REAP・HEYなど18禁も規制へ＃３
●草川委員
そこで問題は、今パソコンというのは先ほど言いましたように各家庭の中にも入ってま
いりましたし、それからいわゆるテレビゲームというのも圧倒的に家庭の中に入り込んで
きておるわけです。これはもう予想外におもしろいわけです。我々でもときどき子供さん
なんかが持っているテレビゲームなんかをやりますと、ついつい熱中をしてしまう。
これは私の体験でございますけれども、つい最近、各所から父兄の方から電話が入って
きまして、中には直接お会いをする方があるのですが、草川君、パソコンゲームというの
は今本当にもう家庭の中に入り、そしていわゆるソフト、その中にアダルトポルノという
のですか、いわゆるかなりえげつないものが入り込んできている。それを子供が競い合っ
て買おうとする。だから、例えばテレビゲームの場合だと、入れるカセットというのです
か、ソフトというのですか、四千円から五千円するわけです。それをたくさん持っておる
ことが子供の世界の中で非常に優位性を持つことになる。お金がないから万引きをすると
いう例がある。とにかくこれを取り上げてくれ、こういう要望でございます。
実は、私ここにたくさんの本を持ってきたのですが、こういうパソコン用のいろいろな
ゲームの内容紹介なんですが、袋とじになっておりまして、それをはさみで切ると、私が
今申し上げるようなのが出てくるわけですよ。
そこで問題は、今パソコンというのは先ほど言いましたように各家庭の中にも入ってま
いりましたし、それからいわゆるテレビゲームというのも圧倒的に家庭の中に入り込んで
きておるわけです。これはもう予想外におもしろいわけです。我々でもときどき子供さん
なんかが持っているテレビゲームなんかをやりますと、ついつい熱中をしてしまう。
これは私の体験でございますけれども、つい最近、各所から父兄の方から電話が入って
きまして、中には直接お会いをする方があるのですが、草川君、パソコンゲームというの
は今本当にもう家庭の中に入り、そしていわゆるソフト、その中にアダルトポルノという
のですか、いわゆるかなりえげつないものが入り込んできている。それを子供が競い合っ
て買おうとする。だから、例えばテレビゲームの場合だと、入れるカセットというのです
か、ソフトというのですか、四千円から五千円するわけです。それをたくさん持っておる
ことが子供の世界の中で非常に優位性を持つことになる。お金がないから万引きをすると
いう例がある。とにかくこれを取り上げてくれ、こういう要望でございます。
実は、私ここにたくさんの本を持ってきたのですが、こういうパソコン用のいろいろな
ゲームの内容紹介なんですが、袋とじになっておりまして、それをはさみで切ると、私が
今申し上げるようなのが出てくるわけですよ。
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●草川委員
例えば「強姦体験は、ドキドキだ 期待に、思わず胸と下半身が膨らむ、お楽しみソフ
ト」、こういう見出しですね。それで「１７７」というタイトルになっているのです。
「１７７」というタイトルのゲーム、ここはもう後で警察庁にお伺いしますが、これは非
常に警察庁がばかにされていると思うのです。「刑法１７７条の強姦罪をもじってつけた
だけあって、そのものズバリの強姦ゲームだ。家路を急ぐ女性との追いかけっこで始まり
、女性の服をすべてはぎとって押し倒せば、次はお待ちかねの、あのシーン。ここで一生
懸命、腰を動かして、彼女を」云々、こういうことになるわけですが、そうすると「和姦
成立という次第だ。さて、どこまで、男性の欲望を満たしてくれますか？」というような
ことを、実は小学校、中学校の生徒が読みながら打ち込むわけですよ。
ですから、親としてはもうどうなっておるか、こういうことです。その親の心配は非常
によくわかるし、町の本屋に行けばこのような本がたくさんある、袋とじになって、開け
ますと今の例以外にもいわゆるいかがわしい絵があくさんありまして、それがパソコンゲ
ームなりテレビゲームの題材になるわけでございます。
これは非常に重要だと思うのでございますが、通産省、ちょっとこれはこじつけになる
かもわかりませんが、このような業界に物が言えるのかどうか、まず通産省からお話をお
伺いしましょう。
例えば「強姦体験は、ドキドキだ 期待に、思わず胸と下半身が膨らむ、お楽しみソフ
ト」、こういう見出しですね。それで「１７７」というタイトルになっているのです。
「１７７」というタイトルのゲーム、ここはもう後で警察庁にお伺いしますが、これは非
常に警察庁がばかにされていると思うのです。「刑法１７７条の強姦罪をもじってつけた
だけあって、そのものズバリの強姦ゲームだ。家路を急ぐ女性との追いかけっこで始まり
、女性の服をすべてはぎとって押し倒せば、次はお待ちかねの、あのシーン。ここで一生
懸命、腰を動かして、彼女を」云々、こういうことになるわけですが、そうすると「和姦
成立という次第だ。さて、どこまで、男性の欲望を満たしてくれますか？」というような
ことを、実は小学校、中学校の生徒が読みながら打ち込むわけですよ。
ですから、親としてはもうどうなっておるか、こういうことです。その親の心配は非常
によくわかるし、町の本屋に行けばこのような本がたくさんある、袋とじになって、開け
ますと今の例以外にもいわゆるいかがわしい絵があくさんありまして、それがパソコンゲ
ームなりテレビゲームの題材になるわけでございます。
これは非常に重要だと思うのでございますが、通産省、ちょっとこれはこじつけになる
かもわかりませんが、このような業界に物が言えるのかどうか、まず通産省からお話をお
伺いしましょう。
●近藤説明員(通産省)
今先生御指摘の「１７７」に代表されますような児童の教育上好ましくないと思われま
すものが、一部出回っておるのは事実でございます。それで私ども、業界に自粛の要請と
か、年齢の制限の問題をきちっと、はっきりとわかりやすく書くとか、できるだけの指導
をしてまいりたいと思っております。この業界は、パーソナルコンピューターの関係で独
立の団体を持っていますので、そういったところを通じましてできるだけの指導をしてま
いりたいと思っております。
●草川委員
警察庁に、ついでながら百七十七条の解説を含めて見解を問いたいと思います。
今先生御指摘の「１７７」に代表されますような児童の教育上好ましくないと思われま
すものが、一部出回っておるのは事実でございます。それで私ども、業界に自粛の要請と
か、年齢の制限の問題をきちっと、はっきりとわかりやすく書くとか、できるだけの指導
をしてまいりたいと思っております。この業界は、パーソナルコンピューターの関係で独
立の団体を持っていますので、そういったところを通じましてできるだけの指導をしてま
いりたいと思っております。
●草川委員
警察庁に、ついでながら百七十七条の解説を含めて見解を問いたいと思います。
●根本説明員(警察庁)
今のアダルトゲームということですが、大変ゲームをおもしろくするということで、そ
ういった非常に好ましくないような形のソフトをいろいろ考えてきている、こういう大変
憂慮するような動向だろう、こういうふうに思います。
ただ、先生御指摘のように、大変この問題難しくて、警察として法令的にどういうこと
ができるかということですが、一つは刑法に当たるかどうか、あるいはそれまでいかない
とすれば、例えば幾つかの県には青少年保護育成条例、こういうものがございますので、
こういったもので有害指定をしていくとか、そういうことになろうかと思います。ただ、
基本的には、中身をよく検討して、果たしてそういった法令に当てはめることができるか
どうか、こういう作業が前提になって、ゲームをいろいろ、幾つか私も拝見させてもらっ
たのですが、なかなか難しい局面もあるようです。そういうことで、今通産省からもお話
がございましたけれども、基本的にはそういったソフトはできるだけ避ける、子供向けに
はつくらない、それから売り方についても自主規制をしていただく、こういったことを原
則にして、そして中身をよく見させてもらった上で、法令に違反するものはきちんと私ど
もで対処していく、こういうことになろうかと思います。
ただ、この問題はどんどん進んでいくことが速
いので、先生御指摘のように若干対応がおくれぎみになってしまった、こういうことだろ
うと思います。ただ、私どもとしては、全力を尽くしてそういった子供たちに対する問題
がないように努力をしてまいりたい、こういうふうに考えております。
今のアダルトゲームということですが、大変ゲームをおもしろくするということで、そ
ういった非常に好ましくないような形のソフトをいろいろ考えてきている、こういう大変
憂慮するような動向だろう、こういうふうに思います。
ただ、先生御指摘のように、大変この問題難しくて、警察として法令的にどういうこと
ができるかということですが、一つは刑法に当たるかどうか、あるいはそれまでいかない
とすれば、例えば幾つかの県には青少年保護育成条例、こういうものがございますので、
こういったもので有害指定をしていくとか、そういうことになろうかと思います。ただ、
基本的には、中身をよく検討して、果たしてそういった法令に当てはめることができるか
どうか、こういう作業が前提になって、ゲームをいろいろ、幾つか私も拝見させてもらっ
たのですが、なかなか難しい局面もあるようです。そういうことで、今通産省からもお話
がございましたけれども、基本的にはそういったソフトはできるだけ避ける、子供向けに
はつくらない、それから売り方についても自主規制をしていただく、こういったことを原
則にして、そして中身をよく見させてもらった上で、法令に違反するものはきちんと私ど
もで対処していく、こういうことになろうかと思います。
ただ、この問題はどんどん進んでいくことが速
いので、先生御指摘のように若干対応がおくれぎみになってしまった、こういうことだろ
うと思います。ただ、私どもとしては、全力を尽くしてそういった子供たちに対する問題
がないように努力をしてまいりたい、こういうふうに考えております。
●草川委員
実は、ソフトを打ち込むというのは、やろうと思えば簡単にできるわけですね、一つの
ストーリーをつくって。よく聞いてみますと、大学生が多いというのです、アルバイトで。
ですからいい小遣いで、十五、六万から二十万ぐらいで、少しでも興味のある人ならこう
いうソフトをつくって、それを業者に渡す。あっという間にコピーができるわけですから、
それがある日突然、いろいろな紹介雑誌等を通じて出る。出たときには、わっといってし
まう。親が気がつくのは遅い、我々が気がつくのはもっと遅い、こういうことでございま
すので、よほどこれは慎重に、私はただ取り締まれということを言っておるわけではなく
て、周辺の問題として対応を急がなければいかぬ。
これはやはり子供の教育でございますから、文部省、どのようにお考えになられるのか、
お伺いしたいと思います。
実は、ソフトを打ち込むというのは、やろうと思えば簡単にできるわけですね、一つの
ストーリーをつくって。よく聞いてみますと、大学生が多いというのです、アルバイトで。
ですからいい小遣いで、十五、六万から二十万ぐらいで、少しでも興味のある人ならこう
いうソフトをつくって、それを業者に渡す。あっという間にコピーができるわけですから、
それがある日突然、いろいろな紹介雑誌等を通じて出る。出たときには、わっといってし
まう。親が気がつくのは遅い、我々が気がつくのはもっと遅い、こういうことでございま
すので、よほどこれは慎重に、私はただ取り締まれということを言っておるわけではなく
て、周辺の問題として対応を急がなければいかぬ。
これはやはり子供の教育でございますから、文部省、どのようにお考えになられるのか、
お伺いしたいと思います。
●澤田（道）政府委員(文部省)
まず、具体的に申し上げますと、業界の今一番大きな団体、これは通産省さんと協議を
しながら相談をしておるわけでございますが、日本パーソナルコンピュータソフトウェア
協会という団体がございます。この中でも、ある程度自主的にそのような問題について自
制措置を考慮されておるようでございますが、実際はこの規制のらち外におられる中小の、
今先生がおっしゃったような簡便につくるソフトが出回るということをどうするかという
問題がございまして、非常に困難でございますが、まず業界の方につきましては、それに
しましても、私どもの方から連絡をとりまして改めて御注意を喚起するということが一つ。
それから、各地城の側では、これはこういうコンピューター物に限りませんけれども、
ＰＴＡを含めて地域ぐるみで、そういうものについて親が、地域がどう取り組むかという
ことについて、ひとつ社会教育の活動を通じて注意を喚起してまいりたいと考えておりま
す。
●草川委員
非常に歯がゆい答弁ですが、大臣、今の話を聞いておみえになって、どういうようにお
考えになられるのですか。
まず、具体的に申し上げますと、業界の今一番大きな団体、これは通産省さんと協議を
しながら相談をしておるわけでございますが、日本パーソナルコンピュータソフトウェア
協会という団体がございます。この中でも、ある程度自主的にそのような問題について自
制措置を考慮されておるようでございますが、実際はこの規制のらち外におられる中小の、
今先生がおっしゃったような簡便につくるソフトが出回るということをどうするかという
問題がございまして、非常に困難でございますが、まず業界の方につきましては、それに
しましても、私どもの方から連絡をとりまして改めて御注意を喚起するということが一つ。
それから、各地城の側では、これはこういうコンピューター物に限りませんけれども、
ＰＴＡを含めて地域ぐるみで、そういうものについて親が、地域がどう取り組むかという
ことについて、ひとつ社会教育の活動を通じて注意を喚起してまいりたいと考えておりま
す。
●草川委員
非常に歯がゆい答弁ですが、大臣、今の話を聞いておみえになって、どういうようにお
考えになられるのですか。
●塩川国務大臣
これは、私もそういう被害を訴える父兄の声を聞きまして、何とかこういうようなもの
を取り締まるというか、自粛さす方法はないのだろうかというふうに思うのですけれども、
一方から言うたら、これはまた表現の自由で保障されておるじゃないかというようなへ理
屈が出てまいりますし、そうすると、これはもうそういう制作する人が自粛をしていただ
くということがまず第一。それと同時に、やはり大人、親なり一般の関係者が絶えず注意
をしていくよりしようがない問題かなと思うたりいたします。何としても業者の自粛以外
にないという感じがしております。
●草川委員
業者の自粛をするような誘導というものが、これまた政治の立場から必要だと思うので、
特に文部省のそういう態度を求めていきたいと思います。
これは、私もそういう被害を訴える父兄の声を聞きまして、何とかこういうようなもの
を取り締まるというか、自粛さす方法はないのだろうかというふうに思うのですけれども、
一方から言うたら、これはまた表現の自由で保障されておるじゃないかというようなへ理
屈が出てまいりますし、そうすると、これはもうそういう制作する人が自粛をしていただ
くということがまず第一。それと同時に、やはり大人、親なり一般の関係者が絶えず注意
をしていくよりしようがない問題かなと思うたりいたします。何としても業者の自粛以外
にないという感じがしております。
●草川委員
業者の自粛をするような誘導というものが、これまた政治の立場から必要だと思うので、
特に文部省のそういう態度を求めていきたいと思います。