エロゲ規制問題 その29

エロゲー規制問題を語るスレです。 　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２　他）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162
Ｎｅｗ!!（日本ユニセフ）→　https://www2.unicef.or.jp/jcuApp/websign/websign_input.jsp

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト」
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題　その2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-8

規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

過去スレ
エロゲ規制問題　その28 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/
エロゲ規制問題　その27 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1195893079/
エロゲ規制問題　その26 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185943189/
エロゲ規制問題　その25 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170192469/
エロゲ規制問題　その24 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164844794/
エロゲ規制問題　その23 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1148489891/
エロゲ規制問題その21 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146213506/
エロゲ規制問題その20 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144759958/

エロゲ規制問題その19 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/
エロゲ規制問題その18 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/
エロゲ規制問題その17　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136808861/
エロゲ規制問題その16　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135508799/
エロゲ規制問題その15　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134394140/
エロゲ規制問題その14　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131353694/
エロゲ規制問題その13　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127042173/
エロゲ規制問題その12　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125875077/
エロゲ規制問題その11　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122939473/
エロゲ規制問題その10　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/
エロゲ規制問題その９　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/
エロゲ規制問題その8　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/
エロゲ規制問題その7　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
エロゲ規制問題その6　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
エロゲ規制問題その5　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題その4　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題その３　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題その２　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

■スレ的要注意人物■

竹花豊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、エロゲの規制強化を主張。
警察庁を退職し、今後は自民党から出馬するという噂が流れている。

野田聖子
http://www.noda-seiko.gr.jp/
いわずと知れた自民党のエロゲ規制派代議士。エロゲ規制勉強会を結成するも、「反ヲタク国会議員リスト」の
ブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/04/post_6131.html
http://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/27

森山真弓
http://www.mayumi.gr.jp/

丸谷佳織
http://www.maruya-kaori.com/


■関連スレ■

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏86】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1204801311/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1202955141/

終了

所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会（仮）
ttp://www.anti-jpo.org/

一目で分かる日本ユニセフの実態
ttp://serio.moe-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/13/1205322784337d251_3.jpg

日本ユニセフが言う『写実とは絵柄を指しているわけではない。


> 「絵柄が写実的ならばアウト、よってアニメ絵はセーフ」と解釈する人をあちこちで目に
> しますが、そんなわけないですよ（笑）。

> (イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
>「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび
> １８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
>
> しゃじつ‐てき【写実的】
> ［形動］現実を、主観をまじえずありのままに表現しようとするさま。 （Yahoo！辞書）

> つまり虐待などのシチュエーションをありのままに表現しようとすれば違法になるわけです。

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheass`holes/20080312#p7

一応これも貼っておく。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html

希望を捨てよう！
何もかも諦めよう！

■■　終　了　■■

これも貼っとく。

「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会（仮）
ttp://www.anti-jpo.org/

コンテンツ産業振興政策の動向（概要版）より　東京都
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/investigation/report/report05.htm

エロゲを含むコンテンツ産業は12兆円規模の経済なわけだ。
それを破壊しようとしてるって、凄いことだよね。
その辺を論点にして抗議してもいいんじゃないだろうか。

>>12
破壊ではない、天下りの為の蛇口を一つ付け加えて今までどぶに捨てていた金を有効利用するだけだ

久しぶりに両親と食事して、政治の話しになったから児ポ等の強引な規制問題の話ししたら
ロリコン疑惑かけられちまった・・・
もちろんフォローはしたが、
・これとP2P規制、人権擁護法案の話し
・18歳未満の声に聞こえる声優の禁止（アニメ、映画）
・流出させてしまった人や掲示板で叩かれての自殺者
等の話しをおりまぜて・・・・

言わなきゃよかった・・・のか？

>>14
まず最初に映画が規制されるという形で話を進めた方が良かったのかもね。
日本ユニセフは、『10代の登場人物が主人公で、セックス場面のある青春映画』まで
禁止しようとしていると伝えれば「日本ユニセフﾔﾊﾞｽ」と感じると思うよ。

でかいところが自重して規制対策すればエロゲヲタは文句を言い、
問答無用と突っぱねれば今度はお上が押しつける…
しかもやってきたことは反論し辛いネタばかり。

前門の虎校門の狼やね、まぁ、衰退は避けられない。

>>14
児ポ法改正案は自分の幼児の裸の写真でも
逮捕される可能性があるのを説明した方が良いと思う
今からでも遅くない

情報の取り扱いを免許制にすれば、ってのと絡めたら規制とは違う落し所にならないかな。
機密性や年齢制限等をコレで解決させる感じ。パスポ？のデータ取り扱い版みたいな。

SS〜Fくらいで機密レベルを。でその後に年齢や商業の制限として一種二種みたいな感じで。

それを理由に一般人に話しせえへん方がいいと思うがねえ。
あとあとのこと考えると過剰に騒いでるロリコン扱いされるし、次はなくなる。

このスレのソースを見れば分かるのだが、ロリコンも糞もない規制だぞ。
最早、狂信者の域に達している。
一般人なら誰でもひっかかるよ。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205676084/

自分の幼少時の写真も児童ポルノに該当するようになるらしい【焼き払えー(^o^)ノ】
〜抜粋

民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、
児童ポルノとして処罰対象になるのか？　仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」
と質問しました。これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と回答しました。
そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけていることになるのか？」と聞いたところ
「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。

「創作物で欲を発散してた奴が、実物の子供を標的にするようになるかもね。
ま、俺はどーでもいいけどね」

こんな感じに言っておくのがよさそうだな。

そうならなかったら、ただのロリコンが馬鹿騒ぎしてた、になるんだが。
その上、信用を失い、次からはああ、またロリコンが過剰反応している、としかとられない。

>>15
そうか、先に映画の規制からすすめればよかったのか・・・

>>17
自分の幼少の頃の写真でも捕まるようになるかもしれない事はけっこう先に話してしまってた。
もう自室で今さら何か言っても、「なぜそこまで必死になる？」＝ロリコンになって自滅してしまうから
日を改めます。

「規制後通報しておいてあげる。間違いなくアンタも犯罪者になるから」
と言っておけばおｋ。

まとめ
■規制が世界的な流れだ、とかいうバカ対策
→人権侵害の問題と、表現の自由の問題を区別しなさい

実写の児童ポルノは出演者が必ず存在し、
子供は自分で「意思決定」ができないことになっているため、
必然的に「人権被害」を伴うために規制が議論されている。
二次元にはそのような被害者は存在しない。
規制派は、これを「道徳の問題」にすりかえている。
二次元では「純粋に【表現の自由の問題】」で、逆に
民主主義・自由主義国家の根幹に抵触する問題となります。

また実写と違い、出演者が存在しないということは
出演者の実年齢という絶対的判断基準が存在しないということであり、
「なにが児童ポルノか」という判断が必ず「恣意的」になるということ。
つまり、国が不道徳であると”主観的に思うもの”を規制することが不可避になる。

■不道徳で有害だから規制すべきだという意見対策
→「私が『不道徳で有害』と思うから規制して当然である」 という考え方の方が有害です。

■社会に害だからという意見対策
→害であるという客観的な社会統計データはありません。

規制することが逆に社会に外をもたらす可能性すらあります。
ちなみに、凶悪少年犯罪が増加していると世間で言う人がいますが、
統計上戦後一貫して、凶悪少年犯罪は減りつづけています。
道徳の危機を叫ぶ人の思い込みが間違っている例です。

エロ犯罪は60年代をピークにして「激しく」減少しました。エロいモノは日本に増える一方であるにかかわらず。。
厳しいエロ取り締まりをした国では、エロ犯罪率は増加しています。
少なくとも、規制が社会から犯罪を減らす事を示唆する統計データは無いのです。逆なら沢山あります。
統計上からはむしろ【規制が子供の被害者を増やす】可能性すら読み取れます。

□未成年の強姦犯数　 警察庁統計
昭和25年　1538人　
昭和30年　2121人　
昭和35年　4407人　
昭和40年　4362人　
昭和45年　2212人
平成13年　260人

文字通り激減、
エロ禁止時代＋被害者泣き寝入りが普通の時代の方がはるかに犯罪は多かった

□G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 二次元禁止（最強規制、規制後犯罪率アップ）
アメリカ.　32.05件 　単純所持禁止 二次元禁止したが「違憲」で無効化
イギリス　16.23件 　 14歳未満：単純所持禁止
フランス　14.36件 　 15歳未満：単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 14歳未満：単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 14歳未満：単純所持禁止
日本.　　　 1.78件 　18歳未満：描写．内容に関係なく単純所持禁止(予定)
　　　　　　　　　　　　　　　↑18歳なのは日本だけ

資料�@米国最高裁　ヴァーチャル児童ポルノ禁止法違憲判決
ttp://www.seirin.org/rep141018.html
児童ポルノとの関係について

政府は、ＣＰＰＡは実際に児童を使った児童ポルノと区別がつかない作品を禁止しているのだ、
と主張する。しかし、ファーバー判決で禁止された作品は、それ自体が児童に対する性的搾取
（sexual abuse）の記録であるのに対して、ＣＰＰＡが禁止している作品は、犯罪の記録でもなければ、
それによって犠牲者を作り出しているわけでもない。

政府は、ヴァーチャルな作品が児童に対する性的搾取につながる、と主張するが、その因果関係
は明白ではない。

政府は、児童ポルノが価値ある表現であることはまれなので、因果関係は間接的でもよい、と主張する。
しかし、ファーバー判決は、児童ポルノの内容を問題にしているのではなく、その制作方法自体を
問題にしているのであり、また、児童ポルノそのものには価値がない、としているわけでもない。

政府は、小児性愛者がヴァーチャルな児童ポルノを児童を誘うのに利用するかもしれない、と主
張する。しかし、それ自体が合法的な存在でありながら違法なことに利用されるものは無数にあ
る。児童を保護するために「成人の権利の内にある表現（speech within the rights of adults to hear）」すべて
を完全に禁止することはできない。

政府は、ヴァーチャルな児童ポルノは小児性愛者を刺激し違法な行為に走らせる、と主張する。
しかし、表現を、それが持つ単なる傾向だけで禁止することは出来ないし、それによっていつか違法行為が行わ
れるであろう可能性が高まる、というだけで禁止することもできない。

政府は、ヴァーチャルな児童ポルノの禁止は児童ポルノ市場をなくすためにも必要だ、と主張する。
しかし、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、却って違法な児童ポルノは姿を消すのではないか。

政府は、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、実際の児童ポルノの制作者を訴追することが困難になる、と
主張する。この主張に従えば、結局「憲法によって保護されない表現を禁止するために、憲法に保護される表
現を禁止する」ということになるが、そのようなばかげたことはない。

両親と政治の話する人なんているのか…
なにか世界が違う。

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
>「ユニセフは日本のマンガ・アニメ文化を否定するのか？」といったご質問をいただきました。
>私どもは、マンガ、アニメ、コンピューターゲームそのものを否定するものではありません。

日本ユニセフが言い訳を始めた。
しかも自分たちにとって都合のいい情報と明らかな嘘を使って。
さすが売国奴が会長の組織だ。何でもありだなあ、おい。

>日本ユニセフ協会会長の正体
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080316

>>26
このデータがマジなのかどうかは知らんが
こういうの規制規制って声上げてる連中は知ってるの？

>>30
自分らに都合の悪い事実は隠匿ぐらい当たり前だろ(≧∀≦)b

>　また、性目的で描写した子どもポルノであっても、他人への提供を目的としない製造（例：自分自身の
>　楽しみのために紙やＰＣ上で描く行為）の禁止までも求めるものではありません。

笑いと怒りを同時に買うナイスな文章。こいつら何様じゃあああああああ

>>32
意味がよく分からん・・・
これってアニメ漫画などについては単純所持までは禁止されないって解釈でいいの？
要するに実写以外については
いままでのものを持ってるだけならOK？

>>33
私家版だけは許されるが
絶対にひとには見せるな。ってことだ

きっと本人たちも自分で何言ってるか分かってないと思うよ。
ていうか、
＞また、カナダでは2005年、米国でも2006年に、
＞日本製の子どもポルノマンガ・アニメの所持に対する有罪判決が出ています。
これが気になるんだが、具体的にどの州でどんな判決だったか把握している方います？

でも、書き上がった作品は、それだけで単純所持に当たるから
結局表現規制になるな。

>>35
>>27は、アメリカの最高裁が以下のような判決を出したという話。

・二次元規制は憲法違反である。
・二次元規制の元になっている理屈はおかしい
・そもそも二次元規制に有用性がみとめられない
・むしろ二次元で児童の被害者は減るかもしれない
→「しかし、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、
　　却って違法な児童ポルノは姿を消すのではないか。」

したがってアメリカでは
「二次元規制の実施は、憲法違反だし、意味も無いです。」
という全面的な敗訴になってます。

大嘘です。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader604348.gif

■アメリカの最高裁の判決
「アニメや漫画の規制は憲法違反である」

米国最高裁　ヴァーチャル児童ポルノ禁止法違憲判決
ttp://www.seirin.org/rep141018.html

・アニメや漫画のエロ規制は憲法違反である。

・規制の元になっている理屈がおかしい
　・創作物には実在する被害者は発生しない
　・実際の被害者を生む因果関係は認められない。
　・悪事に利用されるかもしれない、というのは認められない。

→世の中には、それ自体が合法的な存在でありながら
　違法なことに利用されるものは無数にある。
　子供を保護するために、表現の自由の全てを制限する事はできない。

・むしろアニメ・漫画により実在児童の被害者は減るかもしれない

→「しかし、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、
　　却って違法な児童ポルノは姿を消すのではないか。」

・憲法によって保障されないもののために、
　憲法によって保障されるものを規制するなど馬鹿げている。

幼児買春などそういった関係の罪を重くするのが先の筈なのに
何故か規制のみやりたがる。

>>39
アメリカを持ち出して規制しようとする日本ユニセフは自分の首を絞めるマゾ

これで性犯罪が増えたらユニセフはどう責任を取るんだ？

宗教団体、しかもキリスト系の連中が、責任なんて取るわけねーじゃん
そもそもナニがあっても自分の責任を問われない立場だからこそ、好き勝手キチガイ叫べるんであって

宗教団体とは、自分の好き嫌いが世の真理と思ってる連中の集まりだ。害以外のﾅﾆﾓﾝでもねぇ

>>42
もっと規制を強化して禁欲を徹底しる！ ってベクトルが向かうと思う。

そのベクトルを逆にするんだ！

>>39
>憲法によって保障されないもののために、
>憲法によって保障されるものを規制するなど馬鹿げている。
なんというか説得力がありすぎて重い言葉だな

某所より天才

□G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）

カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 二次元禁止（最強規制、規制後犯罪率アップ）
アメリカ.　32.05件 　単純所持禁止 二次元禁止したが「違憲」で無効化
イギリス　16.23件 　 14歳未満：単純所持禁止
フランス　14.36件 　 15歳未満：単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　14歳未満：単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 14歳未満：単純所持禁止

日本.　　　 1.78件 　18歳未満：描写．内容に関係なく単純所持禁止(予定)
　　　　　　　　　　　　　　　↑18歳なのは日本だけ


強姦犯罪率は、圧倒的に日本が低い。児ポ法で、欧米並みに犯罪率を上げたいのだろうか。・・・なんのために？

議員に出す手紙の文案でも練るかな…

コピペだがこれか

自民党では法務部、民主党では法務部、男女共同参画部会が児童ポルノ法を扱っています
よって、そこに所属する議員の意見が直接法案に反映されます
各自、以下の議員に最優先で手紙を送って下さい

民主党法務部
細川律夫「次の内閣」法務担当、平岡秀夫、石関貴史、加藤公一、
小宮山泰子、階猛、石関貴史、河村たかし、滝実、田名部匡代、
吉田泉、高山智司、大串博志、石関貴史各衆議院議員、

大島九州男、小川敏夫、風間直樹、今野東、鈴木寛、千葉景子、前川清成、
前田武志、松浦大悟、松岡徹、松野信夫各参議院議員

民主党こども・男女共同参画調査会
神本美恵子ネクスト子ども・男女共同参画担当大臣、
島田智哉子、羽田雄一郎、林久美子、小林正夫、
大河原雅子各議員

小宮山洋子事務局長（ネクスト文部科学大臣）
藤村修、泉健太各衆院議員、蓮舫参院議員

「男女共同参画部会」が何故かエロ規制を
やっているというのすごい矛盾。

誰が何を目的にしているか、
バレバレですよ。；

せっかくこれから大学生になり、素敵なエロゲライフが始まると思った矢先に
これだよ・・・俺は何を希望にして生きればいいんだ・・・

さまざまな板に同じようなスレを乱立してる基地外のお陰で、
何にも危機感がないわけなんだが
「ま〜たはじまったよ」って思われるだけ

>>51
共に戦え。
過去にもこういう騒動があって、粘り強く抵抗して、どうにかこうにか
絵の規制だけはまぬがれて来た。
先人たちは頑張った。

その歴史と、これからどうすべきか、という情報は、我々の目の前にある
機械を通して調べることが出来る。
この機械は、エロい楽しみと馬鹿話するためだけにあるのではない。

>>53
おまえ頭おかしいんじゃないの？気持ちわるぅ
おまえみたいな性犯罪者がいるから規制が始まるんだよ


>>51おまえもうすでに終わってるよｗそんなに高校生を犯したいか

ところでこのスレに限らないが、
規制と戦おうと前向きに頑張る（頑張ろうとしてる）人に水をさそうとする奴が定期的に現れるが、
そういう奴らには構わないように注意しようぜ。
前スレの終わりごろはなんだか目も当てられない状況だった

工作員が出没するようになれば本望ですよ

>>55
はぁ？！あたまだいじょうぶ？
どっちでも個人の自由でありおまえが色々言うことではないだろW

>>56南無

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Q何故そんなにDVDを買う必要があるの？
A答え
　お前らの現状
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　　　　
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ニート引きこもりエロゲー好きなんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　　誰も友達いないお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

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　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　　彼女もいない僕を救ってくれるのはwinnyかshareしかないお
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

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　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　エロゲー焼きまくるお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 2次元世界では僕はもてもてだお、だからDVDたくさんになっちゃうお
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

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　../　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
./ l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
.ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
..ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
.ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
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.//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.：ヽ　　　：i　|：.一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　ン

まぁ俺としては規制されようがされまいがどうでもいいけどねwwwwww

おまえ等童貞だろwwwwwwwエロゲーしかないなんて可哀想

winnyで落としてDVDを売る場合に支障が出るぐらいか

ITmedia News：「所持」が違法でない国は138カ国
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html

こういうのは道理を越えた所にいるお方の摂理によるものだから仕方がない

民主党：児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10798

>　絵は、保護法益が異なるため除外する。

だそうだ。民主党は外国人参政権とか酷いこと言ってたりもするけど、
二次元規制法に関してだけ言えば、マトモだな。

色々言ってないで国会議事堂の前で全力尽くせばww童貞君達wwwwwwwwwwww

書いてから気づいたけど、これ1998/06/11の時点の話か。
この考えが変わってなければって事だな。
最新の状況としてはどうなってるんだろうか。

>>67
今は情報の共有・周知はいいが、マルチの質問はほどほどにな

582 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 03:05:52 ID:???

今回の児ポ法改正に敏感に反応するのはこの国の過去の実績があってこそ
言論弾圧の端緒はエロの規制から始まっている事は覚えておいたほうがいい

1925年　治安維持法成立
1928年　日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年　内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）

日本基督教婦人矯風会については過去レスにもあるように今回の騒動にも関係している

日本基督教婦人矯風会とは？
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/30.htm

「仮に矯風会が同性の地位向上や権利獲得を目指している団体であれば、こうした現象が女性への社会的な
抑圧によって生じていることを理解し、黙認するなり某かの問題提起を行うのが筋というものだろう。 」

「　ところが、実際に矯風会が行ったのは、それとは全く正反対の行為だった。彼女たちは同性を性的に抑圧する
ことに何のためらいもなかったし、そうした請願が言論弾圧の引き金になる可能性も考慮しなかった。単に性的な
ことを公の場で話すことは倫理にもとるので、権力に頼ってでも黙らせたいと考えていただけなのである。 」

つーか反省という言葉を知らんのか？この団体はorz

>>69
反省を知るのはおまえ等だろｗまず彼女でも探せ
いや、家からまず出て２次元以外と接することができるようになれｗ

ネトウヨのヲタが市民運動を糞も味噌も一緒にして「プロ市民」呼ばわりして
敵視し蔑んできたことの付けが回ってきたんだよ。
味方についてくれる勢力もなく自分たちで団結して運動起こすノウハウも持っちゃいない
ヲタウヨが「命の糧」を断たれて「飢え死に」するのも因果応報である。

>71
何もこんなところで私怨をぶちまけなくても

>>71
ああ、まったくそのとおりだ

ついでにいうと、萌えエロの禁止は
かえって健全な萌え作品への需要供給喚起となり
日本のアニメ文化のさらなる発展と、国際競争力の強化（各国のコードにかからなくなるため、進出が容易化）
につながると思われるので、大いに歓迎したい

>>69
そいつら昭和初期から存在するのか('A｀)

>>71
全然規模が小さい癖に、ＴＶが取り上げるし、何故か資金も貰える
自衛隊にだけ反戦する市民（リアルでは何と無職※）をプロ市民と
呼んだのがプロ市民の語源。

※団体職員ではあるが、その団体の実態がまともでない場合。

「何でもプロ市民扱い」というのは、アサヒが必死でＫＹを珊瑚じゃない
ものに置き換えようとしているアレと一緒。
プロ市民は、あくまでもプロ市民。

なりすまし重病のせいで、本当に臓器移植を受けたい人が困って
いるだろ？　それと同じでニセモノは迷惑なんだよ。

>>75
だったら、お上の議員先生方が超党派で「児童ポルノ撲滅」と決めた以上
粛々と喜んで従え
お前のコレクションも、さっさと処分しろ

>>76
お前さんの言う「健全な萌え作品」まで規制される可能性が高いのだが？

実態はメジャーどころはお目こぼしでエロマンガ出してる小規模出版社が叩かれておわりなのかもしれんが、
これは職の差別には当たらないのか？

中出しして、妊娠させて責任取らされるよりは
エロゲやってた方がまし。

妊娠させて、逃げたり女傷つける奴よりかは
引き篭もりの方がまし。

と思ってる。

>>77
ぜんぜん当たらない、公序良俗の範疇だからな
まあ俺は「萌え」そのものが気にくわないし
一般商業誌もオリジナルアニメも「脱・萌え」がキーワードにとっくになっているから
時代遅れの「萌え」が消滅しても、かえってせいせいするだけだと思うな
困るのは「萌え」にしか依存できない無能な絵描きだけ

禁欲と言っている宗教は上に行くほど欲全開

>>75
幼稚な煽りに対して幼稚な反論で返すお前もどうかしてる。

>>79
主張の内容は違うが、要するにこんな噴き上がった情動で規制派は騒いでいる。
話し合おうとしても無駄だと、経験則から申し上げる。

いまだに規制派と議論したいと考えている人がいるようだけど、理詰めで質問・反論
しても、相手は「気に食わない」「せいせいする」といった感情をベースにしている
のでまず話が通じない。

無駄な労力を使う暇があるなら>>49の法務部の議員らに意見を送るほうがいい。
だが民主党こども・男女共同参画調査会は、8割が規制派だと見られているので
無視する方がいいかもしれん。

>>81
おい…
ID:jBIvfSgO0はどう見ても規制派だろうが…
「規制派は感情をベースにしているのでまず話が通じない」なんていってるお前が構ってどうするんだ

ID:jBIvfSgO0をダシにして他の住民に警鐘を鳴らしてるんでそ

「準児童ポルノ」について
「子どもポルノの「写実的」とは、どのようなレベルなのか？」
「悪徳商法？マニアックス ココログ支店」よりソース
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2008/03/post_9c49.html

ほとんどの漫画やアニメが引っかかる

>>40
規制強化すれば
警察：検挙数増えてｳﾏｰ
政治家：天下り先増えてｳﾏｰ
ｼﾅﾁｮﾝ：ノウハウ掠め取れてｳﾏｰ
一般人：得体のしれないｦﾀが痛い目にあってｳﾏｰ

こうしてｲﾙﾎﾞﾝは平和になったﾆﾀﾞ

何をそんなに慌てているのか分からんな。
エロゲがやりたきゃロリ以外のをやればいいじゃん。
全てのエロゲが規制されるわけでもなかろう。
判断基準が分からんとか言うが、明らかに成年女子であるキャラなんてたくさんいるだろ？
熟女だけになるなんて極端なことにはならないよ。
それにエロゲの熟女は実物とは違ってかなり魅力的だ。
なんの不満もない。
ロリゲによる精神汚染から解放されるいいきっかけになるとは思わんのか？

なんかニューススレでも感情論者が大暴れしてgdgdになってるね

このままだと日銀総裁やチベット問題でうやむやにしたまま改悪されそうだからな
子どもの人権を守るという偽ユニセフやその他団体はチベットのガキがぶっ殺されてもスルーだし

ガチホモゲーム作ってそれをやればいい。
キャラの一人や二人が18歳以下の美少年に見えてもかまわない。
ホモゲームに難癖つけてくる奴に対しては同性愛差別主義者とレッテルを貼れるし
日本は同性愛に対し宗教的禁忌がないから社会的にも目くじら立てられることはない。
ホモじゃ勃起しないとかは単なる慣れの問題だから。

>>86
言っておくが、山文京伝あたりが描く人妻ポルノだと「１８未満に
見えなくもないから」でアウトだぞ。「１８未満に見える」童顔な
成人ＡＶ女優まで規制しようとしてるからな、ヤツらは。
灰司（解んなかったらググれよ）あたりの絵柄の人妻モノしか
生き残れん時代になる。

>>79
>ぜんぜん当たらない、公序良俗の範疇だからな
まずアンタが公序良俗を判断する訳じゃない
次に、アンタの「脱・萌え」がキーワードだのの認識ってのが本当ならば市場動向で為されれば良いだけで
そこに法規制の手を入れる必要性はない
萌えにしか依存できないのを無能だっていうならば油絵しか描けない画家も
水墨画しかかけない画家も同等に無能だな
逆説的に一度ゴッホあたりにタブレットとパソコンを与えて萌え絵を描かせてみるといい


>>80
ロリゲをしたいのであって、そんな発泡酒を第二のビール
その他の種類を第三のビールと言い張るような代替の嗜好品など無用

規制そのものの正当性を主張すればよいものを
「規制されても困らない」などと言い張るのは全く無意味
本気で言っているのであればアンタのやってるのは議論ですらないな

>>86
どこを縦読みして良いのか分からんぞ

この時期に電車男の再放送をやっているとわ

単純な話、趣味は人それぞれでゆねされるなら、
性的趣向も人それぞれでよくね？
普通に考えて２次元で我慢してるだけ良いと思えないのかな・・・。
俺はロリショタが好きだから俺のパソコンライフ終わるから困る。
あんたら好きな分野のゲームやAV一切禁止、勿論できるよな？
それぐらいこの法案に利点があるんだな？ってマジに手紙で送るわ。
だってこれ人間の一時的欲求を完全抑制してるんだよなあ。
単純に無茶だな。

ロリゲは何の法益も侵害しないという主張はかなり近視眼的だな。
そもそも、ロリを性欲の対象とする風潮を助長する点で健全な風俗という社会的法益を侵害する。
また、社会的法益で表現の自由を侵害するのはイクナイとかいう点に配慮したとしても、
多感な少年少女がそのような画像を見たくない自由だって侵害するはず。
少年少女がキモイロリ画像を見たらショックを受けるので、そのような個人的法益を保障すべき。
この情報化社会の中で、少年少女へのチャンネルのみをシャットアウトするのは困難（その方が広範に表現の自由を侵害する可能性大）。
少なくとも、ロリ絵でゲーム作ったりオナニーしたりする自由よりも遥かに保護の必要性が高いので、利益衡量としても妥当。
取材の自由や報道の自由を侵害されるようならまだしも、保護の価値が低い自由をそこまで優先する必要はない。
保護すべきなのは、せいぜい妄想オナニーをする自由ぐらいだろう。

〜が見たくないから規制とか極端すぎるだろう
逆に〜が見たくないから二次だけを見たい人だっているだろうが

ガチホモゲーム作ってそれをやればいい。
そもそもホモで勃起しないと言うのは単なる嫌悪感の問題。
ここのショタヲタだってショタヲタならなおさらホモへの移行は容易。
また女性であれば大人キャラであっても見た目でほぼ全てのキャラが
１８歳以下または性犯罪を連想させると決め付けられて禁止されるのに対し
ガチホモであればそのがっしりとした肉体から女の場合と違い
大人であっても１８歳以下のレッテルが貼られにくく明らかに１８歳以上であると言える。
ショタヲタをやめてホモヲタへ移行が進むので
そのほうがメリットが大きい。

二次幼女も好きだがリアルＪＫの方がもっと好きな俺はギリギリセーフ。

そもそも「女性」や「少年」と言った弱いものを性的対象にするのは
必然的にレイプを連想させるものだから青少年にとって悪影響となる。
力強く雄々しい男性を性的対象とする文化を再来させるためには
少々荒っぽいが、許容されるのではないかと思う。

あんなに目がデカイ人間なんて居ないんよ。
あの手の絵をロリと認定しようとするアグネスは頭がオカシイんよ。

>そもそも、ロリを性欲の対象とする風潮を助長する点で健全な風俗という社会的法益を侵害する。

その理屈はとても危険だという事を認識すべき。
健全な風俗などというのが如何に曖昧な概念であることか。
例えば宗教的に、ゲイ・ビアン・オナニーなんかは害悪だと考えられている。
そして実際に過去において社会的に迫害されてきたことがある。
現時点でもゲイやビアンの人権を守ろうという運動が必要な国があるわけだ。

>少年少女がキモイロリ画像を見たらショックを受けるので、そのような個人的法益を保障すべき。

ガチホモ画像とか、熟女画像なんかも同じ程度にはショックを受けるだろうけどな。

>>100

少年少女が性欲の対象となっていることを知る方がダメージでかいだろう。
全て同列に考えるのではなく、程度問題があるということを知るべき。

あと、規制されるのはあくまでもロリゲー等を作る自由とそれをおかずにする自由なんだよ。
社会的に重要性な表現の自由もワンセットで制限されるなら断固反対すべきだが、
その程度のものが制限されても、民主社会において深刻な影響を受けるのはロリオタのオナニー権ぐらいだ。
おそらく、報道の自由とかを制限する法案ならみんな反対するだろうから、
ロリ規制法案を機に表現の自由が一般的に制限される方向へ行くとは思えない。
つまり、ロリ愛好家の世界においては深刻な影響が出るかも知れないが、
一般社会にとってはむしろ少年少女の健全な育成が計れるのでよいということになる。
別に一般社会のことは心配せんでもいいよ。

日本ユニセフ協会の広報窓口に電話してみた。
若いお姉さんが出たのでちょっと可哀想だったが、今回の件を尋問してみた。

俺「児童ポルノ規制法のWeb署名のキャンペーンについてお電話したんですが、この窓口でよろしいですか？」
電「あ、はい」
俺「アニメ・漫画・ゲームを規制する件ですが、これはなぜ規制する必要があるんですか。理由を教えてください」
電「（動揺した様子で）あ、えっと、すみません、担当じゃないのでちょっと分からないんですが…」
俺「じゃあ分かる人を出してください」
電「いえ、今この場に分かる者がいないので…。今回の規制について、昨日新しい記事を載せたんですが、そちらはご覧になりましたか？」
俺「見ましたよ。でも規制する『理由』は書いてないでしょ」
電「あ、そうですね…。では、メールでお問い合わせされましたか？」
俺「12日に送りましたが、返信は来てません」
電「そうですか、ちょっと忙しくてですね、個別に対応できない状況なのかも知れないんですが…」
俺「いえ、12日に送ったメールは今回の質問とは別の内容だったんですが、じゃあ改めてメールで問い合わせれば答えてくれますか？」
電「はい、恐らく…」
俺「分かりました。じゃあメールで問い合わせてみます」

つーわけでこれからメール送って、アニメやゲームを規制する「理由」についてメールで回答してもらいます。
返信されたメールについては、日本ユニセフの正規回答として全文ここにコピペする予定。

>>101
児童は18歳未満だからな
漫画表現の場合18歳以上と証明する方法は
シワとかシミを描くことだけだよ

今日は随分と客が多いな
しかも前の見直しの時にも相手した量産型しかいないわ
IDは単発で長く相手してくれないわでサンドバッグにもならんじゃないか

>>94
使い古しの屁理屈を書き直す手間、ご苦労さまです
「健全」なんてものを持ち出せばどんな表現も社会的法益に反すると言い張ることなんてできるんですよ
熟女不倫ものなんて健全な家族制度の崩壊の助長そのものですからね
上で出ていたガチホモなんてのもそれでいけますね

それでもなお社会的法益を主張するならば児ポ法以外でお願いしますとしか言いようがないですね
児ポ法の目的とは異なるんですから

最大限の譲歩が脳内妄想でのオナニーって
そんなものは譲歩とか以前だろ

もともと規制派側が取引に使える所有物ですらないわ

どんだけ楽観的なんだよ……

>>101
>少年少女が性欲の対象となっていることを知る方がダメージでかいだろう。

援助交際や最近の少女漫画、テレビドラマ、あらゆるメディアで、
少年少女の性の話は出てくるし、それら全てにふたをすることは当然不可能だろう。
創作物に対する規制が出ればそれを足場にどんどん別のメディアや
別の表現形態にも規制の手を伸ばすのが、歴史の常だが、
そうやって臭いものにふたをし続けて、最後にたどり着くのは、
文化の壊れ果てたディストピアだろうな。

>その程度のものが制限されても、民主社会において深刻な影響を受けるのはロリオタのオナニー権ぐらいだ。
〜〜〜
>ロリ規制法案を機に表現の自由が一般的に制限される方向へ行くとは思えない。

18歳未満のキャラの登場する作品、学園物その他全般が影響を受けるわけだが。
わかってて言ってるんだろうな。それは規制賛成派の詭弁の一つだ。
ロリだけが影響を受けるわけではない。

もし貴方が、自分はエロゲは好きだけど、ロリコンではないという人ならば、
この規制は自分にも影響があるのだという事に気づいて欲しい。
今回の話が、ここまで大事になるのは影響がロリだけじゃないからだ。

貴方の理屈は既に戦前に通った道だ。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

エロゲが規制されたら大変な事になるぞ。主に俺の精神が。

「本作品に登場するキャラは人語を話す猿です」
これで解決じゃね？

現実と仮想現実を混同してる方がよっぽど危険
どこの現実世界に口より目が大きい女がいるんだよ

>>109
そいつは、日本ユニセフと法務省の腐れ官僚に主張してくれ。

全国のエロゲメーカーとエロゲ販売店
どんくらいが路頭に迷うことになるんだろ

児童ポルノ法第三条
「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に
侵害しないように留意しなければならない」

エロゲを楽しむ権利をめちゃくちゃ侵害されますがな(´･ω･`)

蕾見不二子「オタクは平和な社会でしか存在しないから歓迎すべきなのよ！」

規制派の狙いは
児ポ規制→オタク廃絶→殺伐とした社会→軍国主義

腑抜けすぎた時代だし、
自分も巻き添えとなるだろうが、
軍国じみた状況になるぐらいの方が良いのかもしれんがね…

エロゲ奪われた上に徴兵制は勘弁
むしろ一思いに殺してくれといいたい

人権とか権利って無制限じゃないんだけど。
ロリエロ絵の自由を無制限に認めたらまずいって発想はないの？
少年少女の健全な育成という法益は一般社会で市民権を得ていると思うよ。
それは社会的法益じゃなく、個人的法益だよ（まあ、社会的法益も保護に値すると思うが）。
ロリエロ絵を無制限に認めれば、やっぱそれらは侵害されるというべき。
確かに少年少女の健全な育成という目的だけ取り出せば、ロリエロ絵以外にもそれらを侵害するものはあるだろう。
でも、それらを回避する手段は何も犯罪化するということだけじゃないし、反対法益との利益衡量も必要。
少年少女の権利を侵害する、他方の権利の社会的利益・害悪の程度によって規制手段も変わってくる。
今回の場合は、ロリエロ絵という社会的利益が相対的に低く、少年少女の健全な育成に対する害悪が相対的に高いものが対象になっていることに着目すべき。
ただのロリ絵ならその利益衡量は変わってくるし、今回の法案では規制の対象とはならないだろう。
個別事情を無視し、全てを一般化して、これも規制対象となるあれも規制対象となるというのは、一方の利益を過度に重視し、反対利益を過度に軽視するものだ。

>>101
恣意曲解我田引水拡大解釈何でもござれな年金や道路特定財源問題に代表されるお国のゴタゴタを見ておきながらそんなお気楽認識しか持てないあったかお脳がうらやましいです

こんなところで文句を言っていても、結局は自己満足で終わるよ

どうせ終焉を迎えるなら打ち上げは派手にってな
というワケで各自国会にガンガン思いのたけを送れ

まあしかし、エロゲやエロアニメが根絶されたら健全な社会になるかはともかく
俺らは健全な一般人になるしかないよなｗ

コンビニでエロ本買うか、風俗にでも行くか、コンパに精を出すか・・・
日本人の童貞率は下がりそうだな
レイプ・痴漢とかの犯罪率も上がりそうだけどな

>>120
仕事辞めて妄想の世界にひきこもる
金がなくなったら餓死かなぁ

喘ぎ

根絶はされんでしょ。規制されたら、ヤクザが裏で作って儲けるだけ。
お前らはヤクザからでも買うだろ。

>>120
彼らの目的は、新たな犯罪を創設することにあるのであって
既存の犯罪の動向なんかどうでもいい

「出る杭は打たれる」のがこの国の島国根性だし
お前たちもわずかながらその一端を担ってきたから、わかるだろ

>>123
だから利益率の低いエロゲに手を出すヤクザなんていないだろ
CG集に毛の生えたようなミドルプライスの抜きゲならいらねぇよ

やくざが金を稼ぐなら素人女を言いくるめて撮影したほうが遥かに簡単だしな
一日で製作可能だ

>>116
技術論としてロリ絵、ロリエロ絵、これを明確に区別できるのか？
規制推進論者の言説は、性的表現を規制するために、
性的興奮を引き起こす恐れのあるものについて、
大きめの網をかけようとしているのがはっきりしている。
例えば最近の一般向け漫画だと、「絶対可憐チルドレン」とか「みつどもえ」など、
相当広範な作品についても、規制・所持禁止ができることになりそう

これは実際運用上摘発されるかどうかということではなく、
法解釈上そこまで「無理なく」規制できる仕組みの法を作ってしまうこと自体が問題
あまりにもお粗末な立法だと思う。
これでは、法実務上の混乱や判例の不整合といった問題が生じてくるのは目に見えている

＞ロリエロ絵以外にもそれらを侵害するものはあるだろう。
＞でも、それらを回避する手段は何も犯罪化するということだけじゃないし、反対法益との利益衡量も必要。
これはロリ絵、ロリエロ絵についても言えると思う
あっちが先、こっちが・・・というのは不毛な議論になるので避けたいが、
創作物であるロリ絵、ロリエロ絵に、単純所持禁止という劇薬を投与するほどの
差し迫った緊急性があるとは考えがたい。
こういうものは直接的被害者が複数かつ持続的に存在してきた場合に限って、
万やむを得ず導入されるべき物ではないのだろうか（拳銃や麻薬、劇毒物など）

現行法の「運用」の見直しや、行政と業界団体による「情報交換」の場の設定
といった手順が踏めるにもかかわらず、いきなり法規制ありきの議論には、
子供のため、公益のためという意識よりも、規制推進派による
政治的パフォーマンスの側面が強い印象を受ける
正直、彼らの点数稼ぎのために導入するには、この法律は
効果のほど（というか必要性そのもの）が疑わしく、
副作用が大きすぎるという結論にしか俺の脳みそではならないのだが。

まあ、いいや、書いてて疲れたからエロゲでもやることにするよ。
仕事終えてからのエロゲが楽しみで日々生きているというのに、世の中世知辛いのう・・・

人の話を一切聞かない俺理論の人だったか。
既に話したことをループするだけか。
時間の無駄だったな。

規制派は混同しがち（わざと？）だが、
「子供がポルノに出ること」と
「子供がポルノを見ること」独立した２つの問題だ。
前者は児ポ法の範囲内だが、後者は児ポ法と全く関係ない。
>>116はその典型。

在日としては単純所持規制で手放さざるを得なくなるジブリガンダム系の美味しい版権が欲しい
が、徴兵制復活まで行くと攻める時てこずるからそこまで行ってほしくないというのが本音です

あのさあ。
反対運動するのに、エロゲっていう狭い観点だけで見なくていいよ。
この規制対象は、映画・漫画・アイドル・ゲーム・アニメなどのあらゆる
コンテンツ産業に範囲が及ぶんだから。
この12兆円産業に及ぼす経済の損失効果だけでも、とてつもない物
になるだろ。
そういう観点で、反対運動してもいいんだぜ。

まぁスカトロとレイプとどっちが有害だとか
そもそも有害ってなぁに？とか

>>131
残念、それは無理
他のメディアはパンチラや、わざとらしいニップルのシルエットを断念すればそれですむ
だって、写実的にセックスに関係するものを描かなければいいんだから
甘いねｗ

>>133
自主規制って言葉知ってるか？
実写規制で流通が滞れば、かなりの損失が出るだろ。

>>134
なら、滞るという根拠は？
世の中すべてのメディアが、エロとロリで成り立ってる訳じゃない
ロリを回避すれば、エロゲ以外無問題

>>131
いやそういう視点で反対運動するべきだろう。
児童に扮するのも禁止というのは、イラスト規制と同じく危険だよ。

>>133
馬鹿ほど得意気になりたがる。

>(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写した
>ものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。具体的には、アニメ、漫画、ゲーム
>ソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。

一般向け、ＡＶを問わず過去に製作された実写作品で該当するものは違法になるわけだが。

>>135
過去にバガボンドやベルセルクですら書店から撤去されたこととか

純潔教育とやらを謳う統一の教祖が、性的にふしだらだというのは不思議だね。
信者の妻等との不倫・セックス・強姦の話は吐き気を催すほど。

一般作で言えば高校生の登場人物がレイプされてる「ＤＥＥＰ ＬＯＶＥ」は完全に発禁だな。
「性的な姿態となる」とさらに幅が広がると思う。
実写コンテンツは壊滅。これが日本ユニセフの理想郷だと考えると身震いするよ。

>>136
君は犯罪構成要件というものが公益性を考慮して判定されると言うことも知らないみたいだな
世間には違法性が認められたとしても不起訴にされる案件など、腐るほどある
その言葉尻だけをとらえて、すべてのメディアの危機だと談じるのは、被害妄想も甚だしい

>>133
まぁ、自重したところであまり問題ないからな、
ごく一部の漫画だけが被害被る程度。
深夜萌えアニメは一掃されるだろうがな…もとから収束の話があるし…
アニメは面白いの作ってくれりゃ、俺としては文句ないし、
減ればその分よくなるところがあると歓迎する。
スポンサーや局に逆らうようなことは流石に出来んだろ、なんせ旗振ってるところを、
各局が報道してるほどだから、規制派の立場は間違いなし。

ほとんどのジャンルでは、一斉に規制に対策立てることはそれほど難しく無いだろう。
何だかんだで繋がって動かすのが本来のメディアミックス。

逆に突っぱねるぐらいでないと売れないのがヲタ商売、
「嫌ならやるな」これが真理、餌撒く方も餌喰う方もそれしか頭にない。

財界と強いパイプを持つ政治家には、コンテンツ産業への
規制による経済的損失の可能性を指摘してやれば、効果
あると思うんだ。
実際に、こんな糞法案やったら、どうなるかくらい、向こうで、
勝手に想像してくれるさ。

それと、自民党の議員なら、こんな馬鹿げた規制をやってる
なら、国民からの支持率は急落するでしょうとの指摘も混ぜ
てやるといい。

>>140
では70年代に製作されたヨーロッパ映画「思春の森」のＤＶＤの販売で逮捕され、執行猶予ながら
有罪判決となった理由をお聞かせ願おうか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096538013/

誰にでもわかるタイトル変更の理由。

【漫画】悪を討て、女の子！　…ハダカにされる前に─　電撃萌王連載の「小学生戦隊ペタリコン」単行本、
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203343695/

エロゲヲタやっててこんなこと言うのはなんだけど、
こういうのを野放しにしといていいのか、という気持ちもある。

>>142
自分たちがどれだけマイノリティだかわかってない
君みたいな夜郎自大な発想は道を誤る元だ
どうやって地下に潜るか、それを考えた方がマシだな

関連スレに同じようなの沸いてて吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>143
そのまえにリンクが切れているかどうか確認しろｗ

>>144
野放しにしたくなければ編集部に抗議すれば？日本ユニセフのように。

>>147
ソースは確認できるだろう？ではどうぞ。

>警視庁少年育成課などは３０日、東京都新宿区原町３、無職小田桐光裕容疑者
>（４０）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕したと発表した。
>調べによると、小田桐容疑者は８月１７日から９月５日にかけて、インターネットオ
>ークションを通じて、愛知県の会社員（３４）ら３人にイタリア、フランス合作映画「思
>春の森」のＤＶＤを１枚９８００―１万３５００円で販売した疑い。
>同課は、同作品に全裸の少年少女らが登場することなどから、１８歳未満の児童
>の性的描写を禁じた同法違反にあたると判断した。
>「思春の森」は１９７７年に製作された映画で、日本でも７９年に成人映画として公
>開されていたが、当時は規制の対象外だった。過去に上映された映画が児童ポル
>ノにあたるとされたのは初めてという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040930i307.htm

前回、法律変わらなくてもあれだけ厳しく規制されたわけで、
法改正されたらディストピア確定だな。

>>149
新法は旧法に優先する
法学のイロハ
以上Q.E.D

>>148
いや、私は日本ユニセフと同レベルにまで墜ちたくない。

>>149
あ、そうそう
「特別法は一般法に優先する」ってのもありますが、何か・

現実的な解としては、「単純所持まで規制するのは行き過ぎ」という対案を民主党が出している。
民主党は参院では第一党だし、この案を支持する形で民主への働きかけを
強めていくのが（現時点では）ベストなのではないか。

>>151
>>153
苦しすぎる。
奥村弁護士のブログを読んで勉強して来い素人。

まぁ、結論というか結局は一般メディアや所謂一般層がどう考え、動くかだから、
法律の適応範囲なんてその後の話。
高位の話したって、そんなもんで展開が揺れないよ？

>>154
自民党の時点で止めた方が良いだろ。

>>156
そういうこと。
財界や政治家が、どれだけ損失があるかを想像できるような
指摘をしてやればいい。

>>155
国民に不利益を科す法律の場合、施行前の行為に訴求適用されることはない
だから法施行前の行為が無罪で、施行後に行われた行為が有罪になることなど
いくらでもあるさ
その点を考慮して「執行猶予付き」という温情判決になったんだよ
狐の威を借る素人以前が

>>154
規制反対派でも単純所持に関して「性的虐待を記録したもの」に対しての罰則であれば譲歩するという
意見も多くあるが、規制派はわいせつ性を基準にしたいという意見が根強い。
エクパット関西も法案作りの時点で指摘していたんだが、ここから既におかしいんだよ。
民主党が児童ポルノの定義を見直すという動きに持っていくのが理想なんだが。

実際問題ロリはエロゲでも使うことはあまりないから
ロリがいなくなってもさほど支障はないが
公に規制されるとなるとなんかムカつく

とにかく
駄目になるのは
ロリエロ漫画
ロリエロアニメ
ロリエロゲーム
この３つだけ
俺にとってはどうでもいい
ネットウヨやってきたお前らが、お上の都合で押しつぶされても
それは自業自得というものｗ

>>159
温情判決ワロス。苦しい苦しいｗ

まーた自業自得（笑）ですか

>>162
つマルチン・ニーメラー牧師の告白

>>154
いや、違うだろ。対案としては最悪に近い。

本物の（実在の人間の）チャイポルは単純所持もアウトでも
いいんだよ。冤罪が出る可能性さえ消せば。
現実に子供を守るなら、むしろ、２Ｄエロを推進する法案
でないといけないわけだよ。

ぐだぐだの国会討論で時間切れを狙うなら、それだけどね。

>>161
だから規制されるのはいわゆるロリっぽいキャラだけじゃないってばよ

>>163
証明がないのに、苦しいと言われても困る
じゃあ再審請求するとして、どうやったら判決をひっくり返せるのか教えてくれ
なにしろ君は玄人なんだろ？

>>159
ちみっちぇえシェアで国民に不利益なんてたいしたこと無い、
アニメDVDとかヲタギャルゲーとかの商業売り上げの「上限」はすでに知られてる話。

それ以上に売れる市場が確率されと国自体がもっと大きな問題抱えるだけだよ。

このまま行くと特にブルーレイディスクがやばい。

ウヨとかサヨとかそーいう言葉使ってる時点でキモッ

>>165
だから、ネットウヨがいまさらそんなこというなよ
相手がナチだろうがポル・ポトだろうが
粛々と従え

>>168
苦し紛れに釣ろうとしても無駄よｗ
馬鹿すぎて話にならない。
ネット上に児ポ法の判例がいくつもうぷされているからそれらに目を通してこいマヌケ。

>>172
遁辞と受け取るがそれでいいなｗ

ウヨとかサヨとか言う奴は基本頭が弱い
おまえらｗってなんだｗ

だから、ガチホモゲームを作ればいい
ここのショタ野朗だって
ショタからホモに転向は近いから慣れの問題でどうにかなるし、
男の場合は年齢が曖昧な女と違って
ガチムチにすれば明らかに１８歳以上に見せられる

>>174
そういや、主婦層はもっと頭が暖かいから、運動に嬉々として利用されてるね。
あれは、ダメだこいつ早く何とかしないと(C)デスノート

「女性」や「少年」を性的対象にするのは
レイプを連想させ必然的に許容されないが、
ガチンコな男男しい男であれば
今の時代でも許容される。

>>171
俺はウヨではないんだが。
若い頃は小林多喜二や野呂英太郎を結構読んだ。

二次ならどんな表現も許される！わけないだろ常考

でも、実際に存在しないキャラクターの人権を守るって言われてもな
行きすぎな描写はさすがにアレだが、二次の人権なんてのはそもそもないだろ

>>167
マジで？でもエロゲって
小中学生→高校生→18歳の壁→学園生→大学生
だから問題なくね？

いいことを教えてあげよう
「18歳以上でも18歳以下に見えればアウト」と言ってるんだよ、今回の件は

酒の密輸ルートを構築済みのアル・カポネが、禁酒法制定のために
運動していると例えれば分かりやすい。

>>182
正確には18歳未満に見えればアウト。

ついでに、未成年を連想させるアイテムも全部禁止。
セーラー服とかスクール水着、ブルマなども該当。
ゆえに、学園物は全滅。

ロリどころか、エロゲの大半がアウト。

●準児ポルかどうか判断がつきにくい点
→定義規定でできるだけ狭める。
　ロリ以外はみんな熟女とみなすようなロリバイアスがかかっている変態以外には判断できるだろ。
　つか、百パー判断ができないとだめなら、名誉毀損的表現だって犯罪にはできないよ。
　程度問題を考えよう。名誉毀損の方が判断難しいのでは？

●児ポル法でやるなという点
→児童のロリエロ絵を見たくない自由、それらを見てしまうことにより害される感情の保護も法の目的に加える。
　今まで環境目的が入っていなかった法律に、新たに環境目的を加えるということもあるんだよ。
　だから、児ポル法に新たな保護法益を加えることをしてはならない法はない。
　時代の流れを考えよう。

学校の卒業アルバムもやばいんじゃね？ｗ

>>173
だから馬鹿すぎて話にならないって。
>>171、>>163のような芸の無い煽りをしているのは議論しても無駄なゴミだという証左。
遁辞と受け取ったゴミが自己満足と共に寝てくれれば御の字といったところだね。

>>183
その禁酒法制定の為に働いたのがキリスト教婦人矯風会だね。
ユニセフと二人三脚の関係にあるエクパット東京の母体。

なにを持ってロリだと定義付けするんだよ……。
作中でそう見えるから、ってだけじゃ曖昧すぎて
どんなものでも検挙されそうだ、ってんで危機感があるわけだろ。

どうなんのか分からんけど
このスレで言われてる最悪の状況で法案が通ってしまったら
日本の二次関連（主に萌え）全滅？
際どい描写も勇気あるクリエイター等ならやるかもしれんが、逮捕のリスク考えたら普通は廃業しちまうよな・・・

アンカミスったｗ

>>173
>>171、>>162のような芸の無い煽りをしているのは議論しても無駄なゴミだという証左。
遁辞と受け取ったゴミが自己満足と共に寝てくれれば御の字といったところだね。

>>185
何で児ポ法にゾーニングの視点ｗ
既に破綻してる。頭大丈夫？

>>186
Q「自分で自分の子供の頃の写真を、などは？」
A「違法です。適用されます」
Q「何故？自分自身のことだし、自分がOKなら被害者じゃないでしょ」
A「貴方自身が加害者であり、貴方自身が被害者になりえるからです」

こんな狂ったことが適用されるらしいよ

もう現実を規制しろよ

>>192
カナダでは児ポ法施行後、オムツのCMも放送できなくなったみたい
すでに、こども全面規制状態ですよｗ

そういや昔パンツの中に麻薬隠し持ってて捕まってややついたな。
そのうち、パンツの中に児童ポルノ隠し持ってて捕まるやつが出てくるんじゃね

そんなこと言ったら尻の中に麻薬隠し持ってて捕まった奴もいたぞｗ
つまり尻の中に児童ポルノを（ｒｙ

>>193
昔、
「今時の子供は、魚が切り身の状態で海を泳いでると思ってる」なんてのがネタになったが、
あと50年くらいたったら、「今時の若者は、人間は大人の姿で生まれてくると思ってる」てな事になってたりするんじゃないか？

つーかそれこそ規制派のオレサマ基準なわけだが

例えば俺だって５頭身以下のロリショタとか幼児とか
ランドセルとかスカトロものとかレイプものとかそういうのは興味ないけど
だからっつってそこで線引いて規制しろ！とは言わんぞｗ

（成年ものじゃなく）一般漫画愛好者だって
今回の件に反対してる人はいる。
なにせ表現規制はどんどん侵攻していくだけだからな。
いずれ自分の首を絞める。
規制派は最終的には漫画そのものを根絶しても構わないというくらいの
勢いなのを散々見てきてるし。

根拠の無い規制は一旦認めると終わりなんだよ。
自分より下の奴らどんどん切り落としていって何になるんだ？
規制派のオレサマ基準と変わらんｗ

ゾーニングの問題に尽きると思うんだがな
民主党って前の有害規制のときに一回対案でゾーニング出したこと合ったよな
民主に訴えるのが一番いいのかもしれない

>>198
自民党の時点で止めた方が良いだろ。

これで民主が反対したら少なくともヲタ（俺もだが）は選挙で民主に入れるよなぁ
ただ反対に民主離れる層も出るかも知れんが、そういう層はころころ気持ちが移り変わりそうだが
ヲタは一途だから最後まで民主に付いていくだろう、多分

>>178
マルチン・ニーメラー牧師の告白をいうのであれば
むしろ文壇、画壇、作曲家、演奏家
そしてアグネス・チャンも含めた音楽家たち
彼らに言うべきだろう

これは決して、卑小で猥雑な一つジャンルの消滅にとどまるものではない
いずれ、すべての表現の自由を脅かす、蟻の一穴になるであろう。と

>>200
オタだからって馬鹿じゃない。己の生活の方が大切なんだし色々考えるだろ。

趣味を最優先して投票する大人なんて少ないだろ。

ロリのエロには全く興味はない。

が、この規制はあまりに酷すぎる。
合理性もないし、法律論としても話にならない。

そもそも、実在児童の保護には全く繋がらない。
統計を見る限り、むしろ被害者が増えることすら懸念される。

「彼らの脳内」の何かを保護するためだけに、
なぜ日本中が巻き込まれなければならない。

信じられない。

ここに来ててロリに興味ないって言う奴はどんなエロゲやってんだ？
規制側の基準だとよほどリアル系ムッチリでも無い限り
エロゲの８割強は顔がやや幼いとかでNGだと思うけど
エヴァンゲリオンのミサトさんがNGくらいだからデフォルメが駄目かも

つか、あんまり悲観的にはなりたくないが
民主のほうも規制派優勢っぽくないか…

上の伊集院光じゃないけど
ブログとか見てると一般人でも単純所持のほうで
「え、どこまでが基準なの？」とか
そのくらいには思ってる人は多いと思う
二次規制のほうでも
「エロ漫画まで規制するのってどうなの」とか
思ってる人も居ないわけじゃない

ただやはり児童ポルノ法って名前が見事にそういう疑問を表に出すことを
拒絶させてるよな、ここが厄介

>>204
多分、規制派の「(準)児童」＝18歳未満(を想起させる)と、
「ロリ」＝ょぅιﾞょ体型の２つの基準がこんがらがっているのだと思う

つかヒロインズを熟女系の明らかな成人女性のみで固めた作品って、本当にごく一部なんじゃないかねえ
近所のお姉さんとかも危ないわけだし、さらに主人公側にショタ属性が入ってても「(準)児童」とみなされる危険性があるわけで。

老後の楽しみにせっせと積んでおいたエロゲまで、まるごと御禁制って、
これこそ性的虐待じゃなかろうか('A`)

俺の予想だともうすぐ中絶を禁止する法律ができる。
すると・・・
二次エロ禁止→オカズがない→惨事襲う
→子供できる→中絶できない→出産→赤ちゃんポストへ
→政府が育てる→人口増加→働く→税金納める
→政府ウマー、老後ウマー、
を目的とした巨大プロジェクトの序章!?

ネタを言っている場合ではない

>>208
忘れてるぞ

→政府が育てる→財源確保のため大増税

エロゲだけでなく財産も奪われる悪寒

規制するなら代用品を用意してくれなきゃ困る
SFじゃないけど脳内で二次キャラとイチャイチャ出来る装置とか

今週号の週刊プレイボーイに児童ポルノ単純所持違法化についての記事が経済されていたぞ
表紙はグラビアアイドルの山本梓だった気がする

>>211
脳内彼女も規制されるから安心汁。

とりあえず、キリスト教と創価学会と自民の政治屋とキチガイフェミニストとバカ主婦とアグネス・チャンが、日本の敵だってことは分かった

>>213
21条に飽きたらず、19条までも度外視する気かよww
仕掛人が仕掛人だけに、20条の骨抜きを目論んでそうな気がするが

>>214
それなんて四面楚歌？

>>214
むしろそこまで敵に回してる俺たちが日本の敵だろｗ

5年前の日弁連の意見書だけど、今規制強化だって言ってる連中はこの理屈をひっくり返す
だけの根拠があるのか？

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
４　目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が
検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。

児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。しかし本法の
保護法益は、実在の子どもの権利である。児童ポルノコミック規制を本法により行うことは、本法の
保護法益を、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の保護法益である「善良なる性風俗」に
対象範囲を広げることになる。これは本法の目的をかえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。

また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。

ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。芸術性の高いコミックやイラスト、
小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、
いたずらに表現の自由を侵害する危険がある。目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、
頒布、販売罪の構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、他の犯罪として処断されるべきである。

「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書」にも、コミック規制を義務づける条項はない。

５　児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。

児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。
児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。

上記選択議定書にも、単純所持処罰を義務づける条項はない。

嫁の記憶や思い出すら消せってことなのか(´；ω；`)ブワッ

とどのつまり奴らの目的は性行為のない国か
どんだけ平和ボケしてんだよｗｗｗ
それともなにか風俗のPRか？

>>218
根拠というか世論を味方にした感情論だしなぁ
民主主義国家（笑）の日本だと10人が白って言っても90人が黒って言えば黒になるし
しかもそれが女性様ならなおさら

>>218
日弁連をサヨク認定してるネットウヨは少なくないからなぁ
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF


と言いつつ注記がｗ
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E8%A6%8F%E5%88%B6%E6%B3%95
ttp://www.wdic.org/w/MOE/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E8%A6%8F%E5%88%B6%E6%B3%95

>>217 >>221
その見方は短絡的だ。

そもそも、キリスト教も創価学会も政治家も、全部が敵というわけではない。
主婦も全部が全部敵というわけではない。
政治家、弁護士、財界の中にも、規制が悪影響を及ぼすことを理解している人間はいるし、
キリスト教信者にも、皆がみな原理主義的な宗教の押し付けをしたがってるわけではない。

ただ、規制論者の中にロリというキーワードを声高に叫ぶ奴がいることからわかるように、
規制反対派を分断しようという人間は多い。この問題において我々と同じ結論に達する
人は全て味方なのだ。だが、規制論者にとっては都合のいい話ではない。

うーん、必死だなぁ
このエロゲーしかない人生の奴らを見てると笑いが止まらんwwwwww

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ おじちゃんたちどうして幼女を犯すの?
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`| 　　２ちゃんねらーの好物　5Kの好物
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′ ５Kや２ちゃんねらーは幼女を犯すことに命をかける
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
＞インターネットの会員制サイト「mixi（ミクシィ）」の掲示板に女児のポルノ画像を掲載したとして、
＞警視庁牛込署は25日までに、児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで、住所不定か永遠ニートの5K
＞容疑者（38）を逮捕した。容疑を認めた上で
＞「載せれば児童に対する犯罪が減ると思った」と話しているという。

エロゲに癒されるだけの人生もあれば、2chで煽るだけの人生もあるだろうよ

>>226
エロゲでいやされるだけの人生どうですかwwwwwwwww

楽しいですか？童貞ですか？彼女いますか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｍ９

こんな時間にこんなとこを見てるとはさてはお前…っ！

「児童ポルノは絶対の悪（児童ポルノには表現の自由はない）」という鉄壁の正論の前では、
「これは児童ポルノじゃない」「持ってるぐらいならいいだろう」といった程度の
感情論的反論しかできない。
この正論を論理的に倫理的に覆せるかな？

>>229
やっぱり感情論には感情論ない…か？

>>227
楽しいです
童貞です
彼女なんていたことありません

>>229
「そもそもエロゲは児童ポルノじゃないです」という正論に対して
「準児童ポルノ」なんて感情論を出してきた連中に更に反論してやらんといかんのですか？

>>229
「クジラやイルカを殺すのは悪」と同レベルの決め付けだなｗ
まあキリスト教原理主義者にとっては鉄壁の正論かもしれないが、生憎日本はキリスト教国じゃないんでね。
基地外宗教の教義に従う義務もなければ義理もない。

>>231
終わってますね　おまえ等死んだ方がマシwwwwww

＞エロゲは児童ポルノじゃないです

　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

完全にエロゲは児童ポルノだろ

>>233
知能の有無がわからない時点では、イルカやクジラは豚や牛と同じ
愛らしい見た目だから殺したらいけないとする偏見だな

AAを張るしか脳のない人は、一連の話を理解してないようだな。
「児童ポルノ」とはどう定義されている？今回の騒動では何故
「準児童ポルノ」という新しい単語が出てきたのだ？

それは簡単だ。絵は現行の法的には児童ポルノではないからだ。
新しく絵に対して準児童ポルノという定義をしようという話なんだよ。
229のように出発地点から間違っていたら、正論もクソも無い。

またお得意の「設定上」ですかwwwww
別に規制されても知らんがなというのが正直なところだなｗ
おまえ等はチンポだしてPCゲームでしごけなくなるのがつらいだけだろ

>>239
違うぞ
こいつらの役割は物事を大げさに捉えて、扇動し混乱させることだ。
で、その混乱する様子を見て楽しむのが面白いらしい。
正直、こいつら自身も規制されてもどうでもいいんだろ
根っこはvip厨と大して変わらん

>>239
>>240
こんな時間から工作お疲れ様
俺のつけた安価でいくらになった？ｗｗｗｗ

241 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

>>239
何か勘違いしてませんか？
「設定上」小学生であっても児童ポルノになんてなりませんよ？

>チンポ出してPCゲームでしごけなくなる
のが嫌だからって理由で反論してもよいのが言論の自由ですんで
別にそのフレーズが何かの反論になることも
>チンポ出してPCゲームでしごけなくなる
事によって有為に保護される公共の福祉がある訳でもないので
規制の正当性の主張にもなりませんし

正直ね
児童ポルノの定義すらも知らないでこのスレに来たところで煽り切る事すら不可能です
wを沢山つけると上の立場に立った気分になれるタイプの板に失せろとしか言いようがないですな
ここに屯してる者にしてみればパターン化された煽りで時間の浪費ではあっても新たな刺激じゃないんですよ

>>222
いつも思うんだが
ネットウヨのこういうダブルスタンダードぶりが
本当に気にくわない

定義として、何歳以下が児童の対象になってるの？

>>243
つまり「俺様脳内真理」を振りかざして、現実の敵から目をそらしたいだけだ
それじゃ何の解決にもならんから、やめておけ

スルー

それと、
＞「児童ポルノは絶対の悪（児童ポルノには表現の自由はない）」という鉄壁の正論
これ、何なんですか？

論破云々の前に、自分が持ち出した理解不能な正論とやらを正論として証明してくださいよ

憲法規定の表現の自由に対して有効範囲を勝手に作り上げる等、断じて認められる事ではない。
感情論批判をする一方で、感情に基づいて形勢される倫理を引っ提げる。
揚句の果てに理解不能な自称鉄壁の正論を持ち出す始末。
片腹痛い。戯言は程々にしろ。

で…児童は何歳以下？

よし、じゃあこうしよう。

単純所持はよい。
営利目的所持、譲渡及びアップロードは犯罪。
これならいいだろ？

つうかさ、何でなんでもかんでも規制されるなんて思うの？
バンブーブレードが規制されるような法案が出てきてから反対すれ。
今回の法案ではバンブーブレードが規制されることはありえない。
しずかちゃんが裸で出ているからどらえもんだって規制されるとかいう主張を見たことあるけど、
ねーよwと言いたい。
ちょっと人とぶつかって擦り傷負わせたら過失傷害になるから、外も歩けない！こんな法律なくすべきだ！というのとあまり変わらない。
ねーよwと言いたい。

>>251
つまり現行法で十分ってことですね？

現行法で放置なんてされるはずがない。

>>251
一言で言えば屁理屈以下だ
理屈の体すらもなしていない
わざわざ反論してやるのは親切心じゃなくて論破だの正論だのと喚かれ続けると迷惑だからだ
勘違いするなよ

>単純所持はよい。
>営利目的所持、譲渡及びアップロードは犯罪。
実写はすでにこの状態
知らずに書いているならば無知そのものだ
それとも、わざわざ言及すると言うことは創作物をそうしろってことか？
創作物を対象とした規制自体に反対しているんだから良いわけないだろ
>バンブーブレードが規制されるような法案が出てきてから反対すれ。
「バンブーブレード」という特定の作品を基準におく理由が不明瞭
「バンブーブレードが規制されなければ問題ない」との合意はアンタ一人の中でしか為されていない以上
このように他者に指示する事など貴方に出来ない
結局「バンブーブレードが線引き」というアンタ個人の脳内基準のゴリ押しでしかない

>しずかちゃんが裸で出ているからドラえもんだって規制されるとかいう主張を見たことあるけど、
>ねーよwと言いたい。
（ドラえもんの誤字を修正）
最も大きい問題点を見逃している
「18差未満の裸身のが描写された作品が実写・非実写を問わず規制対象」と基準が設定されたと仮定した場合
「ドラえもんが規制されないから“良い”」のではなく「ドラえもんが規制されないのは“より悪い”」のだ
法の成立・施行以前から「ドラえもんを規制対象外」としているのは
それ以外のあらゆる作品に対して恣意的運用を司法側に認めているに等しいのだから

頼むから法律ってのが何かってのと
現行法くらいは把握してから煽ったらどうかな

動画サイトに上がってる人権擁護法案反対やチベット支援の動画みたいに
児ポ法も動画作ればいいじゃん。

>>251
ここはエロゲ板ですよ？

バンブーブレード（笑）

>>251
>>254の言うようにより悪い
ドラえもんのような作品だけは規制されないなどという法律は成り立って言い訳がない
お前顔がキモいから慰謝料払えって言ってるようなもんだぞ

なんだかよくわからねぇ。

児ポルに児童の写った写真や動画の単純所持を罰するかどうか、
そこに明確な被害者の居ない絵などを含むのか。

で、写真や動画の単純所持を罰することができれば、（恣意的に法を行使すれば）
自身の子供の裸身の写ったものでも検挙される可能性が出てくる。
また、絵なんかを含めれば、明確な被害者も居らず存在しない罪に対して罰を受ける、
なんて話も出てくるようになってくる。

から揉めてるってことでおｋ？

今のエロゲ業界はキモロリオタに冒されている。
そのため、その変態に受けるようなゲームにせざるをえず、
公序良俗に反するようなゲームを生産しなければならない。
そのため、一部の変態的趣味を持った人間でなければ興味を持てない業界となり、
業界自体の発展を妨げている。
Wii以前のゲーム業界のように。
今の状況はあたかもチキンゲームであり、
どのメーカーもその状況から抜け出せなくなっている。
法律によって一律に規制をすることによって、
その状況を一挙に解消し、
普通の人間が手に取るようなゲームを作れる環境にしなければならない。
業界の発展のために、キモロリオタには我慢してもらう。
ロリが絶滅しても、エロゲ業界は絶滅しないし（すると考える方がおかしい）、
キモロリオタ以外の人がエロゲ業界を支えるから、安心してくれ。

ロリ規制じゃないって何度言えば分かるんだ
痴呆かｗ

で、結局何に揉めているのか良くわからないょ

だからそれは、ガチホモゲームを作ればいい
規制側が守りたいのは結局「女性」と「子ども」
ガチムチの逞しい男性にすれば流石に規制はかけられない
ショタからホモへの移行は容易
慣れの問題だからガチムチのホモゲームで抜けるようになる
心配せずともビリーザブートキャンプみたいのを児童ポルノには流石にできないからｗ

ショタ→キモヲタ
ホモ→国を守れる男性
だから世間の評価も上がるぞ

>>260
はいはいバンブーバンブー
学園物ＮＧで業界壊滅ですが何か？

内容が非現実的過ぎて、真面目に考えられない。

＞ホモ→国を守れる男性

の繋がりが訳分からんし、ボディビルダーみたいなのイメージしてるのかもしれないけど
ホモって体育会系だけじゃないし、それに国を守るってｗ
そもそも頭の先からつま先までノンケって奴はともかく普通に女好きの奴でもボディビルダー
みたいな男に誘われたら抱かれてもいいとか言う奴も居るし、結局ホモの線引きだってあいまいだ

はっきり「ロリ規制」だと言ってますが

要は、オマエも巻き込まれてるぞ。って周辺まで巻き込んで
味方を増やしたいらしいが
こういう時の周囲の反応としては、それこそ巻き込まれることを避けようとするんじゃないかｗ
で、肝心のエロゲ業界は、成立しようがしまいが、自粛を強化する気まんまんなんだけどｗ

>>268
向こうの基準を分かれ。
仮にお前が劇画タッチの熟男熟女でしか抜かないとして、
自分より下の奴らを切り落として言って何になる？っつー話。
結局その分踏み込まれて攻め込まれるだけなんだが。
一般漫画愛好者でも反対してたりするのがまさにそれ。
この時期にこの板に来ていてその程度の認識しかない奴は正直恥ずかしい。

ショタだけどホモへの移行なんかしたくねぇ

結局さ、少子化が影響してんだろ
この一連の流れ

というかさ。なぜ規制派は規制で平和になると信じてんの？バカだから？
とんだ自己満オナニー野郎だよ

民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、
児童ポルノとして処罰対象になるのか？　仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」
と質問しました。これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と回答しました。
そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけていることになるのか？」と聞いたところ
「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html

>>271
温暖化対策です。
ﾊァﾊァが減ります。

>>263
万が一そんなことになったら女装少年ゲーが主流になるんじゃないか？ｗ
しかも801穴完備で

例えば100年前の凄いエグいロリ本が見つかったとして
被写体の女性は既に死亡している場合
そういう本をどうやって取り締まるかということ
被写体自体の人権はあまり重視されてないように思える

女装少年は結局見た目が今の女と変わらんから当然NG

見た目で明らかに男性と分かる熊さんみたいなのじゃないと意味が無い

米みたいに二次も専門ポルノショップでしか買えないくらいならまだいいんだけど
どうしてもAll規制って声が強いからねぇ

規制派の主張で、「コンビニでもエロ本が買える」ってのがたまに出るけど
じゃあコンビニでエロ本が買えないようにすりゃいいだけだろって思う( ﾟ∋ﾟ)

>>273
つまり人権は関係ないと
つか、子供の人権てなに？
いつできたルール？
本人が傷ついてるとかｗｗｗ

少子化、経済低迷、日本世界から孤立と悪いことが重なった結果こうなったｗ

まぁ実際のところエロが無ければ流石に規制できないだろうから
規模が大幅に縮小してヌルいギャルゲーとして残ると思う。

>>269
おいおい、無関係な他人を巻き込むのはやめな
「写実的にロリの性行為を描いた」ものだけが対象
後は無関係
オマエみたいなこといっても、味方が増えずに敵が増えるだけ
で、どうせ業界は無条件降伏するだけだし
すでにエロ漫画業界は、去年辺りから萌えを切り捨て始めた
エロゲも右にならうのは確実だ
オマエも官能劇画で抜く練習したほうがいい

オレ様論理ｋｔｋｒ

もともとアグネスやエクパットは児童ポルノじゃなく女性ポルノの禁止を謳ってた
でも女性の集合的人権（女性というイメージの人権）が認められにくかったので
まず、世間の共感を得られやすい児童ポルノという名のもとの規制にスライドした

で、最初に何を言ったかというと、こんな感じ

　「日本のポルノ女優は欧米からみると子供に見える」
　「ドイツでは日本製（成人）ポルノビデオが児童ポルノ扱いされてる」
　「だから日本女性ポルノは児童ポルノだ」

Wiiとか言ってるゆとり世代の人が何故bbspink.comにいるのかが疑問だ。
子供はこの板読んじゃ駄目。

>>283
わざわざロリという単語を使う所が詭弁の始まり。
「写実的に18歳未満の性行為」を描写するものが対象だ。
今の漫画・ゲームの絵柄だと大抵のキャラが
18歳未満認定をされてしまうのだと、君自身認めてる。

つまり「ロリ」ではなく「現代の絵柄のキャラ全般」という事だ。
最近は少年漫画や少女漫画に性向描写があるのも珍しくは無いので、
エロ漫画、少年漫画、少女漫画、BLの大半、同人、エロゲ、エロラノベなど、
あらゆるジャンルにおいて影響を受けてしまう。

>すでにエロ漫画業界は、去年辺りから萌えを切り捨て始めた

脳内ソースはいりません。

だからホモならいいわけだろうが、そうすると強い立場の男性が弱い立場の男性を
性的搾取しているということにされるのかね。
さすがにそこまでの牽強付会はできないだろう。

犯罪は減らない、むしろ増える可能性大（内容も悪質化して）
しかし市民が望むから規制します

こんなところですか？

「準児童ポルノの根拠は」──MIAUがユニセフ協会に公開質問
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news131.html

MIAUなんて機関初めて聞いたが、マジGJすぎる。頑張れ！
どう答えるのか見ものだな。

>>286
まぁ確実にその辺あらゆるジャンルが衰退するよな
変わりにガチムチや劇画文化が栄えるなんてのは詭弁
なるわけない

あくまでも、「ロリエロ」が規制されるだけ。
「ロリ」も「エロ」も規制されない。
「ロリエロ」が規制されるだけってのに、なんで劇画とかホモとかいう話が出るのか。
エロ−ロリエロ＝ホモ，劇画という精神構造がそもそもおかしい。

また、「ロリエロ」の判断がつかないとかいうが、グレーゾーンぎりぎりの表現を前提とするからそうなる。
ホワイトゾーンに近づければいいだけの話。
つまり、心配しなくても判断できるし、その範囲で表現すればいいということ。
ぎりぎりじゃなくね。

ロリエロ＝エロ，エロゲ業界を前提にするから変な議論になる。
ロリエロがなくなっても、エロもエロゲ業界もなくならない。
なぜそれで満足できないのか。

>>291
>>286

ほんとに「ロリエロ」という詭弁ワードを連発してるだけだなｗ
工作員乙

なんで言ってもわかんねーかなーってマジ疑問に思うわ
ソース読んでないのか？>>291、>>283

問題は、根拠のあるなしであって
根拠の無い規制は認めるべきではないと思うが。

規制側のドア・イン・ザ・フェイステクニックに見事にはまってどうする

>>289
インターネット先進ユーザーの会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MIAU

とりあえず、アグネスのトラウマを取り除けばいいんじゃねｗ

今の絵柄を前提に考えるから変なことになる。
それを変えればいいだけの話。

根拠のあるなしは、それを根拠と認めるかどうかの話。
性風俗の維持だって立派な根拠。
児ポル法でできなきゃ新法を作ればいい。

＞児ポル法でできなきゃ新法を作ればいい。

それなんて野田聖子？

>>295
大の虫（全ての表現）を生かすために小の虫（萌えエロゲ）を殺すだけのことっすよ
あきらめて人柱になってください

16才で結婚できるという法律自体が児童ポルノにならないか？

>>300
だから今の漫画には確実に影響が出るって


>>298
＞今の絵柄を前提に考えるから変なことになる。
＞それを変えればいいだけの話。

それはつまり文化の弾圧ですね
イスラム教をやめてキリスト教になれって感じ

何この酷い釣り。

ちょいと質問。
ここは規制反対派のスレだから、そちらに利する情報が多いのは分かる。
なら、規制推進派が反対派の反論に対してどういう風な対応をとっているかの情報は、どこに行けば見られるかな？
公式見解でなくとも、一市民の反論でもいい。

自身が反対派だからそう感じる面も否めないが、推進派の武器が余りに少なく感じたので。

>>298
バンブー大好きまで読んだ。

>>296
まだ設立されて半年足らずか。
若い団体だな。
活動内容見ると、いい内容が多い。
GJと言わざるを得ない。

キリノは俺の嫁まで

>>303
ブログとか見ても規制賛成派の場合
やっぱ嫌悪感とか子どものためと信じてたりとかそのくらいがほとんどだな。

本来ならこういうことは一般人巻き込まないほうが良かったんだが
規制派がここまでキャンペーン張って巻き込んでる以上、
反対派も宣伝費かけてでも訴えていくしかないんじゃないかと思うんだけど
どうなんだろう。

>>303
推進派の武器は善良な市民と自己満足です。
そしてそれはただのエゴです。

カンパか。ちゃんと信頼できる反対団体が立ち上がれば
ゲーム一本くらいの金なら出してもいいぞ。

発想を変えればいいわけ。
今までは放置されていただけ。
他人の家を勝手に占有して、出て行けと言われたら文句を言うようなもの。
今の漫画に影響が出るというが、それはキモオタには悪い影響だが、
一般社会の99％の人間にはいい影響だろう。
正常化すると考えれば何の不満もない。

>>310
バンブーは神まで読んだ

>>310
それどこの竹刀物語？

>>310
規制側のさじ加減でどうとでもできるものを俺には影響ないと放置できるほんわか頭が妬ましいです

>>310
例えがヘタクソ過ぎて意味が分からんな。
つまりお前も残り１％のバンブーオタって事でOＫ？

>>310
だから規制した後のことを語る前に何故規制するか、したことによって児童に対する性犯罪への影響を明確にしろよ
オタクキモいは論拠にならないからな

だいたい>>251で現行法で十分って自分から言ってたじゃないかｗ

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　バンブーは問題無いはずだ！
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

規制の根拠は性風俗の維持でよい。
「実質的には」これでしょ。
性風俗の維持だって保護されてしかるべき。
それは根拠となるかどうかではなく、認めるかどうかの話。
規制推進派は認めるし、規制反対派は認めない。
この手の議論は平行線をたどるから、本来結論なんて出ない。
でも、社会政策としてどっちを採るかは最終的に国会に委ねられる。
それが民主主義。
要は、究極的には、日本が文明国家としてどっちを選択するかどうかの話。
ロリコンは、ロリエロ絵であっても表現の自由に規制がかかるなんて文明国家とはいえないと言い、
アグネスは、たとえ絵であっても、児童を性の対象とするなんて文明国家とはいえないと言う。
あとは、選択の問題。
だから民主主義の問題になる。
どっちがいい悪いではなくね。

これまでの経緯に無知な分、規制推進派以上の馬鹿だな
まさに馬鹿につける薬なし

>>317
いや絵にさえ性を感じるのが文明だから
アグネスは間違い、偽善

それより、オレはバンブーよりかがぶーが好きだ

>>317
これやるから巣にかえれ。
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima080578.jpg

>>305
そのMIAUって確かに(･∀･)!!なこと言ってるけど、
結成されてから間もないこともあるけど、(若年層)ネットユーザー以外にはほとんど知られていないだろうし
一般社会からの知名度は圧倒的にユニセフが上だからなぁ

・「日本ユニセフ協会」は「ユニセフ」ではない
・アニメ/マンガ/ゲームと児童への性的虐待の因果関係が不明
・18歳以上が子どものフリをしただけでもアウト
・単純所持禁止によって日本人は全員「犯罪者予備軍」に

１番厄介なのが女性ポルノ規制にも繋げるようとしてることだな
どこで抜けばいいんだよｗ

ヲタクは社会的ブレゼン能力皆無。
個人として奇行をして目立つ奴はいても集団として自分らの主張を
社会なり政治やら行政に訴える能力がない。
そういう行為はワルイコトであるとみなしてきたから。

>>300
ゆとりは歴史も勉強してないの？
その手の規制は、それだけでは終わらないものだって歴史が証明している。

>>307
まぁ、まだ新聞やテレビではそんな大々的に動いて無いし、
協賛してるはずのMSもYahooも、規制派としての動きは全く見せていない。

今は情報を集め、議論をしておくべき段階かもしれない。
規制派が大きく動いたら攻勢に出られるように準備をしておけばいいと思う。

日本ユニセフ協会の？な点
ttp://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html

個人的には、ロリコンは精神異常者だから「矯正」してあげた方がいいと思うがね。
でも、日本は文明社会だから、そこまではできない。
政治家も良識があるから、横暴なことはできないよ。
それが現代民主主義社会のよいところ。
でも、だからといって全てを許すことにはならない。
その程度で済んでいることに感謝して、自力で正常者へ回帰してくれ。

虹を見ることによって犯罪に繋がるって考えているヤツが、一番妄想と現実を区別できていないよーな気がする。

>>327
ロリコンったって、ほとんどのヤツは二次元が好きなのであって、
三次元の幼女は性対象じゃない。
日本ユニセフもそうだが、そこんとこ分かってないね。

>>326
つまり日本ユニセフってただの広告収入の会社か

>>327
>>320で抜いた奴が何を言うｗ

>>327
>320を保存したくせに態度でかいなｗ
そろそろ自分も異常者だと認めたらどうだ？

リアル児童が動画や静止画で性的な行為やそれを想起させるようなもので写っているもの。
それを販売目的で所持するのはアウト。

で、そこに単純に所持してるものを含むかどうか。の問題で
ハードディスクにキャッシュで残ってるけどこれアウト？
息子（娘）が裸で写ってるよ。コレってアウト？
また自身の幼児期の裸の写真をブログにアップしました。コレってアウト？

で、そこに絵も含むのかどうか。
先ず何をもって児童だと判断するのか。「そう見える」からアウト？
「写実的」とはどのあたりまでをいうのか。劇画風、アメコミ風で18歳未満の性的表現がアウト？
創造の産物に対して誰の人権を守るというのか。「見ている側」の子供の人権を守るのか？

>>328
言えてるなw

>>330
ブログ文中にある宛名シールだけど、老健施設で働いていた姉宛てに
職場気付じゃなく自宅へ送られてきたことがあったよ(苦笑)

>>328
ゲーム脳信者に何言ってもムダｗ
脳トレは別とか言う始末ｗ

>>307,308
キッチリ反論している推進派は見ないよねぇ。
このスレの推進派がまだマトモに見えるほどだ。

MIAUの小寺信良って人は、これ関連のコラムで見るな。

これでようやく日本も文明国の仲間入りだ
ありがとうアグネス・チャン

だいたいな、エロなんてものは
人目をはばかりながら売り買いし
人目をはばかりながら家に持って帰って
人目をはばかりながら電気を消して布団をかぶって懐中電灯の明かりで鑑賞するものだ
今の秋葉原がおおっぴらすぎるんだよｗ

法は憲法の許す範囲での広義の道徳等を定める物

街路で表立って規制反対を主張できるか、と言われると俺も自信ないけど、
同じ学校の人とかの署名を50ほど集めて送るだけでも、効果はあるのかな？
法学科だから言論方向でなら賛同も集めやすそうだし。

ところで規制とは関係ないけど、>>320って、何ていうゲームのキャラ？
絵柄が気に入ったから、帰りにでも買って帰ろうと思うんだけど。

>>325
マイクロソフトが本気で規制しようと動くわけがない。
エロゲによってWindowsが普及すれば儲かるんだから。

本当のところは、Windowsでエロゲが出まくってるから、
会社の世間体のために名を連ねてるだけだろう。

>>339
俺だったら街頭演説でもやってやるけどな。
さすがに一人じゃ無理だから、何人か同志がいればの話だが。

一応、今朝すずきかん参議院議員に手紙を送っておいたよ。
メールじゃなくて紙媒体でな。

これがきっかけになって
反日サヨクや在日外国人の売国発言が規制できるようにまでなるというなら
俺はエロゲができなくなっても納得できる
国益と言うことから考えれば、表現の規制は大いに必要だ

>>342
国益とか考えてる訳ないｗ
なにしろ個人の感情が論拠だからなｗ

>>339
もちろん、効果はあるんじゃないかな。

320は俺も知らないが、話の流れから、
アニメの二次創作絵。ゲームではない。

>>340
まあ、本気で規制に賛成するとなると、
表現の自由に干渉するって話になるから、
本来中立的であるべきソフト企業としてはよくは無いわな。

俺たちの貴い犠牲で
反日サヨクを封じ込めることができたら本望だ
日本の正義よ、俺たちの屍を超えてゆけ

>>342
はい、軍靴、軍靴。
戦前はこういう奴が多かったんだな。

>>339
320はバンブーブレードのヒロイン

このスレ、「ロリエロなんて規制されちまえｗ　俺は普通の漫画しか興味ないからカンケーねぇYO」
と書き込むだけで入れ食い状態だから、荒らしにとってはお手頃な釣堀なんだろうな・・・
ムキになって「ロリエロだけが規制対象じゃないって何で分からない？」とか言ってみたって
そんなの相手は最初から分かってやってるんだろうし

論破されきってヤケクソになってるのよ

バンブー男の長文は結構楽しめたんだがどこ行ったんだ？

>>350
320に満足したんだよｗ

こうなることもあろうかと牝犬ちゃんで抜く練習をしてて良かったぜ

だからさ、規制の根拠は性風俗の維持だってばよ。
それを根拠と認めないから、
根拠がない→論破されたwなんてことになるのよ。
ロリエロの排除がデメリットしかないなら規制できないが、
国際的にも恥となるような性風俗を排除できるメリットがあるからいいではないか。
ロリエロに限定するなら、ほとんどの人が賛成するだろう。

それに、ユニセフの案がそのまま法案になるわけではないだろ？
国会で議論して、行き過ぎだったら修正するんだから。
定義があいまいなら更に限定するだろうし、
単純所持はまずいっていうなら、流通に置かないに留めればいいんだし。
絶対君主や一般大衆が感情で決めるよりも遥かにましなシステムが採られているんだから、
多少は譲歩しなよ。

随分まともな意見になってきたじゃねぇーか。
もっとがんばれバンブー男

>>353
やっとキタかｗｗｗ

抜けるのがなくなれば皆が自重するとでも？
オカズを探して三千里な世の中がキミの言う性風俗の維持なわけ？

>>353
一つだけ確認なんだが何歳以下をロリと考えてんだ？

慈悲と修羅
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up9840.jpg
見ぬふりされてるチベットでの民族浄化
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date74637.jpg
無抵抗の村
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date74530.jpg
人権擁護法案
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date74539.jpg

>>356

18歳以下


このスレの人って飛躍・一般化しすぎだよね。
規制対象を常識はずれに広げまくればどんな法律だって駄目ってことになる。
どんなにがんばっても、ホモと熟女のみになることはない。
あらゆる表現に広がるときは、そもそも全てを規制されるようなときでしょ？
今のところそんな心配はないから安心してくれ。
そして、俺とムチエロ女教師ゲームを楽しもうではないか。

>>327
「精神異常者と定義すべき」程のペドフィリアがロリエロゲユーザーやロリエロ漫画読者中で存在するとすれば
「精神医学レベルでペドフィリアと定義され得るレベル」（前者）なら精神医学的アプローチを各個に行えばよく
「ペドフィリアと定義され得ないレベル」（後者）であれば法律によって矯正するという発想自体が
「思想や性的嗜好矯正の為の法律」と言うものが「内心・思想の自由」に抵触する為違憲にしかならない

ところで「前者」が全ユーザーや読者中何%になるのかのデータは貴方はお持ちだろうか
100%に近いとの確信を持って書き込まれているようだが

>>342
「言論の自由」って言葉の意味をもう少し考えた方がいい
貴方が反日と認定した相手の言論を選択的に制限すると言うことは
貴方がいつ多数者に抑圧されても文句が言えないという事だ
相手側の発言の自由を奪った無敵モードがお好みのチーター様には議論は不可能だよ

相手の意見には一切耳を貸さず、ひたすら自分の意見だけを垂れ流す。
荒らしの基本の一つだな。

>>353
>だからさ、規制の根拠は性風俗の維持だってばよ。
>それを根拠と認めないから、
そもそも根拠になっていないものを根拠とは認められない
最初に大きな嘘を付くという詐欺師・扇動者の手口としては合格点だが

もしそれが根拠足りえると本気で思っているならば
規制論者は「性風俗の維持」を目的法益として主張しなくてはならないが、そういった主張をする者は見たことがない
あえて言うならば「このスレにいる法律論の基礎が小学生社会レベルで出来ていない人」が言っているくらいか

児ポ法が被害児童の救済自体を目的とする以上は
「性風俗の維持」を目的とした児童ポルノ法での規制は不可能

新規に立法するのであっても、上記の通りに性的嗜好自体は内心の自由に属する問題で安易に規制していいものではない
また、ロリエロ漫画やらロリエロゲの規制によって「性風俗が維持される」との論拠は皆無であり
その「性風俗の維持と言う効果が期待されることの証明」は規制推進側にある

反対者が反対するのには現状の権利の保持と言う観点で、新たな証拠の提示の必要性はない
なぜか推進する側が優位であるとの異様な自信をお持ちだが
より大きな責任を以って手間をかけないといけないのは推進する側だ

>絶対君主や一般大衆が感情で決めるよりも遥かにましなシステムが採られているんだから
このフレーズに関しては話にならない
日本の憲法・立法システム自体に反するのだから、他のシステムの異なるいかなる国との比較も無意味

アフリカで生後2分で死んだ赤ん坊よりは幸福と言われたらどんな苦役でもを貴方は甘受できるのかね？

貴方だけが一方的に「社会」や「国家」に保護されるべきであるとの幻想は捨ててくれないと
爪先で壊れるまで弄る玩具としても張り合いがない

>>353
それ児ポの立法趣旨と異なるから。
風俗やら何やらを基点にするなら、別の法を改正するか、新規立法にするのが筋論
規制推進派もそのくらいは了解してるから、個としてのこどもの保護を中心に議論を展開し、
公序良俗論を前面に出してはこない
日ユニの要望書など、論理的に窮屈で無理をこねている内容になって、
結果、方々で突付かれているのはこのため

>>336の「キッチリ反論している推進派は見ないよねぇ」というのも、
つまるところそういう背景によって、
現状、規制したいという「願望」を打ち出す以上のことができないことを、
彼ら自身が自覚しているためだと考えられる
法律論として「児ポで」創作物を規制することの困難さは、
前回の議論の際に日弁連が見解を示しているとおり

とにかく今の争点は児童ポルノ法の改正をめぐる問題だから。
ID:uFVQYn140の風俗論とロリエロ規制立法は争点がずれてるんで
とりあえず今回の件が片付いてから改めてやってくれ

俺は学園物が好きだから君とは分かり合えないｗ

>>361と内容被った、失礼

>>358
やっぱりロリコンジャマイカｗ
女教師ってぱにぽにのだろ？
本当にスクエニが好きなんだなｗ

萌えロリしてる女教師なんて女教師への冒涜なんだよ。
古き良きエロゲには、理想の女教師がそこにいた。
しかし、今はどうだ。
ロリオタのご機嫌を取るかのような、萌えロリ女教師様だ。
わかっちゃいねぇ。
そんな軽いもんじゃねぇよ、女教師って奴はさ。
そんなエロゲのわびさびも、女教師の基本も知らん奴が、
児ポ法改正反対とか言うなよ。
表現の自由の侵害とか言うなよ。
もうすでに侵害されているんだよ、
俺の女教師キャラっ

まあ、これは個人的感情だがね。

>>366
反論出来ないからってキャラの好みなんて語り出さないでくださいよ

エロゲがこれ以上規制されたら死者が出るぞ？





俺のチンポとか「返事が無いただの屍のようだ」

おしつけがましいおにいちゃんは
あんまり好きじゃないよぉ

他人の趣味に口だしするなよ
女教師スキーも十分ヘンタイです

>>366
＞俺の女教師キャラっ
とりあえずこれだけは魂に届いた

たださー、今の改正案だと、学校（学園）内ｾｸｰｽ自体がﾔｳﾞｧｲことにならね？
おまいさんはどうも極端なょぅιﾞょ体型だけが規制されるものと考えてるみたいだけど、
>>358でおまいさん自身も言ってるように対象は18歳未満。
教え子との交渉は、性別関係なくNGなんじゃない？
（男キャラに対する懸念は、801やｼｮﾀの人たちが危機感を抱いているとおり）

とくに学校（学園）なんて年長・年少関係が嫌でも強調されるシチュなわけだし、
では、学校が登場しない女教師ものって？ということになりかねない

漏れは絶対学園主義ではないし、あんたの理論で行けば、
異世界、SF、ご近所、明らかに大学など、生き延びる道はあるかもしれないけど、
だからといって今回の蟻の一穴（というにはデカイ穴だが）を許すつもりはないよ

じゃあ、「女教師」との性行為は背徳的、反倫理的だから今後一切禁止といわれたらどうよ？
エロゲオタの中で内ゲバやってるときじゃないと思うのだが。

読売新聞の今日の記事。
規制反対派で不買運動起こしてもいいんじゃない？

>>372
読売取ってないんでわからんのだけど、どんな記事？
読売オンラインで見てもわからんかった

>>373
うーん、ネットに載ってないので申し訳ないですが・・・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

311 名前：無党派さん 投稿日：2008/03/19(水) 18:34:37 ID:vI3+JcbA

11 名無しさん＠八周年 sage 2008/03/19(水) 10:39:25 ID:3Mg1povB0
今日の読売新聞のくらし欄に大本営発表記事第２弾が特集されてるから読んでみるといい。
最近の読売は記事が偏ってるなあ。単純所持規制の有意義さがかかれてるけど
その逆については全く議論してない。この法律を反対している人の意見もきちんと
書くべきなのに。新聞としての役割を果たしていない。
自民党とアメリカと宗教団体の政府公報記事になってる。

12 名無しさん＠八周年 2008/03/19(水) 10:39:49 ID:JQErexUHO
読売朝刊生活欄に児童ポルノ禁止法案の話出てるけど
意図的に二次元規制や、自分や自分の子供の写真も対象になるかもしれん事を
省いて、写真流出被害女性と、ペド殺人者が画像持ってた話だけをだしてる
読売は先日カラーで創価の巨大広告出してたし、本の広告欄で
いつもSGIや大白連華？雑誌を乗せている
公明党が推進と書いているし、月野という記者が信者かは知らんが
偏った記事だと思う、あれはだまされる

＞「女教師」との性行為は背徳的、反倫理的だから今後一切禁止といわれたらどうよ？

それは困る。

>>374
転載ありがとう。
こりゃ確かに規制派の提灯記事だな。

読売は、オタ関係の記事は偏見が少なくていいと思ってたんだがなぁ。

いっそ俺たちで児ポ法改正を叫ぶ団体を作るのはどうだ。
日本ユニセフ協会やエクパット東京のサイトにリンクして、彼らの意見を
最大限に生かして、俺たちの考える正しい「子どもポルノ」「準児童ポルノ」
規制を訴えるんだ。

一応こういう動きはあるらしいな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news131.html

>>361

>規制論者は「性風俗の維持」を目的法益として主張しなくてはならないが、そういった主張をする者は見たことがない
>あえて言うならば「このスレにいる法律論の基礎が小学生社会レベルで出来ていない人」が言っているくらいか

最高裁が言っていることなんですけど。
「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持することが公共の福祉の内容をなすことについて『疑問の余地がない』」
チャタレーとか悪徳の栄えとか読んでみ。
芦部とか浦部とかの説しか知らないのかな？
あんなの現実世界では通用しないよ。
後は、ロリエロを規制することが最小限度の性道徳を維持するために必要かつ合理的かどうかでしょ。
まあ、規制手段が最小限であることは当然必要だろうが。

ムチエロ規制は最小限度とは言いにくいので、今回はセーフだネ。

つまり刑法175条で十分と。

>>379
いやいやムチエロもきっとダメだから；
それに、推進してたら後でムチエロもダメだとなったじゃ遅いだろ？

残念なことにアグネスちゃんは女性をえちぃ対象とすること自体が嫌らしい

しかし、いつの間に、こんな国になってしまったかなぁ・・・

有名な言葉だが、「欲望を裁くことはできない」
被害者が出た場合はモチロン裁かれなければならないが、「欲望そのもの」を裁くことはできない

つまり、「他人が他人の心を裁くことはできない」。もしこれが可能になったら、その国は恐怖政治の幕開けになる

とりあえず規制が実行されたら、これらの団体の下部組織を作って
「源氏物語」とか「竹取物語」とか「千と千尋」とか学校の卒業アルバムとか、
とりあえず目につくもの片っ端から規制対象だと騒ぎ立ててやる。

>>379
だからお前の好きな女教師も大幅にシチュ狭められて窒息状態になるといっとろうが>>371

今法案はロリ＝ょぅιﾞょ規制じゃなくて、児童＝18歳未満、
もしくは準児童＝18歳未満っぽいものまとめて規制って言ってるんだぜ
３次の話で申し訳ないが、成人女性の制服コスプレ不可と言ってる訳で、
要するに、多少童顔でも、出るとこ出ていて、毛も生えてる成人女性「ですら」アウトだ

ロリエロ規制云々は問題のすり替えで、混乱を招くからやめてくれ

天災しておく

113 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/03/19(水) 20:31:06 ID:ZmepsKQa
この件に関しては民主の枝野議員が一貫して慎重な立場をとっている


114 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 21:09:28 ID:IDzKIvyb
他にも、常識と良識のある政治家は、慎重もしくは反対の立場を取ってると思う

だって、普通の思考回路を持つ人間であれば、普通にオカシイと思うもん
アグネスやキリスト系や一部のキチガイフェミや政治家が、人間的にオカシイのであって、
そういうオカシイ人間に壊されようとしている今の日本が、すごく情けない


>>381
だから何のことはない
アグネス・チャンも、単にユニセフ大使の肩書きを持ってるってだけで、人間の中身は、
政治家や宗教家や自称有識人やモンスターペアレント主婦にいる、キチガイフェミニストの一人にすぎなかった

立場ある役職は、最低限でいいからバランス感覚のある思考回路を持つ人間にやらせないとダメだろうに・・・

>>385
＞立場ある役職

あの、バブルの戦犯のことかーーっ！

>>384

俺の女教師キャラまで規制されるのは困るな。

まあ、上の方でも言っているが、
ユニセフの案がそのまま法律になるわけではないから、そこまで悲観することはないんじゃないか？
別に、現代民主主義はフェミ狂に肩入れするわけではない。
奴らもただの一方利害関係人にすぎない。
必ず良識ある政治家等が立ち上がることだろう。
アグネスみたいなクソフェミにエロゲが全面降伏するわけにはいかんからな。

>>384
だからID: uFVQYn140 は分かってやってるんだって
いい加減に気付けよ
反論は一切ムダだ
あんたと同じ内容のレスが何回あったと思ってるんだ

俺の彼女がかなり童顔なんですが、えちいことすると捕まりますか？

オタの一人一人がちゃんと投票いくような人間だったら集票カテゴリの一つとして政治家も認知し、票目当てに擁護してくれただろうな。
もし議員の選出方法に地域ごとの細分方法でなく、全国一区（日本全国から投票、数名枠）なんてのがあったら、オタを背景にした選挙常連の議員も生まれそうだ。

つ【比例代表】

「準児童ポルノ」に関する公開質問
http://miau.jp/1205824983.phtml

１８禁の商品を買ういい大人たちの
何を誰が規制するっていうんだ！？
いったい何様のつもりだ！ふざけるな！！

規制派の糞どもを逆に侮辱罪で訴えてやろうぜ！！！

>>393
その前に先人の築いた法を侮辱してるな

>>388

まあまあ、そう熱くなりなさんな。
考えてみれば、ムチエロとロリエロはエロつながりで交わりうるが、
ムチエロとクソフェミは交わりようがないな。
そういう意味では、アグネスに味方する義理なんてないんだよな。
まあ、理屈はどうあれ、エロを殲滅しようとする奴はみんな敵です。


>>390

そこで麻生太郎ですよ。

中学一年２人とハメハメした男を逮捕　財布の中身が多いことが原因でばれた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205928472/

こんなのが後を絶たないわけだが。女も捕まえろよ名前出せよ。
三次規制と未成年の携帯規制やれよ無能が

二次派は健全なんだよ

過去の漫画も規制対象にするつもりなのかね
手塚治虫とか「奇子」とか、藤子不二雄の「エスパー魔美」とか
２１世紀にもなって焚書行為となる法律つくろうとするとはね

生まれつきロリ声の女も迫害されるかも？
そうなったら最悪自殺者とか出るかもね
まさに現代の魔女狩り

Ｕ15の実写ＤＶＤとか、未成年者が読む漫画はそれなりに基準を作るべきだとは思うけど
わざわざ犯罪大国の法律をまねて平和な日本に導入とか頭悪すぎ

>>392
こういうのって返事なんてくるもんなん？

>>395
麻生は規制派だって
あと、アグネスとか表に出てる看板だけに目をとらわれてると危ないんで、指摘しとくと、
あそこはヒステリーに政財界の人脈持ちが結合しているところが面倒なんだ
>>386とか、ﾏｼﾞﾔｳﾞｧｲ
ヒステリックな極論が、我々よりも簡単に、各界の上部に伝わりやすくなっている構図

麻生太郎は規制派なのか。
じゃあ、ノーサンキューだな。

大体、二次元エロなんてほとんど他人に迷惑かけていないのに、
何でこんなに迫害されなければならないんだよ。
宗教でもそうだけど、変なことをしているっていうことだけで迫害すんなよな。
クソフェミにエロゲのわびさびが分かるのかと。
この素人どもがと言いたい。
俺は女教師キャラがパンストはいて足を組んでいるだけでもハァハァするが、
そういうささやかな楽しみまで奪うような権利があるのかっつー話ですよ。

二次どころかエロ全部を規制したくて仕方がないんだろうさ

してもらいたいものだな。児童ポルノのまえに成人ポルノ、同性愛ポルノ、
グラビア、いかがわしいもの全部規制したうえで反動でレイプの発生件数が
跳ね上がったとかいう事態に陥らなかったらはじめて規制が犯罪件数減少の
為になると証明できるのだから。真っ先にろくな抵抗も出来ない児童が被害に
合うとか納得出来ない。ユニセフ関係者の子供たちが真っ先に被害に合えばいいのに
実際には車で送り迎えなんて出来ない貧困層から真っ先に被害にあうんだろうな。

麻生氏の規制ってのは幼女とかが成功してるような類の物だと思うが。
わいせつ画像の単純所持まで規制しろって考えの人間じゃないよ。
この辺に、そういう信念が書かれている。

ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_2.html

>>379
必死に探してようやく見つけたのが使い古しのそれかｗ
アンタ、本当にパターンから一歩も出てくれない人だな

「既存の法律で規制出来るから新規の法律が必要ない」という証明をわざわざしに来たのか？
児ポ法の目的法益を他の法律の判例を論拠に超越出来ると思ってるのか？
ところで性道徳と性風俗と性的秩序ってどれだけ重なる概念で
何処が異なるんだ？

>後は、ロリエロを規制することが最小限度の性道徳を維持するために必要かつ合理的かどうかでしょ。
その論拠として出してきたのが全部感情論で
性道徳の維持なんかとは何の関係もない代物でしかないだろうが

>ムチエロ規制は最小限度とは言いにくいので、今回はセーフだネ。
しかも結局最後はこの自分基準の押し付けだけだしな

また、性道徳だか性風俗の維持なんて理由では新規の立法が数十年間為されておらず
そういった方面に法制の判断が入ることの危険性を理解するくらいには立法府が慎重だったからだね

更に言うならば自慢げに出してきた判決が数十年前のだって事は自分でも分かってんだろ？
わいせつ物頒布の用件もヘアヌードが許容されるようになったりとかなり甘くなっている

なぜロリエロだけ「新規の立法」か「児ポ法における目的外法益の対象追加」までして
厳しくすべきって結論になるのかという理由が全くない

アレかね？
そのチャタレイだの悪徳の栄えだのの事件の頃よりも性犯罪が数十倍にでも増えたのか？

道徳だの風俗だのの維持ってのはそれによる防犯が目的であっても
道徳やら風俗そのものの維持を目的とはしておらんよ

少しは法律というものを（ry

更にもう一つつけ加えるならば
>>361における↓これについて、
>規制論者は「性風俗の維持」を目的法益として主張しなくてはならないが、そういった主張をする者は見たことがない
>あえて言うならば「このスレにいる法律論の基礎が小学生社会レベルで出来ていない人」が言っているくらいか

>>379の↓コレで反論できていると思ってるのもおかしい
>最高裁が言っていることなんですけど。
>「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持することが公共の福祉の内容をなすことについて『疑問の余地がない』」
私は「規制論者」の中に「児童ポルノ法改正論議においての目的法益として“性風俗の維持”を主張する人間がいない」と書いたのに
なぜ「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する」
と、性道徳の維持を法益としている既存の猥褻物頒布罪の判例を持ち出して来たのか？

反論足りえるのは「性風俗の維持を目的法益として児ポ法の改正を主張している規制派」の実例であり
それを出して来たところで「児ポ法の目的法益に適わない」という前以ての反論は崩しようがない
論点ずらしも甚だしいが
論点自体の読解を貴方が出来てない可能性の方が高いな
あぁ、既存の法律に従って判決を下す立場の最高裁を「規制論者」とお考えかね
どうやらこの道徳家の前では三権分立すらも危ういようだ

>>403
>麻生氏の規制ってのは幼女とかが成功してるような類の物だと思うが。
二次の？　だったら敵じゃないか。

炉な人はたいてい自分が異常だと認知してる。
批判派は自分たちが絶対的に正常な真人間だと思い込んでいる。

つーか女児向けファッション雑誌とか見てると性的ニュアンスで見るなというのが無理なファッションだったりするのはいかがなのか。
自分の子供にペドを誘うような格好させといてハァハァすんなキチガイ！って叫ぶわけか。
で、雑誌の出し元はアニメ誌とかの萌え絵でオタその他ハァハァさせてるってオチ。

つメイプルソープ

>>398
法人格機関からの公式文書なんだから、返事は出さなきゃダメだろ。
日本ユニセフ協会だって国際機関であるユニセフの名前を借りてるんだから、
返事出さなきゃユニセフ本体の面汚しだ。

>>390
樽井良和っつー典型的なオタク候補がいたんだが、参院比例区で落ちた。
ttp://www.dpj.or.jp/special/go_saninsen/hirei_tarui.html
長妻も応援してたんだがなぁ・・・

ちなみに得票数はこんな感じ
ttp://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/99/006850/00006850_17804_000003.html
オタク票影響力なさすぎ。

ちなみに>>1にある「反オタク議員リスト」の中の人も推薦してた人物
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070622

このスレでも参院選の時、名前は挙がっていたよ。

言論の自由ですんで >>243


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..ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
.ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
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　..{.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴．-"´　　　　 　 　 ＼． ._ノ 　ヽ､_＼
.　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐..：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：.●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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.　|i::::::::::::ｉ＿__:.：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
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　..jj::::::::ｒ┴-- ｀.：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　..`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　バ
.〃 :::::::ﾏ二　　...：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´.l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||lバ　　　ン
.//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.：ヽ　　　：i　|：.一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　ン
.,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i:::.：/　　：⊂ノ|：　 ＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>410
まだMIAUは(非営利)任意団体で、結成してから半年ほどしか経っておらず法人格は未取得のはず。

>>402
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

おまいらの好きな絵師や同人作家に、今回の問題のメールとかはした？

するか馬鹿、規制されようが知ったことじゃねーんだよ
童貞野郎

なんというツンデレｗｗｗ
興味ないのにｺｺ見てる不思議！

>>27
>政府は、児童ポルノが価値ある表現であることはまれなので、因果関係は間接的でもよい、と主張する。

ヌキ目的は価値ではないと申すか！

>>418
むしろ、価値のあるなしは誰が、どのように、どうやって決めるんだか。

規制したい人たちと規制に反対する人たちがきちんと話し合う場を設けて
意見をすり合わせていけば落とし所のようなものも見えてくるかもしれないのに
規制反対の人たちは規制派に対しては、何言っても無駄、のように初めからあきらめている所がある。
これはある種の逃げで、規制されるのを指をくわえて見ているしかできなかった時の言い訳
だって言っても仕方がなかったんだもん、を導く自己弁護みたいなものだろう。

皆！オタクの味方である中川翔子にこの問題を批判してもらうんだ！
この法案がこのまま可決されれば、いずれは同じ犯罪行為である「暴力的な描写」も規制されてしまいかねない
そうなれば、しょこたんの好きなＤＢやるろ剣も規制の対象になってしまう恐れがある
それと同時に漫画・アニメ・ゲームといった日本の文化の一つが衰退していくことに繋がる
今や彼女の影響力は絶大だ！ブログで何度も取り上げてもらえば良い結果をもたらしてくれるはず！
しょこたんにロリコンの叫びを代弁してもらうのだ！！

萌えゲースキーもカニバリやスナッフとかで興奮する人らを見ると『キモス』って思うよな？
おばちゃんたちから見たら虹スキーもそんな感じなんじゃね？
理屈じゃなく本能的に危険な存在だと識別される、みたいな。
まぁエロゲをやれる歳なら分別付くだろうし、もちろんこの法改正自体には反対だけど。

在日の統一協会が、キリスト教系の純潔主義を悪用して、
日本のコンテンツ産業（特にアニメ・ゲーム）を衰退させよう
といのが背景だよ。

つまり宗教的な盲信なわけで、そいつらに理論や理性で語
りかけても、あまり意味は無い。
それ以外の人間に危険性や利を説くことの方が意義は大きい。

>>421
福山雅治やGacktの援護射撃もあればもっといいな。

>>420
まず詭弁以外の何者でもない
「話合いの場所が設定される」という達成されてもいない仮定に対して、
更に「その話合いに応じない反対派側」という仮定を重ねて反対派の態度を批判している。
仮定に仮定を重ねる時点で作文としては及第点以下です。
しかも二回の仮定を両方恣意的に反対派側に不利に選択しているのではただのアジ文ですな。

また、日本ユニセフの件についてということであるならば、
日本ユニセフの規制論も別に外部との話し合いの過程によって生まれた者ではなく、
日本ユニセフ側がサイト上で一方的に宣言し、あるいはマスコミの取材を受けて一方的に有利な情報を流しているだけ。
仮定でも何でもなく現実に存在する「話し合うつもりすらもない日本ユニセフ」を無視して
「話し合いに応じない規制反対派」などというファンタジーの設定を創作されても困ります。
ここは事実を元に議論する場所ですので。

また、規制派側から話し合いのテーブルが設定されてもなお、そのテーブルのセッティング次第で反対派側に蹴られるのは当たり前です。
「メジャーリーガーに一打席勝負を、しかも自分のブログ上で一方的に挑戦状を公開する事で挑み、
　場所を近所の土管の転がっている公園に設定し、勝負に出てこないメジャーリーガーを卑怯と罵る」
なんて事も喧嘩を売る側には可能ですから。実際現状で貴方のやってるのはそれと同レベルですよ。

また「落としどころ」などいう表現は対等の交渉者間でしか成立しえない。
貴方の夢想する「落としどころ」なるものが設定された場合に『反対派は何がしを確実に失う』にも関わらず
『規制推進派側は何かを確実に得る』事になる。
一方に利益しか生まず、一方には損害しか有り得ない形で「落としどころ」など探りようがない。
それとも日本ユニセフ側には何か対価として差し出すものがあるのでしょうかね？

現状合法の創作であり販売であり消費という「権利」を「犯罪」にまで貶めようと言う人間に対して一方的に有利な交渉で、
一方だけが損をするのが前以て確定済み。
こんなのは「落としどころ」を探り合う話し合いでも何でもなく脅迫とか恐喝とか言う類のものだ。

以上の如く、貴方は新規立法による規制は求める側の方に高いハードルが設定されるべきであるにもかかわらず、
規制を求める側にのみ貴方の物言いは一貫して甘い。

規制反対派側にのみ片務的に負担を強いる物言いを現実的と本気で思っているのか、
心情的に規制反対派なのか、立場が規制反対派なのか、論理的思考力が欠けているのか、
それ以外の何者か。いったい何者なんだ。貴方は。

反対派の誰が席に着くのかにもよるがな…
相手はほぼ役人とか宗教法人の代表。

そういや伊集院光は反対してたな

スレタイに”児童ポ”入れろよ探したじゃねーか。。。
今回の敵さんはやっぱり野田聖子？目的は？
いつもどうりエロアニメ（こどもポルノアニメ）ですか？
むしろ本丸はエロゲとみた。
どうして野田はオタクの敵に回るのかね？
エロゲ無くしても少子化は止めれんよ？
重度の二次ヲタは結婚できないし子供つくれないし。
望んでもできないんだよ？
キモイとか単純な理由だけじゃないし。
なのにほんのささやかな望みすら奪うのかい？
まさに鬼畜婆。

エロゲ板のスレ
スレストしたな

今こそ、子どもの性的人格権を打ち出し、
それを侵害するエロゲの規制を強化しよう！

子どもを性の対象とするような社会環境は、
子どもの人格の育成に多大な悪影響を与えるのである。
まさしく、性的人格権の侵害である。

>>425
規制派（音頭とってるのがどこかというのはともかく）に公開の場で論戦を挑もうとする気配のない
規制反対派に対するちょっとした皮肉だよ。
ネットの片隅にチョコチョコ意見を書いてもアピール性はほとんどない。
落とし所というのは例えば３次なら単純所持不可でも２次なら可とかそういった所。

3次の単純所持不可はおかしいって話があったけど、やっぱり規制するべきなの？
今の法律はどこが駄目なの？

>>433
>今の法律はどこが駄目なの？
2次の単純所持不可ができないところ

単純所持が駄目なら、
エロゲの販売を禁止すればいい。
それでえん罪の危険wはなくなるぜ。
キモオタ涙目だがなぁ。

それじゃ天下り先が増えないでしょ！
審査機関天下り先として新設するからこその新児ポなのに・・・
もっと国民は官僚の老後に配慮すべきだと思うんだ

>>436
コンテンツ産業が衰退して、経済駄目ぽだよ。
天下り先とか言えるレベルじゃない。

>>413
ああ、まだ法人格取得してないみたい。
Wikiに「2008年中に法人格取得を目指している」って書かれていたから、
まだってことだな。

ついでに暴力団に新しい稼ぎ先ができるな

>>439
市場規模見るだけでも旨味がないのはやくざすら承知の上だろう。

♀は16から結婚できるのに18未満が児童とはこれいかに

いや暴対法でシノギ先が先細りしてるんで規制されたら必ずヤクザは介入してくる。
そういえば児ポ法成立後に歌舞伎町の裏ビデオ屋では児童ポルノの値段が1.5〜2倍に跳ね上がったな。
児童ポルノといっても8割方はイメージビデオみたいなものばかりだったのに、これが飛ぶように売れたって店長が笑ってた。

ネットのせいで裏ビ市場が衰退したからな。
そりゃ必死だろ「。新しい食い扶持を見つけないと！」てな具合に。

コンテンツ産業は12兆円規模です。
莫大な裏市場ができますね。

どれだけ儲かるかは分からないけど市場として成立してるものを無理やり非合法にするんだから、
それは介入してくださいと言ってるようなものだろう
エロゲに課税できなくなる代わりに、その課税分が暴力団に流れると思うよ

ちょっと皆の知識を借りたいので教えて欲しい。
法律関係だから、専門卒の俺じゃ知識不足なもんで…。

考えたんだが、裁判所に「表現の自由を侵害している」と提訴して
「アニメ・漫画・ゲームソフトの表現を法律で規制することの是非」そのものについて
憲法レベルで『不適である』と判例が出れば、規制派を永久的に封じられるんじゃないかな？

要するに違憲審査をしてもらうってこと。
法令が施行される前に違憲審査って出来るかな？
それをやるにはどこへ行って何をすればいい？
そういうことが分からないので、どうかその知識がある人、教えて欲しい。
知識さえつければマジで実行する心積もりです。

【児童ポルノ】アニメ･ゲーム規制に反対するスレ1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1205563502/l50
ギャルゲ板からコピペ


147 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 投稿日： 2008/03/20(木) 11:44:35 ID:vHN3mFQq

【眼光紙背】親の問題を無視して、児童ポルノは語れない

「私たちは現状の日本ユニセフ協会などに協力せず、本当に子供のための活動をしている団体に協力するべきである。」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3558486/

結論から言うと一個人では無理。

>>446
改正案も出てないのにできるわけねーだろJKｗ
もし最悪の形で改正されたとして違憲訴訟を起こしたところで無理無理。
最高裁が松文館裁判で有罪判決を下したこと忘れた？
やっとこさメイプルソープのわいせつ性を否定した後進国だよ日本は。

こんなこと考える暇があるなら地元の議員に手紙出せって。
ぼちぼち反応が返ってきてるみたいだぞ


473 ：167：2008/03/19(水) 00:05:36
大島九州男さんにメールを送ったのですが返信がきました。
反対意見をいってもらえるみたいです。


474 ：名無しさん＠１９歳：2008/03/19(水) 00:08:20
GJ!
差し支えない範囲で詳細教えてくれたら嬉しいな


475 ：167：2008/03/19(水) 00:24:50
内容は詳しく言うのはＮＧだとおもうので
簡単にですが
民主党は法案検討しているということです。
意見を言ってくれるそうです。
送った意見は
児童ポルノの危険性と調査の実態を説明しました

>>446
人権屋の手段を逆手に取るのなら、

・裁判所は憲法判断を避けることがあるので、勝てるのが
　確定するまで最高裁へ持ち込まない。
・小さい単位に切り離して裁判する。
・有利な示談に持ち込む。

ということ。
逆に言うと、個人でこの手をやられたら真っ当な手段で対抗する
のは難しい。

ttp://mudaken.blog103.fc2.com/?xml

>>448
マジ？　じゃあ何かの団体に属して、そこから違憲審査を求めるの？
その団体は格は何であればいいのか、あるいは具体的にどの団体で
あればいいのかが分からん…。その辺も教えて欲しい。

>>449
改正案や法律が出ていないと絶対に
違憲審査ができないんですか？
ごめん、この辺も知らなかった。

あと、松文館裁判も概要しか知らない。
ちょっとwikiってくる。

>>450
小さい単位に切り離すっていうのはどういう意味でしょう？

>>452
裁判所が持つ違憲立法審査権
日本が採用したアメリカ型の違憲法令審査権は，具体的な事件の裁判において，その事件に適用される法令が憲法に違反しているかどうかを審査する権限のことであって，あらゆる法令についてあらかじめ審査することではないと理解されている。

ロリ萌え絵は芸術作品とはちゃうわなぁ。
ロリ萌え絵が芸術作品とか、どんな先進国だよ。
１００年たってもありえねー。

要は、エロゲはやりすぎたんだよ。
あんなキモ萌え絵でよく興奮できるよな。
そりゃ規制されるよ。

>>453
OK。ありがとう。じゃあ現時点で違憲審査してもらうのは無理なわけだな。

あと、松文館裁判をwikiってみたが、これ有罪判決なのかよ…。
これ有罪ならエロゲの制作だって有罪にならないか？

つーか、このわいせつ物頒布罪って、
「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。」
って書いてあるけど、これって普通のアダルトビデオの販売もやっちゃイカンってことだよね？
近くにレンタルビデオ屋に置いてあるけど、これはいいの？

規制推進派には、oOOZFZDB0みたいなキチガイがウヨウヨいるんだろなやっぱ

>>455
モザイクかけてあればわいせつ物ではないです。

>>454
最後の晩餐は作者のホモ趣味で描かれた絵画ですが？
露出狂の絵かきもいますよ？

>>458
間違えた。最後の審判な

>>457
wikiで「わいせつ物」の定義を見ると、
『わいせつとみなされる人体の部分は、陰部、陰毛、肛門及び女性の乳首である。』
って書いてある。
確かに挿入シーンはモザイクかけてあるけど、乳首まではモザイクかかってないよな？
エロゲやアダルトビデオ売ってたら、全部わいせつ物頒布罪にならないか？

わいせつの明確な定義は決まっていないといってもいいだろうな
裁判所も定義問題は持ってくるなと門前払い状態だ

>>460
そう。だから警察が恣意的に運用してる。
あの掲載中止ポスターで話題になった裸祭でも、ウンコな警察が「祭りで裸になったら猥褻罪で
逮捕するよ」という声明を出したでしょ。死ねばいいのに。

あと松文館裁判では結局「実写に比べて猥褻ではないという」ことで罰金刑となった。
だから商業誌の消しは事件前と大して変わってないでしょ。
事件前は全くの無修正だったティーアイネット以外ｗ

>>460
その辺りはグレーゾーンですよ。
良い意味での「いい加減」

違憲立法審査権は下級審にも認められていたよな？

>>462
裸祭中止の件はテレビのニュースで見たが、
理由はわいせつ物頒布罪だったのか…。
マジで警察ダメだな。伝統なんだから祭くらいいいだろうに。
あと、確かに恣意的に使えるね。悪法だな。

つまり、わいせつ物頒布罪によって二次元絵で罰金になった判例がある以上、
「表現の自由」を掲げて違憲審査やっても無理ってことか…。
日本ユニセフのキャンペーンには、真っ向から反対っていう以外に対策がないわけだな。
ちくしょう…。

>>465
児ポの改正そのものを止めるの効果的だ。
児ポを規制しないで、準児ポだけ改正ってのはどうかと。

つーか、表現の自由がどうとか芸術がどうとかって話じゃないなんだよねぇ最大の問題点は。

要はエロゲヲタ（ロリコンヲタ）からズリネタを取り上げる事で何が起こるかって事なんだよねぇ。
日本もAV普及にともない強姦件数が減った過去があるし、カナダで基地外じみた規制をした結果、
現在性犯罪が多発しているし、イギリスでもそうなんだよね･･･

例）
イギリスでは児童ポルノ法の強化後に強姦が増加
イギリスの強姦の推移
http://www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp

気持ち悪いロリヲタのネタを規制する事で気持ち悪いロリヲタがいきなり改心して、
「ロリコンやめます！もうロリを見ても興奮しません！」となるんだったら、そりゃいくらでもどうぞ。
児童ポルノ禁止法の強化でいくらでもやればいい。けどそうじゃないなら、現実の少女の被害が急増したら･･･
誰が責任とるんだろう？気持ち悪いと嫌悪感だけで規制を訴えたおばさん共か？
それとも日本ユニセフ協会か？

本当、規制派は「ズリネタを取り上げた代わりにどうするか？」という議論をせずに、
ただ嫌悪感だけで規制を叫ぶのは卑怯だと思う。

>>466
そうだな。
「単純所持を処罰の対象とする」を含めて改正案を止めることにしよう。
マジ全力で取り掛かるぞ。

>>289の回答が来たら、メールと電話の嵐を
日本ユニセフに見舞ってやるとしよう。
もちろん「丁寧な言葉」でな。
こうなったら電話の録音機材も買ってやる。

>>467
お、いい意見だね。
次に日本ユニセフにメール送る時、一部使わせてもらうわ。

つか>>26にもまとめてあるね･･･。

本当の話さ、これで犯罪増えたらどうするんだ？って言ったら、
「これを機に現実の女に興味を持つようになるよ。エロゲーで抜くなんて可愛そうだよ。」
とかほざいた馬鹿な奴がいた。

なるほど、規制されたら18歳未満の少女を強姦すれば良いのか？
それとも合意の上でというなら円光？
もしくは30代40代50代になって18歳未満の少女を口説けとでも？

本当に馬鹿馬鹿しい。規制派と呼ばれる女性議員達はこの国を性犯罪の温床にでもしたいのか？

>>467
ロリコンどもを殺せ！の方がまだましだな。所詮偽善者

>>455
ただし松文館裁判では、二次元の方が実写よりも刺激が少ない事について言及している
あの判例からは「準児童ポルノ」なるものが実写よりも刺激が少ないものであるっていう理屈も成り立つぞ

>>469
是非使ってくれ･･･。

というかどうすれば性欲を発散させる方法が必要である事、
そして発散させる事で結果的にリアル少女を守る事になることをわからせる事ができるのか、
俺には本当にわからん･･･マジでわからん。

>>432
だから、皮肉もクソもないだろ
二次元の単純所持は認めてくださいだ？
三次元の単純所持も規制されていないうちに？
しかも単純所持を認めてくださいってことは製造や販売の違法化は相手の要求するとおりに飲めって事か？
話にならんな


で、誰が何を代表してそのテーブルにつくんだ？

エロゲが規制され、かつ単純所持を処罰の対象となれば、
現在出回っている規制対象のエロゲを国が買上げる義務が発生する為この法案は通らない。

>>471
はっきり言って、規制された後は過去のダウンロード歴やDVD及びゲーム購入歴、
片っ端から洗って人間を兎に角探し出して、性犯罪予備軍として去勢します！
性犯罪者も当然去勢！兎に角去勢で全て解決してみせます！

･･･と女性議員が決意を語って、それでも尚国民がそれを支持するなら、
規制もしょうがないかもしれん。
けど、それを口にしないのは本当に卑怯だ。

ロリヲタはキモイので死刑にします。と2ちゃんで煽ってる連中の方がまだ正直だよ。
本当に卑怯だと思う。

ズリネタを取り上げた代わりにどうするかなんて考える必要はなし。
ロリ萌え取り上げて犯罪に走るならそれもよし。
変態をあぶり出すことができるからな。
犯罪を犯したらとっつかまえて、監視下に置けばいい。
水面下で予備軍がいるよりよほどましかと。

>>477
じゃあ聞くが。

それで被害にあった少女はどうするよ？
あぶり出すための犠牲乙ｗか？

つーか、万が一にも女性議員ともがそういった意見で規制したがってるのなら、
そう言えばいい。それを国民が支持して少女の多数の犠牲やむなし覚悟で、
規制するんだったらやれば良いだろうよ。

一生の心の傷も、ただロリ萌えをあぶり出すためだけに負えと、少なくても俺にはとても言えないし、
考えられないな。

>>477
犯罪組織に流れる不法エロゲの売上金はどうするんだい？
裏ビデオだって不法ながらも市場を作ったのに、
全部取り締まれるとでも思うのかい？

そういや、禁酒法推進したのも女性団体だったっけ

>>477
その予算確保のために児童保護税が導入されるのも時間の問題。

>>473
確か児童ポルノの単純所持が禁止されてるのってカナダだよね。

カナダで児童ポルノ単純所持禁止の施行前と施行後の性犯罪件数の推移が
掲載されているサイトとか資料あるかな？
できれば公式文書か本屋で売ってるものがいい。

それがあれば、それ日本ユニセフに郵便で送りつけて、
「こうなっちまうけどいいのか？　お前らが責任取るのか？（と丁寧な言葉で書く）」
と資料付きで抗議することが出来る。

>>477
チミはいまだにゲーム脳を信じてるような奴？
そもそも虹と惨事は違うからね
惨事ロリには興味ないから
ハルヒも言ってただろう？
普通の人（惨事）には興味ありませんってｗ

>>479
いや、女性団体以上にキリスト教の超保守派の方が影響力強かったと記憶しているけど・・・

>>477
実際犯罪犯す人と二次オタは別人種だと思う。

規制されたら我慢はするだろうけど
なんで規制されるのかわからないから反論してるのであって。

>>481
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止
日本.　　　 1.78件

http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

これで良いのか？
ネットで検索して探した資料だけど･･･。

>>483
どっちにしろ>>477みたいなファニーな方々の理想を実現したら高貴な実験になったという前例です
態々21世紀にもなって、エロカポネとエロオット・ネスの対決は見たくないです

>>484
多分それは違うと思う。
二次元で抜いてる人達から、ズリネタを取り上げた。
発散できない以上しょうがないだろ我慢しろ。

今まで我慢できた人の中から我慢できない人間も当然でてくる。
つまり発散方法を取り上げる事で発散できなくなって爆発させてしまうわけだ。
少なくても発散させるネタがあれば爆発しなかったものをね･･･。

それは>>26はじめ様々な資料として形に現れている。
事はそんなに単純な話ではない。

>>485
日本はかなり少ないな
で、日本ユニセフは数少ない犯罪を防ぐのに何故あんなに必死なんだ？
犯罪ゼロはありえんだろう
この場合増えるしｗ
バカとしか言いようがないなｗ

キモオタはキモイだけで無害だと思うよ。
キモオタと精神異常者の見分け方は非常に困難だが。

ところで、聖母マリア（半裸）とやらでヌいたらどうなる？
マリアも規制かｗ

>>485
どうもありがとう。
ところで、これどこのサイト？　印刷して日本ユニセフに送りつけるつもりだが、
サイトと情報の公式性が伝わらないと、資料として認めてもらえない可能性がある。
捏造グラフだって思われたらそれまでだからね…。
何とか「正規の数字です」ってことを立証できないかな？

>>488
>日本ユニセフは数少ない犯罪を防ぐのに何故あんなに必死なんだ？

このキャンペーンで募金を稼ぐという目的も大きいと推測している。

詐欺か？と話題となりニュースにもなったダイレクトメールの件で明らかになったように
個人情報保護法成立以降、日本ユニセフへの募金が減少している。
テレビや新聞が今回の運動を取り上げたのは、募金を集めるという面では相当効果が
あったはずだ。

あとは11月にブラジルで開催される世界会議まで実績を作るということ。
法改正が失敗したとしても、「これだけ署名が集まりました。これだけ頑張りました。悪いのは
邪魔をしたオタクであって私たちではありません」と、会議で言い訳出来るだろう。

言わば俺たちは日本ユニセフの「見栄」の為に利用されているｗ

日本ユニセフとエクパット東京達は、96年にスウェーデンで開催された世界会議に出席した
時に、欧米連中から児ポ法が整備されていない点とロリコン漫画が販売されている点で袋叩きに
されたことがトラウマになっているそうだ。

今回の会議でも大恥をかかせたいものだな。

>>491
だから日本ユニセフに送っても無駄。
今回の運動は募金を集める意味もあるんだから。
送るのであれば君の地元の国会議員に送れって。
「日本ユニセフの主張には誤りがあります」って。
法改正するのは日本ユニセフではなくて国会議員なんだからさ。

　516　名無しさん＠１９歳　mail:　 2008/03/20(木) 15:27:03

伝聞なので詳しいことはまだ、分かりませんが「ガタケット」のトークライブで
署名活動をやろうという話が出たそうです。
これで同人業界がどう動くのか注目です。

>>491
SOURCE: Seventh United Nations Survey of Crime Trends and Operations of Criminal Justice Systems, covering the period 1998 - 2000 (United Nations Office on Drugs and Crime, Centre for International Crime Prevention) See also
ソース: Crime Trendsの第7国連Surveyと2000年の1998--期間をカバーするCriminal司法のSystemsのOperations(ドラッグと犯罪、国際犯罪防止センターの国連オフィス) 参照

スマソ、白状すると英語が不得意なんで、翻訳ソフトで訳してみた･･･。
これで駄目なら申し訳ない。

>>492
> あとは11月にブラジルで開催される世界会議まで実績を作るということ。
> 法改正が失敗したとしても、「これだけ署名が集まりました。これだけ頑張りました。悪いのは
> 邪魔をしたオタクであって私たちではありません」と、会議で言い訳出来るだろう。

あいつらの根本はカルトの矯風会なので本気でエロ撲滅を考えている。
決して言い訳ではない。

> 日本ユニセフとエクパット東京達は、96年にスウェーデンで開催された世界会議に出席した
> 時に、欧米連中から児ポ法が整備されていない点とロリコン漫画が販売されている点で袋叩きに
> されたことがトラウマになっているそうだ。

それは違う。
自分達からロリ雑誌を持ち込んで日本はこんなものが流通している後進国だと
マッチポンプをやって規制に持っていった、いわば確信犯。
> 今回の会議でも大恥をかかせたいものだな。

僕のオナニーネタを取り上げないでください！って正直に言えば、
政治家の皆さんも分かってくれるに違いないw

表現がどうのとか犯罪率がどうのとかごまかすから、
キモオタが何言ってんの？って笑われるんだよ。
一般人が議論するのはいいが、キモオタには言われたくねーよ、
って、みんな思っているの。

>>496
いやだから日本ユニセフの話だよ。
漫画の件がそうなら訂正する。
確かに検索したら漫画ではなく児童買春と児童ポルノで非難が集中したとあった。

公共の場で声高に規制反対と主張するのだけはやめてくれよ？
ＴＶ局とかはキモイ場面だけ抽出して放送するから。

>>493
分かった。国会議員に送ろう。

>>495
重ね重ねありがとう。ソース書いてあるのか。
それなら翻訳サイトである程度分かりそうだな。
えっと、大文字の単語が入ってるのそのまま表示されちゃうようなんで、
取りあえず小文字に変換して、全部日本語に翻訳されるようにしてみた。

犯罪傾向の7回目の国連調査と犯罪の司法省システムの活動
（期間1998をカバーする） - 2000(薬と犯罪（国際的な防犯のためのセンター）
に関する国連事務所)

要するに、「1998年〜2000年における第7回国連犯罪調査のデータから引用しています」
ってことか。OK。ソースが国連のデータなら何の問題もない。
しかし、これは「各国のレイプ犯罪の件数と割合」が分かるだけだ。

立証しないといけないのは「二次元を規制をすると性犯罪が増えますよ」ってことだから、
「二次元規制前のカナダの性犯罪件数」と「二次元規制後のカナダの性犯罪件数」
のデータが欲しいんだ。俺もググってるんだが、どこかに載ってないものか…。

>>500
カナダはエロマンガそのものが売られていないから多分そのようなデータは無いと思うよ。
虹規制されている国ってどこも基本的にエロマンガが書店販売されてないみたいだ。
アメリカやフランスでは日本のエロマンガが入ってくるずっと以前からジャンルとして
あったので虹規制がずっと議論されてる。

>>500

カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）
チャイルド・ポルノグラフィの規制
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm

カナダでは、二次に限定してないがな。
1993年前後の性犯罪発生件数を調べれば良いことになる。

>>500
カナダの例では、いきすぎたポルノ規制は、犯罪発生率が上がるという
論旨の方がよいだろう。（当然二次も含まれる）

>>502
ありがとう。
俺もあちこち調べたが、↓
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/16/virtual_cp_2
カナダで二次元が規制されたのは1993年で合ってるっぽい。
マジサンクス！

問題は1993年の前後の性犯罪件数が乗ってるデータだな。
1995年〜2004年なら見つけたんだが…。
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_5_4.html

カナダも規制しすぎの反省でゆるくする方向に動いているとか。

調べてみたが、1993年以降、どうもカナダの性犯罪件数は減少傾向にあるっぽい。
多分、1993年の法改正って、三次元レイプの罰則強化と
二次元禁止を同時にやったんじゃないかと思う。
これだと「二次元禁止による犯罪増加」の証拠にならんわ。

>>504
性犯罪は、年々減少しているように見えてしまうっている。
統計的には強姦殺人や暴力犯罪になってしまうからではないかと思われる。
それより、在留邦人向け「安全の手引き」　在トロント日本国総領事館から
警告がでている旨を引用した方が良いかも。

ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/manual/toront.html

>>447のように
俺たちは本当に児童を性的被害から守るには
どういう法改正が必要なのかを真剣に考えるべきなのかもしれんな

勿論それだけでは規制を止めることはできないが
無知な大衆にもわかりやすく、振りかざせるような正論が無いと
戦うにも戦えないし、多数の理解も得られないぜ…

見たことも一生会うこともない子供がどうなろうと知ったことじゃないが
間接的に俺たちの権利を守るために、だ。

…そこんとこ勘違いしないでよね！

>>500
この"United Nations Office on Drugs and Crime(UNODC)"ってのは、
日本語では国連薬物犯罪事務所と訳すのが通例かな。（外務省はそう呼んでる）
一応、ちゃんとウェブサイトもあるみたい。

ttp://www.unodc.org/

>>505
カナダは特別な事情
以下、某mixiからの甜菜

「カナダ関税当局で日本のマンガ・アニメ作品を大量に禁書化」

http://www.animenewsnetwork.com/news/2008-02-26/canada-bans-imports-of-cool-devices-words-worth

カナダはアメリカ以上に性表現について規制が厳しいので有名です。「はて、確
かカナダのTVではアメリカでは絶対見れない裸体とかセックス描写とかありだっ
たのでは？」と訊ねる方も居られるかもしれません。その通りです。

解りやすく言うと「正常なエロはOKだけど、社会通念的に不健康と認められる作
品・若年齢に悪影響を及ぼすと推測されるエロは違法」がカナダ的な考え方で
す。アメリカちょっと違っていて「子供と大人では尺度がちがう。子供がアクセ
スできないようにエロは厳しく統制しないといけないが、子供がアクセスできな
い大人の領域に置いては可能な限り表現の自由は守らねばならぬ」という感じな
んです。

今回具体的に発禁になったのは次の作品です：
Cool Deviceシリーズ（アニメ）
ワーズワースシリーズ（アニメ）
竹村雪秀さんのTake On Me
拝狼さんのSUPERファミリーコンプレックス
琴義弓介さんのJUICY FRUITS
ファイブカード第二話と第三話（アニメ）
悪戯〜いたずら（アニメ）
女教師（アニメ）
新世紀 淫魔聖伝の第二話と第三話（アニメ）
靡・淫導師 美傀 〜淫辱の学園〜の第二話（アニメ）
エルフィーナ （アニメ）
猟奇の檻〜第2章〜 （アニメ）
脅迫 第二話 （アニメ）
真版女神探偵 VINUS FILE （アニメ）

逆に面白いが「輸入可」とされたのが次の作品です：
淫魔妖女 第一話と第三話 （アニメ）
黒瞳皇 （アニメ）
こわれもの�U （アニメ）
人妻かすみさん （アニメ）
セーラー戦士ヴィーナスファイブ （アニメ）
Ｐｉａキャロットへようこそ!!2 （アニメ）

他にも士郎正宗さんの「ドミニオン」（アニメ）についても「輸入可」と認定さ
れたそうですが、なぜこれらの作品が是非について審議対象になったのが、なぜ
こわれものIIがOKで女教師がダメなのか、謎だらけです…

尚、これら多くの作品は既に大量にカナダ国内に流通しており、国内に存在する
分にはついてはまったく言及していません。飽くまでも「輸入が禁止された」と
いうことです。

ところでアメリカのコミック出版事情とか少し知っているので、ちょっと話しち
ゃいますが、実は相当な数のアメリカのコミックスはカナダで発行されていま
す。なぜかはわかりませんが、カナダの方が印刷機材の程度が良かったり、印刷
費が安いことからアメリカで消費される相当な数のマンガはカナダで印刷されて
います。エロもそうです。

つまりカナダでは消費が禁じられている本が印刷され、アメリカで消費される分
にはあまり問題がないというのが現状のようです。

まあ、関税と国内法規が食い違っているのはカナダだけではないのですけどね。

>>507
トン。ただ、これのどの部分を引用すればいいの？

「児童」で文字検索するとヒットしないし、
「性犯罪」だと若年化が進んでるとしか書いてないんだが…。

>>498
いや、これは少女ヌードが載っていたロリコン系雑誌だった
以下甜菜

「誰のための法律か？『児童ポルノ禁止法』に関する基礎知識」より
http://rosf.net/column/jidou/kiso00.htm

＞『児童の商業的搾取に反対する世界会議』、通称『ストックホルム会議』は
＞スウェーデン政府とユニセフの協力によって開催された。
＞主要な参加者は、子どもの問題に深く関わっているＮＧＯ（非政府組織）の関係者と各国政府の代表だった。
＞
＞ここから先に書く出来事は、あくまで伝聞に基づいたものだが、どうもこの会議開催中に、
＞『ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会』の共同代表である宮本潤子氏が、日本のロリコン雑誌を
＞わざわざＮＧＯ関係者に見せて回り、「このような児童ポルノが日本では公然と販売されています」
＞という趣旨の発言を行ったらしいのだ。
（中略）
＞とにもかくにも宮本氏のアジテーションは功を奏し、彼女に煽られた会議出席者が、
＞同じく会議に出席していた日本の外務省官僚や国会議員に詰め寄ったらしい。
＞こうして『ストックホルム会議』において、日本は「世界有数の児童ポルノ生産大国」として名指しで
＞非難される事態に至ったのである。

>>513
年々減少しているというのは出せない。
ただ、ポルノ規制をしても日本より犯罪発生率が高いという
明確な証拠になるってこと。
特にこの辺

II．防犯の手引き
２　トロントの犯罪発生状況
（４） 性犯罪者の若年化特に12〜17歳が全体の30％を占めており、
また、麻薬に関わる犯罪も18〜34歳迄の年齢層によるものが全体の60％
を占めています。若年層（20〜30代）の暴力犯罪及び窃盗犯罪については
増加の傾向にあり全体の約半数を占めています。

いろいろ騒いでいるけど、
いずれは規制されることになるんだよ。
今こそ、青少年健全育成基本法の成立を目指し、
悪辣なる左翼の抵抗を徹底排除し、
清浄なる社会環境を取り戻そうではないか。
子ども達は日本国の宝である。
その健全な育成を左翼のまやかしにより妨害されてはならない。

>>516
んな甘いこと言ってると、日本もチベット化するぞ

チベット問題以降、児ポ関連のスレがめっきり伸びなくなったね
所詮ネットイナゴばかりだったか

>>516
上でも取り上げられてたが、
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3558486/

この記事をスミからスミまで熟読してこい
誰が一番の加害者か、問題のすり替えはどのようにして行われるか、魔女狩りとはどういうコトか
辞書を引きなおしてくるんだな。モノゴトには必ず利権が絡むウラがある

しかし、本当にヒドイ国になったものだ。まさか21世紀にもなって、しかも日本国において、
こんな堂々と恐怖政治を行う下地を作る法案を審議するような腐り果てた国になろうとは・・・
人間は歴史からナニも学ばない、ってのはよく言われるが、リアルタイムに起こるとはね

昨今のバラエティー番組を先に規制してほしいぞ。

最近は馬鹿バラエティーが多過ぎる。
無恥無知を肯定する内容は、それで苦しんでいる知的障害者への差別的表現が多い。

公共の電波に乗せているため、年齢性別を問わず、個人が見たいと思わなくても視界に入る。
エロゲどころの問題じゃないだろ。

>>518
言いたくないけど、本来真っ先に抗議の声をあげなければいけない人たちが、
声を潜めてるからな･･･。

例えば声を上げると叩かれるから、とか否定されるから、とかそんな声ばっか。

>>519

読んできた。
親もタイーホだな。
でも、それとこれとは話が違うよ。
あと、恐怖政治が始まるんじゃなくて、正常化するだけだから。

>>520

ほぼ同意する。
ああいうバラエティーが日本の品位を下げる。
毒電波の有害性では、エロゲ以上なのは確か。
でも、それとこれとは話が違うよ。
エロゲも規制が必要だから。

>>522
エロゲに害がなければ規制にならないだろ？
証明は？キモいだけ？

言っとくが高校生の年齢の結婚も規制にひっかかるんだぞ
その他の法律、憲法も完全無視だからな、この法案はｗ
憲法作り変える気か？

>>518
数年前からこのスレにいるけど、過去最高の混雑振りだと思う。
参院選の時より遥かに多い。

結局、何事においても行動を起こすのはごく限られた能動的な人だけなので、
ニュー議やここや801や議員選挙あたりの規制関連スレが活性化していれば支障はない。

つーか、デモなどの表立った行動が効果的とも思えない案件なので、
どっちみち議員に頑張って貰うよりほかないし、既に潰せるだけの条件は整っていなくもないんだけどね。

この問題で主導的に動くべき人(枝野とか小川とか松浦とか保坂とか)が
きちんと仕事をすれば(過去に潰した案件なので)今回も普通に潰せる筈(状況はむしろ以前より良い)だし、
実際にそれだけの能力も発言権もある人間が揃っている(ちなみにチョイスした人間は全員法務委員)。

やるべき事があるとすれば、それらの人をちょっと後押しする事と、
現状をできるだけ正確に把握しておく事だ。
もうちょっとやりたいというなら、与党で反対してくれる(疑義を呈してくれる)
可能性のある議員を探す事くらいかな？

まあ、個人的には与党議員にはあまり期待していないけどさ・・・
(与党にそういう議員がいるかどうかが問題ではなく、
今の与党は党内で意見が分裂する事を必要以上に忌避しているからね。
よほど発言力のある議員でないと、多少疑義や懸念を抱いているくらいでは、
政府や執行部の意向に反してまで声高に反対を言い出せない雰囲気ではある)

一応参院選で表現規制関連の電凸をやった人がいたが、与党にも反対する議員はいた筈。
俺の記憶している限りでは、森雅子あたりがそうだ(弁護士出身)。
ただ、森雅子は清和会なので、反対派として矢面に立つのはかなり難しいであろうと思われる。

って、今調べたら、森雅子しかいねぇよ・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/20070728
まあ、参院選の話なので、それ以外にもいる可能性はあるけど。

>>523
>エロゲに害がなければ規制にならないだろ？

無いからしないは、今更通じんと思うのだが…
迷惑かけないから〜とか言ってもそれで何も変わらんのでは、
それこそ時代に取り残される。

>>525
それはわかるが、規制の意味を一から考えろクソと言いたいんだよ
惨事と虹を同列に考える低脳さに腹が立つ
日銀総裁空席とか日本は本気でどうかしてる

太田光の私が総理大臣だったら･･･秘書田中。
http://www.ntv.co.jp/souri/index.html

ＨＰ内に・「国民の怒り」募集・「討論テーマ」募集の欄がある。
メールアドレス入力必要無し

ここで取り上げてもらえば関心を持ってくれる人が増えるんじゃないか？

だからさあ、実写規制の時点で、ライター・原画家などが
逮捕される可能性出てくるんだけど。
ほとんどのメーカーやクリエーターがいなくなるだろ。
新作は、ろくにでなくなるよ。
それともウリナラとか中華製のエロゲでもやるってか。

反対派も、単純所持で罰則化されるから改正に反対しようという三次元児童ポルノを味噌も糞も一緒にしてやがるのは問題だと思う。
確かに｢自分の子ども時代の裸の写真｣で逮捕なんていうのは阻止しなけりゃいかんが、多くの子どもたちが犠牲になってる｢大阪援交｣なんかは持ってるだけの人間でも何らかの社会的制裁は加えられるべきだと思う。
面倒だからかどうかは知らないが、子どもを食い物にしてるそういった連中に利するだけで区別もせずただ闇雲に反対反対と呼びかけられても、警戒されるだけで、正直賛同者を一般に広めて行くのは難しすぎるとしか思えない。

>>525
害がないから規制しないという正論に対して
「時代に取り残される」って何よｗ

惨事だけ規制すりゃいいのに二次まで規制するからいけない

間違えた。資料を読み返してみたら｢関西援交｣だった。
別に大阪府民をバカにしてるわけじゃないぞw

>>529
同意。
自分はエロゲーとか萌えアニメさえ守られれば他はどうでもいいと思ってるんだが、
マジで、煽りなしで。
やはりなぜ俺たちが実写児童ポルノまで死守しなけりゃいけないんだという不信感が
あるんだよね。
やっぱ被害を受けた児童が実際にいる映像なんかはどげんかせんといかんと考えるし、
そこについて厳しく突っ込まれたらどう反論するんだ、と心配してんのよね。

しゃーないだろ。
2次も3次もまとめて潰しますって法案なんだから。
その旨を、冷静に指摘すれば分かってくれる人はいるさ。
２ちゃんですら、最初はロリ誌ねとか、飛んでもない状態だった
んだから。

>>530

害がないってことはない。
日本の社会環境が悪化している。
日本国憲法もそれによる人権制約は認めているんだよ。
ちゃんと書いてあるやん。
認めないという結論になるのは、単に左翼的解釈を展開するからです。
今までは有害情報に対して甘すぎただけなの。

>>535
具体例を出してくれ

市場一つ潰して在日ヤクザに資金源を提供して、
児童の身の安全を脅かしてまで社会環境って奴は良くしないといけないのか？

パチンコ規制すればよくね？

「全国同人誌即売会連絡会」というところが反対署名運動をするらしい。
2chで言い合ってるよりも、反対ならこういう運動に参加しようぜ。

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html

>>533
一般人がエログッズを
2次とか3次とかで区分けしてねーのは情報としては知ってんだろ？
つか一般人はそんな真似はできんから一緒くたで規制しようとするわけ

だからそういう一般人の視点で考えないと永遠に気づかんよ
たぶんその視点を邪魔してんのは
「俺たちは犯罪者じゃねえ」っていう被害妄想

そして3次エロ愛好者のほうが多勢なんだぜ
世のほとんどの男性がそうなんだし
んで民主主義は数の多いほうの意見が通るんだから
俺たちが3次エロも擁護しても損はないだろ？
俺たちにとっては3次擁護は「おまけ」だと思えばいい

で、一般人ってのはヲタ文化のことも
話せばわかってくれる連中だよ（ただし面倒だけども）

馬鹿な法案なのは今更だが、これだけは重要だ。

現在それ関係の人や会社から仕事を奪うことに対し、同等の収入を保証するんだよな？
しないならただの暴君とだぞ、この法案通そうとする連中全員。

「土方でもやればいいじゃない」　ｂｙ規制派

>>540
えちぃ人には人並みの生活はありませんってことだろ
どんな人権擁護だよｗｗ

>>539
> 一般人がエログッズを
> 2次とか3次とかで区分けしてねーのは情報としては知ってんだろ？
> つか一般人はそんな真似はできんから一緒くたで規制しようとするわけ
> だからそういう一般人の視点で考えないと永遠に気づかんよ


・・・本当か？　本当に一般人は、2次と3次のエロ媒体を区別してないのか？　その証拠は？　根拠は？
すくなともオレは、そんな情報知らないが

オレはそこまで日本人が堕ちたとは、まだ思っていない。思いたくないというのもある
3次は、実際に、リアルに被害にあっている女児（中には男児も）がいる。そしてその加害者のほとんどは、その子の親だ
直接的に虐待を加える例はもちろん、ロリAVに出して金銭を稼ごうとするのも、遠隔的な虐待であり、
これらは、全て実の親、外から見えない家庭の中で、男親と女親が子供にしている許しがたい犯罪行為だ

それと、マンガアニメゲームなどの2次エロを、区分けせずにごっちゃにする思考が、一般人の視点だ？
オレはてっきり、アグネスのようなキチガイフェミや、宗教団体をはじめとするごく一部の非人間の視点だと思っていたが
もし本当なら、もう日本人の知性は地の底まで堕ちたことになるな。絶望的だ。この国に未来はないと断言していいだろう

そうやって悲劇の主人公っぽく酔ってりゃいいけどさ。
現実には何の役にも立ちやしないと思うよ…

なにこのカルトスレ！
一般人見たら引くぞ！
ちょっと冷静になれ！

>>545
よう一般人
来たついでに自分の意見くらい書いてくりゃれ

>>544
いや、おまえさっき
「自分はエロゲーとか萌えアニメさえ守られれば他はどうでもいいと思ってるんだが、」
って一転じゃん。それがなんで急に正義感丸出しナわけ？
>>539はその一番手っ取りばやい方法を教えてるんだよ

んでフェミの作った「児童ポルノ」の字面にまんまと騙されてる
これはたとえ30歳の女でも絵でも児童に見えたらアウトなのよ

まあ宗教の連中ってこういう正義感を利用した
目くらましが上手いんだよな

もうちっと勉強してこい

>>536

具体例って、まさにこれだろ。
似たようなのでいえば、クローン人間規制。倫理観とかだぜ。
まあ、社会環境っていっても、エロの全くない社会環境がいいとは思わんよ。
人間潤いも必要だ。
でも、子どもを対象とするエロはいかんよ。絵でもな。
子ども達は大人が守ってやらなければならない。
そして、有害情報から子ども達を守るための環境作りも大事なわけです。
規制派は、子ども達の将来を考え、健全な人格の発展及びそのための社会的環境を作ろうとしているんだ。
決して、ロリコンに対する嫌がらせのためにやっているんじゃない。
子ども達のために、少しだけお前らの性的嗜好を押さえて欲しいだけなんだ。
これを機会に、ロリコンをやめ、大人の女性に興味を持ってはいかが？

絵の子供、架空の存在を守るために現実を規制すると申すか。

すまん安価ミスった
>>547は>>543宛て

>>548
クローンと子作りを一緒にするなｗ

高校生にもなって性知識がゼロの世の中が安全か？

>>548
全く関連性のない事例を挙げて
それと時節をイコールで結ぶ

もうちょっと勉強を(ry

もう法律論とかじゃなくて掲示板で煽るための文章力ってレベルでね

>>548
サイバーパンクは大好きだが、言ってることがよくわからん

児童を有害情報から守るためには、
その児童の犠牲が多少増えても仕方ないってことですね
無菌室で子供を育てることが、健全な育成だとは全く思いませんが

子供を有害情報から守るだけなら、誰か前スレで言ってたけどパスポみたいなの使って
インターネットログインとか売り場に入るときの認証とかにするほうが良くないか。

それは金がかかるからなぁ

とにかく>>548の言うとおり、おまいらも二次元のぬるま湯から出て一度は
リアル女にナンパするなりして声かけてみろｗ　殆どのヤシは結局キモが
られて叩かれるだろうが、現場おさえ次第あとでよそのスレでネタにして笑
ってやるから安心して叩かれてこいやｗｗｗ

>>554
それすらも行き過ぎた規制としか思えんのだけどな
タバコに対しての健康被害ってレベルでエロゲの危険性を認めてるに等しいし
更に言うのならば住所やら名前やらを何処かに管理されるだけで十二分に危険だろ

>>556
うわ
自分が叩いて楽しむ為に
人がやりたがってない事をムリヤリやらせようって

アンタは我々への命令権は何処で得たの？

んじゃこの案の場合、絵の規制に対してお金をかける価値があるかどうかってことか。
なに言ってもロリコンのたわごとになりそうだな……。

>>556
ｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあまずお前からやってみろ
そこまで言うなら逃げないでちゃんと証拠写真うｐまでできるよなｗ
さぁ、やってみろやキモヲタｗ思いっきり笑ってやるからｗ

仮にだ、どれくらい未来の話かわからないが
セックスロボットが開発されて
忙しい人々が恋愛はロボット相手にまかせるようになったとしたら
人として健全な愛情が育まれなくなる
ロボット相手に恋愛をするという選択肢を子どもに見せるのは有害だ、として規制されるのだろうか

>>561
そうなると架空の話である世にも奇妙な物語も規制されるなｗ
なにせ虹が規制されるんだから

556の言うとおりだなwwwwwwwwww


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.ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
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.//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.：ヽ　　　：i　|：.一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　ン
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>>562
必死だなエロゲーマーwwwwww

>>563-564
はいはいｗ
悔しかったらまず自分が実践して証拠うｐしてねキモヲタちゃんｗ
笑う用意して待ってるからｗｗｗｗ

>>564
もちろんさ〜☆ｗ
犯ヴァーガー四個分くらいは必死だよ

規制派はヘイトスピーチしかできんのかね？

海外事情とか書いてくれる人は勉強になる
カナダでも一部だけど認められてるものはあるとか知らんかった

>>565
必死さ全開ですねｗ規制万歳ｗキモオタ消滅してねwwwwwww
おまえ等だけじゃない？こんなくだらないこと必死で弁論してるのは

今、国会はガソリン税の問題とかの方が明らかに大きいだろ

>>566
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
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　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

>>565
ひょっとして童貞ですかｗ？傷つけちゃいました？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｍ９

今こそこのＡＡを張る時

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 見た目で判断しやがる！大人は汚すぎたんだ！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^ＹＹＹ^Ｙ^^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　__ --一 -_､-､,,,,__
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　　　　　　　　　,r'´-_-_‐_‐_ミ　｀ヽヾ`ヾヽ
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　 ｒ'￣i./(.'´-_‐_‐_‐_､ヾ　ヽ) ） ）)ﾍ　
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　 , - ､　ﾞ‐- '!iゝ⌒)）}!ヾﾍ）,ｨ_'ｲ」　 ﾌ;;;;;;;l　
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　{　　 }　　 　'ヾ､ニ,ﾉ〃__,:ﾊﾞ､,___　 /;;;;;;;;;;;!　.r'⌒',
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　`‐-‐'　　　　　／lﾉ=＝ﾐ　　=＝=〈;;;;;;;;;;;;;l　 !、_丿
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　　◯　　　　 　　　ノi:::) ` ;;ー--､`　ヾ;;;;;;;;;li
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　　　　　　,,__ 　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 ヾ;;;;〈 ○
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　　　　　　 ,,／　　／ ヾヽ''　　　　ﾟ　　 ヾ;;;;〈-‐､,,
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　,,r-─（＿）　　　　　iにﾆ`i,　　　　 　　　 　ヽ `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣つ　　　　　　　　///　　　　　　　,r─‐‐''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

しかし毎日荒らしに来てるアホは何がやりたいんだろう
個人の主義主張は勝手だと思うが一体何が彼をここまで突き動かすのかね

>>569-571
ムキになって３連投ｗ
そんなに悔しかったかキモヲタｗ
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗちょっとはリアルの空気吸えばｗ
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗ

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　ｶﾀｶﾀ　ｶﾀｶﾀ
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／


ｗｗｗｗｗｗｗ

今回はもう二次規制は大丈夫なんじゃないの？

油断するな。
連中は常に此方の予想斜め上を行く。

>>574
ナカーマ(^-^)人(^-^)
こんなとこにいて自分はキモオタじゃないとでも思ったか〜

愉快な人♪

わたしは嫌いじゃないよ♪

>>543
なるほどなー
おたくって心が純粋すぎるんだな
鵜呑みにしてるっつーかなんつーか

ならばあえて言おう！
この法案はその犯罪防止のために作られたものではない！

って言ったら気づく？

つかこんな潔癖見たことない

？

どうもロリ絵の有害性について誤解があるようだ。
タバコは身体的な害だろ？
ロリ絵は子どもの育成環境に対する害だ。
子どもを性の対象とするような社会の風潮は子どもの育成環境を著しく害する。
科学的に証明されていないとかいうが、それは詭弁だ。
子どもの育成環境をどうするかは社会の選択により決まるものであり、
数値的にプラスかマイナスかで決まるものではない。
それに、科学的な証明ができないのではなく、未だ証明できていないというにすぎない。
多くの人はその有害性を認知しており、科学的な証明など待ったなしの状況である。
本来、ユニセフもそういうことを言っていかなければならないのに、
フェミの左翼的思考が邪魔をして、理由づけとして持ち出せないでいる。
本当に子どものことを考えているとは思えないよ。

↑
これほどの悪文は滅多に見れるもんじゃないな。
却って入試問題に使えそうだ。
この文章を二十文字以内で要約せよ。

おにいちゃん、えっちなゲームはめ！だよ

ギリギリ19文字だぜ

日本ユニセフ協会は死ヲタの槍ゲイボルグだな
因果が逆転しすぎて性的虐待の話がどこ行ったのかわからんし
国民をゲイにする気か？

相変わらずオタクはきもくて必死だなぁｗ

>>443
暴力団のおにーさんが、秋葉で無修正DVDを販売してるけど？

>>585
じゃ、何の為に板にいるんだよｗ
気持ち悪いのなら、書き込みしないで離れるだろ普通。

>>586
ネット普及前は訪問販売の裏ビデオが凄い高値で売れた。

>>587
お前等のキモサを見届けるためｗ

>>589
なんというツンデレ…

スレタイ受けるなｗこのＬＶで問題はねーだろ　
オタクや２ちゃんねらーが叫いているだけ

581はタバコを例えに持ってきたのは間違いだったな。タバコが売られてる以上
あれでは逆に認めるべきと言ってるようなものだがｗ

女は16歳になると親の承諾があればsex出来ます。

逆に言えば、親の承諾がないとできない。

ま、一応、相手が13歳以上〜18歳未満でかつ双方合意の上でなら可能かな？

刑法なら大丈夫だが青少年育成条例というアホな条例が有るからなあ。

おまえ等童貞には関係ない話だろｗ

馬脚をあらわしはじめたか
もう厨房レベルで煽るしか芸がなくなったようだなｗ

おまえら落ち着けよ。
もうあきらめたのか？
三年前はもっと真剣に話してたのにな。
今回は分が悪いか？

>>597
そうだね童貞君ｗ

俺、この戦いに勝ったら結婚するんだ・・・

>>592

ロリ絵だって現在売られているじゃないか。

また、タバコは売られているけど、その有害性からいろいろ制限はかかってきているよ。
昔は他人に迷惑かけないからいいじゃねーかとか言っていたが、副煙流の問題が明らかになって、制限されるようになった。

つうか、むしろ、ロリ絵の方がタバコより規制手段は厳しくなると思う。
ロリ絵は子どもを性の対象とする風潮を助長することが問題で、物理的な隔離だけでは防げないからな。
国際的な非難もあるし、問題性も認知され始めている。

>601
全般的に突っ込むところ満載なんだが、他はまあおくとしても、
>>ロリ絵だって現在売られているじゃないか。

これはあまりにもひどいｗ
592での意味分かってのかねえ。

どこがどう問題なのか具体的に教えてくれ

ひまわり組のたかし君がロリ絵見て発情して、すずらん組のまいちゃんを襲ったとか

>>589
毎日変な時間にこんなところに必死に張り付いてる時点でキモイんですが
ひょっとして自分がキモヒキヲタだとばれてないと思ってます？σ(^_^;)A

>603
本人でもない人に説明する義理などないが、
592の意味も分からないならゆとりとしか言いようがないな。
あんた、592の意味分かってる？

仕事が日中だけとは限らんぞ？
３交代とか外国人とか自宅警備員とかあるだろ？

>>606
自宅警備員ｗ

>>604
605見えん

キモオタ君、同類にしないと気が済まないかなｗ童貞だからって気にするな　どーってぇことないよwwwwwwwww

　 　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ どーってぇことないよwwwwwwwww
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　
　　 　　　　　　＿＿＿_
<ﾊﾞｰｶ 　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>609
この戦いに勝ったら幼女を強姦して童貞捨てるんだろｗwwwwwww早く自殺しろよ
ニート犯罪者

あーあファビョっちゃった。
つまらんな。

611 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

　　　 　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ 　　　　　
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ： 　　
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

平日の昼間からおめでたいやつだな

>>612
ねぇねぇどうして外に出ないのｗ
自分のキモイ顔を笑われるのが怖いから？ｗ

>>612の意図することが解らん俺はもう年だろうか？

とうとう単純所持規制で与野党合意か・・・

俺はさぁ！
学園モノのエロゲが好きなんだよ！
現実のロリなんかに興味はないんだよ！
だから俺に学園モノエロゲを供給してくれよ！

おちんちんランド国歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1935151

　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

馬鹿どもをあぼーんしたら綺麗になった

たとえ規制が３次にとどまったとしても
業界はお上のお先棒担いで、萌え絵を自主規制するなｗ

もうこれであの忌々しい萌え看板や萌えポスターを秋葉原で見なくて済むと思うと
せいせいする

児童ポルノ
子供が見るのは悪影響　→　ゾーニングを徹底すべき
大人が見て子供に危害を加えるようになる　→　何の根拠も無い理屈
製作者への資金源になっている　→　現行法でも罰せられる

今のところこんなかんじ？

これも準児童ポルノだよな
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima080645.jpg

これは児童ポルノだな
http://tamatebako-web.com/img/shop/00290_topics.jpg

児童ポルノの単独所持を違法にするとして、
裏ビデオの単独所持の罰則ってあったっけ？

>>592
ってか、「青少年に有害」という主張なら、基本はゾーニング強化だよね。

「科学的に証明されていない」以前に、例えば、エロ絵(ロリ絵含む)と実写ポルノ(児ポ含まず)で
「青少年に有害」という一点において、一体どんな違いがあるのかさえ皆目見当が付かない。

実写ポルノの対象が成人女性(男性)だからといって、児童への劣情を一切かきたてないとも言えないし、
創作ポルノだったからといって、現実の成人女性(男性)、あるいは児童への劣情を一切かきたてないとも言えないが、
分別のつく人間であれば、いずれの場合もきちんと「己の劣情のあり方」を自制できるだろうし、
実際に社会のほとんどの人間がそれを実践している。

その前提を認識した上で、なお「青少年には高いレベルでの思慮分別を求めるべきでない」というなら、
実写ポルノ・創作ポルノをまとめてゾーニング強化するのも一案ではある。
で、ここで初めて「科学的に証明云々」の話になるというものだ。

こういう論点であれば、青少年に有害なのか否か、
あるいは有害だったとして、どの程度有害なのか、を徹底的に論じ合うのも良かろう。


・・・まあ、「アダルト業界そのものを社会から徹底的に排除しよう」という主張なら、
「青少年に有害」とぶち上げても一応論理として通じないこともないけどな。賛否は別問題としても。

もっとも、どっちみち過激派的、原理主義的発想ではあることには違いないが。

赤ん坊を強姦する（して殺す）「スナッフビデオ」が
アメリカには実在するらしいからネタとしても笑えない。
（宮崎事件の時週刊誌に書かれてたネタなので、都市伝説かもしれないが）
そういうのと単なる少女の裸像を糞味噌一緒にして児童ポルノとするのが意図的イメージ操作。

>>622
こういうのを準児童ポルノって言うんだぜ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/6520/65207805.jpg

スナッフも規制無いのかな
まぁ、B級ホラーがレンタルビデオショップで借りれるのだから無いんだろうな

日本ユニセフはこれも児童に見えるらしいぜ？
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima080682.jpg

>>616
単純所持処罰が通った時点で
たとえ今回二次はまぬがれても
3年後で終わるの確実だろうな

>>622
冗談ヌキで、もし法案が可決されたら、テレビで流してるこういう１コマですら、単純所持で引っかかる可能性がある
>>616
てゆーか、法案可決されたの！？　本格的に終わったなこの国・・・メリケンですら違憲の判決が出たというのに

さて、これからリアル犯罪がわんさか増えてきますね

児童ポルノ単純所持と陪審員制度のダブルボランチで、酷いことになった事件がある。
その事件はドキュメンタリー映画化されてる。
ttp://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-722.html

刑罰が犯罪者への報復だと勘違いされている状況と、マスコミによって巧みに編集された報道、
自白強要等による不当な捜査と冤罪、法律に関して専門知識がなく、感情論だけが白熱してしまう現状。
これに裁判員制度を導入すれば、悲惨な結果が待ちうけるのは悲惨な結果しかないだろう。

>>25
テレビドラマで残虐すぎるシーンとか人種差別を助長する表現とかを自主規制したり
放送局がゲートキーパーになって放送させなかったりしてるじゃん。
見た人が影響を受けてそういう行動に走らないように、ということだ。

成人の出ているヌード写真とかエロビデオでも性器をばっくりばっちり映らないよう
にしているだろう。
被害も無い、当人のまっとうな判断、表現自由、じゃあ、なんで、加納典明とかとっ
捕まったの？　この前も薄消しビデオの販売元がいっぱい摘発されてたし、あれは
どう弁護するの？

裁判員が被害者に感情移入し過ぎた判断をするとしたら
かえって「被害者のいない」単なる絵を規制するのはやりすぎだ
という方向にも持っていけるわけだ、実際の裁判になったらの話だが。

× 悲惨な結果が待ちうけるのは悲惨な結果しかないだろう。
↓
○ 待ちうけるのは悲惨な結果しかないだろう。

>>1-633専用遊び場
ttp://bbs.2ch2.net/fusianasan/?t=t&m=th_s&w=%97%A0&x=17&y=8
ttp://bbs.2ch2.net/test/search.cgi?bbs=fusianasan&w=%97%A0

つれづれな源氏は西の対にばかりいて、姫君と扁隠（へんかく）しの遊びなどをして日を暮らした。
相手の姫君のすぐれた芸術的な素質と、頭のよさは源氏を多く喜ばせた。ただ肉親のように
愛撫（あいぶ）して満足ができた過去とは違って、愛すれば愛するほど加わってくる悩ましさは
堪えられないものになって、心苦しい処置を源氏は取った。そうしたことの前もあとも女房たちの目に
は違って見えることもなかったのであるが、源氏だけは早く起きて、姫君が床を離れない朝があった。
<略>
夜着をめくると、女王は汗をかいて、額髪もぐっしょりと濡れていた。
「どうしたのですか、これは。たいへんだ」
いろいろと機嫌をとっても、紫の君は心から源氏を恨めしくなっているふうで、一言もものを言わない。
「私はもうあなたの所へは来ない。こんなに恥ずかしい目にあわせるのだから」
源氏は恨みを言いながら硯箱をあけて見たが歌ははいっていなかった。
あまりに少女らしい人だと可憐に思って、一日じゅうそばについていて慰めたが、
打ち解けようともしない様子がいっそうこの人をかわゆく思わせた。

↑これなんてエロゲ？

>>627
ソースは？

児童を演じるのもNGらしいから、難癖つけることはできるんじゃないか

>>636
セーラー服着てるから、多分それを言いたいんだと思う

ビデ倫的にはセーラー服じゃないんだけどなｗ

まだ分からない人が多いみたいだから、もう一度説明しておきます。

ロリエロの有害性は、それを許容することそのものにあります。
ぶっちゃけて言えば、存在そのものが悪です。
だって、そうでしょう？
たとえ絵であっても、子どもを性の対象とするなんて鬼畜・変態の所行です。
最低レベルのモラルを維持するのは社会として当たり前です。
そもそも、その常識的発想を理解しましょう。

したがって、ロリエロは誰かの目に触れるかどうかに関わりなく、
徹底的に撲滅されるべきものです。
大人のエロ絵でオナニーしてください。
普通の常識人ならそう考えるのであって、
大多数の人は賛成してくれるはずです。

>>640
16歳女性との婚姻は憲法で認められています。
つまり性欲の対象であると憲法で定められているわけです。
それの画像を単純所持することを規制するのは違憲なのです。
その程度の理屈は理解できますか？
それとも、日本語が不自由な方ですか？

民主まで賛成に回るとは。絶望した・・・・・
せめて、不遡及の原則だけは犯さないように（現在所持しているものまで違法にしないように）
これだけは堅持して欲しい。

>>642
民主はこれから話し合う段階なんだが
新聞の見出しに騙されるなよ

>>643
日本の政党がかつて話し合いで何かを決めた事があったのだろうか
既に決定している答えに向かって調整するだけでは？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2728288
流石朝日、絶妙のタイミングだぜ

>>644
お前、実際に政党の政治に関わったことあるのかよw

>>644
自公は議論の方針が書かれているが
民主はこれから議論と書かれている
まだ決まっていないという事だ

捏造世論調査や一市民団体の狂騒に引きずられねばよいが

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/193352.jpg

>>641

違憲なら何も怖くはないですよね。
大騒ぎしなくてもいいじゃないですか。
違憲になるんですから。

午前五時から大騒ぎしてたのはどこの誰かと

別にエロゲが無くなるなら無くなるでいいじゃんよ。
規制があるから楽しいって部分が大きいんだからさ。
形が変わるだけで、根本は何も変わらんよ。

>>650
はい、今度は違憲立法審査がどれだけ面倒くさいか知らないと表明ですね
そもそも不当な法案をわざわざ通してから裁判で争うなんていう事をするのにも政治的コストがかかります
真っ当な国民ならばそんなものは最初から通さないように努力すべきですよ
頼むから小学校レベルの社会くらいは把握してから書き込もうね

>>652
三行の文章の全部が間違ってるのって凄いな
規制があるから楽しいなんてのは何処から受信した電波？
もし本当にそうだとして、現行の規制で楽しいとされている場合
規制が強まってもなお楽しいってのは何処で証明されてるの？
本質って何？

>>653

＞真っ当な国民

突っ込んで欲しいから書いたんだろうけど、
あえて言おう、
真っ当な国民なら確実に規制に賛成する。

ロリ絵でオナニーできなくなるから反対なんて正常な思考ではない。
対等な立場で話ができると思っているところが勘違い。
世の中の審判に対して異議を述べることが許されるというのに、
面倒とか問題外。

もう一度言うが、一般社会からすれば間違いなくただの変態。
そんな奴らは主体ではなく、ただの客体にすぎないことを理解すべし。

憲法第21条�@項
集会、結社及び言論、出版その他「一切の」表現の自由は、これを保障する。（「」は強調）

わが国の憲法は「一切の」表現の自由を保障しています。「ロリエロを除き」
などという限定はついておりません。
規制派の皆さんの主張は明確に憲法２１条に反するものです。
仮にロリエロが憲法12条にいう「権利の濫用」だというのであればその根拠をしめしてください。

>>640

>ロリエロの有害性は、それを許容することそのものにあります。
>ぶっちゃけて言えば、存在そのものが悪です。

あなたの論理だと暴力団等も存在そのものが悪ですが、結社の自由はみとめられており、禁止
されてません。ロリエロも同様にゾーニング等、それを享受したくない人への配慮は必要ですが、
所持を禁止することはぶっちゃけやりすぎです。はっきり言って法案を通すのは無理でしょう

>>654
オレの周りではパンピーでも規制反対してるが？
パンピーはただ内容を知らないだけ

この板を覗いてるだけで十分に君も変態だぜ☆
人は誰しも己に変態を抱えて生きているのさ

ズリネタが減るのも困るが、
効果のほどが疑わしい挙句、取り締まるのに膨大な予算と労力を浪費するような法案に、
間抜けな正義感だけで賛成なんてできんよ

規制派はなんで、子供を虐待する鬼畜と子供をポルノに売る馬鹿親を
断罪しろと声を上げないのかねえ。
成年エロ創作物の規制なんかより、確実に効果が上がるだろ。

>>654みたいに、規制の問題点を知らない真っ当な国民が
まだいっぱいいるんだろうな

>>659
犯罪者に対してベクトルの向いてない法案で虐待根絶とか笑えるなｗ

>>653
字がいっぱい書けて偉いでちゅねｗ

>>655
『公共の福祉』に反しない限りにおいて だけどな(*´∀｀)

しかしまあ、工作員がネギ板のぞいてるとは、ご苦労なこったな。
祖国では日本製のエロゲでもプレイしてるってかｗｗｗｗｗｗ

>>662
そうですね。「公共の福祉に反しない限り」という限定はつきます。
そこで、改正案によるいわゆる3次元の児童ポルノについては、出演している
児童の意思に反して行われている可能性があるので規制せよという主張には
うなづけるものがあります。このスレの住人の大半もこの点ではあまり異論はない
と思われます。

しかしながら、このスレでも何度も繰り返されているようにマンガ・ゲーム・アニメなどには
実在の「被害」児童は存在しません。また、マンガ等が性犯罪を引き起こすという因果関係
も規制派は科学的に示せていません。つまり、児童ポルノマンガ等の所持が児童を性犯罪から
守るという「公共の福祉」に反していると断言できません。憲法は、国民の基本的人権にたいする
国家の不当な侵害を阻止する為にあります。それゆえ「公共の福祉」に反しているとの明確な理由も
なく、ただ不愉快だから等のあいまいな理由で国家の意に沿わない国民の人権を制限することは
できません。

>>662
成年エロ創作物が性犯罪を引き起こすと立証されていない時点で、公共の福祉に反することには
なりませんが、何か。

>>658

ほぼ同意。
違うのはロリ絵も規制すべきだということ。
両方規制すれば、世界に誇れるモラリティな国家になる。

>>659

規制にも問題点はあるかもしれないが、
規制しないことの方が問題なわけです。
そして、規制しないより規制した方がよいと考える真っ当な国民が、ほとんどでしょう。

また、「仮に」（可能性はゼロではないという意味ね）、客観的に規制しない方がよかったとしても、
ほとんどの国民が賛成する以上、どのみち規制されます。
要は、どっちがいいか悪いかではなく、社会がそれを望むのかということです。
結局、いい悪いの理由づけなんてのは方便にすぎず、
好き嫌いで決まってしまうんですねぇ。
そんなもんですよ、世の中って。

社会がそれを望んでないから、反対の声が沢山上がってると思うのだが

議論に参加する資格ってのは厳然として存在するよね
基盤となる知識ってのはある訳だから
それすらなく議論に参加してるヤツでも無視すると
論破だのって喚き始めるから反論はしないとダメってのは激しく迷惑だよね

>>658
なぜなら既に規制されているからです

>>666
いい加減法律ってものを（ry
モラルだのの為に規制するんじゃないですよ
また国民が賛成＝規制でもないんです
頼むから小学校社会レベるの憲法を（ry

>>666

>要は、どっちがいいか悪いかではなく、社会がそれを望むのかということです。
>結局、いい悪いの理由づけなんてのは方便にすぎず、
>好き嫌いで決まってしまうんですねぇ。

かりに社会の大半が望んだとしても特定の政治的活動、思想などを規制することはできません。
また、社会が望むから少数者の人権を侵害していいという意見には正当性はありません。
お隣の国のチベット民族に対する人権侵害は、その国の国民の民族の大多数が仮に支持して
いたとしても、その正当性が認められるわけではないんじゃないでしょうか

とりあえず私は反対ですね。

圧倒的に賛成が多いと言うなら、反対を表明した人の数十倍の賛成意見をご自分でお集めになられてみるといいですよ。

>>666
私は、はっきり言ってアニオタ・エロゲーマーです。
それを踏まえて・・・

アニメ・ゲームが規制されると犯罪に走るヤツが出てくるって趣旨の
書き込みが目立つけど、頼むからやめて欲しい！！
そんな脅しのような文言は、全面規制派に正当性を与える事になってしまいます。

アニオタは現実にはあり得ない理想的な異性と理想的な恋愛が描かれてるからこそ、
アニメに惹かれます。
そんなモノは現実には無いということはアニオタが一番よく知っています。
ですから現実の異性にはほとんど興味が無い、というかむしろ嫌いですらあるのです。

犯罪を犯してまで、嫌いな対象に手を出す理由なんて無いという事に気づいて欲しいです。

もちろん、それでも手を出すという狂った人物が日本に一人も居ないとは保障できません。
しかしその様な者は規制が有ろうと無かろうと、アニメが有ろうと無かろうと
罪を起こすのであって、その様な者に対して規制の効果があるとは思えません。

それに、援助交際などに手を出して捕まってるのは、
ほとんどがアニメなんかに興味のない世代ではないですか？

あと、そもそも内容を十分に承知してるかどうか、それでどうなるかを
理解してるかどうかも怪しいんだが。

>>660
リアルな犯罪者と向かい合うと大変だからな。
警察が詐欺事件を扱いたがらないのはそういう事情もある。

取り調べで怒鳴りつけたら訴訟されたり、実家に抗議電話が
１００万本来るような奴の犯罪は、スルーです。

さっきＮＨＫでやっていたんだが、
子どもの頃に有害情報に接すると、実際それをしてしまう可能性があるらしいね。
ということは、
子どもがネットでロリ絵を見る→ロリとエロしたくなる→将来の性犯罪者になる
っていうこともありうるわけよね。
なら、いいんでないか？
ネット社会じゃ子どもだけ隔離するのは難しいし。
所詮規制されるのロリ絵だし。
これで、現在の子どもの性犯罪者化を防ぐとともに、将来その被害者になるかもしれない子どもも守ると。
一石二鳥だね。
証明とか言ってる場合じゃないよ。
子どもの将来がかかっているんだから。

>>674
>所詮規制されるのロリ絵だし。

ほんとわかってないのな｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
子供の将来を本当に心配しているのなら
規制に反対すべきだというのに

百歩譲ってその話にのるとしても。
高校生がロリっての違和感があるんだが。
また本来ゾーニングの問題なのにそれも無視。

>>674みたいな親に育てられた子供に限って、
将来マスマーダラーやらシリアルキラーになるんだろうさ
エド・ゲインのママみたいだ

>674
それならばプロレスやボクシングなどの格闘技・格闘ゲーム・いじめを助長すると思われるテレビ番組などを禁止するのが先では？
アダルトビデオやゲームは未成年への販売などが禁止されていますが、上記のものはそういう規制が無いですからね。

あと本来ロリと性犯罪は別の話だよね。
18歳以上ならどんなえげつないエロシーンでも、17歳のソフトな恋愛仕立ての
エロシーンよりずうっと良いと判断するわけね。
それがどんなヒドイ陵辱エロでも、真似するとか心配しないんだ、ふーん。

中国では戦争映画が大量に流されてるから、チベットで虐殺してるんだってさ。
韓国ではﾏﾝﾌｧなんて物が読まれてるから、財政破綻寸前まで行くほどの痴呆
が大量生産されてるんだってさ。

だったら18歳以上のエロも禁止するように言えばいいのに

>>674
しない可能性もあるだろうがｗ
ちゃんと実験してから言えよｗｗｗｗ

明日にでも宇宙が崩壊する可能性があるんだってね。
NHKでやってた。

>>676

ネット社会ではゾーイングはむずい。却下。
ただ、この発想だとあらゆるものが規制されるので、
選りすぐりの有害情報を選択。
それがロリ絵。

>>678

プロレスやボクシングはスポーツです。
ロリ絵ほど有害ではないと認定します。
社会の評価もそうでしょう。

>>679

ロリ絵によって、現在の子どもが実際にロリコン犯罪者になることを防ぎたいので、
基本的にはロリ絵規制。
でも、確かに陵辱エロも規制した方がいいよね。

要は、有害情報にも程度問題があって、
何でもかんでも規制するのはやりすぎでしょう。
表現の自由は憲法で保障された重要な権利ですからね。
その中で、子どもにとって特に有害と思われるのがロリ絵なわけです。

あ、ロリ絵といっても、エロの奴ですよ。ねぎま程度ならいいんじゃないか？

ねぎま（笑）

>>589
そうか。
じゃ、創価板にきな。もっと怪しい世界が見られるぞ。
但し、創価に嵌りすぎて洗脳されても知らん。


>>614
出てるぞ。
今日は、雨が降っていたので、出かけられなかった。orz
明日こそは、出かけてやるっ。

R指定無いスプラッターが結構あるんだが、これは野放しでいいのかい？
ロリコン犯罪者にさえならなければ人殺しとかになってもいいのかい？

>ネット社会ではゾーイングはむずい。却下。
>ただ、この発想だとあらゆるものが規制されるので、
とりあえずそれについては異論もあるが、おいておくとして、
高校生がロリって点についてコメントはなし？

>ロリ絵によって、現在の子どもが実際にロリコン犯罪者になることを防ぎたいので、
>基本的にはロリ絵規制。
>でも、確かに陵辱エロも規制した方がいいよね。

つまり本当はエロは全部絶滅させたいってのが本音ではないの？

>>684
あーたぶんネギまも規制対象だから

「リアルで１８歳未満を買った奴は死刑」にすれば、皆びびって援助交際
なんかやめるのにな。出会い系はシノギだから手出ししない、と。

>>614
ん、オタク君ｗをつけてがんばってるね

売買春は双方死刑でいいじゃんよ。

早くエロゲーマーども駆逐されろwwwwwwwwwwww

>684
プロレスやボクシングは暴力であり、いじめを隠す口実としてよく使われています。
一部のテレビ番組もいじめを助長していると言われています。
有害性は一目瞭然です。
こういったものが野放しで子供の目にふれているのは大きな問題ではないですか？

日本ユニセフは小学生の脳みそだから、小学生基準で考えるとパンチラも不可

アメリカでクリック詐欺紛いのオトリ操作やりだしたそうな
やっぱ単純所持規制怖いわ

>>674
>子どもの頃に有害情報に接すると、実際それをしてしまう可能性があるらしいね。

ご承知のとおり、世の中には、子供にとっては有害でも、大人にとっては問題ない又は
自己責任で享受できるものや行為があります。
例えば、酒、タバコ、ギャンブルそしてポルノなどのアダルトコンテンツなど。
ただそれらは、提供する側の問題であって、大人がそれらを享受する権利を禁止するのは
筋違いですとだけ言っておきます。
また、ポルノグラフィの検閲についての問題点は男性だけでなく、本来ポルノグラフィに反対する
立場にあると思われるフェミニストの側からの見解として次のような本もあることを紹介しておきます。

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%81%A8%E6%A4%9C%E9%96%B2-%E3%82%A2%E3%83%B3-%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%88%E3%82%A6/dp/4787232061/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1206112287&sr=8-7

>>695
お前は幼稚園児ねｗ

>>696お前の存在の方がよっぽど社会にとって怖いｗ

まぁ規制になるならなるでいいわ
これで欲望の捌け口が失われた人間が、どんどんリアル犯罪に傾いていく
これから年を追うごとに、女はモチロン、子供に対するレイプも、欧米並みに多発していくだろう
そして閉ざされた家庭の中で、親の子供に対する性的を含めた虐待は、増加の一途をたどる
子供にとっては、これから本当に過酷な受難の時代になる

政治家とキチフェミとキチ宗教人と日本国民が、日本をそういう国にしたいんだから、もうどうしようもない

>>698
じゃあ、日本ユニセフが小学生ってのは認めるわけ？
パンチラが拝めなくなっても知らんぞ

社会を個人に追従させるか、それとも個人を社会に追従させるか、どうなんだろうね。
ガチガチの規制は社会育成と持続の目的のみだから、民主主義を謳うのなら古いんじゃないかな。

規制をして何をしたいかってのが本当不明瞭だよ。
肝心の「被害少女に対する」前後問わない対策が疎かだしさ。

不穏分子をとにかく潰していくって、まるで旧ソ連や中国みたい。
社会構成員の捌け口は残しといて損はないと思うんだけどなぁ。
エロゲやる人が全員一人残らずニートだってのなら、反論の余地がないんだけどさ。

そんな事よりこいつらを何とかしろよｗ

ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img7_b02.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img9_b04.jpg

正直、大人の背中を見て育つ子供にとって。
俺ら含めた好き勝手言ってる今の大人が一番性質が悪いんだろうなぁ。

>>700パンチラが拝めなくなっても知らんぞ
　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>699
俺は欲望の捌け口がなくなったからといって犯罪が簡単に増えるとは思わないが
規制されることに関しては賛成、別にどうでもいいんだけどおまえ等が叫いている姿を見たい

ばかばっか

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/44-49

このあたりは参考になるんじゃないか。

エロゲーのことは知らないが
こんな感じの漫画は規制されたいよね？大丈夫だよね？

http://imepita.jp/20080322/289730

http://imepita.jp/20080322/290200

「１８歳未満を犯したら合意があっても死刑！過去の罪状でも死刑！県知事に
なっても免責特権無し！」という基地害法案を立ち上げれば対抗できる。
基地害の振りをしなきゃならんのが大変だが。

これなら一般人も何でエロ漫画エロゲーの規制がダメなのかという
真の意味が分かるだろう。

性犯罪者って再犯率高いのになんで去勢しないんだろ。政治家の爺婆どもは頭に蛆湧いてんのか？

>>708
バリバリの規制対象ですがなにか。
描く人も流通させる人もいなくなるだろうけれど。

三次の連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてるからな。用心しないと。
現行法が通ったとき、虹の連中は賛辞を生贄にしたみたいな
被害妄想にかかってるやつ多いみたいだから。
基本的に三次ロリと二次ロリは相慣れないものであることは十分理解するべきなんだが
どうも工作だの何だのでごっちゃにして道連れにしたがる三次ロリがいるな。

３次ロリのせいで２次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな。
２次ロリの活動に寄りかかって規制反対のおこぼれをもらって甘い汁吸おうという
あさましい動機が透けて見える。

二次元ロリは規制されそうになった時、自主的に反対運動起こしたから規制されていない。
それに比べて、三次元ロリは規制されそうになった時、なにか反対運動起こした？
二次元ロリの活動に寄りかかって何もしなかったから今そのツケが来てるんだよ？

2次元スレに出っ張って来て「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」とか
主張してくるのマジやめてほしい。
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで反対派の印象が悪くなって規制反対運動に支障をきたす
そんなに三次元ポルノが規制されるのがイヤなら
二次元派の活動に寄りかかろうとしないで自主的に活動をやれ。

はっきり言って二次元派としては三次元派の反対活動の参加には迷惑。
モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの。
規制派に付け入るスキを与えているようなもの。

糞法案が通ったら、ストリップ通いを復活させて、生のまんこ見ることにしますわ。
それなら文句ないんだろう？

>>705

＞おまえ等が叫いている姿を見たい

一番の理由はこれだね。
キモいロリコンがいきなり人権人権とわめき散らすのを見るのは非常に面白い。
おめーらに人権なんてねーよと。

夏場での子供の薄着禁止。
フィギュアスケートや新体操も未成年禁止。
性犯罪者から子供を守るため仕方ない。
変質者にとって、肌の露出や身体のラインがハッキリでる衣装は児童ポルノだ。

プールも海も未成年は遊泳禁止。
小中高で水泳の授業禁止、全国の子供向け水泳教室も禁止。
性犯罪者から子供を守るため仕方ない。
変質者にとって水着は児童ポルノだ。

全国の性器を祀ってる神社
サイズが小さく、毛も生えてないシンボルを祀ってる所は取りつぶせ！
キューピー人形も服を脱がすと全裸になるリカちゃん人形も禁止です。
性犯罪者から子供を守るため仕方ない。
変質者にとって無毛性器の造形物は児童ポルノだ。

サイズの小さい、ナスやキュウリの販売禁止
性犯罪者から子供を守るため仕方ない。
変質者にとってサイズの小さい野菜は児童ポルノだ。

子供を守るためなんです！！

18歳未満にチョコバナナを販売すると逮捕されます。

キミキスの二見さんではないが、
高校生にフランクフルトを売っても逮捕ですか？

少年相撲も児童ポルノ。
ふんどし一つで組み合って、時にはモロだし。
虐待による殺人で未成年者死んでるし、規制しないとな。

ふんどしじゃねえ、まわしだ

子供のためにエロ漫画やエロアニメを規制しよう　→　エロ漫画やエロアニメは子供の人権を侵害していません
エロ漫画やエロアニメを見た人が将来子供に危害を加える　→　そんな理論は証明されていません（規制が厳しいほど性犯罪が多い、という間接的反証はある）

まあ、アニメ、漫画が有害で犯罪が増えるってなら
日本は世界一の犯罪大国ですわ

架空の児童に対する犯罪大国ですな
このスレを見てる人にも罪を犯した者はいるでしょう
かく言う私もその一人ではありますが

北米同等にするなら、
適法年齢商品のモザイク処理も撤去すべきなんじゃないか？

日本人は中国人とかとは違って、遺伝子レベルにおいてモラルが高いから、
有害情報の影響を受けにくいのではないか。
そう考えれば、ロリエロ絵は日本においては性犯罪を惹起しないかもしれない。

しかし、海外のアホ国家の国民（人民？）はロリエロ絵を真似して性犯罪に走るかもしれない。
んで、そのアホ国家から、日本でロリエロ絵の生産を中止しろと抗議が来る。
そういう海外の圧力にはどう対応する？

輸入禁止にすればいいんじゃないか？
対象により合法な国もあれば違法な国もあるのだから

>>724
輸入しなければいいじゃん。
と一言

>>724
まず一行目から選民思想
次に法制の異なる海外の為に日本が譲歩してやれという意味不明な物言い

中国って乳首すらもNGだぞ？
一番規制の厳しい国に合わせろって言ってるのと等しいだろ

ユニセフも公明党も都合の良いようにソースを捻じ曲げて喧伝している。いい加減にしろと言いたい。

『日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう』
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/
> そもそも過去の性犯罪歴（実在児童ポルノ所持）で有罪になった後の仮釈放中に
> 条件にいろいろ違反して子どもの集まる場所をうろついたあげくに図書館で問題の
> 画像にアクセスしてプリントアウトして捕まったというかなり特異な事例で、捜索
> では問題の「日本製の子どもポルノマンガ・アニメ」以外に実在児童ポルノ画像の
> 多数所持も発覚している。
> 本件は実在児童ポルノの所持もあったのでそうはなっていない事例と思われ、そもそも
> 「日本製の子どもポルノマンガ・アニメ所持」が有罪になったとして宣伝するのが
> 適切なのかどうか疑問がある（もちろん、摘発側は宣伝に使えることを狙ったはずだけど）。


『アメリカではロリアニメもロリゲーも販売中』
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080319#p5
>しかしアメリカにおいても、日本ユニセフが非難している日本製エロアニメが
> 市場流通しています。もちろんAMAZONでも購入可能です。
> つまり日本ユニセフの主張には誤りがあるという事です。

> The Story of Little Monica /「リトルモニカ物語」米国版（amazon)
http://www.amazon.com/Story-Little-Monica-Vanilla-DVD/dp/B0008FXTDC
> Ari Doll /「アリスドール」米国版(amazon)
http://www.amazon.com/Ari-Doll-Vol-1-2-DVD/dp/B0014GPQPS/

> 両作品ともロリロリですヽ(`Д´)ﾉ

>>727

＞選民思想

都知事が言ってたことですけど。

＞法制の異なる海外の為に日本が譲歩してやれという意味不明な物言い

自衛隊のイラク派兵は違憲じゃないかという反対意見に対して、
国際社会の要請的な、反論にならない反論で派兵しております。
つまり、何らかの屁理屈をくっつけて国際社会の要請に合わせるのがインターナショナルな国家。
反対派はこれを危険といいます。賛成派はこれを有益といいます。
後は多数決で決まります。
憲法の教科書に載っている理論がどうだとかあまり関係ないのですよ。

都知事が言ったからどうなんだ、アホめ。
自分の発言くらい責任もって自分の意見だと言えよ。

この法案が審議され可決されるまでは福田政権はもたないよ。
で政権交替するかどうかは分からないけどこれに関してはあんまり関係はない。
そもそもこういうのは客・購買者じゃなく製作者・販売者の方が動かなきゃいけないことなんだが。

公共の福祉と違憲審査基準について２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1204784136/

まぁ>724の一行目みたいに公の場で堂々と言えないような意見は、わざわざかまう必要も無いと思いますよ。
実際の規制派との議論の時にそんな事言われる可能性って無いでしょ？

日本ユニセフは伝聞や憶測だけで2次元規制を求めていると認めたｗ

>（財）日本ユニセフ協会インタビュー【第１回】外国からも「声」が届いている
http://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080322.html

>インタビュアー「いま、（現行法に含まれていないマンガ・アニメ・ゲームをはじめとする「子どもポルノ」が）問題
>になっているという認識ですが、その根拠としてはどのようなデータがあるのでしょうか」

>日本ユニセフ「明確にはデータというよりも、アネクダートル・データ（註・逸話的、伝聞的なデータで、数値には
>出ないもの）です」

何でも、今回のキャンペーンをしたことによって随分とたくさんの募金が集まっているそうだよ。
「死ぬ死ぬ詐欺」って言葉があるけど、この場合は何て言うんだろうね。

>>734
なんという規制詐欺ｗ

さっきCMで時間遡航AVGというのがやってたが、それやると時空警察に捕まるんだろうねｗｗｗ

横文字にするとそれっぽいって騙しかねぇｗ

性犯罪への影響がどうのって、漫画やアニメが問題じゃなくて、
結局、周囲の大人や学校が、性に対してあまりにも何も教えないからだと思う。
「性」自体をタブー視する風潮が払拭するほうが余程児童に対して有意義だと言いたいね。

日本はともかく、海外だと宗教がらみの倫理や道徳から、理屈なしの問答無用の規制論になる。
んで、インターネットに乗ってロリ絵が流入するからどうすんだべと。
中国から黄砂が飛んで来るみたいにね。
んで、国際的な非難が起こり、政府も思うわけ。
「どうやったらロリ絵を制限できるかなぁ」と。
憲法の教科書引っ張ってきて、そこから演繹的に結論を出すんじゃないんだよ。
最初から結論はあるわけ。
後は、そのための屁理屈とタイミング。
まともな表現ならなかなかできないだろうが、
所詮ロリ絵を規制するだけ（ここが重要）だからそこまで批判されず、
なし崩し的に法律を成立させる。
これが未来予想図。

＝＝＝＝反対　不当捜索・処罰推進法＝＝＝＝
問題点と進むべき道

現在、児童ポルノ規制という美名を隠れ蓑にして、不当捜索および不当処罰を可能とする法律が成立しようとしています。
この児童ポルノ法は、元々は児童を性的虐待から救うために制定された法律なのですが、今、この法律を改正すると称して不当捜索・処罰の推進に利用できるようにしようという動きが起こっているのです。
表面的な美名に騙されず、このような動きには反対していきましょう。
以下に問題点とそれへの望ましい対処を簡潔にまとめます。

１．「「児童」とは十八歳に満たない者をいう」（二条一項）は広汎過ぎ
２．「児童ポルノ」が「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」（二条三項三号）は漠然過ぎ
３．単純所持罪は危険過ぎ

↓

愉快犯や脅迫犯等のネタにしやすく 、普通に個人や企業にとって脅威。
犯罪認定の範囲が広すぎる上に、陥れ・冤罪が起こりやすいから、 誰でもあっさり犯罪者。
処罰は免れても、 逮捕即犯罪者扱いの社会風土のせいで、社会的に死亡。
過去の合法行為の産物を所持することで遡及処罰される恐れもある

↓

これを防ぐには
１．「児童」を性的同意年齢に達していない十三歳未満に限定する （児童＝チャイルド≠ティーン）
２．「児童ポルノ」を児童の性的虐待の副産物である記録物に限定する （ポルノ≠ヌード＆ソフトエロチカ）
３．単純所自罪ではなく購入罪を導入して、改正法施行以後の購入を処罰する （過去の合法物に対する遡及的処罰を防げ、捜査処罰に口座のやりとり・メールログ等が必要となるので陥れ・冤罪を抑制できる）

またもう一つの問題として、漫画・アニメ等の創作物への規制の動きがありますが、
これは１．２．の問題点をさらに重大化させるものであり、これにも反対していきましょう。

＝＝＝＝反対　不当捜索・処罰推進法＝＝＝＝
方針

１．中心問題は単純所持罪

単純所持罪の危険性という問題は、趣味思考党派を問わず幅広い勢力で共有可能であり
大同団結するために、単純所持罪反対を前面に押し立てましょう。

二次元規制の問題では社会の支持を集め大同団結することは困難です。
二次元規制を前面に押し出せば、二次元重視派と単純所持重視派反対勢力が分裂し
抵抗に失敗して単純所持罪成立、次で二次元単純所持処罰にオタク単独で立ち向かわねばならなくなるでしょう。

２．守勢ではなく攻勢を目指す

守勢一辺倒で相手の主張への否定の言葉を投げかけるだけでは、キモオタがおもちゃを取り上げられそうになって悲鳴を上げてるだけと見られかねず、
イメージ戦略上好ましくないですし、反対派の士気の面でも好ましくありません。
反対派の側にこそ世間の納得できる案があることを示し、受身一辺倒の状態の改善を目指しましょう。
具体的できることとしては、
購入罪の提示および
法体系上、社会生活の実態上不都合のある
「児童」および「児童ポルノ」の現定義の改善案の提示。

３．規制強化勢力の良識派との妥協の道も探る

購入罪という道をアピールすることで
一層の児童ポルノ規制を実現しつつ、不当捜査・処罰を回避する道の存在を理解してもらい
規制強化派だが単純所持罪に無理を感じている人々、本心では規制強化反対だが表立って
反対を言うのに体面上の抵抗を感じている人々の支持共感を少しでも取り付けましょう。

これ以上のことはVIPで
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206031924/

アホかｗｗこれだけ日本ユニセフ協会の二次元規制がグダグダに
なってるのに、なぜ手を引く必要があるんだｗｗ
三年後もう一度蒸し返そうなんて思えないくらい教育してやれ。
分断作戦乙。

今は規制派、反対派どっちが優勢なの？
いつ頃法案提出されんの？

>>741
そうも言うが色々見るべきところもあるように思う

さすがに今更14〜17才のAVやらを認めろというのは無茶だと思うが
一番最初の「児童」＝13才未満ってのは共感できるんだよね、だって高校生を児童って言うのはキツイだろう？
それにこの児童って言葉が世間の反対派に対するロリコンってイメージになっちゃってるように思うんだよね
普通の世間一般だと児童って言やあ小学生とかそれ以下だろうし
もっと現実にそった名称にさ…まぁ規制派は狙ってるんだろうが

気になってネットの国語辞典で検索してみたら
『身体・精神ともにまだ十分に発達していない者。
普通、小学校に在学する者をさすが、児童福祉法では一八歳未満の者をいう。』
と出た

あとこれは現在でも規制されてるものに関してで更なる強化をしない中での話しだが
購入罪ってのにも理解できなくも無いんだよね

ただまぁ…ここで書くことじゃ無かった

単純所持はもしかしたら通るかもって情勢じゃね？
だから三次の奴らは必死なんだろ。話しそらすのに。

>１．中心問題は単純所持罪
必死すぎ。ここがどこだか分かってんのか。おまけだよそんな議論。
>２．守勢ではなく攻勢を目指す
理屈で完璧に勝ってる二次側は、それをきっちり主張すればいいだけだ。
別に攻勢に出る必要なんかない。状況は三年前と何も違わないんだから。
三次側は敗色濃厚だからとにかく巻き込んでたきつけたいんだろうけど、
自分達の主張はまず自分達でやったらどうか。

>>671
VIPPERからのコピペだなソレ

誰かオカルト板に「アグネス・チャンを呪い殺すスレ」を立ててくれ

ほんと、想像力のない日本人が増えたなぁ・・・規制賛成派も反対派も

これじゃ、規制云々んの前に、遅かれ早かれ日本は滅ぶな