【激論！】児ポ法改悪とフェミニズム！

1 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 04:55 ID:yA6ZbnnK

イラク特措法成立で閉幕した今国会。
政界は自民党総裁選と衆議院選挙で加熱中。

しかし、保守系議員およびフェミニストによるエロメディア規制案は
いっこうに収束に向かう気配はありません。

北朝鮮問題、安全保障問題と問題が山積している現代日本。
しかし、我々ネギ板住人でありエロゲヲタにとって、
児ポ法改悪に代表される創作物規制ほど不安と怒りを覚えるものはありません！
今スレでも、この不当な規制推進運動をとことん議論しましょう！

ＲＯＳＦによるセミナーの報告と、規制派の狙い
http://rosf.net/

セミナーの報告と改正案の問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方などは下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

2 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 05:03 ID:hS9do4td

2Get!!

3 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 05:47 ID:IWkNw5oS

3げと～

4 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 10:32 ID:PMIzATs5

前スレどこ～

5 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 13:16 ID:qJ5NOAat

ここ～
【緊急】児ポ法、審議無しの強行可決！？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055394474/

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：エロゲ推定無罪 ◆bsUegMUZAI ：03/08/22 01:22 ID:IQ24AFcc

>>1
新スレ乙でつ。

個人的には過去は普通に使えた言葉でも、
ほかで言い換えられるなら別に使わなくてもいいと思う。
三国人にしても大東亜戦争にしても。

9 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 01:50 ID:NnbeFqej

石原「第三国人って発言した」って先月だか先先月だかの産経で書いてたけど、
実際当時は「三国人」だったのか「第三国人」だったのか？

もし言い換えてるなら「三国人」って言い方が誤解されるって事を認識して、
過去を書き換えた事になるけど。

10 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 14:52 ID:HFlb4lQC

>>8
結果としてそれが言葉狩りや表現狩りに利用されているわけですが。
だるまがなくなってもいいかな？

11 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/08/22 19:58 ID:80UfF1K6

ところで「新潮45」9月号。
「「ロリコン」の研究」というのがあるんだけど、このライターさんの
スタンスが気になる。

（コミケで）児童ポルノ漫画が公然と販売されていて、
何万人ものロリコン達が全国各地から集まり、
児童ポルノ漫画を買い漁っている。

私、この部分に非常に気味悪ささえ感じた。

12 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 20:48 ID:LxwNdyXQ

>>11
漫画やアニメを文化と認知していない石頭さん達はみんなそう思うかも。

しっかし、児ポ法改悪を推進してるやつらが
「不思議の国のアリス」の絵本とかを子供に買ってあげてたら笑える。
あの作者は筋金入りのロリコンだからな。

13 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 20:51 ID:39/dbb0k

つーか推進派もほとんどが宮崎駿マンセーじゃないか？

14 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 21:13 ID:gttk0osG

権威主義なんだよなー

15 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 21:23 ID:jj8b6POL

宮崎駿といえば
たしかトトロ（？）で入浴シーンなかったっけ？
あと魔女の宅急便だかでのパンチラとか
こういうのって規制対象になるのかな？

16 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 21:48 ID:39/dbb0k

いや、ﾊﾔｵﾀﾝが筋金ﾛﾘｺﾝってのはｦﾀ世界ではｼﾞｮｰｼｷだと思ってたんだが…

17 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 22:33 ID:gttk0osG

ｦﾀ以外知らないから叩かれないんだよなー

18 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 22:58 ID:KPjI+YvK

規制すればするほど北朝鮮からの麻薬密輸組織のように地下組織化される。
今よりよっぽど悪質になるのは目に見えてる。今までは親と合意の上で写真・ビデオを取る程度だが、
これからは重罪と成れば誘拐、拉致して撮影に変わっていく。リスクがある分もとを取らないといけないので
イメージビデオとってレイプとってスナッフとって。それから死体遺棄。それらを順に市場に流していけばよい。
最初から生かして返す気など無い。自分と顧客がが危険だからね。
現に規制の厳しい欧米ではそうなっている。こうなるともう手におえない。日本のヲタもそこまで望んでいないはずだ。
変に規制することで、かえって犯罪を助長する土壌を育ててしまうわけだ。全く学習能力に欠けた対応と言わざるを得ない。
ロリ・ショタは、人類史上最も古いハイソな趣味だ。規制したって絶対になくならないよ。保証する。特に政財界。

19 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 23:00 ID:NnbeFqej

>>16-17
いや、なに。
宮崎がロリである事が、周知されればされたで
「あの高名な宮崎駿監督のトトロの入浴シーンでさえ、外国では規制対象
　日本は規制が遅れている」だから。奴らのロジックなら。

…腐ってる。

20 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 23:16 ID:KPjI+YvK

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/geobook.html

21 ：エロゲ推定無罪 ◆bsUegMUZAI ：03/08/23 00:00 ID:tPNip0i3

>>10
表現への規制禿しく（･А･)ｲｸﾅｲ!
でも他者を蔑視する意味を含んだ言葉を使うのはどうかとも思うんだよね。
ホント難しい。
まあ漏れが「大東亜戦争」という単語が嫌いなのは、
侵略を肯定（先の大戦の是非問題とは別ね）しようという意図が
見え隠れして不快だということもあるんでつが。

>>11
児童ポルノ漫画という言い方をしとけば、
どんな実情があったとしても「規制すべき」って普通の人は思うでせうね。
「自動二輪車の二人乗りは危険」という印象を文面から与えたうえで、
「高速道での二人乗りを解禁すべきか」なんてアンケートを採る警察と似たようなものですな。

22 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 00:33 ID:3ZRSk6An

>>11
まぁ、確かに事実だわな。
どっかのテレビ局みたいに
「何万人の宮崎勉予備軍が児童ポルノ漫画を買い漁っている」
と報道されるより、ちょっとはマシだな。

で、>>11は何故気味悪いと感じたんだ？理由は？

>>21
>侵略を肯定（先の大戦の是非問題とは別ね）しようという意図が
>見え隠れして不快だということもあるんでつが。
俺は逆に、第二次世界大戦という単語が好きじゃないな…
なんかアメリカが日本に罪悪感を植え付けようとする意図が
見え隠れするんだよな。

23 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 01:51 ID:+X1VSimz

これ以上の表現規制には当然反対だが、エロ漫画がポルノなのは仕方がない。
さらに、キャラが児童に見られるのも、絵によってはしかたがない。

第二次世界大戦は日独伊と連合国のすべての戦争の総称。
太平洋戦争はアメリカが東京裁判をする際に勝手に付けた名前。
日本が元々称してたのが大東亜戦争。
ちなみに漏れは大東亜戦争派。

24 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 02:16 ID:J71SaA1O

http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html

世界日報は純潔教育を推進する、
合同結婚式で有名な統一教会の機関誌なので、
こういった論調になるのは仕方ないと思われます。

統一教会の文鮮明というのは、淫乱教祖だということで有名ですが、
純潔教育って、ギャグでしょうか？　統一教会がしてきたことは、
乱交、スワッピングの奨励だったのですから。

ちなみに、児ポ法成立→改悪を推進する、
矯風会も以前は性教育自粛やヘアヌード規制、及び純潔教育に関わっていました。

強風会も、怪しげな集団ですよね、どっから沸いてきたんだ、このゴキブリは。

＞と、言うことは規制推進派こそ、子どもの裸を
　「卑猥」物、「性の対象」にしている「ペド」なんだな（プ
非道な業者の、無能な政治家の、それを唯々諾々と認めた
のが我々、愚かな国民なのです。

25 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 02:16 ID:J71SaA1O

しかし、こんな抜け穴だらけの人権侵害法案…
しかも、青少年委員会に委託済みなこと事態、重大な問題なのに
見事にマスコミは、一切、報道しないな…

26 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 02:17 ID:J71SaA1O

389 ：朝まで名無しさん：03/08/18 07:14 ID:o0yC0HZJ
　表現の自由とか、アニオタだとか、ロリだとか、そういうことではなくて、
　一般的に見ても、これはかなり危険なことなのでは？

　映像を伝送するメディアは一般化していますよね。（ＴＶ電話機能のある携帯電話とか、ＰＣとか）
　もし、譲渡罪（送信）が新設されると、これが規制されます。
　例えば、児童（１８歳未満の人）が風呂に入りながら電話した場合、逮捕されます。
　全裸はもちろん、着替え中も不味いですね。
　特に女性の場合、より広範に規制される可能性があります。（胸を隠していないとかで）
　児童ポルノ禁止法においては、児童（１８歳未満の人）には、通信の自由・服装の自由はないということです。

27 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 23:13 ID:J71SaA1O

キリスト教原理主義は史上最強最も多くの人を殺した「正義」の宗教ですから(藁

28 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/08/23 23:38 ID:allb+7mt

ところで「新潮45」の話だけど、
「性犯罪を抑止するには治療を法律で義務付けるのが妥当」
というけど、実際に犯罪を犯してない人まで治療しろという話になると思う。
もしそんな話に行き着くとすれば、私の懸念してる「薬物投与による洗脳」も
OKということになりかねない。

>>22
何だかエロ漫画を敵視してるような感じに受け取れた。
私の間違いであってほしいけど。

29 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/08/23 23:53 ID:allb+7mt

「私達が規制を加えようとすると、有害情報を氾濫させていることに罪悪感を持つことなく、
表現の自由をふりかざして反対する人達に私は嫌悪感を覚えます」（森岡正宏）
私が独裁者だったら政界永久追放の処分を下すでしょうね。
嫌悪感を覚えるのは自由だけど、それで法律に賛成されたらたまったものじゃない。
統治権力への命令である憲法を盾にとって何が悪いの？

30 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 00:30 ID:Y3yH1qyo

昭和56年の刑事局案は
強姦・殺人等の凶悪犯罪を犯した精神障害者（精神障害ゆえに刑は軽減もしくはそもそも罪とならない）の内、
再犯の虞があるものに限って原則一年の治療処分を施すという物だったが、これでも批判が強くて通らなかった。

犯罪を犯してないヲタクを薬物洗脳するなんてことは、
日本が半島なみにＤＱＮ化でもしないかぎりありえないから。
まぁ、妄想もほどほどにということで。

31 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 01:12 ID:lEbI/UjQ

まぁ、危機感を持たないのもほどほどにということで。

32 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 13:40 ID:dUqAwXTK

北海道の有害図書規制について調査する過程で、情報公開請求によって得られた文書から、利害関係人と推測される者による有害図書情報の通報・密告が、過去三年度で３件あったことが判明しました。
当該公文書開示情報は、以下で公開しました。

■北の系
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
■ 資料／電子メールによる有害情報通報
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020303.html
■ 資料／匿住所氏の有害情報密告
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020302.html
■ 資料／某法律事務所の有害情報申出
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020301.html
■ 北海道の「有害」情報排斥活動
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020300.html

33 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 14:11 ID:dUqAwXTK

少年への性的虐待事件で服役していた米カトリック教会ボストン大司教区の元神父
ジョン・ゲーガン受刑者（６７）が２３日、マサチューセッツ州ボストン郊外の刑務所内で
他の受刑者に襲われ重傷を負い、病院に運ばれたものの間もなく死亡した。
同元神父は、ボストンの教区で約３０年にわたり聖職者として務めてきたが、
この間１３０人以上の少年に性的いたずらを繰り返したとして
昨年２月に有罪判決を受け、服役していた。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000528-jij-int

34 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 20:25 ID:sWPoxrG1

統一協会の教義では、乱交できる特権は、救世主・文鮮明ただ一人にあり、
それ以外の人間はセックスを我慢して頭おかしくなるべきだ、という
だいたいそんな感じ。

だから、教組の乱交と、一般信徒による「純潔運動」が両立する。

35 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 20:34 ID:7/5pdmT7

http://web.quipo.it/monika2001/xxx/

219.111.187.104 , p6fbb68.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?

36 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 22:06 ID:fYyielw3

今日さ、本棚整理してたら「海がきこえる」の文庫版が出てきたんだよ。
懐かしくてちょっと読んだんだけど、最後のほうに宮台真司の解説が載ってたんだよ。

で、そんな中に書いてたんだが、『世紀末の作法』なる本で宮崎駿と対談したときに、
「耳を澄ませばは駄作で、海がきこえるとは比べものにならない」
みたいなこと言ったら、ﾊﾔｵが激怒したらしいんだな。
宮台がそう思った理由は、『耳をすませば』は現実からかけ離れすぎてるかららしい。
さらに、他の宮崎キャラについても「そんなヤツァいねぇよ」などと書いている。

宮台にもアニメと現実の区別がないのですか？

37 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/08/24 23:33 ID:rZ0bm3+M

>>36
「ベタ過ぎてほとんどの人は感動しない」という意味じゃないの？

村上春樹氏の「海辺のカフカ」も批判してる。
あの本で癒されるのは「幸せなアホ」だけらしい。

38 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 12:53 ID:GJSsDKJM

>>36
それはハヤオじゃなくて原作者の柊あおいに言うべきなんじゃないかと･･･
星の瞳のシルエット映画化してくれないかなあ。

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/08/27 04:37 ID:h29vBOt6

そういえば、児童ポルノ禁止法施行直後だったか、
「お菓子系」の雑誌が一時急に落ち込んだわね…。

あ、いや、「すくみず」プレイしてたらその系統の話が出たもので。

41 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 16:14 ID:2eltHwAD

判決が重いと控訴。
~~~~~~
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=4599

素敵な女得男卑のフェミファシズム社会ですね。

42 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 16:46 ID:l+ihxWjl

>>41
これって、旦那の気を引きたいから一面識も無い旦那の取引先の人を
犯人にして事件でっち上げたあれだよね。
しかも、警察の捜査もいいかげんで、容疑をかけられた人はホントに
犯人にされちゃったって言う。
民事での損害賠償（容疑をかけられた人＞でっち上げ女）は原告勝訴で
けりがついてて、でっち上げ女自体もテレビの取材に、出来るだけの賠償はしたい、
とか言いながらまだ一銭も払ってないとか。
フェミファシズム云々というよりは、ただ単にこのでっち上げ女が基地害だって
だけなんじゃないのかな。

43 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 20:33 ID:MgC0pt+P

女が訴えれば、裏をとらずに逮捕される魔女狩りなところが
ファシズムなところでは？
こんな社会で単純所持罪が出来れば・・・。

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 21:04 ID:S/czmJ1h

「脳と心の関係」みたいな題名の本で読んだが
昔、息子の上半身にﾌﾞﾂﾌﾞﾂが多く出来たり
下着に染みが付いていたりするのを（ｵﾅﾆのしすぎ）
親が見つけたりすると宗教団体に相談して
息子が更正の為に「更正室」とやらに送り込まれた時代があったそうだ。
その後、すっかり更正して帰って来ると

本の内容から見るに脳細胞の感情を司る部分を切除していたのではないか？
との事

46 ：マッケンゼン ◆IUhCbT7IEM ：03/08/27 21:48 ID:mS548PSq

>>11
皆で新潮に抗議のはがき送るべきでは？
コミケはロリ発表の場ではなく自費出版誌発表の場（これ大事）
コミケに行く全員が、ロリであるかのような誤解を与える表現だし。

47 ：如何わしい情報”管理”（≒徴兵制度）：03/08/27 22:17 ID:lEKIBNdQ

ジポネット掲示板に張られていたソースです。しかし、アメリカは病んどるなぁ。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030827202.html

219.165.240.9 , n240009.ap.plala.or.jp ?

48 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 22:36 ID:8Npz2tyo

297 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 12:43 ID:6tPCT2hI
>>291
五つ子妊娠するくらいｻﾞﾒｰﾝ流し込みますがなにか？w
止める力があるなら止めてみろよ雑魚がw
童貞のお前は、ﾚｲﾌﾟｲｸﾅｲ！とか言いながらエロゲーでシコってろw

バレなければ犯罪ではない。
捕縛されなければ罪に問われることはない。
たとえそれらが為されても裁判で勝てば犯罪者ではない。
わかったか敗残者。
お前らは精々、モラルだの常識なんだので
自分の生き物としての貧弱さを慰めながら適当に搾取され続けて生きてろ。

49 ：濾過一：03/08/28 01:19 ID:6QrUfeZK

>>46
新潮なんてもともと右だからどーでもいい。
つーか、イマドキ文壇誌の記事なんて塵以下の影響力しか持たねーよ。

しっかし、ヘンリー・ダーガーの絵が高値で取引されてることとの格差は、
要するに大衆は愚かだということの証左でしかない。

50 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 16:37 ID:WrY9lROn

>イマドキ文壇誌の記事なんて塵以下の影響力しか持たねーよ。
はぁ？そうは思いませんが。
おかしな記事書くマスゴミにはガンガン抗議するべきです。

51 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 16:38 ID:Ld44WqwC

52 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 16:46 ID:YBqLP4/u

週刊誌の影響力が塵以下なら、どうして辻本清美はやめたんだろうね？

53 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 18:45 ID:yyrApo2b

何かを誉める話は信用されなくて、何かを貶める話は信用される、そういう世の中なのですよ。

54 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 21:32 ID:+SDYRBwS

マスコミがこの問題を一切報道しないのが恐ろしい
日弁連はどうなんだろう？

55 ：如何わしい情報”管理”（≒徴兵制度）：03/08/28 21:36 ID:ItknSMom

なにを必死になってこれ以上、性表現規制する必要があるんだ？

今は餓鬼から体を売るような馬鹿がいるみたいだら
そいつらに対してのしつけをしっかりさせろよ。
いくら法律を厳しくしてもそういう餓鬼が増えてきているようでは、
意味はない。しかしそれを買う大人にも責任もあるのだがね。
従来は「売春」禁止のはずが、買春禁止・ポルノ禁止に摩り替えたから、
ガキがつけあがってセックスを求めにいく。親もいつまでも
社会の「被害者」扱いしていられるわけだからな…
こいつらが刑事法を武器にしてもっと「厳しくしろ」とほざいているのだ。
「児童保護」「男女平等」の素敵な美名を盾に、社会を荒廃させるフェミファシズム～

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:02 ID:mYW1pwUp

概出かもしれないが
http://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0307_2.html
他のスレで貼られてた物

58 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:18 ID:mYW1pwUp

57について俺が思ったこと
＞格闘技中継は、ボクシングとは違ってかなりの血を流して、
＞特に青少年には良くない。その上、格闘技を格好いいと感じさせる局側にも
＞問題がある。経営者は、このような番組を、すぐに放送を中止する決断をすべきだ。
血の量かい、格闘技を格好いいと感じても問題が無いと思うが、ただそれを単なる暴力として使えば問題だが

＞バラエティー。一般の少年少女を出して、隠しカメラで盗撮したり、わなにはめたりするのは、ほとんど犯罪だ。
＞青少年に見せたくない。放送を止めて貰いたい。
確かに犯罪だと思うが、やらせだと思ってた・・

＞暴力肯定のアニメ番組だ。この番組の影響で子どもがいじめにあうなどの被害
＞を受けている。
なにを根拠にこの番組の影響などといえるのだろうか

＞バラエティー。ある特定の趣味を持つ人をバカにする内容で腹立たしい。「理解できない」＝「バカにしてもいいこと」
＞という偏見を助長する番組だ。
同意

＞料理バラエティー。この番組を見るたびに思うが、食材が贅沢すぎる。
＞たかがお好み焼きのために贅沢の限りの食材を集めるなど、全く常軌を逸している。
＞食べる事に困っている子ども達が多数いる世の中で、こんな番組を流していいのか。
たかがお好み焼きってなんならいいんだよｗ

＞特撮番組。この番組は、幼児向けとは思えない大人向けのような内容で、
＞殺人シーンとか戦いのシーンなどが多く、「サスペンスドラマ」のようだ。
＞また、子ども向けの時間なのに大人のドラマの予告を出し、子どもと見ていられないものもある。
と
＞特撮番組。ここ最近、暴力シーンが多くなり、
＞言葉使いもひどくなっている。小さい子どもが見ているので改善して欲しい。
とりあえず仮面ライダーかなと、ココ最近って昔の仮面ライダーとかのが人間が溶けたりしてよっぽど残虐だと思うが

59 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:25 ID:bpM0yiL6

差別を徹底弾圧する訳の続きです。

自分にとって、その罪深さを訴えかけることは、自分自身にとっての贖罪でもあるのです。ここで散々訴えてるのは、改悪を阻止するだけではなく、いじめなどを訴えるだけでもなく、己に勝つためです。

元々は、逆の立場であった故に、偏見心は、周囲からの恐怖が生み出すものであり、簡単に拭い去れるものではないというのも分かっているからです。だからこそ、強く訴える必要性も感じてます。

そして、その経験から思ったことですが、地球上で人類が最も賢い種族に違いないが、逆に最も愚かなのも人類なのではないか？という所です。

冷静に人間社会全体を見れば、人類ほど、自分で自分の首を絞める種族は、この世に存在しません。

60 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:26 ID:bpM0yiL6

312投稿者：ヒステリ婆　投稿日：2003年08月28日(木) 22時08分04秒 ID：539i78Oc

どうして賛成派の議員の多くは
性表現に否定的なこどばかっりでしか
物事を判断しないんだろうね。
まるで俺の考えた計画に、
いちいち因縁をつけてぎゃーぎゃー騒ぐ
妻みたいだ。夫婦喧嘩ならまだしも…
刑事法が武器になること事態恐ろしすぎる…

61 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:29 ID:bpM0yiL6

>まあそれだけ厳しくなったんっだよ、時代が

そう言う良い方をすると問題が曖昧になる。
「そう言う時代になった」といんじゃないんだよ。

誰　か　が　、　そ　う　　言　う　時　代　に　し　た

っていうこと。もちろん特定個人がって言う意味じゃなくて、
「そう言う時代」にすべきために世論を煽ったやつがいるんだ。
フェミファシストの連中が詭弁や強弁を駆使して世間を煽りつづけた結果ってことなんだけどね。

62 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:29 ID:bpM0yiL6

650投稿者：この国は分割せよ＠ねーちん　投稿日：2003年08月28日(木) 20時32分11秒 ID：539i78Oc

自分たちの嫌悪するものは、表現自由無視で
なんでも規制、って、まるでナチ、国家社会主義みたいだね！！
すごいね！
右がこの手法を使えば、正義で戦争、天皇は神。
左がこの手法つかえば、北朝鮮のできあがりだ！！

なんて時代遅れな発想国だ！日本！
エコロジーや人間愛よりも、とりあえず法で規制して
人間コントロール！！

63 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:33 ID:bpM0yiL6

＞何かを開放する話は信用されなくて
＞何かを禁欲する話は信用される。
まるで戦前やヒトラーのような考えだ。

64 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:34 ID:bpM0yiL6

どうして賛成派の議員の多くは
性表現に否定的なこどばかっりでしか
物事を判断しないんだろうね。
まるで俺の考えた計画に、
いちいち因縁をつけてぎゃーぎゃー騒ぐ
妻みたいだ。夫婦喧嘩ならまだしも…
刑事法が武器になること事態恐ろしすぎる…
本当に規制されて困るのも賛成派。まさに自暴自棄。
主婦のよむＢＬ／やおい・少女向けポルノは真っ先に潰れる。
狂風会は戦前の事態を全く反省していないな。

65 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:35 ID:bpM0yiL6

児ポ法＝平成版・生類憐れみの令＝悪法
青姦二法＝未成年差別禁欲法＝平成治安維持法

66 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:43 ID:mYW1pwUp

58の続き
＞バラエティー。早口言葉を３回うまく言えなかった時の罰で、
＞ハリセンやパイ投げをするのは暴行に通じ、やってはいけないことと思う。
この人に言わせりゃ「しっぺ」とか「ピコハン」も暴力なんだろうなぁ

＞原付バイクに二人乗りしていた。アニメでも許されることではない。
むしろアニメだから許されることだと思うが、つーか突っ込みが細かい

＞夜7時から子どもも知っているＡＶ女優が出演するのは不愉快。
＞有名になるなら何でもオーケーという風潮を煽る。最近のテレビは商業主義に過ぎる。
子供が知ってるAV女優か・・ｗ、たまたま貴方のお子さんが知ってただけじゃないかと小一時間（ｒｙ

＞クイズ番組。クイズで、安直に、高額のお金をもらえる番組を放送するのは良くない。
＞大人が見てももちろんであるが、子どもが見たりすると悪影響を及ぼす。
？？？

＞殺虫剤。電車内で傘を振りまわすシーンがある。道徳的に如何なものか。真似をする人がでてくる。
でないと思う・・

＞経済は良くないし、世の中暗い。真面目な教師が陰湿に子どもに手をあげるし、
＞権力をかさに警察官は威張る。テレビはSEX、暴力などがあったりでゲーム感覚だ。
＞下着売買のブラックマーケットはあるし、大人はロリコン、変体願望。子どもは免疫がないので影響は大きい。
＞テレビは事件報道ばかりでなく、対処、対策を放送すべきだ。
断言しまくりのが問題だと思う、テレビは対処、対策をすべき？なぜ？するなら皆でするものだろ？他人まかせですか？

＞携帯電話のＣＭはやめるべきだ。
意味不明。理由くらい述べるべきだ

＞テレビ局が少年犯罪問題を取り上げながら、ロシアの歌手タトゥーが、レスビアン風なのに
＞放送することはいかがなものか。
同性愛って犯罪だっけ？

67 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:49 ID:FeYj9eJa

こういう投稿をする人に共通な点がある。

つまり、自分は影響されやすく、
教育で自分の子供を律することも出来ない無能である、

と暗に告白している事実に気がついていない、ということだ。

68 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 03:53 ID:mYW1pwUp

見ない間にのびてる・・長文スマソ
なんかむかついたので、読まなくてもいいからもうちょいカキコさせてもらう

＞ドラマ。かつて不良だった教師が、同じくぐれた子どもをきつくしかる内容だったの
＞で評価したが、次に見たら教師が子どもにべたべたしてて期待を裏切られた。
＞子どもが登場する番組に出る先生、大人は、子どもにべたべたして威厳のある態度がみえない。考慮してもらいたい。
単なる個人の考え方と好みに過ぎないと思う

＞長崎の幼児誘拐殺人事件はテレビの凶悪番組やゲームの影響が大きいと思う。
＞公共機関がチックして、なんらかの規制をすべきだ。
２ｃｈで聞いた話ではパワプロが好きだったと聞いたが本当ならあまり関係ないように思える
そもそもゲームの影響うけて犯罪犯す人のが圧倒的に少ないんだから、極々少数が影響受けたかもしれないってだけで規制するのはどうかと

＞若者はマナーが悪く、世間のことを知らなすぎるので、深夜のくだらないお笑い番組を止めて、
＞ニュース、世間の常識などを放送してもらいたい。若者は夜型人間が多いから。
これも断言しすぎ、そういう若者は何時にどれだけ放送しようと見向きもしない感じがする・・

＞長崎幼児誘拐殺人事件の報道で、しきりに「１２歳は罪にならない」というが、
＞その年頃の子どもは罪にならないならと受け止め、悪い方に走ることもある。
＞放送で繰り返し言うのは配慮すべきではないか。
少しでも悪い影響がでる可能性があってはいけないと言うのならなんでも規制できる

＞最近は、子どもが観る番組が夜遅くまで放送されて、大人だけが観る番組との区別が無くなりかけている。
＞子どもの観る番組と大人が観る番組の区別を、つけるようにしてほしい。
どこで区別つけるのかも謎だし、大人が見る、子供が見る番組と区別できるだろうか、つーか深夜アニメのことか？

69 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 04:03 ID:mYW1pwUp

あと２こほど・・スマソ
＞最近のドラマ、アニメのＢＧＭが大きく、
＞テレビを見ている子どもたちの感性に悪影響がある様に思う。
自分の家のテレビの音量下げるってことも思いつかないのかなぁ？

＞ドラマ。高校生の子どもと見ていたが、出演者が自転車を盗んで
＞乗るシーンに親子ショックを受けた。家の自転車も最近盗まれたばかり。
＞最近、青少年が何の呵責もなく他人の自転車を乗り捨てにすることが多い。
＞公共の電波で盗みを正当化するようなことはやめてほしい。
どんなドラマを見てそう思ったかはわからないが、
大抵はなにかの緊急時でしょうがなく、もしくは犯罪として正当化もされてない物がほとんどって気がするが
俺が見たことないだけなのかな

まぁ俺個人の意見なので俺の意見も他人から見れば
間違ってるってとこもあると思うのであまり気にせずｗ

70 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/08/30 04:45 ID:oVz4cnht

>>62
その時間、私は家にいないんですが、何か？

71 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：03/08/30 04:48 ID:oVz4cnht

>>62
というか、私は某自動車工場で作業中だぞ。

72 ：57：03/08/30 05:06 ID:mYW1pwUp

57で貼ったHPに意見投稿してきた
俺・・必死すぎかな・・

73 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 11:19 ID:9O+bathq

>>72
たしかあそこだろ？
「しりとり侍」終了させたのって。
無駄じゃないさ。

74 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 13:12 ID:iOSMouOt

ゲーム、アニメの影響で犯罪が起きたという意見を見るたびに思い出すたとえ話。

あるデパートで火事が起きる。そこへ科学者が乗り込んできて調査し、
「火災の原因は空気中に酸素があったからだ！」と結論づける。

75 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 19:52 ID:UZJJ4IIT

あと一ヶ月ほどでトンデモ悪法が成立しそうな時期に
sageで書いている理由がワカランのですが・・・。

76 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 22:28 ID:u1DfSLik

>>75
>>39とか>>44とか>>56のような広告が貼られるのにageで書く理由もﾜｶﾗﾝですよ

77 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 00:12 ID:lZipNQy8

>>74
たぶん規制派はその例えに対して、

「酸素は存在しなければ自分達が生きていけないから必要悪だ。
だが、ゲームやアニメは無くても生きていけるから必要ない」

と切り返すだろう。まあその前に例えが突飛だとか言いそうだけど。

78 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 01:19 ID:BeQ2znHs

287 ：朝まで名無しさん：03/08/30 20:37 ID:6DAhIxTH
http://www.nikaidou.com/diary/index.html
先日、少女4人監禁事件が赤坂のワンルームマンションで起きましたよね？この件についてはまだ皆さんの記憶にも新しいところだと
思います。容疑者とされている吉里については自殺してしまい、事件の詳細はわからないということで終わってしまいました。
マスコミもある意味被害者である（自分で援助交際して、結局全員ヤラれてるんだけど）少女のプライバシーまではあまり追わず、事件の
報道は終息・・・しかし！一つ忘れていることがあります。
そう、吉里に協力した男女各1名の存在です。警視庁は、事件捜査もろくに進まぬまま、早々に「その男女は事件に無関係」と発表しました。

しかし！その男女のうちの男のほうは、なんと警視庁総務部広報課の幹部の息子だというのだ！

79 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 01:55 ID:ie79DWqx

>>74
例えになってないよ。
酸素の存在と火災の間には確かに因果関係がある訳だけど
ゲームアニメと性犯罪は違うだろ。

80 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/08/31 03:23 ID:QoqGJqVk

「憲法対論」に「自由人権協会」の日米比較が載ってたけど、
日本の「自由や人権に対する意識」ってこの程度かと思った。
だって、マッキノン＝ドウォーキンを思考停止的に採用するの
ってバカ集団ぐらいのものじゃないの。

81 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 05:41 ID:TIjYLGq0

双葉社のやったような自主規制がタブーを作り、
そのタブーが出版社の表現をまた縛る。
政府や自治体から規制される前に
自縄自縛に陥っている。
それさえ気づかない会社だとしたら、
出版社としては救いようが無いですね。

自主検閲に疑問を持っている編集者が
編集権のイニシアチブを握ることができるような自浄機能を
出版社につくっていく方法をなにか考えないとならないなぁ、
と思うのですが、いいアイディアが浮かびません。

82 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 05:42 ID:TIjYLGq0

・ [ザ]What Do You Think About 児童ポルノ禁止法 ?
http://www.thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.0046- - 23k

83 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 08:24 ID:TIjYLGq0

既にを青環法や児ポ改悪法より強力なあらゆるサイトを１８禁サイトにする法律が出来チャンてんだよな。
署名が集まらなかった理由の一つは宣伝がいまいちだったのもあるけど
（勧告どころか100万円以下の罰金だぞ！ちょっと想像力があれば青環法よりヤバイのはわかるだろう！）
想像力がないと規制派に足元すくわれちゃうぜ！「出会い系サイトアク禁法」

84 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 08:29 ID:TIjYLGq0

確かに、今回は、漫画は含まれないもののムラクモさんが言っていた通りかなり問題のある改悪です。
単純所持禁止は、絶対無視できません。または、青環法もかなり気になります。
なんとか食い止めたいです。　単純製造規制もかなり危険です。　恋人の写真まで規制なんて！　下手をすれば可愛い我が子の写真も危ない！
最近の法律は、エスカレートし過ぎです。　権力の乱用としかいいようがありません。
私達の人生が奪われようとする今なんとか食い止めなければいけません。

85 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 12:32 ID:FSgffeoQ

このスレ、我田引水な例え話ばっかりだな（藁

86 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 15:02 ID:UB8KBOwz

自民党案のソースポインタを書くの忘れてました。
平野裕二さんのＡＲＣの資料に法案が転載されています。
自主検閲を公権力部門で統制する「青少年健全育成基本法案」と民間部門で統制する「有害社会環境適正化自主規制法案」の二段構成になっています。

資料：青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm

87 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 17:13 ID:61XdlMpF

>>85
規制派のレベルに合わせると、そう言う議論にならざるを得ない。
思考停止、想像力欠如、理解外なものの排斥、自己満足の権化だからね。

88 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 18:13 ID:lv7HGCds

このスレっていつまでたっても不毛だよね。

89 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/08/31 19:45 ID:oJV5LN9j

同じ話題がループするし。

90 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 23:15 ID:/k1eUFrS

埼玉の選挙の結果が解散の時期に影響するかも。。。
フェミファシストの親玉は落選しました。

91 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 23:18 ID:mY34tS17

この法案のことで不毛な運動してるやつら、
俺の行きつけのHPを荒らして管理人を怒らせてたぞ。
結果、ジポ厨が立入禁止にされたときは笑った。

92 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 23:21 ID:Et1+yo9H

宮崎駿の作品と、「はじめてのおるすばん」に違いは見当たらない。

よって、はじるすを規制対象にするなら宮崎駿作品も全て規制対象となる。

93 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 23:49 ID:uiRc3Y+7

>>92
ふーん

で？

94 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 00:15 ID:619TbZHR

ジポ法は児童保護路線で行くしかないだろう。（児童虐待防止法に統合しる）
（だだし、児童ポルノの定義を児童虐待文脈で書き直すと実写では相当混乱する可能性もある）
出会い系サイト規制法はネット版青環法
（青環法以上に反対運動すべきだった）
ジポ法文脈で反対したので、児童処罰反対に終始し、失敗した。

青環法反対と出会い系サイト規制法廃止はセットで考えてほしい。
こちらもメディアリテラシー促進法（仮称）ようなカウンター法が
必要ではないか？

95 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 01:01 ID:NcHmOPxm

>>94
実現できると思う？

96 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 01:16 ID:bBAUrIVh

悪法もまた法なり

97 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 01:49 ID:maWk3UfR

悪法は法でない

98 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 02:10 ID:RlxZDqSz

とりあえず、悪法が成立しそうな時は抵抗してみよう。

99 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 04:36 ID:CqJW64XW

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-

-

100 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 07:29 ID:619TbZHR

日本は法治国家であるが、警察や政治家は反社会的投資家の利益ばかりを守り
一般善良な市民の人権を守らず、悪徳業者の便宜を図って
国民の基本権利を無視するところから、社会の病気を悪化させている。
現状は痴呆議員の悪法。

101 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 09:29 ID:omSYix2d

知ってる？
マンガとかアニメとかTVドラマとかでの表現をすぐ「女性差別だ！」「障害者差別だ！」
と叩いて騒ぐ人間達は、組織化された団体だって事位は大体みんな知ってると思う。

んでこれらの団体、殆どが在日か部落民の団体なんだよ。
特に、部落解放同盟とつながりのある団体が殆ど。

在日である事、部落民である事で利益にならなくなって来た弱者権力者達は
そのまま活動を「在日養護・部落民養護」から「女性養護・障害者養護」へシフト
して来た。

詳しくは宝島刊「同和利権の真相１、２」「北朝鮮利権の真相」等を読んでみてちょ。

102 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 09:36 ID:omSYix2d

とりあえず嫌韓厨とか脊髄反射するｱﾌｫはほっといて。

いかにこの国が戦後、在日と部落民に良いように操作されて来たのが解る。
児ポ法法案に反対して頑張ってる人達は、自分たちの敵の正体をハッキリ
認識しておく事が必要だと思う。単純な「表現の自由とは」みたいな問題ではないのよ。

103 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 11:02 ID:RlxZDqSz

>>101-102は嫌韓厨。

104 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 12:59 ID:GZBwumE1

しかし相手が誰であれ、児ポ法反対を訴えるときの論理は変わらんと思うが。

105 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 14:55 ID:omSYix2d

>>104
論理だけで戦うの？

106 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 15:29 ID:1Y4ZLf8g

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm

ついに「青少年健全育成法案」と「青少年有害環境対策基本法・改」の全容が明らかになったぞ。

107 ：旧帝・法学部：03/09/01 17:38 ID:KzSvxGKX

アダルトゲーム会社に就職したいのだが、試験とかあるのか？給料はいくらぐらい？

108 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 17:48 ID:QWhxVG7C

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109 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 21:00 ID:xrCAm1z9

>106
そのリンク先に名前の出ている平野裕二の主催する
「子どもの人権連」「子どもの権利条約ネットワーク」は
同和対策特別措置法が無くなった際に名前を変えただけの
事実上の同和行政。

101-102の言ってる事は妄想でも何でもないぞ。

110 ：名無しさん＠初回限定：03/09/01 22:23 ID:MEFVX+1V

同和利権が男女平等と児童保護に替わった。

111 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 01:20 ID:cmWbZEE/

http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

112 ：名無しさん＠初回限定：03/09/02 16:31 ID:k3TYpnkw

またキナ臭いスレになっちまったな…

113 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/03 01:14 ID:Bhbck5MX

この問題自体キナ臭いし。

しかし憲法学で「表現の自由」を語れるのが
奥平（康弘）さんしかいないというのはなんともお寒い…。

114 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 05:53 ID:d67tE/aB

出会い系サイト定義解釈警察庁試案ついて意見募集（７月２４日一応終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020284.html
募集した意見や質問に対する警察庁の回答
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020294.html
出会い系サイト規制法施行規則警察庁試案ついて意見募集（９月４日）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020295.html
期限は９月４日までだぞ

115 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 05:54 ID:d67tE/aB

http://vote.co.jp/vote/30031189/index.phtml?cat=29036953
間違って「ＮＯ！」に投票しないように。
ウイルスがどんな状態でも
所持だけで逮捕できると言うとんでもない悪法ですから
問題ありはＹＥＳ！です。

116 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 06:39 ID:d67tE/aB

・8月30日、メールアドレス登録、検索サイトにおいてメールアドレスを始めとする
　個人情報が閲覧可能であったことが発覚、4万5千件を超える個人情報が
　流出したと思われる。

　同サイトはメールアドレスや居住地域などを登録し、さまざまな条件で検索
　できるサービスを行っていたが、その複数のデータベースが閲覧可能であった。

　30日未明に2chで発覚し、同サイトに報告も行われたが30日深夜まで閲覧
　可能な状態が続いた。漏洩したのは氏名、現住所、出身地、生年月日、
　学校名、趣味、職業／職種、クラブ・サークルといった個人情報で、1つの
　データベースファイルに4万5千件以上が記録されていた。同サイトでは
　6月4日にサーバの移行作業を行っており、この際の設定に問題がったと
　推測される。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000006-vgb-sci

117 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 06:41 ID:d67tE/aB

殺伐としてきたので、ネタ投下。

「俗悪な「性関係」の出版社名」
＞神の法は、飽く迄も「性の乱れ」が許されないのです。性交渉は、結婚で認めた異性との
＞間だけなのです。此は、姦淫の罪を犯しているのです。真面目に神の法を説く場所では無く、
＞立派な犯罪組織なのです。
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html

↑このサイト、あのスカラー波の危険性を説き、「天界の王であるミカエル大王様がいらっしゃる
千乃裕子先生の所で聖戦の準備をする事」などと喚いている所を見ると、どうやら管理人は
例の集団の関係者らしい（ｗ
「宇宙と霊界と科学の接点」
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

尋ね人のページには、あの吉川ゆりﾀﾝも写真があるのだが、エンドレスで流れるチープな
「アルビノーニのアダージョ」によって笑いを誘うのが因果だ・・・・。

とにかく狂ってる。
統一教会もそうだが、規制派にこうしたカルト団体の影がちらつくのはどういう事なのかね？（ｗ

118 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 07:49 ID:d67tE/aB

　マイナスドライバー等の、「指定侵入工具」を正当な理由無く隠して携帯してはならない等とする、
「特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律」が９月１日に施行されました。

　この法律は、ピッキング用具等の「特殊開錠用具」については、正当な理由が無い限り、所有すること
そのものを禁じ、ドライバー、バールその他の工具については、「隠して」携帯する事を禁じるものです。

　ちなみに禁止されているドライバーは、マイナスドライバーだけであり、プラスドライバーについては
特に制限は無い模様です。

ソース：
特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo/jun.1/ee0604t0005.html
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo/jun.1/ee0604t0006.html

特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律施行令
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo/jul.5/g10801t0037.html

特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律の施行期日を定める政令
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo/jul.5/g10801t0037.html

119 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 10:05 ID:Lj1HinTZ

けっ
間接だろうが直接だろうが、審査を法律で強要すれば国による出版物の事前検閲だよ。
憲法の謳う事前検閲の禁止は直接の検閲を禁止してるんじゃなくて、検閲もしくはそれに類する行為全てを禁止してるんだからな。

120 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 10:25 ID:E+va0zRI

観念論や理想論、机上の空論もいいが、
Bやﾁｮｿと戦う準備は出来てるのかよ( ´∀｀)

121 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 15:34 ID:LR0/E3hk

40 ：ライダ－マン：01/10/02 05:34 ID:xMLcdKOo
差別じゃないが、男として女性と同じ仕事して同じ賃金貰って、
格好つくかい？私が女性だったら、派遣の男がいくらいい人だったとしても
尊敬出来ないし、恋愛や結婚の対象にはならないな。
しかし、今は厳しい時代だから、あまんじて、派遣に勤めている人が多いのも
事実。
だが甘えないで、もっと向上しよう。

41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/10/02 08:05 ID:MXKE53pQ
派遣の男っているんだ。
はじめて聞いた。
確かに就職難とはいえ、派遣で働いている
男は、はっきりいって、かっこ悪いと思う。
将来、先がみえてる。
どんなに仕事ができて、資格もっていようがね。
それに、女からはもてないし、結婚とかも
難しいんじゃないかな。
当たり前の家庭が持てないってこと。
男としては最悪。

122 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 19:36 ID:OAex4vIF

>>121
ｵｲﾗのような資格と技術で食ってる人間は派遣の方が銭がいいんだよぅ…

123 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：03/09/03 20:11 ID:ma0m1Ec6

しかしな、青少年健全育成を目的としたエロ（その他も含む）規制って
もろにフェティシズム（目的と手段の逆転）といえるわな。
だって、エロ規制が目的であるんだし。

>>121
私ら派遣労働者に対する差別じゃん、これ。

124 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 22:11 ID:4Aqrcsvu

フェミファシズムをファシストが利用しているだけ。
だって児童保護を建前にすれば何をやってもOKだもの。

125 ：名無しさん＠初回限定：03/09/03 23:35 ID:E+va0zRI

そのファシストの正体は朝鮮労働党というわけだ

126 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 00:04 ID:ep/r8ZiL

>>125
スパイ防止法を作ろうとして失敗した連中だよ。

127 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 01:45 ID:B7OjzQkK

実際にあった事件の方が恐い

3/5 ＜市川一家四人殺人事件＞

少年Ｓ（19）は、2月に交通事故を起こして負傷させ、
介抱するふりをして暴行し、現金を奪った女子高生（15）
のマンションに忍び込んだ。
住所は生徒手帳に書かれてあったものを控えていた。
忍び込んだ男は、女子高生の祖母（83）を電気コードで縊り殺し、
母（36）の背中を包丁でメッタ突きにした。
帰宅した父（42）も同様に刺し殺し、
最後に妹（4）にも包丁を刺して殺した。
残った女子高生を血に染まった部屋の中で強姦した。
現金を奪った後、室内から逃げられないように閉じこめた。
このとき、少年は長女に知人の家に電話をかけさせ、
金を工面するように要求した。この電話を不審に思った知人が
6日朝、派出所に届け、警官が部屋に駆けつけたため
少年は逃亡しようとしたところを捕まえた。
同日夜、犯行を自供、逮捕された

女子高生は自分の母親を目の前で殺され、その血だまりを拭かされ
ながら犯されたという
４歳の妹に至っては祖母の死体の横で泣き喚き疲れて眠った後
目を覚まして泣いたところ、後ろから顎をつかんで包丁で
背中から深々と刺し貫いたと・・・いう
その刃は胸から突き抜けたという
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/1000909942/

128 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 02:47 ID:NcxrDb2l

>126
スパイ防止法を潰した連中は中国や北朝鮮の手先だったな。
あの程度の法案で「警察国家が！」とヒステリックに騒いでいた連中は、
エロマンガ規制だけで「警察国家が！」と叫ぶ連中と全く一緒。
自分たちの利益の為には国の安全もモラルも破壊しないと気が済まないわけだ。

129 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 17:27 ID:LpyLp57b

出会い系サイト禁止法駄目駄目だ。ざるはざるでも、五寸釘で穴開けてるんじゃないの。
　そういえば、ニュースで渋谷にいる少女にナンパされたことがあるかの質問しているのがあったのですが、同時に出会い系サイトを利用しているかの質問には「怖くて出来ない」だそうで。
　それで、渋谷でナンパされるのは平日の昼間、サラリーマン風が多いそうです。
　なんでも、通りを歩いていても親子と思われて不審に思われないそうな。

　とりあえず、これを意見募集に言ってみようかな。

　鴻池議員のＨＰ行くともっと無茶苦茶だってのが分かります。
　格言？らしいのを見ると、超左翼か超右翼かと思えます。
　片方は、社会主義を主張し、片方は天皇中心を主張、ぜんぜん違う意見のはずが同じようなことを言っているように聞こえるのは何故なのか。
　それにしても、この人、青少年（うろ覚え）の大臣ですよね？
　人選間違ってませんか？

130 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 17:29 ID:LpyLp57b

良く考えたら、
「青少年に悪影響を与えるから、メディアを規制しろ」
というのは、
「青少年が犯罪者になる事を助長するから、そのメディアを規制しろ」
という事であり、
「犯罪者を罰すると同時に、その犯罪者に影響を与えたメディアも罰せ」
という事なんで、
これは要するに、「共謀罪」の発想と全く同じだという気がするなー。

「共謀罪」がいかに激ヤバかは、
http://www.kawada.com/etsuko/katudo/030517.html

131 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 17:31 ID:LpyLp57b

http://www.moj.go.jp/SHINGI/030324-2.html
「ハイテク犯罪に対処するための刑事法の整備に関する諮問」
てのはこのことでしょうか？

ざっと見ると、
第二　わいせつ物頒布等の罪（刑法第百七十五条）の改正
　一　わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体
その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは
科料に処し、又は懲役及び罰金を併科するものとすること。
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も
同様とすること。
というのがあります。
これはだいぶヤバいんじゃないでしょうか？
というのは、今までその対象が印刷物か映画だけだった
「わいせつ罪」がウェブサイトにも拡大するわけです。
現在適用されてこそいないものの画像だけでなく文書も対象にしていますし、
「わいせつ画像」の定義も
実写だけでなくマンガもターゲットにされ、
消しがあっても通報一発でタイホという運用がされはじめてます。

事態が深刻だなと思うのは、製造者だけでなく頒布者、
つまりサーバを貸している会社も共犯に問われかねず、
それに怯えて強制削除しまくる可能性があります。
また「見せしめ」的に逮捕されたサイト管理者が、
趣味で絵を描いているだけのアマチュアである場合は最悪で
逮捕と長期拘留によって本業を解雇され、
裁判をたったひとりで戦わないといけないという事態になりかねません。

132 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 17:34 ID:LpyLp57b

男社会の権力構造は上下・直線・垂直だが、女は左右・曲線・円になる。
権力というのは、つねに支配と奴隷を生む。権力者の楽しさは、他人が
言うことをきくこと、命令を出すことだろう。あとはパシリだわ。
まあ、日本の権力なんていうのは腐敗しきっている。制度疲労だ。
法律なんていうのは、不条理なもんだよな。従うのが大人とも言い切れん。
差別反対が差別を助長したりとか、法律が加害者を守ったり、
偽善がむしろ子どもやマイノリティーの性表現を差別・迫害したり、
少数者を虐げたり、ということもある。
非常に政治的なものかもしれないね、あれは。
マスコミは所詮、洗脳プロパガンダ野郎。

133 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 19:04 ID:LpyLp57b

http://jbbs.shitaraba.com/news/737/

134 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/04 19:35 ID:Y8IoLvnY

>>132
特に大手マスコミ。エロ規制については何も報道せず、
可決してから報道する。

135 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 23:57 ID:NcxrDb2l

>偽善がむしろ子どもやマイノリティーの性表現を差別・迫害したり、
それどころか、偽善が悪人の権利を拡大してる

136 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 13:25 ID:tYpbyPTZ

単なる偽善だけじゃ続かないよ
ちゃんと利権があるから政治家もがんばってるの。

児ポ法だって部落や在日の利権があるからみんな頑張ってるんだよ。

137 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 17:10 ID:G7k/ICFT

女性センターを建設している業者は
どんなところかな～？

138 ：名無しさん＠初回限定：03/09/05 18:55 ID:eWDOz/pY

神奈川・茅ヶ崎市 61歳わいせつ男逮捕決め手は似顔絵
http://www.nnn24.com/6756.html
　神奈川県茅ヶ崎市で、小学３年の女子児童の体を触ったとして、61歳の無職の男が
強制わいせつ容疑で逮捕された。逮捕の決め手は似顔絵だった。

　逮捕されたのは、茅ヶ崎市の無職・岡見定男容疑者（61）。調べによると、岡見容疑者は
先月25日、茅ヶ崎市内の農道で小学３年の女子児童（８）に自転車で近づいて、
「汗をかいてるね」と声をかけ、洋服に手を入れて背中を触った疑いが持たれている。

　事件の２日後、女子児童が母親と外出した際、岡見容疑者を目撃したことから、
警察が母親の証言を基に似顔絵を作成していた。

　そして、きのう捜査員が似顔絵に似た岡見容疑者を発見して警察署に任意同行し、
女子児童が確認したことから逮捕した。岡見容疑者は、容疑を大筋で認めているという。

139 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 11:01 ID:d+elKalp

レイプしたならまだしも、背中触ったくらいで
強制わいせつで捕まったんじゃやってらんねーな。
女襲うんだったら絶対レイプ＆監禁・殺人までやる覚悟してからにしよっと。

140 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 11:18 ID:ad/jTEll

まあ、これ読むとエロゲと犯罪なんて関係ないみたいだけどね。
エロゲ無い時代の方が犯罪多いし。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

43.244.239.17 , fc239017.fl.FreeBit.NE.JP ?

141 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 21:12 ID:bbrUB7rQ

>>138
関係ないが最近、似顔絵を強調しとる事件が目に付くな

142 ：名無しさん＠初回限定：03/09/06 23:45 ID:S7Z943nl

テレビでも似顔絵捜査官とかしばしば目にするな

143 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 00:07 ID:8fp0gBRH

統一協会は以前にもマンガ規制・悪書追放運動をしていた
・統一協会は青少年純潔運動とか青少年健全育成の運動をしている
・児ポ法推進の中心人物、森山真弓は統一協会との関係が噂されている
　（決定的な情報は見つからなかったが、森山が属する高村派代表の高村正彦はかつて勝共連合の弁護士を務め、最も統一との関係が深いと目されている）
・青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの佐藤静雄、河村建夫、中曽根弘文
　および、青環法早期制定の請願に関わった武藤嘉文は、「勝共議員」として名前が挙げられている。
・自民党青少年特別委員会（法案との関係は不明）のメンバーのうち
　原田義昭、鴻池祥肇も「勝共議員」。また、七条　明、野田聖子は高村派。
国会議員のカルト狩りが必要だな。

144 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 00:22 ID:/oYXm4on

統一教会のバックが北朝鮮なのも公然の秘密ですわね

145 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 07:11 ID:Z16I9Cza

奴らには政教分離のなんたるかを教える必要があるな。

146 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/07 13:54 ID:6XRkI0YN

>>145
まずは公明党かも。
あ、いや、公明党を「合憲」とした国民かな？

147 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 20:24 ID:/oYXm4on

破防法で公明党とオウムをつぶすべきだった

148 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 20:43 ID:pSGsGqT7

高村氏が総裁選に出るお国ですので。。。

149 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 20:56 ID:CL47ZmPo

つーか左翼の方が規制反対をわめいてるんだが

150 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 22:42 ID:7kcxapE4

>>149
「左翼潰しの為には規制もやむなし」とでもおっしゃりたいので？

151 ：名無しさん＠初回限定：03/09/07 22:59 ID:5s8YAvde

　何度も言うけど、このスレでは「右翼・左翼」の二元論は禁止な。
議論が荒れるし、第一本質を見失う恐れがある。
どっちからも規制推進派が生じる可能性があるのが悩ましいところだ。

152 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 03:06 ID:8y9zqUdw

規制団体のバックが在日・部落・北朝鮮と繋がってるのは
日本での児ポ法を含むさまざまな表現規制をめぐる問題の本質なんだが
あまりにもｼｭｰﾄな話題で扱いが難しい罠

153 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 11:45 ID:cphtzcGy

その規制団体のバックに在日・部落・北朝鮮があるのは何でだろう？
何の目的があって付いているんだ？
表現や情報の規制が目的なのかな。

154 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 12:57 ID:+dEG8xuC

>>153
やりたいのは規制よりも統制じゃないのかな。

ところで、アメリカと日本が統合したらこの腐った状況は打破出来るのかね。
今の日本のくそったれな状況なら唯我独尊自国マンセーなアメリカに吸収された方がマシに思えてきた。

155 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 13:50 ID:BFRjl+EQ

日本の選挙権よりアメリカの選挙権のが良さそうだもんな
憲法も修正一条とかあるし

156 ：名無しさん＠初回限定：03/09/08 22:55 ID:AiaRuGOy

>>153
北朝鮮訪朝団と児ポ法を作ったメンバーと重ねると・・・
あーら不思議。

157 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 01:48 ID:VmkagDKc

アメリカが日本を併合すると、だね…
１億人の日系アメリカ人が出来るわけだ…

大統領を元日本人から出せるな。

158 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 06:02 ID:YYBgs/cL

AMIの掲示板が表示されないのだが。
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/

159 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 06:06 ID:YYBgs/cL

今見たら表示された。勘違いだった。

160 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 12:12 ID:WnACI49r

>>157
沈黙の艦隊で似たようなネタがあったな。

ところで、今度の自民党総裁選はこの問題の趨勢に影響を及ぼすのか？

161 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 17:09 ID:eFkIB6C3

故泉がずっこけて、即解散なら最高さ。
逆に仮名が当選して解散が先延ばしになるともうだめぽ。

162 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 19:59 ID:eFqg0BCF

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/

163 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 21:14 ID:Jfag+y3Z

>>1はまほきゃす

164 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 21:33 ID:lULYbfjK

里予中が引退とか言ってるので
木木木山も落選引退に追い込もう

里予田は鉄板だけど…

165 ：名無しさん＠初回限定：03/09/09 22:18 ID:nphmWVEG

野田の選挙区の対立候補浅野のHP（浅野が当選しますように）

http://www.jiyuto.com

166 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 01:45 ID:EjuIR1A8

>>160
高村が規制強化派寄り勢力
統一との関係が深く
派内に森山と野田がいる

167 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 14:39 ID:yTAvyJcS

児ポ改正にともない、エロゲはどのような扱いを受けるのだ？

168 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 15:12 ID:L9HTkUGK

Rune倒産

169 ：名無しさん＠初回限定：03/09/10 20:44 ID:CmrPiReP

ユニセフと日本ユニセフの裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056541003/l50

170 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

171 ：名無しさん＠初回限定：03/09/11 16:44 ID:sPydRxMJ

政府の男女共同参画会議（議長・福田康夫官房長官）は１０日午後、首相
官邸で会合を開き、内閣府の「女性職員の採用・登用拡大計画」を改定した。
改定された計画は、内閣府の女性職員の採用割合を２００５年度までに３０
％以上に引き上げることが柱。
席上、福田長官は女性の採用拡大に向け、各省庁も数値目標を設定する
よう要請した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000107-jij-pol

172 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/12 00:43 ID:BV35kEjn

>>171
男女共同参画だからって何でもかんでもここにコピペするのも、
　　　　　＿　
　　　 '´　　ヽ　
　　从爪ｲﾉﾘ从　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 l i li ﾟｰﾟﾉ!ノ　＜　　ｲｶｶﾞｰﾅ･ﾓﾅｶ
　　　　.ﾙﾘﾙﾘヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

173 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 14:02 ID:hgpVfG5J

>>172
男女共同参画の影には「女性が気に入らない」という理由だけで
検閲できるという恐ろしい部分があるのをご存知ない？

174 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 22:07 ID:18+Qnow1

>>173
妄想で語られても説得力が皆無

175 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 22:57 ID:MPpy6mSU

自分が知らないはことは何でも妄想扱いですか。

176 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 23:23 ID:18+Qnow1

>>175
少なくとも法令に明文化されているのは見た事ないでやんす。

177 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 23:26 ID:EJ2DyyzV

【年度別男女共同参画推進関係予算額の概要】

平成１０年度６兆１４６７億円
平成１１年度７兆１０１７億円
平成１２年度８兆３２３４億円
平成１３年度８兆６９６０億円
平成１４年度９兆０４２５億円

内閣府男女共同参画局広報誌「えがりて」より
(ちなみに平成１４年度の税収は４２兆円）

平成14年度男女共同参画推進関係予算額の概要
　　　　　　　↓
http://www.gender.go.jp/egarite/143/1_4.html

178 ：名無しさん＠初回限定：03/09/12 23:51 ID:AhPffs9Y

>>176
法令もなしに気分気分で表現規制できる権力をもっているということか。

179 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 00:30 ID:q3jBi6LV

問題の本質は「表現の自由に対する規制」であって、フェミニズムがどーとか持ち出すのは
すり替えでしか無いと思うんだが。

180 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 01:31 ID:zMM6er3l

>>177
ええと、なにかの冗談ですか？
もしそうならぜんっぜん面白くないんですけど。

181 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 05:22 ID:Z/snyVed

現在政府主導ですすめられている男女共同参画社会であるが、
それにもとづいた各自治体の条例の中に違憲の疑いがあると
憲法学者は指摘している。
問題の条文は
「女性を差別すると思われる一切の広告、表現物の
公への掲示を禁ずる」
というもので、あまりに曖昧不明確であり、憲法21条
の表現の自由を大きく制約するもので大問題だという。

社会の病気フェミファシズム

言葉狩り、表現狩りは児ポ法だけではありません。

182 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 05:50 ID:2OE2Ubf3

熊本県男女共同参画推進条例
http://www.pref.kumamoto.jp/danjyo/suisin_jyourei/link/01.html
（公衆に表示する情報における表現への配慮）
第十四条　何人も、公衆に表示する情報において、
性別による固定的な役割分担又は女性に対する暴力を助長し、
又は連想させる表現及び過度の性的表現を行わないよう配慮しなければならない。

183 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 05:56 ID:2OE2Ubf3

熊本県では、専業主婦を助長するような表現は、条例違反になるみたいだね。

184 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 11:46 ID:AM1E/zCe

おかしな世の中だな。

185 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 16:44 ID:H1X2B7tR

179 ：名無しさん＠初回限定：03/09/13 00:30 ID:q3jBi6LV
問題の本質は「表現の自由に対する規制」であって、フェミニズムがどーとか持ち出すのは
すり替えでしか無いと思うんだが。

フェミニズムを悪用して検閲しているのですが。

186 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 18:02 ID:85TcKPUC

超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ！３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054278391/

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。

187 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 19:54 ID:WpylwM0a

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063403292/l50
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062739878/l50

188 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 19:55 ID:WpylwM0a

■「噂の真相」来年４月号で休刊へ
著名人のスキャンダル報道で知られる月刊誌「噂の真相」が
来年４月号で休刊することが発売中の同誌１０月号などで明らかになった。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/publish.html?d=12yomiuri20030912i513
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000513-yom-soci
政治家（自民党）がメディア規制に血道を上げるのは、
自分達の政権や既得権益を守るため。
本音は青少年の事などどうでもよく、政府批判やスキャンダル報道をつぶしたいのよ。

ただいきなりそれをやると世論の顰蹙を買うので、規制しやすい所から手をつけて、
だんだん範囲を広げようって寸法なのさ。
かの治安維持法も同じ手法で作られ、結局ああなった。

189 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 19:56 ID:WpylwM0a

この法案、確か発展途上国の少女売春とかが問題になって出てきたものですよね。
　そっちより先にエセキリスト教フェミファシストによる
　価値観・道徳を押し付けてまで性表現規制するの？
　所詮、政治家なんて人身売買や性的虐待よりもメディア規制・
　社会法益による実在児童の人権侵害のほうが大事かと思ってしまう。
　それにしても、アメリカの二の舞だけは止めて欲しい。冤罪出さないで欲しい。

190 ：名無しさん＠初回限定：03/09/14 19:58 ID:WpylwM0a

日本ユニセフ協会って、事実上の外務省の天下り団体だと言う噂を聞いた
覚えがあるが、どこまで本当なのか？
（財）日本ユニセフ協会役員名簿を見てると。
tp://www.unicef.or.jp/house/hou_bod6.htm

天下りした外務官僚の名前が並んでいると思っていたけど、そうでもない。
理事には元郵政事務次官や元文部事務次官の名前があるから、天下りした
官僚は確かにいるが、外務省のお膝元という感じではない。

その一方で、活動の歩みのページでは
tp://www.unicef.or.jp/house/hou_bod1.htm

>>日本ユニセフ協会を財団法人化しようという意見が高まり、（中略）
>>同年5月30日に東京都経由で外務省に申請書を提出、6月9日付けで許可を得て、
>>財団法人日本ユニセフ協会が設立されたのです。

外務省に申請？
やっぱり外務省のお膝元？

191 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

192 ：名無しさん＠初回限定：03/09/15 20:34 ID:TT8ek3sB

>>189
もうアメリカの二の舞になり始めているが・・・。

193 ：文鮮明！？：03/09/15 23:38 ID:1Xna2c2o

キリスト教＝2000年前のオウム真理教なんだよな。時間が経てば伝説など容易く
生み出せるし、捏造も遣りたい放題(捏造の証拠は山ほど出ている)、その産物が
アメリカ社会･･･最悪の犯罪者大国であり、かつ猛烈な独善主義(自国に対する
利益の追求は何人殺してでも平然と行う)･･･これがキリスト教徒という凶悪な
選民主義者を半数も抱える病んだ国家の現状なんだよねぇ。

というか全ての元凶は旧約聖書なんだが･･･イスラム･ユダヤ･キリスト教。世界
三大選民主義。こいつらさえなければ世界はがらりと違ったモノになっていただ
ろうし、文化の発展も１０００年は先を進んでいたことだろう。

矯風会や統一教会(こいつはただのタチの悪い利権団体だが･･･)、およびその
影響下にある日本ユニセフやキリスト教団体の隠れ蓑になってる偽装人権NGO、
こいつらすべて凶悪な選民主義に洗脳された犯罪者の集団にしか思えないの
だがな、漏れにとっては。社会の害悪はむしろこっちのほうだろ。

こいつらの主張はすべて保護を名目にした情報統制(宗教団体にとって自宗教の
ドグマを崩壊させる事実はすべて悪魔扱いで隠蔽、それがこいつらの本質)
だからな。性的情報を与えない＝青少年をコントロール化におけると目論んでいる
㌧でもない悪質な輩。だいたい矯風会が戦前に行った活動が太平洋戦争時の国家に
よる人権侵害を激しく助長したんだからな。そんな人権侵害を助長した団体が
しぶとく生き残り、挙げ句児童の人権を擁護するだのほざいているんだから片腹
痛い。

ちなみに人権という概念は｢キリスト教を後ろ盾にした十字軍の悪逆非道な行い
に抗うために生み出された｣ものだ。

194 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 00:01 ID:8+0BvhNO

おまいが宗教が嫌いなのは判ったから
とりあえず児ポ法改悪とそれに伴なうフェミニズムのことを語れ。

195 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 00:41 ID:W4k9T7j7

>193
少し歴史を勉強してみた方がいいですよ。

196 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 00:52 ID:o1F+UlGu

ニュースステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
ニュース２３
[email protected]
警視庁
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm

今日、新潟の誘拐犯の男性が逮捕されました。当然、実名も報道され、
顔も公開されました。しかし、先日逮捕された、名古屋通り魔事件の
犯人である女性は、顔はおろか実名すら報道されません。もしかして、
これは「女性にはやさしく」という理不尽かつ差別的な発想の所産な
のでしょうか？だとしたら、男女平等を履き違えることはなはだしい
と思いませんか？

男女平等は女性にとって都合のいいことばかりでなく、都合の悪いこ
とに対しても平等に接してこそ、説得力が出てくるものです。マスコ
ミはしょせん、男女平等ではなく、女尊男卑の差別的な営利組織にす
ぎないということでしょうか？

また、先の辻本被告逮捕に関しても、批判は弱かった。何でもかん
でも男性には厳しく女性に優しくという発想は、差別的であり、
安易であると思います。

これはもはや、マスコミには女性に対する批判能力が無いと
解釈してよろしいのでしょうか？だとしたら、私は女性政治家を
支持することはできません。なぜなら、批判されない政治家ほど
恐ろしいものはないからです。この意見はネットを通じて広く訴
えていきたいと思います。

197 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 02:23 ID:BwALNLKg

>>196
辻本元議員の場合は、野党だからというのもありそうな気がするけど。

198 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 14:18 ID:XJHshyaj

>>193
宗教は所詮心のツールだよ。
それ自体善でも悪でも無い。
要は遣う人間次第って事か。

199 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 15:04 ID:JFzoalDG

>>196
んー、そうかね？
「女性にやさしく」ってのはむしろ男尊女卑的発想だと思うけど。
ともかく、男女平等から外れることには違いないね。

200 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/16 19:18 ID:XCC1LWd6

ところで、
「表現の自由にかかわるような法律については分断統治を
やられまくりだ」
と宮台さんが言ってたけど、この法改正問題って単純な「分断統治」では
語れないほど複雑じゃないかなと私は思う。

その辺は宮台さんにでもメールで尋ねてみるつもり。

201 ：名無しさん＠初回限定：03/09/16 21:28 ID:GxfYFKlN

>>199
じゃあ何でフェミニズム団体は抗議しないの？

202 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 01:11 ID:w5X1ztF0

少年の犯罪についてもう少し考えたいと思います。
ちょっとうんざりされる数だと思いますが、
昭和３０年代の凶悪事件を列記しますので、
まず読んでみて下さい。
http://www.ae.wakwak.com/~hig/w-hig2000Sep.html#9-16
メディアの少ない時代でも、凶悪犯罪の質は
今と殆ど変わらず、しかも当時の方が多く発生しています。

203 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 04:36 ID:w5X1ztF0

創作物規制でｳﾏｰ(ﾟДﾟ)なのは結局｢権力者｣サイドの人間なんだよなぁ。

児ポ改悪も青姦法もタダのスケープゴートで、実際は将来権力者サイドに不利益
な情報を潰す為の下地に過ぎない。宗教団体(キリスト教保守派･統一教会)が
こういう規制を推しているのは宗教団体の支配構造がまさに権力ピラミッド
そのものであり、支配構造という面で同様のメリットがあるから。

信者は常に低脳で搾取対象である必要があるのだよ(ｗ　しかも宗教団体の幹部
に逆らえないように徹底的に｢家族単位｣で洗脳支配をしようとする･･･純潔教育
や家庭を大事する運動＝親には絶対服従の家庭環境＝権力者に逆らえない従順
な下僕の量産･･･保守派と呼ばれる人間達が何故に教育勅語等の戦前教育にﾊｧﾊｧ
なのか、その理由が見えてくるだろ？

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 21:25 ID:RFnKy8wR

フェミファシズムはファシズムの前座。

206 ：名無しさん＠初回限定：03/09/17 22:46 ID:+wZvsHSo

>>199
確かにそうだと思うが、ならば止めれば良いのに。
フェミは都合の良い習慣だけは残そうとするんだよね。
意味のすり替えで自らのプライドは保持する形でね。

例えばこの場合なら
「男は、か弱い婦人を守ってやるべし」という精神で構成されているモラルだが
「か弱い」は認めがたいので
「男は、より賢く貴い尊敬すべき「女性」を当然の様に守るベき」
と一種の従属関係的モラルにすりかえて残そうとする。

207 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 00:07 ID:EDqXciUS

19 ：ちょん太 ◆si0DNFOyz. ：03/09/17 11:07 ID:xImUkuHb
>>18

同意です。ＡＭＩは極左ですね。
とにかく規制に反対し、国に逆らい
児童ポルノという利権を守ろうとする。
国の政策に反対する事しか能がないのは左寄り思想の特徴です。

208 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 00:19 ID:vlknkf3W

男女板で煽り認定受けてる輩の、
ウヨサヨレッテル貼りをコピペ
しかも、マルチポスト…

209 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 00:31 ID:rqCB4LBJ

まあ極左は言い過ぎにしても、AMIがサヨクであるということには同意せざるを得ないわけだが・・・

210 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 00:39 ID:T2hJ1CFo

211 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 03:45 ID:z31RlZPp

非常にきな臭い…未だにこの手口の煽り方が…。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm

212 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 11:33 ID:vlknkf3W

>コミックマーケットとは、マンガ同人誌の即売会ですが、
>ここでは今問題になっている「子どもポルノ」が
>公然と青少年に販売されています。

まず、現状の法的基準で「子供ポルノ」ではないし、

＞政府はマンガやアニメも含む児童ポルノの禁止に関した
＞国際条約に署名をしました。それなのに、このコミックマーケットは、
＞児童ポルノの宝庫になっています。日本が児童ポルノの発信国であると
＞言われている理由がはっきりと理解できると思います。

その国際条約においても、基準の外。

煽りそのものじゃん。

213 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 11:36 ID:vlknkf3W

ttp://www.sankei.co.jp/news/030918/morning/column.htm

これからはヲタ顔無職の人間は犯罪者予備軍として、
晒される時代が来ます。

214 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 18:17 ID:z31RlZPp

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/12
はんてん氏が新聞記事をまとめて日本パラフィリア学会MLにポストされた
「1960年の少年犯罪」です。

215 ：74243：03/09/18 18:42 ID:FyezOk/9

直アポ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
援交は禁止

61.202.62.163 , N062163.ppp.dion.ne.jp ?

216 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 19:39 ID:uTAaY95k

▼英国ではこの種の性的犯罪者の氏名や写真をためらわず公表しており、刑務所を出所するとその地域にそのむねを連絡しているそうだ。性犯罪者は再犯のおそれがあり、社会が自衛するためにもそういった情報を“知る権利”があると割り切っているからだ。

フェミファシズム理論では中村メンバーや星メンバーは範囲外ですか？ｗｗｗ

217 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 20:39 ID:icDGzh9p

>>214
鳥山ラインからの情報はメディアリテラシーを鍛えるための教材としてしか役に立ちません。

218 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 21:17 ID:z31RlZPp

少年犯罪率は今の政治家の世代が戦後断然トップ。
教育勅語を受け、ポルノやグロなんて気の利いたものが無かった時代のガキの方が極悪。
マスゴミもその辺の世代が仕切ってるためかデータを隠してる。

いわゆる団塊あたりの世代は、自分達の主張を通すためなら隠蔽なんて朝飯前なのです。
それでいて青少年保護を建前にした純潔教育≒性の抑圧・・最低だよ…

219 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 21:18 ID:z31RlZPp

前にも言ったが、チラシを郵便物受けに入れて住居侵入、デモするため
旗を立てる竿を持ってて別件逮捕というのと、児童ポルノ単純所持で別件
逮捕と言うのは、毛色が違う話。
前者の場合、別件逮捕だ冤罪だと主張する事は（たとえば逮捕現場のビデオ
や写真、問題となったチラシの公開）可能だし、法的にもＯＫ。
しかし児童ポルノの場合、マスコミやネットを通じた公開行為自体が違法だ。
その写真を公開して世間に見てもらって、冤罪を知ってもらう事そのものが
難しい。

つーか、旦那の気を引きたいバカ主婦が、知人男性にわいせつ行為を受けた
とホラを吹いて、その男性は社会から白眼視されて経営してた工場だか会社
だかも閉鎖せざるを得なくなった……って話が最近新聞を飾ったばかりだろ。
警察はこの男性を送検しなかった理由と言うのも、調べて無実だと解った
からじゃなくて、単に証拠不十分だったから。
このように、ポルノ/わいせつ図書関係の冤罪（もしくは別件逮捕）ってのは
冤罪を晴らすのが難しく、ヤバイのよ。

220 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 21:19 ID:z31RlZPp

規制されると面白いものは出てこないと思う。
この法案は、政府や表現規制派の勝手な判断であらゆるものが規制対象にされてしまう。
線と円だけの漫画でも、
「円は女性器を連想させる。」
と政府が判断すれば規制対象となる。
これはあくまで私の極論だが、こうならない保証はない。

221 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 21:49 ID:WH8RnN1w

ROSFもGTもすでにカルト化してるな・・・

キリスト教保守派･統一教会と一緒に氏んでください。

222 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 23:15 ID:zw2kt1ML

＞ID:w5X1ztF0
＞ID:z31RlZPp

「フリーセックス教育や家庭を破壊する運動＝家出しても放任の家庭環境＝権力者に反対するしか能のないプロ市民の量産」

「実在児童の人権保護を建前にしたフリーセックス教育≒性の解放」

そういった活動がしたいんだったら、他でやって下さい。
どうもＧＴ＆ＲＯＳＦは児ポ法改悪反対運動の場を、自身のマイナーなイデオロギーを承認してもらう場と勘違いしているようですね。

223 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 23:19 ID:zw2kt1ML

こうしたＧＴ＆ＲＯＳＦのような、被承認欲求に突き動かされたカルトプロ市民の愚行は一切無視し、
かつ彼らを速やかに排除することを推奨します。
こんな連中と一緒にされたら、中立派の人間から、
まともに活動をしていると認識されなくなってしまうからです。

224 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 23:25 ID:z31RlZPp

>>223
粘着。おまえモナー。

225 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 23:27 ID:zw2kt1ML

>>224
そうだな。お前のようなカルトがいなけりゃ俺も消えることが出来るんだけどな・・・

226 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 23:49 ID:FYpEBLoU

こいつは統一野郎だな。

227 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 23:50 ID:wXjOut7X

結局このスレでageて連続書き込みしてる人は、単にレッテル貼りをしたいだけで
幅広い層の支持を集めて法案の通過を阻止しようとかいう方向にはいかないのね。
真面目に話すこともないや。

228 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 23:54 ID:zw2kt1ML

>>226
【GT（http://jbbs.shitaraba.com/news/410/）の基本戦術】

自分たちよりも未成年のセックスに開放的な主張→ペドファイルのレッテル貼り
自分たちよりも未成年のセックスに閉鎖的な主張→統一協会のレッテル貼り

皆さん、GT信者の２極論（ポラライズ）に反応しないように気をつけましょう。

229 ：名無しさん＠初回限定：03/09/18 23:57 ID:zw2kt1ML

>>227
それは、俺と、
＞ID:w5X1ztF0
＞ID:z31RlZPp
は一緒に氏ねと言っていると受け取ってもいいの？

それなら同意だけど。

230 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 00:23 ID:dDI7Z8n1

ていうか、>>227のように中立めいたカキコをする奴ってさ、
どうして、ＧＴ＆ＲＯＳＦシンパが持論を展開して、他者に対してレッテル貼りをしてるときには
現れないんだろうな。不思議だよな。

・・・・やっぱまだ消えられないか。

231 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 00:46 ID:nosQa5U+

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20030905206.html
賛成派も反対派も、一同、これでも読んで考え直せ。
創作物規制に軽々しく賛成する奴等は特にね。

232 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 00:51 ID:nosQa5U+

そういや、この法案が可決された場合の、
プライバシーの（人権）侵害や別件逮捕の問題について
語る奴は多いが、経済問題について語る奴は少ないよな。
ていうか、なんとなく思ったんだが、もしこの法案が可決された
場合規制によって使用不能になる多くの性表現の含まれる作品や
メディアのことを考えると、ものすごい損害が出ないか？

233 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 06:37 ID:VI8wyqk3

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm
上にあるがもう一度。
かなりヤバゲ。抗議はしておいたほうがいいと思われ。

234 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 09:11 ID:ljSCxVhW

もうちょっと一見にもわかりやすい議論を心がけてくださいバカども。
略語や専門用語の嵐ではさっぱりわけがわかんねぇヨ。
ググれとか抜かすなよ。
そういう態度じゃ問題への興味をはなっから失わせるだけだからな。

235 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 09:24 ID:bnuLIs7A

>>233
おれのなつやすみとかを見てると仕方のない気もするんだよな。

236 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 10:10 ID:Ij77N0WL

>>235
そもそも「児童」の定義が１８歳以下ってのが常識外れなのかと。
肉体的にも十分セックス可能な年齢で
かつ社会的にも、女の場合は結婚も可能な年齢をつかまえて
「児童ポルノ」という理由で保護しようなんて
およそ一般的な認識を逸脱した力技だ。

件の「なつやすみ」だの「はじるす」だのと女子高生ものを
同列で規制するなんて、どう考えても乱暴だろ。

237 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 10:36 ID:bnuLIs7A

>>236
どこが女子高生ものなんだよ。(　´Д｀)
おれのなつやすみなんかもろに小学生って言ってるぞ。

このスレこういう極論があちこちに見られるから近寄りにくいんだな。

238 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 10:42 ID:bnuLIs7A

おっとレスを見間違えた、すまん。
言いたい事はわからんでもないが、漏れは>>233に突っ込みをいれたのだよ。
論点がずれたから勘違いしてしまった。

239 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 10:43 ID:OddEfqJ2

>>237
オマイはよく読め。>>236は、なつやすみが女子高生ものとはいってない。

240 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 10:44 ID:OddEfqJ2

>>237-238
すまん

241 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 15:10 ID:he+np8RG

つうか、成人式で新成人同志で乱交をさせ
童貞と処女を根絶し、全国民を二十歳で大人にするべきだと思います。
成人式の参加率も上がり、童貞差別解消にもなります。
相手は公平にくじ引きで決めましょう、私が市長になった暁にはぜひ実現します。

242 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 16:08 ID:6XDo7rSf

18歳という基準は高すぎ。
18歳なんてもうババァじゃねえか。

243 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

244 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 18:47 ID:RFpDFV3v

>>233

>日本が児童ポルノの発信国であると言われている
アメリカは児童ポルノの本場といわれているぞ。
規制は世界一厳しいのに関わらず、だ。

245 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/19 19:51 ID:n0ixZKBS

>>236
規制推進派がそんなところを見てるとは思えない。
国際的にも青少年の性交は合法、性交合意年齢に達しない
児童とやるのは違法とされてる。

ピューリタニズムは「とにかく結婚するまではセックスするな！」
という意識が強いのが私の思うところなんだけど、どう？

246 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 20:22 ID:SP68VKQB

http://www.ff-xyz.net/

210.252.142.181 , f052adsl181.coara.or.jp ?

247 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 20:52 ID:nosQa5U+

毎日新聞「次期総選挙１１月に実施する方針　小泉首相決断」http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030915k0000m010088001c.html

選挙権のある皆さんは、ウザイ規制派政治家に復讐する良い機会です。
手間をかけずに規制派政治家達へ反対の意思表示出来る一つの手段という
軽い気持ちで選挙に臨みましょう。
俺は「とらのあな」にでも買い物に行く「ついでに」投票するつもりです。

【参考サイト】
「青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの一覧」

http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html

しかし、上記のサイトを見る限り、規制派の多くが自民党議員で占めている
という現実を改めて痛感しますね。

10 ：9の追加：03/09/15 18:15 ID:b/TDBsZ1
「青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの一覧」
http://www46.tok2.com/home/snowwing/top/houan3.html

248 ：関連スレ：03/09/19 20:55 ID:nosQa5U+

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062739878/l50

249 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 21:04 ID:nosQa5U+

悪質なキリスト教の価値観に惑わされなが
らも自由を激しく主張し、そして勝ち取る事が出来る欧州諸国はやっぱ自由社会･･･

とりあえず悪質なキリスト教の選民主義信奉者･自己顕示欲の権化どもの化けの皮
を剥がしまくるしか手はないな。ユニセフのセミナーに参加してたＮＧＯのほと
んどが(エクパットも含めて)キリスト教を母体とする偽装人権団体だっつーのを
どんどんバラしまくらないと。ほとんどカルト団体な実態もな。

あと日本ユニセフが天下り官僚の受け入れ先で、募金の約２５％をピンハネして
子ども＆人々の善意を食い物にしている事実もな！！

250 ：彼氏に薬飲ませてみました。：03/09/19 21:07 ID:CD/0//ir

これは、私の彼が実はあそこが小さくて(^_^;)アメリカにいる友人に教えてもらって買いました！アメリカでは効果もじっしょうされててテレビとか雑誌に掲載されたりしてる人気の商品だそうで、
私の彼の場合1ヶ月目で→ん？何か大きくなってない？と二人で驚き
2ヶ月飲んだ頃には効果がはっきりわかりました！長く太くなってHしててもやっぱ違いがわかります(#^.^#)
日本ではあまり知られてないみたいですねー。うちの場合は結構平気で「標準より小さいよね」って言えたから普通におすすめできました。
http://www.extend-jp.com/

219.111.193.249 , gw00.rosenet.ne.jp ?

251 ：名無しさん＠初回限定：03/09/19 22:50 ID:nosQa5U+

TBSラジオ 954 kHz
　　　アクセス　　　　　　22：00～23：40
ttp://www.tbs.co.jp/ac/

9月19日（金）のテーマ

「青少年の健全育成のため、
放送・出版・ネット・ゲームにおける
ポルノ表現の自主規制を国が指導」
自民党が準備を進めるこの法案に、貴方は賛成できますか？

投票フォーム
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

252 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 00:30 ID:EXod/lPQ

【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

②いかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

253 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 02:15 ID:ciJi+dut

国家主導の施策に抵抗することが、中流階層のファッションであるかのような時代が長く５５年も続いた結果どんな国家になりましたか。
青少年の犯罪は凶悪化し低年齢化する。また大人達の価値は金が中心、そのためにはどんなことでもしでもしでかす大人が増え、
青少年に希望も持たせられない、自信を持って教えることもできない国家集団になったではないですか。
よく反対する人たちはポルノ表現と青少年の行為の因果関係がない。これは反対のための議論。
その姿勢こそがまさに大人としての責任感の欠如としかいえません。
それでは未成年者の飲酒喫煙禁止の法律はこの年齢が適切と何か因果関係が証明されたのですか。
いろんな危機に対する改善策はすべて証明されてから対策を講じられてはいませんよ。
国は青少年の健全育成のためある程度の規制をするのはこれも国民を守る一つの責任ある役割だと思いますがね。

254 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 02:19 ID:Ua5NggxG

コピペ乙。
それにしても凄い電波だ。

255 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 02:26 ID:NDTp+cwN

　　　　　　男女別平均寿命表
　　　　　　─────────
┏━━━┯━━━┯━━━┯━━━━┓
┃西　暦 │男　性│女　性│　男女差 ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1947年│ 50.06 .│ 53.96 .│　　3.90 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1996年│ 77.01 .│ 83.59 .│　　6.58 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1997年│ 77.19 .│ 83.82 .│　　6.63 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1998年│ 77.16 .│ 84.01 .│　　6.85 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1999年│ 77.10 .│ 83.99 .│　　6.89 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃2000年│ 77.64 .│ 84.62 .│　　6.98 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃2001年│ 78.07 .│ 84.93 .│　　6.86 　┃
┗━━━┷━━━┷━━━┷━━━━┛
男性差別が深刻化するにつれて差が広がる男女差。
1947年～2000年まで男女差は広がる一方でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『アフガニスタン』では男性の寿命の方が永かった！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063826100/
超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ！３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054278391/
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/

256 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 02:29 ID:AUypKgy8

>>251や>>253コピペ荒らしレスでもあるように今日は児童ポルノ禁止法が内容だったのだがすげー酷かったね
賛成の意見の香具師等が特に…
何でもメディアやネットなどの所為にするフェミババアと、
なんでも国がやればいいと思ってるオサーン、
極めつけは自分の欲望を抑えられない知障。
こんな香具師等の意見聞いてどうするんだよ・・・
スカラー波、出まくりじゃん（藁

257 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 03:06 ID:j6Da+NDa

>>256
確かに>>251は酷いな。
反対派でも説得力皆無な連中多いし。

258 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 06:10 ID:/OeCalPr

　まあ、オープンな議論が出来ただけでも良しとしませんか。
とはいえ論点が「青少年への悪影響」に向いてる嫌いがあり、
本スレの論点である「表現そのものの是非」に沿っているとは
言い難いのが如何ともしがたいところであろう。

259 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 10:07 ID:cF3e3rUU

『若者の自殺掲示板』
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=8619&KEY=1063623777
＞自殺に踏み出そうかと悩んでいる少年少女の皆さん、
＞その悩みを気軽に書き込んで下さい。
少年少女が・・

260 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 16:05 ID:/hx4i0Rx

小泉再選で決まりましたが、それについて何かあればどうぞ。

261 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 19:07 ID:djUEuRXG

一刻も早く森山と鴻池(青少年問題担当相で勝共議員)を更迭してくれ
後任に野田とか高市なんかは入れないでくれ

262 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 19:28 ID:XAqvyddk

無修正のまま衆院通過で選挙後の国会で成立でしょう・・・

263 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 22:05 ID:AUypKgy8

この法案が通れば、北朝鮮並みの恐怖政治の始まり～

264 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 22:08 ID:AUypKgy8

後、旧アフガニスタンやフセイン政権のイラクモナー。
後、旧ナチス・ヒトラー独裁政治。旧ソ連のスターリンも忘れずに。
最後は大日本帝国時代のわが国と９１１以降のブッシュ政権だな。

265 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 22:09 ID:AUypKgy8

このまま自民党の暴挙を放置すれば
わが国は荒廃・亡国へ進むこと間違いなし～

266 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 22:10 ID:jiVl4e0n

今ブロードキャスターで森山は留任しないと言ってたぞ。

267 ：名無しさん＠初回限定：03/09/20 22:56 ID:gan5nNF7

　　　　　　エッチ高校生ＨＡＲＤＣＯＲＥ無修正画像・ビデオ。。。。
http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2012

218.138.60.132 , YahooBB218138060132.bbtec.net ?

268 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 08:18 ID:5csuqlMy

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm
（東京ビッグサイトのコミックマーケットについて）

コミックマーケットが東京ビッグサイトで開催されました。
コミックマーケットとは、マンガ同人誌の即売会ですが、ここでは今問題になっている
「子どもポルノ」が公然と青少年に販売されています。販売物には「１８禁」という表示の
無いものもあり、またあっても、販売方法の問題から、なんの効果も発揮していないのが現状です。

政府はマンガやアニメも含む児童ポルノの禁止に関した国際条約に署名をしました。
それなのに、このコミックマーケットは、児童ポルノの宝庫になっています。
日本が児童ポルノの発信国であると言われている理由がはっきりと理解できると思います。

マンガだからこそ青少年に与える影響力は計り知れないものがあるのは周知のとおりです。
東京都が、いや日本が世界に誇る東京ビッグサイトでコミックマーケットを開催させるということは、
「子どもポルノ」を容認する姿勢であると世界に知らしめていることになり、これは東京都や日本に
とって大変遺憾なことではないかと思います。

どんなものがどういう風に販売されているのかを知事ご自身が視察されてみることを強くお勧めいたします。

269 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 08:18 ID:5csuqlMy

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062134806&START=109&END=109&NOFIRST=TRUE
109 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2003/09/19(金) 13:20

現在調査中ですが、ほぼ間違いなくＡＰＰがコミケつぶしに動いています。
コミケにおいて１８禁作品の区分陳列と年齢確認がなされていないことを理由に、ＡＰＰは
東京都に対して施設利用の差し止めを求める予定です。

ＡＰＰの主要メンバーには都の職員が含まれており、都の行政機構においてどのように
動けば良いのかを熟知しています。幕張メッセから追い出された時の悪夢がよみがえりかねません。
恐らく、山口弁護士が強力に援護してくださるでしょうが、皆さんの協力も必要です。
ちなみに、ＡＰＰは「まじかるたるルートは児童ポルノ」だと主張した前歴があり、ヤオイどころか創作系も
全滅します。また、ＡＰＰは自治体職員つながりで同様の活動を広汎に展開し、即売会全体をつぶしに
かかるのは目に見えています。

既に福島県では自治体の中枢に食い込んでいるという情報もあり、東京だけの問題ではありません。
とにかく、頑張りましょう。よろしくおねがいします。

APP・・・・ポルノ・買春問題研究会
「私たちは、ポルノグラフィによる被害を防止し被害者を支援する制度づくりをめざして、
ポルノグラフィによる人権侵害の実態を明らかにする活動に取り組んでいます。」
http://www.app-jp.org/

270 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 12:37 ID:W+PBvgfs

表現の自由と言う言葉自体は一般的に見ると相当胡散臭くなっているので、
あまり使わない方が良い。

それよりも、建前の児童保護による児ポ改悪法や青姦法で
性表現規制をいくらしても現実におけるペドによる犯罪は減らないどころか
統計的にはむしろ増えはじめているという事実とか

それ以前に有害となる情報とは何なのか？誰が判断するのか？
そんなものは森羅万象に存在するのではないのか？
性犯罪を助長する、という理由でポルノを規制するのなら
現実における女性自身をブルカ等で隠さなくてはならないのではないのか？
アフガニスタンは理想郷か？

この辺で具体的に責めた方が良い。

271 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 14:43 ID:5cqWvh42

>>270
表現の自由は別に胡散臭いことばじゃ無いよ。勘違いした右派勢力とかが気に食わない
物を貶めるために「表現の自由を隠れ蓑のようにして・・・」とか使う事があるけど、
少なくとも一般社会では建前として大切なものであると認識されてます。

272 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 15:16 ID:oVYd5R7V

人権侵害（幼児虐待でなくても、プライバシー侵害とか）の言い訳に表現の自由という言葉を使う人が多いのは事実だと思う。

273 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 15:49 ID:JIOUEIfE

森山留任でエロゲ業界は終焉を迎えるだろう。

274 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:19 ID:W+PBvgfs

374投稿者：左翼フェミとは正反対　投稿日：2003年09月21日(日) 03時50分39秒 ID：sBsC931k

規制賛成派は選民主義・社会主義の
宗教極右翼だ。こんな香具師こそ一番危険な嗜好の独裁者を生む。

275 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:19 ID:W+PBvgfs

あまり気合入れて書いても掲載されないので疲れましたので要点だけ書きます。
現日本の政権は「民主主義｣ではありません。｢官主主義｣です。
「上から働く力で屈服されそうになったら下からも力で抵抗するしかない。｣というあたりまえの事を教える映画を｢有害｣と呼ぶ時点で民主主義を名乗る資格はありません。
遂に｢座頭市｣までがＲ指定を受けました。
そのうち「七人の侍｣もアダルトコーナーに並ぶのでしょうか?

276 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:20 ID:W+PBvgfs

「俗悪な「性関係」の出版社名」
＞神の法は、飽く迄も「性の乱れ」が許されないのです。性交渉は、結婚で認めた異性との
＞間だけなのです。此は、姦淫の罪を犯しているのです。真面目に神の法を説く場所では無く、
＞立派な犯罪組織なのです。
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html

↑このサイト、あのスカラー波の危険性を説き、「天界の王であるミカエル大王様がいらっしゃる
千乃裕子先生の所で聖戦の準備をする事」などと喚いている所を見ると、どうやら管理人は
例の集団の関係者らしい（ｗ
「宇宙と霊界と科学の接点」
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

尋ね人のページには、あの吉川ゆりﾀﾝも写真があるのだが、エンドレスで流れるチープな
「アルビノーニのアダージョ」によって笑いを誘うのが因果だ・・・・。

とにかく狂ってる。
統一教会もそうだが、規制派にこうしたカルト団体の影がちらつくのはどういう事なのかね？（ｗ

277 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:22 ID:W+PBvgfs

児ポ法施行することによって裸体画像の隠蔽する文化を強化するという側面があります。
（野田議員の「子どもの裸どう規制？」なんてのはそれかも）
例えば、児童虐待関係者が子どもが銭湯や温泉に裸で入浴するを虐待と主張したり、
温泉ＣＭを叩くことによって裸で銭湯や温泉に入浴するという日本に存在する習慣を
消すコトだって可能です。
（子どもの頃に銭湯や温泉に裸で入ったことがなけば、大人になっても入りたがらない
でしょう。）
まわし１つで相撲をとるなんても、いつか日本からなくなるよ。

278 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:28 ID:b4W0/Zn6

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063283979/l50
このスレをみてごらん
おんなの裸はとことん隠して
おとこの裸はさらしものにする社会が広まっているから・・・。

279 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:35 ID:W+PBvgfs

少し前まで（１０年前まで）
は逆に、女は全裸で、男は逆にチンコをタオルで隠していた。

280 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:38 ID:W+PBvgfs

>>278
でも、それはこことはちょっと板違いだな。
フェミファシ連呼厨はジェンダーへ帰ってくれないかな。
前にＧＴ板が、この手の煽りでコピペされまくって
アク禁になった香具師もいたぞ。

281 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:44 ID:W+PBvgfs

>>279
混浴はもう恥ずかしくて嫌だ！！女性だけになりたい！
と言う女が増えているせいで、男が締め出されつつある現状が
見え見えなのは事実。
あそこを隠す以前にもう入る気がしないと言う香具師が今は多い。

282 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 16:52 ID:Jls+uUJb

ttp://www.tekipaki.jp/~media/nankadai-e/index.html
やい炉共、炉画像がみたいか！？
このページに逝きやがれ！！
トップ → 学年の部屋┬→ 1年生 → プールあそび
　　　　　　　　　　　　　 ├→ 2年生 → 楽しい水泳
　　　　　　　　　　　　　 ├→ 3年生 → 楽しい水泳　　
　　　　　　　　　　　　　 ├→ 4年生 → 水泳大会
　　　　　　　　　　　　　 └→ 6年生 → 水泳大会
特に１年生の右の画像がウホッ！！

283 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 17:43 ID:+sxsjUBM

http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
それでも、フレームウォーが延々と続いたスレッドを振り返って、各レスと一緒に記録されている
IPID (投稿元のIPを非可逆にハッシュ化したもの)を調べてみたところ、ひとつの驚くべき事実が判明した。
執拗に粘着して叩いている名無しさんの総数はいずれも数人ずつだけなのだ。
その数人が、他にすることないのか、というぐらいに30も40もひとつのスレッドに書き込みしまくる。
しかも、自作自演なんてかわいいものではなく、少数が多数を演じ、まるで少数派意見が
多数派であるかのうように見せかける、世論操作とも言える悪質なものだ。
まさしく匿名の卑怯者だ。

284 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 19:33 ID:+8IlLa0V

たかがエロゲーに表現の自由とか語ってんじゃﾈｰﾖ

285 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/21 19:48 ID:ZMSBgFkK

「サイゾー」10月号で江川達也さんが言ってるのは、結局はメディアリテラシー教育をやれということよね。
で、江川さんは「正しい現実認識には、感情が伴わないことが最低条件」と言ってるけど、
法案を作る際にも重要だと思う。しかし感情だけを先走らせる規制推進派に届くかどうかよね。

同じく、神保哲生さんがマスコミの世論調査のことについて話してたけど、極端な話日本国民全員から
集計を取ったらいいと思う。
私もかねてから思ってたけど、人口1億2000万人に対してその約十万分の一でサンプリング取ったって
民意の現われになるのかと。

それにつけてもマッキノンの悪影響の恐ろしさよ。

>>275
だって、この国は「民主主義として当たり前のこと」が政官民全てに通用しないんだから。
いい加減に儒教的国家間を捨てろと言いたい。

>>283
私益追求のマッチポンプね。しかも悪質な。

世論操作ということについて言えば、ネットの外に目を向ければ、視点を変えれば問題点が見えてくるのに、
それを面倒くさがってやらない一般人にも問題がある。
利点や大義名分につられてこぞって賛成するということは、そこに隠された大きな問題が自分に降りかかって
きた時に七転八倒しかねないということ。何をやろうにも遅すぎるのよ。

>>284
ほら（指差す）、それがダメだというのよ。

286 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 20:24 ID:+sS3NBWQ

>>280
現実に「大部分」のフェミニストはファシストなんだから仕方がない。

287 ：名無しさん＠初回限定：03/09/21 21:28 ID:yEC6bXlj

>>280
なんで278がﾌｪﾐﾌｧｼ連呼厨なんだ？
男女板のスレを貼るとﾌｪﾐﾌｧｼ連呼厨か？

288 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 00:27 ID:w9ErEbTL

　小中学生の７割近くが「同年代の女子が見知らぬ人とセックスすること」
を容認していることが、警察庁の青少年問題調査研究会
（委員長・矢島正見中央大教授）の性に関する意識調査で２２日分かった。

　「同年代の男女がセックスをすること」は、３８．０％が
「愛し合っていればいい」と回答。「お金がもらえればしてもいい」と
答えた３４．７％と合わせ、肯定派が全体の７割を超えた。
「まだ駄目」は１４．２％だった。[以上引用]
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012309.html

289 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 00:45 ID:AQaWrnQQ

現実はフェミファシストの道徳とｶﾅｰﾘ乖離しているようで。

290 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 02:38 ID:btdHRyDf

コミック潰しが日本を潰す－迫る官憲の毒牙（その１）
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic1.htm

コミック潰しが日本を潰す－迫る官憲の毒牙（その２）
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic2.htm

コミック規制の影に宗教団体
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic3.htm

児ポ法世論調査のまやかしと、政府の黒い意図
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic4.htm

291 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 13:07 ID:SKKm86pe

森山は法相を更迭された模様

292 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 13:13 ID:Q05fQaA2

ｸﾞｯﾊﾞｲ森山　万歳

293 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 13:17 ID:EMYgZfrq

法務大臣:野沢太三
この人はどうなんだろう

294 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 13:23 ID:4vUneKlE

むしろ国家公安委員長に女がなったということが怖い……

295 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 13:26 ID:7Q6KuIL1

森山あぼーんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

296 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 13:47 ID:4vUneKlE

>>293
整備新幹線問題に熱心に取り組んでいるあたり、バリバリの運輸族かと。
ただ、個人的には国家公安の小野さんがが心配。
HP上には青少年に関する政策というよりは、愛国心的な政策のほうが
強調されているけど……

（ある意味、2chのウヨたちにはそれで支持されているみたいだが……）

野沢法務大臣HP
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~nozawa/
小野国家公安委員長HP
ttp://www.onokiyoko.com/

297 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 15:38 ID:I001aBHj

イエーーーーーーーーーーーーーーーーーー

298 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 16:54 ID:iVjZ8/X5

野沢は森派だし小野清子は江亀だし
小泉っつうか清和会政権が続く間はろくな事がないなｺﾘｬ

299 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 19:59 ID:uhqKi5Ee

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html
ここに小野はいるよ。児ポ法議員だよ。

300 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 20:07 ID:1Wtv/eKi

http://navi-on.jp/0.php?p=15

218.45.107.104 , flets-a-west-12-104.dsn.jp ?

301 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/22 23:04 ID:QujStjAk

エロ規制法に、結婚相手斡旋法もとい少子化対策法…。
国民をバカにしてない？

302 ：名無しさん＠初回限定：03/09/22 23:55 ID:DWvxlU+f

国民をバカにしてるというか実際に馬鹿な人間も多いから…
法律とか政策とかに興味があって自分でも調べたり考える人間は少ないと思う。
（多ければもう少し投票率も良いだろ）

303 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 00:25 ID:OmvmgOR8

合理的な人間は選挙に行きません。

304 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 04:10 ID:irdMlDB8

>>303
選挙に行かない奴はクズだっていう論調がまかり通ってるけど、自分の時給分の価値ないよな。正直。
一回行くのに数時間かかるし

305 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/23 07:03 ID:b90CVPzf

この法的には法務大臣・国家公安委員長と同じぐらい重要なのがあるでしょうが。
文部科学大臣。

306 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/23 07:04 ID:b90CVPzf

「この法的には」←これが余計だった。

307 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 19:17 ID:eLcAwTT/

303 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 00:25 ID:OmvmgOR8
合理的な人間は選挙に行きません。

304 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 04:10 ID:irdMlDB8
>>303
選挙に行かない奴はクズだっていう論調がまかり通ってるけど、自分の時給分の価値ないよな。正直。
一回行くのに数時間かかるし

規制マンセー派のクズどもご苦労様。
規制に反対な人は選挙でゲス議員を落選させろ！

308 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 19:52 ID:/Ec1Oitn

>>307
そんな煽るなって。

>>303 >>304
気持ちはわかるが、規制に反対ならそれでも選挙は行って欲しい。普段選挙に行かない人間
一人が投票することによる影響はその一人が考える以上に意外と大きいんだって。統計学だか
なんだかの本に書いてあった。頭悪いんで詳しいことはわかんないけど。

309 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 22:03 ID:ORV0hW1r

773 名前：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 21:43
【政治】人権擁護法案が廃案へ、衆院解散見通しで
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064305888/l50
だ、そうだ。児ポ法はどうなるかな？

774 名前：名無しさん＠ピンキー：03/09/23 22:03
それに変わる悪法なのが児ポ改悪・青姦法なのでつ。
同じ痔民党案でしかも、フェミファシストやカルト宗教エセ右翼を利用している。
こっちのほうがもっとヤバイ。

310 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 22:22 ID:ORV0hW1r

日本ではいまだにインターネットでの選挙活動が禁止されています。
ネット選挙は早く解禁すべきです。

311 ：こうすれば、児ポ法も怖くない！！：03/09/23 22:32 ID:pS49+Opn

分かってないな……。
性機能の完全なる衰退。
これこそ、私の求める理想だよ。
数多の人間が己の欲望の為に、その身を犠牲にしてきた。
かく云う私も２次元美少女という生ぬるい世界に身を浸し、
己の欲望を消化していた。
だが、私は気付いたのだ！
欲望の無い身体。
これこそが、己に最も適した状態なのだと。
確かに、多くの人々が私の理想に反論を唱えるだろう。
しかし、個々人によって「最適な状態」は変わり得る。
いや、変わるのだ！
平穏とは、個々人に大きく依存した可塑的状態なのだ！

312 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 22:38 ID:ORV0hW1r

>>311
男で女に性欲が無くなれば
人類は絶滅する。
キチガイ文鮮明チョソは死ねよ。

313 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 22:40 ID:mnYgcY6U

うーん

314 ：名無しさん＠初回限定：03/09/23 23:01 ID:ORV0hW1r

国家権力に一部のあやしげな嗜好や偽善を持ち込んで
全体主義で情報統制・思想統制を押し付けるのはナチスや現在の北朝鮮と変わらぬ。

315 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 01:06 ID:UYZbchD/

ネタスレなのかどうか判断に苦しむ罠

316 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 11:46 ID:1n4A+Zo7

児ポ方は賛成だけど選挙は逝くよ
愚民マンセー

317 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 15:24 ID:AiU6dVzL

何で男性の人権は守られないの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1064348288/

318 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 16:10 ID:GqD26drv

まぁどうやら衆愚院も解散するよだから
具体的に児ポ改悪賛成の議員を落とす草の根運動として
一票は行使しませう

319 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/24 19:14 ID:aaBZSZLm

ポルノ規制を叫ぶ連中は「女性は弱者」というロジックで言うけど、
ポルノを求めるﾔｼの方がよっぽど弱者だと思う。

320 ：名無しさん＠初回限定：03/09/24 20:26 ID:oroKotVV

>「女性は弱者」
フェミファシストのお約束の言い訳。

321 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 05:23 ID:sT6Yn9cz

こんな危険な２つの改悪法はヲタクだけの問題にとどまらないことがまだ理解できないのか。
規制賛成派は…。国家権力にかかわる刑事法を一部の宗教的感情論だけで判断されて
通ったら、それこそこの国はもう終わりだな。マスゴミのこじ付けこそ有害情報だ。
まさに、自分で自分の首をしめるような無責任な報道ばかり繰り返している。
禁酒法や治安維持法のように、結局、今の日本を滅ぼすつもりなんだろ。

322 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 05:24 ID:sT6Yn9cz

実はさ、今の５０～６０代の
悪法を作っている国会議員の連中が少年時代だった頃（ポルノメディアが殆ど無い時代）
の方が、事件の数も凶悪さも上だったんだよ。
どの時代にも一定の割合でロリコン・ペド（幼女性愛）だっていたし…
ただ当時は、ワイドショーなんかもなくてマスゴミも弱かったから、
大して報道されなかっただけ。

323 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 05:29 ID:sT6Yn9cz

現行法改悪で規制すればもっと
裏組織が巧妙・悪質になるだろう（ヤクザ・業者・組織的な人身売買）。
禁酒法→治安維持法の時もそうだったし。そうやって社会を荒廃に導くんだろ。
規制賛成派の議員は。

324 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 13:44 ID:O3Y1koeP

>321
盗聴法を反対してた連中と全く同じ理屈だが、
結局盗聴法が出来なかったせいで今でも日本はスパイ天国だ。

何でもかんでも「国家権力が」「このままでは警察国家に」という
論調がもう廃れていて説得力も無いのよ。
日本も自衛隊ではなく軍隊を持つべきだ、憲法改正！って言った
途端に第二次大戦中に逆戻りするような事を言い出すサヨクと一緒。

325 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 18:09 ID:sT6Yn9cz

頼む・・・。規制派の
基地外宗教団体をさっさと法規制するか北へ万○○号で送るなり、無人島に流すなりしてくれよ・・・。

326 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 18:10 ID:sT6Yn9cz

宗教で逝かれた香具師ってドグマに関しての強烈な自己中ぶり
を発揮するからな。なんでもかんでも先に答えありきであとから適当な言い訳を
擦り付けてくる激しく汚らわしい連中。

しかも宗教的活動であることを覆い隠してあたかも市民の声の代弁者であるよう
振る舞うために、偽装人権ＮＧＯとして活動してるじゃん(バレバレだけど)

宗教的ドグマに基づく人権＝差別と抑圧による支配のためにあるんだよな。

本当に神なんてのがいたら真っ先に宗教団体を殲滅するだろうね･･･耐え難き
主への愚弄だって。そのあと全人類もあぼーんだろうけどな(ｗ

まぁそんな都合のいい存在が居ないからこそああやって堂々とキリスト教の
偽装人権団体どもが活動してるわけなんだが。漏れにはタダの犯罪組織にしか
見えないがな。

327 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 18:18 ID:sT6Yn9cz

とりあえず

実物の児童ポルノ所持と共に架空空想物を規制せよと公言する集団は
別にウヨでもサヨでもなく

自分の趣向の問題をさも重大な事であるかのごとく吹聴している
ごくごく一部の狂信的圧力団体とその取り巻き議員という事で宜しい？

328 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 18:21 ID:sT6Yn9cz

昔、アウターゾーンって漫画で、暴力やエロがすべて禁止された世界に
いきる漫画家と少年の話があったが、それが現実になろうとしてるっての
は、やな話だな。
　そういや、この法案に対して、特撮好きのお母さん達や８０１スキーな
おばちゃんたちが猛反対してるらしく、日夜。山のような抗議文を送りつ
けてる話をどっかできいた。
　８０１はあまり好きではないが、この行動力はさすがだと見直した。
　たしかに、ほんとに嫌なら愚痴る前に講義するのがスジなんだなと思っ
たよ。
　で、さりげなく送ってる俺。

329 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 18:22 ID:sT6Yn9cz

で、それを実際に究極まで突き詰めたのがイスラム社会。宗教以外に魅力のある
ものを悉く排除して精神支配してる。子どもの頃から洗脳教育を受け、それが
正しいか否かを判断する材料を遮断されて育つわけだから本人にはどうし
ようもない罠･･･

世の中はもともと汚いんだから子どもにはどんどん真実を見せて自分で判断
する能力を付けさせないといけない。ま、年相応に情報を与えていくという
面で自主的なゾーニングには賛成。

ついでに性教育をするなと言っている連中は宗教団体の息がかかった犯罪者
だと思え。能力のあるモノに使い方を教えなければ悲劇を生んで当たり前。

330 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 18:24 ID:sT6Yn9cz

39 ：飛躍：03/09/23 17:13 ID:ZCvAvwaf
上空を飛ぶ飛行機の写真を提示して
「米軍から毒ガス攻撃を受けている」
と主張する上祐を思い出させる

40 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/09/23 18:49 ID:VBv4zGP3
>>39
ソのような毒電波を地で行ってるのが規制派のカルト矯風会や統一教会なんだが・・・

331 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 18:53 ID:yh/SqyDn

>>324
犯罪捜査のための通信傍受に関する法律、いわゆる
通信傍受法は2000年に施行されていますが？
ttp://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/keyword/2002/04/j-02.html
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/h145137.htm

332 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 19:06 ID:KGd9pw0G

ここ(･∀･)ﾉｲｲ!!
http://navi-on.jp/0.php?p=20

61.193.70.247 , FLA9Aaa119.osk.mesh.ad.jp ?

333 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 19:07 ID:TUIRGIZL

こんな法案より、在日チョンを全員処刑したほうがよっぽど平和になるぜ。

334 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 20:12 ID:PZj55XDZ

ID:sT6Yn9cz
こいつはフェミファシズムカルト狂風会の工作員ですか。

335 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/25 20:14 ID:RYWV77nr

>>333
選挙のことしか頭にない連中もろともね。

336 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 20:45 ID:yh/SqyDn

>>334
逆だ、逆。

337 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 22:00 ID:Xf4p68BL

>>334
コピペ厨という、便利なカテゴリーがあるが、それではないだろうか？

338 ：名無しさん＠初回限定：03/09/25 22:05 ID:3SE327gt

毎日新聞「次期総選挙１１月に実施する方針　小泉首相決断」http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030915k0000m010088001c.html

選挙権のある皆さんは、ウザイ規制派政治家に復讐する良い機会です。
手間をかけずに規制派政治家達へ反対の意思表示出来る一つの手段という
軽い気持ちで選挙に臨みましょう。
俺は「とらのあな」にでも買い物に行く「ついでに」投票するつもりです。

【参考サイト】
「青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの一覧」
http://www46.tok2.com/home/snowwing/top/houan3.html
ANAL GRIND「反ヲタク国会議員リスト」
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html

しかし、上記のサイトを見る限り、規制派の多くが自民党議員で占めている
という現実を改めて痛感しますね。

339 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 21:51 ID:MIQRZMzE

326 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：03/09/25 18:10 ID:sT6Yn9cz
宗教で逝かれた香具師ってドグマに関しての強烈な自己中ぶり
を発揮するからな。なんでもかんでも先に答えありきであとから適当な言い訳を
擦り付けてくる激しく汚らわしい連中。
しかも宗教的活動であることを覆い隠してあたかも市民の声の代弁者であるよう
振る舞うために、偽装人権ＮＧＯとして活動してるじゃん(バレバレだけど)

↑
「宗教」を「エロゲー」「エロ漫画」にすれば
そのまんま藻前等の事ちゃうんかと

340 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 22:39 ID:7uo+e8bc

>>339
焚書という言葉を知らない痛い人ﾊｹｰﾝ

341 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/26 23:17 ID:63iuco0T

私の印象。
いい宗教でも、日本に入るとカルト宗教になってしまうような。

342 ：名無しさん＠初回限定：03/09/26 23:46 ID:mi1eySlH

基本的に宗教は内部では絶対善であるから信者は疑う事を許されない。
エロゲ愛好者の多くはエロゲの危険性をある程度認めているので
ゾーニング等の自戒が可能なのではないかと。

343 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 01:26 ID:XL34qd5a

ふと思ったんだが、思想統制→治安悪化で誰が得をするのか・・・
規制賛成派の中に警察族と防衛族、軍国主義の連中ってどれくらいいる？

344 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 02:57 ID:HoOc1HLN

とりあえず選挙に行かない、拒否するのは勝手だけど
それならば政治がどうなっても（例え暴走しても）文句は言うなよ。文句言うなら投票ぐらいしろ。と思う。
（選挙権がないなら仕方ないが）

345 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:22 ID:HoOc1HLN

>>327
空想物の方は反対だけど。

実物の児童ポルノ所持の方の規制は一理あるし、一定の前提条件をクリアすればアリだと思う。
実物の児童ポルノが作られるのは
１　自分の為に作る。
２　人に売る為
これ以外にもあるかもしれないけど、大抵はこの2つに分類されるはず。
１も２も現時点でも逮捕される。でもなくなってはいない。
（ところでこういう犯罪は減少傾向？増加傾向？それとも一定の割合で推移してる？自分はわからないのだけど）
それは２に関して買う人間がいるから。
買う人間が少なくなり商売として成り立たなくなれば0といかないまでもかなり減らすことができる。
（ヤのつく人の資金源にもなってそうだし一石二鳥かも）
その点で一理あると考える。

しかし一定の前提条件というのは例えば自分の娘や息子の成長写真なんかはどうなるのか？
撮っただけで逮捕？盗まれて流出したら逮捕？
また具体的に児童ポルノをどう定義するのか？
性器をみせるのは当然範囲に入るとして、パンチラは？それでもなく普通に写真をとっても
それで興奮する奴がいれば児童ポルノになるのか？
（極端な奴だと何の変哲もない顔だけでも興奮しそうなので線引きが微妙）
以上二点だけだけど探せば実際に規制するにあたり他に問題になりそうなことが多く含まれている。

346 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:30 ID:LP8GhoWH

キリスト教婦人矯風会の偽装人権組織(エクパット東京･ＡＰＰ等のＮＧＯ
･･･多いんだこれが)多数＆宗教マニーに懐柔された日本ユニセフ。

矯風会はエクパットを通じて宮本氏(矯風会の幹部)自身が政治家に直接ロビー
活動を繰り広げている。

および統一教会の偽装組織。これは鳥取県の例を見ればどれほど酷いものか
よくわかる例。

347 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:33 ID:LP8GhoWH

>>345
テレビ電話などの情報手段で恋人同士で
（特に）女性などが胸を隠さずに通話した場合まで
逮捕されたらお前はどう思うんだ?
単純所持のみは
銃や麻薬とは違う！！絶対無理だ。
自分自身がプライドを持って写っている
写真まで犯罪扱いされたらそれこそ
人権侵害だぞ。

348 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:35 ID:LP8GhoWH

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030730/morning_news018.html
児ポ法が世界一厳しい、病む「超大国」の暗部　米の子供　不明１３１万人
　【ワシントン２８日平山孝治】誘拐されたり、家出して行方不明になる
「ミッシング・チルドレン」が米国で深刻な問題になっている。
米司法省によると、子供（十八歳未満）の行方不明者総数は推定で
約百三十一万五千六百人。行方不明の子供に関する情報提供を呼びかけている民間の全米センター（ＮＣＭＥＣ・本部ワシントン）が各家庭などに投げ込むチラシなども週八千万枚に達し、病む超大国の現状の一端を映し出している。

349 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:40 ID:LP8GhoWH

間違って児ポサイトをクリックしても、ﾀｲｰﾎされる可能性があるよ。

350 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:45 ID:HoOc1HLN

>>347
児童ポルノと言うからには対象は児童でしょ？
（その線引きもきちっとしなくてはいけないが）
そんな子供が自分自身がプライドもって写ってるなんて認識できるはずがないよ。
（大人になってからプライドを持って写ってたと考えることがあっても、少なくとも子供のうちは本当に正しく認識するのは無理。
子供の頃からそういう認識ができるのなら、親の保護なんていらないし、他の事だって色々認められてるはず。
一般的には精神的に未成熟だから児童といわれるのだろうし。）

それに16歳未満が恋人ならどうせ別の法律や条令に引っ掛かるのだから1つ法律が増えるだけ。
上で述べたような一定の前提条件の類さえクリアされて成立するなら、
普通の人間が心配するようなことではない。

351 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:46 ID:HoOc1HLN

>>349
そういう場合もどうなるのかしっかりと話し合う必要はあるね。
（当然本当に間違えてなら逮捕されるような者になってはいけないが）

352 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:53 ID:LP8GhoWH

9月26日、松文館事件で貴志社長に懲役一年を求刑
検察は論告で『蜜室』の性交・性戯場面が具体的かつ詳細な描写であり、
性器に網掛けしているがそれを通して性器が認識できることがかえって性欲を刺激する、とわいせつ性を主張

この件ね
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100310.html
警視庁保安課と代々木署は３日までに、わいせつなコミック誌を販売したとして、わいせつ文書販売の疑いで
出版社「松文館」社長、貴志元則容疑者（５３）＝東京都東久留米市＝編集局長、高田浩一容疑者（４３）＝東京都世田谷区
漫画家、諏訪優二容疑者（３４）＝埼玉県所沢市＝　の３人を逮捕、豊島区池袋の本社を家宅捜索し、雑誌約９０００冊などを押収した。
同課によると、一般に出回っている成人コミックの摘発は全国で初めてという。

現行法ですら「猥褻」の定義があいまいで
こんな見せしめ謙虚があるんだぞ。

353 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:54 ID:LP8GhoWH

＞こんな見せしめ検挙があるんだぞ。（訂正）

354 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:56 ID:LP8GhoWH

■松文館事件、貴志社長に懲役一年を求刑
検察は論告で『蜜室』の性交・性戯場面が具体的かつ詳細な描写であり、
性器に網掛けしているがそれを通して性器が認識できることがかえって
性欲を刺激すると、わいせつ性を主張。青少年の性犯罪の発露になると
もしており、弁護側は「これまでの裁判の過程を無視している」などと批判している。
(新文化)
http://www.shinbunka.co.jp/

355 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 03:58 ID:LP8GhoWH

やはりこの超悪法は、今国会で審議されてしまうんですよね。
もしこの法律が出来てしまえば、もう法律は、なんでもありになるでしょう。
日本も朝鮮半島２国（ﾁｮｿ）のように
徴兵制度（奴隷制度・隣組制度）が出来てもおかしくなくなってしまいます。

356 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:11 ID:HoOc1HLN

イラク派兵の法律も十分に審議されなかったからね。
（派兵するならするで構わないのだが、もうちょっとしっかりと議論するべきだったと思う。
現時点でもいまだ派兵されていないのだから、その程度の時間は十分にあったということだし。）
いまの国会でしっかりと議論されて問題点が解消されるのかはかなり不安。

357 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:11 ID:LP8GhoWH

ヲイヲイ、これは言論弾圧というんでないかい？

358 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:12 ID:LP8GhoWH

児ポ改悪も青姦法もタダのスケープゴートで、実際は将来権力者サイドに不利益な情報を潰す為の下地に過ぎない。宗教団体(キリスト教保守派･統一教会)が
こういう規制を推しているのは宗教団体の支配構造がまさに権力ピラミッド
そのものであり、支配構造という面で同様のメリットがあるから。

信者は常に低脳で搾取対象である必要があるのだよ(ｗ　しかも宗教団体の幹部
に逆らえないように徹底的に｢家族単位｣で洗脳支配をしようとする･･･純潔教育
や家庭を大事する運動＝親には絶対服従の家庭環境＝権力者に逆らえない従順
な下僕の量産･･･保守派と呼ばれる人間達が何故に教育勅語等の戦前教育にﾊｧﾊｧ
なのか、多分、その理由が見えてくるでしょう。
しかも改悪をあっせんするのは殆ど自民党議員。

359 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:14 ID:LP8GhoWH

もう一度
少年犯罪ほんとうに多発化凶悪化しているのか
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/200307b.html - 27k
http://d.hatena.ne.jp/yuzuki-m/20030710 - 13k
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~mt-home/activities/2002j/joint/crimes/page9.htm - 6k
http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/syohyo/0109hanzai.html - 5k
http://www.kodomonoshiten.net/shiminnokai001031.htm - 5k

360 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:15 ID:LP8GhoWH

ついに臨時国会が始まってしまいました。
議員に葉書、封書などを送りましょう。皆で抗議しましょう。

このサイトを参考に、内容に注意を払って意見を訴える。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

意見を訴えるのは、基本的に地元の選挙区の議員。
http://www.whos-who.ne.jp/

児ポ法の単純所持、単純製造の問題を訴えるならhttp://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=680&END=684&NOFIRST=TRUEを参考に、下の委員会の委員にも意見を送る。
青少年問題に関する特別委員会（衆議院で児ポ法が審議される委員会）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_t5100.htm
参議院議院運営委員会（児ポ法が衆議院を通った場合、参議院でどの委員会に付託されるか決定する委員会。法律の専門である法務委員会で審議されるべきだが、規制派は厚生委員会で審議しようとしている）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0029.htm

最新

361 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:23 ID:LP8GhoWH

相変わらず規制推進派は、
宗教的社会風紀・道徳論による
（絵の表現まで意地でも含めようとする工作）卑猥「ポルノ」
規制強化に地道をあげるばかり。
一方で実在児童への暴力的売買春（特に組織的なグループ）、
リアル性虐待（臓器売買も含む）からの保護・ケアについては
殆ど、論じられていない。

362 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:26 ID:LP8GhoWH

60年代反共団体の結節点として、岸信介は新興宗教「生長の家」に注目し、これを利用しようとした。
反共活動では、右翼と「生長の家」信者が伴に行動していた。
後、「生長の家」は、統一協会の加入戦術にあい、「右翼」の結節点は統一協会／勝共連合になった。

統一協会／勝共連合と、関係が最も深いのは、岸信介・中曾根・安倍のラインだ。
http://www.ifvoc.gr.jp/newpage18.htm
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_119.htm
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
統一協会は、KCIAと繋がり、北朝鮮と繋がっている。
冷戦構造が続き、冷戦構造を作ることが、統一協会／勝共連合にとっては望ましい。
安倍晋三が「北朝鮮強硬派」の筆頭のような顔をしているのは、アイロニイというものだ。

363 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:29 ID:LP8GhoWH

コミック規制の影に宗教団体
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic3.htm

児ポ法世論調査のまやかしと、政府の黒い意図
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic4.htm

364 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:32 ID:LP8GhoWH

実はさ、今の５０～６０代の
悪法を作っている国会議員の連中が少年時代だった頃の方が、
事件の数も凶悪さも上だったんだよ。
どの時代にもロリコン・ペドだっていたし…
ただ当時は、ワイドショーなんかもなくてマスゴミも弱かったから、
大して報道されなかっただけ。

365 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:41 ID:LP8GhoWH

児童保護（エセ）のためには何をしてもOKなフェミファシズム社会。

366 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:47 ID:LP8GhoWH

選挙権のある皆さんは、ウザイ規制派政治家に復讐する良い機会です。
手間をかけずに規制派政治家達へ反対の意思表示出来る一つの手段という
軽い気持ちで選挙に臨みましょう。
俺は「とらのあな」にでも買い物に行く「ついでに」投票するつもりです。

【参考サイト】
「青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの一覧」
http://www46.tok2.com/home/snowwing/top/houan3.html
ANAL GRIND「反ヲタク国会議員リスト」
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html

しかし、上記のサイトを見る限り、規制派の多くが自民党議員で占めている
という現実を改めて痛感しますね。

367 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:50 ID:LP8GhoWH

>>350
別件逮捕は違法行為ですよ。
司法の倫理として問題があります。

司法手続きは厳格ではあるけど同時にけっこうフレキシブルなところが
あるから、別件逮捕なんていう違法行為をしないでも、同様の効果を
得る捜査法はありますよ。それをせずに別件逮捕しているのは、
警察の倫理感覚・遵法精神に組織的欠陥があるからだと見るべきです。

368 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 04:54 ID:LP8GhoWH

「治安維持法が無ければ北朝鮮やキューバのような国になっていた」
……確かにもともとはそうした思想の元で出来た法律だったんだろうね。
でも何故それが、軍部批判をしたメディアを潰せるような法律に
変貌したのですかね？
軍部批判をした声が全て左翼だったわけはない。当時日本の軍事力は、
国力に比べて余りに肥大し国家予算を相当に圧迫していた。特に海軍は。
そうした軍部を批判する声は愛国心から来るものであって、左翼とは
また違うはず。なのになぜ治安維持法に怯えて発言せにゃならなかったの？
これって矛盾ですよね？
要は、治安維持法を勝手に拡大解釈して官憲が矛盾を含んだ運用をしま
くったからじゃないの？
ならば、警察の捜査が含む矛盾や問題点を常に指摘、批判していく姿勢が
求められるのでは？
昔も今も。

それに治安維持法があった戦前の日本って、まさに北朝鮮やキューバ
そのままなのでは？
それを無視して、「治安維持法が無ければ云々」という台詞がどうにも
理解できないなぁ。
治安維持法が無くなったからこそ、民間が堂々と国や警察を批判できる
空気が出来上がったからこそ、今我々はこうして平和に暮らせているし、
２ｃｈも出来てるわけでしょう？

369 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 10:29 ID:HfTLuu6z

>児ポ改悪も青姦法もタダのスケープゴートで、
>実際は将来権力者サイドに不利益な情報を潰す為の下地に過ぎない。
エロ漫画にそんな表現が出てる例があればageて下さい（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

370 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 10:51 ID:NujQw0Au

>>368
コテ名乗って貰えないか？
透明あぼんしたい。

371 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 11:17 ID:LP8GhoWH

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062739878/l50

372 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 11:22 ID:LP8GhoWH

児童ポルノ、という言い方では一般の人たちは（その傾向のあるなしに
かかわらず）反対意見を言いにくい。奴らもウマク考えたもんだが、
彼らが審議を通さず、広く条文案を公開することもせず密室立法に
踏み切ったのは、ある意味シビレを切らしたものとも見える。これは
チャンスだ。

ポルノの定義よりも、コレを徹底的に糾弾するのがベターだとも思えるな。
「密室に集まり憲法でさだめられた表現の自由に抵触しかねない法律を
作ろうとしている集団がいる。彼らは得体のしれない宗教ガラミの組織で
コレを許せば政教分離を謳う憲法など有名無実となる。」
「"我らの友好国（阻止のためにはしれっと言い切る！）"韓国でも、体制に
異を唱えた出版物が＜わいせつ物＞の汚名を着せられ、弾圧されたこと
がある。この例を見ても、児ポなどという曖昧な定義の下に施行される規制が
為政者の恣意によって容易に言論弾圧の道具になり得る」

この２つの問題点を野党に伝え、「この密室謀議に参画することは、結果
として政党の名を汚すことになる」と説得すれば、若手は動いてくれるんじゃ
なかろうか？

373 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 12:26 ID:mGELcqAP

>>372
推進派の工作にしか見えませんよ。一体何がチャンスなんですか？

374 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/27 13:36 ID:NPMtwLKb

森山さんが法務大臣がからはずされた原因は「顔が不機嫌そう」な高村氏にあったりして。
今回の内閣改造で高村派の閣僚が全部消えたし。

>>362
「生長の家」の創始者・谷口雅春について。

彼（谷口氏）は戦時中、軍部の依頼を受けて「心がしっかりしていれば、銃弾は当たらない」と、
全国を説いて回った人物で、戦後、戦犯になりました。
（斎藤貴男・魚住昭「いったい、この国はどうなってしまったのか！」42ページ・第１部　対論
　「新たな差別を生み出す雇用の多様化　従順な下層を作るための教育改革」・斎藤氏のコメント）

こんな人物が作った宗教団体を岸信介氏が利用しようとしたほどだから、岸＝安倍の一族や
「岸派＝清和会」がどんな連中か想像付きそうだわ。

375 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 16:17 ID:AWf1WmOP

国会の動きは？児ポ法の審議はされそう？

376 ：名無しさん＠初回限定：03/09/27 22:21 ID:s5detM5F

付録のコンパクトディスク（ＣＤ）やデジタル多用途ディスク（ＤＶＤ）に収録されたアダルト
ビデオを理由に、月刊誌を不健全図書に指定した東京都知事の処分の是非が争われた訴訟で、
東京地裁は２５日、指定を合法とする判断を示し、原告の宝島社（東京都千代田区）の請求を
棄却した。市村陽典裁判長は「男女の性交等の場面が映し出されており、不健全図書に該当する」
と認定した。

宝島社側によると、雑誌の付録の不健全図書指定をめぐる判決は、初めてという。
判決によると、同社は月刊誌「ＤＯＳ／Ｖ　ＵＳＥＲ」、同「遊ぶインターネット」の付録で、
多数のアダルトビデオを数十秒ずつ紹介していた。問題視した都は００年、２誌を青少年育成条例
に基づいて不健全図書に指定した。
判決は、付録を「条例の定める『著しく性的感情を刺激するもの』に該当する」と判断した。宝島
社側は「別の自治体は『連続３分以上の問題映像』を指定要件にしているのに、明確な基準がない
都条例は、表現の自由を著しく萎縮（いしゅく）させ違憲」と主張してきたが、判決は「有害性は
分量の多さだけで決めるべきでなく、違憲性はない」と退けた。
同社によると、都の指定は業界の基準になっており、都から３回連続か年間５回、不健全図書に指
定されると、一般書店で販売できなくなる。月間計約３３万部販売されていた２誌は、それぞれ４
回連続して指定を受け、ともに廃刊に追い込まれた。

宝島社の話　指定プロセスの問題点をまったく考慮しない不当な判決であり、控訴する方針。
引用元http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000062-mai-soci

377 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 01:05 ID:8mIkKq76

表現の自主規制に関しては危機感を感じるけど（5,6年前はよかったなぁ）、
頭悪いから選挙でも誰に投票すればいいのやら・・・・
上にあった反対派の人達のリストを鵜呑みにして、投票して良いのか迷う・・・・

378 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 01:20 ID:GUhMF3y2

>377
誰に投票するか悩むのは参院選の比例だけだよ
とりあえず自民党の候補者はやめとこうぜ

379 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 03:05 ID:rv9Bs//0

>>378
自民党とかに関係なく、賛成派にはやめておくのが
普通の考えだろう。

380 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 05:43 ID:8mIkKq76

この手のクリエイティブっていうか
そんな感じの仕事って下っ端が安く使われてるのばっかだよなぁ。
その下っ端の業界人が自力で状況を改善しようっていうのも、
一般の会社と同じくできないんだろうし、病んでるよなぁ。
と、スレ違いながらも同根の問題みたいな気がして書いてみた。

381 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 09:00 ID:NtY5SukC

http://www.cafeglobe.com/news/media/index.html
ここにもドンドン規制反対意見を送ろう

382 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 09:51 ID:CTSa7Z0T

>>377
自分の選挙区の人間を自分の目で見極めること。

児ポ法関連だけに囚われずに色々な要素を考える
全て自分の考えと一致するような候補者がいればそれに投票すればよいが、
ある部分では一致してもある部分では違う意見をもってることもある
その場合自分の中で何を優先するか？を考えそれを実現してくれそうな議員に投票する。
何を優先するか？というのも児ポ法に囚われずに構造改革、経済政策、福祉など色々考えたうえで自分で決めると良い。
またネット上の情報を含め、鵜呑みにするのは控えた方が良い。

真剣に選んで損する事はないので、どうせなら後悔しないように真面目に選ぶと良い。

比例の方は党の公約なんかが自分の近い党に。
あるいはお気にいり党があればそれに。
なければその時に頑張ってほしいと思う党に。
それぐらいしか選びようがない…

383 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 12:15 ID:WN6kfZYl

早く炉利同人と著作権法違反のパロディ同人誌が規制されないかなぁ…

384 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 13:30 ID:WfCIQ176

＞パロディ同人誌が規制されないかなぁ…
著作権法違反は問題と思ってるなら著作権者が告訴すればいいだけ。
他にどんな規制をしろと？

著作権者が訴える前から、
警察が何万冊とある同人誌とそれ以外の出版物を
一冊一冊調べ、全部の組み合わせで
どれが似てる似てないって判定しないといけなくなるんだが。

385 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 15:48 ID:Ht1xeZG5

早くフェミファシズムと偽善フェミファシストが規制されないかなぁ･･･

386 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/09/28 16:36 ID:qKTpPo0+

道徳的な振る舞いが道徳をスポイル（相殺）する。

387 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 18:09 ID:vRIhns/S

ねーちんのイメージするフェミニストって、３０年以上前の人々な訳だが…。
不勉強も甚だしいつか。

388 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 19:19 ID:iSI60p+F

>>381

>『男女共同参画法』なんて言っても、現実には女性は
>モノ扱いではありませんか？そのうえレイプ漫画
>t……。
>モノとして扱われて来た女性、モノとして扱い続けた男性。
>それを容認する社会。

>自分が日本人であり、人間であることが恥ずかしく、ぞっとします。
>でもまあ、海外に女性を買いに行く男たちの住む国、
>女性をモノとして見る社会の国であることを考えれば、
>こういう本があっても当然といえば当然なんだけど。
>今夜は眠れなそうです・・。

「少　女　漫　画」　の話なのに何で
こんな言葉が出てくるの？
意味が分からん・・・

389 ：名無しさん＠初回限定：03/09/28 22:43 ID:oxd2ZV9T

フェミファシストが電波だから。

390 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 09:57 ID:QyoqnrBa

それはそうと、ECPATやAPP､矯風会の活動資金ってどこからでてる訳？

これってキリスト教団体への寄付から資金提供を受けるという形で、実質キリスト
教団体による運営なんだろ？　そんな団体が政治活動を実際やっているわけなんだ
けどこれって余りにも不公平と違うのか？

まともに仕事して納税している一般人がこいつらに対抗するのはえらく不利。
漏れらが本気で対抗しようとしたら所得税を脱税して資金を集め、対策専門の
ＮＧＯを設立してそいつらの食い扶持を養わなければならないってことなんだ
けど･･･しかもＮＧＯの固定資産税も脱税しないと割に合わない。

ってか逆説的に言うと宗教系偽装人権ＮＧＯ＝脱税者の政治団体ってことに
なるんだけどな。いいかげん宗教団体に課税しろよ･･･国を滅ぼされる前に。

391 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 10:12 ID:QyoqnrBa

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/266
ブラックリスト人物

392 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 10:13 ID:QyoqnrBa

＞ブラックリスト人物
児ポ改悪の…ね。

393 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 10:13 ID:Ys/2s69+

テスト

394 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 10:14 ID:Ys/2s69+

てつと

395 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 10:23 ID:QyoqnrBa

児ポ改悪・青姦二法なんてさ。
その政治家や警察たちが子供買ってなぶり者にしてんだもの。
自分に火の粉がかかるようなものつくるわけがないよ。
偽善フェミファシストやカルト宗教団体を都合いいように利用して
ポルノの方で世間を騒がせて児童売買から目をそらせようってんじゃないの？
国連からも児童売買なんとかしろって言われたんでしょ。

プチエンジェルは赤坂なのに何故渋谷渋谷と強調するのか。
あまりに不自然な吉里容疑者の死。
その事件を調べていたフリーライター柏原蔵書（染谷悟）さんが何故殺されて
彼の著書「歌舞伎町アンダーグラウンド」が不自然に在庫切れ＆絶版になったのか。

おもりをつけられ背中を数カ所刺されたのに何故「他殺と*自殺*の線で」警察は調べるのか。
「中国人マフィアに殺されるかも」と周りに漏らしていたのにメディアは
「アジア系マフィアに…」「外国人マフィアに…」「ヤクザに…」に改竄するのは何故か。
プチエンジェルがなくなった途端に起きた子供の誘拐事件。

396 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 10:32 ID:UboJ5Vw8

プチエンジェルって(･∀･)ﾅﾆ?
渋谷で犯罪者の男が自殺してたけど、どうも一緒に居た小６のDQN娘が
殺したっぽいっていうあれ？

397 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 10:56 ID:QyoqnrBa

性表現・エロアニメよりそれを
意地でも規制しようとする純潔教育カルト宗教の方がはるかに
悪質だと思うんだけどな。

宗教ってさぁ、教祖の虚言や妄想(照明する方法がないから
なぁ)を本当に信じ込ませる訳だから。
ましてや刑事法にそれらの価値観を刷り込ませるとなると
青少年への悪影響は計り知れないものがある。

398 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 11:55 ID:ziWW9EPi

男性は離婚したら、どれくらい巻き上げられるの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1064183671/

399 ：名無しさん＠初回限定：03/09/29 23:13 ID:zuawnsLS

http://www.nodayoshi.gr.jp/seisak/seisaku.html
ここの７を見よ。民主のフェミ汚染も相当にひどい。

野田に男性庁をなぜつくらないのか、男性差別の問題をどう考えるのか
ガンガン質問してみよう。

こういう差別主義者がいる党でも今回は仕方なく投票しますが・・・。

400 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 06:36 ID:WYvAPyzR

過激なフェミファシスト規制賛成派に便乗して煽っている連中こそ、
実はペドフィリアじゃないの。
反対派＝ロリコン扱いして必死に叩いたり
殆どの児童写真を卑猥ポルノ扱いしたがる頭脳の連中もいるから。

401 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 08:24 ID:u3xSGPu4

いくら２ちゃんに書き込んでも、政治活動でもしないと何も変わらんぜ？

402 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 08:58 ID:dEhlvphM

選挙前までに、規制賛成派議員名簿と、賛成の議員の多い党のランキングを作ろうぜ。

403 ：名無しさん＠初回限定：03/09/30 23:39 ID:r1l0bf6R

【男性諸君に告ぐ】その結婚ちょっと待った！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1064836309/

404 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 16:57 ID:gn9MEJ+I

国会の現在審議の状況を知ってる人いますか？

405 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 17:27 ID:d/zm8+aG

議案審議経過情報
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D933CA.htm
参議院HPより
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/15705156037.htm

衆議院の新着情報
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_shinchaku.htm

406 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 17:30 ID:4cUhycsc

407 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 19:27 ID:HuCasfY5

>>401
この段階で何が一番有効ですか？
枝野さんや保坂さんに応援のメール送るくらいしかわからない。

408 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 00:23 ID:YTclGhJ4

一番効果的なのは選挙のボランィア。
総選挙を目の前にした今、候補者はものすごく人手を欲している。

地元じゃないからって気にするな。
他の選挙区の応援をしてはいけないなどという法は無い。

東京23区に住んでいるなら、保坂さんの手伝いか。
他にやるべき事や、お勧めの候補者は↓を参考にしてくれ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/271

409 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 03:00 ID:PIfPsI3K

どうも、森山以上に危険な気がすんだよなぁ…
小野清子国家公安委員長ってのが。

http://www.onokiyoko.com/
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030922/20030922a4120.html
＞女性初の国家公安委員長に就任した小野清子氏は２２日夜の初閣議後の記者会見で
＞「男性が考える治安と、切り口が違えば功を奏することもあると思う」と抱負を述べた。
＞治安に関しては「日本の安全が神話になりつつある。美しくて清潔で安心な国を取り戻すよう
＞全力で努力したい」と話した。
＞北朝鮮の拉致事件については「（被害者の）子どもたちが日本に帰ってくる
＞ことで問題解決につながっていくのではないか」との見解を示した。
「女性ならでは」みたいなのを強調するあたりとか
「美しくて清潔」とか「青少年育成」とかのキーワードが…

410 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 10:15 ID:vgh7gIsG

治安を回復したいなら在日チョンを全て追い出しなさい。
日本国民全体に占める割合が圧倒的に低い割に、犯罪率が高いんだから。

411 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/02 13:20 ID:pftXC4Pz

スレ違いだけど、こんな時期だし。
「日本人による中国での集団買春」って、中国お得意の
イチャモンの延長線上で語っていいような。

>>410
その言い様って私、リベラルな立場から言って腹が立つわ。

412 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/02 13:22 ID:pftXC4Pz

地方の候補者って自民党支持者が多いのよね。
私のところ然り、その隣の筑豊（麻生総務大臣）然り。

413 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 17:58 ID:FYaxVqMM

八代英太が比例に回ったので
東京の人は自民党に入れてはいけない

414 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 20:55 ID:I6+UTl7F

731 名前：風と木の名無しさん：03/10/02 20:50 ID:e1gEJHGH
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065094167/
児童ポルノ所持でもガサ入れ！？

732 名前：風と木の名無しさん：03/10/02 20:55 ID:e1gEJHGH
日本の警察もナチスに似てきたな。
【「出会い系目的」書き込み処罰法】でガサ入れし、
いいがかりふっかけて家宅捜査できるようにしている。

415 ：名無しさん＠初回限定：03/10/02 21:53 ID:ZgNOTS9u

>>409
女の政治屋は国の事ではなく女の利益のことしか考えていない。

416 ：名無しさん＠初回限定：03/10/03 19:41 ID:FsEm3Ex9

国会開会中です。

417 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 03:58 ID:1HXzKl/s

外国人参政権狙う民主、公明
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150108minshu.html
民主党の菅直人代表は１０日、在日韓国「民団」の新年会で挨拶し、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」
と述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
「最初に決意した限りは最後までやり抜く」
と強調した。
同法案は、公明、保守両党が平成１２年７月に提出しているほか、
民主党も独自に提出。
しかし、自民党が難色を示しているため、両法案とも継続審議になっている。

エロゲーが撲滅されるのと、日本がチョン共に支配されるのとどっちを選ぶ？
俺は多少エロメディアが撲滅されても日本が侵略されるのはご免だ

418 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/04 04:10 ID:CXPY7riK

>>417
それこそ売国奴のような気も。
というか外国人参政権を三国人支配と直結して考えるのは、
　　　　　＿　
　　　 '´　　ヽ　
　　从爪ｲﾉﾘ从　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 l i li ﾟｰﾟﾉ!ノ　＜　　ｲｶｶﾞｰﾅ･ﾓﾅｶ
　　　　.ﾙﾘﾙﾘヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

419 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 07:44 ID:AOPElWpw

漏れは塙団衛門かな

420 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 08:53 ID:42Ih5tXk

これ以上、必死にガサ入れ規制強化して国民の通信の自由・表現の自由を
拘束する必要はない。
それよりも裏組織ヤクザの買売春組織を何とか汁。

421 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 10:54 ID:e3wJx7vQ

>>418
住基ネットから徴兵制に結びつけたり、歌舞伎町の一斉検挙をコミケの検閲と
結びつけたりするお前がそんな事を言っても説得力がないよ。
お前みたいなのがダブルスタンダートっていうんだな。

422 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/04 12:19 ID:WHulKMVy

宮台さんが「無知にもほどがある」と蹴った
大沢真幸（おおさわ・まさち）氏の論。
「監視によって奪われのはキセルする自由や買春する自由で
表現規制とは関係ない」

>>421
そのいい様は単なる詭弁。
今や統治権力は何をしでかすかわからないんだから。
あなた見てると、宮崎さんが「民衆の意思をよりどころにしても仕方がない」と
言うのもよくわかる。

423 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 17:53 ID:42Ih5tXk

■資料：コミックの市場規模と性犯罪件数の推移 (020303)

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif

424 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 17:54 ID:42Ih5tXk

ttp://pinktower.com/www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303

425 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 18:41 ID:SwB9Ljs0

在日チョンに参政権が出来たら日本は終わり。
もう既に終わってるかもしれんが。

426 ：名無しさん＠初回限定：03/10/04 20:01 ID:NautLNPd

>「監視によって奪われのはキセルする自由や買春する自由で
>表現規制とは関係ない」

意味がわかりません・・・。

427 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/04 20:34 ID:5JieIyHr

>>425
在日ﾁｮﾝ以前に今の国産議員はどうなのかと言いたい。
覆面云々で騒ぐ、「質よりも体裁が大事な」バカ議員も地方にいるぐらいだから。

428 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 01:56 ID:Tc67V7HB

>>427
あなたは女性？

429 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 04:10 ID:D4J0OOjS

覆面だと知らん間に入れ替わったりとかできそうだから、反対意見が出るのは仕方ないと思う。
誰が議員でも変わらんというのはさておき。

430 ：名無しさん＠初回限定：03/10/05 17:14 ID:E2Qzetdc

自動ポルノ反対なんて言わないでね
ここで私達がシャワー浴びてる画像見てよ

ttp://www.tekipaki.jp/~media/nankadai-e/index.html
トップ → 学年の部屋 → 1年生 → プールあそび

431 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/06 02:59 ID:wbW8o0qe

　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/　←430
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

432 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/06 03:00 ID:wbW8o0qe

あ、「7200rpm」と書くの忘れてた。

433 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 03:02 ID:3HZwcr2v

彼女いない男だらけの集団にいたって、いつまでたっても彼女できないよ。
それどころかどんどんキモさが染み付いていくね。
ヲタの男だらけの集団（理系大学ヲタサークル）と女性と関係のある集団（国立大学ヲタサークル）を
知ってるけど、キモさが全然違うよ｡
さらにキモい方は、恐ろしいことにまったく自覚がない。

434 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/06 03:25 ID:wbW8o0qe

433に7200rpmの刑、お見舞いしてよろしいですか？

435 ：慶應理工学部生：03/10/06 04:44 ID:RlDdCfFY

>>433
理系の学生ですが何か？

436 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 18:53 ID:F0i93qNE

437 ：名無しさん＠初回限定：03/10/06 20:48 ID:IHzcGKo7

> ☆唐澤俊一と落語家某氏のトーク・ライヴについてかいつまんで発表します。

> ・最後の方の結論。署名をつのるなどの規制反対運動に賛成できない。
> 敵に名簿を渡すようなものだ。それよりは、
> 「地下へ潜れ」
> と唐澤氏は説く。文化として認知されるような底力をつけろ、と。
> 現に日本が世界に誇るアニメーションからロリ要素を抜いたら、
> 骨抜きだ、とも。

> ☆こんな感じでした。長々とすみません。

438 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/06 23:07 ID:ZfFmWORx

>>437
摘発されりゃおしまい。

439 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 02:28 ID:AyA5gwwB

唐沢氏のその意見には納得できないんだよな。
純粋な才能以前に、弾圧されてもくじけないという
人格的基準でフィルターがかけられることになる。
そこまで肝の座らない天才達がスポイルされてしまうじゃないか。

例えば永井豪だってハレ学当時ひどく叩かれてかなり参ってたが、
もし公式に犯罪者認定までされてたら創作を続けられたかどうか。

440 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 16:19 ID:D0Cn2D2B

http://vote.co.jp/vote/29335513/discussion.phtml?cat=29036952
児ポ改悪＋メディア情報統制反対

441 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 16:23 ID:D0Cn2D2B

単純所持が禁止となったら、それが権力側によって恣意的に利用される可能性があるから反対してんだ。

現にもう海外では児ポ法が悪用されている。英国のイラク戦参加に反対する発言をメディアで繰り広げ、
反対派の若年層に大きな影響を与えていたロックバンド・マッシヴアタックのメンバーが、児童ポルノ所持
及び閲覧の容疑を「でっち上げられて」逮捕された疑惑を知らんのか？
いや、もう疑惑ではなく、逮捕してすぐ「嫌疑不十分」として釈放するなど警察が見せた不自然な対応で、
あれは反対派への見せしめだったとされている。

442 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 16:24 ID:D0Cn2D2B

｢拡大解釈｣の行きつく先は国粋主義ならファシズムか、宗教ならイスラム原理
主義国家か、まぁそんなところだよな。

注目して欲しいのはそういう国家が権力者の利益を守り、奴隷を騙すために壮大な
責任転嫁をやりまくっていると言う事実。北チョンなんて吼えまくりだわな(ｗ

こういうプロパガンダを矯風会＝エクパット東京が実際にやっているわけで、
スケープゴートに選ばれたのがマンガ・アニメなんだよな。リアル児童
虐待による実写ポルノ販売取締りは
はどんどんやってくれたらいいが、
それすら児童の権利･人権を抑圧するキリスト教の
ドグマに基づく利己的な純潔教育の法による強制にすりかえられてる
から頭が痛い。なんでも児童ポルノとフェミファシストの意見を利用する
規制派の頭脳こそ変態ペドかも知れないのだ。

ヒトラーや金正日とエクパット等キリスト教を母体とする児ポ法推進団体の主張を
対比してみれば似たもの同士ってのがよくわかるんだよ。こういうのに騙されたら
戦前に逆戻りだな･･･戦前の軍部暴走を結果として後押ししたのが矯風会による
禁酒運動だっての誰もしらないだろ？

443 ：名無しさん＠初回限定：03/10/07 16:26 ID:D0Cn2D2B

男性向け作品では既に
女子高生という表現は使えなくなっており
「女子校生」と言ったり
舞台を「制服のある予備校」にしたり
年齢不詳にしたり大変だね。

女子厨高生のエロ画像を
自分の気に入らない香具師に送りつけておいて
警察に通報して踏み込ませれば単純所持で逮捕できちゃうんだよね…
単純所持禁止・単純製造禁止（特定少数共有目的所持禁止）
は絶対やってはならない。
「盗聴法＝スパイ法」よりもさらに深刻な
児童人権擁護を建前にしたファシズムによる
国民への人権侵害・情報統制だ。

444 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 11:59 ID:aYTR9aZR

見せしめだけなら今であっても麻薬の単純所持の方を使えば同じことができる。
今の蔓延ぶりは誰が持ってても、使っててもおかしくない状況だし。

権力側によって恣意的に利用される可能性を心配するなら既に手遅れ。

445 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 20:41 ID:FI20Ihm3

工作員ご苦労様です。
基準の明確な麻薬と基準があいまいな児童ポルノを
同じ基準で考えるなど笑止
さらに麻薬はネットでは送れませんよｗ

446 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 20:48 ID:A1wyfj2E

ひょっとして唐沢って工作員かよ？

447 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 23:30 ID:Ft/YW2SW

ある日突然エロ画像が送られてきてタイミング良く通報されたら
送り主が仕組んだ事ぐらいすぐにばれてしまうと思うが。
仮にタイミングをずらしたとしても本人が興味なかったら捨てられて終わりだろうし。

448 ：名無しさん＠初回限定：03/10/08 23:48 ID:iJzszHcn

通報があっただけで警察が家宅捜索なんてするんかね？
探しに行って見つからなかったら警察の失態だもん。

449 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/09 02:07 ID:QbB/UAuB

>>448
今の警察は何をやるかわからないというのが私の印象だけど。

450 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 06:05 ID:gYepX29Y

そういや最近少女狙いの犯罪多いよな～
いろいろ禁止されてどうしようもなくなってるんだろうな～

451 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 07:10 ID:Aq3vDbQN

99年度に児ポ法が出来てからむしろ強制猥褻が増えているぞ。
アメリカは世界一児ポ取締りが厳しいにもかかわらず、
人身売買や行方不明者は1000人あたりの割合では世界一。
日本もその後追いをしているような気がしてならない。
それ以上に今の日本の国家権力（特に自民党政権）そのものが胡散臭いし。
とはいえ、実在児童の虐待実写ポルノの販売そのものを取り締まる
現行法には反対しない。

452 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 07:14 ID:Aq3vDbQN

「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm

9月～10月になってから更新ペースが早いですね。
秋田では厳しい反論が寄せられていましたが、
育成条例改正案が原案通り可決されたそうです。
秋田以外にも、広島、福島、群馬で動きがあるようです。

453 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 13:24 ID:p1pdvWI/

自民党政調会長　麻生太郎　コミックを語る
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/newspaper/030702-1.html

ちょっとスレとは趣旨が違うけど（ｗ

454 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 20:19 ID:f6Ewd7e1

>>453
こういう政治家もいるんだな…
しかもかなりのコミック通だｗ
あと石破長官はプラモ通らしい。

あまり関係ないが、皇室の紀宮様はサムライトルーパーの
同人誌を出していたみたいだね。

455 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 21:04 ID:qXEfjeMz

http://vote.co.jp/vote/29335513/discussion.phtml?cat=16417177
平成の治安維持法・生類憐みの令→大日本「株式会社」の倒産
革命による歴史の恥は永遠に残ります。

456 ：名無しさん＠初回限定：03/10/09 22:54 ID:EAMw5EGN

187 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/09 22:46 ID:ZHBrqbTZ
相変わらず「となりのトトロ」のお風呂シーンは毎年放映されてるけど
あれがNGになった時点で本格的にロリ狩りが始まるような気がする（ｗ

これ去年の放送でカットされたって本当？

457 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 01:25 ID:Y6zzMNpy

>>454
だからって味方というわけでもないので気を付けようぜ

458 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 18:54 ID:VQ76+atp

スネオにエロ漫画をどう思いますかと質問すれば
加藤クズ郎と同じく
「あんなもの漫画じゃない」と堂々と言うんじゃないの？

459 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 00:16 ID:pX4F49PO

>>457
味方にするしかないだろ。
どうせ選挙じゃ自民党が圧勝するんだろうし・・・・

460 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/11 06:52 ID:yqxXrpXN

>>457
「徴兵制は違憲ではない」とホザいた人を味方に出来るものかしらね。

461 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 09:40 ID:spZccSKq

>>460
それが「児ポ法改悪」と何の関係がある？

462 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/11 20:09 ID:W7KCm3mS

>>461
確かに関係はない。
けど、それを認めたらどうなるか。

463 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 21:18 ID:BVhXsZ/9

そういえば共産は児ポ法規制強化を明言してるよ。民主と社民しかないだろうて。

安倍が幹事長になった事で自民はまた人気を盛り返しているようだが
オヤジの安倍晋太郎が築いた地盤を「全て」受け継いで政治家になった
ボンボンだろ、安倍は。
そのオヤジは統一教会とベッタリだったのは有名な話なんだが（ｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
＞安倍晋太郎氏の紹介で、（勝教連合・統一教会の）セミナー、集会に参加。
初選挙時、（勝教連合・統一教会の）雑用係５人を受け入れた。

464 ：名無しさん＠初回限定：03/10/11 21:39 ID:s2vVmVvL

とりあえず今回の法案は廃案ですか？

465 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 02:09 ID:kENQ/pIO

廃案だが、油断はできない。
改めて出てくるだろうし、青環対法も待っている。
エロゲヲタの選択肢としては、民主か社民に一票しかないだろうな。

466 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/12 10:37 ID:YQueN/ht

私最近、「この国から憲法という存在を抹消せよ！」と言いたくなる。
こうまで、憲法自体が空文化したり、統治権力の都合のいいように解釈されたり、
憲法の位置づけを法律と混同する国は他にありえない。
おまけに「国民の義務」を盛り込もうとする改憲派もいるし。
そんな輩があふれているなら日本国憲法を破棄し、一切憲法というものを
国民も含めて作らない方がこの国のため。

有事法制は憲法13条が根拠になると思うけど、
憲法21条の優先順位を下に考える輩ってなんなの。

467 ：濾過一：03/10/12 17:22 ID:dZ4cCoVS

>>466
誰の受け売りですか？

468 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 18:38 ID:r/ehSmYk

児ポ法ではなく復活青環法（「青少年健全育成基本法案」と
「青少年有害環境自主規制法案」）についてです。

自民党のマニフェスト（政権公約）には、
きっちり「青少年健全育成基本法案」の早期成立が約束してありましたね。
「健全育成＝規制」の考え方は相変わらずのようです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/manifesto/jimin_08.html

>３．「青少年健全育成基本法」の早期成立
>
>・青少年の健全育成に社会全体で取り組むため、国民の理解と協力を求めて青少年健全育成のための社会的規制を強化する。
>また、現在、参議院自民党で検討している「青少年健全育成基本法案」の早期成立をめざす

469 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/12 20:44 ID:9+E4AlO2

>>467
宮台さんや奥平さんの考えやメディアから私が
ネガティブに導き出した。

統治権力「われわれは国民を支配したいでーす。
　　だから日本国憲法を破棄してよろしいですかー？」
国民「はぁ～い。憲法なんかもぉ金輪際いりませぇ～ん」
…なんてなったら最悪だけど。

470 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 22:26 ID:zSRZ0Ijc

徴兵制の前に預金封鎖と資産税ですよ。
その時に反対派を弾圧するためにこのフェミファシズム悪法で
別件逮捕をしまくり、変態ロリコンのレッテル貼りもするのです。

471 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 23:03 ID:dIyqyi3u

http://vote.co.jp/vote/29335513/discussion.phtml?cat=16417177
規制賛成派はロリコンペドの罪悪感逃れによる香具師か
エセフェミカルト宗教団体の電波だな。

472 ：名無しさん＠初回限定：03/10/12 23:34 ID:U0JMEmk6

http://takanx.hp.infoseek.co.jp/profile.htm

473 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：03/10/12 23:45 ID:ijnl3pS5

>>472
なにさらしとんじゃ、ﾜﾚぇ！

474 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 00:07 ID:vjYzTdXx

電波ねーちんはホモっぽいｗｗｗ
自分でホムペ公開してながら怒るなよｗｗｗ

475 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 00:24 ID:ZCmRZhbc

ロリならロリでその気持ちを最後まで貫き通せばいいじゃないさ。
それができないなら消えなさいよ。見苦しいだけよ

476 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 19:42 ID:sjfe0Z8c

簡単ですが今まででてきた情報をサイトにまとめたので気が向いたら寄ってみてください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1372/

477 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 21:37 ID:yiTPF6La

しかし、社民党には入れたくないねぇ。
村山の時以来良いとこなし。民主も似たようなもんか？
ようわからんけど。

478 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/13 23:18 ID:N/doISBu

私も総選挙には参加しなきゃいけないわね。

この件について、私にあるのはなんなのだろう？　罪悪感？
個人情報保護法や有事法制が通ったりしたときにも感じたことだけど。

479 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 23:23 ID:CE5/Yft1

何と愚かな……こいつらが叫ぶ青少年健全育成のトンデモぶりが見えてきた。

----------------------------------------------------------------------
（東京・10日）
　東京都内にある小中学校の保護者達で構成する認可団体・「東京都青少年
教育審議会」は10日、NHK（日本放送協会）製作の青少年向け番組・
「真剣10代しゃべり場」を有害番組に指定した、と発表した。
　指定の対象となった「しゃべり場」は公募選出された10代の青少年が、
等身大の日常や社会問題を議論する討論型の企画番組で、同審議会の桑山貴子代表
（49）は、「あまりにも自己意識が強い青少年や、過去に屈折のある青少年を
テレビ局側が意図的に選出し、それをいかにも現代青少年の心の吐露だといわん
ばかりに取り上げる番組制作のスタンス自体が間違っているし、こんな番組を
放送することによって健全な青少年達が彼らを標準的な青少年だと思い込んで
フリーター願望を抱いたり大して知識もないのに社会問題を風刺したりすると
大変なことになる」と指定の理由を述べた。
　今回の有害番組指定を受けてNHKは、「番組の本質を理解してもらえず遺憾。
番組の製作姿勢は変えない」とコメントした。
-----------------------------------------------------------------------

480 ：479：03/10/13 23:24 ID:CE5/Yft1

>>彼らを標準的な青少年だと思い込んで

こいつらが理想とする標準的な青少年とは何ぞや？
確かに自意識過剰な奴、屈折した奴は出るし、そういう奴がトンデモな意見を
提案する回も見たりしている。
だが、そういう提案には同じ１０代の出席者から反論が出たりしている。
そしてそれが、こちらも頷いてしまうような的確な反論である事も非常に多い。
それを見るだけでも、価値ある番組だと思う。

>>大して知識もないのに社会問題を風刺したりすると大変なことになる

……もう、失笑さえ出ない。
まだ１０代の子供だもの、知識や認識に至らない点があるのは仕方がない。
でも、だからといって、見識が足りないなりに社会問題を考えたり批判したり
する事を否定して良いものか？
それはそれで、子供の成長の糧になるかもしれない。
至らない点があると感じるのだったら、それを自分の言葉、経験談で教える
のが大人の良心ではあるまいか＞桑山女史

……まったく、
「大して知識（見識と言い換えるべきか）もないのに番組や青少年問題を
風刺したりすると大変なことになる」
と思うよ？＞東京都青少年教育審議会の保護者の皆様

481 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 23:25 ID:CE5/Yft1

ところで、ＢＳで再放送されてる「おしん」を皆さんどう思われるだろうか？

忍耐と努力の大切さを教えてくれる、良い作品？
子供の教育のためにも見せたい作品？
私も小さい頃見て以来、そう思ってきた。でも今になって再放送を見直すと、
首を傾げたくなる部分がある。

確かに小林綾子演じていた少女時代は感動的で、子供に見せるに値する作品
だと私も思う。
だが、田中裕子演じる成年時代に入ってからどうも、疑問を感じる部分がある。

例えば、ガッツ石松演じるヤクザが縁日の出店からショバ代を取る理由を
おしんに説明（確か無節操な競争が起こるから……みたいな理由だったと思う）
して、おしんがそれに頷いて賛同するシーンがあった。
これってヤクザによる暴力的な取立てを間接的に容認するとも取れる、いささか
問題のありそうなシーンではあるまいか？

482 ：479：03/10/13 23:26 ID:CE5/Yft1

↑の続き

また、夫と離縁して家を出る際に息子を内緒で連れ出すシーンがある。
この離縁に至る経緯であるが、決しておしんが追い出されたわけではなく、
おしんのほうから言い出した離縁で、夫やその父、兄はおしんを理解し離縁を
了承すらしている。（いつでも戻ってこいと言い、金まで渡している）
にもかかわらず、その理解や行為を裏切る形で息子を兄嫁の手を借り連れ出して
いる。
現実にこんなことしたら問題になってしまうだろう。
自立した女性、母親としておしんを描きたかったのだろうが、結果として失敗し
ているようにしか見えない。単なる自己中女にしか見えないのだ。

まあ、こういうシーンがあるわけだけれども、皆さんはおしんという作品が、
青少年に見せるに好ましいものだと感じるか？　否か？

言っておくが、この事でＮＨＫを糾弾するつもりはないし、おしんの放送中止を
提言する気もない。
そんな事をすれば、件の東京都青少年教育審議会と同じになってしまう。

ただ、青少年に有害な情報とは何かを考えるうえで良さそうな、世間の評価も高く
著名な作品だったので取り上げてみた。

483 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 23:31 ID:G+5spbqK

ようわからんなら仕方ないけど
「自民に入れない」だけは守ろう

484 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 23:40 ID:/7/UoGya

児ポ法反対派、かつ、真剣十代しゃべり場養護派です
ttp://v.isp.2ch.net/up/37b8fc41e617.JPG

485 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 23:46 ID:yiTPF6La

上のリンクはなに？グロか？

486 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/13 23:48 ID:N/doISBu

>>479
何が何でも自分のものさしの中で固定化したいんでしょうね。
脆弱者の偽善、それこそ不健全。

487 ：名無しさん＠初回限定：03/10/13 23:51 ID:IXcXNyit

おしんもサザエさんもフェミファシストはさんざん攻撃しているよ。

488 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 00:12 ID:xLQqrnem

いやいや民主に入れるしかないでしょう・・・。
ただしフェミファシスト議員が大量に当選してきますので
この連中には要注意です。

489 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 22:51 ID:sQTCkE/M

なんだかねーちんが松○太郎化してるな。

490 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 00:26 ID:tXTYHxo+

近畿比例だけは社民にも入れてくれ
でないと中川智子おばさんが落ちる

491 ：近畿人：03/10/15 09:41 ID:a77qsfry

エロゲーエロ漫画が規制されるのと、日本が北ﾁｮｿの工作員に乗っ取られるのなら
まだエロゲーエロ漫画が規制された方がマシ。
よって社民には入れません。ごめんな。

492 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 13:42 ID:rsHEvTTt

栃木2区選対本部葱板出張所作らん？

鹿沼・日光の皆さん、何が何でも森山を議員から引きずり下ろすため
小林守候補（民主党）に投票をおながいします。
ttp://www.ne.jp/asahi/mamoru/2000/

493 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/15 14:17 ID:DQWAD8+R

>>491
北ﾁｮｿの工作員に乗っ取られるのと、統一教会の工作員に乗っ取られるのと、
ネオ・ファシストに乗っ取られるのと、いずれかを選ぶのですね？

494 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/15 14:18 ID:DQWAD8+R

間違えた。

「北ﾁｮｿの工作員に乗っ取られるのと、」
↓
「北ﾁｮｿの工作員に乗っ取られるよりは、」

495 ：名無しさん＠初回限定：03/10/15 15:26 ID:RNF/JD/m

>北ﾁｮｿの工作員に乗っ取られるのと、統一教会の工作員に乗っ取られるのと、

根は同根と思われ。

496 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 01:00 ID:rwApkvzj

こっちの法律のが表現規制的にはピンチと思う。
青少年有害社会環境対策基本法案の名前変えて復活。
http://www.nab.or.jp/htm/press/press20030729.html

自民党のマニフェスト（政権公約）には、
きっちり「青少年健全育成基本法案」の早期成立が約束してありましたね。
「健全育成＝規制」の考え方は相変わらずのようです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/manifesto/jimin_08.html

>３．「青少年健全育成基本法」の早期成立
>
>・青少年の健全育成に社会全体で取り組むため、国民の理解と協力を求めて青少年健全育成のための社会的規制を強化する。
>また、現在、参議院自民党で検討している「青少年健全育成基本法案」の早期成立をめざす

497 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 13:39 ID:HzOY1X4j

みんなに知らせね～とやばそうだな…

498 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 15:51 ID:bV61fTuF

投票の参考にどうぞ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1372/

499 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 16:20 ID:67kB7dBd

エロゲーマに知らせたところで一体どの程度の組織票が集まると言うのか。
特に２ｃｈに集まってるエロゲーマーとは人数は多いものなのか？

500 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 19:21 ID:jlARrsuC

敵か味方か麻生太郎

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066225754/56n
56 ：無党派さん：03/10/16 01:08 ID:7epd1SjN
無党派さん：02/08/25 02:21 ID:IhJVZGE3
最新のアサヒ芸能に載っていた。
発言が下品過ぎてテレビで肉声が放送できないってさ。
「ちゃんと根回しをしないでやるのは
　前戯もなくいきなり入れてしまうようなもの」
「経済のわからない政治家に株価対策を求めるなどというのは、
　処女のオールドミスにセックスのしかたを教えろというようなもの」
など、比喩がエロ過ぎるからだって。
↑
お金持ちの高貴な麻生太郎先生のご発言です。

501 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 19:43 ID:4bjdI8Kf

ドイツで、驚くべき「判決」が出された。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20001218205.html

ドイツ連邦最高裁判所は１２日（現地時間）他国のサイトへの
ドイツ法適応に関する下級裁判所の判決を覆す判決を下して、
対象となるコンテンツがドイツ国内からアクセス可能である
限り、別の国でのウェブ上にコンテンツを提示する外国人に
対しても、ドイツの法律が適用されるという判断を下したのだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さいこうさいには、とりわけオーストリア在住のホロコースト
否定論者であるフレデリック・テーベン氏が「アウシュヴィッツ
の嘘」を広めたとして、同氏に有罪判決を下した。

つまり、この判決は、ドイツの法律で、２ちゃんねるの書き込み
が「有罪判決」と成り得る事を意味する。これって、言論統制
その物じゃない？

502 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 20:50 ID:79swuIhd

>>492
んー？
森山、今回二区なの？　確か前回北関東比例だったような覚えが。
つか、問題なのは栃木一区（宇都宮）の水島もだね。
選挙には行くけど、どうなることやら。

なんつーか人材輩出しまくりで栃木の中の人としてはちょっち肩身が狭いや('A`)

503 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 21:44 ID:odzyaiQl

http://cgi.members.interq.or.jp/aquarius/rasetsu/child/

504 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 22:22 ID:HHG6sCes

>>501
ナチスサイコー！

　　　／
　　　＼／＼
　＼／＼
　　　　／

これで私もドイツの犯罪者、と。

505 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 22:40 ID:+mg9sdzp

っていうかさ、「俺たちは現実の女には興味ない」って言っときながら
その一方で「エロゲーが規制されたら犯罪が増える」って言ってるのって矛盾してないか？

506 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 23:06 ID:7J7+Ecm/

俺たちは現実の女には興味ない、なぜならエロゲｰがあるからだ。
しかし、エロゲｰが撲滅されたら三次元の女に興味を持たざるをえなくなる。

矛盾は無いな。

507 ：名無しさん＠初回限定：03/10/16 23:11 ID:67kB7dBd

俺は現実の女にも興味はあるが…
一生独身など嫌だ

508 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 00:57 ID:MgkGtlnY

>>501
そのサイトは結構ウソ書くから
あんまり鵜呑にはしない方がいいぞ

509 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 09:34 ID:nRwaeAOg

>>502

http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/area/902/

比例には出ないようだからここで落とせばあぼーん

510 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 10:42 ID:vMkv3bPj

511 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 12:02 ID:ZeAxQO81

すでにCIAと統一に目一杯乗っ取られてんだ。
いまさら親分が1人増えたところで大して変わりはない。

512 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 14:07 ID:3bsKEVD2

東京都公聴都民の声 10月青少年
8月月例報告・「コミックマーケットはまさにマンガの児童ポルノの宝庫」提言への反論
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/10/60dae204.htm

513 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 14:24 ID:59Y9fUsl

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514 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 14:36 ID:btPOJnjv

>506
それらが何らかの形で触発されて事件を引き起こす可能性もある
結局何らかの形で現実の女性に性的興奮を覚えてるんだから矛盾してるじゃん
そもそもゲームに頼らなければ自己を制御できないのは人間失格では？

515 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 14:37 ID:xMLF9gMf

少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 3rd Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066216004/l50

よりコピペ
-----------------------------------------------------------

304 名前：花と名無しさん本日のレス投稿日：03/10/17 10:50 ???
選挙に向けて

ジポ法自民党案推進の中心人物
八代英太議員
http://www.e-yashiro.net/

青少年健全育成推進の中心人物
平沢勝栄議員
http://www.hirasawa.net/

単純所持規制を強力に推進する人物
小宮山洋子議員
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/

ジポ法自民党案作成の中心人物
野田聖子議員
http://www.noda-seiko.gr.jp/

ジポ法自民党案に賛成し、また単純所持規制の処罰化にも積極的な人物
水島広子議員
http://www.mizu.nu/

投票する際の目安に。

516 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 15:41 ID:t2ZPdIso

>511
CIAや統一と北の問題は別の話である上、
エロゲーを守る為なら国がどうなっても構わない、
という思想である事に変わりは無いね。どう言い訳しても。

>514
激しく同意。

517 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 16:22 ID:btPOJnjv

>>511
北朝鮮にのっとられればゲームなんかできないんだよ、わかってるね？
北の問題は早急に解決する！いや！「解決しなければならない！！」

518 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 23:15 ID:W+ILW+c0

北朝鮮に乗っ取られなくてもエロゲーできなくなるのはヤ
つーか北に乗っ取られるなんて妄言吐き散らす奴はｴﾛｹﾞﾏではない

519 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 23:22 ID:MgkGtlnY

＞エロゲーを守る為なら国がどうなっても構わない、
＞という思想である事に変わりは無いね。

なんか文句ありまっか？
国を守るためにエロゲを犠牲にするんじゃ本末転倒ですがな。

520 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 23:33 ID:MSUXwBob

俺はエロゲーひいては思想・信条の自由をまもり、
当然他国の侵略も守りたいと思う。
我々にとって緊急性があり、立法面で危険度が高いのは児ポ関連。
朝鮮ネタは動議されてからでもいくらでも反対の余地がある。

つーか児ポ法か侵略容認かなんて二者択一が成り立つなんて世迷言を
理性のある有権者が信じると思うほうが間違い。

521 ：名無しさん＠初回限定：03/10/17 23:36 ID:L+KCwcXJ

友人女性を殺人容疑で逮捕　東京・世田谷の女性変死事件
--------------------------------------------------------------------------------

　東京都世田谷区南烏山６丁目の榊原真澄さん（２４）が１５日、アパート自室で死んでいるのが見つかった事件で、警視庁は１６日、友人で住所不定、無職の吉沢沙織容疑者（２４）を殺人容疑で逮捕した。吉沢容疑者は遺体の第１発見者を装って１１９番通報していた。

　捜査１課と成城署の調べでは、吉沢容疑者は１４日午後１１時ごろ、アパート「小針荘」２０１号室で、榊原さんと口論になり、うつぶせで寝ていた榊原さんの顔を布団に２０～３０分間押しつけて窒息死させた疑い。「腹が立ったのでやった」と供述しているという。

　吉沢容疑者は昨年夏ごろ、同区内で開かれたバザーで榊原さんと知り合った。数日前から榊原さんの部屋に泊まっていたという。調べに当初、「１４日夜は別の家に泊まった。１５日朝に戻ると榊原さんが死んでいた」とうその説明をしていた。

殺人を犯したのに「女」じゃなくて、「女性」だってよ。
これじゃ、殺された女性も浮かばれないな。まるで、女は犯罪を犯しても
いいみたいだ。

抗議メール先、「朝日新聞」↓
[email protected]

522 ：フェミファシスト厨の真実：03/10/18 00:43 ID:OA/kU5pG

某スレより以下コピペ。

羽ばたけ琴梨
ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/index.html
ガイシュツ？ＴＯＰのキモ過ぎるイラストからヤバイ。

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotoridiary/index.html
>拉致解決運動が頓挫しているのは、
>サヨフェミに媚びた旗振り役達が本質を省みず、表層的なことだけを言い立てている為。
>先ずサヨフェミを根絶させ、役割分担の秩序を回復する。
>男達に可愛い女の子を充分に供給し、その女を守るために戦う、という風に持って行く。
>戦わなければ殺され強姦されてしまう。
>愛する宝石を守るためだけに、男は命をかけられる。
>女のアマゾネス化は、多くの男性を萎えさせ、結果的に国力戦闘力を減衰させる。
>女であれば女らしさ可愛らしさを伸ばして、戦える男を育てることを考えるべきだ。
>朝鮮の歴史捏造、日教組、フェミニズム。これらの問題を一挙に処理しなければ拉致も解決しない。

飛躍し過ぎ（ｗ
>男達に可愛い女の子を充分に供給し、その女を守るために戦う、という風に持って行く。
あのー、頭大丈夫？北のキチガイ達と言っている事変わらない気が・・・・。

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotoridiary/kotoridiary200308.html
>寒い。さぷい。
>さぶさぶさぶさぶ。
>可愛い女の子抱きしめてぬくぬくしたい。

これが本音？（ｗ
キモイんですけど・・・・。

523 ：フェミファシスト厨は規制反対派のお荷物：03/10/18 00:44 ID:OA/kU5pG

>>516
ここの管理人、このスレに常駐していると見た（ｗ

524 ：名無しさん＠初回限定：03/10/18 02:22 ID:MS62iKpf

VoteJapan廃業！？なんか圧力でもあったのでしょうか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

525 ：名無しさん＠初回限定：03/10/18 03:07 ID:b71lQsvK

エロゲを正当化しちゃイカンよ
まだまだ世間では10人中10人が変態扱いするモノですよ？

526 ：名無しさん＠初回限定：03/10/18 12:07 ID:XLHOJnQQ

>>525　全然わかってないなあ。
　「変態扱いされる」ものだからって「地上から根絶されなければならない」わけではあるまい。

　某氏の明言を借りれば
「エロゲーは悪趣味ですが、悪事ではありません。」てことだね。

527 ：名無しさん＠初回限定：03/10/18 14:29 ID:56OYdGhq

「明言」ねぇ…。

528 ：名無しさん＠初回限定：03/10/18 15:08 ID:YmU/JAlz

>エロゲーは悪趣味ですが
ﾊｧ?

529 ：名無しさん＠初回限定：03/10/18 16:06 ID:wdI8rNjY

友達が一人もいない人に多く共通して見られる特徴
・集団で騒いでいる人に対して羨望と軽蔑の気持ちが入り交じっている
・趣味は専ら一人で黙々と楽しむタイプのものを愛好する
・ファッションに無頓着
・スポーツが苦手
・流行のものに嫌悪感を抱く
・自分のプライベートな事(趣味、休日の行動、好きな芸能人など)を詮索されるのを非常に嫌がる
・友達付き合いで良い思い出がない
・酒が苦手
・カラオケが苦手
・煙草を吸わない
・エロ話や下ネタが苦手
・怒っていないのに「顔が怒っている」「不機嫌」と周囲から指摘される
・声が小さい
・学生時代にいじめを受けた経験がある
・周囲から「プライドが高い」と誤解される (実際にはプライドではなく劣等感なのだが)
・積極的な人や外向的な人は苦手
・集団のリーダー格のような人は特に苦手
・お笑い番組が嫌い
・恋愛ものや伝記ものなど人間模様が描かれた漫画や小説を嫌う

530 ：名無しさん＠初回限定：03/10/18 16:36 ID:4eKOr/DS

フェミニズムと踏みにじるって、似てねえ？

531 ：名無しさん＠初回限定：03/10/18 19:39 ID:sPwzVA/d

529は友達が一人もいない人だそうだ。可哀想。

532 ：名無しさん＠初回限定：03/10/18 20:46 ID:Aq8olZkC

低年齢化が懸念されます
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1066445635077.jpg

533 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 07:19 ID:bDagPa+j

張られたリンクを辿って来てみれば、ヲタクがいかに自己中心的で犯罪者予備軍か
ってのが良くわかったわ。

>>519
>なんか文句ありまっか？
>国を守るためにエロゲを犠牲にするんじゃ本末転倒ですがな。
そのｴﾛｹﾞが出来るのも日本に住んでいるお陰、という恩恵を根本的に理解していない、
反抗期の中学生レベルの思想だな。エロゲを守る為に国を犠牲にする事こそ本末転倒なのに。
エロゲ＞＞＞＞＞国家という価値観である時点でやはりｴﾛｹﾞｦﾀは狂ってるな。

>>520
>つーか児ポ法か侵略容認かなんて二者択一が成り立つなんて世迷言を
>理性のある有権者が信じると思うほうが間違い。
北朝鮮の政界への浸食（主に共産党・社民党）は世迷い言と言えないレベルの危険度である。
まだ北朝鮮問題は深刻じゃないから、とりあえずｴﾛｹﾞを守る為に社民に入れておくってか。
拉致被害者の前で同じセリフ言ってみやがれ。ｸｿｳﾞｫｹ共。
現実に自分の身に被害が降りかかるまではまだまだ安全と考える平和ボケ野郎が。

534 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 07:39 ID:089vqwlL

＞ヲタクがいかに自己中心的で犯罪者予備軍か

ｱﾎか。
お前さんが、何らかの政治的メッセｰジがあったとしても
いきなり上げて板住民全員を罵倒するなんて態度じゃ、誰も聞く耳もたんよ
それとも、イメージダウンを計った工作員か？

お前は愛国者を装った、単なるエロゲオタをバカにしたいだけの屑で
最悪、お前の方が工作員だろ
恥を知れ、厨房。

535 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 09:19 ID:CH+h9etw

児ポ法改悪抜きには北朝鮮との政治的闘争は行えないという
論理に無理があるといってるのだが。

536 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 12:18 ID:C6NPo6q4

民主はいいとしても、社民を強硬に推してるやつはキチガイだろ

537 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 12:32 ID:IR+pOZKd

>>521
ま　た　朝　日　か　まー朝日ってのはねー
>>530
似てない
>>534
でさー、相手をそうやって工作員と決め付けて罵声を浴びせる事しか出来ないの？
あー、あとバカにされるような存在だし。
>>531
君もね
>>526
全然わかってないなあ。
変態だったら根絶するのは当然じゃないか。
>>528
じゃあ会社とかで趣味とか聞かれてデカデカと「エロゲーが趣味です！！」って言えるの？
>>535
・・・・・スレッド読んでます？

質問　少女の性的模写を含んだ電磁的記録を規制するのは最高裁判例で国家の義務とされている「最低限の性道徳の維持」に該当すると思いますが
この件をどうお考えでしょうか。
「電磁的記録」に「頼らなければ」「自己を制御できない」のは「「人間失格」」だと思うんですけど。
世間一般の理論を無視して「同じ穴の狢」同士で自らの行為を「正当化」ないし「開き直る」のは「隣の国」と同一だと思うのですがどうでしょうか。

538 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 13:29 ID:YwpYdup6

回答
少女って何？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　
性的”模写”って何？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　
電磁記録って何？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
判例のリンクはどこ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
性道徳って誰が決めんの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　
世間一般って何？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
”理論”って何？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「隣の国」ってどこ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

大体、なんでこの俺様がお前みたいなチンカスの倫理に合わせなきゃならんの？
一見カッコいい「用語」散りばめてるけど、実はお前バカだろ？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

539 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 17:41 ID:iXrvf25y

>>537
えろげヲタだが最後２行は同意。俺たちの主張を真に受けても「隣の国」と同じ
くそったれな国家にしかならないだろうと思う。

隣ったっても東隣だが。

540 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 18:11 ID:1FS3fWI0

キチガイフェミファシズムカルトのちょん太が混じっているなwww

541 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 18:27 ID:M9cQUKY0

　サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、エロゲもまた、
現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、同時に、
クリエイターと一般大衆(読者)の距離が限りなく近いという幻想が発生しやすい場所で
ある。

　一般大衆が必要としているのは、作品のオリジナリティや完成度などではなく、
背後にあるクリエイター自身のサクセスストーリー、クリエイター神話なのだ。

　クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっている。

　自分の好きな作品を他人に無闇に勧める人間や、自分がある作品を嫌っていること
を声高に喧伝する人間、自分が属している訳でもない「『業界』の行く先」を本気で
案じ語る人間がエロゲー界隈に多いのはこのためである。

542 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 19:40 ID:bpUCCX1S

>535
児ポ法改悪と北朝鮮との政治的闘争は両立するかも知れないが
少なくとも社民や共産に入れろとゆーなら説得力は全く無い。
それこそ、ｴﾛｹﾞ守りたいから国などどうなってもいいのか！と言いたくなる。

543 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 21:52 ID:KMQpMaSl

>>537
＞変態だったら根絶するのは当然じゃないか。
個人の性的嗜好をマイノリティである事を理由には根絶してはならないはずです。

＞じゃあ会社とかで趣味とか聞かれてデカデカと「エロゲーが趣味です！！」って言えるの？
個人がプライベートで行う趣味をそもそも職場で同僚に話すかどうか自体、
各個人の自由です。
話せないような趣味である事は規制の正当性にはあたりません。

＞・・・・・スレッド読んでます？
だから、児ポと半島＝で結びつける論法なんざ、信用していませんから。

あと、最後の国家の義務とやらには判例を。

544 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 22:09 ID:cz2fatx2

典型的な二分法の罠と言うやつだな。
ＡかＢかという二つの選択肢だけを示して、片方を否定する事でもう片方に説得力を持たせようというのは。
とんでも本書く連中が良くやる手だ。

「宇宙人がいなければ、これこれの事は自然現象だという事になる。
　それはありえない。よって、宇宙人はいる」
というやつだ。

実際は人間がやったのかもしれないし、自然現象でありえるのかもしれないし、それ以外の可能性もあるのに排除している。
健全な議論で使っていい手法ではないな。

545 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 23:45 ID:DzgTq1NR

フェミファシズムに道理は通用しません。

546 ：名無しさん＠初回限定：03/10/19 23:53 ID:089vqwlL

頭が悪い奴は考えるのが苦手だから
二分法が大好きなんだよなー。

で、『答えが出たー』と大喜び
否定されると必死になる、バカ丸出し。

547 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 01:27 ID:5T40Es91

今日のEzTVを見て思ったんだが、観光立国を目指すと言うことは、
すなわち、海外の倫理観をある程度取り入れなければならないと言うことだ。
となれば、ポルノ物が目に付くところにある各小売店にはさらに厳しい制限が課せられるかもしれん。
特に秋葉原など世界的に有名なわけだから、販促物の設置や商品の置き場などについては、
都や区からの指導を受ける可能性は十分ある。
さらに経済的に見ても、外国人観光客が300万人増えると約2兆7000億円の経済効果があるそうな。
だから、極端な話、エロゲ業界潰しても痛くもかゆくもないわけだ。

考えてみれば、あらゆる面から規制かけれるのかもしれんな・・・・。

548 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 01:29 ID:5T40Es91

>都や区からの指導を受ける可能性は十分ある。
「都や区から今まで以上の指導を～」に変更

549 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 01:44 ID:k2ngJcDJ

あおりの練習のつもりだろうがこいつマジヤバイ。
半島北がなぜ悪いのか？ということをまじめに考えてないんじゃないか。
南と民族が同じでも、より北がヤバイのは
専制者が権力維持のために思想統制、洗脳、軍備拡張と陰謀を行い
その最悪の部分が拉致事件につながっているからだ。

然るにこいつは実在人物に迷惑かけてない表現を変態思想として統制し、
与党の、半島とは直接関係ない法案に反対するやつは売国奴だと洗脳して
権力者の専制に協力させようとしてる。
このスレの誰よりも北に近い思想を持ってるのに自分で気付いてないのがマジヤバイ。

550 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 02:58 ID:PWM/e541

ユニセフと日本ユニセフの裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056541003/l50

551 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 06:35 ID:3mX7QAQo

っつーか、痛いところを疲れると二元論だ、二分法だ、と言って逃げたがる奴が居るな。

確かに児ポ法改悪阻止と北朝鮮との政治的闘争は両立するかも知れないが
少なくとも社民や共産に入れろとゆーなら説得力は全く無い。
それこそ、ｴﾛｹﾞ守りたいから国などどうなってもいいのか！と言いたくなる。

552 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 07:28 ID:C/dWsUUL

民主はいいけど社民はﾔｳﾞｧｲ罠
福島瑞穂とか居るの社民だよな？

日本での鮮人の活動拠点になっている政治団体等に
協力しなくてもエロゲを守る方法はあると思うのdeath

553 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 07:50 ID:/s3PO6tu

「エロゲを守りたいが為に北と繋がりのある社民とかに投票するのは売国奴」
「国あってのエロゲである」

これが549の脳内では
>与党の、半島とは直接関係ない法案に反対するやつは売国奴だと洗脳
こう変換されてしまうらしい。

児ポ法案に反対してるから売国奴なんて誰も言ってないのに。
北朝鮮とつながりのある政治団体に投票するのが売国奴だと言ってるのに。

一生懸命北と同じ思想とか言ってるが、ﾏｼﾞでｷﾁｶﾞｲだな…

554 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 12:18 ID:rqYcwycY

>>547
一エロゲオタの目から見ても秋葉のあの状態は規制されるべきだよ。

555 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 12:56 ID:3nwJlbUF

そもそも「社民」って単語を最初に出してきたのが>>463
特定候補の支持から社民に入れて欲しいと言ったのが>>490
唐突に北とエロを対比させたのは>>491

まぁ、どちらにしても自民に入れないのは当然だし、
「自民の議席を削る為」に1～2議席社民や共産が増えたところで、
アレの勢力が目に見えて増えることなどないから。

てか、その面において自民をそんなに信用してるのか？

556 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 13:32 ID:c5NxPFaK

>>551
お前の言ってることハチャメチャすぎ。
それで人に何か説こうと言うのが間違いすぎ。

557 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 13:45 ID:0A32wcXO

558 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 15:02 ID:W2PNxKqG

>>538
あなたの頭脳では答えられませんか？残念です・・・・・
>>543
国家は最低限の性秩序の維持を行う必要がありますから
「言えない」という事は自分でも「やましい趣味である」と感じているわけですね
まあ職場で趣味の話にでもなって「いやー妹汁っていいねー」などとむさ苦しく語られても無茶苦茶迷惑ですけど
普通の人間であれば「将棋が趣味です」とか「釣りが趣味です」と人様の前で言えますけどね。
それと半島と結び付けてなどおりません。
あと、「国家は最低限の性道徳の維持」の判例はありますから
>>544
いつ二極論を唱えた？んな事勝手に決め付けられてもナァ
>>545
俺男ですよ
>>546
二極論など言ってもいないのに「二極論だ！」と決め付けている方が
どうかと思いますけど・・・・・
>>549
と、言われましても誰も禁止法改正に反対してるから売国奴だ等とは言ってないのですけど
>>555
少なくとも自民が一番マシだと思っています
>>556
で、君は社民を支持するの？

559 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 18:06 ID:3mX7QAQo

553には反論出来ないみたいね。「二極論」しか言えないｷﾃｨ君は。

560 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 18:21 ID:c5NxPFaK

本当のアホだな・・・。

まったく言葉が通じてない。

561 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 18:38 ID:VB685yfp

＞「言えない」という事は自分でも「やましい趣味である」と感じているわけですね

それを人格抹殺に用いていいという論法は、ファシストの常套である訳だが。
男だから何？男だろうが言ってることがフェミファシズム的なら、その人間はフェミファシストだろ。
例えば>>558な。

562 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 19:27 ID:rITUbzhg

>男だろうが言ってることがフェミファシズム的なら、その人間はフェミファシストだろ。
秀同（フェミファシストは女だけではない。男女平等、児童保護を悪用する男もだ）

563 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 20:18 ID:an0ldzhl

確かにそういうﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝなふる～い判例があることは知ってるけど、
>>558はなんで具体的な事件の名前を挙げないのかなぁ。

それと、最小限度の性道徳を維持するのは法の任務であると
裁判所がいくら傍論でのたまったところで、
実際に立法の義務が生じるわけではないんだよ。
>>558には少々難しい話かもしれないが。

564 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 20:19 ID:an0ldzhl

＞性道徳に関しても法はその最少限度を維持することを任務とする。

＞かりに一歩譲つて相当多数の国民層の倫理的感覚が麻痺しており、
＞真に猥褻なものを猥褻と認めないとしても、
＞裁判所は良識をそなえた健全な人間の観念である社会通念の規範に従つて、
＞社会を道徳的頽廃から守らなければならない。
＞けだし法と裁判とは社会的現実を必ずしも常に肯定するものではなく、
＞病弊堕落に対して批判的態度を以て臨み、
＞臨床医的役割を演じなければならぬのである。

↑ここらへん大量の電波がバリバリで
漏れの大好きな判例の一つ。

565 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 20:39 ID:GViNm3A9

【規制OK】
自民党・保守新党などの保守本流
＋森山・野田・八代などの偽善フェミファシスト
【規制NG】
自民党の保守革新
リベラル（民主の一部フェミファシストは規制OK）
サヨ（共産・社民のフェミファシストは規制OK）
【灰色】
公明党

566 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 20:58 ID:k2ngJcDJ

>553
出てくるなりスレ住民を犯罪者予備軍扱いしてよく言えたもんだな。
>533では「侵略容認か児ポ法かの二者択一というのはは世迷言だ」
というのに反論してるじゃねえか。つまり世迷言じゃない、
反児ポ法は侵略容認だってはっきりかいてるだろ。そこで社民という言葉を混ぜてるだけだ。
本当に売国奴扱いして無いなら何よりまず社民批判だけすべきじゃねえか。
とりあえず>553の上2行「だけ」しか言いたいことが無いならもうわかったから消えろ。

>559
月曜の昼間に反論が書き込まれてないのを反論できないって言ってるよ……

　ここまで長く児ポ法を問題にしてるのは単にエロゲが大事だからというだけじゃないぞ。
もちろんじゃないが、絵が児童ポルノであるか否か基準が
曖昧であるにもかかわらず、単純所持罪まで視野に入れて主観で運用され、
基本的人権で保障された自由を奪いかねない、極めて危険な法案だからだ。
>537の「少女の性的模写」だってこれをどうやって厳密に判断する？
非常に若く見える大人をどう判断するのか？
実在するそういう人物のポルノは許されてるわけだが？
18歳以下と19歳をどうやって区別する？本人は絵の中にしかいないぞ。
目や口の大きさや髪型か？言葉使いか？
（蛇足だがエロゲは倫理団体様の指導で18歳以下ではないと文章で表明してる）
それともなんとなく、か？それは許されるのか?
その絵だけで一人の人間を犯罪者か否か決めることになるんだぞ？
このへんは過去ログでさんざっぱら議論してる。

567 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 21:01 ID:k2ngJcDJ

3段落目の2行目
もちろん　「0」　じゃない
の0が抜けた。　

568 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 23:12 ID:YC0aBNJP

【灰色】
公明党

公明は児ポ法の改悪案に賛成していたはずですが？

569 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 23:21 ID:EpYSIb+x

要は自民、民主、などの政党に関係なく
改悪賛成、反対議員がいるってことだ。

570 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 23:31 ID:0fzKoxgn

>>561
別に抹殺するなんて一言も言ってないぞ、被害妄想は左翼の常套句だな
>>563
んな事は言われんでも分かっとる、ただ君たちに「そういう判例があるんですよ」と教えてあげたわけだよ
>>564
それじゃあ君はその判例のどこら辺が電波だと思っているのか教えてくれるかなあ
判例を理解しているのなら説明できるはずだよね？
>>566
しかしそれを言い出せば「猥褻物の規定も曖昧である」という事になる、
しかし一部の人間による妙な意見が存在するものの猥褻物の規制は常識的範囲内で
行われている。
　韓国では親日系の図書が有害図書指定を受けた、これは通常性的模写を含む図書に
対して行われるものである。
　また韓国の国家保安法で北朝鮮を賞賛する行為は禁止、日本の文化も規制されている
しかし、日本では親朝鮮、反日書物が出版されてもそれらが有害図書指定を受けた事は一度も無く
韓国文化も日本において規制されることは全くない
どのような書物を出版しても基本的に問題は無く、規制は名誉毀損や著作権法違反、猥褻物といったものに限られる
検閲行為は戦後ＧＨＱ統治下までであり、それ以降日本において表現の自由が国家によって侵害される事態は
発生していない。
単純所持に
　日本では表現の自由が保障されており、規制に関してもその節度を持って常識的範囲内において行使されていることが理解できる
以上の事から児童ポルノ規正法の改正によって言論弾圧が発生するとする主張は虚構に満ちた発言である。

・・・ちなみに、機構の規約は「１８歳未満に特定できる記述をしない」であり
「１８歳未満と記述してはならない」とはしていない。
つまりゲームに登場するキャラクターは「成人」ではなく「年齢不詳」であり
それは１８歳未満のキャラクターが存在する可能性もある。

ま、それ以前に「コレ明らかに小学生だろ・・・・・」ってキャラが相当数存在する訳ですけど・・・・・・・

571 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 23:52 ID:lj2BBHRH

親朝鮮だの反日だのの定義もあきらかでない罵倒用語で
言論の自由を語るバカはエロゲマの敵

572 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 23:54 ID:k2ngJcDJ

GHQ以降、日本はいい国だったから児ポ改悪しても問題無いだって？
その前提が崩れかねない悪法だから反対してるんじゃないの。

573 ：名無しさん＠初回限定：03/10/20 23:57 ID:fBw4Tg5H

>>570
>　また韓国の国家保安法で北朝鮮を賞賛する行為は禁止、日本の文化も規制されている
>しかし、日本では親朝鮮、反日書物が出版されてもそれらが有害図書指定を受けた事は一度も無く
>韓国文化も日本において規制されることは全くない

それは、
「あいつらは強盗殺人だけど、俺は強盗だけだからましだろ」というようなもので、
程度の違いこそあれ、本質は一緒だな。
つか、なんで三等国の悪い所を真似しなければならないんだか。

574 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:02 ID:+6NoMhzF

国家に対して徹底的な性善説をとる根性は理解できない。

575 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:20 ID:F6DcG1i3

>>574
別に性善説なんてとってないよ、ただ状態を示しただけ。

576 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:21 ID:krkihffS

>>570
＞その判例のどこら辺が電波

最小限度の性道徳を維持しなければならないと裁判官の信条を述べてるだけで、
なぜ国家が「最小限度の性道徳」とやらを維持しなければならないのかという根本的問題について、
全く論証がなされてないから電波なのですが、
そういうことまで説明しないとわからないんですかな？

＞しかしそれを言い出せば「猥褻物の規定も曖昧である」

まったくその通りです。
児ポ法改悪に反対してる人は、大抵わいせつ物規制にも批判的だと思いますよ。

577 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:27 ID:RXPE8mPz

モデルとなった韓国の法は＜＜国連から警告＞＞を受けたまま施行
殆どの青少年向け表現者は職を失い
結果、違憲を争う裁判も多数起きて続争中
問題の多さと、市場の成長などを念頭に
逆に市場を解放する方向には向かっているが
官のコントロールと搾取いう問題がつきまとう

勧告も公表も案から削る　しかし表現を規制する
　正体すらない異常な法案
官僚と政権与党の表現支配以外に何のメリットがある

入れる予定だった自民候補よ、すまない
今後は選択からも外すことにするよ
何が　自由　民主　　党　だ
　　　束縛　官議主　党　じゃねぇか

578 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:28 ID:RXPE8mPz

日本青年協議会＠生長の家
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1
青葉台上毛ビル602号
TEL：03-3476-5711　FAx：03-3476-5710
E-Mail：[email protected]

日本会議事務総局＠統一協会
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1　
青葉台上毛ビル601号
TEL：03-3476-5611　FAX：03-3476-5612
E-mail：[email protected]

あれれ？　お隣同士なの？　仲良しなのね　

579 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:31 ID:RXPE8mPz

この人、鴻池組というヤクザが興した旧財閥系大企業の御曹司なんだよね。

しかし笑えるのが、この人には鴻池組系運送会社を父親から継いだ元社長
という経歴はあっても、少年問題に関する専門的な勉強をし、実績を
残したという経歴はまるで無いって事。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kounoike-yo.html

しかも、あの日本青年会議所の元会頭ですもの、どんな頭なのか
推して知るべし。
http://www.jaycee.or.jp/2002/kyouikukaikaku/teigensho-index.htm

だから、幼児教育で神仏を持ち出すような見識を持っている訳で。
というか、これは鴻池自身が日蓮宗と繋がりが深いからだろうけど。
http://www.t3.rim.or.jp/~nichiren/hoke/hoke14.html

こんなのが青少年育成推進本部副部長だもの。笑うわー。わはははは

580 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:32 ID:v4OAv4JO

>>571
じゃあ「革新系の図書が規制されたことはない」とか言った方が良かったかな？
君は左よりみたいダシ。
>>572
ではそう思う理由をお聞かせ願えるでしょうか？
>>573
殺人や強盗に例えるのは無茶苦茶ですな、別に真似しろなどと一言も言ってませんが？
韓国でこういった法律が制定されれは無茶な規制も行われるだろうが
民度の高いわが国においてそのような事態が発生することはありえない。
私の意見はわが国と韓国の言論の状態を示したまでです。
現状においてであれば法律施行後も適切な法の行使が行われるという事を言ってるんよ
包丁は料理も出来るが殺人にも使える、薬もまた場合によっては毒となる。

581 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:33 ID:RXPE8mPz

自主規制と法規制は別物だろうよ
言論統制を目論む某宗教団体は民主主義を危うくする危険な存在だ
これには断固反対しろ

582 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:33 ID:krkihffS

誤：被害妄想は左翼の常套句だな
正：被害妄想は左翼の常だな

誤：通常性的模写を含む図書
正：通常性的描写を含む図書

誤：「１８歳未満と記述してはならない」とはしていない。
正：「１８歳以上と記述しなくてはならない」とはしていない。

583 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:34 ID:RXPE8mPz

どっちにしても表現の自由を破壊するために青少年とかを理由に権力が表現内容の
良し悪しを勝手に判断できる制度を作るのをあきらめて欲しいね。
もう青少年なんたらは検閲が憲法で禁じられてるから、腐敗政治関係者がその代わりになる制度
が欲しいだけっていうのがわかりやすすぎなんだけど。

584 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:39 ID:ODAQByoT

>>576
論証、では性道徳の無視して良い論証など存在しません
あと性道徳を無視し、性の氾濫する世界を推進派は望んでおられるのでしょうか？

585 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:42 ID:ODAQByoT

>>581
言論統制ねェ
宗教団体を出して「賛成する奴は統一教会！」ってな風潮にされてもね

586 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:43 ID:RXPE8mPz

http://www.thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.201-300

587 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:45 ID:RXPE8mPz

日本キリスト教婦人矯風会に関する基礎資料

日本キリスト教婦人矯風会百年史 / 日本キリスト教婦人矯風会編
http://yamato.lib.nara-wu.ac.jp/cgi-bin/naralib/d1.cgi?TW00090014

婦人新報
http://www.fujishuppan.co.jp/joseishi/fujinshinpou.html

588 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:46 ID:u/BWzYuK

ｴﾛｹﾞｦﾀ共がさんざん錦の御旗として掲げてる「基準が曖昧だから暴走するのが怖い」
というのは全くの的はずれ。基準の曖昧な法律なんて一杯あるんだよ。

例えば賭博だって「娯楽の範囲内であれば賭博にならない」となっているが
「どこまでが娯楽でどこまでが娯楽じゃないんですか！」なんてﾌﾞﾁｷﾚて
噛みついてる奴は居ない。

曖昧だからいけない、というのなら自分たちで明確な線引きが出来るのかよ？
それが出来ないのなら無法を容認しろと言ってるのと同義なわけだが？
エロゲだらけになった今の秋葉のメインストリートを見ても何も感じないタイプか？
（おそらくここがｴﾛｹﾞｦﾀには納得出来無いだろうし、その自覚も無いだろうがな）
他人のやることに文句つけるだけは一人前で、何の対案も出せないのなら
小中学生レベルの議論だな。

同じく、本気で国が暴走すれば、基準が曖昧だろうが明確だろうが
簡単に一般人なんざﾀｲｰﾎされる。オウムの時には、コミケでオウム関連の
同人誌売ってた人間がカッター持ってるだけで銃刀法違反で捕まってる。
今ある法律だけでも国が暴走すれば十分恐怖政治足り得る。
本当に国が暴走するのを防ぎたいのだったら、たかがヲタメディアの規制一つに
目くじらを立てて運動を起こすのではなくて、まず身の程をわきまえろと言いたい。

589 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:46 ID:RXPE8mPz

何にしても宗教の思想自体が問題ではなく、自分の信じている物が世間でも通用する物だと信じていて、
問題行動を起こしていること。
それにより弊害が起きても、問題だとは感じず、
問題追及しても逆に害悪だと攻撃を企てると云うことです。

590 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:47 ID:ODAQByoT

>>538
表現の自由を破壊するか否かは
検閲を禁じておりますが同時に第十二条で常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
とも記述されており第十三条では公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
とされております。

591 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:48 ID:RXPE8mPz

性欲がある人＝性犯罪者予備軍
ですよ。性欲を理性で抑えるから
行動に移さないようにしているだけ。
何らかの要因で性欲の捌け口を失って
理性を失えば性犯罪に走るだろうね。
もし、全ポルノ禁止となって性欲の捌け口を失ったら
その性欲を抑えることが出来ますか？

592 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:49 ID:ODAQByoT

>>591
過去レス見たの？

593 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:49 ID:RXPE8mPz

現政権が続くと、礼状が無くてもログ提出強制ができるようになるよ。
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/01.html
盗聴法の改悪に単純所持罪がどうしても必要なのさ。

594 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:51 ID:RXPE8mPz

確かにある程度のゾーニングは必要よ。
ただそれは潔癖性な人間の権利を守る為であって子供の権利を守る為ではない。
よって、児ポ法はおろか青環法とも無関係。な筈・・・

「子供にこんなもの見せるな！」という感情は、
"子供がエロ本等を読むのを見たくない"という親のエゴに過ぎないんだけど、
子供の為だと思いこんでいるバカなメディア有害論者、道徳主義者は多い。
多いが為に政治家に利用される。　　本当に愚かだと思う。。。

595 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:52 ID:ODAQByoT

>>593
どう関係があるのが説明してください。

596 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:54 ID:ODAQByoT

>>594
＞子供がエロ本等を読むのを見たくない"という親のエゴに過ぎないんだけど
じゃあ君は自分の子供にアダルトビデオとかを見せまくるわけだ。

597 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:54 ID:u/BWzYuK

>594
少なくともコンビニで普通に小学生がﾍｱﾇｰﾄﾞ写真集見れる現状は
「子供がエロ本読むのがよくない」からではなく
「子供が簡単に手の届く所にエロ本が置いてある環境・店の道徳に問題がある」からだ。

よく居るよな。たかがエロ本規制されそうになっただけで
「子供を温室栽培の弱い人間に育てたいのか！」とか騒ぐ痛い奴が。

598 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:57 ID:u/BWzYuK

>591
売春防止法が施行される前にも同じような理屈があったな。
だが、今現状レイプ魔だらけの世の中になってるか？
「規制すれば犯罪が増える」という論法に説得力は無い。

599 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 00:58 ID:eCTfX2HF

>まず身の程をわきまえろと言いたい。
588まずオマエがな。児ポ法は別にエロメディアだけの問題ではない。
>本気で国が暴走すれば、基準が曖昧だろうが明確だろうが
そんな連中にまた新しい危険な悪法をプレゼントしたいんですかね？？？

600 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:00 ID:RXPE8mPz

表現を規制するのではなく、販売する場所のゾーニングでいいだろ。
ただでさえ、青少年健全育成条例が厳しいご時世なのに…
国家社会主義による犯罪を許していいのか！？

601 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:03 ID:ODAQByoT

>>599
別に現状でもその気になれば規制は出来ますって何でわざわざ回りくどい事をしなきゃならんのですか。
えーとどこの国だったっけ？まあ
その国では児童ポルノを猥褻物とみなして規制を行った、しかし日本では猥褻物に分類せず禁止法法律が制定されるまで児童ポルノは合法的であった。

602 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:04 ID:ODAQByoT

>>600
何でそこで国家社会主義が出てくるかなァ
際限なき自由は無政府主義に行き着くわけですけど。

603 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:04 ID:krkihffS

>>584
表現の自由という憲法上非常に重要な人権を制限しようというからには
制限しようとする側が、規制の不可欠性を証明するのがスジなんですよ。
表現の自由規制の場面で合憲性推定は働かないんです。
くわしいことは教科書でも読んでください。

＞性道徳を無視し、性の氾濫する世界を推進派は望んでおられるのでしょうか

べつにそんなのはどっちでもいいんですよ。
国家は純粋に道徳的な問題に口を出すな引っ込んでろと言ってるだけです。

>>588
あなたも図書館にでも行って憲法の概説書読んできてください。
表現の自由を制限しようという法律が過度に曖昧であることは許されない。
賭け事の自由を制限する賭博罪なんかとは話が違うんです。

604 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:05 ID:W0biyBR2

>>598
おおっと抜け道だらけの売春防止法ですかい

605 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:07 ID:RXPE8mPz

ファシズム運動＋悪法成立による
歴史の恥は二度と取り消せません。

606 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:09 ID:krkihffS

>>598
売春防止法ができた結果、
それまで犯罪とされていなかった行為（そして犯罪とする必要のない行為）
が犯罪化されたために、たしかに犯罪者は増えたんですｗ

しかも暴力団の強力な資金源となり、
さらに売笑婦の就労環境も悪化してしまいました。

607 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:10 ID:RXPE8mPz

どのタイプにせよ、メディアが影響を"与えている"のではなく、
オーディエンスが影響を勝手に"受けているだけ"なわけで、
結果的に悪影響になるかどうかは個人の解釈次第。
で、正しい解釈をする為には多くの情報が必要になる。

また、人間が影響を受けるのはメディアだけではなく、
言ってみれば、世の中にある全てのものから影響を受けるわけで、
規制派の理屈だと人間を死ぬまでシェルターにでも入れておかなければならない。

非常に理不尽

608 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:10 ID:kQ3o0ra5

＞他人のやることに文句つけるだけは一人前で、何の対案も出せないのなら
＞小中学生レベルの議論だな。

そもそも児童ポルノ法の規制強化自体が必要無いと思っているのに、
なんでこちらが対案を？あぁ、言っておいてやるよ。
「これ以上の強化は要らないから現状のままで」

＞目くじらを立てて運動を起こすのではなくて、まず身の程をわきまえろと言いたい。
「私は納税を行っている有権者です」
政治を語る身の程とは、これだけで足りるんですよ。
結局ヲタメディアを趣味とする人間は劣等者でなくてはならないという、
身勝手な信仰以外、何もないんですね。

609 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:12 ID:ODAQByoT

>>603
憲法においては濫用の禁止が規定されています。権利と義務衝突した場合
義務が優先されるのです。

＞べつにそんなのはどっちでもいいんですよ。
ほう・・・どっちでもいいんですか！

610 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:16 ID:ODAQByoT

>>605
なーんかどっかの革新政党みたいな事を言ってますな
>>607
ということはあらゆる情報を無責任に垂れ流すのがメディアのあるべき構図とお考えですか？

611 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:18 ID:ODAQByoT

>>606
それは法律の問題ではなく警察の問題では？

612 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:21 ID:ODAQByoT

>>607
の意見を現実のものにした場合

テレビや新聞、雑誌は性的表現にあふれ市街地も性的な広告や売春婦がいやがおうにも目に入る世界になりますな。

613 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:22 ID:ODAQByoT

明日早いので寝ます

614 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:23 ID:kQ3o0ra5

>>610 >>612
なんでわざわざ>>607に対しての反論を
2回に分けているのか理解しかねますが。

＞テレビや新聞、雑誌は性的表現にあふれ市街地も性的な広告や売春婦がいやがおうにも目に入る世界になりますな。
現状そうなっていないと言う事は、
今から規制する必要はないと言う事ですね。

615 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:26 ID:RXPE8mPz

理由が多様化してると頭が混乱しちゃうわけね？
で、「もう分かんねー」って感じで思考停止して「規制賛成ー」という風になっちゃうと。
だからバカだと言われるんだよ。
本を含めるメディアに対する免疫が無いからそういう風に順序追って物事が考えられなくなる。

なので、良い子は本を読んで勉強なさい。

616 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:27 ID:ODAQByoT

>>614
んー、書き忘れたからもっかい書いたんです
でまあ私は>>607の世界が実現したらどうなるのかナーって思っただけデス。

今度こそ寝ます

617 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:28 ID:kQ3o0ra5

まぁ、そもそもが児童ポルノ法が
児童の保護を目的としていて道徳云々
を目的とした法律ではないから、その時点で的外れなんだがなぁ。

まぁ青少年どうたらってのは、健全だの道徳だのだけど。

618 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:29 ID:ODAQByoT

>>615
始皇帝氏もといッ！思考停止なんてしてませんて。
ご本もちゃんと呼んでます

619 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:30 ID:nY2G9xTf

このスレやエロ漫板での過去の意見はおおむねこうだ。
・実在の児童の権利を守るためリアル方面の刑罰強化。
・アキバの現状は確かに良くない。ゾーニングで対応すべき
性の氾濫を望んでいるような言い方は心外だな。

>韓国でこういった法律が制定されれは無茶な規制も行われるだろうが
>民度の高いわが国においてそのような事態が発生することはありえない。

こりゃひどい。民度が高いから政府の暴走を監視してるわけだが？
歴史的にも自由を奪う国は基本的に悪。とりもどすには闘争が必要になってる。
日本ではありえない？バブルに踊った経済評論家みたいですな。

620 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:30 ID:ODAQByoT

>>617
規制において道徳というのは常に付きまとうもんですけど

621 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:32 ID:RXPE8mPz

404 ：風と木の名無しさん：03/07/23 17:57 ID:NT16qN95
単純所持規制に賛成する公明党は裏切り者。
それならそろそろ宗教も規制しなきゃならんな。

405 ：風と木の名無しさん：03/07/23 20:56 ID:wMyMyi+l
戦前の弾圧を忘れた創価は哀れ。

622 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:32 ID:kQ3o0ra5

>>616
つまり現状のままだと、未来において
＞テレビや新聞、雑誌は性的表現にあふれ市街地も性的な広告や売春婦がいやがおうにも目に入る世界になりますな
と、断じ、その一方で
施政へは絶対の信頼を置くわけですね。

623 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:34 ID:ODAQByoT

>>619
民度が高いからこそ現在の日本がある、そして規制は適切に行われてきた
今回も規制は適切に行われるでしょう
民度が低ければ「自由か規制か」の二極論しか思いつかない
って言うか眠い

624 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:35 ID:ODAQByoT

>>622
施政への絶対の信頼ではなく現在の体制化における規制の拡大は問題ないと考えております。

625 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:38 ID:kQ3o0ra5

>>624
その「現在の体制なら大丈夫」ってのを、
そもそも疑問視している人間に、そんな言葉が説得力を持つと、
本気で考えてるのか？
さらにいうなら、規制の拡大自体に反対している人間に。
結局、アンタ個人の施政だか体制だかへの信頼感と、
現状ではより悪くなるって言う未来予想図以外、
なんの論拠も示してはくれないのかね？

626 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 01:40 ID:RXPE8mPz

私はアルバムに三歳くらいまでの全裸写真と半裸写真は１０歳位まであります。
これが児童ポルノと呼ばれて、さらに捨てないと逮捕となると
自分が生きて来た経過そのものが国に否定されるという怖いことになりませんか？

627 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/21 01:54 ID:SGcXjLAT

売国奴って、私にしてみれば与党も野党も売国奴にしか見えない。
片や対米ﾊｧﾊｧだし。

628 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 02:18 ID:hLd4WPGX

以前、実家の近くのスーパーのトイレで、5歳の女の子がにヤラれたという痛ましい事件があった。

小さな子の小さな子宮が破壊されてしまい、子宮が使い物にならなくなってしまったそうだ。
一生妊娠できん身体になったそうで、それを聞いた時には絶望的な気持ちになった。

いや、都市伝説ならどんなに良かったか・・・
と言うより、正直、都市伝説的な話も中にはあるだろう。しかし、俺の話は紛れもない事実。
被害者の幼女と同級の娘が居た為他人事とは思えんかった。

629 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 02:21 ID:nY2G9xTf

>ねーちん
せっかく声の大きいキャラが>542で一定の譲歩を示して沈静化したのに
（これはいいことだと思う）なぜにスレ違いな売国ネタを蒸し返す。

隣の国がやったら危ない法律も日本では絶対大丈夫と思ってる人とは
話にならないよ。そこで完全に平行線だからね。

もしかしたら彼の言うとおりかもしれない。
だが、最悪隣の国化する危険をはらんでるとこっちは思ってる。
こっちにしてみりゃ危険なロシアンルーレットだから絶対やりたくないが
かれは弾なんか入ってないと信じている。
こういう状態で引き金を引いてみるのはバカだと俺は思うが
彼はちっともきにせずさっさと引け、と思ってる。

真相は引き金を引き続けて初めて明らかになるものだからな。現状ではどうしようもない。

630 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 02:32 ID:PeLhUeT9

>>628
コピペはやめとけよ

631 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 06:50 ID:rxHfV+Tw

>>603
それを言うと、ポルノは政治的表現と違って、価値が低いと一蹴されて終わっちゃうわけですが・・・

632 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 07:10 ID:RXPE8mPz

規制推進派の宗教依存症＆ヲタの高等遊民説･･･どっちもどっちなんだけどな。

なんにしても選民思想は命取り、価値の本質は常に相対だと言うことを見失わ
なければみんな丸く収まりそうなもんだが。

しかしキリスト教徒は手前味噌な正義で平然と他者の価値観を蹂躙することが
大好き(というかそれを行わないと存在理由を失う)だから困る罠。

ヲタから攻撃を仕掛けるなんてことは到底考えられないんだから。

633 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 10:12 ID:krkihffS

規制が適切に行なわれるか否かという問題以前に
規制そのものが違憲なのです。
今の日本の体制が信頼できるかどうかは
そもそも問題なりません。

表現の自由を制限してまで守らなければならない
「最小限度の性道徳」とは一体何のことなのか、
規制推進派の人はひとつ説明してくれませんか。できるなら。

>>631
それで終わってたのは昔の話ですよ。
だいたい政治的表現でない表現には手厚い保障が必要ないというなら
一般のコミック、小説、映画等々も同様なわけですが
それらのものを最小限度の道徳だのなんだの言う正体不明の利益によって
規制することが、憲法上許されるというお考えなのでしょうか。

万歩ゆずって違憲ではない、としても
立法論として絵の規制を正当化するに足るものは
規制推進派からまったく出されておらんですな。

1.被害者がいない。ミルの侵害原理に反する。
2.犯罪化すると犯罪組織の独占するところとなり、連中の資金源を増やすだけ。
3.児ポ法は性道徳を維持するための法律ではない。

634 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 10:16 ID:FhS1bXtt

>>625
そう言い出すと憲法改正議論のごとく平行線をたどる事になる。
>>626
そのような極端な理論を持ち出すのは適切ではないね。

635 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 10:45 ID:UubhY3fy

>>629
我が国の状況を見てもこの法律が弾圧に使用されることはありえない
大弾圧云々というのは
有事法制＝軍国主義化と主張しているのと同様ではなかろうか。
>>632
宗教依存と言われましても私は宗教なぞ依存しておりません
>>633
私は憲法の範囲内であると考えます
社会秩序の維持において道徳を基準に法が形成されてきたわけです
社会的秩序を維持するために国民の権利が制限される事態もまた発生するでしょう
無論それらは節度をもって行使されるものでなければならない
正当化というのは不適切な表現ですね
まあそれはそれとしまして
その調査内容が不正であると仰るのであれば
性道徳の維持する法律ではないと発言されておりますが、それはこの法律の根底を全く理解しておられないように見受けられます
児童の保護には児童との性交渉を規制する必要がある訳でありましてこれは性道徳の維持に当たるものであります
コロンビアで麻薬は合法ではありますがマフィアが台頭し、麻薬関連の事件が多発国内の治安情勢は極めて悪い状態となっています

636 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 11:16 ID:Z2CtWXOu

コミックコードの惨劇を繰り返す気か?
民度の高い筈のアメリカですらまともに運用出来なかった物を､どうして受入れられるのか｡

637 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 12:34 ID:UubhY3fy

コミックコード画実施されたのは５０年代であり現在と社会情勢も大きく違います

638 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 12:56 ID:JE7n5Moe

>637
違うからなんですか？
違えばまともに運用できるという根拠になるんですか？

639 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 13:10 ID:XSkU/GIB

現実の子供とエロゲのなかでの子供は別物。
前者は保護する必要があっても、後者には必要ない。
仮想の世界なんだから何でもありで良いんじゃないかな。

規制を推進したい人達は映画とか各種メディアでも
『現実ではやってはいけないことはしちゃ駄目。』と言うような人達？
例えば麻薬をやるとか未成年が喫煙してるとか、殺人、強姦などの表現。
これらは現実では罪であり許されないことだが、
作り手が表現をしたり、見るほうが楽しみを得るためには必要な表現。

子供に悪影響があると言うなら年齢制限をきちんと設け徹底させる方向で行くべきだろう。
もし大人も影響を受けると言うなら科学的にそれを示し、その影響を受けないレベルまで抑える必要はあると思うが。
ただし元々そのような性質を持ってる奴の特殊な事例ではなく一般の大人に影響があるのかを示す必要がある。

640 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 13:49 ID:i5/njSCq

>>637
OK。論理的に説明しろ。
当時と現在の社会情勢の違いと、その結果導き出される結果の違いをな。
脳内妄想は結構だ。飛躍のない論理で、このスレの過半数の人間が納得いく程度のもので構わんよ。

641 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 13:54 ID:i5/njSCq

そうそう、遅レスだが>>570、明言してなきゃ主張してない、なんてのはお粗末に過ぎますな。
主張の内容は立派に「人格否定」であったと思いますがね。
被害妄想は左翼の常套ですか。で、この俺のどの辺が左翼だとおっしゃいますか？
自分と相容れない物は全て左翼と言う妄想ですかな？

ま、敢えて言うと、左翼も右翼も居心地の悪い世界しか作れないじゃねぇかって感じですがね。

642 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 14:33 ID:Yxgz7PO+

>>635

> 社会秩序の維持において道徳を基準に法が形成されてきたわけです

法学においては、法律と道徳は峻別されるものと考えられています。
社会秩序の維持のために法律と道徳が果たす役割はそれぞれ別物なのであって、
法律と道徳を一元的に捉えるべきではないと思います。

> 社会的秩序を維持するために国民の権利が制限される事態もまた発生するでしょう
> 無論それらは節度をもって行使されるものでなければならない

憲法が明文で公共の福祉による人権の制約を認めているのですから、
社会秩序の維持のために権利制限がなされることがあるのは当然です。
しかし、このスレでも再三に渡り懸念されているのは、
その制限が本当に「節度をもって行使される」のかどうか不安だということです。
あなたが「大丈夫だ」と主張するのであれば、その明確な根拠を示してください。

> 性道徳の維持する法律ではないと発言されておりますが、
> それはこの法律の根底を全く理解しておられないように見受けられます
> 児童の保護には児童との性交渉を規制する必要がある訳でありまして
> これは性道徳の維持に当たるものであります

そもそも、児ポ法は、性的自己決定能力に乏しいため
性的搾取や性的虐待を受けやすい、実在する児童の
（実在しない児童が性的被害を受けることはないから）
権利保護を目的とした法律なわけです。
このことは児ポ法第１条にハッキリと述べられています。
そして、あなたのおっしゃる「性道徳の維持」という文言は児ポ法には全くでてきません。
児ポ法に「性道徳の維持」を読み込むのは誤った解釈というべきです。

643 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 16:56 ID:6JQZ4yfD

>我が国の状況を見てもこの法律が弾圧に使用されることはありえない
おめでたいですなｗｗｗ

644 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 17:02 ID:pe6xBT1F

>>639に同意

645 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 17:53 ID:krkihffS

>>635
君の言う「社会秩序」とは「最小限度の性道徳」のことかな。
用語はなるたけ正確に願いたいもんだが。

憲法に列挙されたその他の人権と同様に
表現の自由もまた公共の福祉による一般的制約に服することは言うまでもない。
そして、チャタレイ事件判決を首めとする判例群は、
「最小限度の性道徳の維持」が「公共の福祉」に含まれるのは
自明の理であるという立場をとっている。
頭の不自由な方々は、ものものしい文体の判決に簡単に同調してしまうようだが、
「道徳の維持」が法の目的として正当であるか否かは、近代始まって以来
激しい議論の戦わされている問題であって、
自明の理などと言い切れるような話ではまったくない。

646 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 17:54 ID:krkihffS

刑法175条わいせつ物頒布罪取締において
昔は『チャタレイ婦人の恋人』や『悪徳の栄え』などの文学作品が
槍玉に挙げられることもあった。
そして、それは最小限度の性道徳を維持するための規制だと裁判所は言ったわけだが、
それから数十年たって、日本国民の性道徳はいちじるしく弛緩し、
チャタレイ事件当時「最小限度」と言われた基準を大きく割り込んでいると思われる。
しかし、社会秩序は依然として保たれており、
わいせつ物規制は、局部に修正を入れてさえおけば大丈夫という程度のザル法に
成り下がっている。
おそらく
1.性道徳の維持という任務に当局が必要性・正当性を見出さなくなった。
もしくは
2.性道徳の維持という目的のために、わいせつ物規制は役に立たなかった。
ということなのだろう。
性道徳の維持という立法目的の正当性を疑わせる事例である。

＞コロンビアで麻薬は合法
それは初耳だが、マフィアの手によってコロンビアから大量の麻薬が
アメリカに流れ込んでいるという話はよく聞くね。

647 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 18:51 ID:Ro+Fnin9

>>638
十分な根拠になります
>>640
５０年代のアメリカでは赤狩りや黒人差別といったことが大々的にまかに通っていたこともあり
民度は現代と比較しても低かったことは容易に分析できます。
>>641
ファシズムと決め付け食って掛かる姿勢が左翼の方に良くあることなので、そうではないかと感じただけです。
>>642-646
それぞれの地域の道徳観に基づいて法は形成されております、このことからも法と道徳は常に一体となって
存在しているものです。
明確な根拠とおっしゃいますが我が国では規制は適切に行われており、
本法律の内容をご覧になっていただいてもお分かりの様に改正後もそれらは適切に行われる
であります。
誤った解釈ではなく児童との性交渉といったものが性道徳に反していないとの解釈であれば
本法律自体存在する必要のないものです。

648 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 19:11 ID:krkihffS

＞法と道徳は常に一体となって存在しているものです。

そこで言う道徳ってのはつまり
社会の多数派が共有する道徳観念ってことだよね。
そして、道徳すなわち法という立場をとるなら、
それは多数派による専制を認めることになるが…。
たとえば、USA南部で行なわれていた法律による黒人差別
を肯定することになる。それでいいのか？（ちゃんと答えてね）

＞児童との性交渉といったものが性道徳に反していないとの解釈であれば
＞本法律自体存在する必要のないものです。

あきれたな(；・∀・)
児ポ法の目的は児童の人権保護であって
性道徳の維持じゃないし、
児ポ法が禁じてるのは単なる性交渉じゃないよ。

649 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 19:16 ID:krkihffS

>>648
それと、ソドミー法についての君の意見を聞かせてもらいたいな。

650 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 19:16 ID:sf3/52gp

コロンビアの件について言えば、それこそ、社会情勢が違うだろう。
社会情勢が似たようで、かつ、麻薬を違法としている国か地域と比べないと意味がない。

もうひとつ、コミックコードについて言えば、当時のアメリカと現在とで共通する部分もまた多い。

明確な、そして差し迫った仮想敵国の存在
　アメリカ→共産圏
　日本　　→北朝鮮

熱心に推進する団体の存在
　アメリカ→宗教的、道徳的保守派
　日本　　→常軌に加え、関西の似非人権団体

そして、漠然とした社会不安
　アメリカ→中ソ対立に端を発する第三次世界大戦の影
　日本　　→北朝鮮の脅威に加え、先の見えない不況と貧富の差の拡大

面白いのは、アメリカでは右翼団体が担っていた部分に、日本では左翼がくみしている点か。
それに、当時のアメリカの民度が低い事を認めるにしても（これには異議を呈したいが）
日本の民度が、問題点を解決するほどに飛びぬけて高いという意見には賛成しがたい。

651 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 19:16 ID:krkihffS

>>647
間違えた(´ﾍ｀；)

652 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 19:28 ID:krkihffS

>>647
もうひとつ質問。
日本では傷害、殺人、強姦、窃盗…は道徳に反する行為とされおり、
同時に刑法でも禁じられている。
君の児ポ法に関する主張とパラレルに考えるなら、
傷害、殺人、強姦、窃盗を描いた表現もまた同様に規制されるべきだということになりますね？
当然の帰結として。

653 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 19:47 ID:Au/AJx8z

>傷害、殺人、強姦、窃盗を描いた表現もまた同様に規制されるべきだということになりますね？
>当然の帰結として。
別に良いと思うけどね。最近の少年漫画は平気で大勢人殺しすぎだし。
小学生が読む少女漫画で「レイプから始まる恋愛」とかやってるのは狂ってる。

654 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 19:48 ID:Au/AJx8z

わかりにくかった。
>別に良いと思うけどね。
当然「同様に規制されるべき」って事ね。

655 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 20:11 ID:krkihffS

誤解のないように補足しておくと
「同様に規制されるべき」とは
「強姦や殺人を視覚的に表現したものが”一般的に”規制されるべき」
という意味だよ。
”少年漫画では””小学生が読む少女漫画では”というような限定は付かない。

656 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 20:14 ID:zPB498zU

>>648
しかしそれらの思想は駆逐された
性道徳の維持という観点から児童の保護が謳われておるわけです
>>650
左翼の勢力が大きいなどという主張はかなり時代錯誤と言えるでしょう
現在の日本で保守派の勢力のほうが極めて大きいことは憲法改正論議の活発化や
有事法制の推進などといったことからも伺えるでしょう
>>652
まあ欧州ではそういった表現を規制しておる国家もございますが、我が国ではそれら
の表現の規制に関しましては不明確な部分もございますので憲法との整合性を考慮
しまして慎重に検討すべきであると考えております。

657 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 20:17 ID:zPB498zU

>>652
青少年社会環境対策法は今後も議論を重ねるべきものであると考えます

658 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 20:21 ID:Yxgz7PO+

>>647

> それぞれの地域の道徳観に基づいて法は形成されております、
> このことからも法と道徳は常に一体となって存在しているものです。

>>642で述べたことを繰り返しますが、法と道徳は別物です。
たとえば、不倫は現代日本においても不道徳とみなされると思いますが、
だからといって法律違反なわけではありません。
「法と道徳は常に一体となって存在しているもの」などではありません。

> 明確な根拠とおっしゃいますが我が国では規制は適切に行われており、
> 本法律の内容をご覧になっていただいてもお分かりの様に
> 改正後もそれらは適切に行われるであります。

著名な憲法判例をいくつか眺めただけでも、
公権力による規制が適性かつ公正になされているとは考えにくいです。
また、児ポ法改正後、急に規制が適切化するはずだという合理的な理由も思いつきません。
公権力を全面的に信頼せず、常に批判的態度を失わないことこそ民度の高さだと考えます。

659 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 20:47 ID:Yxgz7PO+

>>656

> >>648
> しかしそれらの思想は駆逐された

なぜ実在する児童の権利保護という思想が
児ポ法から「駆逐された」などとお考えになるのですか？
そう主張される根拠をお聞かせください。

そもそも、児童の権利保護こそが児ポ法の趣旨である以上、
児ポ法から児童の権利保護という思想を駆逐するのは
児ポ法を死文化するに等しいと思います。

> 性道徳の維持という観点から児童の保護が謳われておるわけです

>>642でも述べましたが、児ポ法には「性道徳の維持」などという文言はありません。
児ポ法は特別刑法のひとつであり、
刑事法解釈の基本原理である「明確性の原則」や「類推解釈の禁止」が妥当します。
法文に明記されていない「性道徳の維持」を児ポ法に求めるあなたの解釈は、
それらの原則に反したものであり、失当であると考えます。

660 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 20:48 ID:krkihffS

>>656
＞しかしそれらの思想は駆逐された

答えになってないなぁ。
法律による黒人差別を肯定するのか、それとも否定するのか。
黒人に対する差別感情も道徳として法律により維持されるべきだったんだろう？

＞まあ欧州ではそういった表現を規制しておる国家もございますが、我が国ではそれら
＞の表現の規制に関しましては不明確な部分もございますので憲法との整合性を考慮
＞しまして慎重に検討すべきであると考えております。

これも答えになってないね。
「児童との性交渉を視覚的に表現したもの」と
「殺人を視覚的に表現したもの」とで
そのように態度を変える理由は何かな。
「殺人」も「児童との性交渉」も道徳および法律の両方から見てまったく許しがたい行為であり、
そのような行為を描写した表現が、おそらく国民の道徳観念を「堕落」させることに違いはないだろう。
したがって、君の主張からすれば両方とも規制すべしという結論になるはずだが、どうやら違うようだ。
どうして二つの扱いが違うのか、論理的整合的な説明をお願いしたいところ。できないだろうけどね。

あ、ちなみに議論が無用に煩雑になるのを避けるため、上記「児童」は14歳未満を指すものと理解されたい。

661 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 20:49 ID:8GVpWoof

>>658
不倫が不道徳であり刑法によって処罰されることはございませんが、離婚の場合裁判で争点となることは明確でございます
戦後我が国において異常な弾圧は行われておらずその法の行使は適切な範囲で行われており
改正案成立後も適切な法の行使が行われるものであります。
常に批判的態度で挑むことは単なる左翼幼児病です。

662 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 20:54 ID:gfdCYXIa

>>660
それらが差別的行為が規制をされたわけであります
答えになっていないと言っているが私は憲法との整合性を考慮したまでです
暴力的模写は改正案となんら関係なく議論を横道にそらす発言ではないでしょうか？

663 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 21:00 ID:sf3/52gp

まあ、誤字をした漏れにも責任はあるのだが、
>>650
×　日本　　→常軌に加え、関西の似非人権団体
○　日本　　→上記に加え、関西の似非人権団体

>>656
>左翼の勢力が大きいなどという主張はかなり時代錯誤と言えるでしょう
>現在の日本で保守派の勢力のほうが極めて大きいことは憲法改正論議の活発化や
>有事法制の推進などといったことからも伺えるでしょう

だから、日本では右翼も左翼も推進する団体に含まれるという事。
それぞれのスタンスや目的は違うけども。
今の日本で、右翼も左翼も勢力が大きくないと主張するのならば話は別だが。

664 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 21:12 ID:krkihffS

結局のところ
いわゆる良識派は現在における道徳を法律により維持すべしと主張するが、
現在の道徳が他の道徳より優れているor劣っているという根拠はどこにもない。

まぁ、機能論的観点からすれば、規範が厳格であればあるほど
逸脱者（要するにいじめられっこ）を作り出すことによって集団の団結を強化する力
は強くなると言えるかもしれないが、
すくなくとも合理的であると自任する政府が政策としてやるべきことではないし、
団結が強まる一方で失うものも大きい。

665 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 21:14 ID:xe3hmxHR

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 16:33 ID:kLuLY+kY
２ｃｈで電波飛ばしてる奴は放置でいいんだが、ロビー活動家が電波どばしてる
ばやいは放置できんだろうな。
駄目な組織は政党だろうと、反対運動やってる人権団体？だろうと自滅していくさ。
だだ、自滅ついでに法律が改悪されたり、変な法律が出来るのは勘弁だね。

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/10/21 17:30 ID:qtdEd5zH
>>782
鳥山ｾﾝｾにとっては、ジェンダーフリーに反対している「女性憎悪」的な人は、
全員統一協会信者で、規制推進派の回し者ということらしいよ。

666 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 21:39 ID:3OKOwtQf

>>663
あなたの発言はどうも左翼が推進しているといっているように聞こえる
かつてのアメリカと現代の日本は全く違い同一視するのは明らかに問題だ
>>664
現在の道徳が劣っているなどとも優れているなどとも言っておりません
道徳を法律で維持というのならば殺人もまた反道徳的であるから規制されているのです
別にこの改正案は逸脱者を作るのがもくてきではございません

667 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 21:41 ID:Yxgz7PO+

>>661

> 不倫が不道徳であり刑法によって処罰されることはございませんが、
> 離婚の場合裁判で争点となることは明確でございます

失礼ですが、反論になっていないと思います。

私は「法律と道徳を同一視すべきではない」と主張しているのです。
不倫が不道徳であるのに刑法によって処罰されないという事実は
法律と道徳が一致しない場面の実例であり、
あなた自身がそのような事態があることを認めています。
とすれば、「法と道徳は常に一体となって存在している」というあなたの主張は
もはや維持できないはずです。
その点についてはどうお考えですか？

ちなみに、不倫が離婚原因とされるのは、
不倫が夫婦の貞操義務に違反する行為だからであり、
「不倫をしてはならない」という道徳に反するからではありません。

> 改正案成立後も適切な法の行使が行われるものであります。

左翼・右翼と言い出すと話がこじれるので触れませんが、
なぜあなたはそこまで公権力を全面的に信頼できるのですか？
歴史的に、公権力が人権侵害の最も主たる当事者であったことは明らかです。

668 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 21:53 ID:vtXFors7

>>667
法律と道徳は常に同一であります
不倫の離婚原因に付きましても貞操を維持しなくともよければ貞操義務は存在しないわけです
公権力を全面的に信頼しておるのではく日本の実情を考慮して発言したまでです

669 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:02 ID:krkihffS

かつて、夫の妻に対する暴力は社会的に黙認されていたが、
DV防止法の制定等により社会の道徳の方が動かされた。
家制度の廃止により、社会の家族観が大きく変わったことも記憶に古くない。

670 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:06 ID:krkihffS

刑法で責任年齢が14歳と規定され、
また、心神喪失者の行為を処罰しないとされていることは
大衆の道徳感情とは必ずしも一致しないかもしれない。

671 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:07 ID:pe6xBT1F

法規において、
『法』『道徳』『慣習』『宗教上の戒律』
は、それぞれ別格のものとして扱われている。
同一じゃないよ。

672 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:13 ID:sf3/52gp

>>666
そう言っているように聞こえたなら、漏れの文章力不足だ。
その点は謝ろう。
だが、この件について規制する勢力というのは、保守、革新問わないというのが日本の現状だ。
いや、まあ世界的に見てもそれは言えるのだがな。

それに、確かにコミックコード時のアメリカと状況は違うが、「全く」というのは言い過ぎ。
少なくとも、共通する点はあるのだし（それも重要と思われるような点で）そこから発生する懸念をどう考えるのか。

社会情勢が違うというが、それで全てを切り捨てていたら過去に学ぶなんて出来ないぞ。
過去、似たような事例があるのだから、その部分との類似性を考慮するのは当たり前だろうに。
もまいは現代日本の社会情勢をユニークなものと捉えているかもしれないが、
そんな事はないし、そうでない以上、類似例を考慮していく必要性は常にある。

673 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:13 ID:krkihffS

車両は左側を通行すること、と定めた法律があるが、
別に左側通行でなければならないという道徳感情があるわけではない。
民法の原則として到達主義が規定されているが、これもまた同様である。

674 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:24 ID:Yxgz7PO+

>>668

> 法律と道徳は常に同一であります

ですから、そう主張する根拠を聞かせてください。
>>667で指摘した矛盾についてはどうお考えなのですか？

675 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:25 ID:1LBIFJhU

>>671
私は共に存在しているということを述べているわけです
>>672
そもそも上記で共通性を説いておられますが一致するものではありません。
それ以前に上記で挙げられた例は全く関係ないことでしょう
>>673
それは単なる屁理屈ですね

676 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:28 ID:1LBIFJhU

>>669
法が制定されて道徳観が形成されたのではなく道徳観から法が形成されたのです
>>670
それに関しては今後議論が行われるでしょう
>>674
常に道徳観から法は形成されております

677 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:37 ID:Yxgz7PO+

>>676

> 常に道徳観から法は形成されております

なぜそのように断言できるのか、理由を論理的に説明してください。
また、>>667で指摘した、あなたの主張の矛盾についてお答えください。

678 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:48 ID:XsV8Pl1d

>>677
矛盾などありません、歴史を紐解けば道徳観から法が形成されております
道徳を維持するために法が形成されているということを述べているのです
不倫とはすなわち貞操義務の違反であり同一のものです

679 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:49 ID:s3eGjaM2

それ以前に、なんでこいつ毎回ID変えているんだ？
Yxgz7PO+にちゃんと答えてやれよ、それとも議論する気が無いのか？

680 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 22:54 ID:t0LXOuwo

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/l50

681 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:03 ID:t0LXOuwo

愚民感情に合わせて犯罪者を増やす法律を作らないで下さい。

もう既に児ポ法の影響出まくりですよ。
施行されてから拉致事件起こりまくりじゃん

682 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:04 ID:t0LXOuwo

私には５歳の男の子もいますし、配偶者もいます。

683 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:07 ID:VQ8Il/WX

>>679
ちゃんと答えてます
なぜか知らないんですけどＩＤが変わるんです
>>681
愚民感情とはまた凄い意見ですね
あなたは児童ポルノ禁止法を廃止すべきだとお考えですか？

684 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:09 ID:Yxgz7PO+

>>678

> 矛盾などありません、

>>667の私の主張や、>>669 >>670 >>673のご指摘は、
法律と道徳が乖離しうるということの明確な実例だと思います。
あなたも現実に法律と道徳が一致しないことがあるのは認めざるを得ないはずです。
それなのに「法律と道徳は常に同一である」と主張するのは矛盾ではないのですか？
私が聞きたいのは、この点に関するあなたの論理的な反論です。

685 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:10 ID:t0LXOuwo

今でも警察による別件逮捕は日常茶飯事なわけで、
これ以上機会を与えるなと言うこと。絵の表現や単純所持＋単純製造
なんか施行されれば、ナチスと同じになりかねない。

しかも規制対象が非常に曖昧。

686 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:14 ID:t0LXOuwo

http://cgi.members.interq.or.jp/aquarius/rasetsu/child/

687 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:15 ID:t0LXOuwo

http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

688 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:21 ID:VQ8Il/WX

>>684
私は同一であるというのではなく道徳観に沿って法が形成されてきたと言っているのです
>>685
我が国は民主国家であり、ナチスと同じにはなりません
それに別件逮捕など軽犯罪法で十分可能です、今更法律改正する必要などありません。

689 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:22 ID:t0LXOuwo

http://www.newon.org/wa/jipo/jipohou.html

690 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:26 ID:t0LXOuwo

http://www5a.biglobe.ne.jp/~s_ken1/mitsurugi_tei/statement/top2.htm

691 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:28 ID:xe3hmxHR

>我が国は民主国家であり
マジにそう思ってたら救い難いねw

692 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:29 ID:VQ8Il/WX

>>691
ではあなたの民主国家の定義をお聞かせ願えますか？

693 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:29 ID:Yxgz7PO+

>>688

> 私は同一であるというのではなく道徳観に沿って法が形成されてきたと言っているのです

あなた自身の>>647での「法と道徳は常に一体となって存在しているものです」という主張や
>>668での「法律と道徳は常に同一であります」という主張と矛盾する発言だと思います。
どちらがあなたの本当の意見なのですか？

> 我が国は民主国家であり、ナチスと同じにはなりません

ナチス政権が誕生したのは、当時最も民主的と謳われた
ワイマール憲法下であったのをご存じないのですか？

694 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:30 ID:t0LXOuwo

別件逮捕は違法行為ですよ。
司法の倫理として問題があります。

司法手続きは厳格ではあるけど同時にけっこうフレキシブルなところが
あるから、別件逮捕なんていう違法行為をしないでも、同様の効果を
得る捜査法はありますよ。それをせずに別件逮捕しているのは、
警察の倫理感覚・遵法精神に組織的欠陥があるからだと見るべきです。

695 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:33 ID:t0LXOuwo

■資料：コミックの市場規模と性犯罪件数の推移 (020303)

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif

696 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:34 ID:VQ8Il/WX

>>693
道徳に基づいて法が形成されているわけでありまして法と道徳は常に一体となって存在
しているという主張に矛盾はありません
ワイマール共和国が民主的とお考えなのはどうかと思います。

697 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:34 ID:xe3hmxHR

>それに別件逮捕など軽犯罪法で十分可能です
それ以外でもさんざんしていますが何か？

698 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:35 ID:VQ8Il/WX

>>694
誰も別件逮捕の正当化なぞしてませんよ、私は現行の法律で別件逮捕が可能であると主張しただけです

699 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:36 ID:VQ8Il/WX

>>697
そりゃそうでしょう

700 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:38 ID:XSkU/GIB

とりあえず本格的に議論をしたいならトリップてくれ…
ID変わっても誰の発言かわかるから。誰が何いってんのか判らん･･･

701 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:38 ID:krkihffS

別に法律が道徳と現実に一致しているわけではないし、
その必要もない、ということには同意して貰えたようだね。

702 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:38 ID:sf3/52gp

>>675
仮定を述べず、飛躍した結論だけを述べるもまいさんのほうがよほど屁理屈だぞ。

703 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:42 ID:VQ8Il/WX

>>701
道徳と法は一致しておるのがもっとも良いわけであります

704 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:45 ID:krkihffS

繰り返しになるけど
道徳とはすなわち、「社会の多数派が共有する規範意識」に他ならない訳で
そのようなものと法律が一致しているのがよいと言うことは
多数派独裁を肯定することに同じである。
占領地基本法が間接民主制を採用してることの意味を
じっくりと考えてみることだね。

705 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:46 ID:VQ8Il/WX

>>702
　日本が左側通行になったわけは武士は刀を腰に下げています、もしここで武士が右側通行していると刀のさや同士がぶつかり、
道の真ん中で斬りあいを始めないとも限りません。
　そこで、江戸時代には人を含めて左側通行となり、そして明治日本の左側通行はここでも受け継がれ、今にいたったとのことです。
そもそも左側通行がこの議論にどのように関係あるのか疑問に思いますが。

706 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:49 ID:VQ8Il/WX

>>704
少数のものを保護することもまた道徳です、少数民族の保護も道徳的観点から行われているものです。

707 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:50 ID:t0LXOuwo

http://www.thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.157-

708 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:50 ID:kQ3o0ra5

少数派を無条件に排除していいってことになるとなぁ…

90%が多数・10%が少数って結果の、
それぞれの項目に相関性がない統計が10項目もあれば、
全部で多数はに入ってる人間の方が少ないわけなんだが…

709 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:55 ID:sf3/52gp

>>702
×仮定
○過程

それから、

>そもそも上記で共通性を説いておられますが一致するものではありません。

おいおい、漏れは共通性で充分だと思うがね。
問題は個々の構成要素ではなく、全体の文脈だ。
５０年代アメリカも、現代日本も、
「明確な敵と、社会不安により、集団ヒステリーがおきやすい状況」
であり、
「そして、それを煽る集団」がいる
この状況を作っている個々のパーツが共通しているかどうかは大きな問題じゃない。

加えて、マイノリティに対する攻撃というのは多くの場合、呵責のないものになるという点も忘れてはいけない。
世界史のあらゆる場面でひとたびマイノリティに対する攻撃が始まると、それは度を越したものになりがちで、
また、攻撃を加えている側にはその自覚がない場合が多いという事も。
これは、ほとんど人類において普遍的なことではないかとすら思うのだが。

710 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:55 ID:krkihffS

>>706
専制より共和制の方が、長期的には良好な成績を上げるということを
我々は歴史を通して学んだ。
別に共和制がより道徳的に正しいからという理由で
共和制を選択しているわけではない。

711 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:55 ID:t0LXOuwo

私は現行法の売買春＋実在児童の虐待実写ポルノ販売流通取締り
そのものの趣旨には反対していない。

712 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:56 ID:pe6xBT1F

江戸時代の法に『切捨御免』というのがあったけど、
これって道徳的？

「今と昔は違う」ってのは無しね。

＞道徳に基づいて法が形成されている
という意見に対する素朴な疑問だから。

713 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:59 ID:VQ8Il/WX

かつての都知事が一人でも反対がいれば実行しないと言っておりましたが
何も出来ませんでした１００人の人間から１００の賛成を得る事は不可能です。

714 ：名無しさん＠初回限定：03/10/21 23:59 ID:yLimBZXC

>>696

> 道徳に基づいて法が形成されているわけでありまして
> 法と道徳は常に一体となって存在しているという主張に矛盾はありません

あなたのおっしゃる「法と道徳は常に一体となって存在している」というのは
「法の成立原因が道徳である」という意味で理解してよいと考えますが、
とすれば、法と道徳が現実的には乖離する可能性があることは認められるのですか？
それを前提にすれば、ようやく児ポ法に戻ってこれるのですが、
児ポ法も性道徳の維持を目的とする絶対的な必然性はないことになると思いますが、いかがですか？

> ワイマール共和国が民主的とお考えなのはどうかと思います。

あなたはワイマール憲法の内容をご存知なのですか？
現在の日本国憲法にも影響を与えているほど民主的な憲法だったのですよ。
しかし、その運用面においてファシズムにつけいられる隙があったのです。
ここから学ぶべきことは、どんなに良い法であっても、
運用の仕方を間違えれば危険になりうるということです。
ましてや、児ポ法のように不明確で曖昧な法律であれば、
なおさら危険性は大きいと考えるのが合理的というべきです。

715 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:00 ID:XEP7gSDr

すでに、海外ではロリ排除、
日本では「出会い系・青少年健全育成条例」を口実に
マイクロソフトなどの無料チャットルームが自主規制で
かなり使いづらくなっている。
これが風紀規制＋道徳価値観のまま「刑事法＝平成の国会治安維持法」
として児ポ改悪＋青姦2法と通れば、日本のメディア表現
そのものにも大きなダメージを与えかねない。
しかも、青姦法の
「有害」指定とは性表現に限らず、凶悪犯罪や戦争映像・映画
なども入ることになるかもしれない…

716 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:01 ID:REItx6lN

別の見方をすれば、道徳は
「阿呆のための行動の指針」であるということもできる。
合理的に行動を決定することのできない人間が、
とりあえずそれに従っておけば大過なく社会生活を過ごせるという指針である。

717 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:01 ID:XEP7gSDr

追加訂正…
「有害」指定とは性表現に限らず、凶悪犯罪や紛争ニュース映像・映画
なども入ることになるかもしれない…

718 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:05 ID:XEP7gSDr

メディアリテラシーは子供の頃から訓練によって持たせるべきなのに、
改悪論者は子供の思考能力をも奪う気かと。

719 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:09 ID:ZFKSr71U

>>712
何故道路の話になるんでしょうか？
>>709
今の日本に明確な敵は存在せず不明瞭な状態が継続していると考えられます
そして集団ヒステリーが発生するような事態ではありません
我が国ではむしろ無関心化が進んでいると考えるべきでしょう
それと国民感情の違いも含めるべきであると考えますが？
当時のアメリカの状況と現在の日本の状況は全く違うものです

720 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:11 ID:D1z1jAB1

格好のサイトがありますた。

http://www.geocities.jp/herasou/index.html

ここの「候補者アンケート」を見ればフェミ候補（男女問わず）が一目瞭然です(w

721 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:12 ID:REItx6lN

>>713
100人の代表の中で、
多数派を形成するために交渉が繰り返し行なわれ、
その過程を通じて全体の利益が集約される。

これが共和制のキモ。
法律は大衆の道徳に一致してればOKという暴論とは格調が違う。

722 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:18 ID:ZFKSr71U

>>714
法は常に道徳に沿ったものが制定されるのが理想的でしょう
ワイマール憲法を読んだのかと聞きたいのはこっちのほうです
第48条の大統領緊急命令が乱発される国の何処が民主的なのでしょうか？
現在の日本国憲法はワイマール憲法を基準としているのではなく、米国的な思想です

723 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:27 ID:DAV5THvf

>>715
禁止法が治安維持法になるなどというのは単なる妄想でしょう

724 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:28 ID:DAV5THvf

>>716
バカであれば道徳の内容すら理解できません

725 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:29 ID:DAV5THvf

>>721
私は議会制民主主義の否定など行っておりません

726 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:32 ID:dbBm52P/

>>722

> 第48条の大統領緊急命令が乱発される国の何処が民主的なのでしょうか？

大統領緊急命令じたいは非常に民主的な制度だと思います。
私が問題にしたのは、まさに民主的な制度であるはずの大統領緊急命令が乱用され、
それがナチスの台頭に繋がったという「運用」面についてです。
そこを誤解しないでいただきたかったです。
日本国憲法が合衆国憲法を継受したものであることは言われるまでもありません。

もう落ちますが、結局噛み合った議論ができませんでしたね・・・。残念です。

727 ：：03/10/22 00:32 ID:D1z1jAB1

723の妄想ね！

728 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:36 ID:REItx6lN

ぐぐるは便利だね　っとｗ

大統領緊急命令が乱発されたのは共和国末期の話だよ。
平時に適切に運用される制度も、混乱期にはどう悪用されるかわからん
ということの良い例だ。

クイズ
48条に言う「公共の安全および秩序の回復のために必要な措置」
とは「法的命令」ではなく「具体的措置」を指すという説を主唱したのは
誰だったでしょうか　っと（10点）

729 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:41 ID:r2DBNLVq

正直、反対派が独り善がりな法理論にしがみついてると、
出るところに出たとき、けちょんけちょんにやられるような気がする。

２ｃｈ内でなら笑い話で済まされるんだけど・・・
マジやばい。

730 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:44 ID:X9qEfwbZ

>>728
重要なのは混乱を発生させず万が一混乱が発生した場合でも秩序を維持することが重要なのです

731 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:44 ID:REItx6lN

理屈で説得される人間なんて一般にはほとんど居ないからね。
実際の話、イメージがすべてを決める。

732 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:47 ID:8hjF0tv6

ちょっと割り込みでまとめ。児童ポルノ改悪問題を語るにあたって混乱しないよう分けて考えるべきこと。

Ａ取り締まらないと児童虐待が増えるから、虐待行為に対する取り締まり・刑罰を強化。
　その延長として、絵も児童虐待の原因となるので成人の単純所持まで規制。
Ｂ子どもや見たくない者にヘンなもの見せるな。
これは混同しちゃダメ。（実例：>653-654）
そしてＡの前段は、反対してる意見は無いことも忘れちゃダメ。
ネギ住民は性犯罪者予備軍ではありません。

Ｂはゾーニングで解決できるだろうし、
議論にあたって推進派の人もひともまずは保留して置けると思われる。
そしてＡに対する疑問は下記。
Ａ－１本当に絵は銃や麻薬並に規制すべき悪なのか。、
　　　　また冤罪防止の厳密な基準が出来るのか
Ａ－２絵の規制は表現の自由に抵触し、憲法違反ではないのか。
　　　　拡大運用される恐れは無いのか。

Ａ－２議論が今活発だが、Ａ－１のことも踏まえることをあまり忘れないで。

733 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:48 ID:8hjF0tv6

で、民度を根拠にＡ－２を語るなら、
本当に民度の高い国民はＡ－１に納得することは出来ないと思うが。

734 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:51 ID:REItx6lN

大衆を説得するには、アホみたいに分かりやすいことを
バカみたいに何度も繰り返すことだ　とかヒルター総統も仰っていたな。たしか。

735 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 00:55 ID:77k8b718

>>712
>>江戸時代の法に『切捨御免』というのがあったけど、
>>これって道徳的？

アフォですか？
実際の切り捨て御免は、現在の警官が正当防衛で人を殺しても許される、という
のと同程度の制度でしかありません。

736 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:00 ID:REItx6lN

大名行列の前を横切っても切り殺されるくらいだから、
少々程度は違うかもしれんが。

737 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:04 ID:5abgB0IZ

>>732
＞Ｂ子どもや見たくない者にヘンなもの見せるな
＞Ｂはゾーニングで解決できるだろうし、

これ道徳による法規制だよ。

738 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:04 ID:ks0uaocl

一応、正式な「切り捨て御免」は、斬ったあとは届け出が必要だったはず。
まぁ、勝手に斬って捨てても、警察機関の捜査力も知れたもんだったわけで。
しかも侍なんてのは失業すると何をしていいものやらって職種なわけで。

>>729
まぁ、ここの賛成派様の独り善がりな法理論には負けますが。

739 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:07 ID:77k8b718

>>736
それは現在に例えると、銃器を持ったキチガイが合衆国大統領に向かっていくと
撃ち殺される、というのと似たようなシチュエーションになります。
当時の主力兵器は火縄銃や槍なので、服に隠せる程度の小太刀でもある程度の
脅威になりますからね。

740 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:10 ID:XEP7gSDr

携帯やプリクラで、未成年の友達同士が
ふざけて、露出しているところを
単純にとっただけで違法になるのはおかしいぞ。
このだけ点でも単純所持や単純製造禁止の危険性をはらんでいる。

741 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:12 ID:XEP7gSDr

携帯やプリクラで、未成年の友達同士が
ふざけて、露出しているところを
単純にとっただけで違法になるのはおかしいぞ。
この点だけでも単純所持や単純製造禁止の危険性をはらんでいる。

742 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:36 ID:8XEE4qnA

道徳が法を作ったというのは正しいが、法が道徳を作るというのもまた正しい訳で。
両者は相互的に連関している。
そんなこと言わなくてもわかってると思うが。

文化的・歴史的コンテクストが変遷すれば、道徳規範と法のルールも変わる。
「表現の自由」・・・「主体の自由」という概念だって、歴史的に相対的なものに過ぎない。
したがって、「表現の自由」を錦の御旗のように振りかざしてやれフェミファシは基地外だの
なんだの抜かすのはただのエゴチズム。
おまけに、「理性」だぁ？「理性によって感情をコントロール出来ない基地外は排除」だぁ？
それ、自己欺瞞だろ。そんなもん信じてるのか。
だいたい、その「理性」なるものだって、要するに身に背負わされた道徳規範意識の産物じゃん。

こう書くと、俺が規制賛成派のように見えるかもしれないが、そうではない。
現時点でどこまで踏み込む必要があるのか、それは現在の社会的状況を冷静かつ慎重に
分析、考査した上でなければならないはずだ。当然、それには己に対する内省が前提とされる。

743 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:41 ID:REItx6lN

>>725
なぜ絵を規制するのか、という問いに対して、
君は
「多数派の道徳感情に合致するから」としか答えておらん。
要するに対話を否定している。対話を否定するところに民主主義は成立しえない。

744 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:44 ID:REItx6lN

>>724
道徳は理解するもんじゃない。
犬猫だって数発殴ればウンコをしてよい場所と悪い場所を体で覚える。
それが道徳。

745 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:47 ID:REItx6lN

>>737
その通りだね。
しかし、現実問題としては譲歩せざるを得ないかと。

746 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:52 ID:lGOIHkvM

>>745
まあ、ゾーニングは「表現すること」自体の規制じゃないしね。
道徳による法規制もOKということね。

747 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:57 ID:CdTXOkYZ

2003 女性差別議員を減らそうキャンペーン

女性政策アンケートのお願い

7. 「売春防止法」は、買う側の男性を処罰できる法律に改正すべきだと思いますか？
〔賛成反対どちらともいえない〕
賛成：佐々木秀典（北海道６区，民主）、山内恵子（北海道11区，社民）、鎌田さゆり（宮城2区，民主）
一川保夫（石川２区，民主）、漆原良夫（信越・北陸比例，公明）、細川伸夫（埼玉3区，民主）、塩川てつや（埼玉８区，共産）、
田中甲（千葉5区，尊命）、大出彰（神奈川2区，民主）、田中慶秋（神奈川5区，民主）、江田憲司（神奈川8区，無所属）、
小沢鋭仁（山梨1区，民主）、後藤ひとし（山梨3区，民主）、志位和夫（南関東比例，共産）、山口富男（東京4区，共産）、
小宮山洋子（東京6区，民主）、鈴木淑夫（東京比例，民主）、高木陽介（東京比例，公明）、牧野聖修（静岡1区，民主）、
細野豪志（静岡5区，民主）、古川元久（愛知2区，民主）、瀬古由起子（愛知4区，共産）、大島令子（愛知7区，社民）、
北側一雄（大阪16区，公明）、北川れん子（兵庫8区，社民）、金子哲夫（広島3区，社民）、中林よし子（中国比例，共産）、
仙谷由人（徳島1区，民主）、山口俊一（徳島2区，自民）、今川正美（長崎4区，社民）、重野安正（大分2区，社民）、
赤嶺政賢（沖縄1区，共産）

http://www.geocities.jp/herasou/questionnaire/questionnaire_result.html

748 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 01:57 ID:REItx6lN

今までの法哲学的な議論とは違う話だが、
刑事政策には常に警察資源の有限性という問題がついてまわる。
とくにここ数年凶悪犯罪が急増して検挙が全く追いついていないような社会状況において
取り締まろうが取り締まるまいがどうでもいいような犯罪に貴重な人員を割くというのは
いかがなもんかなーと。政策的観点からの意見でした。

749 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 02:26 ID:ks0uaocl

全体の犯罪そのものの数を増やして、
解釈次第でいくらでも検挙できる「犯罪」から取り締まっていけば、
率は上がるかもな。

いや、さすがにそう言う発想では規制強化ってのはないと思うが。

750 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/22 02:32 ID:T7nA8peJ

道徳は、その集団の中で守ればいいこと。
法で強制すべきではない。

というのが私の立場。

751 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 02:36 ID:ks0uaocl

いや、まぁ、そうなんだろうが、
このスレで道徳に則った法を施行しろって言ってる人は、
未成年の性描写なんてのは「日本国民と言う集団」全体が、
忌避するべき不道徳だと信じて疑ってないみたいだから。

752 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 02:40 ID:lGOIHkvM

間接民主制では
国民のモラル＝国会議員のモラル
だし。

しかたないべ。

753 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 02:48 ID:lGOIHkvM

>>750
じゃ、石原都知事のカジノは応援するの？
表現の自由を侵害しない限りにおいては道徳による法規制もありだと思うが。

754 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/22 03:04 ID:T7nA8peJ

>>752
そんなのモラルといえるかどうか。

>>753
応援はしてないけど、反対するほどではない。
カジノを利用する理由のない人には無用な存在でしかないし。

それに下手にカジノ反対を言うと「じゃあパチンコもスロットも規制しろよ」
という話になる。

755 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/22 03:06 ID:T7nA8peJ

まあ規制論の応酬になってしまって収拾がつかなくなるということね。

756 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 08:40 ID:inAqGXPP

>>685
>絵の表現や単純所持＋単純製造
>なんか施行されれば、ナチスと同じになりかねない。

そんな事考えるのｦﾀだけだよ。
この理屈がそもそも飛躍し過ぎで、一般人からの共感を得られない
理由だとさんざん言ってるわけで。

自分たちのエロゲーエロ漫画が規制されるのが嫌！ってだけのくせに
それを警察国家だのナチスになるだのとオウム弾圧の時の上祐の屁理屈と
言ってる事は変わらないんだよなぁ。

757 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 09:25 ID:OOb80Vym

エロゲーエロマンガが規制されるのが嫌というより
個人的な好き嫌いを根拠に規制をされるのが嫌なんだけどね

758 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 09:45 ID:/Y+qQ+72

>>756
激同。

>>757
＞個人的な好き嫌いを根拠に規制をされる
ソースは？
いくらなんでも好き嫌いだけで規制する動きが出たとは思えないが。

759 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 10:22 ID:h1+BYjzD

>756
うんうん本当に飛躍し過ぎだよね～。
「手塚治虫の漫画もドラえもんも規制されるぞ！」とか叫んでるの。
もう必死過ぎて見てらんない。
エロ漫画を守りたいだけのくせに、もっともらしく
手塚治虫やドラえもんを引き合いに出すなよなぁ…

760 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 10:47 ID:K69kYbeG

エロ漫画を守ろうとして何が悪い
本来は見たい大人だけが見るものであり、現実に被害者がいない架空の絵
どんなにエロイ物であろうがグロイ物であろうが自由で良いだろう

警察国家とかナチスだとかは飛躍しすぎだと思うがな…
そもそも児ポ法でエロ絵も規制に入るというのは確定なのか？

761 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 10:48 ID:H4Clx6Hn

>>759
ゲームや漫画が犯罪を誘発する、と言う主張と同様に飛躍していますな。

762 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 11:19 ID:OOb80Vym

>>758
好き嫌いでなければ何を根拠に規制しろといってるの？
ソースはむしろこっちが欲しいくらいだが。
エロゲーエロマンガが犯罪を助長するというソースをくれ

763 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 11:25 ID:OOb80Vym

>759
現に同じフジコフジオ原作のジャングル黒べぇなんかは黒人差別の助長になるとかいう
ソースも何も無い、いいかげんな理由でＴＶ放映されなくなってるわけだしね

児ポ禁の漫画適用が通ったらドラえもんがしずかちゃんのオフロシーンを理由に
出版されなくなってもそんなに不思議は無いと思うね

764 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 13:23 ID:/Y+qQ+72

>>762
そんなもの漏れが知ってるわけないだろ。
根拠もなしに憶測で物事を決め付けるなと言いたかったんだが。

765 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 14:51 ID:REItx6lN

賭博罪の保護法益は「勤労の精神」ということになっている。
つまり、賭博がはやると国民が真面目に働かなくなるから、賭博を法律で禁じているというわけ。
しかし、我が刑法上「働かないこと」は処罰されない。
「国民が働かないこと」は処罰しないのに「国民が働かなくなるという抽象的な危険」を処罰するってのはアンバランスな話だ。
両者は正犯と共犯のような関係に立つはずだが、なぜか処罰については片手落ちになっている。
実際のところ、「勤労の精神」うんぬんはただの立前で、
「国家による賭博の独占」が保護法益なんじゃないかと思ったりする。

766 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 15:51 ID:h1+BYjzD

要するにもっともらしい屁理屈並べてるけど
ただ単に　エ　ロ　ゲ　ヲ　タ　必　死　だ　な
と生暖かい目で見てればいいわけですね？

767 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 15:57 ID:me81mnd2

勤労は国民の義務です。

768 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 16:16 ID:ks0uaocl

おやおや。
この板にわざわざエロゲヲタ以外の人がやってくるとは意外ですね。

769 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 16:21 ID:OOb80Vym

>764
まずは規制推進派が規制をする根拠を提示するべきではないですか

770 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 16:33 ID:OOb80Vym

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

771 ：名無しさん＠初回限定：03/10/22 16:35 ID:OOb80Vym

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく左翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

772 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 00:05 ID:m231vOZN

>真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
ファシズムとかナチスとか二極論とか言ってるﾔｼﾗは正にこれだな。

773 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 01:30 ID:j7cqe0s+

>>769
漏れは規制推進派じゃないって。
何でそういう決め付けするかな。(　´Д｀)

774 ：774さん＠初回限定：03/10/23 02:09 ID:F7daZXjn

ぃぇーぃ774ゲットぉー

まあなんにせよ規制推進^H^H^H改悪派を選挙で落とすことが当面の最大努力目標ですな

775 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/23 02:23 ID:WIcVLj9K

＞ファシズムとかナチスとか二極論
という以前の話。
要は「日本の民度の低さ」でしょうが。

776 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 05:18 ID:Ojiuk41a

日本の民度＞＞どこかのクソコテハンの知能

777 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 05:49 ID:Ojiuk41a

反対派って
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html
みたいに思われてるのではないだろうか。
あとジポネットに流れてくる勘違い厨房達を上手くまとめないと
いくら正論を言っても、なかなか理解されないのでは無いかと思う。

778 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 06:14 ID:hkdtGoxW

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm

779 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/23 08:02 ID:sA1Qw46j

>>776
ははあ、日本人はそんなに高尚な民族なんですか？
世界で一番偉い民族なんですか？

という冗談は抜きにして、「日本人は特殊な人種」と自覚してない
連中よりは高いほうだと思うけど。

780 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 11:55 ID:V7XREAm5

780ゲッツ！

781 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 16:13 ID:LN8mhULc

>>777＝自己愛性人格障害のﾄﾘ山

782 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 16:50 ID:rajlqOqc

自分たちのエロ漫画・エロゲーが規制される恐れがあると見るや
警察国家だのナチスだのと飛躍した電波妄想を垂れ流して大騒ぎ。
エロメディアを守るためには親朝鮮派への投票も呼びかける売国奴。
自分たちの主義主張が理解されないのは「日本の民度が低いせい」と結論。

どう頑張ったって一般人から相手にされないのも仕方ない罠。
せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。

783 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 16:55 ID:deQ+lAy3

>>782
焚書マンセーの規制派の工作員さん御苦労様です。

784 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 17:03 ID:UAt2LzR8

規制派の大好きな二分論風に言えば
社民に投票してﾁｮﾝに支配されるか、
それとも焚書ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰでﾁｮﾝと同レベルになるか。

785 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 20:28 ID:j7cqe0s+

>>777
すごいなそのサイト。
もうすぐ３２にもなるというのに何考えてるんだろ。

786 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 20:45 ID:76MSQpE+

★出版社を初摘発　児童ポルノ法違反容疑　アダルト雑誌に高２女子掲載

・横浜市内の高校二年の女子生徒（１７）のみだらな写真が雑誌に掲載された
　事件で、県警少年課と戸部署は二十二日、掲載した東京都台東区東上野、
　雑誌社「笠倉出版社」（笠倉操六社長）を児童買春・児童ポルノ処罰法違反
　（販売目的の児童ポルノ製造）と児童福祉法違反（淫行させる行為）の疑いで
　横浜地検に書類送検した。

　県警によると、児童買春・児童ポルノ処罰法違反容疑で出版社が摘発される
　のは全国初。

　調べによると、同社は昨年九月十四日と十一月九日、埼玉県内のスタジオで
　女子生徒を撮影する際、フリー編集長山陰久志被告（４６）（児童買春・児童ポルノ
　処罰法違反罪で起訴）に女子生徒の年齢を十分に確認しないで、アダルト
　ビデオの男優四人とみだらな行為をさせ、撮影したわいせつな写真計六十八枚を
　雑誌に掲載した疑い。

　同社はこの雑誌を昨年十月と十二月に発行、計約二万五千冊を売った。
　女子生徒は昨年六月、山陰被告らが雑誌で募集した読者モデルの企画に
　十八歳と偽って応募したという。
　同社は「基本的な年齢確認を怠ったことはミスで、大変反省している。雑誌は
　廃刊にした。このような誤りが二度とないように気を付けたい」と話している。

　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news005.htm
年齢詐称のDQNを被害者にするフェミファシズム悪法。

787 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 22:27 ID:I8BjvJFS

>社民に投票してﾁｮﾝに支配されるか、
>それとも焚書ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰでﾁｮﾝと同レベルになるか。
やっぱり二極論が大好きなのは規制反対派みたいだなぁ。
552みたいな書き込みもあるのに寝

788 ：二極論：03/10/23 23:11 ID:LN8mhULc

安倍＝統一
社民党＝北ﾁｮｿ

どちらのゴシップが信憑性が高いですか？

789 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 00:05 ID:AwBsvS+n

>>788
どっちもー

790 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 00:08 ID:4VIsnAY0

法律論で戦える規制推進派は数が少ないな。数スレ前に一人だけ居たようだけど。。

791 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 00:17 ID:bzTTchVD

まぁ、ねーちんみたいに無知なヤツの民度ほど、程度が低い民度もないがな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

792 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 02:59 ID:bzTTchVD

というか、このスレも初期の頃と比べてかなり発展したな。
今は二極論で賑わっているみたいだが、このスレの初期は
「しずかちゃんの入浴シーンもNGか！？」なんてレスは当たり前で、
政治的話題になれば民主党などの野党支持派の論調だったからなぁ。
まぁ、その後野党はフェミニストの集まりであることが発覚するわけだが。

ともかくあれだ。エロ規制と日本の総合的な問題を同じ天秤に掛けるのは良くないと思う。
まぁ、ここはエロ規制を語るスレだからエロ規制の範囲内で議論すればいいのでは？

駄レスはここまでにしとこう

793 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/24 03:30 ID:UoqSbOV9

野田聖子議員の説明。私は「はあ？　だから何？」の一言しか言えない。
http://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/150910.html

>>791
私を反民主主義者にしないでくださいません？
私にとって「民度が低い＝民主主義などどうでもいい」ということだから。

こういう人格攻撃を見ると天木さんを追放したどっかの省庁の官僚を思い出す。

794 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/24 03:39 ID:UoqSbOV9

>>792
私にとってエロ規制問題は、
「どうやっても日本の総合的な問題に行き着く」
と思うのだけど。

795 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 08:03 ID:hToXmIOu

考え方は人それぞれだが、結局は自分の主義主張の押し付けじゃんか。
よくもまぁそれで他人を「民度が低い」とか言えたもんだな。

796 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 12:22 ID:3rhVAB2u

>>795
主義主張の押し付けが個人レベルで済んでるうちは良いんだがな。
規制推進派はそれを法律にしようとしてるんだから……。

797 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 12:57 ID:YKjEq9X5

>>796
>規制推進派はそれを法律にしようとしてるんだから……。
そして、それに如何なものかと意義を唱える者もいる。
至極あたり前の姿だと思うがな。

798 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 13:51 ID:k9UyXPjE

それが警察国家だのナチスだの思想統制だのと言い出すと
オウムの上祐と変わらないわけだな。

799 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 13:58 ID:hToXmIOu

>796
おいおい、自分達のは個人レベルだから良いとか言うんなら
反対活動もするなっての。

>798
剥げ同

800 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 16:17 ID:VFxdjTRt

児童保護（エセ）ファシズムの押し付けは楽でいいなwww
798=799www

801 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 16:50 ID:k9UyXPjE

なんか規制派も、エラソーな事言ってても
所詮はエロゲーを守りたいだけのしょーもない
人間に見えてきた。

802 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 18:26 ID:0AdHswq6

>>801
どっちにしてもエロゲーは守られるんですね。
素晴らしい。

803 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 20:02 ID:OV88e4vZ

子供好きの人＝ペドフィリア

ますます大人の子供離れが進みますね
マスゴミはいい手法を考え出したもんだ。

子供に関わる人間が少なくなれば、子供の成長が阻害され
日本が弱体化するのは日を見るより明らか

こどもおじばがえり

804 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 21:26 ID:XlHy5cVD

>>792　初期スレ時代についてだが
ドラえもん云々の話題は婦人団体が大騒ぎした場合の仮定話じゃなかったか？
その運動が法律で正当化されると。(婦人団体自体は野党側ぽいが）
で、「野党支持」てのも一部の穏健な(こっちからすりゃ良心的な)議員まで敵に回す
ような極論は止めろというレベルのことだった筈。

だいたい、このスレが建ち始めたのは与野党ともに賛成しそうな法案だったからだろ。

805 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 21:45 ID:VaXici3q

>>793
児童の権利を守ることそのものにも「はあ？　だから何？」としか思えないアフォ発見

806 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 22:17 ID:LaEbKraz

>>804
てか、反対派諸団体が極左だってのは政治家にばれてしまってるからね
味方になってくれるのは今となっては、社民と民主の一部ってことになってしまうんだろうな

807 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 22:24 ID:ggxSaDih

「押し付け」「決め付け」「電波妄想」「エロゲーを守りたいだけ」

規制推進派の書き込みは何とか問題を矮小化させようとしているな。
拡大解釈も問題あるが、エロメディアに限ったこととではない、
憲法・法律の根本にも関係する由々しき事態であることから
何とか目をそらそうとしている。

808 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 22:46 ID:k9UyXPjE

>憲法・法律の根本にも関係する由々しき事態

↓

782 ：名無しさん＠初回限定：03/10/23 16:50 ID:rajlqOqc
自分たちのエロ漫画・エロゲーが規制される恐れがあると見るや
警察国家だのナチスだのと飛躍した電波妄想を垂れ流して大騒ぎ。
エロメディアを守るためには親朝鮮派への投票も呼びかける売国奴。
自分たちの主義主張が理解されないのは「日本の民度が低いせい」と結論。
どう頑張ったって一般人から相手にされないのも仕方ない罠。
せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。

809 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 23:16 ID:ggxSaDih

そう、それ。規正法自体の良否とはまったく関係ない反論だよね。
規制が本当にいいのか悪いのか考えてない。
コチラは選挙での投票に頼らずとも理性で改悪を止めてくれるのが一番と思ってる。
どこに投票するか決めてもいないのに売国奴よばわり。

そこに投票すると売国奴であるという政党が厳然と存在するとして、
そんな政党に投票したくなる法を提案するやつと
そんな政党に投票するやつ、本当の売国奴はどっち？

810 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 23:22 ID:ggxSaDih

その政党に投票しないかぎり、その法案に反対できないという仮定をつける必要があったな。

811 ：名無しさん＠初回限定：03/10/24 23:33 ID:PIJvjK8h

>>809
どっちもー

812 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 00:12 ID:F8ktQ64X

>>793
主義主張を強要してる以上、反民主主義者じゃん。

813 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 00:40 ID:h9lHPCB6

＞エロメディアを守るためには親朝鮮派への投票も呼びかける売国奴。
＞自分たちの主義主張が理解されないのは「日本の民度が低いせい」と結論。

つーか、まったく何が売国奴かい。

論争の過程で売国奴とか、非国民とか言い出すのってナニ？
自分とは合わない意見にはレッテルを貼るだけで済むんだからお気楽だよな？
自分を国と言う大きな存在と同一視してないとやってられない可哀相な人なのか？
思考停止が愛国心とか思ってるんだからアホ丸出しだな。

北朝鮮につるんでいる政党が売国奴だとするなら
バブル期の失策に対して何の責任も取らなかった、中曽根一派とそれが所属する政党は国賊だな。
日本の官僚が硬直化し、警察権力が信頼できないなんてメクラじゃなきゃわかるだろうに
ロシアの崩壊は対岸の火事じゃねえぞ、歴史と法治国家の「法治」の意味を調べなおして来い。

814 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 00:59 ID:X7BQ8pMl

中曽根か…。
あのワンころが富士通IBM紛争に介入しなければ
今ごろ日本のコンピュータ産業が世界を牛耳ってたかもしれん。

815 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 01:21 ID:F5h+ntdD

もっと社民を応援しろ。

816 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 01:48 ID:F8ktQ64X

いやです

817 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 01:58 ID:1bPBKF72

社民が北の犬なんてメクラじゃなきゃわかるだろうに
エロゲ守りたい一心で投票でつか？だから国z(ry

818 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 02:12 ID:Vdjj+jhy

選挙の話なら自分の中では自民か民主しか選択肢はない…

自分の考えとしてはあと一期ぐらいは自民に任せるのが良いと思う
民主にしてもあれだけの事が出来るという保証はないし。小沢辺りがいるから揉めそうだ。
改革も中途半端な今のままよりは駄目な方に結果が出ようと最後までやらせてみるべき
自民で駄目、次の4年で結果が出ないようだったらその次は民主かな（それまで崩壊してなければ）
この考えは４年遅れたとしても日本が手遅れにならないほど経済などが崩壊しないだろうという考えに基づくが。

今回自民が政権をとって次の選挙までにたいしたことが出来んかったら
今度こそ完璧に自民党をあてにすることは出来ない。（何十年か経って別の人材が出れば判らないが）
それなら１％でも期待することの出来るかもしれない民主の方がマシということになる。
よって次は民主と言う考え。

でこのスレの趣旨である児ポ法については個人個人で考え方が違い、
自分の選挙区の情報はないので投票の要素としては考慮していない
絵の規制に反対は反対なので、そういう流れが確実になったら
投票ではなくそれ以外のことでなら意思表示とか行動はとるかもしれないが。

819 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/25 02:24 ID:0MSvWlmc

>>805
あなた、その文面「だけ」しか読んでないんじゃないの？
ああは書いてはいるけど、本当にそのとおりなのかが不透明。

「誰もそんなことは一言もいっていないのに」
というのは単に知らないだけともとれる。

私の穿ちすぎでしょうけど。

>>812
確かに私の言ってるのは強要でしょう。
でも、「国民は主権を完全掌握せよ」「国家を監視せよ」という私の言い方と、
「国家に従え」「多数派に従え」という言い方とどっちがマシ？

>>813
＞自分を国という大きな存在と同一視してないとやってられない
それを「枢軸国的尊厳観」といいます。

では今の内閣は何なのかという問題だけど…。

>>817
アメリカの犬じゃないの。

820 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 02:46 ID:F8ktQ64X

>>819
>でも、「国民は主権を完全掌握せよ」「国家を監視せよ」という私の言い方と、
>「国家に従え」「多数派に従え」という言い方とどっちがマシ？
こういうのを二極論といいます。
それに、主権掌握と監視をした上で、それぞれの事案にどのような立場に立つかは
国民個々の自由です。

>アメリカの犬じゃないの。
これを打開するには、軍事的な独立が必要です。
この世界で外交は軍事力をバックに行われているのです。

俺は・・・・次の選挙では自民だろうなぁ。
行政改革の面では民主党に惹かれる面はあるが、
>>818の言うとおり、国防・治安問題などで果たして纏まることが出来るのか・・・。
それにマニフェストに書かれている「傍受法廃止」とは、何を考えてるのか・・・。
ビンラディンが「日本も標的だ」と先日言ったように、テロの懸念が拭えない今、
事前情報なしでどうテロの危険を回避するのか。罰則強化だけじゃダメだよ。

821 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 02:59 ID:O1tVjl+c

□リ的な考えが元々、多い日本人に児ポ法やそれに伴う青少年関連の規制法が強化されてから
急激に犯罪検挙数が増えるとともに、さらに犯罪の質まで凶悪化・暴発している。
今の日本は何かおかしい。

822 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 03:01 ID:O1tVjl+c

ファシズム運動＋悪法成立による
歴史の恥は二度と取り消せません。
それこそ北朝鮮のような国になります。

823 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 03:15 ID:h9lHPCB6

>>818
気持ち的にはわからなくもないが、小泉の改革路線はすでに結果が出ている気がするな。
小泉自身、１９９７年の厚生省疑惑で岡光序治を庇いつづけた「族議員」であり
彼が非難する抵抗勢力と同根の旧世代政治家である。
彼の改革がパフォーマンスに過ぎないのは、就任以来掲げてきた公約が
何一つ実現していない点でも明らかだと思う。

俺的には「人材がいない」と言うのは、一種のまやかしだと思う。
いかなる理由があっても、パフォーマンスのみの無能な政治家を支持し続ける事は
俺的にはしたくない。

>>820
日本の金融市場はボロボロで、すでに外資の助けを借りる所まで来ている
こんな状況で、軍事力増強による発言力強化なんてのは非現実的すぎる発想だ。
さらにもう一つ言えば、小泉政権はこの流れを容認しているとしか思えない政策を取っている。

はっきり言えば、日本はアメリカとの経済戦争に負けたのだ。
敗戦した以上は国を建て直さねばならない
この時、バブル期に甘い汁を吸いまくり、国を崩壊させた当時の議員は全て戦犯だと思う。
この戦犯がのさばっている限り、アメリカの犬である状況は続くと思うよ。

824 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 03:18 ID:O1tVjl+c

やっぱ日本ユニセフは（橋本元内閣の息子）天下りの犯罪支援･偽装人権団体みたいなものなんですね。
こんなやつらが児童の保護云々を口にしていると思うと身の毛がよだつわ･･･

こんなとこに募金する奴は売国奴以下だな。
いや、朝鮮総連並だ。

825 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 04:26 ID:F8ktQ64X

>>823
なるほど。俺は恥ずかしながら経済を考えてなかったよ。
それを聞くと、バブルは大東亜戦争の二の舞みたいなもんだと言えるな。

でも、野党を見うと、安心して政権を預けれる政党がみつからん。
「新」民主党も出来て日が浅いから、政党としての判断ができん。
まぁ、選挙は一種の賭けみたいなものだと以前聞いたことがあるが・・・。

826 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 04:28 ID:F8ktQ64X

>政党としての判断ができん。
これは要するに、安定するかどうかってことね。

827 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 05:09 ID:h9lHPCB6

>>825
うん、そこらへんの気持ちはわかる。
政党としての判断はできない。
だから、俺的には老害政治家だけは票を入れまいと思っている。

バブルはまさしく敗戦というより自爆だよ。
あの時、アメリカは日本企業の国際競争力を落とすために
あの手、この手で攻勢をかけていたのに
当時の官僚が何をしていたかは、いろんな資料に書かれている。
ぜひ一読してみてくれ、政治的イデオロギー以前の怒りを感じると思うよ。

戦後、日本が「うわべだけ」民主主義を取り入れたように
小泉が言う「改革のための痛み」は、アメリカにおける「自由競争における勝者優遇社会」を
形だけ真似をしたもので、既得権益を保護する名目にしか過ぎない。
個人的な感想を言うなら、５０歳以上の政治家は分担してバブルで失われた４００兆円の責任を取るべきだし
肝心なことを沈黙し続けているマスコミも同罪だ。

この国のモラルハザードの最大の責任は、死すべき守銭奴の老人どもにあるんだよ
国が乱れれば風紀も乱れる、その元凶の老人が風紀の乱れを口にするほど恥知らずな事はない
と個人的には思う。

828 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 05:45 ID:O1tVjl+c

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1067013142/

829 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 12:08 ID:4GmkvyPJ

とりあえず>>799は人並みの読解力を身につけてから煽ろうな。
あんまり的外れだと哀れに思えてくる。

830 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 14:44 ID:8/cwHyEe

政治家の個人攻撃しても、エロゲ擁護にはならない罠

831 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 16:21 ID:RPqhtxPC

>>830
偽善者ほど自分の体面を気にするものだが・・・。
石マラにしろフェミファシストにしろ自分の下半身の問題を
棚にあげてよく国民に道徳の強制ができるものだ。

832 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 18:52 ID:1bPBKF72

>821
>□リ的な考えが元々、多い日本人に児ポ法やそれに伴う青少年関連の規制法が強化されてから
>急激に犯罪検挙数が増えるとともに、さらに犯罪の質まで凶悪化・暴発している。

過去ログでもあったが規制すれば犯罪者が増えるという理屈自体が
まったく根拠が無い。あと、ここで言ってる「青少年関連の規制法が強化」
って何の事を指してるの？

833 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 19:12 ID:kTdCMVVw

>>832　おまえは馬鹿。新しい犯罪を認定すれば今まで犯罪者でなかった人も
犯罪者になるんだから犯罪者数が増えるのはあたりまえだろ。
それとも新しい法律で犯罪者になる人は誰もいない=日本にいるのは悉く犯罪者
ということか？

というか、現行法では検挙できない人がいる(Or罪として軽すぎる)から新しい法を作る
わけで、逆にそうでなきゃ作る意味がないだろ？

834 ：二極論：03/10/25 20:16 ID:bj6YIuWl

>>832
>規制すれば犯罪者が増えるという理屈自体がまったく根拠が無い。

マイノリティを抑圧してもテロが増えることはないという極右思想ですか。

835 ：旭川女子中学生集団暴行事件：03/10/25 21:01 ID:2jTe5qRx

旭川女子中学生集団暴行事件
の被害者の卒アルとか、画像ねーーーーーーのかYO。
＠画像求む＠画像求む＠

836 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 21:02 ID:X7BQ8pMl

>>833
それはもちろんそうなんだけど、
>>832の不正確な物言いにこだわって
>>832の真意を曲解するのはどうかと思うぞ。

837 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 22:18 ID:YqeGxyx+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000205-yom-pol

「袖口の汚れダメ」民主、女性票獲得の指南書

２８日公示の衆院選に向けて、いかに女性票を獲得するか、各政党が知恵を絞っている。

最も女性票対策を重視しているのが民主党だ。同党の支持率は読売新聞社の１０月の世論調査で
９・２％だが、女性の支持率は６・６％で、男性（１２・２％）の半分程度にとどまるなど
女性の支持の低さが「最大の弱点」のためだ。
そこで党広報・宣伝委員会（委員長・平野博文前衆院議員）は、女性票獲得の“指南書”２万部を作成
２５日、関係者に発送した。

「より素敵な政治家になっていただくために――女性たちからのメッセージ」と題するパンフレットは
Ｂ５判２１ページ。「気配り編」「選挙事務所編」「身だしなみ編」など５章で構成されている。
女性有権者から聴取した意見を基に、「袖口や襟元は清潔ですか？」などと
選挙運動の際のきめ細かいアドバイスを盛り込んでいる。衆院選の立候補予定者に約４０部ずつ発送し
運動員らにも参考にしてもらう予定だ。

男性の有権者が候補者の身だしなみを気にしない根拠は何処に？
外見さえ良ければ女性は支持すると思っている事の裏返し？

女性に媚び媚びの支援策で男性有権者が離れる危険性も感じないイタさ。
それ以前に、女性の票欲しさで女性の言う事に耳を貸すという浅ましさ。

本来、政治家は男性や女性で分け隔てず「国民のために働く」ことが使命では無いでしょうか？

838 ：名無しさん＠初回限定：03/10/25 22:49 ID:JSkHPKb1

>女性に媚び媚びの支援策で男性有権者が離れる危険性も感じないイタさ。

まともな女性の支持もどんどん離れていく・・・・

839 ：社民党幹事長福島瑞穂は矯風会の顧問弁護士：03/10/26 00:25 ID:L172sOU5

992 ：無党派さん：03/10/24 23:49 ID:e+i8xjbv
フェミキチガイと似非人権弁護士と
家庭裁判所と調停委員と地方裁判所が
離婚を画策して推進して、
グルになって父子を強制的に法律的に
引き離すんだよ。

シェルターなんてDV冤罪を起こして、家庭を壊す。
日本キリスト教団の矯風会の
｢女性の家HELP｣(福島瑞穂が顧問)なんて
補助金を受け取りながら酷いことしてるよ。
母子を拉致誘拐監禁して洗脳して離婚させるよ。
家族離散で父と子は無理やり生き別れ。

それで泣いている父親はとても多いんだよ。

840 ：社民党幹事長福島瑞穂は矯風会の顧問弁護士：03/10/26 00:26 ID:L172sOU5

http://www.mainichi.co.jp/life/women/cross-talk/03/kiji/01.html
　【福島瑞穂さん略歴】ふくしま　みずほ　１９５５年、宮崎県生れ。東
京大学法学部卒業後、８７年に弁護士に。日本キリスト教婦人矯風会
女性の家「ＨＥＬＰ」顧問弁護士、「アジアの女たちの会」メンバーとして、
出稼ぎアジア女性の救援活動などに従事。昨年の参院選で社民党比
例代表で当選。「結婚と家族」など著書多数。

841 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 00:42 ID:53X4ry7t

来月には法案提出権を失い、政党としての価値が無くなるであろう
社民党を今更叩いてもなぁ。

842 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 00:53 ID:7ailNqBS

>>832
>おまえは馬鹿。新しい犯罪を認定すれば今まで犯罪者でなかった人も
>犯罪者になるんだから犯罪者数が増えるのはあたりまえだろ
はぁ？馬鹿はお前だよ、単純な数の話してると思ってるわけ？
表現の規制によって、欲望のはけ口を失った人間が犯罪者になる
根拠はなって事だろ？

必死なのは解るがﾐｴﾐｴの揚げ足取りっつーのﾓﾅｰ

843 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 01:06 ID:Tnh67uOt

いいじゃん、別に規制されても。
まともな一般市民で困る人は皆無なんだから
ただのロリコンの癖に必死になってキモイんだよｗ
レスする前に自分の姿を鏡で見てこいよｗ

844 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 01:07 ID:eaJlYDvt

しかし、君は犯罪という括りを所与のものとして捉えて
疑わない傾向があるようだから、
833のような視点から一度じっくり考えてみるのも悪くない。

845 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 01:08 ID:NF3A5NdY

>>842
幼女のﾏﾑｺってどうなってるのか、死ぬまでに一度は見てみたいっつーことで、
実写児童ポルノに手を出した奴たくさんいるだろ。

846 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 01:11 ID:E2jrj4Aa

他人への煽り言葉ってそのまま自分自身が傷つくような事を言ってる場合が多いらしいよ

847 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 01:13 ID:NF3A5NdY

>>846
それ俺のこと？
実写児童ポルノもってるけど、それがどうかした？

848 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 01:18 ID:NF3A5NdY

規制されると見たくなる。それは当然のこと。
それがわからん奴はただの馬鹿。

849 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 01:46 ID:E2jrj4Aa

>>847
具体的に上げるなら843のようなレス
845のことではないよ

850 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/26 02:03 ID:U+t8QbXF

>>837
私がこのスレ見始めて、初の「殿堂入り」（＝ｽﾝｹﾞｪ爆笑した）じゃないの。
外見気にするｲｯﾀｧｰｲ連中の巣窟か？　モテないのは外見のせいだとかいうイジケ虫の巣窟か？
そんなことやっても「死ぬまでやってろ！　アバヨっ！」とか
「つまらなさ倍増じゃん、バーカ！」とか言われるのがオチよ。バーカ。

851 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 02:17 ID:53X4ry7t

まぁ、そういう程度の低い押しつけレスをする
ねーちんのほうが民主以上にバカなわけだが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

852 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/26 02:20 ID:U+t8QbXF

>>851
私はバカですが、何か文句ありまして？

853 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/26 05:12 ID:Pkl10gct

「日本民主党（現・自民党）」について（旅研のサイトにある歴史事典データベース）。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/O/O070L100.HTM

この中の一文。受けとりようによっては危険な匂いもする。

[３］わが党は，公共の福祉を規範とし，個人の創意と企業の自由を基底とする
経済の総合計画を策定実施し，民生の安定と福祉国家の完成を期する

854 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 07:58 ID:AcavKsIO

>>853
清和会とかの方だよな…

855 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 07:59 ID:RpYIRRI0

東京都が、青少年健全育成対策の強化として、性描写、暴力描写、
未成年者の喫煙シーンや自殺シーンなどが、が一定の割合以上含まれる図書を、
審議会の審査にかけずに自動的に「不健全図書」として指定し、
強制的なゾーニングの対象にする『包括指定制度』、および、
警察官を含む行政の職員が、書店の店先、あるいは、コンビニなどにおいて、
『現場判断』で「不健全図書認定」することができる『緊急指定制度』などを導入しようとしています。
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

全国の出版社のほとんどが東京に集中しているため、この都条例改悪が通ってしまうと、
出版物に対しては「青少年有害社会環境対策基本法」の復活に等しいことが
起こってしまうそうです。

　この改悪への対策として
・都議会議員に対し、手紙やメールを送る。
・東京都生活文化局都民協働部青少年課宛てに手紙やメールを送る
といった活動が推奨されています。
　地方議会では数が重要だそうです。
　東京都だけの問題ではなく、出版物の全てにかかってくる問題なので、東京都以外の人も、なるべく早く意見を送ったほうがいいようです。東京都民の方は何をおいても意見を送るべきでしょう。

東京都議会　平成１５年第３回定例会　９月２５日　代表質問　〔大西　英男議員〕
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2003-3/d5133211.htm

AMIの関連スレッド　東京都健全育成条例改正について考える
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/21

856 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 08:01 ID:RpYIRRI0

後、少年犯罪を抑止させる為に、規制強化をするなどほざいているが、凶悪な少年犯罪など昔からあった。
下記のサイトを見ていただきたい。
... 特集２◎「少年」の現在. 少年犯罪は凶悪化しているか
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html - 27k
図１、図２は、よくワイドショーやＮＨＫなどで使われるグラフだ。
しかし図３を見て欲しい。１９６０年代の凶悪少年件数は、凄くないだろうか！
図１、図２は、視聴率目的、あるいはメディア規制を正当化させるためだけのグラフにしか見えない。
もちろんだからといって少年犯罪を無視していいはずはない。　しかし問題は、なんでもかんでも漫画やゲームのせいにすることだ。

857 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 08:07 ID:RpYIRRI0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000028-kyodo-int
テネシー州の訴訟の件、こちらにも貼っておくぞ。
これの判決次第で日本の青環法にも影響を及ぼしかねない。

米司法の理性に依存するしかない。

858 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 13:53 ID:i/6mUqlU

>まともな一般市民で困る人は皆無なんだから
多すぎますが何か？

859 ：大学生：03/10/26 18:28 ID:89CvYuPr

中学の３人のセフレがいるけど、合意の上だから無問題だよな？

860 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 19:29 ID:7EUZTDhZ

>855
おいおい「確かにゾーニングは必要。だが児ポ法はそれとは別問題」
なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
大騒ぎしてんじゃねーよ。やっぱり本音は自分達のエロ漫画が
規制されるのが嫌で騒いでるだけ、公共の事など何一つ考えてない
ヲタって事じゃねーか。

どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。
そのゾーニングすら大騒ぎして反対する連中だとしたら、
やはり反対派の正体見たり、って感じだな。

861 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 19:44 ID:CNL3XKRo

>>860
販売場所をゾーニングすれば済むことだ。
表現まで検閲し、規制＋一斉検挙するのはあきらかに違憲だ。
表現の自由侵害だぞ。

862 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 19:50 ID:eaJlYDvt

>>860
＞「児童の権利に関する条約」
＞第13条
＞
＞1　児童は、表現の自由についての権利を有する。
＞この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、
＞国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
＞
＞2　1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。
＞ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
＞（a）他の者の権利又は信用の尊重
＞（b）国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

「健全育成」の名のもとに、子供らの「知る自由」を制限することは認められない。

863 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 19:52 ID:LzpPT/Fp

　832の質問の真意も馬鹿だと思って書いたんだが、「相手の真意を曲解するな」とか
言われたんで、まあ曲解されそうなこっちの真意を解説する。

　実は「規制で凶悪犯罪が増える」というのは、「規制無しだから凶悪犯罪が増えた」
という推進派の主張があくまで可能性があるというだけの事で、可能性だけで言うなら
そういうこともありえると言ってただけ。それを一人歩きさせてるのは馬鹿な反対派で。

　で、本来俺が言いたいのは二段目の、「二次エロ絵を持ってることは検挙しなきゃ
ならないほど悪いことなのか」ということ。別件逮捕はありえないから法で規制しても
いいという主張では、絵への拡張等は意味のない法規制になると思うんだが、どーよ？

>>860
ちなみに反対派の「ゾーニングは必要」というのは「ゾーニングのルールの法制化」が
必要ということ。それがない現状では(一般書店に置かれず)実質的にほぼ発禁に
なってしまうので反対せざるをえないわけ。まあ862は微妙に馬鹿な意見だが。

864 ：863：03/10/26 19:55 ID:LzpPT/Fp

わかると思うが、俺は昨日の833な。あと862が馬鹿なのは第13条2.bを読めてないから。

865 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 20:06 ID:eaJlYDvt

＞（b）国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

「児童の健全育成」は上記のどれにも当てはまらない。
「道徳の保護」を目的とした法律というのは、たとえば我が刑法のわいせつ物規制のような一般的な規制であって、
健全育成を目的にして児童「のみ」の「知る自由」を規制するものは、これにあたらない。

児童の権利条約が作られる過程を知っていればすぐにわかることだが、
同条約13条は、パターナリズムにもとづく児童の権利の制約
（といって分かりにくければ「君のためにならないから」といってエロ本をとりあげること）
を特に排除するために、このような条文となっているのだ。

さてと、馬鹿は誰かな。

866 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 20:26 ID:7EUZTDhZ

861は日本語が読めないらしい

>863
>実は「規制で凶悪犯罪が増える」というのは、「規制無しだから凶悪犯罪が増えた」
>という推進派の主張があくまで可能性があるというだけの事で、
こういうのを「後付け」とか「後出しじゃんけん」って言うんだよね。

>実質的にほぼ発禁
これも言い過ぎ。結局はゾーニング自体も認める気はさらさら無いって事だ。

867 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 20:41 ID:eaJlYDvt

ちなみに
＞児童の権利条約が作られる過程
について

USAなどが13条2項(b)に「健全育成」にあたる文言を盛り込むことを強く主張していたが、
条約交渉の過程でそのような文言は排除された。
くわしくは自分で査べてみてください。

868 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 20:42 ID:iPY51n9W

あれ？ゾーニング自体は随分前から東京都では指導されているよな？まだザル法なのか
ちゃんとしてない本屋も多いようだが、きちんとした本屋はエロ漫画、エロゲー雑誌等は
ビニールに入れたり、場所を分けたり、書棚に「ここの本は18歳未満は買えません　警視庁」
みたいな張り紙を張ったりしている。それでも別に実質的な発禁になんてなってない。
これでも大騒ぎするのは確かにおかしい…結局はお上に何か制限されるのが嫌ってだけ？
855だけでは何とも言えないが、この反応で藻前等の見方に結論が出そうだ。

869 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 20:57 ID:jMLbzcwz

おいおい、エロゲーエロ漫画規制だけで警察国家だのナチスだのと
トチ狂った妄想垂れ流して大騒ぎするﾔｼﾗだぞ？
ゾーニングを「発禁」呼ばわりする位は当然だろ
マトモに相手すんなよ…

870 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:00 ID:UG0uCFQ0

２ｃｈで常にageて喋る奴はたいしたことを言っていないことが多いというがまさに（ｒｙ

871 ：これだけもっともらしい事言っておいて↓：03/10/26 21:01 ID:jMLbzcwz

594 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：03/10/21 00:51 ID:RXPE8mPz
確かにある程度のゾーニングは必要よ。
ただそれは潔癖性な人間の権利を守る為であって子供の権利を守る為ではない。

600 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：03/10/21 01:00 ID:RXPE8mPz
表現を規制するのではなく、販売する場所のゾーニングでいいだろ。

619 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/21 01:30 ID:nY2G9xTf
・アキバの現状は確かに良くない。ゾーニングで対応すべき

732 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/22 00:47 ID:8hjF0tv6
Ｂ子どもや見たくない者にヘンなもの見せるな。
Ｂはゾーニングで解決できるだろうし、

746 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/22 01:52 ID:lGOIHkvM
まあ、ゾーニングは「表現すること」自体の規制じゃないしね。
道徳による法規制もOKということね。

872 ：いざゾーニングされようとなると↓：03/10/26 21:04 ID:jMLbzcwz

855 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：03/10/26 07:59 ID:RpYIRRI0
全国の出版社のほとんどが東京に集中しているため、この都条例改悪が通ってしまうと、
出版物に対しては「青少年有害社会環境対策基本法」の復活に等しいことが
起こってしまうそうです。
東京都だけの問題ではなく、出版物の全てにかかってくる問題なので、東京都以外の人も、
なるべく早く意見を送ったほうがいいようです。東京都民の方は何をおいても意見を送るべきでしょう

863 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/10/26 19:52 ID:LzpPT/Fp
現状では(一般書店に置かれず)実質的にほぼ発禁に
なってしまうので反対せざるをえないわけ。

873 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:11 ID:iPY51n9W

児ポ法改悪
↓
「ゾーニングでいいだろ！」
↓
有害図書をゾーニング
↓
「ゾーニングのルールの法制化が必要だ！」

こういうことか。何かこのまま言いたい放題言わせてると、
際限なく続くだけのような気がしてきた。

↓
ゾーニングのルールの法制化
↓
「法制化の内容が酷い！こんなめちゃくちゃな基準で！云々」
↓
とにかくヲタの大多数が納得する基準で法制化
↓
「少数の価値観を完全に無視した基準だ！思想の自由の侵害だ！」
↓
以降、無規制・無修正・年齢制限無しのエロ漫画がおおっぴらに店頭に
並ぶまで永遠に続く。

…笑い事じゃねーぞ、今のもまいら見てると。

874 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:27 ID:jMLbzcwz

児ポ法は、表現の規制を「どこかで線引しよう」としているのだから
「そもそも線引きする事すら許さない」人間とは議論は成り立たない罠

875 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:43 ID:Tnh67uOt

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にしてロリコンは戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。ロリコンにも解らない。
でも…手だけは動く。
勘違いな書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた屁理屈を論破する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントにポルノが好きだった。ホントは皆に理解して欲しかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ！！
感極まったロリコンの腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

876 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:44 ID:eaJlYDvt

再反論はなしですか？
判例くらい持って来てもらいたいもんですけど。

>>874
自分的な線引きは
「他人の具体的権利・利益を侵害しているか否か」。
表現内容を規制しようという場合には、
ミルの危害原理が絶対的に尊重されなくてはならんと思う。

青少年の知る権利も、
人格形成期に多様な情報に接し、「自分で」取捨選択することの重要性に鑑みて
表現内容規制に準じて考えたが良い。

877 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:45 ID:CNL3XKRo

このままだとますます
政府による腐敗利権体制促進≒メディア規制＋マスゴミ報道管制
は地すべり進行状態だな。
臭い情報に蓋で改善されたためしがない。
いい加減にしろよ。統一純潔狂信者。

878 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:45 ID:CNL3XKRo

創作物の場合は人間以外の存在をいくらでも創り出せるのだから
言い出したらキリがないですよ。
そんなことを逝ったら、風船をもらって
爆発物を製造するきっかけに利用した、などということまで
成り立つことになるだろ。いい加減に規制派連中の
カルト電波も規制すべき。

879 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:46 ID:CNL3XKRo

なんだか「教育他人任せ」を胸張って主張してるみたいで情けない。
規制派のフェミファシスト（PTAおばさん連中）
や老人議員嫉妬わがままぶりもいい加減にしろ。
狂風会・統一純潔カルトはオタよりもはるかに民主主義いや
国民にとって危険な存在だ。

880 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:47 ID:CNL3XKRo

とにかく現行法ですらあいまいな「わいせつ定義」のまま
これ以上規制強化するのは危険です。
少しでも露出の多い恋人同士のプリクラや
子供のお風呂写真でも捕まる可能性がある。
単純所持＋単純製造なんか規制しなくても、
現行法でも十分国内での実写虐待児ポ販売組織は摘発・検挙できている。

881 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:49 ID:CNL3XKRo

「メディアが犯罪者に影響を与えたんだ！」というのは言い換えれば
「メディアが犯罪者を操作したんだ！」であって、ある意味電波系。

882 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 21:52 ID:CNL3XKRo

>>856
結局マスゴミは自分で自分の首をしめているような状態。

883 ：８８１訂正：03/10/26 21:58 ID:CNL3XKRo

「メディアが利用者に悪影響を与えたんだ！」というのは言い換えれば
「メディアが犯罪を犯すように操作したんだ！」であって、ある意味電波系。

884 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:01 ID:jMLbzcwz

>ID:CNL3XKRo
なんでそんなに必死なの？

いくら大騒ぎしても
エロゲヲタが自分のエロ漫画を守りたいだけ。
国のやる事なす事気に入らないのでいちいちケチをつけてるだけ。

ゾーニングに対する反応でもう明らかだもんね。

885 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:03 ID:jMLbzcwz

>876
でも、その具体的な基準は無いんでしょ？
規制すれば文句を付けるけど、明確な線引きは出来ない。
そもそも自分と異なる価値観の人間が線引きする事自体が許せない。
だけど自分こそは民主主義の錦の御旗を振り回した気持ちになっている。

886 ：二極論：03/10/26 22:05 ID:VsiqKxq+

サヨクの皆さんは日米安保「条約」と憲法、どちらが大切とお考えですか？

887 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:07 ID:UG0uCFQ0

>>884
>エロゲヲタが自分のエロ漫画を守りたいだけ。

そんなの当然じゃん？今更何言ってんの・・・
お前は自分のシュミにいちいち口出されて文句の一つも言えんのか。
しかもそれがまったく根拠の乏しい言いがかりなら食って掛かりたくもなるだろう。

888 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:09 ID:iPY51n9W

>887
で、もまいらも何処で矛先を収めるのか全然見えてこないんだが。
今のもまいらは>>873で示した通りの行動にしか見えないんだが。

889 ：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw ：03/10/26 22:09 ID:Tt0ai4ry

ゾーニングは認めるけど、出版社に対する検閲は許されるものではない。

データを基に、実際に見たくないと思う者の権利が侵害されたかどうかを立証すればいいだけ。
たとえば、誰の権利も侵害されていないのにゾーニングが行われているのであれば行き過ぎです。
（サイゾー2003年７月号「M2」、宮台氏）

上のことから言うと、今回の件は誰の権利が侵害されてるのよ？
潔癖症の人間の権利を侵害？　そんなのは権利の侵害とは言えません。
あと「野獣系でいこう！！」から。宮台さんは青少年行政にはびこるウソ幻想をこう断じている。

曰く、「少年少女は弱くて経験も知識も少ないのだから、社会的に保護する立場である」。
でも現実は逆で、（中略）むしろ社会や世間をよく知ってるのは、大人よりガキの方だったりする。

いくら「子供を保護してやる」と言ったって現実を知らないようでは、規制派の連中は不遜に思える。
情報を隠蔽して結局傷つくのは誰か。答えは言うまでもないでしょう。
だから私は「子供のうちからもっと情報を」と考えている。

関係ないけど、時として宮台さんの論理的な考えと私の経験からの考えがシンクロするのは
どういうことなのかと思う。

>>867
＞USAなどが13条2項(b)に「健全育成」にあたる文言を盛り込むことを強く主張していた
さすがはマイノリティへの感情が鈍感なピューリタニズムの国だわ。
削られるのはリベラリズムから言って当然のこと。

>>873
＞…笑い事じゃねーぞ
「お前がな」。
特に後半。どう見ても偏見に満ち満ちている。

>>874
線引きとは？

890 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:12 ID:jMLbzcwz

887の（エロゲヲタの）言う根拠の乏しいいいがかり

＝「自分の価値観では」認められない規制のこと

だから自分が気に入らなければ何でもかんでも、どこまで譲歩しても、
自分の脳内では根拠の乏しい言いがかりであり、国家の暴走であるわけだ。

891 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:15 ID:iPY51n9W

>889
宮台さん？って…
「援助交際」という造語を発明し、売春女子高生を大量生産した
テレクラ学者の言い分を本気にしてるのか…

>でも現実は逆で、（中略）むしろ社会や世間をよく知ってるのは、大人よりガキの方だったりする
親に食わしてる身分のｸｿｶﾞｷが、親の知らない世界をちょっと見たくらいで
社会や世間をよく知ってるなんて言うんじゃない。
自分一人の力で働いて稼げるようになってから偉そうな事をほざけ、馬鹿者。

>特に後半。どう見ても偏見に満ち満ちている
いやー別にお前さんがどう思おうが勝手だが。
せいぜい一般市民からの同意を得られるといいな。「民度の高い」エロゲヲタさんよ。

892 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:18 ID:jMLbzcwz

どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。

↑
に対するｴﾛｹﾞｦﾀの反論
がこれ
↓
889 名前：佐々井夕奈＠ねーちん ◆7DGYpoNXkw [sage] 投稿日：03/10/26 22:09 ID:Tt0ai4ry
たとえば、誰の権利も侵害されていないのにゾーニングが行われているのであれば行き過ぎです。
今回の件は誰の権利が侵害されてるのよ？
潔癖症の人間の権利を侵害？　そんなのは権利の侵害とは言えません。

曰く、「少年少女は弱くて経験も知識も少ないのだから、社会的に保護する立場である」。
でも現実は逆で、（中略）むしろ社会や世間をよく知ってるのは、大人よりガキの方だったりする。
いくら「子供を保護してやる」と言ったって現実を知らないようでは、規制派の連中は不遜に思える。
情報を隠蔽して結局傷つくのは誰か。答えは言うまでもないでしょう。
だから私は「子供のうちからもっと情報を」と考えている。

893 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:20 ID:eaJlYDvt

>>885
より具体的に言うのならば
「社会的名誉」や「児童の性的尊厳」「信用」など
はっきりとした侵害の対象となりうるものが
「具体的権利・利益」の指し示すところ。
もちろん、具体的…と抽象的…の区別は相対的なものだが。

一方で、規制推進派が表現規制における線引きをしたことはあるんだろうか。
すくなくとも、このスレ内では一度もないように思う。

894 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:21 ID:iPY51n9W

>だから私は「子供のうちからもっと情報を」と考えている。
その「情報」とやらの中身に対しては、次代を担う子供を育てる大人として
全くなーんの検証も注意もしないのか。
んでエロ漫画だろうがエロゲーだろうがゾーニングすら許さん！垂れ流しにせよ、と。

そりゃまぁ主張は自由だけどなぁ…非ヲタの人間にはとうてい受け入れらいぞ…

895 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:24 ID:jMLbzcwz

>893
ぜーんぜん明確じゃないねぇ。
自分が明確に区別できないくせに「明確な区別も無く」って反論は
矛盾してるよな～

896 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:24 ID:eaJlYDvt

>>894
極論だね。
大人は注意したり取り上げたりすればよいし、本屋は子供に売らなければよい。
あるいは、道義的にはそうすべきである。
ただ、それを国家が強制する必要はありません。

897 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:26 ID:jMLbzcwz

>894
シナや朝鮮の情報操作、歴史捏造や歪曲も無規制に垂れ流せってさ。
>873そのまんまの人間だなこいつは。

898 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:26 ID:eaJlYDvt

「明確な区別もなく」とは、実際に立法する段階で、
規制が明確（一般人が読んで、ある行為が犯罪か否か大体わかる）か否かというレベルの問題です。

対して、この場合の「区別」とは
そもそも規制すべきか否かというレベルの問題。

両者を混同しないでください。

899 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:28 ID:jMLbzcwz

>896
日の丸とか国歌斉唱とか法律で強制したの許せないタイプでしょ。ｻﾖ(ﾌﾟ

900 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:28 ID:CNL3XKRo

自分で楽しんで妄想するのは自由。
どんな性癖だろうと。

901 ：hage：03/10/26 22:28 ID:ttTuMDVA

結局日本は横柄で無責任な自由に慣れ切って沈殿してるだけと言えなくもないしなぁ
実際今はp2pやらなんやらで知識と環境さえあれば殆どのタブーに触れられるのではあるが、
その比率は大きくてさらに社会全体もそれを後押しすらしてるしなー

「少年漫画」の中の過剰な暴力シーン（つーか監禁とか拷問とかレイプとかもう「普通」でやんの（藁恐）
何かは逆に「カッコイイモノ」だし。
そりゃ何かの間違いで暴力事件は必然的に起きようわけで。

とりあえずそういう漫画のない世界とある世界での犯罪件数の推移とか統計的な計測結果を出してもらいたいね。
何にせよ犯罪を犯す社会というものは存在するわけだし。

902 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:29 ID:iPY51n9W

こりゃもーとにかくお上のやる事なす事反対しないと気がすまない
サヨク病だよ。

903 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:30 ID:UAlmEW0R

>>896
国家もしくは地方自治体が強制しているわけでもないのに、
本屋が子供に売らないのは人権侵害じゃないの？

904 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:31 ID:CNL3XKRo

>>899
それが許せないのは
エロ表現はレイプ犯罪を象徴するだから駄目だ
つまり、日の丸君が代は侵略の意味だから駄目だ。
といっているどこかの国と変わらないな。

905 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:33 ID:CNL3XKRo

ダブスタスマソ…
愛国心があるからこそ右も左もお互いにこの国
（国民）のためを思って主張できるんじゃン。

906 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:34 ID:iPY51n9W

>896
なぜ国家が強制する事になったのか考えてみよう。

907 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:36 ID:eaJlYDvt

「児童の健全育成を目的とした知る権利の制限は
児童の権利に関する条約違反である」という主張に対して
反論はありませんのでしょうか。お粗末ですね。

>>899
感覚的にはよいことかと。
条文すら読んだことはないので、あくまで感覚的なものですが。

USAは、「条約」と「法律」を同レベルのものとして扱っているので、
たとえある条約を結んだとしても、あとから法律を作ればいくらでも上書きできてしまう
（後法は前法を廃す）
というおぞましい国です。
これに対して日本は、解釈と運用で条約を骨抜きにしてしまいます。
やはり蛮人の国とは違ってスマートですね。

908 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:36 ID:UAlmEW0R

君が代がどうかはしらんけど、歌いたくない歌を歌わんでいいというなら、
音楽の授業なんて成り立ちません。

909 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:38 ID:eaJlYDvt

>>903
まさか。
近代法には「契約自由の原則」というモノがあり、
誰に何を売るか、あるいは売らないかは、原則当事者の自由。

910 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:39 ID:7EUZTDhZ

もっともらしく議論してたｸｿｦﾀ連中共の正体がもはや完全に暴かれつつあるな。

所詮は低俗な自分達のエロ漫画・エロゲーをひたすら守りたいだけ。
それが規制されそうになると見るや、警察国家だのナチスだのと飛躍した
電波妄想を垂れ流して大騒ぎ。

エロメディアを守るためには親朝鮮派への投票も呼びかける売国奴。
自分たちの主義主張が理解されないのは「日本の民度が低いせい」と結論。

「規制は要らない。ゾーニングで良い」とさんざん繰り返し言っておきながら、
いざゾーニングされそうになると「ゾーニングをしないと誰が権利を侵害されるのか？」
と叫び出して反対し始め、自分達の主張にはもはや際限という物が無い。

911 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:39 ID:eaJlYDvt

ひとつ聞くけど、エロ本を子供に売るなと言ってる人は
自分では中高時代にそーいうものを読まなかったんだろうか。
単なる質問ね。

912 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:41 ID:UAlmEW0R

>>909
じゃ、老人に本を売らない本屋もあり？

913 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:42 ID:eaJlYDvt

>>910
「健全育成目的のゾーニング」
と
「見たくない人の利益を守るためのゾーニング」
は全く違うもの。
前者は、児童の「知る権利」との関わり合いが問題となる。
後者については、反対する人はあまり居らんだろう。
二つを混同しないように。あるいは意図的にやっているのかも知れんが。

914 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:42 ID:7EUZTDhZ

>「児童の健全育成を目的とした知る権利の制限は
>児童の権利に関する条約違反である」という主張に対して
>反論はありませんのでしょうか。

>894
>その「情報」とやらの中身に対しては、次代を担う子供を育てる大人として
>全くなーんの検証も注意もしないのか。
>んでエロ漫画だろうがエロゲーだろうがゾーニングすら許さん！垂れ流しにせよ、と。
の、「情報」を「権利」に置き返れば全く一緒だ、馬鹿者。
反論が無い無い騒ぐ前に流れを読め、低脳。

915 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:42 ID:CNL3XKRo

とにかく売国利権の政治家
（統一教会・狂風会団体とべったりの規制派）は選挙で落とす必要がある。

916 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:43 ID:7EUZTDhZ

>913
>「見たくない人の利益を守るためのゾーニング」
>後者については、反対する人はあまり居らんだろう。

思　い　っ　き　り　過　去　ロ　グ　に　存　在　し　て　る　ぞ　。

>>889
>上のことから言うと、今回の件は誰の権利が侵害されてるのよ？
>潔癖症の人間の権利を侵害？　そんなのは権利の侵害とは言えません。

917 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:44 ID:CNL3XKRo

然るに反対派をペド呼ばわりしてあおる
香具師は実在人物に迷惑かけてない表現を変態思想として統制し、
与党の、半島とは直接関係ない法案に反対するやつは売国奴だと洗脳して
権力者の専制に協力させようとしてる。
このスレの誰よりも北チョン
に近い思想を持ってるのに自分で気付いてないのがマジヤバイ。
規制賛成する人間の思考力は幼稚園児並。
本はおろか漫画すら読まないからバカになんだよ。

こういう短絡的な考えしか出来ない奴に限って
窮地に追い込まれると犯罪起こし易いんだよな。
しかも青姦法と混同している。

918 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:45 ID:eaJlYDvt

>>912
もちろんです。半島人には売らんというのもＯＫ。
しかし、公的な色彩の強い問題になると
話はまた別ですよ。念のため。

919 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:45 ID:iPY51n9W

>913
やれやれ、今度は「このゾーニングとあのゾーニングは違います」ときたか。
もっともらしい事いってもゾーニングに反対なのには変わりないんだよな？
藻前さんは>873みたいのをどう思う？こういう状況に陥ってないと言えるか？

920 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:48 ID:UAlmEW0R

第14条1項
「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」

921 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:48 ID:jMLbzcwz

>913
自分が突然分裂し始めたのでは？
こーいうゾーニング、あぁいうゾーニング、なんて分けて言ってたか？過去ログで
突然「混同するな」と言い出してもなぁ。こっちは「分裂するな」としか言えんよ。
あるいは意図的にやってるのかも知れんが。

922 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:50 ID:UAlmEW0R

>>918
半島人に売らんというのは、さすがに憲法違反だろ。

でも、第14条1項には年齢により差別されないとは書いていないんだよな。

923 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:50 ID:jMLbzcwz

>918
>もちろんです。半島人には売らんというのもＯＫ。

おいおい今度は差別発言まで出てきたけど。
お前等本当に民主主義を守りたい正義の味方なんでつか？

924 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:53 ID:iPY51n9W

…おーい、規制反対派は>918みたいのばっかりなのか？
規制しないとこういうのを野放しにする事になる、って言われたら反論できんだろ。

本気で心配になって来た。
規制反対派、マジで狂ってる人間が多いんじゃないのか？
追い詰められれば追い詰められるほどボロが出てきてるような…

925 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:53 ID:eaJlYDvt

>>919
私の意見としては
前者のゾーニングに対しては反対ですが、
後者のゾーニングに対しては賛成です。
ただし、児童の「知る権利」は、直接私の利益には関係ないので
「政治的には」前者のゾーニングまで認めるところまで妥協するということはあり得ますが。

指定を受けたものの売り場を、一般の売り場とは壁なり屏風なりで分けて注意書きをするというかたちにすれば
皆の利益から見て一番妥当な線に落ち着くと思う。

926 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 22:54 ID:7EUZTDhZ

偏見と言われようがなんだろうが、やっぱり正面きって
エロゲーエロ漫画の規制にﾊﾝﾀｰｲなんて叫んでる人間は
狂ってるな。今回の件でよくわかったよ。

927 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:00 ID:eaJlYDvt

>>921
失礼。当然区別できていると考えておりましたので。
あなたのような人にも分かるように書かなかったことは、すまないと思います。

>>922
憲法は「原則としては」私人間に適用されません。

>>923
差別発言ではありませんが。
道徳的には、本屋さんが半島人を差別するのはよくないことだと認識しております。

928 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:01 ID:iPY51n9W

いやーまさか差別発言まで出てくるとはな…
だから自由→野放し→規制しなくては！って動きになるんだっつーのに。
自分達で思いっきり実例見せてるんだから世話ない。

929 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:03 ID:UAlmEW0R

爆弾の作り方を知る権利。

責任を取れない児童にそんな権利あるのかな？

930 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:03 ID:iPY51n9W

>>927
>あなたのような人にも分かるように書かなかったことは、すまないと思います。
ごめん、俺もわからなかった。
なんかこういう文章に劣等感を一生懸命歪んだ優越感
にしてるような所が見えるんだよなぁ…それじゃぁ周囲の理解を得られないよ。
藻前さんも「所詮、政治も法律も無知な馬鹿ばっかりなんだから、解るやつに
だけわかればいいのさ」と思ってるわけではあるまい。

931 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:05 ID:7EUZTDhZ

差別発言を突っつかれると
これは憲法の原則、これは道徳、と来たよ。

本当その場その場で適当な事言って逃げるのな。
都合が悪くなるとトカゲの尻尾切りして逃げる政治家と変わらん。

932 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:08 ID:iPY51n9W

>929
全く俺も同意。だから>894みたいな事書いたんだけど。
とりあえず規制するな！しか言わないんだよ。
そして規制に反対する事は民主主義の原則であって反対する奴らは云々…
と自分達が絶対の正義みたいな態度だからこちらも取り付く島が無い。

933 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:09 ID:eaJlYDvt

>>920
まだ理解できていない人が居ると行けないので、
念のため繰り返しておきましょう。

>>920のような憲法の条文は、原則として「国家ＶＳ私人」という場面でしか働きません。
ですから、
銭湯がロシア人の入浴を拒否した
あるいは、本屋が半島人に本を売ることを拒否したというような
「私人VS私人」という場面では、
道徳的には当該実行を非難できますが、
原則として「憲法違反である」とまでは言えないのです。

934 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:11 ID:eaJlYDvt

あるいは「憲法の精神に反する」と非難することもできますね。

935 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:12 ID:7EUZTDhZ

差別発言を叩かれたｴﾛｹﾞｦﾀが法律論を持ち出して必死の講義か、笑える

936 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:12 ID:4+0YIN5s

おーい、>732をもう一度見ろよー。
まず「児童保護のため」に「絵の規制」は是か非か？というのが根本問題。
非である、という規制反対派が過去ログで規制より有望な代案として
提出したのがゾーニング強化。
俺は現状を見る限りゾーニング強化には賛成だが、絵については現状維持で問題無い
と考えてる人も当然いるだろうという話。
ゾーニング自体は児ポ法については直接関係ないんだぞ。
絵については完全に現状維持でいいというやつをキチガイ呼ばわりする神経がわからん。

まあ個人的にはゾーニングは酒タバコや野球の変化球程度の扱いでとどまって欲しいが。
おとなは個人の責任で自由に投げて良いが子供は体に毒だから使っちゃダメだよ、と。
子供は大人が変化球を使ってることは知ってるが、教育によって
自分にはまだダメだということをちゃんと理解させる、と。

937 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:12 ID:UAlmEW0R

ごめん、半島人って「全ての国民」に入んないや・・・

938 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:15 ID:UG0uCFQ0

＞7EUZTDhZ
葱まで来ている時点で自身も相当なオタなのに
自分だけはｺｲﾂﾗよりマシって考えは見苦しいを通り越して哀れ。

エロゲ板の「エロゲオタはｷﾓｲ氏ねスレ」住人？
そんな自虐が大好きですか・・・

939 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:17 ID:UAlmEW0R

ていうか、「エロゲオタはｷﾓｲからおまいらには物は売らん」ってのは法的に本当にOKなん？

法に詳しい人解説きぼんぬ・・・

940 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:18 ID:iPY51n9W

>936
>非である、という規制反対派が過去ログで規制より有望な代案として
>提出したのがゾーニング強化。
おいおい、少なくとも過去ログを見る限りでは
対案としてゾーニング強化を言ってたのは規制反対派だったようだが？
>871とか見ると。
また、ゾーニングされる！反対しなくては！と騒ぎ出したのも反対派だぞ？
>855な。

そして、ゾーニングに対する反対派の反応を見て、いよいよこれはﾔﾊﾞｲと
俺は感じた。それは>873な。化けの皮が剥がれたと誰かがいったが、
まさにそんな感じだ。ﾁｮﾝには本売らなくてもいい、とかそんな発言も飛び交う始末。

941 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:18 ID:eaJlYDvt

>>930
1.「健全育成目的のゾーニング」
2.「見たくない人の利益を守るためのゾーニング」
両者が、保護法益をまったく異にする規制であり、
したがって、規制すべきか否かという立法論の結論が
1と2で異なりうるということは、理解して貰えましたでしょうか？

>>937
外国人であっても、原則としては憲法上認められた権利を享受することができます。
「国民権」ではなく、「人権」ですからね

942 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:20 ID:7EUZTDhZ

>936
捏造ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
ゾーニングの主張をしてたのは規制反対派だろうがよ。
さんざん「ゾーニングは必要だが表現規制はNG」と
中立を気取った風な書き込みを続けておいて、いざ
ゾーニングされそうになったら大騒ぎ。見苦しいぞｸｿｦﾀ共。

943 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:22 ID:eaJlYDvt

>>939
決定の動機は関係ありません。
「こいつは半島人だから」
でも
「キモイから」
でも
「この物は売らずに取っておきたいから」
でもOK。
売り買いは自由です。
自分の（買いたくないものをor買いたくない人から）買わされることもないし、
（売りたくない物をor売りたくない人に）売らされることもありません。

944 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:27 ID:eaJlYDvt

そして、誤解の無いように繰り返しておきますが
半島人だからといって本を売らない本屋は、道徳的に非難されるでしょうし、
そういった非合理的な選り好みをする本屋は、競争の中でおそらく不利になるでしょう。

945 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:28 ID:iPY51n9W

俺は正直政治や法律には詳しくないけどさ、

「あなたのような人間には…」とか
「もう少し勉強しましょう…」とか
はっきり言えば「自分達を理解してくれない人間はみんな馬鹿」みたいな
発言はどうかと思うよ。だったらその詳しい少数派だけで騒いでればいいじゃん。
周囲に呼びかけたりもしなければいい。価値観の異なる人間、知識量の無い
人間だって含まれてるんだからさ。

それから自分達こそが絶対の正義で、全く非が無いって考えてるんだったら
自分達の考えを広く主張するのは止めたほうがいいな。議論ってのは
お互いここは認める、ここは認めないって探り合うものだろ？

946 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:29 ID:AcavKsIO

「反対派はゾーニングにも反対」は>>855見た>>860が言ってるだけ。
>>855のソースは「何をどうゾーニングの対象にするのか」が適正でないと思われ。

947 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:33 ID:iPY51n9W

>945
>「反対派はゾーニングにも反対」は>>855見た>>860が言ってるだけ。
はて、今までの過去ログでも全く反対してないのか？
どうみてもそういう風には見えないが？
こういうゾーニングとあーいうゾーニングがある、こっちはダメ、こっちはイイ
みたいな話はあったがな。

948 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:34 ID:eaJlYDvt

>>945
無知を非難する気は毛頭ありませんよ。
そのような印象を与えてしまったことは深くお詫びしたい。
自分の無知を棚に上げて、他人のレスや人格を侮辱するような発言に不愉快になって
関係のない人にもとげとげしい態度をとってしまった。
言葉の選択には気をつけますね。

949 ：936：03/10/26 23:34 ID:4+0YIN5s

反対派がゾーニング強化を提案した、といってるけどなあ。
少なくとも俺は賛成。というか現状はゾーニングが緩んできてると思ってる。
秋葉原がその例。

ただ反対派にも現状維持で問題無いといってる人が最近のレスで多いだけでしょ。
何で捏造呼ばわりされるのかわからん。もういちどよく見てくれ。
ちゃんとゾーニング強化は規制反対派が提案したといってるぞ。

950 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:34 ID:4zcub4ez

盛り上がってまんね～。
寝る前に規制反対の方に一票ぉ～。ゾーニングは…ビミョ～やね。
しかし基本的人権の何たるかもすっかり忘れてる体たらくなので、
あーだこーだ論ずるのはやめとくわ。公法系専攻だったのにな～～あっはははは～。

951 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:35 ID:UAlmEW0R

>>941
で、児童に爆弾の作り方を知る権利はあるの？

その返答はないみたいだけど。

952 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:38 ID:7EUZTDhZ

>946
反対派は都合が悪くなればいくらでも歴史を捏造するどっかの民族みたいだな。
>863や>889みたいのはゾーニングに反対とは言　わ　な　い　の　で　す　か　？

953 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:38 ID:iPY51n9W

すんまそ
947の945は946ね。

うぐぉ、時間たたないとかけないとか言われた…

954 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:40 ID:eaJlYDvt

>>951
あると考えています。
しかし、実際に作って所持することに付いては爆発物うんちゃらかんちゃらという古い法律が
あったように思いますし、そういった規制は、他人の生命身体に対する危険を取り締まるものとして
まったく正当なものであるとかんがえております。

955 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:43 ID:UAlmEW0R

>>954
＞所持することに付いては爆発物うんちゃらかんちゃらという古い法律

それなら、アルカイダの「テロの手引き」とかは？

956 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:47 ID:UAlmEW0R

子供が自爆テロするような世界はいやだな。
「健全育成目的のゾーニング」はやっぱ必要でしょ。

957 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:47 ID:7EUZTDhZ

　　　　　　　　　　　　　規　制　賛　成　！

　　　　ヲ　タ　に　一　歩　で　も　譲　歩　す　れ　ば

>873　の　よ　う　な　泥　沼　が　待　っ　て　い　る　だ　け　！　！

958 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:49 ID:wx4P67rW

だから、自爆テロは悪だと。
しかし自爆テロがどのようになされるかという『知識』自体は持っててもいい。

とID:eaJlYDvtは言ってるのでは。

959 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:52 ID:UAlmEW0R

>>958
だってこどもは「判断能力が未熟」なんだもん。

960 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:53 ID:CNL3XKRo

暴力や性の文化
を抑圧して
政治にまで持ち込んで
国家によって洗脳支配しようとした
あるカルト国家はどうなっているのか？
もしくはどういう結末を迎えたのか？？
歴史から学ぶことも考えてみろ。

961 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:55 ID:eaJlYDvt

＞アルカイダの「テロの手引き」とかは？
子どもに知る権利があるか？という問なら答は「あると思う」です。

「テロの手引き」を読んだ子どもの内、何㌫が自爆テロを実行するのかしりませんが、
単にそれを読んだだけでは、他人の権利利益を侵害することには全くなりませんし、
推測ですが、他人の権利利益を侵害する危険性もおそらく非常に低いだろうと思います。
ある情報を「知る」だけで、他人の権利利益を侵害しているorその危険を惹起していると言えるのは
「秘密（国家機密、企業秘密等々）を知る」場合くらいしか思いつきません。

962 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:56 ID:7EUZTDhZ

>960
暴力や性の文化を野放しにして
政治にまで持ち込んで
国家によって洗脳支配しようとした
あるカルト国家はどうなっているのか？
もしくはどういう結末を迎えたのか？？
歴史から学ぶことも考えてみろ。

何でも北朝鮮だ！って言えば説き伏せられると思うな、低脳。

963 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:56 ID:CNL3XKRo

性情報規制を緩和したドイツでは性犯罪が激減したことも事実

なのになんで規制する必要があるの？犯罪が増えるとわかっているのになぜ？

964 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:58 ID:7EUZTDhZ

>963
ドイツ緩和して犯罪が減ったから
日本で規制すると犯罪が増えるのか？
民族の文化・習慣・法律・思想etc.全く考えないｱﾌｫでつか？

965 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:58 ID:UAlmEW0R

こわいよﾏﾏﾝ。

966 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:59 ID:7EUZTDhZ

>961
「危険性も恐らく非情に低いだろうと思います」だけで野放しにするな。馬鹿

967 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 23:59 ID:CNL3XKRo

>>962
近代以降は宗教原理主義の思想は政治に
口出しさせないのが賢明なやり方。

968 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:01 ID:qj8eYrFV

フェミファシズムを野放しにするとID:7EUZTDhZのような大馬鹿が
激増する危険性は非常に高いです。

969 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:01 ID:q79c25LG

>>966
何分「テロの手引き」なるものに関して知識がまったく欠けておりますので
確定的な回答はどうにもできかねます。
>>961は「情報を知る」ことについての一般論とでも考えてください。

おやすみ。

970 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:02 ID:JWfin7/3

ﾏﾏﾝから戦争で死ぬことは名誉なことだという本をよんでもらいまちた。

ぼくも早く戦争に行きたいでち。

971 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:05 ID:hciE4z8M

青少年健全育成条例ですら
1990年代になって、PTAの圧力によって次第に
各都道府県で規制が進んでいるのに、法律にまで
それを持ち込んで、児ポ法の趣旨も摩り替えているのは
宗教偽善ファシスト賛成派くらいだな。

972 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:07 ID:slK5IFVw

>970
仮に子供がそう思ったのなら、それでいいのでは。
あくまでも「行動に移すのが駄目」なんであって、思うのは自由。

つかそんな本を子供に読む親も親だが、
ある特定の思想を悪と決めつけようとするのもどうかと。

973 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:08 ID:hciE4z8M

そもそも、４年前に（現行法が）わいせつ定義が曖昧なまま、
いっせいにスピード可決された段階でも
翌年から単純製造所持＋創作規制を入れようとした所為で
実在児童の人権・虐待からのケアの方が、
おざなりになってしまっているからな・・・

974 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:10 ID:JWfin7/3

>>972
＞行動に移すのが駄目

子供は自分の取った行動に責任を取れません。

975 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:13 ID:hciE4z8M

いい加減に創作の世界の人物まで
実写同様に人権があると思いこんで
児ポ法のなかで販売禁止に入れたいという電波は
韓国にでも行ったほうがいい。

976 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:14 ID:hciE4z8M

つーか
現行法でも十分、国内での実写虐待児ポ販売組織は摘発・検挙できている。

977 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:16 ID:hciE4z8M

それよりもヤクザ（天下り）業者とか、海外へ買春している
連中の方を何とかしろというのが
この法律の趣旨に沿っている。

978 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:16 ID:oo7/M6kI

ID:hciE4z8Mが一生懸命
過去の不利なログを流したくて
必死です

979 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:17 ID:YpuGf/Oc

そんなのもうだいぶ前からこのスレで指摘されてるじゃないか。
今更何言ってるんだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

980 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:18 ID:NzO8RzFQ

ところで、児童ポルノ法でのエロゲ規制は議員からも「ありえない」と明言されているのに、

何でこのスレではみんな騒いでるの？

981 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:18 ID:q79c25LG

あと一つ。

＞「児童の健全育成を目的とした知る権利の制限は
＞児童の権利に関する条約違反である」

このような主張に対抗するにはコレを持ち出すのが一番有効かと思われます。
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/hambcj-h7-3-1.htm
＞有害図書の指定は，青少年の健全な育成を目的とするものであるから，
＞同項(b)にいう「公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護」の目的に含まれるものというべきであるから，
＞本件制度は条約に違反するものでもない。

>>867のような条約交渉過程での事情（「健全育成」を目的からわざわざ外した）を考えると
誤った条約の解釈だと思われますが、
大抵の場合「裁判所がこう言ってる」と言えば議論はそこで終わってしまいますから。
この問題について最高裁判決があるかどうかは知りません。

982 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:22 ID:hciE4z8M

これを考えると売国屋の賛成派が多い
自民党には入れたくない。
あと、共産党も子供の権利を盾に、改悪でエロ表現規制を
やりたがっているから駄目ポ。
リベラルの民主党（勘違いフェミは除く）しかないな。

983 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:24 ID:hciE4z8M

>>981
これがエスカレートするようでは
アメリカの違憲審査のほうがまだまし…

984 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:28 ID:Ko6FYrZB

950踏んでたので次スレ立ててしまいました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067181964/l50

残ﾚｽ数少ないので相談せずに見切り発車したことご容赦くだされば幸い。

985 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:30 ID:YpuGf/Oc

>>984
俺、このスレ立てたヤツだけどさぁ、
少しくらいコメント書き換えろよ。
コピペじゃねぇかｗ

986 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:32 ID:Ko6FYrZB

>985 ごめんよぉ～ほんとにごめんよぉ～

987 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 10:23 ID:zfgI+TQ2

大衆を戦争に駆り立てるのは簡単だからな
http://www.edagawakoichi.com/express/e-herumangeringuno.html

ましてやエロゲ狩りにおいてをや

988 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 16:19 ID:fjoF6QXA

>>982
民主党工作員さん
あの党がリベラルとはw
烏合の衆が正しいのでは？

989 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 19:42 ID:U5a25L1r

ログ読むのに疲れる・・・・
荒らし口調はやめてくれ

990 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 04:50 ID:G6vgbhKI

991 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 04:51 ID:G6vgbhKI

改悪賛成派に多くいる新興宗教
統一協会の教義では、乱交できる特権は、救世主・文鮮明ただ一人にあり、
それ以外の人間は自慰・快楽の性を我慢（禁欲）
して頭おかしくなるべきだ、という
だいたいそんな感じ。

だから、教組の乱交と、一般信徒による「純潔運動」が両立する。

992 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 04:55 ID:G6vgbhKI

　なんと言おうか、日本という国は昔から性に対しては奔放な国であったのは
たしかなんだよね。
　ただ、その反面モラルが徹底されてたんだ。
　多くの異性と関係を持つ人間や同性愛者も多かったが、それらはきちんと恋
愛と言う形をとっていたわけだ。
　でも近代になって、効率化が優先された世の中になると人間関係が希薄にな
り本来、人と人とが守ってきたモラルも軽視されるようになってきたのよ。
　その結果、性というものを理解しない人間がふえちゃって、強姦や援交なん
かがまかり通るようになったのは確かなんだよね。
　ただ、それを一方的に法で縛ろうと言うのは賢いやり方ではないよ。
　実際、賛成している人たちの意見を見ると彼らも性と言うものをあまり理解
しているとは思えないんだ。
　むしろ彼らが性を嫌悪するのは、性というものから目をそむけてるように思
えてならない。
　こういう問題は、どのみち広い視野が必要だと思うよ。

993 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 04:56 ID:G6vgbhKI

小・中・高校生の雑誌離れが進んでいることが、毎日新聞が全国学校図書館協議会の
協力を得て２６日まとめた「第４９回学校読書調査」で分かった。１カ月に一冊も「読まな
かった」という生徒は、中学生で３割、高校生では２人に１人を超える。マンガのヒット作が
減り、マンガ誌を読まなくなっていることが要因とみられる。

情報ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00002077-mai-soci

ここ数年の若者の漫画離れと共にDQNとオタクの二極化が進んでいる気がするのだが。
オタクが差別される大きな原因を作った宮崎の罪は重いな。

偏見持たずにいこうぜ。

994 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 05:15 ID:G6vgbhKI

禁酒法なんかを思い返してみても、発禁物が増えるとマフィアの扱う商品が
増えて力を増すということが証明されてるわけだが、

エロアニメをやり取りする893が登場するのか？

995 ：ゆーき：03/10/28 05:16 ID:+5d10+pj

俺はホモでヒッキーですが何か？
ペニスは19cmあるよ。
肛門の絞まりもグーだぜ～。

090-2637-5365

996 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:26 ID:h/3t6jbR

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1052930576&START=1&END=1&NOFIRST=TRUE

997 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:35 ID:h/3t6jbR

http://www.thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.157-

998 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:54 ID:OCZJa2Jz

議員板に久々にスレが立った
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50

999 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 14:08 ID:r0AGp4Uj

　　　　　　＿
　　　　　　/～ヽ
　　　　　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　　　　　ﾟし-Jﾟ

1000 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 14:09 ID:2NxZjYwM

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　うんこ！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

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