児童ポルノ法改定に関する論議　その２

森山法相による、児童ポルノ法改定の提案に対する議論です。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=988319207

ロリコンきも怖い！

>>2
単純に『児童ポルノ法に論議する奴＝ロリコン』と思っているんだな。
自分は関係ないと高を括っているんだね。

いいぞ〜。森山の策略通りだ。
この法案の正体を知られちゃまずいからね。フフフ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=961212428&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=968163596
http://redlight.teencities.com/content/atilol/page2.htm
http://teen.mr-cash.net/thellil/theloli/http://teen.sexhound.net/bbspics/teens.ht

関連スレ

<<同人板>>
森山真弓法相就任で、同人界はどうなる？その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988932362

<<アニメ板>>
アニメ漫画の危機！！森山が法相へ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=988270933

<<少女漫画板>>
少女漫画も危険！法相森山真弓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=988306345

<<エロ漫画小説板>>
ロリの敵！森山真弓が法相になったぞ！
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=988284770

<<葉鍵板>>
REAP・HEYなど18禁も規制へ＃３
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988797280

<<エロゲネタ板>>
小泉内閣に森山法相が就任、エロゲー業界はいかに！
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=988274299

<<漫画板>>
漫画さえ弾圧！法相森山真弓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988296999

<<ギャルゲー板>>
萌えの自由の危機！森山眞弓法相に！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988318861

<<ＣＣさくら板>>
法相に森本真弓氏起用へ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=988276435

※漏れがあったらどなたか補完お願いします。

まあ、とりあえず森山法相らの主張していることは
最近目立ち始めた「メディアに対する法規制」
の流れの一つだってことは分かってもらいたいなあ。

>926
そういう類の写真を規制すべきだというのはよく分かる。
だが、絵も規制しなくてはならなくてはならない理由は、何なんだ？

>931
>「児童を性の対象と捉える」っていうタブー
近代法においては、法と道徳は区別して考えられる。

新スレ立ったね。

陰の法案推進派は別に児童ポルノでもなんでも構わないんだよ。
できるだけ、単純な図式で陰の社会的な規範として硬直化できるようなものなら。

児童を性の商品として扱うのは良くない、というお題目は確かに賛成だが、
その「性の商品として扱う」というのが何をもってそう言えるのかが非常に
曖昧。こういう場合、単純に児童ポルノ=悪、という単純な図式での意識を
一般に広めていけば、大多数の人々は思考停止状態になってしまう。

実はこの思考停止状態というのは非常に危険で、児童ポルノ法に限らず、
種々の政治思想的な誘導、煽動につながるおそれがある。
児童ポルノ法案を今の時点で単純に賛成、としている人も、状況を
「インターネット」等に置き換えてみるとよく分かるのでは?

ここ2chはかなりいろいろなニュースを生み出しているけど、恐らく
様々な関係の人が苦々しく思っているはず。この場合「2chを潰しましょう」
ではなく、インターネット=有害論、という論理のすり替えを行ってインターネット
全体に法的規制と監視の仕組みを作り上げ、その結果として2chみたいなものを
潰せばよい、というような事を行うのと一緒だろう。

そんな馬鹿な、児童ポルノとは事情を異にするので一緒くたにしないで欲しい、
と思う人も、その辺の近所のおばちゃんにこういう聞き方をして欲しい。

インターネットや携帯のメールをきっかけとした詐欺や殺人が数多く起こっています、
また、便所の落書きと俗に言われる匿名掲示板は犯罪や人権侵害の温床となっています。
あなたはインターネットの規制、監視強化に賛成ですか?

これで「反対」なんて言う人はいないだろう。これはアンケートで言うところの「誘導」
なのだが、これと同じことを大がかりにやろうとしている、と考えてもらえると理解しやすい
と思う。

また、推進派は、必ずしも「法として整備しなければ、この企ては失敗」とは考えていなく、
〜は道徳的にしてはいけない、すべきではない」、という意識のレベルで考えをうえつけられれば
成功と考えています。日本は法治国家と言われながらも、実は社会行動や経済活動には
法によらない(表面にでてこない)「裏規範」というものでかなりの縛りや制限が加えられている。
代表的なのが「行政指導」。また、法廷などの表の舞台に出さず、穏便に示談や調停で
すましたがる国民性もこれに輪をかけるようなもの。こういう下地があると法によらない
裏規範的もので人々を「道徳的」な規範で監視縛り付けることが可能となる。
田舎のコミュニティがまさにそう、息苦しいよね。あれを大がかりにしたような仕組みを
つくれれば成功なんですよ。

>8
日本は法治国家のはずなんだけど、実態はそうじゃないってことだね。
法よりも周囲の雰囲気を乱さないことが優先される。
いじめに対する学校の対応を見てるとよく分かる。
事実や何がいけないことなのかを明らかにすることより、
雰囲気を乱さないことを第一に考える態度とか。

>>5　それでは補完（というより再掲）しておきます。
《ニュース速報板》
＃１ http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=988319207
《同人板》 【森山真弓法相就任で、同人界はどうなる？】
＃１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988277523
＃２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988932362
《エロ漫画小説板》【ロリの敵！森山真弓が法相になったぞ！】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=988284770
《エロげ板》 【急告！ヤバイぞみんな！】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=988271489
《エロゲネタ板》【小泉内閣に森山法相が就任、エロゲー業界はいかに！】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=988274299
《Leaf・Key板》【■■LEAF･HEYなど１８禁も規制へ■■ 】
＃１ http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988281680
＃２ http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988394604
＃３ http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988797280
《アニメ板》 【アニメ漫画の危機！！森山が法相へ】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=988270933
《ＣＣさくら板》【法相に森本真弓氏起用へ】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=988276435&ls=100
《漫画板》 【漫画さえ弾圧！法相森山真弓】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988296999
《少年漫画板》 【少年漫画も弾圧！法相森山真弓】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988764361
《少女漫画板》 【少女漫画も危険！法相森山真弓】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=988306345
《卓上ゲーム板》 【卓上ゲーム衰退の危機！法相森山真弓】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=988304006&ls=100
《モ娘。（狼）》 【新法相、辻加護を全否定】
http://natto.2ch.net/morning/kako/988/988295117.html

美少女コミックが児童ポルノでダメなら、
真弓たんに陵辱の限りを尽くして肉奴隷にするマンガでも描きましょうか?

05/18 16:20 MI: 児童ポルノ禁止法改正に意欲　森山法相がシンポで発言

毎日インターネット情報

　森山真弓法相は17日、スウェーデン大使館（東京）内で開かれた日本ユニセフ
協会などのシンポジウムであいさつし、18歳未満の児童ポルノをインターネット
で公開することや売買行為を禁止する「児童買春・児童ポルノ処罰法」について
、「（この法律は）100％ではない、必要な改正をしなければならない」と述べ
、改正に意欲を示した。同法は、施行（1999年11月）後、3年をめどに見直すこ
とを求めている。

　森山法相は、この日のシンポで、超党派の「児童買春問題プロジェクトチーム
」や、「児童買春問題勉強会」の座長を務めるなど議員立法で法制化を図った経
緯などを説明したうえで、「議員立法として（当時）議論したさまざまなことを
具体的に（改めて）検討していかなければならない。改正し、更にいいものにし
ていきたい」と述べた。同法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも「児童ポ
ルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、単純所
持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる
。

　同法をめぐっては、原案では処罰対象として単純所持行為とともにマンガ、コ
ンピューターグラフィクスなど「絵」も含まれていた。しかし、「規制内容が強
すぎる」などの声が出て最終案では盛り込まれず、見送られた経緯があり、今後
の改正論議では、単純所持罪や、規制対象に絵を加えるかなどが中心テーマに浮
上してくるとみられる。

■「改正が法目的に合うかは疑問」園田寿・関西大法学部教授（刑法）

　現行の児童ポルノ処罰法は、性的虐待を受けた個々の実在する児童の保護を目
指すものだ。だから、もしも「絵」という文言が、いわゆるポルノコミックを意
味しているならば、法律の性格が今のままでさえあいまいな部分が多く、解釈学
的に議論になっているのに、それをいっそう不明瞭なものとすることになるだろ
う。児童ポルノの取り締まりを強化するという目的にも影響しかねない。また、
「絵」が、いわゆるデッサンなどを意味するならば、現実の児童ポルノの媒体は
、写真やビデオなどであるから、あえて処罰する必要性があるのか疑問だ。

　「単純所持の禁止」についても、概念自体が不明瞭でもあるし、現実の児童に
対する虐待の防止という法の目的に合致するのか疑問である。児童ポルノの製造
や流通を規制することで足りるのではないか。また、もしも「絵」が児童ポルノ
に含められると、その所持の禁止は規制としてはかなり広がりすぎるのではない
か。

　いずれにせよ、この二つの点において改正問題が浮上するならば、現行法の性
格がまったく違ったものになるので、児童ポルノ規制の問題を最初から議論しな
おさなければならないだろう。

[「単純所持も処罰を」　児童ポルノ規制強化で森山議員］

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

[園田寿教授のウェブサイト「電脳世界の刑法学」］

http://w3.scan.or.jp/sonoda/

（臺　宏士）

＞６
そうだね。言われて気がついた。この問題の是非は
そう言う大きな見地から議論すべきですね。

age

絵を規制するっていうなら児童ポルノ法じゃなくて
刑法第175条の猥褻物頒布を改正すればいいのに。
そのかわり児童ポルノ法案の3号ポルノ指定は撤廃する。

また児童ポルノの定義としては
・16歳未満の児童を題材にして性交を描写
・明らかに性欲を煽るための肢体を描画
した場合に限るとする。

*明らかに性欲を煽るための肢体を描画
（股間を開いてアピールするとか普通じゃ取らない姿勢ってことね）

ロリ絵規制論を展開するに当たっては、”世界的に問題になってる”とか言って、
米国の狂信的な団体の主張を持ち出すのは確実と思われる。

日本人は外国人（特に白人層）の意見には弱い。

昔の「春画」は？
あれもつまりは当時のエロマンガでしょ。
春画で興奮する人は少ない（つーかまずいない）からいいって論理でくるのかな。

少女の裸体を描いた往年の絵画はどうするんだろう？
当初の案ではこういった『絵』を規制するつもりだったんだろうか？

やっぱ仏像破壊のイスラム過激派に倣って”退廃芸術”は焚画だな（藁

>>9

>いじめに対する学校の対応を見てるとよく分かる。

あなたすごくよく分かってらっしゃる。
官憲ではない、地域住民の「相互監視」がどういう結果になるかは
いまさらあげなくても良いですね。

それから、気をつけなければいけないのは、森山はともかく法案推進の議員達は、
必ずしも悪意でこの法案を改正しようとしているわけではないこと。
彼らは(この法案に賛成な一般大衆も)善意でやっていると思っている。
別に特定の団体に洗脳されていなくても。
この「善意」の持つ危険性も、ここをのぞきに来ているような人は一回考えて欲しい
と思います。

これで状況はまた一段と厳しくなったな・・・

裁判官が児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010521k0000m040147000c.html

>19
戦前の日本の状況からして、国民の大多数が洗脳されることも珍しくない。
あの時も立派な大義名分、同意を得やすいスローガンがあった。
戦前のドイツも同じ。ヒトラーは民意で総統になった。
（で、戦後は一変して戦勝国は正義、敗戦国日本は悪者）

>20
少なくとも今回の売買春は両者の合意の下で行われたものと思われる。
片方だけ罰せられるのはいかがなものか。
つまり売る側には全くリスクが無いどころか被害者扱い。
両者がちゃんと罰せられる収賄罪や麻薬売買、銃刀売買とは異なる。

結局、この法案は児童保護とか言っておきながら実は援助交際対策。

個人で援助交際やってる女は、（騙されてとか脅されて、じゃなくて）自発的に春売ってるんじゃないの？
そういう奴らが被害者とは笑止千万。女子少年院にでも入れて「保護」してやるのが適当かと思われ。

まずできないでしょう。
ふたりエッチなんて９００万部売れてんだろ。
購買層の大部分が中高生だからね。
ましてや規制なんかしてみろ！反発どれだけひどいか。
今やインターネットあるからめちゃくちゃにされるね。

>>23
うむ、おそらくは無駄だと思う。

が、この法案を反対している人たちは、それにとどまらず、
こういった法案を成立させようとする動きが何故くりかえし息を吹き返すのか
考える機会を自分だけでなく、周りの人にも持たせるような努力を
怠ってはいけないと思う。

無毛の未成年はセーフかなんて言っている様なレベルだと思うつぼ。

どうでもいいよ

ヒロヒトんちのエロ本は全部没収ね

ビニ本です

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/msn/130660

有害サイト対策（撲滅？）に警察も動き出す。ある種の側面支援か？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　 　　　|　先代天皇の犯した罪障と、水俣漁民の怨嵯からいえば些細な
　　 　　　　　　 　　　|　 ことですが、マサコのガキが死産か障害児でありますように
　　 　　,＿＿、　　　|　ついでに出産時、マサコが産褥熱に敗血症併発して死にますように
　 　 ／　　.／\ 　　\＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).\ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（ ﾟ∀ﾟ）　,\　 ∧∧　　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ..　 　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　 　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）？　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>28
＞具体的には、
＞（1）少年によるインターネット利用の状況、
＞（2）インターネット上の違法・有害コンテンツの現状、
＞（3）違法・有害コンテンツ対策---

”有害コンテンツ”と少年犯罪との因果関係の調査はどーした？

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜流産って、ほんとうにいいもんですね！
／|　＼＿＿＿／＼

ちょっと話はかわるけど、
こないだ町を歩いてて思ったんだけど、駐車場なんかには「子供は中で遊ぶな」って看板がある。
あの注意書きを守らずに駐車場で遊んでた子供が、怪我したり、車に傷を付けたりしたらどうなるんだろう？
やっぱり注意を守らなかった子供（の親）が悪いことになるんだろうか。

なんでこういうことを書いたか、というと、最近のエロサイトなんかは大体、入口に「18歳未満は閲覧禁止」とか書いてある。
それは駐車場の注意書きと同じ事で、
その注意を守らずに見ちゃった餓鬼が結果どうなろうと、そりゃ餓鬼サイドの責任であって
サイト開設者の責を問うのは筋違いじゃないか、と思ったから。

　/ ￣￣￣ ヽ
│ ○ │ ○ │　 ／￣￣￣￣￣
│　　 ─　　 │＜　お母さん、みんなが人殺しの血筋だって言うの……..
　ヽ ＿＿＿ ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 /⊃⊂ヽ
　 　ヽＵＵ ノ

>>32
それと、18禁サイトはべつの話だよん。

立ち入り禁止ふだは、民事裁判における善管注意義務を果たしていると
主張する材料にするためだけだよん。それに立て札だけでその注意義務
を100%果たしたとは認めてもらえないよ。

あと駐車場で怪我をした場合は因果関係を立証しやすいが、
エロサイトではほぼ不可能。

>>34
そうだったんですか。知りませんでした。
どうも有り難うございます。

ウヨにもサヨにも味方がいないのが厳しいね…

呉智英あたりがSAPIOか文芸春秋でビシーっと言ってくれないものだろうか

個人的には嫌いだけど宮台あたりなら言ってくれるかも

　児童ポルノ法違反でタイホする！

￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿
　〓※〓　　　　　　　∧_∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（゜Д゜ ）　　　　　　(´д｀；) <　　妄想を絵に描いたら捕まっちゃったよぉ〜
　（　y　つ―――⊂)⊂)＿)　　 ＼＿＿＿＿＿　　　　∧_∧
　　し　し　　　　　　　　（　（ ） 　　　　　　　　　　　　　（゜∀゜ ）ｱﾋｬﾋｬ

　傷害未遂および威力業務妨害でタイホする！

￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿
　〓※〓　　　　　　　∧_∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（゜Д゜ ）　　　　　　(´д｀；) <　　昭和天皇の葬列の横で花火してただけだよ〜
　（　y　つ―――⊂)⊂)＿)　　 ＼＿＿＿＿＿　　　　∧_∧
　　し　し　　　　　　　　（　（ ） 　　　　　　　　　　　　　（゜∀゜；）し、師匠ーっ！

>>37
宮台はこの問題にかなり深く関わっているね。あ、単純規制は反対という
立場で。実際に議員等へのロビー活動も活発にやっている。

彼は、この状況を招いたのは人ごとと思っていたマスコミの自業自得、
道徳と法理論はもうすでに一緒にすべきではないしこれは世界的に常識、
因果関係は片方向のみの原因結果で考えるべきではない、
見たくない人の意志を十分尊重してゾーニングを徹底すべき、
等の意見でした。(BS朝日のスペシャル番組から)

今後取るべき戦術としては、この法案推進をしている議員は「善意」
という立場で立法化を進めているので、1or0の反対だと、1の可能性が
高い、かといって0も民主的な仕組み上あり得ないので、ゾーニング等も
含めた、法案修正に持っていく運動をすべきだ、と言っていた。

また「善意」の話関連で、例の有害図書関連で、発祥が和歌山の
某狂信的宗教団体と言い切っていた。

規制があってもいい。規制があるからこそ表現できるものもある
ってな事を言っていたな＞宮台
ゾーニング（規制）を徹底させれば今よりもっとエロいビデオや猟奇物を
みせても問題がないということだと思うが。

>40
多分、BS朝日の番組は、有害環境規制についての話なんじゃないかと思うんだけど、
道徳と法論理をを一緒にすべきではないというのは、児童ポルノの時も言っていたと思う。
児童ポルノの時は、ゾーニング云々よりも、道徳と法論理の話をメインにしてたように
記憶してる。

＞「（この法律は）100％ではない、必要な改正をしなければならない」

なるほど。
現状では児童買春禁止法で罰せられるのは買った方だけだからね。
商売が成立すれば収入があるし、摘発されても”被害者”で通る。
やっぱ麻薬売買同様、売る方にも何らかの処置をしないと・・・

え？単純所持やエロ絵規制の方が重要だって？

＞「（この法律は）100％ではない、必要な改正をしなければならない」

なるほど。
現状では児童買春禁止法で罰せられるのは買った方だけだからね。
商売が成立すれば収入があるし、摘発されても”被害者”で通る。
やっぱ麻薬売買同様、売る方にも何らかの処置をしないと・・・

え？エロ写真の単純所持やエロ漫画規制の方が重要だって？

291 名前：参照にどうぞ 投稿日：2001/05/23(水) 20:27
この板、スレの住民が好きか嫌いかは置いておいて、岡田としおの文章より抜粋
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html　の２６日のところ

ニュース速報板の関連スレ

【速報】ソフ倫にて新たな規制開始
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990631670

問題提起としてテレビ局の姿勢に疑問を感じる。
　児童ポルノ法は、対象を別に女児に限っているわけではな
く、ポルノの定義の範囲も広い。そして法律論的には、わいせつ
物の取り締まりではなく、児童の人権保護が目的となっている。
　しかるにテレビ局が故意に男児の裸のみを映し、スタジオにい
る女性タレントが茶化すという構図は、明かに問題がある。テレ
ビ局のみならず、親の側も人権意識が欠如している。

　「男児の裸ならほほえましいから良い」というのも昨今の母親
による特に男児に対する虐待が社会問題になっていることを考え
れば、番組制作者もそろそろ考えなおす必要があろう。

　ちなみに今年1月23日には10歳前後の男児の裸をHPに掲載してい
た者が児童ポルノ法違反によって警視庁に逮捕されている。同様に
少年の裸が映ったビデオを制作・販売していた者が2月17日に千葉
県警に逮捕されている。特に前者は朝日・日経でも一定の紙幅で取
り上げられた。テレビ局ではNHKがニュースで言及。つまり現行法
に照らして「男児の裸なら良い」ということにはならない。

　この時期と前後してフジテレビ・TBSでは故意に男児の裸のみ放
映することに関しては、改善されつつある。日テレ・テレ朝は、相
変わらず改善する兆しはない。
　現政権は、一見改革路線を旗印にしているが、本音ではメディア
規制派が中枢にいる。かなり外国の当該法令も研究している。彼ら
にとってはメディアをコントロールできれば、それでいいのだから
介入のきっかけは、児童ポルノ法でもいいはずである(例の判事の
事件もあるわけでして)。メディアに目を光らせているのは、主婦
だけではありません。
　2chは最近メディア関係者もチェックしているそうなので、ご一
考を。取り上げるテーマが「塩爺」では情けない。

>>40

よく和歌山が始まりって話は聞くけど、
＞和歌山の某狂信的宗教団体
ってつまりなんていう団体なの？　具体名を
見かけたことないんだけど、書くとまずいのかな？

>>48
こんなの見つけたよっ！
ttp://hiei.art.cg/herio/dustbox/text/souka.txt

>>49
こんなの見つけたよっ！
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0105/24/personal_tompa.html

>>49
Good job!

>>51
事実かどうか、まではわからないけどね。
まあ御参考までに、ということで。

やってても何ら不思議じゃないからなぁ。
喪家＋倒逸か…狂った推進派が多いわけだよ

立証厚生会はユニセフべったりだし・・・
でかい宗教団体ってみんなこうなのか・・・

ついにやらされました。私は１９歳の1です。私は某大学の
女子剣道部に所属して毎日稽古を頑張っています。でも、私の剣道部は普
通ではないのです。よく男子ラグビー部のレイプ事件などを聞きますが、
私達も実は男性を集団逆
レイプをしています。体育会系ですから上下関係が厳しくいやでも
従わなければ行けません。
　まず２・３回生の先輩二人がサークルの練習の後あそこの大きそうな人
を逆ナンパします。年齢は高校生から２０代の社会人までいろいろです。
ちょっと照れて喜んでいる人もいれば、
半ば無理やり連れてこられる人もやっぱりいます。逆ナンパして
つれてくるのがキャンパスのサークルボックス。
練習後で汗臭いにおいが充満した部室に連れ込み、
そこには部員３０人が待っているという形です。
キャンパスの裏手で時間によって人一人とおらない所ですから声を出さ
れても誰にも聞こえません。当然誰にもばれ無い。
そこに連れ込まれた男の人はまず先輩たちに押さえつけられ服
を剥ぎ取られます。そこから男いじめが始まります。
オナニーをさせられたり、汗臭いオマンコを顔に押し付けられたり、
汗でぬれたタオルや下着を口の中に押し込まれたり、
足をなめさせられ踏まれたりします。当然、騎乗位でセック
スもやらされます。何人の汗臭い女に犯され、
何回も愛液や唾液を吹きかけられます。犯された男の人は何度もいかされ
て愛液と自分の精液と先輩の唾液でべとべとになり、声をあげて泣きます。
童貞の人は恐怖で顔が引きつっていました。土下座されても泣かれても
痛がっても、勃起してはセックスして、射精したらまんこや足を
なめさせたり、乳首を愛撫し感じさせたりフェラで無理やり立たせます。
この一連のレイプを私達１回生はデジカメで取りつづけます。
　でも、ついにやらされました。逆レイプで処女を失ったのです。
先輩がナンパしてきた男とやらされたのです。
先輩が急にデジカメで取っている私達を向き、周りの同じ１回生が
私を羽交い締めにしたのです。私もみんなに押さえつけられ服を剥ぎ取られ
全裸で男の前に立たされました。私は１回生の中のいけにえにされたので
す。処女なので許してくださいとお願いしましたが
、余計喜んで股を広げろ。オナニーをしろ。男のをしゃぶれ。
など命令されました。泣いて許しを請いましたが聞き入れられず
何度もぶたれながら命令を聞きました。男も私を見てオナニーさせられたり
私のマンコをなめたり、私の足の指をしゃぶりました。最後は
男がまたがり騎乗位、と言っても無理やり上から男のあそこの上に
押さえつけられ、腰を持ち上げられたり落としたりされるだけでした。
とても痛かった、でも男は私の中でイってしまいました。
当然ゴムなんて着けてません。白い精液と私の血が私のあそこから
出てきます。その後も私のリアクションが、表情が面白いと
何人もの男をまたがされました
。最初にやらされるときも有るし先輩が遊び終わって疲れた後に最後に
やらされるときも有る。私の体は先輩の練習後のストレス発散のために
私の体は汚れてしまった。
　この数日間に１回生全員がいろんな男とやらされました。
喜んでやる人や私のうに泣く人もいました。
これから私達はどうなるのでしょう・・・。

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

>>54
一番騙しやすいおばさん層を上手く取り込むのに役立つからじゃない？

マーケット手法でもおなじみだが、主婦や若い女性を煽ることが
できれば、いろんな事ができるよ!

>>49
宗教団体のことはきっぱりと無知なので、馬鹿みたいな質問なのかもしれんが、
つまりそのテキストの中にある「公称信者80万人、本拠大阪」という団体の名は
糖逸教貝なの？　喪家は本拠信濃町だから違うよね（信者ももっといるのか？）。

＞５５
俺も入部するぞ。名前を教えろ。

おれもおれも

先ごろ起きた高裁判事の少女売春事件を見て思ったのだが、こういう事件では
捕まるようなことをする男がアホなのはわかるのだが、なぜいつも少女の方は
被害者としてしか扱われず、なんの処分も受けないのだろうか？
事件が発覚しなければ金品の授受(不法利得)があるわけだし。
この児童ポルノ禁止法で大きく欠けているのはそうしたところね。
じつは自分は｢児童ポルノ禁止法の見なおし｣というのはそうした点から少女たちも
処罰の対象にする、ということを指すのかと思っていたが、詳しく調べると全く
そんな動きはなく、逆にマンガなどでの表現分野を締めつける方向に世の中が
向かっていると聞いて、実に驚いたよ…逝ってよし＞不勉強な自分

性的搾取(なんだか左翼っぽい言い方だな)を受けている少女達を救うのは当然だけ
ど、売春してブランド物のバッグなんかを買おうとしてるヴァカ女子中高生を保護
してどうしようっていうんだっつーの（ｗ
売春目的の少女達にも何らかの処分をして欲しいと思うのだが、こんなことを言うと
｢女はいつでも男からの性被害者なのよー！｣なんて主張する狂信的ヴァカ女性団体
からの抗議が来るんだろうな…どことは言わんが(w

上のカキコが上がらなかったので、あげてみた。

女性は弱いんだからいじめちゃダメ。
それよりも老人ポルノ解禁を！

>>64
「熟したスーパーボディ！ついにフルヌード！森山真弓」
なんていやずら…

>>59
ｽﾏｿ｡そいつは俺にも判らんのです。ネット上では「某宗教団体=喪家愕会」という見解をよく見ましたが。
でも仰るとおり喪家の本部は信濃町ですしね。
91年以降に本拠地移転した可能性も考えて喪家HPを見てみましたが、移転の記述などはありませんでした。
図書館に逝って、91年度版の『宗教年鑑』を調べてみようかな。
（"本拠地大阪・公称80万人の仏教系新興宗教"が複数あったら難しくなりますが）

また>>49の文書では「昨年（=90年？）6月から8月にかけ、機関誌で性描写のある青少年向けコミックを批判する特集を六回掲載」とありますので、
目星がついた時点で機関誌のバックナンバー（10年前の物があるかどうか判りませんが）を閲覧できれば、はっきりするかと思います。
個人的には、宗教団体と余りお近づきになりたくはありませんが。

>>49
>「「子供を守る会」の運動の中心は、ある宗教団体の信者だった」と聞いた。
宗教名まではわからないが、田辺市の規制運動の中心になった「コミック本から
子供たちを守る会」の中心メンバーの主婦達なら手もとの資料にあるな。

・・・・・なんか凄い話になっているね。

マンガ板より。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988296999&ls=50

608 名前：チャイカ 投稿日：2001/05/25(金) 23:53
そうか、以前の有害コミック問題からもう10年か…早いものだ。

もしよければ、このときの動きを捉えるのに参考になると思う本を紹介。
これから起こりうる規制に対抗する何らかのヒントにはなると思う。
図書館なんかにあったらぜひとも必読。
「『有害』コミック問題を考える｣創出版　1991
「マンガと日本人･有害コミック亡国論を斬る」日本文芸社　1992
「青少年条例･自由と規制の問題点」三省堂　1992
「地方自治ジャーナル」公人の友社　1992年5月号
「法と民主主義」日本民主法律家協会　1992年6月号
「COMICBOX」ふゅーじょんぷろだくと　1992年7月号
「図書館雑誌」日本図書館協会　1992年7月号
「ヒューマン･セクシュアリティ」東山書房　1992年8月号
「地方自治職員研修」公職研　1992年9月号
「子どもというレトリック」青弓社　1993
「誌外戦･コミック規制を巡るバトルロイヤル」創出版　1993
「創」創出版　1993年9月号

今朝生の教科書問題の特集やってるけど
「中学の歴史教科書に古事記の『天岩戸』の神話（ウズメが裸になって踊るシーン）
を載せるなんて猥褻だ。乳房を掻き出すとか陰部を見せるなんてそんなシーンを
性に対してガラスのように敏感な女子中学生になんか見せられない」て言ってる
ゲストがいたな。
こういう発想てオバちゃん議員とかPTAのババアどもに多いんだろうな…
この程度で騒ぐんだろうから、もちろん性的描写のあるマンガのシーンなんかを見たら
卒倒して3日ぐらい寝込むんだろうな（w

>>66
宗教板に聞きに行ったんだけど教えてもらえなかったよ…

>>70
琉球大の高嶋教授ね。
新しい歴史教科書を「ポルノ教科書」って発言してた…
プﾌﾟ
そうしたら今の少年マンガも充分「ポルノコミック」なんでしょーな。
ましてやそんな奴らにホンマモンの成年コミックなんかを見せたら
どーなることやら。

＞＞72
そういや昔世界史の教科書でドラクロワの自由の女神の乳房が出てる
絵を「女性差別だ」と言ったドキュソ女性議員がいたね。

>>70
古事記とか日本書紀は、そんなのばっかりだぞ。
有害図書規制をするんだったら、まずは、記紀から始めるべきだな。
それにしても、その琉球大の教授はヴァカか？
新しい歴史教科書の問題点は、そんなところじゃねえだろ。

>性に対してガラスのように敏感な女子中学生になんか見せられない」て言ってる
>ゲストがいたな。
それは幻想なのです

身をもって知りました。

そんな女の子は出会い系サイトになんかこねえんだよ（笑）

　今年の教科書検定では、専ら歴史教科書が話題になっている。
しかし、「健康診断・身体測定で児童が並ぶ集合写真」について
も教科書から一律に削除されることになった。理由は、プライバ
シー権の侵害の恐れがあるからである。これは「たとえ児童でも
プライバシーに配慮せよ」という文部科学省のメッセージでもある。

　「男性論・女性論板」で女子は専用更衣室で着替え、男子は教室
もしくは廊下で着替えさせている学校が多々あるとの指摘があった。
もし、地域や学校によって着替え等の対応に格差があるようなら親
としても住む地域を選ばざるを得ない。
　今日、メディアや公権力による人権侵害を救済する新たな行政
機関の設置が答申されたとの報道があった。特に私立・共学は学校
の評判に影響するから気をつけているかもしれないが、配慮に欠
く(公立)学校は、対応を早急に改めるべきである。少子化の中の
中学受験の過熱は、公立の学校に対する信頼の無さのあらわれで
ある。

>77
今は身体測定で体重計の針を見せない、ってテレビで
やってたな。

死にかけのマスタベーションな意見は不要だ。
真の男女平等とは
トイレも風呂もすべて区別してはならないのだ。

>79
誰も真の男女平等など求めちゃおらんのだ。

＞７９
マジで同意。
完全に平等を望むのであればそうすべき。
そうでないと区別が曖昧になり、完全な平等が実現出来なくなる。
そして私は完全なる男女平等には反対。女性も反対するだろう。

こういうの読むと、完全に平等で全ての人間の人権やプライバシー
が守られる世界ってのがどんなに地獄か分かるね。

＞８２
鋭いねえ。
人間は何に向かって進めばいいんだろうか。
とマジに考えてしまうよ。

取敢えずエロ漫画で(；´Д｀)ﾊｧﾊｧするのは認めて欲しいです

調べてきました。
まず>>49の文書に引用されている朝日新聞の記事ですが、縮刷版を見たところ
確かにその様な記事がありました。宗教団体云々の箇所も確認しました。

次に、「仏教系・本部大阪・信者公称80万人」について平成元年度版の『宗教年鑑』を調べてみました。
前々年度の年鑑を調べたのは、
■平成3（1991）年度の年鑑は1991年5月の段階では編纂されておらず、
　従って朝日の記事執筆者が参考にする事はできない。
■また、年鑑の発行日は毎年5月20日であるため、平成2年度の年鑑（1991年5月20日発行）は、
　5月29日付の記事を執筆するに当たって参照しなかった（できなかった）可能性もある。
という理由からです。

で、平成元年度『宗教年鑑』に記載されている「仏教系・本部大阪・信者公称80万人」の宗教団体は、
　念法真教（天台宗系）　本部大阪市鶴見区　公称信者数807,486人
でした。
（断っておきますが、「この団体が有害コミック規制運動を示唆した」と主張しているわけではありません）

ttp://www.google.com/search?q=cache:m8xwiKQbSTE:www2.osk.3web.ne.jp/~kizamu/n30-9.html+%94O%96%40%90%5E%8B%B3&hl=ja

「子供を守る親の会」、どんな会なんだろう？

>>85
ttp://www.wcrp.or.jp/Html/women/main.htm
こんなのもあったけど何か関係ありそう？

age

　現政権は、一見改革路線を旗印にしているが、本音ではメディア
規制派が中枢にいる。かなり外国の当該法令も研究している。

>　ちなみに今年1月23日には10歳前後の男児の裸をHPに掲載してい
>た者が児童ポルノ法違反によって警視庁に逮捕されている。同様に
>少年の裸が映ったビデオを制作・販売していた者が2月17日に千葉
>県警に逮捕されている。

　このことに関して特にひどかったのが、児童ポルノ法施行直後の
99年11月5日にフジで放送された｢少年Ｈ」。理由は以下の通り。
�@男の子を風呂場で転ばすシーンを睾丸がもろに映る形で撮影。
�A全裸の少年が浜辺で遊ぶところをわざわざ正面から撮る。
両方とも無修整で、特に�@は悪質である。個人なら逮捕されるのに
テレビ局なら、治外法権で一切不問なのだろうか。フェアではない。
もし児ポ法に抵触するのなら、まだ時効ではないはず。

　同じような疑問は、別の掲示板でも提起され、アンケート集計、自由
意見が提示されています。以下を参照。
ttp://www.kiwi-us.com/~sanada//dic/daily1yes3.htm#head3
なお2chからの直リンクを嫌う人もいますので、httpの内のhは削ってい
ます。

>>89

>現政権は、一見改革路線を旗印にしているが、本音ではメディア
>規制派が中枢にいる。かなり外国の当該法令も研究している。

そう言う勢力は、決して「アホ」じゃない、とだけは言っておこう。
心してかからないとかなり手強いし、彼らは決して一過性の運動をして
いるわけではない。

今後大切なことは、

�@児ポ法以前、過去にどういう事があったか
�Aどういう団体、勢力が絡んでいるか
�B何が本当の目的か
�C今後何をしようとしているか

を明らかにし、

�D自分の頭で考える
�Eこういう事実、問題(�@〜�C)が有ると言うことを多くの人に知ってもらう

だと思う。�Eについてはここ2chも有力な手段。

>>85
おお、ご苦労さまです。念法真教……？　当然の事ながらまるで知らんス。
でもたぶん49の文章を書いた人はそこのことを指していたんでしょうね。

と思いつつ>>87を見たら、そこにも名を連ねてますな。
しかし……本部（連絡先）が普門会館てことは、団体名の並び順どおり
立正佼成会が中心なんだろうけど……そんな横のつながりもあるのか。
これじゃーいざとなれば議員も動かされちゃうですね。まったく……！

age

日テレが少し前やっていた悪ガキ７人衆とかいった番組も
見るに堪えなかったな。男の子供がカメラの前で並んで性器
をいじりまわしていたよ。ここまでくると犯罪だろう。
小学校高学年とくれば、プールの着替えも男女別々の
はずなのに局も親もどうかしている。スポンサーも法律知ら
ないのか？

因果応報
おまえらの子供は
強姦後殺されるよ(w

それを防ぐためにも法改悪はさせちゃならんな。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/hwj/010528/cpt/14410300_wircpt001.html
これヤバくない？

>96
ヤバい。ロリを取り締まるのはいいけど、こんなものネットにばらまいて
かたはしから他人のマシンの中身覗いて、それが正義のため許されるなんて
思ってる連中の精神がものすごくヤバい。

>>96
（ﾟдﾟ）ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｱｰ
規制強化されたら、メーカー製ＰＣにプリインストールが義務づけられたりしてな…
ワームとしてじゃなくサイバーパトロール系のソフトにこの機能組み込んで。

これと同じだね。福嶋レベルの人間が多数いるよ。

152 名前：名無し 投稿日：2001/05/26(土) 20:13 ID:lDn8t/PI
ずっと前の朝生で、あんまり偽善発言を連発するので、司会の田原が切れて、
「あんたはそうやって、良いことするように見せかけて、日本社会を破壊しようと
してるだけじゃないか！　冗談じゃないよ！　あんたは破壊者だ！」とか、
「人権とか男女平等とかいう言葉を使って、自分の独善的な考えを安易に
一般論化、正論化しちゃいけないんだ！　いい加減にしろ！！」
と思いっきり怒鳴りつけられていた。

以降、発言権も与えられず
「あの・・だから、あの・・だから、ひどいよー、田原さん」と半べそ状態だった。
あれで俺は田原を見直したよ。今思い出してもスッとする。（ｗ

>>99
スレ違い？
でも福嶋も規制推進派だったよね

「有害とか健全な青少年育成とかいう言葉を使って、自分の独善的な考えを安易に
一般論化、正論化しちゃいけないんだ！　いい加減にしろ！！」

>>97
激しく同意！(#ﾟДﾟ)

>>99
あ、文脈よく見たらスレ違いじゃないな
失敬

男からの意見ばかりじゃね。いい加減にしろ！！
２ｃｈでの商行為にも気をつけろ！！
入りすぎると、こわいよ。

>>104
（ﾟДﾟ）ハァ？

　男は、小さいときから女性の性が「いやらしいもの・隠微なも
の」というようにメディアによって刷り込まれる。このことが
成長した後、余計な犯罪を生む遠因にもなっている。Ｈなメデ
ィアを規制すれば、世の中が良くなると勘違いしているPTAのおば
さん、女性議員はよくお考えになってください。
　日本ほど男の性が公の場で露出し、女の性が日陰者扱いされている
ところはない。これは性差別である。男性の性器なら場合によっては、
描写を許可する最近の映倫の姿勢もおかしい。解禁するなら女性性器も
同様の扱いにすべきである。性表現が自由な国では、性表現の扱いに男女間
で描写に格差を設けていない。日本ほど変な差別がまかり通っている国はな
い。
　児童ポルノ法が施行されているのに、テレビでは男児の裸は野放しにな
っている。法律的にみて、児童には男も女も含まれているはずなのに、男
性の人権は不当に軽んじられている。銭湯や温泉でも男性は勝手にテレビ
カメラに映されるなど、性に関しては、男性の人権はなきも同然の扱いで
ある。これは他の国では、まずありえない。
　このようなことに関して、日本のフェミニストは何ら発言をしていない。
彼女達の言う、人権に男性は含まれていない。自分たちの独善的な要求を
通すことしか考えていない。テレビ局もいわゆるF1層・主婦の声を世論と
勘違いしている。とんでもない思い違いである。早晩見放されるだろう。
　警視庁も迷惑防止条例の改正に関しては、前にHPで意見をメールで
市民から募集していた。今まで被害の対象は、「婦女」であったが、改
正案では、「人」になり、男性への迷惑行為も刑事罰の対象になる。今
までは、法律的には男性は、性犯罪の加害者になっても、被害者にはなり
得ないということになっていた。今回、迷惑行為に関して男性の人権が認
められたことは、画期的である。これからは不当な人権侵害、権利侵害に
関しては、男性も積極的に声をあげた方が良い。そうでないと、不当な扱い
をされる。正当な主張を行うことは、別に恥ずかしいことでも何でもない。

まあそうだが、ロリはいかんだろうロリは。

>>107
　この場合のロリとは、何のことでしょうか。児童ポルノ法の
趣旨は、第一義的には、大人に対して対等な判断力や力を十分
に備えていない児童の人権の保護です。
　106は、別に児童に対する性的な搾取が良いとは、一言も言っ
ていない。性に関わる人権・描写・法の運用に男女間に不当な
差別を設けるべきではないと言っているのでは？。これは、至極
当然のことだが、日本では性の扱いに関して、男の性と女の性の
間で格差があるのは、確かに事実だ。

>男性の性器なら場合によっては、描写を許可する最近の映倫の
>姿勢もおかしい。解禁するなら女性性器も同様の扱いにすべき
>である。

男性の性器の描写が許可されるのは、話しの流れで必然性の
ある場合に限られ、しかもまだレアケース。性描写の場合は
大抵ボカシが入る。女性のヘアは、写真集や雑誌同様OKのよう
だが。

>>107
こういう書き込みは、「ぼくちゃん何も考えていません」ってさらけ出している
ようなもんだぞ。

age

>109
必然性って「ワイルドシングス」や「エニイギブンサンデー」の
性器露出で必然性なんてあったか？
映画館で見たけど女の子が何人か思わず声出してたぞ。
逆に必然性が無い場合じゃないか？
性描写ではある意味必然性があるだろ。

ここ何年かで一番必然性があった映画「ブギーナイツ」は
ボカシついてたしな。

age

　少年マンガを見て、「なぜ女の子の股間は空白で何もないのだろうか」
という疑問をほとんどの男の子は持ったはず。これは大人の側が勝手に
規制しているためであるが、小学校低学年くらいなら性に関して余計な
先入見を持っていないはずなのに、ここで「女の性＝いやらしいもの」
という観念をもってしまう。隠されれば余計に見たくなるので、中学生
くらいになると異性への関心も強まり、いわゆるエロ本を通じて情報を摂
取せざるを得なくなる。そこでは歪んだ性情報があふれているので、女の
性＝隠微という観念がまた増幅する。
　女の子も本音ではおかしいと思っている。何しろ性教育の教材でも女性の
股間が空白になっている場合が多いのだから。そして中学生くらいになると
男の側が女の性に法外な付加価値をつけていることを知る。だからこれを
逆手にとって中には、援助交際に及ぶものも出てくる(事情は様々だが)。
　少女を買春した判事の事件は、大きな反響を呼んだが、単に大人が悪い、
少女が悪いというだけではなく、性の扱われ方をめぐるもっと根深い構造
的な問題があることが分かる。
　いわゆるロリは「大人の女性に相手にされなかった男が少女に逃げ込む
もの」として解されているが、ある調査では、日本の男性が目覚めるのは、
11〜13歳くらいが最も多いというものもある。国によって差はあるだろうが
そうすると、メディアによる早い時期からの刷り込みの影響は無視できない。
　あまり知られていないが、NHK･民放連の自主機関「放送番組向上協議会」
の「放送と青少年に関する委員会」では、意見を募集していて、他にも行われ
た調査を含めて結果は公表され、メディアに勧告される。委員には、児童ポル
ノ法の制定時にロビー活動を行った有名な社会学者もいらっしゃるので、意見
が聞き入れられる可能性もある。その筋の論客でこのような主張を、している
人もいるにはいるが、要望の大きさ＝数の力がないと社会が動かないのも事実。
HPは以下の通り。
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/

まいっちんぐマチコ先生。

141 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2001/06/01(金) 09:47
他スレにも書いたような気がしたんだが、ドラッグならば数年前ソフト
ドラッグオッケーになったオランダが、それによりヘビーなドラッグの使用率が
以前より減少したってデーターがあったような。ロリも全面禁止よりは
そこそこのはけ口があるほうがロリ犯罪減少には役立つと思う。

142 名前：mata-ri 投稿日：2001/06/01(金) 10:53

>>141
たしかに。禁じられるからやりたくなるって側面あるしね。
もしロリゲー全廃止になったら宮崎ツトムみたいなのが
どんどん事件起こしたりしてね。


人間は本来汚いものなのだという認識が必要。
所持禁止などという愚策を許すな。
少年少女たちを守ろう！

こないだ、高２の男が小学生襲ったってね。規制が厳しくなって
不満が爆発しちゃったのかな？

>116
>ロリも全面禁止よりはそこそこのはけ口があるほうがロリ犯罪減少には役立つと思う。

う〜ん，でも本気でロリ嫌いな人たちって、
「ロリ犯罪減少」よりも「ロリ全面禁止」の方を求めてるような気がするぞ。

もっといえばロリ犯罪が増えてもロリ全面禁止の方がいいんじゃないか？
その種類の人たちは。

何より「合法ロリ」ってものがいやなんだろ。
違法ロリは取り締まれるからいいんだよ。

>>114
そういや、小学生の間は何もないと思いこんでたような…

所持禁止は別件逮捕の温床に成りかねない。
しかも、絵画まで規制しようと言うことだから、
例えばペンギンクラブなどを所有していたら即逮捕できると言うことだ。
絵画の女性を被害者として認定すると言うことは絵画の女性に人権を認めるのか？
しかも、絵画の女性の年齢をどうやって決めるつもりだ？
聞くの？その絵画の女性に？
馬鹿馬鹿しいねぇ。
文部大臣はどういう積もりだ？
しかも、文部法務ともにおばさんと来ているからヒステリックに
否定しているだけに見えるのがもっと嫌。

ペンギンクラブどころかヤングジャンプでも逮捕だよ

>120
実写の場合は、第二次性徴の有無だったはずだから、
絵の場合でも、その辺が判断基準になるのではないかと。
裏設定で実は10才でも、巨乳だったらOKになるってことになるのかも。

>121
単純所持が禁止されたら、YJどころか、下手したら、自分の子どもの写真でも逮捕される。
何せ、何にﾊｧﾊｧするかなんて、本人以外誰にもわからんのだから。

とりあえず、チャイドルの写真集は全て単純所持も違法、
テレビでも小学生アイドルは薄着できない。
漫画も1/5は消滅
そういう世界になるな。
普通の文学作品の小説や映画だって未成年のそういう表現が
含まれるのも多いからかなりヤバイ。

>>123
小説などの文章では児童ポルノで摘発はされません
しかしマスコミたちは小説などの活字メディア=高尚なもの、マンガ=低俗なものと
いう意識が抜けきれていないため、マンガの規制には賛成が多いらしいです
自分の出版社の売上げの大半をマンガに頼ってるところもあるというのに（ｗ

「視覚によって認識されるもの」なのに文章は入らないの？　なんだよそれ…。

アスキーアートは規制対象に含まれるのだろうか？とても心配だ・・・

謝れ！高尚なロリータ趣味の日教組組合員（特に小学校教諭）に謝れ！
誰が今の子どもたちをこんなにかわいく育てたのか。
世間に萌え少女を粗製濫造している日教組教師の活動を無に帰すような
規制は一切甘受できない。

>124
マスコミには、何を期待しても無駄。政治もアホだが、マスコミもアホ。

ぎろんはつくされた
さいはなげられた

性描写でなくただ子供がハダカで走り回ってるだけなら
ポルノじゃないだろう。それはポルノでもアートでもない。

児ポ法でもユニセフでも96年のスエーデンの国際宣言でも、
裸が問題じゃなくて、児童「ポルノ」だけが問題なんだろ。
どこの国でもそうだ。篠山や澤渡の本で逮捕された人間はいないはず。

>>130
その少女のただの裸の写真集が流通してる当時の状況を見てオバハン議員連中は
「日本は世界に名だたる児童ポルノ生産国だ」と言ってたのです。

>>127
日教祖による少女独占か？

>>124
視覚によって認識されると言うのは見える物全てを含む。
視覚情報には絵画や文章という区別はないぞ。
文章なら良い訳が無いだろうが。
違反を回避するにはエロ小説はドラマＣＤにするしかない。
しかし、文章の人間にも人権を認めるつもりなんだね。
法案作った奴は馬鹿じゃねーのか。

外相や法相、小泉内閣は女性大臣は足を引っ張るよな。

１８歳未満の美少年はいるか？
いたらモリヤマをナンパしろ！　そして写真を撮れ！　マスコミに流せ！
辞任させれるぞ！
　
　　

>>123
>>130
>>131
　もし、アニメが規制対象に入るのなら、実在しない人物に対してまで
法が及ぶことになる。もともと実在する児童の人権の保護が目的であった
にもかかわらず。そうなら文化遺産とも言える手塚アニメの中にも破棄せざ
るを得なくなるものも出てくる。近い内に日本のアニメをフランスに見にい
かなくてはならない日がくるかもしれない。
　政治の側も節目ごとに有害図書・コミックの規制をその筋の圧力団体
と連携しながら試みてきた。 そこで持ち出されているのは、明治以来
続く「上からの社会風俗の規制」という論理である。
　児童ポルノといっても、定義の中に「衣服の一部がはがれた状態」という
文言がある。そうすると実質的にやろうと思えば、社会風俗まで、規制でき
る。この法を良く読むと、人権保護の他に、刑法のわいせつ概念、社会風俗
の統制といった要素も混入されている。
　明治政府のやり方が巧妙だったため、日本人は法制化されると、それが
以前から存在していた道徳のように感じてしまう。これは文化操作として
は、効果的である。この法案に携わっている集団も一定の利害関係に基づ
いており、メディアを巧みに利用し、画一的な世論を作り出すことに成功
しつつある。

フィクションを規制する根拠が想像上の人物の人権にあるのなら、
文章も規制するべき。文章はOKで、絵だけが規制されるってのは、
どう考えてもおかしい。表現方法によって、差別されるべきではない。

136
「この法を良く読むと」→「この法を詳しく読むと」に訂正。

アニメキャラをブスって言ったら、
作者に名誉毀損で訴えられちゃうの？
　

>>139
実在しないので、そういうことは、ないのでは。

エッチは駄目だから規制しようと言っているようにしか思えない。
言い分からすると絶対に児童の人権の観点は無い。

>>140
絵画の人に被害者の資格を与えることは絵画の人に人権を認めることになり、
親権者は作者と言うことになるだろうね。
だから、実在しないと言って安心は出来ない。

表現の自由に対する挑戦だな。

>141
そもそも、まともな人権意識があるなら、児童ポルノ法を作るときに、
援助交際と児童買春・児童ポルノを一緒くたにして扱うような法律は
作らないよ。人権侵害なんかどうでもいいというのが、規制推進派の
本音だろ。自分たちの気に入らないものを規制したいだけ。

文部、法務大臣は女性にやらせては駄目だな。
表現の自由に挑戦するのが関の山。

森山氏が復活させようとしている条項
『第八条　何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない。』
この部分は大変恐ろしい内容であることがわかる。
「性的好奇心」という個人の内面にまで踏み込んでいる。

しかし推進派は「子供を守るため」を連発して世論を納得させようとするだろう。
ごもっともなスローガンを繰り返し叩き込めば世論は意外に容易に傾く。
戦前「お国のために」を連呼して世論が戦争万歳に傾いたのがいい例。

そういう点ではアメリカ政府は世論のコントロールがとても上手だな。

>146
ようするに、大衆は愚かだってことだな

>>146
NHKの朝の連続テレビ小説のヴィデオすら所持できないね。
俺にとっては。

「自己の性的好奇心を満たす目的」で、他人の人権を侵害するのは当然NGだが、
「自己の性的好奇心を満たす目的」で、妄想するのは個人の自由。

森山はチャゐポ以前に、AV駄目って言ってた奴です。
これ重要。
あと報道規制にも積極的。これも重要。
どこかに↑のスレがあったからどんなにふざけたモノか見ておいてください。
さて、こいつを法相にした小泉の真意や如何？

森山は基地外右翼なの？それとも基地外フェミ左翼？

>>146
>>149
個人の内面／行為に法がどのように関わるべきかといった近代社会
の基本にまでさかのぼる必要がありそうだ。単に自分達にとって
不快なものを除去するといったおばさんの論理でやられては、困る。
　国家が個人の性的嗜好を選別し、それに介入するというのは、非
常に、恐ろしいことであり、ネット社会だからこそ、それが可能と
いう皮肉もある。
　規制推進論者は、単純所持を禁止しないと実効性がないと主張す
るが、禁止されている国は、よりアングラ化しており、根絶できて
いるわけではない。この法律の制定にあたって外圧論が言われたが、
そもそも「子供へのまなざし」や「文化」が日本と規制の強い欧米
の国にでは、違う。むしろ既に規制を強めている国の方が社会病理
は、根深く深刻である。
　「子供のため」というのは、日本の主婦にとっては、水戸黄門の
印籠のようなもので、さらに「外圧」を演出すれば、簡単に世論を
操作できる。

視野の狭い主婦には表社会の規制強化が裏社会の肥大化に繋がるなんて
ことは理解できないって。

>152
児童ポルノ法も有害環境規制法も、ほとんどおばさんの論理だからなぁ。
その辺で井戸端会議やってるおばちゃんが、そういう考えを持つのはかまわんけど、
国会議員がその程度じゃ困るんだよね。

ちょっとまって。俺は児童ポルノ法に原則賛成なんだけど。
ここをよんでいると日本における適用のされ方には不安がある。

実際には国際協定で「児童ポルノ」基準は、賛同国は同じ基準だよね。
各国国外犯規定、捜査協力もその上に成り立っている。
欧米で規制が強いと言われると異論がある。

もともとの児童ポルノ国際会議プロトコルを読んでくれ。
大原則の96年スエーデン大会、
そこで前提として「児童ポルノは子供エロチカと区別される」と言われてるのに注目。
「子供エロチカ」っていうのは日本の法律家がそう訳してるんだけど
要するにこれは欧米伝統のロリータ・ヌード・アート、
子供が主体となってエロティシズムを表現する芸術分野、
それはポルノではないし規制されないといってるんだよ。
歴史的に見れば児童ポルノ国際大会自体、児童「ポルノ」から、欧米の「児童エロチカ」
アートを守ると言う意義があった。

そして現在まで規制されていない。年齢制限もない。最初から最後まで
幼少女の裸でも、違法でもなんでもない。日本でも規制されていない。

前にソ連の学者かなにかが言っていたんだが
社会主義は我慢がならん。それは「良心倫理」まで
強制しようとする。これが一番耐え難い。

児童ポルノとは、児童を被写体とした性的搾取・性的虐待の記録物である（→2条3項）。1996年のストックホルム会議では、特定の個人の性的目的のために使用される子どもに関係した素材であって、違法とはされない「子どもエロチカ」から児童ポルノは区別されるとした上で、児童ポルノに「性的であることが明らかな（sexually explicit）子どものイメージの再現」という意味を付与して議論が進められた。

http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/01poruno.html

このことは日本でも紹介はされているね。

父親が小学生の娘が風呂に入っている写真を持っていた。
改めて写真を見ると、娘の胸が少し膨らんでいる。
「おや、この子も大きくなったもんだ」
その時、一瞬娘に女を感じてしまった。
この父親は犯罪者である。

>>155
>>157
元々国際協定は、最低限のルールを決める傾向がある。もし国
の事情によって規制をきつくしたければ、国内法で対処する。
例えば扱いをめぐって単純所持が禁止されているドイツと禁止さ
れていない日本では、規制のレベルが違うと言わざるを得ない。
このレベルになると、国内法の操作的な問題になる。
　何が「性的なもの」に相当するかも、その国の文化や社会通念
に大きく左右される。日本人で「子供の行水」を性的に見なす
人は稀少だろうが、アメリカでは州にもよるが別の受け止められ方
がされるだろう。
　日本の場合は、戦後「子どもエロチカ」と「それ以外」が文化
的に独立していたというよりも、同じ業界で文脈によって立場を
使い分けていたというのが正確なところだ。だから「子どもエロ
チカ」に相当するものも「それ以外のもの」も一緒になって児ポ
法の施行とともに消えてしまった。外国の著名な写真家が写した
ものは、「子どもエロチカ」とみなされるかもしれないが、それ
も自粛状態で消えている。
　これは、本来的には「児童の人権保護」であるはずなのに
「社会風俗の規制」という観点が加わったことによる社会的帰結だ。
日本の児童ポルノの定義を見ても、いくらでも拡大解釈が可能で
、最小限に対象を絞ったストックホルム会議の理念が生かされて
いるとも、思えない。
これは、素朴な疑問だが、大半の男性国会議員は、この会議
や児ポ法の特質を良く理解した上で、賛成票を投じたのだろうか。

>これは、素朴な疑問だが、大半の男性国会議員は、この会議
>や児ポ法の特質を良く理解した上で、賛成票を投じたのだろうか。

女性議員だって、ストックホルム会議の理念を理解しているとは思えないんだが。
男性議員に限って言えば、反対できない雰囲気があったんじゃなかろうか。
言うべきことを言った枝野議員は、よくやったと思う。

日本の当局が、どうみるかが恣意的で、だから法の精神はよくても、
運用の点に不安があるんだよね。

ただ、現在まで子供エロチカは規制されていない。
カブラル、スタージス、サリーマン、イオネスコ、
欧米のロリ大家の作品は日本で買えるし、洋書屋やアマゾンジャパンで
たくさん日本に売られている。これらは今アマゾンジャパンのベストセラーだよ。
これらの本や、篠山や澤渡の作品売買で逮捕された人間もいない。
たとえばスタージス。２００頁以上びっちり。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10699245

いまも当局の現実は「ポルノとみなされるのは力武靖まで」という基準に
なっているのではないか？
そうだとしたらこれは「ポルノ概念」自体は、欧米と同じ基準だよ。
欧米でも篠山・澤渡はアート、力武はポルノとみなされることは
確実だと思う。

>>159
日本には「子供エロチカ」なんていう独立ジャンルが存在しなかった。
「ロリな裸」でくくられるものしかなかった。だから混乱している。

欧州には伝統的なそういうジャンルがあって、ところが70年代から
全く異質な児童ポルノがあわられた。
洋画と日本画の流派みたいに、これらは人脈・作風・出版社の流れが
異質ではっきり分けられる。日本にはそういう背景がないから難しい。

>>158
アメリカだとマジで親が小学生の娘と風呂に入ると虐待で逮捕されちゃう
らしいよ。

力武もヌードだけで性行為の強要はないけど
篠山と力武の違いは？

国際会議の背景はカブラル裁判だよ。

イスラムや儒教、強いカトリック圏は、女性の肉体や局部自体の
物神化がつよく、性器をもってポルノとする傾向がある。

欧米で活躍するカブラルの作品集が母国ブラジルで告発された、
カブラル児童ポルノ裁判、
世界的に世論を二分したこの裁判で、ブラジル最高裁は
９５年「アートはポルノではなく、表現の自由に対する侵害は
これをゆるされない」というカブラル完勝の判決で終わったんだが、
これで欧米側はアートとポルノと混同される危機感をもった。
だから子供エロチカは児童ポルノと違う、とこだわるんだろう。

欧米の弁護になるが、たしかに児童ポルノには厳しいが、アートの自由を
守ることに関しても、とても厳しい。これを見逃してはいけない。

>>164
ヌード表現が、子供の側の主体的な芸術表現か、どうか。
だね。性行為を連想させるポーズの有無。
言葉では説明できないが。。。。。

＞１６３
日本もそうなるな。

>>166
　そこまでくると、日本の当局に判断はできない。結局のところ
写真の内容というよりも、カメラマンの世俗的な格付けで選別し
ている。篠山がOKならなぜ栗山千明の写真集は、絶版扱いなのだ
ろうか。アートと言いきれるのなら、出したままにすれば良い。
　そもそも日本は、欧米の著名な人を別枠に処遇する癖がある。
同じようなポーズでも、プレイボーイなら修正をいれ、著名な
外国の写真家なら、洋書屋でそのまま売られている。厳密に言
えば、本の装丁の差だろう。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=smap&key=986406310&ls=50
SMAP中居×中絶強要された女性の電話会話Part34


1 名前：真性スレ 投稿日：2001/04/05(木) 02:45
ＳＭＡＰの中居正広と、彼の子供を中絶強要された女性との
会話が聞けます。噂の真相が公開に踏み切ったもの。（ﾏﾝｾｰ！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=smap&key=984199273
東スポ(?)より
http://www.interq.or.jp/red/inoki/tsupo_pictures/2000vol47/20001109.jpg
http://www.interq.or.jp/red/inoki/tsupo_pictures/2000vol47/20001110.jpg

チンコしゃぶらせるような肢体や
チンコを入れるのを誘うような肢体ってことだろ。
パナナを咥えたり、4つ足になって見上げるなんて
AV嬢がよくやるようなポーズ>>166

おお，自分の言いたかったことを全部130氏が言ってくれてる。

でも「子供エロチカ」って訳は聞きなれないから「児童ポルノ」より
ある意味エッチだよな（笑）

>>168
日本だと芸術としての子供の裸も一緒くたで駄目っぽいね。

http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/によれば
芸術的なものはＯＫらしい。
京都地裁判決 平成１２年わ第６１号
そこで、衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態（以下「児童の裸体等」という。）を描写した写真または映像に児童ポルノ法二条二項にいう「性器等」、すなわち、性器、肛門、乳首が描写されているか否か、児童の裸体等の描写が当該写真またはビデオテープ等の全体に占める割合（時間や枚数）等の客観的要素に加え、児童の裸体等の描写叙述方法（具体的には、�@性器等の描写について、これらを大きく描写したり、長時間描写しているか、�A着衣の一部をめくつて性器等を描写するなどして性器等を強調していないか、�B児童のとつているポーズや動作等に扇情的な要素がないか、�C児童の発育過程を記録するために海水浴や水浴びの様子などを写真やホームビデオに収録する場合などのように児童の裸体等を撮影・録画する必然性ないし合理性がある場合か等）をも検討し、性欲を刺激校風させるものであるかどうかを一般通常人を基準として判断すべきである。そして当該写真またはビデオ等全体から見て、ストーリー性や学術性、芸術性などを有するか、そのストーリー展開上や学術的芸術的表現上から児童の裸体等を描写する必要性や合理性が認められるかなどを考慮して性的刺激が相当程度緩和されている場合には、性欲を興奮させ又は刺激するものとは認められないことがあるというべきである。

>>173
判断基準は裸どうか、扇情的じゃないかってことか。

>�B児童のとつているポーズや動作等に扇情的な要素がないか
これが難しいよな。

>>89
>>173

>具体的には、�@性器等の描写について、これらを大きく描写したり、長時間
>描写しているか、�A着衣の一部をめくつて性器等を描写するなどして性器等
>を強調していないか、�B児童のとつているポーズや動作等に扇情的な要素が
>ないか、�C児童の発育過程を記録するために海水浴や水浴びの様子などを写
>真やホームビデオに収録する場合などのように児童の裸体等を撮影・録画す
>る必然性ないし合理性がある場合か等）をも検討し、性欲を刺激校風させる
>ものであるかどうかを一般通常人を基準として判断すべきである。

　この観点からすると、レス89の少年H(フジ・99年放送)は、特に�A�Cの
観点から児童ポルノの疑いがあるようだ。番組は一応録画してあるが、明かに
演出に問題がある。
　あと、2chでは、TBSのウルルンでやっている裸族の描写に対する不満が
結構あったようだ。

運用がどうなるかという実態を知らない法律論に何の意味もない。
ほんの１０年前には美少女コミックの表紙で
女の子のウィンクとか微笑んでる表情だけで、
誘ってるとか媚を売ってると当局に言いがかりをつけられ
自主？規制を強化せざるをえない事も度々あった。
手を差し伸べる、腰をくねらせるなど言語道断。
棒立ちの無表情が最も健全なポーズだと本気で当局に指導された。
これは絵の話だし今はそれほど病的ではないがいつでもそういう状況になる
可能性はある。

>>176
自分の子供が風呂から上がってきて
自分に対してにこっと笑いかけただけで
ポルノになるのでしょうか？
怖すぎです。

>>176
棒立ち無表情の方が萌えます。

民主党参院議員の私設秘書、痴漢で逮捕




　埼玉県警大宮署は一日夜、民主党の浅尾慶一郎参院議員（３７）（神奈川選挙区）の私設秘書、神奈川県藤沢市宮前、馬場一成容疑者（３１）を、埼玉県迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕した。

　馬場容疑者は同日午後七時二十五分ごろ、ＪＲ宇都宮線赤羽―さいたま新都心駅間を走行中の下り電車内で、埼玉県白岡町の女子短大生（１８）の後ろに立ち、体を触った。短大生は馬場容疑者の腕をつかんでさいたま新都心駅で下車し、駅員の通報で駆けつけた同署員に引き渡した。調べに対し、馬場容疑者は犯行を認めているという。

(6月3日00:00)

>>棒立ち無表情の方が萌えます。
奇遇ですな。実は私も

>176
なんか中国の文化大革命みたいだ。

文化や風俗を規制する口実としての『明るい』とか『健全』という言葉には気を付けたほうがいいね。
一見美辞麗句のオンパレードだが、実態は粛清だったりする。

児ポ法改定と同じくらい危険なのが「青少年社会環境基本法案」
この法案も「子供を有害情報から守る」という”立派な”スローガンを掲げている。
規制対象は『テレビ番組・書籍・ビデオテープ・フロッピーディスク・ネット配信・映画・看板・張り紙など…』で、
『青少年の性的感情を著しく刺激したり、あるいは残虐性を助長すると国や都道府県が認めた場合、』が網にかかるらしい。
「青少年青少年」と声高に叫んでいるが、本当に青少年のためなのかこれまた怪しい。

自分のイデオロギー完遂のため

自分の欲望のため表現の自由だとか芸術という言葉で正当性を主張。
ほんとあなたたちおかしい。

>>181
罰則規定はないから大丈夫じゃん。
警告と称して作者と編集者の実名が官報その他に晒されるだけだから（藁）

>>181
まず規制ありきというのがすでにおかしい。
児ポ法改定はエッチはいけませんというのが何よりも優先している。
そのうちにセックス全面禁止、子は体外受精の後、人工子宮で作ることなんて言い出しかねない。
それにしても表現規制したところで無菌培養の脆弱児を作るだけで解決にならないと思うが。

>>183
誰も児童の被害者を出す事に賛成していない。
被害者そっちのけで、まず表現規制ありきだから変だと言っている。
それも所持だけで逮捕だなんて別件逮捕の温床も良いところではないか。
だったらなんで絵画などにも規制を広げる必要があるわけ？
絵画などの想像上の人物を被害者と認定するわけ？
知的生命体以外に人権を認めようと言うわけか。ほー
児童がと声高に振りかざすが、悪法を見逃すわけにはいかない。
絶対に運用で酷いことになる。

>>186
ただ「見たくない」「見せたくない」自由ってのもあると思うのだが。
おいらとしては韓国のように身分証としてID証を発行し、下記に該当する
ような者には売らないってのもありだと思う。

・18歳未満の青少年
・性犯罪の前科または逮捕歴をもつ者
・その他行政側から児童ポルノを持つにふさわしくないと判断される者
（例えば知的障害者などの知的あるいは精神的な障害を持つものなど）

店にカードリーダーみたいなものを置いて、販売するときに
IDをカードリーダーに通して行政側のデータベースに照会を取る。

18歳未満なら生年月日でチェックできるし、逮捕歴や前科や疾患などは
データベースにフラグを立てておけば簡単に確認がとれる。

こうしてゾーニングを徹底していけばいいと思うのだけど。

>>187
国民背番号制だね。プライバシーの問題は？

ロリコンの欲望を根元悪だとして、それ自体を取り締まろうとしている。
これは果たして良いことなのか？
それと、今の時代、無修正画像の類は簡単にインターネットを通じて手に入る。
日本だけ性器描写を規制しても意味は無いだろう。
性器描写に関しては取り締まる必要性がよく分らない。
この法律は年齢の適用範囲が広すぎる。
本来幼児の保護が目的なのに、中高生の援助交際にまで適用しようとしている。
漫画の規制などもあり、モラルの回復が主目的と言わざるを得ない。
そもそも売春を取り締まろうというのが無理がある。
結局のところ売春産業は存在してるんだし・・・。
この際売春を認めるべきなのではないだろうか。
私は金銭の授受の有無で有罪というのはおかしいと思う。
フリーセックスも売春も同じ様なものだし、前者の方がむしろモラル的に
より問題が大きい様に感じる。

183さんのような人々は、きっとこの法案とその目指すものをきちんと
理解してないんだろう。
たとえば「現実に被害者の存在しない絵（ﾏﾝｶﾞ）まで規制対象」とすべき
としている事を知れば、とても単純に賛成などできないはず。
きっと児童ポルノ法というタイトルだけで自分の中にイメージを作っちゃ
ってるんだろうね。そして、そういううわべしか知らないで賛成する人々が
ある勢力の誘導のままに多数をなしてひきずられていくんだろう。

てゆーか、ほんとこのスレには以前から183さんのように単純明快で的外れな
「正論」を言う人が一定の割合で出てくるけど、少しは以前のﾛｸﾞを読むとか
してから書き込んでほしい・・・。

>>173
>>176
　平成12年の京都地裁の判決で、児童ポルノと認定するに当たり、「扇情的な
ポーズ」「性欲を刺激」といった項目について「一般通常人」に照らして判断
すると記されているが、児童の体に性欲を刺激されたり、扇情的な要素を感じ
るというのは、かなり特殊な人間である。178さんが指摘しているように、そ
の筋の趣味の人にとっては「棒立ち無表情」の方がむしろ刺激的かもしれない。
　そもそも刑法のわいせつで概念では対処できない児童の人権の保護が法律の
題目のはずなのに、定義や判決に刑法のわいせつ概念が実質的に援用される理
由が理解できない。刑法のわいせつ概念は、通常人の社会通念をもとに判断す
ることになっていて、それが時代とともに変化することを裁判所も認めている。
　しかし、児童の裸を見て扇情的な感情をもち、性欲を刺激されるというのは、
やや一般人の社会的通念とはかけ離れており、これがポルノかどうかの客観的
な基準とするのには、かなり無理があると思われる。そしてこのような基準を
もとにした判例が積み重なると、男児の人権が射程の外におかれることになっ
てしまう。これは、刑法のわいせつ概念にも言えるが、性器が映っていたら自
動的にわいせつという法の運用にも、妥当性があるとも思えない。
　今回の児ポ法の改正では、単純所持・絵の処遇がクローズアップされている
が、130さんが紹介している96年のストックホルム国際会議における「子ども
エロチカ」と「ポルノ」の違いという基本から仕切りなおす必要があるのでは
なかろうか。そうしないと国家が個人の性的嗜好・内面に介入する道を開くこ
とになる。
　前回の法案作成時とは、政権の枠組みが違っている。前回と今回とでどちら
がまとも枠組みかは、皆さんの良識的な判断にゆだねます。

日本の刑法では猥褻罪の保護法益は「社会的法益」とされている。
つまり、風紀を乱すのがよくないと言うこと。
しかも、強姦罪や強制猥褻罪までこの章にはいっている。
刑法制定当時は、これらの罪の保護法益も社会的法益と考えられていた。
（今では、個人的法益と解釈されている。）

児童ポルノ禁止の目的が、「風紀を守る」ことなら、マンガもダメという事になる。
（日本では小説でさえ猥褻物陳列罪に問われた事もある。）
結局、児ポ法の規制の目的が何かと言うことだろう。

ところで僕の持っている、清岡純子先生の写真集は「児童ポルノ」でしょうか
それとも「子供エロチカ」なんでしょうか？
膨らみ始めたおっぱいとくっきりした陰裂がとても美しいのですが。

>>181
>>189
>>192
　御承知の通り、刑法制定時の日本の外交的な課題は、不平等条約
の改正だった。だから外国の目を意識して「風紀を守る」という観
点が出ている。そして刑法の基本的構成は、明治以来ほとんど変わ
っていない。
　猥褻罪・児ポ法も、取り締まる側の運用上の裁量が大きすぎる。
この裁量を意識させることで、最大限の権力が発揮でき、これが
取り締まる側の「権力のうまみ」と解説されることも多いが、そろ
そろこのような権力概念から脱却すべきではないだろうか。
　いわゆるゾーニングが徹底されれば、お上が考える猥褻物を摘
発する「社会的法益」が成熟した近代社会にあるとも思われない。
お上も本音では、このことが分かっているが、中々この手段を手放
さない。思い出したかのように時折猥褻物を摘発するのは、いざと
なれば流通の末端まで権力が及ぶことを示す一種の示威行動である。
　189さんのおっしゃることは、法学者・倫理学者・社会学者の間
では、ほぼコンセンサスになっている。しかし、あいも変わらず
旧態依然の法とその運用がまかり通っている。政治家が品行方正で
はないことは、皆知っているが、選挙区のご婦人方(要するにオバ
サン)が怖くて法改正など口にできないという。このようなことま
で外圧に頼らなければ変わらないというのは、あまりに情けない。
　清岡氏の写真集は、写真家の肩書から最初は芸術扱いでしたが、
PTAのオバサンが猛烈に抗議したため、一転して摘発されました。
これも「風紀の取り締まり」という観点からくるもので、本当に
あきれます。

>>193

>猥褻罪・児ポ法も、取り締まる側の運用上の裁量が大きすぎる。
>この裁量を意識させることで、最大限の権力が発揮でき、これが
>取り締まる側の「権力のうまみ」と解説されることも多いが、そろ
>そろこのような権力概念から脱却すべきではないだろうか。
>　いわゆるゾーニングが徹底されれば、お上が考える猥褻物を摘
>発する「社会的法益」が成熟した近代社会にあるとも思われない。
>お上も本音では、このことが分かっているが、中々この手段を手放
>さない。思い出したかのように時折猥褻物を摘発するのは、いざと
>なれば流通の末端まで権力が及ぶことを示す一種の示威行動である。

ここ、もちょっと分かり易く例を。

40キロ制限の道路があるんだけど、実際には60キロ前後で車が流れている。
本来ならすべてスピード違反でとっつかまえるべきなんだけど、そうはしない。
そして、時たま行われるねずみ取りで「運悪く」捕まった人が罰金を払わされる。
警官も「10キロくらいのオーバーじゃ捕まえたりしないよ。あなた20キロもオーバー
してたでしょ。前後に車がいないから流れに乗っていたって言い訳も効かないよ」と。

捕まる人と捕まらない人の差は何だろう?
あるいは捕まった人で罰金を払う人と払わない人の差は何だろう?

普通は実体に即して、常に60キロで流れているのなら制限速度を60にして、
その代わり少しでも速度を超過した物はすべて捕まえるべき。これが本来の法の
ありかた。だが、実際には常に速度超過の車の流れがあって捕まえるかどうかは
警察官の裁量できまっている。ノルマを上げるか、いかにも不法改造していそうな車
を警官の気分で捕まえる。

結果として、ねずみ取り情報を収集しまくるかレーダ探知機を買い込む、あるいは
普段はとばしまくっているのに警官の姿を見かけたとたんスピードを落とす、といった
へんな自己規制に走ってしまう。(警官は法律ではない)

「警官がいるから捕まらないように速度を落とす」じゃなくて、「制限速度を超えると警官に
捕まるから速度を落とす」であるべき。法の本来の精神から言うと。

>194
そうそう。自分もこの法律スピード違反の話に似てると思ってた。

時々エロビデオ摘発で捕まってしまった人は、
なぜ「猥褻物の刑法こそ違憲である」として戦わないのだろう。
いつもさらし者になって終わってるような気がする。

>>194
　適切なフォロー、ありがとうございます。この種のテーマにしては
非常に珍しく、まともな議論がこのスレではなされつつあります。何
しろメディアの側もステレオタイプ的な偏見を押しつけて、結果とし
て画一的な世論を誘導していますから。
　法の見なおしを行う時期が迫っているのでこのスレを、出版関係者
・(ロビー活動をしている)学者・良識ある政治家・行政関係者が見て
いることを祈ります。
　なぜかこのスレは、普通週末にレスがつきますね。書いている人間
の職業・年齢が察せられます。
　

http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/にあるけど
大阪地裁では個人的法益説が否定されているよね。

事件番号：平１２年わ第２３２１号
大阪地方裁判所第１１刑事部２係判決
平成一三年二月ニー日宣告

第三　訴因変更の可否について
　弁護人は、児童ポルノ販売罪については、被撮影者たる個々の児童の権利が保護法益であり、被撮影者ごとに犯罪が成立するところ、当初の起訴状訴因の事実（判示二、四の販売事実）と六月一六日付け訴因変更請求書記載の事実（判示一ないし五の販売事実）は公訴事実の同一性を欠くから訴因変更を許可されるべきではなかつた旨主張する。
　しかし、児童ポルノ販売罪は、披撮影者である児童ごとに犯罪が成立するものではなく、基本的には、児童ポルノ販売行為を基準に罪数が判断されるうえ、本件のような形態の事案については、販売の日時、場所、相手方、販売対象のビデオテープが異なつても全体として包括一罪と解すべきであるから、当初訴因と変更請求された訴因との公訴事実は同一であり、前記弁護人の主張は採用できない。
　その他、弁護人が訴因変更に閑し主張する点はいずれも採用できない・

三　検察官が児童ポルノ法二条三項二号及び三号に該当すると主張するビデオテープについての児童ポルノ該当性
　弁護人は、検察官が児童ポルノ法二条三項二号及び三号に該当すると主張するビデオテープ（タイトルが「名古屋小学２年３年４年パート８」、「ロリータ名古屋小学２年３年４年パート３」、「ロリータ（美少女痴戯オナニー）」のもの）について、同法二条三項二号及び三号の「性欲を興奮させ又は刺激する」という要件の判断基準は、少数の児童ポルノ愛好家ではなくあくまでも一般人であり、右各ビデオテープは一般人を基準とすると、性欲を興奮させ又は刺激するものとは言えないので、右各号に該当しないと主張する。
　しかし、本件証拠によれば、右ビデオテープは、児童が大腿部を開き、自己の陰部をビデオカメラに向けている姿態や児童が他人の性器に触れている姿態等が撮影されているものであると認められ、一般人を基準としても性欲を興奮させ又は刺激するものといえるから、これらが右各号に該当する児童ポルノであることは明らかである。

>>196
おそらく最高裁まで行くので十年以上の案件になる。一定の
理論武装も必要なので、よほどの職業の人しか行動をおこせな
いでしょう。
　裁判官は、大抵世間知らずなのでいくら主張が正当でも、
エロビデオでは、やはり心証が悪い。特に最高裁の判事は
高齢なので、古い社会通念をもとに判断を下すし、元来非常に
保守的な組織だ。判事の構成を見ても弁護士出身者は市民の
感覚に近い判断を下している。前回の総選挙における審査該
当者は、弁護士出身ということでは、二人しかいなかった。
　十年かけても、徒労に終わる可能性があるし、それこそ
社会の実情からかけ離れた判決が確定すると大変なことになる。

子供を対象とした性犯罪を撲滅したいわけだろ？
やってることが遠回りだし、面倒臭い！！

防犯、検挙にもっと力いれろや！！

犯罪も起こせない、小市民な我々を弾圧すんな！
といってみたり

　http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/
を読み込んでいくと、文献・判例・裁判例がめっちゃ引用されているので便利。
　著作権は大丈夫なんか？

日本での運用にとくに不安で、193さんの言うように
法がこちら側からみてあいまいで
欧州と違って社会の側に何がポルノで何がそうでないのかかと言う合意がなく、
自主規制という形で全部アートまで引っ込めちゃうことだ。
「お上の視線」を自分の中にもうけて、いつも萎縮しちゃう。
そして自分やお互いの監視に精を出すという、ムラ社会のような
そういうありかたが当局の狙いなんじゃないかな。

ポルノかどうかの判断は可能だと思うんだけどね。

日本ではヘア規制、性器規制が強かったので、そこばかり
目が言ってしまうが（逆にそういうやりかたが80年代にヘアのない
少女ヌード写真集を日本で爆発させた一因なのに)、そうではなく
ちゃんと区別することが。しかし大衆の側にその意識がなかった。
表現する側、出版側にも希薄だった。これはイタイ。

たとえばスタージスの写真集はいくらでも性器も乳首もでてくるが
これでロリコン男性が興奮できるとは思えない。
モデルの自己主張が激しく、男性側のもっているロリータ幻想、
性的に興奮しやすい男の幻想を、拒否するものがある。
イオネスコ、サリーマン、これらの少女写真の購入者の過半数が
欧米では女性だと言う事実もある。

装丁で判断するしかない、というのも一理あると思うよ。
児童ポルノに限らず、個々のカットを見ればポルノも芸術も同じ
ものはたくさんあるから、作品全体、作者の活動や出版社の活動全体
からメッセージの本質を判断する、ってやり方しかないと思う。

>199
福岡青少年条例の場合、
　一審　小倉簡裁判決S56.12.14
　二審　福岡高裁判決S57.3.29
　最高裁　大法廷判決S60.10.23
だ。事実認定を争うわけでなければ、１０年はかからないが、４年はかかる。

>>203
今度予定されている見直しで、曖昧な部分がクリアになる
というのが、筋だとは思うが、実際のところ適用範囲がなし
崩し的に広がり、より裁量の範囲が広く、曖昧な法へと改正
される可能性が高い。
　スタージスの写真のモデルには、目線に強さを感じるし、立
っていること自体に自己主張を感じる。イオネスコはややくせ
がある感じ。
　日本では、このタイプの写真家は少ないと思うが、写真にも
その国の文化が出ていてむしろ良いと思う。問題なのは、203
さんが指摘されているように、日本の出版社が萎縮してしまい
自粛してしまったことだ。これでは、本来アートであるはずの
ものもポルノと自ら認めてしまったことになる。写真家も出版
社も文化的な表現に関わることなので、もっと声をあげ、正当
な主張をしていただきたい。

>202
>「お上の視線」を自分の中にもうけて、いつも萎縮しちゃう。

この国で本当に怖いのは、「お上の視線」じゃなくて、
お上にすぐ迎合する世論だと思う。

>>206
世論が迎合しやすいような社会的な仕組みになっていることに注意。

その心は「自分の頭で考えようとはしない」ってことですかね>>207

参考になるかはわからないが、「子供エロチカ」と「児童ポルノ」の違いについて
議論があったスレッド。倉庫逝きだけど。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/973/973090137.html

>>208
こういう事書くとスレ違いかな。

中産階級の大部分を占めるサラリーマンというのは、日本においては
政治的な活動というのがものすごくやりにくい。
立場的なものもあるし(出世に響く)、時間的な問題(生活のほとんど全てが会社)も
ある。結果として、日本では都市型政党は全く育たず、農民、自営業者の利権を
代表とする政党が幅を利かせてきた。

こういう点からも、一種諦観といった雰囲気が蔓延し、考えても仕方ないといった
意見が多数をしめがちになる。

なぜ児童ポルノが悪いか考えようとしない日本人
どういうものを表現したらどういう影響が出るか、想像力と覚悟が足りないマスコミ
規制を撤廃するくせに、過剰な保護を求める消費者
無条件に売っていいものと売ってはいけないものの区別がつかない流通

ひとつひとつ考えていけば法的規制まで行き着かないのにそれを放り出している日本人への皮肉ですわ
>>210

>>211
創作物まで悪い理由がわからない。

自営業者は市民の中の市民じゃない？自営業者の利益を代表するから
都市型じゃないというのは変だな。

>>211
結局、子供の権利を守りたいのか、社会の風紀とか外国の評判を気にしてるのか
によって、創作ものに対する態度が違ってくる。
立法目的に関する議論がほとんどなされないまま、強権的に拙速な法律を作った
からこういうところが曖昧になってしまった。
ババアどもにヒステリックに騒がれると押し黙るしかないから、やむをえない
面もあったが。

なんでこうババアどもはヒステリックに騒ぐことしか知らないのだろう。
このまま成立すると自主規制で未成年女性モデルは廃業だな。

>>214
児童モデルもかもね。

なんにしろ取り締まり側の恣意的な判断で良かったのが捕まったり、ろくでもないよ。
成年女性の物でもかなり恣意的な判断で規制がされたりしているのに。
今回の法律が通るとそれがもっと酷くなる。

余談だが、ヘア規制で裏物を見るまで実際には無いものだと思い込んでたもんなぁ。
さらにそのせいか成年になった後でもヘアに美を感じなくてやはり醜いと感じてしまう。
さすがに彼女に剃れとは言えなかったがね。
行きすぎた規制も別の問題をはらんでいるのでは。

http://destiny.prohosting.com/kanzen/Log/MesT980325.html

創作物でもたくさん目に触れていると本物見たくならない？

いや、別に。

>>218
それは、創作物が犯罪行為を引き起こすという因果関係の立証には
とうていなりえない。

って、このスレすごいね。

諏訪野しおりって知ってる？

欧米との一番大きな違いは、やはり日本の「自主規制」の仕方だろうね。
欧米にだってスタージスを児童ポルノ、サリー・マンを児童虐待、って
言う人たちはいるけど、それだけで出版社が本を絶版にしたり、書店が
本を置くことをやめたりはしない。

日本じゃ「表現の自由」を心底大事だと考えてる人なんていないんだろう。
それが一概に悪いとは思わないけど。

よかった、このスレが過去ログ倉庫逝きじゃなくって。

>>221
知ってるよ。芸名を変えて宮沢りえとドラマで競演してたこともあるし。
ちょっと影のある役なんか結構似合ってて成長株のアイドルだと思ってたんだけど、
昔のヌード写真集をネタに「しょせん昔男どものズリネタになっただけの人気のくせ
に」と周りにねたまれて、いつの間にか芸能界から消えてしまったのが悔やまれる…

そのことを聞いて、単に少女ヌード写真集を見て興奮する野郎どもよりも、そのことを
いつまでもネタにしてモデルになった本人を苦しめるヤツの方が心底腐ってる、とマジで
思ったね。
彼女、元気で暮らしていればいいが…

日本では、このスレで言われてる｢児童ポルノ｣と｢子供エロチカ｣の区別を
ずっとやってこなかった気がする。
70年代から少女のヌード写真集は存在していたが、それらはあくまで｢芸術｣の範疇
に含まれていた。しかしそれを購入する目的に｢自慰の対象物｣が含まれている、と
気づいた出版社は、そのような少女ヌード写真集をある意味粗製濫造した。｢ヘア
の出ているヌードは許されない｣という当時特殊だった猥褻の基準も、それを後押し
する形となった。
そしてこのようなを表現者や出版社、そして購入者が何の疑問もなく受け容れてい
た。世間一般でももう｢少女ヌード｣は｢芸術作品｣ではなく、｢ロリコン男の買うも
の」という認識で語られることになった。
やがて｢少女のヌード｣=｢児童ポルノ｣という連想が固定してしまい、批判が出るよう
になると、それを恐れた出版社側はいつのまにか自粛してしまい、一般の書店にその
ような写真集は流通しなくなり、マニア向けのショップにしか並ばなくなった。そう
して表現者側も｢どうせロリコン野郎どもは割れ目さえ見れば満足するんだから｣と
いう｢ポルノ｣としての効用の作品しか発表しなくなったため、芸術レベルの質の写真
集はでなくなってしまった。そしてそのような写真集でも大枚をはたいて購入してく
れるいいお客さんばかりが増えた。

つまりこのようにして日本では｢少女のヌードは全て『児童ポルノ』」という観念が
出来あがってしまい、海外から「日本は児童ポルノ天国だ」という批判をされたとき
も、どれが芸術か、どれがポルノかという議論がされることはなく、ただその批判を
かわすためだけに「じゃあ全部禁止します」となってしまったのだと思う。

そのツケがこのような表現の自由を脅かす法律の制定、という形で返ってくるとは、
皮肉だね。

明らかな間違いがいくつもあるな。
ます児童ポルノと少女ヌードみたいな論点で区別しようとする主張はあった。
だがポルノとヌードの線引きは困難。
人権が最優先であり万が一の人権侵害に表現の自由の可能性は全否定され
全て禁止という論調が主流を占めた。
次に少女の割れ目も猥褻という司法判断が８０年代初頭にされている。
以後少女ヌードは芸術ではなく猥褻であるという判断の元、よりマニア誌化して
専門店でしか扱われなくなった。芸術系はこの時点で撲滅した。
９９年頃の児ポ法は今度は細々とやっていたマニア写真誌を完全撲滅した。
そして２００２年の法改正はそういう漫画の撲滅を目標としている。

宅間守の事件があったが、奴の家から
エロマンガ「子供の森」（「学校占領」という短編シリーズが収録）
エロゲー「学園ソドム」
が出てきたらまたワイドショーかなんかで「事件との類似性」と報道されちまうな。
おまけに両方とも陵辱されるのは18歳以○…

＞２２６
アメリカででは、現在でも少女ヌード写真集は存在していますよね
日本では全てダメ・・・
極端すぎるよ、この国は。

＞２２７
この事件の一報を聞いたとき「学校占領」を思い出しました。
ただ、宅間はロリでは無いと思われ・・・

>227
ワイドショーはプロデューサーと出演者の無知を広めるのが仕事

>228
トップにいるのが外国の犬ばかりだかんな

>>226
＞ます児童ポルノと少女ヌードみたいな論点で区別しようとする主張はあった。
＞だがポルノとヌードの線引きは困難。
＞人権が最優先であり万が一の人権侵害に表現の自由の可能性は全否定され
＞全て禁止という論調が主流を占めた。
当時の民主党の一部の議員は明確な線引きによる区別をしようとしていた
が、超党派による法制定推進派は全然そのような議論を受け入れようとし
なかった。「児童ポルノ禁止法制定の慎重派」イコール「ロリコンの味方」
という偏見も国会であったようだし。何もこの法律案について勉強してない
議員たちは「よくわからないが、とりあえず賛成」というのが多かった。
だからあの時点で「絵」が除外されたのは本当に奇跡だった。

＞次に少女の割れ目も猥褻という司法判断が８０年代初頭にされている。
＞以後少女ヌードは芸術ではなく猥褻であるという判断の元、よりマニア誌化して
＞専門店でしか扱われなくなった。芸術系はこの時点で撲滅した。
判例のみで禁止ではなかったが、自主規制へと走った。
さすがに割れ目を強調することはなくなったが、以降も普通の書店でも
少女ヌードは並んでいた。大竹省二や篠山紀信らの芸術系ヌードも発売
されている。

>>225
>>226
＞次に少女の割れ目も猥褻という司法判断が８０年代初頭にされている。
確か児童の陰部という表現だったと思うが、対象となっていたのは、
女児だった。「我が国の善良な風俗に照らして」ということから判決を
導いていたが、当時はむしろ地方などでは子どもの行水は珍しくなかっ
た。猥褻物の取り締まりの根拠は、この頃は大抵健全な社会風俗の維持
という学説からなされていたと思うが、この社会風俗自体が短期間で変
動する。この判例が出てもテレビで性器を露出した児童の裸が放送され
ているし、少女写真集もマニア向けに売られていた。ただヨーロッパ
人がモデルで風景画のような写真集は、なぜか芸術扱いで一般書店で
売られていた。当局も少女ヌード全てを撲滅するつもりはなく、取り
締まりの要望の多いものが、社会風俗の維持という観点から機会主義
的に取り締まられた。
　しかし、不思議なのはいわゆる少年マンガでは男児の性器は描かれ
るのに、女児の性器は自主規制だかどうか分からないが結果として忌
避されている。このことが遠因で逆に目覚めてしまった人も結構いる
らしい。つまり(自主)規制が裏目に出ている。
　80年代初頭は、いわゆる猥褻をめぐる判決が頻出したが、その判例
に照らして明らかに猥褻でも現在取り締まりの対象から外れているの
も結構ある。現在は、文章については、ほとんど規制されなくなって
いるし、ヘアもなぜか芸術性の有無とは関係なく、実質的に解禁され
ている。しかし、当局はこのことについて、何ら公式にメッセージを
発していない。

いやー規制しても無駄でしょう
日本よりも遥かに規制の厳しいアメリカの現状を
見れば規制でどうにかしようという方向性が間違いだと分かります。

>>230
少女ヌード写真集に関しては、判例とは別に例の88年に起きた
Ｍ事件が転機となり、日本人モデルに関しては、児童福祉法との
からみもあり、ほぼ自主規制という形になった(大竹氏・篠山氏
にみられる例外もあったが)。
　立法府の方では、この案件に詳しい議員も稀少で、結果的に難
しい議論は差置いてヌードはNGという法制定がなされた。学者・
弁護士も世間の目を気にして発言しにくいことから、ごく一部の者
しか発言していない。
　しかし、児ポ法と刑法の猥褻概念の関係性、児童ポルノと援助交
際取り締まりを企図した買春禁止を同じ法律にしたので児童の年齢
が広範になっている等の問題点や整合性は、やはり裁判で学説が整
備されていく必要がある。しかし元は国会の議論の不備からきてい
るので、このことこそ改正論議で議論する必要がある。
　いわゆるポルノに関しては、ソフトコアとハードコアを区別し、
前者については一律に無価値とは言えないという意見も裁判所で
過去に出されている。
　今回の改正でも国会で深みのある議論がなされる可能性が低く、
規制対象だけがなし崩し的に拡大される危惧がある。特に絵まで
規制されると文化遺産とも言えるアニメにも多大な影響が出る。
このような事態になっても、誰もまともな意見は言わないのだろ
うか。結局は声の大きい暇なオバサンの論理だけが一人歩きする
ことになる。　

>だからあの時点で「絵」が除外されたのは本当に奇跡だった。

あの頃の民主党には本当に感謝している。
あくまでも「あの頃の」だが、今のではない（ﾜﾗ

>>234
　国会の委員会の議事録をみても市民の目線で議論していたのは、
民主党の枝野議員くらいでしたね。ただ彼は、法律論的にみて専門
的な議論をしていたとは思わないが。
　あとはモラリスト風の爺さん・ＰＴＡ風のおばさん・官僚の機
械的な質問・答弁で大半が占められている。驚くのは、そもそも児
童ポルノとはという定義に関しては、あまり本質的な議論がなされ
ていないということであった。
　

で、結局、僕の持ってる清岡純子先生の「私は『まゆ』１３歳」は
児童ポルノなの？

>>236
性交とその類似行為が描写されていれば、ポルノですが、そ
れが描写されていなければ、その写真集を見て性欲を刺激され
ないと通常人が判断すれば法律上は、児童ポルノではないらしい。
これは結局誰が判断するのでしょうか。だから不服な場合は、結
局のところ最高裁まで行って、何が児童ポルノか、判断してもらう
ほかない。そもそも学説自体があまり整備されていない。
　しかし、オークション等ではヌードは装丁の厚い芸術写真
以外は、一律に取り締まられているようです。つまり法律の
運用上は、今のところ「疑わしきは、罰す」とのことです。
問題は、裁判所がこれを追認するかです。
　今回の改正でも236さんのような市民の感覚にてらして誰も
が疑問に思う質問を国会の委員会でする議員がいたら、それこそ
奇跡です。

>>236
自分は芸術だと思う。というか、ただの「児童ポルノ」だったらこんなに長く
伝説の写真集として語り継がれることはないと思う。
ただ花咲まゆだったら、それより前に出た「潮風の少女」のほうが名作だと思うが。

性欲枯れた爺やババァが決める事ではないと思われ＞国会

細菌を大気中から排除するよりも
人間の側に害悪に侵されないよう耐性を付ける方が
よほど現実的と思われるのだが如何なものか？

本やメディアが催眠術でも掛けて観たものを
操作するというのなら別だが個々の人間には
善悪の判断と言う物が備わっているのが当然で
備わっていないような狂人に社会が合わせる謂れは
無いと思う。

そういや公園の水遊び場で裸になって遊ぶ子供がいなくなったな。
みんな水着を着てる。

>>237
>今回の改正でも236さんのような市民の感覚にてらして誰も
>が疑問に思う質問を国会の委員会でする議員がいたら、それこそ
>奇跡です。

上半身裸で踊るジャニーズJrは該当するのか？って質問に
その可能性はありますと答弁してたのなら、
議事録で見たぞ。
こんな質問すればなんでもとりあえず可能性ありと答えるだろう。

太宰の「好色」も禁書？

>231
＞しかし、不思議なのはいわゆる少年マンガでは男児の性器は描かれ
＞るのに、女児の性器は自主規制だかどうか分からないが結果として忌
＞避されている。

83年頃に読んだ少年漫画雑誌（今でも続刊されていてもちろん18禁ではない）
に掲載されていたある作品（中学生か高校生の学園バトルもの）では、
男子の性器が無毛で描かれていて、女子の性器は無毛で割れ目さえなかった（わ

おれは、売春買春合法化論支持者。
もちろん子供も可。ただし、精通初潮以降。
税金かければなおよし。

廃校じゃ！
DQNと同じ地元の学校に通え！
そして「もとえりいと〜」といじめられろ！！

？

頭に血ィのぼってスレ違い。みっともねぇ。

>>228
日本以外での幼児ポルノビデオの定義は幼児との性行為を
撮ったビデオだからね。
それを日本の馬鹿フェミどもは幼児の裸＝幼児ポルノと勘違いしている

>>245
こういうキチガイがいるから規制が生まれる。

>>250
考えてから物言え。
>>245
性犯罪とその犠牲者は明らかに減るだろう。
ただ多数のために少数の犠牲者（ウリ）がでるのを
よしとするかどうかだね。

オランダ、ドイツ。さいこ〜

>>245
賛成！放課後のアルバイトとしてはいいんじゃない。

>>252
2000円だってな、オランダ。

>>254
ロリコン、志根！

>>252
ば〜か！18以上だぞ。

ｙｍｔｃ、ｊｕｕｙ。

>>253
ﾊｧﾊｧ。おいくら？

例えば、娘の運動会を撮影したホームビデオはどうなるのかな？
人によっては、オカズになるしね。単純所持も処罰というのなら
家族の記録も配慮して撮影しなきゃならなくなるね。

おれは、売春買春合法化論支持者。
もちろん子供も可。ただし、精通初潮以降。
税金かければなおよし。

249 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2000/12/20(水) 00:48

森山真弓議員の「よくわかる児童買春・ポルノ禁止法」の11ページ8行目
には、児童ポルノのビデオが「日本では一般の書店などで3,000円弱で
売られている」って書いてある。
さらに、13行目には、「世界中に輸出して利益を貪っているものといわれ
ています」とも書いてある。
12ページ20行には、「日本ではコンビニエンスストアで容易に入手できる」
なんてことまで平気で書いてある。
これ法施行前の状態を書いたものらしいけど、どこが事実やねん。

おそらく森山センセ、プルセラものを児童ポルノと勘違いしてたんでしょーな。
モデルは18歳以上なんだけど、本が売れるためにそんな格好をしてるん
だって。小遣い稼ぎの為に脱ぐ、普段援助交際をしてるような奴らを法律で
保護してどうしようというんじゃ(ﾜﾗ
それに｢輸出｣してたって聞いたことない。海外ペド物の輸入はあったかも
しれんけど(ﾜﾗﾜﾗ
多分森山センセ、コンビニなんか普段逝ったことないんだろうな。そん
な議員がこの法律の推進役を買って出たなんて、アホくさぁ。

いけません！
エロは禁止！

>森山真弓議員の「よくわかる児童買春・ポルノ禁止法」
これってトンデモ本だね
まだ手に入るかなぁ

>森山真弓議員の「よくわかる児童買春・ポルノ禁止法」
どう考えてもよくわかってないのでＪＡＲＯに訴えていいですか？

＞森山真弓議員の「よくわかる児童買春・ポルノ禁止法」

そうやって嘘を並べて説得するもまた戦略。
知らない人を騙すのはそれほど難しいことではない。

＞児童ポルノのビデオが「日本では一般の書店などで3,000円弱で
＞売られている」って書いてある。

今じゃ歌舞伎町の裏屋で一万円以上するぞｺﾞﾙｧ

おれは、売春買春合法化論支持者。
もちろん子供も可。ただし、精通初潮以降。
税金かければなおよし。

>>266
結局地下経済を潤すだけ、いまのままじゃぁ。

＞児童ポルノのビデオが「日本では一般の書店などで3,000円弱で
＞売られている」って書いてある。

それは児童ポルノじゃなくって、アイドルが水着姿になっただけのビデオじゃないのか?
あれが児童ポルノだったら、書店の水着アイドルの写真集も引っかかるぞ。
下手したら店の売上げが激減…

>>266
え、まだ売ってんの?
場所教えて、じゃなかった。全然法律の効き目が出てないじゃねーか。

売春買春合法化論支持

児童ポルノ

国会図書館で２０年ぐらい前の週刊ポストや週刊プレイボーイをガーッと
見てごらん。けっこう少女ヌード載ってるから。昔は単にギャラが安い
から使ってたものと思われ。
神保町でガラスケースに入れてある炉利写真集をハアハア言いながら
ビデオで撮影してる逝っちゃってる変態がいてキモかった。
そのビデオを質に入れれば買えるだろっての！

ところで、森山オカシイぞ、ていう正論(w)を世に訴えかけるには
どうしていけばいいんですかね？
せっかくいい議論になってるのに、もったいないなあと思って。
なんかいい方法はないですかねえ。

中学生同士が良くて、相手が大人だといけない。

ヘンな理屈だ！

何度か出てくるこのコピペ
>おれは、売春買春合法化論支持者。
>もちろん子供も可。ただし、精通初潮以降。
>税金かければなおよし。

すまんがキミ、別スレを立てて主張してくれ。

このような改悪の動きがある法律を通してしまったというのには、はっきり言っ
て何にも動きを見せなかったマスコミの責任が大きいと思う。
日本の出版界が動かなかった理由としては、法施行前の時代に流通していた、少
女のヌード写真集が今では「なかったこと」として扱われているかららしい。
つまり、その出版社にとって「過去に児童ポルノを製作していた」という偏見を
持たれるのを避けるため（この法律上では「ポルノ」に該当するかどうかはまだ
グレーゾーンの位置であるにもかかわらず）ということが大きいからだという。
やはり会社にとっては世間一般の偏見によるマイナスイメージのレッテルを貼ら
れるということは、ダメージが大きいのであろうが。
言わば「歴史上から抹殺されたことになってる」存在ということになっている。

このままだと来年の絵の見直しの際にも、結局何の抵抗もせずに通してしまって、
気がついたら高校生以下の性描写のあるマンガは全て絶版、過去の名作と言われ
てるようなマンガにそのようなシーンが出てきたら描き直し、といった事態が起
こるかもしれない。

次の改正の時にいわゆる表現の自由を阻害する条文を盛り込ま
れないためにもマスコミはこの件についてもっと主張して欲し
いです。
週刊ポストの記事でサンデーやビッグコミックを出している小
学館の人が２ちゃんねるを見ていることがわかりましたから、
このスレを見て改正案が問題だらけだということを記事にして
戴きたいです。

>過去の名作と言われてるようなマンガにそのようなシーンが出てきたら描き直し
黒人問題の時は「ジャングル大帝」が槍玉に上がったな。
「ジャングル黒べえ」が絶版になったし。
「Dr.スランプ」も描き直しになったコマがあったんだよな。
どれも連載終了からかなり年月を置いてたけど。

当然連載当事はバッシングされたけど連載中止にはならなかった「ハレンチ学園」なんか
なぜか今ごろ絶版になるわけだ（ｗ

>>278
ウソ！「Ｄｒスランプ」描き直しコマってどの変なんだ？
それよりアレ見て興奮した人がいたのか？
規制もここまでくると・・・・。
児童ポルノの範囲がおかしくなってるなぁ。

>>280
黒人が黒猫に描き換えられたことを言ってるんじゃないか。

>>281
そう。「真っ黒な顔」＋「頭頂部のチリチリパーマ」＋「大きく丸い目」＋
「厚いタラコ唇」というキャラクターが、1990年ごろに講義を受けてキャラが
黒猫に変更されたというケースのこと。
ただし話を見る限り鳥山明本人はどう考えても黒人差別の意図は無く、単に
「ちょっと現実離れしたかわいらしいキャラ」として登場させたに過ぎない
はずである。
集英社は単行本にはその件については何も触れておらず、自分も修正済みの改訂
版が出たことを知人に言われて始めて知った。

>>280
アラレちゃんよく脱いでたけど、全然興奮しなかったな、自分は（w

テレクラが児童買春の温床になってるとかで風俗法が改定されたのを伝えるニュースで、
レポーターが「児童買春根絶はまだまだ遠い」と言っていた。
売る側に全くリスクが無いんだから、無くなる訳がない！

>282
それが逆に「金髪のブロンド」＋「青い瞳」＋「鼻が高い」
という典型的白人似だったら誰も何も言わなかったと思われ…

　　民主党の鳩山由紀夫が、桂正和のファンだと公言したらしい。
　　エロマンガを守れるのは彼しかいない・・・・

　　

マスコミは人ごとなのかな。
個人情報保護法案には一生懸命反対しているようだけど。

週刊誌が地道にキャンペーンでも張っていかないとまずいんじゃないですか>週刊誌

>マスコミは人ごとなのかな
有害コミック規制問題の時には、「コミック表現の自由を守る会」が旗揚げしてからは
マスコミの論調が規制賛成→規制反対に変わったことはあるけど。

>>284
ワラタ

この法案が改悪されればアキバは壊滅状態になります

「ライオンキング」の時、手塚未亡人が代表の手塚プロが
「ディズニ−にまねをされるなら、むしろ名誉」などと、
「ジャングル大帝など見たこともない」と否定している
相手に甘いことを云ったものだ。
この時、確か漫画家の里中満智子さんが抗議運動をして
いたが綺麗に足をすくわれたんものだった。
これに味をしめたに違いない。

>>283
＞売る側に全くリスクが無いんだから、無くなる訳がない！
激しく同意。
売買春それ自体が犯罪なら、売る側も規制すべき。
買う側が悪くないとは言わん。でも、売る側に罪の意識を全く持たせず
放置しておいて、買う側だけが処罰の対象になるのには絶対に納得いかん。

間違えた！

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2001/05/40B5P100.HTM

条例強化といっても、早い話が「１８禁を１８歳未満の者に売るな」ということ。
でも強化されたといっても、エロ絵の発表はおろか所持までを禁止しようという
改定児ポ法のキチガイ度とは比べ物にならない。

でも１８禁に一番興味を持つのが中高生の頃なんだよね。

ナニな質問だけど、要はエロ出演キャラが18歳以上ならいんでしょ？
18歳から20歳代くらいの女をいかなるエロ描写で煮ようが焼こうがいいんでしょ？
今現在エロメディアの中にいる女キャラの年齢が５歳程度カウントされるだけでしょ？

俺的には死ぬほどマンセーかも。。。。

>>294
それでも援助交際がなくならないので更なる法改正が待っています。

売春買春を合法化しろ！

税金かければかなり大きな財源になる。
ついでに初潮、精通以降なら子供も可。
世界中がお客さんになるよ。

アホか。日本のロリータをチーズ臭い外人に食われてたまるか！

外人はみんなエイズなので不可。

じゃあ、日本人限定にすれ

責任能力のあるなしが問題なんだよう。
まあ、たまにはこうやって単純化するのも悪くないけど。

はとやまアゲ

>>276

　我々も悪いかもしれませんな。
　あれだけ法律が悪いと言っているのに、誰一人運動をしないんだから。
　もちろん、自分も怠慢ではあるが・・・。

　そもそもわいせつという定義があやふやなので、どうなのかなぁとは思う。
　何をすれば変えられるのだろう？
　仮にテロリストが廃止を訴えて爆弾テロをやったらかわるものなのか？

>>302
このテーマに関しては2chの中でも異例の優良スレに育ちつつあると思う。
この議論は、国会の委員会でもなおざりにされていたテーマも多々含まれて
いる。これなら2chの議論だからといって軽んじることはできないだろう。
　しかし、いくら有意義な議論でも法改正にあたってここでの声が、政治に
反映されないと意味がない。
　逆説的ながら与党にマンガ・絵の規制を持ち出してもらった方が良いと思
う。そうすれば腰の重かった出版社、映像ソフトを扱う会社も重い腰を上げ
ざるをえなくなる。これを契機に、ロビー活動に加わった学者、児ポ法で裁
判を抱えている弁護士に法律の矛盾点や不備を指摘してもらい、軌道修正が
なされる方向に進めがよいのだが、不確定要素も大きい。このスレは意外な
有識者も見ている可能性がある。普通の人は時間も無いし、一定の肩書がな
いと、この案件で表向き声はあげにくい。だから有識者以外にできることは、
出版社への投書くらいか(他にもできることがあれば案を出したほうがいい)。
　法改正の議論の時点でどのような裁判所の判決が出でいるかも、ポイントに
なる。しかし、その時点で政権の枠組みは、参議院選挙が終わらないと、読め
ない。

＞児ポ法で裁
＞判を抱えている弁護士に法律の矛盾点や不備を指摘してもらい、軌道修正が
＞なされる方向に進めがよいのだが、不確定要素も大きい。このスレは意外な
まともに裁判で争われたという話しを聞いたことがない。

鎌やんが来年に動くと言っていたが

>>304
＞まともに裁判で争われたという話しを聞いたことがない。

それはあなたが知らないだです。
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU

>306
東京でも、だれか検挙されて争ってよ。

　結局、全部他人任せだな。
　口先だけだ。

とどのつまり、大抵の人は困らんから。
困るのはごく一部の児童性愛愛好者だけだし。

表現の自由とは別次元の問題だしなぁ。
表現の自由っていうなら、表現することによる責任を取ることも
覚悟しなきゃあかんが、日本のマスコミや出版やネット関係者は
この責任を取るっていう考え方が脱落しているし。>>308

>これを契機に、ロビー活動に加わった学者、児ポ法で裁
>判を抱えている弁護士に法律の矛盾点や不備を指摘してもらい、軌道修正が
>なされる方向に進めがよいのだが、不確定要素も大きい。このスレは意外な
>有識者も見ている可能性がある。普通の人は時間も無いし、一定の肩書がな
>いと、この案件で表向き声はあげにくい。だから有識者以外にできることは、
>出版社への投書くらいか(他にもできることがあれば案を出したほうがいい)。
おまえが頼んだ弁護士じゃないだろう。
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/の弁護士も児童ポルノが規制された場合の不都合は主張していないから、児童ポルノ規制には賛成した上で、問題点を指摘しているだけだから、我々にとっては力不足だ。
しかも、上告理由では、さらに規制強化となりうる個人的法益説を唱えている。
こうなったら、ロースクールに送り込んで真正ロリコン弁護士を養成するか、既成の弁護士・検事・判事をロリコンに洗脳するかしかない。（判事は確保できた！）
　

マスコミ板にいいスレ発見！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=992785155

やっぱ、誰か自首して、立件してもらって、裁判やらないと、本気でやってくれる人を待っていたんじゃ、埒が明かないよお。

　「14歳でも責任能力があるから死刑にしろ」って論調がまかり通るなかで、
17歳以下の性交及び類似行為が禁止ってのもおかしいですね。

　基本的に被害者がいない「援助交際」を取り締まることばかりに汲々とし
て、本来守らなければならない幼児への性的虐待を防止することがなおざり
なのも問題です。

成年でもバカには選挙権やるな、未成年でも能力のあるやつには
選挙権を与えろ、というのと同じ。

http://cgi1.freeweb.ne.jp/~j-sag/cgi-bin/club/003/wforum.cgi?no=754&reno=no&oya=754&mode=msg_view

http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/の情報収集能力はすごいね。
通達や執務資料もゲットしたらしい。

警察は被害者５人まではみのがしてくれるのか？

警察庁生活安全局長の通達H11/10/14
第2　捜査運営　′
重点捜査事件　
被害児童を1人でも多く保護するという観点から、厳正な捜査を行うと。特に、次に掲げる事件を重点として、積極的な掘り起こしに努めること。
　（1）マニア等による組織的事件
　（2）被害児童多数（概ね5人以上）の事件
　（3）暴力団の関与する事件
　（4）インターネット、パソコン通信等コンピュータ・ネットワークを利用した事件
　（5）その他社会的反響の大きい事件・

森山はショタコンである！！

エクパット・ジャパン・関西（「子ども買春・子どもポルノ・性目的の子
どもの人身売買を根絶するために行動する組織と個人の世界的なネットワ
ーク」）のHP

＞〈前略〉「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を
＞処罰しようとするのか。それとも「子どもを性的に虐待する」という行
＞為者を処罰しようとするのか。わたしたちは後者であると考える。
＞ストックホルム会議においても、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、
＞後者を「性的加害者」(sexual offender)と呼んで、この両者は明確に区
＞別されていた。

(エクパット・ジャパン・関西ＨＰの「よりよい法律をつくるための意見」より)

　エクパットはNGOだから説得力弱い。
　

Ｑ、毎日新聞記者

＞児童ポルノとは何かという問題は非常に難しい。
しかも、国によってかなり差がある。
スウェーデンでは憲法を改正してまで児童ポルノの単純所持を禁止するようにしたが？


Ａ、エクパット関西世話人、園崎寿子氏

＞例えば、国際エクパットのヘレナ・カーレン副会長(スウェーデン人）
が来日した際に、彼女に全裸の少女が
砂浜でただ座っている写真を見せた。（多分花咲まゆたん）

＞これは児童ポルノではなく、児童ポルノに厳しいスウェーデンでも
処罰対象とならないという。

＞さらにもう1枚を見せた。
これは、下着を着けているものの、髪を掻き上げてポーズを取っている写真。
これは児童ポルノだという。

＞つまり、見る側が興奮するかどうかではなく、被写体となっている児童が
性的な搾取を受けているかどうかという点に2枚の写真の違いがある。

＞児童ポルノを含めて裸だからいけないということではないのではないか。
残念ながらこうした2枚の写真の違いを見分けるような文化や歴史的な蓄積は、
私たちの社会にはないように思う。
だから、刑法のわいせつと同様の考えで
児童ポルノを取り締まるという発想に傾いてしまうのではないか。
（1999年6月18日 毎日新聞インターネットニュースより）

　だれだれがこういっているという書き込みにはうんざりだ。
　ここでいっててもしょうがない

>>320
いや、貴重だよ。普通の評論家はこういう問題にはあまりコメントしないから。

森山さんも、法律しらんからなあ。

>>322この問題を一言で表しきっていますね。

水着姿はOK。

http://cgi1.freeweb.ne.jp/~j-sag/cgi-bin/club/003/wforum.cgi?no=756&reno=754&oya=754&mode=msg_view
情報開示で入手しました。
（2）「衣服の全部又は一部を着けないとは、社会通念上衣服と認められる物を全く着用していないか、又は衣服の一部を着用していない状態をいう。これに該当する具体的な例として、全裸の状態や半裸の状態が考えられ、通常の水着を着用している場合にはこれに該当しないと考えられるが、全裸又は半裸の児童の身体の上に、社会通念上人が着用する衣服とは認められないような道明又は半透明の材質により作られた衣しょう等を着用している場合には、「衣服の全部又は一部を着けない姿態」に該当する。（3）「性欲を興奮させ又は刺激するもの」については、第4中6（3）を参照すること
（3）「性欲を興奮させ又は刺激するもの」とされているが、これは、前記の最高裁判所の判例が示したわいせつ概念と比較すると、「いたずらに」（過度に）であることを要しないとしたものであり、かつ、「普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」であるか否かについて論ずるまでもなく規制すべきとした趣旨であるが、単に性的な興味を引く程度のものでなく、それを超えるものでなければならない。
また、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」は、一般人の「性欲を興奮させ又は刺激するもの」と解されることから、これに当たらない限り、一部の少数者の「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であっても、本号に該当しない。

>>315
男子の性器をテレビで放送することの是非が、他のHPでも議論され、
以下で性別・世代別アンケート集計、自由意見が閲覧可能。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=992785155

森山は労働法上がりだからろくに法律も知らないんだろうな。

このあいだ逮捕された高裁の判事も、もしプチトマトあたりを
持っていれば、性欲のはけ口ができたのに。

>>325
[マスコミ板に次のような意見]
92 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/20(水) 00:15
>昨日、民放連とＰＴＡとが会合したそうだが、
>この問題は取り上げられたのだろうか。
>ＰＴＡって女ばっかりだからねー。
>それにしても日本の警察はネット上の児童ポルノは
>性別に関わらず厳しく取り締まるくせに、
>テレビで男の子の性器が放映されることには
>無関心なんだね。
>こっちの方が遥かに影響力があるのに。
>そしてまた普段は人権を振りかざすテレビ局が
>男の子の性器を笑いのネタにしている。
>社民党は「子供の人権」にうるさいくせに
>この問題は無視。

>>315
　ここで指摘されているネット上の事件重視の理由は、わからない
でもないが、テレビ局の男児の性的人権・プライバシー無視は、甚
だしい。警察は、このことを看過している。テレビ局は優遇されす
ぎている。　

というか、このあいだ北海道の男子児童殺害容疑で無罪になった女がいるけど
あれはおそらくサディスティックショタだろう。

昨日発売の「アサヒカメラ」に、秋山庄太郎がかつて撮ったハニー・レイヌのヌード
が載ってたな。
当時16歳だった彼女のヌードが児ポ法下の今再び載ったということは、そろそろ
芸術とポルノの区別をやっと出版社が意識し出した、と考えていいのだろうか・・・

３　生活安全局長通達
第1　捜査体制の整備
1　福祉犯捜査専従体制の充実強化
児童買春、児童ポルノに係る行為の取締りについては、わいせつ物には当たらない児童のヌード写真等が児童ポルノとして新たな処罰対象とされること、インターネッ）ト上に児童ポルノが氾濫していること、児童買春、児童ポルノ事犯に係る国外犯の摘発を求める声が極めて大きいことなどを認識の上、専従捜査体制の充実強化に努めること。
2関係部門との連携の強化
児童買春、児童ポルノに係る行為は、風俗事犯、暴力団関与事犯、さらにはハイテク犯罪等に絡むケースが多いことから、「少年の福祉を害する取締りの徹底について」一（昭和57年11月29日付け警察庁丙少発第25号）に定める「福祉犯情報収集管理費任者」を要とした組織的な情報収集体制の確立を図るとともに、少年担当部門と風俗担当部門、暴力団対策担当部門、ハイテク犯罪プロジェクト等関係部門との連携体制の強化に努めること。
この場合、必要に応じ、共同での捜査チームを編成するこ と。
第2　捜査運営
1　重点捜査事件
被害児童を1人でも多く保護するという観点から、厳正な捜査を行うこと。特に、次に掲げる事件を重点として、積極的な掘り起こしに努めること。
（1）マニア等による組織的事件
（2）被害児童多数（概ね5人以上）の事件
（3）暴力団の関与する事件
（4）インターネット、パソコン通信等コンピュータ・ネットワークを利用した事件
（5）その他社会的反響の大きい事件
2　国外犯に対する積極的な取組み
日本国民による海外での児童買春等の国外犯については、この種事犯に対する国際的な非難が法制定の一つのきっかけであったことを認識の上、あらゆる警察活動を通lじて端緒情報中人手、計画的な内偵捜査等を推進し、・積極的に事件化に努めること。この場合、各捜査段階において、警察庁に報告し、警察庁と一体となった外国捜査機関との情報交換、捜査共助要請等を行うものとする。
3　共（合）同捜査の推進
　本法に規定する罪、とりわけ児童ポルノ事犯については、その多くがインターネット、パソコン通信等コンピュータ・ネットワークを利用していること、ビデオ、出版物として広く出回っでいることなど、広域化、国際化が著しい状況にあることから、効率的な捜査を実施するため、都道府県警察間における共同捜査及び合同捜査（以下「共（合）同捜査」という。）を積極的に推進すること。、この場合、本法に違反する事犯が、合同捜査・共同捜査実施要領（「合同捜査・共同捜査実施要領の全部改正について」平成8年7月5日付け警察庁丙刑企発第45号等）で恵める「広域重要犯罪」に該当する場合は同要領に従って的確に対応することはもとより、これ以外の広域事犯についても、警察庁及び管区警察局に対する報告を適切に行うなど、共（合）同捜査め実施について配意すること。なお、「少年の福祉を害する犯罪の取締りの徹底について」（昭和57年11月219日付け警察庁丙少発第25号）に定める「福祉犯捜査共助責任者」を共（合）同捜査に関する連絡責任者とし、警察庁、管区警察局及び都道府県警察間の連絡共助等が円滑に行われるようにすること。
第3被害児童の保護等の徹底
被害児童の事情聴取に当たっては、少年の特性に配意することはもとより、犯罪の特性にも十分配意し、被害児重からの事情聴取に当たる担当者やその方法、事情聴取の回数、時間や場所等について細心の注意を払うこと。この場合、事件の態様、被害児童の状況等により、女性警察官等の適任者に担当させ、あるいは女性警察職員を立ち会わせるよう配意すること。そのため、女性警察職員の配置、運用体制の整備に努めること。
また、心身に有害な影響を受けた被害児童が、その受けた影響から早期に身体的及び心理的に回復することができるよう、・少年補導職員、少年相談専門職員等によるカウンセリング等の支援活動を行うとともに、日ごろから児童相談所等関係機関との連携の強化に努めること。さらに、この法律に係る事件に関し、報道機関に広幸艮を行うときは、被害児童の氏名著しくはその在学する学校名又はこれらを推知されるような事項の発表を行わないこと。
第4　教養、訓練の徹底
この法律運用の中核である福祉犯捜査員等少年部門の職員に対してはもとより、広く他部門の関係職員に対しても、本法の目的、処罰規定の内容、捜査における配慮、児童の保護等について、集合教養、随時の教養、巡回教養等あらゆる機会を活用して確実に教養、訓練を行うこと。
第5　警察庁等への報告
法の解釈、連用の適正を期し、的確な共（合）同捜査の推進を図るなどのため、警察庁及び管区警察局への報告を適時適切に行うこと。

>>330
　要するに現在の捜査体制では、仮にテレビ局が児童ポルノにあたる映像
を流しても、摘発できる体制にはないということですね。警察は、テレビ
局性善説で考えているのかもしれないが、ある意味で人権・プライバシー
侵害の点で、最も悪質なのがテレビ局である。通達にテレビ局だけが外れ
ていることが納得できない。今のところテレビ局は、やりたい放題だ。日
弁連等は何もメッセージを発していないのか？PTAも女児にはうるさくて
も、男児の人権に関しては、問題意識が希薄である。
　そもそも、男児には自分自身で判断する能力がまだ備わっていない。
同意といっても大人と子どもでは意味合いが法律的にも全く違う。だから
親が配慮しなくてはいけないのに、テレビ局の笑いものにする演出にその
まま応じてしまっている。児童ポルノに厳しい国では、このような演出を
行うことも、人権問題のみならず「性的搾取」とみなされることがある。
したがって当然摘発対象である。日本でも児童ポルノ法が施行されている
のだから、そろそろこのようなことは、考え直した方が良いだろう。弁護士
の中にも同様の指摘をしている人がいる。

●「放送番組向上協議会・放送と青少年に関する委員会」
メールによる苦情あて先
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
(いわゆる「ネプ投げ」「しりとり侍」はこの機関の勧告で
　中止になった。)

●日本民間放送連盟（民放連）
ttp://www.nab.or.jp/
全国の民放連加盟各社とリンクしています。

●放送と人権等権利に関する委員会機構（BRO）
ttp://www.bro.gr.jp

　　 人 　と 　人 　と 　を 　結 　ぶ 　、 　思 　い 　や 　り

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/ヽ　　　　 ヽ　　　　　／　／　／　　　　|
　　　　　　　.ｲ　 ヽ　　　　 ヽ　　　./　　/　　(　　　　 　|
　　　　 　　/｜　 ヽ　　　　 ヽ　　/　　｜　　 ヽ　　　　.|
　　　　　 ./　.|　　 ヽ　　　　 ヽ　.|　　　ヽ　　　 ￣￣￣
　　　　　/　　ヽ＿_ ヽ　　　　 ヽ｜　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　|　　　　　｜ヽ　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　|　　　　　｜ ヽ　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　.|
　　　　　＼　　　　｜　ヽ　　　　 ヽ　＼　　　　　　　　 .|
　　　　　　 ＼＿＿|　　ヽ　　　　 ヽ　　 ＼　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　公　　共　　広　　告　　機　　構

ぼっきするかな？
http://daisuki-aibon.vr9.com/cgi-bin/img-box/img20010617083913.jpg

マンガ板のスレッドが倉庫に消えてしまったね。
次回の法見直しで「絵」が加わる可能性が大きいことでマンガが格好の標的に
されると思われるのに。
危機感がないのかな…業界にも読者にも。

アメリカでチャイルド・ポルノ禁止法が制定されたのが1977年。
未成年の子供があらゆる性的表現にかかわることが非合法化されてから四半世紀がたつけど、
ぜんぜんペド犯罪は減ってないね。

>>336
日本もかなり増えてるような。

>>331
　ちなみに児童ポルノ法では、性器をぼかしていても、描写によってはポルノ
とみなされることになっている。児童の裸を扱ったビデオが一斉に姿を消した
理由は、ここにある。本来なら厳しい基準が求められるテレビの場合は、そも
そもボカシ処理が必要な映像は、殊に児童に関しては放送すべきではないと思
う。しかるに男児の性器だけがテレビで放送される状況は、差別であるし、ど
う考えてもおかしい。特に小学校高学年ならテレビで裸の映像を流すこと自体
に問題があると考えるべきだ。

飯島愛の映画で16歳がヌード・レイプ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993338554

これは許されるの？

>>335
漫画家はこの法律の恐ろしさを知ろうとしていないよ。
自分の食い扶持である印税を得る手段である単行本の絶版、という事態も
ありえるのにな。はっきりいって新古本問題よりも重要だよ。

>>336
ジョック・スタージス撮影の写真集の購入者に独身男性が多いという理由だけで
児童ポルノとしてFBIが作品を押収するような国だからね。規制が強すぎるとかえって
その反動が高まるのだろう。残念ながら日本もそうなりつつある。

>>337
確かに世間一般では「男の子のオチンチン＝見ててほほえましいもの」という変な
先入観がある。それを見てﾊｧﾊｧする変態（男女を問わない）がいることがあまり
なぜか日本では知られてない。むしろ｢少年愛=耽美、少女愛=変態｣というイメージが
作られている。ある意味｢男女差別｣ですね。

>>339
自主規制のほとぼりが醒めたと考えてのことだろうが、この時期に未成年のヌード、
特にたとえ演技であれレイプシーンの入った作品を復活させるのはタイミング的に
まずい。
うるさい団体がこれを槍玉に挙げて「こんな映画を作ると影響されて実行に走る
犯罪者が増えるから絶対に禁止するべきザマース!｣なんて言い出しかねない。
まして今年の後半から来年にかけては児童売春・ポルノ禁止法」の見直しの議論が
国会で控えている。それこそ｢児童の裸の写真・絵を見てみんなレイープに走るから
その元凶となるこれらを抹殺しましょう!｣というのをお題目にあらゆる規制を法案に
盛り込ませる可能性が大きい。

なんだかこんなに書いたらつかれちゃった。ふぅ。

　見直しもなにも、制定以来、国会とか裁判とかでは、公的に議論されてないよ。警察・検察がなすがまま動いていて、誰も異議を述べない。

>>341
国会で異議を唱えようなら｢あの議員ロリコン?ﾌﾟﾌﾟ｣で終わりでしょう。

>>342
何度も出てきた指摘だけど、それは結構ネックなんだよね。現実問題としては。
とくに今みたいにワイドショーで国会中継がされるような世の中だと、
ますますタチが悪い。

絵や単純所持といった、規制する根拠の無いものを法で規制することの
おかしさを伝える手段って、何かないのかなぁ。
漫画家や出版社に危機意識をもって活動して欲しいけど、当事者が
主張しても「自分の利益を守りたいだけ」って見られて賛同者を得にくい
だろうしなぁ。
やはり弁護士会とかそういうところに動いてもらうしかないのかなぁ。

ロリコンで何がわるいんじゃああああああ！！
ロリコンの実態も知らずにほざき追って！！
大体、3次元に手をかけるのはただのばか。
真性のロリコンは性対象が2次元だから、
共○党のアホみたいに犯罪は起こさないの！！

>>344
ロリコンと２次コンはちがうのれす。

被写体となるモデルの分類と出版許可の条件（児童ポルノを除く）

�@０歳〜６歳⇒幼女→→→→幼女は基本的に駄目

�A７歳〜９歳⇒児童→→→→厳格な条件と規制付きで一部許可

�B１０歳〜１３歳⇒少女→→→本人の承諾、成人後の任意出版、等々で許可

�C１４歳〜１７歳⇒青少年→→　　　　　　　　　　 〃

�D１８歳以上⇒大人→→→→完全に自由

都議選で自民大勝だったということは
今度の参院選もそうなる可能性が大きいということだから
来年の見直し時の政権は森山が法相のまま変わらない可能性が大きくなったな。

>>346
それって何のモデルの年齢条件なのでしょうか?
また、そのソースを教えていただけますか?
大変気になる内容なので。

．．私の理想です。

>>339
16歳だと女は法律上結婚できるので、いわゆる児童ポルノという扱いがなされる
かは微妙。児ポ法の児童規定(18歳未満)との齟齬は当初から指摘されていた。
　そして何よりも飯島愛を支持しているのは圧倒的に若い女性層。同じ同性でも
森山法相・オバサン議員とは、価値観、感性が全く違う。だからこの際法相・女性
議員vs若い女性という同性同士の対決の構図ができた方が良いかもしれない。そう
なったら年寄りの方が守旧派に見られるから分が悪い。
　性表現の規制緩和は、女性の反応が鍵を握っている。映画監督、進歩的文化人は
大方ヘア規制に反対してきて、裁判にもなったが、90年代に入り、若い女性が是認
したため、警察も摘発しにくくなった。芸能人・一般人を問わずヘアヌードになっ
ている人の多さを考えれば、裸になる以上女性にとっても、もはやヘアは隠すべき
存在ではない。
　ここ数年若い女性が積極的にR18指定の映画を見て、過激な性描写も含めて概ね
支持している。20年前なら若い女性が成人映画を積極的に鑑賞しに行くなど考えら
れなかった。その意味で18〜20代前半の女性の性意識は欧米先進国に近づきつつあ
る。若い女性の支持が爺さんがやっている映倫の規制緩和を後押ししている。
　ただ、今の日本のメディアではぺドと炉利が区別されず、一括して変質者扱いさ
れているので、炉利については、残念ながら若い女性の支持は得られないだろう。
議員でも文化人・弁護士出身以外は声を上げにくいだろう。

まあ実写ロリの製造・販売を規制するのは構わんさ。
それよりも森山の実行したがってる法案では、単純所持の禁止と絵の禁止
という、これまでの常識では考えられない過干渉な規制が念頭に置かれてる
というところだろう。>>12とそのリンク先を参照
これはロリを認めるかどうかとは全く別次元で争われるべき話だ。

>>350
未成年が結婚して成人として扱われるのは、民法上での話。
やっぱり児童ポルノ違反だよ。

ここ、反論する人が1人もいないので、つまらん。討論したいのに。森山発言に対する討論トピを紹介してほしい。希望。

女性の婚姻可能年齢を１８歳に引き上げるべきと
しているフェミニストの主張の理由の一つはそこにあるね。

>>353
ここの>>1にある前スレたちがそうだったのだよ。
そして話題はとっくに出尽くしてしまったのさ。
キミは祭りに乗り遅れたんだよ。
まあ、前スレその1からその4まで目を通して、祭りの後の侘しさに
浸るがいいさ。

新しい祭りは、森山が新たなDQN発言をするまで待つしかないね。
注意深く奴の発言を追うことだ。

私たちが、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
をつくった国会議員です。
選挙が近いので、以下の議員の名前を見かけましたら、
ぜひ当選するように私たちにご支援をおねがいします
また、友人や家族にも私たちを支援してくれるようにお願いしてください
　　　発 議 者
　　　　林　　　芳　正　　円　　　より子　　大　森　礼　子　　吉　川　春　子
　　　　清　水　澄　子　　平　野　貞　夫　　堂　本　暁　子
　　　賛 成 者
　　　　中曽根　弘　文　　石　川　　　弘　　清　水　嘉与子　　松　谷　蒼一郎
　　　　加　藤　紀　文　　太　田　豊　秋　　塩　崎　恭　久　　鈴　木　正　孝
　　　　石　田　美　栄　　岡　崎　トミ子　　小宮山　洋　子　　竹　村　泰　子
　　　　高　野　博　師　　千　葉　景　子　　浜四津　敏　子　　松　　　あきら
　　　　井　上　美　代　　橋　本　　　敦　　林　　　紀　子　　大　脇　雅　子
　　　　福　島　瑞　穂　　扇　　　千　景　　星　野　朋　市　　泉　　　信　也
犯罪です。児童買春・児童ポルノ 情報提供のお願い 愛媛県警
http://www.dokidoki.ne.jp/home1/ehime110/044-22-1.htm

　児童ポルノに被害者なんていないよな！

あげ

あえてどこの国とは言いませんが
苗字を中国に倣って一文字に変えた国はしんでます

あえてどこの国とは言いませんが
苗字を中国に倣って一文字に変えた国はしんでます

http://www.makani.to/akutoku/bbs/upload/dat/1307.jpg

この法律が制定された目的はあくまでも｢当時社会問題化していた女子高生の
援助交際撲滅｣であって、決して性搾取から少女の人権を守る、というのが
主目的だったわけではない、というのは考慮すべきだと思う。
たとえるなら、現在人妻風俗というのが流行しているようだが、これが社会的に
注目を浴びて問題化した場合に、姦通罪を復活させて取り締まるのと同じような
もの。どうしてこのようなモラルの低下が起こるのか、ということを先に考えず、
とりあえず法律を制定して取り締まればこのような社会問題は撲滅できる、と
いう考えのあらわれにすぎない。

幼マン写真くらいいいじゃない
それで犯罪おさえられるんだから
写真さえ見せてくれれば我慢できるよ
見せてくれないといたずらしちゃうぞ

＞３６３
結局そういうことなんだよな

なんでもかんでも規制強化するのは、ブスヴァヴァ共の
自己満でしかない
社民逝ってよし

やっぱり人権屋弁護士が悪者だよね。

>>362
元々児童を対象としたハードコアなら刑法、児童福祉法で対処可能ということ
で当局も最初は消極的だった。児ポ法制定以前にも、悪質なハードコアは、摘発
されていたからだ。しかし、国際機関・圧力団体等の陳情がからみ援助交際と児
童ポルノの取締りが同じ法律になってしまった。

>>352
仏映画「デルフィーヌの場合」には16才の少女のヌード・性描写があるが、
日本でも今年問題なく公開されている。また今年発売の川上麻衣子の写真集
(篠山紀信撮影)には17才当時のものも含まれている。法律で１８才未満の裸
はダメだといっておきながら、前者は外国映画、後者はすでに成人となった
本人が承諾していて、カメラマンが著名だから大丈夫というのでは、法律の
運用上の裁量が大きすぎる。
　児ポ法には法律の運用に当たり、国民の権利を侵害してはいけないという
文言が盛り込まれているが、曖昧な定義と恣意的な法律の運用は、国民の
権利を侵害するのに十分過ぎる。
　しかし、飯島愛を扱う映画の主人公は18以上の(新人)女優にすれば問題
ないはずなのに、なぜ16才の少女をオーディションで選んだのだろうか。
映倫・当局・PTAの出方と映画の成り行きが見物だ。

世間の風当たりは強そうですな。

暗黙の了解のごとく
裏ルートは残しておくべきだろ・・・
なんで隅から隅まで狩るんだ

もうここ３年くらい新しいやつ見たことないからな・・・
ビデオ撮影が容易にできるこの時代なのに・・・あぁ〜悲しい
月３本くらいは新作（素人撮り）おろしてほしいもんだ。

>>362
>姦通罪を復活
まさかそれはないだろう。｢法律による道徳の押し付け｣が危険な行為とされている
のは現代の法治主義の上で常識となっているから。
しかし、児童ポルノ禁止法の改正案の「単純所持｣の条項を見ると、明らかに道徳
観念が法律に盛り込まれている。
法律によって罰せられるべきはいわゆるハードコア・キディキディポルノの類の
製作･販売（過去の作品も含む)なのは異論はないと思う。
しかし法施行以前、日本で流通していたロリータ写真集(ここで注意してほしいの
が、先に述べたキディポルノとは別次元のものであるということ)を所持している
というだけで取り締まりの対象となるということは、｢児童への性虐待は法律上
許されるべきではないので、そのような嗜好を催す手段としてある一切の児童ポル
ノを所持することは許されるべきではない｣という短絡的な発想に基づくのであろう。
もちろんこのような発想は道徳観念に基づくものである。
写真集(改正案では絵も含まれるらしい)の単純所持でも摘発対象となるということは、
｢実際に児童への性犯罪を起こそうが起こすまいが、それを持っているだけで違法」
という、ある意味思想の自由を侵害するレベルの話まで行きつくことになる。
要するに｢殺人事件の起こる推理小説を読むようなやつは、実際に殺人事件を起こす
可能性があるから、世の中からこのような小説を抹殺すべき｣という理論と同じ。
このことに気づいている人はあまりいない。いても｢ロリコンの味方｣という反応
しか今の社会では得られないだろうから、沈黙を守っている。

>>368
やっぱ、そうなんですか。
現行法で過度の効果が出てるんですよね。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/zonjk10/zonjk15.bbs

まあ単純所持が禁止されたって屁でもないけどね。

ロリータビデオの中に極度に犯罪性の高いものは
ほっとんどないんですけどね。。（今まで見た限りゼロ）

一般のアダルトの方が精神衛生上きまめてよくないものが
多数有る。

小泉よ。規制緩和だろ！

>>373
表はな

>>373
「少女の道草」は？けっこうやばいだろ。
１２歳ぐらいかな。なかなか入らないの。
でもオヤジがやさしくて、少女も素直でほほえましい。

「１２歳セックス白書」も素人どりで画質も悪いがだが、
恥じらいながら、入れられると本物の声で言ってしまう素晴らしい
作品だ。
あとは「１３歳の私の物語」が良いな。

これら全部持ってるけど、所持だけで犯罪になるのか。
おれ確実に犯罪者になるな。
法律が出来るまでは合法で、出来た瞬間犯罪者か？
人にやっても犯罪、捨てれば不法投棄？
所持だけを処罰するのって、事実上の遡及処罰じゃないのか。

もっとも、処罰しないから警察に差し出せというお触れが出ても
お気に入りを差し出す気はないけど。

それから、「レイプマン」はすごかったな。
ちょっと分りにくいけど、高一ぐらいか。モノﾎﾝのレイプ
みたいだったな。
これも捨てる気ない。

犯罪性の高い幼児ポルノ沢山ネットに落ちてたよね。昔は!!
俺のＨＤＤの中を君に見せてあげたいよ。

ＨＤＤは壊れやすい。
オレはＭＯに入れてる。

213 名前：ななし@華氏451度 投稿日：2001/06/20(水) 20:47 ID:0OYEHaEE

単純所持禁止はコミックや小説の実質規制が狙いのひとつだと言えるんだよね。
なにしろ、そういうものを執筆公表している者たちの本棚やハードディスクには、
限りなく１００％に近い確率でそういう画像が収まってるんだから。
改正法が可決・施行されたら、すぐさま有名どころの漫画家が何人か家宅捜索
されて、何箱もの段ボールに入れられた本やCD-Rと一緒にしょっぴかれる様が
ニュースに流れるだろうな。
捕まるのはせいぜい２〜３人だろうが、それでビビッたロリ作家たちの殆どは
恐怖にすくんで執筆しなくなる。著作物を規制しようとすると、言論の自由と
いう大義名分が障害になるが、この方法ならそれも免れられるってえ訳だ。
捕まるのは誰かな。法規制反対の旗頭である鎌やんや、メジャー誌でも執筆
して作品がアニメ化されたもりしげなんか、かっこうの標的かもしれん。
いずれにせよ、絵だから大丈夫なんて楽観論は眉唾だと思うな。

へえ…もりしげってメジャーデビューして
アニメにもなってたのか。
しばらく業界から離れてたから知らなかったよ…

少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！
少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！少女は犯す！！

>>380
信憑性のある話に見えるが
実際は欧米のマネしてるだけだと思う。

たまにはハードな新作見たい。キレイな無毛のワレメも見たい。

ぁぁぁ氏んだら漏れの
ＤＶＤやＣＤやＨＤを見られてしまうのだと思うと
打つだし脳

おれはハードなやつは嫌いだな。
犯罪の匂いのする写真見てると気が滅入る。
無邪気なヌーディストものが好き。

結局のところロリータポルノ法案に関しては、少年少女を「略取・誘拐」して
彼らを「金を取る目的で」写真を取ったり動画を取ったりした「場合にのみ」、
犯罪とする特化された法律にした方が、賛成派・反対派どちらにとっても有益なんじゃないか？

外国が取り締まりたがっているのも、こういう昔の奴隷制度を思い起こさせるような、
貧しい国々の少年・少女を金で自由にする輩達なんだと思うんだが。

この法律が拡大解釈されて法の運用が行われると、逆にロリータポルノの価値が
変に高まってしまって、犯罪者を増やす事に成りかねないと思う。

現にロリータポルノ法案以前で、少年・少女のヌードを
ありがたがっていた人々というのは、一部の限られた人間達だったと思うが、
今ではこれらの写真・映像が、交換取引の材料として使われることも、
決して珍しい事ではなくなってきている。忌々しき事態ではないだろうか。

美しいものは美しい。

>>387
>少年少女を「略取・誘拐」して彼らを「金を取る目的で」写真を取っ
>たり動画を取ったりした「場合にのみ」、犯罪
　この方が確かにすっきりするだろう。「国民の権利を侵害しない」と
という法律の趣旨にも適う。

　しかし、実際生じているのは、別の事態だ。
・当局　児童ポルノがネット上で取引されることも多いことから、ハイテ
ク犯罪関連の予算つく。点数稼ぎのための格好の案件ができたことになる。
・裏社会　法律が拡大解釈されると、稀少性が高まり裏社会にとっては
非常にありがたい。ヘアなら普通に見ることができる時代になっている
ので別の材料ができたことになる。このままだと子供のスナップ写真まで
取引されるようになるかもしれない。これは悪い副産物でしかない。

　結局のところ国民・表現者は拡大解釈の危険にさらされ、過剰に萎縮
する一方で、当局・裏社会が得する仕組みが出来上がりつつある。オバ
サン議員には、このことが分からないらしい。

『失われた道徳を法律によって取り戻すザ〜マス！』

援助交際は現在取り締まりの対象だが、被害者はいったい誰なんだ？

もし単純所持が禁止されたとして、自分の”児童”時代のヌード写真を持っていたら、
それでも捕まるのか？この場合、被害者は誰なんだ？

　 　　　　　　　　 ,,="　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~"==,,_
　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　,,,,,,-　　　　　,,,,,　　　　　　　 ~＼
　　 　　　　 ／　　　　　　　　　　 ,,=''"　　　 ,,=''''"~　　　　 ,,,,,,,,,,,,..　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ／　　　　　,,..ii,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,("~　　　　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 i,,　　,,,--''"~　　　　　　　 "''-=,,,,,　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　 　　　　　　　　 ／￣￣　　　　　　　　　　　　　　　~~"''''i　　　　　 ＼
　　 /　　　　　　　　　　　　/ 　　　　_,,:;::=====::;;;,,,　　　　　　　　　　 |　　　i　 　　＼
　 ./　　　　 l　　　　 /　　/ 　　 　　　　　　　　　　 "'':;,　　　　　　　　|　　　 |　　　 　 ＼
　/　　　　　|　　　　 |　　/　　　　　 　　　　　　　　　　 ''　　　　　　 ./　i　　 |　　　　 　　~"''==;;,,,
../　　　　;;;||　　　　 |　　i　　,,　　,,,,,,,,...　　　　　　　　　　　　　　　 /　/|　　ｲ　　　　　　　　　　　~''t
/　 _ .===,||　　　　　L,,ｲ 　i, .,i;;iiiii'''¨¨'ii||ii;;､ 　　　　　　　　　　　└''" |　,/ |　　　i　　　....,,,,　　,,,,,/
. ／　　　 ||　　　　　　 .| 　.,;ii::iiii:　　　.;;iiii '||i:　　　　　　　　　　　　 .._　"~　.|　　 .|　　　＼~~~~
/／￣＼ ||　　　　　　 .|　　'/;::::;;iee彡;;;;||　'||’　　　　　　　　　　　 　 ':;,　　|　　 |　　　　 ＼
|　　　　 )||　　　　　　 .|　　||;　"'|||||||'::;;;;| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ii. 　|　　/＼　　　　 'i,
　　　／' ||　　　　　　 .|　　|;:::::::'i||||l':::::;/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 I.　|　 /　　|'i:　 　　　i
　　 （. 　||　　　　　　　|　　 i;;:::::::::::::::;;/　　　　　　　　　　　　..,,,,..　　　　‘'　|／　 　|　|　 　　　|
＼　　＼||　　　　　| 　|　　'::., ''':==:'''　　　　　　　　　　　　,;iii'''¨''lii;　　　　 /　　　　|　 |　 　　　|
　 ＼__　||　　　　　.|　 |　　　 "''=='''　　　　　　　　　　　,/;;i:　.,,;;;i||i,　　　/　　　　　| 　ヽ,, 　,,,/
　　　　〒　　　　　.|　 |　　 i　;　., 　　　　　　　　　　　 /'' .;i|||l;;;;/.|i-　／'　 ｲ　　 / 　　　~"~
　　　　 ||　　　　 　.|　 |　　　　'　''　　　　　　　　　　　i|:::::l|||ｌ':;;/ il= ／|　 ./'|　　/
　　　　l||　　　　　　| 　|　　　 　　　　　　　　 　　,;:　　iＩ;;:::::::;;;''　'' ／　|　　| |　 /
　　　 .|.|　　　　　　.| 　 |　　　　 　　　　　　　　　　　 ':,, ''''''''　　／　　|　i. |└ゞ
　　　 |.|　,..==--==:ii,,,　.|　 　 ∪ 　　　　　__ 　　　　　 "'''=　 /' 　　　|　| |
　　　|;;:=''　　　　　　 "'':;|,　　　　　　　　　"'　　　　　i　i 　　./ 　　　　|　| | 　　　　　　え？
　　 .|;'　　　　　　　　　　''|, 　　　　　　　　　　　　　　　　 　/'　　　　　|　| |
　　 |　　　　　　　　U　　　',,,　　　　　　　　　　　　　　　_／　　　　　　|　| | 　　　　　　　　　　なになに？
　　|'　　　　　　　　　　　　 '||ii'=-;,,__　　　　　　　,,,,｡=''~　　　　　　　　l　| |
　 ||　　　　　　　　　U　　 　'|　　　 |"""''''''''''''''"~　"~　　　　　　　 　　 | |
　.||　　　　　　　　　　　　　　'|　　 /|　　　　　　 i |　i　　　　　　　 　　　| |
　|.|　　　　　　　　　　　　　　 '|　/　|　　　　　　j '|　|　　　　　　　　　　 | |
..|.|　　　　　　　　　　　　　　　レ　　|　　　　　　ゝ'　|　　　　　　　　　　 | |
.|..|　　|;　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　 　　　| |

>>391
援助交際の被害者は、
｢ブランド物なんかを買いたいけどお金がない、でもお金がほしい、だから援助交際しよう、
一時間ぐらいマグロでいれば相手がたとえ嫌なやつでもお金は払ってくれるだろう、もし
ばれなければ無事に小遣い稼ぎになるんだし、もしばれれば未成年だと知られつつ相手に
無理やり売春を強要された、と主張すればいいや、そうすれば悪いのは運の悪い相手で
じぶんはちっとも悪くないんだから、ああ世の中ってうまくできてるね、児童ポルノ禁止法
ありがとう!!!!!!!!!!!!!!!!」
と思っているヴァカ女子中高生です。

＞・裏社会　法律が拡大解釈されると、稀少性が高まり裏社会にとっては
＞非常にありがたい。ヘアなら普通に見ることができる時代になっている
＞ので別の材料ができたことになる。このままだと子供のスナップ写真まで
＞取引されるようになるかもしれない。これは悪い副産物でしかない。

アメリカの禁酒法のような時代になるかもよ…
そのうち｢児童ポルノ王のアル･カポネ｣なんて現れたりして(w

>>394
おれがアルカポネになりそうだな。かなり自宅にあるし(ﾜﾗ

なぁ、なんで児童ポルノ好きなの？おれは
おとなのおねーちゃんが好きだから、わからん。
あおりじゃないよ。どの辺がいいのか聞きたい。
よろしく。

恥丘がツルツルで清潔そうだから。
ビロビロが赤黒くなってないから。
スレンダーなボディーが好みだから。
大人の女のようなイヤらしさがないから。
つーかオレは少女「ポルノ」は嫌いなんだ。
ただ普通に写ってる写真がイイ。

>>396
無駄のない美しさ

>>396
本質的には、おとなのねーちゃんも好きだが、おとなのねーちゃんには可憐さが足りない。

せーくしーなねーちゃんは掃いて捨てるほどいる。
でも少女の可憐さは一時的なもの。失ったら最後、後は真似をするだけ。（大人のネーチャンが）

希少価値もあるかも
ネーチャンの無修正画像はいくらでもＮＥＴにあるけど
ロリの無修正マン開はそうそうない

希少価値なんてないない。みんなのＨＤの中に唸るほどある。

ばれたか

なんでエロはだめで悪影響なんでしょうか。
そのへんがよくわからないんですが。

ロリは全然エロじゃないと思うのだが
なぜ猥褻なんだ？

むしろ清楚…萌え

>>405
清楚で可愛い子は少ないYo！

>>404
ｳﾞｧｳﾞｧｱどもが猥褻猥褻と騒ぐのでそんな気がするだけです。
ロリは芸術です。

芸術だって言ってロリ写真やロリ絵を認めさせようとしてる連中は
さっさと死んでね。
世界的にもロリコンは人間以下の存在なんだから。

あまり悲観することもないと思われる。
おそらくは日弁連をはじめとする反対勢力が動いて、
法の内容は現状と変わらないまま終わる可能性が一番高い。
いくらなんでも絵と単純所持の規制はトンデモすぎる。憲法違反である。
無理がありすぎるのだ。
あ、だから憲法を改正しようとしているのか・・・！？まさかそのため？

>>408
貴方の言われるロリ写真の被写体は何歳くらいの少女を
想定されているのでしょうか？

>>410
自分たちが気にくわない相手が「ロリ」として認識している年齢

最新改訂版 　別格　個人投資家(専業）、上位スポーツ・芸能・文化人
１　外資金融（売国奴）、戦略コンサル、渉外弁護士
２　法曹三者(除渉外）、世襲医
３　文系研究職 、非世襲医、キャリア＆日銀
４　マスコミ(キー局・大手新聞出版）、理系研究職､その他政府系金融
　　ソニー･トヨタ等トップメーカー（電気･自動車関係）、監査法人勤務会計士
５　電博、財閥系総合商社、都銀上位、三井不動産、三菱地所
　　大手通信、野村証券 、NTT･docomo(データ除く)
６　都銀中位以下、IBM、日立、大手ゼネコン、トップ損保生保、JAL、ANA、花王
７　NEC、富士通、大手電力、総合商社、大手製薬、トップ重工、海運
８　会計･ITコンサル、信託銀行、セイコー、味の素、新日鉄
９　マスコミ(地方局、その他）、大手航空会社、日系証券 、都道役人
１０　府県役人、政令市役人、その他大手損保生保、プログラマ
　　　その他メーカー（電気･自動車関係）、開業税理士、実技系高校教員
１１　旅行代理店、大手印刷、その他広告代理店､ＪＲ各社平均、理系高校教員
１２　都会区市職員、専門商社、地銀、準大手ゼネコン
　　　ベンチャー含む中小企業経営者、SE、大塚商会、文系高校教員
１３　住宅･ハウス関連、大手食品、大手鉄鋼 、国�U、消防
１４　私鉄、大手製紙会社、ヤマト運輸、小学校教員
１５　小売（電気･洋品）、丸井、ビックカメラ、警察、聖職者
１６　流通、債権放棄ゼネコン、カツラ業界、幼稚園教員・保育士
１７　外食産業、カード、自衛隊
１８　運送、国家公務員�V種､ホステス
１９　消費者金融、田舎市町村職員、各種地場産業 、中学教員
２０　警備員、タクシー運転手、塾講師などのフリーター、派遣
２１　鳶、配管工や塗装工や印刷工や自動車修理工などの工員
２２　外資暴力団
２３　日系指定暴力団＆風俗経営側
２４　ヌキ系風俗嬢
２５　コンビニなどのフリーター＆風俗ポン引き
番外　先物 　筆記ー 　専業主婦は旦那の格−２

>>408
認めようとさせるも何も芸術としての少女ヌード写真は
今だって合法的に買えるんだよ。そんな事も知らないの?

× 認めようとさせるも何も
○ 認めさせようとしてるも何も

失礼

ロリよりホモをどうにかして、森山

>>413
それ以前に、408はただのアオリーです。

『ロリ、ホモ、レズを排除し、綺麗な社会をつくります』

ロリコンで何が悪い！！

>>418
悪いでしょ。

14歳以上ならまだエラーバーの中に入れてやってもいい。

たしかにロリコンをこのままのさばらさせておくのはまずいよな…
アメリカみたいなペド犯罪天国になるぜ…

>>421
ｵﾓｼﾛｲﾈ

俺もロリコンだけど、ロリコン趣味者を社会的に認めて欲しいとは思わないな
そんなもん主張するのはただの馬鹿だ。

ごめん、スレの趣旨と論点ズレてた。

>>421のレスに藁多

>>423
なんとなく同意。
背徳感に萌えるってのもあるしな（ﾜﾗ

この問題に限っては冷静な対処はまずありえない。
認知か抹殺かの２極論に完全に分化される。
認知を求めないということは抹殺に同意したとみなされるだろうな。

抹殺しますと言われてハイそうですかと殺される奴はただの馬鹿だ。
自分の身は自分で守れ。

いちばん問題なのはやばい趣味をやばい趣味だと認識できない奴だろ。
趣味さえも他人から与えられた選択肢のなかから選んでるのか？
その選択肢の中に入ってればどんなことでもやってオッケーか？

流行と人の陰口以外に話題の無い彼等のようになるくらいなら漏れは日陰のナメクジに身を落とそう

自虐ですらない。自己破滅のナメクジは
回りを巻きこむから迷惑極まりない。
詐称ロリっぽいな。

ナメクジか

なめなめクジクジなめクジクジ

質問
児童ポルノなＨＰのＵＲＬを
ここに書き込みする事って、犯罪なの？

>>433
あなたの言ってる事は
「まんこって書いたら犯罪なの？」と同じレベルの質問。

ロリは悪と割り切られれば、悪でないロリを見出すしかないだろう。
もはや、悪でないロリでロリ批判をかわすしか他に手はない。

>>434
あ、そうなんだ。
いや安心した。

>>４０９護憲を主張する社民も単純所持の禁止を主張している。護憲ということは嘘なんだよね。

http://member.nifty.ne.jp/kuropin/kitami11.htm

ロリは健全。

　　　　　 　　　 　　 　 　　＿
　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)＿　○
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　(＿＿＿　 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　 　　 　／　　 ノ
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」

んー、なんで認めてもらおうとする行為が馬鹿だって断言できるかというと
９歳の女の子の親御さんに「結婚させてください」と頼みにいけるかい？
ということなんだね。

論点のすり替えって言わないでね。ここ日本なんだからさ。

ロリコンは　朝鮮人と　えた・非人

　 ＠ノハ＠
((（　‘ д‘）つ　　＜あいぼんやで！！
　 （つ　　(⌒) )) ）
　 （＿ﾉ⌒￣
かかってこいや、ｺﾞﾙｱｱ！


　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠ノノヽ＠＼
　　　（‘д‘__）　 |
　　　 ∪Ё|＿_ノ |
　　 　　∪ ∪

>>441
　今までは、16歳の女の子の親御さんに「結婚させてください」と頼み
にいってた人が大勢いたわけだが、これからはそれもロリコンとして禁
止されそうなわけだ。

　「昔はよかった」「児童ポルノの氾濫でロリコンが増えた」なんてい
ってる人は、かつては13歳くらいからの売春が普通にあった国に住んで
いることを知っててとぼけているのかな？ここ日本なんだからさ。

>>441
論点そのものがないので困ってしまう。
論外っていうやつなのかな？
出直して来てね。

>>444
知らなくてとぼけてた。そうなんだ。
で、その事実は良いことだったの？きみの目から見て。

http://member.nifty.ne.jp/kuropin/kitami11.htm

>>441
＞９歳の女の子の親御さんに「結婚させてください」と頼みにいけるかい？
そんなことを頼みに行く奴を想像できない。
441の方がかなり逝っちゃてる。

つまり９歳の子と結婚できないことを悲観して
写真集も漫画も何もかも抹殺する事に同意する
巻き込み系の自己破滅。

ルイス・キャロルは頼みにいったらしいね。
でもさすがに断られて交際も禁じられたようだ。

ダンテとかエドガー・アラン・ポーも少女に求婚したことなかったか?

>>446
>で、その事実は良いことだったの？きみの目から見て。
　まさか。
　ただ、児ポ禁推進派や賛同者の論理って、「昔より現在に児童の性的
被害が多い。原因は児ポ」ってのが多いようなので。
　幼児が性的に搾取されるのは、過去であれ現在であれ問題です。そん
な事態は、どんな理由があっても容認されるべきではないと考えていま
す。
　ただ、被害がない「援助」や単なる写真撮影は、ケースバイケースか
と。
　1７歳や16歳が、児童かどうかも問題ですが。

＞ＤＡＮＡさん同意〜。
さらに「絵」に至っては規制は論外だよな〜。
まぢでもう、森山さんの考え、わけ分からんっす。

いわさきちひろの画も禁止します。

絵と単純所持の禁止は法律的に全く違憲である。
表現の自由の対抗馬としての地位にあげられる「出演者の人権」
も、表立って主張できないし。現状の児ポ法では、かろうじて可能だったが。

日弁連が頼りになる。
いわゆる「人権派」という、犯罪者の人権を過度に保護し、被害者の人権を
ないがしろにする弁護士がいて、少し気に食わないが、そこは我慢しよう。
しかし、今度児ポ法改悪を阻止できなかったら、もう日弁連を支持すべき余地、
ならびに根拠は、もはや何もなくなってしまう。

確かにホモの方が問題だな。

>>457
ホモでロリコンのやつはどうする？
てか俺、45歳までなら年齢生別は問わないマルチセクシャルなんだよな。

２次元の表現の自由を護るためには
参議院選挙ではどこに投票すればいいの？

共産党？　民主等？　無党派？　打つ手ナシ？

age

>>458
犯罪でつかまらないようにしてくれ。
一気に厳しい法律が成立しないように。

ロリコン党にも派閥が存在します。

１．多数派−ペド派
２．第二多数派−極ぺド(鬼畜)派
３．少数派−エッチ無し派
４．　〃　−こども好き派
５．散在−ホモロリ派

かつては各派閥が権力争いを繰り広げていましたが、
国民から支持を失い、表では派閥は解散されました。
しかし、今でもその勢力図は変わらず温存されています。

>>462
デタラメ書いてんじゃねー！

１．多数派−思春期派（12〜14くらいが守備範囲）
２．第二多数派−初潮前派（8〜12歳くらい）
３．少数派−幼女派（鬼畜ペド）
４．　〃　−バイセクシュアル派（少年少女好き）
５．　〃　−子供好き派（エッチ無し）

これが正しい。

上半身裸で踊るジャニーズJr.にﾊｧﾊｧするババァどもはどれに入るんだ>>463

>>462
>>463

２次元オンリー派は？
私は1999年の段階で生は諦めました。

私は基本的にエッチ無し派の、子供好きの、適齢１１〜１３歳派です。
大多数派の二次元派をうかつにも忘れていました。二次元派も捨て難いです。

それにしても映画のテーマソング｢風の谷のナウシカ｣っていいですね。

♪風の谷のパヤパヤ　髭を軽くなびかせ
♪風の谷のパヤパヤ　左色に染まって
♪徳間に包まれたら
♪電波をつかまえて

↑失礼すれ違いでした

ロリコン

>>463
１〜３に属してるのですが
ついでに２次元も

宮崎監督を立てれば、ロリコン規制はできないぞ

母親連中は、わかってて
宮崎作品マンセーなのか

ビッグなクリエイターにはもっとロリータ作品をつくって
ほしいね。

だいたい絵すら規制されたら、襲うしかなくなるよ俺は。

大手出版社とかのグラビアでも
１４歳Ｆカップとかの見出しでガキを載せてたりするけど
そんな風に少女の性で商売しといて
淫行うんぬんで犯罪者糾弾する資格ない。

防波堤を破壊するつもりなのか

>>444
オレたちのご先祖様はみな15歳くらいで結婚して性交してたんだから
みんな児童ポルノ禁止法違反だぜ!
オレもあんたもそいつらの子孫さ、はっはっはっ。

日本あげいん。

ロリばかで議論していちゃ話になんないから、
俺が炉利反対の森山�U世になってレス付けようか？＞ALL

×炉利ばか→○炉利ばかり

　

あ げ
　

>>475　それも規制されたら、スーパーの少女モデル（水着）も規制されるだろう

何故ロリがいけないか。
それはモデルになった少女の将来性が絶たれる可能性があるからです。

>>483

13 名前：名無しさん脚 投稿日：2001/06/17(日) 03:41
ヌードでも外国での白人少女モデルを使えば芸術扱いです。
もし日本人少女なんか使ったら、さあ大変。
2ちゃんねらーの力の結束で彼女の本名、住所、電話番号、通ってる学校などの
個人情報が晒されて自宅の前には毎日キチガイのロリオタたちが30人くらい
列になってﾊｧﾊｧ言いながら立ちすくむことになります。

カメラ板から転載。
実際にこんなことあったのだろうか。

ていうか今までのロリモデルとかで身元割れてるやつ無いの？
アジアンじゃなくてさ。

たしか娘が不治の病で余命幾ばくも無いからモデルとして使ってほしいという
ことがあったような。
もし彼女がすでにいないとすれば、守るべき人権とはどこにあるのだろうか

>>485
んなもん知ってどうするんだよ?
彼女らにとっては隠しておきたい過去と思ってる人が多いだろう
(決して全ての人がそう思ってるわけではないが)。
それとも何だ?彼女らに昔のことをネタにしてゆすりでもするつもりか?
だったら最低な奴だな。回線切って首括って氏ね

>>487
＞ゆすり？
どういう発想したらそんなイタイことになるの？
お前が一番危険。

そういや、そのことを周りにいろいろ言われて自殺したモデルがいたらしいとは聞いたことがある。
名前忘れたけど。

なにも、リアルタイムで少女じゃなくったっていいじゃん。
｢私、昔はこんなんでした〜｣ていう女優とかが、ロリ写真発表するとかなら、
問題ないでしょ。

　∧＿∧ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜＼´ー｀）／｜ ＜ 何々 幼女のツルマンにティムポ挿しちゃいけない…？
　○　　＼／ζ　○ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　　　　　　　 |

　　　∧＿∧ 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　｜＼ΦДΦ）　 ／｜ ＜ っざけんな！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　＼＿＿＿＿＿
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　　　　　　　　 |

>>489
よう知らんけど、織絵可南子っていうんじゃない。
んでもガセだとかナントか。

別にヤッてたわけじゃなくスジ見せてただけのコでしょ。
ありゃガセだね。

ロリはいけないと言ってる奴が一番に
少女モデルの将来を絶ってるからな。
バッシングして他の普通の仕事もできなくさせて。

少女の人権を守る為、ロリ絵を禁止します。
少女の人権を守る為、少女のマネキンを禁止します。
白人のマネキンはいいが、黒人のマネキンは人種差別です。

対立候補に票を入れよう！

今夏の参議院議員選挙で改選を迎える児童ポルノ法案発議者及び賛成者
　　　　　氏名　　所属会派　選挙区

発議者　林芳正　　　自保 　山口

賛成者　太田豊秋 　 自保 　福島
.　　　　　鈴木正孝　　自保 　静岡
.　　　　　石田美栄　　民主 　岡山
.　　　　　岡崎トミ子　 民主 　宮城
.　　　　　高野博師　 .公明 　埼玉
.　　　　　松あきら　　.公明 　神奈川
.　　　　　扇千景　　　.自保 　比例
（敬称略）

※自民党（自由民主党）と保守党は参議院で統一会派を組んでいるので
.　自保となっています。
.　また、同一政党でも議員によって法案に対するスタンスが違うので
.　保守党党首である扇千景氏を除いて比例区の改選議員は掲載していません。

絵も含めた単純所持禁止なら国会図書館の蔵書、テレビ局のビデオープ(未放映
映像も含む)もきちんと処分しないとフェアではない。また今のままの曖昧な
定義、恣意的な法律運用をそのままにして規制を強化すれば、治安維持法以上の
悪法になることは、必至だ。
以下は、マスコミ板の関連スレ。いかに警察がテレビ局に甘く、男児の裸を野放
しにしているかが分かる。はっきり言って性差別だ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=992785155

上のメンバーの中で結構人気ある奴がうちの選挙区にいるからな、そいつ落ちるかな…

少女が裸で写っているからってそんなに悪いものなの？
写真じゃなくても美術画とか像とか少女の裸を使ったのって腐る程あるよ。
そういうのも焼いて捨てることになるけどいいんかいな。

５００げっと

この間、小谷野敦の「恋愛の超克」を読んでたら、
以前、清岡純子の少女ヌード写真集に文章を書いていた村上龍は
今の状況をどう思っているのか？　なんて書いてあったな。

>500
頑張れよ。

>>501
やっぱりあの人(龍)関わっていたんですか。噂で聞いた話ですが、
確か白薔薇ナントかとかいうのに賓客人として寄稿していたと聞き及んでいたけど、
彼は最近、｢ロリコンは日本の男が貧弱になった証拠だ｣だのいつものドキュンな
当てずっぽうの持論を恥ずかしくもなくぶち上げていたけど、当の本人が
少女ヌードに関わっていたなんて笑止なことです。
話によると、その当時、彼の風貌は宅八郎のようだったそうです。今は肉塊ですが。

>>496
社民の女性代議士も忘れてもらっちゃ困る。
ほぼ全員が欠陥だらけの児童ポルノ禁止法に賛成してる。
60年代の女性解放運動の思考のまま止まっている連中ばかりだよ。
まあ｢女性はいつも被害者｣という紋切り型の思考から抜けきれないんだな。
福島瑞穂も弁護士のくせに、絵の禁止に賛成らしいし。
辻本も女性差別問題ではまったく党の歩調に合わせてるしね。
今度は田島陽子も出るっていうし、終わってるよ社民党…どうせ政権取れないんだから

>>503
福島は日弁連の人権派とは違うのか…

>>504
福島は盗聴法とかには反対しているんだが、児ポ法については賛成か・・・
「男」とか「女」という性のからみになると途端に思考停止になるんだな。
良く記憶しておこう。

このままだと、改正されるのは確実ですか？（泣）

国会議員は２次元児童ポルノがどれだけ日本に
普及しているのか、理解しているんですかね？

絶対森山を爆殺する

もう殺傷力のある爆弾もつくれるようになったしね

森山大臣、忘れてるんじゃないかな。この問題。

>>508
いや、それはない。
ポルノの弾圧は森山の人生を賭けた命題だから。

>>508
馬鹿ﾚﾎﾞはロリでもあるんだ（ﾜﾗ

なるほど。
田嶋陽子が当選したら、森山真弓と手を組むこともありえるわけか。

グレーゾーンな物の扱いが気になる。

園田健一の漫画とかどうなるんだろう？
ガンスミスキャッツはロリ規制の厳しいアメリカでも
好評らしいが、ヤバイ部分は修正したのだろうか？

少年チャンピオンで連載している漫画にもグレーな物が多いぞ。

絵の規制なんてムチャクチャだ。

>>513
森山真弓はロリ絵どころか、
いずれは実写のAVなんかも規制するつもりなんだろ？
エロくない普通の漫画も日本から抹殺したいんだろ？

要するに、ポルノや漫画は社会にとって
害にしかならない物だと思っているわけだ。

この世から漫画を抹殺して。
幼児には有名作家の絵本を与え。
小学生には図書館の活字の本を読ませるのが
理想の社会だと思っているわけだろ？

このまま放っておいたら、本当にそこまで規制されかねないぞ。

児童ポルノ法・・
ロリコンスノーボーダー考次が泣いて喜ぶ言葉だぜ

法的に考えたら、絵の規制なんてどう考えてもできるわけがないんだけどね。
実写と絵を同列に考えてる奴らの方が、人権感覚がおかしいと思うよ。

>>503
辻本はこの法案改正に慎重な議員がいたら
「ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！
ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！ローリ！」
と罵倒の連呼するであろう（ｗ

>>517
ﾜﾗﾀ!!!

問・何故ロリがいけないか。それはモデルになった少女の将来性が絶たれる可能性があるからです。

答・将来性は無くなりません。実際に将来性が無くなった少女の例を1つでも出してください。出せないのなら、規制できませんよ。

プロテスタント気持ち悪い、怖い→魔女狩り
ロリコン気持ち悪い、怖い→出版の自由狩り

>児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律

>この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、児童の権利の擁護に資するため・・・

なるほど、児童を性的に利用したり、レイプしたりするのは禁止ですよね。かわいそうですもんね。

>児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めています。

あれ？ えーと、児童の意思に反するセックスを禁止したいんですよね。で、どうして話が児童買春や児童ポルノ、つまり「児童の意思に従ったセックス」に変わってるの？ それって、女子高生が好きでやってるだけですけど？

・・・というわけで、まったく理解できない児童ポルノ禁止法。法を作ろうとした目的と、法の内容が完全に食い違っています。誰か、これを日本語訳できる人、説明してください。

ていうか、こんな法律を作った森本真弓法務大臣は人間のクズです。これが国会で可決したってのも情けない。これじゃベトナム戦争を可決したアメリカの国会と一緒ですよ。

************************************************************
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の概要
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/gaiyo.htm

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、・北方領土返還
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>刑事事件で児童ポルノ写真集販売の事件を受任しました。
>本件で児童ポルノとされているのは
>　清岡純子の「ベストセレクション」、
>　「天使のひみつ １０９人の少女たち」
>　力武靖「なんでもないよ」
>などの写真集です。
（以上　奥村弁護士のカキコより引用）

今まで『過去のロリ写真集の販売は自粛されているだけで違法じゃない』なんて
見方をしてここにカキコしていた人もいたようですが、とうとう来るべきときが
やってきたようです。
法規制前のこういった写真集の売り買いがが摘発対象として警察が動き出したと
いうことで、みなさん注意してください。

>>523
おい、3冊とも持ってるよ…
古書店にも売れないってことは、処分できないじゃねーか･･･

子供を守ろうと言うのに、感情的になって何が悪いのだ？
子供の人権と、論理とデータに基づいた筋道の通った議論と、
どっちが大事だと思っているのだ？
集団としての児童の「概念」を性欲の対象から守るために、
「絵」と「単純所持」を完全禁止してどこが悪いのだ？
子供を守るためにいちいち論理だの何だの言っていたら間に合わないだろ？
憲法？表現の自由？基本的人権？上等だよ。子供の人権に比べりゃ、
我々はおたくらのそういう権利を蹂躙することなんかなんとも思っちゃいない。
そりゃ、論理的に見ればあんたがたの主張のほうがちゃんと筋が通っているだろうさ。
論理的なデータに基づいた主張なんてくそくらえだよ。
子供を守るためならどんなに破綻した主張でも力と恫喝と感情論で押し切ってやるよ。
無理を通してあんたらの道理を引っ込めてやるさ。

ロリコンじゃないから別にどうでもいいや。

＞問・何故ロリがいけないか。それはモデルになった少女の将来性が絶たれる可能性があるからです。

この説はマンガやアニメには全く関係ない理由づけです。
２次元は元々想像の産物だから被害者なんて存在しないのです。

２次元を規制することが、いかに馬鹿馬鹿しいか。
そして、どれほど恐ろしい事なのか。

下記のリンクのページを見ればよくわかる。
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html

児童ポ法改正には、この国から成人女性のポルノも全廃する事と、
エロくない普通のマンガも全廃、という意図があるように思える。

>>525
じゃあ大人の女性を守るためにポルノ全てを禁止しますよ、
と言われても納得できる？

>>525
ﾜﾗﾀ
かの方を支持する人たちの思考を実に分かりやすく表現していると思われ。

子供同士のセックスを放任していながら、大人と子供とのセックスを
禁じるのは無理。

>>528
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995999934
http://kaba.2ch.net/news2/kako/993/993441355.html

真弓たんをこのスレッドに呼んできて論破したい気分になってきた･･･

多分この問題に関しては２ちゃんの住人のほうが冷静な視点で
思考できるような気がする。
一部に「クレクレ」や｢ﾊｧﾊｧ｣もいるけど（ｗ

UNISEXは児童の自発的性行為を支援する民間の団体です。

子供達は現在、著しい人権侵害にさらされています。
性の自己決定権を奪うのは子供に対する人権侵害です。

今の子供は小学校５年で処女を捨て
場合によってはビデオではめられてます

手錠少女事件の犯人がロリコンじゃないことを祈ろう･･･
またバッシングが始まるだろうから。

ロリコンの人権は大切だ。

>525

基本的人権や憲法をどうでもいいというやつが、子どもの人権を守れと
いうのもおかしな話だな。基本的人権がどうでもいいことなら、子ども
の人権だって、どうでもいいんじゃないのか？

なにが児童ポルノ法だ。見たい奴は見て汚いと思う奴は見なきゃいいんだよ。
何あたりまえ、名案だとおもって押し付けてんの？死ねば？
以上厨房の意見でした

ツルツルマムコは蜜の味

>>533
ユニセックスかよ。(ｗ

もう諦めた、ジブリが大丈夫なうちはアレでオナるよ。
それもダメになったら生きてる意味がないから樹海に消える。
凶悪犯罪人候補が１人減って、みんな喜ぶね。

ツルツルマムコは蜜の味

絵と単純所有を規制するのは憲法違反って本当ですか？

＞ しかし、一方で、施行された本法律は具体的な子どもの保護を目的と
＞するという趣旨にもとづき、子どもポルノの定義から「絵」が外され、
＞また子どもポルノの単純所持は対象外とされている結果、現在世界的に
＞問題となっているインターネット上の擬似子どもポルノは取締りの対象外と
＞なったことは、大変残念なことでした。

http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5.htm#anchor5

炉利とやりてーーーー！
厨房の切実な叫び

>>544

544の意図がわからん。
ユニセフのホームページは読覇しているから
今さらそんな物出されてもどうにもならんぞ。

女子高生とセックスして、
物的証拠が無い場合は、警察の追及を否認だけでかわせるんですか？

>>547
女子高生とセックスするのは合法ではないの？
女の子の方が訴えなければ、犯罪にはならいと思った。
確信はもてないので、ご自分で調べてみては？

ちなみに、
女の子に訴えられた場合は否認はあまり意味がないです。
痴漢冤罪事件そのままの展開になると思います。

>>548

うんにゃ。
女の子が訴えなくても、手を出した時点でアウト。
確か、訴える事により、未成年女子の人権が侵害される事を
防ぐ為に、こうなったと思った。

>>547
相手の女子高生の証言も証拠になります。

◆参考 神奈川県青少年保護育成条例◆

第九条

何人も青少年に淫らな性行為またはわいせつな行為をしてはならない。
何人も青少年に対し、前記の行為を教え、また見せてはならない。

真面目にだれかどっかに暗殺依頼して。秋葉でヲタ相手に募金すればすぐ金たまるよ

さらしage

何度もいうが、証拠が無い限り逮捕、起訴はされない。
要するに、ｋ撮の追求を交わせる意志の強い子と付き合えばよい。

>>550
二人が恋愛状態で、女子高生が必死に否定したら？
てか、豪快に憲法違反だよな。

絵の規制と単純所有の禁止も憲法違反だね。
憲法違反だが表現の自由よりも児童保護の方が優先
されるべき、などと結論が出されるかもしれないが。

日弁連は味方のようだし、改定が行われて逮捕されたら
憲法違反を争点に徹底的に闘うつもりだよ。

逮捕者が出る度に憲法違反を争点にされれば
政府も少しはマトモな法律に変えるだろう。

大体、絵と単純所持の禁止なんざ、
児童保護とは何の関係もないだろ・・・。
そっとしといてくれや、森山先生。

可決されたら森山の身内全員レイプすべし。本人はだれでもOKのﾁｮﾝに依頼しないとキツイ

森山よかアグネス・チャンなんとかしろ。

>>557
・米国における子どもポルノ規制の判例
　州によって違いはあるものの、連邦最高裁によって以下のような判断が示されている。「性的搾取から子どもを守る利益は、表現の自由によって守られる利益を上回る重要なものであるから、子どもポルノを規制することは憲法違反ではない」（連邦最高裁１９８４年、１９９０年）

という前例があるのだそうだ。

児童ポルノを取り締まることに異存はないが、
モデルさえ存在しないあくまで想像上の「絵」を取り締まることが
憲法違反でないとは、これいかに。

>>559
そのような人達に「止めないと自殺するぞ」
という内容のメールを送るのは脅迫罪になりますか？
文面を気をつければ大丈夫？

アグネス・チャンのファンの人はいる？
もしいたんなら、あの人物の実態を良く知っておくといい。
とにかくとんでもない主張をしてます。

「正義は我にあり！」と油に火を注ぐことになると思われ。

「法は力が無ければ、無力である」とパスカルが言うてたと思う。

法を守るかどうかは自由や。自由国家万歳。

　児童虐待が「表現の自由」というのは通らない。
　アメリカでも表現の自由の範囲外とされている。

>>561
＞＞児童ポルノを取り締まることに異存はないが
でもさ、結構絵とか漫画って、元ネタっていうのがあって、その元ネタっていうのが
実写なんだよね。だってどんな絵の上手い作家だって空想して描けるはずないもん。
そうなると、実写が無くなれば、絵も描かれなくなる事は必至だよ。
俺もポルノはいかんと思うがね。

アメ公は鬼畜なことばかりするからね。
ヒステリックな世論に押された形での法解釈やろ。

>>567
＞実写が無くなれば、絵も描かれなくなる事は必至だよ。

あんたは実物見なきゃ絵も描けんのか？！

>そうなると、実写が無くなれば、絵も描かれなくなる事は必至だよ。

そうなると、日本には：

尻尾の生えた宇宙人
角の生えた女の子
巨大ロボット
巨大トカゲ
火星人
銀色の巨人

こういうのもいたってことか。。。

すごい国だね〜
愛国心が湧いてきちゃった。

>>570
↓実写を見ないからこういうものに走っていくんじゃないの？
尻尾の生えた宇宙人
角の生えた女の子
巨大ロボット
巨大トカゲ
火星人
銀色の巨人

>>567
医学書でも買ってくれば、写真くらい載ってるんじゃないのか？
よくわからんが。

よく知らんけど炉の絵を描いてる奴は大抵(炉の)写真やらビデオを持ってるらしい。
（又は、持っていた。）
じゃなきゃかけっこないでしょ。

>>574
参考にはするけど
無きゃ無いで描けないこともない。

>>567
＞でもさ、結構絵とか漫画って、元ネタっていうのがあって、その元ネタっていうのが
＞実写なんだよね。だってどんな絵の上手い作家だって空想して描けるはずないもん。

ディフォルメ度の高い２次元の少女と現実の少女は明らかに別の生き物です。
あれほど目の大きな人間は現実にはいません。

それに、普通にテレビ放送されているアニメのキャラクターを
モデルに描くことも出来るでしょう？

>>574
＞よく知らんけど炉の絵を描いてる奴は大抵(炉の)写真やらビデオを持ってるらしい。
＞（又は、持っていた。）
＞じゃなきゃかけっこないでしょ。

成人の資料があれば十分ですよ。
そのまま頭身を縮めればいいだけですから。

それに最近は、3DのCGで好きなポーズやアングルを自由に
作れるソフトがあってね、便利な世の中になったものだよ。

>>576
デフォルメ度の強いキャラは今回の法改正でも全然問題ないかもね。
最近のアニメキャラってだんだん人間じゃなくなってきているし。
それもまたいいのかもしれないけど。
>>577
｢ＣＧではい出来上がり｣、じゃ虚しいと思うんだけど．．
写実的な絵のほうが俺はいい。

・絵は100％「強制的な子供利用」につながらないのに規制される。これは、この法律の目的が「強制的な子供利用の禁止」ではなく、魔女狩りをしたいだけである事を表している。

・「無理矢理子供をポルノに出した親」は無罪で、所持していた人は有罪。明らかに矛盾。こういった法律が「責任感の欠如」を生み出している。

・自分の意思でセックスやポルノ出演をしたい子供（18未満）を抑制している。こどもの人権侵害にあたり、世界中の人権団体から避難の嵐を浴びせられている。そもそも、セックスをしたいという気持ちは生理欲求であり、これを抑制された社会など、60年前の「クーラーもパソコンも無いが、生理欲求が満たされた時代」より苦痛が大きい。

・具体的効果が現れていない。強制的な子供利用の数は減っていない。しかも、今までポルノで「裸だけ見せていれば生活できた子供たち」は、ビデオ禁止になったせいで、体を売らなければならなくなった。子供にとってどちらが苦痛で傷が深いか、考えてみて欲しい。

絵の規制はそもそも無理だと思われる。根拠そのものが説得力に欠ける。
そんなものが成立すればまさに暗黒時代。
違憲を主張して、とことんまで争うべき。
議題が議題だけに表立って批判すると偏見されそうなのも汚い。

　　　　　 　 , ∧ ―∧
　　　　　 γ♪γ~　　＼
　　　　　　|　 /　从从) ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　ロリィタだよぉ〜　はにゃ〜ん
　　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（￣W￣W_）
　　　　　　.／　.2ch　＼
　　　　　　|　　Λ Λ　 .|
　　　　　　|　　( ﾟДﾟ) 　|
　　　　　　＼＿＿＿_／

>>578
＞｢ＣＧではい出来上がり｣、じゃ虚しいと思うんだけど．．
＞写実的な絵のほうが俺はいい。

違う違う。
3DのCGモデルにポーズをとらせて
それを見ながらイラストを描くんですよ。

そういう方法でしたか。いや、才能のある人は羨ましいですな。
実写も絵も規制はいやじゃ。

相原コージとかが使ってるデッサン用のポーズ人形を
モニター上でやるようなもんですな。

今回の参議院選挙はどの政党に入れても
あまり意味がな無いようですね。
そこで、ちょっと提案です。

「児童ポルノ法 絵に対する規制に反対します」
的な内容を書いてみるのはどうでしょう？

都議会選では「小泉マキコ」がニュースになったですから、
数が多ければそれなりの話題にはなるかも。

「森山法相をクビにして下さい」
というのも面白いですね。

>551
>何人も青少年に淫らな性行為またはわいせつな行為をしてはならない。
>何人も青少年に対し、前記の行為を教え、また見せてはならない。

あの〜、これだと性教育するのは禁止になってしまうのですが……。

>>586
イスラム国家では成人した時に性教育ビデオを見せられる。
しかし、それは前儀やセックスの仕方を教える物ではないから
新婚初夜には女性は地獄のような苦しみを味わう事もあるらしい。

＞５８６
森山とか面だけじゃなく頭も最低クラスだからしょうがない。

構造改革で生まれる失業者を「ロリＧメン」として政府が雇用（所属は警察？法務省？）18歳以上のあらゆる人間の住居、学校、職場、車、貸金庫を抜き打ちで検査する。これで失業問題と児ポが一気に解決？

>>585
どこに入れても一緒ということはないと思うな。
少なくとも、自民に入れるのはマイナスだ。

>>589
捕まったって務所入っても２〜３年だろ？
交通事故起でも人が死ねばそれくらいは入るんだぜ。
どちらにせよ、憲法違反を争点に税金の無駄遣いをさせてやるさ。

　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　 ＜　ﾛﾘってる
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i
　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 〈　　/　 　 　 ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ

>>598
＞構造改革で生まれる失業者を「ロリＧメン」として政府が雇用（所属は警察？法務省？）
＞18歳以上のあらゆる人間の住居、学校、職場、車、貸金庫を抜き打ちで検査する。これで失業問題と児ポが一気に解決？

現在の改正案のままでそれをやったら、
日本人の半分くらいは逮捕されちゃうよ。
その辺の現実が解っていない人が多すぎ。

もし絵に対する規制が可決されたら、
風邪ひき漫画を描くのはどうだろうね？

額に濡れタオルをのせてパジャマ着て布団に入っている子供が、
赤い顔で辛そうな表情を浮かべながら苦しげにモゾモゾと・・・

これって、ごく普通の風邪ひき状態の描写だよね？(笑)
少なくとも例の法律で規制する事はできないでしょう？

このような議論をするスレを立てたいと思うのだけど、
何処の板に立てたら有効に議論できるでしょうかね？

ロリオタ氏ね

国民年金はは物価スライド制だ。
民間年金はスライド無し。ハイパーインフレになったら紙切れだ。
その時お前らは生活保護、何でお前らに我らの税金使うのだ。
国民年金には加入しないと、ホームレスだよ。

え！？ロリ解禁！！？

>>594
うんうん、そして具合を確かめるためにパジャマを脱がして、体が熱いから
下着も取って、最後にぶっといお注射を･･･

世間離れしてるクズ政治家は逝って良し

>>598
脱がしもお注射もダメだよぉ。
ひたすら１人で悶えて果てるだけにしないと。

金太郎をリアルに描いたら児童ポルノになりますか？

589ですが、もちろんそうなって欲しくないと思って書きました。
で追加設定を考えると、
1：Ｇメンには逮捕権はない。
2：捜査は拒否できる。
3：もしヤバイものが見つかったら、
「所有権放棄」の承諾書を書き、「子供の人権を守る基金」（！）に
自発的（！）に献金すれば前科は付かない。
ただし！「正当な理由なく」捜査を拒否すると役所のブラックリストに載る。
警官に見つかったり、献金を拒否すると、
即逮捕、あらゆる人権の剥奪に・・・

>>602
デジタルデータはコンピューターのエキスパートが
同行しないと発見できないですよ。

少し先の未来を予想してみました。

参議院選は自民党が大勝利、社民党も多くの議席を獲得。
さらなる力を得た「森山法主」は男性精力抑制法を提案。
超党派で可決され施行される。

その内様は・・・

男子は精通を迎えたら精巣の摘出手術を受ける事を義務付ける。
精巣内の精子は、採取して生殖のために冷凍保存を義務付ける。
女性は国の内外を問わず、男性との性交渉をもってはならない。
何人も、性的快感を得るために自慰行為をしてはならない。

この法律によって。
性犯罪は全く発生しなくなり暴力犯罪も激減。
社会は平和と秩序を取り戻し、男女はより一層
平等かつ対等な存在になる。

＞６０４
普通に欧米諸国はもちろん世界中からものすごく軽蔑されますね。
それよりいくら日本でも間違いなく暴動が起こりますね。ちなみに人間は
生き物であって哺乳類ですよ？こんなことさえお忘れのようで。
これがフェミニズム？世界中から意見を集めてみてください。

>593
一度とことんやらしちまったらどうだろう。
こんな下らん法律で数百万人くらい逮捕者が出れば、社会は崩壊して
いかに馬鹿でも、こんな法律は引っ込めざるを得なくなるぞ。

>604
それやって、社会に平和と秩序が取り戻されると本気で
思ってるなら、あんたは狂ってる。
というより、ネタだよね。

>606
実際のところ見せしめ程度の逮捕しかしないんじゃないでしょうか
そうすれば自発的な自主規制って奴がはじまると思うので
それに作る側居なくなるので先細って行くんじゃないでしょうか
アメリカの漫画は主人公の両親が離婚てしたら駄目とか無茶なの色々あるけど
同じかそれ以上のひどい感じになるんじゃないでしょうか？

アメリカの漫画は例外なくｶｽだからいいがこれだけ漫画、エロゲー、ＡＶが
発展してる国でそんなことしてもいいのかね

大丈夫だよ。
この法律が制定されても、そっこー違憲無効→有名無実化するって･･･
憲法改正でもしない限りこんな法律にチカラはないよ。
･･･でも司法まで腐ってて有罪判決が出るようなら･･･日本捨てるよ、俺は。

日本の司法が腐ってると思ってるのは、私だけでは なかったんですね。

しばらくは漫画界の冬の時代が続くでしょう。
だいたい十数年ぐらいは続くと思います。
そして、その十数年間に日本のアニメ・漫画等が斜陽になっている間、アメリカの
漫画、アニメ(ファッキー・マウス)が日本に流入し、これまでのシュアを奪ってゆく
のです。

これは、アメリカのしたたかな策略です。
日本に児ポ法の圧力をかけたのはアメリカです。
日本のアニメの弱点、それはロリすぎることです。
この弱点を突いて、日本に児ポ法を作らせ、絵も禁止させ、
そして、最終的にアメリカの漫画、アニメーションを売り込むという長期的戦略
なのです。バックにはハリウッドがいることは間違いありません。

>>612
米国の陰謀説は支持しますがが、冬の時代は来ません。
エロ無しのロリは描けるのだから現状と大差はありません。

作家さん達は規制の枠内でいかに表現するかに燃えますので、
業界はかえって活性化するものと思われます。

アメリカは日本の児童保護団体(ユニ)や、ＮＰＯなどを間接的にうまく躍らせて、
建設的な議論もさせず、中身のない法律を作らせました。
そして一度定着した｢児童の裸は悪｣という世論はなかなか取り拭うことはできません。

しかし、欧米の常識が日本にそのままあてはまるでしょうか？
アメリカでは(自分の)子供と一緒にお風呂に入ると児童に対する性的虐待と看做される
そうです。つまり、このままアメリカの考え方が一般化すると、我子と一緒に
お風呂にも入る事がままならなくなってしまいます。そのうち児童保護団体らは、
｢父親が子供と一緒に風呂に入るべきではない｡｣などと叫び始めるかもしれません。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

またマフィアどもがけち臭いことやってんのか。マフィアが作ったクソつまらん
漫画なんて日本で売れるとおもってんのかね

ようするに、問題の根源はアメリカの狂った民主主義にある。

今回の改定は「性描写」が適用だから。
幼女を誘拐監禁して蹴ったり殴ったり切ったり焼いたり
するような描写はいくらでも描いて良いわけだ。

なのに、17歳の高校生どうしの愛のあるセックスを
描いたら逮捕される、変な法律だねぇ。

ところでみんな、誰が委員会で話し合いどういう過程を経て法が
改正されるか知ってるの？

これからのロリは小説の時代だ！
と思ってたら小説アリス廃刊しちまったしなぁ…。

ロリエロがなくなったら。
みんな普通のアニメや漫画をズリネタにするんだろ？
なんかそっちの方が危なくないか？

やっぱりオトリの炉サイトや通販が警察によって作られるのか・・・

エロゲネタ板のスレより転載

323 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2001/07/30(月) 21:04 ID:RA/4T7Go
最悪の場合・・・
我々も覚悟を決めねばならないかも知れん・・・

現状は明らかに最も悪い方向へ傾きつつある。
ユニセフ、森山、やつらの跳梁跋扈により我らの愛する、いや人生とも言える文化が消え去ろうとしているのだ！！
2年前、我々の危惧したそれが確実に現実になりつつあるのだ。

同志諸君、覚悟を決めたまえ。
あゆの為なら死ねる、加奈の為なら死ねる、そう言った人間はその言葉をもう一度噛み締めよ。

起てよ同志！！
我々は断固として戦う！！
敵は強大だ、力も金も頭数も有る。
だが、ヲタクどもの底力を見せてやろうではないか！！
たとえ、この身が滅びようとも奴等の記憶に刻み込んでやろうではないか！！
ここにヲタクとエロゲーが存在したと言う事を・・・

エロゲの無い世界など生きている意味は無い！！
どうせ犯罪者になるのだ、その命をもって殉教者として散ろうではないか！！
必ず、神は殉教者を救う！！　彼女達は天で待っている！！

同志諸君の健闘を祈る・・・

--
以上、転載終了。

森山とかも危ないがこいつ等も十分に危ない・・・

>>623
同意

＞６２３
爆笑（ｗ
つーか参戦してこよっと

こんなところでネタや正論を言っていてもなんにもならない。
法改正を阻止するためにはどんな行動をおこすのが効果的か
真剣に考えるべきだと思うが。

高校生くらいの人間を好むのは生物的に言えばもっとも正しい事だと思うんだが。
男女ともに高校生あたりがピークだよね。後はふける一方。
奇形児発生率なんかも１８歳くらいを境にどんどん増えるし。
旬の生物をゲットすることを禁ずるなんて間違ってるよね。

で、法律は、15歳以下を徹底的に取り締まる変わりに16歳以上を全面開放するというのはいかが？

いくらなんでも１８未満が「児童」というのは無理ありすぎ。
そりゃ、西洋の人から見れば、２０過ぎの日本人でも炉利に見える場合あるらしいが、
精神的には、日本人なんて厨房になれば炉利は脱却してるわな。

えすえむに活路を見いだせ！

森山は一回、法関連書溢れる部屋の中から出て、街の人達に意見を聞いたらどうだ？

今時の学生は賢いから、危ない大人には近づかないよ、
わざわざ変な法案を作りだすよりも、それより、
最近の警察不祥事をはじめとする法を扱う人の規制を正したほうが良いのでは？
言っちゃ悪いけど、最近の法律に対する信頼は『地』に落ちて逝るよ。

age

あのような人達に何を言ってもやっても無駄ですね。
エロ無しの漫画も、現在の物は不要な物だと思われています。
幼児には絵本、小学生以降には図書館の活字の本というわけです。

効果的な対策としては。

署名を集めて無視できない数の反退社者がいる事を訴えかける。
ただ、一般的な既婚者の支持を得るのは難しいような気もします。

日弁連や一部議員など抵抗勢力を育てて対立させる。
参議院選で誰も新党を立てなかった段階で負けのような気もします。

マスコミを有効に活用する。
TVタックルと「ますぞえ」は使えそうな気がしますが。
マスコミはマイナスに働く可能性の方が高いような気もします。

コミケ関係者が新党立てて、コミケカタログで支持を呼びかれれば
少なくとも数十万の得票は確実だったと思いますが・・・

これは日本人にとって禁酒法みたいなもの。
必ずアングラ文化が肥大するだろう。

>627
>男女ともに高校生あたりがピークだよね。後はふける一方。

男女とも、じゃなく女は、だ。男は高校以降も成長する。

俺は４０代も好きだ（もち美形に限るが）

>>632
国会の法務委員会にみんなでそれぞれ意見書の手紙を
送りつけるってのはどう？2ちゃんの力で大量の郵便物をどばーっと。
ことがことだけに街頭での署名活動とかは現実的ではない。

マスコミへの意見書はどうなのかね・・・確かにマイナスに
受け取られそう。

もし考えうる最悪の規制がかかった場合
犯罪総生産の総額ってどのくらいになるんだろう。
今たしか５５０億円くらいだったと思うけど
多分５倍くらいに膨れ上がると思う。ってことは３０００億円くらい？
そんな犯罪を助長する法律が許されていいの？＞政治家諸君

署名運動始めようぜ

テロ活動始めようぜ

>>633
エロゲー ネタ・業界板からコピペ
やっぱり禁酒法にイメージが近いらしい。

（ここから引用）
法規制後、地下商品化した場合のリスク。ま、禁酒法とおなじですな。

１．現実的に入手が難しくなる。
２．価格の高騰。
３．ヤクザ屋の収入源化。
４．同種商品への飢餓状態から、質が下がる可能性の方が高い。

文化としての発展が抑圧から「生まれるかも『しれない』」が99.99％「そのまま死ぬ」

>>（ネタ・業界板でのスレ内リンクなので削除）
極力18歳（あるいは20でも21でもいいよ）以上には見せないという、自主的な規制は必要かと思う。
ただし、その上で、ある種のゲームをプレイした奴がそのゲームに似た犯罪を起こしたら
（悪夢をやって女子校修学旅行バスジャックとかね…）
責任は100％そいつが取るべきだ。大人の嗜好品とは、そういう物だろう？
そう言った物を売っている「社会」「業界」に責任を転嫁する論理こそが異常に思う。
（引用以上）

このスレの議論をプリントアウトして
みんなで効果的に国会と新聞社とテレビ局と森山の自宅と
首相官邸と野田聖子の事務所とマキコの家に送りつけるか？
マジで。

そして正義は勝つ！

アメリカの漫画が例外なくカスなのは
漫画の内容の規制が始まってからだそうですよ

健全なアメリカ漫画しか書いちゃ駄目だそうで

ドラえもん規制を許すな！第２の禁酒法を許すな！

を、キャッチフレーズに。

中学生の教員です。体育です。顧問は、
バレーです。しかし、水泳部については、
夏は顧問を兼任してます（それ以外は、
陸上顧問の監督です）。この６年で、
４人の処女、８人の経験済み女学生と
セックスしました。
規制するほど、教育観はないと思います。
学生の中には、あのコみたいに尻軽に
なりたくないって子もいるんです。

今の小・中学生たちは、｢子供らしさ｣というものがどうもうっとうしいらしい。
大人が子供たちに過剰に期待をかけるため、子供たちは無理をしてでも大人に
なろうとする。中身は子供のままでも、大人のような行動をしたがる。
そして今では子供らしいということはなんの美徳でもなくなり、
肩ひじをはり、大人のような考えをする子供が｢良い子｣とされている。

また、性の対象が正常とされる許容範囲が、１６〜１９歳ぐらいの少女(？)に
なったことで、大人達は大人びた子供(美少女アイドルなど)に性の対象
をもとめる。アイドル(偶像)が、世の中の華やかさの中心となれば、
子供たちはアイドルたちに憧れ、そういった存在のまねをしたがり、
ますます子供たちは子供らしさというものを捨てようとし、見向きもしなくなる。

　しかし、｢子供らしくない｣子供はいったいどんな存在になってしまうのか？
果たして、子供らしくない子供は幸せなのだろうか？
わたしは子供らしくない子供は、非常に不幸だと思う。
本来の生き方が出来ない子供(子供らしくない子供)は結局、自分を見失い、
自分の為にならない事ですら無感覚に行ってしまう。
今日の少年・少女の非行は、社会が子供の子供らしをうとんじてきたひずみが
その原因の一部ではないだろうか。

　つまりわたしは何が言いたいのかといえば、子供たちが｢子供｣である事に
違和感を感じるような社会にすべきではないと考える。
大人が子供に｢大人｣でいることを無意識のうちに強制しているようなことは
とんでもないことなのであることに大人は気がつくべきである。

昔のような、子供が丁稚奉公に出向く時代に戻せと？

　そういったひずみを生み出した原因は、ロリを悪と決め付けた風潮にもある。
子供が好きなだけで罪だというなら子供は猥褻物であるという事に等しい。
ロリは子供らしさに萌える。そして、少女の恥じらいがすきなのである。
少女の美しさが猥褻なわけがない。少女の美しさを真に知っているのは
ロリだけだある。その美しさをもっとも表現できるのはロリの写真、絵、
漫画なのである。


　健全な青少年を生み出すのは、子供らしい子供たちが増え、少女の美しさが
表現できるような世の中をつくることが重要なのである。
　

やっぱ意味不明だったかも。あくまで個人的な意見だから気にしないで。

子供が性的に無知だから、コンプレックスを持ったオヤジが劣情をもたらす。
諸悪の根元は子供の無知とそれを助長させる世間の清純願望である。

１０歳になるまでに小学校教育で、セックスを同い年同士で経験させ、セックスに対する耐性を身につけさせるとともに、性欲本位のくだらぬ清純願望を打ち砕かなければなるまい。

性癖など、簡単に説明できるものでない。
SM好きなやつがなぜSMに性的興奮を持つのか？
スカトロ好きなやつがなぜスカトロに性的興奮を持つのか？
その解答は一部はあっているかもしれないが、
それが全てではない。

反論無ければ「児童ポルノ法はアパルトヘイトなどと同様、間違った法律」という事になりますが、よろしいでしょうか？

>>652
この法律改定はどう考えても間違っています。
ただね、一般の人は景気向上の方に感心が行ってるから、
「そんな物はどうでいい」としか思ってくれないのが現実。

もう一度書いておこう。
児童ポルノ法の改定は「性描写」だけが適用だから。
幼女を誘拐監禁して蹴ったり殴ったり切ったり焼いたり
するような描写はいくらでも描いて良いわけだ。

なのに、17歳の高校生どうしの愛のあるセックスを
描いたら逮捕される、おかしな法律だねぇ。

>>653
＞17歳の高校生どうしの愛のあるセックスを描いたら逮捕される
それは、17歳に相手にされないことに対する逆恨みと思われ。

清岡純子を靖国に祀ろう！

近々、児童ポルノと認定される見込の写真集
「ちっちやな太陽　西田ひとみ」
「AMI　望月あみ」
「何でもないよ　磯崎祥子」
「清岡純子写真集　Best Selection
「清岡純子写真館　天使のひみつ109人の少女たち」

>>654
俺はべつに現実の高校生には興味はないよ。
高校生をお子様扱いするのは、どう考えても変でしょう？

意義あり
改定により厳しくするべし。
もともと表現物なんで例外は山ほど出てくるし、法律があったら例外めがけて表現は
進んでいく。だからって法律はゆるくてよいとはいえない。

子供を犯すという猟奇と、子供に性行為をしてやるパターンという反社会性は
何らかの取締りがいる。
また法律は最低の道徳であり、児童に道徳観念をもって接するという当たり前をもっと徹底すべし。

ま、中高生以上は善悪の判断があって当然なので、売春買春は買ったほうも打ったほうも罰するべきと思うが。

＞６５５
をみて思い出したんですが、プチトマトの何号だったかにズームイン朝が取材に来たってのがありました。
またニュース２３も石田なんとか
（でしたっけ、名前を度忘れ/双子の子を撮った「ロマンス」とか、「ソフィー１２歳」とかを出した人）
の取材をしているし。
ＴＶってモラル無えなあ。
（って、なんで詳しいんだ、俺って、、）

>>658

その、道徳が絶対的に正しいなど誰が言えるのかね？
何を以って正義とするか分からないからこそ、具体的に他人に被害を与えない限りの自由という点で自由を制限している。
自分が被害を食わない為に被害を加えることを禁止しているんだ。

だから、児童の人権を保護するのは理解できる。
だが、誰の人権も侵害していない創作物を規制するのはどうかと思うね。

>>658
＞子供を犯すという猟奇と、子供に性行為をしてやるパターンという反社会性は
＞何らかの取締りがいる。
＞また法律は最低の道徳であり、児童に道徳観念をもって接するという当たり前をもっと徹底すべし。

現実の児童に対してはそれが当然だと思うが、創作物は別物である。
想像の産物のキャラクターを人間扱いしようという発想はおかしい。

とくにＳＦやファンタジーの表現においては、どの程度までを
人間の児童として認識するべきか、その判定が極めて困難だ。

例えば、姿は人間の子供に似ているが全身に体毛が生えており、
動物のような耳と尻尾の生えた種族がいたとしよう。
はたしてそれは、人間の児童として扱うべきか？

別のパターンとして、手塚治虫の「メルモ」のように。
子供が一時的に大人に成長するような表現をしたとしよう。
その子が大人の姿の時にセックスをする描写をしたら、
それは児童ポルノになるのか？

それこそ、言い出したらキリがない。
２次元の表現文化がほとんど発展していない欧米では
このような間抜けな議論にはならないだろうが。

２次元文化がすっかり成熟しきってしまった日本においては、
創作物にこのような規制を施す事は極めてナンセンスなのだ。

子供のマンチョ可愛い！

＞６５９
なるほど、言われる点、ごもっともと思います。
みにおんの漫画を買っている私は、書かれているそのものの状態です。

社会的には子供にも人権があるので児童ポルノイカン、取締り必要
という気がします。私の小学校２年のときのガールフレンドが痴漢に暴行うけてますし。

実際、弱るなあ。
２次元文化が取り締まられると、例えばみにおんの続きは読めないし、
かといって取り締まる側のいうこともわかるんですよねえ。

「小さな花」は衝撃だったなぁ…。
ガキのクセにクリトリスがでかいのなんの…

私も>>658 と同様、今の児童ポルノ禁止法には反対です。あと、>>658に反論しているバカがいますが、児童ポルノ禁止法の反対者同士の言い争いは やめてください。見ていて哀れです。

>>658
プチトマトどうしてだめなんだよー。
説明してくれよー。

２次元のは誰の人権に被害を与えてるんだ？なぜ取り締まる必要があるんだ？
歴史上に残る痛いﾄﾞﾌﾞｻｲｸ森山にそれの答えを聞かないと気になって夜も眠れない。

モーリーは純潔思想に毒されたタリバーンです！

モーリーなんてもうどうでもいいよ。
世界中の良識ある人達と連携して誤解を解こう！

650はダメだろ

>>662

もちろん児童の人権を守るのは必要だ。

だが、二次元創作は直接的にだれの人権も侵害していない。
また、二次元創作とそれを読んだ人間による犯罪の因果関係は明らかでない。

ゆえに、二次元創作は児童の人権保護とは無関係であり、それを規制する意味は全く無いと判断する。

>>666
＞２次元のは誰の人権に被害を与えてるんだ？なぜ取り締まる必要があるんだ？
＞歴史上に残る痛いﾄﾞﾌﾞｻｲｸ森山にそれの答えを聞かないと気になって夜も眠れない。

森山の最終目標はあくまで日本からポルノを根絶する事だ。
２次元はその手始めに過ぎないわけさ、児童保護の大義名分を使って
個人的な思想を国民に押し付けようとしている、とんでもない奴だ。

>>662
＞社会的には子供にも人権があるので児童ポルノイカン、取締り必要
＞という気がします。私の小学校２年のときのガールフレンドが痴漢に暴行うけてますし。

今現在、子供達は著しい人権侵害にさらされています。
子供の自発的性行為を法律で規制するのは国家による人権侵害です。
憲法にも違反しています。

UNISEXは子供の自発的性行為を支援する民間の団体です。
子供達の性解放を目指して、今後も活動していきます。

あの・・・こんなところで議論の堂々巡りをしていても
しょうがないんですけど。

法律の改悪を阻止するために我々にできる効果的な手段を
考えようよ。

>>673
インターネットをフル活用して
全体の共通ムーヴメントを起こす必要があるように思える。
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html

まずは多くの同志に改悪の事を知らせる事から始める必要がある。
意外と知らない人が多いのが問題だ。

同志ではない者に知らせるのは
マイナスに働く可能性もあるので十分注意されたし。

知らせるついでに、署名も呼び掛けると良いかもしれない。
問題は、署名を誰が取りまとめるかだ。

できればピニオンリーダー的な存在がほしいところだ。
コミケット事務局が動いてくれるのが理想的だが。
大手の同人サークルでも良いかもしれない。

あとは、知名度と権力を持っている人を
どれだけ仲間に引き込む事ができるかだな。

＞意外と知らない人が多いのが問題だ。

やおいやショタものを書いている同人女性は
今度の改正で「絵」が含まれてしまう可能性があることを
知っているのだろうか？？

なんか知らないっぽいような・・・

改正されてしまってから「なにそれ〜ムカツク」とか言いだしそうで。
今のところロリ系の男性中心にしか知られていないのかな・・・

森山は法改正に積極的だけど
自民党自体はどうなの？

「被写体のいる児童ポルノの規制は被写体の人権守るためにも必要」って
それだけにしておけば誰も反対しないのにね・・・

絵にまで適用はモデルを特定できない限り憲法２１条とのからみで
実効性があるとは思えないし
単純保持に関してはもう・・・

自民党が勢力増しているみたいだけどこれって改正阻止には
プラスに働くのだろうか？マイナスに働くのだろうか？

>>675

インターネットでロリCGを公開してる人にさえ
あまり知れわたっていないのが現状である・・・

TINAMIに登録している該当しそうな作家さんに
片っ端からメール出した方がいいかもしれない。

>インターネットでロリCGを公開してる人にさえ
>あまり知れわたっていないのが現状である・・・

マジ？ヤバすぎ。
２ちゃんの同人板・少年漫画板・半角文字列板に
啓蒙スレ立てると宣伝になるかな？
あいつらがその気になれば凄い力を発揮しそうなんだが（藁

＞片っ端からメール出した方がいいかもしれない。

ＢＢＳに書き込むのも効果的では？
ひんしゅく買いそうだが。

>>681
個人サイトのBBSに書き込むのは少しだけやってみましたが。
場の雰囲気を乱すから良くないです。

やはり、作家さんにCGの感想メールを書くのが良いです。
末尾に「実は法律改悪の動きが、御存知ですか？」
という感じで付け加えるのが最も効果的だと思われます。
「詳しくはこちらを」と関連サイトのアドレスも書いておきます。

>末尾に「実は法律改悪の動きが、御存知ですか？」

なんかわざとらしい切り出し方だなぁ(w

「法律が改正されて○○さんの絵が見れなくなると
残念です。ご存じですよね？〜〜〜」
って感じのほうがよいのでは？

>>683
その方が良いと思います。

知られてないんですか・・・秋葉とかコミケとかで呼びかけません？

このあいだ、近所のマップ行ったんです。ソフマップ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板出てて、「花右京メイド隊DVD入荷」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、花右京メイド隊如きで普段文句言ってるソフマップに来てんじゃねーよ、ボケが。
花右京だよ花右京、。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でソフマップか。おめでてーな。
よーしパパおじゃ魔女どれみも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テレカやるからその道空けろと。
ソフマップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
店内Ｕの字ゾーンの列に並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、こみパを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リーフなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、こみパ、だ。
お前は本当にこみパを観たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、映像特典が見たいだけちゃうんかと。
ソフマップ通の俺から言わせてもらえば今、ソフマップ通の間での最新流行はやっぱり、
ゾイド。
これだね。
ゾイドＤＶＤポスター付き。これが通の頼み方。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、地雷でも踏んでなさいってこった

>>685
コミケでは是非ともやるべき。
秋葉では一般人の反感を買わないように十分配慮する。
同人誌ショップの経営者が賛同してくれる事を願いたい。

　　　　　　　　　　 |＼-／|
　　　 　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　 　　　　/ ／ ｏ △ｏ ＼丶
　　　 　　　 ﾉ／/ノノハ))））＼|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　　　 | | 川 σ　σ 川 |｜　＜ ふん、意気地なし(笑)
　　　 　　　 | ／ 丶　ｰ　ノ　 ＼|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　/　-　-⌒＼
　　　　　　　　　 |　⌒　 ｡／⌒＼
　　　　　　　　　| |　　 |　　 γ ⊂
　　　　　　　　　| |＿　|)'　／ |＿ |
　　　　　　　　⊂ |　　 |―　　|　　|_
　　　　　　　　　 （ ＿ )　 　　＼＿）

age

おれムンクの｢思春期｣で数え切れない程抜きました。
ムンクってロリコンなんですか？

この手のことってコミケのカタログによく書かれてるんだけど
読まれてる形跡ってほぼ皆無なんだよね・・・鬱

今シネスイッチ銀座で上映してる「蝶の舌」って
芸術ヌードもダメとヌカす連中は何も文句は無いのか?
本当にいい加減なヤツらだよな。

その映画に子供のヌードでも出てるのか？

こんど結婚することになったので今までの趣味のものを処分しようかと
思ったのだが今の日本ではとても難しい事を知った。
ヤフオクもチェック厳しいらしいし…

だれか漏れの「君はキラリ」と「こころの色」を高値で買ってくれ。

＞この手のことってコミケのカタログによく書かれてるんだけど
＞読まれてる形跡ってほぼ皆無なんだよね・・・鬱

カタログのどこらへんに、どんなふうに書かれてるの？

>>686
花紀京のほうが面白いのにね。

>693
うん。予告編には出てたよ。

よし観るぞ〜！

「花右京メイド隊」とか「オヤマ菊之助」は
規制の対象にならないのだろうか？

反ロリコン弾圧ＮＧＯをここにいるみんなで作ろう！！

　　　　　　　　　　 |＼-／|
　　　 　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　 　　　　/ ／ ｏ △ｏ ＼丶
　　　 　　　 ﾉ／/ノノハ))））＼|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　　　 | | 川 σ　σ 川 |｜　＜ ふん、意気地なし(笑)
　　　 　　　 | ／ 丶　ｰ　ノ　 ＼|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　/　-　-⌒＼
　　　　　　　　　 |　⌒　 ｡／⌒＼
　　　　　　　　　| |　　 |　　 γ ⊂
　　　　　　　　　| |＿　|)'　／ |＿ |
　　　　　　　　⊂ |　　 |―　　|　　|_
　　　　　　　　　 （ ＿ )　 　　＼＿）

>>700
＞反ロリコン弾圧ＮＧＯをここにいるみんなで作ろう！！

その言い方はややこしいからやめよう。
「反」を読まない人が勘違いするぞ。

「法の趣旨の拡大解釈による表現の自由弾圧を阻止しよう会」

外国にはカミングアウトしたロリの団体があるそうだね。

現実にやっちゃう連中はやっぱりマズいかと……
向こうのゲイのパレードには「これは年齢差のある恋愛なんだ！我々の権利を認めろ！」
というホモペド親爺たちも参加してるそうだが……
さすがに他のゲイ達からも遠巻きにされてるとか……。

単純所持が禁じられたら、国立国会図書館に保存してあるロリ本も
全部廃棄させられるんだろうか。あそこはあらゆる本を、内容を問わず
収録してるからな。
そうなると、まさに焚書だ。

>>706
＞国立国会図書館に保存してあるロリ本も
＞全部廃棄させられるんだろうか

為政者達は何度こういうことを繰り返せば気が済むのだろうか。
モーリーはヒトラー、毛沢東(その他大勢の古今東西の独裁者)だよ。
どんな悪書でも後世に記録を残す事は時代の義務であるのに。
｢我が闘争｣｢毛沢東語録｣も図書館にあるのに．．．

焚書なんて自分達の失政を正当化する行為に他ならない。

えーこうなったら小林よしのりに相談してみたらどうだろうか？
これは真面目に提案してるんだよ！！

たしかよしりんはロリコンを軽蔑していたような．．．
ゴー宣のネタにされそう．．。

ロリの写真家、芸術家、作家、漫画家、芸能人、文化人、知識人、大学教授、
心理学者、理解ある反炉利ＮＧＯ、世界中のロリ等々。
味方が多ければ多いほど効果的。
しかしおそらく実際に活動をしても解禁どころか反発、締め付けによる
逆風の嵐だろう。
一般からなんらかの理解が得られるまでには少なくとも２０年以上はかかると思われる。

　偽善はいつか必ずぼろが出る。
現在の児ポ法が行き詰まることは目にみえている。
だから、ほっといても世の中は変わるだろう。
しかし問題は、そのぼろが出るまで待っているか、
それとも行動に起こして反対するのかである。
前者はかなり時間がかかるだろう。
後者は多少だが前者よりはロリ文化開放は早まるだろう。

　またいずれにせよ今の法律では何が悪で善なのか見極められない。
だからひとくくりに１８歳以下の裸体は無条件に御法度にする。(2条３項３号)
絵まで禁止し、所持する事も犯罪だというのは、こういった理屈を
補強するだけの無意味なものであり、(ユニの)策略すら感じられる。

>>708
かつての有害コミック問題のときには｢創｣別冊の｢誌外戦｣で規制反対と
意見を述べたりしてたんだけどね。
SAPIOに移ってからの現在ではどう主張するかが全然見えない。
ただ仲間の竹内義和が堂々とロリコンだと主張していることを理解してる
(尊敬はしとらんが)らしいよ。

>>711
＞絵まで禁止し、所持する事も犯罪だというのは、こういった理屈を
＞補強するだけの無意味なものであり、(ユニの)策略すら感じられる。

明らかにユニセフの策略だね。
絵に関しては論理的な説明がつかない。

小中学生が「成人との恋愛とセックスを認めろ」
的な運動を起こしたら面白いと思いませんか？

実際に悩んでいる子が多いこと多いこと・・・
話しを聞いているとかわいそうで涙出てくるぞ。

あの子達は何故こんなにも苦しい思いを強いられる？
そんなに悪いことなのか？

>小中学生が「成人との恋愛とセックスを認めろ」
>的な運動を起こしたら面白いと思いませんか？

それは現実的じゃないとして、
コミケに来てるような中高生（しかも女）が一斉に政府に
反対の意見書を送ったら面白いんじゃないの？
何もわかっていない森山はロリよりもショタのほうが多い現実を
知らずに「少女の人権を守れ！」ぐらいにしか考えてないから
きっと腰抜かすよ。

石原都知事「森山さんは、田中真紀子さんと同じで、更年期障害じゃないか？」

>>715
＞それは現実的じゃないとして、

私は表現の自由よりも、子供達の自由恋愛の権利を護ってあげたい。
色々な板やスレで「UNISEX」って書いているのは実は私です。
かなり真面目にNGO設立を考えています。

＞何もわかっていない森山はロリよりもショタのほうが多い現実を
＞知らずに「少女の人権を守れ！」ぐらいにしか考えてないから
＞きっと腰抜かすよ。

森山は少女の人権なんて考えていません、ただポルノが嫌いなだけ。
それなりに腰抜かすとは思いますが、「それも取り締まりましょう」
と言うだけだと思いますよ。

>>709
よしりんも幼女の裸を漫画で描いてなかったっけ？

よしりんに手紙だそうか？

コヴァ板では、どうなってるんだろ？
スレあんの？

>>718
>>719
描いてるね〜
自分が小学生の頃の読みきり漫画などは今思うとかなり美味しかったなぁ〜
よりしんのホームページないの？

SAPIOかなんかでコミケは駄目だとかかいてたよね、小林よしのり
おぼっちゃまやおいを見て憤慨していたでしょ

>717
>それなりに腰抜かすとは思いますが、「それも取り締まりましょう」
>と言うだけだと思いますよ。

少女たち自身がポルノ、性的文化の解放を訴えたら
少なくとも「少女の人権を守るため」という名目がかなり力を失うぞ。

スレと関係ないけど、一般的にはロリぺど＝ヲタ＝気色悪いという認識があるよね、まだ。
SMAPなんかSMAP×SMAPとかの番組見てると随分ヲタだなあ、と思うんだけど、
ｶｺｲｲからヲタ違う、みたいになってる。
一般的認識ズレないと、
「ああ、また気色わりぃヲタどもがほざいてやがるよ」程度の認識しかしてくれない気がする。

（ヲタが全てロリペドと言っているわけではないです。）

絵も禁止になったら、よしりんの「おぼっちゃまくん」も御法度になるの？

えっと、
やっぱ実際に子供を裸にした写真は、こんごはやっぱりだめだと思う。

あと、過激に小学生を犯す漫画はヤメレって声があるのも納得できる。

しょーがないじゃん、親になってみれば。

大体、児童ポルノ自体を反対している男もかつては子供だったと思うけど、
もし、子供のときには大人にかわいがってほしかったか、犯してほしかったか
って考えたら、答えは出る。

ショタコンのおっさんにちんぽ食わされたり、穴につっこまれたりってイヤでしょう。


で、一方でポルノをを買ったから、こういう犯罪をするってのは無理があるとおもう。
けど、児童ポルノを見てモンモンし、いやらし気分に浸れる。
児童ポルノを買ったからって、いやらしい犯罪はしないが、いやらしい痴漢（しかもガキを襲う卑怯者）
で児童ポルノを持っていない人っていなさそうだし、
となると、児童ポルノヤメレが出てくるのも仕方ない。
日本って民主主義だから、タイ（ミャンマーだっけ）みたいに子供にはとりあえず人格を認めんってのは
無理だろう。

倉橋のぞみってＴＶのＣＭに出てたんだってね。

＞７２５
じゃあ、魔女っ子メグ復刻版で発情放射した私は牢屋行きか？？

さーくる社というのが児童をひっぺがした写真集を（アジア人）たくさん出していたとき、
ロリっぽくするため、靴下だけ履いているというのが多かった。
この脚がかわいくて、さーくる社の本を買うと、きまって学校帰りを通学路で
見物に出て、可愛い子の足元の靴下がかわいいと、スーパーなどで同じものを買ってきて
壁に飾ったりしてたけど、


世の中には、女の子に声をかけて靴下を取り上げて、しかも決まって匂いをかぎながら逃げていく
情けない痴漢がいた。（長野県上田市、鹿児島県のどこか、佐賀県佐賀市、等）
全国にぽつぽつ居る、っていうことは共通する媒体、たとえば靴下を演出した児童ポルノが
あるってことで、その中のごく一部が大勢の犠牲者を生んでいるってこと。
（ロリじゃない人にはわかりにくいだろうけど、さーくる社をみてみたらよくわかります。）

さーくる社が、児童ポルノを出さなくなったのは法律でしかたない。
民主主義社会だもん。
子供だろうと、尊重されるものだし。
ロリは私も含めて、やっぱ駆除でしょう。

>>723
＞少女たち自身がポルノ、性的文化の解放を訴えたら
＞少なくとも「少女の人権を守るため」という名目がかなり力を失うぞ。

だから、政府は最初から少女の人権なんて考えてないんだよ。
本気で児童の人権を考えていたら、もっと早期に法制化してるだろ。
外圧がウザイから周囲の国を納得させるために作った法律なんだよ。
ついでに、国内の10代の性の乱れも抑制させようと言うわけさ。

それにな、森山は・・・
「少女がそんな物を描いたり買ったりするのは深刻です」
「一刻も早く規制を強化しましょう」と言うだろうな。

森山にはいかなる理論も通用しない。
ポルノが嫌いという感情論だけで押し通すぞ。

>>726
嫌でしょうって思う我々はそういうモノは目にしなければいい話。
実写の場合には撮影されている実在の少女がいるけれど、
漫画にはそう言う者はいない。
過激に小学生を冒す漫画はやめろというのに心情的に同意するのはいいけれど、
それを法で禁じる事まで同意してしまうのはまずいです。

嫌だから法で禁止、なんてのを認めたら、他のどんな趣味にだって適用できてしまう。
嫌だから法で取り締まる、式の論法を是としてしまったら、
戦争は嫌だから、って事でミリタリーオタを取り締まったり、
ロックなんて騒音だから迷惑だ、とか言ってCDを取り締まる事も、
認めていいって話になる。
世の中広いから、絶対無害だと思い込んでいる趣味だって、
いやがる人は存在します。
手塚治虫の漫画だって、かつてのPTAから「有害図書」として糾弾されました。

本来の「子供たちの人権を守る」という主旨に立ち返れば、
現行の法規制で十分なはず。
漫画のような被害者不在のメディアまで取り締まろうとする
「児ポ法改正」は、
国民の権利を阻害する「改悪」です。

＞７３０
うんうん。ｙｅｓです、ハイ。
”嫌でしょう”ニーズって暴走するとこれほど怖いものは無いので、
730さんみたいな感じでみんなが共通認識を持てたら一番でしょう。

また、さきほど痴漢を情けないとか卑怯とか書きましたが、
これは否定されてないので、同意してもらえるのであろうと思ってます

ガキのタレントも、あれも形を変えた児童ポルノで（十分ヌケる）
嫌じゃないから堂々とＴＶに出てくるってのも
嫌ｏｒ嫌じゃないな価値感ってことか。

児ポが、まともな形で改定されればいいのですが。

たった一年間ベストを尽くす生活体験は、人生の運命を大きく変え将来の貴重な財産となり、自己実現欲求を満たし、生き甲斐を感じ、幸福な生涯が約束される。むりをしないで高い学力をつける合理的システム。　能力別少人数クラス編成（5〜35名位）個別特訓・責任指導 の両国予備校をどうぞご検討ください。http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989668891&ls=50

せめてロリ写真集を買うのに身分証明が要るというルールにでもしてくれれば。
今の状態じゃ飢えた狼と同じだよ…

そのうち「女の子（男の子）の裸がどうなっているのか見てみたかった」
とかいう好奇心で性犯罪を犯す奴が出てきそうだ。

>>733
私も潮身分証明の義務づけには賛成します。
禁止すれば地下に潜って実態も把握できなくなります。
警察にとっても禁止するのは得策ではないと思います。
ただ、近所で事件が発生したら真っ先に疑われそうで
恐いです。

>>734
出てくるでしょうね。
児童ポルノがなくなっても児童愛好者が
消えてなくなるわけではないですから。
規制推進派はその事に気付いていません。

>>728
>世の中には、女の子に声をかけて靴下を取り上げて、しかも決まって匂いをかぎながら逃げていく痴漢がいた。（これは児童芸術書の影響。）ごく一部が大勢の犠牲者を生んでいるってこと。

だから、犠牲者は せいぜい2桁でしょう。しかも被害は「靴下取られただけ」と少ない。そんなのでいちいち規制できません。どうして反対派は、いつも数字や社会への影響を無視して、直感的な意見しか言わないのでしょう。

>さーくる社が、児童ポルノを出さなくなったのは法律でしかたない。民主主義社会だもん。

魔女狩り肯定派・・・。

>子供だろうと、尊重されるものだし。

だから、子供を尊重してないのが「児童ポルノ禁止法」でしょ？ 過去ログ読んでないんですか？

>ロリは駆除。

魔女狩り決定ですか。sextonさん、あなたのような人間が差別や偏見を生み出すのです。あなたは人間のクズです。今すぐ死んでください。あなたがいない方が社会は平和になります。

>736
>魔女狩り決定ですか。sextonさん、あなたのような人間が差別や偏見を生み出す
>のです。あなたは人間のクズです。今すぐ死んでください。あなたがいない
>方が社会は平和になります。

余計なことですが、反論する場合に「人間のクズ」だの「死ね」だのといった
表現は使わない方がよろしいかと。

＞736
魔女決定！

森山をはじめとした規制推進派は、はっきりと
「児童を性欲の対象と捉えることのない正常な社会を実現しましょう」
と言っているらしい。

もはや言い逃れの出来ないほどの思想統制だ。
何が民主主義国家だ？

>「児童を性欲の対象と捉えることのない正常な社会を実現しましょう」
人が何に価値を見出そうと勝手なはずなのにさ・・・・（涙

>739
なんか、表面的には方向性違っていても、
社会主義国家の犯した失敗と本質的には同じことをやってる気がしてきたよ。
人間性の本質をイデオロギーで書き換えようとする試み。
失敗するのは明らかなのにね。

漫画などの創作物を規制するのは、
議論する余地もなく明らかに間違いなのだから。
法改制させないための対策だけを純粋に話し合うスレがほしい。

>>742そのとおり。
児童を性欲の対象として実存する児童に対し性的「行為」を及ぼす
ことは問題でも、児童をどう捉えようが表現しようが、それは思想の
自由であり表現の自由である。法で児童愛好者を無くせるはずもない。

法改正させないための対策こそがここでは肝要。

まともに議論すれば、絵などが規制されるはずがない。
なぜなら、法で規制するには、規制しなければならない明確な理由が必要で、
絵などについては、規制が必要な明確な理由が出せるはずがないから。
しかし、現在の法改正議論では、まともな議論を無視して一部の連中の
ごり押しで改正されてしまう危険がある。
よって、まともな議論をさせる方法が問題だ。

age

＞よって、まともな議論をさせる方法が問題だ。

それにはどうすればいいんですか？

>>746
森山がいる以上、難しいことだな……；；

官邸にメールを山ほど送りつける、とか。

それ昔、「がんばれ！タブチくん」で阪神でやってたネタだね。

メールだと見てもらえないんじゃないかな。
やっぱ郵便物？

■森山眞弓公認サイト内ご意見ご要望
ttp://www.mayumi.gr.jp/feedback.html

アメリカじゃこういう判決でてるんだけど・・・
http://news.cnet.com/news/0,10000,0-1005-200-328034,00.html

>>751
つまり、日本語で要旨をまとめるとどうなるの？
仮想の児童ポルノを規制するのはアメリカでは違憲？合憲？

>>751
米国とは文化のレベルが違うよ。
あの改定がそのまま可決されるならば、
少年ジャンプ連載の漫画ですら適用範囲に入ってしまう。

>>753
「あの改定」ってもう、改正案はできてるの！？

>>754
児童ポ法は、法案の段階では「絵など」の一文が入っていた。
民主党が憲法違反だと主張したため、それを取り除いた状態で
可決され、1999年に施行されて現在に至っている。

つまり、規定は現在のままで「絵など」を付け加えられるだけ
の可能性が極めて高いわけだ。

しかも、その規定は恐ろしい程に曖昧だ。
事実上、国家や警察にとって不都合な物は何でも排除可能な
恐怖の法律になる可能性が高い。

http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html

その民主党の「憲法違反」との主張に対し、
森山や野田はなんて反論したんだろ？
あ、反論できなかったから絵が削除されたのかな？

ポルノは被写体が18歳以上か未満か人によっては判断が難しい。
つまり、いつポルノの被写体に子供が紛れ込んでいるか解りません。
よって子供の人権をまもるためポルノは被写体の年齢に限らず全廃とします。

ところで、元の法案で「絵など」といってるのは、
文章や人形まで含む気なのか?
もしそうだったら、とてつもなく影響が大きくなるぞ。

>>758
今回は文章は含まれませんが、いずれ規制の手がのびる可能性も。
人形は存在自体がマイナーなので考慮していないと思いますが。
規定が曖昧なので無理矢理適用させることは可能です。

■森山眞弓公認サイト内ご意見ご要望
ttp://www.mayumi.gr.jp/feedback.html

左翼団体や人権団体が「つくる会」教科書を
FAXや電話で圧力をかけたように（個人宅まで！）
http://www.tsukurukai.com/mehr.html
うちらもFAXや電話で圧力をかければいいんじゃないの？
でもどこへ？森山の自宅？

>>761
それは絶対にダメ！！
森山や規制推進派のやる気を益々燃え上がらせるだけだ。
絶対に刺激するような事はしてはいけない。

規制推進派に対しては何をやっても無駄。
日弁連などの反対勢力を応援支援した方が効果的だ。

警視庁の法文のページ。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm

これを読んで「絵など」が加えられた時の事を想像してみよう。

>>763
７６３に対する規制推進派のレスを禁ずる。

　（適用上の注意）
第三条　この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように
留意しなければならない。

・・・いいこと書いてあるね。


　（検討）
第六条　児童買春及び児童ポルノの規制その他の児童を性的搾取及び性的虐待から守るための制度
　　　　 については、この法律の施行後三年を目途として、この法律の施行状況、児童の権利の擁護に
　　　　 関する国際的動向等を勘案し、検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられる
　　　　 ものとする。

・・・これだね？

白川の　清きに魚も　棲みかねて
　　　　　　元の田沼の　　濁り恋しき

こういうのも罰せられるようになるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,.-‐-、＿_／-一ヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／-―r‐ヾヽ /:/,-￣￣＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　 _,r┴--、|::l:/ｒ―--、　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::_;-;;;;ヽ:|::l::fr-ヽ: ＼_　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／';::''::_/;::::;::;:;:::::l 、、;;:ヽ;''::＼　　|、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;イ　/ /.// |　|:::|;.l. ヽ|　　　..||l　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/|:::::/....;|_,-|'ヽ.:.＼|,..:::,,;:|;::.　 ::|||i 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜l:::::|::::::|　,r-、＼ヽl＼;;ﾉ|:::::..:::::||| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ト;＼;::|　|_0j 　 ｀ ,;==、|;:::::;i;;;;||l　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::':ヽ:ゝ　　 `__　　　　 |:::::;;|;;;;ll' ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |;:i::i::;,ﾄ 　 　|__）　　　//::;ﾉ;:ｲ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,-'ヽ|::|::;;;;-＼_＿　　イﾉﾉ:;/;;;|'| 　 ＼
　　　　　　　　　　　 ,｡'￣￣゜＼、　　　 　 r';;;;;;;＿/l:|;;;:,ヾ`r〔ー-─')ｰ|:/;;:;/ l/ー'｀'
　　　　　　　　　　 rl＿, - 、＿ﾉ 〉、　　　_|/￣　。,＼ゝヽl|　 ー-,／ ﾉ;ｲﾉ/⌒l
　　　　　　　　　　/,-──、＿_/:::::|　　〈;;r|。　,-─-'ヽ,_　|　_/￣ _,/ﾉ /;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　 /二二二l::::::::::::::::/ゝ　（;;| ー'_/二二l＼ヾ|/_／￣/　/;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　 ｿ￣￣￣＼＼::::/::/ヽ /,ll:￣//,─'￣＼l´;;;;;;;;;;;;｀|　 l／;;ヾヽ;;;;;〉
　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ'::::ノ　　l　 |ヽ ':/　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;ヽ/__;;;;;;_<>／
　　　　　　　　 /　　　　　　　 |-‐'　　　ト、|ｰ'〈 　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;〉＿ ￣_>'
　　　　　　　　/　　　　　　　 ﾉ　　　　　|〉ヽ|　 l、　　　　　　 ヽ;;;;;;;;;| / ￣,!、
　　　　　　　 /　　　　　　　 /　　　　　/_／ |　 ヽ　　　　　　　＼;;｀|/　　 |｜
　　　　　　　 |　　　　　　　ｲ　　　　_,一'　 / |　　＼　　　　　 　__|;;|、＿_〈 ﾉ
　　　　　　 _,|_____,、　　　/|　　　　ゞ＼　/　｜　　 ＼　 r一'￣ ;;;＼ ー、_/
　　　　　 |r----、| 　 ._,/_|　　　　　｀ゞl/r、 ,l|　　　　ヽ_l〈￣￣ ヽ/〉;;;;;〈
　　　　　/|　　　r'￣￣＿,〉　　　　　 ｀ヽ_f＼ ,|　　　　（__二ﾆｰ、//＼;;;;;;|
　　　　 〈(`l　 //二二＿_| |　　　　　　　　/　ｰl、　　　　 ゝ─-ヽ＼ﾉ/、;;j
　　　　　＼`l | |::::::::::::::::|　｜　　　　　 　　|　 ヽl　　　　　＼::ヽ二二ﾉ::＼ ｀l
　　　　　　fﾆﾆﾆl二l:::::::|　　＼　　　　　　 ヽ　　＼　　　　　 ゝ::::__＼＼;;;j_ﾃ__r-、
　　　　　　 || |:::::::::::::::::::|　　 /,＼　　　　　　）　　　＼　　　　｀l,/　￣ｌ ヽ<l＼ | |`lー-、
　　　　　　ﾉj |_:::::::::::::::::::〉　く_ヾ'i,ヽ 　 　 __/　＿＿　 ｰ-、_,ノ ﾄv'￣ゝ⌒ﾆ= )ｺﾆゝ￣

単純所持についてはどうですか？
あれって、本とかビデオの被写体の本人確認をしないと厳密には児童ポルノと立証できないはずなのに、何かの裁判では本人確認しなくても児童ポルノとされて有罪になってますよね？成長しない病気とかの言い訳も通じずに。
つまり撮影当時18歳以上でも、「18歳未満の児童に見えれば」児童ポルノとされてしまう可能性が強いのだから、それで単純所持有罪になったらとんでもないと思いませんか？裁判官の多数決で児童だと決めつけるのもあまりにも無茶です。
今でも普通に制服もののＡＶは売られてますけど、メジャーな女優はともかくインディーズで1回きりの出演のＡＶとかだときつくないでしょうか？

>768
その通りだね。
本来なら、犯罪を犯したことを立証できて初めて刑罰を適用できるのに、
この場合、「18才未満に見えた」というだけで有罪にされる。
よーく考えてみよう。この意味する恐ろしさを。
つまり、「犯罪を犯しているように見える」それだけで
有罪にされてしまうということだ。
これが通ってしまったら、司法制度の根底が崩壊してしまう。

http://jo-zen.hoops.ne.jp/back.html

なんで森山が法相なんかにいるんだよ？
マキコが外相ってのもわけわからんが。

そういう改正派のバックには外圧があるんじゃないの。
ユニセフとか、ワスプ系の団体が。

アメリカなんかは絵だろうが漫画だろうが児童ポルノは完全禁止ですね。

>>768
ポルノは被写体が18歳以上か未満か人によっては判断が難しい。
つまり、いつポルノの被写体に子供が紛れ込んでいるか解りません。
よって子供の人権をまもるためポルノは被写体の年齢に限らず全廃とします。
よろしいですね？

＞裁判官の多数決で児童だと決めつけるのもあまりにも無茶です
これってマジですか？！決の結果によってはオバチャンもロリータ・・・

>774
この改正が通ったら、次はそう言うのが目に見えている。

＞えっと、 やっぱ実際に子供を裸にした写真は、こんごはやっぱりだめだと思う。
親が自分のガキの裸体〜半裸・水着写真＆ビデオを撮影した時点で
犯罪者になるとすばらしい法案なんですね☆

ロリ好きの俺様は首をくくるしかないのか？

例えば、２冊のエロ漫画があるとしましょう。

Ａ、女子小学生と大学生の男性家庭教師とのセックスを描いたもの。
Ｂ、幼児体系のＯＬお姉さんと同僚男性とのセックスを描いたもの。

この２冊のエロ漫画の性描写に全く同じ絵が使われていたら？
Ａはダメでも、Ｂは売っても良いことになりますよね？
おかしいと思いませんか？

この書込みに対する、ポルノ全廃論者のレスを禁じます。

>>778
死んではいけません。
ユニセフなどのロリコン撲滅派が喜ぶだけです。
彼らはロリ好きな者を人間扱いしていません。

>779
それって、絵は同じで設定だけ異なるわけね。
その通り。まったくおかしいが、
この法案なんぞおかしいところてんこ盛りだからねぇ。
おかしいところを指摘しても意味がない。

>>773 ﾍﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21のﾊﾟｸﾘ？（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>781
法律ではなくて、考え方の方ですよ。
絵もダメだって言ってる人達に対するもの。
出すタイミングが悪かったかもしれないが

被害者のいない法律。禁酒法よりひどい。

裁判の原則に立ちかえって、有罪にするには確実な証拠を必要とする
を徹底させたらどうかな。
つまり、実写のエロ写真を所持していた場合、その子が18才未満である
証拠をつかむには、被写体が誰であるか究明し、生年月日を正確に
確認しなけりゃならん。そんなこと、多くの場合実用上不可能。
絵の場合といったら、18才未満であることを証明するのは完全に不可能。
と考えれば、法律の多くの部分について効力をなくせるのじゃないか。

>783
あーなるほど。
でも、どっちにしても絵を規制しろなんて言ってる人には
理屈なんかないからね。理性的に考えたら、そんなバカなことは
言わない。

>>785
疑わしきは極悪人という考え方なんですよ。
被写体の年齢などは無関係に、幼く見えるものを
好むのは全て悪だと思われているのでしょう。
日本での裁判員制度、吉と出るか凶と出るか・・・

ちなみに絵の場合、人間であるかどうかも判別が困難です。
トップレスの人魚少女は児童ポルノですか？(笑)

>787
うん、そのへん全部考慮してるよ。
「セーラームーン」のちびうさぎは確か900才だったが、
ちびうさぎのHシーンは児童ポルノなのか？(笑

>>786
その通り、理論は通用しない。
愛好者以外の一般人は勘違いして感情的になる可能性が高い。
少なくとも自分達に不要な物に対して味方になる者は少ない。

闘うとするならば、下記の条文を利用するしかないだろう。
署名を集めて、無視できない数の国民の権利を不当に侵害
している事を訴えるのだ。

---------------------------------------------------------
第三条　この法律の適用に当たっては、
国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
---------------------------------------------------------
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html

>>761
>>762
FAX、手紙、メールはかなり有効じゃないのか？
2ちゃん発起で韓国の内政干渉に対するデモ行進を行った人たちは
積極的に韓国大使館とマスコミへのFAX、手紙、メールを呼びかけてたぞ。
ただし、一人が同じ内容の物を複数送るのはやめてくれと言っているが。

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/mascomi1.htm
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/taishi1.htm

かえって規制推進派のやる気に火をつけるとか、そんなことはないだろう。

良く解らないでいたが、ここまで規制するとは…。それと実行に移る奴が
増えてしまう気がするんだが…

アメリカが全面禁止してるからこそ許可するべき

ひひ

まんとひひ

チータ

あれ

ひひひ

ひょ

れれれのれ

じゃっかる

およよ

わーい

あれま〜

森山等は実行犯が増えることは一向に気にしてない。
そうなれば更に規制強化を謀るだろう。
いわゆるオタクを弾圧することに意義を見出している。

ナチスがユダヤ人を弾圧したように。

オタクを弾圧することによって、自分の精神的満足と「ユニセフ」「PTA」「婦人運動家」等の
いわゆる「（児童・婦人）開放」勢力を自らの政治活動の有意性に取り込むことができる。
かれらを手なづけるスケープゴートが「オタク」ってわけだ。
さらに「漫画・アニメ」を含む「絵」を対象とすることで米国の娯楽産業（ディズニーからアダルトまで）
の支持も得られこれほどおいしい羊もめずらしいと考えている。

だから正論は通用しない。

テロじゃテロ！

>あれって、本とかビデオの被写体の本人確認をしないと厳密には児童ポルノと立証できないはずなのに、
>何かの裁判では本人確認しなくても児童ポルノとされて有罪になってますよね？成長しない病気とかの言い訳も通じずに。

アメリカなどの締め付けの厳しい国ではどういった方法で
成人と児童を見分けるのでしょうか？
やっぱり日本と同じ方法をとってるのでしょうか？

ていうか最近日本でも公開が始まった
‘蝶の舌‘とかいう映画って児童ポルノには含まれないの？
もろテレビＣＭでロリパイ晒してたんですけど・・・

見に逝ってくるか・・・

>>807
規制させてどうする。黙っとけや。

>>809
もし本当に規制したら、問題になることは間違いないんで
結構面白いかもよ。

白人が創った映画は芸術で日本人が作るとポルノのなっちゃうの？マジでバカバカしいよこの法律

ところでロリマンガで感動できるのってあるのか?

>>812
＞ところでロリマンガで感動できるのってあるのか?

沢山ありますよ。
最近のは、規制される前に全力を出そうと一気に過激化してますが・・・
ロリを18歳未満と定義するなら、それこそ星の数程になりますね。

>>806
米国でガンスミスキャッツが売られているのが不思議でならない。
逆に言うと、あれが許されるなら規制されてもそれほど痛く無い
のかもしれない。（規制は絶対に許すつもりはないが）

>>813
正しくは十八以下、なんだよね…
ああ、考えたら又腹立ってきた。

>>312
田沼雄一郎「SEASON」全二巻(コアマガジン)がおすすめかな。

>>816、正しくは

>>812
田沼雄一郎「SEASON」全二巻(コアマガジン)がおすすめかな。

です。リンク先間違えた。鬱だし能

>>812
エイリアン９（富沢ひとし）とかもロリ漫画じゃないかな。
ディスコミュニケーションあたりも。

>>818
エロだけの話ではないの？
CLAMP作品なんかも含まれてしまうよ。

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080906.html
これは絵は含まないのかな？

>>820
商業運営している奴が悪い、タダで交換しなくてどうする。
絵は何も関係ないように思える。

>>815
>正しくは十八以下、なんだよね…

法律では18歳未満が児童ですけど？

これは正に痛みを伴う改革だ。。。

>>822
高校生も含むから、十八以下では？

アイドル別画像＆お宝画像、パンチラ、はみ乳、透け乳など

http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/aiko/
アイドルおま○こ丸見えの過激芸能スキャンダルサイトです。
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/azusa/

セーラー服を脱がさないで
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/ayu/

美少女★女子校生★アイドル★エッチ画像★無修正
http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/aki/
女子高生のエッチな課外授業
http://www.jp-toybox.com/jaw/refer.cgi?id=01402
完全無料！グラビア系、正統派アイドルすっぱだか！
http://www.jp-dreams.com/topsite/index.cgi?joincode=1720
無修正の丸見え
http://www.jp-magic.com/jpm/ref.cgi?00831


hgfkluiygyufyugui

タジマみたいな馬鹿サヨオバンが勝手に基準作るんだろうな
ロリコン宮崎作品は絶賛で
無名ロリエロ漫画家は死刑
嫌な世の中だ

宮崎作品にヌードシーンはないだろ。
パンチラはあるけどﾜﾗ

女子高生買えないと、はけ口がレイプになるってことはないのか？

レイプして殺人だな
殺したほうが罪軽いからね

>>829
レイプだとどれぐらいの刑なん？

幼少時から男女交際の仕方を家庭･学校で教えないといびつな性がいつまでも続く

>>831
アメリカだと学校主催のダンスパーティーとかよくやるもんね。
まあドラマでしか見たことないけど
なんか楽しそうだ。

１８歳以下っていうのがおかしいよな…
深夜でも遊びまわり、非行を繰り返しているようなのが児童なのだろうか。

渋谷などの繁華街へ行くといつも思う。

>>833
同意。