葉鍵の危機!改悪児童ポルノ法に反対しよう! #3

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944名無しさんだよもん:02/05/11 18:39 ID:F1SaeJ4T
とりあえずここだ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
狙いは良いと思われる。
945名無しさんだよもん:02/05/11 18:39 ID:ua/ZlyMm
お前らなにをノンキにしてるですか!

「機動戦士Vガソダム」や「スパロボ大戦」は未成年を徴兵する
から「発売禁止」持ってるだけで逮捕になっちゃうんじゃねーの!?

フェミファシズムババァにゃ困ったもんだ。
946名無しさんだよもん:02/05/11 18:42 ID:2NpWhBt+
一般人を煽るしかなんだよな。
単純所持の場合、政府にとって都合がよいことが起こるって
そのお情けで二次元規制も

朝日さん、赤旗さん、第三文明さん、お願いします。
947 :02/05/11 18:46 ID:LJwDKA49
>>943 誰か答えて
948名無しさんだよもん:02/05/11 18:46 ID:PFn40MnT
ttp://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm
件の議定書の文書。
解釈求む。
949名無しさんだよもん:02/05/11 18:48 ID:2NpWhBt+
>>943
お前が一般人なら大丈夫。
あくまで一般人なら…… 
950 :02/05/11 18:50 ID:LJwDKA49
漏れは多少絵心があって、エロがぐらいかけるが、この右手はどうなりますか?
951名無しさんだよもん:02/05/11 18:52 ID:NwiI2cL1
>950
聖火にかけてやけどしなければ無罪です。
952 :02/05/11 18:56 ID:LJwDKA49
>>949 で?オムツのCMは?
953名無しさんだよもん:02/05/11 19:04 ID:PFn40MnT
>>948の訳は日本ユニセフによるものなので、
信用できないっつー人に。議定書原文。
ttp://www.unicef.org/crc/annex2.htm

…で、次スレはどうする?折角立ったしあっちのスレ貰う?
954名無しさんだよもん:02/05/11 19:05 ID:sJkWN4bu
955名無しさんだよもん:02/05/11 19:08 ID:urX3L6Zx
>>954
見事なスルーっぷりだ。
(゜Д゜)がまずかったかも。
956名無しさんだよもん:02/05/11 19:16 ID:sJkWN4bu
>>955
(゜Д゜)が消えました
957名無しさんだよもん:02/05/11 19:20 ID:xOSf0wHX
子供サミット問題がNHKニュースに……

されどアラブとイスラエルの相変わらずのどっちもどっちな罵り合いを伝えたのみ。
うーん、現状ではマスコミはもう興味ないみたいね(泣
958Kanon_Ayu:02/05/11 19:37 ID:3EFz4Hrb
やばいな・・・Kanon持ってるだけでタイーホかよ・・・・
どうすればいいんだ・・・・・
959名無しさんだよもん:02/05/11 20:12 ID:XB6I3qyl
俺が政治家になって、国を変えられるくらいに偉くなれば、
問題は好転するのだろうか……
真面目に勉強して金貯めるか。
何年かかる、って話だが。
960名無しさんだよもん:02/05/11 22:24 ID:yaIQ5UFX
今やってるドラマは児ポ法推進番組に見受けられますた。
961名無しさんだよもん:02/05/11 22:38 ID:sTla+AYB
>>950
現在進行形でエロ漫画を描いている私はどうなりますか?
962名無しさんだよもん:02/05/11 23:29 ID:v+gBXFHi
児童買春等対策特別委員会
( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子

いま危険なのはこいつらだよ。

なぜか野中がいるんだよな。
963名無しさんだよもん:02/05/12 00:27 ID:+TNodY0d
持ってるだけで逮捕って、どうやって持ってるか確かめるんだ?
964名無しさんだよもん:02/05/12 00:38 ID:aAIUoELe
みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているHPがここ。
日本文化圏(http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html

ちなみに公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

比較してみよう。
…しかし緊急事態には違いない。
推進派は拡大解釈してくる事は間違いないし。

ここはオタ全員の底力を見せるべき時だろう。

ちなみにこのままあっちのスレに合流した方が漏れはイイと思うヨ。
ここはオタの知恵と力を結集する時だからね。
965名無しさんだよもん:02/05/12 01:08 ID:D7QOoO3k
原文のどこがどう誤訳・歪曲されているかの証拠。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/29-30
966名無しさんだよもん:02/05/12 01:12 ID:q6HX8GqF
青環法と児ポ法の両対策委員に共通する罪深き者共のリスト

小野 晋也 愛媛3区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村 建夫 山口3区  江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳  浩 石川1区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南 一成 比例    橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野 つや子 岐阜    江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水 嘉与子 比例    森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道 俊哉 大分    江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林  芳正 山口    宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山 眞弓               
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660
967名無しさんだよもん:02/05/12 01:13 ID:m/mq7QpD
スレ立ちの事情よく知らないんだけど、
ここを次スレ(#4)の代理にするのでいいの?

【緊急】葉鍵壊滅確定。アニメ・漫画ポルノ禁止条約
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/
968名無しさんだよもん:02/05/12 01:36 ID:vYMqUnEs
>962
大ニダも居るのが笑えます。
やはり奴は屑でした(w
969 :02/05/12 08:19 ID:ia6VTeJn
精一杯スレ立てしてしても
「アノ2ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下

結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影

バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる2ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう

ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか?

関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
2ちゃん発動による現実行動は・・・

F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき
970ハァlhぁjれう:あrp:02/05/12 08:32 ID:Bef2Ofk3
2ちゃんねらーっつーレッテル貼られて一瞥もされねーなら
個人サイト作って呼びかけるぐらいの気合がねーと↓のようになる
      , -―――-、
    /          \
   /             |  
   |    ;≡==、 ,≡、| 
   l-┯━| ‐==・ナ=|==・|  
   |6    `ー ,(__づ、。‐| 
  └、     ´ : : : : 、ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | 、     _;==、; |   < きんぐげーな四露死苦
    |  \    ̄ ̄`ソ     \________
    |    `ー--‐i'´
971名無しさんだよもん:02/05/12 08:44 ID:SMsHDT/v
葉鍵系の絵描き・SS書きさんたちの個人ホムペに
児ポ法による危機を説明する文章を載せるように知らせたほうがいいのではないか
どうも危機感を持っている人が少ないような気がしてならない
まずは大勢の人間に知らせることこそ肝要と思われる
972名無しさんだよもん:02/05/12 09:26 ID:F4zi0KVf
ネットじゃなくてさ、現実世界でやらないとダメっすよ。
街頭演説とかな(藁。
お買い物サイト以外のWebなんて見てるのはまだまだヲタorヒッキー。
973名無しさんだよもん:02/05/12 10:00 ID:apEtasHJ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット前線基地よりスクランブルが出ています。
朝日ドットコムへの抗議メールを送りましょう。

>>969
Dos攻撃は確かに「情けない手段」だが、メールはそうとは思えないが…。

本当にここにいる全員がメール送ったのか?
漏れは既に報道各社、政党にメールを送ったが、一体どれほどの人間が行動したのか…。

日本中のオタク”全員”がメール送っただけで、潰せない法律なんて無いはず。
1000人がデモを行うよりも100000人のメールの方が遥かに遥かに効果的。
「よく分からないまま名前を書かされただけ」である署名と、自分で考えて書いた
メールとでは1人の重さが桁違い。
974名無しさんだよもん:02/05/12 11:16 ID:F4zi0KVf
あくまで部屋から出ないで顔を出さずに出来る範囲でしか活動しない、と。
975名無しさんだよもん:02/05/12 11:36 ID:YHJT29Ai
やっぱり鎌やんみたいに、
実際に議員に会いに行くくらいやらないと駄目かな。
とりあえず直筆の手紙から第1歩を踏み出すか?
976名無しさんだよもん:02/05/12 13:21 ID:yia1Tg0N
せめて、都道府県条例にとどめて欲しいな〜
広島は児童ポルノの単純所持すら禁止!
兵庫は単純所持だけならOK!
東京は実在の幼女ポルノ以外はOK!

ってな感じで…
977名無しさんだよもん:02/05/12 13:27 ID:CxKwmRzi
>単純所持だけならOK
それ意味あんのか?
978名無しさんだよもん:02/05/12 13:30 ID:ZP2du5V4
>>973の言うとおりとりあえずみんなメール送れ。こんなところで
うだうだ言っててもなにも変わらない。
979名無しさんだよもん:02/05/12 13:46 ID:sqq7aN2H
>948 >953 >964
なるほど、朝日は日本ユニセフ訳に全面依存してたんですね。
私が思うに、"representation"を「描かれたもの」と訳すから誤解が生じるんだろうと思うのだが…
(といっても、「表現したもの」でも同じ誤解が出ますか……やはり"child"の解釈(実在の子供に限られるかどうか)如何ですね…)
980名無しさんだよもん:02/05/12 17:13 ID:gh0R7qgr
>>979
議定書第8条(被害を受けた子どもの保護)で、
「刑事司法手続のあらゆる段階において保護する」って規定されてるように、
この議定書は明らかに、生身の子どもの人権が保護法益。

実在しない少女は保護しようがないし。司法手続ってなに?だし。
この議定書では現行の児童ポルノ規制以上の効力はない。
981名無しさんだよもん:02/05/12 17:16 ID:KuVD9Fu3
>>979
この議定書が準拠している「児童の権利条約」によると
児童とは、十八歳未満のすべての者
a child means every HUMAN BEING below the age of 18 years

とゆうことで、児童は人間(human being)
982名無しさんだよもん:02/05/12 17:27 ID:/kf9I0Xh
というわけで、これからは炉キャラは全てレプリカント、アンドロイド、ロボットのどれかになります(藁

表現の対象が実在の子供のロリ漫画はどうなる?
実際にやったのを漫画にするのは明らかにクロだけど、
実際にやっていないのを漫画にするのはどうだろうか。
名誉毀損で民事で起訴されるのは除いて。
983名無しさんだよもん:02/05/12 17:32 ID:KuVD9Fu3
>>982
なるほど、それなら絶対安全だ(w

まあ、議定書は児童とは、十八歳未満のすべての人間だと言っている。
当然ながら、絵は人間とは言えないわな。
後者の部分は、別の意味で言及されていた部分か。
コンクリート殺人事件のようなものをメディアとして扱う時に
どのような判断が下されるのか?
984名無しさんだよもん:02/05/12 17:37 ID:tJfMwYce
>>982
見た目人間ならアウトだろが
先行者くらいの風貌ならオッケーかもしれん
985名無しさんだよもん:02/05/13 10:20 ID:ubcYd/t6
>>983
殺人事件などの報道は、模倣犯が出かねないので当然報道規制されます。
そのために青環法も整備してます。
986名無しさんだよもん:02/05/13 16:56 ID:sjAIl8ql
横槍レス

社会法益は「あらかじめ起こる事を阻止すること」にも
適用されることを忘れている人がいるかも...

メディアの影響がよくわかっていないが、何らかの影響を現実世界に
及ぼしていることが分かるなら、それを規制することが国家権力にはできる。


だといって、漏れはこんな法律に黙って従う肝、追随する肝毛頭ないがな
987名無しさんだよもん:02/05/13 17:51 ID:zQKYU9UQ
>986
二重の定義という解釈があるので、
社会法益によって表現の自由は規制できない。

もちろん、それこそ麻薬並に「ポルノを読んだヤツの、多くの人間が犯罪に走る」
のであれば所持も販売も禁止されるべきだが、そんなわけないし、
そうだとしたら、ポルノを所持している人間が犯した性犯罪は心神喪失状態として
刑事責任を問われないことになる。

よって、「んなこたーない」
988 :02/05/13 19:08 ID:PaTh4kZr
野放し児童ポルノ、ネットに監視網 警察庁が検索ソフト
http://www.asahi.com/national/update/0513/006.html

 インターネット上で横行する児童ポルノの販売を根絶するため、
警察庁は取り締まり態勢を強化する。違法画像や広告を検索できる
コンピューターシステムを開発、年内にも各警察本部で稼働させる。
さらに海外に発信源があった場合、国際刑事警察機構(ICPO)を通じて
相手国の捜査当局にも通報する。日本の児童ポルノのネット取引は
事実上野放し状態とも言われ、子どもの被害をなくすために
実効ある摘発が期待されている。
989名無しさんだよーん:02/05/13 19:35 ID:J/mUlqZM
既出かもしれないけど、こんな指摘をしてる弁護士さんがいるよ。
皮肉にも、あの「朝日」の掲示板で。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408&cn=42

児童福祉法以来、日本の法曹界で「児童」と言えば「実在している18歳未満の者」を意味する。
よって、「児童ポルノ」と言えば「実在している児童のポルノ」でなければならない。
現行の児童ポルノ法でも、高等裁判所においてそういう判例が出ているし、支持もされている。

これらを全て蹴倒して、「児童」に架空人をも含めるとすると、
「児童福祉法」は漫画のキャラクターまで保護する法律となってしまう。
のび太君がジャイアンにいじめられているシーンがあったとすると、
「児童相談所」の職員はのび太君をなんとかして保護しなければならないという、
まさにトンデモな事態になる。

よって、例の「児童ポルノ法」は立法技術的に成立不可能。

大馬鹿な政治屋どもにより、成立してしまったとしても、「児童」には架空人は含まれないというのが司法の常識なので、
どこかのエロ絵描きがあからさまに実在の人物を描かない限り、逮捕は無理。
仮にいちゃもんを付けられて逮捕されたとしても、漫画の登場人物の年齢判断は困難の極み。
故に、「ザル法」化は決定的。

 ……情報操作なんてバカなことやってないで、潔く廃案にしたら?
990名無しさんだよもん:02/05/13 20:51 ID:zQKYU9UQ
この法律作ろうとしている人間にとって、
「法律を作ること」そのものが目的になっているのは、
3年前の委員会討論の記録からも滲み出ているので、
死んでも廃案にはしないだろう。

だから「法律を作る」という行為のためだけに情報操作を行う。
施行されたら後は知らん。
一番困るのは現場の人間。
991名無しさんだよもん:02/05/14 02:13 ID:NBAomu5G
タイトルとテンプレの充実、って意味では、正規に次スレ立てたほうが
いいと思うな。例のスレだとテンプレが充実してなくて、いまいち使いずらい。
タイトル的にも反対の主旨を打ち出したほうがいいように思う。
992 :02/05/14 05:46 ID:w5m1rqdM
つーか、反対行動の主旨を打ち出そうぜ
騒ぐだけでスレ進んでるだけじゃん
ヲタ=ヤクタタと言われちゃうよ
ROSFみたいに議員に話つけにいこうぜ
993名無しさんだよもん