成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ４

逆に言えば、こっちがきっちり「18禁」としていれば
言ってやるけどな

『お宅のお嬢様は、18歳未満には
いかなる手段においても販売していない当方の本をどのようにして入手されたのですか？
年齢詐称されたのですか？無断で他人を介されたのですか？』と

気持ち悪いジジイだな…まず孫娘に怒鳴れよ。
ワシの可愛い孫娘ちゃんにこんなもの見せやがって！ってどんだけ厨だ。
さっきは家の事情だからしょうがないとか書いたけど、
その後の>>880の書き込み見てるとしょうがないとか思えなくなってきた。
黙ってるおめーもどうかしてる。

貼り忘れた。
ヤフオクガイドライン：18歳以上ってちゃんと書いてあるよ。
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

他のネットオークションはよくわからないけど、一般的な通信販売に
準じるはずだから、大抵は18歳以下は保護者の承諾が必要なはず。

妹、爺さんに自分の性癖やおかずまで見られて可哀想だな……

>907なことを言われた爺さんは今度は「著作権がふじこ！」って言うに決まってるぞ

まず900の言うように「妹に」謝らせろ
決まりを最初に破って購入していた妹が一番悪いだろ

他人事みたいに言ってるあんたが怖いよ。

爺さんはどこに怒ってんだろうな。
エロだからか？　ホモだからか？　可愛い孫娘ちゃんが胡散臭い同人誌読んでたからか？
いずれにせよ著作権ふじこに話題をすり替えられると版権元まで巻き込みそうで怖い。

>>907続き
年齢詐称したってならそれに応じた民法上の刑罰
オークションなら加えて>>909を添えて返信するね

それでも訴える気があるなら好きにすればよし
恥をかくのが誰かやりかえしてる
それくらいの覚悟ぐらいこっちだってある罠

しかし二次については製作元にお問い合わせ下さいってしかいい台詞が返せんな

>>905
携帯のオクって書いてあるから
ヤフオクじゃなくてＡＵオクなんじゃね？
あれだったら確か高校生でも取引出来たはず

自分も厄介な爺さん抱えてたことがあるから何となく気持ちは分かるが
流石に書き手にふじこるのはイカンだろ
発言権が無いって言ってもとりあえず妹には謝らせるべきだと思う
>>892はそのぐらいは出来るんじゃないか？

>>902
＞自分は家で発言権なんて無いからなんとかしろといわれても無理があるんだ、ごめん
まず、これが異常

自分の発言権が認められないような家庭ってどんだけだよ
それをよしとしているあんたの家族みんなおかしいよ

その爺さんにここのスレのレス読ませてみるべし
ちょっと洒落にならんぞその爺さん
誰かが言わないとみんなが不幸になる

まぁなんだ、とりあえず
お前とお前の妹と家族は二度と同人にかかわるな
この世界から消えろ

家庭内で収めてくれよ
それでジャンルは何?

妹が18禁読んでるのは、同じ腐女子の姉だって知ってたんでしょ？
なぜその本を自分の部屋に隠してやらなかったんだｗｗｗ

まあ爺さんは可愛い妹が18歳未満じゃなくても勝手に怒ったとは
思うけどな。家捜しするような爺さんだもん。
自分なら一生口利かない。

で、妹の行動はどんなんなの？

描いたの、奥に上げたのが姉本人だったら良かったかな

>>914
auオクでも入会規約に
＞2. 18歳未満の方は入会できません。
って書いてあるよ。
ttp://auok.duogate.jp/kiyaku/
18歳以上の高校生なら大丈夫そうだけどね。

だったら尚更18禁同人誌で爺さんがサークル相手にふじこる道理がなくなる。
18歳になった孫娘が18歳未満閲覧禁止本を大量に持ってても、
それはエロ本を認めるか認めないかの家庭の問題以外の何物でもない。

＞自分は家で発言権なんて無いからなんとかしろといわれても無理があるんだ、ごめん

いやここは家庭の問題なので私たちがどうこう言うもんじゃないだろ。
あるよ、こういう家庭、普通に。公務員に限らず。

で、>902の祖父には何も言えないというのはよくわかるので、
他にできることとしたら、手が滑ってここのスレを見せてみるとか、
あとはｶﾞｲｼｭﾂだが、妹に「私が全部悪いんです」と土下座させるか、くらいかな。
サークルさんにはあなたも一緒に土下座して謝っておくのも忘れずに。

>>880=902もテンパってる中、実際に現場で起こっている問題を
リアルタイムで書き込んでくれたんだ。
彼女を責めるのはやめようぜ。

でも本当、これは爺さんおかしいけど、突っ込むべきはそこじゃなくって、
こういう問題が起こる時にどんな対処をすべきか、っていうことだよね。
そしてどうやってこういう事態を防いでいけばいいのか。

要するに理屈が通じない爺さんなわけだ

で、あなたには自分の意見を述べる自由さえ認められていないような封建家族である、と

今後、その爺さんがサークル相手に何するか知らないけど
人間として最低だよ

今後、表にこの話がでてきたらあなたの家庭の異常さを警察、マスコミに訴えたほうがいいかもね

>>916
そこまでいわんでも･･･まぁこういう家は割りとあるんじゃね
自分の部屋は鍵をかけてるから大丈夫、なんて悲しい家はさ
親の思い通りには決して育たないんだよね、人間って･･･

>>918
泣いてるだけじゃね？この状況だと


起こってしまった事は今更gdgd言っても仕方ないんだからこーゆう件への対策法とか
突っ込まれない本作り＆販売方法とか
それらを筋通して説明できるようにしとくとか、そっち方面で知恵つけていかなきゃなぁ
あー連投規制uzeeeeeeee

>>920
mjk
仕事先の高校生達がみんなＡＵオクの話をしてるから
てっきり高校生でも可能なんだと思ってた
補足�d

ネット、18才未満も見える状態にしている
ID管理者（この場合回線名義人）が一番の問題。

悪いけど、うちのサークルにそのクレーム来たら
大手マスゴミ社員なので徹底抗戦させてもらうよ。
ま、その前に弁護士通させて貰うけどね。

この場合ルールを破ってるのは妹なんだから
妹からお爺ちゃんにルールを破ったのは私ですって謝らせるのが一番だと思う
お爺ちゃんには頭が上がらないという事は、それをするのも勇気がいることだと思うので
>892も妹と一緒に謝ってあげるから、って一緒にお爺ちゃんに謝りにいくとか
してみたらどうだろうか

>>921
悪いけど俺はこういう家庭と爺さんは許されないと考えているんで

18歳以上の娘に対して意見を持つことを認めないということは人間的に欠落していると思う
それが普遍的な風潮だとするなら絶対にそれは打破しなければならない悪風習だ

こういった問題がおこったときはこの爺さんは狂っているんだと世間が怒らなければならない

……まぁ、俺ひとりが憤慨してもししょうがないけど

確かに今のところ、他人の家庭内の話なんで
家庭内でこのまま、事態を収拾できるんならこれ以上は言わないけど
もし、今後この問題が表に出るならちょっと看過できない

孫娘とはいえ、ほぼ成人の人間に対して発言権を認めないような家庭は
あってはいけないというのが俺の考え

彼女がどうすればいいかと言う問題なら
それは自分の意見を爺さんにぶつけるしかないと思う
たとえ、殴られようがどなられようが
あなた自身の思いを伝えずには解決しないし
小手先のごまかしじゃ、事態は防げない

せめて妹とお姉さんとの会話はないの？

923に同意
880のことを解決できたとしても他の家庭でも似たようなことはきっと起こってる
うちでも中学くらいのとき姉がそんなことして怒られてたわ
相手が馬鹿だろうとこっちはそれの防止と対処を考えないとな

松文館裁判はまさにこういうところからスタートしたんだもんな。

で、色々な色々な過程をめぐりめぐって、
何年もかけて、今夏ついに成人向け同人誌というものほぼ全てにその影響を及ぼすほどになった。

サークルさん宛てにどんなメールを送っているのか気になる。

おいおいおい、これが本当だったら松文館事件再びってことになったら嫌だぞ。

>>930
未成年にこんな本売ってふじこ！
こんな如何わしい本作ってふじこ!!

ってとこかと
>>907で返答待つわw
大手さんがロックオンされてるならこの夏みんな右往左往したしきっちり対応とるとは思うけどなぁ

ネタじゃなかったらジャンル知りたいわマジで
未成年がはしゃいで買うジャンルかね

本当なら880が爺さんを説得してやめさせればよかったんだけど
手遅れでもあるしいろんな意味で難しくもあるようだし
ここで880を責めてもなんにもならんわけで。

個別の問題としてじゃなく、これを一般論の
「元K察の偉いさんが十八禁同人にクレームをつけた事件」
として考える必要があるんじゃなかろうか。
事件について関係者から貴重な報告があった、というだけ。
釣りじゃなければ。

中学生の時に我が家で俺主催の裏ビデオ上映会やってたのがバレてPTAに
吊るし上げられた俺が通りますよwwwwwww

>>880さんはこのスレ見てるってことは同人の将来を考えて守ろうと
してるんでしょ、釣りでなければ
だったら妹・両親・祖父を説き伏せて筋が通らない間違ったことをしてると
教えるべきだと思う

（１）妹さんは十八歳未満利用禁止のオークションを利用した
（２）発行者は（表記の無い古い物等一部除き）表紙への十八禁表示や
ゾーニングを行っており本来なら妹さんに売ることは無く無関係
（３）出品者はそれを承知の上で表記を消しアダルトカテゴリではない
通常カテゴリところで出品しており悪質

以上のように要点をまとめて悪いのは妹さん、出品者、
オークション運営者（十八禁表示のある本の表記消して出品して通常カテゴリで出品してるのを見逃すもしくは黙認しており管理不十分）だと
説明し発行者は関知していないことを説明すべし
他の人の言ってるように大人が買ってきた酒を子供が買ってに飲んだと言って
販売店や酒造メーカーにイチャモン付けてるようなもんよ
分別のできる大人が筋の通らないことして良いの？と言って
納得してくれれば良ししてくれなかったら家族の縁を切れば良いよ

そういや、未成年もｵｰｸｼｮﾝ使えるんだっけ？
それって違法行為っていうか未成年の飲酒喫煙と同じじゃね？

酒屋に怒鳴り込まないで、酒造メーカーに怒鳴り込でんじゃん。
本の発行者は、社会的責任は負うけど…未成年の非行をサークルは防げないよ。

サークルさんは18禁マークつけてたんでしょ。
それでもって、修正ちゃんとしてたんなら、何も恐れることないよ。
松文館は修正足りず、だし。問題が違う。

この件、弁護士通しても、妹に非行のレッテルつくだけに見えてきた。
未成年が飲酒喫煙してるの見かけたら、普通通報するし。

確かにジャンル知りたいな。
全員ピッコピコみたいな斜陽落日ジャンルでそれやられたらビックリするわ。
万一ナマだったりしたらいろいろシャレにならん。

>>934でFAだと思う

すばらしいまとめだ

中高生って、禁止されてることを破るのがステータス、なんだよ。
駄目って言われてるのを破るのがかっこいい！という風習。
法律なんて破ってナンボｗっていう。
で、注意すればウルセーよババァ、なんだよね。
自分を否定されるとムキになる。まだまだまだまだ物凄い子供、18歳なんて。

そういう厨からこういった問題が明るみに出てしまうわけだ。
厨の思想を変えるのは同人者には知ったこっちゃないので、
自分たちにできることは、如何に自衛するかということ。
やっぱり、常識的な範囲での修正、18禁表示、をきっちりやるしかないだろうね。

オクに関しても
「この本は18禁なので、一般の方の目に触れるオークションには出品禁止」
くらいのことを書いておかねばならんのだろう。
上記の爺さんも、奥付にそういう記載があれば、じゃあオクに出した奴は誰だってことに…なるのかな…
凝り固まった爺さんの思考も厨と同じくらいわからんわ。

auオクってアダルト関連商品は出品禁止なんだね。
違反申告するとちゃんと対応してくれるんだろうか。

転売屋の表紙サンプル画像で18禁や成人向の表記をトリムされていた…
もっと真ん中にいれろってかorz

このグレーゾーンの行く末はおそらく中華だな。

印刷屋の営業なんて、馬鹿ばっかだからな。
手っ取り早く「ヤラせて」くれる仕事ばっか漁るクセに、
トラブりそうな案件には恐ろしく引っ込み思案になる。
テメェの首が惜しいから。

いま中小印刷業で起きてるトレンドは、「Made in China」。
価格競争で勝ち目のない案件は全部海渡る。
輸送費考えてもそっちの方が安い。

つーことで、ヤバイ件に至っては、これからは間違いなく中国産になるでしょう。
日本の印刷屋、もちっとガンバレヨ。
保身とか、目先の利益ばかりでなく・・

だけど、苦し紛れに、
http://www.doujin.gr.jp/foradult.html
んな声明発表してますがな、
下町の印刷屋じゃガンガン刷りますよ。
なにせ外国人使ってますから、期間労働者いますから。
そしてなにより、背水の陣で営業してますから。
そういうもんです。
中国に勝つには過労死くらい屁でもないんです、業者には。
便宜図る893屋さんにもご挨拶ありますしねｗ

ピンクチラシと市民会報を一緒に面付けしたりｗ
そんなことやってんだからｗｗ

ヤバイって表現してるのは無修正ってことだろうか？
ここにいる人たちはモグリででも無修正描きたい刷りたいとか、
そういうこといってんじゃないと思うよ…

>>941-942
('A`)

なんでおまえそんなに必死なの？
印刷所にリストラでもされたのか？

規制がキツくなったらモグるしかない

別に無修正な本を出したいわけじゃなく
女性向けならチンコ全部を真っ黒にぬったら野暮だろっていう話で
男性向けだと結合すらわからなく修正したらエロ漫画の意味ねぇだろって話
珍子の一部やクリを黒短冊で隠したから萎えるなんて事はないわけよ
描き手としては修正してるにもかかわらず猥褻図画です逮捕です。と言われたら
もうなにもかけねぇじゃねーかって話

チンコの形に黒塗りするのはセーフなのか。
黒いゴム装着してる思えば･･･

チンコの形黒塗りってokなのか。
カリの形見えちゃいけないかと思ってたよ。

え、形黒塗り桶なのか。
さらに強調される形での修正は不可ってのにひっかかるかと思っていた。
でも黒塗り桶なら、性器の輪郭のみも桶でいいじゃんとか思っちゃうな…。

コンドームかぶせた場合は修正不要？

透けて見えたらアウトなんじゃないかな

しかし上のリンク先の言ってることって曖昧すぎる
こっちがばっちり修正したつもりでも
修正の意思が弱いと見なされたら終りじゃん
例えば黒塗り白抜きをクリアさえしていれば
（それがどんなにヒワイに見えようが）ＯＫ、ぐらいの
はっきりした基準なら話はわかるんだが

だからあいまいにしとく事で、いろんな意味で逃げ道作って
あるんじゃないのかな。
何度もはっきり基準を決めろ、と言われたら、創意工夫している
こっちも困るんじゃないか？
どんな内容でもタテヨコ８センチ四方の黒ノリ使用の事、とか
決められてもいいんか？
最悪、捕まる可能性はゼロではない、と思えない人はエロ描くの
やめたらいいと思うんだが。

×何度も
○何でも

ttp://kupo2.lovesick.jp/
こういう感じの女体化ｻｰｸﾙってどうなの？

なにがどうなの

マルチの荒らしだからスルーしとけ