■児童ポルノ法、2002年11月に改正■

児童ポルノ法は2002年11月に改正されます。
マンガやアニメなどの創作物も規制の対象に加え、
『単純所持』も処罰の対象になる可能性が高いようです。

元板スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=996098716

ほう

>>1
実はこの板でもかつてこのことは話題になってたのよ。
http://saki.2ch.net/news/kako/988/988275494.html

でも過去倉庫に行っちゃたのよ
現にエロマンガ業界ではこのことを真剣に考えている者はいないし、
ロリマンガも｢これから規制されるお荷物的存在｣と業界では
みなされてるのよ。
これが現実。

>>3
うーみゅ、危機感は無いのか？
漫画のエロ絵というダケで、
ヤバい可能性が濃厚なのだが。

エロゲ板より抜粋

>１８歳未満に「見えたら」アウトで、
>しかも「見える」の基準が不明瞭なのが、初期案だか改悪案。
>…だったハズ。
>
>兎に角「子供に対しての性欲を掻き立てたらダメ」なので、設定年齢関係なし。

俺はロリには興味無いけど、他のジャンルにまで飛び火しそうで嫌だねぇ。

そういえば鎌やんさん行方不明だねぇ。

2002年11月まで、森山が法相のイスに
座っていられるかも重要な問題だな。

権利のために戦えない者はその権利を失う、てのは常識だからね。

他力本願なオタクどもが現実から目をそらして
逃避するのを阻止すべくage

　　　 　 　 ∧＿∧　∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）//　　　＜　断固阻止！
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　|　選挙も自民党以外に入れました。
　　＿＿ / /　　　/ 　 　 　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ぼくは民主党に入れた。
まっとうな文句は出尽くしたと思うので、何か我々ができることはないでしょうかね？

ボクは政界失楽園の人に入れたよ。
いや、入れたのは票だけどな。

>>11
漫画等の文化活動の保護を訴える政党をこさえて議会での発言権を得るとか。
女性票は集まらなさそうだが。

漫画絵を児童向けなどと称するカルト集団が存在する点は問題だよな。
アレをどうにかしないと。

>>13

　主観で法律作るの禁止！
　政教分離！（ｗ

もう日本も終わりです…
馬鹿な法律つくって規制できると思ってる奴らのせいだな。
俺だったら、もうちょっと丸く収める自信あるけどね。

すべての国民に痛みを分かち合ってもらうのが、
真の構造改革です！

２次元美少女ヲタの皆さんにも、痛みを分かち合って
いただきます！

>>16

　だったら、エロマンガを規制するかわりに、
　税金でもかけたらいいじゃないか。
　読めなくなるよりマシだ。

　タバコの規制もできない国に、エロマンガ規制
　されてたまるか！

　コミケの申し込み用紙に、法案に反対する
　署名欄でも設けておけば、ラクに数万の
　署名がゲットできると思うが・・・。

%

マジで洒落にならんと思うぞ。
俺はロリではなく巨乳マンセーなんだが飛び火するのは目に見えてる。
昔さぁ、スーパーマリオかなんかやり過ぎたガキが到底飛べそうもない
川かなんかを飛んで怪我してキレた親が「ゲームが悪い」って言ってたじゃん。
嘘か真かは知らんが。でもそうゆう親って居るのは事実なんだよな。
でもってそういう親が俺の巨乳ﾀﾝを見て「こんな胸の大きい人間が居る訳
無いザマス！きっと想像力豊かな宅の僕ちゃんが見たらこんな人間が居ると
思うザマス！有害ザマス！」ってな具合にヒスるのは目に見えてんのよ。

ってかこの法案って極めて一部にだけ適用される言論統制であってファシズム以外の
何者でも無いよな。でもって児ポ法の「前例」を傘に色んな分野が統制されてくの。

いいのか？オタク諸氏、あんたらの生きる意味を根こそぎもって逝かれるんだぞ？

スマン、追加。
実際に児童の被害の出るようなモンは規制されても仕方無いと思うけどね。
子供売って金を荒稼ぎするバカ親が逮捕されるのは喜ばしい事だと思う。

＞子供売って金を荒稼ぎするバカ親が逮捕されるのは喜ばしい事だと思う

＞子供を荒稼ぎするバカ売って金親が逮捕されるのは喜ばしい事だと思う

↑上記の文章は問題がズレてるぞ。　と書きたかった。

>>20
でもそういう悲劇は防げなかったりするんだよ。
結局地下に潜るだけだから。

大人達が意識を根本的に変えなきゃ駄目。

好ましくない情報を児童の目の前からただ排除するんでなくて、
間違った情報は、なぜ間違っているのかを親が一緒に考えて
あげられないと駄目なのに。

一緒にTV見ながら児童が疑問に思った事にちゃんと答えてあげたり
善悪を判断出来るように促してあげたりとかさ。

手抜きなんだよ、結局。

規制の抜け道作って寺銭稼ごうって腹づもりもあるんだろうけどさ。

絵を規制する保護法益がまったくもってして稀薄です。

そもそも、現行の児童ポルノ法って、目的が

> この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を
> 著しく侵害することの重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノ
> に係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に
> 有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることによ
> り、児童の権利の擁護に資することを目的とする

　とあるわけで、よほどヒステリックで傲慢で強引で身勝手な
　解釈をしない限り、絵やマンガを対象にするなんぞできない
　ハズだ。もし、それが通るようなら、いよいよこの国もヤバ
　イかもね。

「子供を教育するのは保護者の義務」
ってのが一般の建前なんだろうけど
なぜか楽しようとする人が多いよね

臭いモノにフタをするのが教育じゃないでしょ。
ことの本質と現実・真実を直視しないと、
どうしょうもなく歪んだ人間しか製造されません。
世の中、キレい事ばかりじゃないんですから。

　 ＠ノハ＠
((（　‘ д‘）つ　　＜わいが森山や！　エロマンガ撲滅やで
　 （つ　　(⌒) )) ）
　 （＿ﾉ⌒￣
かかってこいや、ｺﾞﾙｱｱ！


　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠ノノヽ＠＼
　　　（‘д‘__）　 |
　　　 ∪Ё|＿_ノ |
　　 　　∪ ∪

森山だけじゃないぞ。俺の知る限り、女性議員
はみな法案賛成派だからな。
兄くん、奇跡が起きたよ、とか言ってるやつらは呑気なもんだ。
妹キャラなんてほとんど18歳未満なんだから、厳しくなるに
決まってる。

これだから、ヒステリー持ちの女には政治は
できないとかカゲで言われるんだよな。

自分らのやってることが、女性の評価を貶めている
ことに気付いていないドキュン女性議員全員氏刑！

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣.//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)　||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 森山法務大臣を迎えにきました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|..|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|..|京 精神病院　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　.. 　`ー'

法案に反対してる女性団体もいる筈よ。

>>33
反対、というわけではないが児ポ法制定当時、エクパット関西という団体は
法案を推進しながら創作物の規制は別問題、と見事な対応をしてくれた。

良識ある方々に希望を預けたいですね。

>>33
たとえばどの女性団体よ？

スマソ
34さんが言ってるとこのコトだったかもしれない

>>31
なにげに同意。
このスレ読みながらサウスパークのDVD見てたんだけど、全然笑えなかった…
鬱打氏脳。

ピカチュウ事件の背後に、規制推進派の暗躍が(藁……えない

この法案が施行されてもエロ漫画は無くならない。

http://www.rorikom.kids-page.com

同人界が潤うだけなんじゃないの？
多くのオタも、同人があるから、楽観しているのが玄奘。
それ以前に１８歳未満設定のエロは、商業誌では現在でもかなり自主規制が
すすんでいるが、「売れない」からなし崩しにロリが復活しているのも確か。
それより、本当にそういう法律が出来たとしても、漫画家や版元を本当に逮捕
出来るもんなんかねぇ。常識的に「あほらしい」事には警察は、例え違法でも
動いてこなかったはずなんだが。（サッチ−の履歴査証も不起訴だったし）

まぁ例えばだ。エロ本を持って（ｗ
交番の前を歩いたとして、捕まると思うかってことだ。

＞42
本当に法律が出来たら同人界も網に
かかるのは目に見えてますよ。

文章も制限されるのかな？
がいしゅつだけど
ドラえもんのしずかちゃんのヌードも規制？

>>45
文章はどうなんだろ？挿絵があったら没かも。

速報板だかで出てたけど、改悪案って確か子供の水着姿なんかも規制しているから日本の漫画の９８％（この数字は大げさかも）が規制に引っかかって消滅するとか。
そこまで知っててやる気なのかね、あの婆さん。

あのばあさんの
「未来ある子供を守りたい」
という考えは了解できるんだけども
やり方が無茶苦茶だよね

>「未来ある子供を守りたい」
>という考えは了解できるんだけども

あんな法律が通ったら未来はないと思うがどうか?

で、俺たちは具体的に何をしたらいいのかな？
とりあえず選挙には行ったし、署名運動があったら署名するつもりではあるけど。　

自分の子供の成長記録でさえ危ないではないか。
判別出来ないし。

つか、アメリカだと娘と一緒にお風呂入る父親はセクハラだし。

>>50
セクハラじゃなく児童虐待らしいよ

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児童を守るのが目的じゃなくて、児童を守っていると思い込みたい
連中が、自分の薄っぺらい正義感を守りたいだけの法律。

その手の写真集やビデオならいざしらず、絵まで規制ってのがな。
エロゲ規制どころかコンシューマのギャルゲすら危ないだろう。
「こんなに幼く見える高校生と恋愛するなんてケシカラン！」って
言われたらそれまでじゃん。ましてやシスプリなんか、脱いでなくても
「小学生でおまけに妹と恋愛なんてケシカラン」で一蹴。

米兵が沖縄で小学生レイプしようが成人女性レイプしようが
ロクに文句も言えない連中が、少女の人権云々とは笑わせてくれるな。

>>55
まったく同意
こんな法案つくるくらいなら
児童に関する犯罪を起こしたやつらの罪を重くする法つくれよな
今じゃやりたいほうだいじゃん

未成年の性を規制できたら、次は暴力の番。
中〜高校生が武器持って戦うＲＰＧや漫画も、未成年者の暴力を助長する
るから
禁止！って言うつもりなんだろ。
ロリコン規制はそのための布石。

ここで実写ネタはちょっとズレてるかもしれないが、前々から気になっている事だけにカキコします。
僕は京成上野駅前にある某ブルセラショップに良く出入りしていたのですが、例の法律施行以降、お店で売られている商品に大きな変化がありました。
18歳未満の女の子が写っているブルマーや水着などのビデオや生写真が一斉に姿を消したのです。
それらは別に問題がないと思うのですが、お店の人に訊いた所、「復活するのは無理」と言われました。
裸じゃなくてもダメなのか？

>>57
ロリだけじゃねーぜ。ショタもだ。
「未成年」「児童」の保護。性別は関係なし。
海開きのニュースとかでもひっかかったりな(ﾜﾗ

>>59
ヤオイ板やショタ板って無いのか？あるなら、
◆ヤオイやショタも違法！？児童ポルノ法改悪◆
スレを建てるのだが。

児童を守るため、と言うならヤオイやショタも引っ掛かりそうだけどね。

>>61
確実に引っ掛かって来ると思われる。

だれか「朝日新聞を読んでムラムラしたので少女を犯しました！」と言える
猛者はおらんものか…

てっきり今年の十一月に改正かと思っていた……

>>58
　いい事に目が言ったと思います。
　今の法律は、『わいせつ』の定義を具体的に明記していません。
『性欲をいたずらに刺激するもの』みたいなニュアンスで書かれています。
　つまりは、警察（裁判官の許容範囲もあるでしょうが）の胸先三寸でいくらでも猥褻の幅を広げられることの問題があるのです。
　裸ではない水着でもブルマでも警察が入り込んで猥褻と決め付ければ犯罪として扱われます。平成の治安維持法として非難されている理由がここにあるんです。

　ですから逆に警察が猥褻として扱わなければいくら性器を露出してもＯＫなんです。
　男の子の裸が出ていたり、お風呂場の画像が流れていても問題ではないのもこのせいですね。
　児ポ法が改悪されると表現の自由よりも、単なる不快感で取り締まられる可能性が高くなります。

　私はそんなことより、教育現場でいまだに存在するセクハラ教師の対策をするほうが現実的でいいと思うのですがね・・・。

自称良識のある大人ってのが一番たちが悪い。

>>60
８０１板はそうじゃないのかな。

女子高生までこの法律で保護せんでいい。
余計に図に乗る。

>>64
最後の一行はよけいな気がするな。
このスレ向きじゃないだろし、それまでに書いた話を無効果している。

今は亡き「WIRED」でカナダでは掲示板にエロい書き込みがあっただけで
『管理人逮捕』『サーバ没収』になると書いてあった。
その無茶な法律の根拠がフェミニズムと書いてあって以来「フェミブタ氏ね！」派に。
先進国でこんな無茶がまかり通ってるんだから日本もうかうかしてると危ないね。

制服フェチの俺はどうすればいいのさ
漫画ぐらい許せよな〜

「性を刺激するように見えるから」なんていい加減な理由で
規制するくらいなら、真っ先に渋谷あたり徘徊してるバカ女を
規制しろよ。ガキの夜間外出禁止→児童保護。はい終了！

ドイツは世界最強の反ロリ国なのに
深夜日本のロリアニメ平気で流してるらしいが。
欧州では暴力はともかく、日本の２次元エロは以前
みたいに極端に規制されないと聞いた。

一寸前のレスだけど

42＞＞

中身的には違うけど
インディーズのＡＶ規制の事を考えれば
警察が暇な時期（１０月〜１１月半ば）に
警察が一斉摘発して検挙率上げる事も
十分に考えられるよ
生活安全の証拠調べって相当いい加減だし

http://ww2.mintclub.ne.jp/maria/mkframe.cgi?z=hiroshi
ロリコンチャット

>>68
　すいません。要はなんか連中の言ってることがズレてるということを言いたかったんです。

>>67
　そうなんだけど、現行の法律の観点というか、とにかく作った側が、
『未成年全員が性的搾取されているのでかわいそう』
　という感覚なので処罰されないんですよ。
　国際基準でいえば未成年は１８歳未満と記述されているし、実際搾取されている場合が多いので間違いではありません。ですが、アジアの子供たちと援助交際の連中と一緒に考えるべきではない気がします。
　それなのに似非フェミニストは相変わらずその考えをとめません。私に言わせれば売るのも買うのも悪いと思いますが。

　私自身、基本的に子供のポルノの実写は反対ですが、漫画やアニメまで規制するとなると待っているのは中国のような国家になる気がしますね。
　また、警察の裁量権が大きくなるので今以上に腐敗が進むか。
　ロクでもない正義であることは確かでしょうか。

>>71

　ハゲしく同意！

>>75
> アジアの子供たちと援助交際の連中と一緒に考えるべきではない気がします。

　ここも、海より深く同意！
　アジアの幼児は、貧困と幼児虐待・性的搾取・・・・といった
　キーワードがあてはまるが、エンコーのコギャルどもには
　何一つあてはまらない。遊ぶ金ほしさに、オトナを食い物に
　してるだけ（もちろん、ヌケヌケとそれに乗っかるオトナどもも
　アレなわけですが）。

　これを「児童の権利保護」の観点から、同一視できる
　連中は、めくらも同然ＤＡ！

結局の所、反対勢力が生まれにくい所がネックだよな
「２次元の児ポぐらいはいいだろう」って言える権力者いないもんな
出版社はＰＴＡのいいなりだし

創作家が団結できないのが何よりイタイ。

http://ww2.mintclub.ne.jp/maria/mkframe.cgi?z=hiroshi

欧米の傀儡が何を言うのかっ！！
本当に子供を守りたいなら、未成年を戦場に送り込む国家を
そして、幼子を地雷で消し飛ばす国々に何かいう事はないのか！
その当事者の国々の、しかも宗教論者の価値観を自国に
無理矢理押し付けてどうする？
所詮は公人としてでなく、個人の快不快を、政治家という立場を
悪用し無理強いしようとしているに過ぎぬ！！
映像狩りの後に何が待っているのか、もっと考えよ、有権者たち！！

>>80

　正論ですな。

　しかし、そんな正論が通らなくなっている
　この状況は、確かに国の危機ですな。

>>71
俺も同意。
奴等は明らかに自分の性を自らの意志で売っている。
買う大人が悪いのは確かだが、こういう輩をいつまでも児童回春禁止法
や少年法で手厚く保護していては、日本の風紀が乱れる。
こういった汚らしい女の増長が、むしろ男性が幼児に目を向ける要因に
なっている気がして仕方がない。

>>72
日本の内政に口を挟むのは大体アメリカ。
かのセーラームーンとて、中学生が生の足を露出させ、短いスカート
で立ちまわるのは教育上好ましくないなどという国の言い成りな
今の日本に「２次元は所詮２次元ですから」と言えるだろうか？
言われるがままに絵を規制する可能性も俺は少なくないと思う。
そしてそこには「猥褻な絵の基準」などは存在しない。

>>75
山よりも高く同意！

>>76
＞めくらも同然ＤＡ
そのめくらが法案を改正しようとしているからこそ、「幼児の人権を守る」
というごく当たり前な法案や法改正に、こうも反対が出る。

現行法のまま犯罪を犯した場合の罰則を強化した方がマシなんじゃないか？
法改正した後に起きるこの手の犯罪って、より凶悪化してると思うし、
地下に潜ってしまうだろうから余計にたちが悪いだろ。

>>70
法改正自体に絵のことは盛り込まれてなくても、ソフ倫や雑誌社が
自主規制する可能性は高いと思う。

クソレスですまないんだけどさー、ちょっといいたいこと言わせてね。
結局さぁ、女には佐ァ、文化は作れないんだよね。ほら女が熱を上げるものってさぁ長続きしないじゃない?
すーぐ廃れてゆく。
逆に男が熱を上げるものってどう?めっちゃ長続きするじゃない?北斗の拳なんて今でも信者がいるくらいじゃん。
目先のことしか考えられない女なんかに、政治なんかできるかよ!

>>77
そうそう、出版社とかさぁ、自分の儲けをもっと守れよ。
あんな法案通ったらマンガ業界壊滅するぞ。

「哲婦、国を傾く」とか言う言葉があるらしい。
昔からこう言うのは変らないんだね。

>>84

　あら、そうかしら？
　今でも、サムライトルーパーは大人気よ！

>84

あら、そうかしら？
うちのかみさんは、北斗の拳大好きよ！　　　　　　　　　　　　ｼﾏｯﾀ

>>84
まあ自分でも言っててムチャクチャだとは思ってるんだろうけど。
人類の約半数は女ですからなぁ。政治を考える上で無視できないかと。
あんまし偏見な事言ってると、エロ漫画廃絶ーっ！て叫んでる人達と
同次元になっちゃうので気をつけたい。

>>89
あんたの言うとおりだ・・・。
ツーか俺、何書いてんだろ。あー、欝だ。ﾊﾂﾞｶｼｰ｡

この法案の真に恐ろしいとこは、下手に反対すると、
「あなた、ロリコン？」とか、「○○さんってアニオタだったんだ、ふーん」
という一言のもとに沈黙させられる事だろう。

まったく、ヲタの弱点をついた巧妙な作戦と言うほかはない（ｗ

したがって署名以外の方法では法案通過は間違いないだろうなぁ。

>>91
＞この法案の真に恐ろしいとこは、下手に反対すると、
＞「あなた、ロリコン？」とか、「○○さんってアニオタだったんだ、ふーん」
＞という一言のもとに沈黙させられる事だろう。
別に、オレはそう言われても別にかまわないが。

>>93
俺もそうだよ。
しかし、周りに隠れて隠れて集めてる人、さらには、議員や地位の
ある人などはそれがあるために、反対がしづらいって事ですよ。

訂正。
>>93は>>92へのレス

その手の話題で素人（？）に「あなたロリコン？」とからかう
ように言われて、「いや一言でロリコンとレッテル貼るような
単純なことじゃなく、規制対象とその影響はいろいろあって」
とていねいに説明すればするほどますます「やっぱあなたロリ
コンのオタクなんだ」で終わってしまう。
一般人にとっちゃ「その手のもの」はすべてひっくるめて
「ロリコン」であり「オタク」なんだよね・・・挫折感・・・

以前どこかで書いたんだけど。
「架空の人間に対する行為で、実在の人間が逮捕されるのは人権侵害である！」
って主張するのはダメなんですかね？
表現の自由とか持ち出すよりわかりやすいと思うんだけど。

>>82
別にアメリカが「二次元エロを取り締まれ」って言ってるわけじゃないよ。
なにかアメリカを勘違いしてない？

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fhuhuuft

まずは>>98を取り締まってはいかがなものか？

>>99に激しく同意。

ロリポル法改悪断固阻止age

いっその事「児童ポルノ改正反対のA少年（17）小泉総理に直訴」
ってやっちまうかぁ？

なぁ「児童ポルノ改正反対」を訴えるこのスレの人に言いたいんだけどさ･･･
二次元であろうが、三次元であろうが、児童を性の対象として見ている姿勢に問題があるとは思わないのか？
>>95が言ってるとおり、一般の人から見れば性の対象としてみている姿勢というか、嗜好が問題なのだから。
法改正に反対を唱えるなら、二次元と三次元の論理的な違いを説明してくれよ。
オレは二次元児童は好きだが、三次元には興味無いと言われても社会は納得しないと思うぜ。
所詮、ロリコンには違いないって認識なんだからさ。

実際の人物をそう言う対象で被写体に撮ったりすればそれは被害者が存在する。
イラストなりマンガと言うのはあくまでも創作物でそこのには実際の被害者がいないわけですよ。
で、児童ポルノ法案って言うのは性的搾取されている、される実際の子供を守ると言うのが主眼だから。

で、マンガなりイラストをそこに組みこもうとすれば無理が生じるわけで、入れようとするなら
マンガを読んでそう言う犯罪を犯した人間の割合なりの統計を取って証明しないと。

今回ので、マンガなりイラストがそう言う規制が入ってくると、だんだんなし崩しにいろんな所に
表現に関する規制みたいのが入ってくるのかと思うとちょっとなあ。

推理小説を読んで人を殺したから人が死ぬ推理小説がダメとか。

>>104

　同意。その論理がとおると、
　もう何でも好き放題規制できちゃうもんね。
　絶対阻止ですわ。

>>103
> 二次元であろうが、三次元であろうが、
> 児童を性の対象として見ている姿勢に問題があるとは思わないのか？

　２次元というか、創作物の領域は、表現の自由という聖域です。
　甚大な実害がない限り、規制などされてはならないものです。
　104の言うとおり、具体的な保護法益がないし。

>二次元と三次元の論理的な差異
説明しても無意味。
感情を論理で納得させられるヤツは少ない。(特に女性は)

故に法的論理の穴をつくしかないわけ。

>一般の人
この言葉出た時点で何言っても駄目なんだけどね。

http://muvc.net/zzyyyxx/index.html

文章が……小説が好きなんだがどーすればいーんだ。
絵ならてきとーに猫耳つけたりして年齢書かないようにして
ごまかせるけど文はそーも行かない、滅びちゃうのか？
しかし、ちまたで流行の耳モノロリも、なんつーか
この法律に対する逃げ道みたいな感じが最近多くて。
そう言う意味だと思うと萎える。
子供二次創作大好きなのに。えろもしょたも。
鬱。

▲女優,アイドル、脱がしました▲

♀サンプル画像♀
http://www.mujweb.cz/www/dreammaster/Al022.jpg

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http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
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e5tyr6ut

漫画→記号的表現
小説→詩的表現

そもそも「記号」や「詩」に違法か合法かの明確な線引きをすることはできない…という論拠はどう？
小説の方はちとつらいかな……

児童を性の対象として見ているのがまずいというのにははっとしたね。
実際には全面禁止といっても具体的線引きがいるでしょ。
年令特定表現と、学童的なコスチュームがまずいとかの線引きだったら
それを避けるような漫画を書けば、まだまだ大丈夫だと思うんですよ。
そうすると今の劇画雑誌みたいな設定でロ里漫画がのこると。
ボディサイズ（等身）とかで来られたり、一切ダメとなると厳しい。
実写でのブルセラ系B級アイドルのイメージビデオみたいに、
脱がないエロ漫画を書けばいいのかもしれないが。
天竺さんとかの、ストーリー系のエロ作家、あと巨乳系は
生き残り大丈夫そうでうらやましい。

嗜好なんてのは理屈でどうこうできん部分があるからな。
「やめろ」「はいやめます」っていう単純な問題ではない。
だからせめてフィクションで満足しとくって、そんなに悪なのだろうか？
児童を性対象として見ること自体が人権侵害って、誰でも何かしらの
嗜好を持ったやつの性対象として見られてる可能性があるわけで、
そういう意味では「人権侵害」はナンセンスだと思うんだが。

あとはまあ再三言われてるが、規制派と反対派がどのぐらい歩み寄って
いけるかと。……歩み寄る気あるのかな。とくに規制派。

そもそも反対派ってどんなのがいるんだろう？

>113
民主の枝野議員とか

>>114

　うむ。オイラも、彼は味方だと思いたいね。
　ヒステリックキチガイの中にあって、きっちりと
　論理的に、法案を修正させてるしね。前回は。

　彼の選挙区のオタクのみなさんは、彼を
　よろしくお願い致します。

>>115は、公職選挙法違反で、ケイサツに突き出されます。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ジサクジエンもつかれるぜ
（゜Д゜Λ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀・))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ΛΛハッ!　　＜　なに見てんだゴルァ!! 　
　（ ゜Д゜Λ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀・))
　　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

ほれ
http://exotic.adults-house.com/gs7mb2/natu/index.html

>>112
　やはり必要なのは歩み寄りでしょう。
　創作は被害者がいないのですべて自由にする代わり、コンビニ等１８歳未満が出入りする場所での販売禁止とか、メリハリを付ければ解決することなんでしょうけど・・・。
　それでも森山さんはダメなんでしょうか。

>>103
　やはり宮崎事件でマスコミによる偏見が今の日本を生み出したといっても過言ではないと思いますね。
　二次元と三次元の違いというより、単なる嗜好性か、犯罪者かの違いでしょう。もっともその差は大きいですが。
　たとえば、宮崎事件で問題になったロリータビデオやアダルトアニメですが、その手の商品がこれだけ出回っているのに宮崎事件のようなものが多発しないのは関連性が無いからでしょう。
　このような幼女が被害者になる事件は、二次元メディア、三次元メディアに関係なく、起こるときは起こります。これはメディアの責任ではなく、本人の責任です。
　言うなれば、
『ロリータビデオを見て犯罪に走りたくなった』
　というより、
『もともと犯罪性を孕んだ人間がロリータビデオを好む』
　だけにすぎないでしょう。この点は暴力関連のビデオと同じ地位にあるでしょうね。
　わずかな犯罪者の為に関係の無い人間にの嗜好を否定したり、偏見を持つことは許されることではありません。

　この議論は単純な問題では解決できません。双方の歩みよりももちろんですが、マスコミをはじめとした『正義・常識の市民』の枠を一旦外した上で、おたがい議論してみてはいかがでしょうかね。

　説明が下手ですいませんです。　　

「この作品における描写は、すべてフィクションの
　上に成り立っています。現実の社会における、18歳未満の
　児童への性的交渉は、法律で禁じられています」

「あなたの健康を害するおそれがありますので、
　ヌキすぎには十分注意しましょう」

>>95
> その手の話題で素人（？）に「あなたロリコン？」とからかう
> ように言われて
その瞬間に、全身で確信をこめて「あなたファシスト？」とからかう。
「すげー、ファシストって本当にいるんだー」という目で。
俺＝正義という態度がなにより重要。「やべー、ファシストなんかと
口きけねーよ、さっさと行かなきゃ」って態度でね。

>>122
だめ。
今の風潮ではウヨを連想させるようなレッテルはことごとくだめ。
法や集団の力を自分の力と錯覚するのが好きな彼らの感覚では、
ファシスト・ウヨ呼ばわりされる
→人にレッテル貼って切り捨てる側になれた
→俺ｶｺｲｲ！
になってる。

でも彼らのプライドを突くべきなのは同意。

>>122

　一般人が引いてしまうような
　政治的語句を持ち出す時点で、ＮＧ。
　もうすこし冷静で広い視野を持ちなさい。

規制反対派「あなた、現実と虚構の区別もつかないんですか？」
規制賛成派「失礼な！私はちゃんと区別できます。でも、区別のつかなくなる人もいるだろうし・・・」
規制反対派「すると、自分ができることを、他人はできないとおっしゃるわけで？」
蔑んだ視線とともに、こんなやりとりはどうでしょう？

どんなに理屈こねても
「ロリコンだから困るんでしょ？」
で片付けられるんだよなあ・・・。

http://homepage1.nifty.com/kenken1973/frame.html

ここの管理人も捕まるのかな・・・。

>>127
いやあ、近親相姦は別に違法じゃないし……（背徳とは言われるが）
18歳以上ならOkじゃないっすか？
ってゆーか個人サイトを上げるでない。

暴力・性描写は悪影響を受ける者がいるから、禁止・・・が
政治・政党、批判は感化される者がいるから、禁止に
成ってしまってからでは遅いのだが・・・

SEX自体は違法じゃないかもしれんが、結婚はできないし、社会的感覚
としては違法に近いものがあると考えた方が良いような。
実際、先の腐れ法案のせいで今やビデオもエロゲも設定上は妹禁止
になったとこを見ると、近親相姦をさそうようなモノと判断された場合、
児ポ法に組み込まれたり、同じ扱いをされる可能性があるのが怖い。
連中がそれに気付けば盛り込もうとするのではないか。

書き忘れたけど、130は近親相姦の話です。スマソ

ロリコンで悪いか！
人様に迷惑かけてるわけじゃないんだから、
個人の趣味に対してとやかく言うな！

>>132
ロリコンで悪いか！って開き直られてもなー。
人様に迷惑かけてないとは思うが、世間の認識だと迷惑予備軍って印象があるからなー。

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uiuy

「ロリコンが近くに居るだけでキモイ。つーか迷惑。死ね」

つまりまともな「論理」を相手にしているわけではない。

溝は深いねぇ（ﾊｧ

現実で出来ねえからマンガで我慢してるんじゃねえか。
ロリは（・∀・）ｲｲ!

オレは妄想派だから、直接的にはあまり困らない。
この規制によって安易にストレートなロリエロに走るヘタレが淘汰されるのはむしろ好ましいと思うよ。
いい芸術ってのは無法地帯からではなく規制の中から生まれてくるって言うじゃん。
今は昔と比べてなんでもストレートすぎると思うよ。想像力がないよ。

ただ、想像力がないのはお上も一緒なんだよな。
ロリエロ漫画から犯罪へって、そりゃ踏み石理論でしょ。ガキじゃあるまいし。
お上が我々国民の道徳心を信用してないことの表れでもある。

まあ、日本のお国柄上、規制されても
年がたつうちにゆるやかにウヤムヤになってくと思うけどな。
２００３年を乗りきればあとは少しずつな。

作り手なら想像力を高めるのはいい事だと思うが、読み手にとっては
芸術とか言われてもなぁ……と。

>>137
鬼同意！！
我慢してる人に、もっと我慢を強いるとは！！
そのうち爆発すんぞ!(ﾒﾟДﾟ)凸ｺﾞﾙｧ!
ロリは（・∀・）ｲｲ！

10年前のエロマンガ叩きと同じ結果に終わるような気が・・・

ロリ系はモノホンを見るとキショイけどマンガはバッチｇｏｏｏｄ

ロリに興味ないから別にいい。

確かに法改正後もロリエロ絵自体を国が取り締まる事は描かれた
キャラの年齢の定義がややこしい等の問題もあり難しい、というか限りなく
不可能に近いと思われる。ただし、この分野でメジャーな作家が数人
見せしめ的に取り締まられる程度の事はあるかも知れない。
だが、現在の漫画で黒人を「パンチパーマ全身ベタ塗りタラコ口＆手にヤリ
持って『ビビンバー！』等と叫びながらタイコの音に合わせて踊る」という
描写で描くことは特に商業マンガに於いてはまずNGなのと同じく、
エロ漫画で小中学生以下に見える少女のSEXやオナニーなどのH描写も結局は
出版社サイドでの「自粛」という形で闇に葬られて逝く可能性は
無きにしもあらず。

>>144
でも少女マンガで中高生のキャラが明確な描写こそ無いが
前後の会話や裸で抱き合っていたりキスしていたりの描写で
明かにセクースしたって判る表現
（もっと具体的にヒロインに初体験を済ませたとか言わせるのも）
はＯＫなんだろうなぁ・・・
男が主体のメディアは徹底的に規制されても
女が多いメディアは「どんどん性を謳歌しなさい」って
後押ししてもらえるのか・・・

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>>139
これからは妄想力高めなきゃ。
オレはヘタレ絵ロリのガチンコセックスよりうまい絵のチラリズムのほうがいいっていうか、
これから「どこまでがＯＫなのか！？」とか言って
新児法的にギリギリを追求した良質な絵や漫画がたくさん出てきてくれると嬉しい。
色々妄想できるようなさ。

心配しなくても日本でロリの完全淘汰はありえないって。
２、３年我慢すればまた出てくるはず。

>>144
土人はヌケないけどロリはヌケるからなー。性欲は強い。
食欲性欲物欲はそう簡単にすたれないと思う。

>>147
エロ漫画じゃないけど今でいう近藤るるるとか、少年エースや
電撃大王系マンガ誌のような感じになるのかな？＞ロリ漫画。

そういえば人気作家ほど「ロリも巨乳も描ける」タイプの人が
ここ数年多いですね。売れてる同人誌なんかもそう。幼女と女子高生
それぞれのエロが同じ作家による同じ本の中に同居している。
これも新法対策？

>>147
そうだなあ……読者も楽しみたいなら想像力を強めるべしっていうのは
あるかもね。あんまり作り手に求めるばかりなのは、間違いかもしれん。

エロゲは未だに規制は厳しいまま。むしろ、さらに悪化しそうな雰囲気。
２，３年立てば、というのは根拠ないし、施行側が本気なら終わり。

規制が良い影響を与えるなんて信じられんね。
ロシアも中国も東欧も、革命前の方が文化的に偉大な人が多かったさ。

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深刻な問題としては、規制後地下に潜った児童ポルノが凄惨の度を増しているということなのだがなぁ・・・
規制して一番ひどい目に遭うのは、実際の少女達なのだ。
真性ロリとしては、少女達の人権を守るために断固規制に反対すべきかと。

d

どうせやるなら「しずかちゃんのお風呂」「ワカメのパンチラ」までも規制して欲しい。
そうしないと規制派を支持してるヤツら、目覚めねえだろう。

>>154
いや、そこまでやってもしたり顔で
「まったくけしからん」「そうだそうだ！」「こんな輩が士気を落とすのだ」
と、のたまうだろうよ、
半世紀前の反省もできない隣組の皆様は。
たかが娯楽に法が介入するなんてなぁ...どんな法だよ。

っていうか最近のエロ漫画のロリはあまりにも酷いでしょ？
エロ漫画２〜３冊立ち読みしたら、必ずといっていいほど、つるぺたｵﾊﾟｲ＆
無毛の割れ目のハードロリータ（藁）エロ漫画載ってるでしょ。しかも無修正。

児童ポルノ法ができる前はそんなハードロリータ漫画は一部のマニア本に強い修正付きで
載ってた程度だったけど、できてからはあちこちで見かけるようになったよね。
実写ロリが手に入らなくなったから、唯一の逃げ道のエロ漫画にロリがなだれこんできたって感じ。

しかも、最近のロリ漫画は性器の表現がリアルすぎる。
あれは絶対裏ビデオ、ロリ本参考にしてるよね。

どう見ても小学生の設定のエロ漫画に「○学生のあそこの締まりは最高だぜ」
「○学生でも妊娠するのか？発育がいいな」
とか言って中出しする漫画を見たことがあるが、その注意書きに
「登場する人物はすべて１８歳以上です」って言うのがあったが、
○の中身は「大」が入るのか？どう考えてもおかしいじゃないか？

某メジャー誌に載ってる「あ〜る・こが」って奴のエロ漫画読んでみてくれ。
これは規制されてしかるべきと誰もが口を揃えて言うだろう。

注意書きと内容の矛盾なんて規制によってできる歪みに
過ぎないんだからいいんじゃないの。
注意書きを書きたくて書いてるんじゃないんだからさ。
エロマンガの読者と注意書きの読者（藁）は違う。
ていうか作品・作家を取り上げて
「これを規制していいか」は論点がずれてる。
規制したがってる連中をとりあげて
「こいつらに規制させていいか」が正しい議論だよ。
何を規制するか決めるのはそいつらなんだから。

でも「あ〜る・こが」は読んでみるよ。

>>156
おいおい、電波の人ですか？
＞その注意書きに
＞「登場する人物はすべて１８歳以上です」って言うのがあったが、
＞○の中身は「大」が入るのか？どう考えてもおかしいじゃないか？

こんな建前に噛み付くなよ。

＞某メジャー誌に載ってる「あ〜る・こが」って奴のエロ漫画読んでみてくれ。
＞これは規制されてしかるべきと誰もが口を揃えて言うだろう。

君は絵の中のことと現実が区別できない種類の人間ってことで
よろしいのか？
漫画は漫画、現実とは違うってのがこのスレで議論すべきことだろ。
森山真弓の回し者か？(藁

>>157

読んでみて、「桃姫」に描いてるよ。
今月号がどんな内容だかはしらないが

>>158

＞こんな建前に噛み付くなよ。

いやー。その漫画の建前と、実際の中身のギャップがあまりにも
凄すぎて正直ﾜﾗﾀんだよ。その漫画見せてやりたい・・。
ちなみにその漫画はつるぺた胸に無毛のワレメ、幼児体型だったよ。
ひんでんブルグの漫画だ。

>君は絵の中のことと現実が区別できない種類の人間ってことで
>よろしいのか？

う〜ん。漫画は漫画っていってもねぇ・・。
じゃあ漫画の中なら何してもいいわけ？
最近のロリ漫画はリアルすぎる・・。
っていうか鬼畜すぎ。
それが与える影響云々ってことになるけど、
やっぱあるんじゃない？
半角板に出入りするようになってロリに目覚めたってカキコみたことあるし、
漫画を真似た犯罪っていうのも過去あったでしょ？
影響が皆無とは言えない。

森山って誰？

スレの論点ずらしまくってしまったね。ｽﾏｿ。
ちょっと言いたくなったのよ。

建前ってのは本音を隠す為にあるんだよ

影響が皆無じゃないって言って規制されるんじゃ
サスペンスドラマや映画をみて人を殺したってなったら
その手のも規制だな。ロリマンガよりはるかに大勢の人間が見るんだしな。
内容(全てを擁護するつもりは無いが)に対する受け取り方やリアル云々って言うのはその人の主観によって代わるものだし
その辺を論点にしてしまうと下手したらこの世にあるものを全て規制しなければならない事になってしまうかなと。
まあ、ここまでくると極論に近いですけど、盗聴法なんかまで通っちゃう国だから
その極論に近い行為までするかもしれないけどで。全てのものに検閲とか。
まあ、それに児童ポルノ法案は、実在する性的搾取される子供を守る法案なんですよ、主旨が。
それに、児童とか言って小学生だけとか思っていたりしません？
この法案の児童は18歳以下。高校生までアウトですよね。絵の場合そう言うの誰が判断するんでしょ？
警察がすることになると思うんだけど、何を基準に？絵を規制するとか言って今度はそのあたりを曖昧に
してしまえばなんでも捕まえられるしはっきり言っていろんな意味で怖いよ、これは。
それに捕まえるのなら現状でも違う法を使えば捕まえられるんだろうけどね。
あ、そう言えば18歳以下とかなっていて16歳の女の子との結婚は認められているんだなこの国は。

長文になってスマソ。

>>あ、そう言えば18歳以下とかなっていて16歳の女の子との結婚は認められているんだなこの国は。

そういえば、そういう法律もあったな。そっちは改訂されないのか？（ｗ

>>159
モチロンあーるこが本人も読者も編集者も
小○生として描き、読み、本を作っているだろう。
ただ、それが世間的にマズイ流れになっているので
とってつけた注釈なわけだろう＞「１８歳以上です」
イザというときの逃げ道ね。本当に建前だ。
このことを、この板に来る人間が非難する(ように見受けられるが、どうよ？)
ってのは、なんか違うんじゃないかい？＞156＝159

補足：森山真弓＝現法務大臣。
現行幼ポ法を、炉裡絵の単純所持をも取り締まる方向に持っていきたい
という基地買いおばさん。
でも何故か北の国の正男くんには優しかった(ｗ

メディアから受ける「影響」ってのは、某カルト教団の行う「洗脳」や「脅迫」とは違うんだぜ。

影響受けた事で自分がどうなるか、どうするかの選択の余地があんのよ。
解ってて犯罪犯すなら、それはそいつの選択の結果。

ただ起こした行動が社会に対してどのような影響を与えるかを、
自分で考えて自制出来るかどうかってだけ。

それをメディアに責任転嫁すんのはお門違いもいいとこ。

もちろん人生経験の少ないお子様には、刺激の強いもの見せて判断誤りかねないってのは当然の事。
しかし隠蔽しつづけた事で、「大人になってから初めて」強い刺激を受けるたら?(漫画とかでなくて)
大人はお子様よりも実行力があるぶん、質が悪いのよ。
(他の大人の力で簡単に押さえつけられないから)

お子様に自分で考えて、判断させる。
大人はそれを根気よく教えてあげないといけないのに、ただ手抜きしてるだけに見える。

今の規制規制の嵐は、国民が「考える権利」を奪っているよな。
この調子だと、どんどん意志薄弱なうえ物事を深く考えない、自己中心的な人間が増えるぜ。
要するに「キレやすい人々」ってのは、こういうところから生まれているってこと?

対策１：
　ロリ絵を全てアスキーアート化して、「文学作品です」言い張ろうか。
対策２：
　「規制反対」でデモ行進するときは、全員　蛭児神建スタイルで。
対策３：
　「この作品に登場する人物は全て100,018歳以上です」
対策４：
　改正と引き替えに精神病院２万棟と精神科医４０万人の雇用創出させる。

　とりあえず、現憲法下では思想犯は存在しえないので、そこを根拠に
反対していくしかないだろう。

＞１５９

＞じゃあ漫画の中なら何してもいいわけ？
当たり前だろ。そもそも、現実にはありえないことや、やっちゃいけないことが
描いてあるから、漫画（やそれ意外のメディア）ってのは面白いんだよ。

＞漫画を真似た犯罪っていうのも過去あったでしょ？
例えばどんな作品？
そしてその漫画の読者は全員、その漫画の真似して犯罪を犯したの？

かなり昔の話になるけど「酒鬼薔薇聖斗」の事件では「聖闘士星矢」や
「バラモンの家族」（漢字忘れた）の影響を受けてるって主張する輩がいたけど、
アンタも同類か？

それとニュースの影響で「保険金殺人」を思いついて実行したっていう話もある。
ニュース番組も規制するか？

＞それが与える影響云々ってことになるけど、 やっぱあるんじゃない？
「良識」があれば、他人を傷つけることはしないだろ。
そもそも良識が欠けてるヤツは、漫画を見てようが見てまいが、犯るときゃ犯るし。

＞半角板に出入りするようになってロリに目覚めたってカキコみたことあるし、
で、その「ロリに目覚めた」人は、必ず犯罪を犯すのか？
そしてその根拠は？

あ・それと有名な話だけど宮崎さんちの勤君の部屋には大した数のロリビデオや
ホラービデオは無かったらしい。警察のリストを見ると
ロリビデオの項目には「おにゃん子クラブ」がホラービデオの項目には「仮面ライダー」
と「ウルトラセブン」がピックアップされていたそうだ。

この法案に賛成してる人たちは、結局犯罪者たちを庇いたいのかな？
「この人たちは、漫画さえ読まなければ犯罪を犯さなかったんです！」
とか言い出したりして……。
（そういう弁護士、出てきそうだ）

冷静に考えると法案が通ったほうがそれら規制対象の品が地下に潜る可能性が高くなるのでやっかいだと思うのだが。

ロリ漫画が暴力団の資金源になったらおしまいじゃのう。

電波系鬼畜工員　村崎百郎氏の言葉(無断引用)
【規制すればするほど性犯罪は増加するぞ！】
幼女殺人や猟奇事件が起こる度に、
良識派や人権派のクソ善人どもを中心にした
マスコミがエッチ系マンガやＡＶをヤリ玉に上げて糾弾する状況には、
もういい加減うんざりだ。よくもまあ
「エロメディアこそが諸悪の根源で、健全な青少年の精神を蝕み
性犯罪を助長している」
などといったブったわけた妄想を
後生大事に”信仰”できるもんだとアキレちまうが、
そもそも「良識派」なんていう連中は、
どいつもこいつも趣味で正義だの人権だのに燃えて
チンポ立てちまうようなレベルの低い変態どもなんだから、
アタマが悪くて冷静にモノを考えられねえのも仕方ねえだろう。
たかが中卒のキ○ガイ鬼畜の俺にすら「こいつら馬鹿じゃねーの？」と
思われるんだから、あいつらもホント救いようがねえよな。

単純にエロメディアの規制を叫ぶバカ善人どもの根本的なカン違いは、
連中の発想がいわゆる”正常な人間の域を出ていない”所にある。
俺のように生まれつき脳に障害があって
意識のある時は常時幻覚や幻聴に悩まされ、
激しい発作の度に障害事件を起こすような強暴な性格で、
なおかつチンポが異様に太くて臭くて性欲が強く、
10歳の頃から始めた下着泥棒に端を発して、
たいがいの性犯罪(ただしロリコンではないので幼女は襲わない
／強暴過ぎて友人もいないので輪姦はしたことがない)をこなしたが、
それでいて一度も警察の世話にはなっていない
粗暴狡猾低能低俗下品が自慢のキ○ガイ鬼畜の立場に立って
「エロメディアの規制」を考えると、無意味どころか、
かえって逆に性犯罪を助長しないとも限らない愚挙としか思えないから
ご愁傷様だ。
(続)

前々から疑問に思っていたが、良識派のクズ善人どもは、
どうして逮捕された性犯罪者は犯行動機を
｢○○というエロ雑誌を見て興奮してやっちまいました｣
などと説明する類の発言を真面目に信じるのだろう？
どうやら連中には犯罪者が嘘しかつかない生き物だということが
全然わかっていないようだ。
俺もそうだが、そもそも無反省な犯罪者は嘘つきで、
他人に対して正直になることなどまったくない。
他人ばかりか自分自身に対しても嘘をつき通すものだ。
そう言う犯罪者にとって「反省するフリ」など
挨拶代わりの基本だということぐらいは、
現場の刑事や警官が一番良く知っているだろう。
犯罪者ができるだけ大げさに反省したフリをして、
罪が軽くなるように努力するのは当然のことである。
どこの馬鹿が正直に
「自分は幼い頃から性欲がもの凄く強くて、女を見る度に
犯りたくて犯りたくて犯りたくて犯りたくて犯りたくて
仕方ありませんでした。今回被害者を襲ったのも、
そうした強い性衝動のおかげです。
自分は本当に犯りたくて一所懸命、女のあそこを犯りまくりました。
ちなみに今回犯った女の締り具合は最高で、
やっぱりナマはいいと思いました！」
なんていうのだ。
起訴されたら裁判もあるんだから
「(涙声で)ごめんなさい！
自分は…本当は女に声もかけられない気の小さい
真面目で無害な一般小市民なんです。
それがたまたま、目にして買ったエロマンガ雑誌を読んでいるうちに
ムラムラと性欲が湧いてきて、自分を押えられず、
”あの女を犯らないと俺の人生は前に進まない”
などという妄想に精神が支配されて、
ついつい犯行に及んでしまいました。
したがって悪いのは僕じゃなくて僕の精神をおかしくして
性犯罪を促したあのエロマンガ雑誌です。
あれがなければ僕はこんな大それたことなどしなかったと思います」
なんて言い逃れをするぐらい当然だろう？
(続)

それとも何かァ？全ての性犯罪者どもが逮捕後に口を揃えて
｢朝○新聞を読んでいたら、記事を書いている連中の品性の下劣さと
邪悪さがダイレクトに電波となって僕のアタマに伝わって
”天下の朝○新聞が保証する、あの女はキミにハメ倒されるのを
待っているぞ。今すぐ殴り倒して犯っちまえ！”
という声が聞こえたので、ついつい強姦に及びました。
あの新聞は恐ろしい淫乱電波をだしています｣
って言い出したら、良識派のクソ善人どもは
天下の朝○新聞の不買運動でも起こすのかァ。
俺はこれからも性犯罪で捕まる予定などまったくないが、
万が一捕まったらその時は思いっきり責任転嫁して、
朝○新聞や、○ＨＫの朝の連続テレビ小説や、
管○人や、筑○哲也の顔を見て、
ムラムラを性衝動が押さえられなくなって犯行に及びましたと、
真剣に連中の存在を犯行理由にするつもりだ。
コレ読んでる読者諸君も、以上のことを念頭において、
将来奈にかの犯罪で逮捕された時に
責任転嫁の対象にするメディアや良識派の人間を決めておくといいぜ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんかアラシっぽいから下げて書きこんでるが、
そんなつもりはないんで。
あ、まだ続きます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

(中略)
【ロリコンに文句つけるのは、人権侵害だろう】
例えばロリコン問題がある。腐った熟女好きの俺は、まったくその趣味はないが、
世界情勢は限りなくロリコンに不利な状況にあって、
幼児を虐待するロリコン野郎は社会の敵どころか人類の敵で、
できればひとりも凝らず地上から抹殺すべきだとの認識が常識となっていて、
ロリータを扱うポルノへの規制はただごとではないのが現状だ。
しかし、末端のチャイルドポルノばかり規制して、
幼女にしか性欲の湧かない全世界約10億のロリコン野郎たちの性欲のケアについては
何ひとつ考慮されていないのはどうしたことだろう。
ロリコン連中の心境はわからないが、今さら奴らに
「君達の性欲は間違っているから、今後は成熟した大人の女や、
腐った熟女のお○んこに欲情しろ」
と強制したところで素直に納得すると思うか？
第一、人が何に対して欲情するかは個人の勝手で、
それについてあれこれ言うのは重大な人権侵害であり、余計なお世話というものだ。
(続)

既に持ってしまった性的嗜好は洗脳でもしない限り変えようがない。
だからこそエロマンガやＡＶなどのエロメディアの
”性欲のガス抜き効果”が重要になってくるのである。
良質のオカズがいつでも手に入る状況があれば
性犯罪はある程度抑制できる(それでも性犯罪を犯す奴はどんな時代にも必ずいる。
バカの絶対値ってのはあるからな)。
だからエロメディアの作り手達は共同体の性的秩序維持のためにも、
それを目にした奴らが思わず一発抜きたくなるような
良質のエロを作るという重要な使命がある。
良識派のクソ善人どもは
｢性欲も食欲と同じ本能なのだから、エロメディアは田を耕す農民も
街の食堂や定食屋と等価の重要性を持っているのだ｣
ということを認識しろ。
すべてのエロメディアを規制してこの世から抹殺しても
性犯罪はなくならない。
そんなことをすれば欲望のはけ口を失った連中によって、
今よりもっと陰惨な性犯罪が多発するだろう。

お前ら良識派のクソ善人どもよりもエロメディアの作り手達のほうが、
よっぽど世の中のためになってるんだよ。
わかったら今後は黙ってろよ、このバ〜〜〜カ！
(終)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コレを読んで至極納得したのですが、いかですかねえ？
長くなってスマソ。

>”性欲のガス抜き効果”が重要になってくるのである
とにかくこの一文に尽きるんだけどね。

このあたりを真面目に論じてくる識者はおらんのかね。

ちなみにポルノ法案自体は、政治上の対外的体裁の問題で成立した法だから、
それ自体はある意味仕方のないことだとは思ってるのよね。

根本的には、圧力かけてくる海外の自称良識人供も、駄目な脳味噌の持ち主と
言い切りたいところだが、宗教とかお国柄とか複雑な問題も絡むから一概にお
かしいとは決めつけられない。

でも国内ではねぇ。
建前と現実をわきまえて欲しいものだね。

＞169
＞ロリ漫画が暴力団の資金源になったらおしまいじゃのう。
そのうち、コミケの行列の中にヤーさんも並んで作家に「ウチの組で漫画描かない？」
なんてスカウトしたりして。

>>159
ロリじゃないヤツの児ポ禁に対する認識ってこの程度なのか･･･
状況は最悪だな。しかもこの板にくるってことは
ロリではなくてもエロ漫画は読む人種だよな。それでもこの程度なのか･･･
ムカツク以前に血の気が引くよ。

>>170-174
KKベストの「SEXYコミック大全に載っていた『電波系鬼畜工作員』村崎百郎の文章だな。

激しく、激しく同意。

＞ロリじゃないヤツの児ポ禁に対する認識
結局、ロリ以外のエロマンガも、みんな引っかかる法案なのにねえ。
「自分が見て酷いと思ったから」を基準にして規制してたら、全てのエロ漫画が
発禁くらうってことに気付かないみたいだね。
ああ、馬鹿馬鹿。

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http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
さぁ、上のアドレスをクリック！　クリックtako

>>161-162
>>145にもあるけど
一時期男女共に結婚できるのは親の了承があっても１８歳から
って意見も出たらしいんだが、それこそおばさんたちの猛反対で
今の所通っていないらしい（なぜ猛反対なのかは不明）
それにメディアが少女マンガとか女向けであったり
作者本人が女性の場合は相当規制は緩くなるんだろうなー
（実際、本来は「男女」共に１８歳未満の人物が性的行為を行う描写は
禁止のはずが男×男モノにたいする規制は一切ないし）
男向け作品（非１８禁）に対する性描写規制がどんどん厳しくなるってのに
女向け作品は一般作品（つーか中高生対象作品）が
堂々と「一夏のＨ特集！」とか書けるし
「Ｈシーン無し作品は恋愛作品にあらず」的扱いになってるし

>>181
えーっと一点だけ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2001/05/40B5P100.HTM
上のリンクを見ればわかる様に男×男もレディコミも都条例食らってます。

あ、あと、小説系も。
まぁ、例外かも知らんけど。

　　　　　　　　　　　　　　-―
　　　　　　　　　　 ／　 ∧ /＼　　ヽ
　　　　　　　 　 , ' 　 　 i __!＿__＼　　＼
　　　　　　 　 /　 　 　 !/　 ＿＿__ ヽ 　 ＼
　　　　　　　 i　　　 　 i .／il |i | lヾ＼i＼　　i
　 　 　 　 　 |　　　　　|/l | | |! ! || | il |i ! i　 i |
　　　　　　　i　 　 !　 i |ﾉﾘ !ﾉ ! ﾘ|! ヘ, l| | |　!ﾉ
　　　　　　　|　i　 i 　 ! i　 ＿　 　 |ﾟjl　||l| !ﾘ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 |　!　 | i　| l　'´￣ 　 , ー　|| !/ 　 　 |
　　　　　　　ゝ!l　 | i|　| ゝ　　　<7　／ﾘﾉ 　 　 ＜　お兄ちゃまたち、がんばって！
　　　　　　　　 ゝ|i !| !| ゞﾍヽ　＿／　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　〃 ⌒ヽi＼!　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 ＼ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 //＼

麻薬をわざと送って警察に通報して社会的地位をドン底に落とす
とかいうヤクザな商売があるらしいが。

今度はロリ絵を描いて密かに送って通報するのが流行るかもね。
ロリ絵かける奴なんざこの世にいくらでもいるからなぁ…。

にゃ大変なこったな
俺は、人妻系大好き人間だから大して問題でないが・・・・ってもしかして
こっち系が増えるのか・・・うれすぅいのぅ

人妻好きだからって安心はできないですよ。
これをきっかけに雪崩式に規制がかかるかもしれないし
それ以前にエロ系の出版社は返本等が大量に帰ってきて
潰れるかもしれないしね。

おれはロリコンじゃなから子供好きな変態なんか漫画だろうが何だろうが捕まりゃザマミロと思うし、小難しい法律用語にも興味がないのでどうなってもイイやという考え方が現在の状況を作ったのではないだろうか。
ヒステリックな規制断行派より、無関心なことでそれを容認する定見の無い政治屋と民衆のほうが問題だと思う。

だからって何をどうすればイイのか……有効な方法が思いつか無いんよ…。
無力だ……

>>188
実際ロリ系（それもマンガ等２次元メディア）が人身御供にされた
感じは強いですね。
本当に取り締まらねばならんのは３次元の方だというのに
逆に「実際の未成年の淫行を厳しくしようにも限度があるから
取締りやすい２次元の方を厳しくしといてお茶を濁すか」
的に考えてる政治屋も多いんじゃないでしょうか？

基本的にこの手の取締りというのは、
「政治・行政の点数稼ぎ」という意味もありますよね。
とりあえず、
「世間一般のために、われわれはこういう有害な著作物を取り締まっているんですよ」
というポーズで。

厄介なのは、「ロリコン系著作物を取り締まる行為自体には、大義名分が立っている」という事でしょう。
人体に有害であるという理由で、タバコ税をどんどん高くしていくことが正当化されている
現状を見ても、それは自明です。

ましてや、運悪く来年の今頃に宮崎事件のようなものが起これば、
それこそエロメディアは、危機的な状況を迎えることになるでしょう。

タバコとは違い一応表現の自由って権利があるから
俺は楽観視してるけど。どうかな？
日本のエンターテイメントの殆どはロリなのにね。
それをまとめて葬ってしまうのは無理だとおもうけどな。
夏コミとかどうなんのよ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

みんなこんなエエ女見たことある？
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
顔は知性的な感じで超キレイし、色白で上品な雰囲気
スタイルも細いだけじゃなく出るところはしっかりと出てる
特に胸は大きいし形もサイコー！！
街で見かけるおねぇチャン達とは
レベルが違います！　次元が違います！！
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
いるんですよ、本当に。いる所には。
絶対に見て損はないです。ハマりますよ。
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
に一度見に来てください。
EQFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEFEF

>>191
いや、あんたの楽観視するその「表現の自由」ってのがもう風前の灯なの。
もしかして気づいてなかった?

つーか、児ポ法の法益ってのは
「児童が幼児ポルノの犠牲になるのを防ぐ」
ってことだろう？
それなのに、被害者が存在するはずのない漫画を取り締まるのは
明らかに守備範囲を超えている。
多分、日ごろからエロ絵をこころよく思わないおばさん議員達が
勘違いしてポルノ関係を取り締まれると思っているのだろうが。
ここらへんの不備をついていくべきじゃないかい？

>>188
とにかく「規制運動なんてやってる連中キモッ！」という
風潮を創り出すことが最強の方法だと思う。
運動団体のキナくさい話をあばいてったり？
そして民衆には「あいつらキモイよね〜君は違うよね？」な
態度でプライドを刺激して反対に誘導していくことじゃないの。

>>194
それについてはユニセフかどっかが
「児童ポルノは『児童という全体』の人権を侵害している」
っていう爆笑ものの言い訳を考えついていたはず。
これが通用してる世の中なんだよなぁ･･･

規制から「絵」が外され、悔しがるユニセフたん↓


＞ しかし、一方で、施行された本法律は具体的な子どもの保護を目的と
＞するという趣旨にもとづき、子どもポルノの定義から「絵」が外され、
＞また子どもポルノの単純所持は対象外とされている結果、現在世界的に
＞問題となっているインターネット上の擬似子どもポルノは取締りの対象外と
＞なったことは、大変残念なことでした。

http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5.htm#anchor5

エロでなく「芸術」ですってのは、反則か

芸術は爆発だ！！！

芸術って隠れ蓑使うのは、ただ相手を煙に巻くだけだよ。
論理矛盾を尽きまくって、相手をヒステリックに陥れ、
議論の場から引きずり落とすのが理想。

ネコ耳なら人間じゃないって理屈が通るのでは?
時間稼ぎにしかならんか・・・・

>ネコ耳
あー、無理無理。
なにしろ「東洋人は年齢より幼く見えるから、東洋人のポルノは児童ポルノと同じ」、
とか言ってる奴らなんで。

しかし「擬似」さえも取り上げるということは、そのリビドーは結局「生身」に向けられる
ということを承知しているのかね。

安く、手軽に手に入る手段がないなら、金に糸目をつけなくなるだけ。
そこに巨大なマーケットが出現するのは必至。

俺にはそういう状況をわざと作ってあがりを掠め取ろうと考えているとしか思えない。
児童の権利云々とか言いつつ、裏で児童の人身売買やってる奴らとかさ。

>>201

え〜と、
嫌煙運動や対人地雷廃絶やグリンピースなんかがそうだけど、西洋人って
『妙な使命感』に目覚めると損得勘定なんか関係無くなるよ。

特にアメリカは、理解できんよなぁ
子供にエロティックなメイクと服着せてコンクールみたいなこともやっているじゃん
その片方で取り締まりって・・・・・
ずいぶん前に殺されたアメリカの子供の紹介であんな子供ショーっていうか
美少女コンテストみたいのを普通にやっているってのに驚いたけど

ちょっと前に起こったことですが…。

児ポ法に限らず、ひとたび規制法が施行されると、
司法側の一般常識とやらで、いくらでも罰則の対象が広がるという
一例をここに挙げときます。
↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
児童ポルノのわいせつ定義
京都地裁「刑法より広く規制」

インターネットの掲示板を通じて少女のヌード写真集などを販売したとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反などの罪に問われた千葉県船橋市の無職男性（３２）
の判決公判が十七日、京都地裁であった。
今井俊介裁判長は
「児童ポルノ法の立法趣旨に照らすと、
過度に性欲を刺激することなどを要件とした刑法のわいせつ定義よりも、
広く規制すべき」と述べ、
懲役一年六月、執行猶予三年（求刑懲役一年六月）を言い渡した。
児童ポルノ法の規制の範囲についての司法判断は初めて。

弁護側は、本やビデオの一部について、
「性的意味を強調していない」とわいせつ性を否定し、
無罪を主張していたが、今井裁判長は、
「一般常識で、アップやポーズに必然性があるかどうかで判断するほかない」
とした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ユニセフ＝アメリカではない。
アメリカでもエロアニメ売られてるそうだしね。

http://www.unicef.or.jp/kenri/teiyaku.htm
↑アメリカはユニセフの「子どもの権利条約」に署名したが批准してない
　　日和った国（ｗ

　「子役の出演まで、拡大解釈で制限されかねない」とハリウッドに
　猛反対をされたからそうで……。

>>201
わからんでも無いけど、
＞しかし「擬似」さえも取り上げるということは、そのリビドーは結局「生身」に向けられる
＞ということを承知しているのかね。
この論調は連中にとっては逆効果だよ。児童を盾に取り我々の主張を
潰そうと言うのかってね。

>>206
日本の漫画アニメ界も、ハリウッド並の影響力があれば良いが・・・・
世界に影響を与えてる文化にと言う意味では張り合えても、国内的
はからっきしだからねえ。

ロリ系著作物に税金をかければいいやん

ロリコン税で不況脱出、歴史に残るよ

うむ・・・ロリは好かんから規制してもらってもいいよ。

>>２１０
＞うむ・・・ロリは好かんから規制してもらってもいいよ。

まだこんなこと言ってるヤツいるよ……（ゲンナリ）
これをきっかけにロリ漫画以外のジャンルも取り潰されるかも知れんのに。
（っていうかほぼ確実にそう）
もう疲れたのと余計なお世話だから説明しないけど。
まだいたんだ、こういうヴァカ。>>159で最後だと思ってた俺が甘かった。

オタで規制賛成の人って、周りのオタに競争心持ってない？
おれだけはまともな倫理感がある人間なんだ、
他の奴がだめだからオタが差別されるんだってさ。
被差別層にはよくある心理だよ。

>>210
過去ログ読めヴォケ

へたすりゃっていうか絶対に二十歳以下に見えるから・制服=18才以下と取られるから
って切り無く規制を掛けることができるからね。
法律でなくやるんだったら条例でやるべきだよなぁ・・・・

「嫌いな雑誌があれば捨てればいい。ゲスな連中を無理に好きになる必要はない」
ラリー・フリント（ポルノ雑誌「ハスラー」初代編集長）の言葉。
（映画「ラリー・フリント」より）

なんつーか、コレ聞いたとき目からでっかいウロコがぼろぼろと…。

別にロリ以外のも規制されてもかまわんよ。
ま、それが正しい事かどうかは別として。>>213 >>211

ラリー・フリントって確か、アメリカでポルノ規制に裁判で勝った人じゃなかったっけ？
（違ったかもしれない。なにせ、それに関するドキュメンタリー番組を観たのはかなり前だ）
表現の「自由」を理由に勝訴したように記憶している。
「独立と自由の国（笑）」だからね。
日本において「独立と自由」に一般大衆がいかほどの価値を認めているか、疑問です。

これって最終目的はWEB統制じゃないか？
もうこの国は終わりだな。

>>210
君個人の好き嫌いの話しなどしてないよ。

★■◆●などの装飾はメニューを見難くしますので控えましょう。

わかってるyo>>219

http://fukuoka.cool.ne.jp/drak/chat2.html

ユニセフの言う「絵」っていうのは、モデル使って書く春画とか、或いは大きな「picture」て意味じゃないの？
ちなみに、一部のハードロリエロは、絶対に犯罪助長効果が無いとはいえんと思うのだがなぁ。
あの法案が滅茶苦茶なのは勿論なんだが、何らかの形での規制は必要じゃないかと思う

　┌───┐
　｜|＼_.／|｜
　 .|.|＿　＿|.|
　 [^■:=:■^]
　　|　L｡｡」　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼/⇔|／_　　＜　警察だ、インターネットでロリビデオを売買していたな。
　_�� 「￣/∠＼＿, ＼　児童ポルノ法違反で逮捕状が出ているぞ。
　 |　| |介�處　 |　 ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ |./｜／　 |∧ 　|
　　|｜ //　「￣し',＼|
　　|｜／　｜警 |/＼）
　　 | v　／!|　　 |　./|
　　 ＼/ 　 :Ｌ___.｣￣ |

>>210
あんたの存在自体がそのうち禁止されるかも知れんよ？

>>210
って何物なんだよｗ

>>223
＞ちなみに、一部のハードロリエロは、絶対に犯罪助長効果が無いとはいえんと思うのだがなぁ。
そんなこと言ったら犯罪助長効果がないものなんてこの世に存在しないよ
包丁だって「これがあれば強盗くらいできる」と思わせれば犯罪助長効果があることになる

＞あの法案が滅茶苦茶なのは勿論なんだが、何らかの形での規制は必要じゃないかと思う
18禁って規制じゃないの？
あとは買う前に精神鑑定とか必要にするか？

将来的にエロ漫画はこのままだと全面禁止になるのか？
ロリは興味ないからいいけどさ。
普通のエロ漫画までもなくなるのは嫌だが別に無くても困らないしなぁ。

もりしげの言ってたことが現実になっちまいそうだ。

>>227
>包丁だって「これがあれば強盗くらいできる」と思わせれば犯罪助長効果があることになる
包丁を使っての人の殺し方を楽しく解説した本があったら、当然規制の対象にすべきでしょうね。

＞ちなみに、一部のハードロリエロは、絶対に犯罪助長効果が無いとはいえんと思うのだがなぁ。

これは言えるのではないか？性の対象が幼い子供じゃ危ないって思われても
仕方ないんじゃないか。

ユニセフって、マトモな団体かと思ってたけど、
実は「新しい歴史教科書を作る会」並みに、
独善的ドキュソ団体だったんだね。

もう、ユニセフ募金なんかに一銭もくれてヤラないよ！

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暴走（珍走？）を助長させるマンガとか。
勘違いして命を落す人も少なく無さそう。

海外のことも考えると、規制ってアリだと思うがどうか？
日本から輸出されたロリマンガ見て、「よーじょとやりてえ！」と思ったときに、速攻で買いに行けるお国もあるわけだ。
で、そう言う需要が増えちゃったら、当然性搾取される子どもが増えるわけで…
日本のロリマンガは海外でも大人気だし

勿論、今出されてる法案が無茶苦茶なのは当然。
ただし、「規制」そのものはある程度はあって当然だと思うんで

以前18禁は専門店でみたいなこと言われてたけどどうなったのか。
ロリエロ含めエロ漫画はアダルトショップで販売して通常の書店では
あつかわないってすればいいのでは？
それと今回の法案は直接は関係無いけどさ。

>>235

　だったら、輸出するときに規制するか、
　輸出先のお国で勝手に規制するか、
　それでいいではないか。

エロ漫画を並べてどこからどこまでがオッケーでどっからが違法なロリなのか、どうやって見分けろというのか……
18歳と17歳の違いって何だ？
法律という「システム」に人間のような「審美眼」や「判断力」は求められないよ。
漫画でロリを禁止するなら、結果的に他の…キミらが「ロリじゃない」と言ってる漫画も充分に規制対象になるの。

成人向け漫画雑誌をアダルトショップに…というのは頷けるけど、それならハダカが出てくる写真雑誌も同等に扱ってもらわんと納得度低いね。
書店での扱いが一般書籍と一緒に並べられてるのが問題なら、レンタルビデオショップみたいに、一般からは隔離されたアダルトコーナーを設けるほうが現実的だと思うよ。

>>239
そのへんでむちゃくちゃな法案だよね
必殺の「それは、あなたの主観です」って反論できるし
っていっても、警察にこんなこと言ったら殴られそうだけど

>>239
＞それならハダカが出てくる写真雑誌も同等に扱ってもらわんと納得度低いね。

同意。それで良いと思う。

＞レンタルビデオショップみたいに、一般からは隔離されたアダルトコーナーを設けるほうが現実的だと思うよ。

ビデオの場合は会員証があるから隔離だけで良いんだと思う。
書店にそんなものはないからアダルトショップが良いと思う。
買うときに身分証明書見せなければいけないってなれば別だけど。

>241
なるほど！　一本取られました。
でも、本を買うのに会員証を必要にはできないし、アダルトショップに入るのも会員証なんかの提示を求められない。
だから、現実的じゃない、と思うのです。

>>242
通常アダルトショップなんて頻繁に行かないし入るのも抵抗あるのが普通だと思うので
本当に欲しい人しか入らないから、それでも効果あるとおもう。

というか・・・・・近い将来身分カード制になり、それがないとなにも買えない入れないみたいに
なりそうだがの（ｗ

>243
そうかもね（笑）
ぼくは児ポ法には勿論反対だが、だからといって18歳未満の子供が成人向けアダルト雑誌を買っていいかどうかは別問題だと思ってます。
煙草や酒、結婚や免許と同じく「18歳になるまで待て」というのが妥当な「線引き」かな。
でもすべてが身分カード制になったら、アダルト雑誌をアダルトショップに移す必要性もなくなるね。
実はその方が良かったりしてな…。(^^;)

話題脱線スンマソ…m(_ _)m

遅レスですまないが。
>>229
もりしげが言ってたことって？

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おいおいこの手の話は必ずいつのまにかゾーニングにすり変わって
るんだよな。
それが規制を持ちだした側の戦略なんだよ。
違うだろ。もともとの話は全然。

>>245
子供の森っていうハードロリ漫画の一言コラムみたいなところで
「このままではこのような漫画を描くことさえ犯罪になりかねない」
てな感じのことをポツンと書いてあった。

今でも田舎住まいで、エロ漫画の入手には苦労している。
アダルトショップでしか入手できなくなったら、とても困る。

エロ漫画買いにアダルトショップ行くのは嫌だ。

>>ゾーニング
でもさ、被写体があって、それを写真に撮るかビデオに写すか絵に描くかで規制が別れるのはどうよ？
少なくとも、最近のロリマンガは上の方にも出てたが裏本・画像をモデルにして写実的に書いてるとしか思えないのだが。
「これは絵だから」でフリーパスってのも問題ないか？

>>238
この時代に一国規制に何の意味が？画像は国境超えて飛び回ってるじゃん。皆知っての通り（笑）
その点で、ユニセフには同意できる

アダルトショップはなんの抵抗も無いぞ。

絵は所詮、絵だし、漫画はつまり、究極的には記号の集合体に過ぎない。
ぼくはどっちかというと絵柄はリアル指向だが、人間の局部なんか、そらで描ける。
少女の裸体など、人体デッサンができるなら参考写真なんかいらない。
第一、いちいち実物や写真を参考にして描いてたら〆切に間に合いません。
漫画などの創作メディアと、写真やビデオは、「被害者（？）がいるかどうか」これが決定的に違う。
（カメラマンのみんな……漫画ばっかり弁護してゴメンよ……日本のほのぼのしたロリータ写真は芸術だと思うよ…）

そもそもこの法律の趣旨は児童ポルノなどの被害にあっている児童の人権を
守るっていうことじゃないのか。特殊な性的趣向を持つ人間が想像の世界で
楽しむ分には誰にも迷惑かけてないだろうに。世の中のほとんどの人間は
そんなのに影響されて犯罪を犯したりしないだろうに。

>>251
＞少なくとも、最近のロリマンガは上の方にも出てたが裏本・画像をモデルにして写実的に書いてるとしか思えないのだが。
ほんとにロリマンガ読んでんの？
どこが写実的よ、あれの（藁

ロリの場合は「触発される」ってのがあると思う。

俺もロリ好きなんだが、
高校時代に読んだ「アリスクラブ」が無ければ今ごろロリに目覚めてるってことは
無かっただろうなぁって思う。
（当時、「アリスクラブ」を読んだ時には衝撃を受けたＹＯ！）
少女を性的対象にすることを触発するようなものは、やっぱ良くないでしょう。

でも、俺は個人的に少女の裸の写真はＯＫだと思うよ。
少女の性器なんて、たくさん見てたら飽きるし、
むしろ、そんなＨなものなんかじゃないなんて思えてくる。
変に隠蔽されるから、Ｈなものになっちゃう面もあると思う。

ＴＶで、よく少年の性器が出たりするけど（おむつのＣＭ、大家族特集等）
少女のは絶対出なかったりする。
あれってちょっとおかしいよな。
逆にオープンにしたほうがいやらしさが減るかも・・。

後半ちょっとスレ違い。スマソ。

いや、訂正。
少女の裸も、少女に対する性欲を触発するのに十分だよな。
性器についても、男女の性意識の差からしたら少女の性器も大人同様隠蔽するのは当然の事だ。

とにかく、人間の性欲というものは、現代社会では色々抑圧されてゆがんだものになっているが、
それがさらに歪んだ方向に進むことを止める歯止めみたいなものは必要だと思う。

ＳＭ，スカトロ、レズ、ホモとかは社会に迷惑はかからないが、
ロリコンだけは、実行に移すと非常に大きな迷惑がかかる。

よくこういう話で触発される人がいるって論理が出るが、いったい全体の何パーセント
なんだ？それより性欲が解消されて踏み止まっている人間が多いならいいんじゃないか？

なんらかの規制が必要と言って、今までちゃんとした論議がされた事があったか？
表現自体に規制が加わるようになったら、その国はもう終わりだよ。

>>257
＞俺もロリ好きなんだが、
＞高校時代に読んだ「アリスクラブ」が無ければ今ごろロリに目覚めてるってことは
＞無かっただろうなぁって思う。
そりゃあなたがアリクラで目覚めたってだけで、世の中には
しずかちゃんの乳首でロリに目覚める人もいれば、
ウイングマンのりろたんでロリに目覚める人もいるわけで。

＞ＳＭ，スカトロ、レズ、ホモとかは社会に迷惑はかからないが、
＞ロリコンだけは、実行に移すと非常に大きな迷惑がかかる。
つまりＳＭマニアがその辺の成人女性かっさらってきて
裸に剥いて鞭でしばきまくったりロウソク責めしたり、
スカトロマニアが女性監禁して風呂場でウンコさせてハァハァしたり、
ズーレー女が女性さらってバイブやローターで一日中
責めまくってそれをビデオに録画して脅迫したり、
ホモ野郎が好みの美形に一服盛ってアナル姦したり
そういうのは実行しても「大きな迷惑」にはならんわけね。

触発される可能性が０じゃないとしても、それは表現の自由による
最低限のリスクだよ。
リスクが完全に０の表現なんてありえない。

>>259
ショタを忘れてるyo

>>259だいたい社会に迷惑かけるって誰が決めるの？
どうせ有識者って言われる、政府か宗教か警察関係者だろ？
その連中が社会に迷惑かけてるって思うのはただのヌードでも
ダメさ。ドイツのナチはムッチリした身体描くだけで、社会に
罪悪だって言ったぞ。

創作ポルノは、手軽かつ低コストで自慰行為を促して性犯罪軽減の一助となっている。
読者を不道徳へと触発する確率より、不道徳を絵空事の中で平和裡に消化させて社会に貢献している率の方がずっと高いとは思う。
だが、そのどちらも数値として記録できない以上、権力を持っている側、声がでかい側、先に攻撃した側の論が勝る。
エロ漫画家とファンがひとつにまとまることができないなら、権力を持つ側がやりたい放題になってしまうのは自明の理。
そういう状況の中で「漫画でもロリは駄目、あれもだめ、これもやりすぎ…」などと発言する人の意図がなんだかわからない。

>257
>高校時代に読んだ「アリスクラブ」が無ければ今ごろロリに目覚めてるってことは
>無かっただろうなぁって思う。

他人のせいにすんな。アリクラ読んだ全ての人間がロリになるんなら
そりゃアリクラのせいだが、アリクラ読んでも痛々しい、とかキモイとか
しか思わない奴らがいるわけだ。（いるっていうよりそれが多数派だから
こんなクソ法案がつくられようとしているわけだが）
アリクラ読んでロリに目覚めるのはオマエのほうに原因があるからだよ。

美穂ちゃん誘拐事件で共犯元同級生の逮捕状請求へ

栃木県黒磯市の市立東原小２年、秋元美穂ちゃん（７）が男２人に拉致（らち）
され、１日後に無事保護された事件で、黒磯署捜査本部は１９日、未成年者略取
・誘拐の疑いで逮捕状を取った同市上厚崎、田中邦彦容疑者（２１）を全国に指
名手配した。共犯について、事件後、所在不明となっている中学時代の同級生で
同市内に住む男（２２）が関与した疑いが強まり、２０日にも逮捕状を請求する。
捜査本部は、２人が一緒に逃走している可能性もあるとみて、立ち回り先を調べ
ている。
　捜査本部などによると、男は田中容疑者と同じ地元の小、中学校に通い、親し
い間柄だった。事件から数日後に、自宅を出たまま帰宅していない。
　美穂ちゃんの証言で作成した似顔絵では、眼鏡をかけて髪が短い、色白の男。
男の写真を見た美穂ちゃんは、「似ている」と答えたという。美穂ちゃんによる
と、田中容疑者に命令口調で話していたという。捜査本部は一両日中にも、男の
自宅を捜索する。

↑この事件で児ポ法の強化が実行される可能性大じゃない？
なんでもアニメ＆ゲーム好きだそうだし。
二次元メディアやエロゲーへの影響がでそうだよね、マジで。

>>266
痛々しい…

そーなんだよそこが実写ロリのヤヴァイとこ
被写体が実在するからね〜
みんな東南アジア系だし
騙されてんだろーなて思うと
とてもじゃないけどカワイソ過ぎて見られたもんじゃないわな

だからと言っちゃなんだが二次元ものは規制しないでほしーわな
少なくとも一次的な被害者は存在せんし
二次的な犯罪は実行者の大罪として適切に処置して頂くとして

とにかくヲナニヰ自体は断じて罪では無ーーーい!!!!

異常!!否!以上!!!

>>267
規制すればするほどこういう犯罪が増えるって事もわからんのかな
アホな規制推進派は

2002年に本当になると後約1年か……。
この1年はある意味ロリエロマンガが弾ける状態になるのだろうか。

で、この手のログって2CHにたくさんあると思うんだけど
一度でいいから議員の人目を通してくれねえかなあ。
割りと建設的なものとか、あると思うんだけどなあ。

それに一方的に一部の人間でそう言う法案を決めるって言うの問題だよな。
規制するのが目的の人間だけだろ。そう言う委員会にいるのって。
本来なら半々であって欲しいよ。

民主党のえだの議員あたりに多少の期待かな……

とりあえずオレは気にしながらどうなるか解らんから
この一年はできる限りロリエロマンガを楽しむよ……。

>>269
リアルロリを規制してからのほうが増加してないか？
規制前のほうが平和だったような気がするぞ。(日本は)
欧米化してきている。

一晩でずいぶんレスがついたもんだ。
>>251
君はもしかして>>156=>>159かね？
＞少なくとも、最近のロリマンガは上の方にも出てたが裏本・画像をモデルにして写実的に書いてるとしか思えないのだが。
＞「これは絵だから」でフリーパスってのも問題ないか？

同じようなことを言っているね。
「写真を見て描いているとしか…」ってなぁ。
その手の写真に詳しいんだね。
俺には君がそういう写真を持っているとしか思えない(ｗ

仮に漫画家が写真を参考にしたとして、どのように問題があるのかを
もう少し詳しく説明してくれ。
『写真にはモデル(被害者)がいる
↓
それを見て漫画家は漫画を描いた
↓
だから漫画にもモデル(被害者)がいる』
って論法か？


長レススマソ

＞ＳＭ，スカトロ、レズ、ホモとかは社会に迷惑はかからないが、
＞ロリコンだけは、実行に移すと非常に大きな迷惑がかかる。

同意。
ＳＭ，スカトロ、レズ、ホモ、は同意のうえなら犯罪にならないが、
幼女などとは同意でも犯罪（この場合同意とかは無いと思うが）

まあ無くても困らないからなくなってもよし、とか思っている人は、
素っ裸で富士の樹海ででも生活してください。
天命を真っ当するだけならそれだけで十分です。

……規制をきっちり行って、処罰を厳密に行いたいなら、
国民総背番号制を導入するのがもっとも合理的だと思うんだけどね。
前にも出てたけど、物品の売買、情報交換、すべてIDがないと何も
行えないぐらいにすれば、情報統制どころか射精統制まで行えるけど。

どのみちアングラは出来るけどね。

>だから漫画にもモデル(被害者)がいる
その論法は正しいでしょ。

需要があるところに供給が存在するんだから。

ロリ漫画家がロリ絵を描くための資料として、
ロリ写真が供給されている、と考えると、
ロリ漫画家を殲滅すればロリ写真の供給も多少減るというわけ。

そうすっと生身に走るだろうけどね。

究極的にはロリな性癖持っているヤツ全てを殲滅すれば、
児童の権利は守られるという寸法。

宇宙人の出てくるマンガは実在の宇宙人をモデルにしてる、とか言い出しそうだな、アンタ>>275

>>276
>宇宙人の出てくるマンガは実在の宇宙人をモデルにしてる
言おうか?

俺はそれは否定出来ない。
実際の宇宙人をモデルにしていない漫画が存在していないだなんて。

実際の児童をモデルにしていない漫画が存在していない確率よりは低いだろうけど。

>>277
逆だ。

実際の宇宙人をモデルにしている漫画が存在していないだなんて。

実際の児童をモデルにしている漫画が存在していない確率よりは低いだろうけど。

# まあどっちでも同じなんだけど。

ロリエロなんてなくても俺は全く困りもしないのだが
表現の自由とか色々考えると今度のその法案はちと気になる。
というかアホな法案とは思うよ。

昔から思ってたことなんだが特定の（アダルトショップとかさ）店で
しか買えない代わりにＡＶなどにあるモザイク無くしたり、
映画では18禁なら完全無修正とかにして欲しい。
見たい人は思いきり見れる。見たくない人には目に付かない。
そんな具合になって欲しい。

今の日本ってなんか中途半端なんだよな。

マンガにモデル云々っていうのはどうでもいいよ。
どうでもいいって言うのは言い過ぎかもしれないけど
誰がどう判断する？警察か、それとも国の機関か？
構図が似ているとかで判断するの？
見たらわかるなんて個人の主観だけを頼りにするのは止めてくれよな。
でも、そんなの偶然もあるだろうしどこまでを区切りにして判断するの？
それに例えモデルにしたとしてもマンガ内のそれとは別人格だろうし。

で、マンガ家がみんな資料で持っているとか思っているのかどうかわからんけど
そう言う写真関係に興味が無くて自分でデフォルメして描いている人も居る。
身体のラインを掴むために以前出ていたものを見ている人も居るだろうけど。
新しいものがどれだけ出回っているかは知らないけど。

でも、警察や国家が判断するとして、どっちにしろ検閲行為だよ。
その検閲行為が正しいとか言うやつは正しいとか言うんだろうけど
一度こう言う検閲行為が始まるとなし崩しに多分行くよ。エロ以外にも。

韓国のような選挙に不利だからとか言って新聞社を摘発するような社会はやだよ。

>>277
意味なく食い下がるのやめれ。

だいたいエロ漫画家の資料なんて、
流通してるロリ写真の0.1％にもならんだろ。

あ、間違えた。
まあ上げても問題はないんだが。

HPを見てるとユニセフ的には、モデルの有無云々なんてどーでもいいっぽい

ユニセフ的には「幼女の裸体を見て欲情する」という概念を、この世から
消滅させたいっぽい……。

>>196

＞また子どもポルノの単純所持は対象外とされている結果、

↑そして、さらにユニセフの恐ろしい所は、チャイルドポルノの
　『単純所持』（商目的所持に非ず）まで、取り締まれと外圧を
　かけてる所なんだよな……。

だいたい個人の趣向まで規制しようとするのがおかしいんだよ。
確かに写真やビデオのように被害者のいるものに関しては規制
するって言うのは解る。それはしてくれ。
でもね、そうじゃないものまで規制するのはどうかと。

だいたいこの法案自体は性的搾取される実在の子供を守るための法だろ。

まあ、そろそろ委員会が動く頃だろうから、どう言うのが骨組で出てくるのか
見てからだな。

もしよっぽどだったら非力かもしれないけどネット上で反対運動でもしてみるよ。

>>281
実際エロ漫画家が何を資料にしているかどうかなんてのはどうでもいい。
そんなことを問題にしているわけではない事ぐらい読めないのか。

特殊な事例を持ち出して物事を一般化させてしまう人間の存在、
そしてそれらを他人事として無関心でいられる無思慮さが問題なわけ。

ロリ絵なんかどうでもいい派、法改正反対派どっちにも見られる傾向。

まー、メタなはなしはもーどーでもいいや。
どーせ名無し相手だし。

エロ絵描いたら、単純所持→逮捕、って時代が来ますか…
右手にパンツでもはかせようかしらん。

じゃ、現にロリ漫画を描いてるおれもしつこく言おう（笑）
ロリータ写真は参考資料にならん。
単に立ったり座ったりしてるポーズばかりだからだ。（写真自体の美意識は認めるがね）
エロ漫画の作画の資料になるのは、大人の女が本番とかやってる写真で、複雑な体位だったり、変わったカメラアングルだったりするヤツだ。
しかし、それとても資料にしたのはデッサンの修行時代が主で、今じゃ骨格から全部書き起こしてしまうので、写真は見ずに描いている。

>286
聡明な意見に感謝。
以前、一般誌の作家さんに「児ポ法通ったらやばいんとちゃいますか？」と問うたところ、「私も編集も、多分、大した影響はないだろうと思ってます」と言われた。
エロ漫画仲間の間でも、大して話題になってはいない。
そういう無関心が最も恐いとおれは思う。

前レスの方で…

>コミケの申し込み用紙に、法案に反対する
>署名欄でも設けておけば、ラクに数万の
>署名がゲットできると思うが・・・。

というカキコを見たのですが、
このスレを見る限り、これが一番現実的な方法ではないかと存じます。

ただ、こういった運動で得られた署名というのは、実際のところ
どの程度の効果があるのでしょうか？

（その筋に詳しい方、いらっしゃいます？

>>289

なんか、「プロジェクトX」の環境保護系の話で、
著名の有効性が語られてたような気がしたんだが……。

＞写真やビデオ
例えば「自分の幼い娘を海水浴へ連れて行ったときの記念写真」でも、
その筋のマニアにとっては立派な幼児ポルノだよな。
こういうモノを所持していても処罰の対象になるのだろうか。

>291
詳しくは忘れましたが、欧米でその例があった筈。
自分の娘の半裸写真（水着か何かだろうか？）を定期入れに入れて「どうだ可愛いだろう？」と友人に見せていた男が逮捕されたらしい。

>>268
遅レスでスマソ。まさか一晩でここまで増えてるとは思わなかったよ。

＞被写体が実在するからね〜
＞みんな東南アジア系だし
＞騙されてんだろーなて思うと

少し違う。被害者である（筈の）児童の両親が、自分の娘を売り飛ばす、
というパターンが一番多い。

「需要があるから供給があるんだろ？」という意見があったが、「幼児買春」が問題
になる以前は児童にまで強いられる劣悪な労働環境が問題にされていた。
で、あちらにしてみれば「自分の子どもに過酷な労働をさせるくらいなら…」
という理由で売春させたり、ロリ写真集のモデルをやらせてるわけ。
子ども自身も両親や自分よりさらに幼い妹、弟を飢え死にさせないため、
自分から肉体を売ってる、というのが現状。

勿論、現地で幼児売春に反発を唱えてる人もたくさんいるよ。
でも、村八分にされた挙句、家に放火までされたって話もある。
それだけ児童売春が一般化してるわけね。

極端な話、もしこの法案が成立し、この世からめでたく幼児売春（もしくは買春）
が無くなったとしても、こういう子どもたちが幸せになれるとは思えない。
逆に売春できなくなった子どもたちにとって、売春以外の悲惨な現実が待ち構えてるだけだろう。

だからと言って、幼児売春を認めようってわけじゃない。
「ロリコン漫画」を規制する事なんかより「貧しい国に対する援助」だと俺は思う。
この法案を考えた連中が本気で子どもを守りたいと思ってるならば。

……まあ、あくまで理想論で実現は不可能だけどね。
だからこそ金も面倒も掛からない法案が出来ちまったわけだけど。

>>292
＞詳しくは忘れましたが、欧米でその例があった筈。
＞自分の娘の半裸写真（水着か何かだろうか？）を定期入れに入れて「どうだ可愛いだろう？」
と友人に見せていた男が逮捕されたらしい

マジですか…冗談で言ったのに。
おそらく女房に離婚を成立させる条件をデッチあげるための
罠に掛けられたんでしょうなー。

最近、離婚を承諾しない夫に対して「子どもに性的虐待を与えた」と
訴えて、無理矢理離婚を成立させるってのがあるそうで…。
子どもにはあらかじめ、法廷で「父親にこういうことをされた」と証言しろ、
と言い含めておくそうな。

話、脱線し過ぎた…スマソ。

なんだかなぁ〜。
持ってる事さえも規制され出したら、大昔のキリシタン弾圧みたぢゃない？
キリシタン弾圧について、現在では『昔はやりすぎ』みたいな感覚があるはず、、。
ロリ取締り＝現在のキリシタン弾圧かぁ？
実際、児ポ法後の地下に潜んだ被害者って確実に増えてると思うけどなぁ、、。
以前なら、需要がまかなわれてたから経済的なおいしさって無かったけど
今では、裏児童ポルノ関連グッズは過去の何倍もの高値で闇取引されているのが
現状だと思うが？
まあ、児ポ法強化＝更なる地下潜伏＝被害者の増大を懸念する。(ｱｰﾒﾝ)

これからはユニセフも規制すべきだ。
理由は過剰な主義の押し付けにより多くの人々の権利に
甚大な被害と混乱をもたらしたから。

噂でしか聞いたこと無いけど
日本ユニセフのバックに統一教○って言うの聞いたことあるんだけど本当なのかな？
アメリカ辺りだとユニセフは色々と不正をしているとかで寄付したらいけないところ
とか言われているみたいだし……。

関係無くてスマソ

能無し政治家どもに、ここの記事全部見せつけてやりてーわ。
あいつらがどのくらい子供のことを考えてんだかな。
規制しない方が「苦しむ」子供の数は確実に減ると思うけどな。

また聞きですまんが、前の法案の議員とかの講習会では、あまりの議員達の
不勉強さに驚いたとゆうような話を聞いたことがある。
結局あいつらは政治おたくだって（笑）政治以外の事はまったくうといらしい。

性の話は照れくさいから、たいした議論もなしにさっさと進んだそうだ。
そんな連中が宗教団体の陳情を聞き入れて法整備をしてる。

>>298
森山のバックは原理だけど、ユニセフは違うだろ。
アメリカは、国連にはとにかくケチ付けたがるんだよ。

共産主義の脅威がほとんどなくなった今、原理は以前ほど
影響力はないが、むしろ怖いのは草加だな。

絵のモデルの話が出ているけど、
ポーザとかアニメーションマスターみたいな3D-CGツールを使えば
現実のモデルなんか無意味になるんだよね。
もしかしたら、ポーザに入ってる「少女・裸」なんてテンプレートも
規制対象になるのかな。そうなったらお手上げだが(藁

この世から子供が消えない限りロリは無くならない。
近頃は栄養状態も良好だし、娘を必要以上に飾らせるさせる親も多いので
ロリ人口はじょじょに増加する傾向にあると思う。
がいしゅつだけど、どんなものにも需要と供給は存在するものだ。
そこで突然供給が停止したらどうなるか？


どうせやるなら５年、１０年かけてじわじわと規制していくのが吉だろう･･･

>>267に関連して、

　しかし、卒業後は仕事が長続きせず、アルバイトを転々とした。
パソコンやアニメ、テレビゲームなどが好きで、田中容疑者と
趣味が一致したという。知人の一人は「恋愛シミュレーションの
ゲームが好きで、現実と空想の区別がつかないところがあった」という。
http://www.asahi.com/national/update/0820/016.html


……なんて事してくれたんだ、馬鹿野郎どもが……。

>>303
そのつもりなんじゃないの？
99年に続けての法規制だしね。
例えば、所持禁止とかまで今通そうと思ってるとは思えない。
今回は譲歩のために無理に通す気はないのにわざと提示しておいた
可能性がある。こうやって徐々に包囲していって、いずれ5年後
10年後には所持も不可にするつもりじゃないか

ズルズル徐々に締め付けてって、それが五年、十年、二十年後でも、納得いかない規制は納得がいかないに決まってる。
文化や美意識は人の命より長生きすべきだと思う。

まぁ、所持も規制になったら俺がエロ漫画描いてやろう。
ロリは描けないけど（ｗ

>>307
抜けるヤツ頼む。

　最近、ユニセフからダイレクトメール来ません？
家族には「国連の機関が個別活動するはずないから、ニセモノだ」
と言ってるけど。

　とりあえず自民系の政治家は必ず圧力団体を背負っているから
森山を攻めてもトカゲのシッポなのさ。

ロリ顔で頭身が低くても巨乳ならいいんだよな？

>>310
桃尻を加えておけ。

>>309
本物っぽいぞ（笑）

↓の右下[ユニセフ協会からのお知らせ]の下から３番目。
http://www.unicef.or.jp/

>>310
今法相が通そうとしている法案なら、たぶん駄目でしょう。
彼女らは灰色は黒として見る姿勢でしょうし。

ま、所持禁止になればなったで
今手持ちのブツを闇ルートで高く売りさばくチャンスでもあるわけだ
それまでは漫画なり同人なりせっせと集める、と
結局いつもとやることは変わらないか(w

>>314
商目的所持は単純所持の数倍重罪にょ…。

ユニセフって教材寄付するとき
自分とこの名前机とかにプリントする所でしょ？
あれテレビで見てからは一切寄付しなくなったよ

安易な政治屋やオバハン達は日本を優等生の国だと勘違いしてるんだろね
それとも自分以外のものは皆ヴァカだと思ってんのか

趣味でマンガ描いてるけどロリも熟女描いてる時も
なんの性欲も無しに女の裸は描けないよ
(ちなみに写真なんぞ見たらむしろ絵柄やデッサンが狂う)
それじゃあ何の絵を描いてても楽しく無いしね
男の裸かいてる時だって気持ちいい線が描けないと自分の絵を描いてる気がしないし
つまらない絵にしかならないよ

んで　そういう単純な気持ちレベルで描いたとして
成人女性の裸ならＯＫで少女の絵ならば不可
なんでもかんでも性欲と性犯罪に繋げて考えるのは
思考停止というかアタマ悪いって言うか…

でも世間には本気で幼児とセックスしていって考えてる人がいるんだよね
どこかのHPでアジアの幼女となら公明正大にセックス出来るだとか
ロリ写真のカメラマンが書き込んでたよ
日本人なら金を持ってるから現地人よりは幼女を幸せに出来るだとか言う論理で(w
ここまで来ると児童うんぬんよりも個人がそれぞれ女をどう見ているかって話になるね

>304
結び付けたがる連中は確かに多いだろうね、
おさらく、ワイドショーやジィジィイやヴァヴァア向け雑誌の
方が問題だな。
直接、自分たちの利益（視聴率）に関係ない人種や、シュミに関しては
お構いなしなヤツらだからな。
それが、こうじれば行く行くは、自分達が何より大切だとウソぶいてる
報道の自由や表現の自由まで危うくする危険もあるのだが・・・
自分達のヤラセインタビューが、規制したがり連中の「世論も・・・」
論に、利用される恐れがあることも、理解できてないのかねぇ？
独善雑誌、震腸やブソシュソ当たりが、一番やりそうだな。

今度は弁護士だとよ。
この手の事件が起きるたびに連中は、
それ見たことか、早く規制しないと大変だ、と考えるんだろうな。

>>304
既出カモシレだが・・・
今のニュースで言ってたけど、同人やってて、HP持ちらしいね。
こりゃ面白おかしく報道されるな・・・明日あたりから。
別の何かが暴れりゃ薄まるかな？

いしだ壱成に頑張ってもらって
かき消してもらいたいね。主婦枠の報道。

男の子虐待死させた目付きの悪い夫婦もｶﾞﾑﾊﾞﾚ…

>>304
二人とも死体で見つかればいいんだよ、犯人死んだら急にワイドショー
尻つぼみになるからな。
あとは台風１１号に頑張ってもらって…

>>323
残念、1匹捕まりました。せめてロンゲの方だけも増水で溺死きぼんぬ。

>>321
いしだがクスリに走ったのはロリのせいだ…とか言い出したりしてね。
いや、あいつらならやりかねん。幼児虐待が男のせいだとタジマが
言い出したときは、何でもありだな、と思ったし。

>>324
「恋愛シミュレーションのゲームが好きで、現実と空想の区別がつかないところがあった」
と言われてしまっている容疑者たち。
この影響が法案にどう出るか･･･チェキチェキですな。

最近、児童への性的虐待が増えたのは、児童ポルノ禁止法ができたからじゃないの？
アメリカの方が件数も率も高いのに、なぜ、まねをするのか？
児童を取り巻く環境をアメリカみたいにしたいのか？

>>327
したいんじゃないの? 自分たちの出番が確保出来るし。

つーか、児ポ法ってあれでしょう？段々日本のロリ写真集とかでも
ロシアとか行って白人ばっか撮ってたから、黄色人種の猿に汚された
とかってぶちぎれたバカな白ブタ共がユニセフだっけか？を動かして
日本に圧力かけてきたんでしょ？んでそれに呼応したヴァカな、どう見ても
ガイキチな騒げば良いと思ってる女性議員たちが自分たちの名誉欲と下手な
正義感でヒステリックになって作ったヤツだろ？

アメリカのロリはレベルが違うぞ。

ttp://cnn.co.jp/2001/WORLD/08/21/thai.pedophile/index.html

今、出回ってる新作少女写真画像って欧米っぽいのが圧倒的に多いのは
どうしたもんだか。

あの犯人のおかげできまりそーだなｗ

ロリ愛好家肩身狭し。

既出っぽいけど、もし法が出来たら
何万人か路頭に迷う気がする。
不景気色が一層濃くなるんじゃないかな。

>>332
本当にロリ(１８歳未満)で済むと思う？

>>333
出版社、マンガ家、印刷屋、製版屋、紙屋、書店、中小取次ぎ……
いろいろ関連するものは沢山あるからある程度連鎖的には
かなりの失業者は出るだろうね。

選挙が１１月位にあるらしいから
自由連合あたりからだれかででくれないかね
「子供達を守るのは法ではなく私達一人一人の意識です」
とか言って。

済んで欲しいと思うけど最近漫画自体読まないからな・・・>>332

>>333
>かなりの失業者は出るだろうね。
別の仕事すりゃいいじゃん。
ぜいたく言うなよ。
そんな業界なくなっても健全な生活している普通の人は誰も困らない。

とか言い出しそうだ。
あーあ。

みんなこんなエエ女見たことある？
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
顔は知性的な感じで超キレイし、色白で上品な雰囲気
スタイルも細いだけじゃなく出るところはしっかりと出てる
特に胸は大きいし形もサイコー！！
街で見かけるおねぇチャン達とは
レベルが違います！　次元が違います！！
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
いるんですよ、本当に。いる所には。
絶対に見て損はないです。ハマりますよ。
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
に一度見に来てください。
「そんなん嘘やろ」って思ってるあなた！
後悔しますよぉ〜。
見てから判断しても遅くないでしょう。
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
さぁ、上のアドレスをクリック！　クリック
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>>338
うざ。
●●●(`Д´)●●●このスレを初めて見る方・２ch初心者の方へ●●●(`Д´)●●●

　　　　このスレッドでは、エロ広告業者による
　　　ツールを使った連続書き込みが行われています。
　　　ですからマジレス、煽りは先方にダメージを与えないと思われます。

　　　業者の目的は
　　　「エロサイトに誘導し、広告収入を落として貰う。」コレだけです。

　　　放置すれば良いのですが、定期的にマルチポストで連続ｶ書き込みを
　　　してくるので、その点が鬱陶しい場合スレを削除して貰うしか有りません。

　　　しかしこの時期、削除人さんも多忙を極める時期ですので
　　　スレ削除も追いつかないのが現状かと思われます。

　　　この様な営利型のクソレスは、この時期の2ｃｈの集客力を見込んで
　　　乱立する傾向にあり、
　　　彼らに営利を齎さない事が最大のダメージになります。
　　　ですからブラクラと同じように貼ってあるリンクを
　　　クリックしてはいけません。


　　　今後この様な糞業者を、蔓延させない為にも
　　　広告スレ＆レスを見かけたらこの様な文章を
　　　コピペして頂ければ幸いです。

18歳以上の、童顔で幼いイメージの女優がセーラー服を着て
ＡＶに出演することよりも、漫画の方が未成年者への性的欲望を
抱かせると思うだろうか？
ポルノビデオが売春とされないのは、役者が仕事として演技を
しているからである。
役者が18歳以上と確認されていれば、誰でもポルノに出演する
ことができる。
童顔でスレンダーな女性が「歳よりずっと若く見える」という
理由でＡＶ女優になれないということなどはない。
ならば、少なくとも「この漫画に登場する人物は全て18歳以上です」
と明記してあるポルノ漫画は、いかなる理由であれ、違法と言われ
る筋合いは無いと考える。
本来の法的な理念からすれば、上記のようにキャラが何歳かなど、
どうでも良いことである。
さらに言えば、キャラの「劇中の設定」を高校生にしようが中学生に
しようが、小学生にしようが、それらを大々的に明記しようが、それ
はキャラ（役者）の演技であり、そのキャラクターが18歳以下である
ことを戸籍上などで確たる証拠を得ない限り、なんら法律に抵触する
ところではない。
そして漫画のキャラクターは、紙の上に引かれたインクの線…記号の
集合体に過ぎず、戸籍を持たないし、存在もあり得ない上に「被害
者」たり得ない。
それを児童虐待として立件することは不可能である。
立件が不可能であるばかりではなく、そのような「たかが漫画、
たかが絵空事」に対して法的な力を行使することそれ自体が、
法律とか道徳というものに対する、重大な侮辱であると思うのだが。

Ｈビデオは当局の検挙率調整の種の一つなのだから
今度のチャイポ法改正も其の種の一つになるだけ

>>340
そうは言ってもわかってはもらえまい・・・。

>>340
「実写も18歳未満に見えたらアウト」とか言い出したりしてな｡

実写で18歳以上の女優を「幼く見える」という理由で検挙したら明らかな営業妨害であり、差別になるのでは？

>315
ワハハ、そうだったな
そんじゃ、エロサイトで強制バナクリさせてボチボチ稼ぐかね･･･

>343
まあ、それはないだろ、いくらなんでも基準が分からねーし
世界中のどんな女にも通用するガイドラインを作るのに
途方もない時間がかかったりしてな
それまで施行が凍結されるんなら大歓迎なんだが(w

で、この法案が通るために必要な要素は
「児童ポルノと児童を対象にした性犯罪の因果関係」
この一点に絞られるんだろ？
このあたりを大学のお偉い先生方が
第三者的に数値で結果を出してくれれば文句はないわけだ
(調査方法を決めることからして時間がかかりそうだが)
推進派にせよ反対派にせよそれで決着がついてしまうのが恐いんじゃないの？

あるいはどこかの国の麻薬に対する政策みたいに
希望者に国公認の児童ポルノを無償で配布して欲求を発散させたりとかするかも知れんな(w
闇ルートで暴力団を太らせるよりはマシってことでな

>>345

>あるいはどこかの国の麻薬に対する政策みたいに
>希望者に国公認の児童ポルノを無償で配布して欲求を発散させたりとかするかも知れんな(w

オランダですな、ダウナードラッグ（マリファナとか）のみOKなんだっけ？
でも、イタリアを追われたマフィアが集結する国になっちゃったけどね（ｗ。
↓かの国では１２歳以上ならHしてもOKだそうで……（この法律、今も有効なの？）

http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html

１８歳以下に見える女性の性行為が禁止されて、
婦人団体が決起、逆に潰される展開きぼん。

まぁ、一市裕納だの、みなすきぽぷりだのやりたい放題の連中が
路頭に迷うぶんには大賛成なのだけれど（余計ヤバいか）。

>348
主観で手前勝手な線を引く姿勢がろくでもない法律を作らせたりするのよ。

>>346
日本も13歳以上は合法だったけどね。
下らん条例がやたらに作られなければだが。
生物学的に子供を作る事のできる個体を、ロリコンだの異常だの
言うのは、おかしいと思うが、どうか？

>>344
童顔や貧乳は犯罪者扱いになったりして・・・。

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AVだと女子高生が女子校生になったり
セーラー服ネタがやたらと減った時期があったけど
コミックなんかも一時的にそんな風になってるのかな？
明日、検閲復活させない為の努力なら、今日は、協力（我慢）せにゃ・・・
でもなぁ・・・欲求はたまるよね（自嘲

ロリコンさんが集うチャットルームです。
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>>353
エロゲもそうなってるよ。
ついでに最近は消しもでかくなってる。
例の法案のせいだろうね。

実写の映像が、１８歳未満のものが存在しないとしている建前上、
それをモデルにした漫画のキャラクターにも１８未満の者が存在しえない。

ってことは、どうやって取り締まるのだろう？
漫画家が、１８歳未満の者を見てもでるにしたことをどうやって立証するのだろう？
結局、本物の児童ポルノを所持していない限り、捕まえることができないのでは？

>>356

>ってことは、どうやって取り締まるのだろう？

官憲の主観で決めるそうです。
金がある人は裁判して頑張ってみよう。

寮住まいの警官や自衛官には、ヲタクが多いとも聞くが・・・
いざと言うときは、自分が見たものを見なかったことにしてYO。

>>329
どちらかといえばお手軽な
女性のための政治活動でしょ。
根本的に企業における女性の就職差別とか待遇差別とか
まともに改善しようとすると族議員のジジイもいい顔しないけど
これなら族議員もいないし叩きやすい。
おまけに国連の錦の御旗も使えて
まるで官軍じゃないか。
国連なんて米国の為にある便利屋くらいにしか思えないが。

>>357
ってことは、その官憲は、児童のヌードを見たことがあり、
しかも、それに性的な魅力を感じていたことになるね。

法律に触れる事はやめろ

「法律」だから、無差別に従うという事ではない。
守るべき事、成してはならぬ事、に相応の合理性
あらばこそ、万人に共通する保護・抑止としての法が存在しえる。
然らば、偏った価値観や、立法に携わる者の極めて個人的な道徳観
また他国の宗教的戒律の強制を根底に置いた「私的な案」を
法律として明文化させてしまって、よいものか？

否、なし崩しの検閲や、政府による個人プライバシーの強制収容
につながらせない為にも、我々一人ずつが考え
行動せねばならない時を、迎えているのである。
（国道の無差別撮影システムにしても、個人所有コンピュータ
　管理法案にしても、どうも怪しい、しかもその対処法を
　次々条例で、潰している当たりも、なおさらだ・・・）

お約束の・・・「ならこんな所で言っていないで・・・」
という類の突っ込みがあるやも知れんが、こんな所、にも
発言しておく、必要と意義は大きいと思うのだが、いかがなものだろうか？　

老いも若いもウヨクもサヨクも関係ない！
全てのエロい男たちに告ぐ！
今こそ立ち上がれ！
森山による児ポ法改悪を絶対に許すな！

ホントにコミケで署名活動したくなってきたよ・・・。

純粋にロリエロだけを禁止するなら問題ないけどな。

実エロを規制するのはよく分かる。
犯罪の温床にもなるし、何より非倫理的だ。
だが、空想に対する侵犯は許すことは出来ない。
想像力への侵犯を。
これは我々の人間性への侵犯に他ならない。
想像力への侵犯はファシズムへの道である。

つか、もうそれぐらいしかないだろう。実効性が多少なりともあるのは。
あとはどうにかして、表現の自由の線からマスコミや多少でも権威ある
人物を味方に引き入れるぐらいしかない。
法案はおそらく通過する。後はどこまで内容を緩和できるか、だ。

書き忘れ。
366は363へのレス。

そう言えば改正案の中身っていつ頃出るんだろう？

コミケのキモさが一般人を引かしてる。
だからどれだけまともなこと言っても一般人は聞いてくれまい。

さっき、THEワイドでコメンテーターのオッサンが
『規制しろ！』って叫んでた。

コメンテーターっていうより、アオリ屋なんだよなぁ。

先日の台風の被害が少なかったもんだから
次のイジリネタを見つけようと必死です。テレビ局

今回の美穂ちゃん誘拐事件は、法規制強化に大義名分を与えちゃった
ような気がするよ…

実は国家的陰謀で、あの誘拐はヤラセだった！？
なんて妄想したくなるｎｅ。

来年の今ごろこんな事件が起きたら……あう

>>373
警察に言わされてる可能性あり。

山口組系の同人作家が誕生するのは時間の問題か！？

>>376
現物をおいていない店で、店員さんに渡されたリストから買いたいものを選ぶと
数分後にブツが届く、というシステムになるのか。

あとチラシがポストに入ってて宅配とかな。

>>370
そのコメンテーターって誰？
そいつ関係のトコできる限り嵐鱒

>>379
市川森一。

>>375
金銭目的の誘拐より性格破綻者を演じた方が
罪が軽くなるとかってあり？

　　　　　　＿＿＿
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　　ヽ/　 てｍ ） 　　:|::::::ノ
　　　ヽ　:: ＿＿　::　::レ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　ヽ+++/　:::/　　　　　　　　＜　ロリコンは皆殺しです
　　　　ヽ　　￣　:::丿|　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |:ヽ── ・　　メ＿＿
　 ＿..〆　　　　　　�J::::::::::::::＼＿
／::::::::/ �J.＿＿／::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::: |＿ （○○）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::Ｙ |_|_|:::::::::::::::::::::::;;;/:::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::○ヽ:::::::::::::::::::::::::::;;;/::::::::::::::::::::::ヽ

>ロリエロは規制されてよしとか、ロリなら…
って書いてあるけど、みんなが思ってるロリと規制する側や世間が思ってる
ロリって差がかなりある気がする。
たぶん規制する側からすると、今出ているいわゆる美少女誌はすべてロリだろう。
もちろんエロアニメも全部そうだと思う。

成人女性を描いていても「幼く見えるから規制」ってのは至極簡単

>>383
確かにね。
明らかに質が違う劇画チックな絵でない限り、規制する側にとっては
みんな同じに見えるって十分ありうる。

>>380
あいつオタのお陰でいっぱしの文化人面できてんのにほんとクソだね。
一緒に出てたアメリカでバレーやってただけのデカ女もアメリカで起こった
連続殺人のニュースで「アメリカではゲームとか槍玉に上がってて」とか
抜かしたが容疑者は２年くらい前にウクライナから移民してきた奴でした（Ｗ
脳みそ筋肉、とは良く言ったもんだなぁ。

プレステ２のインフォマーシャルで画面がリアルだ、
これはまるで現実だと煽っていた
マスメディアに、ゲームを叩く権利なんて無い。
トレンチコートマフィア以降の動きなんだろうけど
向こうのゲーム業界って日本のより逞しいんだなぁと思う。
撃ちモノゲーって減ってないし表現もより過激でしょ。

子供はプレイできないけどね＞アメリカ

市川森一。
今日はテレ朝のワイドショーに出てやがる。

例えば無作為に選抜したロリオタ100名の目の前に少女数名おいて、
審査対象であるエロ漫画読ませ、「少女に実際に襲いかかったら」その本は発禁、
とか言うほうがまだ信頼性ある気もします。

あ、もちろん襲いかかったらその場で逮捕。
場合によっては射殺。

問題はどうやって無作為に真性のロリオタを百人集めるか、だな。
２度目は使えんし、自己申告では信憑性に問題があろう（ｗ

>>391

CCさくら板でIP抜いて、そいつらの自宅に行って麻酔銃で眠らせ連行、
後は、爆弾付きの首輪付けてプログラム開始。

>>391
ヤフオクでその手の同人誌出品して買った人間ってのはどうだ(笑)

それより何より「少女」の選抜の方が重要という気もします……じゅる。(やめれ)

徹底して18禁にして売り場変えれ。

>>392
バトルロワイヤルかよ。(藁

>>395

それって実際の所どうなんだろう……、
例えば、ペンギンクラブやキャンディタイムのコンビニ売りが無くなったら、
出版社とエロ漫画家にかなり大ダメージになるんじゃないかなぁ…？

また、警察不祥事で、少女買春が起きたね。
やっぱり、現実の人々は警察さんも含めロリが好きなんだよ（ｗ
まったく規制推進派の人間はそれが分からんのだろうねえ。

>>398
判事とかもなーー（笑）。
公僕のお偉いさんも、下の連中のそういうフラストレーションを察して
法を緩めてくれればいいのに『反省の意思を示す』為に、逆に法の縛り
を厳しくしちゃうのが困りもの（ｗ

それは仕方ない。
だが売り場が完全に確立されてモザイクなども完全18禁にすることによって
なくす事が出来ればエロ愛好家？にとってはうれしい事だ。
エロに興味ない人、嫌いな人は見ないで済むし。>>397

>>400
「痛みを伴なうエロ漫画業界改革」ですな。

だからって少女売春はあかんだろｗ>>398
趣味は人それぞれだがロリを実行に移すのはいかん。

いかんからはけ口として残すべきと言う事ですがな。
規制しないと今後ますます増えかねないからね。

間違えた。403は、
規制すると今後ますます増えかねないから、でした。

日本は国から「エロ」という存在をなくしたいだけ。
他の国から真面目に見えるとでも思っているのかｺﾞﾙｧ!!

>>405
そうなんだよねぇ。
この法律ってどこが子供を守るためなのかいまいちわからんよ。
元々「アジアの子供買いにくるオヤジ、何とかしろや！」って
いわれてたのがなんでこうなったんだろうねぇ。

思い切って、森山のHPからメールしてやろうかと思うんだけど、
いまはタイミング悪かったりするのかな。

学校の怪談、パンチラがカットされたらしいね。やっぱ、例の事件のせいかねえ。
いずれにせよ、法施行前からこれでは、施行後はどうなることやら…

まじっすか。>>407
学怪にパンチラなかったら学怪じゃねぇーー。(TT□TT)

パンチラもだめなんて、シンガポールみたいだな。
そのうち長髪だけで逮捕されるぞ。

いや、録画したの確認したけどちゃんとあったよティラ

ﾊｧﾊｧしたい

ゴロちゃんが、ワイドショーの中身、薄めてくれそう・・・
矛先が分散されるとよいね

元来この手のを国家が法律で規制しようとするのが間違い。
だって同じ銃撃戦のある映画でも「プライベートライアン」とかはよくて
「バトルロワイヤル」が悪いってのはなんか説得力に欠ける。
たしかに厨房（こっちは中坊か？）が殺し合いをしているのは如何な物か
ってのはわかる。
しかし、それを国家がやるのは…
そうゆーの見て人殺したくなる奴はナニ見たって殺したくなるモンなんだから。
家庭とかで考えるべきだ。

パンチラは俺的には気持ち悪いんでない方がいいよぉ。

自主的に無くす、好きでないから見ない、
ってのと、
国で禁止するのでは、
大きく違う。

実際に規制してる国々の性犯罪率はどうなの？
治安の問題もあるから一概に言えないだろうけど、、

>>416
規制がどえらくキツイお隣の韓国では、性犯罪率もどエライことに
なっております。(藁
代替物与えて抜かせとくのが一番なのにねぇ・・・。
それを奪ったら、生身のほうに欲求が向かうってことぐらい
予想できんのかねぇ。＜森山

歴史上、焚書をやって栄えた国はないからなぁ……。
（たいてい滅びた）

>>417-418
それらの因果関係をちゃんと証明出来ないとだめでしょ。
自分の妄想を一般化・正当化するために特殊事例をクローズアップしてるだけじゃあ
森山たんと五十歩百歩でないか。

こういうとき心理学とかのセンセは役に立たんのか?

一発抜くと男は冷静になる、という基本的な生理が解ってないのかもなあ>この手の女ども

>>419
＞それらの因果関係をちゃんと証明出来ないとだめでしょ。

そりゃそうなんだがね。
でも、お隣りの国が規制がキツく、性犯罪率が高い(レイープ世界第三位)
ってのは、取りあえず事実だ。
戒律のキツイイスラム圏でもりんかーんの話は絶えないしな。

北欧(確かスウェーデンだったか)ポルノ解禁したら
性犯罪率が下がったって例もあるよ。
これの逆のことを日本はやろうとしてるわけ。
だいたい結果は分かりそうなもんだが。

>>421
>レイープ世界第三位
二位と一位がアメリカ、日本だったらどうしよう(笑)
とか思ったけど、お隣の国(俺の想定するやつと一致してる?)は
>刑事政策研究院、青少年の性犯罪率、日本の3倍と発表
という昨年末あたりのニュースネタがあった。

でもお隣が三位の原因が「規制」だったとしても、
一位と二位の理由が「規制が緩いから」だったら元も子もない気もするね。

在日の方にそこらへん聞いてみたい気もするんだけど。
日本に来たことで(エロ漫画読めて)性衝動は押さえられましたか? とか。

少なくとも、ただ規制しただけでは効果が上がらないケースがある、
ということの一例でしかないってとこでしょうかね。

違反者に対する刑罰をもっと重くするなど、退路を断つやり方しないと、
軽い気持ちで犯行犯す者は耐えないと思いますね。
児童虐待ということで懲役4年〜18年とかにしてみるとか。

あと密告制度とハンター制度ですか。

ここまで徹底してやれるなら、むしろ尊敬に価しますが>あの人達
ファシストって呼んであげる。

>>421
>これの逆のことを日本はやろうとしてるわけ。
そもそも、そこまで深く考えてないだろ。目障りだから
消し去りたいだけ、としか思えない。

あんたらさ、こんな滅茶苦茶な法案立てられて黙っているわけ？
抗議のデモとかやんないの？

>>424
＞消し去りたいだけ
多分そうだろうな。
騒いでいるババア達は真に防犯意識から行動しているとは思えない。
「んま！お下品な！こんなものが世の中に出まわったら大変ザマス！」
って感じだろ。単に自分が好きではない物を駆除するため。
その先の一手が読めてない。
>>425
ただ、この板の住人なら分かると思うけど
個人の趣味って大っぴらにしにくいわけで。
だからこそ「表現の自由」の方面からエライ作家先生たちに
がんばってほしいのだが…俺らができることってなんだろうな？

やっぱりデモか(ﾜﾗ

相手が法律を使うつもりなら、コッチはマスコミを使うべし！
同人紹介雑誌にエロ漫画雑誌、児ポ法改悪で利益を失う雑誌なんて、
探せばいくらでも存在する。

というわけで、雑誌社に対して手紙を送る案はどうでしょ？

漫画家ほど団結を知らない人種は珍しいだろう。
一般誌の連中は「俺には関係無ェ」と思ってる。
エロ漫画家どうしでもお姉さま系を描いてる連中がロリ系の連中に「お前ェらがやりすぎる
からだ」などと言ってたり。
もともと同人の宣伝用ぐらいに思ってる連中はまさか同人までは取り締まられないだろうと
思ってる。
エロが描きたくてエロ描いてる訳じゃない連中はこれを機に一般誌に転向しようと思っている。
ロリ系のエロが好きで描いてる連中は何も考えていない。
ほとんどの連中は「反対運動？　そんなことしてるヒマもカネも無ェよ！」と思ってる。
もうちょっと思慮深い連中は「反対運動なんかしたら警察に目をつけられる」と思ってる。
さらにもうちょっと思慮深い連中は「反対運動なんかしたら出版社に干されるかも」と
思ってる。
それにも増して思慮深い連中は上記全てを考えつつも「まさかあそこまで横暴な法案が
全部通るようなことはないだろう」と思ってる。
みんな、なんとか自分だけは逃げ道を確保できればいいやと思ってる。

……ぼくのそんな想像が真実でなければいいなと思う。
あの法案の恐ろしいところは改正後にどうなるのかがはっきり見えない点であり、
今まで「あって当然」と思ってたものが突然刑事罰の対象となることだと思う。
法案が通って、しばらくしてから突然、当局が目をつけた作家が一斉検挙されると思う。
それでしばらくはエロ漫画もあの宮崎事件後ぐらいには大人しくなる。
ほとぼりが冷めたところでまたエロ漫画が盛り上がってきたら、また一斉検挙。
そうなったらもう、反論の余地などない。
規制し、それを道理として通してしまってからでは遅い。

でも、ここに真面目に書き込んでいる方の何人かは、何かアクションを起こす
きっかけさえあれば、真剣に取り組む心意気はあるように感じる。

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427 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2001/08/26(日) 10:47 ID:ZRZXWs.w
政治家はヴァカなので正しいだけの文章では通じないかもしれない。
政治家にも解るように

「児ポ法改正は現代版生類憐れみの令である。
　人間より犬を優先した　かの悪法と同様に
　実在しない少女の権利を優先して表現の自由を侵害している」

こんな感じの表現を入れるべきではないか。
お前らは徳川綱吉だ、といってやれば連中にも問題が解ると思うが。

いや、連中は現実の少女に被害が及ぶ可能性を、僅かでも上げる
可能性があるシロモノは全て潰すべきと考えているからダメだろう。
少女を守る、という大義名分の前には、如何なる自由も権利も剥奪すべきだとね。

彼らいわく、エロマンガ、アニメは少女に危害を加える可能性の
ある人間を増やす可能性があるかも、しれないからね。

改正案の骨組って出てるの？
その辺が詳しくわからないと何をしていいのかわからん。

>>428
表現者の立場はとことん弱いよ。
所詮嗜好品だからね。
自分の嗜好に合わないものはどうなってもかまわんと思ってる連中が大半。

諍いは他者の意思を尊重できない者達が引き起こす。
たまたま法で保証された権利を尊重できないヤツが、法の下で犯罪者と呼ばれるだけ。
本質は変わらん。
法に明文化されていないから裁かれる事のなく、人の意思を踏みにじる者は数多ある。

>あの法案の恐ろしいところは改正後にどうなるのかがはっきり見えない点であり、
ポルノ法案導入による効果はいかほどの物だったわけ?
犯罪発生件数増えてない?
結局地下に潜っただけという話しも。

これに限らず法案通す前に、「期待できる効果」みたいなのを
きちんとプレゼンテーションし、公表すべきだと思うのだけど。
ノルマ達成出来なかったら「即廃案」。

業界に大打撃を与えて職を失う人が増えたら犯罪増加の可能性がある。
というか、現状リストラなどが要因で全国の刑務所が混雑してるそうな。はてさて。

>433
真実として、原則としてはその通りでしょうね。
ただ、あの法案が既に動き出してしまった以上、何か現実的な線で打つ手を考えないと、この状況を脱することはできないと思う。
一昨年の時点でも危機に気付き、対策をこうじるのが遅すぎたのだし、今になってすら、何も打つ手がない。
それでも、ぼくはぼくにできることはやるつもりではいますが。

>432
児ポ法を制定するにあったって、
森山の主張が受け入れられなかった点は二つ。
絵に対する規制を行う事。所持を禁止する事。
今のところ、コレをねじ込もうというのが
改悪案だと考えられている。

所持の禁止というのは、要するに、
児童ポルノを所持しているだけで違法。

ネット上で書名運動って言うのはどうだろうか？
文面を用意してそれをDLできるようにしておいて
出力してもらってそこに署名してもらって送り返してもらうスタイル。
行動的にはやりやすいかなと。

oresansei
roriotaoosugi
kiero

児童ポルノ単純所持が違法というのは、つまり
「自分の想像で描いた少女のヌードイラスト」も違法です。
ロリ漫画はそれを描いた時点で犯罪者。

凄いですね。

まあそういう法案が通ったら、ロリ絵を添付したメールで SPAMやるというのも手ですな。
営利、非営利、回覧用、個人用、理由はどうあれ持っているだけでアウトですから。

>438
署名は、ハマれば最善の道かもしれない。
一般誌の漫画家も含めた多くの漫画家が集まれば、署名の数に期待できそうな気がする。
勿論、エロ漫画家も団結できるのが最低条件かと。
エロ漫画家だけだと、エロ漫画に興味の無い普通の人に対する訴求力が発生しないと思う。
問題は、どれぐらいの署名が集まれば法改正を考え直させるに足る数かということじゃないだろうか。
少なくとも、万単位？
どう思う？>>ALL

>>442
一万集まるとでかいと思うよ。
一議席分動くもの(笑)
# ちなみに先日の都議選の自民党の候補者の平均得票数が 1.2万票。

ちなみに署名ならするよ。
担当さんにネタふってからだとは思うけど。
まあ絶対駄目とか言われない限りは。

送り先は ttp://www.mayumi.gr.jp っすか?

ちなみに反対の理由を感情を交えることなく論理的に示してないとならない。
感情に感情でぶつかっても泥沼だからね。

　個人的には、小林よしのりに期待したいんだけどなあ。
　このスレの住人たちの意見はイイ意見でも世間には通らないし。

>443
私も同じ境遇です。
商売人として、少なくとも出版社に話を通してからアクションを起こすつもりです。
（そうしないと、迷惑をかけてしまうかもしれないからね）
論理という点については、先月からずっとそれにかかりきりの状態ですが、ようやくたたき台となる本文が出来たところです。
私自身も、ヒステリックに反対を唱えるだけでは、誰の心も動かすことはできないと思っているので。

小林よしのり先生は…………エロ漫画とか萌え系ってどうなのかな……「大嫌い」じゃないかなあ……(^^;)

＞小林よしのり

　多分そんな事はないと思うよ。上村純子さんの女性のボディラインとか褒めてたし。

とりあえず前回はここで署名活動はありました。

>ttp://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html

ユニセフへ質問状を送ったかたもいらっしゃいますね。

どのぐらいの効果があったのかは不明なんですが、
まったく考えていない人ばかりではないということです。

# まあ感情だけで反対している方も皆無ではないのですが。

ちなみに敵側の論理に立って物事を考えると、お互いのアキレス腱が見えて来たりします。

誤解のないように申し上げます。
私自身は、小林よしのり先生の漫画はかなり好きです。
全てではありませんが、「なるほど」と共感できる部分は多いので。
小林先生が児童ポルノ法におけるロリ漫画の規制に反対してくれるのなら、大変喜ばしいことではないかと思います。

小林よしのりはエロマンガに関しては良く思ってなかったはず。
ああいうのはオレが本気になったら簡単に書けるとか言っていた記憶が。

今回はエロマンガ限定の問題じゃないでしょ。

来年の施行前後
ゴーセンでは、
この法案を絶賛する気がする

>450
勿論、エロ漫画存続だけではなく、もっと大きな問題です。
が、エロ漫画を保護するならエロ漫画だけに絞って話を進めていくなりして、ある程度は絞り込んだ議論をしないと、
児童ポルノ法自体がカバーする規制対象が広範囲過ぎるので、話が煩雑になりすぎて、まともな議論になりにくいと
いうことは言える。
そういう訳か、ネット上で論理的に的確に規制に反論できているサイトが少ないのでないだろうか…？
感情論は論外としてもね。

こういう事について、ヲタは小林や石原を買いかぶり過ぎる。
連中にとって、表現は所詮プロパガンダの手段。
エロ漫画を擁護なんてしないよ。

>>433
>ノルマ達成出来なかったら「即廃案」。
一度出来てしまった法を廃案にするのは難しい。
廃案にするってことは法律を作ったことが間違いだと認めることになるから
ヤツラは自分らが間違いを起こすということを極力認めない

暗殺だな

>>451
「魔女狩りになる？脳をつかえ！脳を！」とかいってね。
破防法にも全面賛成だったし。

でも、表現の規制や検閲に関しては、自分もされた経験から反対の立場とってたはずだよ。

小林先生がどっちの立場をとるのかここで話し合っても詮無いことですやん…。
法案に反対してくれるならそれは喜ばしいことだし、法案に賛成するなら強敵となる。
どちらにせよ、ぼくらが何かせねばならないということに変わりはないと思うよ。

小林センセは、ついこの前まで戦争と教科書について熱くなってた
と思ったら、今はもうそんなの忘れて台湾に夢中。
んなヤツ頼りにはできん。そもそも、あまりにも畑違いの大物の手を
借りようとするのは間違い。話があらぬ方向に転がる可能性大。
７〜８年前の小林だったら間違いなく協力してくれたのになぁ・・・。

もー教科書さめたんか

＞小林よしのり
ロリ法に反対、賛成のいずれの立場に回ろうと、
彼が乗り出してくると、かえって状況が悪くなるよーな……。

よしりんってむかし、コミケにくるようなオタクを毛嫌いする発言をしてたような。

>>465
>>ノルマ達成出来なかったら「即廃案」。
>一度出来てしまった法を廃案にするのは難しい。
だからこその「縛り」なんだけどね。

間違いを間違いとして認め、自ら正せないような見苦しい人間に、
児童の権利がどうこう言われたくないのよ。
教育上良くないしね。

それら見苦しい様が公開されるのなら、
さしもの不感症・思考停止な人々でも多少は考えを改めるでしょう。
ヒステリックに拒否反応起こすだけという気もするのだけど。

エロ漫画家自身は家族や知りあいに自分の職業を隠している場合も多いから
おおっぴらに法案反対運動ってやりづらいだろうな。
江川○也や山○直樹あたりが立ち上がってくれると良さげだが…ムリっぽいなぁ
結局エロ漫画誌上やコミケ、漫画書店等で署名を募るのが一番良い方法か。

小林よしのりは…エロ漫画に対しての偏見がある場合、逆に賛成の立場に回りそうだ…

江川達也や山本直樹等のようなエロに理解ある漫画家なら、どこまで
やってくれるかは分からんけど、多少は反対発言してくれるんじゃない
かなあ。漫画家生命にかかわるし。
あとはアニメ界の大御所、例えば、宮崎駿とか庵野とか押井とかはダメかな…

上のレスいっきに読んでみました。
で、結構真面目に考えてるスレですね。煽りも少ないし。
（ま、あっけらかんとした人でロリな人って少ないような気がするが）

ま、何にしても結構意見が溜まったんじゃないかと思うので、
確かにそろそろ行動しても良いとは思う。署名活動や請願・直訴などなど。

只ね、個人的な意見だが
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html
ここのページを見て署名する気にはなれないね。俺は
（勿論漏れはロリだがね。）
できれば、ここの話の方がまだ良いような感じもするし、
あと、あの絵を貼り付ける飛鳥はそこまで感じられないと言うか、
逆効果になってると思うがどうだろう。

あと、議員や官僚の方も読んでるスレもあるらしいから、
意見が出来上がった人はそちらで話してみるのもどうだろう。
加藤紘一や郵政・経産省の人が出てきているのは見たことある。
（何処まで本当かわからんけど。）

あと、お上は何も知らないとかは使わないほうがこういう時はいいと思われ。

>>465
有害コミック騒動の時は石の森章太郎が出てきて一気に沈静化したな（はっきり覚えてない）。
当時も「手塚先生が生きていたらここまで騒ぎにならなかった」とよく言われてた。

で現在、石の森も藤子Ｆもいない。「良識ある大人」に顔が利く漫画家は少なくなった。
宮崎駿しかいないと思う。なにしろ法案が通ればトトロも児童ポルノだしな。

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>>468
宮崎御大のロリ趣味はもはや常識だからな。
頼み込めば、あるいは協力してくるかもしれん。
今のこの状況をどうにかしてくれるような大物は、
もはや宮崎駿ぐらいか・・・。
(庵野や押井は、こういう社会的・政治的要素が濃い問題にはたぶん
ノータッチだと思う。ヘタしたらヤケドどころじゃ済まないからな。)

トトロってポルノになるのか・・・？見たことねーから知らんけど・・・

>間違いを間違いとして認め、自ら正せないような見苦しい人間に、
>児童の権利がどうこう言われたくないのよ。

ヤツラはそういう見苦しい人間なんだって。

>それら見苦しい様が公開されるのなら、
>さしもの不感症・思考停止な人々でも多少は考えを改めるでしょう。

だといいんだけどなぁ･･･

>ヒステリックに拒否反応起こすだけという気もするのだけど。

悲しいけれど同意

>471
お風呂入浴シーンがあるからバッチリなるんじゃないでしょうか。
あと「魔女宅」はパンチラの宝庫

＞お風呂入浴シーンがあるからバッチリなるんじゃないでしょうか。
うん、俺あのシーンで３回抜いたよ。

>>474 ﾜﾗﾀ。

どうとでも言えるよな
スーパーの広告の「もやし1円」でも抜ける奴は抜ける
入浴シーンで抜いたからポルノと言われちゃ何でもありだ

現実的には、エロ漫画と一般漫画の線引きが（主観的に）行われると思うよ。
それを「不公平だ！」と言うのは被告人自身か、被告人の同業者ぐらいでしょ。
大半のエロ漫画家はいたずらに目立って当局に目を付けられるよりも無視を決め込みそうだ。
だからポルノを作っている人しか、あの法律には危機感を抱かないんとちゃうかなあ。
エロ漫画の出版社においてすら、あの法律が改悪されれば巨大な被害が出るにも関わらず、どこもおおっぴらに反対論を唱えてないでしょ。

ちなみに「おれはスーパーのもやし一円でもぬけるから、あれもポルノだ」と言っても、法律の方は「一般人の性的興奮を刺激したり、性的羞恥心を喚起させるか」ということを重要視しているので、特殊な趣味の人の言い分は却下される。
トトロの入浴シーンも、しずかちゃんの入浴シーンも、それに当たらないとして、言い分として却下されるだろうね。
ただし、エロ漫画は一般の人（どんな人だゴルァ！）の性的興奮や性的羞恥心を刺激する度合いが高いと捉えられたならば、結局、叩かれるのはエロ漫画だけになる。
さすが法律だ。うまく理論武装している……。

>>477
その線引きが結局の所、問題なのよ。漫画絵は児童向けであり、
エロ漫画は全部児童ポルノという線引きがされたらどうするの？
エロ漫画家は職を失うよ。

>478
エロ漫画誌が「成人向け」と明記してある時点で、「漫画絵はすべからく児童向け」とされる根拠は薄いと思う。
それでも、すべてのエロ漫画家が職を失う危険性に変わりはないけどね…

結局エロ描くには覚悟がいるってこったな。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ヤンジャンとかヤンマガとかのちょっとＨな漫画も規制対象になる？
女子高生主人公とか多いんだけど・・。
そうだとしたら鬱だ・・。

っていうか、ヤンジャン、ヤンマガ読者層も反対勢力に取り込めるのでは？

青年誌はグレイゾーンだよね。
万が一成年誌が全滅した場合、
今成年誌でやられているのと同レベルの検閲が青年誌で行われる事になるだろうね。

つまり底上げがなされるだけということ。
だって明確な線引きなんてできようがないんですから。

>477
>さすが法律だ。うまく理論武装している……。
それ武装ですかねえ。

ところでしずかちゃんの入浴シーンネタって、今でもやられてるんでしょうかね?
一昔前は、劇場版には必須のシーンだったのですが。
実は自粛してたりしません?

>>480
エロに限らんですよ。
「表現者」ってのは多かれ少なかれ、他人に影響を与えるものだからね。
半端な覚悟でやってたら総スカンくらうのは同じ。

国会議事録より抜粋。

○枝野委員　それで、一般人の性欲を刺激するかどうかということになりますと、逆に言えば、ごく一部の人たちしか性的な刺
激を受けないというケースについてはここには含まれないという理解でよろしゅうございますね。

○大森参議院議員　今申し上げましたように、構成要件該当性の判断というのは一般人を基準といたしますので、一般通常人
より特に性的に過敏に反応する方とかを御想定なさっているのかと思いますが、今申し上げたように一般人を基準にいたしま
すので、枝野委員がおっしゃったような場合は、児童ポルノには当たらないことになると思います。

一般人ってどういう人なのかしらね。
主観で定義される「一般」など、そんなものを基準とされても困る。
この時点でものすごくあいまい。

ちなみに俺は彼らの言う一般人ではないと思われる。

こう言う場合の「一般人」ってのは結局の所、裁判官だろ。
「一般から省みて」とかで法律を判断してるから。

ただ、取り締まるのはK冊だろうからなぁ。
現場の裁量に任される可能性大、ってか実際そうなるはず。

当の裁判官でさえガキ女買って罷免されようってんだから
この先は暗黒だな、この業界。

警察官が萌えたかどうかが逮捕の基準なら…

おそらくだけど、彼らにとって正しいモラル常態であったところの２、３０
年前の日本が一つの基準じゃないかな。当時存在して認められてたも
のは、許可されるが、そうでない物は不許可ってね。そう考えると分か
りやすい。
エロアニメ、エロゲは言うに及ばず、アニメ調のエロマンガも当時は殆ど
存在しなかった。今はコンビニなどで小学生でも読めるようになり、犯罪
者が持ってる事もあるので、彼らにとって許し難い有害図書となり、炉理
規制の対象となったと。

違憲立法審査ってのはあるよね。
今後万一「絵」が原因で作者や出版社が捕まる場合、
最高裁まで持ち込んで違憲立法審査ってのも考えられる。
一部犯罪者の行動や事例を特定職業の性質とまで拡大解釈する事による職業差別。
表現の自由どころか、法の下の平等が保障されてない。

もっとも違憲立法審査で勝つ事は希(尊属殺人重罰規定違憲判決とか)なんだけど。
それにそこまで闘えるほど気力と体力がある所はなさそう。

裁判どころか泣き寝入りというオチなんだろうな。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2001/08/40B8O200.HTM
↑「東京都青少年健全育成審議会８月会報」
　　ペンクラ山賊版が狙われましたか・・・・

>>490
文革を連想させるね。思わず吐き気がしたよ。
ペンクラあたりはまだわかるような気もするが(それでも許し難いが)、
まさかＢｕｇＢｕｇまで狙われるとは。エロゲー誌が規制されるということは、
もちろんエロゲーそのものが規制される可能性大というわけで・・・。
今、日本が世界に誇れるものといったらアニメとゲームぐらいしかなくなって
しまったが、戦後約60年、それらを縁の下から支えてきたのはエロマンガや
エロアニメ、エロゲームなどのエロ業界なんだよな。
(ポルノ映画やＡＶも、もちろん日本のサブカルチャーを根底から支えてきた。)
江戸時代の浮世絵だって春画があってこそ、あそこまで発展したようなもの
だったし。(江戸時代の浮世絵師と現代の漫画家には、共通する点が多いと思う。
謎の浮世絵師写楽は、実は葛飾北斎の別ペンネームだという説があるけど、これ
って有名な漫画家がコミケで同人誌を、別名で売り出すのとよく似てると思う。)
文化が崩壊するときっていうのは、こういうふうに崩壊してくものなのかもしれ
ない。30年後ぐらいに、オタク・カルチャーの中心地が台湾か韓国あたりに
移ってるようになっちゃもう遅いのに。

蛇足ね。

○枝野委員　今の御答弁で趣旨は理解をさせていただくんですが、こういう理解でよろしいでしょうか。
つまり、刑罰法規の部分については、まさに内心の問題ではなくて、実際の侵害の行動を処罰するものだ、
これは間違いない。ただ、そういったことの結果として、刑罰法規とは違った意味の部分のところで、
そうした風潮を抑止するという効果もある、それも目的に入っている。
ただ、あくまでも刑罰法規は行動についてのものである、こういう理解でよろしいですね。

○円参議院議員　はい、枝野先生の御指摘のとおりでございます。

○大森参議院議員　自社さ案の方では例示のところに「絵」がございましたけれども、今回明記してござ
いません。これは一つに、コミックとかそういうものが入るのか、こういう問題もあったものですから例示
から外しております。それで、枝野委員おっしゃるとおりに、絵につきましては、「その他の物」に含まれ、
児童ポルノに該当することもあり得ると考えております。 この法案では、児童ポルノとは、児童の一定の
「姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの」とされておりますが、ここに言う児童
とは、十八歳未満の実在する児童をいうことになります。したがいまして、絵につきましても、実在する
児童の姿態、これを描写したものであると認められない限り、児童ポルノには該当しないことになります。
こう考えております。

○枝野委員　ありがとうございます。

文革の時は毛主席の写真が掲載されている新聞紙で、知らずに自分の革靴を包んでいたら逮捕されて投獄されたという人の自伝を読んだことがある。
そういうのを「傷痕文学」という。中国ではよくあるジャンルの小説。
例の天安門事件の前はそういうのも出版されていたけど今はどうなんだろうね。
最近は忙しいので不勉強極まりないわ…。

児ポ法の場合は、作者が18歳ぐらいだろうと思って描いてたエロ漫画のキャラクターの頭身が低いとかオパイがちっちゃいとか目が大きいなどの理由でいきなり逮捕投獄されるっていうこと。
もし捕まったら、獄中で自伝を書こう。（笑）

>>493
>作者が18歳ぐらいだろうと思って描いてたエロ漫画のキャラクター
ともかくこういう理由で投獄するという結果があり得るのかどうか、
またそれを望んでいるのかどうかを、この法案を推進しようとする者達に
問いただしたいですな。

懇談会みたいなの開けないっすかね。
以前漫画防衛同盟がやってたとは思うけど。

>490

>第４９７回東京都青少年健全育成審議会

↑４０年以上もこんな審査をしている彼らに脱帽。

ロリコンさんが集うチャットルームです。
http://ww2.mintclub.ne.jp/maria/mkframe.cgi?z=hiroshi

青少年の健全育成審議とかいってるが、成年コミックが有害図書に
あがってるのはどういうわけだよ。青少年（１８才未満）は法律上読めないはずだろ
なんのための成年マークだよ。その上で読むのは読むやつが悪いんじゃん

>494
漫防さん解散しちゃったからなあ……
何か大っぴらに動くにはどうやったって時間と金が必要で、
ほとんどのエロ漫画家はぼくも含めて貧乏暇無しの上に団結
もしない。
このスレの上の方でも書いたけど、漫画家が異議を唱えて、
それが有効な発言力を持つキーポイントは、一般の漫画家や
クリエイターも含めた表現者の多くが名乗りを上げることで、
そのためには利害を超えるか、利害が一致しないといけない。
難しすぎますわ…。

…何か考えます……原稿の合間に。
個人的には、法が改正される可能性は五分五分じゃないかと
思うけれども、いくら無力なエロ漫画家でも、何をやっても
無駄だとしても、理不尽に対して黙っているのも耐えられな
いので。

>>3
コレが現実なのは否めないよな…
おれも画風変えてロリ絵に見えないようにするかな…

この法案ってエロ系だけでなくセーラー○ーンなんかも十分規制対象だよな
本気かね、まったく信じられん

>>497
おお!!すげえ、盲点だった！
何かオカシイとは思ってたが、そういえばそうだよね。
コンビニ売りの雑誌ならともかく、結局圧力かけて潰したいのかなあ。
それとも新たな利権の創出か、袖の下を期待しているのか…

『人が何読もうと勝手だろが、ゴルァ!!!』
で済めばいいのに(w

「成人向け」って明記するのは業界の自主規制に過ぎなかったような…？

行政の有害指定は３回連続または年間５回指定されたら１８禁を
明示せよというのが建前。
だが実際には流通や販売に圧力がかかり廃刊に追いこまれる。
成年マークは業界の自主規制だが行政がこれにわざわざ１８禁を明示せよ
と建前上意味のない指定をするのは発禁効果があるからというのが本音。

>行政の有害指定は３回連続
今度から一発アウトらしいです。
早けりゃ11月から。

>>503
ホントに文革じみてきた・・・。

ガイシュツかもしれんが、
「描く」(もしくは書く)のを規制すんじゃなくて「売る場所」を規制しろよ
と思うのは俺だけか？
大体ポルノ産業はいつの時代(不況だろうがなんだろうが)だって流行り廃り
もなく(産業全体として)安定して稼げるのにわざわざ狭めてどうするっつーんだろ。
「描く」こと事体を禁止したなら、アンダーグラウンドにいきつき、それは到底
政府のちからなんぞじゃどーにもならなく細分化＆凶悪なものになっていくんじゃ？
そんだったら今手に届く範疇にあるものは手の上で飴と鞭つかってコロコロ転がせよ。
とかね、思うの。個人的には。まあ、ガキの青臭い言い分かもしんないけど。

>>506
あ、コテハンかきこみしちゃったーよ。いやん。ここでは名無しでいようと思ったのに(笑
ログ読んでなかったんだけど、なんかふと思った。ずれてたらスマソ。

１１月頃に施行される都条例がその分離販売の強化なんだよ。
形だけの条例になる可能性もあるが本気で運用したら
ビデオとかも扱ってない限りわざわざ隔離コーナー設置する
ほどのメリットはないから普通の本屋からエロ漫画は壊滅するかも。
しかし一発指定の話は知らなかったな。
憲法違反だろう発禁は。

>>508
そうだったのかー。ログ読んでなくてスマン(しかもすぐ上じゃねぇかよ
しっかりしろ、俺)
事実上発禁かかって流通の方がある程度停滞しても、ある程度時間たてば
復興できないことはないかな……。これだけ2次元美少女もののエロに需要が
あるなら頭良いとこはそれなりにちゃんと考えるだろうし。(一般書店でも)
確かにコンビニ置きとかはどーかと思うもんなー……。
その最初のキッツイとこを乗り切ればなんとかなるってとこだろうか？
そんなに甘くねーかなぁ……。
エロ(ロリ好み)漫画好きとしてはツライ話だなぁ、なんにせよ。

しかし、またエロ漫画弾圧の時代が来るのかと思うとウンザリするよ。
ポルノの根絶なんて出来るわけないのに。

なんかこの板では、２ｃｈ閉鎖よりもこっちの方に危機感が強いようだな。

とかいいつつ、わりと逆境の方が萌え^H^H燃えるよな。
ここ数年ぬるま湯だったような気もするし。

とはいえ今回のは熱湯っつーより油地獄。

AV女優がセーラー服着てる(18歳未満であることを連想させる)アダルトビデオとかは規制されねーの?

色白まる秘ロ○ータ画像
http://www20.tok2.com/home/umaibou/br5.jpg

>>514
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

>>513
たしか規制されてなかったっけ？
まだだっけか。

>516

「中学生」「高校生」とかいう言葉を使わない、とか、他いろいろの
表現上の制限付きで許可されてると思った。

＞表現上の制限付きで許可されてる
「女子高生」→「女子校生」とかね。

こちらでも議論されてたんですか…
>>4で、エロゲーネタ業界板の同様スレッドでの発言を抜粋された者です。
同じサーバーだから、あまり無いとは思いますが（板単位よりもサーバー単位で消える可能性か高い…）
あちらが死んで、こちらが生き残った場合は、混ぜていただきに参るかもしれません。

逆の場合は是非こちらへ↓おいで下さい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998242692
しかし…何処で話しても、あの法案のツッコミどころって同じなんですね…
まだ、勝ち目は０では無い…

では、我らの勝利の為に…

18歳未満にも見える容貌の18歳以上の役者がセーラー服で
ＡＶに出演するのがオッケーなら、漫画のキャラもオッケー
の筈なんだがね。

ロリ小説はＯＫだよね？
ロリＣＧは分割、偽装とかでなんとかするとか。

この法律は俺にとっては「メシを食うな」という法律のようなもの。
守れるわけ無いじゃん。

２Ｄで満足してるのに禁止されたら３Ｄに行く奴が出るに決まってんじゃん。

ああ〜もう女に選挙権持たせたらダメだよ。
世の中どんどんつまらなくなる。
少なくとも上品ぶったオバはんの住みやすい世界なんて、
俺にとっては悪夢だ。

鬼を殺さない桃太郎とか、ちび黒サンボもそうだし、言葉狩りも流行りだ。
無害で口当たりのいい言葉で誰が感動するんだ？

この法律もそうだけど、一部の独善者の横暴は許せない。
「目障りだから排除」という人として最低の差別に抗議したい。

この法案って、スレッドタイトルにも書いてあるけど、2002年の11月に改正なの?
2001年じゃなくて?

激しい炉
ttp://signup.avsofchoice.com/apply?refws=2316542

.............................

>522

http://www.avis.ne.jp/~police/seian/shonen/jidouhoritu.htm

>第６条　児童買春及び児童ポルノの規制その他の児童を性的搾取及び
>性的虐待から守るための制度については、この法律の施行後３年を目途として、
>この法律の施行状況、児童の権利の擁護に関する国際的動向等を勘案し、
>検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。

2D禁止されたら3Dに行くって・・そうかなぁ・・・・

2D禁止されたら、みんな華氏451度みたいに気に入った作家の模写してそれを後世に伝えていくみたいな。

炉理小説、画像の語り部か・・・なんかいいかも。

マグナムがいる……（ｗ

結局なー、法案賛成派に本気で児童のことを考えてるやつはあんまいないような気が
するんだよな。
出所は単に規制派の「自分たちの目に入ると不快」だから。目障りだから潰せってね。
あとはそれに「大衆（海外）のご機嫌取り」がくっつくと。
法制化されてUG化して、さらにたちが悪くなったとしても、大多数の規制派には
それはどうでもいいことなんだろうなー、とか思うわ。

仮に真面目に児童の為になると考えていた奴がいたとしても、それは盲目的に
「こうすれば絶対問題なし！」と（根拠も無く）結論の固まってる奴だろうし。

おそらく既出意見を長々すまんね。俺も一言いっときたくて。

>>525
そりゃ「ロリ漫画があるから性犯罪者が増える」ってのと同じぐらいの信憑性です。
どのみち根拠なんざないのです。
「2D禁止されたら3Dに行くって」ってのは、彼らの思想に対する単なる皮肉です。

もちろんロリ漫画は性犯罪者発生のトリガーにはなるかもしんないけど、
弾丸込めるのも引き金引くのも結局人間の意思だからなあ……。
トリガーは他に幾らでもあるってのに。

>>527
そいつも児童ポルノ法違反と著作権法違反で捕まります(苦笑)

こうなったら「表現の自由を守る会」でも結成して対抗せねば。

つーか、この法案がマジに成立して困るのは
漫画家や出版社より、それを求めるオレらじゃないか？
何か反対運動できないかねえ、読者として。

反対運動のためにカミングアウトしたときの世間の目がねぇ。
まったく、ひっそりのんびりやっていたかったよ。
『破戒』って小説を思い出す。

>>531
単なるロリ規制に終わるのならいい(俺はそれも勘弁だが)。
いったん２Ｄのほうの規制も認めてしまうと、雪崩式に他の非ロリの
漫画・アニメまで飛び火してしまう。有害図書論争のときのように。
本当に宮崎駿にご登場願わないと、エロ漫画がシャバから消えるかもしれん。

GNICEF is Nameless Independent Contemplators
for Everlasting Fundamental human rights.

この法案ってさ、ネット上の画像とかも対象になるわけだよね
こんなのとかもさ
//homepage2.nifty.com/otosin/cg/sac01.jpg
//www.sa.sakura.ne.jp/~usr/tautau/old/tau00022.jpg

エロ漫画やエロ漫画出版社だけでなく、趣味で同人やってる人も狩られちまうかもしれんな…。
おそらくプロのエロ漫画家数名を「見せしめ逮捕」でもしてビビらせて自粛させるという手段を取るつもりなんだろうが…
ハァーまったくイヤな時代だ

分離販売罰金大幅引き上げと一発指定の都条例は今年春に可決された。
施行は年内の秋か年明けになる見通し。
早ければあと２ヶ月と。
厳しい運用が行われるとロリとか関係無くエロ漫画市場全体に打撃。
児ポ法改正の論議は来年春ごろ。改正が決まれば来年の秋に施行。
改正されればロリ漫画は絶滅。
波状攻撃なんだが。

まあヤツ等も本気で潰しにかかってるって事だな。

そういや、レモンエンジェルって、相当まずいよな。
未成年をモデルにしたエロアニメだもんな。
そんなのがTV放映されてた、10年昔はよかった。
（エスパー魔美もこの頃だったな）

法案が改"悪"されたら、全国の美術館のヌード画を訴えてみるとか。
未成年の絵は、描くのに未成年のモデルを使っただろうから、
由緒ある美術品でも、強制破棄。こうすれば、自分らの愚かさに気づくかも。

週間女性に載ってた記事みたいのが
一般からの目なんだよなぁ…

昔からあるもの、従来からやってる事は、すべてOKだよ。
連中が潰したいのは、ここ十数年で出てきた、目障りなものだけだから。
いつもの事だが、叩かれるのは新しいものだけ。

なんとかしてエロ漫画が生き残る方法はないのだろうか?
・「成年向け」マークとともに「登場人物18歳以上」マークを入れる。
・とりあえず学園物は、舞台を大学か予備校か専門学校にしぼるしかない。
・低頭身のキャラを描かない。
・コンビニ市場はあきらめる。

裁判所の判事が少女買春をして捕まったご時世だからな…。
児ポ法の改正は止むを得ないだろ。
ただな、二次元メディアやゲームに対する改正は…やぶへびになるんじゃないだろうか。
改正による落とし子が生まれそうな気がして嫌なんだが…。
改正によって寝た子を起こすような展開がありそうで嫌なんだが…。

みんな、落ち着け。（笑）

児ポ法が規制を強化すべきなのは現実に存在する児童に被害が及ぶ可能性のある場合だけだろう。
もともとはそのために提案され、作られたシステムなんだから。
どこをどう考えても創作物をその範疇に入れるべきではないのは明白。
色々考えて、考えが煮詰まって来たら「やっぱり漫画もなあ…」と感じるかもしれないけど、それは別問題だ。
創作物の登場人物に戸籍はない。

明白な道理が通じる相手ならそもそも単純所持や絵の改正なんてのりしろは残さない。

単純所持で捕まるってのが恐いよな
エロ漫画の原稿描いてる時に「ガサ入れだ!!」なんて刑事どもがやってきて、「児童ポルノ図画所持の現行犯で逮捕する!!」みたいな…

んな法律改正って国として後退してると思うが．．．
政府が関与したら先進国としてヤバい一線を超えてるよね。
賛成してるオバハン連中はその先にあるであろう事象を予測して言ってんだろうか。

>創作物の登場人物に戸籍はない。
つっても手をつなぐと妊娠するとか、コーラで避妊するなんてのと同レベルの
迷信を行動原理にしている人々が相手だからね。

ある意味宗教的だよね。
エロ排斥教団。

トトロの入浴シーンとか、魔女宅のカボチャパンツは「性行為」を想起させるものではないのでOKだと思われる。
しかし榎本ナリコの「センチメントの季節」なんて、女子高生が制服姿でヤラレちゃってるシーン満載だから、この法案の基準にはモロに引っ掛かる。
でもあの漫画は単なるエロ漫画じゃなく、何か考えさせる漫画というか…。
エロもあるんだけど、エロを通して何かを訴えようとしている漫画なので、単純な「18歳未満の児童の性行為を描いている=児童ポルノ」というこの法案の図式は「表現の自由」に抵触すると思う。

ツーかおめーらガキに欲情してんじゃねーよ

>549
お赤飯過ぎたら女です。
中学生萌えぇ

>>549
ロリだけの問題じゃないっての。
少しは内容を読め！

確かに生物学的には女だな（W
ここでは語られてないが、小学生以下好きと、女子中高生辺りが好き
な奴とでは、意見の相違があるかもね。１３才以下は禁止だったら、
仕方ないって人も多そう。

この手のスレは堂々巡りしていて、タイムスリップしたのかと感じるときがある

>>553
同意じゃ。
絵なのに「１3歳以下は仕方ない」ってなんでじゃ。

>>554
現にそういう人は多いって事。理由はよく分からんが。
１３歳以下なら仕方ないってのは、自分が規制の範疇に入らないせいも
あるわけで､もしかすると、無関心派と大差ないかもね。
いずれにしろ、そういう発言をする人や俺の周りには多い。

ID変わってた…一応､555=552ね。

賛成派、無関心派は自分に不利益が生じないから気楽に魔女狩りしてんだろうけど
創作物規制のデカい前例を作っちゃうっていう意味が解ってない。
ロリ規制だけで終わる訳ないのにね。勿論大枠としてエロ系とは限らない。
一度規制したものを一部でも元に戻すのって難しいしね。
マスコミもいつまで藁っていられるかな。

>557
同意。
「13歳以下はしょうがない」との言い分は反対派の発言としてごく自然なように感じるかもしれないが、実は違う。
年齢とか見た目という、そもそもがアバウトなものに線を引くことで「お前らとおれは違う」と言いたいだけ。
あるいは、それなりに妥協する「大人の姿勢」のように見えるが、自由の一部を切り取って犠牲に差し出すことは「漫画なんかなくなってもいいじゃん？」という児童ポルノ法改正案と根本的に思想を同じくするものだと認識されたい。
犯罪を冒してもいないペドファイルを性犯罪者扱いすることは、怒りを抱く者を殺人者扱いすることと同義だと考える。

モザイクが入っているヤツは一般解禁。
モザイクが無いヤツは18禁にすればｲｲ。

これは以前、俺が別の掲示板でかいたことなのだけど…

以下引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−

仮に、（あくまでも仮定です）ある国の人が日本人を（肉体的、精神的に）
侮辱するような
マンガなり小説なりを作ったとき、我々は平穏でいられるかということです。
当然フィクションなので、そこに「精神的あるいは肉体的被害に遭う
実在の人物」というのは存在しません。
ですが、正当な理由なく日本人を侮辱しているなら、
間違いなく「日本人（総体）に対する差別だ」と言ってしまうでしょう。

僕が主眼にしているのは、この仮定の話の内容ではなく、
”規制賛成派に上のような話を引き合いに出されて、
何も言えなくなってしまうことが怖い”ということです
簡単に言うと以下のような会話になることです。

　　　規制反対派「実在の被害者のない創作物を規制すべきではない」
　　　規制賛成派「では、（上のような仮定の話）が起きたとき
　　　　　　　　　あなたは抗議しないのか」
　　　規制反対派「………」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ある推進派の人達が言う「子供総裁に対する差別」って
これと同じってことなのかな？

レス求む！
掲示板によってキャラ使い分けていることに対するツッコミはカンベン
あ、ちなみに俺は、マンガロリ、ゲームロリ、アニメロリ大好き人間ね

>>560
書きこんだ後で思ったんだけど、
たとえ自分が書いた文でも、許可なく他の掲示板の内容を
引用したらダメってことあるのかな

>>560
逆に規制をすることによって性犯罪が減るのか？
減るわけがなく、地下に潜って暴力団の資金源となりかねない。
ってのは？

先に訂正>>560
「子供総裁に対する差別」→「子供総体に対する差別」
>>562
損得勘定で考えてくれる人達なら有効かな
でも感情やモラルで考えられたら通用しないかも

エロマンガを読んでも悪影響を受けないモラルを全国民に植え付けてください・・・

んーと、子どもを性の対象として見ること自体は、いちがいに子どもを
侮辱してるという事にはならんでしょう。個々の漫画の内容はまた別の
話として。

そもそも「子ども」と「日本人」では比較の対象になるのかな？
世界全体でみて、「日本人」よりも「子ども」の数のほうが圧倒的に多い
わけです。「子ども」に国籍うんぬんは関係ないしね。
定義として「子ども」は広すぎるのではないじゃろうか。

都条例みたいに、販売方法の規制で妥協しないかなぁ。
毎年コミケでロリ本の摘発が恒例になったら嫌だなぁ

若い男がズコバコに犯されるホモ漫画　→　「青年全体に対する侮辱だ！」
人妻が犯される漫画　→　「人妻全体に対する侮辱だわ！」
ともかく何であれ女性が犯される漫画　→　「女性全体に対するセクハラよ！」

うーん。広い。

俺はエロ漫画は好きだし、自分で描いたりもする。
しかし、エロ漫画は「創作物」と言えるのだろうか?と、自分で疑問に思ったりもする。
俺個人でいえば、エロ漫画ってネタに困らんから、エロ無しのストーリーよりも描くのがすごくラクなんだよね。
たいして頭使わずに描いたものが、果たして「創作物」と呼べるのだろうか?
まぁ、「原稿を描く」という作業のキツさ自体は、エロ無し漫画と同じキツさなんだけどね。

奪われてみないと表現言論の自由の大切さは解らないんでしょうねぇ。
この国の人間は鈍感すぎると思うのだが．．．

確か、この法案に対して「日本弁護士連合会」（通称日弁連）が
「戦後最大の言論弾圧だ」と反論してくれてたんだが……今のとこどうなんだろう。

日弁連、日雑協、それと出版組合(確か代表は角川歴彦社長)
が今回も意見書なり抗議文などを出すはず。
多分改正案なり出てから、そう言う行動を起こすと思う。前回もそうだったはず。

で、本当に絵が規制されて捕まれば
(この法案の場合作家のみということはありえず出版社及び取次ぎ、印刷所、製版所など製作流通に関わったものまで行かれる)
店もエロマンガを扱わなくなり(多分、内容年齢は関係無く返本するだろう。書店がいちいち中身を確認しておくような大変なことはしないだろうし)
印刷所も多分刷らなくなるだろうし、取次ぎもエロマンガは扱わなくなる。中小の出版社は潰れるだろうね、
最悪のシナリオだと思うけどエロマンガにしろマンガにしろかなりのダメージは受けるだろうね。
と言うより、エロマンガが消滅か。

>>571
エロマンガだけの事で済めばいいんですけどね。
この国は前例ができるとアッという間ですよ。
更なるエロマンガの規制強化、殺人、暴力シーンの規制に向かうのは目に見えてます。
児童保護を全面に押し出してね。
徐々に削られていくわけですよ。

>>572
ああ、まず済まないでしょうね。
なし崩しにいきますなぁ。
前例ができると前例をひっくり返すのもなかなか骨の折れる国ですからなぁ。

>560
映画などで日本人を差別しているのがあったとして、それを「不当な差別だ」と反論するのは、該当する国民や市民のモラルから生まれる「運動」であって、国というシステムの「法」じゃない。
児童ポルノ法は国民や市民がではなく、国というシステムが「法」としてそれをやろうとしているのが間違いなのです。
つまり、「法、システム」と「モラル、運動」は別問題だと考えます。
「子供という総体を差別から守る」という大義を「運動」にとどまらせることなく、「法」としてシステムに組み込もうとする発想が前近代的だし、一理を得るために百害を作る行為だと思う。

よし、俺もなんか書いとこう。

１８歳以下を児童と見なして、マンガやゲームの中でも性的対象にしちゃいかん、
というのは無理な話だ。
そもそも１８歳はもちろん、１７歳も１５歳もぜんぜんロリではないぞ。
そう思っているのは、実は真弓さんたちの世代だけだ。あの世代は青春期に
戦争があったせいで、セクスと年齢に関する感覚が狂ってるのよ。

真弓さんのお母さんが何歳で結婚しているか調べられないかな。明治生まれ
の女ってのは、１５にもなったら充分適齢期で、処女崇拝なんてものもなかっ
たから、そのころには性体験もあったに違いないんだ。江戸時代なんかもっと
早かったかもしれん。

今の高校生あたりの年代は、縄文時代から今に至るまで「性的年代」なんだ
と思う。真弓さんは、自分の父親や祖父や曾祖父がみんな児童相手にセックス
してたと主張するんかいな

まあ、現代社会は「自立」するのに手間暇かかるから、折り合いはつけなきゃ
ならんが、だからこそ絵とか小説とかがあるんじゃないのか。

エロ漫画もエロ小説もエロビデオも、男の生理用品だと俺は思う。
それを必要としない女たちが、んなモノは見たくないと思うのは勝手にしても、
なくしてしまえ、なんてえのは滅茶苦茶無茶な話だ。

児童ポルノを全面禁止にしたとき、ロリコンやアニヲタたちはどうやって
抜くんだ。やつらのレイプ犯罪が増えるかどうかはわからんにしても、
痴漢は確実に増加するだろう。
男女ともに悲惨なことです。

>>574に同意。
道徳と法は違うからね。
>>560
ヨソの国はどうだか知らんが少なくとも日本では思想の自由、表現の自由がある。
「日本人を侮辱した話」も、ムカツクではあろうが
それを法で取り締まるなんて出来ない。
対抗手段として名誉毀損ができるかどうか(国内ならともかく国外だと…)
これを押え付けることができるのだったら教科書問題なんて
さっさと解決しているだろう。
「こういう考えを持つな」とは言えないからだ。

結局、真弓ばばさまの
『絵の人格を尊重して…』
という電波思想を潰すしかないんじゃない？
ロリ漫画には被害者がいないんだから。

>『絵の人格を尊重して…』
絵を「描いた人」の人格は尊重しなくていいんすかねえ。

ＳＭものなのにＭ女が虐待されてると女性差別なんだとか。
エロスの知識が決定的に足りないよ。

>>578
「M女」の存在というのが男の身勝手な妄想の産物であり、
自らの意思で M女になったのだと思いこまされている女性は
紛れもなく被害者である。
まさに男権社会の悪しき産物というべきものである。

ってとこでないの?

最近、人権人権ってうるさいよな。
どんどん概念が拡張されてるし。
いつからこんなつまんない連中が息を吸うようになったのかねえ。
残り少ない空気をさあ。
このままじゃ、なんにも面白いこと出来なくなっちまうよ。
画一化・抑制された社会を理想にしてる連中はどっかの無人島にでも引っ越して暮

それを言ったら恋愛も妄想だからなあ。
いくらでもこじつけられる。

10代はロリだろ・・・

エロ漫画雑誌のコンビニ市場進出が、簡単に法改正賛成者の目に止まってしまう状況を作り出したのかもしれん。
エロ漫画雑誌出版社は、もっと早くコンビニ市場から撤退すべきだったのかも。

そうかもしれないね。
ただ「目立つ。未成年者が読める環境はまずい」っていう論は、頷ける一面はあるけど、児童ポルノ法とはまた別の問題ですよな…。
漫画よりもずっとエロティックで有害（笑）な筈の、本物の女のヌードが載ってる雑誌もコンビニに置いてるしな。

殲滅しやすい所から殲滅するほうが効率が良いのですよ。
理屈なんかぞどうでもよい。

まあ彼らの究極の目的は射精統制だから。
オナニー禁止になるぞ。
頭が悪くなるからとかで。

まあ実際そういう宗教はあるんだけどな。
カトリックっていうんだけど。

>>584
確かに別の問題ではあるけども、そういう状態が規制推進の人たちの
逆鱗に触れてる可能性があるわけで、もし、コンビニで堂々と売られて
なければ、法案にまでしようとは考えなかったかもしれない。
また、仮に今回の法案を阻止できたとしても、コンビニに置いてある限り
彼らの個人的なモラル感を煽りつづけるわけで､それは何度でも法案成
立を目指す材料となりうる。

この辺も含めて考えていかないと、犯罪者が出るたびに第２第３、
さらにはもっと厳しいも法案も出てくるだろう。

一晩でかなりレスがついてて、結構考えさせられた。
>>561
＞、「法、システム」と「モラル、運動」は別問題だと考えます。
のあたり、なるほどって思ったよ。
へたすりゃ、思想を押さえつけることにつながってしまうってことか
でも、仮に法で押さえつけなくとも、名誉毀損で訴えられたら
裁判（法）で強制されるってことにならないかな？

>>588
創作はしてもいい。ただし、抗議はするってことじゃない？
名誉毀損は個人や団体が特定される場合のみ適用されるものだし、被害者もいないのに
適用されないと思う。

>>588　　また訂正…
＞>>561　→　>>574

>>588　補足
少なくとも、名誉毀損を起こすってのは訴えた人がなんらかの
精神被害をこうむったってことで、それがみとめられれば、
訴えられたほうは、（控訴しないかぎり）それに従わなければならないわけで、
結局、思想の統制ってことにならないのかな？

>>588
それは裁判所の判断だろうね。内容によりけり。
ただ、個人を対象したものでなく、不特定多数の場合はちょっと難しか
しそうな気はする。あと、外国の場合だと､抗議以外には合法的な
手段はないと思うから、先の例はあてはまらないと思う。

無修正、無修正、無修正、無修正

無修正のサンプルビデオはいかが！もちろん素人です

http://www.xxx81.com/jp/
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実写ロリ　100エロ
実写エロ　50エロ
漫画ロリ　30エロ
漫画エロ　25エロ

くらいだな

頼むからロリは死んでくれ・・・
ネットはじめてからロリの多さに驚いてる
ロリな奴の頭の中ってどうなってんだか全然わからん・・・

>>594
わからなくて結構だが、お前に死んでくれなどと言われる筋合いはない。

>>590
そこまで言い出すとメチャクチャだよ。どんな内容の物だって屁理屈を
つけて「傷ついた！」って言い出せる。実際それはやられてるけどね。
実際は当事者を無視して、善意の団体とやらが勝手に妄想して難癖を
つけてくるのだが。

>>596
＞実際は当事者を無視して、善意の団体とやらが勝手に妄想して難癖を
＞つけてくるのだが。

その当事者が原告ではないってところがポイントか。
それにしても、いろいろ突っつかれやすい問題だよね
どうにかならんかな。

差別とかプロパガンダは、表現そのものが実践とも言えるわけだから、
ドイツの反ネオナチ法なんかはまだ分からなくもない。
けど、性表現が差別か？
差別的な性表現というのはあるとおもうけど、それはまた別の問題。

>>594
実は俺もロリではないんだが、この法案を通したら絶対にいかんと思って、
このスレで討論してる。単にロリだけで終わるんだったら何も言わん。
だが、絶対にロリ規制だけでは終わるまい。既出のように、一般エロ禁止、
暴力シーンの禁止の方向にまで向かうことは目に見えてる。

それは考えすぎだと思うが・・・
むしろ今が異常だと思うよ。
隠すべき所は隠すべきだ

>599-600
確かに推進派はそこまでは考えてはいないと思うよ。
あくまで「子供を性的搾取から遠避けたい」という“善意”が彼らの推進力で。

でも、人は死んでも法は残る。後の世で権力を持ったうちの誰かは、
間違いなくこの便利な悪法を振り回して日本を滅ぼすよ。

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
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oiopipoiopipoiiiiiiiii

>隠すべき所は隠すべきだ
隠すべき所ってどこ?
女性は一切肌を露出してはならない、というお国もあります。

>「子供を性的搾取から遠避けたい」
この性的搾取ってのも曖昧。
何をして搾取とするのか、ということも明確になっていないのね。

>>599
然り。この法案の一番の問題点は、規制の基準がなんぼでも拡大解釈できるところにある。
推進派がそこまで考えてないのなら、考え方が浅すぎるという非難をあびても仕方ないだろう。

既出だが、児ポ法の本旨からすれば、むしろコンビニでガキどもが簡単にエロ本を買える状況を
どうにかする方が先だろう。表現自体に規制の手を伸ばすなんてのは、少なくともその後でなければ
おかしいと思う。
だいたい、規制を行うのであれば、規制対象となる「基準」が存在しなければならないが、実写ならいざしらず
あまたの表現方法をもつ「創作物」に対して「標準的な基準」なんてものを設定することは不可能だろうに。
それが可能だとするならば、それは「表現の自由」の抑圧以外の何者でもないよ。

それと、「単純所持」も処罰の対象になるそうだが、こりゃ無理がないか、いくらなんでも。

毛なし
http://kogal.b3.nu/
ロリロリ

>>604
ちゃんと考えている「反対派」の方々は、ロリ好きかどうか関係なく、
そのへんを押さえていると思う。

賛成派・推進派の方々はただ感情論だけでそれに反発しているだけにしか
見えないのよね。

604だけど、「単純所持」規制の問題点。
これ、額面どおりに受け取れば、父親が自分の娘のお風呂写真かなんか
持ってたら処罰されるってことだよね。
アメリカじゃ実際そういうことがあったらしいが、日本でもやるっての？

単純所持は真剣に法案化する気があるかどうか怪しい。
法案を通すための譲歩条件として設定してる可能性がある。

エロ漫画家の愚痴スレ816より
このスレ>>594 の煽りはエロ漫画家の発言である事が判明。（IDが同じ）
自分もエロ漫画家だが、こういった自分に降り掛かってくるかもしれない
法律に関して真面目に論議してるスレを煽るヤツが居ると思うと情けなくて仕方ない。
こんな考えの浅い人間が多いのも政治屋が付け入ってくるスキなのだろう。

エロ漫画家の愚痴スレ816より
このスレ>>594 の煽りはエロ漫画家の発言である事が判明。（IDが同じ）
自分もエロ漫画家だが、こういった自分に降り掛かってくるかもしれない
法律に関して真面目に論議してるスレを煽るヤツが居ると思うと情けなくて仕方ない。
こんな考えの浅い人間が多いのも政治屋が付け入ってくるスキなのだろう。

>>594みたいな奴はほっときゃいいんじゃないか。
自分の首が絞まってから気づくんだろ。

ああ、それから１８歳未満が登場するのエロ小説がだめだってんなら、
「源氏物語」も規制対象だわな。
日本が誇る最古の大河小説、お札にもなってる本が発禁かあ。
それとも古典はＯＫってか？

こういう矛盾点に気がついてるのかね、規制派の連中は。

>>611
古くからあるものはいいらしい。

つまり最近出来たものを「歴史的価値」とやらで妨害されない
うちに潰したいということだ。

だからといって「芸術」だの「歴史的価値」だのという理由でイイだのダメ
だの言ってるのは、どう考えても「児童の性的搾取云々」とはまったく
関係のない「理由」だ。
明らかに違憲だと思うよ。

聞けば聞くほどアホな法案だよな。
春画はいいけど、エロマンガはダメってか。

春画ごときに「歴史的価値」「芸術性」を認めるってんなら、近代エロマンガにも
「近代文化・風俗」の一環として価値を認めて然るべきだろう。
でなければ、児ポ法の本旨がどうこう以前に、論理的な整合性が全くない。

いや、そもそも論理的整合性に欠けるようなものを「法」とみなしていいのか？
それとも、日本の政治家は、そんなことも理解できんような無能の集団なのか？

・・・まあ、規制派の連中は、理論で納得しないからタチが悪いんだけどね。

それと哀しいかな、世間の良識って奴は、こっちが思ってるほど考えが深くないんだよね。
少なくとも、世間のオバハンどもの「良識」って奴は、森山ババアと同レベルだ。
まあ、大人がそんなザマだから、社会が歪んでいくんだけどね・・・。

宮崎駿の一声で事態は解決するはず。
だれか監督にお願いしてくれないかなぁ。
「この法律が通るなら、もうアニメの監督はしない！」とか言ってくれれば最高。
ロリマンガよりも、アニメマンガを作る人がビクビクしてしまうのも心配。

>560

　それって、パールハーバーの事じゃねえの？（笑）
　ダイジョブ、日本人よろこんでるよ。そういう映画。

>>614
そううまくいくかなあ。

エロ本規制ごときでうだうだやってるうちに、現実の青少年の性は
もっと先に行っちゃってる気もする。

PPGも差別的ディフォルメ東洋人（つか日本人）出るけどあそこまで
やるとギャグなんで喜んで見てるなぁ…>>615

>614
宮崎監督の影響力は大きい。
一般の人はこの法律をどうでもいいと思ってるけど（てゆーか知らんはず）、
監督の作品が見れなくなるとわかると大多数は反対してくれると思うよ。

間違い
>616ね

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http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/anime/
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ロリは死ねとか漫画のスレに書き込む人もいるんだが、そもそも漫画に描かれたロリはロリ足り得るのだろうか、とよく思う。
ぼく自身はエロ漫画家だし、ロリ好きを標榜するファンの人にも多く支持をいただいてもいるのだが、現実には12歳だか13歳だかの女の子よりも20歳以上の女の子とセクースしたいしな。
キャラのバリエーションとして乳が小さかったりでかかったり色々するけど。
どこをどう考えても「漫画っちゅーのは、なんかもう、現実とはすんごく別次元のもんです」としか言いようがないんだよなあ。
でもぼく自分の娘が生まれた時に嬉しくて赤子のヌード写真バチバチ撮ったしこれからも撮るやろうけど、ケーサツが踏み込んできたらそれも「証拠物件」になるのかな。
論理をこねくりまわす以前に普通の人間としても、この法律はおかしいよ、としか言いようがないよな。

>618
仮にうまくいって多くの人が反対してくれたとしても、法案は国会で議員
たちだけで決めるわけだからね…
過去にも強行に法案を通した例はあるし、もし法案が通ってしまっては
元に戻すのは非常に困難だと思うし。

>622
議員が法案を通す事にどんな利益が有るかと言うことなんだけど。
日本ユニセフみたいなアメリカの出向機関みたいなトコの支持より
国民の支持の方が大事でしょ。

（前回の規制法案成立後のユニセフのＨＰ見たらメチャ腹立った
完全に外国の手先だったからね。軽い宗教団体チックで嫌）

もし「絵もダメ」「単純所持もダメ」なんてことになったら、
おれ今持ってるエロゲ（に限らず全てのギャルゲ）もってトンズラするな。
たとえ拷問されようとも、絶対に隠し場所は吐かんぞ。
他人に危害を加えてもいないものを没収されるなんざ我慢できん

>>624
スマソ！！
間違えた、これはエロゲネタ板で書く予定だったやつだ。
逝ってきます

>>622
それならいいんだけど、世論に反して法案可決したりはしてるから。
議員らが、自分らが正しい、と思ってた場合はどうにもならんと思う。

不幸なことに、議員ってのは頭がイカれた奴が多いからなあ。
そんな奴らを選ぶ方が悪いとは言われるが、国民にはそんな奴らしか
選択肢がないんだよね。
趣旨違いだな。ごめん。

いっそのこと、このスレのログを全部小泉首相にでも送ってみっか。
森山ババアに送っても逆効果だろうし。

あーもう！頭来るなあ！
ＣＶ撤退すべきって何だよ！！！
ＣＶのエロ漫画がどれだけ厳しい規制の中で苦労して描いてるか
わかってるやつにはわかってるはずだろう。
自己保身でＣＶに矛先をむけるんじゃねえ！！
そりゃ中には微妙なレベルのもあるけど現実的にチェーン系の
コンビニには成年マークのコミックや雑誌は置いてない。
これからのＣＶ規制ってのは事実上のＲ１５禁止ってことになるんだよ！！！！
で、その後どうすんだ。
次にまた圧力かかったら今度はコンビニではパンチラ漫画禁止か！？
そうやって外堀にいる仲間を人柱に差し出して自分だけが生き延びられると
思ってんのか！！ゴルァ！！！

むしろ、R15　18禁のガイドラインとゾーニングをすべきって事だよね。

誰もスケープゴートにしてはならないし、それは結果的に最終的な敗北に
なる。黒磯事件でも鍵のやつらをスケープゴートにしようみたいな発言は
あったけど、それは本質的に敗北への第一歩なんだよ。

我々は誰も見捨てないし、手段も選ばない。ただ、勝利を目指すのみ。
だから、ついて来い、同志よ。

外国ではゾーニングは徹底されている。そのかわり、かもしれんが、
修正などは一切ない。日本は甘い上、未成年でも平気で売る事も多い。
また、R15でも、小学生が読めるような状態はなんとかするべき。

>>629
>自己保身でＣＶに矛先をむけるんじゃねえ！！
まあ落ち着いてくれ。

何度か出てるけど、CVSの場合は店舗が狭い(小さな書店も然り)から、
エロ系の売り場を隔離するなどの方法をとるのは現実的に難しいのよ。

おそらく自然に発注数が減るんじゃないだろうか。
だから現状素直に撤退せざるをえないんじゃないかと思う。
スケープゴートって事じゃなくて、自然な成り行きなのだと理解している。
# 結果的には贖罪の山羊だとしても。でもそれで安心したらあかんのだね

もちろんCVから撤退する事がそのまま「児童の保護」に繋がるかっていうと、
そういう事じゃない事は重々承知。

俺も担当さんからエロのレベル落としてくれって言われた時はがくっと来たけどね。
でもニーズに合わせて描くのもやっぱプロだから。
個人的には「成年マークつき」が影響受けるほうが深刻。
俺エロ好きだから。

実際エロ漫画が未成年者の目に触れるのは良くないってのは解るだろう。
己の作品が世に与える影響を考慮するのは表現者の責任と義務だ。

大人はそれを「自己責任」で見るけど、お子様にはそれが出来ないんだから。
# とはいえお子様はこっそり盗み見るんもんだけどさ。俺もそーだったし。

「無責任」な大人が起した事件を、うちらに責任転嫁するのが納得行かないのよ。

>>631
同感だね。コンビニから撤退しろというのはやり過ぎだが
それにしてもエロ本はガキに読ませるもんじゃない。
その点を突き詰めるべきでは？

>>634
それに尽きると思う。
成年誌なのに未成年が読むのを考慮して作品を描かにゃならんなんて滑稽過ぎ。

何を言ってるんだ。頭を冷やせ。
法の問題は「実質的に被害者となる児童を守る」ことであり、「児童がエロ本を読む可能性」とはまったく別問題だろう。
ＣＶのエロ雑誌について言えば、エロ漫画誌の規制要因の、ほんの一部になる可能性はそりゃあったかもしれないが、規制する側の非論理的な行動にこちらが合わせるべきではない。
法は原則であり、道徳じゃない。
そこをはき違えている者が権力者側にいることが問題なのであり、我々が論理で対抗するには、こちらはあくまで論理的でなければ負けるぞ。
さらに言えば児童ポルノ法は児童保護が目的であり、公序良俗は二次的なものだということは、国会の答弁でも明らかにされているだろう。

それでもゾーニングが気になるなら、ＣＶ撤退なんかするより、エロ漫画誌（18禁、15禁とも）を工場出荷時からビニール袋に詰めて販売する方がよっぽど現実的だ。

>>634
おれは小4でエロ本、小6でAVを買ったが性的な犯罪を犯したことは一度もない。暴力的な表現にもずいぶん接したが傷害や殺人をしたこともない。
暴力的・性的なことは人間の一部。それを見せると悪影響という考えはなにかおかしいと思う。

ようするにゾーニングというのは規制派の論理のすり替えに１歩乗ってるということだよ。
規制派はエロ漫画が性欲を刺激しようが解消させようがどっちでもいい。
刺激させるなら性犯罪の増加になるから規制。
解消させるなら現実の女性に興味をもたなくなるからやはり規制。
世の中からエロ漫画を減らし最終的になくす為ならどんな口実にも乗る。
ゾーニングはその一環に利用されやすいんだ。ｌ

>>637
それ自体がそもそも違法と言われてもしょうがない行為だけどね。
俺がもし、店員だったら、そういう事をするガキは、たしなめるよ。
子供のころは大人に比べて影響を受けやすいし､ガキにエロ本は読ま
せるもんじゃないと言う、634の意見は正論だよ。

>>637
そりゃそうかもしれんが、だからと言ってガキにエロ本読ませていいことにはならんと思うがなあ。
小学生がおおっぴらに「デラべっぴん」とか読んでる状態をまともといえるか？
しかし、児ポ法の本旨については>>636のいうとおりだな。それでコンビニ規制まで持っていくのは確かに法の濫用だ。

>>636
チェサーどうも。

>実質的に被害者となる児童を守る
もちろんそうなんだけど、二次的な部分を主として処分したいという、
「趣旨を読みちがえたまま」なやつ等がいて、
彼らが権力者に追い風を送っている問題もあります。

今何が問題なのか、というのをもっと広く認知させなきゃならない。
つまり「ロリきしょいから死んでいい」なんて言葉が出てくるうちは、理解されていないという事です。

でも彼らの目を覚ませるのは(==問題の根本を理解させる)のは至難の技だと思いますよ。
根本的な解決にはならないですが、そういう「口を出す資格もない勘違いな輩を黙らせる」
ための先手は打つべきだとは思います。

>エロ漫画誌（18禁、15禁とも）を工場出荷時からビニール袋に詰めて
ビニール本か。懐かしいなあ。
個人的には悪くないとは思います。
コンビニでも成年誌買えるなら喜ばしい。(これはこれで勘違い)

>>639
おれは自販で買った。それはそうと子供が影響をうけやすいというのはどうかな。子供は現実とフィクションの違いがわかってるよ。昔話や童話にも残酷な描写があるけどそれは子供にたいするそういう信頼感のあらわれだと思う。
だいたい子供の頃からエロ本よんでいたから強姦しましたなんてきいたことない。

>>642
かつてテレビに影響された例があったがね。
ま、そういう事はおいうといてさ、つまり貴方が言いたいことは、
小学生でも問題ないから、エロ本買えるようにしろって事かな？

））634））639））640
それは小学生はオナニーをしちゃいかんといってるのと同じ事です。
モラル的に正しくても性医学的には完全に間違い。
やはりモラル対性医学の対立になるのかなあ。

>>644
>やはりモラル対性医学の対立になるのかなあ。
これも焦点がずれてると思います(苦笑)

ズレついでに多分、子供は何処からともなく手に入れてくると思う(笑)
友達がお兄さんの本棚とかベッドの下に隠してた本を
こっそり持ってきて皆で回しよみ、だとか。
皆さんも経験がおありかと存じますが、ええ。

でもそれは「いけないこと」だって解ってるから「こっそり」
なんだよね。

堂々と自由に買える状況を作っていいってわけではない。

うちら創作者や、それを世に配布するもの達が、その辺の責任を
果たしている、ということは示したほうがいいとは思う。

>>643
うん、買える道はのこしておいたほうがいい。
おれは小4でオナニー始めたし、エロ本買う仲間が他に二人いた。そういう風に早い時期に強い性欲を持つ人間がいる以上、買おうと思えば買える抜け道はのこしておいたほうがいい。それとも15、16になるまでは性的な情報にはいっさい触れるなってことかな？

エロ漫画誌がＣＶから撤退すべきかどうかなんてのは別問題だとしても、
18禁15禁のモノを小学生が読むべきではないという論は常識的に間違ってる訳じゃない。
自動車免許が18歳以上なのも同じだよ。
それが真に「良いか悪いか」じゃない。
大きな被害や矛盾が出ないならば、一定のルールで自由の一部を規制しようというのは正しい。
というか、ゾーニングの話しててもホントにしょうがないよな。
児童ポルノ法とは近似の関係にはあったとしても、やっぱり別問題なんだから……。

>>642
現実とフィクションの違いが分かってる・・・とは言い切れまいよ。
古い話だが、月光仮面の真似をして、高い所から飛び降りて大怪我したガキが
いっぱいいたもんで、問題になったことがあるだろ。
ガキの間で流行るモノにしてもそうなんだが、周囲の情報の影響を浮け易いことは
確かではなかろうか？
線引きがものすごく難しいんだが、ガキに見せちゃいかんものはあると思う。
個人的には、昔少年誌でやってたみたいな「明るいＨ」ってのはＯＫだが、
やはり「やっちゃってる」エロ本はまずかろうと思うのだが。

・・・いかんなあ、これも児ポ法の本旨からはずれてるわ。
つーか、どうしてもこうなっちまうんだよな。
やっぱ、今回の改正と児ポ法の本旨は全然別物だわ。
こんなたわけた法案が通るようじゃ、日本はおわりだよ、ホント。

>646
小学生が、エロ本買っても良いというなら、貴方とはこれ以上話しても
無駄のような気もするね。隔たりがありすぎる。
そもそもここで話すべきじゃないな。現行の１８禁にも問題がある言う
わけだから、その手の板で話すべきだろう。

あと触れるなとは言ってない。それなりのネタはあるし､645の意見も
正しいと思ってるよ。

まあ、とりあえず現状では「ロリ死ね」な人は論外なので無視ということで(--;

それ以外のとこでは、現状と問題はだいたい洗い出されており、
コンセンサスとれてると思いたい。
なんかループに陥ってますしね。

あとはうちらが何をするか、何が出来るかってとこですな。

他の類似スレでどうなってる、とかも考え合わせて、
もっと大きな運動にしたほうが良さそうではありますね。

今、児童ポルノ法に意見するサイトを準備しています。
そろそろテキストの部分が仕上がるかな…というところ。
漫画の仕事しながらなので、なかなか進まない。鬱だ…
仮オープンしたら、こちらでURLをお知らせします。
それでぼくが何者かということはバレるけどしょうがない……小物ですから。（笑）

ぼくはこのムーブメントについては、前にも書きましたが、エロ漫画家やエロ小説家は当然としても、成否はエロではない一般の漫画家、作家、識者をどれぐらい巻き込めるかだと思っています。
出版社やテレビ局などの「社員」ではない、個人事業者としての、作家が発言していけるかどうか。
個人事業者たる作家も、いいかげんに「他人の家はどうなってもいい。面倒は出版社にお任せ」というような姿勢ばかりではならないとも、思いますので。

ま、期待しないでください。
所詮、ぼくはマイナーエロ漫画家なので。

>>651
>ま、期待しないでください。
>所詮、ぼくはマイナーエロ漫画家なので。

期待してます。謙遜ではない弱腰は美徳ではありませんよ。

ゾーニングの話を蒸し返して悪いが。
時には常識にカウンターを当てる必要もある。
１８禁ものを子供がみるのはよくないという常識はあるが
小学生がオナニーをしてはいけないというのも暗黙の常識だ。
だが医学的には小学生がオナニーをしてはいけないというのは非常識そのもの。
そして問題になるのはエロ漫画という創作表現がモラル的かといえば俺は違うと思う。
未だに一般的には歓迎されていない表現でありモラルの外側にある創作表現だろう。
そういうモラルの外側の人間が常識を諭したところでだったらエロ漫画という
非常識な表現をやめるべきと言われるのがオチではないかと思う。
つまり、エロ漫画が反モラルであっても創作として正当な表現であり
小学生のオナニーは医学的に問題はなく、エロ漫画はオナニーのオカズとして
有効に活用されている。
というところまでつきつめないと、エロ漫画、ロリ漫画、悪影響と個別に対応すると
ロリに圧力かかればゾーニングを、エロに圧力くればロリをと対象をすり替えて
譲歩することがわりと簡単にできるわけで結局は自分の首を締め性表現全体の
萎縮につながる可能性はある。
つまり児ポ法ばかり気にして今年の都条例改正とか他の規制を無視してると
木を見て森を見ずになる可能性がある。

マイナー作家云々って気にしてもしようがないですよ。
肩書きで闘うわけじゃないでしょう。

知名度によって発言力を得られるのは当然なんですが、
その個人の知名度で物事の是非が左右されるってのは間違ってる。
えらい人が言うから右にならえじゃ、無批判に権力者に傅くのと同じだし。
やはりちゃんと考えて結果を選んで欲しいわけで。

そういえば以前上がっていた署名サイトですが、色々見たところ集まりはあまり
良くないみたいですね。何より「作家」の名前が少ない。
実際「作家」が記名でこういう活動すると仕事に支障出るでしょうから、
解らないでもないのですが。
# あとはまあ事なかれ主義というか。

でもあれが行われたのは2年前ですよね。
2ちゃんねる誕生は99年5月、その前にはあめぞうとか色々あったようですが、
今ほどの活発さはなかったかもしれないです。マニアック過ぎて誰も近寄らなかったというか。
# まあ今でも十分近寄りがたい場所ですが。

また署名とかすると、結果は変わるかもしれません。
匿名で本音で語れる場所がある現状というのは、
当時と比して良い状況になっているとは言えないでしょうか。

全然関係ないかもしれないけど
政府は、こんな規制やっている暇があったら景気対策を
もっと気合いいれてやれよーといいたい
大体、規制されたらどれだけの失業者が増えることか
経済効果的にも相当マイナスだと思う

>>655
失業率多いのは「仕事を選び過ぎる」ってのも原因だと思う。
インタビューとかでリストラされたオジサンが
「前は40万もらってんで、20万そこそこじゃとてもじゃないが働けない」とか。

独身ならともかく妻帯者じゃ家族食わすってのもあるだろうけど、
それでも家族の協力で出費を押さえるなり幾らでも切り詰める事は出来る。
否、しなきゃならないんだと思うよ。今の時代は。贅沢は敵だよ。

だから漫画家とかその関係者が、規制が原因で廃業に追いやられたとしても、
他に金を稼ぐ方法が全くないわけじゃないんだから。
「道路建設の資材運び」とかその方がよほど国に貢献できる(笑)
# しかも漫画描くより高収入。

それに誰でも好きな仕事出来るわけじゃないからね。
その点で言えば俺は幸せで贅沢モノなのよ。貧乏だけど。

ってなわけで、失業者増えるから規制すべきでないという理屈は
持ち出すべきではないかな。

>>600
暴力シーン等その他の規制に向かうというのは考えすぎだ、という意見ですが
ドラゴンボール程度で再放送自粛になってるんですよ。甘すぎます。
推進派の人達は児童保護を基軸として動いているのですから、見逃すわけがありません。
今回、漫画･アニメ･ゲーム等の創作物が児ポ法に絡んだ以上、自然の流れです。
今回の法案が施行された場合、数年の内に規制される事になるでしょう。
エロと暴力表現が一般の創作物から消えるのを想像すると薄ら寒くなりますね。

>652 >654
ありがとう。サイトを作って発言するぐらいしかできませんが、なんとか出来るだけのことはしたいと思います。
問題はぼくがエロ漫画家である以上、ぼくがエロ漫画を擁護する論はつまり「盗人が盗人を弁護」ととられてしまうという点ですが。

>653
なるほど…ちょっと納得しました。
論を展開する際に無関係だからという理由だけでゾーニングを無視してかかるのはうまいやり方ではないですね。

>656
ぼくはエロ漫画の原稿料で妻子を養ってるけど、生活は切りつめてます。
月25万稼ぐのがどれほど大変か…！（笑）
失業者を出すからエロ漫画を規制すべきではないというより、この不景気な状況下のどさくさでわざわざ規制対象を増やして言論や思想を弾圧すべきではないし、世の中が平穏であってもそれは同じ、とは言えますね。
「国に貢献できる」という理由で職業選択の自由を奪われるということはつまり、識者を弾圧して強制的に人々を農業に従事させた毛主席の発想と類似してはいないでしょうか。
まあ、ぼくは単に理不尽に対して一矢も報いずに自由を奪われることは我慢ならない…という感情でも動いているのですが。

>>609
594だけど・・・そのスレ行ったこと無いよ

そういえば表現だけなら歴史や伝統の継承という形になることが多いけど
創作表現というのはもともと常識とか懲り固まった既成概念にカウンターを
食わせるという形が原点なんだよなあ。
反社会的な意図があるんじゃなくて揺らぎを与えることで決まってることと
思考停止してたり狭くなった視野に改めて見まわしてみる機会を作るとか。
カウンターカルチャーとかなんとか言うらしい。

　日本語だと対抗文化ですな。サブカルチャーの意義ってそういうところにあるものだと
思うし、そうあるべきだろうね。児童に性的欲望を抱くのは一般に禁忌とされているが、
それは西洋的視点によって作られた枠組みではないか、という点を主張していくのは
立派なメッセージになりうる。

　児童ポルノ的でメッセージのある作品が増えれば反論の材料になるかもしれん。
　直接的な意義を示せないと、一般人に対して広く同意を得るのは難しいと思うのだよ。
　法の拡大解釈って言っても「そこまでひどくないっしょ」って反応が返ってきそう。

656>>失業者増えるから規制すべきでないという理屈は
持ち出すべきではないかな。

たしかにその通りだと思うよ
あの意見は、あくまでも2番目の意見というか、「そんなのどっちでも
いいじゃん」とか思っている人たちに聞いてもらいたかったのさ
普通のパンピーの人からみたら、絵が入ろうが規制されようが関係ないから
ねえー　規制を考えている人たちがどんな考えで、絵も規制の対象にしようと
考えているのかわからないが・・（たんなる独自の正義感なのかな）
私は、絵の規制には反対なので（エロまんが家の友達多いし）
「関係ないと思っている人もこんなデメリットがあるぞー」ってことを知って
欲しかったんです。まじめな規制反対意見はいっぱい書き込まれていたので
あんなふうな内容になりました。

「エロ漫画・小説＆エロパロ」がメニューから消えましたね(ﾟдﾟlll)

消えてない。消えてない。びびらせんなよ。

オレだけなの？
ttp://www2.bbspink.com/

PINKちゃんねるのメニューから消えてるって事だね。なんかの手違いでしょ。

>>656
＞だから漫画家とかその関係者が、規制が原因で廃業に追いやられたとしても、
他に金を稼ぐ方法が全くないわけじゃないんだから。
「道路建設の資材運び」とかその方がよほど国に貢献できる(笑)
# しかも漫画描くより高収入。

その現代のピラミッド建設ともいえる公共工事
が減るから「失業率」が増えていくのだが…
それとも「国に貢献」して軍票のような国債で給料貰いたいかい？

日本の十八番だった自動車バイクや半導体もアジアや南米で作れるようになった
政府は、これからはコンテンツ産業だといいながらもその中身はなんだろう。
少なくとも生産プラントを持っているでは作れないぶん、
エロマンガを含むオタク文化というのは日本にとっての援軍だと思う。

>>661
細かい事だけどサブカルチャーとカウンターカルチャーは違うものだよ。
サブカルチャーはサブの名前の通りメインカルチャーとは対立しないんです。

失業率云々はともかく、この法案が通った場合に出版関係が受けるダメージってのは
相当なものがあると思う。なんせ、今出版されてる本の半分以上は抵触するわけだから。

ただでもここ数年、出版業界は自転車操業的な状況に陥っているというのに、とどめを
ささんばかりのこの改正。にもかかわらず、そっち方面の出足が鈍いように思えるのは
何故だろう？掛け値なしの死活問題だと思うのだが。

作家も含めて出版社は「今騒いで自分だけ目立つのは嫌」というのが本音のようだ。
古来からの小児性愛を美意識として継承すべきっていうのは事実としてあっても、それをプラス要素にするのは難しいし逆効果とちゃうかなあ。
（未来に向けて駆逐すべき悪しき風習ととられかねない。お稚児さん趣味とかは立派な美意識だと思うけれども）
ただ、浮世絵の時代から継承された日本独自の絵画表現の手法は竹久夢二を経て現代の漫画に確実に継承されている手法でもあるので、その点で漫画自体を保護すべきものという言い方はできると思う。
だからってポルノ表現とはまた別だ馬鹿者と言われることはあるかな、と。

この法案も”痛みを伴う構造改革”の一環だったりして

>>668
サブカルチャー＝カウンターカルチャーではないけど、サブカルチャーがカウンター
カルチャー的になることは多いんでないの？ジャズみたいな生粋のカウンターカルチャー
じゃなくてもさ。
漫画の出自は風刺絵とかって部分はあるわけだしｗ

>>670
精神障害者の兄と近親相姦の関係を維持して暮らすために売春している女子高生とか、
メッセージ的要素を持った児童ポルノ的漫画は既にあるぞ。

>>671
そりゃ『A.I』をアントニオ・イノキと読むのと同じ位無理があるよ（笑）
国連信者の識者や先生はいざとなったらIMFが来てこの国の経済を浄化してくれる
くらいにしか考えていないのかもしれないけどね。

>673　ﾜﾗﾀ

>672
メッセージを漫画にするのはいいとして、ポルノ的要素が多すぎる（主観）ことを裁くのが趣旨なんとちゃいますのん？

>>674
「多い少ないの区別どうやってつけるんじゃｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）」と言う時に、わかりやすい
論拠を示すことが必要なんであって。少なくとも、「害になりこそすれ薬にはならん
のだから排除したって問題ない」って風潮を変える意味はあると思う。
風潮を変える努力もしながら理性的反論も交えていくってのが必要だって気がするんだが…

全ての創作物の存在意義は教育的であったりする「薬」としての機能とともに、
読者の感情を「毒」で刺激することによって様々な感情的カタストロフィに導き、
それを解消させる機能もあり、その毒が強すぎる表現（過度の暴力、性の描写）は
「成人向け書籍」として存在することに意義がある。
…という論拠はある。

　日本では、企業の研究者が不当に冷遇されている！
企業の研究者にも、特許権による収入を還元すべき
である！　でないと今後、海外にどんどん日本の頭脳
が流出するであろう。

　一方日本では、漫画家が大いに優遇されている。
単行本の定価の１割前後の印税が、きっちり支払われ
るのは、日本だけである。今後は、世界中から、日本
を目指して、多くの漫画家が流入する時代になろう。

　しかるに、その日本が世界に誇る文化輸出産業で
ある漫画、その底辺を支えるエロ漫画家の活動を
制限する法律が制定されようとしている。これは
日本の経済の危機である！！

でも日本から漫画が消滅しても困らないのは事実なのよ。
変りなんかいくらでもあるから。
だから国外に漫画家が流出しようがなにしようが一向に困らない。
所詮は嗜好品。

同じ論拠ですべての嗜好品、嗜好的活動を制限することは出来る。

さすがにそこまで行ったら世の中の「普通の良識ある有権者」が黙っちゃいないだろうから、人気があって家族連れに向いた漫画やアニメは野放しにされるだろうな。
つまりは、作家と読者層に発言力の無い部分から無意味かつ理不尽に葬られるのがオチだろう。
そこで最も叩きやすいのがエロ漫画という訳で。
叩いてつぶして、それが「正義の行為」っぽく見えたら政治家や組織は何も知らない、知ろうとしない民衆に対して点を稼げる。
世界国家樹立のためには権力が、権力のためには無知な民衆の盲目的な支持が必要なのだ。

>>677
マジなのかネタなのか、どっちなんだか。

それはともかく、今回の改正の基本かつ根源的な問題点を、ヒステリックで
頭の悪い不勉強な規制派のデク共でも分かるように簡潔に示せば、

・この規制は、明らかに基本的自由権の侵害であり、違憲である。
・児童の権益保護の観点から策定された児ポ法の本旨に鑑みれば、
　この改正内容は法の主旨から完全に逸脱しており、不適当。

これで片付くと思う。論拠は分かるよね。

規制派の連中は、最低でもこれを論破できる法的・論理的根拠を持ってこい。
理に基づかない感情論・道徳論などは、法を語る上での根拠として認めんぞ。

>>678
このスレの住人、目先の利益･不利益で判断するやつが多いな。本質をみろよ。
まあ馬鹿な国民の方が扱いやすいんだろうが・・・

>>678
嗜好品って言うと禁酒法的流れで反論できるわけよ（笑
・・・というか、消費税と別に酒やガソリン並の税金課せられたりしそうだ。

カネが無い連中が仕方なくビールの代用品として飲んでる
発泡酒にビール並の税金かけようとする国だからネ。

>>680
理性に理性で挑むだけじゃうまくいかんと思うのよ。向こうは理性による判断なんて
必要なしに自分達が正しいと思っているから。
かと言って感情のぶつけ合いは泥沼になるだけ。感情面でもある程度納得できる論拠を
示して啓蒙活動しつつ、本流では理性による地道な対抗…ってことになるのかね。結局。

>>683
活動の方向性としてはそのとおりだと思う。
ただ、規制派の論拠があまりにも観念的に過ぎるのでね。
法を制定できる立場にある者は無論のこと、法について考える者は
その論拠に観念的な思考を持ち出すなど下の下であるということが
言いたかっただけで。

正論だけでは勝てない。
勿論、感情論や道徳論でも不利だ。

法というものが厳密な論理だけで構成されている訳ではないことや、いまだにその中
に多くの矛盾を抱えたままであることも事実。
規制推進派の論拠が道徳観念に根ざしたものであり、違憲であったとしても、それを
法に受け入れさせることで、法を審理する側にいくらかでも「得」があると判断した
ならば、正論は往々にして退けられると思う。
道徳のために柔軟に対応した、という一言で済む。
そして何人もの漫画家や、大切なファンが監獄に送られることを「違憲だ。やりすぎだ」
と、マスコミは援護してくれるだろうか？
例え援護射撃をしてくれたとしても、後で無罪放免となったとしても、一度でも捕まれば
「前科者」となる。
厳重注意などで済む問題ではない。これは懲役と罰金が課せられる、刑事罰なのだ。
つまりは、自分の金玉を行政に掴まれたままになる。
決して規制推進派に、実行が易しくリスクの無い「実績」をあげさせてはならない。
理由はどうあれ、自分の気に入らない相手に対する生殺与奪の権利を握りたいのが
権力というものの一面だと考える。

前回の法案で絵を規制から外してくれた議員は誰だっけ？
確か、民主党案で妥協したんでしょ。
議員のＨＰとか有ればメールしてお願いするとか出来ないかな？

>686
議事録を見る限りでは何もかも規制しちまえというノリの自社さ案が
超党派案になった時点で「漫画まではやりすぎやろ」ということで
実際の児童に被害がでないならばということで絵が外されて、
枝野議員がそれを確認して言質を取ったかたちになってます。

日本ユニセフはそれを「漫画が外されたのは残念」と公式にコメントしています。

>687
レス、サンキューです。
>枝野議員がそれを確認して言質を取ったかたちになってます

議員の誰かが先頭に立って妥協案を通したわけではないんですか……。
でも、潜在的にですが理解のある議員がいるんですから、
そっち方面のアプローチも有効な手になると思います。

>日本ユニセフはそれを「漫画が外されたのは残念」と公式にコメントしています。
このコメントは腹立ちましたね。ユニセフは何様のつもりなんでしょうかね。

表現の自由の侵害だよ。ほんとに

>ユニセフは何様のつもりなんでしょうかね。
この世で唯一絶対無比な子どもの味方。

児童の安全と生命は表現の自由より優先されるんでしょ。
児ポ法で多少なりとも守れるかどうかは不明だけどね。

だいたい規制した方が犯罪が増えそうな気がするのだが…

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まあ第二の治安維持法にならない事を祈るよ。

妥協案

ロリ漫画の値段に、ユニセフへの募金額を加算させる。

>>695
給料二重取りで大使館の次くらいに怪しい連中に払うのは不愉快だなぁ…

しかし、そのようにエロ漫画家に進言されるユニセフ職員の顔を見てみたいとは思う（笑）

なかなか証拠が掴めない犯人を別件微罪逮捕用の改正。。。。。

loli
http://hamedori.1662.net

例の小学生誘拐したやつらって、厨房の頃からアニメや漫画オタクだっ
たらしいが､その頃からエロ漫画なんかも買ってたらしいな。
事実なら、規制派にとっては格好の規制推進材料となるんだろうなあ

あの大馬鹿二人は規制推進派が仕込んだんじゃないかと疑いたくなるな。
ほんとめいわくだ。来年の今ごろ、何も起こらん事を祈るよまったく。

規制は因果関係が統計で数字として出るくらいの材料が出来てからにして欲しいよ。

http://www.hpranking.com/in.cgi?dir=music&id=jtn-

http://www2.to/03F

http://www2.to/KARAOKE

>>700
厨房の頃からｱﾆｵﾀでエロ漫画買ってたけど犯罪者じゃない俺達大多数が自己主張するしかない。

>>704
犯罪者予備軍の戯言など聞く耳持たずだろう。

最近そういう煽りスレが乱立して萎えたね。

見れない人もいるようなので､次スレ立ってるようです。
一応かいときます。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=999648134

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マジな話、規制推進派の動きはどうなっているのだろうか。
あのクズどもの動きが分かれば、対策を立てる一助になるかもしれないのだが。

そういや、この話題全然TVじゃとりあげられないな。
盗聴法案はスゴカタのに
うちの親も、児ポ法の中身全然知らなかたみたいだし

新しくロリサイト作りました。みんな来てね！イイ！！
http://page.freett.com/ribbonchan/index.htm
　

「人権、人権！」って叫んでる奴等なんてみんなエセ人権派ばかりだからね。
法改正は、自由と人権を天秤にかけるようなものだ。

大切なのは阻止しようとする「気迫・迫力」だな。

理屈・理論の裏打ちももちろん大切だが
必要なのはやはり上記のものだろうな。

基本的に推進派は、脆弱な意志を「子供の人権」という
隠れみので補強しようとしてるだけだろうから、
こちらが一歩も引く気配を見せなければ良い。

ためらいや諦めをついてくるのは連中の常套手段だ。

最後は国会答弁？の際、阻止する側が、推進派より
気迫が勝ってるかどうかにかかると思うのだが・・・。

断固阻止してやろうという気迫のある議員いる？

>>714
票につながると思えばやる奴はいる。
だから改悪反対派が一定数存在する事をアピールするのは重要。
八的氏のように直接議員に問い掛けてみるのは、
一個人がやれる手段としては実に有効。

http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_5.htm

http://www.pacifico.co.jp/

会議やるビルかっこいい。

長澤まさみ写真集「そら」見た？児童ポルノは形を変えて永遠なり。
どんなに規制で縛っても、心までは縛れない。

少女漫画家達（女）に反対してもらえば効果あるんじゃないかな。
少女漫画でも結構きわどいし、彼女らもこまるんじゃ。。。

この場合どうどうと発言できそう(笑)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011001CEEI007030.html

先日、シアトルから帰って来ました。
税関でヌード写真集引っかかってしまいました。すごく運が悪いです。
日本の税関を楽観視していた自分が甘いといえば甘いのですが。
６５＄した品で、識者が見ればどう見てもアート（実際美術館にも収蔵されてる）
なのにマジックで局部が塗りつぶされて見るも無残なものになりました。

財産を価値の無いものにされてその上、自分自身も否定されたようで、
少し心に傷が残りました。

創作に携わる端くれとして、無意味に過剰な性表現の規制の恐ろしさを改めて実感しました。
関係ない事書きましたが、ほんとうの良識によって幼稚な規制に拍車がかからないことを
私も祈っています。

それよりも都条例がヤバイって話だがそのへんどうなの？＞都民

>718
むかしは竹宮恵子先生とかも
有害図書に反対していたものだけど…

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html
「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、

・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子はどこかで
エロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、
この作品のテーマは“愛”です。作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。
愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌や
スポーツ新聞、卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうが
よほど“有害”かと存じますが」という論点ずらし

…とかいったものがパターンとして考えられますが、もっと他にバリエーションが
ないものかと。
結局、これは全部「この野郎、屁理屈こねやがって」で切り捨てられてしまいますし。
しかしながら、素直に「エロ話を描(書)くのがダメになったら、
オレの商売あがったりだから」と言うのでは、どーにも説得力に欠けてカッコがつかないし。
エロとかグロとかマニア向けは、「カッコいい理屈」をつけててめえを正当化するのが肝心ですから。

他に、規制派いｎ対して有効な言葉って
ないのかなぁ…

もうすぐ、日本のシステムも変わり、
ブッシュさんからも言われるままに徴兵されて
他国で殺人行為のできる日がくるよ…

情報操作のすべての始まりは、有害図書狩りだった…

>720
猥褻取締り法は、あくまで「猥褻物陳列罪」なんで、
あくまで突っぱねて裁判になったら勝てる可能性あり。
この手の裁判で、持ち込んだ側が勝った判例があったような。

同人板のどーでもが、何だか香ばしくなってるな

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ベチョベチョ画像が、大量だった。
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児童ポルノ法における最大の問題は言うまでもなく表現の自由の侵害かもしれないが
それ以前に「性欲を持つ者を性犯罪者と同列に見る」かの如き「単純所持規制」や、
「架空の物事をして現実の犯罪と同様である」とするかのような「絵の規制」まで唱
えたりすることで、そのような明らかな誤認誤読行為を公正で厳粛たるべき法が行えば
それは法の権威を貶め、架空と現実を分離すべきとしているメディア教育の側面にも
大きな打撃を与えるものである可能性が高いので、法的に、論理的に納得の行く法案
であるならいざ知らず、現状で絵の規制と単純所持をそのままはいそうですかと通す
のがまずいので、カッコ悪い理屈と文章かもしれませんが、規制推進派からはまったく
論理的な意見が聞かれない以上、ぼくのようなエロ漫画家がエロ漫画を擁護するような
「盗人論理」がいくらカッコ悪くても、規制推進派よりきマシだと思うのですが皆様は
いかがお過ごしでしょうか。

読者が現実と混同すると危険だ、的な考えでアンチモラルな創作を禁止
してしまう事が「現実と架空の混同」な気がしてしかたないですな。

ペドは犯罪者予備軍。
その活動を厳しく監視するのは当然。

>>731
それを足がかりに他にも規制が行くとは考えられんのかい?

オレも児童ポルノ法改正は止めて欲しいけど、止めるのはちょっと
難しいんじゃないかな・・・
あの手の議員の後ろには、大抵、婦人団体が後ろ盾としてついてるからね。

別に児童ポルノ法を押し進めている議員にとっても、児童ポルノ法の改正
自体は、どうでも良い事なんだよ。ただ「叩いたという事実」、もしくは
「児童ポルノ法を改正させたという事実」が欲しい訳だから・・・。

これらの実績を手に入れる事により、次の選挙でまた婦人団体の会員達が
票を入れてくれるからね。いわば票集めのパフォーマンスだよ。（特に
エロ業界を叩いた、青少年を守ったというような行為は、ご婦人方に
強烈に印象づけられるしな）

もし本当に止めたいのなら、エロマンガ業界、もしくは同人やら総ての人々が
団結し、組織を結成した上で、議員を擁立しこの手の議員にぶつけるのが一番
なんだけど・・・。（普通の業界なら建設議員とか養豚議員とか自動車議員とか
、普通はその業界の代表議員がいる）

まぁ、民主政治の上では、大抵どこの業界も自分たちの利権を守るために
組織を作り議員を擁立しているもんなんだけど、このエロ業界は無いに等しいから、
攻め込まれるとほとんどなぶり殺しなんだよね。（確か、故石森氏が運営を始めた
団体があったけど、確かあそこはお抱えの議員を持っていたかな？でも
エロとか同人業界の専属ではなく、漫画界全体だからあまり乗り気ではないじゃないか）

　安心していいよ。同人板ではなくなってもオーケー
もしくは全く気にしないから。

>>731
>ペドは犯罪者予備軍。
ナニか証拠はあるのかい？
頼むから、書き込むんだったら、もっとまともな事書いてけろ。

>>731
ちゃんと>>730や>>729のカキコを読んだのか？
そうか、漢字が多くて読めないのか（藁

あの御方に、ごーまんかまして頂きましょう。。。

　　　 ／　　　　　　＼
　 　/ 　　 　　　　　　|
　　/　　　 　 ―　― |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、>737以外に解決策は無いと思う
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

あいつは、下手すると「条件付き擁護」しかやらんのではという危惧。
「高尚な漫画を生き残らせるために下品な漫画は切り捨ててよし」とか。
おぼっちゃまくんの作者がさすがにそれは言わないか・・・？

>>739
確か１０年位前だったか、有害コミック騒動の時は
エロ漫画に口出しするなってな内容でごーまんかましてたと思う。
今回もやってほしいけど、別問題でお忙しいようだしなぁ…どうなんだろう…

>>733
そういや狂牛病の肉骨粉の騒ぎも、その辺の産業の団体が陳情して「俺たちの死活問題
になるから、全面禁止にするな」と発言した結果、それが通ってしまって国の対策が
遅れてしまったという見方もあるからね。ただ今回の問題は日本の根深い問題が解決されない
限り解決しない面があるのだが。関係ないのでsage。

まずはメディアに大きく取り上げさせる事さ。特にＴＶに。
インタビューって形で大御所も発言しやすくなるしね。

砂沙美たんやさくらたんやぽぷりたんのはだかの抱き枕持ってると逮捕か…

http://yokohama.cool.ne.jp/mathumi/porno/

こういうもの作ってみた。てゆーか、大分前に作ってほったらかしてた。

>744さん、あなたは素晴らしい方だ。
是非ホームページを完成させてください。

結局どうやったらこの法案は破壊されるのか？

むかしむかし、ゴーマンかましてたお方は、山本直樹ともう一方を「可」という結論をかましておったがのう。
ロリじゃなくてエロでしたが。

ぼかぁ、読むの好きだが犯罪者じゃないがね？。
推進派は要するに「性善説」の人たちでがしょ？
「悪い情報を与えるから人間は悪くなる」
２面性とかバランスとかの感覚を無視した危ない人たちでがしょ？
放任主義というか、放置主義というか、自分の子供のしつけと教育の義務を放棄して、情報の所為にしたがる愚かな大人達でがしょ？
１５で、姉やは嫁に行ったんだぞ赤とんぼ〜っ！！（笑）
そういう情報に「免疫の無い連中」が増殖して「実際にトンデモ無いこと」をしでかさないことを祈るよ。
（※関係ないけれど、薬と不良外国人の方を何とかしてほしいがな。）

ロリータ・コンプレックスって言われていたものって、どっちかっつーと「行動には移さないけれど妄想・欲望として楽しむ」（写真集の裏では子供が泣いているわけだが・・・）
ちょいと軽めのノリだったと思うが、宮崎君がしでかしてくれたお陰で、世間的には真性のペドフィリアと一緒にされてしまいましたな。
汚れ無き処女を神聖視するのって罪なのかね？。

「少女ヌードと児童ポルノは違う」
「芸術作品であっても感動する人と邪な味方をする人がいる」
「要は、捉える人間側の資質であって、情報自体が悪いわけでは無い」

って事で、通せないかな？
延長線上に「必要悪」として、「邪な児童ポルノ」は売り方の規制は強化されるけれど、細々とは生き長らえさせてもらう。
（※文化だっ！！と主張するとややこしくなるからこの辺で妥協してもらうように主張をくり返して・・・）

ダメ？

実際、ロリコンとペドフィリアのボーダーは曖昧でもありますので、一緒にしたと
しても、全てのペドフィリアを犯罪者として断罪することはつまり、全てのドライ
バーをひき逃げ犯、あるいは全ての精神科に通う患者さんを触法精神障害者と同一
視することと同義であり、それを言えば、怒りを抱く者を殺人者呼ばわりするに
等しい。

ただ、私自身、子を持つ親として言わせてもらうなら、一線を超えたペドフィリ
アは断罪されるべきであり、米国では、ペドフィリアはその住所と名前を公開され
てもいる。そして、周辺住民のリンチに遭ったりなど、している。
「親として」はそりゃいくらなんでも可哀相だとは思うけれども自分の娘をどのよ
うな目で見てるのかわかんない社会に放り出すなど恐ろしいこと夥しいから、法を
冒したペドフィリアは名前と住所を知りたくもある。自分の娘のために。
…と同時に、エロ漫画家として、広義の作家として、冒した罪を既に償った筈の者
をさらに社会で断罪し続けることの是非には、常に疑問を持っていきたいと思う。
人間なんて所詮矛盾だらけだ。

だから、ペドフィリアの方には、ぼくが描く漫画で我慢して欲しいとも思う。
漫画なら、捕まる心配もないんだから。
犯罪を冒すより、ずっと幸せになれる筈だ。
その点でのみ、父親とエロ漫画家は対立せずにすんでいる。

人にロリ漫画与えると児童に性的虐待を与える、ってのは、
ホモと握手したらエイズになる、ってのと、同じくらい偏見と差別に満ちた
考えだと思うのだが。
大体、本来は児童ポルノによって搾取される子供の人権を守るべき法律じゃないか。
それにモデル不在の漫画や絵を加えるのは、どう考えても変だって。

>「少女ヌードと児童ポルノは違う」
>「芸術作品であっても感動する人と邪な味方をする人がいる」
>「要は、捉える人間側の資質であって、情報自体が悪いわけでは無い」
ジョック・スタージスなんかは新作未だに発表してるけど、大丈夫なのかな？

書籍は不明だけどスタージスのCD-ROMなら児ポ法後も普通に買えてたから
問題無いんじゃないですかね。

>>739
いや、今の奴だったら言いかねない。
期待すべきではないな。

スタージス氏はモデルの肖像権をモデル本人に帰属させたままにしている。
従って氏が過去の作品を再発表したいときはモデルにその旨の許可を求め、
断られた場合は以後もそのモデルについては旧作であっても発表はしないとのこと。

日本でもこのようなシステムを確立させれば芸術としての「少女ヌード」復活の道はあるのでは？
「少女個人の人権を侵害するかどうか」を作品発表ごとに本人に直接確認させるわけだし。

>753
いや、どうでもいいけど、肖像権は当然に本人に帰属するぞ。
著作権の行使において、自分の意思で、モデルに許諾を取ることを条件としている
だけだろ？ユニセフなんかの主張によると、存在自体を許すべきではないとしてい
るからな…。

象牙といっしょらしい。いかなる理由であれ、流通を許せば、それが突破口となり、
児童への許されざる人権侵害が継続するからとのこと。
俺はむちゃくちゃだと思うが、うちの親なんかは非常にわかる理屈だといってる。

あのー、ごーまんかましてた方は宮崎くん事件の時に
ロリコンは精神的におかしいからきちんと鍛えろって言ってましたけど

児ポ法カウントダウンスレが不調みたいなのでこっちをあげ

石坂啓は今回はどうするんだろ？

>755
新しい教科書で鍛えまくろう

age

法律が通っても有名無実化するだけ
地下に潜って終わり。
高騰するかもしれないが・・

でもさー、単純所持まで規制すると法律施行以前に購入していた人もいるわけだから
、「法は過去にさかのぼって適用されない。」という法律不遡及の原則に反すると
思うんだけど？

ハッキリ言って問題の多い法律だけど、大っぴらに反対すると選挙の際
対立陣営からロリ擁護派みたく攻撃されるから、宗教的なまでの自己犠牲
精神を持ったロリ好き議員でもない限り、不必要なリスクは冒したくない
でしょ。
逮捕されたら、「表現の自由」「内心の自由」等を持ち出して憲法違反を
主張すれば、実際にモデルが必要なビデオや写真はともかくアニメやマンガ
まで規制するのは合理的な根拠が無いという裁きを出してくれる可能性が無い
わけでもないかと。

「規制派」なる論破し易い架空の愚民を設定し、
それを相手に脳内議論して一人ぶつくさ言い、
精々匿名掲示板にかきこむ。
エロ漫画ヲタのやることといえば精々その程度が関の山。
誰もが満足する正解など無い政治社会問題では、
活動的な人間の意見が通り易いのは当然の事である。

規制派の理想を突き詰めるとこんな感じになったりするんだろうか…。
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/

まあ､森山はともかく女性が法案に賛成するのは分かる気がするが…

取り合えず今のうちに集めといたほうが良いかな？

>>764
キャンディー食べとれ!!

>>763
一概にそうとも言えないよ。
だって実際いるもん、そういう人達。
（親に説明するのに一苦労した男より）

>>763
論理的に反論しよーよ。

「本を焼くような社会では、やがて人を焼くようになる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・エーリッヒ・ケストナー

　現在、大阪では、西成や巽、岸和田、長井などのいわゆる「ヤバい」地区のショップで売られている
違法児童ポルノ（どこで売ってるの？　なんて聞かないよーに）の数が児童ポルノ法以来爆発的に増大
し、その内容も醜悪化しております。
　これまではせいぜいがところ、美少女のヌードを眺め回したり、おだててちょっとだけ指を入れさせ
る程度だったのが、「どうせ非合法ならガンガンやったほうが得だ」的な論理に従って、今や犯され、
首を絞められ、殺されるような内容に変貌しています。もちろん、被写体から被害者となった彼女達が
帰ってくることはないでしょう。

　そしてさらなる問題は、禁止されたが故に「禁止されるほどのものならスゴいに違いない」と考えた
人々が興味を持ち、売り上げが伸びていることです（悲鳴）。価格もどんどん上がっており、暴力団や
マフィアに取っては絶好のシノギになっております。
　アニメ・マンガなどが規制されれば、この傾向にはさらに拍車がかかるでしょう。西アフリカの人身
売買組織が、ヤクザに声をかけている、という情報もあります（警察筋）。少女達の人権を護るために
も、あくまで表現の自由は護られるべきなのではないでしょうか？

　我々はフィクションにおいて、少女達の陵辱・性交・姦淫・フタナリ・淫乱・フタナリ・そしてフタ
ナリを求めています。しかし、それはあくまで妄想の発散のため、そうした妄想を健康的に発散して平
穏な日常生活を送るためなのです。
　考えてください。ﾖｳjﾞｮに関する情報が全然なくなったペドフィリアが欲情する対象は、もう目の前
にいる現実のﾖｳjｮしかないのですよ！！

まあ、小泉に任している限りは、とおちゃうでしょうね（藁

どうしても赤線を廃止するんだったら、出生直後に男児の睾丸を取ってしまえ
といった政治家がいます。
それでも赤線は廃止されてしまいました。
そして、日本の性犯罪は増加の一途をたどって現在に至ります。

規制すればどっかで犯罪が噴出して来るんだよ。

>>771
それは、赤線廃止の所為ばかりでは無いと思われ。
本当に増加の一途を辿ってるか、も怪しい。

赤線廃止の結果は、ソープ・射精産業の隆盛だろ。

清岡先生の写真展がデパートで開催されたころが懐かしいぜ

源氏物語アニメ化キボン

その昔、源氏物語はアニメ化されてましたよ。
若紫とのＨシーン自体は原作みたいにレイプっぽくなかったし、本番シーンもなかったけど。

>>771
戦後一貫して、漫画その他メディア上の性描写が解放の方向に向かったためかもしれないぞ。
>増加の一途。

だから増加してねえっつーの