【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】

このスレでは奈良小１女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、報道に呼応して 一部の
言論人や政治家・団体が喧伝し、政策に影響を与えようとしている、 アニメや漫画、
ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判している記事の発掘や、業界団体への働きかけ
等の、被害軽減策についても論じましょう。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提の議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ 　【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part45】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145875676/
※コメンテーターの無自覚な偏見発言など、ワイドショーやニュースに問題を
　　見つけた場合は、BPOに連絡を。 局名、番組名も書きましょう。 直接抗議
　　して、どの様な応対をされたのかを書くと効果的です。 http://www.bpo.gr.jp/
※「ゲーム脳の恐怖」「脳内汚染」の様な疑似科学については、 専門の学会で
　　問題にしてもらいましょう。 日本神経科学学会 　http://www.jnss.org/
※このスレのwikiはこちら（関連スレやサイトへのリンクなど各種情報あり）
　　オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、wikiの画像掲示板へ。
　　新聞社への社説に対する反論や指摘等は、反映されやすい様です。
　　http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（その他表現規制反対系スレ）避難所
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
　何故、議事録で氏名を公表できないのか? NNNの報道はおかしいのでは?
　何故、業界の意見や悪影響論への反論が反映されないのか?
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会

主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
表現規制まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/

マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
メディア悪影響論も根拠なし
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ＞れていない点が挙げられる

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
　【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
　殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

ゲーム脳や脳内汚染などの話も出てきたのでよく見る批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/
脳内汚染批判など
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02

関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/l50

児童ポルノ法問題
実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

※人権擁護法案問題については無根拠な陰謀論やスレ違いな話題をしないように注意する事。

67 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 15:06:45 ID:DMAC4xTT
いろいろ紹介されてるが左派の反対の方がいいだろうから共産のページを貼ってみる。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-05/2005110512_01faq_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-05/05-05-fqa.html

20 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 03:01:09 ID:HU3/UF1i
>>18
反対する連中の中に規制派いるという理由だけで、
明らかな表現規制法が反対できなくなるというのはおかしいと思う。
その理屈が通るなら、メディア規制をやりたければ、規制反対派の中に
別の理由では規制賛成なグループを入れてしまえば、
規制反対派は反対できないからメディア規制法が通せることになるが。

他にも規制問題はあるから人権擁護法案がスレ違いかどうかの話題は
無駄に力を浪費を使うだけだと思う。
スレタイが表現の自由は誰のモノなんだから、反対してる連中にどんなのがいても
やばそうな法案は議論対象にするべきだと思う。

人権擁護法案問題（表現規制に直接関わること以外はスレ違いです）
人権擁護法案Q＆Ａから
Ｑ.漫画が消える、小説が消えるって本当？この法案の問題点まとめ
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html
＞Ａ.漫画や小説が消えることはないと思われます、何が差別と取られるか分からないので、
＞当たり障りのないものしか作れなくなる。
＞既に発売された物については作者や出版社が差別と取られる事を恐れて、販売を中止したりする事もありえます
＞何が差別と取られるかわからない、使える表現が減る事によるアニメ、漫画、ゲーム、小説、映画、テレビ、
お笑い、音楽、ドラマの衰退（当たり障りのないものしか作れなくなる）

>>5関連
970 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html

976 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。


特撮だって例外ではない「表現規制」の動き
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
【警察庁】ゲームに対して表現規制の動き【危機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/

注意：このスレで三次元の実写児童ポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は以下のスレでお願いします（今後発生した場合も誘導お願いします）

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない。）

>>1
URLエンコード形式だとかなり長くなってしまいますので、改めて掲載します。

Wikipedia バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%AE%E3%82%82%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%99%E5%BC%8A%E5%AE%B3%E3%81%8B%E3%82%89%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

970 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html

976 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。

>>1
スレ立て乙です。

とにかく、まず竹花豊を何とかしたいが、逆恨みされないようにしないと…。

規制派の人達は、男の性欲についてもっと知って欲しい。

男の性欲なんて、二次元という代用品で発散すれば、嘘みたいに消えるものなのに。
むしろ、自分の嗜好に合った代用品を取り上げられたせいで、発散できずに溜め込んでしまって、
現実の対象に向かって暴走する危険が高まるんじゃないのか？

日本の若者は、男の数が女性の数より圧倒的に多いんだから、若い性欲を発散させるための
代用品は必要だと思う。

現に、二次元で発散してるオタクの方が、そうじゃない奴らよりも性犯罪の
割合ははるかに少ないだろう。

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

>>13
昔の　『売春合法を違法にしたケース』と、『２次元で抜くのを規制する』のを同じに比較は出来ないよ。

売春は、金銭のやりとりで実質セックスをしてた訳で、それを規制したから結果的にレイプが増えるという
流れに突入したようだけど、『２次元で抜く人は、元々セックスを目的にしていない』から、『規制後の
代理行為』が、レイプなどの犯罪になる可能性は、考えづらいですね。

ただし、２次元を『３次元の代用品』としてる人、本当は、リアルにセックスがしたい人、犯罪的な性暴力の
欲求が元々ありフィクションでそれを解消してきた人の規制後の行動は、かなり問題化する事になると
予想できますね。
↑ただし、代用品を使いつつも、実際にレイプなどをする輩もおるので、そもそも規制したから増えるという
理屈自体あやしいと、事この『代用品規制』に関しては言えるかもしれません。

要は、代用品の有無関係なく、「犯罪を犯す奴は、犯す」し、「代用品無くても別の『合法な代理行為』を探す
奴は、探す」とも考えられますね。

あと、99年の３次ロリ規制後に急激にレイプが増加したようにも思えませんし、むしろ理性を持つ多くの人は
何とかネットなどを駆使して欲求解消に努めてる様にも解釈出来ますね。まあ、ネットでも違法なんですが。。

>>16
あと、売春を禁止した大義名分には「性病の感染拡大を防ぐ」と言うものも存在した。
最近ではHIV感染者の増加傾向が問題視されているが（人工中絶率の比率に地域的な偏りがある点と
因果関係が存在するかも知れないような気がするものの）、そう言う視点からも
データを再検討する必要は無いだろうか？

>>17
昨日の朝のテレ朝では、少年の性について　娯楽が充実してる東京よりも
娯楽が少ない地方・田舎の方が、統計的に深刻な状況にあると　結構まともな
報道してたね。

VTRでは、一応「低年齢化する〜」とあったけど、スタジオで藤井が「決して低年齢化
は、していない。微増程度で今ここで大問題にするほどの急激な変化では、ない」と
釘さしてたし。で、むしろ問題なのは、男性に気を使いゴムを使わない女の子だとも
言ってた。

大谷は、とにかく10代の性が乱れてると、廃墟の事件もそれが原因だと強調するに
努めてて、橋下は、「女は結婚するまで処女でいろ」発言で、隣の女性にたしなめ
られてたｗ

男は童貞を守らなくてもいいのか？でも、男が遊ぶ際には、当然　女が必要なわけで
その女は、処女を守れない理屈になるがどーよ？そりゃ、プロ女を使う手も有るが
それって売春じゃん？それとも既婚者のセフレでも作れってか？橋下ってバカ？

>>18
いや、まあ、恋人関係→sex→別れる→次の恋人関係→sex→別れる〜　を繰り返せと
いう意味かもしれんが、それって未成年なら性の乱れでそ。

>>18
やれやれ、保守派の犬にまで落ちたか大谷。
ブザマなことだ。ｗ

>>18
普通に「男も童貞守れ」って言ってるんじゃない？

>>21
でも「男は、結婚するまで童貞であるべき！」と、テレビで真顔で言えない風潮は、あるよな？なぜか。

>>22
なんでだろ？
バブルの頃「ヤラハタは罪悪」とばかりに煽りすぎた後遺症かな？

橋に弁護される人はカワイソウだなぁ。
勝てる裁判すら負けそうだ。

>>22
芸能人・アイドル・役者などが　続々出来婚する現在の状況では、処女・童貞は
恥ずかしい事という風潮が、テレビを通して広まっていると言っても差し障り無いね。

そして、そういった大人の世界の風潮が、子供にも影響してると考えるのが自然か。
決して、ネット・雑誌などの性の情報だけが悪ではないね。

>>21-22・>>25
＞処女・童貞は恥ずかしい事という風潮が、テレビを通して広まっている
それも、「風俗でSEXしただけでは非童貞とは認めない」という風潮になってるもんなぁ。
まぁ、一般人はともかくとして、自称同人作家（オタク？）までもがこういう考え方を
してるのを見ると、オタク（？）の中に規制賛成論者がいるのと同様、悲しくなるな。
ttp://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2004/09/post_3.html
↑このBlogの「松○○○○○」氏のことね。まさか違うとは言わないよね？
＞　素　人　童　貞　であると言うことでＯＫ？
＞なら少しは見込みがあるので、　素　人　童　貞　を脱却致しましょう。
なんて言ってるんだから。

それはそうと、>>16で何気なく凄いことを言ってるぞ。
それは、かいつまんで言えば、「表現規制しても犯罪は増えないので、規制してもOK」と
いうことですか？
＞ただし、代用品を使いつつも、実際にレイプなどをする輩もおるので、そもそも
＞規制したから増えるという理屈自体あやしい
仮にそうだとしても、それが「２次元を『３次元の代用品』としてる人が存在せず、従って
規制したからといって代用手段がなくなって犯罪に走る人はいない」ということには
ならないと思うのですが…。どうか答えていただけませんか？

夜遅く失礼しました…。

>18
男性のオタクは童貞だからイカン、あるいは幼女に手を出す
から、という理由で叩かれているが、大谷は『生身の女性に
手を出せずパソコンのゲームの美少女にしか関心を持てずに、
フィギュアを買った挙げ句幼女を殺すようになる』と言った。

さらに『オタクには生身の女性と付き合え』と言っておいて、
いざ10代同士が男女交際のもつれで殺人事件に至ったならば、
10代の全てが性に乱れている、恋愛を規制しろ！となるのは
無茶苦茶矛盾している。（VTRには、『性に乱れた若者』に
しか接していないため、規制論者になってる例の産婦人科医
出ていたな。）

十代の中絶率と、性病罹患率が全国ワースト1の北海道では、
ローカル番組で視聴者からの企画として少女漫画やBLなどが
その原因では？との特集を組んで、結局は親子間の問題だと
落ちついたようだが。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/6a3a2dc21a95c93046fce39574966c76

『リアルで若い女性に支持されている』NANAでは、ピル服用、
あるいは複数男性と関係をもつ描写はあるが、ゴムの使用を
示唆した描写ってあったか？

大谷が『美少女ゲームにハマるな！』と警告している相手は、
決して20歳以上だけでなく、10代も含まれている。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/ac57134983bd3564357ac366498f23ad

大谷が漫画原作を担当したときに作中に出した架空のゲームは、
ときメモがモデルなので、エロゲではなかったはず。

大谷は『野球にハマらせろ！』（木曜のスパモニはプロ野球
特集を組み、大谷はサンプロでの野球特集担当）とは言うが、
元プロ野球選手が、10代で脱童貞したことや『やんちゃ』を
自慢げにトーク番組で話したりするのを非難したことはない。

女性のオタクもテレビの腐女子特集やゲンダイで『全員処女、
人生負け組』との理由でバッシングされていたな。

>>26
激しく分かりやすく言うとだね

法律がどう変わろうと、善人(自制心のある人)が、たやすく悪人(自制心を無くす)には
変化しないという事。

人を殺しても無罪ですよってなっても殺さない奴は、殺さないしな。
人ってのは、ほっといても自然と善人と悪人に別れる物で、法律云々ではないの。

で、そもそもオタクというのは、これまで法律の縛りの無い状態でも、自然と合法的に
やってきてる訳でしょう。
それを今更、法で規制をかけたからと言って、なんで悪人に変わる必要があるのかと
言うこと。(そもそもオタクは、犯罪者属性では、ない。犯罪をテーマにした作品を楽しむ
事はあるが、これは完全に合法。)

要するに、そもそもオタク文化は、法律で規制する必要がない程に合法性の高い物で
あると言いたい訳よ。

規制したくらいで、その文化を楽しむ連中が悪人に変わるのであれば、その文化も
決して良い物とは言えないでしょう。

オタクが無罪なら、オタクが楽しむ作品たちも無罪でなければおかしい。
規制くらいで、犯罪が増えるなら、そもそもオタクは、犯罪者だと言えるでしょうね。

という事で、2次元の規制は、一切必要なし。

というか、最近の規制の流れも、「オタクが犯罪を起こす可能性が有るから規制だ」、ではなく
少しひねって、「オタクは大丈夫かもしれないが、それ以外の犯罪特性を持つ人がエロアニメを
見た場合に　真似をして事件を起こす可能性があるから、規制した方がいい」、とか言い始め
てるな。

特にちょっと知恵のついた女性のコメント屋あたりが、こういう事を言ってたように思う。

真似するかもしれないから禁止、などといえば、
犯罪を表現すること自体、禁止しなくてはならなくなるでしょう。

ナイフを使って人を殺すのも、真似するかもしれないから表現するのは禁止、
万引きも、真似するかもしれないから表現するのは禁止、
誘拐も、真似するかもしれないから表現するのは禁止、
銀行強盗も、真似するかもしれないから表現するのは禁止、
人を殴るのも、真似するかもしれないから表現するのは禁止、
ドラマの中のレイプ表現も、真似するかもしれないから表現するのは禁止、
いじめも、真似するかもしれないから表現するのは禁止、

そんなことをすれば、この国には道徳の教科書ぐらいしか残りませんね。

その手の影響論でいえば、（捏造報道とは別の意味で）マスゴミの報道こそが最も問題になるんじゃないのか？
といった意見は、過去スレでも何度も提起されてますね。

報道自体は必要でしょうけれど、みのや大谷を使うワイドショー化したニュース番組がやるような、詳細な手口を
紹介するやり口は明らかに問題でしょうね。

表現規制を叫ぶ人たちは、何故かその辺全く問題にしませんけれど（苦笑。

無根拠にオタクは善人って肯定されても議論にならないっつーか、そんなわけないじゃんっつーか。

規制派に言わせれば
確かにどんな表現も危険だけど
それをやっていたらキリがないことぐらいはわかる。

だけど二次元エロだけは別！

なぜならあらゆる表現の中でもっとも悪影響を受けるおそろしいものだから！
だから他のものは仕方ないのである程度許容するけど
二次元エロだけは許しちゃ駄目！

・・・とでもなるのかな。
きっと彼らにとっては『他のものよりもっとも悪影響のあるもの』なんじゃないの。

>>34
なぜならあらゆる表現の中でもっとも悪影響を受けるおそろしいものだから！
だから他のものは仕方ないのである程度許容するけど
二次元エロだけは許しちゃ駄目！

などと言う規制派の主張は、なんの客観的なデータもない、ただの思い込み、
偏見に過ぎません。
むしろ、二次元は、若者の性欲のはけ口として役立ち、
性欲を溜め込んだ若者が暴走する危険を少なくしています。
二次元は、性犯罪を抑制する役目を果たしているのです。

性欲のはけ口を若者から奪おうとする行動こそ、現実の女性を危険に晒す
ことなのです。

規制派だって馬鹿じゃないんだからそんな非論理的なこと本気で信じちゃいないよ、
ただ彼らはちょっとだけレイシストのケがあって、そのことに気づかないくらいオッチョコチョイだという特性があるだけで。

2時ピタッでアキバ特集やったばかりのTBS、今日はブランチで
ツンデレ喫茶などを取り上げるそうです。もう勘弁して。

昨日のザ・ワイドの取材の様子を、イベント参加者が撮影した
映像をvipのスレから落としたが、嫌がっている相手にも強引に
インタビュー取ろうとするのがよくわかった。

>>35
あのね、その　性欲が規制で溜まるから暴走して犯罪っていう理屈さ
そろそろ　おかしいって気づいてくれないかな？

普通の人は、男性なら、溜まったとして、抜きたいと考えた時は、
たとえポルノとか無くても、無いなら無いなりに理性的に行動して
どうにかして解消するもんなんだよ。(妄想とかね)

でも君の言い方だと、オタク・若者＝性犯罪をポルノで我慢してる集団という
風に解釈されてしまうのね。

オタクは、決して　「性犯罪を起こしたくて起こしたくてたまらない状態を
２次元で代理的に発散して何とか我慢してる連中」では、ないので　そこんとこ
もう少し良く考えてみてくれないかな？


例えば、戦争アニメが好きでも、戦争したい訳じゃないしね。
あくまでも、作品として深く楽しんでるだけなんだからさ。

実際に、アニメ・ゲームをやってても、それで満足できなくて実際に犯罪を
起こす奴にとっては、アニメ・ゲームの存在は無意味に等しいのだし。

しかし、オタクにとっては、アニメ・ゲームの２次元での表現物は、決して
無意味な存在では、ない訳だしね。(表現技法としてのアニメ・漫画・ゲームに
必要・魅力を感じてる場合をオタクと言えると思いますし)

あと、善人かどうかだけど、オタク趣味は、その特性上　それを好きでいる
状態が結果的に合法行為として機能するから、違法には、当たらないと
いった所です。

>>36
つか、規制にできる分かりやすい根拠が大きく不足してるから
仕方なく　大声で　電波を飛ばし続けるしかないのだと思われ。

統計を隠し・誤魔化し・捏造し、ウソでも世間を煽り続けて、何度も
何度もしつこく過去から代表的な「使えそうな事件」を引っ張り出して
根拠に無理やり結び付け、ついには犯罪者の苦しい言い訳・責任転嫁
までをも鵜呑みにして、悪影響だとか言い出す始末・・・・。

まじで、お前ら規制派は、犯罪者の罪を軽くしたい団体なのかと言いたくもなる。

昨日の「幸せって何だっけ」で、要がワシントンポストの
日本の高齢者の犯罪が増加って記事を出した時に、
細木は非常に嫌そうにしていた。
年寄りの犯罪が増加じゃ細木にとってメリットがないのだろうな。

>>40
親が子供を殺す事件は、引用してたけどね。→細木

流石に同世代の犯罪増加は、触れたくないのかな？

>女子生徒の下着に手をかけ中をのぞく
>熊本県教育委員会は２日、女子生徒の下着の中をのぞくなどわいせつな行為をしたとして、熊本市の
>市立中学の男性教諭（４５）を同日付で懲戒免職処分にした。
>県教委によると、教諭は３月２８日と３０日、部活動で指導していた女子生徒を体育教官室などに
>呼び出し、「着替えの練習」などと言って短パンを下げさせ、下着に手をかけて中をのぞいたという。
>被害に遭った生徒が別の教諭に相談して発覚した。男性教諭は以前にも同じ生徒に対し胸を触るなどの
>わいせつ行為をして、昨年１２月に校長から注意を受けていた。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060502-26642.html

未成年者の性よりも、教師の性をどーにかしろよｗｗｗｗ
ほぼ毎週のように教師の性的不祥事があるわけだが、マスゴミはこの問題を「けしからん」の一言のみで
スルーしっぱなし。オタクが性犯罪を起こせば嵐のようなバッシングを巻き起こすクセにな。

しかし教師なんて言ったって権力も無しに責任ばかり問われてれば聖職者としての誇りも持てんわ
その上初体験が低年齢化していると騒がれて生徒の中に好みの子がいればって話だわな

教師の性犯罪を抑制するには
まず生徒の側が隙を見せないこと
次に教師の側がプライドを持てる様にすること
その上で監視するなりしないとしょうもない
なんたって家の場所や家庭の事情筒抜けなんだから
精神面での抑止がなければ結果つかまるにしてもやっちゃう奴は減らないよ

>>42
研究会メンバーの義家教育委員は女生徒（１６歳）を孕ませましたがｗ

>>29
お答えいただいてありがとうございます。
「２次元の規制は一切必要なし」という結論のようなので安心しました。

あと、ついでに報知新聞に載ってた記事を２つ。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060505-OHT1T00068.htm
記事の中身は特に変なところはないけど、タイトルが…。
相変わらず「萌え“〜”」って…。

スレ違いと怒られるかも知れないけど。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060506-OHT1T00011.htm
「刑務所生活はどうだった？」「戸塚ヨットスクールとどちらが厳しい？」に
対する答えがなんとも笑える（いや、笑っちゃいけないんだけど）。トホホ…

>>32
サブカル規制推進の人は暗黙の前提が頭にインプットされてるんだよ。

（自称）報道番組にチャンネルを合せる人間は、自制心溢れた大人だけ。
ヲタコンテンツを視聴する人間は、現実に立ち向かえない
未熟な精神的子供が多いって前提。だから報道と自称すれば
何をどういうやり方で流しても問題ないが、ヲタコンテンツは
乳幼児の学習素材並に規制しろ、になる。

ヲタコンテンツやネットに時間を使う人間がTVから離れたのは
TV番組の質のせいなんだが。彼らはそういう事を信じたくないあまり、
事実認定にバイアスがかかりまくってる。

例えば俺は地上波はアニメとドキュメンタリー（NHKSPクラスの）しか
見ない。自称報道番組は、TV番組の現状を確認する目的で見る事は
あっても、取上げている内容に関して知見を得る目的で見る事はない。

>>43
おいおい、教師は生徒を指導する立場にあるのに「まず生徒の側が隙を見せないこと」って酷くないか？

君、運動系の部活やったこと無いでしょ。
顧問教師の権力は相当なものがあるんだけど。だから運動系の部活ではこの手の不祥事が絶えない。

つか実際に俺の弟の中学でもあったｗ
ソフトボールの顧問教師が柔軟体操の指導の度に乳を揉んでクビｗ
でもその教師は数年後に教壇に復帰したと聞いてる。

>>48
まずは自衛ってのが当たり前だと思うんだが？
それと権力ってのはそう言う横暴を通す事じゃなく
きちんとした指導のための必要な体罰などの事

必要な物を与えずに文句言われるって単なるいじめだぞ？
それと最初に言ったが「自衛するのが当たり前」って意識じゃないなら絶対減らない
そのくらい分かってないなら話にならん

>38
規制することによってそれまで存在しなかった性欲が突如発生するなんてことは当然ない、
だが、あらゆる娯楽にはフラストレーションを解消するという力がある、
という立場に立っているのが代理満足論。

娯楽が規制されることによってフラストレーションが溜まり、
犯罪を起こしてしまう可能性がある、という意見がそこまでおかしいとも思わない、

しかし確かにこの論は、犯罪を犯す人間は素因と人間関係によってすでに素養をもち合わせていて、
メディアの摸倣などによって実際に法の定める領域を踏み越えると考えられている限定効果論と矛盾しているようにも思える。

>49
自衛するのがあたりまえ、と思うのは生徒自身の意識の話ならそれは当然だろう、
生徒が自ずと教師を誑かしたりするのなら止め様がないしね。
それは極端な話にしても、常識の範囲で生徒が自衛意識を持つのは必要かもしれん。

が、保護者や外部の人間から言わせれば、生徒に自衛を強要するような場所にはいかせたくないし、
それを当然としてあっけらかんと肯定したりなんてできない。
生徒が教師に対して自衛意識を持つ必要があるような状況が情操教育において適当だとは到底思えないです。

別に性が乱れてるというのは、１０代だけじゃないと思うけどね。もっと上の世代も変わらないぐらいそうそう乱れてると思うけどね。

男女交際のもつれや男女絡みで、殺人事件になった事件は１０代以外にもたくさんあるのに、よっぽど１０代の性の乱れのネタが、視聴者ウケ良いんだろうね。
テレ朝のみなさんは

>>49
運動系の部活顧問が、大会の人選から何から全ての決定権を握っているという意味での「権力」なんだけど。
体罰を許すのが権力の確保？お前アホちゃうか。ガキを殴るのが「必要な物」か？
中学時代に下らない理由でしょっちゅう殴り飛ばされていた立場からしてみれば、お前のような無責任なバカを見ると
殺意すら抱くよ。

つかスレ違いだな。スマソ

>>49
＞まずは自衛ってのが当たり前だと思うんだが？
立場が対等ならな。

＞それと権力ってのはそう言う横暴を通す事じゃなく
きちんとした指導のための必要な体罰などの事

お前>48に矛盾してる。
＞顧問教師の権力は相当なものがあるんだけど。だから運動系の部活ではこの手の不祥事が絶えない。

これに加えて更に体罰など（などに何が入るかちゃんとしないとね）加えたら更に加速する。


とりあえずパワーハラスメントという単語を知ることからはじめた方がいいよ。

>>28
＞ 大谷は『野球にハマらせろ！』（木曜のスパモニはプロ野球
＞特集を組み、大谷はサンプロでの野球特集担当）とは言うが、

元大洋（後に中日）の中山投手とかどうなるんだろうな？

>>56
大谷は野球は良くてサッカーやラグビーは駄目な理由を説明出来るんですかね？

杉山直樹 (野球選手)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%B1%B1%E7%9B%B4%E6%A8%B9_(%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B)

大谷は大本営で2回、大洋（現・横浜）ファンのやくみつるを『友人』と
紹介していた。

ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n060328.html
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050906.html

当時やくは、事件を漫画でネタにしていた。


元野球選手が児童ポルノ販売で逮捕されたときは、スーパーサタデーの
コメントだけでは触れたが、『児童ポルノ＝エロゲ』の印象操作込み。

ttp://blog.drecom.jp/mission05/daily/200502/22
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat.html

>>27-28,37
ちゃんとコテつけてください。

>42
あー、それはですね。圧力団体の有無ではないかと。
教師には日教組というのがいますから、たとえ所属していようが無かろうが、教師の醜聞にはうるさいです。
対してオタクはと言うと、そういうものがありませんから。
だからいじりやすく、叩きやすい。

もっとも、教師側の事情もくんでやる必要はありますが。
ちょっと怒ればすぐに親が飛んでくるし、尻を叩いても暴力教師呼ばわり。
DQNな親の超DQNな、基本的なしつけもできていない子供を預けられ、良い結果しか求められない。
校長は自分の出世と身の安泰に汲々として、その下も校長や教育委員会の顔を見てばかり。
その上教育制度はころころ変わるし、気が変になって当然。というか、実際に心療内科へ通院している人も多いようですし。
どないせいっちゅうねん。
このように同情の余地はありますが、犯罪教師は処罰されて当然です。
教師余り時代から、急速に教師不足時代が到来してますが、採用に当たっては人格とかもきちんとチェックして欲しいもんですね。

変な親が増えれば教師の負担が増える。単純なことだわな。

>>18
>少年の性について　娯楽が充実してる東京よりも
>娯楽が少ない地方・田舎の方が、統計的に深刻な
>状況にあると　

正論突いてるわなと言うか地方で娯楽施設というと
パチ屋か大型クラスのレンタルビデオ屋かゲーム屋
かショッピングセンターがある程度で映画館なぞは
田舎になればなるほど少ないと言う状況だものな

いくらショッピングセンターでシネコンが流行ってる
と言っても場所は限られてくるし書店に代表される
知的娯楽を刺激する所は地方ではほぼ壊滅状態

硬派って言葉は死語か

>>16
２次元で抜く人は、元々セックスを目的にしていない
それは違うと思います。

二次元で抜く人も、やはりセックスはしたいと思います。
ただ、日本の若者は、男の方が女性よりはるかに多いですから、どうしても
あぶれる人が出てしまいます。
そういう人達の多くが、二次元によって性欲を解消しているのです。

そして、抜く、という行為が性欲を発散させ、性欲をコントロールするのに役立っている
のです。それを奪われ、性欲を溜め込んでしまえば、射精への欲求が押さえがたい
ものにまで高まり、道徳観が薄れてきます。
セックスの代用品としての二次元を奪われてしまえば、今は、セックスなしでも
満足していた人達も、現実の対象に目を向けざるを得なくなるケースも増えるのでは
ないでしょうか。

>>16
ただし、代用品を使いつつも、実際にレイプなどをする輩もおるので、そもそも規制したから増えるという
理屈自体あやしいと、事この『代用品規制』に関しては言えるかもしれません。

確かにそういう人もいるかもしれません。
しかし、代用品で特殊な性癖を満たし、性欲を発散させて満足しているおかげで、
性犯罪への誘惑からは無縁でいられる人達もいるのではないでしょうか。
せっかく、二次元で特殊な性癖を満足させ、性欲を解消している人達から、
はけ口を奪い、わざわざ欲求不満という危険な状態に追い込むのは、
愚かなことですし、現実の女性を危険に晒すことだと思います。

>>16
要は、代用品の有無関係なく、「犯罪を犯す奴は、犯す」し、「代用品無くても別の『合法な代理行為』を探す
奴は、探す」とも考えられますね。

それは、個人個人のケースによって異なると思います。
そして、代用品を奪われ、特殊な性癖の満足と、性欲の発散がしにくくなった場合、
一部の若者が、現実の女性への性犯罪へと暴走する可能性は高まると思います。

規制の緩い日本は、規制の厳しい国よりも性犯罪ははるかに少ないですし、
それに、二次元で性欲を発散しているオタクは、そんなものを馬鹿にしているDQNよりも、
性犯罪の割合はずっと少ないと思います。

>>38
でも君の言い方だと、オタク・若者＝性犯罪をポルノで我慢してる集団という
風に解釈されてしまうのね。

オタクは、決して　「性犯罪を起こしたくて起こしたくてたまらない状態を
２次元で代理的に発散して何とか我慢してる連中」


そんなことを書いたつもりはありませんが、誤解を与えたとしたら謝ります。

男性の生理現象上、二次元というはけ口を利用して、性欲を適度に発散させることは、
精神的にも健康的にも良いことだと思います。

そして、人々の性癖や嗜好というのは、非常に多岐にわたるものですから、
彼らの特殊な性癖を満たし、彼らを欲求不満の状態に追い込まないためにも、
いろいろな性癖、嗜好に答えてくれる二次元は必要だと思います。

そして、さまざまな性癖を持つ若い男性が、二次元という代用品で満足し、性欲を溜め込まないですむ
状況は、現実の若い女性にとっても、より安全なことだと思います。

ちなみに、オタクに限らず、性欲を過度に溜め込んでしまった若い男性というのは、
性犯罪への誘惑と危険が高まる、というのは、あると思います。

連稿と長文をしてしまい、失礼しました。

>>67
問題は、どこまでを「性欲」と考えるかって事でもあると思います。

例えば大谷昭宏は、「フィギュア萌え族」に対する批判が高まるまでは、
恋愛ゲームで表現される「擬似恋愛」そのものを攻撃の対象にして
いたのであって、恋愛ゲーム等の性表現に矛先を向けたのは、
ネット市民等からの強い反発を受けてからなんですよね。

私が「はにはに」を高校時代の男女交際を懐かしむ意味合いでも
楽しんでいた様に、「性表現がある作品＝性欲のはけ口」というのは
乱暴だと思うのです。

また大谷は「趣味と犯罪の境界　社会が決めるべき」と反論していますが、
果たして、オタク趣味の延長線上に性犯罪が来るのかという点でも疑問
です。また、「社会が決めるべき」とは、「魔女狩り」を容認しかねないですね。

確かに「はにはに」等の純愛系ゲームの性表現にさえ、ヤンキー先生が
槍玉に挙げた「ガンシャ」や、ヤンキー先生がやってしまった「避妊せずに
中出し」が出てきますが、むしろこれらはアダルトビデオの様式にそった
ものであって、「二次元」に特有なものではない筈です。

また、性犯罪に類する様な変態的性表現についても、「二次元」に特有な
ものではないでしょう。

「はにはに」がキャラクターの年齢を明記していない事からも判るように、
やはり風当たりは、「18歳未満の児童を相手にした性表現」に来ているの
だと思います。

＞ID:lKU4yQ8z
他人の発言を引用するときは文頭に“＞”をつけろ。読み難い。
それと文末を「思います」で締めるの禁止な。

>>62
　それと、地方は都会と比べて”性に関しては寛容である”ということも一つの要因と思います。実際、私の住む九州は東京のような都会よりも十代の性交経験率が（北海道ほどではないですが）非常に高いです。
　もっとも、これも宮台真司氏の「まぼろしの郊外〜成熟社会を生きる若者たちのゆくえ〜」（朝日新聞社）の受け売りですが。
　それと、毎日新聞社が毎月発行しているオタク文化に関するフリーペーパー「まんたんブロード」の三面で警察庁が行っている例の会合に関する小さな記事が掲載されていました。
　参考ＵＲＬ（＝”まんたんブロード”のウェブサイト）：http://www.mangatown.mainichi.jp/portal/press/

>>68
これに関してはもう少し単純化できると言うか

「マンガ絵という子供が観るような絵にいつまでも固執するから
性愛対象も子供にしか相手に出来ない大人が出来上がる」

と言うのがあるんじゃないか？。

つーか、今の世代はともかく昔の世代と言うのは
「漫画やアニメと言ったものはいずれ卒業するもの」
と言う認識が強かったしそれを引きずってるんじゃ
ないかな。

有害コミック騒動に関しても少年･少女･児童マンガの
絵柄でエロを描写すると言うのが「マンガは子供じみたもの」
で固まった大人たちにはある種カルチャーショックであり
それに対する過剰な拒否反応の結果って気がしないでも
ないんだけど。

エンタテイメントの甚だしい不足と性行動には相関があると
昔から言われてるね。

逆の例を紹介。ネトゲにはまってた時に、何組か夫妻を知ってたが
深くハマッテル夫妻にはおまいらいつ営んでるの？ってほど
暇さえあればログインしている夫妻もいたな。

＞ 硬派って言葉は死語か
ヤクザもしくはその予備軍が自らを正当化させるための方便です。
任侠という言葉もまたしかり。

あんまり関係ないかもしれないけど、日テレが5月29日午後10時からの
アンテナ22でAV女優の穂花の密着ドキュメントをやりますよ。

以前、どっかのサイトだか本で読んだ、心理学方面の話
「悩みの総和は、時代や国を問わず等しい。ただ、内容が違うだけだ」とかいうの
昔はその日に食べるものとか住む場所とかの心配をしなけりゃいけなかった
切実に命に関わることだから、他の事を気にかけている余裕なんか無かった
今は大抵の場合最低限の衣食住は確保できるから、その心配をしなくて良くなった分、
化粧のノリがどうとか、ネクタイが歪んでいるのが気になるとか、
割とどうでもいいことを心配するようになったとか、そんな感じの理論だった

つまり何が言いたいかって言うと
オタクが悪いとかゲームが悪いとかアニメが悪いとかネットが悪いとか、
こういうもののせいで犯罪が増えているだとか、
そんなタワゴトを公の場で垂れ流せる日本って、
　と　っ　て　も　平　和　で　幸　せ　で　す　ね
ってことなんだけどな

>>71
確かに、表現様式の問題ってのは大きいですね。
私自身、ミンキーモモのポスターを部屋中に貼っていた時代には、
父から「何じゃそりゃ？」と言われていました。

私自身が、宮崎事件以来のバッシングの中で、脱アニメ、脱アニメ調を
模索していた中で出会った思想がカトリックであったり、出会った表現が
「詩とメルヘン」や「ＭＯＥ」に代表される「叙情派」の流れであったり
した訳です。

しかし、ステレオタイプ的な言い方になってしまいますが、叙情派の
表現様式で表現可能なのは、「神田川」的な恋愛描写が限界です。

というか、「神田川」の世代は、リアルで「親に内緒の同棲」をしていた
わけですけどね。林清一などのイラストレーターのこの時代の同人
活動に、同棲を扱った少し性的なものがある事は、「詩とメルヘン」で
林清一を知った私には意外でしたが。

私自身、「くりいむレモン」の勃興期には、「ロリコン」という括りで
一緒くたにされるミンキーモモのファンとしては、それらを敵視していた
わけですが、さりとて、自分が慣れ親しんだ表現様式の中で、最も
性描写に適しているのが、アニメ調である事は否定できません。

他のかしこまった表現様式で、性描写をして欲しくないって事も
ありますし、ある程度、荒唐無稽な設定でも違和感無く表現できる
のが、アニメ調だという事もあります。


「はにはに」等の「学園モノ」には、部活動や定期試験などの
懐かしい表現があるのですが、さりとて、こうした表現を
自分の母校の制服や母校の同窓生達に脳内で置き換えて
楽しめるかと言われれば疑問です。

そういう平和とか富とかいった一種の強さを支えているのは誰か。
それはタワゴトを発している人ではない。

>>76
訂正
×林清一
○林静一

　林静一自身、アニメーターでもあるんですけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E9%9D%99%E4%B8%80

>>75
いや、ある意味、そういう「魔女狩り」的なタワゴトが、公の場で
垂れ流せる日本って、不安に適切に対応できていないという点では
とっても、殺伐としていて不幸だと思います。


Wikipediaの「魔女狩り」の項目のまとめで、

>確実にいえることをまとめると、当時のヨーロッパを覆った宗教的・社会的大変動が
>人々を精神的な不安に落としいれ、庶民のパワーと権力者の意向が一致したことで
>魔女狩りが発生したということである。

　とありますが、

確実にいえることをまとめると、当時の日本を覆った「子供の安全」に関する報道的大偏向が
人々を精神的な不安に落としいれ、庶民のパワーと権力者の意向が一致したことで
オタクバッシングが発生したということである。

　と、なってしまわない様に、メディア・リテラシーを涵養していかなければならないのです。

>>38
>たとえポルノとか無くても、無いなら無いなりに理性的に行動してどうにかして解消するもんなんだよ。(妄想とかね)
性に関する知識がなければ妄想さえできないだろ。いや性というよりエロと言ったほうがいいか。
エロに触れたことがあるからこそエロい妄想をし、抜くことができる。でないと無理っぽ。

>でも君の言い方だと、オタク・若者＝性犯罪をポルノで我慢してる集団という風に解釈されてしまうのね。
「性犯罪」ではなく「性衝動・性行為」という表現が適切だと思うがな。性衝動が抑圧された場合性犯罪に変わったりする。

>オタクは、決して　「性犯罪を起こしたくて起こしたくてたまらない状態を
>２次元で代理的に発散して何とか我慢してる連中」では、ないので　そこんとこ
オトコは、決して　「性行為をしたくてしたくてたまらない状態を
ポルノで代理的に発散して何とか我慢してる連中」では、ないので……
とか言われると否定したくなるなぁ。去勢でもしなきゃ性欲は何度でも湧き上がるから。んで、そのつど抜くか女と寝るかで済ます。

>例えば、戦争アニメが好きでも、戦争したい訳じゃないしね。
三大欲求に「戦争欲」なんてものはないからなぁw

>実際に、アニメ・ゲームをやってても、それで満足できなくて実際に犯罪を起こす奴にとっては、アニメ・ゲームの存在は無意味に等しいのだし。
状況によるだろ。毎日ペニスが収まらないほどエロい生活をしながらも抜けるのが週一回のポルノ鑑賞時の場合と、
毎日ペニスがピクリともしないほどエロさのない生活をしながらも
毎日抜いても足りないほどポルノに溢れてる環境の場合を一緒くたにしてもお話にならない。

俺の場合は女に金をかけるのが嫌だからポルノで抜くほうがマシだという感じ。
人付き合い自体は面白ければ同姓だろうが異性だろうが区別しないで遊んだりする。
ただ、やはり金はかけたくない。貧乏だから。

>>71
四、五十すぎてもエロゲやったりラノベ読んでる奴がいるのか？w
そのまえに卒業してるようなイメージがあるが。

>>80
>四、五十すぎてもエロゲやったりラノベ読んでる奴がいるのか？w
>そのまえに卒業してるようなイメージがあるが。

うーん。それって印象論では？

妻帯者であっても、パソコンにエロゲをインストールしている例を、
私は知っているし、この先そういう４０代、５０代が増えると思うけど。

どうも「卒業」って概念が理解出来ない

作品個々について着目すれば、この作品を楽しめる年齢には
限界があるな、と思える作品はある。

でも、ジャンルで区分けしてこのジャンルは〜代になったら卒業だろ？
みたいな捉え方はとても奇異に感じる。

今日の読売夕刊、子供ニュースのコーナーに「脳を鍛える」シリーズの川島氏インタビュー
「ゲーム脳」に関しての質問に「それはないね」と一蹴
ゲームに関しては前頭葉がリラックスした状態になるといい、もちろんリラックスしたままに
なるのは問題だけど…って感じかな？
それで適度に前頭葉を使って緊張させるために「脳を鍛える」シリーズがあると

まぁセールスのための話半分はあるけど、怪しげなゲーム脳を一蹴したのはよかった

５０・６０になってもファストフードが好きな方もおられる。
そういう歳になってもラノベだのエロゲだのを愛でる人がいてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>84
囲碁の番組で、序盤と終盤で脳の働き方が違うって話してたな。

ジャンルやタイトルや場面や習熟度等を指定せずにビデオゲームと
ひと括りにして語るような説は、そういう雑さしか持っていない時点で
科学的態度皆無だわな

>>80
40、50という世代が、ゲーム等になじみのない世代だからじゃないか？
20年後にはその年齢のゲームユーザーが多く増えると思う。

「仕事始めたらゲームなんてやらねーよ。」
何て言ってた連中も未だゲームやってるでしょ。

無題 投稿者：ＤＱＮ教師吠える 投稿日：2006/05/06(Sat) 00:35


近年、起こっている凶悪な青少年犯罪とバーチャル社会との因果関係がクローズアップ
されている。警察庁主催の『バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会』
の委員として、触法少年の事例や供述を具体的に考察しながら、この問題の深刻さを
改めて痛感している。つい先日も、無免許運転で交通事故を起こした高校生が、テレビで
見たサスペンスドラマを真似、証拠隠滅のために車を燃やすという事件が報道されたが、
ここで真に着目すべきはドラマを模倣した彼らの具体的行動よりも、それで本当に
うまくいくと思い込んでしまえる彼らの安直さだと私は思う。（中略）神奈川県の児童学科
に通う大学生が、間近に控えている境域実習にいくのが嫌で、家がなくなれば学校へ行かな
くてもすむと思い、自宅に火をつけるという信じがたい事件が報道されたが、これも
前出の事件と根っこは同じだろう。仮想と現実の境界線が曖昧になってしまっている。
（中略）前に出会った、ずっと陰湿なイジメを受け続けていたにも拘わらずそのことを誰にも
告げなかったという少年は私に対して真顔でつぶいた。「イジメられている自分も、教室という
キャラクターに一人。そんな自分（？）を僕はただ眺めていたんです」
バーチャル社会の弊害は、何も事件を起こした少年だけに当てはまるものではなく、
『普通』とされている子どもたちの中にも色濃く垣間見れる。（中略）規制しても規制しても
バーチャルは網の目を通り抜けて子どもたちのもとに辿り着くだろう。（中略）私の息子が
バーチャルに溺れるならば、私は躊躇なく鉄拳を振るう。暴力を肯定しているわけではない。
私は愛情を肯定する。それは確かにここにあるから・・・・・・。

義家弘介「ヤンキー母港で吠える」　週刊文春ＧＷ合併号より一部抜粋。
http://newmoon1.bblog.jp/category/dennpa/

>>62
確か、片思いの女の子の下着を盗んだ事がバレて。その子の一家を皆殺し
にしようとした電波少年が、田舎で性に関する娯楽も情報も少なく、また
エロ話で盛り上がる友達も居なくて悶々とし続けた結果……暴発…。
という事件がありましたね。

ちなみにこういうケースを絶対に規制派は口にしません。というか必死で
無かった事にしようとします。極少数のケースを他の様々なケースを抱え
る全体に当て嵌めようとする規制派の皆さんは。

>>88
少年に関する様々な事件に目を光らせていらっしゃるＤＱＮ先生の耳には、
上記のような事件は入ってこないのでしょうか？
ちなみバーチャルなんか無くてもＤＱＮだった訳ですが、この人。

あ、今もＤＱＮでしたね。

オタク第一世代はだいたい４０歳台後半、一部５０歳台前半にそろそろなる。
オタク第一世代は、だいたい全共闘世代末期と重なる。
政治から撤退して趣味世界に活路を求めた世代ですね。

>>90
しつこいようですが、「全共闘世代」の人達が青少年だった時代には大学生
が武装して大学に立て篭もったり、若者が集団で爆弾テロやら、山荘に立て
篭もったりと……かなり荒れた世相が連日マスコミに報道されてた筈なんで
すけどね。いや、当時若者だった人達全てがそんな電波ユンユンな子達だっ
たとは言いませんけど。もうちょっと昔を振り返って欲しいものです。

>>90
確かに、ミンキーモモのファンである私が未入手な伝説の同人誌
「東大モモ本」を書いた人たちは、既に40代後半に入っています。

彼らを第０世代と呼ぶか、第１世代と呼ぶかは別にしても、
40代や50代になっても楽しめる内容の作品ならば、最近の作品も
楽しんでいると思われます。

>>91
確かに、ミンキーモモ（初代）の実質上の原作者である首藤剛志は、
「全共闘世代の中でも、政治に関心が持てず、明るいように見えても
フォークソングは反戦歌にしか聞こえなかった」と、述懐していまして、
その事が「世界の命運よりも、自分の生き様を優先する」初代モモや
レミー島田などのキャラクターに反映されていると書いています。

クリエイターとしてのオタク初期世代が、全共闘世代の中では浮いた
存在だった事を示す一例だと思います。

>>88
イジメ被害を人に相談できないのもバーチャル社会の弊害？
正気とは思えないな

週刊ポストの電波特集記事

■ 暴走する“性”と“殺意”「戦慄の子供たち」
俗流若者論的なトンデモ記事だったのだが、なんとあのゲイム脳教授が登場しやがった！！
なぜか君らがスルーしてるので引用しとくね。

(前略）小学校からの同級生は、“ナイフへの傾倒”とともに“ゲームへの依存”を証言する。
「テレビゲームが好きで、特に敵を殺しまくる残酷なタイプにのめり込んでいて、ゾンビを
ナイフや銃器で殺戮するゲームの話はよくしていました」
捜査関係者によればＣの部屋には、ゲームソフトが散乱していたという。テレビゲームが子供
に与える影響について研究している日本大学文理学部･森昭雄教授(脳神経科学）は次のように
指摘する。「毎日ゲームを続けていると、脳の前頭前野の機能が低下し、冷静な判断ができな
い状態に陥る。私はこの状態を“ゲーム脳”と名付けています。また、判断能力が低下した
状態で、残虐な内容のゲームをやると、それが現実だと錯覚する可能性もあり、注意が必要です。
ナイフへの興味はゲームからくるものと考えられます」
ここにも残虐を楽しむ「戦慄の子供たち」の心の闇があった。

週刊ポスト5,19号より。

>>88
＞暴力を肯定しているわけではない。私は愛情を肯定する。

傍から見れば暴力だけどな。
虐待で子供を殺した親が「愛情でやったこと」と言い逃れしたら肯定するのかねこいつは。
サスペンスドラマまでバーチャル扱いしてるし、己の主観だけで物事を定義できると思ってる
あたり、DQNは年食ってもDQNだな。
実写ドラマがバーチャルならば、今おまえがマスゴミで演じてるキャラもバーチャルだろうが。

>>95
早売りの今週号ですか？今更森教授にご登場とは。
こりゃあ……ますます講談社内で漫画・アニメーション・ゲーム部門とマスコミ
部門との確執が強くなりそうですね。
そういえば、モーニングで庵野秀明監督の奥様が、このマスゴミ週刊誌の編集部
を舞台にした漫画描いてるそうですね。皮肉った内容なのかな？

>>96
世田谷の拍手ママ達が、騙された！……と気付くのは、研究会の魔手が自分達
の大好きな昼メロや、火サス系２時間ドラマや、韓流ドラマに伸びてからなん
でしょうね。後悔先に立たず…。ここでも度々引用されるメラニーとかいう神
父様の言葉どおり。

>>94
これ、その子がそういった訳でなく、ＤＱＮ先生の勝手な解釈……というか曲解
なんですけどね。さすがは元…でなくて今もＤＱＮ。イジメる側は一生イジメら
れる側の気持ちが理解出来ないというのは本当のようですね。

それにしてもこの子は、イジメに遭った上にＤＱＮ教師にイジリ倒されるとは……。

>>95
いや、今更森を持ち出されてもｗ
飯のタネを岡田に奪われて焦っているんでしょう。
もう森がゲーム脳の主流に出る事はありえないでしょうね。

>97
GW開けで今日発売。それに週刊現代ではなくポストだから小学館。

現代は森が直接出なくなった分、草薙が他の専門家にひっついて
曲解記事書いたりしたが、ポストで森はまだ現役なんだな。

>>97
そうっす。今週号の早売りのヤツです。
でも、「週刊ポスト」は小学館ね講談社じゃない。

で、講談社の「週刊現代」ではニンテンドーＤＳの特集記事やってて珍しく
ゲームに好意的な記事だわ。書評欄では古鳥羽護さんが前に紹介してた
マーティン ガードナー の「奇妙な論理」を松尾貴史が書評。オカルト批判もしてたけど
現代では江原の連載が始まちってるから皮肉だねｗｗｗ

>88

> （中略）前に出会った、ずっと陰湿なイジメを受け続けていたにも拘わらずそのことを誰にも
> 告げなかったという少年は私に対して真顔でつぶいた。「イジメられている自分も、教室という
> キャラクターに一人。そんな自分（？）を僕はただ眺めていたんです」

これって、バーチャルとはまったく関係なくて、解離症とかそっちの話だな

>>100-101
ありがとうございます。うお！誌名読み違えとりました。すみません。
早くも連休ボケか？
買物に出たら確認しときます。それにしても、子供社会のブームを牽引
する小学館に森教授ですか。小学館も漫画・アニメ・ゲーム部門とマス
コミ部門は犬猿なのかな？

来月辺り、コスプレした森教授が「ゲーム脳から子供を守るニューヒー
ロー！おてだマン！」とか名乗ってコロコロか小学１〜６年生に出てき
たら爆笑ですが。

>>88
このスレの戸塚擁護派を思い起こさせますねｗ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146460997/l50

>>104
戸塚はあくまで「家庭内暴力に困った親の為の姥捨て山」なので、
擁護する人間が多い。
長田の場合は、知り合いの精神科医に聞いたら苦笑いして
「基地外なので相手にしない」と言ってた。

>>66
もう一度言うけど、『条件が違うと規制した場合の結果も違ってくる』。
昔は、売春が合法な状態で規制したから直後にレイプ行為という
「売春＝セックス」の代理行為が大幅に増加したと考えられるけど
現在は、売春が違法な条件下で風俗店にもいかずに2次元で抜く
という習慣に慣らされてる状態なわけで、また現在の合法的な行為は
昔の売春とは違い、そもそも代理行為な訳で・・(あと現代は娯楽も豊富
、犯罪リスクに対する意識も昔とは、かなり変化してる)
その、『代理行為を規制した場合の代理行為』　が、少なくとも「現在の
世代＝代理行為が日常化してる世代」が、「売春を規制されてレイプ魔
になった世代」と同様の代理行為行動を起こすとは、考えづらいんだよ。

簡単に言うと、『偽物に慣れてる奴から偽物を取り上げても、次に本物を
欲しがると思いますか？』って事。オタク＝代理行為依存といってもいい
かもね。現在の日本は代理行為依存が蔓延してる効果で犯罪が少ない
といえる、けど規制ですぐにこの効果が切れるとは思えないが、この効果
を受けない次世代がどうなるか心配ではあるね。(まぁ、次世代は、管理
社会の「管理される事に慣れた世代」になりそうだけど)

それと、特殊な性癖が「ただのロリコン」では無く「犯罪的な行為自体に
とりつかれてる人」の場合だと、現実に犯罪行為を行うしかないので
代用品の存在は無意味であり、代理行為に依存も起こさないので、結果
的に犯罪を行った者がアニメ・漫画などを持っていても、犯罪行動自体に
影響を与えたとは、言えませんね。(ヒント程度なら他メディアも同罪です)
また、「アニメ依存＋犯罪行為依存」という場合も、既に並行的に依存して
るので、互いに代理関係を築けないので、これも代理行為では解決不可能
です。が、しかし規制派は、これを「アニメの影響による犯罪衝動」と言って
並行依存を影響関係に摩り替えようとします。

あと、性欲溜めると犯罪増加ってのも、なら昔の人は性欲過多か、自慰
行為不能者か？と。むしろ習慣的な売春の禁止と当時の犯罪リスクの意識
＋当時の環境が犯罪をしやすかった事が原因ではないのかと。

>>68
「趣味と犯罪の境界　社会が決めるべき」
↑これって要は、一部の者の道徳観を是として不道徳な物を一方的に
違法扱いにして、以降は、趣味者＝犯罪者に認定　って理屈だから
まず許されない、ありえない発言ですよね。

不道徳＝違法行為ですと、不倫行為で逮捕、愛人妊娠で死刑、近親相姦で
無期懲役とか、ホモ・レズで差別どころか極刑みたいな世の中ですから
そんな法律と道徳に差の無いキツキツの世界では、人は生きてはいけません
わな。　あらためて大谷アホだな〜。

>>71
「マンガ絵という子供が観るような絵にいつまでも固執するから
性愛対象も子供にしか相手に出来ない大人が出来上がる」

↑かな〜り昔の人は、皆が写真ではなく「人が描いた絵」を見て色々
してなさったと思いますがね・・・。

特に日本では、昭和の数十年以外は、全て絵または漫画表現などが
常に優位にあったというのが本当ではないでしょうか？

漫画表現を下等に見るという世代こそ、一過性の者で廃れるべきもので
あると思いますよ。つか、現に廃れてるから必死なのか・・・。


あと、単純化された記号の集合体でエロを表現しては、いけないなんて
理屈は、通らないと思います。
「劇画ならいいよ」とか言い出したら、また電波扱いでしょうし。

>>95
森の意見しか載ってないのか？、他の人の意見も
きちんと載っているのか？解説しないと駄目だよ。

週刊朝日の宮崎勤特集でも規制論の小田と
比較的中間意見の福島と規制反対の斉藤とで
それなりに拮抗してたんだから。

ただ、森自身現状に対して焦りみたいなものがあると言うか
ゲームを否定するために考えたはずのゲーム脳自体が
「良いゲーム脳」として脳トレゲームが流行る下地を作って
しまったし、岡田尊司みたいに行政に深く食い込めたわけでもない。

しかもかなりハイテンションで望んだはずの世田谷の講演会は
毎日新聞によって否定的に扱われる始末でゲーム脳の第一人者
だったはずがすっかりぐらついてしまって必死であると考えた方が
良いんじゃないの？。

>>103
任天堂とべったりな現状では厳しいと思うけどね
むしろ川島隆太教授がカッコいい人として、一方で
森はPTAとべったりな悪人として描かれるんじゃないの？。

>>72
気が付くと1週間ほど抜いてない事に気づいて
思い出したように抜くってある罠ｗ
楽しい事が多い社会こそ、犯罪を減らすのかもしれないねって
当たり前か。

オタクを辛い目に会わせるマスコミの目的は、やはりオタクの暴発ですか？

>>74
日テレは、まじでここ最近は、歌舞伎町の風俗特集とか多いっていうか
今度は、AV女優かよ。。
まぁ、これは日テレ基準で「良い風俗ですよ」的な姿勢をとる事で、悪い風俗は
これからも叩きますって事なんだろうけどね。
そしてこれも要は、「日テレが道徳であり、法である」って事なんだろうな。。

>>75
そりゃそうだ。
人間余裕があるからこそ、他人に「余計なお世話を出来るんだ」からね。

ホント、余計なお世話・・・・。

>99-101 >103
エロゲ叩きをした日テレ・リアルタイムでさえ、先週2日には
大人のDSをはじめ、高齢者にも楽しめるゲームを好意的に紹介
していた。残虐・エロなら叩くが、現に川島教授監修ゲームが
ヒットしてしまった以上、持ち上げざるを得ないのかも。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/05/post_050216530001.html

週刊現代と週刊ポストは3-4位争いをしていると、雑誌業界に
詳しい本が書いているようだが、ポストの部数低下は激しいと
創などですでに指摘されている。
ttp://www.yano.co.jp/mrnew/2006/03/C47118800.html

日テレでさえすでに怪しい情報バラエティーにしか、森を起用
できなくなっているのに、ポストが大マジでコメント取るのは
相当末期症状なのか？（より部数が少なくてもサンデー毎日の
ゲーム脳・脳内汚染批判特集で森が斎藤環の悪口を言ったのを
読んだ上で、マトモな人間とポスト編集部が判断したら凄い。）

>>80
ちょ、それ違う
エロなんて、最初は、0なわけで、0の人は1で興奮できるし
全部知ってる人が10なら、未成年は、半分の5程度でも
大興奮出来ると思うぞ？

真実以外は、興奮をもたらさないのであれば、モザイク付きの
エロビデオなんてあっという間に廃れるって。

大体、性に関する知識だけが妄想の材料じゃないだろ？

>>68
書き忘れ。

「アダルトビデオの様式にそった」
↑そうそう、そもそもAVがその「許された表現方法」の中で編み出した
インパクトのある見せ方が「間違った方法」であると言うのなら、正しい
方法を無修正で描いた作品とやらを性教育として見せるべきだと
言いたくもなるやね。

>109
exciteの見出し情報では専門家からは作田明の名前しか出てない。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20060506/68/
他に言及した事件は、写真店主殺害事件、大和市母親殺害未遂、
すでに未成年で母親殺害の前科があった大阪の事件。

これだけで『今の若者はちょっとしたことでもキレやすい』と
煽るだけの記事の印象しかない。


ポストは広島事件で文春等が無実の地元在住者を犯人扱いした
経緯を紹介したり、テレビ局員の不祥事を特集したこともあるが、
部署がほぼ同じの女性セブン同様、いきなりゲーム叩きに走る
傾向は残ってるんだな。

そもそも、些細なことで切れるっていうのは、
些細なことで「注意」と称して人格否定に近い暴言を吐く方が問題なこともあるわけで。
たかが趣味のことぐらいで滅茶苦茶言われれば、そりゃ切れるわな。

>>80
>オトコは、決して　「性行為を

これは、元が「オタクは犯罪を」だから、意味まで書き換えて
反論されても、、です。

男の性欲を俺は否定しないし、でもオタク＝犯罪欲求者では
ないでしょ？

>三大欲求に「戦争欲」なんてものは

三大欲以外の欲を人が持てないとしたら、世の中凄いシンプルに
なるな。つか、以下は、言葉遊びと「俺の生き方云々」みたいだから
スルーね。

>>88
こいつの脳内では明らかに「バーチャル」は、魔術的な恐ろしい物に
なってるな・・・。
自分は、テレビという仮想空間でいいように使われてるってのに。

人が意図的・意識的に作り出す人為的な自然ではない、ウソがまかり通る
場所・テレビは、間違いなく「バーチャル」である。

>>91
全ては、娯楽が不足してたとしか、最早　思考出来ない俺がいる。ｗ

そう、当時は、テロ行為が彼らの娯楽そのものであったのだと！

そして現在は、引退組みが、子供を守るためにを合言葉にして
アニメ・ゲームにテロってるとしか・・・・・。

>>108
>「劇画ならいいよ」とか言い出したら、また電波扱いでしょうし。

ところが、大谷がさだやす圭と組んで描いた劇画「獅子のことく」には
それはそれは激しい性描写が出てきますので、この点を突かれたら、
本気で、「劇画ならいい」と言いかねないんですよ。

特に「織姫連続殺人事件」を犯人視点で描いたら、鬼畜系のエロゲも
真っ青な性犯罪なわけで。
大谷は、「それでも犯人は被害者たちを愛していた」と締めている。

あんた、単に「アニメ調で性表現してはいけない」って言いたいんちゃうん？
と、大谷を小一時間問い詰めたいものです。

劇画は成熟した大人が楽しむものなのでＯＫ
ロリコンアニメは未成熟で現実と仮想の区別のつかないコドモオトナが
現実にやったら犯罪の性行為を仮想体験して楽しむものなので危険　よってＮＧ

>>102
んだね。

現実がきつ過ぎて　現実逃避の病気だね

それを元ヤンキーが勝手な脳内イメージで誤診して・・・・。少年救われなし。

>>118
大谷先生の代弁　乙

>>119
大谷センセにはこんな理路整然とした発言はできません。

>>118
「健全な」青少年を育成するのに、これ程害のある物は他に無い。
よって、早急に規制すべし。

規制反対とかぬかす輩は
刑務所にでもぶち込めば良い。

週刊現代と週刊ポストの広告、今日の朝刊に出てた（昨日は
休刊日）。

現代はDS記事に『おいもり』文字（おいでよどうぶつの森）、
パッケージ写真が出たのに、週刊ポストは『母親メッタ刺し
少年は「ゲーム脳」』。

ほかに雑誌のオタク関連記事は婦人公論に東池袋とBL関連で。
昨年メイド喫茶記事を書いた女性ライターによるもので痛い
内容らしい。失楽園の渡辺淳一がメイド喫茶に行った記事を
出したこともある。
ttp://d.hatena.ne.jp/fujinkoron/20051003
ttp://d.hatena.ne.jp/fujinkoron/20050822/p1

サンデープロジェクトで共謀罪やってる。

逢沢、枝野、辻元が出てる。

だれか動画とれていない？

>>16
二次元で抜いて、性欲を発散する、ということと、
売春宿で抜いて、性欲を発散する、ということは、どちらも性欲をコントロールする
役目を果たしているという点で同じだと思う。

だから、性欲を発散させる手段が規制された場合、
実際の性犯罪が増えてしまったという過去のデータは、やはり使えるんじゃないかな。

セックスであっても、二次元であっても、射精する、という最終的な目的は同じだし、
それによって、男性が性欲を満足できるという効果も同じなんだから。

確かに、規制したら絶対に性犯罪が増えるとは限らないけど、
絶対に増えないとも言えない。
むしろ、増える可能性の方が高いんじゃないのかな。

それに、わざわざ規制反対派の方から、せっかく武器になるかもしれないデータを、
価値がないと決め付けてしまうのはもったいないと思う。

規制派の苦しいところは、なんといっても、規制すべき客観的なデータがない
ところだと思うから、なおさら。

もしかしたら、安易な表現の規制はすべきではない、という根拠の一つになってくれるかもしれない。

>>68
なるほど、確かに、「はにはに」などは、抜く目的より、ストーリーを楽しむ目的の方が
はるかに強いだろうね。
アダルトゲームにもいろいろなものがあるけど、「はにはに」などに対しては、
はけ口、という言い方は、ふさわしくなかったかもしれない。

「はにはに」、などの表現方法は、昔の浮世絵みたいなものじゃないかな。
日本独自の大事な文化の一つだと思う。
これを規制しようという者は、新しい絵の価値観を認めたくないだけでは？

あと、18歳未満の女性との性交渉が、たとえ犯罪でも、不道徳であろうと、
二次元で表現してはならない、という理由にはならないと思う。
現実の被害者がいないし、それに、他の多くの犯罪行為が、ドラマや映画、
小説やゲームやアニメで表現されてるんだから。

AMI掲示板でヒロシと名乗っていた五月五郎が、作家の掲示板で荒しに近い書き込みをしているのを
見かけるのだが、このバカは規制派の工作員か何か？もしかしてこのバカとピカタロウは同一人物か？

つか五月五郎、このスレッド見てんだろ？お前いい加減にしろよ。

>>88　の発言は完全に自爆してる。
証拠隠滅したい　→　車を燃やす
実習にいくのが嫌　→　自宅に火
青少年犯罪を減らしたい　→　表現規制

＞それで本当にうまくいくと思い込んでしまえる彼らの安直さ

凶悪化や低年齢化自体が実証されてないことや、
世直しヒロイズムに陶酔している分だけ
例に上げられた人達を越えてる

>>126
荒らしをかまう人も荒らし。
ていうか荒らしを呼んでいるんですか？　
君がピカタロウ君の後ろの人ですか？

>>127
>青少年犯罪を減らしたい　→　表現規制
表現規制と同時に、子どもがﾊﾞｰﾁｬﾙにはまったら殴ると言ってるね。
スッキリ！という番組で戸塚ヨットスクール校長と対談したときも
愛のある体罰はＯＫ、自分も高校で生徒を殴ったと言っていた。
青少年犯罪を減らしたい　→　表現規制＆暴力で視聴を制限
じゃないかな？
本音は青少年は犯罪を犯していなくても、ﾊﾞｰﾁｬﾙを見ただけで
殴ってもヨシ、と言ってるんだろう。

マスコミという歪んだ鏡に映し出される彼自身の像や世間の像に
影響されすぎているという点で、”ヴァーチャル”から
遠ざかるべきなのは誰よりも彼自身かもしれない

>>117
＞と、大谷を小一時間問い詰めたいものです。

ええ、ですからあの人は他人から小一時間問い詰められるような場所では
発言出来ないんですよ。コミュニケーショーン能力がゼロですから。

大谷信者発見。ＤＡＩのゲーマーズルームさんより。
ttp://daigamer.hp.infoseek.co.jp/#20060506
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/kosodateken/shoadomama/sam-9.html

＞そういう性犯罪者を喜々とさせるような児童ポルノやマンガを書く人々
＞も全員去勢して欲しいです。（小６、小3の親）
＞結局今流行のメイドカフェだって、SMとロリータの明るい版なんでは？？
＞ものすごい数のプレディター（＊）予備軍を、表現の自由とかネットの
＞自由とか言って日々量産しておいて、

中の人はカスパルのあの人かな？どこに出しても恥ずかしいオバタリアンの
井戸端会議です。メイド喫茶について良く知らないなら軽々しく使わないよ
うに。良く知らないくせに噛み付きたがりますか？
あと、やっぱり犯罪白書は知らないのね、この人。アナタが一番マスコミに
踊らされてます。
わざわざ解説まで付けてプレデターの用法と意味間違えてるのもイタ過ぎ。
インパクトを強くしたかったんだろうなあ…。この人の嫌いなネットの
世界ではこういう言動を「厨丸出し」って呼ぶのでしたっけ？

＞でも、書き込みをどこかがｗａｔｃｈして、何処のどいつか突き止める
＞方法、あるいは速やかに削除される方法があればいいな〜（小４、小１の親）

コレですか↓
ttp://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/821

>129
規制しても規制しても、と言ってるから

＞　→　表現規制＆暴力で視聴を制限

こっちの方が確かに適切ですね

これから先
規制派とマスコミ、出版社がつるんだメディア操作が増える予感。
要注意。

>>124
創作物は、そもそも　犯罪の発生とも、抑制とも関係なし。
創作物と犯罪の発生自体に相関関係は、見られない。
大雑把な意味での『娯楽の繁栄が犯罪を抑制してる効果』なら
あるかもしれない。

という風には、考えられないかね？

性欲のみで犯罪発生のメカニズムを語るのは危険。
『性欲を持つ事＝性犯罪予備軍』では、決して無いから。

あと、そもそも相関関係が認められない物であるならば
規制する意味は、唯一「不道徳だから」という事意外に
ありえない訳で、しかし、不道徳＝犯罪ってのも、また
ありえない訳で、規制は、不可能。

娯楽文化の急いだ規制によって社会が荒れる方向に向かうという
言い方なら、まだ現実的かもしれないけどね。

つか、娯楽文化を規制する意味もまた根拠不明だからなぁ。
「出会い系」のような、そのシステム自体が買春行為に悪用されてるような
物なら、ある程度の規制は、必要かもしれんけど。

>>131
主に規制派と呼ばれる人たちは、自分の都合で「脳内イメージ」に
合うように勝手に言葉の意味を捻じ曲げて使う性格を持ってるからね。

「おたく」も「児童ポルノ」も本来の言葉の意味で使おうとしないし
そういう事がまた、世間を混乱させてる要因の一つでもあるのに。

>>ID:pp+qll9m
報道に対する個人的な感想を延々と書かれても困る。
せめてもっとまとめて書いてくれ。

またバンキシャがやってくれたな。

バーチャルな環境に浸かっているから、罪悪感なく架空請求ができる。
最近の警察はまったくなっていない…（半分は同意だが）

など、痛い発言連発だった

>>137

見ました
発言者はここの社長ですね
ttp://www.ther.co.jp/

>>105
> 長田の場合は、知り合いの精神科医に聞いたら苦笑いして
> 「基地外なので相手にしない」と言ってた。
差し支えなければ、どのようなお医者様なのか、書ける範囲でけっこうですので教えていただけますでしょうか。
精神科の医師にもいろいろな方がいらっしゃるようですので。

架空請求も何も、ツールとしてメールやらを使ってるだけで
只の「詐欺」なんですが。

単純にツールレベルの違いを、まるでここ数年で出来た特別な犯罪であるかの如き
意見って、何処をどうやったら出てくるんだろうね。

いや「老人の現代的技術への忌避観」からだろうって推測はつくけど。

>>112
>エロなんて、最初は、0なわけで、0の人は1で興奮できるし
whats?　何語でござーますか？

>大体、性に関する知識だけが妄想の材料じゃないだろ？
性とエロをふたつに分けて挙げているぞ。

>>114
たとえばさ。2chで反論すると「逆ギレかよww必死だなwwww」とほざく厨房がいるよな。
それと同じような話かもしれない。自分にたてつく奴は皆キレやすい人間なんだ！　ってね。

どっかの事務所の勧誘員勧誘員「君、可愛いね。タレント業に興味ある？」
女の子「いえ、急いでますんで……」
どっかの事務所の勧誘員勧誘員「あーそっかよ、ブス！」

この場合逆ギレしているのは勧誘員なのだが、なぜか女の子がキレたことにされるような感じ。

（「勧誘員」が二回繋がってしまった……）
>>115
>男の性欲を俺は否定しないし、でもオタク＝犯罪欲求者ではないでしょ？
オトコ＝性交欲求者だな。女に比べれば性欲も強い傾向にあるなどと聞くが。
インポでもなければな……ってインポは勃たないだけかw

>三大欲以外の欲を人が持てないとしたら、世の中凄いシンプルになるな。
ヲナりたくてポルノを求めることがあるが、戦争をしたくて戦争作品を求めることはない。
生き物には性欲があるから性行為を求めるが、生き物が生きることに戦争は必要ない。
それに「戦争アニメ」と一概に言うのは適切ではないな。
戦争アニメを楽しんではいるが、エロい女軍曹を見ていたいだけなのかもしれない。
3DCGでの戦闘車両の描きかたを楽しんでいるのかもしれない。
それらは戦争アニメとは呼ばれないタイプの作品でも楽しめることだったりする。アニメとも限らなかったりする。
この世に三大欲求より優先順位の高い欲はない。
が、娯楽を楽しむことで犯罪を含む生活の乱れを防ぎ健康に過ごすという、「生きる」ことには繋がるな。

>つか、以下は、言葉遊びと「俺の生き方云々」みたいだからスルーね。
ちなみに、俺は規制されたらおそらく犯罪に走るだろう。可能性がないとは言えない、みたいなw

>>131
月並みだが、「半年ROMれ」と言いたくなるな。
それにSMとロリが暗いのだろうか？w

>>134
>創作物は、そもそも　犯罪の発生とも、抑制とも関係なし。
>創作物と犯罪の発生自体に相関関係は、見られない。
>大雑把な意味での『娯楽の繁栄が犯罪を抑制してる効果』ならあるかもしれない。
そうかじゃあエロが異常に厳しいお国柄ほど性犯罪が多くても無関係かもしれないのか。
ってチョー不自然ジャン(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>『性欲を持つ事＝性犯罪予備軍』では、決して無いから。
『性行為＝性犯罪』でなない、だろ？

>>136
長文推奨って流れにしたい意見？

janeだと容量計算も出来るから、出来なくは無いけど、、
それはそれでまた荒れそうな予感。

>>137
架空請求という『自分も相手も危険に晒さず金銭だけを奪い取る
頭脳プレー』を好む現代の犯罪者どもの犯行動機の原因にまで
「ヴァーチャルで罪悪感無くしたから」とか言われてもなー。
こんなの単純に「自分達が安全で効率的に金銭を奪えるから」
以外の理由なんて思いつかないけどな。

「ネット環境が悪用されてる」と言うなら、普通だけど、犯行にいたる
動機の面までネット環境原因説で語るって、いかにも日テレらしい
印象操作だね。

『ネットがあるから　その影響でヴァーチャルな人間が生み出されて
ヴァーチャルな犯罪「架空請求」が誕生しましたよ』って、普通に
電波ですがな・・・・。

日テレは、とうとう893な連中までをも、その発生原因をネットであると
言い出し始めたと　そう認識しても良さそうですね。

また、ネット環境の普及により、誰でも簡単に犯罪者になれる機会の
増加により、ネット関係の犯罪が増えたというのなら、それでも今回の
架空請求問題、振り込め詐欺問題とは、関係性が薄い罠。

>>134
理不尽な規制が進めばフラストレーション溜まって
犯罪を起こす可能性がいくらか上がりそうな気がする

>>135
もはやおたくが犯罪者予備軍じゃなくて
犯罪者予備軍の事をおたくって言うようになってるよな

>>141-142
ツッコミゴッコ・論点ずらしの部分は、スルーしときますね。
分かりにくい例えについては、すまんこ。

作品が戦争を描いてても見る人により依存する部分は違うというのは
同意。

あと、三大欲求の優先度。
これは、彼女とのセックスとかよりもネットゲームにハマル奴、さらに
結果的に彼女よりもネットゲ選ぶ奴がいるくらいだから、どうなのかな・・

仮想行為でも依存度が高ければ、リアルな欲求よりも優先されるなんて事
普通によくある話ではないかと思われ。

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の
被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war2/war2f.html

>>104
そこのスレ、途切れ途切れに見ただけだが、酷過ぎるので言わせてほしい。

戸塚支持者はことごとく感情論・根性論。それも、マスコミの言うことを鵜呑みにした上で語っている。
８４５は「体罰は教育肯定派が意外と理路整然と意見している。否定派に感情的な意見が多い」と言うが、
俺には論理的・理性的な発言はほとんどなく、感情論ばかりにしか見えなかったが？
あそこの収容者を全員甘ったれた自己中だと決めつけているが、５７・１８９・２７０だって自己中だろ。
それか、２３や７９８みたいに「だったらおまえが収容者をまともにしてみろよ」と逆ギレするか。

２０２・２１０（IDが一致）は「俺様は邪心が一切ない完璧な聖人君子様だ。俺様は絶対に間違いを
犯さないんだ」と言いたいようだが、完璧な人間がこの世にいるものか。コイツ、神にでもなったつもりか？
ネット保守ってのはこれがデフォなのか？
２１４は「昔は親族を殺すなんて鬼畜行為ほとんどなかったんだけどね。何年かに一回ぐらい」などと
ぬかしているが、昔はマスコミがほとんど報じなかっただけ。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/image/28/image/h004010h.jpg
↑これ（１９７４〜’８５年だが）を見てからもう１度同じことを言ってみろと言いたい。
３２９も「将来ニートが犯罪やらかす確率は８０％を越えるだろう」「数十万のニートが一斉に犯罪を
繰り広げる近未来」「１００％確実に迫りくる破滅」と、マスコミが広めたニート像をそのまんま口にするし。
３４７は自分の意見を書かず池田理代子氏の体罰賛成発言をコピペだけしてるが、権威づけのつもりか？

８０のように「昔は体罰は当然だった、俺だって子供の頃は体罰を受けてたんだ」と言う奴もいる。
「自分が子供の頃痛い目に遭ってたのに、今の子供が痛い目に遭わずに済むなんてズル〜イ！」とでも
言いたいのか？ 泣き言にしか見えないのだが？
コイツらは、１９６５年前後の少年犯罪の多さをどう受け止めているんだろうか？
当時は体罰が当たり前だったと思うのだが。

あと、個人的に気に入らないのが８・３０・１１６・７４２のように息子＝男だけを問題視する連中。
男のほうが野蛮ですぐ暴力を振るうけど、女は弱者で心が清廉潔白だから暴力を振るわないってか。
…女だって暴力を振るうよ。数が少ないだけで。イメージで物を語ってほしくないわ。

他にも言いたいことはあるけど、スレ違いなのでこれくらいに。長々と失礼しました。
それにしても、このスレがここと同じ板のスレだとはな。

最後に、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146460997/596
本人曰く「もうこの言葉だけで戸塚批判派論破完了」らしいよ。
俺には「本人の精神的問題は解決してないが、周囲・社会が得したからいいんだよ」と言ってる
ようにしか見えないが。

>>141
勧誘員→女の子という人物は変化していないのに
状況によって「可愛い」から「ブス」に変化している。
こういうことは良くあることだが、
表現（というか見た目）での線引き不可能という良い例だな。

>>148
＞ 本人曰く「もうこの言葉だけで戸塚批判派論破完了」らしいよ。
このインタビューがヤラセでないという保障はなし。
そもそも何で立ち直った本人からコメントを取らないわけ？

>>147
＞ コイツらは、１９６５年前後の少年犯罪の多さをどう受け止めているんだろうか？
＞当時は体罰が当たり前だったと思うのだが。

ていうか体罰が当たり前だった旧日本軍の兵士が大陸・半島で何をしてきたかを考えれば…

>>134
＞創作物は、そもそも　犯罪の発生とも、抑制とも関係なし。
＞創作物と犯罪の発生自体に相関関係は、見られない。

うーん。そう一概に断言はできないんじゃないかな。
関係ない人もいるし、関係がある人もいるかもしれない。
そして自分の考えでは、やはり、関係がある人のほうが多いと思う。

＞性欲のみで犯罪発生のメカニズムを語るのは危険。

もちろん、それが全てではないけれど、
性欲というのは、性犯罪が発生する大きな要因の一つではあると思う。

＞『性欲を持つ事＝性犯罪予備軍』では、決して無いから。

もちろんそう。
だけど、性欲を過剰に溜めすぎて、精神的にイライラしたり、
ムラムラした状態というのは、性犯罪への誘惑に負けやすい状態じゃないかな。


そして、性欲のはけ口となってくれるオカズは、
使っているうちに必ず飽きてくるものだから、
人それぞれ違う、いろんな性癖や嗜好に合ったオカズを、
二次元で次々に供給していくことは、若い男性が、性欲を快適に発散するのに大きく役立つ。

そのことにより、多くの若い男性が、性欲が溜まりすぎて
イライラすることもなく、生身の女性を見たときに過剰にムラムラすることもない状態というのは、
やはり、現実の女性の安全にとっても、有益なことであると思う。

>>147の訂正です。
×コイツらは、１９６５年前後の少年犯罪の多さを〜
○コイツらは、１９６０年前後の少年犯罪の多さを〜
どうも、「昭和３５年」とごっちゃになってたようです。すみません。
とはいえ、１９６５年前後も少年犯罪は平成に比べてダントツなのだが…。

思う。かもしれない。思う。思う。

パブコメの締め切りは明日の１７時！！
急げ急げ！！

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818

2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン

現在このガイドラインについてパブリックコメント募集中！
締め切りは５/８！！

問題点、意見の送り先は↓参照。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/9.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/20.html

しつこいなあ
どこにCGって書いてあるんだ。
あの条件を全てみたす実写だろう
煽るのもいい加減にしろよ。

まだ読んでないけど２
投稿日 2006年4月26日 0時17分57秒 投稿者 小笠原喜康２
http://www.oggo.jp/freecgi/EasyBBS.cgi?id=0
読む前からいうのも、変ですが、書評を読んでいて気になることが一つ。
それは、映像が心を壊すってかいてあるらしいことです。
私は、実は、映像と言語のちがいについて博論を書いた人間なので、気になりました。
まず、映像って何？　です。
みなさん、何かごかいしてませんかねえ。
映像って、スクリーンやブラウン管に映るものときめてませんか。
じゃあ、っていつも出す質問。
「小説の文章だけをスクリーンに映しました。これって映像ですか、言語ですか」
ね、これだけで、森さんや岡田さんのいっていることが怪しいということがわかるでしょう。
透過光が悪いというなら、じゃあ、映画はいいのね、ということになりますしねえ。
だからまず、この方たちには、映像ってなにか定義してから議論しましょうといいたくなります。
ということで、すみません。まだ読んでいない。

立ち読みしたけど
投稿日 2006年5月3日 9時26分58秒 投稿者 小笠原喜康

立ち読みしました。
やはり最初の１ページ目でダウン
論の粗さは森さんを凌ぎますね。
現場にいるといっても、だから見えるということにはならない典型でしょうか。
論が正しいかどうかよりも、この人は何を読者に訴えたいのかが問題ではないでしょうか。
もちろん少年が危ないということを訴えたいのでしょうが、その後ろでは、自分を訴えた
いのではないでしょうか。この手の若者を危険視する大人は、昔から後をたちませんが、
このような方々はいつも問答無用の議論をします。そして私こそ、社会の良器といいたがる。
自分を客観視できなくて、昔の学生は勉強した。昔の親は子どもをしつけた。
昔の遊びは工夫があった。といった具合に、「昔は」「今の」という枕言葉をつけることができ
る議論を持ち出します。これって、どれも何の根拠もなく、論破できるものばかりです。
しかしそれを論破しようとすると、「何を屁理屈ばかり」といきり立つ。

>>156
「CG」と書かれていないかわりに「○○を含まない」という
限定条件もないよ。
「実写だけ」ってのもない。

>>156
はいはい、ごくろうさん。なにもしないでよ〜〜くん。
つーか、再三指摘されてる問題点をかわす説明が

＞どこにCGって書いてあるんだ。
＞あの条件を全てみたす実写だろう

だろう！？だろう！？だろう！？だろう……！？

イザとなったら。

え〜〜？だってボクちゃん「だろう」って言っただけじゃあ〜〜ん？

かい？

ＡＶ規制だって問題だよ。児童に見えるで成人だって児童扱いなんてアホ過ぎる。
オレには関係ない、でこれ以上調子付かせることもない。

>>159
まぁ、言いたいことは分かるけど、少し落ち着けｗ

実際、実写を「18歳未満に見える」(しかも恣意的に指摘できる)ことを理由に
「18歳未満であることの証明」なしに削除してもいいってのは、
CGでも「18歳未満の実在のモデルを描写していないことを証明できない」
ことで消される可能性を含んでいる可能性が否定できないし。

>>158-159
何もしないで楽観的でいるのは論外ですが、あの文を読む限りでは明らかに二次元は含まれません。

ただ、今後二次元規制の材料とされる可能性はあるので出してない人は意見を出しておくべきでしょう。

あと、最近煽りやsage忘れが目立ちます。気をつけて下さい。

>>161
明らかに。言い切ったね。

>>152
奈良の小林薫は、あれも普段から女を買ったりもして、また自作の
ダッチモドキまでこさえたりして性欲を発散してた訳ですが、あの
ような惨い犯罪を起してる訳です。（猥褻教師も自慰くらいしてるハズ
だけど生徒に手を出し捕まる現実ですよ）

一般的に性犯罪者も普段から自慰行為は、普通にしてると考える
のが自然でしょう。が、しかし、犯罪は、抑制されない場合があると・・
これは、要するに、いざ「事件を起せる状況」に置かれた時の、その
個人の判断力の有無が抑制力の有無になっていると考えられる訳
です。
まあ多くの人は、正常な判断力を維持出来る場合がほとんどな訳
ですけど、ごく一部の者は、それが出来なかったり、また、自己意思
で常に犯罪の機会を狙ってたりもする訳です。

「事件が起きる」というのは、それが可能な環境に原因があると、また
「事件を起す要因」というのは、その個人が自分をどう満足させたいか
という価値基準と判断力、それと諸々の損得勘定が合わさる事で
決まるものを言うのが適当かと思われます。

同じ、代用品・代理行為で処理すると言う条件下において、でも結果
が違うと言うのであれば、あとは、環境的な犯罪機会と個人の資質が
結果を左右すると言うほかありません。

現在でも、その抜ける環境があっても小林のような異常な価値観
の人間が起す事件というものが成立する訳ですから、単純に性欲
のみで性犯罪の動機を語る事には、やはり反対ですね。

あと「異常者と正常者の性欲は同質ではない」という事も特に無いで
しょう。特別な病気でも無ければ、主な原因は、精神面の偏りなどが
原因での異常行動でしょうし。（性欲は正常だが、行動を管理・決定
する部分が異常だという事で）

>>155
のレスを見て
そうだ、忘れてた！って
さきほどメールしたよ。
（ぎりぎりやね・・・）

二次元がどうかってこと以前に
ネット検閲になりかねない危険な問題だと思うし
見た目が幼い大人や幼児プレイやコスチュームが
趣味な人への偏見と差別を助長するガイドラインだと思ったからね。

マスク処理（モザイクのこと？）でわいせつ性を判断てのもむちゃくちゃだし
何より『違法』と『有害』はまったく別物であり
『有害』なんて主観的なものを『違法情報』とごっちゃにするなんて
とんでもないと感じたし。

あのガイドラインをどう解釈するかはひとそれぞれだから
アレ見て何も危機感を感じなかったらスルーでいいと思うよ。

でも、
『まさかと思いますが絵やCGは入りませんよね』っていう確認でも
出してもバチはあたらないと思うけどね

>>162
はい、言い切りました。
何故かと言えば、あの団体が取り締まる根拠は判例しかないからです。
現実的に二次元を対象としてサイトを閉鎖させればどうなるか？
言わずもがな、裁判起こされて袋叩きですよ。
その上、取り締まりも出来ない二次元への通報の山で回線がパンク状態になり、本来取り締まるべき児童ポルノサイトの情報が拾えなくなります。
まさしく本末転倒ですよ。

>>164
これっていつ具体的に施行されるのかな
なんか警察庁のあれとリンクしているように思える。

>>166
具体的な日程はまだ未定だとは思うけど。

ただ、前田がからんでいるんだから
例のバーチャル研究会とリンクしているのではないか、
っていうことは当然ありうると思う。

>>165
>あの団体が取り締まる根拠は判例しかないからです。
これが全くもって間違ってますが。
業界内団体が裁判を通した判断だけを根拠にする必要はないんですし。

308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 投稿日：2006/05/08(月) 00:48:58 ID:2rdrxkcL
そもそもエロゲオタやエロアニメ好きって純愛主義者でもモラリストでも
ないと思うんだが。
現実にはエロゲの主役みたいなことをしたいけど、出来ないから妄想で
憂さ晴らししているだけだろ。
っていうと「二次元と三次元を一緒にするな！」と言う奴がいるけど、
だったらその大切な二次元で女を陵辱していたらなおさら悪いじゃねえか。

いや、俺は純粋に二次元が好きなんだ！といったところで、
巷にあふれてるのはどれも美人、美少女(しかもロリ風味)の絵ばかり、
結局は顔かよ。どこが純愛だっての。


310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 投稿日：2006/05/08(月) 00:59:16 ID:nAWHSV9d
>>308
「二次元と三次元を一緒にするな！」という割には、
エロゲやアニメの男主人公が、
「みんなイケメン過ぎるから感情移入できない。キモメンを主人公にしろ！」とか
言ってるんだよな。現実を持ち込みまくりｗ
で、男主人公の顔がイケメンなのは文句を付けるが、
恋人の美少女キャラについては「かわいすぎるからブスにしろ」とは言わない。

容姿を無視して恋に落ちる男女でないと純愛とは言わないなら
キモメンとデブスの純愛エロゲでもやってろっつーんだよｗ


http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1146669352/

>>165
プロバイダにイヤガラセ続けりゃ簡単に閉鎖されるよ。既にガーディアンエ
ンジェルズがやってるし。
日本で個人が裁判起こして闘い続けられるかね？ＡＶ業者だって倒産覚悟で
裁判続けなきゃならん。現にイイガカリ裁判起こされてる松文館が四苦八苦
してるの忘れてんだろ？松文館裁判で「オマエの漫画で俺の息子が性犯罪者
になったらどうしてくれるんだ！」と、警察へ通報して逮捕者出して裁判に
まで持ってった電波親父は世論に袋叩きにされてるか？マスコミなんかこの
事件完全スルーしてるよ。アレなんか日本がネットに限らずエロス表現やっ
てる人間は電波の電話一本で、逮捕される国だって証明したようなモンだ。
事実上の検閲完成だよ。

ＡＶ規制にしたって、だいたいなんで大人になってから、自分の意思で脱い
で剃ってるのに児童ポルノ扱いされにゃアカン？そこだって突っ込み所あり
過ぎ。
あ、「サブカル叩き報道被害　表現の自由は誰のモノ」とか言っときながら
ボクは二次オタなんで実写ＡＶの表現の自由なんて知ったこっちゃありまし
ぇ〜ん！どんどん禁止してくだちゃ〜い！ってことか。
だそうだよ。ＡＶファンの皆さん。同じように二次規制が始まった時に、
二次なんか知ったこっちゃありませ〜〜ん！と言われても仕方ないな規
制反対！とか言いながらコレじゃ。

>>169
2chの癌のレスなんて貼らなくて良いですよ。

>>170
このスレにはいろんな立場や考えの人がいます。
単に規制反対派といっても
その動機やきっかけはさまざまで
ひとくくりではくくれません。

＞あ、「サブカル叩き報道被害　表現の自由は誰のモノ」とか言っときながら
ボクは二次オタなんで実写ＡＶの表現の自由なんて知ったこっちゃありまし
ぇ〜ん！どんどん禁止してくだちゃ〜い！ってことか。
だそうだよ。

なに、勝手に脳内補完をしているのでしょうか。

あのガイドラインをどうとらえるかはその人の解釈次第だし、
絵は関係ないって判断している人も
だから意見を送らないでいいとは言っていないと思うけど。

絵は入らないけど明らかにこれは本来の法律の趣旨である
『実在の児童を守る』ということから
はずれているのだから意見はおくろうって人もいるでしょう。

>>172

違うのか？

>>172
あ、加えるに使い方も奴らしだいだな。だからあんな曖昧なガイドラインに
してんだろ。

>>168
ああ、すみません。違法画像の話だと思っていました。
有害云々とはまた別の話ですから。
>>170
松文館事件を例に出す意味がさっぱりわかりません。
というか、猥褻罪のおかげで他国よりも表現に幅があることをご存じ無いようでｗ

ＡＶ規制の話についても的外れもいいところです。構成用件に「児童ポルノに該当する場合」としっかり書いてあるはずですが？
見る限り単なる荒らし君の様なのでこれ以上は止めておきます。

>>173
少なくともわたしは、
>>164
でも書いたとおり、たとえ、絵やCGが関係なくても
とんでもないものだと思ったので意見を出しましたが？

ちなみにわたしは二次元も好きですが
AVも見ます。

あまり人を単純にレッテル貼らないほうがいいんじゃない？

>>175
オメエが流してる無根拠な安心を突っ込んでやったんだがな。
連中に聞いて確認取った訳でもねえくせに。
ガイドラインを守れ！って突付きまわすイヤガラセでいくらでも削除可能だって
説明してやったんだが解んないのか？ああ、解るつもりは無いか、なんにもしな
でよ〜〜くんだし。

＞猥褻罪のおかげで他国よりも表現に幅があることをご存じ無いようで

猥褻罪のおかげだったのか。初耳だな。

＞「児童ポルノに該当する場合」

児ポ法の解釈なんざ関係無しで、勝手にオレ基準で児童ポルノ認定したく
てこんなガイドライン作ってんだろうが。
ま、オマエさんが二次さえ守れりゃドウデモイイってのは良く解ったよ。
とっとと失せな、こっちまで同類に見られちゃかなわねえんだよ。

なんにしないでよ〜〜くん。地道な工作ごくろうさん。

>>165
>現実的に二次元を対象としてサイトを閉鎖させればどうなるか？
>言わずもがな、裁判起こされて袋叩きですよ。

プロバイダとユーザー間で、プロバイダの側が「公序良俗に反する場合
閉鎖させることがある」と契約が交わされていて、
プロバイダにホットラインセンターが「公序良俗に反するので閉鎖」を
依頼したら、裁判が起きる機会はどこにもないと思うのだが。

なんかお前の話はすごく変だ。

>>170
＞>>165
＞プロバイダにイヤガラセ続けりゃ簡単に閉鎖されるよ。既にガーディアンエ
＞ンジェルズがやってるし。

一方で「ヘイトスピーチ」はどんなに「イヤガラセ」を続けてもなかなか潰れない。
ガーディアンエンジェルスもその手のコンテンツは完全にスルー。
「青少年への悪影響」の観点で言えば明らかにこっちのほうが深刻なのにねえ。

>>165
そうならば何ら問題はないのですが、真逆の運用がされる可能性が高いのではないでしょうか。
なぜならば、法令や判例に従うのであれば“ガイドライン”などといわず、警察が直接担当すればよいだけの話
だからです。

それを“ガイドライン”として通報を受付け、法制化できない、判例としても出ていない判断を恣意的に行うことで、
表向き強制力のない、しかし実際には強い強制力を持つ削除申請を出す仕組みを作りたい意図が見え隠れ・・・
というか、見え見えではないかと。

法によって動く機関ではなく、通報者も機関自身も主観でのみ動くがゆえに危険であり、問題であるです。

↑あ、ガイドラインじゃない、ホットラインですねorz。
かなり豪快に間違えました（苦笑。

流れぶった切りですまんが山形の３人殺傷の記事でちょっと気になる表現
杞憂ですめばいいが

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060507i111.htm

＞中学校の同級生の男性（２４）は「アニメが好きな、まじめでおとなしい性格だった
。
＞何であいつがと思った」と驚き、父親と知り合いで職を紹介したこともあるという男
＞性（５１）は、「無口で、とにかくおとなしい印象だ」と話していた。

>114
＞些細なことで切れる
＞些細なことで「注意」

注意されて切れるってことは、注意をとてもシリアスに
受けとめてるって事なんだよな。切れるような人は、注意とかを
正面からハードにガツンと受け止めすぎてる気がするよ。

注意される方もする方も、柔らかく受けとめ（させ）たり、
半分は斜めに逸れるようにする術を知らない。
知っていればそんな簡単に切れたりしないんじゃないかな。

全く馬の耳でも困るんだけどさ。ほどほどってのを覚える
機会がないまま育って（親になって）しまうと辛いんじゃないかな。

知っていればそんな簡単に切れ（させ）たりしないんじゃないかな

>>180
児童ポルノ関連については、通報者には年齢確認する術が無いため、「18歳未満に見えるかどうか」しか判断基準がありません。
また、構成用件に「児童ポルノに該当する場合」としっかり明記してあるため、現行法で二次元ロリの取り締まりは事実上不可能です。
むしろ私が危惧しているのは猥褻物の基準を簡略化している点ですね。こちらの方が遥かに危険度が高いと思います。

ちなみに意見は送り済みです、念のため。

本当に対策を講じるべきなのは、柔軟性の不足・欠如っていう
現代病に対してだ。良い意味のいい加減さを持てない病。
表現規制なんてものに血道を上げている場合じゃない。

事件が起きた後、大人しかった、礼儀正しかったと言われるのも
そういう人ほど注意とかを受け流す事が苦手で
正面突破か当って砕ける事しかできない傾向から。

ストーカーになってしまうのも、その相手以外へ気を逸らす
道を閉ざしてしまっている事から。

自分にとって目障りなものの存在を許容できないような
人間が量産されてるのも同根。

ＶＩＰにスレなんか立てなきゃ良かったのに

>182
読売新聞は昨日の一面で、中韓の対日感情改善のため外務省
主導でアニメ・漫画交流政策を取るって記事出たばかりだが。
麻生外相がアニメ・漫画に理解がある、という『お墨付』で。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060507i303.htm


読売ウイークリーでは、高齢者犯罪増加を指摘した記事あり。
『キレる高齢者』のフレーズも。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG2/20060508/172/

福島大学・生島浩教授によれば、これから団塊の世代による
高齢者犯罪が増えるだろうとコメントしている。理由として、

・学生運動で若い頃暴力に関わっていた
・物欲が激しい
・『歳を取れば分別が付く』は神話にすぎない

生島教授は保護観察官の経歴があり、少年犯罪研究もしたが、
岡田尊司とはえらい違い。
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000150604190001
ttp://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~souran/disp.rb?id=shojima

>>175
>猥褻罪のおかげで他国よりも表現に幅があることをご存じ無いようでｗ

その猥褻罪おかげで映画祭でグランプリを受賞したアート映画ですらヌードシーンにボカシがされているわけだが。
どうやら国内外の映画作家から猥褻罪がいかに後進的か指摘されている事実をご存じ無いようでｗ
猥褻罪で表現に幅が出たなんて言葉を「愛のコリーダ裁判」で国と戦った大島渚が聞いたら激怒するだろうよ。
アホかお前は。

週刊現代と週刊ポストを立ち読みしてきたが、ポストで森が
降臨した記事は『母親斬り裂き少年はゲーム脳でFA』と断定
した記事だった。『残虐ゲーム』『ナイフ』の定型パターン。

週刊現代で『おいでよどうぶつの森』開発者インタビューを
取り上げてたのは、戦闘要素がないから安心して薦められる、
という理由からだろう。

メモリ容量が足りなかったので省いた、との回答ではあった。


ワイドショーは平塚の事件が過去からドロドロしているため、
そっちのほうを面白がって重点的に取り上げている。あとは、
とくダネで亀田兄弟生出演。

>>189
猥褻概念は「一般人が見てどうか」というのが基準になっているのがミソです。
アメリカでは猥褻物といえばレイプ物の事で、少数派の趣味を規制されてるわけですよ。
猥褻罪が無ければ「善良な性的道義観念に反する」という解釈だけでレイプ物やロリ物は排除された可能性は十分あったわけです。

表現規制法が一切無いのが理想ですが、現実問題としてそういう事があるのも事実なんですよ。

ttp://dat.2chan.net/18/src/114701618637495e5.jpg

キモイ。キモイねぇ。
こんな物を垂れ流すのが、オタ向けアニメな訳だ。

規制されて当然だろ。

>>191に追加。
「公共の福祉」に反しない限り、一切の表現規制はすべきではない、ということです。

>>191
＞アメリカでは猥褻物といえばレイプ物の事で、少数派の趣味を規制されてるわけですよ。

ハードコアAVでレイプ描写はNGだが、それは業界のガイドラインによるもの。
ハードコア雑誌やWEBサイトでレイプ物はいくらでもあるけど。
またケーブル用に製作されるソフトコアAV（擬似性交ポルノ）でもレイプ描写を扱った作品は普通にある。

＞猥褻罪が無ければ「善良な性的道義観念に反する」という解釈だけでレイプ物や
＞ロリ物は排除された可能性は十分あったわけです。
＞表現規制法が一切無いのが理想ですが、現実問題としてそういう事があるのも事実なんですよ。

猥褻罪が表現の自由をサポートしているとでもいうのか！・・・・・と揚げ足を取りたくなるなｗ
で、今まで警察はどれだけのレイプ物や擬似ロリ物のポルノを摘発してきたと思ってるんだ？

>>178でも指摘されているけど、君の意見は変というか間が抜けているところが多い。

>>194
ならばアメリカにおける猥褻罪がどういう定義なのかご教授下さい。
あと、「猥褻罪が表現の自由をサポートしている」など一言も言っていません。自己補完し過ぎでは？

あと、「疑似ロリ、レイプ物を摘発」と言っていますが、具体的に特定のジャンルを包括的に規制されていますか？
日弁連の児ポ禁法への意見書にも書かれていますが、猥褻罪のために二次元ロリを含めにくい状況なのは明らかですよ。

あと、>>178についても反論しておきます。
「何を以て公序良俗とするのか」という論点でも十分に可能です。
「借り手側の権利」の存在を考慮していませんね。

>>188,190
コテつけろ。

>>177は真性の小児性愛者って事でFA？

つか、変な方向に向かわせないために
釘を刺しておくと言う意味でも意見を
送る事は重要だけどね。

最近の報道やら警察庁の勉強会で
パニック状態であったとはいえ。

＞真性の小児性愛者って事でFA？
一言余計。

>>183
「どんなに仕事ができても、ゲームなんてやってうるちは人として駄目だ」
みたいなこと言う奴もいるわけで。

児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕された外務省職員に対する処分等に関する質問主意書
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164233.htm

>200　>183　は授受両方に訂正
切れるような人は、注意とかを
正面からハードにガツンと受け止めすぎてる気がするよ。
↓
切れ（させ）るような人は、注意とかを
正面からハードにガツンと受け止め（させ）すぎてる気がするよ。

「どんなに〜」なんてのは耳を傾けるに値しない言葉だ。だけど
言われる方はシリアスに受け止めてしまう。なぜなら、
「どんなに〜」とか言っちゃうような視野の狭い保護者の元では
小言を半分受け流せるような柔軟性を育む事が困難。バカ正直に
受けとめる術しか持たない性向に育ちやすい。

>>147
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-sonzokusatu.htm
親殺し統計
若年層ばかりとは限らない

山形３人殺傷、長男の結婚控えた一家暗転
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060507i111.htm?from=main1
　大型連休の最終日、普段はのどかな田園地帯で惨劇が起きた。山形県飯豊（いいで）町で
７日に起きた一家３人殺傷事件。連休で帰省していて犠牲になった伊藤覚さん（２７）は
１０月に結婚予定で、両親も楽しみにしていたという。逮捕されたのは、覚さんとも幼なじみの男。
近所の人たちは「まさかこんな悲劇が起こるなんて」と唇をかみしめていた。

　襲われた一家は、伊藤信吉さん（６０）と妻の秀子さん（５４）、母（９３）の３人暮らし。
（略）
　中学校の同級生の男性（２４）は「アニメが好きな、まじめでおとなしい性格だった。
何であいつがと思った」と驚き、父親と知り合いで職を紹介したこともあるという男性（５１）は、
「無口で、とにかくおとなしい印象だ」と話していた。

>>198
こいつみたいに決め付け・レッテル張りやってる奴らの方が荒らしだな

敵味方でしか人を見れないのは悲しいな
反対運動に参加しないのは外道と結論づけることもあるまい

>>191
レイプ物やロリ物が排除されなかった理由は、刑法175条の存在にあるのではなく憲法第3章21条によってです。
順番が逆ではないでしょうか。

>>195
猥褻罪の存在が児ポ法による二次元規制を困難にしているわけではありません。
意見書の文脈を無視したミスリードは止めて下さい。

だいたい日弁連の答弁書もおかしいんですよ。

>４　目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討される
>べきであり、本法の対象とすべきではない。
>児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

まったく余計なお世話です。誰の意見なのか知りたいところです。
まあジュべネイルガイドの顧問弁護士に元日弁連副会長が就任している事実で明らかになったように
この組織も一枚岩ではないということなのでしょう。

>>165
>>196
この手の裁判で被告側が勝利した例は日本においてひとつもありません。
あなたは滑稽極まるメイプルソープ裁判はご存知ないのでしょうか？
ホットラインセンターが規制するとでも言わんばかりの煽り発言に対する反論にしても、「裁判起こされて袋叩き」というのは
現実を把握していないという意味で煽り発言とレベルは変わらないと思います。

>>207
日弁連の答弁書＝Ｘ
日弁連の意見書＝○

>>205
私もそう思います。
ＶＩＰ板でも指摘されていたように、最近ここはレッテル張りが目にあまると思います。

>>163
一部の異常者にとっては、性欲を発散してようがしてまいが、関係ないのは確かです。
でも、その他大勢の人にとっては、やはり、関係があると思います。

世の中には、たくさんの男性がいますから、中には、性欲を発散しても、
性犯罪を犯してしまう人もいるでしょう。
しかし、二次元による性欲の発散が、性犯罪の抑止に役立っているのは確かだと思います。

＞これは、要するに、いざ「事件を起せる状況」に置かれた時の、その
＞個人の判断力の有無が抑制力の有無になっていると考えられる訳
＞です。

性欲を過剰に溜め込んだ、ムラムラした状態というのは、
道徳心や自制心が薄れた状態ではないでしょうか。
そういう状態で、「事件を起せる状況」に置かれた時、
性犯罪への誘惑に負けやすくなります。

＞単純に性欲のみで性犯罪の動機を語る事には、やはり反対ですね。

もちろん、性欲のみが性犯罪の動機ではありません。
しかし、性欲というのは、性犯罪が発生する大きな要因の一つなのは確かだと思います。

「二次元が性犯罪を増やしている。だから規制すべきだ」という一部の規制派の主張に対して、
いや、それは違う。若い男余りの日本において、むしろ二次元は、
性欲の発散とコントロールに大きく役立っている。
だから二次元は、若い男性が欲求不満でムラムラして、性犯罪の誘惑に陥りやすくなるのを防ぎ、
現実の女性の安全にとっても、大きく役立っているのだ、という点は、
男性の性欲を知る人なら、賛同を得られやすいと思います。

ですから、『売春合法を違法にしたケース』で、性犯罪が増えてしまったという過去のデータを
規制反対派の方から、価値がないと決め付けてしまうのはもったいないのと同じように、
規制反対派の方から、わざわざ反対のための主張の一つを捨てるのは、規制派を利するだけではないでしょうか。

>>207
たびたびすみません。

被告側＝Ｘ
提訴側＝○

>>209
二次元による性欲の発散が性犯罪の抑止に役立っているという意見は、二次元ポルノが犯罪を誘発するという意見
と同じく科学的な根拠が薄いのであまり口にしない方が良いと思います。

>>209
＞「二次元が性犯罪を増やしている。だから規制すべきだ」という一部の規制派の主張

「二次元が性犯罪の大きな原因になっている、だから規制すべきだ」という一部の規制派の主張
に訂正ます。

まあ、落ち着こうや。
まとめwikiの意見では、三次元にも配慮してるよ。
成年と十代後半は見た目だけでは判断がつきにくいので、サイト管理人に問い合わせて確認しろ
ってね。
実際、ＡＶの制服物なんて未成年だか成年だか見た目じゃわからんもんね。

めんどくさいな
警察庁にしろ総務省にしろ経産省にしろ
要は二次元ロリ絵でオナニー
マスターベーション禁止法だろ
実写の大人の裸やセックスならオナニーしてもいいよと
要は二次の需要が三次を上回ってきたんで
なんとかしたいんだろ。

>>182
なんで殊更「アニメ」という趣味を強調しますかね？
他の趣味だったらスルーでしょうに。
アニメ好きで大人しい性格だったからそんな凶悪な事をするようには
見えなかった。という意味で取り上げてる……訳ないですか。

ちなみにこんな新事実が出てきました↓が。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060508i106.htm

動機がアニメ好きだったために、被害者から「十万人のＭ容疑者の一人」
とイジメられたから……だったら、この事件に関して一切、後の情報は
流さなくなるでしょうね。少なくとも読売系列は。

>>188
＞岡田尊司とはえらい違い。

こういう人がいるのに、心の専門家がよりにもよって岡田氏な辺りが
この研究会が最初っから真っ黒な証拠ですね。普通は異なる見解の学識者
に討論させてこそ「研究」でしょ。
だいたいなんで肝心の「バーチャル」の専門家が居ないんですか？って。

>>213
めんどくさい人はお帰りください。出口はアチラです。
ここは脳を働かせてない人はお断りですので。

ID:QfZ4yxK2
あんたいろいろ突っ掛かりすぎ

>>203
ありがとうございます。はじめからそこを見りゃいいのに必死こいて犯罪白書を検索してた俺って…。
ともかく、これで「昔はよかったなぁ、親殺しは数年に１度しかなくて」は完全に妄想であることが証明されました。

さて、パブリックコメント、俺もメールしてきました。
ただ、「（２次元を）規制すれば犯罪が減るというのは、可能性としては極めて低い」と言い切ってしまったのだが、
大丈夫かな…？

あと、煽りとわかってるけど、カスが１匹紛れ込んでいるみたいなので。

>>192
「キモイ」から「規制されて当然だろ」と。
つまり、俺たちが個人的蔑視感情を抱いた対象は完全抹殺するのが当然なんだ、文句あるか、と。

　　　ろ　く　で　も　な　い　差　別　主　義　者　だ　な、　あ　な　た　は。

まるでクー・クラックス・クラン（詳しくはttp://www.kaho.biz/kkk.htmlに）だよ。( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
オタクやオタク文化を蔑視するのは勝手だが、完全抹殺すべしと言うならそれ相応の正当な理由を示せ。

>>２１５
仕切るな。何様のつもり？
お前のような仕切り厨こそサブカル叩きと変わらん。

>>207
日弁連の意見書について、都合のよい所だけを引っ張って来るのは止めてくださいね。
書き出すなら全部書き出してください。
あと、私は日本の猥褻罪は他の表現規制法とは違って「多数派」を対象にしている点を重視しています。
その結果、松文館事件の二審は減刑になったわけですからね。

前に、陥りそうな陥穽をいくつかあげたけど一つ追加かな。
・内部抗争による崩壊（昭和のどこかで見たような…）
・少数派であること自体への陶酔
・自爆（好悪の表明すら叩き始める。私的検閲っぽい）

仕切る気はないけど、こういう陥穽に陥るのはバカバカしい。
避けようよ、と一度は呼び掛けておくことにする

>>64
> 二次元で抜く人も、やはりセックスはしたいと思います。

わかってないなぁ・・・
確かに二次元でセックスしたいとは思う
でも、三次元でセックスしたいとは露ほどにも思わない
強がりのネタかと思われるかもしれないけど
これが何気にマジなんだ
そうじゃなきゃここまで二次元に拘らん罠

>>145
>ツッコミゴッコ・論点ずらしの部分は、スルーしときますね。
レスアンカーに独り言を含めるのは不適切だ。
君に対する俺の突っ込みへ君が突っ込み返したということは、突っ込みごっこを始めたのは君で、
そして突っ込みごっこという言葉自体を出したのも君だ。こちらに言う必要はない。
そして論点がなんだったかといった前提を言えず、論点ずらしという言葉を出したのも君だから、こちらに言う必要はない。
この話自体が新しい論点になってしまっているということだ。まったく言う必要がない。俺は、言われたら言い返しておくけどなw
それ以前に、このやりとりの中でスルーというのであれば、君は性とエロの二点に話を分けたというレスに対してスルーをしている。
そういった他の点をごまかすためにスケープゴートを用意するのは、否定派は業界関係者だみたいな流れを思い出して気持ちが悪いw

>あと、三大欲求の優先度。
>これは、彼女とのセックスとかよりもネットゲームにハマル奴、さらに結果的に彼女よりもネットゲ選ぶ奴がいるくらいだから、どうなのかな・・
戦争アニメの話と同じだ。ヲナりたくてポルノを求めることがあるが、ネトゲをしたくてネトゲを求めることはない。
（ネトゲをしたくならない、という話ではなく）
生き物には性欲があるから性行為を求めるが、生き物が生きることにネトゲは必要ない。
それに「ネトゲ」と一概に言うのは適切ではないな。
ネトゲを楽しんではいるが、小遣い稼ぎのためにＲＭＴを行っているのかもしれない。
盗聴や不特定多数の観覧防止のためにチャット代わりに利用しているのかもしれない。
簡単に言うとだな、生まれたときからチンコやマンコはついてるが、ネトゲプレイしながら母親の股から出てきやしないって話だ。

>仮想行為でも依存度が高ければ、リアルな欲求よりも優先されるなんて事
>普通によくある話ではないかと思われ。
ない。三大欲求は生きるための欲求だ。生き物である限りこれより優先される欲求などこの世には存在しない。
（まぁ、三大欲求という話も人間が言葉で表していることではあるが）
生きていなければ、戦争アニメもネトゲも楽しめないからな。
今行っていることが、最優先事項とは限らない。俺がこの書き込みをしているのは生きている中で一番優先順位が高いことではない。

>>143
>長文推奨って流れにしたい意見？
延々は困るからまとめろ、と突っ込まれてなぜ逆の解釈をするw

>>169
判子絵に美少女だのイケメンだのと言われてもな……。
魅力的な登場人物だと思わせたいのなら、周りを地味なブサイクにしないとな。
とりあえず、大きな鼻の穴を描くのがいい。

>>182
アニメ好きは不真面目でキレやすいんじゃなかったのか？w
凶悪犯罪者は共通して真面目で大人しいだなんてコメントされてる気がするが、
それは周りの人間の責任逃れもあるんじゃないのかなぁ。
普段から素行不良なことを知っていたと知れたら、止められたではないかと糾弾されるかもしれないから、と。
「あいつはいっつも嫌な奴だった。いずれなにかやらかすとは思っていたが、知らなかったことにしよう」ってさ。

>>191
そのうち「レイプモノが好きな奴は自分や家族がレイプされてもかまわないんだ！」とかほざきだしそうだ。意味わかんね。

>>192
確かに判子絵はキモいが、オリジナリティのあるキャラデが目立って人気になるために引き合いになるから役に立つ。

>>221
>確かに二次元でセックスしたいとは思う
意味わからん。二次元でしたことがあるのか!?w

まぁアレだ。表現の自由はエロ漫画描くためにあるわけじゃないってことだ。
憲法は性善説でできている。自由を盾にやりたい放題すんのは憲法を裏切ることになる。
表現規制は表現の自由を護る為にも必要悪なものよ。

>>219
確かに二審判決ではマンガは実写よりもわいせつ性が低いと言う判断だったからね
実際ポルノ市場を大雑把に見てもマンガやアニメやエロゲと言ったものよりも
実写ものの方が比率として大きい。

>>224
矛盾だな。

>>210
ええ、確かに科学的な根拠は薄いですね。

しかし、規制の厳しい国よりも、規制の緩い日本では性犯罪は少ないことと
合わせて主張した場合、表現の規制に反対する理由の一つにはなると思います。

そして、規制派の主張に対して、
科学的、法律的な根拠がしっかりした反論をしていくのは、確かに大事なことですが、
同時に、たとえ科学的な根拠が薄い主張でも、表現の規制に反対する
理由として述べることは、有効ではないでしょうか。

反論のための主張は、さまざまな観点から、一つでも多い方がいいはずですから。

そしてなにより、二次元はおぞましいもの、有害なものだけど、
表現の自由から規制すべきではない、という主張が多いのに対して、
二次元は、表現方法として優れているだけではなく、
性犯罪の抑止という点で、社会にとっても役立っているのではないか、
という、二次元創作物のプラスの面も主張するのは、有益なことだと思います。

他者の権利を侵害しない、「表現の自由」は認められるべきもの。
ってのが原則だろ。

>>221
そこは人によって異なるのではないでしょうか。

二次元にしか興味がない人もいれば、三次元にしか興味がない人もいる。
そして自分の考えでは、二次元と三次元、両方に興味がある人が最も
多いと思います。

なんか回線がプツプツするなぁ。なんでハッスルするといつもこう……。

人は楽しくないから楽しもうとする。
ただ生きることができるのであれば、戦争アニメだろうがネトゲだろうが必要ない。

「ポルノが規制されて性犯罪に走るとすれば、やっぱりポルノは性犯罪者が嗜むものなんだ！　生み出すものなんだ！
　こりゃキショい、規制しんもーっ☆」

とかいう流れは、

「（仕事がないから）飯を食えず強盗に走るとすれば、やっぱり飯は凶悪犯罪者が嗜むものなんだ！　生み出すものなんだ！
　こりゃキショい、パンを規制しんもーっ☆」

みたいなことだよな……。

エロゲで抜いてるエロゲヲタが性犯罪者予備軍かどうかってのは、
法治国家の国民が犯罪予備軍か否かって話じゃないのか。
犯罪を起こさなければ犯罪者ではないし逮捕もしないことになっているが、
そんな善良な市民であれ、犯罪を起こし、それが認められれば、ちゃんと犯罪者になり逮捕もされる。
（あんまり関係ないが、国家は国民を信頼などしていないとも言うことはできる。ものは言いようだから無意味な話なんだけど）

あと、マスゴミのこじつけごっこってのは、「共通点があればすぐパクリ厨」とそっくりな気がする。
いつだったかバモイドオキ神だかなんだか覚えてないが、未成年犯罪者の卒業文集だかなにかに
トライガンの「プラントがどうたら」というセリフの記述があったことで影響がどうたらとほざいていた。
そんなことよりなぜ卒業文で「プラントがどうたら」という記述をするのか、いったいどんな内容の文集だったのか、
というほうに疑問が浮かぶのだが、自己チューなヲナニー番組しか制作できないマスゴミスタッフが
それに気づいていたわけはないのかもしれない？（疑問系）

ごめん、GW中は来れなかったんだが、スレがまるまる一本消費されて流れてるのな。

何か有ったの？
それとも休み中でレス数が増えただけ？

>>227
>二次元は、表現方法として優れているだけではなく、
>性犯罪の抑止という点で、社会にとっても役立っているのではないか

それって裏を返せば普通に二次元創作物を楽しんでる人まで
犯罪者予備軍扱いと言う危険性も孕んでるんだけどね。

>>222
性欲がなくなる事は無いけど薄まる事はあるよ

>>232
法治国家の国民が犯罪予備軍って話ジャン。ものは言いようだね。

過去というよりは未来の話になるが、生理的な欲求だけでなく、
自分の好きなもの、自分が自分らしく生きていくために必要なものが侵害されて、黙っていられるかという話もある。
弾圧され、規制が通った場合、ただそれを受け入れたりはしない。
犯行に走り、「表現を規制されたのでやった」と発言したり、
それで責任転嫁と言われたら、「テレビや新聞で事件をアニメやゲームに責任転嫁しているのを真似て証言した」と発言したり。
そういった行為に及ぶ可能性が俺にないとは言えない、みたいなw

>>233
逆に疲れたときは性欲が高まるな。子孫を残したいという表れなのだろうか。

つまんねえな。

ここ最近の事件で思うに事件の起きる所って多かれ少なかれ
娯楽が少ない、もしくはあっても固定化されているエリアで
起きていると言うのは考える部分ではある様な気がするよ。

ついでにテロ朝のスーパーJチャンネルでの平塚の事件の
ニュース報道で21年前のワイドショーの映像を流していたけど
やってる事は今と大して変わらんね。

いや、今の方がもっと酷いかも。

>>226
矛盾ではないよ。
完全な自由＝無法
憲法は無法を保障してはいない。

今、テレ朝見てて知ったんですが、、

【平塚・異母兄妹ら変死】 「自由がほしい」 利加香さん、岡本容疑者の干渉に不満強める？★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147076290/

↑この事件、殺された？娘さんの方がコスプレとか、そっち系の人なんですね。。
報ステで、ブログからコスプレ写真から自殺願望？な日記から、もう色々
晒し上げでしたよ。

>>237
ええ、無制限に認めたら無秩序になるため、公共の福祉で制限されてますね。

公共の福祉の定義はご存じのとおりです。

>>155
PSE法も、法律で決められていないのに、勝手に中古品まで
含むとされて、大勢の中古業者の人達が失業、廃業の危機
に襲われてるんじゃなかったかな。

だから、二次元は含まない、とでもはっきり示してない限り、
関係がないとは言えない。

それになにより、一部の極端な規制派にとっては、二次元もAVも区別なく、
自分の嫌いなものなら全てが標的だと思う。
そして、一部の人間達の偏見だけで、表現を規制できるという前例を
与えてしまったら最後、どんどん規制の矛先を広げられたとしても、
反対するのはずっと難しくなる。

だから危機意識は、持ちすぎることはないと思し、
表現の規制に反対してくれる人は、多ければ多いほど良いので、
155のはってくれたコピペなどは、とてもGJ。

ここは相手の立場になって考えてみましょう。
規制推進派（子どもバーチャルならば竹花氏？）は
誰の民意を受けているのか
ここからはじめてみませんか。

>>240
ＰＣのエロゲがそうであったように、明確な定義を決めてしまうと、
逆に抜け穴を作ってザル法になるという結果になる。
それに、こういうものの価値観は時代によって変化するもの。
時代に合わせて一々法を変えてる余裕など無い。
明確な定義を決めないのは正解。

>>218
めんどくさいなら、なんでこんな所来てんですか？

>>238
娘さんはコスプレ趣味と言うより演劇嗜好と言うか
大学の演劇サークルに通いつめてたらしいけどね

>>241
その民意と言うのはどちらかと言うと支持団体の事を
指すんじゃないかなあ？。

>>242
君のスタンスは規制に対して賛成なのか反対なのか
明確にした方が良いと思われ。

｢法は権利の上に眠る者を保護せず」
まっ、表現の自由の権利も、常に意見表明したりして、規制に
反対の意思表明する事は非常に大事だって事だな。

>>243
感情論に任せて規制反対運動を展開したいんだろうけど
それだと賛成派と同レベルになると言うか向こうが感情論で
迫ってくるならば我々は理論整然とした態度で跳ね返すのが
理想であるしスタンスだと思うけどね。

まあ、ドロドロの泥仕合を展開して自ら破滅したい
と言うのであれば止めはしないが。

代理満足論が二次元媒体において科学的に有効か否かについて議論している人がいるみたいだけど、
はっきりいってこの場で話し合っても結論はでないと思うよ。
二次元媒体と代理満足に相関関係があるという結論が出たとしても、
またその中でたとえばエロゲーが主体的に関係しているのか、
それともエロアニメが関係しているのか、はたまたエロゲーの中でもレイプもののような過激派のみ
代償行為になりうるのか、あるいわ感動ものこそフラストレーションのはけ口として最適なものなのか。

そんなもん実際しらべてみないとなんもわからん。

>>242＝>>237＝>>224
＞自由を盾にやりたい放題すんのは憲法を裏切ることになる。
＞表現規制は表現の自由を護る為にも必要悪なものよ。
＞憲法は無法を保障してはいない。
まだ言うか、あなたは。
表現規制をしていいのは、実在の人物が被害を受ける場合（実写児童ポルノはこれに当たる）や
実在の人物を危険に晒す場合（例．個人情報を公開する）など、やむを得ない場合だけな。
限定効果論は認められているとはいえ、エロメディアの影響で規制をしていた場合（に起こると思われる
数）よりも犯罪が多くなっているというのは極めて疑わしい。
子供に見せたくなければゾーニングをすればいいだけ。完全抹殺をしていい理由にならない。

＞明確な定義を決めないのは正解。
要するに、エロメディア・“暴力“メディアはすべて抹殺の危険に晒せということね。
それは、個人的な価値観・好き嫌い・思想・宗教観などでどれが抹殺されるか決まるということを意味する。
上でも言ったが、よっぽど正当な理由がなければ抹殺などもってのほかなのだが。

あなたはただの煽りでないみたいだが…。

>>223
睡眠欲：　寝なけりゃ死ぬ
食欲：　食べなけりゃ死ぬ
性欲：　解消する方法はリアルセックスに限らない
　　　現に、現実の行為よりも特定の物事に固執
　　　するフェチというものもある
　　　睡眠欲や食欲に比べて、解消法が相当幅広い
　　　リアルセックスをするかどうかは本質的なことじゃない
　　　そもそもリアルセックスしてようが犯罪犯す奴は犯す

＞自由を盾にやりたい放題すんのは憲法を裏切ることになる。
＞表現規制は表現の自由を護る為にも必要悪なものよ。
＞憲法は無法を保障してはいない。
＞明確な定義を決めないのは正解。

何この拡大解釈主義者

>>246
いや、答えになってねんすけどね？めんどくさいとか放り投げて……つーか
煽り荒らしといて、次が理路整然？

？？？？？？？？

>>209
でも、売春出来てた人から売春を取り上げる場合と、２次元に依存してる人から
２次元を取り上げる場合とでは、結果は明らかに違うと、俺は思う訳で。
　・代用品規制の結果、次に本物が消費されるとは、考えづらい。

これは、すなわち、２次元依存そのものの安全性の証明にもなると考えられるし
規制しようが、しまいが、犯罪の増減に影響しないと言う説が有力になれば、それ
こそ規制の意味が無くなりもする。不道徳だと叩かれるのは、どっちにしても同じ
だし。

あと、こちらの有利の為を優先するために「２次元規制＝性欲増加＝犯罪増加」と
脅しとも思える戦法に安易に頼る事での信用の低下、また、証明の出来ない・され
ても「オタク＝性犯罪予備軍」だと自認するような説を強弁する事の危険性は、拭
い切れないと思われ。
規制派同様な「有利の為の可能性説」の乱用は、後々こちらの不利に働く要素に
しか思えません。最終的に損をするのは、こちらだと予測出来るのに、一時的な
有利性に溺れるのは、自爆行為では？

２次元を単なる３次の代用品としか考えてない人の内の、さらにごく一部の人格に
問題がある者が危険だと言い、それを２次元があるおかげで抑制されてると言うのも
無理があるというか、結果的に2次の影響関係無く事件を起す確立の方が高いと
予想されるのが自然でしょうし、犯罪傾向を持つ者の為に２次元エロの存在を認めろ
と言うのは、悪い冗談にしか受け取られない可能性が一般的には高いでしょう。

あくまでも、2次エロを「単なる娯楽の一つ」だとして、「娯楽の規制＝社会が荒れる
可能性が認められる」と、さらに娯楽規制には根拠が無いと、むしろこれくらい漠然と
した見方の方が一般的には、通用しやすいのではないでしょうか。勿論、脅しとしては
弱くなりますけどね。『犯罪者の為のポルノを守る』というレッテルも弱まります。

>>210
そうなんだよね。。

統計との相関関係を根拠に「ポルノ増加が犯罪低下の根拠だ」と『思わせる』事は
まあ出来なくも無いけど、『日本は、別にポルノの増減要素だけで、犯罪が増減
してる訳でもないだろう？』と言われれば、それ以上何も言えないからね。実際。

売春規制当時の状況と、現在の代用品規制の場合とでは、あまりにも状況が違い
過ぎて引き合いに使えないし。

だいたい、２次元規制で爆発的に性犯罪が増加する事が認められる方が、絶対
こちらの印象を悪くするに決まってるしね。

「俺達が守りたいのは、『犯罪者の為の娯楽』ではない」の立場で意見を言わないと
一般的な賛同は、まず得られない気もしますし、これは俺の本音でもあるし。

あと、『犯罪者の為の娯楽』だったら、むしろ規制される気がします。まじで。

>>244
警察を支持する団体とは？

>>251
貴方は自分を客観的に見ることが出来ない様ですね

＞『日本は、別にポルノの増減要素だけで、犯罪が増減してる訳でもないだろう？』
「じゃ別にことさらポルノを目の敵にする必然性がなくなりますね。要するに因果関係が無いんだから。」
と言い返す。

>>254
宗教保守

>>257
後は教育関係者も入るかな？

>uHXFZX5H
憲法に保証された権利に優越するのは「公共の福祉」ですね。
エロ漫画やエロゲーが「公共の福祉」を侵害している証拠を見つけてからいらしてください。

今更その程度の意見を煽り以外の目的で書く人がいる事が信じられないですし。

>>257-258
それらの中の”一部”だって事は強調しておきたいところだね

ポルノが性犯罪に対して影響するかどうかという
たいして心理学的な根拠の見られない空論を戦わせたいのなら
せめて>>1にある避難所でやってくれないだろうか。
ここ数日スレを浪費すること甚だしい。

>>212
身長が成人と変わらない、顔立ちも大人びてて、胸もある消防とか見ると
逆に　お前は、まるでコスプレAVだな・・とか思います罠。

↑こういう場合は、逆に「見た目で見逃される」のかね・・・。実写なのに。
とか思ったよ。

>>213
本音では、こういう部分を思いっきり突付き回したいけど、出来ないよね実際は。
マスコミが騒ぐと簡単に問題化できるんだろうけどさ。

マッチポンプなマスコミは、問題がもっと大きく育ってから、むしろ手遅れくらいで
ないと面白がって報道とかしてくれない　「事前消火なんて考えない連中」だから
な・・。

>>214
「アニメが好きだった」と「被害者から、いじめられてた」は、セット販売しないのが
日本のマスコミですよね・・・・・。
もう「いじめられてた」の方がテレビでは、先行してて、あと家の事とか、、だから
もう絶対にテレビでは、アニメの事は出てこないように思いますね。やれやれ・・。

>>223
人間、生きる事が絶対的に優先されるならば、過労死とか起こりえない気も
しますが。

>>227
>しかし、規制の厳しい国よりも、規制の緩い日本では性犯罪は少ないことと
規制条件だけで考えてはダメ。娯楽文化の発展形態とか国民性、日本の島国と
いう特殊事情も考えないと。実際、小さな島では犯罪がほとんど起きないと言うし。
家屋が密集してる事が環境的に犯罪を抑制してるとかも考えられる。特に近年
の日本は、情報技術による防犯効果も考えられてるし。ポリス事情も日本は恵ま
れてる方だと思います。

>>261
影響するしないというか、あなたの言うように「心理学的な根拠の見られない空論」を
武器にする事の危険性を俺は、主張したい訳です。

規制派は、「ポルノの影響・アニメの影響で　犯罪が起きる・増える」と言いますが
反対派も同じように、「ポルノで犯罪抑止だ」とか、根拠のゆるい事を武器にし始めたら
「非科学的でも規制だ」の規制派と同じになってしまう訳で。

これに対する危機感のために、ついつい反論モードに入ってしまうここ数日ですよ。


どこかの県がポルノ全面規制でもして犯罪が増加傾向でも見せれば、これは武器として
使えるとも思えますけどね。

あ、でも、『娯楽が少ない地方の方が、未成年の性問題が深刻』ってのは、使えそうな気が
しますね。「娯楽規制＝社会が荒れる・乱れる」と。

> あ、でも、『娯楽が少ない地方の方が、未成年の性問題が深刻』ってのは、使えそうな気が
> しますね。「娯楽規制＝社会が荒れる・乱れる」と。

それいいね

>>263
うん、元をただせばそういうことだな。
規制派と同じような間違った論法を使ってはいけない。

>>247
いや、もっと単純に、抜いたかどうかがわかればいい。

>>249
>現に、現実の行為よりも特定の物事に固執するフェチというものもある
関係ないが「現実の行為」とは妙な言い回しだな。「非現実の行為」とやらが存在しているかのようだ。
つまり「架空の人物→架空であっても、人物であるなら人権が存在する！」とかいう電波論も成立してしまうな。

>睡眠欲や食欲に比べて、解消法が相当幅広いリアルセックスをするかどうかは本質的なことじゃない
抜ければいいわけだからな。（女は出ないから「イケる」と言ったほうがいいのか）

>そもそもリアルセックスしてようが犯罪犯す奴は犯す
法治国家だからな。腕がついてりゃ殴れるよという話。君にも腕はついてるよね。ハイ犯罪予備軍。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>252
規制しても犯罪が増えないのならますます規制しても構わんではないか。
何人、何十人、何百人、何千人、何万人（中略）いるかは知らんが、
国民全員に比べれば少数派である二次ヲタが我慢すればいいだけなのだからな。
たとえ国民が不安に思った原因はマスゴミの捏造扇動報道だったとしても、
現状、不安に思ってしまっている国民の存在が事実だとしたら、二次を規制してしまったほうが国民の平和のためになる。
まさかマスゴミの捏造扇動報道で不安に陥った国民のために、今度は不安解消報道を行うとでも言うのかね、チミ？
……と、こう思うよ、ぼくちんは。

>>253
>『日本は、別にポルノの増減要素だけで、犯罪が増減してる訳でもないだろう？』
ヲイヲイ、なら「別にアニゲで犯罪が起こってるわけじゃないだろ」って思ってくれよw

>>261
俺はまだ四回しか書いてないぞ。多分……。

>>262
>人間、生きる事が絶対的に優先されるならば、過労死とか起こりえない気もしますが。
そりゃ食えなきゃ死ぬだろう。ポルノがなければ性犯罪、って話と特別変わらん。
強盗するか、過労死するか。ま、食いもん拾ったり、めぐんでもらったり、仕事が見つかったりすれば別の展開はあるがな。
俺は生活が苦しくなったら、交番の前で行き倒れてみようと思ってる。

>実際、小さな島では犯罪がほとんど起きないと言うし。
単独で生活する小動物（縄張り争いしちゃうような連中とかも）を小さなケージに入れて飼育したら、
あまり喧嘩をしなかった、なんて話を聞いたことはあるなー。あれはフクロウだったかなぁ……。

>>265
>規制派と同じような間違った論法を使ってはいけない。
その結果規制されたら俺はキレるぞ。

ポルノで性的欲求を満たすことについて。
モテないしレイプをする度胸もないから性行為ができなくて、
ポルノをみたり読んだりして済ましてはいるが、しかしなぜかヲナニーの方法、もとい存在は知らなかった。
……という状況では、ポルノで性欲を満たしたことにはならない。満ち足りないね。

だから性行為という欲求を満たすには、ちゃんと抜かなければならない。
ヤリたいとはつまり抜きたい（女はイキたいか）ということである。だからヲナニーはセックスの代用になる。
（ただ見たいだけなら見れば済むけど。勃たないわ出ないわ濡れないわの老人は見て楽しむしかねーみたいな話もどこかで）
そりゃ匂いを嗅ぎたいとか触りたいとかくわえさせてみたいとかも含めてセックスだが、
しかしそれらは抜かずとも行えることなのである。脱いで抱き合わなくても匂うし触るしくわえるよ。

皮ヲナを繰り返していると女とのセックスでいけなくなるからヲナニーに戻るという話もあるがマジで？
なんだか品のない話をしているが……。
ポルノで抜いてる男連中は少子化対策にはならずともレイプ魔にはなりづらそうな傾向にはあるかもなという話。

>>230
漠然としたわだかまりを言葉で表現する事の大切さだな。。
要するに全面同意。

>>233
薄まると言うか、、あれは、『慣れ』を起す事で興奮度が自然と低下して、もう一度
「興奮＝快感」を求めるために、「よく似た、同質な、新しい物」を理性的な行動の
範囲で、また入手して消費するの繰り返しって感じだね。普通の人の場合。

なので、決して短期的には、薄まる事は、ないね。印象として。
年齢的な影響で、性的な関心が弱くなる事は、あるみたいだけど、人によっては
じじばば同士でもガンガンやる場合もあるらしいしね。

あと、己の若さを確認したくて、頑張って抜く場合もあるかも。(笑)

そうそう、

>＜ダイエット＞視聴者から下痢など苦情相次ぐ　ＴＢＳの番組 (毎日新聞)
>ＴＢＳは８日、６日に放送した健康番組「ぴーかんバディ！」で取り上げたダイエット方法を試した視聴者三十数人から、下痢やおう吐を訴える苦情が寄せられたと発表した。

有害情報にもほどがあるなw
さてこれはひょっとして「トンデモ」の結果の被害なのでせうか？

ついでに投稿用ストックの中からひとつ。先回りしておくとコピペで済むから楽だわ。

ポルノで性衝動を解放していた奴が、ポルノが規制されたせいで性犯罪を犯してもしょうがないとは思うが、
戦争アニメを規制された奴が戦争をおっぱじめたり、
ネトゲを規制された奴が既存の全世界のネットワークを乗っ取って新たなネットワークを構築したりってのには疑問が浮かぶなぁ。
っていうか最後のってなんかSFだな。とにかく戦争も世界を乗っ取ることも、レイプほど簡単に行えることではない。
戦争アニメやネトゲが規制されても、それらに含まれている要素が他のメディアにも存在していて、
そちらに移行して済ますだろうと思うの。
（ただ、性欲以外にも抑圧の結果ストレスから犯罪に繋がることはあるわけだし、
　不条理な弾圧に対する抗議による犯行についても、ここでは置いておくけど）
だけど性衝動の開放という要素はポルノというメディアにしかないわけだから。サブカルには、ね。
そちらを規制されれば、移行先は人間そのものになる。つまり性犯罪が起きるということ。
異性の絵やエロフィギュアで済ましていたことを、異性に対して行うぞっと。
いちいち準備段階踏んで異性と付き合ったりなんかしてられるかい。
ポルノが規制されたんだから、我慢できなくなってレイプしちまうだろうよ。
ただ、過去にポルノを嗜んできた奴（大人）ならば、しばらくは妄想で抜けるだろうけどな。
（ここでも、不条理な弾圧に対する抗議による犯行は置いておく）
規制された世界に生まれてきた人間は、エロい妄想力が足りないから、それがかなわない。ヤったほうが早いし。
性教育の授業や広報を年中行ってて、しかもそれらにエロさが盛り込まれていれば別だがな。

>>263
>>265


＞>>265
＞>規制派と同じような間違った論法を使ってはいけない。
＞その結果規制されたら俺はキレるぞ。

これはもう駄目かもわからんね。

>>266
>現状、不安に思ってしまっている国民の存在が事実だとしたら、二次を規制してしまったほうが国民の平和のためになる。

不条理な方法で娯楽を規制できる国家に住む国民は、一時の「安心感」を手に入れるだけで
決して平和とか安全は、手に入れられない　不幸な国民と言えます。

>規制しても犯罪が増えないのならますます規制しても構わんではないか。

↑こういう単純化された思考を国民に持たせないように、色々と働きかけを行う必要があるのだと
思いますね。

「俺がダメ」なのか「このスレがダメ」なのか「自分は反論がダメそう」なのかどれよ……。

ポルノ規制→男も女も相方のいない奴は欲求不満になる→お互いにレイプ＝つまり和姦

よって性犯罪にはならない、とも考えられるかも。性病は蔓延しそうだけどねw
ただ女よりも男のほうが性欲が強いのであれば、あぶれものでホモが増えるのかもしれない。
って別にどうでもいいか？　でもエイズは日本だとホモがえーっとなんだったっけな……。

規制派と同じことをしているかどうかについて、これも長文を用意しているが、
連投は照れるので誰かが書き込んだりしたら投稿しよっと。
先に一言言っておくとして、同じことをしてないつもりでも、みんなは同じ結果を伴った勝利を求めているっぽいよ。
簡単に言うと、「規制派を規制する」という結果。

＞>規制派と同じような間違った論法を使ってはいけない。
＞その結果規制されたら俺はキレるぞ。

これは普通に読むと「規制派と同じ間違った論法を使ってでも規制反対する」
となるのだが、それはもう駄目駄目だと言わざるを得ない。

＞簡単に言うと、「規制派を規制する」という結果。
ならばこちらも先回りしてそちらにオーダーを出しておこうか。

「規制派を規制する」とはどういう状況であるのか、具体的に示せ。

>>266
えーっと・・・
全部>>223の下記の文章に対する反証なんですが・・・

>>仮想行為でも依存度が高ければ、リアルな欲求よりも優先されるなんて事
>>普通によくある話ではないかと思われ。
>ない。三大欲求は生きるための欲求だ。生き物である限りこれより優先される欲求などこの世には存在しない。

もう一度並べてよく読んでみてよ

>>223
>>仮想行為でも依存度が高ければ、リアルな欲求よりも優先されるなんて事
>>普通によくある話ではないかと思われ。
>ない。三大欲求は生きるための欲求だ。生き物である限りこれより優先される欲求などこの世には存在しない。

睡眠欲：　寝なけりゃ死ぬ
食欲：　食べなけりゃ死ぬ
性欲：　解消する方法はリアルセックスに限らない
　　　現に、現実の行為よりも特定の物事に固執
　　　するフェチというものもある
　　　睡眠欲や食欲に比べて、解消法が相当幅広い
　　　リアルセックスをするかどうかは本質的なことじゃない
　　　そもそもリアルセックスしてようが犯罪犯す奴は犯す

あ、レスが……。

>>271
>不条理な方法で娯楽を規制できる国家に住む国民は、一時の「安心感」を手に入れるだけで
>決して平和とか安全は、手に入れられない　不幸な国民と言えます。
体感治安とかほざいてるんだから不幸だよねー裏事情（？）喋ってるこちら側からすれば。
知らぬが仏……いや花だっけ？

>↑こういう単純化された思考を国民に持たせないように、色々と働きかけを行う必要があるのだと思いますね。
安直に考えちゃうと思うけどなぁ('A`)　だって反対派の俺だって思うんだぞw

>>273
>これは普通に読むと「規制派と同じ間違った論法を使ってでも規制反対する」
>となるのだが、それはもう駄目駄目だと言わざるを得ない。
いいから俺に従えよ！　おまえらも俺の方法でやれよ！
なんて言うわけではないがな(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>「規制派を規制する」とはどういう状況であるのか、具体的に示せ。
「投稿する」って俺から言ってんだからオーダーじゃないだろ。催促よw
じゃあ、連投になりますんでちょっと待ってね……。

>>274
噛み合ってるとは思わなかったから当たり障りなレスをするしかありませんでした。
どう反証、もとい反論なのでござーましょうか？

>>269
>だけど性衝動の開放という要素はポルノというメディアにしかないわけだから。

まぁ、ポルノ製品でなくても、ポルノ扱い、ポルノ変換とかで　ポルノ使用は、いくらでも
出来るけどな。
↑こういう術に長けてない輩は、プロの商売頼りだね、一生。

>規制された世界に生まれてきた人間は、エロい妄想力が足りないから、それがかなわない。

うん。つか、「非ポルノ世代だから」という単純な理屈で、「性犯罪世代」が生まれるとも限らないけどね。
未来の娯楽産業が、どう発展してるか想像もつかんしな。

代理人形産業なんて、まじでどこまで進化するやら・・・。
エロ機能を無くせ団体とかもきっと出てくるんだろーな・・・。ｗ

あと、ロボなんかが劇的に進化・普及した場合、２次元文化は自然衰退するだろーね。特にエロ関係。

犯罪は法律違反。
法律がなければ犯罪もないっちゅー屁理屈とか言われそうな理屈を聞いたことくらいはあるでしょ？
良いか悪いかなんてのは人それぞれってね。

たとえば。

マスゴミがワイドショーやゴシップ記事で他者を攻撃し、日々の憂さを晴らしているとして、
彼らからその行為を奪った場合に、その結果彼らが矛先を視聴者や読者と言うより、
パンピー個人に向け、犯罪に走ろうが、俺（俺ら、かもしれない）の知ったことではない。
俺が生きるために必要な人材も含めた「俺」以外の人間が被害に遭うことなど問題ではないし、
むしろ、連中が堕ちていくのは見ていてとても心地がよいだろう。悪いどころか良いことである。
これはマスゴミが日々行っている「他人の不幸は蜜の味」と同じこと。いまさら驚くもんじゃない。
それが、良いか悪いか人それぞれ。この場合、俺にとってこうであるということ。

そしてマスゴミが他社への攻撃を始めた理由、つまり憂さが溜まった理由が、
マスゴミ自身ではなく、外部からのストレスであったとしても、
それは俺が与えたストレスではない。俺のせいではない。
だから俺に当たる理由にもならない。
テレビや新聞への文句をネットに書いてるだけだも〜ん！　俺が先じゃないも〜ん！

>>276
催促、ね。ほう。最初からそれを定義する文であったと。なら期待しようか。

実際、よく考えるよ。規制派が敗北した場合、次はどこに当り散らすのかってね。
だが、どこの村だか忘れたが、「オウムは出て行け！」って言った村の住人がいただろう。
それってつまりオウムが出て行った先の場所へ迷惑をかけることになるわけだが、
オウムが村へ来た理由がその村にあったわけではないとか、オウムが出て行った先の人々の迷惑など
自分たちが責任を取る話ではないということだ。
（まぁ、この世から出て行けって言ってたのかもしれないけどさ）
それと同じように、規制活動を規制された規制派が犯罪者になろうとも、俺が知るか！　なのである。

まぁ、馬鹿馬鹿しいからこういった「後日談（後処理？）」なんて普通考えないっぽいけど。
それに、表現規制に関することではあっても、スレに関する話ではない気もする。つまりスレ違い。
だがしかし、性的抑圧による性犯罪ほどわかりやすいものではないかもしれないが、
規制したら犯罪に走るかもしれないのはポルノユーザーだけでなくマスゴミも同様である。
っていうか既に犯罪報道してんじゃん……放送法平気で違反してもお咎めなしじゃん……「野放し」じゃん……。

ま、ポルノ規制で性犯罪が増えたりしないと思っている人は、こんな話は一理さえないと思うだろうケド、
俺にはどう反対しようがその結果は同じと言えるのである。

＞ま、ポルノ規制で性犯罪が増えたりしないと思っている人は、こんな話は一理さえないと思うだろうケド

規制で性犯罪が増える、というデータ出せ。それができればそこで終了だ。
諸外国のデータは厳密には参考にならない。他の条件が均質になっていないからだ。

既出だったな、と思って遡った。

>263
＞反対派も同じように、「ポルノで犯罪抑止だ」とか、根拠のゆるい事を武器にし始めたら
「非科学的でも規制だ」の規制派と同じになってしまう訳で。

＞どこかの県がポルノ全面規制でもして犯罪が増加傾向でも見せれば、これは武器として
使えるとも思えますけどね。

反論済みかつ必要な条件まで提示されてる。

投稿したよ。なんかもう眠い！
関係ないけどさ……「二次元でセックスしたひン！」なんてのはさ、
二次元的概念を持った絵を見て、三次元の住人である人間がセックスをしたいとかほざいてるだけだろう。
つまり概念上二次元的な面を持ちながらも三次元世界に存在する三次元的物体の証拠である厚みを兼ね備えた絵画を
三次元的概念を持ちながら三次元世界に存在している三次元的物体である人間が三次元的体内器官で感じた思いが
三次元的概念を持った三次元世界に存在している三次元的物体であるPCモニタに三次元的バックライトで表示され
三次元的概念を持った三次元世界に存在している三次元的物体であるこの俺が三次元的認識で受け取っているというわけだ。
ぜーはーぜーはー……なんだかこんがらがったよ。
とにかくますます三次元上でのお話ということはわかったよな？
二次元なんてただの三文字の単語だよ。三次元もだけどよ。
まぁ、「サンタさん！　武道館いっぱいのエロゲとエロ漫画きぼんぬ！」ということなんだろうけど。
そんなに抜いてまだ飽きないんでしょうかw

>>277
>まぁ、ポルノ製品でなくても、ポルノ扱い、ポルノ変換とかで　ポルノ使用は、いくらでも出来るけどな。
ポルノユーザーならしばらくは記憶から引っ張り出したりアレンジしたりして妄想で抜けるだろうよ。

>うん。つか、「非ポルノ世代だから」という単純な理屈で、「性犯罪世代」が生まれるとも限らないけどね。
>未来の娯楽産業が、どう発展してるか想像もつかんしな。
保健体育とかの性教育がエロくなればな。っていうか教材がエロアニメとかならな！
o-157ゲーなんぞに反発してるんじゃ頭が痛い。

エロビデやエロ本より安価なセクサロイド（古い）が登場でもしない限り既存のポルノは廃れないと思うけどな。
ま、セクサロイドだのメイドロボだのメイドロイドだのアンドロメイドなんてのは
1000年経っても作れてなさそうな気がするが。

ポルノ必要悪説は

１　ポルノ以外に使えるのか？（暴力・残虐描写やネトゲ規制等）
２　「ポルノは必要だけど、その内容を管理統制する事は必要である」と言う
　　言い分に抗弁出来るのか？

この点も問題かなぁ。あくまで、国民の「表現の自由権」で抗弁すべきじゃないか。
まあ、相手の悪影響論に対して、カウンターとしては使えると思うけど、あまり強調
すべき事でもないとオモ。

＞規制派が敗北した場合、次はどこに当り散らすのかってね。

(´・ω・`)知らんがな

＞規制活動を規制された

いいからさっさと規制派の規制とはどういう状況を指すのか具体的に示せ。

今度は間違いなく催促だ。

>>283
二次元の解釈が間違ってる。

＞とにかくますます三次元上でのお話ということはわかったよな？

二次元とは、ここでは「現実に存在する女性の姿が関与しない」という程度の意味だ。

>>281
>規制で性犯罪が増える、というデータ出せ。それができればそこで終了だ。
規制で性犯罪が増える、というデータをオーダーする理由を出せ。それができなければスレ違いだw

>諸外国のデータは厳密には参考にならない。他の条件が均質になっていないからだ。
では調べることは有意義だな。よろしくね。

>282
＞反対派も同じように、「ポルノで犯罪抑止だ」とか、根拠のゆるい事を武器にし始めたら「非科学的でも規制だ」の規制派と同じになってしまう訳で。
で？　「で」のあとはなんだ？
俺なら「〜なってしまうわけで、つまり感情論でキレやすい規制派は鸚鵡返しが嫌いだから、今度は科学的な規制を訴え始める」と言うぞ。
そこでこちら側が用意した科学的ソースが効くわけだ。

しかし「規則」というのは都合がいいねぇ。
人々に「疑いを持つ前に言うことを聞く」という習慣を身につけさせられるからな。
生活に転機でも向かえなければ永遠に気づかない。
こういった洗脳教育を幼いころから施しているのだから、悪趣味と言ったらないね、人間社会ってのは。

>>285
>(´・ω・`)知らんがな
俺もそうだと言ってるよ。

>いいからさっさと規制派の規制とはどういう状況を指すのか具体的に示せ。
俺が今した書き込みを読み返せ。教えてクンかw

>二次元とは、ここでは「現実に存在する女性の姿が関与しない」という程度の意味だ。
「ここ」とはどこだ。二次元とは線と面で構成された世界の概念（お話）だ。

>>283
そりゃそだな
二次元たって別に数学的に厳密な二次元な訳じゃないし
パースとかなんやら全部三次元だ罠
二次元ってのは単なる比喩表現だろう

現実から派生して最終的に現実から完全に分離してしまうってのは
宗教とかを例に考えるとわかりやすい

元々は現実の人間や人間社会がモデルとしてあって⇒
完璧な理想化をして⇒
観念上の存在として分離

それがまさに二次ヲタの言うところの「空想と現実の区別」ってやつだろう
だから、人権がどうこうってのは相当話がずれてる

>>286

＞規制で性犯罪が増える、というデータをオーダーする理由を出せ

お前が「規制で性犯罪が増える」と主張したようだったのでな。

＞では調べることは有意義だな。よろしくね。

主張したのがお前なのだから挙証責任はお前。それとも違っていたか？
お前は「規制で性犯罪が増える（かもしれない）」的主張はしていなかったのか？

＞「で」のあとはなんだ？

論理的に正しく記述しない道を両者が選らんだ場合、優劣を感情的に決する羽目になる。後はわかるな？

で、規制派を規制する、とは具体的にどういう状況を指すんだ？

＞俺が今した書き込みを読み返せ。教えてクンかw

お前の書き込みの中に具体的にどうなったら規制派を規制することになるのか判然としない。
法規制が必要なのか、なんとなく圧力を加えればいいのか。もっと別なのか。

＞「ここ」とはどこだ

現在の議論

＞二次元とは線と面で構成された世界の概念（お話）だ。
それはお前の解釈。

>>266
>現状、不安に思ってしまっている国民の存在が事実だとしたら、二次を規制してしまったほうが国民の平和のためになる。

「不安の解消」を目的とした権利剥奪って、どうやっても正当化できませんが。

まだわからんのか？　それとも読んでるのか……ちなみに日本語で速読をするには漢字を意識して読めばいいらしいぞ。

>>278と>>280が俺が予告し、催促もされたお話。
>>283で「投稿したよ」とまで申したではあるまいか┐(´〜｀)┌

「二次元の解釈が間違ってる」というのは「このスレでの二次元の解釈が間違ってる」と言ったのかねぇ。
ならばそう言わないのは不適切だ。
このスレとか言われても、「このスレだというデータ出せ。それができればそこで終了だ」とかパクれるけどさ。
どうでもいいなぁw

>288も言っているが
＞二次元ってのは単なる比喩表現だろう

このスレでの三次元とは生身の人間（直接に触れるにせよ、映像媒体を介するにせよ）を指し
二次元とは生身の人間でないコミックやアニメといった類の比喩だ。

ゆえに

＞とにかくますます三次元上でのお話ということはわかったよな？

だから何？となる。

＞お前の書き込みの中に具体的にどうなったら規制派を規制することになるのか判然としない。
法規制が必要なのか、なんとなく圧力を加えればいいのか。もっと別なのか。

これの回答になっていない。具体的に、というのはちゃんと条件提示しないと意味が無い。
お前の>280はそれが足りない。

＞規制派が敗北した場合、次はどこに当り散らすのかってね。

で、敗北ってのはどういう状況だ？奴らは今後もずーっと同じ規制運動を続けるのではないか？
それを違法とする？表現の自由はどうなる？少なくとも私は奴らの規制運動そのものを止めさせようとは思わない。

このスレにおける二次元ってのは大抵「創作物」と言う程度の意味合いだがな。
顔料の厚みなんかの話なんてd1QR9o5/ 以外は別に問題にもしてない。

後からやって来て慣用語として使われている「二次元」を理解してない自分を棚に上げて
>>287で数学における定義を自慢げに持ち出しているけど、
それを前提にしている以上、>>283のレスで
長々と書いている三次元がどうのってのには何の意味もないだろうね。

>>288
概念も三次元世界でお話の種にされているわけなんだけどさ。海外の話をしてはいるが、ここは2chのスッドレである、みたいな。
声が三次元かどうか、って話っぽいなぁ。もちろん三次元だよw
匂いならカメラで捉えられるんだっけ。ヨーグルトカップから湯気みたいなのが立ってたが……。

>>289
>お前が「規制で性犯罪が増える」と主張したようだったのでな。
にしてはずいぶんレスをつけるのが遅い気がするし、そもそも俺だけに言うなーっ！　だろーが。

>主張したのがお前なのだから挙証責任はお前。それとも違っていたか？
違ってました。

>お前は「規制で性犯罪が増える（かもしれない）」的主張はしていなかったのか？
「かもしれない」ならソースを出すこたぁないし、規則じゃなくて規制だろ。
規則の話は最後にチョビっとふいただけ。気にするなよ……w

>論理的に正しく記述しない道を両者が選らんだ場合、優劣を感情的に決する羽目になる。後はわかるな？
俺は「科学的証明へと話が流れる」と言いますた。

>で、規制派を規制する、とは具体的にどういう状況を指すんだ？
同時投稿になりますた……。

>法規制が必要なのか、なんとなく圧力を加えればいいのか。もっと別なのか。
規制派なんて去勢して務所にぶちこめばいいのよ！

>現在の議論
スレではないのか？　では現在誰も二次元の解釈について議論などしていなかったし、
触れたと言えば俺が息を切らせた独り言だけだ。

>それはお前の解釈。
俺の現在の議ろ……いや発言。

>>292
規制運動が禁止なら、それの反対運動も禁止だしな。

問題なのは、規制運動が行き過ぎて「差別推進運動」になってる場合で

テレビのやらせ報道などは、どう考えても「差別推進運動」で、しかも訂正無しの
やりたい放題だからな。

＞にしてはずいぶんレスをつけるのが遅い気がするし、そもそも俺だけに言うなーっ！　だろーが。

漏れが参加してからそんな珍説唱えてるのはお前一人だ。

＞違ってました。
＞かもしれない」ならソースを出すこたぁないし、規則じゃなくて規制だろ。

規則という単語が>289に見当たらないのはさておき、かもしれないならソース不要か。

３：自分に有利な将来像を予想する

もう本当に駄目かもしれんな。

＞俺は「科学的証明へと話が流れる」と言いますた。
３：自分に有利な将来像を予想する

相手側には科学的証明をする理由が無い。こちらが科学的証明を要求するのをやめ、
相手との罵倒芸に入ったらな。

＞触れたと言えば俺が息を切らせた独り言だけだ。
そうか。只の独り言か。
では漏れの言い分は「喪前の言う二次元はこのスレでこれまで使われた用法と少し違うね」

>>290
>「不安の解消」を目的とした権利剥奪って、どうやっても正当化できませんが。
なら安心だ。果報は寝て待つとしようzzZ

>>292
>このスレでの三次元とは生身の人間（直接に触れるにせよ、映像媒体を介するにせよ）を指し
>二次元とは生身の人間でないコミックやアニメといった類の比喩だ。
やはり「現在の議論」ではなく「このスレでの」ではあるまいか。不適切だなぁ、ああ不適切だ！
「二次元人」なみに不適切な表現だ！

>だから何？となる。
それを長文に織り交ぜないでくだちぃ。独立させてくだちぃ。

>これの回答になっていない。
そりゃ>>280のあとの要求だからな。時間軸がおかしい。
中学時代の犯行の原因が高校時代にあるなみにおかしい。
回答は「規制派なんて去勢して務所にぶち込めばいいのよ！」にしましたよ。

>具体的に、というのはちゃんと条件提示しないと意味が無い。
>お前の>280はそれが足りない。
では君の催促には状況を示せと要求した具体的な理由が欠けているとでも言おうか。
だからなに？　となるw　なんか理由聞いたような気はするが……。

>で、敗北ってのはどういう状況だ？奴らは今後もずーっと同じ規制運動を続けるのではないか？
「敗北＝先送り」だな。ますます訊いてどうすんだ？　って感じ(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>それを違法とする？表現の自由はどうなる？少なくとも私は奴らの規制運動そのものを止めさせようとは思わない。
マスゴミの犯罪防止のためにもねw

>>293
>このスレにおける二次元ってのは大抵「創作物」と言う程度の意味合いだがな。
アニメだろうが実写だろうがフィルムにしてしまえば二次元とか言われそうな薄さだしな。フィルムは古い？

>顔料の厚みなんかの話なんてd1QR9o5/ 以外は別に問題にもしてない。
つまり「現在の議論」という認識は第三者である君の意見によっても否定されたということだ。イェイ。

>>>287で数学における定義を自慢げに持ち出しているけど、
へぇー。数学だったんだ。その知識も君の自慢ってか？w
俺、知りませんでしたんで。

>長々と書いている三次元がどうのってのには何の意味もないだろうね。
独り言を気にするなと言っておろう。要領空いてるんだからついでに入れるかってだけのコピペだ。
なにかね？　チミは書き込みには全てレスをつけなければ気がすまないのかね？
初めてスレ立てした厨房かよ！

>295

＞テレビのやらせ報道などは、どう考えても「差別推進運動」で、しかも訂正無しの
やりたい放題だからな。

その点については最終目標は訂正と謝罪報道にこぎつけることだろうけどね。
他局でもいいけど。

そうそう、
＞規制派なんて去勢して務所にぶちこめばいいのよ！

これはもう敗北宣言として無視していいよな？こちらが先にその問題点
（表現の自由を求め規制反対していたはずが、他人の表現の自由を規制しようとしている）
を指摘したわけだし。

＞>これの回答になっていない。
＞そりゃ>>280のあとの要求だからな。時間軸がおかしい。

いや？俺はだからこそ「具体的に」と言ったんだ。お前が具体的に提示することに失敗するだろうから。
そして案の定失敗し、それどころか
＞「規制派なんて去勢して務所にぶち込めばいいのよ！」
見事な敗北宣言だ。

＞つまり「現在の議論」という認識は第三者である君の意見によっても否定されたということだ。イェイ。

つまりお前がこれまでの流れを無視していきなり異なる定義で語りだしたわけだ。
そして漏れはその定義がこれまでと違う、とした。それだけだよ。

＞「敗北＝先送り」だな。ますます訊いてどうすんだ

ならば別の場所に云々というのは意味が無くなる

ちゃんと「具体的に」言わないと理解しないだろうから少し追記

＞「敗北＝先送り」だな

この場合規制運動は一切規制されない。何度法案が廃案になろうと
繰り返すだけさ。今までそうだったように。
（例：矯風会は児童ポルノの初期の法案に猥褻表現一般：コミック等も規制対象にしようと動いた。
　　　その時失敗に終わったにもかかわらず、今回も動いている）

>>296
>漏れが参加してからそんな珍説唱えてるのはお前一人だ。
（半年ROMれ、とでも言ってほしいのか……）

>規則という単語が>289に見当たらないのはさておき、
ギャハハ失礼w気にするなw

>かもしれないならソース不要か。
「UFO星人はいるかもしれません！」にソースを求めるのか……。（ソースの画像にリンク貼ってほしいのだろうか）

>３：自分に有利な将来像を予想する
犬が好きなんだったか？w
詭弁のガイドラインが皮肉になっているのは珍しくない認識だと思ったが。半年RO（以下表現規制）

>もう本当に駄目かもしれんな。
「俺がダメ」なのか「このスレがダメ」なのか「自分は反論がダメそう」なのかどれよ……。

＞俺は「科学的証明へと話が流れる」と言いますた。
>３：自分に有利な将来像を予想する
犬はいいっつの。だいたい俺のレスがそうなら君のコピペによるレスもそうなってしまうぞ。意味がないw

>相手側には科学的証明をする理由が無い。こちらが科学的証明を要求するのをやめ、
>相手との罵倒芸に入ったらな。
「ダメかもわからんね」とか？　ま、鸚鵡返しや暴力は嫌いだからな、規制派は。

>では漏れの言い分は「喪前の言う二次元はこのスレでこれまで使われた用法と少し違うね」
すっげー遅いね。だから不適切だと言っている┐(´〜｀)┌
いまさら開き直られてもさw
にしても「参加してからは」と言いながらも「これまで」とは。ひひっw

>>294
いまいち言ってる意味がわからないんだけど……
一応、別の言い方をすると、要はヲタが一般的に使う
所謂「二次元」って俗語は、数学的に厳密に言えば
三次元（の二次元への投影）だって事
そもそも説明するまでも無く三次元的に動きまくってるしね
パース＝透視図法、etcの例を出すまでも無く……

>二次元とは線と面で構成された世界の概念（お話）だ。
確かに数学的な定義はこれが正しい
ただ、この定義で行くと、ディスプレイ上のものも全て二次元
映画、ドラマ、バラエティ、ニュース、アニメ、etc
全部が二次元なんて事になってしまう
当然ヲタはそんな事を意図して「二次元」って俗語を
使ってるわけじゃない

だから、「数学的」二次元と三次元の区別には何の意味も無い
当然、声や匂いがどうこうってのも……

俗語としての「二次元」と「三次元」ってのは
観念上の存在か否かって感じの意味
それをわかり易いし使いやすいから「二次元」だ「三次元」だ
って言ってるだけ

＞ま、鸚鵡返しや暴力は嫌いだからな、規制派は。

４：主観で決め付ける

「二次元というが、あれも物体である事に変わりないだろ」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める


＞すっげー遅いね。だから不適切だと言っている┐(´〜｀)┌

最初に定義が違うといったのは直後だが

＞>漏れが参加してからそんな珍説唱えてるのはお前一人だ。
（半年ROMれ、とでも言ってほしいのか……）

＞にしても「参加してからは」と言いながらも「これまで」とは。ひひっw

判らんか？

本当に判らんか？

漏れが参加してから珍説唱えてるのがお前一人だったから現状相手はお前だけ。
換言すれば他に同じ珍説唱える奴いたらそいつも相手にする。
そして、参加したのがすぐ前からでも、スレ追跡はそれ以前からだ。
語の定義などはそれまでの流れを参考にする。当然だな。

>>299
>これはもう敗北宣言として無視していいよな？
本来俺が無視すべきことだったからな。最後にレスをつけなければ気が済まない性格でもなければスルーすればいいさ。
訊くなよ！

>こちらが先にその問題点
>（表現の自由を求め規制反対していたはずが、他人の表現の自由を規制しようとしている）
>を指摘したわけだし。
こりゃまた不思議な時間旅行。君のオーダーは俺の投稿告知のあとだったぜ(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>いや？俺はだからこそ「具体的に」と言ったんだ。お前が具体的に提示することに失敗するだろうから。
君は「お前の>280はそれが足りない」のは「法規制が必要なのか、なんとなく圧力を加えればいいのか。もっと別なのか。これの回答」
と言ったんだ。不思議な時間旅行ですね〜w

>見事な敗北宣言だ。
さて反論が楽しみだ。
今日、いや昨日最初のカキコでも「言いだしっぺはおまえなんだから俺に言うな」と言ってたな、俺は。
奇遇だね。

>>300
>つまりお前がこれまでの流れを無視していきなり異なる定義で語りだしたわけだ。
独り言をなw

>そして漏れはその定義がこれまでと違う、とした。それだけだよ。
その他の話題と一緒にね。俺の独り言のように冒頭でレスアンカーの前につけたりせずにね。
独立させろっての。疑問符あとにスペース入れないし、読み手を意識しない文章だなぁ君のは……。

>ならば別の場所に云々というのは意味が無くなる
あるよ。自分が幸せになる代わりに世界のどこかで誰かが不幸になるという話をしたんだから。

>>301
>この場合規制運動は一切規制されない。何度法案が廃案になろうと繰り返すだけさ。今までそうだったように。
言わずもがな知っとるわ。潰しても潰してもゴキのように湧いてくる。
ま、そのたびに火の粉は振り払うさ……と言えばいいのかしらン？
死ぬまでやる覚悟はあるよ。え、やなの？　さっさと保障がほしいの？
結婚したっていつか別れたりすんだよっ！

＞>規則という単語が>289に見当たらないのはさておき、
＞ギャハハ失礼w気にするなw

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる（しかも失敗し、自爆）

＞「UFO星人はいるかもしれません！」にソースを求めるのか

３：自分に有利な将来像を予想する

＞詭弁のガイドラインが皮肉になっているのは珍しくない認識だと思ったが。半年RO（以下表現規制）

これは…そうだな13：勝利宣言をする　　か。

そして全体に８：知能障害を起こす

>>305

＞こりゃまた不思議な時間旅行。君のオーダーは俺の投稿告知のあとだったぜ

何を言っている？お前が「務所にぶちこめば」なぞとふざけた事を言ったのが
漏れが「それを違法とする？表現の自由はどうなる？」と言った後だ、という話だが。

＞君は「お前の>280はそれが足りない」のは「法規制が必要なのか、なんとなく圧力を加えればいいのか。もっと別なのか。これの回答」
と言ったんだ。不思議な時間旅行ですね〜w

その「法規制が必要なのか、なんとなく圧力を加えればいいのか。もっと別なのか。これの回答」
こういう内容なくしてお前はなにを具体的に語った気でいたんだ？お前のは例え話ではあっても抽象論そのものだった。
漏れが指摘したような、具体的に状況を特定する内容を記述せず、どうとでもとれる書き方をしたんだからな。

＞独立させろっての。疑問符あとにスペース入れないし、読み手を意識しない文章だなぁ君のは……。

独り言をいきなり吐く輩にはこの程度で十分だ。

＞あるよ。自分が幸せになる代わりに世界のどこかで誰かが不幸になるという話をしたんだから。

非合法でない限りそれを顧慮する必要はない。

>>303
>いまいち言ってる意味がわからないんだけど……（略
だからナンジャラホイ？　要点がわからんのはこっちのセリフじゃいっ。
君が説明してることなんざ言われずともわかっとるわ。屁理屈こねるほどなんだからよー。

>>304
>４：主観で決め付ける
犬の話はいいっつんだよwwww
チミのコピペも主観だってばよ。だからどーしたw

>「二次元というが、あれも物体である事に変わりないだろ」
「あれ」という文字は物体なのであろうか。バックライトだから光体？　こうげん？（←なぜか変換規制）

>６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
コピペもまったく関係ないね。
「喪前の言う二次元はこのスレでこれまで使われた用法と少し違うね」
と言いながらも結局引っ張るw

>最初に定義が違うといったのは直後だが
whats？　主語はなんだい、主語は？

>判らんか？
俺ライターの文を意識してるから「判らんか」などという漢字に引っ張られる変換は苦手なんだよねー。独り言だけど。

>漏れが参加してから珍説唱えてるのがお前一人だったから現状相手はお前だけ。
>換言すれば他に同じ珍説唱える奴いたらそいつも相手にする。
では過去ログをどうぞ。ただし避難所とやらでやってもらいたいがなw

>そして、参加したのがすぐ前からでも、スレ追跡はそれ以前からだ。
>語の定義などはそれまでの流れを参考にする。当然だな。
そうか。では俺はこのスレの第一号が立った当時からいるといっておこう。
ところで君の「参加」って「書き込む」ってこと？　半年ROMれよ。

>>309
>君が説明してることなんざ言われずともわかっとるわ。

いや、でも

>二次元とは線と面で構成された世界の概念（お話）だ。

って言ってたでしょう？

＞そうか。では俺はこのスレの第一号が立った当時からいるといっておこう。
＞ところで君の「参加」って「書き込む」ってこと？　半年ROMれよ。

つまりお前は、それほど長くこのスレを見ながら
二次元
の定義が理解できなかったのか？それとも意図して別の定義をしたのか？
いずれにせよ醜悪だ。

残りは全部人格攻撃か。

>>307
>14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる（しかも失敗し、自爆）
「規則という単語が>289に見当たらないのはさておき」って部分？
えっと、ギャグ？w　んん？

>３：自分に有利な将来像を予想する
不利だろ。出せねーもんよw

>これは…そうだな13：勝利宣言をする　　か。
「敗北宣言だ」という勝利宣言をしたのは君だがな。時間旅行時間旅行ななせふたたび〜。
コピペ厨化したのも君だしね。初めからそういうキャラならともかくさ。

>そして全体に８：知能障害を起こす
コピペばかりで文章表現を放棄してしまったり。だからコピペに対する突っ込みにも反論できなかったりw

>>308
>何を言っている？お前が「務所にぶちこめば」なぞとふざけた事を言ったのが
>漏れが「それを違法とする？表現の自由はどうなる？」と言った後だ、という話だが。
なにを言っている？　君のオーダーは俺の投稿告知のあとだったぜ、という話だが。
ほら犬好きのガイドラインはどうしたw

>その「法規制が必要なのか、なんとなく圧力を加えればいいのか。もっと別なのか。これの回答」
>こういう内容なくしてお前はなにを具体的に語った気でいたんだ？
後日談（後処理）

>漏れが指摘したような、具体的に状況を特定する内容を記述せず、どうとでもとれる書き方をしたんだからな。
その一文は抽象論そのものだな。いったいどれのことやらヴァ。

>独り言をいきなり吐く輩にはこの程度で十分だ。
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
13. 勝利宣言をする
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
19. より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。

>非合法でない限りそれを顧慮する必要はない。
「顧慮」が読めなかったw
ま、「ポルノ規制＝性犯罪助長」と思ってない人はそうだなと言ったよ。

何を言っている？
お前が有効な反論をしなくなったから、労力を割く必要もない、ということで
詭弁の特徴のどれに該当するか指摘しているだけだ。

お前の言い分は務所ぶちこみ発言あたりですでに瓦解しているからな。

せめてもうすこしまともに考えて、それからもう一回おいで。

まあもう十分「データを論拠とした主張と、そうでない主張の末路」は提示できたかな。

最大粘着16時間を誇るこの俺がオチをつけなければならないのだろうか……('A`)

>>310
指ついてんだからそりゃ書けるわ。だからなんやっちゅーねん。
君には言ってない、とでも言えばいいのカナ？　カナ？
でも掲示板だしなぁ……。

>>311
>つまりお前は、それほど長くこのスレを見ながら
>二次元
>の定義が理解できなかったのか？それとも意図して別の定義をしたのか？
君、人の話読んでましたかあ？　スレが生まれた当時どころかここ数時間の話ですよお？

やれやれだぜ（ヲラヲラヲラ）

>いずれにせよ醜悪だ。
だが違法ではない。
2chにとっても違法であるというのならば、荒らしの相手をした君も違法と言うことになってしまう。
ゲ！　その手か!?

>残りは全部人格攻撃か。
（犬ヲタがなにを言う。ワンワン！）

ほら、そろそろ要約しろよ。反論のたびに角度を変えられても決まったことは変えんがなぁ(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>263
>>265
これは示されたな。

おっしゃ文量が減ってきた。早起き組が来る前にづらかるべ。

>>314
>何を言っている？
ところで主語はまだですか？

>詭弁の特徴のどれに該当するか指摘しているだけだ。
独り言「だけ」なら避難所とやらでやれってばよ。アン腰痛い……。

>お前の言い分は務所ぶちこみ発言あたりですでに瓦解しているからな。
君へ言い返してるだけだからね。俺だけにドントブレイブミー、いや、ドントブレイムミー、
もとい日本語で言え！　「責任転嫁」されてもな。

>せめてもうすこしまともに考えて、それからもう一回おいで。
ご注文を覆しまーす
って言うか、君の言う「勝利宣言」ってやつか、それは。

>>315
>まあもう十分「データを論拠とした主張と、そうでない主張の末路」は提示できたかな。
それは君の言う敗北宣言、もとい逃亡宣言ってやつか。
俺の言うとおり「感情論と感情論がぶつかれば、客観論に流れる」とあいなったわけだ。
データデータうるさいのよ！w

残りは各々に任せるさ。

「どんな手を使っても、規制派と同じデータに基づかない主張をしてでも規制を止めたいのか」
（それに効果があると思うのか、むしろ印象論同士になったら猥褻表現や暴力表現は不利なのではないか）

「あくまでデータに基づいて、規制の論拠が無い、そして論拠なきゆえに表現の自由を侵害すべきでないと訴えるのか」
（それでは手ぬるい、などと思う輩もいるようだが）

＞俺の言うとおり「感情論と感情論がぶつかれば、客観論に流れる」とあいなったわけだ。

感情論のままいった方が規制派に有利なはずなのにどうして客観論とやらに流れるのか理解に苦しむが、お前がそう思うのは勝手だ。

>>317
それで規制されたら、俺はキレるぞ。

思えば「逆ギレ」って言葉も気持ちが悪い。社会人なら「逆上」って言えよ。
なんでマスゴミわざわざ「逆ギレ」などという若者用語みたいなのを……。

ところで、要求を飲ませるには、それ相応の代価が必要だ。
（……マスゴミなら「代価」という単語に反応して「ハガレンの影響だ！」とか言うんだろうな。
　やはりマスゴミのこじつけごっこってのは、「共通点があればすぐパクリ厨」とそっくりだ）

犯罪者に再犯を防いでもらうには、「いい思いをさせてやるから法を守れ」という取引が必要。
これも「俺のこの考えに従え！おまえらもそう思えよ！」などと言わないが。
性犯罪者には極上のポルノ、むしろテクを備えた女で豪遊してもらうのがいい。
これも「規制派を規制」と同じく、馬鹿馬鹿しくてあまり話されないことだが。

「性行為抑圧＝性犯罪」かもしれないが、
「殺人ゲーム（謎）規制＝殺傷欲」ではないな。
「破壊衝動」ならわかるが。

さて、昨今流行りの「女の子が剣を持って戦う」というビジュアルは影響をもたらしているのでせうか。
前は「女の子が銃を持って戦う」だったが。

＞d1QR9o5/
他の人が疲弊していなくなるまで粘って勝利者面で帰りたいだけのようだけど、
結局、何が言いたかったんだ？
どういう状況なら満足なのか1レスにまとめられない？

ヲタ関連の場一般で使われる「二次元」って言葉に関しては
みんな共通認識が出来てるのが普通だと思ってたんだけど……
ヲタにとっては慣れ親しんだ一般用語じゃないの？

とりあえず
d1QR9o5＝oZH+HxJFといったところか。

>>319
>残りは各々に任せるさ。
君の専用スレではないからね。
ところで主語はまだ？　もう逃げられたのはそれだけではない気がするがw

>「どんな手を使っても、規制派と同じデータに基づかない主張をしてでも規制を止めたいのか」
君は君なりにやればいい。犬好きのガイドラインなんてどうだい？

>（それに効果があると思うのか、むしろ印象論同士になったら猥褻表現や暴力表現は不利なのではないか）
俺は有利にことが運ぶと思います。科学的に考える必要が出てくるからね。

>>320
>感情論のままいった方が規制派に有利なはずなのにどうして客観論とやらに流れるのか理解に苦しむが、お前がそう思うのは勝手だ。
そして言論の勝手いや自由もある。それにローグーをー読ーめーよー。
「真似されて嫌がる奴は真似されたことをやめる」って話だ。
よって感情論（印象論）から科学的検証に移行しなければならなくなる。
このふたつ以外になにかあるっけ？
「国民ひとりひとり論」かなぁ？（謎）

>>323
単語の定義から理解してなくて、
間違った理解を元に長文演説だもんねぇ。
会話の成立のさせようがない。

＞「真似されて嫌がる奴は真似されたことをやめる」

規制派が真似されて嫌がるという論拠は？それは今回の規制をこぎつける事より奴らにとって重要なのか？

>>322
>他の人が疲弊していなくなるまで粘って勝利者面で帰りたいだけのようだけど、
ほとんど俺とふたりじゃねーかw

>結局、何が言いたかったんだ？
こちらのセリフだ。ライターのラの字もない投稿内容には
ライターの文を意識しつつライターのラの字もない投稿内容でお返しする。
結果、規制派のように、真似されたから嫌がってやめただろ？　な？　な？
俺の言ったとーり！（←コドモオオトカゲ）

>どういう状況なら満足なのか1レスにまとめられない？
「表現規制犯罪助長派」VS「表現規制犯罪助長には賛同できかねます派」の意地の張り合い
（わかってるならやめろよってかw）

>>323
俺だって「二次元」って言うさ。
だがな、真面目なお話の中で、それこそ「絵にも人権が（略」とか
ほざく電波人間が読むことになるかもしれない議論で「二次元」なんて表現をしていると、
「二次元の少女＝つまり二次元であっても少女であるなら人権がある！」
という電波論が通っちまうから嫌だ。
しかし「三次元の絵」なら「つまり三次元の絵にも人権がががが？あっがが？◎がが●っが卍？」
となるわけよ。さすがに「絵」は人じゃないからねぇw（人形もね）

実在不在論争で思い起こされるのはピグマリオンのお話。

>>324
訳：チンコは男に生えてるんだな
ほんとに人の話読んでなかったんだな……（脱力）

マジ電車男の影響はうざったいわ。新人クンは半年ROMれっての！

マジで意地の張り合いだな。つまんね(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>326
>単語の定義から理解してなくて、
>間違った理解を元に長文演説だもんねぇ。
>会話の成立のさせようがない。
「だが一言言わずにはいられないのでこういったレスはつける。言論の自由があるからいいだろ!?」

(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>327
>規制派が真似されて嫌がるという論拠は？それは今回の規制をこぎつける事より奴らにとって重要なのか？
規制派が真似されて嫌がるという論拠をオーダーする論拠は？

>それは今回の規制をこぎつける事より奴らにとって重要なのか？
でなければ俺は寝て待つさ。

NG指定にしてくれても「ほら逃げたwwww敗北宣言なら初めからしろよwwww」とか言ったりはしないぞ。
むしろ俺はもう某ラノベを読んでヲナって寝たいから感謝したい。

あまりこういう言い方はしない方針なのだが
おまえ論理構築の基礎ができていないだろう？
それだとライター云々言われてもあまり堪えないな。

＞規制派が真似されて嫌がるという論拠をオーダーする論拠は？
お前が「規制派が真似されて嫌がる」という前提で話を進めたことだ。
前提として提示した喪前に挙証責任がある。

どうも最初からこのことが判っていないようだが…

あ、間違えた。
>>328の

>どういう状況なら満足なのか1レスにまとめられない？
「表現規制犯罪助長派」VS「表現規制犯罪助長には賛同できかねます派」の意地の張り合い
（わかってるならやめろよってかw）

これは現状、というかちょっと前の時間の状況を一言にしたわけだからね。
どうすれば満足するのかってのはね、「寝たい！」
だから粘ってないでさっさと撤退しろよ頑固者〜って俺もかw

やっぱ推敲しておかないとダメだなぁ。先回りテキストもそこを尽きてきたし……。

>>330
>あまりこういう言い方はしない方針なのだが
ならば黙って寝ろ。ワン・ゲイ・ティーチャー。

>それだとライター云々言われてもあまり堪えないな。
「堪えないな？」w
殴られておいて「ぜんぜん痛くねぇ（涙目）」発言じゃんw
やめろよこっちまで赤面しちまうじゃねーかw

>お前が「規制派が真似されて嫌がる」という前提で話を進めたことだ。
俺が「規制派が真似されて嫌がる」という前提で話を進めた場合にその論拠をオーダーする論拠は？w

>前提として提示した喪前に挙証責任がある。
俺の前提だから俺がわかればそれで言いといっている。この文もu（以下表現規制）

>どうも最初からこのことが判っていないようだが…
ぶえっくしょいちっきしょう……え？　なに？

もうNGでいいだろ。

「ほら逃げたwwww敗北宣言なら初めからしろよwwww」とか言ったりはしないぞ。

＞俺が「規制派が真似されて嫌がる」という前提で話を進めた場合にその論拠をオーダーする論拠は？w

お前、これでループしてるように見えてるのか？
挙証責任を果たさない＝論拠を明示しない＝ソースは脳内です
と見なされる。

＞俺の前提だから俺がわかればそれで言いといっている。この文もu（以下表現規制）

なるほど、やはり「規制派は真似されると嫌がります。ソースは脳内」か。
寝ていいぞ。できれば二度とここへは来るな。

>>332
時間帯が時間帯なのですこし楽しんだ。もうじき誰か来るだろうから
そいつらに委ねよう。誰か相手にしたら漏れも構ってやろう。
誰からも無視されていたなら、俺も（他の議論の邪魔なので）無視する。

>>334
>と見なされる。
だからなに？　だなw
俺の話だと言っているし、だいたい、

×　見なされる
○　俺が見る

だろ。俺は「見なされる論拠はひゃ？」なんて言わんがな。くだらんしw

>なるほど、やはり「規制派は真似されると嫌がります。ソースは脳内」か。
やはりも前張りも俺がそう言っている。告知のあとにオーダー再び、だな。
きちんと嫁！

>寝ていいぞ。できれば二度とここへは来るな。
規制派に「規制しろ！」って言われて規制に賛成したならば俺も君に従おう。
ボクチンが寝静まったあとにレスをつけても、また明日か明後日レスのしがいがあればしますからね。

>>335
>時間帯が時間帯なのですこし楽しんだ。
ぶひひひっw
「ぜんぜん痛くねぇ（涙目）」
ぶひひひひっww

>もうじき誰か来るだろうからそいつらに委ねよう。誰か相手にしたら漏れも構ってやろう。
どっちだよwwダブスタかよwwww

>誰からも無視されていたなら、俺も（他の議論の邪魔なので）無視する。
君の粘着行為は周りの誰でもなく君が君の意思で君から始めたことだがな。
責任転嫁乙。

>>328
それはいくらなんでも杞憂じゃないの？
というか、規制強硬派は別にそこを突いてきてるわけじゃない
ヲタが「絵」として見てようが「人間」として見てようが
そういう「描写」自体がいけないって言ってるんだから
二次元って言葉を使おうが使わなかろうが規制強硬派の
言い分には影響しないと思うよ

で、「二次元の少女」と「三次元の絵」を対比させるってのはおかしくない？
それって二次元と三次元って用語を使うのがいけないんじゃなくて
「少女」みたいに人間を意味する言葉を使うなってことになっちゃうよ
そんな事したらフィクションが成り立たない

仮にそれを言うなら「二次元（架空）の〜」と「三次元（実在）の〜」を
対比させるべきでしょ

だいたい「二次元の〜」って言わないのならなんて言えばいいの？
二次元＝架空の絵、的な意味もあるんだし、いくらなんでも心配しすぎ
言い換えたところで「例え絵であっても明らかに人間を描写しています、
絵にも人権があります！」って言ってくるに決まってる

実在の人間（三次元）には人権が存在して
実在しない架空の人間（二次元）には人権が存在しない
ってので十分だと思う
もし後者を適用したらフィクション全般が成り立たなくなるのは言わずもがな


>実在不在論争で思い起こされるのはピグマリオンのお話。
一応ピュグマリオンコンプレックスって言葉ぐらいは聞いたことがあるけど
実在不在論争ってのは知らないので、純粋に興味本位で知りたい

よっしゃ、じゃあ寝るべ。
またお喋りがしたい奴は俺の書き込みを節穴が開くまで読んでいてくれ。
クソくだらん疑問も全て書いてあるしな。

>時間帯が時間帯なのですこし楽しんだ。
これさ、「荒らしの正当化」なんて指摘されそうだな。

今日俺が書き込んでからは70程度の消費か。
昔とあんまり変わらん。ひさしぶりだから疲れたのか、やっぱ……。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　＜んじゃ、ほなねぇ〜
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　ｼｺｼｺﾋﾟｭｯ

寝ようと思ったらw

>クソくだらん疑問も全て書いてあるしな。
疑問の「答え」も、ね……(：3)|￣|＿

>>337
「アニメキャラに人権がある！」ってのは、規制派に恥をかかせボロを出させるのにいい文句だとは思ってるんだけど。
煽れば自爆するからな。狙い目だ。
ま、向こうさんがこの電波発言に重きを置いたりしないのならまぁ無視してもいいんだろうけどさ。
俺は一応転んだブスの辞書に書き加えておく。

>で、「二次元の少女」と「三次元の絵」を対比させるってのはおかしくない？
だって規制派が並べ立てんだもーん

>「少女」みたいに人間を意味する言葉を使うなってことになっちゃうよ
ワールドワイドウェブでしかも真面目なお話をしてるのにスラングは不適切だ、って言ってるだけだよ。
使いたきゃ使え！　俺は「ケッ！」と鼻穿るだけだ(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>だいたい「二次元の〜」って言わないのならなんて言えばいいの？
「絵」とか「おニンギョーさん」とか。

>二次元＝架空の絵、的な意味もあるんだし、いくらなんでも心配しすぎ
絵は架空じゃないw
「架空の人物を描いた架空の絵」かよw
架空ごっこでもするかw

>言い換えたところで「例え絵であっても明らかに人間を描写しています、絵にも人権があります！」って言ってくるに決まってる
だから二次元って言うなっつの。ワールドワイドウェブでは。ま、ここを婆さんが見てるかは知らんが。

>実在の人間（三次元）には人権が存在して実在しない架空の人間（二次元）には人権が存在しないってので十分だと思う
いや、架空であっても人間であるなら人権が存在すると思います！　これはもう信者とか関係なしに。

>実在不在論争ってのは知らないので、純粋に興味本位で知りたい
「実在の女の子」とか「架空の女の子」とか言うフレーズを見ていると、
そういえば大昔のフィギュヲタが女の子の等身大ヌードフィギュアに話しかけてたりしたら、
フィギュアがマジで人間になったらしいな〜実体化モジュールみたいだな〜AIが止まらないな（by漫画家ならぬ漫画屋）
とか考えただけ。深い意味などまったくありません！

自分の投稿の訂正ついでだから。
今後のレスは明日か明後日にします。
今度こそ本当に寝る。っていうか抜かせろ！　性犯罪に走（以下自主ゾーニング

>>339
>>で、「二次元の少女」と「三次元の絵」を対比させるってのはおかしくない？
>だって規制派が並べ立てんだもーん
ああ……なんか勘違いしてた
二次絵と児ポって意味だったのね
今気付いた、これはすまん

でも、それでも用語の問題は瑣末な事だと思うよ
規制強硬派の言い分は、架空でも人権があるって事なんだから
どう言い換えても意味するところは変わらないし
ましてや防衛策にはならない

>ワールドワイドウェブでしかも真面目なお話をしてるのにスラングは不適切だ
2ch内で俗語はダメで、いつでもどこでも常に正式な
用語を使えなんて、それはいくらなんでも無理
そりゃあ正式な文章を書く時や意見交換時には
使うべきじゃないだろうけど

>使いたきゃ使え！　俺は「ケッ！」と鼻穿るだけだ(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
結局あなたは二次ヲタでもなんでもないって事でＦＡ？

>「絵」とか「おニンギョーさん」とか。
あまりにも非現実的
本当に具体的なこと考えて言ってるの？
実際に漫画やアニメやゲームの内容について語る時どうするの？
例えば小説にロリ的な描写があったとしてそれで「少女」と呼んで
人間扱いするのはＮＧなの？

>「架空の人物を描いた架空の絵」かよw
「架空の人物を描いた絵」ね

>>340
>いや、架空であっても人間であるなら人権が存在すると思います！　これはもう信者とか関係なしに。
ん？それって規制強硬派の意見じゃ？
「例え絵であっても明らかに人間を描写しています、 絵にも（法律上の）人権があります！」って事？
ネタだよね？

>深い意味などまったくありません！
そですか……

同じ規制反対派の人達でも、それぞれ意見や考え方が違うのは当たり前。
だけど、表現の自由という国民の権利を、もしくは、自分の好きなジャンルの二次元を、
権力による不当な規制から守りたい、という目的は同じだと思う。

だから各人それぞれの、規制に反対する意見や理由を、規制派に向けて出していけばいいんじゃないかな。
規制に反対するための主張は、さまざまな観点から、多ければ多い方ほどいいのでは。
どんな主張が、規制派の勢いを削ぎ、味方になってくれる人を増やすのかは、わからないからね。

規制反対派同士で、相手の主張を否定しあったり、罵り合ったりするのはどうかと。
その怒りとエネルギーは、規制派の方にもっていく方向で。

ID:::d1QR9o5/は見てる規制反対派を疲弊させ、このスレから興味を失わせるのが目的の規制派
っていうわかりやすい陰謀論はどうだろう

ちうか、一晩中不毛な論争してられる無職の人は良いねぇ

なんだか荒れてるけどつまり結論はこうだろ。
「犯罪の理由をほかの事に求めるのは簡単です。しかしやる人は
それなりの理由があるはずです。だからそれをちゃんと見てください」

一晩でえらいスレが進んでるから何事かと思ったよ…。
とりあえず、読売新聞から記事を２つ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060508i106.htm
…つまり、犯行動機にアニメは関係なかったということでいいのだな？ じゃ、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060507i111.htm
この記事で、犯人があたかもアニオタだから犯罪に走ったかのような報道を
したことに対してフォローはあるんだろうな？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060508i105.htm
俺は長田百合子のことを「いつか人を殺す」といったが、妹がそうなるとはね。
被害者には失礼だが、この逮捕がきっかけで、「引きこもりを収容所に連行し、
周囲・社会の利益のために調教して大人しくさせる」というやり方に疑問を
持ってくれる人が増えればと思うよ。

>いや、架空であっても人間であるなら人権が存在すると思います！　これはもう信者とか関係なしに。
いや、ないって。
架空の人間に人権認めたらフィクションで殺人なんて描写できなくなるだろ？

アンタはずっと「二次元」だの「ライターの文章」だのと言いつつ、
自分の前提を押し付けてるだけ。
他の人間が別の前提を共有してる中で、後からノコノコやってきて、
自分の前提に従えって言っても、それで他の人が納得するなら兎も角、
納得させられていないんだから。

このスレの数人も納得させられないレベルの自分の
論理構築力と文章力と現状把握力で、いったい何を、どうしたいんだ？

つか、アニメが好きだからといってそいつがオタクであると言う証拠は無いでしょ？

http://www.akibaangels.com/articles/05_2006/protect_freedom.php

海外のオタク系サイトだが、この問題が海外にも伝わって、
ついに海外オタクからも援軍がきますた。

>>347
＞後からノコノコやってきて、

ずっといるってのは何気にマジだと思う
同一人物か解からないけどいろんなとこで同じ様な意見をよく見る
しきりに二次元って言うのは不適切だって言ったり
反対派だ、オタク側の人間だって主張するわりには
二次元オタクを妙に嘲笑するような発言したり・・・

で、ライターとやらはこう言う文章を書くのかねぇ・・・
「ライター」って単語をアクセサリーに使う以上の意図があって書いてるのかどうか。

>>266においては
>関係ないが「現実の行為」とは妙な言い回しだな。「非現実の行為」とやらが存在しているかのようだ。
>つまり「架空の人物→架空であっても、人物であるなら人権が存在する！」とかいう電波論も成立してしまうな。
と、架空の人物の人権に対して「電波論」との単語を以って評しているのでむしろ懐疑的なハズだが、
>>340では
>いや、架空であっても人間であるなら人権が存在すると思います！　これはもう信者とか関係なしに。
と、むしろ積極的に認める立場だね。
「とりあえず言い返す」以上の意図がなく、一貫した理論が下敷きにあって、
それにしたがって反論してる訳じゃないのは明白。

>現状、不安に思ってしまっている国民の存在が事実だとしたら、二次を規制してしまったほうが国民の平和のためになる。
憲法との兼ね合いを完全に無視したロジックは完全に規制派のそれなんだけど。

356 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/09(火) 08:33:11.55 ID:QpcETbus0
偏向報道のあった4chの4月10日の報道プロジェクトでエロマンガ家が出演してたとのこと。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1108546456/149-
恐らくモザイクのかかってた児童ポルノ愛好家か、元児童ポルノ制作業者のどちらかだと思う。


357 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/09(火) 08:44:34.61 ID:g0jDcAbh0
ヤラセ決定？


358 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/09(火) 08:58:50.94 ID:hbzqyniT0
なんでやねん
いや、俺もヤラセだと思うけど、これはその証明にはならんぞ
しかし>>356のリンク先が事実なら
この人はちょっと致命的に学習能力に欠けると言わざるをえませんな


359 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/09(火) 09:03:10.60 ID:+/5x3aBW0
>>356
倉田いち朗だろ？
http://www.lewdangels.com/
（↑18禁　グロ絵注意）
この人って萌え絵とはあまりに縁遠い人って言うか
過去に奈良の事件で日テレのワイドショーや雑誌プレイボーイの
取材にペドの代表として応じた事からもこいつは出たがりなのかも知れんね。
ちなみに日テレのワイドショーのときはもう一人取材を受けた
人がいたみたいだけど、その人は既婚者の子持ちでAMI関係者で
あった事から結局放映されなかったと聞いた。

>>343
”味方”や敵の敵は多い方がいいよ。だけど、
参戦の意思がある＝味方　ではない。
（意思が有る＆戦力になる）＝味方　だよ。

でたらめな行動を取る人、どうみても足を引っ張る人等は
マイナス戦力。マイナスな人には丁重に参戦をご遠慮願いたい。
でないと勝てるものも勝てなくなる。

一般論としてね。どのレスがマイナスかとか言うつもりはないが。

>>353
それって単なる選民思想じゃないか?

つか、ある程度見極める目は必要だけど
最初から門戸を閉ざすような事は避けた方が良い。

>354
>353 は短い文にしようとしたために極端な語句になってしまった。
>354 の後半に異存はない。たとえ目的が同じでも、でたらめな
主張は看過しない方がいいと言いたかっただけだから。

ここにいるのは「匿名掲示板で書き込みする人」であって統率された団体ではないから、
参加資格の振り分けができないしなぁ。

全部の新聞読んでる人もあまりいないし、
何処でいつバッシングするか否かに対してはこっちは完全に受身で、
どこかでされるまでは分からない以上、複数の人間で情報を持ち寄ること、
それ自体でこのスレは十分意味があるとは思う。

その上での各自の行動そのものは止めようもなければ、
行動する事の強要も出来ない。
「しよう」「したい」と書かれた事に意見は書けてもね。

>>355
あ、そういうことなら、まぁ、
巻き添えで規制でも食らわんと反論権を封じられることはないから、
でたらめと感じたら看過することはないです。はい。

>>341
これって要は、テンプレに『用語解説入れろ』ってオチになるんでは？

ここで普通に話す分には、「２次」とか「２次エロ」とかで通じるんだし
わざとその部分に絡んでくる荒らし・基地外・天然には、テンプレで
対応すべきかと。



俺は最初から妙な感じがしてたから、まともに返せる部分以外は
避けてたんだが、、で、いよいよ本気で狂いだしたんで放置モード
してたんだけどね。(NG稼動中)

>>346
『いじめられっこのアニメファン』という要素をマスコミは、見事に抹殺した訳だね。。。

予想通りの展開だな、こりゃ。
かたや、親に殺されたコスプレ娘は、事件とは関係ない部分まで晒されまくっておる
ような状態であるし・・・。


>>349
今回ばかりは、源泉の危機と察したか。

今日の産経の正論欄から
(スキャナやデジカメ持ってないんで全文引用）

風説にすぎない日本の治安悪化　なぜこの国は悲観論を好むのか
犯罪心理学者　聖学院大学客員教授　作田　明

　≪≪≪　　　　　≫≫≫
　少年の犯罪はむしろ減少
　かつて米国の心理学者でジャーナリストでもあるジーン・マックウェラー女史は、強
姦が性的欲求不満から生ずる衝動的な犯罪であり、多くは屋外で、見ず知らずの男性に
よってなされる行為であり、一部は女性側の挑発的な服装や行動によって誘発されるこ
とがある、という俗説に対して、これを「強姦の神話」と呼び、強く批判した。
　彼女の考えは、今日では犯罪学の常識となっているが、それまでの神話的先入観のた
めに多くの性犯罪被害者が誤解され、傷つき、社会適応が困難になっている状況を変え
たいという彼女の願望が、こうした学説を生み出したことは確かであろう。
　しかし、ひるがえって考えてみると、犯罪や非行の分野では、マックウェラー女史が
批判したような誤った風説が当然のように一般に流布しているケースが実に多い。その
典型が少年犯罪が増加し、凶悪化し、低年齢化しているという主張であり、日本の治安
が悪化してきているという物語である。
　実際、日本の刑法犯の認知件数は二○○三年以降、刑法犯少年の検挙人員は二○○四
年以降、それぞれ減少傾向にある。また、最悪の凶悪犯罪である殺人の発生数は少くと
も最近二十年ほどは横ばい状態にあり、この間に急増したということは無かった。
　さらに、年齢層別の少年検挙人員は、年長少年（十八、十九歳）と中間少年（十六、
十七歳）が、年少少年（十四、十五歳）や触法少年（十四歳未満）を大きく上回って
いるのが近年の一貫した傾向である。とりわけ、十四歳未満の少年の殺人や強姦などの
凶悪犯罪は、いったん発生すれば世間の注目を浴びることになるが、発生数は少く、増
加してもいない。
　治安について言えば、一九九○年代から日本の経済不況の影響もあり、一時期、財産
犯を中心として刑法犯全体が増加したことは事実であるが、先に述べたように最近は
減少のトレンドにある。また、ほとんどの主要国や比較的人口の多い多くの発展途上
国と比較しても、日本より犯罪発生率が低い国を探し出すことは難しい。

　≪≪≪　　　　　≫≫≫
　過剰な報道方式にも一因
　それにもかかわらず、少年犯罪の増加や治安の悪化を自明のように考える人々が少く
ないことについては、いくつかの説明が可能だろう。
　たとえば、メディアの過剰な報道、治安に関係する官公庁の過大な広報、安全を売り
物とする警備会社や携帯電話会社など企業の宣伝、人々の過去の犯罪についての忘れっ
ぽさなどが、これまでに指摘されてきている。
　それらの要因に加え、最近私は、日本人特有の、物事をとかく深刻に受けとめ、日本
の国の状況を実態以上に悪く考える傾向が、治安の悪化を強調する議論を助けることに
なっているのではないかと考えるようになってきた。
　確かに情報化が進んだ多くの国では、犯罪が誇大に報道され取り上げられることが多
く、治安への関心が高まりやすい。このために厳罰化の議論が活発となり、取り締まり
が強化されることもしばしば生じやすい。
　しかし、いったん犯罪が減少し、治安が好転した場合の評価については、日本と欧米
との間には大きな相違点があるように思われる。
　かつてニューヨークのジュリアーニ市長は、伝統的に犯罪発生率の高かったニューヨ
ーク市の犯罪を減少させることに成功し、このことは米国内ばかりでなく世界中に広く
報じられた。実際には、ニューヨークの犯罪が減少したのは景気の回復によるところが
大きく、市長の貢献度はそれほど大きくないという議論もあったのだが、ここで重要な
ことはニューヨークの犯罪減少という事実が大々的に報じられたということである。

　≪≪≪　　　　　≫≫≫
　日本を正しく見ぬ日本人
　こうしたことは日本ではあまり見られない。たとえば日本のメディアは、最近数年間
の犯罪の減少を大きく報道することはしない。逆にまた、犯罪が増加してくれば必ず騒
ぎ立てることだろう。
　メディアの支配的な論調は国民世論の期待の反映であるとも考えられるから、犯罪の
増加・治安の悪化というシナリオは、わが国の社会の状況をできるだけ悪く、悲観的に
描きたい、という日本人の強い願望があらわれているものなのかもしれない。
　こうした被害者的な、あるいは自虐的といってもよい感情は、日本人の心性の基盤で
あるのかもしれないが、犯罪ばかりでなく、日本人が自分の国を正しく見ることができ
ない、一つの例ではないかと思われる。
　　　　（さくた　あきら）

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/05/09(火) 04:03:34.94 ID:Yv3JKcgN0
オタクは自然に生まれたが、表現（漫画、ゲーム、アニメなど）は人工である。
Aボーイ（アキバ系）はマスゴミが作ったが、オタクは自然の流れで生まれた。
オタクや萌えは作られたり与えられたりするモノではなく、
自分の目や心で感じ作り出すもの。

>>363
ウソ・捏造・煽り報道の影響で、そのテレビ局のスポンサーである『安全産業の商品が売れる』と
言うことであれば、これは、立派な詐欺行為では、ないでしょうか？

健康商品を売るために、効果があるという宣伝目的の本を別に販売してた業者は
摘発された訳ですが、テレビ局のこういった詐欺まがいな行為は、問題にならない
のでしょうかね。

偽の情報が原因で、その情報を流してる企業と繋がりのある企業の商品が売上をアップさせて
いるのだとすれば、常識的には、詐欺だと思いますがね・・・。

産経やるじゃん。ＧＪ

規制すると犯罪が増える…
例えば、運転中の携帯の使用は、規制されて（された）から増えた犯罪（違法行為？）といえます。

>361-363
あれ、作田ってこんなこと言う人だったっけ？？

>>367
ネット上にデータ無し。

ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h17kou_haku/topics4.pdf

ほれ

>>369
それで規制されて犯罪が増えたらどうなるって？

>>369
違法行為が11万4千件増えて実被害が半分に減ってるな

>>346
★＜逮捕監禁致死＞死亡男性入居知らされず、施設側が突然拘束
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000017-mai-soci

例の監禁致死事件の続報キター！！！
なんでも､本人に入居のことを知らせぬまま､午前5時に自宅を急襲
6人がかりで連れ去ったのだという｡さらに､車で運ぶ時の無理な拘束
姿勢が死亡の原因という説も……｡
……こいつら北の工作員とか栃木のリンチ殺人犯とおなじだな｡
ん？テレビの紹介がきっかけ？何チャンネルだ？

>>371
それだと規制は犯罪抑止に有効ってことになるな。
それまで無罪だったものが有罪になるんだから違法行為が増えるのは当然として。

法律作ってそれに適合させれば増えるのは当然だな。

>370
はて、問題点はそういうモンなの？
こっちは単に規制されたら犯罪が増えたって実例を出したに過ぎないが。

で、法規制されるってコトは今まで違法でなかったものが
違法になるってこと。

>371
実被害が減ったってことは、法規制に根拠があったからでしょ。

>>361-363
カスやジュベの連中はこんなの全力で無視するんでしょうね。

ブランド品で武装した醜男醜女に鏡を見せた時の如く。

運転中の携帯使用とアダルト物では性質が違うのだから
規制は抑止に有効だって事にはならないだろう

>>377
そ、比較にならないですよ。

携帯の場合は同じ危険行為でも「注意」が「罰金＆減点」になれば
余程のＤＱＮ以外はみんな止めますって。減少するのは当たり前。

>>372
自己レスだが､両親が問題の施設に相談したきっかけは､
『緊急大激論ＳＰ2006！“子供たちが危ない”こんな日本に誰がした！？全国民に“喝”！！』（TBS・2月15日）
ぽいな｡372の記事も毎日だけど｡

さかもと未明「オタクは調子に乗りすぎ、外に出ないでくれません？」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147162502/

>>361-363の記事、キャプチャ画像か産経のWeb上の記事ないかな？

>>360-363乙。　紙面スキャン
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up10689.jpg

産経正論欄のサイト掲載は水曜、古いものから消えてく模様
ttp://www.sankei.co.jp/special/opi/past_seiron.htm

>382
乙です。

>379
杉浦の施設に息子を入れようとしたきっかけはそのTBS特番
じゃなくて、産経新聞では『正月番組を見て』とあった。

番組を特定できないか探してみる。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1003.htm


事件類とは関係ないが、フジのスーパーニュースの5時45分
頃から、5日のドルパを特集していた。癒しを求める女性が
多い、アメリカからの女性客や、SDの魅力にはまって100体
コレクションしている中年男性や、元々ガンプラ好きで妻に
趣味を認めさせるためSDを薦めて成功したという男性も出た。

報道局スタジオでは女性アナが、憂いを帯びた表情がいいと
SDを誉めていた。

>>361-363
買って来たよ。２面で社説としても取り扱ってる。治安は確実に良くなっている
けど、マスコミのせいで体感治安が悪くなってるのが問題だそうだ。
>>372の事件についても書いてる。ナガタを持ち上げたマスゴミ連中がシリゴミし
てるなか、大したモンだ。

久々に本物の「新聞」を読みました。使用済み便所紙のゴミウリとは月とゴキブリ。
何時ぞやのニュースＪＡＰＡＮの時といいＧＪ！みんなでフジ産経グループを応援
しよう！
とりあえず産経新聞買おうか。

そう言えばフジテレビでドルパ＆ドルフィーの事やってましたね。
好意的だった感じですが、最後のレポーターだか女子アナだかの表情が強張ってましたが。

>>386
＞最後のレポーターだか女子アナだかの表情が強張ってましたが。

自分からエロゲプレイしてキンモー！を公共の電波でやった平野に
比べりゃマシですって。
あなただってよく解らん世界を体験させられたら戸惑うっしょ？

平野なんか、自分でキンモーをプロデュースする電波だし。
コイツ監禁皇子の時もエロゲキンモーレポートやってんだよな。
完全に番組私物化してんだろ？

ワイドショーの出番が減ってしまうかも。

>>397
一応、表情などのトレも受けてるプロなので（アナが）気になっただけなので。

表情の読み違えかもしれないと思い始めた。
考えてみれば「借り物」で「高価」なモノ扱えば強張るなぁ。
みのみたいな厚顔無恥なオスと違うし。

>>385
誉め過ぎｗ
その記事自体は評価するけど、産経新聞そのものはサブカル規制に関して此方側には立ってないよ。
性教育バッシングの延長でポルノを叩いている前科もある訳だし。

>>380
まだその記事（週刊文春）を見ていませんが、公式サイトを見る限りホントのようですね。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

　　　　ま　た　さ　か　も　と　未　明　か

さかもと未明・倉田真由美・室井佑月・香山リカ。
この４人は「ろくでなし腐女子四天王」だな。
特にさかもと。コイツはエロ漫画規制に自分がかかることがないのをいいことに表現規制に賛成している。
こういう、世間にお目こぼしされているのを鼻にかけている手合いは最も軽蔑に値する。
腐女子のみんながみんなこういう手合いだとは思わないけど、こういうカス連中が跋扈しているのを見ると、
他の腐女子もこんなのばっかりか？ と警戒心を抱いてしまうよ。
是非とも一般の腐女子自身の意見を聞きたい。

あと、キャプ画像を探しにそこのスレに行ったが、ニュー速だけにオタ叩きが酷いな。８９曰く
＞ＤＱＮの陰がオタクで陽がヤンキー。両方とも周りに迷惑かけてても気にしない
「迷惑」という単語さえ使えば何を言ってもいいと思ってる痛い厨房は黙れ。
何で２chはオタ叩きが酷いんだろう。オタクも多いはずなのにさ。

産経については、>>361-363の記事と杉浦収容所（敢えてこう呼ぶ）による殺人事件の記事に限って言えば
十分評価に値するね。新聞そのものは過去のオタ叩き記事もあるからまだまだ評価はできないが…。

今日の産経2面社説
ttp://www.sankei.co.jp/news/060509/morning/editoria.htm
凶悪な犯罪、事件が絶えない。(中略)
凶悪犯罪は都会、農村を問わず発生している。(中略)
　犯罪の激増と検挙率の大幅な低下に危機感をもった全国の警察が
犯罪防止に努めた結果、犯罪の認知件数は三年連続で減少している。
　しかし、マスメディアが大きく報道する凶悪事件が続くことで、
住民の“体感治安”は一向に改善されていないのが現状だ。
少年事件の凶悪化も目立っている。(後略)

数は減っても凶悪ですかそうですか

作田さんは記事を見るかぎり中立っぽいね。

>>391
ヒント　近親憎悪

あと、さかもとを腐女子の代表のような扱いにするのは
どうか。

たしかにさかもとのSPAの連載で
コミケレポみたいのやってたけどさ。
（さかもとのアシはもろ腐女子みたいだが）

男のヲタでも規制派にこびうっているような野郎も
いるし、
俺の記憶では、4年前のコミケにての反対署名では
むしろ男より女の人のほうが反応が良かった覚えがあるけどね。

>>391
腐女子ってやおい好きの女性のことを指すと思うのだが、
その面子ってそういう人たちだっけ？
少なくとも香山リカはそういう印象はないのだが。

>>390
>産経新聞そのものはサブカル規制に関して此方側には立ってないよ。

明確にこちら側に立っているマスコミなんていまのところ皆無なんだから
いいじゃない。ちゃんとこの記事を評価するお便りでも送ってれば
別にこちら側には立たないまでも、ちゃんと中立的立場になってくれるかもしれないし。

>>391
戸塚スレのときもおもったけど、いいたいことあるならここに書かずに
該当スレに行って書けばいいのに。ここに書いてもあなたのストレス解消にしかならないよ。

>>396
残念ながら、産経新聞が中立になることはありえません。
青少年健全育成推進基本法万歳、統一教会との深い繋がり、性表現の規制推進論など、我々とは明らかに逆の立場です。

ただ、主義思想とは別の観点における真実の公表は評価して然るべきでしょうね。

ただ、最近各社が示し合わせたかの様に「治安悪化はしていない」と言い出しているのが気にはなります。

>>394-396
＞あと、さかもとを腐女子の代表のような扱いにするのはどうか。
代表とは言っていませんよ。目立つ存在であると言いたかっただけで。

＞俺の記憶では、4年前のコミケにての反対署名では
＞むしろ男より女の人のほうが反応が良かった覚えがあるけどね。
それを知っただけでも警戒心が薄れました。
元からみんながみんなああいう手合いだと思ってるわけではないし、
そう決めつけてるわけでもないから（だから「意見を聞きたい」と言った）。
そういえば、一般人の母親の中にも規制反対の人がかなりいたという話を
見かけた記憶が。

＞腐女子ってやおい好きの女性のことを指すと思うのだが
「腐女子」を「オタクの女の人」全般を指すと思っていたのですが、
やっぱりやおい好きに限定されるんでしょうかね？
香山ですが、よく調べたら自分が腐女子or女のオタクなのではなく、
「腐女子・女のオタクは認めるが男のオタクは認めない」という思想を
抱いてるだけでしたね。（ろくでもないのには変わりがないが）
ただし、他の３人はともかく、さかもとは昔やおい漫画（同人？）を描いて
いたと言っていたような気がするのですが。

＞いいたいことあるならここに書かずに該当スレに行って書けばいいのに。
いつかそういうお叱りが来ることは覚悟していました…。
話が通じない、意見しても煽られるだけだと思うと、どうしても…。反省します。

>>391
>さかもと未明・倉田真由美・室井佑月・香山リカ。
ぜんぜん腐女子じゃねえよ｡だれ一人としてやおい物なんて描いてないって(たぶん)｡
香山リカは精神科医だし､あとの人は体験レポ(ノンフィクション)とか自意識系の作風じゃない？
正直ファンタジー性のかけらもないよ｡

産経の社説に関してマスコミの扇動による
体感治安の増加を認める部分は同意なんだけど
凶悪な犯罪が都市部から地方に拡散してると言う部分に
関してはまだまだ疑問符が付く。

つーか、都心部における凶悪犯罪は大抵組織的なものか
本物のキチガイが起こすケースが殆どなのに対して
田舎で起きる事件と言うのは住民トラブルか強盗殺人
だったりするからなあ。

>>398

>さかもと未明・倉田真由美・室井佑月・香山リカ。
この4人を挙げるのに
わざわざ「腐女子」という言葉をあげているのが
気になった・・・というよりよけいだと思ったんだ。

「オタクの女の人」全般て
香山はおろか倉田も室井も女オタクじゃないと思うが・・・・

悪気はないと思うけど
>>391
の書き方じゃ共闘できるはずの
女性のオタクのひとたちの反感を買うだけだと思うぞ。

>>380
鸚鵡返しになるけど、｢さかもと未明、調子に乗っているのはお前のほうだろう!｣

>>399
>>398に書いた通りです。
ただ、「腐女子」に「オタクの女の人全般」の意味合いはなく、「やおい好き」に限定
されるのであれば、「腐女子」と言ったのは間違いということになりますね。

>>401
＞香山はおろか倉田も室井も女オタクじゃないと思うが・・・・
「腐女子」はさかもとだけでも、オタクの気は４人ともあると思ったのですが、
その考えがホントに正しいのか改めて考えようと思います。
＞女性のオタクのひとたちの反感を買うだけだと思うぞ。
「警戒心を抱いてしまう」という言い方にとどめたとはいえ、実際に連中のような
考えを持たない人は気分がよくないでしょうね。

この４人は全員、男を（香山はオタク限定で）見下しているのが明らかだったので
ムキになったようです。でも、そんなことを言ったら>>394にある通り、男のオタクでも
ロリ属性・鬼畜属性のない奴の中にはそれらのジャンルを見下している手合いも
いますから（好き嫌いはあってもいいが、優劣をつけるのは間違い）、男女で
分けるのはナンセンスなのかも知れませんね。

書き込む前に頭を冷やしておくべきでした…。

>>401
まっ、特に、エロゲ関連（メーカー限定で）は女性のオタクも多いからねぇ。
しっかし、文春・読売系はとことんダメだな。OTL...

>>397
一応産経新聞もフジサンケイグループだし、系列のポニーキャニオンが
エロアニメ出してる関係も有るし、この問題に関しては複雑なんじゃないか。
全く中立にならないとは思わないが…。

>>404
そうなんだよねぇ…。
それに加えて男向けのイラストや同人を描いてる人もいるってのに…。
ホント、俺、冷静さを欠いてたよ。
男向け作品の世界に携わってる人は範疇に含めているつもりはなかったが、
そう思われても仕方がないかも…。

これについても反省だな。気を悪くされた方がいたら申し訳ありません。
（ただし、さかもとみたいに男・男のオタク・男向け作品を見下している奴は別）

>>404
でも科学的な証拠がなくても表現を規制できると思ってる林道義を飼ってるのは産経。
戸塚の脳幹論なんてオカルトを「証明された」と言い切り
憲法無効決議論とかを自慢げに書いたりもするマッチョ都知事の月イチ一面連載があるのは産経。
尼崎列車事故の時に運転士をゲーム脳扱いする森のコメントを載せたのも産経。

なんか二重に間違えてるんだけど、そこわかってるのかね？
まず、オタ女は今回対立する立場に無い。

次に、その４人はオタ女、腐女子、やおいのどれにも該当してるとは言いがたい。

なんというか「イス」という部分が似てるからという理由でイスラエルと間違えてスイスを誤爆したかのようだ。

>>392
>犯罪の激増と検挙率の大幅な低下に危機感をもった全国の警察が

桶川事件で、散々「どんな小さな些細な事でも事件として認知しやがれ！」と
マスコミが執拗にお祭り騒ぎした結果、「犯罪の激増と検挙率の大幅な低下」
という『数字上の結果』を作り出す事になり、それを今度は、アホなマスコミが
マッチポンプ状態で「犯罪の激増だ！検挙率の大幅な低下だ！」と、桶川の
時の報道を無かった事にして『日本の安全神話の崩壊』だとか言い出す始末。
で、『社会不安増加・メディアを通した体感治安の悪化』の改善の為に今度は
『不道徳な娯楽規制論』を言い出すって、、、、日本社会は、マスコミのオモチャ
同然じゃないか！って思ったよ、まじで。

『統計上のトリック』と言っても差し支えない冗談みたいな現象を隠蔽しての
社会不安増加狙いの悪質な報道を繰り返すマスコミは、無駄に日本社会を
混乱させてるだけでは、ないだろうか。これを、『安全の為の活動促進』だとか
『安全商品が売れて経済活動に貢献』とか言い出したら、山田君そこのマスコミ
を座布団で敷き殺しちゃって、ですよ。

>>407
あぁ、だからアメリカはイラつながりでクもンも両方敵視してるのか・・・・

えぇと、室井に関しては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E4%BA%95%E4%BD%91%E6%9C%88
代々木アニメーション学院に通っていた事実

さかもとに関しては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%A8%E6%9C%AA%E6%98%8E
女性向けエロ漫画描きであった事実で
腐女子とかオタクと言われてしまう一面もあるかもね。

>>408
Wikipediaの受け売りですが、「魔女狩り」は、政治や宗教の体制が主導で行ったわけではなくて、
住民の不安が、「ご近所の底力」となって、かつ、一部の狭量な権力者の利益や意向と結びついて
行われた事が指摘されています。

現代の日本に当てはめれば、そういった「住民の不安」を積極的に煽っているのがマスコミで、
「一部の狭量な権力者」が表現規制運動家のロビー対象って事になると思う。

私は最近では、問題への賛否はともかく、問題の存在を知って欲しくて、Wikipediaへの執筆に
注力しているのですが、英語版に進出した処、早速英語力の不足に悩まされております。

英語版はオタク関連の用語が充実してきたので、海外にも問題の存在を発信する意味で、
日本の報道の問題と、無根拠な表現規制論の問題を、英語版Wikipediaで紹介する事には
意義があると思いますので、英語に強い人に協力していただけると嬉しいです。

http://en.wikipedia.org/wiki/Figure_moe_zoku

>>397
例えば、、、

↓治安に不安を抱える主婦が電話で〜
「あのー、私、テレビの報道で治安悪化とか犯罪急増とか、あと、犯罪の低年齢化
凶悪化なんていうのを見てですね、何かとても怖くなりまして、色々と安全対策の
為に、これもまたテレビでよく宣伝されてる安全サービスにですね、契約とか購入
とかしたんですけど、、、で、ここから質問なんですけど、本当に現在の日本は、
治安が急激に悪化してるのでしょうか？」

↓正直ポリス
「いいえ、特にそういう事実は、ありませんよ」

↓報道被害に気づいた主婦
「なんだってーーーーーーーーーーーー！！？？」


、、なんて事が何件かあれば、流石にウソ報道は続けられないと思いますよ？

>>404
ハッキリ言ってしまうと、フジサンケイグループの中で産経新聞だけ「浮いている」状態なんですよ。
民放の中で信頼できる報道番組はフジテレビのニュースＪＡＰＡＮだけですしね。

>>397
＞ ただ、最近各社が示し合わせたかの様に「治安悪化はしていない」と言い出しているのが気にはなります。

最近の凶悪事件が「荒れる青少年」というよりも「社会の矛盾」を象徴するようになってきたからでしょう。

>>412
全国紙と言いつつ売ってない地域があったり、
産経だけ休刊日をなくす→元に戻す→夕刊が一部地域のみに
と、商業的なお荷物っぷりから来る迷走で醜態を晒したり、
上の方でも出てるさかもと未明のメイン雇い主であったり、
「左翼“っぽい”もの全て」のアンチとしての「保守」しか言論上の立ち位置がなかったり、
ですしねぇ。

雨降って地固まる（謎）
レスをつけるよりもまとめなおしたほうがいい部分があるな。
素で意地を張ってるだけの規制反対粘着派にはできない芸当だ。
……っていうかさ、ポルノ規制で性犯罪が増えるデータはないとか言ってるソース厨はさ、
「規制しても性犯罪が増えないならば、ますます規制しても構わないではないか。
しかも体感不安まで解消できて一件落着。プラスだらけでマイナス要素がひとつもない！　こりゃあますます規制すべきだ！」
という考えをスルーしてるわけで、反対派と言うよりむしろ「規制派」だよなぁ。
よし、俺ちょっと規制派スレ（どこだ？）に書いてくるよ。
「エロ漫画規制とかで性犯罪が増えたデータはどこにもないらしいから、
あとのことなんか考えずに規制できるぜ！　狙い目だ！」ってな。
君ら甘々なんでね。もちょっと強くなってもらいマス。

>>341
>そりゃあ正式な文章を書く時や意見交換時には使うべきじゃないだろうけど
仲間内で通じる言い回しをしてるとね、ついつい別の場面でも使っちゃうんですよ。
それに向こう側が引用しないとも限らないわけですよ。
釘は刺させていただきマス。従うかどうかは自分で決めればいい。

>結局あなたは二次ヲタでもなんでもないって事でＦＡ？
二次ヲタだと思うよ。見る前に糞アニメかどうか判断できるレベルの目もあるし。
初めてプレイしたギャルゲーはウィザーズハーモニーでした。mooはいたるより絵が下手です。
っていうか、ヲタかどうかが重要か？

>あまりにも非現実的
え、「絵」や「人形」は現実そのものですよ……。

>例えば小説にロリ的な描写があったとしてそれで「少女」と呼んで人間扱いするのはＮＧなの？
「まだ男も知らぬ幼き体躯はささやかな膨らみと瑞々しく愛の雫を滴らせた茂みを」
とかいう文章は、
「��まだ男も知らぬ幼き体躯はささやかな膨らみと瑞々しく愛の雫を滴らせた茂みを�≠ﾆいう文章」
とありのまま言い表せばよい。客観視が必要な議論で「少女」などという主観を交えるものではないぞよ。
そもそも「少女」と表現するというのは、
「作家に少女を表現した意図がある（言質もある）」もしくは「読者が少女の描写だと思った」ということだから。
ただ「少女」とだけ短く表現することが適切だとは思わない。

>「架空の人物を描いた絵」ね
架空であっても人物であるなら人権が（略

>>342
>ん？それって規制強硬派の意見じゃ？
ああ。絶対そう言うぜ、連中は。反対派の俺でさえ思いつく。

>「例え絵であっても明らかに人間を描写しています、 絵にも（法律上の）人権があります！」って事？
規制派は「法律上」とまでは言っていないと思うが。

>そですか……
実在不在論とピグマリオンの関係にオチをつけるとするのであれば、どっちも「アリエネー」ってところかな。
不在の女の子なんていないんだよ！　女の子ってのは実在だけなんだよ！
絵は女の子の絵！　人形は女の子の人形！　以上だ！　わかったらチンコしまえ！

>>343
思考の袋小路金光に陥っていきづまった反対派は、規制派になりきって考えてみるのもよい。
規制派になり規制反対派の動きを想像してみることは、
いつもの自分らしく規制反対派として規制派の動きを想像しているだけにくらべれば、アイデアが増えるのである。
ま、嫌悪している相手になりきりたい奴なんてなかなかいないのかもしれないけど。
俺はぜんぜんヘーキです。屁の遠野河童デス。

>>344
陰謀論っつーか、ご都合主義だね。そうでも思わないと辛いのかw

>ちうか、一晩中不毛な論争してられる無職の人は良いねぇ
犬好きのガイドラインがオススメ。

被害者には失礼だが、この逮捕がきっかけで、「引きこもりを収容所に連行し、
周囲・社会の利益のために調教して大人しくさせる」というやり方に疑問を
持ってくれる人が増えればと思うよ。

>>347
>架空の人間に人権認めたらフィクションで殺人なんて描写できなくなるだろ？
架空の人間に人権を求める婆さんを信奉している規制派は、フィクションでの殺人描写を規制したがっているのではないのか。
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る共謀会」などという秘密会議まで開いて……。

>アンタはずっと「二次元」だの「ライターの文章」だのと言いつつ、自分の前提を押し付けてるだけ。
おまえが気にしてるだけろw　他の部分もちゃんと読みな。

>他の人間が別の前提を共有してる中で、後からノコノコやってきて、
>自分の前提に従えって言っても、それで他の人が納得するなら兎も角、
>納得させられていないんだから。
俺の書き込みをまったく読んでいないことがよ〜くわかるな。
人の話を聞けない団塊ヤローかチミは。はぁ┐(；´〜｀)┌

>>349
イイイイヤッハアアアアァーーーー!!　よっしゃあ！

>>350
別に嘲笑なんてしとらんよwwwwwwww（←これか）

>>417に変なコピペが入ってしまいましたすいません。（ヒッキー収容所の部分）

>>351
>で、ライターとやらはこう言う文章を書くのかねぇ・・・
「こう言う」は「こういう」と書き、「・・・」は「……」と書きマス。

>「ライター」って単語をアクセサリーに使う以上の意図があって書いてるのかどうか。
なんかどーーーーでもいいこと考えてないか？　表現規制と関係あんの？(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>と、むしろ積極的に認める立場だね。
つまり「二次元人に人権がある！」と言ったら認めたということか。
それこそ二次元人に人権があるって発想と同じようなことだぞ。「引用」という言葉を知らんのかいな。

>それにしたがって反論してる訳じゃないのは明白。
というわけで「明白」ってのは君のただの早合点だったな。
っていうかさ、規制派もよくソースもなしに「明らかに」「明白に」「確実に」「世間が」と言うよな。
なんか旧響鬼狂信者思い出した。俺への性格占いになってるし……(；´〜｀)

>憲法との兼ね合いを完全に無視したロジックは完全に規制派のそれなんだけど。
ポルノを読んだら性犯罪予備軍、って理屈だな。

>>354
ま、俺は>>353に従わんがなw

>>355
俺はナルシストのナルちゃんではないから（えー）、どんなやりかたであろうとも、勝てればそれでいいのである。
潰されるたびに湧き出てくる規制派どもは、そのたびに恥獄へと叩き返してやるさ。モグラ叩きのように、永遠になw
どこまでも追うから覚悟しておけよ規制派諸君。ギシシシシッ！w

>>358
犬好きのガイドラインとかか？w
独り言にはテンプレであっても対応すべきではないと思うがな。
スルーをすればいいだけだ。

>で、いよいよ本気で狂いだしたんで放置モードしてたんだけどね。(NG稼動中)
負け惜しみしても遅いぜ(ﾆﾔﾆﾔ
自分の実力を知らない身の程知らずは初めから手を出すな。火傷するんだから。

>>362
>それらの要因に加え、最近私は、日本人特有の、物事をとかく深刻に受けとめ、日本
>の国の状況を実態以上に悪く考える傾向が、治安の悪化を強調する議論を助けることに
>なっているのではないかと考えるようになってきた。
気にしすぎの規制派みた（略

>こうした被害者的な、あるいは自虐的といってもよい感情は、日本人の心性の基盤で
>あるのかもしれないが、犯罪ばかりでなく、日本人が自分の国を正しく見ることができ
>ない、一つの例ではないかと思われる。
敗戦国だし。

>>368
ネット上w
犯罪は法律違反。法で規制しなければ犯罪は起きない、増えない。

>>384
>SDの魅力にはまって100体コレクションしている中年男性や
一体くらいくれよ（ボソッ

>>386
SDの顔真似だろう。

>>387
>あなただってよく解らん世界を体験させられたら戸惑うっしょ？
俺なら「オーウ、ジャパニーズゲイシャ！　ハラキリ！　ブラヴォー！」と興奮する。
初めて知る新しい概念には全て好感を持つだろうな、俺は。

>>391
>他の腐女子もこんなのばっかりか？ と警戒心を抱いてしまうよ。
>是非とも一般の腐女子自身の意見を聞きたい。
「オーウ、ヤツアターリ！」

>>395
女のヲタ＝腐女子。たまにはファン同士の交友活動でもしてみなさい。っていうか、2chのスレROMるだけでも役に立つよ。

>>397
>ただ、最近各社が示し合わせたかの様に「治安悪化はしていない」と言い出しているのが気にはなります。
確かにねぇ。フジに続いてテレ朝とあの日テレまで触れたそうだからな。

>>398
敵の敵が味方とも限らんがな。

>>400
拡散はともかく、都会的な娯楽の少ない田舎はおっかねぇぞ、って話はあるよ。
「津山三十人殺し」ふいた。

さて、これにてアンカーつきのレスは終了。
まとまめなおしたほうがいい部分とやらは、ネトラジ聴いたりしたあとで。
あまりにも連投しすぎると怒らりるんでね。

>>414
産経新聞のデータ見てみた。
ttp://www.sankei-ad-info.com/chara/t-busuu_1.php

どうも夕刊は大阪本社系のみみたいね。
で、全国合計で朝刊はおよそ２２０万部
ちなみに
朝日：８２５万部
毎日：４００万部
読売：１０００万部
日経：３００万部

聖教新聞：５００万部('A`)

せいきょう新聞は、名前貸しがあるから。新聞代こっちでもつから
入れさせてって頼まれた事あるよ。

>422
勧誘まではするだろうと思ってたけど名義だけ借りて新聞代肩代わりっすかｗ
そんな事して何の得が…ああ、記事を見て入信してくれれば僥倖ってか。

>>419
>負け惜しみしても遅いぜ(ﾆﾔﾆﾔ
ここは、元よりレスによる勝ち負けの為に書き込みにくる人の為の場では
ないのでは？(「俺は、お前らを鍛えてあげてるんだよ、感謝しな」が理由なら
不必要にスレを混乱させない方法をとって頂きたいです)

>自分の実力を知らない身の程知らずは初めから手を出すな。火傷するんだから。
「俺の勝ちだぜ」という意思表示と、ここから人を一人でも多く
追い出そうという意思が読み取れる言い方に感じられますが
俺の勘違いですか？(勘違いならいいですが)

あと、他人の間違いを指摘するのは、良いのですが、不必要にスレ内を
不愉快や疑念で満たすような意図を含んだ言い方を連発する事には
疑問と不快をおぼえます。


個人攻撃なレスで失礼かと思いますが、一応言わないと色々解消出来ないと思い
言わせていただきました。

(「さっさとNGにしろ」とか言われそうだな俺・・・)

スルー推奨

>>424
>(「俺は、お前らを鍛えてあげてるんだよ、感謝しな」が理由なら不必要にスレを混乱させない方法をとって頂きたいです)
発想が嫌らしいですなあ。

>俺の勘違いですか？(勘違いならいいですが)
勘違いデス。これらのやりとりにおける勝ち負けにこだわりだしたのは俺ではないのだ。
「勝利宣言」だの「敗北宣言」だの……勝ち負けの二択しか考えられない二択脳は去せi（略

>不愉快や疑念で満たすような意図を含んだ言い方を連発する事には疑問と不快をおぼえます。
俺だけに言うな。

>個人攻撃なレスで失礼かと思いますが、一応言わないと色々解消出来ないと思い言わせていただきました。
それではなにも進歩していないではないか……(´_ゝ｀)

>>425同じだろw

レスがもらえてうれしいなぁ……なんて。レスこじきみたいに言うな自分w
なるべく君らがあまり話さない角度からの意見を投稿していくとしよう。
感情論に感情論で対抗してはｹｯﾁｬｺがつかない、などと思ってる将来設計姉葉レベルな者がいるようだが、
論じている者は「生き物」なのである。
最近俺と粘着野郎が意地を張り合って、結果体力と気力があり、そして頑固な負けず嫌いだったこの俺様が最後まで残った。
つまり、生き物ならば余力がなくなったほうが必ず負け、ｹｯﾁｬｺがつくのだ。
たとえ感情論に感情論で対抗しても、どちらかは必ず勝つのである。
そして俺の場合なら、一対多数でも負ける気はしない。だからこそ目には目をという手にも効果はあると思っているのだ。
前にも言ったけど、感情論を展開したら感情論で論破されたので客観論にすりかえたら科学的データを提示されたのでまた負けました、
という状況が規制派に訪れることがあるとも思ってる。
ま、必ず最後には勝つつもりだ。たとえ君らが精神的に傷つき倒れたとしてもなw

犯罪白書だって、データはただのデータでしかないが。
いわば「二次元の・架空の事件」が表れているに過ぎない。その統計が事件そのものなのではない。
が、彼ら以上の調査能力を持つ組織はこの国にはないので、正しいという前提にしておかなければ話にならないし、
そもそもいくら規制派でも、さすがに法務省のソースを「嘘だッ!!」などとは言えないだろうな、というところがポイント。

あ、ID変わってる。まぁ、わかるデショ？

この世には三次元しか存在していない。ヒトは三次元しか認識することができない、と言おうか。
（EVER17は面白かったな。一回コンプして飽きたけど）
異次元人だの未来人だのはわたしのところに来なさい。以上……って違ーう！
「○次元」だのなんだのってのは、「口だけの屁理屈」――――――――ってコトだ。（きのこる節）
（それを「二次元の世界」だの「架空の世界」だのと夢物語を……w）
そして口も言葉でさえもこの三次元常世に存在しているのである。
妖怪はいなくとも、理解不能の現象を言葉という呪で縛ったことと変わらんですよね夢枕センセ。
田村ゆかりはいだすら黒うなぎで、「デジタルデータってどこにあるの？　パソコンの中、とかじゃなくてさぁ？」
とか疑問を口にしてたけど。ありません、電源入れたら生まれるんです（？）
そういえば電流にも意識があるらしいね。何年経ってもデストロイの季節が訪れないE.G.コンバットに書いてありました。
つまりACアダプタや電信柱に意識・人格があるから人権がある！　ってか？w

「二次元の人物」「架空の人物」という表現は、
「有害情報の影響で犯罪を起こす」という電波な流れをも認めることにもなってしまうのだよ。
「二次元のヒトだから→つまり、たとえ二次元であってもヒトであるなら人権が存在する！」というように、
「架空の暴力行為だから→つまり、たとえ架空であっても暴力行為に違いないのであれば、現実でも同じように暴力行為を行えるんだ！」となる。
よって、「二次元人にも人権がある」「二次元の影響で犯罪を起こす」このどちらも一緒に通ってしまう。
この電波を通さないためには、「絵に人権はない」「絵だから暴力はない」とするほうがいいと思うのである。

今書いた文章じゃないからなんかテンションが違ってきんもーっ★

人権がなければ人間ではありません。
すきにーぎにあぴっぐとかスフィンクスとかチャイニーズクレステッドドッグみたいな裸の猿です。
脊椎動物門哺乳綱霊長目真猿亜目狭鼻下目ヒト上科ヒト科ヒト属ヒトぇーんどhomo sapiens,です。
なげーよ包茎。ヒトヒト言ってると自衛官の聞き間違えないようにヒトフタハチマルとか言いましょうキャンペーンみたいですだッ!!
そういえば食肉目ってネコ目とか言ったりするらしーね。つまり犬も猫なんだよ。ミアキスとか持ち出さなくてもさ。
自衛いやヒトのご先祖様なんてアフリカらしいけどな。つまり白人も黄色人種も黒人の子孫だったんだよスカリー！

「絵の女の子にも人権があるので守りまSHO!!」とか言った婆さんも、
別に言葉通り絵に人権があるなんて思ってるわけではない。
この世には女の子という生き物がいて、彼女たちをネタにしたような卑猥物があれば、
女の子たちが知ったら嫌がるだろうな。あたいも老けてるとはいえ女だし。
こりゃ社会的地位を守ってやらないとならんわ……と思ってるわけよ。
それは、「ヲタはキモい、氏ね！」と言われて、たとえイケメンであっても
ヲタである自分まで汚されているような気分になる……という思いと変わらないのだ。
安直に「絵に人権があるから守りましょうって、父さん強い電波デス！」と言ってる奴は、
たいてい相手に都合が悪く、自分に都合がいい解釈に省略しているのである。
ま、俺も規制派をこき下ろすためのネタになるから基本的に電波扱いで利用するんだけど。
だが、女の子の人権を守りたいというのは、ヲタの人権を守りたいということと同義とは言えるのだ。
こんな話もあまりされないだろうが、やはり規制派も反対派もやってることは同じということなのである。
俺はぜんぜん気にしないけどね。

>だが、女の子の人権を守りたいというのは、ヲタの人権を守りたいということと同義とは言えるのだ。
「絵の女の子の人権を〜」と書いたほうがよかったか。書いててややこしいんだよ！
婆さんは女の子の人権を守るために、絵の女の子の人権を守ろうとか言ってるわけよ。ややこしいw

あと、女の子女の子って言ってるけど、別に男の子でもジジイでもババアでも一緒だからね。
やたら女児女児わめいてる幼女萌え族である規制派に合わせただけさ。
いや、マジで規制派はヤバイ。
「ギャル絵を見て三次元人の女の子を襲う奴がいるから規制しろ！　ほら、これなんて幼女にしか見えない！　発禁だ発禁！」
というのはさ、つまり規制派も二次絵を見て三次元人とか思っちゃってるわけじゃん。
つまり規制派はギャル絵を見て性犯罪に走るから、こういう規制論を唱えてるヤローには監視をつけたほうがいいぞマジで。
そういやゲーム脳の恐怖を早い段階から信奉してた某学者センセか誰かはその後セクハラで逮捕されたんだっけ。はぁw

↓ほんとはこの文章は上のと一緒に投稿したかったんだけど……行数はＯＫでもバイト数で引っかかってしまったw

古人いわく、「目には目を」
コテいわく、「月は東に日は西に」
はにはにと言ったらどこぞの判子ゲーなんぞのことじゃなく、「はにわマイハウス」の合言葉なんだよﾌｫﾙｧ!!
とにかく俺は感情論に感情論で返すこと（そんな単純かあ？　とも思うが）、つまり目には目をという理屈が通用しないとも思ってはいない。
何度も言うが、（文盲ヤローは一度も目にしていないようだがw）おまえらも俺の考えに従えと言っているわけではないので気にするな。
影響されやすいのはわかるけど、気にしすぎ、マジ。

ちなみに前々からこのスレを利用しながらも、最近俺がいろいろ書くようになったのは、
おまわりが出張ってきたからデス。（バーチャル社会の秘密会議）

本日は寝過ごしたせいで性行為合意異性友人（英訳：セックスフレンド？）から
「待ち合わせに何時間遅れてると思ってんだよこの精子カスが！　ベトナムにつく前に小夜が眠りについちまうじゃねーか！」
などと責められお尻ペンペンまで遂行されました。
しかし実施直後に「でも、わたしは構わないわ。克樹、あなたがそれを望むのなら……」
と言われながらやさしくヘラされたので怪我の光明の罠だおちつけいやコーミョーでした。全裸で。
（結局寝る前にシコれなかったので倍率ドン！　の快感でした）
いやぁ、それにしても、ツンデレ紀行というのは最高ですね。ビバ乳酸菌！　ぱられルンルン四千年！

寝る前に書いておいたテキストのコピペだからハイテンションでキモいですね（汗
昔の自分に会ったら殴り倒してる中澤一登の気分です。

どさくさで何だが、TBSの朝ズバッ！にて自分の子供を
浴槽に沈めて死なせた両親は、ババァ曰くバーチャルな世界に浸り過ぎて
痛みが理解できない親らしい。
若者の犯罪＝何でもバーチャルって…。
脳ミソ紫色になってるんじゃねーのこのババァ。
名前見てなかったから何て名前だったかは知らんけど、
まだ放送してるからそのうち名前出ると思う。

>431
TBS解説委員・川戸惠子。日大でこの夏講演会やるみたいだ。
後日毎日新聞の岸井も出る。
ttp://www.nihon-u.ac.jp/shougai/kouza/kouza42.htm


朝ズバッは高齢者が駅に放火しようが、妻を殺害しようが
軽く扱うかスルーして、日本の若者は狂っていると強調する。

>>431
母親の子殺しなんて、たいがいは、ストレス→ノイローゼ→うつ病→殺しちゃった
じゃねーの？(適当イメージ)

今度は、まさかゲーム・ネットで「うつ病」になるとか言い出さないだろーな。

>>432
把握した。�d
しっかし、ホント凄い偏向っぷりだね。
こんなのが朝のエセ報道番組の視聴率上位とは…。

>>431
一応　事件の方も張る。

●浴槽に生後９か月の二女沈めて死なせる…夫婦逮捕

　愛知県警豊川署は８日、生後９か月の二女を浴槽に沈めて死なせたとして、
同県豊川市桜町、会社員重松慎太郎（２３）、妻幸子（２４）の両容疑者を
傷害致死容疑で逮捕した。

　調べによると２人は、７日夜、アパート自室の風呂場の浴槽に、二女夏蓮
（かれん）ちゃんを沈めるなどの暴行を加え、８日午後、死亡させた疑い。

　幸子容疑者から７日夜、１１９番通報があり、搬送先の病院が、夏蓮ちゃん
の体に複数のあざやたばこの跡があることを不審に思って、８日朝、同署に
通報した。同署が両親から事情を聞いたところ犯行を認めた。

　調べに対し、慎太郎容疑者は「金銭面と、夫婦関係でうまくいかず、むしゃ
くしゃしてやった。死ぬとは思わなかった」、幸子容疑者も「泣き声がうるさくて
眠れなかった。湯船につけると静かになったので、これまでも何回かやった」
などと供述している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000417-yom-soci

何でこれがヴァーチャルなんだか・・・。
仮に二人ともがゲーム好きでも、原因は、また別にあるだろーに。

>>430
で、もう気はすみましたか？

全面的に賛同されるまで気がすまないらしい

埼玉県ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

上田知事、「脳内汚染」読んで首都圏サミットでゲーム規制呼びかけをやる気まんまんらしい。
ソースは今日の朝刊の県内版。

コドモに過激な映像を見せたくないっていうゾーニングの話なら
子を持つ親御さんの気持ちとか支持を受けてってことで
まだわかるんだが、脳内汚染とかゲーム脳とかの、専門家から
駄目だしされてる疑似科学を何でここまで持ち上げるんだろう。
誰か周囲に諭す人は居らんのか？

>438
東京新聞に出てたorz
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20060510/lcl_____stm_____003.shtml

『脳内が汚染』されると『脳内汚染』の影響受けまくってる。
文部科学省とは別に、ゲームが子供の脳に危険であると証明
できる調査をしたいということは、魚住を採用するんかいな。


今夜のクローズアップ現代は『“キレる子”防ぐ最新脳科学』で、
この番組は神奈川と埼玉のゲーム規制に賛同した前科あるから、
油断できない。

NHKの報道局では魚住調査を無批判に出したり、ゲーム規制に
賛同する勢力もいるかなあ。

某ロリ漫画家が逮捕されたというソース未確認の情報あり

誰ですか？

>>442
［祝］倉田いち朗［ＴＶ出演］
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1108546456/（18禁注意）


158 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2006/05/09(火) 19:51:34 ID:9i37v4gj
まだあんまり知られてないみたいね。逮捕。

159 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 03:24:41 ID:BDtxbs7j
なに？　逮捕されたの？

>>440
これって要は、存在しないとされる「ゲーム脳」の研究費を県が用意するという事で
例えると、UFOとか幽霊、ツチノコの研究費を県が出しますっていう、そういう話だよな。

余程　県知事自身にとって好都合な結果を県の側で無理やりにでも捻り出して
それを根拠に暴走したいようだね。

>>440
>上田知事は首都圏サミットで提案する共同研究について「文科省と違った角度で、
八都県市が一体で取り組めば成果が出る。国の調査をうのみにしなくても済む」と
話した。上田知事の構想では「脳が固まる前の九歳児まで」が調査の対象。「テレビ
ゲームやビデオの映像を見ていると、脳の前頭前野の機能が低下し、脳内が汚染
されるというデータもある。子どもの異常な犯罪が増えている。知らないふりはでき
ない。研究の成果次第で、（テレビゲームなどの販売を）規制せざるを得ない事態
もありうる」としている。

↑これは、マジで「どんな手を使ってでも、『ゲーム脳』の存在を俺は、証明してみせるぜ！
研究費も出すし、研究者も俺が最高な人物をチョイスするぜ！そして、子供の異常行動の
全てをゲームが原因だと証明してやるぜ！」と宣言したも同然だね。

あと、こういった声のデカイ行動をとる奴が現れると、俺も俺もと後に続きたがる輩も
出てくるだろうしなー。これは、もう『ゲーム脳』の証明というか、『ゲームは悪者にしやすい』
の証明だね。次から次から切りがねー。

>子どもの異常な犯罪が増えている。
大体これなんか、マスコミ発のウソをそのまま引用してるし、異常の原因だって、後で
医学的に先天的な物だとか解明されても、そっちは全然報道しねーし。
これじゃー、『マスコミの報道に汚染された県知事の脳を研究する』方が有意義じゃねーか。

>>444
無抵抗だと潰される、という典型的な例ですね。

しかし、ゲーム業界のヘタレっぷりには怒りを通り越して笑いすら出てきます。未成年者への全面規制まで行かないと動かないんじゃないでしょうか？

【政治】 「子供の"ゲーム脳"研究結果次第では、テレビゲーム規制も」 埼玉知事、首都圏サミットで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147226097/

とりあえず　ニュース速報+　立ちました。

>>443
161 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 10:31:16 ID:LCJ8MLWI
ネタじゃないよ。ある程度の作家さん達には編集筋から情報回ってるはず。
詳しい罪状は知らんのだが、nyで捕まった奴の芋づるで逮捕されたそうで。

162 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 10:37:03 ID:49eHRI6k
というと児童ポルノ関係か？

163 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 10:43:06 ID:LCJ8MLWI
断言はできないけど、今捕まるっていったら多分その辺だろうね。

164 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 10:46:00 ID:49eHRI6k
マスゴミで気違い発言を繰り返した挙句に逮捕かよ。本当にロクでも無い奴だな。

165 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 10:49:45 ID:49eHRI6k
逮捕が本当だったら規制問題関係に影響を及ぼす事態になりそうだな・・・・orz
唯一の救いは、倉田の絵柄が萌え系とは一億光年離れたかぎりなくグロに近い作家だったことか？ｗ

166 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 10:57:42 ID:LCJ8MLWI
nyで捕まった奴がどうもお役人関係らしいので、揉み消しがあるのなら
もしかしたら関連者の彼の事も余り報道されずに終わる…かもしれない。

167 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 11:06:10 ID:LCJ8MLWI
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060428-24862.html
ちなみにこれの関係じゃないかなと。

168 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 11:09:27 ID:49eHRI6k
うーわー！これだったのか！
ワイドショーに出演した際の映像がモザイク無しで放映される予感。
イベントで倉田を見たことあるけど、いかにもな容貌だったからテレビ映えするだろうなあｗ
あーあ、何やってんだかね。

>上田清司

こいつは､つくる会の高橋史朗氏を埼玉県の教育委員にごり押しした
前科があるが､ついに尻尾をあらわした感じだな｡アホが｡
今回の行動もお仲間への利益誘導がねらいかね？

>子どもの異常な犯罪が増えている。
理解できないものは全部異常な国だからなぁ。

田舎行ってみろよ。趣味に金使うだけで異常者呼ばわりだから。
田舎は娯楽に金を出す習慣そのものがないから、娯楽に金使うこと自体が理解されない。
「なんでそんな金まで出してそんなものを買わないといけないんだ？」
と、まるで薬を買うために貯金を使い果たさんとする麻薬中毒者を見るような目で見られる。

娯楽の無い田舎は、生活必需品＝生きるための買い物しかする習慣が無いから、
遊びに金を使う＝遊ばなければまともでいられない異常者、と見られる。
だから田舎の老人には「今時の若者」は皆キチガイだと普通に思ってる。
マスコミの言うことも丸呑み。

そういうものに理解を持ったつもりでいても、相手は異常だという意識はそのままだから、
相手を見下ろして「本当は駄目だけど、俺はお前の存在を許してやる」的なものの見方をする。

子どもの『ゲーム脳』共同研究提案へ　知事、首都圏サミットで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147226097/

メディアが作り上げた虚構だわな
それに同調する親達も悪い
まるで禁酒法だわい

■ＮＨＫ総合　　19:30 　クローズアップ現代

　　 「“キレる子”防ぐ最新脳科学」



ＮＨＫ、早速きますた。。。

これは、何か裏があるのかしら？

最悪埼玉では未成年はゲーム禁止ってか。
ゲーム業界がちゃんとしてこなかったツケがきたな。

そうそう、ちゃんと倫理規定委員会とか設けて官僚の天下りをバンバンいれたりしないとこうなっちゃうよね。

>447
読売新聞の匿名社会批判特集で、犯罪やらかし役人を匿名で
免職発表したこれまでの例と法務省から児童ポルノ製造者を
出した事件を挙げていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6000/news/20060505i204.htm


豚切りで週刊文春。さかもと未明が叩いているのは男だけで
なく、執事喫茶に行く客も含まれていた。

こもって創作活動をすることが真のオタクであって、表出て
店で遊んだりグッズに釣られるようなものではない、自分は
ひきこもって漫画を読んでいたオタクだったからこそ苦言を
呈する、という内容だった。


むしろより酷いのは週刊新潮。大阪の母親殺害事件容疑者を、
アニオタだったからと『第二の宮崎勤』呼ばわり。

これまで池田小事件や奈良事件で使ったフレーズだろうに…。

小田晋が「アニメの悪影響を受けた」ともコメントを出した。

>>452
ま、そこまで行く前に未成年ユーザーや販売店の怒りが燃え上がるでしょう。
残虐ゲームだけだと業界への影響は少ないですが、全体となると規模が違います。少なくとも、ゲーム脳シンパとゲームユーザーでは数が圧倒的に違うため、全面規制まで行こうとする度胸のある人間がいるかどうかは甚だ疑問ですね。

>>455
そうだといいんだがな。なんか研究結果を捏造しそうな悪寒。

>>452
とはいえ、日本てのはレッテル貼られた時点で負けな国だからなぁ。
張られたレッテルに反論すると「やましいものがあるからそんなこと言うんじゃないか？」と言われるのが日本。
行動してもしなくても良い結果にはならない。

>>456
恣意的な解釈はするでしょうが、捏造はしないでしょう。バレたら致命的ですからね。

ところで、首都大でゲームの影響に関する研究をしていたはずですが、どうなったんでしょうかね？

>>350
＞しきりに二次元って言うのは不適切だって言ったり

これは同意する所もある。
このスレ等で『二次元』（アニメ・漫画等）、『三次元』（実写ドラマ・映画等）と言う表現は
内輪では良いが他者の存在するオフィシャルな場では使えない言葉だと思う。
『創作物』もこのスレ等ではアニメ・漫画等だけを指す様に使用されていますが
実際には実写ドラマ・映画も小説も『創作物』の意味の枠内に入ります。

故に、他者とも共有可能な言葉を普段から使用すべきと思います。
（例・『フィクション』『架空の物語』等）

>>359
＞かたや、親に殺されたコスプレ娘は、事件とは関係ない部分まで晒されまくっておる
＞ような状態であるし・・・。

大谷スーパープロファイル。
http://up.nm78.com/data/up075925.jpg

>>391
＞何で２chはオタ叩きが酷いんだろう。オタクも多いはずなのにさ。

オタク叩きをしている者の書き込みを観るとオタクとしか思えない
サブカル関連の記述が有ったりする事が有る。

昔、ある学校で廊下に障害者を差別する記述をしたノートの切れッ端が置いてあり
問題になった事があったが、調べてみると、その学校に通っていた障害者の生徒だった事が判った。
（どうやって判ったかは自分の読んだ記録には書いていなかったが、恐らく筆跡や破ったノートと
廊下に放置されたノートの切れッ端が一致した等の理由と推察）

普段、抑圧の中で暮らしていると、自分に近接する存在を傷つけたくなる
心理状態に人間はなるのかもしれないね。

しかしこういったスレがあるおかげで
ほんの僅かでもマスコミの偏向報道の抑止力になると思う。
ネットが問題にされる（問題にしたい側）の裏幕、裏事情が
それこそ「情報」によって誰にでも分かる。

おそらくネットであれゲームであれ規制派と呼ばれる人たちは
ネットなるものが現れる以前、つまり
80年代後半くらい（バブル絶頂期）においしい思い、権力を握っていた人。
この時代の精神性に戻したいだけ。

>>456
だから上田はこんなことを言うっている。
>「文科省と違った角度で、八都県市が一体で取り組めば成果が出る。国の調査をうのみにしなくても済む」

"国の調査をうのみにしなくても済む"
要するに自分達が研究して自分達に都合の良い結果が出ないと納得しないってわけですわ。

アンカーミス。>>458へのレスでした。

>>440
記事を見た。なんだこれ？メチャクチャ結論ありきじゃん。
しかもクローズアップ現代であまりにもタイミングが良すぎる
連携としか思えない話題を扱っているし・・・ひでぇ

>458
首都大学東京といったら、警察庁研究会やホットライン設立
委員会の前田雅英がいるところだorz


首都大学でのゲーム影響論の研究がどうなったか検索したが、
最新号コンティニューで残虐ゲームではむしろ暴力性は減り、
RPGのほうが影響が出ると言っていた筑波大・湯川進太郎が
発表を行ったシンポジウムの告知なら見つかった。連絡先は
首都大教授でも、実際は筑波大や企業上がりの研究者メイン。
http://www.igda.jp/modules/news/article.php?storyid=662
ttp://www.tsukuba-tech.ac.jp/el/fuzzy/20051126.pdf

ttp://www.igda.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=126&forum=2&viewmode=flat&order=ASC&start=50

これでゲーム脳などのエセ科学が完全否定されたらいいけど、
そんなことはなさそうな気が。

>>451
http://www.nhk.or.jp/gendai/
内容どうなるんだろう。
ゲストの小泉英明氏は、
脳の機能計測法として相当使われている光トポグラフィ法を発明した
正真正銘の脳科学の大物なのでそれなりにまともだと思う。
森教授あたりとは正直レベルが違う。

http://benesse.jp/berd/center/open/berd/2005/06/pdf/06berd_04.pdf
ここの文章を読むと、ヴァーチャル環境云々についてのこのゲストの話がちょっと出ている。
> 人工物やバーチャルな世界ばかりに触れるのではなく、
> 時には少々の怪我も覚悟の上で、できるだけ自然の中で泥まみれになって遊ぶ
> 機会を増やし、生身の人と人との触れ合い、ぶつかり合いと
> いった実体験を豊富にする。

気に食わない人もいるかも知れないが、
一般論としての話なのでこの程度だと私は特に問題とは感じない。
問題になるとすれば、こういう話を曲解して規制とかに持ち込もうとする人だ。

埼玉新聞記事と、昨日の定例会見記録はまだビデオ配信まで。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news05/10/03p.html
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/index.html


ゲームだけでなくテレビも子供に悪い、って森や岡田尊司が
著書レベルで言っていることを鵜呑みにしているな。

ゲームを厳重管理すべきだとも言ってる。


それらのｾﾝｾ-方がテレビ出てたり、テレビでゲームは悪だと
訴えていることを鵜呑みにしたり、自分の県でゲーム規制の
ために努力する姿をテレビで晒すのは有益だと、ダブスタで
いくのか？『テレビは有害』なんだろ？

東京大学大学院情報学環教授　馬場章氏インタビュー　後編
ゲーム脳、言われているのは日本だけ
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news033.html

馬場　ゲーム脳は日本でしか言われていないことです。
外国でゲーム脳なんて言ったら笑われてしまいますよ。ゲーム脳という言葉を使った森先生
（※日本大学文理学部・森昭雄教授）を一部のマスコミが無批判に取り上げて、人々を、
とくにお父さんやお母さんたちを何となく不安にしてしまっている。

　ゲーム脳に関する学説は2つの点で間違っているんです。

ひとつは「脳波の測定方法」。森先生は簡易的な脳波測定機を作り、
大学生や学園祭に遊びに来た小学生の脳波を測ったようですが、脳波はそんなに簡単に
測れるものじゃない。

毎日新聞では日本神経科学学会からゲーム脳に対する反論が
ある、と上田知事の記事で書いていた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20060510ddlk11010148000c.html

まいまいクラブで若狭記者のゲーム脳批判記事が再掲されて
おり、コメントが来ているが、NHK出版だけでなく当初説を
広めたのは毎日新聞だったことも事実で、佐世保事件の遺族
記者に『脳内汚染』を送りつけたり、また内容を信じている
地方記者もまだまだいる。
ttps://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/eye3/index.php?p=130

ゲーム脳や脳内汚染を誰かが発売禁止にしてくれると言ったら
心が揺らぐだろうが、そこをｸﾞｯと我慢して言論を信じるのが
規制反対派だ。
言論を信じず、この世から消し去ってしまいたいという欲望を
押さえ切れないのが規制推進派だ。
規制推進派が自らの欲望を我慢できないでいるうちは終らないよ。

>>470
「君の言ってる事に私は反対だ、
だが、君の言ってる事は最大限守る」
の言葉の通りやね

>>433
有田秀穂（東邦大教授）は既に『セロトニン欠乏脳』などの著書で、
「ゲームなどをやりつづけると、セロトニン神経の働きが悪くなって鬱病になる」
とか言っていたりする。
ちなみに、森昭雄と結論が違っているのに互いに「不可分の関係」と言ってたりもする。

知事みたいな人はさ、”手柄”が欲しいんだよ。
政治家にはなれたものの、総理になれたわけじゃない。
その程度の自分を納得させるために、歴代の知事や他県の知事と
少しでも違う業績を残したい。そのためには世間に注目される
課題ならはっきり言ってなんでもいいんだよ。

注目度を優先してネタ探しをしてるから情報収集先が
マスコミになっちゃう。学術系情報じゃなくてね。

>>444
＞国の調査をうのみにしなくても済む

この辺が酷いな。学術の世界をまるで理解してない。

まともに機能してる学術分野というのは、全世界に公開してどうぞ
ツッコミ入れて下さい、って言って生き残るかどうかつー
厳しい世界なんだが、全く知らないらしい。

いいかげんゲーム業界も対岸の火事みたいな姿勢は止めるべきだと思うんだが・・・

最近NHKには川島隆太教授がよく出ているようだから、クロ現にはそこんとこ期待。
週刊ポストのゲーム脳記事はもはやギャグと認定。

推理小説ヒントに窃盗４０件
ＤＮＡ決め手女逮捕

　　夜間、繁華街にある飲食店や理容室、病院に侵入して盗みを繰り返していた無職の女（５０）が、
　　窃盗容疑などで警視庁町田署に逮捕されていたことが十日、分かった。
　　むかし読んだ推理小説をヒントに東京都町田市内で約四十件（被害総額約百万円）の犯行を重ねていたが、
　　侵入するため割ったガラスで手を切り、現場に残した血痕からＤＮＡ鑑定され“足”がついた。
　　警視庁によると、ＤＮＡ鑑定を活用し、窃盗事件の犯人が特定できたケースは珍しい。

　　逮捕されたのは住所不定、無職斎木圭子被告（窃盗罪などで起訴）。
　　同署によると、斎木被告は三月一日夜から翌二日未明にかけ、
　　町田市森野二、同市農協町田支店の出入り口ドアのガラスを金づちで割って侵入、金品を盗もうとしたという。
　　斎木被告は同月九日、歩道にあった自転車を無断で乗り回していたところを
　　同署員に占有離脱物横領容疑で逮捕された。

　　同署はことし一月以降、同市内で発生していた連続窃盗事件について、
　　犯人が駅周辺の繁華街で犯行を重ねていたほか、農協への窃盗未遂事件ではドア付近に血痕が残っていたため、
　　犯人が手などをけがしている可能性が高い−などの点に注目し、捜査していた。

　　調べに斎木被告は「（サッシなどに付いている半円形の）クレセント錠は、かけ方が甘いと、
　　外からキャッシュカードなどを差し込むだけで鍵が外れることを外国の推理小説で知っていた」などと供述している。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060510/eve_____sya_____003.shtml

>>454
文春のさかもと、天下の暴論と題降ってあるから、抗議しても「ですから暴論
とあるでしょ？そういうコメントにスポットを当てた企画なんです。暴論に賛
否両論あっても言うなとは言えませんよね？当社は発言の場を与えただけ、そ
れともあなたは表現の自由と言論の自由を否定なさるのですか？」と返す気で
しょうね。
これからのマスゴミ界は社外の人間に喋らせた上で、こんな言い逃れをするの
が流行りそう。

あと、引篭もりで暴論売って喰ってるクリエイターさかもとさん。
アンタ取材なんか全然してないで、思い込みだけでコレ書いてるだろ？


新潮酷いですね。小田晋にコメントもらいに行ってる時点で確信犯でしょ。
元々の犯罪者になる素質があって、ソレをアニメがブーストしたと。
元々の犯罪者になる素質が無ければアニメ観ても大丈夫と解釈して良いのかな？
つーか、若者の脳がどうやら言いつつ、セクハラで大学クビになった人も居まし
たよね。
人間なら誰だって犯罪者予備軍だよ。

大谷といいコイツといい、フリージャーナリスト名乗って突撃取材してやりたいな。
連中がいつもやってるように。大勢のギャラリーが居る前でボコらないと懲りない
でしょうけど。

>>467
鵜呑みってことはそれに影響を受けているとも言えるわけで
どっちがバーチャル脳なんだか

>ゲームを厳重管理すべきだとも
ちびっ子は１日１〜２時間に制限されてないのか？
子供の頃はそれくらいに制限されてたぞ。

ゲーム会社も何で黙ってるんだよ

首都圏で規制しても、他府県から通販でかえば
ただ首都圏のおもちゃ屋ゲーム屋さんが困るだけで意味ないじゃん。

単純所持も禁止になるのかな？

そんなわけない。

新潮社って、自分ところの雑誌の作品がアニメ化されている(予定のものもある)のにアニメ叩きかよ･･･

NHKで関連の話題やってますね＜ゲーム

>>481
そのアニメ化予定の漫画はよりにもよって体感治安悪化の捏造屋である。
ワイドショーコメンテーター北芝健原作の

「内閣権力犯罪取締捜査官　財前丈太郎」

週刊コミックバンチで連載中。作品自体は悪くないのですが、原作が北芝
だと思うと、どの面でほざくか！……としか思えない。
つーか、作中主人公にブン殴られてるような奴こそ、北芝なんですが…。

VIP次スレ

【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について★4【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147254227/

>>482
どこぞの自称研究者とはえらい違いだｗｗｗ

なんとなくだけど、テレビとか雑誌の世論を大きく受け止めすぎて
絶対にキレてはいけないという思い込みが世の中に漂いつつあるような気がするな。俺の思い込み。

>>485

「キレる」という言葉は「堪忍袋の尾が切れる」という言葉あって、昔の
人は頭の中にある「堪忍袋」という「我慢」を溜め込む袋が、ムカツキ過
ぎてパンクして、暴力や暴言を振るったりする事を言ったんですよね。

ところが、最近の若い者は些細な事ですぐ怒る。きっと堪忍袋の容量が小さ
いんだね。と上の言葉を省略して「キレる」になったんですよね。要するに
短気な人を差していうことだった。

でもさ、人間なら誰だって怒るじゃない？だいたいドコまでが怒っていい
明確なラインなんてないですよね？そこを考えずに、なぜその人が怒った
のか？何故そんなに怒らせてしまったのかを考えずに、怒った人を異常者
みたいに蔑む言葉に変化しちゃってるように感じます。

最近の例だと島田シンスケさんのＡＤ殴打事件とか。

まるで怒ることが悪い事みたい。人間の感情は喜怒哀楽があるのが
当然なのにね。それに悪い事をしてればソレに怒る事は当然なのに
ね。みんながみんな笑ってばっかりの世界なんて気持ち悪い。

つうかキレたキレたって軽々しく喋るのチンピラがいるけど
そういうのってちょっとむかついただけというの多いな
本当に感情を爆発させたら後で軽々しくキレたなんて言えないと思うね

「キレる」の定義自体が、人によって大きく変わるからな。
どういう状態が「キレた」状態のなのか？
「キレる」メカニズムは何なのか？
そういうものを一切考えてないで「キレない子どもを育てる」も何も無いと思うんだが。

今日のクローズアップ現代だって、
「扁桃体と前頭前野を育てるとキレなくなる」と言いたいようだが、見方を変えれば、
「扁桃体と前頭前野の発育不足で暴力的になるのがキレるということ」
といっているだけ、とも言える。

あと、教師の言葉みたいなので
「昔はキレる、ムカツクなんて言葉は聞かなかった」
っていうのがあったが、それって単に「最近できた言葉」というだけなのでは？

＞469
おかしいですよ！。上田知事さん。
最近の子供たちの凶悪犯罪は異常って言いますけど、凶悪犯罪に正常も異常とかあるんですか？あなたの言う正常と異常と他人の思う正常と異常は違うんですよ！。
昔の子供たちの凶悪犯罪は正常だったという事ですね！

>>489
ちょっとﾜﾗﾀ
犯罪に正常も異常もねーわな
ただ、犯罪の中でも特に「悪質」と言われるものはあると思うけど

>>488
「きれもの」という言い方をすると、「頭がいい人」って意味にもなるしね
「キレる」なんて、本当は公の場で使えるようなちゃんとした言葉じゃないんだけどなあ
元々は「堪忍袋の〜〜」だったんだろうけど、勝手に言葉切って、
安直で軽々しい造語を広めたのは一体誰だったんでしょうね？

人は誰でも、感情とかあるから、誰でもキレるときはキレると思うよ。

「昔はキレル、ムカツクなんて言葉は聞かなかった」

最近というか数十年前に出来て、意味も定義もほぼ定着してきた言葉で、昔存在しなかっただけの話し

「イケメン」とかそういう言葉も数十年前までは殆ど全体では塚割らなかったんだし。　昔存在して、今存在しない言葉もあるんだし。

もっと、勉強して発言して欲しいなぁ。教師なら。レベル低い

さかもとの記事見たけど
スキルが無い人はオタクじゃないとか言うけど趣味にスキルって必要なのかね
オタクは表に出ちゃいけないともいうけど出てるのは劇団員云々除いてもアイドルオタが大半だし
（さかもとがＤＶＤ、フィギアに言及してるのをみるとアニオタ相手なんだろうが）
それに数年前に秋葉原特集したときはとらのあなとかオタ系ショップは無視されていたんだが
結局視聴率や流行の為に縄張りに入ってきたり、さらし者にされただけだと思うけどね

NHK総合を常に実況し続けるスレ 22039
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1147262479/

闇の求人サイト特集　放送中

>>493
・テロップ「若者を犯罪に誘う　闇の求人サイト」常に表示。

・携帯を手にする若いフリータの男性が背中から映る映像。以前、偶然
　闇サイトを見つけ驚いたとか言う。

・人付き合いが苦手な無職の若い男性、パソコンで闇の求人サイトを
　見るのが日課と言う映像。顔写さず。


途中から慌てて記録始めたんで、ロクに書き取れんかったが、、印象としては
ネットで若者達が、日常的に　非常に簡単に　安易に　闇の求人サイトにアクセス
してて、軽い気持ちで罪悪感も無く犯罪に巻き込まれてる現状って感じの特集
でした。

>>459
> 故に、他者とも共有可能な言葉を普段から使用すべきと思います。
> （例・『フィクション』『架空の物語』等）

でも、結局これじゃ実写の映画やドラマも含まれちゃうから
何か前置きが必要になるよな
「実写でないフィクション作品」？
なんかいまいちしっくり来ない・・・
誰か法律用語に詳しい人がいれば適切な言葉を教えて欲しい

>>495
まあ、少なくとも公にアピールしていく上では、

「二次元」→「絵の」「架空の」
「三次元」→「実写の」「作成に当たって被害者が発生する様な」

という言い換えは必要でしょう。

法律用語じゃなくてすいませんが。

>>466の挙げた　小泉英明氏の研究
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/003/toushin/03071003/009.htm

この中の小西行郎氏は、「ゲーム脳で自閉症になる、は嘘」とはっきり言ってくれた人。

NHKの番組は「一人プレイでは前頭前野が働かないが、友達と対戦すると働く」。
これを「一概にゲームが悪いとは言ってない」と解釈したものかどうか…。

サイタマー県知事、また豪快に馬鹿やらかしましたね。
神奈川の松沢のように、なんら根拠もなくやっていればまだ楽だったでしょうに、なまじ前田・岡田・森らの
言説を信じて、科学的検証が自らに味方すると信じてしまったのでしょう（苦笑。

むしろこの風潮は大いに追い風だと思われます。ゲーム脳と脳内汚染のみがよりどころなのですから、ここまで
公言した以上、正式に公費で大々的に検証していただいた方がありがたいところでしょう。

もちろん、医師を中心とした科学的スタッフである必要がありますが、ここまで医学的・疫学的問題であることを
大々的に発表している以上、そうでないスタッフを招集すればさすがに医学界の反発も期待できますしね。

>>491
正しくは､「昔はキレル、ムカツクなんて言葉を『乱用した報道』は、無かった」

だと思うが、どうよ？

世間の共通的な認識なんて、特に最近は、マスメディア先行型ってか、マスコミが
作る・広める　だろ？。オタク・アキバ・萌え〜・メイドの流行だってそうだし。「テレビが特集
すれば、流行と認識される」が、これほど立証された例も無いだろ？・・・。

日本全国の人が同じように同じ意味で新しい言葉を使うなんて、最近ならネットもあるけど
全世代的な事を考えれば、明らかにマスコミが作り出し広めた認識だよな。

あと、未成年の犯罪がどうこうっていうのも、現代のマスコミの報道姿勢で生まれた幻想
でしかない訳で、昔も今と同じように「未成年の犯罪が〜」と大騒ぎする体質のマスコミで
溢れ返っていたら、何でも流行り物の影響にする報道で溢れ返ってたら、むしろ「今よりも
酷い状況だった昔」ですから、『今の団塊の世代が好む趣味の大半は、規制されてた』事で
しょう。
しかし、特にそうは、ならなかったのは、昔のマスコミの報道姿勢が現在よりも幾分かは
マトモであった可能性を示しているのだと思います。それを忘れて現在のマスコミ・団塊
世代どもは、「今の世代が異常だ」と、大騒ぎしてみせ、規制規制の大合唱ですから、呆
れ果てますね。