エロゲ規制問題　その33

1 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/05(木) 23:17:21 ID:66n1TVmW0

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211378638/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

関連サイト、過去スレ、関連情報などは>>2-12ぐらい。

2 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/05(木) 23:17:50 ID:66n1TVmW0

■規制反対派サイト
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・名も無き市民の会
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/

3 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/05(木) 23:18:13 ID:66n1TVmW0

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、朝鮮カルト
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm

・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

4 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/05(木) 23:18:39 ID:66n1TVmW0

■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
http://www.noda-seiko.gr.jp/
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

・森山真弓（自民党）
http://www.mayumi.gr.jp/
・高市早苗（自民党）
http://rep.sanae.gr.jp/
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
http://www.maruya-kaori.com/
・松あきら（公明党）
http://matsu-akira.com/
・円より子（民主党）
http://www.madoka-yoriko.jp/
・下田敦子（民主党）
http://www.shimodaatsuko.jp/

円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-58.html

他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

5 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/05(木) 23:25:26 ID:66n1TVmW0

■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/02.jpg

・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E8%90%8C%E3%81%88%E6%97%8F

・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3
『視点・論点「児童ポルノの根絶を」』
http://jp.youtube.com/watch?v=kkhU0uugo5M

6 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/05(木) 23:25:48 ID:66n1TVmW0

■スレ的要注意マスゴミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件　類似犯防ぐ環境整えよう』
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060119
『児童ポルノ規制どうするのか』
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080311
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
http://www.forum21.jp/contents/05-8-15.html

・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080316.htm

7 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/05(木) 23:26:10 ID:66n1TVmW0

■関連スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏95】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212014395/
【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ！】 3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211714994/
児童ポルノ法改正について（その４）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208512751/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
「児童ポルノ」禁止議定書に署名について緊急スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021089259/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド18（カスパル関係者のスレ）
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1149613198/
エロゲ撲滅運動家・自称リアル池沼橋本忍オチスレ２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1189786573/

8 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/05(木) 23:31:07 ID:ha9Afvgk0

コラム: 児童ポルノ法の話
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/102/index.html

9 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/05(木) 23:32:27 ID:66n1TVmW0

10 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/05(木) 23:33:16 ID:66n1TVmW0

＜児童ポルノ法改正によるエロゲー規制への反対署名の協力をお願いします＞

・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

11 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 00:01:53 ID:pZ3DhHNT0

自由民主党：党を挙げて規制に賛成。麻生も規制派。
公明党：案の定、規制に大賛成。
民主党：派閥によって意見が割れているようだ。現時点では何とも言えず。
社会民主党：党首の福島瑞穂は慎重派。しかしその他の幹部は？
日本共産党：もともと意見が割れていたが、徐々に規制派へ移行しつつある。
新党日本：慎重派。恐らく国政政党の中で最も規制に反対している。
国民新党：不明。

12 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 00:08:10 ID:xYkD+ZQb0

>>8
>「動物を虐待して何が問題なんだ。俺の飼ってる猫なんだから俺がどうしようと自由だ」と言われると、もはや「その行為は
>人として問題だと思う」としか言えない。動物虐待は、誰の権利も侵害していないが、そんなことをする奴は刑務所にぶち
>込んで反省させないと困ると普通は思う。これが公序良俗から逸脱しているということなのである。
>そういう意味で、児童ポルノの絵の具体的な問題点としては、先程述べたような「大人としての責任を自覚していない」と
>いったような言い方しかできないだろう。もちろん、これが明確ではなく、いくらでも反論の余地があることはわかっている。
>しかし、「俺の飼い猫を俺が好きなように殺してなにが悪い」という問いと同じように、この問題に対して反論の余地のない
>説明などできっこないのだ。

フィクションであるCGを規制するという問題と動物虐待という問題を同じ視点で語るというのは明らかなミスリード。
全く説明になっていない。

>「たまたま子供の裸の写真を持っていただけで逮捕されてしまうかもしれない！」と危惧する人もいる。それはその通り。
>問題は、「逮捕されること」を大げさに考えすぎることなのである。逮捕されても、法廷で無実が証明されればそれで万事ＯＫ。
>そう考えられないことが問題であり、また事実「それでＯＫ」で済まない現状の社会を変えなくてはならない(これは制度では
>なく我々の認識の問題であり、我々が変わろうとしなくてはならない)。

公明党の希望通りに改正された場合、欧米のように単純所持規制による冤罪事件が発生する確率は極めて高い。
また悪名高い代用監獄制度という問題もあるので職を失う可能性も高いだろう。
それでもこいつは無責任にこの言葉を繰り返すのだろうか。
ちなみに痴漢冤罪での裁判費用は平均400万円かかると「冤罪ファイル」最新号の特集「冤罪事件の経済学」で記されたあった。
我々の認識の問題である、と言うのであれば、冤罪が発生した暁にはこの男に費用の一部負担を求めてみるか。

こいつの「議論のしかた」はそれなりに見るべき所があった。
それなのにどうしてこうも愚鈍なコラムばかり書けるのか不思議でならない。

13 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 00:12:31 ID:xlllnRlB0

以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、選挙でも比較的投票
していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。その理由は、結局
民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎないことが遅まきながら
痛感させられたことにある。

民衆運動と言うものは必ず裏に何らかの思惑を抱いた者がおり、そのことを考えずに単に政権に
不満を持っているからといって賛同するのは、極めて危険な行為と言える。

本当に自らの意思で、政策を訴えるためにデモに参加することは、民主主義国家の国民として
当然のことだろう。だが、単に批判することだけを目的として参加することは、政権と対立
する勢力に無批判に組するだけの行為に過ぎない、極めて危険な行為だと私は思う。

一時の感情に任せ政治的テロリズムに加担するような行為は日本人として避けるべきであり、
日本人として日本人に相応しい政党へ投票するのはもはや義務と言っても良い行為である事は
言うまでもない。

福田総理の意図として解散、総選挙の流れは無いものと私は確信している。だが、万が一
非国民、売国奴によるかかる政治的テロリズムが行われた場合、国民は日本国民に相応しい
政党へ投票を行い、昨今の政治的、経済的混乱を収拾する方向で行動してくれるものと期待
している。

自民党以外に日本を任せられる政党なし。この厳然たる事実が理解できないほど日本人の
認識が腐敗しているとは思いたくないのだ。

14 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 00:15:49 ID:xYkD+ZQb0

>>13
そのコピペ見飽きた

15 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 00:36:45 ID:65yYgS4b0

【緊急！】
明日朝8時から自民党法務部会開催が急遽決定。
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
この会議で、児童ポルノ単純所持刑罰化の与党案を【強行可決】するとのこと。

当初“付則”と言っていた漫画やアニメの影響の調査が
いつの間にやら“条文”に昇格してます。

【今夜から明日朝までにできること】

・地元自民党議員の東京事務所に電話をかける
・議員が明日東京にいるかどうかを確認する
・東京にいるとき：　明日の法務部会に出席することを、強く強く陳情する
・東京にいないとき：　できれば上京して、法務部会に出席するよう頼む

陳情の際には、もし出席しなければ与党案が強行可決される旨を伝える
法案の中味以前に、このような民主主義に反するだまし討ち的可決がされてしまえば
自分は今後、あなた（議員）にも自民等にも一切投票しないことをはっきり伝える。
与党案の欠点（児童ポルノの定義があいまい、冤罪の危険性、すでに実施した諸外国で
性犯罪の抑止効果が見られない等）を指摘するのも良いだろう。

下記のサイトに規制推進派議員リストあり
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

16 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 00:41:08 ID:lqmpj7FJ0

推進派だけではなく、明確に反対している、もしくは反対してくれそうな人のリストは
ないのかな。一部は知ってるけど、まさかその人たちだけってことはないだろう。

17 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 02:15:26 ID:gt06RYNO0

>>16
規制でいいだろう
もう、こんな犯罪者の温床になるような趣味は止めようよ・・・
20年来のマニアだけど、我に帰って辞める事にしたよ
タバコは吸わないけど、禁煙の流れと一緒で
エロゲも世の中から消え去っていく物なんだよ

18 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 03:22:14 ID:xzjV5NyU0

>>15
さて、どうなるか…

19 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 03:37:44 ID:65yYgS4b0

>>17
オタクやめたならPINKBBSから出て行けば？

20 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 03:42:47 ID:YXxQa0ba0

いつもの彼が定期書き込みに来てるんでしょ

21 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 03:52:13 ID:jdd3KMMt0

はずれ
「いつのも彼ら」だよ
オレもその一人だからね

ただ、ロリでさえなきゃエロゲもエロマンガも存続してよいし
存続可能だと考えている
むしろ、なぜロリ風味でなければならないのだろう？

22 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 03:56:26 ID:xzjV5NyU0

はぁ…

23 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 04:07:41 ID:jdd3KMMt0

>>22
いいから答えろ
エロゲユーザー＝萌え絵好き、とはかぎらんだろ？

24 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 04:12:14 ID:xzjV5NyU0

スマン
あんま低レベルすぎて二の句が継げない
他の奇特な方に期待してくれ

25 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 05:19:09 ID:WLPMu9G80

ロリ好きな人は現実はおろかフィクションの中でさえ
一人前の女性と向き合うのが怖いんだと思う。
かくしてロリファンタジーワールドとなる。

26 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 05:54:34 ID:0IuM+dFX0

弱いものいじめしたいわけじゃないし…

27 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 08:04:24 ID:JyTg5ujT0

＞自由民主党：党を挙げて規制に賛成。麻生も規制派。
＞公明党：案の定、規制に大賛成。
＞民主党：派閥によって意見が割れているようだ。現時点では何とも言えず。
＞社会民主党：党首の福島瑞穂は慎重派。しかしその他の幹部は？
＞日本共産党：もともと意見が割れていたが、徐々に規制派へ移行しつつある。
＞新党日本：慎重派。恐らく国政政党の中で最も規制に反対している。
＞国民新党：不明。

＞当初“付則”と言っていた漫画やアニメの影響の調査が
＞いつの間にやら“条文”に昇格してます。

もうだめじゃん。萌えエロゲ。
政治家は規制する気まんまんでしょ。
国民だって変態には同情しないし。
まあ、萌えはエロ抜きでやってくださいな。それで何も支障はない。
それで支障がある人はどうぞ憲法によって阻止してくださいw
憲法違反wなら阻止できるんでしょ？

28 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 08:32:01 ID:PblK8Ypv0

「いつもの彼ら」って、よくマメに情報追っかけてるよなｗ

29 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 09:10:26 ID:lqmpj7FJ0

正直この人って言ってることがその通りなら、全く言う必要のないことを書いてるとしか思えな
いんだが、もしかして反対勢力をあきらめさせるが目的なんだろうか。それだけ反対勢力が
怖い、あるいはもう少しで阻止できるという事かもしれんね。

30 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 11:05:37 ID:dRqf31Kh0

>>27
衆議院で強行採決させないと通らない与党案を持ってきて
もう終わりって

アンタ、憲法論もダメなら国会の運営も分かってないんだな
では、どうぞアンタが憲法を超越して成立させてみてください

>>29
↑上記の通り、全く以って小学校の社会レベルの知識のないバカである可能性も否定できなくね？

31 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 14:46:05 ID:3Ywdwm6q0

エロゲーマ＝広島カープ
政治家＝阪神タイガース
野球で例えるとこうだな

32 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 16:41:37 ID:q/uHMPvd0

創作ポルノが性欲を解消させるのか、増進させて犯罪に走らせるのか。きちんとした手法で実験するのは多分無理。
実際犯罪を起こした人間に聞いたところでどっちにも取れるデータしか出ないからやっぱり無意味。

ただ間接的なデータではあるものの、ポルノに厳しい国ほど強姦などの性犯罪が増えるというものがある。
これを考えると創作ポルノは性欲を解消して犯罪を抑えるほうが大きいんじゃないかなと思うんだけど。

33 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 17:28:44 ID:GYNmMPfq0

少女強姦するような人間はそうでない人間よりは少女ポルノが好きであろう事は想像が付く。
好きでもないことを犯罪を犯してまでやらないものだ。

34 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 18:27:11 ID:YuFx3hM/0

じゃあ、とっととAV撤廃法案でも提出したら？ｗｗｗ

35 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 18:52:41 ID:2D2sWO7D0

実験やろうと思えばできるでしょ、アメリカなら。
性犯罪者あつめて二つの組に分け、出所後、一方の組にはエロゲ支給、毎日プレイすることを義務付ける。
もう一方の組はポルノを一切禁止する。で、再犯罪率を比較。

まあ、やらんと思うけどね。エロゲが犯罪防止に有効であることが分かってしまうからな。

36 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 18:56:07 ID:xYkD+ZQb0

>>29
> もしかして反対勢力をあきらめさせるが目的なんだろうか

学会員のピ●タロウと同じく私怨で煽ってるだけじゃない？
サブカルスレでもずっと公明党を擁護していた名無しのコテが揚げ足を取るレスをし続けているし
あきらめさせるどころか怒りの炎に油を注いでいるだけだよね。
実際、創価に対して特に思う所は無かった友人もこの一ヶ月で反創価になってしまったしｗ
こんな書き込みを見たら、中立的な立場だった人も豹変するよ。

> 671 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:33:30 ID:cz8TByS00
> >>670
> >お前こそ当該宗教団体を、「気持ち悪いから」という理由だけで
> 叩き、敵対視し、迫害する片棒を担ぎ続けてきたんだろ
> だからお前だって、「気持ち悪いから」という理由だけで
> 世間から抹殺されても粛々と受け入れるべきだ
>
> それがわからないお前は、ただの御都合主義者
> 孤独にのたれ死ぬのがお似合いだ

> 1 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 22:53:02 ID:53pnLhxA0
> ここはロリ萌えエロゲやアニメという
> 唯一の生き甲斐を取り上げられそうになりながら
> ピイピイ泣いてばかりで戦おうともせず
> 仲間割ればかりしているアキバ豚の巣窟です
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211377982/

37 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:01:58 ID:xYkD+ZQb0

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/06/021/
ネット上の児童ポルノ、"持っただけ"で懲役刑も - 自民党案まとまる

自民党は6日、政務調査会法務部会を開き、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正に
関する議員立法案をまとめた。同案によれば、インターネット上の児童ポルノなどの
「単純所持」を禁止するとともに、違反した場合は懲役刑も科すとしている。

児童ポルノに関しては「サイバー犯罪に関する条約」という国際条約があるが、
コンピュータを通じて児童ポルノを取得することを禁じる9条1項dと、児童ポルノを
コンピュータ内に保存することを禁じる9条1項eに関して、日本は適用しない権利を
留保している。

自民党の議員立法案の正式名称は、「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」。6日にまとめられた同案では、
ネット上の児童ポルノなどに関し、販売や提供目的でなく、性的好奇心を満たす目的で
単純に所持する場合も禁止。さらに、違反した場合は1年以下の懲役か100万円以下の
罰金を科す。

また、児童ポルノの拡散を防ぐため、ISPなどのインターネット事業者に、協力を求める
ことも明記した。

自民党では、今回の法案について、10日に国会に提出するとしている。だが、後期高齢者
医療制度などに関連して、参議院で首相問責決議案が提出される可能性もある。そうなれば
参議院で多数を占める民主党などの賛同を得るのは困難となるため、今国会での成立は
微妙な情勢となっている。

38 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:02:59 ID:xYkD+ZQb0

やっぱりジュベネイルガイドが集めた署名をそのまま提出したらしい。

903 名前：24-589 ◆Yp/NehmCeI [sage] 投稿日：2008/06/06(金) 17:18:13 ID:WUJ3E3FO
お疲れ様です。

その円より子議員・下田敦子議員ですが、ちょうど（といっては何ですが）体調不良で休養をとるハメになり、
せっかくですので電話で問い合わせてみました。
明らかに立て込んだいた仕事が原因の体調不良なんでゆっくりしてたいとこだったのですが・・・なんでこう、
つまらない要件で家でも忙しいのか、と余計に頭が痛くなってきます（苦笑。

請願自体の問題点は今更ですので敢えて指摘せず、例の署名の違法性の確認だけの予定だったのですが、
両議員の事務所とも判で押したように署名の文言の内容確認を拒否しています。

とはいえ、内容確認交渉の段階で、「署名の人数が“数千人規模”であること」「署名や元の請願の年月日が
“平成16年”であった」こと、「請願は（既にNPO法人格を喪失していますので）“NPO法人カスパル”ではなく、
近藤美津枝の“個人名”で行われたこと」などが確認できました。
これらのことから、やはり当時の違法性のある署名がそのまま流用されている可能性が高いのではないかと
と推測されます。

ついでに、そもそも論としても、署名した人は“当時はNPOであったカスパル”あるいはジュベネイルガイドに
対して署名を送っている（署名している）のに対し、今回の署名は個人で提出しているのですから、そういった
対応が果たして請願法や個人情報保護法の観点から許されるのか？といった問題もありそうですね。

39 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:08:17 ID:xYkD+ZQb0

910 名前：24-589 ◆Yp/NehmCeI [sage] 投稿日：2008/06/06(金) 17:41:13 ID:WUJ3E3FO
ついでに。

上述の通り請願自体がエロゲユーザの人格を全否定したうえ犯罪者呼ばわりする、人権問題てんこ盛りの
内容であること“それ自体”には突っ込みを入れない予定だったのですが、下田敦子事務所の対応者の方が
やたらエキサイトしてきたので、折角なのでそちらも少々確認してみました。

1. 下田敦子事務所としては“青少年”という文言が不特定多数を指すとは認識していない。

2. （強力効果論的な）“影響”の存在は、新聞などに書かれているから事実であり、証明は不要である。

結果として確認できたのは上記2点の主張です。
2. は今時（あのECPAT東京～ユニセフですら）明言を避けている内容の主張ですし、1. に至っては小～中学生
レベルの国語の問題ですね。義家も同レベルですが、教育界出身の政治家の認識が知れようというものです。

なお、どちらも間違っていることを指摘するとこちらの言葉を途中でさえぎり、仕事が忙しいから、と宣言して
ガチャ切りの状態でした。

一方、円より子議員事務所に関しても基本的には同レベルの対応でしたが、時間を置いてもう一度連絡を
行ってみたところ、男性職員が電話にでて『事務所の電話は盗聴されているので電話では対応しない』と
主張していました。
一瞬、何のことかと思いましたが、『盗聴されてネット上に流されている』との主張から、電話の通話記録を
盗聴と言い張っているようです。

証拠であるからそれは当然であり、私も記録している、それは盗聴ではないのではないか、と伝えると、それで
あれば対応できないとばかりにガチャ切りの状態でした。

一応、『党として』盗聴法に反対しているはずの民主党の“副代表”がこれでどうすんの・・・と頭痛が酷くなった
次第です。

40 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:34:54 ID:ndQvLp6R0

民主、問責提出は１１日以降　議員立法に配慮

民主党は５日、福田首相の問責決議案を参院に提出する日程を
１１日以降とする方針を固めた。
同党は来週初めの提出を想定していたが、問責可決後に参院
審議を拒めば、与党との議員立法で参院に送付した生活関連
法案が成立させられなくなるため、提出を遅らせることにした。

一方、与党と民主党間で議員立法する方向で合意していた石綿
健康被害者やオウム真理教事件被害者を救済する法案や被爆者
援護法改正案、公立学校の耐震化工事の国庫補助率をかさ上げ
する法案など生活関連６法案は、１１日までに成立する見通しだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　６月５日

生活関連法案

石綿健康被害者を救済する法案

オウム真理教事件被害者を救済する法案

被爆者援護法改正案

公立学校の耐震化工事の国庫補助率をかさ上げする法案

青少年安全安心インターネット利用環境整備等法案

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する
法律の一部を改正する法律案

http://www.asahi.com/politics/update/0605/TKY200806050249.html

41 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:37:20 ID:JyTg5ujT0

>>30

＞衆議院で強行採決させないと通らない与党案を持ってきて
＞もう終わりって

＞アンタ、憲法論もダメなら国会の運営も分かってないんだな
＞では、どうぞアンタが憲法を超越して成立させてみてください

なんで強行採決せなあかんの？
野党がこんな重要な法律wに賛成するわけないってか？
新聞でも雑誌でもテレビでもこんな規制ほとんど相手にしてねっつーの。
あと、人のこという前に、ご自身の憲法論とやらを披露してみてくれよな。
披露できる程度のものがあればだがね。

42 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:38:46 ID:YuFx3hM/0

あいかわらず茶々いれることしかできないんだね

43 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:41:14 ID:2D2sWO7D0

>>40
> 一方、与党と民主党間で議員立法する方向で合意していた

児ポは合意してないがな。

44 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:41:20 ID:dRqf31Kh0

>>41
あのさ
「自分はバカです」で足りる文章を長引かせる君の才能は認めてあげるけど
もう飽きたんだ

実際参院で通らないんだよ？
民主案と真っ向から対立してるんだし

どうしても通したければ衆院で強行採決も一回しかないんだよ？
わかってるの？

45 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:48:42 ID:TUc8pgjc0

どうして>>30だけにムキになって反論してるんだろうか
1人として賛意を示している人間なんていないのに、>>30が一番付け入る隙があるように見えたんだろうか。

しかし、本当に国会の運営ルールすら知らないんだなぁ。

1.衆参両院で通って初めて成立
2.衆議院で可決、参議院で否決の場合、衆院で再度2/3の賛成を以って可決

この基本くらいは小学校で習わなかったの？

与党党と民主党案のすり合わせすら行われておらず、この二者が歩み寄る可能性は極めて低い。
円だのの民主党の規制強行派の発言力は、明らかに「与党内部の公明党」よりも低い。
本当に「全政治家が規制に賛成」だと信じ込んでるから、現状認識も出来てないんだな。

これだけの材料から目を逸らして規制される規制されるって勝利宣言だけしてどうすんだろうか。

本当にバカなの？

46 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:50:58 ID:VgW5Opoi0

「いつのも彼ら」は何が楽しくてやってんだろうね。

47 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:56:00 ID:2D2sWO7D0

大作先生のお役にたてることが楽しいんじゃね？
実際には創価アンチ増やしてるだけだけど。

48 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 19:59:32 ID:xYkD+ZQb0

>>40
民主党ＰＴで現在も議論中なので成立はまずないよ。

49 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:03:52 ID:t0ilAFVj0

まずいねぇ～～。

自民党は党議拘束をかけるから早川議員は動けなくなるだろうし、衆院は継続審議にするから時間切れ廃案なんて望めない。
しかも衆議院の解散がありえないから≪よっぽどの何か≫がないと、たとえ野党が棚晒し戦術使っても、会期延長をして再議決
を使ってでも次期会期で成立させるよ。

で、『名も無き市民の会』をボロクソに叩いた・それに乗って協力しなかった方々は、一体どうやってこの局面を挽回する気だい？

明日明後日あたり、議員巡りするの？

50 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:15:58 ID:JyTg5ujT0

まず憲法論とやらを述べてくれんかね？
どうして萌えエロを規制すると憲法に違反するの？

51 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:20:30 ID:2D2sWO7D0

>>49
> 野党が棚晒し戦術使っても、会期延長をして再議決
> を使ってでも次期会期で成立させるよ。

強引なことやれば世間の注目を集めてしまい、与党が非難の対象になるから
規制推進派としてはやりたくないだろうな。
規制派の連中がそんなに求心力があるわけじゃなし。

> で、『名も無き市民の会』をボロクソに叩いた・それに乗って協力しなかった方々は、
> 一体どうやってこの局面を挽回する気だい？

そんな態度だから署名が集まらないんじゃないの？

52 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:20:54 ID:9d9HAXTq0

>>50
だからそれはアンタの方が「萌えエロの公共の福祉に反するほどの有害性」を証明しないといけないの。
それが憲法なの。

散々述べられてるのに、自分の説明責任を無視して、他人にだけ説明求めないでくれない？

皆アンタの相手だけにエネルギーとられててウンザリなんだわ。

53 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:22:29 ID:2D2sWO7D0

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
> まず憲法論とやらを述べてくれんかね？
> どうして萌えエロを規制すると憲法に違反するの？

54 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:26:29 ID:xYkD+ZQb0

>>49
サブカルスレのコテハンのコピペして何がしたいんだ？
俺は名も無き市民の会に対しては一定の評価はしているよ。
ただ一言言わせてもらえば、政党色やイデオロギー色の強いブログで署名募集するべきではなかったな。
以前ＡＭＩが署名募集した際に強い社民アレルギー反応が起きたでしょ。
だから名も無き市民の会に対してそうした反応が起こることは容易に想像できた。
その意味では名も無き市民の会の方法論は残念ながら失敗だったと思う。
もちろん彼らの行動そのものを否定するつもりはないよ。

>>50
前スレで論破されてもなお食いつくその執念、笑えるわｗ

55 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:29:59 ID:7OkZg3e70

あぁ、スレが変わったからまた始めたってことか？
そんなスレ終了リセットルールねぇよｗ
なんの為に33もスレが続いてると思ってんだｗ

56 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:37:24 ID:xYkD+ZQb0

>>50
エロゲ規制問題　その32
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211378638/376-

>376 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 20:12:26 ID:NIsisQTD0
>有害サイトとかも、自主規制することで法規制を回避しようって動きが出ているのに、
>なんでエロゲは自主規制を強化しないかね。
>萌え絵でエロゲは作らないってすればいいじゃん。

>アンケートでも圧倒的に規制賛成じゃないか。
>それが一般人の感覚だよ。
>それなのに、自主規制も法規制もダメとかって通用するわけないじゃん。
>もっと賢くならないと。
>子どものわがままじゃないんだからさ。

57 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:44:14 ID:CwW2ArF00

さんざん既出だが、本音では新風も児ポ禁法に賛成なのだよ。
もともとネット好きの浮動層を票田にしているから、表立って言えないだけだ。
今回の署名活動では、自分等がいかにも「表現の自由の守護者」であるように装い、
他方で純粋な人権意識に基づく反対の署名を独禁法よろしく排除したわけで、
結局今回の騒動で一番得をした政党は新風なのかもしれんね。

58 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:48:43 ID:JyTg5ujT0

>>52

＞「萌えエロの公共の福祉に反するほどの有害性」

じゃあ、なぜその「有害性」は科学的に証明できなければならないの？
そもそも、「有害性」が犯罪率やらと関係しなければならないわけ？
さらに、そもそも、対抗利益に性道徳などの社会的法益を持ってきてはいけないわけ？
結局、公共の福祉における一学説を根拠として、それが絶対的に正しいという宗教的な発想なんじゃない？
一般の表現とわいせつ表現の規制根拠を同じに考える必然性はないんですけど。

59 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:52:11 ID:xYkD+ZQb0

>>58の知障は前スレと全く同じこと繰り返しているだけなのでスルーしる。

前スレの376以降を参照。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211378638/376-

60 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 20:54:15 ID:7OkZg3e70

無視したら無視したで反論なかったって言い張るパターンだよなぁ
スレ変わるごとにコレは実に面倒だな

無能なりに規制賛成派の為に出来ることをしてる立派な態度とも言えましょうがｗ

61 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 21:27:43 ID:f08n2iPV0

衆議院議員早川忠孝オフィシャルホームページ（6/6分）より
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10103773052.html

６割方、修正が実現/いよいよ正念場を迎える児童ポルノ禁止法
今朝の法務部会は、実に理知的で、自民党の良識を反映したような会議だった。

マスコミは原案が承認されたと報道していた、とのブログへの書き込みがあったが、それは、当初のPT案を修正したもので、PT原案ではない。
私の修正提案の六割強が今日提出された法案要綱に織り込まれていた。
処罰規定の適用を1年遅らせる、という私の提案は既に受け入れられていた。

さらに、一般的な所持禁止に止まらず、罰則を付して所持の禁止を導入するのであれば、構成要件をより一層厳格化すべきで、濫用の虞がないようにしなければならない、と提案もしていた。
この点については、法の適用・解釈の留意事項をより厳格化することにより、「児童の保護」という目的を逸脱して濫用されるような虞は少なくなった。

さらに私は、処罰の構成要件をより一層明確化し、所持だけでは逮捕も強制捜査もできないようにするため、所持にプラスして、所持に至った原因行為である取得行為や製造行為の立証も必要になるような規定ぶりも提案していた。
残念ながら、これは受け入れられなかった。

しかし、今朝の自民党の部会の議論としては、私の見るところ、私の修正提案の方がより周到で良い、という評価が大勢だった。

この国会では、とりあえず提案するだけである。　まだ民主党の検討も済んでおらず、この通常国会では成立の可能性がない。
今回の改正が本当に実現するためには、民主党と十分協議をしなければならない。
そのときの交渉の材料にすればいいのじゃないか。　そんな感じだった。（後略）

62 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 21:35:43 ID:JyTg5ujT0

>>59

知障とかなまいきなこというくせに、自分の憲法論は述べないんだな。
だからさ、このスレで憲法論を述べられる奴っているの？
反論できないないしは反論して論破されるのが嫌だから、スルーとか言ってるだけじゃん。

もう一度聞くが、性道徳をわいせつ表現の規制根拠にすることはできないんですか？
児ポ法の話じゃなくて、一般的な規制立法の話だぞ。
３、４行で済む話もできないんですか？

>>60

じゃあ、お前が憲法論述べてみろ。
できないだけのくせにいきがんな。

63 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 21:36:14 ID:xlllnRlB0

上のレスﾜﾛﾀw

ところで話は変わるが重要な事を話したいので少し時間をくれないか？

以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、選挙でも比較的投票
していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。その理由は、結局
民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎないことが遅まきながら
痛感させられたことにある。

民衆運動と言うものは必ず裏に何らかの思惑を抱いた者がおり、そのことを考えずに単に政権に
不満を持っているからといって賛同するのは、極めて危険な行為と言える。

本当に自らの意思で、政策を訴えるためにデモに参加することは、民主主義国家の国民として
当然のことだろう。だが、単に批判することだけを目的として参加することは、政権と対立
する勢力に無批判に組するだけの行為に過ぎない、極めて危険な行為だと私は思う。

一時の感情に任せ政治的テロリズムに加担するような行為は日本人として避けるべきであり、
日本人として日本人に相応しい政党へ投票するのはもはや義務と言っても良い行為である事は
言うまでもない。

福田総理の意図として解散、総選挙の流れは無いものと私は確信している。だが、万が一
非国民、売国奴によるかかる政治的テロリズムが行われた場合、国民は日本国民に相応しい
政党へ投票を行い、昨今の政治的、経済的混乱を収拾する方向で行動してくれるものと期待
している。

自民党以外に日本を任せられる政党なし。この厳然たる事実が理解できないほど日本人の
認識が腐敗しているとは思いたくないのだ。

64 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 22:14:30 ID:SlAhoho+0

>>63
ただのコピペじゃねーかw

65 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 22:25:00 ID:7OkZg3e70

>>62
散々反論されてるのに、何度もどしてどしてって聞くだけしか出来ないんじゃなぁ
いい加減、アンタが一番いらないわ

この国にね

66 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 22:36:26 ID:vpPtxvTV0

この場合の「憲法論」は「各個人の憲法に対しての認識の論述」でははくて「憲法の基礎知識」って意味しかない。
それはここで「憲法論話してみろ」って言ってる当人が全く憲法に対して基礎知識を持っていないから。

その場合「公共の福祉に反しない限りは表現の自由は認められる」という散々行われた反論で十分なワケで
こんな基礎知識レベルの話を今更このスレで各個人が認識を宣言しなおす必要性が皆無。
実際のところ、この程度の事も分からずに「お前の憲法論」なんて曖昧なものを他人に要求できるレベルにないだろ。

あと性道徳を問題とした場合には既存のわいせつ物頒布罪等で規制可能であり、
また、新規に何らかの要素を性道徳関連で規制するならば実在児童の保護を法益としている、
児ポ法では不適当でしかない。

松文館裁判で実写よりも漫画の方がわいせつ性が低い事は言及されている。
より実写から遠い「萌え絵」が「より不道徳」であるとの認識は何処にも示されていない
また「萌えエロ」が実写なりよりも不道徳であるという論拠はこのバカすらも一度も書いていない。

「萌え絵エロがより不道徳で規制されるべき」という論拠の証明を先にせねばならない責任は、規制推進派側にある

もう、これだけの事には全部反論してから人にものを聞けよ。
他人の憲法論やら憲法観の話持ち出すのを成文化された憲法の知識すらない人間がやるのは、
論点ずらし以外の何物でもないよ。

頼むから、日本語の読解だけはしてくれないと困るよ。

67 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 22:38:27 ID:JyTg5ujT0

>>65

あのさ、反論されているとかいうが、俺自身はその反論とやらをただの一回も聞いたことがないわけ。
どしてどしてって聞いているんじゃなくて、性道徳をわいせつ表現の規制根拠にするという考えは十分にありうると言っているんですよ。
？を付けるとすべて意見を言っていることにならないってか？
自分に都合のいいことばかり言ってないで、この考えに対する反論を述べてくれんかね。
自分の考えも述べずに、すでに反論済みとかやりすごそうという根性が分からんわ。

その反論をちょろっと述べてくれるだけで満足するんですけど。
それでも固辞するっていうのは、単にできないって言っているようなものなんだけど。
いや、できないならできないで別にいいんだけど、立派な憲法論を展開してくれるかもしれないという期待もあるもんでね。

68 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 22:41:33 ID:YuFx3hM/0

＞俺自身はその反論とやらをただの一回も聞いたことがないわけ

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

69 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 22:45:41 ID:koaCcDIM0

お前が言わなきゃ反論も出来ないってのに頭本気でかわいそうだな
誰かコイツの前に物真似オウムでも置いとけ

70 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 22:47:26 ID:Ug/5W+Io0

>>66
つ【お馬鹿さんに何言ってもムダ】

〝議論スレだから無視してこの馬鹿が勝利者ヅラするようになったらよりうっとうしい〟
ってだけで皆ルーチン化した反論してる段階だしな
相手がルーチンでしか規制推進理由を書かないんだから仕方ない
まぁ、ここで足止めして他のスレに迷惑かけさせないようにするだけでいいんじゃないの？
相手するこちらの徒労感が大変なものになりつつあるけど

71 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 22:53:36 ID:cP75BxOk0

初1000getしたので記念カキコ

もっと気の利いたこと書けばよかった(´・ω・`)

72 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 22:57:11 ID:JyTg5ujT0

>>66
＞「憲法論話してみろ」って言ってる当人が全く憲法に対して基礎知識を持っていない
お前の固執する憲法学説が基礎知識の必要十分条件だというのであればそうだろうが、その考えを支持していなければ基礎知識がないってのはどういうことだ？

＞その場合「公共の福祉に反しない限りは表現の自由は認められる」という散々行われた反論で十分なワケで
＞こんな基礎知識レベルの話を今更このスレで各個人が認識を宣言しなおす必要性が皆無。
だから、その公共の福祉論は一学説だっての。それを既定路線にすんな。つか、化石ww

＞児ポ法では不適当でしかない。
児ポ法では不適当なのは分かってるんだって。
新法での規制は可能かどうかだよ。

＞「萌えエロ」が実写なりよりも不道徳であるという論拠はこのバカすらも一度も書いていない。
じゃあ、実写の方が萌えエロより不道徳か？そもそも、比較可能な概念か？比較可能である根拠を示せ。

＞頼むから、日本語の読解だけはしてくれないと困るよ。
誇らしげに宣っている割には、たいしたお答えではないねぇ。
結局、憲法論というより宗教のたぐいだね。
根本原理において自分の考えを前提にしなければ異説だなんてさ。
そういう風に考える必然性がどこにあるってのよ。
憲法に書いてありますか？解釈を入れる余地もないですか？異なる解釈をする人は他にいませんか？
その類い希なる読解力で読み解いてくださいよ。

73 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:00:31 ID:cP75BxOk0

具体的な話がなにひとつない
まさに内容がないよう？

74 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:00:59 ID:JyTg5ujT0

>>69
>>70

反論能力もないやつが偉そうにいうな。
反論しないんじゃなくてできないだけだろ？
お前らは憲法を守りたいのではなく、ただオナネタを守りたいだけだ。

反面、>>66は反論能力があるから偉い奴だと思う。

75 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:02:26 ID:YuFx3hM/0

>>74
お前は「オナネタを守りたい」スレで憲法論をしたいだけでしょ？

スレ違いなのでお帰りください。

76 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:02:36 ID:JyTg5ujT0

>>73

具体的な話どころか話すらできない奴が偉そうにいうな。

77 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:03:02 ID:2D2sWO7D0

> 性道徳をわいせつ表現の規制根拠にするという考えは十分にありうる

なんてことは憲法に書いてない。終了。

78 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:04:48 ID:JyTg5ujT0

>>75

反対意見を排除するスレで憲法論？
こういうレスに対してはどうなのよ。
批判しないんですかね？

79 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:05:41 ID:cP75BxOk0

>>76
私は通りすがりの一見さんでした。残念

80 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:06:57 ID:YuFx3hM/0

>>78
ケンポーロンケンポーロン、って壊れた鸚鵡状態なのって
ぶっちゃけお前だけですからｗ

81 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:07:52 ID:JyTg5ujT0

>>77

そのレスで憲法が分かっていないことがよく分かるw
「公共の福祉」ってしっかり書いてあるだろうが。
そして、それを解釈するんだろうが。
こういうのは基本知識がないとか読解力がないとか言わないんですかね？
もはや憲法とかいうレベルの問題じゃないんですけど。

82 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:08:28 ID:cP75BxOk0

エロゲ規制法案が通るとパヤオアニメも規制されるの？
ロリコンだし

83 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:10:33 ID:2D2sWO7D0

13：勝利宣言をする
> そのレスで憲法が分かっていないことがよく分かるw

84 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:12:15 ID:cP75BxOk0

腐ってやがる
馬鹿すぎたんだ

85 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:14:20 ID:JyTg5ujT0

もう疲れたわ。寝る。

軽いんだよ、お前らの話は。
憲法を守るのがいかに大変か分かってねーよ。
今週の国籍法違憲判決だって、お前らのｸｿ変態趣味とは雲泥の違いなのに、それを勝ち取るのに大変だったんだよ。
それなのに、にわか人権派気取って憲法憲法と。
そんなに簡単なものなら苦労しねーんだよ。

86 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:17:08 ID:cP75BxOk0

幸せは独り占めして不幸はみんなで分かち合おう理論ｋｔｋｒ

87 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:18:04 ID:Ug/5W+Io0

＞守るかがいかに大変か

これで憲法において適切じゃない規正法が正当化されると思ってる時点で
全く論理的整合性がないな
萌え絵規制されることでは侵害される一方で
守られる点なんてない訳だし

あと、寝るわと言って寝たためしがあるのか？ｗ

88 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:18:22 ID:2D2sWO7D0

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
> 軽いんだよ、お前らの話は。
> 憲法を守るのがいかに大変か分かってねーよ。
> 今週の国籍法違憲判決だって、お前らのｸｿ変態趣味とは雲泥の違いなのに、それを勝ち取るのに大変だったんだよ。
> それなのに、にわか人権派気取って憲法憲法と。
> そんなに簡単なものなら苦労しねーんだよ。

89 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:23:46 ID:cP75BxOk0

ID:JyTg5ujT0て官僚なの？

90 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:25:10 ID:2D2sWO7D0

こんなのが公務員試験受かるわけないだろ。

91 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:27:13 ID:cP75BxOk0

んじゃどっかの議員さん？

92 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:27:41 ID:LUsRmv+l0

てか、これから法律を変えようって話を裁判での違憲判決と同列に扱ってる時点で、また知識の無さを露呈してる。

そもそも違憲立法審査なんてのはせずに済むような立法ができれば、する必要性自体無い訳で、
「原告側が違憲立法審査に持ち込まないといけない状況」に追い込まれたってのは、
「立法府である国会が国民に違憲な立法で大変な迷惑をかけた」って話で責任の所在は立法側なんだが。

それを戦うだの大変だのっていう、責任者不在の物言いで、立法以前から違憲だと指摘する事を不当に貶める意味が皆無どころか、
責任の所在を180度転換した物言い。

一回書くごとに無知を晒してるのは真性のマゾヒストか何かなのかな。

93 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:32:07 ID:2D2sWO7D0

>>91
こんなのが選挙に通るわけ……ないと言いきれないところが
ちょっと悲しい。

94 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:32:30 ID:sHzoqiZ30

ちんしゅ

95 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:40:02 ID:3Ywdwm6q0

>>93
森山や高市もこんな感じなんだろうな

96 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:40:26 ID:cP75BxOk0

んー、あと政界に関わりのある人間っていうと、
どっかの議員さんの事務所とか後援会とかの人とか

97 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:43:36 ID:LUsRmv+l0

てか、この板のこのスレはカスパルの監視対象だぞ。
あのルートから他の規制推進団体に話が行ってても何も驚くべき点がないｗ

98 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:46:35 ID:rUVUIdgR0

正直、憲法がどーこーとかどうでもいい。反規制派にとって言いたいことは、

「人の妄想を他人が規制し罰することは恐怖政治である。日本をそういう国にしたいのなら規制を叫べ」

ってだけ。すぐお隣に、まさにそういう国があるのだから、参考にするといい

単にエロ絵を見ただけで人が性犯罪を犯すのなら、これほど楽な話はない
もう何千年も前に人類の辞書から性犯罪の文字は消えてないとおかしい
規制を叫ぶ連中は、犯罪を犯す連中が、キチガイ両親や不幸な人間関係の影響で、
どれだけ長い時間かけて深い心の闇を生成しているのか、想像したこともないのだろう

99 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/06(金) 23:49:15 ID:3Ywdwm6q0

もしエロゲの規制を許したら
一般漫画　アニメにも規制きそうだから下がるわけにはいかないな

100 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 00:00:42 ID:2p97ecML0

>>96
なぜ政界にかかわりのある人間だと思うのか分からん。
俺の予想では、ただのかまってちゃん。
よくて創価の平信者

101 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 00:08:10 ID:W9Or0qgQ0

>>100
憲法守るの大変とかゆってたから

102 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 00:12:12 ID:ifgWjHBV0

>>98
つまるところ、すみやかに変態を始末して負の連鎖を食い止めようということかと
よくDQNが事故死したりすると「これでDQNの遺伝子は絶たれたな、実にめでたい」とかいうカキコを見かけますし

103 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 00:21:40 ID:2p97ecML0

>>101
「憲法守るの大変」は小学校で習うはず。
少なくとも俺は小学校で習った。

104 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 00:22:37 ID:QDGS1doy0

>>97
反オタブログでも自分の所が規制団体サイトの定点観測に含まれてるってネタにしてたな
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080403#p2

105 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 00:22:38 ID:W9Or0qgQ0

>>102
人類皆殺し宣言ｋｔｋｒ

106 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 00:33:45 ID:OJ/jufUr0

>>102
ほう・・・
それなら逆にエロ媒体の規制どころか、銃や麻薬など、ありとあらゆる全ての規制を取っ払うべきだな

ようするに、「DQN遺伝子ホイホイ」で、引っかかった人間から始末するってことだろ？
なら、その「ホイホイ」を規制しちまったら、お前のいう「DQN遺伝子」を持った人間が、
いつまでも表面に出てこないまま、社会の中に増殖し続け、善良な市民の生活を脅かすことになるんじゃないのか？

そいつは危険だ、大変危険だなぁ。ホイホイはアチコチにたくさん仕掛けるべきだな、うむ

107 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 00:35:54 ID:bEIoA9cF0

これはまた愉快な小物ナチ党員ですね。

108 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 00:42:33 ID:W9Or0qgQ0

ん～、なんちゃら規制っていうのって
どんなお題目を掲げてても
結局のところ利害関係の対立に帰結するのかしらん

要はワイにゼゼコをよこせと

109 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 08:58:45 ID:QDGS1doy0

しかし、米国からせっつかれて日本でも昨年から議論がなされてきた児童ポルノ禁止法に
ついては、先日やっと所持そのものを禁止することになったが、アニメの児童ポルノに
ついては、実被害者が存在しないからということで野放しになってしまった。
何という愚策！
スカパーで毎日茶の間に流されているアニメのえげつなさをご存じないか？！
自民党も民主党もどの面下げて国民に物申せるのか。嘆かわしい！

児童ポルノというと、過去に金髪の可愛い子供がジイサンの一物を口一杯に咥えていたり、
性器に挿入されたりしている写真や動画がサイトに出回っていた時期がある。自分とは別の
架空の世界の出来事と多くの大人は思っていたかもしれない。
しかし、それが日本人の子供や娘さんの写真や動画だったらどうですか？
現実的な被害の現場写真や犯罪映像として理解できるのではないだろうか。
そんな映像やアニメが、毎日スカパーで”表現の自由”の名の元に、垂れ流しされている
のが日本の現状です。
その子供や娘さんが自分の家族だったら、どうですか？

宮崎某の事件以来、性犯罪アニメが実被害を生み出してしまうことは、判りきっていること
ではないでしょうか。どうしてアニメには実被害者が存在しないから・・・などという眠た
い理論をこじつけるのでしょうか。このバカ国会議員たちの頭の中は理解し難い。

いずれ自民党なり民主党の議員の子供や娘さんが被害者になって、その犯人が性犯罪アニメ
を毎日見ていたことが立証されてから、再度重い腰を上げてポルノアニメも取締対象にするのでしょうか。
そうなるまでには、確率的に見て数万人の被害者が出ているでしょう。それでは遅過ぎるんだ。

http://sei　wa21.juge　m.jp/?eid=61

110 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 09:02:25 ID:QDGS1doy0

>>109
このブログを書いたバナバ茶（笑）輸入会社

>輸入・製造元
>盛和エンタープライズ
>成人病研究室
>愛知県岡崎市大西町渕田19-51

検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP272JP272&q=%E7%9B%9B%E5%92%8C%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA&start=10&sa=N

何故かアキバのホコテンスレに書き込みまくってる。

111 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 09:10:40 ID:QDGS1doy0

>>109は前スレでもコピペされていた。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211378638/989-990

なお盛和エンタープライズのHPのトップページは薬事法に違反してる可能性がある。
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm

>「医薬品的な効能効果の標榜」
>疾病の治療または予防を目的にした表現、身体の組織機能の増強を表現することは禁じられています。

ジュベネイルガイドといい規制派ってどうしてこうもインチキ臭いのが多いのか・・・

112 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 09:14:28 ID:TlYYN62h0

ことさらに子供（に見える人物）を性対象にするような表現は控えた方がいいのは自明。
児ポ法問題とかとは全く関係なしに人倫として当然でしょ。

113 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 09:27:54 ID:gR4S/PNx0

>>112
ならエロゲよりも危険なＡＶを規制もしましょうね＾＾
どちらも禁止にしないと釣り合わないぞ

114 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 09:28:26 ID:QDGS1doy0

秋葉原のホコ天関係スレに書き込みまくってるな、盛和エンタープライズは。

秋葉原ホコテンDQN監視OFF　2
http://antenna.ebb.jp/test/thread/sports11.2ch.net/offmatrix/1209192387.html
>46 ：盛和エンタープライズ[sage]：2008/04/27(日) 10:54:43 ID:vk8t3omY
>ダイビルの近くに秋葉原歩行者天国合同バトロールの事務所がある
>47 ：盛和エンタープライズ[sage]：2008/04/27(日) 10:59:52 ID:vk8t3omY
>旧ヤマギワソフトに消防車と救急車が止まっている。消防車がいまでた。
>48 ：盛和エンタープライズ[sage]：2008/04/27(日) 11:19:27 ID:vk8t3omY
>取材陣テレビ朝日確認

>>112
バナバ茶飲んで死ねｗ

115 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 09:31:55 ID:bEIoA9cF0

>>112
わが国が誇るところの宮崎駿のアニメーション「千と千尋の神隠し」は、
とどのつまり湯屋（＝女郎屋）に幼女が買われてこき使われるって話なわけで
（これは宮崎自身も認めてたはず）速攻で永久発禁にすべきですね。

まず悪の大ボスたるこいつを弾劾してください。

116 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 10:12:43 ID:JSRClBIq0

■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも

「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。

117 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 10:37:39 ID:ZzmLn0yJO

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

118 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 10:51:58 ID:TlYYN62h0

では>>117は人間としての権利も尊厳も一切剥奪して豚小屋のようなところに閉じこめて
生きるのに最低限の栄養だけ与えてエロゲだけさせて飼ってやれば良い。
エロゲーマーが皆それでよいというならこの問題は解決だ。

119 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 11:34:28 ID:gJuRSOVl0

規制したい人も規制反対の人も、馬鹿みたいな事言うとまともに取り合ってくれなくなるから気をつけたほうがいいですよ。

120 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 11:34:52 ID:2p97ecML0

>>112
自明www
じゃあ、源氏物語もアウトですな。「ロリータ」なんてもってのほか。

121 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 12:15:00 ID:Imsvpeee0

>>120
公明なら｢当然源氏物語は違反｣とか言い出しそうだな

122 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 12:22:36 ID:TlYYN62h0

戦前は「源氏物語」を研究目的以外で娯楽として読むのは歓迎される風潮ではなかったし
「ロリータ」も出た時そうとう物議を醸した。

123 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 12:40:34 ID:vo7BJ2Q70

で、戦前の基準に戻す必要はどこにあるんだろうねって話なんですけど？

まったくそんな時代に戻す必要性がないですよね。
そもそも、またその当時とは憲法が違うって講釈してやんないとダメですか？

124 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 12:42:26 ID:IfKogvuh0

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
12:資料を示さず持論が正しいと思わせる

>ことさらに子供（に見える人物）を性対象にするような表現は控えた方がいいのは自明。
>児ポ法問題とかとは全く関係なしに人倫として当然でしょ。

125 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 12:43:41 ID:KevUxDAP0

＞TlYYN62h0
今日の
知識と
思考力と
読解力が全部足りてない人はコイツか

「常識」「道徳」「人倫」とかが何の論拠になると思ってんの？このバカと来たら

126 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 12:49:44 ID:yBccHcce0

昨日のID:JyTg5ujT0はダブスタ・反論無視だったからな
このバカの相手は、コイツが勝利ポーズ取れない程度にとどめておけよ
エネルギーのムダだから

127 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 13:16:20 ID:2p97ecML0

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
> 戦前は「源氏物語」を研究目的以外で娯楽として読むのは歓迎される風潮ではなかったし
> 「ロリータ」も出た時そうとう物議を醸した。

128 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 13:45:55 ID:TlYYN62h0

まぁみんなで少女に性愛を抱かない抱かせない明るい社会を作っていきましょう。

129 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 13:58:11 ID:U97nnM8+0

>>125

＞「常識」「道徳」「人倫」とかが何の論拠になると思ってんの？このバカと来たら
エロの規制根拠に思いっきりなりますが？わいせつ関連の犯罪の保護法益すら知らんとはね。

>>126

＞昨日のID:JyTg5ujT0はダブスタ・反論無視だったからな
あれで反論していないと言えるところがすごいな。
じゃあ、反論だよ。
「公共の福祉」には性道徳の維持も含まれる。含まれないというのはただの一学説であり、そのように考える必然性はない。
だから、犯罪率とか言う必要なし。
既存のわいせつ犯罪はエロ一般を扱っており、子どものエロとは規制根拠が異なる。ゆえに、新法を作る必要性がないわけではない。
なお、俺は別に単純所持の禁止まで必要とは考えていない。
なお、児ポ法ではなく新法での可能性を述べている。
人に反論しないと文句を言うぐらいだから、自分はするんだろうな？
できなきゃバカはお前の方だよ。

130 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 14:23:44 ID:2p97ecML0

ふりだしに戻る

131 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 15:22:49 ID:I0BN3/LqO

あーあ

132 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 15:45:10 ID:bEIoA9cF0

>>129
うんこみたいな憲法議論はスレ違いですので他所でやってください。

以下放置

133 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 15:49:23 ID:OJ/jufUr0

>>129
性道徳？　なんだそれは？

いかにも人類共通言語ですってな、ジェネラルな言い方をしてるんだから、
当然道行く人、誰に聞いても同じ答えがかえってくるくらいの一般的で明確な基準があるんだろうな？

134 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 15:53:43 ID:bEIoA9cF0

>>133
議論する気のない相手に議論吹っかけても無駄ですよ

135 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 18:32:01 ID:U97nnM8+0

>>132
＞うんこみたいな憲法議論
①「公共の福祉」は人権と人権の調整原理であると憲法に書いていない。つまり、解釈問題である。
②保護されるべき児童を性的対象としてはならないという性風俗・性道徳は保護されるべき利益を有する（これ自体を否定する奴がいるか？）。
反面、萌えロリエロは民主的価値を有せず、保護の利益は高いとはいえない。少なくとも、出版・報道などの表現に比べてその社会的価値は著しく低い（そもそも表現の自由の範疇に入らないという考えもある）。
③もし、性道徳の維持を表現の自由の規制根拠に含めないのだとすれば、刑法のわいせつ物陳列罪は違憲となる。
しかし、違憲と考える説は一般的ではないし、そんな判例もない。
そもそも、判例は性道徳に基づく規制を当然のように認めている。
思いつく規制根拠を三つ挙げてみたが、この理屈はうんこかね？
うんこというからには反論できるよな？

>>133
＞当然道行く人、誰に聞いても同じ答えがかえってくるくらいの一般的で明確な基準があるんだろうな？
性道徳にそんな明確な基準があるわけないだろ？
でも、だから？
それは程度の問題であり、常に規制根拠にならないわけじゃないんだよ。
裁判所も当然に認めているんだから、なぜ誰に聞いても同じ答えが返ってこなければならないかの根拠を逆に言うべきだろ。

>>134
議論する気がないってあんた。
（規制反対派に都合のいい）議論をする気がないっていうことかね？
てか、何も言わない（言えない）人に言われたくないんですけど。

136 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 18:39:31 ID:QDGS1doy0

>>129
>「公共の福祉」には性道徳の維持も含まれる。含まれないというのはただの一学説であり、そのように考える必然性はない。
>だから、犯罪率とか言う必要なし。
>既存のわいせつ犯罪はエロ一般を扱っており、子どものエロとは規制根拠が異なる。ゆえに、新法を作る必要性がない
>わけではない。

ID:U97nnM8+0=ID:JyTg5ujT0の主張は、世界日報の社説と似てるなｗ

>表現の自由よりも、性的な秩序や性道徳の維持が優先され、一般向け販売の漫画本でもわいせつ図画販売罪が成立する、
>との最高裁判例がある。ましてや、子供を性欲の対象とした漫画は、一般のわいせつ漫画よりも悪質である。そんな漫画を
>児童ポルノとして厳しく規制するのは当然ではないか。
http://senichi-club.jp/modules/news/article.php?storyid=783

137 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 18:55:02 ID:W9Or0qgQ0

少女漫画のエロ表現とかはどうするつもりなんだろうね

138 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 18:59:02 ID:QDGS1doy0

>>135
あんたの主張、とくに「性道徳」というキーワードをやたらと強調する点は統一協会と同じだな。
あんたが統一協会関係者なのかどうかは知らんが、この朝鮮カルトと全く同じ視点でずっと
語り続けているという事実は興味深いものがある。

純潔教育
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E6%BD%94%E6%95%99%E8%82%B2

合同結婚式の招待状
http://www.hiroba.jpn.org/02difference/index.html

産経新聞に掲載された合同結婚式の応援広告
http://g002.garon.jp/gdb/GQ/1K/dy/9x/wD/Qy/FP/9-/3W/AS/9U/XT1.jpg

日本の『カルト』問題?韓国に嫁いだ日本統一教会女性信者の事例?
>絶対純潔を守ることによる、正しい性道徳を確立します。
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~n16260/pdf2004/femalemember%20of%20UC%20to%20Korea.pdf

139 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 19:11:32 ID:2p97ecML0

>>135
つまり、刑法175条があるから、新法なんていらんってことだな。
これ何回目のループ？

140 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 19:31:08 ID:U97nnM8+0

>>136-138
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞世界日報の社説と似てるなｗ
＞少女漫画のエロ表現とかはどうするつもりなんだろうね
＞統一協会と同じだな。
裁判所の考えが世界日報や統一協会と同じってことですね。
つか、反論してこないのはどっち？

>>139
なんでそうなるのよ。
刑法175条は一般のわいせつ物。新法は萌えロリわいせつ物。
性道徳にも異なる内容があるわけ（包含関係と言った方がよいか）。
性道徳の特殊領域をピックアップして、特別な規制をすることはダメなのかね？
つか、今までこういうこと言った奴いないの？
なら、ようやくループから抜け出したってことだなw

141 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 19:31:34 ID:OJ/jufUr0

> >>133
> ＞当然道行く人、誰に聞いても同じ答えがかえってくるくらいの一般的で明確な基準があるんだろうな？
> 性道徳にそんな明確な基準があるわけないだろ？
> でも、だから？

でも、だから？ｗ　面白いなお前
明確な基準のない、そんなあやふやなシロモノを、どうやって「公共の福祉」として「維持」するんだ？
そもそも、その基準は誰がどういうふうに決めるんだ？　公共の福祉っていうくらいだから、しかもそれを維持するのだから、
公共＝一般民衆に、明確な説明義務があると思うが、そんな輪郭のないモンを、どうやって民衆に説明するのかね？

もし基準を論理的に説明できないと言うなら、つまり性道徳の基準を、「特定の人間の感情で判断する」ということになるが、
他人を罰則することになるその基準を決める、「特定の人間」とは、誰になるんだろうなぁ・・・？

お前らが所属してる団体か教団は、「民衆の代表であり、民衆の総意である。だから説明義務は必要ない！」ってか？ｗ

142 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 19:48:21 ID:2p97ecML0

>>140
おまえの脳内性道徳なんか知らんがな。
それが、175条のものと同じなら新法なんて必要なし。
違うものなら、お前の「憲法論」とやらが全部うんこ。

143 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 20:20:01 ID:U97nnM8+0

>>141
いや、だからね。性道徳を規制根拠とするのは裁判所もやっているんですよ。
かっちり明瞭じゃなければダメってんなら、速攻で違憲判決出ているでしょうが。
それなのに納得できないのは、裁判所が変なんじゃなくて、そちらの考えの方が奇抜なんじゃない？
奇抜な考えでもいいけどさぁ。個人の自由だから。
でも、奇抜じゃない考えに対して宗教とかなんだとかってどういうこと？逆でしょ？
もしかして、わいせつ表現と一般の表現を同列に置いてる？
もしそのように考えるのだとすれば、それまた奇抜だなぁ。

>>142
ごめん。意味分からんわ。
＞それが、175条のものと同じなら新法なんて必要なし。
これは分かる。屋上屋を架す理由はないからな。
＞違うものなら、お前の「憲法論」とやらが全部うんこ。
これがｲﾐﾌ
「違うもの」→（　）→「憲法論がうんこ」の間をつないでくれ。
逆に、違うからこそ別の立法が可能だと考えるのが通常だが。

144 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 20:23:22 ID:yBccHcce0

>>129
＞あれで反論していないと言えるところがすごいな。

はい、日本語の読解力皆無なのが分かりますね。
この場合は「ID:JyTg5ujT0が反論『されている』のに、それを認めていなかった」って話だと、
前後の文脈見れば分かりそうなもんですが。

145 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 20:24:57 ID:Wk7zajog0

まずID:U97nnM8+0=ID:JyTg5ujT0なのかどうか、ハッキリしてくれないかな？

＞いや、だからね。性道徳を規制根拠とするのは裁判所もやっているんですよ。

既存の法律においての判断だろ。
児ポの保護法益変えてまでやるべきだって判断がどこで下されたんだ？

146 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 20:25:53 ID:Wk7zajog0

＞性道徳にそんな明確な基準があるわけないだろ？

だったらアンタの出してきた「自明」とかがどうして基準になるの？

147 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 20:30:18 ID:sDDn6YLC0

コイツなんとか無視できないの？
一時期コテ化してたのをわざわざ名無しに戻るし、こっちのいう事はまったく聞かないくせに
自分の脳内基準押し付けて延々ドチテドチテボクワカラナイだけで人の反論は全く聞かないし
呆れてレスが途切れると反論できなくなったって勝利宣言するし

てか、コイツ、いつ死ぬの？

148 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 20:36:34 ID:2p97ecML0

>>143
もうループはごめんだから確認しとく。
刑法175条の判例の中で使われている性道徳と、おまえの言ってる性道徳は
「違う」ってことでいいんだな。

149 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 20:45:54 ID:LcAfQDj+0

誰でもいいから悪法制定止めてきてよ
オレには止め方もわからんし、止める武器も持ってないから
どうにもならないんだよ～

150 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 20:50:45 ID:J5sPMsMW0

>>149
【格差】「戦争で正社員が死なない限り自分は正社員にはなれない」・・３１歳フリーター。希望は、戦争。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209777651/

151 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 20:53:49 ID:QDGS1doy0

>>140
>裁判所の考えが世界日報や統一協会と同じってことですね。

何思い上がったこと言ってんだよこのカルト野郎。
近年におけるわいせつ裁判では性道徳なんざ争点になってないんだよ。
そもそも「萌えキャラで欲情する」行為なんて一般的ではないのだから、チャタレー裁判で示された
「わいせつ三要件」を満たさないだろうがｗ

>性道徳の特殊領域をピックアップして、特別な規制をすることはダメなのかね？

はあ？特殊領域って何だ？お前が大好きな純潔思想に基づいたものか？ｗ
明確性の法理も無視して反論を要求する、まさにカルト的思考だな。

152 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 20:54:41 ID:TxWX7DQD0

正社員が戦争で死ぬ＝徴兵制で前線に送られるだから、その31歳フリーターが死ぬ確率も低いものじゃない
てか、経済格差で実質的な徴兵制が布かれる状態ってのを知らないんだろうか
30歳以上の人間の発想じゃないな

153 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 21:02:57 ID:QDGS1doy0

>>147
前スレをざっと眺めてみたけど、こいつは携帯とPC使い分けて書き込んでたのかな

256 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 17:29:55 ID:Li80eWNu0
>>255
そうそう
在日外国人や創価学会員といったマイノリティを
調子こいて苛めたのだ
自分たちも圧倒的多数の世論に、叩き潰されるべきだ
自業自得だろｗ

671 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:33:30 ID:cz8TByS00
>>670
お前こそ当該宗教団体を、「気持ち悪いから」という理由だけで
叩き、敵対視し、迫害する片棒を担ぎ続けてきたんだろ
だからお前だって、「気持ち悪いから」という理由だけで
世間から抹殺されても粛々と受け入れるべきだ

それがわからないお前は、ただの御都合主義者
孤独にのたれ死ぬのがお似合いだ

154 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 21:07:43 ID:QDGS1doy0

>>153
895 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:52:37 ID:rK4Wr7ep0
俺は目のでっかい萌えキャラがズコバコされている絵を見ると心が壊れそうになるぞ。
まじで世の中を救うために鉈をもってぶんぶん振り回したくなる。
そういうごく普通の、正常な人なら有するであろう心情を言っているでねーの？

922 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 23:50:28 ID:rK4Wr7ep0
>>916

＞結局この法律改正の可否を決めるのは、単純所持とマンガやアニメを規制すれば未成年者の性犯罪被害が無くなるか？
という一点に限られるはず。

マンガ・アニメ→犯罪者じゃなくて、犯罪者→マンガ・アニメのつながりを見るだけだろ。
性犯罪被害がなくなるかどうかの実施的因果関係は関係ない。
要は、一般国民がフーンと納得する程度の理屈がつくかどうか。

>>917

悪い奴が野放しになるのとどっちがいいのか。
少なくとも一般国民は悪い奴は野放しにすべきではないと思っているし、
だからこそ盗聴法にも文句言わんでしょ？
歌舞伎町の街頭カメラもしかり。

もう一度言うが、盗聴法で何か不都合あったか？
単純所持でガクブルするってことは、他に悪いことでもしてるのって言いたくなるね。

155 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 21:09:57 ID:QDGS1doy0

>>154

961 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 18:45:06 ID:9oeA2eT40
なんか勘違いしている奴いるから言うけど、ロリコンの撲滅が唯一の目的だよ。
法律はその手段に過ぎず、性犯罪との関連は国民をフーンという程度に納得させるための方便。
フェミは女性の地位向上wみたいなことのためにやっていることだろうが、
俺は純粋にロリコンが大嫌いだから賛成している。
それは憲法違反とか趣味だからほっとけとか空気読めないこと言うなよ？
そんなこと言ったところで容赦する気ないんだからさ。
憲法違反ならそうじゃないと言い、趣味だからほっとけと言われればそんな趣味は許容しないと言うだけだ。
それを民主的手続にのっとり、民主的正当性を持った方法で行うんだから、別に悪いことではない。
少数者を常に尊重するのが民主主義じゃねーのよ。
少数者は多数者の恩恵によってのみ生かされているという事実をいい加減知ってもらいたい。
それが少数者のディスティニー。

985 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 21:36:30 ID:9oeA2eT40
>>978

あのさ、言い返せなくなったとかじゃなくて、あんたら何か言ってきたっけ？
憲法がどうのとか性犯罪との関連性がどうのとかって、そっちが勝手に言っているだけだぞ？
それに対して、そんなのは根本的に関係ないと言っているわけ。
次元が違うっていうこと。すれ違って当たり前なんだよ。
で、最終的にどうやって結論出すかというと、ロリコンが納得する理由があるかじゃなくて、
一般国民が納得する理由（らしきもの）があるかどうかだろ？
全ての人が納得しなければ法律決められないなんて民主主義社会とか言えないんだよ。

この現実に対して反論してから言ってもらいたいね。
なんとかできる方法あるの？
こんなの予定調和の中にあるんだよ。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/

156 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 21:10:13 ID:nKZEJcXwO

>>150
その戦争を欲する人のコラム
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3670316/
（ttp://n.m.livedoor.com/a/d/3670316）

157 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 21:25:24 ID:OJ/jufUr0

>>143
うーむ・・・言葉が通じないと辛いな・・・

お前さんは、2次規制の「法律」を作れと言ってるんだろ？　法律は明文化せんといかんだろ？
基準を明文化するんだから、人が読んで理解できるモノじゃないと意味ないよな？
で、日本は法治国家なんだから、司法はその法律に基づいて様々な判断を下すんだよな？

じゃあその法律の中身を、誰がどういう基準で決めるのか？　という話をしてるんじゃないの？
どっから裁判所がどーたらという話が出てくるんだ。それは法律化された後の話だろーがｗ

そもそも反規制派は、
規制派が「個人的な感情色が極めて強く、犯罪に対する根拠もナニもない、勝手気ままな『性道徳』」とやらを掲げ、
日本を「人の妄想を他人が規制し処罰する」、隣国のような恐怖政治国家にしようとしてることに反対してんだよ

裁判所で判断どーこー以前に、2次規制の法律化そのものにNOと言ってんだよ。司法以前の問題だ
話をそらそうと必死なのはわかるがな

158 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 21:49:03 ID:CxcBHsvb0

これまで最高裁が違憲とした法律で、立法目的自体の正当性を否定したものはなかったはずで、
規制等の手段としての必要性・合理的が否定されて違憲判断に到達してる。

性道徳が目的として正当だと言うだけで、規制手段の必要性・合理性に触れないのは、
憲法に関してはほとんど勉強してないと思われても仕方ないと思うのですが。

159 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 22:16:16 ID:U97nnM8+0

ようやく、いろいろ反論してくれたね。
俺はとてもうれしいよ。
で、俺の負けだよ。お前らの勝ち。

二次元規制がそう簡単にできるわけねーじゃん。
大体萌え絵なんてどうやって定義するんだっちゅーねん。
俺も知らねーよw
理屈として欠陥があることなんて初めから分かってまーすw
憲法論がうんこってそのとおりだよ、全く。お前らが正しい。

ようやくロリコン変態どもがむきになって反論してくれたw
どんだけ待たせんだよとw
からかって遊ぶのも大変だよwww
お前ら忍耐力ありすぎwwww
でも、期待どおりに顔真っ赤wwww
久しぶりに大笑いしちゃったよwwww

あ、でも、これだけは真実。
法律は憲法論で決まらない。
自衛隊のイラク派兵なんて思いっきり９条違反だよ。
なので、がんばってねw
お・う・え・んしてるw

160 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 22:19:39 ID:gR4S/PNx0

>>159
違憲でたけど？

161 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 22:21:58 ID:W9Or0qgQ0

ID:U97nnM8+0 の現状
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　.／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　　　　　　：　／ノ　 ;;#　 ,;.;:: ＼　　：　　　　
　　　　　　　　 /　 -==、　 '==-　　..:::::| 　　　　
　　　　　　 | ::::::　（__人__）　　:::::.::::|　：
　　　　　　　： !　#;;:..　 l　　|　　　　.::::::/ 　　　　
　　　　　　　　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/ 　　　　　
　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼

162 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 22:31:42 ID:QDGS1doy0

お里が知れたから撤退か？

163 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 23:13:20 ID:2p97ecML0

>>159
釣り宣言して逃亡だって
恥ずかしい奴

164 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/07(土) 23:14:15 ID:aAK41tXI0

>>161
かわいーｗ

165 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 00:21:12 ID:f/3h990L0

＞Pinkちゃんねるのお約束
＞※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

だそうですよw
これが２ちゃんの醍醐味。
でも、反論反論とうるさく言ってようやくだからなぁ。
俺もレベルが落ちたな。

まあ、これからも書き込ませてもらいまっせ。
今度は規制反対派として書き込みますかねw

166 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 00:56:32 ID:/p/A81OG0

>>165
そんなに必死に言い訳しなくてもいいよ。恥の上塗りだから。
黙って消えなよ。

167 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 01:30:39 ID:X6fzaNLE0

まぁディベートは悪いことじゃないｗ　んなことよりも、
現在、日本において最大かつ最悪な問題は、国会議員にキチガイが多すぎるってことだ・・・

「キチガイフェミニスト」
「子育てに失敗した責任を自分以外になすりつけるバカ親を包括する、宗教団体・思想団体」
「最近では円女史に代表される、票や利権やカネ絡みでNPO・NGO・各団体の言いなり議員」

こんなクソムシ共が、国家の立法府にいるのだから、国民からしたら時限爆弾抱えてるようなもんだよ
児ポ法はその爆弾がほんの一部、具現化したにすぎん

その上、モラルが死語になったマスゴミが、デマとスケープゴートを使えるだけ使って煽りまくる
いい加減なんとかせんと、日本がキチガイの手によって、メチャクチャに壊され滅んでしまう
正直、ここまで日本人の知性が堕ちぶれるとは、思ってなかったんだよなぁ・・・

168 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 02:02:31 ID:/p/A81OG0

ディベートwww　一方的に ID:U97nnM8+0　がボコられるのがディベートwww

169 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 08:19:14 ID:f/3h990L0

このスレおもろいんだよな。
知識を持っている奴のまともなレスと、知識を持っていないザコのどうでもいい単発レスが混じっていて。
大体ザコの方が勝ち誇って喜んでいるw

170 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 08:34:20 ID:XSXLvWZ30

急に態度を豹変したのは盛和エンタープライズの名前を出されたからか？

171 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 09:32:42 ID:Z6JBUO540

>>169
おっと
単発じゃない上に長文で
ロクな知識もないのに勝ち誇って喜んでる人の悪口はそこまでだ

172 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 13:08:43 ID:PA//XhIh0

なんか今秋葉で事件がおきたとTVの速報で入ったが大丈夫かいな
もし危惧してるようなことならろくでもないことになりかねんなあ

173 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 13:20:34 ID:cMWvfffB0

Ｋ崎じゃあ一日一人ホームレス辺りが死んでる
何も驚くことは無い、この前も数人刺された
秋葉だから何？って感じ、ニュースが言いたいのは、ほら！ほら！オタクはこうだろ！？ってんだろうけど

むしろテロップ間違えてた方が痛いわｗｗｗｗ

174 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 13:23:25 ID:PA//XhIh0

＞ニュースが言いたいのは、ほら！ほら！オタクはこうだろ！？ってんだろうけど

だから、それが問題なんだろ

175 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 13:24:24 ID:erzWyD180

http://dojisaiki.blogspot.com/
これは酷いｗｗｗｗ　
文才が小学生以下じゃねえかｗｗ

176 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 13:54:46 ID:IPjuQLgP0

低学力のヲタクにも分かるようにわざと幼稚に書いてんじゃないの？

177 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 13:56:58 ID:cMWvfffB0

言ってる事も同レベルだからそれもないべｗｗｗ

178 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 14:00:37 ID:OpEBiJmX0

今回の秋葉原大虐殺に便乗して
オタク文化大規制が始まるらしい

179 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 14:08:24 ID:IPjuQLgP0

逆じゃないの？
ヲタクが気にくわないから秋葉原で無差別殺傷をやったんじゃないの？

180 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 14:22:03 ID:cMWvfffB0

暴力団員だとさ

181 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 14:23:17 ID:OpEBiJmX0

オタクの犯行と報道するよう交渉中です

182 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 14:23:54 ID:LvMGSPBK0

犯人はヤクザみたいだから、よほどキチガイな記事にしないかぎりオタや2次と結びつけるのは困難だが

いやしかし・・・俺も神田が仕事場で今日も仕事でいま街中にいるが、
人ごみに警察にパトカーに救急車に・・・すげぇ惨状だ。ホント日本大丈夫なのか？
もうエロ規制どころか人民規制をしかないとヤバイのか？

183 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 14:39:05 ID:OpEBiJmX0

やっぱ犯人は・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211823579/

184 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 14:42:20 ID:IPjuQLgP0

ありきたりといえば不謹慎だが多分覚醒剤事件だろうね。

185 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 14:43:36 ID:OpEBiJmX0

786 ：ブリーフ博士(東京都)：2008/06/08(日) 14:38:48.53 ID:wTC2cGhU0
848 名前：名無しさん＠九周年 []： 2008/06/08(日) 14:34:13 ID:vwgqvSK00
827 名前：名無したちの午後投稿日：2008/06/08(日) 14:32:50 ID:2T+yPT6Y0
マスゴミの記者が必死に警官に
「刺したのはオタクっぽい服装ですか？！」
とヒステリックに繰り返し聞いてるわ、
携帯で報告する時も「頭のおかしい青年がオタク刺しまくったみたいです。
え？そうですね、多分ゲームの影響だと思います」とか言ってるのにスゲー萎えた。

自民党だの移民だの以前に、マスゴミ叩き潰さないとヤバイかと。

186 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 14:56:07 ID:C8Rv6Hko0

人間性が失われている例ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

187 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 14:57:11 ID:/0IRAxMZ0

>>185　さすがにこれはネタだろ・・・

188 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 15:07:54 ID:C8Rv6Hko0

NHKの地図でソフマップとか出たぞｗ

189 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 15:20:40 ID:qOC3fB1X0

>>175
専用スレあるから。
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1149613198/

190 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 15:25:34 ID:L5J13x5z0

>>187
確かに信じたくは無いが
意図的に談笑画像挟み込んだり、言ってない事を字幕テロップにつけたり
酷くなるとインタビューした専門家や学者の話を繋ぎ合わせたり
そこまでやっちまってるのが今のマスコミだしなぁ

191 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 15:43:58 ID:Z6R9CF4R0

複数の死者が出てるみたいじゃん
ネタじゃ済まない大事件だ
秋葉原という土地柄と結びつけて語られることは避けられないな

192 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 15:45:20 ID:JqyIsezC0

秋葉原通り魔は笑えた！
死者１人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２人突破！よーし次は３人突破しろーって）
でも結局は６人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
秋葉原通り魔は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが被害にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ秋葉まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも通り魔事件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか警察や商工会議所が消防の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんってエロゲ屋が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもダンボールハウスに住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで通り魔直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして失禁？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに観光地のようで壮観だった！
気持ちの良い昼時でした

193 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 16:15:43 ID:LvMGSPBK0

どうやら、ヤクザではないのは確定したみたい。供述がどんどんチグハグになってるそうだ
さて、怒涛のオタ叩きがはじまるのか・・・？　しかしキチガイが多くなったなこの国
まぁ今の日本社会みてりゃ、当然っちゃあ当然だが

194 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 16:44:02 ID:AXBI5vVX0

>>193
＞＞さて、怒涛のオタ叩きがはじまるのか・・・？
間違いないな。エロゲも秋葉原では売れなくなるかもな。
・・・通販で買うしかないのかなぁ。でもうち親がいるからちょっと・・・（´∀｀　；）

195 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 16:57:04 ID:/4W73boXO

この通り魔はオタクなのか？
これでまたエロゲ規制とか言われるんだろ
なんかもう疲れた

196 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 17:02:19 ID:AXBI5vVX0

>>195
有名な漫画を数冊もってればオタクといわれるご時世ですから。
オタクになるんでしょうな。

197 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 17:08:18 ID:ZAPms4JH0

エロゲというより暴力ゲームうんぬんになりそう
ゲーム持っていた場合の話だけど…

198 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 17:15:13 ID:fSArVt3f0

若年層が殺人起こす度に
ビクビクせざるをえない君ら哀れだな

199 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 17:18:45 ID:aIz+x6TO0

オタクがやったと言うより、オタクなら殺しても大丈夫と思ったの
ではないだろうか？また、秋葉原の歩行者天国は都内でも大きい
方だし最近はよく注目されていたから、たまたま狙われただけ
ではないのか？
…まだ、正確な情報はないから何とも言えないが。

200 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 17:19:16 ID:AXBI5vVX0

この辺境の国は老人に支配されていますからね。
仕方在りません。

201 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 17:20:31 ID:DgMxaUzL0

被害者も加害者もアキバにいた以上オタク
少なくともマスコミはそう報道するんじゃないかね

202 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 17:22:01 ID:o1y5FEfV0

とりあえず詳細が分かるまでは何とも言えないだろう。
N議のスレの彼のように嫌味レスつけるつもりはないが。

203 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 17:25:06 ID:f/3h990L0

週刊誌とかが好きそうなネタだねぇ。
部屋から大量の美少女ゲームが発見されたとかだったら、規制確実だよな。
そうならないように祈っている姿が目に浮かぶw

つか、お前らは大丈夫なんだろうな？
いつも頭の中がお花畑だから、現実に直面したらすぐ世の中が嫌になるんじゃね？
もう、アキバには行けねーな。予備軍がたくさんいるからな。

204 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 17:35:02 ID:XP7gr6lQ0

>>203
人が大勢死んでる状況でふざけたレス書けるお前は本物のクズだな

205 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 17:56:32 ID:37PAjtS4O

てか今回の事件に美少女ゲームなんて関係ないじゃん関係あるのはＧＴＡとかだろ

206 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 17:57:09 ID:csxl/aDu0

もう「ヲタクが無害だから」とか言うのは微妙になってきてるよな…
秋葉原がそれをもう守れないし。
表現の自由を盾にするだけじゃ、紙の防御力。
ヲタクがヲタク同士で自衛出来なきゃ、何も意味がない、
行け行けで進んでりゃ、ネットだろうとリアルだろうとおなじ。

207 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:01:18 ID:sbK+0pnW0

>>206をだれか翻訳してー

208 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:02:29 ID:aIz+x6TO0

オタクが全員無害なんて、当のオタクも考えちゃいないだろ。人が多ければ
当然、善人もいるし悪人もいる。

209 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:14:24 ID:vvQ6ojk30

秋葉に集まるオタクなら殺してもいい、と思ったんだろうな。
あの犯人は。
これもマスコミと一部の議員どもが「オタク＝２級市民」的な構図を社会に発信し続けたせいだろう。

210 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:15:33 ID:f/3h990L0

悪人になる確率の高さはどうかね？
つか、他人がどう思うかだろ？
オタクは危険という考えが広がるかどうかよ。

211 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:17:02 ID:gzV94M7I0

>>206
まず犯人がオタクだって情報は全くないけどな

てか、日本語で話す努力くらいはするつもりにならない？

212 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:23:02 ID:sbK+0pnW0

>>210
悪人になる確率なんて
斬新な概念を持ち出されても……

213 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:24:02 ID:kla6nW2M0

>>210
あぁ、また考えが広がる＝証明は必要ない＝規制は正当

って理屈で展開するつもり？

214 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:25:24 ID:vej3wEyL0

>>213
円より子はそういう考えらしいけどね

215 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:25:27 ID:XP7gr6lQ0

>>210
クズは黙れ

216 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:26:13 ID:sbK+0pnW0

というか、オタクとオタクでない人間で
犯罪者の比率だしたら
あきらかにオタクの方が低くなると思うんだけど

217 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:31:49 ID:iA0k4HtyO

やっぱりこういう事件が起こるから規制した方が良いと思う

218 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:32:54 ID:AXBI5vVX0

報道規制ですね。わかります。

219 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:34:29 ID:sbK+0pnW0

うん、マスコミの過剰報道は規制しないとな

220 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:39:53 ID:Kp/EPA5X0

秋葉原通り魔事件　２５歳男を逮捕　「暴力団員」と名乗る
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/151425/slideshow/87130/
　東京・秋葉原で８日昼に起きた連続殺傷事件で、警視庁万世橋署は同日、殺人未遂
の現行犯で、住所・職業不詳、加藤智大（ともひろ）容疑者（２５）を逮捕した。調
べに対し、暴力団員だと名乗っているという

221 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:47:33 ID:cf2amjci0

>>220
コイツもニートでオタクだったらマジでヤバイ

222 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:49:08 ID:sbK+0pnW0

>>221
期間工って情報がでてる

223 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:55:17 ID:AXBI5vVX0

日研総業所属の期間工。
日研総業はブラック企業。社員は泥棒もざらだってさ。
まあ間違いなくチンピラだな。

224 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 18:57:56 ID:a2E8Ub7AO

>>223
もしかすると犯行時にクスリ入っていたかもな

225 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 19:16:52 ID:a90nKCy30

上のレスﾜﾛﾀw

ところで話は変わるが重要な事を話したいので少し時間をくれないか？

以前は日本の若者に文化革命などにおいて期待をしていた頃もあり、若者文化にも比較的期待
していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。その理由は、結局
オタク族の文化的スタンスが幼女の略取を目的とした「萌え」に過ぎないことが遅まきながら
痛感させられたことにある。

オタクと言うものは必ず裏に何らかの異常性欲を抱いた者であり、そのことを考えずに単に
経済的な効果があるからといって賞賛するのは、極めて危険な行為と言える。

本当に自らの意思で、日本文化を向上させるために創作活動を行うことは、日本の国民として
当然のことだろう。だが、単に児童に対する異常な性欲を満足することだけを目的として
活動することは、子どもの人権を蹂躙する勢力に無批判に組するだけの行為に過ぎない、
極めて危険な行為だと私は思う。

一時の感情に任せ｢萌え｣などという文化的テロリズムに加担するような行為は日本人として
避けるべきであり、日本人として日本人に相応しい政党へ投票するのはもはや義務と言っても
良い行為である事は言うまでもない。

連立与党の意図として児童ポルノ単純所持禁止、準児童ポルノの違法化の流れは確実だと私は
確信している。だが、万が一性的異常者、オタク族によるかかる文化的テロリズムが行われた場合、
国民は日本国民に相応しい政党へ投票を行い、昨今の政治的、文化的混乱を収拾する方向で行動
してくれるものと期待している。

自民党以外に日本を任せられる政党なし。この厳然たる事実が理解できないほど日本人の
認識が腐敗しているとは思いたくないのだ。

226 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 19:17:46 ID:6IbzPOaz0

>>220

これでレイプ殺人の方の影は小さくなったな。

227 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 19:21:49 ID:aIz+x6TO0

>>225
我々は革命など求めてはいない…。利権回収業者と化した政治屋
が言えたことか！
とコピペにマジレス。

228 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 19:27:09 ID:Ajim+gL80

>>225

で、どこからのコピペ？

229 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 19:29:49 ID:40MgQiva0

萌えアンチの演説なんていらね
萌えも非萌えも表現として認められて当然だからな

自民に任せたらこの状況で、自民以外になし？
ヘソが茶を沸かすわ

230 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 19:38:41 ID:aIz+x6TO0

与党も野党も国民が意識して育てたり議論を戦わせたりすることが
民主主義。選挙で一党独裁なんて、ナチスがやったことだし、連中
が大嫌いな中国にも近い考え方だってことに気づいていないのが
笑える。
>>229
自民だけしかないって考えがむしろ今の状況を生んだ気もするね。

231 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 19:49:26 ID:AXBI5vVX0

いまは自民ですら無い。
日本の破滅はもう止まらんがな( ´・ω・`)
まあとっとと破滅してくれれば政治家もいなくなって無法地帯になってくれるので、
ある意味規制は無くなってくれるかな？

232 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 19:56:09 ID:f/3h990L0

萌え→表現→存在価値あり
萌えエロゲ→ただの変態趣味→存在価値著しく低い

誤解しては困るな。

233 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 20:06:43 ID:sbK+0pnW0

>>232
シャドーボクシングおつ

234 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 20:10:25 ID:XP7gr6lQ0

>>232
まだいたのか、最低人間のクズ野郎。とっとと消えろや。

235 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 20:43:38 ID:XSXLvWZ30

>>189
カスパルの件なんだからこのスレで話題にするべきことだろうよ。
むしろ秋葉原の通り魔事件の話題が思いっきりスレなんだが。

http://s04.megalodon.jp/2008-0608-1137-22/dojisaiki.blogspot.com/2008/06/blog-post_8889.html

>セックスというのは皆が普通にやっていることで、別にめずらしいことじゃない。
>たいした問題じゃない。でも、それをあまりにもおもしろおかしく言いすぎるアホが（それもいい歳をした
>アホが）増えすぎてしまった。
>ロリが好きだと。開き直るアホが増えすぎた。
>せめて見るだけの楽しみはおいといてくれと。
>お前ら騒ぎすぎじゃ。　日本の国、いや世界からポルノグラフィティがなくなることはないし、法律が
>できてもこれだけ普及した皆様のお楽しみがなくなるはずもない。
>ただ、一部の暴力団の資金源になっているあまりにもえげつない表現はしてはいかんということが法律になるだけだ。

このババア、いまだにエロゲーが暴力団の資金源になっていると電波飛ばしてやがる。

236 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 20:46:38 ID:AXBI5vVX0

ほりえもんや馬場社長は暴力団員だったのかww
こえーwwww

237 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 20:57:25 ID:35Cjnfzk0

人間が滅多にやらない善行も悪行もフィクションの描写対象になるのは当たり前。
現状のエロゲやエロ漫画が暴力団の資金源になっている事実はないので、
暴力団の資金源になっている表現を選択的に取り締まる事自体不可能。

バカなんでしょうか。

238 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 21:05:43 ID:25IEjt0G0

私は決して規制などは望んでいないが、
・青少年ネット規制法
・携帯アクセス規制
・児童ポルノ禁止
・準児童ポルノ非合法化
のほか
・全国で広がりつつある同人誌会場貸し出し拒否
・客の苦情によるテーマパークでのコスプレイベント中止
など、オタクを取り巻く社会情勢が厳しさを増す中で、発生した今回の事件。
最悪の時期に最悪の事件が起こったことは事実だ。
残念ながら、今後、何らかの影響が出るのは避けられないだろう。

239 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 21:12:34 ID:XSXLvWZ30

>>238
頭冷やせ。犯人が派遣労働者だったという点でこの事件は規制問題とは全く別の次元の話になるから。

240 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 21:12:38 ID:bw8fEp7iO

米国や欧米では販売も購入や所持も禁止されているが、日本では販売は違法だが所持は容認されている。売るのは悪いが、買うのは良い、というザル法である。
日本で所持も禁止される日は近いと思われるが、是非そうして欲しい。

241 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 21:14:19 ID:bw8fEp7iO

児童ポルノの所持を容認することは犯罪を容認することなのです。自分でなく他人が被害を受けて存在する児童ポルノだから大目に見る、というのは何とも卑劣なことです。

242 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 21:14:24 ID:XP7gr6lQ0

てか、事件と規制を結びつけて危惧するのは実際にそういう動きが出てきてからに
しないか？　

243 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 21:21:43 ID:sbK+0pnW0

>>240-241
リアルに児童ポルノがらみで子供さらわれたり殺されたりしてる欧米と
日本を同列に語られてもなあ……

244 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 21:26:58 ID:XSXLvWZ30

>>243
どうせコピペだろ。スルーしろって。

245 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 21:45:03 ID:/CkgvehU0

>>243
日本でも何人か殺されたり行方不明になっておりますが……

246 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 21:51:09 ID:AXBI5vVX0

>>245
日本の幼女に対する性犯罪は世界的にものすごく低い。
結論：日本はロリに優しい

247 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 21:54:50 ID:6IbzPOaz0

日本で子供を殺すのは親(義理も含む)が圧倒的に多いからね。
次が親の恋人。

248 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 21:56:47 ID:f/3h990L0

うわ、キモ。
ロリエロゲでオナってるから三次元のロリには興味なしって。
普通、ロリエロゲでオナらなくて興味ねーよ。
二次元でも興味ある奴はキモい。

249 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 22:05:52 ID:aIz+x6TO0

>>245
暗数についてはどこの国もはっきりしていない部分もあるので…。
ただ、日本にしろ欧米にしろひき逃げ犯や実の親による殺害後の遺棄
は散見される。幼児や児童の行方不明＝性犯罪は早計。

250 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 22:10:07 ID:f/3h990L0

犯罪率うんぬんは関係ございませんと前田雅英先生もおっしゃってるじゃないですか！

251 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 22:10:10 ID:nm+Qq4yC0

スナッフムービーが出回ってるのは欧米。
で、それを作ってる組織があるのも欧米。

252 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 22:20:21 ID:35Cjnfzk0

＞ID:f/3h990L0

規制反対派のフリをするんじゃなかったのか？
相変わらずの低レベル煽りしかしてないようだが

253 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 22:22:00 ID:sbK+0pnW0

8.知能障害を起こす

254 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 23:07:38 ID:f/3h990L0

>>252

君らに合わせてレベルを低くしてあげたのよ。
ありがたく思えよな。
ロリコン変態と付き合うのも大変だよ。
でも、萌えエロの最後を看取ってあげるから安心してくれ。
そのときは大笑いしてあげる。

255 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 23:14:15 ID:erzWyD180

つまり254が
アニメグッズもって殺人事件おこすんですね　わかります

256 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 23:16:06 ID:sbK+0pnW0

今夜もフルボッコでした

257 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 23:42:05 ID:X6fzaNLE0

今回の事件、犯人は2次所持どころかオタでもないんだが、
どこをどうやったら規制云々の話になるのか、最後まで分かんねー

258 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/08(日) 23:47:56 ID:erzWyD180

>>257
ＧＴＡ　ＭＧＳ　モンハン辺りはもってそうなきがする
そしてマスゴミがまたｒｙ

259 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 00:12:12 ID:e1uMYGKB0

>>258
世の中、ゲーム機どころかテレビすら持ってないヤツもいるんだぜ？

260 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 00:23:14 ID:SlIBlPei0

>>258
ぶっちゃけ二重派遣の期間工にそんなもの買う余裕があるのかどうか…

261 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 00:45:47 ID:E8gxAjF40

格差社会が、とうとうこんな事件まで起こすほど表面化してきたんだな

政府は、人並みの生活を補償しない派遣会社を取り締まる法律を、早急に作れ！

262 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 01:04:42 ID:uV234npX0

>>261
別に派遣社員になることを強制しているわけではないので不可能かと
年中募集している零細ブラック企業の正社員になるのも悪くないですし

263 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 01:14:57 ID:9MFu6TnX0

通り魔犯はテイルズヲタでした！！！
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1212941028812.jpg

264 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 01:16:06 ID:Gd9vJBdP0

ヲタバッシングフラグ成立ｗ

265 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 01:31:36 ID:CnSuRI9h0

>ヤフー、ライブドア他、あちこちのニュース配信サイトで、毎日新聞が配信のニュース
>記事の『人材派遣会社「日研総業」（東京都大田区）』という記述が一斉に書き換えられ
>ています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000028-mai-soci

>元の記事

>>秋葉原通り魔事件の加藤智大（ともひろ）容疑者は、
>>静岡県裾野市富沢の閑静な住宅街にある鉄筋４階建ての比較的新しいマンション３階で１人暮らしをしていた。
>>部屋は人材派遣会社「日研総業」（東京都大田区）が借り上げて契約していた。

>が ...

> マンション管理会社によると、部屋は東京都内の人材派遣会社が借り上げ契約しているという。

>いくら貰ったのかな？データ装備費の天引きってこういう時のため？(w
>マスゴミによる改竄は、美しい改竄。　美しい国ニッポン万歳。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212925497/109

266 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 06:35:58 ID:lvRw8wIZ0

>>263
高校の文集にリオンのイラスト描いただけでしょ。あの世代の青年なら
誰がやっててもおかしくないゲームだよ。

267 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 08:00:48 ID:Gd9vJBdP0

中学な。
しかしゲームやるやつは大量にいるが
文集にゲームなりマンガネタ書くぐらいの奴なんて学年に数人程度のディープなオタだと思うが。

早速日テレはヲタ叩き始めてるな。

268 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 08:13:50 ID:LVF57S3b0

＞文集にゲームなりマンガネタ書くぐらいの奴なんて学年に数人程度のディープなオタだと思うが
オタでも、卒業文集にイラスト描いたりってことまでは
なかなか出来るもんじゃないよな…。

269 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 08:50:19 ID:UA5zFKVw0

一番最初のやくざ犯行説はどこかに消えヲタク説が強くなってきたな。
犯人の服装風体はやくざに見えないこともなかったからな。
情報の伝言ゲームって怖いわ。

270 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 08:53:17 ID:lvRw8wIZ0

オタク叩きではなく、加害者の職歴から派遣会社やそこでの搾取が問題
になると思ったら甘かった…。トヨタ関連なのもあるのかもしれないが、
全くその辺の身辺状況には触れなくなったな。
そして、スケープゴートとしてオタクが標的に…。

271 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 10:24:23 ID:e1uMYGKB0

スポンサーには媚びを売り、叩きやすい弱者は徹底的に叩く。
それがマスゴミクォリティ。

272 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 10:43:02 ID:wxeaiDUEO

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

273 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 11:01:57 ID:E8gxAjF40

犯人は派遣なのに、いま見たらどこのマスゴミも、職業不定にしてるわ・・・

派遣を職業不定にしたのは、スポンサーに媚びを売ったんだろうな。働いてた工場は、あの「トヨタ」だ
最近スポンサー減って焦ってる局にとって、大のお得意様だ。カネのためなら、当たり前にように事実を隠蔽する
で、さっそく情報操作し始めたぞ。矛先をオタやゲームアニメマンガあたりに向けさせようとしている

804 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 07:40:35 ID:p/VisGdhO
日テレで犯人は二次元に関心がどうのとか抜かしてやがる。秋葉原で起きた殺人事件でも容赦なくオタクバッシングか。イジメだろこれ。

805 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 07:42:16 ID:yP2ClBB60
>>801
やってるね。と言うより既にやってたよ。
さっき日テレで犯人の関係者（故郷の同級生）の証言でやってたけど
その時出てたテロップでアニメ・二次元の部分をわざと赤で出してたよ。

812 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 08:14:59 ID:f+js0GAQ0
めざましで､派遣社員言ってたのに
とくダネでは､職業不詳とか言ってやがるw
マジで死ねよwwwww

820 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 08:53:05 ID:H3Qzhxs30
オタじゃなくても、普通に厨房や消防時代ならゲームと化するだろ？
そもそも卒業文集なんてあんなもんで心理を探るとかおかしすぎるだろう・・・

274 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 11:23:29 ID:Z0+3wi2NO

>>272
そういう考えもつなよカス
自分さえよければどうでもいいのかよ

275 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 11:39:06 ID:uV234npX0

>>273
聞いたところによると、日研は派遣社員が犯罪を起こしたら即効でクビにするので職業不詳になるそうです

276 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 11:58:55 ID:A6zkObNE0

先生、住所が関東圏ですらないのになんで秋葉原に何度も出かけて土地勘があるのかわかりません。

277 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 12:46:57 ID:8ZG33ZxB0

TBSでキモオタ認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

部屋には同人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロリコングッズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カラオケではアニソンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

典型的なオタクだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 12:58:45 ID:UW8bjM8q0

エロゲは持ってないのか

279 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 13:02:03 ID:mvznUSzL0

>>277
それ俺も見たよ。夕刊フジの記事だったな
一面に『ゲーム狂』がどうたらって出てるんだがそれっぽい記述は紹介されず
二面の見出しがロリコンがどうとかって出てるんだがこれも詳しい記述はなし
んでこの記事もまた『唯一の親しい友人』のインタビューで
「2Dにしか興味ない」と言っていたっていうお決まりの台詞も出てた
んで部屋の同人誌と言うのもこの友人談で数冊らしい。数で言うのもどうかと思うが
本物の方は三桁は余裕で行くだろう
んでその記事の中に出てた「同人系アニメDVD」なる言葉が出るんだがこれはひぐらしのことを言ってるのかな
同人アニメと言うのも少数存在するがな。。。どうも「同人」って言葉を無理やりにでも使いたいんじゃないかなって印象

実際に記事を呼んだ訳じゃないが、ヒドイ内容なのは判った。フジもTBSもね

280 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 13:05:26 ID:8uGBNCVL0

普段は「マスゴミｗ」とか言って報道の示威的捏造への不平を口にするのに
オタ叩き報道とかになると、とたんに鳥頭になって
マスコミ報道が絶対真実、みたいに言い張るのってなんなの？ｗ
ほんと馬鹿だよねえ。

281 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 13:08:33 ID:A6zkObNE0

>>278
派遣がPCなんて買える訳がない。PS2だって怪しいもんだ。

282 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 13:09:38 ID:CnSuRI9h0

>>280
また現れたか。飽きないねえ。

283 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 13:15:34 ID:uV234npX0

>>281
派遣に堕ちる前、つまり学生時代に買った可能性が
親が金持ってるのも考えられますし

284 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 13:32:31 ID:A6zkObNE0

派遣でも工場への派遣は地方へ飛ばされる事が多いから荷物を持てないんだよ。
フジの偏向バリバリのニュースでも｢ほとんど家具がない殺風景な部屋｣っつってたろ？
おまいの部屋と比較してみりゃ｢殺風景な部屋に住むオタク｣が存在し得ないのは解る筈。

それに、一人部屋に入れられる事もほとんど無いから高価な物は買えない、持ち歩けない。
ゲーム機なんぞ持ってたら一晩で盗まれる。ましてやＰＣは…

工場への派遣を数回やって逃げ出した人間だから解る。

285 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 13:50:42 ID:TYc68XQs0

>>279
むしろ友人がメールで「おｋ　把握」とか書いていたってとこが気になった。

286 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 13:56:13 ID:lB8zFw2m0

友人からの返信におｋじゃなかったっけ？

287 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 13:58:07 ID:mvznUSzL0

>>279
あぁ、そんなのも言ってたなぁ
確か、その後に続いてたのがさらにすごかったような…ちょっとギャグでも使わんような言葉遣いだった
あとTVでは読まれなかったんだど画面に「常に携帯で2chを～～ハンドルネームは～～」ってのもかかれてた気がした
2ちゃんで名乗るやつなんか数えられる程度しかいないだろうに…

あんまりこういうのはいけないとは思うんだけどさ……ひどく、胡散臭かったんだ
ちょっとあとでコンビニ言ってフジ見てこようかな。画面でちょっと見てただけなんで多少違ってるかも知れないし

288 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 14:12:09 ID:CnSuRI9h0

>>284
日研は以前から悪い意味で有名。
NHKのワープア特集では幹部が派遣社員を指して「タマ（弾）」呼ばわりして顰蹙買ってた。

>266 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2008/06/08(日) 23:58:56 ID:9rpqKPgV0
>加藤のいた日研総業って、前にNHKスペシャル「フリーター漂流」で、

>　　「どんどん弾を押し込め」

>って、社長が怒鳴ってた会社だよな。
>人を弾のように扱ってるから、こんな鉄砲玉みたいな人間ができあがるんだよ。

このニュースを読むと犯行に至る心情が何となく読み取れる。
俺も一時期派遣だったんでな・・・・。
犯行予告を読んでシンパシーを抱いてしまうヤツは相当いるんじゃないのか？

>「秋葉原で人殺す」＝夢…ワイドショー独占－携帯掲示板で予告か－通り魔事件
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000049-jij-soci

289 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 14:39:20 ID:w/iIOT1wO

これってマジネタか？

302 名無しさん＠初回限定 2008/06/09(月) 14:33:58 ID:GTX1OjhT0
歩行者天国アキバ通り魔の加藤智大が犯行前日に
エロゲを買取に出してたらしいんだが覚えてる店員いるかな？

290 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 14:40:22 ID:uV234npX0

>>289
それこそ店員スレで聞いてみては

291 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 16:36:00 ID:Ji2tHS+F0

まあこの事件がきっかけでエロゲ規制はまずないだろ

292 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 16:39:19 ID:8ZG33ZxB0

まずあるよ

293 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 16:42:55 ID:sDK66mcs0

GTAやFPS系統のゲームが怖いね。またぞろ叩かれそう。
エロゲーは関連付けるのはちょっと無理がありすぎるだろ…それこそパンと犯罪レベル。

294 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 16:44:27 ID:Rzz7QG2u0

無理があっても関連づけるマスコミを散々見てきたわけだが

295 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 16:44:44 ID:UA5zFKVw0

むしろネット規制じゃね。
犯人が「実況中継」してるのに何の手も打てなかった警察が非難される

296 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 16:49:06 ID:Ji2tHS+F0

でも事件後から4日後のアキバはメタルギアで行列だよなきっと・・・・・・・・・

297 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 16:53:45 ID:ZyhgADv/O

>>289
それはネタだろ
どっちかっていうとＡＫＢヲタな可能性が高い

298 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 17:01:32 ID:Ip9y9axD0

また、おまえらの仲間が凶行か？

ほんと気持ち悪い

お前らの排斥運動はコレからが本番だぞ？

今回、関係のない一般人まで巻き込みやがって

いい加減にしろ

299 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 17:05:21 ID:CnSuRI9h0

むしろ叩かれると燃えてくるｗ

300 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 17:21:17 ID:8uGBNCVL0

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/145907.jpg

そんな爽やかにサムズアップされても困るｗ

301 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 17:25:26 ID:CnSuRI9h0

秋葉原無差別殺人、男の素顔…ロリコン、スピード狂土浦の連続殺傷男を意識？
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008060923_all.html

同僚は加藤智大容疑者（２５）を、アキバ系ロリコンオタクだったと証言する。日ごろは温厚な半面、スピード狂で
バーチャル世界にのめり込み、突然キレるなど、犯行につながる側面も見せていた。父親との確執を漏らしてい
たこともあり、３月に起きた茨城連続殺傷事件に触発された可能性も浮上している。
青森県出身の加藤容疑者は製造業派遣大手「日研総業」（東京）に昨年１１月登録、静岡県内の自動車部品工場
に派遣され、裾野市にある単身用アパートに入居していた。
加藤容疑者と同僚男性（２１）はすぐにうち解けた。麻雀に飲み会と、毎週のように遊んだ。親交を深めるなか、男性
は容疑者の特異な趣味に気付いたという。
「（加藤容疑者の）部屋はモノもなく、殺風景。ただ、同人マンガ誌が数冊置いてあった。カラオケに行ったときに
歌うのはロリコン系のアニメソングばかり。『２Ｄ（アニメなど２次元世界）しか興味ない』と公言していたし、典型的な
ロリコンオタクでした」
だが、後輩への面倒見が良かった加藤容疑者への信頼が変わることはなく、親交は続いた。「アキバ好き」を公言
していた加藤容疑者は男性ら同僚を連れて秋葉原へ繰り出し、メイド喫茶などを案内。「まあ、こんな感じですよ」と
得意顔だったという。
いつも携帯片手に掲示板「２ちゃんねる」をチェック。自らのハンドルネームを持ち、頻繁に書き込みを行っていたようだ。
２ちゃんねるのゲーム機を議論するスレッドに５月２７日、≪秋葉原で忍者姿の痴漢が刀振り回し大惨事！≫との
タイトルで、≪６／５以降絶対事件起こるだろうから先に立てとくね≫と、今回の犯行予告を思わせる書き込みがあった。
加藤容疑者は急にキレることがあったというが、６月５日は容疑者が激昂して会社を飛び出した日だった。
加藤容疑者は友人（２２）に対し、茨城・土浦市連続殺傷事件で逮捕された金川真大被告（２４）が熱狂的ファンだった

302 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 17:25:47 ID:CnSuRI9h0

>>301

美少女同士の対戦ゲームの画像を送信。ゲームを通じ、金川被告の犯行を意識していた可能性が浮かんでいる。
一方で、同僚男性は加藤容疑者のスピード狂の一面について「富士スピードウェイや平塚のサーキット場に連れて
行ってもらった。一緒にカートに乗ってタイムを競ったんだけど、とんでもなく速かった。以前はスポーツカーのＧＴＲ
に乗ってたとも言っていた」と証言。別の同僚（２１）には「将来トラック関係の仕事に就きたい」と夢を語ることもあったという。
友人らが「いつもポーカーフェース」と称する加藤容疑者も時折、心に抱えた悩みを垣間見せることがあった。「昨年
の年末、自宅まで送ってもらったとき、ポツリと言ったんです。『親が借金を重ねるから、青森から飛んだ。ろくでも
ねえオヤジだ…』」（同）
前述の男性と身の上話をしたときには「事故をして廃車になった車のローンが残っている。でも、自動車会社と納得
できないイザコザがあったし、家賃も数カ月滞納していたが、両方踏み倒してきた」と吐露。「飛んできたから車も
買えない」と愚痴をこぼし、「いなくなるときは何も言わないで飛ぶから」と失踪をほのめかしていた。

303 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 17:40:53 ID:6Q1b6LlmO

>>301
>>302

・・・終わったな。

認めたくはないが、これから「萌え」の徹底した破壊が始まるだろう。

304 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 17:44:51 ID:E2pwi93D0

いやちょっと待て？
記事を読んだけど、オタの頃は「部下にとっても面倒見のいい同僚」だったんだろ？
一緒に同僚とアキバに遊びに行ってるのも、人間関係からしたら、むしろプラスじゃん
決してマスゴミで言われてるような、ネクラで人付き合いが云々・・・てヤツじゃなかった

凶行に走ったのは、仕事に行ったらつなぎが無かった、などの「派遣業者のイジメ」と、
「借金を重ねるバカ親」じゃねぇか、どうみても

305 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 17:46:01 ID:Ji2tHS+F0

しかしエロゲはないんだな
しかし今回の事件は加藤本人の人間性に問題あるきがするがｗ

306 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 18:07:27 ID:mA9OEGzO0

>>304
何がインパクトあるかっつったらやっぱオタクだったって一文だろ。
結局はオタ叩きにしか利用されないと思うぜ？
しかも一般人が全文読むかも怪しいし

307 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 18:19:43 ID:lB8zFw2m0

ロリコンオタクって、まるでロリコン好きっぽいわね。

308 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 18:22:06 ID:LgBICFcJ0

エロゲオタでは無さそうだね
エヴァとテイルズが好きっぽい

309 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 18:23:27 ID:tphgvnOH0

>>307
半瞬意味分らんかったｗ
＞ロリコン好きっぽいわね。
ロリコンの人をと書いた方が分り易いかと

310 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 18:28:41 ID:eobRtjFG0

２００８年上半期主要な殺人事件

茨城県土浦市８人殺傷事件　金川真大容疑者（２４）
エロバレー大会で準優勝
犯行時、発売されたばかりのニンジャガイデン新作を所有

江東区女性バラバラ殺人事件星島貴徳容疑者（３３）
元SEGA社員
｢２次元しか興味ない｣
ダンボール数箱分のエロゲを所有

秋葉原大量殺傷事件　加藤智大容疑者（２５）←New!
中学時の卒業アルバムに
｢好きなゲーム　テイルズオブデスティニー　グランツーリスモ
好きな人　ルーティ・カトレット（テイルズオブデスティニーのキャラクター）｣
ロリコン　同人オタ
会社の後輩をアキバのメイド喫茶に連れて行き「まぁこんな感じ」と自慢

お前らの好きな犯罪率高杉wwww
犯罪率なんて持ち出したら、規制してくれって言っているようなもんだネ。
福田首相も「社会的背景を含めて調べて、しっかり対応してほしい」と指示したらしいし。
こりゃ、俺でも庇い切れねーよ。
規制確実だよ。

311 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 18:41:43 ID:CnSuRI9h0

>>310
コピペだろうが一応レスしておくか・・・・。

で、08年上半期における殺人件数の分母は？
あと犯罪率は人口10万人当たりの犯罪認知件数を指すことは知ってるよな？
楽しくて仕方ないのは分かるけど、それだけじゃ規制するには説得力が無いぞ。
まあ自民党の野田・森山・高市の三馬鹿、公明党のキチガイ信者、そして民主党の円より子らを納得させるには
その程度で十分かもしれんがｗ

312 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 18:43:50 ID:qfcpSslu0

>>310
オタクなんてそれこそ若年層では数え切れない程いるしね。毎年700件から
1000件近く起きる殺人事件のうち、3件だけ抽出されてもなぁ。おまけに、その
表現がどの様な影響を犯人に与えたのか、その証明がまんま抜けてる。典型
的な論理の誤り。
あと、ひとくくりにオタク扱いしてるけど、個々人を見てみると全くやってたもの
が違う。

313 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 18:49:35 ID:Gd9vJBdP0

その程度っても普通に一般人に向けての法律作る口実としては既に十分じゃねえかな。
今ままでだって法律はそんな印象程度で作ってきたでしょ。
後期高齢者医療制度なんてどの程度の人口の負担が増えるかなんて運用してみなきゃわからんなんて言ってたぐらいだしな。

314 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 18:50:17 ID:uV234npX0

>>300
一番下かっこいいw

315 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 18:58:15 ID:UW8bjM8q0

＜秋葉原通り魔＞容疑者、解雇と誤解？工場「つなぎがない」と騒ぐ　携帯サイトにも書き込みか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000011-maiall-soci

これが原因みたいだな

316 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:03:45 ID:Ip9y9axD0

>>315
知らないのか？
工場のDQNにエロゲ趣味を嘲られてたんだって

エロゲが凶行の原因なんだよ！馬鹿！

これだからエロゲ脳は困る

わかったらエロゲを全部捨てて、明日からハローワークに行くんだ

317 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:08:36 ID:51pcP5NP0

>>316
どんな趣味だろうが、笑われたら凶行を起こしかねないヤツはいくらでもいるんでねーの？

318 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:11:42 ID:CnSuRI9h0

大谷スレが鎮火したら、またこっちかｗ

319 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:16:55 ID:8R402wuY0

今回は流石にやばいかもな、どうしようか？

320 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:17:41 ID:8uGBNCVL0

なにがどう「流石に」なんだ？

321 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:19:27 ID:rnfW4z4nO

>>316
ソースも無いのに騒ぐなキチガイ。
規制派の方が妄想が激しいですねｗ

322 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:25:03 ID:LgBICFcJ0

規制派っていうか
ただ、構って欲しいだけでしょ

323 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:25:52 ID:qfcpSslu0

>>319
こんなもの、沙織事件や宮崎事件、その後の有害コミック騒動に
比べればまだ甘い甘い。

324 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:33:42 ID:6Q1b6LlmO

最悪の時期に
最悪の場所で
最悪の事件。

もうだめだ。
アキバ系の終幕です。

325 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:34:17 ID:CPsnHqyB0

馬鹿zakzakがやってくれたよ。
これで、もう詰みかもしれない。

【事件】秋葉原無差別殺人犯の素顔･･････｢アキバ系ロリコンオタク｣｢『2D(の世界)』しか興味がない｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213001971/

326 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:35:33 ID:8uGBNCVL0

>>324
豊田市で通り魔が発生したら日本の車業界が終焉したり
飯田橋界隈で通り魔が発生したら日本の出版業界が終焉したり

するわけですね。あなたの理論だとｗ

327 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:43:48 ID:CPsnHqyB0

本当に秋葉原が好きだったら、その秋葉原であんな蛮行を働くはずねーっつーの！
ホコテンに突っ込むなら、他にも渋谷とか原宿とかあるわけだし。

328 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:46:59 ID:Gd9vJBdP0

正に自爆テロだったんですね。わかります。

329 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:49:20 ID:eobRtjFG0

>>326

そうはならない。
なぜなら、車も出版も社会的価値を有しているが、
エロゲにはなんら社会的価値が存在しない。
よって、ゼロがマイナスになった時点で終了。
相変わらず勘違いが多いなあ。

330 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:53:34 ID:8uGBNCVL0

社会的価値？ｗ

331 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:54:46 ID:2a6NeM5F0

マスコミの不当なオタク叩きを抗議しましょう！

皆でどんどんガンガン送りましょう
《　苦情送信先　》
ＢＰＯ⇒　　ttp://www.bpo.gr.jp/
　　　　　　　　↑とりあえず何もしないのはアレだし送っておくぞ

その番組のスポンサー各社にクレームも有効

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212939285/
過剰な「オタク＝異形視」がアキバ大量殺人を招いた

332 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 19:57:13 ID:E2pwi93D0

>>325
むしろZAKの記事ですら、

>だが、後輩への面倒見が良かった加藤容疑者への信頼が変わることはなく、
>親交は続いた。｢アキバ好き｣を公言していた加藤容疑者は男性ら同僚を連れて
>秋葉原へ繰り出し、メイド喫茶などを案内。

と書かれてるんだから、オタであることは人間関係も含めてプラスにこそなれ、
マイナス要因なんて一つもねーじゃん

そもそも凶行に走ったキッカケは、「派遣業者のイジメ」が原因じゃねーか
あと、「借金を重ねるバカ親」も、心身に徒労をかけていた、と書かれてある

どうみても格差社会とバカ親の責任だろよ
マスゴミがオタバッシングに終始するなら、ZAK以下のキチガイメディアということになるな

333 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:01:21 ID:OElrAUtA0

秋葉原連続通り魔事件でのマスゴミ・企業・個人の動き

日本テレビ　→　「職業不詳」報道。必死にオタク趣味が原因とミスリード。トヨタには触れず。
ＴＢＳ　→　「職業不詳」報道。必死にオタク趣味が原因とミスリード。トヨタには触れず。
フジテレビ　→　「職業不詳」報道。必死にオタク趣味が原因とミスリード。トヨタには触れず。
テレビ朝日　→　「職業不詳」報道。必死にオタク趣味が原因とミスリード。トヨタには触れず。
テレビ東京　→　アニメとポチタマと経済番組だけやってればいいよ。
ＮＨＫ　→　「トヨタ」を報道。
ＢＢＣ　→　神報道。日本の報道にゴラァした。

読売　→　「トヨタ」とちゃんと報道。
産経　→　なぜかトヨタ関連の報道はなし。「トヨタ」に配慮か？
毎日　→　関東自動車工業をだしたが「トヨタ」の名前を出さず。
朝日　→　「派遣社員」とだけ報道。

トヨタ　→　完全沈黙。不自然なまでに報道されない。
日研総業　→　完全沈黙。秋葉原オフィスあり。
関東自動車　→　完全沈黙。ヨタの子会社なのに不自然なまでに報道されない。

町村官房長官　→　サバイバルナイフの規制でお茶をにごそうと画策
福田　→　泉信也国家公安委員長に厳正な調査を指示。※今後の斜め上の展開が期待される

334 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:06:04 ID:6Q1b6LlmO

日本ユニセフ協会にも注意が必要。

335 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:10:14 ID:qfcpSslu0

>>329
とりあえず、エロゲー会社が普通に存在し、それを消費する人間が
いる時点で十分社会的な価値はある。別に、麻薬や裏ビデオの市場
じゃないんだからさ…。
>>333
関東自動車工業は記者会見してたよ。
あと、俺は静岡に住んでるけど、こちらではどの局も「関東自動車工業」
と報道していた。地元では隠しても仕方がないと思ったか？

336 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:12:12 ID:YLjx8/HS0

ν即に晒されてる…

337 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:12:14 ID:Gd9vJBdP0

>>333
それいつの情報だよ。
既に状況は大分と変わってるよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213008758/17

338 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:17:20 ID:CnSuRI9h0

>>329
まーたそのパターンか。性道徳の次は、社会的価値か？ｗ

339 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:33:47 ID:054Xzv600

まあ、終わったときのことは
本当に終わったときに考えればいいんじゃないの

イリュージョンみたいに、何とか生き残りそうな会社もあるし
エロマンガなんか少し前から、エロいお姉さん系にシフトしてきてるから

340 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:35:41 ID:eobRtjFG0

>>338

俺は優しいからアホにも分かるように説明しよう。

新聞・テレビなどの表現→投票行動の前提知識を与えてくれるなど「社会一般への貢献度」が高い。
わいせつ表現→民主社会の発展にとって全く不要。むしろ、犯罪を助長する有害物質。ゴミとの違いはオナニーに貢献することぐらい。

つか、まじで一般の表現もエロゲ表現も皆平等、保護に値するとか思っているわけ？
かなり奇抜な考えだねぇ。
でも、一般人には受け入れられないよねぇ。

あと、性道徳で規制すべしってのは前田雅英先生も言っていることなんですけどねぇ。
「おかしい考え」じゃなくて、「（ロリコンにとって）不都合な考え」なだけでしょ？

341 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:36:13 ID:qfcpSslu0

>>339
と言うより、エロいお姉さんも萌えキャラになってる。

342 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:36:59 ID:CnSuRI9h0

>ＩD:eobRtjFG0
荒らしスレの次はニュー速でコピペしまくりかあ？ｗ

>★秋葉原で凶行に及んだ容疑者がキモヲタ★

>加藤容疑者は、カラオケでアニメソングばかりで、
>「アニメなど2次元世界にしか興味がない」と公言していたという。

>http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00134361.html

>こんな物は規制してもいいでしょう
>http://akibablog-plus3.on.arena.ne.jp/2005-03-27-506.jpg
>http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-05-10-405.jpg
>http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-05-10-410.jpg
>http://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-22-102.jpg
>http://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-08-107.jpg
>ttp://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-20-205.jpg
>ttp://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-28-608.jpg
>ttp://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-28-611.jpg

>エロゲ規制問題　その33
>http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1212675441/
>キモヲタの巣
>女性憎悪と自己弁護だらけ

343 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:40:53 ID:XLDPfECA0

>>340
なんか法学者の名前まで持ち出しちゃって必死だけど、
ポルノの擁護を唱える人は学界にも溢れているから。
いかにもこれこそ通説みたいなミスリードはやめようね。

344 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:43:57 ID:qfcpSslu0

>>340
表現の自由を社会的な価値により比較衡量する極端な説はかなり
少数派だぞ。公共の福祉も矛盾する二つ以上の人権の衝突回避
が通説。お前本当に法律知ってる？
＞あと、性道徳で規制すべしってのは前田雅英先生も言っていることなんですけどねぇ。
前田のその言説は専門家の間でも批判されまくってる。って言うか、
専門家が言ってる＝正しいって、すげー権威主義だな。

345 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:47:39 ID:A6zkObNE0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E9%9B%85%E8%8B%B1

…釣り？

346 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:49:10 ID:lNKBVozb0

前田雅英先生ww

347 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:49:57 ID:CnSuRI9h0

>>340
規制派の最右翼ではあるが、それ以前に法学者である前田は、性道徳なんて言葉を使って規制を正当化するヘマを
した事は一度も無いが？彼の言う規範意識を性道徳と解釈しているのであれば、やはり相当の知恵遅れだぞお前は。

348 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 20:59:12 ID:LgBICFcJ0

>>340
保護しろなんて誰も言ってないと思うがね
前田先生もいってるからとか・・・
前田の信者にしか見えない

349 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 21:05:02 ID:qfcpSslu0

>>348
あいにく、90年代から司法試験の勉強をしだした人間には
前田はよくも悪くもブランドでね…。ただ、規制議論や少年法
議論における彼のやりくちは批判が絶えない。

350 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 21:08:50 ID:Izj+EgWb0

【事件】秋葉原無差別殺人犯の素顔･･････｢アキバ系ロリコンオタク｣｢『2D(の世界)』しか興味がない｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213001971/

やっぱエロゲは規制が必要だろ…

351 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 21:12:36 ID:OElrAUtA0

zakごときをソースにして、なにが「やっぱ」なの？

352 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 21:33:21 ID:Ip9y9axD0

キモヲタの思考

「　間違っているのは俺じゃない・・・世　界　の　方　だ　・・・」　⇒凶行

353 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 21:35:55 ID:A6zkObNE0

OOは種ほど反感買ってないから煽りには使えんよ

354 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 21:51:25 ID:Izj+EgWb0

http://www.fnn-news.com/news/video/wmv_300.html?file=sn2008060903_hd_300

東京・秋葉原で17人が死傷した無差別殺傷事件で、
殺人未遂の現行犯で逮捕された加藤智大容疑者(25)の素顔を同じ工場で働いていた同僚が語った。

自衛隊の装備品に対して、強い興味を持っていたという。
同僚は「僕が元自衛隊だったので、『自衛隊の用品はどこで買えるか?』と」と語った。
また、別の同僚によると、加藤容疑者の部屋は、同人漫画誌が数冊ある程度で、
物はなく殺風景だという。
そして加藤容疑者は、カラオケでアニメソングばかりで、
「アニメなど2次元世界にしか興味がない」と公言していたという。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00134361.html
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213012047/

355 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 21:51:40 ID:pO2wGlmu0

こんな板まで来て規制賛成する人ってなんなの？

356 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 21:56:00 ID:sDK66mcs0

目立ちたがり、レス乞食、本当は寂しい人。

357 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 21:58:41 ID:YHs7ahmP0

加藤智大「彼女がいない、ただこの一点で人生崩壊」　実際は、三次元厨だったことが判明
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213012038/

358 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 21:59:25 ID:eobRtjFG0

>>344

＞公共の福祉も矛盾する二つ以上の人権の衝突回避が通説。お前本当に法律知ってる？
芦部教信者発見w
化石www
いつの時代の話だよ。
じゃあ、わいせつ物陳列罪はかなーり少数説な犯罪なんですね。初めて知りました。

＞専門家が言ってる＝正しいって、すげー権威主義だな。
そういう言葉尻だけとらえるのはもうよそうよ。
あの高名な前田先生もお考えのことを、いかにもキチガイのように言うのはいかがなものかと言ったまでよ。
こっちが絶対的に正しいんだ！それ以外は憲法論にならないうんこな考え方だ！っていうそちらの宗教じみた一面的な考えに対するね。

別に俺は君らの考えが間違っているとは言わんよ。
そういう考え方もあるねっては思う。
でもさ、対象がロリコン変態表現だってこと忘れないように。
俺だって、一般の表現に対して、道徳や秩序による規制をすべしなんて言う気は全くないよ。
俺って真っ当な考えの持ち主だろ？
そこを一般化してしまうから、おかしな考えだということになる。

359 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 22:18:43 ID:wS4fP78L0

万世橋の連中は、あんなにオタクから刀狩りしてこの始末か
今度からトラックを停めて職質しろよ

これを機に、さんざん弱そうな奴を職質した件が問題にならんかな
実際、警察が役に立たないことは再確認できた

360 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 22:21:11 ID:qfcpSslu0

>>358
お前がいつ憲法の勉強をしたのか知らんが、今でも普通に通説だろ？
芦部説。って言うか、なぜいきなりわいせつ物陳列に話が変わる？
わいせつ概念が社会状況により変化することを言いたいのかもしれんが、
論理や話題を捻じ曲げるなよ。
＞俺だって、一般の表現に対して、道徳や秩序による規制をすべしなんて言う気は全くないよ。
　俺って真っ当な考えの持ち主だろ？
じゃあ書くなよ。って言うか、前田を持ち出して規制を正当化したのって、
お前じゃんか。

361 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 22:32:12 ID:g8Gq7tuP0

>>355
例えばイリュージョンいうメーカーあるけど
あそこの古くからの狂信者はすくぅ～るメイトの人気に嫉妬して
萌え絵に異様な敵意を抱いてるみたいよ。

502 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 20:39:07 ID:9dC2SSbX0
イリュージョンは烏賊をのぞいて素人目にも非アキバ系だから
児ポも秋葉原やゲーマーオタ事件もあまり関係ない
メインユーザーにも「一部を除いて」アキバ系いないし

857 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 21:12:48 ID:wtn0p52i0
>>851
イリュージョンのような「エロゲバカ一代」が他に出てくるとでも思ってるのか？
みんなして十年一日のようにアキバでしか通用しない「萌え絵」から一歩も進歩しようともしない
そうこうしているうちに、AVDVDならどんな田舎でも買えるのに
エロゲは大きな街まで行かなければ買えなくなってしまった
大手電器チェーンは全部エロゲから手を引いてしまった。ネトゲなら置いてあるのにだ

誰かが言っていたが、非アキバ一般人を取り込んでるのは、もうイリュだけになってしまったが
そんな状況でもう１社増えたら共倒れだ
だからリアル系３Dなんてイリュしかやらんし
アニメ系３Dなんてコスパ悪すぎるからどこもやらなくなるよ、市場が縮小してるんだから

362 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 22:42:14 ID:eobRtjFG0

>>360

＞お前がいつ憲法の勉強をしたのか知らんが、今でも普通に通説だろ？芦部説。
それは受験通説な。調整原理「も」含めた複合的なものと考えるのが普通。

＞なぜいきなりわいせつ物陳列に話が変わる？わいせつ概念が社会状況により変化することを言いたいのかもしれんが、
いや、全く違うね。
わいせつ犯罪の保護法益は通常なんと言われていますか？
その保護法益を守るためにわいせつ表現に規制をするのは、人権と人権の調整原理によるものですか？
まあ、見たくない人の見たくない自由を対抗利益とすれば、そのように考えることもできるが、
それは必ずしも一般的な考えではない。

＞前田を持ち出して規制を正当化したのって、お前じゃんか。
一般の表現では道徳や秩序など持ち出さないという、人権感覚溢れるところを見せただけだが。
俺も前田先生も、「エロ表現」についてあまりにも野放しにされている現状を嘆いているんだよ。
真っ当だと思うが。

363 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 22:46:58 ID:qfcpSslu0

>>362
そもそも、児ポ法の保護法益は児童の人権。そこからわいせつ概念
に話を持っていくのがナンセンスなんだよ。お前の嘆きなんて知った
ことじゃないし、前田と自分を同一視しているようだが、彼は規範意識
を問題にしているのであって、野放しの現状とやらを嘆いている訳では
ない。

364 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 22:52:03 ID:C3AXDc0LO

三行しかよめない俺にはついていけ

365 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 22:54:13 ID:m0AZBEPl0

また性道徳野郎が暴れてんのか。

366 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 23:06:01 ID:Gk4X3QqF0

今回の騒ぎに乗じて日本ユニセフ協会は組織内きっての切れ者を
刺客としてここに送り込んできたようですねwww
すげー頼りないけどwww

367 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 23:11:44 ID:m0AZBEPl0

ID:eobRtjFG0

こいつ、200レスくらい前に今と全く同じような理論展開してフルボッコにされたあげく
釣り宣言して逃げるという大失態やった奴だな。ループ早すぎだろ。
>>159

368 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 23:32:24 ID:8PZJPkaF0

>>301
http://zip.2chan.net/3/src/1212987727683.jpg

紙面ｵｿﾛｼｽ

369 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 23:33:20 ID:RZz97a2j0

ダガーナイフは、有名なゲームソフト「ドラゴンクエスト」などにも“アイテム”として登場、
ゲーム好きの面を見せる加藤智大容疑者（２５）をひきつけた可能性もある。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080609/crm0806091940038-n1.htm

馬鹿ですと宣言しているような記事だ

370 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 23:36:24 ID:eobRtjFG0

>>363
児ポ法なら当然そうだって。
準児童ポルノとやらを児ポ法でやろうと思ったら、
児童への影響についての説明がかなり必要だわな。そりゃ、保護法益考えれば当然よ。
俺が言ってたのは、児ポ法とは別の新法ならどうですか？ってことよ。
目的論は神学論争みたいだから、基本的になんとでもいえる。
しかし、性道徳を目的に持ってくると、それを達成する手段についてまであやふやになるという批判が可能。
そりゃそうだ。性道徳を維持する方法ってなんだよ、なんでもありかよってことになる。
その手段で性道徳が維持されるかどうかすら分からんからな。維持されていると言ったもん勝ちになる。
これがまずいわけ。
で、憲法知っている人による、手段論無視すんなという書き込みがあった。全くその通りなのよ。

>>367
逃げてたらここにいないでしょw
釣り宣言は当たり前。
だって、二次元を犯罪化なんて、手段論をちょっと考えれば無理ありすぎだよ。
ただ、自由主義的正当性が民主主義的正当性につながるとは限らんわけよ。
オタクをスケープゴートにして、少しでも支持率上げようと考える可能性はある。
マスゴミもオタ叩きが好きだからなぁ。

まあ、君らが目的論のところで食ってかかってくるのが面白くてな。
水掛け論にしかならないことを言って喜んでたってわけ。

そろそろ問答無用の規制論が始まりそうだから、なんかかわいそうになってなぁ。
俺も丸くなってみたわけよw

371 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 23:37:31 ID:sfpPRT7H0

痛すぎる書き込み乙

372 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 23:37:34 ID:LgBICFcJ0

ロリ・ペドを規制されるのは問題ないけどな

373 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 23:39:17 ID:cdSjFp8N0

さすがにこれは…

374 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 23:46:33 ID:Ji2tHS+F0

規制派は電波多いよな

375 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 23:49:30 ID:sDK66mcs0

>369
ファンタジー系RPG・SLGでダガー画登場してないゲームなんてほとんど無いのになぁ…

376 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/09(月) 23:52:19 ID:ZxrVtzWG0

また友人ｿｰｽかよ
ﾏｽｺﾞﾐはいい加減にしろ

377 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 00:19:29 ID:uVa8Caoj0

このソースって信憑性はどうなんだろうね。

378 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 00:37:49 ID:+nn8sDKS0

これは痛いｗ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader665166.jpg

379 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 00:38:40 ID:tu2jg5pN0

ID:eobRtjFG0　は、これと同一人物だろ。とりあえず、こいつを逮捕しとかないと
大変なことになるんじゃねえか

895 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:52:37 ID:rK4Wr7ep0
俺は目のでっかい萌えキャラがズコバコされている絵を見ると心が壊れそうになるぞ。
まじで世の中を救うために鉈をもってぶんぶん振り回したくなる。
そういうごく普通の、正常な人なら有するであろう心情を言っているでねーの？

380 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 00:40:16 ID:2xXF2H320

>>378
いくらで売れたんだろうな、その文集

381 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 00:54:41 ID:vAL991x10

ＮＨＫ第１ラジオのニュースでは、犯人は「賢いが、脆い世代」と言う分析になっていた

オウム真理教に入信した人間の例を参考にして、今まで築いてきた価値観が崩されて、
理想と現実とのギャップに折り合いを付けられないまま、ストレスを溜め込んで、暴走した
と言う見方をしている有識者の、電話インタビューを放送してたよ

聞いた限りでは、エロゲーやオタクとの関連性は話してない
教育熱心すぎる家族も、一因だったんじゃないのかなぁ･･･

382 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 00:59:58 ID:orcHBwrk0

とりあえず、ID:eobRtjFG0が犯罪者予備軍第一人者で、第二の加藤ってことは分かった

で、某スレより天災

http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg

何が彼を凶行に走らせたか、これで完全に明らかになった

しかも関東自動車工業は、トヨタの子会社だ。そしてその事実を、海外メディアとNHK以外、どこも報じていない
スポンサーに配慮して、矛先をオタや2次に向け、事実を隠蔽しようとしているのは間違いない

日本のメディアは、ここまで腐っている、何よりの証拠だ

383 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 01:44:25 ID:4LRfMPwGO

二次元にしか興味ないのはマスコミじゃないでしょうか…

384 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 03:00:32 ID:2yR+B5a80

>>1-383
アニメ絵でオナニーしてるお前たちが何を言っても無駄

敗者なんだよｗ

会社や学校で胸を張って言えるのか？

「エロゲでヌキまくりｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗｗ」

ドンびきｗｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 04:11:39 ID:o2RT6LQf0

おまいら、こっちも要注目ですよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1212327891/23
23 名前：患者の皆さん投稿日： 2008/06/09(月) 22:53:37
08/06/09　緊急事態！　明日与党が児ポ法、単純所持規制案を強行可決！！その２
皆さんのおかげで、自民党法務部ではかなりの修正がなされたようです。
残念ながら単純所持規制の撤回まで至りませんでしたが、会議の席上、単純所持規制の問題点も多く指摘され、後の修正協議に反映されそうな気配です。
しかしみなさん、油断は出来ません。修正された与党案を原案に戻そうという動きが出てきています。
総務部会、政務調査会へのメール、ファックス、手紙を集中させてください。
ここで二歩後退とかになったら元も子もありません。

総務会　http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-2.html
政務調査会　http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html

386 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 04:26:15 ID:tjiDdU7L0

>>370
>俺が言ってたのは、児ポ法とは別の新法ならどうですか？ってことよ。
新法の概要も示さず「どうですか？」はあ？議論する上での手続きをすっ飛ばすんじゃねえよ。
そもそも新法案が存在しないのだからここで議論する意味なんて皆無なんだが。
とりあえずコテつけろバ学会員。

387 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 04:32:23 ID:2yR+B5a80

掲示板の書き込み6月3日
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/29.html
掲示板の書き込み6月4日
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/25.html
掲示板の書き込み6月5日
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/26.html
掲示板の書き込み6月6日
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/27.html
掲示板の書き込み6月7日
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/28.html

・・・気持ち悪りぃ
なんだこれ
理解不能

388 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 04:44:12 ID:tjiDdU7L0

>>387
いや理解してしまう人は大勢いる。
コピーキャット予備軍を触発するわ、これ・・・・

389 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 04:44:49 ID:+nn8sDKS0

>>387
劣等感が半端ないな……
彼女いないのに別に何ともない自分が申し訳なくなってくるんですが

390 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 05:11:21 ID:U/+pvHCt0

>>387
ぬこって単語を使う奴は病気持ちが多いな

391 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 05:23:28 ID:rZl4t/BK0

>>370
>俺が言ってたのは、児ポ法とは別の新法ならどうですか？ってことよ。
児ポ法でやるにしろ新法でやるにしろ、お前は何も規制する理由や保護
法益を示していない訳だが。「ロリコンが気持ち悪い」なんて個人の感情
か？そりゃあもう法律論じゃないな。
あと、仮に倫理や道徳で規制するのが許されるとして、なぜ二次ロリだけ
を執拗に狙う？松文館事件判決でも、ビデオや写真と比べて、絵のわい
せつ性は乏しいと判示されてるが、これは無視ですか？

392 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 06:37:12 ID:mxGvXxSa0

秋葉原でも結局事件が起きるなら、
麻生ローゼン閣下もうかつにヲタクな発言もし辛くなろう。

…政治からちょっとでも外れたら、取り返しつかなくなるのにな。

393 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:01:37 ID:ScN4CPlz0

こんにちは、芸大君という者です。こちらでははじめまして。

ここ数ヶ月の間に、オタクによる残虐極まる大量殺人が連続しました。
マスコミはあたかも「オタクメディアの悪影響」とばかりに喧伝します。
さて、統計云々や法云々といった、皆さんが散々自己防衛のために
論じつくしたお経は一旦保留して、世間でなぜこのような論調が巻き起こるのか、
「オタクに対する偏見に他ならない！」と思考停止せず、別角度から真剣に考えて見ましょう。

394 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:01:59 ID:ScN4CPlz0

私は、エロゲは規制されるべきというか、「規制してみるべき」だと考えています。
理由がいくつかあります。

①メディアの悪影響を検証するテストケースとするため

これは「悪影響論を支持するなら表現は全規制すべき」という極論を回避するためです。
確かに、エロゲ以外のメディア（TVなど）が悪影響をもつ可能性も否定できません。
しかし、あくまで可能性段階でメディア全規制を行い、それが間違いだった場合
日本が経済などに与える悪影響は甚大なものとなります。
しかし、エロゲ業界はニッチな産業であり、規制したとしても大きな問題は存在しません。
故に、一度エロゲ業界を実験場として、表現規制によるさまざまな影響を徹底的に分析してみるべきだと考えます。

395 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:02:23 ID:ScN4CPlz0

②「強力効果論」が否定されてる以上、メディア悪影響論は全て間違いだという詭弁論法に対抗するため

「強力効果論」は概ね科学的に否定されています。
エロゲや萌えアニメに没頭した事が直接の引き金となって、
フラフラと麻薬中毒者の如き酩酊状態になり殺人を犯すという事は「ほぼ100%ありません」。
しかし、これがエロゲの安全性を保障し、フィクションが人間の心理に
一切悪影響を与えないという理論には決してなり得ないのです。
あしたのジョーが流行すればボクシング人口が増え、
キャプテン翼が流行すればサッカー人口が増え、NANAが流行すればMarlboroが売れます。
他にもこうした例は挙げればキリがないですが、これはメディアが人心に影響を与える事を如実に証明しています。
もしメディアが人心を動かさないなら、何千万も使ってCMを打つ会社はこの世に存在しないのです。
とは言え、脱法行為に関して言えば、人間は道徳心や常識がブレーキをかけますから
こうした「問題なき影響」に比べて、その影響が顕在化することは少ないです。
しかし、あくまで論点として「フィクションは人に影響を与えるか否か」と考えた場合
「メディアは必ず人間心理に影響を与える」と見るべきなのです。
それを前提として③を書かせて頂きます。

396 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:08:43 ID:sp2Cd94Q0

狂った街アキバ
惨劇直後もノゾキ小僧とコスプレ・メイドの勧誘

　一体いつからこんな街になったのか。８日起きた通り魔殺人事件で騒然となった東京・秋葉原。
凄絶事件に少しは“凍てつく”のかと思ったら、トンでもない。オタクの街はやはり常軌を逸したままだった。
　事件直後の現場でまず驚かされたのは、報道以外のカメラ小僧の数だ。
それまでカメラを向けていたメイド姿の女の子そっちのけで、血だまりの凄惨現場を「バシャバシャッ」。
その数、数千人。見かねた警察官が「写真を撮らないで」と注意するほどだった。
　また、普通なら怖くて足早に現場を離れるのに警察の規制テープぎりぎりで、
メイド喫茶のコスプレ姿の女の子たちが笑顔で「よかったら来て」と店をアピール。
現場で取材するテレビ局の女性記者を携帯で写したり下からのぞこうとしたりする輩もチラホラだ。
　揚げ句、事件の影響で閉店した店の前で「何で閉まってんだよ！」とひとり嘆くオタクも。
報道記者の取材を受け、住所を聞かれたオタクが真顔で「☆△×星」と答え、記者は「ハッ？」と絶句だ。
　大量殺人事件もワレ関せずの異様な空間だ。

　～日刊ゲンダイより～

397 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:13:09 ID:ScN4CPlz0

おっと、連投規制されてしまいました。

③「強力効果論」は正しくないが、「悪影響」は確実に存在する

前述の通り、エロゲや萌えアニメが、オタクを「直ちに殺人者に変身させる効果」はありません。
しかし、長期間にわたり、こうした「都合のいい物語」を与え続け、
オタクの幼児性や全能感をひたすら愛撫し、本来向き合うべき現実に向かう力を失わせることは問題だという事です。

オタクはキチガイではないので、フィクションをフィクションとして楽しみますが
エロゲに溺れる事でオタクの思考はどんどん刹那的になり、快楽追求的になっていきます。
むしろ明確に現実とフィクションが峻別出来ることで、激しい現実世界への憎悪に繋がっていきます。
「フィクションの世界は心地よく、現実はあまりにも醜い」という気持ちが強まるわけです。
そうした思考が固定化すると、道徳心や社会貢献という観念を軽視します。
すると、人間関係が悪化し、社会生活に破綻をきたし始めます。
収入も低下しますから、容色に気を使わなくなり女性に縁遠くなります。
そしてエロゲに逃避し、より一層孤立していく。完全な負のスパイラルです。
こうして精神状態は悪化の一途をたどりますと、今回大量殺人を起こした加藤容疑者のように
「ギリギリの精神状態」の人間を多く生んでしまう事になります。
エロゲや萌えアニメが直ちにオタクを殺人者に変えることはありませんが、
しかし、長期間にわたるオタク化によって、人生が暗転し、犯罪的な精神状態に傾倒していくことが問題なのです。
「犯罪者スレスレの精神を抱えるオタク」を増やすことは、治安上まったく好ましくありません。

もちろん、エロゲマニアであっても地位や収入があり、
ソーシャルスキルが高く、充実した人生を歩む人間もいるでしょう。
しかしそれは極めて稀な例外とみるべきであり、統計学的に見れば大多数のエロゲヲタは
「恋愛市場の売れ残り」「オスとして未熟な人間の成れの果て」と見るのが正しいでしょう。
「二次元しか愛せない」などという発言は、イソップ童話の「すっぱい葡萄」に他ならないのです。

これらを理由として、私は「エロゲ業界を規制してみる価値はある」と考えるものです。

398 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:17:25 ID:R+qaZSs10

仕事は？

399 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:22:10 ID:GfECASOQ0

規制ってのはそんな簡単にかけたり外したりできるもんじゃないの。
「ためしに」という程度の理由で気軽にやるべきじゃないですよ。

400 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:26:18 ID:ScN4CPlz0

「オタクの犯罪資質は顕在化しないケースが殆どなのだからいいんじゃないか？」
という考えは楽観的に過ぎます。

例えるなら、オタクは全員がいつ爆発するかわからない
不発弾を抱えて歩いてるようなものです。

それがひとたび何かの拍子で爆発した場合、土浦の大量殺人鬼である金川真大や
今回の秋葉原の大量殺人鬼である加藤智大のように
目も当てられない大惨事になる、という事です。

ちなみに私は創価学会員ではありません
むしろ祖母が180万もする仏壇を学会に売りつけられそうになった際
私は祖母を守るために信者と殴り合いの大立ち回りをした経験があるほどの
筋金入りのアンチ学会でございます。

401 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:31:40 ID:ScN4CPlz0

>>399
エロゲ業界はニッチ産業ですから、規制実験することによって
得られるさまざまな情報のメリットの方が大きいです。
これが全ての出版物やTVなどを全規制という話でしたらえらいことですが。
あくまでエロゲをピンポイントで狙うのは、どう転んだにしても被害が小さいからでしょうね。

402 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:35:56 ID:ScN4CPlz0

なお、私は「芸大君」という名を名乗っていますが
これは決して芸大卒を意味しません。
東京藝大卒でもなければ、大阪芸大(笑）卒でもありません。
この通称はエロゲ業界人の愚痴スレで、スレ住人の皆さんが
私をどこかの誰かをかってに同一人物認定してそう名づけたものであり
最初は否定してましたが、物分りの悪い住人達がひたすら芸大君と呼ぶので
それにあやかって芸大君と自称させていただいております。
そこのところを一つ、よろしくおねがいします。

403 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:38:20 ID:jKi34TyO0

ID： ScN4CPlz
↑
君の脳を良く調べよう。
きっと爆発寸前だから君が規制されることになるだろう。
君は身をもってエロゲ規制の捨て石になるんだ。

404 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:41:03 ID:ScN4CPlz0

>>387
これ頑張って読みましたが涙がちょちょぎれそうですね。
普通はエロゲヲタとはいえ、ここまで追い詰められては居ないと思うのですが。
犯罪は決して許せないものでしたが、彼の内面は同情するに余りあるものだと思います。
私が裁判官なら3年くらいは情状酌量してあげたいです。それでも死刑ですが。

さて、彼がここまで追い込まれたのは何故か？
結論から申し上げますと、それはやはり「エロゲ」というか「萌え文化」だと思うのですよ。
萌え文化ってなんだかんだで、ウソくさいなりに恋愛物を描いたり
女の子を沢山出してますから、フィクションに逃避しても、現実に必ず戻ってこなければならぬ彼は
相当な板ばさみにあったんでしょうね。

物語のように純粋な恋をしたい。
でも金もない、容姿も最悪。
だから物語に逃避する。
しかし物語は彼を受け止めてくれない。

このスパイラルで彼の心の圧力はどんどん高くなっていったのでしょう。

405 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:43:45 ID:JRS93IS10

>>400
どこの宗派の仏壇でも、床の間に置くようなサイズなら
平気で２００万するけどね
君の場合「アンチ学会」なんてわざわざ言わない方がいいと思うよ
いろいろ勘ぐられるだけだから

406 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:47:35 ID:ScN4CPlz0

>>405
そういう話じゃなくて物知らぬ祖母に押し売りしたことが問題なんですよ。
調べたら聖教新聞も取らされてたし。
ほら、エロゲ規制論者はすぐ学会員乙とレッテル貼られるじゃないですか。
別に貼られても困らないですが、私は学会が嫌いなので少々不愉快なので。

407 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 10:57:26 ID:ScN4CPlz0

私は、差別主義者ではない(多分）なので、オタク趣味がきもいから規制しろ、という気はありません。
きもくてもそれでオタクが幸福になるのなら、他人に迷惑を掛けない範囲で自由だと思います。

しかし、オタクの大多数は不幸だと考えます。
彼らがいくら幸福そうに見えてもそれはまやかしです。
かりそめの、偽りの幸福です。

彼らがいくら二次元を愛しても、二次元は彼らを愛してくれませんから。
萌え的な物を作ってる人たちは、「俺らは消費者オタクより一段上の搾取層」と
アッパークラスのオタクを気取ったナルシストのオタクにすぎません。
あなた方はエロゲ業界人にバカにされ、利用されているだけです。

人を幸福にせず、時にはこのような悲劇すら生むならば
エロゲは規制してみるのが正しいのではないか？
私はそう思います。

408 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 11:00:50 ID:uVa8Caoj0

そういうことを言う人を差別主義者と言います。
ま、どうでもいいことですが。

409 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 11:33:40 ID:jKi34TyO0

ID： ScN4CPlz に送る言葉。
まず隗より始めよ。

410 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 11:50:29 ID:y8b/2fxt0

>オタクの大多数は不幸だと考えます

>エロゲは規制してみるのが正しいのではないか？
>私はそう思います。

>エロゲ業界はニッチな産業であり、規制したとしても大きな問題は存在しません。

調査のための犠牲になるのはマイノリティで不幸なオタクでいいですよ。というこの考え方は差別主義者ではないんでしょうか

411 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:02:28 ID:EAww4rsj0

>ここ数ヶ月の間に、オタクによる残虐極まる大量殺人が連続しました。
いつ？　どこで？　誰が？　何人？
別個の事件を、全部ごっちゃにして勘定するのが正しい分析のやり方なのか？

>これが全ての出版物やTVなどを全規制という話でしたらえらいことですが。
>あくまでエロゲをピンポイントで狙うのは、どう転んだにしても被害が小さいからでしょうね。
で、それに関係する人間の生活は、どうやって保障するんだね？
自説を通す為に、一部の人間は犠牲になってもらうとでも？

412 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:06:57 ID:A2rd4RRt0

芸大君がここや業界人スレを荒らすたびに通り魔になりそうな衝動に駆られます。
まず芸大君を規制してほしいです。

413 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:07:01 ID:rrpCxY7M0

規制しても大きな問題にならないのなら
影響なんてたいしてでないでしょうが・・・
そっから分析したって、犯罪抑制の効果としての使えるデータ取れないと思うんだけど
あと、>>407は蛇足すぎる
幸福とか不幸とかどーでもいいことじゃないか

414 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:19:08 ID:ScN4CPlz0

>>411
>いつ？　どこで？　誰が？　何人？
>別個の事件を、全部ごっちゃにして勘定するのが正しい分析のやり方なのか？

「連続した」については、以下の犯罪を指しています。

・土浦の8人殺傷事件の犯人金川真大
・江東区のOLバラバラ殺人事件の犯人星島貴徳
・秋葉原の19人殺傷事件の犯人加藤智大

これらは別個の事件ですが、彼らの犯罪の背景には
オタクメディアによる人格の劣化・崩壊・反社会化という共通事項が存在するのは明白です。
全員が「二次元にしか興味がもてない」と発言してることは興味深いですね。
短期間に連続して起こったことには深い意味はないと思います。
強いて言えば萌え文化といわれ始めるようになり約10年が経過し、
オタクの液状化した精神が、現実との軋轢で圧力を高め、爆発時期に近づいて
一度に大量に噴出した可能性はありますが、それはこれから連続するかどうかをみないと判断できません。

>それに関係する人間の生活は、どうやって保障するんだね？

麻薬の売人の生活を警察が保障しないように
他人の幸福を奪う洗脳メディアで生計を立てる輩の生活など
誰が保障する必要もないと思います。
まっとうな仕事に就けばいい話ではないでしょうか。

415 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:20:21 ID:orcHBwrk0

とりあえず、ここに湧くキチガイ規制派が、第二・第三の加藤容疑者だということだけは分かった

416 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:25:03 ID:ScN4CPlz0

>>413
>幸福とか不幸とかどーでもいいことじゃないか

そうでしょうか？
「幸福になるために宗教にすがりなさいよ！」と言う気はありませんが
その人なりの幸福を手にしてるかどうかは、重要な問題であり
幸福感を得られない人間は、幸福感を得られない理由を憎み、
その理由に現実社会を見出したとき、反社会的な資質が加速していくのは明白です。

モテない哀れなオタクが幸福になるためには
モテない自分を「まぁ人生こんなもんだよな」と許すか、
克己して自己改造してモテるようになるしかありません。

しかし、エロゲ他の代償メディアではどちらも不可能。
エロゲをプレイすることでモテない現実が改善するわけはないですし
モテたいという願望が薄まる事もないでしょう。
むしろ清らで楽しげな擬似恋愛をさんざん見せ付けられた後
現実に引き戻されれば不幸感の元凶にすらなるでしょう。

417 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:27:47 ID:ScN4CPlz0

なかなかガツンとした反論が出てきませんね。
キチガイというレッテル貼りや、どのような解釈も可能なように逃げを打った
衒学趣味的なひけらかしの>>409のようなポーズで
プライドを保つのが精一杯ですか？

私は逃げも隠れもしないので、私が間違ってると思うなら
正面から論破するなり説伏するなりしてみるといいでしょう。

それが出来ないなら、あなた方は屈服したのです。

418 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:30:04 ID:ScN4CPlz0

とりあえずエロゲが代償行為にすらなれない、
オタクの不幸感増幅ツールになるという
簡単な指摘に対する反論もなしですか？
私ならもう５、６手くらいの論理的反駁は思い浮かびますよ(苦笑）

419 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:35:51 ID:orcHBwrk0

>>416
> しかし、エロゲ他の代償メディアではどちらも不可能。
> エロゲをプレイすることでモテない現実が改善するわけはないですし
> モテたいという願望が薄まる事もないでしょう。

つまり、現実逃避になりうる全てのモノを排除しろってことか
なら、ありとあらゆるメディア・娯楽・趣味・その他、非生産的な事象全てを、この世から排除しなければならないな

> むしろ清らで楽しげな擬似恋愛をさんざん見せ付けられた後
> 現実に引き戻されれば不幸感の元凶にすらなるでしょう。

なら、恋愛を取り扱ったドラマ・映画・マンガ・ゲーム・小説・etc・・・は、全て根絶しなきゃならんね

お前さんは、本当に恐ろしい世界に住みたいんだなぁ・・・

420 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:41:45 ID:rrpCxY7M0

>>416
>その人なりの幸福を手にしてるかどうかは、重要な問題であり
この点は正しいと思うよ
人によって幸福の定義が違うのだから意味ないでしょってこと
それに、彼女が出来るとかもてることが＝幸福ではないよ
彼女いないやつは、彼女いれば幸福になれるとか
頭の悪い幻想持ってるのか？

421 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:42:51 ID:IYwe75Fk0

>>419

いや、エロゲのみを規制
いいんじゃないかな？
市場が最も小さいし、誰も困らないだろ
テストするのにすごくいいと思う
エロゲーを一回規制しよう
倫理委員会（円議員を委員長）を作ってさ
そこを通らないと販売できないの
暴力や性的表現を一切なくす
擬似恋愛要素は残してもいいんじゃないかな
現実で恋愛が不可能な人々の代償行為だし

422 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:43:35 ID:SPuATXivO

「不幸感に凹まされて、耐えられない」んだったら、
メンタルクリニックの門叩いてＰキシルを処方してもらって、飲み続けたらラクにはなれるよ。
まだ慣れてない、飲み始めの半月くらいは嘔気がくるけど
（薬価がやや高い、保険適用対象とは言え結構な費用になるのも難点）

あと『逆バイ●グラ』効果もあったりするｗ

423 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:43:59 ID:ScN4CPlz0

>>419
いえいえ、それどころか、犯罪を犯すのは人間ですから
人間を消し去ればすれば犯罪はなくなるでしょう。
しかし、こうしたあなたの主張のような極論は「無意味」です。
フィクション全てが悪いのか、それとも人心を動かしうるメディア全てが悪いのか
悪いから全てを規制すればいいのか、そういう単純な問題ではありません。
仮に悪影響があったとしても、よい影響（経済効果など）も当然ありますから
そうした面を多角的に考慮して規制を論じる必要があります。

エロゲ業界に社会的貢献はほぼありません。
つまりこれは、自動車業界などと違い、
雇用拡大などの「よい影響はほとんどなく」、
凶悪犯罪の素地になる脆弱な人格を形成するなどの
「悪影響だけはある」ということですね。

根絶すべきかどうか？という話でしたら今はまだ「NO」ですが
エロゲを規制すべきか否か、という話でしたら>>394 >>395 >>397を根拠にして「YES」です。

規制すべきではない、と主張するならば、それに足る話を聞かせてください。
私は逃げも隠れもしません。

424 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:49:35 ID:ScN4CPlz0

>>420
そうではありません。
誰しもが彼女を持てば幸せになれる、という話ではなく
彼女が欲しいなら彼女を作ってラブラブ生活を送るか
その欲望をあきらめるしか幸せになれないよ、という話です。

そして、エロゲヲタは、エロゲなんてやってる次点でおなご恋しいのは明白です。

いくら「二次元と三次元は違う」とよくあるアレを強弁したところで
エロゲに描かれてるのはあくまでも
「オタク趣味によってリフォームされた異性」に他ならず
オタクはつまり、従順で清らな女性と燃えるような恋をして永遠の愛を欲しているのです。

つまり、それを欲してる以上、
手に入れるか、あきらめるかしないと幸福になれませんよ、という話です。

425 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:50:27 ID:7lXd1djK0

>凶悪犯罪の素地になる脆弱な人格を形成するなどの
>「悪影響だけはある」ということですね。
そもそもこれが根拠ゼロの思い込みに過ぎない件
そうじゃねーっつーならソースくらい出せよ

つーかアキバ大量殺人のあいつは仕事関係で追い詰められてテンパったんだろ？
エロゲがあろうがなかろうが古今東西そんな奴は珍しくもなんともねーよ

426 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:53:54 ID:6mONCsbO0

議論する気のない相手にレス返しても無駄ですよ。>all

427 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:54:09 ID:ScN4CPlz0

>>422
現実社会で致命的な行動を取るか田舎の瀬戸際であれば
そうした薬物による助けもいいでしょうね。
性欲が減れば愛への希求も減りますし。

ただ、結局のところ、そうした薬物はあくまでも対症療法であり
精神的な問題を克服するには、問題を解決するか、あきらめるしかないんですね。

そして、エロゲというツールは一見不幸感を軽減してくれるように見えますが
その実、現実に生きざるを得ないオタクの不幸感を増幅するツールなのが
現実なのです。

こうした不幸の元凶になる装置は、規制対象にすべきだと思います。
これが映画や音楽、マンガであれば大変な事ですが
幸いかなエロゲ業界はニッチですので、被害は最小限ですみますし
メディア規制によってどういう結果が出るのかという、重要なケーススタディにすらなりえます。

428 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:55:36 ID:61PMVgTm0

だから抽象的に規制の是非なんて議論したって意味ないって上で散々…
どういう規制か具体的な内容を言ってくれよ！

429 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 12:57:22 ID:ScN4CPlz0

>>425
根拠は>>395 >>397です。再読してみてください。
彼が幼少期の全能感を引きずったまま挫折し派遣工として
苦悩に満ちた人生を歩み、最後の破滅にオタクを道連れに選んだのは何故だと思いますか？
もし仕事に不満があったなら、トヨタの社長でも殺しにいくのが筋でしょう？
なぜオタクを、しかも大量に殺す必要があったのですか？

それは、彼が「オタク趣味によって自分は負け犬になった」と認識しているからでしょう。

ソースは私です。

反論があれば、私というソースに対し、論でどうぞ。

430 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:01:53 ID:ScN4CPlz0

>>426
議論する気マンマンですが何か。
むしろつまらないレッテル貼りをして、相手の論をまったくきちんと考えず
つまらない駄レスを書きこむ行為の方がよほど
「議論する気がない」なのではありませんか？

私は自分の意見が必ず絶対正しい、とは思っていません。
しかし、自分なりに「正しいのではないか」と考えた内容を書きました。

間違ってるというならば、どこがどう間違ってるのか指摘するなり出来るはずです。
権威者のソースからの発言ではないから、匿名の芸大君という一個人の
駄文だからスルーというのも自由ですが、それは反論できなかったという事実に対して
何の慰めにもならない事は理解した方がいいです。

私が間違ってるならば、反論できるはずです。
さあ、レッツトライです。

431 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:03:33 ID:7lXd1djK0

>ソースは私です。
つまりソースはお前の脳内電波だけって事かよ
アホか
チラシの裏にでも書いてろ

432 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:04:03 ID:ScN4CPlz0

>>431
負け惜しみはチラシの裏にでも書くといいですよ。

433 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:09:11 ID:ScN4CPlz0

ID:7lXd1djK0がアホでないなら、そんな負け惜しみばかり書き込まず
私の発現についてなにか鋭いツッコミをいれてみましょうよ。

犯人は「何故」オタクの集う秋葉原で大量殺人を犯したのですか？
派遣の仕事に不満があっての行動であれば、トヨタにトラックで突っ込んで
社員を殺すのが筋ではありませんか？なぜオタクが対象に選ばれたんですか？

答えられますか？

オタクを殺したということは、オタクを殺す理由があるんです。
彼は、たしかに派遣工として職場でイヤな思いをしていたのでしょう。
しかし、それでもなお彼が仕事先に刃を向けなかったのは何故か？

それは簡単。彼は自分がどうしてこのような惨めな状態なのかということと
賢い奴、美しい奴が上に立ち、己のような未熟者が搾取され不幸になるのは当然だと
そう思っていたからです。

そして、彼の未熟な精神を形成したのは「オタク文化」だと、彼自身はそう自覚していた。
だから、オタクに対して凶刃を振るったのです。

434 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:09:41 ID:6mONCsbO0

>>431
だから無駄だって。

435 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:09:51 ID:rrpCxY7M0

>>424
なるほどな
確かにそういうやつ多いかもな
だけどね、エロゲがなくなったとしても
その欲求は解消されないよね
エロゲで恋愛に憧れてたやつが、アニメとかＴＶドラマなんかに流れるだけじゃね？
エロゲやる＝女が恋しいってのは極論じゃないか
例えば、足コキして欲しいんだけど彼女に頼めないからエロゲにそれを求めたり
ふたなりとかみたいに現実にほとんど存在しないため、求めたりとかもあるわけですよ

436 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:13:30 ID:rrpCxY7M0

>>433
そんなご大層なこと考えてないと思うよ
オタク＝弱いってだけだろ

437 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:13:52 ID:4LRfMPwGO

殺された人はオタクだったの？

438 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:13:54 ID:sp2Cd94Q0

たった１～２日前に起きた事件の分析なんかできるわけなかろう。
まともな情報さえ錯綜段階だろう。
裁判で何ヶ月もかかって明らかにしていくことだ。
ちょっとでもオタクを臭わす事件で大喜びしてる ID:ScN4CPlz [ 0 ]は
不謹慎きわまりない。
たしかに規制されるべきはあんたのような人間かもな。

439 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:14:06 ID:ScN4CPlz0

>>387を読めばわかりますが
犯人は自分という人間がどうしてこんなに惨めな思いをしているのか、よく理解してるのです。
彼はエリートにあこがれており、強者が上に立つルールにはそれなりに納得しているのです。
しかし、ルールを認めつつも、自分がその敗者側に立たされてしまうと言う現実の苦痛に耐えられなかった。

彼を敗者側に立たせた原因は何か？

オタク趣味です。

440 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:16:41 ID:EAww4rsj0

>>414
>麻薬の売人の生活を警察が保障しないように
>他人の幸福を奪う洗脳メディアで生計を立てる輩の生活など
>誰が保障する必要もないと思います。
>まっとうな仕事に就けばいい話ではないでしょうか。
少なくとも、大半のエロゲメーカーは国が認めて商業活動を行ってる会社だわな。
いつまでも親のスネかじりながら、掲示板に必死になってカキコしてるヤツよりは社会に貢献してるんじゃね？

441 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:19:45 ID:ScN4CPlz0

>>436
弱いから殺す、という動機であったならそれも成立しますが
彼は別に「弱い相手を殺す」のが目的だったわけではありません。
むしろ彼は弱者側の人間で、弱者にシンパシーを感じる立場です。

にもかかわらずそうした人間に凶刃を向けることには
呪的な意味あいがこめられていると見るべきでしょう。

つまり、彼は、キライでキライで仕方ない失敗作・負け犬の自分を
投影可能であるオタクを殺したかった。

つまりこれは一種の自殺と見ることが出来ます。

オタク趣味に逃避することが
自分を何ら救わないと知った彼は
まだそれに気づかず、かりそめの幸福感にノホホンとしてる
他のオタクたちを、自分ごと殺したかったのです。

442 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:20:59 ID:ScN4CPlz0

>>440
反論できないから個人攻撃というのは見苦しいですね。
内容で勝負しましょう。

443 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:26:13 ID:61PMVgTm0

俺は無視ですか？まあいいけど、
>彼を敗者側に立たせた原因は何か？
>オタク趣味です。
仮に今後どんな事実が判明したときにあなたのこの推測は覆されるのか、その条件を教えてくれ。

444 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:27:24 ID:sp2Cd94Q0

>>442
内容で勝負→その事件に関しては、まあ裁判が始まるまで待ってろよ。行方を見守れ。
ここはその事件を語るスレじゃないからな。語りたかったらそういうスレに移動だ。

さて、本論に行くか。

445 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:27:53 ID:ScN4CPlz0

>>435
エロゲがなくなった場合、どういうメリットがあるかと言いますと
オタクの精神を軟弱化するツールが減ることで
相対的にオタクがマシな人格にとどまる事を意味します。

また、エロゲはかなり特殊な内容ですから
ドラマに流れる分には私は問題ないと思います。
たしかに代償行為という点では、エロゲもTVドラマも似たようなものですが
TVドラマには現実の俳優や女優が出てきており、否応なくオタクは
「モテようとしたらもうちょっと自分を磨かないと」と、現実を直視せざるを得ませんから。
アニメは微妙ですね。志のない萌え系作品は規制対象にする必要があるかもしれません。
ジブリ作品やスタジオ4℃の作品などは問題ないのではないでしょうか。

>例えば、足コキして欲しいんだけど彼女に頼めないからエロゲにそれを求めたり

そういう人は>>397の最後らへんに書いた
「ソーシャルスキルの高い例外」であって、例外をオタクに一般化して当てはめるのは
無理があると思うのです。ふたなりは…うーん、ちょっとなんともって感じですね。
保留させていただきます。

446 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:30:23 ID:ScN4CPlz0

>>443
犯人は実はオタクではなかった！って事が判明したら
私の推測は覆るのではないでしょうか。

447 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:34:05 ID:61PMVgTm0

>>446
それだけじゃオタクである人が犯した犯罪は全てオタクが原因になってしまうので、他にも条件あるでしょ？
あと、どういう事実が判明したら彼がオタクでないと認めるのかもわからないんだけど。
そして>>428。

448 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:36:02 ID:ScN4CPlz0

私の主張をココでものっすごく簡略化してみます。

・エロゲはオタクを即殺人者に仕立て上げる事はない（強力効果論の否定）
・しかしオタク文化に耽溺することでオタクはどんどんバカになる（限定効果論の肯定）
・バカ度が進行しすぎると社会に適応出来なくなって危険
・バカ育成装置であるフィクションを規制すべき
・しかしフィクション全規制は社会的なデメリットが大きい
・したがってエロゲ業界という限定的な実験場で規制をテストすべし

これならバカでもわかりますよね。

449 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:41:11 ID:61PMVgTm0

>>448
ついでに、
規制のテスト結果はどのように測定するのですか？
できなければテストの意味がないと思いますし、
仮にあなたの理論が正しいと仮定しても、
エロゲ以外のオタク文化が残っている以上限定効果があるはずなので、
エロゲ規制テストの結果は変化なしになるはずだと思いますが？

450 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:41:53 ID:orcHBwrk0

>>448
いきなり破綻してるなｗ

まず、お前の主張の、2番目の時点でダウトｗ
この時点で、完全にお前の個人的な妄想にすぎん

それ以降の項目が2番目を前提にしてる以上、以下の項目全て無意味になるｗ

451 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:42:52 ID:jKi34TyO0

>>448
ヴァカだから分かりましぇーん。
それ、オタク（エロゲ業界）のところに、民主主義、自由主義、社会主義、キリスト教、仏教、各思想各宗教各民族等々何でも代入可能で
その一部を規制する実験せよと言ってるに等しいと気付いてます？
まあ本気の主張とは思われません。
以後無視します。

452 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:42:52 ID:ScN4CPlz0

>>447
いえいえ、コレで十分ですよ。
オタクがお菓子を万引きしたってそれを「オタクだから」と考える必要はありませんが
オタクがわざわざ静岡からトラックレンタルして
秋葉原に大量殺人しに行ってる訳ですから、
そこに「オタク」が関係してこないわけがないんですよ。

>どういう事実が判明したら彼がオタクでないと認めるのかもわからないんだけど。

そうですねー例えばマスコミの報道した
部屋にあった同人マンガ情報がウソであることを報道機関が謝罪するとか
でも難しいんじゃないですかねー>>387読んだ感じだと
ひぐらしがどうのとか、ナイフ投げで殺人ドール（東方のスペルですね）がどうのという
本人の携帯カキコがありますし、オタク認定を覆すのは正直無理だと思いますよ。

>>428については、そうですね…
18禁ゲーム販売を国家の許認可制にする必要があるんではないでしょうか。
また、ユーザーもライセンス取得が必要なように。
ライセンスは永続的な物ではなく、数年に一度精神鑑定などを義務付けるとか。

453 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:44:09 ID:S7mgfBrc0

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008061090122329.html
　加藤容疑者は、
犯行に使用したナイフを犯行２日前に購入し、
前日の７日に秋葉原を訪れて、
アダルトゲームソフト数本とパソコンを売却したと供述。
同じ内容を、携帯電話専用の掲示板に詳細に書き込んでおり、
アダルトゲームソフトは３万２千円、パソコンは５万円で売却したとみられる。

454 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:45:09 ID:S4z4UeKs0

>>452
ゾーイングする機関がウハウハで、よーございましたね

455 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:46:56 ID:ScN4CPlz0

>>450
>この時点で、完全にお前の個人的な妄想にすぎん

私の個人的な妄想に過ぎないという根拠は？
エロゲをやればやるほど聡明になって東大に入った人間でもいますか？
いるなら例を挙げてみてください。
しかし、オタク趣味にはまった挙句知能を疑うようなロクデナシになった例ならば
上に出した3人の猟奇殺人者のみならず、秋葉原に行けば
生きた標本をいくらでもお目にかかれるでしょうし、ネット上でも
オタクとそうでない人間のEQの落差は明白です。

したがってあなたの「破綻してる」は結論ありきのレッテル貼りであり
ダウト宣言は根拠が明示されていません。

456 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:47:23 ID:rrpCxY7M0

>>441
そういうことじゃなくて
人を殺すことが目的で
殺しやすいのは弱いやつってことです
掲示板の内容見る限りではオタクにシンパシー感じてるような表現ってないよね
>>445
なんで例外にする必要があるの？
そして、恋愛に憧れをもってるやつがオタクの一般的なものって
あくまで主観でしょうが
萌えゲー買ったらみんなそうなのかよ
それは、恋愛映画見たらみんな憧れを持ってしまうっていう極論となんら代わりが無いだろ

457 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:51:26 ID:S4z4UeKs0

>>455
逆にオタク趣味に走ったがために上位大学に行けなくなった奴はゴマンと居るけどなｗ
上位大学に入るためには多くの知識が必要だから特定の知識しか無いオタクは先ず入れないだろうし・・・

458 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:52:49 ID:ScN4CPlz0

>>456
言葉が上手く伝わってませんね。
「本来ならば彼は弱者ですから、同じ弱者であるオタクにシンパシーを感じるはず」
「しかし、その彼は、同属であるオタクに凶刃を振るった、これは何故か？」
「自分を含めたオタク全てが憎いからです」

と、こういう話です。

>なんで例外にする必要があるの？
必要の有無ではなく、単に例外を一般化することは
詭弁になってしまうからやめるべき、という話です。

>そして、恋愛に憧れをもってるやつがオタクの一般的なものって
>あくまで主観でしょうが
>萌えゲー買ったらみんなそうなのかよ
>それは、恋愛映画見たらみんな憧れを持ってしまうっていう極論となんら代わりが無いだろ

そうですね、では何故オタクは女の子キャラが好きで、恋愛物語が好きなんですか？
エロゲの大半はそうした内容ですよね。
恋焦がれてるんではないですか？恋愛に。
違う理由があるなら教えてください。勉強不足で間違った事を言ってる可能性はありますので。

459 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:54:57 ID:ScN4CPlz0

>>457
逆に、というか、私の主張はまさにそれなんですけどね。
オタク趣味に耽溺する結果、彼は大学にも入れずに
トラックの運ちゃんや期間工に甘んじる事になり
それは彼の無根拠なエリート意識と、現実のギャップとなって
犯人を苦しめた。

そして「俺がこんなに不幸になったのはオタクだったからだー！」
となり、オタクを殺しに向かう、まったくもって筋が通っています。

460 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:56:10 ID:61PMVgTm0

>>452
>いえいえ、コレで十分ですよ。
>秋葉原に大量殺人しに行ってる訳ですから、
>そこに「オタク」が関係してこないわけがないんですよ。
確かに関係はあるけど、原因とは限りません。
やはり他にも条件があるはずですよね？

あと彼はオタクということでまあいいようですね。

>18禁ゲーム販売を国家の許認可制にする
個別の作品ごとに許可制にするのですか？それだと検閲禁止に引っかかりませんか？
店ごとに許可制にするのなら、今でも風営法とかの許可制の下にあるんじゃないんですか？無知で申し訳ないけれども。
この許可制が立法目的の達成とどういう関係にあるんですか？

>ユーザーもライセンス取得が必要なように
煙草みたいに未成年に買わせない趣旨ならありえる話ですが、
どういうライセンス制にして、それが立法目的とどう関係するのですか？

461 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 13:58:23 ID:S4z4UeKs0

>>458
「恋焦がれてるんではないですか？恋愛に。」これは違うな。

ファンタジー全般に言えるけど、そこで行われている事象が自らとかけ離れていれば居るほど
絵空事であればあるほど、自分に先ず起こりえない事であればあるほど面白いんだよねｗ

恋愛もそれに付随します→まず自分には起こりえないから

でも、確かにミヒャエル・エンデが言ったように
そのファンタジーの世界から現実の世界に帰らなければ行けない事は自覚すべき

462 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:00:26 ID:VMA3jbLYO

加藤より危ないとこにいる業界人が殺人犯したことない時点で加藤の人間性に問題あるだろこれが業界人になら大問題だが

463 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:01:47 ID:orcHBwrk0

>>455
> エロゲをやればやるほど聡明になって東大に入った人間でもいますか？

なるほど、お前の中では、東大に入れば人格も素晴らしいことになるのか
つーか、根本的にズレてるしｗ　じゃあやればやるほど東大に入る例を挙げてもらおうか
俺は勉強しかしらないが・・・ああ、つまりひたすら机にかじりついてろってこと？　限りなく危険な思考だな

> しかし、オタク趣味にはまった挙句知能を疑うようなロクデナシになった例ならば
> 上に出した3人の猟奇殺人者のみならず、秋葉原に行けば生きた標本をいくらでもお目にかかれるでしょうし、

まず、オタク趣味にハマった結果、猟奇殺人をした例を俺は知らん。100歩譲って関連性があるとして、
これまでの犯罪史で、猟奇殺人者がオタ趣味だった例は全体の何％か教えてくれ
そこまで言うなら、かなり高い率なんだろう

あと、アキバには何度も行ってるが、その生きた標本とやらの具体的な例を挙げてくれ
俺は特殊能力がないんで、見ただけじゃそいつのEQまでﾜｶﾗﾝ
当然、アキバだけじゃなくて渋谷原宿あたりとも比較してくれよ、日本はアキバだけじゃねーからな

> ネット上でもオタクとそうでない人間のEQの落差は明白です。

ほう・・・ネットは匿名なのに、画面の向こうにいる人間がどういうﾔｼが分かるのか、エスパーかお前？

しかしどうしたらそこまでぶっ飛んだ性格になるのかね。よほど恵まれない人生を歩んできたんだな

464 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:02:05 ID:S4z4UeKs0

>>459
"そして「俺がこんなに不幸になったのはオタクだったからだー！」 "も違うと思う。

殺したいほど好きだったんじゃないかと・・・マーク・チャップマンみたいな感じ

465 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:03:32 ID:ScN4CPlz0

>>460
>やはり他にも条件があるはずですよね？
特にそういう疑問を持たないといけない理由は、現時点では存在していません。
仮に「他の理由」が出てきたら、それはそのときに検証すべきだと思います。

>店ごとに許可制にするのなら、今でも風営法とかの許可制の下にあるんじゃないんですか？
寡聞にしてそういう話は聞いたことがありません。
エロゲショップは風営法の管轄下？うーん聞いたことがないですね。
立法目的は治安維持でいいんじゃないでしょうか。
オタクが爆発するたびに何十人も死傷者が出ては大変ですよ。

>どういうライセンス制にして、それが立法目的とどう関係するのですか？

例えば独身者はライセンス取得不可能なようにする、とかどうでしょう。
家族があって、単なる趣味として楽しみながら
社会生活を営める、ソーシャルスキルの高い人間は購入可能、という感じで。
逆に、独身で生涯童貞の派遣工みたいな人間は「エロゲどころじゃねーだろ現実に向き合え」
という意味合いもかねて、禁止ということでどうでしょうか。
養子縁組制度も、独身男性が引き取る事は不可能ですよね（うろおぼえ）。

466 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:06:10 ID:ScN4CPlz0

>>464
それは違うと思います。
殺したいほどの偏愛は存在するでしょうが
少なくとも現在までに彼のそうした傾向を示す証拠は何も出ていません。
むしろ、>>378の自己嫌悪にまみれた懺悔カキコを読めば、
彼がいかに己を含めたオタクを呪い、呪いながらもオタク以外の
何にもなれないのかがよくわかります。

467 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:06:17 ID:rrpCxY7M0

>>458
>「しかし、その彼は、同属であるオタクに凶刃を振るった、これは何故か？」
>「自分を含めたオタク全てが憎いからです」
すっ飛ばしすぎだって
何でオタクが憎いってことになるんだよ・・・
殺した＝憎いは短絡的すぎるよ

和姦エロ書くのには、恋愛物語が違和感ないからじゃないのか
その他は、恋愛要素強調するのは恋愛ドラマが多いのと同じだろ
現実ではありえない恋愛に憧れるというののことね

468 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:06:55 ID:S4z4UeKs0

>>465
独身男性が女子を引き取るのは無理みたいだね

性奴隷にするからだと知った時には驚きましたが・・・

469 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:08:06 ID:YgBv+5jk0

>>455
> エロゲをやればやるほど聡明になって東大に入った人間でもいますか？
俺

ソースは俺。

470 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:09:45 ID:VMA3jbLYO

東大生にはエロゲマー多いと聞く

471 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:11:27 ID:S4z4UeKs0

>>467
和姦エロと聞いてすっ飛んでキマスタ

そんな貴方に、ミランクンデラ (著)　”存在の耐えられない軽さ”　をどうぞ

472 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:13:01 ID:ScN4CPlz0

>>461
一般論としてその意見は根強いですが、私は否定的です。
なぜなら人間は、自分の経験則なりを用いて読み解く事の出来ない物語を
遠く感じ、あまりに遠く感じる物事にはどう自己投影したらいいのかも見出せず楽しむことは困難でしょう。

例えば皆さんは、性格最低のイケメンDQNがキャバ嬢の次々スカウトしたり
合コンでトイレSEXするゲームなんてまず楽しめないでしょうが
前髪の長い何のとりえもない朴訥な学生キャラが恋愛に身を投じたりする物語には感銘を受ける。

己の現実と遠くても面白い場合はありますが
その場合、どこかに己の思考を重ねる事が出来る場合だと思いますよ。
遠ければ遠いほど楽しいというわけではないでしょう。

473 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:15:40 ID:S4z4UeKs0

>>472
確かに、メテオストライクは大陸間弾道ミサイルで可能だし、ファイアーボールはM５００で十分だしね

474 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:17:25 ID:ScN4CPlz0

>>467
事前にエロゲ売り払って資金を調達し
ナイフを5本購入、2tトラックまでレンタルして
遠路はるばる秋葉原までやってきて
しかもトラックで跳ね飛ばした人たちに馬乗りになってメッタ刺し

憎しみを見出すな、というほうが不可能だと思うのですがいかがですか？

>和姦エロ書くのには、恋愛物語が違和感ないからじゃないのか
>その他は、恋愛要素強調するのは恋愛ドラマが多いのと同じだろ
>現実ではありえない恋愛に憧れるというののことね

その通り、オタクは恋愛にあこがれているのです。
二次元しか愛せない、というのは強がりです。
目の前に自分を理解してくれる美少女が現れたらイチコロです。

475 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:18:25 ID:61PMVgTm0

>特にそういう疑問を持たないといけない理由は、現時点では存在していません。
>仮に「他の理由」が出てきたら、それはそのときに検証すべきだと思います。
そうするとこの点は水掛け論ですね。
残念ながらあなた以外の人間はオタクが「原因」だとは考えていませんが、
続きは新事実が出てきてからにしましょうか。

>エロゲショップは風営法の管轄下？うーん聞いたことがないですね。
いや、これは私が無知で申し訳ない。

>立法目的は治安維持でいいんじゃないでしょうか。
許可制にするとどうして治安維持につながるんですか？
許可制にしても、店が許可取るだけで、少し数が減るくらいだと思いますが。
何か特別な許可要件を設けないと意味ないでしょう。

それと、さっきの話と立法目的がすり変わってますけど。

>例えば独身者はライセンス取得不可能なようにする、とかどうでしょう
ではこれが議論の対象になりますかね。
個人的には、ありえるとしても18歳未満取得不可だと思いますがね。

>養子縁組制度も、独身男性が引き取る事は不可能ですよね（うろおぼえ）。
これは、特別養子縁組という、実親との関係を断ち切るものだけです。

あと、実験の測定方法の話はどうなったのですか？

476 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:23:38 ID:S4z4UeKs0

>>474
恋愛云々だったらオタク以外でも望まなければならないこと。

だって七つの大罪の１つだしｗ

生命に至れば有性生殖が何時頃から行われたのか忘れたけど結構長い

477 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:25:21 ID:cdqwlyGE0

秋葉原の連続殺傷事件は、職場環境や派遣が原因であるという誤解が
ネット上に悪寒しておりますが、事件は「漫画･特撮･ラノベ･アニメ･ゲーム」が〝原因〟です
至急「政府」や「規制派の各議員」「警察庁」「検察庁」「法務省」に規制を求めメールを送ってください！

ネットの掲示板ではデマが流れておりますが、職場環境などによるものが原因ではなく
秋葉原の連続殺人殺傷事件は〝漫画･特撮･ラノベ･アニメ･ゲーム〟等のメディアが影響しており
「今回の事件も、漫画･特撮･ラノベ･アニメ･ゲーム」が犯罪の引き鉄であることが
明らかになっており、これらのメディアが犯罪を生み出す根源であると証明されました
過去に起きた児童連続殺傷殺害事件も「漫画･特撮･ラノベ･アニメ･ゲーム」が引き鉄になっています

日本の犯罪の9割は、これらのサブカルに影響を受けた少年～若者によるもので
漫画･特撮･ラノベ･アニメ･ゲームを規制すれば〝日本の犯罪は、ほぼ0〟になると言われています

今すぐに、各学校の保護者やPTA､地域で署名を集め至急送付してくだい。
至急、規制が必要な緊急時代となりました。
貴方の子供を犯罪者にしないためにも、子供から漫画やゲームは取り上げ処分してください
これは大人として、親としての義務です！

犯罪のない誰もが『安心してくらせる社会』『子供達の未来のため』に
漫画･ラノベ･特撮･アニメ･ゲームが〝存在しない社会〟を作る必要があります
今すぐに規制を求める｢書名活動｣や｢メール活動｣を行なってください

478 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:26:21 ID:rrpCxY7M0

>>474
誰でもいいから、確実に人を殺すという目的のために
弱そうなオタクの多い場所でやるって理由も考えられるだろ・・・
ゲーム売り払ったりとかは、金を作る手段がそれしかなかった
もしくはそれしか思いつかなかったって言っても話は通るよね

恋愛物語好きならオタクって飛びすぎだろ・・・
エロゲやらなくても恋愛物語好きな人は多いだろ
>目の前に自分を理解してくれる美少女が現れたらイチコロです。
もはやオタクと限定できないよそれ

>>471
読み応えありそうだね
ちょっと哲学はいってる？

479 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:28:43 ID:S4z4UeKs0

>>453
アダルトゲームとPCを売ったのは自分にはもう必要じゃないから

過去の自分との決別を図ったのかな？

480 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:32:09 ID:ScN4CPlz0

>>478
それはそれで筋が通るんですが、私はどうもピンとこないんですよね。
誰でもいいなら職場の人間を殺せばいいじゃないですか。
弱そうな奴を狙うなら老人ホームだって病院だっていい。
なのに、あえて、周到な用意を行い、遠路はるばる秋葉原に照準定めてやってきてる。
私はそれをそんな風に単純な理由で固唾けるのはどうもしっくりこないのです。
ゲーム売り払ったのは金がなかったのが一番の理由でしょうが（ナイフ類は結構高いですからね）
逮捕後にオタクだと報道されたくなかったなら、彼は同人誌も処分したでしょうし。

>恋愛物語好きならオタクって飛びすぎだろ・・・

そうは言ってませんよ。
オタクは恋愛物語が大好きで、
なぜならば現実世界でも女性との純愛に恋焦がれているから
その代償行為を欲している、と言ってるだけです。

481 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 14:36:59 ID:ScN4CPlz0

>>479
単純にナイフやレンタカー（ひょっとしたらあの一世風靡セピアのコスプレみたいなベージュのスーツ）
などを買うために、派遣工では金がなかったため、というのが一番の理由でしょうが
彼は無意識的に、己を堕落させ狂わせたオタク文化と袂を分かちたかったのかもしれませんね。

482 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 15:02:38 ID:YgBv+5jk0

>>465
> 家族があって、単なる趣味として楽しみながら
> 社会生活を営める、ソーシャルスキルの高い人間は購入可能、という感じで。
> 逆に、独身で生涯童貞の派遣工みたいな人間は「エロゲどころじゃねーだろ現実に向き合え」
> という意味合いもかねて、禁止ということでどうでしょうか。

社会として結婚がよくて、未婚がだめとなると
例えば、同性愛者等のセクシャルマイノリティの方に対する差別だと思うのですがいかがでしょうか？

483 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 15:17:13 ID:GfECASOQ0

根本的なところで、この人は差別がいけないことだと思ってないんだよ。
「○○の差別はいい差別」って感じで、対象を選別すれば差別大いに結構と考えてる。

ひどい話です。

484 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 15:33:44 ID:OCsL10nb0

>>480
過去の殺人のケースから慎重に考えてください。
宅間を代表として多くの殺人犯は弱者を狙う傾向にあります。
加藤が秋葉原を狙ったのは短絡的に、ある程度土地勘があって
オタクが弱いという、先入観があったからという理由だけで十分なのではないでしょうか。
凶器を持った人間に素手で立ち向かう人間など居ませんから
これがもし、渋谷であったとしても結果は変わりません。

あなたは全てにおいて自分の都合の良い考え方しかできず
オタクは醜いという先入観で思考が停止しているのです。
私は中3で友人の影響でエロゲを始めたのですが（ＡＶに飽き飽きしていたので）
その友人は彼女が居て、何故こいつは彼女が居るのに
エロゲやっているのかと、疑問に思っていましたがエロゲやってみると
面白くて最後に泣いてしまい、びっくりしてしまったんですよね（Ｆａｔｅっていうやつ）
ああ、世の中にはこんな感動があるのかと青天の霹靂でした。
エロゲは擬似恋愛などという安っぽい枠に収まるものではなく
単純に感動や面白さを求められる過激な表現が許される大人のエンターテイメント。必要な文化ですよね。

現実の充実とエロゲの両立は十分に可能なのです。
ＡＶを隠すのと同様にほとんどのエロゲヲタがエロゲを
隠してこそこそ抜いたり感動してますからアキバの一面性のみでエロゲヲタを判断しないほうがいいです。

485 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 15:46:22 ID:JnwEXkeB0

>>484
中3でエロゲーするな。ていうか、ソフトはどうやって手に入れた。
おまえの書き込みを見るまでは規制反対だったが、未成年者でも
簡単に18禁ゲームを手に入られる現状では、やはり規制すべきだな。
お前の書き込み自体、もっと規制しなければいけないという大きな
根拠。

486 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 15:52:31 ID:OCsL10nb0

やはり、そこに突っ込み入れますよね
私の性欲は留まることを知りませんので
コンビ二でエロ本を買いあさり、ＡＶをネットで購入
周囲の友人も同様にエロ野郎だったのでよく交換して親縁をふかめていたりしましたね。
そこにエロゲが関わったとしてもなんら不自然は無いでしょ。
友人関係が広まるにつれてエロ知識は増えていく一方ですし
最近の厨房どもも同様にエロ文化に手をだしまくってると思いますし

487 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 15:53:20 ID:IYwe75Fk0

>現実の充実とエロゲの両立は十分に可能なのです。
>ＡＶを隠すのと同様にほとんどのエロゲヲタがエロゲを
>隠してこそこそ抜いたり感動してますから
>アキバの一面性のみでエロゲヲタを判断しないほうがいいです。

ブログや掲示板見てると両立の出来ない真性童貞・対人恐怖症の方が多いように思われます
貴方たちの欲情するアニメ美少女は、私にとっては嫌悪感の対象で、正直理解に苦しみます
誰にも迷惑をかけていないといいますが、秋葉原で土日に異様なパフォーマンスをしたりして迷惑です

488 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 15:55:34 ID:WMbOivQ80

>>485
Ｐ２Ｐとかじゃね？
まあ割れザーと１８歳未満に売るの規制強化は賛成

489 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 16:06:50 ID:tjiDdU7L0

>>393
>こんにちは、芸大君という者です。こちらでははじめまして。

嘘ついてんじゃねえバ学会員

490 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 16:12:25 ID:OCsL10nb0

>>487
私の発言をなにも踏まえていませんね。
対人恐怖症という病気は日本にしか存在しないのはご存知ですか？
個人の在り方が認められず結果的に孤立してしまうという
日本特有に文化がこのような病気を生んだ原因といわれています。
だとすれば無関係なエロゲを弾圧するよりも貴方がまず演説などをして個人のあり方を
説き、対人恐怖患者を少しでも減らすという方向に動いてみては如何ですか。

491 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 16:15:33 ID:U+44wkGw0

糞スレ乙

492 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 16:17:33 ID:ScN4CPlz0

>>484
>私は中3で友人の影響でエロゲを始めたのですが

>ああ、世の中にはこんな感動があるのかと青天の霹靂でした。

うわあ…もっといろんな知識を持ってからしゃべった方がいいと
思いますよ。Fateが大人のエンターテインメントとか…ｗ
あんなの当時流行してた仮面ライダー竜騎のパクリに
支離滅裂ななんちゃって自己流哲学をまぶしただけのウンコだと思いますよ。
かわいそうに、すっかりエロゲによってバカ化してしまった具体例ですね…
「Fateは文学」って言葉知ってますか？
あなたみたいな人を揶揄するための皮肉ですよ。

493 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 16:19:47 ID:OCsL10nb0

>>492
その部分は釣りです。
反論が難しい場合にそこに食いつくだろうと
計算して釣り針を垂らしてみました。

494 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 16:22:29 ID:ScN4CPlz0

そういうみっともない後釣り宣言はまさに中3並って感じですね。

495 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 16:34:12 ID:SPuATXivO

ageレスあぼーん指定推奨(´ー`)y-~~~

496 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 16:37:18 ID:ScN4CPlz0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　エロゲは擬似恋愛などという安っぽい枠に収まるものではなく
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　単純に感動や面白さを求められる
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　過激な表現が許される大人のエンターテイメント。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

497 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 16:42:03 ID:WMbOivQ80

>>496
おまい必死すぎｗｗｗｗｗ」

498 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 16:56:28 ID:DXE1laSk0

あの犯人の性格や言動を見てると、今の職に就いた時点
でネットやゲームや漫画に関係なく遅かれ早かれ、こういった
事件をおこしていたろうね。そうでない可能性はかなり低い。
むしろ、いくつかの記事を見る限り
ネットやゲームや漫画等々のおかげで癒され、ここまでなにも
起こさずにいた可能性があるぐらい。
とすれば規制は逆効果だろうね。まだ生きてる内にその辺の
証言を取った方がいいかもしれん。

499 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:02:43 ID:ScN4CPlz0

>>498
>ネットやゲームや漫画等々のおかげで癒され、ここまでなにも
>起こさずにいた可能性があるぐらい。

ないないｗこういうシロモノにハマリ過ぎるあまり
理想と現実とズレすぎちゃったんですよ。
普通はこうなる前に現実側に感覚をあわせて行くものなんですが
オタク趣味に溺れすぎるとどうしてもそういう感覚の修正が困難になるんですよ。
だからオタクは30過ぎて童貞だったり、40になっても二次エロ同人やってたりするんですよ。

500 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:10:02 ID:WMbOivQ80

>>499
アニメやゲームがなかった時代のが
犯罪多かったのに？

501 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:11:20 ID:7ksmsoTs0

貴重な意見だぜ
経験者は語るっていうやつか

502 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:12:10 ID:LsYR1j200

規制派の主な詭弁を哺乳類の論争に喩えると
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

503 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:14:44 ID:SPuATXivO

前触れなしに、やる夫ＡＡ貼ったり、語尾にww付き始めたりなどいよいよテンパってきたな(´ー`)y-~~

504 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:14:48 ID:ScN4CPlz0

>>500
数の推移は一概に比較できないんですよ。
治安も人口も変わってるし。
収入の問題や、個人を取り巻く環境の問題も考慮に入れないといけません。

優しいアニメやゲームに取り囲まれ、
能力や記憶力のないバカでもネットやケータイで何でも調べられるし
有名にならなくてもいつでも他者に向けて情報発信できる。
幼稚な全能感が肥大していくのが現代です。
こうした文化状況を踏まえれば単純比較は無意味だとわかるでしょう。

そして、これからオタクによる爆発型の凶悪犯罪は
どんどん増加すると私はみています。
10年かけてグズグズに弱まったオタクの人間性が
現実とバランスを取りきれなくなっていき、致命的な齟齬を発生させていくのです。

505 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:20:29 ID:WjNQ/Z4lO

>>504
お前みたいな池沼の予想になんて何の意味もねーｗ

平日の昼間から全レスしてないで、さっさとハロワに行って職を探せよ。

ニートなお前は加藤以下だなｗｗｗ

506 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:22:04 ID:sp2Cd94Q0

エロゲ規制よりも殺傷目的ナイフの所持規制検討だそうだ。
それが当たり前。
人殺しが出たからポルノを禁止しろなんて論理はどこからも導き出せやしないからな。

507 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:23:14 ID:OCsL10nb0

>>499
もしや、それって貴方だけのケースでは？私は高校の恩師から理想は常に高くと教えられ
アリスソフトのタイガージョーの影響でベンチプレスの重量が90ｋｇで停滞してたのが100ｋｇまで
僅か2ヶ月で上り詰めたのをよく覚えています。
現実でより努力をして理想に近づくというのが人間の健全の姿ですが
周囲の環境が劣悪だったりすればそれは難しいですから
あなたのように匿名掲示板で吼えるだけの残念な人もできてしまうのでしょう。
貴方のケースに他人を巻き込んではいけません。

508 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:26:24 ID:SPuATXivO

凶器のナイフだけど、人殺しの経験がない、いわば『素人』の加藤が、
４人の被害者に一撃で致命傷を与えたくらい殺傷力が強い代物だから規制は当然だよなぁ

509 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:30:15 ID:rrpCxY7M0

なんか貴重な休日をこんなのにレスして潰した俺ってアホじゃね？
ってか30で童貞とかないだろ・・・

510 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:32:33 ID:WjNQ/Z4lO

>>508
同意。

素人が一撃で殺せる武器が自由に手に入る環境が間違ってる。

511 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:36:05 ID:SPuATXivO

>>509
つ ttp://www.amazon.co.jp/dp/4594053858/
つ ttp://www.amazon.co.jp/dp/4480057862/

下は、あの猫猫先生の独白だよ

512 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:51:20 ID:ScN4CPlz0

>>507
上腕の筋肉の写真うｐ
出来ないなら口だけの妄想君

513 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 17:57:22 ID:ScN4CPlz0

それにしてもくだらない個人攻撃しか書きこめない人は哀れですね～
他人の見解に対して、見解で応じられず罵倒で応じるその姿。
同情を禁じえません。

514 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:01:05 ID:ScN4CPlz0

>>510
凶器を規制するって意味あるんですかね？
ナイフ規制したって包丁や玄翁持ち出せばそれで終わる話の気もしますし。
重要なのは、凶器の規制ではなく、エロゲのようなバカ育成ツールの規制のほうだと思いますよ。
人格劣化・幼稚化・汚染は食い止めないといけません。
それに引き換え、手にナイフを持つか包丁を持つかなんて些細な問題です。

515 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:01:23 ID:RoYDRAYM0

可哀想

516 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:05:20 ID:WMbOivQ80

>>514
おまいみたいなニートより
エロゲマーで働いてる奴のがまし
ちゃんと国に税金を納めてるんだからな

517 ：？：2008/06/10(火) 18:05:37 ID:vwxDYNBk0

さっきから見ていてゲンナリしたから書かせてもらうけど、
感情論を論理で糊塗しているようにしか見えないんだわ。

開き直ったニヒリズムのお手本にも見える。

518 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:10:39 ID:ScN4CPlz0

>>516
論で勝てないから相手をニートと勝手に決め付けて罵倒するしか出来ませんか。
哀れですね～世の中には働かなくてもいい富裕層もいるし、休日が土日じゃない人種もいるんですよ。
視野を大きく持ちましょう。

>>517
「ようにしか見えない」ではなく、具体的にどこが同感情論を論理で糊塗しているのか
指摘し、そこに欺瞞があるなら論破しなさい。
それをせずに「なんかおかしいことを言ってる気がする」では
感情論を口にしてるのはむしろ君です。

519 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:12:15 ID:qBFWiJtx0

論で勝てないから「哀れですね～」連発してる感情論むき出しのID:ScN4CPlz0

はやく仕事見つけろよｗ

520 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:13:17 ID:WMbOivQ80

>>518
誰かこいつ見張っとけよ　いつ大事件起こすかわからんぞ

521 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:15:20 ID:DXE1laSk0

つか、犯人から証言とるってのは重要だよ。
ゲームやネットがなければもっと早く事件をおこしていたかもって
言えばさすがに規制の話ができなくなるからね。

522 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:15:22 ID:ScN4CPlz0

ニートというレッテルが効果的だと思うのは
あなた方自身がニートだからではありませんか？

私は他人を罵倒するときに「このニートめ」なんて言ったことがありません。

523 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:17:52 ID:WMbOivQ80

>>521
たとえ犯人がそう言ったとしても
マスゴミが報道するわけないだろ

524 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:18:01 ID:jKi34TyO0

ID： ScN4CPlz [ 0 ]が万が一この事件の裁判員になったら
その論理で他の裁判員や判事を納得させられるかなあ。
被告情状論の一種だもんね。

525 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:18:22 ID:ScN4CPlz0

>>521
ふと思ったんですが
ネットやゲームが事件を遅らせたかもしれないと想像する理由は何ですか？
私は、ネットやゲームが彼の反社会性を致命的な物にしたと考えています。
理由は何度も述べたとおり、都合のいいフィクションに長期間溺れることによって
打開すべき現実の問題から逃避し続け、適応すべき現実にキチンと適応出来ず、
今回のような狂乱の自暴自棄に走ったと考えるからです。

526 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:18:53 ID:7ksmsoTs0

街頭で署名を募ったほうがいいよ
けっこう集まりそうな気がするし

527 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:19:44 ID:OCsL10nb0

>>518
貴方が自身の異常に気づかない限りは議論の土俵に入れてあげたくないですが・・。
理想と現実の齟齬でしたっけ？理想に近づきたいと努力するのは正常ですが
フィクションの主人公そのものになりたいという馬鹿は居ませんし、
このような誰にも理解されない主張を持ってエロゲ反対を掲げていては議論どころではありません。
貴方は自らの悲惨な経験を基にこれが正しい意見と信じていますが
現実が伴っていないので議論にはならないのです。

528 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:23:00 ID:ScN4CPlz0

>>524
そうですね、私の論理は一種の被告情状論かもしれません。
しかし19人もの人間を殺傷した罪は、極刑以外では贖えない、とも考えています。
ただ、今回の事件の特殊性を鑑みて、犯人を一人抹殺することだけでは不十分だと考え
その背景にあった「何故彼が現実にきちんと適応出来なかったのか」を考える必要があり
彼の精神遅滞の原因をオタク文化への耽溺と見るのはそうおかしな話ではないと考えます。
今日はそれを裏付けるような、犯人の生活も沢山報道されていますしね。

529 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:24:57 ID:WihJglaA0

お前らあと10人くらい被害者でないと自分のチンポ切り離して話せないの？

530 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:25:44 ID:DXE1laSk0

>>525
ゲームで癒されてたという記事もあるし、いくらでも上げられるが、
絶対にそれを認めそうもない人と話す気は余りありませんので。
それに俺は犯人に聞くことが重要だと思ってる上、そもそも
ここで議論したところで何の意味もないからね。
犯人が違うことを言ったら崩れる議論など何の意味もない。

531 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:26:51 ID:ScN4CPlz0

>>527
>フィクションの主人公そのものになりたいという馬鹿は居ませんし

私はそのような主張はしていません。
私の指定ない主張を持ち出して反論されても困ります。
理想と現実の齟齬というのは、何もゲームの主人公そのものになりたいという話ではなく
ゲームの中で描かれる幼稚な全能感を現実世界でも欲するが、手に入らない、
その結果として現実を憎むことになるという話です。

>貴方は自らの悲惨な経験を基にこれが正しい意見と信じていますが

これも根拠のないレッテルですね。
議論の土俵に上がれていないのはどうやらあなたの方みたいですね。
ところであなたのベンチプレス100kgのたくましい二の腕の写真はまだですか？

532 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:29:13 ID:ScN4CPlz0

>>530
>ゲームで癒されてたという記事もあるし

癒されていたなら何故
今回このような大惨事が発生したのですか？
本当は癒されてなどいなかったのではないですか？
現実逃避した先にも、待っていたのはやはり
「ゲームに逃げた自分」がいる現実だったのではないですか？

533 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:34:07 ID:7ksmsoTs0

限界を突き破っちゃったんだよ
いくら癒し効果があるにしてもゲームは万能じゃないってことだな

534 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:37:24 ID:gQ9D2Psh0

現場行ったら作業着が無いでキレて帰るってある意味素敵ですわ
俺だったら上司にツナギどこですかって泣き付いて新しいの買って貰う

ツナギがないと男を誘えないな

535 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:37:26 ID:ScN4CPlz0

>>533
ゲームが持つ底辺層への癒し効果に関しては私は正直疑問ですね。
きちんと社会生活を営んでいたり、伴侶を持ち裕福で幸福感を持つ人間ならば
ゲーム如きでどうにかなるとも思えませんが
独身で、孤独で貧困で、搾取から逃れる手立てのない無力なオタクが
ゲームのような幸福な虚構を体験すればするほど
プレイ後は己の残酷な現実に狂おしい怒りを抱くのは
想像に難くありません。

本当にゲームに癒し効果なんてあるんですかね？
逆効果ならいくらでも想像つくんですが。

536 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:37:47 ID:DXE1laSk0

>>532
>癒されていたなら何故
>今回このような大惨事が発生したのですか？

いやはや、そこまでお馬鹿さんとは知りませんでしたわ。
議論する気はないんで。

いずれにしても犯人が何というかが問題なのであってここであなたが
そういうことにしたくても犯人がそれがなければもっと早くやってた、
と言えば崩れしてしまうわけですよ、何の意味もない。

537 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:38:30 ID:7ksmsoTs0

あるから記事にされるんじゃね

538 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:39:09 ID:WMbOivQ80

>>535
http://news.ameba.jp/weblog/2008/05/13798.html
ほれ

539 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:42:15 ID:ScN4CPlz0

>>536
馬鹿とレッテルを貼っても説明能力のなさはごまかせません。
あと、後半三行に関しては「日本語でおｋ」。

>>537
「あるから記事になった」は根拠になっていません。
記事になったことが正当性の根拠となるなら
「オタクだから犯罪を起こしたんじゃんね」も
「エロゲは危険だから規制しなきゃね」も無条件で通ってしまいます。

540 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:43:15 ID:qBFWiJtx0

抽出 ID:ScN4CPlz0 (53回)

ｶﾜｲｿｽ

541 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:44:19 ID:ScN4CPlz0

>>538
それは強力効果論の否定に属する話ですね。
私の主張とは一切関係ありません。むしろ強力効果論は否定しています。
私の主張はどちらかといえば、教育に属する話ですから。

542 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:45:20 ID:OCsL10nb0

>>531
なるほど。
ゲームに浸りきった人物の脳は破綻しており社会性がないのでゲームそのものを規制しようと。
この時点で世論の同調は得られないでしょう。
ゲームにいかに影響されようともそれは自己責任でありメディアにはなんの責任も無いのです。
そもそも加藤容疑者がゲームに影響されているかどうかは不明ですし
万が一ゲームの影響があったとしても飲酒による事件のほうが悪質で遥かに多くあるわけですから
貴方の主張はまず酒の規制に向けられるべきではないですか？

>>490でいったとおり、人格が破綻するかどうかは
周囲の環境次第なのです。ゲームを規制しても根本的な解決になるわけがないのです。

543 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:46:07 ID:q0epv+SWO

いい加減スルーしろ
楽しいのはわかるが

544 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:46:29 ID:HFN7s+whO

強行採決はどうなったんですか？

545 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:46:37 ID:7ksmsoTs0

じゃあ記事の内容を読んでみればいいんじゃね

546 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:47:04 ID:A2rd4RRt0

芸大君へ
ところでなんで「エロゲ」を規制するんですか？
通り魔君の人格は18歳までにはもう固まっていますよ。
”エロゲ以前のなにか”で対策しないと解決しませんよ。

547 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:47:23 ID:BxUdbwKH0

＞ID:ScN4CPlz0

久しぶりにまともな話をしている人がいるw
この調子でがんばってください。

548 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:48:29 ID:BXId7pnI0

ID:ScN4CPlz0

> 爆発型の凶悪犯罪はどんどん増加すると私はみています。

これだけなら同意できたんだが、その前に「オタクの」と付けることで、
嘲笑うネタになってることに未だ気付いてないお前さんが可哀想だ

既に各種新聞、特にあの朝日ですら、無理のありすぎるオタバッシングから、
「ワープア・派遣会社の横暴などの、格差社会の歪」と、
家庭における劣等性の植え付けと借金を重ねる親、つまり「バカ親の責任」に言及してるのに、
いつまでオタをスケープゴートにして叩き、問題の根本から目を逸らし続けるのかね？

549 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:50:18 ID:ScN4CPlz0

>>542
読解力のない人ですね。

>ゲームに浸りきった人物の脳は破綻しており社会性がないのでゲームそのものを規制しようと。

こうは言っていません。
エロゲに浸りすぎることによって、社会性が崩壊する可能性が高いのでエロゲを規制しろ、と言ってるのです。
ゲームする人間が全て破綻するとは言っていないし、全員社会性がないとも言っていません。
あなたのミスリードはうんざりですね。

>そもそも加藤容疑者がゲームに影響されているかどうかは不明ですし

明白です。彼の生活様式からはゲームばかりが浮かび上がっています。

>万が一ゲームの影響があったとしても飲酒による事件のほうが悪質で遥かに多くあるわけですから
>貴方の主張はまず酒の規制に向けられるべきではないですか？

まったく関係ない問題を持ち出して、エロゲの持つ有害性を帳消しにしようとするのは詭弁です。

>周囲の環境次第なのです。ゲームを規制しても根本的な解決になるわけがないのです。

結論あり気の詭弁ですね。周囲の環境次第であれば、
エロゲを規制することによってオタクを取り巻く環境は変化するのですから
「根本的な解決になるわけがない」などという断言が出来るはずがないのです。
丁寧口調だけではなく、論理的に話してください。
あと腕の写真うｐ

550 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:53:45 ID:7lXd1djK0

・・・・・まだ居たのこいつ>ScN4CPlz0

>丁寧口調だけではなく、論理的に話してください。
お　前　が　言　う　な

551 ：？：2008/06/10(火) 18:54:30 ID:vwxDYNBk0

>>518
一口に言えば、「結論が先にあって、それに論理を組み立てている」。
それから私が感じたのはなんとなくじゃなくて、バカ左翼にありがちな「環境決定論」と同じに見えるからね。
「エロゲ＝人格劣化」なんてちょっと頭のいいヤツならしませんよ。
バカを増やしたくないのなら「教育制度を変えろ」とはっきり言えばすむのに、それすらしないで規制論に
うつつ抜かすのはふざけてるとしか言いようがない。

552 ：？：2008/06/10(火) 18:55:47 ID:vwxDYNBk0

>>551
×「「エロゲ＝人格劣化」なんてちょっと頭のいいヤツならしませんよ。」
○「「エロゲ＝人格劣化」なんて話はちょっと頭のいいヤツならしませんよ。」

553 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:56:21 ID:ScN4CPlz0

>>546
>通り魔君の人格は18歳までにはもう固まっていますよ。

はて？何故そのようなことが言い切れるのですか？
人間の人格は18で固まるとは限りませんよ。
また、エロゲを中三からプレイしていたというID:OCsL10nb0の存在が示すように
業界の自主規制も機能していません。
エロゲが18歳未満はやれないようになってるというのは、それ自体ウソです。
「エロゲ以前の何かで対策しないと」というのももっともですが
それ以降のエロゲについてもガツンと気勢する必要があります。

554 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:56:54 ID:7ksmsoTs0

うで写真から個人情報を探り、うp主に嫌がらせをする可能性も捨てきれん

555 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:57:02 ID:DXE1laSk0

いずれにしても犯人がゲームで癒されてた、もっとなければもっと
早い内にやってた、と言えば終わりだけどね。二度とゲーム規制
の話が出来なくなる可能性もある。
どうやらこの人はそれを恐れているらしいなｗ

556 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 18:58:49 ID:ScN4CPlz0

>>551
「ようにしか見えない」「同じに見える」と「あなたがただ感じたまま」を並べ立てるのは感情論です。
主観であっても「何故そう見えるのか」を論理的に説明できるなら
あなたの発言は他者が読むに値するものになるので、
その点を踏まえて書きなおしてみてください。

557 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:00:14 ID:ScN4CPlz0

>>555
可能性や未来の仮定を根拠に、現状認識を否定するのは詭弁ですよ。
私がそれを恐れてるかどうかなんて話にまったく関係ないですし
そういう話が出るというなら、今すぐ、ほら出してみなさい。
未来に出るかもよ？なんて話にまったく何の意味もありませんよ。

558 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:05:45 ID:DXE1laSk0

おやまあ、上での話は日本語で、といっておいて
今度は違うんですか。随分便利な人ですね。

>>557
だから絶対認めない人と議論はしないってｗ
それに結論は犯人がどう話すかだって。
ここでの話に同意したところで何の意味もない。

559 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:10:06 ID:ScN4CPlz0

>>551
あと「結論が先にあって、それに論理を組み立てている」に関して言えば
私ではなくむしろID:OCsL10nb0などのほうがその傾向は顕著です。
つまり規制反対派は「エロゲを絶対に規制してはならない」という「結論」を
一切動かさないで理論武装しようとするため、非常におかしな発言が多いのです。
挙句、論理的な反駁が不可能になれば「ニート」だの「創価学会」だの「バカ左翼」だのと
レッテル貼りに逃げ込むことになるのです。議論の出来ない自己完結型人間の典型ですね。

また、「バカ左翼」という言葉、これは結構な墓穴です。
なぜなら主義思想について、多少なりとも知識がある人間であれば
他人を安直に右翼左翼のカテゴリに当てはめることはありません。
つまり、あなたは知識がない人間だという事は明白であり
そうした人間が語る「ちょっと頭のイイ奴」などの話は眉唾でしかありません。
あなたは本当は頭がいい人に会ったことがないのでしょう。

560 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:10:09 ID:BXId7pnI0

>>553
> はて？何故そのようなことが言い切れるのですか？
> 人間の人格は18で固まるとは限りませんよ。

・・・後天的人格形成のリミットは10代前半だ
それ以前の心の土台となる部分は、幼児期に既に決定する
もしこの重要な時期に愛情を注がれないと、土台からして崩れてしまう
10代後半以降、心の闇をトレーニングで押さえ込む事はできても、
根本から心の土台が作り直される事はない。その最たる原因は、幼児期の環境、つまり親にある
10代後半で事件起こして少年院に入っても再犯率が高い理由もココにある
だから、幼児期は重要なんだ。この時期に、特に母親が仕事などで子育てを放棄し、
他人に任せている現象が続くと、どこでどういう情操教育をされているかわからない
結果、いわゆるキレやすい子供が増える。それは今の世の中を見れば一目瞭然
エロゲで人格が破綻するなら、こんな楽な話はない

一度、発達心理学と社会心理学をイチから勉強し直してこい無学野郎

561 ：？：2008/06/10(火) 19:14:14 ID:vwxDYNBk0

>>556
「自分の気に食わない意見は全て感情論扱いか」という話はおくとして。

アンタは「エロゲのようなバカ育成ツール」と言ったけど、
私の見るところバカが先にあるようだから、規制してもバカはバカのまま。
私はそれ以前の問題として教育の問題を置けと主張してる。リチャード・ローティの
言う「感情教育」も視野に入れて。

規制するかどうかなんて、プライオリティ（優先順位）の最底辺に位置する話だから。

562 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:15:11 ID:SPuATXivO

ID:ScN4CPlz0～ココよりも『街宣しがい』のあるスレを葱板内で引用してやったから、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211982354/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1195393907/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121186942/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1210010557/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211180916/

そこで主張してきたら？

ベストなのはfc2とかのフリーのブログの垢取って、そこで開陳したらいいんだけど

563 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:15:27 ID:ScN4CPlz0

>>560
そんな眉唾物のエセ学問・疑似科学を真に受けてどーするんですか。
心理学を学なんて真顔で言えるのはあなただけですよ。
ああいうのは「見立て」であり、「こう解釈すると筋通るんじゃない？」という
あてずっぽうに毛が生えたような屁理屈ですよ。

他人を無学とか言う前にあなたが学ぶべきでしょう。

564 ：？：2008/06/10(火) 19:17:29 ID:vwxDYNBk0

>>559
「バカ左翼」にはその派生物である「バカ右翼」も含んでるけどね。

565 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:21:23 ID:ScN4CPlz0

>>561
私があなたの話を感情論だと断じたのは
「自分の気に食わない意見だから」ではなく
「ようにしか見えない」「同じに見える」というあやふやな主観を根拠にしているからです。
もちろん主観を根拠にした主張を一切行うなという話ではありませんが
主観を根拠にするならせめて「何故そう思ったのか」を付記すると
私が読んでも意味のある文章になる、といってるのですが間違ってますか？

なお、教育を問題視しろ、という点についてはまったく同意ですよ。
そして、教育の一環として、エロゲ規制も重要だ、という話です。
無理に別問題にしてはいけません。
18歳過ぎた人間の人格は固まってるから問題ないなんて
今の18歳以上の人間がどれだけ未熟で幼稚なのかまったく知らずにしゃべる
無知蒙昧の発言ですからね。

566 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:23:30 ID:ScN4CPlz0

>>564
だ・か・ら
ウヨサヨ二元論を口にすることを
普通の知識人は恥じますよって話。
なぜなら学がある人間にとって、思想はそのように単純化可能なものではないから。
わかりやすく言えばリベラルもあればノンポリもあるわけです。アナーキズムも思想でしょうし。
だから私はウヨサヨのレッテルを他人に貼りません。
ボキャブラリー貧困な量産型のネットヒッキーに見えるからです。

567 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:25:16 ID:SPuATXivO

>あやふやな主観を根拠にしているから
ブーメラン投げてやんの(笑)

568 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:26:23 ID:BXId7pnI0

>>563
ほう・・・全否定か。まぁそういう考え方もあるか
それを、世界中の心理学教えてる大学に、「そんなのはデタラメだ！」と言って回って来いｗ

569 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:27:14 ID:ScN4CPlz0

>>567
私の主観はあやふやではありません。
明確な論理的根拠に基づいた主観であり
それは>>394 >>395 >>397に明らかです。

主観で話すことが全て間違いで
ネットに転がってるソースがあればそれを鵜呑みでは
2chの量産型バカの行動です。

相手の主張に正当性があるか否か、己の脳で判断しましょう。

570 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:32:18 ID:ScN4CPlz0

>>568
>ほう・・・全否定か。まぁそういう考え方もあるか

逆に、心理学のごときエセ学問・疑似科学を尊ばなければならない理由が見えません。
行動様式に後付で理由付けをするなら、オタクはエロゲでおかしくなるって話だって
まったく疑うことは出来ないでしょう。そういうダブスタを抱えてる次点で
心理学とかちゃんちゃらおかしいのですよ。まだ「俺はこう感じた」の方がマシです。
あなたはきっとポストモダンとかも学問だと思ってるんでしょうなぁ。

>それを、世界中の心理学教えてる大学に、「そんなのはデタラメだ！」と言って回って来いｗ

これはあれですね
「お前らの主張が正しいならエロゲのポップ持って全国行脚してオタの人権擁護叫んで来い」
ってのと同じですね。

571 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:32:20 ID:OCsL10nb0

>>569
うまく取れませんでした・・・
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=metal&file=1213093793537o.jpg

ところでレス読むのが面倒なので
主張を簡易化して俺に言ってみ

572 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:35:03 ID:LsYR1j200

論拠って言っても、オタク趣味に走ることが即社会的な孤立を
招くって言う曖昧な理由じゃあな。規制規制と言う割りには法律
的な論拠もないし、教育も行き過ぎれば単なる劣悪なパターナ
リズムに過ぎないことに気づいていない。

573 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:38:25 ID:ScN4CPlz0

>>571
おお、これはいい腕ですね。
あなたが妄想マッチョだという発言は撤回し、その件は謝罪させていただきます。
あなたはウソつきではなかったし、きちんと証明してくれたので
以降はなるべく敬意を示します。

簡略化した主張は>>448にまとめてあります。
もうすこし長文のは>>394 >>395 >>397です。

574 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:43:31 ID:ScN4CPlz0

>>572
>即社会的な孤立を招く

そのようには言っていません。
エロゲをプレイすることによって直ちに悪影響があるとは言いませんが
長年耽溺することによって、異常視され、孤立し、孤独感を深めたり
本来改善すべき眼前の問題に取り組む時間を失って
人生が修復不可能になったりする、という話です。

もちろんこんな人生選択ミスを犯さないような幼少時からの教育は重要です。

しかし、大人になってからの環境改善も大事なのです。

575 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:50:28 ID:LsYR1j200

>>574
だからさ、それだけじゃ法律作ってまで取り締まる理由には
ならないんだよ…。大麻すら「単なるパターナリズム」と言う
批判が絶えないのに、今時国家が大人の人格形成のため
にエロゲー禁止なんて到底認められないって。

576 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:53:27 ID:gQ9D2Psh0

ぶっちゃけ本当に大人ならエロゲーあっても無くても立派に生活しますよね

577 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:55:13 ID:ScN4CPlz0

>>575
今回のような19人の殺害事件のようなケースは極端な例だとしても
オタクの脱社会的・反社会的な生活様式（ヒキコモリやニートの長期化などとも深い関係があると思われる）は
かなり大きな問題だと思います。到底認められないかどうかは私には判断できません。
しかし、民主党の議員が（ダメな形ではありましたが）規制論を持ち、請願を出した件などは
きちんと論理化・体系化することに失敗したとは言え、皮膚感覚的にオタクに対して
民衆が感じる不気味さのようなものを察知した結果だとは思いませんか？

もちろん皮膚感覚を根拠に法規制してはいけませんがね。
しかし、皮膚感覚というものは決して無根拠でもないことは忘れるべきではない。
火のないところに煙は立たないのです。

578 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 19:57:15 ID:OCsL10nb0

>>574
それはほとんどの趣味に適用できる暴論ではないでしょうか？
まずタバコや酒は長年耽溺すれば健康に害を及ぼし
暴力的になり、周りに迷惑をかけますからこのような嗜好品が
なぜ認められるのか、疑問を持つべきでは？
上記のものと比較するとエロゲは
犯罪との関連性は証明されていませんよね。あなたの主観に価値はありませんし。

全ては自己責任で片付く問題だと思いますが。

579 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 20:05:03 ID:ScN4CPlz0

>>578
先ほども指摘しましたが、酒やタバコの話は本件に関係のない話であり
それらを持ち出すことでエロゲの有害性を帳消しにしようというのは詭弁です。
これは議論以前の問題です。

しかし、敢えて>>578さんの議論に乗るならば
酒やタバコは法的に厳しく販売規制されているし、
それを破ることによる法的な罰則まで設けられているし
さらには公共の場では禁煙も推し進んでいるのが現状ですから
自己責任では片付かないため、きちんと法規制によって運用されているケースだと思います。

あなたが酒やタバコを今以上に問題視したいのであれば
私は止めませんし、いかように活動なさるのもご自由です。
しかし、それはエロゲ規制の話とは無関係であることは
きちんと自覚して話をしましょう。

580 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 20:10:48 ID:LsYR1j200

>>577
＞オタクの脱社会的・反社会的な生活様式（ヒキコモリやニートの長期化などとも深い関係があると思われる）は
そもそも、ひきこもりやニートって、そこまで深刻なのかどうかも
議論があるぞ。って言うか、これらの問題を反社会的と捉えて
いる国は日本だけ。欧米では貧困問題の一種として捉えられ
ているし。ましてや、それでひきこもりやニートが減ると言う
根拠もない訳だが。
＞民衆が感じる不気味さのようなものを察知した結果だとは思いませんか？
表現の自由が多数決に合わないからこそ憲法で定められてい
る訳。せめて、LRAや明白かつ現在の危険くらいは勉強して
おいで（こう言うと、昨日の法律に詳しい規制派が来そう）。
>>579
むしろ、エロゲーをパターナリズムで規制する以上、酒や
タバコの規制とリンクした議論だと思うが。

581 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 20:20:14 ID:OCsL10nb0

>>579
飲酒による事件事故が起こってからは遅いのですよ。
飲酒は貴方の言う全能感を直ちに発揮し
暴力事件を起こすわけですから
貴方の主張によると危険性は飲酒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロゲ
ということで結論が出てしまいますが。

>>577
一見、エロゲに縁のなさそうなエローゲマーを私は何人も見てきました。
あなたはアキバのキモヲタどもの印象に同属嫌悪を覚え
さもエロゲが邪悪なものと錯覚してしまって居るのです。
Ｆａｔｅが三十万売れたのは世間一般の支持を得た
なによりの証明です。

582 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 20:22:21 ID:BxUdbwKH0

>>558
＞だから絶対認めない人と議論はしないってｗ
できないだけじゃなくって？ｵﾎﾎﾎ

>>560
＞一度、発達心理学と社会心理学をイチから勉強し直してこい無学野郎
ウィキでかじった程度の知識しかねーのに人を無学呼ばわりwwwwwww
キモオタが必死でつねーwwwww

>>561
規制してもバカはバカのままかもしれんが、変態は減りまつねーwwww
アンタのプライオリティの最頂点はエロゲってかwwwwwｷﾞｬﾊ

きめえ。まじきめえよ。

583 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 20:23:39 ID:BXId7pnI0

>>570
そうかそうかｗ　エセ学問かｗ
俺は単に、発達心理学の基本中の基本を言ったまでなんだが、
心理学を、アタマからエセだと決め付けられりゃあどうしようもねぇなぁ

ああ、あと、>>548にも答えてくれるかな？
自分にとって苦しい質問は敢えて無視してるのかな？

584 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 20:29:27 ID:ScN4CPlz0

>>581
>ということで結論が出てしまいますが。

そうかもしれませんね。私は酒もタバコも嗜みませんので
いっそ全面禁止でもかまわないと思いますよ。
それに、車やバイクに乗るときに飲酒をするのは禁じられてますし、
破れば厳しい罰則が法によって規定されていますし販売規制もされています。
これ以上の規制強化が必要だ、とするあなたの主張があるならば私は否定しませんよ。
存分に活動なさるのがよろしいでしょう。私はあまり興味ありません。
現行法で対応できているし、薬物の酩酊による逸脱行動は、究極の話、教育問題ではないからです。

>一見、エロゲに縁のなさそうなエローゲマーを私は何人も見てきました。

そりゃいることは否定しませんが、それが多数派というわけではないでしょう？
30万という数字は、世間一般の支持を得たというよりは
エロゲオタクのキャパが大体そのあたりという話に過ぎないと思います。
世間一般に認められたというなら、今話題の金色のガッシュぐらい売れないと。

585 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 20:41:40 ID:LsYR1j200

>>584
教育問題としつつ、規制と言う法律で取り締まろうとするのは何故？
確かに、この二つは全く関連ないとは言わないが、教育で悪いこと
と法律で悪いことは違うこと位は知ってるよね？

586 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 20:43:04 ID:WMbOivQ80

>>584
自分は酒も煙草もしないから
全面禁止してもいいって最低だな
自分さえ良ければいいのかよ

587 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 20:47:36 ID:OCsL10nb0

>>584
私は酒を規制しろなんて言ってませんよ？
貴方の主張に基づくならば犯罪と関連性が証明されていないエロゲより
明確に人を堕落させ、全能感を呼び起こさせる事が
分かっている酒を規制しろと貴方自ら言ってるようなものなんですよ？

>>584
エロゲが18禁であることも踏まえずに
少年漫画と比較しちゃあだめですよね。
エロメディアでは間違いなく頂点の売り上げですよ。
エロゲで世間一般に認知されたのってＦａｔｅぐらいですよね。

588 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 20:53:01 ID:mAlw9O9S0

加藤は秘蔵のエロゲ売り払って資金を調達してナイフを購入したらしいｗ

589 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 20:58:16 ID:YgBv+5jk0

おはよう、寝ていたので遅レス申し訳ない

>>499
> だからオタクは30過ぎて童貞だったり、40になっても二次エロ同人やってたりするんですよ。
30過ぎて童貞であることは
性に関する自己決定の結果であり
他人から批判されることではないと思います

買う方か売る方かはこの記述では分かりませんが
40才で同人活動を続けていることに何か問題があるのでしょうか？

590 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 21:02:20 ID:LsYR1j200

>>589
教育教育と言う人間が、他人の性生活にいちいち口を出す
ことがそもそもおかしい。そんな人間こそ再教育を受ける
べきですな。

591 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 21:16:09 ID:9KcNGhm30

>>564

>現行法で対応できているし

ニュースを見れば分かるが加害者は酒を飲んでいるパターンが圧倒的に多い。

592 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 21:16:42 ID:13Ga2Saf0

2008/06/10-19:37 児童ポルノ法改正案を提出＝与党

与党は１０日、児童ポルノの単純所持を禁止し、違反した場合の罰
則規定を設けた児童買春・ポルノ禁止法改正案を衆院に提出した。
営利目的の場合にしか処罰しない現行法を改め、「自己の性的好奇
心を満たす目的」で１８歳未満の児童の写真を所持した場合、１年
以下の懲役または１００万円以下の罰金を科す。次期臨時国会での
成立を目指す。
改正案は、プロバイダーに対しても、インターネット上の児童ポルノ
拡散を防ぐための措置を講じることや、捜査機関に協力することに
ついて、努力規定を設けている。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061000909

593 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 21:33:19 ID:aLb7I86L0

規制っていってもなぁ。

どこからどこまでの範囲は良くて、あとはダメなのか
線引きするの難しくないか。

性描写の規制に関してはほかのメディアと同じでいいよね。

アドベンチャー形式のゲームで、美少女や美少年が出てくるものは
全部ダメ、とかにする？笑

594 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 21:55:25 ID:DXE1laSk0

できないだけじゃなくって？ｵﾎﾎﾎ

よっぽど悔しいのかねえ。そんなら別にそういうことでいいよ。
なんなら、ScN4CPlz0様の言うとおりでございます、私がバカでした
と言っても構わんのだが。ここで議論に勝っても意味はない。
犯人がゲームや漫画のおかげで我慢できていた、とか言えば
おわっちまうからね。
一刻も早く弁護士や心理鑑定や裁判などで明らかにして
ほしいものだ。

595 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 21:56:23 ID:DXE1laSk0

594は582のレスね

596 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 21:58:14 ID:BxUdbwKH0

>>593

線引きするのが難しければ、全て規制すればいいんだよwwww
困るのはオタクだけwww

単純所持禁止だって有害サイト規制だって結局やられてんじゃんよ。
二次元だけは安泰って、どんな妄想だよwwwwww
二次元も規制されて終わり。あんな事件をオタクが起こしちゃあな。

597 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 21:59:29 ID:VADAjTYh0

>>587 さすがに世間一般に認知とか言っちゃうのは無いと思うぞｗ

超大ヒットなのは事実だがエロゲはどんだけ売れてもニッチだよ

598 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 22:00:41 ID:BxUdbwKH0

>>594

＞ScN4CPlz0様の言うとおりでございます、私がバカでしたと言っても構わんのだが

んじゃ、そういってくれ。
ほれ、言うてみ。
エロゲオタのわたくしめが間違っておりましたってさwww

599 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 22:05:46 ID:WMbOivQ80

>>596
大量に失業者が出るのでそんな線引きはねえーよｗｗ

600 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 22:10:27 ID:WMbOivQ80

>>596
単純所持はミンスが反対するから多分なくなるよ

601 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 22:10:30 ID:0+fraWZE0

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/l50

お前、ここで郵政民営化ﾏﾝｾｰやってるバカと同一人物か？
粘着度合いといいといい人の話聞かない度合といい、そっくりなんだが。

602 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 22:21:16 ID:KZ56qr1E0

凶悪事件がおきたから規制強化するってホント短絡だよな
だが所詮その程度の感覚の人が多いってのも現実ではあるか…

もしある事件でゲームや漫画のせいで犯行に及んだと証明で来ても
それだけじゃ片手落ちなんだよ、実際はゲームや漫画で満足して
犯罪をすることなく生きてる人間のほうがずっと多いわけで

例えるなら森の中にいるたくさんの虫の中からスズメバチが
数匹でてきて人を刺したからその森に住むハチを全て退治する
と言ってるようなものだからね。まあ虫が嫌いだったり
虫の命を命と思わない人ならそうするんだろうけど
それを国が多数の国民に対してやるのは明らかに常軌を逸している。

603 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 22:24:50 ID:RHI3SWLc0

他スレにあったのだけど、なんだか民主の円議員は逃亡中のご様子

「ハーバード大での青少年犯罪についての研究データや、世界各国のポルノ規制と
犯罪発生率を一覧表にして反対の論拠を示す者もあった。こうした批判に対し、
円議員はブログを閉鎖し、掲示板にも一切返答の姿勢を見せていない。」

ttp://www.cyzo.com/2008/05/post_602.html

604 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 22:25:23 ID:WMbOivQ80

>>602
だな
モンハン　ＭＧＳがあんだけ売れても
今回みたいな事件は滅多におきないもんな

605 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 22:45:48 ID:y22nu2vB0

【政治】児童ポルノの単純所持禁止・違反した場合は懲役または罰金刑に…与党、法改正案提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213097820/

606 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 22:57:22 ID:XCevlnUv0

>>453
ソースを改竄するなよ

607 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:02:34 ID:dtyd7scK0

ていうか、モテるモテないって何なんだよ？
モテなくたって恋愛はできるわけだが？
モテない→恋愛下手はまさにテレビの向こうの話（退屈なドラマ）なんだけど？
エロゲをやめてモテたり人格が直るならみんなやめてるぞ。

608 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:10:46 ID:BxUdbwKH0

要はさ、嫌われ者なんだよ、エロゲオタは。
そこが最も重要で根本的な問題。
モンハンやっててキモイとは思われないが、エロゲやってりゃキモイ。
だから、規制「してもいいや」となる（嫌われ者だから）。
たばこ税だって、取りやすいところからとるのは税の論理から外れるとか言っているが、
たばこを吸わん人からすれば、規制「してもいいや」となる（嫌われ者だから）。
そこには理屈などなく、あるのは抗うことのできないディスティニーのみ。

これがこの世の真理。
不条理よのう。

609 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:17:47 ID:dtyd7scK0

>>574
>エロゲをプレイすることによって直ちに悪影響があるとは言いませんが
と言いつつ、
↓
>長年耽溺することによって、異常視され、孤立し、孤独感を深めたり
>本来改善すべき眼前の問題に取り組む時間を失って
>人生が修復不可能になったりする、という話です。
やっぱ悪影響あるのか。

610 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:19:51 ID:WMbOivQ80

>>609
おいそんなの釣りにきまってるだろｗ

611 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:23:58 ID:HYIkqNE00

>>606
　アダルトゲームソフトって言うのはたぶん本当。
産経の記事では全部PCソフトとなっているので、コンシューマーは無い。
更に、定価よりも高い金額で売れて、さすが秋葉原と書いている。
一般PCゲームソフトで定価より高い金額で買ってくれるものなんて
まずないから。18禁だと変なプレミア付いててザラにあるけど。
今回に限ってマスコミはアダルトゲームであることをなぜか伏せている。
たぶん、派遣労働が問題ということにしたいのだろう。

612 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:26:32 ID:H1SE8lCoO

>>608
ゲーマーはゲームやらない上の世代から見たら、十分嫌われてるよ。
ゲーム脳やら科学的根拠なしに、ゲームを批判する連中も多いだろ。

613 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:31:23 ID:BxUdbwKH0

>>612

程度問題を度外視して一般化するのは悪い癖だね。
エロゲオタは世代の上下、老若男女を問わず嫌われています。
特に、女には超嫌われている。問答無用に。

614 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:34:28 ID:P7GiRdHb0

>>613　エロゲに限らずエロ関連を好いてる女性ってあまりいない気がするが

615 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:34:49 ID:WjNQ/Z4lO

>>613
女なんかどーでもいいわｗ

616 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:37:39 ID:H1SE8lCoO

>>613
そもそも俺はPG版のエロゲを2本しかプレイした事がないから、何が悪い癖なのか分からん。
この程度でもエロゲオタと呼ばれるなら光栄だなｗ
あえて言うなら、アニオタか声オタってところか。

617 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:38:59 ID:orcHBwrk0

>>613
ナニが言いたいのかよくﾜｶﾗﾝが、ようは嫌われてるからってだけで規制していいってこと？

618 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/10(火) 23:40:33 ID:WMbOivQ80

>>613
円より子乙

619 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 00:03:25 ID:JFfQSMP10

メッセサンオーＰＣゲーム館ＨＰ
プロモーション無料配布会中止のお知らせ

６月１３日に予定をしておりました合同配布会につきまして、
無差別通り魔事件が起こる事態を受け周辺地域の治安が不安定
となっている現状では、多くの人が集まる配布会の開催は地域
の治安情勢を不安にさせる要因ともなりますので、今回の合同
配布会は中止とさせて頂きます。
ご期待頂いていたお客様には大変申し訳ございませんがご理解
の程宜しくお願いいたします。

ttp://www.messe-sanoh.co.jp/paso/top.htm

620 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 00:04:56 ID:NE80fotX0

ttp://thumb.imgup.org/file/iup624577.jpg

621 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 00:14:09 ID:aDpsC64k0

>598
ScN4CPlz0様の言うとおりでございます、私がバカでしたｗ
ほれ、これで満足か？
規制派って愉快な人が多いなぁｗ

まあどうせ、犯人の考えはかわるわけじゃないけどね。
ゲームや漫画が日ごろの鬱憤を晴らしていたと言ってるようだし。
可能性が示唆されれば規制はできなくなると。

622 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 02:50:21 ID:k+TfgBop0

>桃井はるこブログ

>人が亡くなられてお花がお供えしてある場所のすぐ横で携帯電話で打ち合わせのような事務的な話を大声でしている人達は、
>道路を占領しても、車道に車を停めていても、何も言われないのです。
>近くには警察官も何人かいましたが、注意したり、献花台の前をあけるように促すことはないようでした。
>法律以前にあるはずの、人としての思いやりが、すごくほしいと思いました。
http://ameblo.jp/momoi-ktkr/entry-10104915057.html

秋葉に寄ってみ。
マスゴミのゲスっぷりを嫌というほど見られるぜ。

623 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 02:52:28 ID:m8qiVlLZ0

>>611
たいした根拠も無く捏造すんなよ

624 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 02:59:40 ID:WyqlwjuMO

仮にエロゲ売ったからって犯行の動機とは関係無いだろうがな
マスゴミはやはり、オタク=犯罪者って構図狙ってるのか？

625 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 03:14:44 ID:k+TfgBop0

児童ポルノ禁止法：改正法案を提出　衆院、継続審議に

　自民、公明両党は１０日、児童ポルノを個人的に収集する「単純所持」の禁止を柱とする「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正案を議員立法で衆院に提出した。
会期末が近いため継続審議とし、野党と協議のうえ秋の臨時国会での成立を目指す。与党案は「みだりに所持してはならない」と単純所持全般を禁じているのに対し、
民主党は「対価を払い取得した場合」などに限る考えで、折り合うまでには曲折もありそうだ。

　与党案の単純所持に対する罰則は、１年以下の懲役または１００万円以下の罰金。
施行は国連の「世界の子どもの日」にあたる１１月２０日、罰則適用は施行１年後としている。

　現行法で児童ポルノの所持は、「提供」や「公然陳列」目的に限って禁止している。
しかし、インターネット上では入手が簡単で拡散を防げないため、与野党とも禁止対象を広げる方向では一致している。【堀井恵里子】

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080611k0000m010102000c.html

>58 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 20:50:28 ID:8YgXnFgV0
>ジャニーズjr．の上半身裸もまずいんじゃないのか

>72 ：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ：2008/06/10(火) 20:55:02 ID:c2IRW8200
>>>58
>ジャニーズ、サンタフェは大丈夫って、自民の法務部会で法務省か警察庁が答弁したらしい。

宮沢りえの写真集『サンタフェ』（撮影時17歳）

626 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 03:15:01 ID:Sw7CBK100

惨事の現場が秋葉原なのだから、そういう本質から態と目を逸らすようなミスリードは
今回は逆効果な気がするけど。

627 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 03:33:30 ID:vNe31iUn0

>>625
民主党は単純所持も反対のはずだから
多分この法案は長期戦になると思うよ

628 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 03:47:11 ID:8kPGlbEz0

オリンピックで18歳未満の水泳選手（男女）の水着姿を撮影するのも禁止だな。
体操新体操の衣装もかなりヤバイだろう。

629 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 03:52:20 ID:z+aCQHeo0

次の国会までに
出来ることはあるだろうか。

630 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 03:54:09 ID:k+TfgBop0

サンタフェのような形なら大丈夫と警察が返答したのが本当であれば、Tバック小学生どころの騒ぎじゃなくなると思うんだけどｗｗ
その辺を公明党の狂人達に是非尋ねてみたいね。

631 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 04:08:32 ID:0JU72amR0

要は定義があいまいなまま法律を決めることだけが先決してるんだな
もっと長い年月慎重に議論を重ねれば解決策も生まれてくると思うのに。

ネットで拡散するって言うけどwinｎｙの作者は有害ファイルを
消せるソフトを作れる自信があるって言ってるんだろう？
収集そのものをこんなんにすれば済む話だと思うんだけどなあ

632 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 04:22:28 ID:k+TfgBop0

「子供ポルノ問題のための、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正、厳格な適用等に関する請願」
自見庄三郎国民新党
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/l190.htm

自見庄三郎（国民新党副代表）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A6%8B%E5%BA%84%E4%B8%89%E9%83%8E

633 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 04:49:05 ID:hcNremBi0

児童買春、児童ポルノ禁止法改悪反対に関する請願
松浦　　大悟民　主
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/3557.htm

お前ら、応援しようぜ

634 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 04:54:02 ID:k+TfgBop0

子供ポルノ問題のための、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正、厳格な適用等に関する請願

児童買春・児童ポルノ等禁止法の施行以来、毎年数百件の児童ポルノ事件が摘発され、
増加の一途をたどっており、子供に性的ポーズを取らせた映像がアダルトビデオとして、
欧米では法律等で禁じられている子供への性的虐待を描いたアニメ・漫画やゲームソフト、
また児童ポルノをタイトルとするビデオが販売されるなど、子供の性が成人向けの商品と
して取引されているが、現行法では、警察も有効な打つ手を持ち得ない。「子どもの商業
的性的搾取に反対する世界会議」で、日本は子どもポルノの一大生産国・輸出国である
ばかりでなく、そうした状況に取り組んでいない加害国と非難され、その後、政府・市民で
取り組んだ反子供買春・ポルノ・人身売買キャンペーンの成果として現行法が成立し、
その取組と成果が国際的に評価された。しかし、昨今のインターネットや携帯電話の
驚異的な発達や普及は、環境を激変させ、日本のみならず、世界の子供たちも子ども
ポルノという名の被害にさらされ続けている。

２　被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写した
ものを、準児童ポルノとして違法化すること（第二条）。具体的には、アニメ、漫画、ゲーム
ソフト及び一八歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含むこと。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/3663.htm

635 ：？：2008/06/11(水) 06:22:40 ID:jnWs/aGL0

>>582
日本語すら読めないのね、カスッタレ。
私の言うプライオリティの最優先は規制云々よりも感情教育だってわかるはずなのに。

636 ：？：2008/06/11(水) 06:44:26 ID:jnWs/aGL0

>>566
単なるウヨサヨのレッテル貼りにしか見えないなら、アンタの頭の中どうかしてる。
「バカ左翼」は例としてあげただけで、「環境決定論」は規制派連中の大半に見られる。
ちなみに私は「人間の欲望は理性ではどうにもならない」という立場上で規制に反対している。

>>565
そうやって話をループさせるんだよねぇ。私としては規制云々よりも感情教育をプライオリティの
最優先においてるのに。
あと、未熟で幼稚なのは誰の責任だという話。エロゲ規制というのは責任放棄としか言いようがない。
ちなみに規制に限らず、全てコンフリクト・フリーな環境で満たせば余計「未熟で幼稚」度が増すばかりと
私は思うのだけど。

637 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 07:11:48 ID:hCfKWp0s0

>>633
松浦はガチだなw

638 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 07:34:00 ID:ku6WrtpP0

【社会】小3女児を誘拐して集団強姦未遂　飲食店手伝い(33)とアルバイト(33)逮捕…宮崎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213110923/

またか

639 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 07:46:36 ID:SRe9vdjj0

またお前らかwwww
最近お仲間の活動が活発化しているようで。
そろそろエロゲが害悪が表面化してきているようだなw
いい加減規制しちまえよ。
誰も困らねえんだからさ。
何するか分からんから怖いわ。

640 ：名無しさん@初回限定：2008/06/11(水) 08:07:26 ID:00HanFaT0

>>639
お前みたいな「規制」しか言えない奴の方が怖いしキモイ。オタクを憎悪していてなにをするかわからないからお前の腐った脳こそ規制すべきだな。

641 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 09:15:10 ID:n5/+4VhX0

MGS4の秋葉原イベントが中止になったな。
たとえアーミーナイフを用いた大量殺人があった直後とて
ゲームのイベントを行うことは合法だが、メーカーは空気を呼んだという事だ。

ひきかえ、エロゲ業界＆エロゲヲタには空気を読む能力がない。まったくない。
「俺達は正しい」と必死に理論武装して、余計に嫌悪されてる。
ただのバカ。だから誰にも支持されない。モテない。
そして孤立化して、勝手に不満を高め、凶行に走る。今回の加藤容疑者のように。

642 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 09:27:45 ID:n5/+4VhX0

>>636
>「バカ左翼」は例としてあげただけ
だからそれが「ただのレッテル貼り」だって言ってるの。理解できる？
私の発言が百歩譲ってその「環境決定論」に類似性があるからといって
それを「バカ左翼」がどーだのと持ち出して罵倒する意味ってどこにあるの？
ないでしょ？君は「バカ左翼」という単語を用いて、論理の正当性以外で勝負を挑んできたってこと。
論では心もとないからか、「こいつはバカなんですよー」とつまらんイメージ操作しようとしたってことだよ。
それに「人間の欲望は理性ではどうにもならない」ならば、ますますシステムによって
その欲望が反社会性を帯びないように制御する必要があるんじゃないの？
どうにもならないから何もしないバブーじゃ、完全に思考停止でしょ。
エロゲ規制が必ずしも正しいかどうかはわからないけど、やってみる価値はあるという見解に対して
否定的側面ばかり並べ立て、一顧だにしないその姿勢は
「エロゲは何が何でも規制しちゃダメ」という結論ありきの考え方だと思うのだがいかがか。

>コンフリクト・フリーな環境で満たせば余計「未熟で幼稚」度が増すばかりと
>私は思うのだけど。

エロゲ規制を行うことが何故コンフリクト・フリーな環境で満たす事になるのか
理由が判然としない。君この言葉をどういう意味で使ってるの？
ちょっと簡単に言ってごらん？
タバコが未成年者購入禁止だったり税金が上がったりすることはコンフリクトフリーな環境に繋がるのかい？
だとすると、君は全てを個人の自己決定で行い、法規制を一切行うなって理屈？
なんでエロゲだけ特別視するの？おかしくない？
エロゲだろうが酒だろうがタバコだろうが麻薬だろうが、仮にそこに公共への有害性が認められるならば
それは規制されて当然でしょ？公序良俗や公共の安全の観点から。

643 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 09:40:27 ID:n5/+4VhX0

コナミの自粛は当然の選択だよ。
MGSはスニーキング・ミッションなんつったって
やってることは隠密行動しながら敵兵をCQCという近接ナイフ格闘術で
残酷にブチ殺すゲームだからな。

もちろんゲームの販促を行うことはなんら法には抵触しないから
法的な観点では自粛する必要性はまったくないんだけど
コナミは大企業だから、法律以外にも大事なものがあることをよく理解してる。

自己の正当性をまくし立てるしか能がなく、空気読めないエロゲ業界人との大きな違いだね。
頭の悪いエロゲヲタ上がりだから当然といえば当然だけど。
空気が読めない、民意を理解しようとしない、TPOを弁える能力がない
だから社会に危険分子と看做される。

644 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 09:50:17 ID:/1Cd0dXRO

>>643
下に付け足したな

645 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 09:53:36 ID:n5/+4VhX0

>>644
元の文も私が書いたので
私がどう改変しようが自由だと思いますよ。

646 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 10:18:10 ID:snHRi37d0

こういったモノが未成年の手に簡単に渡ってしまう状況こそが規制対象なんじゃないのかしら。
欲望の代替手段として人に迷惑かけないのなら大人がナニ見て右手動かそうがそれも良いじゃないか。
と、スレを確認もしていないのに書いてみる。

647 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 10:18:14 ID:8kPGlbEz0

キレる若者が増えてるなら若者自体を規制したら？
数十年間出生率を半分に強制的に制限して、それで犯罪発生率がどう変わるか「実験」する。
エロゲなんて微小なものを規制するより意義があるあろう。

648 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 10:27:38 ID:8cx0b1n70

こういった若者が出たから何かを規制しよう！

とか言うんだったらまず派遣をなんとかしろって言いたい。
小泉が改悪した労働基準法と労働者派遣法を元に戻せ。
というかなんとかしろ。

649 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 10:37:10 ID:W2YkISts0

>>643
アホかな。こんな自粛あたりまえ、あの内容で
日本のメーカーでやらないところなどあったら教えてほしいぐらいだ。
あんたみたいな基地外に批判されるのを恐れるからね。しなかったら逆にマイナスですわ。
俺なんか発売延期すらしないのに驚いてるぐらいだよｗ

全然関係ないメッセサンオーだってイベント中止してるんだから。

650 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 10:45:19 ID:n3KC5p2o0

>>643
エロゲのイベントも自粛したとこあるよ

651 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 10:59:02 ID:GbJvRmtqO

>>648
死人にムチ打つじゃないけど、
派遣適用可能業種を大幅に拡大した労働者派遣法『改正』は小渕恵三内閣

そいでもって児童ポルノ法公布・施行も小渕内閣だったりする。

652 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:04:26 ID:Q+c9miPJ0

>>641
＞ひきかえ、エロゲ業界＆エロゲヲタには空気を読む能力がない。まったくない。
＞「俺達は正しい」と必死に理論武装して、余計に嫌悪されてる。

空気を読んでるからイベントを自粛したりしているんだろう？
にも拘らず「規制反対＝空気読んでない」に何で摩り替えるんだ？

653 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:05:29 ID:ZeD6w6RYO

>>641
加藤ってPC持ってたの？
事件当日に会社の同僚に、使わなくなったゲーム機1台とナイフ1本をあげてたらしいが。
お前、加藤容疑者の携帯サイトへの書き込みを多分読んでないだろ？ニュースを見てるのかも怪しい。
「いつだって俺が悪い」って書き込みもあったが、自分を段々追い詰めて行ってるみたいだった。
あと家庭環境に問題あるみたいだね。
TBSの朝のニュースでは、ネットの問題点に触れてたが、やっぱりマスコミには心の問題は解決できんようだな。

654 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:22:31 ID:n5/+4VhX0

>>647
出生率の制限はかなりの人権侵害に繋がります。
効果がどう転ぼうとしてもデメリットが大きすぎるでしょう。
そこへいくとエロゲ規制はデメリットが少ないのがいいところです。
これでもし犯罪発生率が下がれば御の字ですし
仮に一切下がらなかったとしても、犠牲になるのは一部のキモヲタ。
もしエロゲ規制で犯罪発生率が上がったとすれば、
危険なのはゲームではなく、エロゲヲタそのものという事になりますし。
そうなれば、今度はエロゲ購入者を国で厳しく情報管理すればよいと思います。

655 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:26:12 ID:n5/+4VhX0

>>653
持ってましたよ、PC。
それらは犯行二日前に、彼のコレクションのエロゲとともに売却されました。
売却したお金は、今回の犯行に用いたナイフ5本の購入代金、トラックのレンタル料、
そしてひょっとするとあのダサいベージュのスーツ代に充てられています。
携帯サイトに書き込みをしていたのは、職場にPCのない彼が職場からも書き込んでいたからでしょう。

656 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:32:37 ID:n5/+4VhX0

あ、加藤容疑者がPCを売却したのは二日前ではなく前日のようですね。
今TBSのニュースで言ってました。

>>653のほうがニュースみてるのか怪しいですね。

657 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:32:44 ID:dtsBZUDO0

>もしエロゲ規制で犯罪発生率が上がったとすれば、
>危険なのはゲームではなく、エロゲヲタそのものという事になりますし。
>そうなれば、今度はエロゲ購入者を国で厳しく情報管理すればよいと思います。

お前IQ低そうだな

658 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:34:53 ID:n5/+4VhX0

>>657
IQって時間内に問題をより沢山回答するかどうかで
数値がほとんど決まってしまうんですよ。
あなたが言いたいのはEQじゃないんですか？

659 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:38:09 ID:Qt+QECvQ0

「馬鹿だな」って言うのはあまりに残酷だと思ってオブラートをかぶせたんじゃないかな…

660 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:40:31 ID:dtsBZUDO0

>>658
俺が言いたかったのはIQで合ってる
改めて言うがお前IQ低そうだな本当に

661 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:40:34 ID:n5/+4VhX0

>>659
別にどこがどう馬鹿なのか指摘できない低知能者に
馬鹿呼ばわりされても全然残酷とも思いませんが。
むしろ、小学生の負け惜しみにしか聞こえず、こちらは怒りより哀れみすら覚えます。

662 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:41:34 ID:n5/+4VhX0

>>660
まぁまぁ無知を指摘されたからって
無理にIQについて指摘したかったことにしなくてもいいですよ。

そもそもIQがどうのなんて、生きるうえでどうでもいいことですし。

663 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:42:05 ID:t4R4k8gD0

キモけりゃ効果がなくても規制していいなら、まずn5/+4VhX0からだな。

デメリットが少ないのがいいところだし、これでもし犯罪発生しなければ御の字で、犠牲になるのはn5/+4VhX0だけ。
もしn5/+4VhX0が犯罪起こしたら、n5/+4VhX0そのものが危険なので、
そうなれば、今度はn5/+4VhX0を刑務所で厳しく管理すればよいと思います。

664 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:47:03 ID:n5/+4VhX0

悔しかったら個人攻撃じゃなくて、論で言い負かしてみたらいいのに。
あ、それは出来ないから個人攻撃してるんでしたね。
これは失礼こきましたｗ

665 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:50:05 ID:GbJvRmtqO

昨日のScN4CPlz0 ＝今日のn5/+4VhX0 でＦＡ？

666 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:53:44 ID:t4R4k8gD0

論で負かせずオタクの人格攻撃してるのはn5/+4VhX0でしょう。
それともあんな幼稚な主張で勝利宣言ですか？

667 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:53:52 ID:n5/+4VhX0

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061011_1.html

加藤容疑者は友人にゲーム機やナイフに加えこれたのゲームやCDを
身辺整理としてプレゼントしていたようですね。

見るからに救いようのないキモヲタのチョイスですね。
こういうので遊んでるとやはり頭が狂っちゃうんでしょうなぁ。
そして、社会から孤立して、破滅の道を…
やはり早急な規制が必要ですね。

668 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:56:24 ID:n5/+4VhX0

>>666
「幼稚な主張」だとか「馬鹿」だとか「IQ低い」だとかの
中身のないレッテルで個人攻撃するしか出来ない人間達が
何を言ってるのかという感じですね。

こちらの主張を幼稚というなら、具体的にどこがどう幼稚で、
何が問題なのか指摘し、論破して御覧なさい。

それが出来ないから負け惜しみを繰り返してるんでしょう？
と、まあこうやってやるんですよ。
相手の何がどうダメなのか、具体的にキチンと指摘する。
私の発言意は非常に説得力がありますね。
あなた方と違って、主張に理由を必ず付記しますから。

669 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:57:21 ID:ZeD6w6RYO

>>656
ニュースを見てるのが怪しいと言ったのは、
今の段階でお前がエロゲが加藤を犯行へ駆り立てた、と断定してるところ。
マスコミは派遣問題や家庭環境、高校時代の挫折など、犯行の要因をいくつか挙げてるだろ。
何か明確な根拠はあるのか？

670 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:57:28 ID:dtsBZUDO0

そんなことよりお前らプロファイリングごっこしようぜ
俺はID:n5/+4VhX0はFランとまではいかない中堅私大の1～2年生だと思う

671 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 11:59:45 ID:GbJvRmtqO

今日の初ｶｷｺの>>641-643から、>>645でいきなり口調が変わる点について

672 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:04:39 ID:n5/+4VhX0

>>669
そこが君のダメなところですよ。
君は「PC持ってたの？持ってなかっただろ！エロゲヲタじゃないだろ！」と
言いたかったんでしょ？
そしてその認識が間違いだという事はニュースを見てる人には明白ですし、
そこを指摘されたあなたは、自分に都合の悪い部分を完全にスルーして
論点をずらそうとして、プライドの損失補てんをしようとしてるのですよ。
あと、私はエロゲが加藤を凶行に駆り立てた、とは断定していませんよ。
彼が凶行に走った理由はさまざまな問題の複合的問題でしょう。
しかし、その複合的な問題に対して、こうした短絡的な爆発をした彼の
幼稚な内面はエロゲによって構成された、と思っています。

>>670
プロファイル(笑）
オタクってプロファイル好きですよねー(苦笑）

673 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:04:57 ID:t4R4k8gD0

>>668
どこが幼稚なのか指摘してもらないとわからないんですか…

>私の発言意は非常に説得力がありますね。
では、n5/+4VhX0の主張に説得されたか決をとりましょうかｗ
ちなみに俺は説得力全くなしに一票。

674 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:07:10 ID:n5/+4VhX0

>>673
>どこが幼稚なのか指摘してもらないとわからないんですか…

そういう話ではありません。
あなたが「幼稚だ」と言ったのならば、どこがどう幼稚なのか
具体的に指摘する義務があり、それを怠るなら
ただの言いっぱなしのくだらない負け犬の遠吠えだという話です。
で、まだ出来ないんですか？

675 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:07:18 ID:8kPGlbEz0

>>654
根本から世の中を変えたければ小手先じゃなく蛮勇を振るえって話だよ。
小さな対症療法的なものじゃ永遠に繰り返しだぜ。

もう人間自体を規制しろよ。
人が少なくなれば人間世界はもっとのんびりしたものになるぞ。

676 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:08:04 ID:dtsBZUDO0

>あと、私はエロゲが加藤を凶行に駆り立てた、とは断定していませんよ。
>彼が凶行に走った理由はさまざまな問題の複合的問題でしょう。
>しかし、その複合的な問題に対して、こうした短絡的な爆発をした彼の
>幼稚な内面はエロゲによって構成された、と思っています。

>プロファイル(笑）
>オタクってプロファイル好きですよねー(苦笑）

吹いた

677 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:08:20 ID:z1bvSFn40

>>673
折れも説得力皆無に1票

>>672
>彼が凶行に走った理由はさまざまな問題の複合的問題でしょう。
>しかし、その複合的な問題に対して、こうした短絡的な爆発をした彼の
>幼稚な内面はエロゲによって構成された、と思っています。

プロファイル好きですねー君(苦笑）

678 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:08:27 ID:t4R4k8gD0

>>674
わからないから教えて欲しいんでしょｗ

679 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:09:46 ID:GbJvRmtqO

>>641-643と、>>645以降は『中の人』が違うのかな？

680 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:10:43 ID:n5/+4VhX0

繰り返しますけど私は強力効果論の支持者ではないので
エロゲをプレイしたことが直接的トリガーとなって
フラフラと加藤容疑者が犯行に及んだとは思いません。
彼がああなったのはストレスが原因でしょうし、ストレスの要因は
派遣の苛酷な労働環境や、親の教育の問題などもあったでしょう。
しかし、派遣の過酷さや家庭環境の劣悪さがああした凶悪犯罪のトリガーになるかといえば
それもないのは明白です。なぜなら大半の派遣労働者はあんな犯罪を犯していませんから。

ならば、彼の個人的な脆弱さがその犯罪の究極的原因です。

では、その彼の脆弱な精神土壌を構成したのは何か？
と考えたとき、それはエロゲや萌えアニメ、同人誌のような
「バカ育成ツール」だ、と私はそう主張しているのです。

681 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:11:55 ID:n5/+4VhX0

>>678
そりゃ主張してる当事者すら明言化できないことは
私にはまったくわかりませんねｗ
ぜひ教えてください先生。

682 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:13:36 ID:HOWQRVyf0

>>623
　453は俺じゃない。根拠も無いのに妄想するなよ。

683 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:15:09 ID:n5/+4VhX0

>>675
それは一つの考え方ですが、極論ですね。
アニメの悪役は割りとそんな感じの考え方をしますね。
逆シャアなんてまさにそんな感じですし。

でも、ガン細胞を取り除くために、本人を殺せばいいって論法は
極論大好きのオタク以外の誰にも支持されないでしょう。
重要なのはガンの病巣を取り除く事。
そしてエロゲ業界は、今や社会のガン細胞なのです。

684 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:15:51 ID:t4R4k8gD0

>>681
教えて欲しいということは幼稚な主張だと認めるということでよろしいか？

685 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:21:17 ID:CAdCMoJ40

>670
ずっと前から業界人スレに粘着しているので大１～２年ってことはないはず。
たしか"プロなのに同人の月姫に勝てないヘタレ"とかなんとか煽りレスしてたから
６～７年は粘着している。

686 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:21:53 ID:n5/+4VhX0

>>648
どうしてそういう論理展開になるのか理解できませんね。

「幼稚な主張」だという根拠の提示されていないレッテルに
説明を求める事自体が「幼稚な主張だと認めることになる」
これは悪質なトートロジーではないでしょうか？

論理的におねがいしますよ。

687 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:22:27 ID:9NlumnLT0

何か少しでもオタクを臭わす事件があると
こういうスレに出張ってきてオタク的なもの規制論を打つ者が必ず出るが
まあ釣り堀のつもりだろうが、「オタク」のみを重視し
意識的にか無意識的にか「社会制度」「生活環境」
の問題を退けるあたりが、「体制の犬」であることを物語っている。
というか社会システム自体を疑う気はつゆさらないんだろうけど。

688 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:22:30 ID:n5/+4VhX0

おっとレスアンカーを間違ったようです。

>>686は>>684あてです。

689 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:24:38 ID:8kPGlbEz0

>>683
>エロゲ業界は、今や社会のガン細胞なのです
論理的証明ヨロ。
犯罪者がゲーム持ってたからじゃ証明にはならないからね。

690 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:25:37 ID:n5/+4VhX0

>>689
>>680で説明済みです。

691 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:27:44 ID:t4R4k8gD0

>>686
ではまずこのスレを読み返して見て下さい。

692 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:28:02 ID:z1bvSFn40

>>690
>なぜなら大半の派遣労働者はあんな犯罪を犯していませんから。

お前が>>680で説明した論拠に従うなら、
大半のエロゲオタはあんな犯罪を犯していないので
ちっとも証明にはならない、どころか反証になってますね。

693 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:29:40 ID:Ynrr1dba0

芸大さんマジかっけーっす

694 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:30:20 ID:M4/kldS+0

派遣業界自体がエロゲ業界が生み出した怪物であると気づかない奴多すぎです
ワープアをどうにかするにはまず徹底した表現の自由の禁止が必須でしょうに

695 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:31:23 ID:n5/+4VhX0

>>686はちょっと>>684には難しかったかもしれないので
わかりやすくしますね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●＜お前の意見は幼稚！バカ！低IQ！
○＜なんで？
●＜理由は言えない！わからないのか？教えて欲しいのか？
○＜そりゃそうでしょ。理由を言いなよ。君が何を言ってるのか訳わからんでしょ。
●＜教えて欲しいってことは自分の主張が幼稚ってことを認めることなんだぞ！
○＜（……ダメだこりゃ論理的な思考が出来ない人っぽい）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

696 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:31:40 ID:TXANW3z30

>>694
理屈がよくわからないんだけども、どういうこと？
もうちょい詳しくお願い。

697 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:33:35 ID:8kPGlbEz0

>>690
エロゲのところには何でも代入可能なので何にも証明していない理屈。
本に～エロゲに影響されたと聞いたのかね君は？

698 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:33:58 ID:M4/kldS+0

派遣社員であるということは、それ自体でオタクであることの条件を満たしているのです
つまり、今回の再発防止のためには、全派遣社員を含む全オタクに対して、
国家による徹底管理を行う必要がある事は明白です

699 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:34:20 ID:8kPGlbEz0

訂正
>>690
エロゲのところには何でも代入可能なので何にも証明していない理屈。
本人からエロゲに影響されたと聞いたのかね君は？

700 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:34:26 ID:t4R4k8gD0

>>695
とりあえずスレを読み返せって。全部書いてあるから。

701 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:34:42 ID:n5/+4VhX0

>>692
もちろん大半のエロゲヲタは加藤容疑者のような大虐殺はしていませんね。
しかし、大半のエロゲヲタは空気を読む能力がなく、TPOが理解できず
幼稚な趣味に溺れている自分を客観視し、改善する能力がありません。
つまりこれは、社会からの孤立の要件であり、社会から孤立し精神的に追い詰められれば
いずれどのオタクが第二第三の加藤になったとしても
なんらおかしくないという事です。

702 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:36:00 ID:8kPGlbEz0

>>698
だろ。派遣を更に抱合する人間自体を規制すればすむことだ。
ポルポト自体のカンボジアのようにな。

703 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:36:55 ID:M4/kldS+0

>>699
何でも代入可能ということは、この世の全てがエロゲであるということの証明ですね

704 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:36:56 ID:n5/+4VhX0

>>700
逃げるのはやめなさい。あなたがやってることは>>695と同じですよ。

私は「あなたに」聞いているのです。
長文書くのが億劫だというなら適切なレスに対してアンカーを打ちなさい。
それすら出来ないなら、あなたは実のところ何ら相手に対して
反撃するための理屈を持っていないと解釈されてしまいますよ。

705 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:37:07 ID:z1bvSFn40

>>701
すべてお前の脳内ソースですよね。その帰納の経過は。

あくまで帰納である以上、前提の正しさが結果の正しさを保証しないのは自明ですが
「前提の正しさ」さえ怪しいようでは、議論なんてとてもとても無理ですねｗ

706 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:39:15 ID:t4R4k8gD0

>>700
>>393-

707 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:40:47 ID:8kPGlbEz0

>> 703
この世の中は全て人間の営みだよなあ。だから人間を規制しようぜ。

708 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:44:00 ID:hcNremBi0

> しかし、大半のエロゲヲタは空気を読む能力がなく、TPOが理解できず
大半のと仰られるのですから統計的な分析が行われたと思います。
無学な私にご教授願えますでしょうか？

709 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:44:13 ID:M4/kldS+0

たとえば、ミートホープや船場吉兆の偽装などはオタクが起こした凶悪犯罪として記憶に新しいですね
あの経営者はその言動や思考の幼稚さから見てオタクの悪い面を凝縮した人物であることが明白です
また、儲かれば何でもいいといった考えは、延期や未完成商法、詐欺同然の広告戦略といった
エロゲ業界の悪癖に影響を受けているのは間違いありません

つまり、食品業界もすでにエロゲ業界に汚染されて取り返しのつかないことになってるということです
これだけでも、エロゲ業界が悪であることは明白でしょう

710 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:50:35 ID:CAdCMoJ40

ところで芸大君がこのような粘着煽ラーになってしまったのもエロゲの性なのか。
そこんとこどうよ。
もし違うなら人格破壊の原因が必ずしもエロゲにあるとは言えない。
妄想ではない客観的な一サンプルとしてぜひ答えてほしい。

711 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:53:01 ID:M4/kldS+0

粘着煽ラーに見える、そのこと自体が正常な判断力を失っているという証拠であり、
エロゲが正常な判断力を失わせているという何よりの証ではないですか

712 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:54:06 ID:z1bvSFn40

>>710
普通に考えて、いち個人の精神がぶっこわれたとして
その「ぶっこわれた」理由を一意に「これが原因です！」なんて
軽々に言えるわけない。
かなり親しい人間でも、本人でさえも無理だろう。普通。

加藤某が壊れた原因にしても同様で、
マスコミのフィルタリング入りまくりの超少ない情報だけで
人格のカケラさえ理解できるはずもないわけでね

それを、さも理解したかのように断定するのはただのペテン師か
「オタク師ね」って言いたいだけの安いマキャベリストだけだ

713 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:55:44 ID:n5/+4VhX0

>>712
お前マキャベリ言いたいだけと違うんですかｗ

714 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:57:18 ID:z1bvSFn40

>>713
>705はスルーして>712みたいなどーでもいいレスに噛み付いてる、ってのは
そうとう火病ってマトモにレスできません！ってことでＯＫですかｗ

715 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:58:19 ID:M4/kldS+0

>>714
ということにしたいのですね

716 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 12:58:33 ID:9NlumnLT0

事件後三日足らずで何が分かるというのかねえ。
芸大君とやらの説がこの事件に当てはまると裁判で確定したら
俺は一生芸大君の性奴隷になってもいいや。

717 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 13:05:53 ID:n5/+4VhX0

>>716
ツラみただけでわかるよ俺
あいつは救いようのない重度のキモヲタ
キモヲタ趣味が彼の内面を脆弱にした
トリガーになったのはつなぎを隠されたとかそういうことかもしれないが
根本は彼の腐った内面にあるし、その腐った内面を構成したのは
オタク趣味への耽溺。

100%とは言わないが98%はツラでわかる。

718 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 13:06:57 ID:640lEJgQ0

>>698
うひょー・・・加藤の同類的論理展開だわ

早くなんとかしてコイツを捕まえんとヤバイんじゃないか？　稀にみる危険思想の持ち主だぞこいつ

719 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 13:12:06 ID:z1bvSFn40

語るに堕ちてるね>717

もう議論の必要が皆無なことはわかったよな？＞all
解散ー。

720 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 13:12:50 ID:9NlumnLT0

芸大君の口調が病変したのはなぜ？
その裁判で確定したらチ○ポしゃぶってやるよ。

721 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 13:20:31 ID:TXANW3z30

エロゲ規制の流れは、メディアと政治の利害が一致してるからっていうのが理由の一つだと思う。

まずはメディアだけど、マスコミもｌ商売だからネタを買ってもらわなくちゃ食っていけない。
だから面白おかしい部分を誇張して、情報を商品として加工するのは当然のこと。
これはオタク云々だけじゃなくて、スイーツ（笑）系なんかを見ても分かりやすいと思う。
それに煽りまがいの誇張だけじゃなくて、立場が違うメディアからでれば同じ事件でも相応のカラーに染まった情報がでてくるわけだしね。
んで、オタクっていうのは世間、特にテレビや新聞に情報ソースを依存しがちな中高年からは理解され難い存在なわけで、それを槍玉にあげるっていうのは商売的にみて正解だと思う。
理由は簡単で、内容を庶民のレベルに合わせて欲しい情報、簡単に納得のいく情報じゃないと売れないから。
いかにセンセーショナルに伝えるかを競い合ってる状況で、オタクっていうのはいいエッセンスになってると思う。
ちなみにさ、視聴率に敏感な民放のニュース番組が全てワイドショー化しているのも視聴者のレベルとニーズに合わせてるからだよね。

次に政治だけど、こっちは選挙に勝つことが最優先の仕事っていうことを理解しないといけない。
人数の多い年寄り世代を優遇して若年層にツケを残しているのはそういう理由。
政治に関心があって人数の多い世代を優遇すれば効率的に票が集まるしね。
それで、古泉総理を思い出せばわかると思うけど、政治っていうのはパフォーマンスも大事なわけ。
こういう実績あげました！　こういう主張です！　っていうのが分かりやすいほど効果がある。
とすると、ヲタクとエロゲバッシングっていうのはすごく手軽でいいパフォーマンスだってことが分かる。
メディアも土台を作ってくれてるし、一般の人が同調しやすい主張になってる。
誤算があるとすれば、オタクの数が増えていて、それも世間を形成する一部ってことを理解してなそうなとこだね。

と、俺は思ってるんだけど、みんなはどう思う？

722 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 13:23:21 ID:fcAUwXuX0

犯人に言いたい
彼女いなきくらいでひがむな

俺はお前より年長だが素人童貞だ
だがこれでも某有名大学助教授だ

723 ：？：2008/06/11(水) 13:45:56 ID:jnWs/aGL0

>>695
じゃー、私の場合はこうか？

●＜お前の意見は幼稚！バカ！低IQ！
○＜なんで？
●＜理由は言わん。アタシゃそこまで親切じゃないんで。
○＜何が何でも理由を言いなよ。君が何を言ってるのか訳わからんでしょ。
●＜教えて欲しいってことは自分の主張が幼稚ってことを認めることなんだぞ！
○＜（……ダメだこりゃ論理的な思考が出来ない人っぽい） ←どっちのセリフだよw

>>698
私は音楽が趣味でエロゲの占める比重はそんなに重くない
（金をかけてるのはむしろ楽器やクルマ関係が多い）んだけど、
アンタにとってはそれだけでじゅーぶんオタクだわな（自覚してるけどな）。

>>721
さまざまな要因が考えられるけど、まあ理由の一つとしてはそういう可能性もある。

724 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 13:47:52 ID:t4R4k8gD0

>>721
マスコミはそうなのかもしれないが、
政治は基本的にエロ関係規制を選挙の争点にしたいとは思えないけどな。

725 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 14:22:30 ID:GsCUfP1c0

今回のスケープゴートはナイフかな

726 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 14:40:13 ID:ku6WrtpP0

>今日は雨らしいですね。
>カップル達は相合い傘でもするのでしょうか？
>私は家でエロゲーが関の山です。
>こんな私と相合い傘してくれる人はいないでしょうけど

何を言ってもエロゲーを止めない、ハードエロゲーマーな君たちは
ナイフで武装してトラック使って歩行者天国に突っ込むとは思わないが
君たちの仲間にこういう奴はいないか？
その歪んだ性衝動を、エロゲームで抑圧しきれていない人

727 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 14:42:11 ID:z1bvSFn40

いませんが何か

728 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 15:10:32 ID:2kO00SxX0

なんか袋叩きにあっては逃げる奴ばっかりだな。

729 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 15:47:19 ID:qLAg1c1c0

そもそも心理学をエセ学問にしている芸大さんにエロゲと心理を結びつける根拠は無いだろ
あと、ＩＱは２種類あるのでそこんとこよろしく

730 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 15:49:01 ID:k+TfgBop0

盛和エンタープライズと名乗って秋葉原ホコ天スレで煽っていた宣伝マンが紛れ込んでますね
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP272JP272&q=%e7%9b%9b%e5%92%8c%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%97%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ba

>天人バナバ茶カウンセラーのつぶやき
>2008.04.18 Friday
児童ポルノ取締り立法の無作為
>宮崎某の事件以来、性犯罪アニメが実被害を生み出してしまうことは、判りきっていることではないでしょうか。
>どうしてアニメには実被害者が存在しないから・・・などという眠たい理論をこじつけるのでしょうか。

731 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 16:01:15 ID:t4R4k8gD0

>>729
いや、顔を見るとわかるらしいよｗ

>>668の私の発言意は非常に説得力があります発言に対して、
決とって誰も説得されてないことを突きつけて終わらそうと目論んだんだけど、
一人しか乗ってくれなくて残念。
流れ速かったし、俺がもっと上手く立ち回らないと駄目だったのかな。

732 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 16:10:43 ID:FL3x16WY0

>>725
店の人やほとんどのマニアは善良な人たちだろうに、かわいそうにな。

でもアキバの街頭とかでビクトリノックスをちまちま摘発してたのは、
意味あったのかなぁ……治安維持のため仕方なし、ってのは分かるから
俺もサイバーツール持ち歩くのやめたけど、なんかむなしい。

733 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 16:12:28 ID:N3nC1Qtg0

ID:n5/+4VhX0って昨日、>>584で持論の破綻を認めてますよね。
飲酒が現行法で対応できていないから、福岡飲酒ひき逃げ事件、植草痴漢事件など
数えればキリがありませんがとにかく多くの事件の引き金となったわけですよ。
しかし、規制をすれば必ず自由を奪われた酒飲み達が様々な形で問題を起こし
結局は密造、密売など地下に潜り、暴力団の資金源にされ更なる治安悪化を招きます。

この問題は酒と違い犯罪との因果関係が皆無なエロゲにも間接的に適用できます。
表現規制が厳しい韓国が強姦大国と呼ばれるように自由の無い国は病んでしまうのです。

734 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 16:46:48 ID:Bq9by7hu0

だからもうバカとキチガイを兼ね備えた奴を相手するな

735 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 17:40:15 ID:VkyyjokT0

【秋葉原事件】「ニートに彼女いるのに…」「私は家でエロゲ」「絵と恋愛する方法は」「避妊具税とれば、ＤＱＮが病気に」…容疑者★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213171582/

　「今日は雨らしいですね。カップル達は相合い傘でもするのでしょうか？　私は家でエロゲーが
　関の山です。こんな私と相合い傘してくれる人はいないでしょうけど」

>私は家でエロゲー
>私は家でエロゲー
>私は家でエロゲー

ｵﾜﾀ＼(^o^)／
完全にｵﾜﾀ＼(^o^)／

736 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 17:42:33 ID:ku6WrtpP0

理想は「背が小さくてアニメ声で、巫女さんの衣装が似合う娘」と話していたという。

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061131_all.html

おまえら、、ちょっと解説してくれよ

737 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 17:52:13 ID:vNe31iUn0

>>735
まだ希望はある

738 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 17:53:35 ID:2kO00SxX0

結局3次元が欲しいのかよ。

739 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 18:28:13 ID:8JcuLwxj0

だからといってカップルを規制しないであげて

740 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 19:05:32 ID:262vyBJc0

やっぱり加藤さんもエロゲーやっていたのか

741 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 19:50:05 ID:Z+BSe3sO0

2次元は男を救えなかった…。これは敗北を意味するのか？
うん。
そうだよ。

2次元が社会的臍帯の代わりを果たせなかったのが
今回の事件の一因であるのは間違いないだろう。
信心が足りなかったという指摘もあるかもしれないが、
強いて信じなければならないような宗教に価値は無い。
自ずから学べてこそ、ですよ、信仰ってのは。

脱オタも喪男的「護身」も非モテをこじらせた人を救わなかった。
愛の代わり、現実の埋め合わせをフィクションに求める思考の先は
袋小路だった訳だ。

今回の秋葉原通り魔事件は電波男レジームの破綻を決定的にしたと思う。
これからまた新しい論説が作られなくてはならない。

742 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 19:52:07 ID:74IXipX90

いつのまに宗教になったんだw

743 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 19:55:51 ID:vNe31iUn0

てかもしエロゲがなかったら
加藤の癒すものがなかったからもっと早く事件を起こしてたかもな

744 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:02:53 ID:Ark5iOuI0

加藤って報ステの工作員か
エロゲオタだったとは…

745 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:08:20 ID:z+aCQHeo0

二次元が潰されるまであと3年か
おおげさじゃなく生きがいの過半を失うな
どうすんべ

746 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:09:48 ID:SRe9vdjj0

エロゲなどで陰鬱とした人生→自分の世界に引きこもり→過剰ストレス→人生オワタ→バッドエンド

テニスなどでさわやかな人生→外の世界で友人・彼女を作る→過剰ストレス→周りの人の励ましにより立ち直る→グッドエンド

同じ過剰ストレスを抱えた人が凶行へ走るか否か。
分岐点はどこだったのでしょう？
直接的な原因は過剰ストレスであったとしても、そのストレスを解消できなくする間接的な原因は排除すべきです。
排除しない理由が見あたらないのですが・・・

747 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:10:29 ID:vNe31iUn0

>>745
その頃には政権がミンスになってると思うからからわからんぞ
党全体としては規制反対だから

748 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:13:41 ID:VkyyjokT0

でも加藤はテニス部所属だったんだよね

749 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:15:19 ID:Ark5iOuI0

＞テニスなどでさわやかな人生
俺には隕石が降ってきて恐竜の絶滅の様子しか見えん…

＞同じ過剰ストレスを抱えた人が凶行へ走るか否か。
＞分岐点はどこだったのでしょう？
分岐点じゃなく、臨界点
分岐していたとしてもその先に臨界点がある

750 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:22:26 ID:cbGGv2zp0

エロゲも含めたゲームをやってたから、まだ心を保ててたんだろう
それがなければ、早く無差別テロを起こしてたのは間違いないな・・・
でも、それは「うわべ」でしかなかった
結局ゲーム程度では、深い心の闇を払拭することはできなかった。当然だ

これは逆にいえば、ゲームは「人の心を動かす程のモノではない」ということになる
つまり、人の心に対して、ゲームの影響なんて「その程度のモノ」ってことだ

「ゲームが犯罪を起こさせる」なんて、それこそ笑止千万てことが証明されたわけか・・・

751 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:31:39 ID:Vu5zrX710

エロゲだけじゃなく車、サバゲ、なども現実逃避の手段だったんだろう。

だが年齢上がるにつれてオタ趣味に冷め出し現実目の当たりにし絶望感が生まれた。

職場がせめて飲食店なら彼女もゲット出来たんだろうけど自動車製造じゃオンナっ気皆無だしなー。
いても派遣なんぞ相手にされん上に競争率高いだろうし。

752 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:34:02 ID:jwWsBpu90

～～～派遣で働く前～～～
　　　　+＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒）　（⌒）＼ +
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　仕事がんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

～～～派遣で搾取された後～～～
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

753 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:34:50 ID:nYEyPCYl0

テニスなどでさわやかな人生→コンパで一気飲み強要→過剰アルコール摂取→急性アルコール中毒→…
テニスなどでさわやかな人生→コンパで悪酔いした先輩の命令により川に入水→…
**市の**県立高校で、軟式テニス部員の３年生の男子生徒が、同級生と下級生計８人から殴るけるなどの集団いじめを受けたとされる事件

754 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:39:10 ID:krzaiCU90

　エロゲなどで陰鬱とした人生
　テニスなどでさわやかな人生
↑　もうこの先頭ですでに分岐済みじゃねーか
この前を追求しなきゃ意味がねー

755 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:45:29 ID:jwWsBpu90

ていうかエロゲが規制されたら俺、マジで自殺するよ

756 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:47:19 ID:vNe31iUn0

>>755
一緒に死ぬか

757 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 20:56:27 ID:z+aCQHeo0

事はエロゲだけに留まらないしなあ
自殺まではいかないと思うけど
抜け殻みたいな人生送ることになりそう、仕事頑張る張り合いすら無くなる

758 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 21:00:32 ID:dMLmpZ0t0

エロゲとか買うために働いてるからなあ

759 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 21:29:51 ID:J95POMTM0

今回は抜け殻になること自体が問題視されてるからなぁ
張り合いを無くすという行為が規制されるかもしれない

760 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 21:31:34 ID:VkyyjokT0

エロゲに頼らないと生きていけないような人間は
死んでしまえという政府からのメッセージだろう

761 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 21:37:38 ID:krzaiCU90

そして「一人では死なん！　みんな道連れだー」と
なって同様の事件が増えるということですね

762 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 21:38:56 ID:VkyyjokT0

それが自己責任社会というものですよ

763 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 21:39:45 ID:W2YkISts0

なんとか30ぐらいまで暴発せずにすませていたら、
多少は落ち着いてこんな事件を起こすまでにはならなかったかもしれんがな。
運がよければ彼女もできたかも知れんし。
こんなことをいっても仕方がないが。

764 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 21:40:22 ID:qLAg1c1c0

>>760
臭い物には蓋をしろということですね？分かります

765 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 21:44:38 ID:l/LqHJYa0

諦めるのはまだ早い
民主の一部で法案の名前を変えて
そのものの方向性を変えようという話もある

つまりここで保護法益を個人法益に特化させろと
付け加えて児ポ法をそういう方向に持っていけば
とりあえず児ポ法では回避できる可能性がある

正直まず民主がそういう方向でまとまるのが難しい状況になってきているし
仮にまとまっても認めなさそうな与党が居るし、可能性は低いけど
この夏が勝負でしょ。
首都圏の人はmixiの勉強会とかに参加して
是非行動を。

766 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 21:50:43 ID:vNe31iUn0

>>765
まだ　
国民新党の奴の請願と円の請願があるんだぜ
まあこっちは審査されても採用される確立は低いと思うが

767 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 22:11:00 ID:SRe9vdjj0

まあ、エロゲだけじゃなく、ゲーム類はみんな禁止した方がいいな。
ドラクエの真似してつうこんの一撃ってか。
こんな有害な物はない方がよい。

768 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 22:20:41 ID:vNe31iUn0

>>767
ゲームやれなくなった
子供が加藤みたいな事件おこすんですね　わかります

769 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 22:21:21 ID:kKHlJ1wR0

スクールデイズ廃止されそうだな

770 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 22:29:01 ID:OfU/0j0c0

ストーカー事件の判事起訴　メール、悪質性強いと判断
ttp://www.asahi.com/national/update/0610/TKY200806100257.html

まあ、法を守るヤツがこんな犯罪を起こしてる訳だが。
で、判事って高学歴のヤツがなるんじゃなかったっけ？

771 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 22:47:34 ID:0JU72amR0

今夜のNEWS２３はネット規制か

772 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 22:53:38 ID:krzaiCU90

まあ、真っ先に規制すべきはネットだな。
ネットさえなければ加藤も自分の負けっぷりを思い知らされることも少なかっただろう。
ネットなんかない貧乏国は悲惨な生活をしていてもそれが周りの標準だから
そんなに悲観的にならない。ネットで下手に勝ち組の生活を見てしまうと今回のようになる。
あと金持ち紹介系のテレビ番組も規制した方がいいな。

773 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 23:51:49 ID:mvAlSPT80

ネット全盛のこの時代に
ネット規制なんかしたら
日本後進国になっちゃうじゃん

774 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/11(水) 23:52:14 ID:J95POMTM0

それが狙いよアクダマン

775 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 00:10:47 ID:L2kkfa150

管理する側からすると、ネットを規制するほうがメリット大きそうだな。

776 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 00:31:11 ID:zsmq7Qwp0

>>560 >>568 >>583
心理学が似非学問であることは常識ですよ。
心理学（笑）という枠内である事象を解釈するとどうか、といったものですが、中身はただの詭弁です。
第一に、心理学を修学することで心理学的解釈が論理性を帯びるというマジカルなことは有り得ません。
はじめから根拠薄弱な疑似科学なので、誰も相手にしていないだけです。
心理学は似非学問ですから、これを学ばないことは無学どころか、それはもう一流の有識者なのです。

たとえば芸大君などを見ても明らかなとおりでしょう。

「お前の主張が正しいならエロゲのポップ持って全国行脚してオタの人権擁護叫んで来い」

777 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 00:37:57 ID:zsmq7Qwp0

そんなことよりお前らプロファイリングごっこしようぜ
俺はID:n5/+4VhX0はFランとまではいかない中堅私大の1～2年生だと思う
もしくは法学部ってところかな。

778 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 00:45:12 ID:eB9+MfhK0

>>777
法学部なめすぎ。

779 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 00:48:36 ID:QyOdMxzu0

魔法学部となると突然エロゲっぽくなるから不思議

780 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 00:50:52 ID:vTPnB/VF0

>>776
もう思想が、ヤバ系宗教団体の理念そのまんまなんだが・・・

まぁ「心を分析する」心理学は、「人の心を商売にする」宗教団体にとっちゃあ、
その存在を根本から崩されかねない天敵だからなぁｗ

781 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 00:55:13 ID:mIMIYoDVO

今日も昼前から夕方までの間、独演会やるんかの

782 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 00:57:21 ID:QyOdMxzu0

独演会→毒宴会

783 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 00:59:08 ID:2crZ6eJe0

オナニー

784 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:04:03 ID:HPvMYvDV0

言ってることも二割か三割は正しいんだけど、残りが差別的な妄想と
根拠の無い決め付けの二重スパイラルだからなあ…

785 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:08:20 ID:MR6Vw+Te0

>>776-777のzsmq7Qwp0は自演失敗？

786 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:11:21 ID:2crZ6eJe0

>>785
自分ではバレてないと思ってるんだろうな。きっと

てか、こいつ芸大くんとか名乗る前からこのスレに常駐してるわけだけど
本気で無職なんだろうなあ
コンプレックス固まりまくってのが行間からあふれてて怖いよ。

787 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:14:20 ID:MR6Vw+Te0

あとこれとかも意味わからん
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1212756372/141-142

141 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2008/06/12(木) 00:05:03 ID:zsmq7Qwp0
>>124
これのときのことですね。
お察しのとおり、私は芸大君です。
しかし、よくわかりましたね。「芸大君」の呼称で学歴の話をしたことはないのに。
一ヶ月以上前のことに粘着とかきめえ。お前、芸大君だろ？

--------------------------------------------
Date : 2008/04/03 13:06:05
Subject: 田中ロミオ／山田一スレ 43
URL : http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1207125606/
FROM :
MAIL : sage

小五病の竜騎士と中二病のロミオと高二病の都乃河か

--------------------------------------------

788 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:14:41 ID:zsmq7Qwp0

どこの宗教団体でしょうか。
私のごとき一個人が宗教団体にたとえられるとは、それはまた大層な話ですね。
なるほどヤバ系宗教団体なるものは、心理学を否定するのですか。
では、「人の心を商売にする」宗教団体とは、同じく心理学を駆使しているではないのですか。
「人の心を商売にする」ことは「心を分析する」を包摂していますよね。
つまり、ヤバ系宗教団体は心理学を信奉しているわけで、否定はしていないから、私とは違います。
私は、学説上ある個々人の心理を分析し統計することは可能ですが、それが万人に合致するものだとは思いません。
ですから、しょせん傾向の範疇にとどめられる程度のものを、学問とは考えません。
そんな似非学問に手を出すのは、心理学という宗教団体にたぶらかされた低知能者だけでしょう。

789 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:17:49 ID:vTPnB/VF0

>>788
ああ、そうだね。ゴメン俺が間違っていた

>>786氏が正しいわｗ

790 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:18:09 ID:mIMIYoDVO

>>785
どうも、そうに違いない(苦笑)

791 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:22:53 ID:zsmq7Qwp0

>>789
そうですか？　わかればいいのですよ。事実は事実ですしね。
心理学は解釈のひとつであって、真理ではありませんから。
人がひとり生まれひとり死ぬごとに、絶え間なく流動していくものです。
平均をはかることなどできようはずもありません。

792 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:30:22 ID:mIMIYoDVO

メル欄に「sage」を入れるようになった分、少しは学習能力があったってことかｗ

793 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:31:15 ID:XTOsfTOQ0

自演がばれても居座る図太さは見習うべきだと思うんだ。

794 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:39:49 ID:zsmq7Qwp0

>>787より、私が専用ブラウザを導入していることは明らかです。
これはkakikomi.txtの記録を引用したものですが、2chの閲覧にはJaneを用いています。
私は滅多にこれを起動することはしません（2chには低階層のオタクが多いため）。
ただ、これについてはたまたまJaneを起動中のことであったゆえに、深く記憶しておりました。
本日も、「たまたま」起動しているだけのことです。
Janeは、いわゆる「sage」がデフォルトであります。

795 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:42:56 ID:2vOTRO9v0

http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-468.html
こんなのを小中学生がやってると思うと・・・・・ｗｗｗ

796 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:45:39 ID:zsmq7Qwp0

797 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:50:48 ID:W6aky1hn0

鋼管の試験データねつ造、神鋼・新日鉄などの子会社でも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080611-OYT1T00776.htm

またもやエロゲオタによる犯罪が発覚しましたね
これはモラルの無いエロゲ業界の慣習に影響されて、自分達の業界にも持ち込んでしまったことによる
犯罪であることは明らかです

この様な、エロゲ業界に影響されたモラル低下はいつまで続くのでしょうか

798 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 01:56:47 ID:2vOTRO9v0

>>797
エロゲオタとは書いてないんだが

799 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:00:37 ID:W6aky1hn0

>>798
行動を見れば判ります
こんな犯罪を犯す奴は間違いなくエロゲオタですね

800 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:03:37 ID:2vOTRO9v0

>>799
そんなのわからんだろ
証拠もないのにエロゲオタのせいにするとはまったく人間性がなってないですねｗ
あ、これから貴方はこういうニュースがでるとずっとエロゲオタのせいにするんですか　わかります

801 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:05:01 ID:XTOsfTOQ0

>>800
落ち着けって、>>799は煽りであって本気なわけじゃない。

802 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:07:07 ID:W6aky1hn0

>>800
いいえ、人間であればこの程度のことはわかって当たり前です
判らないのは人間としての基本的機能すら持たない欠陥品であるエロゲオタだけです
だからこそこの様な犯罪を犯すのです

803 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:10:58 ID:zsmq7Qwp0

所感ですが、「データの捏造」ここに、エロゲーオタクの可能性を見ますね。
萌え、すなわちエロゲー業界人に盲目的に子飼いされているエロゲーオタクですから、
ここでもその悪影響を甚大に受けているものと考えられます。
あなたがたなら御存知のことでしょうが、エロゲー業界はこういった詐欺まがいの出来事が非常に多いです。
事件にならないのは、規模の狭さゆえでしょうね。
そしてこのような明らかな不祥事を、「地雷処理班」だの「訓練されているオタク」だのと
あまやかしているエロゲーオタクなら、同様の悪事を呵責なく平然と遣り遂げてみせるでしょう。

わかりますか？　これは、エロゲーのもたらしたモラルの低下なんですよ。
間違いなくです。

804 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:12:15 ID:MR6Vw+Te0

>>799
行動を見れば判ります
こんな書き込みをする奴は間違いなく無職ですね

そこで思うんですが、
>>777は、平日昼間にずっといる言い訳として、
学生と流布しようとして失敗したんでしょうか？

805 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:14:57 ID:W6aky1hn0

左右の目を間違えて手術　東大病院、未消毒のまま
http://www.asahi.com/national/update/0611/TKY200806110294.html

この様な過失を犯す医者もまたエロゲオタですね
未完成で発売して後でパッチで修正すればいい、その様ないい加減な
業界に慣らされてしまっているから、この様な凡ミスを犯すのです

もはや医療すらエロゲ業界によって犯されている、これは大変なことです

806 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:19:49 ID:zsmq7Qwp0

左目と右目を間違えるというあたり、エロゲーオタクを彷彿させますね。
これは、安易な萌えに慣れすぎた結果、生きた人間さえも記号としてとらえるようになった。
「目ならなんでもよかった」と、心の声が聞こえてくるようです。
謝罪すればそれでいい。
そんな姿勢もまた、エロゲー業界に影響された、エロゲオタの末路といえます。

807 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:22:19 ID:XTOsfTOQ0

もうヤケクソだなｗｗｗｗｗ

808 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:24:24 ID:src//lC50

引くに引けない加藤状態

809 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:24:44 ID:W6aky1hn0

ＮＹ株・原油：株価は急反落、原油価格は急反発
http://mainichi.jp/select/today/news/20080612k0000m020170000c.html

またもや石油メジャーによって原油価格がつり上げられようとしていますが、この様な行動は
エロゲーのテンバイヤーを真似ていることは間違いありません
原油を牛耳り、世界をコントロールしようとする石油メジャーはエロゲ業界が作り出した怪物と言えるでしょう

810 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:30:57 ID:cH11RruR0

とうとうエロゲ陰謀論まで出て来たかwww
面白いからこのまま放置しておこう

811 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:33:24 ID:QyOdMxzu0

豪雨の大分で土砂崩れ、民家が埋まり７３歳女性不明
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080612-OYT1T00142.htm?from=main3

いたいけなご老人のところに豪雨を降らせる、なんという血も涙もない行動でしょうか。
この様な血も涙もない行動は、陵辱系エロゲーによって感覚が麻痺してしまったからこそ
起こせることに違いありません。
もはや気象すらエロゲに犯されてしまっている、なんと恐ろしいことでしょうか。

812 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:34:00 ID:zsmq7Qwp0

エロゲー業界には、店舗特典なるものが存在することは、みなさん御存知のとおりでしょう。
数多ある通販サイトの中からいくつか、製品に書き下ろしテレホンカードなどを付属するのです。
大手のショップになるほどそれは豪奢になり（しょせんはオタクグッズですが）、
抱き枕カバーなどいう、モラルの低下を象徴させる行き過ぎたものも平然と存在します。
そして、自称「訓練されたオタク」は、これらを複数買いするのです。
でも、いつまでも搾取される側ではいられない。ひとりのオタクは立ち上がり、それを応用した。
結果は、いうまでもありませんね。

813 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:35:10 ID:M+2qdNoi0

論破されたから開き直って
今までの主張は釣りなんです、と
恥を隠したいだけに見えるけどなぁ

814 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:37:43 ID:zsmq7Qwp0

エロゲーのシナリオの特徴のひとつに、「ご都合主義」があります。
豪雨、そして民家に土砂を浴びせるというそうそうたる不幸を引き起こしたのは、エロゲーに感化された果てでしょう。
73歳の女性を、はてどうやって物語に生かそうか。

そういうことですよ。

815 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:38:04 ID:XTOsfTOQ0

俺もそう思う。
割とみみっちいこと気にするのな。

816 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:38:21 ID:MR6Vw+Te0

>>831
いやいやあんな恥ずかしい主張はありえないから最初から釣りだったんでしょう。

817 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:38:34 ID:W6aky1hn0

>>810
放置！なんと恐ろしいことを言うのでしょう
加藤が凶行に走ったのは、世間から放置されエロゲ以外に友人が無くなった末によるものであることは
明らかではありませんか
ほんのつい先日、放置がどの様な悲劇を引き起こすかを目の当たりにしたというのに、それから学習
せずなおその様な人の心を持たない行動をできることは、さすがエロゲオタと言わざるをえません

818 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:40:17 ID:XTOsfTOQ0

深夜でハイになってるのかもしれんが、明日になったら恥ずかしくなるぞ。
もうやめとけって。

819 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:43:31 ID:zsmq7Qwp0

>>810
放置され、コンプレックスは肥大し、加藤さんはとうとう凶事を招いた。
氷山の一角ですよ。
あなたこそ、エロゲーにそそのかされて、加藤さんの二の舞にならぬことをお祈りしますよ。
私は、あなたのような自己中心的なエロゲーオタクにこそ、恐怖を感じているのですから。

820 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:44:37 ID:2crZ6eJe0

やたらレス飛んでるけど
暴れてるのか

明日ハローワークいけよ、こんなとこでクダ巻いてないでさｗ

821 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:45:04 ID:QyOdMxzu0

笑いが止まらんwwwwww

822 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:50:05 ID:eB9+MfhK0

きっと下手な自演もわざとってことにしたいんだな

823 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:53:20 ID:zsmq7Qwp0

>>821
笑いごとではありませんよ。
人がひとり死ぬということですが、ご都合主義になれたあなたには大した感慨もないかもしれません。
物語に必要のない弱者は死ね、ということでしょうか？
そして、加藤さんのごとき底辺のエロゲーオタクが、今回の事件を起こすに至ったのだとしたら、
あなたは相当に悪辣な書き込みをしたことになります。
通常、一般的な社会人であれば、あなたのように、
一切のモラルを排斥したかのような醜い悪意を、まざまざと吐き出すということはしません。

824 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:57:24 ID:W6aky1hn0

>>820
ハローワーク！
あれこそエロゲ業界に犯された最低最悪の組織の最右翼ではないですか
人の持つ個性や能力を考慮することなくただ機械的に職を紹介するだけの心ない組織
それこそ、エロゲーの登場人物を無慈悲に操るかの如き行為です

本来であれば、全ての人に職と安息を与えるべき重要な組織が、その様な極悪非道な
組織に堕してしまったのもまさしくエロゲによる諸業であることは明らかです

825 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 02:58:31 ID:8ZrvWmi/0

もういいだろスルーで。
論破するためにレスするのはいいけど
お前らの対応は相手を喜ばせてるだけだよ。
そもそもID:ScN4CPlz0の人は数時間粘着した苦労虚しく
結局論破されてひくにひけないから釣りで誤魔化してるんだぞ。
スルーして撤退させてあげるのがわれわれの務めではないか。

826 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 03:09:58 ID:zsmq7Qwp0

>>820
ハローワークとは、ありがちでテンプレートなキャラクターを創造するがごとき単調に、
淡々と、誰にでも可能な、多くは搾取されるだけの底辺職を紹介するものです。
エロゲー業界が、エロゲーオタクを飼い慣らす様に酷似しています。
エロゲーオタクは、それに気がつかないので、働き口が見つかったことに歓喜します。
しかし実際は、甘やかし。この一言に尽きるでしょう。それも一時的なものです。
ただの安全弁で、しかも嘘なのに、それを予定として繰り込む……まるでエロゲー業界です。
エロゲーオタク達の悲憤慷慨は、生涯、解消されることのないまま、時が来れば凶悪犯罪を呼び起こすのでしょう。

827 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 03:21:02 ID:QyOdMxzu0

祥子「私たちはスルーよ」
祐巳「………」

828 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 03:24:22 ID:zsmq7Qwp0

突然ですが、私がエロゲー業界というニッチ産業を知ったのは、大学に入学して以降です。
そういう人、周囲にひとりは現れるものでしょう。
私の、このようなことを掲示板に書き込むという行為それ自体に、疑問を唱え、異常性を感じるのであれば、
それもすべて、エロゲーに起源があるのですよ。
私は、少数の人間にキチガイと罵られたところで、まったく意に介しませんが。
「芸大君」という存在の起源は、エロゲーにあります。どうぞ、起源を主張してください。

829 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 03:33:08 ID:0LUJ4MtW0

私は家でエロゲーが
　関の山です

830 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 03:43:13 ID:zsmq7Qwp0

　　　　　　　　　　　　/　　 '､
　　　　　　　　　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /　　ＫＡ　　'､
　　　　　　　 /　●::::::::::●　'､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､
　　　　　　〈　　　　　　　　　　〉　こんなAAを見つけました。
　　　　　　　　ﾉ=-　　　　 -=彡ﾍ　エロゲーをやり続け、虚構の世界に汚染された人間の姿を表しているのでしょうか。
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ人　これは、自身を「神」としているようです。いまさらですが、頭が壊れているとしか思えませんね。
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、｝>>829さん、あなたもそうならないように、ゆめゆめ気をつけることです。
　　　　　　　/　　　　　　　厂 }ヽﾊ　情けなくひきこもるだけならまだしも、「俺は神だ」などと言い始められては、親族も不安でしょうから。
　　　　　 |{､　　　　　　／　/　　}|　
　　　　　 |　＼　　　　　 /　　ﾉ'|　

831 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 03:43:45 ID:QfKvZv3n0

少々不謹慎ですが芸大君とやらがエロゲのおかげで精神歪んだと自省しているのなら
エロゲに矛先を向けるのではなくそうなった自分を見つめ直し
何かをしでかす前に自分だけで潔く身を処してください。
まあ仲間を募っての集団自決でもいいでしょう。
ほんの僅かの異常者でも取り除いた方がいいというのが主張なんでしょう。
まず隗より始めよ。

832 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 03:46:20 ID:0LUJ4MtW0

>>830
加藤ネタに
G線ネタ振ってくるのかｗ

833 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 03:48:43 ID:zsmq7Qwp0

私の精神は歪んでなどいませんよ。
エロゲーに向ける矛など所有しておりません。盾なら持っていますが。
あなたが私を異常者だとするなら、他の何かもあなたを異常者だとするでしょう。
人格攻撃は見苦しいだけですよ。
エロゲーのやり過ぎで、どうやらあなたもご都合主義に感染しているようですね。

834 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 03:51:39 ID:Uw+KfYZl0

＜児童ポルノ禁止法＞民主も改正案　与野党協議が焦点に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000142-mai-pol

民主党は１１日、児童ポルノを有償で入手することなどを禁ずる「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正案の中間報告をまとめた。
議員立法で秋の臨時国会に提出することを目指す。与党は児童ポルノを「性的好奇心を満たす目的」で所持した場合に処罰
（１年以下の懲役または１００万円以下の罰金）する改正案をすでに提出しており、与野党協議で法案を一本化できるかが今後の焦点となる。

　民主案は有償や反復して取得することを禁止し、違反者には「３年以下の懲役または３００万円以下の罰金」の罰則を設けている。
児童買春も含めた罰則すべての厳格化なども盛り込んだ。【堀井恵里子】

もうどうにでもなーれ＼(^o^)／

835 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 03:55:14 ID:zsmq7Qwp0

>>832
あなたの書いた>>829の文言は、加藤さんの話だったのですか。
そうですね。さしずめ（甘やかされたエロゲーオタクの）下等さんと、神の対比といったメタファーでしょうか。
現役のエロゲーオタクの方々には、そのAAが神に、そして自身が加藤（下等）さんに見えるはずです。

836 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 03:56:19 ID:QfKvZv3n0

人格攻撃？
芸大君理論を一般化して芸大君に適用しただけだよ。
芸大君は自分で精神がどうたらとか行ってなかったっけ。
俺はこうしてエロゲに嵌まってどうたらとか彼女ができないとか、
全部読んじゃないから確証はもてないが。
それなのに人格攻撃と感じるのはやましいところがあると自覚しているせいだよ。

837 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 04:02:37 ID:zsmq7Qwp0

>>836
やましいところですか。
しいていえば、お風呂に三日間ほど入っていないことでしょうか。
確かに風変わりかもしれませんね。ですが、この程度ではキチガイとまではいえません。
私は、ときには一ヶ月もの長期間を、入浴せずに過ごしますから。

838 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 04:11:44 ID:zsmq7Qwp0

まあ冗談ですが。

839 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 04:37:09 ID:zsmq7Qwp0

それでは一度、PCの再起動をしますね。
さっきからアップデートがうるさいので。
誤解無きよう繰り返しますが、>>837は冗談ですよ。
私はこれとなく正常なので。

840 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 04:57:19 ID:2vOTRO9v0

お前が正常なら日本人全員正常だな

841 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 05:14:51 ID:uryonnDR0

芸大に行き損なったコンプレックスの固まりと遊ぶスレはここですか？

842 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 07:45:44 ID:QB6FPTwU0

加藤容疑者「理想は背が小さくてアニメ声で、巫女さんの衣装が似合う娘」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1137369.html

やっぱ、虹オタこえーわ。
キレたときの破壊力は通常の人とは違うよな。
エロゲやりすぎて頭のリミッターが壊れてしまったとしか思えん。

昨日のNEWS23でも、エロゲみたいなのをやっていると（エロゲとは明確に言っていないが、それも含まれていることは明白）、
現実でも勘違いして、最終的にレイプしてしまうって医者が言ってたな。
医者が言ってんだぜ？
少なくともお前らよりは説得力あるよ。
どんどん包囲網が出来上がっているな。
規制できないと喚いてみても、これは無理だろ。

843 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 07:59:09 ID:qfTh08wz0

>>834
エロゲ関係ないけど。
東京都の青少なんちゃら条例だと
>第十八条の六　何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。
に違反すると
>二年以下の懲役又は百万円以下の罰金
なのに、民主案では児童ポルノを買うと
>３年以下の懲役または３００万円以下の罰金
なの？

844 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 08:23:14 ID:HOTMPRd90

こんにちは、芸大君(本物）です。
ID:zsmq7Qwp0はなかなかクオリティの高いなりすましですね。
私は基本的に成りすましはキライなのですが、
この人はなかなか面白かったです。文体の形態模写なども上手だし。
あとはageで書き込めばバッチリなのですが、そこはわざと差異を残したのかもしれませんね。

私は釣りなんてしませんよ。
常に全力ガチンコ発言、釣りは論で勝てない負け犬の逃げ口上
それをモットーに誠意を尽くして発言をしております。

しかし、最近割りと騙りが多いからそろそろトリップが必要ですかね。
匿名掲示板で個人特定に躍起な方々はなんだかなーという感じが否めませんが。
あと私は業界人の愚痴スレや雑談スレには書きこんだことありますが、
規制問題スレに書き込んだのはつい先日が初めてですよ。

845 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 08:33:43 ID:HOTMPRd90

ところで頭の弱い人がよく用いる単語に「論破」という言葉がありますが
これは一体何を条件に成立するんでしょうね。
議論とは本来、相互が議題に対する理解を深めたり、
認識の齟齬を解決するために行うものであって勝負ではありません。
確かに、知性には個人差が存在しますし、ディベートのように
ジャッジやルールを設け勝負として行う場合もありますが、2chは
そういう場としての機能は低いですしね。

基本的に2chで「論破した」を口にするのは
相手の反論を待たず勝利宣言してるだけだと思うんですよね。

同様の用いられ方をする単語に「正論」があります。
あれも「うむ正論だ」「こちらのほうが正論」などと言われてみたところで
正論が正論であるという保障を誰も出来ないのに。

「論破」「正論」は言ったもの勝ち（と使った当人が錯誤している）ワードの典型ですね。
自己の主張の正しさや、その見解に至った理由を説明できる人は優秀ですが
それをせずに結論や観想だけを相手にぶつけてくる人間はコミュニケーション不全だと思います。
いわゆる悪い意味でのオタクの典型的な姿ですね。

846 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 08:41:04 ID:HOTMPRd90

さて、そうしたコミュニケーション不全を生み出す温床は何か？といえば
やはりエロゲに代表される、萌え文化だと思うのです。

不肖私めも、エロゲを知らずしてエロゲを批判するわけにはいかぬだろうと
いくらかのゲームをプレイしてみましたが、そこには共同体・社会らしいものが
ほとんど描写出来ていない事に気づきました。

キャラクターはそう多数存在してるのにもかかわらず、
主人公との二者間関係ばかりが描かれていたり
下手をすれば独りよがりな独白が繰り返されるばかり。

最初は何故だろう？と思ったものです。
人間は3人いれば社会が出来るというのに、まったく個人が未分化な状態で
なんとなくキャラクターが配置されていて、書き割りの如き会話をしているに過ぎない。
しかし、これは「オタクが創造（想像）可能な社会」がこういう形だ、という事だったんですね。
だから、切磋琢磨しあう関係性も存在しないし、自己を脅かす父性や男性の存在もない。
「他者」が存在せず、常に自己を全肯定してくれる「母親」のバリエーションが存在しているだけなのですね。

そして、問題はその事に作り手が無自覚だという事でしょう。

847 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 08:47:11 ID:HOTMPRd90

「母親」」のバリエーションによる、人格の無批判・全肯定が繰り返されるわけですから
そこには旧来の物語が持ちえた「啓蒙」の機能が存在していない。
これはどういうことかといいますと、エロゲをプレイすることで知的な向上が見込めないということです。
脚本家がニセの知的さを演出するために薀蓄語りを入れる場合もありますが
体系化された思考や視座がない雑学などは今や、単なる屁理屈以下の、
検索エンジンさえあればほとんど無用の長物といえるほどの、浅薄なシロモノです。

もちろん、物語が全て啓蒙的である必要などはありません。
益体のないジャンクフードも時にはよいでしょう。

しかし、問題は、エロゲをはじめとする萌え文化にはジャンクフードしかないという点。
ジャンクフードばかり食べていればメタボるのも当然です。
それはまさにエロゲヲタの萌え豚たちのように。

848 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 08:57:05 ID:HOTMPRd90

体のみならず、心がメタボリック・シンドロームで肥大化したオタクが
現実社会で孤立するのは火を見るより明らかであり
そして、現実社会での異様化・孤立化は、反社会化への第一歩です。

もちろん、オタクが反社会的性質を持つからといって、全員が即犯罪を犯すとは思いません。
日本には犯罪に対し刑罰が存在するし、オタクといえども義務教育を受け、道徳教育もなされています。
常人より少ないとは言え常識的な皮膚感覚も多少はそなわっているでしょう。
また、生来の臆病さなどが、犯罪に走る事を食い止める場合もあるでしょう。

ですが、こうしてエロゲに代表される萌え文化で歪んだ精神が
自尊心の高さではなく、臆病さによって押さえ込まれているだけであれば
ひとたびその臨界点を突破したとき
日本の犯罪史上に名を残すような大量殺傷事件に繋がってしまう。

それが、加藤容疑者の起こした大犯罪の精神的背景。
エロゲが麻薬などのように、直接、彼に指令して犯罪を起こさせたわけではない。
しかし、彼の歪んだ精神を生み出したのは間違いなくエロゲ。

849 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 09:01:54 ID:HOTMPRd90

故に、エロゲ業界は規制、いや、ハッキリ言うならば「葬られなければならない」。
エロゲヲタの萌え豚たちに罪はありません。
加藤容疑者には罪があるので、彼は裁かれるべきですが
大半のエロゲヲタは醜悪なだけであり、罪はない。

罪はどこにあるのか？

それは、エロゲ業界人にあります。
快楽追求・利潤追求のために、エロゲヲタという「体が大人なだけの子供」を
食い物にし、時にこうした凶悪犯罪の温床になる精神性すらも醸成してしまう
そして、そのことについて何ら自己批判が出来ぬ業界人たち。

彼らは一人残さず滅ぼすしかない。

そうは思いませんか？

850 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 09:05:41 ID:HOTMPRd90

さて、言いたいことは一通り書いたので、一旦引き上げる事にします。

なりすまし？自作自演？釣り？
小さい小さい。
私は最初からそういう次元に立っていません。
あなた方の視座からはそうしたことしか思い浮かばないのかもしれませんが
自分より上位の存在に、無理に己の偏狭な観念を当てはめても
何も見えてこないでしょう。

それではごきげんよう。

851 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 09:09:54 ID:mSPnvdUU0

スレ住民が総力を挙げて、これだけかまってあげたんだからID:HOTMPRd90が犯罪を犯す事はないだろう。
よかったよかった。

852 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 09:29:43 ID:g3nlINcz0

風呂に入らないとか洒落のつもりでも書いちゃって
しまったと思ったんだろうね。
別に誰もそんなことは問題にせんよ。

853 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:00:12 ID:zsmq7Qwp0

とうとう、ばれてしまいましたか。
私はID:W6aky1hn0さんが「sage」を設定していなかったため、こちらがオリジナルの芸大君かなと思っていました。
ですが、本物は別にいたのですね。
もっとも証拠はありませんし、立証することは不可能なので、私が自演だと仰る方がいるのなら、
取り立ててこれ以上の弁解はいたしません。それは、>>796にも引用したとおりですね。
私は確かに、芸大君だとの認定を受けましたので、間違いではないでしょう。

854 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:06:49 ID:HOTMPRd90

>>853
戻りました、本物の芸大君です。はじめまして。

なかなかあなたの書きこみ面白かったですよ。
これは興味本位でたずねるのですが、なりすまし行為って言うのは
一体何が目的で行っているのですか？

私の名誉を傷つける目的？
そもそも名もなければ誉れもないですし、それはないですよね。
自分の文章エミュレーション能力の実験？単なる愉快犯的な行動？

昔から自演認定する人と、なりすましする人の行動が
よく理解できないんですよ。よかったら聞かせてくださいな。

855 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:13:35 ID:HOTMPRd90

私なりにない知恵を絞って想像すると、
自演認定やなりすまし行為、釣り認定は
子供が将棋で負けそうになって将棋版をひっくり返したり、
王将を懐に隠してしまうような行為に似てると思うのです。

つまり、会話や論で太刀打ちできず、
しかし、どうにかして相手に不快な思いをさせてやりたい（この次点で間違ってる）
そうした思いが、これらの行動を取って「コミュニケーションの不可能性」を演出する。

「お前は一生懸命論じてるけど、俺はバカだから通じないもんね！あばばばばばばば」と
知能退行してみせる行為というわけです。

もし違うならば、ぜひ実行者として、どういう動機に基づく行動なのか
面白い話を一席聞かせていただけませんか？

856 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:17:44 ID:HOTMPRd90

あとは「わざと間違った理解をして相手をイラつかせる」とかですかね。
これもコミュニケーションの不可能性」を演出する行為の一種ですね。
より優秀な客観的論理や、力強い主観的見解で相手を論破(笑）する事に挫折し、
自分の愚かさそのものを武器に、対話相手をイラつかせることを目的化する。
これはマジメに話をしようとする相手をイラつかせるためには
なかなか効果的なように思います（ネタが割れていない限りで）。

857 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:21:26 ID:HOTMPRd90

それとも実際、>>853は私のシンパで、
私がいないときにまでも、私に代わって代筆してくれてる、というわけですか？
さすがにそれを真に受けるほどは私も牧歌的な薄馬鹿ではないですよ。
エロゲ業界を滅ぼそうと思うくらいにはバカなんですが。

858 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:22:07 ID:zsmq7Qwp0

私は今回かなり無茶な言説をしていますから、どちらかといえば愉快犯でしょうか。
芸大君のことは知ってはいますが、書き込みを吟味するほどのものではないので、論破することが目的ではありません。
>>854-855にある単純な好奇心のようなものですね。
私はそれを、芸大君（本物）とスレ住人にやってみただけです。
つまり愉快犯となります。あとは、エロゲオタと、その上に君臨する業界を糾弾することでしょうか。

859 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:24:35 ID:FfUBi6vn0

>>818が忠告したように、寝て起きたら恥ずかしくなったんだろうな

つか、こんな特徴的な文面、他人が真似できるもんかw
のいぢと雑音が別人だと主張するぐらい無理があるわwww

860 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:27:43 ID:zsmq7Qwp0

というのは冗談で、芸大君の品位を損ねるためですよ。
もちろん、それしかないでしょう。
私は、芸大君を騙り、諧謔を弄することで、発言力を緩和しようと考えました。
>>813などで指摘されているとおり、私は芸大君の存在そのものを、「釣り」で片付けようとしたのです。
それが、今回の模倣の主目的です。

861 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:29:28 ID:E6F/XJnz0

>>847-849
そんな理由ならエロゲだけ規制しても全く無意味だな
そのてのジャンクフードは漫画にもラノベにもアニメにも腐る程あるんだから
エロゲを規制したとしても、その時は他所に移るだけだ

ていうか、最初は萌え文化全体を問題視していたのに
なんで途中からエロゲ（またはエロゲ業界人）だけを糾弾する内容にすり変わってんの？

862 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:31:39 ID:HOTMPRd90

>>858
ふむ、なるほど。ご回答ありがとうございます。
愉快犯的行動と好奇心ですか。

余談ですが私は釣りとか自演とか言われるようになってから
2chは著しくレベルが下がったと思ってるんですよ。

言ってみれば匿名であり、言説しか存在しない（というルールにしたほうが面白い）空間において
「自演認定」と「釣り認定・宣言」は、言説そのものを無効化し、ちゃぶ台返しの効果しかない。
論では歯が立たなくても、「論じる」というちゃぶ台を返してやったぞ、だから俺のほうが偉いんだ！という
発言者の卑近な自意識の発露しか読み取れない。

私は、それは非常につまらないと思うのです。
むしろあなたが昨日書いていたムチャな電波言説の方が、言説である分、よほど面白い。
あなたが何故エロゲオタと、エロゲ業界を糾弾したいのかは存じませんが
もし可能なら、私とは違った芸風でそれをアプローチなさってはいかがでしょうか？
あなたには凡百の雑魚と違い、それが可能だと思いますよ。

863 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:32:43 ID:HOTMPRd90

>>859
特徴的「だからこそ」真似るのは容易なんですよ。
もちろんそれすら出来ない人間もいるにはいますがね。

864 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:36:48 ID:HOTMPRd90

>>860
私は単に青色より緑色が好きだからageカキコしてるだけの
発言力などないただの一匿名個人です。
品位を貶めようとするなんて、買い被りにも程がありますよ。
品位など最初から存在しませんから。

でもあなたのマッチポンプ的行動で
私に平素、論で歯が立たない人種は溜飲を下げたというのも
また事実なのでしょうね。

865 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:38:49 ID:cL313+eD0

成りすましが再降臨してかたりを自供ってあり得ねぇw
ここは沈黙を守り、同一IDを二度と出さない事が自作自演らしさを演出するというのに

そもそも成りすましなら「sageない」という特徴的な行動を真似しないなんてあるもんか
"sage"を入れるメリットがあるのは本人だけだ

866 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:43:31 ID:HOTMPRd90

>>861
オルタナティブが存在するから規制は完全に無意味、とする論調は極論です。
それは犯罪を取り締まってもいくらでも犯罪は起こるから警察の存在は無意味だ、とか
いくら法律を作っても抜け道があるから、法律は無意味だ、とかそういう理屈と同じであり、
故にこれは極論です。

極論では仮に一定の正当性があったとしても、他者から支持を受けるのは困難でしょう。

また、萌え文化への糾弾がエロゲ業界人への糾弾に摩り替わったとのことですが
萌え文化の中でも特に悪質なオタク洗脳をおこなってるのがエロゲ業界人だから
エロゲ業界人を滅ぼす事が、オタク救済のプライオリティとして高いという話であり
決してその他のエロマンガや、ラノベ、萌えアニメなどを看過してよいという話ではありません。

867 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:49:39 ID:HOTMPRd90

>>865
そこを降臨させる事が出来るのは
言ってみれば私の変な部分での誠実さが故、という奴ですね。
私がもし、「なりすまし下奴ふざけんな！」みたいな火病った論調だったならば
ID:zsmq7Qwp0はむしろその反応に満足し、姿を現さなかったんじゃないですかね。

あとね、私は、自作自演をしない、というか「キライ」なんですよ。
>>862で書いたとおり「匿名掲示板で書く面白さが半減するから」。

だって、自分に自分でレスつけても面白くないでしょう？
自分で自分の意見を多数派に見せかけたりしてもやはり「面白くない」。
そりゃ、頭の弱い人を数人騙す事は出来るかもしれないですが
私はそんなことに「愉悦を感じない」。

私は誤解を恐れずに言うならば皆さんから糾弾されるのが「楽しい」のです。
だって、正しい事を言われると案外ムカつくでしょｗ
皆さんがムカツキの反応を示せば示すほど私は楽しいです。
しかし「自演認定」「釣り認定」は読んでてまったく面白くないんですね。
そこに興味深いパーソナリティが見えてこないから。

868 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:50:05 ID:g3nlINcz0

「芸大君」の主張は要するにポルノ（性風俗営業も含む）規制実験論、
ポルノが人（特に青少年）に悪影響を与えているから一定年間規制する実験を行い
それで犯罪率が下がれば暫定規制を正式規定にするというものだが
何年間規制するのか？もし犯罪率に有意な変化がなかったらどうするのか？
ポルノ業界は営業権を侵害されたわけだから莫大な補償を要求してくるのは当然だ。
税金で払うことになるよ。俺はそんなことのために税金が使われるのはいやだよ。
「芸大君」とやらが私財をなげうって奴隷労働もして足しにしてくれるのかい？

規制はポルノだけじゃなく酒・煙草・車・テレビ・・・結局あらゆる産業に適応されなければ
ならないし、実験期間も数十年は必要だろう。

結局「芸大君」の発想は絶句するほどの机上の空論。

869 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:54:23 ID:HOTMPRd90

でもね、誤解してほしくないのは
皆さんのむかつき、地団駄を踏む姿を渇望してるからといって
私が俗に言う「釣り師」なのか？といえばそれは「NO」だという事です。

私は、あくまでも大マジです。

自分の知性で可能な範囲で、全力を尽くして論じています。
そして、それを論破(笑）しにかかってくる人がいると非常に嬉しい。
そこに書かれた内容が私の知性を上回っていて欲しい。
細かい揚げ足取りや個人攻撃ではなく、グウの音も出ないような完璧な論理を聞いてみたい。

なかなかそういうのにはめぐり合えないのが現実ですけどね。

870 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:55:32 ID:cL313+eD0

>>867
ねぇ、なんで　ID:HOTMPRd90 が答えてるの？w
それも「なりすましする人の行動がよく理解できない」とまで言った人が。

ちょっと前まで ID:zsmq7Qwp0　がいたんだから、本人が答えればいいだけの話だよね。

871 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:56:48 ID:zsmq7Qwp0

>>862
近頃の2chは少々の一般化にともない、空気を重視するところなので致し方ないですね。
たとえば個人の裁量でそうあってもいいというだけのことが、「親は尊敬せねばならない」「しないやつは子供」といったように、
それがさも常識的な社会的義務であるかのごとくすり替えられて流布されます。このようなものは2chには決して少なくはないですね。
これらは、知っていること自体が社会的地位を高めるかのように偽装されていますから、自尊心ゆえにひっかかる人が大変多いようです。
であれば、そこから外れた人には、何らかの対処法をもって無力化するよう定めねばなりません。
つまり、己の力量が足りないがゆえにカテゴライズできない相手には、種々雑多な定型句が効用だということです。
金科玉条のように、それだけを唱えておけばいいですからね。
ここには、何か暗黙のルールのようなものだけが存在していて、決して踏み込んだ議論を行っていけないのです。
それらを公的に盟約することも、なぜだかされません。
誰か少数がスレタイにしたがいスレッドの空気というものを支配し、あとは延々とそれを維持することだけが目的ではないでしょうか。
実際、書き込みをしている人というのは一定の誰かであって、多くの閲覧者ではないのが現実です。
誰も彼も脳内でマスターベーションをしているに過ぎないのですよ。

872 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 10:57:43 ID:QB6FPTwU0

まあ、このスレの住民が顔真っ赤にしてレスをしてくるのは、正論を言われているからなんだな。
自分らも正論吐いているらしいが、エロゲが人畜無害で癒しwにもなるっていう妄想が大前提だから説得力がない。
世の中の人に受け入れられてこその理屈だと思うのだが、自分の世界に閉じこもっている人たちにはそんなこの知ったことではないようだ。

このスレも規制賛成派が主流になってきたから、反対派としてはなんとか反論かましたいのは分かるが、ちょっと大人げない人が多いね。

873 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:04:48 ID:zsmq7Qwp0

>>870
　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ねぇ、なんで　ID:HOTMPRd90 が答えてるの？w
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　それも「なりすましする人の行動がよく理解できない」とまで言った人が。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　ちょっと前まで ID:zsmq7Qwp0　がいたんだから、本人が答えればいいだけの話だよね。
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

874 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:07:14 ID:QgOEGWGK0

エロゲが社会的に害悪だってのはもはや歴然とした事実ですが、
じゃあエロゲだけ規制すればOKかっていうとそうでもないですけどね。
その辺はエロゲの規制だけで満足してしまってはいけません。

基本的に常習性のある娯楽というのは、すべからく害悪なので、よほど他にメリットのある娯楽以外は規制してしかるべきでしょう。
たとえば、鉄オタやアイドルオタや喫煙者、走り屋などの社会性の無さを見ても
その一端が見受けられるわけです。

875 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:07:36 ID:HOTMPRd90

錬投規制されてしまいました。
わずらわしいですねこれ。

>>868
>>852みたいな駄文を書いていたあなたが、そうしてきちんと
論で応じてくださったのは非常に感謝します。
拙い長文で一生懸命思うところを正直に書いた甲斐があるというものです。

で、>>868について返答させていただきますが
具体的な規制期間などは専門家や政治家が民意に基づき決めればよいと思います。
規制で有意な変化がなければ「元に戻す」でいいのではないでしょうか？
それによって損害賠償を要求するニダ！という話であれば頑張って国賠償訴訟を行ってください。
でも国賠償訴訟はかなり勝てないらしいですよ、伝聞で知った限りでは。

>「芸大君」とやらが私財をなげうって奴隷労働もして足しにしてくれるのかい？

それはしないですねｗ私は働くのが苦手なのでｗ

>規制はポルノだけじゃなく酒・煙草・車・テレビ・・・結局あらゆる産業に適応されなければ
>ならないし、実験期間も数十年は必要だろう。

する価値はあると思いますよ。
今やタバコ産業にすら重税が課せられようとしていますし。
エロゲ業界もまたそうした流れの中にあるに過ぎません。
机上の空論は、実行されれば「空論」ではなく「現状」に変わるのです。

>>870
私が疑われたんで私が答えただけですが、何か問題がありましたか？
それとも>>865は私ではなく、ID:zsmq7Qwp0あてだったんですか？
あと、くりかえしますが自演認定はタイクツなのでもう少し頭を使って発言してみてくださいな。
いっそ私を正面から論破してみるとかどうですかね？そんなつまらない書き込みでは
決して得られない満足感を得られますよ。

876 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:07:43 ID:eB9+MfhK0

レス飛びすぎwww

877 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:14:52 ID:QgOEGWGK0

>>872
そうですね、むきになって反論する、その事実だけでも相手の正当性がうかがえます。
本当に相手が間違っているのであれば、勝手に自滅するだけの話ですから、
反論などわざわざする必要など無いのです。

ネット規制法や人権擁護法、あと地デジのコピーワンスなどもそうですが、反対運動の
ヒステリーぶりを見るにつれ、推進派の正しさが証明されていると感じざるを得ません

878 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:16:43 ID:HOTMPRd90

>>871
なるほど、興味深い見解ですね。やはりあなたは少々他の雑魚とは違うようだ。
さすがこの私を騙ろうとするだけのことはありますね(笑）

しかしあれですね、どうせ空気を読むならネットで「俺はKYじゃないごっこ」するんじゃなくて
現実で空気を読むように心がけた方がエロゲヲタも幸せになると思うんですけどね(苦笑）

879 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:18:41 ID:HOTMPRd90

>>877
私はきちんとした主張を伴うのであれば反論も大いに結構だと思うのですが
もはや反対意見者に対する罵倒に成り果ててるような姿を見ると
「あーこの人たちのような負け組みに与してはダメだなｗ」と
正しさの証明になるかどうかとは別に、そういう思いを深めますね。

880 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:23:43 ID:aYmulq+B0

反論するという行為そのものが、もはや「きちんとした主張」にはなっていないだろ

881 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:23:59 ID:g3nlINcz0

ニダとか書いてる奴にどんな論を言っても無駄だわな。
バカ見た。

882 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:24:47 ID:HOTMPRd90

さて、それではちょっと用事があるので
しばらくおいとまさせていただきます。

私は皆さんと同じで平日のまっ昼間から書きこみまくってますから
無職に見えるでしょうが、9時5時のサラリーマンではないというだけであって
忙しいときはけっこう忙しいんですよ、これが(苦笑）

あ、こういう事を書くから釣りとか言われるのか。
それではまた。

883 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:31:11 ID:zsmq7Qwp0

そろそろ昼時ですね。はやいものです。
いましばらく席を離れるとしましょうか。
私はいわばニートを詐称しているニートのようなもので、それとなく裏を読ませることで社会人に見せかけています。
それでも、忙しいときは事実、忙しいのですが。
このスレの無職に妬みの感情をぶつけられるまえに、お暇しますか。
嫉妬は醜いですからね。あまり見たくはないのです。

884 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:34:04 ID:QfKvZv3n0

芸大君とやらの説はつきつめれば無期限戒厳令論でそれ以上でも以下でもないよ。
ここで論争ごっこしているならともかく一般社会の賛同を得る可能性はゼロ。

885 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:38:11 ID:hAsWyTgz0

一般社会の賛同を得る必要など無いでしょう
そもそも一般社会が諸悪の根源という考え方なのだから、一般社会の気持ちなど
考慮には値しません

886 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:47:47 ID:p+u041650

もともとひっそりとした文化であることが正しいエロゲ文化の姿だったのに
おおっぴらに誰でもエロゲできるような現状を招くようにエロゲ業界が拡大して行って自業自得という気はする。
もとのひっそりした文化に戻るために規制されるのはしかたないと思う。

が、楽しめる余地も残すために以下に規制を緩和させるかという点だけが重要。

887 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 11:58:27 ID:sHUQzU0z0

そもそも文化というものはひっそりとやるものなのですよ
それがもてはやされるようになり、著作権「産業」なるものがでてくるまで巨大化して
しまったことがそもそも異常です

文化なるものは一度徹底的に規制して、世界の一部としての人類のあり方を
見直す時期に来ているのでしょう

888 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 12:28:22 ID:BuIrimzy0

>>885
そうだよな、暴対法つくるときに暴力団の賛同なんか気にするかっての
それと同じだ

889 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 12:33:27 ID:D7xp8yYX0

相手にされないので単発ID自演ですか

堕ちるトコまで堕ちたなｗ
ｶﾜｲｿｽ

890 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 12:54:52 ID:H6DQt46sO

うるさいぞ！
産経新聞のキチガイ工作員！
出ていけ！

891 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 12:58:32 ID:QB6FPTwU0

>>888

このスレの住人は、自分たちが納得できない規制でないと規制ができないんだという妄想に取り憑かれているようだからね。
定義の不明確性も犯罪率も、自分たちが納得できないとだめだと。
自分たちを納得させるだけのデータを出せ。ほれ出せないだろ？だから、規制できねーよと。

自分の世界に引きこもって自由を謳歌している方々には、民主主義の基本が分からないと見える。
いや、あえて目を背けているのか。直視したくないからな。

892 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 13:16:31 ID:20F8ZdC+0

いや、どう見ても民主主義が諸悪の根源でしょう
民に権利を認めすぎて、甘やかしたからこそ、自意識の肥大を招いているのですから
もはや民には期待できません
つまりは民主主義は捨てる時期に来ている、そういうことですよ

893 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 13:44:53 ID:ZRLEdVLS0

さて、このスレでは加藤がおかしくなったのは派遣業のせいだという意見がありましたが、
掲示板の書き込みなどから、加藤は職につく前から問題のある人物であることが明らかになりました
これから分かるのは、加藤を狂わせたのは派遣業ではない、むしろ犯罪者的性質を持つからこそ
派遣業に行き着いたということです
つまりは主客が逆転しているのですよ

「派遣業に堕するものは犯罪者予備軍」
そう考えるのが正しいものの見方です
よって、規制するべきは派遣業者ではなく、派遣社員の権利だということになります
派遣社員は権利を大きく制限し、犯罪活動を起こせないようにする
これこそが正しい再発防止策でしょう

894 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 13:52:17 ID:HOTMPRd90

もどりましたよ、みんなのアイドル芸大君です。

>>891
そうですね、たしかにこのスレの住人（というかν即+などの同系統スレなどと同じ人たちなのでしょうが）は
その点で飛躍というか、現実を知らないというか、妄想に支配されているのは確かですね。
勝利条件を「彼らが納得する事」に定めて、どんな事件が起ころうと、世論がどう盛り上がろうと
自分達が永遠に認めさえしなければ大丈夫である、と。

もちろんこれは巨大な錯誤だと思います。
そして、こうした錯誤が生まれるのはやはり、オタクが無意識的に
「世界は自分が中心に回ってるからだ」と感じてるからであり
そうした幼稚な世界観（正しい意味での用法として）は、匿名掲示板のような場所においては
「白痴化によるちゃぶ台がえし」と同じでそれなりに有効なのですが
現実世界でこうした駄々っ子のような振る舞いが通るか？といえば
それが通らず、異端視され、排斥されたオタクがフラストレーションを抱えて生きる事になってるわけで
そのフラストレーションを後生大事に抱えて生きてくれるなり、エロゲ(笑）で癒されるなりしてくれればいいのですが
爆発時にはオタク独特の陰湿さと被害妄想で、犯罪史上に残ってしまうような
大変な事態をここ数ヶ月で連続して引き起こしてることは、そろそろ理解して欲しいものですね。

895 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 13:56:03 ID:UrxN7fk70

>>891
そもそも、定義を厳密にすると網をくぐりぬける奴が出て実行性が無くなるから、定義をあいまいにすることは必要事項でしょう
また犯罪率にしても、規制前と後で統計をとり比較しないと分からないものですから、
規制前にそのような数値が出せないのは当たり前のことです

この程度の論理すら分からない愚民は、その愚かさ自体が犯罪の温床です
権利を制限してしかるべきでしょう

896 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 13:57:40 ID:HOTMPRd90

>>893
一見暴論だと思いますが、私はなかなか正鵠を射ていると思います。
自分のやりたいことを仕事にしてるならまだしも、
仕事をするのが偉い、という社会的なパターナリズムの支配下において
無理やりストレスを抱えながら、したくもない仕事をするのは非常に愚かしい。
もちろん生きるためにはお金が必要なので、私のように多少なりとも
裕福な人間でない限りは、あくせく働いて生活の糧を得る必要があります。
その際、あまりにストレスフルな仕事を選ぶしかないという選択肢の狭さは
やはり学生時代にオタク的なものに耽溺した結果、まともな友人関係を築けず
情報が偏った結果、現実に適応し切れなかったと見るべきでしょうね。

897 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 14:01:20 ID:HOTMPRd90

>>895
>また犯罪率にしても、規制前と後で統計をとり比較しないと分からないものですから、
>規制前にそのような数値が出せないのは当たり前のことです

これはなかなか面白い着眼点ですね。
たしかにオタクの言ってる「統計出せ！」という話はその意味で破綻していますね。
彼らのいう事を聞いていたら法規制は何に対しても一切掛けられない。
そういう詭弁をおそらくは無意識的に、日常的に口にする
その常態化した不誠実さこそがオタクの本質であり、その本質を構成したのは
やはり都合のいいウソばかり並べ立ててオタクの自我を甘やかし現実逃避させた
エロゲ的なシロモノだろうと思います。

こうした連中はやはり規制してしかるべきでしょうね。

898 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 14:14:48 ID:Sd55oB940

加藤容疑者「車で多額の借金」、リストラ情報でも不安
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000003-yom-soci

899 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 14:40:17 ID:22WZcvEP0

>>898
これはまた重要な情報ですね
車を趣味とすることは金銭感覚を狂わせ、社会不適合者にしてしまうという重要な証拠です
これは明らかに全ての娯楽は規制されるべきである証左であり、エロメディア「だけ」規制すればいい
という理屈は破たんしています

特に今回は車を凶器として使ったこともありますので、合わせて考えれば車の私的所有は
全面的に禁止されるべきでしょう

900 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 14:42:23 ID:/Zih2mP40

芸大君の論理も主客が逆転しているよ
エロゲをやると人生の落伍者になるのではなく、
人生の落伍者になってしまった後にしかたなくエロゲをやるのだから。
すでに落伍状態にある人からエロゲを取り上げたところで溜め込んだ暗黒パワーが
なくなったりはしない。
別の何かに逃避するだけだ。葱板のスレに粘着するとかな。

901 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 14:43:07 ID:D7xp8yYX0

もう芸大くんですらないだろ
芸ないし

902 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:08:32 ID:HOTMPRd90

>>900
主客が逆転してるという事はないと思いますよ。
鶏が先か卵が先か禅問答と同じで、おそらくは
彼を凶行に駆り立てた要素の順序は明確化できるものではなく
彼の生来の内向性、家庭環境、後天的な社会環境、接した文化、それらが密接に作用した結果でしょう。
ただ、その要素の中で際立って彼の脆弱な人格の促進に役立って（？）しまったのが
エロゲをはじめとしたオタク文化だ、ということですよ、私の主張は。
もしこれが仮に、あなたの言うように「順序で語るべき問題」だったとしても

自意識過剰の嫌われ者がエロゲに手を出す
↓
ますます孤立して取り返しのつかない底辺人生に
↓
ネットですらかまってもらえない
↓
破滅のトラック旅で秋葉原へ

こんな感じにしかならないのではないでしょうか。

>>901
せめて>>900くらい面白いことを言えるようになるといいですね。

903 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:13:03 ID:HOTMPRd90

重要な事なので二度いいますが

「エロゲをやると人生の落伍者になるのか」
「人生の落伍者になってしまったからしかたなくエロゲをやるのか」

この二択の問いはあまり意味がありません。
鶏が先か卵が先かの禅問答と同じで、答えの出ない問いです。

重要なのは、順序ではなく、彼の人格を形成した要素の中に
まちがいなくエロゲを含むオタク文化が大きなウェイトを占めているということ。
彼の人生観や言動、行動様式、規範・遵法意識に、大きな影響を与えている事。

904 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:17:09 ID:HOTMPRd90

こういうと半可通の屁理屈君は
「じゃあ犯人の意識は日本語で構成されてるだろうから日本語を規制するべき」みたいに
トンチンカンな揚げ足取りをするのは目に見えています。

しかしよく考えてください。
日本語という言語形態や、パンや水に、犯罪と何の関係がありますか？
単に犯罪者がそれを用いていたにすぎません。

しかしオタク文化はそうではない。

強力効果論的な形での影響こそありませんが
彼の卑屈で被害妄想に満ちた恨みがましい思考への影響があるのです。
なぜなら、オタク系フィクションの世界はあまりにも都合がよく彼を肯定してくれるのに対し
現実はそうではないから。ならば彼の暗黒パワーは現実に向かうしかありません。

905 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:18:01 ID:EA/R3Ih80

>>902
わざわざ>901の釣り針に引っかかったってことは、
「芸大」って名前気に入ってるんだね？ｗ　無理やりつけられた、みたいなこと言っといてｗｗｗ

ということは実際の身分は2流芸大卒以下、と。....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ

906 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:20:38 ID:B/P++5Ss0

>>900
それから分かるのは、「エロゲのせいで落伍したわけではないということではなく
「エロゲは触れる前から悪影響を及ぼしている」ということです
つまり、エロゲは直接触れるエロゲーマーの精神のみならず、エロゲに触れないその他一般人の
精神すら侵食しているのです
これは恐るべき性質です
エロゲは今すぐにでもその全ての存在を処分しないと取り返しのつかないことになるでしょう

907 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:26:05 ID:HOTMPRd90

普通の人間だったなら、職場に対して爆発したと思うのです。
自分を人間扱いしない派遣企業に対して彼が凶刃を振るったならば
私もこの事件をオタク文化と結んで語りはしませんでした。
そこにあったのは悲しいワープアによる復讐譚だったにすぎないでしょう（それはそれで重要な問題ですが）。

しかし、彼が凶刃を振るったのは「会社の同僚」や「派遣の親玉」ではなく、自分と同じ「オタク」でした。

彼は気づいたんでしょう。いや、元々薄々は分かっていたはずです。

自分の人生は、オタクになったことでどうしようもない事になってしまった、と。
もちろんオタクにも要領のいい人間はいますから、
彼のように典型的なモロオタではなく、ソーシャルスキルの高い、
オシャレに気を使うようなイケメン隠れオタクもいるでしょう。
しかし、彼はそうではなかった。その結果、彼はどんどん周囲に異端視されたり、
職場でないがしろにされたりしき、彼は内圧を高めていったのです。

そして、復讐を遂げた。自分を不幸にしたオタクというもに。
それは好きになれない自分に対する制裁でもあり、言うならば一種の自殺でもあったのです。

908 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:30:34 ID:1VOThTHH0

> 日本語という言語形態や、パンや水に、犯罪と何の関係がありますか？

関係あると思いますね

言語というのはその国の文化の生い立ちと密接な関係があります
そして日本の文化は陰湿で他者を排除しようとする閉鎖的なものです
実際、日本語は主語の省略などの「空気を読んでいることを前提」にした言い回しが多用されますが、
このような特徴は日本の文化の特性が育んだと言えるでしょう。

加藤が自閉的、排他的になったのはそのような日本的な文化に影響されたからで
あることを否定することはできません

909 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:33:23 ID:1VOThTHH0

パンや水はもっと簡単です
まずいパンや水ばかり飲み食いしていたらそりゃ心もすさむってものです

パンや水が犯罪に関係無いなどという妄言は、食品業界による責任転嫁でしかあり得ません

910 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:37:38 ID:HOTMPRd90

>>908
なるほど、確かに言われてみるとそうかもしれませんね。
水やパンにも犯罪を誘発する原因があるかもしれないし
日本語や日本文化にもあるかもしれませんね。

しかし、これらがなくなると非常に大多数の人間が生活に困りますので
メリットとデメリットを考慮に入れて不問にするべきだ、と
>>904を撤回させていただきます。

なお、エロゲ業界人が食い詰めることや、
エロゲヲタのズリネタがなくなることによる
社会的でメリットはあまり存在しておりませんので
規制論そのもののほうは引き続き支持させていただきます。

911 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:38:54 ID:HOTMPRd90

おっと、タイプミスで意味が逆になってしまいました。

×社会的でメリット
○社会的デメリット

これが正しいです。失礼いたしました。

912 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:45:33 ID:HOTMPRd90

もう一回いいますよ。心して聞いてくださいね。

「人生の落伍者になってしまったからしかたなくエロゲをやった」
「だからエロゲには悪影響はない」

↑この論理は成立しません。

人生の落伍者になっった人が、エロゲをやった結果、
より脱出不可能な闇に追い詰められた人生を歩んだのですから。
皆さんも他人事ではありませんよ。私もですが。

オタクの人生をダメにするエロゲ業界人を早く叩き潰さないとね(苦笑）。
それでは、外出するのでしばしのお別れです。
皆さんも、くれぐれも大量殺人をなさらないように。

913 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 15:59:41 ID:w6BNot6a0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　＜で、就職はまだ決まらないの？
　 |　　　ｍj |ー'´　　　　　 |
　＼　〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ

914 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 16:01:30 ID:8bHVDW010

> しかし、これらがなくなると非常に大多数の人間が生活に困りますので

全てのパンや水を規制しようとするからそのような間違った回答に行き着くのです
人に悪影響を与えるような粗悪な食品だけ規制すればよろしい
食品におけるエロゲのような部分のみ潰すということですね
たとえばコンビニ飯のような

そのような粗悪な食事ですらなくなると困ると言う人は、一緒に消えてもらって結構です
どうせそのような貧しい食事をしている人は、心もおかしくなっているはずですから、
守るに値しません

915 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 16:41:30 ID:vQlWjSAc0

芸大君の主張って
ニッチ産業であるエロゲ業界を規制して、実験するってことだよね？

916 ：？：2008/06/12(木) 16:46:20 ID:gUIqRj0o0

>>892
知ってますかね？　民主主義を捨てるというのも民主主義ではありえる話ということを。
それはともかく、民主主義を安易に結びつけるのはどうかと思う。

>>893
犯罪者予備軍に派遣をやっているのが多いのは誰が見ても明らか。
…なんだけど、この国はそこで議論が止まっちゃうのが悪弊なんだべ。

>>907
それはいじめを論ずるときに言われる「弱いところに矛先が向かう」というものから逸脱してない。

>>912
アンタにとっては落伍者だけど、それがオタクにとって幸福なら別にいいじゃんと思う。
闇に生きる人生だってあったっていい。みんな明るいところで生きようなんていうのは
傲慢だわ。もっともそうした連中が逸脱しても安心できるというシステムの構築がなされることが
前提だけどね…。

917 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 17:17:52 ID:xvffgzIG0

公明党に御意見したところ、日本は民主主義の国ではなく、
官僚改革による社会主義に近いと言う事が判明致しました。

918 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 17:39:39 ID:DVSQeiDI0

加藤は彼女持ちだったが親が勉強させたいから別れさせたんだとさ。
一番楽しみたい時期に彼女消されて
多額の借金を抱えてスポーツカー飛ばして大破させて
割と派手な人生送ってたようだぞ。どんなエロゲやってたのかしらねーけどよ、
Airとかやれば絶対やさしい気持ちになって人を傷つけようなんて考えはなくなるよな

919 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 17:57:20 ID:/Zih2mP40

やっぱり順番は重要だな

＞人生の落伍者になっった人が、エロゲをやった結果、
＞より脱出不可能な闇に追い詰められた人生を歩んだのですから。

加藤は誰にも相手にされなくなって絶望して凶行に走った。
エロゲをやったところまでは良かったが、誰も来ない携帯サイトに
走ったのが良くない。
エロゲ板にこれば仲間がたくさんいたのに。

芸大君も適度に相手してやらないとな。
完全スルーすると絶望して何をするかわからん。
業界人愚痴スレでは粘着しすぎて完全スルーされかけていたので
ここに来たのは正解だ。

920 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 17:57:22 ID:Sd55oB940

犯行予告収集・共有サイト
ttp://yokoku.in/

921 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 19:42:30 ID:/iJd2M4b0

児童ポルノの単純所持禁止などを盛り込んだ「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案（児童ポルノ禁止法改正案）」が10日、
衆議院に提出された。提出したのは、自民党の森山眞弓・衆議院議員ら。

現行では児童ポルノの提供（3年以下の懲役または300万円以下の罰金）や公然陳列（5年以下の
懲役または500万円以下の罰金）を禁止しているが、改正案では、これに「児童ポルノをみだりに
所持すること」を追加。このような「自己の性的好奇心を満たす目的」での児童ポルノの所持に
対して罰則（1年以下の懲役または100万円以下の罰金）を科す。

また、児童ポルノの被害がインターネットを通じて容易に拡大し、削除などによる児童の権利回復が
困難であることから、インターネット事業者に対して、捜査機関への協力や、児童ポルノの送信を
防止する措置を行なうよう努力義務を規定している。

附則では、今後検討する項目として、「漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された
映像、外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（児童ポルノに類する漫画等）」と、児童への性的虐待などとの関連性に
ついて、政府が調査・研究を進めることとし、これら児童ポルノに類する漫画等の規制は、改正法の
施行後3年をめどに、調査結果を勘案しながら検討、必要に応じて措置をとることとしている。

また、インターネットによる児童ポルノの閲覧を制限するための措置についても、技術開発の促進に
十分な配慮をしながら、同様に3年後をめどに検討することとしている。

なお、改正案では、同法を適用する上での注意規定について、従来の「この法律の適用に当たっては、
国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない」（第三条）とした条項を明確化するとし、
これに「児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を
逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない」と追加することも盛り込んでいる。

やばいな

922 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 19:51:39 ID:XM7o71iN0

この次は、児童自体を児童ポルノとして規制ですね
セクースは児童ポルノ製造罪

923 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 20:10:08 ID:ZZGmkU+n0

宮沢りえは17歳の時、ヌード写真集を出し、150万部も売れて、当時話題になったが
この法案が通ると、完全に違法扱い。しかしさ、あれが児童ポルノか？
当時のワイドショーの批判的なコメンテーターだってそんな問題提起はしてなかった。

18歳未満を児童ポルノと言い張る世界でも異常な高年齢設定がゆえの
お馬鹿な話としか言いようがないね。

924 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 20:18:54 ID:azmphYOV0

>>923
>>61

925 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 20:25:11 ID:AQhfoBBX0

ま、一般の人に話せば多くの人が反対にまわるだろうな。特に今でも結構持ってる人
いるだろうし、あれを捨てないと違法ってのは常識的に考えてかなり無理がある。
社会問題にもなったがそれはヘアヌードとか全然関係ない部分だもんなあ。

926 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 21:16:22 ID:HOTMPRd90

大量殺人犯の加藤は、ソープに一度だけ行って
「もう二度と行きたくない」とこぼしたそうですね。

やはり代償行為じゃ人間は救われないという見本ですな。
欲しいものを手に入れないと、ね。

彼女欲しいのにエロゲでごまかしてる奴
友達欲しいのにネットでさみしさごまかしてる奴
社会的地位が欲しいのに夢を追ってるフリしてごまかしてる奴
髪の毛欲しいのにヅラでごまかしてる奴
ステーキ食いたいのにSPAMでガマンしてる奴etc

時間差はあれ、いつか必ず壊れますね、こういう下流の人たち。

927 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 21:22:31 ID:HOTMPRd90

風俗って、女性とのスキンシップそのものが目的化してるような
ドライな人にとってはいいと思うんですが
彼女が欲しいけど出来ない、だから風俗へ…って
そんなので癒されるわけがないのは、エロゲで分かりきってたでしょうに。

エロゲも、エロゲをプレイする事自体が目的化してる人が遊ぶ分には
何の危険もないと思うのですが、大抵のエロゲヲタにとっては
手に入らない理想の母性的彼女の代替でしかないわけで
そう考えたらエロゲでほんの少しだろうと
癒されたり救われたりするわけがないんです。

むしろ本当に欲しいものを手に入れるための機会を
どんどん逃して、時間が経って人生が追い詰められていくだけ。

でも、こういう人につけこむ商売が、エロゲ商売なんですよね。

928 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 21:52:04 ID:h9FQ8cMW0

>>901
無芸大食

929 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:21:21 ID:ErCAHGPa0

エロゲーというものは既に二次元の世界であり次元そのものが違う
芸術作品の鑑賞とも似ている。オナニーするんだろというかもしれないが
もともと性と言うのはテーマとなりうるものであってエロゲー特有のものではない。
付け加えて言うならば「現実の彼女が欲しい」などというものと繋がりがあるものでは
ないことが条件である。いや性格には「美人で性的魅力に溢れている彼女が欲しい」だろうか。
加藤の場合この点がそもそもエロゲーオタの体質ではない。一種のアレルギー作用とも呼べる。
私のようなエロゲーオタクの場合、「彼女が欲しくない」とは言わないが、「美人で性的魅力に溢れている彼女が欲しい」
などとは思わない。美人で性的魅力に溢れている彼女などというものは、既に目的が違うことになる。
言ってしまえば「彼女は欲しくなくは無い」しかしその「彼女」が一般的に言って性的魅力に溢れている必要性など
まったく欲しないし、そんなことよりも重要なのは「一緒にエロゲーを楽しめること」である。
現実の彼女とエロゲーのキャラを混同する奴はいないが、エロゲーのキャラのような彼女が欲しいと言う思考をする人
がたまに居るのだろう、しかしこれは大きな間違い思考である。二次元と言う芸術作品の鑑賞において、
それはそれとして完結するのが私のような正しい姿であるし、本来多数である思想に至らなければならない。
言ってしまえば「彼女」に別に性的魅力を伴う必要が無い。愛＝性愛ではないのだから
性愛ではない愛しかたをするのもまた一つのライフスタイルとして提供しなければならない。

930 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:21:53 ID:ErCAHGPa0

そもそも性的魅力とはなんだろう。女性を愛すると言うことがオッパイやオマンコである、またはそれらが「含まれる」
場合があるかもしれないが、それらを切り離した愛、いや相手が女性であるが故の愛は完全に切り離しきれないものとしてあるにせよ、
性的にセンセーショナルである必要性は無い。ここで私が言いたいのはエロゲーはそのものが芸術鑑賞であって
オナニーという浄化を含むか否かに関わらず二次元そのものであるということで、
「彼女」と言うものに対して「一緒にエロゲーを楽しめる」というものを求め、決してエロゲーキャラのような彼女
が欲しいと言うわけではないということだ。従って加藤が言うような「巫女服の彼女が欲しい」などという発想は
とんだ的ハズレな意見であることが伺える。加えて言えば、スポーツの試合を金を払って見に行くからと言って
スポーツ選手を売り買いしているわけではない。性を切り離して考えた場合
「性の商品化」というのは悪とはいえまい。「美人で性的魅力に溢れている彼女が欲しい」、それはもはやオタクではない。
「性の商品化」として性をクリエイトし、創造し、消費する。そこに愛は失われているのかと言えば、
失われていない。愛＝性愛という狭い手かせ足かせに縛られると、人生は転落する。
私のようなエロゲーオタクの場合、私どもの考えに対して手かせ足かせで縛るより
クリエイティブなセックス表現を取り入れていただきたい。「一緒に表現を楽しめる仲間がほしい」
わたくしは、そう純粋に考えているだけなのです。またこれらは、女性が男性芸術を見るときにもしばしば現れるものです。
オッパイやオマンコをチンポコに変えればいいだけですから、少々下品ですが。

931 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:27:25 ID:xvffgzIG0

うるさいぞ！
産経新聞の基地外工作員！
直ちに出て行け！

932 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:32:17 ID:7pCjxRBd0

>>931
早く再就職してください(^ ^:)

933 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:44:42 ID:ErCAHGPa0

私はサイレント・マジョリティの一種を提供しているだけです。
声が大きければいいというものではない。ネガティブ思考に染まった加藤のような
ネガティブ・コリドーは一見大多数に見えるが、あくまでエロゲーが芸術に似たものだと言う
視点を持ってすれば私どもこそがサイレント・マジョリティであることがご理解いただけよう。
セックス・センスは重要であるがクリエイトされた世界を楽しむと言う前提で提供され
それによって愛は失われない。「性の商品化」、パワーセンター。
「性の商品化」と言えば何故か聞こえが悪いが、スポーツの観戦を金払ってするのもスポーツの商品化。
だから、未成年だろうがなんだろうが、性交を描くのはもっともっと楽しいことなんですって。
エロゲーはもっと楽しいもの、いや正確には私は今でも楽しいですが、
もっともっと楽しむことのできるもの、それがエロゲー。私は、好きです。
ネガティブ思考、ノンノン、クリエイティブ思考、イエースね。

934 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:47:38 ID:HOTMPRd90

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000082-mai-soci

あらららら、ダガーナイフの生産・輸入禁止を決定しちゃいましたね。
こんなのただの道具なのに。
しかし彼らは理不尽とは言え空気を読んだという事なんでしょうね。

本当に販売を自粛すべきは、加藤をバカに育て上げたエロゲ業界の方なんですが。

935 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:50:46 ID:VnkrRWJq0

>>918
ナイフ屋の店員と談笑してたとか
結構な対人スキルをお持ちのようで。

936 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:52:16 ID:7pCjxRBd0

>>934
まぁ手にした瞬間に人を斬りたくなる魔剣とか大昔からありますし、仕方ございますまい
>>934さんも、何故か戦車を手に入れたらムカつく相手に主砲をお見舞いしてみたくなると思いますし

937 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:52:54 ID:HOTMPRd90

岐阜県関刃物産業連合会の北村会長は
今回の決定、さぞ悔しかったのでしょうなあ。
ナイフが人を殺すんじゃなく、人が人を殺すのに。

そして、その人の心を腐らせたエロゲ業界は
今日もいけしゃあしゃあと小銭稼ぎにいそしんでますね＾＾

ホントろくでもない連中ですよ。

938 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:53:35 ID:7pCjxRBd0

>>918
>Airとかやれば絶対やさしい気持ちになって人を傷つけようなんて考えはなくなるよな

規制推進派の皆さんの心をズタズタに切り裂いているように見えるのは気のせいでしょうか?(- -;)

939 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:54:07 ID:QyOdMxzu0

そうだな
俺も田代砲を手に入れたらぶっ放したくなったもんだ

940 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:56:08 ID:HOTMPRd90

>>938
まぁ少なくともこのスレやν即+あたりの規制関連スレに常駐してるような
規制反対派は、エロゲで心優しくなっただなんてとても見えませんね。
むしろ見えない敵に向かって泡吹いてナイフ振り回しそうな感じですらあります。

941 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:58:54 ID:W6aky1hn0

>>937
いえいえ、ナイフ業界もエロゲ業界と同じようなものですよ
包丁とか実用品だけを売っていたならともかく、人の殺傷にしか使えない種別のナイフを平然と売っていたのですから
その様な人の心に対して害悪にしかならない商品を売っていたという時点でエロゲ業界と何ら変わりません
そういう意味では自業自得でしょう
これが、武器が包丁であったのであれば同情の余地もあったのですが

それと、人が人を殺すという建前が信じられるなら、銃も核兵器も規制は不要ですよ
魔性を持った物は人の心をむしばむ、これは銃もエロゲも同じです

942 ：918：2008/06/12(木) 22:59:21 ID:3Dcagdgw0

>>938
実を言うと俺も規制派というかエロゲに偏見を持ってた
幼い時期がありまして、ストーリーで感動したとほざく
友人を軽蔑して、感動できるわけねーだろ、貸してみろよ
俺が扱き下ろしてやるからと借りて号泣したのがAiｒなんだよ

943 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 22:59:45 ID:HOTMPRd90

ま、エロゲの癒し効果なんてのは所詮その程度ということですね。
あんな見せ掛けだけの慈しみを描いたような
くだらないものをプレイしたくらいで、人間はやさしくなんてなれないんですよ＾＾

エロゲヲタがやたら攻撃的なのは生きた証明ですね。

944 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:00:47 ID:7pCjxRBd0

>>940
うむ、我が師秋谷稲近も「知るだけではだめだ」と仰られていましたしね(^ ^)
なんでも、長い年月をかけて魂に刻み込む必要があるのだそうです
私より本を読んで優しさとは何ぞやというのを知っていたであろう麻原や宅間やマスミやツトムがあのザマですからね

945 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:02:50 ID:HOTMPRd90

>>941
なるほど、確かにそうかもしれませんね。
私などは一人暮らしなので、よく自炊を行うのですが
その際に包丁を使うものでね、刃物なんてただの道具じゃないか、と
つい軽く考えてしまいましたが、視点を変えればたしかに
エロゲと同じ魔性のツールなのかもしれませんね。

>>942
で、その感動的なエロゲでボロボロ涙を流す優しいエロゲヲタは
なんで皆やたら短絡的かつ攻撃的で、言葉遣いすら
躾のなってない小学生のように罵倒的なんですかね？
私そこがすごく疑問です。

946 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:12:09 ID:W6aky1hn0

そもそも、感動的な物語が人を癒すというのはまやかしです
別にエロゲに限ったことではありません

なぜなら、国語の教科書には伝統的な感動の物語が載せられていることが普通です
そして、国語の教科書は日本の教育課程を受けているものであれば誰もが読むものです
つまり、ほぼ全ての人が感動の物語にふれているにもかかわらず、世には犯罪者が溢れている、
これは感動的な物語には何の力もないというなによりの証拠です

しかし、これは物語に責任を求めるのは酷でしょう
むしろ受け手である人という存在の方に問題があると考えるのが妥当です
つまり、人に優しさを求めるのが間違っている、そういうことです
人に期待してはいけないのです

947 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:13:02 ID:ErCAHGPa0

さてここで視点として取り上げなければならないクリエイティブな世界、
それは果たして陰鬱なものであるか。人間の本能である「性」の商品化に際して、
汗をかくと言う意味でセックスはスポーツだなどと言う大解放な人も存在している。
これはむしろ、ステレオタイプの欧米人である。性をクリエイトする精神をもってすればもっともっと
楽しいものなんです。セックスによりストーリィを綴るのは。本来、性愛の対象として論じる彼女という
存在を愛≠性愛という視点でもってくるところに深い意味がある。芸術作品に関して、ある種のオナニーを
伴うのは男女共通で、一部の大声をあげるネガティブコリドーのようなものより、エロゲーはずっと明るい
性表現を創造する場であり、さらに愛＝性愛ではないということも加味すれば世の中そのものも明るい。
多くの人は親に対して大切な存在だと思っているだろうが、親にセックスを感じているわけではない。
「性の商品化」というシステム、これは結局愛＝性愛という立場に立って他を見ないときに
悪とされるものである。そういったことを鑑みるとセックスはスポーツであるという言動も
また、単なる開けっぴろげではないことが伺える。私どもサイレント・マジョリティーとしては芸術に似た鑑賞として
もっともっと楽しいものである（未成年を含む）性交をクリエイトする姿勢を尊重するであろう。

948 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:16:54 ID:mIMIYoDVO

"感動的な物語"最後の授業が学校国語教科書から消えた理由について('*`)
ttp://www.weblio.jp/content/%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%8E%88%E6%A5%AD
ttp://m.weblio.jp/c/%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%8E%88%E6%A5%AD

949 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:17:20 ID:HOTMPRd90

>>946
一見頷いてしまいそうになったけど
国語の教科書って、著名な文学の断片的な内容ばかり載ってたような気がするのですよ。
あれでは本来、啓蒙の機能を備える物語も、その機能を十分には発揮できないでしょう。
しかし、エロゲユーザーはエロゲをフルでプレイしてるわけです。

私は感動的な物語で心が洗われないわけではなく
エロゲにそうした能力がないというだけだと思います。

とは言え人に期待してはいけない、という結論に関しては同感です。
今回犯罪者になった加藤も、他人に期待しすぎたことが反動となって
他人に対する逆上となったのだと思います。

950 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:19:38 ID:TUDzqkON0

>>929 >>930 >>933 >>947
君はなかなかおもしろいわ

951 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:21:09 ID:HOTMPRd90

>>950
読みづらいんで飛ばしてしまったんですが
なんて書いてあったのか三行にようやくしてみてもらえませんか？

952 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:23:51 ID:HOTMPRd90

あ、いや、やっぱいいです。読みました。
ようするに「Fateは芸術」ってのを長文にしたのと同じですね。

953 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:25:20 ID:p+u041650

自分で長文を連ねていて、読みづらいので飛ばしました。っていうの議論として通じないんじゃないですか

954 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:30:08 ID:HOTMPRd90

>>953
そうですね、だから読みましたよ。
エロゲは芸術で、エロゲヲタはサイレントマジョリティで
かつ、進歩的な人間だって話ですよね。

その進歩的な人間が何故短絡的で罵倒的で
テンプレみたいな釣り宣言やウォッチング発言、勝利宣言ばかりしたり
人のサイト荒らしに行ったりするのかよくわかりませんが
とりあえず>>929 >>930 >>933 >>947は別に私の主張と議論の余地がないというか
あまり関係ない話のように思えますし、スルーしたとしても文句を言われる筋合いもないと思いますよ。

とは言え読みましたけどね、ええ。

955 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:34:13 ID:HOTMPRd90

さて、本日はここまでにいたしたく思います。

エロゲネタ板って前から思ってましたが、住人少ないですね。

956 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:36:29 ID:4QXbJG330

>>954
そろそろ日付が変わるのですが、
先日のような成りすましが発生しないとも限りませんし、
不要な混乱を避けるため

芸大君（本物）さんには是非トリップを使っていただきたいのですが、可能でしょうか？

957 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/12(木) 23:39:47 ID:VnkrRWJq0

>>945
イメージとしてはエロゲオタといえば根暗で消極的で敬遠したい存在なのですが
あなたのイメージでは罵倒してくるのですか。深い事情がおありのようで。
イメージというのは性質が悪いもので、どんな性格のいい人でも
頭にウンコが付着してるだけでイメージが最低になってしまうので当てになりません。

エロゲの規制を実験的に行うとのことですが
既に厳しい規制が成されている国が存在しており、
その国の性犯罪率が高い以上、性犯罪が激増することは十分予想できます。
この一点のみで規制は妥当ではないと結論付けられます。

変なイメージに振り回されず客観的資料を参考にすれば答えは簡単に導き出せるのです。

958 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 00:10:06 ID:a+Ha6Vmx0

>>932

うるさいぞ！

産経新聞の基地外工作員！

直ちに出て行け！

ここは、おまえのような基地外が来る場所ではない！

秋葉原で殺害された人達の顔に泥を塗り、怪我を負わされた
人達をオタクバッシングするような侮辱をする奴は、仏罰が
下るぞ！

959 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 00:18:34 ID:oNW/puuv0

狭いなぁ

960 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 00:20:01 ID:a+Ha6Vmx0

>>932

人の死を何だと思っているんだ！

人の死を何とも思わない、お前のような冷酷な奴は地獄
すら生温い、仏罰が下っても知らんからな！

961 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 00:24:57 ID:iRXYtLL80

・新車で500～1000万円はするスポーツカーに乗ってた
・車を買い替えてた
・ゲームやパソコンをもってた
・フィギュアを買ってた
・一流メーカーの高級ナイフを６本も買う金があった
・一食千円
・携帯は使い放題プラン
・風俗の経験あり（魔法使いは目指してない）
・足が速い
・中学時代に彼女がいた
・地元の有名進学校出身
・太宰治と寺山修司の後輩
・文章力がある
・理系の短大を出ている
・吃音でもワキガでも極度の汗かきでもない
・キモメンではなく平均的な顔、にきび痕もない
・地方在住なのに二週に一度は秋葉に行ってた
・欲しい物があれば他県でもひとっ飛び
・初対面のミリタリーショップの店員と談笑できるコミュ力
・２トントラックを簡単に借りて乗りこなす行動力
・同僚・後輩からは兄貴分扱い
・「死にたい」などと窮状をメールで相談できる友人が複数
・両親健在
・ニートではない
・２０代半ば（その気になればやり直せる年齢）

こいつの何処が不幸なの？まじでなんなの？？

962 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 00:25:10 ID:DWTn9XY70

ナイフの規制も頭の悪い責任転嫁そのものだな
凶器なんて他の物でいくらでも代用できる
ナイフが無ければもっと別のものが使われただけじゃないか
ビール瓶を割ったものでも今回の事件ぐらいには人を殺せるだろう

本当の問題を理解しようともせず、聞こえのいい言葉に流されて
ありもしない悪者を探しては槍玉に挙げて規制すればいいと思ってる

国や組織の力に頼って規制すればいいなんていうのはそれこそ
責任の放棄、自分自身の生きる権利の放棄に過ぎない
本当の諸悪の根源はそういう安易で短絡な甘ったれ思考そのものだろう

963 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 00:40:00 ID:twNZRGP/0

まあしかし、これがアメリカみたいに銃規制されてない国だったら、
まあ、死者の数は一桁違っただろうな。
ナイフも突き刺すことができないような先の丸いもの（切る用途には普通に使える）
もののみにしていけばいいんじゃないか。

964 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 00:42:23 ID:u3OOB+4v0

>>961
こうやってみると割とリア充だな

965 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 00:55:56 ID:kvpcd6nk0

・新車で500円はするトミカを持ってた
・ゲームやパソコンを持ってる
・フィギュアを買ってた
・一流メーカーの高級ナイフを６本も買う金は無い
・一食500円
・携帯も無い
・風俗の経験無し（魔法使い）
・足が遅い
・中学…時代…？
・地元の学校出身
・人間失格と言われた事がある
・文章力はないが、黒歴史まみれ
・短大も出ていない
・吃音ではないがワキガで極度の汗かき
・キモメンでにきび痕だらけ
・年に一度は秋葉に行ってた
・欲しい物があれば諦める
・初対面の絵画の宣伝に引っかかるコミュ力
・２トントラックに近づきたくも無い
・同僚・後輩からは窓際族扱い
・友人は皆無
・両親健在
・ほぼニート
・（その気になってもやり直せない年齢）

俺のスペックと比べても…コイツ一体何が不満なんだ？

966 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 01:06:15 ID:+wvTxp6DO

>>961,>>964,>>965
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213087504/n71

967 ：？：2008/06/13(金) 06:35:18 ID:aQQM2DoC0

私。

・新車で120万円のコンパクトカー。しかも改造車
・今年で４年たつが、まだ改造するのでしばらく買い換えるつもりはない
・ゲームやパソコン、エレクトーンを持ってる
・フィギュアは…ないといえるかどうか微妙
・一流メーカーの高級ナイフ６本も買うぐらいなら楽器に回す
・三度の飯1200円（今後は多分減る）
・携帯は割引駆使
・風俗の経験ほとんど無し（魔法使い）
・足が遅い
・中学時代に片思いしてたコはいた
・地元の学校出身
・文章力はあるし、黒歴史まみれ
・専門学校出
・九州なので秋葉に行けるわけがない（ていうかそこまでの金銭的余裕がない）
・欲しい物があればネット通販でも買う（ただし所持金と相談して）
・２トントラックなんて乗ったこともない（SUVは運転できるが）
・友人は皆無（ていうか疎遠）
・両親健在
・ニートではない
・（その気になってもやり直せない年齢）

…やっぱ居場所ねぇー奴なのかしら？

968 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 06:50:16 ID:/0jHkdDP0

>>960
はやく仕事してね(^ ^)

969 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 07:10:58 ID:rZFtzghw0

>>963
包丁の先が丸いと魚とか、鳥とかさばけないよ

970 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 09:30:42 ID:o1+rZib80

>>956
ま、偽者が現れるのも2chの華ってことですかね。
別に私は名のある人間ではないので
名のない人間の名誉(笑）を傷つけたいという奇特な方は
好きなだけなりすましを行えばいいかもしれません。
芸大君の仇名を拝命しちゃった私が言うのもなんですが、
匿名掲示板で個人を明確にする事ほどつまらないものはないとおもうんですよ。
それだったらBlogなりmixiでやればいいっていうか。
でも一応考えてはおきます。

>>957
>イメージとしてはエロゲオタといえば根暗で消極的で敬遠したい存在

イメージではなくて私が書いてることは事実だと思いますよ。
エロゲヲタの大概が、外見をみただけで「ああ、やっぱりネ」となるのも
短絡的かつ攻撃的なのも、いいっぱなしの暴言に説明を求めても返す能力がないのも
気に入らない相手は民主党議員だろうとアニメの巨匠監督だろうとサイト荒らしにいくのもね。

>既に厳しい規制が成されている国が存在しており、
>その国の性犯罪率が高い以上、性犯罪が激増することは十分予想できます。

規制強化と犯罪増加に因果関係はあるんですか？

単に規制が強い国は性犯罪率が高い、というだけの話でしたら根拠になりえないと思います。
統計というのはきちんと有意なものを出さないと役に立ちませんし、
また、どういった統計ならそれが真であるかなどおそらく誰も証明できないでしょう。
ただ数字を出して「こういう事が言えるのではないだろうか？」と見解を述べる事が出来るのみです。

数字は、数字に暗い我々一般人に対する権威になりやすいので
頻繁にイメージ操作に使われるので注意が必要です。
特に、ソース至上主義で、ネットにソースさえ転がっていれば
割りとあやしげな物でも納得してしまう2ch住人は注意が必要です。

971 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 09:33:41 ID:o1+rZib80

あと、私がイメージで罵倒してる、と言いますが
私は少なくともこのスレに書きこむようになってからは
罵倒を用いた記憶がありません。

淡々と己の見解を丁寧に書きこんでいるに過ぎません。

もちろん私の見解に価値がないと思うのも自由です。
しかし、罵倒を用いていないのに罵倒した、という事実錯誤は
勘弁していただきたいものです。

ばとう　―たう 0 【▼罵倒】（名）スル口ぎたなくののしること。また、その言葉。「相手を―する」「―を浴びせる...[さらに]
（goo辞書）

972 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 09:38:26 ID:o1+rZib80

どちらかといえば罵倒というのは
「規制派はキチガイ」「IQ低いだろ」「ニート」
「創価学会員」「産経新聞の工作員」
「かまってやらないと第二の加藤になる」

こうした根拠なきレッテル貼りだと思うのです。

これらは総じて「エロゲ規制反対派」の書き込みから出たもので
エロゲ規制反対派は「罵倒的な文言で相手を威圧し、
感動的なエロゲで癒され、心が美しいという自己主張からは程遠い
「異なる思想に基づく発言を封殺しようとする排他的人種」といえます。

973 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 09:44:10 ID:o1+rZib80

>>959
>>972に入れそびれましたが、これなども罵倒の一種ですね。

せめて何がどう「狭い」のかを彼が説明出来たならば、
それは私を含む他者にとって詠む価値のある文章に生まれ変わるのです。

しかし「バカ」「ノロマ」「おめーは見識が狭いんだよ」など

こういう言いっ放ししか出来ない人は、コミュニケーション能力が不足しています。
理由を言えず、ただ己の感情をあいてにぶつけるしか出来ない未熟な人間なのです。
おそらくは親の教育の問題なのだと思いますが。

親がそうした感情をぶつけてくるだののタイプの場合
子供はそれに倣って、そのような人間に成長することが多いですね。

974 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 09:51:24 ID:o1+rZib80

で、そうした未熟な人間が好ましく思うフィクション、それがエロゲなんですよね。
エロゲは現実社会と異なり、幼稚な己を際限なく肯定してくれますから。

ただ、ここで重要なのはエロゲヲタは
そのままエロゲという理想郷の住人には、なれないという点です。

エロゲヲタだってキチガイではありませんから、全員理解っています。
あれはただの作り事で、自分を癒す機能なんてどこにもないということ。
美しくはかない恋愛劇を見せられるたび、エロゲヲタは苦悩を深める事でしょう。
自分が現実世界の住人だということを深く突きつけられて。

だからエロゲヲタは「中古」「ビッチ」だのと罵る事で
必死で女性をあきらめるための文言を駆使するのです。
女性に対して積極的に絶望したいのです。

イソップ童話の「すっぱい葡萄」ですね。
手の届かない葡萄はきっとすっぱくて食えたものではないのだと
そう思い込もうと涙ぐましい努力をしているのです。

975 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 09:53:51 ID:o1+rZib80

>>929 >>930 >>933 >>947もそうした「すっぱい葡萄」ですね。

自分達はノイジーマイノリティではなく、サイレントマジョリティで、
資本主義の傀儡である恋愛至上主義の奴隷化の罠から抜け出した
進歩的文化人であり、エロゲは代替行為ではなくそれ自体が目的である、と。

私から見ると、現実を見ないための涙ぐましい努力です。

976 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 10:00:24 ID:o1+rZib80

もちろん現実を直視しない自由もあります。
直視したら最後、それこそ加藤のように
自暴自棄にならざるをえない現実もあるでしょう。

だから、我々は大なり小なりの自慰的行動でもって
己をなぐさめ、ごまかして生きるしかないのもまた事実です。

しかし、そこで用いるツールを誤ると、人格に破綻をきたしてしまいます。
そうしたものは厳しく法規制に曝されていますね、
麻薬しかり、タバコしかり、酒しかり。

今はエロゲがその俎上に乗ったというだけの話だと私は思うのです。
ならば、エロゲがいくら好きだからといって
「エロゲは無謬」という結論ありきの発言を行ってはならない。

民意に照らし、エロゲをどう規制していくのかを受け入れるべきなのだと思います。

それでは一旦これにて。

977 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 10:11:49 ID:FiraylHiO

>>976
直視しなければどうにかなるものでもないですしね
山でヒグマに襲われて頭を美味しくいただかれてようとしているという現実から目をそらしても、結局はかじられと死にますし

978 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 10:14:08 ID:FiraylHiO

>>969
出来ないと言うのではなくて出来るように頭を使って考えろと、よく学校や会社で言われると思うのですが

979 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 10:31:06 ID:tJEM2zii0

>>978
そもそも、魚とか鳥はかさばかなければいけないという脅迫観念が問題でしょう
エロゲーマーが「エロゲは問題無い」と無根拠に信じ込むのと同じく危険な行為です

魚や鳥がそのように精神を圧迫し、「包丁は問題いない」と無批判に思い込ませているとしたら、
魚や鳥もやはり無視できない害悪です
エロゲと同じく駆逐してしかるべきです

980 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 10:45:51 ID:C+F6btUq0

狭いなぁ

981 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 10:53:41 ID:D9TAHGGC0

次スレ立てます

982 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 10:54:08 ID:D9TAHGGC0

どうぞ

エロゲ規制問題　その34
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213322033/

983 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 10:57:02 ID:1dVRM+Fx0

釣り・釣られで1スレ使い潰しちゃったのかよお前ら…('A`)

もう「論破しとかないと一方的に勝利宣言される」って理屈で
いちいち相手すんのやめねえ？

984 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 10:58:25 ID:twNZRGP/0

>>983
既にそういう段階は過ぎてる。
今はバカがひたすら独り言いってるだけ。

985 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 10:59:57 ID:1dVRM+Fx0

そうか、ならいいが…

986 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 11:21:05 ID:r2Ox+Zjk0

サブカルスレが機能しているんでまあいいんじゃない？
しかし一方が荒れると一方は沈静化するという光景が相変わらずで笑うｗ

987 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 12:09:08 ID:x/czl1FC0

つうか次スレ別に立ててそこでやった方がいいかもな。
あらしに独り言で荒らしまくられるだけなら、ないほうが良いくらい。

988 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 12:18:48 ID:SVpitADo0

スレをいつまでも立て続け基地外の理屈を並べて、過去スレなど見る価値も無いスレですよ
と荒らし続けるのが手法として確立してるみたいだからな。
最後まで泥を投げ続ければ勝ちっていう泥仕合を好んで使う奴って、つまりは正攻法では
勝てませんって自分で吐露してるようなもんなんだけどね。

989 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 12:40:28 ID:r2Ox+Zjk0

しかし携帯とPCを使ってまで自演するほどスイッチが入った理由も良く分からないな。
サブカルの方に現れた形跡がないのも不思議。
サブカルスレと比べて創価叩きが鮮明だったのが余程気に食わなかったのかねえ。

990 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 13:01:07 ID:1Vr1DEgt0

>>989
いちおう買いといたほうがいいよ
ID:o1+rZib80＝ID:FiraylHiO

あまりに相手にされないんで火病って携帯で自演自己レスｗ

991 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 13:12:14 ID:ps72C3my0

>>989
単に今来てる奴はあのスレ知らないんじゃね？
大体でかい事件起こって次々様々な情報が寄せられてるような状況だから、
仮にちょっかい出しても流されるのがオチだしな。

992 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 13:27:53 ID:FzSGma7d0

>>989
そのキチが入ってる病的で執拗な行動力が、どうしても加藤容疑者とかぶって不気味なんだよなぁ
頼むから犯罪おこすなよマジで・・・

993 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 14:15:02 ID:o1+rZib80

あらあら…
「根拠ない差別をするな」と叫ぶのその口で
根拠なく相手を自演認定するのはいいんですね。

さすが泣きゲーで感動して清くなった心で
他人を罵倒し、人種や職業差別を繰り返し、人のサイトを荒らし
行くところまで行けば大量殺人をおこす人たちですね。

救えないですね。人間としての器量が小さすぎて。

994 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 14:17:14 ID:o1+rZib80

>>992
加藤容疑者とかぶるのは君達ですよ。
それは社会が君達に嫌悪を示してる事からわかるでしょう？
頼むから犯罪おこさないでくださいね本当に。

995 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 14:22:37 ID:35WTqQfs0

>>994
いえ、無理でしょう
匿名掲示板などという文責の所在すら明らかにしないシステムを使っている時点ですでに犯罪者ですから

996 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 14:25:24 ID:35WTqQfs0

そもそも人の嫌がることをできるというのが理解できない
社会はあなたがたを嫌悪している以上、とるべき行動は一つでしょうに

997 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 14:29:22 ID:RtJ3vMY/0

人間は器量が大きいという認識自体が間違い。

そもそも人間は救いようの無い存在だ。
他の動物と比べて、人間だけが突出して異常行動を起こしていることからも明らか。

998 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 14:36:39 ID:o1+rZib80

>>997
そうやって無理やり視点をマクロ化して
エロゲ業界の持つ有害性を矮小化するのはよくないですね。
詭弁の典型例ですよ。

999 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 14:39:56 ID:o1+rZib80

>>995
犯罪者かどうかはさておき、
私は匿名掲示板をおもしろいと思う立場ですが、
このように文責を明らかにしないシステムが
オタクやヒキコモリの社会不適合の長期化や、
反社会的な自我肥大を加速してるのもまた事実でしょうしね。

いっそ完全に匿名性を排除してしまうのもアリかもしれませんね。

企業や政治の内部告発については
きちんと法的に正当な手続きを経て行えばよいですし。

1000 ：名無しさん＠初回限定：2008/06/13(金) 14:40:23 ID:o1+rZib80

さて、1000ですね。

>>1000ならエロゲ業界は滅亡する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。