アベノミクスが失敗した理由が判明　「人々は物価上昇以上に賃金が上がらないことにすぐ気付いた」★2 [転載禁止]©2ch.net [155869954]

なぜ､インフレ率2％計画は破綻したのか
日銀総裁の語る理論は､そもそも間違い
リチャード・カッツ ：本誌特約記者（在ニューヨーク） 2015年02月08日

原油価格の下落により、今年の春は一時的なデフレ期間となっている。
今回の日銀の下方修正の発表では、目標は2016年度に達成するとし、そのインフレ率は2.2％だと宣言している
。HSBCは再び、実際にはその約半分の1.2％であろうとしている。HSBCが正しいとすると、「2−2−2」は「3−1−4(マネタリーベースを4倍にして3年でインフレ率を1％へ）」に変わりうる。このことから黒田氏の信任度低下が複数のメディアで報じられている。

黒田氏は目標未達を原油価格の下落のせいにしたいようだ。
それも一因ではあるが、それより、2−2−2計画の裏側にある理論の全体に本質的な欠陥がある。

黒田氏は「自己実現する予言」という魔法を信じている。人々と企業がインフレ率が2％に到達すると本当に思うように仕向ければ、
人や会社はそれが実現するかのように行動する、という。
つまり、人々は物価が上昇する前にもっとカネを使うようになる一方、企業は人を増やして賃金をより多く払うようになる。

言い換えると、インフレ率が2％になるかのように行動することで、本当に2％になるというのである。

このロジックは事実に反している。英国内閣事務局が20年間蓄積してきたデータは、人々はインフレを予想すると消費を控えることを示している。

なぜなら、人々は、賃金は物価ほど上昇せず、実質的な収入が下がることを正しく予測するからである。
だが、黒田氏は、理論の世界に住んでいるようだ。

http://toyokeizai.net/articles/-/59973?page=2
※前スレ
アベノミクスが失敗した理由が判明　「人々は物価上昇以上には賃金が上がらないことにすぐ気がづいた」 [転載禁止]c2ch.net [892842302]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423480525/

これが読売新聞の世論調査だ

ひょうろく@hyo6nissy 読売＆日経系の衆院選についての世 論調査の電話がきた。 受けるつもりで了承したら、「偏り のないよう無作為に選んだ」と言い つつ、 「ご家族の成人者の一番年長の方」 を指名してきたよ。めちゃくちゃ 偏ってんじゃん！

南英子(脱原発!) @kiruto2221 wao! 初めて世論調査の電話が。。 。 「読売、日経」から。調査対象は選 挙権のある人で同居者のうち一番め の年齢の人だと。 むむ。85の人間に調査か。それ じゃぁおかしい。これを民意と発表 するんでしょうか。ネタバレです。

リフレ理論は米ドルという特殊な通貨では成り立つかもしれんが、円とかいうローカル通貨じゃ無理筋。日本人はそんなにヒャッハーじゃないし

確実に失敗してるのにまだ突っ走るのか、まるで成長してないな

貧乏人が貧乏なのは自己責任だって

これが読売新聞の世論調査だ

お京@lesharicots
うちにも読売新聞の世論調査の電話、 お昼間にかかってきた。やはり一番年 長者を出せ、と言っていた。特定の党 への票数がほしいんだろろうな、と 思った。 選挙権のある方のおうかがいしていま す、ではないんだもんね。

マッサ★はるパパ 読売新聞から世論調査の電話来て、、 、ワクワクしたけど、世帯の一番年上 が答えるというオチ(-.-)

たくたく@ichigo4daifuku1 今日読売新聞社の世論調査と言うもの を受けました。
私が答えると言ったら家族の中で最高 年齢者回答でないとダメでやはり又電 話しますと、うちは拒否しますと言っ ても･･･。 何時迄かけているのか聞くと23時迄で すって！！怒

うく@ukuka
日経リサーチ？から世論調査の電話が かかってきた。
回答したろと思ったのだが、世帯の有 権者人数を聞かれた後、 一番の年長者に代わってくれと言われ た。意味わからん。 それって公平な調査じゃないよね？

全体から見ると下位にいる奴がさらに下位を貧乏人と言う世界やね

すべての原因は少子化だよね

死人の方が圧倒的に多くて内需が増えないのに景気なんて回復するわけがない

黒田は東大次席卒業のプライド高々な奴だから、自分の間違いを決して認めずに、原爆落とされて国土が焦土と化すまで突っ走るよｗ

なんで先に物価あげたの？

これがジャーナリズムを放棄した読売新聞の世論調査だ

佐藤@LARKRED12
読売新聞から無作為に選ばれた衆議院 選挙の世論調査なる電話がかかってき たけど{(-_-)}
一回目は嫁が電話に出て家族の中で一 番年配の方を出して下さい。
私が年長者なのだが留守だった為よる の10時に掛け直してきた。
何故に年配 者にこだわる？ こんな時間に不謹慎だし欲しい答えで も有るのか…

お京@lesharicots
うちにも読売新聞の世論調査の電話、 お昼間にかかってきた。やはり一番年 長者を出せ、と言っていた。特定の党 への票数がほしいんだろろうな、と 思った。 選挙権のある方のおうかがいしていま す、ではないんだもんね。

消費税増税分の賃上げすらしない企業かほとんどだし
このまま10%にしたら中小企業従業員は死ぬぞ

>>12
すらしないっていうかできないが正しいな

！？

>>12
賃上げして便乗値上げすると競争で負けるし、
値上げしないで内部留保へらすと円高への揺り戻しで潰れるんだぜ。
円高、円安が極端すぎるんだよ。

社会保障削られるのがわかってるのに消費増やすわけ無い
詰んでる

黒田無能すぎSHINE

お前らみたいな馬鹿に安倍さんの素晴らしさが理解できるはずが無い

>すぐ気付いた

？？？

気づいたんじゃなくてはじめから知ってただろｗ

安倍総理大臣万歳！

アベノミクス第３の矢＝韓国との完全断交、すべての日本人がとる行動を「韓国壊滅」に向けるぐらいに日本人は考えてるからな。
いまや、日本の書店での嫌韓本山積みをみたらそうなるよ。

「期待に働きかける」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでノーベル賞だから経済学も終わってる。もっともノーベル賞自体僭称だけどな

経営者はチンコアゲても
賃金上げる訳無い

安倍総理大臣こそが日本のメシア
お前ら底辺にはわからんやろうな

スーパーがこぞって外税表示にし出したのが腹立つ

>>25
安倍ぴょん飯屋なの？
グルメ三昧は他店の料理を研究してるのか

？？？？「安倍さんを非難する奴はみんなテロリスト」

すぐって

話聞いた瞬間気づかないと

何のんきなこといってんの？
インフレじゃなくてスタグフに突入してんのに

金融緩和で短期的なインフレを起こして消費が増える理論なんてそもそもないだろ
たとえ給料が増えても、物価が上がることがわかってれば人は消費を抑える

そら、実際にかね増えないと使う量が増えるわけないだろ
名目賃金すらさがってるとに、好景気と錯覚して消費増やす馬鹿がどこにいる

>>31
増税までは上手く行ってた
消費税増税でみんな気付いた

黒田「賃金が百倍になると予想すればそのとおりになる」

>>33
リーマン・ショック以降、景気は回復基調にあったんだよ
そのあと震災があったけど回復基調は続いてた
そこで政権交代があって安倍政権に
その後、消費税でリセッション入り

安倍はマイナスになることしかやってない
何か評価しろといわれたら
マスコミと一緒に株高を煽ったくらい

もうアベノミクス失敗したんだから、報道管制解除してもいいだろ
いい加減、アベノミクス失敗の責任追及しようぜ

じゃないと破綻のドサクサで逃げられるぞ

知ってた速報

>>33
うまくなんていってねえよバカがｗ
ただの駆け込み需要だろうが

景気悪いのに
増税するバカがココにいる。。

トリクルダウンとか、理屈は分かる
分かるが、所詮日本人には無理だった

消費税増税さえやらなきゃもしかしたらなぁ

ロイター「安倍晋三首はアジアで最も危険な人物」 [289765331]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423489568/
【革命】年金、日本株の筆頭株主へ　2位は日銀　日本国、政府が企業を所有する共産主義に突入 [892842302]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423521935/

物価が上がるが賃金は上がらん
そんな状況で消費をどんどん増やす人がいるらしいね
経済学の理論によると。

大手マスコミ
読売新聞、産経新聞、テレビ局各局　NHKとフジとTBS
このあたりの責任追及しないと
安倍が退陣しても同じことの繰り返しになる
殺せとまではいわないけど
法的手段で訴えるとかそのくらいのことしないと

＞人々はインフレを予想すると消費を控える

そりゃそうだ

物の値段が上がるんだから消費が減るのは当たり前だろ

アベノミクスは消費税増税と共に終わった32 [転載禁止]??2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1423107175/

庶民から消費税増税でカッパいで、それを金持ちに配分すれば
トリクルダウンが起きて庶民がうるおいます？？？？

じゃあ最初からカッパがなきゃいいじゃん

バブル時代の地価上昇がもうこないとわかっていれば当然だな

10%に耐えられないと分かっていても突っ走るのか？
70年前から何も変わらないんだな…

>>43
やっぱり経済学って国公認の詐欺師育成を目的とした学問だよな。

>>51
国＝ 帝大詐欺師の集いだろ

消費税とアベノミクスを切り離そうとする人は何なの？

アベノミクスの恩恵を受けたってやつはミクロな話ではこの辺でよく聞くけどな

>>22
は？

株を持ってるからアベノミクスでめちゃくちゃ儲かったよ
ただ、儲かるのは富裕層とか株を持ってたりFXで円売りしてた層だけだろ
一般人には恩恵無いからこれを上手く再分配しない限りは資産バブルで終わるよ

安倍以外はみんな最初から知ってた

物価上昇率以上に実質賃金が上がることはないってのは
俺含めてそういう認識の人はいたわけ

ドルベース賃金の下落を企業利益に付け替える政策だから
構造的に物価以上に賃金が上がるわけないんです。

一方、年金支給額は年々減額が始まっていくのであった

むしろ原油価格下落って普通に行ったら好景気の材料だろう
タイミング悪すぎるんだよ

つか、普通の人は２０１２年の総選挙の時に気づいてた

気づいてなかったのは自民の票入れたあほどもとネトウヨだけｗ

欲深い国民だから、実質賃金の低下を認めたらできなかったんだろ

>>60
原油の在庫と高値で買って輸送中のモンが無いって前提ならな。

国内在庫が3か月分、輸送1ヶ月で4か月分の在庫が連日価値が下がれば
悲鳴を上げる所も当然出るぞ。

それより失敗確定したの？

>>56
日経平均1万円から１万８０００円になっただけだよ
１００万円投資してたら１８０万円になったそれだけ

めちゃくちゃ儲けたというのが本当ならアベノミクス関係なく
株の運用がうまかっただけだ

財政ファイナンスが目的だからね

緩和政策自体に問題があるのに認めない。
なぜJPは変な解釈を繰り返すのか
問題を正面から見ることから逃げ続けるのか

「駆け込み需要の反動で〜」
↓
「反動が長期化していると見られる」
↓
「夏は天候が悪かったから〜」
↓
「原油価格が下落しているので〜」

賃金が上がって物価があがるのが望ましい
逆は失敗しやすい

価格は1割2割あがってるかんじはするけど
最低賃金は毎年15円から20円あがってるが
それはアベノミクスだからってぜんぜん伸びはかわってない

おそらく賞与は増えたんだろうが賞与は一時的な飴であり来年以降はへっていくだろうが
価格は据え置き、ムチはずっと続く

公共工事や五輪、メディア関係者、税金で働く人の収入に全部ばらまくことで
あべさまあべさま、どうせ他にいないし、あべさまあべさまなかんじじゃないの

>>1
>アベノミクスが失敗した理由が判明

福島で高レベルの放射能漏れが続いているから

黒田理論とBI理論は同じ過ちを持った欠陥理論

>>65
トヨタは2011年の安値2330円から7700円になってる、銘柄によるだろ

需要が増えて値段が上がる→わかる
値段が上がって需要が増える→！？

>>69
おれ自炊してるからわかる
物価はかなりあがってるぞ
肉ほぼ倍になったな
国産はそんなに変わらないけど

ドルベース賃金の下落が、
アベノミクスの企業側の恩恵なんだから
それを物価上昇率よりも上げてしまうと台無しになるわけ

景気回復自体が脆弱なために、労働価値は上がらない。
あまりに楽観的な幻想に過ぎなかった

貨幣価値を毀損を起こすなら
同時に再分配の超強化をしなければいけなかった
トリクルダウン（失笑）とかいうメルヘン理論で逆の方向突っ走ったからな
金は流動させないといけないという基本中の基本を守ってない
こんなもん学者じゃなくても高校生レベルの知能があれば失敗を予測できてた

>>76
再分配なんていったら、鳩山と同じようにフルボコされるじゃないか
この国の正社員・公務員は再分配が大嫌いなんだから

>>76
ホンコレ、初歩の初歩でわかる失敗をやってるんだよな

>>78
成功してるだろ、求人倍率上がってるんだから
「みんなが豊かになるって言ったぢゃないか〜」って
正社員の下の方が騒いでるだけだろ

株を持ってる上部だけ儲かってるだけ
成功してないよ
めちゃくちゃ儲かったけど
この利益を低所得者や中間層に還元しないと
持続的な景気回復なんて起こらない
単なる資産バブル

>>80
安倍を放置したらその株券が紙切れになるけどな

>>79
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kawamuraryohei/20140617-00036451/
違法求人取り締まったら、求人倍率は楽に１割るだろうな

年収高いやつは格安ショップくるなよ
石投げんぞ

なんつーか広告代理店が使いそうな手口
ドコモ2.0みたい

>>77
自民党と財界だろ

>>79
馬鹿はすっこんでろ
求人倍率だけで判断するもんじゃねーんだよ

>>1
ていうかさ、
そもそも出すもの出して馬鹿な国民が使い道を夢想する、と言うようなプロセスすら踏んでもいないっての。

気づく以前の問題。

リフレって完全雇用を目指す政策なのにトリクルダウンとか言ってるやつは池沼か？
リフレのおかげで、雇用率も設備投資も改善してるじゃないか
それに株高は庶民には影響ないとか言われているけど、年金も一部株で運用しているんだよなあ
それにずっと前からやれやれ言われていたことだけど株式比率を高めたから、利益率が上がったから更に恩恵があるんだよ

>>88
年金債務は数百兆円ある
焼け石に水

>>88
官制相場はやめましょうねーw

>>88
別に完全雇用目指すことと
トリクルダウン志向することは
矛盾してないと思うけど…

>>88
実態のともなわない株高はバブルっていうんだよ
年金をそんな不安定なものに投資するなよ

>>91
単純なトリクルダウン政策と雇用率改善を目指す政策は違うだろ
デフレ派は失業状態を過小評価してる

最初からドストレートな搾取そのもので
改革の形すら取ってなかったけど
ミクスって何がミクスだったんだかな

>>91
資産家様のお金は神聖不可侵だから、再分配は中流以下で行うのが自民党式リフレ
だから雇用を増やすと賃金が下がるのがセット

それでも内閣支持率は上がるんだから池沼国民は緩やかに死にたいんだろう

>>96
↓
>>2
>>6

いまの賃金を物価が上回ってる状態で雇用が増えてもワープア増やすだけで経済に良いことなんてないよ
雇用が改善すれば景気がよくなるとかいう単純化しすぎた口車に乗るのは馬鹿のやること

それでも人々はアベノミクスを評価してるし安倍さんを支持してるんですけど？

国政選挙は圧勝
支持率は常に上昇傾向

いつまでもグチグチグチグチ負け犬の遠吠えもいい加減にしてくれます？

>>79
NHKでさえ上がってるからくりを説明してたぞ

>>98
どういうこと？ 無職よりワープアの方がいいに決まってるだろ

>>99
↓
>>2
>>6
>>11

景気回復つうのは末端の消費が増える事だからね
明らかに「ない袖は触れない」というデータが出てるんだよね

雇用が増えてるのに暮らし向きが急速悪化して消費死亡ってお前、アベノミクスは何を目指してるのかがもうわかんねーな

天がデフレを与えている情況でそれを享けないと咎になるんじゃないの

>>98
頭悪いね。実質賃金ガーって煽るバカ御用達ニュースサイトの記事信じちゃうタイプ？
雇用の回復局面で、非正規雇用から回復していくってのは理解できるかな？
更に言えば、失業状態から被雇用者に回復した時に、平均賃金レベルなんて貰えるわけないんだから
実質賃金の数字が見た目状悪くなるのは当然だろ
じゃあどの数字を見ればいいかと言ったら、総雇用者所得あたりかな

>>100
だから？

視聴者「結局上がってるんだからよくね？ｱﾍﾞﾉﾐｸｽｱﾍﾞﾉﾐｸｽｱﾍﾞﾉﾐｸｽ・・・・・・」

>>103
非常に不味いのは、末端の消費が増えないと出口戦略をとれないんだよなぁ
消費税は逆進性の高い税制だから、これを行えば行うほど出口戦略が遠のくエンドレスループにハマる
逆に消費税を引き下げ、所得税、資産税の累進課税を強化し
低所得者や中間層の負担を軽くすれば消費が復活し景気が回復し出口戦略が取れるようになる

現状だと破滅したいようにしか見えない
株高の恩恵はあるけど後が怖いね

実際JPはアベノミクスの成果を認めている
JP国民に対しては
株価の上昇という目に見えやすい結果があればいいのです

安倍総理は特に株価には非常にこだわリが強く
巨額の年金投入も決めている
アベノミクスは株価の上昇という目に見える結果によって
他の問題を許されている面があり
それを安倍総理は理解して活用している

正規雇用が減少して非正規拡大してりゃバレるよ

アベノミクスを信仰する人達の考えを見たいのであれば
一番おすすめなのは＋板なのだが
このスレもおすすめだぞ↓

【第189回常会】国会中継総合スレ1572
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1423205294/

>>105
12月は名目賃金すら減ってるな…

この道しかないんです

庶民という奴隷からはもっと搾り取れるとおもったら
家計貯蓄率マイナスとか　「絞りきりった」状態だからな

税金は打ち出の小槌じゃなかったってことだ。

>>109
正規雇用の減少の中身は団塊の大量退職だって評論家が言ってた

>>102
非常に日本的ですな、東朝鮮と呼ぶべきかな

>>109
これも間違い。
団塊の世代のウェイト大きく、少子化のため若年層のウェイトが小さいため
正規雇用者数で見たときに減少するのは必然、不可避
そのような数字で経済政策を評価するのはおバカ
一転、年齢別に正規雇用率や若者の高卒大卒含め内定率は上がっている

貧乏を殺しても新たな貧乏が生まれるだろう by貧乏

>>113
税制調査会長がバカだから、破滅へ突き進んでる事に気付いてない
既に財政ファイナンスで退路を絶ってて再分配進めるしか道が無いのに呆れた

野田がピケティに反論「日本の経営者は社員の何十倍も報酬を受け取ることに後ろめたさを感じる。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423469866/

>>111
だからそれ平均でしょ？
実質も名目も同じことだよ。正しいデータでもきちんと数字を扱えなければ意味がない

>>102
調査員が聞いた有権者の数をPC に入れるとランダムで上から何番目って出るもんじゃないの？世論調査ってそんなもんでしょ

>>106
アベノミクスを評価して支持してるんだったら景気回復の実感がない、これから景気がよくなるとは思わない調査結果はどうなる？

多くの国民は民主党が怖いから自民党政権を支持する理由を探してるんだよ。民主党は何も出来なかったが多くの国民が自分たちも既得権益を持ってることは気づかせたからな。マスコミが典型だが。

てーか　もういいだろ　GDPマイナスがすべてを物語ってるよ
部分部分を切り貼りして「アベノミクスは成功してる」とかもう強弁するの
やめろよ

アベノミクス成功してるなんて思ってる奴はもうここに至ってはごく一部の
「成功してると信じたい人たち」だけだぞ

カルト宗教かよ

異次元緩和やってるのに再分配進めなければ、
資産バブルが起こって弾けてさらに以前より酷くなって終了
その時こそ本当に日本が財政破綻なりハイパーインフレなり起こすのだろう
その責任は全て自民党にある
飯が美味い

GDPが2期連続で悪化すると、それは景気後退と定義されており
欧米の主要紙では普通に
リセッションという単語が使われている

足踏み状態だの、回復に遅れだの
景気回復を前提としている
日本の報道だけが異常だ

これ永久に失敗を繰り返すな

>>113
別に自民党だけではないんだが、どうも政治家連中はここ20年くらいで日本人がどれだけ貧しくなってるかの認識が甘い気がするな…
デフレ悪玉は結構だけど、デフレ物価じゃないと生活できない水準まで悪化しているからデフレつうのが大きいと思うのです

それをコストプッシュの悪性インフレを起こしたところで、庶民の箪笥から巨額の金塊が出てくる訳もなく、なけなしの蓄えを切り崩している状態

GDPなんて比較劣位産業を切り捨ててTPPに加入したら即回復、向上だろ

>>126
生きてる世界が違うからな

>>120
テレビの影響を受けやすい高齢者の意見だけを集めて
それを世論として発表してるということ

消費税を引き下げて所得税や資産課税の累進制を強化して行くしか道が無い
明らかに財政ファイナンスである異次元緩和に出口が無い以上は、今さら文句を言っても仕方ない
なら次善策として再分配政策を進めていくべきなのにこれもやらない

結果マネーが富裕層に滞留して下々に流れてこないから資産バブルが起こって弾けて終わり
今回の終わりは日本そのものが終わりってオチだろう

駆け込み需要の反動だ
天候不順だ
原油価格のせいだ

などと別の理由にすがって
現実を認めるのを延々と先延ばしするくせは
治っていない

正規の賃金は上がっても非正規は上がらない
格差はどんどん開いていくから消費も上手く回らない
特をするのは極端な円安の恩恵を受けられる輸出企業のみ
あとは海外の機関投資家(笑)ね
その上で増税・日用品の値上げ地獄なんだから
こんなんで成功するわけないわな

金融政策はハト派
税制はタカ派

これじゃ矛盾で引き裂かれて経済ズタズタになって終わりだろう
アメリカを見れば良い
オバマは金融政策はハト派だし、税制もハト派にシフトしようとしている
持続的な景気回復は経済成長と再分配を両立しないと起こらない

ピケティとかいう曲学阿世の徒に影響されてるのかなんだか知らんが再分配や累進性強化とか言ってる奴多いけど
タックスヘイブン解消や税率統一しなきゃ不可能だろ

>>134
ピケティはグローバルな資産課税が無理ならその次善策をとれば良いと主張している
そもそも、低所得者や中間層の消費を活性化させるような対策を取れないなら
アベノミクスは失敗するし出口戦略も取れず破滅するんだからやらざるを得ない

>>27
特に韓国焼き肉に関する造詣が深いらしい

あらだけばらまいて実質賃金すら下がってる
増税のせいだというが、なんにしろ増税と不可分のアベノミクスは大失敗
今年はどうなるんだろうな
更なる増税も待ってる

>>137
実質じゃないや名目賃金

変わんねーよアホ

人々ってバカばっかりなんだな

>>135
その次善策って低インフレ率の安定のこと？

上がっていない給与では消費は伸びない

それだけ

>>88
リフレ派＝デフレは自民党のせいではない、日銀が悪いと言う責任転嫁論
だから自民党関係者だらけ

>>141
所得税の累進制の強化、相続税の増税
高校の授業料無償化、大学の学費引き下げ、奨学金の拡充
子育て支援や非正規と正規雇用の格差是正とかね

>>129
だから、たまたま一番上ってその家庭ではなったたけで、他の家庭では一番下の人が指定されてるってこと
安倍憎しで思考停止したらアカン

>>142
そこに対する幻想を植え付ける事すら出来てないからな・・・
大体今年の春闘だって、いい回答を如何に無理矢理並べ立てても、
もう今月来月怒涛の如くの仮需反動乗り越える材料じゃないもんな。

>>144
インフレも言ってたと思うが？
増税は低率上げのことかな？

取り敢えずアベノミクス信者がピケティを敵視しているのは判った
資産バブル起こして金持ちだけ豊かにしているのに
再分配政策で毟り取られたらたまらないもんな
ピケティを叩きたいならデータ出して反論しろよ

ンゴゴゴゴゴゴｗ

【池沼】　安倍晋三、中東へ消費税４％分にあたる６兆５千億円をばらまく　増税は意味なかった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423238978/l50

>>147
俺は低インフレは批判してないよ
あと人口増加をピケティも心配しているから
少子化対策や移民受け入れもしないとね

消費税は上がってるのにナゼ最低賃金3％上がらないの？？
そこに誰もツッコミ入れてないよね

>>148
http://lite.blogos.com/article/104098/
論文は読んでないけどこんな批判がある

安倍が嘘つきだから失敗した

本当の説明をせずに誤魔化して何かをやらそうとする、
誤魔化しを指摘すると説明がころころ変わる
そういう信頼できない政府なんて誰もついていかない

安倍が嘘つきだから失敗した

>>151
そう、最低賃金上げるのも大事

>>152
お前の意見じゃないだろ

>>149
軍事的貢献をしない以上、アメリカの戦費を負担し親米国に税金を貢ぐのは義務
安倍はそういう外交を止めようという方向だろ

>>155
軍事的貢献をするなら軍事費が嵩んで庶民は増税で苦しむ

>>154
俺の意見かどうかが重要なの？
意味わかんね お前もピケティの主張にシンパシー感じたかなんかでピケティの意見を支持してるじゃないか
それはお前の意見じゃないの？

>>157
で、お前はそれを読んでどう思ったの？
中身を解説しろよ

ネトウヨ以外
全員知ってた

>>132
正規の賃金だって上がってるとはとても…
人に雇われてる程度ではな

「アベノミクスの恩恵が明確にある」と答えてるのが常時2%くらいいるわけだが
…こいつら働いてない気がする。階層的に

再分配政策を手抜きしている中、異次元緩和して資産バブル起こしたら
富裕層に資金が集まるだけで景気回復するわけないだろ
低所得者や中間層、子育て世代が一番金使うのに非正規雇用で賃金切り下げてんだからさ

>>105
君の理屈だと平均勤続年数が下がってるはずだが、そうではない。

------------
平成24年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況
平成24年６月分の賃金等(賞与、期末手当等特別給与額については平成23年１年間)について、平成24年７月に調査を行った。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2012/gaiyo.html

賃金は、男女計297.7千円(年齢41.7歳、勤続11.8年)、男性329.0千円(年齢42.5歳、勤続
13.2年)、女性233.1千円(年齢40.0歳、勤続8.9年)となっており、前年と比べると、男女計
では0.3％、男性では0.2％、女性では0.5％それぞれ上昇している
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2012/dl/01.pdf

------------
平成25年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況
４　調査の時期
　平成25年６月分の賃金等(賞与、期末手当等特別給与額については平成24年１年間)について、平成25年７月に調査を行った。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2013/gaiyo.html

賃金は、男女計295.7千円(年齢42.0歳、勤続11.9年)、男性326.0千円(年齢42.8歳、勤続
13.3年)、女性232.6千円(年齢40.4歳、勤続9.1年)となっており、前年と比べると、男女計
では0.7％、男性では0.9％、女性では0.2％それぞれ低下している
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2013/dl/01.pdf

>>158
ピケティのr>gで格差拡大は前提がおかしい かもしれない

>>122
はい、カルト宗教が総理大臣の後ろ盾ですから

>>156
自衛官を国連の軍事活動に提供するだけなんだから、余分な費用はかからない。
軍事的貢献をしない自衛隊が、なお防衛費を増やすために誘導してるのが
中国との軍拡競争。
そのせいで安倍は、第三国の日本支持を取り付けるために中国と競争で
援助金をバラまき、それでも日本の主張に同意する国はなかったから
領土問題の存在を認めて決着させるしかなかった。

>>163
住宅と地下の上昇であってもr＞gなのはかわんねーだろ
不動産も金融商品の一種として格差拡大に貢献してたってだけだろ
高級住宅街や都心の一等地の商用地見れば判る

二年以上前にアベノミクスが失敗すると予測していた俺はえらかったわけだな
これが本物のPh.Dの力だ

上がらないというか実質賃金下がっとるやないか
円で貯金してる奴なんて働いてるのに資産減ってるｗ

分かりすぎるほど最初から分かってたこと
分かってなかったんならガチの池沼

>>166
資本集約の話

ネトサポがピケティを叩いて、殿様を必死で擁護している一方、殿様は君子豹変していたのだった

安倍「アベノミクスは成果を挙げている今後は格差を無くし介護料軽減や子供の貧困対策に取り組む」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423531284/

>>160
株で配当もらってるうちは恩恵あったよｗ
あと投資信託みたいなやつの配当とかも

>>69
公共工事メインの一次下請け建設会社だけど
人不足で人件費と資材価格は上がってるけど、工費は全く上がらないわ。

福島のほうで提示された工費なんて「は？」と言いたくなるレベル。

公共工事で儲かってるのはゼネコンと資材屋くらいじゃないかと思うよ。

ピケティ信者こっわ

>>168
働くこと（構造改革）が嫌な人が、姑の嫁いびりみたいな理屈で安倍を叩いてるんだろ

>>168
名目すら下がってるよ
ありえねえw

賃金を平均で語るなよ・・・
失業者がへったら自動的に下がる糞指標じゃねーか

でも「人々」は消極的とはいえ安倍を支持してるんだろ？
戦中もこんな感じだったのかね

むしろ安倍に期待してたやつなんていない
下痢で総理辞めたクズだぞ

ドルを稼げる大企業の賃金はすぐ上がるだろうけど
ほとんどの中小企業は無理だな
中小もドルを稼げるように政府が後押しするか
大企業が中小企業との取引単価を上げるように勧告するしかない

>>174
再分配しないアベノミクス信者の方が本当に怖いんだがｗ
格差是正して消費を拡大する健全な景気回復しないで出口戦略どうすんだ？マジで

>>178
官僚が威張って、うまくいかないことは政治家のせいにされるのが
戦前の政治状況だろ

>>168
高度経済成長のころは金利も上昇してたから貯金してても金利のお陰で損はしなかったんだけどなぁ・・・

>>169
勝負の結果なんてわかりきってた事でもやった　アメリカとの戦争みたいなもんだな

此の国はどうしてこうやって自滅していくんだろうなぁ。
やっぱり戦後の総括しなかったから、同じ過ち繰り返したんだろうな

>>181
で、格差失くした中国とソ連はどうなりましたか？
超格差のアメリカはどうなりましたか？

>>183
もう預貯金の時代は終わったからな
資産は株で持つべき時代

いつぞやの最低賃金1000円は馬鹿にされてたけど
無謀なインフレ政策ならせめてそれぐらいも入れときゃ良かったのに

>>168
じゃあ固定資産をローン組んで買ったら？
もちろん固定金利で

まあ、残業代ゼロ政策が拡大していったらアベノミクスなんてもう議論の余地もなく詐欺なんだけどな

気付く気付かない以前に上がってないんだから、無い袖振れるわけがない。

>>185
ハァ？もうそれを出した時点でお前が難癖付けてるだけのただのアホと判ったわ
ピケティは公正な競争から生まれる格差は支持している
別に中国やソ連のような共産国家を目指しているわけではない

>>184
アメリカの言いなりに満州国を放棄したら、軍人の面子がつぶれるから
戦争した方がましだとなった。
軍人の私利私欲のために、日本の歴史の恥部になる大戦争をさせられた。
今の日本は企業立国だからサラリーマンが権力をにぎっていて、解雇規制
緩和とか抜かす安倍晋三が叩かれてる。

>>177
君の理屈は新規就業者が増えて勤続年数が下がることが前提だけど、そうはなっていない>>162

>>189
むしろ労働生産性じゃなくて労働時間で給料が発生する今の方が異常なんだが

>>1
サンキューカッツ

>>194
ネトサポは小泉時代から変わってないな
偉大な総統様を熱烈に支持していれば何らかの恩恵に与れるんじゃないかって妄想から支持してる

>>193
なぜ？

>>194
時給と言うのはそういうことだよ。世界どこでもそう

>>189
残業代０はむしろやったほうがいいだろ
もらってるやつともらってないやつがいるのがすでにおかしいし
残業代出なければ残業する意味ないからみんなすぐ帰れるし
その余った時間で確実に消費が拡大するから
いますぐにでも実施したほうがいい

>>197
君は「新規就業者が増えて＝勤続年数が短い人が増えて、だから給料が安いのは当たり前」と言ってるんじゃないのか。
つまり君の理論だと平均勤続年数が下がってるはず。

>>198
日本の正社員はパートタイマーだったか

>>184
まあ、あらゆる局面で末端の犠牲を真っ先に求める(しかも嬉々として)クソ指導層の腐れ具合は是正されなかったな

松代大本営に上流2000万を移住させ、残り5000万は米軍に特攻みたいな？

>>196
鳩山民主党を潰したのも、今安倍を叩いてるのも同じ人達だろ。
サラリーマンと自衛官。
日本の非正規は最大限搾取されてるから、改革するとしたら
何をやっても正社員・公務員の既得権を侵すことになる。
だから官僚の言いなりにならず、何かをしようとする政治家は
常に攻撃される。 戦前と同じ。

>>200
じゃあなぜ雇用率は上がっているの？

>>201
最低賃金は一種の時間給

だからさ

むしろ賃金は下がってるんですけど

>>204
平均勤続年数が下がってなければ君の理屈「新人が多いから給料が下がるのは当たり前」は成り立たないよね。

>>199
企業が儲かれば給料もあがる　　← あがりません
残業代0なら残業がなくなる　　← なくなりません

>>199
いやむしろ残業代を大幅に引き上げた方が良いだろ
労働者より雇用者側の方が立場が強いんだから
残業代ゼロなんてやったら長時間労働と過労死が増えるだけ

>>199
精神論か
バイバイアベノミクス
やはり詐欺だったな

>>207
雇用率が上がっているのだから新規が増えてないっていうのも成り立たんがｗ

>>206
実質賃金とかいう客観的なことを言うなら、生活保護問題のときには
日本は捕捉率が低いからもっとナマポ出さなきゃってなぜ言わなかったんだ。

>>211
だから君の理屈「新人が多いから給料が下がるのは当たり前」の「新人が多い＝平均勤続年数が下がった」が証明されていないということ。

大体よ、インフレになると資産が減る前に使うなんて理論はある程度余剰資産があってこそなの
無いと使う金すらねーから貯めに走るしかない
そんなことすら分からないのか

>>210
アベノミクスは何から何まで精神論が多い

>>213
意味がわかりません
雇用率が上がった=新規が増えた
だろ？
平均勤続年数よりよっぽど直接的な数字だと思うが？

ジャップは気付かなかったんだが？だから直近の選挙で安倍が勝った

>>216
平均勤続年数は下がってない>>162
しかし実質賃金は下がっている。
つまり長く勤めてる人も賃金が下がっているということ。

>>6
去年だったかな
自民公明以外の政党を答えたら電話切られたって話もあった

>>199
残業代出なければ残業する意味ないからみんなすぐ帰れるし

糞ワロタ　一度も働いたことないニートかなんかかｗ

>>200
つか労働者の賃金自体は全体には上がってるだろ？
どこか下げてたっけ？
その上で平均が下がるってのは新規就労者が平均を下げているって事じゃないの？

>>203
経営陣や財界を神聖不可侵雲の上という位置付けで語る連中は工作員だと思っている

少なくとも正規以下労働者全部の可処分所得が増えていかないと消費が戻る事はないだろう

>>218
平均を押し下げるファクターが多ければ平均を押し上げるファクターのウェイトは下がる

残業代とか意味ないよ
残業代出るぶん基本給が減らされてるだけだから
企業が労働者に払う賃金は固定されてる
そうじゃないと経営は成り立たないからね

>>221
平均勤続年数は下がってない>>162　去年の数字が無いのが欠点だが

>>222
ほんとこれな

マジで再分配なしのアベノミクスに幻想抱いている奴は信じられないくらいの売国奴
いくら株で儲かってるからって出口戦略が無いと日本がぶっ飛ぶのは怖いから絶対に再分配なしのアベノミクスなんて支持できんですわ

>>223
だから平均勤続年数は下がってない>>162　去年の数字が無いのが欠点だが

>>33
消費税の増税前からアベノゲリス失敗のデータが出てたって記事があっただろ
消費税増税が原爆だっただけで、アベノゲリス敗北は確定してた

>>227
つまり新人は増えてないと言いたいわけ？

>>218
平均勤続年数を押し上げるのが既存の労働者数で
下げるのが新規就労者だろ？

6000万人が＋１で100万で平均下げるってムリゲーだよ？

普通は「物価が上がったら賃金もすぐに追いついてくるはずだ」
なんて考えないよな

>>229
>>162は常用雇用者の数字。常用雇用者の平均勤続年数が下がっていない＝常用雇用者の新人割合は増えていないと考えられる

>>215
ADSL 32Mbpsの契約をして、32Mbps出ないって怒る方が精神論。
それにそういうことを言ってるのは、解雇規制緩和とか残業代
ゼロとかの精神論じゃない構造改革を潰したい人達。

むしろ再分配がアベノミクスの本質
労働者は実質賃金の低下で貧しくなって資本家は株高でさらに金持ちになってるんだから
これは貧乏な労働者から金持ちな資本家への再分配

>>230
>>162は常用雇用者の数字。常用雇用者の平均勤続年数が下がっていない＝常用雇用者の新人割合は増えていないと考えられる
つまり勤続年数は同じなのに賃金が下がっている

>>224
その理屈を前にここで見た事があるな
残業代ゼロになったらその分基本給を上げるというのは、経営陣や株主が絶対無謬神聖不可侵合成の誤謬など絶対に起きない
…という前提が必須だな

>>234
アベノミクスの本質は「日本経済がデフレになって悪くなったのは自民党ではなく日銀のせいです」という責任転嫁

>>235
リストラ率の低下や定年の押し上げとかは？

物価はマインドで決まる（ﾄﾞﾔｱ
インフレは神様です（ｷｯﾊﾟﾘ

上がらないも何も下がってんじゃねえか

>>233
改革に見せかけてズレた改革が多いだろ

正社員の解雇規制緩和には反対しないけど、
残業代ゼロ制度とか効率的で多様な労働を広めるとか言いつつ
実際は雇用者側が強いから非効率的な長時間労働を助長するのが目に見えてる

本当にすべき最低賃金の引き上げや、同一労働同一賃金のような雇用制度改革はせず
ひたすら財界の人件費削減の為の改革をやっている

これじゃ賃金切り下げが加速して消費意欲を減退させるだけだし
いつまで経っても健全な景気回復が来ないから異次元緩和の出口戦略も始められない
結果さらに悪性インフレが悪化し国民は窮乏する
バカじゃねーの

>>225
平均9年だとして、全員が1年退社しないと合計で＋6000万合計値が上がる
ソコに100万の新規が勤続年数0年で加算されても平均は上がっちゃう。

勤続8年×6000万人＝48000万年
勤続9年×6000万人＝54000万年

54000万年÷6100万人＝8.8年
で前年比平均より勤続年数は増える。

下げるには大量の転職者が必要。

タイラー・コーエン「なぜヨーロッパと日本ではデフレが続いているのか」

2015年2月8日 by 227thday Leave a Comment
Tyler Cowen “Why is deflation continuing in Europe and Japan?“(Marginal Revolution, January 22, 2015)

http://econ101.jp/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E3%81%AF/

政策決定者やジャーナリストを非難するのはやめよう。
私は、インフレ率の上昇は実質賃金を損なうのではなく上昇させるのだという考えを促す経済学者を非難する。
こうした考えは、政策決定者ひいては有権者たちに長い長い待ちぼうけを食らわすことになるからだ。

ぽまえら
けんもうは警告大学に入学した奴しか
これからは書き込みしたらあかんという
おふれがあったんやで
きまりは守らんとあかんなあ

ゲリノミクスでも正社員利権は聖域じゃん
解雇規制の緩和なんてやる気無し
やってることは労働者から資本家への所得移転と土建屋へのバラマキ
これだけ

投資家喜ばせるためだけの政策だったんじゃないのコレ？圧力があったんだろ

>>245
ほんとこれ

>>241
被雇用者というかサラリーマンが強いから、鳩山政権はすごい攻撃を
受けて倒されたし安倍もこれだけ叩かれてる。
集団的自衛権を行使したら、アメリカ軍の先兵（弾除け）にされるとか
言ってるのと同じ。 正社員・公務員に都合のいい極論がまかり通る。

>>242
「給料が下がったのは新人が増えたから」という主張にまだちゃんとしたソースが無いということ

非正規雇用がいくら増えても損にしかならないという事実

>>248
いやサラリーマンは安倍政権を支持してるだろｗ

トヨタの株価が上がって資本家は儲かったけど労働者は物価高を押し付けられて貧乏になった
国民が貧しくなったから消費もマイナス、ものが売れないから設備投資もマイナスでGDPはマイナス成長
株価を上げても何の意味も無かったな

>>250
サラリーマンにとってだろ。 非正規にとっては無職より仕事選べる現状の
方がいいに決まってるじゃないか。
日本のサラリーマンは、ブラック企業根絶を大義名分にワタミを本当に
潰そうとしてるけど、本当は非正規のことなんか思っちゃいない。

>>250
違うんだよなぁ
むしろ正規と非正規の差を縮めるべきなんだよ
正社員の解雇規制を緩和して、非正規は無期雇用にする
後は同一労働同一賃金を導入して最低賃金を引き上げる
非正規の社会保障を充実させる
こんだけでいい

>>252
そうだよ
俺はそれが2012年末の段階で判っていたから株をしこたま買っていて儲かった
しかし、出口戦略は今のアメリカのように健全な景気回復と
経済の拡大が起こっていないと始められないから本当に恐ろしいね
日本には基軸通貨もシェールガスも無い
マジでどうやって出口戦略始めるんだっていう

いい加減に認めよう
ゲリノミクスは労働者に物価高を押し付ける代わりに資本家を儲けさせてるだけだって
トヨタの株価があがっても普通に働いて所得を得てる労働者には関係ない

>>256
当然だよな
原材料と人件費はコスト
節約すればするほど資本家（株主）は儲かる

ストライキなりデモなりして社会問題化しない限りは上がらんよ

>>249
雇用率改善、100万人雇用ってニュースでやってた。
勤続年数のカラクリは上に書いたとおり、ただ給与額は
勤続0年と9年での格差があるから押し上げられないだけ。

平均300万で6000万人いると延べ180兆円
ソコに年収200万で100万の新人で2兆円

これ6100万人で割ると、平均298万円になる。
これが平均下がるカラクリ

>>256
それは労働運動の仕事だろ

>>6
これ誤解されるのはわかるが、
最年長だけじゃなくて、上から二番目とか、三番目とかもやってるんだよ
そうやって年齢が散らばるようにしてるの

中国人が作ったものを日本人が買い
中国人が作った日本製品を中国人が買う
日本人は干からびて死ぬ
アベノミクスは幻想

>>133
ほんこれ

>>259
長年、自民党と資本家側が労働運動を敵視して潰した癖に
今になって問題点に気付いて政府が賃上げ要請して慌ててる癖にな

株価は年金の運用に関わってくるし企業の業績が改善すれば上がるんだが
名目賃金や失業率は改善してるし、そこに消費税の物価上昇分が上乗せしたから問題が起こった

賃上げのないインフレって貧乏になってるだけじゃん
馬鹿でも分かる
雇用が大事とか言って無駄をつくって雇用を守ったからこうなった

貨幣錯覚なんて大嘘だったってことだね

増税前から消費下がってきているのに
増税のせいにするネトウヨ

>>258
それだと名目もずっと下がりっぱなしじゃないとおかしいだろ

中央値でなく平均値で語るネトサポには御用心

雇用増えれば景気改善ってのはその雇用によって消費する力が増えるのが前提
そこを端折って説明してたらいつの間にか雇用＝景気改善って間違って覚えてる人多数
雇用増えても消費する力増えないなら景気は改善しない

>>268
新規雇用者少なきゃ下がらん。

>>271
要するに非正規が増えているだけって事だな

Twitterで黒木玄が暴れ回って政府・日銀批判者を潰しまくってるのが痛すぎる
あの阿呆は2017年になってもアベノミクスは大成功と言ってられるのだろうか

現状、東大指数を見ても成功なんて言えなそうなんだが
まあその時にどんな言い訳をするのか高みの見物をさせてもらうけど

経済・物価の前向きの循環メカニズムは維持されており、金利が歴史的な低水準にある中で
「（追加緩和の）効果は限定的にとどまる一方、それを上回るコストや副作用が懸念」された。
特に追加緩和の副作用である市場機能の低下について、国債市場の流動性が極端に低下した場合、
「何らかのショックをきっかけに金利が非連続的に変動する可能性が高まる。市場の不安定化を通じて、
実体経済や金融システムに悪影響が及ぶことにつながりかねない」と警告。さらに金利低下
に伴って「資産運用が困難化するリスク、金融機関の収益低下などを通じて、金融仲介機能に
与える影響も懸念される」と語った。
（要はショックをきっかけに多数の銀行が債務超過＝倒産危機に、また利ざやの減少は貸出企業の
倒産による損失リスクに耐えられないため、少しでもリスクのある企業への貸し渋りが発生する。）

by日銀森本委員の講演と質疑応答より
焦点：6月任期満了の森本委員、ＱＱＥの「負の部分」配慮鮮明に（ロイター）
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPKBN0LD13J20150209?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

一番効いてたのはアンコン効果だと思うけど
さすがに信仰じゃ景気はよくならんわ

労働人口が毎年１２０万人くらい減り続けるから

来年くらいから賃金がかなり上がっていく

他人への思いやりがなければ、どんな経済政策も失敗する。

アホノミクス信者の言ってたことと現実 　まとめ

トリクルダウン（）　→起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇（）　　　　→起きてない。 17か月連続（消費税増税前から！）実質賃金が低下中
Jカーブ（）　　　　→起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録！！
GDP上昇（）　　　　→起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確実
株価上昇（）　　　　→実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけ。

ここまで失敗が明白になった政策も珍しい

アホノミクス信者ってどこまでも昭和脳なんだよね

・円安で輸出を増やす
・物価を上げれば庶民は貯金するより消費を選ぶ

とか言うけど

実際に起きてるのは

・円安で貿易赤字拡大
・実質賃金下落と同じペースで消費も減少

なのにね
もう昭和はとっくに終わってるのに気がつかない昭和脳

一応深刻なデフレからは脱出したと言えるがまだまだ弱い
消費増税10％来たらまたデフレに逆戻りか

黒田東彦総裁も、円安の負の側面として「家計の実質所得に対する押し下げ圧力」を挙げているが、あくまで一般論。
森本委員は、円安進行に伴う物価上昇観測が消費者マインドにすでに悪影響を及ぼしているとの見解を示した。
９日の発言では、日銀が掲げる２％の物価安定目標の実現に向け、「企業収益や賃金・雇用の増加などを伴いながら
実体経済がバランスよく持続的に改善し、それに伴って物価も緩やかに上昇していく」ことの重要性も強調。
景気への配慮をにじませた。

（要は、もう既に黒田バズーカ2による円安進行に伴う物価上昇の悪影響がでている。
企業収益や賃金・雇用の増加→GDP増加→物価上昇の順番であることが重要。
決して、物価上昇→GDP増加→企業収益や賃金・雇用の増加という順番にはならない。）

by日銀森本委員の講演と質疑応答より
焦点：6月任期満了の森本委員、ＱＱＥの「負の部分」配慮鮮明に（ロイター）
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPKBN0LD13J20150209?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

先に給料を上げなかったから
普通給料を上げてから物価を上げる

そもそも富裕層を優遇してもっと豊かにすれば金を恵んでくれるって発想が狂ってるだろ
わざわざ富裕層を経由しなくても直接庶民に金を配れば済む話じゃん

>>283
最低賃金ＵＰと消費税廃止、基礎控除ＵＰで十分だよな

だよな
もしくは大企業と富裕層を優遇した上で
きっちり税金で回収して庶民に還元すれば良いんだよ
どう考えてもトリクルダウンって詐欺だと思うわ

やる前から知ってた

こういうことだから、トリクルダウンはまさしく詐欺そのもの。
https://pbs.twimg.com/media/B2PGvu0CUAAffor.jpg

クソ下痢は経済政策の失敗を中東紛争でごまかして
バックレるつもり

>>284
俺は逆だと思う
最低賃金は下げた方がいい
下げても大丈夫な環境にするにはどうすればいいのかを考えたほうがいい気がする

ほんとなんの根拠もなく実験したんだな

安倍・黒田　「モルモットは死んだがデータはとれたから次の実験にいかそう」

モルモットジャップ　「次なんかねえよ…」

>>289
非正規雇用のワープアが増えているんだから、
最低賃金上げるのが、一番即効性があると思うけどな。
それと一緒にブラック企業摘発・公表をやればいい。
労基無視して労働者を奴隷扱いしているようなところは
法を守っている企業の競争力を阻害しているから。

そもそもジミンで景気が回復するならもうとっくの昔にしてるだろ

第一の矢が折れただけで
これから第二、第三と次々に矢が折れていくからなw

>>291
ただ人件費上げると雇用が増えにくくなっていくからなぁ
給料安くても余裕で生活できるような環境をつくるための政策を考えた方がいいと思うけどな

>>294
そういうのは円高の時に言えよ
円安の今はもう最低賃金引き上げて行くしか道なんてねーよ

>>294
理想は安定して暮らせる奴隷社会ですか？
食費や家賃がいらない社会主義ばりばりの統制国家にするんですか？
社会保障切り下げて、給料まで引き下げたらどうなるか、
もう結果でているだろうに。

>>296
いやいやそんな極端な話じゃないよ
経済政策という名のバラマキをやめて食費や家賃を安くするために税を使うってこと

>>297
＞食費や家賃を安くするために税を使うってこと

それ、特定業界や会社へのバラマキ
給料あげればいいんだよ
なぜにそれを頑なに拒むのか

そらそうだ
一部の人間しか恩恵なし
ローソンはプロパガンダ

気づいてないよ
ジャップのアホさに気づいてないんか

「安倍ちゃんが頑張ってる」「安倍ちゃんが頑張るって言ってる」て情報をテレビで見てるから
「頑張ってるから、きっとよくなるだろう」という、ジャップの大好きな精神論で安倍ちゃんにも日本経済にも期待してるよ

>>298
だって人件費上げたっていいことなんて何もないぞ
雇用には悪影響なだけだし
あと食費は全ての人が恩恵得られるよ公共事業と違って

年金に物価スライド制というものがあるように、最低賃金にも物価スライド制
を制定すべきだな。そうしないと、国全体から見た経済はどんどん沈没する。

勿論、中小企業には物価スライド制は迷惑だが、中小企業は数が多いので、
全体としては政治的圧力を保有しているので、政治的に解決できる。

今回のリフレ派のような、一般人から見ても大変おかしな、一部の経済学者が
唱える経済理論の実験は、当初の2年で目標を達成しないと辞任すると言った
（就任した後で撤回しているが。笑。）様な人には責任を取らせて辞めさせるべき。
辞めることが責任と言うのは、とんでもない実験と失敗にしては甘いけどなw

>>301
その食料品を買うにも金がいる。
食料が無料になるの？　ならんでしょ。
元となる給料あげずに、税金やら社会保障費が上げられているんだから
そりゃあ、使える金が減る→生活悪化　するという当然の帰結。

最低賃金上げて、現状と差がある企業には、
その分の何割かを政府が一定期間援助したり、
支払い賃金に対して、控除や減税を企業に対してすればいいだけ。

最低賃金を上げるどころと
失業は増えるぞ

針を巻き戻す結果にしかならん

物価高の原因は、
日銀が国債を買ってハイパワードマネーを増大させているのが原因なのだから、
財政の健全化をしないといけないんですよ。
私は、小泉構造内閣のころにちょうど大学生だったんですが、
構造改革は必要だと思っていたし、
構造改革をしなければ、現在のような事態になると思っていました。

>>304
結局必要な人数は変わらないし人数減ってもやれるくらい能率上がればそれはそれでいいんだから
とりあえず上げてから考えりゃ良い
むしろこれからそうやって能率上げてかないとアカンわ

>>304
最低賃金が適用される労働者層は、(こういっては大変失礼だが)労働力が欲しい
単純労働者層。なので、外国人の移民を止めていたら使うしかない。

勿論、総人件費抑制はするだろうから、働きの悪い正社員が失業するかもしれない。

>>303
＞使える金が減る→生活悪化

だからそうならないように生活にかかるコストを安くするって話

安倍が国のために動いてないことはよきづこうか

>>305
小泉構造改革した結果どうなりました？
企業が好景気に恩恵に預かって過去最高益をたたき出す一方で、
労働者賃金と貯蓄率は右肩下がりで落ちていった。

「構造改革」とネーミングすれば、
改善しているはずと思い込むのは止めよう
実質、改悪になっているという事実をまず受け止めるべき

コスト下げてもお前は最低賃金減らしたい>>289から意味ねーだろ
可分所得が増えないから

>>310
つまり正しい構造改革が断行されなかったんですよ。
小泉さんが言っていたように、既得権益者が抵抗したんですよ。
今考えないといけないのは、正しい構造改革とは一体何か？ということだと思います。

>>308
生活にかかるコストをどうやって下げる？
衣食住、医療費等々の支払いはどうすんの？
フードスタンプやら国民服でも支給するの？
円すりまくってインフレ誘導しながら、
給料減らしたら、生活に使える金も減るんだよ。
実際そうなるから、貯蓄率も減っているわけ。

食べ物や家賃は買い溜めできないし
貯めるでしょ
物価が上がる前に買い込もうなんて発想はそこそこ生活に余裕がないと出てこない
生存が最優先になってる貧困層増やしてんだから当たり前

>>311
だから人件費落とせば雇用にはプラスなんだよ
そのためにはどうすればいいのかって話をしてるわけで

賃金上がる詐欺の自民党

>>312
「正しい構造改革」とやらが、誰の利益になるのか？
小泉のやった改革の結果が、資本格差の増大。
あなたが格差拡大で利益の出る側の人間なら、賛成でいいんじゃない？
俺は、社会全体が落ち込んでいくから問題と指摘する。

これって人々が気付いても
何も安倍煮、鉄槌落とさなかったのがいけないんだろ？

>>300
誰も期待してないから
最低の投票率でも自民は１割台の得票率なんだよ

>>315
浮いた分の人件費は雇用に回らず利益として賃金ではなく資本になる
それがここ数年の日本の実績

>>308
円安で材料費が高騰しているのに
安くなるわけないだろ

>>317
自分を含めた一般の人々の最大幸福が達成されるような、
構造改革が必要だったということです。
私も、今は社会全体が落ち込んでいって、いずれは破綻に向かうと考えてます。

余計なことを言わないで賃金が追いついてない
改善してると言いながら所得が実質的に減っている状況だからそれを要求すればいいんだよ

>>315
＞人件費落とせば雇用にはプラス

そんなバカなことはない。もしそうなら、昨年安倍が経団連に強制したベア
とか、同じく今年も強制使用としているベアは雇用を減らす政策。
ところが、安倍は自分が首相になってから雇用を増やしたと宣伝しているだろ。
つまり、雇用を増やすことと賃金をあげることは両立できると安倍が言っている。

リフレ厨ってさ、5から8への増税については増税のせいでアベノミクスが追い込まれてる増税のせいだ増税のせいだと言うくせに
8から10への増税については1年遅らせるだけでいい！アベノミクスは大成功するしそれを押し通したリフレ派大勝利！っていってるんだよな

リフレ御用学者が誰も「増税廃止」を言わずに「延期」としか言ってなかったからそれに合わせてるんだろうけどさ
リフレ厨は自分の脳みそでは何も考えてない、ただ政治に合わせてるだけってバレバレなんだよね
増税が悪だというのなら1年延期で済むわけないのに
景気条項もなくなったのにさ

>>313
インフレ誘導しなければいい
あとコスト下げること自体は別に難しくはない
たとえばスーパー等小売店の食料品の仕入れコストに補助金出すとかすればいい
まぁあくまでたとえばだけど

国民に日本銀行券を直接配ればいいのに

官製不況継続による国債金利上昇抑制
富の上層への吸い上げと格差拡大
異次元の金融規制緩和による米ドル＆米国債買い支え

アベノミクス大成功だろ(´・ω・｀)

>>324
安倍さんは頭悪いんだよ

続スレとか
まーたJKリフレが発狂してたの？
単なる言い訳のためだけに便所の落書きに何時間も張りつきとか本当に常軌を逸してますよ

うっそだぁ
みんな金持ちになってるんでしょ
そうじゃなきゃなんで安倍なんか支持してんの？

俺はジャップだから節約してるけどね☆（ゝω・）v

>>325
今年は消費税がないし原油安で物価上昇も低くなる見込みでしょ
去年と同程度の名目賃金上昇率でも賃金上昇率が物価上昇を上回る、実質賃金上昇の公算が高いよ

小泉や橋下、安倍の経済ブレーンはどれも竹中平蔵。
理想は人頭税とはっきり言ってるから、
消費税上げ、社会保障や住民税の均等割の率を増やして、
人頭税に近づいている。

民間にできることは民間へと言ってるけど、
やってきたこといえば、「官営物払い下げ」という明治時代でも
財閥形成につながるという指摘を受けたやり方の、焼き直し。
官営物を激安で特定の業者に払い下げして、損をしたのは国民。
管理が杜撰、計画が杜撰というのを変えればいいのに、
利益の上がっているところも含めて、民間に安く売り飛ばす。

黒字の御堂筋線を民間の鉄道会社に売り渡そうという橋下維新なんて
まさにこのやり方。構造改革とか既得権益打破といえば、
内実は問われないなんていうのに、騙されたらあかん。

ひたすら庶民から搾り取った金を富裕層に配ってるだけなんだから
こんなもん何十年と続けても賃金なんて上がるわけがない絶対に

>>332
そういうことを書くのは騙りの奴ばっかりで
ネトサポやリフレ派(笑)はもう既に予防線を張ってる
どこまでもセコい奴らだよ

>>324
＞経団連に強制したベア

強制できないし、していない。
だから、安倍は「お願い」としか言ってない。
事実は踏まえよう。

原油安はモスル奪還する今年の四月くらいまでだよ
そっからはまた値上がりするだろ

「インフレになる＝金の価値が下がることがわかってればみんな金使うにきまってるだろｗ」とかおまえらよく言ってたけど、
ハイパーインフレにでもならない限りそんなわけねーだろって思ってた。案の定その通りだった。

【悲報】アベノミクスで最も苦しんでるのは30代男性であることが判明、30代は正規雇用者が減少 [転載禁止]©2ch.net [155869954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423542445/l50

どうせ国民は反テロに燃えているってことにして戦争論で話逸らすんでしょ
そういうの分かっちゃう

>>291
デフレ

どうせ絶対多数撮ったら議論なんかする気ないんだし
安倍ちゃんテレビに移すのやめてくんかな
教育と家庭の平和に悪い

インフレにしなきゃ景気回復しないと思い込んでるからおかしくなるんだよ
デフレで好景気にすればいいやん

20年以上不景気に慣らされた国民が、そう簡単にうまい話を信じるわけがない
3兆円近くの営業利益をあげたトヨタ社員だって、上振れは円安のおかげで簡単に持続するとは考えていない
物価上昇と税や社会保険負担の上昇に消費が全く追いつかない
黒田と政府の夢物語で終わる

安倍を支持しているのは防衛政策と外交政策がまともだから。
民主・社民連合に政権をまかせたら、売国に走って防衛と外交がメチャクチャに。

しかし、安倍の経済政策は全然だめ。黒田の円安と竹中の派遣・残業代無し社員
政策で国民所得は減少し、結果消費が減って、GDPが減少（これは景気後退）する。

>>333
泉北高速鉄道も黒字の優良物件だけどユダ公のゴロツキファンドに
売っ払おうとしたよね。維新と創価の蜜月が都構想連携でバレたけど
竹中自身のパソナも創価企業だしいずれもユダヤさんが背後にいる
税金で構築したインフラを二束三文で外資に譲ってキックバックに
与るつもりらしいな

防衛なんか誰がやっても大して変わらんよ
法制が好きなだらけになって政府の暴走が起こるのが一番危ない

>>347
そうか？
安倍ちゃんは思いっきりかき乱している気がするんだが

>>347
ああ？　逮捕した漁船長を下っ端の地方検事のせいにして釈放するなどもってのほか。

なんか安倍一派にコンセンサスとして法があると政府の迅速な行動が妨げ云々みたいのがありそう

オカルト経済で日本をめちゃくちゃにしたリフレ派を徹底的に叩きのめせ！

二度と表舞台に立たせるな！！！

>>347
いまの自衛隊がニート暴走してるんだよ。
軍事的貢献を回避するため、福祉に使うべき税金をアメリカと海外にバラまき
予算と定員を守るために中国との軍拡競争に引きずり込んでるんだから。
軍人のワガママに国全体が振り回されてる点では戦前と変わらない。

>>345
＞安倍を支持しているのは防衛政策と外交政策がまともだから。

中国包囲網　→　包囲するどころか、日本が孤立

中東　　　　→　人質だけでなく、日本全体がテロの対象へ

どこがまともな防衛・外交なんだろう。
兆単位でばらまいたのに、挑発してリスク上げただけって
これほどマイナスな結果もないだろう

結局のところ何のために大企業と富裕層を優遇してるのかさっぱり見えてこない
企業に賃金を上げさせるから物価高と増税は我慢してくれって話だっただろ
だったら政府はお願いするのではなく主導して賃上げさせる義務がある
それをしないのならつまり政府と富裕層はグルで国民から金を騙し取ったことになる

>>345
テロを誘引してまで国民世論を海外派兵に持っていこうとしてるぞ
ネオコン的な積極的平和主義の意味を分かってる？
総貧困化政策も戦争期待を煽る一環だろ

まあ政府はこれからどうなるか、分っているんでしょうね。
官僚も政治家も馬鹿じゃないですよ。
本当は何もかも理解したうえで、今の政策を続けていると思うよ。
満州事変のように、戦争が立身出世の良い機会だ、みたいなことにならないと良いですが。

ＮＨＫのミクロなホルホルが止まらない

>>353
尖閣国有化は野田佳彦（陸自空挺団幹部の息子）がやったことだろ。
包囲網とかいうのは、尖閣紛争をめぐる外交戦の日本側のスローガン。
中国に対抗して金をバラまいても日本を支持する国はなかったから
領土問題の存在を認めるしかなかったんだろう。

やる前から何十年も前からわかりきってふことだろこれ

安倍ちゃんの外交政策がまともとかギャグにも程があるだろ

あかん。リフレ派の唯一のメリット、物価上昇で借金チャラの考えは幻想へ。
名目物価上昇しても、政府支出もそれに応じて増えるから無理ですとw

新規国債20年度、名目3％成長でも40.8兆円に増大＝財務省試算
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LE05120150210

超巨大な財政出動を継続しているのに実体経済を
還流するマネーは年々減少を続けている（！）

そのカネはどこへ消えたのか

実質賃金が下がり続けているにもかかわらず
法人税減税と消費税増税を強行しようとしている今の自民はキチガイじみてる
賃上げはどこに行ったんだ遠のくばかりじゃないか約束しただろ
もう何のための金持ち優遇なのか完全に見失ってるじゃないか

>>363
もう何のための金持ち優遇なのか完全に見失ってる　×
最初から金持ち優遇でしかない　○

誰が支持してんだよ

いや、最初から賃金は上がるのには時間がかかるって言ってただろ

>>354
>何のために大企業と富裕層を優遇してるのか
建前：資産デフレで最も被害を被った層へのフォロー
現実：経団連や票田へのゴマスリ

ただしこのまま経済が上向かなければ土地価格の下落という形で影響が出る。
そうなるとアベノミクスを「評価している」と言っている層が一体どんな反応をするのか。

ちょっと見物ではある。

最初は半年くらいで結果がすぐに表れると言ってましたけど…

>>366
何年必要なのか明言してくれませんかね？
何時までも逃げ口上に使われるのが見え見えなんで

>>366
上がるどころか１８ヶ月連続で下がっている。
トリクルダウンとあれだけ言ってきたのに、
トリクルダウンとは言ってないとか、分かりやすい嘘ついて
責任逃れはじめたんだから、失敗なんだよ

過去最大の予算＆異次元の金融緩和というドーピングしといて、
震災超えのＧＤＰマイナスなんて、順調とか成功ではなく
壮大な失敗と認めて路線変更しなければ、
大本営発表「転進」を続けて敗戦になるだけ。

自国をセルフ経済制裁する稀有な珍国家ｗ

企業は労働力を使ってがんがん儲ける
国は回収した税を労働者にがっつり還元する

これでいいやん
政府がやらなきゃいけないのは賃上げ要求じゃなくて再分配
再分配さえちゃんと機能してればインフレだろうがデフレだろうが関係ない

自民党でも民主党でも景気は良くならない。それは当たり前のことなんだ。
ピケティの番組を見るとすぐわかる。
https://www.youtube.com/watch?v=nyD5eHFaSls

君らはこの戦後50年の平和のなかで「モノポリー」や「桃太郎電鉄」が
50年プレーが進んだ後に「新規プレーヤー」として投入された人間に過ぎないのだよ。

想像してみてほしい。あらゆる物件や企業が50年前からスタートしているプレーヤ達に
買い占められていて、あらゆる利益、カネ、利権が彼らの資産から生まれ、法律や文化も
彼らの持つ資産が定め、社会を形作っている。

その状況で君らが新規プレーヤーとしてスタートして、マップを1周するごとに
受け取れるわずかな「サラリー給料」をもってして勝ち組になれると思うかね？

そう、不可能だ。永遠に1周するごとに、1年ごとに受け取るサラリーを金持ち資産家に
都合よく作られた社会、ルールの中で巻き上げられるだけ。

一生、死ぬまでそれが続く。君たちは「労働家畜」として金持ちに勤労奉仕するための
使い捨てユニットとして、生まれた瞬間から生きつづけているだけなのだよ。

日銀が国債購入を止めた途端に国債金利急上昇＝民間銀行保有国債大暴落＝
民間銀行債務超過による金融危機勃発。さらに、国債金利の大幅上昇で株価大暴落。
リフレ派によるおかしな経済理論の実験が終わったと同時に、日本破滅へ一直線www

また、国債費の前提となる金利（１０年国債）水準は、３％成長の場合、
２％台前半で緩やかに上昇し２０年度には２．６％とした。前提とする
水準から金利が１％上昇すれば国債費は６．２兆円、２％上昇すれば
１２．８兆円膨らむと試算している。
新規国債20年度、名目3％成長でも40.8兆円に増大＝財務省試算
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LE05120150210

>>349
珊瑚漁船の事か

>>369
経済学の教科書ではインフレ時には先に物価が上がり、
その後で遅れて(2-3ヶ月)賃金が上がる。
これは追いつくという意味ではなくてどちらも上昇し続け、インフレが続く限り追いつかない。
インフレが終わる時は賃金が先にあがらなくなり、
物価の上昇が止まるのはそのだいぶ後

安倍はほんと使えねえゴミだな

>>376
もうずいぶん経った気がするが、まだ2〜3か月すら経ってないという理解でいいのかな

>>376
損しかしないじゃないですかーやーだー

国債の問題の解決法は簡単に予測できる
大増税することだ
消費税３０％以上にすれば新規国債の発行を停止できる
いずれ日本は必ずそれを行なう

最初に政権批判の結論ありきだからダメなんだと思うよ
2%も以下ない物価上昇率なんて国際的に見たら大したことないでしょ
デフレ脱却するというんだからそれに対応する環境を整えていかないと

>>381
完全な失政なんだから
政権批判になるだろ

そもそも実質賃金下げて雇用増やして消費も増やすっつー算段じゃねーの？
まぁ今の日本でそれやったところで消費増えないけどさ
後は国民の頭の悪さ次第かな

>>380
ならないよ
浪費癖なおってないどころか、過去最大の予算くんで赤字増やしているんだから。

予算の使い方を変えない限り、いくら増税しても追いつかない。
緊急対策と称して、執行期間がほとんどないのに
天下り団体に金流しているのがこないだの国会で指摘されていた。
ああいうのをなくさないと、いくらあっても足りない

>>380
江戸時代の歴史に学ぶと、一度借金に手を染めたら雪だるま式に増えるのみ。
増税しても限度がある。
徳政令で借金チャラにするか。維新戦争のように戦争で借金チャラにするしかない。

銀行の企業向け融資制度を日本独自のそれ（信用貸し）に戻さないと
幾ら財政出動しても経済を底辺から再隆興させることは出来ない
それにはアメの年次改革要望書を反故にしなければならないけど
実行しようとすれば福田康男や鳩山由紀夫のようにネガキャン
張られて退陣させられる。まあ安倍には無理な話です罠

黒田クビにしろ

政治に不満ある人多いんだな
民主時代の閉塞感がある時より全然いいんだけど

>>381
デフレは原因があっての現象であり
その原因を取り除かないで現象だけインフレにした所で原因が取り除かれるわけじゃない
そして原因を取り除かないままインフレにした場合より悲惨な結果になる場合がある
それが今の状態と認識してるんだが

>>388
よく閉塞感閉塞感言うけど、具体的にそれは何なのよ

>>378-379
これはインフレじゃなくて金融緩和によるスタグフレーションだから

民主時代の閉塞感ってそれ自民党関係者だろ。
野党時代に潰れそうになってたからなｗ

今は閉塞感じゃなくて崩壊感だからなぁ
自由落下気持ちイイ〜☆

あーこれは盲点だったわ

【韓国】「旭日旗が嫌い！」と太極旗を塗りつぶした歌手が謝罪＝韓国ネット「常識がなく、礼儀がなってない」「日本人に同情…」[02/09](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423463175/

>>366
最初はその年の夏を過ぎる頃には「実感していただけると思う」って言ってたんだよ
メディアでばんばん流してた
次は「年末には実感していただけると思う」になった
その次は「春」になりまた「夏には実感していただけると思う」になった

夏を過ぎると突然「最初から二年以上かかるって俺は言った！政策のなんだらにもそう書いてあるだろ！」
になったｗ
もうすぐ二年ですけど
以上って何年になるんですかね？

>>389
白川日銀総裁が退官記念記者会見でそう言っています。（リフレ派に牽制と苦言）
http://www.ustream.tv/recorded/30089885

おまえらまだTPPや国家戦略特区に集団的自衛権のための戦費増税が
待ってますよ。本当の地獄はこれからだ(＾q＾)

>>390
日本人がお金を使わなくなった理由だよ
「こんな政治では国の未来に希望が持てない」
これが閉塞感だ
こんな政治ってのはかつてこの国を破滅させたようなやり方ってことね
それが正しいかどうかなんてわからないがそう思わせるだけの歴史的経緯があるってこと

>>390
株価は低迷してるし、デフレで給料が上がる見込みとかなかったな

>>399
だから具体的にそれは何なのよ
日本人とかそういう無駄にでかい主語はいらんよ。
お　前　に　と　っ　て　何が閉塞感だったんだよ。

安倍「テストの点を100点にするために点数を全部二倍にします！こうすれば100点が簡単に取れる！」

まあこういうことですわ。

名目賃金上がれば喜べるってんならそらいいことだ

>>401
俺は別に閉塞感なんて感じてないし。
でもみんながお金を使わないのは先が不安だからだってこと。
この国の今のやり方じゃあ何も期待できないなってこと。
それが正しいかどうかは全く別の問題。

>>397
マジか
俺は白川さんと同じ頭のレベルには到底ないと思うが
ああ二年以上経って現実を見てからの結論だから俺の方がやっぱり頭悪いな

>>404
おまえが感じてないんなら別に何も聞くことはないよ

間違いを認めたくないから死なばもろともでこのまま突っ込みますよ
後のことはしらねお前ら勝手に苦しめというありがたいお言葉です

>>402
このルールなら夏を過ぎる頃には100点！
夏には無理だったので年末には100点！
年末には無理だったので次の春には100点！
次の春には無理だったので夏には100点！
夏を過ぎると突然「最初から二年以上かかるって俺は言った！」

点数を全部2倍にしても、50点を取れないと無理。Fラン校には50点でも無理な人もw

俺もアベノミクスはいい政策だと思っとよ
きっと企業が投資を増やして産業を作るだろうと思った
投資先は三本目の矢でたくさん作るといってたからね
でも無理なんだよ
この国の国民のレベルだと何か動かして少しでも問題が起きると政権が飛ぶし官僚も飛ぶ
それじゃあ経済のダイナミズムなんて期待できないんだよ
戦後のモデルがもう使えなくなったとするなら
停滞してまた差が開いた先進国へのキャッチアップを繰り返すしかない
そのやり方しかできないその先はない国かもしれないんだわ

デフレってのはやり取りする金の大きさがしぼんで額が小さくなっていくけど
問題となってる国債の額はそのままでより税の面での大きな変化が必要になってくるからね

批判してる人はどうしてれば良かったと思うの？
単純に消費税増税はタイミング悪かったと思ってるけど

>>411
そんなことより閉塞感の具体的な話はよ

>>412
既に回答してるけどそれ詳しく聞いてどうしたいの？

>>409
政権が飛ぶし官僚も飛ぶ

アンコンしたから飛んでねえじゃん
失敗を国民のせいにするなよ

官僚政治の責任はこの後キッチリとってもらうぞ

安倍が日本を根本的に破壊することになるっていうのはねこれからの話になる。
安倍がやった事をまとめると
・日銀の独立性を破壊
・国民に金融緩和の味を教えた
この二つが揃っちまうともう戻れないんですわ
いま、日本経済は緩やかな下り坂に居るけどこれかなり大規模な金融緩和の効果も含めて数値だから
これやめるととんでも無いことになる
だからもうやめられないし、やめても国民が金融緩和をし続ける政党を選び続けることになる
長期的には日本は完全に終わったんだよ

ああ、>>400でレスあったわごめん
給料今でも上がってないけどな

>>414
規制改革とかなんもしてねえし
アベノミクス失敗で政権飛ぶ前に選挙したからとばない

つか円暴落で単純に日本の積み上げた国富が何割も失われたことにサポのコメントは無いのか

株価なんて上がった要因円安と日銀年金ドーピングだけだろ
それをありがたがるなんて脳味噌に蛆湧いてるんじゃねーの？

>>419
これから株価上げるよって宣言して上げてるのに乗らないのは情弱もいいところだろ

>>260
という設定になっているんだろうがBIGの0の出やすさのような感じで最年長者が多いけれども
機械がランダムに選んだだけですよ（ニッコリ）みたいになっていそうな感じ

>>420
そういうなんちゃって短期投資家目線感想とかいらないから

>>415
下り坂に入ったのなんてバブルより前の話だからなぁ

>>399
それって民主党のころだけじゃなく今の自民党政府で現在進行形ことと思うのだが
アベノミクスで国民の生活が良くなるどころか悪くなっている
自民党政治でも良くならないでもほかの野党でもとても無理だから国の未来に希望が持てない
民主党のころより投票率が下がっていたり自民党公認の地方首長が負けているのは
政治や生活に閉塞感が感じられることじゃないの

>>419
しかし興味の無い層にはそれだけで十分なんだろ。
株価上昇=景気回復=アベノミクス万歳
カラクリ知ったら青ざめるのにな。

>>422
株やったことないのに株価がーなんて語っちゃってるの？

震災やリーマンショック以上の景気後退たからなあ、下痢ミックス

>>420
ほんとほんと
金融緩和した時点で日本株を買わないなんてドアホ
あんな誰でも上がるとわかる相場もなかったのにね
獣数年に一度の買い場だっとわ

実質GDP、実質個人消費、実質設備投資の成長率は民主党時代より悪い
期待を実体経済に反映することができないんだよな
オバマはトリクルダウン経済から方針転換するようだが、安倍はいつまで夢を見続けるのだろう

下痢自身トリクルダウンダウンじゃないただの金持ち優遇だって言っちゃったからな

>>423
赤字国債の発行した時も今と同じ状況だよな
やはり戻れなくなった

>>426
日本人の9割は株なんてやったことはありませんよ
日本人の9割を無視するなんてあなたは本当に日本人ですか？ｗ

バカウヨ「アベノミクスによる円安で日本は復活し中国韓国経済は崩壊する！！」
↓

現実

【悲報】日本のドル換算GDP 中国の半分に [転載禁止]c2ch.net [479913954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417394482/l50
日韓の一人あたりのGDP、来年に確実に逆転する情勢 [転載禁止]c2ch.net [128390677]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418007207/l50
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に　韓国やブラジルよりも下 [転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/l50
第3四半期の韓国ＧＤＰは前期比0.9％増に加速　前年比では３．２％増
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKCN0ID08A.html
日本の2014年経済成長率見通しを下方修正　5年ぶりのマイナス成長
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141124/k10013437681000.html

戦後最大の経済危機が下痢政権

>>432
凄い理屈だな・・・
頭悪そう

>>426
安倍「政治家にもなった事のない人間が政治を語るのは止めてもらいたい」

>>435
いえいえ、株取引しないと株価について何も言えないとか言う人には負けますｗ

>>410
それインフレでも同じことなんじゃないの？
インフレになればなるほど国債発行額は大きくしなきゃいけなくなるんだし

こっからさらに残業代ゼロと派遣法改悪だからな

実際問題経済政策というのは個人目線で語ることじゃない
株で俺が儲かったからいいんだというのは
まさしくチラシの裏にでも書いとけということでしかない

>>420
株価については、昨年11月以来、日銀＋年金で、ならすと月約5千億円、
年間で6兆円ペースで株を買っている。
にもかかわらず株価が上がらないのは、日本の富裕層個人の株売却と
外人の株売却でそれを埋めて帳消しにしているから。これ以上は余り上がらない。
しかし、日銀＋年金のこのペースはせいぜい後1年続けられるか、2年いけるか程度…
後は大暴落が待っている。外人が本気で売り出したらハンパない。

金持ちが余計に肥えただけで終わったな
くそすぎ

>>437
株価が上がったことで何が起きるとか何も知らないのに
株価が上がって有難がってる人がおかしいみたいなこと言うから滑稽なんだよ

>>443
株価が上がって起きた事は今の現状でしょう？
何を言ってるんですか？ｗ

>>431
国民が強度の正常性バイアス持ちだから、まだ大丈夫まだ大丈夫を繰り返して辿り着いたのが今だからな
戦後三流と言われた政治を担ってきた政治家を育ててこなかったどころか劣化させた国民の責任は重い

>>404
そのロジックだと、GDPも実質賃金も有効求人倍率もゆるやかに回復してた民主党政権時代は、
みんな閉塞感をもってなかったんだね
俺も同感だわ

>>43
経済学って神の学問なのかね
合理的経済人とやらは金は有限だけど無限に持っていて
庶民の癖に誰よりも知識を蓄え神のごとく未来を見据える先見性があり
一時の感情に流されず怠けることなく常に努力し続けるという超人的な存在なんだろ

実際の大衆は与えられた金以上の金はないし馬鹿だし感情的だし気分やだし怠けることばかり考えてる
ましてや大局的に「みんなが○○すれば〜」なんてあり得ない、少しでも他人を出し抜くことばかり考えてる
…というのも嘘で実際は「我々の政治に間違いはない、もし失敗があるとすれば国民が愚かだからだ」って言い訳するんだろうね

批判してる人に結局どうすればよかったのかを聞くといつも何も返ってこないんだよな

>>400
民主党政権時代
×　株価は低迷
○　自民党政権時代より上げた

×　給料上がる見込みない
○　実質賃金は上がってた

なんだ閉塞感なかったんじゃん

>>445
だから国民がモラルがないから、正しいことをやろうとする政治家が
こういう風にフルボコされるんだろ。
辺野古埋立てを止めようとした鳩山、正社員改革をしようとしてる安倍。
戦前に高橋是清のような政治家がテロで殺されたのもこういう世論が
テロリストを元気づかせたからだろ。

>>448
何もしない方がベストだったってことだろ

とうとう自己内部の精神世界に旅立たれてしまいましたね
そんな人が投資家気取りとか滑稽です
実際にやったら即破滅なので止めた方が良いと思いますｗ

リフレ派の理屈は、
「価格が上昇するもしれないというインフレ期待によって、
貯め込んでいた金を使うようになる」って理屈。
しかし庶民は値上がりするからといって無駄遣いをするようになるわけがないし、
そもそも日本の貯蓄率は先進国最低になっていたのでムダ使いしたくてもできない。
リフレ派の理屈は前提から間違っていたんだよ。

結局起きたのはインフレ期待によるデマンドプッシュインフレではなく、
輸入価格上昇によるコストプッシュインフレだった。
需要はかえって減少し、恐慌まっしぐらw

>>448

・消費税を上げなければよかった

・過去最大のバラマキ予算を組まなければよかった

・トリクルダウン理論で経済施策をするべきではなかった

>>448
いや何度もレスしてるんだけども

>>451
そんなわけにいくか、何もしないで問題が解決するかよ
社会保障やら経済政策はちゃんとしてもらわないと困るわ
クソバカかてめえは

アベノミクスで株価が上がったとかいうけど
ほとんど円安と年金によるインチキ相場みたいなもんじゃん

外人も日本の個人ももう売り越しに転じてるよ
買ってるのは年金くらいという有様

>>448
バラマキ止めた民主のままでよかった

>>453
求人倍率が上がったんだからいいんだよ。
損する人が出る前提だと反発をくらってできないから、うまくいけば
こうなるって説明しただけだろ。
経済成長させろっていうなら、なんで構造改革に反対するの。 本当は
それが嫌だから安倍を叩いてるんだろ。

でも賃金上げてそれで物を買って企業の利益が上がってそれでまた賃金渡す好循環なんてのは
民間で完結してて、やろうと思えばセイフガーじゃなくて民間だけでできるからやればいいのにな

トリクルダウンとか詐欺もいいとこでしょ

現に欧米も90年代以降、ネオリベ政策やら金融緩和やらいろいろしてきたけど
トルクルダウンどころか
むしろ総じて中間層の解体が進行し
１％の超富裕層が９９％から富を収奪するって構図がむしろ強化される傾向だもんね
トルクルダウンじゃなくてトリクルアップないしスクリュフレーションだよね　世界各地で現実に起きてるのは

>>449
民主党政権時代の株価を東証加重平均時価総額のTOPIXで見ると、
ドルベースでは民主党時代と自民党時代の今で比べると、この丸1年約2割増加で安定。
リーマンショックで大暴落、東北大震災で大暴落した割にはミンスもまあまあと言える。
ミンス時代からすると円/＄が5割ぐらい(80円→120円)下がったので、円ベース株価は高いけどね…

>>456
セルフ経済政策はやめろ、と言うのがそんなに不味いのか？
最低賃金上げろ、消費税あげるな、資本への累進課税増やせと
何度も対案しめされているだろうに

>>458
働かない正社員と公務員が企業の利益を独り占めにして、それ以外の
国民が低賃金の奴隷労働をして支える国だろ。
そんな社会は正義に反してる。

>>459
構造改革って竹中言ってるようなネオリベ非正規拡大路線のこと？

それを小泉時代からさんざんやってきて
正社員を減らして非正規とか増やしまくった結果が

「若者の○○離れ」「お願い！なんでお前ら○○買わないの？買えよ！買ってください！」

みたいに企業や日本の経済自体の首を絞めてるって事実に何で気がつかないのかねえ？

>>456
実際の話どうやっても社会保障は削減されるし
経済は国際社会中で相対的に低下していくと思うわ
勿論箱物公共事業を減らして技術開発に傾注するとか
効率的な社会保障体制への再編成とかやれる事はあるけど
それもホスピスを選ぶか麻薬漬け後の禁断症状（これが安倍自民）を選ぶかという違いでしかない気もする

>>461
自民「トリクルダウンの代わりに物価・税金・社会保障負担のトリプルアップをしてやるぜ！」

>>456
何もやらなかった頃より悪化させたんだから事実だろ

通貨にしろ株価にしろ急激な変化は社会全体としてみれば悪影響大きいよね
儲かるのは「お金を右から左に動かすお仕事」の人だけだったみたいね

>>465
ネオリベが何か知らないが、日本ほど正社員が怠けてる国はないだろ。
ヨーロッパにしてもアメリカにしても、テレビなんかで見る限りでは
ホワイトカラーはホワイトカラーなりの厳しさがある環境で働いてる。

>>456
> そんなわけにいくか、何もしないで問題が解決するかよ

その問題ってのは何のことを言ってるのさ
デフレのこと？

>>460
民間だとトヨタくらいでかいならまだしも
そこらの一企業がやったら自社だけ人件費かさんで一人負け、効果が出る前に株主が怒るか最悪倒産
各社、各業界が足並みそろえてなんてことができるなら話は別だが民間だけでできるとも思えない、政府が入っても無理っぽいが

トルクルダウン（）とやらがなぜ起きないのか？

小学生でも理解できるアベノミクスの図解
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1416621207245.jpg

>>459
＞求人倍率が上がったんだからいいんだよ。

正社員が減って、派遣・パート・アルバイトが増えた。
実質賃金は減っている。どこが良かった？
安く使える労働力が増えているだけで、労働者の手取りは減っている。

そして求人内容にしても、ブラック野放し状態。
空求人やら内容とは違う求人が増えていると何度も指摘されている。

ドーピングして結果が悪くなったなんて、どう転んでも擁護できませんわ。

>>470

お前欧米の方が日本より休暇も多くて給与も高いって知っててそんなバカなことほざいてるの？ｗ

欧米の正社員の方がよっぽど労働環境は楽なんだが？ｗ

>>462
？
金融緩和しまくって実質国が買い支えてるんだからそりゃ上がるだろ？
株価だけで閉塞感語ってたら世話ないよ
実質賃金は？

知ってた速報

>>474
ほんとこれ

ハロワの求人の4割がカラ求人　それをつい最近報道したのが産経
そしてそのカラ求人を前提に公表されている求人倍率の緩やかな上昇と人手不足ｗ
倒産を廃業と言い換えてるのも間違いないだろう。
株価の上昇も、実はほとんど年金や日銀が買い支えていた。
アベノミクスで唯一、好転してる指標がインチキなら、もうアベノミクスの果実なんて何も
なかったも同義だな　

この２年程の間に税金やら生活物品の値上りで一体どれ位の負担増になっているか
家計簿をつけている人なら既にある程度は計算済みだろうが
そうで無い人もざっくり計算してみればいい

>>475
いやそんな訳がない、だいたい鳩山（子ども手当）にしても安倍
（ホワイトカラーE）にしても、欧米の制度を見習おうとしてるだけじゃ
ないか。
そういう案が出るたびに猛反発して潰し、残業代を受け取りながら
ホワイトカラーの仕事は時間制じゃないからって勤務中に遊んでるのが
サラリーマンだろ。

ネトウヨ脂肪

日韓の一人あたりのGDP、来年に確実に逆転する情勢 [転載禁止]c2ch.net [128390677]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418007207/l50
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に　韓国やブラジルよりも下 [転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/l50
第3四半期の韓国ＧＤＰは前期比0.9％増に加速　前年比では３．２％増
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKCN0ID08A.html
【悲報】日本のドル換算GDP 中国の半分に [転載禁止]c2ch.net [479913954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417394482/l50

実質賃金って下がってるだろ
名目すら下がってなかったか

金融緩和は、ヨーロッパでは左派政党が取る救貧政策。
金融緩和しただけで国民全員が豊かになるなら、どこの政党だってやるだろ。

ネトウヨどうすんだよ
どうしてくれんだよオラ

【国際】ついに始まる日本の改革=明治維新に匹敵する安倍首相の三本の矢、ここ数十年で最高の日本再生のチャンス（英Economist）ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404168139/
> 　外国人株主はさらに、戦後の日本に根付いた終身雇用制度を抜本的に見直す
> よう求める可能性が高い。
> この制度は徐々にぐらつきを見せているものの、現時点で500万人近くの手厚い
> 保護を受けた正規労働者が余剰人員となり、退職金を割り増ししても人員整理
> ができないでいる。一方、若者や女性を中心とする全体の約5分の2の労働者は、
> 低賃金の非正規雇用に甘んじている。（英エコノミスト誌　2014年6月28日号）

たとえ給料が上がったとしても消費税10%が確実である以上は消費抑えます＾＾

>>480
だからそういう非正規雇用とかの低賃金の不安定雇用を増やしたら
ますます若者は安定した人生設計できなくなって
少子化も進むし
ますます「若者の○○離れ」みたいにモノも売れなくなって経済閉塞するんだけど？

構造改革なんて一部経営者にとって一時的に都合がいいだけで
結局はしかしその企業自体の首を絞めるんだよ　なぜ気がつかない？

>>485
資本家は資本家の利益しか考えないの典型だな

>>484
ネトウヨは自身は貧困層なのに肉屋を支持する豚並みの知能しかないので
これからの苛烈な日本社会では責任を問う前に勝手に死ぬと思います

欧米でもネオリベ構造改革路線の結果として格差拡大してしまったから
これからはむしろピケティの言うように極端な格差拡大を押さえて
中間層を復活させようって話がむしろ出てきているのに

日本じゃ周回遅れでとっくに否定された構造改革だのネオリベだの信者が未だに多いのに驚くわ

>>489
貧困層に落っことされたネトウヨが無敵の人となり弱い立場の者に牙を剥くかもな

古典経済学って、要は消費者はアホだから見た目の安さや景気に騙され誤った消費行動、経済活動をするって話なんだよな。

だから今の情報化社会の時代に経済学にならって情弱向けの政策取っても、期待通りの効果が出ない事が多い。

>>479
家計簿つけてる主婦に嫌われたのだろうか…

女性が選ぶ嫌いな男　1位安倍晋三　4位橋下徹 [転載禁止](c)2ch.net [361461932]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423392645/

>>489
経団連とか金融資産数億とかの連中が安倍や自民を支持するのはまあ理解できる
自分も、もし大企業経営者の金持ちとかだったら自民に投票してたかもしれん
しかし
俺がさっぱり理解できないのは
せいぜい年収数百万とかのリーマンだとか
ましてや非正規とかニート、フリーターとかなのにジタミを支持してる連中
ほんと
肉屋を支持してる豚としか言いようがない

>>488
資本家の利益しか考えないってのは何だよ。
大学（文系）を出ることが、大企業を乗っ取って私腹を肥やす
権利を得ることになってる現状がおかしい。
大学を出た人を大企業が採用するのは、まず企業を成長させて
株主に配当を出し税金を納めて雇用を創出し、国全体を豊かに
するためだろ。
日本では逆になってる。大卒が怠けていい暮らしをするために
他の国民がいる状態。

景気回復させたいなら人件費も生活必需品も安い方がいいにきまってるのに
なんで無理矢理インフレにしたがるのかがわからん

格差を拡大させる「構造改革」を実行すれば、格差を拡大させることになるが、
「構造改革」というのは必ずしも格差を拡大するという話ではない。
日本では、既得権益層の抵抗によって失敗したために、
現在のような格差が拡大しているだけですね。

>>496
「好景気ならインフレになる」ここまでは良い
しかしリフレバカは「じゃあインフレにしたら好景気になるんじゃね？」と
因果関係を逆転させてるのが理解できないバカ

雨が降ったら地面が濡れるのだから
地面を濡らせば雨が降ると信じてるのと同じくらいの大バカがリフレ派

>>489
肉屋を支持する豚も肉屋を支持しない豚も屠殺されて肉屋の店先に並ぶわけだが…
肉屋を支持しない豚だからといって屠殺されないわけじゃないからな(´･ω･`)

>>491
そういう困ったちゃんなネトウヨは一転してネトウヨ仲間から
「あいつは実は在日だ！」と最後の砦の国籍までネットで否定されて罵られるところまでが様式美です

>>496
給料5万上がったけどよくよく計算してみたら物価上がってるから実質変わらないや
ってのと
給料5万下がったけど物価も下がってるしあまり変わらないよね

どっちがいいんだろうな

>>499
＞肉屋を支持しない豚だからといって屠殺されないわけじゃないからな(´･ω･`)

まあそれはそうだね

だからと言って率先して豚が肉屋を応援する必然性はないと思うけど

>>495
日本株持っているのは半数が外国人の状況で何いってんの？
大卒労働者のどこが既得権益？
所得ではなく資本の寡占が問題であると、ピケティも言っている訳。
資本持っている富裕層がますます肥え、還元しないというのが問題であって、
労働者叩くのは筋違い。

>>495
お前がなにいってんだよ
その外国人株主様は国のことなんてこれっぽっちも考えてねーよ
終身雇用をやめて雇用の流動性を高めて浮いた分を株などの投資に回すことによってマネーゲームの活性化を望んでるだけだぞ

まず私たちが認めないといけないことは、
もはや戦後の安定した経済成長をしている時代ではないということ。
つまり、終身雇用で年功序列、給与が年々上がっていって、退職金をもらい、
老後は多額の年金をもらう、そういうスタイルが維持できなくなっているということです。

>>501
今起きてるのは

「給料が雀の涙ほど上がったけど物価はもっと上がったから実質、賃金下がっちゃったよ。もっと節約しないと」

って状況だけどね

安倍内閣発足以降の実質賃金の推移＝右肩下がりで低下中
http://i.imgur.com/vuEUcI1.png

>>495
こういう馬鹿が増えたな

>>501
借金している人は前者が好都合で、後者では悲惨な結果となる。
お金を貸している(生命保険とか、銀行預金とか)人は後者が好都合で、前者では悲惨な結果となる。

あなたはどちらの人？

>>499
豚だって脱走して野生に戻れば牙が生えて人間だって襲える！と聞いた

すぐにって言うか始まる前から気づいてたやろ

>>503
その外人ももはや株は売り越しに転じてるけどね

もはや今買ってるのは年金基金くらいだろ

「株が上がった」とか言うけど
自作自演のドーピング相場もいいとこだよ
しかもドル建てでみると昨年あたりの高値を更新してないしｗ

>>508
どっちもあるけど前者の方が金額は大きいね

>>501
俺は後者の方がいいと思う
たとえ物価が上がっても雇用主が必ず給料上げるとはかぎらないから

>>513
だよな

まさに今起きてるのは「給与上昇が物価上昇に追いついてないので
実質的にみると賃下げ」になってるもんな

>>513
それじゃ雇用主の方が持たないんじゃ？
大体事業やってる人なんて融資受けてるんだし

物が安いのに閉店しまくってる方が絶望感がある

>>516
地方行ってみろよ
「アベノミクスで好景気」とか言うけど
シャッター商店街とか相変わらずだよ

民主時代は値下げチキンレース始まってたしな
値下げするためにワンオペとか無茶苦茶な労働もあったし、残業代が出ないとか
労働者が割を食うことになる気がする

>>515
なんで？
雇用主にとって一番まずい状況はものが売れなくなることでしょ？
無理矢理なインフレ誘導はスタグフレーションになってますます売れなくなるよ

？？「だから企業に賃上げをお願いしてるじゃないか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^

ほんとねアホかと

>>516
スタグフレーションの絶望感にくらべれば全然だよ

労働組合もロクに機能してない国で物価上げても賃金上がる訳がないよな

デフレの時の方が物も安くて住みやすかったな
外交面でも民主党は安倍ぴょんと違ってテロ組織を変に刺激して敵と公言させたりはしなかったし

>>519
物が売れなくなる→値下げするってことになるんだろうけど
値下げするために企業が何をするかとか考えたらそんな単純な話じゃないと思うけど
それに融資を受けたら毎月一定の金額を返済するんだけど、物価が下がってるなら負担の割合も上がっていくよ

米国とともにリフレをしていた英国さんワラタ

英国のキャメロン首相が企業に賃上げ要請へ、総選挙控えて
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LE0D020150210

実質所得は依然として金融危機前の水準を下回っており、野党・労働党は回復がまだら模様で、
家計が危機的状況に陥る「生活費の危機」に多くが直面していると主張している。
首相官邸が事前に配布した講演原稿の抜粋によると、キャメロン首相は「景気回復が続く中、
誰もが恩恵を受けることが重要」とし、「簡単に言えば、賃上げを実施する時だ」と指摘する。

知ってた速報

>>522
昭和自民が左寄り組合潰して御用組合が残るように努力した成果が実を結んでいるな

たとえば昭和期のトヨタは利益を国内いる大多数の社員に割と公平に還元した
だから企業が儲かれば社員や下請け企業にも十分にそれこそ「トリクルダウン」した

しかし今のトヨタは「構造改革」のおかげで非正規を増やして低賃金で酷使したり、工場自体を海外に移転しており
トヨタが儲かっても日本国内の従業員だとかに還元が行きにくい構造になってる
内部留保も高いし、もはや昭和のトヨタとは別の組織だと思った方がいい

安倍ちゃんも自民党も本気で日本を良くしようとしてこの政策をぶち上げたわけじゃないんよ。
あいつら賢いから。
アベノミクスは失敗する事を知っててあくまで財政ファイナンスの隠れ蓑にしただけ。
俺たちが利益誘導で作った借金を返すためにお前らの資産を取り崩す！
とは言えないからな。

安部でもなく庶民でもなく企業が内部留保で溜め込み過ぎなんだろ
史上最高に日本の企業は今金蓄えてるんだぞ
経団連クズすぎる

>>529
よく気がついたね
財政ファイナンスによる国の借金の軽減が真の目的だと考えれば
一見すると矛盾だらけのアベノミクスの政策がある程度整合的に理解できるよな

>>530
自民「民主時代よりボクたちへの献金を1.5倍も増やしてくれた経団連がクズのわけないだろ」

>>524
＞物が売れなくなる→値下げするってことになるんだろうけど

そうかなぁ
売れるから生産量が増えて値下げに繋がり更に売れやすくなると思うけど

>>531
インフレにすれば景気が良くなるとリフレ派に吹き込まれて
やってはみたものの長期金利の急騰による財政破綻が怖くなって消費税増税
案の定景気が悪化して右往左往、誤魔化すために解散総選挙
後藤さんの誘拐をアンコンして忘れたまま中東訪問したら炎上

お前は自民党を過大評価しすぎだ
現実はこう

>>531
相変わらずの公共事業の大盤振る舞い見てたら
別に国の借金減らすつもりもないんじゃね？

>>534
いや実際のところ政策を決めてるの自民党の政治家じゃなくて
財務省の官僚だと思うけどね

>>536
経済政策を吹き込んだのは冷や飯食ってたリフレ派の学者だと思うよ

>>533
生産コストを下げるために海外進出、その結果国内空洞化が起きたよね
さっき単純に給料も下がった→物価も下がったって書いたけど実際は仕事なくなった人出てるからな

>>536
予算を承認するのは与党の自民・公明党なんだけど
無審査で国会素通りできると思っているのか？

>>529
今の借金を返すためだけなら、もうちょっとスマートな方法があるし、財務省が手をうちつつある。
日本人は律儀で、死ぬ間際に散財せずそのまま死ぬ。だから、相続税を重課税すればよい。
という事で、今年から重課税で、大抵の家庭が対象となった。ただし、少子高齢化、
子供たちは親の面倒を見る気が無いので、夫死亡→妻相続では税の軽減措置をした。
夫死亡→妻死亡→子相続の時が相続税の重課税となる。
男子平均寿命が80歳、女子平均寿命が85歳で、多くは妻は夫より年下なので、
相続税でガッポリと税収を上げるのは後になるが、時間だけの問題。
ただし、富裕層は相続税の重課税を知って、海外移住し租税回避を図りつつある。
そこで、海外移住・財産持ち出し時での含み益に課税するのをこの4月から始める。
しかし、過去に税金を払って蓄財した分はフリーで持ち出し可能。
そのうち過去に税金を払って蓄財した分の持ち出しにも課税する法律を作るだろうw

冗談抜きで、民主党政権の頃が経済もその他の政策も良くて国民に優しかったよね
安倍がやってる事は、下野させた国民への復讐以外の何でもない

>>534
単に財政ファイナンスのの為に金融緩和と同時に増税したかった。
民主党時代に増税は決まってたので
あとは金融緩和のタイミングを合わせるだけ。
そこでマスコミが作り出したデフレは悪、インフレは善という幻想にる着目し、
リフレ派の学者を連れてきた。
あとは日銀とコミュニケーション。

自民党は赤字国債発行の時も所得倍増計画の時も同じ手段を使ってる。
何かしらの予測できる現象に乗っかって自らの手柄とし、ついでに利権を確保するのだ。
あるいは国民の認識レベルを把握し大多数を騙せればいいという範囲の嘘をつく

>>538
空洞化は人件費が高いからおこったんでしょ？
だから人件費も生活必需品も安い方がいいって言ってる
そのための方法も>>326に書いた

>>540
その辺の世論も固めに来てるよな。
自民党が誘導してるわけじゃないだろうけど。
昔から相続の税金はあったけど。
格差是正のために相続税100%とかいう話をする人が増えてる。
人口減社会は相続で思わぬ遺産が転がり込む人が多くなるから
これから相続税を増やすのは理にかなってる。

>>543
人件費の安い国とかなりギャップがあるけど、そのギャップなんてすぐ埋まらないし
埋まる間ものすごい犠牲が発生するよ
よく補助金っていうけど財源はどうするのさ
埋蔵金？

>>545
財源は景気対策という名のバラマキに使われてるお金

あとものすごい犠牲てなに？

>>543
＞空洞化は人件費が高いからおこったんでしょ？

勿論そうだけど、例えば日本から中国に工場移転した時は、人件費は日本人1人
分の日本国内の普通の給料(但し、外地手当て付く)で中国人が100人雇えた。
なので中国の共同経営者（中国は共同経営でないと会社作れない）は日本人は
給料が高いのに給料に見合う仕事をしない(100人分の仕事など誰もできない)
ので、その人の持っているノウハウを伝授してもらったらすぐに日本に帰した。

海外工場ではそれぐらいの人件費の差があるので、中国が世界第2の経済大国
になり、中国人の給料が上がって、中国での工場運営ができなくなったから
撤退しても日本には工場は帰ってこないよ。ベトナムかミャンマーか次は
そのあたりだろうね。(これらの国はまだ日本人と大きな給与差がある)
ただし、工員でもある程度の教育を受けている必要があり、アフリカに行くには未だ早い。

>>547
今回の逆のことが起きるでしょ
物価が下がるより先に給料下がる
企業の負担はきついんだから潰れる会社だって出るしリストラされる人だって出る
デフレ時に融資なんて受けたらきつくなるの分かるから受ける人が減る、新規の設備投資が減る

年金の金額とか生活保護費とかどうするの？簡単に下げられないよ
公務員の人件費も同じ

>>543
発展途上国と人件費の値下げ競争やって勝てる訳がない
ＥＵでもオーストラリアでも、そんな不毛な値下げ競争やってないだろう
人件費値下げ競争で国外に雇用逃がす企業を国が支援する必要はない

上のほうで散々指摘あるけど、
生活費支払う為には収入がなければできない
そこ削ってどうすんのってこと

フードスタンプでもやるの？
公営激安住宅を増やすの？
こんなのやったらずっと血税漬けになる。

低賃金競争で可処分所得減らす方向に進む社会ではなく、
賃金上げて可処分所得増やす方向に進めればいいだけ

>>543
>>548
横レスだけど
企業の海外への工場移転の理由は必ずしも人件費がメインの理由じゃないけどね

むしろ非関税障壁や貿易摩擦への対応とか
現地のニーズに合った生産するには消費地に近いところで生産したほうが有利で
移転するケースも少なくない。自動車会社がアメリカやアメリカに近いメキシコに工場
を作るケースとかまさにそれ。

だから円安論者がよくいう「円安にしたら国内回帰する」論はあまり説得力がなく
現にこれだけ円安にしたのに国内回帰してる企業が一部にとどまっているのは
企業の海外移転の理由を円安肯定論者が誤解しているからだと思ってる

>>548
だから人件費増はマイナスなんだから下げた方がいいって言ってるやん

詐欺の手口の一つに過程を結果にすり替えるって論法がある
昔使われたのは規制緩和の時
タクシーが安くなるよっていって規制緩和させて参入を増やす
安くなること自体は嘘じゃないただその先があって過当競争→質の低下で結局安くなっても質も下がって値段相応かそれ以下になる
そして業界全体が沈下する
安くなることは過程であって結果ではない

>>551
これだけっつってもまだ120円くらいだからな。
昔はこれで円高で工場が出て行く！空洞化だ終わりだ！って言ってたからな。

>>554
いやだからそもそもトヨタがアメリカに工場つくる例とか
別に人件費が理由で移転してるわけじゃないから
いくら円安にしようが日本には回帰せんよって話をしてるんだけど？

おかしな理屈で反論するんだなぁ
単純に人件費増はマイナスだっていう話なのに
途上国と人件費の値下げ合戦が云々言われてもなぁ

海外に出て行くのは加えて、国内の需要が細くなってるから海外に需要を求めてること、
グローバル競争がきつくなってるから海外に出て行かざる得ないという事もある。
単純に円安にすれば帰ってくるという問題じゃないよね。

>>554
実質実効レートだと1ドル250円とかの時代と同じらしいですよ（小声）
http://moneyzine.jp/static/images/article/212170/01.png

>>555
わかってるよ。とんでもなく円安になれば戻ってくるかもしれないけど、
今はまだとんでもなく円安でもなんでもないってこと
まだ工場の逃げ出した中国よりかなり高い

【アベノミクス】　円安で「国内事業を拡大」52％
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423063385/

>>557
そういうことだね
トヨタのアメリカ進出とかだけじゃなくて
中国や東南アジアに日本企業が移転するのだって
少し前までは確かに人件費ってのは移転要因として大きかったけど
今ではむしろ非関税障壁対応とかニーズ対応で
一種のグローバルな地産地消をした方が有利だから拠点を海外に移転してる例が増えてるわけ

だから円安にしたら単純に日系企業が揃って国内回帰するとかの単純な話じゃない

>>558
それがなんなのかよく知らんがかなり安くなってんだな

逆に訊きたいんだけど今の消費の伸びない日本で雇用を増やす理由が企業にあるの？

日本よりも、中国やその他のアジアを含む海外のほうが
はるかに巨大な市場がある。
そこで事業を行うのは当たり前だ

リフレ派の経済学者は学者バカで経済の実態を知らないから、円安にしたら
国際競争力が向上して工場が海外から日本に帰ってくると本気で思っていそう。

繊維・家電など価格競争が競争要因の製品は工員の人件費が効くので、日本から
工場が一度出たら二度と帰って来ない。
自動車のような消費地生産は経済摩擦（消費地の雇用が奪われる）が原因なので
円高であろうが円安であろうが、その国で売り続けるにはその国で作るしかない。

【アベノミクス】　国内回帰、過去２年間で製造業１３％に−品質維持問題、円安も後押し
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423063230/

TPP加盟しなかった場合どうなりますかねえ？

>>566
企業規模を問わず、しかも企業数の話かよ
金額であらわさないと意味ない

>>566
タカタのエアバッグみたいに品質が悪いとリコールでとんでもない賠償金を
払わされるものは日本とかドイツに回帰するよ。それは円安とは関係ない。

百円均一の中国製品のように1％の不良品があってもOKのような商品は
一度日本から工場が出たら、円安でも二度と日本には帰らないよw

今更だけど経済に詳しい人、教えてください。

本体価格105円のものがあったとして、
5%…110円(税込)で買えてた。
で、増税が決まった。

予想→8%…113円(105円＋税8円)
現実→8%…140円(130円＋税10円)

なんで殆どの商品がこんな感じになったの？
卸やら運送の上乗せが何回も価格に乗せられたから？
円安でも円高でも、世の中の大半の物が、なぜかコスト増になるの？

消費税10%になった時に同じ幅で価格上昇したら、
俺はもう生きていけません。

小泉政権下の円安での国内回帰の動きとか知らずに戻ってこないとか
言ってんのか、アホの極みだな

>>566
その結果、ほら笑えよ
2014年の貿易赤字、過去最大の12兆7813億円 - 3年連続で過去最大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150126-00000038-mycomj-life

>>260
儒教的な家父長制に基づくものかと思った
連中教育勅語とか大好きだし

>>549
> 物価が下がるより先に給料下がる

それはない
生活必需品を先に下げるんだから
物価上昇が先にくるリフレ派の考えとは根本的に違う

貿易赤字＝悪だと思ってんのかアホだな

最低賃金あげとけばよかったね
トリクルダウンを狙った政策じゃなかったみたいだし

>>575
それを言うなら多少の製造業の国内回帰が善だと思ってるほうが馬鹿なんじゃないですかねｗ

>>575
経常収支もGDPもどんどん悪化してるけど？

>>571
あー・・君アホすぎるよ
むしろ海外脱出の動きは小泉政権で加速したんだが？

国際経常収支は過去最低
貿易赤字を金利収入や配当でカバーしている
円高時代の海外投資が効いている

経常収支も貿易赤字もどんどん改善していってるんだが
統計みてないのか

>>570
値下げ競争して無理してた
だから増税の時にコソリ値下げ分を戻した
仕入れた時は５%時代なのに？というのは、同業他社との値下げ競争のことは考えない場合の疑問

なら、増税と一緒にしなくてもと思うけど
無理してたくらいだから、後から値上げやることが出来ない
ということだと思う
だから売れないと分かると、また値下げしたりしてるだろ？
円安にもかかわらず

史上最悪を記録したあと思わぬ原油安で多少改善したのでドヤ顔とか生きてて恥ずかしい知能レベル

>>580-581
客観的に見て財政破綻寸前じゃね？

>>581
はて？

昨年度の経常黒字は過去最低のはずだったが？

どこの国の収支の話かな？それか単月で都合のいい月の数字だけ取り出してる？

ジェトロ調査で円安で50％が国内企業を拡大といっていて
国内回帰も進んでいるのだから雇用にとっては確実にプラスなので善

過去最大の貿易赤字、今年中に黒字化も？
http://newsphere.jp/economy/20150127-1/

結局国内消費の拡大こそが景気回復を示すもんなんだから、工場が回帰しただなんだという話が国内の購買力低下とバーターなんだったら結局ダメなんじゃねーの？

>>579
国内工場を維持したままでの海外展開と
国内事業からの撤退では全く違うんだな

アベノミクス失敗しちゃったか

まあまず本当に回帰して雇用が改善し給料があがってからドヤ顔してくれ
これからの調査とか黒字化も？とかでドヤ顔とか恥かしくて見てられないから

日本のマスコミはNHKはじめ「緩やかに景気回復中」とか大本営発表ばっかりだけど
最近の欧米の経済紙とかでは
アベノミクスは「バンザイノミクス」とか
「カミカゼ」とか呼ばれてるようになってるよｗ

もう片道燃料で特攻してた戦争末期みたいなもんだと認識されてる

異次元緩和で日本円の信認を崩壊させつつあるし
もはや緩和を終了させる出口は消えた
一時的に円建てで株価が上がっても、片道燃料だけ積んだ特攻機みたいなもんだ
という見方が広がりつつある

地方だと給料の低い飲食店などで働かざるをえなかった人たちが
給料の高い工場で働けるようになったら購買力はもちろん上がる

公務員減給に加えて大企業に内部留保課税しろよ

>>593
笑わせるなよ
工場も非正規労働だろうがｗ

>>570
メーカーが直接消費者に売るのと、スーパーが仕入れて売るのとは違うが、
仮の話しとして、メーカーが直接消費者に100円商品を売る時のことを考える。
コストが同じなら、消費税3％増加分の約3円増加で済む。
しかし、メーカーが製品コスト70％、営業マン等の販売管理費20％で10％の
10円の利益を上げていて、その10円の利益を守るとする。
製品コストの自社分(主として労務費・エネルギー費・設備費)は物価増の約3％の
コスト増となる(部品を外部購入するとその分は消費税引かれるので関係しない)。
営業マン等の販売管理費も同じような意味で物価増の約3％増加する。
正確には製造コスト・社内総経費平均すると約2％位だとは思うけどね。
いずれにせよ、消費税3％を国に払うだけでなく、3％名目物価を上げた分も
最終的に消費者が払う。なので3％消費税＋約2％コスト上昇分の合計5％位
の価格は上昇しても不思議は無い。

>>582
他人の質問に便乗して申し訳ないけど、出来れば答えて欲しい。
今回の消費増税便乗値上げが、今まで無理して値引きしてた分をこっそり戻したというのを前提にすると、
次回の消費増税時の物の値上がり幅は今回ほどは大きくならないと考えていいのかな？
つまり、企業が価格競争のために無理して値下げしてた状態は今回の便乗値上げで解消されたとみていいのかな？

>>595
地方にとっては非正規でも倍ぐらいの差がある

あれだけ異次元の緩和とかアベノミクスとか鳴り物入りでやったのに
GDPは東日本大震災なみの落ち込みだし
海外で比較するなら経済制裁下のロシアなみなんだよね
バンザイノミクスの破壊力ぱねぇｗ

給料の高い工場ｗｗｗ
トヨタですら期間工で月6000円の賃上げ『要求』だっけ？

>>592
もうGDPマイナスが2期連続したときに当たり前だがリセッションって海外では言ってるからな

安倍ちゃんはよく「政治は結果なんですよ！」みたいにドヤ顔で語ってたよね

ということで

アベノミクスの結果　まとめ


トリクルダウン（）　→起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇（）　　　　→起きてない。 17か月連続（消費税増税前から！）実質賃金が低下中
Jカーブ（）　　　　→起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録！！
GDP上昇（）　　　　→起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確実
株価上昇（）　　　　→実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけ。

ちなみに経常収支の改善はここ数ヶ月続いているので
短期的傾向ではないし、輸出数量も伸びはじめてる

>>591
国内の賃金低下を理由に国内回帰が起きたとしても、そんな安月給雇用が少々増えたところで国内消費は相変わらず死んだままのような気がするな

そもそも製造業のごく一部の為に国内貧困化で内需磨り潰しとか割りに会わないにも程があるしな

>>603
しかし通年では過去最悪の数字じゃん　経常収支

>>605
輸出が伸びなかったのではなく、輸入が増えたことが原因だから
公共事業をやめれば経常収支は改善される
それがいいか悪いかは別として、政府が国内消費を
活発化させようとしてるから赤字になってる

>>606
まあ過去最悪である事実はどんな言い訳しても同じ

安倍ちゃんによると「政治は結果」らしいですよｗ

>>607
だから、別に経常収支が赤字だから悪いとか
貿易赤字だから悪いわけじゃない
中身が重要

このスレにいるような学もないバカがピケティ様ーーとか言ってるんだから笑えるｗｗ
何も理解してないだろ
貧乏だから買えもしないかｗ

>>608
「自民党の出す赤字は良い赤字」まで読んだｗ

日米貿易摩擦のときに、日本の貿易黒字は悪だと言われてたことを思い出せばいい

>>610
自分は自民党支持者ではないので
残念ながら

たいていの経済学の教科書に載ってるコモンズの悲劇は存在しないことが実証されてる
現実世界はほんと不思議

貿易摩擦で黒字が悪で赤字が善なら米国は日本に文句つけないだろｗ
アホか

貿易摩擦では日本は貿易黒字だったわけで
アメリカはそれに文句をつけた

そもそもアベノミクス始めたころは
円安でJカーブ効果で経済復活！とか言ってたのに
それが実現しないと分かると「必ずしも赤字は悪くない（ドヤ」とか言い始める始末
ほんとアベ信者の言うことは都合に応じてころころ変わって面白いねｗ

>>615
お前は米国人なの？それ以外の理解のしようが無いが

赤字の内容が問題で輸出数量や輸出額が増えてない中での
赤字なら問題だが単にアベノミクス当初の国内消費の活発化に伴う
輸入の増加や、公共事業による輸入の増加による国内消費活発化政策による
貿易赤字なのだから、それは輸出不振による貿易赤字ではないので
悪くはない

貿易黒字が悪か善かもゆえに内容による
たとえば輸出は変わらないまま、国内消費の停滞による輸入減によって
貿易黒字になっていたとしたらそれは悪い傾向

>>618
国内消費の活発化ｗ

12月の家計消費支出は前年比3.4%減、マイナス成長は9ヶ月連続
http://ecodb.net/article/news/313.html

良いか悪いかは別としてと上でいってるだろ
自分は公共事業はやめるべきだと考えている
それが乗数効果を度外した政策で波及効果を持たないから
だから公共事業をやめれば改善される
それとリフレ派の主張通りになってない貿易赤字になってるというのは
間違いだし、輸出が伸びてないというのとは全く間違い

>>618
公共事業による輸入の増加の内容が思い当たらないのだが、何を想像すればよい？
セメント？　鉄鋼？　重機械？

公共事業は人手不足と資材高騰で着工遅れが起って未消化16兆とか去年言ってたけど

またいつものリフレ先生かな
もういいよｗ

誰も公共事業の話なんてしてないんだけどなｗ
例に挙げたのは家計消費支出なんだが、見たくないものは見えない病に罹患するというのは
安倍信者の共通項なのかね？

政府「マインドがよくなれば賃金がまだ上がっていなくても消費が進む」

こんなことを大真面目にいうから大本営なんだよなぁ

消費税増税による消費支出の減退とは全く別の話

物価上がってないむしろ下がってるの人静かになったな

リフレ派は消費税増税にも大反対していたし、
公共事業にも批判的だったからね
それらの要因をリフレ派のせいにするのは間違い

消費者物価指数を見れば物価の下落傾向は一目瞭然だろう

リフレ派は俺にぼろ負けしただろｗ

おっそろそろ消費税増税を決めたのは民主党とか言い出しそうだから先にこれ貼っとくかｗ

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

>>622
主に燃料
だから原油価格が下落した結果改善されてる

>>626
投資の話ならマインド云々もわかるけど消費でマインド云々は意味分からんよな

本日のJKリフレスレはここかｗ

壊れたスピーカーみたいに

「とにかくアベノミクスは成功！」としか言ってないあいつだろ

>>626
政府が現状を正直に公表すると、山一證券が倒産したときのようなショックが
走って、消費が落ち込み、さらに景気が悪くなりの悪循環になるかも。
ということで、統計の数字は正確な数字だが、コメントは各自自己責任で解読
する必要がある。
株式投資をしていると、政府見解に騙されて、会社が倒産し株式がパーになる事が何度もw

>>626
すごいなぁ、貯蓄率が過去最低で貯蓄０世帯が増えてるのに、
どうやって買い物できるんですかね
気合いと竹槍でＢ２９落とせと言っているようなもんだね
安倍ジタミ、マヂ最悪

消費税増税を決めたのは谷垣と民主党と公明党だな
法案がとおった2012年ごろから住宅や自動車の
駆け込み需要がはじまってる

長期的な経済的責任は故に法案を通したことにあるわけだ
政治的責任は安倍は増税後に選挙を通して信任されてるので
解決さえてる

>>638
自民党だけ谷垣になっててフイタｗｗｗ

判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相
判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相
判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相

はい100回読んで＾＾

底辺に限ってアベノミクスを支持する矛盾

>>640
安倍は政治的責任を問い、増税後に選挙で信任されてるので
それはもう解決済みだよ

>>642
信任されても安倍の責任はチャラにならないんだけど

物価上がれば給料上がる理屈がわからんのだが

リフレ派はカルト宗教だから何言っても無駄
まあ大戦末期の大本営みたいなもんだよ

さっきから見ても分かるように
これだけGDPも経常収支とかもボロボロなのに
「わが皇軍は無敵なり！」「撤退（悪い赤字）ではない転進（良い赤字）である」とか繰り返してるだけだもん

それとは別の政治的要因、政治的力学上の問題は別
安倍が消費税増税に消極的だったのにもかかわらず
増税をきめざるをえなかった自民党内の権力関係や
法案を改正しなければならないという問題や
すでに予算案が増税を前提としてくまれていたことや
税調が税制の権限を握っているということといった
複合的な要因がある

生産や消費を縮みマインドのせいにする安倍に経済なんて無理だよ
こんなの政権交代した頃の政策みてても分かるのに一時でも賛同してた人間は鞍替えしてようと軽蔑するわ

>>643
結果責任、政治的責任は選挙を通して問われるなんて
政治学の常識

世論調査でアベノミクスは評価しないと答えてる人が49%
来年には70%越えそうだな

選挙で勝てば政治で行ったこと全てが肯定されるなら
北朝鮮の政治が世界で一番正しいなｗｗｗ

経済学自体がアレな学問だからだろうな
実際研究しても採用されるのは御用経済学だけだからな
政治家にとって都合の悪い理論は無かったことになる

こんなことを悠長にやっていたらそのうち崩壊するだろ

>>648
おまえの理屈で行くなら、
脆弱性を指摘されても安全神話撒いた自民党は、
与党に戻ったら、過去の失政をすべてチャラに出来るな。

論理にもなっていない

バカ犬でも分かるわな

JKリフレバカが何と言おうと結果出ちゃったからなあ・・

世界の国民総生産の推移
http://i.imgur.com/BAnmRR3.jpg

アベノミクス始めてから日本ボロボロなんですけど？ｗ

北朝鮮がいつ実質的な代表制民主主義国家になったんだ
選挙区に党が指名した一人の候補者しか立たたない国だろ

選挙で信任されたってヤツは選挙で全て信任されたって勘違いしてるんだよな
まぁそれは改憲で見られた自民党のいつもの手口なんだけど

>>654
それドル換算だろ
円安にしてたら当然じゃん

>>652
ヴェーバーあたりからやり直したほうがいいな
政治的責任の意味がわかってない

>>654
これで中国の上昇率に文句をつけて二言目には中国は崩壊する！なんだからウケル

為替に左右されるドル換算のGDPに騙されるバカはいないだろう

>>657
お前みたいなバカは初めてみたわ

円建てにしても今度はアメリカや中国GDPが円建てでさらにグラフが急上昇するだけで
日本だけ相対的にGDPのパフォーマンスが悪いのは同じだよ

まさか円で表示したら日本がアメリカとかよりGDPで抜くとか思った？

順位はまったく変わらないよ　バカ

>>654
リフレって金融緩和のことなのかね
リフレ派と言われる人が安倍叩いてたりよくわかんない

>>661
バカすぎて話にならない、為替の影響を排除すればいいだけだろ

消費税の影響と切り分けできないから意味がない

経済で為替の影響を排除ｗｗ
クソウケルｗｗｗ

日本滅亡人類絶滅安倍ちゃま大勝利

震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党
震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党
震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党

その素晴らしい自民党の下痢で健康不安だか、能力不足だか、脱税だか、どっちにしろ国会を投げ出した素晴らしい実績のある素晴らしい安倍ちゃま総理大臣。

素晴らしい安倍ちゃまはとても有能な亡国奴というのが正しい評価でしょう、ええ、人類すら絶滅に追い込むかもしれない。

原発事故問題は放置と悪化を促進で人類絶滅へ

経済は利権マンセーと消費税で市場の破壊へ

法律では憲法を無効化と特定秘密保護法案で日本を法治国家から法痴国家へ

外国には靖国参拝で喧嘩を売りまくり孤立化へ

なんと素晴らしい亡国奴な素晴らしい安倍ちゃま。

仮にこのまま素晴らしい安倍ちゃま政権がもう少し続き、仮に世界史というものがかろうじてあるならば、確実に素晴らしい安倍ちゃまの名は残るだろう。

物価上昇が中途半端なのがよろしくない
いっそパン1個1万円くらいになるまで円の価値下げればさすがにみんな目が覚めるだろうから丁度いいのに

>>663
だから円建てにしても全く同じだよ
円建てで表示するかドルで表示するかは全く便宜上のスケールの問題でしかない

君の様なバカにも分かりやすく譬え話をすれば

君は「俺がクラスでチビなのはセンチ表示だからだ！インチやフィートで表示すればチビではない！」

って言ってるのと同じなんだよｗ

答えは「センチでもインチでもフィートでもあたながチビなのは同じです」

>>667
目が覚めるかも知れんが二週間後には永眠してしまいます

>>668
為替の影響を排除すればいいっていってんのに
まじでアホなんだな

中国は公共事業積みまくってるけど、日本がそれをやるのは嫌なんだもんな
経済効果は無いとかなんとか言って

>>658
ウェーバーが選挙で勝ったら、過去の失政チャラにできると
明言した箇所、もってこいよ。

>>670
＞為替の影響を排除すればいいっていってんのに

意味不明

君はドル建ての表示に文句をつけたわけだよ
しかし「ドル建てだろうと円だろうと同じ」ということを俺は指摘してるのさ

>>671
そりゃまあまだ公共事業で色々揃えなきゃならん国と労働人口どころか総人口が減少に転じた国が
同じ処方箋でどうにかなると思う方がどうかしてるんじゃね？

>>673
意味不明とか言ってる時点でお話にならない
為替の影響を排除すればいいといったら
ああ、あの指標のことかと普通は思い浮かぶだろ

>>675
そもそも為替の影響を排除すべき理由がない
グローバル経済の現状ではむしろ為替まで込みで比較すべき

>>672
政治家にとって大切なのは将来と将来に対する責任である。
ところが「倫理」はこれについて苦慮する代わりに、解決不可能だから
政治的にも不毛な過去の責任問題の追求に明け暮れる。
政治的な罪とは――もしそんなものがあるとすれば――こういう態度のことである。

>>676
そんなんだったらGDPをあげたきゃ円高にすればいい
その代わり雇用はどんどん減っていく

揃えるものいっぱいあるし更新だってしなきゃいけないのに

飯食ってくるわ
購買力平価すら知らんバカがいるとは驚きだ

>>678
円高で自動的に雇用が減るということはないな

そもそも円安で工場が国内回帰して雇用が増えるかと言えば
現状ではそうなっていないわけで
（「今後は回帰するかも」みたいなアンケートはあっても
実際に国内回帰してるのはごく一部）

>>679
いっぱい作っちゃった後で支える人口も減るなら更新だけでもう手一杯だろ
いっぱい作っちゃった奴を片端から廃墟マニアの聖地にするなら別だけど

そもそも非正規が急増してて、彼らの時給は変わってないしベアなんて関係のない世界だから
上の層が必死に消費しないといけないけど、ジャップはけちな上、下層の連中を眺めながら貯金するのを楽しむので
もうめちゃくちゃになる。それでいてお偉いさんは未だにケインズを参考にしてるんだから。ジャップランドはひたすら衰退するだけ

>>680
おいおい
購買力平価なんて言い出したら日本は
アメリカや中国はもちろんさらにインドより下になるぞ

君が何をしたいのかさっぱり分からんｗ

>>672
だから安倍に責任は引き継がれたと解釈すればいいのでは？
選挙前までは何か不都合なたびに民主の時に決めたからとか喚いてた訳だしね

>>677
過去の失政がチャラになるとは書いていない。
消費税の件なんて、現在〜将来に影響する現在進行形の問題。
間違っていたと事実を認めず、失政を無視・隠蔽してよいなんて
ウェーバーは言ってませんから。

最近「購買力平価」って言葉を覚えたってことは高校生くらい？

デフレ抜ければ他のことは後回しでいいだろという話だろ
一番の害悪だからな

リフレバカに言わせると
金融緩和でインフレ好景気になり
円安の恩恵でJカーブ効果とやらで日本の製造業も大復活する筈だったのにな・・

蓋を開けたら史上最悪の貿易赤字
実質賃金も消費も名目GDPさえ低下してるから
好景気どころか事実上のスタグフ突入だし

リフレバカの言ってたことは本当に当てにならない

またミクロの話題か
お前らほんとに好きだねぇ

闇儲がいるとわかったんだからさ

シッパイのジョウギを言え！

デフレのガスが抜けるという元のイメージがカタカナ英語で忘れられているんじゃねえの？
デフレが長期間続くほうが、それこそハイパーインフレやデフォルトよりもよほど危険だわ

マジで政治家官僚は日本をどうしたいの?
完全に裕福層と底辺に分けて日本が良くなるのかよ・・・

黒田も消費税上げるべし
つってたし本当に大丈夫だと思ったんだろうな

テレビで「デパートでは〜」とか言ってるだけで消費するはずねーだろ舐めてんのか

>>690
じゃあマクロな話

【悲報】日本のドル換算GDP 中国の半分に [転載禁止]c2ch.net [479913954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417394482/l50
日韓の一人あたりのGDP、来年に確実に逆転する情勢 [転載禁止]c2ch.net [128390677]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418007207/l50
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に　韓国やブラジルよりも下 [転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/l50
第3四半期の韓国ＧＤＰは前期比0.9％増に加速　前年比では３．２％増
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKCN0ID08A.html
日本の2014年経済成長率見通しを下方修正　5年ぶりのマイナス成長
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141124/k10013437681000.html

民主政権でさえマイナスにはしなかったのになあ

>>698
世界広しと言えども
ここまで指標悪化してるのは戦争中のロシアかアルゼンチンみたいに財政破綻してる国か
そうでなきゃわがジャパンという有様だもんｗ

きっぱりとfailureという表現で日本の経済政策が評価されているのに
まだ現政権とその支持者ども認めたがらないのな

さっさと消費税10%にしろよクソアベ

>>700
ほんとコレ

英字紙とか海外メディアとか読むと普通に日本はリセッション（不景気）に陥ったって出てるのに

アンコンNHKとか御用学者とかにかかるとなぜか「緩やかに景気回復」してることになってるｗ

リアル大本営発表だよｗ

>>681
就業者数の推移見ればいい
円高だと税収も減っていく
株価も伸びない

理論通りならが口癖でお馴染みの経済学者さんには退場願いたいですね

>>684
それが実力だってことバブル円高で日本は2位だとかやってたときも
実は購買力平価でみればそうでもなかった
為替で一喜一憂するのはバカげてる

>>686
過去の問題に明け暮れるバカがいるから
政治的責任が重要だという話なんだが
そういうバカなのがお前

＞為替で一喜一憂するのはバカげてる

リフレと円安で日本大復活とか言ってたのがアベノミクス信者じゃねえかよｗ

今になって悲惨な現実を突きつけられて「為替に一喜一憂しない（キリ」とかワロス

ドル換算のGDPの話なんだが
アホなんだな

■ 日本の主なネットリフレ派のブログ

Economics Lovers Live ReF (田中秀臣ブログ)
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/ ttp://twitter.com/hidetomitanaka
こら！たまには研究しろ！！ (飯田泰之ブログ)
ttp://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/ ttp://twitter.com/iida_yasuyuki
シェイブテイル日記.
ttp://d.hatena.ne.jp/shavetail1/ ttp://twitter.com/shavetail
極東ブログ
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/ ttp://twitter.com/finalvent
Baatarismの溜息通信
ttp://d.hatena.ne.jp/Baatarism/ ttp://twitter.com/baatarism
メカAG.
ttp://mechag.asks.jp/

>>706
アベノミクス大失敗、人質死亡どころか日本国民全体をテロの対象へ

安倍は政治責任取ろうぜ

国債暴落しろ

ドル換算が関係無いと言う人は是非中東に言って円で原油買って来て下さい

JKリフレは雇用と税収伸びてりゃアベノミクス成功の金融左翼だから
お前らに勝ち目ないわいい加減諦めろ

>>694
自分らの給料財源確保のための消費税UPしか頭にないよ。
公務員は消費税率と同じだけ給料上がるし問題なし。
日本の福祉＝公務員の福祉

>>712
ほんとコレ
グローバル化してる現代社会で
「ドル換算は無関係！」とかいくら叫んでも虚しい

じゃあ日本は鎖国できるんですか？
円で石油とか食料とか買えるんですか？って話

原油価格は下落してるのにまだ原油ガーとかいってんのか
しかも貿易が拡大してたのは公共事業のせいだといったろ

貿易赤字の拡大は公共事業のせい
税収も雇用も円安だと伸びる、
日本は原油を加工して輸出してるわけで
円高で原油が安くなったけど、輸出額自体がどんどん減っていくじゃ
本末転倒

原油価格のドル価格での変動と
為替の話は全く別の話なのに一緒にしてる馬鹿がいるときいて
日本が原油のドル価格を決められるなら別だけどｗ

>>716
なんかポイントずれてね？
国際比較とかするならふつうドル換算でしょって話してんだけど
別に原油じゃなくても不動産価格でも人件費でも株価でもなんでも同じでしょ

まあよっぽどドル換算がアベ信者に都合が悪いことはわかるけどさ
自慢の株価だってドル換算したら対して上がってないしｗ

原油価格が下落してるのだから
もはや原油は問題じゃないのに
円安だと原油が高いとか言ってるんだからね
もはや原油は問題じゃないのに
まだ原油が原油が言ってるのが笑える

>>719
いや普通じゃないから
為替に左右されるので実力がわからない
だから購買力平価という指標が開発されたんだ

ID:8jAB/CVW0の世界ではもう原油価格は上がらないらしいｗ
優しい世界

ID:rFf00DBy0の世界では原油価格がまだ上がったままの世界らしい
お花畑だな

原油は重要だけれどももはや問題ではないし
原油価格よりも輸出額のほうが重要だし
雇用のほうが重要だし、税収のほうが重要

>>721
残念だけど
購買力平価でみても別に
アベノミクスの成績が急改善されるなんてことないから

購買力平価GDPだと日本はそうでないGDP表示よりさらに順位を下げるからね

まずもって何故原油価格が下がったのか
その理由を少しでも知っていたら下がったままでいる事はありえないとわかるのにｗ
低位価格帯での供給量が異常に増えたわけでも需要が極端に落ちたのでもなく
ただただ産油国の政治的な思惑先行なのにお花畑すぎてワロタ

>>725
為替の影響でGDPが落ちたアベノミクス失敗とか言ってるバカにはならなくて済む

>>728
うんどのみち失敗だからね

原油価格の下落は、シェールガスとの競争力維持だから
急には今後上がらないだろ

>>728
・実質賃金１８ヶ月連続マイナス
・ＧＤＰマイナス東日本震災超えでリセッション突入

失敗だよな　
これで成功といえるのはカルト脳

>>728
金融緩和してGDP下がったら大失敗だろ

>>729
愚かだね
>>731
君は実質賃金を下げて雇用を増やす政策なのを理解していない

>>730
シェールガスの採算ラインは一般に80ドル/バレルと言われている
一旦潰し終ればそのラインまで上げない理由が無い

>>732
消費税増税でGDPが下がっただけだしね
GDPでにしめる金融政策要因、輸出要因、外需寄与度は上昇してるし

消費税アップで失敗したな

>>733
実質賃金低下の分だけ個人消費が絞られてるのはどうですか？

>>733
アベノミクスって、実質賃金下げる政策だったの？！
安倍ちゃんもびっくりの新事実だね

>>734
潰し終えるとは思わないな

【悲報】ネトサポ混乱　「アベノミクスは実質賃金をさげる政策」【嘘つき】

ネトサポ頑張れ

あとそもそも購買力平価って「一物一価の法則が必ず成立する」とかいろいろな前提があって
必ずしも正確な指標としては信用できないってのは
少し経済知ってる人なら常識だと思うけどね

有名なのはクルーグマンによる批判とかさ

たぶんID:8jAB/CVW0はつい最近、購買力平価とか知って喜んで使ってるだけだと思うけど

>>738
そうですよ。インフレ分実質賃金下げて企業を儲からせた分、雇用を優先する
インフレ分の痛みを薄く広くみんなで分かち合って、最弱者である失業者から
まず救うという政策ですよ。浜田さんの説明がネットにあったと思いますけど

>>739
はあ赤字でも潰れないと
まあ産業保護して潰さないというのはシナリオとしてはありだけど
その場合高い原油を使い続ける国は産業競争力が低下しますが無視するんですね？わかります

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/02/10(火) 01:09:09.70 ID:8jAB/CVW0.net
12月の選挙じゃ公約にかかげてないんじゃなかったっけ？
だから公約違反じゃあないだろ

↑どうみてもネトサポでした。ご苦労様です。

>>737
実質賃金の低下は消費税増税分のほうが大きく
消費税増税を抜けばないようなものだし
消費税増税をしなければよかったね

>>738
浜田宏一　イエール大名誉教授　内閣参与

> 物価が上がっても国民の賃金はすぐには上がりません。
> インフレ率と失業の相関関係を示すフィリップス曲線（インフレ率が上昇すると失業率が下がることを示す）を見てもわかる通り、
> 名目賃金には硬 性があるため、期待インフレ率が上がると、実質賃金は一時的に下がり、そのため雇用が増えるのです。
> こうした経路を経て、緩やかな物価上昇の中で実質所得の増加へとつながっていくのです。
> 雇用されている人々が、実質賃金の面では少しずつ我慢し、失業者を減らして、
> それが生産のパイを増やす。それが安定的な景気回復につながり、
> 国民生活が全体的に豊かになるというのが、リフレ政策と言えます。

http://diamond.jp/articles/-/30804

これでアベノミクス成功とか言えるんだから信者は凄いわｗ
まさにカルト　宗教　原理主義　ISISもびっくりだわｗ

トリクルダウン（）　→起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇（）　　　　→起きてない。 17か月連続（消費税増税前から！）実質賃金が低下中
Jカーブ（）　　　　→起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録！！
GDP上昇（）　　　　→起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確実
株価上昇（）　　　　→実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけ。

これってまさにフリードマンらマネタリスト達が言ってたこと？
失業率関係ない？

>>745
安倍晋三が今年も「竹島の日」式典不参加。選挙公約違反もここまで徹底してるとみんな気にも留めないわ [289765331]

このスレでのID:8jAB/CVW0　の書き込み

あんまり追い詰めんなよｗ
適当にからかって遊んでるのに

国民を騙すのが前提の政策だったんだね、死ね

リフレ派によると実質賃金を下げるのが本来のアベノミクスという主張なんだね？

じゃあ

「実質賃金を上げる」とか豪語してる安倍は詐欺師という結論でよろしいか？

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0HS0CR20141003

リフレ派によると実質賃金を下げるのが本来のアベノミクスという主張なんだね？

じゃあ

「実質賃金を上げる」とか豪語してる安倍は詐欺師という結論でよろしいか？

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0HS0CR20141003

安い方がいい！無料がいい！→企業に金が入らない→賃金上がらない→単価上げないと企業維持できない→高いからモノ買わない→無料がいい！

負の連鎖

>>744
潰れないだろうねアメリカはシェールガスで
国内需要をすべてまかなえるとの見通しだし
代替財の開発も進んでるし、今までは投機的要因が介在してきたけれど
長期的に高くなる要因がない市場も中長期的には原油価格は低価格のまま維持されると見てる

>>753
初期段階では実質賃金は上がりませんね
高橋是清の時は明確に上がるまでに4-5年かかりました。
リーマン後の英米は大規模金融緩和をし、GDPは安定成長に入りましたが
実質賃金はいまだ上がったり下がったりでトレンドレスです
安倍氏の発言は政治家としての甘言ですね。

>>745
ワロタ

アベノミクスはもう成功しただろ
次は俺らが消費する番だ

>>753
インフレにより一時的に実質賃金が低下する
実質賃金が下がるので企業は人を雇いやすくなる
そうすると雇用が増えていく、雇用が増えて完全雇用になる
これ以上雇おうにも人手がいないので企業は名目賃金を上げて
人を呼び込もうとする、そうするとインフレ率を超えて実質賃金が上がっていくって話
だから雇用が重要なんだ

>>755
別に日本だって経済的採算性、環境負荷を考えなければ
関東平野でぼこぼこガス田建てられるぞｗ
エネルギー資源のキモはそこだろうに
まあ米国でサウジアラビアの砂漠の自噴井と同じ事が出来るなら低位安定するかもねｗ

>>758
いや貯蓄減ってるんだけど？

すでに貯蓄切り崩しながら生活してる人が多いのに
これ以上どうやってバンバン消費すればいいの？

【経済】貯蓄ゼロが４割も！ひとり暮らし世帯の貯蓄額は減少
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415691371/l50
2人以上の世帯でも【貯蓄ゼロ】世帯が急増　全体の約3割に迫る勢い
http://usamimi1969.blog21.fc2.com/blog-entry-416.html

>>759
ずっと上のほうで、
空求人やら、内容とは違う求人の例があがっているだろうに。

竹島の件といい、無理矢理ヨイショするネトサポご苦労様

>>745
スレタイが公約違反だと書いてあったから
捏造、偏向を指摘しただけなんだが大丈夫か？
ネトウヨ並の捏造や偏向こそ正義だ
指摘する奴はネトサポだっていうのかね

イギリスで100年ぐらいの経験則？からフィリップス曲線という
失業率と物価上場には負の相関があるとの理論が生まれた。
古典派は、いや賃金は柔軟に揺れ動く？から物価あがるだけやでと批判した。

これをケインズは、物価あげたら失業率減らせる＝ＧＤＰふやせるってことやで！と考えた。

でもフリードマンみたいなマネタリストは、短期的には貨幣錯覚で給料上がったと思って失業率減るけど
長期的には実質賃金はわかってないとバレて、失業率は元に戻ると考えた

今経済学、勉強してるんだけど、こんな感じであってる？
間違ってたらどう違うか教えて欲しい

>>759
＞実質賃金が上がっていくって話

ワロタ

お前の話はさっきから自分に都合のいい楽観的な予想ばっかりじゃんｗ

せめて
実際に貿易赤字が改善されたりGDPが上昇したり実質賃金が上昇してからドヤ顔で話してくれよｗ

集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
盗聴器やカメラを見つけてみろとか、書き込みされてるのとかよく見るが
今はそんなものはないだろう。

コピペめんどくさくなってきたよ
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
　人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
　部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/

不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの

>>763
竹島問題で国際司法裁判所に韓国提訴するんじゃなかったの？
こっそり引っ込めたから、公約違反と言われている。

>>762
そんな妄想相手にするかダメなんだよ
就業者数が増えてる現実を直視しないと

就業者数　生産年齢人口（15〜64歳人口）
2008年　6409万人
2009年　6314万人
2010年　6298万人　8173万人
2011年　6289万人　8134万人
2012年　6270万人　8018万人
2013年　6311万人　7918万
2014年　6351万人　7804万

※生産年齢人口は同月ではなくおよその推移
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/8.htm
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/Popular2014.asp?chap=2&title1=%87U%81D%94N%97%EE%95%CA%90l%8C%FB

>>760
アメリカの経済好調で原油の消費が増えると見込まれて
原油価格が投機要因として上がっていた
しかしアメリカは国内消費をシェールガスでまかなえるとの見通し
また世界経済の成長も低迷、だから長期的には低価格のまま維持されるとの
見通し

>>764にレスください

>>768
それ、増えた業種ぐらいあげれば？
公共事業で増えた土木なんて一過性だからね

>>746
浜田宏一理論はここが既に間違っているのだ。
＞名目賃金には硬 性があるため、期待インフレ率が上がると、実質賃金は一時的に下がり、そのため雇用が増えるのです。

日本は米国の産業別組合と異なり、企業内組合なので雇用に危機を生じると基本給からカットして雇用の維持を図る。
例えば、ソニーのテレビ部門の分社化のように、リストラで分社化すると多くの場合その会社の賃金を下げて
雇用を守ることが多い。(ソニーのTV部門の実際の賃金はは違うかも)
つまり、日本の企業内組合制度では必要な人員は給料を下げてでも維持するし、必要でない一時的もしくは
フルタイムを必要としない労働力はパート・派遣で既に必要十分な最適化がされているので、
生産量など需要が増えない限り実質賃金が一時的に下がってもそのために雇用が増えることは無い。

>>769
だからより安い中東原油が売りに出たらその高いシェールオイル誰が使うんだよ
補助金突っ込んで使ったら使ったで産業競争力損なうだろアホ
お前は鸚鵡か

>>765
楽観的な予想じゃなく実際の話だし
消費税増税を抜けば実質賃金は上昇しているしね

http://f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20141020/20141020214137.png

>>774
アベノミクスって消費税増税込みだろ
マイナス抜けばプラスになるって、どんだけこじつけだよ。

>>36
１８日のGDP速報値で３期連続のマイナスが発表されたら
もう安倍が政権を維持するのは無理

ちなみに貿易赤字も改善されてる

>>775
なんで谷垣と民主党と公明党が通した法案がアベノミクスと関係あるんだよ

>>774
何言ってんだか
実質賃金は低下してるよ


安倍内閣発足以降の実質賃金の推移＝右肩下がりで低下中
http://i.imgur.com/vuEUcI1.png


そもそも
「消費税はノーカンな」なんて俺様ルール出されても意味不明だけどね
金融緩和が黒田が言ってるように消費税増税とセットだったわけで

やっぱアベノミクスのスレはアホばっかだな
こんなスレでid真っ赤にしちゃって恥ずかしくないの？

>>767
そもそも公約じゃなくて政策集じゃなかったっけあれ
忘れたけど、あと12月の選挙じゃ公約に掲げて戦ってないから
公約違反じゃないだろって話なんだが

>>761
良い傾向だ
お金で持ち続けると損をするということだからな
損をしたくなければどんどん金使え

>>778
おーい大丈夫かｗ

さすがにアクロバット過ぎて痛々しいぞｗ

つうか
安倍って谷垣と同じ自民党だよね？ｗ

そもそも
安倍がもし消費税は良くないと思ってたなら
首相なんだし「景気条項によって今はそのタイミングではない」とか言って
増税しなければ済んだだけの話

>>775
そんなノリで子供の頃から親の財布から金盗んでた奴らが考えた景気対策なんだろな
国民の財布から金を盗めばマイナスはノーカンなんて発想出来るくらいだし

>>771
建設業は供給制約もあって増えてない
教育・学術よりも増えてないしね

普通に生きてたらそう簡単に給料があがるって発想にならんだろ・・・
バブル世代の弊害かなんかなのかこれ
マジで信じられないんだけど

>>781
＞そもそも公約じゃなくて政策集

すごい、コミットするとは言ったが、公約とは言ってないレベルの詭弁
ネトサポもお役目とはいえ、苦しいな

つーか人々は気付いたとか原油価格とかそんなもんよりなにより悪いのは消費税増税なんですけどね

>>772
一社だけを根拠にすべてを語るってバカなの
データもってこないと

>>788

で消費税増税を実際にやったのが安倍

やめようと思えば景気条項持ち出して増税しなければ良かったのに
敢えてあのタイミングで増税したのも安倍

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

>>779
なんで5月までしかデータないの持ってきてんだ
しかも消費税増税の影響を排除したデータをせっかくもってきてやったのに
消費税増税分の実質賃金下落を含むデータもってきてるし
バカなのか

>>791
＞消費税増税の影響を排除

そういう「都合の悪いことはノーカンね」って態度が通用するのは幼稚園までだバカw

>>783
自民党が一枚岩じゃないのは知らんのか
派閥から教えなきゃならんのか
谷垣は財務省側、安倍は財務省側ではない
あと権力の関係論とか政治学を勉強してくれよな

ID:8jAB/CVW0

ねぇ、ネトサポさん、
ＧＤＰマイナス震災超えというのも、アベノミクスの想定内なの？
俺には、壮大な失敗にしか見えないんですけど
アクロバティック擁護、たのしみに待ってるよ

>>787
俺に言わずに自民党に言えよ
自民党がそう言ってるんだから
少なくとも公約とは別のファイルだったし
また前回の選挙に公約として掲げられてないので
公約違反じゃあないだろう

それでも安倍晋三は失敗を認めない
それがアベノミクス

>>792
そりゃ消費税増税を含まないとお前にとって
都合が悪いだけだろ
俺は別に消費税増税を無視してるわけじゃなくて
リフレの影響と消費税増税の影響を分けて考えてるだけだからな
そもそもリフレ派は消費税増税大反対だったのだから

>>780
割りと真面目にもう少ししたら自民党とか自民党よりのコメンテーターとか
一斉にアベノミクスと言わなくなってある日突然
自民安倍一派「今頃アベノミクス批判ですか？もう話はその先に移ってるんですけど」
とか臆面も無く言い出すと思うわ
そしてアベノミクス批判を批判する行為そのものを封殺しにかかる

ド卑怯者の手口なんて容易に想像できるわ

>>773
今の世界のシェールオイルは全量米国産で(日本が若干買うとは行っているが)
全量米国で消費される。これまで米国は石油入国でサウジアラビア一国分に
相当する原油を輸入してきたが、その輸入原油が船積み輸送コストの不要な
シェールオイルで代替された。なのでコスト競争力は輸送費コミで判断必要。

米国はこれ迄膨大な貿易赤字国だが、その赤字の半分は輸入原油代でそれが
なくなる。さらに日本に輸出するともっと減る。
割を食ったのはこれ迄米国に原油を輸出してきたベネズエラ他のOPEC諸国。
米国分をヨーロッパ・アジアに割り込みで振り向けようとしたため価格低下。
つまり、今回の原油価格はOPEC全体としてサウジアラビア一国分の需要が
突然なくなったのでOPEC内およびロシアとのシェアをめぐる価格競争となった。

自民原人来てる？

こんなの成功してると思うほうがおかしい

だから俺はネトサポじゃないっていってんだろ
ネトサポだったら消費税増税も公共事業も無理やり擁護してるだろ

俺は公共事業のせいでアベノミクスは失敗する派だしな
供給制約のお陰でなんとかそこまで無駄な投資が進まなくて済んでるが
経常赤字になるまで公共事業やってるとかアホかと
将来的な生産性に寄与しないので即刻やめるべきだよあれ
住宅補助にでも回したほうがよっぽど効果ある

>>798
「トリクルダウンが足りない」ｂｙ甘利
「トリクルダウンは〜」　ｂｙ西村（内閣府副大臣）

といってたのに、
「トリクルダウンを前提にしていない」ｂｙ安倍

とつい最近、はじめたからね。
自民はここまで嘘つきかと、再確認したわ

まあそもそも黒田が認めているように
異次元緩和をやる大前提が増税だったので
最初からアベノミクスで増税と緩和だけを切り分けるのは無理がある話だからなあ・・

結局消費税増税まで含めてアベノミクスであり
増税のリスクの全責任は自分が負うと安倍本人も言って増税したんだから
何をかいわんや

これでも「増税の影響は別な」とか言ってる擁護派は
なんか見てて痛々しい

黒田理論とリフレーション理論はまた別の話だからな
リフレ派は増税大反対だし

今日のクローズアップ現代見たけど
NHKが完全ブロックしているから安倍の支持率が高いんだと改めて分かった

なんで国谷があんな若造御用コメンテータにヘーコラしなきゃいけないんだよ

いい加減アンコンだから支持率が高いとか本気で思ってるのやめたほうがいい
実際前回の選挙でわかったことは、次世代の党は支持されていない
ネトウヨ的言説が支持されたわけでもない、第三党で票を分配しあった
野党の票数はそこまで伸びなかったというのが現実

>>799
どうでもいいけどお前現状のタンカー輸送の1バレル当たり単価知ってて物言ってるんだろうな？

>>807
あと日本人が英語が苦手ってのも要因としてあるかも

海外メディアとかだと普通にアベノミクスは失敗してリセッション（景気後退）
に入ったとか
なかにはアベノゲドンとかバンザイノミクスとか酷評されてるけど
日本語メディアしか知らない人はNHKとかの「緩やかに景気回復」「銀座で高級品がバカ売れ！」
みたいな大本営発表だけ見てアベノミクス成功とか信じ込んでるんだろ

ID:8jAB/CVW0なんてどう見ても釣りじゃねえか
お前ら何ID真っ赤にして相手してんだよ

野党は金融政策の意義を認めて、円安の意義を認めて
しかし再分配政策では公共事業ではなく家賃の補助に回したほうが消費が増えるとか
言ったほうがよっぽど票になるだろうと思う

失敗を認める時期が遅くなればなるほど
惨事の度合いが増していくのだが

>>803
アレはダメだよなあ
去年５兆突っ込んでるとか嘘みたいだからな

札束シュレッダーに突っ込んでるのとかわんねえ

でも自民党への献金額を見たら絶対やめないだろうな
日本夕張化

関連スレ

【悲報】ゲリノミクスの破壊力がヤバイ…国の純負債が４９０.４兆円で過去最大を更新！ [転載禁止]・2ch.net [533895477]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423480082/

>>814
ほんとそこが、自民党を支持できない理由だよ

補正予算案を去年の臨時国会で出さなかった時点で話にならない
選挙をやったせいで補正予算案の提出は越年し今頃になって成立するという体たらくぶりだ

たしか前倒しで公共事業に金ぶっこみまくってこの惨状はヤバイ

安倍ちゃん一昨年の時点でこんなこと言ってたんだよねｗ

はい、あれは嘘だリストに追加で
　　　　　　　　↓

経済効果「夏越えれば実感」　首相、賃金上昇めぐり
2013/04/18 10:00 【共同通信】

安倍晋三首相は１８日朝の日本テレビ番組で、経済政策「アベノミクス」による賃金上昇などの効果について
「夏を越えればだんだんと実感していただけると思う」と述べた。

そらそうよ

付加価値がコストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一回書いとこうｗ

アベノミクスの円安誘導によってGDP（国富）は減少の一途である。当然ながら、
国民一人一人の資産もこのグラフと同じ様に低下している。
http://i.imgur.com/IBJuC2G.jpg

ちなみにバカがいるので予め書いとくけど上のグラフはドルじゃなくて円建てでも同じ
あとさらに言えば購買力平価で表示すると更に酷くて日本はインド以下になります

>>811
その人は一回きりの釣りじゃないし毎回この流れだから狂った様式美だよ

馬鹿が知恵をつけると碌な事にならないという好例

>>803
日本型の公共工事はマズイと思いますが、財政出動は正しいと思いますがね
住宅補助なり、教育なりがいいですね
日銀審議委員に推薦された原田泰氏は藤井聡氏との論争で財政出動は
防衛費に使えと仰ってましたが

安倍はウソしか言わないからいやだ。

>>825
商品を生まない財政支出は金の無駄だが？

JKリフレはリフレ派政策しか擁護しない消費税増税反対の元みんなの党支持派
それをネトサポだ、消費税増税をした自民党はけしからんと批判するやつが現れては論破されるという様式美

残念ながらアベノミクスは当初目標を達成できないので失敗している
今やってるアベノミクスは対症療法みたいな感じで見ていて辛いものがある

基本給上がった→手取り増えた→保険料とかも上がった
→給与UP前より手取りが昇給額以上に減った
景気は下がり調子ですな

ここまでみんな必死に議論してるのに解決策が出てこないよね?
日本どうなるの?

>>831
最低賃金を上げる

>>828
消費税批判なら安倍を支持してる時点で矛盾の塊だけどねｗ

「消費税はミンスガー」とか言ってる時点でネトサポそのものｗ

消費税増税は全て安倍の責任だと本人も認めてるんだから諦めろ

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

>>831
ギリシャと同じ運命が待っているかも…

>>833
もうそれは上で論破済みだからな

ギリシャは公務員とオリンピックで破産したんだよ

>>835
どうみても、論破されてるぞ。
安倍が消費税上げるタイミング決めたんだから。

財政支出なしに経済成長しないとか言うけど
ドイツは緊縮財政状態で普通に成長してますんで

中国のバブルがはじけると、不景気の日本が更にヤバス…

中国最大手の証券会社、中信証券（ＣＩＴＩＣ証券）は１０日、同社が販売した理財商品（ＷＭＰ）
がデフォルト（債務不履行）の危機にある問題について、組成を担当した資産運用会社による返済
に向け法的措置を模索する意向を表明した。

中国・中信証券販売の資産運用商品、デフォルトの恐れ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LE16B20150210

中国の賃金はまだ上昇傾向なのであと10年は安泰

中国国民の所得は20年で7倍になった

ドイツは通貨同盟と財政不統一というユーロの欠陥を利用して
不当に安い通貨で儲けているが、その責任を取ろうとしない
ドイツの経常黒字も本来ならばマーストリヒ条約では罰金の対象だが払う兆候はない

人間のクズが欲を掻いて賃金を減らす時が中国が滅ぶ時
市場としては非常に読み易い

>>843
日本が滅亡まっしぐらと言いたいのかｗ

>>837
ヴェーバーの政治的責任と
権力の関係論から勉強しなおしてこい

食料品とか以前は税込み198円だった物が、今じゃ198円＋消費税みたいになってるし
実質の価格は、消費税分3％どころの値上げじゃないからな
そんな状況で庶民に景気良く金使えってのは無理な話よ

安倍チョンは物価上がって消費量も変わらないと思い込んでるようだが・・・

ギリシャは1830年の独立以来二年に一度はデフォルトを起こしてる国だから
そもそもEUに加盟していたこと自体がおかしい
EUの理論的な整備をしたマンデルの最適通貨圏の理論値からも逸脱してるし

>>845

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相

はい、論破

>>848
政治的責任は前回の選挙によって果たされている

マスゴミ:アンコンおかわり！

100年前のラテン通貨同盟もギリシャの脱退から破綻した
1000年前から財政統一なき通貨同盟は破綻するのみ
ドイツは一時的にその欠陥を利用して儲けているが今後ツケを払うしかなくなる

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　下痢政権は一番やめろって思うことをトコトンやる
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　　　国賊という言葉がこれほど当てはまる人物もあまりいないだろうな
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

「俺はネトサポじゃないし（震え声）」

その割に必死で消費税増税した安倍をアクロバット擁護してる時点でバレバレなんだよねｗ

もうちょっと上手く工作しようぜ

政治家の責任というのは選挙で問われるいわば有限責任だという
事実を知らないアホは本当に政治学を勉強してくれ
これを擁護だ工作だとか言ってるやつは反知性主義のネトウヨと
なんら変わらん

まだやってたのかｗ
リフレ先生もお仕事たいへんだなｗ
ここで妄言を振りまくより安倍ぴょんに消費税を下げるよう進言した方がいいよ。

>>854
「この道しかない」とアベノミクス路線続行なんだろ？

だったら、責任も継続して引き受けるんだよ

あとさっきから指摘されてるけど
黒田日銀総裁が明言してるように
異次元金融緩和はあくまで増税が前提となった政策だからな
そもそも両者を切り分けて論じるのはナンセンス
消費税だけノーカンとか通用しないよ

>>856
アベノミクスは消費税と関係ないし

>>847
ギリシャは主要産業が観光ではなかったかな。あとは海運業(そんなに儲かるのか？)。

観光業は通貨が比較して安くないと観光客が着てくれないからなあ…
日本からの観光なら、ギリシャより隣のトルコの方がかなり安かったイメージが。
EUから離脱して、独自通貨にして通貨安競争に持ち込んで主力産業の観光業が
潤うようにしないともたない産業構造なのかもな。

リフレ一派死滅

タイミングが悪かったけどやって失敗したのは攻められないよ。

あとはすこしづつ修正すればいい。

>>858
セットです。
都合悪くなったら外すとか、マイナス抜いたらプラスとかいう詭弁
やめようよ、みっともない

物価が上昇しただけの賃金上がる詐欺だからヒドイよね(´･ω･`)

>>861
野党はもとより、お仲間の御用学者ですらタイミング悪いと言っていた。
それを無視して失敗して、何が「失敗したのは責められない」だよ
安倍自身が責任といってるんだから、責任とらせろ

>>848
>>845
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相

これ無視してる時点でアホノミクス擁護に分はないよ

>>857
黒田「消費税の再引き上げは政府が経済動向を見て決めることで、我々の関与するところではない」

少子化対策はしてるのか？してないだろこの無能政府

>>862
なんで安倍政権の前に決まった法案がセットなんだよ
意味不明都合がわるいのはお前にとってだろ

今日もJKリフレがフルボッコされててワロタ

まあ仕事とは言えサポもアクロバット擁護大変だね

>>831
土建屋へのバラマキやめてその金を生活必需品に使えばなんとかなるはず
生活コストが下がれば庶民の財布に余裕ができ消費も増える

>>869
ということにしたいんだろうけど
俺はフルボッコにもされてないし
ネトサポでもないしな

アベノミクスの成果は円安による良い効果と、金利を抑えて財政を圧縮できたことだけ
しかし実際にやったのは日銀と市場のおかげなので安倍の成果と言えるのか？

安倍自身の成果は、国内へのテロ誘致くらいなもん

下痢モラス

>>868
いわゆる景気条項使って、延期やることも出来たんだよ
上げるタイミング決めたのは安倍ジタミ
安倍の責任

>>874
景気条項なんて関係ないよ
すでに増税前提で予算がくまれてたのだから

>>868
つうか
そもそも総裁選の時点から安倍は増税論者だったじゃん

しかも税率１５％を目標だぜ？ｗ

安倍ちゃんはいろいろやってるんだけど、全部失敗ｗ

>>876
安倍氏、デフレ脱却前の増税反対＝石破・石原氏、尖閣国有化支持―自民総裁選討論会
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-512798.html

>>875
予算組んだのは与党自民党つまり安倍の率いる党じゃんかｗ

はい論破

むしろ気づかなかった奴いるのかよ・・・
思考停止か楽天家かボケてんじゃねーぞってレベル

>>879
2012年の時点から増税前提なんだ
財務省が主導してたからそれは民主でも自民でも変わらなかった
だから財務省から権力を奪う、党の税調から権限を奪うとかしないと無理だった


> 消費税増税前提の予算案衆院可決
> 2012年度予算案（一般会計総額90兆円）が8日、衆院本会議で採決が行われ、
> 民主、国新など与党の賛成多数で可決されました。

http://news.livedoor.com/article/detail/6442649/

>>880
気分はエエじゃないかの
ヤケクソ状態なのさ、この国は。

金融政策なんかで景気回復するわけない
だいたい政府の仕事はいかに効率良く再分配するかを考えることだろうに
なんで金融ばっか熱心にやってるんだ

安倍を讃えよ

>>881
予算案を承認するんは与党であって官僚じゃないの
財務省から権力奪うなら、官僚案潰して
独自案通せばいいだけ

安倍はこんなのも出来ないんだよ

>>883
再分配するくらいなら焼け跡になるまで戦争するのがこの国のえりいと層だから

> まず、増税延期の伏線として、2段階の消費増税を決めた民主、自民、公明の3党合意に対し、
> 安倍首相がかなり以前から冷ややかだったとの見方がある。
> 複数の関係者によると、首相は野党主導の政策と受け止めていたようだという。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0T726U20141118

民主党政権下ですでに予算がくまれていてその継続執行を止めたり
止めるためには法案を改正したりしなきゃならなかった
法案を改正するにも、与党内の増税派2/3以上である増税派も止めなきゃならんし、
税制を牛耳ってる、党税調の権限も掌握しなきゃならなかった
安倍はこの野党主導の政策に対して反発を覚えつつも政治的に立場が弱く、
政治的な力配分もできず、増税をせざるをえなかった
まあ、最後のひと押しは山本幸三のせいだと自分は考えるけども

庶民に金が無いのにインフレにすれば困窮するのは当たり前

>>874
前原にもいわれとったなあ

まあ今更ミンスガーは無理だわ
アベノミクスと名付けた以上地獄まで付き合うしかないだろ安倍ぴょんは

>>885
官僚以外に独自に立法能力があるのって
みんなの党ぐらいしかなかったからな
リフレーション政策だけはリフレ派という政策集団がいたから
可能だったけれど

>>881
竹中の言い分そのまんまだな
そんなに政治力ない総理総裁なんか安倍はパーの軽い神輿ですって宣伝してるようなもんだな

>>887
＞法案を改正するにも、与党内の増税派2/3以上である増税派も止めなきゃならんし、

完全に自民党内の話だろ
官僚のせいにするのは、無理がある。
予算を承認したのは、安倍なの。責任は安倍自民にある。

>>880
マスコミアンコンしとけば気づかないっしょ

>>891
政治力は今回の選挙で民意の後押しで得たけれども
自民党というものがそもそも政策を官僚に丸投げだった
だから政策に興味をもった渡辺や塩崎といった
政策新人類なんてものあだ名されたわけでもある
渡辺はそれで政策を官僚に頼らない党を作ろうとみんなの党を
立ち上げたわけだ

ID:8jAB/CVW0　
自民ネトサポだと思ったけど、安倍の狂信者だなこいつ。
むろん、こいつの言い分は、自民ネトサポと一致しているけど。

>>892
ほんとこれ

仮に百歩譲って全て増税は官僚が黒幕だったとしても
それはその官僚らを制御できなかった安倍が無能でした
リーダーシップがありませんでしたって告白してるに過ぎない

>>892
力関係というものは政治学的には関係論に基づくので
原因や要因は複数ある
また政治家にとって責任というときそれは政治的責任を意味し
選挙によって信任されるか否決される限定責任であり
安倍は信任された

米国がドル高で泣き言をw　(QEで為替操作は自分が始めたんだろうがw)

米国、Ｇ２０で為替相場を利用した輸出促進を回避するよう訴え
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LE03920150210

>>896
安倍にリーダーシップは無いし力もない
だからといって安倍だけが消費税増税の原因だとするのは間違い

>>897

おまえは財務官僚のせいで、予算が決まったと言ったが
予算承認したのは、他でもない安倍自民党なんだよ。
官僚のいいなりになる安倍自民党を支持しますと、
信任した票があるのかと。

おまえの理屈は、自民党支持者にも失礼な詭弁だ。

政治学での力学を言ってるのになんでネトサポだとか言われなきゃならんのだ
上でもみんなの党を挙げているように、俺はみんなの党の政策に近い

まあJKリフレはこんなとこでウダウダ言ってないで
消費税撤回するように安倍ちゃん事務所にでも申し入れたらどうよ

もし君の言うように安倍ちゃんが見識のある聡明な指導者なら
きっと聞き入れてくれるんじゃない？ｗ

まあでも
２ｃｈですら誰も説得できてないJKリフレじゃ難しいかもしれないけどさｗ

>>900
いや安倍はだから今回の選挙で力を税調から奪ったっての
予算案も改善されてるし赤字国債の発行もおさえられてるし

>>900
＞おまえの理屈は、自民党支持者にも失礼な詭弁だ。

ほんとだよねｗ

「自民党も安倍も官僚の言いなりの操り人形、官僚の犬ですけど支持してください」

って言ってるに等しいｗｗ

>>902
俺は別に安倍支持者じゃないんだが
なんで俺がいちいち安倍に提言しなきゃならんのだ

>>903
＞今回の選挙で力を税調から奪ったっての

そいつはスゲエ　頼もしいわ（棒

じゃあ有害無益な消費税を今からでも撤回できるはずだよね？ｗ

ネットで真実の在宅政治評論家が一杯湧いてるね

>>904
自民党は官僚に丸投げだし自民党を支持する奴はバカだと思ってるが、、、
リフレーション政策一点だけは安倍を支持しているが
憲法草案も公共事業も反対だぞ
だからみんなの党の政策に近いといってるだろ

>>905
＞俺は別に安倍支持者じゃないんだが

あんまり笑わせるなｗ

さっきから「安倍は悪くない！アベノミクス成功！消費税はノーカン！消費税はミンスガー　官僚ガー！」
しか言ってないじゃんお前

>>906
無理だろ、そもそも自民党内の増税慎重派が増税を延期するということで
選挙を戦ったのだから、民意の後押しによって増税反対の信任は得ていない

>>903
へぇ、選挙で力を税調から奪って
緊急補正予算で執行期間がわずかなのに、
基金つくって血税を投入するんだ

安倍が税調から奪ってやったんだよね
ものすごい杜撰かつ癒着が疑われるね

>自民党は官僚に丸投げだし自民党を支持する奴はバカ

うんうん

その通り

で安倍ちゃんはどの党のリーダーだったかな？ｗｗｗｗ

>>909
俺が安倍は悪くないなんていついったんだ？
俺は安倍は政治的責任を果たしたのだから
それを今更いうのは政治学的におかしいといってるだけ
それにくわえて政治学的な関係論的立場から安倍だけを原因とするのは
間違いと言ってるだけ

>>913
＞俺は安倍は政治的責任を果たしたのだから

果たしてないから、消費税増税とアベノミクス大失敗を認めていない

>>910
じゃあ

＞今回の選挙で力を税調から奪ったっての

みたいにドヤ顔で自慢できるような話じゃないじゃんｗ

結局お前の説によると安倍は有害無益な消費税を今後も撤回しないで
粛々と１０％増税していくだけの増税派と官僚の犬って話になるけどそれでいいの？ｗ

>>915
それが困ったことに上でも言ったように
山本幸三が問題だと俺は考えていて
彼は反官僚なんだが、増税は金融政策でなんとかなると考えていた
金融タカ派なんだ俺はそうは考えていないんだけれども
だから原因の一角は山本幸三にあると考えている

>>914
だから政治学をまず勉強してきてくれ
政治家は有限責任だということを理解してくれ

安倍は悪くない安倍は悪くない安倍は悪くない
アベノミクスアベノミクスアベノミクス

>>917
100レス(＊゜▽゜)_□

給料上がる上がる詐欺
公務員給与だけは上がり続けたとさ

>>916
俺の質問への答えは「イエス」って理解していいんだね？ｗ

いやあ良かった良かった　初めてJKリフレと意見が一致したわ

ほんと君も認めるように安倍は増税派と官僚の犬だよねｗ

>>918
逆だろ
反知性主義者の塊で安倍が悪いことにしたいからと
政治学上の学説や経済学上の学説やデータを理解しないで
思考停止に陥って安倍が悪い安倍が悪いと念仏を唱えてるのが
お前らだろ

>>916
元々安倍をリフレ派に引き入れたのは山本幸三ですね
下野した安倍を自分の勉強会に呼んで、今後は経済を勉強して経済の安倍で
売り出しましょうよ誘った

>>917
「この道しかない」と路線続行しているんだから、
責任も安倍が引き続き受け持つ

むしろ安倍に責任がないなんてどうやって言えるんだ
嘘つきまくって、誤魔化しきれなくって批判されたら、
安倍は悪くないと無理矢理擁護やっているのがおまえなんだけど

>>921
リフレーション政策に限っては
官僚の犬ではないが、構造的に政治学的に官僚の影響下にあるのは間違いない
そして増税派という点においては安倍は慎重派であるが、影響を排除できないという点で
リーダーシップが足りない
だから俺は自民党が好きじゃないんだよね、みんなの党を支持していた

アベノミクスなんてSTAP細胞のようなもの

うんうん正直でいいよ

このスレでJKリフレは自民と安倍は増税派と官僚に逆らえない犬だと認めた

うんそうやって一歩づつ正しい認識に近づけるのはいいことだｗ

あと何年もこの均衡はもたない

>>924
別にアベノミクスは消費税増税と一体ではないし

世界に通用するPh.Dに勝てると思うなよネトサポ＆リフレ派
お前らはアベノミクスという経済政策で負けたのだ！！

>>927
いや逆らえない犬だなんていってないんだが
構造的に影響を排除できないといってるだけで
税調から権限を奪ったり、増税延期を行ったり
逆らってはいる

安倍政権の高支持率でも財務省には完全に逆らえなかったのが悲劇
得たものは10％増税の延期だけ
一方で政治主導脱官僚を謳い政権を取った民主政権は完全に
官僚主導になってしまった事は忘れられない

構造は実存に先立つという構造主義からまず勉強しなおしてきてくれ

それにしてもアベノミクスの破壊力ってすごいｗ

バカウヨ「アベノミクスによる円安で日本は復活し中国韓国経済は崩壊する！！」
↓

現実

【悲報】日本のドル換算GDP 中国の半分に [転載禁止]c2ch.net [479913954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417394482/l50
日韓の一人あたりのGDP、来年に確実に逆転する情勢 [転載禁止]c2ch.net [128390677]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418007207/l50
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に　韓国やブラジルよりも下 [転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/l50
第3四半期の韓国ＧＤＰは前期比0.9％増に加速　前年比では３．２％増
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKCN0ID08A.html
日本の2014年経済成長率見通しを下方修正　5年ぶりのマイナス成長
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141124/k10013437681000.html

結局、官僚以外のブレインタンクを持った政党でないと
官僚との政策競争ができないんだよね
みんなの党が唯一それをやろうとしたけれど
あんなことになってしまった
山本幸三が日銀法改正をしようとしているが
その点においては頑張ってほしい

>>909
まあいつも最終的にはそんな感じになるよねこの子は

まあ無理だよ
アベノミクスと名を冠した時点で、これだけの議席と時間を与えられて大失敗なら言い訳は無意味
九分九厘を安部が背負うしかないわ

>>936
言い訳は無理だ責任をとれっていって
過去の消費税増税の責任をとって辞任しろとでも？いうのか
アホらしいそれは前回の選挙までで終わってるというのに
そして安倍は消費税延期を掲げて戦って信任されてるのだから
消費税延期の責任をとれも何もないだろ

政治的責任の意味が分かってないバカはこれだから困る
本当に政治学を勉強しろといいたい

バカにしてんのかw

あと
そもそも安倍やリフレ派の主張は「デフレは貨幣現象で金融政策で変えられる」って言ってたんだから
「消費税ガー」とか言い訳にするのはハナから破綻してるわな

安倍「人口減少とデフレを結びつける考え方を私はとらない。デフレは貨幣現象であり、金融政策で変えられる。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE91601820130207

>>937
アベノミクスの結果は何であれ安部が背負うしかないよ

なんだ今更安部を逃がそうとしてるのか
ならクロダノミクスとでも名付けるんだったな

もちろん今からケーザイの高循環とやらをトリモロシテもいいですけど

>>940
それは理論を理解していないとしかいいようがない
貨幣数量説は長期によって成立するという立場
しかし短期的には金を刷ったところで意味が無い
だから長期的な期待に働きかけることで意味をなす
その長期的な期待をしぼませるのが消費税増税

安倍政権には何とか消費増税10％を撤廃してもらいたいですね
また逆進性対策も早急にきっちりやっていただきたい
先行きには非常に悲観的ではありますが、何度も10％増税延期を強要していたり、
消費税15-20％に上げるまで軽減措置など無用と解散直前まで論じていた
どぜう前総理の党よりは信用出来ないこともないこともないかな

>>942
はいこれがリフレ派が言ってたことなｗ

金さえ刷れば増税のマイナスも吸収するんだってさ（笑）

上念司「増税のマイナスを吸収するだけの大量のお金の発行ですね
金融緩和を行えば景気は良くなると思います」
https://twitter.com/yancy5151/status/528177692676341761

最近、トリクルダウンという単語出すの控えてるし、
アベノミクス連呼も以前より格段に減った

自民党は、失敗している自覚あるんだろう
だから、地方創世といいだしたし、テロとの戦いに前のめり
視線そらしの手には乗りませんよ、と。
アベノミクスなんていう恥ずかしい冠政策やったんだから、
失敗の代名詞として歴史の教科書に載るだろうね

失われたうん十年

>>941
それはアホとしかいいようがないな
権力の関係論を勉強してきてくれ

>>945
なあ　知ってた？　衝撃の事実なんだが

安倍の公式HPで「基本政策」見たら
アベノミクスどころか
そもそも経済政策を一言も載せていないんだぜ？ｗ

一種のホラーだよこれ
https://www.s-abe.or.jp/policy

2年前からこうなるの判っていたけど
　
そ　れ　す　ら　判　ら　な　い　奴　は　死　ん　だ　ほ　う　が　い　い　レ　ベ　ル　

くらい未来が見え見え

>>948
そこまで酷いのか、安倍も支持者も終わってるな
ほっかむりして、戦争はじめかねんな

生活苦しくても
自民＝高支持率＝自分も支持してるから勝ち組
って思考はある意味優れてるな

>>947
アホか
権力の関係論なんて別に政治家への免罪符でもなんでもねえよ

お前は
こんご政治家がどんな酷い失政しても「権力は関係論的だからしょうがないよね」とか言って納得するのかよ？ｗ

世界に通用する理論物理学者＞＞ノーベル経済学者＞＞＞＞財務官僚
頭脳の差はこのくらいある

>>951
肉屋を支持してるから自分は勝ち組だと信じ込んでる豚みたいだなｗ

>>948
「景気回復この道しかない」というのは載っている。

自民党政策バンクになっていて、オレしらねではないと思うけどなww

>>944
その前後の文脈はしらんけど
これ見る限り上念は増税反対で
200兆ぐらい刷るならオーケー派っぽいが
だとすると日銀の緩和が足りなかったっていう
金融タカ派だな

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120129/1327827708

極力消費をしない無意味な抵抗を続けてるわ

>>952
だから政治家の責任は選挙で問われて果たされるんだってのアホか、
過去の責任をいつまでぐだぐだ追求しないように
政治的責任という有限責任なんだろ

>>955
たしかに
自民党政策バンクの方になぜか経済政策はまとめてあるね

そのなかで

● 安定した社会保障制度を確立するために、2017 年（平成29 年）4 月に消費税率を10％にします。

と明記してるな

ECBのドラギが黒田を上回る約156兆円だな
まあインタゲ4％とかいうとなるとそれぐらい必要になるだろうな

>>958
ドリル小渕が選挙で通って、無罪放免になるの？
「この道しかない」と嘘ついて、失敗がばれても批判されないの？

不正や失敗を認めない政治家がいるなんて、
現在進行形であぶないだろう

上念氏は金融政策に関するスタンスはごくごく常識的なスタンスだとと思いますが、
一方で嫌韓嫌中を絡めて前日銀総裁白川氏の間違った金融政策を面白おかしく
ネトウヨに向けて政治的にミスリーディングするので、信用ならないというか、言論人としては
むしろ悪質だと思います。彼の著作を数作読みましたが嫌悪感しか残りませんでした

>>958
おいおい別に選挙で受かったら白紙委任されてフリーハンドなんて理屈はどこにもないぞ
それだったら国会とか必要なくなるだろ

そもそも安倍は「この道しかない」って増税路線を今後もやるつもりだけどJK
JKリフレ君はそれを批判しなくていいのかな？ｗ

いやあいつ失敗ごめんなさい会見するのかねえ

それと将来の日本史の教科書のアベノミクスの段には延々とミンスガーカンリョーガーが続くんだろうかね

もうそんくらいしか今後の楽しみはないわ

>>961
あのな、政治的責任と、刑事責任は違う
そこからまず勉強してきてくれ

アベノミクス（黒歴史）

>>963
責任の問題を言ってるのになんで
委任的な権限の話をしてるんだよ
アホなのか

>>964
安倍が謝るわけないじゃん

ここの信者と同じで最後まで「ミンスガー！カンリョウガー！俺は悪くない！」って
卑怯にも逃げ続けるに決まってる

そういえば安倍夫人も「この人（安倍）絶対に謝らないんですよ」みたいなことどっかに言ってたｗ

>>962
俺も上念はフォローしてないな
コミンテルンのころまではなんか変なこといってんなと
少し見てたけど

>>965
失敗や不正を認めない政治家は、現在進行形で国益に反する
過去最大の予算と異次元の金融緩和やってＧＤＰマイナスという
明らかな失敗があるんだから、認めるべきだよ
何が「この道しかない」だよ
失敗みとめるという政治責任果たせよ

>>970
金融政策と消費税増税の効果は別だし
消費税増税の政治的責任については選挙で信任された上に
消費税増税延期を掲げて戦って信任されてるんだわ
この上なんの政治的責任をとれというのか

自己責任としか言いようがない

政治的責任の意味がわかってんのかねほんと
政治的責任をとれっていうのは
安倍は辞めろ、選挙しなおせと言ってるのに等しいんだぞ
12月に選挙したばっかだろうに

安倍サポ「消費税ガー！消費税さえなければアベノミクスは成功してた（ドヤ」

↓
海外の論調


【悲報】英タイム誌「日本はリセッション（不況）に突入。消費税よりもアベノミクスそのものが失敗」 [転載禁止]c2ch.net [892842302]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416291809/l50

>>971
金融政策も、消費税増税も安倍自民の責任。
嘘ついて誤魔化すのが信任された訳じゃないよ。
アベノミクスで経済が回復しているという嘘がもうばれたんだから、
いい加減認めて責任とれと言っている訳。

>>974
誰がいったから正しいとかではないんだ
その権威主義からまず脱するべきだな

我が国の総理は馬鹿なの？

>>975
お、おう
安倍にやめろと選挙しろと

12月に選挙したばっかだろまた選挙すんの？
安倍の責任厨は何考えてんのかよくわからん
まあ、政治的責任の意味すら理解してないバカなんだろうけど

>>978
失敗認めろと言ってるの。
その上で解散するなら解散しろ。

「回復途上」といって「転進」という大本営発表続けたらあかんのよ。
大失敗です、リセッションに陥りました、そもそも構造的に間違っていましたと
安倍自民が認めないと、解散しても意味ないの

>>976
このスレでもさんざん
「ウェーバーの説によると」とか自分で権威主義に頼ってるJKリフレがそんなセリフって
なんのギャグですか？ｗ

>>980
失敗を認めろも何も雇用は改善され税収は改善されて円安で輸出額も伸びてるのだから
理論通り推移してるんだが、大丈夫か

>>981
ヴェーバーの説によるとも何もヴェーバーの理論が
制度的現実として組み込まれてるから言ってるだけなんだが
実際の現実と制度とデータを見て議論すべきだといってるんだ

>>982
ＧＤＰマイナス成長は？　理論通りか？
すごいな、日本を破壊するのも予定通りですか　
すばらしい破壊力ですね

>>982
ほーお理論通りに推移ときたもんだｗ

じゃあこれ（↓）はどうよ？ｗ
どうせ「それは消費税の影響だからノーカンな」とか言い訳するくせにｗ

トリクルダウン（）　→起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇（）　　　　→起きてない。 17か月連続（消費税増税前から！）実質賃金が低下中
Jカーブ（）　　　　→起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録！！
GDP上昇（）　　　　→起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確実
株価上昇（）　　　　→実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけ。

>>984
GDPマイナス成長は消費税増税のせいだし
アベノミクスと関係ないし

http://i.imgur.com/SCxTM7Q.png

>>986
消費税もセットでアベノミクス
分けてるのは狂信的自民信者ぐらいのもの

>>986
予想した通りテンプレ通りの反応乙ｗｗｗｗｗ

「成功した面は安倍さんのおかげ　マイナス面は消費税なのでミンスや官僚のせい」

って典型的なジャイアン論法ワロタ

>>986
もう一つ指摘するぞ
消費税増税は２０１４年の４月からだけど、
実質賃金低下しているのは、それ以前からだからな

消費税増税前からアホノミクスは失敗していたんだよ

良いところは俺の功績

失敗はみんな他人のせい　俺は悪くない

こうですか？

>>985
そもそもこのコピペ間違いまくりだしな
トリクルダウン→所得政策をしてる時点でトリクルダウンを意図していない
実質賃金を下げて雇用を増やすの政策だから実はボトムアップ政策

賃金上昇→実質賃金を一時的に下げて雇用を増やす政策だから実質賃金が一時的に下がるのは正しい
また消費税増税の影響を排除すれば実質賃金は上がっている

Jカーブ→国内回帰の本格化まで大体小泉政権下での円安を見ても四年ぐらいはかかる
また海外と比較した場合輸出数量は増えている、ということはどういうことかというと海外の経済低迷によって
輸出数量の伸びが抑えられていた、また現在輸出数量は増え始めてる

GDP上昇→GDP下落の原因は消費税増税、実際GDPに占める外需寄与度の増加を見れば一目瞭然

株価上昇→円安にして上がってるのは円安だと一部上場企業の多くを占める
輸出企業の収益が伸びるからで年金だけが原因じゃあない

なんで株で儲けた人って自分の予想と手腕の賜物といわず
アベノミクスバンジャーイになるんだ

>>992

＞トリクルダウン→所得政策をしてる時点でトリクルダウンを意図していない

大企業が潤えば、下請けも潤うと閣僚が言っている時点で嘘確定。
経産大臣の甘利が「トリクルダウンが足りない」とはっきり言っちゃってる。

>>988,989
消費税増税の影響を分けて考えてないのは
お前らだけだろじゃあなんで安倍がこんなに支持されてるんだという話だわ
お前らの説明じゃあ安倍は失敗しまくりなので低支持率になってなきゃおかしい
それともアンコンアンコンと陰謀論を振りかざすのかアホらし

>>990
だから一時的に実質賃金をさげて雇用を増やすのが
第一の矢の政策なんだってのアホ

>>995
＞お前らだけだろじゃあなんで安倍がこんなに支持されてるんだという話だわ

自民党に入れた人って、有権者の何割？
２割未満の少数派だよね
少数派の自民党の中で半数取れば、政権握れるっていう
民主主義の欠陥、小選挙区の弊害が強く出ている

>>996
あべちゃんははっきり所得も雇用も増やすいうてはるんですがそれは

>>994
トリクルダウンって自然に、自動に滴り落ちるって意味だから
そもそも理論的に不整合だし単に理解してないだけ
政府が要請して賃上げするのなんてトリクルダウンでもなんでもない
そもそも日銀ダム論といってリフレ派が否定してきたのがトリクルダウンだから
古典派の自由主義的なトリクルダウン理論と
安倍がやってるケインズ的な政策じゃ全く正反対だよ
単にトリクルダウンの意味を内閣が理解してないってだけ

>>992
そこでお前が書いてる事ぜんぶ当初の安倍の言ってたことと矛盾するから
たとえば
安倍は一昨年の時点ですぐにその年のうちには賃金上がるって言ってたし
ここまでJカーブが遅くなるようなことは逆に言ってない
つまり都合が悪くなるとコロコロ後出しで言い訳してるのがお前らサポなんだよ
そもそも消費税だって当初の予想では増税しても金融緩和で十分に吸収できるって設定だった

要するにインチキで嘘ばっかり

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　 http://fox.2ch.net/poverty/　
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ