エロゲ規制問題　その26

1 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 13:39:49 ID:338SZIxu0

エロゲー規制問題を語るスレです。　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題　その25
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170192469/

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-8

2 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 13:40:10 ID:338SZIxu0

規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

※ >>1の「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」はリンク切れ

3 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 13:41:08 ID:338SZIxu0

4 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 13:41:28 ID:338SZIxu0

■スレ的要注意人物■
竹花豊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、エロゲの規制強化を主張。
警察庁を退職し、今後は自民党から出馬するという噂が流れている。

野田聖子
http://www.noda-seiko.gr.jp/
いわずと知れた自民党のエロゲ規制派代議士。エロゲ規制勉強会を結成するも、「反ヲタク国会議員リスト」の
ブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/04/post_6131.html
http://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/27

5 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 13:41:39 ID:338SZIxu0

関連スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏61】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169732055/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1167112859/

6 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 13:41:54 ID:338SZIxu0

エロゲ規制問題に関する最近のニュース

「児童ポルノ対策強化を＝コミック自主規制、業界に要請へ」
警察庁の「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」（座長・前田雅英
首都大学東京教授）は25日、子供を性行為の対象とする内容のコミックやゲーム、アニメ
について、誤った認識を助長し、犯罪を誘発する可能性があるとして、関係業界の自主審査
や販売規制などの対策強化を求める最終報告書をまとめた。
特に幼い子供を描くポルノコミックが、同人誌の即売会やインターネット上で多数販売
されている現状に懸念を示した。同庁は報告を受け、業界に取り組みを求める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000049-jij-soci

「コミック、ゲームの児童ポルノに対策強化　警察庁要請へ」
インターネット社会が子供の健全な成長に与える影響を調査、対策を検討していた警察庁の
研究会が２５日、子供を性行為の対象とするコミックやパソコンゲーム、アニメなどについて、
「悪質性や反社会性の高いものがみられる」と指摘する報告書をまとめた。報告書は、犯罪を
誘発している実態にも踏み込んでいる。これを受け同庁はコミックなどを扱う業界に自主審査
や販売規制などの対策強化を要請する。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/32887/

[参考]
このニュースに対する2ちゃんねらーの反応
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/884385.html
山口貴士弁護士の反論
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/12/post_8910.html

7 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 13:42:23 ID:338SZIxu0

鉄板で表現規制反対してくれる候補リスト
ソース
http://picnic.to/~ami/sanin_top.htm
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_bf59.html
比例区
山口たか（社民）
栗原きみ子（九条ネット）
尾辻かな子（民主）
たるい良和（民主）
田中康夫（新党日本）

選挙区
秋田県　松浦大悟（無所属）
福島県　森雅子（自民）
石川県　浜崎茂（無所属）
東京都　川田龍平（無所属）
東京都　すずきかん（民主）
千葉県　浅野ふみ子（共産）
埼玉県　あやべ澄子（共産）
愛知県　八田ひろ子（共産）
三重県　中野たけし（共産）
奈良県　中村てつじ（民主）
広島県　河野美代子（無所属）

8 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 13:42:38 ID:338SZIxu0

鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）

選挙区
小川勝也（民主党）北海道
山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県
森ゆうこ（民主党）新潟県
羽田雄一郎（民主党）長野県
吉田ひろみ（自民党）長野県
保坂さんぞう（自民党）東京都
松あきら（公明党）神奈川県
花田仁（共産党）山梨県
鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県
山本保（公明党）愛知県
世耕弘成（自民党）和歌山県
谷川秀善（自民党）大阪府
松井正剛（自民党）奈良県
林よしまさ（自民党）山口県
北岡秀二（自民党）徳島県
鴻池祥肇（自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県
後藤ひろこ（国民新党）大分県

9 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 13:42:48 ID:338SZIxu0

鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）

比例区
青山丘（国民新党）
米田建三（自民党）
義家弘介（自民党）
ますぞえ要一（自民党）
武見敬三（自民党）
山本かなえ（公明党）
草川昭三（公明党）
大石尚子（民主党）

微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう

10 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 14:33:56 ID:giDAJn5aO

エロゲー規制以前にやるべきことは多くある。政治家はまず、己の身を正してからやれ。さらに言えば、性犯罪をすぐにオタクと結びつける風潮は許せない。渋谷の若者のほうが、よほど犯罪率が高い。

11 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 14:44:18 ID:LAGdhHIJ0

>>7-9
もう終わった選挙のだぞ・・・いや、次回以降の参考にってのなら分かるが
大谷スレの再掲ならば、当落も入ってるのを貼ろう

～表現規制推進派～

選挙区
小川勝也（民主党）北海道 ○　　　　山崎力（自民党）青森県 ×
愛知治郎（自民党）宮城県 ○　　　　森ゆうこ（民主党）新潟県 ○
羽田雄一郎（民主党）長野県 ○　　吉田ひろみ（自民党）長野県 ○
保坂さんぞう（自民党）東京都×　　　松あきら（公明党）神奈川県×
花田仁（共産党）山梨県 ×　　　　　　鈴木政二（自民党）愛知県 ○
山下英利（自民党）滋賀県 ×　　　　山本保（公明党）愛知県 ×
世耕弘成（自民党）和歌山県 ○　　谷川秀善（自民党）大阪府 ○
松井正剛（自民党）奈良県 ×　　　　林よしまさ（自民党）山口県 ○
北岡秀二（自民党）徳島県 ×　　　　鴻池祥肇（自民党）兵庫県 ○
長峯基（無所属）宮崎県 ×　　　　　　後藤ひろこ（国民新党）大分県 ×

比例区
青山丘（国民新党）×　　　　米田建三（自民党）×
義家弘介（自民党）◯　　　　ますぞえ要一（自民党） ○
武見敬三（自民党）×　　　　山本かなえ（公明党） ○
草川昭三（公明党）×　　　　大石尚子（民主党）×

12 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 14:46:03 ID:LAGdhHIJ0

あ、あと、>>1お疲れ様です
数年ぶりのこちらのターンな気がするけど・・・どうしたもんか
まぁ、規制反対派で受かった人には「貴方の表現規制への慎重な態度を支持しています」って
応援メールでも送るかね

～規制反対派～

選挙区
秋田県　松浦大悟（無所属） ○　　　　福島県　森雅子（自民） ○
石川県　浜崎茂（無所属） ×　　　　　東京都　川田龍平（無所属） ○
東京都　すずきかん（民主） ○　　　　　千葉県　浅野ふみ子（共産） ×
埼玉県　あやべ澄子（共産） ×　　　　　愛知県　八田ひろ子（共産） ×
三重県　中野たけし（共産） ×　　　　　奈良県　中村てつじ（民主） ○
広島県　河野美代子（無所属） ×

比例区
山口たか（社民）×　　　　　　栗原きみ子（九条ネット）×
尾辻かな子（民主）×　　　　　たるい良和（民主）×
田中康夫（新党日本） ○

13 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 14:50:02 ID:B2IgNeZjO

>>10
つーか、昔ならヤンキーの方向に向かっていた人種がヲタに一部流れてきているように思う。

14 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 15:20:15 ID:u/Ltd4VM0

エロ規制は実は政教分離の原則に反することが証明されている
エロ規制というのはもともと
アメリカキリスト教の性欲潔癖主義から来ている。
政治家のお前らおかしいと思わないのか？
銃を規制するときには
「銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ」
と堂々と言っているのにエロについては
「エロ本が人を犯すのではない、人が人を犯すのだ」
といわないことを。
ではそのダブルスタンダードはどこから来るのか
そう宗教から来ているのだ。

そういう意味でこれを受け入れることは政策決定に宗教の教えを受け入れる
政教分離の原則違反が成り立つ。

ちなみに従軍慰安婦問題もそう。
性欲に潔癖な信者らが金で女を買ってもいけない！という教えから来ている。
強制連行したか、してないかはどうでもいいのだ。

15 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 16:57:26 ID:x0ipvRgm0

>>1
テンプレ訂正しる

反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
「反ヲタク国会議員リスト」メモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

16 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 17:47:01 ID:Sb4fGmA20

前スレ>>996
国のHPにあるんだからソースと言う前に調べようよ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/nanmin/main3.html#2

17 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 18:27:42 ID:UVrkojqV0

実際不良ってオタの素養が高い奴ばかりだよ。

18 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 19:42:27 ID:mhzGdZow0

ヤンキー（不良）もヲタクもベクトルの方向性が違うだけで本質的には変わらんな。
ヤンキーの特攻服・変形学生服は一種のコスプレだし、
バイクや車に改造を施すのも、ガンプラを作ることとたいして変わらん。

19 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 21:27:04 ID:ZwUt1dEF0

>>18
？？？

20 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 21:29:30 ID:LAGdhHIJ0

>>18
ごめん
意味不明だわ

21 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 22:00:50 ID:UorY5feh0

嘘つき聖子に気をつけろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html
　　　　_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ　　　　　　　..　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ　　　　　../　
　　/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::} 　　　　/　私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象に
　　|:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l 　　　/　　マンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれ
　　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/ 　　＜　　まで一度もありません。とりわけ、インターネットを通じて
　　（（　　　´/ ＼｀　　））..　　　ヽ　　意見交換をされている皆さんのあいだで、そのような基
　　　ヽi　　ﾉ(ｏ__ｏ)ヽ　´i/　..　　　ヽ　本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
　　　ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　　.　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　, -‐｀lヽ､___ノl´‐- ､　

　　ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm
　　1998年、第１４２回国会に提出された、いわゆる「自社さ法案」
　┌─────────────────────────────────┐
　│　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律...│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　第二条..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の.│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。.　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

22 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 22:02:56 ID:UorY5feh0

以前に児ポ法が改正されたときの、国会議員の報告。

ttp://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod7.htm
　＞児童ポルノコミックについては、自民党の中でも処罰の対象にすべきだという
　＞声は大きかった。ただ、児童ポルノコミックがあるから児童ポルノを作ったり、
　＞児童買春に走る人が増えるという意見も現時点ではエビデンスに欠けていたの
　＞で、現状に合わせた改正を最優先にすることにした。

そんなエビデンスは、今も存在しない。

23 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 22:09:36 ID:lga+wGKw0

すでにエロゲにはモザイクという規制がかかってるわけだが。
おまいらはどこまでの規制なら許せて、どこまで行くとアウトなの？

24 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 22:20:29 ID:UorY5feh0

>>23
現状よりも少しでも踏みこんだ規制は、すべて、ノー。

---------------------------------------------------------------------
警察の「バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会」
　ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/finalreport.pdf
　＞「子どもを性の対象とするコミック等が社会に与える悪影響についての
　＞調査・研究の蓄積とともに、これらへの対応の在り方について専門的
　＞な検討をすすめるべきである。」

●「子ども安全・安心加速化プラン」
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yhonbu/kaigi3/data/siryo1-2.pdf
６ページ。
　＞子どもを性の対象とする画像等のもたらす弊害への対策…

　バーチャル(略)研究会では、「研究を継続する」というのが結論だったはず
だが、いつの間にか、そのような弊害は存在するという前提で話が進んでいる。

25 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 23:28:03 ID:m4iVHOFs0

選挙中だから黙ってたけど、新風は得票率アップのために2ちゃんで嫌韓を流行らせ
嫌韓馬鹿を大量に生み出して混乱させた戦犯

証拠
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996430628.html

26 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 23:33:56 ID:LAGdhHIJ0

それが単なる推測ではなく高い確率で事実であると信じるに足るレス№の指定を

あぁ、新風に入れることは一生ないがね
懐古の言い換えの保守や愛国なんぞの為に政治コストを支払うのは御免だ

27 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/01(水) 23:51:40 ID:9nlGaMgx0

>>25
当事ひろゆきが隊長と一緒にラジオで右翼団体が2ちゃんで嫌韓を煽ってるって言ってたのだろ
あの頃に嫌韓を煽る事にメリットがあり、実際に宣伝活動していたのがはっきりしてるのは新風だけだからな
確かwikiでも関係団体の項目に当事の工作犯の疑いありと突っ込まれてるよな

28 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 00:18:57 ID:IQhbD+xS0

>それが単なる推測ではなく高い確率で事実であると信じる

>>27
それが、キミの「信じるに足る」理由なわけね

29 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 01:00:49 ID:4uFPHSLy0

本来なら、性器にモザイクなんて要らないものだよ。
実生活でも普通にやっていることなんだから、具が見えていたり、差し込んでいる場面が
丸写しになってたりしても、本来なら害は無いはずだ。
ほどほどのところに抑えていれば、世の中から敵視されることも無い。

が、売らんがために表現がエスカレートしてくるだろ。主体的な抑制に任せていては
追いつかないから、十把一絡な規制が必要になるし、抜け穴を探してはそこに挑む
ようなことをするから、その十把一絡の部分がキツくせざるを得ないし、
今は、業界団体に任せているけれども、その業界団体での抑制が段々と効かなくなって
社会から敵視されるレベルに近づいているから、社会が「法」なんかを持ち出して規制
しようという考えにもつながる。

30 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 02:14:16 ID:bnMopIy20

>>27
それだとちと弱い気がするなぁ

「2chで嫌韓を煽る集団がある」
「それが新風である」
「それが>>25のスレで証明される」
は、実はそれぞれが別個に成立しうるから

「それが>>25のスレで証明される」って説を唱えるには>>25のスレから
どれがその証明に繋がる該当レスかくらいは抽出した方が良いと思う

＞出口調査４
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185691983/441
＞比例区
＞自民311 補正前9 補正後12
＞公明 23 補正前0 補正後0
＞国民 62 補正前1 補正後2
＞９条 20 補正前0 補正後0
＞共産240 補正前7 補正後9
＞民主463 補正前13補正後18
＞日本132 補正前3 補正後3
＞新風560 補正前15補正後3
＞社民 33 補正前0 補正後1
＞女性 2 補正前0 補正後0
＞共生 3 補正前0 補正後0

議員・選挙板の出口調査スレで新風支持レスが異常に多く
それが「本当に2chで新風支持者が多い」（いや、さすがにコレはないとは思ったが、これすら推測の粋を出ないし）
のか「新風自身の工作書き込みによる」のか「それ以外の愉快犯」によるものなのかが判別し切れなくてね・・・

31 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 06:38:24 ID:TI8qbupV0

>>23
おれは学園ものという一番売れているものが規制対象にならなければいいよ。
実際ちび無乳は嫌いだしな。
だが嫌いだからといって規制しろとはいえない。
それはわがままというもの
規制派といっしょになるからな。

32 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 07:26:52 ID:d9mZSDKY0

表現の歴史は弾圧→動乱→崩壊→開放→謳歌→退廃→弾圧を繰り返す

33 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 13:35:22 ID:IQhbD+xS0

>>32
繰り返さない場合がある、ということを失念してるな
弾圧→動乱→崩壊→そのまま、というパターンだ

34 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 19:38:11 ID:mmYq5FUb0

前スレでネットを盲信する話だが、俺は>>970に同意だな。
耐震偽装問題の例が一番分かりやすい。
あの問題でネットの中で裏話は飛び交うものの、結論が出ないのがネットというのが明確になった。
リアル世界で重要なのは結論であり、裏話やうわさ話ではないということ。

「昔の歴史の出来事、実は×××は無かった！」
こういう言葉を使う人を歴史修正主義者、リビジョナリストというが、
こういう人達を多様な情報源というのなら、やはり信仰に近い情報源としか言いようがない。

970 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2007/07/31(火) 13:53:00 ID:+MIednTj0
>>957

それは結局「なるべく多くの情報を集めた結果ネットを信奉するのが賢い。そう思わないのはバカ」
と、言う貴方の信仰の告白なのか？

971 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2007/07/31(火) 14:23:23 ID:4Eke0fpW0
「一方向からだけでない多様な情報網と、そこから得られた情報をリテラシーする力を持て」って意味じゃないの

35 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 20:07:44 ID:mmYq5FUb0

俺はネットを否定しているわけじゃない。
ただ、情報源のソースがネットで、それが真実だと言われるのは
微妙なんじゃないかということだ。

36 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 20:22:24 ID:Qge0XU0Y0

ネットでみかけるトンデモ説を主張してるサイトなんかは、
こちらがその分野について全くの素人であっても、
その作者の地の文から「異様な情念」または「異様な能天気さ」のようなものが滲み出ている事が多いので、
ああ、これはトンデモだな、と大体分かる。
というわけで、作者が本気の場合はかえって見抜きやすいが、
意図的に騙すようなものについては見分けるのは難しいかもしれない。

37 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 20:24:17 ID:bnMopIy20

>>35
情報を集める手がかりとしてネットはやっぱり有効だけどな。
その認識がなければこんな所でこんな話はしてない。

でも「ネットにある情報はマスコミやら商業出版のラインに乗らない真実」だって、
マスコミ批判から始まった逆の盲信がどうも蔓延してるような気がして、それはやっぱり危険だよ。
いや、今はそんなのが蔓延してた状態から、
そろそろ「ネットの情報もマスコミと同程度には怪しいんじゃないか」って
認識が広まり始めてる時期だとは思うけどね。

38 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 21:45:37 ID:Ztv5W7dd0

>銃を規制するときには
「銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ」
と堂々と言っているのにエロについては
「エロ本が人を犯すのではない、人が人を犯すのだ」
といわないことを。

これは確かにふしぎだ
アメリカの不思議発見！

39 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/02(木) 22:25:29 ID:X2MNcLvq0

銃と殺人はリンクするが、エロ本と強姦は本来認識としてはリンクしないって事だろ。

ましてや二次元と性犯罪なんてリンクし得ないのに、
キチガイババァはソレばっかり主張してくる。

だから此方側の基本スタンスとして、二次元と性犯罪の助長や青少年の健全育成とやらは
全く関連がないだろっていう理念は絶対に揺らいじゃいけないと思うんだ。

実際関連があるなんて論文も統計資料も出されてないんだから。

40 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 00:01:09 ID:S77068VK0

エロゲさえ出来れば
エロ本がどうなろうと知ったこっちゃない

41 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 00:22:10 ID:jTlpVqQ10

どうするとエロ本だけに法規制の網がかかると思えるのかが理解出来ない

42 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 00:38:54 ID:LaVnmu8P0

>>40
規制されるとしたら、まずエロ本よりもエロゲだぞ
向こうはなんだかんだいって出版社だから裾野が広い故それなりに譲歩するが、
エロゲ業界にはバックにﾅﾆもないから、規制する方は全く怖くないし既得権益絡みで痛くもない
だからﾀﾞｲﾚｸﾄに規制をかけてくる

43 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 01:43:20 ID:S+uFSI7C0

エロゲが規制されたら二次ヲタの俺は、何を目的に頑張ればいい事やら・・・

44 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 02:48:31 ID:v4W/8XPa0

>>42
エロゲを既得権益でガチガチで固めて聖域化するにはどうしたらいい？

45 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 05:23:30 ID:OdoY8AWp0

ポルノ産業ラインだとヤクザとツルむのが常
コンテンツ産業ラインだと広告代理店抱き込むのが常

どっちもなんだかなー、って感じだが

46 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 06:27:44 ID:56RqTgj40

>>45
どちらもやれるほどの基礎体力が無いな
８９３には実入り少なく管理が難しい美味しくない産業
代理店には中抜きも出来なければ利益も出ない産業
規制派の警察と癒着やってもパチンカス並に締め上げられたら壊滅
これではよろよろとCEROについて行きながら無難につっぱり通すしか無い

47 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 08:18:01 ID:U7qjZQ8d0

俺はエロゲは９８時代のを多少やって、今のは全然といっていいほどやってなく、
二次元ではロリも大人物も興味ある。
その俺から言わせてもらうと

お前ら昨今のオタも空気読まず調子乗りすぎなんだよ。
最近の二次元エロ物って、ロリ系な絵がやたら多いじゃん。
個人的にはげんなりだし、そんなのばっかだからメディアや官権に
目をつけられかねないんだよ。
ロリってのは、もう宮崎事件以来から本来極めて禁忌な色合いのものだろ。
パッケージには登場人物は１８歳以上とだけ書いておいて、
中身は自分の好みのまま官権や社会に積極的に挑戦するかのようにしてたら
目立つのは当然。

48 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 09:22:31 ID:Aj5sL2Nj0

ランドセルしょってても違和感ないようなキャラはそんな居ないと思うがなぁ
中学～高校くらいからロリとか言われるとどうしようもないがｗ

49 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 10:39:12 ID:HpJ42rW30

ロリは13歳未満の女
ショタも13歳未満の男
政府はいつから18歳未満を対象にするようになったんだ？
>>47
官僚は規制することによって天下り先、政治家は献金を
狙っているんだから普通にエロゲー側が悪いわけではない。

50 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 12:14:19 ID:ZlA4cjCw0

まあ一般に認知されすぎたってのはあるな
認知して欲しいがほっといてくれっていうジレンマ

51 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 12:15:30 ID:ee/lCgr/0

エロゲーの規制をエロ漫画に持っていくと半分は軽く崩壊する
そのぐらいエロゲーは厳しい自主規制を持っている

例の頭身規制もいいんだか悪いんだが

52 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 13:49:05 ID:MkfYPblE0

>>44
TV局とガッチリタッグを組む
これだね
あー、俺は別にエロゲの表現レベルが地上波TV並みになっても困らないんで…

>>46
現実は厳しいな
でもそんな感じの予感

>>29
表現の自由を守れーとか言いながら
表現がエスカレートするほど品質がドンドンいい加減になる不思議
まあとりあえずモザイクいらんよな
というか、モザイクなしだと商品にならないような絵が多いぞこの野郎
ヘソのところにマンコがついてたりする間違った絵をまず規制しろと言いたい

53 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 14:19:59 ID:Aj5sL2Nj0

モザイク有りに慣れたせいか逆にモザイク無しだと萎える
エロアニメ無修正とか見ててかなり勘弁してほしく感じる

54 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 14:20:03 ID:PLKs1yDU0

>>38
実質的な部分からいうと、すでに市中に出回っている数が多すぎて、銃規制を始めた際に、規制が完全でない、
もしくは、所持の制限までの過渡期間、他者を襲おうなどという意志の全く無い人のところに銃が無く、襲う気
満々殺す気満々のヤツのところには銃が残っているという状態になる、。
銃を持った強盗は、鎌倉武士ではないんだよ、お金を持って銃を持っている人と、お金を持って丸腰な人となら、
お金を持って丸腰の人を襲う。
今、かなりの率で銃を持っているから、容易に襲うようなことしないという抑止が効いているが、それが無くなると
犯罪急増だろう。

もう一つは、理念の問題。古今東西、武装する権利と政治に参政する権利は表裏一体だった。王様に抵抗して市民が
等しく参政権を得るという形で国家を成立させた以上、武装する権利を制限するということは、次には必ず、政治に
参与する権利の制限があるという、恐怖感がある。
合衆国憲法からして、国家として軍を組織し軍事作戦を行うことは便宜により市民の同意を得て行われことに過ぎず、
対して、市民が武装し民兵を組織することは自然権だという、構成になっているし。

55 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 14:25:01 ID:ee/lCgr/0

>>53
まぁヘアONとOFFがある状況を見ても、
ユーザー全てがモロを期待しているわけではないのを表しているだろうな

56 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 15:21:22 ID:jTlpVqQ10

>>47
オタクが調子に乗ってるから悪い
だの
宮崎から禁忌
だの
「全く現状を分かってない高齢オタの戯言」のロールプレイご苦労様としか言いようが無い

57 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 16:12:02 ID:OdoY8AWp0

>>47
一生ファイナルロリータやってればいいよ

58 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 16:13:04 ID:cL3Jnkv90

>>47
自分の嗜好に合わないから八つ当たりかよ。
無駄に年だけ食ったオタクほど醜悪な生き物はいないね。
人の振り見て我が振り直せ。あなたみたいな惨めな年寄りにならない様に気をつけるわｗｗｗ

59 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 16:40:52 ID:LaVnmu8P0

でも世論というか一般市民の感覚では、>>47のような、マスゴミに感化されたバカな人間が大半でもある事実
47はその一人にすぎない。おそらく、宮崎事件と2次ロリとの間に全く相関関係が無いことも、
2次が犯罪に結びつくデータが一切存在しないことも、にも関わらず騒ぎ立てるのは、マスゴミの数字稼ぎ、
及び、自称有識人や規制団体の既得権益のための、完全な「でっち上げ」、ということも知らないんだろう

基本的に国民は無知でバカであるが故に、政治にしろ世論操作にしろ成功してきたワケであって

60 ：47：2007/08/03(金) 19:06:57 ID:dxVnC0UC0

お前らがいくら必死になって規制しようとする側に対抗意識を燃やそうと、
目立てば規制が厳しくなる、それが現実なのだよ。
報道番組の二次エロ特集が視聴率稼ぎであろうと、それが盛んに取り上げられる
ようになったり、そこに運悪くまたしても変質者の犯罪が重なって起きたりすれば
お前らがいくら喚こうが世論や政治家は二次エロをたやすく規制できるんだよ。

それに宮崎と二次エロに相関関係が全くないわけでもない。どう見ても幼稚園児か
小学低学年のアニメ絵女の子キャラが足おっぴろげて放尿したり
足コキしたりしてる絵を見て一般人が宮崎と相関関係を感じないと思うなら麻痺しすぎだ。

俺はアメリカみたく二次ロリですらガチガチに規制された世の中になったらつまんないと
思うからこそ、ここでこういうことを言っている。
目立てば二次ロリ側が不利なのは明らかなのだから、せめてほとぼりがさめるまで
しばらくロリキャラのエロ表現に関して自重するべきだと言うことだ。

61 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 19:12:36 ID:OdoY8AWp0

>>60
宮崎についての鑑定所見

>鑑定に当たった医師たちによると、彼は本来的な小児性愛者
>（ペドフィリア）ではなく、あくまで代替的に幼女を狙ったと証言
>されている。「成人をあきらめて幼女を代替物としたようで、
>小児性愛や死体性愛などの傾向は見られません」
>（第1次精神鑑定鑑定医保崎秀夫法廷証言）および「幼児を
>対象としているが、本質的な性倒錯は認められず…幼児を
>対象としたことは代替である」（簡易精神鑑定）。

てか、いまだに宮崎がどうとか言ってるのって
まったく事態をわかってないだろ？おまい

62 ：47：2007/08/03(金) 19:18:26 ID:dxVnC0UC0

>>61
鑑定所見とかそんなものが無意味であることが何故わからない？
政治家やＰＴＡのオバハンたちは、ほとんど皆が宮崎事件はロリコン犯罪という
認識だろう。
残念ながら世の中は理屈よりも感情で動いてる場面が多々ある。
規制側に対抗するために用いる武器は、全く無意味な理屈ではなく
空気を巧みに読むということだ。それが世渡り上手というものだろう。
ただでさえネタに困ってるメディアどもは、今でもまだアキバ系だのなんだの
お前らを茶化すように取り上げたりして、お前らは目立っている時期だ。

63 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 19:25:42 ID:OdoY8AWp0

>>62
で？

主張があるようでないな。
単に「オタはうざいから社会の隅っこでじっとしとけ」って言いたいだけ？

一行で済むことをぐだぐだと……。

64 ：47：2007/08/03(金) 19:29:04 ID:dxVnC0UC0

しかも、最近例の「らきすた神社巡礼騒動」がフジの夕方のニュースでも
取り上げられたようだな。
らきすたなんて、ありゃ一般人が見たらぱっと見は小学校低学年が
セーラー服着てるようなアニメで、それにいい大人が騒いでるようなもんだぞ。

俺はお前らのために言っている。
「オタはうざいから社会の隅でじっとしとけ」ではなく、
「俺も二次エロ規制には反対だから、とりあえずしばらくの間だけロリ系の過激表現は
自重して耐えろ」ということだ。

65 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 19:32:02 ID:OdoY8AWp0

あーそっか。夏休みだったんだね
いまごろ気づいたよ

66 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 19:43:03 ID:wDhJ2fHt0

常日頃　二次の「ロリだけは」っていう譲歩の仕方がそもそも可笑しいと思うんだ。
本来譲歩すべきモノでない。

児ポ法では単純に法規制外
便宜上“正規ルート”では青少年とやらに触れる機会もない
性犯罪を二次元描写が助長したという統計資料は何一つ出てない。

ソレでも頭身等自主的に規制する態度も見せてるというのに、
どうしてこれ以上譲らねばならないことが有ろうか。

67 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 20:16:05 ID:HpJ42rW30

まあしかし今回の参議院戦をみても
日本国民はTVにだまされやすいことがわかったと思う。
（民主党の比例１位は自治労出身者＝年金問題の癌なのに･･･）
この件についてもTVでネガティブキャンペーンが張られたら
神奈川県みたいにPSゲームですら有害指定図書になるかもしれない。

68 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 20:29:18 ID:jTlpVqQ10

>>64
あんな個人ブログをネタ元に必死になって叩くのまで予防なんて不可能だよｗ
結局オタ向け作品全部出さなくなるまであぁいうたたき方はなくならないんだから

社会がどうのと言いつつ、結局アンタにこのスレで誰か一人から部分的同意すらも引き出せないレベルの
論述能力しかないわけで全く以って説得力ゼロ

社会や常識やらを持ち出せばその代弁者になれると思い込んでるだけのおバカさんは
「中立なオタク」のフリで出てこようがそのロジックが規制派そのもの

>>67
もうそれも見飽きた

69 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 20:34:56 ID:m9EkuYeD0

>>67
そっちもネット上の情報を精査せず真に受けてるだけじゃないの？

70 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 20:36:58 ID:L3rIFtVE0

>>67
別にだまされてなんかいないが。
労働者の味方の政党があっても問題ないし。
問題を解決するために、当事者に近い人が努力するのは普通にあること。
イデオロギー的に敵対していようと、人間は人間。みんな同じ人間。

テレビ局が自分で自分の首を絞めることは無いはずだよ。
読売新聞＝読売テレビ＝週間読売
こういう繋がりがあるから、表現規制をテレビ局が言うことはありえない。
一部の跳ね上がりの誰かがスタンドプレイすることは今までも
何回かあったけど、総意ではないはず。

71 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 20:47:35 ID:80E9x38f0

>>49
エロゲー界に絞れ取れるほどの金があると思いますか?(- -;)
ぶっちゃけ、交通違反の取締りを強化した方が確実に稼げるでしょう

72 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 20:49:01 ID:OdoY8AWp0

コテ外すなよ
うざい

73 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 20:50:25 ID:L3rIFtVE0

なんかここ数年、正義が悪を武器で殴りつけて懲らしめるみたいな風潮が
政治関係で蔓延してるみたいだけど、それは「対決政治」と言う有名な手法。

フランス革命の時も革命に反対する人を片っ端からギロチンで殺して
それを市民が見て「もっと血を流せ！殺せ！」とストレス解消させていた。
ギロチンで首を飛ばして、その首を市民に見せびらかされて、
「やーい、ざまーみろ悪党！死んで当然だ！」と熱狂する人もいれば
冷めた目で見ていて「人間同士で殺し合って愚かなことだ」と思う人もいる。

74 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 21:00:41 ID:L3rIFtVE0

エロ小説の愛好家は知ってると思うけど、
文学界じゃランドセルの少女レイプなんか当たり前。
文学界が危険な表現を平然とやっているのに、読売テレビ＝読売新聞が
表現規制なんか本腰入れるわけが無い。
そんなことしたらY社長は文学界全員から大ブーイングどころじゃなく、
社会的にも歴史的にもいなかったことにされて完全抹殺される。

75 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 21:04:51 ID:cL3Jnkv90

>>64
強盗から殺人まで現実の事件の参考になるような劇場映画やTVドラマが
山ほど量産されている中で何でエロゲだけ自重しなきゃいけないんだよｗｗｗｗ
銀行強盗事件が起きても「オーシャンズ」シリーズのDVDは販売中止になってないし
保険金殺人事件が起きても貴志祐介の小説は発売中だぜ。
おいこらハゲジジィ、夏休みだからって寝ボケてんじゃねーぞ。

76 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 21:07:08 ID:cL3Jnkv90

>>74
楽観的杉。
エロゲを生贄にして、「小説は芸術だからOK」とか何とか言って正当化するに決まってるだろ。
ゴミウリなんて信用すんな

77 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 21:23:42 ID:L3rIFtVE0

>>76
>「小説は芸術だからOK」

そう。
だから小説では今でも一番危険な表現が可能。
小説家は牢獄にぶち込まれようと死ぬ間際であろうとペンを最後まで手放さないと思うよ。
実際サド公爵は牢獄にぶち込まれてもSM小説を書き続けた。
古今東西、小説家が作品作りに悩んで自殺するなんざ日常茶飯事。
とにかく文学界は恐ろしい。

78 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 21:34:09 ID:80E9x38f0

>>72
(- -#)

79 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 21:41:43 ID:v4W/8XPa0

>>64
地方が疲弊している、っていう最近のマスコミの論調からすれば、
そういったツアーで地方に金を落としてくれるオタクをもっと歓迎してもいいはずなんだがな。

叩きありきじゃなく、それを何かに利用しようという発想がほしい。

80 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 21:46:00 ID:OdoY8AWp0

>>79
せいぜいこのへんが関の山だったりする
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000509097.shtml

81 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/03(金) 23:01:39 ID:ql5MB4sW0

五頭身規制なんて変なことをやってる時点で業界は終っとる。

82 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/04(土) 00:00:39 ID:FnRfdnlq0

しかも、規制の名目上は世の女性を守るためです＞＜とか抜かしてるんだろうが、
当の女エロゲマからは、ばっかじゃねーの？と呆れられてる事実ｗ
実際、俺の同僚にもいる。腐女子と兼ねてる人が多いけど、純粋にエロゲマな女性も増えてきている

なんだかんだいって、話的にも面白いものが多いからね、エロゲは
人間や社会の欲や汚い部分などの、奥底に深く踏み込んだ作品は、
どうしても全年齢では表現できない部分を曝け出さなければならない
そういう作品は、18禁でないと表現できない。コンシューマでは到底無理
そしてそういう作品が感動を生む

女性のエロゲマは、心強い味方でもある

83 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/04(土) 00:08:34 ID:YxdQZSZn0

法規制ってのは感動とかそう言う理論じゃないんだよ・・・。
その感動すら「一般社会」よりだいぶひいき目に置いた上での感動だしな。

エロゲって冠でもう「気持ち悪い」のレッテルは剥がれない。
ただ、俺らがすべきなのは其処のレベルの話じゃないだろ。

実質目標は現状維持、法規制の対象たり得ないことの証明。
市民権の獲得なんて二の次三の次・・・・であるハズなんだけどなぁ。

本来は「気持ち悪い」って感情なんかで規制できないモノなんだ。
其処を下手な屁理屈付けてどうにかこうにか縛ろうとしてくる奴を
あえて後手に回って論破し続けるのが俺らのすべきことだと思う。
理想論的にはその姿勢を続ければ破られることはないハズなんだけどな。
実際の弊害は無いはずなんだから。

84 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/04(土) 08:38:44 ID:JyUdrK1X0

>>76
いくら憎かろうとゴミウリという言い方はひどすぎる。
まあ、文学界ににらまれたら読売に文章を提供する人は皆無になるだろう。
信用するしないの問題じゃない。

85 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/04(土) 13:55:08 ID:Sv963iyJ0

>>77
今小説で自由な表現を享受しているのは牢獄にブチ込まれて戦った連中じゃないがね
それどころか小説家って前歴が知事になるのに役立つってくらいの権力ベッタリっぷりだ

そして若いメディアであるエロゲは今戦っているというだけの事だね
批判してくる連中の意向に合わせた無限の撤退論を現実的だのと演説してる人もいるが
そんなものが望ましい結果を生むはずもないってのはそれこそ小説や漫画を見れば分かることだ

86 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/04(土) 20:28:45 ID:x4zAY+L00

>>82
女エロゲマは女性に非ず。

87 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/04(土) 22:52:50 ID:UNktez/s0

>>82
その理屈だと別にエロなくてもよくね？
18禁でさえあれば。変だぜ。

コンシュマの全年齢は実質小中学生向けなんで
色々やっちゃいけないことが多い。別の問題。

88 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 01:23:56 ID:Rg4icFVb0

とりあえず、おまいらのお気に入りのエロゲを教えてくれ。
夏休みだから、思う存分やれる。

89 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 02:24:03 ID:Tex1vo690

つ 177

90 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 14:48:02 ID:x0OGhfFT0

舛添が規制する気満々のようですが
実写だけかもしれませんが曖昧な基準を適用しても言いと言い張っているのは事実ですね

91 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 14:52:20 ID:o/KELUpu0

結局、この法案の改正を阻止する上で一番の敵は自民なんだよな

92 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 15:12:27 ID:x0OGhfFT0

「教育再生」とやらの点数稼ぎに盛り込むつもりかな
あの舛添とやらが

93 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 19:07:08 ID:dnwQRk7o0

実写は単純所持禁止にもっていって、
絵の方はそれとは別の法律で規制にもっていくと思う
アメリカからの要請もあるし、自民リベラル派でさえ
規制に積極的だから、規制の流れは止められそうにない

94 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 19:58:26 ID:MNsE+UY80

万が一、って言うには確率が低くなさ過ぎるけど、
資料もなしにそう言った規制法の立法を防ぐために
規制の流れがうなずける統計資料を提出しろって言うのは
何処のメールフォームに叫べば良いのか無知な俺に教えてくれ。

95 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 20:36:40 ID:e+HCJ24q0

多分テンプレにあるところだろうが…一般論を言えば、

ちゃんとした「証拠となる資料」をしかるべき組織からそういったところに掛け合うようにしないと、
その辺に転がってる一般知識に毛がはえた程度だけをひけらかしても、
誰も話の壇上に上がってくれないってだけの事。

簡単に言うと
「ネットでグダまくんじゃなくて、データだのを集めて、
規制で困る連中かき集めて規制派としかるべき所でやり合え」って話だ。
その上で「自分たちはこれからこうする」という展望を掲げて、
少しでも、この手の話をみてる人たちの審判を仰ぐしかない。

96 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 20:39:55 ID:MNsE+UY80

>95
まぁ、もちろん間違った事言っちゃいないとは思うけどさ。

ソレって本来、変革する側が取るべき態度なんだよ。

97 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 21:00:54 ID:e+HCJ24q0

今の位置に固執してるのはよっぽどヲタ側に思うがな、
ちょっとでもぶれそうになるとこういった話の場合そこかしこに電凸するし、
「エロゲでなければTHでは無い」だのと、言ってた葉のユーザと同人屋みたいなもんだ、
そんな連中の中に革新派がいるのだろうか？
俺にはそう見えんよ。

98 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 21:08:21 ID:MNsE+UY80

現状の問題じゃなく、本質の問題だよ。

筋道立てて正しいプロセスを踏んでの法改正で有れば文句は言えないさ。
セイタカアワダチソウの二の舞なんてゴメンなんだよ。

99 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 21:13:42 ID:x0OGhfFT0

>>97
固執かどうかは最も大きい問題じゃないし
「革新派」であることが何かの免罪符にもならない

いったい何が言いたかったの？
その5行にわたる文章で。
何の内容も含まれて無い様だけど？

100 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 21:14:10 ID:hndtvWG90

単純な疑問なんだが、なんでメリケンが規制しろと言ったら、日本が規制しなくちゃいけないの？

安保があるから、テロ法とか周辺事態法とか9条とか自衛隊とか三原則とかはまだ理解できるが、
表現の自由にまでメリケンの言うことを聞かなくちゃいけない、その根拠はナンだ？

101 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 21:27:49 ID:OjQvNlsL0

>>100
んな必要は無い
向こうが要求してるものは向こうでも非難轟々だったりやってなかったりするものばかりだから

102 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 21:28:50 ID:x0OGhfFT0

>>100
そもそも二次元の規制要求なんてアメリカの年次要望書には入ってないぞ

103 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 21:33:05 ID:IXF8TAvP0

>>102
アメリカが要求しているのはあくまで“単純所持禁止”
それを毎日をはじめとして一部マスコミが
意図的にいっしょくたに煽って二次元規制をあたかも
アメリカが要求しているかのように見せているだけ

104 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/05(日) 22:24:47 ID:R353rT6/0

>>103
ぶっちゃけ捏造容疑で制裁できそうですよね(- -)
白骨あるある大事件の捏造への制裁の件、マスゴミはスッカリ忘れてしまったんですかね?

105 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/06(月) 13:22:21 ID:WSlnTEez0

白骨？知らんな

106 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/07(火) 18:06:33 ID:wipYYfY70

>>103
アメリカは絵やCGも児童ポルノと認定しろなんて一言も言ってないよな。
ユニセフも児童ポルノ認定してるのは実写＆実写と見分けのつかないCGのみで
デフォルメされた二次元は対象外。
規制派が意図的にごっちゃにして外圧を装ってるだけ。
つくづく腐った奴らだ。

107 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/07(火) 19:35:35 ID:o7aF/QnX0

>実写と見分けのつかないCG
イリュージョンﾔﾊﾞいじゃん

108 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/07(火) 20:46:26 ID:ClLgN1Fx0

実写ってのは正確じゃない。
明らかにある特定の一児童を意図的に模倣して作られた創作物　だったと思う。

まぁ、ソレでもキチガイはコスプレまがいのガキを連れてきて
「～はこの少女のデフォルメだ！」とか言いかねない。

何処までがデフォルメの範疇かは
まだ其処までのレベルのキチガイが出てきてないから
判例が無く判断不可能だけど、
ある程度素人にも認知度の高いチャイドルをあからさまにパクらない限り大丈夫だろう。

109 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/08(水) 12:18:24 ID:Q1gJ1Qr60

あれは実写写真をこれは高度なCGだと言う奴の言い訳潰しだしな

110 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/08(水) 21:31:02 ID:PkN3nuLK0

４次元（肉体）→淫行条例児童福祉法
３次元（実写）→児童ポルノ法1999年
２次元（アニメ）→まもなく違法
１次元（小説）→そのうち違法
０次元（妄想）→将来違法化

111 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/08(水) 21:32:24 ID:korNs3Wc0

次元ってなんだ？
帽子を目深に被った拳銃使いか？

112 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/08(水) 21:38:08 ID:h2E//LTI0

まて、４次元違うｗ

113 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/08(水) 23:22:01 ID:J/zvGQa20

妄想を禁じられた世界ではガンカタが流行するわけですね？

114 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/09(木) 08:10:59 ID:vLYk5w7w0

そうだな
もう、そういうことにしとこうや

115 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/09(木) 12:37:22 ID:9eb2MaTs0

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､　
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./

つまりマイトガインとは……

2次元世界の破滅をもくろむ
児ポ禁侵攻との戦いを描いた
預言書だったんだよ！

116 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/10(金) 11:08:02 ID:J5+cEox10

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070810-00000021-mai-soci

117 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/10(金) 15:40:52 ID:1mszQ9UJ0

えろげーも盗まれた！

118 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/10(金) 22:28:27 ID:Wb80kZOT0

どうでもいい。

119 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/11(土) 12:15:08 ID:sDV5qJ9DO

>>118の存在自体どうでもいいので死んで下さい

120 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/13(月) 16:01:51 ID:Zd2MSe/p0

ニュース議論板のスレは夏真っ盛りだと言うのに
こちらには夏限定の客すら来なくなったのか・・・・

121 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/13(月) 16:29:36 ID:1HhxurGc0

>>120
17日からのコミケ準備とかｗ

122 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/13(月) 16:34:45 ID:Zd2MSe/p0

そういえばそういう人の少ない時期に
唐突にあぁ言うのが現れるのは去年も一昨年もだった気がする
盆休みも被るからなぁ

123 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/13(月) 16:43:02 ID:oYLrT1Zr0

去年はサンクリだかでポスターク張りする一派がいたが、
今年は秋葉解放同盟とか言うアホが何ぞ動いてたぐらいしか知らんな…

124 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/13(月) 22:23:40 ID:x380Em3f0

あれがエロゲ規制に直接関わる運動じゃないだろｗ
まあ目下やばそうな法案は一応無いからねえ

125 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/15(水) 08:41:49 ID:8vZpsewZ0

タイトル：エロゲ規制問題　その26
【糞スレランク：Ｄ】
直接的な誹謗中傷：12/124 (9.68%)
間接的な誹謗中傷：12/124 (9.68%)
卑猥な表現：7/124 (5.65%)
差別的表現：5/124 (4.03%)
無駄な改行：0/124 (0.00%)
巨大なＡＡなど：2/124 (1.61%)
同一文章の反復：0/124 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.06

Ｄって微妙だな・・

126 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/15(水) 12:38:31 ID:aL773+oR0

>>125
そういう精度が疑わしいものを平然と使う奴の知能の方が微妙

127 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/16(木) 08:04:52 ID:HAD/rXQl0

>>110
【BL・乙女も】エロゲ規制問題【対象？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1144665156/
の>>461より
０次元（妄想）→将来違法化

暴動→革命

128 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/19(日) 13:51:18 ID:sdbhWzbX0

ガンカタが生まれるような事態になるのは勘弁な

129 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/19(日) 16:47:25 ID:cYvRFX/fO

ここ数日間カキコが止まっていたのは、コミケ期間中だったからなあ

>>123
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51835719.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html

130 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/19(日) 17:56:08 ID:+E0SEiBY0

>>123
個人ブログの言うことを鵜呑みにするバカは失せろ

131 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/19(日) 17:56:45 ID:+E0SEiBY0

あぁ>>129ね

132 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/19(日) 22:17:23 ID:cYvRFX/fO

ttp://multi.nadenade.com/shinichi/0180
コメ欄より
# 進壱 2007年08月19日(日) 午後9時50分
本がなかった件は、まことに申し訳ありませんでした。期待されていた皆様にお詫びいたします。
また、落ちた原因となった件は、オブイェクトさんに書かれています。この件でも各方面に多大なるご迷惑をおかけしました。大変申し訳ございませんでした。

133 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/20(月) 15:24:45 ID:hqtpLcY00

ガキ同士の喧嘩を大袈裟に取り上げて焚きつけようとする意図が見え見えでﾜﾛｽ

134 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/20(月) 21:58:57 ID:4V6E+X770

そのガキ同士の喧嘩から共謀罪の必要性まで飛躍するのが凄いなｗ

135 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/20(月) 23:15:23 ID:gOPN05xH0

規制関係のスレで宣伝しまくっててウザすぎ
どつきあいでも殺し合いでもいいから、当事者だけでやってくれと言いたい

136 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/21(火) 18:48:51 ID:7JQAF6Wq0

つーか
襲撃したデモ関係者って別にオタでもないんだろ？
左翼オタとはいえるかな

なんで、オタ全体のイメージダウンだ、規制強化だとか騒いでるばかがいるんだろ

137 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/21(火) 23:23:38 ID:gPndMvXQ0

そりゃバカだからだろｗ

138 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/22(水) 04:35:25 ID:YxyHkrEB0

>>136
規制強化だとか騒いでる連中は、規制したり取り締まる側の人間（政治家や警察など）が
右翼や保守派だと思ってるからじゃない？

それで左翼オタがデモすると、規制したり取り締まる側の人間が怒ったり、
反発して規制が厳しくなると思ってるんだろうね。

139 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/22(水) 07:06:10 ID:vF4xHT9i0

>>135
いや本当にそうなんだけど、個人への襲撃を「コミケ襲撃」と煽ったりするJSFにもウンザリだわ。
デモ主催者にしろJSFにしろオタを取り込もうとする意図がいやらしくて死ねと思う。

140 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/22(水) 19:01:28 ID:lcWd8f6x0

正直気になるのが典型的ヲタである、ネット右翼の
この件に対する反応。
結構多数派であろうあの人たちはどんな行動してるの？

141 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/22(水) 19:56:37 ID:QIpzugIP0

>>140
書き込んでるからネットでは多数に見えるだけで実際は全人口の1％もおらんよ

142 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 00:25:21 ID:0p+9XDOf0

叩いてるブログ主当人が見てるのが確定してるのに
スレでブログ主を批判するのは関係者で
賞賛するのは中立な人

こんな理屈が通ると思ってるバカが議論板に常駐してるのは質の悪いコメディだなぁ

143 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 01:01:18 ID:rUQjt/i+O

>>141
２ちゃん中心にネット重視の戦略でネトウヨ取り込みを狙った新風も、
この間の参院選本番では議席どころか供託金没収点以下の票しか取れなかった泡沫政党。
得票数では９条ネットに及びもしなかったし

144 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 01:04:22 ID:0p+9XDOf0

議論板のアレは真性なのかなぁ
結局固有名詞を変えたらブログ側がずっと常駐して叩いてますって理屈にもそのまま使えるのに

てか、単にバカなのかな

145 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 02:36:22 ID:4KDOXVs60

共謀罪とか言わなきゃ左側にも支持してくれる人はいただろうにな。
あれは明らかに余計な発言で、彼の戦略ミスだ。

146 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 13:08:16 ID:UHH7YS0u0

／(^o^)＼
http://www.imgup.org/iup447724.jpg

147 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 14:45:18 ID:jz7yyb3t0

>>146
さて、ソフ倫がどうでるか…

148 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 15:43:53 ID:v5+h6o2J0

確かにモザイクを薄くしてモロインディーに対抗しようとしていたけど
よく分からん動きだな

149 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 18:17:58 ID:/A+Kol6K0

まんこモロそのものとかロリエロとかはネットで容易く見れるんだから、
そういうのの過激さではもはやウリにはならない。
別の方向に付加価値を見いだせなきゃＡＶもエロゲも次第に衰退して行くだろね。

150 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 18:19:19 ID:v5+h6o2J0

そんな中でまた一つ来ました。
こちらのほうが近い

逮捕されたのは松山市御幸１丁目のイラストレーター宮下昌也容疑者（３９歳）です。
警察の調べによりますと宮下容疑者は自分で描いたわいせつな漫画を岡山県の印刷会社で
１万７千冊余りを印刷させおととし４月頃から去年１０月ころまでの間に東京や神奈川などの
書店に委託販売するなどした疑いが持たれています。

151 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 18:24:27 ID:CCq7S5EH0

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187858507/l50
ttp://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12597553

これか

なんだコノ国

152 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 19:13:51 ID:kjruxEmD0

もしや…と思ったら、やはり昔、シーズウェアでエロゲンガーやってたあの人だったか
(「みやしたまさや」を逆さから読んだら）

153 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 19:37:45 ID:rUQjt/i+O

【同人誌】自作の同人誌を委託販売していたイラストレーターを逮捕…　警察は今後関係者についても追及
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1187862100/

154 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 19:39:21 ID:pmPlwh6k0

こっちのほうがこのスレ的に影響あるんじゃね？＞ビデ倫モザ薄新基準アウト

【社会】 “アダルトビデオの審査、不十分" ビデ倫など、わいせつ物頒布幇助で家宅捜索★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187855882/
【倫理】アダルトビデオの画像修正をめぐりビデ倫を家宅捜索…薄いモザイク、肛門の露出を容認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1187863645/
【AV】「ビデ倫」警視庁が強制捜査
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187840745/
ビデ倫に強制捜査入りました
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1187847937/
「モザイク薄すぎ」日本ビデオ倫理協会などを家宅捜索
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1187848000/

★日本ビデ倫などを家宅捜索

・アダルトＤＶＤの審査が不十分だったなどとして警視庁は２３日、わいせつ物頒布
　ほう助などの疑いで、東京都中央区の日本ビデオ倫理協会やＤＶＤ制作会社数社を
　家宅捜索した。

　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070823017.html

155 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 19:45:37 ID:7+wVTh070

児童ポルノ禁止法どころじゃなくなったな
やっぱ規制強化派を政権に据えた事自体が日本にとっての最大の失敗だわ

156 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 20:33:17 ID:v5+h6o2J0

モザイクを薄くするのは自殺行為だな

157 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 22:39:10 ID:0p+9XDOf0

>>155
点数稼ぎに来るか両院別の政党が握ってその問題に忙殺されるかだったが
先に点数稼ぎに来たね

158 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 22:40:25 ID:f/UOYoL70

警察と擦り合わせしてる倫理団体に審査してもらっても
気分しだいで「わいせつ」認定ってことですよね？

159 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 22:52:53 ID:0p+9XDOf0

だな

ソフ倫が竹鼻会議に出てこれで安泰
ソフ倫叩いてたヤツは謝れ

なんて論調の人もソフ倫スレにはいたが全く役に立たんってことが明白だ

160 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 22:52:55 ID:CCq7S5EH0

>>158
いままでだって、実態はそうだったわけだけどね
「お目こぼし」が機能してるように見えたってだけで

やっぱ権利は勝ち取らなきゃ手に入らないってことか
あたりまえだけども

161 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/23(木) 23:41:13 ID:v5+h6o2J0

実写アダルトは脱ビデ倫の流れが強かったし
ここで一気にVISCに主導権を渡す覇権争いの様相が強いかもな

http://www.vsic.jp/membership.html
VISC　平沢勝栄代議士事務所顧問・元警視庁参事官・元東京都副出納長]

162 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/24(金) 00:27:49 ID:HFshM7YR0

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

163 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/24(金) 02:44:38 ID:KY9iDOr90

ソフ倫のがつかまったわけじゃねーしなあ。
ビデ倫に何か異変があったとみるのが自然ではないか？
>160
つーか、＊戦ったらもっと逮捕されるんだけど＊　わかってる？

164 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/24(金) 06:06:28 ID:X4yL6rlb0

戦えないなら、
自分たちで自分たちの問題を潰していくしかないな…
「こんだけやれるんだ」って言うところ見せんとね。

ほかの業界に迷惑かけない方法でねｗ

165 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/24(金) 11:26:27 ID:aNi4wnSF0

>>163
別に官憲に食って掛かるだけが
「勝ち取る」方法じゃないと思うけどね

なんでそう思考が硬直してるんだ

166 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/24(金) 11:35:33 ID:DdxI7Lr60

天下り利権が
ビデ倫
http://www.viderin.jp/menu0301.html
から、
VSIC(北都も加盟)
http://www.vsic.jp/membership.html
に移っただけ。

ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合
最高顧問　小林　節
[法学博士・慶応大学教授・弁護士・元ハーバード大学研究員]
顧問　荒井　昭
[平沢勝栄代議士事務所顧問・元警視庁参事官・元東京都副出納長] ←
顧問　大西　勲
[理学博士・東邦大学教授・千葉工業大学講師]
顧問　喜多　薫
[（医）幸会理事喜多病院院長・大阪大学講師]
顧問　園田　康博
[衆議院議員・慶応大学講師・バーナビーカレッジ講師] ←
顧問　工藤　英知

167 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/24(金) 20:26:13 ID:wEnnratV0

高市担当相：有害情報排除、ネットカフェへの義務化前向き

　高市早苗少子化担当相は２４日、未成年者が出会い系サイトなど有害情報に触れないようパソコンを
設定する「フィルタリングサービス」について、インターネットカフェやマンガ喫茶への導入義務化に
前向きな姿勢を示した。法制化が必要となる。インターネットカフェが集中する東京・秋葉原を視察した後、
記者団に語った。

　政府は７月、「有害情報から子どもを守るための検討会」を設置し、どう規制するか議論している。
これを踏まえ、高市担当相は「都道府県ごとに規制の内容、対象も違っている。国として一律の基準を
作るのも一案だ」と語った。【石川貴教】

毎日新聞　2007年8月24日　18時16分

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070825k0000m010021000c.html

伸びないスレ
【政治】高市大臣、ネットカフェでの有害情報排除設定の導入義務化に前向き　「国として一律の基準作るのも一案」 [08/24]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187948509/

168 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/25(土) 13:19:19 ID:fKl30CSe0

それよりネカフェ難民取り締れよ

169 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/25(土) 19:12:18 ID:RiXFKad50

>>168
なんで取り締まらなきゃいかんのだ？
アレか旧東ドイツのように住所不定者は強制キャンプに送れってか？
それを望むなら君は住む国を間違えてるよ

170 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/25(土) 19:21:36 ID:v/XlGC/l0

エロゲーが終わらないの製作者が高校生だとバレてmixi炎上＆本名住所電話番号高校父親ブログ特定
http://www.nicovideo.jp/watch/sm760257

ニコニコ見れない人用
http://www.youtube.com/watch?v=bRTZ-6lsEOY

まとめ
http://www39.atwiki.jp/niconicodouga/

171 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 01:44:16 ID:U3BKzQrxO

もはや規制を阻止するには、政治家や警察関係者に金をばらまくしかないね。これが失敗してユーザーから不満がでたら、彼らに金をばらまき、買収工作を仕掛け、不満を抑えるしかないね。

172 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 06:04:46 ID:UGjUm6fu0

それだけ市場で金が動かせればね、
動かせるところの金をほしがるバックがいればの話でもあるが。

173 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 10:11:59 ID:NjeizoPk0

>>171
見飽きた

174 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 12:45:23 ID:lrWQa7qp0

またエロゲー利権化案が出たｗ
同じように「エロゲ税創設」もよく出てくるね。

175 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 12:49:28 ID:b9rOuYbH0

そういう思想で、
金ばら撒いて警察の天下り機関としても機能してたはずの
ビデ倫にガサ入れがあったのがつい先週なんだけどもね

7月には天下り役員は全員退職してた、って話なんで
政治的な動きによる恫喝の意味でのガサ入れってことﾗｽｨ

金貰った人間が必ずしも動く、ってわけじゃないし
ほっかむりされたらオシマイ
そのへんは、ヤクザと同じだね。
”守り代”を払うのが常に有効、とは限らないｗ
あのビデ倫でさえ、なんだから
吹けば飛ぶようなエロゲ業界なんぞ相手になってないな

176 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 12:57:43 ID:3ZztIxNT0

でも、少なくとも結構な期間の安全は買えてたわけだからなあ。ビデ倫。
切り替わりがくるとあっけないもんだとは確かに思うけど。

177 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 13:46:44 ID:1WZhh1pO0

ビデ倫はどうするんだろうな
あれだけの歴史がある団体があっさりと全面降伏、解体の道を選ぶのだろうか

178 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 13:46:58 ID:u1RKOv3CO

カネ(だけ)で口をつぐんでくれる相手ならまだいいけど
自発的善意というか、宗教心にも似た一種の信条のもとに規制を訴える相手には通用しないしねえ

179 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 17:40:32 ID:h/PFOLag0

むしろ規制派の多くが金目的なら良かったんだよ。
そうじゃないから延々と続くわけで。

>>175
あれに関してはヤクザよりも酷いよ。少なくとも金払っている相手にカチコミかける
なんて真似はしないもの。

180 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 17:50:48 ID:b9rOuYbH0

>>179
>あれに関してはヤクザよりも酷い

まあそうだな
ヤクザには、いちおう（体面上の取り繕いであれ）「仁義」という縛りがあるけど
官憲にはそんなものねえからなあ

181 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 19:50:36 ID:xvB2CrHI0

警察が腐るのはキャリア制度があるから。
ノンキャリアは定年までに警部になればいい方なのに、
キャリア組は２０代半ばで地方警察署長として修行に出て、
自分の父親よりも年上の老警官を指揮監督するのだ。
昔は貧乏で上の学校に行けなかったためキャリアにはなれなかったが、
頭脳明晰行動力優秀な警官もいたが、
一～二昔くらい前から警官になるような奴はろくでもないのが多い。
だからすぐおかしな方向へ行く。

182 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/27(月) 20:40:05 ID:bjKqhXio0

官憲は法律とかいう仁義を持った公営のヤクザだし

183 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 00:53:09 ID:cq6PqZTo0

さて
議論板のスレはこの前のコミケ騒動から流入してきた連中が勝利宣言繰り返してて心底鬱陶しいが

184 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 05:38:17 ID:dLZW1vcn0

KYなんだろうな

185 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 05:44:02 ID:hMyxpJcM0

ようは選挙で規制派を落とせばいいんだよ

186 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 05:56:19 ID:NzOtiSHi0

参議院で失敗したのにまだ言える話かそれ？

187 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 07:06:32 ID:awBDcXse0

規制派議員はそれなりに落選していたから御の字じゃないの？
保守層から手堅い支持を受けていた議員数名が落ちたのには驚いたよ。

188 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 08:37:31 ID:oiz07IxH0

政治の事はよくわからんけど、
保守＝右翼＝規制派
確信＝左翼＝規制派
これで合ってるの？

アレ？

189 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 09:57:53 ID:r117N/Q40

極めて実写に近いから不可になるＣＧってこういうの？
↓
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/original/src/1188157432272.jpg

190 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 12:51:36 ID:awBDcXse0

エロゲオタの周りは敵だらけ。でも一番性質が悪い敵は同じオタクだったというのが
児ポ法からこの問題を追い続けてきた感想ｗ

191 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 13:45:07 ID:cq6PqZTo0

>>188
この国においては右派が懐古主義を基盤とした革新派でもあり
左派が戦前から戦後において行われた革新を護持する保守派でもある

そして表現規制はその枠組みとは別個に作られており
どちらとも結合し得る

あと、あえて言うならば革新の文字が間違っている

192 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 13:46:20 ID:cq6PqZTo0

>>186
他に方法があるのかね？
それともまた「現実的な方法」として献金とエロゲ税の話でもするのか？

そして、何処がどう「失敗」したのかを言ってみろ

193 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 14:04:16 ID:SVwTiQtQ0

いずれにせよ
選挙の結果と、ビデ倫摘発や松山エロ同人逮捕などとは
ほとんど関係ないと思うけどな

選挙の随分前から捜査は始まっていたようだし
正直、選挙とここ最近の摘発の動きを結びつけようとする書き込みって
規制反対派のやる気をそぐための工作員なんじゃないかと邪推してしまう
（いや、たぶん天然のひとなんだろうけどね）

194 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 15:02:52 ID:hMyxpJcM0

>>193
その理屈ならずいぶん前から力を付けて来た復古主義保守層が今の規制の活発化の原因となるんだが
ま、無駄な献金論に精を出して下さい

195 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 15:13:25 ID:SVwTiQtQ0

>>194
なんで俺に「献金論」なんて言葉を出してくるの？

一言もそんなこと言ってないんだが

選挙結果が自民大敗でも民主敗北でも
どっちにせよ今の動きは出てきたんじゃないのかなと思っただけだよ

196 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 15:23:55 ID:PxJireFg0

今は2000年前後からの選挙の積み重ねの影響が出てるだけで殆ど過去のスレで予想されてた事なのに
そんな事も知らずに選挙と規制は無関係とのたまう俄かが増えたなあ

197 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 15:26:04 ID:Ii6TnLC70

エロ取り締まりのきつさ緩さが選挙結果如きで変わったりする方がおかしい。
そういうのは政治的イデオロギーとは関係ないことだから。
江戸時代の、××の改革で風俗取り締まりが強化されるが、その老中が失脚すると、
元に戻るという前近代的政治みたいだ。

198 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 15:30:06 ID:l5iBFtyO0

選挙結果ごときで、って言うなら
そもそも、警察官ごときが勝手に「わいせつ」の線引きを判断して
独自にしょっぴける段階で前時代的なんだけどな

今の日本ってぶっちゃけ法治国家なんかじゃないよ？

199 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 15:34:00 ID:8ilZaOlJ0

あそこまで大規模な手入れになるとは思わなかったが、
ビデ倫のゴタゴタは数ヶ月前から言われていたしな

200 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 15:36:52 ID:CFUHD3On0

無駄無駄言ってる人は規制も全部黙って受け入れろってか？

201 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 15:47:38 ID:SVwTiQtQ0

>>200
無駄無駄言ってる人なんている？
具体的にどのレス？

>>196
選挙と規制は無関係なんて誰もいっていないでしょ
民主が勝ったから今の動きなんだと言わんばかりの流れがあったから
それは違うんじゃないかと言ったまで

規制に賛成な政治家も慎重な政治家もいる以上、
政治や選挙とは無関係ではいられないのはそりゃ言うまでもないよ

202 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 15:53:01 ID:uHbJbyIV0

エロゲ税創設とか、エロゲの製造販売を届出制にして利権化すれば黙っていてくれるって手合いは昔からいるけど
一例：ttp://ragcan.s155.xrea.com/kako1/1135508799.html
実現可能性のレベルで反論したら「対案出せ」、「反対だけでは状況はよくならない」とか逆ギレし始めて、
「どうして実現性と実効性が？なのに、そんなに自信満々なんだ？」って問い詰めたくなった。

で、議論が落ち着いたら「じゃ、このセンで活動始めましょうか」って委員長ヅラし始めたしｗ
（そもそも「パチンコやＡＶに倣って利権団体を作り、政治家(と警察)に近付くべき」って前提からして、
業界規模と、業態そのものが違いすぎるし～パチンコやAVは893とズブズブだけど、エロゲは？）

203 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 15:58:16 ID:kiY8Httr0

＞民主が勝ったから今の動きなんだと言わんばかりの流れがあったから

どこにだよ

204 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 16:11:20 ID:SVwTiQtQ0

>>203
ごめん…すっごく勘違いしてた…

自分で描いたわいせつな漫画を委託販売していた男を逮捕
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187861475/l50
ここの215あたりからの流れと
>>186
あたりからの流れがごっちゃになっていた

失敗したって規制派議員を落とすのに「失敗した」っていってたのね…
てっきり民主を勝たせたことを失敗といっているのかと…

ひとり相撲だわ
ROMに戻ります
ｽﾏﾝｺ

205 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 16:15:59 ID:L0HnOIvpO

>>188
左は天皇のいない全体主義
右は天皇のいる全体主義

国民の自由と諸権利を制限するという点に関しては全く同じ。

206 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 16:29:46 ID:zcOrVAZk0

>>204
オタクの最大の敵はオタクか……

207 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 17:20:22 ID:cq6PqZTo0

>>202
課税君のいなくなった次の日にオタはキモイから規制ってのが出てくる流れが笑えるな

208 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 19:17:12 ID:8xdOdSQy0

ここで俺が外山恒一ばりに国を滅ぼして規制の無い国を作ろうぜと言ってみる

209 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 19:22:19 ID:Dz2c3HJ20

元々右翼左翼って言葉は
右翼＝全体主義　左翼＝自由主義のはずだったのにいつから
右翼＝保守主義　左翼＝共産主義になったんだろうね。

俺は、本来の意味での左翼主義者だ。
だが今の政治では指示できる政党が無い。

210 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 19:31:26 ID:Dz2c3HJ20

支持だったｗ
俺の理想社会
取り合えず、内政干渉国家米中韓の三国との政治的関係を
全て絶つ（経済的には別）
そして本来の意味での左翼政治を行う。
ただし、天皇制は有効な利用法があるので残す。
天皇は世界一維持費が安く、世界一国民を制限せず、
世界一権威のある君主。利用しない奴は馬鹿

基本的には国内さえ、自由と安全が保護されていればいい。
日本は政治的には中立国家になればいい。

211 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 19:35:15 ID:Ii6TnLC70

国粋主義・愛国主義・民族主義・軍国主義・自国無謬主義・統制的政治体制を
右翼の目指す政治的方向とするなら、まさに、北朝鮮こそ範とすべき極右翼国家なり。

212 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 19:58:59 ID:DuYl//7c0

>>211
社会主義を最初に考えた連中（最初に始めたではない）にあれ見せたら
どうなる事かｗｗｗｗｗｗ

213 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 21:01:01 ID:DuYl//7c0

オタクはリベラルでアナーキーな集団
一見左翼に見えがちだが現状の左翼は嫌いで
右翼と言うよりも左翼叩き的な言動が多い。

214 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/28(火) 21:33:12 ID:Ii6TnLC70

>>211には道徳主義を追加しよう。かの国では自由恋愛が忌避され、結婚は縁故やお見合いが主流。
何で、日本人をカップルで拉致するのか、曽我ひ○みがジェン○ンスと妻となるのか、それが理由。

215 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/29(水) 17:11:44 ID:iJ1TBxEK0

スイスみたいに永世中立国家になって武器輸出でもうければいいんだよ

216 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/29(水) 19:18:41 ID:rsSW/ZBP0

お子様国家には無理な話

217 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/29(水) 21:11:01 ID:UprJXp0o0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000072-zdn_n-sci

　厚生労働省からは「薬物」などの項目で編集があったほか、アダルトゲーム
「ななついろ★ドロップス」の項目で解説も書き加えられていた。
宮内庁は、天皇陵や歴史関連の書き込みを編集しており、宮内庁に関連する疑惑の
指摘を削除した跡も見つかった。農林水産省からは、ガンダム関連で大量の書き込みがあった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/211.123.198.239
2006年6月2日 (金) 00:12 (履歴) (差分) 恋愛CHU! -彼女のヒミツはオトコのコ?-?
2006年4月27日 (木) 04:24 (履歴) (差分) さくらんぼキッス～爆発だも～ん～?
2006年4月24日 (月) 04:23 (履歴) (差分) ソフパル? (→ユニゾンシフト)

218 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 00:15:42 ID:UnVp+8Iy0

>>217
職場のパソコンから趣味のエロゲ関連の編集をしたのは職務怠慢や施設の不当流用でしかないが
それ以上に宮内庁から皇室関連の記述に対しての干渉があった事の方が
言論統制やら表現規制やらには危険なアクションだと思う
他にも参議院から山谷えり子なんかにもかなりの数の編集があったのも確認

オタ関連スレだとエロゲ関連の話題だけにかまけて、この点への言及が少なすぎる

219 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 00:59:27 ID:uRWvYboD0

厚生労働省ってことは舛添のとこか。
はてさて、どういう展開になるやら。

220 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 01:37:01 ID:oNzA9GUm0

>>218
いやまあでもwikipediaって結局そういうもんだろ
誰でも編集できるんだから
誰でも情報操作できる
お役所のお役人もヒマやらマメやらと思ったぜ

気に入らなきゃまた誰かが書き直すし

221 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 01:38:52 ID:UnVp+8Iy0

「基本的に当人以外が書くことが望ましい」ってな方針はあったような気がする・・・

222 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 08:58:21 ID:PYj9pWYZ0

>>211
そんなこといったら、旧ソ連も東欧も今の中国も
官僚独裁・軍国主義・愛国主義・覇権主義の塊だった
極右と極左はまさに紙一重にすぎないのだ

223 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 10:05:30 ID:YIZwmNA80

>>220
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%87%AA%E5%88%86%E8%87%AA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84

224 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 14:31:57 ID:VG1Ux36f0

>>223
自分自身の記事を編集しないのが望ましいことはたしかだろうけど
強制はできないからなぁ

仮に自分のところの記述が事実誤認だったり中傷誹謗の類だったりする場合
抗議してもすぐに反映されるとも限らないし
受理されるまでの間に風評被害が拡大した場合、誰が責任とってくれるのか、とかね
なかなか難しい問題な気がする

当事者からの指摘による書き換え編集は他の編集とは区別するとか
そういったシステムにはできないのかね？

225 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 14:40:02 ID:4Dujh/PoO

逮捕される奴が悪い

226 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/30(木) 15:22:40 ID:1v9Ud5SB0

wikiはニュースでも取り上げられたように専門、非専門問わず嘘情報だらけのゴミ溜って扱いなんだから
そんなものの記述一つで評価が激変するろしたらその程度の人間って事なんだよ

227 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/31(金) 02:06:51 ID:6YnX4XD50

だったらなおのこと、そのゴミ溜めで自分に都合のいい情報流そうと
当人が必死なことも報じられてしかるべきだな

当人が変えてるときには影響力0のゴミ溜めなんて思ってないってことなんだけどね

228 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/31(金) 08:01:17 ID:9pWSwVUU0

>>224
匿名の皆がデータを持ち寄って情報精度を上げる、というタテマエだから、
それこそIP公開でもしないと当事者を区別するのは無理だと思うわ
しかし、匿名の集まりなんだから誰がどうとでも記事を書けるはずなのに、
特定の誰かが特定の何かを書いたら云々ってのは、矛盾してるのよそもそも
その点はwikipediaも2chと同じですよ
自演や捏造がバレたら指差して笑われるだけ

エンサイクロペディアのほうがもっと盛り上がってくれればバランス取れそうなんだが

229 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/31(金) 08:53:12 ID:6YnX4XD50

うん
でもね

たとえばこのスレやらよりは影響力大きいのよ
wikipediaって
んでね
オタ関連のトピックには必ずオタ叩き的なヤツが粘着してるもんなのよ

そういう状況に無関心でいるほうが賢いってことはないだろうし

230 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/31(金) 11:52:23 ID:yeATvz9o0

削除できなかったら都合の悪い書き込みが消されなくなるんだけど

231 ：名無しさん＠初回限定：2007/08/31(金) 17:11:25 ID:TRjT2FF+0

ヲタとヲタがやり合ってるとこの方が多い。

232 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/02(日) 02:29:47 ID:8UJdoLhh0

一般知識すら間違いだらけの自称辞典なのに国の偉いさんどもはは影響力があると思ってるんだから
もう情けなくて泣けてくるわ

233 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/02(日) 02:53:20 ID:amUtF9lR0

嵐の前の静けさって感じだな
水面下じゃネット含め青少年にとって有害と思われる物(笑)
規制に向けて着々と事が進行してるんだろうて

234 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/02(日) 11:47:33 ID:Ps/zsptY0

wiki問題はスレ違いだヴォケ

235 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/02(日) 12:58:24 ID:+LHoc8GW0

「間違いだらけの論説が大手を振って世間をまかり通り
それによる影響支配が行われようとしている」というところを重ねて見れば
規制問題とwikipediaは無縁ではないな

236 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/02(日) 22:46:06 ID:zJr5T2K80

もうさカリビアンコムとかに販売を委託すればよくね？
モザイクからも解放されるし

237 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 00:11:51 ID:mP3MKyTS0

米国にサーバを置いている以上色々問題も出てくるんじゃね？
擬似ロリもNGだしあの国。

238 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 01:14:43 ID:3zLtkbZm0

あっちの国で明確に規制されてるのは三次元だけじゃね～の？

239 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 06:48:41 ID:rsb8LWLL0

>>193
平沢勝栄が、地元の愛媛出身の塩崎　前官房長官に口入れをしたの
だろう。

240 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 11:14:07 ID:DgT8O17cO

エロゲ関係ないじゃん。

241 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 13:36:40 ID:mP3MKyTS0

>>238
ヒント・「こどものじかん」英訳版が発売中止

確かに二次元ロリは法規制されていないけど、日本と違って（←ここ重要）児童への
レイプ犯罪や性支配目的の誘拐が非常に多いという事情とキリスト教右翼/保守という
キチガイがのさばっていることを考えると難しいんじゃないかな。

俺個人としては海外鯖を使ってダウンロード販売をしてくれる企業が現れるのを望んで
いる。冗談抜きで将来もしこのスレ的に最悪な事態になったら、比較的規制が緩い国に
DLサイトのような会社を立ち上げようと真面目に考えてる。

例えそうならなくても将来的にはそうした企業を起こそうかと金貯めたり勉強してるんだけどｗ
モザイクウザ杉ソフ倫規制もウザ杉なんだよ！！

242 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 13:50:10 ID:dW6WvCJM0

児童ポルノ単純所持規制されたらそんな姑息な手段は通用しない。

243 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 17:36:52 ID:WlqlnBq00

リアルロリペドがいくら取り締られようと
関係ない。

244 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 17:55:53 ID:UslsJTwZ0

関係あるかどうかを決める決定権がお前にあるならそれでもいいけどね

245 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 18:09:17 ID:dW6WvCJM0

文章（小説）が猥褻物として摘発された例もあるのだから、
それよりもっと具体的である絵の類いが猥褻とされるおそれは充分ある。

246 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 18:26:00 ID:MYYtqeWy0

猥褻罪と児童ポルノとは別
わいせつだから児童ポルノはNGという文脈はあり得ない
（普通の人はこどもに欲情しないから）

247 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 18:29:51 ID:UslsJTwZ0

なんだその論理の飛躍とすり替えと誤解と打算に満ちた曲解は

248 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 18:33:55 ID:pza7BNh60

児童ポルノの児童ってのは18歳未満だからなぁ
むしろ中高生から上のラインで欲情しない人のほうが珍しいと思

249 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 18:45:54 ID:MYYtqeWy0

>>247
いや、実際そういった判例があったと思うぞ
（もちろん高校生ぐらいのモデルじゃなく完全幼女のやつだったはず）

そもそも児童ポルノ法が出来た経過からして
猥褻うんぬんの話しじゃなくて性的搾取を許さないという論理だろ
だからこそ児童買春といっしょに立法化されているわけで

そもそも猥褻うんぬんでしょっぴけるなら
わざわざ新しく法律を作らなくてよかったわけで
刑法175条で取り締まれないからこそ意味があった立法でしょ

250 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 18:55:32 ID:UslsJTwZ0

>>249
規制論者の多数派は、んなことどうでもいいと思ってるよ
自分達がキモいと思ったら悪、ってだけの話でさ。
そもそも、日本における法的な「わいせつ物」自体が
定義不明瞭な感情的産物なわけで

そういう得体の知れない圧力に、論理でどこまで押し返せるのかって
根本的な部分が反規制派には本質的に欠けてる

サド裁判では錚々たるメンツを集めて（でも裁判そのものは負けたけど）
戯画的にふるまうことで、規制論者のアホっぽさを浮き彫りにして
間接的に世論的・文壇的な支持を獲得したわけだけど、
エロゲ／エロ漫画などの2次関連で誰がそういうことできるのかな、と。

俺たち、ちんこに忠実なだけで思想があるわけじゃないからねえｗ

251 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 20:45:24 ID:ijiX8vV/0

>>248
結局いつまでもモメてるのはそういうこったな
この際、幼児とか小学生は切り捨てるべき
あんなのに欲情するのはそれこそ絶対的少数派だし

252 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 20:49:50 ID:UslsJTwZ0

>>251
その理屈だと、“絶対的少数派である「2次」は切り捨てるべき”って
単純な論法もそのまま受け入れなきゃいけなくなりますけど

いいの？

253 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 21:58:24 ID:XXNn9acM0

>>251
児童の定義が変わらない限りありえない話

254 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 22:07:27 ID:XXNn9acM0

>>250
＞自分達がキモいと思ったら悪、ってだけの話でさ。
この意味の本当の怖さはもっと世間にアピールするべきだよな

同性愛者差別や身体障害者差別と何が違うんだと言う話だろ
キモいなんて個人の感覚で社会が縛られたら
みんな周りを怖がって確たる個人など無しに等しくなる

ま、書生論とはわかっているけど感性だけで社会は作れないんだということは
いい続けなければならないと思っているよ

>>251-252
にもつながる話だけど
自分が理解できる以外のものは認めないという社会はおそろしいよ

255 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 23:28:20 ID:3zLtkbZm0

>ヒント・「こどものじかん」英訳版が発売中止
確かに二次元ロリは法規制されていないけど、日本と違って（←ここ重要）児童への
レイプ犯罪や性支配目的の誘拐が非常に多いという事情とキリスト教右翼/保守という
キチガイがのさばっていることを考えると難しいんじゃないかな。

マジで？！そんなの初めて知ったわ、どこか他に有力な国がないもんかね

>俺個人としては海外鯖を使ってダウンロード販売をしてくれる企業が現れるのを望んで
いる。冗談抜きで将来もしこのスレ的に最悪な事態になったら、比較的規制が緩い国に
DLサイトのような会社を立ち上げようと真面目に考えてる。

君のような人がいるならエロゲ業界の未来は明るいな！

256 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/03(月) 23:37:05 ID:XXNn9acM0

>>255
オランダはかなり自由な国らしい（大麻や同性愛婚も合法だし）

263 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 21:56:55 ID:kmi0NbjE
話をぶった切るけど

ゲームも自由と自己責任…噂の『Manhunt 2』オランダ政府は発売を許可
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3553

オランダって少女性愛者が政党作って児童ポルノ解禁を訴えたりしていたけど
（さすがにあれはどうかと思ったが）
全般的に表現に対して寛大な国なんだね
隣のドイツとはえらい違いだ…

257 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 00:10:59 ID:nwzQ0kXN0

話豚切りになるけど人事じゃないことがあった

妹（高校生）が奥で１８禁同人誌を大量購入していたのが
色々な偶然が重なって、お盆で遊びに来ていた祖父（元Kの超偉い人）にばれた
父も母も黙認してたことなんだけど、普段温厚な祖父とは思えない怒り方だった
祖父に言われて父は発行者、母は出品者に販売に関しての苦情のメール出している
１８禁といっても、露骨な局部描写はあまり無い女性向けではごく一般的なもの
好きな大手さんの本もあって、泣きそうになった

買った側が悪いと思うけど、奥に関しては出品者が悪いと思う
（でも祖父はサークルさんにもメールしろと言って聞かない）
表紙の１８禁表記部分をカットしたり、通常カテゴリで販売したり
これってどうしようもないことなんでしょうか？
サークルさんの責任じゃないよな？
昔の本は表紙に１８禁表記無いし、出品削除されるとは思えない
こんな転売で書き手さんになにかあったらと思うと怖い

258 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 00:41:19 ID:QpYndr+C0

>>257
それって
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186841775/l50
ここからのコピペだろ

同人スレでやれ

259 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 14:59:01 ID:LQOr4z+O0

◎サイバーパトロールを民間委託＝有料サイトも監視、来年度から－警察庁

インターネットを悪用した犯罪が多発していることを受け、
警察庁は４日までに、ネット上の違法・有害情報を監視する「サイバーパトロール」を民間委託する方針を決めた。
同庁は「有料サイトの違法・有害情報も積極的に洗い出し、取り締まりに生かす」としており、
来年度予算の概算要求に関連経費２７００万円を計上した。　

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3259155/

三次エロや、岐阜の女性会社員殺害・死体遺棄事件で問題になった闇職安など犯罪幇助の類が
主な監視対象だろうけど、二次エロも対岸の火事じゃないな

260 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 15:30:55 ID:/QWePvtb0

また天下りか

261 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 16:46:41 ID:ZRCut/Sz0

>>251
まるで分断工作ですな。
あの嗜好はダメだ、この嗜好もダメだ、あれもこれも。。。
規制派はロリを潰したら今度はレズとホモとSMがけしからんとかいいだすぜｗ

262 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 17:05:23 ID:LQOr4z+O0

>>260
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070904k0000e010077000c.html

＞一方で、民間のセキュリティー会社などにはインターネット上での情報収集にノウハウがあることから、
業務を委託して情報収集力を強化することを決めた。
＞同庁は来年度予算の概算要求に関連予算約２７００万円を盛り込んだ。
民間会社の専従社員１０人程度がサイバーパトロールに参加。
パトロール中に有料サイトへのアクセスが必要な場合は料金を支払ってサイトにアクセスして、
違法・有害情報に目を光らせる。そのための必要予算も計上した。

263 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 17:09:47 ID:IYb58Yqj0

児童ポルノっぽいタイトルのサイトを大量に作って
中身は普通のエロ画像、みたいなサイトが乱立の予感

264 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 17:37:01 ID:rriPw6ghO

サイバーパトロールって、まさかピットクルーじゃないだろうなｗ？

265 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 17:56:30 ID:ix5lKlNh0

>>263
エロ画像である必要もない。猫画像でも充分。

266 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 20:14:00 ID:SW+lZ8TJ0

>>261
固まっていると纏めて沈められる可能性もございますが(- -;)

267 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/04(火) 21:02:21 ID:pR11wh4/0

>>256
じゃあ犯罪率はどうかというと、別に高くない
規制こそが犯罪抑制に繋がるという大半の論拠を現在進行形で否定してる国

268 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/05(水) 07:35:01 ID:t5y/mKlX0

業者必死だなwwwww

269 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/05(水) 08:47:39 ID:OpQuOxwd0

>>251
見飽きた
そうやってその都度叩かれてる部分をパージしていったら
結局10年後には何も残らんな

270 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/05(水) 20:28:13 ID:YSrkud2M0

10年なぁ、この業界が持つかの方とが競ってるのう…
売れ方にフレキシビリティがすでにないし。

規制以前にエロゲの居場所が減りつつあるようにおもうがなぁ？

271 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/05(水) 21:48:39 ID:jnNwmhif0

>>270
じゃあ、ほっとけばなくなるかもしれないんだから
余計に規制することないじゃん

すでに弱っているか細い業界をさらにいぢめるのかあんたらはって誰かつっこんでくれ

272 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/05(水) 23:33:46 ID:t5y/mKlX0

犯罪まがいの実写ロリペドメーカーの擁護はしたくない

273 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/05(水) 23:37:31 ID:UkGMCuN30

実写？

274 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 08:56:08 ID:c7KDTAmr0

80年代のロリ全盛期は二次元の方が過激だった。
少女ヌード写真集とはいえ文字通り単なるヌードであって、表面的にはポルノ性はなかった。
（こっそりポルノとして楽しんでる人はいたろうが）
欧米の「児童ポルノ」ののように少女を大人の女性と変わらない性の対象扱いをしている
「児童ポルノ」は日本には存在しえなかった。
そういう過激なのは漫画や小説の類いがやっていた。
ポルノ性の高さから言えば
二次元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三次元
であり本質的には今も変わらない。

275 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 11:07:46 ID:Mytv7xsJ0

>>274
だったらなおさら三次元の必要性はなくなるな
ポルノとしても二次元のほうが質が高い上に
実際の児童たちに対して人格を踏みにじるようなことはしていないわけだしね

まぁ、児童ポルノに限らず二次元のほうが好き放題できるのは
あたりまえだけどね

276 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 11:32:38 ID:c7KDTAmr0

しかし、インパクト、存在感、芸術性では
三次元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二次元
なのである。

277 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 12:34:38 ID:d+0EKvCR0

>>274
三次元の方がわいせつ性が高いってのは判例出ちゃったぞｗ

278 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 14:20:08 ID:k9GThB050

実写が実写が、と言ってる人は裏に魂胆がありそうだな。
ロリペドの実写の連中からしてみれば、「二次元の奴らは俺たち実写好きの人達を
スケープゴートにして好き勝手言ってやがる。」と思ってるぜ。

そもそもモザイク有りの時点で日本のアダルトは譲歩しまくりなのに、
実写ロリはダメだと言われて一歩退がり、二次元ロリはダメだと言われてまた一歩下がるのか？
次はＳＭはダメ、背徳はダメ、30代の熟女物だけオーケーとか言われて、
最終的にはアダルトは全滅、オナニーもする奴は死ねとか。
どうしようもない糞な考え方だな。

279 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 14:29:16 ID:k9GThB050

>>272
俺は実写であろうと二次元であろうと擁護する。
お前とは違う。

280 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 14:29:24 ID:bfbBXh8V0

>>278
いや、実写には実際人権を侵害されてる被害児童がいるわけで……
本来それらの被害者の人権を守るために規制するってのが正しい法治国家のあり方だろ？
今の規制論者は二次影響による事件を予防するって観点から規制しようとしてるのがおかしいんだよ
しかもその影響も根拠薄いし

281 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 14:45:15 ID:k9GThB050

>>280
法律を根拠にして考えればそうだが、だから実写はダメだという考え方はおかしい。
子供の人権という考えは宗教的なところから来ている。
日本では昔から15歳で嫁入りということもあったが、いつの間にか20歳、25歳と年齢が
つり上がっているのが現実。
近代的とか法治国家という響きは綺麗だが、生物としての本来の活動から
離れすぎるのもいかんだろう。

282 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 14:50:28 ID:bfbBXh8V0

>>281
まぁその辺のすり合わせをしていくのが健全だわね
俺は実写の幼児ポルノには否定的だが……
そーゆーのが本当に好きならばしかるべき国に行けばいいんじゃねーかなと思ってしまう

283 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 15:09:10 ID:c7KDTAmr0

>>282
>しかるべき国
に行かなくても今はネットがあるけど、そこが極端なんだな。
それこそモロな「児童ポルノ」が出回ってる。
こっちが求めてるのはごくソフトなエロ程度なのに。性描写なんか見たくない。
エロゲ（性描写あり）よりもっと大人しい。

284 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 15:12:30 ID:k9GThB050

>>282
>そーゆーのが本当に好きならばしかるべき国に行けばいいんじゃねーかなと思ってしまう

現実に東南アジア幼児売春ツアーは存在している。

285 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 15:18:02 ID:k9GThB050

俺は実写ロリペドの属性は薄いが、実写の分野も尊重すべきだと思ってる。

規制派の主張の究極は、処女懐妊、婚前交渉禁止、オナニー禁止、セックスは白い布でお互いを隠して一発受精。

286 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 15:28:16 ID:tsSgM36z0

童貞と処女の清らかな結婚か。
純潔キャンディーの世界だな

287 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 15:39:18 ID:bfbBXh8V0

>>284
もちろん存じておりまするよ
だから『国内で法的に禁止されてるうちは法的に解放されてる国に行ってね』って意味な

288 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 15:43:20 ID:Mytv7xsJ0

児童の規定が“18歳未満”というのがかなりネックだよな

俺は個人的に義務教育まで（つまり中学まで）でいいと思うんだけどね
中学卒業すれば一応、建前としては社会に出られるわけだし
極端に子どもを未成熟な人間扱いするのも
かえって子どもの人権を認めていないことになるんじゃないのかな

小中学生相手の性交はさすがに認められないと思うし
学術的にも子供の身体によくないんじゃないか？

しかしこれ以上はスレ違いの話題かな

289 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 15:50:25 ID:uMzYlI+40

>>288
だがロリペドを語るなら児童の定義は避けられないだろうな。

290 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 16:05:07 ID:Mytv7xsJ0

>>289
いや現実の児童の定義がどうであれ
“実年齢”で区切れるわけだからその定義が決まれば
その範囲の中で守っていけばいいと思うけど
エロゲをはじめとする二次元のおける児童？には
“実年齢”というものが存在しないから問題なわけで…

結局、
「見た目」とか「言動」など
誰かの主観でこれは児童、これは大人とか決めていくしかないだろ？
ソフ倫の五頭身規制ならまだ誰もが基準としてわかるけど
（かといって正しい定義とは思わないけどね）
「見た目」がどうとかなんて本当にナンセンス

291 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 16:20:51 ID:ki9ZyqWT0

最近、宗教団体側の連中の一部がオタクの支持を取り込むために
ロリペドのオタクをパージして、純愛好きのオタクだけを集めようとしてるようだ。
婚前交渉禁止、オナニー禁止と言ってるクセにオタクの支持を得るためにごくろうなこったが。
明らかに矛盾してるのにな。

実写ロリペドを攻撃すれば純愛オタクを取り込めると思ってるようだ。

292 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 17:00:48 ID:d+0EKvCR0

>>287
日本人なら海外で児童買春しても日本の法律で犯罪になるんだが・・・

293 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 17:05:35 ID:bfbBXh8V0

>>292
マジで？
無知な俺に教えてくれまいか……

294 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 17:06:32 ID:tsSgM36z0

>>292
もともとあのロリ法案はそのために作られた法律だしな

295 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 17:22:47 ID:c7KDTAmr0

何で単なるヌードが被写体が児童というだけで発禁ものの「ポルノ」扱いされるのか、
もっと過激な本物のポルノが流通しているのに。

296 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 17:30:26 ID:Pn6OuH8Q0

>>295
アメリカがそうだから。という以外に合理的理由が見当たらんね

あっちでは、ガチでチャイルドポルノ撮影目当ての誘拐とか
普通にあるから、それを前提に対抗策として厳しい法律の締め付けが
用意されてるわけだけど

その倫理観をそのまま輸入されても困るわなあ

297 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 17:32:50 ID:d+0EKvCR0

>>293
ttp://www.moj.go.jp/KEIJI/H01.html

＞　（児童買春）
＞第四条　児童買春をした者は、三年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

＞　（国民の国外犯）
＞第十条　第四条から第六条まで、第七条第一項及び第二項並びに第八条第一項及び第三項
＞（同条第一項に係る部分に限る。）の罪は、刑法（明治四十年法律第四十五号）第三条の例に従う。

↓んで、その刑法の第三条

ttp://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/penal.htm
＞（国民の国外犯）
＞第三条　この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した日本国民に適用する。

刑法の条文自体には当然児ポ法は「掲げ」られていない訳ですが
児ポ法側条文の「例に従う」で適用する事になるみたい

298 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 17:41:24 ID:bfbBXh8V0

>>297
ほほー
こりゃぺドい人には厳しいわけですな
㌧です

299 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 18:05:49 ID:d+0EKvCR0

>>296
アメリカは「単なるヌード」は児童ポルノ扱いにはならないような

300 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/06(木) 20:08:17 ID:Pn6OuH8Q0

>>299
女児のヌードならポルノ扱いになりそうな気がするが（向こうの法律には詳しくないんで
娘と風呂入ったらアウトの国だしなあ
違ったらすまん

301 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 10:36:18 ID:neQf5MUMO

チャイルドポルノマニアが
エロゲヲタを仲間にに引き入れようと必死ですな

302 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 16:17:21 ID:opCgUkPG0

二次元と三次元では
例え題材が同じでも実際に演じる人間がいるかいないかで大きく違う

児童年齢の定義や単なるヌードや水着、下着も「ポルノ」扱いなのか
という問題はあってしかるべきだけど
確かに生きていて未来も人生もある子供を出演させている三次元と
頭の中にあるキャラクターを絵やCGで具現化した二次元とでは
問題になるポイントが違うので共闘というのはなかなか難しいと思う

ただ、むやみにエロゲオタが実写を切り捨てろとか
逆に実写マニアが二次専オタは自分らの趣味だけしか興味がなくて
俺らを生け贄にしたとか不毛な応酬はやめた方がいいな

303 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 16:18:45 ID:nZAAQjrc0

自分が嫌いな嗜好だからというのは単なる感情論。

304 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 17:26:14 ID:S81hoBzV0

少女ヌードは児童の人権云々で不可というなら、
かつて少女ヌードモデルをやった女性がそのことで人生不幸になったという事例でも示して欲しいけどね。

305 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 17:36:13 ID:opCgUkPG0

>>304
そういや、昨日ダウンタウンDXで高橋恵子が
デビューの15歳から7作連続でヌードになったと語っていた

不幸にはなっていないと思うけど
やっぱり当時は恥ずかしかったし辛かったみたい

ま、時代が違いすぎるからな～

306 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 17:46:35 ID:NJZXv1BS0

実写ヌードは芸術性があるかないかが重要なポイントだな。
実写ヌードは必ずしも猥褻性だけで撮影されているわけではない。
それは絵画の世界も同じで、肉体の美を追い求めるところがある。
一方のエロゲは芸術ではなく猥褻であると割り切っているかどうかはよくわからないところではある。

307 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 18:31:21 ID:5aDLsuFO0

これから臨時国会が始まるがそこで規制問題が話されるのだろう
反対する政党なんてないだろうし、みんなテロ特措法の方に
関心がいくだろうから、すんなり通りそう

308 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 18:39:06 ID:opCgUkPG0

>>307
与党提案なら野党は必ず反対するよ
99年の児ポ法制定のときだって04年の改定の時だって
すんなり決まらなかったし
青少年健全育成基本法だってもうずっと見通しがたっていない

今回の参議院で野党勢力が過半数を占めたし
そう簡単に事は進まない

いずれにせよ、おかしいと思った法案ならおかしいと言い続けることが大事

309 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 19:25:45 ID:fLrvuzaD0

ぶっちゃけ政界はそれどころじゃない状況だしな…

310 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/07(金) 20:15:56 ID:sPhXoQRA0

あぁ、コミケ以後の大谷スレの粘着ウザいなぁ
はいはいアキバデモ敗北敗北
アンタは勝ち組
それでいいからカエレ！
書かないけどな！

>>309
その停滞を生むことが分かってたから、とりあえず自民党敗北がめでたいんだよｗ
郵政選挙の時にそう言ったら売国奴呼ばわりだったけどな！

311 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 02:40:27 ID:C7pzSuDR0

テロ特措法で揉めるのが
吉とでるか凶とでるか

312 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 02:47:24 ID:VYDpkCU20

このねじれ現象は最低3年。下手すれば6年続くしな。

後はありがちな展開である連立、分裂は止めようｗ

313 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 09:46:19 ID:U6Ugo+uQ0

やはりここは下手な法案通させないために
衆議院　自民党公明党
参議院　民主党
にすべきかな？

314 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 09:55:34 ID:rrIWMCNZ0

細かいコントロールは出来ようもないけど
「衆議院を何処にも絶対安定多数にさせないこと」
かな

315 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 11:05:36 ID:BowbDnTh0

新聞等の世論調査だと、今度の選挙でどうなって欲しいかについては、
選択肢が、1.与野党逆転、2.与党の安定多数、3.与野党伯仲
となっていれば、日本人の感覚からすると3を選ぶものが多い、
という選択肢による世論誘導。

316 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 11:14:56 ID:FYdkbCGZ0

>313
それはない。衆議院でも半々くらいでちょうどいいよ。
基本的に自民公明は規制派だということを忘れてはいけない。
民主も勝ちすぎると何を始めるか分からないから恐いけど、
今のバランスだと、民主を抑えて自公という選択は無いな。

317 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 11:16:15 ID:U6Ugo+uQ0

３になったら確実に公明党は民主と組むね

318 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 11:23:23 ID:L9fS80330

>>317
かなり最悪のタッグだな

319 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 11:28:28 ID:ID+N7bNW0

エロゲ関係ないじゃん。

320 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 14:50:02 ID:FYdkbCGZ0

そんな可能性があるかどうかはともかく、
もしそうなったとしても自公と何も変わらん。＜公明と民主コンビ
結局今より悪くはならないし、公明の存在自体は消せないんだから、
公明を恐れて自民を勝たせるというのは愚かとしか言いようがない。
公明を勝たせるよりはましだがｗ

321 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 16:24:50 ID:BkVMNM370

要するに公明党が無くなれば事態は幾分好転するわけだ。
明らかに憲法違反の政党なんだからどうにかしろよ本当に。
この間の選挙速報の時に神崎が開口一番「創価学会に感謝します」と言ってのけた時には唖然としたよ。
とっとと池田大作の証人喚問しる。

322 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 16:31:23 ID:mAugCXns0

>>321
政教分離の原則は『特定の宗教を信仰する団体が優遇、または冷遇されることを禁ずる』って内容だからグレーゾーンなんだよなー
どっちかってーとカルト認定→宗教法人指定解除のほうが現実的かも知れんよ

323 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 17:23:26 ID:BowbDnTh0

さすがに政党なり政治家個人を憲法違反とするのは暴論に近いよ。
そんなことを言い出したら、唯一神又吉イエスも不可になっちまう。

324 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 18:45:30 ID:BkVMNM370

「税制上優遇されている」宗教施設で政治活動をしている時点で憲法に抵触してるんじゃね？
http://www.asyura2.com/07/senkyo37/msg/557.html

325 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 20:09:37 ID:zVPS7iWq0

共産党が小選挙区の候補者大幅削減＝事実上の民主党への消極的選挙協力方針を打ち出したから、
このままの勢いで総選挙になれば政権交替の可能性がかなり高い。
だから逆に言えば安倍はうかつに解散はできなくなったということ。

326 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 20:41:20 ID:GWxfPfp20

与党にとっては誰がやっても確実に議席を減らす選挙だしな
前回あまりに議席を取りすぎているので遅らせるだけ遅らせないと

327 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 21:07:03 ID:ID+N7bNW0

エロゲ関係ないじゃん。

328 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/08(土) 21:10:54 ID:L9fS80330

ID:ID+N7bNW0

おまえの存在よりはいくらか関係ある

329 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/09(日) 10:04:08 ID:fU4RfULT0

俺も宗教つくろうかな･･･

330 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/09(日) 10:09:52 ID:kYxw7vmo0

>>329
オウムとかがあってから新しく作るのは結構難しくなってる気がする
あと騙されてくれる人も減ってる訳でなぁ・・・

331 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/09(日) 11:23:22 ID:pQIMpikI0

>>327
「エロゲ」そのものじゃなく「エロゲ規制問題」には関係ある
規制問題を語るとどうしても政治がらみになるのはある程度仕方ない

野田や舛添がなにをいっているかも知らないでここで語れないでしょ？

332 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/09(日) 13:39:27 ID:DltWjtnZ0

ゾエ怖いよー
ポスト安倍のポジションに着々と

333 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/09(日) 16:20:00 ID:mrf5T3OG0

どうでもいいけど
語尾に「でしょ」ってつける奴キモイ

334 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/09(日) 18:54:24 ID:kYxw7vmo0

どうでもいいといいつつ
自分の一方的な印象論だけで適当な事を書いて他人を貶めるのって流行ってるの？

335 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/09(日) 18:56:52 ID:t/JUJz0E0

ヲタクの考え方らしいじゃねーか、
それが一般の動きに沿ってるかどうかなんぞ考えもしないで発言する。

336 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/09(日) 19:22:45 ID:68gtLGw+0

とりあえず、
自分の考えも述べずに他人の言うことにｲﾁｬﾓﾝつけるだけな発言しかできない人間の方が万倍クズだということだけはわかる

337 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/09(日) 19:29:52 ID:kYxw7vmo0

>>335
それもヲタクのイメージという印象論に過ぎないって事理解してる？

それとも自己紹介かね？

338 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/09(日) 22:05:16 ID:jujCb8oC0

えーとですね、
エロゲ業界はすでに天下りだらけらしいよ。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188296161/
コンシューマゲーム業界人のはなし
＞785 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 12:06:06 ID:VDcYvHWt0
＞あと、
＞コンシューマゲーム業界の大手会社に
＞公官庁からの天下りがいないのは珍しいって。
＞だから、ゲーム業界はマトモなのかも知れないと。
＞
＞そういう動きは過去にあったらしいけど突っぱねたと。
＞相手はやりたがっているが、トップメーカーの任天堂は超優良企業、
＞税金もタンマリ落としているから無理強いも出来ない。
＞エロゲ業界は…（以下略）

天下りがあると、個別の事例では企業側に有利に働くけど
大きな流れではむしろ、官のやりたい放題になってしまうんだよなーと思った。
建設でも、金融でもエロゲでもそうだ。
税金を好き勝手に使えるうちは、企業も官もウハウはだけど
世間にそっぽを向かれた時点で、官は企業をきりすてる

339 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/09(日) 22:53:49 ID:gAe79n1d0

ビデ倫なんてその最たるものだよな。

警察官僚の天下りがいる時にモザ緩和を決定したのに、警察はその天下りどもの責任は
全く問わないんだとよ。しかも摘発前に天下りどもに捜査情報流してビデ倫辞めさせた
という話だって。これ違法じゃないのかよ。

ビデ倫は裁判で徹底的に争って欲しい。

340 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 00:16:06 ID:OGiyoUzi0

さて
大谷スレも順調に機能不全中だな
ココに人が戻ってくる可能性は低いし
どこかに適当な板はないかねぇ・・・

341 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 01:18:25 ID:S+vyE+pwO

>>340
(ぴんく)難民はどうも板違いだしなぁ

342 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 01:20:29 ID:+7lLhCDw0

可能ならIPが出るとこがよいね

343 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 01:39:17 ID:S+vyE+pwO

>>342
管理運営系以外の板でIP強制表示はシベリア超速報の他にあったっけ？

344 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 01:41:03 ID:+7lLhCDw0

>>343
あ、2ちゃんにこだわる必要なしって意味でね
馬鹿よけが最重要課題かと俺は思う

345 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 02:00:28 ID:S+vyE+pwO

(携帯から)連書ｽﾏｿだけど、したらばとかkakiko.comなどの２ちゃん型スレッドレンタル掲示板は
管理者権限でIP強制表示に設定できたはず。

ただ、荒らしや煽りが多いながらも人がそれなりにスレに集まって論議できるのは、
利用者が多い２ちゃんだからこそなんだよなあ
(このスレの避難所は昔から立てられてて>>2あたりでも紹介されていると思うけど、ほとんど利用されてなかった筈。
なんとかリサイクルできないかな？)

346 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 02:04:43 ID:+7lLhCDw0

あー。それもまた真理ではあるな＞２ちゃんだからこそ
専ブラから（設定とかなしに気軽に）書けるのと、そうでないのとは違うわなやっぱ
うーむ

347 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 02:42:06 ID:S+vyE+pwO

>>346氏
漏れとチャット状態になってないかｗ？
まあ、それはいいとして
人が集まるって点ではヤフ掲示板があるけど、
あそこは人が多いだけに厨も多いし、そもそも二次エロ規制問題というテーマが合わないと思う。

個人が掲示板借りて立てた避難所では人を集める求心力に欠けるし
管理者が掲示板の維持管理をやっていくモチベーションを保ち続けることはなかなか厳しい気がする。
(そういう点から考えたらＧＴやＡＭＩ、アーシアンは人を集め掲示板の管理維持を続けていて、
よく頑張っているなって思う)

348 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 03:15:01 ID:wrdzYrjd0

エロゲ関係ないじゃん。

349 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 10:08:41 ID:OGiyoUzi0

>>340
大谷スレの荒れっぷりは凄いな

ついに
アキバデモはこのスレ（大谷スレね）も含めた連帯責任だから反省しろ
って論調だよ

自分は中立公正だってフィクションの設定だけを後ろ盾にするいつもの手法でｗ

350 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 10:12:19 ID:OGiyoUzi0

なんで自分にレス返してる・・・orz

>>341-347
別「移転」する必要がある訳じゃないから
関係ありそうな板に立てるかね

現状の2chにこの手のスレがどれくらい現存してるんだろうか
そしてウヨサヨ論やらアキバデモとかの個別の事情に粘着する事で
機能不全を起こしてないスレはその内幾つあるんだろうか

前の児ポ法改定の時にはゲーム系の板には片端からあった気がするんだが・・・
家庭用なんてどんどん規制厳しくなっている現状で全くのノータッチなんだろうか

351 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 10:28:09 ID:R9tm26F70

>350
>現状の2chにこの手のスレがどれくらい現存してるんだろうか
ざっとこんな所かな。だれか補完頼む
俺がメインにチェキしてるのはここと大谷スレ

エロゲ規制問題　その26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185943189/
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏75】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1188350836/
【人権】エロ漫画小説類全滅必至【擁護法案】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1111470884/
自分で描いたエロ漫画を委託販売→逮捕
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1187912260/
成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ５
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189003727/
どうする！児ポ法改正反対運動・9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167143943/
【緊急】警察庁が性暴力の表現の規制を検討【警報】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145082279/
自分で描いたわいせつな漫画を委託販売していた男を逮捕
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187861475/
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1180718857/
【BL・乙女も】エロゲ規制問題【対象？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1144665156/
やっ樽井スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187832435/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発２【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【萌え】警察が性・暴力メディア規制法検討【禁止】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1144334294/

352 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 11:37:27 ID:ZshAnjUs0

>>350
ウヨサヨ論、保守リベ論に誘導したら本題の議論を簡単に停止させられてしまうのが
２ちゃんの欠点の一つだと思う。

表現規制問題は「政治問題」でもあるだけに、
イデオロギー厨・ウヨサヨ厨が湧いてくることは、ある程度しょうがないんだけどね。。

353 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 13:44:46 ID:xIG6zKLG0

>>351
ほとんど死んでいる状態だけどエロ同人板に

「児童ポルノ」禁止議定書に署名について緊急スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021089259/

354 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 20:52:26 ID:7rzsxOug0

人権ファッショもとい人権擁護法案復活のきざしこれアリ
可決したらレイプものは発禁だな

355 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 21:46:45 ID:wrdzYrjd0

と人権反対派が申しております。

356 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/11(火) 11:57:44 ID:OiahLkRV0

まあ、片っ端から地道に通報していくしかないな。
いずれはエロゲも今よりきちんとルールに則って統制されるだろ。

357 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/11(火) 12:17:11 ID:9rcGIcB70

エロゲの規制するとしても要するに画像をチェックするだけだから、
ＡＶのように１作品１時間以上掛けて全作品見なきゃならないのに比べたらはるかに簡単だな。

358 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/11(火) 12:25:59 ID:fGh/chcx0

ロリは即、通報してる。
ちょっとは苦労が報われてきたかな、最近。

359 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/11(火) 13:05:25 ID:LQVKyx1Y0

>>354
その人権なんとかに反対してた連中、テレビ局を潰そうとしたんだっけ。
秋葉原のオタクはキモイとかも言ってたよな。
人権なんとかはともかく反対運動の幹部らしきやつらは信用できねえよ。

360 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/11(火) 17:50:42 ID:JpGWt3kx0

>>359
ごめん
連中が指す範囲が不明瞭だし
何処で何に対して言った発言か全く不明瞭だし

結局どんな反応を求めてるの？

361 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/09/11(火) 19:52:38 ID:MFcbXEv50

>>355
部落民のコミュニティでも批判してる奴は多いよ
実は連中にとっても危険な法案だからな

362 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/11(火) 20:20:26 ID:1R1srjwE0

>>360

>TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方

去年のちょうど今頃こういうのあちこちに貼られてたじゃん

363 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/11(火) 22:07:55 ID:dgxyonjQ0

エロゲーなんて無くても困らんし、絶滅させても良いよな
人間も居なくても困らないから人間ごと消し去るのが最良なんだけど

364 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/11(火) 22:29:14 ID:9AMaWPqR0

勝手に人間に絶望しとけｗ

365 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 09:55:26 ID:uyb/HZci0

寧ろエロゲーさえ出来れば
他の人類はどうなってもいい。

366 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 10:13:35 ID:88hRW9NN0

エロゲー作成ソフトでも売り出してもらえば。オーサリングソフトって云うのかな。
公開を目的とせず自分で自分のために作るのならいくら過激なのを造ろうがＯＫだろう。

367 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 13:44:02 ID:+YapqNT90

さぁ、バカ殿辞任で政局は混乱
軍事と経済にかまけてる間は表現規制にお鉢はまわってこない

>>362
それが>>360の回答になると本気で思ってるのか？
本当に曖昧な事しか書けないんだな

368 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 14:29:38 ID:s8C2A4Tj0

小泉短期再登場っぽい気もするな。
そうなれば案外政治的ゴタゴタは少ないかもしれん。

369 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 14:37:52 ID:SGwLiam80

いずれにせよ、
選挙モードが本格的になりそうな感じだよね

次が誰になろうと選挙を経験していない内閣がそう長くつづいちゃまずいと思うし

370 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 17:43:15 ID:97WnUUO00

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【75】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1188350836/

371 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 19:49:57 ID:76bXSojC0

いずれにせよ今年は表現規制なんて言ってるヒマないわなｗ

372 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 22:28:50 ID:5npR+3bs0

キミら政治が停滞しようと
エロゲが出来ればそれでいいん？

373 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 22:30:40 ID:npSnYP8C0

それでいいよ。

374 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 22:38:48 ID:PwcX88Xo0

エロゲとかというより表現の自由が軽んじられるような国はいらない

それは俺が愛する日本の形じゃない
エロゲやマンガやアニメや小説が国に検閲されるような政治は政治じゃない

375 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/12(水) 23:20:23 ID:+YapqNT90

>>372
じゃあアンタが想定している政治の「進行」って何だ？
自民のクソ憲法草案が通ることか？
表現の規制が進むことか？
それらは進行どころか停滞ですらなく「後退」なんだがね

アンタの妄想下では「エロゲの出来る停滞」と「エロゲの出来ない発展（か、進行か何か知らんが）」が
対偶なのかも知れないが
現実に存在している対偶は「エロゲが出来る停滞」と「エロゲが出来なくなる後退」だよ

改革原理主義者様と真顔で話をする馬鹿を釣りたいならばニュー速で
安倍総理の実績コピペでも貼る作業でもしてたらどうだ？

376 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 06:46:58 ID:3LVOOEHr0

取りあえずさっさと衆院解散して自民だけでギリギリ過半数
公明入れても３分の２届かずと言う状態を作って欲しい
これで政治は完全に止まる。

余計な法律は出来ない、それでも必要な法律は超党派で成立。
これが今の日本の一番良い状態
参院で民主が勝ってるから、衆院で必要な事は与党３分の２を切らせる事と
公明の影響力を減らす事。

377 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 06:56:06 ID:3LVOOEHr0

政治は完全に止めてよいってか止める。
自民党も民主党も信用出来ない以上、次は与党で３分の２以下自民党だけで
過半数と言う状態を早急に作らねばならない。

民主党に政権担当能力が無いのは事実だが自民党にはあると思ってるのなら
おめでたい、政治は止めるしかない。
余計な法律を作らせないことが一番大事。

378 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 07:50:21 ID:ffp1Llio0

全政党、過半数に満たない状況がベスト

379 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 08:02:06 ID:3LVOOEHr0

>>378
それもあるにはあるんだけど、予想外な連立とか組まれたりすると
ちょっとね。

380 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 09:33:27 ID:Q6cs47mC0

何れにせよ公明党がキャスティングボートを握る点は変わりない。
民主右派と自民右派がくっつき、過半数を握るという政界再編を
ネットウヨは期待してるかもしてないが、今の状態じゃまずそれはありえない。

381 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 10:00:11 ID:2LXvyF3I0

【裁判】「性描写が露骨で、わいせつにあたる」わいせつ同人漫画作者に罰金３０万の略式命令
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189591893/

382 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 13:21:18 ID:YHP868Rs0

>>376-378
その通りだけど、
そういい案配に議席が配分されるとは思えないんだよな…

最近の世論てバランスがうまくとれないというか
針がいったん振れるとそっちのムード一色になってしまう感じ
21世紀に入ってからの選挙結果って極端すぎてあぶなっかしい

383 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 14:21:45 ID:gxOCWLie0

>>379
連立であればあるほど意見がまとまりにくいから、付けいる隙が出来る。

384 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 14:49:58 ID:We95xtE80

>>382
ちょうど一昨年の郵政解散・総選挙は、
「世論のわずかな変化が大規模な議席数変動につながる」
小選挙区の特質？がモロに出ちゃったしなぁ

今回の参院選でも一人区を落としまくったことが(6勝23敗)、自民惨敗の主因だったし

385 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 14:59:52 ID:YHP868Rs0

>>384
ああ、世論のムードもさることながら
小選挙区というシステムの問題が一番大きいかもね

そもそも二大政党制を日本にも！という動機で導入されたものだし

386 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 19:23:07 ID:2JyUsD8i0

>>377
おまえに賛成
実は俺もそれを考えていた。
ただそれはかなり難しいのでまあできたとしても１かいぐらいかな。

387 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 19:40:57 ID:babL+kuB0

>>386
つうか自民党は過半数を取っても公明党との連立を解除できないだろ。
過半数を取れたのは公明党のおかげとか言ってさ。

自民党も民主党もどちらの政党にしても、絶縁宣言をやってから過半数を取らなきゃまったく意味が無い。
今の自民党は公明党に金玉握らせてるようなもんだ。
そんな状態で２／３で過半数取っても意味が無い。

388 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 19:45:14 ID:babL+kuB0

一番ベストなのは自民党と民主党が半分以下、自民党が公明党と絶縁宣言。
ま、自民党にその度胸は無いだろうけどな。

389 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 20:14:25 ID:Mtu2B9RR0

状況をどう計算しても公明党の議席数がほぼ変わらないのってのがキツいな

390 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 20:47:53 ID:KjSaI9Js0

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

391 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 21:35:09 ID:pm786NfL0

まぁ、狭くなろうとも居場所があればな…

居場所を作るために必要なのは縄張りをはっきりすることだろうけどさ。

392 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/13(木) 23:07:16 ID:udWej5Zx0

さて、麻生有利から急激に福田確定かみたいな雰囲気になってきたが
福田だと自民馬鹿勝ちもないかわりに狡猾な性格だけに大負けもしないだろうという
予測が大勢っぽいみたいだね

ここのスレの願望からすると望むところな流れなのかな？

393 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/14(金) 00:02:08 ID:BgaUJRDK0

野球見ながら「○○監督の采配は駄目だねありゃ、俺なら絶対こうするよ｣って言ってるような感じがする。
こうすべきとかこうなるのが最上とか言ったところで何も変わるわけじゃなし。飲み屋の酔っ払いと同レベルだよ…

394 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/14(金) 02:45:03 ID:ukZl0YHX0

せっかく安倍のような戦後生まれ52歳の若いのが首相になれたのに福田なんてジジイが総理になったら、
その後を襲うのは麻生やら谷垣かな。
やっぱり若いのは頼りなくてダメだということになるかな。

395 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/14(金) 03:45:15 ID:GuJ/cNCX0

>>393
政治ってのは有権者はサポーターなんぞではなくて当事者なんですが
政治を見てればそれで済む野球なんかと同レベルと思ってるから
そんなマヌケなたとえ話を思いつくんですね

396 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/14(金) 06:01:45 ID:77CemhIS0

>>395
総裁選のことを指摘してるんだろ。
あんなの派閥の論理ばかり働いて国民不在だろうに。

397 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/14(金) 08:08:35 ID:ejhwOkUb0

総裁選が国民不在なのは当たり前
俺は国民のはずだけど選挙権持ってないし

398 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/14(金) 09:08:33 ID:WwCcio960

まあ総裁選は自民の内輪選挙だからしょうがないよ

399 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/14(金) 12:09:05 ID:GuJ/cNCX0

>>396
その国民不在の派閥選挙が国政に影響を与える事実やら
散々持ち上げてた人がいた安倍もそれで選ばれた事実やら
そこまで含めた話のはずですが？

>>393は本当に>>392だけを指しているんでしょうかね？
それよりわずか数レスさかのぼるだけで「理想の形の議会の構成比率」なんぞについても
書き込みがあるようですが

400 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/14(金) 14:32:31 ID:LV1ZlHhv0

参院を民主党が握ってるから
公明党の影響力がますます上がる。

いい事ばっかりじゃないのが頭痛いところ・・・
取りあえず早急に衆院解散してもらって公明党の影響力を
少しでも減らさなければならない。

401 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/14(金) 20:29:51 ID:WwCcio960

いやいや解散総選挙をしたら民主党が与党になる。
今の流れじゃそうじゃない？
民主にも規制派はたくさんいるから
民主与党だと規制が早まる
衆議院自民過半数
参議院民主＋国民新党で過半数
これが一番いい
出る法案つぶしてくれればめっけもの

402 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/14(金) 21:26:04 ID:r4RRL8TL0

>これが一番いい
じゃあそうなるように采配振るってください

403 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 11:39:28 ID:hA+Ii8q50

>>401
>民主にも規制派はたくさんいるから
>民主与党だと規制が早まる

自民与党で規制が早まってるのが現実だろ。
お前が自民党シンパだったらはっきり言えばいいだろ。
自民党バンザイってさ。

404 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 11:53:40 ID:k+8JCeu40

>403
逆に聞きたいんだが
党を挙げて規制反対派な政党はあるか？

それが無い以上は、与野党が互角で
余計な法案を出す余裕が無い国会を望むのがベターだと思うんだが

んでだな、党の方針的に民主は自民の対案出す方向だから
>401の状況なら、万が一、自民が規制関連法案出しても
潰されるorソフトに修正される可能性が高いと思われるんだが

405 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 12:07:21 ID:hA+Ii8q50

>>404
自民党が公明党との絶縁宣言をするのが先。

自民党が野党になることは公明党も野党になることだ。
そこのところを忘れてないか。

406 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 12:08:48 ID:ZkEEUIXM0

政治をとめるって部分には納得できるんだけど
やっぱ公明の存在をどうにかしないとどうにもならないよなぁ

407 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 12:09:43 ID:erzSmVKQ0

あーはやく大作死なねーかなー。

408 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 12:13:25 ID:hA+Ii8q50

自民党が単独で過半数の議席をとっても
そのうちのいくつかは公明党が譲ってあげた議席であり、
自民党が土下座してたりするわけだ。
そんな不安定な議席で過半数取っても、結局は公明党の言いなり。

自民党の応援と言いつつも、結果的には公明党バンザイと言ってるのと同じだよ。

409 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 12:57:51 ID:vbK/yavw0

>>405
逆だろ
今の弱体化した自民が公明の集票力を手放すわけがない

可能性があるなら公明が自民に利用価値がなくなったと見限るパターンしかないと思うが
恐れるのはむしろ民主と公明が近づくこと

410 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 18:05:03 ID:T5cWd4Vc0

>>404
社民党？

411 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 18:06:57 ID:T5cWd4Vc0

>>409
確かにTVタックルでも言ってた
公明党と自民党は生まれも育ちも違うから
自民と組んで野党になるなら他の党とくみ法案をできるだけ通すと

412 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 18:14:07 ID:vbK/yavw0

>>410
＞党を挙げて規制反対派な政党
これのことをいっているのか？

確かに田嶋陽子とかいなくなったが
党を挙げてということはないと思うぞ

いずれにせよ、党の力が弱すぎるし、他の政策も駄目すぎる
保坂氏がいることだし消えてほしくはないが
表現規制に反対なら社民党！とはならないと思う

413 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 19:11:08 ID:C3KiZYNU0

公明党がキャスティングボートを握る事態になっても、もう連立はしないんじゃないかな。
是々非々で行くといって。半数をとれない与野党に時につき時に離れ。

414 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/15(土) 23:37:53 ID:BqEKY93j0

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

415 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 06:22:05 ID:/u7NRjBj0

野田聖子「キャサリン通信」
http://blog.mag2.com/m/log/0000127727/
>１０日（月）
>小池一夫劇画村塾（株）設立パーティーに出席。

野田聖子は相変わらずサブカル業界に食い込むことに必死。

【参考リンク】
ポップカルチャー政策フォーラム(野田聖子代表）
http://www.pppf.jp/

特別インタビュー第3弾　野田聖子
http://www.pppf.jp/cat6573464/index.html
>野田聖子です。
>①日本はポップカルチャーの本場になれるか？
>この質問は、すでに愚問で、もう日本はポップカルチャーの本場であると思っています。

「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
>野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
>アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間が
>かかってしまう。個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、
>国際的な基準に合わせること。アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくの
>であれば、世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。

416 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 10:36:26 ID:lTnYqwew0

このオバサンはなんでこんなに必死なんだろう？

417 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 10:49:06 ID:v5p1+6iE0

小池一夫なんてバイオレンスとレイプのオンパレードでもっとも憎むべき存在だろうに。
元祖レイプから始まる恋だぞ

418 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 11:45:23 ID:SQEat6vX0

>>416
拠って立つ瀬がこれくらいしかないんじゃね？

419 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 11:52:52 ID:Ajwthboi0

>>417
小池一夫は劇画だから児童に見えないんでOKとでも思ってんのかもね

つまり劇画調なら性描写OKと
絵柄でよしあしを決めるってまったくナンセンスだけど

420 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 12:36:38 ID:cYzTJR/H0

’80年代なかば頃からヲタ絵がエロにも浸透してくるまでは、
エロ漫画雑誌でのロリネタでも、いわゆるエロ劇画調の絵で描かれてたよ。
その代表的な作家は誰だったか思い出せないが、幼女と少女がなんとやら、
って作品はロリ漫画の古典。

421 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/16(日) 12:41:11 ID:/W8+3w8c0

少女菜美（三条友美）のことか？
スカ／M属性の人には、まあそうだけど＞ロリ漫画の古典
汎用性はないな

422 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 01:55:58 ID:Mk0KMlwB0

中島史雄『幼女と少女がもんちっち』 1981年
↑
これだったな。
高校生の少女とその従姉妹（小学生）がレズ行為を繰り広げるというたわいもない話。

423 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 01:59:03 ID:Mk0KMlwB0

そんな程度の話でも、当時はあからさまなロリネタはエロ漫画界でも稀だったので、
この作品も斯界にちょっとしたセンセーションを起こしたようだった。

424 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 02:06:19 ID:u+yfpZge0

そーか？
むしろ隷嬢物語／森林林檎とかだべ.

425 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 11:47:40 ID:PbZsefCk0

まぁ、野田としては
＞劇画だから児童に見えないんでOK
だったとしても、あからさまに児童である設定があったりとか
等身が低かったりしたらNGなんじゃないか

今の萌え風の絵柄なら設定があろうがなかろうが等身がどうであろうが
てめぇの主観で幼く見えるかどうかでOKかNGかを決めそうじゃん？

426 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 23:27:31 ID:QeTKA6rE0

オタクがキモいのは事実＝オタクは自分達が異常だと自覚しろ＝譲歩するべきは常にオタク側
ってのも大谷スレでは、と、いうか、この手のスレではテンプレ化して来たなぁｗ

そろそろあのスレの壊れたラジオのような人達もタイプ分けが出来そうだ。

しかし、そもそもなんで「壊れたラジオのようね」なんだろうか？
ラジオって壊れても同じ音を何回も繰り返さないと思うんだけど。
と、いうか「壊れたラジオのようね」でググったら一番上が6年前とかで、随分長い間ネットやってるんだなぁと実感。

427 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/17(月) 23:39:27 ID:+B52faCM0

「壊れた蓄音機のような」が脳内翻訳されてるんだろうな
蓄音機＝レコード、なんだけどねｗ　なぜかラジオってことになってるんだろう

428 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 00:17:49 ID:6IOzNBm40

確かに音飛びするのはレコードだよなｗ
CDもするのを聞いたことがある

429 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 00:54:31 ID:CbJ3biYP0

>>426-427
壊れたラジオ = 変な電波を受信する
ってことなんじゃないか？

430 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 02:03:41 ID:6IOzNBm40

テンプレがこうなのだが・・・
確かにその「電波受信してるからラジオ」ってのもおかしくないような気はするし
ただ、同じフレーズを繰り返してるのも「壊れたラジオ」にかかってるし・・・・

　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・； ’ 、∴ ﾟ，・・` 。・： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　・　　　　　　○って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　；　　 ○って不思議！能も無いのにいばってばかり。　　 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘
　　　　　　　　　･　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　‘．　　○って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・
　　　　　　　　　｀ ;　　××、××と壊れたラジオのようね　　　　：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…．・ ” ，・` 。・； ’ 、∴ ・・ﾟ､，` ： ’

431 ：室田雅史＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/09/18(火) 02:11:31 ID:/JykHLpW0

>>426
誰か言ってたか？

432 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 03:47:37 ID:4HkH3/We0

>>426のような勘違い意見とは違うけど、出る杭は打ちまくる日本人の大好きな同調圧力って
やつはオタの間でも強いよなあ。
（結果的にﾊﾞｶｽwwwなことになったが）秋葉デモの開催直後の反応しかり、先日の同人作家
ﾀｲｰﾎしかり、オタ側の反応を見ていると何だかなーと思うことがしばしばある。
特に後者への批判は2chやブログ見てもあんまりなものが少なくなくて引いたわ。
どんなに鈍してもああはなりたくないね本当。

433 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 06:35:00 ID:WEJixsoX0

しかしまぁ、「悪趣味」って単語に過剰反応する輩の多いこと。
今は取りあえず自分の趣味がどう見られてるかは外に置いておいて
先ず法的な権利基盤を獲得すべきなのに

「僕らの趣味を気持ち悪いって言うのは不当だ！」なんて
見当違いなところで燃えてるヤツばっかりでﾜﾛﾀ。

434 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 10:33:30 ID:zy5fP5ME0

他の趣味を気持ち悪いと思っているからこそエロゲに没頭しているのでしょうに、ねぇ?

435 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 10:56:45 ID:f0esOt2H0

>>426
昔、ν議のサブカルスレに粘着していたねぇ＜「社会的ドレスコードに反しているからヲタは犯罪者予備軍扱いされても文句を言うな」論者

「社会的ドレスコードに反しているから～」もそうだけど、
「エロゲ税を徴収して、パチンコ、ＡＶのように利権団体を作り政治家、警察にすり寄るべき」
「いい歳してゲーム、アニメ、漫画などを趣味にしている奴は非常識。叩かれて当然」
も、いわゆる自称・常識論者の論法なんだよな

で、これらに反論すると「社会経験のあるやつならわかる」、「それでも分からんやつはニートか引きこもり」のレッテル張り。
「あんなキティはシカトしよう」とスレ住人に向かって呼び掛ければ「逃げんのか、コラ！」ってからんでくる。

436 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 12:27:41 ID:3bbu6bBK0

>>435
＜じゃなくて＞じゃないか？どうでも良いけど。

437 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 13:18:44 ID:26z+2kxt0

>>435
しかし俺今年25だが周りにゲームをやってない奴や
漫画を見ていない奴なんていないぞ
何かしら見ている。
アニメを見ていない奴はいるが･･･
だからいい歳してというのはそういう文化が子供の頃になかった人間が
いっているだけじゃね？

あと少女コミックなんてほとんどの購入者が既婚者や非モテ女だぞ
あれは青春取り戻し行動らしい。
エロゲもそういうもんじゃね？
だからむやみにせめてもいかんとおもうんだがね～

438 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 13:20:31 ID:v8UThaH00

>>436
の指摘がどこを指しているのかわからないんだが…

439 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 15:07:37 ID:6IOzNBm40

>>433
いや、その分析も的外れじゃない？
「悪趣味であると自覚しろ」って言ってもそんな他人の視点からの一方的評価を「自覚」する必要もないし
「悪趣味であること」が規制の理由になっていい筈もないし
「悪趣味と言われて反論するオタのせいで規制論が強まった」事実もないし

てかご本人様ですか？ｗ

440 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 16:05:54 ID:iGbjK/RD0

正直なところ
登場人物は全て１８歳以上です。
って表記を
登場する生命体は人間ではありません。
って記述にすれば何とかなるんじゃないか？

441 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 16:09:55 ID:iGbjK/RD0

１８歳未満に見えると言う事は人間だと言う前提の上に成り立っている。

442 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 16:13:30 ID:3bbu6bBK0

どう見えようが何だろうが関係ないんだけどな。
法律上問題がないのに規制しても何の担保にもならない。

443 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 16:28:58 ID:iGbjK/RD0

実際のところエロゲのロリを取り締まれるほどの法律作ろうとしたら
絶対に他ジャンルにまで及ぶ強硬な法律作らざるを得ないから
他分野に波風立てないと、ここで騒いでても一緒じゃないか？

444 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 16:33:02 ID:7hhnDCgz0

けどまあ、ぶっちゃけ法治国家じゃないしなあ、日本ってｗ

445 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 16:37:54 ID:/JykHLpW0

>>443
だったらエロじゃないほうの漫画板にスレ立てるべ
ゲーム板にはもう似たようなのがあるしね

えーとどんな文面がいいかな
ゲームのときは神奈川県の松沢知事とかの話だったけど、
漫画だと分かりやすいパブリックエネミーが存在しないし…

446 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 17:14:50 ID:iGbjK/RD0

漫画なんて特に簡単だって、１８歳未満に対してはエロだけでなく
グロも規制しようとしてるんだから、少年漫画大半該当しますｗ
アニメも同じくです。
嫌われていようとも自主規制団体が存在する分ゲームの方が
まだ安全。

447 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 17:51:09 ID:/JykHLpW0

>>446
でもさあ
実際にスレたてると「そんなのは被害妄想」みたいな理屈で流されるんだよね
被害妄想説を否定できるような分かりやすい規制派の有名人っていないもんかな

448 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 18:00:54 ID:Ci6pbyzp0

漫画はグロだけじゃなく戦闘シーンも規制しなければダメだな。
「少年兵」というのは国際的に問題になっているから、
少なくとも少年が兵器を操って闘うような話は不可。

449 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/18(火) 18:31:03 ID:v8UThaH00

>>447
８月７日　開催
第２回　有害情報に係る有識者との懇談会
・有害情報から子どもを守るための検討会　議事録
での前田の発言
＞質問1
児童ポルノについて、漫画の問題もこういう理屈であれば、例えば人を殺すことは犯罪であるが、
＞ゴルゴ13のような殺人も同じようなアプローチでやるべきと考えているのか。
＞それとも、ポルノ的なものは何か別な基準があつて、ちょっと別枠で考えた方がいいと考えているのか。
＞※回答
＞全く同一のレベルではないが、つながっているとは思つている。
この辺の質疑応答なんかはわかりやすいんじゃないか
なにしろゴルゴ13も「同一レベルではない」にしろ児童ポルノとして
マンガをとりしまるアプローチと「つながっている」と思っているわけだからね

あと、昨年のヴァーチャル研究会での議事録でも殺人などを扱った小説も
取り締まれないかとの発言があったりとか
そういったデンパ発言が実際に行政レベルの議事録で普通に載っていることを
通知していけば危機感を感じるひともでてくると思う

450 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 07:44:23 ID:Oorz4sNq0

さーてロリよりもグロがやばくなってきましたが･･･････
勿論グロに対しても擁護してくれるよね･････
明日はわが身だとよく言ったものだ･･････
グロはロリより人間少ないのだよ･････

451 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 09:13:29 ID:un/828Mk0

当たり前だろ。
てーか少ないって事はないだろ手塚治虫のころからその手の描写有ったし。

452 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 12:45:22 ID:lThdCv2R0

宮崎事件んときは、いちばんの的としてホラービデオが槍玉にあげられて
ヒデぇ目にあったからなあ（そっち系の洋画が日本未公開とか
ビデオでないとか……）
今から考えたら1ミリも関係ねえ

感情論による規制がいかに意味ないか、って実例だ

453 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 14:53:00 ID:AKjf6nCD0

大谷スレは相変わらずだなぁ。今度は叩かれるのはねらーのせいだとさｗ
本当に"ねらー"だの"スレ住人"だのが統一された意思を持った集団だと思い込んでるんだなｗｗｗｗ
そして賢いオレ様の統制するとおりに話題をコントロールすればバッシングは起こらないとｗｗｗｗ
あの手の天才軍師気取りの状況分析が間違う確率は、マスコミのプロファイラー気取り以上だｗｗｗｗ

454 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 16:43:40 ID:aP3kV6YD0

【京都・父親殺害】アニメ「School Days」、事件踏まえ最終回の放送を見送る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190174129/

455 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/19(水) 18:44:37 ID:RWlRTLKy0

オーバーフロー作品は最初から製作陣が悪意を持って作ってるから突っ込まれるときついんだよなあ……

456 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 12:57:17 ID:uN+a45hI0

J-CASTは「ひぐらし」を名指しで挙げているけどねぇ。
ttp://www.j-cast.com/2007/09/19011464.html

457 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 13:29:42 ID:nK1Q7L1u0

サンスポやJ-CASTがスクイズをスルーしてひぐらしだけをクローズアップしているのは
2ch（ていうかニュー速+）をソースにしておもろおかしく扱いたいというのもさることながら
ひぐらしのほうがスクイズより圧倒的にメジャーであるという点が大きいんじゃない？

こんど実写化されるらしいし（こっちは影響ないのかね）
でも、実際放送自粛という影響を受けたのはスクイズなのにね
ちょっと、変な感じはするな

458 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 13:58:00 ID:d2Enu6IP0

J-CASTなんて2chソースで動いているサイトだしな
あれはゲンダイ以下だろう

459 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 14:34:17 ID:/KN2GEm90

ネット上のデマを収集して転載するようなのがニュースサイトヅラしてても
「ネットにはマスコミには流されない真実が書かれている」教の信者には十分なんだろ

460 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 14:38:05 ID:PTARZHaC0

何で猟奇的事件が起きると必ず何かの影響だとか短絡するのか？
人間は不条理現象にはわかりやすい説明を付けて納得したがる性質があるのか。

461 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 14:43:51 ID:zfeZj9eR0

>>460
>人間は不条理現象にはわかりやすい説明を付けて納得したがる性質があるの

そりゃあるよ。
「判りやすい理由」（べつに真実である必要はない）がないと、
いつ隣人やら道端の人間がおかしくなって事件に巻き込まれるかもしれないからね。
互いに人間である前に、まず「動物」であるとは認めたくない。

だから、心を安心させるための理由が必要。
むろん、その「安心」のためなら無関係な生贄が祭壇に運ばれてもおｋ。

そうしないための「法治」制度なんだけど
機能してないからね実際

462 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 15:04:40 ID:/KN2GEm90

>人間は不条理現象にはわかりやすい説明を付けて納得したがる性質があるのか。

つ【宗教】

463 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 18:00:04 ID:PTARZHaC0

警官父殺し１６歳二女はゴスロリだった
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070920-OHT1T00097.htm

＞「ゴスロリ」は、今月２日に大麻取締法違反で逮捕された作家・嶽本野ばら氏の
＞代表作で映画化された「下妻物語」でも取り上げられたファッション。

＞サブカルチャーに詳しいジャーナリストの井上トシユキ氏も、
＞二女が前出のゲームソフトなどから影響を受けた可能性を指摘。
＞加えて「ゴスロリ系」少女の特色として「魔術、呪術（じゅじゅつ）的なものへ＞の関心」や「過剰な潔癖性」をあげた。

これで納得するのかな？

464 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 21:30:12 ID:rs0vcfEGO

ν議のサブカルスレが、またgdgdになってきてるなってか
「うまいこと」対立を煽られ、それにノせられてしまっているように見えるな

465 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 21:56:36 ID:/KN2GEm90

大谷スレでは新しいパターンだがソフ倫スレではいたよな
作り手以外は批判する権利はないだのって言ってたヤツ
それだけ批判するって事はクリエイターのハズだのって

466 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 22:03:24 ID:R/l82myK0

>>465
ソフ倫スレでそんなやりとりがあったんだ、しらなかった

ああいう手合いって自分自身の立ち位置については語らないんだよな
人に対してそれだから負けるんだよwみたいな傍観者目線

おまえ自身はどう感じてどう行動しているのかと問いたいけど
あっちでやると煽りあいでおわるんだろうな

467 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 22:23:10 ID:/KN2GEm90

なに？
この大谷スレヲチスレｗ

どうせ2ch中のこの手のスレは“どこかが”荒れているのが前の児ポ法見直し期から常態だ
絶対に同時に全ては荒れない。“なぜか”ねｗ
たまたま一番注目されている状態の議論板スレにお鉢がまわってるだけだな

「その書き込みを契機に論点ずらしやら別IDでの別口の煽りが入るようなレス」をテンプレ化しておけば
それが一番して欲しくない反論として機能してる事になりそうな
まぁ、そうすると反論がパターン化した事を（自分の主張がパターン以上のものじゃないのに）批判する手法にシフトするだろうが
反論がされなかった事で「論破」だのと喚き始めるのを足止めする以上の事はどうせ出来ないからね

所詮同傾向のスレを回遊してる荒らし屋か
自分が賢いと勘違いだけして1スレ中で賛意を取り付けることすら出来ない説得力の低い人だ
議論の場じゃ長文の電波演説スルーするとそれへの賛意って取られかねいし
「テンプレ的な反論」以上の手間をかける必要もあるまい

>>466
あったんだよ・・・ログか何かないか探してみるね

468 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 23:25:28 ID:Lt7uspoR0

「もっと（作品内容など）風紀を引き締めよう」とか厨臭くてかなわんわ、サブカルスレｗ

まったくそんなこと言ってる馬鹿に「ブラックエンジェルズ」「北斗の拳」「ウイングマン」
「シェイプアップ乱」が連載されていた80年代のジャンプを読ませたいもんだわ。
「友情・努力・勝利」そして「ヌード・レイプ・殺人」だぜｗ

かつてヒロインがレイプされて「ケダモノ～！」なんて叫んでた漫画が掲載されていた
時代があったなんて信じられないんだろうなｗ

469 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 23:41:11 ID:d2Enu6IP0

>>468
昔の少年漫画はもっと健全でだったと思う人は多いんだよな。
それは想像レベルの人もリアルタイムで体感した人もその考えが強いからよりタチが悪い

470 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 23:42:22 ID:poOUbK9l0

ハレンチ学園で敢然と闘った永井豪はなにげに偉人

いまボケちゃっても当時は間違いなく偉人

471 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/20(木) 23:49:56 ID:/KN2GEm90

手塚全盛の頃からエロいってので批判されてたくらいだしな
昔は健全だったってそうやってママのオススメの健全なものしか見てないから
過去の現実認識も出来なくなったんだろうさ

472 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 00:04:16 ID:/KN2GEm90

今回の件、アニメ板のひぐらしスレが一番真っ当に議論になってる・・・

473 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 01:03:07 ID:RlwRPsZT0

>>472
アニメスレにも「叩かれてるのはここで騒いでるせい」ってのがたんまり来てるぞｗ
まぁ、バカさ加減を晒すのが好きなマゾどもは適当にその場であしらってれば良いさ

474 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 01:15:56 ID:MfGubq080

まぁJ-CASTは間違いなく2chのせいだろうな

475 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 01:32:05 ID:DVDpmIWC0

2ｃｈの騒ぎをそのまま記事にするマスゴミの手法を批判するのが大人とちゃうの？
ここまで厨臭くしないでくれよ。

476 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 01:38:36 ID:RlwRPsZT0

>>475
いや、ここではそっちの意見の方が多いとは思うけど
大谷スレでは速攻でそのツッコミは入ってはいるから

477 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 01:57:09 ID:DVDpmIWC0

でもグダグダだなｗ
ソフ倫スレに現れたようなアホと「2ｃｈが悪い！」の小僧が書き散らしてる状態だよ

478 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 02:26:05 ID:RlwRPsZT0

ま、風物詩だｗ
一方的に「小僧」だけに喋らせないように展開してればそれ以上を望むのも酷だろ

ところでIDがD・V・D！ですな

479 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 03:16:45 ID:3cCntGpa0

スクイズのアニメ化企画が通る事自体、確信犯的だと思うんだが・・・

まさか、製作スタッフは、原作知らないってこと？

480 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 03:28:34 ID:iedUoM7j0

>>479
なわけないｗ
わかっててやってた風味

てか、痴情のもつれで殺っちゃいました話なんぞ
昼ドラなら日常茶飯じゃん

481 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 07:28:42 ID:xdk3sxMz0

J-CASTを見てるとアニメ叩きはマスコミの所為と言うより
ネットの所為の方が比重が大きい気がする

482 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 07:48:27 ID:RlwRPsZT0

今更ここにそれを書きに来る人がいるとは思わなかった

マスコミでネット上の何の根拠もない情報を取り上げるのはマスコミの責任
ネット上で叩かれてる話の事だったらそりゃネット期限のバッシングだろうさ

そもそもＪ-CASTは一次ソースからニュースを書いてるサイトじゃないだろ

483 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 09:06:49 ID:g+FWtNQj0

角煮の規制スレに面白い生物が来てるな

484 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 18:05:15 ID:RlwRPsZT0

さてと
「叩かれるのはオタのせい」ってのから中止が増えると
「オタが抗議してもムダだから黙ってろ」って方向にシフトが始まってるな
「オレもオタクだけど」とか「オレは良識のあるオタクだから抗議しないけど」とかもトッピング済みで

パクリ唐澤がそう言った時に言われた通りに黙らずに騒いだら
とある規制団体がソフ倫からハジかれたエロゲメーカーだったってな
過去の事実があるんだが説明してもムダだろうなぁ

485 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 19:14:03 ID:i1cFMTqn0

このスレ、いやエロゲ的に
麻生と福田どちらの総理が望ましいん？

486 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 19:41:46 ID:MfGubq080

どうせ短期政権だろうしどちらでもいいんじゃね

487 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 19:48:34 ID:RlwRPsZT0

福田で決まってるからなぁ
まぁ「麻生は親オタク」っていう安易なイメージがあるからこそ福田の方が良いと思う
安易に味方だと思い込んでる人が多いようなヤツは油断を生むからね

488 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 23:54:58 ID:55tybz9s0

なんかアニメ板は、ひぐらしが打ち切られればほとぼりが冷めるとかで
ひぐらし派と家ゲバやってるけどこんなんでいいのかね？

489 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/21(金) 23:57:33 ID:IYgCjHz30

麻生←かつて、規制の法案に加担したことがあるので規制派。
　　　だが、今は「オタに受けがいい」のでそれを利用しようとしているかも
　　　という期待を持つのはもっともだが
　　　「規制反対」と言ったという情報は、無い。

福田←判断材料ナシ

490 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/22(土) 01:20:10 ID:Fqork4dz0

>>488
まさか対立構図を
再開継続を望むひぐらし派VSそれ以外の全て
くらいに単純化してないだろうね？

内ゲバですらないいつもの煽り荒らしとマジレスっていう構図だと思うんだが

491 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/22(土) 04:24:26 ID:Fqork4dz0

もう、しばらくはヲチスレに徹するか
以前ここが一番人の集まった規制議論スレだなんて信じられんが
当時の児ポ法で二次元規制入るか入らないかってな明確にエロゲが一番最初に槍玉になりそうな話題が今ないからなぁ

・大谷スレ、>>465の人入りました。
以前に書き込んでいたってのも宣言してますから、そう取られても文句はないでしょう。
“問題が生じる時期＝アレな人が流入する時期”って普遍の法則があるから、避けようがないんですよね。

・半角二次元の方は沈静化ムード

・ひぐらしはアニメ本スレが休止関連の話題継続中。オタキモイ系煽り常駐

492 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/22(土) 04:32:47 ID:cyxFxXdp0

>>484
そこにシフトしてから延々と続いてるな。
テレビ局の人間なんて所詮ただのリーマン。保身で自粛しているのに過ぎないって点を
分かっていないから簡単に煽られてスレを消費する。

493 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/22(土) 13:54:45 ID:WguBOvH10

>>485
福田だととりあえず鳩山法務と甘利経産があぼーんされそうなのが
唯一、いい点かも（桝添はどっちにしても残りそうなのが…orz）

494 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/22(土) 17:26:25 ID:UkD3XuWq0

201X年

枡添洋一総理大臣頭角

エロゲ死亡

495 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 15:15:59 ID:nz+uTP4Y0

福田で決定か

麻生はオタ資源の健全化狙って、エロ規制しそうな気がするしな

496 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 15:57:59 ID:TkVS0Ytn0

エロゲ遺って日本滅ぶか・・

497 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 16:05:36 ID:2cP9blbm0

日本はそんな柔な国じゃないよ

エロゲも栄えて国も栄える

498 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 16:30:32 ID:RJ1/Nxal0

福田も爺だから短命政権だろうし、なんか目玉になる政策でも出来ればともかく、
それも期待できないね。

499 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 17:31:42 ID:7Gh+tpG70

小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。

１．日本は防衛出動が不可能となった。
　→防衛出動は「国会の承認」が必要である。
　　緊急の場合は総理の判断で出せるが、２０日以内に国会の承認が必要となる。

２．従って、２０日以上かけて日本侵略を緩徐に行い、小沢民主党が参院で防衛出動を否決、
　衆院での再可決に失敗した時点を以て本格的に対日侵攻を行えば、自衛隊は防衛出動を
　禁じられているので、一切の抵抗を受けること無く日本を占領支配出来る。

３．万が一、自衛隊が独自判断で反撃を試みた場合、参加した自衛官を内乱罪で告発し、死
　刑に出来る。シビリアン・コントロールに反した自衛官を全員拘束し、死刑にすることで、日本
　の防衛活動を全面的に禁止出来る。

４．それでも自衛隊が防衛活動を試みた場合、その他の自衛隊部隊を用いて、叛乱部隊を攻撃
　させる。こうして自衛隊によって自衛隊を壊滅出来る。自衛官同士が殺害し有っている状態を
　見計らって、中国人民解放軍が、日本人民を解放する為に、無血上陸、日本本土を支配下に
　置くことが出来る。

５．最終段階では、日本に臨時人民政府を設置した中華人民共和国が、民族浄化作戦を開始。
　日本民族を絶滅し、日本列島を中国の領土とし、中国人民が居住する新領土とする。

500 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 17:58:44 ID:yW7G52iZ0

日本列島が中国の領土になると中国には何かいいことあるの？
そんな国際的非難を受ける蛮行（ひょっとしたら地球八分になるかも知れない）
に天文学的費用と人的損害を掻けるぐらいなら素直に国内の未開発地を開発した方が
長い目で見れば得だよ。
とマジレス。

501 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 18:01:45 ID:CG8mubrD0

反日感情の捌け口

502 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 18:02:57 ID:NAC44blG0

麻生って有害コミックの規制にノリノリだった
そういうのを知らないで応援しているオタはドアホ
わざわざ自民党本部まで駆けつけて応援すんな

503 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 18:11:02 ID:TkVS0Ytn0

>>500
つ戦前日本の大陸進出

504 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 21:24:51 ID:GDtQ/cMP0

>>499
「私はバカです」

ならば1行で済むぞ？

505 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 21:45:26 ID:pbGRR5vIO

福田さんが新総裁になったから記念age

506 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 22:09:15 ID:I4Pu1yX+0

福田は森政権時代、メディア規制三法を推進したので、規制派だよ

507 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 22:23:01 ID:2cP9blbm0

ていうか、現時点では規制反対派は与党側には見当たらないから
福田だの麻生だのいってもあまり意味がない気がする

ただ、規制への執念の度合いはそれぞれ与党議員でも異なるから
規制を何より優先したがるのか、それとも多少の融通はきくのか
その辺の見極めが重要なんだろうと思うが、これがまた難しいんだよな

508 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/23(日) 23:34:32 ID:1aC6nW8F0

>>503
大陸に資源があったからこそ進出したんだが。
で、日本に資源あるの？ｗｗｗ
そもそも金儲けしか頭に無いシナが、年々増加している外国資本を放棄してまで
日本を占領するメリットがどこにあるんだってのｗ
あんまりシナにビクついてると、その内家族を切りつけたキチガイちゃねらーみたいになっちゃうよｗｗｗｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131038909/
家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕

　２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。布目さんと長男明光
さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。同容
疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
　同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行
かなくなり、離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
（共同通信） - 10月24日

509 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 02:33:05 ID:xQGSyTpx0

>>508
中国で農民の暴動とか中国人民や人民解放軍の共産党に対する不満とかを、
ガス抜きするために日本を占領する。
古今東西あった外に国民の不満を向けさせて一致団結という手段ね。

510 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 02:56:54 ID:OshPxG9I0

>509
ガスを抜かないリスク>>>日本を攻撃してアメリカを中心とした世界に非難されるリスク
ってか？日本にサクラダイトが産出するならともかくだな

もっとも20日以内に米軍のヘルプが来ない状況は考えにくいし
それなら予めアメリカと話は付けてあるのかｗ
そもそも中国が渡海して派兵出来るだけの装備が…って時点で妄想乙な訳だが

511 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 03:13:19 ID:fBr/0hJC0

>>509
外資によって現在の景気を維持しているシナが百姓の暴動を抑えるために
数兆円の資金を引き上げさせる真似すると本気で考えているの？ｗｗｗｗ
戦争ってどれだけ金かかるか分かってる？
アフリカの土人達が一丁数千円の中古銃をブッ放して殺しあってる民族紛争とはわけが違うんだけど。

512 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 03:38:15 ID:fBr/0hJC0

>>511
訂正ｗ　数兆円のわけねぇっつーの

＞中国、昨年の対外直接投資が2002年の3.3倍、外資利用実質630億ドル
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/070920/12439.html

>>509
シナが「ガス抜きの為に」外資を捨ててまで日本に攻め入ったとするわな。
で、日本を統治する為にどれだけコストがかかるか考えたことある？

ちなみにアメリカは2005年のイラク駐留時にはひと月だけで約5700億円のコストをかけてる。

イラクと日本の国内情勢は全く異なるけど、数十億円ですむ話じゃないよ。
しかもシナを支援してくれそうなのはコジキ国家の北朝鮮ぐらいなもんだｗ

513 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 09:14:42 ID:Co9mOgkw0

おまえらエロゲの話しろよｗ

514 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 09:54:10 ID:/+zlnkr40

松文館裁判でエロ表現規制が厳しくなると予想して、血しぶきや
スナッフとかを売りにしようとしたメーカーは泣きっ面に蜂だな。

515 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 10:52:19 ID:kuWH6gEm0

>>499
よっしゃ～！1000兆円の赤字国債帳消し～～～～～～～～～～～！
（もしくはシナ国債化！）

516 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 10:57:40 ID:KCysp2bS0

なあ
ここ規制スレだろ？

517 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 11:04:14 ID:jzJmKuCA0

思いのほか>>499に食いつきがよかったからな
まんまとスレを脱線させることに成功したんだろうな

518 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 12:31:18 ID:pDCBqnH40

２ちゃんではウヨサヨ(保守リベ)談義だけじゃなく、特亜三国ネタもスレを横道に誘導させて
本題の議論を停止させられることが再確認できますた。

519 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 12:53:27 ID:D3NbzIi00

気づくの遅すぎ

520 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 12:59:49 ID:U8OZL/hj0

エロ事が好きであるためには少なくとも日本では右派である方が有利なのだ。
例えば、
右派の論客が女遊びしても、世論はまあ仕方ないかで済むけど、
左派の論客の女遊びがバレたら致命傷だろうね。
まあ前者については観念右翼・純粋右翼のような連中から、
腐敗堕落として刺されるかもしれないが。

521 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 13:11:16 ID:qjtBClJH0

どうでもいい。

522 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 14:46:17 ID:IRzZ4KYv0

>>520
政治勢力としての右派も左派も規制傾向が強い上に
右派は憲法レベルから表現の自由を揺るがそうと必死ですが

523 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 17:10:19 ID:4f1y3dXF0

この調子だと福田がミスって消えたら即麻生になりそうだな
規制派の天下はまだまだ続くと

524 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/24(月) 22:53:36 ID:ycpGjlTu0

小泉のすぐあとにやらされた総理が、何をやっても評価されないのは当たり前
カラオケでめがっさ上手い奴のすぐ後に歌わされるようなもんだからな
逆に、その後にやる人は何をやっても、少なくとも前の総理よりは評価されるだろう
だから福田さんはしばらく持つんじゃないか？

525 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 00:21:15 ID:RoTqHXf80

政治家なんてお年寄りなんだから規制したくて当然じゃよ

526 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 00:33:47 ID:CdjUW+kT0

若い政治家でも規制派はいるぞ
野田聖子なんてそんなに年寄りじゃないぞ

527 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 00:34:39 ID:1arsYkHy0

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070924/jkn070924016.htm

とりあえず政治における的外れな安倍への狂信っぷりの次はコレですよ
産経は本当にダメだな

528 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 00:44:15 ID:W6jYN7wl0

ネットもアニメもいっそ免許制にすれば？
そうすればこんな酷いインネンならぬこじつけされなくて済む

529 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 00:48:12 ID:1arsYkHy0

>>528
「免許制にしなければいけないほどに危険」
って前提を飲む時点で表現の自由の敗北ですが
その点を理解していますか？

530 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 01:22:37 ID:9HGzW4qG0

何にもしないでいると結局規制派の思うつぼだから、
仕方ないがある程度の自主規制強化で譲歩するしかない。
結果、ロリものが淘汰されることになってもやむを得ない。

531 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 01:26:48 ID:GmxzYuGz0

またいつもの君か
分断策は無駄ですよ
下策だ、って結論でまくってますからね

このスレ内でも何回書けば気が済みますか？
>>251-

532 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 01:36:37 ID:9HGzW4qG0

規制派が言ってるのはエロゲそのものが不可なんじゃなく
得にロリなのをダメといってるんだから、ロリにこだわってたって勝てないし、
非ロリ＝劇画タッチの絵というわけでもない。
ヲタ絵でもロリじゃない表現が可能なのは無数に霊があるんだから分かり切ったこと。

533 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 01:36:38 ID:1arsYkHy0

>>530
結局同じような妄言が何度も書かれるならば同じように反論するしかないな

そうやって次々と最前線を切り捨てていけば結局なにも残らんのだがね
むしろロリものを規制すべきか否かで戦っている状態が維持されることで
他のジャンルが安全だって位のもんだが

淘汰？
それは自然に起こって初めて言えることで、積極的に売り渡した時に出てくる単語じゃないな

ふざけるのも大概にな

534 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 01:45:13 ID:GmxzYuGz0

>>532
>得にロリなのをダメといってるんだ
「絵が」のtypoだという前提で

規制派が、「絵がロリなのをダメ」で、絵がロリじゃなくなったら全然OKですよ、なんて断言してるの？
仮に断言したとして、「ロリ」の線引きを突然翻さない保証はどこに？

てか、>>251-からの流れ読めば反論の必要すらないんだけどね。
工作は無駄無駄ァ

535 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 01:49:01 ID:1arsYkHy0

つまるところ、このスレにこの手のが来るターンってだけか
どうせ反論もコピペで出来るレベルだｗ

536 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 01:59:27 ID:r/89bb4Z0

小学生キャラはＮＧで中学生キャラや高校生キャラはＯＫって言ってた奴もいたな。
言っていたのは>>532か？ｗ
小学生キャラだけ分別する基準って何だろなｗｗｗｗ
性的自己決定権の有無？法的理由？それとも俺様ルールってやつ～？

ちなみにソフ倫規制では小学生キャラとのセックル禁止。

537 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 11:52:10 ID:4HmnjA040

日本の政治家はアニメ大好きだから、
2次元キャラも性の保護下に置こうとしてるんじゃね？
だったら人権も与えるべき。
そのうち2次元キャラとも法的に結婚できるようにしてくれってんだ。

538 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 12:27:20 ID:i8sn8VlPO

>>537
重婚の問題を片付けないとなｗ

539 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 13:27:51 ID:9ZMGrShk0

>>537->>538
エロゲヒロインの戸籍を過疎地の自治体に置く
その土地で３年以上働いた成人に結婚を許可する
土地を離れる際は離婚しなければならない
ひとりのヒロインに複数の求婚があった場合は
抽選で決定する（公団住宅みたいな感じで）

これで過疎地問題もニート問題も解決するんじゃね？

540 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 13:49:35 ID:i8sn8VlPO

>>539
ついでにヲタ産業への税制優遇で産業誘致も可能ってか？
少子高齢化は加速しそうだな

541 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 17:19:09 ID:W6jYN7wl0

>そのうち2次元キャラとも法的に結婚できるようにしてくれってんだ。
これはイイ
特に世間様に認知されるあたりが

542 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 17:24:55 ID:axvSFknE0

↑
なんかのＳＦでそういうの読んだぜ。
恋人が死んじゃって、脳のデータを読み出して、
電脳空間にバーチャル人間として再生させるっていう話。

543 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 17:44:21 ID:iV1/FEkT0

>538
同性婚もお願いします

544 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 22:16:24 ID:1arsYkHy0

フジサンケイ必死のバッシング開始
おそらくこの後に「青少年健全育成の為」の表現規制論を盛り上げ
自民の誰ぞが口にするって流れかね

サンスポ
http://megalodon.jp/?url=http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200709/sha2007091900.html&date=20070919171157
＞　二女は中学の卒業文集で、将来の夢として漫画家などを挙げていた。山村の連続怪死事件を描いたゲームソフトで、
＞コミック化もされた「ひぐらしのなく頃に」に登場する少女が、
＞おのを使用する場面があり、ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。
産経
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070924/jkn070924016.htm
＞この事件では、マンガ化・アニメ化されたゲームの影響が、インターネットの掲示板などで指摘されている。
＞主人公の少女が振り回すおのが象徴的に使われ、猟奇的なシーンを問題視する声もある。
＞事件後、一部テレビ局で同作のアニメ放映が休止された。
＞
＞　二女は「ゴシック・ロリータ（ゴスロリ）」と呼ばれる作中の主人公が身にまとっていた
＞黒ずくめの衣装に興味を持っていたことも判明。絵が得意で、マンガやアニメにも強く興味を抱いていたとみられている。

545 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 22:17:54 ID:1arsYkHy0

ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_09/g2007092515_all.html
＞　京田辺市の事件後、東海テレビは２０日放送予定だったアニメ『ひぐらしのなく頃に解』を、
＞「社会的影響に配慮した」として放送を見送った。
＞
＞　同アニメは、原作者“竜騎士０７”の同人サークル「０７ｔｈ　Ｅｘｐａｎｓｉｏｎ」が２００２年に発表したパソコン用ノベルゲームが原作。
＞昭和５０年代の架空の村“雛見沢村”を舞台に起きる謎の連続怪死事件を描いている。
＞原作やアニメでは、ヒロインがおのを振り回すシーンがあり、おのを下げて歩く姿が“日常”とされる場面もあったという。
＞
＞　発表当初は、コミックマーケットのみで頒布された同人ゲームだったが、同人作品ながらシリーズ累計１０万枚を売り上げるなど人気、
＞知名度が上昇。アニメ化され、最近では携帯電話の電子書籍でも販売される人気ぶりとなっている。
＞
＞　制作した「０７ｔｈ　Ｅｘｐａｎｓｉｏｎ」のサイト内にある「制作日記」には２３日付で、原作者の“竜騎士０７”と思われる人物から、
＞≪『ひぐらし』はもちろんエンターテイメント。もっともシンプルにして、一番最初のメッセージがこれです。
＞ひとりで悩みこんで殺人しかないと考え至るのは、惨劇（バッドエンド）の近道である。その大切なメッセージが伝わらなかったなら、
＞『ひぐらし』はまさに残虐なだけの殺人エンターテイメントに堕するところでした。まさに、
＞「斧で敵を殺していくゲーム」に堕ちるところでした≫という書き込みがあった。
＞
＞　京田辺市の事件にショックを受け、その後のファンからのメッセージで立ち直ったようすを綴ったようだが、事件は続いてしまった。

546 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 22:50:29 ID:IOWuV7Zn0

>>531
んー、しかし例の研究会ではソフ倫の自主規制を評価してましたしね(´Д｀；)
本当に容赦なく殺る気なら「貴様らの自主規制など生温いわ!!!!!」とバッサリ斬り捨て、評価などするはずもございませんし

547 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/25(火) 22:58:47 ID:t3A70Q/e0

知るかそんなこと

548 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 05:47:41 ID:IuYwvXdb0

エロゲ業界が何でもありってイメージをどうして払拭する気がないのか…
っておもってしまいそうだ。

220 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 00:50:10 ID:4VJ9Zf7k0
http://12.0verflow.com/

これはひどい

549 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 06:26:05 ID:0/Vm49n20

>>549
もうなんか乞食だな
オーバーフローはマジどうにかした方がいいだろ

550 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 06:26:22 ID:0/Vm49n20

間違えた
>>549じゃなく>>548

551 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 06:27:23 ID:X91NsAL70

>>548
爆笑したｗ　空気読めなさ杉ｗｗｗｗｗ

552 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 06:38:46 ID:X91NsAL70

でも考えてみれば事件とSchool Daysは無関係だったわけだし、汚い商売という批判は
まだしも本スレでの「人死にが出てるのに、それを逆手に取って商売する気か？」という
のは的外れだよなあ。

まあ無料試写会とすれば一気に株をあげたと思うけどね。経営者はセンス無いねｗｗｗ

553 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 08:31:19 ID:0/Vm49n20

魔王　「かわいい坊や、一緒においで。面白い遊びをしよう。12話を上映してあげるし、シュリンク袋を切り取る工具を用意して待っているよ。」
子　　「お父さん、お父さん！きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ。」
父　　「落ち着きなさい、新品を買わせようとしているだけだよ。」

554 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 12:38:49 ID:m7huYak90

>>552
"ギガパッチ"に続き、また伝説が一つ(´ー｀)y-

555 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 14:50:02 ID:YkMYLibE0

>>552
いや、それも違うな
「事件と関連付けられて放映が中止された」もしくは「事件との類似性に配慮して放映が中止された」事実はあり
「その話題性がある状況下」であることが事実
「新規購入を参加条件としたイベントを行おうとしている」のも事実

これは「アニメと事件に関連があるか否か」という命題とは全く別に既に成立してる
成立している事実だけで批判も可能なレベルに条件は整っているんだ

そして、今までギガパッチだのが「既存の支持ユーザーに」許されていた状況に甘えての暴挙だろうが
新規の掘り起こしなんて出来るのかね
既に持っているユーザーに対しては既に持っているにも関わらずもう一本買えってイベントなんだし

556 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 16:04:40 ID:15PbOfF70

何か現実の事件を慮ってＴＶ番組放映自粛なんてことは結構昔からあったような気がするが。
別にオタクサブカル絡みじゃなくても、普通の推理サスペンスドラマでも殺人シーンがあるから
放映取りやめとか。

557 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 16:15:11 ID:X91NsAL70

>>555
"「事件と関連付けられて放映が中止された」もしくは「事件との類似性に配慮して放映が中止された」
事実はあり「その話題性がある状況下」”で商売するのが非難されることだとは思わないなあ。
エロゲってそもそもエクスプロイテーション映画というジャンルと似た構造を持っているじゃない？
問題なのはやはり商売のやり方だよ。
これで原作ゲームの新規購入を条件にすることなく、もっとオープンな形で試写会を決行すれば
現状に不満を抱いているオタクのガス抜きと同時にマスゴミへの批判行為にもなり得たわけ。
これだけでも十分新規ユーザーの開拓につながったと思うよ。

558 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 16:59:49 ID:N+FQp67/0

前クールのドラマでは立て篭もり事件の影響で飛んだり、延期したのがあったけどな・・・
別に事件で規制されるのはアニメだけじゃないという話。

559 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 17:06:44 ID:j+3scN+r0

>>556
>>558
いまはあまり自粛した放送局自体を責める方向にはなっていないと思う

ムーブや産経グループの意図的としか思えない「ひぐらし」という作品に対する
事実をねじ曲げた印象操作に怒っている

特に>>545のZAKZAKの記事は
原作者の日記まで都合良く引用して事件が「ひぐらし」とさも関係あるかのように
誘導している点において、他のものより悪質だと思う

560 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 20:10:30 ID:YkMYLibE0

>>557
＞・免許証等のお名前と生年月日が確認できる物。
＞
＞・以下の商品のいずれか１つ
＞　ＰＣゲーム『School Days』（初回版、リニューアル版）
＞　ＰＣゲーム『Summer Days』（初回版、通常版）
＞　開封済、未開封は問いません。

で、参加基準はキッチリ変更された訳だが
そもそも「TV局ですら放映を押し切れない状態」が前提としてある状況下
1エロゲメーカーが不謹慎と取られる販促をすること
しかもエロゲユーザー中すらも歓迎する人が少数であろうそれが
好意的に受け取られると本気で思ってたのか？

この一晩でさぞや多数の新規ユーザーの確保をしたんだろうさ

561 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 20:19:46 ID:1T8aE7AuO

>>552
条件が未開封、開封済どちらもＯＫに緩和されたみたいだ

562 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/26(水) 22:02:28 ID:IuYwvXdb0

ま…ただそれだけで本質的には焼け太り狙ってるのには変わらない訳だがな…さもしいさ。

563 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 03:52:48 ID:UCTZSzTB0

スクイズの登場人物の名字は歴代の総理大臣から拝借したようだが
オーバーフローって根っからのいたずら好きというかお騒がせ者というか。
こういう政争が激しい時期にやめとけよみたいな。

564 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 05:01:50 ID:wz/lgZ440

>>560
放送休止が局の判断であってソフトメーカーの判断ではないという前提を忘れてない？

565 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 06:01:15 ID:e5nsKa150

だからってそれを悪用するのはどうなんだろうな？

566 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 06:44:28 ID:wz/lgZ440

>>565
悪用？意味が分からない。
試写会の参加条件がフェアだったかというレベルの話だろう。
既存のユーザーを切り捨てる当初の参加条件を非難するならばともかく、事件との関連性も無いのに
試写会そのものを事件の悪用と考えているならばピントがずれている。
もう一度繰り返すけど、加害者である少女が、日常的に暴力を振るい、愛人を家に連れ込み、居間にある
パソコンでこそこそエロチャットをするような父親を殺害するに至った理由はスクイズではなかった。
そして放送自粛もテレビ局による都合であり、オーバーフローとは関係なかった。

567 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 11:02:33 ID:dL+ng+jS0

AT-Xで12話観れるだがな！！

568 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 11:03:42 ID:U+a5Y3d40

AT-Xで放送されるのに金取ろうとするのが浅ましいんだよ

569 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 13:52:40 ID:RZn+nyun0

>>564
だから、外部で作られた「話題性」でも、それに乗っかるのがさもしいし
どんなにアンタが擁護しようが「批判する人間がいる」ってのくらい理解してて当たり前
ってだけの話なのに、何必死になって論点ずらししてるの？

570 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 15:30:00 ID:dL+ng+jS0

少なくとも竜騎士はそんなことしない

571 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 16:17:55 ID:8ULKtuCw0

>>569
「こんなときに“不謹慎”だ！」という自粛を後押しするような
規制容認派と同じような思考がかいま見られるからじゃないか？

試写会方法に対する批判はあって当然だが
事件を悪用しているようで事件の被害者たちに対して
“失礼”もしくは“不謹慎”であるという論調は俺もおかしいと思う

572 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 16:20:14 ID:mwGNa+O/0

ぬまきちがそんなことしないなんて考えられない

573 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 17:31:19 ID:wz/lgZ440

>>569
アンタが「さもしい」と批判するのは未開封パッケージで入場可能という当初の条件に対するものではなく、
自粛したエピソードの試写会を開く行為そのものなのね。
だったらアンタの脳味噌の具合は、エロゲが犯罪を引き起こすと難癖つけてくる規制派のババァ連中と全く
同じだなｗ
お気の毒さま。ミイラ取りがミイラになったのかな？それとも最初から規制派に組する人間だったのかしら？

574 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 17:40:40 ID:8ULKtuCw0

>>573
基本的にはあなたの言っていることは賛成なんだが
はなから喧嘩上等なレスはしないほうがいい

増やさないでいい敵を作りかねない

575 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 17:43:27 ID:hDJ+TTB/0

ネタか否かビミョーなセンだけども一応
School Days スクールデイズ視聴者の血涙162㍑
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1190735523/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
77 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 00:56:04 ID:JrgQmT/V
>未開封が条件の意味を教えてくれ・・・マジで
新品を買えよ。ゴラァっ！てことよ。
考えた人は企画のサ○君。刺されるね。

198 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 01:01:30 ID:JrgQmT/V
最終話、中止のきっかけは、スタッフの発案。
例の事件にうまくかみ合わせたわけだ。Ｇａｍｅの売り上げを上げる策なんだが・・・
企画会議で吹いたぜ俺は・・・・まるで悪徳商法。

309 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 01:07:16 ID:JrgQmT/V
>259
新品買ってもらうと、ボーナスアップだからです。
みなさん、お願いします。次回作も期待してけれ、がんがるから。

443 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 01:14:48 ID:JrgQmT/V
ネットで配信が、見れなかった人に公平でいいと提案したが、却下されている。
まずは年末に向けて在庫一掃だと・・・今は話題性もあってチャンスだ・・・
どういう思考だ。　　俺辞めるから、いいよ。

576 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 18:50:02 ID:U+a5Y3d40

前後の発言が滅茶苦茶だからネタか統合失調症だろ

577 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/27(木) 20:20:19 ID:Ol9YlMb/0

「叔母風呂は戯れの出来ぬメーカーよ」
「イタく無ければ覚えられませぬ」

578 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 10:08:06 ID:lUE1O7ph0

>>574
正直スマンかった

579 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 10:59:00 ID:+sIT5M2o0

niceboat後

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　tvk死ねよ斧事件ぐらいで中止にすんなよ！
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i

AT-X視聴後

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼　　ごめんtvk俺が間違ってたわ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

580 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 11:05:48 ID:Aj03emU60

>579
これ別に地上波で流せるだろ。直接的な描写が全然ないぞ。
血はちゃんと黒く塗ってるし。

581 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 11:26:10 ID:UkS1GhNQ0

地上波がそのまま流すつもりだったとも思えないしな
湯気アニメみたいなものだろう

582 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 14:22:27 ID:HMIiuF+X0

ここの連中は一切の妥協を認めないからな
エロゲ原作が表に出て当然と思ってる
分をわきまえろって感じ

583 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 18:27:38 ID:3cIBn0+80

>>582
＞ここの連中は一切の妥協を認めないからな
そんなことはないと思うが
「妥協」する部分やレベル、方向性には意見の相違はかなりあるけど

＞エロゲ原作が表に出て当然と思ってる
エロゲを原作にしたものはどんなものでも例え18禁描写をカットしても
ゲームやアニメにするべきじゃないということ？
それとも今回の「School Days」はいくらなんでもやりすぎだということ？
前者の考えだったらあなたはここにくるべきじゃないし
場合によってはゴリゴリの規制派と認定せざるを得ない
後者なら話し合いは可能だ

＞分をわきまえろって感じ
この言い方からは
「エロゲなんかをやるやつは意見を述べることなどおこがましい」
という風にしかとれないんだが・・・
あなたのいう「分」というのは何？

584 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 19:07:25 ID:oZ10IDVP0

あるポルノが人気が出たからって、
子供にも売ろうと描写を控えめにしたバージョンを作る
という商法自体が倫理的にどうなのか？

585 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 19:09:53 ID:6ZXsogY10

ポルノ表現なしでも買いたい／みたい、ってヤツがいるなら別にいいんじゃねーの
AV女優が俳優に転向するのは倫理的にNGかね

まあおおっぴらにやることじゃねーから
ほどほどにしとけよてめーら、とは思うけど
倫理云々を持ち出すなら、「まるで問題ない」と答えるしかないな

586 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 19:45:18 ID:oZ10IDVP0

そうですねえ、例えば、子供番組の歌のおねえさんが、
同時にマンコみせるポルノ女優もやってたらまずいと思います。

587 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 19:46:16 ID:6ZXsogY10

同時にやってたらね。

別じゃん＞アニメ

588 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 19:57:31 ID:oZ10IDVP0

大人向け子供向け、同じキャラが出てくるのに、
大人向けではそのキャラが子供向けでは出来ないようなＨなことしてるじゃないですか。

589 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 20:08:05 ID:UkS1GhNQ0

そういや戦隊シリーズに元AV女優が出ていたこともあったっけ
別にいいけどさ

590 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 20:18:42 ID:6ZXsogY10

>>588
そうだね。

で？

591 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 20:30:33 ID:r8BOfoQ70

そういや松本コンチータっていたな

592 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 21:03:01 ID:RkskYfMc0

ID:oZ10IDVP0の理屈だとポルノ女優や風俗ライターが議員をやってはいけないのではないだろうか(笑)

593 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/28(金) 22:01:29 ID:9b+U4kiZ0

>>579
AA化することによって総意であるかの如く見せかける
アジビラのポンチ絵と同じ発想ですね

>>582
分をわきまえる＝各メディアごとのレーティングに合わせて表現を変える
で十分ですね
それ以上の何を求めてるんでしょうか

てか、またエロゲ原作の他メディア進出絶対悪ってエロゲ原理主義者サマですか？

594 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 02:02:22 ID:2FABn2J60

18禁バージョンと普通バージョンを作るのは撒き餌のようなもので、
子供に興味を持たせておいて、あわよくば大人になったらエロバージョンを
買わせたれ、という作戦だからあこぎな商法。

595 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 03:32:48 ID:gY6PRdRC0

的外れもいい所だな
18禁バージョンと非18禁バージョンの商品スパンからして
非18禁をプレイした後に18禁を買うなんて事が頻発すると本気で思ってるのか？

何度もDCを出してるサーカスでもないと狙えんじゃないかｗ

596 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 03:52:03 ID:2FABn2J60

高校生くらいなら18禁バージョンを買えるようになるまでたかだか1～3年の辛抱。
それ以上に商品スパンの回転率は速いものなのか？

597 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 05:27:18 ID:Z0Avfo++0

>596
お前本気で素人だろ。

598 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 05:32:59 ID:DMaSYq2z0

だねえ

599 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 05:44:00 ID:gY6PRdRC0

初動が全てと言われるエロゲの18禁ＰＣ版発売から半年から一年
あるいはもっと後になる移植版を18禁バージョンの販促の為に作る

家庭用への移植批判は幾つか聞いたが、これの間抜けさは極上だ
もう、家庭用で開発しなおす対費用効果とか色々と考えてみてはどうだろうかｗ

600 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 06:12:34 ID:2FABn2J60

ふ～ン。
エロゲってほとんど読み捨てのエロ本と同等なんだ。
業界には名作を作って長く売ろうって気も無いのか。
つまりは市場規模が小さいってことなんだね。
その程度のものなら規制しなくてももともと影響力微小だからどうでもいいかもね。

601 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 06:48:47 ID:PU7jjsKl0

コンシューマでもアーケードでも長く売れる名作なんて存在しないな
まあ素人はそうやってほざいてろよ

602 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 07:24:01 ID:Uuenf+II0

>ID:2FABn2J60
この手のバカって周期的に現れるな。
というかいつぞやに現れたアンチ東鳩2のキチガイと言ってることが全く同じだけど、同一人物か？
それとも脳味噌の痛み具合が偶然同じになっただけ？

603 ：詭弁の特徴のガイドライン：2007/09/29(土) 09:02:43 ID:iHBqijv00

11：レッテル貼りをする

602 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 07:24:01 ID:Uuenf+II0
>ID:2FABn2J60
この手のバカって周期的に現れるな。
というかいつぞやに現れたアンチ東鳩2のキチガイと言ってることが全く同じだけど、同一人物か？
それとも脳味噌の痛み具合が偶然同じになっただけ？

604 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 09:12:45 ID:Gs1J6xXP0

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

603 名前：詭弁の特徴のガイドライン[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 09:02:43 ID:iHBqijv00
11：レッテル貼りをする

602 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 07:24:01 ID:Uuenf+II0
>ID:2FABn2J60
この手のバカって周期的に現れるな。
というかいつぞやに現れたアンチ東鳩2のキチガイと言ってることが全く同じだけど、同一人物か？
それとも脳味噌の痛み具合が偶然同じになっただけ？

605 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 11:48:09 ID:465S3Yhv0

メーカーの商法への倫理性を問う批判と
行政による表現規制問題はいっしょにするべきじゃないな

俺は18禁と非18禁を作ること自体はなにも問題ないと思うが
まぁ、それをあこぎだという人間もいてもおかしくはない

ただ、だから行政は規制しろということにはならない

非18禁バージョンにおける表現内容は
あくまで業界の自主基準に基づけばいいわけで
国や地方行政、警察などが業界の基準や
表現内容に介入してくることは
認めてはならないというのがここのスレの大筋の見解なはず

606 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 14:57:08 ID:gY6PRdRC0

ここも大谷スレも週末らしい賑わいだなｗ

>>602
偶然っていう前提のもと
同じようにおもてなしすればいいんじゃないかなｗ

>>603
何番だか知らないが、既に証明された事実をひっくり返すのも詭弁の内じゃなかったかな？
犬の例で言うと犬が哺乳類だとは限らないだっけ？

「エロゲの商品スパンは短い」って事実をひっくり返す為に出してきたのが
＞エロゲってほとんど読み捨てのエロ本と同等なんだ。
という他のメディアとの優劣論という印象操作しかない2FABn2J60なんて該当しまくりだと思いますが

607 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 19:30:37 ID:5578j2MT0

「スレッド」という創刊３号で休刊する雑誌があるんだけど
エロゲオタがなんか公安にマークされてるみたいなことが
書いてあるよ。アキバのデモの件とか香山リカのこととかも
　ttp://www.shinyusha.co.jp/thread/

608 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 20:14:42 ID:gnN8gGea0

一人でIDを変えまくって何をやりたいんだか

609 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 20:15:48 ID:muTo00dd0

なにこのキモイ雑誌は。

610 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 22:18:17 ID:i3OqJKjT0

出版社名を見ただけでもうアウト

611 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/29(土) 23:27:47 ID:Uuenf+II0

>>606
ソースが張られても下らない議論ですぐ流れちまう。

1. これでは規制派に勝てないとか何だとかケチつけれ、激昂して噛みつく
2. 延々と井戸端会議レベルの表現の自由論が続く
3. 1に戻る

これの繰り返しｗ
スクールデイズとひぐらしの自粛騒動に関する話も、明らかに本編を見ていない人間が
あれこれ書き込んでいるから語るべき問題の焦点がどんどんズレていく。

>>607
やっぱり3号で休刊になったかｗｗｗ
レイアウトから何からサイゾーをパクっておきながら、パクリ大国の半島批判ってどんだけー。
ネットウヨに媚びた商売も限界かね。

612 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 00:16:10 ID:IP6TjVLx0

>>607
買ってたよ
早々に休刊とはさっそく圧力掛かったかｗ

613 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 00:40:36 ID:gCCag6cM0

圧力ではなく単に売れなかっただけだろ。
ロクな独自記事もなくネットから拾ってきたような記事ばかりだったじゃん。
つか今じゃ半島・在日・部落を批判しても昔と違って対応できない程の圧力なんか加えられないよ。
もはやタブーでも何でも無い。
今じゃ一番恐れられているのは広告代理店。
代理店絡みになると何処もスルーを決め込む。

614 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 01:16:59 ID:pAtPL7kK0

3合とはまさにカストリ雑誌だなｗ

615 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 01:45:19 ID:v39WpsCU0

新風信者も知らなかったようだから普通に全く売れなかったんだろ

616 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 03:04:27 ID:6rvrWVFd0

>>607
3号で休刊するネトウヨ御用達雑誌に書かれるのは
「スクープ」じゃなくて「与太話」だろｗ

ネットで書き捨ててれば盛り上がる程度の内容を紙媒体にしても
「ネットで真実に気付いた僕ら」を騙せっこない

>>612
たかだかその程度のマーケティング理論に圧力を幻視出来るのって
どれほど幸せな思考回路なんでしょうか？

617 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 03:52:58 ID:WZtKA1Ch0

>>607
のような雑誌を見ると「２ちゃん脳」という病状は実在することが分かるな。

618 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/30(日) 23:06:09 ID:fgWwnzNW0

>>607
エロマンガ出版社はおとなしくエロマンガだけ
だしてればいいんだよ、カスが

619 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/01(月) 02:32:34 ID:x5Iol0np0

どのくらい売れたんだろ
４桁もいってないとかww

620 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/01(月) 11:48:38 ID:kMxDb5kn0

政治色を丸出しの本を出すようになってからはPush!!は買わなくなった。
メーカーインタビューとか良い記事もあったんだが
出版社自体が胡散臭く見えてきてしまって。

621 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/01(月) 21:37:12 ID:V7323f+o0

>>618
じゃぁ、エロゲメーカはエロゲだけ出してればいいって事にならんのか？
コンシューマだの販促一般アニメ化だのせずに…さ。

そう言ったつながりほとんど感じられんぞ、
アダルト業界としての横の繋がりってやつが。

622 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/02(火) 00:37:21 ID:jAUgHbU10

日本語でOK

623 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/02(火) 01:38:58 ID:kc5tVzIg0

この出版社、他に出してる雑誌が違法ダウンロード系とかアダルト系とか
そういうのばっかり

624 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/02(火) 01:48:20 ID:1zPCwOkV0

明るいブラックだな

625 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/02(火) 02:58:10 ID:itay6PCh0

・大谷スレには新手のアレ
・ひぐらしテレ玉で放映打ち切り
・10月期アニメ始まったね～

626 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/02(火) 13:18:40 ID:q9E2rBrr0

大谷スレは相変わらずだなあ・・・

>>620
政治色ってどんなの？

627 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/02(火) 15:06:42 ID:gwPtGuzY0

Push!!は発行元は晋遊舎からMAXに移行したんだけどね
ttp://www.max-p.jp/push.htm

>>626
(ヲタ界の)ネット右翼化傾向に迎合して、
ttp://item.rakuten.co.jp/book/3610277/
とか
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4251521/
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4340390/
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4378348/

の類の本を出版しまくったことを言ってるんじゃないのか？
(この手の本はオークラ出版、宝島も数多く出版しているけど)

晋遊舎と言えば、こんな本も出していたりする
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4468617/
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4468618/
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4498982/

628 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/02(火) 19:22:12 ID:q9E2rBrr0

>>627
ああ出版社そのものが営業右翼化したことね。
PUSHが誌面にそうした政治色を出したのかと思ったｗ

あとその「反日マンガの世界」では唐沢がはだしのゲンに対して底の浅い批判をしてたな。
ゲンは反日とかそんな低レベルな次元を超えたアナーキーさを楽しむものだと思うんだけどね。
「反日マンガの世界」は、反日というキーワードを使ってサブカルチャーを批判する際につきまとう
余裕の無さみたいなものに溢れていて色々興味深くはあったな。

629 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/02(火) 20:52:09 ID:qcejd8rA0

つーか、左右はおくとしても、論壇誌なんて元々売れやしないんだから、
一冊変なムックが売れたからって調子に乗ってあほだなあ、とは思った。
唐沢はもう何を言っても評論盗作屋でしかないのでどうでもいい。

630 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/02(火) 23:34:21 ID:itay6PCh0

今日の大谷スレは多士済々だな
まだ来てるぞ

日付またいでID変更後に同意レスでも返すつもりだろうか

631 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/03(水) 00:42:19 ID:0jKnGQtG0

もう、アレはほっておくしかなかろうよ。
“オレの方が立場が上の高尚なオタク。理解出来ないヤツがバカ”って“フィクションの設定”を前提に話してるんだし。

“建設的な意見”（もうコレだけでＮＧワードモンだが）ってのを求めるフリをしながら、
これから何か反論でもしようものならば、
“自分の気に入るような物言い以外は建設的じゃない”
“ただしオレの意見が建設的であるかを評価する資格はお前らにはない”

この次の段階で意見を求めれば“献金”“税”“オタクがもっと常識的に振舞う”
“もっと一般層に評価されるような作品を作る”だのってテンプレに逃げ込み、
その実現可能性と不当性についてツッコめば“対案を出せ”と逃げる。

そこまで展開が予測できる代物でしかない。

“自分はお前らよりもレベルの高いオタク”“オレの発言こそが現実的で建設的”って
二重のバリアで自分を絶対防御しつつ安全なところから優越感に浸ってる。

632 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/03(水) 01:34:42 ID:zgXfgzFC0

このスレでも似たようなのいるじゃんｗ

633 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/03(水) 01:34:54 ID:Bj2bxqi4O

>>631
身なりとか外見、いわゆる社会的ドレスコードについても言い出しそうだな

634 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/03(水) 06:34:26 ID:4VbRc3Wq0

>>631
そりゃ作業は安全に行うのは仕事をする上での鉄則ですし(^ ^;)

635 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/03(水) 12:46:13 ID:PAWUzCAA0

ひきこもってるだけじゃん

636 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/03(水) 12:52:39 ID:oULh4aJo0

反体制・反政府と反日をごっちゃにしてる奴が多い。
ガキならともかく結構な大人でも。
そいつらの考えは現代どころか、過去の歴史時代にまで及び、
江戸幕府の政策を批判するのも反日、奈良平安朝廷時代についても同様、
なのに邪馬台国については、逆に中国の蔑視で野蛮過ぎるように、
捏造されて描かれてるとのこと。

637 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/03(水) 12:57:45 ID:PYBbmCmE0

>>636
日本語でおｋ

638 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/03(水) 19:29:49 ID:0jKnGQtG0

>>637
一行目だけは理解できないかな？

639 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/05(金) 09:57:17 ID:kI/JkGzE0

>>636
世の中が不安定だと、立場の弱い人々は政府を最後の拠り所にするのかもな。

640 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/06(土) 00:41:08 ID:LN799VV60

おいらは反米、反韓、反中、反政府
俺って一体何者？
特定アジアさえ擁護しなければ政党は民主党が最強。
これだけはガチ。
ただしアメリカが民主党政権になれば反米は辞める。
ロリは無くても構わないが、二次元ロリを規制しようとすると
強硬な規制を行わねばならず、ロリゲーでないものまで規制の対象に
なる為反対。通常のキャラすら出す事が出来なくなり。
巨乳の熟女ばかりのゲームになるこういうゲームで抜き以外の面で
神なゲームは一つも知らない。
天皇制は支持する旧皇族復帰を用いてでも男系維持するべし。
男系維持できないのならその時点での金の無駄なので天皇制廃止を主張。
基本的にはリベラリストでリバタリアニズムには反対。
無秩序な自由は逆に自由を制限するから。
しかし規制を求めるわけではなく、あくまでも自由を保障する為の
法律は必要であるとすると考える為リバタリアニズムには反対。
格差には反対。日本の歴史関係は最大限保護すべし、韓国等の偽歴史には反対。
戦争反対、暴力反対、核も反対。しかし防衛関係はしっかりやるべし。
積極的防衛もやれるようにするべし。
こうやって考えると自分が右なのか左なのか分からなくなってきた。
取りあえず自民党は無条件に嫌いだ。共産党も嫌いだ、ただ共産主義が
嫌いなだけで一部には支持できる政策もあり。議席を増やされても困るが
0になっても困る政党。少なくも質問が可能な議席数は必要。
こうやって考えると自分が右なのか左なのか分からなくなってきた。

641 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/06(土) 02:24:38 ID:XXzw5H0O0

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

642 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/06(土) 04:42:23 ID:KEPdGVfo0

どうでもいいなら黙っとけボケ
茶々入れたいだけなら「どうでもいい」とか嘘付くなボケ

643 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/06(土) 10:38:46 ID:NqnusEMZ0

>>640
こういうスレにおいて政治に言及されることはあってしかるべきだ
ただし欲しいのは「分析」であって貴方の自己紹介じゃないが

まぁ、アメリカの民主党政権は中東情勢でよっぽどのウルトラCがなければ確実にそうなるだろうね

644 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/06(土) 19:16:13 ID:ufG8ztA20

まあアメリカのことを考えてもしょうがないよ
これからもエロゲするためにはどうするか考えんといかんな。
自民政権ではこのまま規制されるだろうし
かといって民主党政権でも規制される恐れはかなりある。
（フェミはここを足がかりにエロ本などもなくしていこうという奴もいるから）
社民は規制反対らしいが>>640のいう様に積極的防衛はせず防衛すら
しなくなるからエロゲどころか平和すら享受できない。
共産党は革命党であるから社民と別の意味でエロゲできない。

まじ八方ふさがりだな。

645 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/06(土) 21:00:52 ID:uZp6U8c60

右も左も規制規制な全体主義政党ばっかり。

646 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/06(土) 21:10:21 ID:G6Q+sXQt0

結局、ヲタクなんて個人主義ばかりさ…

647 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 01:15:40 ID:RK+yy1ZqO

ν議サブカルスレは唐沢がアツい

648 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 03:09:15 ID:2umYyIiL0

住み分けでいいじゃん
それくらいおまいらガマンしろよ

649 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 11:15:24 ID:n3N0Afmx0

住み分けで我慢できないのは向こうだったりするんだよね。
子供の目につかなければそれでいいんじゃないかと思うんだけど…

650 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 16:28:00 ID:dB154A9W0

子供の眼についてでも販促しようとしてるのはむしろエロゲメーカ側に思えるがな…

大阪日本橋で子供がうろつきはじめてるが（ＤＳが売れてる影響だが）
それでもその脇ではエロゲだののプロモが相変わらず流されてるし。

651 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 18:04:51 ID:8Txo1L350

アキバは何年か前にけっこう、街頭広告は規制されているんだけど
大阪日本橋はまだやりたい放題なの？

652 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 18:18:23 ID:BqHiatEm0

>>651
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190912979/
で訊いてみたら？

653 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 19:48:33 ID:zVM99V860

乳首出てなきゃ何の問題も無いと思うんだけどな・・・。法的な意味で。

654 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 19:55:25 ID:R7r38ciR0

乳首出てなきゃOKなら、もっと大々的に広告展開できそうなものですけどね
それこそパンピーの目に留まるくらいの

655 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 20:02:51 ID:zVM99V860

サラリーマンお得意の事なかれ主義だろ。

クソババァの風当たりが強いから、
その批判が理不尽で法的効力を持たないものでも
面倒を押し切ってまで強行展開する価値が有るかどうか。

656 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 21:36:54 ID:RdSnDwyX0

>>647
当人かと思うぐらいだなｗ

657 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/07(日) 21:57:15 ID:RdSnDwyX0

「思考停止」って言ってる人間が大谷スレ以外にも顔出しし始めてるな
で、ソイツは自分のいいアイディアなんて一つも出してこないｗ

658 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 09:11:39 ID:gsTsOGfL0

ﾛﾘｴﾛｹﾞに触発されてどんどん幼女犯したくなてくるよ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1191750447/

1 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：2007/10/07(日) 18:47:27 ID:y22xyGx/0
街角でバンダナ巻いてスパッツはいた幼女見かけてマジでレイプしたかったよ

エロゲキャラみたいな子って現実にもいるんだな

659 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 09:27:50 ID:wOz9seXu0

>>653
乳首だけ隠して他はオープンになったら意味がないww

660 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 20:53:56 ID:Ua6QEI770

年齢制限されている映画のポスターは街中に張られ、テレビでもCMが流されているのに
エロゲの広告はダメだなんて主張は滑稽だな。
広告の媒体や機会も限定されている実態を無視し、性交場面や裸体を流しているわけでもないのに
そこまで自重しなければならないとする根拠って何だ？

>>654
広告って一体どれだけ金かかるか分かってる？
自転車操業している企業ばかりなのに、大金積んで広告打つなんて正気の人間はやらないよ。

661 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 21:04:22 ID:zyd/fr240

>>660
マンションのポストに直接投函くらい出来ると思うんですが
前にいた超零細企業でもやってましたし

662 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 21:08:53 ID:Ua6QEI770

>>661
お前顔文字だろｗ

663 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 21:21:39 ID:zyd/fr240

バレテーラ

664 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 21:47:42 ID:6Ajcktzn0

>>663
ショバだとか営業とか企業とかそういったキーワードは今度から避けたほうがいいよw
あと、「ちなみに～」とか

665 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 21:51:19 ID:oRRNQSyY0

>664

あと、「ですし」とかなｗ

666 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 21:55:10 ID:U0MIOo1V0

>>664
「現実的」を演出する為だけに散りばめられた単語でもう判別できるなｗ

667 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 21:56:41 ID:zyd/fr240

ふむう、ここまでバレバレだとは思いませんでした(^ ^*)>

668 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 22:03:30 ID:PzyKNC3KO

大谷スレが、また高尚低俗論でgdgdになってんな

669 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 23:02:18 ID:oRRNQSyY0

時々「譲って中間点に落ち着けよう」ってヤツが沸くから
「規制は根本的に正しくない」って姿勢を貫いてるヤツと喧嘩になるんだよな・・・。

670 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 23:15:09 ID:Ua6QEI770

グダグダなのはもう随分前からじゃん。
以前から規制反対派には少なくない数のモラル厨がいたけど、あそこまで土着的な発想をしているとは思わなんだわ。
何つーか、血に染まったスクイズ最終回によって奴らの中にある良識という名のみすぼらしい導火線に火がついたって
感じだな。
まったく陳腐なコモンセンスを振りかざして身内に噛み付くなんて規制派連中と何処が違うんだっての。
やっぱりオタクの最大の敵はオタクだわｗ

671 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 23:42:55 ID:U0MIOo1V0

>>669
これから奪われようって側が進んで譲ってやって、それ一回で済む筈がないのにな
相手はノーリスクで延々戦果を求め続けるようになるだけだって分かりきってるじゃん

>>670
“陳腐なコモンセンス”以上に重視されるべきものが法治国家に存在してることすらも分かってないんだしな
まぁ、アレだよ“どうせいつかは出てくる内憂”が出てくるタイミングとしては別に悪くはないさ

672 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 23:44:52 ID:fxaBJGjH0

オマイもまたよくある無意味な煽りだな。
それを書いて得をするのがお前の脳内でしかないというｗ

673 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/08(月) 23:49:13 ID:PzyKNC3KO

>>670
＞オタクの最大の敵はオタク
それなんだよな(呆)。
規制推進派とやり合う以前に内ゲバで体力をすり減らしちまってるんだな

大谷スレもスレが立ったごく初期の時期の
反大谷、反マスコミのヲタ差別で一つにまとまっていた頃は論議のレベルもそれなりに高く良コテも何人かいたけど、
色々と話題に手を広げすぎてしまったことと、あまりに住人が増えすぎてしまったよな
(ウヨサヨ論議、保守リベ論議に脱線させられて数十レス分が空費になったことも多々あったし)

674 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 00:31:27 ID:JoI8sjJv0

「ちょっとした路線の違いから内輪モメ」
って、どんな集団も陥りがちな罠だな。

675 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 00:31:56 ID:C/HlkbXW0

米国の例ではあるけど、例えばスプラッターホラー映画とヘビメタといった過去に
徹底的に叩かれたジャンルについて少しでも学んでいれば、標的側が譲歩した
途端にどうなったか分かると思うのだが・・・。

いずれも自ら譲歩した途端に総崩れ（ただしヘビメタは自主規制やバンドの解雇だけ
でなくオルタナティブ/グランジの勃興も壊滅要因ではあった）。商業的な意味で復活
するのに15年近くかかってる。

表現の自由についてそれなりに鈍感な国のモノですらそれだけの年月をかけなければ
復活出来なかったのだから、日本であれば一体何年かかるやらｗ

ちなみにスプラッターホラー映画は映倫にあたる自主規制団体に共和党保守派の関係者
が就任したことでまた様々な問題が起きてるそうだ。

676 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 00:41:07 ID:C/HlkbXW0

>>675
鈍感じゃない、敏感だｗ

>>674
表現内容そのものに踏み込んで議論している時点でもう終わってる。
前々スレだったか？
「スクイズは外道だから自粛は当然、関係者は自重しろ」「ひぐらしはテーマ性が
あるから自粛は不当、関係者ガンガレ」なんて意見が連書きされていてたのは。
過去に規制問題について異議を申し立てていたオタク系ブログでもそうした意見を
良く目にした。本当に暗澹たる気持ちになったよ。

677 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 06:57:13 ID:HH9KXKi/0

そりゃ私達はオタクである前に社会人なわけですから、節度を弁えろというのは当然なんじゃないですかね?(^ ^;)

678 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 14:51:33 ID:djxm6gP30

なあ俺はいいことを思いついたんだが言っていいか？
規制派の議員の連中はゲームやアニメに影響されて凶悪犯罪が起こるって
言ってんだろ？
んで俺たちは原因はアニメやゲームでないと言っている。
そこでだ、規制派の連中に
「次の総裁選で単独過半数を取ることのできる影響を
ゲームやアニメで与えてください」
と言って証明させればいいんじゃね？
あいつらは与党になれるし（自民は維持）アニメやゲームで影響を与えることを
証明できて一石二鳥じゃね？
もちろんできなければ証明できなかったことで規制問題はおじゃんってことで！

679 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 14:59:35 ID:J2M/y0lQ0

>>678
＞「次の総裁選で単独過半数を取ることのできる影響を
＞ゲームやアニメで与えてください」
君の言っている意味がよくわからない
具体的に議員にどういった行動を求めているの？

まずは規制派議員に君の言わんとすることが伝えられるのかが心配だ

680 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 15:49:27 ID:C/HlkbXW0

>>678
昼間から酒飲んでるか？ｗ

681 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 15:57:13 ID:RR0QpG960

実際の効果の程は疑問視されてるけど、
サブリミナル効果を使って特定政党への投票行動を促す。

682 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 22:41:24 ID:JoI8sjJv0

>>678
ちっとも「いいこと」ではないよ。

　「影響がある」と言っているやつらだって、
　アニメやゲームに接した者が、全員（または大多数）が犯罪を起こすと言って
　いるわけではない。

たとえば、タバコで癌になると言っても、喫煙者の過半数が癌になるわけでは無い。

683 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 22:51:40 ID:jGLzRvlSO

法改正する前にリアルの犯罪者を何とかしろよ
糞政治共

684 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 23:04:08 ID:lr17osG8O

間接も含めてパチンコの換金を全面禁止にするだけで、
かなりの効果があるって思いますよ(^～^)

685 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/09(火) 23:35:34 ID:PTK1H+L90

ある犯罪者が「これに影響受けてやりました」
結果その槍玉に挙がった作品が発禁処分に(例：木村拓也主演のドラマ「ギフト」)

さっぱり納得できん
バカの基準に合わせて動いてるのね世の中って

686 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/10(水) 00:09:40 ID:9FWv6qr/0

>>685
＞「これに影響受けてやりました」

斧少女？
その件は、「本人がそう供述した」という事になっているけど、取り調べの
警察官の作文じゃないか？
たしか、捕まった当日に、警察側の話として「そういう疑いで調べる」という
記事があった。（今はソース発見できない）

687 ：686：2007/10/10(水) 00:14:12 ID:9FWv6qr/0

＞今はソース発見できない

あった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000059-san-soci
“捜査幹部は「手おので首を切るという犯行は異常。好きだったマンガや
　アニメなどから何らかの影響を受けていた可能性はある」との見方を強めている”

ただし、「逮捕の当日」というのは俺の思い違いだ。

688 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/10(水) 02:00:08 ID:18gv1/5v0

>>687
そういや選挙違反でっちあげや富山のレイプ冤罪、あと御殿場事件などを受けて
ミンスが取り調べ過程を全て録画・録音する法案を今国会に提出するとか言ってたな。
警察はあれこれ言い訳をして猛反対しているけどな。
今までのように手抜きや恫喝が出来なくなるから必死ｗｗｗｗ

取調べが可視化されれば>>686みたいな真似は出来なくなるだろうね。

689 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/10(水) 06:45:23 ID:qRJ8D7EE0

>>688
事前にリハーサルされたら無意味ではないかと思うんですが(^ ^;)

690 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/10(水) 22:05:27 ID:4dS24zwk0

>>689
たしかにそうだが、現状に比べたら少しはマシ。

あと、調書というものについて。

オレは窃盗の被害届けを警察に出したことがある。
そのとき警官は、
　「文書をあなたが自分で書いてもいいし、あなたが話した内容を私が文章に
　　してあげることも出来る。どっちにしますか？」
と言った。
その時は、俺が被害者だから内容は全部俺の言った通りだったが、
「警官が書いて、本人はサインするだけ（という物もある）」
これは事実だ。

691 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 00:36:50 ID:QnTgOtmF0

録画は方法としては良いけど
その分相当な証拠がないと誤認考慮で逮捕に踏み切れない
そして犯罪者が野放し状態という痛し痒しの問題もあるけどな

自分や家族知り合いが被害者になっても証拠が無いから捕まえられないと言われたらホント嫌な気分だし
難しいやね

692 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 00:59:22 ID:hbviztiy0

>>691
いやいや証拠がないのに捕まえれれると言われたほうがいやな気分じゃね？
冤罪被害者としては

693 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 03:15:40 ID:9Qo9F3R50

>>691
何言ってんだ？証拠が無ければ逮捕出来ないのは当然だろ。

694 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 08:53:35 ID:WwI3N+uO0

いやぁ。
大谷スレは素晴らしいな。
あの連中は〝論理的整合性は要らない社会の常識様が正しい〟
〝それに逆らうヤツは迷惑なダメヲタ〟
〝逆らうやつは社会の現実を知らない〟ってノリで押し切るつもりだろうか。

695 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 15:52:40 ID:ojwBlTN10

スクールデイズに関してはあのメーカー以前
NEVADAネタを使ってエロゲ作ってたからジャンジャン規制してくれていいよ。
他のメーカーに飛び火するのは勘弁願いたいが。

696 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 15:54:26 ID:dp85f/FL0

>>695
>他のメーカーに飛び火するのは勘弁願いたい

だから、尻尾きり的姿勢は全面規制の火蓋だと何回言ったら（略

697 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 17:24:34 ID:A5qFodG+0

>>694
もはやジポネット掲示板の末期と全く同じ様相になってるね。
あの掲示板も>>695のように「規制には反対だけど、俺が嫌いなものは規制されても構わない」など
というバカ発言を平然と繰り返す重度の厨病患者と、被害妄想に狂った惨事オタなどが入り混じって
罵倒合戦、あれよあれよという間に廃墟と化したｗ

698 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 19:55:17 ID:rueMF+4d0

>>697
サブカルスレ～セコウ認定までやっちゃってるしｗ

699 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 21:39:58 ID:TR3NxO+50

>>697
まぁそう言いなさんな(^ ^;)
身内や身近な人間は死んだら困るけど、遠くの赤の他人が死んでもどうでもいいというのが世論でございます故
ちなみに貴方も、昨日ウチの近所でトラックに撥ねられて死んだオババのことなどどうでもいいと思っているでしょう

700 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 22:14:19 ID:1jP9jLtGO

既に大谷スレはヲチ対象でしかないな

701 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 22:26:06 ID:A5qFodG+0

>>698
あの書き込みはカマヤンじゃないの？
しかし旧ユーゴが表現の自由によって崩壊したと主張している狂人まで表れたり
あそこはもはや電波人間大集合スレになっちまってるな。

>>699
また訳の分からんこじつけをｗ
俺はあんたの芸風は嫌いじゃないから笑ってスルーできるけど、サブカルスレの連中をいじるのは
しばらく止めてやってくれないかな。
このままだとあのスレから第二、第三のピカタロウが生まれそうで怖くてしょうがないｗ

702 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 22:36:04 ID:TR3NxO+50

>>701
そうスね、少し抑えます(^ ^;)>

703 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 22:55:12 ID:9f65asXF0

「医龍」というドラマで、手術中の内臓を映し出していた。
（つくり物か、それとも豚か牛の内臓か…）
このご時勢に勇者なことだ。

いや、もちろん、このすぐ後に死体損壊事件が起きたとしても、このドラマの
せいだなんて俺は言わないぞ。

704 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 23:13:37 ID:ZC3w6RbY0

>>701
カマヤンてちょっと前まではコテ使っていたと思うんだけど
今は匿名になっているのかね？

そもそももう、大谷スレとか見ていないんじゃないかって気もするんだが

705 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 23:28:38 ID:A5qFodG+0

>>704
いやあの文章はカマヤソでしょう。
>見ていないんじゃないか
鳥山仁氏や斉藤環氏もあそこを見ているという話だし、割と色々な人がチェックしているみたいだよ。
いや既に「していた」かもね。もはや機能してないもんね、あのスレ。見るに耐えない。

706 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 23:32:37 ID:1jP9jLtGO

>>704
新体制の管理権を引き継いだばかりだし、大谷スレに出てくるヒマなどないだろう
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/

707 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/11(木) 23:50:20 ID:ZC3w6RbY0

>>705
＞いや既に「していた」かもね。もはや機能してないもんね、あのスレ。見るに耐えない。
うん、だからもはやカマヤンもあんなくだらない煽りに反応している暇もないんじゃないかと思ってさ

半年前ぐらいならともかく、今のあれは鳥山氏も斉藤氏も見る時間がもったいないと
考えているんじゃないかなぁ

俺は、議論スレとしては機能してなくても規制関連の情報源としてはまだ、有効だと思ってるんで
覗いてはいるんだけど

708 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/12(金) 22:40:56 ID:aQwAr+LJO

ν議の太谷スレだけじゃなく、角煮の表現規制スレも保守リベ論争から
果てはオタクの定義とは？の水掛け論まで飛び出してグダグダになってるし

表現規制を論ずることは板を問わずグダグダになりやすいことをあらためて再確認
(表現規制問題を真剣に論じたい人は議論の場を２ｃｈやブログから
ミクシとかのＳＮＳに移しているんじゃないか？)

709 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/12(金) 23:03:57 ID:avzsoIZx0

ネタを拾うためのアンテナとしてはそれなりに使えるんだけどね＞大谷スレ
被害担当艦としてがんばってほしいぞｗ

710 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/12(金) 23:29:11 ID:8ikk4YqB0

３人寄れば文殊の知恵って嘘だよな・・・。

711 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/12(金) 23:37:56 ID:g0Wh3vtN0

　　　　　　　　　　　　 r':::::::.
　　　　　　　　　　　　d::::::::::b
　　　　　　　　　　　 _ﾉ_　　_､_
　　　　　　 /´:,′　._l_　　｀) ヽ　　　　　すぐにピカタロウを呼んでくれッッ!
　　　　　　　　 {　, ^Y 　 | 　 Y^　 } 　　　　すぐにだッ!!
　　　　　　　　　ｿ ‐'^､　ハ　,^'ｰ 1
　　　　　　　　　ヽ、　 ,' l ｀r' 　 /
　　　　　　＿　　辷ﾉ　l　;,__ｯ'′　　＿
　　　,. ''￣　　￣｀ヽ!_ 　 l　　 jﾚ''´￣　　￣｀ヽ
　　 {、　＿_　　　　;　｀　.::. _　´:,　　　　　＿,ｨ　,{
　　 !　 / ﾄ､｀ｰ―'t'　　｀r'　　｀ｯｰ--‐'' イ､　 }
　　 {　;　 |　｀ｰ....,;_l.　　ｌ　　　_'__... -''´　{　l､　|
　　 |　; 　}　　　 {　｀ー‐''^ｰ―'''´|　　　　 |　l　 |
　　 .!　　/　　　 l　　　　　　　l 　 i　　　ヾ　　|
_,｡＿}　 ,'　　　　|　　　　　　　| 　 |　　　　　ヽ　{＿,｡､
'､_....　　l｝　　　｜　　　|　　　 l 　｜　　　　　}　　..._ぅ'
　　｀ｰ┘　　　_|　_l　l |　　　 | 　_ﾄ､_　　　 └-'´
　　　　　　　　'ｰ'⌒￣⌒ｰ^⌒⌒ーｰ'

712 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/13(土) 00:39:59 ID:K3oqErkfO

>>710
船頭多くして船、山に登る。って諺もあるよな

713 ：712：2007/10/13(土) 00:43:25 ID:K3oqErkfO

かと言って論議が小田原評定や鶴の一声で終わってもいけないんだけどさ

714 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/13(土) 02:00:42 ID:fgUwq4UV0

>>708
「科学の定義」
「ＳＦの定義」
そういうものを、議論して決めようとしてうまく行ったためしがこの世に
あるだろうか？

ないよなあ

715 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/13(土) 02:03:02 ID:kAVMqom80

>>712
人に指図できると錯覚しているだけの野次馬をフツー「船頭」って言わないだろｗ
あとアキバデモ騒動を取り上げた紙の爆弾誌で、斉藤環せんせいが「ネットでの議論は無意味、情報を交換する
場所として利用するべきだ」と苦言を呈していたけど、あれサブカルスレに対しての言葉だよなｗ

しかしあのスレ住人でオン/オフ限らず具体的な形で規制反対運動を行っている人をサポートした者って
どれだけいるのかね。何かその辺を嘆いてなかった？室田さんとかｗ

716 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/13(土) 03:58:38 ID:ps7DfNdU0

>>712-713
でも大谷スレに最近居るのは「全社会全人類代表としてオタクどもに物申す」って態度だぜ？
船頭じゃなくて船底に穴開けに来てね？

>>714
>「ＳＦの定義」
私の記憶上の最古はガンダムが入るかどうかだｗ
それ以前からあるだろうけど。

>>715
「情報交換で十分」「行動の為の会議場として使える訳がない」
なんてのは、ずっと前から言われてるよなぁ。
バラバラな人間が情報持ち寄れる匿名掲示板の便利な点をわざわざ捨ててまで、
「統一した意思を持って生身での行動計画を話し合わないといけない」
ってな強迫観念持ってる人って何なんだろうか。

少なくともそういう人が「社会常識」とか語っても何の説得力もない。

717 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/13(土) 05:12:54 ID:kAVMqom80

警察がエロ同人を叩いた研究会の頃ぐらいまではスレも機能していたんだけどな。
アキバデモ祭り発生～ひぐらし放送中止の約3ヶ月で一気に荒れ果てた。
結局オタク側から火をつける形となった各騒動によってオタクが内包する問題が噴出したってことなんだろうな。

正常な判断が出来るサブカルスレ住人は、これを機に「表現規制に対する問題意識を共有できるなら一丸と
なって行動できるはずだ」といった甘い幻想を捨て、もっとドライに立ち回ることを憶えて欲しいね。
（そういう面でROSFは上手くやってると思う）

>>716
SFの定義に関する論争はペリーローダンシリーズが刊行された頃からあったお。

718 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/13(土) 13:39:16 ID:AF/xY9q90

>>717
＞ドライに立ち回ること
オタクにとってはかなり難しい注文だとは思う
でも、今後規制反対を訴えて行くには必要なことでもあるね

719 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 01:37:54 ID:bswIHTza0

いつまで大谷スレオチスレに徹するの？と思いつつも。

文体が下品ってｗ
2chで吠えることしかできないってｗ

凄いぞ。
大谷スレには美文家の実社会での実力者が現れた。
これで安泰だな。

ずっと前からいる他人を〝ネットでしか何も言えない〟と叩きつつ、
本人も現実で何もしない今までのヤツらとは違うに違いない。
そうに決まってる。

720 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 02:07:33 ID:ulCiG7Yf0

んなこと言っても敵さんの動きが見えないんだもの。
有害サイト規制にしたって具体案が出て来ない内は何とも言えないし、児ポ法改正にしてもまだ自民党内で
会合が開かれたって情報も無い。
手短にある話題でお茶を濁すしか無いだろうて。

721 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 02:47:50 ID:cNYctoJh0

小康状態なんだよな。あるいは嵐の前の静けさか
規制問題のスレが過疎ったり、イデオロギー厨が跋扈したりして、グダグダになる原因がわかる気がする
平和の証ということなんだろうか
だとするとこの状態が続いたほうがいいのかもしれないな

722 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 10:51:05 ID:MwWelzZz0

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

723 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 12:45:07 ID:K4v9Cl8U0

エロゲさえできればどうでもいい人は、
どういうエロゲだろうがどうでもいい人なんでしょうね。

724 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 13:30:11 ID:rZVPQeil0

>>721
＞平和の証
規制派の動きが少ないから、いまは“平和”なんだろうな。
内閣改造・首相交代の前に、現行法で出来る取締りが立て続けに起こったので
びびったが、あれは最後っ屁だったのだろう。

今は、
　チンピラ先生の教育再生会議は存続が決まるも、提言が重んじられる気配なし
　野田聖子は力を取り戻してきたが、規制関係の動きは聞こえてこない
…　平和だ。

725 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 14:06:41 ID:3he6TyYJ0

>>723
言っちゃ悪いがソコの判断はみんな
「どういうエロゲだろうが関係ない」んじゃない？

少なくとも俺はエロゲーの中に線引かせるつもりはないな。

>>723が「そんな態度だとエロゲの中に線ひかれちゃうよ？」
って意味のレスだったらゴメンな。

726 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 17:05:06 ID:Hc2pLnL40

>>724
ただし動静次第で局面はすぐに一変するので、一瞬たりとも油断はできない。
監視は怠らないようにしないとね。

727 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 17:09:50 ID:jTLv0pyU0

>>726
規制推進派の事務所などに職員として斥候を紛れ込ませるくらいしないと、監視など不可能だと思いますが(^ ^;)

728 ：高麗橋 ◆UEHZPvOvJY ：2007/10/14(日) 17:33:08 ID:E1kInNgQO

>>726
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
を65536回読んでこいやヴォケが

729 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 19:32:06 ID:bswIHTza0

このタイミングで唐突に新コテが現れる事自体に衝撃を

730 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/14(日) 22:46:17 ID:ulCiG7Yf0

痴呆条例に関しては手の出しようが無い。
というか有害図書を求める子はどんな手を使っても買っているのでモラル厨のウンコ委員どもめ
ザマーミロって話になってる。

731 ：高麗橋 ◆UEHZPvOvJY ：2007/10/14(日) 23:53:44 ID:E1kInNgQO

大谷スレがまたトンチキな流れになってんな
昼間に放映された番組でのヲタ叩きのソースが張られても、低俗高尚論議に明け暮れて完全スルーだもんな

732 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 03:57:09 ID:m0toS1xA0

>>721
ネットも含めきっとそのうち一気にくるよ
闇サイトや小学生監禁の事件とか
連中にとって看過できない格好のネタ
水面化では関係省庁で法案練ってるに相違ないorz

733 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 07:28:43 ID:BBD7AUbk0

>>730
国会議員相手には戦えるのに県議会相手に戦えないとは、一体どういう了見で?

734 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 07:51:48 ID:7ThcnuOP0

どうして戦えないのかは判らないが、奈良の児童ポルノ単純所持禁止とか
ツッコミを入れる暇もなく一瞬で通る面があるのは確か
異なる党派がとりあえず対立するっていう国政における暗黙のルールが存在すらしてないからかなぁ

735 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 09:50:10 ID:7ThcnuOP0

大谷スレ見に行ったけど、あの高尚低俗君はもう来ないと言いつつまた絶対来るよなｗ

736 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 10:05:27 ID:oJt629Yb0

>>733
この手の地方条例に関しては必ず与野党一致で賛成可決というパターンになる。
都条例改悪問題を見ても分かるように、残念ながら反対運動によって可決を阻止出来たケースがひとつもない。
しかし地方条例では限界がある。だからいまだに「完全自殺マニュアル」が中高生に読まれ続けているわけだ。
それを理解しているからウンコ県議員らは国家規模の包括的規制を再三要請しているわけで、ぶっちゃけ
そっちを阻止できれば良いと考えてる。

737 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 11:06:49 ID:7ThcnuOP0

ただ、全ての都道府県で同じ条例が成立すれば国法だけ阻止できればOKともならないけどな
条例はほぼ全ての地域にあるし、一方で規制されて一方で規制されないのは
むしろ有害図書の「指定」がされたりされなかったりのせいだったりする
で、この指定を何処かで指定されたら全部で適用されるようにしようだのって
千葉あたりの知事が提案してなかった？

これは実現したら本当に恐ろしいぞ
一都道府県のほんの数人の人間が全国での図書の流通を実質ストップさせられるんだから

738 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 14:04:59 ID:Yc3VUB8O0

大谷スレからの転記だけど、住人もスレ(上での論議)の終末感を感じているみたいだ。

784 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:12:11 ID:1pcgmXlP
新しい話題が出てもわざわざどうでもいい話を蒸し返すし、本当にこのスレも終わったな…
しかも大多数の人間の話ならともかくたかだか二、三人ぐらいの人間にいちいち構っているし。
テレビ局もオタク叩きをするなら今がチャンスだな。

787 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:27:00 ID:KSYo0D1b
このスレッドも段々有名になってきたってことだと思う
でも嘆いてもしかたないんじゃないですかね、
規制反対派と戦うってことは自分たちの考えを一般に周知し理解を求めるってことで、
このスレッド程度の人間の意見もまとめられないで、いわんや反対派を説き伏せるのは無理でしょう

788 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:29:33 ID:1pcgmXlP
少し前ぐらいだったら法規制の対策を考えたり偏見報道にはＢＰＯなりにメールしていた気がする(何人がしてたかは知らないけど)
なんか最近は平和ボケしたのかそういうのに興味が無くなったのか煽り合戦の方が多くなったような…
規制派がまた動き出した時にちゃんと対策できるのか心配なんだよね…

790 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:44:47 ID:FwNXicRm
>>787
明らかに住人の数が増えてるし、数が増えれば質が落ちるのはお決まりのパターン。

791 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:49:34 ID:q83SWbuy
>>784
終わってるっていうかアキバデモから始まってアニメの自粛事件のあたりから
どうも性質が悪いの流入してるって感じだな。

>>788
そういう人達はスレ見てるにしても書き込みはしてないんじゃないかと。
コテの人たちも最近見ないし、そもまっとうな議論ができる雰囲気じゃない。

739 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 14:37:50 ID:aXoVitfy0

せっかく避難所あるんだからそっちに派生議論スレ立てて隔離すればいいのにな、と思うｗ

740 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 15:06:26 ID:7ThcnuOP0

えぇと、確実に居るのがアキバデモ批判派ブログから流入した連中だろ
異常なほどにそこのブロガー持ち上げるからこれは分かる

あと斧以降に流入した煽り屋

ただ、現状暴れてるアレの論法自体は前々から時々出てくる輩そのままなんだが

741 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 15:23:24 ID:GZl/8SFW0

煽りができてくるのは仕方ないとして
煽りに煽り返すようなレスをする輩もどうなのかね

レッテル貼り合いをしたりwwwと草を生やしまくったり
ちょっと煽りや釣りに対して耐性がなさすぎる気がする

742 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 15:28:56 ID:EG023Lsv0

「簡単に煽られる新参」が10倍になれば
どんなスレでもあっさり機能停止になるしね
大規模掲示板につきもののモラルホールだ

743 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 16:14:54 ID:/ks6MeF60

ココで聞くのもどうかと思うんだが・・・
明日からのダウンロード規制のパブリッシュコメントって、何処で投票するんだっけ？

744 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 16:29:10 ID:Yc3VUB8O0

>>743
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51143706.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/12/17169.html

745 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 17:05:11 ID:/ks6MeF60

>744

サンクス。頑張ろうな、何て言って良いか分からないけど。

746 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 17:32:35 ID:ZywYU/3X0

もう仕方ないよ。ロリ・拘束・陵辱といったものは排除しよう。
アニメ絵でもロリととられない表現は可能だし。犯罪的セックスはもとより不可。

747 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 17:37:44 ID:/ks6MeF60

>>746

仕方ないの客観的判断根拠と
その手の主観的な判断の妥当性と
そこで万が一俺達が“自粛”なんて道を選んだ先に見える現実的未来を説明するか、
諦めるなら一人で出ていってくれ。

748 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 17:45:10 ID:BBD7AUbk0

>そこで万が一俺達が“自粛”なんて道を選んだ先に見える現実的未来を説明するか

現実的に考えると、やっぱ転界ですかね?
ラーメン界なり釣り界なりボーリング界なり、二度と規制推進派と会うことの無い界を選ぶことになりましょう
ある意味それも幸せといえば幸せかもしれませんね、誰にも邪魔されなくなるということはw

749 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 17:48:44 ID:EG023Lsv0

>>746
>もう仕方ないよ

・なにが「もう」なのか？
・なぜ「仕方ない」のか？
・なぜ「ロリ・拘束・陵辱といったもの」とジャンルを限定して分断するのか？
・なぜ「排除しよう」などと当然のように言うのか？論拠は？

たった1文にこれだけのツッコミどころとは大した才能だｗ

750 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 18:02:56 ID:Yc3VUB8O0

ロリとか陵辱とかの特定ジャンルを名指してのトカゲのシッポ切り(と「俺たちより、描写が過激な○○を規制しる！」)は何の解決にもならないどころか、
カウンターパンチになって打ち返されてくることがまだわからないのか？

*○○には少女向けコミックとか、U-15ジュニアアイドルDVDとかを入れてくれい

751 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 18:09:27 ID:GZl/8SFW0

>>750
いやたぶん
>>746はその辺をわかっていて敢えて書き込んだと思う

分断工作か釣りかはわからんけどね
釣りなら>>746は入れ食いだな

752 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 18:37:25 ID:Sglf42zO0

　＊　＊　＊　　結　　論　　＊　＊　＊

大谷スレとやらに張りついてる奴うざい

753 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 21:33:10 ID:oJt629Yb0

>>737
堂本千葉知事と上田埼玉知事じゃなかったかな、その提案をしたのは。
でもそれは実現が難しいとして、結局青健法案の早期成立を求むという結論に至ったのでは？

754 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/15(月) 22:20:42 ID:Uys2Tk3o0

>>740
> ただ、現状暴れてるアレの論法自体は前々から時々出てくる輩そのままなんだが

Malvasか、似たような思考で2ch見てる可能性が高いのはiwatamとか
Malvasは元々mixi経由であのスレを知って見てる可能性がかなり高いんだが

755 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 02:55:41 ID:l7W+Nvyi0

>>754
Malvasならばもっと「裏の情報通」を気取ると思うｗ

756 ：746：2007/10/16(火) 08:13:29 ID:C3eBaJuD0

普通の恋愛の延長線上にノーマルなセックスがあるというゲームなら、
さすがに難癖付けようもないけど、
ロリ・ＳＭ・陵辱がゲームの売りだとなれば攻撃対象になる、いわば急所。

757 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 09:56:46 ID:l7W+Nvyi0

あのね。
児童ポルノ法の適用範囲拡大でやるならば「１８歳未満」なの。
現状のソフ倫のだと１８歳未満であることは特定不可能だよね？
で、見かけで特定しても良いってことになると、学園ものは全部高校生に見えるから全滅なの。

あと、結局一歩下がれば次の段階でまた新しく撤退を強いられるだけ。
常にロリとかSMとか陵辱を止めろ止めないでやっている状態よりも状況を悪くする必要がない。

てか、この会話何百回目だ。
わざわざ番号まで書いて同一人物だって強調しないといけないほどに目新しくもなければ
賢くもない物言いをよくそこまで自慢げに書き込めるな。
素晴らしい才能だよ。

758 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 12:18:16 ID:t5Fn7QQg0

>>745
ttp://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10050824746.html

759 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 12:44:24 ID:ANpGESf10

ヒント：レス乞食

回答もコピペ化してそのつどそれ張って対応したほうがいいよ。
もしくは同じ回答があるレスにアンカーつけておくか。

760 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 13:54:48 ID:xyDkWt1J0

実写のロリ水着の規制始まったな

761 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 14:25:48 ID:Y123pFApO

>>760
もしかしなくても、これのことかな？

【社会】出版社「心交社」社員ら４人を逮捕　女子高生出演のポルノＤＶＤ製造した容疑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192505229/
【社会】少女「すごく小さい水着など着せられた。怖い」…全国初“過激な水着姿＝児童ポルノ認定”によるビデオ会社の男ら逮捕で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192511546/
【ジュニアアイドル】「水着姿も児童ポルノ」 DVD製造の出版社「心交社」社員らを逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192509177/

「対岸の火事」で済めばいいけど。。

762 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 14:34:40 ID:UjYTjVCh0

>>761
いくら水着DVDとやらが中身スッカラカンの毒でしかないとはいえ、表現の自由は表現の自由ですからね(^ ^;)

763 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 14:35:47 ID:egOM/x4R0

こういう規制が厳しくなった時期ってもしかして森、小泉、安倍、福田の清和会の
政権が実権を握っている時期と重なるんじゃまいか。

764 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 14:39:20 ID:CQ3ajGap0

また見えない敵と戦っていらっしゃる戦士がｗ

765 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 14:45:46 ID:D6bcN3GR0

火付いてる対岸にガンガン燃料送りつけて
3次モノのほうが危険と世間に知らしめ
こちらの存在を抹消する活動が必要じゃね

766 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 14:47:26 ID:t5Fn7QQg0

>>763
また、この作業と平行して土曜日に行われるオフ会の資料作成。その為に、一応は反対派関係のサイトetcをチェックしたが、千年一日の如く大衆啓蒙活動に関する議論で堂々巡りをしているのを見てげんなり。

まあ、オタクと呼ばれる集団の中には、対他関係が不得意な人たちが多数含まれていて、対他関係が不得意な人間は、すぐに社会集団を国家とか陰謀組織とか、愚衆とか、
抽象概念化したがる（本人達は高度な理論を使っているつもりの場合が多い）のは知ってるけどさ。
集団を構成してるのは個人なんですよ。分かります？
表現規制を推進したがっているのは、特定の個人や特定の団体であって、それらは抽象的な概念じゃないんです！
まず、その個人なりグループを特定する作業から入らなきゃ意味ないでしょ？

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-84.html

767 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 14:48:09 ID:od6MBsT50

対岸の部分と
陸続きの部分の見分けは必要だな

768 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 15:19:59 ID:roxcFb+YO

規制を肯定する思考が分からんな
規制後を
例えるなら避妊手術した猫みたいになる。

769 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 15:27:08 ID:F8bUkopF0

無害有害をいうなら実写の方が無害だな。
昔の欧米のチャイルドポルノのような性（的）場面があるのならともかく、
単なる佇んでいるだけの少女ヌードのどこにポルノ性があるのか。
それがポルノならもう少女の存在自体がポルノだ。
それに対してエロゲは性（的）場面があるから。

770 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 17:15:14 ID:Q8NRV3TV0

チャイルドポルノは実写じゃん
いまでも組織が摘発されてるじゃん

771 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 19:29:09 ID:WJCMNYoM0

>>767
それ、サブカルスレのやりとり見ててつくづく思う。

772 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 19:46:49 ID:nlICNH1+0

ケツを露出していた写真も含まれていたから「水着だけで」摘発されたわけではないよ。

>>767
つか三次に対する法運用そのものに対する議論はスレチだが、マスゴミにコメントを
寄せた規制派が二次規制に言及する可能性もあるのでその辺をチェックし、アレげな
動きを報告するのはアリだよなあ。

773 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 20:28:57 ID:JII+dCMV0

>>772
あと、お上の動向を注視することな。

まずは虚心になっての情報収集が肝心だろうにそれ以前の段階で
三次は二次を巻き込むなとか下らん煽り合いに陥りがちになるのがなあ。

774 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 22:27:26 ID:m+T0mqTSO

どっかの子どもが通り魔に刺されて死んだらしいですが、これをネタに規制推進派が動きだしそうなオカンがします(-_-;)

775 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 22:35:44 ID:+dGkOE1t0

「児童虐待」の面を強調せずに
猥褻性を結びつけて「児童ポルノ」水着にも適用の判例づくりに行くようなら
かなり注意して見ておく必要があると思う。

「猥褻性」なんてものが判断基準になる事が問題。
そこに焦点置く解釈が有効って既成事実作られるとコッチに飛び火されたとき怖い。

776 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 22:36:33 ID:/oLr0oin0

はいはいサツ主導のわいせつ基準乙

にしても17をロリに含めるから話ややこしくなんだよ、需要バリバリなのに
13以下は水着だろうが完アウトってことで痛み分けしろっての

777 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 23:05:59 ID:nlICNH1+0

>>775
法そのものがわいせつ性に言及している以上、遅かれ早かれこうした流れになっただろう。

>二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態
>であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
>三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

法改正でその辺の基準を明確にする動きがあればいいけど、国会議員らも規制派からの批判を恐れて
及び腰になるだろうし、望みは薄いんじゃないか。

778 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 23:07:06 ID:Y123pFApO

著作権分科会のパブリックコメント募集が始まりました。
主な焦点は著作権の非親告罪化とダウンロードファイルの違法化ですが前者･後者ともに送り先が違うので気をつけてください。
期間は10月16日から来月の11月15日まで電子メール・FAX・郵送で受付（出来るだけメールで）
「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会中間まとめ」に関する意見募集の実施について
パブリックコメント（意見募集中案件一覧）　ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public

著作権の非親告罪化（案件番号：185000283）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000283&OBJCD=100185&GROUP=
ダウンロードの違法化並びに補償金制度・私的録音録画の制限（案件番号：185000284）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000284&OBJCD=&GROUP=

【参考】著作権分科会、「ダウンロード違法化」などについて16日から意見募集
法制問題小委と私的録音録画小委が中間報告を提出
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/12/1716

779 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/16(火) 23:29:34 ID:dEY8jYfz0

>>774
だなぁ
そもそも幼女含む子供に対する犯罪に科される刑が軽すぎるんだよ
だから子供が犯罪に巻き込まれるんだ
一切関係ないと言い切れない理由だと思うんだが何故上の人間は理
解できないんだ

780 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 00:21:45 ID:P3Qbtejn0

子供であることを理由に罰を重くするのも限界があるし
上の人間は何故理解出来ないんだも何も「上の人間」とやらが理解すべき点が本当にあるってどうして自信満々なんだ？

781 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 00:42:59 ID:tGywsfJn0

>778
「ダウンロードの違法化並びに～」読み終わった。

どちらかというと補償金制度がメイン。クレームの一つでも送りつけてやろうと思ったけど
ソコまで突飛な論の飛躍がなかっただけマシかなぁ・・・

ただ、データベースとしてはかなり使える資料だと思うから保存する価値は在りかな。

782 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 00:58:26 ID:k46kZmx10

このスレでいいのかな？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36082.jpg
このエロゲーのタイトル知ってる人いる？

783 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 01:18:47 ID:fwKZr+Di0

>>780
尊属殺人罪が無くなったと思ったら、今度は児童殺人罪でも導入しろってか？ｗ
児童殺しが重い罪になるなら、同じく暴力事件に巻き込まれやすい老人や女性はどうすんだよ。
その考えは無理あり過ぎだｗ

784 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 13:40:06 ID:2TjJjsVZ0

三次元炉のオレからすると、17歳のもう大人同然の体型の水着姿を見たって、
ほとんど性欲は惹起されない。18歳以上の全裸でもだ。
10歳くらいの少女の裸体の方がはるかに感じるものがある。
これで分かるように、17歳も10歳もとにかく18歳未満は児童なのだから
その「猥ら」な画像は即ち児童ポルノなのだ、というのは実感として無理がある。

785 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 13:52:28 ID:P3Qbtejn0

>>783
うん、>>779に言ってくれ

786 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 18:29:43 ID:yPEc8CRh0

>>784
だな
17歳はロリの範疇に入らないだろ

787 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 19:57:38 ID:BiiaR5xy0

ロリどうこうではなく
18歳未満に対して脱がせたり本番やらなきゃ平気だろうと
エロをギリギリで攻めたら捕まったつうだけだからなぁ

788 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 21:47:26 ID:fwKZr+Di0

>>785
アンカミスッタ。スマソ

しかし今度は都産貿がエロ同人頒布禁止ときたか。某原画家が日記で呆然としてたな

789 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 22:16:51 ID:sUa8j4vP0

>>788
大谷スレによると
コミケ逆恨みクレーム常習犯のモリモトが原因という話らしいけど
本当かね

いろんな噂が飛び交っているようで状況見極めが難しい…

790 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 23:36:46 ID:eLmMOlUv0

　＊　＊　＊　　結　　論　　＊　＊　＊

大谷スレとやらに張りついてる奴うざい

791 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/17(水) 23:53:45 ID:7jQludehO

また小蛆か！

792 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/19(金) 00:02:03 ID:yB3nYQ+Y0

ｱｲﾀﾀ

793 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/19(金) 04:17:46 ID:Qxh3VbFS0

ネット規制くるな

794 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/19(金) 11:18:40 ID:k2E9jZqRO

まあ
余計なモノまで擁護はしませんよ、と

795 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/19(金) 20:32:54 ID:Bn8bIG8A0

擁護する・しないと規制の動向を監視する・しないは別次元の話

796 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/20(土) 00:21:56 ID:HI4GuvES0

完全な理想を言えば、日本が憲法で戦力を放棄していながら実質しっかりアジア有数の軍備を持てているように
例え法律で規制されても「条文の解釈の問題」でなんとかできるような状態になれば一番いいんだけどね。
両者痛みわけというか、どちらもある程度納得いく解決方法というと。

797 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/20(土) 08:05:16 ID:gjnOYlud0

まあ、リアルロリを娘に持っている父親の身としては、
あんまり二次ロリを規制されるのもな。俺は撒き餌的な必要悪だと思ってるし。

ロリ犯罪対策のつもりでとことんまで二次ロリを規制出来ても、
現実の幼女の存在までは規制出来ん。
結果的に変質者にターゲットを絞らせることになってしまう。
変質者対策として放課後にまっすぐ自宅監禁するわけにもいかんし、
それはそれで社会問題になる。

どうせアイツらの狂気的な変態は矯正しきれるものでないのは
これまでの歴史で分かり切っている以上、
ある程度の二次ロリ表現は、リアルロリからの回避誘導的な撒き餌の役目として、
必要だと思うが。あとは表現者にそのガイドラインをきちっと守らせること。
それに違反した場合は重罪でよろしかろと。

798 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/20(土) 10:55:47 ID:vpybXAyq0

日本は、エロに対する規制厳しすぎ
置換、円光、IOゲ、痴呆の常例・・・
その結果が、Hに対する偏見・タブーに繋がり、出生率の低下を招いている

799 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/20(土) 10:59:33 ID:sXUzkAYp0

世間体を重視するゆえ

そして皆ムッツリスケベに

800 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/20(土) 11:58:02 ID:Zsjw9gbd0

青少年健全育成条例の類いって、中高生との性行為を、売春行為でもなく、
同意があったとしても、事実上禁止してるから、恋愛の自由の侵害だ。

801 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/20(土) 12:13:49 ID:vpybXAyq0

女子高生とか女子大生とかが妊娠したら、よくやったって皆で喜んで
休学とかも普通にできる世の中にしていかないといけないわな

802 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/20(土) 14:24:15 ID:LXxp61f50

サブカルスレが沈静化するかと思ったらいきなりここがネタスレ化してるｗ

803 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/21(日) 15:36:12 ID:w2nnUlZR0

エロゲさえできれば
どうでもいい。

804 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/21(日) 16:21:01 ID:5w9m0uhs0

>エロゲさえできれば
>どうでもいい。

こういう発想こそが『エロゲさえできない社会』を生み出しかねない原因だと思う

805 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/21(日) 16:31:06 ID:IwFX3mWk0

エロゲさえできればどうでもいい奴は、
どのみちネットカフェ乞食になり、
バイト、飯、睡眠、エロゲでセンズリ、だけの人生で、
将来が全く見えないまま、眠い目をこすりつつ、
きついバイトに今日も出掛ける。

806 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/21(日) 21:23:39 ID:ECKtXQg+O

>>805
× エロゲさえできればどうでもいい奴 ⇒ ○ エロゲさえできれば他事はどうでもいい(としか考えていない)奴

807 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/22(月) 06:15:11 ID:TVudX/5w0

国のためならエロゲを捨てるよ、そして自民党に投票するよｗ
とか酔ったこと抜かしてたバカと同じレベルやな

808 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/22(月) 09:42:46 ID:btkKSjxN0

>>807
その手のは郵政選挙の時が最後だと思ったらこのスレにも居る始末だしなｗ

809 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/22(月) 12:07:41 ID:b8uyPCY/0

国のためなんていってる（若い）奴は、たいていデブかガリで体力も運動神経もなく
おまけに眼も悪いから、万が一の有事の際でも、兵隊としては使えない。
知的作業にしても多少受験勉強的知識はあるかもしれないが、実務に役立つものでは全くない。
まあ、奴等にできることは重傷を負った兵士のための臓器提供ドナーぐらいだな。

810 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/22(月) 16:59:18 ID:aM0xvSdh0

自らドツボに嵌ってる気がする

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i305.htm

■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192634023/

811 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/22(月) 18:51:19 ID:ehYqcFjv0

>>810
管理者(東京都)にタレ込んだのは「コミケ出禁を喰らった森本小蛆の私怨」とか、
「新聞記者が義憤にかられて」などあったけど、真相はどうなんだろうな
ttp://nectaful.spaces.live.com/blog/cns!AA6E9477F3628E9E!3520.entry
ttp://oba-q-honpo.net/qt/d0710.html#18

812 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/22(月) 19:16:01 ID:AvJavmdqO

すげえ過疎るぞww

813 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/22(月) 19:18:10 ID:AvJavmdqO

すげえ過疎るぞww
まあ全年齢向けだけ目当てで行く人も多いとは思うけど・・・
次に狙われるのはビッグサイトか？

814 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/22(月) 23:00:27 ID:Au87MaHT0

エロゲさえできれば
どうでもいい。

815 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/22(月) 23:27:31 ID:BWh4GLXS0

>>804
へループと

816 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/23(火) 00:47:46 ID:ad4vfABd0

>>810
なんで急に

817 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/23(火) 01:09:56 ID:SB34Vaj+0

>>816
急にじゃないぞ

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/071022/lcl0710221841001-n1.htm
＞インターネットに詳しい同館の職員が５月以降、たまたまネット上で主催団体のサイトを発見。
＞主催者側が予約に訪れた７月、施設の貸し出しを認めない方針を伝え、主催者側も了承したという。
半年前からこの話は続いてたらしい

どうも担当者が変わったということも大きいらしい

818 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/23(火) 13:39:00 ID:FImjZ8lL0

>>817
たまたまというのは大嘘。
5月の時点で施設側はイベントの内容を知っていた。森本小蛆のクレームで。

819 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/23(火) 13:46:37 ID:0Yo8wnTH0

>>818
どうして『クレーム』から動いたってことを隠すんだろうね？

第三者から指摘されて気づくことより
“たまたま”ネットで知ったということの方が恥ずかしいことだと
俺は思うんだが向こうの感覚は違うのかな？

820 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/23(火) 14:34:38 ID:FImjZ8lL0

単に責任逃れをしたいだけでしょう。
僕達は何も知りませんでした～で押し通そうという。

821 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/23(火) 14:49:43 ID:lrHcLCUR0

森本のクレームがハナから無視されていたと言う可能性は？

822 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/23(火) 14:54:01 ID:0Yo8wnTH0

>>821
大谷スレに

675 名前：朝まで名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/23(火) 14:13:09 ID:+iS/u2Ql
公社の説明に矛盾点。

>241 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2007/10/23(火) 13:28:27
>>>240
>「たまたま」というのは明らかにおかしいです。

>5月の時点でABC主催者が某SNSの「アブノーマルカーニバル」コミュニティにて、
>匿名のクレーム（クレーム主は悪名高いCLAMPストーカーだと後に判明）によって
>イベント開催当日に同館職員との間で頒布された本の内容についてちょっとした
>話し合いが持たれたと記しています。

－－－－－－ここまで－－－－－－

こんな書き込みがあった
SNSでは5月の段階で『匿名のクレーム』うんぬんという話があったわけだから
少なくとも“言い訳”には利用されたみたい

823 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/23(火) 15:09:34 ID:FImjZ8lL0

>>821
森本から執拗に嫌がらせを受けたコミケスタッフ（森本に対するコミケ出禁処分を下した人物。
彼の店で働いている店員がABCを主催しているという理由だけで森本はABCに嫌がらせを続けていた）
が訴訟を準備しているぐらいだから、施設側にも無視できないようなクレームをつけていたとは
想像に難くない。
読売新聞記者が動いたのも森本によるものだと思う。
何といってもこの40歳男は20年以上も無職のニートで時間だけは有り余ってる、大量のクレームを
送るなんて朝飯前だろう。

824 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/23(火) 15:10:25 ID:FImjZ8lL0

訴訟を準備している人物に関しては「Neue Liebe Kummer」でググって

825 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/24(水) 01:40:26 ID:nkcLYLQN0

しかし今回の都の対応一足飛びで出入り禁止とか怖
18禁未満入場禁止とかワンクッション置く間も与えないて

826 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/24(水) 06:00:49 ID:ttxBjojH0

有名無実化してると言われてジエンドだろ
当然ことながら騒ぎ立てる連中はそのあたりを突いてくるはず
かといって正確に身分証明し始めたら明らかに人手が足りなるだろうし

ふつうに外敵とやりあうだけなら戦いやすいが
内側から基地外が出ると対処難しいな

827 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/24(水) 09:25:21 ID:zbMBsmR70

>>825
ただ単に主催側が遠慮しただけだよ
同じ主催の別イベントは都産貿で普通に開催されてるし

828 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/24(水) 14:37:40 ID:4pLuGvhy0

この森本と言う奴、CLAMPストーカーで有名。
しかも大嘘つきの基地外。
なんかイライラしてきたなあ。

829 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/24(水) 14:42:10 ID:4pLuGvhy0

森本というストーカーはこんな基地外なことを言っていた。
しかも手紙を自宅の前に行って放り込むんだぜ。
こいつならありえる。

>そして今、あなたたちが描いているマンガの主人公のモデルが自分であることは分かっている

830 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/24(水) 14:44:26 ID:EC43dFMj0

鳥山仁氏ブログのコメ欄に小蛆降臨(56番)
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-90.html

831 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 13:59:35 ID:WUugoKC90

福田内閣のネット規制ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

"有害サイト”規制法案　自民特別委　議員立法で提出へ
2007.10.23　ＮＨＫニュース　
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071025/1193263169

法案の内容としては、
▽有害サイトを運営する業者や個人が、民間団体などからの削除の依頼に応じないケースもあることから、規制を検討するほか
▽有害なゲームソフトやＤＶＤなどに対する規制の内容や罰則が、都道府県によってばらつきがあることから、
全国共通で規制を行うことを盛り込みたいとしています。

特別委員会は、今後、法案の具体的な中身について検討を進めたうえで、
早ければ来年の通常国会に議員立法で提出を目指すことにしてます。

832 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 14:13:45 ID:2qbIj6ti0

有害サイト関係ないやん…

833 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 14:18:06 ID:hkP5Lnf00

>>832
日本語が読めない人はここに来てはいけませんえ？

>▽有害なゲームソフトやＤＶＤなどに対する規制の内容や罰則が、都道府県によってばらつきがあることから、
>全国共通で規制を行うことを盛り込みたいとしています。

834 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 15:48:36 ID:2qbIj6ti0

"有害サイト”規制法案って名前なのに、っていう話。わかりにくくてごめんよ。

835 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 18:41:52 ID:hkP5Lnf00

こっちこそスマンカッタ
俺の見るスレが何処も彼処も森本小蛆関係で荒らされてたんで気が立ってたんだわ

836 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 19:25:47 ID:hkP5Lnf00

有害サイト規制、賛成9割＝児童ポルノの「単純保持」禁止も　－内閣府調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000120-jij-pol

子どもたちに悪影響を及ぼす恐れのあるわいせつ画像などインターネット上の有害情報について、
内閣府が25日発表した特別世論調査結果によると、約9割が国による規制を求めていることが分かった。

雑誌やDVDなどに関しても、「規制強化すべきだ」との回答が8割に達した。有害情報のはんらんを懸念し
、規制強化を求める声が強まっていることがうかがえる。

　政府は7月、有害情報に関する関係省庁の検討会議を発足。年内をめどに規制を含む対策を取りまとめる
予定だが、「表現の自由にも配慮しながら検討したい」（内閣府担当者）としている。

　ネット上の有害情報規制は現在、通信事業者などの自主規制に委ねられているが、国による規制に賛成の
人は90．9％。反対はわずか4．5％だった。

　有害情報が都道府県条例で規制されている雑誌、DVD、ゲームソフトなどに関しても、80．8％が「規制を
強化すべきだ」と答え、「現状程度」13．8％、「緩和すべきだ」1．0％を大きく上回った。

　また、児童ポルノを他人に販売・提供することを目的としない「単純保持」は、児童ポルノ禁止法の処罰
対象外となっているが、単純保持への規制にも賛成の人は9割を超えた。

837 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 19:40:57 ID:xewW+ma10

今すぐ元データを持って来い
どれだけそういう風にしか結果が出ない調査の仕方をしたか指摘してやるｗ

838 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 20:51:25 ID:hkP5Lnf00

「有害情報に関する特別世論調査」の概要
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
平成19年9月　内閣府政府広報室

調査項目
5 児童ポルノの単純保持の規制について
6 子どもの性行為等を描いた漫画や絵の規制について

７.実在しない子どもの性行為を描いた漫画や絵の規制について(平成19年9月調査)

・対象にすべきである　58.9％
・どちらかといえば対象とすべきである　27.6％
・どちらかといえば対象とすべきではない　6.6％
・対象とすべきではない　2.5％
・わからない　4.5％

平成14年8月調査
「絵画やイラスト等（モデルが存在しない空想上のものと、モデルが実在する模写とがあります）についてお聞きします。被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することにんついてどう思いますか」と質問している

・対象にすべきである　53.0％
・どちらかといえば対象とすべきである　23.1％
・どちらかといえば対象とすべきではない　13.5％
・対象とすべきではない　7.2％
・わからない　3.2％

839 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 20:58:54 ID:9jXQhRTn0

終ったな。

840 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 21:06:36 ID:WUugoKC90

>>838
当該部分を画像にしました。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1193313463935.png

841 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 22:07:45 ID:578skoj30

世論の大多数が支持したら、それは正義なのかねえ
どうなんだろう

大多数に選ばれた独裁者はアリなのか、とか
多数決で決めた言論封鎖はOKか？とか。

民主主義の根本的欠陥ってやつだな……
まあしょがないけど

842 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 22:48:33 ID:agcgL7jMO

292:名無しさん＠八周年 :2007/10/25(木) 22:38:34 ID:ZO0096Ff0 [sage]
これって、つまり、思想信条の自由に制限かけるってことか？

307:名無しさん＠八周年 :2007/10/25(木) 22:40:39 ID:+1F8hiad0 >>292
そうだよ。子供を守りたいという攻撃本能に火のついた母親や
子供時代に性的虐待を受けて心が壊されたＰＴＳＤ患者に法や理屈なんて通用しない。
憲法違反でも何でもとにかく狂気の感情で突っ走る

309:名無しさん＠八周年 :2007/10/25(木) 22:40:55 ID:pTLeTGJL0
モラルファシストか・・・

843 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 23:01:06 ID:F+EIOuG+0

魔女狩りはじまた

844 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 23:07:09 ID:l4ksJPnU0

89 元原発勤務(福岡県) sage 2007/10/25(木) 20:47:27 ID:fF/0x6KW0
そりゃ「児童ポルノ法に賛成ですか？反対ですか？」って聞かれたら「賛成です」って答えるだろ。相手が女性職員ならなお更

99 料理評論家(大阪府) sage 2007/10/25(木) 20:55:46 ID:rCn21/9/0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071025it13.htm

＞調査は９月、全国の２０歳以上の男女３０００人を対象に面接方式で実施され、１７６７人が回答した。
政府の面接調査で児童ポルノ肯定なんかしたらマークされそうだな

104 芸人(東京都) 2007/10/25(木) 20:59:49 ID:3ybZMWVz0 BE:?-2BP(44)
>>99
残りの1333人が答えづらくて回答拒否だとしたら
約45%がはんたいってことだな

132 コレクター(アラバマ州) 2007/10/25(木) 21:50:21 ID:V5Ju1UL/0
>>99
なんだこれｗ
独裁国家の選挙とかと変わらんじゃないか

845 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/25(木) 23:36:20 ID:gdLgHQw+0

この手の質問すれば面接だろうが電話だろうが
普通にこういう結果出るだろ

世間が容認するなんて結果出るほうがキモイって

846 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 00:44:48 ID:+6JaxrCG0

規制しろとか言っているやつら自身がその「いやらしい」「けがらわしい」行為をパコパコしているんだから失笑もんだな

847 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 00:54:06 ID:x5XW3A+R0

これってイラスト・漫画等の創作児童ポルノ規制の地ならしでしょ
今年はさすがに日程的にキツイから難しいかもしれんが
来年度あたりから、審議に入りたいんだろう

848 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 01:40:07 ID:V8VmHbeg0

ソフ倫なんの為に会議出てたんだ？
自主規制関係なく潰しに来てやがるじゃねーか

849 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 02:34:26 ID:FW5HZK9v0

まあこういう結果になるのは当たり前だと思うけど・・・
もし80パーセントくらいの人間が「対象とすべきではない」に入れてたらそれはそれで激しくヤバいぞ。

850 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 02:46:54 ID:q7Pqt5ZJ0

ほとんど誘導尋問
誰基準の「有害」よｗ

851 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 03:03:38 ID:sLsoiIFb0

そもそも『児童ポルノ』って『実在する児童』が対象なんじゃなかったっけか？
確かに俺もリアル児童に色々させてるのは嫌悪するよ
だが規制厨（利権寄生虫）には2次元も3次元（リアル）も一緒ってことか
現実と非現実の区別ついてねーのはそいつらじゃんか

852 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 07:03:57 ID:r1rowJEM0

>>837
そう言われるのが判っているのに、出すわけないじゅないですかw
どう見積もっても「アー、聞こえナーイ」で最後まで突っ走る気マンマンです

853 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 07:23:46 ID:w/dJmquU0

ちょっと高いけど反論ソースとしてチェックしておいて

『戦前の少年犯罪』
2100円+税　四六判　336頁　2007年10月発行　ISBN978-4-8067-1355-5　10月31日発売予定！！
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN978-4-8067-1355-5.html

現代より遥かに凶悪で不可解な心の闇を抱える、恐るべき子どもたちの犯罪目録！
なぜ、あの時代に教育勅語と修身が必要だったのか？
発掘された膨大な実証データによって戦前の道徳崩壊の凄まじさがいま明らかにされる！
学者もジャーナリストも政治家も、真実を知らずに妄想の教育論、でたらめな日本論を語っていた！

1　　戦前は小学生が人を殺す時代
2　　戦前は脳の壊れた異常犯罪の時代
3　　戦前は親殺しの時代
4　　戦前は老人殺し時代
5　　戦前は主殺し時代
6　　戦前はいじめの時代
7　　戦前は桃色交遊時代
8　　戦前は幼女レイプ殺人事件の時代
9　　戦前は体罰禁止の時代
10　戦前は教師を殴る時代
11 　戦前はニートの時代
12　戦前は女学生最強時代
13　戦前はキレやすい少年の時代
14　戦前は心中ブームの時代
15　戦前は教師が犯罪を重ねる時代
16　戦前は旧制高校生という史上最低の若者たちの時代

854 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 08:01:15 ID:JkWx+slN0

>>837クンの反論マダ～？

855 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 08:12:48 ID:n+MCKrAN0

統制コードを意識した自主規制こそ監視体制の完成形態である、とな。

856 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 12:01:43 ID:Z6suwEyn0

また爺さんと主婦層のみを対象にした調査か
たまには別の層にも電話しろや

857 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 14:54:09 ID:cOR7f59U0

>>856
電話じゃなく個別面接方式だよ
だからこそ、反対の意見がよけいに言いづらい

858 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 17:53:19 ID:QVsW7D1g0

あー、こういう個別アンケ受けたことあるわ
訪問調査員が回答誘導する時あるから、あてにならんのにな

859 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/26(金) 18:08:32 ID:Ro3A5B970

シワシワの熟女以外は児童ポルノか

860 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/27(土) 00:20:05 ID:mWILd+8t0

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　ロリゲー？
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　そんなもん全部規制だよ、規制！！
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

861 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/27(土) 03:01:06 ID:cQr543Y40

三次の未成年なんて精神年齢が低すぎて対象にならねぇよ
真面目に影響を及ぼすとか言ってる奴ら真性の馬鹿じゃねぇの？

二次規制であたかも、いい国になるように努力してますって顔すんな

カッコつける以前に実写もんをもっと完璧に取り締れっつーの。
三次炉を対象とする池沼は逝け。

862 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/27(土) 03:08:45 ID:7EIoZnRT0

表現の自由の建前で戦ってるからどうでもいい三次炉まで擁護してる
結局一蓮托生で取り締まられて
純粋に虹にしか興味のない俺涙目

863 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/27(土) 15:17:13 ID:cMhiYLN30

子供が性的な何かをされるのは、フィクションの中で、
その子供が同意してというストーリーに於てでも、
不快感を感じる者はいるだろう。
ましてそれが強姦的なものだったら嫌悪の情を催す者は更に多い。
モデルがいないから何でもありというわけじゃないんだ。
公序良俗の問題。

864 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/27(土) 15:26:14 ID:64VEvf9j0

たしかに、「法で許されているから何をやってもよい」と勘違いしているイタいオタクは多いですね、特に橋本忍とか(^ ^;)
もうちょっとこう、企業戦士としての誇りというか大和魂というか……そういうのがないもんですかね?

865 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/27(土) 17:03:35 ID:S7OKwt280

それで売れたら苦労しない…、がエロゲ会社の主張では？
すでにＴＨ2AD以降で10万本すらでるエロゲソフトが出るかすら危ういという、
市場規模だというのにさ…

まぁ、葉だの鍵だの月だののつてもある大きいところだけでかく売れても、
市場活性化なんぞしやしないがな、他の小中規模な所もどう考えてるのか。

866 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/27(土) 18:33:40 ID:iiy3f+vx0

>863
なんでもありじゃない＝嫌悪感をもよおす人の目に触れないようにする、ってこと。
嫌がってる人の目の前にどーんとご開帳するようなことをしなければそれで問題は無いですよ。

867 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/27(土) 19:25:56 ID:DV1P+WgA0

>嫌悪感をもよおす人
ｺｲﾂﾗは自分から進んで介入してきて規制規制と言ってくる・・・

868 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/27(土) 20:44:07 ID:64VEvf9j0

>>867
んー、"嫌なことからは逃げずに立ち向かえ"って昔から言いますしね(- -;)
それを考えると「嫌なら見なければよい」というのもなんかアレな気がします

869 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/27(土) 21:34:44 ID:iiy3f+vx0

見たくないのに見てしまうのは問題。
見たくないなら見ずに済むならOK。
見たくないのに見に来るのは問題外。

870 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 00:41:52 ID:osUubAgi0

この手のみえすいたアンケ結果が規制の根拠になるワケ？
たまらんなあ。

871 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 03:01:14 ID:Oss9IqOM0

コンビニなんかにおいてあるエロ本も、一般の雑誌とは別けておいてあるけど、
場所は隣だし、18（20）歳未満には売れないと表示してあるだけで、
表紙も丸見えだしなあ。

872 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 03:56:15 ID:67iGI+Wh0

18歳未満に販売してないかどうかもわからんしなぁ・・・
一般書店にも、言えることではあるが、アレは、ゾーニングの意味あるんだろうか？

まぁ、たぶんポーズだけなんだろうなぁ・・・

873 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 06:07:45 ID:JgdzRgsm0

少なくともエロ漫画誌は入荷する時からシールで封印してるので、
それはがさないと読めない
エロ写真誌は知らんけど

874 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 07:48:01 ID:WekOTqGS0

>>873
剥がせば済んでしまうのでは、もはや対策とは言えないのでは(- -;)

875 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 09:53:36 ID:ok80Q7ex0

売り物のシールはがしたら買い取る羽目になるんじゃないの

876 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 10:06:31 ID:DSYqdOi00

>>871
表紙すら見えるのが不満で規制しろってんだったら
ファッション雑誌やるるぶを表紙すら見るのが不快な私にも対応お願いするよ
「表紙が見えることは受容」するならばこちらも文句言わんがね

877 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 11:21:41 ID:JgdzRgsm0

>>874
はがすにしても結構手間かかるので、それだけで萎えるよｗ
そういうひと手間が結構重要だったりする
立ち読み防止の面からもね

ただ問題は『キレイにはがせる』ってことかな
それでもシールはがせば器物破損になるだろうけど

878 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 12:22:47 ID:Oss9IqOM0

天皇陵だからというだけで調査を認めず必要性すらないという宮内庁のバカ。

879 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 12:33:18 ID:ok80Q7ex0

>876
せめて場所を分けるくらいはしたほうがいいんじゃないの。
見せるだけでセクハラものの雑誌もあるんだしさ。

逆に場所さえきちんと分けてくれたらどんなにえげつないものを剥き出しにしてても問題ないんだけどなぁ。

880 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 20:38:21 ID:g86u/ufj0

>>879
それはコンビニに言うべきことじゃないかね。

881 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/28(日) 21:53:16 ID:HpY4S/1m0

匿名アンケートでない時点でヤラセ確定だよ。
「××法に賛成ですか？」なんて聞かれても、詳細を調査・検討できず、
大ざっぱな印象で答えざるを得ないのだから。

882 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/29(月) 00:17:35 ID:oDDkhFGD0

まず規制ありきが意図だからそんなモン。
ひどい出来レース。

883 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/29(月) 13:38:14 ID:XoVBUh8z0

>880
コンビニの自主規制は頼りにならないから法規制って話になるわけ。
ところがその法規制の対象がゾーニングから製作になっているという…

884 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/29(月) 13:46:08 ID:2YJBIuRd0

ゾーニングを法的に義務付ける、ってのは
（それはそれで具体的な論拠が必要だけど）まあありじゃね？とは思う
個人的には積極的に賛成してもいい。

逆にいえば、譲歩できるのはそこまでだね。

885 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/29(月) 19:59:28 ID:RqC2J2ks0

>>884
ゾーニングはもう各自治体の条例によって義務付けらてますから。罰則付きで。
ゾーニングが徹底されて無いなら、それは自治体側の不作為。

886 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/30(火) 01:33:35 ID:ndhvi3Af0

「実在しないアニメ等のキャラクターも規制対象」にすると
エヴァの劇場版ＤＶＤ持っている奴は、処罰されると思うんだが、どうよ？

887 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/30(火) 02:40:18 ID:K5k/PpOI0

奈良の単純所持規制条例施行前日夜のごみ収集場って、
涙の別れを告げる者と宝を求める者で盛り上がったりしたんだろうか。

888 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/30(火) 03:46:24 ID:721gt4ih0

奈良って単純所持禁止で実際罰されたりしてるの？

889 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/30(火) 04:24:18 ID:cO3h5E+40

確か１人いたはず。

890 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/30(火) 13:23:01 ID:Aw5y9xbN0

そんなことしたって地下に潜るだけだよなぁ

891 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/30(火) 20:49:39 ID:S9+L54Yq0

>>890
つ【バンカーバスター】

892 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/30(火) 21:40:23 ID:26PTfqJPO

>>888
ﾉｼ ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10005988937.html
　 ttp://dandoweb.com/backno/20051113.htm
　 ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/

あと、こんな事件も過去にあった
ttp://ameblo.jp/ex250kq/entry-10033068374.html

893 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/31(水) 07:54:13 ID:GeLbJSwt0

リアルロリペドが逮捕されようが
どうでもいい。

894 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/31(水) 08:47:27 ID:wVzhnUa90

俺のようなエロロリ小説読み（一次元ロリ）にとっては、
二次元ロリが規制されようが逮捕されようがどうでもいい。

895 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/31(水) 10:53:55 ID:L1F4GkCa0

はいはい、森本浩司と一緒に死んでください>>894

896 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/31(水) 18:27:26 ID:qMQOxDRG0

森本は例の件で完全に怨嗟の的になったなｗ

897 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/31(水) 23:20:40 ID:L1F4GkCa0

あのキチガイの行動がそもそもの原因だったかどうかは別として、問題発覚してすぐあんな日記書いてりゃ
恨み買うのは当たり前。

898 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/01(木) 09:42:11 ID:uNUMJbFE0

これって実際に規制されるとどうなるの？
エロゲなんかはもともと設定が18歳以上になってるけど
見た目がロリならその時点でアウトになっちゃうって事？

899 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/01(木) 11:02:54 ID:Cwng6wP60

”規制”って言ったらモザイクに決まってるだろ
頭身がわからないようにモザイクかけるんだよ

900 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/01(木) 15:59:56 ID:+8oiyTueO

また「しゃぶらせる飴」を用意できたら論かｗ

503:朝まで名無しさん :2007/11/01(木) 15:40:06 ID:u2+Yxvt2 [sage]
この手の問題は、規制反対派が警察・議員に対し、規制をしないことで得られる金銭的な利権を提示出来ないのがダメなんだろうな。

規制推進・賛成派のように、規制団体を作ってそこの幹部クラスに推挙する事で警察・議員が金銭的利権を得られるようなシステム作りが出来ないのが問題。

規制推進・賛成派は“規制をしたい”という欲求を金で買って実現してるんだから、規制反対派も“規制されたくない”という欲求を金で買い取れれば済む話。

いずれ、恋愛が市場原理に左右されるようになった様に、表現の自由も市場原理に左右されるようになる。
そのとき、規制推進・賛成派より規制反対派のほうが市場が大きければ自ずと勝敗がつく。

901 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/01(木) 17:10:17 ID:/DjXrfto0

>>900
他所のスレの話題なんてどうでもいい。

902 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/02(金) 00:17:00 ID:rCXFcONK0

>>900
テンプレ現実主義者サマのヲチはいいけど、コピペまでしなくてもいいよｗ

903 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/04(日) 19:23:11 ID:DJkhRd3+0

あんま民主ゆらぐと
唯一の防波堤が

904 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/04(日) 21:19:13 ID:ijMjfPO30

とは言っても小沢は規制派だからなあ。

905 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/04(日) 21:53:35 ID:nt+YSvq20

>>903
視野狭いよお前

906 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/04(日) 22:27:30 ID:0b9NbQK60

岡山音ゲ隔離スレ１　から自殺者が出た件について
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1194163051/
ゲーセン＼(^o^)／

907 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/04(日) 23:26:13 ID:nt+YSvq20

それがエロゲ規制と何の関係が？

908 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 02:50:33 ID:5hAnWj060

さすがに自民・民主に連立されたら洒落にならんけどな。
この展開は予想外すぎた。成立しないだろうけど、もししたら偉いことだ。
一番大事なのは、どこの党にも独走させないことなんだが、その真逆だしな。

909 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 09:19:50 ID:IJfsVkFY0

それがエロゲ規制と何の関係が？

910 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 10:48:45 ID:hX/Cpu6U0

ロリペドは徹底的に規制して欲しい

911 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 15:02:09 ID:oOcdckpwO

小蛆(笑)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1194160287/

912 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 18:55:35 ID:T7MmCoFE0

>>908
連立したらその時は青姦法が成立してエロゲ終了だわな

913 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 22:14:21 ID:ZMqVZSad0

小沢こそが劇薬だな。

「自民より少しはマシ」な民主をたばねてくれるが、当人は規制側なんだから。

914 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 22:46:13 ID:yLEszk780

＞「自民より少しはマシ」な民主

ジョークは顔だけにしてくれない？

915 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 23:10:16 ID:ZMqVZSad0

>>914
「中国韓国に土下座するぐらいならエロゲ無くなってもいい」
という意見の人は、笑えばいいよ。

916 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 23:20:03 ID:T7MmCoFE0

自民も民主もクソだが、年がら年中規制規制とうるさい自民が一番臭う。

917 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 23:22:05 ID:yLEszk780

表現の自由の前提として日本という国家が維持されなくてはいけない以上は
民主って選択肢はないだろ

918 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 23:50:03 ID:6Do1opyc0

>>917
要するに、>>915が言っているような事じゃん。

919 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/06(火) 23:56:13 ID:yLEszk780

>>918
現実が見えてないの？
土下座がするのが嫌とかの感情の問題じゃないんだけど？

920 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 00:17:30 ID:0IJ/0fL30

このスレ的な現実としては
>>836みたいな怪しげな調査を規定路線の道具にしてきそうな
今の政府の方が差し当たって問題だと思うけど・・・。

何というか、創価大学の満足度調査みたいな数字だな・・・。

921 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 00:32:49 ID:vvn4WuQU0

>>917
自民党はせっせとシナ並みのメディア規制に励んでますが何か？

922 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 00:36:25 ID:vvn4WuQU0

>>920
>>919のような池沼はあの調査もミンスがやったとでも考えているんだろうなｗｗ

923 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 09:24:08 ID:d/swwKcj0

エロゲさえ出来ればどうでもいい。

924 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 09:55:39 ID:tYOWPIxe0

他国に低姿勢になるのが気にくわない奴は国家のプライドが損なわれることが、
ひいては自分のプライドにも関わるという思考法なんだろうが、国なんてどうでもいいんだよ。
それこそ三度のおまんまが食えてエロゲが出来さえすれば国なんて「売渡し」ても結構だ。

925 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 11:38:29 ID:k36TLoJB0

オタ街限定の調査でもしない限り
残念ながら二次関係なしに規制賛成の結果は出るだろうな
世間の意識なんか所詮そんなもんだよ

926 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 12:38:04 ID:kewW1Ysl0

>>923
>>804

927 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 13:52:40 ID:nRh/oyrkO

エロゲ規制しないで実写ローティーンズ物のDVD規制しろよ。あれはマジでヤバいって。中途半端に露出するし、リアルでロリなもんだから性犯罪が増えるだけだろ。
AVやエロゲ、エロアニメは最後までやってるし購入者の欲求も満たされてる。これらを規制したらそれこそ性犯罪者が増えちまうよ。
エロメディアは性犯罪の抑止効果はあるのは事実だが、そのバランスも重要だ。

928 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 17:20:30 ID:YnVr0c1+0

>エロメディアは性犯罪の抑止効果はあるのは事実
エロメディアが性犯罪を引き起こすという主張と同じく科学的証明がされてませんがｗ

929 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 19:31:18 ID:nEXqOqtF0

結局のところアレだ
弁護士が減刑目的のために他所に責任転嫁する方法をし始めたのが問題
都合が良いのが映画漫画ゲームだったと

しかしその一方で表現言論の自由を叫ぶ
不思議な構図

930 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/07(水) 22:56:49 ID:Zg0JnapS0

>エロメディアは性犯罪の抑止効果はあるのは事実

警察の「バーチャ(ry研究会」で、学問的にマトモな事を言った人が
「学生たちに討論させると『ガス抜き効果』を主張する者がよくいるが、
　研究者のあいだではガス抜き効果をかえりみる人はほとんどいない」
と言ってた。

>しかしその一方で表現言論の自由を叫ぶ

弁護士が同一人物でなければ責任を問えないだろう。
弁護士が全員１つの意思で結束しているはずが無い。
「２ちゃんねら」だって、１つの意思でまとまっていないのと同じ。

931 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/08(木) 01:30:37 ID:kSdVn/6h0

女子高生水着のＤＶＤメーカー　児童ポルノ見送り　児福法違反で起訴
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071106/crm0711061938023-n1.htm
水着は児童ポルノでないでFA

932 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/08(木) 07:25:59 ID:hXdfC8ic0

お目こぼしになった理由は、水着というより17歳という年齢みたいだぞ。
17歳なら切迫した児童ポルノ性は低い、ってことだろう。
これが小中生だったらヤバイんだよ。

933 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/08(木) 08:48:09 ID:ja55vTcT0

>>931
> 東京地検は「映像の内容は児童ポルノに当たる」との見解を取った
> ものの、「撮影対象になったのは１７歳で、他の児童ポルノに比べ悪質性が高いとはいえない」として

児童ポルノだって言ってるじゃん
本来不起訴処分だけど被害者がうるさいから児童福祉法で起訴するよってだけで

934 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/08(木) 10:18:52 ID:1hJc80970

>>924
お前の言ってることは極論だが、意味は分かる。

「お国のために、君の財産が必要だ。」
「お国のために、君の自由が必要だ。」
「お国のために、君の命が必要だ。」

どんなにだって言えるもんな。
自分が死んだらなんにもなんねーよ。

935 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/08(木) 13:09:10 ID:6geXWr8C0

17歳の水着姿がいくら際どくても「児童ポルノ」と呼ぶのには違和感がある。
成人年齢を18歳まで引き下げてから、「未成年ポルノ」と呼称を変えた方がいい。
「児童ポルノ」と呼ぶと年端の行かぬ子供が・・・という感じで、
すごいネガティブイメージを放ってる。わざとそういうマイナスイメージを、
強烈にするための呼び方としか思えない。

936 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/08(木) 14:17:22 ID:IngCGCG50

ttp://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM#s1.1
ここによると児童福祉法による「児童」の定義とは「18歳未満の者」全員を指すみたいだし、17歳出演のポルノを児童ポルノと言うのは無理の無い話だと思いますよ。

937 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/08(木) 18:35:21 ID:ng4nZ6cq0

>>932
小中はなあ
あんなん取り締まって当たり前だろ。

938 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/09(金) 01:03:07 ID:vS2aGNV40

>>931
それがエロゲ規制と何の関係が？

939 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/09(金) 03:49:50 ID:UEmajvZz0

エロゲってあれでしょ、制服着た少女たちが通う××学園という学校があっても、
そこは中学でも高校でもない、正体不明の学校。
高校とか中学とか明示的に示すのは不可なんでしょ。

940 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/09(金) 07:11:09 ID:3MJ57SLQ0

それだけでスルーできる体制ってのは実際「はぁ？」なのが現実だよな。

941 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/09(金) 08:04:26 ID:YHG9RIcM0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-―''　＿　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヾ　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　彡ノヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　/ へ , ､ノヾ　＼ミ　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /彡|　ノ　　　ヽ　　　|　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .|　　、_っ　　　　 |　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　ノ`-´＼　　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ' 　⌒　丶　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　
　　　
　
『頑固に熟女、人妻、大人のお姉さん支持！！　ロリ、ぺドは存在自体が憲法違反ざます！！』

942 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/09(金) 11:20:31 ID:ZPavYZOd0

参考ページ！
http://ap.a-power.biz/mv/page.php

943 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/09(金) 15:07:31 ID:GkteCDe20

>>941
ネタにマジレスするのもあれだけど、頑固に規制一辺倒なのは斜民よりも痔民なんだが

944 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/09(金) 16:13:59 ID:nZAenQsB0

ＡＶも１８歳以上が制服着てる学校が舞台です

945 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/10(土) 14:53:38 ID:+pu/1cOY0

短大とかで制服があるところもないこともない。

946 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/10(土) 19:01:15 ID:p9nTCxTl0

もし今後、規制されたら
エロゲは女子大生ものが主流になるのかなw

947 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/10(土) 21:56:37 ID:uGfkXcCNO

サブカルスレはサブカルとは何ぞや？から、
ロリペドは氏ね！ vs 二次専ヲタは表現の自由を守る上で害悪でしかない
か

948 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 12:26:56 ID:+a7EA4IW0

著作権法改正のパブリックコメントの〆切が近づいてきています。
主な焦点は著作権の非親告罪化とダウンロードファイルの違法化ですが、
前者･後者ともに送り先が違うので注意が必要です。

来週の11月15日が締め切りです。
電子メール・FAX・郵送で受付（出来るだけメールで）

「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会中間まとめ」に関する意見募集の実施について
パブリックコメント（意見募集中案件一覧）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public

著作権の非親告罪化（案件番号：185000283）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000283&OBJCD=100185&GROUP=

ダウンロードの違法化並びに補償金制度・私的録音録画の制限（案件番号：185000284）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000284&OBJCD=&GROUP=

●ダウンロード違法化問題
津田大介氏に聞く、“ダウンロード違法化”のここが問題パブリックコメントは反対意見を届ける唯一のチャンス
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/11/09/17465.html
文章を一から考えるのが面倒だとか忙しいという人は
「MIAUパブコメジェネレータ beta」の活用を是非。
ttp://dev2007.miau.jp/public-comment-generator.html

●著作権非親告罪化問題
【たけくまメモ】とんでもない法案が審議されている
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html
【たけくまメモ】「初音ミク」事件について
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_e716.html

ダウンロード違法化、著作権非親告罪化についてのまとめサイト
ttp://wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage

949 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 17:18:37 ID:jqJwAE5xO

反対派は、エロメディアを禁止してしまえば性知識が中途半端になるとか考えないのだろうか。
曖昧な性知識の方が危険だろ。

950 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 18:04:17 ID:AsvjgWxE0

明確な表現で作られたエロ漫画だのエロゲだのって俺は知らんな…
どうしても脚色が入るだろ。

951 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 18:34:47 ID:a1qR7PmK0

エロゲ（のみ）で性知識を得たら、ロリ、陵辱、緊縛、そんなものが普通だと思ってしまうよ。

952 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 18:58:49 ID:jqJwAE5xO

そういうことではなくて、好奇心の問題。
エロゲーなりＡＶなりをやってれば、頭がイカレて無い限り暴発はしないだろうということ。

953 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 18:59:35 ID:eEC6nrzV0

何かの相談コーナーでさ。
新婚さんが「どうしても中で出してしまい、抜いて顔にかけるのができないんです」っていう相談をしてたって話があるよ。
AVやエロ漫画から得られる知識なんて所詮その程度。どっちにしても変わらないよ。

954 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 19:35:46 ID:ck8OjHxp0

二次が規制されるなら三次性風俗産業もすべて規制されるべきだよな
よもや○○に金貢いでるなら見逃すなんてことしねーよな

955 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/11(日) 20:44:11 ID:jqJwAE5xO

つまりは、幻想を犯すのはキモイけど現実を犯すのはいいってことなのかｗ

956 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/12(月) 00:12:26 ID:J0/QeWX00

19歳以上に学生服のコスプレさせて
Hしてるのは問題ないんだろ？
実在しない存在ならなおのこと。

957 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/12(月) 01:20:36 ID:qFtTkFG90

乗り込んでくるほうも乗り込んでくるほう
でも、cWy6LRpXやbCGjCAPDや7dkfO2Gcみたいなのは
スレの常態的な不毛な雰囲気悪化に確実に一役買ってる

958 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/12(月) 08:55:12 ID:Qv8FXJgh0

>>955
現実で行動起せない弱い連中だからって理由だろう。

でも裏を返せばそれを推奨している又は容認している
社会が犯罪を起させる要因になっているんだろう?

959 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/12(月) 11:44:19 ID:UJ3PRB4a0

>>948
どうでもいい。無視無視

960 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/13(火) 01:12:57 ID:LQXidcUn0

こうなったら、万が一規制された場合には

俺らヲタが脱ヲタし、一斉に三次女に対してナンパ
するとか、何らかのアプローチをする
　　　　　↓
三次女がかなり迷惑がる
　　　　　↓
「今までアニメとかが避雷針代わりになってキモブサ男が私らに
寄ってこないようになってたのに、なんて余計なことしてくれたん
だ、この糞団体は！　何が女性の味方だ、ウソこいてんじゃねえ
ぞゴルア！！」と、リアル女が規制派フェミ団体に猛抗議
　　　　　↓
結果、何事もなかったかのように規制が解け、元通り

という流れを期待するしかないのでは？まあ色々とツッコミ所が
多いと思うが、俺にはこのぐらいしか対抗策が思いつかん・・・

961 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/13(火) 20:40:06 ID:kgcHmb/C0

>>960
「犯罪にならない範囲で『おどし』をする」
というのがグッドアイデアのようだが、、、

某、恋愛の達人の芸能人が
　「恋愛の打率はね、５％行けばいいほうなんですよ」
と言っていた。
　望まれないアプローチという出来事は、もともとありふれていると思われる。

962 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/15(木) 19:19:48 ID:4JFzkDkh0

エロゲってどうしてもヲタくさいイメージが拭えないからなぁ。

963 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/19(月) 00:46:48 ID:ARKKezg50

とりあえず、Ｔ○Ａは、規制したい・・・

964 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/19(月) 02:58:03 ID:i0/k22DZ0

>>929
日弁連自体は表現規制に反対だけどな

965 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/19(月) 20:22:18 ID:IXUMp4k60

>>929
責任転嫁社会だもんねえ、この国
亡国の日もそう遠くはなさそうだ

966 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/20(火) 07:11:34 ID:Ko0eKO++0

指紋の件も裏がありまくりだし、政府主導の規制に碌なのはねえな。

967 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/20(火) 11:30:41 ID:kHAHGNoi0

本来なら「国や特定の団体主導による表現の自由の規制・法制化」とかいったら
目ツリあげて反対する人たちがいるはずなのに…

一度

・国や特定の団体による表現の規制は許されるか？
・表現の自由の法制化は許されるか？

でアンケートとってみて欲しい

968 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/20(火) 17:08:17 ID:NFwkyePz0

>>967
大手新聞社はアダルトに関しては規制賛成だろう。
中小雑誌社、言論人、作家はアダルト含めて規制に関しては全面反対だろう。

なぜなら、再販制度は印刷物が健全であることを条件としているから。

969 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/20(火) 23:25:34 ID:9++HhFHz0

下の連中も期待するほど充てには出来ないけどな
ネタ的に面白がって煽って書き立てる側でもあり
マッチポンプまがいなこと平気でするから

何と言っても根本的にマスメディアサイドの人間は卑怯な連中が多い

970 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/20(火) 23:45:27 ID:TOHYed/10

元ノンキャリア外務省職員・小林祐武氏の著作『私とキャリアが外務省を腐らせました：汚れ仕事ザンゲ録』（講談社）のなかに、
「バンコクで泣き叫ぶ少女を弄んだ某国会議員」の話が出ている。以下、一部引用。
私がタイの日本大使館に勤務していた時に経験した、国会議員のおぞましい実態にも触れておこう。
バンコクでＡＳＥＡＮなどが開かれるときに、日本の議員団が定宿にしている一流ホテルがある。
そしてなんとその裏側には、タイで一番と言われるソープランド「クレオパトラ」がある。
スケジュールさえ空けば、たとえ真昼間からでも「クレオパトラ」に繰りだす国会議員のセンセイ方の姿は、
ここでは特段珍しいものではなかったのである。
しかし中には、それに飽き足らない議員もいるのである。
あるとき私は、タイを訪れたある議員のガイド役を頼まれた。
国会議員が訪れると、「便宜供与」と称して在外公館は接待の席を設けたり、
ガイドや通訳、運転手などを務めることがある。
そして中には、売春宿への案内を要求してくる議員もいるのである。(中略)
その議員は、案の定、売春スポットへ案内するよう、私に要求してきた。
ソープランドでは満足できないのだという。(中略)
ところが、いざ(売春宿に)到着してみるとどうも議員が納得したような顔をしていない。
よくよく話を聞いて、私は閉口した。彼はいわゆるロリコン趣味だったのだ。
少女売春が可能な店を所望していたのだった。
さすがの日本大使館も、少女売春のできる店など知るはずもない。
だが驚くべきは、その売春宿の経営者だった。彼は議員の要求を察知したらしい。
われわれに「待ってろ」とだけ言うと、どこかへ姿をくらました。
店に取り残された私とセンセイは、店主が帰ってくるのを待つしかなかった。
３０分ほどが過ぎただろうか、ようやく姿を現した店主は、
中学校の制服を着た泣き叫ぶ少女をひっぱたたきながら抱えるようにして連れてきた。
自宅に帰って、嫌がる自分の娘を引きずってきたのだ。
こうして公金を使って日本からバンコクにやってきた国会議員は、
泣き叫ぶ娘とともに宿の一室に消えた。
さすがの私も、これには暗澹たる気持ちになった。(後略)
http://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/276.html

971 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/21(水) 01:53:24 ID:OY/n0CO70

コレは酷い

ロリコンは生きる価値なし処刑だな
日本人はロリコン多いらしいし皆殺し

972 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/21(水) 01:57:26 ID:OY/n0CO70

しくった

973 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/21(水) 09:43:17 ID:DBUM7SNd0

>>970
そういや埼玉の県議員がタイの売春クラブでウハウハなところをTVで報じられてもなお議員バッチつけたままだな。

974 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/21(水) 14:46:31 ID:CpuXgBNo0

賛辞路理は一族郎党根絶やしでいいよ

975 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/21(水) 20:26:34 ID:FLmKL4Cu0

三次元ロリ叩きを偽装した分断工作か？

SM叩きを偽装しても同じことができるんだが。

「世の中には恋人にムチやロウソクで痛めつけて暴力をふるう人がいる」
「SM物が好きな連中はは一族郎党根絶やしでいいよ」

「学生のクセにSEXをしている連中がいる」
「学園物が好きな連中は一族郎党根絶やしでいいよ」

976 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/21(水) 21:18:24 ID:exvvZMp/0

リアル児童ポルノは、明快に「犯罪被害者」と「加害者」が存在する犯罪だから規制はやむなし
てか当然だ。
分断工作と混同すんなよ

977 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/21(水) 21:20:10 ID:exvvZMp/0

>>976
あ、けど補足すると
ここで規制必要って言ってるのは日本式の定義蒙昧な「児童ポルノ」じゃなく
ガチのチャイルドポルノのことな。

17歳の水着写真集のどこが「チャイルドポルノ」やねん、という議論は必要
馬鹿PTAは氏ね

978 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/21(水) 21:56:04 ID:tGtultW70

>>976
他人がどうなろうと知ったこっちゃないというのは、大地震などが起きた時の貴方の行動が全てを物語っているような気がするのですが(- -;)
ちなみにウチの近所で数年前の洪水で流されたまま行方不明になっている人がいますが、もはや誰も探そうとすらしていませんし

979 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 00:59:13 ID:/Wl24sEY0

>>977
なんでも児童ポルノに含めちゃろうてな
魔女狩り運動キモいね

980 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 01:10:38 ID:4UgiOVKu0

>>978
何が言いたいのか
さっぱりわからない。

981 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 01:45:42 ID:gnduHMM70

>>976
SMやレイプや多妻ハーレムも同じく犯罪なんだが。

982 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 01:47:26 ID:4y2J/sJ80

>>981
そうだね。捕まるね。
で？

983 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 10:29:38 ID:DudhCVaL0

性犯罪や異常性愛を肯定的に描いちゃダメって今でも倫理規定にあるのに、
有名無実化してるのが問題だ。

984 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 11:10:37 ID:4y2J/sJ80

>>983
どこの出版社の規定ですか？
あとどこの映画会社？

985 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 11:24:31 ID:Sm+N+uIC0

3次だろうが2次だろうがロリはキモいヘンタイ性犯罪者予備軍だから、死んでくれとは云わないが、
社会から隔離せよ、というのが圧倒的多数の国民の気持ち

986 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 12:11:18 ID:h2qNvRScO

>>980
んー、簡単に言うと、ほとんどの人は見ず知らずの他人のことなど「どうでもいい」ということですよ(-_-;)
無論、子供も例外ではございません

987 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 14:44:23 ID:ztZbAKEK0

>>982
重婚でもしない限りハーレムは違法じゃないな

>>985
自分1人で圧倒的多数とか社会とか常識とかの代弁者ヅラする人は議論の場には向きませんよ？ｗ

988 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 18:28:08 ID:DsnWK3J8O

18禁モノの規制にはエロゲが例に多く出されるがＡＶはあまり出ないな
ＡＶは必要だがエロゲはキモいからいらないということだろうが、エロゲを規制すればＡＶも規制されるから本末転倒ｗ

989 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 19:48:42 ID:Sm+N+uIC0

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195719246/

★「児童ポルノは…」書店員の衝撃の一言
実話です（いつも実話ですけど）。

９８年６月、私は東京・高田馬場の書店に行きました。国会に上程された「児童買春・児童ポルノ禁止
法案」についての取材です。「ポルノか否かの線引きが曖昧（あいまい）」との理由で法案の手直しを
求めた日本弁護士連合会や出版業界団体、それに反論する提案者の議員や警察庁担当者などから
話を聞き、加えて「児童ポルノ」（にされようとしているもの）を扱っている書店の声も聞こう、との狙いでした。

事前にアポは取らず飛び込み取材。１軒目は４０代くらいの店員さん（男性）。日本人の女の子の名前が
ついた写真集を指し「ホントは東南アジアの子。法律ができたら？　問屋に返品しますよ」。

そして２軒目。絶版となった写真集（１冊数万円）がレジ奥のケースに飾られているその店で、３０代と
おぼしき店員さん（男性）が取材に応じてくれました。

「法律ができたら？　もう売れないから、処分することになるのかな」
「でも出版業界や日本弁護士連合会から、児童ポルノの定義が曖昧だと異論も出てるんですよ」
「ああ、弁護士さん？　好きだからね。あと多いのは医者だね」
「……？！！？」
絶句。立ちながらメモを取っていた手が固まりました。
「いや、日弁連が反対しているのは別にそういう理由ではなくて…」と言ったような気がしますが、記憶が
定かではありません。あまりに意表を突く言葉に、頭の中が真っ白になってしまいましたから。

http://www.asahi.com/culture/animagedon/TKY200711190275.html

990 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/22(木) 22:00:13 ID:3bxSF4B10

AVは金が流れるんだろ

991 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/23(金) 00:57:52 ID:fzD4m5to0

表現の規制とか憲法違反じゃない？

裁判やったら法律無効になりそうな気もするけど

992 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/23(金) 04:29:22 ID:G5id7bqS0

金と時間がかかるし
この国の三権分立なんてアテにならんよ
違憲立法審査で違憲だってしたら首切られるシステムなんだから

993 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/23(金) 06:36:44 ID:Qm0JIyBOO

これまで最高裁裁判官国民審査で罷免された裁判官っているのか？

994 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/23(金) 10:44:43 ID:pBc5ZepU0

>>993
いない。あんなもの飾り。
>>992が指摘しているようにアイツらは法律に詳しいサラリーマンに過ぎない。
その辺を批判した映画「それでもボクはやってない」がDVD化されたんで観てみ。
http://movie.maeda-y.com/movie/00854.htm

995 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 01:21:58 ID:Kn3WuIG50

で、だれか首切られたのか？

996 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 05:25:01 ID:mJzbReT90

>>836
＞（資料５を提示して、対象者によく読んでもらってから質問する。）
＞
＞【資料５】
＞近年、子どもたちに悪影響を与える恐れのある以下に示すような情報（「有害情報」と言います。）が多くなっています
＞① わいせつ画像などの性的な情報

これはひどい。

【有害情報規制】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査【イカサマ調査】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/9_16ba.html

997 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 07:52:51 ID:c23/r+hU0

アサピーは常に日弁連サイドだったと思ったんだがのう
よくワカンネ

998 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 10:24:35 ID:CyGF5zqc0

新聞社としては、よほど保守的・体制べったりのところ以外は、
言論の自由を制限するようなことには反対でしょう。

999 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 11:11:17 ID:CJ5fnN55O

プロ市民がうざいので
次スレはありません。
　■■　　終　了　　■■

1000 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 11:13:16 ID:6x/PRS/+O

1000なら20歳以上のキャラのエロシーンは禁止

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。