エロゲ規制問題　その22

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠初回限定：
エロゲー規制問題を語るスレです。 　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題　その21
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146213506/

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-8
2 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:29:25 ID:Ao7CrkWc0
きのこハウス
3 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:31:02 ID:ZgFIQURw0
エロゲ規制問題その21http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146213506/
エロゲ規制問題その20http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144759958/
エロゲ規制問題その19 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/
エロゲ規制問題その18 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/
エロゲ規制問題その17　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136808861/
エロゲ規制問題その16　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135508799/
エロゲ規制問題その15　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134394140/
エロゲ規制問題その14　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131353694/
エロゲ規制問題その13　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127042173/
エロゲ規制問題その12　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125875077/
エロゲ規制問題その11　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122939473/
エロゲ規制問題その10　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/
エロゲ規制問題その９　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/
エロゲ規制問題その8　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/
エロゲ規制問題その7　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
エロゲ規制問題その6　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
エロゲ規制問題その5　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題その4　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題その３　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題その２　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/
4 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:31:33 ID:ZgFIQURw0
１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。
5 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:33:15 ID:ZgFIQURw0
主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
6 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:38:37 ID:ZgFIQURw0
関連スレ

議論板：【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146833060/
エロゲネタ板：【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145851925/
エロゲ規制問題　その21
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146213506/
801板：【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
アニメ漫画速報板：【社会】アニメ、ネットなどの影響探れ＝性・暴力情報と事件、関連は？−警察庁
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1144304874/
おたく板：【萌え】警察が性・暴力メディア規制法検討【禁止】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1144334294/
特撮板：特撮だって例外ではない「表現規制」の動き
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
半角二次元板：自民党による法規制で二次元あぼーん決定！２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1146388171/
半角二次元板：○●日テレ２次元規制宣言！○●
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1144670663/
7 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:40:34 ID:ZgFIQURw0
日テレ関係のまとめwiki
ttp://www.wikihouse.com/vip2d/index.php


少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
少年による殺人統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
第２回キレやすいのは誰だ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
｢少年犯罪は凶悪化しているか｣
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html
8 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:42:28 ID:ZgFIQURw0
26 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 23:55:13 ID:uIOrxf6h0
今回の警察庁の検討会との関係が疑われる自民党の表現規制法
「青少年健全育成推進基本法」についての資料

『「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言 平成17年12月19日
自由民主党 「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部

（別紙）『今後取り組むべき課題 １．青少年の健全育成環境の整備』
　女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。
同時に、政府においても内閣府を中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf』

※"児童ポルノ、暴力的〜"とありますが、要は性的・暴力的な有害メディアは全部規制しようというって事です。
当然エロだけじゃなく801も対象。（実際、条例などではそうなっている）

法案の元となる原案
資料：青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm
9 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/05(金) 23:44:45 ID:ZgFIQURw0
慌ててスレ立て〜テンプレ貼りまでやったが、1000取り合戦に間に合わなんだ…orz
前スレ中で告知出来なくてスマン。
10 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 01:23:54 ID:x3scm2AO0
>>8を読むと改めて思う。

＞女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
指摘される←誰がいつ、どういった根拠を元に指摘しているのか、一切触れていないのな。
いい加減この辺りをはっきりさせて欲しいね、マジな話。
誰が、いつ、何を根拠に指摘しているのかを是非。
11 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 01:55:09 ID:V0bDth3p0
>>1
乙。

ところで規制の是非を抜きにした話なんだが。

エロゲが実際の性犯罪発生を抑止している、というのはあくまで観念であって、
その根拠となるべきデータなんて無いよな？
なんせ児ポ禁施行以前からエロゲは存在していたんだから。
児ポ禁施行以後にエロゲが誕生したんなら、
それによる抑止効果の有無はハッキリと数字に表れるんだろうけど。

や、>>10が>>8の観念性の疑いを指摘したからさ、
規制反対派側だって観念性は極限まで排除しないと対抗しきれんし。
12 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 03:15:52 ID:Nk26txdp0
>>1
お疲れ様です。
一段落ついたところで次スレの事を失念する住人の多いことｗ

前スレ>>993

尊属殺人のことですか？
アレと同じように廃止させようって、一体、何十年かけるおつもりでしょうか？
成立させない以上の上策ではありませんし、
「成立してから批判」と「成立させない為の事前の努力」は両立と言うか、
時制からして両方実行できます。
成立させてからを前提にする意味が皆無です。
13 ：ノマヌコ：2006/05/06(土) 04:23:55 ID:v/szpr6m0
エロゲ業界はこの問題をどう受け止めているんでしょうかね？
たとえば会社の代表が『オーケー、規制されたら会社をたたんで、その資金をもとに他のジャンルの会社になろう』と思ったところで、社員のすべてが同意するって事はないんだから会社側の意向を知りたいよな〜
『諦めてます』『反対です』くらいはさ。
静観してるのか抵抗（現時点でしてはいないだろうけど）くらいははっきりさせてくれないと、ユーザー側としては不安だし、最初から業界が諦めてるなら頑張ってもすべて無駄になるし。


というか反対しろよ
14 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 04:34:19 ID:9QjQuNOM0
>8
しょせんはまだ法案じゃないもの。論理的に矛盾だらけだし統計的にも
根拠が無いんだが、それを今突っ込んでもなんの効果もない。
法案になってからきっちり突っ込まないとね。
みんなタイミングを図ってるんだと思うよ。

とりあえず、庶民に出来る一番有効な対策は、自民に票を入れるのを
やめることだな。こないだの選挙を覚えてるかね？　適当なこと言って
自民で大丈夫とか言ってた連中のことを覚えているかね？
それがこの結末を呼び寄せたの。郵政なんかほっとくべきだったね。
大失敗大失敗。次の選挙で同じ失敗をするようなら、エロゲオタは終わるね。

つーかマジでミーガン法みたいなの作るつもりか自民党。アホだ。
15 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 06:32:15 ID:NjMRK5o+0
>>14
しかし現状自民以外に入れる政党が皆無。
とりあえず創価は論外もいいとこだし、
他の政党に入れたら、日本よりも中国韓国を大事にしてくれるだろうしなー。
それが悔しくてならない。

……ホントにモナー新党立ち上げねーか？
16 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 06:33:28 ID:OxnLWo5Z0
ちと遅れたがテンプレ追加。


エロゲネタ板には モデル・モラル君 と呼ばれる、特定のアラシが粘着しています。

モデルが居るからエロゲは禁止だ→モラルに反するから禁止だ、といった類の間抜けな
主張を繰り返し、再三徹底的に論破され、ネタが尽きたのか現在はただの煽りアラシと
なっています。

アラシは相手をしてもらうのが何より嬉しいイキモノです。
以下の特徴に合う場合は華麗にスルーしましょう。スレと時間の無駄です。
専ブラを使ってあぼ〜んが推奨。


(^〜^) (^-^) (^-^;) などの顔文字を好んで使う

メアド欄にも同様の顔文字を入れてageようとする

1-2行の単発レスで煽る

自分は規制派ではないが、規制は当然だ、とか意味不明の主張をする

たまに、ボクモエロゲオタダヨ、ボクトモダチダヨ、といった主旨の発言をする

その割りに エロゲオタキモイ とかマゾいカキコみをする
17 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 06:39:36 ID:Nk26txdp0
>>15
いや？
別にどの政党も自国民よりも自分の利益を大事にしてるだけで、
自民のご主人様は日本人の内の金持ちとアメリカなだけですよ？

だったら税金が可能な限り増えなくてエロゲが出来る方が良いですから。

それ以上に問題は民主の自民を飛び越えた右傾化ですし。
・・・愛国心なんて臭い言葉を真顔で言えるヤツは。
18 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 06:53:53 ID:NjMRK5o+0
>>11
エロゲが、ではないが風俗が、でならデータは有るな。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1-2.gif

見ての通り、売春禁止法施行後10年間に大きな山を築いている事が判る。
これが「抵抗されにくい」相手となるとより顕著で、
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif

見ての通り33年を境に急増し、以降強姦数が戦後最大の40年前半まで
上下動しつつほぼ横這い状態。
現実の性犯罪を防ぐために、いかに性欲の解消が大事か示しているな。
19 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 06:58:03 ID:4TwakZlI0
それがただしいのだとしても

早々、ガキが手を出せるような所でもなし…
リアルでの近づきやすさは、エロゲの方がはるかに上
20 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:01:49 ID:OxnLWo5Z0
>>19
だから？。
エロゲをプレイしても誰も被害者にも加害者にもならないんだが。
18歳未満云々てのも、別に法的なものじゃなくてただの販売規則だしな。

で、影響があるって主張なら強力効果論を証明する必要がある。まぁガンガレ。
倫理的にやらせたくない、ならレーティングもゾーニングも済んでるし、そもそも
ガキの行動は基本的に全部親の責任。
21 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:03:32 ID:9QjQuNOM0
>15
ほらね、こういう手合いがこの状況の「元凶」なの。
いい加減目を覚まそうな、みんな。
エロゲを捨ててまで反中韓が叫びたいやからは既にエロゲオタじゃない。
22 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:04:24 ID:NjMRK5o+0
>>17
＞それ以上に問題は民主の自民を飛び越えた右傾化ですし。
＞・・・愛国心なんて臭い言葉を真顔で言えるヤツは。

いや、まあ政治家が愛国心を唱えるのは普通の国家ならむしろ当たり前の事だし。
ようやく普通のラインに戻った、と見るべきかと。
（立法化までしようってのは首を傾げるが…）

しかしこうなってくると、民主の中身は右が半分左が半分で
表の顔を有権者向けに付け替えてるだけとしか思えなくなってて、
逆に何を主張してても、実行性が信用出来ないのはどうしたものか。
23 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:07:58 ID:9QjQuNOM0
愛国心の立法化なんぞ、当たり前どころか正気じゃねえよｗ
表現の自由も含めた市民の自由のほうが国家より百倍大事。
国家は市民の自由を守るためのただの道具。ことさら愛を
強要するのでは本末転倒。
民主が今回の敗北を受けて右傾化してるというのはうなずけるし、
次の選挙のときの出方次第では支持政党から外すけどさ。
自民だけは絶対にあ　り　え　な　い。
24 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:10:57 ID:NjMRK5o+0
>>21
誰もエロゲを捨てるなんて言ってねーだろ…(´A`)
エロゲのためだからと国を滅ぼす選択をする輩の方がどうかしてるわ。
むしろなんでお前の頭の中には二者択一しかねーのかと。
25 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:12:53 ID:V0bDth3p0
早くもスレが迷走しとる・・・。
26 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:12:56 ID:9QjQuNOM0
エロゲの出来ない日本なんか滅びてもかまわんね。
規制反対派でさえあればどんな無茶な政党にだって入れるぞ。
「日本のためならどんな規制でも甘んじて受け入れますワン！」
みたいな都合のいい飼い犬チックな態度で規制が防げると思うのかよ。
27 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:16:47 ID:NjMRK5o+0
＞国家は市民の自由を守るためのただの道具。ことさら愛を
＞強要するのでは本末転倒。

だからさ、「国」ってのは単なる政府のみを指すんじゃねえのよ。
「文化圏」としての「国」の重要性を理解しているか？
日本だと両者の境界線がほぼ一致してるからロクに省みられることが無いが。
28 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:27:07 ID:9QjQuNOM0
文化を言うなら日本より前に民族単位で区切るのが普通だろ。
日本という単一文化があるわけじゃないよ。
それにエロゲ文化圏と日本文化圏で後者を優先する理由は俺には無いね。
愛国心でも単一民族主義でも大差ないだろ。

エロゲオタには、国家だの民族だのを守るよりもエロゲのほうが大切だろ。
だったら国家や民族を守る仕事は守りたい奴にやらせておいて、俺たちは
俺たちの本当に大切なものを守るほうが優先するのが当然。
29 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:35:29 ID:NjMRK5o+0
＞それにエロゲ文化圏と日本文化圏で後者を優先する理由は俺には無いね。

釣りか？エロゲ文化圏が日本以外の何処だというのやら…。
満足いくものを「創れる」のは現状日本文化圏だけなのに
「それを潰してもエロゲは残る」なんて正気の発言じゃない。
30 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:39:10 ID:NjMRK5o+0
気の向くままに書いたが、「それを潰してもエロゲは残る」は言い過ぎだな。
「それが無くてもエロゲは残る」に脳内修正よろ。
31 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:39:12 ID:9QjQuNOM0
>29
別に日本以外で論理的に成立しえないわけではないだろうに。
たまたま日本が発祥だというだけで、日本文化と切れたものとして
運営することも可能だし、実際日本の伝統文化から見て
異物で危険なものに見えるから今こうやって迫害されてんだよ。
君は、国家の枠組みを本質視しすぎ。

つぶしてもエロゲが残るかどうかが問題なんじゃない。
「ここでお国のためにと自民党に俺たちが投票するなら、
エロゲは残らない」という厳然たる事実が問題なの。
だったら、お国はおいといて、自民党のバカを食い止めるために
他へ投票するしかないじゃないか。一縷の望みをかけて。

繰り返しになるが、そういうわけ尻顔の飼い犬的妥協こそが、
この状況を生み出した元凶なんだぞ、分かってんのか。
俺たちが噛み付かなくて、誰が俺たちのために国に噛み付くよ。
32 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:40:50 ID:NjMRK5o+0
＞「ここでお国のためにと自民党に俺たちが投票するなら、
＞エロゲは残らない」という厳然たる事実が問題なの。

それが「事実」だというのがそもそもおかしい。
せめて「明白な未来予想図」ぐらいにしとけ。
妄想乙。
33 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:41:23 ID:9QjQuNOM0
オタが日本国家を愛しても、日本国家はオタを愛してはくれないぞ。
俺たちを守らんかったら支持せんぞ、くらいの脅しをかけるしかないんだ。
34 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:42:49 ID:OxnLWo5Z0
ちーと板違いになってきてるが。

まず、日本の文化は本来、創作物にもエロにも寛容。
江戸期の文化である浮世絵は一線級の美術品であるが、有名浮世絵師はたいてい別名
（本来のPNのままの場合もあり）で春画も描いてて、それも庶民は普通に受け入れてたし、
夜這いも売春も合法だった。
しかも最高クラスの売春婦になると相手にも相当のステータスが要求され、社会的地位が
大幅に上がる仕組みになってた。

老人型規制厨は単に戦前・戦時中の＝自分たちの倫理を押し付けてるに過ぎない。
宗教型規制厨の場合は言わずもがなだな。

だから、今時愛国心だなんだって騒いでる連中こそが自分たちの倫理を押し付けてるただの
非国民で売国奴なわけだが、そいつらが力持ってるのが問題。
でまあ、この問題は完全に政治家個人の問題であって、政党単位でまとまってる訳じゃない。
自民ですら右よりと左よりじゃ意見がブレてるしな。

よって、政党単位ではどうしょうもないから、創作エロに理解のある政治家単位で応援する。
で、FAでいいじゃないの？。
35 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:43:37 ID:9QjQuNOM0
>32
お前のようなことを前の選挙の時に言ってるバカ自民支持者が
たくさんいたから今の>8のような状況がある。
どっちが妄想かといえば、これだけ明白にエロゲオタ迫害を意図している
自民党に対して、「それでも自民党ならなんとかしてくれるはず！」とか
仙堂バリに信じてるお前が妄想に囚われてんだよ。
36 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:44:04 ID:x95eQIb20
>>18
そのデータも使えると思います。
要は、男性の性欲というのは、どんどん溜まっていくものであり、
これを適度に発散させることは、精神的にも健康的にも好ましい。

つまり、はけ口となる二次元は、性犯罪を助長するものではなく、
性犯罪の抑制に効果があるのだと。
これは、過去に人々から性欲のはけ口を奪った時に、性犯罪が増加したデータ
からも明らか、という風に言えるのでは？

少なくとも、何の客観的なデータもない規制派よりも、よほどマシです。
37 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:44:05 ID:V0bDth3p0
>>32>>33
オマイラ、いい加減にしなさい！
38 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:46:51 ID:9QjQuNOM0
>34
あれは自民「党」の方針なんだけど。
39 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:49:18 ID:NjMRK5o+0
だからな、「厳然たる事実」ってのは「現在それが存在してる」時に使うんだよ。
未定事項を指す言葉じゃねーんだ。

＞「それでも自民党ならなんとかしてくれるはず！」とか仙堂バリに信じてるお前
だからそれが妄想なんだよ。
この件に関して任せられる政党などどこにも無い。
40 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:52:03 ID:9QjQuNOM0
>39
>8のpdfは厳然たる事実じゃないのかよ。
これを改めない限り自民支持はありえんだろ。
どこにもないのならどこにも投票するな。とにかく自民だけはありえん。
41 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:52:51 ID:OxnLWo5Z0
>>38
例の緊急提言の話？。
それなら対策本部ってのが、船田だの逢沢だの森山だの、いつもの面子が集まった
キティ集団だから。対策本部＝自民党ではないでしょ。

もちろん提言自体は自民の名前で出てるから、問題だけどね。
42 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 07:53:18 ID:V0bDth3p0
さて・・・。

>>36
データがあるのはいいとして、問題はそれをどう使うかなんだが。

とりあえず規制派は公権力を振りかざし、
それに組するマスゴミは都合の悪いデータはハナから流さない、と。
そのデータに有用性があっても、一般人の目に触れないようでは・・・。
43 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:01:48 ID:V0bDth3p0
何度も言われているが、法制定なんて結局は人対人の問題。
より多くの支持を集めて多数決で勝った方が勝ち。
互いの根拠を入力してコンピュータが正誤を自動判別してくれるわけじゃない。
多くの人心を掴まないといかん。
それだけに、こういうスレで一般人の好印象を得るようでなければいけないのだが・・・。
44 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:02:04 ID:NjMRK5o+0
>>40
俺は前スレで「エロゲはサブカルかつ18禁だから、
そもそも一般のマイナスイメージを払拭するのは困難」と書いた。
この点でどの政党に投票しようと今の状況が劇的に変わる事など
有り得ないんだよ。
なのに「選挙の投票でエロゲが救える！」と無邪気に信じきっている
お前の方が滑稽極まりない。
大体政界に圧力をかけるつもりなら、自民が敗北した時に
「>>8を出した事で票が減り自民が敗北した」という分析が
されなきゃならんわけだが、誰がそんなことを信じてくれるんだ？
45 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:03:05 ID:x95eQIb20
>>42
確かに、この前、日テレの放送した内容は、規制派に都合の悪い意見やデータは
ほとんど出さない、思いっきり偏った内容でしたからね。

とりあえず、中立性のない、印象操作じみた偏向報道に対しては、
メールなどできちんと抗議する、ということは一つの手だと思います。
46 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:03:17 ID:4TwakZlI0
使用できるからと言っても、
エロゲや2次元に絡んだデータじゃない、
といわれりゃそれまでだしな…。

>>20
ほんとにレーディング、ゾーニングが守られてる？、といいがたい話も、
この板には転がってるぞ…、所詮名無し掲示板、
言いたい事に責任なんぞあって無きがもの。

言うとくが「親の責任」という事自体、いい訳以上にならん、
買える年齢持ったやつにしかいえない台詞。
当事者である「売る方」が、泰然とした態度で「守ってます」と、
言えるような立場である必要でないと、説得力は皆無。
どこまでやれてるかって言われて閉口されたら終わりの話だよ。
47 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:12:48 ID:NjMRK5o+0
むう、調子に乗って書いてたら出勤の時間だ。
逝ってきます。どうかエロゲのために活発な議論を期待する。
ﾉｼ
48 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:13:31 ID:V0bDth3p0
>>46
まあ、売る奴がいてこそ買う奴がいるわけだしな。
それに親が子供をそこまで監視出来るのかといったら、それこそ非現実的と言わねばならん。
仮にそこまで監視されるような状況だったら、かえって子供の精神発達上、悪影響が生じる。
49 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:18:01 ID:OxnLWo5Z0
>>46
釣りっぽいけど、まぁ一応反論しとくかｗ。


> ほんとにレーディング、ゾーニングが守られてる？、といいがたい話も、
> この板には転がってるぞ…、所詮名無し掲示板、
> 言いたい事に責任なんぞあって無きがもの。

それ、カスパルやジュベあたりの主張と一緒だな。じゃあその店に電凸して確認するから
具体的な名前出して？って話になると、速攻で逃げ出すヤシばっかりだけど。
もし、万が一そんな店があったとしても、それは店単位の責任。


> 言うとくが「親の責任」という事自体、いい訳以上にならん、

なんで？。
子供の人権は、その判断能力が未熟であるとする判断から、良くも悪くも制限されてる。
その言動や安全、教育方針なんかに対して保護者が責任持つのは当然の話でしょ？。
実際に保護責任者遺棄なんて罪があるくらいだからね。


> どこまでやれてるかって言われて閉口されたら終わりの話だよ。

そもそもが、親が子供にみせたくない、って意見を尊重して、じゃあ売るときも注意しましょ、
って妥協して始まってるのが創作物に対する年齢規制。
まず、親が子供に対して買うな、ってのが当たり前の話。そこで言いつけを守れない、躾の
なってない子供を製造した親の責任こそが問われる話でしょ。
ゾーニングもレーティングも、あくまで補助的な手段に過ぎんよ。

まぁ、それ以前に、ゾーニングできてない店が日本に何％あるのか、それが問題視される
ほど大きい数字なのか、って情報提供が先だけどな。
50 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:28:27 ID:9QjQuNOM0
>44
おやおや、自民を擁護しきれなくなったから「考えても無駄」とか言い出したよ。
誰がこっけいって、これで工作員の馬脚が現れてないと思ってるお前が一番こっけいだよ。
選挙制度のために差が増幅されたけど、自民と民主って、結構接戦だったんだぞ。
オタクの投票活動がまるっきり無駄って言はないだろうし、仮に無駄だとしても、
特にコストが掛かるわけじゃないんだからやって損はない。
ここで>8の案が取り下げられないままに自民に付くという選択だけはありえない。
民主に入れろとは言ってないぞ。自民に入れるなと言ってるだけ。
どうしても何もしたくないなら、家で寝てろ。投票所に行くな。

ゾーニングの徹底とかがしたいなら、まあしたって別にかまわんと思うけどね。
タバコや酒の年齢規制のことが出来てれば十分じゃなかろうか。
51 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:34:53 ID:4TwakZlI0
>>49
おもいっくそ親のせいにしたいようにしか聞こえねぇのだが…
そっちこそ釣に思えるぞ。
そういえるアンタも誰かの親かね？
自分のガキに「年齢来るまでエロゲやるな、俺はやる、見せるだけなら良いかなぁ」
なって言ってるのか？

根本は親の責任だとしても
家の一歩でてしまえば、回りの問題もでてくるし。
「親が」パソコンを買わせて、そこからは個人の責任って言いたいのだろうが…
外にでてから、もの買う以上。誰が何を守るのかは自分にも売り手も責任があるし、
友達だって、そういう教育されてるといえるわけないのに。

「タバコを吸うきっかけは子供同士、先輩の進め」やらは「親の責任か」？
親がタバコ吸ってるから、他の人にも勧めるか？
52 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:35:58 ID:69pidHvc0
>>42、>>43

マスコミや他所の業界をあてにしないで
業界がある程度結束して動くべきでは。
裏で動いてるのかしらないが、
そもそも、顧客であるユーザーも問題に関する関心が薄い。
ＰＳＥ法じゃないが、知らないうちに、
無関心なうちに決まってしまうと、きっと後悔する。
前スレでもあったが、業界が動きそうもないなら
我々が業界に訴えるべきだろう。
例えば多くの人がユーザー登録ハガキにでも書けば効果あるんじゃないか。
53 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:47:11 ID:OxnLWo5Z0
>>51
全くもって、子供の言動と躾の教育はほぼ100%親の責任だと思ってるよ。
だからこそ、保護者って言われる訳でしょ。


> 家の一歩でてしまえば、回りの問題もでてくるし。

家の外でエロゲやるってのも凄いなｗ。
100歩譲って友達の家でやる、ってなら、それはその家の教育方針の話になる。
その方針が自分たちの方針と合わないなら、その友達と遊んじゃいけません！て躾の話。

で、その対応が正しいのかどうか、てのはまた別の問題。
けど、子供が親の保護下にある状況では是非もないことでしょ。それが嫌なら、努力して早く
独立すればいいだけのこと。

まあ、漏れなら相当親しい友人でも、エロゲを一緒にやりたいとはちょっと思えないけどね。
バカゲーをネタでプレイするなら別だけどｗ。


> 「タバコを吸うきっかけは子供同士、先輩の進め」やらは「親の責任か」？

当たり前でしょ？。特に酒・煙草は年齢制限が法で決まってる。
違法な行為をするな、って親が躾けるのは当然の話じゃないのか？。


> 親がタバコ吸ってるから、他の人にも勧めるか？

そういうDQNな親も居るでしょ。酒にしても、未成年に勧めるDQN酔っ払いなんて珍しくも無い。
で、そこで断るのは躾の問題。即ち親の問題に過ぎない。
54 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 08:49:17 ID:V0bDth3p0
>>52を見る限り、
いずれにせよ「業界に動いてもらう」しか手立てが無いということだな。
ところが、これも何度も言われていることだが、今や業界には旗を振れる存在に乏しい。
祖父倫がろくに中身を審査せず、メーカーが集合離散を繰り返して小粒になったツケがここで現れてる。
55 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 09:07:53 ID:9QjQuNOM0
>祖父倫がろくに中身を審査せず、メーカーが集合離散を繰り返して小粒になったツケがここで現れてる。
はあ？　どういう経路でそれが業界が動けない理由と関係あるんだ？
ソフ倫が動かないのは、単にソフ倫がそういう組織じゃないだけ。
これも何十回も指摘してるけどな。ソフ倫は戦う組織じゃないの。
戦う組織が作りたきゃ別に作るしかない。
56 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 11:07:04 ID:yXJGcA/v0
エロゲは日本人にしか作れない
http://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=186852
57 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 11:09:28 ID:lElbAybC0
議論っていうより単に互いの意見の許せないところへの罵り合いになってるだけだな
今の日本の外交と似たようなところがあるな…まあ今更どうでもいいけど。
58 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 11:14:49 ID:69pidHvc0
>>54、>>55
当事者が動かなければ一方的に叩かれるだけで戦いにもならないと思う。
そういう意味では、、業界側はオープンに見解なり姿勢を示してほしい。
（マスコミに露出するという意味ではなくて）
現状じゃ、味方は増えないし一般ユーザーのバックアップも難しい。
業界の構造的に困難なのは承知だが、小さなことからでもはじめて欲しいよ。
59 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 12:21:02 ID:9QjQuNOM0
>56
そういう胡散臭い日本特殊論に飛びつくのやめようぜ。
エロＣＧとか欧米オタクもだいぶ吸収してきてるし、
日本語の文章を書くのを日本人が一番上手いのは当たり前。
>58
何度でも言うが、ソフ倫にそんなことされたらみんな困る。絶対ダメ。
警察に目をつけられたソフ倫なんて存在価値ないから。こびてナンボなの。
AMIのエロゲ版みたいな業界組織を誰かが作ればいいんだけどな。
その手の組織を作った経験もない素人には無理だが。
60 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 13:09:12 ID:c5bViRe+0
何度も言われてるが、法案も出来てないうちから派手に動けるわけないだろ。
水面下でいろいろ動いてるとは思うが。
61 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 13:57:07 ID:V0bDth3p0
>>60
その法案だって、国会での審議中に修正可能だしな。

相手は今の指針でそのまま押し切るほど馬鹿で頭でっかちじゃあるまい。
おそらく表と裏の両方の動きと風向きを見て、
敵多しと見て旗色がやばくなれば引き、一番妥当な線で通そうとするだろう。
そういう駆け引きには慣れてる連中だ。
62 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 14:02:41 ID:MlzKQ3830
>>57
無茶な要求と、それでも今までは何とか妥協して来たが、
流石に譲れない一線にまで踏み込んで来た。

確かに似てる。
63 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 14:04:57 ID:MlzKQ3830
>>61
つまり、"敵"（俺ら）をより多く見せるというのが今取るべき選択か？
64 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 14:15:38 ID:V0bDth3p0
>>63
ただし、お上にとって敵（つまり俺等側）の最後の本丸はエロゲだと思っている。
今の指針じゃ暴力モノやマンガ・アニメ・ゲームまでを巻き込で仮想敵視しているが。
つまり、マンガやアニメ等に対してはどんなに妥協しても、エロゲだけは何らかの規制を、と考えてる。
これを撤退させれば完全勝利、なんだが、
当然、お上も最終決戦に威信を賭けるので、激戦は避けられまい。
65 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 14:56:57 ID:V0bDth3p0
>>63
すまん、そもそも>>64は>>63に対する回答になっていないので、
改めて回答すると、

相手に対する敵を増やすのはもちろん上策だが、
それを相手に見せつけるとなると話は別。
早くから抵抗勢力を見せつけると、相手は早い段階から方針を転換し、
こっちの勢力に対する分断作戦に入る。

むしろ今の段階、
各方面には表面的には「どうせ規制されるのはエロゲだけでしょ？」
という態度を見せてもらい、お上を油断させる。
結果、奴らは図に乗って広域的な規制法案をぶち上げるだろう。
その上でこちら側は一斉蜂起する。
それも修正案の審議も間に合わなくなるくらいの時期に
相手をあたふたさせるのが一番良い。
そうなれば、全面的に法案を先送りにせざるを得んだろう。

ただしこの手が使えるのは１回限り。
これに懲りて、次は最初からエロゲに絞って分断作戦を展開するだろうから。
66 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 15:16:09 ID:c5bViRe+0
規制するとしたら、エロゲだけ標的なんてありえない。
やるなら、エロアニメやエロ漫画も標的。
どーやって法律文でこれらを分断できるんだ。
67 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/06(土) 15:21:25 ID:4W2jJ+xG0
あなたたちにとって、エロゲーを知らなかった頃の自分は何なのですか？
68 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 15:27:14 ID:OxnLWo5Z0
>>66
ただ、アニメや漫画と違って歴史が浅く、業界団体が無いってのは大きいだろうな

だから逆に、警察はこれを機に業界団体を作らせて、そこに天下りしたいってこと
なんじゃね？
69 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 15:32:39 ID:V0bDth3p0
>>66
確かに法律文だけに限れば線引きは難しいと自分でも思う。
ただ、分断作戦は法律面だけに限った話ではなく、
裏の根回しというか、表に出ない駆け引きも含めてのこと。
つまり「法規制は取りやめ、エロゲ業界の自主規制という方向に圧力をかけていく。」
「オマイラの漫画業界には手を出さないから、オマイラも奴等に手を貸すな。」とか。
70 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 15:44:50 ID:V0bDth3p0
それにズルイ話になるんだが。
法規制は一斉に適用するとしても、官憲が捕まえるか否かの判断は、結局官憲側にある。
同じ法を破っても、エロゲだけを取り締まる不公平を実行出来る卑怯さを彼らは持っている。
今だって性器が明らかに露出している漫画を満足に取り締まってないだろ。
71 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:01:19 ID:bJpNVxrBO
ところで、エロゲが原因で起きた犯罪に関する具体的な資料はどこで見れるの？

規制するにしても、今のままじゃ理由がこじつけすぎる。
資料を見て、確かにヤバイというのが分かれば賛成してもいいんだけど、資料が見れないなら、単にオタ嫌いがオタに嫌がらせしてるだけみたいで賛成しかねる。
72 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:03:34 ID:OxnLWo5Z0
>>71
そんなもんは無い
が、警察庁が原因だ、とする無理やりな資料ならここ

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

資料4が該当な
ちなみに資料1では減少傾向にあることが判る、とゆーおまけつきｗｗｗ
73 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:11:20 ID:9QjQuNOM0
統計データではないし、無意味だな、そのデータ。＜資料４
一握りの犯罪者がたまたま漫画ポルノに触れていたということは、
漫画ポルノが犯罪を誘発することの根拠にはならないし、
漫画ポルノ以外の要因と比べて漫画ポルノを特に危険視する
根拠にもならない。とはいえ、その辺はどんなアホな社会学者でも
ツッコむところなので、資料としての威力は無視していいレベル。

問題は、根拠とか関係なしに勢いだけで通りかねないことだけど。
74 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:15:35 ID:OxnLWo5Z0
>>73
しかも嘘が多いんだよ、これ。
P13の件なんて明らかに奈良の事件だけど、最初の補導は厨房のときに
幼女へのいたづらだから、アニメ関係ないし。

P17なんて、板橋の事件だけど、これって創価キチガイの親に親の仕事まで
全部押し付けられて、部活すらできなくて将来を悲観しての犯行だろ？。
それを何の検証もなくゲームが原因とか言いきっちゃってるしな。
75 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:18:24 ID:mYepxzWD0
相関関係と因果関係の違いぐらい勉強してこいって感じだな。
76 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:28:29 ID:l92cRREC0
女は16歳で結婚できるのに18歳未満の女子と性交すれば罪になるのか？
少女が下着を売ってるのを買うと罪になるのか？少々変態的フェティシズムだろうけど
犯罪性はないと思うんだけど。
77 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:39:44 ID:bJpNVxrBO
なるほど…
つまり賛成派は理屈抜きで、オタをイジメたいだけだったってこと？

なら規制には反対だな。特に悪い事もしてない人達を、その趣味が理解出来ないからって数で押さえつけて差別しようとする連中こそ、見てて気分が悪くなるよ
78 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:43:57 ID:4TwakZlI0
規制がお流れになったからって
何もしてないままだと
また繰り返すけどな

その前に手は売っておかんと
次はあって無きが物
取り返しつかない事になるが
79 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:47:46 ID:0trY65sC0
幼児とは、児童福祉法で、満一歳から小学校に就学するまでの子供の事である。
であるから、エロゲーに出演している人物は、現実には実在しない架空の児童・
幼児による架空の絵・CGを使った性表現は、児童ポルノ禁止法の対象外です。
80 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:53:36 ID:9CzezlXh0
そもそも児ポ法がキチガイの産物。
連中にとって児童の保護とかどうでもいいのな。
エロゲ規制しようとするのがその証拠ｗ
81 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 16:56:21 ID:mYepxzWD0
いくらなんでも児ポ法の趣旨自体は問題ないだろ。
児ポ法本来の目的に合致しない規制を盛り込ませようとする勢力が問題なだけで。
82 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 17:18:27 ID:CMc9Vk7B0
>>77
イメージの悪い所を闇雲に叩けば英雄気取り出来るからな、実際下劣だよ
83 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 17:31:17 ID:V0bDth3p0
>>72
確かに資料１を見ると、ここ２年間で数字は減少していると書いてあるな。
ところでピークだったＨ15年以降、二次元業界側で何らかの動きが有ったか？
84 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/06(土) 17:40:57 ID:4W2jJ+xG0
どうやらあなたたちは
中途半端な生き方しか出来ないようですね。
あなたたちは必ず戦時中には戦争反対者を弾圧するね。
何かの拍子で立場が逆転したら、彼らと同じことを絶対する。

大事なのは「人の振り見て我が振りなおせ」だ！
85 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 17:47:01 ID:f4VnTLuE0
>>84
黙れコウモリ
86 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:09:07 ID:8n8rStXLO
ヲタの署名程度じゃどうにもならんよ
87 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:11:36 ID:V0bDth3p0
とりあえず、「道理は我が方に有り」と確信出来るんだったら、
もう少し悠然とした態度で構えてたら？
どのみち、後は向こうの出方に合わせて実戦闘に入るしかないんだし。
理がこっちにあるのに慌てふためいた態度を見せたら、
世間から、何か後ろ暗いことでもあるんかと、いらん誤解をされるだけ。
88 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:11:43 ID:mYepxzWD0
　　　ヘ＿ヘ 
　　ミ ・ ・　　ミ 　ということにしたいのですね :-)
　　 （　　　　） 〜 
89 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:12:32 ID:hcylbEu70
>>70
それはそうだろうね。
松文館だって天下りの業界団体に入ってなかったせいで目を付けられたんだから。
90 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:15:00 ID:OxnLWo5Z0
>>83
別段なにもない。
ついでに言えば、上昇傾向に転じたのは平成10〜11年頃だけど、その頃の
出来事では11年からあの児ポ法が施行された、ってオマケつき。
しかも、子供を守れ守れゆってる連中はこの辺を完全に無視してる。
本当に守る気があるなら、すぐに問題提起してるハズなんだよな。

その児ポ法を強力に推進した連中がまた、児童を守れってエロゲ規制を
始めてるんだから…あいた口がふさがらねーわ。
91 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:18:32 ID:Gu+EbRDV0
児ポ法のおかげで、実写の少女ヌードが実質上不可になったので、
代替物として2次元ロリものが氾濫するようになった。
そして、絵だからどんな酷い表現も可能という皮肉な結果に。。。
92 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:25:26 ID:mYepxzWD0
何が皮肉なのやら。
実写がNGとなったのは、表現そのものが問題とされたためじゃないぞ。
93 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/06(土) 18:34:10 ID:4W2jJ+xG0
あなたたち何もわかっていないんですね
いつの時代でも政治の最終責任は結局のところ民衆に行き着くって事実を
言葉で説明したところであなたたちは納得しないでしょう？
ま、為政者だけの責任にしたほうが楽なのはわかるんですがね
94 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:34:17 ID:V0bDth3p0
>>91
そんなに２次元ロリが急激に氾濫したか？
かつて１０代に３次元ロリだった俺の意見としては、絵は絵でしかない。
３次元ロリを取り締まられたからって、そんな簡単に２次元で代用なんか出来ねーよ。
だから児ポ禁直後に、３次元ロリヲタの犯罪が急増したんじゃないか？
それがここ数年で横這い状態なのは、
Ｐ２Ｐで地下ロリが入手出来るようになったからじゃないんかい？
95 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:36:24 ID:V0bDth3p0
ちなみに俺はロリゲはやってない。やる気がしない。
写真は写真、ゲームはゲームだ。
96 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:44:12 ID:OxnLWo5Z0
>>94-95
マジならちょっと聞いてみたい。
実際のとこロリCG、それも実写と程遠い普通のCG絵柄で実物ロリの変わりになる
ものなのかな。

カキコみ内容から精神的には満たされないのは判るけど、抜けるか抜けないかとか
即物的な意味ではどんなもん？。
97 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:48:03 ID:V0bDth3p0
>>96
実物ロリの代わり？ならんならん！まったく別物だ。
一方で今でもプチトマトとか、当時のロリ写真集を十数冊、
後生大事にしまってるけどな。
時々、それを引き出して抜くことは今でもあるｗ
98 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:56:09 ID:V0bDth3p0
エロゲの規制自体は反対だが、
エロゲを規制されたらエロゲヲタは３次元女を襲うなどとは勘違いも甚だしい。
そこまで大半のエロゲヲタを見くびるな、と言いたい。
ほとんどのエロゲヲタは３次元女を襲うくらいだったら、
裏の２次元入手ルートが無いかを探すことに心血を注ぐだろう。
99 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 18:57:58 ID:OxnLWo5Z0
>>97
thx
まぁそうだろうね…漏れの古いツレもｹｺｰﾝしてていい歳の子供もいて、夫婦仲も
未だに普通に良いけどエロゲオタは止められてないし、別モンなんだろうな。
100 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:02:34 ID:hcylbEu70
代替物？はぁ？？って感じだねぇ。エロゲがやりたいからエロゲをするんだ。
101 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:08:20 ID:l92cRREC0
>>100
ロリといえばエロゲしか知らない世代はそうなんだろうが、
時代の変遷の中で捉えて欲しいな。
今2次の制作に携わっているのは、児ポ法以前なら3次に携わっていた者だ。
102 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:13:31 ID:OxnLWo5Z0
>>101
そら決め付け以外の何者でもないでしょ。
一人もいないとは断言できないが、属性が違うんだからどっちでもいい、あるいは
2Dしかダメってヤシばっかりじゃないのかね。
実際、絵描きとシナリオ書きとスクリプトと音屋とプログラマと制作に知り合いいるけど、
一人もリアル炉の属性ないぞ？。

もれも無いからわざわざ>>V0bDth3p0 氏に確認したんだし。
103 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/06(土) 19:17:38 ID:4W2jJ+xG0
終わりは始まりの種

あなたたちほど聡明な方たちがなぜそれがわからないんですか？
壊されたならまた作り直せばいいじゃないですか？
こんなもの数ある闘争のひとつにしかすぎないんですよ、社会とは完全な存在ではないんですよ。
104 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:17:54 ID:nwgZNNJe0
>>101
プログラマと原画家とシナリオライターとグラフィッカーが
どうやったら実児童のポルノ製作に関われるのか、小一時間問いつめたいんですが
105 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:18:54 ID:nwgZNNJe0
あ、サウンドコンポーザと声優忘れたｗ
106 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:19:24 ID:c5bViRe+0
>>101
ほほぉ
今活躍してる人気絵師は女性製作者が多いんだが、祖の人たちも
実写児童ポルノを作ってた訳ね。
二次制作には大手と呼ばれる企業も深く関わってたりするんだが、
その人たちも実写児童ポルノを作ってた訳ね。
アフォかと。
107 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:20:50 ID:V0bDth3p0
腸のよじれが治まってから書こうと思っていたら、
代わりに104氏が答えてくれたわいｗ
108 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:35:58 ID:V0bDth3p0
とりあえずな、皮肉にも今じゃＰ２Ｐで３次元ロリが入手出来る時代だから、
わざわざ転化した２次元ロリを求める必要なんてないのよ、３次元ロリヲタは。

なのに今でも２次元ロリが一つのジャンルとして残っているというのは、
それ専用の新しいヲタ層だってことよ。
そもそものきっかけは２次元ロリで代用出来ないかと始めたことかも知れん。
しかしそれに群がってきたのは、かつての３次元ヲタとは別の層だったのだと思う。
109 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:36:03 ID:Gu+EbRDV0
わかってないなあ。。。
以前の3次元ロリに関わってた者には女性スタッフ（編集者、カメラマン、スタイリスト、ライター、、、）
もいたし、今はロリは2次元でしか表現できないけど、
許されてたら3次元でやるだろうという話。全員とは言わないけどね。
110 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:39:10 ID:A8/n7evu0
時折紛れ込んでくるあぼ〜んを見ていると専ブラで良かったなあと思うわけで…。
アホな粘着コテを自動でスルー。素晴らしい。
111 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:43:21 ID:9CzezlXh0
今日もアホな子がやってきてコロコロ主張を変えてますか？
112 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:44:24 ID:bhLR04apO
擁護連合
ttp://navy.ap.teacup.com/union/
113 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:46:01 ID:c5bViRe+0
>>109
別物だろとか、嗜好が違うだろとか、児童ポルノ法施行まえの
時代にだってエロゲもエロ漫画も普通に沢山有ったジャン、と
言うのもさることながらだ、

編集者・カメラマン・スタイリスト・ライターと

プログラマ・原画家・シナリオライター・グラフィッカー・
サウンドコンポーザ・声優

じゃ要求されるスキルが全然違うじゃん。
114 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:49:46 ID:A8/n7evu0
>>109はどこのAVと勘違いしてるんだ？
アングラの宿命を背負った炉モノがスタイリストなんぞ
持ってるわけねーと気付かない辺りかなり終わってる…。
更には炉モノにライター？笑わせるwww
大体「以前の3次元ロリに関わってた」っていつ頃の話だよ。
5年か10年間隔でも良いからどのぐらいの年代にそんな事が
起きてたのか答えてみてくれ。
そりゃアングラでも会社の体裁を整えてりゃ女性事務員くらいは
居たかもしれんけどさ、まさかこれを「製作に関わってた」とか言わんよな？w
115 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 19:53:21 ID:V0bDth3p0
清岡純子全盛期の頃ならともかく、
児ポ禁直前の頃にはすでに力武＝さーくる社ライン
ぐらいしか目立った活動組は無く、
それ故に関係スタッフもかなり少なくなっていた。
エロゲ業界に流入する香具師なんてそんなにいなかったはずだ。
116 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 20:01:23 ID:OxnLWo5Z0
つか、エロゲ業界て特種スキル要求されるのに給料安いし、労働時間長いし、
はじめっから好きじゃなかったらやってらねえよ。

あと、>>104 が指摘してるように、そもそも三次とは要求されるスキルが全然
違ってるしな。
117 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 20:05:35 ID:c5bViRe+0
そも、AV組がエロゲで大成できないと言うのは、 KURIYAの一件を
見れも分かると思うのだがｗ
118 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 20:31:36 ID:V0bDth3p0
本筋に戻そう。

第１次児ポ禁発動の際、実質的な被害は無かったよなぁ？
１８歳未満女禁止と言っても、見た目少女や学園でうまく言い逃れたんで。
ユーザーだって脳内変換でカバーしたし。
つーことは、その後に激増した性犯罪は、やっぱ３次元組の奴等がほとんどと見ていいか？
119 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 20:32:55 ID:hcylbEu70
痴漢とか、捜査姿勢でしょ
120 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 20:37:24 ID:V0bDth3p0
>>119
あまりピンと来ないんだけど、
官憲が（たまたまその頃）取締り強化を図ったから、
露見も増えたっつーこと？
121 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 20:40:22 ID:V0bDth3p0
そうか。考えてみればこれに限らず新しいことを始める度に、
議会からその効果を問いただされるからなぁ。

この間も風営法改正でいきなりキャッチャーがタイーホされたしな。
122 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/06(土) 20:42:42 ID:4W2jJ+xG0
もういい、大人しく泣き寝入りしなさい
123 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 20:48:01 ID:V0bDth3p0
何となく読めてきた。
最近、偽装問題やらなんやらで、政財界の周辺がきな臭くなってきたから、
法規制して官憲の捜査能力をそっちに割こうという腹かも知れん。

さんざん既出の意見ならスマン。
124 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 20:56:18 ID:4TwakZlI0
>>118
売上の系等が一気にによったような気がするけどな
所謂、紙芝居の移植しやすい萌え物に…

陵辱系は、まず数字出せるようにならなくなってきた

ユーザ層も萌エロヲタが全盛に
ここ数年確実にそっち売る連中が幅きかすようになったし
エロゲの移植も一気に増えた
125 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 21:18:33 ID:NnyKISwh0
http://www.vipper.net/vip37568.jpg
126 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 21:42:21 ID:YSlIg4Pt0
>>125
何のニュース？
127 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 21:44:59 ID:nwgZNNJe0
>>124
元々陵辱系で売れるタイトルって無かったと思うけど？
エルフ全盛の頃は臭作が10万近く売れたらしいけど、売れたのってアレぐらいじゃね？
128 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 21:47:14 ID:nwgZNNJe0
>>124
元々陵辱系で売れるタイトルって無かったと思うけど？
エルフ全盛の頃は臭作が10万近く売れたらしいけど、売れたのってアレぐらいじゃね？
129 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 21:47:50 ID:V0bDth3p0
>>124
気持ちはよく判るんだけど、それは被害とは言えないしｗ
130 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 21:48:20 ID:nwgZNNJe0
って、しまった反映されてなくてついもう一回書き込んだけど、
よく考えたらエ○フをNGWordにしてたんだったｗ
131 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 21:52:16 ID:9QjQuNOM0
凌辱物は１万本も売れれば十分ヒット、２万超えたら万々歳っしょ。
元々コアな層のための商品なんだから。
それで経営が成り立たないのなら、経営に問題がある。
ライトな萌え商品が３万とか４万とか景気のいいこと言ってるから、
それをベースに考えちゃう人が増えてきた、というのはわかる。
132 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 21:55:36 ID:hcylbEu70
>>120
桶川以降、女性側の言い分のみで立件するようになったでしょ。
冤罪も増えたけど。
133 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 21:55:57 ID:V0bDth3p0
>>131
Ｐ２Ｐ被害もあるから、経営方法は難しくなってきてるよな。
問題というよりは。

>>125
そういう意見を公共の電波で流す向きもあるんだね。
134 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 22:06:38 ID:0trY65sC0
漫画　アニメ　ゲームを趣味にする全ての者に告げる！
我々の敵は唯一つ、規制派による規制利権の野望を倒し、
オタク文化を守るのだ！
135 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 22:25:58 ID:X2mSTAeg0
>>133
アメリカの方でP２Pに関する、ちょっと信頼に足る面白い研究があって、
P2Pが流行ると、有名どころの売上は増え、マイナーどころの売上は下がる。
総合的にみてほぼトントン。つまり、二極化が進むんだそうだ

>>127
実は陵辱じゃない作品探す方が難しかった時代もありました
まぁ葉鍵以後のことを指すならその通りだけど
136 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 22:33:30 ID:0trY65sC0
心配無いからね、反対の思いが
誰かに届く、明日がきっとある
どんなに困難で挫けそうでも、
信じる事を、決して辞めないで

中略

必ず、最後に規制反対派は勝つ！
137 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 22:44:33 ID:0trY65sC0
規制推進派に警告忠告する！
漫画　アニメ　ゲームを趣味にする
オタクに対する、卑劣な誹謗中傷の
捏造工作は直ちに辞めたまえ！
闇献金が欲しいなら、くれてやる！
進呈する！
138 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 22:50:32 ID:9QjQuNOM0
>135
どっちの足も引っ張るけど、マイナーどころの下がり方が顕著なだけでしょ。
エロゲの場合、コア向けのハードな作品とかがあおりを食らう傾向はある。

凌辱以外の作品が売れるようになっただけで、凌辱ユーザの数自体は
そんなに変わってない、ということは言えるかもね。
139 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 22:58:00 ID:0trY65sC0
そういえば、昔　マクロスの映画で、
リン・ミンメイのヌードシーンが有った
のを覚えているが。
原画家の美樹本晴彦　氏に、今回の
規制問題に対する意見を出してみたら
どうだろうか？
140 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 23:09:25 ID:0trY65sC0
やっぱり、美少女キャラと言えば、美樹本晴彦でしょうね。
多くのクリエイターは、美樹本晴彦に憧れて　この世界に
入っていると思いますけど。
美少女キャラに貢献したのは、美樹本晴彦さんなのです
からね。
とにかく、美樹本晴彦　氏を味方に付ければ、規制推進派は
怖く無いですよ。

141 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/06(土) 23:09:57 ID:A8/n7evu0
ID:0trY65sC0はただの荒らしなので皆さんあぼ〜んしましょう。
142 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 00:07:24 ID:5dWokpA70
キましたな…キチャイましたな（*´Д｀）ハァハァ
ボーイミーツガール以降ほんとに盛り上がるエロゲが無かったん
で、すくぷろのニュースはほんと衝撃。

何か経済産業省でロリを規制しようとかいうふざけた動きがあるようだが（↓参照）
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818

こんなもんに負けやしねぇ！！
ってか、この法案は絶対通らんわ。記事の中にもあるけど

>外見が幼く見える人は児童に違いない、だなんて18歳以上だ
>けど小柄で童顔で陰毛がない大人への人権侵害に当たる。
18歳以上に見えるかどうかなんて所詮個人の主観だから、ここん所の線引きが出来ん
143 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 00:12:07 ID:BdNd9Im50
http://213.251.137.213/ae5ae0427c0a0821bb7eeaac23ee7d21/video/school_001.wmv
http://213.251.141.38/ae5ae0427c0a0821bb7eeaac23ee7d21/video/school_002.wmv
http://87.98.200.19/ae5ae0427c0a0821bb7eeaac23ee7d21/video/school_003.wmv
http://213.251.138.163/ae5ae0427c0a0821bb7eeaac23ee7d21/video/school_004.wmv
http://213.251.141.10/ae5ae0427c0a0821bb7eeaac23ee7d21/video/school_005.wmv
http://213.251.138.129/ae5ae0427c0a0821bb7eeaac23ee7d21/video/school_006.wmv
144 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 03:02:35 ID:N6MhHwjt0
>>103
わざわざ壊させてやる理由がない。
貴方は前スレの最後でも、わざわざ法律を制定させてから
違憲立法審査に持ち込む旨のレスを書いておられたが、
その行為に成立させない以上の意味など、全くないのがご理解いただけないのだろうか。

>>119-120
そりゃ、法律が増えて取り締まる対象となる犯罪要件が増えれば、
結果的に犯罪者は増えるだろうなぁ。
145 ：ノマヌコ：2006/05/07(日) 06:27:33 ID:h1zD9oer0
なんだかんだ言ったって二次元と三次元は別物でしょ？
推進派は何を勘違いしてるのかね

天下り先の確保？オタいじめ？利益のためにこの業界を潰すことなんて反対派の数をみれば不可能なことなんて分かってるでしょ？
漫画家たちも規制の手が最後には自分に伸びてくる事だって知ってるはずだから水面下では活動してるんじゃないかなぁぁ

なんにしろまだ未確定。実際に『規制』要項が見えてきてからがホントの勝負だね。
146 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 09:33:32 ID:wTM2S+/X0
>>124を見て思った事だが、今上がってる反対の声って、移植を前提としてるようなゲーム、
純愛物やコメディー物、バトル物辺りの声は比較的少ないんじゃないだろうか？
彼らの内分けは「こっちの方まで規制されるとは思ってない」、
「様子が判らないので静観中」、「水面下で活動中」……等様々有るだろうが、
事が明白になって彼らの声が上がり始めたらかなりの数になると思う。
特に最近は、アリスの「しまいま。」無料DRで結構な数のプレイヤーが増えている。（※）
彼らの声が出始めたら10万では聞くまいよ。

（※）もしやこれもアリスの内だったのか…？一体一石で何鳥落としてるんだよ。
　恐るべしアリスソフト。
147 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 09:34:27 ID:wTM2S+/X0
アリスの内→アリスの計算の内　に脳内補完よろorz
148 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 09:41:35 ID:6QbRgNys0
萌エロ系ゲーム会社はどうやっても
今回に対して口出しできんだろ
一番、「壁」をないがしろにしてしまってるし

ユーザが動いても、結局それを集約できないと思うが？
149 ：146：2006/05/07(日) 11:09:53 ID:akENoR880
逆だろ。「見た目で18歳以下と判断出来るキャラクター不可」という案の場合、
学園物は軒並み全滅だぞ。
萌エロ系ゲーム会社にとっては事実上の存続の危機だと思うが。
そこで声を上げずしていつ上げる。
150 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 11:14:35 ID:ohyz6I/Q0
業界全体で声を上げることができないのでしょう
槍玉にあがるから、、、もしくは別の理由で、、、例えば動くなと脅されてたり。ね。
151 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 11:17:12 ID:5c0Fw5U80
どういう法律文面で来るか分からないのに、今派手に動いたってしょう
がないがな。ってのがメーカー側の考えじゃないか。
水面下でいろいろ動いてるとは思うが。
152 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 11:18:47 ID:6QbRgNys0
声を上げたとしても
そいつらに付く連中では
その回りの傍観者は付いてこないとおもう

正直、葉や鍵や月が旗揚げ手も付いていく気は起きない
一番やらかしてる連中だからな、ネット内外で

規制が流れた後を考えると、
こいつらではますます余計な事をしてしまうと思うのだが

あまり言いたい事でもないので、幾らでも叩いてほしい…
多少腹立つし自分に
153 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 11:27:59 ID:akENoR880
>>152
まあ気持ちは判らんでもないが、
＞規制が流れた後を考えると、
＞こいつらではますます余計な事をしてしまうと思うのだが
は言い過ぎじゃねえ？単に集合がデカくなればなるほどキティの含有率も増えるってだけだし
（比率的に多めなのは否定せんけどな。特に月アンチの狂いっぷりは…）、
規制が流れたから図に乗って狂う、ってのも良く判らんしな。
154 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 11:31:31 ID:9WIx/G1H0
現場のお巡りだって、本音としてはこんな法案は反対なんだよ。
余計な仕事が増えるもん。
ただ上の連中は直接取り締まることがないもんだから、
自分の在職中に何か実績を作ろうと、いらんことを考える。
155 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 11:39:18 ID:akENoR880
>>154
更に言うなら、その「実績」≒「在職中に懐に金が流れ込むシステム」ってのがねえ…。
それが当たり前に行われるのがこの国の行政なのが泣ける。
156 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 12:10:51 ID:T12AQsiJ0
>>154
エロゲーやってる警官も居ますからね・・・複雑でしょう
157 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 12:14:52 ID:akENoR880
>>156
俺の大学時代の後輩はロリ魂かつショタ魂（二次元限定）で、
実家の方で警察官をやってるさw
158 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 12:52:27 ID:bzorvoQK0
またそれ系の煽りを真にうけて…
去年も一昨年もその前も、
「○○法が通ったら静入浴シーンのあるドラえもん所持でおまいら逮捕！」
「ワカメパンチラでお前等逮捕！」
とか煽ってたよな。
159 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 12:55:39 ID:hSHQazye0
とりあえず明らかに18歳を下回って見える学園生を出してるエロゲは壊滅するかと
エロゲ以外だとヤングなんちゃらで性描写のあるモノも全滅かの
160 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 13:53:35 ID:ONsK4m840
>158
児ポ法から絵を外せたのはそのおかげだが。
161 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 13:54:42 ID:akENoR880
>>158
それだけの回数、規制の動きが持ち上がってる事には疑問を抱かないのか？
162 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 14:27:47 ID:xhHcGy8y0
どいつもこいつも工作員に見えてきた……。
163 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 14:47:10 ID:J3b0OUQA0
エロゲなんてほっときゃいいんだよ
それより援交や飲酒、売春、家出、素行不良なDQNを取り締まったほうが確実に仕事が減る
むしろ上記した奴らさえいなければ、随分と俺の仕事が楽になるのになあ
164 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:03:00 ID:I2fWzBM80
>>161
彼らは望みの結論が出るまで何度でも研究会、調査会を繰り返すからな。
165 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:22:11 ID:6QbRgNys0
でもってじわじわとその考えが
世間に浸透していくんだよ…

こっちが派手に動けば動くほどな
166 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:32:17 ID:Od6hflUr0
>>165
では、何もするなとでも言いたいのか？
167 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:39:13 ID:ECGxiKTU0
＞ID:6QbRgNys0
葉鍵が嫌いなのは分かったから。
168 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:39:21 ID:6QbRgNys0
踏み込まれないような事しないとダメなのは確かだよ
今までの販売形態、販促形態、じゃまず次通じないだろう

どうすれば良いかは個人では考えきれないし
今回みたいな事が来る前に
業界全体で一回話し合うぐらいしたほうが良いかもしれん

足の引っ張りあいしてるだけだしな、現状
169 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 16:44:14 ID:ECGxiKTU0
>>168
＞踏み込まれないような事しないとダメなのは確かだよ
＞今までの販売形態、販促形態、じゃまず次通じないだろう

どう考えても、踏み込んでくるやつらが悪い。
やっつけちゃってくださいよ。
170 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 17:01:58 ID:I35vHbKq0
「エロゲ」はなんだかんだっつっても所詮は性的なメッセージであること、
「純愛系」なんだつってもヤンマガの水着グラビアと同じくらいには
「エロ」であることは間違いなくって、なおかつ

　性　犯　罪　者　は　一　般　人　よ　り　も　性　的　な　メ　ッ　セ　ー　ジ　に 強　く
　　関　心　を　抱　く　傾　向　に　あ　る

というのは極めてもっともらしい理屈のように　見　え　る。

ならば、警察がゲームを初めとする新興エロメディアを警戒するのは非常にもっともな判断だ。
それが間違っていることを証明するには、性犯罪者は一般人と同じかそれ以下にしか
性的なメッセージに関心がない、という事実を示さなければいけない。
それは非常に難しかろう。

もちろん、これはあなたが性犯罪者予備軍であることは意味しない。
エロゲが性犯罪の原因になっていることも意味しない。

ただ単純に、も　し　も　性犯罪者が一般人よりエロを好む傾向にあるなら、
エロゲーファンの中には一般人よりも多くの性犯罪者予備軍が含まれる、
というだけのことだ。
171 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 17:09:03 ID:xnsopU8V0
なんでエロゲ規制にはここまで迅速に動くくせに、道路交通法の改正には、
ものすごく消極的なんだろ？
ひき逃げ、未だに最高5年だし。

こんだけ迅速に動けるのなら、まず道路交通法を改正しろよ。
172 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 17:19:07 ID:cK3t65Lj0
>>170
コピぺに反応するのもなんだが、悪魔の証明とか証明責任とか勉強してから出直してこいって感じだな。
173 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 17:51:24 ID:Zhbn6KkF0
他スレの参考になる書きこみをコピペ

法律を大学レベルで勉強したことがないと気づかんかもしれないが、
「物理レベルでの実害」が発生しない限り、「内容」を理由として
行政が書物に「規制」をかけるのは、憲法違反だよ。

だから、「内容」の好き嫌いと、規制云々は全く別次元の話。
たとえるなら、ニンジンをいくら嫌いだからといって、ニンジンの輸入制限を
政府に働きかけるのはダメ、というのと同レベル。

「物理レベルでの実害」ってのは、たとえば「爆弾の作り方の本」が
テロ組織周辺で出回っている、とかそういうレベルの話だ。
174 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 18:41:23 ID:N6MhHwjt0
>>173
憲法違反だって言う大学の法学レベルの認識に、
国会議員や研究会の連中が従う理由こそないんだが。
175 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 18:41:56 ID:0rcG066M0
ひとつ言わせてくれ。
「18歳未満と思われる表現」とあるが実際の話3次元で17歳とかって言ったらもうガバガバじゃん。
いつまで18歳という括りにとらわれているんだと思うよ。
ちなみに小学生等の「幼女」に関する規制だったら何も文句はない。
まぁ、「幼女」エロゲが害を及ぼしてるとも思わないが…
176 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 18:47:54 ID:dIzxRjYy0
>>174
そうだな。
憲法解釈なんて国会議員や研究会が勝手に決められるものだからな。
だから表現規制が憲法違反になるかどうかなんて国会議員や研究会の
胸先三寸だってことだ。
177 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 19:48:57 ID:ECGxiKTU0
>>174
法学全否定かよ。
従う理由がない。なんて言い切っちゃうのか。すげえなおまえ。
178 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 20:07:43 ID:IouNRasd0
絵は絵であって年齢など馬鹿げてる。
ちょっと考えたら分かりそうなもんだけどな？
179 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 20:10:24 ID:0yUlQJRn0
絵だからって何を表現してもいいわけじゃない。
性器のもろ描写は不可だろう。
だから、子供に見える絵もダメ。
180 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 20:11:20 ID:5c0Fw5U80
どーやって、「子供に見える」を判定するんだよ。
181 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 20:12:26 ID:ECGxiKTU0
はいはいモラルモラル。
182 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 20:14:39 ID:dIzxRjYy0
一見子供に見えなくても、人間にすらみえなくても、子供の抽象イメージで
あることを否定することは不可能。
よって、全ての絵を禁止すべき。
当然文字も含むし、紙幣だって不許可とする。
183 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 20:26:05 ID:VJSvXCPt0
何度でもよみがえるさ！


需要がある限り、供給を完全に断つことなんて出来やしない
184 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 20:40:47 ID:dIzxRjYy0
人類全てを滅ぼせば、よみがえることなど不可能だ。
185 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 20:58:44 ID:qkZj3wdi0
ユーザーに動かれると面倒なんだろうな。規制派は。
186 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:03:42 ID:3pE9Ta4b0
>>185
それこそネットが有る限り不可能な事だな。
注意するのは力を集める暇を与えない為のドサマギのスピード結審だが、
その時こそこのスレの情報収集力を生かしたいものだ。
187 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:04:52 ID:q9vLFq1k0
>>186
ゲームだけじゃなくてネットも規制対象だから無駄無駄。
188 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:14:08 ID:K9rAaPG70
>>187
ネットを完全規制など不可能。
それこそＩＴ産業が潰れる。
ＩＴなしに今の経済を語ることなど不可能。
189 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:16:47 ID:q9vLFq1k0
>>188
ＩＴ産業なんか潰れればいいだろ。
それこそ犯罪の温床だ。
その結果経済が破綻しようと、人類が滅亡しようと、それは仕方のない犠牲だ。
190 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:19:33 ID:I35vHbKq0
　アメリカでは、インターネットによるポルノの流出が、
　麻薬よりも有害かどうか、
　上院委員会で議論されているとのことです。


　ＨＯＴＷＩＲＥＤ　ＪＡＰＡＮによると、
　「インターネットのポルノはいわば現代の麻薬で、中毒になった人はやがて、
女性嫌悪、小児性愛、勃起障害に陥ったり、豊胸手術に駆り立てられたりすると、臨床医と研究者が18日(米国時間)、
米上院の委員会で証言し」たとのこと。

　公聴会では、インターネットポルノの有害性について以下のような発言があった。

　「インターネットは理想的な麻薬配布システムと言える。身元を知られずに興奮が得られるうえに、
行動規範となるモデルまで存在する」（メアリー・アン・レイデン）

　「他の依存症とは異なり、ポルノは最も効果的な依存性物質を直接体内に発生させる。つまり、ポルノは自慰行為を誘発し、
それによりオピオイド[アヘンに似た作用を持つ物質]の自然分泌をもたらす。ポルノには、ヘロインにはない作用がある」（ジェフリー・サティンオーバー）
http://shojim.blog16.fc2.com/blog-entry-238.html
191 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:21:16 ID:dpummzQH0
アホな工作員がわんさかいるなー
192 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:25:23 ID:K9rAaPG70
>>189
北朝鮮並の品揃えを誇るコンビニで買い物するつもりは無いので却下
193 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:27:01 ID:cXq4R1k40
>>192
コンビニなんてDQNのたまり場は犯罪の温床なので当然規制対象
194 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:27:35 ID:K9rAaPG70
>>193
ではスーパーマーケットと言い換えようｗ
195 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:28:27 ID:cXq4R1k40
>>194
そういう自由流通こそが犯罪の温床だと知れ。
196 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:31:56 ID:K9rAaPG70
>>195
んじゃもうアレだ。将軍様に日本の統治をお願いしよう。そうしよう。

終了
197 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:34:42 ID:5IVudmjp0
>>190
＞インターネットのポルノはいわば現代の麻薬で、中毒になった人はやがて、
＞女性嫌悪、小児性愛、勃起障害に陥ったり、豊胸手術に駆り立てられたりする
　 /'　　　　　　　　　 　 !　　 　 ━━┓┃┃
-‐'―＝ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　 ┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ）　 　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
198 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:45:43 ID:cK3t65Lj0
大元はこれか。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041124201.html

こんなことも書いてあるな。
現段階ではゲーム脳理論とあんま変わらんレベルのものかも。

---
一方でパネリストたちは、ポルノの危険性や、「ポルノ依存症」という用語の使用について、
メンタルヘルスの専門家の間でも合意が得られていないことを認めている。

サンフランシスコのバイブレーター販売店『グッド・バイブレーションズ』に勤める性科学者の
キャロル・クイーン氏によると、多くの心理学者と大多数の性科学者は、性行為とポルノ依存の
概念そのものに問題があると考えているという。

クイーン氏は、今回招かれたパネリストに「大半の人々の生活において、ポルノは大きな問題に
なっていない」と考える人が含まれていないことから、人選の正当性に疑念を表明した。

クイーン氏は、ポルノをめぐって自己破壊的な行為に駆られる人々を具体的に知っていると
認める一方で、それはギャンブルや買い物においても起きうることだと主張した。

クイーン氏はまた、ポルノが麻薬と同様に脳を刺激するという研究結果に対しても、性行為
自体が脳を刺激する仕組みについて考慮する必要があると指摘した。
「性的に興奮すると、脳が活性化するのは周知の事実だ」
199 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 21:46:43 ID:cK3t65Lj0
よく見れば2004年11月19日の記事だし。
なんでこんな古いものを今ごろ引っ張り出してきてるんだ?
200 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 22:10:33 ID:mjEX8gIg0
お前ら、とりあえず、一か月間、禁エロゲ（禁ゲーム）、禁ネット（仕事上やむを得ない場合は除く）
してみな。
それで禁断症状が出なければ、ゲーム脳説を否定する資格なし。
201 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 22:19:46 ID:oI+tesQS0
>>174
いや、でも規制派にしてみれば、突っ込まれれば痛いところだろう。

憲法違反をして、国民の権利を不当に規制しようとすることは、
権力の乱用につながりかねないので、すべきではない。
という主張は、規制派にとっては弱点の一つじゃないかな。
202 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 22:23:17 ID:ECGxiKTU0
>>200
はいはいゲーム脳脳。

>>201
弱点っていうか。連中にはもともと正当性が微塵もないの。
203 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 22:31:27 ID:cTEtumS50
>>200
一ヶ月くらい余裕だろ。別にゲーム（ネット）が全てって訳じゃないだろうし
204 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 22:35:08 ID:hSHQazye0
>>200
>それで禁断症状が出なければ、ゲーム脳説を否定する資格なし。
禁断症状が出たらゲーム脳を否定して良いのか？ｗ
205 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 22:53:43 ID:oI+tesQS0
>>202
だから、規制派に正当性が微塵もない、ということを、
繰り返し主張していけば、連中の勢いも削がれてくるのでは。

中には、後ろめたくなって消極的になる人も出てくるかもしれない。

憲法違反をしようとしている、国民の権利を不当に規制しようとしている、
権力の乱用につながりかねない前例を作ろうとしている、
などのキーワードは、人によっては、かなり効くと思うよ。
206 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 22:59:54 ID:LLgE4kt40
パブコメの締め切りは明日の１７時！！
急げ急げ！！

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818

2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン

現在このガイドラインについてパブリックコメント募集中！
締め切りは５/８！！

問題点、意見の送り先は↓参照。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/9.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/20.html
207 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:03:00 ID:WDiKAch70
防戦一方、戦う度に退却。
しかも相手から一方的に攻撃を仕掛けてくる。

なんとかならんもんかね。
208 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:07:42 ID:FeFBD0d90
それと、報道によって規制対象がエロゲーの中でも最もハードな種類であるかのように
印象操作されてるのも問題だね。

俺はそういったハードなロリゲーには興味ないし、正直嫌悪感も感じる。
だが、それはただの俺の好みであって、そういう趣味の人はいるのは認めているし、認められるべきだと思うよ。

しかし、一般のどうでもいい人間からすればそんなものはとりあえず規制すれば？
って話になる。

そして、そこを皮切りにあらゆるジャンルが規制対象にされると・・・。
209 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:20:41 ID:oI+tesQS0
一般の人にとっても害になる可能性が高い、ということを
強調していくのも一つの手では。

一部の人達の独断と偏見で、憲法で保障された国民の権利を規制できる前例が、
一度、作られてしまえば、この後、どんな恐ろしいことに悪用されるか
わからない、とか。
210 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/07(日) 23:57:56 ID:N6MhHwjt0
>>177
だからさぁ。
そもそも児ポ法だって直前まで二次元が規制に入る可能性があったのを分かってる？
法律を作る当の議員連中が、法学者な訳じゃないんだよ？

憲法の範囲内だって「公共の福祉に反した表現」て枠組みに入れれば、それで規制できるんだから。
貴方はソース不明の>>173を鵜呑みにして、楽観することに何の意味を見出してるの？
211 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 01:39:47 ID:2NE629ag0
二次元が規制されたら、俺は自分の性欲を何で満たせばいいの？
規制派は写真集や風俗を代用にすればいいと、考えているのか分からないが
正直言って無理だよ、そもそも三次元なんかじゃ抜きたくない、理性が野生が拒絶する

それは心の病です。精神科に見てもらいなさいとでも言いたいのだろうが
そもそも精神疾患って何？客観的に見て理解に値しない行動をとる者に対する定義なのか

俺は自殺願望もないし、自傷行為もしない。いたって普通に経済活動を営んでいて社会に貢献している
その俺を捕まえて、やれ二次元愛好家は基地外だ。きっとロリータコンプレックスに違いない
犯罪を犯す精神異常者は駆逐しなければならない。よって法案を通し、犯罪者予備軍を減らしてやる

規制派の連中は上記したような浅はかな考えしか、持ち合わせていないのだろう
そんなことはお見通しだ。考えるまでもない。おれは偏見に凝り固まって平等な客観的視点から考察できない専門家とやらは信用しないぞ
212 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 01:56:35 ID:KSWfJGRO0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060507i303.htm

日本の中でも大事にしてくれ
213 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:04:15 ID:KMcma2Vu0
逆に「こんなものが日本製だと思われてはかなわない」とか言う妄言で
エロ漫画エロアニメエロゲー規制につなげると。
214 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:05:17 ID:gi1ZC3fk0
>>212
あーあ、外務省終わったな。
これで外務省も犯罪支援団体と認定されておとり潰しだな。
仕事は警察庁が引き継ぐことになるだろうね。

コンテンツ産業政策の名の下にアニメ・ゲームといった犯罪幇助を行っている
経済産業省も一緒に潰されるだろうね。
215 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 02:41:12 ID:KMcma2Vu0
>アニメ・ゲームといった犯罪幇助

?
アニメやゲームの何が犯罪？
216 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 03:05:12 ID:FD5Nm8vh0
皮肉ですよ
217 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 08:41:26 ID:/j5IQcGr0
>>210
177じゃないが君の突っかかり方変。
議員に「従う理由がない」のと「従うつもりがない」のとでは違うだろう。
173のはそんな議員に対する皮肉であって、
「だから安心」って事を言っている訳ではないと思うが。
218 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 12:48:55 ID:ZcT+aDo5O
スレ違いだが女はリアルなら18越えたら金の為に脱いでマンゴー晒せる。それが17才最後な日の残り３時間でも同じ事をやれば遠慮なく取り締まる。
数字にこだわるのは行政がしやすいからだろうから敢えてそれはどうこうしろとは今更言わない（そりゃできればやっつくらいから可能にして下さいと）
でもな、40前のおっさんがカップラーメン啜りながら書いた絵と30杉のおばちゃんの裏声で作ったキャラで性欲を処理する事の何がいかんのかと。
俺は皆満たされなかった少年時代の鬱屈を頭捻って補ってるだけなんだわ。
邪魔するのは、やめなさい！
219 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 14:42:14 ID:6Mx5XMtw0
近頃の人気絵師やライターは女性も多いけど、別に身体売ってるわけでもないもんな。
己の技術で名を売ってるだけで、至って健全なものなのにねぇ。
220 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 14:44:18 ID:6Mx5XMtw0
sage忘れスマン
221 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 14:50:07 ID:FUilT7SW0
http://yep.it/?1fxso6
222 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 15:46:00 ID:h2nHSLBy0
はっきり言おう。
MONDO21のオタク大賞という番組で岡田斗司夫も指摘していたことだが、
この手の論議は
「オタク業界でロリな18禁ものを永続させるために、
　いかにして理論をこね回して反対派の声を黙らせるか」
という一点に尽きると思う。
この恐らく一生続くであろう戦いは、
俺がロリである限り永遠に途切れることがないであろう。
俺たちが三次元に手を出してしまわないためにも、
二次元のロリポルノは永続的に勝ち取らなければならない権利である。
223 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 18:40:51 ID:OVX+ZmsR0
実際問題、ひきこもりのエロゲヲタが自分の部屋で
パソコンをいくら操作したところで、
高学歴専門家集団でもあり、行動力もある規制派に
太刀打ちできるとは思えませんが……
224 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 20:03:24 ID:+ZQKyUmK0
>>109
AV系と、
アニメ、漫画、ゲームからの発展系のエロゲ
外野から見ると「エロだから」同じ様に見えるのかもしれないけど
カルチャーとしての流れや資本関係は全く別物
そりゃ極一部の例外さえ無いだろうとは言わないけどさ
ヲタは>>117の例みたいにそういう「勘違い連中」（あからさまに
違う「臭い」がする）にはすぐに気付いてそっぽを向く
225 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 21:10:00 ID:rnVYpAPM0
>>223
永田メール永田メール
226 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 22:14:34 ID:/gqh1U3x0
>>223
連中が高学歴専門家集団、というのは多少首を捻るところはあるが
まあさておいて…。
だからこそ専門外の政治的活動については穴だらけ、
幾らでも付け入る隙がある、とは考えられんのか？
227 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 22:19:21 ID:76TnQv9B0
>>226
コピペ、コピペ。
あぼ〜んしとけってｗ。
228 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 22:39:47 ID:D4S4PHx6O
電車はやめとけよ迷惑かかるから
飛び降りはやめとけよ迷惑かかるから
山で遭難はやめとけよ金かかるから
入水はやめとけよ臭いから
焼身はやめとけよ消火しないといけないから
銃はやめとけよ違法だから

首吊りにしろ
ただし他人の店のトイレはだめ
他人の敷地内もだめ
借りてる部屋もだめ
自宅でも売価が下がるからだめ
やるなら山道か公園で
229 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 22:48:44 ID:fy5Bq/nz0
女性の絵師や女性ライターの仕事を偏見で差別して、規制しようとする奴らは、
女の敵でもある。
230 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 23:41:31 ID:DZKw7OIZ0
エロゲ声優もな。
自分達のメシの種なのに。
231 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 23:46:48 ID:SIrYMjXX0
女性の仕事の話は関係ない。
話をそらさないように。
ageられると、意図的と思われても仕方がない。
232 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/08(月) 23:56:15 ID:N8UXM+yg0
｢法は権利の上に眠る者を保護せず」
権利は黙っていて得られるものではない。
意見して、抗議して、守り抜き勝ち取るものだ。
この言葉をエロゲ業界の方々に送ろう。
233 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 00:16:17 ID:oW6kM8AE0
女性の仕事を守ろうなんて
そんなことを隠れ蓑にするにわかフェミはいりません
234 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 00:16:26 ID:hTrcXEhN0
まあたいていの日本人が権利の上にあぐらかいてるんだけどね。
んで権力者が一番摘み取り易い権利に狙いを定めるのもお約束。
つまり最初の砦。
235 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 00:31:18 ID:2C8QmsrD0
>>228
わかりました。爆弾抱えてアメリカ大使館に突入することにしますｗ
236 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 00:40:40 ID:Y2smWpSk0
二次元が本当に好きならば
例えどんな事態になったとしても
例え理不尽な事に対する怒りがあったとしても
決して他人を傷つけるような
自暴自棄な行動をとるべきじゃない
二次元を裏切るような事をするべきじゃない
それは二次元が望まない事
それは二次元が悲しむ事
一人静かに死んで二次元に旅立つのはまだ早い
僅かにでも希望が残っている限り
最後までがんばろう・・・
237 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 00:45:53 ID:p77jbqTf0
女性作家といえば…
女性表現者ネットワーク
ttp://www.shoujoteikoku.com/w-net/index.html
ここはまだ活動してるのかな。

しかし、最近、AMIもGTも水面下で活動してるようで、
情報が入ってこないのが不安ってのは有るわな。
まあ、俺たちは俺たちでやれることをやろうか。
238 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 01:02:43 ID:oW6kM8AE0
>>236
あたりまえだ
二次元を裏切り、仇名す愚か者がいようものなら即断罪
村八分じゃ飽きたりない。住所特定の末、踏み込んで瀕死になるまで撲殺
画像をネットに晒して、ごく少数のクズボケの戒めとしてやる
239 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 01:13:42 ID:kQBrj1xs0
>>238
とりあえず、「仇成す」だと突っ込んでおこう。
……いや、それだけなんだが。
240 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 01:16:46 ID:2TqAvLo70
なんだかなぁ
そういう過剰な行為自体が思いっきり
236に反してるわけだが…
241 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 08:21:30 ID:MML5JpFA0
16歳少女刺殺事件が神戸で起きたが。
規制派は、これを機会に、漫画　アニメ　ゲームの表現規制を
強化するような議論を、第2回目の「バーチャル社会の弊害から
子供を守る研究会」で述べるだろうな？


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000138-kyodo-soci
242 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 09:06:30 ID:GIOHOqQUO
たったひとりの異常者のために、みんなが迷惑する

少しばかり昔に｢親父狩り｣と称して
後頭部金属バットで強打なんて事件があったのに
バットを売る販売店に自粛や規制がなかったのはなんたることか
243 ：これマジでっか？：2006/05/09(火) 10:11:53 ID:q5v/jaSj0
356 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/09(火) 08:33:11.55 ID:QpcETbus0
偏向報道のあった4chの4月10日の報道プロジェクトでエロマンガ家が出演してたとのこと。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1108546456/149-
恐らくモザイクのかかってた児童ポルノ愛好家か、元児童ポルノ制作業者のどちらかだと思う。


357 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/09(火) 08:44:34.61 ID:g0jDcAbh0
ヤラセ決定？


358 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/09(火) 08:58:50.94 ID:hbzqyniT0
なんでやねん
いや、俺もヤラセだと思うけど、これはその証明にはならんぞ
しかし>>356のリンク先が事実なら
この人はちょっと致命的に学習能力に欠けると言わざるをえませんな


359 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/09(火) 09:03:10.60 ID:+/5x3aBW0
>>356
倉田いち朗だろ？
http://www.lewdangels.com/
（↑18禁　グロ絵注意）
この人って萌え絵とはあまりに縁遠い人って言うか
過去に奈良の事件で日テレのワイドショーや雑誌プレイボーイの
取材にペドの代表として応じた事からもこいつは出たがりなのかも知れんね。
ちなみに日テレのワイドショーのときはもう一人取材を受けた
人がいたみたいだけど、その人は既婚者の子持ちでAMI関係者で
あった事から結局放映されなかったと聞いた。
244 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 19:32:06 ID:8KayalnV0
>（↑18禁　グロ絵注意）

スプラッタかと思って恐る恐る覗いてみたら、もはやそんなモノでなく

別　次　元

世界は広いなぁと思った夕飯時
245 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/09(火) 23:43:38 ID:T6x7ngoN0
>>241
きのこの家にお帰りください
246 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 10:20:24 ID:DhRjuXBI0
>>244
角煮板のスレタイをつらつらと眺めてると、
スレタイ見ただけでげんなりくるようなのを時折見るなぁ…。
こっちも必要以上に後ろ指指される立場だからあえてどうこう言わんが、
それでも一生手を取り合うことは出来んと思ってしまう…。
（足並みを揃えるくらいならまだしもな）
247 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 10:23:45 ID:Cm6rzZRv0
フェチ板とかもげんなりくるけどな
248 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 10:38:39 ID:DhRjuXBI0
あー、それは判るな。
あの辺も、詰まるところ中身にしか興味無い者いは踏み込めない世界だ…。


俺の場合、人体を欠損させたり改造したり…、って系統が軒並み駄目で、
性器にピアスとかの段階でもう引く。
249 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 11:34:01 ID:7F1Xn7ac0
過疎って来ましたね、同じ議論が長く続くわけありませんが
250 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 11:54:14 ID:NbXaC8Mb0
http://www.idolfactory.net/pic/idol011.jpg
こういうのも規制しろや。
251 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 15:00:48 ID:gsaBoNUbO
北朝鮮 中国の人間よ！
日本を、北朝鮮 中国のような、自由が無い国にする輩は、公明党が許さないからな！
性犯罪に結び付くような根拠は無いのに。
デタラメな発言で、自由な表現を犯罪扱いにするような誹謗中傷を言う輩は、文化を破壊する破壊主義者である。
先程、公明党に電話して、デタラメな発言で、自由な表現を犯罪扱いにするような誹謗中傷を言う輩が、二度と誹謗中傷を言えないように通報したからな！
破壊主義は、公明党の敵だ！
いい加減な事を言うと、高輪警察署の巡査部長に言いますよ！
いい加減にしろ！
日本を売るような、売国野郎！
ここは日本だ、お前らのような人間が来るところでは無い！
252 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 15:33:12 ID:FPUsOZ6S0
ここはピカが来るところではないです。

てか、来ないって自分で何回も連呼したよね。
253 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 16:21:13 ID:gsaBoNUbO
>>252
うるさい！
消えろ！
北朝鮮 中国の人間よデタラメな発言で、自由な表現を犯罪扱いにするような誹謗中傷を言う輩は公明党の敵だ！
254 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 16:22:43 ID:gsaBoNUbO
>>252
うるさい！
消えろ！
北朝鮮 中国の人間よ
デタラメな発言で、自由な表現を犯罪扱いにするような誹謗中傷を言う輩は公明党の敵だ！
なんみょうほうれんげきょう
255 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 16:25:13 ID:FPUsOZ6S0
自分で「来ない」発言を何度も人間が、それを完全に忘れて
無意味な書き込みを繰り返すのは「デタラメ」じゃないんですか？
256 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 16:38:11 ID:gsaBoNUbO
うるさい！
うるさい！
自由な言論 表現 思想を弾圧する事は許さん と言うのが判らんのか？
デマを言うな！
売国野郎！
日本は、共産主義では無いんだ。
嘘を言うと、閻魔大王に言うからな！
257 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 16:45:24 ID:aq7Cn0Sj0
あーあ、キジルシ……つーか露出狂？
258 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 16:46:28 ID:oWpaP/qB0
うるさいうるさいうるさい

とりあえず、静かにも出来ない奴に用はない
259 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 16:47:05 ID:FPUsOZ6S0
>嘘を言うと、閻魔大王に言うからな！

「閻魔大王に言う」ことができるのは嘘じゃないんですねー。ｺﾞｲｽ
260 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 16:55:11 ID:bh1QuMXt0
やっと
いつもの流れに戻ったなw
261 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 17:37:14 ID:1sPCkIa80
閻魔大王にチクる仕事の人もいる
262 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 17:44:55 ID:WDJq+72q0
いや、それ蟲だから。
263 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 19:10:15 ID:f+cqE2Pn0
北朝鮮 中国のような考えを持つ人間に警告する！
いい加減な考えで、自由な表現である創作物の漫画　アニメ　ゲームを
性犯罪扱いにするような、デタラメな発言で、誹謗中傷するのは、直ちに
止めろ！
自由な表現は、性犯罪に結び付くような根拠は無いのに、性犯罪扱いに
するような嘘八百の発言で、オタクが趣味にしている、自由な表現である
創作物の漫画　アニメ　ゲームを誹謗中傷する事は、公明党が許さない！
日本を、北朝鮮 　中国のように、自由が無い国にする輩は、公明党が許さ
ないからな！
公明党に手紙を出して、”北朝鮮　中国の思想を持つ輩が、２ちゃんねると
言う巨大掲示板サイトで、自由な表現である漫画　アニメ　ゲームを性犯罪
扱いにするような煽りで、自由な表現である漫画　アニメ　ゲームを趣味に
するオタクの人達が、誹謗中傷の人権侵害を受けたので、中国　北朝鮮の
思想を持つ輩を、二度と誹謗中傷出来ないようにして下さい。”と、報告した
からな！
日本を破壊する奴は、公明党が許さないぞ！！
いい加減にしろ！
日本を売るような、売国野郎！
ここは日本だ、お前らのような人間が来るところでは無い！
北朝鮮　中国の思想を、日本国民に植え付け、自由を奪う事は断固阻止
する！
共産主義　社会主義は、公明党の敵だ！
破壊主義は、直ちに去れ！
いい加減にしないと、公明党が警察を動かし、日本を恐怖のどん底に落し
入れようとする中国　　北朝鮮の思想を、逮捕するように要請を出すからな！
いい加減な事を言うな！　バッキャロ！
お前なんか、キム　イルソンの糞でも食って、おとなしくしやがれ！
264 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
265 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
266 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 19:48:43 ID:+eiCu0750
vip次スレ

【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について★4【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147254227/
267 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 20:41:29 ID:oWpaP/qB0
ヲタ自重しないとほんとにやばいぞ…勘弁してくれ

880 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 20:35:42 ID:Zw0KZs/T
テレビ東京、人骨送り付けられる　「番組延長で録画できず」抗議文添え
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147259318/
268 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 21:59:25 ID:kt6iq9n40
そいつがヤバイだけで、オタクと関係ないだろ。
つーか、見知らぬテロリストの減刑を嘆願するために
小指を落としちゃう熱い奴がいた国だぞ、日本は。
人骨くらいでいちいちびびらなくてもいいだろ。
269 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 22:03:42 ID:j0xFR7GB0
いや、それ熱いんじゃなくて狂信者では。
270 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 22:21:35 ID:FPUsOZ6S0
>>269
つ <<5・15事件>>
271 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 22:28:11 ID:j0xFR7GB0
そうなのか、5・15事件は知ってたけどそれは知らんかった。
テロリストっていうからてっきり革マル辺りかと思ったわ。
272 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 22:34:51 ID:XcWEdYtL0
名古屋市交通局広告への抗議について
ttp://www.willcom-inc.com/ja/info/06050901.html

このレベルで抗議するとえろげ屋から日テレへの抗議殺到だな。
273 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 22:36:43 ID:FPUsOZ6S0
>>271
おそらく>>269は、攻殻機動隊2ndの5話の
作中挿話で語られる5・15事件の後顛末の話を差してると思われ。
なんで、指のくだりがほんとかどうか俺はしらんス。

（事件後に減刑を望まず死刑を受け入れた陸軍将校に
世論が同情し嘆願が殺到、嘆願運動の高まりと共に、
　将校11人と同数の指を入れた箱が公判邸に届いた――つー話）
274 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/10(水) 22:39:32 ID:kpNz+hWQ0
>>265
きのこの家にお帰りください
275 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 00:33:59 ID:zfqNio450

　＊　＊　＊　　結　　論　　＊　＊　＊

規制反対派は
率先して小指切り落とせ
276 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 00:52:34 ID:zA3oL0KZO
どんな結論だよw

バカな事やってる暇があったら身近な人に表現規制の危険性を教える方がマシじゃないかな
277 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 01:16:48 ID:FA5pTJ0w0
5・15事件の嘆願書に添えられた小指は9本だったはず
送ったのは民間人（新潟市の消印）

以前から皇統派＝天皇の権威をかさに実験を握りたい軍事関係者が、
暗殺未遂を繰り返していて、初めて成功したのが5・15事件
世論でこの事件は思いっきり批判されたんだが、
軍部とそれを支持する報道機関が言論弾圧とプロパガンダを大々的に行って、
洗脳された結果マンセーする市民が大量発生した
278 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 01:18:42 ID:BGcf8aBV0
ていうか５１５のそれと、今回のバカがやらかした件のレベルが違いすぎるだろ
義憤と私欲を横並びにして語ってどうするか
279 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 01:39:54 ID:hIlFyF2O0
政治だの暗殺だのなら義憤ってのも短絡的な気がするなぁ。
280 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
281 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
282 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
283 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 04:05:29 ID:+7Yz7Mjx0
なんでこのスレはアフォに粘着されるかねぇ…
284 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
285 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
286 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
287 ：ノマヌコ：2006/05/11(木) 05:33:00 ID:9Amy+vbI0
どんどん本筋から外れていくよ。
パブッリックアンケート募集が終わったから、この件を広める以外で活動できることはないのかなー

あと、先走って反社会的な行動に出ると逆効果だからやめようね。
288 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
289 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
290 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
291 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 08:21:31 ID:CghaKBKF0
>273
余談だけど、一応そういう報道はあったみたい＜小指
１１人じゃなくて９人だったらしいけど。
ttp://www.kyo-kan.net/oshii-ig/gits-sac2/05.html
292 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 10:50:13 ID:twtat1090
工作員よ、大人しく世耕のチンポでも舐めてろよ
293 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 11:51:50 ID:lcNXxcR8O
このスレももう終わりか
294 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 11:52:39 ID:wgu0Tzu50
始まってもいない
295 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 12:01:22 ID:VJNjedGw0
まあ、エロゲオタレベルではなんら有効な対策は打てない　ことがわかったから
スレの存在意義はあったのではないかな。
296 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 12:10:38 ID:r6RwAejb0
今後はこういうスレを立てるのは止めなさいということだな
297 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 13:31:29 ID:XyVj3s2kO
掲示板 ブログは、もう古い。
これからは、メーリングリストの時代だ！
298 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 16:50:57 ID:tBC/+yXl0
話題にするだけでも意義がある
工作員の思惑通りには行かないのだお（＾ω＾）
299 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 17:06:06 ID:ZQa6Z7Po0
またピカタロウか
300 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 17:51:54 ID:qCxzJkeF0
フジ氏ね

ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1147335990839.jpg
ttp://uploader.fam.cx/data/u7099.jpg
301 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 17:53:48 ID:zA3oL0KZO
常に忘れないで理性的に抗議するって事が必要だな
自虐で言ってるんじゃなきゃ上の連中は工作員認定されても仕方ないよなぁ
302 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
303 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
304 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
305 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
306 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
307 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 19:19:02 ID:wgu0Tzu50
ID:32UmXq380

おまいが連続してコピペを張ることでこのスレが機能不全になり、
結果として「北朝鮮人 中国人のような考えを持つ輩」に有利に
なってるんですけど。

有益な議論に加わる気がないなら止めてください。単なる妨害行為です。
308 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 19:29:21 ID:QBmOzXRI0
>>307
キティに呼びかけるだけ無駄。
運営に報告も考えるべき。

Q.
「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.
「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1146041479/
309 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
310 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 19:49:17 ID:32UmXq380
公明党に、ここのスレを報告したからな！
いい加減にしろ、言論弾圧　表現弾圧を平気で行う、
北朝鮮人　中国人の思想を持つ輩よ！
公明党が、言論弾圧　表現弾圧を平気で行う、北朝鮮人
中国人の思想を持つ輩よを　こらしめるからな！
311 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 19:54:34 ID:32UmXq380
北朝鮮人　中国人の思想を持つ輩が、日本の自由な表現　自由な言論を、
2度と表現弾圧　言論弾圧出来ぬように、公明党がするからな！
いい加減にしろ！
基地外の北朝鮮人　中国人の輩よ！
本国に帰って、将軍様に報告する事だな！
312 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 20:02:50 ID:t4Jj80ES0
在日　朝鮮人　中国人が、日本の自由思想を破壊しようと
している事は明らかだ！
いい加減なデマを流す事は、断じて許さん！
公明党に報告したから、朝鮮総連に抗議が行くだろう。
313 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 20:33:22 ID:iZiA3sBM0
｢法は権利の上に眠る者を保護せず」
権利は黙っていて得られるものではない。
意見して、抗議して、守り抜き勝ち取るものだ。
この言葉をエロゲ業界の方々に送ろう。
314 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
315 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
316 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
317 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
318 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:14:42 ID:HwiP2zbx0
きのこハウスにお帰りください
319 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
320 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
321 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:20:08 ID:HwiP2zbx0
きのこハウスにお帰りください
322 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:23:12 ID:t4Jj80ES0
>>318
お前ら、中国人　北朝鮮人の輩が何言おうが、俺は
びくともしないぞ！
俺は、今までの俺とは違うんだ！
関係の無い物まで巻き込むな！
人権侵害で、警察に通報したろうか？
いい加減にせーよ！
馬鹿野郎！

323 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:24:03 ID:t4Jj80ES0
>>321
お前ら、中国人　北朝鮮人の輩が何言おうが、俺は
びくともしないぞ！
俺は、今までの俺とは違うんだ！
関係の無い物まで巻き込むな！
人権侵害で、警察に通報したろうか？
いい加減にせーよ！
馬鹿野郎！
324 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:24:17 ID:HwiP2zbx0
どうしてきのこハウスという単語を恐れるの?
325 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:26:54 ID:t4Jj80ES0
>>324
名前の1部と、住所の1部だけで、所属する団体名を特定出来る
訳が無い！

例

東京都

鈴木正一
326 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:30:51 ID:hIlFyF2O0
このレベルの同一文面連投なら、規制対象になるのかなぁ・・・
327 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:32:42 ID:t4Jj80ES0
それに、ＰＣにはウイルスソフトが入っているし、ファイアウォールが有効だから
セキュリティは万全だから、個人情報は漏れる心配は無いはず！
328 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:36:20 ID:t4Jj80ES0
とにかく、警察に通報します！
329 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:40:53 ID:NLL8J4OK0
茸
330 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:41:04 ID:t4Jj80ES0
とにかく、何者かが、俺の個人情報を無断で、２ちゃんねるで晒されて
人権侵害を受けたと、警察に相談したら、直ちに調査すると言ってたぞ！
お前らの逮捕も、時間の問題だ！
331 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:42:51 ID:t4Jj80ES0
お前らは、個人情報を晒した罪で、逮捕する！
332 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:50:18 ID:7nDxuul50
さてと
通報してくるか
333 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:53:26 ID:AeaLd6QS0
ああ、次はアク禁だ……
334 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:53:37 ID:t4Jj80ES0
>>332
いい加減な事を言うな！
警察に通報したからな！
お前を、必ず逮捕するだろう！
335 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:57:53 ID:t4Jj80ES0
>>333
言論弾圧は、断固許さん！
公明党が許さん　と、あれほど言うのが判らんのか？
俺は、公明党を支持しているからな！
公明党は、逆警察が公明党に頭を下げる程の力を
持つからな！
警察は、公明党の言う事を聞いてくれる。
336 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/11(木) 23:59:41 ID:t4Jj80ES0
公明党は、法律の専門家で構成されているから、
警察も頭があがらないだろう。
337 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 00:02:10 ID:TjWbkhJJ0
俺は、公明党の支持者だから、
言論弾圧を受けた俺を援護し、
言論弾圧した者を逮捕する事が
出来るからな！
覚悟しろよ！
破壊主義者共！
338 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 00:51:53 ID:A2QXTA/b0
そうだね、朝木市議の件も見事にもみ消してくれたし。
339 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 02:01:28 ID:i4fPHQCX0
一気に見る価値も無いスレになったな。
340 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 02:18:54 ID:SlFByaFl0
それが荒らしてる奴の目的だもの。……あーやだやだ。
これだから匿名掲示板で吠えるしか能の無い阿呆は…。
341 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 02:20:11 ID:IvON4TD20
それがチームセコウのやり方
読み飛ばしてるから平気だぜｗｗ
342 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 02:33:31 ID:4KS/leJb0
まあ馬鹿だよな。
本気で仏教関係者なら「破戒主義者」と書きそうなものだが。
アフォが無理して使い慣れない言葉を使うからボロが出る。
343 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 03:26:35 ID:mvG5AyK70
やばい　エロゲがピンチだ！！！

　　　　　 ┌lﾆ「└冂　７^>┐　　　　　　　　　　 ,,　-‐-　,,
　　　　　,rくV冂ｰ厂Y＾ト/´/７　　　　　　　　.／　　　　　　ヽ
　　　　　)‐二ﾆ=-=二三ニ二(　　　　　　　 /　　　　　　　　 ',
　　　　　 YこjW{;二=-‐＜二〈　　 　　　_ ／¨`ヽ　　{0}　　　.| 　ついにオレ達の出番か！！！
　 　 　 　 ﾋp} 　ﾄﾆｐブ￣｀!ﾆヽ　　 ／´　i＿_,,.ノ　　　　　　　|
　　　　　　|ﾌ| 　| ド､~　　}　'Fﾘ 　./'　　　 `ー-　　　　　　　　',
.　　　　　 ｜ﾞ=_'_'ﾞ 　ヽ　/　ｒく 　 ,ﾞ　　　　　.ﾉ　　　　　　　　　 '、
　　　　　　 |〈.-―ヽ 　V　/´交ヽ|　 /　 　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 　 　　｜`⌒｀　 ,/／ヽ立ソ＾ヽi　　　　　　　　　　　__　　　　 ヽ
　　　　　　 /'ｧ---‐''" /.交ヽ/ 　,ハｰ､　　　　i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼
　　　 　 r「//＿_ /'交ヾ立ソ　 /　 / 　＼　　　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　　_,ィｲ//4Ｏ) ヾ立ゾ／　／　ノ　　　　￣`ｰ､＿　　　　/ 　 　 　 ヽ　　}
　 ／／ / |卩 ｌフﾉ-‐''"　 '"　／　　　　　　　／ 　　＼　　{:::...　　　 　　　ｲ
344 ：ノマヌコ：2006/05/12(金) 04:19:38 ID:PjyfevQ90
議論も出来ない頭の弱い人は時間の無駄なので放っておきましょう。あるいはアク禁にしておきましょう。

実際なにをすればいいですかね？
345 ： ◆g6lMeqZBIw ：2006/05/12(金) 04:25:41 ID:g5/ZsQGjO
もし今日も性懲りもなく橋本忍がコピペ張り出したら削除整理じゃなく
http://get.nu/qb5.2ch.net/sec2chd/
でやるべき？
346 ： ◆g6lMeqZBIw ：2006/05/12(金) 04:33:26 ID:g5/ZsQGjO
>>344
アク禁にしたいところだけど、
>>307を見れば分かるように、アク禁依頼を受け付けているんじゃなくて
アク禁を科すか否か？は運営の判断に依るもの。
被害報告を逐一やっていくしかないみたいね。
規制問題の議論と並行しながらの監視と通報は煩わしく思うかもしれないけど
347 ：346 ◆g6lMeqZBIw ：2006/05/12(金) 04:39:18 ID:g5/ZsQGjO
>>307 は >>308に訂正。連書＆アンカーミスｽﾏｿ
348 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
349 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 07:45:32 ID:TjWbkhJJ0
北朝鮮人　中国人の思想を持つ輩が、日本から自由を奪おうと、
日本政府に工作員を送り、日本を操作しようとしている。
日本の自由を守る公明党が、そのような事は、断固阻止する！
日本から自由を奪い破壊しようとする輩に、偉大なる仏罰が下る
まで、毎日唱え続ける！

日本から自由を奪い破壊しようとする輩に、偉大なる仏罰をお与え
下さい。
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

お前ら、中国人　北朝鮮人の輩が何言おうが、俺は
びくともしないぞ！
俺は、今までの俺とは違うんだ！
関係の無い物まで巻き込むな！
人権侵害で、警察に通報したろうか？
いい加減にせーよ！
馬鹿野郎！

俺は、公明党の支持者だから、
言論弾圧を受けた俺を援護し、
言論弾圧した者を逮捕する事が
出来るからな！
覚悟しろよ！
破壊主義者共！
350 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 07:52:34 ID:TjWbkhJJ0
北朝鮮　中国のような思想を持つ輩が、日本を転覆するような考えで
民主主義で守られている、日本の自由な権利を破壊する奴は、公明党が
断じて許しません！
公明党に言うぞ！
公明党に言うぞ！
公明党に言うぞ！
公明党に言うぞ！
公明党に言うぞ！
公明党に言うぞ！
公明党に言うぞ！
公明党に言うぞ！

破壊主義は、断固撃破するっ！
公明党が相手になるから、そのつもりで
首を洗って、待っていろ！

2度と、言論弾圧　表現弾圧が出来ない
ように、公明党が、叩き潰してくれる。

351 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 08:07:12 ID:TjWbkhJJ0
http://kisei.way-nifty.com/mag/2006/05/post_a43e.html
352 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/12(金) 09:01:41 ID:aYDE5Gl+0
いい機会なので、これをオフラインで会話するようにシフトする準備に入りませんか？
353 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 09:02:04 ID:+nzZ8u5l0
だから「破戒主義者」だニセ公明党
354 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 10:34:06 ID:cTEiVZB5O
煽り耐性の低い奴ばっかだなw
355 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 12:12:57 ID:0xgtIIiP0
世耕の腰巾着に釣られてはいけませんよ
からかって遊ぶのも程ほどに
356 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 17:23:47 ID:TjWbkhJJ0
いい加減にしろ！、北朝鮮人　　中国人の思想を持つ輩よ！
日本を国家転覆するような考えで日本を支配し、表現の自由
・言論の自由が保障されている民主主義を破壊する事は、
公明党が断じて許しません！
2度と、言論弾圧・表現弾圧が出来ないように、北朝鮮人　　
中国人の思想を持つ輩を、破壊活動防止法違反で、直ちに
逮捕するように、警察にも通報したからな！
いい加減な事を言い、日本を恐怖のドン底に陥れようとしても
無駄だからな、覚悟しろよ！
北朝鮮人　中国人の思想を持つ輩が、日本を、北朝鮮　中国
みたいな国にしようと企み、日本から自由を奪おうとしている
のは、明らかだ！
直ちに、ブログで、お前らの悪業を公開するからな！

http://kisei.way-nifty.com/mag/2006/05/post_a43e.html
357 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 18:40:38 ID:FrcogD5b0
しつけーな
公明党に訴えるってんならとっとと訴えりゃいいだろ
358 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 18:51:50 ID:FDfo1GAc0
相談先
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/
359 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 18:57:06 ID:TjWbkhJJ0
>>357
既に、公明党へ、手紙を出したからな！
お前らの野望は、阻止したぞ！
あとは、公明党が、表現の自由を奪い破壊しようと
企む　北朝鮮　中国の思想を持つ輩を、叩き潰して
くれるだろう！
お前らの野望は、ここで終わりだ！
ざまーみろ！
360 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 19:00:57 ID:TjWbkhJJ0
日本の表現の自由を奪う輩は、公明党が断じて許さない！
お前らの野望は阻止したから、2度と、表現弾圧　言論弾圧は
出来ないようにしたからな！
文句が有るのなら、公明党にでも言うのだな！
361 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 19:07:35 ID:TjWbkhJJ0
公明党は、日本の自由を脅かそうとする輩には、断固として立ち向かい、
叩き潰す。
そして、公明党が、日本の平和・文化を守る！
二度と、お前らが、日本を脅かそうとする事を出来ないように、テロ集団・
暴力団を対象とした共謀罪の法案を成立させるからな！
362 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 20:04:25 ID:NmLcwDqj0
さあ、気にせず議論再開だ。
363 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 21:40:15 ID:Zhsr9zJ20
しいたけ
364 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 22:58:22 ID:TjWbkhJJ0
中世のイタリアで起きた宗教思想により、
権力を握った宗教思想家は、神の名の下に
人々を支配していた。
神の名を利用し人々を唆し、権力者である
宗教思想家に都合の悪い美術品の絵画を
焼き払うような考えは、カスパルも同じだ！
カスパルは、宗教思想の権力者と同じ考え
による、表現弾圧を行おうとしている！

365 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 23:00:13 ID:Zhsr9zJ20
とりあえず↑のキチガイは焼き払ってOKってことで
366 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 23:25:06 ID:TjWbkhJJ0
公明党は、日本の自由を脅かそうとする輩には、断固として立ち向かい、
叩き潰す。
そして、公明党が、日本の平和・文化を守る！
二度と、お前らが、日本を脅かそうとする事を出来ないように、テロ集団・
暴力団を対象とした共謀罪の法案を成立させるからな！

367 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
368 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 23:26:30 ID:TjWbkhJJ0
既に、公明党へ、手紙を出したからな！
お前らの野望は、阻止したぞ！
あとは、公明党が、表現の自由を奪い破壊しようと
企む　北朝鮮　中国の思想を持つ輩を、叩き潰して
くれるだろう！
お前らの野望は、ここで終わりだ！
ざまーみろ！
369 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 23:30:52 ID:5W1NAYdn0
さあ、悪法には声高らかに反抗しよう！
370 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/12(金) 23:32:05 ID:A2QXTA/b0
あまり煽ると、ブティックからシャツを万引きした罪の意識に
苛まされてマンションから飛び降り自殺する羽目になりますからほどほどに。
371 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 02:18:25 ID:5NA2F6cQ0
エロゲを持っているだけで逮捕！？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1147443239/

オタクが逮捕されるバカな法律が出来そうです
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1147448673/

オタクが逮捕されるバカな法律が出来そうです
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1147449042/

アホなお仲間にはちゃんと首輪はめとけって言っただろ
372 ：ノマヌコ：2006/05/13(土) 05:50:01 ID:vUl1BD5N0
荒らしなんか気にせず、議論しましょう。
ところでパブリックアンケートだした人とかいます？
373 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 09:21:04 ID:0wYOMmwR0
これって結局、社会的な圧力の増加（精神の抑圧）と親の資質欠落者の子作り、
村社会の崩壊が犯罪増加の根底にあるんだよな。
クリエイティブなメディアに責任が行くのは、これらを見ようとしない連中が
スケープゴートにできる対象を探した結果にすぎない。
374 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 09:54:48 ID:coHziuIU0
>>373
どっちかっつーと、カスパルやジュベみたいな宗教型ヘイターと船田や森山みたいな
保守型ヘイターが共謀して、そーゆー頭の悪い親に対してスケープゴート的に提供
することで、世論を動かせるように調整してる、てほーが正解だとおも。
375 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 09:58:20 ID:0wYOMmwR0
>>374
まあそうだね。
スケープゴートにすることで、従来責任を持つべき立場の人間の堕落を
追求されずにすむわけだし。
376 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 15:26:29 ID:aZWMe76B0
>>372
俺は出してきたよ。
例のまとめwikiを参考にして、自分なりにまとめたものを。
377 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 17:29:40 ID:cbpft/xmO
何でも規制すりゃ良いって思ったら大間違いだかんな！
378 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 20:21:33 ID:O5UsZick0
先日某所のゲマズいってきたんだが
い○ぢ特集とかで遮那や春日の本と一緒に七つ色ドロップスが置いてあった。
つーか、げおとかもゾーニングしてないんだよな。

・・・ちょっと虚しくなった。
やっぱりユーザーとしては抗議するべきなんだろうか？
379 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 20:26:45 ID:VAP7PwUR0
規制論議が始まってからというもの
ゲーム雑誌ですら、記事の一つも無いのも気になるが…

本気で動く気あったら
先手を打って、すでに動いてないと後の祭り
たまに虎とか行くが、まるで変化が感じられんの
が一番恐ろしい…

何に対しての規制なのかわかってるのか？と思うの
380 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/13(土) 21:04:18 ID:HzGWhTtt0
思うんだけど、単なる杞憂なんじゃないの？
381 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 21:07:43 ID:gmJovTbf0
黙れ豚
382 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 21:12:59 ID:vhIAVtL+0
どうせ回避不能で規制されるなら、今のうちに儲けるだけ儲けておこうという
考えもあるんじゃないか。
383 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 21:14:10 ID:BeDcP4LO0
杞憂でも、「常に最悪な事態を想定して動く」と言うのは基本。
まあ、水面下でいろいろやってるんだろ。
384 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 21:35:12 ID:EYCSXCTE0
「常に最悪な事態を想定して」人生を生きていないエロゲーオタクのセリフでは説得力がありません
385 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 21:47:03 ID:J8CfhG4a0
2chに書き込んでる時点で「常に最悪な事態を想定して」なんかいないよな
共謀罪が通ったら2chは組織犯罪集団と認定されて、ねらー全員逮捕だって
ありうるのに。
386 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 21:50:43 ID:zg1mVivq0
＞2chは組織犯罪集団
頭は大丈夫か？
2chは巨大でこそあれただの掲示板だというのに。
387 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 21:59:50 ID:coHziuIU0
インタネット利用者の半数は2chを利用したことがある、て統計がどっかにあったな
全員犯罪者か…（藁
388 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 22:11:11 ID:qUIuNI0R0
そもそも、共謀罪は日本国自体を組織犯罪集団と認定するための法律だからな。
389 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/13(土) 23:59:21 ID:Ze1Ls7Sa0
今話題の共謀罪の件で実地訓練すればいいのに君ら
いざメディア規制が始まる時のために
ここでウダウダ言ってたってなにも変わらんよ
390 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 00:18:59 ID:un1gld7F0
もう秋葉原独立したらいいのに
391 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 00:56:36 ID:UUtgvsFP0
>>390
過疎の村を乗っ取れば？
392 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 01:55:58 ID:LYagrWIn0
鳥取当たりに民族大移動できたら面白いのにねｗ
393 ：ノマヌコ：2006/05/14(日) 05:15:35 ID:i6L5CwfE0
虎とかメロンとかが動いてないのは不思議だよね。タイミングを図ってるのかな？

少なくともこのまま静観して規制→消滅を指くわえて見てるって事はないと思うけど……少なくとも個人レベルの抵抗も続けてたほうがいいんだろな。

オタクが大移動したところで女子がいないから一世代で滅びそうだなｗｗ
394 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 05:20:16 ID:42a2PV/rO
移民の受け入れ。
395 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 06:42:38 ID:PQ7lCMrS0
はじまるかもしれないでは動けないのかもしれないが…
こうなる時にどう動くかぐらいは考えてもらわんとなぁ
396 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 07:12:45 ID:fIr3kPL00
まず自分の氏名住所と
メアド・電話番号晒すことから始めろよw
397 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 10:00:23 ID:eNGO+h3i0
そこにダイレクトメールやらピザの山やら
動物の死骸やらが送られてくる訳だな
398 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
399 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 10:15:23 ID:XS+8AXJ80
↑
…………(^〜^;;)
400 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/14(日) 10:18:51 ID:ynOZo26X0
>>393
女子もいるし、動いていないという事はその実ここであげられている法案は
実は皆さんにとって困る事が何もないという事じゃないんですか？
401 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 10:25:28 ID:5TN5a/X80
「法案」なんてあげられてないっしょ
402 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 10:26:58 ID:nEIddFgM0
スルーな。＞ALL
403 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 10:27:50 ID:ZM2+6Cyh0
まだ研究会レベル。法案にはなっておりません。
故に水面下ではいろいろ活動するだろうが、まだ大きく騒げないだろ。
どーなるかワカランのだから。
404 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 10:59:34 ID:jVD2V9Db0
なんか電話男思い出しそうな予感ｗ
ttp://ameblo.jp/maruko1192/entry-10003509374.html
ttp://ameblo.jp/maruko1192/entry-10003733130.html
405 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 11:47:04 ID:XS+8AXJ80
なんで研究会レベルに留まっている内に叩き潰そうと考えないんですか?(^-^;)
406 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 12:28:51 ID:yLr4SuBE0
虎とかメロンは確かに大事だろうね。一発で倒産しそうなんだが

ただ、一つ言えることは規制を求めてる人間の真の目的（組織で考えた場合）
は「金」に尽きるんだよね、だからこそ許せないと思うんだけど。

今回の規制の動きの中でも検閲機関を設けるような物言いだし、
検閲に手数料を設定したり、検定通して欲しかったら上納金払え
と脅してみたりヤツラはしたいんだろうなぁ。
マジ官僚って･･･
407 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 12:32:34 ID:jVD2V9Db0
カネは二の次、「異臭を放つ者は排除すべき」な宗教キティもいるんだけどね(　´∀｀)
408 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 12:35:32 ID:o7kj5g980
>406
官僚はビジネスというものを知らんからな。
いくらでも搾り取っていいと思ってる。
409 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/14(日) 12:43:26 ID:ynOZo26X0
僕に考えがあります、それには日本銀行を・・・
410 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 14:06:55 ID:ZM2+6Cyh0
>>405
形になってないものは潰せません。
411 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 15:03:33 ID:j3W/mSM90
>>406
どうせ検閲機関を設けるんだったら、この際、祖父倫と目出倫を潰してしまおうぞ。
412 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 17:20:03 ID:PQ7lCMrS0
とりあえず
双方こんな話になれば使えるもんでもないしな
413 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 19:39:34 ID:M6JTWSwU0
>>407
「異臭を放つ者は排除すべき」というのは同意だな。マジ勘弁。
414 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 20:15:23 ID:KKJv7EXq0
このニュースは既出だったか？
いよいよ密告社会の始まりかもな

違法サイト通報便利に、６月にも一元窓口を設置
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000004-yom-bus_all
415 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 20:15:27 ID:N6zTslyl0
>>413
某所の一般入り口に異臭検知器をセットして、引っかかったヤシは入場拒否。
そうすれば徹夜組を一掃できるはずだ。
そんなふうに考えた時期が、私にもありました。
416 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 20:53:03 ID:+09iN3q40
>>415
おまいいーから風呂逝ってこい。って言いたくなるヤシたまにいるけど、
匂いに関しては正直難しいと思う。
外国人とか、素でものすごい匂いのヤシとかたまにいるしね。

学生時代の留学生にもいたけど、本人はマヒして判らなくても周りの
反応ですごく気にして、結局ノイローゼみたいになって留年してたし。
日本人は体臭あんまり無いらしいから、その分敏感になりすぎてる
とこはあるとおも。
417 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/14(日) 23:14:14 ID:E7RyNpIS0
>>416
それ可哀想すぎる。
せっかく日本に来てくれたのにその仕打ちはひどいや。
香水でカバーするとかできなかったんだろうか。
418 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 00:46:48 ID:cFCrnbxF0
スメル　グッドね
と周りがフォローしてやればよかったのに
419 ：416：2006/05/15(月) 00:52:09 ID:vhBjkvpZ0
いや、ゼミの連中は普通に接してた。
漏れはチーム違ってたから接点あんまなかったけど、出てくるデータはちゃんと
してたし周りとも普通にやってた感じだった。

ただ電車とかで周りが避けたりとかがけっこうあったみたいで、だんだん欝ぎみに
なって、後半休みがちだった。

オタが異臭するのは風呂入らないとかだろうけど、体臭で一概にどうとかは問題
じゃね？ってのは、そんときのことがあっておもったんだよね。
420 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 01:38:39 ID:lS7eURa80
>>414
ようやくネット社会も管理される…ってところだな
ここまでこぎつけるの遅すぎ。
421 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 02:00:28 ID:Cr9FBGOu0
>>414
はてさて、こういう時代に2CHはどういうモノとしてみられるのか
気になる所ではあるなぁ。
422 ：ノマヌコ：2006/05/15(月) 03:58:09 ID:4DXItbhK0
あんまり管理するのもどうかと、2CHは自由な発言の場（自由すぎるとも思えるけど）として活用されてるんだし

とりあえず風呂に入らないで異臭がする連中はお風呂くらいは毎日入った方がいいと思うけど
423 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 08:09:55 ID:D718Pd2f0
>>414
パブリックコメントでの反対意見は、反映されたのだろうか？
424 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 08:14:07 ID:D718Pd2f0
>>414
パブリックコメントの募集で、特定のモデルのいないの漫画やＣＧ等と三次元を
混同するような規定に対して、 反対意見を送ったのに。
なぜ！、反対意見が反映されないのだろう！
425 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/15(月) 11:20:29 ID:p5UmC8Pj0
もう、具体的な法案も出てきていないんだしこのスレでやめませんか？
426 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 12:34:51 ID:dXPUoX9X0
>>420
でも、完全な管理は不可能だろうな
インターネットはこれからも有機的に変化していく
米軍がそういう風に初期設計しちゃったんだから
どうしようもない

>>421
規制関係者がもろに2chてわかるような書き方で
誹謗中傷を批判してたぞ

>>424
だから今回のには元々含まれてないって
争点は今後有害情報に追加されないかどうか

>>425
現状把握は大事だと思うよ
まあ、最近まともに機能してないけど・・・
427 ： ◆XUURutfxPA ：2006/05/15(月) 12:51:23 ID:t2MTLm+C0
>>426

>規制関係者がもろに2chてわかるような書き方で
誹謗中傷を批判してたぞ
ｋｗｓｋ
428 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 12:51:40 ID:asZWUL430
市民ジャーナリスト泉あい、決死のアキバ取材
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/3_da33.html
429 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 13:54:41 ID:dXPUoX9X0
>>427
ここの一番最後の段落
ttp://www.bits.go.jp/conference/seisaku/dai5/pdf/5siryou08.pdf

ちなみに前田雅英は警察の研究会の座長で
ホットラインにも絡んでる
430 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 14:54:58 ID:GSHcbHYV0
>>426
その馬鹿（>>425）は工作員型愉快犯だからあぼ〜んしとけ。
431 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 15:02:28 ID:GSHcbHYV0
>>429
携帯のメール→ネット、と段階的に「顔の見えないコミュニケート」が
進んできた事に付いてはガン無視で現状のみの批判か。
本気で現状を覆すなら携帯とネットを全廃しなきゃならんのだが。
432 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 20:27:32 ID:006E2BlG0
>>428
アンケなんて犯罪まがいな商売と思われるだけだろｗ
ジャーナリストを自称する前にもっと世間を知っとけとｗ
433 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 22:27:44 ID:BDdecJJo0
>>428
その人今はこっちの味方だぞ
434 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/15(月) 23:12:27 ID:uqdvt9m60
ヲタクであることを開き直ってもいいことないよ
ルックスぐらいは脱ヲタを目指すべき
435 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 00:24:31 ID:q3K0lUPA0
だから、ルックスで規制する論拠を認めてるのと同じだよ。それ。
436 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 01:31:10 ID:yiIquTmt0
＞ ヲタクであることを開き直ってもいいことないよ

オタクのルックスも、年がら年中晒していれば、そのうち感覚が麻痺していくさｗ
437 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 04:05:15 ID:objcwIwk0
>>429
前田雅英 氏に、抗議の手紙を送れ！

宛先は、次のとおり

〒192-0397
東京都八王子市
南大沢1の1
首都大学　東京
南大沢キャンパス
都市教養学部　気付

前田雅英　殿
438 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 05:41:06 ID:IkBFg6Sz0
規制団体って儲かるから作るのかな。
規制団体設立→運営費を税金から持ってくる（これが目的？）
→本当はロリとかどうでもいいけど体裁を整えるために
現場にはノルマを課す→エロゲメーカー摘発
みたいな流れになるのか？
439 ：416：2006/05/16(火) 06:56:39 ID:qrjdQoZ50
>>437
> >>429
> 前田雅英 氏に、抗議の手紙を送れ！

本人より、学長宛てのがよくね？
440 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 07:34:28 ID:WwoobYYJ0
オタノルックスは犯罪
これはガチ
441 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 08:39:32 ID:FBBIPkJZ0
434 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/05/15(月) 23:12:27 ID:uqdvt9m60
体臭キッツーなことを開き直ってもいいことないよ
臭いぐらいはシャットアウトを目指すべき

435 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/05/16(火) 00:24:31 ID:q3K0lUPA0
だから、体臭で規制する論拠を認めてるのと同じだよ。それ。

436 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/05/16(火) 01:31:10 ID:yiIquTmt0
＞ 体臭キッツーであることを開き直ってもいいことないよ

オタクの体臭も、年がら年中嗅いでいれば、そのうち感覚が麻痺していくさｗ
442 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 09:59:19 ID:WKOf2jbT0
>>416の後でそんな事を書く>>441の無神経さが信じられない。
443 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 10:02:38 ID:Z0srslUg0
>>438
楽しみでやってます。
その結果、儲かっても儲からなくてもいい同人活動みたいなノリ。
444 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 11:06:54 ID:/OSAbHaY0
ttp://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/6235
ネット小説は規制なしかね。ここまでハードなストーリー書けてるから。
445 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 17:04:23 ID:oQKRxY+q0
今年中に100ｽﾚ越えるといいね
とりあえず、目指すは3日で1ｽﾚだ
446 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 17:25:11 ID:objcwIwk0
北朝鮮 中国のような考えを持つ人間に警告する！
いい加減な考えで、自由な表現である創作物の漫画　アニメ　ゲームを
性犯罪扱いにするような、デタラメな発言で、誹謗中傷するのは、直ちに
止めろ！
自由な表現は、性犯罪に結び付くような根拠は無いのに、性犯罪扱いに
するような嘘八百の発言で、オタクが趣味にしている、自由な表現である
創作物の漫画　アニメ　ゲームを誹謗中傷する事は、公明党が許さない！
日本を、北朝鮮 　中国のように、自由が無い国にする輩は、公明党が許さ
ないからな！
公明党に手紙を出して、”北朝鮮　中国の思想を持つ輩が、２ちゃんねると
言う巨大掲示板サイトで、自由な表現である漫画　アニメ　ゲームを性犯罪
扱いにするような煽りで、自由な表現である漫画　アニメ　ゲームを趣味に
するオタクの人達が、誹謗中傷の人権侵害を受けたので、中国　北朝鮮の
思想を持つ輩を、二度と誹謗中傷出来ないようにして下さい。”と、報告した
からな！
日本を破壊する奴は、公明党が許さないぞ！！
いい加減にしろ！
日本を売るような、売国野郎！
ここは日本だ、お前らのような人間が来るところでは無い！
北朝鮮　中国の思想を、日本国民に植え付け、自由を奪う事は断固阻止
する！
共産主義　社会主義は、公明党の敵だ！
破壊主義は、直ちに去れ！
いい加減にしないと、公明党が警察を動かし、日本を恐怖のどん底に落し
入れようとする中国　　北朝鮮の思想を、逮捕するように要請を出すからな！
いい加減な事を言うな！　バッキャロ！
お前なんか、キム　イルソンの糞でも食って、おとなしくしやがれ！
447 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 18:03:17 ID:kcvaFGmC0
公明党の手紙の部分だけ日本語なことに笑った
448 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 18:12:41 ID:objcwIwk0
共謀罪を公明党が成立させ、表現の自由が保障されている物に対し、
北朝鮮　中国のような考えを持つ輩が、誹謗中傷出来ないようにする
からな！、覚悟しろよ！

449 ： ◆XUURutfxPA ：2006/05/16(火) 18:41:04 ID:B4Yvh3NR0
徳島市国府町早渕字段の原７９７−３に（・∀・）ｶｴﾚ!!
450 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 18:55:47 ID:objcwIwk0
>>449

うるさい！
育成会に電話して、障害者を馬鹿にするような書き込みが行われたと
通報するからな！
451 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 18:58:02 ID:objcwIwk0
>>449
人権侵害！
人権侵害！
人権侵害！

お前を、逮捕するように、徳島西警察暑に電話するからな！
今から、電話する！
452 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 19:03:10 ID:objcwIwk0
>>449
今、徳島西警察署に電話したが、
直ちに調査すると、言ってきたぞ！
お前らの逮捕は、時間の問題だ！
人権侵害は、公明党が許さん！
お前らこそ、北朝鮮　中国に帰れ！
453 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 19:06:37 ID:objcwIwk0
朝鮮　中国の思想持つ輩が、漫画　アニメ　ゲームの自由な表現を奪おうとしています

皆さん、聞いて下さい。
巨大掲示板サイト　２ちゃんねるで、中国　　北朝鮮の思想を持つ輩が、自由な表現である
漫画　アニメ　ゲームの表現を誹謗中傷するような、表現弾圧が行われました。
これは、日本を転覆しようと企んでいる輩が、中国　北朝鮮の工作員を日本に送り、日本
転覆を企もうとしている北朝鮮　中国の思想を持つ輩の仕業です。
このまま放置すれば、奴らによる、言論弾圧・表現弾圧が日常行なわれ、日本の民主主義で
守られている創作の自由が奪われ、日本が崩壊してしまいます。
北朝鮮　中国の思想を持つ輩の狙いは、日本の国家転覆です。
奴らは、目的の為なら、手段は選びません！
これ以上、自由を破壊する事は、断固阻止しなければなりません！
巨大掲示板サイト２ちゃんねるを中心に暴れている、北朝鮮　中国の思想を持つ輩に対し、
断固反抗すべきです！
そして、奴らから、日本の自由を守り、漫画　アニメ　ゲームの表現の自由を断固守り抜き
ましょう！
下にあるリンク先で、北朝鮮　中国の思想を持つ輩が、日本の文化を破壊しようと、規制反対派を
偽って、荒らしております。

エロゲ規制問題　その22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146839326/

【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145851925/






454 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 19:10:44 ID:objcwIwk0
俺は、逃げも隠れもしない。
文句が有るなら、[email protected]に言ってみろ！
受けて立つぞ！
455 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 19:12:40 ID:JJ+83oLl0
とりあえず田代砲準備。
456 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 19:30:26 ID:1pHUncui0
ttp://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pkatarou2000
457 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 19:53:33 ID:objcwIwk0
>>456
何のつもりだろうが、無駄だ！
個人情報を盗み取る事は出来ないぞ！
458 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 20:16:52 ID:objcwIwk0
徳島西警察署に電話したからな！
お前らの逮捕は、時間の問題だ！
表現弾圧する奴は、公明党が許さん！
お前らこそ、北朝鮮　中国に帰れ！
人権侵害するような、共産主義　社会主義の
破壊主義者の糞共よ！

人間管理社会を目指そうとしても無駄だぞ！
そのような考えを持ち、自由を奪う奴には、
悲惨な末路が待っているからな！
破壊主義者の末路は、哀れな物だ！
459 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 20:17:39 ID:ABe7WQlhO
http://ameblo.jp/pkabon/
http://blogs.yahoo.co.jp/pkatarou2000/
(http://profiles.yahoo.co.jp/pkatarou2000/)

<ヽ｀∀´>
460 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 20:19:53 ID:objcwIwk0
ナチスのアダムス・ヒットラーの末路は、ピストル自殺と言う、
悲惨な末路を辿った。
ケッペルスも、後を追うように、ピストル自殺した。
自由を奪い破壊する主義者の末路は、哀れな物だ。
461 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 20:23:36 ID:objcwIwk0
>>459
お前ら、しつこいぞ！
徳島西警察署に、被害届けの通報したと言うのが
判らないのか！
徳島西警察署が、お前らを探し出し、逮捕するからな！
462 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 20:26:52 ID:objcwIwk0
>>459
俺は、本当の本当に、徳島西警察署に電話して、被害届を
したからな！
お前らの逮捕は、時間の問題だ！
お前らを、地の果てまで追い詰めて、必ず逮捕するように
するからな！
俺を脅して、個人情報を盗み取ろうとしても無駄だぞ！
463 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 21:13:22 ID:qrjdQoZ50
…だめだ、我慢できん。
一回だけいじらせてくれ。

被害届けは電話じゃだせない件について。
464 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 21:43:11 ID:JZG2i07j0
>>444
小説は文壇界を敵にまわして大々的な反対運動になるからしないんじゃない。
465 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 21:46:36 ID:qrjdQoZ50
>>464
単に小説家出身の規制派とか政治家とか結構いるからじゃね？。
466 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 22:19:08 ID:kcvaFGmC0
エロ小説、エロ漫画、エロ本業界には出版社がいる
エロビデオにはヤクザがいる

エロゲには何もいない。

規制されるのはどこからか、わかりきったことですね。
467 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/16(火) 23:58:16 ID:gXnzDaoJ0
「何もいない」んじゃなくて、
「何もしようとしない（ように見える）」が正解。
コンシューマにしても、「ゲーム脳」なんてとんでも理論を、
平気でのさばらせてるからなー。
468 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 00:26:16 ID:f+RMrZ890
あれは理論と呼ぶのもおこがましい、淫嗣邪教の類だと思うが…。
469 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 00:29:46 ID:HcVcxnY+0
>>468
淫嗣邪教のとんでもの類でも、それに便乗する政治家が後を絶たないわけで。

【政治】 「"ゲーム脳"研究結果次第では、テレビゲーム規制も」 埼玉知事、首都圏サミットで共同研究提言★３
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147524123/
470 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 00:32:04 ID:HcVcxnY+0
おっと、2chのリンクじゃなくて、元ソースの方を貼らなきゃ…スマン
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20060510/lcl_____stm_____003.shtml
471 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 06:14:42 ID:u+GNkajW0
>>466
ソフ倫やらメディ倫やらがその立場に無いのが余計に部が悪い

皆皆スルーに近いからなぁ
472 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 06:22:05 ID:HfcGvEht0
objcwIwk0の無知が>>463によってまた白日の下に…
473 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 07:40:11 ID:e0Dmi0me0
ソフ倫、メディ倫はお上との癒着の構図とか無いからなぁ･･･。
単純に摘発怖いから審査機関作ろうってだけの組織だったし。
474 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 09:37:12 ID:5QdKQIt90
「だから」今回付け込まれたってことか。やれやれ…。
475 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 10:36:07 ID:KERilTn4O
>>449って、キノコはうす所在地？
かなりファビョってたけど、もしかしてビンゴ！だからかなｗ
476 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/17(水) 10:43:43 ID:MtG7CX9H0
ああ、結局議論をしたいだけであって本当は何もするつもりないんでしょ？
もう、こんな悲観論ごっこはやめませんか？
477 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 10:51:45 ID:W1HZUj+X0
まず情報の共有が必要だからな。
それ以上に、もし議論をしたいだけでも、それを止める資格がアンタにあるのか？

アンタここでやってる事が不快なら、アンタが一人が去れば充分だろ？
478 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 11:07:55 ID:AhTiIFYfO
【社会】日テレ男性アナ（26）、女子高生のスカートの中を隠し撮りした容疑で書類送検
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147830774/
479 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 11:30:02 ID:5QdKQIt90
エロゲ批判の急先鋒日テレがタシーロ2号かよ、ﾜﾛｽwww
480 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 11:40:54 ID:MgVxMIuC0
日テレアナウンサー自宅より大量の痴漢エロゲ
ソースはフジ
481 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 11:43:48 ID:5QdKQIt90
今>>478を見てきたが、

＞日本テレビの男性アナウンサー（２６）が今年２月

オイオイオイ、こんな爆弾隠して抱えたままあんな特集組んでたのかよw
救いようがねえ…。

＞日本テレビ総合広報部は「社員のプライバシーにかかわることなのでコメントできない。
＞当社としてはすでに社員に対し適切な対応を取っている」と話している。
　　　　　_, ._
……（；ﾟ Дﾟ）
482 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 11:44:42 ID:W1HZUj+X0
>>480
はいはい。クマクマ。
483 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 13:19:16 ID:MYXlKGWd0
いまさらだがこの国もう長くないな
これまで何度も国を立ち直らせる機会があったのにそれを目先の欲求に
目がくらんだ結果だな…

報道もこの有様かい。
484 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 18:03:58 ID:1EtERVNg0
これから住むとすればオーストラリア辺りが良いかな？
マジで英語を習い始めるか
485 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 18:17:38 ID:EROp2tZg0
【マスコミ】 日テレの炭谷アナ、女子高生スカート内盗撮…しかし日テレは全く触れず

・ＪＲ横浜駅構内で今年２月、女子高生のスカート内を隠し撮りしたとして、神奈川県警が
　日本テレビの炭谷宗佑アナウンサー（２６）を県迷惑防止条例違反容疑で書類送検して
　いたことが１７日、分かった。炭谷アナは「申し訳ない」と容疑を認め、保土ヶ谷区検は
　今月２日付で起訴猶予処分とした。

　戸部署の調べによると、炭谷アナは今年２月２０日午後３時ごろ、横浜市西区にある横浜駅
　構内の自由通路のエスカレーターで、前に立っていた女子高生（１６）のスカートの中を
　カメラ付き携帯電話で隠し撮りした疑い。
　警戒中の鉄道警察隊員が炭谷アナの行動を不審に思い、任意で事情を聴いたところ、
　容疑を認めたという。

　炭谷アナは東京都出身。慶応高から慶応大経済学部に進み、体育会サッカー部に所属
　した。平成１４年４月に日本テレビに入社した。これまで情報番組「汐留スタイル」やスポーツ
　実況などを担当し、最近まで「新どっちの料理ショー」で関口厨房のリポーターを務めていた。
　同社のホームページによると、特技はサッカー、スキー、趣味は音楽鑑賞（特にＲ＆Ｂ、
　クラシック）、パソコン、料理。

　今回の、炭谷アナの不祥事に対し、日本テレビ総合広報部は「社員のプライバシーに
　かかわることなのでコメントできない。当社としてすでに社員には適切な対応を取っている」
　と話しているが、アナウンサーの実名を明かさないまま。「対応」の具体的な内容は示さず、
　被害者への謝罪の言葉もなし。

　１７日の昼までに通信社や民放各局がニュースで事件を報じても、同日午後３時現在、
　日本テレビは番組内で今回の件にまったく触れないまま。午後のワイドショー「ザ・ワイド」
　では、東京・府中の「ゴミ屋敷」が放つ異臭が近所住民を悩ませている実態をリポートして
　いたが、身内の犯罪には「くさいものにはフタをしろ」ということなのか−。
　http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html
486 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 18:20:36 ID:qmM3Qk8l0
>>481
日テレ「エロゲ所持及び製作をめでたく犯罪とした暁には、社会に安心
　　　　　していただくために容疑者段階で実名を公表し社会的に抹殺します！
　　　　　だけどわが社の社員には、錦の御旗”プライバシー”があります
　　　　　ので実名公表する必要はありません！」

　　　　　こういいたいわけね
　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
487 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 19:30:27 ID:3VLfBaCh0
>>486
皮肉のつもりなんだろうけど、実際のとこ
本気でそう思ってるんじゃねーの。

笑ってる場合じゃないよ。
488 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 19:41:49 ID:MgAy4Srj0
もう今後日テレがアホな捏造記事を飛ばしてきたら、
「痴漢を匿ったお前らが言うな！」で通そうぜ。
489 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 21:07:01 ID:vSHQGs9v0
>>485
お前、上のレス読んだのか？
490 ：日テレの放送免許剥奪してくれ：2006/05/17(水) 21:09:31 ID:QxerIxww0
ギター侍風にいうと
「日テレは「エロゲは犯罪〜♪理由は私達が不愉快と思うから〜♪
　存在を抹殺するように社会正義の実現のために報道しています」
　って言うじゃな〜い♪
　でも、社会の正義に反しているのは〜日テレの社員がやった
　行為ですから〜！残念〜♪」

って感じか。お粗末。
491 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 21:17:52 ID:QszIlZ9Z0
>>485
マルチポストな上にIDの頭がEROとは・・・
余りにご無体な・・・
492 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 23:05:33 ID:IHMpq4YB0
お前らもっと盛り上げていけよ
493 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 23:46:56 ID:+XLBG3pu0
もう反対運動飽きたし。
494 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/17(水) 23:55:57 ID:HA9YIk/a0

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_),'　　　　　　 　 　　　 　'､,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' l　　　　　 .,､z:ｭ､,_.　　,､=,ﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 , l.　　　　　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　,ll ヽ. 　 　 　''｀¨¨´ 　 ヽ　|　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 ヽ 入　　 　　 　 ,ィ _. 　', l　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　ヽ_.　　　　　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　l ヽ`'.　　　 ,∠.ニﾌ /　　　　l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿l　` ､ ､ 　　い.... ,' /＿__／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,' ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　 　' .､,＿｀,.ィ　　l ＼　　　　　　　　　　　/



495 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 08:04:59 ID:fzScNUS90
むらむらしたなら、日テレが叩いてたエロゲですっきりすれば良かったのに。

二次元のエロゲやエロゲユーザーを、被害者がいないのに叩いてたくせに、
社員が犯した現実の性犯罪は、被害者がいるのに、叩くどころか長い間、報道すらしないのか。

で、日テレ様の分析では、社員のどの趣味が性犯罪の原因なんだ？
496 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 08:19:08 ID:OjrSlQVs0
感情的なレスばっかりだな
議論にもなってない
497 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 08:47:36 ID:t2nmqL7d0
とだけ言う人もよく出てくるな。
何が感情的で、何が論理的だと思ってるのか知らんが。
498 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 09:39:30 ID:MH6tzRRY0
　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、 　　【呪いのパーマン】
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　　　このレスを見たら１０個のスレにコピペすると明日死にます。
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　コピペしなければ明日死にます。


499 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 09:40:36 ID:D72ZqSJ+0
>>493
だがこの議論の縮小は賛成派にとっては思う壺というやつだ。
500 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 10:09:08 ID:QcBmsH740
もうぬるぽ
501 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 10:21:54 ID:QkI1tJcl0
炭谷のお陰で旗色が悪くなったのは確かだがなｗ
502 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 13:47:07 ID:/t1YP/dF0
【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について★9【偏向報道】
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147910798/

>> 35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/05/18(木) 10:05:32.71 ID:z6M9XunQ0
>>ところで、今朝のテレ朝はひどかった。
>>
>>例の馬鹿日テレアナウンサーの件を取り上げたのはいいんだけど、
>>案の定名前は出さなかったし、
>>しかも警察ＯＢと自称する奴が、
>>「氾濫するメディア（テレビを除く、と言明している）が犯罪を助長している」
>>→「表現の自由、を悪用している」「規制する側が圧倒されている」
>>などと、規制助長を正当化する荒業を披露する始末。
>>やっぱりこいつらに自浄作用を期待するのは無駄なのか。

これがマスコミクォリティ。
503 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 21:09:37 ID:OjrSlQVs0
コピペなんてしてないで自分の文章で書けよ
504 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 21:11:52 ID:kqUjBWkZ0
むしろ日テレは社員にエロゲを配るべき。

むらむらした社員もエロゲを使ってすっきり健全＼(^o^)／
505 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 21:24:57 ID:wV/LdSPl0
せんせー、フィクションと現実の区別が付いていない人がいっぱいいます。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060518/kok096.htm
506 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 21:57:18 ID:hFKZaR0/0
とは言うモノの、こうはなりたくないしなぁ…。

http://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/08.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010009.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
ttp://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
ttp://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg
507 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 22:28:49 ID:1QNtShZI0
>>505
宗教脳ですね。
犯罪を犯さないうちに隔離が必要です。
現実とフィクションの区別がつかない人を生み出すようでは、宗教弾圧も止むなしでしょう
508 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 22:34:46 ID:Ienfypmn0
昨日、秋葉原で飯食ってたら、笑っちゃうくらいキモヲタそのものという風貌の奴がいた。
いかにも少女に猥褻なことしそうな。
人間やっぱりルックスは大事だよ。
509 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/18(木) 22:55:25 ID:H/Bzy7pmO
>>508
つ ttp://book.shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=610137-8
510 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 01:21:29 ID:WcVm4UG90
>>508
>>509
「ルックス」がまったく通用しない「ネット」という場が実に重要だということがわかるな。

ああそうか、それで「連中」はネットを目の敵にするわけだ。
511 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 01:48:00 ID:hEvhxr2+0
キモヲタ議員麻生太郎も規制派ｗｗ
バカウヨニート哀れｗｗ
512 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 02:07:20 ID:gwGnVo180
カバーストーリーの定番だからなあ。
若い連中の「目立ちたかった」ってセリフ。
513 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 02:16:15 ID:lVH3N2ts0
定職無しの芸大に言われたくないよな
514 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 03:47:40 ID:IWI5O0040
美少女ゲーム情報誌PC NEWS　４月２５日号によりますと。
警察庁の「バーチャル社会の弊害から子ども守る研究会」に
関する記事が掲載されていました。
ソフ倫は、これを重視し、対策を立てる為に動き出したよう
です。
これで、業界は守られるので、業界が法規制で潰される事は
無いでしょう。
加盟メーカーも、ソフ倫ニュース等、美少女ゲーム情報誌
PC NEWSを読んでいるので、存じていると思います。

詳しくは、下をご覧下さい。


http://photos.yahoo.co.jp/ph/yazawa200020002000/vwp?.dir=/e5d1&.dnm=2eff.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

http://photos.yahoo.co.jp/ph/yazawa200020002000/vwp?.dir=/e5d1&.dnm=23e7.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
515 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 03:54:39 ID:EHBSiVV20
でかい！でかいよ！！
516 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 03:59:35 ID:IWI5O0040
>>515
画面を右クリックして、名前を付けて画像を保存を選んで、ＤＬして下さい。
517 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 06:30:36 ID:Si1GJujA0
>>514
はてさて、どんな内容になるんだろうな…
今までのザル勘定でしかなかったら無意味だし
ただ「動きました」では、話にならない

曲芸商法やらエロゲとコンシューマの違い
ゾーニング、レーディングとか、
年齢設定と容姿設定もひっくるめて、
やるぐらいで無いと、規制にゃすり合わせられないし
それこそ今までやってきたこと、ひっくり返さないとダメだとおもうが？
518 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 07:27:10 ID:gmkIbL880
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=577&code=int
この映画は人々の霊的な健康を甚だしく害しています
519 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 11:48:26 ID:YK4dKIkD0
何もしないで傍観しているわけではないってのはいいことだな。
口先では調子のいいことを言って媚を売っておいて、内実で、
表現の幅を極力狭くしないようになるたけ有名無実の制限を作る。
本当に注目が集まっている、特に危ない部分では退却を余儀なく
されるかもしれないが、ソフ倫は最低レベルの安全弁なので、
それは仕方ない。同人だとか、他のフィールドで転戦してもらうしか。
520 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 12:33:16 ID:0Yv8AmCP0
特に危ない部分がどこかを聞き出すパイプが祖父りんにあるんだろうか。
行政が問題視しているのが、絵なのか、設定なのか、売り方なのか…
また自己判断でピンとはずれな自主規制を打ち出す気がしてならない。
521 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 12:42:23 ID:mUtZKpMt0
秋田県藤里町粕毛家の後（かすげいえのうしろ）、自営業米山勝弘さん（３９）の二男で
町立藤里小１年豪憲（ごうけん）君（７）が下校途中の１７日午後、行方不明になった事件で、
１８日午後３時ごろ、自宅から約１０キロ離れた同県能代市二ツ井町荷上場下中島の米代川
沿い市道脇の草むらで死亡しているのが見つかった。

　ジョギング中の男性（５２）があおむけに倒れているのを見つけ、両親が豪憲君と確認した。
首に絞められたような跡があり、県警は殺害された可能性があるとみて能代署に捜査本部を
設置する。
（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060518it14.htm?from=top

そういえば、小学4年の女児が、川に溺れて死亡した事故が有ったが。
当初は、事件・事故として捜査されたが、この事件も殺人事件として、
再捜査されるかも知れない。
そうなると、この事件をきっかけに、オタクバッシングするような報道が
再燃するかも知れませんね。
522 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 14:00:20 ID:YK4dKIkD0
>520
普通に警察の人が教えてくれるだろ。表立ってではないにしても。
そのためにあちこち御用聞きに回ってるんだし。
523 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 14:00:59 ID:YK4dKIkD0
ていうか、今まで「ピントはずれな自主規制」なんてあったっけ？
524 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 15:25:12 ID:1CNXdQzi0
>>514
「脱暴力」とか書いてあるし、暴力表現を自主規制しちゃうと
表現の幅を自ら狭めるんじゃないのかな。
現実にはありえないことを表現できるのもフィクションの存在価値の
一つだと思うんだけど。

>>523
五頭身規制のことじゃ…。
5.1頭身ならセーフらしいから
間違ってたらごめん
525 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 15:33:45 ID:YK4dKIkD0
>524
ロリは監視の目が一番強いところなので、何かやらなきゃいけないのは、
ほとんど必然だったわけですよ。だからこそ、「とりあえず対応は
してますよ」というポーズをお上にみせつつも、実質的にたいした
影響のない、ピンポイントによく出来た規制だったのでは。
空気読めないとあるメーカーの人が変に騒いでたけど。
526 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 15:51:09 ID:1CNXdQzi0
>>525
なるほど。

>空気読めないとあるメーカーの人が変に騒いでたけど
見たような記憶が…
527 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 15:57:08 ID:0Yv8AmCP0
その、
「とりあえず対応は してますよ」というポーズをお上にみせつつも、
実質的にたいした影響のない規制が、規制賛成側（※１）に聞いて
からやったものなのかが気になる。
そうじゃないとしたら「ポーズかよ！コケにするんじゃねー」って
神経を逆なでした可能性も。

（※１：宗教系や下っ端警官ではなく法律改正の実験を握ってるえらい人）
528 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 16:10:26 ID:Dyi7P0Se0
つか、基準の明確化は「余計な事」なんじゃないのか。
お上はなるべく、「曖昧な表現による恣意的な判断」の余地を入れたい訳で。
529 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 17:04:41 ID:AZRL+yEP0
>>528
で？
その「余計な事」をしたおかげで
何がどうなるのよ？
530 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 18:01:37 ID:YK4dKIkD0
>527
一般的なポルノ規制は大方警察が基点になってる。
警察にお伺い立てとけば十分。ソフ倫はそういう一般的な事態に
対応する防衛組織だし、５頭身規制はその流れ。
児ポ法並のデカい動きは警察の手にもソフ倫の手にもおえないが。
>528
ソフ倫の規定は十分にあいまいな表現、あいまいな運用だし。
531 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 18:23:34 ID:nkfvwyKs0
毎度のごとく戦線後退する上に同人やエロマンガをアウトロー呼ばわりして
規制反対派に後足で砂を掛ける行為をこれからも続けるということですね
532 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 18:28:49 ID:YK4dKIkD0
最終防衛ラインを守ってるソフ倫と、負けても次がある規制反対派活動家、
同じやり方でやれってのは無理に決まってんだろ。
組織としてのソフ倫とソフ倫を構成する各業界人は分けて考えろよ。
ソフ倫に入ってる業界人だって、同人はやってんだからさ。
533 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 18:31:25 ID:K4e5olT+0
>>531
その結果、「触ると五月蝿いエロ漫画業界」より組みし易いと思われて、集中的に晒され
叩かれ狙われ続けるわけですな、強行規制派に。バカばっか。
534 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 18:35:29 ID:YK4dKIkD0
お前が物知らずなだけだろ。
エロマンガ業界は実際うるさいが、それは特に効果をそうしてはいない。
あの業界全体の規制が弱いように見えるのは、ただ各社がバラバラ
だから規制しにくいだけだ。捕まえようと思ったらいつでもできるのは
既に松文館事件で証明されてるだろ。

各社がバラバラでいられるのは書籍流通の仕組みのおかげ。
販売店が及び腰で、少数の流通が押さえられたら終わっちまう
ようなこのエロゲ業界では真似できんよ。
535 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 18:38:05 ID:nkfvwyKs0
エロゲーの業界人が公に規制に反対したことなんてあったっけ？
適度に規制があった方がいいものが作れるとかほざいていた
くそったれ共はいたけど

頭身規制に反対の声をあげていたメーカーを吊し上げる暇があるなら
少しはマシな対策でもするんだな
536 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 18:42:48 ID:YK4dKIkD0
個人レベルで反対を表明してる奴なんかいくらでもいるだろ。
むしろ、適度に規制があったほうだとかいってる馬鹿のほうが少数派だよ。

その反対の声とやらが明らかに逆効果だから「空気嫁」だったわけで。
俺が今何を言えないか、馬鹿じゃなければ分かるよな？
それを言っちゃったら、あの馬鹿どもと同じことになる。
537 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 18:53:42 ID:nkfvwyKs0
エロゲーの業界人が個人的に規制反対の声をあげて
実際に行動を起こした事なんて今まで聞いたことがない
署名の呼びかけ人や賛同者として名前を出したことも
聞いたこと無いな
どこで活動されているんでしょうか

あとマンガのほうが規制が明らかにゆるいのに効果が無いと
されているのはどういった理由からなんでしょうか
松文館以降、逮捕者が出ていないのは抵抗できているという
査証ではありませんかね
538 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 18:57:18 ID:Si1GJujA0
俺もその「馬鹿」の一人だが…
やっちゃいかんと、反対してたって、日本語でおｋだしな

危機感持っててもなんらエロゲヲタには通じん
と、つまるところ思ってる
もとより足引張りばかりしていた連中が
今更群れようとしても、そういかんだろうしなぁ

規制されても仕方ないと、自覚あったらエロゲ化とかしない…
539 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 20:23:45 ID:SDro/9410
ﾊｲﾊｲ施工乙
540 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 22:01:48 ID:9Dk2sl7k0
>>537
だから自営業と会社員の違いだってば
541 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 22:39:47 ID:nkfvwyKs0
>>540
個人で活動してるんじゃなかったの

それに会社に保護された上に自分の職も守ろうとしない
連中じゃここで言い訳するぐらいしか出来ないよね
腑抜けどもがっ
542 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 22:42:21 ID:Z/KnVXe30
なにこの狂鼠。ID:nkfvwyKs0
543 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 22:52:21 ID:SDro/9410
なんか他力本願な痛いのがいるな
544 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 22:52:39 ID:g/RUmqC50
>>539>>542
くだらないレスしない
なんで自分の受け入れることのできない都合の悪いレスは罵るのかなあ？
ここエロゲ規制議論スレの派生スレじゃないの？
545 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 22:54:21 ID:SDro/9410
>>544
語るに落ちたな
ここはエロゲ規制問題のスレであって、規制したい議論なら余所でやれ
546 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 22:57:52 ID:nkfvwyKs0
>>542
アハハ
レッテル貼りしてもエロゲ業界人様とやらが何もしてこなかった
過去の認識が変わるとでも思ってるのかな

言い訳が尽きたらレッテル貼りなんて見苦しいマネするなよ
547 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 23:06:20 ID:g/RUmqC50
>>545
どっちにしても罵りあいは見てていいもんじゃないけどな
趣味のことになると途端に叩く人が多くなるからな。人間の構造的欠陥とでも言うべきか
548 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 23:09:41 ID:mnMAudU20
世耕（笑）
549 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 23:13:44 ID:AZRL+yEP0

下手に逆らって早死にするのも馬鹿らしいな
別に政治的意図でエロゲー作ってるわけじゃないだろうに
550 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 23:25:03 ID:nkfvwyKs0
エロゲが率先して表現の切り売りしたら他のジャンルに
迷惑が掛かるでしょ
釘を刺して居るんですよ

今までみたいに同人をアウトロー呼ばわりしたりと
こいつらには色々と前科があるからな
因みに適度に規制があった方が良いというのは
雑誌で答えているんだし油断ならんね
551 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 23:32:58 ID:AZ2WeImD0
↑
エロゲー界の心配する前に人生の心配したら?
552 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 23:42:56 ID:nkfvwyKs0
>>551
他人に心配される人生は送っていません
エロゲ業界人様は自分の職と業界の心配をして下さい
553 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/19(金) 23:57:22 ID:Q/XyhOFT0
>>538
おまえの発言はやりすぎだから黙れ
554 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 01:31:18 ID:tX6e/iZx0
あぁ、またソフ倫様に感謝しろって輩が来たんだ。

で、相手が何か言ってくる先の規制強化で、何か+イメージはあったの？
作ってる人間の悲鳴は何件か見たけど。

あぁ、それも売る為のポーズに違いないね。
555 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 07:05:14 ID:NgRpibFD0
別に感謝する必要も罵倒する必要もないだろ。ただの天下り用審査機関なんだから。
業界団体作って対抗しないのは問題だと思うけど、ソフ輪にその不満を押し付けるのは
筋違い。

ついでにスレ違い。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/

ソフ倫に文句いいたいなら直接言うか、↑ここな。
556 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 08:58:35 ID:Q9NKReyC0
>537
ポルノ屋が世間様へ向けてそんなことしてどうするよ。無意味もしくは逆効果。
そういうのは、名前を出せば一般人でも聞き耳持つような人がやるもんだ。
世間一般へ向けたものでなければ、もちろんサイトで反対を主張してる奴、
署名に参加してる奴は多いが。

後半は>534後半で回答済み。尻尾切りが出来るシステムになってるだけ。
怒り心頭なのは勝手だが、人の書き込みくらいちゃんと読めよ。
557 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 09:29:18 ID:282vXLsz0
警察も、、「雑協に入ってる過激なエロ漫画をより優先して」松文館を攻撃したからな。
誤用機関としてのソフ倫の有用性はある程度認めなきゃならんだろうな。
ただ、それが、業界人が個人として反対表明できない理由にはならんとはおもうけどな。
558 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 09:31:53 ID:282vXLsz0
警察、、→警察、　誤用→御用。チェック前に送信してしまった。
559 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 10:21:03 ID:5Mw5/5O10
>>506
一番上の写真、真ん中でキターと書かれた団扇を持っているバカは、早稲田の原理研つまり統一教会の学生サークル
の人間だって暴露されてたなｗ

>>525
＞実質的にたいした影響のない、ピンポイントによく出来た規制だったのでは
キャラデザから何から全てやり直しになった企画がありますが何か。
傑作だったのが、野田聖子が作ったゲーム規制勉強会で配布された資料にあったゲームの殆どがが、6〜7頭身の
キャラが登場するものばかりだったということだｗ
規制派はエロゲの存在自体を認めてないんだけどね。
ここにはその前提を忘れて不毛な議論を繰り返したい人がいるみたいだけど。

あと勘違いしているヤツが多いけど、この馬鹿馬鹿しい規制は奈良事件で噴出したバッシングに恐れをなした
流通側の要請によるものだよ。
560 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 10:59:50 ID:zj+AkHg10
＞>>506
＞一番上の写真、真ん中でキターと書かれた団扇を持っているバカは、早稲田の原理研つまり統一教会の学生サークル
＞の人間だって暴露されてたなｗ

引越しおばさんとか浦安の出前男みたいな、やけに変な目つきをしてると思ったら
そういうことだったのかｗ。
561 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 11:02:01 ID:vkT8gHJU0
付け焼刃がどこまで使える刃物になるのだろうな
562 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 11:46:21 ID:6Gwb8vxA0
>>559
だとしたら流通が大きな権力握ってるエロゲ業界は滅ぶだけだな
うん、スッキリした
563 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 12:00:55 ID:5Mw5/5O10
>>562
あまり知られていないけど、ソフ倫を仕切っているのは某流通会社であり、そしてここから製作資金を借りてる
ソフトハウスも多い。だから何も言えないという事情もある。
564 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 12:12:29 ID:h9D7hmcC0
メディ倫もたいした代わりはないよなぁ
565 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 12:14:16 ID:UMFgBc750
>>556
> ポルノ屋が世間様へ向けてそんなことしてどうするよ。無意味もしくは逆効果。
これまた被差別民意識バリバリのお言葉ですね
能動的に職域を守らない言い訳がそれですか、アホらしい…
無意味で逆効果だという根拠をとっとと言えよ
マンガの時は有害図書問題の時も児ポ法の時も都条例の時も効果がありましたがね

> そういうのは、名前を出せば一般人でも聞き耳持つような人がやるもんだ。
エロマンガ家の方達は個人のリスクも掛けて戦ってますがね
ヘタレ業界人様には無理かもしれませんが

> 世間一般へ向けたものでなければ、もちろんサイトで反対を主張してる奴、
だから実例を挙げろよ
聞いたことがねーんだよ、規制問題書き込んだだけで削除するヘタレは多いけどな

> 署名に参加してる奴は多いが。
アウトロー呼ばわりしているエロマンガ家が集めた署名の尻馬に乗ってるってことかな
成功しようが失敗しようが自分の腹は痛くないってか
失敗した時はエロマンガ家を罵ればいいもんな、お気楽な事で

> 後半は>534後半で回答済み。尻尾切りが出来るシステムになってるだけ。
だからエロマンガ業界の方が逮捕のリスクを掛けて戦ってるんでしょ
エロマンガ業界の殆どは雑協に入ってねーこと知らないなんてことはないよね
それに実際に最前線で戦ってるのはエロマンガ家だ
ソフ倫はともかくエロゲ業界人が何もしない言い訳にはならんのだよ

> 怒り心頭なのは勝手だが、人の書き込みくらいちゃんと読めよ。
正しく分析した結果、答えていますが何か？
566 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 13:03:45 ID:uRmQwgc5O
http://saaya.lovesick.jp/hantai.htm
567 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 13:26:52 ID:282vXLsz0
出版（エロ漫画）業界も似たようなもの。＞流通寡占で大きな権力。
つか、都条例の有害図書指定を3回連続で受けたら流通差し止めで発禁ですよ、エロ漫画業界は。
エンブレのテックジャイアンもやばかった時期があったな…
568 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 14:10:08 ID:h9D7hmcC0
でも出版業界は会社自体畳んで別名で再立ち上げとか良くやってるからなぁ
569 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:02:46 ID:Q/jbIyj90
>>556
＞ポルノ屋が世間様へ向けてそんなことしてどうするよ。無意味もしくは逆効果。
＞そういうのは、名前を出せば一般人でも聞き耳持つような人がやるもんだ。

逃げ口上ですかｗ
570 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:14:32 ID:Q9NKReyC0
>559
前々から、時勢を省みぬ、というか逆手にとってのロリ物の過激化は
ソフ倫内でも問題になっていたしな。どっかで止められるくらいは
覚悟の上でやってただろ。それでもやりたきゃ同人行けってことだ。
激ロリ専門ブランド以外にはたいした影響は無いぞ。
自主規制が正当性という意味で「馬鹿馬鹿しい」のなんてはなから分かってる。
流通が恐れをなした、ということが実際的に重要なんだ。分かる？
571 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:17:27 ID:Q9NKReyC0
>565
守る守るといいながら逆効果になることをやらないだけ。
個人サイトで反対は表明するし、反対運動の署名には参加するし、
募金献金つのってるところがあるならいくらか包んでやるぞ。
これ以外に何か個人で出来る有効なことがあるってんなら教えてくれよ。
>569
陵辱ゲー製作者ーがマスコミでなにやら騒いだところで逆効果だろうがｗ
そいつの保身の話をしてるんじゃない。蛮勇を奮って見込みも無いのに
突撃したんじゃ、業界全体への迷惑、利敵行為だと言ってるんだ。
マイナスにならない可能性があるとしたら、一般アニメ原作者、
一般伝奇小説作家でもある茄子きのこくらいじゃないかな？
それでも、ネームバリューは足りない。エロゲ業界にちばてつやはいない。
572 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:21:45 ID:Q9NKReyC0
>アウトロー呼ばわりしているエロマンガ家が集めた署名の尻馬に乗ってる
デカいところに混じったほうが効果高いだろうが。何か問題あるのか？

一人一人にばらばらに最前線に向かえってのは、各個撃破されろってのと
同じことだぞ。お前本当は規制派の回し者なんじゃないのか？
だいたい、エロ漫画家とエロゲ業界人を分けて考えてるのが変。
人材交流がこれだけ盛んなのに。
573 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:27:43 ID:5AYBYj970
先ほどから、何の戯言を言っているんだ！
エロゲー業界人は、お前らの戯言を鵜呑みに
していないし、営業妨害だぞ！
まあ、お前らに言っても無駄だから、いい加減に
しないと、威力業務妨害で、警察に通報しますよ！

574 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:37:16 ID:5AYBYj970
俺は、表現の自由の名の下に、エロゲー業界を守る！
お前らのような、ゲリラ的な組織に、エロゲー業界人は
反応しないからな！
規制反対派を偽って、規制反対派を内ゲバに仕向ける
ように情報操作しようとしている、規制推進派の工作員は、
いい加減にしろ！
エロゲー業界の大物である、サーカスの広報　らまマンに
言うぞ！
575 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:42:19 ID:UMFgBc750
>>570
流通に媚びて表現の切り売りをすることに同意できんな
それでもソフ倫メディ倫が勝手に自主規制するのはかまわんが
他業種や同人をアウトロー呼ばわりして雑誌で叩いた事への
過去の反省は無しって事か
ヘタレ業界人は自分がリスクが無ければそれでｲｲって事ね
勇気も行動力も無い業界と会社に守られた社員様だものね
576 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:51:53 ID:UMFgBc750
>>571
> 守る守るといいながら逆効果になることをやらないだけ。
だから逆効果になった例を教えて下さいよ
何回目だ、同じ事聞くの

> 個人サイトで反対は表明するし、反対運動の署名には参加するし、
見たことないんで教えて下さいと（ry

> 募金献金つのってるところがあるならいくらか包んでやるぞ。
AMIでは募金を募っていたようだけど集まらなかったみたいだね
同人誌作って資金にしてるぐらいだから

> これ以外に何か個人で出来る有効なことがあるってんなら教えてくれよ。
エロマンガ家でも地元や国会の議員にロビーしてるぞ

> 陵辱ゲー製作者ーがマスコミでなにやら騒いだところで逆効果だろうがｗ
> そいつの保身の話をしてるんじゃない。蛮勇を奮って見込みも無いのに
> 突撃したんじゃ、業界全体への迷惑、利敵行為だと言ってるんだ。
マスコミに向けて発言するだけが業界人じゃない
大手メーカーのクリエーターやスタッフに現状を話して理解と協力を
得るのも有効な方法とは考えないのか

> マイナスにならない可能性があるとしたら、一般アニメ原作者、
> 一般伝奇小説作家でもある茄子きのこくらいじゃないかな？
> それでも、ネームバリューは足りない。エロゲ業界にちばてつやはいない。
ゲーム業界の括りで考えろよ
方法は上に書いた
577 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:00:00 ID:UMFgBc750
>>572
> >アウトロー呼ばわりしているエロマンガ家が集めた署名の尻馬に乗ってる
> デカいところに混じったほうが効果高いだろうが。何か問題あるのか？
署名の賛同人として名前ぐらいは出せや
それともそのぐらいで会社や業界から干されるのか？

> 一人一人にばらばらに最前線に向かえってのは、各個撃破されろってのと
> 同じことだぞ。お前本当は規制派の回し者なんじゃないのか？
エロゲ業界人は横のつながりがないのですかね？
人を疑う前に回りに働き掛けたらどうよ
エロマンガ家だって団体作ってるぞ

> だいたい、エロ漫画家とエロゲ業界人を分けて考えてるのが変。
> 人材交流がこれだけ盛んなのに。
社員は何もしなくていいんですかね
人材交流って言ったところで外注だろ？
都合の良いときだけ同士扱いするのは反感買うよ
それに絵描き以外には業界人は居ないとでも言うつもりですかね
578 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 16:59:56 ID:KIq6GcbJO
きのこのいえにおかえりください
579 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:28:05 ID:5AYBYj970
>>578
お前ら、いい加減にしろ！
いい加減な事を言う奴には、
偉大なる仏罰があたるからな！
いい加減にしないと、仏罰では
済まなくなるぞ！
いい加減にしろ、破壊主義者よ！
お前らこそ、北朝鮮・中国に帰れ！
580 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:30:08 ID:gk/2rbak0
>仏罰では済まなくなる

仏罰以上の罰がある、ってことですか。
それって仏さま以上の存在を認めてるってことですよね。
仏罰が下りますよ？（ｗ
581 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:33:24 ID:5AYBYj970
>>578
うるさいぞ！、北朝鮮人　中国人！
言論弾圧　表現弾圧なら、公明党の支持者が相手になる！
北朝鮮人 中国人のような考えを持つ輩に警告する！
いい加減な考えで、自由な表現である創作物の漫画　アニメ　ゲームを
性犯罪扱いにするような、ゲーム脳並みの嘘八百なデタラメな発言で、
漫画　アニメ　ゲームの自由な表現を誹謗中傷するのは、直ちに止めろ！
自由な表現である漫画　アニメ　ゲームは、性犯罪に結び付くような根拠は
無いのに。
性犯罪扱いにするような嘘八百の発言で、オタクが趣味にしている、自由な
表現である漫画　アニメ　ゲームを誹謗中傷する事は、断じて許さない！
日本を、北朝鮮 　中国のように、自由が無い国にする輩は、公明党が許さ
ないからな！
公明党に手紙を出して、”北朝鮮　中国の思想を持つ輩が、２ちゃんねると
言う巨大掲示板サイトで、自由な表現である漫画　アニメ　ゲームを性犯罪
扱いにするような煽りで、自由な表現である漫画　アニメ　ゲームを趣味に
するオタクの人達が、誹謗中傷の人権侵害を受けたので、中国　北朝鮮の
思想を持つ輩を、二度と誹謗中傷出来ないようにして下さい。”と、報告した
からな！
お前ら、中国人　北朝鮮人の輩が何言おうが、俺は、びくともしないぞ！
俺は、今までの俺とは違うんだ！
関係の無い物まで巻き込むな！
人権侵害で、警察に通報したろうか？
いい加減にせーよ！
馬鹿野郎！

582 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:35:00 ID:5AYBYj970
>>578の家へ、創価学会員を派遣して、
お前らの野望を打ち砕くからな！
583 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:35:48 ID:lYcSvXrCO
<ヽ｀∀´>
ttp://blog.canpan.info/p-shop/archive/11
584 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:40:33 ID:5AYBYj970
北朝鮮・中国人は、日本の文化を破壊しようとしている。
>>578　　>>580も、同じ考えだ。
そのような考えを持つ輩である>>578　　>>580に対し、
断固抗議する！
いい加減なデマを流すな！
破壊主義者よ！
日本を破壊する奴は、公明党が相手になる！
俺は、公明党を支持する者だから、自由を奪う奴は、
断じて許さないからな！
いい加減にしろ！、規制推進派の片棒を担ぐ、基地外野郎！
585 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:46:06 ID:Q9NKReyC0
>>575
つまり、流通に扱われないような商品は同人に行け、ってことなんだが。
ソフ倫ブランドから流通通してゲーム出してる奴が同時に同人ゲーム
作るのを禁じる規則なんてないんだから、その辺は住み分けれるでしょ。
同人はエロ漫画同様尻尾きりが可能な領域であり、それが利点。
俺だって同人ではソフ倫通らんような物作ってますが何か？
>>576
世間のエロゲ業界人はお前ほど馬鹿じゃないから、最初から逆効果と
分かり切ってるものに前例がないのは当たり前。
周辺業界では、たとえば雑誌ライターとかに変な奴がいるらしいけど。
ＡＭＩのサイトのどこにも募金献金の記述がないぞ。
エロ漫画家のロビー活動の実例を挙げてくれ。
つかロビー活動なんて政治の知識が無い奴がむやみにやっても逆効果だが。
大手メーカーの理解と協力を得て具体的に何をやるってんだ。
つか大手メーカーのクリエイターでも世間から見ればただのオタだ。
茄子信者じゃないが、「権威」という意味から見て一番可能性あるのは彼だ。
天下の講談社の作家だし。頼んだらいいんじゃないか？　動かないだろうが。
ゲーム業界のくくりったって、コンシューマ業界の連中は俺達の言うこと
なんぞ聞かないぞ。
586 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:48:10 ID:BGL0NNwG0

おいおい
勝手にスレ仕切るなよw
587 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:49:42 ID:pOWs2YdR0
最近はAMIも水面下での活動を主体にしてるみたいだし、ソフ倫つか
エロゲ業界人に、今、表に出て反対しろとかいうのはどーだろうねぇ。
こっち側に見えなくて良いから、裏でキッチリ動いてくださいって
感じかね。
エロゲ業界関係には大手も大きく関わってるんだしさ。
588 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 17:52:58 ID:Q9NKReyC0
>>577
名前を出せばいいのか？　じゃあ次からそうしようか？
他の人もそうすればいいんじゃないかな。それで満足する人がいるならば。
別に名を出そうが出すまいが同じ「一人」でしかないから意味無いけどな。
どうも過剰な期待してる人がいるけど、エロゲ業界人なんて、外から見れば、
君らユーザと変わらないただの一オタだぞ。影響力は変わらん。
今ここで出せってのはさすがに勘弁してくれ。
２ｃｈバレは署名とは別の問題だからな。

はあ？　だから「横のつながり」ってのが既存の運動に参加することだろうに。
エロゲ業界だけでまとまって単独行動取る価値ってあるのかよ。
尻馬にのって連携したほうが戦術的に有効だろうがよ。

つーか、エロゲ業界人って名前の売れてる人のほとんどが外注か
個人事業者じゃないか？　社員だからどうこうってのがどこから
出てきた発想なのか気になるな。
589 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 18:37:27 ID:UMFgBc750
>>585
>つまり、流通に扱われないような商品は同人に行け、ってことなんだが。
論点がかみ合ってないね
自由に同人市場で活動することに問題無いなら
ソフ倫が同人をアウトロー呼ばわりする必要もない
自分たち可愛さに同人を生け贄にするのは止めろと言ってる

>世間のエロゲ業界人はお前ほど馬鹿じゃないから、最初から逆効果と
>分かり切ってるものに前例がないのは当たり前。
お前らヘタレ業界人が何もしないことは前例があるから当たり前

>エロ漫画家のロビー活動の実例を挙げてくれ。
署名ってのは議員の協力がなければ受け付けて貰えないんだよ
http://picnic.to/~ami/syomei.htm
少しは賢くなったかな

>つかロビー活動なんて政治の知識が無い奴がむやみにやっても逆効果だが。
つか知識も努力する気概もないのかよ

>大手メーカーの理解と協力を得て具体的に何をやるってんだ。
>つか大手メーカーのクリエイターでも世間から見ればただのオタだ。
>ゲーム業界のくくりったって、コンシューマ業界の連中は俺達の言うこと
>なんぞ聞かないぞ。
お前みたいに馬鹿にした態度で行ったって話も聞いてくれないだろーよ
ちばてつやの替わりが欲しいなら努力して説得なりして発言してもらう
努力もする気がねーのな
その内、ファンからも見捨てられるよ？
590 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 18:39:38 ID:UMFgBc750
>>587
AMIは実績があるから警戒されているんだろ
ヘタレ業界人は仲間の切り売りしてる状態で
侮られて居るんだから一緒にしてはあいつら
エロマンガ家が可哀想だろ
591 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 18:48:54 ID:UMFgBc750
>>588
> 名前を出せばいいのか？　じゃあ次からそうしようか？
> 他の人もそうすればいいんじゃないかな。それで満足する人がいるならば。
ヘタレじゃないならそうしろ
圧力があると思われても業界としても損だろ

> 別に名を出そうが出すまいが同じ「一人」でしかないから意味無いけどな。
意味はある
業界人が賛同することでファンが危機意識を持つ
それに好きな作品に携わった人の署名なら協力しようというファンも出てくる

> どうも過剰な期待してる人がいるけど、エロゲ業界人なんて、外から見れば、
> 君らユーザと変わらないただの一オタだぞ。影響力は変わらん。
ファンに対する影響力すら否定するなら転業したほうがいいよ

> 今ここで出せってのはさすがに勘弁してくれ。
> ２ｃｈバレは署名とは別の問題だからな。
別の問題だ
厨扱いすんなや

> はあ？　だから「横のつながり」ってのが既存の運動に参加することだろうに。
> エロゲ業界だけでまとまって単独行動取る価値ってあるのかよ。
知識や活動の報告をする情報共有ぐらいは最低限しておけ
正直、素人以下の認識で居られても困ります
お前ら転職でもしない限り一生規制派に付け狙われるんだから
自分達の身を守る努力ぐらいはしろ
592 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 18:54:09 ID:BGL0NNwG0

どうでもいい。
593 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 18:56:39 ID:UMFgBc750
> 尻馬にのって連携したほうが戦術的に有効だろうがよ。
自分達の事は自分達で守るのが自己責任ってヤツでは
ないでしょうか
尻馬に乗るは連携とは違うだろ
自分の行動に責任を持てよ

> つーか、エロゲ業界人って名前の売れてる人のほとんどが外注か
> 個人事業者じゃないか？　社員だからどうこうってのがどこから
> 出てきた発想なのか気になるな。
自分達を守るのに売れてる必要があるかよ
エロマンガ家の団体だってほとんどが知名度の無い連中だ
外注に活動を押しつけてないで社員でなんとかしたら？
594 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 19:00:48 ID:MXNb5xLa0
と、業界内の反規制派をいぶり出そうとしている工作員が申しております。
595 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 19:01:48 ID:Q9NKReyC0
>>589
>ソフ倫が同人をアウトロー呼ばわりする必要もない
具体的に何を指してこういってる？　審査を通ってない製品を非正規品扱い
するのは自主規制団体としては仕方が無いことだろ。
ソフ倫加盟ブランドで働いている人間が同人活動を禁じられた例はない。
会社で出すのはまずいが、これは自主規制団体の仕組み上仕方が無い。
いつでも規制を無視して販売できるなら自主規制にならんのだからな。
ザルな仕組みで建前と本音と切り分けてるんだ。そういう空気を読み取ろうね。
お前、ロビー活動って意味分かってる？ｗ　署名運動とは別だぞ。
俺の名前だってあちこちの署名に載ってるし送られてますが？
ロビー活動の何たるかもしらない奴に知識云々言われてもなあ。
政治ってのは専門技術だ。生兵法は怪我の元。
だから、やれるもんならやってみろって。一般的権威に認められてる
ような作家がオタクポルノを擁護する側に回るわけがないだろう。
>>590
警戒？　具体的に説明してみ。
>>591
運動的にはまったく意味無いけど、次からはどこどこに署名しましたと
名前を出すことにするよ。お前みたいな馬鹿がそれで黙るなら、
まあ悪くないかなとは思うしな。
業界人の表明が足りなくたって、既に必要以上に危機意識を暴走させて
んじゃねーかｗ　お前とかお前とか。
「外から見れば」って言ってんだろ。人の意見も読めない奴が政治を語るな。
お前が知識や情報に優れているようにはちっとも思えんがな。無知ばかりが目立つ
596 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 19:04:30 ID:Q9NKReyC0
>593
小物が名乗りを上げることにこだわる意味がどこにある、と聞いてる。
悪目立ちしても意味無いだろ。それで何か満足する馬鹿もいるのかもしれんが。
兵士の一人として参加するのも参戦だろうが。

名前の売れてない奴が名前出して何の意味があるよｗ
つか、社員云々ってまったく意味無いと思うがな。俺も社員じゃないけど。
597 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 19:23:30 ID:UMFgBc750
>>595
>具体的に何を指してこういってる？
ソフ倫の記事では業界人の発言として自分達は
自主規制しているが販売店が守らないとか
同人が守らない（当たり前だ、守らなくても違法でない）
とかを言い訳にしていて見苦しいと言ってるんだよ

>お前、ロビー活動って意味分かってる？ｗ　署名運動とは別だぞ。
紹介議員になってもらうには何が必要かな？
ロビーが必要なの
ただ持っていっても受け付けて貰えないんですよ
理解したかな、業界人様

>だから、やれるもんならやってみろって。一般的権威に認められてる
>ような作家がオタクポルノを擁護する側に回るわけがないだろう。
石ノ森章太郎、ちばてつやなんかがいたよね？
マンガが特別ってことは無いと思うよ

>警戒？　具体的に説明してみ。
児ポ法改正で絵や単純所持を外したりや都条例改正で包括指定を
外した実績があるからね
規制派に警戒されているらしい

>お前が知識や情報に優れているようにはちっとも思えんがな。無知ばかりが目立つ
ではその知識とやらを有効に役立てて下さいよ
ロビーのやり方ぐらいご存じなんでしょw
598 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 19:25:26 ID:UMFgBc750
>>596
情報共有ぐらい小物でもできるだろ
小物業界人様
何もしないことを当たり前のように語るなよ
599 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 19:42:14 ID:Q9NKReyC0
>>597
見苦しくない代わりに全てを引き受けてメーカーに滅びて欲しいのか？ｗ
お前、本当は規制派なんじゃないのか？
あと、実際に販売店の手法のことは昔から言われてはいたからな。
販売店に言うことを聞かせられるような立場じゃないんだよ、メーカーは。

お前が紹介したのはただの書名だろう。
ロビー活動の実例はまだかな？ｗ

漫画が特別なんだよｗ　石ノ森はエロ漫画も昔書いてるし、
劇画時代の連中はエログロから切り離せない。
そういうのが未分化だったころに名をなした人だから出来ること。

「らしい」？　どこが具体的なんだか。

俺は知識がないからロビー活動なんか出来んと言ってるの。
お前の挙げた例はロビー活動ではないｗｗ

>>598
情報共有って言われてもな。俺の知らん情報をお前ひとつでも提示したか？
どんだけ交流の無い業界だと思い込んでるのか知らんけど、普通に大抵の
ことは耳に入るぞ、この業界。２ｃｈで言わないだけで。
600 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 19:44:48 ID:/rYX/UHr0
>>596のような人ばっかなのか？業界人って…
業界人もがあきらめてる感じがするんだが。
601 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 19:50:19 ID:Q9NKReyC0
あきらめずに特攻すれば勝てるはず、ってのは、傍観者的意見だな。
負けたらエロゲがなくなるんだと思ったら、無謀は出来んだろ。
無能な味方は時にどんな有能な敵よりも危険なんだよ。
602 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 19:53:56 ID:UMFgBc750
>>599
> 見苦しくない代わりに全てを引き受けてメーカーに滅びて欲しいのか？ｗ
> お前、本当は規制派なんじゃないのか？
同人の責任にするぐらいなら滅べ

> あと、実際に販売店の手法のことは昔から言われてはいたからな。
> 販売店に言うことを聞かせられるような立場じゃないんだよ、メーカーは。
販売店が問題じゃ無い
販売店に責任を押しつける方の問題だろ
でなければ販売店で売るな

> お前が紹介したのはただの書名だろう。
> ロビー活動の実例はまだかな？ｗ
紹介議員になってもらっていることがロビーが行われている証左だろ
お前頭悪いな

> 漫画が特別なんだよｗ　石ノ森はエロ漫画も昔書いてるし、
> 劇画時代の連中はエログロから切り離せない。
> そういうのが未分化だったころに名をなした人だから出来ること。
光栄もエロゲー作ってた過去があるしコンシュマーとエロゲーを
行き来しているのが今の業界だろ

> 「らしい」？　どこが具体的なんだか。
実績については確認出来るが実際にマークされているのかは
AMIにしかわからんのではないかな
603 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 19:54:51 ID:NgRpibFD0
>>601
同感
なんか、自分が何か行動するのは面倒だから誰かやれ！
って方針のヤシがいるよな

俺もメーカが団体作って共同で立ち向かわないのはムカつくけど、
まず自分で行動しろとは思う
604 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 19:56:17 ID:MXNb5xLa0
これはあれですね。
煽ってビッテンフェルトみたいな奴が飛び出てくるのを待って、
突出してきたところを一点集中で各個撃破すると。
605 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 20:03:48 ID:UMFgBc750
> 俺は知識がないからロビー活動なんか出来んと言ってるの。
だったら余計なこと言うな
少なくても俺は地元の市議レベルの会合には出てるんだから
お前の様な小物業界人と一緒にすんな

> 情報共有って言われてもな。俺の知らん情報をお前ひとつでも提示したか？
> どんだけ交流の無い業界だと思い込んでるのか知らんけど、普通に大抵の
> ことは耳に入るぞ、この業界。２ｃｈで言わないだけで。
ここで話せることなら話すけどな
単なるゴシップレベルの話じゃないからな〜
規制問題について正確な情報が無いからお前みたいにやたら噛みついてくる
ヤツが出てくるんだろうな
噂レベルじゃどうしようもないんだけどな

まぁ、ケンカ腰で悪かったな
こういった問答の方が話が盛り上がるから少し煽り気味に書いた
申し訳ない
今月はいつもより１本余計に買うから許せw
606 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 20:11:03 ID:UMFgBc750
>>601
知識も能力も無いなら情報共有などの補う努力ぐらいしろと
言ってるんだが
お前、自分達が無能だってホントに気がついてるの？
607 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 20:12:50 ID:/rYX/UHr0
>>601
傍観者というのは間違ってないから特に問題は茄子
変に口挟んで悪かったの。
608 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 20:20:10 ID:OM/kHVDl0
>>585
＞エロ漫画家のロビー活動の実例を挙げてくれ。

児ポ法改悪反対の署名運動の時のだが、オマエが卑下するエロ漫画家団体は国会にロビーかけて、十数人の賛同議員を集めているぞ。
http://picnic.to/~ami/syomei.htm

断られたものも含めると、何十人になるのか判らんぐらいだ。
エロゲ業界は何やったんだよ。

エロ漫画家達が戦ってる横で、腰抜かしてビビッてたクセにさ。
609 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 21:30:35 ID:BGL0NNwG0

どうでもいい。
610 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 21:34:05 ID:BGL0NNwG0

　　　　希　望　を　捨　て　よ　う　！


何　も　か　も　あ　き　ら　め　よ　う　！　！
611 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 21:35:50 ID:t2ExWaoi0
ソフトハウスの多くは自転車操業で、実際に時間に追われて仕事している姿を間近に
見ていると「このヘタレ」なんて言えないんだよな。
反対運動よりも明日の飯というのが現実なわけで。
まあ事の成り行きによっては明日の飯さえも事欠く事態にだってなりえるわけだがｗ

しかし自称業界人のQ9NKReyC0の態度はどうかと思うね。
「ザルな仕組みで建前と本音と切り分けてるんだ」なんて言ったところで、御上やキチガイ団体が
黙った試しは1度も無いわけでｗ
脳味噌あるならもうちょっと言葉を選んだほうが良いんでないの？
612 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 21:49:13 ID:WGP87/Zj0
■　BBSPINK 終了のお知らせん。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148126070/
613 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 21:55:08 ID:OgXLXX5M0
>>612
規制団体に屈したのかよ最悪だな
614 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 21:59:09 ID:tX6e/iZx0
いや、ただの鯖移転の話にしか見えないのですが
エロゲ関係の板がどうなるかは分かりませんが。
615 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 21:59:58 ID:gk/2rbak0
>>613の頭の悪さっぷりに嫉妬
616 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:01:41 ID:UMFgBc750
>>611
エロマンガ家だって自転車操業でしょ
しかもあいつらのほとんどが月収２０万もないだろ
ヘタレの称号は自衛意識すら皆無の業界人には
言い過ぎでは無いと考えるがね
ましてや規制される言い訳を同人に責任転嫁する連中は以ての外だ
617 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:13:30 ID:Q9NKReyC0
>>602
>同人の責任にするぐらいなら滅べ
ホンネキター　ただの規制派の煽りでしたとさ。
結局、エロゲの未来よりも自分のくだらない正義漢が大切な奴なんだな。
618 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:18:41 ID:tX6e/iZx0
でも、同人の責任かといわれれば、そうも思わないわな。
「規制しろって輩の責任」としか思えん。
619 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:20:22 ID:Q9NKReyC0
>>608
昔はソフ倫のサイトに活動報告があったんだがな。
あちこちの教育団体だのＰＴＡだの回って地道に仕事してるのが報告されてた。
今は見れなくなってるな。馬鹿がさわぐからかな？

規模の小さい業界が似たような文面で紹介議員になってもらって意味あんのかね。
エロ漫画業界とエロゲ業界で政治運動の参加具合を競ってどうすんだ？
なんか、縄張り争い感覚でやってねえか？
620 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:21:14 ID:UMFgBc750
>>617
> >同人の責任にするぐらいなら滅べ
> ホンネキター　ただの規制派の煽りでしたとさ。
> 結局、エロゲの未来よりも自分のくだらない正義漢が大切な奴なんだな。
おまえはホントに底が浅いな
よくそれで同人ソフト出してるなんてことが言えるし
同人が規制されても同じことが言えるのかね

お前の言ってることは同人を矢面に立たしておいて
自分達は保護されるべきだって言ってる事なんだがな
責任感の欠如もここまで来ると救いがたいな
621 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:21:43 ID:Q9NKReyC0
>>618
同人の責任にしてるわけじゃなくて、同人は俺達の規制を守ってないから
知らんよ、ってだけの話なんだと思うが。
622 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:22:14 ID:YLJqhN1Q0
ところで規制反対派って、自分が中年オヤジやジジイになってもエロゲーを続ける気なの?
それって、人としてちょっと……
623 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:24:02 ID:MXNb5xLa0
>>622
それと規制の是非に何か関係が?
624 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:25:02 ID:UMFgBc750
>>621
なら、いちいち同人を引き合いに出さなければ済むことだ
625 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:25:21 ID:Q9NKReyC0
既に中年入り口だし。
626 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:28:02 ID:UMFgBc750
>規模の小さい業界が似たような文面で紹介議員になってもらって意味あんのかね。
>エロ漫画業界とエロゲ業界で政治運動の参加具合を競ってどうすんだ？
>なんか、縄張り争い感覚でやってねえか？
お前っていちいち論点をすり替えるね
自分達の職域ぐらい自分達で守ればって話だろうに
627 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:30:20 ID:tX6e/iZx0
>>622
まず語尾を濁さずはっきり言ってください。
次に年齢で区切るのであれば、何歳まで受容できるのか明確にしてください。
628 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:31:54 ID:BGL0NNwG0
余計なお世話だw
629 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 22:39:33 ID:Q9NKReyC0
>>624
具体的にソフ倫のどんな見解を問題にしてるの？　それが見えないのだが。
実際にソフ倫加盟メーカーで働いてる連中が何の問題も無く同人もやってる
のを見てると、何が問題なのか分からんな。

>>626
だから、意味の無いことをやってどうすんの？
ちなみにソフ倫はちゃんと各種「団体」を回って顔を売ってるぞ。
630 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:05:53 ID:UMFgBc750
>>629
> 具体的にソフ倫のどんな見解を問題にしてるの？　それが見えないのだが。
>>597
> ソフ倫の記事では業界人の発言として自分達は
> 自主規制しているが販売店が守らないとか
> 同人が守らない（当たり前だ、守らなくても違法でない）
> とかを言い訳にしていて見苦しいと言ってるんだよ
現在のソフ倫の見解が変わっているならなんら問題ない

> >>626
> だから、意味の無いことをやってどうすんの？
> ちなみにソフ倫はちゃんと各種「団体」を回って顔を売ってるぞ。
経産省に逃げ込めてよかったね
ソフ倫が働いていることはわかっている
そして過度にゾーニングを強化したり（内容規制）インディーズを
生け贄に出すようなマネさえしなければ問題ない

だがそれとエロゲ業界人の自衛能力とは話が別だよ
ロクに業界人へソフ倫からの説明も無いのに安心出来るとしたら
あまりに楽観的な態度だな
631 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:07:39 ID:zj+AkHg10
>>622
中年がスケベなのは当たり前。
スポーツ紙のエロ小説で興奮するのもエロゲで興奮するのも同じこと。
ジジイになっても性欲が衰えない人物はむしろ尊敬に値する。
632 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:26:11 ID:xACcpKJP0
>>630
> ソフ倫の記事では業界人の発言として自分達は
> 自主規制しているが販売店が守らないとか
> 同人が守らない（当たり前だ、守らなくても違法でない）
> とかを言い訳にしていて見苦しいと言ってるんだよ

で、ソフ倫にどうしろと？
逐一販売店回って「購入層を検査しろ」、と？
オイオイ、何を勘違いしてるんだ？
ソフ倫は「表現の検査機関」だぞ？
「畑違いの部分を責められてもどうしようも無い」と言ってるだけだろ。
ビデ倫が購入層を検査してるなんて聞いたことも無いぞ。
お前さん御贔屓の漫画業界は言うに及ばずだ。

あるいは、年ウン万本出る同人ソフトの規制までソフ倫に押し付けるのか？
それこそ漫画業界すらやってない規制の領域まで踏み込むわけだな。
……素晴らしい。こんな素晴らしい発言は久しぶりだ。
貴様をカテゴリAの工作員と認識する！
633 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:32:18 ID:Q9NKReyC0
>>630
販売のされ方をどうこうする団体でもないから、お願いするしかないし。
本来の目的は「販売店に安心しておいてもらうだけの信用を得ること」だから、
その販売店が自分の判断でそう売る分には制止が効きにくいところではある。

同人は自主規制守らないから、どうたたかれてもソフ倫では守らないよ、
って宣言してるだけだろ？　当たり前じゃんそんなこと。
その「言い訳」ってのを具体的に例示してくれ。見たこと無いぞそんなの。

本当にソフ倫が同人を何か攻撃した例があるのか？　エロゲ屋のかなりの
連中が同人もやってんだから、そんなことしねえだろうよ。
634 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:33:28 ID:Q9NKReyC0
インディーズをいけにえに、だの、同人を言い訳に、だの、
何一つ具体例がない難癖つけられてもなあ。
635 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:35:12 ID:UMFgBc750
>>632
頭悪いな
同人を引き合いにださず
「きちんと対応しております。販売店に関してはこれからも指導していきます。」
でいいだろうが

実際に店のチェックなんか酒たばこの販売ですらやってないんだから
やらなくて当然だしな
勝手に妄想で俺の考えを膨らませないでね
636 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:36:44 ID:Q9NKReyC0
>>635
だからその、同人を引き合いに出した例って、どんな発言のこと？
さっきからひとつも具体例出してないな。
637 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:40:31 ID:UMFgBc750
>>636
昔の雑誌記事だからな
詳細まではおぼえてない

それ以外の具体例は出しているよ
何度も聞かれてウザイが
638 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:44:06 ID:xACcpKJP0
>>637
詳細憶えてないわりに鼻息が荒いことで…
639 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:44:44 ID:lOzwEPwy0
やっぱりAMIってエロゲーと関係ある人っていないんだね。エロゲーの原画やったことない人ばっかり。
新規入会は受け付けてないらしいし、あっちがエロゲーに対して排他的な態度をとり続けてるだけなんだがね。
↓
http://picnic.to/~ami/link/amilink.htm
640 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:48:17 ID:UMFgBc750
>>639
以前は自由に入れたと思ったけど
なんかあったんかね？

http://picnic.to/~ami/mailform/s_mail.htm
>現在、再編し、新規体制を構築中です。しばらくお待ちください。
641 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:51:26 ID:xACcpKJP0
>>637
と言うか、だ。
俺としてはどういう経緯で販売店や同人の話題が出たのかが知りたかった。
唐突に持ち出したのならそりゃ責められるかもしれんが、
質疑応答の果てや規制派が混同して批判してくる部分への回答なら
出てもおかしくないからな。
でも詳細をロクに憶えてないんじゃねえ…。
642 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:53:13 ID:UMFgBc750
エロゲーンガーが入らなかったのは自由意志でないの？
以前はだれでも入れたんだしな
別にエロマンガ家の団体に入ることをお奨めしたい訳ではないから
好きにしたらいいけどさ
643 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:54:54 ID:UMFgBc750
>>641
その点については申し訳ない
644 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:56:22 ID:xACcpKJP0
>>635の発言そのまま返すか。

勝手に妄想でソフ倫の発言を膨らませないでねw
645 ：644：2006/05/20(土) 23:57:54 ID:xACcpKJP0
>>643
ってリロードしてから送ればよかったorz
反応が無いからってちょっと発言アレだな、スマン。
646 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/20(土) 23:58:28 ID:UMFgBc750
>>644
しかし俺としてはそう読めたのは覚えている
アウトロー発言もあったしな
647 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:08:58 ID:72s5FlOG0
>>646
いや、だから>>595も書いてるが
＞審査を通ってない製品を非正規品扱いするのは
＞自主規制団体としては仕方が無いことだろ。
ということではないの？
世間との擦り合わせで規制機関として活動してる団体なんだから、
公の機関としての自負を示す意味でも、審査を通ってない物は
望ましい存在でない、と発言するのはむしろ政治的に当然。
そこで「言い訳にしていて」と取ってる時点で意識にバイアスが
かかっている可能性を考えざるを得ない。
だからソースを仔細に見てみたかったわけで…。
648 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:13:23 ID:doTBPOpD0
>>647
違法品でないのにアウトロー発言は無いでしょ

ソフ倫については雑誌での言葉に気を付けて欲しい
ファンは記事読んでるからね
この一点だけ

あとは業界人の危機意識の問題だけ
649 ：648：2006/05/21(日) 00:14:55 ID:doTBPOpD0
俺ID:UMFgBc750ね
650 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:21:19 ID:qAMcF4Pg0
わざわざ同一性を主張したいならトリップつけれ
651 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:25:30 ID:qHPH4RCl0
だから、そのアウトロー発言って具体的にどんなのだ。
つか、そのくらいで目くじら立てる奴って世間知らず過ぎないか？
ソフ倫は法の枠内の組織であることを過剰に売り込む必要がある組織だ。
うちを通ってないのはアウトローだから、くらい嘯いたって構わない。
むしろそのくらいじゃないと困る。
その上で、実質同人になんの手も出さないのであれば問題は無い。
652 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:26:08 ID:doTBPOpD0
いやもう寝るからいいよ
んじゃ
653 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:31:37 ID:doTBPOpD0
すまん最後

>>651
見解の違いだ
俺はソフ倫以外のメーカーや同人も好きだからね
自分可愛さで他を貶める発言に対しては異を唱えとくよ
654 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:35:32 ID:72s5FlOG0
結局「詳細まではおぼえてない」記事を引き合いに

＞同人の責任にするぐらいなら滅べ

＞販売店が問題じゃ無い
＞販売店に責任を押しつける方の問題だろ
＞でなければ販売店で売るな

＞ 自分たち可愛さに同人を生け贄にするのは止めろと言ってる

……等々垂れ流したまま逝ってしまわれたのですね。
655 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:39:48 ID:voFPaUCt0
田所氏のアナログファクトリー設立時にはそうとう圧力や工作があった
らしいと記憶してる。
なんで、一昔前は「実質同人になんの手も出さない」って状況では
無かったようだ。
# まぁ、アナログファクトリー側にもいろいろイタい部分が有ったようだが

確かに俺も、昔ソフ倫が「同人(というかソフ倫を通さないルートは全て)は
イリーガル」的な発言をしていた記憶はある。
この時のニュアンスとしては、利権団体的な立場で物を言っているなと
いう印象が強かった。
#具体的なソースは失念したので、詳細な内容は出せない、すまん
#ぐぐってみたけど見つからんし

まぁ、この時期のトップはシュガーだったってことを考えれば、らしい行動
だとは思うが。
656 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:45:03 ID:voFPaUCt0
件の発言とは時期が異なるが、参考にこんなネタも投下しておく。

同人ソフトもソフ倫認定が可能に
ttp://b-chief.org/archives/2004/11/ltge.html
657 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:54:15 ID:qHPH4RCl0
>>655
ロックを気取って大げさに言ってただけじゃね？
出したもんがアレだし。尻つぼみ。
Ｌｅａｆ相手にトレスで喧嘩を売ったのに、ちゃんと商品出せてるだけでも、
圧力なんてない証拠。
658 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:54:20 ID:voFPaUCt0
何度もスマン。
ソフ倫&メディ倫スレの過去ログを追ってみたところ、「同人はアングラ」と
言っていたってのが正しいようだ。
前後の文脈は結局判らず。
659 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:55:45 ID:72s5FlOG0
>>655
その発言はメディ倫発足前……つーかずいぶん昔だよね？
今の議論に持ち込むのもどうかと思う時期の発言だな。
特に「自分たち可愛さに同人を生け贄にする」という批判を
今の規制に関して行うにはちょっとな…。

確かにソフ倫はDOの機嫌一つだの敵対メーカーには圧力かけるだのと
評判悪かったけど……って、なんか庇うのが馬鹿らしくなってきたぜorz
660 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:56:18 ID:qHPH4RCl0
>>658
アングラって、意味合い的にインディーズと大差ないんじゃね？
661 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 00:58:28 ID:qHPH4RCl0
>>659
待て待て。他はどうかしらんが、田所については本人のフカシ多すぎだろ。
昔のことだからっていわれの無い悪評をぶつけちゃかわいそうだ。
662 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 01:04:12 ID:voFPaUCt0
>>660
その辺は前後の文脈が分かればはっきりするんで、詳細なソースを
探してるんだが見つからん……

ただ>>659の言うように、かなり昔(多分4〜5年は前)の話なので、
今の議論に持ち込むのにはあまり意味が無いってのも確かだと思う。
# 初代ソフ倫スレの 02/05/01 の発言でひっかかってるのでそれより前

もっとも、今回同人云々言っている人が指しているソフ倫の発言が、
俺の思っているソフ倫の発言と別のものならば、また話は別だけど。
663 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 01:12:27 ID:fWHAYiH20
>>648
＞あとは業界人の危機意識の問題だけ

問題はこれだよな。
有害コミックの時もそうだが、児ポ法の時も漫画業界の動きは企業、個人問わず見えたんだが。
エロゲ業界は業界人の見解や動向がさっぱり見えん。
当事者意識が無さ過ぎないかと思う。

まー、ゲーム脳で散々叩かれてるコンシュマー業界ですらあのヘタレっぷりでは、
マネをしたくなる気持ちもわからんではないがｗ
664 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 01:18:30 ID:qAMcF4Pg0
>>663
漫画業界、ってのはそもそも出版業界の中の１ジャンルなわけで
規制やらなんやらに関しては５０年以上も官憲とやりあってきてるから
ノウハウも理論武装もコネも発言の場も揃ってる。
べつに漫画界内の業界人が頑張って組織的なモノを創りあげたわけじゃなく、
すでに環境が出来上がってるからこそ意見表明やらが簡単にできるわけで。
（もちろん、個々の動きを軽視するわけじゃないけどね）

対して、ゲーム関連はそのへん全然だしね。
唯一、出版系につながるゲーム雑誌も言論機能は絶無だし。
同列に並べて「おまいらが悪い！」つーのは、ちょい違うかなと。
665 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 01:23:28 ID:fWHAYiH20
>>619
＞規模の小さい業界が似たような文面で紹介議員になってもらって意味あんのかね。
＞エロ漫画業界とエロゲ業界で政治運動の参加具合を競ってどうすんだ？
＞なんか、縄張り争い感覚でやってねえか？

ロビーの意味も判らんバカですかｗ
何のために国会にロビー行くのか一から説明しないとダメですか？

国会で法律が作られる以上、メディア規制法を作られないようにするためには、
一人でも多くの国会議員を味方につけないとダメだろうが。

だいたい他団体のロビーにケチつける暇があったら、エロゲ業界も別の議員のところに言って、
もっと多くの国会議員が性表現への理解を持つよう仕向ければいいじゃないか。
献金やって子飼いの議員作ってもいいし。
そうすりゃ、ゲーム規制なんてバカな話は出てこなくなる。

ＰＴＡに何度顔見せしても国会で変な法律が作られたら、それまでなんだよ。
いいかげん理解しろ。
666 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 01:30:45 ID:fWHAYiH20
>>664
確かに歴史としては出版界の方が深いから、ノウハウがあるというのは同意。
しかしもっと単純に考えてもコンシュマー業界の沈黙振りは変なんだよね。

一連のゲームバッシングは結局一種の業務妨害だし（○○社の車は必ず事故を起こす！みたいな）
ソニーのような大手企業までそろっておきながら、そうした対策がされないのはやっぱり腑に落ちない。
ヘタをすれば冤罪みたいな言いがかりで法規制が出来、そのせいで会社が傾くかもしれない危険すらあるのに。

企業防衛という考えに立つと、企業として当然あってしかるべき危機管理というものが大きく欠落しているとしか
思えないんだよね。
667 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 01:32:17 ID:ed2f4QOV0
だいたいエロ漫画作家とエロゲクリエイターの仕事量比べてみろよ
どう考えてもエロゲクリエイターの方が多いじゃん
668 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 01:38:09 ID:Yql98asq0
>>666
会社規模で言ったら、コンシュマーの大手なんて、東証一部上場してる会社
ばかりなのにね。下手な出版社よりはるかに大きいところばかりなのに、あ
んな言い掛かりに対して、このヘタレっぷりは異常。
669 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 01:46:58 ID:X9yK7h8R0
【秋葉大好き】 秋葉原で自首する為に父親を殺した
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148139605/

またきたよー
670 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 02:04:04 ID:Qp6xZPE90
>>668

大手のなかには、ソニーとか任天堂とかマイクロソフトとか
日本を代表するというか世界を代表する大企業がいるにも
かかわらず、なのにな・・・

もっと、アメリカのユダヤとか全米ライフル協会みたいな
議会全体に影響を与えるような強力なロビー活動を真似るべきだな
671 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 02:09:32 ID:qHPH4RCl0
>>665
だーかーらー。
明らかに活動規模も小さければノウハウもないエロゲ業界の連中が後発で
動き出して意味あんのか？　つか、ＡＭＩのリーダーって相当に政治が
出来る奴だぞ。どこの誰にでも志ひとつで出来るものだと思ってんだと
したらそれは勘違いだから改めなさい。あれはとても貴重な人材なんだよ。
少なくとも俺には無理なんで真似はしない。

エロゲ業界にはエロゲ業界のやり方があるんだよ。
書籍販売のようなフットワークの軽さが無い以上、関連団体への折衝で
物事を解決していくしか仕方ないんだ。

紹介議員を増やすのも意味はあるだろうから、ＡＭＩの人に先頭に立って
もらって、俺達は応援してればいいんじゃね？
現状、エロゲ屋に助けが求められて無いからな。助力の押し売りも出来ん。
672 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 06:05:58 ID:1agNpI1J0
ゲームはマスコミの報道で売り上げが下がったりしないし
大概の圧力は跳ね返せるから基本放置
673 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 09:00:30 ID:fKRKtxGK0
>>669
金属バットを使っている所を見ると
ひぐらしヲタに違いない。
アキバでナイフ使って人を刺したり、金属バットで撲殺したり
ひぐらしヲタは本当に困った人たちだ。
674 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 09:46:55 ID:2I+/CSar0
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1148139221059.jpg
まったくお前らときたら
675 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 11:11:36 ID:doTBPOpD0
>>534
> お前が物知らずなだけだろ。
> エロマンガ業界は実際うるさいが、それは特に効果をそうしてはいない。
>>671
> 明らかに活動規模も小さければノウハウもないエロゲ業界の連中が後発で
> 動き出して意味あんのか？　つか、ＡＭＩのリーダーって相当に政治が
> 出来る奴だぞ。どこの誰にでも志ひとつで出来るものだと思ってんだと
> したらそれは勘違いだから改めなさい。あれはとても貴重な人材なんだよ。

お前、日にち跨いだらエロマンガ家連中への評価が逆転してるな
ディベートに勝つ為なら前提ひっくり返すのもありかよ
エロマンガ家の活動実績を知った途端これか…
ロビー活動なんてマナーもって手続き踏めば誰でもできるんだがね
あの規制派の基地外どもでも出来るからな
こちらは誠意と正しい知識とデータが必要だけどね

> 少なくとも俺には無理なんで真似はしない。
> エロゲ業界にはエロゲ業界のやり方があるんだよ。

お前は何もしないで利益を享受したいだけだろ
まぁお前にはロビーなんて期待しないよ
エロゲ業界人がこんな連中ばかりとは思いたくないけどな

マンガ業界が活動するのとエロマンガ家の団体が活動するのは別
ソフ倫などの自主規制団体が活動するのとエロゲ業界人が活動するのは別
676 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 11:18:54 ID:doTBPOpD0
> 書籍販売のようなフットワークの軽さが無い以上、関連団体への折衝で
> 物事を解決していくしか仕方ないんだ。

エロマンガ家の団体に連絡取ってないんだろ？
AMIにはエロゲ業界人が関わって無いのに助けて貰える確約でも
あるのかね？
今回はエロゲ狙い撃ちにされている訳だが

> 紹介議員を増やすのも意味はあるだろうから、ＡＭＩの人に先頭に立って
> もらって、俺達は応援してればいいんじゃね？
> 現状、エロゲ屋に助けが求められて無いからな。助力の押し売りも出来ん。

お前らの業界の問題じゃないの？
助力って他人事みたいな言い草だね
エロマンガ家の団体が動かなかったらもうソフ倫頼みだな
677 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 11:32:29 ID:tlWk2HP10
AMIの「I」って何の頭文字なんだろうね。自分たちの縄張りの「M」だけしか活動をしてないのに。
678 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 11:33:25 ID:rdGIexrc0
>>671
＞明らかに活動規模も小さければノウハウもないエロゲ業界の連中が
＞後発で動き出して意味あんのか？

バカか。
ノウハウが無ければ、ＡＭＩでもＧＴにでもアポ取って聞けばいいだろう。
ＧＴの掲示板に直に聞くのも手だ。ＧＴの連中もロビーに行ってるしな。

意味が無い？>>665のここはスルーか？
＞他団体のロビーにケチつける暇があったら、エロゲ業界も別の議員のところに言って、
＞もっと多くの国会議員が性表現への理解を持つよう仕向ければいいじゃないか。
＞献金やって子飼いの議員作ってもいいし。
＞そうすりゃ、ゲーム規制なんてバカな話は出てこなくなる。

日本語も読めない不自由な方ですか？
679 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 11:41:14 ID:rdGIexrc0
オマエにロビーやれなんて誰も言ってねえよ。
ムカつくのは、オマエみたいな腐れ業界人どもが自分達の業界の死活問題なのに、
駄々こねて小指一本動かさない事なんだよ。
何もしないくせに他の団体の活動にケチつけるわ、バカかとアフォかと。
お前らの業界が起こした規制問題だろうが。

ＰＳＥ法の時だって、エロゲ業界よりもっと小さい街角のリサイクルショップのおっちゃんや
爺ちゃん達が手探りで、規制対策をやって国会での集会までこぎつけたんだぞ。
政治のせの字も知らなかった連中がな。


>>677
＞自分たちの縄張りの「M」だけしか活動をしてないのに。
自分達の縄張りですら活動しない輩が現にいるわけだが？
もっとも連中が児ポ法での二次元規制を防いだおかげで、エロゲ業界も今日まで生き残れているんだから、
一応「I」の範疇も守ったことにはなる。
680 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 11:58:39 ID:Yql98asq0
基本的疑問だが、エロゲ業界人がロビー活動してないってなんで分かるんだ？
自分達の「死活問題」なんだし、裏で有形無形の活動ぐらいしてるんじゃないのか？
表にあまり出さないだけで。
681 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 12:03:57 ID:oc2xFlQc0
まあ、エロゲ業界人もエロゲが一生の仕事だと思ってないだろうからしかたがないよ。
682 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 12:07:20 ID:csdp53no0
>>680
表立って動いた所で
所詮、スキマ商売ぐらいにしか思われんしな…

ネットの住人全てが味方と思ってるのなら
使えば良いだろ、散々利用してきたし
同人業界とて販促の手段に使ってきたんだから
683 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 12:14:54 ID:Yql98asq0
>>682
まあ、ネットには強行規制派が、監視の目を光らせてる事は忘れてはならじ。
ってところですか。
俺らのような個人が、報道内容やらへの抗議行動を起こすために活用するなら
兎も角、相手（強行規制派）に対策を取られたら困るような、微妙な内容を
ネットでおいそれと公開なんて出来ないっつーのは普通に有るだろ？
と思うんだがな。
684 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 12:32:58 ID:rdGIexrc0
>>680
＞エロゲ業界人がロビー活動してないってなんで分かるんだ？
全くといっていいほど、やった形跡がないからなあ。
今やっている事や極秘裏な事は公開しなくてもいいけど、
ン年前の事とか、公開して差し支えないものとか情報によってはいろいろあるだろ？

エロ漫画の連中はちょいちょい公開してきたんで、「ああやってるんだな」と分かるだけど
エロゲ業界は全くそういうのが無いんだよ。児ポ法の問題が起きた当時からもずっと音沙汰なし。
業界の有志が団体組んだり、どっかに参加したって話も聞かないし。
685 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 12:40:32 ID:csdp53no0
>>683
つーかどれほど
同人業界とかの連中が
今回の話知ってるのか、皆目検討付かないのが一番なんだよ…

ぶっちゃけ2ちゃんの手の届く範囲ぐらいにしかな
686 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 12:41:29 ID:DyirJv4iO
国会でロビー活動って何？
普通の人は見学以外で敷地にすら入ることは不可能
議会でのロビー活動を認められてる国は少数派
日本では請願権による陳情
署名もリコールくらいしか法的に意味はない
霞ヶ関で働いている役人にでも聞いてみよう
687 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 12:44:02 ID:db6QJTC30
>>675
紹介議員が出来てよかったね、ってのと、効果を奏していない、には、
まったく矛盾がないのだが？　お前は現にぽんぽん通ってる条例の
数々をなんだと思ってる？
水を差したくないから言わなかったが、はっきり言って欲しいのか？
今時流はとても悪い。反権力だけで勝ち残れる時代じゃないんだよ。

法案が提出、みたいなごくたまにしかないデカい話では、紹介議員の方々が
もし裏切らず協力してくれるなら、意味を持ちうるのは分かる。
だが、通常は現場レベルの小さな変化、官憲の指導のほうがずっと
頻度が高いし、そっちに対応するには業界団体の力が必要だ。

反権力を背負って立つ分にはＡＭＩに一日の長があるのは認める。
だがこの時点で別個に反権力団体を作って立とうなんて考える奴は
あんまりいないんじゃないかね。ただでさえ風向き悪いのに、
業界縄張り争いのために団体が乱立して支持者が割れたら
パワーダウンにしかならんだろうに。
やりたいならＡＭＩに協力しとけばいい。
で、問題はＡＭＩがなんの協力も求めてないことだが。

あと、お前がロビーなんかやったら迷惑なだけだから絶対にやめてくれよな。
688 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 12:44:35 ID:doTBPOpD0
>>680
長岡や野田、カスパルが知っていてAMI＝ソフ倫なんて
捏造するくらいだからエロマンガ家の団体が連中に
恐れられているのは間違いないがソフ倫は審査団体としての
役割の乗っ取りを企てられる程に舐められているね

>>683
議員周りに陳情にいってもたまにエロマンガ家の団体の噂を聞く事は
あってもゲーム業界の話は聞かない
もし活動していたとしても現状を考えると足りてないって事だろうし
個人的には業界人は政党や議員に対しても活動が少なすぎると
感じてるよ

>>684
ただ、ソフ倫はコンシュマー業界と一緒に経産省に逃げ込めたんだから
その辺は評価したい
しかし、これを持ってエロゲー業界人達は危機意識を持って活動してる
とは思わんがね
後は有効な対策が取れるといいんだけどね
689 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 12:52:03 ID:eTJOm2lD0
野田といえばこの動きも気になる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147610888/194-196n
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147610888/199n
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147610888/206-212n
690 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 12:52:12 ID:db6QJTC30
>>678
ちょっと電話やメールで教えてもらったくらいで政治がやれると思ってる
お ま え が ば か だ。頼むから、先走ってヘンなことして議員さんたちの
心証悪くしないでくれよ。ほんとに。
つーか、献金はもうやってなかったっけ？
>>679
町内会のおじさんだけでやってるわけねーだろｗブレインついてんだよ。
別に悪いことじゃない。政治は専門家の技術だからな。
歴史が長く、未分化だった時代の大家も多く、文化として認知されてる
漫画ならともかく、エロゲのブレインについてくれる奴がいるかどうか。
あと、ＡＭＩが門戸を閉めてるのは客観的事実だと思うが？
お金も人員もいらないってんだから、団体としては完成してるんだろうな。
>>684
ソフ倫にしろ業界人にしろ、２ｃｈなんかでやってる行動を全部ばらしたり
なんかしねーよ。例えばＦＡＸ流す奴なんて一部の空気読めない馬鹿だけだ。

あいまいで有利に流そうとしてる部分を衆目に晒したら、公式発言としては
厳しくするしかなくなるに決まってんじゃねえか。それを読めない馬鹿が
問い詰める。ほんと氏んで欲しい
691 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 12:59:43 ID:db6QJTC30
だいたい、ＡＭＩは別にエロマンガだけを守る団体ではないはずだぞ。
創作物全般を対象にしてるんだからエロゲも入ってる。
なんでエロ漫画専用の団体みたいに主張して、エロゲ業界をのけものに
しようと画策してるんだ？
692 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 13:12:27 ID:ed2f4QOV0
普通の会社員に向かって
「労働者の権利を守るためにメーデーに参加しないのは、労働者として悪だ！」
って言ってる労組の人みたいだね
693 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 13:32:36 ID:0DDAAnzo0
戦わない、または戦えないモノは死ぬべきだと思いますよ(^-^)
まぁ勝手に淘汰されるのが娑婆のいいところではありますが
694 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 13:37:20 ID:DyirJv4iO
業界人が何もしないと攻撃してる連中は
法案に影響を与えるレベルの国会議員にあったことがあるのだろうか
まず先生と話せるレベルの秘書に会うのすら困難なのが現実
斡旋利得とかあるから
単純にお金持って行くのは逆効果になった
だいたい国会議員にとってもメリットがある話でないと
聞いてもらえるわけがない
695 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 13:41:41 ID:rdGIexrc0
>>691
日本語読めませんか？

つ>>679
＞もっとも連中が児ポ法での二次元規制を防いだおかげで、エロゲ業界も今日まで生き残れているんだから、
＞一応「I」の範疇も守ったことにはなる。

エロゲ業界もキッチり守っているがｗ
あと条例は県議会・都議会の話なので、国会議員は関われない。

しかしID:db6QJTC30は本当に子供だな。
ＰＳＥ法のまとめサイトいって一連の経緯を見てこいよ。
オマエみたいなのは本当に口先だけのバカ餓鬼だって事がよくわかる。
696 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 13:52:53 ID:db6QJTC30
>>695
日本語理解できませんか？
>エロゲ業界もキッチり守っているがｗ
当然だよ。エロゲ業界の保護も含めて活動してる団体なんだから。
つまり、ＡＭＩがエロ漫画家の組織だと言う理解は単純に間違い。
だからエロ漫画団体に任せているのは何事だ、ってのも間違い。

で、どこのおじいさんががんばれば政治活動できますかー？ｗ
「陳情のやり方」みたいなサイトでも探して読んでみな。
たったそれだけのレベルでも下手を打つと逆効果なんだぞ。
697 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 13:57:37 ID:rdGIexrc0
>>696
で、オマエは小指も動かさず文句ばっか垂れてるわけだﾌﾟｹﾞﾗ

＞だからエロ漫画団体に任せているのは何事だ、ってのも間違い。
エロゲ業界が何も動いていない実態が、逆に任せっきりという証拠だよｗ

で、ＡＭＩがあればエロゲ業界は指一本動かさなくていいという根拠は何？
698 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:01:38 ID:rdGIexrc0
＞「陳情のやり方」みたいなサイトでも探して読んでみな。
＞たったそれだけのレベルでも下手を打つと逆効果なんだぞ。

ワロスワロス。
動かない言い訳が増えてよかったね〜ｗｗ
オマエ首から上は帽子の台か？
ヘタを打たない方法を調べるという発想はないようだなｗｗ
699 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:02:33 ID:db6QJTC30
>>697
お前は一回でも署名したことがあるか？俺は頻繁に署名してるぞ。
その手の団体に金を出す機会さえあればバンバン出して助けてやるよ。
サイトでだろうがなんでだろうが規制反対を主張してるし。
これ以上何かしろってのは、もう個人のレベルを越えて運動家になれって
ことだろ。組織運営ってのは、情熱だけじゃ出来ねえんだよ。
労力もかかるし、技術や才能もいる。エロゲ屋全般に政治力を求めるなよ。
それは気持ちがどうこう以前に単純に無理ってもんだ。
>>692も似たようなこと言ってるが、俺はメーデーに参加するところまではするぞ。
メーデーを主催するのは無理だと言ってるだけ。
700 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:06:31 ID:voFPaUCt0
ここまでくると、もうどっちも荒らしと変わらんな……
701 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:08:37 ID:db6QJTC30
>>697
何か根本的なところで勘違いしてないか。
ＡＭＩは別にエロ漫画業界が立ち上げた業界団体じゃないだろ。
「エロゲ業界」に対応するのは「エロ漫画業界」だが、ＡＭＩは
「エロ漫画業界」の持ち物ではない。この辺理解できてないんじゃね？

ＡＭＩはエロゲ規制反対団体でもある。
エロゲ規制反対をエロゲ規制反対団体に任せることに何の問題があるんだよ？
それとも、誰もがＡＭＩみたいな団体を立ち上げなきゃいけないのか？
702 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:11:27 ID:rdGIexrc0
>>699
＞お前は一回でも署名したことがあるか？俺は頻繁に署名してるぞ。
＞その手の団体に金を出す機会さえあればバンバン出して助けてやるよ。
＞サイトでだろうがなんでだろうが規制反対を主張してるし。

スマン。
個人でそこまでやっているのなら文句はない。
俺も児ポ法改悪反対の署名も書いたし、昔チラシ配りも手伝った事もあるもんでな、
ただ業界としての動きが全く出てこないのに、ずっとイラだっていたんだ。
なんというかエロゲ業界が、個人や零細のボランティア活動の結果にただ乗りしてる感じがしてな。
ついオマエさんが業界人の様なので、その怒りをぶつけてしまったようだ。

で、今回の規制で当事者なのにまた動かないだろう。
一部メーカーのBBSじゃそういう書き込みを削除している程だし、この板での業界人スレでも
当事者意識０だしな。

だから本当にエロゲ業界にはムカついてるんだ。
ただオマエさんを責めてしまったのは、悪かった。
謝る。
703 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:13:56 ID:db6QJTC30
いや、メーカーＢＢＳで削除されるのは仕方なくないか。
そんな商品と関係ない話題で荒れられても困るし。
そういうのは、公共の、そういう議論をするための掲示板でやれよ。
704 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:15:38 ID:rdGIexrc0
>>701
＞「エロゲ業界」に対応するのは「エロ漫画業界」だが、ＡＭＩは
＞「エロ漫画業界」の持ち物ではない。この辺理解できてないんじゃね？

そうじゃなくってあっちこっちのエロ業界が、一零細ボランティアに頼りっきりという構図が問題なんだよ。
ＡＭＩにもし何かあったらどうする？
単純にメンバー各員が生活が苦しいので、仕事に専念して反対活動辞めますとか言ったら？
その時は、規制を止める堤防が決壊するのと同じだぞ。

そういう危険な構図をいつでも放置しておくのかって問題なんだ。
705 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:21:03 ID:db6QJTC30
>>704
じゃあエロ漫画業界との比較論は間違いだったと認めるわけだな。了解。
ボランティアといえばボランティアなのだが、それ以前に、ＡＭＩは
政治団体に成長しつつあるわけだよ。
ああいうことは業界団体では難しい。業界の利益の代弁者であって、
法や社会正義の代弁者ではないからね。

そういうのを他に期待するなら、日本最大の組織はコミケかなあ。
コミケは実際よく官憲の圧力を突っぱねてると思うよ。
706 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:24:48 ID:EMjc7JUl0
>つーか、献金はもうやってなかったっけ？
確かIT担当大臣だね
707 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:37:29 ID:rdGIexrc0
>>705
＞ボランティアといえばボランティアなのだが、それ以前に、ＡＭＩは
＞政治団体に成長しつつあるわけだよ。

答えになってないぞ。政治団体かボランティアだろうが、明日にも活動を止めるかもしれない零細団体に
頼る構図をエロゲ業界は是正する気は無いのかって事だ。

＞ああいうことは業界団体では難しい。業界の利益の代弁者であって、
＞法や社会正義の代弁者ではないからね。
ダウト。
論議のすり替えだ。
エロゲ業界に求めているのは、社会正義の実現じゃない。
自分の業界保護は自分でやれという当たり前の話だ。
今はそれすらやらず、零細ボランティア・零細政治団体に頼ってんだよ。

どこの業界団体でも当たり前にやっている事をやれという話だ。
708 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:41:39 ID:ySAf/eGD0
警察庁の「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」で、
美少女アダルトゲームが法規制されようとしている事を、 エロゲーメーカー
150社宛てに手紙を出して、法規制に反対する事を呼びかける意見書を
本日、送りました。

709 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:42:34 ID:db6QJTC30
>>707
だから、業界保護のための団体がソフ倫だって何度も説明してるでしょ？
君は自分の政治的主張に必死で人の話を聞いてないんじゃないか？

ソフ倫は加盟ブランド−流通−販売の構造を維持するためにある。
だから、たとえ正しい主張でもこの構造にとって不利なものならしない。
たとえ間違った圧力でもこの構造を維持するために必要なら受け入れる。
ソフ倫はソフ倫枠内の安全を守ることだけが仕事なんだから。
俺が言ってるのは「ソフ倫に正義を期待するな」ってこと。

ソフ倫の枠外で商売をすることを禁じているわけではないのは、
ソフ倫の良心と呼べるところだとは思う。
ネット販売やダウンロード販売、同人ソフト販売は、ソフ倫の
カバーしない領域で商売をするために利用できるインフラだね。
710 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:43:40 ID:0DDAAnzo0
きのこハウスにお帰りください
711 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:45:45 ID:db6QJTC30
>>710
皮肉を皮肉と読めない馬鹿がいる。
712 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:46:36 ID:ySAf/eGD0
5月28日に、インテック大阪で行われる、「ドリームパーティー大阪」のイベントで、
警察庁の「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」で、 美少女
アダルトゲームが法規制されようとしている事を、参加するメーカーの人達に伝え
ようかと思います。

713 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:49:33 ID:X0FmoGn30
ソフ倫が率先して自民党に献金してるエロゲ業界と、中心人物が自民党逝ってよしと主張してる
ＡＭＩが水と油なのは分かり切ったことだと思うんだがなあ・・・

ＡＭＩで呼びかけてたマンガ規制反対デモが、行ってみたら自衛隊イラク派兵デモだったという前科も
あるし。政治的主張的に偏りすぎてるんだよな。
714 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:51:10 ID:db6QJTC30
>>713
俺は、個人的には反自民だが、業界団体が政権政党に擦り寄るのは歓迎だな。
業界団体には業界団体としての役割を果たしてもらわないと困るから。
だから、個人的な主張の部分をＡＭＩが代弁してくれる分には応援できる。
715 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:51:37 ID:J6xIxH7e0
とりあえずID:doTBPOpD0にツッコんでみたいことは、
>>654-662辺りに関してはガン無視なのかということと
（せめて発言が>>655>>659の時期のものなのかは聞いてみたい）、
彼は寝てる間もパソコンをつけっぱなのかということだなw
716 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:52:37 ID:rdGIexrc0
>>709
＞だから、業界保護のための団体がソフ倫だって何度も説明してるでしょ？
保護してないだろ、実際。
例えば去年の四月にエロゲ販売規制のために野田勉強会があったのだが、何かやったのか？

＞ソフ倫は加盟ブランド−流通−販売の構造を維持するためにある。
この枠組みすら崩壊する危機があったんだぞ。
他の業界はこういう時、業界保護のために政治的に動く。
例えばスーパー業界。
数年前、酒販売の免許を昔ながらの酒店だけに与えようとした動きが政府自民党であったが、
スーパー・コンビニ業界は業界ぐるみで署名やったあげく、反対した。
ついこの間も、道路特定財源の一般化に反対して、自動車業界の団体が動いた。

オマエの言う業界保護は保護になっていない。
対外的な業界防衛も含めて、初めて業界保護といえるんだよ。
俺はエロゲとは無縁の他業種だがね、外から見ると本当に危機意識の無い甘っちょろい業界だと思うわ。
717 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:54:49 ID:ySAf/eGD0
>>710
いい加減にしろ！
破壊者よ！
お前のような人間は、仏罰が下るからな！
いい加減な事を言う奴には、偉大なる仏罰を
与えてやる！

北朝鮮・中国のような思想を持つ輩が、自由な表現・言論を弾圧しようとしています。
これは、日本の民主主義を崩壊させるような、社会主義・共産主義の思想を持つ輩の
仕業により、日本を破壊しようとするのは、ナチスのような考えを持つ輩です。
自由を奪つ輩には、偉大なる仏罰が下るよう、北朝鮮・中国のような思想を持つ輩に
偉大なる仏罰をお与え下さい。
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経


718 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:56:09 ID:ySAf/eGD0
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

自由を奪う輩に、偉大なる仏罰を与えたまえ


719 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 14:58:30 ID:db6QJTC30
>>716
野田勉強会で「何か」やってなんか意味あるのか？
奴らは正義を為すために規制を唱えてるんじゃないんだから、
仮に正論で論破出来たとしても無意味なんだよ。自己満足だ。
そんな無意味なところで野田議員の恨みを買ったら、業界団体と
してはやりにくくなるだけだろ。逆効果だな。

スーパー・コンビニ業界、自動車業界と比べるのは無茶だろ。規模違いすぎ。
エロゲ業界全員の署名を集めたところで圧力としては働かないぞ。

お前の言う業界保護よりははるかに実践的に業界保護になっている。
つーかお前の提案は実現不可能なものばっかりだわ。
戦場に立ってない女が「あの人の剣の振り方はなってない」とか
批評してるようなもんだぞ、お前のは。
720 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 15:01:07 ID:oh2jtyER0
おばんです。

今の所は静観でしょうね。業界として表立って反対運動を展開するのは得策では
ないとの判断かな。

しかしほんまアホな法案やな…。
確かにエロゲに影響受けて犯罪犯す人間はゼロでは無いだろうが、そんな事を言い
出せば世の中のあらゆる物が規制対象だ。銃を乱射し街中を暴走するハリウッド映
画なんかは言うまでもないし、火曜サスペンスだって殺人事件が起こるのでアウト。
性犯罪は他の犯罪と比べ影響を受けやすいのかどうか、俺は学者でもないし研究も
してないのでそんな事は知らんが、俺も含め99.99％の人間はどんなエロゲをやろ
うとも、犯罪に結びつくような真似はしない。結局の所、犯罪を犯す奴ってのは元
からそういう資質を持っているわけで、ゲームやポルノの影響で犯罪者としての芽
が生まれるわけじゃない。

と俺は思っているんだが、もちろんそれも立証はされない。問題なのは、こういう
考え方が俺のようなただのエロゲーマーだけでなく識者の間にも確かに存在するの
に、その事には一切触れず極めてレアなケースの事件をクローズアップしそれが全
てであるかのように法案の議論を展開している事だな。極めて悪質な情報操作であ
りこんな事は許すわけにはいかん。
法案を提起した利権に目がくらんだ強欲じじいも許せんが、マスコミも同様に許せん
な。電車男であんだけヲタを食い物にしといて手の平返したようにヲタ叩きかよ！！

これはエロを、ロリを守るための戦いじゃない！表現の自由が一部の馬鹿どものわけ
わからん情報操作によって踏みにじられる、それを阻止するための戦いだ！！！


と長文を熱めに書いてみたが、実際の所俺はさほどこの件を気にしてなかったりｗ
俺なんかが心配せんでもこれはそうそう通らんだろうと楽観視中。
721 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 15:02:25 ID:db6QJTC30
あとなあ、見ないふりしてるのかもしれんが言っとく。
松文館事件では、敗訴したんだぞ。
それがこの国の政治レベルなんだ。現実には権力と馴れ合って
安全を確保するというのは絶対に必要なことなんだ。
それとは別個に個人で反体制するのはかまわんけどさ。
それは遠大な計画だ。１０年２０年では実を結ばんかもしれん。
今この瞬間の食い扶持を守ることと引き換えには出来んよ。
722 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 15:05:28 ID:Yql98asq0
>>720
まだ「法案」にはなってません。「研究会」レベル。
723 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 15:07:04 ID:J6xIxH7e0
>>719
野田勉強会で何かするのはアレかもしれんが、
同じ日に規制反対派が別の反対行動を行うのはよく見られる事だと思う。
プレッシャーをかける意味でね。
それすら無い事を>>716は問題視してるのだと思うが…。
724 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 15:08:09 ID:rdGIexrc0
>>719
いい訳だけは一人前だなｗ
＞そんな無意味なところで野田議員の恨みを買ったら、業界団体と
＞してはやりにくくなるだけだろ。逆効果だな。

バカ？
野田の意見に反対してくれる議員を見つければいいだけ。
つか>>665はまたスルーですか？
＞だいたい他団体のロビーにケチつける暇があったら、エロゲ業界も別の議員のところに言って、
＞もっと多くの国会議員が性表現への理解を持つよう仕向ければいいじゃないか。
＞献金やって子飼いの議員作ってもいいし。
＞そうすりゃ、ゲーム規制なんてバカな話は出てこなくなる。

自民に献金してるなら、自民内でエロゲ業界の味方を増やせばいいじゃん。
都合の悪いレスは無視がID:db6QJTC30クオリティｗｗ

＞松文館事件では、敗訴したんだぞ。
ダウト。
上告中。
ついでに言うとガイナックスも宮崎県の有害指定に対抗して最高裁まで行って負けたが、
その後、宮崎県ではエロゲが有害指定される事はなくなった。
725 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 15:09:35 ID:rdGIexrc0
>>723
同じ日にやれとは言いませんがまあ、そういう事です。
726 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 15:15:21 ID:j2/i6Fta0
お話中すいません
童貞ですか。そうですか…
http://lays.jkub.com/ap/2tada2m041315


727 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 15:25:52 ID:jCc6ZUPP0
AMIの活動は結果としてエロゲー業界を守ってるとかいうが、そういった実態が全然不明なのが不安材料なんだよな。

果たしてAMIが広報活動をエロゲー業界に行ってるかどうか。

エロゲー業界と密接なマンガのカテゴリーといったらエロゲーのコミカライズ作品なんだろうが、果たしてそういった
作家たちはAMIの主張に賛同してるのかどうか。
また、コミケだったら同人ゲームというジャンルが確立しているが、そういったサークルはAMIの存在自体を知ってるのか
どうか。
そういったところから広報活動を広めてゆく必要があると思うのだが、全然現状ではそういったレベルにも達してない。

エロゲーマーは「信者」という単位で動くのが大多数という状況なんだから、この人やメーカーが主張してるんだから
頼っても安心というレベルまで全く及んでいないんだけどね。

同人なんか、商業に行ってしまったが型月という元著名サークルや、エロゲではないがひぐらしというビッグヒットが
出てるんだから、AMIがこういったところからゲーム業界に賛同者を増やしてゆくというのには比較的与し易い環境が
整ってるんだけどね。両方の作品とも現在深夜アニメ化されてるんだし。
728 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:08:08 ID:db6QJTC30
>>724
お前が馬鹿だよ。他の議員に声をかけるのは結構だが、
野田の勉強会にのこのこ出て行くこととはなんの関係もないだろ。
顔を出すだけで奴らの公平性を演出してしまうし、論破でもされたら
奴らに溜飲を下げさせるだけ。論破したって恨みを買うだけで世間の
動向には何にも影響がないだろうしな。
まさか、規制派議員を論理的説得で心変わりさせられると思ってしないだろうな？
その可能性が皆無なのだから、ローカルな勉強会などに出席する意味はない。

子飼いの議員？　献金でそこまでやるのにいくらかかると思ってる。馬鹿か。
ソフ倫の力じゃせいぜい名前を覚えていただく程度で精一杯だぞ。

著者と編集局長はさっさと確定したけどな。
上告中のものに一縷の望みをかけるか？　負けた後のこととか考えてるか？
政治的勝敗だけが全て、現実の後始末なんか知ったことじゃないか？
729 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:10:17 ID:NUQHdK500
>>717
なんかきのこハウスという単語に嫌な思い出でもあるんですか?
730 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:10:21 ID:J6xIxH7e0
>>723-725と見てまだ「野田の勉強会にのこのこ出て行く」とか言ってるのか…。
731 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:11:24 ID:db6QJTC30
反対運動？　デモでもやれってか？　この国じゃなんの意味ないだろ。
むしろ、右傾化した大衆には危ない連中だと敵意の目で見られるだけだぞ。
732 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:13:52 ID:db6QJTC30
>>730
デモをやるなんて選択は最悪中の最悪だし、議員に声をかけたところで
野田の勉強会にはなんの影響もない。
つか勉強会くらいやらせときゃいいじゃん。過剰反応する意味がない。
下手に手を出すと逆効果、というか逆効果な方法しか思い浮かばねえよｗ
733 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:28:13 ID:J6xIxH7e0
>>731-732
何故にいきなりデモ？
こっちも検討会なりなんなりを同時刻に開催した上で
嫌味たらしく招待状送るのでもいいじゃん。
734 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:35:09 ID:rdGIexrc0
>>732
＞お前が馬鹿だよ。他の議員に声をかけるのは結構だが、
＞野田の勉強会にのこのこ出て行くこととはなんの関係もないだろ。

野田の勉強会に出ろなんて一言もいってないが？
デモやれなんて一言もいってないが？
捏造は止めようなID:db6QJTC30

オマエ、本当に政治の話に無知なのか？それともマジで日本語読めない？
何回でも貼るぞｗ

＞つか>>665はまたスルーですか？
＞だいたい他団体のロビーにケチつける暇があったら、エロゲ業界も別の議員のところに言って、
＞もっと多くの国会議員が性表現への理解を持つよう仕向ければいいじゃないか。
＞献金やって子飼いの議員作ってもいいし。
＞そうすりゃ、ゲーム規制なんてバカな話は出てこなくなる。

自民党内にエロゲ業界の味方が多ければ、規制問題なんぞ起こらないだろうし、
野田がいくら喚いても問題ないだろう。
だが現実はどうだ？逆だろう。
自民にエロゲ業界の味方はいるか？いないだろうが。

自民は有害環境対策基本法の制定を党是に掲げているように、性表現規制を立法化しようと再三動いているし、
野田の動きがそういうのに再度火をつける危険性は十分あった。
それを防ぐためにも、エロゲ業界は何らかの形で動く必要があったんだよ。

もう一度言うがお前らがやるべきは、性表現規制法なんか出てこない様に政界に働きかける事なんだよ。
だからエロゲ業界は甘ったれているというんだ。
735 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:37:18 ID:rdGIexrc0
>>732-733
ID:db6QJTC30の少ない脳みそから出てきた対抗手段がデモですかｗ

バカですねｗ
736 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:40:27 ID:rdGIexrc0
こいつにはエロゲも標的なんだが、こういう事態にエロゲ業界は何をしてるんだろうねｗ

「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言
平成17年12月19日
自由民主党
「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部
（別紙）
今後取り組むべき課題
１．青少年の健全育成環境の整備
女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト
等の蔓延の問題が指摘される。子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、
成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても
「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。同時に、政府においても内閣府を
中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf
737 ： ◆XUURutfxPA ：2006/05/21(日) 17:42:31 ID:VLGWYDJL0
>>729
ヒント：「きのこハウス　topics　徳島」をgoogle。
738 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:42:31 ID:T3kmcuGm0
ＡＭＩが出来てから５年くらい経ってるはずだが、エロゲー業界との断絶は埋まるどころか開く一方だな。
一体エロゲーのソフトハウスでＡＭＩのバナーをリンクに張ってるところはあるんだろうか。

今のエロゲーバッシングが続く世の中で、万が一どこかが標的にされて松文館みたいな目にあったらＡＭＩは
弁護士をつけて戦ってくれるのだろうか。
もしそうしなかったらＡＭＩが身内のことしか守らないという誤解を与えても今はおかしくない状態。
739 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 17:58:40 ID:rdGIexrc0
>>738
＞今のエロゲーバッシングが続く世の中で、万が一どこかが標的にされて
＞松文館みたいな目にあったらＡＭＩは
＞弁護士をつけて戦ってくれるのだろうか。

依頼されれば戦うんじゃない？
ただエロ漫画の方がエロゲより規制が緩かった事を考えると、エロゲが摘発されるとは考えにくいけど。
松文館裁判の原因もモザイクだったが、エロ漫画みたいに薄いモザイクやってるのはエロゲには無いしね。
あと二審判決で二次元は三次元よりわいせつ度が低いので同一基準で論じるな、という判決が出てる。

二次元なんでエロゲも範疇に入る、と。
740 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 18:22:27 ID:db6QJTC30
>>733
何の意味が？　まあデモと違って無視されるだろうからまだマシだけど、
意味がないという意味では同じだろ。思いつかなくってごめんなさいね、
そんな無駄なこと考える想像力はなかったよｗ

>>734
何か意味のある対策ひとつでもあげてから言おうな。
運動自体が目的化してる運動家野郎が一番嫌いなんだよ、俺は。
お前ら、本当は規制そのものなんかどうでもいいんじゃないのか？
規制反対運動をしている俺カコイイって酔ってるだけ。

だから、スルーなんかしてないだろ。できねえといってるだけ。
いったいいくら掛かると思ってんだ？　ソフ倫程度の献金じゃそこまでは無理。
お前が自民党の議員を飼い犬に出来るだけの金を用意してくれるなら、
喜んでやってくれると思うぞ、ソフ倫も。

>>735
デモ以外に出て来たのが自己満足の検討会と招待状ですか。
それが何かマシな活動だと思ってるお前は馬鹿である以外に危険だよ。
自己満足で怒りを解消しちゃったら、それで話が終わっちまうだろうが。

>>738
つか、ＡＭＩに弁護士をつけてもらうというわけじゃないだろ。
連携はするだろうけど、ＡＭＩが裁判を闘ってくれるわけじゃないぞ。
741 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 18:29:11 ID:db6QJTC30
だいたい
>嫌味たらしく招待状送るのでもいいじゃん。
>嫌味たらしく招待状送るのでもいいじゃん。
>嫌味たらしく招待状送るのでもいいじゃん。
この一言で底が知れちゃうよ。要するに嫌味な態度で権力を挑発する
俺カコイイって思いたいだけじゃん。そんな遊びに人を巻き込むなよ。
742 ：733：2006/05/21(日) 18:45:01 ID:0xLtYrqm0
>>740
自己満足？まずは声を上げて存在を認識させるのも戦術の一つだが。
だから「プレッシャーをかける」と前で言ってるのに…。

別に、違う日に開いて出席者全部に招待状を送るのも良いな。
百に一つ、敵情視察なりバランス取りの目的なりで
あちらの勉強会の出席者がこちらに来るのなら、
「出席者がかぶる事」、それ自体に意味が生じる。
このスレであれだけ「規制の信頼性が低い」事がデータと共に挙げられてきたんだ、
淡々とデータと共に「規制が有害になる可能性」を示してやれば良い。
その上で、あちらの勉強会にこちらの考察を持ち込んでもらえるように
頼んでおく手もある。閉じたあちらの勉強会との間に、「交渉」が生じることは
重要な糸口に成り得る。

ああ、敢えて言うまでも無い事だが、あくまで一つの例だからな。
また「それしか挙げられないのか」とかつまらん事は言い出さないでくれよ。
それ一つで劇的な効果を期待出来る特効薬なんぞこの件に関しては無いんだ。
積み上げていく石の一つ一つの粗を取り上げるほど無益な事も無かろう。
「欠点を補う別の行動」を模索する方がよほど有益だ。
743 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 18:49:21 ID:0xLtYrqm0
ああ、それとお前さんが散々ソフ倫をなじってきた「発言」って
>>655>>659の時期のものなの？違うの？
>>715で書いてから全く反応が無いものでどうしたものかね？
744 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 19:04:20 ID:0xLtYrqm0
って、もう出なきゃならん時刻かよorz
反論を楽しみにしてよう…。
帰ってきてから見せてもらうわ。
745 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 19:10:06 ID:rdGIexrc0
>>740
＞運動自体が目的化してる運動家野郎が一番嫌いなんだよ、俺は。
運動のために運動しろなんて、どこにも書いてないがな。
他の業界がやってるのと同じ業界保護をやれ、と書いてるだけ。

都合が悪くなると捏造するのな。
半島脳ですか、ID:db6QJTC30は。

＞できねえといってるだけ。
やらねえの間違いだろｗ
規制派が金持ちばかりと思ってんのか？
カスの連中も地道に永田町に足運んで、今エロゲ業界を脅かすまでになったんだぞ。
エロゲ業界よりずっと資本力の小さい連中にも関わらず、な。

ご都合主義の特効薬ねだってんじゃねえ。
746 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 19:49:24 ID:NUQHdK500
つまり↑の人が毎日地道に永田町に通えば問題解決ということで
747 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:29:33 ID:ySAf/eGD0
うるさいぞ！
北朝鮮人　中国人の思想主義者に警告・忠告する！
言論弾圧　表現弾圧するようなら、公明党を支持する民主主義支持者が
相手になる！
いい加減な考えで、自由な表現である創作物の漫画　アニメ　ゲームを
性犯罪扱いにするような、ゲーム脳並みの嘘八百なデタラメな発言で、
漫画　アニメ　ゲームの自由な創作表現を、誹謗中傷する事は、直ちに
止めろ！
創作表現の漫画　アニメ　ゲームは、性犯罪に結び付く根拠は無いのに。
性犯罪扱いにするような嘘八百の発言で、オタク趣味である漫画　アニメ
　ゲームを誹謗中傷する事は、断じて許せません！
日本を、北朝鮮　中国のような、自由が無い国にする輩は、公明党が許さ
ないからな！
748 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:30:33 ID:ySAf/eGD0
既に公明党へ、"北朝鮮　中国の思想を持つ、日本を破壊しようと考えて
いる輩が、２ちゃんねると言う巨大掲示板のサイトで、自由な表現である
漫画　アニメ　ゲームを性犯罪扱いにするようなデマを煽り、自由な創作
表現である漫画　アニメ　ゲームを趣味にするオタクの人達が誹謗中傷の
人権侵害を受けました。このような事は、断じて許すべきでは無いので、
中国　北朝鮮のような思想を持つ輩が、自由な表現・言論を、二度と誹謗
中傷するような弾圧が出来ないようにして下さい。"と、報告した からな！

日本を破壊する奴は、公明党が許さないぞ！！
ここは日本だ、お前らのような人間が来るところでは無い！
北朝鮮　中国の思想を、日本国民に植え付け、自由を奪うような事は断固
阻止する！
共産主義　社会主義は、公明党の敵だ！
749 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:31:32 ID:ySAf/eGD0
お前ら、中国人　北朝鮮人の輩が何言おうが、俺は、びくともしないぞ！
俺が所属する団体を晒し、俺の個人情報を得ようとしても無駄だ！
俺が所属する団体には、俺の詳しい住所・氏名を、外部から問い合わせの
電話・手紙が来ても、応じないようにしたからな！
俺を脅すなら、もっと良い方法で脅す事だな!
750 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:38:50 ID:b3qkLuSs0

でも所詮はエロゲ。
751 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:39:00 ID:ySAf/eGD0
>>737
>>729

誹謗中傷するな！
徳島県障害者育成会に、明日電話して、お前らを
名誉毀損で、裁判を起こすからな！
752 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:42:09 ID:NUQHdK500
だから、なんでたかが公の一施設の名前を極端に恐れるんですか?
いや、施設だけではなくあらゆるモノに使われている単語ですし
753 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:47:29 ID:5gFuch9hO
>>752
まともに相手するだけ時間の無駄
754 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:47:50 ID:ySAf/eGD0
もしもし、徳島県障害者育成会ですか。
実は、２ｃｈと言う掲示板で、障害者にも趣味がある漫画　アニメ　ゲームを、
誹謗中傷するような書き込みに反応してしまって、それに反論している内に、
メールで直接反論したら、メールの送信者名とプロバイダーが特定されて、
知らない内に、自分が所属する障害者団体名を晒すような書き込みがあり、
人権侵害を受けましたので、調査の上、法的手段で相手を告訴するように
して下さい。と、徳島県障害者育成会に電話したからな！

障害者団体を、馬鹿にする奴は、ただでは済まぬぞ！
755 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:48:02 ID:csdp53no0
　ゲーム批評に18禁規制（コンスマ）についての記事発見、
ただし。PSE問題の付属扱いってのはどうなんだろうな。？
（虎の尻尾の一つであろう、TH2Xに関しては見開きで
「エポックメイキング」とかのたまった記事載せたくせに。）
　ゲーム業界にとっちゃ脅威であろう、肝心なもんがこの程度かよ…。

　ってな訳で書いてみる、苦情、質問は受け付けん。(
一応残虐系の話になってるがな)

文句良いたいなら、ゲーム批評のページにメール送る事。

（PSE記事を前略）『経団連までもが乗り出した「有害ゲーム」規制の行方』
　さて、PSE法の陰に隠れる形になってしまっているが、有害規制も相変わらず、
ユーザの不安を増大させる動きばかりが目立つ。
昨年、レーディングの変更により新たに「18禁」のカテゴリを設ける方針を発表をしていた、
社団法人コンピューターエンターテイメント協会(CESA)は
2月17日、都庁で開かれた第3回「テレビゲームと子供に関する協議会」において、
その詳細を明らかにした。
報道資料等によれば、全年齢、12歳以上、15歳以上、17歳以上対象、18歳以上のみ対象と
対象年齢が併記される事になり、現在「18歳以上対象」とされているソフトは再審査を
ソフトメーカに求める方針だ。
昨年、CERO(コンピュータエンターテイメントレーディング機構)武藤春光会長は
再審査を行わない(行えない)旨の発言をしていたはずだが、
この方針変更の理由については引き続き取材で明らかにしたい。
　また、日本経団連の奥田碩会長は8日の記者会見で
「ゲームソフトで残虐シーンを見て、社会に適応できなくなったのなら、
そのようなソフトをつくるのは問題だ」との認識を示し、
ソフト・コンテンツ部会で具体的な対応策を検討していることを明らかにしている。
(東京新聞：2006.3.9付）
　今年に入っても、ゲームの有害図書指定を行う地方自治体は増加しており、
こちらの動きからもまだまだ目を離せない。
756 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 20:55:24 ID:gZbUHcZA0
リアルで活動できないﾋｷｦﾀどもが愚痴たれてるスレはここですか？
AMI-nineteenで発言する勇気もないチキン野郎どもが集まるスレはここですか？

いい加減、国会前で共謀罪の抗議活動を行ったカマヤンさんの行動力を見習え。

757 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:02:17 ID:NUQHdK500
>>754
自ら正体バラしてどうするんです?(^-^;)
まぁ変態ロリゲーオタクの言う事は信用できませんから信用してませんけれど
758 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:23:59 ID:ySAf/eGD0
>>757
うるさい！

これは、人権侵害である！

警察に通報しようかと思うが、

ここで言っても意味が無いし、

ブログで、お前らの人権無視
するような行為を、公開する
からな！

759 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:28:53 ID:NUQHdK500
>>758
家に引き篭ってないで、ちゃんと就職してくださいね
いつまでも年老いた親御さんの年金を搾取して変態ロリゲーを購入しているなんてご先祖様が知ったら、きっと祟られちゃいますよ?
760 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:30:09 ID:ySAf/eGD0
>>757
正体をバラしても、俺の住所・氏名は、これ以上調べる事は出来ないぞ！
電話帳にも掲載されていないし、住民票で調べようとしても、本人以外は、
住民票を開示出来無いようにしたからな！
調べる物なら調べてみろ！
まあ、１億％は無理だろう。
調べる事は、出来ない！
俺の所属する団体に問い合わせても、無駄だ！
761 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:32:17 ID:NUQHdK500
あと創価学会の上層部は、お布施をちょろまかして変態ロリゲーを購入している者を許しはしないでしょう
そういや以前、創価の象徴である御仏が変態エロゲーの為に善良な民に仏罰を下すなどとふざけた妄言を吐いていた件、そろそろお咎めがくると思いますので対応してくださいね
762 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:39:58 ID:v24T25nO0
>>756
そういえばピースパレード…何回参加したかなあ…
763 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:40:00 ID:ySAf/eGD0
>>759
人権侵害だ！
公明党が、許さないぞ！
公明党の党員に電話したが、人権侵害するような人間は
相手にするな！と言われたからな！
公明党を支持している者は、共産主義　社会主義のような
思想を持つ輩は相手にせずに、正々堂々と意見を述べる
ことにより、民主主義を守る事が出来る。
俺は、マジで、東京の公明党本部に行き、ロビー活動を
行い、いい加減な表現規制法案に反対する活動を、来月
から、本格的に活動を始めるからな。
764 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:43:26 ID:qAMcF4Pg0
民主主義を守る人は、他人を一方的にののしって
仏罰仏罰いって恫喝したりしませんよ。
765 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:44:15 ID:NUQHdK500
親の脛かじりに権利など存在しませんよ?
権利というのは義務を果たして初めて発生するモノですから
766 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:51:23 ID:qAMcF4Pg0
そして火病ってコピペ爆撃と。各人あぼーん用意！（ｗ
767 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 21:59:51 ID:PH42fCAV0
それにしてもビックリするほど攻撃的なレスが多いなｗ
気持ちは分かるがもっと落ち着いてレスした方がいいよ
わざわざ馬鹿だアホだと付けてるレスが多すぎる

これじゃ何も知らない人がスレ覗いたら
規制反対派に嫌悪感持っちゃう人の方が多いんじゃないかなぁ
768 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 22:16:45 ID:qc2EkKyb0
>>767
ID:ySAf/eGD0に関しては、まず間違い無く荒らしなので
勘定に入れないで下さい…(^^;
769 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 22:23:41 ID:ce0z7qEf0
>>767
同感だね。直接このスレ見るのは大勢ではないけどこういうのは広まるからな、ここネットだし。
俺だけかな…なんかこのスレの話の内容どんどん複雑化してる気がする
話の内容が濃くなると常駐してる人のみになったりするからスレ自体が収束してくし。
スレタイがスレタイだから仕方ないけどさ
770 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 22:30:06 ID:ISn5V3150
>>768
NUQHdK500 もな
この粘着馬鹿二人だけで、このスレやたら消費されるんだよな
771 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 22:31:19 ID:db6QJTC30
>>745
お前の口からは、何にも野田勉強会にあわせての何か意味のありそうな案が
出ていないのだが？　J6xIxH7e0の案は自己満足の嫌がらせに過ぎんし。

カスパーを本気で相手にする意味あるのか？
具体的にカスパーが何か規制派の支柱になってるって根拠はあるのか？
俺には「外野」で騒いでるただのキチ●イ宗教集団にしか見えんのだが。
奴らを相手に外野で規制反対パフォーマンスを演じてみせれば満足なのか？
そりゃあさぞかし楽しいガス抜き、見世物なんだろうが、君が自分でやれ。

所詮奴らのさえずりはＢＧＭでしかない。利権を目当てにして動いている
連中は別個にいるんだからそっちに注視しなきゃな。
ジュベネイルガイド見張るほうが大事だぞ。一回目の攻勢はネットと
報道の力できっちりつぶせたけど、次は何をしてくるか。
772 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 22:47:00 ID:TTW3/45T0
理不尽に搾取されるならエロゲ買おうぜ！
773 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:02:03 ID:NUQHdK500
>>770
ﾓﾃﾞﾙﾓﾗﾙ厨様、ハローワークは?(^-^;)
774 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:24:47 ID:adfdREcu0
だれか論点の要旨を簡潔にまとめてください。
読む気しない。
775 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:28:53 ID:voFPaUCt0
>>774
直感を信じておk
776 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:32:35 ID:kQ+WHoeI0
こういう事
　　　　　　　↓ID:db6QJTC30

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ｳｺﾞｷﾀｸﾅｲ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ﾅﾆﾓｼﾀｸﾅｲ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
777 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/21(日) 23:47:59 ID:NUQHdK500
↑
ぶっちゃけここにいる人達って誰一人として何もしてないですよね(^〜^;)
778 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 00:08:56 ID:WtU33js70
で、>>743はまた無視ですか。
よっぽど都合が悪いようで。
779 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 00:54:31 ID:J0kzqXpc0
人にダメ出しするくせに自分は何も提案しないのね
＞ID:db6QJTC30
「下手にやれば逆効果」と連呼すれば許してもらえるとか考えてるのかな？
どうすればよくなるとか効果的かとか考える知恵が無いんだろうか？
無いんだろうな
ゲーム脳なんだろう、きっと
780 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 04:22:37 ID:9Xn/U3Zy0
うるさいぞ！
北朝鮮人　中国人の思想主義者に警告・忠告する！
言論弾圧　表現弾圧するようなら、公明党を支持する民主主義支持者が
相手になる！
いい加減な考えで、自由な表現である創作物の漫画　アニメ　ゲームを
性犯罪扱いにするような、ゲーム脳並みの嘘八百なデタラメな発言で、
漫画　アニメ　ゲームの自由な創作表現を、誹謗中傷する事は、直ちに
止めろ！
創作表現の漫画　アニメ　ゲームは、性犯罪に結び付く根拠は無いのに。
性犯罪扱いにするような嘘八百の発言で、オタク趣味である漫画　アニメ
　ゲームを誹謗中傷する事は、断じて許せません！
日本を、北朝鮮　中国のような、自由が無い国にする輩は、公明党が許さ
ないからな！
781 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 04:23:29 ID:9Xn/U3Zy0
既に公明党へ、"北朝鮮　中国の思想を持つ、日本を破壊しようと考えて
いる輩が、２ちゃんねると言う巨大掲示板のサイトで、自由な表現である
漫画　アニメ　ゲームを性犯罪扱いにするようなデマを煽り、自由な創作
表現である漫画　アニメ　ゲームを趣味にするオタクの人達が誹謗中傷の
人権侵害を受けました。このような事は、断じて許すべきでは無いので、
中国　北朝鮮のような思想を持つ輩が、自由な表現・言論を、二度と誹謗
中傷するような弾圧が出来ないようにして下さい。"と、報告した からな！

日本を破壊する奴は、公明党が許さないぞ！！
ここは日本だ、お前らのような人間が来るところでは無い！
北朝鮮　中国の思想を、日本国民に植え付け、自由を奪うような事は断固
阻止する！
共産主義　社会主義は、公明党の敵だ！
782 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 04:24:47 ID:9Xn/U3Zy0
お前ら、中国人　北朝鮮人の輩が何言おうが、俺は、びくともしないぞ！
俺が所属する団体を晒し、俺の個人情報を得ようとしても無駄だ！
俺が所属する団体には、俺の詳しい住所・氏名を、外部から問い合わせの
電話・手紙が来ても、応じないようにしたからな！
俺を脅すなら、もっと良い方法で脅す事だな!


783 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 07:16:05 ID:sZ728Kvl0
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　このスレは、ｷﾁｶﾞｲ公明党君とｷﾓｲ(^〜^;)君のせいで　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　完全なクソスレと化しましたね　フフフ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　福　田
　　　　　 |i´:::::::::| /　　　　
784 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 08:46:00 ID:ZdZqdfuv0
だから
名無しに政治活動なんて無理だって言っただろ
785 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 08:59:53 ID:oI8d7IyU0
嵐って自演じゃないの？
ｽﾚ乱立するような連中だし、おかしいんだろ
786 ：733：2006/05/22(月) 10:17:46 ID:wmRl/6nD0
夜勤明けで帰ってきてみれば、……まだ「自己満足の嫌がらせに過ぎんし」とか言ってるよw
ようやくID:db6QJTC30の本質に確信が持てた。ガン無視のソフ倫の件と言い、
こいつは人の発言にカンにさわる部分を見つけると、それをもってその人間を決め付けて
（真偽関係無し）、しかも省みる事をせずに何年でも粘着質で嫌う性質の持ち主だ。
一度嫌うと、それだけでその人間の発言全てにマイナス修正をかけて受けとめ、
更に細部を「都合悪く」脚色して批判し続ける。ロクなもんじゃねーな…。

頭ガチガチのID:db6QJTC30にも理解出来ることを祈りつつ書いておこう。
まず、現状で「野田の勉強会」に対抗して何らかの会合を持つ、というのは
単に対抗する以上の意味を持つ。……一応確認しておこうか。話の流れで判ってるはずだが、
会合を持つのは「ソフ倫（あるいはメディ倫）及び規制対象たる各社」だからな？
…話を戻そう。まず重要なのは、業界各社に対して「今回の規制の不当性」を周知徹底出来る、
そのための場を持つ事。各社・各クリエイターが今回の規制に対して声を上げやすくする、
その環境の土壌作り。そしてキチンと相手の批判が出来るだけの知識の共有。
現状で出来ているか？出来ているなら要らんが。
更に、「勉強会」と時期を合わせて行う事の利点。これは単純に士気の問題と、
規制推進派に対する威嚇あるいは牽制の意味を持つ。
士気の問題というのは、これから著しく遅れて開くと、出遅れた感が「敵にも味方にも」
否めなくなるからだ。逆に言えば、この「勉強会」こそ声を上げるべき「時節」の一つだったわけで、
それをただ指を咥えて見送っているのでは謗りを免れまい。（水面下で着実に進んでるなら別だがな…）
そしてもう一つ、「威嚇あるいは牽制」だが……。
そりゃあ、威嚇や牽制は単独では意味が無いさ。「単独では」な。
これらは「戦略」に組み込まれた時に初めて効果を持つもので、だからこそ>>742で「戦術の一つ」と
言ったのにねえ。大体「戦術」と言えば「戦略」と対比して語られるのは「ツーと言えばカー」くらい
在りがちな事だろうに。>>742の最後5行でも匂わせてあるにも関わらず、完全に眼が曇ってるな…。
787 ：733：2006/05/22(月) 10:19:08 ID:wmRl/6nD0
さて、威嚇や牽制は相手に認識されて初めて成立するわけだが、ここで一つ問題が有る。
マスゴミどもがこちらの動きについて何一つ報道しない可能性が高いことだ。
つまり威嚇や牽制の存在を一般に認識させ（一般人を威嚇するわけじゃないぞ）るのは難しいわけで、
ならばこの威嚇や牽制の狙い所は相手の本丸、規制推進派の会合に向けたものにするのが一番効果的ということになるわけだが……。

「だからこその」招待状だ。理解したか？
上でも書いたが、「同日の場合」困った事に本当に威嚇と牽制にしか使えないからな。
その状況に対しての、半ば自虐的、半ば偽悪趣味で「嫌味たらしく」と書いたが、目的はちゃんと有るんだよ。
もちろん、日をずらした場合は>>742で書いた効果も視野に入れてみたいところではあるが。
期待出来るかどうかは推進派の「中身」次第というわけで、過度の期待はかけられんな。

さて、これでいいかげん「自己満足の嫌がらせに過ぎん」なんて思考停止の批判は撤回してくれるのかな？


しかし徹夜明けに良く回らぬ頭を一時間以上グルグル回してたんで眠いぜ。もう寝る。おやすみー…。
788 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 11:27:02 ID:mVUTBW8RO
誰もやんね−よw
所詮名無しだから
789 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 11:49:44 ID:8V/4GfQZO
[email protected] [email protected] [email protected]
790 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 13:20:33 ID:QtMPKB450
>>779
だから、一個でも効果ありそうなやり方あげてから偉そうにいえよと。
俺は、野田勉強会なんか「ほっとけ」で答えだしてるし。
>>786
ややこしく言っても無駄だぞｗ
情報の共有も何も、お前から教わらなきゃならん情報なんぞないわ。
お前、ソフ倫の人間を馬鹿ばっかりだと思ってないか？
各クリエイターが声をあげにくい状況なんぞないし（誰も止めないし、
そのくらいで仕事が出来なくなったりはしないからな）、
お前の構想する勉強会で声があげやすくなるなんてこともない。
「士気」？あほか。戦争ごっこはお前らだけでやれ。
勉強会に検討会をぶつけるなんてただのパフォーマンス遊びだろうが。
検討会とやらにエロゲオタが集まったとして数百人かそこらだろ。
それが威嚇や牽制になると思ってんのか？　野田を相手に？
自分が何かすごい人間だと勘違いして無いか？
君は一番大切なことを忘れてる。報道されない可能性じゃなくて、
報道されても誰も気にも留めないという可能性だｗ
大衆がお前の自己満足のためのオフ会ごときで目を見開いて
驚いてくれるとでも思ってんのかよ。
もう一度いうが、そんなものはただの自己満足だ。

・・・だいたい同時刻に招待したら 断 ら れ て 当 然 だろうが。
逃げたことにもならんし、そんな厨な誘い方するほうが馬鹿だわ。
招待ってのは、来ていただくって意味だぞ。何か勘違いして無いか？
その程度のことも考え付かん奴が政治の真似事が出来ると思ってんのか。
791 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 13:26:46 ID:QtMPKB450
対抗しなきゃいけないのは法案に対してであって、勉強会だの
研究会だのが内輪でなにやら画策してる間はほっといてもいい。
メンバー見りゃ分かるだろ、結論先行のパフォーマンスだって。
そんなものに参加して箔をつけてやる必要は無いんだ。
あと選挙で自民党を落とすのも非常に大事、誰にでも出来る抵抗策の
中でもトップレベルの重要事項だぞ。自民党さえつぶせば、
今進行中の与党規制案はおおむねつぶせるんだからな。
野党はポルノ規制に関してはなんの実行力もまだ持ってないし。
選挙でおろかな選択をしたくせに今さら焦ってる馬鹿どもは
本当に氏んで欲しいよ。まったく。
それと、利権絡みでうごめいているジュベネイルの監視だな。
あいつら、まだあきらめたわけじゃなさそうだし。
792 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 13:37:56 ID:o9Q+I+Up0
日テレ炭谷アナが”ムラムラして”女子高生のパンツ盗撮で逮捕-ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html

【炭谷アナ盗撮隠蔽】 日本テレビ、事件に関し社員に緘口令…「情報漏らしません」と一筆書かせる？★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148192421/601-700#tag638　ニュー速+　

【ムラムラ危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/

http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ

裁判長「あなたは盗撮した画像を、逮捕されていなかったら、どうするつもりだったんですか？」
炭谷「興味本位だった。何も用途は考えてなかった」
ナルホド「異議あり！」
ナルホド「裁判長、今の発言は明らかに矛盾しています。炭谷は確かこう言ったはずです”ムラムラしていた”と」
ナルホド「ムラムラした男がエロ画像を保存した！何のためですか？」
裁判長「むぅ・・・オナニー・・・ですな」
炭谷「うわあああああああああああああああああああああああああ。ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・・・・ドピュッ」
裁判長「被告！法廷内で射精しないように！」

793 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 14:49:25 ID:bAurZnd+0
ID:QtMPKB450＝ID:db6QJTC30か。
また話の摩り替えに必死ですかｗ
>>716で「スーパー業界、自動車業界は業界保護のために政界に働きかける」とレスされたら

ID:db6QJTC30は
>>719
＞スーパー・コンビニ業界、自動車業界と比べるのは無茶だろ。規模違いすぎ。
と資本力の有無を言い訳にする。

そこで>>745でエロゲ業界よりもっと資本力の無いカスパルですら政界への働きかけをしている、という例が出ると…

ID:db6QJTC30は
>>771
＞カスパーを本気で相手にする意味あるのか？
＞具体的にカスパーが何か規制派の支柱になってるって根拠はあるのか？
＞俺には「外野」で騒いでるただのキチ●イ宗教集団にしか見えんのだが。

は〜〜あ？
資本力の有無の話が、いつのまにか団体の正常・異常の話に摩り替わってるよｗｗｗｗ
資本力が無いからエロゲ業界は政界工作が出来ないんじゃねーのｗｗｗｗｗ
で、エロゲ業界はカスパルより資本力がないのかねｗｗｗｗｗｗ

詭弁で言い訳。みっともねえｗｗｗｗｗｗ
エセ業界人ID:QtMPKB450＝ID:db6QJTC30ｗｗｗｗｗｗ
794 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 14:54:05 ID:QtMPKB450
>>793
馬鹿も休み休み言えよ。
>資本力の有無を言い訳にする。
端的な事実。

>資本力の有無の話が、いつのまにか団体の正常・異常の話に摩り替わってるよｗｗｗｗ

資本力がなくたって宗教的情熱があれば電波パフォーマンスは出来る。お前みたいにな。
問題は、そんなものには 意 味 が 無 い ということ。
（俺の発言）>俺には「外野」で騒いでるただのキチ●イ宗教集団にしか見えんのだが。
これと、スーパー業界や自動車業界の政界への働きかけと、どこが同じなんだ？
もう一度聞くが、
>具体的にカスパーが何か規制派の支柱になってるって根拠はあるのか？
スーパー業界や自動車業界の働きかけは実際に効を奏してるんだろうがな。
規制派の主柱はカスパーなんて電波団体じゃないだろ。
795 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 14:54:36 ID:bAurZnd+0
>>791
＞そんなものに参加して箔をつけてやる必要は無いんだ。

野田勉強会に参加しろとかどこにも書いてないのに、また捏造ｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにいうと野田勉強会があったときに、何もしなかったソフ倫の怠慢を責められているのに、
逆切れで正当化ですかｗｗｗｗｗ

だいたい長岡はソフ倫の元会長だろｗｗｗｗ
自分達の内輪もめのツケを人に押し付けるなよｗｗｗｗｗ

ID:QtMPKB450＝ID:db6QJTC30は姦国人ですかｗｗｗｗｗ
796 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:00:06 ID:bAurZnd+0
>>794
またすり替えですかｗｗｗｗｗ
資本力があれば、政界工作が出来るんだろｗｗｗｗ

エロゲ業界がカスパルより、資本力がないのかなｗｗｗｗｗｗ
資本力の無いカスパルが政界工作してるのも端的な事実ですなｗｗｗｗ。

＞これと、スーパー業界や自動車業界の政界への働きかけと、どこが同じなんだ？
1999年制定の児ポ法の作成にはカスパルも関わってますがｗｗｗｗｗ
あんたのいう電波団体がねｗｗｗｗｗ

＞規制派の主柱はカスパーなんて電波団体じゃないだろ。
レッテル貼りで今度は逃げかｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしｗｗｗｗｗｗ
797 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:07:03 ID:QtMPKB450
>>795
あー、そこは間違えたよ。言い換える。
>そんなものに反応して箔をつけてやる必要は無いんだ。
これでＯＫか？

無視しときゃいいの。やるとしても、せいぜい監視しておくだけで十分。
黙ってれば、世間は政治家の勉強会ごときに注目しないよ。
お前らが変に騒いで、アキバ系vs野田みたいな構図を作り出して、
それが絵的にキモくて面白かったら注目されてしまう可能性はあるが、
それで俺達への世間の好意が得られると思うか？

奴がソフ倫元関係者だからやばいんじゃねえか。
新しい規制団体作ってそこを牛耳る気なんだろうが、そのとばっちりで
わけのわからん規制を押し付けられかねん。
アリバイとして今の団体よりイイって事をアピールする必要があるからな。
実際に野田ともパイプを作りかけていたようだし。
あれは本当に、うまくつぶせてよかったよ。
今のソフ倫が完全だとは言わんが、新団体がそれよりよくなると考える根拠がない。

あと、「姦国人」とか言ってる奴がマイノリティ擁護を論じるのは矛盾だろ。
お前のような手合いが選挙みたいな肝心の政治判断の時に変なこと言い出して
足並みを乱させる。結果このような有様だ。失敗から何にも学んじゃいないんだな。

>>796
カスパーは政界工作なんかやってないだろうといっている
>1999年制定の児ポ法の作成にはカスパルも関わってますがｗｗｗｗｗ
ソースを。
798 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:12:35 ID:Q3kKY02/0
上でも出てるけど、これってどういう事？

689 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/21(日) 12:52:03 ID:eTJOm2lD0
野田といえばこの動きも気になる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147610888/194-196n
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147610888/199n
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147610888/206-212n
799 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:16:43 ID:QtMPKB450
>>798
意外とちゃんとした会合なのか？　文化論としてまともだ。
しかし、右派や野田がこれを受け入れるとは考えがたいのだが。
アリバイ作りかね？
800 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:21:37 ID:QtMPKB450
ところで、正式名称は「カスパル」なんだな。
つづりからしてカスパーだと思ってた。
801 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:35:06 ID:4SB7a/PI0
とりあえず貴方がネギ板のこの関係のスレで、
新参極まることは良くわかった。
802 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:36:05 ID:Q3kKY02/0
>>799
野田が関わる立ち上げ前の会合（ポップカルチャー政策フォーラム）が
どんなものになるかは先行き不透明らしい
ただ、その打ち合わせ相手の人がかなりまともな人みたいだね
803 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:38:17 ID:QtMPKB450
カスパルがただのオバチャン主催の電波団体で、比較的新しく、
他の団体とのコネもたいしてなく、政治家を動かしたりなんか
出来ないし、児ポ法の作成にかかわってるわけがない、ってのは
知ってたんだけどな。だからあんまり興味持ってなかった。
このスレのみんなが知ってたのも、ネタとして面白いからであって、
真剣に警戒すべき連中だとは思ってなかったんじゃないの？
804 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:45:43 ID:4SB7a/PI0
>>803
・・・その、なんだ。
カスパルは、幹部が一人TVのニュース番組で熱弁振るったので、
その人の独立スレがあるくらいなんだが。
直接的にマスコミで主張を流せると言う意味では現実的脅威であって、
ネタとして面白がった事なんてないな。
で、そのスレは年単位で継続してて、すでに17スレめ。

更に言うならその人が直接そのスレに乗り込んできて、
規制派のロジックが「名無しの煽り」レベルでないことを証明してくれたのも、
無駄と言われつつもネギ板で延々議論続けてた結果の一つだな。
805 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:48:54 ID:YX7lQpPy0
今も昔も、規制派の中核であり、最も警戒すべきなのは統一教会系。
806 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:51:37 ID:QtMPKB450
テレビ番組なんて気にする意味あんのか？
オタク関連の企画モノなんて、どうせどっかの弱小プロダクションが
面白げなことしゃべれそうなオタクに適当に声掛けて作ってんだぞ。
全体がワイドショーと変わらないレベルなんだから、まともに
関わりあうこと自体が馬鹿らしいんだが。
最近だと電車男ブームがあるからもうちょっとまともかもしれないが。

カスパルが何を言ったところで、それにどう反論したところで、
世間のイメージなんて「キモい」で固定されてるんだから変わらないだろ。
世間にエロゲオタクを認知してもらおうと考えるのが間違いじゃないか？
実際的な法案だけ警戒しておけば十分だ。大衆を相手にするのは無謀すぎる。
807 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:52:56 ID:bAurZnd+0
>>797
ソースだぞｗｗｗｗｗｗｗ
カスパルが児ポ法で長年活動していた証拠
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/weeklynews.htm
http://www.kita-o.com/senkyo2.htm
http://www.kyoto.catholic.jp/hp/y94-00/cn795.html

カスパルは95年にすでに独自の児童売春禁止法案を、顧問の津田玄児弁護士から大脇雅子議員（当時）に手渡している。
ID:QtMPKB450＝ID:db6QJTC30が電波団体と卑下している連中は、着々と実績を作ってきたわけだが？
資本力もソフ倫より遥かに無いのになｗｗｗ

で、カスパルより正常で資本力があるソフ倫は政界に何もしないわけですかｗｗｗｗｗｗｗ


＞世間は政治家の勉強会ごときに注目しないよ。
摩り替えと詭弁が大好きだねえｗｗｗｗｗｗｗ
法律は国会で国会議員が作るんだぞ？
世間の目が向こうが向くまいが無関係に、法律が制定・志向されたら全国民はそれに従う義務が生まれるんだぞ。
その程度も知らんのか？

だから法律が作られる前に、政界に働きかけろって上の方でも散々レスされてるじゃん。
何、無根拠な楽観論ばら撒いてんの？
エロゲ業界てのはこういうノーテンキバカしかいないのかｗｗｗｗｗｗ
808 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:54:32 ID:QtMPKB450
それに、
>規制派のロジックが「名無しの煽り」レベルでないことを証明
規制派にまともなロジックなんかあるわけないがなあ。
809 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 15:58:00 ID:bAurZnd+0
ID:QtMPKB450＝ID:db6QJTC30は本気で市んだ方がいいと思うよ。

＞テレビ番組なんて気にする意味あんのか？
そのＴＶ番組による報道が原因で、神奈川では実際に残虐ゲームの販売規制が行われたんだが？

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
ゲームソフトの規制を検討していた神奈川県が2003年10月に作成した資料には、
「昨今の凶悪な少年事件については、有害(特に残虐性・粗暴性を甚だしく誘発・助長する
おそれのある)ゲームソフトとの関連性がマスコミ等から指摘されている」ことから、
「有害ゲームソフトの指定等に係る検討を行うに当たり、各都道府県における有害指定等の
状況を把握するため調査を行」ったと記されている。
810 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:00:00 ID:bAurZnd+0
>>809の続き。
ソース元も同じ記事より

また、2005年10月の第1回「テレビゲームと子どもに関する協議会」において、東京都の青少年・治安対策本部長は
「近時の少年による特異、重大事件のなかには、残虐なシーンのあるテレビゲームの影響を受けた可能性があるといった
報道がなされるなど、そうした事件の背景要因としてテレビゲームによる影響の可能性を指摘する声があるのも事実」と述べている。
「テレビゲームが犯罪を誘発しているという懸念の裏」には、「青少年による凶悪犯罪増加への不安」ではなく、
「テレビゲームに青少年犯罪の原因を求める」報道があるといえる。１の説明は十分な取材を行わず、制作者の先入観が強く反映されていた可能性がある
811 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:05:45 ID:QtMPKB450
>>807
近藤代表の自己申告じゃん＜児ポ法作成に参加
つーかこれにすら書いてあるだろ。ほとんどは無視されたと。
同時期に似たようなこと言ってる団体が他になかったとでも言うのか？

>唯一野田聖子国会議員カスパルのいかにも手作りの会報に
>目を通し連絡をくれた人なのである。
連絡もらっただけじゃん。

>別にカスパルに挨拶がなかったからどうのこうのとは思わない。
なあ、これ笑うところでいいよな？ｗ

メールやＦＡＸのじゅうたん爆撃ならジュベだってやってんだよｗ
タダで出来る上、見た目たくさんの議員の名前を列挙できるからな。
返事貰ったってだけで、協賛してもらったわけでもなんでもないんだが。
「消防署のほうから来ました」にだまされる人みたいなお人よしだな。

だいたい児ポ法はストックホルム会議における外圧がそもそもの起源だ。
野田一人の功績では無いし、ましてカスパルの功績ではありえん。
812 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:05:48 ID:bAurZnd+0
>>803
05/01/10
朝日新聞・大阪版にて奈良女児誘拐殺人事件に関して
「アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子どもを救う会　カスパル」の代表、近藤美津枝氏の
「アダルトゲーム、アダルトコミックの法規制が必要」とのインタビュー記事が掲載されている。
http://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html

電波団体の意見が全国紙に、正論として掲載されているわけだが？
今度は「アカヒも電波じゃん」とかいって逃げるのかな？
813 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:08:23 ID:QtMPKB450
>>812
だから、そのインタビュー記事が実際になんになるの、と聞いている。
挨拶にも来てもらえない連中なんだぞ？
出版の規制なんてのは、現場の利権が第一要因で動くものだ。
上っ面のマスコミ批判くらいでオタオタするようなもんじゃない。
児ポ法が大きな動きになったのは、外圧がらみだったからだよ。
日本の品位だのメンツだのに右派政治家はこだわるからな。
814 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:10:10 ID:4SB7a/PI0
>>806
いや、だからさぁ。
気にする必要ないと貴方が思うのは勝手だけど、
その事でこの板では広く認知されているのに、なんで貴方は知らないの？

>オタク関連の企画モノなんて、どうせどっかの弱小プロダクションが
>面白げなことしゃべれそうなオタクに適当に声掛けて作ってんだぞ。
「規制派団体の人間が自分の主張を口にする」のとそれをセットにする事によって
「規制論が支持を得ている」形を作られる要素にはなるんだよ？

貴方は>>791でも楽観だけしか口にしていない。
>対抗しなきゃいけないのは法案に対してであって、勉強会だの
>研究会だのが内輪でなにやら画策してる間はほっといてもいい。
この手法は「法案が出る前に問題点を指摘する」事よりも別に有効な訳じゃない。
わざわざ「法案の形になるまで待ってやる」なんて妙な余裕を見せて
一手遅らせてやる意味がないんだから。

>>808
あぁ、失礼。
×規制派のロジックが「名無しの煽り」レベルでないことを証明
○規制派のロジックが「名無しの煽り」レベルでしかないことを証明
815 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:11:24 ID:QtMPKB450
>>809
条例はチェックが甘いから、キチガイが暴走するだけで成立しちまうこともあるな。
神奈川や奈良に住んでるわけでもない俺に何をしろってんだ。
816 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:13:12 ID:bAurZnd+0
>>811

＞連絡もらっただけじゃん。
ダウト。
野田聖子とカスパルの蜜月関係は長い。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/weeklynews.htm

カスパル近藤氏とは野田(議員)初当選当時からのお付き合いであるが、ジュベネイル・ガイド長岡氏はカスパル近藤氏より「ゲームについて詳しいから」と紹介され、今回初めてお付き合いさせていただいた。
http://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%AB%A5%B9%A5%D1%A5%EB%2F%CC%EE%C5%C4%C0%BB%BB%D2

やっぱりID:QtMPKB450＝ID:db6QJTC30は本気で市んだ方がいいと思うよ。
無知すぎ
817 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:14:30 ID:4SB7a/PI0
>>815
>>806の
>テレビ番組なんて気にする意味あんのか？
の反証としては充分ですね。
条例とはいえ、現実に影響を与えるんだから、
貴方が住んでいたかどうかとか、貴方が止めえたかどうかとは、
貴方の>>806で提示したテレビ番組に対しての印象とは、
全く関係がない。

818 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:17:30 ID:bAurZnd+0
>>815
オマエが気にする意味は無い、というＴＶ番組が原因で、ゲーム規制が全国に広がってるわけだが？
地元の自治体になんかやってるのかい？
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
819 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:20:28 ID:QtMPKB450
>>814
なんでカスパルの詳細なんざ知らなきゃならんの？
そんなことよりジュベのほうが百倍怖いぞ、俺は。

規制論の問題点なんて、指摘されるまでも無く誰でも知ってるだろ。
そりゃ指摘してもいいと思うが、エロゲ業界をあげてやらなきゃいけない
ほどの大仕事じゃないだろ。穴だらけだし、もう指摘されつくしてる。

勉強会の段階でツッコミを入れて、なんの意味があるの？
法案以前でツッコミを入れても、引っ込める義務すらないんだよ？

今、この国の大衆は「表現の自由」などという大義名分には反応しない。
そういう正論でエロゲ叩きの空気を覆すのは不可能。
大衆の動向を気にするのはあきらめて、利権の調整だとか、直近の問題と
してやばい連中を追い落とすほうに回ったほうが現実的な延命策としては
妥当だ、と考えるのがそんなにおかしな判断かね？

１０年２０年で大衆意識の改善を図るのはＡＭＩとかに任せればいい。
業界に属してる人間にとっては、この数年をどう逃げ切るかが大事。
現役でクリエイターやってられる期間は長くないんだからな。
長期的な政治は引退してからやるとするよ。
820 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:22:41 ID:QtMPKB450
>>817
なるほど、地方の変な条例を防ぐためには有効なんだということは分かった。
ではそういうアピールを君はがんばってくれ。
俺にはもっと怖い問題がある。そっちに注視している。

>>818
別に残虐ゲームの１８禁化に反対する積極的理由は俺にはないし。
821 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:29:44 ID:QtMPKB450
>>816
よく読め。それ児童買春の記事だ。

長岡が注目されたのは、まさしく「エロゲ業界に詳しい」からだろう。
何を警戒すべきかという点でいえば、まさしくそこ。
その辺はもう新団体設立を視野に入れた生臭い利権の話になんだよ。
要するに新規制団体に政治家の協賛を取り付けようとした長岡と、
利権のタネでもあればいいなと（おそらくまだ大雑把に）考えた野田の
関係の話になっている。この時点で既にカスパルは空気。
カスパルがその手の利権にかかわってるとは考えにくいからな。
822 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:34:16 ID:bAurZnd+0
>>819
＞なんでカスパルの詳細なんざ知らなきゃならんの？
アンタ無知を晒してるから教えただけだが？
お分かり？

>>818
＞別に残虐ゲームの１８禁化に反対する積極的理由は俺にはないし。
また摩り替えかい？
詭弁が好きだねｗ
アンタの賛成・反対の是非と、規制されるか否かは別問題だよ。
事実としてあるのはアンタが「気にしないでいい」といったＴＶ番組が原因でゲーム規制が全国に広がったという実例だ。
残虐ゲームが規制されて、エロゲが規制されない保障がどこにある？

言っておくがマスコミのゲーム叩きが始まった時、コンシュマー業界が手を打っておけば防げた事態だ。
奴らの二の舞を踏みたいというなら、どうぞご自由に。
連中も同じ事を言っていたよ「法案が出てきたら対処する」ってなｗ
823 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:37:43 ID:QtMPKB450
>>822
いや、だから、反対もしてない条例になんで注目せにゃならんの？
暴力ゲームが１８禁になること自体には、俺は特に反対じゃない。
かといって賛成もしないが。子供の教育を持ち出されたら反論難しいし。

俺が気にしないでいい、と言ってるのは、マスコミの影響力がないからじゃないってば。
単に、既にエロゲはマスコミがばら撒くまでも無く十分に悪印象を受けてるってだけだ。
それをどうやったって覆せないのが見えている以上、マスコミを気にしても無駄。
水際で法律制定を止めたり、ザル法にして、利権団体にうまく絡めて安全を買うしかないの。
それが嫌なら、日本を正論が通る国に変えるんだな。１０年や２０年じゃ無理だけどｗ
824 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:38:30 ID:bAurZnd+0
>>821
＞よく読め。それ児童買春の記事だ。

捏造が本当に好きだな。半島人ID:QtMPKB450。
じゃあソース元を全文コピペしようか？
以下ソース元より

『勉強会』発端

＞勉強会はどういった経緯で始まったのか？
全国の支持者の方からの18禁ゲーム規制要望が相当数に上り、実情を把握する必要があった。
しかし野田(議員)も含め多くの国会議員はゲームに詳しくないため、皆で確認するための文字通り『勉強会』として、野田(議員)が呼びかけて始まった。

＞呼びかけ人である野田議員がまず内容を把握し、その後呼びかけるべきではないのか？
野田(議員)も多くの案件を抱えており、この問題だけに時間を割くわけにはいかない。あくまで効率化のために複数の議員で同時に勉強を行う為の会合である。

＞発端はカスパルやジュベネイル・ガイドといった団体からの規制要請ではないのか？

そういった要請がカスパルから為されていることは事実である。しかし一団体からの要請で勉強会を開くことはありえない。野田(議員)も表現規制が大きな問題であることは認識しており、あくまで支持者の方からの要望に基づいて行動している。

また、カスパル近藤氏とは野田(議員)初当選当時からのお付き合いであるが、ジュベネイル・ガイド長岡氏はカスパル近藤氏より「ゲームについて詳しいから」と紹介され、今回初めてお付き合いさせていただいた。


どこをどう読んでも野田勉強会の記事です。
捏造乙
825 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:39:40 ID:QtMPKB450
>>824
それはもうその記事の話じゃねーだろｗ
お前が次々関係ないソースを出して話をずらし続けてるだけ。
捏造してるのは お 前 だ よ 。
826 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:43:29 ID:4SB7a/PI0
>>823
>いや、だから、反対もしてない条例になんで注目せにゃならんの？
>>806の
>テレビ番組なんて気にする意味あんのか？
「TV番組の報道が、規制につながった例」だけで充分
「テレビ番組なんて気にする意味あんのか？」
との認識に対しての反論になりますね。

>オタク関連の企画モノなんて、どうせどっかの弱小プロダクションが
>面白げなことしゃべれそうなオタクに適当に声掛けて作ってんだぞ。
内容からして「規制派団体の幹部が自説を主張」したのであって、
これとは全く違いますが。

>オタク関連の企画モノなんて、どうせどっかの弱小プロダクションが
>面白げなことしゃべれそうなオタクに適当に声掛けて作ってんだぞ。

>今、この国の大衆は「表現の自由」などという大義名分には反応しない。
>そういう正論でエロゲ叩きの空気を覆すのは不可能。
正論である以上、主張しておいて損はありませんし、
そもそも児ポ法成立時･見直し時に創作物規制が阻止されているのは
「表現の自由」のおかげ。

先ほどから認識不足･事実誤認を指摘されると論点ずらしで
誤魔化す以上のことをなさっておられないようですが。
827 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:43:51 ID:QtMPKB450
ていうか、
>そういった要請がカスパルから為されていることは事実である。
>しかし一団体からの要請で勉強会を開くことはありえない。
否定されてんじゃんｗ　まあ当たり前のことだが。

奴らが表現規制をしたいのは、コンテンツ大国としての品位を
保ちたいからだぞ。発想としてはヘイズコードと同じ。
保守政党としては自然な発想だ。児童の権利云々は後付け。
だから絵の規制なんてことを平気でやりたがる。
奴らが人権派なわけねーだろうがよ。ちょっと考えれば分かる
つまり、カスパルとは見てるところがちょっと違うんだ。
828 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:46:00 ID:QtMPKB450
>>826
いや、別に残虐表現の１８禁なら通ったって構わんと思うのだけど。
俺の「影響ない」の意味は>>823参照のこと。
既にこれ以上無いくらいエロゲ業界、エロゲオタの印象は悪い。
これを好転させるすべなどないのだから、マスコミを意地っても無駄。

>正論である以上、主張しておいて損はありませんし
そりゃあそうだが、それはあんたらに任せるわ。
俺には俺の考える実効性の高い仕事がある。
ジュベ騒ぎの時は俺もずいぶん頭ひねって議論を誘導したつもりだぜ？
829 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:46:07 ID:bAurZnd+0
バカはどこまで行ってもバカだなあ。

・野田聖子は児ポ法で二次元規制を狙っていた。
・カスパルも児ポ法（かあるいはそれに類する法律）で二次元規制を狙っていた。
・野田聖子とカスパルの関係はズブズブだ。
・両者の思惑が一致して永田町での規制勉強会となった。

この程度の想像（というか事実なのだが）も出来ないバカですか？
ま、ええわ
早く市んでね、半島人ID:QtMPKB450
830 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:46:23 ID:4SB7a/PI0
>>827
>奴らが表現規制をしたいのは、コンテンツ大国としての品位を
>保ちたいからだぞ。
規制したがる理由が一つである必要もないのに、
良くそこまで単純化できるものですね。

「支持団体たりえる規制派を票田化する為です」
「それが本音で他の理由はありません」
でも何とでもいえるのですが。
831 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:47:30 ID:bAurZnd+0
ついでにいうけどさ、ID:QtMPKB450
ひとつくらいは自分の主張を裏付けるソースぐらい出せよ。

無知無能を自白してるようなもんだぞｗｗｗｗｗｗ
832 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:47:59 ID:QtMPKB450
>>826
絵の規制をはずして「表現の自由」を守ってくれたのは弁護士等の
法の専門家のみなさんであって、大衆じゃあない。
マスコミが馬鹿な記事をどれだけ書こうが、その辺は法の専門家は
きっちりやるし、逆にエロゲ屋から彼らに何か出来ることも無い。
その辺は専門家の領分だからな。
833 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:48:36 ID:4SB7a/PI0
>>828
>俺には俺の考える実効性の高い仕事がある。
>ジュベ騒ぎの時は俺もずいぶん頭ひねって議論を誘導したつもりだぜ？
貴方がしたいと思うことをなさるだけなら、どうぞご自由に。
貴方の吹く笛に、どれだけの人間が誘導されて、行を共にしたかは知りませんがね。

少なくとも私は貴方の楽観論や認識不足を共有するつもりには
到底なれませんがね
834 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:49:00 ID:QtMPKB450
>>831
具体的になんについてソース求めてるんだ？
835 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:51:50 ID:bAurZnd+0
自分の書いたレスも覚えていない鳥頭ですかｗ
836 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:51:56 ID:4SB7a/PI0
>>832
結局お前らは何もやってないとだけ言ってご満悦と。

「大衆は表現の自由など求めていない」
「大衆は表現の自由を求めている」
後者が通った場合は「専門家のおかげ」ねぇ。
貴方の認識している「大衆」と本当の「大衆」とが乖離していない証拠は？

そもそも、匿名掲示板の名無しが「大衆」の外側の人間だとでも？
私は名無しの「大衆」の一人として話をしていたつもりだけど、
貴方の場合は「大衆」ってのは足元にいる別個の存在らしいね。
837 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:51:58 ID:QtMPKB450
>>829
カスパルが児ポ法についてはまるで重んじられてはいなかったという
ソースなら既に君らが出してくれたよな。挨拶すらないんだからｗｗｗｗｗ

ズブズブったって、会報をたまに相手にしてもらってる程度。
>しかし一団体からの要請で勉強会を開くことはありえない。
とか言われちゃう程度の仲だぞ？

>両者の思惑が一致して永田町での規制勉強会となった。
上の資料では否定されてるようだが？ｗ
だいたい、勉強会なんかどうでもいい、ってのが俺の最初からの持論
なんだから、勉強会とカスパルの話を繰り返されてもなあ。
838 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 16:59:10 ID:QtMPKB450
だいたい、カスパルのために政策立案して野田になんの得があるんだよ。
野田には野田の（あと党の）方針があって、それとカスパルがたまたま
近視的に同じ政策を支持できてるから協賛して見せてるだけだろうに。

>>836
>「大衆は表現の自由を求めている」
こんなことは俺は一言も言ってないぞ。捏造？
求めてないから、こんな状況になってんだろうが。
自民党や小泉や石原が好き勝手やってるこの現状を見て、
大衆の開明性を信じられる奴のほうが信じられんよ。

ああ、大衆は別個の存在だね。俺はマイノリティだから。
君らも、自分が大衆から省みられないマイノリティだってこと
くらいは自覚したほうがいいと思うよ。
839 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:03:01 ID:QtMPKB450
>>833
最初のうちは、ジュベの大言壮語を真に受けてる人多かったからなｗ
よく検証していけば、活動ってのは同人ソフトを作っただけだし、
ずらっと並んでる政治家の名前も、ただ「返事を貰った」だけだし、
「顧問弁護士」が云々ってのも、もうちょっと証拠が無いと、
ただの企業の顧問弁護士に過ぎない恐れもある。

俺は基本的に慎重論派だけど、言ったことに意味はあったと思うぜ。
情報のまとめが早くなったし、それが雑誌記者の目にでも止まった
んじゃないか？　俺もあの勝利の一端くらいは担ってる。
840 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:04:38 ID:bAurZnd+0
＞ソースなら既に君らが出してくれたよな。挨拶すらないんだからｗｗｗｗｗ
＞ズブズブったって、会報をたまに相手にしてもらってる程度。

はい、ダウトｗ
カスパルのひとり、佐伯裕美は自身の日記で、野田聖子へのロビー活動を幾度も報告している。
さらに彼らは勉強会にて同席。
野田とカスパルが密接な関係にあった事が出席者の内部告発で明らかになっている。
http://hetare.seesaa.net/article/3798459.html
http://hetare.seesaa.net/article/3876462.html

↑の日記の主はカスパルの紹介で野田聖子に会っている。
841 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:07:51 ID:QtMPKB450
>>840
その自称「ロビー活動」って、佐伯っていう電波オバさんが政治家へ
挨拶周りに行ったってだけの自己申告だろ？
そいつらの視点から見れば大きな出来事に見えてるかもしれんが、
野田にしてみりゃ毎日たくさんの人と会ってるうちの一人に過ぎん。
842 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:08:21 ID:YX7lQpPy0
児ポ法の時は、AMIとかが集めた規制反対の署名3万だったか集まったのが
相当な後押しになったと聴くが。
843 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:09:21 ID:bAurZnd+0
>>840の内部告発は長いんでな。
あとは自分で探してくれ
>>840のリンクから日記の過去ログを辿れば出てくるだろ。

>>397-399
言葉遊びをする気はないんだよ、坊や。
オマエがやるべきは自分の楽観論を裏付けるソースを提示することじゃないのかな？
ご都合主義の脳内解釈じゃないと思うんだがね。

あ、半島脳には出来ない相談か。ファビョルしか脳がないし。
844 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:11:25 ID:QtMPKB450
http://hetare.seesaa.net/article/3871216.html
ここは読んだか？　所詮、この程度の扱いでしかなかったんだよ。
野田は野田の考え野田の目的（あるいは党の考え党の目的）で動いている。
その方針と反しない限りでは顔見世に来た連中にもいい顔をするだろう。
でも、それに合わせて野田自身の考えを変えることはないってこった。
845 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:11:34 ID:bAurZnd+0
>>841
＞その自称「ロビー活動」って、佐伯っていう電波オバさんが政治家へ
＞挨拶周りに行ったってだけの自己申告だろ？

じゃ、オマエの思い込みを裏付けるソースを出してくれ。
ついでに野田とカスパルの関係が薄いというソースもな。
846 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:14:07 ID:QtMPKB450
>>842
ソースきぼん。単に、法的な不備を専門家が指摘したのが利いたんでは。

>>843
>半島脳には出来ない相談か。ファビョルしか脳がないし

差別に反対する差別主義者という矛盾がわかってないんだな。
お前みたいのが最大の戦犯なんだが。

>>845
>>844
847 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:20:03 ID:YX7lQpPy0
>>846
3万じゃなかった2万3千だった。
ttp://picnic.to/~ami/syomei.htm
最終的に自民が引っ込めたから、自民内で何が有ったのかは判りませんがね。
848 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:22:55 ID:QtMPKB450
>847
ソースありがとう。
それは署名があったというソースであって、それは俺も知っているけどね。
大体議員の出してくる法案ってアホなので、専門家が「これまずいだろ」って
修正を求めるのはこの件に限らずよくあることだ。俺はその延長で考えてた。
確かに、この署名が効を奏したのではない、という根拠は持ち合わせてはいないね。
849 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:26:49 ID:bAurZnd+0
>>846
オマエはそいつの記事全部読んでないだろ。
どういう経緯でそいつが勉強会に参加したのかも知らんだようだしｗ
以前からこの板で規制問題に興味のある奴なら大体知ってる事実だがね。

まあロビーがどういう意味を持つのか無能では、言葉尻取って小躍りするのが
関の山か
850 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:29:39 ID:QtMPKB450
>>849
騒ぎになってた当時に全部読んだし、書き込みもしたぞｗ
で、結論は、「結局貴方達は利用されてるだけなんだね」ってことだがｗ
野田や自民党の規制論があくまで先行していて、この手の主婦さんは、
賛同してる間はいい顔されてるだけ。ズレたら捨てられて終わり。
捨て駒志願に出かけるのが君のロビー活動かね？
851 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:36:43 ID:bAurZnd+0
>>850
＞騒ぎになってた当時に全部読んだし、書き込みもしたぞｗ
苦し紛れの嘘は止めようなｗ
こっちがソース出すまでカスパルに関して、散々事実誤認をしていたのにねｗ
ソースも全く出さないしｗｗｗｗ

オマエのレスで外部にリンク貼られたものが一切ない事実が全てを物語ってるよｗ

852 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:37:40 ID:QtMPKB450
>>851
どこが嘘の証拠なんだか知らんが、それはともかく。
で、君のいう「ロビー活動」って、この捨て駒主婦さんみたいなののこと？
なんか意味あんのか？　それ。
853 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:40:15 ID:QtMPKB450
話題をあちこちへずらし続け、
国内マイノリティへの無神経な差別発言を繰り返し、
あげたＵＲＬの信憑性にはバンバンツッコミが入り、
その上なんでこんなに自信たっぷりでいられるのかが
まったく分からんよ。
854 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:43:43 ID:bAurZnd+0
苦しくなったら逃げですか？
すでに読んでいたというなら、何で今までカスパルに関するソースを貼らなかったのかな？
こっちは散々貼ったのにねｗ

読んでいたという日記でも貼ればよかったのにｗ
フォルスメモリーシンドロームに逃げるのは止めないかｗ
855 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:47:14 ID:bAurZnd+0
＞バンバンツッコミが入り、

ワロス。
お前さんのご都合主義の間違いじゃないかい？
秘書が当選以来の付き合いといっている事実はスルーかな？
野田は十年以上議員やってんだけどね。
紙切れ一枚の薄いつきあいが十年以上も続くのかｗｗｗｗｗ

ID:QtMPKB450の周囲の世間ってなんなんだろうねえｗｗ
856 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:48:26 ID:QtMPKB450
参考リンクが欲しければ出してやるよ。
Wikipediaの「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰
及び児童の保護等に関する法律」を見てくれ。
（リンクを張ろうと思ったら長すぎるって拒否された）
ストックホルム会議云々については記述があるが、
どこにもカスパルの名前なんざ出ていない。
野田は2005年の改正論において名前が挙がっているけどな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB
カスパルの記述にも、児ポ法作成云々の記載はない。
857 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:54:24 ID:QtMPKB450
>>638　>>654 >>657みたいな突っ込みを無視してきたよなあ、お前。
858 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:55:20 ID:bAurZnd+0
アジアの子ども買春と日本
アジアの児童買春阻止を訴える会 (編集)カスパル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750308617/249-9089388-3033961

この本の中でカスパルと野田は児童ポルノ禁止法制定について語っている。
９６年当時から布石は打たれていたんだよ。
たまたま地元の図書館にあったんでね、読む機会があった。

児ポ法が実現したのはユニセフによるところが大きいが、実現するための布石はすでに打たれてたって事さ。
野田聖子が児ポ法に関わったのもこういう経緯があったから。
お判りかな？
859 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:56:32 ID:QtMPKB450
>>855
政治家はおべんちゃらでなんとでも言うんだよ。
顔を知ってる程度でも付き合いって言えば付き合いだからな。
その内実は、奴らの資料の中でさえ、挨拶もなく、その影響で
勉強会を開くなどありえず、反論したら切り捨てられるような、
実に希薄なものだったわけだが。
860 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 17:58:13 ID:QtMPKB450
>>858
はあ。なんでお前の根拠ってカスパルの自己申告ばっかりなの？
そんなにカスパルが信用できると思ってるのか？
この手の団体は自分とこの影響力を大きく見せようと必死だから、
その手の話は話半分に聞いておかなきゃダメだぞ。
実質どうなのかを読み取る力のほうが大事なんだ。
これはジュベネイルガイド騒ぎの時にも突っ込んだんだけどな。
861 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 18:00:01 ID:QtMPKB450
大阪のはずれでオバチャンがやってるような団体に、何をそんなに
壮大な陰謀絵図を描いてるんだよ。オバチャンが妄想入ってる、って
考えるほうがはるかに合理的だろうに。
まあ、そんなに規制派の影のフィクサーと幻魔大戦やりたいんであれば、
勝手にやってくれ。もう疲れたよ・・・。
862 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 18:00:58 ID:bAurZnd+0
>>859
まあ、せいぜいそう思い込んでくださいなｗ
十年以上付き合うってのがどういう事か判らない、寂しい人なんだろうね。

同情するよ。



863 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 18:02:22 ID:QtMPKB450
野田が十年以上付き合ってる相手は、お前のそれよりもはるかに
たくさんいると思うぞ。政治家だからなｗ
864 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 18:04:15 ID:bAurZnd+0
>>860-861
じゃあ、それをひっくり返すソースを出してくれ。
カスパルの自己申告が虚偽であるというソースをな。
865 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 18:05:04 ID:YX7lQpPy0
規制派には、カスパルより政治的影響力がデカイ団体がいくつか有るわけで、
そっちの方がはるかに危険。カスパル「だけ」ならそんなに心配要らない。
866 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 18:06:16 ID:QtMPKB450
>>865
それこそ宗教右翼系の団体とかだよなあ。そっちは警戒すべきだと思う。
867 ： ◆XUURutfxPA ：2006/05/22(月) 18:44:08 ID:/HXpyR2n0
宗教ウヨって統一教会とかキリストの幕屋とか念法真教とか生長の家みたいなの？
(有害コミック問題は和歌山田辺市が発端)

あと「つくる会」系人脈も要注意なのか？
868 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 18:59:57 ID:QtMPKB450
直接的にエロゲ規制に関わった例はちょっと知らない＜つくる会
つくる会は日本会議が牛耳ってるが、表現規制推進派である
石原慎太郎は日本会議のえらいさんだ。
宗教右翼は全体として最近の道徳教育政策とかに関わってはいる。
869 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 19:03:23 ID:QtMPKB450
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C7%B0%CB%A1%E2%C3%B6%B5
念法眞教は日本会議大阪の有力団体のようだし、やはり、
日本会議全体を表現規制派だと考えておいてもいいのかもね。
870 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 19:14:23 ID:ek6jaOX10
取り敢えずさ、チンカスパル潰そうぜ。
あいつら裏で何かやらかしてそうだし。
871 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 19:17:42 ID:RVzL4R3tO
郷ひろみが米白シンパってマジネタ？
872 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 19:29:54 ID:QtMPKB450
つぶすったって、具体的にどうやって？。
873 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:00:28 ID:FzbhX9id0
2・3日放置してる間に一気に進んだな。
IDが交錯してて訳がわからなくなりそうだ…。
ちょっとID:QtMPKB450氏に聞きたいんだが、
ID:db6QJTC30＝ID:QtMPKB450でおｋ？
意見してる相手を見てるとそう思えるのだが、確信は出来ない…。
874 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:03:54 ID:aHKSWHqi0
思想が潰せるなら
エロゲも潰されても仕方ないだろうな…

向こうの方が勢力の根っこは太いんだし
875 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:09:23 ID:QtMPKB450
>>873
そうだよ＜db6QJTC30＝QtMPKB450
>>874
いや、合法的に彼らを論破もしくは折伏ｗして解散させられるなら、
それは問題の無いことだと思うんだよ。でも無理だよなあと。
876 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:20:45 ID:kAzS2Wwd0
俺たちの目標は、向こうを潰す事じゃない。
「自分達の聖域（二次元の表現の自由）」を守る事だ。防衛戦・篭城戦で良いんだ。
877 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:22:37 ID:QtMPKB450
結局のところ、俺達に出来る安全確実な攻撃手段は、選挙だよ。
規制派で政治的実権を握ってそうな連中には絶対に票を入れない、
という基本をまずしっかり守るべき。
こないだの選挙の時はひどかったからなあ。自民工作員が。
878 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:28:52 ID:kAzS2Wwd0
まあ選挙も大事だが、今言ってもしょうがないよ。
879 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:32:48 ID:FzbhX9id0
>>875
返答感謝。これで一つ謎が解けた。
……が、新たなる謎が生まれた。
貴方がID:db6QJTC30であるということは、>>649を見る限り
貴方は一昨日のID:UMFgBc750でもある。
つまりID:UMFgBc750＝ID:db6QJTC30＝ID:QtMPKB450、
ということになる。

ところが>>857で、貴方は>>638　>>654 >>657を使って
突っ込みを無視してきた相手を責めているのだが、
>>657はさておき、>>638・>>654が責めているのは
ID:UMFgBc750、つまり貴方であることは明らかだ。
これは>>715がID:doTBPOpD0、つまり貴方を責めている
ことでも明らかだ。

突っ込みを無視してきた相手を責めていることからして、
アンカー違いということは有り得ない。
ぜひ納得のいく説明をいただきたいのだが…。
880 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:36:12 ID:QtMPKB450
>>879
あれ、ちょっと待て。UMFgBc750とdoTBPOpD0は俺じゃないよ？
そいつ俺と議論してた奴でしょ？649は俺の発言じゃないし。
どこかで混乱してると思うぞ。書き込みすぎたのは確かに悪かったが。
881 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:37:14 ID:IujftU7N0
だからトリップ付けろって
882 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:44:27 ID:FzbhX9id0
>>880
ふむ？しかし貴方は>>786-787に、>>790で意見しているが、
内容・論旨から見てこれはID:db6QJTC30の発言としか思えない。
だから>>807、>>809辺りでID:QtMPKB450＝ID:db6QJTC30を
指摘されているのではないか？
貴方もこれを否定していない。
883 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 20:47:10 ID:QtMPKB450
>>882
いや、だからQtMPKB450＝db6QJTC30＝俺なんだったら。
それとUMFgBc750＝doTBPOpD0の人とは別だってば。
二日しかたってないからＩＤは二つのはず。混乱するようなとこか？
884 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 21:02:27 ID:FzbhX9id0
>>653で去ったID:doTBPOpD0は貴方とは別人だと？
しかし、>>675で現れた貴方は>>687で>>653以前の続きとしか
思えない会話をしている。

>>648-649　　ID:UMFgBc750、日付変更でID:doTBPOpD0に変更
>>653　　　　　ID:doTBPOpD0就寝発言をして去る
>>675　　　　　ID:doTBPOpD0再登場
以降、日付変更までID:doTBPOpD0はID変更無し。
885 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 21:06:36 ID:FzbhX9id0
うわ、しまったorz
ID:doTBPOpD0とID:db6QJTC30を混同していた…。
すまん、本当に失礼した、吊ってくる…。
886 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 21:09:14 ID:G0e+2Agy0
なんだこのグダグダ
887 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 21:09:55 ID:QtMPKB450
>>884
いや、だから>>675と>>653は俺じゃないだろ。ID見ろよ。>>687は俺だが。
doTBPOpD0とdb6QJTC30は違うぞ。よーく見比べてみ？
目が悪いのか？　それとも、もしかしてワザとやってんのか？
>>648-649　>>653　>>675　全部俺じゃない。
888 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 21:11:02 ID:QtMPKB450
おけ、誤解が解けてよかった。いや、俺が発言しすぎたのも悪かった。
俺もちょっと吊って頭冷やしてくるよ。
889 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/22(月) 22:05:25 ID:msqaAOCc0
【秋葉大好き】 秋葉原で自首する為に父親を殺した
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148139605/

またきたよー
890 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 00:23:33 ID:2NMxWbL30
ひと段落したようでなにより。
>>881の言うように長々書き込むならトリップつけてくれ
で、先月、警察で行われた会合とやらは今月はもう開いたのか？
891 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 00:27:41 ID:aOPVvZCvO
漏れもハンファイ形式でやった方がスッキリ？するんじゃないの って思う。
892 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 01:32:43 ID:IQQkS1Zd0
後半、全部カスパルの話に集約してるけど、
それ以外での矛盾や意図的な無視はまるで全部なかったように装ってるな。

しかも論拠は全部
エロゲオタは大衆の下
自分は大衆の上
で、自分は事実を認識してる賢い人間って身勝手な自己認識だけｗ
893 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 01:58:35 ID:D2d5/b9m0
うるさいぞ！
北朝鮮人　中国人の思想主義者に警告・忠告する！
言論弾圧　表現弾圧するようなら、公明党を支持する民主主義支持者が
相手になる！
いい加減な考えで、自由な表現である創作物の漫画　アニメ　ゲームを
性犯罪扱いにするような、ゲーム脳並みの嘘八百なデタラメな発言で、
漫画　アニメ　ゲームの自由な創作表現を、誹謗中傷する事は、直ちに
止めろ！
創作表現の漫画　アニメ　ゲームは、性犯罪に結び付く根拠は無いのに。
性犯罪扱いにするような嘘八百の発言で、オタク趣味である漫画　アニメ
　ゲームを誹謗中傷する事は、断じて許せません！
日本を、北朝鮮　中国のような、自由が無い国にする輩は、公明党が許さ
ないからな！
894 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 01:59:38 ID:D2d5/b9m0
既に公明党へ、"北朝鮮　中国の思想を持つ、日本を破壊しようと考えて
いる輩が、２ちゃんねると言う巨大掲示板のサイトで、自由な表現である
漫画　アニメ　ゲームを性犯罪扱いにするようなデマを煽り、自由な創作
表現である漫画　アニメ　ゲームを趣味にするオタクの人達が誹謗中傷の
人権侵害を受けました。このような事は、断じて許すべきでは無いので、
中国　北朝鮮のような思想を持つ輩が、自由な表現・言論を、二度と誹謗
中傷するような弾圧が出来ないようにして下さい。"と、報告した からな！

895 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 02:00:51 ID:D2d5/b9m0
日本を破壊する奴は、公明党が許さないぞ！！
ここは日本だ、お前らのような人間が来るところでは無い！
北朝鮮　中国の思想を、日本国民に植え付け、自由を奪うような事は断固
阻止する！
共産主義　社会主義は、公明党の敵だ！
お前ら、中国人　北朝鮮人の輩が何言おうが、俺は、びくともしないぞ！
俺が所属する団体を晒し、俺の個人情報を得ようとしても無駄だ！
俺が所属する団体には、俺の詳しい住所・氏名を、外部から問い合わせの
電話・手紙が来ても、応じないようにしたからな！
俺を脅すなら、もっと良い方法で脅す事だな!
896 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 02:01:32 ID:d9gVJHsq0
思い込みと下らん楽観論ばかり並べてるしな。
マスゴミを無視していいとか抜かす割に、そのマスゴミが原因で規制が進んでいる現実も知らんかったし。

ゼークトの言葉じゃないが、「無能な働き者　処刑するしかあるまい」とはよく言ったもんだ。
897 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 02:22:56 ID:bFjYstAq0
あらあら、負け惜しみモード？
意味も無いパフォーマンス運動をやりたがり、韓国人差別発言を繰り返し、
カスパルの大言壮語を丸呑みにし、その全部が崩壊していたのは誰だっけ？

マスコミに対しては、楽観論なんじゃなくて、何をやっても無駄なんだ、
って言ってるのがなぜ分からん。これ４回くらい説明したと思うが？
898 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 02:25:36 ID:bFjYstAq0
マスコミ相手に派手な立ち回りを演じたい奴は勝手にやれや。
そんなに大衆にあざ笑われるピエロになりたいなら止めはせんよ。
899 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 02:40:09 ID:IQQkS1Zd0
さぁ？アンタが4回説明しても何の説得力もないのがいけないんじゃない？
まぁ、韓国人云々を口にしてたのは私じゃないから、文句はソッチに言ってね。

で、マスコミには何をやっても無駄で、
アンタのやろうとしてることは有効って、アンタ以外の誰が保証してるの？

で、また「大衆」の思考パターンを完全に自分が把握してるって妄想だけが論拠？
900 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 02:50:11 ID:D2d5/b9m0
うるさいぞ！
北朝鮮人　中国人の思想主義者に警告・忠告する！
言論弾圧　表現弾圧するようなら、公明党を支持する民主主義支持者が
相手になる！
いい加減な考えで、自由な表現である創作物の漫画　アニメ　ゲームを
性犯罪扱いにするような、ゲーム脳並みの嘘八百なデタラメな発言で、
漫画　アニメ　ゲームの自由な創作表現を、誹謗中傷する事は、直ちに
止めろ！
創作表現の漫画　アニメ　ゲームは、性犯罪に結び付く根拠は無いのに。
性犯罪扱いにするような嘘八百の発言で、オタク趣味である漫画　アニメ
　ゲームを誹謗中傷する事は、断じて許せません！
日本を、北朝鮮　中国のような、自由が無い国にする輩は、公明党が許さ
ないからな！
901 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 02:50:11 ID:bFjYstAq0
逆に聞きたいんだが、マスコミにうまく働きかければ大衆が目を覚まして
オタクのエロゲ表現を支持してくれるようになるなんて、どういう根拠で
そんな愉快な未来予想が立てられるんだ？
この安全を買うために自由を安売りする監視社会まっしぐらのご時勢で。

ていうか、マスコミは統一教会や勝共連合や日本会議やらの宗教右翼とは
つながってないからなあ。あいつらは自分が何に手を貸してるかにも
気づかず、ただ面白いネタを追い続けてるだけの連中なんだ。
本当の敵は別にいて、あいつらは踊らされてるただの現象に過ぎない。

本当の敵を倒す方法は、俺にはもう選挙で落とすくらいしか思いつかんよ。
902 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 02:51:19 ID:D2d5/b9m0
既に公明党へ、"北朝鮮　中国の思想を持つ、日本を破壊しようと考えて
いる輩が、２ちゃんねると言う巨大掲示板のサイトで、自由な表現である
漫画　アニメ　ゲームを性犯罪扱いにするようなデマを煽り、自由な創作
表現である漫画　アニメ　ゲームを趣味にするオタクの人達が誹謗中傷の
人権侵害を受けました。このような事は、断じて許すべきでは無いので、
中国　北朝鮮のような思想を持つ輩が、自由な表現・言論を、二度と誹謗
中傷するような弾圧が出来ないようにして下さい。"と、報告した からな！

903 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 02:52:23 ID:D2d5/b9m0
日本を破壊する奴は、公明党が許さないぞ！！
ここは日本だ、お前らのような人間が来るところでは無い！
北朝鮮　中国の思想を、日本国民に植え付け、自由を奪うような事は断固
阻止する！
共産主義　社会主義は、公明党の敵だ！
お前ら、中国人　北朝鮮人の輩が何言おうが、俺は、びくともしないぞ！
俺が所属する団体を晒し、俺の個人情報を得ようとしても無駄だ！
俺が所属する団体には、俺の詳しい住所・氏名を、外部から問い合わせの
電話・手紙が来ても、応じないようにしたからな！
俺を脅すなら、もっと良い方法で脅す事だな!
904 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 03:02:03 ID:IQQkS1Zd0
>>901
>逆に聞きたいんだが、マスコミにうまく働きかければ大衆が目を覚まして
>オタクのエロゲ表現を支持してくれるようになる
そんな意図があるって言った？
勝手に人の発言の意図を限定して、勝手に反論してご満悦ヅラされても困るんだけど？

さらに言うならそれがどうして「マスコミの報道の問題点は指摘する必要がない」
事の証明になると思ってるの？問題は問題で指摘するのがおかしい？

で、結局アンタの行動の実効性はそれよりも上だとだけ、何の根拠もなく言い張るんだ。

いい加減、この掲示板ですら同意する人間のいない貴方の思考が
「大衆」以外の人間にも理解されてない可能性には思い至らないの？
905 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 03:18:19 ID:D2d5/b9m0
うるさいぞ！
北朝鮮人　中国人の思想主義者に警告・忠告する！
言論弾圧　表現弾圧するようなら、公明党を支持する民主主義支持者が
相手になる！
いい加減な考えで、自由な表現である創作物の漫画　アニメ　ゲームを
性犯罪扱いにするような、ゲーム脳並みの嘘八百なデタラメな発言で、
漫画　アニメ　ゲームの自由な創作表現を、誹謗中傷する事は、直ちに
止めろ！
創作表現の漫画　アニメ　ゲームは、性犯罪に結び付く根拠は無いのに。
性犯罪扱いにするような嘘八百の発言で、オタク趣味である漫画　アニメ
　ゲームを誹謗中傷する事は、断じて許せません！
日本を、北朝鮮　中国のような、自由が無い国にする輩は、公明党が許さ
ないからな！
906 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 03:19:17 ID:D2d5/b9m0
既に公明党へ、"北朝鮮　中国の思想を持つ、日本を破壊しようと考えて
いる輩が、２ちゃんねると言う巨大掲示板のサイトで、自由な表現である
漫画　アニメ　ゲームを性犯罪扱いにするようなデマを煽り、自由な創作
表現である漫画　アニメ　ゲームを趣味にするオタクの人達が誹謗中傷の
人権侵害を受けました。このような事は、断じて許すべきでは無いので、
中国　北朝鮮のような思想を持つ輩が、自由な表現・言論を、二度と誹謗
中傷するような弾圧が出来ないようにして下さい。"と、報告した からな！
907 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 03:20:32 ID:D2d5/b9m0
日本を破壊する奴は、公明党が許さないぞ！！
ここは日本だ、お前らのような人間が来るところでは無い！
北朝鮮　中国の思想を、日本国民に植え付け、自由を奪うような事は断固
阻止する！
共産主義　社会主義は、公明党の敵だ！
お前ら、中国人　北朝鮮人の輩が何言おうが、俺は、びくともしないぞ！
俺が所属する団体を晒し、俺の個人情報を得ようとしても無駄だ！
俺が所属する団体には、俺の詳しい住所・氏名を、外部から問い合わせの
電話・手紙が来ても、応じないようにしたからな！
俺を脅すなら、もっと良い方法で脅す事だな!

908 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 03:23:34 ID:bFjYstAq0
>>904
指摘したいならすればいいだろ。別に誰もそれをとめてはいない。
それをやらないからって業界人を怠慢呼ばわりするのがおかしいってだけ。
ソフ倫がやってることは、目立ちたがり屋のパフォーマンス遊びよりは
実効性がはるかに高いと思うがね。

同意する人間がいないなんてどうして分かるんだろうねｗ
909 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 04:53:47 ID:WbFJgDcz0
>>908
ソフ倫が働くことと業界人が何もしなくていいということはイコールに
ならないというご指摘を何度もされてるようですけどいかがでしょうか？

「AMIで働いているエロマンガ家と脳みその程度も一般常識も遙かに
エロゲ業界人は劣っているので何もしないのが得策ですから勘弁して
下さい」ということでしょうか？
貴方の認識が不足している事はたびたび指摘されているので繰り返しません
しかし貴方が他の業界人に対してもそういった認識であるのならソフ倫の
関係者は本当に貴方が言う処の政治のプロなんでしょうか？

それとここに情報を書くならともかく、推論や自己正当化の書き込みを
することが業界の為になっていると思っているのならこのスレの人達に
受け入れられるとは思えません
貴方が「何もしないが得策」と掲示板に書き込んでご満悦になっている
間にも規制派は「勉強会」「研究会」と実績を積んでいるからです
更にそれが報道として広く告知されて既成事実化されていくのを黙認
する積極的理由など無いでしょう

私は個々人で出来ることとして報道された情報を持ち寄って分析したり
することも出来ることの一つと思いますがそれ以上に大事なのは
自分の選挙区の代議士、議員さんに陳情して、前向きに話を聞いて
くれた方のお手伝いを親身にする事と考えます
そうすれば繋がりのある議員さんを紹介して貰ったり、上に意見を伝えて
貰ったりという事が私の経験的にあるからです
代議士、議員さんとの繋がりはそういった日常活動の中にあります
選挙だけ行って票を投じても誰の票か分かりませんからね
日頃のお付き合いの中でこそ正論を聞いて貰える場が勝ち取れると
考えます
日々の時間の一部をそこに費やすのは大変な事ですが地道な活動
こそが成果を上げる一歩になり世論として認知される土台となります
ソフ倫やAMIの人達が活動しやすい空気を作る事が大事です
910 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 04:58:46 ID:WbFJgDcz0
>>908
> ソフ倫がやってることは、目立ちたがり屋のパフォーマンス遊びよりは
> 実効性がはるかに高いと思うがね。

これは誰（団体）に対する皮肉なんでしょうか？
ソフ倫が努力していることは同意出来ますが以下はあまりにも酷い中傷ですね
911 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 04:59:07 ID:jsqS61K8O
>>908
同意する人間がいないと判断するに足る時間、君の書き込みに援護ﾚｽがない事が証明しているよ
912 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 05:39:36 ID:bRDkurWr0
ソフ倫が建前で動いてない限りは
まぁがんばれ程度にしか現状見れないがな

それにメディの方は？ってなってしまうからなぁ…

それにどこまでエロゲ業界全体がそれに習うのかも皆目
どこまでもやってきたことに関する業は深かろうて…
913 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 08:14:43 ID:NAjvN1bi0
基本は、「団体」として動く時は慎重に。「個人」として動く時は積極的に。だな。
914 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 08:37:08 ID:qI45LRVL0
ソフ倫が動いてるってのも、所詮自己申告に過ぎんしな
実効性が高いと言ってるのも、所詮自己申告
それが信用出来るような行動をソフ倫が今までしてきてたのかというとＮＯだ
俺には怠け者の自己弁護にしか見えんよ

現にCESAやCEROがそうだったし
ま、信用されたかったら見える結果や報告を出せってトコかな
915 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 10:54:23 ID:bFjYstAq0
>>914
ユーザ相手に何で申告せにゃならんのか。そういう団体じゃないだろと。
加盟してるブランドの人間にだけ分かってればいいわけで。

個人でやれることって限られてるからな。変にやる気だけ暴走させると、
カスパルの捨て駒姉ちゃんみたいなことになる。
それだけならまだいいが、オタクの場合、変に注目されると逆効果。
ＡＭＩは特別にうまくやってる例だということを考える必要があるぞ。
あの尻馬に乗っておくほうが政治の素人には安全。
916 ： ◆XUURutfxPA ：2006/05/23(火) 15:34:21 ID:021bcLP80
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/n540
917 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 16:20:45 ID:tp2/SSSX0
いや、実際どうしようもなく民度低いし。
だから利権を絡めたダーティーなやり方が有効なんだろ？
それを変えよう、ってのが無謀だ、ってのがそいつの主張だろ？
で、お前らの言うマスコミ対策って、結局そういうことなの。
918 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 16:26:00 ID:tp2/SSSX0
あれ、>>916はマスコミ対策を言ってた人とは違うのかな。
俺の勘違いだったらごめん。
そのＵＲＬって俺の言ってることと似たようなもんだし。
919 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 18:21:11 ID:Qr9HpsBq0
今って誰を、あるいは何を叩いている流れなの？
あと、団体に対抗、抗議したいのなら反対派で団体つくればまとめやすいんじゃない？
ここでｶｽﾊﾟﾙだのｿﾌ倫だの言ってるよりは建設的だと思うんだけど
920 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 18:47:10 ID:qI45LRVL0
>>915
顧客に対する説明責任って言葉知ってるかな？
少なくともその書き込みだけで、まともな社会人じゃないって事がよく判るよ。
まともな社会人ならこう書く。
「いろいろご批判があるのは重々承知しておりますが、諸般の事情で非公開にさせざるを得ない状況になっております。
何分、ご容赦の程をお願いいたします」
ってな。
結局、最低限の社会常識すら持っていないって事がよく判ったよ。
こんなザマではｎｙで落としている連中を批判する資格は無いな。

＞逆効果。
いい呪文覚えたねｗ
そうやっていつまでも家に引きこもってるのかい？

＞あの尻馬に乗っておくほうが政治の素人には安全。
面倒な事は他の連中に任せて成果をタダ取り宣言ですか。
やれやれ。
921 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 19:13:43 ID:bRDkurWr0
基本的にビッグマウスで嘘つきなエロゲ会社の
広告塔たちがいる限り信頼は置けないしな…
922 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 20:46:24 ID:aOPVvZCvO
【小泉】新聞テレビの世論操作を監視するスレ【19】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148276683/

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」8【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146123067/

マスコミ対策■自民党世耕グループ■小泉信者売国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126758524/

【ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ広報戦略】世耕弘成【ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ戦略】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140370780/

世耕周辺の下らぬ書き込みを見分けるスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144456250/

日本会議「2ch対策班」疑惑 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131329747/

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 25
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147095267/
923 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 21:31:23 ID:tp2/SSSX0
>>920
ソフ倫に「顧客」なんかいないぞ。当然「説明責任」もない。
そもそもエロゲ関連企業による互助団体であり、商業をやってる
わけではないのだからな。
それ以前に、俺はソフ倫を代表して発言しているわけでもなんでもない。
もうどこから突っ込んでいいか分からん位に激しく勘違いしてるな。
そんなおつむで政治語られてもなあ。

で、お前はどんなはた迷惑な政治活動やってるんだ、政治屋くん。
多分仲間内でさえ迷惑がられてるだろうな、お前のおつむじゃ。

ＡＭＩが求めるなら金は出すし、署名もするぞ。
２ｃｈでシコシコ出来もしない革命の夢を見ている馬鹿と違ってな。
924 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 21:34:25 ID:tp2/SSSX0
あと、ファッションで思想をやりたいのなら、せめて韓国人差別だけは
外しとけ。別にオタク守るにゃ必要じゃないだろ？
マイノリティ擁護の言説にくだらない差別感情で不純物持ち込むんじゃない。
925 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 21:51:27 ID:qI45LRVL0
やっぱりまともな社会人じゃないね
つか社会に出たことあるの？
その互助団体とやらを構成してる会社連中は一体誰の金でメシ食ってるのかな？

ひょっとして脳内業界人？
926 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 21:53:30 ID:Ru61/usQ0
トリップつけろって。どっちも。
927 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 22:01:57 ID:PRuVstC20
>>926
時々トリップが混線したりしてなw
928 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 22:47:55 ID:tp2/SSSX0
>>925
例えば、自動車会社同士の会合で何が話し合われたか、
いちいちユーザに説明する責任があるとでも思ってるのか？
お前学生だろ？
929 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 22:55:28 ID:tp2/SSSX0
あーあ、ソフ倫にユーザに対する情報公開の責任などない、
ってのを馬鹿に説明するの、まったく何度目になっただろうな。
そのたび馬鹿がピーチク暴れまわって大変なんだよなあ。
世の中の他の一般企業見てみれば分かることだろうに。
政治的働きかけを全てユーザに公開している企業がどれだけあるよ。
そもそも「ソフ倫」という枠組は、各ソフト会社とは別物だ。
内情が知りたければソフ倫に加盟しろよ、正規の手続き踏んで。
930 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/23(火) 23:33:37 ID:xJDrmTfj0
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1989575/detail
「ａｎ・ａｎ」に“アダルトＤＶＤ”
　２４日発売の女性誌「ａｎ・ａｎ」（マガジンハウス刊）の最新号
「恋に効くＳＥＸ」に“エッチＤＶＤ”が付いてくることが２１日、分かった。
女性誌の付録に“アダルトＤＶＤ”が付くのは初めてだけに話題を呼びそうだ。


書店でTECH GIANやWindows100%の隣に並んだりするのだろうか。
931 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 00:19:04 ID:3YfskWRi0
>>928
＞例えば、自動車会社同士の会合で何が話し合われたか、
＞いちいちユーザに説明する責任があるとでも思ってるのか？

他業種はプレスリリースという形で、説明責任を果たしてますが。

社団法人日本自動車工業会（JAMA）プレスリリース
http://www.jama.or.jp/release/jmif/release/index.html
CESAプレスリリース
http://www.cesa.or.jp/press/index.html
日本レコード協会　プレスリリース
http://www.riaj.or.jp/release/2006/pr060522.html

コンピュータソフトウェア倫理機構はプレスリリースすら見あたりませんが。
932 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 00:31:19 ID:fQM9G0/o0
い　い　加　減　ト　リ　ッ　プ　付　け　ろ　!
933 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 00:47:10 ID:yZcH8CvI0
>>931
アピールに使える情報を選んで出してるだけだろ。
それくらいならソフ倫もやってるぞｗ
ソフ倫批判してる奴って、ソフ倫サイトに目を通してるのかなあ？
>>932
トリップつけたらトリップウザイっていうんじゃねえの？
934 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 00:59:31 ID:fQM9G0/o0
>>933
んなことはトリップウザイって言われてからでいいだろが。
935 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 01:15:56 ID:YvAs5CqS0
>>933
失敬な！NGNameに放り込んで終わりですよ？
936 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 01:39:25 ID:yZcH8CvI0
>935
そういうこと自己申告する奴って、自意識過剰だと思うなあｗ
937 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 01:42:13 ID:DLbuunO10
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 トリップ！トリップ！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさとトリップ〜！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ
938 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 02:04:47 ID:3YfskWRi0
>>933
＞それくらいならソフ倫もやってるぞｗ
自己申告はどうでもいいからソース出せよ
ソフ倫擁護してる奴って、ソフ倫サイトに目を通してるのかなあ？
旧メディ倫は部会報告もやってるなｗ
http://www.contents-soft.or.jp/page/active/active001_1.htm

だいたいカスパルの自己申告は信用しないと言っておきながら、自分はソースも無しで
自己申告ばかりなのな。
いいかげんダブスタは止めてくれないか？
マスコミ報道で規制はされない、と散々吼えておきながら、神奈川の規制条例の件も
知らない無知っぷりを晒したのも、無様だったしｗ

ま、いつまでもご都合主義の妄想世界に浸ってれば？
939 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 02:17:53 ID:yZcH8CvI0
>>938
ソフ倫サイトの「機構概要」から「設立経緯・活動履歴」が見れるぞ。
カスパルのは常識で考えればフカシなの分かるじゃん・・・まだ強弁する気？

神奈川県ローカルな話なんか知るかよｗ
940 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 02:28:32 ID:yGBF/cPm0
「TV報道は影響なんてない」旨に対しての反論だった筈で、
ローカルであるかどうかは全く関係ない。

カスパルは「常識で」フカシで、
ソフ倫は書いてあることを全面的に信用しろだって？
もうダブスタは沢山なんだけど？

てか、いい加減ソフ倫の工作員呼ばわりしてもOK？
941 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 02:48:30 ID:yZcH8CvI0
>>940
それについてはもう何度か解説済みだろ。
これ以上エロゲオタの印象が悪くなることなんてありえないんだから、
マスコミなんかほっとけ、という趣旨なんだよ。
マスコミに影響力がないとは言ってないぞ、俺は。
だいたい、お前がマスコミにちょっかい出してエロゲオタの印象を
よく出来る見込みがあるのか？（これも何度か指摘した）。

お前が引き合いにだしたサイトにすら、挨拶にも来てもらえないとか、
一団体の影響で勉強会などありえないとか、方針がズレたらブログを
削除しろとか、軽く扱われてるのが丸分かりだろうにｗｗｗ

お前がカスパルを過大評価するのは、お前にも与することの出来る敵に
巨大なものであって欲しいからだ。お前の虚栄心でしかないんだよ。

だから、俺はソフ倫の報告が真実だと単に知ってるだけなんだって。
別に疑いたければ疑えばいいと思うけどね。なんの根拠もなく
そんなこと言ったって電波なだけだし。そんなとこで嘘ついてなんになるよ。

勝手にどうぞ。お前の妄想工作員認定なんて誰も信じないだけだろ。
942 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 03:13:26 ID:pWN22poG0
3日も4日もに渡って同じ主張で議論続けるなら、トリップつけてくださいな。
943 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 03:22:00 ID:pWN22poG0
>>941
議論のほどんどは（うざいんで）読んでないが>>941のみにレス。

>これ以上エロゲオタの印象が悪くなることなんてありえない

なら、他人がなにしようがほっとけばいいんじゃないの。
なんで「お前がマスコミにちょっかい出してエロゲオタの印象を
よく出来る見込みがあるのか？」とかぐだぐた問い詰める必要があるわけ？
そういった言動を止めて欲しい、っていう何がしかの動機があるわけかな。

でなきゃ、ほっときゃいいだけでしょう。

言ってることの真偽はともかくとして、その粘着的な物言い
（と実際の粘着的行動）とが、君の精神的失調を意味してないなら
「工作員」呼ばわりされてもしょうがないんじゃないか。
944 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 03:46:59 ID:oISnTd/zO
確かに規制は必要ですが。
何の根拠も無いのに、どのような議論で規制されるのかは大事です。
駆け足で決めるのは、挑発する事になり、非常に危険だと思いますよ。
945 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 08:30:28 ID:MHpTtZs30
>943
いやいや、その意見だと相手も業界人を批判している。
表立って対抗しろ！ってね。
そうなると、それも批判されるべきでない？
それこそ君が工作員になっちゃうよｗ
946 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 09:32:20 ID:j4y0fZi30
「エロゲオタの印象が悪くなることなんてありえない」って、
これでも有害コミック騒動の時代と比べれば全然マシ。
あの当時のバッシングはマジに酷かった。OTL....
ああ言う風にしない為の抗議行動ジャン。
947 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 09:38:13 ID:T2j7RB/d0
ダブスタを沢山やってるから工作員認定されてるのにね

┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
948 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2006/05/24(水) 09:41:33 ID:c8V+68zT0
この流れの責任は、この流れに携わる全員の責任

行政、オタク、犯罪者、２ちゃんねらー、もちろん僕自身も・・・
949 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 09:55:14 ID:yZcH8CvI0
で、抗議行動をやれば印象がよくなるという根拠はどこに？
950 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 09:55:17 ID:T2j7RB/d0
>>939
「設立経緯・活動履歴」とプレスリリースは違うよん
プレスリリースはマスコミ向け公式発表を指すから

┐(´ｰ｀)┌ ﾏﾀﾏﾀ ﾏｲｯﾀﾈ♪
951 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 10:06:56 ID:T2j7RB/d0
>>949
ここは規制を防ぐ事を考えるスレで、印象の話をするスレじゃないよん
印象が悪くても規制されなきゃ、おｋ

でも、マスゴミがヲタ叩き→政治家「じゃ、ヲタキモイから法規制」となってるから、
住人はどうすればいいんだって話してる

印象の話をしたかったらヲタ板に行こう
952 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 10:18:40 ID:MHpTtZs30
>950
次スレよろ

こんな不毛なのが続くようならいらないかもしれないけど。
953 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 11:24:19 ID:g+SxA01S0
視聴者の抗議が多ければ、それだけ抑止に繋がりますよ。
マスコミもオタ系コンテンツ提供してたりするんだし、無茶はできんだろ。
少なくても、何もしないでここで愚痴ってるヤツよりはるかにマシ。
954 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 11:44:59 ID:yZcH8CvI0
>>950
はあ？　ユーザへの情報開示の話だったんじゃないのか？
つーか、それじゃマスコミの問題だしｗ
どっちにしろ、全部の情報を開示してる団体なんか無いし、
損にならない情報なら開示してるんだよ、どこでもｗ

>>951
いや、マスコミによる印象の話してたのこいつらじゃん。俺じゃねえｗ
>でも、マスゴミがヲタ叩き→政治家「じゃ、ヲタキモイから法規制」となってるから、
この理解がそもそも間違い。
そこで勘違いするからカスパルみたいなパフォーマンスに囚われる。
自民党や宗教右翼にはマスコミとは別にエロゲを規制したい理由がある。
（つまり、利権漁りだの、コンテンツ大国としての対外的な体面だの、
道徳的引き締めだの、宗教的理由だのだな）。
これはポルノ規制の歴史を見ても分かること。
マスコミはネタ優先で動いて、無自覚に自民党や宗教右翼の思惑に
のせられてるだけ。マスコミがエロゲオタを叩くのは「結果」であって
「原因」ではないんだよ。
同様に、大衆の悪意によってエロゲが規制されるんじゃない。
大衆の悪意は原因じゃなくて、結果に過ぎない。

>>953
オタ叩きはすっかり定番化してるだろ。抑止出来てるようには思えないが。
どうせオタはどう叩こうが深夜アニメにかじりつくんだから、
何を言っても平気だ、とでも思ってるんだろ、奴らは。
955 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 11:55:42 ID:g+SxA01S0
>>954
「抗議が効いてるから、この程度で済んでる」とは考えられないかね？
956 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 11:58:12 ID:T2j7RB/d0
ダブスタ止めれ
＞いや、マスコミによる印象の話してたのこいつらじゃん。俺じゃねえｗ
嘘ばっか↓

>>823
＞俺が気にしないでいい、と言ってるのは、マスコミの影響力がないからじゃないってば。
＞単に、既にエロゲはマスコミがばら撒くまでも無く十分に悪印象を受けてるってだけだ。

>>941
＞だいたい、お前がマスコミにちょっかい出してエロゲオタの印象を
＞よく出来る見込みがあるのか？（これも何度か指摘した）。

>>954
＞これ以上エロゲオタの印象が悪くなることなんてありえないんだから、
＞マスコミなんかほっとけ、という趣旨なんだよ。
957 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 12:04:11 ID:T2j7RB/d0
>>954
＞つーか、それじゃマスコミの問題だしｗ

またダブスタ
情報の流れ：マスコミ→国民（ユーザー）を無視してる

嘘つきはとっとと消えてくれ
規制派より信用できん
958 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 12:31:07 ID:yZcH8CvI0
>>956
全部お前らへのレスじゃん。マスコミを問題にしてるのはお前らだ。
あと、君はダブスタの意味を多分何か間違って理解してる。
>>957
話の流れは、>>920 >>923 >>925 >>928 >>931 >>933 >>938 >>939
「顧客」とやらへの情報公開の話であって、マスコミの話ではない。
で、ソフ倫がエロゲユーザに対して一定の情報公開はしている、
というのは納得したかな？　小僧。
959 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 12:42:22 ID:T2j7RB/d0
ダブスタダブスタｗ

806 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/22(月) 15:51:37 ID:QtMPKB450
テレビ番組なんて気にする意味あんのか？
オタク関連の企画モノなんて、どうせどっかの弱小プロダクションが
面白げなことしゃべれそうなオタクに適当に声掛けて作ってんだぞ。

矛盾してるｗ
＞ソフ倫がエロゲユーザに対して一定の情報公開はしている

923 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/23(火) 21:31:23 ID:tp2/SSSX0
>>920
ソフ倫に「顧客」なんかいないぞ。当然「説明責任」もない。
929 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/23(火) 22:55:28 ID:tp2/SSSX0
あーあ、ソフ倫にユーザに対する情報公開の責任などない、

ダブスタもう秋田
960 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 12:50:59 ID:T2j7RB/d0
日産の「会社沿革」
ttp://www.nissan-fs.co.jp/information/history.html
ソル倫「設立経緯・活動履歴」
ttp://www.sofurin.org/htm/about/details.htm

ソフ倫じゃ組織沿革をプレスリリースって言うのかなあ
不思議な世界だね

┐(´―｀；)┌フゥ〜ッ
961 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 20:01:00 ID:P695uKOu0
無意味に赤いスレになってるな…
議論しあおうなんて状況ではないか
ただ知ってることで罵り合ってる
まぁ、どうにもならんか現実って奴は

さて、抵抗活動がどこまで功をそうせるのやら
殆どの会社がんなこと考えずに、相変わらずの事やってるように思えるしなぁ
962 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 20:28:03 ID:yZcH8CvI0
>>959
マスコミ＝どうせ変えられないんなら気にする必要はないわな。

ソフ倫＝どこが矛盾してるのか分からん。人に噛み付く前に精神科に言って来い。

で、ダブスタの意味は辞書で調べた？
963 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 20:29:30 ID:yZcH8CvI0
>>960
そもそもプレスリリースに限った話なんかしてなかっただろ。
ソフ倫が立派に情報公開してるのを指摘され、それでも必死で
ごまかそうとして、すがりつくのが言葉尻。
お前、本当は規制のことなんかどうでもいいんだろ？
お前がここでヒーローになりたいだけだろ？
ヒーローモノのジャリゲーでもやっとけ。リアルワールドに出てくるなガキ。
964 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 20:32:11 ID:pWN22poG0
……トリップは？
965 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 21:03:00 ID:T2j7RB/d0
811 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/22(月) 16:05:45 ID:QtMPKB450
>>807
近藤代表の自己申告じゃん＜児ポ法作成に参加

841 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/22(月) 17:07:51 ID:QtMPKB450
>>840
その自称「ロビー活動」って、佐伯っていう電波オバさんが政治家へ
挨拶周りに行ったってだけの自己申告だろ？

↑ここで自己申告の信用性を否定。

941 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/24(水) 02:48:30 ID:yZcH8CvI0
だから、俺はソフ倫の報告が真実だと単に知ってるだけなんだって。

↑ところが自分の自己申告は信用しろと主張。

アレ？自己申告は信用できないんじゃないの？
人の自己申告は否定して、自分のだけ信じろってかｗ
こっちからすればどっちも「自己申告」なんだケドなｗ
ダブスタはもうお腹ｲﾊﾟｰｲｗ

『ダブスタ』
ダブル・スタンダード（二重規範）の省略形。
二つ以上の類似した事象に対して一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。
個々の事象に対する思い入れや先入観、偏見による「感情論」や詭弁を続けた結果に生じる「矛盾」の原因とな
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c0%a5%d6%a5%b9%a5%bf
966 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 21:11:38 ID:T2j7RB/d0
追加ｗ

860 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/05/22(月) 17:58:13 ID:QtMPKB450
>>858
はあ。なんでお前の根拠ってカスパルの自己申告ばっかりなの？
そんなにカスパルが信用できると思ってるのか？

こんなに自己申告は信用できないって強弁してるのに、なんで自分は自己申告ばっかなのｗ
967 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 22:46:12 ID:wAOT1KDa0
>966
どうでも良いが次スレはどうした？
このままだと埋まるぞ。それが望みなら別にかまわんが。
煽るのは一人前だがスレ建ては出来んか？
968 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/24(水) 22:50:14 ID:y7YBazx50
トリップつけろ
969 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 01:07:43 ID:m8R31DVz0
>>965
いや、だから疑いたければ疑えば？　って言ってんでしょ。
俺はカスパルの自己申告を疑う根拠はしっかり書いてたはずだけど？
ソフ倫の記述が信用できるのと同じくらい、カスパルの記述は信用できないｗ

でも、どうしてもカスパルを信じたいというのなら止めないよ。
がんばって妄想幻魔大戦してください。
970 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 01:54:23 ID:p3nXF9lZ0
★★★★自称ソフ倫関係者とピカタロウはスルーしましょう★★★★
　　　　　二人とも粘着工作員と荒らしです。スルー奨励。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○工作員は[放置]が一番キライ。工作員は常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された工作員は[煽り]や[自作自演]であなたのレスを誘います。
||　 乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○2chブラウザを使うと板に優しくて（・∀・）ｲｲ!!
|| 　　　　http://www.monazilla.org/
|| ○透明アボーン等の機能も有効活用しましょう。
|| ○工作員はまとめてゴミ箱へ。
|| ○[反撃]は工作員の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。工作員にエサを
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　 　 　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　＼ (ﾟーﾟ*)　キホン。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　 　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ
971 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 02:09:58 ID:m8R31DVz0
自称ソフ倫関係者なんぞいたか？
972 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 02:16:35 ID:p3nXF9lZ0
トリップつけない厨房はとっとと消えてくれないか？
ウザイ
973 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 03:30:51 ID:m8R31DVz0
>>972
お前がウザイ。やだね。
974 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 06:49:18 ID:u/XV28kZ0
>>972
まずは貴方が付けてね♪
975 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/25(木) 17:19:53 ID:Ci5QOlV70
昨今の流れから言ってオタクがらみの
意見が出る可能性は低いと思うけど
例の提言をまとめた所だから要注意

５月２６日（金）
◆「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部
　正午　本部７０１室
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
976 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/26(金) 13:31:03 ID:7BO4ZdcUO
ウホッ
977 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 15:24:50 ID:gesJMdQY0
既出かもしれんし、微妙に板と関係ないかもしれないけど

少年漫画家赤松健の公式HPにはアダルトページがある
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1097760491/

こんなのがあった・・・
日本国民って年々バカになっていくね。
978 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 17:57:34 ID:tSJxZfK80
ゆとり教育の賜物だよ
979 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/27(土) 21:16:12 ID:7xF9Ov++0
>>977
少年誌出してる出版社が一方でエロ親父向けの
雑誌出してるようなもんだろ
分離されてたんなら特に問題無いと思うが
980 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 00:23:10 ID:oYjTeqFz0
２年前の話題か、今更だな。
しかし、角川（旧アスキー系列を吸収した事で、エロゲ含めたゲーム関連雑誌
で殆ど寡占状態）とかニトロの本体とかどーすんのよｗ
981 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 05:18:27 ID:lcNZG9i30
>>979
そのレベルにすら問題ないと思うけどなｗ
982 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 13:15:46 ID:cd8rFjvd0
エロゲヲタの政治的立ち位置を
まとめるとこういうことか

・ポルノ解放論者
・少女愛容認
・反フェミニズム
・戦争賛美

…一体何物なんだ（ｗ
保守なのか革新なのか。どっちなんだ。
983 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 13:32:02 ID:REFndBuK0
「日本国民が年々バカになっていく」というのも
「少年犯罪が年々増えている」と同様の感覚でしかないのだけれど。
984 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 13:41:25 ID:oYjTeqFz0
反フェミってのもかなり偏見。
エロ漫画規制を殊更叫んでる、一部のフェミだけだぞ「反」なのは。
985 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 13:48:05 ID:oYjTeqFz0
つか、表現規制を持ち出さない団体には、特に「反」にはならん。
第一義はエロゲも含めた「表現の自由」を死守すること、それ以外の政治信条はいらん。
986 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 13:53:45 ID:jWAGuVKW0
>>946今のほうがずっと厳しい印象があるが気のせいなのかな。
エロでも陵辱系とかは私はよくないと思う。エロでもやはり明るい
ものでないといけないと思う。
987 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 14:04:52 ID:iY8BTAUT0
戦争賛美なんてしとらん
寧ろ反対だ、回避する為の行動はあるが
988 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 14:22:00 ID:qPi3sek90
戦争よりエロゲしてる方がいいに決まってる
989 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 16:45:13 ID:lcNZG9i30
>>982
一人で勝手にまとめて勝手に疑問に思われても…
コッチが貴方の認識に合わせて行動してやる義理もないですから。
990 ：名無しさん＠初回限定：2006/05/28(日) 18:54:22 ID:+7MQv+CW0
>>989
コピペのようで。向こうで反応して損した。
991 ：名無しさん＠初回限定：
埋めてる？