アベノミクスは消費税増税と共に終わった32 [転載禁止]©2ch.net

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 12:32:55.23

消費税を増税すれば、金融緩和でマネーを市場に増やした意味は無くなる。
麻生と財務省の考えが変わらなかったので、アベノミクスは2014年3月末で終わった。

今後リーマンショック越えの大不景気が来るだろう。
馬鹿な主婦とサラリーマンは、身近なものが根こそぎ値上がりして、
初めて消費税増税の恐怖を知り始めた。

さようなら日本経済、さようならアベノミクス。

前スレ
アベノミクスは消費税増税と共に終わった31
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1422286062/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 13:08:35.00

■消費税のバキュームアップ構造
http://m.youtube.com/watch?v=C4D1PaSrudw&client=mv-google&hl=ja&gl=JP&guid=
税務署が民間経済に権力介入して、内需産業・中小企業から強引に絞り上げ、輸出大企業の懐に税金を注入する構造。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 13:09:42.71

■増税１０％で５年後には名目ＧＤＰマイナス５６兆減、リーマンショックを超える大不況。
消費税５％で名目ＧＤＰは９７年をピークに低迷
http://m.youtube.com/watch?v=aby8vaXWAZY&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Daby8vaXWAZY

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 14:00:05.52

【政治】安倍首相「トリクルダウン期待の政策してない」「アベノミクスは全体を底上げしていく政策」★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422927701/
【政治】安倍首相支離滅裂　　トリクルダウン「期待しない」でも大企業支援策の継続表明 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422939064/
【経済】「低所得者の課税を弱め富裕層の資産課税を強めるべき」　ピケティ氏がアベノミクスにダメ出し★6 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422715619/
【リテラ】世界が注目する経済学者・ピケティが来日して“アベノミクス”をケチョンケチョンに！ [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423001738/

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 14:01:37.66

【赤旗】中小企業アベノミクス不況　衆院予算委　塩川議員が告発 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423107076/

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 14:17:11.29

前スレ
>>992
岡田のミックス
格差是正と経済成長を両立させる経済策の策定をやるてなってるけどさ。
もう前提条件を間違えてら。マイナス成長を前提条件として国民の貧困化を防ぐ
政策でなければならんだろ。結局、少子化→人口減少を変数として計算してない。
公的部門の支出の大幅削減と少子化対策すなわち若者の結婚意欲向上こそが、
日本のマイナス成長を少しでも食い止め、国民の貧困化を少しでも止める唯一の方法だ。
わかっとらん。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 14:22:44.17

【社会】名古屋モスクに脅迫・嫌がらせが相次ぐ「日本から出て行け、家族構成は分かっている、殺す」など★2??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423110633/
【福岡】集団強姦男の逃走を手助けするため他人名義の銀行口座を渡した兄逮捕[02/05]　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423111428/
【社会】京都府警の巡査（２８）、住居侵入容疑で逮捕[02/05]　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423112669/

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 14:40:09.01

前スレ
>>999
＞元々のGDPの水準が低いから成長率も高い

日本より一人当たりGDPの水準が高い国も成長を続けています。日本は成長したから
成長が止まったというのは早計でしょう。

中国も臨海部では工員の賃金は日本に追いついていますが成長をつづけています。
GDPの水準が低い国が有利とだけは言えません。賃金は安上がりでしょうが、それは
過去の成長モデルでして、今は考え方を変えないと時代遅れとなってしまう。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 14:42:49.71

【社会】名古屋モスクに脅迫・嫌がらせが相次ぐ「日本から出て行け、家族構成は分かっている、殺す」など★3??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423114899/

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 14:54:13.24

【社会】「後藤健二さんが一体、何を伝えようとしていたのかを考えて」…広がるケンジの平和の願い、NHK「あさイチ」解説、ネットで反響 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423114647/
【社会】「殺戮の連鎖はやめて。平和を願い活動していた健二の死が無駄になる」…後藤さん兄が訴え★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423114207/
【愛媛】中村修二教授「古里に帰ると、細胞が活性化する」　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423110908/

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 14:58:22.36

>>8
屁理屈はいいよ
日本も労働人口当たりの成長率なら他の先進国と同じぐらいだから
移民を受け入れて労働人口が増えている先進国と移民を受け入れないで労働人口が減少している日本を比べて
日本は成長していないなんて冗談にも似たことを書くなよ
それに中国の一人当たりのＧＤＰは未だに日本の４分の１ぐらいだ
臨海部の一部のところだけをもってきて、まるで中国全体であるかのように語るのはねつ造が大好きな奴がやる方法の一つだぞ
１００あるのうちの１つだけを出して、１が１００であるかのように見せるのと同じことだ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 15:07:16.95

【政治】発送電分離、2020年実施へ...電気事業法改正案に盛り込む - 政府・与党 [15/02/05]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423115743/

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 15:55:00.92

【社会】漫画家養成　「トキワ荘」事業、各地で続々　自治体と家主の思惑一致 [SankeiBiz] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422915064/
【リテラ】文春、産経の「反日」攻撃でアンジーの映画が公開見送りに！ネトウヨが作る検閲社会★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423019090/
【社会】「泣くのは末端で働く作業員たち。どう考えてもおかしい」…原発作業員「危険手当ピンハネ」訴訟、原告が多重下請け指摘 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423116572/
【社会】日本で待っていたのは「奴隷のような生活」だった…「国際貢献」の名の下で横行する人権侵害、「外国人技能実習制度」の実態 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423117653/

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 16:36:58.66

【社会】イノシシ冷凍庫に満杯　処分費用負担ずしり先行き見えず狩猟者苦悩-福島県相馬市［02/05］??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423120286/
【経済】日本マクドナルド、１月既存店売上高は前年比３８．６％減―異物混入騒動響く　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423117626/
【国際】中国の日本アニメ愛好誌、続々廃刊　当局が出版許可取り消し、“萌え”に逆風??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423117288/

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 16:37:27.91

【医療】スマートフォンでHIVと梅毒を検査、イヤホンジャックに機器接続 - 米コロンビア大学 [15/02/05]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423120518/

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 16:52:53.57

【社会】名古屋モスクに脅迫・嫌がらせが相次ぐ「日本から出て行け、家族構成は分かっている、殺す」など★4??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423122239/
【半導体】存在感が増す中国　日本のシェアは、減少の一途 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423121319/
【社会】「かけ子」への報酬は１５％…詐欺リーダー逮捕［02/05］??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423121518/

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 17:24:47.86

【社会】「後藤健二さんが何を伝えようとしていたのかを考えて」…広がるケンジの平和の願い、NHK「あさイチ」解説、ネットで反響★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423123358/

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 18:44:19.64

【社会】オレオレ詐欺グループを統括か、高齢女性から420万円詐取で男を逮捕 - 警視庁 [15/02/05]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423112312/
【日刊ゲンダイ】ついに本性を露呈安倍首相が「来夏参院選後の改憲」を公言 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423127095/
【話題/国際】ビル・ゲイツ氏も、人工知能の脅威に懸念 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423128169/
【犯罪】猟奇事件の精神鑑定　具体的な内容とチェックすべきポイント [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423127213/

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 18:52:32.29

【IT】グーグル(Google)とTwitter、ツイートのリアルタイム検索で提携か [CNET JAPAN] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423129314/
【経済】東京圏、転入超過11万人続く一極集中、14年人口移動総務省 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423129556/

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:15:07.74

【社会】日本で待っていたのは「奴隷のような生活」だった…「国際貢献」の名の下で横行する人権侵害、「外国人技能実習制度」の実態★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423130773/
【皇室】佳子さま「お酒はまだ飲んでません」??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423131100/

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:22:51.08

>>1
乙

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 19:41:18.11

【福岡】交際女性（２６）を動物用おりに監禁　会社役員（４５）ら逮捕　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423132358/
【世相】「家事は月2万円で業者に頼め」議論が白熱??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423132140/

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 20:08:55.14

【犯罪】小５男児刺され死亡犯人逃走和歌山 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423130589/
【サイコパス】「神様が悪ふざけで自分を作ったとしか思えない」逮捕された名大生、頭脳明晰な少女の心の闇??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423132922/

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 20:27:44.56

前スレで、今の為替名目レートは過去と比べてぜんぜん円高じゃないっていう
経済板にしては痛いレベルの無知を晒してた人がいたよねｗ

そんで実質レートの話を出したら、実質は関係ないとかいってたよねｗ

そんで、しかも円安にしないと輸入が多すぎるんだからとかなんとか、イミフなこといってたけど
これってよくある円安にすると貿易黒字が増えるとかいう錯覚にもとづいてる話だわな
だから円高期にずっと貿易黒字が多かった、だから円高で、かつ他国比低インフレで
他国でもディスインフレ気味のときはデフレになるんだよ、っていうもうわかりきった話をまたしたわけだが
理解力がなくてついてこれなったみたいだけど、これはリフレがなんで大失敗に終わったのか？という話と
ぜんぶつながってる話だから、とても大切なわけ
為替は経済学的には交易条件に中立だから、貿易収支は、経済学的には影響なく、したがって貿易黒字が増えるなんてことは起こらないとされる
ところがアベノミクスで起こったことはむしろ赤字が拡大してるし、赤字拡大が止まったように見える時も数量は低下してるらしいので
起こってることをそのまま見ると、円安で貿易赤字がむしろ増えてるんじゃないかという話だよね
まあ財政出動やってることで全部説明可能なんだろうけどね

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 20:37:09.54

ザイシュツが必要なものに使われてると、成長率が上がる予想が働くしで、実質金利は高めになる
しかし観測されるのはあくまで為替レートの変化による通貨の増価だから、よってよりデフレになるとも言えるわけ
これは今アメリカとかで成長の起爆剤になっているのでわかりやすい「いいデフレ」だけどね
むかしリフレ派が散々馬鹿にした「いいデフレ」が今世界中で景気回復してる国に一様に見られてるというねｗ

そんで、一方で、ザイシュツが無駄に使われてると思われてたりで日本は円安になってるよね
失業率が下がって生産が適正化される予想がはたらくと景気が良くなるという予想が働くはずなので通常は通貨は高くなるし
過去のザイシュツでも金融緩和でも通貨がこんなに下落したことはなかったしね、それが今回起こっていて
しかも壮絶に成長率が低下した、成長率が低下したというより日本のGDP水準が一段下がったかんじだよね
これが円安によって起こってる、もしこのトレンドを変えたいなら、まず円が高くなったほうがいい
というより、輸出が伸びるような情勢になると自然に円高になるから、おかしい人以外は通貨安で輸出伸ばせとか言わないんだけどね
為替レートはまず交易条件に中立なので、円安で輸出が伸びるというのは海外の景気が超バブルとかで、日本だけおかしいままという
そういう前提が必要なんだけど、そこまでの景気回復は当分なさそうだけど
そういう効果に期待する人は、まず日本の財金政策で、海外だけ景気を超回復させて、一方どうやって日本だけが不景気維持するかという
アホな目標を巡って具体案を提示するしかないですねｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 20:38:14.59

【経済】ユーロ圏ＧＤＰ１・３％増　１５年、欧州委が上方修正 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423135022/

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 20:54:52.13

>>24-25
(　＾,_ゝ＾)ﾍﾀｸｿwww

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:12:53.27

>>24－25あたりはさんざん説明され尽くしてる内容だから、ほとんどコピペ状態でしょ
ところが、こんな初歩的な内容も理解してない人が、アベノミクスの結果見ていてさえ
つまり消費増税前に円安に伴って、それまで維持されてたトレンドを下回って成長率が崩壊した現場に接していたわけなのに
なぜか消費増税で成長率が下がったとか言ってるわけでしょ？これって安部がそうやって世論操作しようと必死だったのを
そのまんま、安部のいってるまんま許容してるわけでしょ？なのにアベノミクス批判って痛いよね？ｗねえｗ

実際に起こってることは消費増税してなかったら今年度の成長率はもっと悪かったという現実なわけで
そういうことがすでに実証されちゃってるのに、まだ何かいうのかとｗｗいうことがもう残されていないのに、まだなにか抵抗するのかと
イスラム国並みだよねｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:17:19.94

>>28
(　＾,_ゝ＾)ﾍﾀｸｿwww

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:17:40.02

335 名前：名無しさん＠１周年 []： 2015/02/05(木) 21:06:34.99 ID:4p56A3/00
イスラム教のやつらって日本に来てハラル対応が完備されてないことに激怒するからな
こんなだから争いばっかりなんだよ

341 名前：名無しさん＠１周年 [sage]： 2015/02/05(木) 21:09:08.28 ID:Xz400mON0
>>335
スーパーの店員に豚のエキスがなんたらって詰め寄ってる時あるな
あいつら傲慢すぎるわ

341 名前：名無しさん＠１周年 [sage]： 2015/02/05(木) 21:09:08.28 ID:Xz400mON0
>>335
スーパーの店員に豚のエキスがなんたらって詰め寄ってる時あるな
あいつら傲慢すぎるわ

347 名前：名無しさん＠１周年 []： 2015/02/05(木) 21:10:29.56 ID:Uc4AIz0J0 (2)
>>341
移民を受け入れる限り、どんどんエスカレートする
イスラムを入れないとすれば、シナチョンに頼ることになる

どちらか選べ
さもなくば移民は入れるな

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:19:00.21

>>24
>>25
>>28
あたりは常識だよね？ｗ
この程度理解できないってｗ安部に騙されて可哀想としかいいようがないｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:26:19.99

移民を入れる、入れないとかいった議論自体がアホらしい
というかアホが好んでやりそうなテーマだよな
ほっといてもそこそこやってくるし、その中で日本の生活に適応した人が残っていくわけ
それでいいの、操作してどうこうできるもんじゃないし
もう人口爆発とかの時代は終わったわけで周回遅れの議論でしょ

こういうのも結局自治体レベルで、たとえば企業を誘致して、そこでの働き手がほしいところには
就労ビザが取れるわけだから外人は自然にやってくるし、自治体でも必要なサービスをやるだろうし
そういうことを部外者が文句言うとしたらアホだしね

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:29:14.12

【年金】国民年金、後払い期限を延長　未納１０年分、１７年春まで [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423135322/

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:30:24.44

>>31
見え見えの自演w(　＾,_ゝ＾)ｺｳｿﾂﾉ､ｷﾁｶﾞｲﾔﾛｳ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:34:50.17

それ自演なのか？普通に自己レスのつもりだったのにｗ
日本語も読めない人からすると自演になるんだねｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:37:20.14

自演っていうのは
このスレでもアホがよくやってるけど、まるで他人が同意してるかのようなレスを垂れるのを言うんじゃないの？
そんなにレベルの低い人がそんなにしょっちゅうやってくるわけないだろ！っていうような感じの
低レベルなことをコメントして、それに変な同意レスがつくとき、そういうのはわかりやすい自演だよねｗいいねｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:39:05.43

【社会】自分の股間ことさら触った容疑の警部補、懲戒処分　「漫然と触り続けてしまった」 [産経ニュース] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423138626/
【社会】米５キロにキャベツ、鶏肉、菓子…食料品３４点を万引き　無職の母と中３の娘を逮捕―奈良[02/05]　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423136830/
【グルメ】"コーヒー界のApple"「ブルーボトルコーヒー」が日本上陸 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423137581/
【電話】3桁電話、2番号割り当て消費者相談「188」児童相談「189」??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423136249/

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:40:44.39

【社会】＜福島原発作業事故＞生き埋め死亡で工事責任者を書類送検??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423138677/

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 21:56:55.89

>>35-36
しかし完全にイカレテルね。お前
前スレでアスペルガー症候群なる解説があったが、
お前のように同じことを何度も繰り返して自己満足にふけってる奴も
なんとか云う病気だって聞いたことがある。
もう誰も相手にはしてないから、いい加減やめよう。

的を得たお前へのレス
〈しかし出鱈目な詭弁ばかりだな。
お前は【消費税増税で景気回復】というタイトルで、自分で「空きカン」スレを立てろ！！〉

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 22:00:10.03

【政治】民主党、「アベノミクス」批判で攻勢…格差拡大を追及、前原氏「実質賃金が18カ月連続して減少」 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423113666/

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 22:01:04.05

↑こういうふうに意味がわからないこというでしょ？これがアホの特徴
そもそも消費税で景気が悪化したんじゃないよ、っていう数字でわかる実態について意見してるし
それを議論するためにこのスレがあるのに、議論に負けたからって違うスレ行ってくれ、はちょっと変だ
そういうのは他人にも失礼だし、そもそも実証で反論できずに言い返せず敗北した人間が言っていいことではない

42 ：中学生円山：2015/02/05(木) 22:15:20.86

＜セックス離れ＞若い男性、性の「絶食化」　
１週間の労働時間が計４９時間を超えるとセックスレスになる
傾向が顕著だそうだ。
若年層を中心に非正規雇用が増え、
精神的な余裕のなさも関係しているので男女ともに
ワーク・ライフ・バランスに配慮するなど労働環境の
見直しが必要だ。

43 ：中学生円山：2015/02/05(木) 22:19:32.44

増税テロにょって非正規が増えてしまった。
テロリスト集団財務省と戦うために武装蜂起しょう。

44 ：中学生円山：2015/02/05(木) 22:21:44.42

テロリスト安倍に罪を償わせるよう。　

45 ：中学生円山：2015/02/05(木) 22:25:49.44

『アベノミックス』=『増税テロ+土木テロ+金融緩和テロ』=『大不況』
アベノミックスとはテロ攻撃である。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 22:42:30.90

>>42-45
馬鹿の円山連投 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 22:50:14.46

悪質不良パン工場サンフレッセよ
数々の犯罪の謝罪と賠償に
社長様ひとりで正々堂々と来なさい
何度言えば分かる？

48 ：中学生円山：2015/02/05(木) 22:50:25.72

日銀がテロ組織であることを知らない人が多すぎる。
通貨を多量発行して国民の財産を簡単な奪うことができる。
金融緩和とは国民から財産を奪うことである。
20年間の金融緩和がゼロ成長の原因のひとつだ。

49 ：中学生円山：2015/02/05(木) 22:57:23.27

日銀→金融緩和テロ
財務省→増税テロ
自民党→土木テロ
日銀、財務省、自民党これら三つの組織は日本の三大テロ集団である。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 23:30:26.52

【エボラ出血熱】富士フイルムのエボラ薬、フランスの臨床試験で期待持てる結果[02/05]　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423143947/

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/05(木) 23:39:44.18

>>42-45 >>48-49
馬鹿の円山連投 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 00:25:13.73

【社会】「税金が高い」と市職員刺す…傷害容疑で無職(73)逮捕 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423147252/
【社会】「後藤健二さんが何を伝えようとしていたのかを考えて」…広がるケンジの平和の願い、NHK「あさイチ」解説、ネットで反響★3 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423147872/
【医療】20～35歳女性の卵子凍結保存計画、自治体で初 - 千葉・浦安市 [15/02/05]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423142453/
【話題】年齢より｢老けて｣見られる男性の特徴とは [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423142506/
【経済】東京圏、転入超過11万人続く一極集中、14年人口移動総務省★２　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423143643/

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 00:51:10.30

家庭の消費支出が9ヶ月連続でマイナス
9ヶ月前に何かあった？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 00:54:53.19

【経済】マクドナルド 218億円の最終赤字 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423136779/

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 01:02:52.15

>>53
消費増税に伴う駆け込みでプラスだったからでしょ？
それがなかったらたぶん2013年の秋くらいからマイナスってことだから
言いたくないけど、やっぱり消費増税に救われてる結果になってるね

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 01:07:28.92

家計消費支出だけだと、実際の消費が増えてるの減ってるのかはちょっとわからないけど
家計調査には一人あたり実質という項目があって四半期別推移が見れる
それ見ると、消費支出は、実態としては2013の1～3月期がピークだね
http://www.stat.go.jp/data/kakei/longtime/soutan.htm

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 01:07:45.03

>>42
先生！ぜひとも毎日定時帰りできる社会に。オナシャス！
ちなみに長く一緒にいる人とは仲良くなる傾向にある（または嫌われる）らしいですね。働き詰めだと時間がなくなるから悪循環なのかも。着眼点がいいですな。

>>46 >>51
円山はこのスレで二人いるから馬鹿のほうは別人だと思うよ。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 01:24:31.85

>>55
救われている？
誰が？

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 01:26:34.59

2013の初めが家計消費のピークだった
それであとは右肩下がりだ
ではまずその下落が始まった2013年に一体なにがあったのか？が問われてる

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 01:28:27.07

>>58
消費が9ヶ月連続で減ったとか言ってる人が
消費増税がなかったら2013年の10月頃からだからもっと長くなるでしょ？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 01:40:10.43

下らないな
消費活動が低迷している状況下で消費税を増税して更に追い打ちをかけたという話だろう

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 01:46:45.79

消費が減るって人口が減少、それも若者が減ってんだから当たり前じゃんとしか思わない
長い目でみたら消費税のせいでもアベノミクスのせいでもない
基本、生産年齢人口に比例する
おまいら諦めろ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 01:49:26.43

なんで増税が必要になったか？の議論がまたスルーされてるｗ
それを考えないでこの問題は議論出来ないと思うけど、考えない人って気楽でいいな

まず景気対策でやったザイシュツのツケを払うための財政再建の増税なら
これは仕方ないよね、景気対策して非常時に助けてもらったことを感謝していれば
今があることに感謝して、今のうちに増税か歳出削減してもらってなんとか頑張って次のショックが起こった時に備えるべき
というふうに考えるのが健全というか、当たり前の人間の理屈だけど、
サル山に住んでサルに混じって餌投げてもらうのがあたり前の人はそうは考えないんだろうなｗ

あとは、例えば再分配するための財源確保で増税しなければならないというのもそうなので
その場合は消費増税が低所得者の最低限の生活を賄うために必要だということになるわけでしょ
そして、かといってもちろん生産に従事せず福祉で生活する人が増えれば生産が減るし所得も減るので
マクロで見たら所得も実質消費も漸減が続いていくだろうが、これも消費増税のせいとは言えないよね
人口動態が改善するまでは続く避けられない現象だね

64 ：63：2015/02/06(金) 01:50:15.76

>>62
それが言いたかったｗ
同じような意見があって嬉しいわｗ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 02:13:50.52

>>63
＞景気対策で非常時に助けてもらった？？

アホな事抜かすな！
バラマキ経済対策で恩恵を受けれたのは一部だけで
結局莫大な借金だけが残り、でも経済の好循環など起こらず
現在まで低迷が続いている。
それを増税によって減らしていこうなんて、まさに泥棒と同じでたちが悪い。
また再分配と言うのは公務員らの給与とバラマキにほとんど使われる事を意味する。
社会に還元するのはほんの少々だ。
消費税は景気を低迷させる悪質税以外の何物でもない。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 02:58:39.99

>>65
じゃあ社企保障費を半分にしましょう。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 02:59:09.09

社会保障費

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 03:29:48.68

実質GDP伸び率(年率換算)

◎2013年　(安倍政権発足)
1-3月 5.6% 　←民主党からバトンタッチ
4-6月 3.2% 　☆徐々に下降線
7-9月 2.4% 　☆徐々に下降線
10-12月 -1.6%　←増税前に、既にマイナスw

◎2014年
1-3月 6.7% 　←★増税前の駆け込み★

よく貼られてるコピペだが
消費意欲と消費行動には様々な要素が関係しているが、財布のひもを緩ませる大きな要素は二つある。
一つは現実的に可処分所得の増加だ。
貯蓄と生命保険が大好きな人以外は、「ゆとり」があれば消費に回す。
もう一つは購買意欲を掻き立てる消費者「心理」だ。
衝動買い、節約志向など気持ちが行動を左右する。
気分が良いと、手持ちが無くてもカードでネットで余分なものまで買ってしまうのもそのひとつ。

そうして見ると、2013年の1-3月はアベノミクスの期待感で消費が盛り上がり、
10-12月は安倍の消費税増税記者会見による絶望感から気持ちが萎縮し、一気に慎重になったのが分かる。
もちろん2014年　1-3月は多くが駆け込み消費に走ったため、右に倣えの群衆心理で需要が盛り上がっただけだ。
自分も日に日にお店からトイレットペーパーなど減っていくのを目の当たりにし、ついたくさん買い込んでしまった。
アベノミクスで株価が上がって高額品が売れて景気が良くなったとかの政府の喧伝があったが
結局たいしたことは無かったし、アベノミクスは消費税増税との負の相乗効果・マイナスの連鎖作用によって
景気をさらに悪化させただけだと結論付けていいだろう。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 03:29:53.54

で、また公務員が贅沢したとかいう無内容なネタかよ
議論が空回りするけど、それでいいならいいけど

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 03:31:50.55

公務員の大半はノンキャリ事務職
天下りするようなのはほんの一握り
だから公務員一般を敵視するようなやつは永久にまともな議論は不能

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 03:36:12.58

そんなに公務員が嫌なら、維新の党に投票してろよ。
それが限界。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 03:45:28.49

>>70
だから、お前がこのスレから出て行けばいい！！
お前が【消費税増税で景気回復】というタイトルの【空きカン】スレを自分で立てて、自己主張すれば済むことだ。
代わりに俺が立ててやってもいいぞ！

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 03:49:40.02

>>72
【消費税増税しないで財政破綻しましょう】
ってスレ立てたら？ｗ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 03:55:14.45

>>68
分かったから無駄に同じコピペを繰り返すな。
だいたい、実質だけ載せても、データとしてあまり意味がない。
そもそも、実質は名目との比較でデフレーターを見る為のものだ。
どうせなら、９０年代から名目ＧＤＰとデフレーターを一緒にしてデータを見せた方がいい。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 03:58:54.31

>>73
いいから、自分でスレを立てろよ！
スレチで荒らすな！

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 05:35:28.43

【外交】安倍首相が「イスラム国」対策として表明した2億ドル支援、増額へ…現地の要望も踏まえ、今後、具体的な内容を検討★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423137098/

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 05:36:45.84

【企業】タカタ、今３月期の最終赤字予想を３１０億円に拡大　欠陥エアバッグ問題の特別損失で??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423136785/

78 ：中学生円山：2015/02/06(金) 06:47:38.19

安倍はなぜ中東に金ばら撒くのか。
『イスラム国』対策としているがもしイスラム国が承認されるようになったら日本敵対国になってしまう。
イスラム国にはあまりかかわらないほうが良いだろう。

79 ：アホ國民：2015/02/06(金) 06:56:08.49

万歳はJA、全中について政府に説明求めるより自分の名案を発表しろ。
で無ければ黙ってされ。

80 ：中学生円山：2015/02/06(金) 07:00:24.19

安倍は中東に金ばら撒くなら日本のニートを教育して日本の再生を計れ。
敵を作るなら鎖国して日本独自の政権で世界の模範たれ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 07:44:13.13

アベノミクスはイスラム国テロとの戦いと共に終わった
これから安倍&自民党員はそう言い訳していくだろう

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 08:13:25.81

>>66
そうだね。削れるところから支出削ろう。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 08:22:21.73

【ISIL】５つ星ホテル宿泊…中山外務副大臣が人質事件でやったこと [日刊ゲンダイ] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423166918/
【世相】「家事は月２万円で業者に頼め」議論が白熱★２??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423156967/

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 08:40:25.09

>>78
中東の圧政悪政国家に資金提供しても、丸で人道支援にはならず、無意味だわな。
だいたいエジプトのような悪政腐敗国家で、人道支援演説とはアホ丸出しな漫才に等しい。
国際的な人道支援の専門機関を通せば、問題にはならないが、
安倍とその取り巻きに旨みがないから、直接的な難民支援を避けるのだろう。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 08:45:30.70

人道支援というなら、日本の子供の貧困を救済すべきだろう。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 08:47:10.63

>>82
大賛成！
まずは公務員給与３割カットは絶対必要

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 08:50:23.23

>>24
おお。その前スレの人だけど概ね同意。ただ『数量は低下しているらしい』の部分は違う思われる。5年10年15年前と比べた輸入量から見れば。と前スレで書いた。あと書いてないこと捏造されても困るな。

>>63
再分配する、というくだりは増税せず最低限でいいと思うな。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 09:24:33.52

【愛知】「日本から出て行け」、名古屋モスクへの脅迫・嫌がらせ、人質事件で相次ぐ…「過激派組織とは無関係だと知ってほしい」★6 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423177102/

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 09:32:21.98

>>88
これでは移民など、到底無理だわな。
日本人は天狗になって、移民を自分達の都合で軽々しく考えてはいけない

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 10:45:24.29

>>85
その通りだよ。テロに屈しないと国会でドヤ顔して言っている連中は、その前に
国民の貧困家庭に屈しないと言うべきなんだよ。
オール国会議員で貧困家庭に屈している。なんというザマだ。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 10:46:56.69

>>90
衆愚政治の問題とテロを一緒にするのはどうかと思うがね

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 10:59:49.98

>>11
＞日本も労働人口当たりの成長率なら他の先進国と同じぐらい

適当なウソを言うな。GDPは日本のみが成長していない（一人当たりでも総額でも）。

＞臨海部の一部のところだけをもってきて、

その臨海部は成長をつづけていますよ。賃金の安さで勝負するという経済モデルをすでに
放棄している。習近平はシンガポールのリー・クワンユーから学んでいるようだ。
ちなみにシンガポールの一人当たりGDPは日本の1.5倍ある（2013年）。今はもっと増えて
いるのじゃないかな。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 11:05:15.54

>>92
これ見ても成長していないと言えるの？
http://www.newsweekjapan.jp/column/2012/01/12/ikeda120112.jpg

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 11:10:42.96

>>92
では日本も累進緩和、法人税減税、相続税廃止すべきだね。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 11:10:44.23

>>83
＞【ISIL】５つ星ホテル宿泊…中山外務副大臣が人質事件でやったこと [日刊ゲンダイ]

飛行機もファーストクラスでしょう。それとも政府専用機か。

外郭団体にいる官僚の天下りもお気に入りの女子職員つれてそういう旅行をしている。
毎月海外に行くから、月の予算は1000万円（お土産代込み）だそうだ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 11:17:25.37

>>91
対貧困家庭も、対テロも同じ政治の問題。
片方で屈しないと言い、片方は無視ないし軽視していることを糾弾しているのだ。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 11:23:01.48

>>96
つまり話をそっち方向にもっていきたいだけじゃんｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 11:23:36.40

>>93
＞これ見ても成長していないと言えるの？

充分高いレベルに達していながら成長している国があると言うことを言った。
日本並みにほとんど成長しない国があることは否定しない。アメリカが最近
成長している。収入は日本の倍だという。それでも成長している。

失われた20年という。欧米で日本について言われたことだ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 11:29:49.80

>>98
失われた２０年
これって何をもって失われた２０年と言ってるのかね
言ってる本人も実は何をもって失われた２０年なのか説明できないんだよね
何と比べて何をもって失われたのかを曖昧なく説明した人間は人っ子一人いない
それはともかくおまえが日本は全てにおいて成長していないと嘘をついたわけだが
それについては認めたってことでいいかな？
失われた２０年とか定義不明の謎の用語を出して話を逸らしていましたってことでいいかな？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 11:36:24.69

>>98
＞適当なウソを言うな。GDPは日本のみが成長していない（一人当たりでも総額でも）。

こうやって人を嘘つき呼ばわりしたんだから、おまえが間違っていたと思うんなら謝罪すべきじゃないの？
失われた２０年の話なんて関係ない話に話を逸らしていないで謝罪しなよ
おまえいい大人なんだろ？
ガキじゃないんならそれぐらいできるよな？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 11:50:18.09

>>99
＞それはともかくおまえが日本は全てにおいて成長していないと嘘をついたわけだが

言っている意味がわからない。日本はほとんど成長していないと言った。
高い経済レベルにありながら成長している国もあると言った。イギリスなど英国病
と言われる国だが、実際は結構な成長をしている。

「全てにおいて」とはどういう意味だ。そんな表現はしていない。

「失われた20年」というのは、マスコミの言い回し。日本がバブル後成長してこなかった
事実を表現しているだけだ。多くの人間が認めていることだとと言ったまで。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 11:57:16.95

>>101
＞適当なウソを言うな。GDPは日本のみが成長していない（一人当たりでも総額でも）。

こうやっておまえは断言して人を嘘つき呼ばわりしたことについての謝罪をしたら？
馬の耳に念仏の気味のためにもう一回貼ってあげようか
http://www.newsweekjapan.jp/column/2012/01/12/ikeda120112.jpg
明らかに日本も成長しているね
君が嘘つきだってことが証明されたね
人を嘘つき呼ばわりしたんだから謝罪しなよ
誰でも間違いはあるんだから誤りを認めることは恥ずかしいことではないよ
むしろ誤りを認めないでグダグダ関係ないことを話して誤魔化す方がかっこ悪いよ

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:03:22.06

>>100
そちらの主張は、賃金が高くなると経済成長はしなくなるということだ。
こちらはそうではないと言っている。イギリスやアメリカ、ドイツなどそうだろう。
北欧も成長をつづけてきたし、つづけている。移民はいれたが、これらの国では
一人当たりでも大きな成長をしている。移民についてはどの国も失敗したという
意見が圧倒的になっている。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:06:33.89

ドイツ、アメリカ、北欧などの高い賃金のもとでも成長している国に比べれば、
日本の成長は微々たるものでないに近いものだ。

それは多くの人の共通認識だろう。実際バブル後と現在をくらべて一人当たり
GDPで日本は成長していない。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:09:05.68

>>102
だから謝罪はしないの？
話の方向を逸らして何が楽しいの？
賃金の高くなった先進国の成長率は日本もアメリカもイギリスもドイツも低い
おまえが日本のみがすべてにおいて成長していないと断言したんだから
それが間違いだったのなら誤りを認めるべきことではないの？
間違いを認めない奴って会社にもいるけど、そういう奴はたいがいみんなから嫌われているよ
しかも今度は移民の成功失敗云々とかどんどん話の方向を逸らそうとするし
話を逸らしていないで素直に謝ったらどうよ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:12:02.78

>>104
馬の耳に念仏君、君はグラフもちゃんと読めないの？
それとも視力が低いの？
もう一度貼っておくよ
http://www.newsweekjapan.jp/column/2012/01/12/ikeda120112.jpg
日本の成長だけが微々たるものというねつ造はいい加減にやめようね
誤りを素直に認めることもできずに謝罪もできない馬の耳に念仏君

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:13:36.19

>>104つづき

円で成長をみれば、日本もバブル後から現在までに成長はある。が、その場合他国の
成長はぐんと大きくなる（比較のためそれらの国の成長は円で見なくてはならない）。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:17:03.37

>>106

話をそらしてきたのはそちらだろう。アメリカが日本の倍の賃金なのに現在
成長をつづけていることを指摘しているのに都合の悪いことはこたえない。

そちらの出した統計が本当だとしても、バブルを日本経済は頂点としている
大きな流れを見るなら、そこから見なくてはならない。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:25:25.67

重要なことは、賃金をさげれば成長するという、発展途上国型成長モデルを
とるなということだ。まずしい国をめざしてどうする。

外国企業も一流ブランドも撤退し、アジアの田舎になる。それが言いわけない
だろ。中国も次の段階はアジアの金融センター、研究拠点、文化の中心地と
なろうとしている。日本のみカンボジア、ベトナムを目指しているのか。
ちなみに中国は移民をいれない。だから中国人の愛国心は揺るがない。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:29:40.53

>>107
ああ言えばこう言う
そしてグラフは無視して現実逃避
自分に都合のいい解釈しかできない典型的なクズ
>>108
＞適当なウソを言うな。GDPは日本のみが成長していない（一人当たりでも総額でも）。

最初にこうやって人を嘘つき呼ばわりしてきたから日本の生産人口当たりの成長率は他の先進国と遜色ないと
グラフを示したら、今度はアメリカが日本の倍の賃金とか意味不明な俺様理論を出してくるとは呆れを通り越す
バブル崩壊以降の日本も他の先進国と大差ない成長をしているからもう一度グラフを貼っておこう
http://www.newsweekjapan.jp/column/2012/01/12/ikeda120112.jpg
ほら、よ～～～～～～～く見ろよ
＞適当なウソを言うな。GDPは日本のみが成長していない（一人当たりでも総額でも）。
とおまえが言ってきたから、そうじゃないというグラフを出してあげたんだぞ
それなのに「話を逸らしてきたのはそちらだろう」とよく書けたもんだ
おまえ本当に頭がおかしいんじゃないか？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:34:39.03

>>110

だからバブル後から現在までの一人当たりGDPが日本は成長していないと
言ってるだろう。馬鹿の一つ覚えの表はやめろ。大事なことはイギリスのように
老大国、英国病といわれ成長の限界にたっしたと思われた国でも結構な成長を
していたということだ。それに比べると日本はほとんど成長していない。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:37:29.96

>>62
安倍が景気を良くすると言っていたのは嘘ということですよね？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:39:22.73

>>110

こちらの主張にどれでも答えたかね。イギリスの成長、現在の高賃金のもとでの
アメリカの成長。これは「経済が熟すれば成長はしなくなる」というあなたの主張
とは相容れないから、あえて無視するのでしょうけどな。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:40:12.98

名目ＧＤＰ(実際の企業収益、総所得、総支出)は、９７年がピークだな。
つまり、９７年までは成長してきたが、それ以降は、マイナス成長～停滞状態だな。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:48:26.39

>>114
ですよね。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:52:57.84

９０年代から、名目GDP、実質GDP、デフレーターを並べ見れば分かる。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 12:55:17.63

自民党で大増税、社会保障は削減、年金は減額and70歳から
自己責任だ
これでは誰も金を使わない
消費のないところに成長はないんだよ
安倍詐欺師の成長だ景気だアベノミクスだとだまされる
夢から覚めない日本人庶民が多すぎる

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:05:25.90

>>117
そのうえ原発を再稼働し、移民を増やし（いまでも相当入れている）、日本を
完全破壊しようとしている。

次の原発事故では国土のほとんどを失う。移民は日本人の団結心をなくす。
しかも欧米のような合理的な態度に乏しい日本人は外国人との意思の疎通
さえ困難となる。日本人同士にあった阿吽の呼吸など通用しない社会となる
からだ。

キッシンジャー（元米大統領補佐官）もテレ東の番組で言っていた。「移民を
いれれば、なにか事あるとき一致団結して事にあたる日本人というものはなく
なりますよ」と。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:09:25.34

ドイツは緊縮財政で成功したんだろ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:12:10.11

>>113
http://www.newsweekjapan.jp/column/2012/01/12/ikeda120112.jpg
このグラフをきちんと見たのかね？
日本もアメリカやイギリスと遜色ない程度の成長率だよ
>>114-116
いつ名目の話をしたんだよ
しかも生産年齢人口あたりではなく全体の指標のみでしかも名目
名目成長ならアルゼンチンの成長率は物凄く高くなる
そんな名目なんて何の意味もないよ
移民を受け入れて労働人口が増え続けている国と減り続けている日本を表面上の数字だけで比べるのも思考停止の典型

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:21:00.13

自民党の自己責任論のせいで
誰もアホになって消費しないんだよ
派遣村の失業者が金がない住居がないってなったとき
なんで貯金してないの？自己責任だ死ね自殺しろときたもんだ
後藤さん殺害だってデビ婦人が自決しろと言って自民党支持者がそれを支持してるんだからな
消費なんてアホのすること貯蓄に励むしかない
そして不景気になり、景気悪いぞばらまけ
財源は消費税増税でね
公務員と経団連だけが得をする悪循環だな

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:22:52.45

今は不毛な流れになってるのか、まいいけど傍観してよう

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:26:59.43

>>122
不毛だよな
普通のまともな大人なら間違いを認めて誤りを正すのにそれができずに話を逸らして逃げ回る
間違いを認めることは何ら恥ずかしいことではないのにそれができない硬直化した脳味噌
むしろ間違いを認めずに逃げ回ることの方がかっこ悪いことにも気づいていない滑稽ぶり
何度同じことを示してやっても間違いを認めようとはしない
洗脳された奴ってみんなあんな感じなんだろうな
年を取ればとるほど間違いを認められない人間になるのも会社の人間を見るとわかるし

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:28:58.06

世の中には金はあるんだよ
経団連なんて金を溜め込んでる
さらに儲けようと景気対策しろばらまけと政府におねだりしてる
庶民も消費を控えて貯蓄に励んでいる
溜め込む人ばかりで消費する人がいないんだよ
で、安倍キチガイ自民が増税して庶民の懐から奪い取って経団連にばら撒いてるんだよ
自民党のせいで所得逆再分配だよ
自民死ね最悪の悪政

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:31:15.25

お前ら無職はどうするの？
増税で金がなくなるばっかで貯蓄もできずだろ
自己責任論でお前ら無職は死ね自殺しろだな

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:34:48.20

ホント恐ろしいな！
思い込み（洗脳され）、同調させようと同じ事を何度も繰り返す。
寂しがり屋なんだろうな、社会では誰からも相手にされず。
犯罪を起こすのはまさにお前みたいなタイプ
>>123 お前の事だよ！！

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:43:58.04

おらは無職じゃないけどさ。
>>62、>>63、>>64
その通りだね。
マックが赤字転落、膨大な赤字だと言ってて、原因がいろいろ言われてるけど、
でも、その前から売上減少トレンドだった。
結局、主力のファミリー層が市場から消えつつあるということでしょ。
すかいらーくは今は再上場して売上増トレンドにあるらしいね。テレビでやってた。
見ていたら、店舗改装をやって、間仕切りを高くしたり、一人席を増やす戦法で、
ファミリーではない客層の取り込みに成功したとか。
ＧＭＳの凋落も言われて久しいけど、根っこにはファミリー層の消滅があると
思ってるけどね。客がいなきゃ飲食も小売も、そりゃ潰れるわい。
そして、このトレンドは、限られた業界だけで起こっているわけでなく、
すでにオールジャパンで起こっているね。アスペルガー症候群の総理大臣じゃ
この日本衰退トレンドに対抗しようもないてことだ。この日本存亡の危機に
憲法改正やるんだとか。
残念

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:44:05.65

名目は関係ないとほざく馬鹿がいるな。
君達の消費支出も家計簿も賃金も企業収益も全て名目だろう。
名目を無視して経済は語れないな！

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 13:56:09.68

少子化ほかの要因も多きけど
消費税、そして他の税金・保険高すぎる
つまり搾取過剰が消費低迷→成長率・GDP低迷の一番の原因
1997年消費税5%になって以降幅広く、そして健全に消費をする
行動が奪われてしまった。
失われた20年のもっとも大きな原因だ。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 14:15:21.33

スレで既に語られているだろうが、
少子化も、97年以降の消費税に伴う景気低迷による若者の生活環境や雇用環境の悪化が影響している。
それ以外の要因もあるだろうが、消費税が現役若者の将来に悪影響し、少子化を加速させる要因となったのは間違いない。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 14:18:28.92

>>126
洗脳されているのはおまえの方だよ
日本は成長していないと洗脳（思い込み）され
その嘘が暴かれても信じようとはしないで同じことを繰り返す
素直に間違いを認めればいいものを、それができずに話を逸らして誤魔化そうとする
そして最後は罵倒とはさすがだな
議論に勝てない奴が最後にやる手段そのものだ
>>128
じゃあジンバブエが一番成長しているってことになるぞ
>>129
http://www.newsweekjapan.jp/column/2012/01/12/ikeda120112.jpg
ほら、これに反論してみろよ
いつまでも逃げんなよ
そして誤りを認めろよ
いい大人なんだろ
間違いを認めずに嘘を垂れ流すことほど恥ずかしいことはない

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 14:25:32.21

>>130
１９７０年代に２．０を切ってから景気に関係なく右肩下がりだぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/%E6%97%A5%E6%9C%AC_%E5%87%BA%E7%94%9F%E6%95%B0%E3%81%A8%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.jpg

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 14:35:02.50

>>132
いや、団塊ジュニアが子供を作っていないから・・その考察が必要だねw

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 15:29:40.81

【政治】集団自衛権「イスラム国」にも＝政府答弁書??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423202344/
【政治】物価2％目標へ日銀は責任もって進めてほしい＝安倍首相??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423201988/
【科学】ノーベル中村教授が故郷で怒り「日本は産官学一体でむちゃくちゃ！マスコミもむちゃくちゃ！」??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423194153/

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 15:35:23.53

【政治】安倍政権で企業献金増　12年⇒13年で1.5倍の19.5億円　共産・塩川氏「法人税減税や消費税増税をカネの力で実行させてる」 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423200389/
【神奈川】横浜・下町の本屋さん閉店張り紙につづられた感謝の言葉??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423204013/

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 15:56:07.69

んー
ずっとはられてる
http://www.newsweekjapan.jp/column/2012/01/12/ikeda120112.jpg
一番左が実質GDP成長率２０００年から１０年間の平均値の図
で真ん中が一人当たりの実質GDP成長率の値ということだね
で一番右が生産年齢人口一人当たりということはそれに対応すると
真ん中の図は生産年齢人口＋非生産人口あわせた総人口一人当たりの実質成長率の１０年間の平均値の図ということだね
真ん中の図は日本と米国とユーロ圏はあんまり変わらないね、独と英は抜けてて仏はちょっとへこんでるねということだけど
右の図は生産年齢人口当たりのGDP成長率ということだから日本が飛びぬけてるのは
総人口において日本は非生産年齢の人口比が他国より大きいということではないのかね
他国と生産年齢と非生産年齢の比率が違うということであって生産性が高くのびてるということを
かならずしも示しているわけではないのではないかな
というか真ん中も一人当たりということは人口の多い（生産年齢人口＋非生産人口）国が少なくなり逆に少ない国が大きくなるのではないかね
表だけ見てるとユーロ圏とはどこを指すのか英独仏表に一緒に並んでいるから含むのか含まないのかも
わからないね書いてないから

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 16:47:50.25

>>136
これまたうそ臭いねｗ
人口も生産年齢も日本はかなり大きいんだが

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 16:56:34.47

増税デフレによる労働生産性の劇的な低下
http://i.imgur.com/GrHBeWZ.jpg

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 17:06:09.64

今日の日経新聞

自民党は、財政再建に関する特命委員会の初会合を開いた
中川幹事長は、党が死ぬ気でやらないと財政再建はできないと言い渡した。
財政再建の柱は社会保障費の削減なんだと。
自民党は社会保障費を死ぬ気で削減するというわけだ
そして議論の内容は統一地方選終了まで、非公開だと。
中身がばれると選挙に負けちゃうてわけね。
増税分の３％はどこに消えたのかしらね。来年にはさらに２％あるよ。
増税分を全額社会保障費に引き当てないわけね。
うそをついても平気なんだ。
アスペルガー症候群病が悪化。

それと、もうひとつ
リフレ派の原田早稲田大学教授て、知ってるかしら。
安倍がん細胞はこの人を日銀の審議委員に器用するんだと。
去年１０月の追加緩和が１票差だったため、確実に黒田の言う通りにするための人事。
追加緩和に反対だった森本はクビだと。

中学生丸山こんなんでええのか

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 19:06:30.09

最近議論に負けてるほうから、スレチだスレチだ、お前は違うスレ立てろ、とかの泣き言が聞かれるようになった
土俵際に追い込まれて負け続けると、そうやって涙目の無意味な反射行動をとって泣きすがるしかないのはわかるけど
スレチっていうのはスレタイと関係ない話題をすることを言うのであって
消費増税自体は必然的なことだった、、、とかの議論がスレチなわけないのは、即座に判断できること

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 19:14:39.22

>>136
なにを勘違いしたのかな？
まず成長率を比較してるわけだから、一人あたり換算が人口の多寡とは関係しないでしょ？
あと生産人口年齢で比較すると成長率がより高くなってるということは
これって普通に考えると生産年齢人口が少なくないといけないんだが
日本は得に少子化が進行してる国だから、生産年齢人口の比率が他国比むしろ多いような気がするんだけど
違うんだろうな、高齢者が多いってことかな

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 19:46:47.00

え。25年もGDPがずっと約500兆の国が成長してるっていえるの？

600兆にも700兆にもなったら成長したと認めるけど。

え？成長してんの？どこが？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 20:02:07.56

>>139
やりたい放題ですな。

好きにやってもらって、ひどい被害だして、大失敗してもらう鹿。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:17:43.76

>>125
アルバイトでもなんでも働いて節約貧乏生活じゃないか。今の若い人はそれが当たり前の生活だしな。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:22:22.52

>>129
概ね同意。

社会保障充実させたところでだめだろうしなぁ。公共事業は去年やって無駄だと理解して欲しいし。

支出抑えて過剰な搾取からやめるべきだな。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:30:08.76

経済力か、潤沢な資源があれば人口は増えるんだろうな。

まず人口増加、というのは順番的にあり得ないし、資源もないから、

努力をすれば若者に経済力をもたせることができる社会を作ることがいいんだろうな。

今は、若者が努力をしても報われず、社会や家族から否定をうけ、結婚もせず鬱になり死んでいくという社会を作りあげたのが日本だろう。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 21:35:45.65

【悲報】安倍首相　海外への支援で消費税４％分の６兆５千億円を既にバラ撒く　なぜ誰も止めないのか？ [転載禁止]??2ch.net [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423223923/

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 22:35:22.44

田母神「権力者を贅沢させないと国が危うくなる。無職は原発作業員になって国に尽くせ」 [転載禁止]??2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423226435/

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 22:43:59.58

【国際】「ロシアのプーチン大統領はアスペルガー症候群」、米国防総省が研究報告★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423215330/
【民主党】参院決算委　「２０年間、実質賃金が下がっている実態を見るべき」石橋議員 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423221516/
【エネルギー】火山国日本の再エネは地熱が最有力？　JOGMECが20年ぶりの債務保証を実施 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423229121/

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 22:56:26.37

デフレとは総需要が不足している状態を指す
総需要が長期低迷している状況で消費税増税をやって自ら追い打ちをかけている
特効薬は消費税増税の凍結。更に良いのは消費減税だがこれはおそらく政治的に無理なのだろう
公共事業は悪だという論調が強いが総需要を増やさない限りデフレからの脱却など不可能に思える
もちろん無駄な公共事業には反対だが削減削減で国が金を使わないようになると益々デフレギャップは拡がっていく
無駄を削減して有益な公共投資は惜しまず増やすべき

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 23:17:17.49

>>150
なんで供給サイドは無視してるの？ｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 23:33:16.07

>>151
何が言いたいのかはっきり書いてくれないかな

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 23:52:54.45

>>145
搾取とかいうへんな用語を使いたがる人はそもそもNGだろ
税金をなんか勘違いしてるアホだとしか思えない
誰だって自分だけ払いたくないし、他人に代わりに必要な費用については負担してもらって
一方で公共財とか社会保障だけにはありつきたいという身勝手な考え方をするところまで行くと
こいつらはフリーライダーとか言われる、国家とか共同体にとってはお荷物でしかない寄生虫みたいな存在だろ？

だけどこの寄生虫が自分が他人に寄生している事実について謙虚であるとは限らず
自分が生きていくための必要経費を他人に負担させていることについて無知なだけかもしれない
そういうことについて考えたことがない人なだけかもしれないよね？
まあそういうときに、勘違いして、搾取とかいう定義のあいまいな、アホみたいな言葉使いをするってことじゃないかな？
左翼の人とかがそういう言葉使ったりして身勝手なこといいまくっていろんな組織を中からダメにする傾向とかと似てる

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/06(金) 23:59:13.48

庶民一般は結局、だれかがどこかで費用負担してくれると思い込んでるんだよな
だけど、ほんとは自分らで自分らを豊かにさせる知恵を発揮して
自ら負担することが民主主義の原動力だから
社会保障の考え方で欧米が進んでるのは、自ら負担する意識が高いという点だし
日本も江戸時代以降そうだったんだが、どうもその辺りの自覚については、敗戦とかアメリカによる占領
そして外圧がかからないとまともな改革が進まないとかいったなにか劣化しちゃった自治意識が原因か
アジア化したのかもしれないよね、フリーランチ食い専門のフリーライダーが多いのもその辺りが特徴か
アベノミクスみたいなリフレ願望もその一環で、人々がいかに自分の頭で考えられなくなったか、劣化したかということの表れなのかもしれないね

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 00:04:02.03

消費税が景気を悪化させたとかいうイミフな言動を醸す人は減税すれば景気が良くなると思ってるわけだろ？
でも減税すると社会保障は自己負担により一歩近い社会保険料主体の、まあ人頭税で低所得者の負担が増す
まあそれを払えない人は基本的に医療は最後の最後まで受けられないというか、病気になっても自分でなんとかしないといけないわけだが
それがそんなに厚生面ですばらしいことなのかと、公衆衛生もへったくれもないだろ
そういう近代国家を成り立たせてる基本、教養学部レベルの一般常識すらない人が一生懸命に増税でおかしくなるとかいってるわけで
そりゃ今必要な負担としての税負担をしないことが、景気をむしろ悪化させるというのはそのとおりなんじゃないかと
自分らでどうするか考えるという行為を通して、責任を感じる人達は、消費税上げなくてなんとかなるとは思ってないだろうし

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 00:06:37.03

ってことで、私なんかからすると、自分と同じような、所得に恵まれているわけでもない人達
ただし実社会にはほとんど居なくて、２ｃｈだけにしかいないわけだけど
消費増税で景気が悪化するとかいってるところを見ちゃうとすごくキモいわけ
というか野蛮に思えるんだよな

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 00:14:16.20

富裕層が負担してくれるとか、だれかが負担してくれると思ってるだけだったりしてねｗ
というかガチをそう思ってるんじゃないかとｗ
だれがどう考えても今消費増税しなくていいわけないと思うし、それを通して初めて富裕な人にも分相応な負担をさせられるわけだろうし
そういうことを否定してるってことは、社会保障削減については賛成してないと辻褄があわないし、それでいろいろ起こる問題についても許容する立場でないとおかしいわけだが
どうも消費増税に反対してる人って、そうではなく社会保障はそのままだと思いこんでるっぽいんだよな
でなきゃ増税で税収が減ったとか、増税したから社会保障が削減されたとかいう痴呆レベルの見当識を発動しないはずなんだが・・・ｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 00:19:18.10

ちなみに増税で税収が減るとか、減税で税収が増えるっていうのはサプライサイダーの理論
というか理論なんて高尚なものではなく、仮説にすぎなかったが、すでに実証でも完膚なきままに否定されてるわけだよね？
だからサプライサイダーというとちょっと馬鹿っぽい人たちっていうのが相場になってるわけだが

今ここでも、消費税を増税すると税収が減るから社会保障が低下するとかいう妄想を語ってた人がいたよね？
ということは、そういう妄想を抱く人は、減税すればするほど社会保障は手厚くなると思ってるわけだ
そういう感覚は庶民感覚とも離れてて、ちょっと異常な言動にしか思えないわけ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 00:37:40.76

国土保全・インフラ整備の方途としての公共事業は常に必要なの。
ただ、地域によって優先順位がある。
公共事業を特定地域や特定階層を対象とした所得再分配の方途と勘違いしている輩が
その地域選定や施工そのものに対して文句を言う。
たかり国民だからな。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 00:41:31.41

>>150
まず、総需要を考えた場合、消費税が邪魔をしている。次に公共事業を
減らしすぎたという問題がある。更に実質所得を下げるような改革を
してきたという問題がある。いずれも日本経済にとってプラスにはならない。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 00:54:51.19

総需要も実質だから、まず円安をなんとかしないと
需要が増えもしないけど低下しっこない増税なんかの影響よりそっちのほうがはるかに痛い

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 00:59:02.94

黒田は原油安でCPIが低下する件については許容するらしいｗ
もうアホかとｗなんでもいいからCPIは２％が適性なんじゃなかったのかとｗ
原油価格経由でのインフレが景気を悪化させることを認めたら円安についても景気を悪化させることを認めてることとなんら変わらないじゃないのに
もうこんな子供だましの屁理屈についていく人いないと思うんだよね
どっちも需給ギャップの面からいうとデフレ要因で、この場合CPIはデフレになるほどギャップが改善していくわけだ
円安でマイナス成長連発してるのを考えたらわかりそうなもんだよね

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 01:15:03.31

財政出動は、それに伴って通貨が下落すると効果剥落するのな
そしてザイシュツをやってる限り製造業は国内では流行らない
なんでかっていうと人件費切り下げの国際競争に負けちゃうから
それは景気対策を一方でやってるから、製造業が土建とかの公共事業に対して
人件費とか材料調達の面で買い負けするわけね

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 01:15:30.94

>>158
社会保障いらんよね。削減でいいと思うわ。増税したら税収は増えるんだろうけど政府には使い道ないだろうから増税もいらんよね。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 01:24:44.91

まともな景気になるまで為替も100円前後に安定させて、消費税廃止で社会保障も削減でいいんじゃないかと思う今日この頃。

アメリカは集団での人間の習性から、経済貢献に対してやる気を見出だすような社会作りと政策をとるが、

日本は逆。あまり集団行動における人間の習性を鑑みてないので、やる気なくさせる社会を作る。

この経済の差は、知識の差だと思う。日本は知識面で大分遅れてしまった。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 01:43:21.44

顧客（消費者）の人と雑談したり同業者（製造・小売）の集まりがあって
話しをするけど、まず例外なくの共通認識は昨今のガソリン＆灯油が安くて
助かる言う事（地方商圏45万人寒冷地）
そして例年通り２月は消費が鈍る、つまり景気は相変わらず良くないという
話題になると、やはりその一番の理由というか活気の無さの原因は
消費税が8%になって思う以上に家計負担が大きく、極力外出を控え節約せざるを得ない
という結論に落ち着く。
最近はアベノミクスがどうだとか円安が困るとかの話はほとんど話題にならなくなったね。
消費増税の悪影響は不況の長期化・泥沼化を誘発するのは間違いない事実だ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 05:57:53.11

既得権益もった老人たちの社会保障は廃止するべきだな
老人は自分たちは保護されてるのに気づいてないよな
既得権益のない人にだけ自己責任をおしつける
自己責任だというなら老人にも自己責任を押し付けるべきだ
老人の年金減額、医療費自己負担増、介護は廃止くらいするべきだ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 08:10:45.60

>>158
お前に相応しいスレだ
ここでお前の主張をまとめてテンプレ化しておけ↓↓
菅直人の主張【消費税増税で景気回復】財政至上主義
http://same.ula.cc/test/r.so/kanae.2ch.net/eco/1423262575/l10?guid=ON

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 08:14:26.39

>>167
そういうお前も、いつかは老人になる訳だが！
公務員の為に、無駄に税金だけを負担させられてお陀仏だぞ！

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 08:27:07.11

>>166
その通り、泥沼化して長期化する。
消費者に限らず、経済全体で商取引全般に悪影響する。
最初の一年目は増税による価格転嫁で物価が上がり、家計を圧迫し、消費を低迷させる。
そして二年目以降は、消費低迷による売上低迷によって、企業側は増税分を回収できず、税務署による強制徴収で自腹を切らされる。
自腹を切らされる企業は、社員を泣かせて自腹を切らして消費税を支払うか、税務署に虐められる前に事業を畳むかの選択を迫られるようになる。

９７年をピークに総雇用所得も３０兆も減っている。
こうして、時間経過と共に、消費者→企業→雇用環境へと悪影響して、どんどん泥沼化する。

171 ：中学生円山：2015/02/07(土) 09:10:54.70

消費税の影響は時間が経てば経つほど深刻になる。
5年後より10年後。10年後より20年後。さらに深刻になる。
税収も年月とともに減少していく。
ローマ帝国はインフレと増税で国家崩壊したが。
日本も国家崩壊の過程にある。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 09:11:11.08

名目ＧＤＰ↓・実質ＧＤＰ↑となるデフレ状態に、もっとも対応できないのが、他でもない糞政府と公務員だ。
名目ＧＤＰ↓(に伴う名目総税収↓)に合わせて公務員の名目人件費を削減できないから、どんどん財政悪化する。
この財政悪化を消費税増税で庶民に尻拭いさせようとすれば、物価↓に対して民間所得↓↓となり、庶民生活を悪化させる。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 10:08:49.90

話の腰を折ってワリけど
>>149
やはりプーチンもアスペルガー症候群か。安倍がん細胞とプーチンは仲良しだからさ。
しかし、おらも素晴らしい洞察力だろ。自慢しておくわい。
安倍がん細胞が、解散総選挙のあと、テレビのインタビューでイヤホンをはずして
しゃべり続けるのを見て、おらは確信したのだ。それと抑揚のない表情、目の動き。
安倍がん細胞は精神的異常を抱えているとね。
調べているうちにアスペルガー症候群に行き当たったてわけ。
アスペルガー症候群はＩＱ的な精神障害ではないから、傍目では分からない。
だから始末に負えないわけだけど、自分に都合の悪いことに耳をふさいで、周囲の
迷惑に気が回らず勝手なことをやる特徴がある。夫婦のどちらかがこの病気にかかって
いて離婚というケースも多いらしい。
精神的健常者でない安倍がん細胞に対して、精神的健常者が理論的に質疑やら議論を
してるわけだから、やはりマンガという他ないかしら。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 10:49:30.33

>>170
減ってるのは名目じゃん
実質で考えろよ
名目でいいならアルゼンチンは高成長になっちまうからな

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 11:01:13.07

>>174
それは悪性インフレに苦しむ国に当てはまるケースだよ。デフレ状態の日本の経済成長を
実質成長で見ても仕方がない。2013、2014は日銀による物価上昇を受けて実質で見ないといけないのだが。
まあ日銀のインフレターゲットも効かなくなってきているからまた名目で見ないといけなくなるだろうが。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 11:33:59.25

実質なんてものは、在庫を価格ゼロ円で投げ売りするだけで上がるとんでもない指標だからな。
極論すれば、価格ゼロ円で売るだけで、今年の実質ＧＤＰはべらぼうに上がる。
だから、名目、実質、デフレーターを合わせて見ないと経済状況を把握できない。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 11:46:47.20

ナマポ制度とはなんなのか。

点滴うってないと生きていけない患者に教育して、そんな人たちを量産させているような制度だと思うのだが。

リハビリさせるべき。
（自立して生きていけるよう教育）

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 11:55:04.78

理屈から言えば、デフレでも、物価↓・民間賃金↓・税負担↓が同時進行すれば生活状況は変わらない。
しかし、デフレ下での現実は『物価↓・民間賃金↓↓・税負担↑』となる。
政府と公務員がデフレに対応できずに欲張るからな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 12:01:47.34

著名投資家
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423274268/
「安倍首相は最後に放った矢が自分の背中に突き刺さって、日本を破綻させた人物として歴史に名を残す」

自国通貨の価値を下げるなんて、狂気の沙汰としか思えません。円はここ数年で45～50％も下落していますが、
これは先進国の通貨の動きとしては異常です。このようなことが起きると国家は崩壊し、時には戦争に発展します。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 12:38:40.20

>>179
というか、もうとっくに破綻してるんだよ。
それをモルヒネ打って分からんごとしてきたわけよ。
モルヒネとは、政府の借金。
大衆や貧困者に了解もとらず、勝手に金を国内外にばら撒いた。
うまい汁と吸う人たちのためにね。
それでも足りなくなると税金で大衆やら貧困者から金を巻き上げて。
どんな経済学を振り回しても、大衆や貧困者から金を巻き上げる理論は不正義だよ。
日本政府は、まず日本の貧困家庭の子供に人道支援すべきだ。それを無視しておきながら
難民に対する人道支援を優先して、ドヤ顔する精神と心の破綻者・安倍がん細胞。
そしてそれを糾弾せず、難民に対する人道支援が優先だと言ってはばからない
読売テレビの解説者たち。
まともな感性を失っているとしか思えんね。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 12:52:08.23

税金巻き上げて再分配すれば景気良くなるとかいってる馬鹿どもの理屈がさっぱりわからん。

そしたら、山賊や海賊が金品巻き上げて景気よく使えば景気良くなるってことだよね。

あるわけねーだろ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 12:52:47.95

>>180
激同

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 13:59:30.80

>>142
＞え。25年もGDPがずっと約500兆の国が成長してるっていえるの？

そうですよね。外国の先進国で成長している国はその間にかなり成長している。
老大国といわれたイギリスもリーマンショックのときを除けば成長をつづけてきた。
イギリスの一人当たり実質GDPは1992年と比べて5割増しとなっている。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:04:28.02

イギリスは移民受け入れているし税金も下げているからね

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:07:06.32

>>181
＞税金巻き上げて再分配すれば景気良くなるとかいってる馬鹿どもの理屈がさっぱりわからん。

北欧の高福祉はそういう方針ですよ。実績も上げている。一人当たりGDPは大きく
豊かな暮らしをしている。刑務所さえシティホテルのようだという。それでも
志願して刑務所に入るひとはいない。

日本の刑務所は壁に寄りかかることも出来ない。それで外人が抗議して何人も
自殺した。各国大使館も抗議したのでいまは外人は別待遇となっている。
それでもシャバがきついので刑務所に逃げ込んでくる人はおおい。

ちなみに、日本では再分配はできない。支配階層はする気はない。だから税を
高くしてはダメだ。一部の税の分け前にあずかる人間どもだけが得をする。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:09:09.90

>>184
一人当たりGDPを言っているのですよ。移民についていえば、どこの国も受け入れて
失敗したと言っている。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:10:02.26

北欧って最高税率は日本より低いし法人税も日本より低いし相続税はないし
決して再分配なんてしてないよ
でも日本人ってマスコミに洗脳されやすいからそういうことを知らない
北欧に相続税がないってこともマスコミが言わないから知らないだろ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:14:21.18

＞移民についていえば、どこの国も受け入れて
＞失敗したと言っている。

これってコンセンサスでも何でもないし、そうやって言っている人もいるってのが正しい理解だ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:20:38.02

>>167
政府の予算の組み方を見ないからこういうことを言う人が出てくる。
政府の予算を組む時に、必要な社会保障費を先に計上して、残りをその他に計上すれば
社会保障費が不足することはあり得ないのだ。今は、防衛費やら土建屋やらへの費用と
官僚への給与を先に計上してから、その後に社会保障費を計算して、そしたら
不足していますと言い出すやり方をしているのよ。
その上で、社会保障費が不足するから消費税を増税するとう詐欺行為をやっている。
不足しているのは、社会保障費ではなく、土建屋へばら撒く金やら戦闘機を買う
金やら官僚への給与が不足しているわけ。
にもかかわらず、社会保障費の不足分を補うためにと、日本政府は全力で、
大衆や貧困者から金を巻き上げているのだよ。詐欺といわずして何と言う。

>>167は、年とったらオレオレ詐欺に会う可能性が高いから気をつけてね。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:23:54.54

>>188

それでも法治の古くからの伝統のある欧米はまだ移民による混乱を少なくできる。
日本は欧米から法治国家とはみなされていないような国だから、混乱を始め
たら収拾はつかない。法による解決ができない。

かっての国家神道的シナリオは一度失敗したものでいまそれを再度持ち出せば、
近代国家の原理と合わないから発展途上国へひたはしることになる。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:27:53.94

>>!90
その後半の文章は、まさに安倍の最終目標だよね？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:28:46.25

間違えた
>>190 〇
>>!90 ×

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:30:23.98

>>189
＞日本政府は全力で、大衆や貧困者から金を巻き上げているのだよ。詐欺といわずして何と言う。

税の政府による収奪は酷いけど、日銀のリフレ政策による資産・給与の減価も酷い。

貯金の価値はインフレが起きれば確実に減る。まっとうな国はインフレのとき、国民
が損しないように高金利とする。ところが日本そうではない。資産家は円を見限るから
ますます円安になる。それで円を大事に持っている庶民のみ大損こいている。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:40:08.30

>>191
＞その後半の文章は、まさに安倍の最終目標だよね？

「最終目標」。そうなんですよね。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:43:14.53

【報道】「産経」が異様な報道/首相のお先棒担ぐ言論封じ [しんぶん赤旗] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423282819/
【米国】合法的な大麻関連のビジネスはアメリカで最も急速に成長しつつある産業 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423281756/
【イスラム国】「安倍総理のエラー」「ヨルダンに交渉を頼んだのはなぜか」後藤氏殺害で白熱する欧米の報道★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423282283/
【経済】止まらぬ円安関連倒産、13か月連続の前年同月比増加　過去最大の負債額 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423286475/

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 14:55:41.03

>>187
＞決して再分配なんてしてないよ

医療費はただ、またはごく少ない定額負担。教育費は無料。老後の福祉は
充実しているのでだれも老後のための貯金はしない。

そのため全体に税は高いが、子育て給付金とかもどってくるお金が多いので
日本と給料袋の中身はさほど変らないそうだ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 15:07:28.91

＞実際に起こってることは消費増税してなかったら今年度の成長率はもっと悪かったという現実なわけで
＞やっぱり消費増税に救われてる結果になってるね
＞今のうちに増税か歳出削減してもらってなんとか頑張って次のショックが起こった時に備えるべき
＞じゃあ社企保障費を半分にしましょう

こいつ、何なんだろうね？
再増税を見送ったから景気回復はあり得ないとか、
増税で再分配だ、増税しないと還元は無いから貧困層は生活できないぞと脅して
消費税増税と他の増税を正当化しようとする。
工作員かよ？と言うとなんだそれと反論するが
まぁ普通の人間でないことは確かだが、言う事が宗教のそれみたいでキモイね。
確実にアホだろう。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 15:17:27.28

>>197
安倍登場以来常識というものが通用しなくなった。それで世間にも「宗教みたい
でキモイ」のや、「確実にアホだろう」と言うようなのがはびこりだした。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 15:37:20.22

【政治】物価2％目標へ日銀は責任もって進めてほしい＝安倍首相??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423201988/
【経済】止まらぬ円安関連倒産、13か月連続の前年同月比増加　過去最大の負債額 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423286475/
【悲報】安倍首相　海外への支援で消費税４％分の６兆５千億円を既にバラ撒く　なぜ誰も止めないのか？ [転載禁止]??2ch.net [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423223923/

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 15:43:51.05

【政治】民主・岡田代表「安倍首相の下での憲法論議は非常に危ない」　枝野氏「戒厳令のように政府が何でも勝手にできるイメージがある」??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423285019/

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 15:54:43.11

>>199
＞【悲報】安倍首相　海外への支援で消費税４％分の６兆５千億円を既にバラ撒く　なぜ誰も止めないのか？

北欧は教育費無料なだけでなく、教育の質も高い。これが国民の平均レベルを
上げ一人当たりGDPで日本の1.5から3倍ともなる（2013年）。

日本はアホウのように教育費は高い。大学でも大教室の授業ばかりで教育の
質も低い。日本企業の寄付も海外の大学ばかりで日本の大学には少ない。
出しても無駄だと企業がおもっているのかも。

これでは先がない。教育はすべての基本だし、日本のように人材しか売るもの
のない国ではなおさらだ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:06:42.47

>>200
＞枝野氏「戒厳令のように政府が何でも勝手にできるイメージがある」

ヨーロッパが中世を脱して、ルネサンスに向かい始めた12世紀ころ、世界初の
大学ボローニャ大学で法学の講義が始まった。するとヨーロッパ各地から学生
が押し寄せた。中世の暗黒のなかでも、国家・社会の基礎は法律だという知識は
ヨーロッパには残っていた。

それから営々ヨーロッパは法治国家の完成にいそしんだ。法治国家が成立する
ためには、国民が法律で社会を律することが当然とおもわなくてはならない。
そのためには、法律自体も運用も道理にかなったものでなくてはならない。
これは言うは安く、実行するのは大変なことだ。

しかし、進んだ国はどこも法治を尊重している。ジャングルの中の酋長だって
そうだ。狂った安倍は「俺が最高権力だ」といったそうだ。アホウにもほどが
ある。素人の小松氏を法制局長官に異例にも関わらずつけた。いまは法制局も
支配下においたから、法制局出身者が長官についている。が、前のような自律
した法制局ではなくなっている。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:17:53.86

【イスラム国】「安倍総理のエラー」「ヨルダンに交渉を頼んだのはなぜか」後藤氏殺害で白熱する欧米の報道★3 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423289097/

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:21:53.83

「安倍総理のエラー」「ヨルダンに交渉を頼んだのはなぜか」

日本でこれに触れるとイスラム国寄りと認定されるそうな

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:24:19.82

安倍に逆らうやつはサヨクとか言ってたのに
今はイスラム国になちゃたよ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:28:33.87

よーし、パパもイスラム国日本支部長として首相をおちょくっちゃうぞー。ばばろばろばろー。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 16:29:54.74

>>197
カンナオトくんと名付けよう。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:00:43.70

【イスラム国】「安倍総理のエラー」「ヨルダンに交渉を頼んだのはなぜか」後藤氏殺害で白熱する欧米の報道★4 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423299220/

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:09:15.10

>>193
そもそもアベノミクスは、『金融緩和→円安→インフレ→増税』の流れで、デフレ脱却を増税の口実にして、インフレと増税で庶民から収奪する為の政策だ。
だから、最初からアベノミクスは『所得削減計画』と指摘している。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:27:20.57

>>208
拘束当初は殺害脅迫はなく、日本人への敵意も無かったようだな。
安倍の中東演説を発端に、身代金２億ドルと殺害脅迫が提示され、状況が一変し、無事に救出できる可能性を奪ったことになる。
テロリストが許されないのは当然だが、安倍の軽率な言動が原因で、救出できる可能性を奪い、みすみす見殺しにした形だな。
あるいは、戦争の口実を作る為に、救出の可能性を自ら潰し、見殺しにしたとも思える。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:45:58.70

>>202
> 狂った安倍は「俺が最高権力だ」といったそうだ。アホウにもほどが
> ある。

ここがおまえの感想文だ。狂っているのは安倍ではなく、おまえ。
まあ、自民党内部にはおまえの言うような奴もいるだろう。
だが、それは安倍近くではなく増税路線を主張するタイプだと
思うがね。国家に富を集中させて自由に経済を動かそうと
する奴がね。自民党内ではアンチ安倍だ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 18:54:21.31

自分で率先して判断を下す事もあるだろうが
やはり頭の悪さでことごとく裏目に出ている。
そして、ほとんどの行動は財務省・財界・取り巻きエコノミストらの
言いなりなので、これまたすべて悪質な打算が働いているため
反作用・副作用も大きく、庶民をどん底に突き落としている。
これだけ最悪な総理大臣はあと半世紀は出てこないだろう。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 19:02:21.75

「日本はなぜ基地と原発を止められないのか」で話題の矢部宏治が
鳩山友紀夫と“日本の真の支配者”を語った！【前編】
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/12/15/40591/2

矢部　在日米軍と日本のエリート官僚で組織された「日米合同委員会」の存在は、
当時ご存じなかったということでしょうか？

鳩山　お恥ずかしい話ですが、わかりませんでした。日米で月に２度も、
それも米軍と外務省や法務省、財務省などのトップクラスの官僚たちが、
政府の中の議論以上に密な議論をしていたとは！　
しかもその内容は基本的には表に出ない。
私が総理の時にアメリカから「規制改革をやれ」という話があって、
向こうからの要望書に従って郵政の民営化とかがドンドンと押しつけられた。
そこで「この規制改革委員会はおかしいぞ」というところまでは当時もわかっていたのですが。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 20:13:16.44

>>204
安倍ウヨは基地害の集団だな。
生存時での救出には自己責任とほざくは、いざ殺害されると人質の為の報復とほざく。
結局、安倍ウヨの基地害どもは、救出はどうでもよく、人質を人質にして見殺しにしておいて、戦争の口実に悪用したいだけだな。
安倍ごときは、世襲でなければ、馬鹿な一介のネトウヨに過ぎない。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 20:26:10.92

>>212
もともと自民党及び読売新聞は、戦後、政権を取って以来、庶民を踏み台にしてきた
わけだよ。だけど高度成長とかバブルとか、産業の発展とかで、なにやかや言いながら、
庶民の暮らしは向上して来た。８０グラムの肉をお父ちゃんの給料日に買って、
４等分に切って家族４人で仲良く食べるなんてのも聞かれなくなった。
今じゃ一人８０ｇになって。
だから、庶民がそんなに踏み台にされてきた感覚はなかったと思うね。
金持ちの数も少なかったし。
ところがマイナス成長に入って、暮らし向きがどんどん悪くなって、そこへ増税で、
インフレが追い打ちをかけて。個人店や零細企業がどんどん潰れて、従業員は失業して。
庶民を踏み台にしていることがバレて来たということだと思うね。
自民党と読売新聞がやっていることは、昔も今も、思想・手法は何も変わっていない。
その目的は政官財・読売新聞の繁栄。政府の借金を積み重ねて、庶民を踏み台に
していることがバレないようにやってきたものの、安倍がん細胞がバカだから
庶民の暮らしを悪化させたために、バレるレベルを超えて、
パンツの中までみせちゃったて感じ。
固定電話世論調査では、これに気付かない庶民が安倍がん細胞をまだ支持していると
いうことでないかしら。増税分は社会保障に全額使いますと言う大嘘にも、
人質を見殺しにはしていないという大嘘にも気づかずにさ。
なにせおらみたいに、老人は素直なやつが多いんだよ。

何かおかしいこと言ったかしら

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 20:44:21.14

>>202
> 狂った安倍は「俺が最高権力だ」といったそうだ。アホウにもほどが
> ある。

そんな事をいったかな。
行政府による憲法解釈をめぐる議論で行政の最高責任者である自分が
最終責任を持つというようなことを言っていたと思うが。
解釈についてはは法制局に投げていただろう。
ただ、法制局による新解釈を最終的に選択するのは
行政の最高責任者たる自分の責務だ、ぐらいのニュアンスだ。
まあ、これが「法の支配」かどうかは微妙な所だけどな。

だから習近平とかは「安倍首相の謂う“法の支配”とは何を意味するのか？」
と訪中した福田康夫元首相に問いただしたりしたわけだ。

まあ、憲法解釈に関しては“平和の党”公明党によって骨抜きにされたわけだけど。
行政の最高責任者が行政権限の殆どない連立与党の圧力に屈したわけだ。
ぜんぜん独裁的ではない。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 21:08:55.22

>>216
ぜんぜん独裁的ではないなんて、
誤認だよ。表向きはどうあれ、安倍は実をとった。
公明党は与党のままでいたいと考えている以上、安倍の好き放題にできる。
言うことを聞かなければ連立解消だ。公明党が連立解消なんかできるわけがない。
自分の顔が立つようにしてもらって、ちゃっかり与党の旨みを味わうさ。
ええかい。与党というのは旨みどころか、おいしいんだよ。
公明党は自分の党が第一の党。国民は二の次。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:26:21.59

>>209
そう言われても仕方がないだろうね

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:34:56.59

>>215
所得の再分配の方法を根本から見直すべきなのかも知れない
それとまともな経済学者が必要
官僚と御用学者に経済を任せていてはいけない

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 22:44:47.57

>>219
再分配は最小限に抑えるべきだね
働ける健常者に分配する必要なし
生活保護でも体の動く人は簡単な仕事でも何でもいいから強制労働
老人も年金を大幅減額して簡単な仕事につかせる
ボケ防止にもなるし年金破綻も防げる
ただし手がないなどのどうしようもない障害者や本当に働けない老人などは再分配の形で助ける
今の生活保護の連中を見たら、再分配は怠け者しか生み出さないのは明らか

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 23:32:10.77

>>220
最小限とか最大限という極端な話ではなく分配のやり方を見直すべきではないかという話
もしあなたの言う通りに再分配を最小限度にまで落としたら日本経済の終焉

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 23:37:44.73

>>164
社会保障って削減できないけどね
なんでかっていうと結局ナマポになって、支出が増えるから
だからほんとに削減する気があるなら自殺者が増えることでコストを減らすという手法を暗黙裡に取るしかないわけだが
それでいいかどうか、という判断で、あなたはいい、それでもいいんだ、と言わなければ辻褄が合わない

>>165
アメリカはホームレスがいるし、日本もいる
でも欧州ではそういうのを認めないでしょ？社会保障制度があり、ダメな人にもなんとか保障をすべきだという考え方でしょ
それが一番コストがかからないと思ってるという考え方の違いがあるんじゃないかな？
医療費なんかで見たら、そういう欧州のほうが効率よく減らせてるでしょ
アメリカとか日本のほうが医療費が大きいし、監査も甘い

そして、アメリカでは、低所得の人たちは社会保障費払わずに、つまり積立とか一切しないで
そして引退後はメディケアで、つまりナマポで、そういう費用を負担してた人とほぼ同等の介護を受けることになるわけで
むしろやる気のない人が多くなるようなシステムになってるとしか思えないんだけどね

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 23:42:50.05

>>166
円安ってガソリン価格の上昇ともすごく関わるから
それわかってる人は両者を区別しないんだけどね
つまりガソリン価格が下がったほうが景気がよくなると思うなら、円安は困ると言ってないとおかしいし
円安は困らないと一方で言うような人なら、たぶん為替の見方すら知らない経済オンチだから
そういう発言は当然参考にはならんよね
円安では国内に工場持ってた大手製造業もなぜか差損が出るというオチになってるから
まあ為替で製造業が活況になるなんてことは起こらないわな、経済学的には中立だからこれを切り札にしてどうのとか言ってるのはバカだけだと思う

あと２月は消費が減るとかいうのは、単に一月あたりの日数が少ないからだから、それ錯覚ね
それすら認識してない実務をしらないバカ社長は破産するでしょう、そりゃ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 23:53:15.45

>>170
＞１６６みたいなビジネスすらできないレベルの水準の意見に納得できるとは相当キテるねｗ

>>175
横だけど、実質成長が高まらない名目成長のことを悪性インフレっていうのね

>>176
実質成長っていうのは、安売りして投げ売りしていても、それで、全体でモノの取引量が増えている状態のことね
その逆に実質成長なき名目成長っていうのは、モノの値段が上がって売れなくなってる状態だけど、値上がりのほうが大きい状態で
人々が消費を減らしてる状態のことをいうのね、企業は採算が合わないから値上げせざるをえないわけだし、たくさんの企業が倒産するのもそういうインフレ経済の時ね

>>184
増税してばっかりだけどね、なんの話題かしらないけど

>>187
フラット・タックスなのに、再分配ちゃんとしてるということで、いかに累進所得税制が再分配に資することがないかという証明になってるよね、北欧はね
消費税が低所得者に厳しいとかいうのが理屈にならないことも北欧が証明してるようだよね
再分配はたしかにすごくちゃんとやってるのは統計で数字があるからね
ただし、低所得の人にも負担をちゃんとしてもらってるわけで、決して低所得の人にやさしい社会というわけではないのかもしれない
ある意味で、働かざるもの食うべかららずの部分が強いとも言えるんだと思う
日本とかアメリカは、ここでもテキトーなこといって今だけのことしか考えないフリーライダーが消費増税に反対したりしてるでしょ？ｗ
そういうのは北欧では認められない、代わりに再分配もやってる、コストを負担するからこそ低所得者が結果的に得をしている
つまり高所得の人が結果的に大きな社会保障負担をすることに納得してるという、けっこう有機的な構図なんだと思うよ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/07(土) 23:59:59.06

＞働ける健常者‥

誰でもみんなが「努力すれば」「一生懸命にやれば」社会に適応できるとは
限らないのが難しいところ。
勝つ人の方が少数で負ける人の方が多いのが今の自由経済社会だから仕方ない。
さらに、一企業である程度仕事をこなしていた人でも、
いざリストラに遭い、環境が変わるとまったく人が変わったように順応できない弱さを
多かれ少なかれ人間は持ち合わせている。

だからどうだと言う話でもないが‥

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:05:17.53

インフレがいいか悪いかを語るとき、実質成長がどうなるか？というのでみんな判断するし
ケインジアンもそうだし、スティグリッツもクルーグマンも、そういうインフレ派の識者もそうなんだけど
このスレにはなぜか実質なんかどうでもいいとかいってる珍種がいるよねｗ
リフレ派が滅んだのもこの手の構成員が内部で暴れたからじゃないの？ｗ
この手のバカはまず、GDP統計の取り方すら知らないから、実質とか名目とかいう言葉をデタラメにしか使えない
経済学用語を使って、搾取がどうのとか年貢がどうのとか言って我田引水するバカに塗る薬はないよねｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:08:49.77

で、ちなみに今世界中で現実に起こってることがインフレ率の低下と共に失業率が回復して景気が回復してるということ
つまり世界中で生産性の改善によって、供給サイドからのアプローチで景気が回復してるってことなんじゃないのかな？
ケインジアンサイドの人たちは、いやこれは不況の結果であって、やはりインフレは必要だというんだが
どうやってもインフレになったときに景気が悪化するんで、どうにも立場が無くなってるかんじがする
１％のインフレとか、つまりマイルド過ぎるインフレですら景気が悪化して、ゼロかややマイナスのインフレが最適になってしまったのはなぜなのか？
統計誤差か？とか、いろいろ議論が盛んだよね、世界中でね

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:19:13.14

>>223
また大バカが湧いてきたな
＞ガソリン価格が下がったほうが景気がよくなると思うなら‥

アホだな！
みんな必死で生きてんだよ、円安だ円高だに振り回されて大変な中、
現実的に消費税増税その他で可処分所得が減って困ったところの原油安。
素直にこれ程助かる話は無い。
お前も毎朝氷点下10度に冷え込むところで生活してみろ。
超ありがたみが分かるから。
お前の文章はいつも病的にひねくれて異常過ぎるな。

あと、二月とか八月は気候とか日数の問題ではなく
昔から商売上の停滞期（一年を通して見れば）であるのは
お前の好む言葉「理論的にも」「実証的にも」証明されているんだよ　笑

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:20:02.36

インフレ派は、だいたい、今景気が回復してることすら認めたがらないでしょ
でもデフレになった先進国で経済が崩壊状態になってるか？というと、全くないのな
これ日本のデフレ期にもあった議論じゃないのかね
しかもデフレになった他国では、日本とも違って、失業率も下がってるし
成長率もプラス復帰でアメリカなんかは効率の成長でガチで景気拡大してる
そして財政もすごく綺麗になっちゃったから、余裕が出来てる
だからこそ財政支出をもっと出そうかという話になってきてるでしょ
もちろんそれやると日本になっちゃう可能性があるから進められないけど

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:22:39.09

>>228
だから原油安が円安ショックを緩和してくれてるという話をしてるんだが、ずっとそういう主旨だが
アホはお前なんじゃないの？俺は原油安で世界中が景気回復してるって言ってるわけ

まあアメリカで出口を模索したり、バブルが抑えこまれた結果の好循環なんじゃないのかな
シェールガス増産という供給面でのちょっとした改善がテコになってる可能性もあるけど

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:25:44.04

>>228
あとバカ以外は月数が少ないとかの、毎年ある季節要因を「停滞期」とか言わないんだが
そもそも言葉の使いかたを知らないんじゃ話にならないし、ビジネスもできんよねｗ
商売上の停滞期ｗｗｗ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 00:26:26.13

寒いから原油安と円高のほうが圧倒的に助かります・・・・ってモロ季節要因だしｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 01:02:19.84

>>222
なぜ自殺前提なのか。

世界には葉っぱ一枚でも懸命に生きてる部族もいるんだよ。世の中に甘えすぎとしかいえない。

あと教育の最先端の研究結果からいってナマポはやめて他の案を模索するべき。駄目な子を量産する制度でしかない。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 01:06:51.83

>>222
ん？

やる気の正反対が鬱病なんだけど、なんの対策知識もないから日本じゃ増えてるんだろ。

ろくでもない日本。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 02:04:53.17

社会保証を受けることを寄生虫だとかいってる化石がいてわろた
自分は働かずに他人の労働で暮らすことがフリーライダーだというなら
資本家もフリーライダーじゃん

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 02:13:51.12

親から資本を受け継いでそれを元手に人を使ったり
生計を立てるのもフリーライダーだが
働いてないやつが小売店で買い物することはそこの従業員を搾取してることになるし

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 02:38:09.50

葉っぱ一枚で暮らせとかいうのは死ねといってるのと同じだろｗ

というかおまえがまずやってみせろ>>233

うつ病は欧州でも多いだろ>>234

>>235
ピケティのような言いっぷりには多少違和感があってね
つまりストックを比較してるけど、家賃払って暮らしてる人と、不動産所有してる人で
所有してる人のほうがほんとに豊かなの？というふうに疑問に思うからだけど
資本家がほんとに贅沢してるかといったら、日本なんかだとそういうふうには見えないけどね
資産持ちが高所得とも限らないのが日本でしょ

>>236
親から財産受け継いで、相続税を払って、社会保障を受けずにその財産を使い果たして暮らすことをフリーライダーとは言わないでしょ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 02:42:02.87

宵越しの金は持たない、金持ちじゃないし借金だってあるけど、でもそこそこ贅沢な暮らしをしてるような人はそれなりにいるでしょ
というかそういう人が多いのが近代化した社会でしょ
手に職さえ持ってれば、資産なんか所有しなくても暮らせるし、その中で高所得な人もけっこういるわけ
一方で資産を莫大にもってても、ぜんぜん贅沢できない人もけっこういるよね
みんな地域を見渡してみればいいんだよ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 05:42:20.38

■実質GDP伸び率(年率換算) ■

◎2013年　(安倍政権発足)
1-3月 5.6% 　←民主党からバトンタッチ
4-6月 3.2% 　☆徐々に下降線
7-9月 2.4% 　☆徐々に下降線
10-12月 -1.6%　←増税前に、既にマイナスw

◎2014年
1-3月 6.7% 　←★増税前の駆け込み★
4-6月 -7.3% 　←◆◆消費税増税◆◆
7-9月 -1.9% 　←二期連続マイナスw
10-12月　…　←まさか三期連続？w

何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
アベノミクスなんてものはSTAP 細胞と同じで、最初からこの地球上に存在しません。
安倍政権発足以来のGDPの推移を見れば明らかです。
政権発足以来、２年間GDPは下降線継続中。
経済政策を名乗りながら、日本経済をリセッションに陥れ
GDPマイナスなのに好景気を騙る怪しさ。
こんな嘘に、未だに騙されてる人がいたら病院行った方がいいですよ。
「景気回復」？「アベノミクス」？
幻覚でも見えているのですか？

景気回復の実感が無い？
当たり前でしょ。だって今は回復どころか不況の真っ只中ですから。
大体、何でこの不況の真っ只中に、総理大臣自らが「景気回復」しているなどと嘘を騙るのだろう？
一般には２四半期連続してGDPがマイナスならリセッション入りと判断します。
GDPのデータを見れば、日本が今、リセッションに突入したのは明らかであり、それ故、景気回復なんて実感できる訳もありません。
安倍は一体、何をもって「景気回復」などという嘘を騙っているのだろうか？？？
このGDPのどこを見れば、「回復」などという寝言が言えるのだろう？？？
ボンクラ総理の印象操作に騙されずに、客観的なデータを見ましょう。目を醒ましましょう。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 06:29:06.35

【アベノミクス】残業代ゼロ制度、法律に対象年収・業務明記せず　総ブラック化へ★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423325961/

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 06:45:01.32

努力せず
安倍のせいだと
知恵遅れ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 06:52:36.97

>>241
北朝鮮がお好きなようで

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 07:07:26.55

北朝鮮
無能と一緒に
安倍批判

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 07:17:48.18

半日は
安倍批判に
明け暮れる

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 07:22:26.19

安倍批判
結局俺に
金をくれ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 07:25:18.11

>>243
>>244
>>245
判定

知能指数 83

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 07:27:10.53

>>224
しつこい奴だな！
このスレに必死に粘着せずに、以下のスレで、『消費税増税すると景気回復する』というお前の架空の理論とやらをまとめておけよ！
財務省信者のお前向けのスレだ↓↓
■菅直人の主張【消費税増税で景気回復】財政至上主義
http://same.ula.cc/test/r.so/kanae.2ch.net/eco/1423262575/l10?guid=ON

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 07:29:43.26

リフレ派も早く消えろよ
お前らも政府の悪政に手を貸したゴミだ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 07:34:29.14

>>238
土地はあるけど売れない。
相続税も払えないし物納も出来ない。
不動産が有るので生活保護も受けられない。
宵越しの金を持たなく散財した者の方が良い生活してる。
昔何処かで資産家の老姉妹が餓死してたね。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 07:40:55.21

刑務所の
ボケ老人が
極楽極楽

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 07:52:05.65

【ビジネスジャーナル】自公与党、批判封殺のため最高裁への圧力発覚　政界に激震、国会で追及へ発展か [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423348452/
【東洋経済】経済学者は｢役に立たない職業｣なのか経済危機の予測に､ことごとく失敗してきた [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423348256/
【社会】「あんたが結婚してたくさん子どもを産めばいい」年金PR漫画に批判集中 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423349069/
【週刊朝日】がんの痛み取り除く治療「日本は先進国では最低水準」 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423348854/

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 08:20:45.75

>>224
だから、カンナオト君の主張は、その中身が矛盾だらけで破綻していることに気付け！
お前は例の円安嫌悪・消費税擁護論者だろうが、円安価格転嫁が消費に悪影響し、消費税価格転嫁がビジネスの自己責任と主張する自己矛盾に気付け！
お前は例の財政主義者でもあろうが、
消費税増税して名目↓・実質↑のデフレ状態で財政再建できるとする財務省理論を、下記のスレでまとめよ↓↓
菅直人の主張【消費税増税で景気回復】財政至上主義
http://same.ula.cc/test/r.so/kanae.2ch.net/eco/1423262575/l10?guid=ON

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 08:37:36.38

>>247
この222,223,224‥
これ信者じゃなくて財務省の落ちこぼれ職員の荒らしか洗脳誘導でしょ
資料や書籍からの情報以外を持ち合わせてるし
ただ結果的に、こいつが必死に反論すればするほど
財務省の考えは自分らさえ良ければいいのと、
こんな増税路線では景気が良くなるわけ無い、庶民の暮らしは絶対に良くならないと
知らしめる事になってて笑えるね。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 08:38:52.39

価格０円なら名目GDPは０で実質GDPは急上昇するだろうが、賃金もなくなり税収も無くなる。
無税国家で物々交換なら実質GDPだけでもいいだろうが、現実的に名目GDPが落ち込むデフレは政府財政に問題を与える。
何故なら、デフレに合わせて、公務員の名目人件費を減らせないからだ。
デフレで問題になるのは、民間よりも政府の財政だろう。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 09:49:02.59

【社会】介護疲れで71歳妻殺害か…札幌、殺人容疑で夫聴取 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423354151/
【政治】自民党全国幹事長会議　安倍首相、統一地方選に向け結束呼びかけ[2/7]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423317787/

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 10:38:41.81

>>249
資産が売れることを前提でこれまで日本はやってきたからね。
人口減少問題ともいえるけど、これからこの問題は表に出てくるよ。
もう出てるのかしら。
土地が売れないと固定資産税もかかるし、夫婦２人１２万の年金で暮らしていて
子供もなくて、片方が死ぬと年金６万になって。本来なら生活保護費との差額
６万円くらい受け取れるものが、土地持ちを理由に生活保護が認められない。
なんらかの理由で年金３万の受給資格しかないと、人を殺して刑務所に入るか
クビつりしかなくなる。
憲法改正やら難民の人道支援、戦闘機買う方が先、この問題は放置されてるわけね。
人質は見殺しにするし、人命が軽い日本。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 10:49:59.83

【調査】商品を買う前にまずネットで検索する９割・・・検索の結果、ネガティブな書き込みがあったら購入をとりやめる８割??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423358462/

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 11:23:31.01

今日のＴＢＳ時事放談で前原がいいことを言ってた

安倍は、アベノミクスの効果だけを言うが、一時的に株や資産上昇効果があっても、持続
性と日銀の金融緩和のリスクについては何もしゃべっていない

人口減少の原因は分かっている。晩婚化、非婚化だ。

さすが政治家、遠回しな言い方だけど、その通りだね。だからこうするというのは
なかった。でも、民主党に一抹の期待を持っていいかしら。

そうそう
そのあとの番組でやってたのは、
脳梗塞予防には枝豆を食べるといいんだってさ。
ろれつがまわらなくなるなど、前兆があったら早めに病院へどうぞて

お前が先に病院に行け？

あそ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 11:39:20.97

財務省信者とリフレ信者はどちらも同じ矛盾をほざいている。
円安も消費税も価格転嫁という点で共通した事象だ。
財務省信者とリフレ信者は、一方の価格転嫁を消費に悪影響すると言いながら、もう片方の価格転嫁をビジネスの責任にすり替える自己矛盾を犯している。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 11:40:14.80

みんな贅沢でわがままいいすぎなんだよ。バクバク食ってだらだら贅沢して。『頂きます』の精神どこいった。

生き物に感謝しつつ葉っぱ一枚で生きていく気構えでいこうぜ（適当）

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 11:45:17.45

年収800万でも私の給料まだまだ低いとかいってるやつがいて説教したが、年収1000万以上越えてないと馬鹿にされるようにメディアが洗脳してるんだろうか。

日本はおかしい。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 11:50:08.72

>>253
財務省職員を無人島に置いてきて、生きぬくことの大変さを学ばせよう。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 11:58:08.27

>>237
若い人は社会保障なくても働いて低い賃金で、ものすごい質素な生活して生き抜いてる人はいるじゃん。

今のナマポはそういう頑張ってる人を馬鹿にするような制度でしかなく、恨みを増やして犯罪を助長するような制度だからいらない。

ナマポを受ける側も自立できないよう教育して点滴状態な人を育てる制度だから、長期的にみてその人のためにはならないからやはりいらない。

誰のためにもなる他の案を模索するべき。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:34:53.70

>>253、>>262
景気を良くして、庶民の暮らしをよくしようなんて。誰が考えてるかしら。
他のニューススレ見ていたら、安倍がん細胞と読売亡国新聞のナベツネ
仲良く、会食してるみたいね。
アスペルガー症候群と認知症が、日本の現状と将来を語ってるわけだ。
ナベツネは低所得者への給付金の支給は、人気取りのばら撒き政治だと
社説ではっきり言ってるからね。消費税の逆進性は無視。
籾井亡国テレビは、９時のニュースでキャスターが消費税増税はやむを得ない
なんて勝手な判断を流しているし。
アリバイ作りに雀の涙の現金給付が１回だけ。
やつらにとって庶民は踏み台にすぎないんだよ。
消費税増税して、３％の時も５％の時も８％の時も低減税率は無し。
これが、証拠。ずっと庶民は泣かされて来てるわけ。でも我慢して。
けなげにもお国のためにと思ってさ。
だまし方がうまかったのか、だまされる方が悪いのか分からんけど。
でも、安倍がん細胞を支持し、読売新聞をとってるやつが少なからずいるということは、
富裕層が庶民を踏み台にしているとも言えるし。
庶民は買い控えを徹底して、政府破綻を待つという玉砕戦法した手がないかもよ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:39:15.29

>>196
　スウェーデンは理想郷ではない

　毎年一時帰国するたび、日本で、福祉大国の理想郷としてスウェーデンが
語られることを苦々しく思っています。税金が高く、「高負担」は確かですが、
「高福祉」には疑問点がも多く、日本よりはるかに優れた社会という見方には賛同できません。
　例えば、就学前の「幼児教育」は存在しません。大多数の公共保育園は、
預かった子どもの安全を保障するのが仕事で、資格を持たない人が数多くいます。
小学校入学前に６歳児教育が１年間ありますが、イスに座る、鉛筆を持つ、
アルファベットを書くというレベルです。
　「将来への安心から貯蓄が不要」というのも、誤った解釈です。国民の多くは不安を抱えています。
年金は物価や税金の高さからすれば、十分な額とは言えず、銀行は「将来、年金では暮らせません。
若いうちに蓄えましょう」と積立預金を呼びかけています。
しかし、月５万円のパート収入ですら３分の１を税金で持っていかれ、最高税率２５％の消費税。
住居・光熱費・医療費・保育料も高く、普通の家庭ではお金が残りません。
国民の多くは「可処分所得が少ないから貯金できない」のが現実です。
　若者の犯罪増加、就職難、麻薬や性病の蔓延。
さらにフルタイム労働で疲れ切った母親、冷凍物ばかりの夕食。これらが理想郷でしょうか。

朝日新聞の読者投稿より。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 12:57:00.36

選挙のたびに日本人の求めることの上位が景気よくしろだ
そして景気対策だばらまきだとやって潤うのは特定業界トヨタと土建や、公務員だけ
日本人は学習能力のないアホ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:02:45.91

>>241
>>243
>>244
>>245
わろた、もっとやっていいよそれｗ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:06:26.04

>>254
おまえダメじゃない
価格０円のモデルを想定してるなら、公務員人件費も０なのな
もしそれが０ではないなら、価格０円の前提が崩れてるわけね
そこまでは小１でも理解できるはず

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:09:03.76

>>263
アパートで質素にしてる若者をよく観察してみて
しばらくすると近所に家買ったりする
所得があるのに質素に生活してるというのは、そういうふうに何か夢があって好きにやってることだから
他人がいろいろいうべきでないのでは？
それとも家買ったとたんに同じ人がこんどは批判されちゃったりしなきゃいけないわけなの？

ピケティ含めて実態から乖離した机上の空論では世の中は動かないけど
ベストセラーはこっちのタイプが多いけど

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:15:13.66

ナマポが羨ましい人ってどう考えてもおかしい
ナマポだと自分で好きに使える金すらない状態になるわけで
もちろん毎月一定のお小遣い的に娯楽費はあるけど
俺のしってるナマポの人みるかぎりすごく少ない金額（あたりまえだけど）だし
好きなことは基本的に全てできない、それがナマポね
刑務所で暮らしてるのと同じだよ、あんなの羨ましいわけないよ

もちろん悪い人が組織的に制度悪用してたりするのは知ってるけど
そういうことのなにが問題か？というと、たとえば医療扶助をごまかして薬を密売したり
悪いやりくりやってること、そんで市の監査する人がうかつだと実費をだまし取られることになる

まあそんなこといったら開業医が公然とやってて、そのだまし取ってるボリュームもナマポとは比較にならないと思うけど
あっちはいいのかという話になるが

271 ：２７０：2015/02/08(日) 13:17:14.57

開業医うんぬんに強引にもっていったけどｗ
別に開業医が薬を密売してるってわけじゃないのなｗ
舌足らずですまんけど、単に公的保険のモラルハザードの話と
不正請求がデフォになってる現行システムのこといってるだけね

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:20:50.74

ナマボ＞＞＞年金＞＞非正規低収入労働者
公務員＞＞＞大企業＞＞＞＞＞＞中小企業
公務員とナマボはバブル崩壊、小泉以降の規制緩和民間だけ競争の波にも無関係で特権階級になったかｒな

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:23:58.11

>>7 >>18 >>22 >>23 >>52 >>149 >>255

障害者ヘイト（間接的なもの含む）ご苦労様（苦笑。
逆に外国人は徹底して擁護しているのだから『自己紹介乙』としか言いようが無いな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:29:26.38

【外交】途上国援助のはずが、自国の大使館経費に？…在外公館の経費、4割がODA流用、長年疑問の支出 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423366296/

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:33:15.55

何買ったかとか、領収書で市の職員さんに全部チェックされるのがナマポ
プライベートは一切なくなる
そんなのが羨ましいやつって頭おかしいよね

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 13:33:42.67

【東洋経済】経済学者は｢役に立たない職業｣なのか経済危機の予測に､ことごとく失敗してきた★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423367596/

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:04:14.00

>>269
私の回りの若者では、薄給でもそこそこの贅沢を楽しみ、世の中いいことはないといって貯蓄はせず40歳ぐらいで死ぬという計画の若者ばかり目につきます。昼食を一緒に食べにいくと500円以下でと頼まれます。

日本はこれでいいんでしょうか。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:09:45.86

>>275
誰か羨ましいなんて書いてたっけ？俺は長期的にみてその人のためにならないとは書いたが。

国が駄目な人間を教育している制度。おっしゃる通りナマポの現状も馬鹿にして、将来も駄目にする。

はっきりいってひどいことを国がやってる。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:09:55.59

>>268
まず、文章の読解力のない馬鹿が無駄なレスをするな！
政府公務員は『デフレに対応できない』と書いてあるだろう！

280 ：278：2015/02/08(日) 14:11:01.33

×国が駄目な人間を
○国が駄目な人間に

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:12:52.46

>>278
> 国が駄目な人間を教育している制度。おっしゃる通りナマポの現状も馬鹿にして、将来も駄目にする。
駄目な人間だから教育するし、ナマポで助ける必要も出てくる
それ故、将来が開けてくる

おまえのやり方では、国民が生き残るために何でも有りになり、国が崩壊する
李氏朝鮮みたいな「地域」になった方がいいのかね？にほんは

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:16:55.54

そろそろ出没しそうだが、まず、消費税を擁護したい財務省信者は、まずこのスレで、自らの理論とやらをまとめろよ↓
■菅直人の主張【消費税増税で景気回復】財政至上主義
http://same.ula.cc/test/r.so/kanae.2ch.net/eco/1423262575/l10?guid=ON

283 ：278：2015/02/08(日) 14:32:00.01

>>281
アメリカいって教育制度を勉強したほうがいいよ。結果的にひどいことしてるから。

俺のやり方？誠に申し訳ないところですが私からは一言も代替案は言えてませんなぁ。

284 ：278：2015/02/08(日) 14:42:36.71

>>281
>駄目な人間だから教育するし、ナマポで助ける必要も出てくる
それ故、将来が開けてくる

あ、この考え方には賛同です。
ただやり方が悪いといってるだけで。今のやり方では金を与え続けないとその人は死んでしまう。趣味にも金は使えない。最低な人生を送る。

国がそういう風に教育してる。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:43:30.39

>>275
＞ナマポ…そんなのが羨ましいやつって頭おかしいよね

そのうえ役人から国民の税金で生きてると嫌味をいつも言われるそうだ。

親戚一同（甥、姪とかまで）に連絡され、所得があるなら面倒見ろというそうだ。

また若い人でナマポを貰っている人はまずいない。死にそうな病人とかだけだ。

役所の窓口には、コワモテのオッサンがいて怒鳴るから、普通のひとは申請書類
さえ貰えない。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 14:49:40.73

ちなみに社会保障に乏しいアメリカ（自立自助の国といわれる）でも、年収300万
以下は貧困層ということで、月1万2000円くらいのフードスタンプがでる。
アメリカは食料品が安いのでこれで充分賄える。医療も低所得者にはメディケイド
があり無料である。

欧州はアメリカとは比較にならないほど社会福祉が充実している。税金は
高いが、負担率で比べると日本も同じくらい税を負担している。

ようするに日本は低福祉、高負担ということ。チャンチャン。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:17:36.01

>>286
アメリカは年収３００万以下は貧困層かい。日本は労働者の半分以上が貧困にならせんか
い。困ったなあ。
そうなると日本の低福祉、高負担の原因をさぐらなきゃいかんでしょ。
でも、答えはすぐに出てくるなあ。
政府にやる気がない。官僚もやる気がない、読売新聞もやる気がない。
戦後、ずっと自民党と官僚と読売新聞が続けてきた貧乏人は麦飯を食え政策の結果だね。
日本は生産年齢人口の減少とともにマイナス成長を続け、貧困層は拡大、
貧乏人が麦飯を食おうとしても買えない国になっていくなあ。
片方で戦闘機買ってんのにね。
ええのかしらね。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 16:36:08.23

まぁ、日本なんかに生まれたのが運のつきだねw

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 17:26:57.70

>>285-286
そうなんかー。これはひどいなぁ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:03:18.16

今日の朝日新聞
政府与党による経済成長重視の税制は貧富の差を拡大しかねないと、大学教授や弁護士らが、
税のあり方を考える研究会を設立する。民間税調と呼ぶそうだ。
ピケティの議論が追い風になったと言う。

悪い話ではないのかも知れないけどさ、一番先に、なんで増税が当然のように
になってしまったかをやって欲しいわね。原因は政府予算の肥大化でしょ。
ＯＤＡやら公務員の給与やら土建費用やら戦闘機買う費用やら
減らすことはそっちのけだもんね。政府予算が膨らむのは社会保障費増のせいだなんて
インチキを平気で言うし。社会保障費が増えるのなら他の予算を減らせば済む話。
地方交付税なんてのもあやしいもんだ。消費税の一部は、地方自治体のポッポに入ってる
からさ。地方自治体の金の使い方もインチキだらけじゃないかしら。夕張市は別だけど。
新庁舎つくる自治体がまだあるからね。リフォームで十分だっての。貧困家庭から
巻き上げた金でやることじゃないよ。
それと、赤字可能性大の新幹線つくるし。今となっては何のためか分からんごとなってる
ダムを作るし。
予算を削減しない限り、金がいくらあっても足りんわけだよ。
政府なり地方自治体の予算がどんどん増えていくわけだから、いくら金持ちの税金増やし
ても、結局消費税が上がって、貧乏人はさらに苦しむわけでしょ。
しかも低減税率を前提としていない消費税増税だからね。
こんなこと、張り切ってる民間税調の先生たちに聞こえたら怒るかしら。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:09:18.61

>>290
朝鮮人の泣き言かｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:11:11.11

>>93
それ、デフレにして実質賃金を上げた民主党の功績。
本当に今さらながら民主党様々だと思い知るよ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:11:31.29

「すまん、母さん。病院もういいわ」　介護に疲れた夫が妻を絞殺　 [転載禁止]??2ch.net [275723402]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423320597/

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:11:51.05

草生やすバカの登場

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:13:55.33

>>291
パチンコ玉乙

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 18:33:46.24

>>291
なぜ朝鮮人になるのか意味がわからん

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 19:05:17.75

節約するぞ！
節約するぞ！
節約するぞ！
節約するぞ！
節約するぞ！
節約するぞ！

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 19:12:41.87

【政治】自民、農協改革やTPPで地方から不満噴出　全国幹事長会議 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423385660/

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 19:17:56.14

市場原理の場合、理想から書かれた政策がある。
需要と供給のと雇用バランスの限界から書かれた手法だけど、
基準貨幣の一般貨幣と千倍価値が低い企業用貨幣の用意。
違いは企業用貨幣は千単位しかなくて、なぜか等倍で、従業員の給与として一般貨幣に交換できる制度。

貿易用は一般貨幣だけで混乱を避けるために纏める。
最後に、相続税や企業税は高いけど、株の配当金権利だけ三代目まで渡れて、常に大きな利権になるものを無税で相続できる社会の仕組みにして、自国にじんわりと魅力ある経済の社会(全員が給料を渋らなきゃ儲ける仕組み)、マクロ経済を優先した制度はどうだろう？

企業税や相続税が九割九分…起業が逃げるけど国が出しても安全な方法はあるし…ね。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 19:31:36.65

【経済】民放キー局５社、４社が営業減益　14年４～12月??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423388058/
【社会】漁業者減少１０年間で１８漁協が解散[02/08]　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423390927/

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 22:34:13.88

【社会】「すまん、母さん」介護疲れか、認知症の妻殺害容疑で夫を逮捕　容疑者の体には包丁で切り付けたとみられる複数の傷―札幌　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423393680/
【外食/ブラック産業】外食する客は減っている　ワタミ苦戦吉野家は一人当たり単価上げてしのぐ??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423392302/
【国際】琉仏条約、フランスにも原本　「琉球（沖縄）は主権を持つ独立国家」と認識していたことが裏付けられる★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423392367/

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 22:58:12.35

【社会】「すまん、母さん」介護疲れか、認知症の妻殺害容疑で夫を逮捕　容疑者の体には包丁で切り付けたとみられる複数の傷―札幌★２　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423403666/

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 23:13:15.96

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/08(日) 23:44:07.94

【上がらず逆に下がる】低いと噂の介護職員賃金、更に１万２千円低下！介護職従事者に大打撃へ [転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1423386276/
ありがとう安倍総理、低賃金で有名な介護士の報酬を2.27%引き下げ。賃金を月1万2000円引き上げる方針 [転載禁止]??2ch.net [155869954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423392166/
【国内】親の介護のため40歳で無職・・・その過酷な現実　★3 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423039717/

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 00:05:19.14

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 00:33:13.33

>>304
若者だけが負担をうけるんだなぁ。あまり役にもたたない役職だけが立派な輩には給料たかくして。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 00:50:51.13

そんなん安倍のせいちゃうわ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 01:02:00.94

>>307
？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 01:13:49.49

安楽死法案作って老人を滅ぼせばいい

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 01:43:49.87

需要超過とか有効需要とかいってるインフレ派からしたら、寝たきり老人が増えることは大歓迎なはず
どんどん点滴・胃ろうやって延命しようよね、そしたら需要がますます増えるぜｗｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 01:48:26.85

自宅介護は、殺人・自殺・介護離職などを誘発する。
私も介護のため退職し、介護にあたり見取った。
私は金銭的には恵まれていたが、昼夜の区別ない介護は精神的にまいった。
介護に疲弊して殺してしまうとか、よく分かる。
いま、国は在宅介護を進めているが・・・・・・
ますます、不幸なニュースを目にするだろう。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 01:51:34.74

実質と名目を取り違えたこといって相変わらず錯乱を晒してるバカは寝たかｗ

大事なのは実質成長であって、実質成長が維持されるなら名目成長なんかどうでもいいわけ
その逆に実質成長が低下するなら名目成長なんかうれしくないばかりか、名目成長してても恐慌だっておこる
それが問題なのな
失業とか再分配不能になったり、財政が行き詰まったりするのは
全部この実質成長に支障きたしたときだけで、実質成長しててこういう不況が深刻になった例は過去に存在しない
大恐慌が問題なのはデフレと共にこの実質成長がボロ下がったからだし
GDPギャップの算出も実質成長だけでやってる、全部名目は関係ない、だってただのインフレでは飯は食えませんからねｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 01:54:24.66

実質成長させまくった民主党の遺産を食い潰す下痢にも困ったもんだ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 02:02:35.74

もうちょい円高だったら、消費増税の悪影響を円高で相殺して財政改善の効果もそこそこ出たろうし
それで福祉をやればいうことなかったし、たぶんプラス成長維持できていて、１年たったら景色がまったく違った
ということになってたろうし、もったいないことをしたなと

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 02:56:42.49

消費税8%も分捕っといて実質成長もくそも無いのだ
急激な円安の影響は多少追い打ちをかけたかもしれないが
消費に関して一気に意気消沈させてしまった
国内で２兆円の消費を奪い取ってしまった感じもするマイナス効果だ
自己責任で片づけられてしまうが、老舗の倒産・廃業が多発している
円高だろうが円安だろうがどちらにしても成長率は下落していた
消費税という過剰アレルギーが及ぼす買い控え・節約志向の圧迫感は想像を超える
消費税アレルギー疾患の処方箋を受け取る事が出来ないので、事態は深刻だ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 03:06:10.22

315、知恵遅れのアホ、お前は自分で選んだ政権にわるくち言うのか。そう言う奴を
天つば野郎と言うんだよ、長期自民党政権がつもりに積もった1500兆円もの大借金。
お前が作ったようなものだ。責任とれ他人の所為にするな。

317 ：アポロン：2015/02/09(月) 03:12:18.58

317。もっと勉強しろ、税制改革だ。消費税は憲法第14条に合致する平等税だ。
所得税は悪税だ廃止しなければなら無い。額に汗して善良で有能な国民が働けば働く程
累進課税で強制搾取する差別的所得税だ。これら諸税廃止し消費税30 %程度として一本化する。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 04:27:59.94

経済ボロボロなのは世界共通でデータ化された商品ばかりがもてはやされてるからだろ。
店舗ビジネスが不要になれば、それだけの失業者が出て経済もまわらなくなる。
少し考えれば分かる事だろうに。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 04:58:41.88

介護報酬引き下げは正しいよ
老人増えすぎだ
介護を充実させたら現役世代の手取りがさらに減るぞ
これ以上減ったら現役が生活できない

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 04:59:22.52

年率１０％のデフレを実現できれば、実質ＧＤＰ１０％成長も夢ではない！

賃金は下げずらいから、実質賃金成長率もかなりのプラスだろう。
ただし失業者は統計から排除されるから、全体でみたらかなりのマイナスだろうがｗ

目指せ！デフレ！

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 05:03:48.95

【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 05:26:52.18

>>318
付加価値の方向性を誤っているな。個人データなんかに価値を見い出せば、
価値は産み出すものではなく、「取る」ものになってしまう。これが
「格差」ではなく「格差の方向性（正確にはベクトル値）」を大きくする
方に向かわせて経済を失速させている。

もし、「作る」より「取る」を重視するような経済にするなら、ベーシック
インカムのような強制再分配制度が必要になる。作る人はごく一部で、
それ以外は自由にお金が使えて、働かなくても家が買えるくらいになる
ことを目指さなければならなくなる。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 06:06:03.33

消費税３０％で破綻しない

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 06:51:49.12

>>314
カンナオト乙！！
その理屈なら、失われた２０年間はない！！
お前のような糞馬鹿はこのスレが相応しい↓
■菅直人の主張【消費税増税で景気回復】財政至上主義
http://same.ula.cc/test/r.so/kanae.2ch.net/eco/1423262575/l10?guid=ON

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 06:51:53.00

【生活保護】プリペイドカード支給片山さつき氏「大賛成」道中隆氏「プライバシー侵害の可能性がある」★3??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423401283/
【話題】 5年で10％超カットも… 給料激減で地方公務員が生活破たんか [DMM] ★6??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423404015/

326 ：アポロン：2015/02/09(月) 06:54:44.35

これだけの経済指標が上がって来た。これからが本物。
知恵遅れと横着者は貧困から脱出せよ、勉強しろ若者よ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 06:56:49.49

>>320
お前もアベノミクスの対局にあるだけで馬鹿丸出しだ。
円安インフレにするのも馬鹿だが、デフレにするのも同類の馬鹿だ。
こうして、故意にインフレやデフレを偽装しても、経済成長には繋がらない！

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 07:05:27.43

>>327
人々が抱いているデフレ予想(貨幣価値上昇予想)がインフレ予想(貨幣価値下落予想)に変われば貨幣のの退蔵がストップして経済成長に繋がると思うが・・

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 08:31:21.73

>>328
いいものは常に安くですよね。

ヘリコプターが200万円で買えるようになればみんな買うし、その生産性の高い技術力のためには>>318のように集約していかねばならない。

老舗や個人商店は大手に吸収される運命だしな。どこの国のどこの企業もそうなってる。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 08:35:18.66

あとベースアップはさらに格差を広げると思う。ベースアップをすればするほど安い外国のほうが有利になるし。日本人は要らなくなる。

またやっちゃったかな安部ちゃん。まず民間で働いて社会知った方がいいんじゃないの総理。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 08:37:58.87

＞どこの国のどこの企業もそうなってる

よそはよそ
日本は独特の長所もいっぱいあった
あってもいいものまで失わせるのが自民党

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 08:49:26.66

>>331
日本『も』そうだろ。
コンビニやら大手に吸収されてる。

ただ、そのレスはそうみただね。大手がいてもやっていけてたところも潰れてるみたいだし。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 09:20:23.75

子供が１０円玉1枚持っておやつを買いにいける時代は良かったな。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 09:51:53.86

しかし増税後、極端に物が売れ無くなっているね
これはいろんな社会のメカニズムを狂わす。
若い人の求人（非正規だが）は増えてるようだが実際はどうかな？
ハローワークに通いつめても
ガードマンと某所の集金業務しかないと知人が嘆いていた。
不景気だな‥

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 09:53:42.29

>>334
団塊の世代がどんどん引退しているし
アホノミクスで公共事業に人が取られて若い人を雇えなくなってるからね
しょせん目先の出来事でうまくいっているように見えているだけ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 09:54:46.21

消費税は物作ってるとこがあるかぎりトリッパグレることがない税だからね
雇用が減ろうがどうなろうが関係ないんですよ
売上税という見方もできます、消費税

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 10:23:28.14

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338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 10:37:08.27

■実質↑・名目↑が理想だろう。
■実質↑・名目↓は、増税などによる需要低迷を安売りで補おうとする状況で、常に在庫超過を抱える分だけ、実質は高めになるが、販売価格は下がり続ける。
つまり、名目↓により、企業経営や財政を悪化させ、高い物が売れないから設備投資を抑制し、企業経営が弱体化する。
また、企業や政府は、自分達を優先して守ろうとするから、雇用環境が犠牲になり、物価↓≫雇用所得↓↓になり易い。

■実質↓・名目↑は、格差の拡大により、庶民の生活が苦しくなる。

■アベノミクスは、円安インフレと増税により、実質↓・名目↓をもたらし、論外中の論外である。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 10:40:16.20

>>338
デフレだった日本が一番失業率が低かったんだけど

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 10:54:29.05

>>330
ベースアップはさらに格差を広げる可能性は大きいね。
というかコスト競争力がなくなって、日本製が売れなくなって、
会社が傾いてなんてことに。賃金は企業の経営判断でしょての。
その辺のころがっているおっさんが、ドヤ顔して企業経営に口出しするなんて、
なんてこと。女取締役の数の比率に口を出したり。それをよいしょする変態マスコミ。
その結果、企業の業績が悪化しても責任とれないでしょての。自分のこと何様だと思ってんのかしら。
大衆の世界では、そういうのを無責任というのね。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 11:15:43.85

>>339
出鱈目な馬鹿は引っ込んでろ！

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 11:23:33.68

>>330
安倍ちゃん、＞まず民間で働いて社会知った方がいいんじゃないの

だから、あの年齢ではガードマンくらいしか仕事が無いって。
三日間でもいいからガードマンやったり、NHKの集金業務でもやって
世間を歩いて見たらいい。
きっと変わる。大きく変わるね。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 11:23:41.99

>>328
>インフレ予想
←というより、収益予想だろう。
企業なら収益増が見込めるなら、開発投資を増やす。
消費者なら、所得増が見込めれば消費を増やす。
単なる物価上昇は消費者側の実質可処分所得のマイナスとなり、マインドが悪化する。

よって、収益予想や所得増予想の為には、ある程度の名目GDPのプラス成長を確保することが前提だろうな。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 12:21:27.82

>>336
売上税か…。うまい表現ですね。
薄利多売な利益率低い企業はつぶれてく。最悪の税だな。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 12:48:31.92

「消費者なら、所得増が見込めれば消費を増やす。」

所得が増えても手にした貨幣の価値が今後、上昇して行くと予想(デフレ予想)するなら消費には回さず貨幣を退蔵すると思う
デフレ予想が需要不足の原因・・

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 12:52:44.63

>>344
>>薄利多売な利益率低い企業はつぶれてく
まあ、その通りだが、薄利多売に限らず、商取引の全般において収益力が低下する。
当然、売上から税金を引かれれば、その分だけ企業に入る売上収入が減る。
ミクロでみれば売上税だが、マクロではＧＤＰ税だ。
よって
【民間所得↓＝ＧＤＰ－消費税↑】
消費税が上がる程、企業収益と雇用所得も下がる。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 12:56:05.11

>>345
違うな
そもそも所得増えないし、増税で可処分所得減ってるし
自己責任押し付けられて将来に備えて貯金しないといけないし
年金も減額年齢延期とか
安倍は国民を不安にして消費意欲をなくすることしかしていない
インフレっていっても年2％とかいうなら無理に使う必要ねえよ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 12:56:22.31

>>345
先物取引(安値買い高値売り、あるいは逆サイクル)と勘違いしてはいけないな。
所得が増えれば、高額品や高級品の売上が拡大する。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 13:07:46.88

>>343
インフレ予想は貨幣価値下落による物価上昇予想の事なw

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 13:57:44.34

>>345
インフレ予想でも金を使わないというか、実質所得が減ってるから使えない
じゃないかしら。そもそも給料が安いというのもあって。
生活必需品は別として買うことをあきらめるというか。あきらめるしかないというか。
収入と支出が同じで、預貯金もないとすれば、インフレの目減りも関係なくなるし。
若者の車離れと言われて久しいけどさ。車が欲しくないわけでなく、買えないから
あきらめてるんじゃないかと思うなあ。昔と違ってスマホ代もかかるし。車は維持費
がハンパじゃないし。都会は駐車場代も高い。
インフレ予想が景気を良くするみたいなのは、過去の幻想になってるんとちゃうかしら。
インフレかどうかより先に、給料が上がるかどうかだけど、ヘタすりゃ減給。
ましてや増税ラッシュで手取りは減る一方で。
地方に温かい風が吹くはずもないわ。
寒くてインフルエンザが大流行してら

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 14:14:43.32

植民地時代の重商主義？再現させる　ZAIM官僚凄すぎ
所得の安定した人たちがやることってwww

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 14:18:29.22

>>332

>>322の続きになるが問題は情報独占の部分だ。情報独占というのは
本来社会主義国の手法だ。政府が情報を独占し未公開にする。そして
国民は政府の支持に従って活動する。現代の米国は社会主義ではないが、
情報独占を企業がやっている。一方、企業には再分配の機能がないので、
結果的に政府が介入していかざるを得なくなってきている。米国が今の
まま格差拡大を続ければ、いずれ社会主義国になるだろう。もちろん
数十年というスパンを掛けて。おそらく何度も大恐慌が発生するだろう。

マルクスの言うとおりになるというより、むしろマルクスに従ってしまって
いるように思える。生産性至上主義というのは、それだけ危険性が高い。
サプライサイドを重視するのは経済学的には比較的楽だが、実際には
単純化されすぎてしまっている。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 14:23:07.26

>>345
いや、貨幣退蔵の問題は寧ろ所得の予測に基づいている。
サラリーマンがローン返済を急いだというのは、貯蓄率の
上昇が「現金の方が価値が高い」というよりも、「実質賃金
の低下が生活を圧迫する」ということに優っているからである。

一般的には前者を重視しているが、日本を見ている限り、
インフレ期待や金融緩和と関係なくデフレが発生する原因は
すべて「実質賃金の低下予測」に基づいていると考えられる。
そういう意味では、リフレ派は完全に誤っている。インフレ率
低下の問題は根源的な問題ではなく、派生的な問題であって、
本質は実質賃金低下予測が齎す購買力低下予測による
消費の低迷にある。そしてその主な理由は金融政策ではなく
財政、特に税制に問題があると考えられる。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 14:24:18.33

>>352
×政府の支持に従って
○政府の指示に従って

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 14:31:54.25

>>288
＞まぁ、日本なんかに生まれたのが運のつきだねw

自助努力の国アメリカでもそうとうの援助を貧者にしている。
そのうえアメリカは物価も安い。食品はとくにそうだ（半値から3分の1）。

安売り戦略を進めているニトリの社長も、まだアメリカより5割は高いと言って
いた。特に日本の電気製品、自動車などアメリカのほうが安い。または性能がいい。
返品保証があるから、電気製品などダンボールあけて通電してからでも大威張りで
返品できる。それもかなりあとからでも返品したと言う話を聞く（2,3か月後）。
当然ドット落ちの液晶など買う心配はない。それでいて日本製が日本より安い。
日本の消費者が企業とクソ役人になめられているから。

自動車では、ドアのサイドインパクトビームの話しは有名だ。
テレビもリモコン式はアメリカ向けより何年もあとから日本人向けには発売された。
パソコン関連も日本製は、何年か遅れた仕様のデバイスドライバを使っていた。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 14:44:18.58

スパイダーマンの叔父さんが、映画のなかで仕事がおもわしくないので、
「これからはITを勉強して就職しなければならないのか？」と嘆くように
言うシーンがあった。
オジさん役は７０付近の設定だった。演じた俳優のクリフ・ロバートソンは
70代後半だった。それでも再就職をコンピュータソフト関係でめざすところが
アメリカの現実を示している。

アメリカでは年齢差別はダメだから、仕事をこなせる人間がきたら雇わなくてはならない。
日本企業がやるような「年齢の行った人に適当な人はいなかった」という
ような姑息な手段は絶対にアメリカでは許されない。

働く意思のあるひとにはアメリカはいい国だろう。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 14:48:27.28

映画と現実は同じなんだ
スゴイお脳をお持ちなんですね

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 16:15:22.91

戦争は始めるより終わらせるほうが難しい。

いい言葉だろ
朝日新聞でみつけた。
オバマが言ったそうだ

安倍、聞いてるか
アベノミクスは始めるより終わらせるほうが難しい。

こらっ！
こいつ、またイヤホンはずしやがった

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 17:51:24.42

>>355
> 自動車では、ドアのサイドインパクトビームの話しは有名だ。
> テレビもリモコン式はアメリカ向けより何年もあとから日本人向けには発売された。
> パソコン関連も日本製は、何年か遅れた仕様のデバイスドライバを使っていた。

めちゃくちゃな話だな。多くの場合、日本市場で成功したものが海外に進出している。
ビデオデッキなどがいい例だ。テレビのリモコンは海外に需要があったからだろう。
日本は需要に合わせる。多くの場合、日本の消費者は厳しく、日本で売れるものが
海外で売れていった。小型車が良い例だが。

さらに日本企業の場合、海外仕様車も開発される。これはインドの軽自動車などが
良い例だ。軽自動車という日本仕様車をインドで売れるように改良したものだ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 18:55:27.46

>>320
うわあ、これでインタゲとかリフレとかいってた馬鹿な過去を糊塗してるつもりになってるとしたら
まさに頭隠して尻隠さずｗ

というかインフレ率のマイナスがそのまんま実質成長になるとか、どういうモデルかしらないけど
１０％も成長するってことは高度経済成長だろｗ
それが可能ならデフレ１０％も勿論だれも文句いわないわな
アベノミクスでコケまくってる状態からすると次元の違う完全雇用水準に達してるだろうしね

ただし、支離滅裂なんだよなｗ

＞賃金は下げづらいから・・・・

の下の意見と、上の実質１０％成長の状態は同時に起こることではないわな
実質成長してるってことはデフレだろうがなんだろうがガチで好景気なわけだからな
それをデフレ１０％の組み合わせでどうやって想定してるのかはしらないけど
想定して意見してるのはお前であって、他の誰でもないわけだから自己責任だねｗ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 19:00:11.86

アベノミクスによるザイシュツを支持したくせに、効果が無かったことを見越して、安部が無駄遣いしたとか言える感覚ってほんとわからない
そういうやつらって、他に初めからアベノミクスに正しく反対してた人が居たわけで、その人達にまず土下座くらいしないとおかしくね？
あと一連のリフレ政策を支持してた人も同じね、世界中で、経済が強い国ほど良いデフレで、ダメな国ほどマイルドなインフレになってる件について
メチャメチャに間違ったことを主張し続けて、他の人は間違ってないのに、リフレ派だけひたすら間違ってた件について
ごまかさずただしく反省してるのかどうか、はなはだ疑問だわ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 19:18:17.91

なぜ､インフレ率2％計画は破綻したのか
日銀総裁の語る理論は､そもそも間違い
http://toyokeizai.net/articles/-/59973

2年前、日銀は2015年度に1.9％のインフレ率を達成して目標を実現すると約束したが、
今になって、インフレ率は1.0％にしかならないと言っている。
英HSBCなどの民間のエコノミストは、実際の数値は0.5％に近いと述べている。

黒田氏は「自己実現する予言」という魔法を信じている。人々と企業がインフレ率が2％に
到達すると本当に思うように仕向ければ、人や会社はそれが実現するかのように行動する、という。
つまり、人々は物価が上昇する前にもっとカネを使うようになる一方、企業は人を増やして賃金を
より多く払うようになる。

このロジックは事実に反している。英国内閣事務局が20年間蓄積してきたデータは、人々は
インフレを予想すると消費を控えることを示している。

なぜなら、人々は、賃金は物価ほど上昇せず、実質的な収入が下がることを
正しく予測するからである。だが、黒田氏は、理論の世界に住んでいるようだ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 19:57:03.79

インフレ期待と消費心理、二律背反に悩む政策当局
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LD0YQ20150209

↑この記事でもインフレ期待は消費を悪化させるって書いてあるぜ？ｗ

というかさ、好況で充分な実質成長が起こって、失業が問題にならなくなって
そして最後の最後に賃金が上がって、その結果最後の最後の最後に起こる良いインフレがディマンドプルインフレで
これは経済成長と共にあるインフレのことをいう

一方で先に物価が上がって後から賃金が引きずられるように上がり、その結果また物価も上げざるを得なくなって・・・
というふうに生産を減じながら物価が上がっていくのが、物価先行タイプの良くないインフレで、コストプッシュと言われる
この場合、実質成長率が低いために、賃金が上がることにより失業が発生する
そして生産も低下するしでいいことはないのえ、こういう時はインフレを起こさないようにしなければならないわけ
通貨安に伴うインフレもこれだよね

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 20:00:24.75

リフレ派っていう人達は、デフレのいいところがそのまま温存されるインフレみたいなのを妄想してた、馬鹿だったけど
中銀が金刷って物を買いまくってコストプッシュインフレを起こすと、なぜか途中からディマンドプルインフレにすり変わるとかいう
不思議な理論・・・とかいうレベルではない単なる勘違いなんだろうけど、いわゆる寝言を言ってたよね

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 20:15:11.40

>>353
絶対価格と相対価格の区別が付けられるようにしましょうねw

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 21:06:35.42

↑
消費税増税が景気を良くする
さもないと、社会保障を削減し再分配もないぞ～って奴の話って
何をほざいてもまったく響かんなぁ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 23:20:09.62

>>345
俺でも思う。今が金ばらまいて儲け時で物価高いなら金使わず貯める。

でも実際には金まわってるようには見えないし、物価はあがってるからさらに節約を強めるしかない。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 23:27:37.17

消費増税まわりの数字みてもう結論でてるけど、
デフレ予想下では、将来の消費のためになるべく貯金しておこう、そして消費しようというふうになるけど
インフレ予想下では、貯金する余裕もなく、消費を増やす余裕もないのでひたすらに景気は悪化する
それが起こったことだし、消費が維持されるのはデフレ経済だったと

それが起こったことでした

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 23:28:41.11

>>355
そうかー、そうだよなぁ。
どこもデフレ目指して市場独占が会社を大きくしていく手法だよなぁ。逆を目指してりゃ日本はそりゃマイナス成長だわ。

海外との価額競争に負けて輸入に頼ったことで日本企業に仕事は無くなって不況になってると思うんだ。

輸入に頼って、ただ転売してるだけで景気よくなるならいいけど海外の景気よくなるだけで日本は廃れるだけだと思うわ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/09(月) 23:55:32.58

うーん、というかデフレだった時のほうが貿易黒字多かったんだけどね
デフレっていうのはたしかに、国際競争で引き起こされる市場の先にある現象だけど
しかしちゃんと計測して定義しているものであるにすぎないわけでしょ

そしてデフレ下でも実質成長している場合は、生活は豊かになっていると言えるわけで問題はない

あとデフレ期同様に個別価格が低下していてもインフレになるケースもある
それは消費者が、商品の値下げに伴って全体の消費を増やした場合にはそうなる

それから個別価格が上がっていても、それ以上に商品の性能が上がっている場合なんかは
デフレとして計測されちゃうときもある
その逆に、性能が上がらないか、もしくはなんらかの技術要因で性能が低下したりすると
値段が変わらなくてもインフレに計測されてしまう、とかそういうことが起こりえる

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 00:12:32.74

こうなってみると、金本位制から管理通貨制になったとかいうのも、あんまり本質的なイノベーションじゃなかったよな
そもそも金貨とか銀貨が主力の貨幣だった時代にも、他に決済手段に供されるものとか紙幣の類はあったわけで
今となんにも違わないってことがわかってきた、日本の江戸時代でさえそう
幕府は小判を改鋳して、純度を上げたり下げたりやってたけど、そういうのは欧州の王政とかでもやってたことであり
ただ自分らの財政をどうにかしたいからやってただけのことだったから景気回復とかなんとかいったことでは勿論なかった

そんなのとは別に、各藩は藩札を刷ってたらしいし、商売やってる個人は為替やら手形で決済するのがすでに当たり前だったらしいし
そうなってくると現代とも通じるけど、マネーが足りないとかいってるのは馬鹿だけであって
本質的に重要なことは信用が担保されてるかどうかという部分であることになってくる

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 00:33:53.66

公務員は貯金が増え多子化デフレ。
納税者は借金が増え少子化インフレ。

貿易赤字売国アホノミクス。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 01:17:47.94

壊滅的ｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 01:22:01.32

中央銀行とか政府が、金刷って国民から資産をガンガン買い上げると景気がよくなるっていってたのが安部信者だしリフレ派だったろ
なんで今更それが搾取だったとかいって批判してんだろ？ｗ
お前らが言ってたことを安部がやってるだけの話だろ？それで株価が上がればそれでいいとか、インフレになればそれでいいとか
そういうアホなこといって、裁量によるマクロ経済政策運営と、各種資産の実質国有化を推進しようとしていたのが他でもないリフレ派だったわけ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 01:41:06.39

そんで本来帳尻合わせでしかない増税談義をなにかの実態のある議論だと思い込んだりする
こういうのも勉強不足の輩だけがやらかす間違いだ
各種資産の国有化を推進していけば、最終的に無税国家としての社会主義の国みたいな状態になるのは当たり前の理屈だし
それで景気がよくなるわけでも、経済が成長するわけでもない
価格統制が図られるわけで、マイルドインフレがよければそれを実現することはできるけど
統制する前と比べると確実に成長率が低下するわけ
なんのことはないじゃない、リフレ政策と無税国家の実験なんかとうにやって壊滅的に失敗してるわけ
おなじような社会主義の実験を、ちがう装いでまたやってみようと思ったとして、すぐに失敗したと気づくかどうか
そこに気づけなかったら国家としては凋落していくんだと思う

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 01:45:56.88

>>358
イヤホンはずすてテレビでちゃんアベがやってたやつかｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 01:53:01.94

俺は電気もガスも水道もない廃墟のビル郡で強く生きていく準備は整ってるぜ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 06:22:16.75

【米国】合法的な大麻関連のビジネスはアメリカで最も急速に成長しつつある産業★２ [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423506447/

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 07:36:08.22

>>368
>デフレ予想下では、将来の消費のためになるべく貯金しておこう
↑まず、この主張がリフレの間違いの源だな。
増税不況などでデフレを引き起こし、それに伴う実質可処分所得の減少が購買力の低下に繋がっているだけだ。
実際に９７年以降、世帯ごとの貯蓄は減少しているから、上記のリフレの前提主張は根本的に間違いだ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 08:00:24.39

デフレ予想下では、俺は収入も減るから貯金しようとなるんだけど。
消費しようなんて思わないよ。
金が沢山あり、収入なんて気にしない人は、もう少し安くなって買おうと思うかも。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 08:07:23.72

どんどんデフレで価格が安くなるなら
少しでも待ってから買うわなｗ

昨日：１００円
今日：９９円
明日：９８円
なら明日買うｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 08:25:00.21

>>370
>デフレ下でも実質成長している場合は、生活は豊かになっている
↑単に海外イザナギ景気での輸出好調が実質成長の数値に寄与しただけだ。
内需は成長していない。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 08:26:53.11

>>380
お前の適当な個人論など、誰も聞いていない。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 08:32:05.52

>>368
仮にインフレ期待で消費が増えるなら、消費税増税での価格転嫁もインフレ期待となり、消費が増えて景気回復することになる。
そういえば、浜田とかいう出鱈目学者が、消費税１％上げると、インフレ期待で消費が増えるとか、馬鹿をほざいていたしな。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 08:32:15.52

380だけど、インフレなら買わないですむように考える。
バブル期のように、物価より収入がドンドン増えれば
手当たりしだい買うんだけど。
物価目標が2％で消費税が3％上がったんだから最低でも金利が5％なければ
物は買わないようにする。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 08:35:05.44

>>384
>仮にインフレ期待で消費が増えるなら、消費税増税での価格転嫁もインフレ期待となり、消費が増えて景気回復することになる。
それが消費税増税前の駆け込み需要でしょｗ
バカなの？ｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 08:44:44.48

>>374
＞お前らが言ってたことを安部がやってるだけの話だろ？
それで株価が上がればそれでいいとか、インフレに‥

お前、いつも誰に向かって言ってるわけ？
アベノミクス始まる前から終始一貫安倍批判の方が大勢を占めてるけどね
あと、
＞無税国家‥

誰もそこまで言ってないでしょ？
なんかいつもいつもアホの極論でバカみたいw←（お前のまねしてみた）

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 08:55:06.58

>>386
だから、そんなもんは瞬間風速に過ぎず、継続的かつ長期的なインフレ期待とは言えないだろ！
円安や消費税が価格転嫁されるほど、消費者側の実質購買力の低下で長期的には消費が落ち込むだけだ。
そもそも『消費者がインフレ期待すること自体がナンセンス』だがな

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 09:09:54.40

zaimu完了は同好会、ジムンを悪者にしようとしてるのか
頭悪すぎじゃね、ネタバレ早めることしてるようだし

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 09:16:12.26

>>386
インフレ期待は貨幣価値下落期待に基づく物価の上昇の事だから

「消費税増税での価格転嫁もインフレ期待となり・・」
↑
なりません！
絶対価格と相対価格をしっかり区別しないと理解できないよw

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 10:56:50.54

【世論調査】大阪都構想、賛成３６％・反対４４％　★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423487348/

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 10:59:05.58

【経済】実質賃金２・５％減、政府調査　物価上昇に追い付かず ★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423118990/

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 11:21:59.07

株やら金やら相場ものは期待やら予想で支出が増減するんだろけど、一般消費で
動くのかどうか分からんなあ。消費者は収入の増減で消費は動くような気がするけど。
年功序列賃金の場合、賃金テーブルにそって一定額毎年賃金があがるから、それを見込んで住宅ローンを組んだりすることはあるけどね。ただ今は非正規雇用が増えて年とってもあんまり収入が増えんごとなってるからなあ。こういう人たちの場合、物価が上がっても
下がっても支出額は一定、つまり購入する数量を調整するか安い代替品で調整してしまう。
インフレやらデフレと関係ない人たちが増えとらせんか。
安倍がん細胞がいくら給料を上げろと経団連に圧をかけても、この人たちの給料が上がる
わけじゃないしね。アベノミクスとは無関係の人たちと言えるかも知れん。だから
増税分だけ税抜消費額は減少なんてことになってないかしら。
それに増税は消費税だけじゃないからさ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 11:22:36.68

【経済】景気ウォッチャー調査　現状判断ＤＩは45.6　　横ばいを示す50を６か月連続で下回る [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423470738/

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 11:30:05.95

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 12:39:02.01

インフレで消費が増えるとかバカか
自民党の自己責任論で消費しないんだよ
インフレ関係ねえよ
自民党支持者が給料全額消費に回せよ
経団連もそうだけど自分たちは金儲けして蓄財に励んでて誰かが消費するのを待ってるだけだろ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 12:48:21.94

１０月の自動車８社　国内生産10月7.1％減　輸出も2.6％減　増税後マイナス幅最大
１０月の百貨店売上　２．２％減
１０月のデジタル家電出荷、１７％減
１０月の新設住宅着工、前年比12.3％減　８カ月連続減少
１０月の首都圏マンション低調続く　発売戸数10.9％減　９か月連続

オバマ
http://i.imgur.com/N1sHR3c.jpg
一人あたりＧＤＰ
http://i.imgur.com/w5GG1Qv.jpg
実質賃金
http://www.iza.ne.jp/images/user/20141023/2322043.jpg

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 12:48:47.27

日本の成長率が長期低迷している原因は国民にあるのか為政者にあるのか
国民側にあるという意見を聞いてみたいものだが納得のいく説明を聞いた事がない
という事は為政者の失策という事になる

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 12:52:25.59

日本人は流行やマスコミに影響受けやすいからな
小泉劇場に熱狂したり、恵方巻きとかいう田舎の風習に乗ったりな
だから国民に消費は良いことだ将来老後は心配するなと洗脳をすれば消費は増えるだろ
しかし安倍は自己責任論を唱え、国民を不安にさせることしかしてないからな
キチガイ安倍じゃ消費は増えない

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 13:08:40.91

消費が増えないと景気は良くならないね
安倍さんじゃ駄目です

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 13:10:47.49

あっそうはわかってるみたいだけど逆らえないのかな、完了に

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 13:14:20.65

景気をよくするとは誰かが消費する金使うってことだ
今は政府がばらまいて金使ってるけど財源が消費税増税だからな
庶民には悪循環、安倍は庶民を苦しめて金持ち経団連をさらに金持ちにしてる悪政

自民党政治では自己責任だ死ね自殺しろとなるから
誰も消費しない
自民党支持者でさえも消費しない

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 13:16:37.34

小泉劇場とやらに熱狂した馬鹿共がアベノミクスに賛同しているといたら目眩がする

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 13:38:20.61

>>398
＞日本の成長率が長期低迷している原因は国民にあるのか為政者にあるのか

為政者は自分達に原因があるとは認めない。といって国民に有るとも言えないので、
日銀にあると言い出したのが、デフレ説だ。

日銀の金融緩和が充分でないから、デフレとなり成長しなかったという言い訳を
した。それで世界のどこもやらなかった危険な規模で量的緩和をした。一歩間違えれば
日本経済が破滅しかねない。

この量的緩和で円の信用は落ちた。国民の富もなくなった。株式投資家（外人が多い）
だけは儲けている。格差が広がったといえる。ムーディーズの格付けも下がった。

そういう不利益の一方なにか利益があったかといえば何もない。どころかマイナス成長
におちいっている。原油安で一服してるが、それだけしかいい材料はない。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 13:45:30.86

他スレで見たものだが、なかなか秀逸なのでコピペしてみる。

【アベノミクス】残業代ゼロ制度、法律に対象年収・業務明記せず　総ブラック化へ★2

157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 06:40:58.04 ID:+Q5qnLXo0
そもそもアベノミクスは通貨毀損で日本を途上国格差社会にするためのもので、
庶民のためのもんじゃないっつうの
なんでそれなのに、そこいらのにーちゃんやおっさんまで通貨安は良い事なんて言い出してるの？
馬鹿なの？家畜なの？
…

「馬鹿なの？家畜なの？」という表現は本当にそう思う。その馬鹿どものおかげでまともな
人間であっても地獄に引きずられる。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 13:55:18.01

>>398、>>405
長期低迷というよりは、長期凋落傾向て感じ。
誰のせいかというのは難しいけど、政官財+読売新聞の中枢にいた人とそれに群がって
甘い汁をチューチュウー吸った人たちだと思うけどね。その人たちも国民には違いない
けどさ。
甘い汁を吸ってる分にはまだよかったけど、甘い汁を生んでくれる大衆やら貧困者が
甘い汁を生まなくなったてことじゃないかしら。それと若者を貧しくしちゃったから
少子化が進んで甘い汁を生む人そのものが減っちゃった。
要するに頭が悪い人たちが政権に居続けたからだと思うね。
そして今もね。
おらは、今、民主党の共生社会創造会議というのに注目してる。
世間に対しては、分かりやすく格差社会の解消を検討する会議と言っているけど、
主導しているのは長妻で、日本の将来像と政策を示すのが目的らしい。
これを掲げて次の参議院選挙を戦うつもりみたい。打倒自民党てこと。単独でだよ。
ここで民主党が間違わなければ、大衆やら貧困者が結集できる可能性がある。
問題は民主党が間違わなければだけどさ。大企業や富裕層から資産税を取ります
なんてやったら即アウトだよ。反発を食らうだけだから。金持ちでさえそうだと
共感できるものでなければならないわけよ。

アホかて？
必ず間違う？

あ　そ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 14:19:24.61

>>357
＞映画と現実は同じなんだ

アメリカにはお爺さん、おばあさんのプログラマーが大勢いる。映画の話を
もちだしたのは、レスを読む人が興味をもって読んでもらうためだ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 14:22:07.42

>>406
＞少子化が進んで甘い汁を生む人そのものが減っちゃった。

強欲な支配層がやりすぎてしまった。少子化も当然の結果といえる。
いわばイソップの「金の卵を産むにわとりを殺してしまった」の話しそのままと
いえる。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 14:41:11.87

2月9日発表された経常収支は黒字がたったの2.6兆円　
2,012年の安倍政権発足から急減。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 16:18:11.81

今日の朝日新聞によると、
ガラケーの出荷台数が昨年７年ぶりに増えたそな。
スマホは２年連続マイナスだそな。
これをどう見るかてえと、一種の買い控えでしょ
ガラケーはスマホより月数千円安いし。
増税分を回収するにはもってこいこい。
通信会社も減収要因。メーカーも稼ぎが減って。
ＧＤＰにとってもマイナス要因
大衆はシビアだよ－。

おらもガラケー派だけど、支払いは毎月、千円台
電話は極力ワンギリで相手にかけさせて。
頭ええだろ

単なる貧乏人だあ？

だな

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 16:27:46.91

>>409
原油が以前のままだったら赤字だね。
貿易収支はド赤字でしょ。
ま　経常収支の赤字も時間の問題て感じ。
円安要因だから、一段と物価高。
行く手に広がる闇は一段と深まって。

海外の日本人学校、襲われなきゃええけどな。
外務省は一応、重点警戒箇所と考えてるみたいだけど。
自爆テロじゃ防ぎようがないからさ。
要塞じゃないからどこからでも入れるし。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 16:58:57.69

奨学金283万円の返済ができずに自己破産の申請をする非正規が出てきたんだな。
まぁ通る訳がないと思うが
これからだな、非正規雇用の弊害が顕著になっていくのは。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 17:16:58.38

>>412
奨学金返済出来ない奴対象に自衛隊入隊で免除だかなんだかって
ニュースをつい最近読んだ

大人しく経済崩壊を待つのではなくやはり最後は戦争に突入するのかね
人質事件なんかも対応含めて出来レースって気がするし

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 19:10:08.66

何のための解散かもわからないけれど、この現実はなんだろう？ - ポルフィの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/elkoravolo/20141119/1416360419
アベノミクスとトリクルダウンについて - カンタンな答 - 難しい問題には常に簡単な、しかし間違った答が存在する
ttp://d.hatena.ne.jp/abz2010/20141124/1416848208
アベノミクス最大の誤算は？ - カンタンな答 - 難しい問題には常に簡単な、しかし間違った答が存在する
ttp://d.hatena.ne.jp/abz2010/20141118/1416351728
リフレ派は現状をどう何を考えているのか？ - カンタンな答 - 難しい問題には常に簡単な、しかし間違った答が存在する:
ttp://d.hatena.ne.jp/abz2010/20141109/1415536737
年内選挙は「予防的解散」という意味 - いい国作ろう！「怒りのぶろぐ」
ttp://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/20a656767f193ecef04ca6b13b81269e
凄まじい消費増税の破壊力 - 経済を良くするって、どうすれば
ttp://blog.goo.ne.jp/keisai-dousureba/e/55df1ce725122e373556efd9614234e6

machineryの日々民間準拠のメンバーシップ
ttp://sonicbrew.blog55.fc2.com/blog-entry-629.html
machineryの日々遺憾
ttp://sonicbrew.blog55.fc2.com/blog-entry-584.html
machineryの日々「リフレ派」的政策論
ttp://sonicbrew.blog55.fc2.com/blog-entry-560.html
扇動のための不当表示としての「リフレ派」 part128
「狂気の集団」と化したリフレ派とこれに支持を与えてきた人たち - 今日の雑談
ttp://d.hatena.ne.jp/jura03/20130922/p1
リフレ「運動」についての雑感 - カンタンな答 - 難しい問題には常に簡単な、しかし間違った答が存在する
ttp://d.hatena.ne.jp/abz2010/20130410/1365635997
「りふれは」田中秀臣の醜悪 - いい国作ろう！「怒りのぶろぐ」
ttp://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/f69cce999065a7253f171f6c10bc5e2f
りふれは - Twitter検索
ttp://twitter.com/search?f=realtime&q=%E3%82%8A%E3%81%B5%E3%82%8C%E3%81%AF&src=typd

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 19:27:43.92

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 19:31:06.16

>>379
おまえは世帯所得がなんで97年以降減ったかしらないんだね
単に核家族化がさらに進行したり、一人暮らし世帯が増えたからなんだけど？
産経新聞とかがそれをデフレのせいとかなんとかいってたけど
１世帯の人員数が減ってるのに所得が減らなかったらおかしいってことくらいは頭悪い人でもわかりそうなもんだけど
貯蓄とかももちろん減ってないとおかしいわけ

かといってデフレ期に維持されてたものが、ちょっと円安になるだけでメチャメチャなことになるというのは
アベノミクスで証明されたよね、つまりインフレ傾向が増すと段違いに悪化するということがわかったのにデフレを問題視する馬鹿はさすがに居ないでしょう
もちろん馬鹿の中にも下には下がいるわけで、そういう最低の究極的な馬鹿がどういってるのかしらないけど

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 19:34:17.58

>>387
なるほどね、リフレとかいってる馬鹿はごく少数ってことねｗ
というかこのスレ立てたやつとかも、物の数に入ってないと
そうおっしゃる？ｗ

わかりますよｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 19:39:51.96

無税国家っていうのは国があらゆる資産を買い込んで
そこからの上がりで歳出を賄うような体制のことね
ようするに社会主義国家ってことだよ
税金がかからなくても所得が増えるわけではないっていうことをわかりやすく説明するのに
無税国家について考えるというのはすごく勉強になると思うから出したわけ
深く考えもせず、増税で景気が悪化するとか言っちゃう傾向がある人がいろんな統計を見ると
自分が考えてるとおりにまったくなってないことを知るわけでしょ？
世界中の先進国の財政運営を不思議に感じてると思うし、なぜ税金の安い国は貧しいのか？とか
疑問がわくと思うしね

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 19:43:23.91

そういえば増税すると税収が減るとかいうサプライサイドの人
最近いないね

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 19:44:23.60

【経済】ピケティ理論、日本は例外？所得格差が縮小傾向 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423557255/

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 19:46:03.62

【社会】奨学金返せず自己破産、40歳フリーター月収14万円「283万円払えない」 ★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423558404/

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 19:49:08.63

産経の田村とかいうヒゲの記者のパッパラパーぶりは壮絶な域に達してた
家系所得のグラフを出して、右肩下がりだからつって、デフレでこうなったつってなｗ
俺はインフレだろうがそうなってたんじゃないかと思うけどさ
それ以前に、住宅ストックが増えたりして、昔みたいに親や祖父母と若者が同居する時代じゃなくなったことと
少子化ももちろん関係してるというか、その原因にもなってるかと思うけど単身世帯が多くなってること
そうなると世帯数が増えるかわりに、世帯あたりの資産とか収入も分割されちゃうわけだが
そんな、小学生でも気が付きそうなことすら気が付かないで経済コラムを書いてたのが産経の田村というアホだ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 19:53:27.48

田村理論で家計所得を引き上げてリフレするなら、アパートの建設を規制したり
マンションがこれ以上建たないようにするとか、住宅ローン減税なんて即廃止しないといけなくなるし
介護だって、家族が同居している世帯しか介護保険は使えないことにするとかね
核家族化阻止すればいいだけの話になってしまうというｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 20:47:26.00

長年元ニートだったが親のコネのお陰で役職付き社会保障の税収で生活している安倍くん
安倍くんを野放しにしていたら、定番の大企業減税だけでなく
軍事費、テロ対策が膨れ上がって税収がいくらあっても足りなくなる

安倍くんなら消費税５０～８０パーセントで社会保障無しの国も楽に達成では

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 20:59:21.29

【社会】奨学金返せず自己破産、40歳フリーター月収14万円「283万円払えない」 ★3 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423567659/

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 21:03:04.06

>>424
イヤホン外してるから、聞こえんみたいよ。ニコニコしてる。
優雅にタイ旅行に行ってるみたい。
ポケットマネーじゃないよ、もちろん、おらたちの税金使ってさ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 22:02:54.31

だな

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/10(火) 22:12:51.90

んだんだ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 00:16:59.42

何でも国益のためとつければいいのか

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 01:45:07.83

国益のため（タイ旅行）

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 03:26:59.55

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 05:19:15.35

>>426
安倍は本当最悪人間のクズだよな

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 05:42:27.78

アベノミクスが失敗した理由が判明　「人々は物価上昇以上に賃金が上がらないことにすぐ気付いた」★2 [155869954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423520852/

ID:8jAB/CVW0

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 05:55:02.87

アポーですね
なんでもすぐ結果が出るとか思ってるところが

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 06:01:17.85

>>423
結論がおかしい
勤労所得＋不労所得を増やせばいいだけ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 06:03:39.79

>>422
アホだね
世帯数の増加で資産が減っていると勘違いしているわけだ。
家計の総資産が名目で減少しているとは考えないのだろうか？

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 06:45:15.14

【社会】奨学金返せず自己破産、40歳フリーター月収14万円「283万円払えない」 ★4 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423601086/
【経済】著名投資家「安倍首相は最後に放った矢が自分の背中に突き刺さって、日本を破綻させた人物として歴史に名を残す」 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423274268/
【政治】安倍首相の中東の知識は小学生並み？イラクとシリアとトルコの区別もついていない疑惑が... [リテラ] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423601915/

438 ：あ：2015/02/11(水) 06:50:51.34

なんで生活が昔に比べて良くならないかわかってないな

つまり食事を用意するにはある程度の粗雑な技術が必要
しかしcpu メモリ容量が上がっても生産性はあまり変わらんわけ

より微細な技術が確立されても物質によりダイレクトに生産性やらを変化できる
時代は反比例的に減っていると考える

科学のさらなる進歩を期待するかもしれんが地球上の元素では恐らく今が限界値に近い
重力には勝てない

ここに気付かずいつまで頑張るんだろう

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 06:52:40.75

なんだ、小学生レベルの感想を書いてるだけですか

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 06:53:55.73

【政治】国民に背向ける首相の国会答弁 [しんぶん赤旗] ★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423600931/
【社会】あの夫婦にいったい何が…昨今の離婚事情 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423599393/
【社会問題】70万人！「道路逆走」認知症ドライバー、本日もアクセル全開介護ドキュメント　親を看取るということ [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423295630/

441 ：あ：2015/02/11(水) 07:04:50.72

技術こそが日本を発展させてきた

科学万能主義にはつらいだろうな

観念に凝り固まってよく全体像と流れも見えんだろう

442 ：経済学者：2015/02/11(水) 07:13:04.31

諸君、あ～でもねえ、こ～でもねえと言っても日本の生きる道は
世界の大勢と我が国の現状に鑑みを基本的に考えるのである。
目先の短絡思考が多いな。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 07:27:24.30

アベノミクスが失敗した理由が判明　「人々は物価上昇以上に賃金が上がらないことにすぐ気付いた」★3 [転載禁止]??2ch.net [155869954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423603724/

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 07:27:52.98

【アベノミクス】残業代ゼロ制度、法律に対象年収・業務明記せず　総ブラック化へ★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423325961/

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 07:43:37.28

安倍に責任転嫁しようとしてる連中、凄すぎ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 07:48:51.83

安倍内閣、他国軍へ非軍事目的の援助可能に　新ODAを閣議決定 [転載禁止]??2ch.net [694295271]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423566825/

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 07:50:05.72

阿部批判するやつは反日野郎どもだ。

448 ：中学生円山：2015/02/11(水) 08:08:21.57

『アベノミックス』=『増税テロ+土木テロ+金融緩和テロ』=『大不況』
ボンクラ安倍は反日テロリストです。
ボンクラ安倍は確実に日本を破壊します。
ボンクラ安倍を成仏させましょう。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 08:18:29.90

安倍がひとりで何でも決めてるわけじゃないんですけど

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 08:32:35.95

トップ(最高責任者)は常に行動と結果に責任を持たなくてはならない

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 08:36:31.17

バカだね
そんな理想だけで世の中動いてませんよ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 08:38:08.68

それに結果なんて時間がたって初めてわかるんでは
直ぐに結果が出るとか頭大丈夫ですか

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 08:38:36.55

>>435
>>436
うん田村はアホだから、一世帯あたりのサイズが小さくなって家計所得が減ってるのを
名目GDPガーに結びつけてデフレのせいとか抜かしたバカだってことだよ
バカにつける薬はないことはわかりきってるけど
田村でさえ、アベノミクスでリフレやって所得が激減した件についてなにかいってたけどね

そもそも成長に限界がないと思われるのは長期の話であって、中期短期のレベルではまず維持できなければ話にならない
リフレでは維持すら困難になるわけで、インフレ政策なんかやったらアウトになることはわかりきってたわけだが

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 08:49:38.30

小学生ぐらいの知識の人が降臨されてるみたいだから
かわいがってあげないと

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 08:51:12.80

俺、名目名目ｗｗｗ
とかいってた周回遅れのアホは
早くアベノミクスの実験結果を踏まえた謝罪文掲載しろよｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 08:54:18.66

>>422
>>453
だから９０年代からＧＤＰデータを時系列で見れば分かる。
９７年を境に所得は増加から減少に転じている。
『名目ＧＤＰ≡所得≡支出』の三面等価から、名目ＧＤＰ減少と所得減少は連動する

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 08:55:50.75

GDPの数字だけなくて
GDPの内訳でも見ないと

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 08:58:36.84

GDPは雨国に有利な数字になるようになってるんではないかと

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 08:58:48.58

>>416
>世帯所得がなんで97年以降減った
↑明らかに橋本による消費税増税が原因だろう！！

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:05:06.05

このスレに経済の話にならない馬鹿が沸いているな。
経済成長とは名目・実質共に成長することだ。
庶民生活にとっては、名目↑と実質↑↑のペースの方が楽だな。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:07:25.47

日本は先進国の中でもビリみたいだねw
http://i.imgur.com/6JOoSe3.jpg

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:09:14.00

>>457
だから何んだ？
当然、ＧＤＰのパイの分配状況(政府・企業・雇用など)を見るのは重要だ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:20:23.67

言葉で反論ですか
数字は？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:22:52.17

>>456
名目所得の話してるんでしょ？
だけど所得っていうと通常は実質でみるし
GDPも実質で見るから、仮に名目所得が減っててもデフレなら問題なかったと言えちゃう
実質成長がそれで維持されてるケースにはそう言えるのね
今世界中がそういう「良いデフレ」のターンに入ってしまったから、もう終わった議論かとは思う
金融緩和やってみて通貨が下落しちゃった経験を持つ国では、もう量的緩和はやらない方向でしょ
最後にそれ試してるのがEUと、それからなぜか量的緩和をはじめにやったはずの日本ね

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:27:19.46

>>464
「名目所得が減っててもデフレなら問題なかったと言えちゃう」
↑
大爆笑(　＾,_ゝ＾)

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:30:50.01

>>456
というか田村理論のどこが壮絶なアホっぷりを示してるかわかる？
本来なにも関係ない、インフレもデフレも関係ない家系所得の推移とかのグラフを持ちだして
金融政策批判しようとしてたことが猛烈にアホだといわれてるわけ

似たようなことを安倍もやってる
人口動態が問題になってるのに、少子化対策予算を削って消費増税先送りしたしね
今国内に製造業がもどってきても働き手が居ないから意味ないのね
それが日本の輸出が減ってる根本原因だろうけど、なぜか円高のせいにしてた人も勉強不足なのな
働き手がいて、製造業が開発力も高く、それで輸出が高水準になったら円はもちろん高くなるんだから
これも円高は結果であって原因ではなかったということでしかないよね

国内の工場が海外に出たから日本の輸出が増えないわけではないのは、今でさえ国内工場の稼働率は7割程度ってことでわかる
人手不足で工場が稼働してないわけだから、本来なら賃上げして人材を募集しなきゃいけないんだが
それやると赤字になるし、現に国内に生産設備もってるメーカーほど赤字じゃん

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:33:27.87

>>465
そこもう笑うとこじゃないのにｗ
涙目で泣き笑いなのはわかってるけど
そこの理解がおぼつかない、小保方リフレ派がやらかしたのが
ついてこれなかった原因だよね

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:35:45.88

消費税増税で景気が悪化したというバカがいるが、
将来消費税３０％を見込んでのことだから仕方あるまい。

財源が足りないんだよ、ボケがｗ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:36:30.74

アメリカも英国もEUも
世界中、現にデフレで景気回復しちゃったというｗ
とくにドルがすごく高くなってるけど
そのドル高のアメリカの景気回復のオコボレをタイムラグ理論でもって
その数分の1くらいの分前を貿易黒字でいただこうという寄生理論もリフレ派がいってたが
それもインフレなんも関係ないしｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:38:34.26

>>469
デフレで回復したんだ。知らなかった。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:39:02.88

>>464
だから、お前にとってはどういう状態が理想なのだ？
だいたい名目ＧＤＰが減少する状態で庶民生活が良くなる訳がない！
何故なら、社会的力学でＧＤＰは政府(増税)と企業(利益確保と人件費削減)に優先的に分配されるから、名目ＧＤＰのマイナス成長によって労働庶民の所得はそれ以上のペースで減る。
ただし、政策や体制の問題でＧＤＰの成長が、必ずしも庶民生活向上に繋がらないこともあるのは否定しない

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:39:03.64

妄想語ってうさばらし？

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:42:40.28

>>471
>だいたい名目ＧＤＰが減少する状態で庶民生活が良くなる訳がない！

散々借金しといて庶民生活が良くなることを考えないでくださいｗ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:44:44.90

>>468
カンナオト乙！！
お前には以下のスレが相応しい↓↓
■菅直人の主張【消費税増税で景気回復】財政至上主義
http://same.ula.cc/test/r.so/kanae.2ch.net/eco/1423262575/l10?guid=ON

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:46:32.97

>>473
馬鹿は死ねよ！！
借金しているのは霞ヶ関の糞役人だろ！

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:52:23.65

名目GDPが増加することが庶民生活を圧迫する要因にもなる
実質成長してなければねｗ

だから実質成長して名目成長も維持できればいいよねって話でしかないのに
名目名目つって、実質成長率を知るための踏み台ツールでしかない数字にこだわる人がバカなのね
デフレで実質成長が高まるわけではなくて、実質成長率が維持されるわけ
こういう時にインフレになるのは、成長率がマイナスになってる可能性が高いから、みんな警戒するわけ

名目成長と実質成長がセットになってる状況っていうのはいろんな条件があるんだけど
それを知らないからインフレだけ見てるという大恥をさらすということになって、世界で起こってることについてこれなくなってる
それがリフレ派ｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:54:08.76

「金持ちニート」安倍晋三1954年生(59歳)
1962-1963小学2年から3年生にかけて本田勝彦が家庭教師
1964-1965小学４年から５年生にかけて平沢勝栄が家庭教師
1973成蹊高校卒業（エスカレーター）
1973成蹊大学法学部入学（エスカレーター）←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977成蹊大学法学部卒業（エスカレーター）
～■ニート期間２年■～（親のカネで英会話学校？のち米大学入学 → 退学）
1979神戸製鋼所入社（コネ）
1982神戸製鋼所退職
～■再ニート期間１１年■～
（親のカネで生活&世襲準備）
1993世襲出馬 → 当選後現在に至る

以前のように

ニヤニヤしつつ、うんこ漏らして自殺未遂で辞めるのが一番似合うタイプだな

勤まらなかった会社もそんな辞め方だったんじゃないのか

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:54:57.59

インフレって底上げしてるだけだから
安く買えるようになったものは恩恵あるけど、パソコンとか

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:55:04.66

不景気のときにインフレにしてみるっていうのは
外的要因で、まだまだ体調が万全でない患者さんの顔色だけで体調を判断しようというような池沼な見方だね
患者さんの首絞めて顔が赤くなったから、体力がついたとかいうような話だから。こういうレベルの話をリフレ派がずっとしてるのが痛々しい。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 09:59:38.79

赤字が続いてる会社はボーナス無いし給料カット、役員報酬も大幅減額か無し。
国の財政考えると、公務員はボーナスなし給料カット。
議員は無報酬が妥当だろうな。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:00:56.33

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:02:10.32

>>475
そんなこと言ったって借金はなくならないｗ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:03:41.33

公務員が嫌なら、一生懸命維新の党に投票することだね

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:08:13.67

【国内】「子供いらない」は人に非ず？肩身の狭い女性も ★9 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423615292/
【政治】安倍首相の中東の知識は小学生並み？イラクとシリアとトルコの区別もついていない疑惑が★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423615402/
アベノミクスが失敗した理由が判明　「人々は物価上昇以上に賃金が上がらないことにすぐ気付いた」★3 [転載禁止]??2ch.net [155869954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423603724/

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:09:51.29

安倍叩いても今回は・・・

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:10:51.63

安倍政権は４年続く

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:14:46.18

団塊世代の寿命が来る２０年後までは医療費が爆発的に増えるらしいね。
消費税３０％だね。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:15:07.55

せめて統一地方選と来年の参議院選は自民党に大敗させないと

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:17:20.57

それはしばらくミリでは
野党があそこまで...

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:23:54.11

自民党が大敗する要素が何一つないｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:25:14.59

>>469
「アメリカも英国もEUも世界中、現にデフレで景気回復しちゃったというｗ」
↑
大爆笑(　＾,_ゝ＾)ｷﾁｶﾞｲﾔﾛｳ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:26:43.48

妄想境域の成果をお披露目されてるようで、どこぞの方たちが

493 ：中学生円山：2015/02/11(水) 10:42:49.10

日本経済破壊三悪人
テロリスト安倍、
カッパライ黒田、
奴隷商人竹中、

日本経済破壊三悪人。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:43:05.21

アメリカがCPIマイナス推移で5％成長達成してた話も知らないの？
最早数字を介さないインフレ談義になったのか、ってそれ昔からだったわリフレ派ｗ

http://info.finance.yahoo.co.jp/fx/marketcalendar/detail/9051

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:47:20.29

>>494
1、2カ月のＣＰＩのマイナスでデフレとかｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:48:26.08

>>494
重要なのは期待インフレ率だから。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:49:17.00

【イスラム国殺害】安倍首相、日本版デルタフォース (対テロ特殊部隊)の必要性訴え??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423617389/

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:51:42.92

【政治】周辺事態法:改正へ…後方支援、米軍以外も対象??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423617884/

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:53:18.33

>>496
期待インフレ率って意味がわかんないｗ
経済学者が考えたバカ用語

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:54:25.73

>>499
はぁ？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:58:40.11

>>494
一般的に2年以上の一般物価水準の下落でデフレと判定されるがw

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 10:58:57.27

>>491 >>494
物価が上がることが経済成長につながるって経済学者が考えた都市伝説だからな
そしてそれに洗脳されちゃってるバカが世界中に多い
経済学の教科書って嘘だらけで呆れかえるけど、その嘘を本気でみんな信じているから
インフレマンセーになるんだよ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:00:46.09

>>499
「期待インフレ率って意味がわかんないｗ」
↑
お前、このスレから出てけよ！
お前みたいな低能は邪魔なんだよ！！

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:01:24.19

インフレ率の上昇で景気が良くなるなんて誰が言ってるの？ｗ
そんな経済学者聞いたことないがｗ

505 ：中学生円山：2015/02/11(水) 11:03:28.02

デフレ→物価下落→消費拡大→好況
インフレ→物価上昇→消費減少→不況

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:03:42.24

>>503
じゃあ具体的に説明してみな
曖昧にじゃなく具体的にだぞ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:03:58.57

>>502
「物価が上がることが経済成長につながる」
↑
俺はリフレ派だが、こんな事一度も考えた事ないぞw
いいから、もうお前すっこんでろよ！！

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:04:19.96

デフレは景気を悪化させるって言う経済学者はいるけど
インフレが景気を改善させるなんて言ってる経済学者はいない。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:05:19.66

>>508
いっぱいいるだろうにｗ
とくに日銀の副総裁ｗ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:06:54.74

>>509
言ってないよ。

そんなこと言ったら
「ブラジルやトルコは？」で一蹴されちゃうじゃんｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:06:57.27

>>507
じゃあインフレ政策なんて意味ないじゃんｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:07:50.31

>>510
おまえあいつの本読んでみなよ
過去の事例を都合よく解釈した妄想の連発だから

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:08:46.21

>>511
デフレは景気を悪化させるからインフレにしましょうっていってるだけでしょうｗ

それをインフレにしたら確実に景気が良くなるって解釈したんでしょう、君は。
バカだからｗ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:08:47.44

>>495
じゃあデフレなのを認めたの？ｗ
年率換算だと1％未満のプラスという誤差の範囲になってるけど
以前みたいな金融緩和をもう討議すらしてないのと、日本はともかくEUがね
量的緩和基調になってるからな、もうCPIは対して上がらないでしょうね

で、リフレ派の議論にこれを適応すると1％くらいのインフレはバイアスがあって実際にはデフレらしいからね
日本の失われた20年でもちょいちょいCPIプラスになった時期があったけど
あれはリフレ派によるとバイアス入れるとマイナスだったとかいってたから
その理屈を今のアメリカに適用すると、アメリカはバリバリのデフレになってるってことだわ
それで速報値かしらんけど5％の成長してんだもんな、笑えるよねｗ

515 ：中学生円山：2015/02/11(水) 11:10:44.10

インフレになると私生児が増える。
なぜか?

インフレになると子供を育てるのが大変だから。
子供が生まれると男が逃げ出す。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:11:21.63

>>514
デフレって恒常的にインフレ率がマイナスになってることだけど？ｗ
いつなっているのかな？ｗｗｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:13:29.82

>>514
そのバイアスってのも根拠ないんだよ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:14:28.85

>>496
それ意味ない議論だね

期待インフレっていうのは誤訳で、正しくはインフレ予想でしょうね
だって人々はインフレを予想すると消費を減らすわけだし>>362
期待とかいうとまるで人々がそれを望んでるかのように聞こえるからやはり誤訳だね
インフレ懸念とかいったほうがまだ正解に近いだろう

これはインフレによる名目成長とかいう話にも通じるけど
インフレは単なる通貨膨張のことであって成長ではないんだから
実質成長率が上がらない名目成長は、経済成長とは言わないたんなるインフレ（）膨張
成長理論では実質成長を議論しているわけで、インフレなんか誰も望んでないわけ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:16:45.03

>>517
ないだろうね、たんなるコジツケだし
そうなると日本の失われた20年はたいしたデフレでもなかったことになるけどね
特に円高と共にあるCPIの低下については、むしろ内需をサポートして経済成長率を高めていたといえるんだろうね
その円高は、日本の製造業の競争力から醸されてたわけだから当然なんだが

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:18:24.01

>>519
失われた２０年ってのもまるで根拠ないんだよね
http://www.newsweekjapan.jp/column/2012/01/12/ikeda120112.jpg

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:19:51.71

期待インフレ率の議論は、アベノミクスで無意味な議論であることが徹底的に証明されたじゃんｗ

だって今じゃあBEIはどうなの？ちゃんとデフレに戻ることを示唆してるわけ？
こんなに景気が円安で悪化していて、CPIもインフレになるとは思えないけど
BEIだけマイナス成長に連動してインフレ予想を示しているってことは、これがどういうことかすでにわかりきってるだろ
コストプッシュに反応してる時点で、デフレ脱却できるとかいう指標じゃないのなBEIはね
そもそもインフレ連動債を数字の算出に使ってることからも、景気判断とかについては無意味な指標であることはわかりきってると思うけど

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:21:17.84

>>518
>期待とかいうとまるで人々がそれを望んでるかのように聞こえるからやはり誤訳だね

お前が「期待」を誤用してるだけじゃねえかｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:21:36.68

>>521
ＢＥＩって何？
聞いたこともない横文字使う時は意味を書いてね

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:23:45.62

>>516
恒常的ｗ
じゃあインフレからデフレになったり
CPIの上昇が止まってマイナスになったりすることは無いってことかｗ

へーｗすごい珍説があったもんだね
日本はじゃあデフレなの？インフレなの？最早わけわからないよね？ｗ
白川さんが円高維持したままコアコアプラスにしたりと離れ業やってたけど
そういう微妙な話とか、あと今やってるアベノミクスでデフレ脱却とか、そういう話はしちゃ駄目だと？ｗ

カースト制度みたいなもんなんだな、デフレっていうのはｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:26:44.06

>>524
たった１、２カ月ＣＰＩがマイナスになっただけで、「デフレ」なんて言ってるアホはお前だけだよｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:27:10.22

>>522
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/52452/m0u/
＞き‐たい【期待】
＞［名］(スル)あることが実現するだろうと望みをかけて待ち受けること。
＞当てにして心待ちにすること。「―に添うよう努力する」「活躍を―している」「―薄」

インフレを当てにして心待ちにするの？消費が目減りするのに？ｗ
そんなバカいないだろｗ

やはりインフレ期待は誤訳だな、正しくはインフレ予想か、不況期ならインフレ懸念というべきだね
不況でないなら、インフレは賃上げとの競争でしょうから予想して動くべきものであってもいいけど
どんなに好景気でも、インフレを「期待」するバカはいないだろうからな、もしいたら病院連れて行くべきｗ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:28:02.30

>>525
あっちのエコノミストが現にデフレって言ってるんだが？ｗ
お前だけみたい、そういう妄想を言ってる人

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:39:33.58

>>527
さすがにそんなこと言ってたバカはいないｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:39:55.69

193 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 08:42:27.55
アメリはデフレを回避したとか言ってた人が晴れて詰まされたわけだけど
結局ね、人間は間違えるときは間違えるわけ
そして過ちを素直に認めることで先にすすんでいくわけ

だけど逃走したままどこかに隠れて再起を図るとか、嘘に嘘を重ねて家を建てようとするとか
そういうことやってると高橋洋一になっちゃうっての

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:46:17.11

>>528
利上げを急いでるFRBはデフレ懸念はないとかいってる人が結構いるけど
ハト派はもちろんデフレ回避を謳うよね
日銀がデフレだとはなかなか認めなかったのと似てるけど
経済が拡大を続けてる状況でCPIが多少マイナスになったりするのをデフレといえるかどうか
という議論はずっとあるからね

俺は、とはいえ日本はデフレだったと思うけど、それを言うならアメリカももうデフレといっていいんじゃないかな
CPIがプラス1％を超えてくると成長率が低下するとかいうのは既にインフレがアメリカで起こらないことを示唆してる
そんでFRBが利上げによってインフレ予想を繋ぎ止めようとしているのは明らかだし
実質金利が高まってるのに利上げをするっていうことは金融緩和を続けないと言ってるわけだが
それで、かつデフレ懸念がないといってるのは、デフレの罠理論でしか説明できない、利上げによるデフレ回避
でも利上げしてドル高になる場合はどうなのかはよくわからないけど、インフレではなくなってることはガチだわな

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:46:31.04

>>526
ブリタニカ国際大百科事典
期待
過去の経験および現在の状況に基づいて，ある対象，現象，事件などが現れることを待ち設けている，
いわば行動の準備状態の一種。普通，情緒的緊張を伴う。
この概念はまた学習過程を説明するためにも使用されている。
https://kotobank.jp/word/%E6%9C%9F%E5%BE%85-50805

お前、数学の「期待値」ってワクワクしながら待ってる値だと思ってたの？ｗ
バカすぎるｗｗｗ

532 ：中学生円山：2015/02/11(水) 11:46:36.60

北海道産の雪下キャベツはうまい。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:49:55.57

http://info.finance.yahoo.co.jp/fx/marketcalendar/detail/9051

過去CPIがマイナスに刺さった時は反動とか季節要因がほとんどだけど
今回はゆるやかな下落が続いてるでしょ？
そんで、しかもインフレ派にとって痛いことには、それで実質成長率が上がってるのねｗ
だから過去やったみたいな量的緩和拡大の実験はもうやらないことになってるでしょ？ｗ
だってQE3でも景気が悪化しただけだったわけで、なんにもいいことないのがわかってるものｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:51:10.90

>>533
お前Ｊカーブとか知ってるか？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:55:29.16

>>531
インフレ期待ｗ
とかいうバカが出てくるから誤訳だと言うまっとうな議論してるわけだけど

そもそも数学の期待値も訳語
本来の期待という言葉には悪いことを予想するという意味合いは小さい
そして数学なら良いも悪いもないので期待値とかいっても問題ないが
社会科学たる経済学だと上記のように誤用するバカが現れかねないから
誤訳という結論になったんだけど、なにか？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:56:41.71

>>534
都市伝説だろ？
というか英国で60年代に出てきて、実証で完膚なきまでに否定された議論だよね
ゾンビのように日本で復活して、またまた、アベノミクスでも完膚なきまでに否定されて
言葉すら出てこなくなってる

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 11:59:02.57

CPIがいくら低下しても、反動がなくても
それで景気が安定推移して助かってることを人々が理解しはじめても
それはデフレではないというｗ

まあ需給ギャップがね、実質成長率のことだけど、
マイナスにならなきゃ、CPIなんかどうでもいいわけで
それをデフレだといってるだけなら、アベノミクスのほうがよっぽどデフレひどくしつつあるわけだし

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 12:00:15.57

>>526、>>531
インフレを期待するバカがいるよ。
わくわくしながら待ってる。
日本政府

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 12:06:13.47

>>536
っていうかガソリン価格が下がったらドライブに行くだろ米国人は。
ただずっと下がりっぱなしだったらドライブにも行かないよ。

短期的な価格下落（＝デフレでない）は景気にプラス。
長期的な価格下落（＝デフレ）は景気にマイナス。

当たり前だろｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 12:11:52.66

【速報】 TPP著作権侵害は「非親告罪」　日本も受け入れ　同人完全終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]??2ch.net [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423623857/
【TPP】著作権保護期間、70年で調整へアメリカに追随したもよう [転載禁止]??2ch.net [268942135]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423494264/

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 12:12:40.56

>>539
なにその赤点回答みたいな駄文は？ｗ

ガソリン価格が短期的に下落するのはいいけど、長期的に下落すると景気にマイナスなの？ｗ
バカかおまえｗ

というかアメリカすでに長期的に下落してると思うけど？
危機前に4％あったCPI水準が今1％でしょ？
以前リフレ派がやってた望ましいマイルドインフレの議論だと2％～4％もしくは4％以上とかいって
1％くらいだとデフレと変わらないつってたけど、今アメリカはCPIが2％にいくことすらもう稀だから
もう物価に関しては景気にマイナスでもいいというわけだな

というか景気っていう言葉を使ってる時点で混乱の元
景気判断が、実際にも「実質成長率」だけで出されてるわけだから、議論すべきは実質GDPだよね？
じゃあ、なぜ過去最低のCPI水準で成長率が高まってて景気が回復してると人々が思ってるのか
もちろん不況だからとかんがえるのは結構だけど、日本ではインフレ期待が成長率のマイナス転落につながってるし
それで増税まで延期して長期的な安定成長のためにやるべきことを放棄してますますジリ貧の様相だけどいいのかと

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 12:20:31.46

日本なんかCPI1％水準でGDP水準が段違いに低下してるというすんごいショックを経験したわけで
デフレ期にかろうじて維持されてた成長が腰折れした結果になってるわけだけど

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 12:46:22.34

＞当たり前だろｗ

こうやって理屈抜きで決めつけているうちは思考停止

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 12:49:25.92

>>541
１％上がっててもデフレｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 12:49:52.70

【TPP交渉】著作権侵害は作者の告訴がなくても起訴できる非親告罪とする方向で調整へ [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423626102/
【社会】奨学金返せず自己破産、40歳フリーター月収14万円「283万円払えない」 ★5 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423625545/

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 12:56:03.88

>>544
てか1％でいいの？ｗ
そっちのほうが気になるんだけど？マイルドインフレじゃないのに

しかも統計誤差は常に存在するし、集計方法変えるだけでどうにもでもなるようなレベルの話になってくるわけでしょ？
そういうのをバイアスだっていって批判してたのが日本だけにいたリフレ派ね

PCの性能が上がっただけで指標がマイナスに触れるとか
そういう供給が改善した効果もマイナスに含まれるわけで、景気にとっての好循環が数字上はマイナスになってたりする
それがCPIだから、それがマイナスになってることだけでなにか言えるわけないのは初めからそもそもわかりきってたのにねｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 12:59:31.00

白川総裁は円高でコアコアCPIをプラスに持っていった偉い人ｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:05:33.71

【速報】日本　TPP交渉で著作権侵害を「非親告罪」にすることに同意へ　同人ゴロ、ｺﾐｹ、死亡！ｗ★2 [転載禁止]??2ch.net [614796825]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423626806/

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:05:34.15

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/157035

アベノミクスの中心目標は「２％の物価上昇（インフレ）」ですが、この目標自体が
間違っていると思います。今、原油価格が下がり続け、一時期に比べて半値ほど
になりました。本来、原油価格の下落は、日本企業にとっても国民にも大変望まし
いことです。しかし、それではインフレ目標が達成できないため、日銀は追加の
金融緩和策を打ち出し、輸入物価を上げようと円安投機をあおりました。つまり、
２％上昇を達成するために原油効果を打ち消そうとしている。国民が望ましくな
いと思っても、苦しくなっても構わない、という考え方で、いかにもおかしい。
「デフレ脱却が日本経済に望ましい」という考えは、基本的に間違っているのです。
間違っている目標だから、１５年４月に達成しようが、１６年度にずれ込もうが、
どちらでもよいことです。ただ、最初に設定した目標がなぜ実現できなかったかに
ついての納得いく説明は必要でしょう。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:18:15.65

>>546
>てか1％でいいの？ｗ

良い悪いの問題ではない。
１％上昇してデフレとは言わないｗ
言ったら恥ずかし～

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:19:37.55

>>549
インフレにしないと債務削減ができない。
以上。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:24:08.52

なんで、インフレで債務削減できるんだ
消費税で返せるとか思ってるの？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:24:24.47

>>421
＞【社会】奨学金返せず自己破産、40歳フリーター月収14万円「283万円払えない」

ヨーロッパでは、教育費はただかそれに近い低額だ。日本では大学の教育費が少子化の原因とも
なっている。ふたり大学にやれない家庭は多い。

ヨーロッパの付加価値税（消費税）が高いというが、例えば20パーセントのフランスでも、
食品には5.5パーセントだ。食品には0パーセントの国も多い。デンマークは食品にも
25パーセントかかるが、医療、教育、老後の心配なしで最低賃金は時給2400円だ。ちなみ
に日本は677円。

日本では社会保険でいろいろ取られるが、付加価値税が高い分、ヨーロッパではそれらが
なかったりする。これも大きい。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:28:08.22

消費税上げると通貨が増えるみたいな言い方する政治家さんいるから
勘違いしてるんだ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:28:50.74

>>550
1％上昇してもデフレと言っていたのがリフレ派だったんだけどｗ
いい悪いの問題にしてるのもリフレ派ね
マイルドインフレといえるには最低2％で、それ未満はデフレといってたのがリフレ派ね

>>551
海外はデフレで債務削減やってる国ばかり
ドイツもCPIガチマイナスで無借金とか言ってるし
英・米、なんかもガチデフレで財政に余裕が生まれてるよね
日本はインフレ期待が上がったとか言ってる瞬間に、過去最高の財政の悪化が観測されてますｗ
日本のデフレ期にいかにまだ財政に余裕があったかということしか今やわからなくなってるし
もしデフレで財政が悪化するなら、アベノミクスか、まあそれ以前の民主党、いやそれ以前の麻生とか小渕のころに始まってるわけだけど
ザイシュツをこんなにやれるというのは可笑しいよねｗ

まあポイントになってるのは円相場なわけだけどね、円安になるようだともう財政拡張できないわけだ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:30:37.50

インフレで財政改善した国はないけど、破綻状態になって棒引きした国は過去多数だよね
インフレで政府の借金が減るっていうのはそもそも内国債デフォルトっていって、返済してない
破綻ってことだからねｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:33:00.98

J( 'ー`)しケンカしないのよタカシ

なかなか読んでて面白いコンテンツになってきたなこのスレ。アホが書いた変な記事よむよりよっぽど勉強になるぞ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:33:25.75

よくあるけど、計画倒産ってあるじゃん？
あれの国債バージョンがインフレマイナス金利ね
デフレで経済成長して債務を返済していくのと違って
国民の所得を収奪してるだけで、搾取にほかならないからすんごくGDPが減るのも内債デフォルトの特徴じゃないかと
それで他国に援助してもらってゼロから出発するんだよな
外債デフォルトとなんにも変わらないじゃないの

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:37:17.92

>>556
問題を先送りしてるだけだからなインフレ政策は。根本を解決しないと。

インフレで通貨価値を下げていいのは、内需で自国価値を高めてきた国だけだろうよ。

価値が高いからわざと下げて他国とも取引しやすくしてるともいえるだろうか。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:38:52.73

ユーロ圏は通貨が共通だから通貨の分捕りあいしてるようなもんですからね

よそを植民にした時代が長かったから、考え方が違うんでしょうね

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:45:16.93

円安になると名目GDPに下落圧が加わるしで
ほんとなら円安政策なんか推奨すべきでなかったはずなんだが
なんでなんでなの？リフレッシュ？ｗ

562 ：円山ファン：2015/02/11(水) 13:46:11.11

>>532
なぜこのタイミングで雪下キャベツの話題を(笑)

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:46:49.70

IMFのおばはんが消費税上げないと借金減らないようなこといってたのが最初かな
おばはん感覚鵜呑みにして記事書く人もいたな

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:48:48.97

>>559
＞問題を先送りしてるだけだからなインフレ政策は。根本を解決しないと。

インフレで経済に悪い異変が起こる可能性は大きい。インフレが昂進すると
投資ができなくなる。これでは成長はありえない。

さらに政治的にも不可能だ。安倍指示の馬鹿国民もインフレの苦しみに音を上げる
だろう。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:54:23.90

もう
　音を
　　あげてます

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:55:09.62

>>558
＞それで他国に援助してもらってゼロから出発するんだよな

再出発できると思っていたら甘い。数十年、数百年復活できないと考えるべきだ。

それとも日本人はあくまで馬鹿だから、新円が出れば円が紙くずになった過去は
忘れて新円をありがたがるか？

それもありうるか？事ここにいたっても安倍を支持する馬鹿が一杯いる以上。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:55:38.44

あ。

安部支持の国民様ね。
はやく目を覚まして音をあげて欲しいね。

568 ：564：2015/02/11(水) 13:57:22.33

>>565
安倍支持ではないが、実は私もorz。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 13:59:15.11

さほど物価高になってないのでは

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 14:05:01.70

>>567

不安感が多い毎日です。為替レートを日々気にしています。円安は物価上昇に
結びつくことは間違いない。輸入チョコは着実に上がっている。

それと経済崩壊がこわい。一斉に投資家が国債、株、円から逃避したら、破滅だ
との想像をする。

ウクライナとか戦争でいつ死ぬかという国よりはいいのかも知れないと、思って
自分を慰めるしかないのでしょうか。そういえば、原発事故も怖いし、福島
放射能でガンがことしあたりから急激に増えて自分にも襲い掛かるかもしれない。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 14:07:56.30

>>566
新円発行で旧円を使用できなくなったら新円を信用なんてしなくなるよ
公務員が古い通貨を使えなくしておいて、新円をこれからは使ってねと言われて国民はハァ？だろ
信用を一度失うと、みんなドルに変えて新円はすぐ暴落する
お店もドル以外は受け取らなくなってますます新円は暴落して紙屑になるのは見えている

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 14:08:49.43

深夜のアニメネタですか

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 14:10:52.99

>>569
物価は消費税アップの3パーセントよりあがっています。主に食品です。家賃を別
にすればエンゲル係数95パーセントなので困ります。米が下がっているのだけ
が、ありがたいところです。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 14:13:52.08

>>571
ジンバブエがそうらしい。まだジンバブエのほうが国民が利巧だともいえますね。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 14:15:23.62

え、ジンバブエに移住したいんだ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 14:17:57.54

>>549
その通りでございます。日本は、政府ではなく、大衆と貧困者の生活破滅へ
疾走中でございます。安倍がん細胞と転移がんのおかげでね。
でもね、安倍がん細胞は言うわけ。消費税を増税して、財政を健全化すれば
なんとかなる。この道しかないとさ。

安倍がん細胞をこれ以上、やらせておくつもりかい。
あんただよ、あんた。
自民党の議員のあんた。
どこを見て仕事やってんだよ。
お前らもがん細胞かい。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 14:19:44.00

【TPP交渉】著作権侵害は作者の告訴がなくても起訴できる非親告罪とする方向で調整へ★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423631727/
【速報】日本　TPP交渉で著作権侵害を「非親告罪」に同意へ　同人ゴロ、ｺﾐｹ、ｱﾌｨｶｽ、死亡！ｗ★3 [転載禁止]??2ch.net [614796825]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423629183/

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 14:58:45.70

【国内】「映画の見すぎ」「人質救出なんて無謀」との声も、これだけ難しい自衛隊・人質奪還作戦 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423618967/

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 15:00:51.27

【政治】消費税率１０％でも2020年度は８兆円の赤字 [NHK] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423629667/

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 15:04:49.12

12月の実質賃金は前年比1.4%減、マイナス幅は増税前まで回復
http://ecodb.net/article/news/314.html

そうなのね、増税前からマイナスだったからそれでも相当な水準のマイナスなのねｗ
消費増税は歳出削減するかどっちかで、結局避けられないことだからいいとしても
その前から激烈なマイナスになってるっていうのがいかにマクロ政策で酷い状況になってるかということ
政府は変なこと考えないでひたすらに国際標準でいけ、再分配と規制緩和ね

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 15:38:27.68

デフレを回避した国が、先進国では大きいとこ以外にありませんでしたｗ

582 ：581：2015/02/11(水) 15:39:26.24

ミスったｗ
先進国では小さいとこ以外にありませんでしたｗ

だったわ、だって大きいところは全部デフレでしょ？でしょ？ｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 15:50:51.46

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 16:14:29.16

>>582
米国は当面は回避できているだろ。財政再建を先送りにしたからな。
一番の問題は財政だよ。次が格差。日本は格差が比較的小さいが
財政再建策をやって失敗している。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 16:22:14.95

アメリカは財政再建先送りってｗ
いつのネタだｗ

というか財政再建すでに終わってるしアメリカｗ
ザイシュツをそもそもほとんどやらずに景気回復達成しちゃったわけ
だから共和党が議会の大勢を占めてるの
そんでそっちの悪影響である軍事費が今度増加し始めてるのね
財政に関しては、日本以外の国はすでにとっく増税もやってるし
アメリカみたいな人口が増えてる国の場合だと再建なんて容易だからな
ユーロはキャップはめて厳守してるし、日本だけが歳出拡張したまんまにっちもさっちも行かなくなって
とうとう先進国の中では異様なマイナス成長のトレンドにはいっていってるわけ
リフレをやった唯一の先進国だから、これも仕方ないな

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 16:36:56.48

【世論調査】大阪都構想、賛成３６％・反対４４％　★4 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 17:39:06.95

>>585
つまり日本は、商売が全体的にうまくいってないけど、政府は金使いまくって赤字にしてるという最低な国ということだな。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 17:42:13.94

海外って食品が軒並み日本より安いらしいね。高い日本だけが経済成長できてないならそれがまちがってるんだろうね。更に高くしようとしてるけど。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 17:52:32.68

安倍はあちこち金ばら撒いてるけど、私たちの税金を何だと思ってるんだ。
おかしな方向にどんどん進んでる。
怖いよ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 18:05:13.98

【政治】ＯＤＡで他国軍支援　政府、新大綱を閣議決定 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423644368/

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 18:21:59.41

増税したところで軍事費を増額したり
内外に無分別にバラマキしたりで社会保障費だとか
再分配なんてのは全然頭にはないからな、安倍には。
それはもう性格的なものなのでけっして直すことは出来ない。
現政権では
増税は絶対にしてはいけないし意味がない。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 18:33:10.15

朝日新聞によると
亡国テレビの籾井、放送の監視団体やら市民団体が、経営委員会に対して、やめさせろ
と申し入れをしたんだと。籾井が、従軍員安婦問題についての番組を、政府の公式見解
が出るまで放送できないとか発言したらし。
これが、政府からも独立、中立公正に存在するとする放送法に抵触するというのが
その理由だと。
まあ　安倍がん細胞の転移がんだからさ。
さもありなんて感じ。
受信料を払わんやつが増えるだけたい。籾井は受信料不払い者に対して、
法的手段を取るという立場らしよ。受信料徴収率を引き上げると息巻いてるらし。
負けてもいいから、ＮＨＫと籾井を各団体は申し入れではなく、裁判起こせばええと思う
けどな。訴訟を起こすことで世論を喚起できるからさ。後ろ指を指すてやつ。
資金はカンパすれば集まるんとちゃうかしらね。
おらも５千円くらいなら出してもええよ。

話のワリに少ない？

あ　そ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 18:33:24.07

【TPP交渉】著作権侵害は作者の告訴がなくても起訴できる非親告罪とする方向で調整へ★4 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423646460/
【社会】実家は「出たくても出られない、檻のない牢獄」低所得の若者の厳しい「住宅環境」 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423642887/
【社会】実家は「出たくても出られない、檻のない牢獄」低所得の若者の厳しい「住宅環境」 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423642887/

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 18:48:49.00

増税をさせないためにザイシュツに反対するというのは筋が通ってるので良い

その反対に、税収を増やすためとか、インフレで財政を改善させるためにとかで
リフレとかザイシュツとか言い出すバカが後を絶たないのが日本の病理だよね

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 19:16:13.63

団塊がお亡くなりになるまでなんだから、今は我慢の時のはずなのに
なぜ国内に新たな遊休になるような投資をするの？バカなの？という話でしかない
工場がアベノミクスの円安ですら、稼働率低下してるっていうのを直視しないと
だからザイシュツに効果なんかなかったんだよ
白川の時にすでにほぼ完全雇用だったというのが数字でこうして証明されてるじゃん
日本に日出発的な失業者なんて、アベノミクスやる前の時点で、すでにほぼ存在してなかったんだよ
だからこそザイシュツやったぶんがGDPの上乗せにまったくなってないわけ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 19:17:25.52

＞595だけど、非自発的な、
が、なんでこうなったのか知らないけど、訂正するわｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 19:21:18.69

原油安で延命、アベノミクスの猶予は1年＝河野龍太郎氏
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPKBN0LE03720150210

＜「円安で輸出回復」ストーリーを阻んだ労働供給の制約＞

アベノミクスの最大の誤算は、景気回復の大きなサポートになると考えていたはずの円安が、
現実には景気の足を大きく引っ張ったことである。

輸出が増えないのは、供給サイドの制約が大きいのは間違いないのだが、製造業の実稼働
率は現在でも８割を割り込んでおり、仮に生産能力を増強しなくても、稼働率を高め、生産を
増やすことは可能である。ただ、そのためには雇用を増やさなければならない。日本経済が
完全雇用の領域にあるため、労働供給が大きな制約となった。

２０１３年第４四半期以降、経済が完全雇用の領域に入っていたことを示す現象は少なくない。
例えば、１４年第１四半期には、人手不足から公共工事の執行が大幅に遅延するようになっていた。
・・・

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 19:23:35.57

つまり安倍は最悪のタイミングで財金政策を発動した歴史に名が残るバカ総裁だったと
ミンスの野田以外のバカ総裁と、それ以前の自民党を下野させるに至るまでのバカ総裁
安倍はバカ総裁としては二周目を今周回中だけど、またやらかしたというわけで
それを褒めそやしていたリフレ派だけが間違っていたという結論がまた痛ましいくらいにはっきりしたよね

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 19:33:21.05

しかしこのスレでは、クラウディングアウトではなく公務員がネコババしたとかいってる人が
一人くらいだけど出没してるよね？ｗ
よく河野先生の忠告を咀嚼するようにねｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 19:45:14.86

>>589
安部は国民の金（年金、簡保、共済、、）まで総動員して株価吊り上げに使っているからｗダウは天井だと思うけど、いまＧＰＩＦが必死にその高値で買っているｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 20:10:07.72

安倍が失敗さえしなければ、海外みたいになんとかなってた可能性はあるが
もう遅いだろ、白川総裁と、もっと保守的な政権があったら日本は助かったけど
旧自民のような植民地願望売国路線と、その鏡像である民主党に政治が翻弄されて
まったくまともな民主制が存在しなかった日本だからな、一度落ちるところまで落ちないと国民は理解しないのかもしれないね
「まだハイパーじゃないし」「破綻してないし」「まだまだこれから」
とかいうバカがのさばることが、それらが実際におこる必要条件で、どんどん外堀が埋まってる感じがどうもするわけ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 20:18:43.51

【社会】架空取引で３億円だまし取る、容疑で十六銀元行員ら３人逮捕　警視庁 [産経ニュース] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423651481/
【経済】妄信的にピケティを崇め奉っていると、外国から笑い者にされる・・・「２１世紀の資本」、重要データの間違い御存知？★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423651039/
【経済】国の借金2014年末で1029兆円、国民１人当たり811万円－財務省発表★3 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423650423/

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 20:19:46.66

税金で生活する安倍本人は何も困らないし、
いざとなったらうんこして辞めれば済むと思ってるだけ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 20:27:12.81

やっぱり岡田首相だな。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 20:30:28.37

【国際】ギリシャ外相「ナチス・ドイツ占領に関する損害賠償請求を検討中」★２??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423654067/

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 20:49:41.55

内需の岡田ｗ
駅前より郊外を重視しそうｗ
というか出生率上がりそうだよね、岡田首相だとね

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 20:55:35.59

あと借金は減らなそうだけどな
インフレ率は・・・上がらないんじゃないの？トップバリュだし

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 21:11:00.12

>>606
駅前より郊外だなんて
パパ岡田じゃないし(^_^;)

609 ：経済学者：2015/02/11(水) 21:13:33.68

明日の株価日経平均は17868円
経済学者はピタリと当てる。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 21:37:12.90

轢かれたカエルのように惨めなリフレ派の姿を延々見せられるのはもう勘弁だよ
下痢便首相といい、どういう組み合わせなんだよ
どんなに周辺が優秀でも、まんなかに居るのが下痢便でしょ？
そして小泉の頃からやってる例の、官邸機能を強くして、首相がトップダウンで政策を進めるとかいう
そういうのが小泉がとっとと辞めちゃってからはずっと逆回転してるよね？
こんな下痢便とかルーピーとかバ菅みたいなのが総理になる可能性があるからこそ
官邸機能なんか初めから無くてよかったのに
下痢便が採用する政策ブレーンがハマコーとか偽物ばっかりで話にならないけど
それも仕方ないよね、病人の友達はまた病人・・・

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 21:48:20.55

何であんなに馬鹿で根性悪いの？
精神的にはリアル小学生っしょ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 21:51:33.28

分け入っても分け入っても臭い穴
引き返さない大変なことになることだけは確かだが

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 22:04:34.65

バカで無教育・無教養　バカで仕事も出来ない

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 23:19:59.95

朴政権、凋落止まらず
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150208/frn1502080830002-n1.htm

＞世論調査会社、韓国ギャラップが１月３０日に発表した朴大統領の支持率は
＞政権発足後の最低を更新する２９％となった。不支持は６３％にのぼる。

＞与党セヌリ党からも批判の声が公然と出始めた。金武星（キム・ムソン）党代表
＞が３日の国会演説で、朴氏の公約「増税なき福祉（充実）」を「不可能であり、政
＞治家がこのような言葉で国民をだますことは正しくない」と批判した。

ちゃんと負担を強いることを説明せずに税制を変えたとかそういうことかな
福祉カットすることを説明せずに増税延期する安倍とおんなじ、さすが韓流コンビだｗ
ここのバカと一緒に竹島で仲良く3人暮らせとしかいいようがない

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 23:27:51.33

すべては上手く行っている。
今年はアベノミクス飛躍の年になる。
誰の目にも好景気が明らかになるだろう。

616 ：経済学者：2015/02/11(水) 23:32:07.74

明日の日経平均はいくらか17868を予想する。

諸君の予想はいくらに成るか。書いてみろ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/11(水) 23:34:02.63

【大阪】「おいしそうに見えるが大阪都構想は毒まんじゅう」　自民市議が橋下市長と論戦 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423664094/
【政治】共産・田村氏、コメ輸入拡大は論外としてTPP交渉脱退を求める [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423659916/
【経済】黒田日銀総裁：緩和政策の推進に意欲－Ｇ20で円安批判受けず [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423657287/
【地方】福島県相馬市、学校給食に市産米導入　教委「安全性は十分確保できる」 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423660601/
【和歌山小５殺害】２２歳容疑者、取り調べ中に机の上に仁王立ちになるなど不可解な行動★３??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423654249/
【社会】曽野綾子さん「移民を受け入れ、人種で分けて居住させるべき」産経新聞で主張　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423662059/
【建国記念日】憲法改正反対派、世論の右傾化に危機感??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423663219/

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 00:49:26.56

>>461
責任者の言い訳が聞きたい
この結果を招いた理由を聞きたい

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 01:00:27.26

>>468
将来の消費大増税を予感させた去年の消費増税が景気後退の主要因となった
今後消費税を上げ続けると景気はますます悪くなるだろうね

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 01:00:54.99

もうだまされないよ
だって「名目」だから無意味な数字なんだよな
北朝鮮とかジンバブエがさらに上にくるランキングのどこに意味があるのかと

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 01:01:05.93

>>616
日経平均の吊り上げで景気がよくなるんですねー。すごいですねー。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 01:03:52.49

>>468
もっとうまい汁すいたいっすもんねぇ、財源足りないっす。もっともっと国民から搾り取って養ってもらわないとネ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 01:13:20.93

韓流で朴大統領と同じ考え方のフリーランチな人ばっかりなんだなここｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 01:31:54.85

>>622
まるで寄生虫だね
国民は寄生虫に血を吸われないように身を守らないといけない

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 01:51:55.77

国にめんどうみてもらってる部分に蓋をするとそういう発想になるのかな？
それとも小学校で遊んでたらそうなるのかな？
こうなってくると日本も韓国もないね、バカに国境はないってことになるねｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 01:57:04.42

安倍とアベノミクスを支持したリフレ派がセットになって、だれかの負担で暮らせるっていうデマを振りまいた
そんでアベノミクスを信じた人だけが、安倍に騙されたとかいって憎悪を露わにしてるけど
はじめからアベノミクスを信じてなかった人からすると、お前らが支持するからこうなったんだけど？どうしてくれるの？
ってかんじだよな、バカは自分らのせいでこうなってることだけは自覚しない

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 03:23:58.11

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 03:24:37.97

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 06:34:03.73

各国の国債金利はってたのがGDPにかわっただけ？

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 07:39:43.11

【TPP交渉】著作権侵害は作者の告訴がなくても起訴できる非親告罪とする方向で調整へ★6 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423668443/

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 07:40:58.87

【経済】Ｇ20、世界的な所得格差の広がりに初めて懸念表明－声明 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423667371/

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 07:42:05.13

金持ってる奴に金もっと持たせたらどうなるかわかってなかっただけでしょ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 09:33:52.54

もうすぐ日本円は世界の信用を失い崩壊するだろう
紙幣は紙屑にしかならない
ジンバブエが起こしたスーパー、ハイパーインフレを思い出せばよい
安倍と黒田のせいで誰も信用しなくなる
https://twitter.com/tok aiama/status/565445342876139521

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」

　数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。
　今後これは多少の上下を繰り返しながら1万4千、1万2千、そして1万円位まで下がるでしょう。
　終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
　それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

すでに発表したように世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――株式市場の崩壊は避けられない。その終わりは間近である。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。これは破裂寸前のバブルである。
彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。
すべては、何もしないで何かを得るという虚構に積み上げられています。
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
人々はお金のつくり方を学ぶために、毎日、毎時、株式新聞を読むことに没頭しています。
世界を餌にして生きており、何も世界に還元しません。社会に何も負うことなく、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 10:51:14.94

>>617
作家の曽野綾子さんが、日本の労働人口が減少している問題について触れ、
移民を受け入れた上で、人種で分けて居住させるべきだ、と主張した。

曽野綾子って、その昔、一世を風靡した人だけどさ。
単細胞だったんだね。それか痴呆か。安倍がん細胞と似ている。

労働人口が減少している→移民を受け入れる→分けて居住させる
→日本は平和で豊かな国になる。

この単細胞の発想って、どこに異常性があるか分かるかしら。
このスレの住人は、安倍がん細胞の異常性が分からない自民党議員と
同じレベルでないことを祈る。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 12:15:55.46

>>633
＞株式市場の崩壊は避けられない。

マイトレーやとかでてきてちょっとがっかりだが、今の日本の株式市場がバブルである以上、
崩壊することは明らか。かってバブルが崩壊しなかったことはないからだ。

歴史上のどのバブルでも崩壊する寸前までは、崩壊を恐れながらも、投資家はゲームから
退場できなかった。

株式市場を崩壊させて儲けようとしているグループもある。これで年金資金が大きく失われる。
国民の金を盗んで作った金で投資した分ももどってこない。日本はGDPのマイナスだけでない
大きな損失をこうむる。これで日本売りが始まったら大変なことになる。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 12:26:09.14

>>634
＞作家の曽野綾子さんが、…人種で分けて居住させるべきだ、と主張した。

ウクライナの紛争が激化している。親ロシア派とウクライナ国民の争いだ。
親ロシア派はロシアからの移民をもとに成り立っている。移民は結局はある数を
超せば、民族問題が起こる。そして必ず紛争になる。

民族紛争の困るのは、殺し合いになるからだ。

チェチェンではサラリーマンの帰りのバスに若者が銃を手にバスに乗り込んでくる。
身分証をみて他民族だとその場で殺すのだ。銃を向けられたサラリーマンは地面に
頭をこすりつけ「結婚して子供ができたばかりなのだ。見逃してくれ」と言う。が、
容赦なくドン。これは去年ノーベル文学賞候補になった『チェルノブイリの祈り』に
でてくる実話である。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 12:42:52.01

>>624
＞国民は寄生虫に血を吸われないように身を守らないといけない

国家というものはもともとゴロツキが、うまいものを食いたい、いい女を抱きたい
いい暮らしをしたい。しかし、働きたくはない、という考えのもと作り上げたものだ。

だから、国家も始めのころは略奪と強姦と殺人だらけだ。そのうち俺たちが支配するの
は正統な理由があるとしたほうが有利だと気付いた。それで家柄がいいから、支配者を
やっているなどと言い出したのだ。そのほうが楽に統治できる。

現代なら国家（政府）は、税で国家運営をしているとしている。実際は、官僚、政治家、
マスコミなどがうまい汁を吸う種にしているだけだ。この連中（官僚など）にお世辞を
使ってうまい汁のおすそ分けにあずかる連中もいる。土建屋や電力会社などだ。他にも
いる。

それ以外の国民は見返りはほとんどなく、搾取される一方だ。日本ならではの長時間労働
（過労死は日本だけの言葉で、外国ではKaroshiとそのまま表記される）も搾取をぎりぎり
までやるのに必要だと支配階層が思っているから、是正されない。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 12:54:04.30

>>617
＞【経済】黒田日銀総裁：緩和政策の推進に意欲－Ｇ20で円安批判受けず

円安批判を受けない理由を書いているレスがあった。なるほどと思う。

18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 22:39:55.42 ID:dG5b6gdp0
これだけ緩和して、これだけ円安になっても輸出が全然伸びてないし、輸入も減ってないから、他国には何の影響もなし。
勝手に日本が自滅して貧乏になる道を選んだに過ぎない。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 13:16:19.92

>>638
一瞬、なんで批判を受けないのかなあて思ったよ。
このレス書いた人、慧眼と言えるなあ。
おらも昔のイメージを引きずってるからなあ。
これを紹介した人もエライ
日銀総裁をやってくれんか。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 13:39:50.32

>>639
＞これを紹介した人もエライ

やっぱり書いたひとが偉いんですよ。ネットにはあなたもふくめ慧眼の人が多い。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 14:28:16.07

【経済】国の借金2014年末で1029兆円、国民１人当たり811万円－財務省発表★4 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423702608/
【社会】実家は「出たくても出られない、檻のない牢獄」低所得の若者の厳しい「住宅環境」★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423662288/
【経済】日欧の景気低迷に懸念＝テロ資金対策で協力確認－Ｇ２０財務相会議閉幕 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423663046/
【社会】高齢者“認知症”１０年後は「５人に１人」に　早期対策急務 [zakzak] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423664713/
【国内】「子供いらない」は人に非ず？肩身の狭い女性も ★10 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423660904/

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 14:39:19.93

【研究】ヒトの全遺伝子情報はもう90分で分析できて、病気治療に役立てられる時代になっている??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423693462/
【国際】自民・二階氏、１千人超連れて訪韓へ　朴大統領と会談も★４ [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423713323/
【話題】どっちが読みやすい？「紙の書籍 vs 電子書籍」★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423701268/
【社会】「病的窃盗」の患者、６～７割が女性　30歳代目立つ [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423702740/
【政治】安倍首相「残業代ゼロ」ごり押し [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423713195/
【社会】曽野綾子さん「移民を受け入れ、人種で分けて居住させるべき」産経新聞で主張★５　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423711964/

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 16:22:00.87

曽野は亭主もろくでなしだったが、BBAのほうも半認知気味だな

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 16:37:33.42

【経済】海外富裕層に「日本の市民権」開放を　投資など条件に [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423726163/

【社会】曽野綾子さん「移民を受け入れ、人種で分けて居住させるべき」産経新聞で主張★５　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423711964/

【神奈川】日本語不自由な外国人児童が増加　早急な態勢整備が急務 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423718384/

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 18:29:33.45

どうやら２月１６日８時５０分に、１０月～１２月のＧＤＰ速報値が
出る予定だね。これでプラスになってたら、がん細胞が景気回復が－
て、わめき始めるからなあ。なんとかマイナスてことで。
原油安がどれくらいプラス要因になってるかさ、全く分からんし。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 20:04:10.44

2/16…。
どこからそんな情報を(´ω｀)
まあ、楽しみですな。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 20:13:59.09

公共事業粉飾GDPだな。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 20:14:58.40

民間議員てなんですか？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 20:18:44.58

アベノミクスで既得権益ボロ儲け

109 名前：名無しさん＠１周年 []： 2015/02/12(木) 16:29:05.66 ID:b36DH2dE0 (8)
喫茶店のマスターに聞いた話だと、喫茶店の開店準備中に、まず「受信料を払え」とNHKがやってきて、
次に「みかじめ料払え」とヤクザが来て、その後に「使用料払え」とカスラックが来たらしい。

650 ：保健室：2015/02/12(木) 20:25:04.21

今晩のnyダウは100アップだ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 20:27:17.62

【国際】「報道の自由」は世界で大きく低下、日本は61位 - 国境なき記者団★2 [15/02/12]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423737995/

652 ：保健室：2015/02/12(木) 20:33:45.69

他殺か自殺か、保険金が違うぞ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 20:39:57.95

【社会】アベノミクスで苦しむ氷河期世代 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423740345/

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 21:09:08.35

【経済】円安トレンドの「転換」はいつか＝山田修輔氏 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423734365/

655 ：622：2015/02/12(木) 21:27:41.34

>>623,625,626
いい感じに釣れた。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 23:24:41.55

>>655が釣れたわｗダボハゼｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/12(木) 23:25:59.52

アンカ付けて必死なほうが釣られてるのはわかりやすい構図ｗ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 01:43:17.78

10-12月期のGDPをプラス予想しているアナリストがやたらと多いから少なくともプラスにはなるだろうけど小幅なプラスで年間マイナスもあり得る状況だね
ワールドビジネスサテライトの証券会社社員とアナリストが今年の日経平均は更に上がる！年金を投入しているから上がる！と言っていた
彼らの名前と顔をよく見て記憶しておこう

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 02:35:30.05

そろそろ日本だけデフレな理由を日本の経済学者は論文で説明しろと思う
日銀のせいじゃないのはこの2年でわかったろうに
欧米もデフレが囁かれてるし、生産年齢人口の減少のせいとしか思えないんだが
ロシアみたいな新興国持ち出して人口減少してもインフレな国はある(キリッ、みたいな単細胞総理のデタラメは信じない
ま、とにかく岩田はクビだ

660 ：保健室待ってる。：2015/02/13(金) 04:23:44.72

アメリカの円安許容範囲は118円
。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 04:52:47.24

328 名前：名無しさん＠１周年 [sage]： 2015/02/13(金) 04:51:10.50 ID:pj3oHX4C0
安倍は何が悲しくて無関係な宗教対立に日本を引き込むのか？

　　　　やっぱ↓これのせいだろうな

【2014年】フォーブス「世界で最も影響力ある人物」ランキング
*2位　オバマ
*3位　習近平
　 |
46位　パク・クネ
49位　金正恩
　|
63位　安倍晋三　←＾＾

662 ：猫：2015/02/13(金) 06:58:46.32

本日の日経平均予想は、18100円

諸君の予想はいかに。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 08:51:50.77

>>659
ワロタw

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 08:57:13.30

吉川洋東大教授が、今年1月に上梓された『デフレーション』（日本経済新聞出版社）が注目を集めているようだ。この本の新聞広告には、「マクロ経済学研究の第一人者が答えを示す現代デフレ論議の決定版」とある。
早速、私も読んでみた。
端的に言えば、この本の主張は以下の二点である。

（１）過去のデフレの経験から、「貨幣数量説」は誤りである。したがって、デフレとゼロ金利が並存すると、中央銀行は金利政策という政策手段を奪われるので、金融政策によって、デフレから脱却することは出来ない。
（２）主要国のなかで日本だけがデフレに陥っているのは、例えば米国がリーマン・ショックを経験しても名目賃金が下落していないのに、日本では下落しており、これこそがデフレの原因である。

（１）は要するに、貨幣数量説が誤りなので、量的緩和でデフレを解消することは出来ない、という言わば（白川総裁までの）日銀アンシャン・レジーム擁護論である。このような言説は、これまで、日銀擁護派のエコノミストから、数限りなく聞かされてきた。
人々が金融政策に対して抱く「予想（期待）」の役割を無視しているので、こういう結論になるのだが世界中の大多数のエコノミストは、ケインジアンであれ、マネタリストであれ、このようには考えない。
殆どのエコノミストは、インフレ・デフレは貨幣現象（マネタリーな現象）であり金融政策で解決できると考えている。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 09:12:48.33

欧米は金融緩和やっても
持ってる人（特に損したところ）たちに分配してるだけですからね

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 09:41:47.58

>>665

日銀の異次元緩和も大企業富裕層をより金持ちにしてるだけじゃんｗｗ

ダミアン666げと(^_^)v

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 12:00:53.21

>>647
＞公共事業粉飾GDPだな。

道路工事が交通妨害している。工事のあとは返って道はでこぼこだし。あれでもGDPの
数字だけは上がる。その費用は結局増税で先々取ることになるのを国民は知っているのか?

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 12:10:53.67

>>666
＞日銀の異次元緩和も大企業富裕層をより金持ちにしてるだけじゃんｗｗ

大企業富裕層が金持ちになる元手は、お札をすって庶民のなけなしの財産を
目減りさせて作ったものだ。無から有は生まれないから、結果として、貧乏人
から富裕層へ富が移ったと言うことだ。

ピケティでなくともこれはもっとも悪いこと（格差拡大）だ。

>>665
＞欧米は金融緩和やっても持ってる人（特に損したところ）たちに分配してるだけですからね

こういうやり方なら格差は縮小するわけだから効果的だ。だが、格差の好きな
日本の支配階層にはできないことでもある。経済を壊すまでこの路線を押しすす
める。マスコミはアンダー・コントロールだから経済の不調は報道されない。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 12:11:23.94

【社会】アベノミクスで苦しむ氷河期世代★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423789367/

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 12:33:13.88

>>661
＞【2014年】フォーブス「世界で最も影響力ある人物」ランキング

1位も書いてよ（1位はロシア　プーチン）。タイムの表紙に世界の各国の首脳が
漫画で描かれたのが去年末に載った。が、笑ってしまうことに安倍は無かった。

＞安倍は何が悲しくて無関係な宗教対立に日本を引き込むのか？

これで警戒のため危険地域の日本企業はより多くのコストが要ることになった。現地
駐在員の精神的負担も大きくなっただろう。雇っているのが外人なら給与を増額しなく
てはならなくなる。

そのうえ宗教対立は泥沼だ。イスラム国も元はアメリカだと言う。イラクに難癖（大量
破壊兵器があるとかのウソ）をつけてイラクの石油をアメリカは盗んだ。生かしておくと
面倒だからとフセイン一家は息子も殺し、根絶やしにした。そのフセインもかってはアメ
リカの盟友だった。イランをたたくためイラクを利用していた。そのイランともイスラム
国との対決のため手を結ぼうとアメリカはしている。ぐちゃぐちゃなのだ。こんなところに
クビを突っ込むのはアホウしかない。イラクの石油でもとれるとかならありうるがそうで
無いのは確定している（取れるならアメリカが取る)。

イスラム国にはアメリカ企業が石油を産出するイラクの油田も取られているから、憎さ
100倍だ。いくらアメリカのポチでも、昔の自民党ならこんなアメリカには付いていかな
かった。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 12:42:37.80

>>661
世界で影響力はないけど
日本では影響大だから困るよ
安倍みたいなキチガイが日本の総理なんて日本人にとっては悲劇だよ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 13:10:52.95

>>671
日本の悲劇は、悲劇先進国ギリシャで先に起こってら。

ギリシャのニュース見てさ、近い将来の日本の姿を見るのは、おらだけかしら。
緊縮財政に根を上げたギリシャ国民は、積極財政派を首相にして。
積極財政て債権放棄のことでしょ。そしてさらに金を出せとやりそ。
ドイツやらイギリスやらフランスやらかわいそうにね。
国民を人質にして交渉するわけでしょ。
頭がええと言うのか、けしからんというのか、よく分からんごとなるな。

日本政府の債務は国内がほとんどだから、誰に債権放棄させるのかしら。
銀行やら投資家、それに日銀か。いずれ債権放棄させないと、国債発行高が際限なく増え
て超円安→超インフレ、国民生活はギリシャみたになるんとちゃう？
今でも円安が止まらないというか、加速するバカがいるし。

でも、その前に、「やむを得ず」消費税を２０％に引き上げます、そうしないと国民生活は
大変なことになります、なんて言い出すか。３０％もありだな。
結局、国民が人質なのは、ギリシャと同じたい。

この道しかないなんて言って、この道を今でもまっしぐら
この道の先に何があるのかしらね。おらには、破滅しか見えんけど。
自民党の議員諸君！並びに自民党員諸君！
この道の先に何があるのか教えてちょ。
おらには分からん

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 13:18:33.22

>>672
おまえだけだよカス

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 13:25:33.48

日本人庶民の将来なんて簡単に想像できるよ
自民党の言うとおり自己責任だ自助だ死ね自殺しろだよ
安倍自民は平気で国民を見殺しにするよ
年金ももらえない医療費も自己負担50％とかになるよ
今のうちに稼いで消費せずに溜め込んで住居手に入れて固定費のかからないようにするしかないな

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 13:47:41.44

【国際】イスラム国機関誌「すべての日本の国民はどこでも見つけ次第、標的となる」★3 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423800224/
【話題】『憲法9条にノーベル平和賞を』実行委代表「大戦で侵略行為により犠牲者を出した。忘れないために【政治】献金３００万円受けていた問題で西川農相「すぐにお返しした」??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423797452/u 賞者は日本国民でありたい」??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423789582/
【政治】献金３００万円受けていた問題で西川農相「すぐにお返しした」??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423797452/
【ゲンダイ】他国軍援助ＯＤＡ解禁でまた進んだ安倍政権の“開戦準備”・・・「戦争をする国づくり」を突き進む??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423794928/

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 13:48:51.07

【話題】『憲法9条にノーベル平和賞を』実行委代表「大戦で侵略行為により犠牲者を出した。忘れないために受賞者は日本国民でありたい」??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423789582/

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 14:05:35.53

安倍激おこ「この道を前進せよが国民の意思」「三本矢経済政策は成果を挙げてる」アベノミクス効果自賛 [転載禁止]??2ch.net [155869954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423797939/

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 14:08:52.35

日本は外国から金借りてるわけじゃないからギリシャにはならないよ
円刷って借金返済してインフレ制御能力失って苦しむだけ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 14:28:19.59

>>678
＞日本は外国から金借りてるわけじゃないからギリシャにはならないよ

だれからの借金であれ、借金を返せないということになれば、大変なことになる。

＞円刷って借金返済してインフレ制御能力失って苦しむだけ

わかっているじゃない。これ事実上の経済破綻でしょう。
この破綻の前に円を見限る人がでてくる。富裕層が海外に脱出しているという。
黒田リフレで大損こいているので怒り心頭に発している。日本円の価値が下がって
いるのに国民のおおくが気がつかなくともさすがに富裕層はわかっている。

雪崩をうって有能な人間も出て行くだろう。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 14:34:58.11

現在の発行済み国債を減らす必要は必ずしもないが
そうはいっても、借り換えぶんは再発行しないと
借り手が、将来もコンスタントに現われてくれるか？
俺のメインバンク、三菱ならやってくれそうだが

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 15:27:53.27

>>680
銀行なんて、政府やら日銀の出張所みたいなもの。
なんぼでも国債を買ってくれるよ。買わないと、頭取のクビが飛ぶ。
銀行が買った国債は日銀が買ってくれるし、銀行の懐は痛まない。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 15:36:10.62

そそ。そういう具合に両者の間でいったりきたりでコロがして
時間稼ぎしながらインフレ気味にもってゆけば。自然減少ね。ムリするこたぁない。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 16:18:14.75

日本・製造業:広がる国内回帰　円安で逆輸入製品採算悪化
毎日新聞　2015年02月12日
http://mainichi.jp/select/news/20150212k0000m020104000c.html
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20150212k0000m020106000p_size8.jpg

　

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 17:03:01.28

設備投資、持ち直しの動き　機械受注３期連続増見通し
日本経済新聞　2015/2/12 21:55
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS12H5Q_S5A210C1EE8000/

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 18:26:28.98

日本だけデフレじゃなくなってるってのに
もう時間の問題で年率マイナスになるのがアメリカ、EUあたり
過去日本が円高の分デフレだったのと同様に、今はドル高だからな
というか経済成長を考慮しなければ、市場競争を止めれば簡単にインフレになるよね
資本主義経済だとどうしても長期均衡ではデフレになるのはわかりやすいことじゃん

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 18:29:23.54

欧米が日本に比べてインフレ率がちょっと高かったのは福祉が違ったから
これもわかりやすいと思うけど、社会保障は恒常支出だからね
ところが失業保障をさすがに切ったりして、低賃金でも職を捜さなければならなくなってくると
企業のほうも浮いたコストつかって値下げ競争できるようになる
まあようするに生産性の問題なんだけどね

687 ：猫：2015/02/13(金) 18:36:45.28

日本批判と脱税はほとんど反日にゃ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 18:59:19.99

財政が悪化して、通貨が下落し、デフレからインフレ気味になると成長率が低下し
経済水準が引き下がる
だからといって財政規律を維持して、経済成長率がもっとも効率良く高まる状況を今維持すると
マイルドなデフレになったままになってしまうわけだ
欧米もいろいろ実験して、ちょびっとでもインフレ気味になると景気がすんごく悪化するのを体感しちゃったから
どうにもならんってところじゃないのかな、日本もアベノミクスで実験して消費増税の数倍のコスト増を円安でやっちゃってるけどな

今ガソリンが１２０円まで下がったけど、これが１ドル９０円だったら１００円くらいだろ
税率にして２０％だぞｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 19:03:09.28

しかも税金なら国内でなにかの歳出に変わり、基本的には恵まれない人のの所得に置き換わってるんだと思うけど
円安はその逆で、全ての日本に住んでる人の負担だけ増えて見返りがまったくないわけだから悲惨だわな
だからパーセントで比較できる話じゃない、圧倒的に円安のほうが痛い

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 19:55:53.72

そろそろ安倍くんへ
テロノミクス
とか、嬉しいプレゼントが欲しいとこ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 20:53:17.43

　　　　　　　_　_＿＿
　　　　　／　Ｙ　　　＼
　　　　 /　　／＼　　　ﾍ　　　　　　　　成果あげても認めねぇ～からwww
　　　　|　　/　　　＼__　　!
　　　　|　丿=-　　 -= ヽ　}
　　　　 Y　ノ･ )　･ヽ　Ｖ　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！w
　　　　 .{　　　(｡_｡)　　　ﾉ
　, -‐ (_)ヽ　/ヽ_ ノヽ. /(_) ‐- ,
　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) ＼＿__ _／ (とi._i._i_l

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 22:52:33.09

勝手に国民の税金を使って国民への危険を買う、
なんちゃってヒーロー、自己陶酔の安倍くん

既に消費税、増税分以上、世界に金を配り、国王気分で大名旅行

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 22:55:13.02

だから共産党一択だと言ったのに。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 23:20:22.93

>>672
官僚をはじめとする公務員の既得権を守る事を第一にしている限り国民経済は悪化して格差は拡大する
安倍自民党には国民を豊かにするという発想が致命的に欠けている
少子化の主因が一般国民の貧困化にあるという現状すら見えてない
そんな阿呆が移民政策に推し進めようとしているらしい

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 23:29:07.89

>>694
貧困国の方が子沢山
はい、残念ｗ

696 ：猫舌エンジン ◆bYTMN/3qU2 ：2015/02/13(金) 23:39:53.41

>>659
民間企業は利益がマイナスだと存続困難になる。
だから、利益をプラスにするため、世の中に使うお金よりも、世の中から得るお金を多くしようとする。
そうすると、世の中の現金が減る。
あとは、利益をプラスにできない企業や個人の負債、どこかの国の借金によって現金が補填され、ある時点で金融危機が発生。
利益プラスの民間企業こそ問題なんだけど、マスコミをスポンサードしてるのは、そういう民間企業だから批判は政治に向けられる。

697 ：金欠病の最後：2015/02/13(金) 23:50:25.22

696、勉強不足。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 23:53:20.63

批判して居るのは貧乏人の反日野郎ども。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 23:54:53.23

696、アホ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/13(金) 23:59:02.49

来週は日経平均182000はいぐべえ、月内18500円世界のお金が日本に
流れてくっぞえ。これじゃ三月末200000円なっかえ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 00:04:01.25

>>698はパチンカス

702 ：猫舌エンジン ◆bYTMN/3qU2 ：2015/02/14(土) 00:11:53.37

>>697
勉強不足でしたか。

>>699
アホでしたか。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 00:16:34.56

【社会】「政府のブレーンがアパルトヘイトを賛美し安倍首相に恥をかかせる」曽野綾子氏のコラムについて海外紙報道 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423840244/

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 00:39:27.97

安倍が自国民を愛してると考えるから異常者に見える。
一次安倍内閣の終焉の時からコイツは国民を憎んでいる。

どうだ正常者に見えてきただろう？

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 04:02:21.59

小泉の後に抽象的なこといってコケたんでは

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 04:41:46.23

日経平均より、景気をよくしてもらいたいんだけど
実質賃金さげて株があがるというのは、単に格差拡大させてるだけではないの？
インフレ・ヘッジってこういうこといってたのかというのがわかりやすい構図だけどね

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 04:47:45.81

株価と景気すら関係ない、っていうのは証券会社の人間なら常識らしいほんとの話らしいけど
それの意味がやっと理解できたなと

つまりGDPがマイナスになろうが、所得が減退しようが
上場企業が儲かりそうだと株価はあがる、そりゃそうだ
円安でも上がる、内需ガ減退して所得が引き下がるにもかかわらずだよね
経営再建途上の会社がリストラして株価を維持しようとかいうのと同じことが
マクロで円安と共に起こるから株価だけは調子いいとか、そんな話でしかないということ
マクロの所得も生産も減ってるのに株価だけは維持されるということがそんなふうにして可能なんだなと

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 05:12:31.67

>>661
安倍総理はもっと影響力あると思うがな。・・・悪い意味で

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 05:18:33.34

まあ、年金も社会保障も、インフレスライドだけじゃなく、賃金スライドにしてしまえば、
株の値上がりで運用収益が上がってるけど、給付のほうは減らせるわけだから
財政事情も改善するだろうし、帳尻だけはあうんだろうけどね
そこだけはインフレっぽい政策がデフレ政策に対して優れてるところではあるのかもしれないが
でもこれって「緊縮」してることにはかわりないんで、景気は悪化するでしょうから
新たな景気対策予算とか減税をせずにやりすごすとすればの話でしかないから難しい

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 05:32:55.80

お前らの将来は後藤さんだ
デディ婦人は自己責任だ自決しろと言ったそうだ
それに同調してるのが自民党支持者だ
消費をせず金をためて備えないと
金のないやつは自己責任だ自決しろとなる

711 ：貧困は永遠のゼロ：2015/02/14(土) 05:50:07.13

アメリカさんの許容範囲は118円。

712 ：貧困は永遠のゼロ。。：2015/02/14(土) 05:52:20.22

692、知恵遅れ君世界の大勢と日本のげんじょうを考えてみろ。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 06:39:34.09

>>712
どっちが知恵遅れだよw
安倍の支持者は安倍と類友のようだ
レスポンスの付け方もわからないようだし
「げんじょう」の字ぐらい勉強してから書けよw 知恵遅れ君♪

714 ：猫舌エンジン ◆bYTMN/3qU2 ：2015/02/14(土) 07:17:10.51

>>694
民間企業は、支払ったお金(賃金を含む)より多額のお金を得ようとする。
だから、経費と売上高の差額がプラスになるために、借金を前提とした公的支出が貢献する。
民間企業の賃金のために、公務員の給与も生活保護費も必要なのよね。
ただし、

労働道徳的には許せないっていうだけの話。

貨幣の流れという経済の話としては、労働道徳を前提とした嫌悪は邪魔。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 07:26:23.69

糞コテハン早く死ねや

716 ：715：2015/02/14(土) 07:27:28.91

×糞コテハン
○糞HN

717 ：貧困は永遠のゼロ：2015/02/14(土) 07:52:33.80

アメリカさんの円安許容範囲は118円。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 11:15:18.13

>>714
？

国が借金して怪しい需要を捏造し、企業が儲かる状態を作るということか？

技術進歩と社会貢献を前提とした有効需要で儲けてる国は繁栄するが、

捏造需要で儲けたように見せかけた国は衰退して終わるぞ。

儲けてないんだもの。

それ結局は国が金を刷って配ったってだけじゃん。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 11:21:08.01

>>707
日銀が刷った金で株価だけを押し上げただけだろ。

こんな状態であがった株価なんかで景気よくなるわけない。

いくら企業に資本がまわった所で企業にやること（仕事）がなかったら資本を増やせるわけがない。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 11:45:11.37

何度も言うけど消費のないところに成長なんてない
個人消費を増やすためには輸出企業が円安で稼いだ金を税金で取って再分配するしかないんだ
だけど安倍は格差拡大肯定、再分配などしてやらねえって言ってるからな

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 12:56:26.15

>>695
＞貧困国の方が子沢山

何を言いたいの？日本の少子化の主因は一般国民の貧困化にあるという>>694の意見は
正しいと思いますよ。たとえば貧困国では子供の教育の費用もかけない。単純労働に子
供をつかせるだけだから。日本ではそうは行かない。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:02:56.71

>>721
バブル期に子供が増えるどころか減り続けたからね。
貧困化は関係なんじゃない。

女性の社会進出の方が問題だと思うけど。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:11:45.10

>>707
＞株価と景気すら関係ない、っていうのは証券会社の人間なら常識らしいほんとの話

今はそうだけど、本来株価は景気と密接な関係があった。株の投資家は鰻屋の客
の多さや、タクシー運転手から「客の入りはどうか」などと聞き出して景気の
波を読もうとしていた。国のデータは遅れるから。

今の株価は日銀と年金に支えられているバブルだから、いつか破裂する。これは歴史の
法則だ。日銀と政府は歴史の法則を変えてみせるとおもっているが、かってのバブルの
とき大蔵省もそう考えて外人労働者を入れた。が、見事にはじけた。

資本主義から逸脱しているわけだが、世界中が資本主義に国家主義は勝てないと思って
いる。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:15:18.98

>>722
妊娠出産には金が大いにかかる。

教育はいわずもがな。

これらに気付かないほど国民は馬鹿ではない。

数字はウソをつかない。いいかげんな家計簿の付け方をしていれば、破産が
待っている。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:18:16.81

今の上場企業の収益はバブル期の倍。
株価は半分。

これ常識な。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:18:21.45

国民バカじゃないからね
社会保障削減、自己責任、格差拡大自民党政治じゃ誰も消費しないよね

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:22:17.78

>>724
富裕国でも移民を積極的に入れているところ以外は子供が減っているから説得力がない。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:24:30.47

>>722
＞バブル期に子供が増えるどころか減り続けたからね。

これは間違い。横ばいといっていい（わずかに減少）。
バブル期は多くの人にとって必ずしも豊かではなかった。物価はあがり、とくに
家賃等の出費は嵩んだ。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:25:44.71

>>726
社会保障増大、社会責任、格差縮小を実現できる党があったら教えてほしい。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:26:46.59

>>724
＞富裕国でも移民を積極的に入れているところ以外は子供が減っているから説得力がない。

どこの国がそうで、数字はこうだと出して欲しいですね。少子化対策がうまく
行っている富裕国はいくらもあります。この対策の柱は経済的援助です。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:27:53.31

>>729
昔の日本がそうだったんじゃないか
今の老人はその恩恵を受けてきたと思うけど
もう維持できない破綻してるから
若い人は消費してる余裕なんてない

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:27:58.54

>>730
の>>724は
>>727へ変更

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:28:46.24

>>728
>バブル期は多くの人にとって必ずしも豊かではなかった。

そりゃ、誰もが豊かだったら子供が増えるかもしれないけどさ、
誰もが豊かな時代なんてもう来ないよｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:34:26.05

>>731
いやいや。
昔の格差の方がえげつなかったかったけどね。

バブル前には同級生でも大豪邸に住んでいるのがいる一方で、
風呂なしアパートに住んでいるのも３、４人いたけど、
バブル期以降は風呂なしアパートがなくなったよ。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:38:25.91

>>730
代表例はフランスですね。

逆に経済的援助で少子化対策がうまくいってる国があったら教えてほしいですね。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 13:57:30.20

90以上の老人は年金で1億円以上もらってるもんな
若い人も老後にそんな大金もらえるなら安心して消費するのにね

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 14:26:40.25

>>735
＞代表例はフランスですね。

フランスは少子化対策がうまくいっている国でしょう。どうしてそんな話しが
でてくるのか不思議ですね。経済的援助はおおきいし、フランスは教育費が
かからない。

移民を言いたいなら、今フランスは新規の移民は抑える政策をとっている。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 14:45:13.44

今の50代から60代の世代が子供に好き勝手、自分の都合のいいように育てて、中身のない輩が結婚しないように思える。

30代でも会話すらできないのが多いからな。または自分からは会話しない。一人でいたがる。

またはその逆で集団の中でしか生きられない。二人きりを怖がる。

こんなのが結婚出来るわけが。
育て方の問題なんだろうな。
人口増やそうなんて無理だわ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 15:09:23.25

>>728
そうでもないだろう。
バブルに踊った人たちは別にしても
けっこう一般の人でも高額品を買う事もあったし、
今ではとても行けないような高級料理店で食事したり
仕事上の接待でもいいところを使っていたよ。
「豊かさ」は現在とは全然違う。
お前の言ってるのは30年以上も前の話だな。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 15:34:52.53

今日、テレビで農協改革の話があって、農業者の平均年齢が６６才とか。
あと１０年後、どうなるのかしらて感じらしい。ま　平均だから２０代も３０代
もいるんだろけど、大幅な減産はさけられないでしょね。
安倍がん細胞は、だから農協改革だと張り切って、農家の所得を倍増するなんて
息巻いて。どうしてこう、できもしないことやホラをふくのかね。
精神的な病気を抱えてるとしか思えんけどね。

それと、中東に行って金ばら撒いて、敵から見て有志連合に入ったことを宣言して、
日本国民をテロの恐怖に陥れたことについて、全く反省はないみたい。
東京マラソンが危ないと言ってた。警察はランナーと一緒に、警察官を伴走させるんだと。
警察も涙ぐましい努力でしょ。でも、ガソリンのペット爆弾を体に巻いて、１０人くらい
飛び込んできたら防ぎようがないよ。舛添は東京マラソンを中止した方がええと思うけ
どさ。でも　そしたら、安倍がん細胞は、テロに屈するのかと文句言うんだろ。
まともな人間の発想かい。

自民党議員の諸君！自民党員の諸君！、おまけに公明党議員の諸君、公明党員の諸君！
君たちも精神的な病人かい。
まともだと言うなら、安倍を下せ。
日本国民のためだ。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 16:33:43.88

>>738
中身がないアホのほうが結婚してるぞ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 18:25:13.83

【経済】「介護報酬減で特養の5割が赤字に」　老施協試算 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423905082/
【大阪】「おいしそうに見えるが大阪都構想は毒まんじゅう」　自民市議が橋下市長と論戦★６ [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423904612/
【話題】「ネトウヨ」は「童貞」が多い？その相関とは ★12 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423904637/
【社会】「政府のブレーンがアパルトヘイトを賛美し安倍首相に恥をかかせる」曽野綾子氏のコラムについて海外紙報道 ★3 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423883240/

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 18:37:46.95

>>740
>安倍がん細胞は、だから農協改革だと張り切って、農家の所得を倍増するなんて
>息巻いて。どうしてこう、できもしないことやホラをふくのかね。

農家の総数が半減（どころではすまないだろうが）して
耕作地の集約化と生産効率が高まれば所得は増えるだろうな。
まあ、国内需要や補助金の配分にもよるわけだけど。

ただ、農業が基幹産業や国民経済を支える成長産業になるわけでもない。
そこはレトリックであり、要するに“農家”と“農業”の違いだ。
そもそも生産主体も現在の自営農などではなく企業ベースでも良いわけ。

ただ、今回の“改革”はそれほど実り豊かな武勲赫々たるものではない。
農協中央会に折れてもらった程度のものであって。
そこら辺の因果を百姓や地区農協によく知らせて運動をしないと勘違いして騒ぎ出すよ。
地方議員や地方首長選挙というのは“郡部”が強いわけだから。
都会育ちでそこら辺の事情に疎いから“佐賀の乱”でやられたんでしょう？
それに今年の夏には総裁選があるんでしょう？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 18:53:35.47

6 名前：名無しさん＠1周年 []： 2015/02/14(土) 18:44:41.56 ID:W1YSMks80
ニュースで見たけど、安倍さんが来ていたニット、とても良い品だった。
作る人の技術力がしっかりしていて品質の良さを感じた。
この技術力からくる品質の良さを海外にもっとアプローチ出来るといいんだけどな。
そうしたら日本のこうした技や品質に対する誠実さは海外でも認められるようになり、
デザイン力が付いたら最強になると個人的には思う。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 21:50:33.98

>>720
日本国内の消費がさっぱり増えていない実情が各種の経済指標に表れている
アベノミクスとは一体何なのだろうか

746 ：中学生円山：2015/02/14(土) 22:03:58.24

>>745
『アベノミックス』=『増税テロ+土木テロ+金融緩和テロ』=『大不況』

747 ：猫舌エンジン ◆bYTMN/3qU2 ：2015/02/14(土) 22:05:12.63

>>718
民間企業は使った金額より多い売上高を志向し、民間企業で働く人達は民間企業の払った賃金の範囲で消費する。
これを続けると、民間企業と労働者の間でやり取りされる現金量はどうなりますか？

結局は、輸出して稼いでも輸出先の国の財政を悪化させる要因になるから、日本は売れないアメリカ国債を押し付けられてるのかな、と。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 22:19:13.48

もう革命しかねえだろ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 22:23:39.10

政府は少子化を問題視しながら更に少子化を促進するような政策を打とうとしている
ここが全く理解出来ない
そのような政府に移民を受け入れれば上手くいきます、と言われて信用できるはずがないだろう

750 ：猫舌エンジン ◆bYTMN/3qU2 ：2015/02/14(土) 22:33:21.48

>>741
識字率が高まると出生率が下がるようです。
だから学力の問題。
学歴高くして専業主婦ってもったいないと思うでしょ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/14(土) 23:15:52.96

戦後の時点で日本の識字率は相当高かったはずだが

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 01:32:49.10

潜在的に大学進学率が高かったから、このざまだよ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 02:50:02.09

【悲報】韓国の実質賃金、史上初めて日本を上回る【ゲリノミクス】

購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。
しかし、賃金不平等はOECD加盟国の中で２番目に高い水準だった。
賃金は急峻に上昇したが、大企業の労働者を中心に上がり、労働者間の賃金不平等は深刻化したという話だ。
12日、経済社会発展労使政委員会が発刊した「2014賃金報告書」によると、2013年末現在、韓国のフルタイム労働者の購買力基準の平均賃金は3万6354ドルで、日本（3万5405ドル）よりも高かった。
名目賃金はまだ日本（4万798ドル）が韓国（3万99ドル）を大きくリードしているが、物価水準を考慮した実質賃金は日本を追い抜いたわけだ。
賃金統計で日本をリードしたのは初めてだ。OECD28カ国のうち、韓国の購買力基準賃金は17位で日本は18位だった。

http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&year=2015&idx=2228

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 04:05:39.33

富裕層が底上げしてるからでは　購買力なんとか

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 05:10:14.37

リフレ派「雇用をドイツみたいに規制緩和するニダ」

【国際】ドイツにはコンビニがない…バカンスと「閉店法」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387500812/
ドイツにはコンビニがない。法律で禁じられているからだ。
一九五六年につくられた「閉店法」は、その後の改正で何度か緩和されたが、今でも原則、商店の
営業を平日の午前六時～午後八時に限っている。長時間労働を防ぐためだ。

ただガソリンスタンドや駅の売店は例外。自宅近くの給油所も年中無休、終夜営業の売店を併設している。

では、貴重な二十四時間営業の店だから繁盛しているかというと、そうでもない。たいてい閑散としている。
私自身、日本ではコンビニを使わない日はなかったが、ドイツでは給油以外で立ち寄ったことはない。

一日のうち昼間は働き、夜は休む。一週間のうち五日働いて週末は休む。そういうリズムを社会全体が
共有している。少し大げさに言えば、日本の正月に感じる森閑とした雰囲気が週末ごとにやってくる。
そして年単位では数週間のバカンス。年三十日の有給を誰もが使い切る。

756 ：中学生円山：2015/02/15(日) 06:53:24.61

>>753
移民が入ってくるから労働賃金はさらに劇的に下がるだろう。。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 08:20:33.57

>>750
お前はレスしなくていい

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 08:26:34.64

低賃金労働者で終わる人たちは受け入れないと思いますよ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 10:02:40.54

>>743
夏だったかしら。自民党の総裁選。
だよね。先々は別として、とりあえず自民党議員諸君! 自民党員諸君!の
自浄能力を発揮すべきだね。日本が衰退の危機にあるときに、
まずこれ以上の悪化を止めないと、挽回のしようがなくなる。
悪性のがん細胞は切除しかない。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 11:38:14.26

購買力っていう統計は発展途上の途上国ほど高く出る
なんでか？っていうと、たぶん同じものが途上国のほうが実は安い原料つかってる安物であることが多いからだろうね
たとえば日本のビールと韓国のビールを比較すると、日本のビールのほうがホップをたくさん使ってるとかで
韓国で日本のビールが美味しいって話題になったらしいけど、
購買力で統計取るには同じビールとして比較されちゃうでしょう
つまり物価が安いほど、高く出るのが購買力の統計

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 11:40:27.78

にしてもアベノミクス続ける限り経済がシュリンクしていくのは目に見えてるけどね
イギリスが英国病とかいってヨーロッパの中でも下のほうになったのが
ちょうどやはり金融緩和やってインフレ気味にしてとかいう
ケインズ政策が主流だった頃だろ、同じようなことが起こってるのでは？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 12:10:30.19

>>755
＞そして年単位では数週間のバカンス。年三十日の有給を誰もが使い切る。

ドイツでは6月になると、バカンスの準備で浮き足だつそうだ。バカンスに出かけ
始めだす。7,8月は当然バカンスで9月になってもバカンスが終わらない場合が多い。また
バカンス気分も抜けない。それで経済は日本より上だ。生産性も高い。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 12:12:45.76

そういうことする人がいるってだけででしょ
全員バカンス取ったらどうなると思います

764 ：貧困は永遠のゼロ：2015/02/15(日) 12:18:24.64

アメリカさんの円安許容範囲は118円。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 12:20:28.71

>>761
＞イギリスが英国病とかいってヨーロッパの中でも下のほうになったのが

イギリスの高名な数学者のチャイティンが学生時代、友達と舟遊びをしていた。前を見ると
一団の学生が船で先を行く。チャイティンの友達がそれを指して、「あれがわが国のガンなの
だよ」という。チャイティンが見ると、学生の一団はオックスフォードで最優秀といわれる
人たちだった。皆ローマ・ギリシャの古典を専攻している。

友達は彼ら最優秀の面々が理学や工学、せいぜい経済とか医学でも専攻してくれたらと思った
のだ。これがイギリスの経済不振の原因かもしれない。だが、イギリスの厚みは大きい。
ノーベル賞も人口比では世界一である。

ここ20年を見れば、イギリスは着実に成長している。日本はゼロに近い。安倍でマイナスだ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 12:24:01.12

女王様もお年を召されて・・・

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 12:25:07.62

>>763
＞全員バカンス取ったらどうなると思います

夏ヨーロッパ行くとリゾートを除いてどこもがらんとしているといいます。
欲深なユダヤ人の店だけひらいているといいます。

だから別に皆バカンスでも問題なし。警官とかだけすこし時期をずらせばいい。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 12:31:57.62

>>760
＞韓国で日本のビールが美味しいって話題になったらしいけど

ビールの話しに触発されたけど。香港では酒税がかからないのか、一缶30円台から
ある。日本のビールのなかでは高級といわれるエビスビールも70円台で買えるそうだ。

ちなみに一人当たりの給与では香港のほうが日本より高い。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 12:41:02.34

>>739
＞（バブル期の）「豊かさ」は現在とは全然違う。

だから、少子化は豊かさと関係ないと言いたいのですか？だいたいバブル期は
豊かな人はいたが、格差が拡大した時期ともいえます。家賃・教育費など高騰
すれば相対的に貧しくなる人がでてきます。ま、それでも今よりマシといえば
そうでしょう。だから、今より出生は多かった。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 12:56:24.51

>>768
まあ　なんてことかしら
酒飲むしか憂さ晴らしできないおらにとって、せめて酒税はゼロにして欲しい。
だいたい食品に税金をかけるなと言いたい(-“-)

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 13:12:03.31

>>765
ってことはギリシャ・ローマの古典を学習してノーベル賞とったんですか？ｗ
支離滅裂で発言自体に意味が無いレスはいらないんですが？ｗ

>>768
香港でも日本製のお酒や、日本の食材や料理が人気だよね
そうやって経済成長の果実で贅沢を始めると購買力平価でみるGDPは伸び悩むけど
それも経済成長の結果だからね
あと、香港という都市国家と日本の一人あたりGDP比べても意味がないのは言うまでもないけど

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 13:16:32.82

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E7%97%85

1960年代になると、国有化などの産業保護政策はイギリス資本による国内製造業への
設備投資を減退させることとなり、資本は海外へ流出し、技術開発に後れを取るようになっていった。
また、国有企業は経営改善努力をしなくなっていき、製品の品質が劣化していった。
これらの結果、イギリスは国際競争力を失っていき、輸出が減少し、輸入が増加して、国際収支は悪化していった[5][6]。

↑しかし、その後のサッチャー以降の行政改革によるスリム化の時代を経て、強烈な巻き戻しがあり
英国は復活するという感じなんだが、安倍はレーガノミクスにちなんだアベノミクスという言葉つかってる
しかしやってることはむしろレーガノミクス前のケインズ政策で、ケインジアンの実験に付き合わされている格好だから
海外に投資が逃げていくのは当たり前

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 13:23:39.17

>>770
今ちょっと調べてみましたがビール一缶あたり税は77円ですね。こういう庶民
的な酒にこれほど税金をとる国は日本以外ありません。

テレビで見ましたが、オーストラリアでストリップ嬢がストリップを見せて
くれる店でビールを向こうの人が飲んでいました。

その値段ですが、ビール一缶90円でした。ストリップつきのお店で飲む値段です。
ちなみにオーストラリアは一人当たりGDPが日本よりずっと大きい豊かな国です。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 13:31:40.07

>>771
＞ギリシャ・ローマの古典を学習してノーベル賞とったんですか？ｗ

そんなわけないでしょう。ノーベル賞の話しはつけたし。

＞香港という都市国家と日本の一人あたりGDP比べても意味がないのは言うまでもないけど

人口700万人を超える国が都市国家のはずないでしょう。それに人口の大きい国の1人あたり
GDPが下がるという理屈は成り立たない。アメリカ・ドイツなど大きな国だが一人当たり
GDPでも高い水準を維持している。小さい人口の国で1人あたりGDPの小さい国はいくらも
ある。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 13:39:52.64

>>774
じゃあ東京とか大阪は都市ではないの？ｗ
現代でいう典型的な都市国家たるシンガポールでいうと
東京23区よりちょっと大きいくらいのサイズ
香港は都市国家以前に、現在は中国の一都市
だから過疎地域とかも含んだサイズの日本と比較してもしょうがないでしょう
比較するなら東京とか大阪とくらべてみればいいんじゃないかな？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 13:45:52.45

香港のGDPと、限界集落含んだ日本のGDP比較するバカはいないわけだよ
この程度の当たり前の理屈にすら違和感を表する人ってなに考えてるのかと
中国全体で見たら、香港とか北京在住の人から、山奥・離島にいる人まで含めないといけないのと同様だから
一人あたりGDPが引き下がるのと同様の理屈だわな

そしてそういう地域に成長の恩恵が回ってくるためには、都市域から税を取って地方に投資するような
公共事業をやっていくわけだ
それをやって田舎の人と都市の人の経済格差を縮小していくことでまた経済成長しようとするんだけど
たいてい行き過ぎて失敗するよね
中国も田舎にゴーストタウンがたくさん出来てる

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 13:59:39.04

>>773
企業努力して安くした第3のビール（130円ぐらい？）すら今後は課税強化して、通常のビールと同じ200円前後にするんでしょ？

普通に売れば110円とか120円なのに。企業努力も無にする金の亡者だよ日本政府は。人間の屑。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 14:01:24.58

そんなこといったらガソリンとかも全部そう
逆にタバコは欧米に比べたら安いんだったっけかなｗ
お酒は日本人は遺伝的に受け付けない人が多いから酒税も高いとか
そういうのもあるのかな、酔っぱらいが社会的なコストであることは確か

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 14:02:43.80

そういやタバコはまだやすいほうなんだっけ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 14:28:13.83

>>775
＞だから過疎地域とかも含んだサイズの日本と比較してもしょうがないでしょう

一人当たりGDPが、国が小さいから有利とか大きいから不利とかいう理由はない。

理由のないことを前提にして議論されても困る。

むしろ多くの面では、大きい国のほうが有利と言える。現代の高度の文明をこなすには
小さな国では難しい面がある。小さな国では、ある産業を維持するにも必要な部品・サ
ービスを国内ですべてを揃えることはできないからだ。輸入すればいいではないかとい
うが、輸入では入手困難なこともある。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 14:32:25.81

タバコだけど、これもソースはテレビで見たもの。

パキスタンの山の中、行商人が背中に背負って山を越えた先の村で日本製タバコ
をうっていた。一箱40円だった。日本では400円以上だろう。

たばこの値段のほとんどは税金だ。だから、行商人が苦労して運んでうっても税金
さえなければタバコの値段はそうなる。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 14:42:20.27

>>778
＞酔っぱらいが社会的なコストであることは確か

なぜそこまで778は徴税側にたつ。ビールなど低アルコールの酒は害もないと
みて税金は他の国では安い。

もっともウィスキーでは、日本に運賃保険料込み（CIF）価格300円で入ってきたジョニー
ウォーカー（黒）が1万円になってしまうことがあったという話を聞いたことが
ある。現在はそれほど酷い話しではないようだ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 14:50:56.66

>>777（ラッキーナンバー）
＞通常のビールと同じ200円前後にするんでしょ？

らしいですね。第三のビールという名前がもう恥ずかしいですよね。ビールが
高いからなんとか似た代替品を作ろうとした企業の努力は認めますが。

この努力に国は水をぶっ掛けた。税率同じなればこの第三のビールも消えて
なくなる運命でしょう。が、政府のたくらみもネットでみなばれてしまう。
国民の怒りが湧くでしょう。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 14:58:18.89

>>780
てか香港が都市国家じゃないとかいう話とそのレスは関係ないじゃんｗ

なにを議論してるのかすら忘れちゃう人？ｗ

>>782
徴税側に立ってるわけじゃなく、酒飲めないから関係ないっていう人が多いんじゃないの？という話してる
しかし付き合いに出かけて、割り勘にすると負担させられるけどな

でも供給に関しては酒税が高いらしい日本で、円高のおかげかしらんが
やはり高品質な酒がたくさん作られてるわけで、海外の評価も高いよな

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 15:01:19.52

人口が大きい小さいではなくて、通常は、都市に大企業の本社があり
金融業の集積があるわけ、だから同じ国で比較すると都市に住む人のほうが所得が高いのは一般的傾向なんだから
そこから議論始めるとなると長い道のりになるんだが

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 15:10:18.82

そんでまあ都市と一言にいっても田園調布から金町まであるわけで、その中でも所得の差はある
しかし田舎だと最低限の収入を得るのがやっとだから、下町でもいいから都会に出て行って仕事するという若者がいるわけ
都会だとスキルを身につけるとけっこうな収入を得ることが可能だから

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 15:11:43.88

>>784
そもそもはビールの値段の話しだ。香港では酒税がないからビールが安いというの
が話しの始まりだ。これは別に香港でなくともいい。酒税があってもアメリカは
日本の12分の１だ。ドイツでは20分の1。だからアメリカでもビール一缶50円
で日本製のビールが買えるという。

＞高品質な酒がたくさん作られてるわけで、海外の評価も高いよな

ヨーロッパの一流ウィスキーメーカーは日本にはランクを下げたものしかもって
こないと言われている。日本人にはどうせ品質の違いはわからないと向こうの
会社はみている。でも、一流バーテンダーが語っていたが、それでも国産ウィスキー
よりはよっぽどマシだと言った。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 15:16:18.61

じゃあ日本のウイスキーがヨーロッパで賞たくさんとってるのは買収した結果かいｗ
あと日本酒ブームとかいうのもガセか

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 15:24:07.46

アメリカンチョコっていうか、アメリカで売ってるらしい大型の板チョコを、地元のスーパーが売ってた
激安だったからためしに買ってみたことがあるが、開けてびっくり
色も薄かったし、チョコの味はほとんどしなかった、ひたすら甘いの
結局安い安いっていうけど、中身は別物っていうケースが大半というか全てだから気をつけたほうがいいよ
比較するなら同じ商品で比較しないとやすいか高いかっていうのはわからない

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 15:30:44.50

http://www.suzuyoshoji.co.jp/melmaga/aboutgus/aboutgus02.html

↑みると、国土が広くて車社会のアメリカのガソリン税は日本の3分の1だね
だけど、同様に車での長距離移動が日本以上に多い生活送ってる欧州は日本より税率高い

そして、世界の車メーカーで強いのは欧州と日本のメーカーだから
税率はまあ供給構造には関係なさそう
というか酒も車も、上位にあるメーカーは多国籍企業ばっかりだけどね
そんで現地生産が主体になってきてるのも似てるけどね

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 15:41:10.38

あと、国土が海に囲まれてる日本は
どうしても諸外国に比べて燃料費が高くなりがち
そして地震大国だから建物建てる時にもコストが高くなりがち

しかしそういうこと全てが、それを克服するための省エネや耐震技術を育んでいて
結果、石油価格が高くなると日本車のほうが売れるとかいうふうに強みになってるよね
地震国では日本の技術を取り入れた設計が競争力を発揮するし

あと国土が縦長ということもあり、寒冷地を抱えてるのも建設だけでなく車のメーカーにとって好都合だよね
海と山と寒暖の差があったほうが良いものが作れる

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 16:00:45.26

野田前首相　副大臣時代に増税確信「自分がやるしかない」
（２月15日付朝刊政界面関連インタビュー）
（1/4ページ）2015/2/15 3:49日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO83142080T10C15A2I10000/?dg=1

財務副大臣に野田佳彦氏(2009年) 実務経て「増税宰相」に
2015/2/15付日本経済新聞　朝刊
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO83198320U5A210C1NN9000/?nbm=DGXMZO83142080T10C15A2I10000

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 16:45:01.14

アベノミクスさえ無かったら、原油安のお陰で、消費増税やっても庶民負担が負担が減るという状況で
消費に悪影響なんか観測されなかったことを考えると、消費増税のせいとかいって恥さらせないわｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 16:46:09.86

あとアベノミクスでGDPマイナスになってるらしいけど
これも消費増税の駆け込みなかったらもっと悪い数字だったということがわかっていてさえ
消費増税のせいとか恥ずかしすぎて言えないわ、まじでｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 18:19:42.56

>>794
あえて　理由は言わないけど、お前は馬鹿だ。それだけは確かだ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 18:29:44.91

>>793-794
え？頭おかしい人？
健全な人にとっては負担にしかならない税金をあげれば、買い控えが起きて消費へるとおもうんだけど。

まあ、また過去のデータが～いってけむにまくんだろうけどさ。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 18:34:12.55

逆に消費税を撤廃したら大消費時代の幕開けで消費加速でGDP爆上げっすよね。

4年に一度とかでいいんでやってほしいんだけど消費税0%

昔のような百貨店の開店と同時に主婦たちがドドドドと押し寄せる光景がみたい。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 18:38:45.47

消費税増税で、過去に消費は冷え込まなかったのかもしれないけど、むしろ増税しなかったら足枷がない分もっとGDPがあがってたかもしれないよね。

もっと経済は広がってたかもしれない。そういった考察はせず過去のデータが～いわれてもなぁ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 19:02:10.97

>>796
所得の多い人を健全な人というならその通りだ
だけどそれをいったら社会福祉なんて要らないってことでしかないわな
親の面倒は子供が見るか、それができない場合は当人の貯蓄か、貯蓄がない場合はナマポで
そういう理屈で低所得の人が不健全だといわれるなら税制は否定されるべきだねｗ

よかったねｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 19:05:11.47

というか健全な人に負担させて、より健全でない人のために福祉があるのはその通りだから
これはまっとうな議論だわな

ところがこのスレには増税で景気が悪化したとかのたまうスットコドッコイが定期的に出没するｗ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 19:07:04.52

円が100アンダーになるだけで、消費増税やった数倍のお釣りがくるということからしても
アベノミクスで景気が悪化してるのがなにのせいなのか？っていうのは簡単に理解できそうだけどな
それができない頭の人の補修をやってるスレだから、ここはｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 19:20:53.21

>>801
お前が一番「頭の補修」が必要だな
円が100円を境に円安にいこうが円高に振れようが
このような極端な不況に陥ることは無い
消費税8%とその他の増税・保険料負担増が大きな元凶だ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 19:24:45.17

消費税増税が景気を冷やさないといってる人が、このスレでは一人しかいないと思うけど。

主張自体も、増税分が社会福祉に100%使われるならまだわかるけど実体はそうじゃないだろうし、やはりなぜ増税がよいのかわからん。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 19:25:33.42

IDなくてもパターン化してるからコイツ分かり易いな。

人を嘲笑するような知性も人格もくそも無いくせに文末はｗ。

馬鹿だわｗｗｗｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 19:36:10.30

円安が景気を冷やすのは正しいと思うけどね。増税以外の主張はすごくまともなこといってると思うよ。増税のことになるとなぜかねじまがったほどの謎の擁護。

806 ：貧困者は永遠のゼロ：2015/02/15(日) 19:40:51.52

アメリカさんの円安許容範囲は118円。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 19:52:27.67

>>802
あらら、だって先進国で始めて増税で景気が悪化したのがアベノミクスだろ？
過去の消費増税では観測されなかった景気の悪化がなぜか今回に限って観測されてるっていうのが
あの高橋洋一さえ認めてる事実だしｗ
海外も増税やったのにアベノミクスみたいなマイナス成長になってないだろ現状ｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 19:53:00.83

>>805
消費税増税が無ければ社会保障費を削られるぞ、と脅かしてみたり
いくら増税したところでバラマキで消えていくので
再分配なんてあり得ないだろ、って問いかけると黙ってしまう支離滅裂やろうだよ
「消費税増税で景気回復を」ってアホな奴

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 19:55:51.08

なんでか？っていうと増税で景気が悪化するっていうのは単なる錯覚だからな
政府は同時に歳出で増税により挑発される所得を、所得を補う形で補填してるからだけど
公務員が儲けてるとか、そんなアホな話には現状でもなってないところがポイントだね
もし仮にこれで土建屋さんばっかりが儲かってるということなら、ゼネコンに勤めてる人の所得の増は
経済の他へ波及しないことを証明しなければならないし
あるいは土方やってるとか、作業員やってるとか、潤いそうな人から順番に倒していけよ、な

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 19:56:56.03

まず第一にアベノミクスと消費税増税を別の評価項目とする愚。
勿論安倍のエコノミクスであるから包括するのは当たり前。
第一目標と実績評価が合ってなきゃ何のための経済政策だ？
次に別物なら捨て置けばいいのに何故か消費税増税を馬鹿擁護する愚。
駆け込みで数字が挙がった分が含まれてなく、まるで含めばチャラのような愚意見。
どう事後評価したってリセッション再デフレ突入だｗｗ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:01:49.73

>>808
再分配があり得ないとか言われると黙る？ｗ
というか再分配がありえないとか、今の日本の肥大する医療介護費にどれだけ政府の財源が食われてるかとか
そういうことを踏まえたら逆に、再分配が成されてないとかいうキチガイ沙汰のほうが心配になるけど

日本の問題は、人口動態のせいで、若者とか現役世代に給付をつけることが後回しになってることだな
実際に、介護費を削って若者に給付つけても、削られた介護費を子供や孫が負担するだけになるから意味ないだろうし
そういうふうにマクロでみたら人口動態の偏りが解消されるまで続くんだろ、この不況はね
だから増税しなくてもしても変わらないわけ、バカでもわかる理屈だねｗ
負担は常にそこにあるわけで、消費増税やらなければ、介護とかも自己負担だから、足りない人は親を生活保護に申請して
そこで面倒みてもらえるようにするしかないだろ？もちろん一部負担はさせられるんだろうけど

という、社会人なら常識で知ってるような話してるだけなんだけど、ついてこれれないのが消費増税で景気が悪化すると思ってる馬鹿だよねｗ
増税先送りすれば人口動態の問題が解消するから景気が悪化しないと思ってるとしたらバカだろうｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:04:32.07

というわけで消費増税なんか景気にとってなんの懸念でもない
たんなる帳尻あわせの話でしかないし、家計の負担は増税しなくても同じなわけで
社会人ならそこまで踏まえてるから増税なんかを争点にしない
だから投票率も低かったわけだろ、安倍が言ってることをそのまま信じてる増税ガー派って池沼以外のなにものでないよねｗ

安倍派といっていいんじゃないか、こいつらｗ
安倍の手のひらの上に居るままに、アベノミクスに甘えてるバカっぷりで、今日もここで恥をさらすｗ
救いようのないバカのことｗｗｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:06:04.08

もう　わけわからん

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:06:15.14

総人口の1/4が社会保障費に依存する超高齢化社会で
財源不足による社会保障費カットや為替安による物価高を放置したらどうなるのか？
いまは、そういう社会実験をやっている最中。

菅政権で主張された為替水準を維持のもと
消費増税による社会保障財源を確保というのが
まあ、年寄りにとっては優しかったのかもしれない。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:07:20.02

健康保険制度なんか再分配そのものだから
ここで再分配ないないつってる人は無保険のニートなのかな？ｗ
月あたりの負担上限も引き下がったわけだし、その意味ではまた給付が手厚くなってるわけでしょ？
で、消費増税先送りしたから、元々予定してなかったその他の部分をカットしたりして捻出してるわな

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:09:35.87

>>814
俺は思うけど、年寄りというか、若者の負担がそれで減ると思うけど
基本的に少子化で、現状若者の数が少ないということもあり
もともと円安政策みたいな雇用対策は必要なかった
だからアベノミクスではほとんど景気が上向かなかった
そういうことかと思うけど

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:17:55.36

>>816
>もともと円安政策みたいな雇用対策は必要なかった

それは麻生財務相でも言っていたことで
首相周辺にそれを理解できる人間がいないか
民主政権崩壊を目の当たりにして震え上がっているのだろう。

だから国民が身を以て痛感するしかない。
馬鹿はコケるまで分からないの。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:20:39.55

とはいうものの、海外で増税やったころは
やはり海外でも量的緩和をやって一時通貨が下落したりしてたよね
その時はたしかにGDPギャップがすんごく広がってたわけ
でもそれもアベノミクスと同じで、増税が実施されるタイミングではなく通貨下落のタイミングで不況になってたところがポイント

一方で、クルーグマンあたりのケインジアンが一様に、リーマン・ショックの影響が日本では小さいって言って
日本を賞賛してたころは実は円高だったんだよなｗ
円安になったとたんにザイシュツの効果も見えなくなって悪影響ばっかりになったけど
果たして若者が居ないことからくる供給制約が原因なのか、それとも・・・
とにかく単なるバラマキザイシュツが効果を発揮しなくなったことは事実だし
アベノミクスの膿が出てくるのはこれからだから、しばらく厳しいと思うよね

安倍のせいで良くも悪くも失われた20年は終わったけど、その後にやってきたのは、さらに下回る状態だったということで
増税を先送りしてもなんにも状況は変わりっこないし、財源不足になったら保険料が自動的にあがるだろうし

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:24:33.99

>>817
インフレ期待が起こってるとかいってたお馬鹿さんが、インフレ期待とマイナス成長の組み合わせについて
どう考えてるのか知りたいくらいだけど
2ｃｈレベルだと実質成長よりインフレのほうが大事とかいってた救いようのない人もいた気がするから、まあいいのかな
どうなのかな

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:37:04.28

>>818
>果たして若者が居ないことからくる供給制約が原因なのか、それとも・・・

対ドルレートで\80→120に推移したら通貨価値が50%下落するわけ。
そうするとそれまで建設現場や工場などで
調節労働者として雇い入れていた外国人労働者が来なくなる。
で、その補充が国内の若年層によってなされ、彼らの所得上昇と消費拡大で国内景気が上向くのか？
また、海外に生産拠点を移していた工場が国内に回帰するのか？という話だ。

そうならなかったからこそ、
これだけの通貨安でも大して輸出も伸びず、GDPも増えなかったんじゃないの？
逆に副作用のほうがひどいわけ。
で、これらの副作用に対して消費増税はあまり関係ないわけ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:38:33.47

>>807
普通の国は増税で消費が冷やされた以上の需要を作って消費税に影響のないくらい経済成長してるだけであって、

経済成長のない日本では消費税を増税するとただ単に景気が冷え込むだけって思うけど。消費が冷え込まないわけがないと思う。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:40:06.95

ある意味、どこの国でもできてる経済成長が日本では出来てないことが浮き彫りになり、

日本の会社経営がどれほどうまくいってないかがわかる結果となったってことかね。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:42:05.45

>>819
>インフレ期待が起こってるとかいってたお馬鹿さんが、インフレ期待とマイナス成長の組み合わせについて
>どう考えてるのか知りたいくらいだけど

それは黒田とかも言っていたな。
通貨供給量増大によるインフレや通貨安で輸出増や設備投資促進がなされるのなら
米国の産業空洞化など起きていない。
日本もまた米国同様、設備投資ではなく株式投資に回った、というだけ。
というのもそちらの方が楽して稼げるから。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 20:51:42.95

>>820
今から仕込んでおいたほうがいいんじゃないの？海外に頼りすぎダロ。理想通りに、そうなるように、環境変えたり、若い人を教育していくのがいいんじゃないか？

生きていく術がわからないから若い人は結婚もせず、独りで生きているだけだろうしさ。

副作用がひどいからって、あるべき姿を目指さず成長できない今を維持して逃げ回っててもじり貧になっていくだけじゃん。それにまだ円安に傾きはじめて一年ぐらいしかたってないだろうし。

移民増やしたところで給料もらうだけ貰われて持ち逃げ帰国されるのがオチだろうし。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:02:15.05

まあでも円安なりすぎだよね。そんな急には企業側も対応できんだろうし、悪影響しかいまはないだろうな。

アメリカは巡回警備員にロボットが採用されたみたいだし、どんどん経済でも技術でも差がでてんなこれは。すごいですわ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:04:00.18

いつまでも
あると思うな
親のすね

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:08:19.88

>>821
その理屈でいうと、普通の国すら増税しないと追いつかないのに
人口が減ってる日本で、しかも短期的には団塊を見とるまで
中期的には団塊ジュニアを見とるまで、他国が経験したことのないような成長の低下を控えてるわけで
それでなんで増税しなくてもどうにかなるっての？
逆にいうとそれくらい若者は頑張らないといけないし、年寄りも他国の年寄りみたいな手厚い介護は受けられないことを承知だろうけど
ってことでしかないと思うんだがな？消費増税はぜんぜん関係ないだろｗ
増税しなければその他の負担が増えるだけだし、そっちのほうが若者とか低所得の人がダイレクトに負担する形になるだけだよな

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:10:25.96

で、実は消費税という財源がもっとも若者の負担が減る財源なんだよな
これを所得税で代替すると、年寄りの負担は減るでしょうしね
引退して貯蓄があって、消費性向が若者よりずっとはるかに高いという富裕な人にも負担してもらおうとすると
消費税しか現実的な選択肢がないのに、それを拒否するっていうのは、どれだけアホなことかと

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:13:42.66

合理的に考えて、低所得とか若者の負担を減らすには
今消費税を大きめに上げて、団塊が元気で、残りの余生にどうやって金を使おうかと考えてる時にこそ
消費税率を高めにしておいたほうがいいと思うけど
それで財政健全化に近づけるなら、こんないい話はないけど
先送りするってことで、そこの負担は将来上げてどうにかファイナンスするなんてことになっちゃってるわけで
どこまで団塊にいい思いさせようというのかと、そこまで考えてるのかと思うけど、考えてないでしょ？ここのバカは

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:17:24.51

民間の信用調査機関、帝国データバンクによると、2014年はバブル期以来24年ぶりに上場企業の倒産がゼロとなった

負債総額も32.3％減の1兆8678億円となり、戦後最大だった2000年（21兆8390億円）の10分の1以下となる

いずれもアベノミクスの効果と言える

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:19:20.41

>>827
それくらい若者ががんばらないといけないような状態にした年寄りが悪いよねそれは。

若い人に経済成長していく道を指導・示唆してこなかった。無気力な人を量産するような道を作った。意欲がでる労働は年寄りが独占して、若者には意欲のでない単純労働を押し付けてきた。

実際には、今からどんなに若者ががんばったところでまかなえない状態になってるだろうし、
介護の『質』を落とすしかないんじゃない？と思うけど。ツケが回ってきただけって思うわ。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:20:53.64

負債総額はアベノミクス的には減っちゃだめだろｗ
というかデフレのお陰で倒産が減りつづけてきた流れが極みに達しただけなんだよな
インフレにしてリスクを取る企業にインセンティブを発生させたかったのに
企業の内部留保が過去最高になったりして、デフレ時代のトレンドまっしぐらなんだもんな
倒産件数が減ったのもずっとデフレ時代の流れで、ようは起業が少ないからってだけの話だろうし

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:24:41.73

企業の負債が無くなり黒字化すれば税収が上がるだけでなく、投資の拡大や下請けの保護などにより各取引先の業績も上がる

デフレスパイラルという負のスパイラルからの脱却

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:27:53.54

>>831
年寄りが悪いわけではないのでは？
子供を作るのを団塊が拒否したこととか
親の世代より圧倒的に豊かなのにも関わらず、なぜか子供を作らなくなった
もちろんこのトレンドが永久に続くわけではないけど
年寄りとかは、貯蓄をして子供やら孫やらに最低限世話にならないように備えてきたのに
麻生とか安倍あたりが、それらを信用にしてザイシュツをやったりして
国の借金がこれからというときにほぼ上限に達してしまったこと
蓄えがちゃんとあったはずなのにそういうことになったこと
本来なら手厚すぎる年金給付などをカットしてやるべきことをやってないことなど
備えるべき時に備えないで先送りする体質は安倍というバカ総理でも同じだったけど

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:29:14.02

>>829
それ。盗賊の発想って気がするんだよね。楽して金を得ようっていう、商売の基本概念から外れた考えであってそれが浸透してしまうと思う。

経済的な考え方でいうと、金持ちからは、税で搾り取るんじゃなくて、商売で勝負するべきだよね。

別にアメリカ並みに商売うまくやればいくらでも社会福祉充実やら財政健全化はできるんだろうし。

金は奪い合ってるだけじゃ増えないじゃん。いつまでも財政健全化できないよ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:30:20.95

>>833
それ逆だろｗ
だって起業がたくさん利益を出すとか業容拡大すると負債は増えるのが普通でしょう？
負債が減るということは資金需要がないということだし
量的緩和が効いてないということにほかならないから、どうにかしないとねｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:34:09.45

>>836
プライマリーバランスって言葉知ってる？
あとキャッシュ経営と

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:35:06.61

http://hirohitorigoto.iza-yoi.net/2013.1.html
の土建派？っぽいお方のページにあるけど
http://hirohitorigoto.iza-yoi.net/data/2013.1/005.png

負債減ってるのは消費増税のせいとか、またいうかな？
だったら消費増税のおかげで、企業倒産件数が減ってるわけかｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:35:44.56

>>834
結果的に、

所帯を持つことに幸せを見出だす手本になれなかった、という意味では責任があるのではないかと思う。

人間は過去の出来事をもとに、自分にとって最善の道を選んでいく習性があることが分かってきてるから、

結婚や所帯を持つことで不幸になる人をいっぱい見てきてしまったということだろう。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:38:20.73

>>835
減税で楽しようじゃなくて、増税が楽ちんなの？ｗ
というか消費増税に関しては、俺なんかも増税はいやだけど、
そんなことより将来の見通しが立たないまま思考停止したまま壊死してミイラになりかかってる現状に甘んじることのほうが耐えられないわけ
現に円安のせいで、多少はあったろう消費増税の悪影響すら見えないくらい景気が悪化しちゃってるじゃないの
その現実を前にしてすら、増税のことしか言わないっていうのはバカでないと出来ない芸当だよ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:40:25.41

>>837
プライマリーバランスって政府の財政に使う言葉じゃなかったのか？ｗ
キャッシュ経営も、ケインズの頃から、デフレになるとそういう会社ばっかりになるんだったよな？ｗ
それが問題だから、企業が負債抱えてくれるようにしようとして量的緩和やってるのにねｗ
どうしようもないアベコベのミクスだったなｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:40:39.31

>>838
倒産の負債総額のグラフでないと

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:42:16.36

>>838
おお。こんなページが。

企業が研磨されて駄目な企業が淘汰されて、失敗が少なくなってきたってことじゃないかな。

ある程度、自由奔放にやってた個人商店も新規企業も、昔にくらべたらはるかにすくなくなってるだろうし。

…消費税は、、、関係ないんじゃないかと。。。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:43:10.17

マネサプは信用創造つまり負債によって増えるんですよね
それを狙ってベースマネーを供給し続けてるのに駄目だったという結果が出たわけか

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:44:11.20

>>842
いみわからんｗ
倒産したときだけ負債なの？ｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:46:25.96

>>845
いやいや、倒産の規模が小さいと言ってるの
倒産の負債総額が倒産の規模を図る指標

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:48:54.20

>>840
増税しないとやっていけない状態をまず見直さないといけないよね。

それこそ将来の見通し考えないで思考停止じゃん。

増税した上でまた財政健全化できないっていって短絡的にまた上げ続けるんだろ。

円安のせいでも悪化してるのは事実だが、じゃあどうすればいいかの解決方法としては増税は短絡的すぎないか？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:49:56.11

>>846
だから、それ以上に企業の負債が伸びてないんだけど？
いくら倒産企業の負債総額がどうのいっても、健全企業まで含めて金を借りなくなってる
それって投資先がマネーの量に比べて少ないってこと
経済学的にいうと貨幣流通速度とかいうんじゃないかな？その速度が減ってるってこと
だから金融緩和が効いてないわけ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:52:28.92

>>847
思考停止してるのは増税しなければ景気が悪化しないと思ってるバカのことだよ？
増税しなければ歳出カット、歳出カットできなければ増税
そしてその他の道が、保険料とかの料金値上げね
そうやってずっとやりくりしてるのに、未だに増税しか見てないって安倍に騙されてるとしか思えないんだが？
なんで消費増税で景気が悪化すると思うのかというのが、知的水準の観点から謎

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:52:31.29

企業マインドは驚くほど上がってるしね。昔が酷かったともいうけど。

まあ戦後からこれだけ長年商売してきて負債が広がってたら、日本人の学習能力はどんだけないんだともいいたくなるけど。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:53:09.12

国民の生命と財産を守ると言いながら、アホ晋三は何をやっているのだ。
増税したのに社会保障を削りまくり、大企業には減税、公務員には給与増。
そして軍事費は大幅増で辺野古には米国様に莫大な費用で基地を作ろうとし、
あげくは中東に出かけ、去年から見捨てていた湯川、後藤両氏を見殺しにした。
滅茶苦茶だ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 21:56:33.02

デフレを維持すればこれまでどおりで、金はあまり続けるし、負債もどんどん減っていくし
企業倒産も同じペースで低下しつづけるんじゃないの？ｗ
それでいいのかアベノミクスｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:00:03.08

>>849
そりゃ製品の価額あがりゃ買い控えは増えるだろうよ。

保険料が高くなろうがなんだろうが、それよりも最悪の道は日本製品が売れなくなって、日本人の労働者が要らなくなる事態だと思うけど。

輸入したほうが安い、または良いものが手に入るなら輸入しかしなくなるだろう。日本人の労働は要らないという事態。経済回らなければ保険料どころではないよ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:00:37.38

毎年消費税1%アップと引き換えに例外なく公務員全体の給与10%カットし続けるれば10年もすれば役人の人件費5兆くらいになって税収全部が役人の給与状態から抜け出せるだろう
そうなれば他国並の公務員給与になるんじゃないの？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:01:47.72

>>838のページの人の円安は怖くないっていう主旨の意見のところだけは
アベノミクスで見事に反証されちゃったわなｗ
特に円安になると土建とかの原材料コストも上がるから、ザイシュツの効果自体が円安でダイレクトに減少する
同じ金額でできる事業の規模が減るってことだが
そういう単純な構図くらいは踏まえて議論したいけど

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:04:10.86

>>853
は？保険料とかが値上がりすると勿論日本製品の競争力は落ちるでしょ？
企業の負担も増すわけだしね
日本の労働者がその穴埋めをするくらい頑張らない限りは、同じ仕事を海外の負担の少ないところでやりたくなるのが普通ではないの？

全体が繋がってない議論をしたらいけない

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:07:22.27

円安で日本人の労賃を浮かせて輸出で回復とかいう類の議論は、日本経済が駄目になったあとの話なのにｗ

まあそうなりつつあるけどな
増税して勤労者の負担を増やすのとまったく同じことが円の減価によって起こるってことだから
なにが嬉しいのかな？と思うけど
買えるものがどんどん減っていった先にやってくる状態が貿易黒字でまた頑張るとかいう貧困シナリオ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:07:47.31

>>854
えーと既に公務員の給与は先進国でも低いんじゃなかったっけ
それに公務員のほとんどは自衛隊と警察と医療と教師
そういうの削るのは国力どうなるかわかるよな？
削る努力するのは大切だけど焼け石に水

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:10:13.81

>>856
それは増税しようが負担はあがるよな。同じことだと思うが。消費税のほうが影響でかいように思えるし。

ま。つまりは保険料か消費税か何らかの負担がまた企業に降りかかるわけですな。

八方塞がりですな。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:13:57.15

>>859
八方塞がりという認識があれば、消費増税で景気が悪くなったとかいわないし
アベノミクスでデフレ脱却してどうのこうのとか言わないだろうなと思うけどな
負担を先送りして将来さらに厳しくなるだろう世代にツケを回すというのが理解不能だしな
リフレでどうにかなると思ってなければそういう安直なシナリオを取らないはずなんだけど

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:18:24.52

>>860
八方塞がりを認めているってことは、増税で、または増税しなかったことで、企業の負担が増えることで業績悪化することは認めている発言だよねそれ。

どっちも悪化する道なら、他にもっといい方法を考えるべきなんじゃないの？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:22:37.08

>>861
お前の頭の中が八方ふさがりなんじゃね？ｗ

だって他にもっといい方法があったら八方ふさがりじゃないってことだものｗ
そういうかんじだからアベノミクスに騙されるんだよ

最適な選択肢として、責任ある政府がちゃんと必要なときに増税をやる非ケインズ政策
これが最も長期で見て国民の厚生を高めるんだけど
その逆をやるといろんな余計なコストが生じることが歴史的にもわかりきってるのに
安倍はその麻薬に手をだしたシャブ中総理だ
田中角栄以来のバブル的な発想の系譜を麻生とか安倍が引き継いでるわけだ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:25:30.25

他国の非ケインズ政府のマクロ環境を羨ましがって日本でケインズ政策でそれを達成しようとする愚

他国の非リフレ政策・中銀の独立路線で達成してる状況を羨ましがって、日本ではなぜか中央銀行を攻撃するリフレの愚

どっちも無知蒙昧じゃなければ出来ない芸当だと思う

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:34:42.92

>>848
順序が逆だろ
倒産しない事、黒字化→投資

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:44:14.50

>>862
経済が成長していかない状態で、厚生よくしたとこで、単に税負担が増えて悪化するだけじゃないのぉ？

あれ。なんかさっきも同じこといったような。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:44:56.35

>>864
倒産しないことはもうずっとそうじゃんｗ
経済が右肩上がりだった80年頃までは年間で2万社くらい倒産してた頃もあったのに
バブルがはじけて、そしてデフレになって倒産が減ってきた
リスクテイクする企業も少なくなり、融資も減り、そして負債も減ってきたわけだ
ただそれだけのことではないの？
ナントカショックの時に一時倒産が増えるとかいうのと、資本主義経済の新陳代謝をごっちゃにした議論するから駄目なんだよ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:51:01.35

負債総額と企業倒産件数のピークがだいたい2000年だから
これ見てもデフレになってから減り続けてることがわかるし、それで2014年もその傾向で来てるけど
さてアベノミクスの効果で負債と起業＆倒産がまた増えるのかどうか、増えなければ金融政策も効果なしってこと

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 22:59:42.23

>>865
厚生の意味すら知らないの？ｗ
経済成長を高めて国民厚生を高めると、なぜ税負担が増えるのか？ｗ

普通は、厚生が高まると国民負担が最小になる
つまり最小のコストで最大の成長が得られるわけだが
そういう議論をしてるんだけど
それで非ケインズ政策が合理的だと現実世界見渡して言ってるんだがな、理解不能なのかな？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 23:05:41.89

そもそも増税先送りとかケインズの短期しか考えないマクロ政策が長期的にオワコンなのは自明だよな
だから一回ぽっきりにしないと駄目になるのに、ずっとやってる
先送りも一回ぽっきり、ということはすぐに負担することになるから無意味なことがわかってるから他国では増税はむしろ前倒しでやるんだけど
日本ではそこらへんのリテラシーが低いから、やはり先送りする、というか民主主義が機能不全に陥ってるかんじさえする
先送りって払わないで済むわけじゃなくて、将来さらに大きな負担をするってことなんだよな？いいのかな？ｗ

870 ：猫舌エンジン ◆bYTMN/3qU2 ：2015/02/15(日) 23:22:44.67

たとえば100万円の消費に10万円の税金がかかるとする。
年収200万円の人からすれば、年収の5%だよね。
年収1000万円の人からすれば、年収の1%ね。
こんなこと、経済板の住人には初歩の初歩でしょ。
年収の低い若者ほど年収に占める負担が大きくなるのが消費税。
消費が浪費になるほど過度になることを、景気がいいと言うわけで、ならば現金を大量に抱えて離さない者から多く徴税するのが妥当。
資産を現金以外で持つことを非課税にすれば、私有財産は守られる。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/15(日) 23:26:01.35

>>870
現金を大量にかかえてる引退世代が消費性向が最大になるわけで
だからこそ消費税が若者の負担を減らす効果が大きいわけなんだけど？
だから理想を言えば、所得税を下げて消費増税やれば、それやるほど団塊に負担させられる
もちろん団塊が貯蓄を使い果たすまでの話だけどな

872 ：猫舌エンジン ◆bYTMN/3qU2 ：2015/02/15(日) 23:40:04.10

法人個人の区別なく、資産を現金以外で持つことを無税にしてしまえば、現金は世の中に出てくるし、消費税が
どうこう言う必要もなくなる。
資産は現金以外で持てるから、私有財産は残る。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 00:01:32.20

団塊も机上で計算した通りにはいかず、出費が想定を上回るようで
けっこう消費を抑えて生活防衛してる人の方が多いみたいみたいだな。
お財布のひもが固いのは、バブル期以降かなり上がった消費者物価指数の
影響もあるが、消費税増税が一番の足かせになっている。
前回の消費税増税時よりも物価指数の上昇幅は大きく
実質賃金・貯蓄率低迷などと相まって深刻な消費不況に突入している。
時限立法による消費税撤廃法案も現実味を帯びてきた。
消費税が老若男女すべての層の消費を妨害している事を気付き始めている。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 00:11:59.23

アホかとｗ
保有は無税で、決済は有税ってことなだけじゃん
あと金融政策が無効になるとか、いろいろあるんだろうけど、メリットなのかと
それに預金は補足できるけど、現金の形で持ってるものを補足するには
監査要因が大量にいるだろ、確定申告さえ要員不足なのに、どんだけのコストがかかるのかと
それら全部が税財源で運用されるってことは相当な無駄だねこれは

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 00:14:01.13

>>873
そそ、アベノミクスさえやってなければ円安になってないから消費増税以上に原油安で増税やってもお釣りがきてたのに
アベノミクスと増税を併用したからってだけで起こってるマジックなんだったよなｗ
なんで円安になったのか、円安のバカｗ円安さえなければ増税してもまったく負担増えてなかったわけなのにｗｗｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 00:16:13.87

算数ができるくらいの計算能力があったら
円安の効果がほぼ全てで、消費増税の効果はほとんど無いことが数字でわかるし
過去の増税の時にも消費がまったく減ってないことにも思い至るだろうに
なんでこんな単純な事実関係すら見て取れないのかと、そっちのほうが不思議だっつうのｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 00:25:12.74

消費税は橋本政権時代に税率を3→5%に上げてその後17年間もそのままできたわけだな。
しかし、それで悪化した国内消費と内需がそれほど回復したわけでもない。
また、竹下政権時代に3%の税率で導入したがこの税率は橋本時代まで8年ほど続いたが、
間にバブル発生とその崩壊劇があったものの国内消費は拡大傾向だった。

で、3→5%、5→7%への消費税率据え置き期間に
その代替措置として所得税の課税限度額引き下げや賞与への課税がなされており、
これが若年層や低所得者層への負担増と世代間格差の原因にもなっているわけ。
おまけにこれだけの苛斂誅求策を若年層や低所得者層へ強いているのにもかかわらず、
所得税収は漸減傾向で財政は主に社会保障費増大によって悪化しているわけ。
その財源はどこに求めるのか？という話だな。

お金をばらまいて成長すればインフレで債務圧縮もできるし、雇用と内需が拡大する。
というのがアベノミクスのリフレ路線だったわけ。
で、その結果はというと（略

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 00:26:19.83

国民厚生を最大化し経済成長を最大化する、今の情勢に合わせた再分配政策実現のための増税は
経済学的に正当化されるってだけの話だし、他国はそうやって増税して財政の効率を高めてる
それ自体は成長戦略なんてもんじゃなくて、非効率を排除してるだけの話だよ
適性な消費の水準と貯蓄の水準っていうのが長期的に経済成長を最大化させるのに一定の基準ってものがあり
それを実現させることが大切であって、消費がいつでも最大なら良いとかそんな話もないわけ
負担も、人口が増える時は先送りできるけど、一定レベルを維持するのみの想定ならば先送りすることは厚生低下に繋がる
日本は厚生を低下させるべくして低下させてるわけで、アベノミクスでまたやっちゃったから、もうこの先相当厳しいわけ
まさに八方ふさがりにしたわけ、そして少しでも良くありたいという最適の選択さえ放棄して最悪の方向に走ってるわけ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 00:30:47.83

でも逆にいうと、アベノミクスみたいな失策に耐えることで国家としていい意味で鍛えられるという側面もあるかもしれない
アベノミクスのツケはこの先最低10年は日本人に負担としてのしかかるだろうけど
そうやって学習し、リフレ政策の非効率を身に染みて感じることでやっと成熟するのかもしれない
まさに国破れて山河あり・・・

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 00:49:59.45

>>866
倒産が増えてたね

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 00:50:59.79

>>867
2000年以降増えてるよね、偽造かよ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 00:53:34.87

消費時３％導入時より５％増税時の方が明らかに消費は減退した。
しかし今回５％→８％へ増税された事による消費の落ち込みは
様々な悪要因が重なり想定を上回る酷さだ。
もう少し時間がたてばはっきりしてくるだろう。
財務省のアホ消費税推進役がうざいのもあと少しだけだね。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:14:34.04

>>880
>>881
倒産企業件数とその負債総額のページ
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/transition/

これ見ると倒産件数のピークはやはり84年頃で
次のピークはITバブルが弾けたあたり
倒産企業の負債総額についてはピークは2000年だからちょうどインフレからデフレに切り替わるころだな
つまりデフレになってからはずっとこれらの数字が右肩下がりで
白川の頃にはすでにバブルになる前の水準よりも低いわけだけど

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:20:24.85

欧米だとこういう倒産とかについては新陳代謝として捉えるんだけど
日本だとなぜか社会主義的な見方するバカが多いよね
サムスンが韓国経済の低迷の象徴なのか、成長の象徴なのか？という見方ともダブるけど
企業を救済するとか、通貨安でぬるま湯に浸からせるとかやって経済が良くなるわけないんだが

不振ノキアも放置企業倒産が当たり前の北欧
http://togetter.com/li/510813

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:21:13.06

>>883
総額で比較しても意味がない

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:25:15.09

>>885
だから倒産企業総額で比較したんだろｗ
もうメタメタだなお前ｗ

そういえば北欧で企業の新陳代謝が資本主義の発展にとって必要だという認識が広まったのは
スウェーデンで製鉄会社を一回救済して大失敗した経験からだったわけで
その意味では北欧も昔から賢明だったわけではなくて、色々失敗した経験を今に活かせてるってことかと
日本も過去スタグフの70年代をうまく乗り越えたのは終戦後の大インフレの経験があったからとかなんとか
しかしさすがに時代が経過してしまって、祖先の知恵は失われていってるということか

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:27:02.14

去年四月の消費税増税時より不満の声は少なくなったように感じる。
なぜなら消費を抑える、つまり節約・買い控えが浸透してきたからだ。

必要最低限に生活費を工夫して乗り切る事が、消費税を極力少なく抑える
唯一明瞭な結論だ。
昨晩久々に飲みに行ったが、景気のいい時には家族で何度か外食もできたが、
今は数カ月に一度だけ。
街は静かだった。景気悪いね‥
消費税はすべてを狂わす悪税と言うのをつくづく実感する。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:27:34.54

デフレで倒産件数が増えてるっていうのは企業の話じゃないんだろうなｗ
だって右肩下がりのは一目瞭然だものｗ
あるいは日本がデフレの間、海外で倒産が増えてるとか、どこかの国とリンクした話か？
なんにせよソースを提示できないのはリフレ的言辞を痛々しくさらす宗派さんのいつものパターンだけど

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:29:05.19

>>884
経営スタイルが異なる

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:34:59.62

>>887
たしかにｗ
消費増税したのになぜかガソリン価格が下がったのは解せないが
その他の、たとえば食料品や生活必需品は値上がりしてる
日本がとうとう南米並みの経済になってしまったってことだな
おまけに社会保険料も上がるらしい
全部消費増税のせいだろこれｗｗｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:35:57.98

>>889
どうちがうのか詳しく頼む

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:39:23.85

今は昔と違って借金ありきでの経営が少ないので
倒産より廃業・整理の方が多いのだろう。
また統計で倒産件数が少なくなっているように見えるのは
だいたいが起業件数は多くないので
自然淘汰も含めて考えると、経年倒産件数及び負債総額が減ってくるのは
あたり前の事だ。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:39:49.61

なんにせよ必要な負担を先送りする余裕はないわけだから
増税をやめたなら給付のカットだな
それをやって個人負担に切り替えることしかないわけで
それやって消費が活性化するわけもなくってことで
わかりきった話で消費増税やらなくても景気動向に変化はないっていうのが結論として分かり切った話なんだからもういいじゃん
どこまでいっても終わった話で、とっくに証明済みのネタだろ
これらの議論を覆す新たな証拠となるものは未だ提示されないままだしな

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:43:54.72

社会保障縮小して消費増税やらないでもっとも得するのは富裕層
逆にいうと富裕層に少しでも一般財源からの医療費等を負担してもらうための消費税といえるわけだけど
アベノミクスで低所得の人が騙されて反対してる始末だから、うまい汁吸ってるのが富裕層ってわけ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:54:14.00

世界でも類を見ない高い公務員給与の引き下げは絶対に必要
その上で消費税を廃止して消費を盛り上げて税収増につなげていくのが
健全性を保つ方策だ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 01:58:52.46

NAVERまとめ【家庭直撃】2015年1月～4月値上げ商品！総まとめ
円安、原料高、円の価値下落などインフレ政策により、食品が10％以上の値上げが開始される2015年。
値上げを発表している主な企業を集めてみました。

2015年1月以降
即席袋麺、即席カップ麺値上げ　8％値上げ
文具　約9.5％値上げ　最大23.5％
食用油　10％値上げ
日本マイクロソフト製品　3割引き上げ
印刷・コピー用紙値上げ　10％以上
王子などトイレ紙、円安で値上げへ　10～15％以上
キッコーマン食品　輸入ワイン　8％値上げ

2015年2月以降
冷凍食品、アイスクリーム、パスタ、食用油など値上げ　15％
カレールウ　値上げ10％
味の素冷凍食品、製造・物流費上昇で家庭向け3-10％値上げ

2015年3月以降
日東紅茶　値上げ　10％
紀文食品魚肉の練り製品など値上げへ　15％

など

消費増税は15年ぶりくらいで3％だけど、円安効果の方は、なんと単年度で1割超えちゃうの？ｗ
これがダイレクトにCPIに乗っからないのは、家計が節約して安物を買うようにして頑張るからだけど
その分実質消費が低下してるわけで、実質成長率が低下してる構図になる
消費増税は予定されてた5％全部あげても単年度の上げ幅は0コンマの水準でしかなかったわけなのに
円安はかように負担の重石になっているというわかりやすい構図だな

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 02:08:54.10

>>896
＞消費増税は15年ぶりくらいで3％だけど

その３％って数字はあまり意味は無いよ
現実「８％」の重税感、これが大事。
あと物価高は庶民を直撃してるように見えるけど
安い物への鞍替え派が増えている事、また節約志向が庶民に浸透しているので
お前が言うほど円安物価高の影響は大きくない。
それより消費税８％の景気を冷やす威力は莫大である。
消費税による消費マインドの低下はすごいよ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 02:21:12.14

>>897
計算ができない人にとっては意味がないんだろうけど
はじめに導入したのが89年だから25年で8％だね
1年あたり約0.3％だね
円安の効果のほうは単年度で1割2割あたりまえ
そら為替レートが戻らない限りはそうなることは目に見えてるから
それに消費税は常に誰かの所得になって福祉で還元されていることを踏まえれば
もう比較するのがかわいそうになるくらいに消費増税の影響なんか無かったわけかｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 02:25:55.48

税金っていうのはだれかのために同じ国とか地域に済む別の人が負担してるだけのことだけど
円安っていうのは、海外のだれかのために日本人の所得が大流出してるってこと
その逆に円高っていうのは日本人のために海外の誰かの所得が吸い寄せられてるってこと
過度な円高も困りものだけど、今の日本にとっては円安がほんとに痛いし、レートがもう限界に達してることは明らかだろうな
せめてこれ以上為替レートが円安方向に行かないことだけは景気のさらなる底割れ防止のために祈ってるけど

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 02:56:58.86

>>891
企業自体を共同体のようにしているのが日本

一方、欧米、特に欧州は階級制なので、労働者は経営者と対立しながら生産する。
欧州のようなストライキばかりやる国で倒産や解雇の自由がなければ、生産を継続するのが非常に難しくなる。（例えば賃金がどんどん上昇し、高インフレ、高金利になる）

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 02:57:29.31

4 名前：名無しさん＠１周年 []： 2015/02/16(月) 01:59:54.55 ID:CcmrzSsh0
デンマーク(丁抹)ってどんな国？

丁抹ビール会社「ビール飲むのは昼休みに限定する！」＠2010年04月
　　　　　　　　↓

従業員　抗議のストライキ
http://livedoor.blogimg.jp/digi7/imgs/6/2/62ae0c41.jpg

こんな国(´・ω・｀)

22 名前：名無しさん＠１周年 []： 2015/02/16(月) 02:54:00.27 ID:QW3u+Qxs0
>>4
OECD加盟国の労働生産性順位

デンマーク　１２位
ギリシャ　　　１９位

日本　　　　　２１位

真面目に正確に働くというだけでは、労働生産性は上がらない。
賃金を下げると労働生産性が上がるというのも新自由主義の出鱈目。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 03:04:44.06

>>901
来世があるならデンマークに転生したい。
そんな技術開発は日本では無理ですか？

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 03:08:46.68

>>902
日本を変えれば良い。
要するに緩やかなインフレーションを認める。
そのためには財政再建より、安定した収入、生産性向上を優先させる。
デフレ下で賃金を下げて、サービス業を増やしても、結局生産性は上がっていない。
労働者の待遇が悪くなっただけ。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 03:09:32.43

>>900
企業が共同体になってるのはドイツ流だが、年金とかを企業単位でやりくりしてるのはドイツ流
フランスなんかは企業も国営だった時代が長かったし
オランドが社会主義的なアプローチやってまたミッテランの頃みたいな混迷した情勢になったりして
それぞれの国ですごく違うのが欧州
ただし同一賃金制みたいな公平感覚は一様にあるみたいだけどね、最低賃金も総じて日本よりは高いみたいだし
といってもアベノミクスやる前は日本もアメリカと同じくらいの水準はあったんだが
円安のせいで最低賃金はすでに先進国とはいえないレベル、アベノミクス後に上げたけど焼け石に水なのな
だって円安分あげたらリフレで実質賃下げするんだっていう理屈が成り立たないわけだしｗ

あと年功序列なんかを欧州で言い出したら、そんなに長く働きたくないわってなるだろうな

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 03:13:02.52

>>903
現世じゃアベノミクスでもう余力ないっす…

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 03:17:28.04

>>902
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201402/sy2602o.pdf

デンマークの国民負担率は日本の2倍近い水準だけどね
しかも租税負担でほぼ賄ってるらしいから、この程度の消費増税に反対してる日本じゃデンマークは遠くなる一方だねｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 03:21:17.80

デフレで既に賃金調整終わってたのにアベノミクスやったもんだから
失業が元々無かったところでやったもんだから雇用の質ばかり落ちて経済成長はまったく上向かず
結果、年寄りがさらに現役延長して働かなければならなくなった
年金もカットになるし、必需品は値上げされちゃうから、今ある貯蓄じゃ足りなくなってんだよ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 03:25:10.12

>>906
一時期、徴税余力が世界最高水準だから日本は財政赤字もへっちゃらさwという論調があった。
しかしたかが3ポイント2.85%上げただけでGDPマイナス転落。
中国さえ17%の付加価値税であの成長、日本経済は予想を裏切って脆弱だった。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 03:28:08.68

>>908
そそ、円安を消費増税のせいと仮定すればそういう結論になるｗ
実体としては消費増税の影響は全体の数十分の一だけで、9割5分以上が円安の効果なんだがな

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 03:43:25.36

>>909
アベノミクスマンセな方々って必ず消費税増税がなければということを書くけど
内閣府が原油デフレで経済成長が見込めると黒田のバンジー紐が伸びきったところで切っちゃったからね。
あれでノコノコ人前に顔を晒す安倍首相の面の皮の厚さを測ってみたい。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 04:00:05.04

>>910
面の顔も厚いけど、安倍は最近顔に発疹が出てるときあるみたいね
持病が悪化してるのかもしれないよな
NHKで野口ゆっきーに論破されたくせに自称ノーベル賞候補とかで本を発売するハマコーの面の厚さといい
アベノミクスは霊感商法とかとすでに変わらなくなってきてるから
もうとっとと誰かに禅譲してもらいたいくらいだ、完全に賞味期限切れだもの
国会でうんこ漏らしてまた解散とかのシナリオを期待してるけど、まあ難しいかな

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 04:25:20.00

安倍自身がアベノミクスを信じてたのに酷い結果を知ることになった
そして急遽予定になかった年末解散をやった
その争点が増税先送りだったわけだ
つまり悪い人に騙された安倍が更にバカな人間を見つけてきて
選挙で騙してツケを回すというネズミ講みたいな話になってんだよ
この負の連鎖を断ち切らない限り日本はバカで汚染されつづける

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 04:40:36.45

>>911
SM宮沢も中々どうしてええ味出してる。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 05:13:11.26

レベルの低い高卒が必死でワロタw

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 05:38:21.11

安倍の恫喝で経団連中心に大企業が賃上げに応じてるけど、円高になったらそうするつもりなんだろうね

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 05:48:52.87

でも最低賃金は上げないんだよな
つまり、口だけ言ってるってことは賃上げが雇用統計上良くない効果をもたらすことをわかっていて
本気でやる気がないからだな、パフォーマンスに騙されるバカ向けにだけやってるんだろ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 09:07:07.02

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 10:38:05.75

１０月～１２月ＧＤＰ成長率出たね。
プラス０．６％だとさ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 10:42:18.99

>>916
最低賃金を安易に上げるとヨーロッパみたいに失業率が高止まりしかねないからな
それはそれで大問題だしな

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 10:57:16.96

2014年実質GDP速報±0.0、
頑張れ安倍ピョン泣くな黒バズ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 11:00:05.48

営業してるけど売れないな
成約率は極めて悪い

そりゃそうだよな、2000万の家建てるのに160万円の消費税、
300万の車買おうとしてしても24万円の消費税をただ取られちゃうもんね
消費税だけでも大変なのにそれ以外の経費やら付随出費計算するとすごく高くなる
公務員とか企業系の人たち以外はより慎重になってる。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 11:32:56.16

【社会】特別養護老人ホームの相部屋、一定所得以上は全額負担へ [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424031227/
【原発】原発「過酷事故」審査、規制委の「最悪の想定」甘く…注水遅れ試算「10分まで」、専門家が疑問視、「35分遅れると事故防げず」 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424050371/
【国内】薬価、３年連続改定へ…１７年の消費増税見据え??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424033933/
【話題】「ネトウヨ」は「童貞」が多い？その相関とは…レイシストに「中年童貞」が多い理由 ★15 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424004999/

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 11:47:24.54

財政再建が勝手にプライマリー均衡の話にされて
無理やり増税しようとするのがおかしいし
それに加えて増税するなり歳出も拡大するんだから
プライマリー均衡もするはずがない
財務省の嘘は5重構造になってる

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 12:39:42.46

>>918
１，２月後に公表される修正値は、その値以下になるだろうね

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 12:46:10.59

>>907
>年金もカットになるし、必需品は値上げされちゃうから、今ある貯蓄じゃ足りなくなってんだよ

この層の購買力は数字的には微々たるもので経済に与える影響は少しでも、
買い物を減らしスーパーで安い食材を探し求める高齢者を見てると
ホントに安倍総理は卑劣で無慈悲な人格だと思う。
格差を広げ経済難民を作る事に関して、なんとも思ってないところが
ある意味すごいわ。
被害を拡大させれば己にも大きく跳ね返りがあるのを理解できないらしい。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 12:53:10.41

老人は年金もらって老後資金もためてるのにな
若い人のほうが悲惨なことになるよ
社会保障で収入の3割4割とられるようになったらもう生活できない
老人の自己負担をもっと上げるべきだよ
同時に若い人は老後に備えて消費をしないで貯蓄に回すべきだよ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 13:02:34.20

自民の一部では、緩やかな成長率前提の計画は現実的でないので、もっとシビアな
想定で、社会保障も含めて練り直す動きがあるみたい。それが主流になるかどうかは
わからないが。ずるいのは、その検討に入るのは地方選挙の後だって。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 13:20:57.00

>>921
＞そりゃそうだよな、2000万の家建てるのに160万円の消費税、

消費税がかかる前の家の値段自体が高すぎる。アメリカには日本の家のような
チンケな家（馬小屋程度と言われる）はまずないが。あれば値段は日本の
3分の1以下だ。

この「日本の家はアメリカの3倍」というのは、昔から言われてきた有名な言葉だ。
原因の主たる部分は例によって役人のクソ野郎。今は家は輸入材で建てる場合が
ほとんどだが、この材木がアメリカの3倍になる。役人が天下りさきにと作った外郭
団体のスタンプがないと日本では輸入材は売れないからだ（検査料をとられる）。
材木以外のその他の部材（水道の蛇口とか）もみな激高だ。

土地は国民を搾取するために役人が高くした。そのうえ住宅も高い。食品、国産自動車も
アメリカより高い（自動車の場合同じ値段ならアメリカのほうが日本より高性能）。
ビールを飲めば酒税はアメリカの12倍。

そのうえ国と金持ちが儲けるために、日銀が札を刷り、国民は資産をなくしている。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 13:44:01.32

>>924
あら
ゲタはいた大本営発表てことかしら
>>927
そんなこと自民党がやるのかしらね。もし、本当なら、反安倍派の台頭だなあ。
仮に検討したとしても、党や安倍が採用しないて思うけどなあ。
まあ、あり得るのは、マイナス成長、社会保障費不足を理由に、
２％増税の次の増税のための案作りだけどさ。
安倍ならやるでしょ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 14:00:00.80

【経済】ピケティ『21世紀の資本』　立場が一番近いのは日本共産党か-長谷川幸洋??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424062337/

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 14:07:56.63

まともなことを言うと　共産党の主張か・・・
遠いところまで　来たものだ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 14:50:33.20

増税して前年比ゼロ成長なら失敗とまでは言えないのでは？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 15:34:05.62

アホノミクスに騙された愚民共は将来の振り込め詐欺予備軍ｗ
死ぬまで騙され続けるｗｗｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 15:43:34.21

【政治】もう賞味期限切れ、施政方針演説から「アベノミクス」が消えた [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424067423/

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 15:48:33.71

>>932
というか、むしろ
増税してなかったらマイナス成長だったらしいからｗ
駆け込み特需が無かったら円安のマイナスばっかりでもっと悪い数字になってたというところが最大の痛いとこで
それを隠すために選挙やったわけ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 15:59:42.21

年金も公式に賦課方式だというのが厚労省の言ってることでしょ
ということは人頭税になっちゃったわけだから、もうこんな年金制度はとっとと廃止して
消費税を財源にした老後給付制度に切り替えるべきだよな
それを年金と呼ぶならそれでもいいけど、でも通常諸外国でも年金と言えば老後へ向けての積立だと
だれもが思ってるし、だから払ってるわけなのに、いい加減な話だわ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 16:05:40.01

円が3割下落してるから、これだけで消費増税の10倍超のインパクトがある
そんで通貨下落は財政に対しても緊縮的に働くから歳出の規模が実質でやはり目減りする
一方の消費税は、取ったぶんが単純に歳出にまわるだけの話だから景気にはもちろん中立的
ということで円安さえなかったらということでしかない、毎度あたりまえの話ばっかりですまんよねｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 16:30:35.56

>>935
ないないｗ

増税していなければ、もっと上に行っていた

>>932
政治は結果だ
「もしリーマンショックがなかったら・・・」
「もし大震災がなかったら・・・」
「もし増税していなければ・・・」

こういうのは政治では禁区
こういうことが起きることも織り込んで解決していく
何も起きない世界なんていうのは存在しないわけで
そういうのは極左と一部右翼連中の戯言

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 16:31:07.71

>>938
×禁区
○禁句

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 16:49:25.13

>>937
政府や地方自治体が徴収した消費税が全部歳出に回ってる根拠は何？
地方自治体が借金の返済に使った分はどうなる？

そして仮に全部、歳出に回ったとして、
買い控えで日本の消費者が消費した額の合計が減ったら、政府や地方自治体の税収も減っ
て、その分、歳出額は減る。これも景気悪化要因。
消費者が買い控えて、企業が倒産すると銀行は債権回収できず、償却する。
これも景気悪化要因。政府や地方自治体の税収も減る。

さらに、消費者の買い控えで、企業が新規投資をやめたら、これも景気悪化要因。

消費税増税が景気に対して中立だなんて、根拠ないということだよ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 16:51:17.45

実質GDP伸び率(年率)
2014年

4-6月 -7.3% 525兆9021
7-9月 -2.3% 522兆8521
10-12月 2.2% 525兆7549

-7.3%の4-6月よりGDP縮んどるｗ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 17:05:52.56

>>938
俺も同じこと感じてた。
政治もスポーツの世界も「たら」「れば」‥と言うのは通用しないね。
反省をしてみたところで結果は結果！
「もし増税していなければ・」という仮定の話はなし。

>935の執拗に「この不況は消費税増税の影響は微々たるもので
円安に起因する」と言う持論をなぜここまで押しとおし、押しつけるのか意味が分からん。
自分だけでそう思ってればいい話だろうにな。

実際、円高と言われた2009-2013年がけっして消費が活発で景気が良かったわけではないし
また前回の消費税増税時も今と同じ一ドル120円前後で推移してたが
今ほど酷くは無いにしろ、増税後の消費低迷は明らかに消費税５％の影響だった。

943 ：中学生花子：2015/02/16(月) 17:10:49.64

アベノミクス
批判するやつ
反日だ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 17:13:29.38

>>943
ビジ板で？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 17:54:59.01

もうオカダノミクスしかねえな

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 18:15:31.88

【2ch】2ちゃんねるがdatを近日廃止、ウェブスクレイピング禁止2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制★２??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424071464/

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 18:17:35.20

A　超最悪＝アベノミクス
B　最低＝オカダノミクス＝民主党

AもBも同じようなもんだろう

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 18:24:53.48

>>941
なるほどね。すかさず額でみるところなんか、学者にしたいくらいだよ(^^)
考えてみれば前年が確かマイナスだから、それと比較してＯ．６じゃ
額としては、そうなるわけだ。
原油安が影響してプラスマイナスゼロ前後くらいと思ってたからさ。
原油安はあんまり関係なかったのかしらね。その辺はよく分からんし。
１月－３月は去年駆け込み需要があったから、原油安でもやっぱり厳しいだろね。
まあ、縮んでることに違いないと思うけどね

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 18:27:11.00

>>947
超最悪より最低の方がましてことで

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 18:33:38.85

ここ20年の米中との差は正直官僚の差が一番大きいな。
日本の財務官僚は、アメリカや中国の財務官僚より頭悪すぎ。格が違いすぎる
東大ではハーバードや北京大学の秀才には勝てなかったってことだ…

トップの頭の悪さがここまで国の存亡を左右するとはな…

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 18:34:12.95

20年ではなく1985年以降だから30年か

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 19:10:35.72

【2ch】2ちゃんねるがdatを近日廃止、ウェブスクレイピング禁止2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制★３??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424081022/

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 19:23:48.24

>>932
そんなことは無い。
増税とアベノミクスは同時並行だったわけだが（安倍自民党にとって）、
異次元の、さらに追加金融緩和までして、
また税金や年金資金を惜しげもなく投入して公共事業を増やし株価を維持したり、
ありとあらゆるお膳立てをしてのGDPという結果だから
前提（ある物事が成り立つためにあらかじめ満たされていなければならない条件のこと）が
はっきりしてた事を考慮すると「大失敗」でしょう。
借金を増やし、格差を広げ、多くの貧困層を作ったと言う意味では人災でしょうね。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 20:12:56.78

GDPは公共事業に財政出動した額を差し引くべきだと思う。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 20:30:17.10

今年度予算を見てみると、財源不足を理由に地方交付税と社会保障費をカットし、
その代替措置として国保を従来の市町村から都道府県管掌に、自治体の地方債発行額を引き上げたりしている。

自治体の地方債発行額引き上げというのは公共事業対策なのだろうが、国の公共事業予算枠自体は横ばいの状態だ。
つまり、国はもちろんその窓口たる地方自治体が財政悪化によって政策消化をしきれなくなっている。
国債費、社会保障費、公共事業予算、何れをとってもボロボロの予算編成だった。
このぶんじゃ地方経済や年金受給者から壊死していくだろう。

泥船の底が抜け始めたな。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 20:45:52.06

>>938
増税していなければ増税前から始まってるマイナスペースがそのまま持続してた
よってあの駆け込み需要（２０１５のぶんの需要の前倒し）がないわけで
トータルでマイナスがもっとひどくなってた、というのが馬鹿でもわかる数字の結論だけど？
ないのはお前の脳細胞じゃなくて？ｗ

>>941
当たり前だろｗ
－２．３を挽回するためには＋２．３＋αじゃないとダメなわけだから

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 20:53:48.89

転載させてもらうよごめんね

◎2013年　(安倍政権発足)
1-3月 5.6% 　←民主党からバトンタッチ
4-6月 3.2% 　☆徐々に下降線
7-9月 2.4% 　☆徐々に下降線
10-12月 -1.6%　←増税前に、既にマイナスw

◎2014年
1-3月 6.7% 　←★増税前の駆け込み★
4-6月 -7.3% 　←◆◆消費税増税◆◆
7-9月 -1.9% 　←二期連続マイナスw
10-12月　…　←まさか三期連続？w

↑これみてもわかるとおり2014の経済成長率は増税がなければ明示的に壊滅的なマイナスだったことがわかるよね
なにしろ円安に伴っておこってるマイナスが2013年10－12月の時点で－1.6％
2014年7－9月がやはり－1.9％だから、どう見積もっても－1.5％くらいにはなってたはず
駆け込み特需の反動減を除くと4－6月のマイナスもだいたいそれくらいの水準になりそうだから
通年でもマイナス1.8％くらいに落ち着いてたろうな
10－12月に＋復帰できたのは原油安の恩恵だけど、これもドル高だったアメリカだと年率５％台という高成長なのに
日本は２％台だから、まあ円安の影響が年率マイナス２％ちょっとの影響になってるってことじゃないかな

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 21:01:00.54

そこらへんの株アナとは格がちがう河野さんのご指摘です

コラム：原油安で延命、アベノミクスの猶予は1年＝河野龍太郎氏
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPKBN0LE03720150210

２０１４年４月の消費増税後、多くの人の想定以上に個人消費が低迷したのは、
円安によって輸入物価が上昇したためだった。輸入物価の上昇と、消費増税によって、
名目賃金の上昇を大きく上回って物価が上昇し、家計の実質購買力が損なわれたのである。

消費増税が景気に悪影響を及ぼすことは当初から認識されており、その対応として、
様々な政策が用意されていた。アグレッシブな金融緩和を通じた円安誘導もその一つだったはずだが、
現実には円安が２０１４年の景気の足を引っ張ってしまった。

↑つまり、財政のあらかじめ想定された制約から生じる消費増税もしくは歳出カットの影響というのは
これは日本の潜在成長率の話であって、これで景気が悪化するとかいうわけではない、それが日本の実力ってこと
つまりこれが回避できたとかいってるのは、そういうこといってる人がいかに思考停止しくさって醜態をさらしてるかということなわけだ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 21:02:03.05

>>956
２０１５年分の前倒し駆け込み需要って、２０１５年の１月～３月の需要を
２０１４年の１月～３月に消費したってこと？
馬鹿だから分からんけどな

普通は２０１４年の４月以降の需要を、２０１４年１月～３月に駆け込み消費
するんだけどさ。

２０１４年４月からの消費税増税に限って、何か特別なことでもあったかしらね
馬鹿でもわかるように教えてちょ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 21:11:03.84

財政にフリーランチはないから増税先送りしたり
財政赤字放置して減税政策やったりすると通貨安になって
財政の見通しとちゃんと立てて政策を運営するより返ってコストが増すのはわかりやすい理屈だけど
今みなさんの目の前でいやというほどそのまんま起こってるじゃないのｗ
だってリフレでそれを狙ってやってみて実際に起こっちゃったわけだから否定しようがないよな
しかもそれが消費増税と同じような結果をもたらすことまで事前に指摘されてたわけだが
円安の程度が凄かったから蓋を開けてみると消費増税とは比較にならないくらいのコスト要因になってるわけ
もちろん家計にとっての話で、大企業は円安で海外の資産が円建てで増えており、また国内の賃金が減じてる状況
まあここまではGDPが減りました、でいいわけだけど、さてここからどうやって経済を立てなおして財政運営していくんだろうか？
国内工場の稼働率は現状ですら上向かないようだから、たぶん製造業が本格的に国内回帰することはどうもなさそうだよね
団塊ジュニアがすでに40代になってるから、工場戻ってきてもそこではたらく人手がない状況だろうし

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 21:15:17.07

>>959
耐久消費財はそれくらい前倒せるからね
ブランドものとか、鞄とか服とか
ランドセルは2年分売り上げたとかのソースも以前あったし
逆に生活必需品の類はせいぜい数ヶ月だから年内にマイナスは終わるよね

今回の増税は過去の増税とちがって円安のせいでマイナス成長が酷く見えてるわけだよね
過去の増税だと駆け込みを調整すると、増税後にそれほど消費が減じてないわけだけど
今回はダメだよね

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 21:24:38.20

今日GDPの速報値が発表されたが、かろうじてプラスだったね。
まだ速報値の段階だから確実とはいえないが、
結局２０１４年はマイナス成長。
不況だったということだ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 21:38:13.79

河野龍太郎が正しいのは
まず消費増税は事前に決まってたことで、これは避けられない前提だったということ
つまりそれを回避しても歳出をカットせにゃならんから同じなのな、そんな小手先のやりくりでどうにかなる話じゃないのこれ

で増税することがわかってたから、財金をやって下支えするとかいってたわけだけど、
経済に詳しい人はみんな馬鹿にしてたわけ
効果がないことはわかりきってたという話だったわけだが

現実に起こったことは円安でザイシュツの効果も、あるいは増税によるプライマリー改善の可能性すら相殺してる状況でしょ
小手先の策を弄して壊滅的な結果を招いてるわけで、これを取り戻すのにまた何年かかかるんだろうけど

むしろ余計なことしてなかったら増税もこなしてひとまずプラス成長、ゼロ成長でもおんの字だと思うけど
先送りもせずなんとかなってたとしたら、それだけ将来に余裕が生まれてたわけだが、現状は先送りしちゃってるから
またさらなる円安リスクが残ってるんじゃないか、家計はこの先また円安になったらさらなる節約トレンドに耐えられるんだろうかね

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 22:13:25.44

年率換算なんて期待値みたいなもんだろ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 22:18:10.81

>>961
>よってあの駆け込み需要（２０１５のぶんの需要の前倒し）がないわけで

屁理屈ばかいいおって、そんな駆け込みなどたいした数字じゃないよ
どこまでアホなの？

だいたいが円安のせいにしてるけど、たとえ円高であったとしても
消費に関してはそれほど極端な違いは無いよ。
庶民ベースで消費動向を考察すれば、消費税の影響の方が大きいのは明らか。
お前の好きな10%消費税増税も、さらに足りなくての増税を言い出すのは決まってる事だし、
不況の原因は消費税増税と円安起因の両方と言う事でいいんだろう？
トリクルダウンは無くても円安恩恵の方も大きいよだからね（数字の大きい世界では）。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 22:34:40.15

そもそも為替安で企業利益が悪化しているのに雇用や賃金を増やせるわけがない。
逆に（物価上昇率に比して）賃金抑制という処置がとられる。
そうすると消費者剰余はかえって少なくなるわけだ。

スーパーなどもそれが分かっているからこそ
消費増税や仕入原価上昇という状況下でも自腹を切って最終価格を抑えようとする。
例えば業績好調と言われる7&Iホールディングスのスーパー部門でも売り上げは+0.2%、利益では-44.6%となっている。

でも、そうなると母数が抑えられるから税率が増えても税収はそれほど伸びない。
これは首相が国会答弁で述べていた「最終価格に転化しにくい」税制上の欠陥に由来するのではなく、
自国通貨安政策の結果だろう。

税収も伸び悩むし、実質所得や経済全体も縮小するし、
良いことが殆どないな。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 22:35:58.37

円安の影響は100円が120円になるだけで２０％
消費増税は３％弱、しかも毎年これだけ上げるわけじゃないし
上げなくても歳出カットするから同じだよな
しかし円安のほうはまだまだ先がある、来年くらいにこの調子で150円とかになるなら
また同じようなマイナス成長だね
増税もしてないのに年率マイナス成長が見えてるわけだろ
GDPは実質成長だから、円安になるとダイレクトに引き下がる
これが海外は景気が良くて、日本でも失業者が居てなんとか輸出が増える状況があるなら
まだなんとかなるだろうけど、今の日本はそうじゃなかったわけ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 22:48:42.54

円高になると株は上がらないな

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 22:59:02.25

そうね賃下げ効果もなくなるしで
というかドル建てでの数字にしか意味がないんでしょ
日本の景気が株価に反映されてるとか考えるのはダウトでしょ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 23:04:12.83

不思議なのは、株価が高いから良いとかいってるリフレッシュがなぜ消費増税でコケたとかいってるのかと
安部もそう、アベノミクスは成功したといってるのに、消費増税で腰折れしたとか言ってる
もう論理的な発言ができなくなってることがこういうところからもわかるけど
考えずに動く習性だけは改めないとずっと失敗繰り返すだろうね

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 23:10:27.64

>>970
アベノミクスは株高で成功している
アベノミクスは増税で失敗している

たしかにメチャクチャ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 23:12:57.49

何でもいいから数字が大きくなればいいんだよ

価値が変わっていなくても
数字が大きくなれば利益が出た事にして課税

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 23:18:50.35

ドルに対しては円安だけど、ポンドとかユーロも下落してるわな
CPIデフレだろうがお構いなしに金融緩和をとっとと止めるアメリカは偉い
実質成長と雇用さえ維持できてればCPIマイナスなんか騒ぐようなことじゃないもんな
日本とは大違いだね

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 23:22:22.68

とりあえず付利撤廃しろ。
細かい話はもうどうでもいい。
歴史が評価するのはデフレ脱却できたかどうかという結果だけだ。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 23:30:37.47

付利撤廃ってｗ
それこそどうでもいいような細かい話だろ

もう今やみんなで国債が紙切れにならないように買い支えてる状態なのに
インフレにしてどうするんだろう、レミングかよｗ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 23:35:32.94

付利を撤廃して、マイナス金利も視野に入れると宣言する。
ここまで踏み込んで何も起こらないとは想像しにくい。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 23:49:00.86

EUはそれでなにも起こらなかったから量的緩和に切り替えたんだが

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 23:50:19.59

安倍も「デフレ脱却」でぶれずに進めるのかね
黒田の敗北宣言とも受け取れる会見から
インフレ・デフレ議論があいまいになってる感じがするけど
いずれにしても原油安という事実を避けて通れないわけだけど

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/16(月) 23:55:53.69

需給ギャップ基準ならデフレ脱却するのには実質成長を上げることしかないでしょ
しかもすでにギャップは埋まったんだろ、もう脱却したのに、余計なことして円安のせいでギャップが広がりつつある
CPI上のインフレなんかもう議論の対象ですらないし、どうでもいいのに

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 00:08:10.05

貿易黒字でやりくりするなら消費税は上げても関係ないんじゃん
あと個人消費は、増税やらず再分配をカットしていくと、それで維持されるの？無理じゃね？
結局ジリ貧じゃないかｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 00:14:41.35

なんだっけ？
統合政府で借金チャラとかいってるの誰だっけ？ｗ
馬鹿のリアルな雄叫びってこんなに痛ましいもんだとは思わなかったわ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 04:45:37.57

初めてここ覗いたけど
まんまネトウヨとチョンモメンの言い争いと同じでワロタ
参考になると思って来たけど残念だった

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 05:55:56.02

もう個人消費は伸びないよ
消費する、貯金できない、自己責任だ自決しろだもん
何も考えてないちょっとバカな人をおだてて消費させるしかないよ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 06:09:22.83

【TPP】コメ輸入に「ＴＰＰ特別枠」＝５万トン規模－日米協議 [時事通信]
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1422903355/
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ15【著作権】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/internet/1406669177/
【2ch】2ちゃんねるがdatを近日廃止、ウェブスクレイピング禁止2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制★7??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424117419/
山下ジェンヌ爆誕で終わりそうな2ch、おまえらどこに移住するよ？　アフィカス容認のとこはNGな [転載禁止]??2ch.net [509841552]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424094156/

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 06:10:23.92

糊の原料を輸入するんだ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 08:53:48.03

>>868
一旦、民間企業で働いたほうがいいなキミ。経済学という学問状態でしか社会をしならさすぎる。

経済感覚がない。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 09:02:02.48

>>982
「なぜ10%への増税を見送ったんだ！消費税増税をしないと社会的還元および
再分配は無いんだよ。何よりも去年の増税（駆け込み需要）があったおかげでGDPのマイナスも
小幅で済んだ。円安がすべての元凶。とにかく増税で景気回復を‥」

まぁ要約するとこんな感じだが、「たら」「れば」を多用し執拗に円安悪を論じる奴がいて
議論を妨げているんだよ。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 09:04:30.36

次スレ

アベノミクスは消費税増税と共に終わった33 [転載禁止]??2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1424131439/

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 11:19:30.13

国会の野党の安倍がん細胞に対する質問をニュースで見ていると、野党は、日本は経済成
長していると思ってんだね。アベノミクスを認めているというかさ。
格差問題がとか、農協問題とか、原発とかばっかり質問してさ。
根っこの日本の問題について、すなわち財政破綻リスクや超インフレ懸念やら、少子化
で日本人がいなくなってしまうことについて、政府の認識を質す場面は皆無だよ。
てことは、野党は党として勉強も研究もしてないし、だから危機意識もないてことじゃ
ないかしら。こんなんでええのかしらね。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 11:52:50.68

>>989
＞政府の認識を質す場面は皆無だよ。

安倍を見ると不愉快になるので、ニュースはあまり見ないのだが、それでもリフレ政策の
リスクを民主岡田は質問していたよ。安倍は「日銀にまかせてある」と言い、なにも答え
なかった。第一の矢だろう。こんな人を馬鹿にした答弁はない。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 12:04:16.36

>>982
＞初めてここ覗いたけど

もう議論は終わっているのだよ。終わった議論を蒸し返しているやからも
いるが。

安倍第一の矢（円札を刷り、国民を貧困化し、一部の輸出企業と株式投資家を
儲けさす）は、失敗したのがはっきりしている。海外の報道もそうだ。

だから結論はでていると言える。正月以来円安による物価上昇ははっきりして
きている。一層円安の悪影響が国民を襲ってくる。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 12:07:32.51

第二の矢（財政出動）は、民主岡田の言うように使い古された手だ。

第三の矢（規制緩和等）は、不発なのはよく知られている通りだ。

アベノミクスはこれで終了。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 12:40:37.79

>>992
で？
どうすんの？
なんだけど、大衆は貧困化を堪能するしかないてなるなあ。
でもなあ
政治って、現状延長で行ったためしがないのも、また、片方の真実だし。
やっぱり、大衆が貧困化を堪能する前に、安倍がん細胞の破滅を見る方が先じゃないのか
しら。
テロ、病死、内部反乱、いろんなことを考えるおらは、
正常でしょっ

間違いない。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 12:58:27.58

商売に興味をもってくしかないだろうね。

いつからこうなったか知らないが海外製品が多すぎるわ。

iPhoneやらGaraxyやらソフトもLINEやらで日本人が作ったものがほとんど追い出されてきてる。

どうやって儲けて、生活していくかを日本人全体で意識もったほうがいいだろな。

働き方が空回りだよ。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 13:16:59.51

次スレ

アベノミクスは消費税増税と共に終わった33 [転載禁止]??2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1424131439/

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 17:52:30.75

>>994
むしろ逆だと思うよ。そういう雇用を生み出さない虚業の類から如何に
離れていくかが重要だ。そうしなければ、奴隷になってしまうだろう。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 18:44:13.98

ま　消費税がとめどなく上がっていくね。
籾井亡国テレビが戦後の預金封鎖・財産税特集やって地ならし始めて。
こうなってもええのかああああああ
てなもんだ。こうならないためには消費税是増税しかないだろおおおおお。
１０から１５、１５から２０際限なく上がるね。
マイナス成長下でやるわけだから、そりゃ大衆はたまらん。
麻薬なんかかわいいもんで、暴力団としては、次世代のビジネスとして安楽死ビジネス
というか自殺ビジネスというか、移行すると思われるな。
なんせ元手がかからんし。お客は有り金、全部渡してもなんも困らんし。
自治体は遺体処理費を予算に組み込まなきゃならんごとなって。
今でも火葬場が順番まちになるところがあるらしからさ。新規に建設だな。
間に合わんときは土葬にするしかない。　なんて
でも、このシナリオは止めることができないのかしら
優秀なんでしょ日本民族は

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 19:26:28.44

高度資本主義社会では、無駄な消費がないとなりたたない。
それなのに、消費したら罰金、税金　取られるんじゃ
ダメだわ。

999 ：994：2015/02/17(火) 20:13:03.57

>>996
それ。言いたいことは一緒だと思うがなるほどそうか。

空回り事業をいかにして見抜いて捨てていくかが重要か。

今後の飯のたねはなんなのか。だな。

厚生・福祉を充実したところで事業（本業）をしっかりやっていかないとおまんま食えないしな。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/02/17(火) 20:14:17.64

消費税３０％だね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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