の同性愛者の苦悩と同様なのでは？

無論幼児性愛は、現実の児童を性交の対象や被写体にしたりすることは
絶対に許せません。それが同性愛と違う悲劇、認め得るいいわけとなる
同意が存在しないことなのです。良心を失った実行者はもはや
治療不可能であり、去勢もしくは厳重な監視を付けるべきだと思っています。
でも全ての幼児性愛者が実行しているわけではない、必死で自分の
性そのものを押さえ、もしくは現実の児童に被害を与えていない
ポルノコミックや小説で我慢し、この呪いを取り去ってくれるよう
祈りつづけている者もいる、そう思います。その人たちためにはやはり、
ポルノコミックの全面禁止は乱暴でしょう。必死で自分を押さえている、
そのためのせめてもの慰めを消し去り、絶望して犯罪に走るきっかけを
与えないとも限りませんから。

そして万一、幼児性愛者を見分ける手段が存在したら、その消去・・・
ガス室送りには賛成ですか？そして、もしも自分の子供がそうであることが
分った時、それでもガス室送りを支持しますか？

>>401
>16歳になってから法に従って結婚した妻と、
>合意のプレイとしてハメ撮りしたら単純所持で逮捕？

単純所持の規制法案が通過したなばら、
　被写体がたとえ妻でも、「性的に興奮しうる」ものならば
　逮捕対象となり得ます。


　私の意見ですが
　被写体への性虐待の有無に関わらず、
　「違法なチャイルドポルノ」と規定されるのは
　明らかに間違っております。

　また、「性的に興奮」しないものならば
　違法なチャイルドポルノでも、この法律では摘発できないのですね。
　少年を使ったチャイルドポルノなどは、摘発できるんでしょうか？

大家族スペシャルなどで女児の入浴シーンが映る事が多々ある。
もちろん性器などもしっかり映っている、しかしこれらは
性的に興奮しない物として扱われているようである。

今回の法案は女尊男卑、いわば男の奴隷化を実現するためのものです。

基準が極めて曖昧なため、男の部屋を探せば必ず、
「１８歳未満に見える」「性的に刺激しうる」絵がでてきます。
女は気に入らない男を警察に通報し、いつでも犯罪者にできるのです。

この法案が通れば、男はみんな女の言いなりにならざるを得ません。
逆らえば性犯罪者にされてしまいます。

女＝善、男＝悪という狂ったフェファシストの感覚が
法によって絶対化されようとしています。

これをフェミファシズムと言う。

「性的に興奮」の法律用語の示すものは日本では性器（乳ふくむ）のこと。

反対の根拠が弱いよね。極論も多いし、これでは押し負けそう。
宮崎映画もロリ文化だとしても、どこで線を引くか。

「日本独自の文化事情がある」よりも
「欧米にあわせよう」のほうが
戦略的に有利だと思うんだが。

欧米では北米南米・欧州とわず、ヌードは禁止じゃない。
公然たるポルノは禁止だが。日本がいちばん厳しくなってしまった。

幼児性愛より同性愛の方が危険だと思う。
相手がそういう人間であるかどうかわからないし、
着替えや寝る部屋など同性というだけで一緒にされて
しまうこともある。
しかも、屈強な男であるかもしれない。
いきなり襲いかかられて、カマを掘られてしまったら
エイズになる危険もある。
実際、日本人旅行者がアメリカで同性愛者に輪姦され
るという事件がしばしばある。
幼児ならば守りようがあるが、同性愛者の魔の手から
まともな人間の人権を守ることは難しい。

http://board.dvdcatalog.jp/view.cgi?board=dvd/soft&root=52892&target=52892&mode=tree&page=2

また自主規制…

>>412
日本コロムビア刺ね！

411のようなことを言ったらフェミニスト団体などが猛反発するんだろうな。
なら児童性愛者の人権はどうなるんだ？
セクシャルライツの本を読んでみたけど、あくまで「セクシャルライツは
性的権利に関わらず平等」とのことだ。だったらロリはどうなんだ？
406見てみたけど、児童性愛だけは想像の産物だろうが許さん、同性愛は
平等なセクシャルライツを認めろはちょっと無茶だぞ。

「不思議の国のアリス」が読めなくなるのはイヤ

>>414
というか、フェミニストが主張してるのは、表向きは
「女性の権利を認めて男女平等の社会を」
だけど、中身は
「女性の権利のみを認めて男性の権利は剥奪、女尊男卑の社会を」
だからね。当然だよ。

>>416
それをフェミファシズムと言います。

>>417
んじゃ、少なくとも日本にフェミニズムは無い。
フェミファシズムばかりでフェミニズムなんて見たこと無い。

最近ではそういう連中の尻馬に乗る男の方がむかつくんだが。

>>416
ま、男子便所に掃除のおばちゃん平気で入ってくるしね。
言葉のセクハラは女の人も多いし。

動物の性器は問題ないのかなぁ...
幼児で興奮覚える人がいるなら、
動物でもいるからなぁ...

>>414
そもそもホモの考えの中には「同性愛だけは特別違うモノでありそれ以外の嗜好は
全て悪」とか「ホモは先天性で仕方が無いのだが他の嗜好は後天性だから規制した方
がいい」という考えが大多数なのでホモの主張に何言っても無駄。

>>421
ノーマルから見れば全部同じなんだがなぁ・・・。
ともかく、「自分は正しくて他は間違ってる」という主張している間は
まず間違いなく受け入れられんな。ホモもフェミも。

>>420
この前ネパールに行ったら、ポカラなんかその辺に
ｲﾊﾟｰｲ水牛がいるんです。
後ろから見ると、おマンコが丸見え。
それも大きさと色は多少違うけど、形は人間とさほど
違わないことがある（個体差あり）。
地元の人は見なれてるからなんにも思わないけど、
僕はしげしげと見てしまった。
ちょっと興奮したかもしれない。

＞欧米では北米南米・欧州とわず、ヌードは禁止じゃない。

欧米では性器が写っているかどうかという、形式的な判断基準は
なくなって、代りに児童ポルノ的かどうか、暴力的かどうかなどの
コンテンツベースの判断基準に移行したんだね。
児童ポルノ規制も、この動きの上にあるってことだ。

http://jipo.kir.jp/

賛成派の多い掲示板を教えてくれ。２ｃｈは反対派の一方的なばかりで息が詰まる。

>>426
主婦板に逝ってもまれてきなさい。

このスレの方々に問う、森山議員に言いたいことが溜まってないか？
この作戦に参加して、森山議員に対して一矢報いてみないか？
名づけて「正月でもないのに何故こんなに葉書がいっぱい？」作戦。
副題は、「５０円で貴方もできるマンガ防衛」

葉書を用意し、
「児童ポルノ法に、絵の規制と単純所持の規制を加えることを反対する」
と記載し、かならず自分の住所・氏名を明記する。

宛名と送付先はこちらを記載する。
いまは勉強会の真っ最中だから衆議院第２議員会館にいるだろう。

〒100-8982
千代田区永田町2-1-2
衆議院第２議員会館543号室
森山眞弓様　（「眞」の字に注意して記載のこと！）

だか一人一殺、葉書は一回一枚だけ。
日本国の法務大臣を相手に意見するんだ、こちらも襟を正しておかねばな。

いままで、いろいろなスレで意見が交わされてきたが
森山議員に郵政メールを送ったという例は見ない。
ここで意見を交わすよりも、森山議員に直接意見をぶつけるのが正攻法じゃないか。

森山議員にＥメールを１００００通送りつけても痛くも痒くもなさそうだが
葉書で１０００通送りつけられると効くとおもうぞ。
とにかく人数が必要だ。是非参加願う。

余談だが、どっかの板にカウンター用スレを設けて
「森山議員にＸＸＸ通の葉書を送付しました」とすると面白いかもな。

>>429
森山には何をやっても無駄。
その程度で効果があるようなら絵を実写と同様に
規制しろなどというキチガイな発想は出てこない。

それよりも森山の周囲の人に止めさせたり
無視させる方向に持っていった方がいいよ。

>>430
禿同。
森山にメール送って理解できる頭が有るならとっくに皆送ってる。
それにここにどの位いるか判らんが送ってる奴は結構いるはずだよ。
その結果として森山は無視でしょ。反応無いところからして。

映画産業団体連合会
　ttp://www.eidanren.com/

日本映画製作者連盟（松竹、東宝、東映、大映）
　ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/eiren/

日本書籍出版協会
　ttp://www.jbpa.or.jp/

ちょっと児ポ法に関しては定かじゃないが、これらの団体は青環法に対して
断固反対の姿勢を見せている。児ポ法が内包する危険性に関しても
当然気付いているだろうから、反対勢力の中核となってくれるのでは？
特に東映なんて、アニメに変な規制かけられたらたまったものじゃないはず。

各サイトにメールフォームがあるんで、意見を送ってみるのはどうだろうか？
規制反対派が多数いることを知れば大きく動いてくれるかもしれないし、
そうすれば世間に法案の曖昧さ、強引さを知らせる事が出来るかも。

何が確実っていう対処法は見えないけど、出来ることはやっとかないとな・・・。

>>430
>>431
いや、やる、やらない、だったらやったほうがいいぞ
何もしないのは黙ってる（賛成だ、と言う）のと同じ

>>433
「森山議員に対して、国民の一人として意見を述べる」というスタンスならば
何ら問題はないかとおもいます。
住所・氏名を明記し、ていねいな言葉で自分の意見を記載しましょう。

もちろん、「地元議員」に「コミック規制の法案が検討中なので心配です」という
内容を送るのも必要だし、より効果が高いとおもいます。

871 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/05 01:29 ID:0bqNvwCV
>>869
少年犯罪のピークは６０年代です。
現在は当時より遥かに減っています。
ttp://xyz1984.tripod.co.jp/graph.gif

>>862
青環対法案や児童買春・児童ポルノ禁止法は、「子どもを守るため」
というのが論拠だから、「１８歳未満からの意見として、おかしいと思う」と
誠実に訴えるのは、非常にいいことだと思う。
実際効果あるかどうかはともかく、筋としては、実際の１８歳未満の
意見こそが最も尊重される「べき」法律なのだから。


873 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/05 02:29 ID:vr+p6VwS
　かなーり以前、どっかの大学教授だかが「少年犯罪は統計を見れば増えていない」
という内容の記事を朝日新聞に載っけたような覚えがある。

　……すまん、曖昧すぎて役に立たない俺……。


874 ：名無しさん＠ピンキー ：02/03/05 04:40 ID:0bqNvwCV
>>873
少年犯罪は減っているという論文と、グラフ
http://www.jca.ax.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html

ワイドショーを見ていると「犯罪が多くなっている」と錯覚するようになる、という論文
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~nakamura/cult.html

なぜか警察白書のサイトから、少年犯罪の統計グラフが削除されている…

この法案、違憲かどうか最終判断するのは裁判所（最高裁？）でしょ？
そこに根回ししとく必要もあるのでは？

あと、上に出てた18歳未満の「おかしい」という意見を集めるのも重要だよね。
しかし、うちのまわりの18歳未満は漫画が無くなろうと馬に乗れればいいという連中ばっかだ・・・

法施行と同時に日本中の規制対象の漫画、同人誌、アニメビデオを
森山の自宅及び事務所に宅急便で送りつけてやりゃいいんだよ。

開封した同時に森山タイーホだ。

>>436
馬に乗ればって、勝ち馬？

でも、何度も意見が出てきてると思うけど、この法案、結局はザル法になりそう。
単純所持まで規制したら日本国民全員逮捕だ。

一番手っ取り早いのは未成年（いわゆる18歳以下）に「この法案は児童の表現・思想の自由を規制するものである」と訴えを起こさせるのが一番なんだろうなぁ・・・

保護を目的とされる側が反対したら、この法案は悪法って世論になると思う。

>>439
つーか普通に考えたら「別件逮捕のためだけの法律」だ。
児童ポルノなんて何の関係も無い。

>>439
この法案が通った暁には、この法案に対するケチなんてことごとく黙殺されると思われ。
嗚呼、軍靴の音が聞こえる。

>>441
サヨには何故かこの法律からは軍靴の音は聞こえんらしい。
この法律が中国の文革に通じるものがあるからだろう。

>442
所詮、ヤツラの言う言論の自由なんて、自分達に都合のいいことを言う自由でしかないって事かね。

まあこの板の皆さんならすで危険性についてご承知でしょうが。
一応。

【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/

ミスタ〜どりチン

ここで有意義な議論を展開している皆さんにお願いです。減刑嘆願活動へのご協力を！

＜少女連続強姦容疑の被告に無期懲役を求刑　仙台地裁＞
http://www.asahi.com/national/update/0304/026.html
３歳から１０歳までの女児１１人に強姦（ごうかん）やわいせつな行為をしたとして、
強姦致傷や強姦未遂などの罪に問われた仙台市青葉区八幡３丁目、無職高山正樹被告
（２６）に対する論告求刑公判が４日、仙台地裁であり、仙台地検は無期懲役を求刑
した。検察側は「長期にわたって反復、継続され、犯行状況をビデオに録画するなど、
我が国の性犯罪史上、類を見ない卑劣な犯行だ」と指摘した。

起訴状によると、高山被告は９９年３月から００年８月までに、仙台市内のマンション
階段の踊り場や空き地などで、少女１１人に強姦やわいせつな行為をしたとされる。
検察側は冒頭陳述や論告などで、被告が逮捕後、１００人前後の女児にわいせつな行為を
したと供述し、被告の家から押収したビデオテープなどには４５人の女児がわいせつな行為
を強いられている場面が映っていたと指摘していた。
これに対し弁護人は「被告は心神耗弱状態にある」として刑の軽減を求めた。

>>446
嫌味でもかましてるつもりかね（藁

>>>444のニュー速と+の基本法関連スレが
としゆきくやらにスレッドレイプされてますが

ああ。
ひとつ、はっきりさせとくけど、
「空想の犯罪」は、内心の自由と表現の自由によって実際の犯罪とは認められない。

しかし実際にやったやつには弁護の余地などなし。
これはエロ漫画板の連中に聞いても統一見解。

ただし。
改悪・児ポ法は「空想の犯罪」さえも規制する法である。

フェミファシズム

日本国憲法修正第十九条
思想及び良心の自由は、歴史修正主義やファシズム、児童性愛という
例外を除きこれを侵してはならない。
同修正第二一条
周回、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、
歴史修正主義やファシズム、児童性愛という例外を除き
これを保証する。
第二項廃止

マンガ、アニメが抹消されるって言うけど、たとえば戦前戦中の
「肉弾三勇士」を初めとする膨大な軍国主義娯楽は今どこにある？
同じように、今あるロリコン文化に支えられた娯楽の全てを抹消しても
大した事じゃないんじゃない？
軍国主義娯楽にも名作はあるかもしれない。でもそれは誰もかえりみない。
同じように、ロリコン文化の中から生まれた宮崎アニメも手塚作品も
抹消していい･･･そう考えてるんじゃない、推進派は。

>>452
タリバン統治下でも人は生きてゆけるからな。

どちらにせよ、全ての漫画・アニメ・ゲームのキャラが
サザエさんレベルにならない限りは美少女キャラで
エロ妄想する者が絶える事はないだろう。

その妄想を文章や口答で共有したり交換する場さえも規制
の対象になったとしても、妄想する者が消える事はない。

ドラえもんでさえしずかちゃんの入浴シーンとか
でてきたし、のびたがしずかちゃんでエッチな妄想
することもある。そういうときにはこっちも
そのきになる。
しずかちゃんでも十分抜けるんだよね。
エロ妄想を基準にするならドラえもんもﾊﾞﾂだね。

小学校の上級生にもなれば同級生でエロ妄想くらい
する。
俺は小５の頃には、好きな女の子を柱に縛り
つけて服を一枚一枚脱がしていくような妄想に
毎日耽ってた。
子供が清純で無邪気なものという前提で子供の
エロスをないものとして扱おうとする発想
がおかしいと思う。
子供の頃の憧れやエロスは大人になってもなか
なか忘れられないもの。

規制推進派の主張を完全に具現化するならば、
あらゆるメディアから「子供」という存在を抹消する必要がある。
海岸やプールで水着姿の子供を遊ばせる事などはオカズにして
下さいと言っているようなものだ。

青少年有害社会環境対策基本法もここでやろう。
バカ削除人が板違いじゃないのに消すし。

参考
スラッシュドットジャパンの関連トピック。
インターネットが検閲される日
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/05/2110256&mode=thread

>>452
決して忘れてはならんことは、
「抹消されても困らない」は、
「抹消すべき」と同義ではない。
抹消されるべき明確な理由がないかぎり、
全ての人間、思想、主義、主張は抹消される必然はない。

ああ。
あと、「こんな馬鹿な法を作るなら他にやるべきことが」というのは、
うざいからやめれ。

心情的にそう思うのは勿論、理解できるけど、
それが法を撤廃させる理由になると思うな。

「パンが無ければお菓子を食べればいい」というようなものだ。

>>454
ワカメのパンチラで抜いている奴もいるだろうからサザエさんもアウトじゃん

個人の嗜好や趣旨を国が管理しようとすること自体がおかしいな。

法律施行が「正しい」とされるか否かは結局のところ
それに賛成する人間の量で決まる所ではあるが・・・
決して多い＝正しいではないし、大多数の意見＝普通ではないはずだ

何を普通と考えるかは個人で違うはずなのにな・・・
少数派が窒息するような法律が成立するようじゃこの国も先が見えたな

少数派も何も、幼児性愛者は全ての人権の例外じゃない？

あくまで少数派が「最初に」窒息するだけ。
次に、生き残った多数派の中の別な「少数派」が窒息する。

つまるところ、窒息するのは少数派ではあるが、少数ではない。

>>460
判断するのは一般の人（裁判官ｗ）だから、
その人がワカメのパンチらで抜けなければアウトにはならんとおもうぞ。

ワカメのパンチラで抜いてるような奴が、他に何も持ってないわけがない

少女マンガ板の
児童ポルノ法スレが荒れてるが、
もう説得は止めよう。＞ＡＬＬ

粘着的に「ロリオタ叩き」に走っている女性方は
もしかしたら
自分が受けた性犯罪のトラウマゆえにやっているのかも・・・・

少女マンガ板という場所が悪かったと思われ。

>>462
確かに極端な幼児性愛者は考え物だわな
とはいえ、人権が無いわけでないのも事実
犯罪に走るような奴は法律が試行しようがされまいが駆逐されるべきだがね

私が今回の法律で嫌悪するのは絵画にまで規制を及ぼすところだな

>>467
>犯罪に走るような奴は法律が試行しようがされまいが駆逐されるべきだがね
法治国家よ日本は。といっておきます。
ところであなたの言う「犯罪」の定義とは？（趣旨がズレルから答えなくてもいいけどちょっと気になった。）

フェミファシズム

>>468
定義は？　と聞かれると難しいな
その行為を他人が見てそれを犯罪と感じた時点で成立するんだろう
って・・・、いかん・・・これじゃ誰も見ていなかったら犯罪にならないみたいだ
とはいえ・・・犯罪って定義しきれるものなのかと疑問

趣旨違いスマソ

>>462
>少数派も何も、幼児性愛者は全ての人権の例外じゃない？
ああ、こういう極端な人がやっぱりいるんだ。

なんで人権の例外だって思うの?

1) 性愛の対象になる幼児が可哀想だから?
　1-a) 幼児が可哀想なのは、幼児には自己決定権がないから?
　2-a) 幼児は絶対的に弱者であり、弱者は保護されるべきだから?

2) 自分が理解出来ないから?
　2-a) 理解できないものは自分に危害をくわえそうで恐い?
　2-b) 理解できないものはなくなっても困らない?


幼児性愛の嗜好があるのと、幼児に対する実際の虐待は分けて考えねばならん。
幼児性愛者は、必ず虐待を行うとは限らない。
虐待を行う可能性があるという事が排除必然の理由にならない。
理解出来ない者には人権を認めないというのは最低の答えだ。

嗜好、特に性のマイノリティは、どんなものもでも否定されてはならないんだよ。

ちなみに。

>幼児性愛の嗜好があるのと、幼児に対する実際の虐待は分けて考えねばならん。
>幼児性愛者は、必ず虐待を行うとは限らない。

ここで面白いのが「虐待」の定義。

児ポ法を推し進めようとしている連中は、「集団としての児童の人権」という言葉を使う。

「児童ポルノ」の存在は、
実在の児童がモデルであるか否かに関らず、
物理的な「虐待行為」の副産物であるかどうかに関らず、
「児童」という存在に対する悪いイメージ与えるものとして、
それは人権侵害にあたるとしている。
つまり「絵」であっても虐待に当たるという論理を主張しているのである。

これは物凄く画期的な論理だ。

＞４３５

遅レスでスマンが、強盗、傷害はここ１０年で急激に増えて、６０年の水準に戻っている。
犯罪の中で最も大きい割合を占める窃盗が減って来ているのは確かだが。

＞472
なら文章も禁止だな。すごい。

それにしても不思議なのが、なぜ「13歳以下（DSM-4での定義）への
ポルノ映像製作も含む性虐待」と「13歳以上18歳以下の売春」を
区別しないんだ？
あ、さらに「13歳以上18歳以下、奴隷状況ではない売春（援助交際）」も
本来なら区別した方がいいよ。

>>474
「とにかく大人が全部悪い、子供は被害者」
という強固な概念があります。

ちなみに米国では未成年者の売春は売った側も
処罰の対象となっています。

>>472
＞これは物凄く画期的な論理だ。

絵どころか「脳内で妄想しただけでも死刑にしてやりたい」
くらいに思っているんだよ。

実際、脳内が覗ける技術が確立したらやるだろうね。
はなから人間扱いする気などないからね。

＞第七条　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
＞　２　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。

この「前項に揚げる行為の目的で」っていうのが
「児童ポルノを頒布し、販売し、業として」にかかってるんじゃない？って言われたんだけど、そうなの？
もしそうなら、現時点で持っているものは大丈夫ってこと？

>>477
改制で単純所持の禁止が盛り込まれます。

>>478
やっぱり駄目なのね
鬱だ

本家
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/

>462
>少数派も何も、幼児性愛者は全ての人権の例外じゃない？

「一部の人間には人権与えなくていい」という発想こそ悪寒がするんだけど。
って〜か、これ煽りだろ。

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　　　私は良い人なのよ…。
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

まあエロ漫画は心配なさそうだけどねえエロゲーは無理っぽいな。

お馬鹿な質問で悪いんだけど、
児童ポルノが駄目で、18歳以上のエロい物がOKなのって何で？

ドラえもん持ってるだけで懲役３年
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いい年こいてドラエモンなんか読んでいるんじゃないよ。
バキぐらいにしておけ。

＞４８４さん
　１８才未満のポルノ（というかエロい物）は、全て児童への性的搾取ｏｒ虐待と
（規制派が）認識しているから。

　実際はどうか？というと・・・ねぇ？

有害かそうでないかってのは、糞爺婆どもが判断するんですよね？

児童ポルノなんぞよりも２ちゃんの方がよっぽど有害な気もする．．．

>>489
そういうすり替えをしてるようじゃダメだ。
やつらはポルノコミックの全滅以外何も見えていない。

児童ポルノなんか潰したって困らない。大いに結構。
文句言っている奴はロリコンオタク。

>>491
あんたが困らんはかまわんのだが、児童ポルノってなによ?
答えてみいよ、段造さんよ?

無くても困らんものは潰しても構わんって理論がまかり通るならば、
著作権なんか無くても困らんから潰せと言いたいのだが。
著作権にしがみつくのは腐れたクリエイター気どりだからな。

表現の自由や著作権といったものが戦後、空気のように保証されたおかげで
それらの大切さがわからない世代がいま、育ってきたのだな・・・

>>492
「ロリコンオタク」

この語句の入った文章を直訳すると、
「煽りです。すいませんが放置してやってください。」
となります。

>>492
ディズニーのパクリには寛容なくせに、同人に敵意を燃やすやつも
大勢いますからねえ。

「子どもへの性虐待の記録」という
本当の「児童ポルノ」が消滅するなら大いに結構なんですが。

高校生同士の恋愛マンガや恋愛映画までを
「児童ポルノ」のレッテルを貼られてはいけませんね。

そもそも「児童の権利の擁護に資することを目的とする。 」法律で
わいせつ物摘発をはじめるというのが、間違いの元なんですけどね。

だよなぁ
本気で児童の人権とやらを考えているとは思えない
ただエロい発行物に嫌悪感を抱いているだけだろ？

児童の保護と人権は危険な法律を作るのに大変役にたつ。

反対するのが困難なために。

>>495
漫画・アニメ業界には同人上がりの人も多いし同人誌の
ネタにされる事を前提に作っているから問題ないんだよね。
その辺の事情を知らずに叩いてるやつが多くて困るよ。

某アニメなんて、本編ではキャラの年齢なんてどうでも
いいような内容なのに、同人誌化に配慮してキャラの
年齢を１８歳に設定しているくらいだよ。

>>499
いいかも、「無理やり１８歳の設定」（激藁

>>500
無理矢理はダメだよ。
そんなのが横行したら新たな規制が作られるだけ。

＞499
議論疲れた…純粋に興味で聞こう…どのアニメか、お教え願えますか？

＞501
ところが、18禁ゲームはそんなのばかりでして…
しかも、法的に規制される前に業界内団体の自主規制で…

ジジババどもが、「自分たちに理解できない物」「必要ない物」を児童保護って言葉を
利用して一掃しようとしてるんだよな。連中は性的にはとっくに枯れてるし、
情報化・多様化していくメディアに追いつく事も出来ない。だから無理矢理
自分たちを世の中の中心にしようとしてるんだろ。

でも、本当にこの法案って支持されてるのか？森山は理屈なんて通じない
阿呆なんだろうが、いくらなんでも今の法案は無茶苦茶に過ぎるだろう。
走ってる車を見て、「なんとなく速く走ってる気がしたからスピード違反」とか、
そういうレベルじゃないか？可決するにしても違った形になると思うんだが・・・。

無理やり18歳の設定にした所で
裁判官が18歳未満に見えるって判断したら終わりでは？

>>502
＞議論疲れた…純粋に興味で聞こう…どのアニメか、お教え願えますか？

モンコレナイトのバッティとグーコ。
１６歳でも１７歳でも問題なさそうだが１８歳になっている。

>504
そりゃまあ最終的にはね・・・でもあからさまなロリ絵を１８歳って言い張ってたら
それはダメだろうけど、判断が難しいくらいの絵なら予め年齢を明記しておく
事で危険は激減するんじゃない？エロゲ絵を取り上げて「これは絶対に１８歳に
見えない！」って強硬に主張するとも思えんし。

無理矢理難癖付けてまでエロゲー製作者を検挙して回るほど熱意ないでしょ、
警察には。どっちかつーとエロ分野相手ってより、別件逮捕を強行するための
法律っぽいし。

>>506
実際に自分にとってどういう不利益が生じるかはあまり問題でない（興味を持つきっかけにするのは良いが）
難癖付ければいくらでも解釈が広くなる、規定ラインが曖昧な法律を作るのが間違い

>>506
うん、だから警察が逮捕したい相手になら
＞「これは絶対に１８歳に見えない！」
これを法案の範囲に入る全ての物に主張し、逮捕できるかと

立体のフィギュアはどう扱われるのかな。
ガレージキットとかリアルな等身大のやつとか。
これはOK?

>>509
18禁フィギュアなどは存在自体を知られてないと思うが。
条文が「絵」ならば問題ないが「絵など」となったら
何でも適用できるようになる。

立体物で適用を逃れるならば、
金属で作った工芸品として出すのが良いだろう。

忘れてた、フィギュアの場合は分解されて色もついてない
状態では視覚的に確認できないので販売は可能だと思う。
見本写真やパッケ絵は配慮が必要ですが。

改訂されるとあいぼんはTVに出られなくなるんでしょか。

改正案は「視覚により認識できるもの」だったような。
うろ覚えでｽﾏｿ。

「児童ポルノ法」で掴まったなんて知られたら生きていけないよな…

>>506
「このマンガには、１８歳未満の児童は存在しません」
でいいんじゃない。

「１８歳未満に見える絵のキャラクター」は存在するかも
しれませんがね。（w

全員、宇宙人か妖怪ならいいんじゃねーの

>>515
ドラえもんで捕まっちゃた
なら同情してくれる

>>515
その為の人権擁護法案じゃないのか？冤罪なんかは特に。
あれで保護されるのは官だけか？

>506
いや、別件逮捕がどうこうとか、裁判官が年齢設定をどうこうとか、
そんなこと以前にもし法律が成立すれば、
業界の自主規制が進んでボーダーラインのものが作られなくなるぞ？

まず、エロ関係が引っかかるから自主規制が強くなる。
次に、エロ以外のメディアもそれ関係には当たり障りの無いようになっていく。

つまり、アイドルやアシスタントが水着姿程度になることも、
幼児虐待がいかに悪いことかを報道することですらも、
「できるだけ使わない」ように自主規制していく方針をとるだろうな。
たとえ執行が難しかろうと、規制された業界は萎縮して活気を失うんだよ。

>516
じゃあアウトだな。
「１８歳未満に見える絵」なら、今度の改正では違法だ。

大阪府警撮影の児童ポルノ。
ttp://homepage1.nifty.com/KLPOKU/osakapolice/report.files/photo009.htm
　カンボジア警察での児童ポルノ製造罪の被害児童の事情聴取に、児童が上半身裸でやってきた。
　そのもようを大阪府警が撮影した。

幼女が下半身の性器むき出しで座ってたり、裸でひもで縛られてる絵が
表紙になってる漫画本が規制されるのは全然かまわないという意見の人は
多いだろうが、こういう本だけでも何とかならんのかと思ってる人でも
納得できる反対方法というのはないもんだろうか？

>>522
小売店、出版業者に対して行政指導と言う形で
手を打てば片が付くと思われる。
そもそも、そういった規制をやりはじめると、
幼ガキのちんぽさらけ出してるテレビCMにまで話が及ぶし
及ばなければならない・・・

東京都方式ですね。大阪府でも今度導入するようですが…
東京都の今のやり方には、皆さん賛成なんですね？

今週の両さんは規制対象なんだろうな、いい話なのに。

会員制ネットで注文してコンビニで受け取るようにすれば良いんだけどね。
梱包状態で渡されれば表紙が目に触れる事も無い。
あの人達は存在自体が嫌なんだろうが。

>526
そこまでやると売上が激減してしまうから、それをやるくらいなら出版社は全面撤退してしまうと思うよ。
今のエロビデオくらいのゾーニングが、一番いいと思うんだけどなぁ。

>>520
>じゃあアウトだな。
>「１８歳未満に見える絵」なら、今度の改正では違法だ。

＞第２条、この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

　実在しない物語のなかの登場人物が
　この条文に掛かるとは考えられない！　という主張をしては如何？

　つまり、法律用語の「児童」の定義を、架空の存在にまで
　およぼすことが可能かという話です。

>528
絵に描かれた人物が18才未満であることを証明するのは不可能。
よって、絵を描いたことを有罪にするのは不可能である、という
主張がいいと思う。
それでも有罪にするなら、裁判の根本を無視することになるから憲法違反。

仮に「絵に描いた人物の年齢は、設定を正しいものと見なす」と明言するなら
話は別だが、それならば設定上18才以上であれば何を描いてもいいという
お墨付きが出ることになる。

要するに強烈なロリでもこれはエルフで三千歳だから良い、ってヤツか。
若しくはこれは地球人じゃないので良い、ってヤツだな。

というか裸婦像とかどうすんのよ？小便小僧はどうなんの？
裸婦像は明らかに18歳を超えてはいるがちょっと変わった感性を持ってるやつは
「これは12歳だ」とか言ったらどうするのか。小便小僧に至っては問題外だし。
小便小僧は男だからOKとか言ったらそれこそ男女差別。
ババァが芸術だけ対象外、とかDQNなことを言ったとしても芸術とエロの
境界線が何処で引かれるか分かったもんじゃないしな。

＞505
センキュ…
でも…いくら設定をいじっても、改悪案では「見える」だけで…って、もう出てるね。

＞530
ゲーム・マンガはポルノ
古い絵画・彫刻は芸術

だろう…

鉄腕アトムのケツからマシンガンは？（ｗ

・・・のらくろ時代の婆さんにゲーム・マンガを
文化として認めろってのも無理な話か・・・。

現代に生きる芸術家はどうなるのか。
あと、メディアの種類にそのまま値段つけるようなことが
果たして許されるのかどうか、だな。

大成してない芸術家は失せろと
完成品以外いらんと・・・仰っている訳ですよ
何も考えてないな、奴等

こんな法律、論理的な穴だろうが実務的な穴だろうが
探せばいくらでも見つかるよ。モトが矛盾に満ちた感情論だからね。
誰かﾊﾞﾊﾞｱに「小便小僧を殺すな」と言ってくれんかなぁ（藁

エロマンガって一般誌デビュー出来ない漫画家が
なんとか食っていく為に必要な気もするんだがな・・・。
なんか、漫画家のデビュー率や生活水準も２０年前に逆行しそうだな。

>>536
いままでこういう大量の人間が従事している産業が違法となる事態ってあったか？
１００年以上前とかならともかく、ここ最近とかで。

>>537
あるとしたら「退廃芸術」に対するナチス・ドイツの弾圧でしょうか？
前衛芸術を異端と見なしたナチス・ドイツは、１９３７年に「退廃美術展」、
１９３８年に「退廃音楽展」を開催してさらし者にすることで弾圧を強め、
「ドイツ芸術の民族主義的・人類主義的理想を成就させるための文化革命」
を押し進めた結果、ドイツ国内での作品公開は禁止されます。
作曲家で言えばシェーンベルクやストラヴィンスキー、画家だとカンディンスキー
やクレーらの作品がドイツ人に軽蔑されるようになり、海外に亡命せざるを得ない
状況に追い込まれています。
ちなみにヒトラーはかつて画家を志望していましたが、「写実的＝わかりやすい」
作品を好む傾向があり、このような作品は大衆を扇動するのに大いに役立つ、と
いう政治理念を持っていたそうです。

「芸術は精神的なものの表現にあり、自然の模倣は無意味である」ワシリー・カンディンスキー

>>538
>でも…いくら設定をいじっても、改悪案では「見える」だけで…って、もう出てるね。

1998年5月に、与党から提出された法案には、
　たしかに「絵の規制」が含まれていたが、
　「１８歳未満と見えるだけでＮＧ」
　「架空の人物を児童と看做す」
　という記載もなかった。

　「マンガの登場キャラでも、１８歳未満と見えればアウト」というのは
　法案の拡大解釈ではないかと思いはじめたが、どうだろうか。

資料はこちら：「児童買春・児童ポルノ処罰法案をめぐる経過」
http://w3.scan.or.jp/sonoda/houan/taishou.html

>>536
漫画なんて消滅しても全く困らない人達が考えた規制だからね。
むしろ普通の漫画も消滅させるべきだと考えている可能性大。

>539
あぁ…青少年（略）スレで冷静になって考えてみると、
今度の改定案が出てすらいないことに、今更気づいた…

でも「漫画も規制する」ってのにはやる気満々なのは事実だし、
18歳未満かどうかの基準を示しようが無い以上は「とりしまる側がそう判断する」もの、
全てを規制しようとしていると考えるのは、仮想敵として、過大とも思えない。

そもそも論点は「『絵』には被害者がいないから、規制されるべきでは無い」って所に置きたいし。
「設定上18歳以上が明言されてなければダメ」とか、今より一つでも厳しくすることを呑めば、
調子づかせる結果にしか、ならないかと。

では官能小説で幼児モノを書いたらどうなるか。
まともなシーンの絵だけ何十枚も巻頭に置いておいてイメージを固めさせて
読み始めるっての（藁
実際やっても空しいだけだろうけど、これを規制できる法はあるまい。

>>542
そういうサイトがあるが、それはそれで楽しめる。
筆者の表現がうまいと映像イメージできるもんだよ。
問題は、文章まで適用範囲に入れてくる可能性がある事。

>>543
「視覚できること」が条件だからな。文章も応用可能範囲だ。

人類以外の生物として認識させる方法で適用を逃れるならば、
まず肌の色を青や緑にしたり体毛をはやす、肌色毛色は
複数色で模様を形成していると良い。

角や牙を生やして耳を長くしてコウモリ羽や尻尾を生やす。
その外思い付く限りの人類らしからぬ要素を盛り込む。
脚を鳥のようにするなども有効だと思われる。

誰が見ても「これは人間ではない」と言われるように
気合を入れて描かなければダメだ。

>>544
改定案に文書を盛り込む事はできるよ。
条文は「視覚、または文章によって」と書き変えるだけ。

ちなみに「音声」が含まれないのはロリ声の
成人女性の人権を侵害する恐れがあるため。

＞547
…するってぇと、CDにロリ声でエロボイスが入ってるようなのが、
コレからのロリ方面ｴﾛｰｽの最後の砦になりますか？

恋愛小説壊滅の危機か（ｗ
それどころか大量の文学作品もアウト・・・焚書坑儒か（藁
まぁ、ないだろうけど。

>>545
法の適用を逃れるには最適だが重要な弊害がある。
ほとんど獣姦じゃねぇか・・・（藁

大体、マンガが出来てから今まで、なんの補助もせず
何の理解も示さなかった国が、今になって国が規制
しなければならないほどの社会現象呼ばわりかよ・・・。
　しかも世界的に見ても弱すぎる規制って訳でもないのに
アメリカと同等にするあたり、なにか児童保護以外の思惑を感じるな。
小泉になってからアメリカの丁稚率急上昇じゃねぇか・・・。

>>548
「児童風の声」を全面に押し出すとダメっぽい。
それに、規制する気になれば出来ないわけではないからね。

>>549
＞ほとんど獣姦じゃねぇか・・・（藁

「魔物」を退治したり仕置きをしている。
と言った設定にすると更に良いかもしれない。
予め悪事などをさせておくと退治や仕置きの正当性も出る。

>550
あえて「文化」とは言わないが、ヲタコンテンツは外貨獲得手段として、
かなり重要な位置を「コレから、さらに」占めると思う。

で、規制したせいで下向いた、ヲタ方面で動く金による景気は、
どこで底上げしてくれるんだ？

中教審が言ってたテレビゲームを取り上げて子供に押し付ける
「日本の伝統文化」とやらを、外国が高く買ってくれるとイイね？

＞551
幼く聞こえる声の高さの基準とかまで、設定するかなぁ…
30過ぎのロリ声声優なんざ、掃いて捨てるほどいるぞ…

>>547
見た目がすでに差別されてるのに？

いざ改悪法案が提案された時に
ここの板で培われた論理で大いに理論武装可能だよな。
頼もしい限り。

そのアメリカでも”擬似”児童ポルノの規制に関しては違憲との判断が示されている。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/1998/Item/980404-3.html

>>553
見た目が差別されてると言うと？
戸籍上で１８歳以上の女性ならばどんなに幼い容姿でも
ＡＶに出演する事はできる、音声も同様というわけです。

>>555
ほぉこれは初めて読んだ。
ブッシュと森山はアフォだがジーン・カーター判事はマンセー。

>>556
絵の事でしょ。エルフで三千歳が通じないような
文だからね。

しかしこの法案通すとすればキャラの人権を保障するために
論理的には漫画その他のキャラにいちいち戸籍を設定せにゃならんな。
バカらしいことに。税金も徴収。

>>558
それで表現の自由が完全に保証されるなら、それも悪くないが。

>>558
つーことは、キャラと結婚も可能ということか？（笑

>>547
「絵であれば見た目で禁止」と言ってる段階で
見た目が幼い成人女性の人権を侵害しまくってますが。

この期に及んで「人権を侵害する恐れがある」もクソも無かろう。

>>559
違う。戸籍が設定されると本格的にロリが犯罪にされる、ということ。
だから事実上この法案に関しては向こうが全面勝利、というこったね（藁

>>558
エルフに関しては歴史があるから、
しっかり説明すれば理解してくれる判事もいそうだけどね。

>>560
そういうこと（ｗ
ただし両人の同意が必要になるが・・・
あと一夫多妻は禁止（藁

>>561
本当は実在の女性でも幼い容姿の場合は規制したいのだろうが。
日本の場合は人権屋がそれを許さないからね。

>>563
審判でずーっとファンタジーの説明か。
その段にならんと「妄想を規制することの馬鹿馬鹿しさ」には気付いてもらえんのだろうか・・・。

>>566
あのﾊﾞﾊﾞｱのことだから全面的に争う構え（藁

>>566
逆の発想として、そういう創作物に不慣れな現場の警官は
耳が長いとか尻尾付いてる程度で「これは人間じゃねーな」
と言う可能性も有り得る。

>>567
あのババアは裁判に影響力があるの？

>>568
極わずかなにはあるかもしれない
ただ、児童を連想する可能性の方が圧倒的に高いと思われ

なんたって法務大臣ですから。
検事の大元締だよ。

久しぶりに児ポ法のスレみたけど、、、結構進んでるのね、法案。
普段２ちゃんねるの論調は人権弁護士逝ってよしなのだが、
今回は徹底的に利用するしかないのね、、、
まぁ、青少年何とか法も控えていることだし

>>572
捕まった時も利用できるかもよ。

それと、いくら森山がＤＱＮでも今回の法案が実際に漫画に適用されると
裁判で問題が起こることくらいわかっているだろうから
実際問題としては、印刷屋や絵描きの自粛ムードが一番怖いし、
政治家もそれをねらってると考えるのですが、、、甘いかな？

>>574
施行されたら商業誌は自主規制で全滅でしょう。
あとは同人と単純所持でどう戦うか。

いまだに改定案が公表されないのも不気味だよな。
「疑わしい人物に対しては市民の告発で家宅捜索を可能とする」
なんてのが追加されて世論の賛同が得られそうだから恐ろしい。
文字道理の中世の魔女狩りだね。

この法律が濫用されたら日本国民ほぼ全滅かと思われ。

小説とか映画の「ロリータ」が自宅にあっただけで逮捕。
普通の映画好きとか文学趣味の人もアウト。
家の中を調べて子供の頃に録画したしずかちゃんの
入浴シーンを含んだちょっと古いドラえもんのビデオがあっても逮捕。
マンガとかでうっかり胸に触った、程度でもダメだろうし
男の急所に当たった、とかも引っかかるのだろう。
１８歳未満なら規制対象。
ほぼすべての人間が通ってきた道だろうに。

…ってホントにやるんだろうか？
こんな物を本気で制定しようとしてるなら、やっぱ森山って…

一番有効なのは政治献金かな？

ということはDQN団体の政治献金は危険度DX・・（爆

>>577
よほど凶悪な容疑でなければ、施行前に一般向けに販売していた
物を別件逮捕のネタにするのは世論が許さないと思うけどね。

とりあえず、児ポ、青少年（以下省略）の独立板でもあれば
もっと何かまとまった行動でも起こせるのだが、、、

２ちゃんねるの祭って、何か目に見える結果が出てこないと盛り上がらないから、
ある意味政治献金ってのは実弾さえたまれば使えるけどなぁ。
バナクリとかで少しずつ集めてもそれなりに集まるだろうし、２ちゃんねらあおって金増やして
その金で広告打つとか献金ばらまくとかいろんな行動ができそうだが、


いずれにしても今国会で法案出たらもう打つ手なしだろうな。

>>580
逮捕の内容は一般市民には報道されないと思われる

>>580
その例だと一度でも許されてしまえば、みんなブラックリストってことかのぉ。
森山と同じように感情で考えれば、たぶん国民は納得しないね（w

ふと思ったんだが、モンスターズ・インクは？
まだ見てないんだけど、
「モンスターは人間の子供を愛してはいけない」という文を見て
友人が「そりゃ子供愛しちゃいけないだろ」とか言ってた。
ありゃ人間愛の愛なんだろうか。見てないからよくわからんが。
そこらへんまで解釈は無理よ。あまりにも非現実的すぎ。

>>581
出たらマスコミとかがちょっと扱ったりするぐらいで、
気がついたら成立しちゃうんだろうね。
国会は何のための国会なのかはなはだ疑問だ。

テレビが扱わないとこの法案の危険性が世間に広がらないけど、
久米とか筑紫が取り上げると議員はやけくそになって遠そうとするから
右翼系、与党よりのマスコミに取り上げられないとなぁ。

つまらない世の中になるのかな？

>>582
セットになってるからね。

>>580
児ポ法に引っかかるものが自宅から出てきたとか
報道されると思われ
詳しい内容は別

>>587
>児ポ法に引っかかるものが自宅から出てきたとか
>報道されると思われ
>詳しい内容は別
そんな報道のされ方、本気で嫌だなぁ…
知り合いみんなから変態呼ばわり。
死んでも死にきれん。折れだったら怨霊になるかも。

>>588
うむ・・・。
それが嫌なら言うこと聞け・・・という使い方がこの法案の意味かと邪推出来る。
報道各社や出版、敵対派閥には効き目甚大だろうな・・・。

>>588
出た物があまりにも一般的な物なら家族が怒ってマスコミに流すよ。

>>590
覚醒剤と同じで、「家族が見せてくれ！」と言って
見せてくれる物かどうか・・・

一家で逮捕される事もありえそうだな
漫画読まない4,50代もいれば、読む4,50台もいるんだし

>>591
少なくとも少年漫画程度の物なら何処かの段階で問題が生じるよ。
それくらい一般的な物まで適用させるなら施行前に廃棄勧告を
出さないと、「国には勧告する義務があった」として無罪に・・・

>>566
幸い、ロードオブザリングは絶賛公開中だ
来年も再来年もやってるはず(w

引っ掛かりそうな書物は金庫に保管して、
「これは爺さんの形見、開錠番号は知らない」と言い張るとか。

>>593
少年漫画の中に一コマでも彼らの言う有害（有罪）なものも
混じってる可能性は有るわけで・・・しかもニュースで
「本日から児童ポルノ禁止法が施行されました、違法の可能性の有るものは処分をしてください。」
程度でも「義務」は果たした・・・という事になるし。

>>595
実際、遺言状や遺産を期待して鍵師を呼んで金庫を開けたら
AVやエロ本がぎっしり詰ってたなんて事もよくあるらしい。
意外と使えるかもしれない。

>>596
「勧告は、ほぼ全ての国民に確実に伝わる方法で行わなければならない」
ザ・ジャッジを見る分には、そんな判決が下らないとおかしいんだけどね。

これは手塚治虫のレア物のように数年後には
価値が出るんだ！
と言い張って骨董品として認めさせる手はあり？（笑

>>598
どうなるかも分からないものの詳細を議論しても
仕方ないんだけどね、まぁ戯れ言程度に・・・聞き流してもOK
＞「勧告は、ほぼ全ての国民に確実に伝わる方法で行わなければならない」
これは無理でしょ・・・まずそんなグッドな方法が無い。（笑

>>596
少なくともマスコミ報道では、

過去の概念においてはポルノと呼べないような物も適用になる
可能性がありますので、少しでも疑わしいと思える物は全て
破棄して下さい。

くらいの事を言う必要がある。
出版社なども情報提供して適用になりそうな一般向け出版物の
リストなどを報道させるのがスジだろうね、報道特番になるよ。

でも実際、絵・単純所持を除いてはすでに
児童ポルノ禁止法は施行されてるが、その内容や現在進行中の
勉強会、今後の追加要項。なんかはほとんどTVでながれんからなぁ・・・。
それどころか、現用の法律についても一般市民はほとんど知識もってない。
奴らにしてみりゃ「ネットや本屋があるんだから自分で調べろ」
と言うことなのではないだろうか・・・

>>602
601くらいの騒ぎにならない限りは、一般向け作品を
単純所持の対象にする事はできないと思うのだがな。

そもそも単純所持の禁止なんてのは前代未聞の事態で
絵まで適用なんて事になったら特集の１つや２つは
組まれると思うが、秋葉原の映像が映ったりしてさ。
店員にインタビューしたりするでしょう。

>>603
まぁそれが普通だとは思うが、それなら既に特番で
この法案を危険視する番組のひとつもやってそうだが・・・
それが無い時点でなにかズルズルの関係を感じるよ。

まぁこの法案に対抗するのは大変そうだなぁ・・・
という感想を残して今日は寝る。

>>604
現状では児童ポルノを擁護するスタンスだと勘違いされるからダメ。
可決後なら反対運動とは取られないから大手を振って警告できる。

マスコミがこれに一切手手出しできないのが情けないよな。
週刊現代編集部にでも皆で手紙出してみる？

図書館に児童ポルノと呼んでもおかしくないくらい
子供の裸体が載った写真集が置いてあったんだけど
あれってどうなの？でも改めて思ったんだが芸術と
とらえることもできるものだと言えなくもないよね。

>>607
週刊現代というと「スクープ情報求む」って奴ですか？

雑誌編集部の目を引くように
簡潔に書くのがむつかしいですが、やってみましょう。

>>560
>あと一夫多妻は禁止（藁

もちろん、多夫一妻も禁止ですから（w
　○○ちゃんと結婚できるのは、世界でただひとり。

　アニメのプロダクションが、
　「○○ちゃんの結婚相手を募集します」とかいって
　ごっそり結納金をとれば、商売になるかな。（w

　○○ちゃんと結婚したら、税金の扶養控除も
　もちろん認めてくれるんでしょうね。＞税務署

age

ttp://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/top.htm

児ポでなく青環の方だが、メディア総研が明日、反対署名を国会に提出する。
児ポも青環も根っこは同じ、皆で協力しよう。

今日いっぱいはまだ署名を募集してる。とりあえず上記のＲＯＳＦのページで
概要を読んでみて、賛同する人は署名してくれ。
急ぎなんで、マルチポストご容赦！

>>612
http://blackash.net/Body/BlackAsh_Body.html#TopDiary1

ここをみるとメディア総研自体がメールによる署名を求めている
記事が無いということだが、実際のところは？

>>607
図書館に置いてある物は「それは良いんです」で通されると思うが。
場合によっては地域での派閥争いなどに利用される可能性もあるね。
ちなみにわが町の図書館にはPIONEER系のアニメが大量に置いてある。

我が高校（1週間前卒業）の図書館には「アニメージュ」や「アニメディア」などが
ありますが、校長は検挙で、学校側は記者会見を開き陳謝ですか（ｗ

>610
結納オークションは人身売買なのでだめ。
製作者側による面接で決める他ない。

そしてしばらくしたら、正式に戸籍を持つ子供が･･･
もちろん扶養者控除などもちゃんと。うわ〜

>>613
http://jbbs.shitaraba.com/computer/test/read.cgi?bbs=371&key=1015353786
>「連絡網　AMI」（メディア総研の集会へ参加するなどしている）の参加者が
>AMIメーリングリストへ流し、それを受け取った別のメンバーが
>2chの児ポ法スレ、青環法案のスレにコピペした。
>メディア総研のサイトに署名呼びかけページができてないから
>騙し？と不安になったのだろうけど、この署名活動は本物です。

ということのようです。

>>617
リンク先見えない

>>617>>618
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1015353786
こっち

常時age

★☆★ 緊急情報 ★☆★
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が以下のアピールへの賛同署名を集めています。
賛同される方は、この土日にメディア総研まで名前と肩書きを送ってください。
11日（月）午前中に国会へ署名提出に行きます。


もうまもなく締め切りです。断固法案反対！って人は署名しよう。

>>610
漫画家のさくらももこも
幼い頃、「野球狂の詩」の里中君と結婚したいと思っていたそうだから
このビジネス、当るかもしれん。（嘘）

ところで、どうやったら人間とマンガキャラの間に
子どもができるんですか？

この法律が「絵にも人権がある」との理屈で通っておきながら
「アニメキャラとの入籍は戸籍上ありえません」となったら、

　　　祭　り　だ　な　。

つーか遠山はこんなことまーったく考えてないんだろうな。

大体、人権云々言っておっきながら、エロメディアは存在が悪であるってな
どー言う了見だよ・・・そりゃエロ漫画家の人権侵害、
職業選択の自由の侵害じゃねーか・・・。

>>622
とりあえず漫画家に頼んで描いてもらいます。若しくは自分で赤の他人をﾚｲｰﾌﾟして
作ります。

>>624
「平成の”生類憐れみの令”」という愛称を与えようかと
考えております。＞絵の規制案

>>624
その職業も法律を変えれば犯罪になってしまうんだよ。
メディアの次は風俗なども規制したいんだろうね。

>>627
成立したらナチス以来の快挙だな。

その後ナチス以来の恐怖政治だな。

指導者登場で６０年安保並の反政府運動展開しねーかな・・・

>>628
それにはサヨクは賛同してしまうんだろうなと思うと
一体何のためにサヨクが存在しているのかがとても疑問だ。

結局、闘争やら規制やら戦争やらが一番好きなのがサヨクなのか？

そうか、応用次第で戦争など、有事の情報統制も出来るんだな。
反論一つ完成（ｗ

>>632
その前に北に核落とされてあぼーんだろう。

児ポも他の規制関係の法律も、左右の別は戦いの構図の中心ではない…

人から言葉を奪わんとする偸盗と
それらから舌を引き抜かれる事を拒まぬ奴隷と
己の意思を捨てぬ人との戦いだ…

>>634
心の底から激しく烈しく禿しく同意いたします。

大概の人は糞法案撲滅に同意するのだろうけど

問題は行動が伴ってこないことだな

森山の親族で、規制対象になりそうな漫画とかもってるやついないのかな？
若手議員なんて、マンが読む世代だろうし、別件で捜査対象になる可能性大なのに…。

>>636
痛いねえ。せめて２ちゃん内だけでも世論喚起しよう。

>638
自分はとりあえずヲタク属性の知り合いに注意を促しています。

法案の先にある物を考えると本当は一般の知り合いにも広く伝えなきゃ
いけないんですが…。

反ポルノは右も左もだから、対抗するのはかなり難しいと思う。
大衆を説得できるだけの反論できる論理があればいいのだが。

>反ポルノは右も左もだから、対抗するのはかなり難しいと思う。

勝利へのキーワードは「若者VS老人」だな・・・

共同通信ニュース速報

　与党三党は十二日の政策責任者会議で、児童買春禁止法の見直し
などを協議するため「児童買春に関するプロジェクトチーム」の設
置を決めた。座長には自民党の谷垣禎一衆院議員が就任する。

児童ポルノ禁止法と青少年環境対策基本法を急いでるのは、ワールドカップ対策だと
いうのは知っておく必要がある。
世界中から日本全国に外国人が来るため、それまでに「恥ずかしくない国・ニッポン」
をアピールせねばならない。
だからこそ日本の「恥ずかしい文化」を外国人の目につくようにしてはならないのだ。
現に風俗関係では取り締まり強化が図られている。

事情通の知り合いからの受け売りなのでスマソ。

>>643
なるほど・・・
だが正直「そんなん知るかボケェ！」と言いたい。

興味深いレスです。

児童ポルノ法改定に関する論議　その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/643

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/13 01:20 ID:xLKMOYV4
児童ポルノ禁止法と青少年環境対策基本法を急いでるのは、ワールドカップ対策だと
いうのは知っておく必要がある。
世界中から日本全国に外国人が来るため、それまでに「恥ずかしくない国・ニッポン」
をアピールせねばならない。
だからこそ日本の「恥ずかしい文化」を外国人の目につくようにしてはならないのだ。
現に風俗関係では取り締まり強化が図られている。

事情通の知り合いからの受け売りなのでスマソ。

>>失礼。誤爆しました。

流れを止めてしまいましたか。すみません。
あげさせていただきます。

児童買春等対策特別委員会
（ 委員長 ） 谷　垣　禎　一
（ 顧問 ） 野　中　広　務　　保　岡　興　治
（ 副委員長 ） 岩　倉　博　文　　大　野　松　茂　　岡　下　信　子　　
小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　
金　田　英　行　　河　村　建　夫　　鴨　下　一　郎
木　村　隆　秀　　熊　谷　市　雄　　佐　藤　剛　男
竹　下　　　亘　　田　中　和　徳　　棚　橋　泰　文
土　屋　品　子　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明
西　川　京　子　　松　島　みどり　　松　野　博　一
阿　南　一　成　　有　村　治　子　　大仁田　　　厚
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年
後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　清　水　嘉与子
仲　道　俊　哉　　南　野　知恵子　　林　　　芳　正
橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　吉　村　剛太郎　　
（ 事務局長 ） 野　田　聖　子

みんなでガンガン抗議しましょう。

なんとかこの話題を表に引っ張り出さないと！

まず私は性を扱う表現に制限などあってたまるか、と
主張したい。

児童ポルノの中にはそのモデルとなった児童の人権が
侵害されるという論者がいるが、そういう論者には
児童労働の基準という範疇のみで論じてもらおう。

すくなくともアニメならば、具体的な児童が
個人として人権侵害を受けることはあるまい。

性的嗜好には数限りないジャンルがある。
その中にペドフィリアがあっていいじゃないか。

わが国が誇る世界最古の小説、「源氏」には
若紫がいるが,
あれなどペドであり実に興味深い。

バレエも足ﾋﾟﾁｰﾘ・股間ﾓｺｰﾘで禁止ですか？
2・3歳から普通にやってるけど。

ジゼルやロミジュリは自殺するし！おお！有害！

篠山紀信の作品などを見るとわかるのだが、
12歳だの14歳の少女の中に、
天使のような清純性と、妖しい娼婦性が同居する
一瞬をsnapした作品に圧倒される経験は多かろう。

近代以降の絵画にその系統を見ることがあるだろう。

これはオトコどもが歴史を通じて畏れ、
禁忌としてきた秘儀である。

マルサの女２であの老宗教家が最後には、
少女（それはこの老宗教家の子供を孕（はら）んでいる）
と最後の逃亡をするだろう。（これはマリアの「型」である）

地上のどんな権力も、この天使/娼婦の前には
ひざまづくのである。

改定後、廃止に追い込む方法。
児童への性犯罪をおこし「今までゲームや漫画で我慢してたのに、はけ口がなくなって」と供述する。
これを１０人ばかりがやって、捨て石になる。

ちなみに俺は捨て石になる気はない。

女の放つことばはウソを許さないということにも通じる。
さよう、女は少女性がある割合だけ、ウソ社会を作る男の論理を
瓦解させる。

（だが女は母性がある分だけ男の論理を呑み込んでしまうので
話は複雑なのだが---）

社会の虚構性（お約束性）という面を、いとも簡単に
少女は脅かすのである。

この少女性を、オトコが封じ込め、母なるオンナが敵対してきた。

「生きているだけで価値があるじゃない。
そして楽しく生きられれば人生は最高」

これ以外の、やれ○○が偉いだの、集団（国家、企業など）の
ためにだの、いらない虚構は全部寝言なのである。

ここで現代社会最大の虚構、貨幣について語ろう。

少女のパンツは貨幣となるべきであった。

栗本慎一郎（もう流行らないオヤジだけど）の
経済人類学の駄文を読むと、古代アイルランドでは
奴隷少女そのものが貨幣であったそうな。

貨幣のエロス性を知るものは、少女貨幣論に
賛同するだろう。

ヤフオクなど使う手間などもったいない。
街でさりげないワッペンをつけておくれ。
そのワッペンがfor sale のしるし。

話は大きいが、これが日本の経済を拡大させるのであった。

わたしは少女の制服を買う。
そっと壁に掛ける。
この貨幣ばかしは、持っているだけで自分にとって
使用価値（エヘヘ）があるし、好事家とも間の交換価値もある。

裸エプロン

http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020313-03.html

これ使えないかな？発禁候補がハリウッド映画になるよ
本国日本では発禁なんて、この法案作った日本の法相って…みたいな。

わたしもどっかの第３世界の
８歳だの１０歳の少女をもらい受けて
「責任をもって」育てたい願望がある。

北朝鮮や中国で世話をしてくれないだろうか。

現地にいる時よりも物質的には豊かな生活を
保障してあげたい。

そしていつの日にか故国に帰っていくのもよいと思う。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgf0768/music/music_41.htm
ttp://www.netbugs.ne.jp/~tokdo53/doyou/akaikutsu01.html

「赤い靴　はいてた　女の子
異人さんに　つれられて　行っちゃった

横浜の　埠頭（はとば）から　船に乗って
異人さんに　つれられて　行っちゃった

今では　青い目に　なっちゃって
異人さんの　お国に　いるんだろう

赤い靴　見るたび　考える
異人さんに　逢うたび　考える」

>ID:TMjpB+gK
だからスレの趣旨を一つも理解していないバカはどっか逝ってくれ。

インドの大公からアレクサンドロス大王に贈られた毒入りの少女をご存知ですか。

毒の使われ方として、古代エジプトの王侯では、少女に幼い頃から毒を飲ませつづけ、

毒に耐性をもつようになった少女の体内に毒を含ませ、

敵への贈り物として贈呈するという異彩な方法がありました。

その毒入りの美しい少女を抱いた敵は

少女の体液に含まれる毒で、死に至ったそうです。

荒らしか？
妙なタイプだが。（ｗ

推進派が夢見る「美しい社会」がディストピアに他ならない事を
小説のような形で描く事は役に立つだろうか？

>>663
もちろん役立ちます。
出来上がったらここに発表してください。

はじめまして。
紳士的なここの反対派の人たちに受け入れられるかどうかはわかりませんが、
とりあえず反対ＨＰを作ったので紹介しておきます。
http://eggtown.gaiax.com/home/yuuseigaku

我々＜ネオ優生学会＞は、この法案に関する活動としては
ポルノをはじめとするメディア規制を「無駄にする」ことに焦点を置いています。
そのために「医学書に存在している児童の裸体・性器画像のリストを作成・流通」
するという活動を開始しました。
ハッキリ言って規制派に喧嘩売っている活動です。
批判の声もあるでしょうが、情報提供を頂ければ助かります。

児童買春等対策特別委員会の議員リストが発表されました。
反対意見などの手紙を送るなら、当面は彼等に送るべきかと思います。
ソースはこちら。
（http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf)

各議員の議員会館事務所は以下を参照の事。
(http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/index.html#kokkaigiin)


議員会館の住所。
〒100-8982
衆議院第１議員会館　〒100-8982千代田区永田町２−２−１
衆議院第２議員会館　〒100-8982千代田区永田町２−１−２
参議院議員会館 〒100-8982千代田区永田町2-1-1


詳しくはジポネットを。
（http://jipo.kir.jp/）
手紙の参考が欲しいならこっち。
（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）

こんなのもあります

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012736393/l50

まあ、僕もこの改正案には反対だけど、コンビニや一般書店で
堂々とポルノやエロマンガ、エロゲが売られている現状はどうかなあ
と思う。
実際、改正案を支持する人が多い背景には、エロマンガやエロゲが
そこら中で売られている現状に反発してる人が多いというのもあるん
じゃないかな？

だから本当に行うべきなのはポルノ一般の販売規制（専門の店でだけ売る
ようにする）であって、児童ポルノの絵・単純所持の禁止という
人権侵害（本来こういう場合に使うべき言葉だね）になる措置じゃない
と思う。

>>668
俺自身はその手の本屋ゲームは専門店でしか買ってないから
わからんが、そんなに簡単に手に入るのか？

181 ：すいか ◆OM/4.sZs ：02/03/14 23:06 ID:UQTg1NVV
>>176
あと、このリストにはないけど、元の法案を作った先頭の森山現法務大臣。
確かカメラ関係のなんかの団体の長だったかどっかの館の長だったかじゃなかったっけ。
それ知って猛烈に鬱になったんだけど・・・。

184 ：名無しさん脚 ：02/03/15 01:42 ID:Kgg16+zk
>>181
JPS理事、日本カメラ博物館＆JCIIフォトサロン＆JCIIライブラリー館長。
ただし本人にはカメラや写真に対する理解は何もない。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/03moriyama.html
の「趣味　カメラ」は大嘘。
ところが亡き夫・森山欽司（河本派の重鎮）はカメラマニアで有名だったらしい。
日本カメラ博物館入口にはカメラ界に貢献した欽司氏の功績をたたえたレリーフが
飾られている。
森山真弓は夫から引き継いだこれらの遺産を自分のために利用しているだけである。

ちなみに「写真工業」誌でカメラ博物館のイベントのスナップが収録されてる
ときに必ずといっていいほど森山真弓の姿が写っている。あれは何故だか、
分かる人には分かるであろう。

186 ：名無しさん脚 ：02/03/15 09:45 ID:ftAvS7UT
そーいやカメラ博物館は[マユミハウス]といってもおかしくないよな

201 ：名無しさん脚 ：02/03/16 18:01 ID:FSbzgnGy
>>186
今日おろしやカメラ展行って来たが、建物の至る所に森山眞弓の顔写真入りで
歓迎の文がパネルで飾ってあったし、自分の書いた本が物販コーナーで売って
たりしてたけど、それでこう呼ばれるのかな？
しかし客入ってないね…採算とれてるのか？

>>669
> 俺自身はその手の本屋ゲームは専門店でしか買ってないから
> わからんが、そんなに簡単に手に入るのか？

ちょっと訂正。
エロゲは確かにソフト屋の専門コーナーに行かないと無理か。
でも、エロマンガ雑誌やエロゲー雑誌ならそこらの本屋やコンビニで
いくらでも売ってるよね。
買うときに年齢チェックしてるとも思えないし。
あの光景を見て「なんとかして規制しないと」と思う人は多いと思う。
児童ポルノ法を規制しろという主張の背後には、そういう人の意見が
あると思うよ。

>>671
ということはコンビニや書店に注意を促すだけで
済む問題なわけだな・・・・

＞＞６７１
ぜひとも、規制して欲しい。
その代わり、専門店の品揃えをグレードアップ！

半年ほど前、幕張のラ○ックスいってみた
普通のソフトと18禁のソフトと境目も何もないのな
小さい娘がかわいいイラストに惹かれて18禁のソフト手に取ってたよ
漏れは・・・何も言えなかった・・・
販売する側が何も考えていない、この現状をなんとかしなきゃあかんね

＞６７２

規制推進を支持する主婦はまずそれぐらいのこと自分達でやるべきだね。
どうせ暇なんだろうし（偏見）。

>>674
秋葉のラ○ックスはその手の店舗は全て地下、ちゃんとゾーンニングしてるがな。

>>６７６
だからこんな法律いらないの、ね？
と母に言ったんだけど分かってもらえなかったＹＯ！
じゃあ９〜１０時のドラマの内容も全部『サザエさん』にしなくちゃね！
不倫とか横恋慕なんか子供に良くないＹＯ！って言ったら（楽しみにしてる）
言葉に詰まってたが（ｗ

>>677
てか「おいらこのままじゃ逮捕されちゃうよ？」と言ってみたらどうだったんだろう？

>>６７８
そういえばそうだな　（ｗ
まるで人事のようにワラタよ。サンクス！

>>676
悪くとった場合、系列店ですら統一されていないと・・・
作り手側を萎縮させる法律を作る前に徹底したゾーニングを！

ゾーニングの徹底化はそれこそ
営業法に入れちまえば良いんじゃないかと思う。
ゾーニングすらさせられない行政が、更に規制
作っても全く意味がない。

>>672
> ということはコンビニや書店に注意を促すだけで
> 済む問題なわけだな・・・・

今はそれすらしてないんだよね。
「絵」や「所持」を違法化する前に、やるべきことはいくらでもあると思う。
全国のコンビニチェーンや一般書店がポルノ雑誌を扱わなくなるだけで、
状況は大きく変わると思うんだけどね。

>>674
せめて、18禁ソフトは入り口に係員を常駐させた専門コーナーか専門店舗
で売るべきだと思うよね。
あと、レンタルビデオ屋のアダルトコーナーもそうするべきだと思う。
どうせ法律作るなら、そういうことを義務づける法律にして欲しいよ。

>>679
そういうおかぁさんには、自分にも関わりのあることと思わせれば（この場合ムスコ炉利マンガ所持でﾀｲｰﾎ）結構聞くかと思われ

息子ごと捨てられるＹＯ！

>>682
>全国のコンビニチェーンや一般書店がポルノ雑誌を扱わなくなるだけ
これは事実上、取引規制してるようなもので出版、流通に深刻なダメージを
与える。店の中を区画で区切るなりで対処させる方がのぞましい。

ゾーニングといえば、レンタルビデオや新古書店のようにやればＯＫなのでは？
そうすれば未成年の目に触れることもないし、さらに女性のポルノを見たくない権利も
保証される。

議員に反対意見を送る時、エクトパック関西の案を同封するのは当然として、こういう
ゾーニングに関する提言もしておいた方がいいと思うよ。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/16/grri84000000aws0.html#

>687

サンクス。

>>687
この放送を聞いた限りではなにも問題ありそうには聞こえないのが嫌な感じだ・・・
ごく普通の人は賛成ｼﾁｬｳYO！（´д｀；）

>>685
確かにそれでもいいと思う。
ただ、ある程度スペースのある書店やコンビニでないと難しいと思うけど。

>>686
確かにゾーニングを行うべしという案を追加するのは好ましいことだよね。
自分が現状を放置せよと言ってるのではないことを示すことになるし。

>>689
マスコミは自分達に直接関係がある報道規制の問題には敏感なのに、
関係ない児童ポルノの話題には鈍感だよね。
「表現の自由」に関わる問題という意味では同じなのに。

児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも？

・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
　ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
　（数秒後にインデックスに飛ぶ）
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子･Ａ･不二夫…故藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
　ＨＰはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。

…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。

漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。

ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？

高橋留美子は難しいかもよ。
彼女は保守の隠れ論客だからね。小学館さえ彼女を守ってくれればそれでOKだろ。

江川達也は協力してくれるかも。

もしオレが単純所持で逮捕されれば宮本潤子をマジで殺しに逝くぞ

なんか、勘違いしている人が多くないか？
児ポ法は「子供を性的被害から守る」のが趣旨であり、
ポルノなどの有害情報を子供の目に触れないようにするための法律じゃないんだよ。

だから規制推進派が絵も含めようとしている理由は、
「子供を性的な行為をしても良いという風潮を広めることになるから」
となっている。ゾーニングとか、そういう問題ではない。

間違えた。
「子供に性的な行為をしても良いという風潮を広めることになるから」
となっている。

そんな風潮に惑わされないのが大人
18禁ってこの歳になれば大抵の奴が理性的な判断が出来るだろうって事でしょ
18歳が駄目なら21歳にすればいいんだし・・・
それに、ゾーニングが進めば一般的な風潮としては広がらないんじゃないか？
一部の間での事を言い出したら切りが無いし

>>695
＞「子供に性的な行為をしても良いという風潮を広めることになるから」

まさに思想統制を目的としているわけですな。
自由主義憲法の下にある刑法の立法目的として完全に破綻してますな。
大体「風潮」なんてものをどういう基準で客観化できるのか？

>>695
子どもをネタに「わいせつ物規制」をしようと
しているのが良くわかりますね。

そもそも、現行の児童ポルノ法自体がおかしいんですがね。

被写体と合意した上で撮影したものでも、わいせつならば逮捕対象
なおかつ非親告罪（被害者の児童の告訴無しに逮捕可能）

被害者の心身の傷も癒えないうちに、事情聴取や公判への出席を
依頼するなんてもっての他です。

被写体の合意なく性的虐待をおこない、撮影したものを
親告罪として扱うべきだと考えます。
被害者の心身の傷が癒えたならば、
ちゃんとした配慮のもとに事情聴取や公判への出席をおこなうことが
可能です。

また、被写体が架空の存在であるマンガの場合
親告罪で告訴されることはあり得ませんので、表現の自由を侵すことも
ありません。

>>698
児ポ禁法は刑事事件扱いじゃなかったか？
親告罪じゃないんでは？

>699

現在は非親告罪　

「児童を性欲の対象としてとらえることのない健全な社会を維持することもこ
の法案では目的としております。」

この発言は人権擁護法に抵触する、と書いてみるテスト。

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/b_0311_21.html

俺らも行ってみるか。

>>696
＞そんな風潮に惑わされないのが大人
＞18禁ってこの歳になれば大抵の奴が理性的な判断が出来るだろうって事でしょ

森山たち規制派はそうは考えていないんだよ。
大人であっても児童ポルノは子供を対象にした性犯罪を助長することになる。
だから、絵であろうが規制するべきである。としている。

結局、規制派は現実など顧みず単純に
「子供＝被害者、大人＝加害者」の図式しか頭にないからな。

本当は>>696のいうゾーニングによる対処こそがもっとも正しい
はずなんだよ。「犯罪を助長するから」という理由で全面的に規制するのなら
あらゆる表現を規制せねばなるまい。大人の女のレイプものだってそうだし、
火曜サスペンス劇場はもちろん、戦争映画もダメになる。
「犯罪を助長するから」という理由で子供はおろか、大人の目にも
触れないようにするなんてすでに破綻しているのだが・・・
現実に存在する子供を起用したポルノの禁止に便乗した
悪意ある規制にほかならないよ。

>>703
そういうのって法律としていかがなものか？

「児童を性欲の対象としてとらえることのない健全な社会を維持することもこ
の法案では目的としております。」

この発言をしたのは円より子です。

年齢規制のゾーニングを越えて全面規制してしまったら
ポルノに限らず従来のゾーニングによる規制を根本から否定する
大問題のはずなのだが。
議員の先生の間ではこういう話はでないの？

>>708
１８禁というカテゴリが無意味になるということ？

なにが痛いってその「規制派」にウチのハハオヤが含まれてるって事が一番イタイよ。
母ちゃんよ、おいらマジにタイーホされちゃうよ。

>>709
というか>>696に書いてあるとおりだよ。
「犯罪を助長する」表現に対してはいままでは年齢制限で理性的な
判断力に乏しい若年の目に触れないようにする形で対処してきたのに、
子供ポルノは年齢制限だけでは足りない、全面的に禁止だ、と
してしまったら、いままでの年齢制限による規制は効果無しと
認めたことになってしまう。

年齢制限によって規制されているものは児童エロ漫画だけじゃないからね。
児童エロ漫画を「大人が見るにしても犯罪を助長する」という理由で
全面禁止するのなら、他の年齢制限されている出版物等も同じ理由で
全面的に禁止しないと筋が通らなくなる。

http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm
『噂の真相』2002年4月号「メディア裏最前線」に、青少年有害社会
環境対策基本法案や「児童買春・児童ポルノ禁止法」へのマンガ業界の
対応が書かれている。

とあるんだけど、読んだ人います？
マンガ業界の対応ってどんなことをしているんだろう。

>>713
炉利レイプものなどををウリにしているようなエロ漫画家を
干して火の粉を払おうとしているらしい・・・

>>705
逆に言えば、彼らに「子供の人権」を守る気がないことの証左とも言えます。
「エクパットジャパン関西」を始め、まともな人権保護団体が知れば、怒り狂うでしょう。
このようにして、まともな「児童保護団体」を味方につける叩き台にしてはいかがでしょう。
その前に、「味方になりうる」人権団体のピックアップをする必要がありますが・・・。

>>714
マジか・・・そんなガキみたいな対応なのか・・・

愛するコーエーの三国志シリーズも散々反戦団体に叩かれて
内政は秀逸だが戦闘はパズル+将棋みたいなものに成り下がったしな・・・
児ポ法には直接関係無いが青少年（略）基本法が可決されれば
過敏な反戦団体やPTAオバサンがチクリまくるぞ。
三国志ともども数多の名作からエロ漫画まで、裁判の場に引きずり出されることが怖い。
とりあえず騒ぐ俺をキチガイと言うなら法律もできてないのに小学校の
学級会みたいに僅かな綻びを見つけて叩く反戦団体やオバサン連中を
なんとかしてから言ってもらいたい。

http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
こんなのがあります。

ttp://www.kinokopress.com/civil/0407.htm

既出？

この法律って要は、ちっこくて可愛いものを性欲の対象にするなって事でしょ？
それが実在の人物だろうと絵だろうと動物だろうと企業のマスコットキャラ
だろうと、とにかく小さくて可愛い物はダメと、そういう事だね？

>>719
「〜という風潮を広めるから。」、という理由による規制は
戦前の治安維持法（美名）以来じゃないか？

「子どもの権利は思想・良心の自由と同じ重さを持って保護されるべき
人権である」と書いているが
実在する子供の人権が直接侵害されない限り、実在する人間の
思想・良心の自由が直接優先されるべきなのはあたりまえでろうが。

子供どうしの恋愛による性行為描写まで規制するのはなんで？
合点がいかないぞ。

今月の「噂の真相」見た人いる？
何かかなり深刻なことが書いてあると聞いたんだけど。

>>719
リンク先、きれてる。
もしかして、宇佐美昌伸本人がこのスレを覗いていて
反論されたとたん削除したとか？

宇佐美昌伸って何やってる人？

宇佐美昌伸、グーグルでも一件もヒットしないんですけど。

>>726
２７件ヒットしてますが？

ほんとだ。IEに組み込んだグーグルからだとヒットしなかったのに。

・宇佐美昌伸　　３年半、参議院議員秘書を務め、
「子ども買春・子どもポルノ禁止法」の制定などに関わりました。
大学院ではセクシュアリティについて、子ども買春等も取り上げつつ
研究する予定です。

どうやら、規制推進派に積極的に関わっている人みたい。
http://mmpmoo.com/stop/bookstop.html（一番下）

また、「子どもポルノのコミックは、子どもを性の対象とする価値観を
助長するものだ」として、擬似ポルノも規制の対象にすべきだと強調した。
単純所持と擬似ポルノを処罰対象外とする現法について、同会の
宇佐美昌伸さんは「日本の児童ポルノに対する認識の甘さを象徴している」
と指摘。来年予定される法改正で、これらを処罰対象に盛り込むべきだ、と訴えた。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:dgZ9yw7AT7kC:www.worldtimes.co.jp/j/tokyo/tk/kr011224.htm+%89F%8D%B2%94%FC%8F%B9%90L&hl=ja&ie=Shift_JIS

子どもを性の対象とする価値観＝即犯罪じゃないからねぇ。
そういう価値観自体が広まるのを取り締まるとは？？？
そういう価値観をもっている人が全員、実在する子供に
危害をあたえかねない、との言いぐさだな。これこそ人権侵害では？

「子どもポルノのコミックに対する規制は、表現・信条の自由を
ないがしろにしてもかまわないとする価値観を助長するものだ」
から、擬似ポルノ規制推進活動を規制の対象にすべき。

思想・良心の自由は子どもの権利と同じ重さを持って保護されるべき
人権である

>>724
リンク先、切れてないよ？

人権侵害だなこの児童ポルノ法は

それ以前に、はじめから子どもに性的興味を抱いている人が
子どもポルノコミックを読むのであって、子どもポルノコミック自体が
子どもを性の対象とする価値観を助長するわけではない。

この宇佐美昌伸なる人、知識はあってもっともらしい書き方をしているが
自分の正義ゴッコの都合のいいように強引な「決めつけ」をしているだけ。
それと、漫画の子供キャラに抱いく性欲がそのまま実在する（3次元の）子供
への性的興味へつながるわけではない。

実際、少年漫画等のキャラをつかってロリやショタエロを消費している人でも、
現実の子供には興味なし、という人はゴマンといる。おそらくストップ子ども
買春の会の賛同者はそういうことは知らないのだろうな。
そういうものまで含めて押しなべて「児童ポルノ」とし、規制することこそ
架空と現実の区別がついていない、と言わざるを得ないよ、宇佐美昌伸さん。
あ、ゼミのお勉強も頑張ってください（ｗ

宇佐美ってオッサン，キリスト教婦人矯風会の会員じゃなかった？
ストップ〜の会は青少年保護を隠れ蓑に単にポルノを規制したがっているだけじゃないのか？
もしこれ以上の規制強化を許してしまうと，すっかり気を良くして成人のポルノ規制もきっと言い出すに決まっている．

宇佐美は，今は落選している社民党の清水澄子の議員秘書だった奴だろ？
この清水は北朝鮮の拉致問題について，「日本のマスコミによるデマ」
「どこにでもあり得る単なる行方不明事件じゃないのか」などとほざいているとんでもない女だ．
全く社民党って，国賊ばかりでろくな連中がいないな．スレ違いでｽﾏｿ．

>子どもポルノのコミックは、子どもを性の対象とする価値観を助長するものだ

この理由で少年と少女の恋愛をからめた性行為まで規制するのは
おかしくなる。子供にとって子供が性の対象であること自体は自然
なのだから。ここらへんのまっとうな主張はちゃんとされているのだろうか？
規制派は盲目的に買春にからめるだけで、買春とかレイプといった
意図を離れた性表現の存在を完全に無視している。

「子どもポルノのコミックは、子どもを性の対象とする価値観を助長する」
というのなら、ロリエロ漫画ブームが起こるとともに、ロリに対する性犯罪が増加していなければおかしいよな？　この宇佐美ナニガシは性犯罪の発生件数、そのうちのロリの占める割合とか、そういうモノを調べた上でこういうことを言っているのか？　

まぁ、宇佐美に限らず、規制派が絵まで含める主張の拠り所となるのは
ただひとつ、「価値観を助長する」なんだよね。アル甲斐田も「ポルノ
コミックは加害者教育をしているようなものだ」といっていたし。

それをいったら、例えば離婚話を扱ったドラマなどは「安易に離婚をする
価値観を助長する。（親が離婚すると不幸になるのは子供。子供の人権
がおかされる）」などと、テレビドラマも規制できてしまう。
そもそも例えどういう価値観であろうが価値観自体は認められるのが
自由主義国家なのではなかったか？

「〜〜が価値観を助長する」

格闘ゲームは？
サスペンス劇場は？
女性週刊誌の不倫記事は？
レイプ物のＡＶは？

…なんでも規制できる魔法の言葉（藁

ってことは何か？
価値観を助長するっていう主張による法作りを認めてしまったら
暴力行為を助長するから取り締まる、等様々な事柄の前例になっちまいそうだな

三国志や信長の野望まで犯罪者がやってたってだけで
ワイドショーで叩かれる世の中。反戦団体に叩かれて、気をつかった
形でしかゲームを出せないメーカー。
ちび黒サンボが差別的と言われ抹消される現状。
この法律が成立したらどう考えてもこの状況は促進される。
検閲がPTAのおばさまによるものだったりすれば悲劇。

こういうものに抗議したがる人はメディアリテラシーについては
どう考えているんだろう？そういうことを考えもせずに
「価値観を助長する」と主張するのなら、単に自分の理解できない
価値観はけしからんから消してしまえ、とヒステリックに
言っているだけだと、とられても仕方がないだろう。

本来、子供の人権と表現の自由は相反するものではないはずなのに。
それを仲立ちするのがメディアリテラシーなわけで。

これをコピペして貼りまくれ！

祭りは第二段階に入った。祭り本拠地はニュー速+板。
＜政治＞フェミファシスト辻元清美が秘書給与詐欺２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016528226/

とうとう辻元のピンクのスーツから疑惑の煙がくすぶりはじめた。
喜ぶべきことだ。この機会を逃してはならない。今のところこの疑惑を
報じたのは「週刊新潮」一誌だけだが、祭りを継続し、他のメディアへ
注意を喚起しよう。まさに2ｃｈの力が問われている。

憂国意識があるのなら、この祭りに参加してほしい。
とりあえず、辻元を証人喚問することが目標だ。出来れば次の選挙で
落選させたい。さらには、売国政党、北の族議員の集まり社民党を
壊滅させられるかどうかまで視野に入れて、心して祭りに参加してほしい。


☆★☆〜〜辻元清美は「単純所持罪、絵」規制推進者、フェミファシズム悪法提出者なのだ〜〜☆★☆

>>744
辻本は前回の立法ではむしろ味方だった。744は逝ってよし。

アメリカの今日付けのニュースです。

Yahoo!の「egroups」で1年間の囮捜査
FBIがインターネット上の児童ポルノ取締まりで89人を摘発
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0319/fbi.htm

　米連邦捜査局(FBI)は18日、インターネットにおける児童ポルノ取締まりの
第一段階として、全米20州で89人を摘発したと発表した。これまでに27人を
逮捕、これらの容疑者は児童36人以上への性的いたずらを認めている。
今後逮捕者はさらに増える模様だ。これらの容疑者には、リトルリーグの
コーチや高校の生徒指導員、スクールバスの運転手、養育者などのほか、
医療や教育、軍事、法的執行機関の専門家が含まれている。

　FBIは、Yahoo!の「egroups」に児童ポルノを話題とするグループを設置し、
1年間に渡って囮捜査を実施していた。児童ポルノの収集家や配布者が
このグループをオンラインリソースとして活用し、児童ポルノを入手して
配布できるようにしていた。同グループには7,000人以上の会員が参加し、
米国外の会員も2,400人含まれていたという。

　今回の捜査について、John Ashcroft司法長官は「今回の捜査は、米国の
児童を性的犯罪者から守るという我々の責任を示すものだ。FBIの捜査に
より、児童を標的とした多数の容疑者を逮捕した。今回の大規模な捜査は、
我々が捜し出して起訴しようとしている他のものへの警告となるだろう」と
コメントしている。

>>737-738
「質問。なぜ子供のチ○コだけ、TVで映すの? Part2」　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016476745/

男の子の性器は性の対象ではないということか。
ジャーニーズJrの裸とかはどうなる？

>>746
で、これで捕まった日本人や「絵」が対象ってのは無いのかな?
今NHKでやってたけどさ。

>>748
米国じゃ絵も規制対象だから特殊なことでは無いんだろう・・・

>>745
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提 出 者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛 成 者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

辻元は単純所持罪や絵の規制のある最初の法案の提出者でした。
>>745 逝って良し。

戦争に反対している社民党は別件逮捕法には大賛成でした。

>>749
米国で規制対象となっている絵ってのはどういうものだろうか
御存じありませんか？　ちょっと興味があります。

日本の現行の児童ポルノ法でも
写真のように精緻に描かれ、モデルが特定できるデッサン画は NG として
判定するとの法律制定時の記録を見つけました。

それが、「写真、ビデオテープその他」の「その他」に相当する部分
なのですね。

>>751

細かい概要はしらんけど曖昧な定義なら下のリンク参照。（既出かも）
もともと米国の司法制度ではキッチリした細かい定義は必要ないのかも。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/photo/1c120302.gif

>>752
また米の真似するのか・・・各国の文化や宗教については考え無しと（´д｀）ﾊｧ

政教分離という言葉を森山に突きつけてやれ。

>>746
しまったあ！　ＦＢＩにハメられたあ！　俺、ここのサイトから
ロリ画像１ＧＢ落としてたyo！　じきにＦＢＩの捜査の手が我が家に〜！
………と、いうのはウソだが。
ヤフオクや掲示板、ＨＰの売ります買います情報も、
住所を送ったら、向こうの正体は警察だった、なんてこと日本でも
起こるかもな

餌ばらまいておいて「釣れた〜！」というのもいかがなものかとおもうが・・・。

おとり捜査は日本では禁止されてる…はずですが。
ちなみに司法取引もね。

ttp://www.shinbunka.co.jp/shuzainote/019.htm

出版業界紙、新文化

児ポ法改悪の黒幕のひとつになんと外務省が上がってきた。
なんでも５月に「子どもの権利擁護に関する選択議定書」という国際条約批准に向けて、外務省が活発に動いているようだ
。
「外圧」を盾に、国内法を整備せよ！という絵を描いているものと思われる。

ソースは連絡網AMI−Webの山本夜羽さんから、ここの掲示板で。
漫画禁止法断固反対の会
(http://www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/78GiZweL1122460901274627WD.shtml)

今朝の朝日新聞で、いわゆるメディア規制３点セットを取り上げていた
青環法に反対していたが、正直これが限界だろう
児童ポルノ法改悪については完全無視
反対の大義名分を立てづらいだけでなく、主要な顧客層である主婦を敵にまわしかねないからな
朝日に限った話ではないが

単純所持罪が一番こわいのですが・・・。

児童ポルノとはすこしちがうが
＞アメリカのはなし
コミュニケーション品位保持法（インターネット上で「下品な」メッセージを
１８歳未満の者に伝達すること、及び、「明らかなに不快な」メッセージを故
意に１８歳未満の者が利用できるような仕方で送りまたは展示することを禁止
する連邦法律）は、不明確であるがゆえに最高裁で憲法違反とされている。
子どもオンライン保護法（営利サイトについて１８歳未満の者への「子どもに
有害な」情報の伝達を禁止する法律）も、下級裁判所で違憲とされ、現在最高
裁で争われているとのこと。

起訴されたとしても、直ちに有罪になるかどうかはまだわからない。

このテの法律では、アメリカは気狂いじみた法律ができるので、
参考にならないはずなのだが、、、

★☆辻本清美の疑惑＆不正行為一覧☆★

●別議員の秘書を公設秘書として登録し金を横領との疑惑
●第一秘書(梅澤桂子）は北朝鮮からの帰国妻？
　だが本物の梅澤桂子は北に帰っているので今日本にいる梅澤桂子は偽者？
　しかも辻元に多額の献金
●「北朝鮮には(戦後)補償を何もしていないのだから、そのことをセットにせず
　　『北朝鮮に拉致された日本人九人、十人返せ』ばかり言ってもフェアじゃない」と発言
●辻本が主催したピースボートでは麻薬パーティーが頻繁に行われていた疑惑がある
●ピースボートは、海外逃亡犯が日本に出入国するのに利用されていた疑惑がある
●辻本の内縁の夫は国外退去になったこともある元赤軍派過激派
●辻本の内縁の夫（元赤軍派過激派）が経営する出版社（第三書館）から辻本は何冊も本を出している
●辻元は、昭和63年（1988)〜1996まで、第三書館の取締役に就任している。辻本、赤軍派と濃厚な関係にある｡
●辻元が、第三書館社長（元赤軍派過激派）のマンションから週３日出勤しているという新宿区大久保近辺の目撃情報。
●ピースボートが第三書館に社長のマンションを抵当に数千万の貸金をしており、それはマンションの時価以上。
　以上の事からも辻本が赤軍派と濃厚な関係にあると推測できる｡
●ピースボートは、NPO登録していない。
●テレビで「北から金を貰っているのだろう！？」と突っ込まれると、辻本は激しく動揺｡

>>763
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1015897697&st=233&to=233&nofirst=true
この発言のソースが確認されれば辻本擁護してもええんやけど

>>764
つーか家で引き籠もって掲示板で愚痴っているやつより、最前線で戦っている
鎌やんや辻本の方が遙かに信用できると言うものだ。
サヨクだとかいう固定概念で目を曇らせてはいけない。気がついたときには
君の首が飛んでいるのかもしれないのだから。

>>765
ムネヲも信用できますか？（ｗ

実際問題、今回の改制で絵の単純所持を禁止するのは現実的ではない。
改制案を公表しない事から察するに、「違法になるぞ〜」と噂が広まる
事によってビビった業界が、自主規制を強化する事を狙っていそうだ。

それによって今回は見送るであろう「絵の単純所持の禁止」を
次回あたりに確実に行使しようと言う計画のように思える。

つまり、この改悪に対する最大の抗議方法は業界が内容の
自主規制をせず、ゾーニングなどを積極的に推進した上で。
ユーザーがそれらを確実に買い続ける事だと思われる。
業界もユーザーも既に手中にハマっているな。

>>766
君はムネヲを信用するのですか？ｗ

>767
絵だけの問題ではない。自分の赤ん坊の時の裸の写真で性犯罪者として逮捕される
のは御免だ。

>>769
それは絶対にない。
そもそも現場の警官がそんなの相手にしだいだろうに。
自分の赤ん坊の写真でどういう経緯で逮捕に至るんだ？

>>770
別件逮捕という形で使われることはあるかもね。だいたい戦前の改正治安維持法なんか
赤ちゃん写真と同レベルの容疑でしょっ引かれて拷問で殺されたりしたんだから。
これから先、同じような状況は来ないなどと言う保証はいっさい無いのだ。

>770
アメリカで自分の赤ん坊の時の裸の写真を捨てたら、ゴミの回収業者から通報
されて逮捕されたという事件がある。

猥褻の定義すらあいまいな日本で単純所持罪ができればどうなる事か・・・
そして別件逮捕の定番の私文書偽造や公務執行妨害と違い
ロリコン性犯罪者のレッテルを貼り、社会的なダメージを加える事もできる。

>>768
わしにゃぁ辻元もムネヲも信用ならん。

>>773
俺は味方である限りは信用する。少なくとも自民党の有利になる流れになっては元も子もない。

辻元議員と児童ポルノ法に関しては、
ここを御覧ください。
辻元議員のサイトの中です。
http://www.kiyomi.gr.jp/qa/08.html

社民党／辻元議員の働きかけにより、１９９９年度の児童ポルノ法から
「絵」の規定を削除した旨が記載されています。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提 出 者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　★辻　元　清　美★←（注目！）
　　　　武　村　正　義
　　　賛 成 者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

>>775
でも絵の規制と単純所持罪のある最初の案の提出者なのですが・・・。

　
　
　

そうじゃろ、だから信用ならんと言ったんじゃ。

言っておくが、現行法の最初の案の形では、正体がトンデモ法案だと気付いてる
人は少なかったということ。
エクパット関西や民主党が問題にし始めたからそれに気付いた人も多い。

要するに、この時名前があって今回の自民党の委員に入ってないメンバーは、
児ポ法の危険さに気付いたor野党になったor落選したということ。
辻元が一番目である可能性を期待したい（単に二番目である可能性が一番大きく
はあるが）。
逆に言えば、今回も名前が載ってるメンバーは、危険性に気付いてないor確信犯
であるということだ。

「むかし敵だったが、途中で考え方を変えて味方になった」
という人物を、昔を根拠に敵扱いしていたら、
味方と呼べる人は一人もいなくなってしまう
政治というのはそういうものではないかな？

敵の敵は味方、という言葉もあるが、
この場合は埋伏の毒ということもありうる。
意志表明して欲しいね。今は忙しくて無理だろうけど・・

1999年の時には、なぜ通らなかったんだ？
民主の一部議員が憲法違反を主張しただけだろ？
当時の与党は数の力でゴリ押し出来なかったのか？

それとも、最初から全部仕組まれた茶番劇で
元から2002年を狙っていたのか？

■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/

こいつの絵は不協和音の固まりだ。
ごとＰと比べてみれ
こいつの絵は不協和音の固まりだ。
ごとＰと比べてみれ
こいつの絵は不協和音の固まりだ。
ごとＰと比べてみれ
こいつの絵は不協和音の固まりだ。
ごとＰと比べてみれ
こいつの絵は不協和音の固まりだ。
ごとＰと比べてみれ
こいつの絵は不協和音の固まりだ。
ごとＰと比べてみれ
こいつの絵は不協和音の固まりだ。
ごとＰと比べてみれ

>>781
　今でもそうですが、「日弁連」を始め、知識人層は、事の本質に気付き、反対を表明していました。
そのような状態で、このまま、ごり押しすれば、消極的反対派の「知識人層」が、積極的反対派になり、
「自民党」や「推進派」の化けの皮が剥げてしまうため、１９９９年の法案で妥協したというわけです。
だから、現在、消極的反対派の知識人層を、「積極的反対派」にするのも重要な戦術であり、彼らに手紙を送るのは効果的と言えます。

この件に関して辻元が改悪反対派に回って
それなりに成果をあげるのならば、少しは見直す。




　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・マッチポンプな気がしなくもないが。

最近の話に限った事ではないが、
なんで(一部の)政治家はどんどん嫌な法律を作りたがるんだろうか？
正直、狂気じみてるとしか思えない。

この国は駄目なのかねえ。かと言って周りの国よりはまし（台湾と比べると
微妙韓国はいまだに姦通罪があるから駄目）はあ日本人て駄目なのかねえ
フェミファシストの電波も止められないんだから情けないな。

まあ、エロ本で死刑になる国よりはマシか

まあ宗教絡みの法律が公然と存在しない分マシだと思うがね
だからと言っておかしな法律を無条件に受け入れるわけにはイカンが

>>788
これが初めての法律になるかもしれないので反対。

>>785
いつか新聞である識者が言っていたのだが、大人は自分に自信が無くなると、子供を自分の意のままにしたがるそうだ。
つまり自分の精神的脅威にならないように、いつまでも支配下に置くのだそうだ。

メディア規制にしろ児ポ法にしろ、自民党やそれを支持する古い大人達が、若者達が作り上げた今の価値観をやっきになって否定しようとする表れともいえるだろう。
そういえばアメリカの社会学者が２１世紀は「暴走する権力者ｖｓ大衆」の戦い、「古い世代ｖｓ若い世代」の戦いの世紀だと預言していたが、なんか見事に当たってる…。

はっきり言って推進派は夢見過ぎだよな。
児ポ法が最悪の形で施行されたら、下手をすると日本の出版界そのものが壊滅の危機を迎えかねない。
書店の多くがコミックの売上に依存しているのは、まぎれもない事実だし、それが無くなると一部の超大手書店を除いて全滅もありうる。
そうなると小説や週刊誌、一般雑誌、学術誌…などなど様々な書物が売る場を失う事になるのだ。
当然、著述業で食っているやつは軒並み廃業。
図書館も供給元を失って確実に死ぬ。
この改悪を喜んでる主婦層が読んでる週刊誌の多くも廃刊だろう。

まさに国民の情報を得る権利が、根こそぎ奪われかねない事態になりかねないのだ。
この法案はそういう意味でも阻止しなくてはならないだろう。

その戦いの引き金になるんじゃないか？
２０世紀の亡霊はもう政治をやるべきでないよ。

そうだろう。
世代間対立を戦争にまで格上げしない限り，この法案を骨抜きにする
方法はなイと思う。
日本をこんなにしたジジババ（有権者の事）にこれ以上是非を
判断させてはなるまい。こんな政治がらみの運動になんて、
誰もやりたくないだろうけどさ。

＞７９０
ところが自民だけじゃないんだな・・・社民もほとんどが熱心な規制派。
辻元さんの問題の秘書なんてホームページ見たらヒドイよ、未成年との
性行為を合意の上でも強姦罪を適用させる法律を提出するなんていって
んだから、こういうこと言わなければ私なんかすぐにでも社民党支持す
るが・・・

>>794
恋愛禁止法かよ……悪夢だな。
もっとも理屈が通じるヤツだったらエクトパック関西の案を見せれば、黙るかもしれんが。

>>793
そういえば就職難にしても古い世代が原因だもんな。
既得権益を手放さない、自ら構造改革しない、ツケを次世代に後回し。
それで２０〜３０代の若者がハローワークに溢れてるんだもん。

なぁにが「今時の若者は仕事をえり好みしてるだ！」ゴルァ！！

>>794
それ思いっきり冤罪にできないか？

。

>794

うちの兄貴の彼女１９歳だよ！
逮捕されちゃうよ！