REAP・HEYなど18禁も規制へ＃３

◆前スレ
■■LEAF･HEYなど１８禁も規制へ■■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988281680
■■REAF･ＫEYなど１８禁も規制へ＃2■■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988394604

◆参考資料
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
http://www.tk.airnet.ne.jp/ponta/politic/poli064.html
・森山眞弓公認ページ
http://www.mayumi.gr.jp/index.shtml
・LeafのHP
http://leaf.aquaplus.co.jp/
・KeyのHP
http://key.visualarts.gr.jp/index.htm

454 名前：ＪＲ−Ｗｅｓｔｉｖｅ投稿日：2001/05/01(火) 23:52
kinzosan　カムバ−ック！！！！
４４１の事も分かるが、こっちとしては絵を見てＨＰ行ったりして楽しくやりたかったんだよ。
それを・・・


455 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/05/01(火) 23:59
>>454
お前オフでのワレズ自慢といい、いい加減ウザイよ


456 名前：ＪＲ−Ｗｅｓｔｉｖｅ投稿日：2001/05/02(水) 00:11
＞４５５
名無しの君に言われてもなあ。あれが自慢に聞こえるのもどうかね。
コテハン出してくださいよ、名無しじゃなくね。


457 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/05/02(水) 00:19
鉄ヲタうぜぇぞ


458 名前：ＪＲ−Ｗｅｓｔｉｖｅ投稿日：2001/05/02(水) 00:22
あなたも葉鍵オタでしょう。何ムキになってるんだ・・・


459 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/05/02(水) 00:23
>>456
嫌だね、コテを出す必要性を感じない。
俺の言ったことがアンタにとって心当たりのあるモノかどうかは
アンタにしかわからないし、それを聞いてどう行動するかもアンタの自由。
それとも、俺が誰だかで言ってる内容も変わるってのかい？

とりあえず、
俺はゲームの発売翌日ぐらいには嫌でもまわりが焼いて持ってくるから
コミケに関しては、俺の知り合いに軍隊がいてそいつらがみんな
みつみだかいたるだかの同人誌を買ってきて、スキャンしたのをＣＤに焼いて持ってくる
これは自慢にしか聞こえないな、んなこと最初から誰も訊いてないし。


460 名前：ＪＲ−Ｗｅｓｔｉｖｅ投稿日：2001/05/02(水) 00:27
ただ言っただけで何でそうなる？しかもここで言うことかい？
気にくわないから言うのかい？ガキか君は？

454 名前：ＪＲ−Ｗｅｓｔｉｖｅ投稿日：2001/05/01(火) 23:52
kinzosan　カムバ−ック！！！！
４４１の事も分かるが、こっちとしては絵を見てＨＰ行ったりして楽しくやりたかったんだよ。
それを・・・


455 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/05/01(火) 23:59
>>454
お前オフでのワレズ自慢といい、いい加減ウザイよ


456 名前：ＪＲ−Ｗｅｓｔｉｖｅ投稿日：2001/05/02(水) 00:11
＞４５５
名無しの君に言われてもなあ。あれが自慢に聞こえるのもどうかね。
コテハン出してくださいよ、名無しじゃなくね。


457 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/05/02(水) 00:19
鉄ヲタうぜぇぞ


458 名前：ＪＲ−Ｗｅｓｔｉｖｅ投稿日：2001/05/02(水) 00:22
あなたも葉鍵オタでしょう。何ムキになってるんだ・・・


459 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/05/02(水) 00:23
>>456
嫌だね、コテを出す必要性を感じない。
俺の言ったことがアンタにとって心当たりのあるモノかどうかは
アンタにしかわからないし、それを聞いてどう行動するかもアンタの自由。
それとも、俺が誰だかで言ってる内容も変わるってのかい？

とりあえず、
俺はゲームの発売翌日ぐらいには嫌でもまわりが焼いて持ってくるから
コミケに関しては、俺の知り合いに軍隊がいてそいつらがみんな
みつみだかいたるだかの同人誌を買ってきて、スキャンしたのをＣＤに焼いて持ってくる
これは自慢にしか聞こえないな、んなこと最初から誰も訊いてないし。


460 名前：ＪＲ−Ｗｅｓｔｉｖｅ投稿日：2001/05/02(水) 00:27
ただ言っただけで何でそうなる？しかもここで言うことかい？
気にくわないから言うのかい？ガキか君は？

どうしてここに？　良心ないんかい。

荒らされ駄スレ

信条の左右を問わず児ポ禁法改悪は反対すべきだな。
これが丸々通ったら、思想の暗黒時代になるのは確実だと思うので
絶対に嫌だ。
って事で台湾に逃げるぞ。(ﾎﾝﾄﾊ ﾆﾎﾝﾆ ｲﾀｲﾉﾆ)
次の参院選はこんな改悪を通さないためにも民主党に入れるぞsage。
（新氏暴走中なんで）

１の妹です。
近頃兄の様子がおかしいとは思っていたのですが、こんなことになるな
どとは・・・。

今日のお昼ご飯を兄の部屋 に運んでいきますと兄
は今日も私に飛び掛り、「ageるんじゃないageるんじゃない」と言って
部屋の扉を閉め、私の背中を嘗めだしましたので、いつものように兄用
のリモコンで兄の首輪を締め上げ、少し黙らせていたところ、兄が首を
押さえながら（というのも私が更にリモコン操作でもって兄の首に電流
を走らせたせいもあったのでしょうが）パソコンに向かってキイボード
（というのでしょうか）を用いて、なにやら猥褻な言葉なのでしょう、
信じられない速度で不思議な言葉を叩き始めたのです。私はその時の兄
の顔に走る喜悦をもって、兄が変わってしまったこと、兄に生きる資格
がもう早ないのだということを実感するに至りました。そう実感すると
すぐに、私はリモコンの角で兄の後頭部を激しく２回打ち付けておりま
した。兄はそのまま一声も発せずにキイボードの上に倒れこんでゆきま
した。その後ディスプレイにはまだ何文字か下劣な言葉が生まれました。
兄は最期の力を振り絞ってそれを送信しますと、もう二度と動くことの
ない肉となってしまったのです。今兄の体は、使用人が埋めてくれてい
る所だろうと思います。しばし茫然としておりましたが、ともかく私は
兄が生前に固着しつづけたこの２ｃｈネルというものがいかにあの優し
かった兄を蝕んだのか（兄の名誉のためにのみ申すのですが、数年前に
日常の言葉を失って部屋に閉じこもる以前の兄はそれはお優しい方でご
ざいました）を知りたくて、兄のパソコンからあくせすしている次第でございます。
しかし、兄のここでの行状を知るに及び、みなさんに一言謝っておくの
が本義だろうと思い、筆を取らせて頂きました。大変はしたないことを
書いてしまいました。いまだ動機の収まらぬ兄殺しの書いた文と思い、
どうぞお捨て置かれますように。ああ、兄妹揃ってのご無礼をどうぞお
許しくださいませ。そのような次第でございます。どうか不憫な兄のこ
とを悪く思わないでやってくださいませ。いつまでもおかわいそう方で
ございます。かしこ

児ポ法は全面廃止すべき
ババァ死ね

>>2-3 >>7
君たちには↓がお似合いだ。引き取りたまえ（藁
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

>>4＝>>9＝ＭＤ９０＝ＪＲ

漏れ的には、ポ禁法は現行のままでいいと思う。
実写児童ポルノには被害者がいるので。
けど、エロ絵には被害者はいないだろ？
仮に改悪されたとすると、

エロ業界関係のみならず出版関係が廃業せざるを得ない。
↓
紙の消費が減る
↓
製紙業界大赤字
↓
日本のGDPが下がる
↓
(゜Д゜)ﾏｽﾞｰ

エロ関係は当然地下に潜る。そしたら８９３が儲かるだけだ。

また、こういう事も言える。

ちょっとでも反体制的な言動等をとる
↓
漫画でもなんでもいいからネタにして別件逮捕
↓
表現の自由が奪われる
↓
(゜Д゜)ｸｿﾏｽﾞｰ

ただ、現状のコンビニでも手に入るような状態は好ましくないことは
確かだな。
教育上良くないと言うのなら隔離すれば良いだけの話であって、
行き過ぎた規制をするのは絶対に良くないことは確かだ。

大正デモクラシー弾圧再び→平成大弾圧

現行でも表現の自由は侵害されてるよ
ここは断固として全面廃止を要求せねばなるまい

とりあえずロリ本を未成年者に売ったら、（売ったほうが）逮捕。
で妥協してほしいな。買ったら補導されるのもヨシ。

でもって購入には保険証クラスの証明書が必要になるとか・・・。

>>11
　おう。やたら同意。
　禁煙よりは分煙とか、そんな感じでな。

ねえ、免許証出したら買える、ってのでダメな理由ってなんなんだろう。

>>16
免許証はみんながみんな持ってる訳じゃないからなぁ…
アダルトサイト的にクレジットカードと言う手もあるねぇ

身分証明できる物で良いんじゃないか？
それか、今政府が検討中の国民IDカードを使うとか。

>>18
ポルノ本購入免許…

>>11
やっぱエロゲって893関係の話がからんでくるの？

>>20
ない、とは言い切れないけど
それ以前の問題として、歴史的に嗜好品の非合法化は
暴力組織が流通を担当してしまうことになる、という事例があまりに多いので
そのことを指していると思われ。
この一番有名な例がしばしばがいしゅつな「禁酒法」。

みんなこの際真っ当な生き方したらぁ？

真っ当な逝き方？
云われるまでもない。

民主主義を愛する一市民として、
まっとうに思想・良心の自由を守ろうとしてますが。
これ以上どうまともになれ、と？

まさかあのファシストどもに荷担しろというのではないでしょうな（w

国民IDも管理社会への布石の一つだにぇ〜

反体制だけが生きる道ってわけではない、つーこと。
手放しで歓迎はできんがね。
ま、３ｒｄにもなって今更論議する気もないが。
ほんなら振るな、と言われそうだが（ｗ

児ポ法改正
↓
世の中からエロ本が消える
↓
ヤリ方がわからなくて少子化が加速
↓
授業で４８手を教える法案が可決
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

赤ちゃんはコウノトリが運んで来るのだと信じて疑わない清純な乙女に、
どぎついエログロ映像を尻の穴までバッチリと見せ付けるようなえもいわえぬ快感…。

>>28
幽白？

>>29
仙水編はイっちゃってた分面白かったなァ…

しかしなぁ、酒とロリ絵は全く性質が違うでしょ。
酒は一般に広く広まっているから、多くの需要が見込まれるけど
エロロリ絵はそうじゃないだろう。

改悪された所で、騒ぐのはごく少数の変わり者って状況になるだろうな。
…鬱だよ。

荒らしもいなくなった見たいだけど念のためsage

とりあえず図画は子供に被害を与えてないからOK
海外の圧力には買春ツアー禁止法等の設立(輸出入禁止は済)で対処

ってことで、がんばるか。

とりあえず、今の状況を一番端的に表しているのは
ＮＯＶＡのＣＭですな（ｗ

児ポ法って売春を抑制するための法案なのか?

>>33
どんなのだっけ？

一応メールまで出したが、どこまで効果があるやら。
とりあえず、ガイキチ法案絶対反対age。

うーん・・・何かいろいろ（憲法の注釈等）読んでるとふと思う。
本当に規制が可能なのか、と。
図画の規制とはどこまでを駄目とするのかが気になる。

猥褻文書は表現の自由の範囲外・・・
でも、だからといって規制の対象とはならない。
成人にしか接し得ない環境で販売・流通される限りは・・・とのこと。

うーん・・・
悩むが、もし変な規制がされたらたまらん。
今のうちに呼びかけだけは怠らないでおこう。サイト・・・作る暇がねぇ。（涙

>>35
大臣「ＮＯＶＡは閉鎖だ！閉鎖！閉鎖！閉鎖〜〜〜！！！」
ＮＯＶＡ＝エロ、閉鎖＝禁止とすればまんま（ｗ

遅ればせながら新スレご苦労様。

>>37
>本当に規制が可能なのか、と。

そんなこと検討せずにやれやれいってるのが大臣やってます。

この手の法律はいったんできたら
例え憲法解釈で怪しいとしても
緩和される可能性は他の法律よりずっと難しいと予想される。
直そうと声高に叫びづらいし。

ここが下がってちゃダメだろ。
表現の暗黒時代をもたらす児ポ法改悪断固反対！

２１世紀を明るくする近代法の整備という位置づけ（笑）

買春の罰には両者とも股晒しの刑きぼーん

現行でも充分弊害があるんだから、全面廃止しかあるまい

今日は憲法記念日！
憲法マンセー！　表現の自由マンセー！　森山氏ね！

　…あれ、しばらく目を離したら、既成反対の具体案が影を潜めたね…。

>>38
で、地下でエロは増殖すると。
森山参加してても「ごめんなちゃいアイムソーリー」じゃ済まさんぞ。

>>46
影をひそめたというより、ﾏﾀｰﾘ危険性を喚起する段階へ移行したのです、はい。

そうだな、盛り上がりも重要だが、継続して危機意識を持つことも重要だ。

盛り上がるだけ盛り上がったあとに忘れてしまっては森山の思うつぼ。
よってあげ。

　しかし、このネタの無さは何だ…？
　前スレの100-400くらいのチャット状態が少し懐かしい…。

忘れちゃいないんだが・・・ここで言い合っててもどうしようもないからねぇ。
定期あげはしよう・・・。

サイト立ち上げ・・・休み中に何とかしたいなぁ。

>>51
皆、各自単独活動に入っているものと思われ。

新しいネタが見つかったら紹介しにくるぞ。

こうしてペド共は自らの異常性に気付き、通院に忙しくこんなペドスレ放置するのであった。
一部の真性異常者を除いて・・・。

>>55
森山の自演ウザイ（藁

>>56
森山だったら凄いな（ｗ

あげるぞ。

>>40
声高に叫びづらいっていうのは
もっともな指摘だと思われ。
裁判所は表現の自由の規制に関しては
厳しく違憲審査してくれるらしいが

>>59
日本の裁判所にそれは期待出来ない…

「違憲だが合法」とか言うドキュソな事言ってくれるからな…

裁判所的にはいつも悩んでるんだよな。
「世論を反映して法案を決める」立法や、
「世論に直接対応する」行政を、ほとんど世論を反映できないシステムの
司法が裁く権利があるのか、っていう。
（「行き過ぎの世論を止める」役でもあるんだから当然なんだけど）
最高裁判事十数名はある意味「全官僚」「全国会議員」と同等の権力を
これだけの人数で司る、日本で一番責任重い連中なわけで。
それだけに「石橋を叩く」保守路線にいかざるを得ないわけなんだな。

そんなわけであんまり司法をあてにはできないという点には俺も同意。

喚起age

ロリヲタさらしage

司法頑張れ上げ。

実写も含めた全面解禁にしないと表現の自由は守られないと思われ
譲歩は敵につけいる隙を与えるので一切しないほうが無難

生かさず殺さず
国は基本を忘れている。

>>65
森山のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか。

>>67
ペド法に賛成するお前がな
ペド法断固反対

児ポ法も森山も存在自体が不要だろ？
表現の自由を奪うファシストの法律なんか無い方がいいに決まってる。

>>67
分かってねえな、そういう態度こそが連中の思う壺なんだよ。
ああ、見える見える。
「ほらごらんなさい、彼らはこうやって権利を乱用していたいけな子供を毒牙にかけるのです」って
騒ぐヒス婆の姿が、ね。
つけこまれやすい極論を口にしないのが、論争に勝つ第一歩よん。

ちげえよ、>>68だ。
こういう単純ミスもつけこまれやすい部分だな。
論旨とは関係なくても論旨そのものの信用性をなくしてしまう。

極論じゃないだろ。
児ポ法は現行でも既に表現の自由は侵害されているから完全廃止すべき。

われめ最高！
挿れてぇ！！！！！！！！！！！

はぁ……、少しはこちらの文意も理解する気になってくれ。
「表現の自由」は何で保証されてる？　憲法でしょ。
その憲法は誰が決めることになってるの？　世論だよ。

荒っぽい言い方になるけど、世論を完全に敵に回したら
憲法もクソもないのよ、だって（原理的には）憲法ごと変えられてしまうんだから。
そして児ポ法はすでに「世論の反映」とされる国会を通過してる。
つまりあっちには「コレは日本国が認めた世論です」という形で
児ポ法は民主主義の発露だ、という立場から擁護するという切り札があるのよ。

表現の自由っていうのは「民主主義を擁護」するための道具に過ぎないの。
だからこっちも「表現の自由」でなく「民主主義を守れ」という観点から
森山が前回のように気違いな法案を出してこないように警鐘をならすわけで。
アンタがその論旨で森山と公開ディベートしたら
まず間違いなくアンタは惨敗して世論は森山のｷﾃｨ法案支持に動くよ。

>>74
うざっ！
長文並べればいいと思ってるだろ。
現行法でも充分みんな困ってるんだから勝手に売国奴森山に譲歩するなよ。
譲歩なんかして住みにくい世の中にする悪法を認めるより
全面廃止された方がいいに決まってるだろ。

譲歩…？

俺は児童ポルノ法施行直後にネット始めたんで、画像を集め損ねたんだよな〜
そんな訳で全面廃止に一票！！(ｗ

>>77
ﾜﾗﾀ、もれも同意。

じゃあ短文で。

その調子で景気いいこと言い続けて玉砕してくれ。60年前の軍人のように。
政治を知らんガキにはつきあってられん。

じゃ、さよなら。

森山擁護の荒らしが理屈で勝てないから捨て科白を吐いて逃げたな。

>>77-78
探せば出てくる。努力不足。

今TBS見てたけど、小泉人気って不気味だね。
ファシスト政権が出来る時の黄金パターンみたいだ。

>>79
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>79
その世論とやらが反ロリペドだったらで憲法の「表現の自由」の部分を削除する投票が通ると思うのか？
「残虐な刑罰を禁止」って規定されてるから、国民が感情で「死刑」といってる犯人を法に定められた範囲の刑罰に
収める事が出来てるんじゃないのか？
世論第一主義の弊害も同時に抑制するのが憲法じゃないのか？
世論は流動的＆感情的過ぎて重視し過ぎて例外を認めていたら
国がひっくりかえっちまうだろ

政治を知ってる「お・と・な」のアンタなら当然答えてくれるよな？

それとももう玉砕しちゃったかな？（藁

＞それとももう玉砕しちゃったかな？（藁
通りがかりだけど・・・文章よく推敲してからかきこんだほうがいいと思われ。
笑うほど、いいできじゃないぞ。わけわからん。

>>85
で…文章能力以外での反論は？

ない。わかるようにかいてくれればよむ。とおりすがりだから

粘着なとおりすがりだな

そだね、もうだまる。

>>87
　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　結局読むだけでレスしないんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

いや、>>74は結構いい事言ってるぞ。>>79はともかく。
それを念頭に置いて森山叩きの具体的な手段を考えろ、と解釈すれば。

ヒステリックな世論で法がコロコロ変わると主張した電波は放置するとして、
どうやって児ポ法を全廃させるかが問題だ。

>>91
そもそもヲタクの「世論」さえ反映出来れば良いわけで
それは前スレにあった通り、漫画板で非常に具体的な手段が書き込まれて居る

>>74は厨房相手に解り切った事講釈たれて良い気になってるだけでしょ…

>>93
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988296999&st=131&to=132&nofirst=true
これの事かな？

>>92
つぅか20分しかレス待ち出来ないで大人のつもりなんだもんなぁ…

あげ

表現規制とロリロリがごっちゃになってるなぁ…
正義の味方ほど悪しか見ないとも思うのだが…
森山（ちゃん）と同列にだけは並びたくねぇ…

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988088639

エラい盛り下がっとるな
よってage

まずこの法案が出来たら業界にどのような影響を与えるか客観的に見る必要があるな

子供を食い物にする変態が困る

犯罪者になるのが怖いので精神病院で矯正

変態根絶

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>100
893中心のえげつない商売になるんじゃないかな…
人攫いとかﾚｲｰﾌﾟ撮影事件とか増えるでしょ…

子供をオカズにする変態が困る
↓
たまる
↓
ガマンできなくなる
↓
犯罪激増
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とばっちりを恐れて自主規制
↓
自主規制しすぎて何もかもつまんなくなる
↓
色々売り上げが落ちる
↓
出版業界ほぼ壊滅
↓
失業者続出
↓
神頼み
↓
宗教業界大繁盛
↓
統一教会も大儲けで森山もウッハウハ
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

法案施行
↓
テリー伊藤キレる
↓
全国の男を従えデモ行進
↓
機動隊では力不足
↓
自衛隊出動
↓
戦車で踏み潰す
↓
世界各国から非難の嵐
↓
経済制裁で日本の経済は壊滅的な打撃
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

つか、次スレのタイトルがどんなのになるかが気になる漏れは不届きものでしょうか

REIP・GEY

>>82
第一次世界対戦後のドイツに似てるという奴ね。
そろそろ出る頃だろうと思ってはいたが…とうとう来たか?

シンプルにLAEF・KEIでどうよ>>106

BEAP・HOY

＞新スレ
まだまだ先だぞ

表現の自由といえども絶対不可侵というわけではないから
実写まで認めさせようというのはムリだよ〜

「被害者がいない」のに規制しようとしているという点がポイントなんだから、
そこのところを外しちゃまずいよ

自由は不可侵であるべきものだから、改憲するならそっちをやるべき
実写も表現

>>113
そんなムチャなこと言ったらあかんよ〜(;´Д`)

人権同士が衝突するときには、自由権といえども制約されるわけだし、
それは表現の自由でもおんなじだから

>>114
昼間はそういうこと言うのはやめとけ、
「森山シンパが来た!!」とかいって叩かれるのが関の山だ。

自由の大切さも知らん厨房は独裁国家に飼いならされてろ！
全廃でないと表現の自由は守られないんだから

>>116
自己責任もお忘れなく。

人権侵害にあたるものは、たとえ表現の自由を謳っても、認められるべきではありません。
とはいえ、人権侵害にあたる（＝同意の上でない）ものの制限は
現行法の強化で十分対応できるもので、児ポ法を全廃しても問題がないはずです。
ましてや人権の存在しない架空の創作物に、児ポ法が適用されるはずもありません。
70過ぎて、日本語も読めなくなったような輩は、さっさと第一線を退いてほしいものです。

>人権の存在しない架空の創作物
森山も漏れらと同じく架空の存在に萌えられるのでは。

萌えた上で、さらにそれを規制するわけですか。。。

森山真弓はパブリックエネミーだ！とか叫んでおきます。。。

>>120
きっと「架空のキャラクターにも人権を！」っつーバ鍵っ子なんだよ、森山は。

「架空のキャラ＞実在の人間」って不等式は絶対おかしいと思う。

>>122
森山の脳内
実在の女性＞架空の女性＞実在の男性＞架空の男性

実在の女性＞架空の女性＞架空の男性＞実在の男性
だったりしてなー

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|>>77-78君、有名なあのリンクサイトを知らないのですか？
　　　　　　　　　　　　　|先生、あそこの管理者がいつ捕まるかドキドキしてるよ。
　　　　　　　　　　　　　|それよりも先生はこれを機会に戦前の様にエログロナンセンスを規制し始めないか心配だよ。
　　　　 　∧＿∧　　∠２ちゃんなんて真っ先に叩かれるだろう。皆、無関係だと思ってはいけないよ。
　　　　　（　´Д｀） 　　|エログロナンセンス大好きな先生は激しくウトゥだよ。
　　　　　 )　　　( 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / |_＼／_|ヽ　
　　　　| |　　ﾟ| □| |
　　　　| |　　ﾟ|　　|＼　/
　 ＿　| |　　ﾟ|　　 |ヽつ　□||□
　|＼⊂ノ　ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣
　|　 ＼　　　 ⌒　⌒　　　 ＼
　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　.| | |￣|￣|￣|￣|￣| | |

森山にはいたるや３２３のような女性の存在なんて
想像もできないんだろうなー

>125
先生、教えてください。

『子供を守る→創作物も規制』は、まともに考えればおかしいと分かるはずだが、
タチの悪い悪徳セールスの巧妙なセールストークと同じで、無知な大衆ほど納得してしまう。

>>126
いたるは想像できないだろう。
奴を例えるなら異次元星人ヤプール（以下自粛）

無知“だから”大衆なのかもしれません。
。。。ってこれでは思いっきり選民思想ですね。

馬鹿な書きこみついでにもう一つ。

架空のキャラクターに人権認めるなら、“納税”と“労働”の義務も守らせてください。
権利は義務を果たすことで得られるものです。
権利を保障する児ポ法で管轄するなら、国民義務を当然守らせるんですよね＞森山
どうやって納税・労働させるのか考えてから、出直してください。。。

>>130
ъ( ゜ー＾）　⌒☆

「無知な大衆」というよりは「無関心な大衆」かな。
ま、結局どっちも同じだけど。

法律を熟知している日弁連は児ポ法初案に物言いを付け、絵が対象から外された。
法律は他人に被害を与えないための最小限の決まり事であるべきで、
個人の嗜好まで踏み込むべきでないという立場をとっているからね。

ロリ漫画規制論者（ユニセフなど）は、単にそれらが嫌いで排除したいだけか、
あるいは客観的データも無いのに”有害だ”と勝手に信じ込んでいるだけ。

>>129
異次元星人ヤプールというか家畜人ヤプー（以下自粛）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989015406
つか、ここは雑談用チャットではありません。
チャットがしたけりゃどっかに掲示板なりチャットなりを作ってくだちい。
あなた方が葉鍵板にこだわる理由はなんですか？

>>129&>>133
ヤプールは異次元人。「星」はよけいだよもん。

　　＿＿＿＿＿
　/.....　　　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　ロリヲタ共は不要ザアマス！
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　はいはい。おまえが一番無用♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　森山　　 .:|（＿（＿_）

スマソ、ちょっとやりたくなって。

ドクターマシリトも「絶対に変えません」なんて大見得きった手前
変える事は出来んだろうし…どんなにドキュンな事をしても支持せざるを得ないんだろうなぁ…

この際ドクターマシリトごと逝って欲しいもんだ

>>130
架空のキャラの義務は創作者が負うべきザマス。
人の絵を描いたらその分の税金も搾り取るザマス。
出版社や絵描きが首吊っても私には関係ないザマス。

とりあえず主張するのは
「表現の自由」
「政教分離」
だろう。宗教と圧力団体（主に婦人系）に理屈は通用しないからな。
これまで修正で本番なしなら実写でもOKのペド天国で、
さらに自粛ぎみとはいえ今でもゲームだったらやりたい放題ってのは
HDDにペド画像があるだけで逮捕されるカナダとかからすると
「実際に傷つくものがいない」とはいえ、かなり世の中なめていて
非常に特殊なのは間違い無いことだけは自覚すべきだ。
そのうえで、あくまで”一般人として”の主張で
「児ポ法には賛成、でも表現の自由を侵すことには反対」
とし、ファシズムとか適当に煽るしかないだろう。
あと取れる手段として選挙権を行使し、宗教政党を追放するべきだ。
あいつらは絵だけでなく内容まで規制しかねず危険極まりない。
間違っても正直に
「○○マンセー」
な発言は控えたほうがいいと思います。

>>138
そうですねぇ。
“18歳未満のキャラ”という条件ですから、作者が保護者扱いになるのかもしれません。
。。。頑張れ、同人絵描きさん。

人間を描くときには役所に出生届を出さねばならんのか。
要するに検閲ですな。怖っ！

>>141
（データの上だけ）少子化ってやつでしょ

少子化対策だった…鬱

とりあえず絵も含めて全面禁止して、問題が起きたらその都度修正しようや。

修正される見込みがあるなら、ここまで反対しませんよ。
特に、規制緩和はほとんど無いと思いますよ。

秋葉の連中がそろって国会議事堂前に座り込めば変わるかも。

>>146
それは多分、気味悪がられるだけだと思われ…既出だけど。

香料攻め…

「表現の自由」だけでは弱いような気がする。
プライバシー侵害や名誉毀損があるから、常に保証される訳ではないからね。

『創作物に対する規制だ！』と主張した方がいい。

脳内キャラな事を利用して思想の自由の侵害とか。

q

hage

hisabisa age.

>>149
反対運動の方法論としては理解できるけど、
法的には同じことだと思うよ〜

森山法相いわく
「（この法律は）100％ではない、必要な改正をしなければならない」
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

>>155

(ﾟдﾟ)ﾔﾊﾞｰ

やっぱり与党に田中から攻めてもらって、小泉内閣を一刻も早く解散させるしかないな。

女というだけで大臣になれたこのおばちゃん。
扇や田中に較べてマスコミ報道が皆無に近いので
イマイチどんなヤツなのか分からんが、
マスコミでパッシングされそうなタイプなら
どんどんテレビに出て欲しい。

で、喪痢山ってどうよ？

>>158
オマエダナー

>>155
>森山法相が発言した○ンポ
(ﾟдﾟ)ﾔﾊﾞｰ

>>155
何が大きな問題なんだ？
触れられなくてなにか問題が起きてるんだっけ？

だいたい、過去から見て
現在エロメディアが大きくクローズアップされている状況とは思えない。
なぜ今なんだ？
おばちゃんのオナニーには付き合いたくない。

>>155
にて、がいしゅつ。

どうしよう
俺も犯罪者になるよ

というよりこれ試行されたら
「ＬＥＡＦ摘発とか」
「ＫＥＹ摘発」
になるんだろうか

おもしろそう

森山ってかなり歳とってるんだよね。
あぁーあ、早く死んでくれないかなぁ。

栃木の自民県連面白いことになってるな。

ドラマ等は，子供が起きている時間帯でも，生の男と女がズンズンパンパン。
何かが歪みつつある国，日本。とても素敵だ，非常に素晴らしい。

もっと規制を，もっと弾圧を。その果てに何が見えるのか，楽しみだ。

もう＃3にもなってたんだね。
周りに聞いてみたら、｢別に良いんじゃない｣
みたいな気持ちだった、世間一般でもそんなもんなんだろうか………

>>165 これか……
・自民党栃木県連会長に、森山真弓法相が就任
http://mytown.asahi.com/tochigi/news02.asp?kiji=889

なんかのマチガイで、首相になったりしないことを祈ろう

よくわかんないんだけど
見た目ロリだけど実はエルフで３００歳とか
ロボとか単純に幼く見える
じゃ駄目なの?

もちろん私的には反対だよ

読んできた
怒りを覚えた徹底的に戦っても良い

>>169
他のスレとか過去ログ読む限りでは、「18歳未満に見えたらダメ」らしいので、
ロボとか人外とかでも駄目みたいです。
ただ、直接その事に言及してる（規制推進派の）文章などは見ていないので、何とも言えません。

幼く見えるだけでＮＧってのは・・・
実際１８以上で幼く見える人だって居るわけだし
人権侵害だねｗ

森山に限らず、小泉政権って人事ダメダメだね。
特に田中真紀子なんてさ。

つーか総理からしてダメだし。
あんな右翼政権はとっとと逝っちゃってくだちい。

>>173
同感。実は嫌いな人間に罵声を浴びせるのが好きなだけっていう
ただの悪趣味なオバサンだったわけだ‥‥

>>174
今までが左に寄りすぎてたって面はあると思うが。

同感。実は嫌いな人間に罵声を浴びせるのが好きなだけっていう
ただの悪趣味なオバサンだったわけだ‥‥

>>174
今までが左に寄りすぎてたって面はあると思うが。板違いだからアレだけど、
俗に言う「一国平和主義」とかね。マスコミの洗脳は危険だyo!

>>175-176
今までって……、盗聴法や国旗国家法を成立させちゃう政権も含みますか？

でも世間（バカ？）は小泉＆真紀子マンセーなのだ。
俺は李登輝マンセ〜。

>>177
盗聴法や国旗国家法を成立させるいっぽうで、
何考えてるんだかさっぱりわからない地雷撤廃条約調印なんかしてますが。

55年体制以降の日本が「国内的には右回り、国際的には左回り」でやってきたことも
考慮に入れないと、いちがいに右とか左とかレッテル貼るのは危険よん。

国民のために国があるとでもお思いか？

>>179
あんたそれをカンボジアの人の前で……いや、やめとこう。
いずれにしても、国内では元々右寄りだったのをさらに右に、国際的には
左寄りだったのも右に寄せてしまう政権てことでよろしい？＞小泉政権

>>180
まさか。自分を維持する為に国民から搾取するのが国だろ。
…ところで、右翼と左翼ってなんなんだ？ｺﾞﾙｧ(。д。)…

にゃあ〜、うよさよネタでスレが荒れるのは勘弁ですよ、お兄さん

＞291 名前：参照にどうぞ 投稿日：2001/05/23(水) 20:27
＞この板、スレの住民が好きか嫌いかは置いておいて、岡田としおの文章より抜粋
＞http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html　の２６日のところ

有害情報規制の方だけど。
森山もこれの同類みたいなもんか、もしかして？

ニュース板より。

【速報】ソフ倫にて新たな規制開始
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990631670

南無

このスレで駄ｽﾚとかっていってるやつは馬鹿なんだろうな
事実を受け止めることができずに
「駄ｽﾚ」とか「終了」とか言ってスレが終われば言いと思ってる

しかし実際規制が確実に進んでるわけだからね。

まあこのすれにいるようなひきこもりにはわからんだろうね

>>187
言ってることは正しいんだがコピペはやめれ。
つうか他の人間が叩き目的でコピペしてるのか？

確信犯で法案成立させようとしてる純粋な悪党はともかく、マジで
絵の人権をうんぬん言ってる連中の狂気が怖い…

純粋な悪党ほど始末に負えないものは無いがな。

>>189
>絵の人権

人じゃねぇ････････････
あ、だから狂気か。

確信犯の悪党ってのは、拡大解釈利用して情報統制しようとしてる
大多数の政治屋さんのことね…

「絵の人権」ってどんな連中が言ってるの？

あのさあ、そろそろみんな真剣に考えようよ。
この狂気の法を阻止するためにはどうすればいいかってさ。
執行されてから騒いでも遅いんだよ。

>>194
地道に署名

ネット上で騒いで週刊誌のネタにしてもらうってのはどうだろ？

ヲタが叩かれるのは目に見えてる。
その辺をどうにかしないと。

下がりすぎage

>>196
週刊誌って案は結構いいかもね。

ちと雑談。

今回の法案に直接関係ないかもしれないが、アダルトビデオやそういった類の
いわゆるエロ系のものには表現の自由は適用されないんだよね。
表現の自由は「思想発表」等そういったものを守るものであって、
ただの卑猥な図画・文書は思想等を含まないために表現の自由に当たらない、
とされているらしい。
そうなると公共の福祉とか何とか言って規制をかけるのは容易いように思われるけど、
俺が読んだ憲法の解説書によれば（もう手元にないのでうろ覚えだが）、
18禁なら18禁で、18歳以上の目にしか触れないような形で正しく流通されるなら
規制されるべきとは言えない、とのことらしい。

つまり…
とりあえず今の18歳未満が簡単にエロ本、エロゲー等手に入れられる今の状況を
何とかせいってことだな。
絵の規制云々言い出す前にそうしてくれ。＞森山法相
実写児童ポルノ規制は賛成だ。
だが絵を加えると法律の性質がまったく変わることに気づいてくれ。

…無理だと思うがな。
小泉あたりの良識に賭けるしかないのか…？

つーか上げて発言しようよ、みんな。

>>200
森山は「気がつかない」のではなく、「それを意図している」のです。
こいつの改心は永久に不可能と思われ。

ああ、こんな奴が東大法学部から労働省入れるんだったら
いまから二週間勉強すれば俺も国�T通るかもしれん（w

>>200
小泉に良識なんて無いと思うよ？
世間は何故か勘違いしてるけど、所詮森の腰巾着なんだし。

いっそ絵の人権認めちまえ。
当然、作品内で女の子に手ぇ出してるヤツの人権も含める。
どんなにエロいの書いたって「悪いのは架空のﾚｲｰﾌﾟ犯だ」って事になる。
作者？　事件を報道しただけのニュースキャスターの何が悪い？（藁
「特定のキャラしか人権認めない」なんつったら差別だぞ。（ｗ

>>200
＞とりあえず今の18歳未満が簡単にエロ本、エロゲー等手に入れられる今の状況を
何とかせいってことだな。

レジで身分証明の代わりになるＩＤカードみたいなもんを提示する、とか？
もしそうなったら恥ずいなあ・・・
まあ俺はそれでもいい。エロ文化が無くなってしまうよりは遙かにマシだ！

この理論で行くと中世の処刑絵画なんかの人権も考えなくちゃ
なんないのかな〜
あと、ゴヤの子供喰ってる絵とかも発禁処分になんのかね

>>203
とりあえず小泉は個人的には不信任だ。

最近の日本はおかしい。いろんな意味で。
「考えること」をやめた人間が多すぎるのか…。

関係ないのでsage

その「考えること」って、昔だと今とは違う何か考える必要のあるものがあったのか？

>>204
煽りに敢えてノってみる。

＞いっそ絵の人権認めちまえ。
ところで、絵画やコミックの売買とかはどうよ？
人権あるものを売ったり買ったりするのって、いわゆる「人身売買」なんじゃねぇの？
出版社も美術商もみんな逮捕だな（ﾜﾗ

最近のマスコミの過剰な真紀子ヨイショなんか見てると
しみじみ平和でいかれた國なんだなぁと実感するよ。

スレの雰囲気が悪くなるような発言はココではやめやめ。
194氏が言ってるように、「真剣に」考えよう。

昨日の読売新聞より抜粋
「理に勝つ法はあれども、法に勝つ理は無し」

施行されたら終わりだ。今、動くしかない。

>>207
昔から日本人は自分で考えることをしなかった、という気もする。
踊らされすぎのような気がするんだよね、マスコミやら何やらに。
テレビに出てる「権威ありそうな人」が語る意見を鵜呑みにして
さも自分の意見のように語る人が多い気がする。（悲しいことに自分もそうかもしれないが）

小泉内閣支持率８０％なんて正気の沙汰じゃないよ。
具体的な政策も示していない状態でね。
あと、民主党をはじめとする野党が小泉首相に対して質問等を投げかけると
「首相をいじめるな！！」とかいう抗議の電話をかけるバカな奴がいる。
民主主義がどういうものか分かってるのかと言いたくなる。
森内閣の時だって失言は多かったし、政策的にも優れているとは言いがたいとは思うが、
そこまで悪い政策はしていなかった。
マスコミが好き勝手叩かなければここまで森批判はなかったかもしれない。
マスコミ等の言うことを鵜呑みにするだけ、はやめようよと言いたい。

…かといって自分がマスコミ等の影響を受けずにいるなんてことはないし。
むしろ現代に生きている以上影響は必ず受けると思ってる。

あー、何か支離滅裂だ。
sageます。

世間の大方がこの法案の上辺のきれい事だけしか見てない以上、阻止は
かなり難しいだろうね…

ニュース板じゃないけど、あれほどの失策をしでかした外務大臣を
アイドルのように褒め称えるワイドショー系番組を見てると、物凄く
空恐ろしい感じがする。

んじゃ真剣に。
>>200の
＞いわゆるエロ系のものには表現の自由は適用されないんだよね。
＞表現の自由は「思想発表」等そういったものを守るものであって、
＞ただの卑猥な図画・文書は思想等を含まないために表現の自由に当たらない、
＞とされているらしい。
これマジなの？だとしたら非常にヤバい感じ。
判例とか調べればその辺の事出てんのかな。

＞18禁なら18禁で、18歳以上の目にしか触れないような形で正しく流通されるなら
＞規制されるべきとは言えない、とのことらしい。
結局これに賭けるしかないのかなぁ。

>>213
だからって諦めたらそこで終わりでしょ。
動けるうちに動くしかない。

・・・まあ俺に良い案があるってわけじゃないんだが。
196氏の週刊誌はなかなか良いと思うんだが、どうだろう？

>>216
週刊誌の取り上げ方がどう出るか。
ヘタするとこれまでの煽り厨房のように、
極めてゆがんだ形で報道されるということもありうるからね……

媒体選ぶよなあ。「週間金曜日」ならいくらでも操れそうだけど意味ないし（w

>>200
＞いわゆるエロ系のものには表現の自由は適用されないんだよね。
＞表現の自由は「思想発表」等そういったものを守るものであって、
＞ただの卑猥な図画・文書は思想等を含まないために表現の自由に当たらない、

そういう説もあるけど、それほど支持を受けている説ではないような……
基本的には表現の自由が及ぶと考えてOKだと思うよ

KanonやAIRに思想が一切含まれていないと言うのはいくら何でも暴論だと思うが、
世間的にはそうなのかなあ…

国民は思想を持つな、ということかもしれん。

>>205
>レジで身分証明の代わりになるＩＤカードみたいなもんを提示する、とか？それはそれで、国民総背番号制度を促進しそうな予感。
アメリカなんかじゃ、エロ雑誌は子供の背の届かないような高めの棚に
配置して、更にスモークプラ板で表紙を隠してたりするな。それと、身分
証明をさせやすい酒屋で売るとか。
ただ、日本のようにコミックが発達してないので、その程度でどうにか
なるのかもしれないが。

>>220
実際、思想なんて持ってないし〜
土曜夜の歌舞伎町とか行ってふらついてる連中見るとよく分かるよ（藁

なんていうか18禁自体今の現状に合ってないような気がする
一部分を15禁に移行した方が良いような。
でハードなのは出版する側の自主規制で18禁にするとかね。

>>223
オレもそう思う。年齢制限は見直すべき。
今のマガジンやチャンピオンは小学生には早い。１５禁にすべき。
そういう方に話の論点を持っていければな〜。

つか、どうにかして出版社を動かせないかな？

噂の真相に頑張ってもらう。

いや、こみケに期待だな。
小泉と森山のやおいマンガ（笑）

>>224
それをいうなら、ポルノより先に暴走族、８９３礼讚のマンガを発禁すべし。
青少年はポルノなどよりも、かっこいいものに憧れ、影響を受けるものだ。
って、これはスレ違いか。鬱だ。

TBSまた小泉ヨイショ報道やってるね。
まるで独裁政権の国営放送のようだ（藁

その前に国民全員に人権があると思っている連中が痛いな。
１級国民と２級国民に分けたら良いのに。

DEARよく雑誌にのってるひとたちへ
ぜひ業界のクリエーター様とやらにぜひに思想を語って欲しい。
そのくらいしなきゃ、エロゲー業界なんか潰れてヨシ。

自分の業界くらい自分で守れよ。
調子いい時だけクリエーターぶってるんじゃねぇぞ。ゴルァ。

つーか、とりあえず否定的な事を言うのが玄人っぽいと思ってる奴の方
が痛い。

物言えないからくりえーたーになったんだろ？

>>232
同意！

連中の事をウダウダ言っても始まらないよ。
今はどうやってこの悪法を阻止するかを話し合おう！

俺だって文句言いてえよ！でもこのまま文句だけでスレが埋まっちまったら今までと同じだろ？
だから皆さんもっと建設的な意見を出そうじゃないか。

自分らで報道機関を起こすとか。

森山と直接議論は出来ないのか？

前スレ、前々スレから対策としては地道な呼びかけ、
webサイト立ち上げ等々の対策は出ているけどね・・・。

もっといい方法はなかろうか。
一度自民党にメールでも送ってみるか・・・。
黙殺されても仕方ないかもしれんがな。

意見求む。

うえーん、さゆりさんの水鉄砲の原型銃がわかんないｙｏ−
誰か教えて！

あ、それと。
友人にこの法案について語ってみたんだけど、
「さすがに絵の規制はないよ」という楽観的意見が多かった。

……確かに突き詰めて考えてみると本当に規制が可能なのか、と
思ってしまうけれど…。
でも、過去の法案成立等見てるとなぁ・・・。

と、いうわけで私は活動を続けます。ええ。殉死する覚悟で。

「小泉内閣氏ね！」と叫びまくっているデムパ左翼に署名を求められたので
「そうだそうだ！森山逝ってよし！」と言ったら「ﾊｧ?（ﾟдﾟ）ナゼ？」と言われたので
簡単に説明したんだが「ふーん。ところで（以下３２億行削除）」と言う反応だった。
そんなもんかねえ…

ageて発言しましょ

>>236
臭いヲタが法務省の前に集結する姿を想像してみろ。
世論はロリ絵規制へ一気に傾くぞ。

ひろゆきを総理に♂

>>240
あなたもしかして京大生だったりしませんか？

空腹の人間、将来が不安な人間が多いほど右翼が増える。
裕福であれば左翼が増える。今の日本にイデオロギーなんてないからね。

表現の自由問題はおいといて、鍵はいざとなればエロ無しでも
存続できそうだが。誰も鍵にエロ求めてないし。萌えは求めてるが。

>>245
共産主義革命は空腹の人間が増えると起きるんじゃないの？

という突っ込みはおいといて、
鍵は確かにエロ規制されてもしばらくは何とかなるかもしれんが、
将来出てくるであろう、第２第３の葉鍵は
確実に息の根を止められる。

>>246
しかしこのような規制をかけて恥じない人間の思考は、
最終的に自らと一致しない嗜好のすべてを否定するだろうから
鍵だっていつまで安泰かどうかは分からない。

あ、そのまえにいたるたんがダメ出しされるよ。「18歳以上に見えない」という理由で。

エロゲーには思想は入ってると思うがどうだろう？。
エロゲーを規制するのｌは、エロゲー製作者の思想を弾圧してるべ。
よって森山逝ってよし。

実際、森山みたいな奴等ってキチガイというか典型的な狂信者なんで
なに言われても決して自分の言い分を撤回することはないだろうね。
一番問題なのは、そういう低レベルの人間を要職につけた現政権にあるの
だろうが、連中も矢面に立たせるために利用してるだけというのも
あるんだろうな

>>249
公然の前で理詰めしてやれ。

>>250
＞公然の前で理詰め
「女をいじめるな」とか言いだすぞ、きっと。

>>251
公言はしなくても内心は思ってるのは間違いない。
しょせん日本のフェミなんて男女差別を自分の都合のいいように再構成したいだけ。
スレ違いなんでsage。

>>251
「男女差別肯定派なんですね？」

児童ポルノを見つけて通報するワーム『ノープト』（WIRED）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/hwj/010528/cpt/14410300_wircpt001.html

>>253
そうそう、そうやってすぐ男女差別の話に持ってくんだよな。
差別のない社会になったら、一番困るのはああいう差別を利用してる手合いであろう。

８０１（・∀・）ｶｴﾚ!って言ったら
「そんなことしてる女がいる訳ないでしょ！妄言厨房逝ってよし！」的なことを言われた。
一度秋葉原逝きやがれ厨フェミ

結局必要以上に「差別されている」事を武器にそれ以上の行為
をする、そうする事でカッコつける。
事が政界でどうどうとまかり通っているというのは気にいらない。
次の選挙、しっかり考えて投票しないと。

選挙近づいたら自民党政権にNOと叫ぶサイトを立ち上げてみるとか、
それこそ漫画板、アニメ板と共同で運営すればよいかと思われ。
宜しければレス下さいな。

　　 〔ヽ〃⌒⌒ ヽ、 ___ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　,.イミｆ＃ノﾉ)）））(っ)|　　君さあ、戦中派右翼のくせに　　　　 |
　 ´ ）)lﾐﾘﾉ┬ イ |ﾘ/./　|　　国会議員なんかやってるから 　 　　|
　　（（ ﾍ《､ ~ヮ~ノ《 / ＜　　非国民て言われちゃうんだよ？ 　 　 |
　　 ）)γ》∨†∨ﾍ》ｦ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　〃⌒ ⌒ ヽ、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　l　ノノﾉ)））））) 　| 　 森山のことを必要としてる子なんて 　 |
　　 　 |彡ﾘイ　i　|ﾘ'　　| 　 いないんだから、さっさと子宮切って　|
　　Σﾉﾉ川 ~ヮ~ノ|l　 ＜　　永遠の世界に逝くんだよもん。　　　　|
　 ∠/γ~|.l ∨〃'l.l､. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
■■□■■どうせならＢＭＳアンダーグラウンドに書き込め■■□■■
　　　　　　　　　ＢＭＳアンダーグラウンドはこの３つです
　　　　　＿ ＿
　　　 〃┏━━ヽ､　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　 ノﾉﾉﾊ)））））　|　http://hey.to/bms　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 | リﾘ イ　i　lk' 　 |　http://i.am/fool　　　　　　　　　　　　　　|
　(⌒ヽ川､~ ｰ~ノﾘ） ＜　http://bm98rinku.tripod.co.jp　　　　　　|
　(＾ヽ〃＼#∀#7~￣[#]つ. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

(｀∀´)　亜城　に　又　ｺﾗﾑﾉﾈﾀﾆｻﾚﾃ　BMSHeadLineﾃﾞ　晒ｼage！
(∩∩)　ｽﾅｸｼﾞ　土台　ﾉ　同類　ﾀﾞﾈ　ﾊﾞｰｶ！

>>258
エイエソじゃ可哀想だ。いつまでも残る。
瞬時に消滅させてやってくれ。

>>257
しっかり考えて投票するぐらいなら立候補してくれ。
地区は違うだろうが応援くらいはするぞ。

>>257
まさかエロゲーを守る為に…なんて（w
考えときます。
>>259
BMSヘッドライン云々にも突っ込みが入れば面白いかも（ぇ

で、結局この法律に対してどうするかというのはあまり進展しない、と。
日弁連、エクパットジャパン関西、あたりがもっと大々的に絵の規制や
単純所持に反対してくれればいいんだが…。
哲学者、思想家なんかの反対意見もうまく使えれば結構強力かもしれん。
問題はどう使うかだな…。

基地害ババァがフジテレビに出てます。
しかも、日本の裁判官についての議題ですね。

【当初の法案提出時の関係者】
条文→www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm

　　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提 出 者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛 成 者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【現行法提出時の関係者】
条文→www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/housei/h145052.htm

　　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を発議する。
　　　平成十一年三月三十一日
　　　発 議 者
　　　　林　　　芳　正　　円　　　より子　　大　森　礼　子　　吉　川　春　子
　　　　清　水　澄　子　　平　野　貞　夫　　堂　本　暁　子
　　　賛 成 者
　　　　中曽根　弘　文　　石　川　　　弘　　清　水　嘉与子　　松　谷　蒼一郎
　　　　加　藤　紀　文　　太　田　豊　秋　　塩　崎　恭　久　　鈴　木　正　孝
　　　　石　田　美　栄　　岡　崎　トミ子　　小宮山　洋　子　　竹　村　泰　子
　　　　高　野　博　師　　千　葉　景　子　　浜四津　敏　子　　松　　　あきら
　　　　井　上　美　代　　橋　本　　　敦　　林　　　紀　子　　大　脇　雅　子
　　　　福　島　瑞　穂　　扇　　　千　景　　星　野　朋　市　　泉　　　信　也

　　　　　　参 議 院 議 長　斎　藤　十　朗 殿

小学生惨殺事件・・・。
なんつータイミングで賛成派有利になる事件起こすんだ！

荒れて欲しいだけだろ、市ね。

>>265
関係ないと思うけどな。
賛成派が、これを楯に優勢に持っていくような真似をする人間の屑だったら話は別だが。

小学生誘拐強姦惨殺事件だったらきっと有利になってたけどね。
あれは明らかなキチガイだから、関係ないと思うよ。

>>268
賛成派もキチガイなのを忘れるな。

女性ギャルゲーマーが、徒党を組めば、効果的…かとおもったり…。
最近女性ギャルゲーマーの比率あがってるみたいだし…。

法案推進のリーダーが真性電波だからねぇ

私はキーの作品は嫌いです。サーカスの作品は好きですが。えーと　児童の絵まで児童ポルノ法に加えるのは反対なのでユニセフに意見書を
送っています。まだ　具体的な返事はまだですが。何回も電話したりしています。私が思うに民主党の議員さんに頼んで児童ポルノ法改正するなら
憲法の表現の自由に反しないか衆議院法制局　参議院法制局　内閣法制局に違憲でないか調査させる請願を出す。それでだめなら　違憲裁判を起こすしかないと思います。できましたら
日弁連に関心を持ってもらうために意見書を出したいです。わたしはユニセフに美少女ゲームをしてほしいです。キーはエッチシーンが不自然で他のゲームが良いと思います。ただ
キーフェアーでキーの人が書いた壁紙の売上をユニセフに寄付する企画がありました。そう言う関係上　少なくともユニセフはキーの作品をやるべきでしょう。私はＳＭとかの絵も好きです
。ただ　レイプを仮想体験するゲームは人に影響を与える気がしますので最後まで弁護しないつもりです。レイプ好きの変態野郎ーという言われつづけるのがつらいので。だから　相手にされないんでしょうけど
。誰も信じてくれないし。

>>272

…とりあえず送っている意見書と言うのは如何なる内容のものか
教えてもらえません？いや、マジで。

えーと　http:/obuch.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.htmlにあります。
えーと　内容は自社さ案の児童ポルノ法だと日本では多くのメディアが影響を受けること。
私はユニセフに最終兵器彼女とベルセルクを送りました。今　返してもらいました。あと
警察の暴走。児童ポルノ法と関係ないですが警察の暴走の怖さとして１４年前の警察の熊本の
やくざ暴力事件の載った本のコピーを同封。インターネットでは紀伊国屋ファックス
アメリカの違憲判決のページのプリントアウト。あと　ユニセフのシンポジウムに参加した
法律の専門家の絵に対する疑問を載った本のコピーなど

私は参議院選挙　民主党に入れるつもりですが地元の民主党の候補が女性で県の青少年課の
人なので少しつらいです。

えーと、とりあえず…URLが間違っている模様です。正しくは
http:/obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.htmlですね。
読ませてもらいました。
この意見に対するコメントは後日。

とりあえず自分の意見を書かせてもらいます。（愚暗氏の意見と重複している箇所も多々あります）
この法案の問題点として
１．18歳未満が児童と定義されているが、それは一般的な世間の認識と
　　大きなずれがあること。
２．「性的好奇心をそそるもの」という極めて曖昧かつ主観的な基準。
３．守られるべき児童の人権が絵には存在しないこと。
４．単純所持規制に危険性があること。
５．絵を規制することによって何故児童の人権が守られるのか論拠がないこと。

等々…

>>1のリンク先には他に
在来法を厳格適用すれば解決するであろう問題に新たな法律で対処しようとしていること
罰則を含めてその適用が極めて重いこと

というのもあります。

他に問題点としては
規制することによって犯罪が減るという論拠もないし、
逆に増えると言う論拠もない。
だからこそ法案を可決すると言うのであれば充分な審議が必要であるが、
それをおろそかにしていること、というのもあると思います。

また、今回のこの法案には直接は関係ありませんが
単なる卑猥な図画は表現の自由の範囲外、とする説もあります。
主流と言うわけではないと思いますが、少なくとも私が読んだ
憲法の解説書にはそう書かれていました。
表現の自由は思想等の発表を守る＝民主主義を守るためのものであるので、
卑猥な文書は性的好奇心をそそるためだけのものであって、
思想を含まないので範囲外、とする説です。
ですが、それでも、
18歳未満の目に触れないよう、正しく流通されるなら規制されるべきではない、
と解釈されているようです。
児童ポルノに限らず、まずは「18歳未満の目に18禁の文書・写真・図画等々が
届かない環境」を作るようにすること。これがまず肝要ではないかと私は思います。
（今回の法案の反対の論拠にはなりえないと思いますが）

話を戻して…
とりあえず、ユニセフに対して意見書を送るのもいいですが、
現政権である自民党に対して送るのも必要だと思います。
また、出来るなら署名活動等ができればよりよいと思います。

早足で書いたためまとまりがなく、また意見全てを書ききれたわけではありませんが、
とりあえずこんなところです。
この書き込みに対する意見、反論等よろしくお願いします。

それと…愚暗氏にお願いですが、メールを受け取ったはいいのですが
添付ファイルが開けません。
どこかにアップしていただけないでしょうか？お願いします。

過去ログは見られましたか？もしまだなら一度目を通してみてください。
有用な意見があると思われます。
長文・拙文失礼いたしました

一応　日弁連にはユニセフと同じ物を昨日　送りました。

　　　∧_∧＿_____　動いてるね…がんばってね
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼
／|￣∪∪ ￣|＼／
　 |しぃ子さん|／

しい子さん　茸さんありがとう。大体　茸さんと考え方が同じだと感じました。私が気に入らないのは
児童ポルノ法が現在のまま　絵が加われば児童の性の描写があるだけで規制されるということです。私は
美少女ゲームは純愛系ばかり買うのでエッチシーンがあっても問題ないと思うのですが。恋愛の過程として。
ここはキーの掲示板ですがキーとかの作品を見ていると恋愛を楽しむよりも恋愛は泣きをうまくする調味料という
感じしか受けません。性の描写があるというだけで性欲を刺激するものと判断されたくないです。ゲームをしていると
エッチーシーンよりも日常シーンの方が長いので。私も仮に問題ある作品があっても刑法１７５条で対処できると思います
。現に１０年くらい前の有害図書運動のときは警察は本屋や印刷所　作家を逮捕しています。私はこれについては見せしめだと思いますし
どんな作品かはわからないのでなんとも言えないですが個人的には疑問に思います.ただ　私はある意味　反対派でユニセフに一番　考えが
近いと思っています。仮に１３歳以下の児童の絵が規制されても反対しないかもしれないし　現実に児童と見える擬似児童ポルノもある意味
問題だと思います。児童の虐待も深刻だし　レイプ等のポルノやゲームも問題だと思います。だから　私は自分が正しいか意見を求めるために
書きこむのです。多分　自分の反対もあんまり意味がないと思いますがただ　反対があったことは記録に残るでしょう。

>>280
この読みにくい配列は何かの暗号か？

>>281
テキストで清書してからコピペしてるからじゃないかな。

読みづらくてすいません。えーと　日弁連にユニセフに送った意見書を送りましたが何を頼みましょう。
とりあえず　関心を持ってもらうこと。熊本の警察の暴走の資料をもらうこと。あと　外国の法律がどう
なのかわからないのでできたら外国事務弁護士　渉外弁護士を紹介してもらって　法律相談という形で外
国の児童ポルノ法の現状を知りたいです。１回５０００円くらいだと良いんですが。ユニセフは政府じゃ
ないので規制しようというのも表現の自由ですができたらその根拠を教えてほしいものです。日弁連もそれ
を知りたいとユニセフに言ってくれたら。あと　１２月の国際会議　出席できないですけど日弁連は出席する
のでしょうか。あと　今のところ自民党に意見書を送る気がないです。自民党でかすぎて相手にしてくれそう
にないですし。できたら　２００２年の児童ポルノ法改正を表現の自由や人権侵害がないか慎重に調べて欲し
い事と外国の情勢や犯罪との因果関係の科学的な調査　反対派の意見を推進派と同じく平等に聞くことなどを
求める請願を出したいです。そのためには代議士の先生のお墨付きがいりますが代議士に知り合いが居ないん
でどうしましょう。事務所に電話でもしますかね。私は反対はですがとりあえず慎重に憲法に反しないか検討
してもらうという当たり前の事を目標にしたいです。署名は集めたいですけど集まると思いますか。インター
ネットのようにペンネームでなく本名で住所も必要ですよ。ユニセフはいま　児童ポルノ法の規制を含めた署
名をしています。どうして　児童の絵がいけないか説明せずしています.恐ろしいことです.児童の絵が含めな
い事や映画などの擬似も慎重に対処するなら大体　賛成なのですが。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988932362

嗚呼。影響を受ける表現者の多いであろう同人板のスレが沈黙してる・・・
みんな原稿に忙しいのか？

ポルノ本購入免許

age

>>284
同人はいつものこったよ

>>284
むしろ漫画板のが沈んだ模様。

「喉元すぎれば、〜」ってやつか？
典型的な日本人だねぇ。

んで、国会提出されてから、生き残り策を考えるんだろうか。
せっかく無い頭絞って長文書いたんだけどなぁ。

コミケ会場にビラをばらまくのが一番効果的かと…。
同人界、いったん流行起これば、あっという間に広がる気がするし…。

雫とか痕あたりの流行も、最初は口コミだったんだよな…。

>>290
実行したら同人板のお馬鹿さんが騒ぎそうでなんか怖いぜ（ｗ

進展は？

打てる手は打ったという感じがします。
悲しくも、この児ポ法に反対＝弾圧の標的だと思うので、進展を急ぎすぎるのもどうかと。
真性ｱﾋｬ扱いされてますが、>>74の言っている通り、国民の世論（国民投票）で憲法は変えられます。
小泉内閣の支持率を見る限り、簡単に変わるかもしれませんよ。
小泉内閣の支持率が8割で、この法案に同じ割合で賛同すれば64％。
憲法変えるのに必要なのは、投票数の過半数でしたっけ（うろ憶え）

危機感は持ちつづけるべきですが、危機感と拙速は別物です。
もちろん、文句をつけるだけで、結局何もせずに法案が施行されるのは絶対に嫌ですよ。

支離滅裂＆内容の無い書き込みですね。。。
鬱。逝きます。

えーと　ユニセフがどうして児童の絵を規制するかわかりました。児童ポルノ　児童買春の選択
議定書にあるかららしいです。詳しく書き込むの疲れるのでまた　今度。

その法律って、児童の性的描写が人に与える影響を科学的に検証した後決めるんだよな？

結論

ユ　ニ　セ　フ　は　電　波

>>296
あー、多分前にテレビで見た怪しさ満点の奴ね。
信憑性にかなり疑問視ありとか言ってたような・・・

>>296
科学的ではなくて感情的に検証します。
煽りでもなんでもなくて、マジです。
「超党派」の「良識派」議員連合が圧力をかけます。
内閣府法制局に。

何の根拠もなく、法案は2年前に通っちゃいましたしね。

すいませんが児童の性描写が人に与える影響のデーターについてぜひ　教えてください。
私はユニセフに同じ事を聞いていますので。誰も協力してくれる人がいないのでぜひ
お願いします。

そんなデータあるのかな？
俺は警視庁の「犯罪件数」を参考にしたよ。
性描写が過激になってきたのは、向こうも主張してるし。
ちなみに「強姦件数」は年々減ってるのよん。

つまり「犯罪増加」の根拠に「ポルノ描写」は使えないって事だと思う。
でも、数的データじゃなくて感情論で勝負するんよね。彼女ら。

>でも、数的データじゃなくて感情論で勝負するんよね。彼女ら。

もはや、ああいう連中を黙らせることは無理ってことか。
多数決原理に持ちこんで、数の力で無理やり沈黙させるしかないわけだけど
こうなると世の中の半分が女だってことが致命傷になってくる。

…フェミ論に流れそうだからもう黙る

あの　一応言っておきますが確かに強姦は変化はないし　児童福祉法違反も変化はないです
。ただ　強制わいせつがすごい伸びで増えています。１８歳以下は全体の５０パーセントに
達するものだと思います。１３歳以下は３０パーセントくらいと思うのでかなり深刻です。
私の考える原因は失業者の増加が原因だと思います。あと　レイプとかの表現は社会心理学的
悪い影響が出ると考えられています。だから　鬼畜系のゲームは難しいですね。

鯨を捕りたいとらせないみたいな？

違うんじゃない？

>　失業者の増加が原因だと思います
それは、チト危険な思想だよ。慎んだほうが・・・
せめて「社会不安の増加により〜」にしときなされ。

「強制わいせつ」の増加って「痴漢」も含まれるはず。
「泣き寝入り」しなくなったのも増加理由じゃない？
痴漢で冤罪だった日にゃぁ、自殺するしかないなぁ。

援交で安かったら、警察に通報するとかな。
「ホテルに連れ込まれました〜」って。（これも危険な思想だな）

エロ本とかの発行部数とかは？犯罪件数との相関関係あるかな。
データそのものが無さそう。

劣情を催させる物を見たりしただけで犯罪増加するなら、そこら歩いてる女も
見られねぇな（ｗ

ということで、小中学校は閉鎖。
そして生徒は廃棄処分、というのが国の見解です。

さらに、廃棄される生徒の何割かは何処かへ消えるのです。

うーん　バブル崩壊やリストラが原因によるストレスが強制わいせつの増加の原因じゃないですかね。
あと　エロ漫画の発行部数は出版科学協会にもちゃんとした記録はありません。美少女ゲームはソフ倫理
あたりが持っていると思いますが。

まぁ、意味的には合ってるんだが「失業者」って特定するのがまずいのさ。

エロゲ等の販売部数が減ってれば、無関係っぷりをアピールできるんだが。
「規制」の前に「自浄努力」を求めるべきなんだがなぁ。

かくへいきでにほんをじょうか！

オウム事件の後でMOON.みたいなことしなけりゃ
大体何やっても許されると思うんだが、、、

「Air」で不幸な人々の心に希望を持たせてageましょ

裏２ちゃんねる見つけたよ！


http://kame.tadaima.com/2ch/

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↑全員廃棄処分

　

たまには上げまん

揚げあんまん？

吊しあんまん？

選挙カー五月蝿いぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

石投げてやれｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

（･∀･）ｲｲ!!

一応、忘れちゃいけないage

宮崎学にでも相談しようか？今回の選挙は新党自由と希望と電脳突破党を応援よろしく！
http://toppa.org

今晩のおかずに
かわいい素人娘の無修正ビデオはいかが

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公明党の比例区重点候補「草川 昭三」って
国会でエロゲ(177)を取りあげて、糾弾した人じゃないか？

http://kokkai.ndl.go.jp/
で検索できるな。
1986/10/21 衆院決算委員会だ。

●草川委員
　そこで問題は、今パソコンというのは先ほど言いましたように各家庭の中にも入ってま
いりましたし、それからいわゆるテレビゲームというのも圧倒的に家庭の中に入り込んで
きておるわけです。これはもう予想外におもしろいわけです。我々でもときどき子供さん
なんかが持っているテレビゲームなんかをやりますと、ついつい熱中をしてしまう。
　これは私の体験でございますけれども、つい最近、各所から父兄の方から電話が入って
きまして、中には直接お会いをする方があるのですが、草川君、パソコンゲームというの
は今本当にもう家庭の中に入り、そしていわゆるソフト、その中にアダルトポルノという
のですか、いわゆるかなりえげつないものが入り込んできている。それを子供が競い合っ
て買おうとする。だから、例えばテレビゲームの場合だと、入れるカセットというのです
か、ソフトというのですか、四千円から五千円するわけです。それをたくさん持っておる
ことが子供の世界の中で非常に優位性を持つことになる。お金がないから万引きをすると
いう例がある。とにかくこれを取り上げてくれ、こういう要望でございます。
　実は、私ここにたくさんの本を持ってきたのですが、こういうパソコン用のいろいろな
ゲームの内容紹介なんですが、袋とじになっておりまして、それをはさみで切ると、私が
今申し上げるようなのが出てくるわけですよ。

●草川委員
　例えば「強姦体験は、ドキドキだ　期待に、思わず胸と下半身が膨らむ、お楽しみソフ
ト」、こういう見出しですね。それで「１７７」というタイトルになっているのです。
「１７７」というタイトルのゲーム、ここはもう後で警察庁にお伺いしますが、これは非
常に警察庁がばかにされていると思うのです。「刑法１７７条の強姦罪をもじってつけた
だけあって、そのものズバリの強姦ゲームだ。家路を急ぐ女性との追いかけっこで始まり
、女性の服をすべてはぎとって押し倒せば、次はお待ちかねの、あのシーン。ここで一生
懸命、腰を動かして、彼女を」云々、こういうことになるわけですが、そうすると「和姦
成立という次第だ。さて、どこまで、男性の欲望を満たしてくれますか？」というような
ことを、実は小学校、中学校の生徒が読みながら打ち込むわけですよ。
　ですから、親としてはもうどうなっておるか、こういうことです。その親の心配は非常
によくわかるし、町の本屋に行けばこのような本がたくさんある、袋とじになって、開け
ますと今の例以外にもいわゆるいかがわしい絵があくさんありまして、それがパソコンゲ
ームなりテレビゲームの題材になるわけでございます。
　これは非常に重要だと思うのでございますが、通産省、ちょっとこれはこじつけになる
かもわかりませんが、このような業界に物が言えるのかどうか、まず通産省からお話をお
伺いしましょう。

●近藤説明員(通産省)
　今先生御指摘の「１７７」に代表されますような児童の教育上好ましくないと思われま
すものが、一部出回っておるのは事実でございます。それで私ども、業界に自粛の要請と
か、年齢の制限の問題をきちっと、はっきりとわかりやすく書くとか、できるだけの指導
をしてまいりたいと思っております。この業界は、パーソナルコンピューターの関係で独
立の団体を持っていますので、そういったところを通じましてできるだけの指導をしてま
いりたいと思っております。
●草川委員
　警察庁に、ついでながら百七十七条の解説を含めて見解を問いたいと思います。

●根本説明員(警察庁)
　今のアダルトゲームということですが、大変ゲームをおもしろくするということで、そ
ういった非常に好ましくないような形のソフトをいろいろ考えてきている、こういう大変
憂慮するような動向だろう、こういうふうに思います。
　ただ、先生御指摘のように、大変この問題難しくて、警察として法令的にどういうこと
ができるかということですが、一つは刑法に当たるかどうか、あるいはそれまでいかない
とすれば、例えば幾つかの県には青少年保護育成条例、こういうものがございますので、
こういったもので有害指定をしていくとか、そういうことになろうかと思います。ただ、
基本的には、中身をよく検討して、果たしてそういった法令に当てはめることができるか
どうか、こういう作業が前提になって、ゲームをいろいろ、幾つか私も拝見させてもらっ
たのですが、なかなか難しい局面もあるようです。そういうことで、今通産省からもお話
がございましたけれども、基本的にはそういったソフトはできるだけ避ける、子供向けに
はつくらない、それから売り方についても自主規制をしていただく、こういったことを原
則にして、そして中身をよく見させてもらった上で、法令に違反するものはきちんと私ど
もで対処していく、こういうことになろうかと思います。
　ただ、この問題はどんどん進んでいくことが速
いので、先生御指摘のように若干対応がおくれぎみになってしまった、こういうことだろ
うと思います。ただ、私どもとしては、全力を尽くしてそういった子供たちに対する問題
がないように努力をしてまいりたい、こういうふうに考えております。

●草川委員
　実は、ソフトを打ち込むというのは、やろうと思えば簡単にできるわけですね、一つの
ストーリーをつくって。よく聞いてみますと、大学生が多いというのです、アルバイトで。
ですからいい小遣いで、十五、六万から二十万ぐらいで、少しでも興味のある人ならこう
いうソフトをつくって、それを業者に渡す。あっという間にコピーができるわけですから、
それがある日突然、いろいろな紹介雑誌等を通じて出る。出たときには、わっといってし
まう。親が気がつくのは遅い、我々が気がつくのはもっと遅い、こういうことでございま
すので、よほどこれは慎重に、私はただ取り締まれということを言っておるわけではなく
て、周辺の問題として対応を急がなければいかぬ。
　これはやはり子供の教育でございますから、文部省、どのようにお考えになられるのか、
お伺いしたいと思います。

●澤田（道）政府委員(文部省)
　まず、具体的に申し上げますと、業界の今一番大きな団体、これは通産省さんと協議を
しながら相談をしておるわけでございますが、日本パーソナルコンピュータソフトウェア
協会という団体がございます。この中でも、ある程度自主的にそのような問題について自
制措置を考慮されておるようでございますが、実際はこの規制のらち外におられる中小の、
今先生がおっしゃったような簡便につくるソフトが出回るということをどうするかという
問題がございまして、非常に困難でございますが、まず業界の方につきましては、それに
しましても、私どもの方から連絡をとりまして改めて御注意を喚起するということが一つ。
　それから、各地城の側では、これはこういうコンピューター物に限りませんけれども、
ＰＴＡを含めて地域ぐるみで、そういうものについて親が、地域がどう取り組むかという
ことについて、ひとつ社会教育の活動を通じて注意を喚起してまいりたいと考えておりま
す。
●草川委員
　非常に歯がゆい答弁ですが、大臣、今の話を聞いておみえになって、どういうようにお
考えになられるのですか。

●塩川国務大臣
　これは、私もそういう被害を訴える父兄の声を聞きまして、何とかこういうようなもの
を取り締まるというか、自粛さす方法はないのだろうかというふうに思うのですけれども、
一方から言うたら、これはまた表現の自由で保障されておるじゃないかというようなへ理
屈が出てまいりますし、そうすると、これはもうそういう制作する人が自粛をしていただ
くということがまず第一。それと同時に、やはり大人、親なり一般の関係者が絶えず注意
をしていくよりしようがない問題かなと思うたりいたします。何としても業者の自粛以外
にないという感じがしております。
●草川委員
　業者の自粛をするような誘導というものが、これまた政治の立場から必要だと思うので、
特に文部省のそういう態度を求めていきたいと思います。

>>329-335
なんか、パソコンのエロゲとコンシューマー機のゲームを混同してるな。(わざとか？)
つーか「ここにたくさんの本を持ってきたのですが」「袋とじ」って、
国会にコンプティーク等を持ち込んでたのか(w

なんか…こういうのが閣議に出る時はダーク系しかでないんよな。
AIRとかの存在は無視ナノデスカ？？エッ？PTAサンヨ？？。

>>337
いやあ、あれはあれで結構アレだと思うぞ。

つか、全年齢版で親どもを洗脳しちまえ。

ふふふ・・・国家の策略に踊らされるのみ

kanonに税を！！

それにしても、15年前の当時の議員(>>327)がまだ現役だったとはな。
といっても、去年の選挙で落選したようだが。

この手のえらいひとって２０年くらい前で思考が停止しちゃってるとしか
思えないねぇ…つか、やっぱり電波？

電波。
もしくはミイラ。

60歳こえたジジイに、「現実を見据えた柔軟な理解力」なんかあるわけねーじゃん。

age

愚民共が…

>>346
と、先生達はいつも思っていらっしゃいます。

選挙だろ。
自民はスカトロ。

今回はこう↑はならんのか？

選挙！選挙！
文芸ファッショ！

神隠し選挙！

どこいれる？

自民党に決まってるだろ。

>>352
尻の穴

誰か大仁田厚に入れる奴はいないか？
俺は入れないけどな！

奥崎ケンゾー先生に一票！

ドクター中松
羽柴誠三秀吉
東郷健
UFO党の人（名前失念）

取り合えず民主党だな…

「葉鍵キャラが選挙に出たら当選するのは誰？」ってのはどう？
この際年齢制限は抜きにして。

そうはいかんざき

おそらく･･･秋子さん

大日本帝国党

赤色革命党

「永遠の命をあなたに」（公約）

大日本池田大作党に一票

>>359
千鶴さんに一票。

大日本葉っぱ党の下川党首に１票。
実は買収されまして（藁

大日本盗作党の青紫党首に１票。
後でゆすってやろうと思いまして（ｗ

スターリンと赤軍に一票

児ポ法のような「白いファシズム」と戦うには宮崎学の力が必要です。比例区は新党自由と希望・電脳突破党および宮崎学に一票お願いします。
http://toppa.org/

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990221827
やばいあげ

>>371の概要って奴は現行法であって改正法じゃないとの事なり。

エロゲネギ板関連スレッドが増えた

■児童ポルノ法、2002年11月に改正■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=996098716

今度の参院選、エロゲオタはどこに投票すべきか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=995847476

とりあえず、悪の宗教結社とプロパカンダに萌え萌えな現政権以外に
投票する予定。
無駄な気もするがやらないよりマシ。

小泉人気の理由が儂には理解不能だけど、
選挙では自民が有利だからね．．．
とりあえず、性欲の残ってそうな若い人に投票するよ。

日本内はドーデも良くて問題が海外からの圧力。
向こうの方針に従うとすれば、ポルノに関しては
規制がゆるくなる可能性がある（もろだしＯＫ）が、
チャイルドポルノに類するものは絵だろうが
なんだろうが全て禁止。関わるものは全て
異常な性犯罪者扱いってことになる。
ネットでこの手の画像をばら撒いてる日本のサイトが
問題になってるわけで、この流れは止められないだろ。

反対意見はやはり多いですね！
http://www.google.com/search?q=cache:nz44mp9t_Do:utenti.tripod.it/Msio/+%8E%81%82%CB&hl=ja

>>377
へぼいブラクラだな。

明日な

結局どこに投票してもロクなことにならん、という結論か？

いっそのこと自民党の「抵抗勢力」にでも（藁

投票所の入場券が来ないぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

>>359
ゲームの世界的には南さん、と思いきや

多分組織票で鶴来屋会長と来栖川のお嬢様は当確と思われ。

>>375
よくわからんねえ、一応前回は彼には入れずに棄権。

つうか何処に入れるべきかさっぱり。

とりあえずいたるちんに一票。（投票スレじゃないっての

鍵葉系はエロ無しでも別に困らないんだけどね。
つ〜か鍵はそろそろエロつけるのやめたほうが。

物語上必要な時は、ギリギリな文章にして15禁にすればいいし…。

どの党が賛成かどうかっていうことよりも、
現在の法相が、規制派急先鋒の森山真弓法相であることが重要。

はっきり言って、2002年11月の改定期にまで森山法相である
っていうのは最悪の事態だ。それだけは阻止したい。

だが小泉総理は在任中に大臣を替えないと明言しているから、
小泉内閣が続く以上は、森山法相も続くって事だな。

つまり、自民・公明・保守の3党の候補者に投票することは、
森山法相を支援する事になるから絶対に止めようってこと。

さすが祭好きな葉鍵板住人。
スレ#3まではあっという間に来たけど、
いざ選挙の投票日というときには静かなものだな。

なんにしても投票は今日だ。
未成年厨房以外はちゃんと選挙に逝くように。

選挙直前上げ

エロゲを規制したい人は、ぜひ森山率いる自民党へ！

汚物さんも今頃地獄の釜で煮られながら自民党を応援してると思います。
さよなら自民ﾄｳ

自民党に投票すれば、葉鍵ゲーを持っているだけで犯罪になるように、
法律を改正します！

正統政治スレあげ

間違いない、基地外だなあの法相は

結局、自民勝ちだたねぇ。
選挙会場でオバハンが堂々と「自民党の●●さんに入れないと
町内会長の●●さんうるさいからみんな頼むねぇ」とか言ってるの見て
終わってんな〜この国、ってしみじみ思ったよ。

age

>>394
どこだってそんなもんだよ。
「能動的に各党の政策を見比べ、それぞれの立場から国家全体の利益を考えて投票する」
そんな選挙民が中心になる民主主義国なんて、世界中どこにも存在しませんって。

>>396
分かっちゃいるが会場で堂々と言ってんのがね…

>>397
投票所で言ってるのか……
そりゃどうしようもないな。鬱。

海外でオタブームが起これば逆外圧で解決。
なことになればよいが…。

ザマーミロ草川落選！！愛知で仏罰学会信者に重点候補として投票させてもこれだから笑っちゃうね。

しかしそうこうして浮かれているうちに田嶋陽子当選の報せが！自称フェミのうるさいオバハンがまた一人増えるのか・・・・・！！鬱。

田嶋は落選しようがない位置にいるからな・・・・・・
比例代表方式のいちばん悪い部分がモロに出た選挙って感じだな。

>>400あとから調べたら草川当選してた・・・。間違えてスマソ。

>>400,>>402
ぎりぎり最後の48人目で当選してたな……
鬱だ。

ちなみに草川ってのは、 >>327-335 の人だ。
前回の衆院選で、無名の新人に敗れて落選していたんだが……

今回は保守派の裏工作が特に大炸裂してたからな。

最悪の場合・・・
我々も覚悟を決めねばならないかも知れん・・・

現状は明らかに最も悪い方向へ傾きつつある。
ユニセフ、森山、やつらの跳梁跋扈により我らの愛する、いや人生とも言える文化が消え去ろうとしているのだ！！
2年前、我々の危惧したそれが確実に現実になりつつあるのだ。

同志諸君、覚悟を決めたまえ。
あゆの為なら死ねる、加奈の為なら死ねる、そう言った人間はその言葉をもう一度噛み締めよ。

起てよ同志！！
我々は断固として戦う！！
敵は強大だ、力も金も頭数も有る。
だが、ヲタクどもの底力を見せてやろうではないか！！
たとえ、この身が滅びようとも奴等の記憶に刻み込んでやろうではないか！！
ここにヲタクとエロゲーが存在したと言う事を・・・

エロゲの無い世界など生きている意味は無い！！
どうせ犯罪者になるのだ、その命をもって殉教者として散ろうではないか！！
必ず、神は殉教者を救う！！　彼女達は天で待っている！！

同志諸君の健闘を祈る・・・

純粋鍵っ子は痛くも痒くもないと思うが・・・
エロ要らんし

えろ補完用のエロ同人も違法になるからな

しかし､ときメモみたいな厨房用のゲームと同一の部類に入るのは納得いかん

あのさ
ＫＡＮＯＮとＡＩＲってエロハッキリいっていらないだろ
絵がきしょいからないほうが良い

確かにいらないけど、
例えば秋葉に逝って
同類がたくさんいる１８禁コーナーで買うのと
一般人がうじゃうじゃいる一般コーナーで買うのでは
またちがった恥ずかしさがあるだろ

前者の恥ずかしさにはもう慣れたが後者は未だに慣れん

>>411
凄い理由だな。おい。

なんにしても実在もしないような人物にまで規制かけるのはおかしいよ

世間一般から見たら実在もしない人物の１８禁をみて
ﾊｧﾊｧするお前がおかしい

世間一般から見ておかしいから規制をかけようとするのは
間違っているのでは？
個人の趣向は自由なんだから･･･

>>415
有史以来のいわれのない差別や迫害、虐殺の９９、９９％は
イデオロギーとマイノリティの対立から生まれたもの
だと思うのだが果たしてどうか？
・・・・エロゲヲタってマイノリティなのか・・・？（藁

>>416
ｽﾏｿ･･･よく意味がわからん･･･もっと勉強せにゃいかんなあ

>>416

マイノリティじゃないか？
マイノリティへの迫害は、良くある話だし。

>>406　の言う通り、立ち上がらないか？

簡単に要約すると
イデオロギーー＝歴史的社会的に制約された考え方。
マイノリティ＝少数派
難しく書いてしまってスマソ。
次回から気をつけるので許してくださいな。

マイノリティ・・・少数派？
イデオロギー・・・ナポレオンを調べろ

>>418
やっぱりそうなのか・・・・(T_T)
ところで、具体的にはどうするの？
合法的には署名活動くらいしかないよね？その他街宣活動くらいか、、、。
まあ、マターリ、、、、なんていってられないのが辛いところですな。

>>421

最悪の場合、合法非合法は問わないだろう。
どっちにしろ犯罪者だ（藁

どうせ、我々は狂信者、犯罪者、変態のレッテルが張られるのだ。
そのレッテルに相応しい対応をしてやろうじゃないか。

>>421
有名政治家をこっちの世界に引っ張り込むとか…。

大橋巨泉あたりが理解ありそう…かな。

死刑にならないんなら別にイイシーナ。

>>422
かくなる上は非合法もやむなしということか・・・。
森山大臣のセンチュリーに自爆テロとかね。（藁
まあ、改悪後にはそういう事件も出てくるだろうね。
>>423
例えば自民党内でも橋本派は腹の底では内閣を支持していない
だろうから森前総理とか野中弘務前自民党幹事長とかかな？
鈴木宗男あたりはタダでも嬉しそうに乗ってきそうな
顔してるよね？（藁

つ〜か鍵を取り締まったらマジでバ鍵っ子が自爆テロを起しそうだ…。

表現の自由を奪われた同人屋の深層心理を考えてみよう……。

なにしだすかわからんぞ…。

>>426
んな臭いやつらとは組みたくねぇヨ。

>>429
森はともかく、野中弘務は頼りに出来ると思うぞ。
一本筋通った男だよ。たまに汚いところあるけど。（藁
著書の名前は「私は闘う」だし。
農作物のセーフガードも大変だが、日本文化の保護のために闘ってくれ！！（ｗ

人間の敵は人間…

マスコミとしてはSPAあたりが味方してくれそうかなぁ…。

あと任意たんの記事を載せた某新聞か？（藁

政府叩きたいマスコミにとっては結構美味しいエサだと思うんだけどなぁ…。
今回の。

>>426

その通りだ。

エロゲーの無い世界など生きる意味はないだろう。
ならば、命を賭してあの萌え萌えのキャラクターの為に戦うのも選択の一つだ。

世界には、命を賭して戦うやつらはいっぱい居る。
我々も戦うのだ！！

>>433
ｸｿｵﾀｺﾜｲﾖ〜ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>432
SPA!か。。。１度も読んだことないからわからないけど
田中康夫とかが出てる雑誌だよね？
この件に関する田中康夫の見解、どんなもんだろ？（藁

>>433
まずは改悪をなんとしても阻止しよう！！
かくなる上は、、、、ですね。（ｗ

テロはやめとけ。首締めるだけだ。

じゃあデモ

むしろストライキを…
…でもこの板の人間は人生のストライキを開始しているひとが多そうだが…

>>SPA
東大物語の某作者さんが「エロ表現は開放すべきだ」とか言ってたよん
週間誌んなかでは結構好きな方

この前の「隠れた名ゲーム」特集で「シスプリ」も出てたし…。

>>435
行動はすべきだが
うぐぅちゃんのようなただの痛い奴にはならないように注意しような。

ふははははッ…！
自民圧勝であったな…ッ！
危惧していたことが現実となろうとしておる、か。

だが、今のこの日本の状況を鑑みて、この法案を通す暇があるならば
まずは景気対策であろう。それが少しでも奴らを足止めしてくれればよいが。

ともかくだ。我らは奴らが動き出す前に活動を開始せねばならないッ…！
我らは、闘うべきであるっ…！！

ふはははははははははッ…！！

いやぁ…文化はほどよい緊迫感で洗練されるともゆうし。

…今後の業界の動きに期待してますよ。

程よい緊迫感なんてもんじゃないぞ。

>>441
破滅の危機、だからね。

>>436

じゃあ、クーデター。

>>444
自衛隊のお偉いさんでも知ってるのか？
今の日本､警察､自衛隊以外で武器を手に入れられるとしたら
暴力団以外ないだろう。
しかしその暴力団でも拳銃がせいぜい。
本当に日本でクーデター起こそうとするなら、
日本と対立する国･･･まあ､あえて実名は伏せるが･･･のバックアップでもないと無理だと思われ

>>445
そんなの巻き込んだら余計ろくでもない事になるだろう(w

所でそれはアレか？加奈をパクってドラマ作ったあそことかか？（w

>>445

唯一の手段は、中国か北朝鮮とかから武器を入手。
小銃、機関銃、RPG7、あと迫が有れば完璧だけど。これなら、かなり暴れられる。
秋葉原を占領して、解放区を宣言・・・
防御に徹すれば相当持久できると思われ。

最大の問題は金だよなぁ・・・

>>448
あくまで「ネタ」として書きますが、、、、（藁
ロシアの方が武器輸出には積極的らしい。
AK４７とかトカレフなんかはホクホク顔で売ってくれるのでは？
ミグ２９やスホイ３１とかもお金があれば手に入る。
SSIN５とかタイフーンがあれば政変も可。
（↑頼むからマジで考えないでくれよ）
なんにせよ敵味方問わず、死人が出る可能性のある方法は絶対マズイよ。
小笠原諸島とかの無人島を占領すればいいのでは？
「神聖エロゲ帝国」なんて言って。（藁
問題は食い物か・・・。（ぉ

オトモダチのスーパーハカーに頼んで核発射用意。
管理の甘いロシアあたりが今のねらい目。

『テロ対策の基本は“一切妥協しない”である』とだけ言っておきます。
死人を出してしまっては、実在の人間には迷惑をかけていないという名分も成り立ちませんよ。

ネタとして考えるなら、たしかに面白い話ですけどね〜。
コミケで使われる金額を考えれば、コミケ数回分くらいの金で原子爆弾なら買えると思いますよ。
中国もロシアも、兵器を外に出すのに必死ですし。
もちろん実際に買うより、維持費（保管場所とか警備とか）のほうが高くつきますが。
食料以外にも、「電気」と「電話線」をどうするのかっていう問題もあります。

>>448

そういえば、タイフーンが退役したんですよね。

多勢に無勢である以上、非対称型の戦争しか方法は無いよね。
ゲリコマ攻撃かスタンドオフ兵器って事です。

具体的には、AK持って都市ゲリラやったらかなりの戦果が見込めると思われ。
あとは弾道弾、巡航ミサイル、若しくは時限爆弾等を用いたNBC攻撃。
C攻撃の効果は、皆さんご存知の通りだと思います

計算によれば東京上空でサリン1tを撒けば山手線の内側は死の町と化すそうです。

今日日の兵器は破壊力が増大しているからテロには最適かもしれないですね。

つーか相手の理論が穴だらけな以上、法律的手段で駄々こねた方が早い気がする。
ってか、もしそうなったときのために俺はもう抗議文とか考えてるよ。

>>450
同意。
>>451
・・・・あくまでネタなんだからマジで考えるなよ・・・。
端から見るとかなりヤバイぞ。（藁
山手線の内側って、聖地秋葉はグレーゾーンってことじゃないか。（藁
>>452
現時点ではそれがもっとも有効な手段だよね。

大作をレイプして肉奴隷にする。
さぁ、日本の政治は君の思うがままだ。

>>453

当然ネタだよ。
実現性は・・・　やる気次第だけど・・・

実際、オウムの例もあるように、都市でのガスを用いたゲリラ、IRAとかの得意技爆弾テロ等の効果はご存知のとおりだよね。

ま、この問題は一種の政治的な闘争だから、政治の手段として我が方の意思を強制するために敵戦闘力を壊滅させる。
―――すなわち、戦争もとりうる手段の一つであることは明らかだよ。

人殺しちゃアカンだろが…。

ただのキチガイじゃん。

森山に爆弾小包送るくらいが良いかと…(藁。

あとは個人情報保護法と共にに違法性を社会に訴えるとかどうかな？

統一教会押さえれば、森山押さえたのと同様だよ。
少なくともクーデターよりは楽だろ（ｗ

他の板の児童ポルノ議論スレから飛んできましたが、
正直スレタイトルが良くない気がします。
このスレは俺は駄スレだと思って無視してましたし。
葉鍵板にはないのかと思ってましたよ。
児童ポルノ議論のスレだって分かりにくくないですか？

このスレタイトルが何故こういうふうになったのか、
＃1からずっと見てる人間なら皆分かること。

「郷に入れば郷に従え」という言葉、ご存知でしょ？

こんな「郷」ってのもどうかと思うがな(w

武装して闘争云々の話題はマジやばい。何か計画したって事だけで罪になるらしいから
過去ログ残る掲示板形式のスレではよしな。マジで。

私自身は話のネタのつもりで書いたのですが、誤解は免れませんね。
やはり武装云々の話題は国家保安上問題があまりに大きすぎると思います。
それがたとえジョークのつもりでも、笑い事ではならなくなることも考えられるのです。
先にも書いたとおり、そのようは国家の保安を脅かすの上記のレスはあくまで
話のネタであって、実際にそのようなことを計画、もしくは実行するわけでは
絶対にありませんし、今後実行するつもりは毛頭ないことをここで宣言いたします。
そして、このスレの内容に触発された犯罪行為が絶対に誘発されないこと
を祈ります。
大変ご迷惑をおかけいたしました。拝

ちなみに、この改悪がもし実行されたら
葉のアミュ−ズメントＣＤもまさかと思うけど、
規制の対象になるの？　そんなわけないよね。
エロゲ−もってるだけで、検挙の対象にはさすがにならないよね？
最高で罰金でしょ。ねえ？

>>463
まちがいなく、検挙の対象になるって。
警察が「気が向いたら」逮捕できるようになる。
結果的にそういうブツを持っていたらオーライになってしまうし。

単純所持で違法ですよ〜。
銃刀・麻薬と同じ扱いと思えば間違いないでしょう。

これ使って、権力持った方に都合の悪い連中は次々逮捕だよぉ〜
つか最初からそれが目的だし。

創価自民連合まんせー

サイバラの漫画で読んだが、タイかどっかじゃ麻薬や拳銃売ってるような
所でしかエロ本は手に入らないそうな。

＞４６３,４６４
ありがとです。じゃあ、取り締まりの手が及ぶ前にアミュ−ズメントＣＤと
葉作品全部手放しておかないと。懲役刑くらったらたまらんし。
というか、間違いなくこの改悪がまかり通るのだったら、葉鍵ならびに主だった
１８禁ソフトメ−カ−はほぼ間違いなくがさ入れの対象になるような気が・・・。

>>468
この法律が仮に修正されずに通るような事態になれば、
18禁に留まらずぎゃるげメーカーにまでも自主規制の波が押し寄せるのは必定です。
法の網よりも自主規制の網のほうが細かいのは歴史の必然ですから。

普通の出版社でも、政治関連のスキャンダルは載せられなくなるという
観測もある。
いくらでも拡大解釈出来る、この悪法を通過させうるであろう政党に
投票した国民の素晴らしさに感動をおぼえるね・・・

>>470
超党派の議員立法だから「政党」じゃないんだがな。

まあ、「戦後民主主義の失政、ここに極まれり」ってこった。
森山が東大文一→国一受かって官僚経験あることを考えると、
この程度の人物でも運営できる程度の日本だったのだなあ、と変な感慨覚えるよ。

＞416さん
削除依頼板のレス見ました
ネタですかっ（笑

　

消えちゃいかんだろあげ

スレの趣旨に共感age

間違えた！　もう一度age

メンテ

新しい動きはないけど保守メンテ