【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その21

電動アシスト自転車改良＆改造のスレです。違法だとかの論議は致しません。
公道以外での用途を前提に、改良＆改造方法を投稿下さい。

●質問する前にWikiや過去ログは必ず読みましょう。（過去ログは>>2）
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/
※改良はあくまで自己責任でお願いします。

■改良以外の電動アシスト自転車の話題は別スレへ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 60台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1374399383/
【国産】電動アシスト自転車 Part12【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370918372/

■フル電動自転車の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　14台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374296075/

■前スレ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/

■過去ログ
※質問する前に、過去ログに類似事例が無いかチェックを。
part19　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1352078794
part18　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1346392539
part17　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1340574481
part16　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1334320629
part15　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1328092090
part14　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1324695860
part13　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1317006171
part12　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1314157576
part11　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1305791742
part10　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1295107110
part9 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1287794003
part8 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1280472086
part7 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1266657034
part6 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1253330427
part5 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1247492784
part4 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1236780095
part3 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1219705407
part2 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1192802477
part1 　http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1152668576

■関連サイト
・無期限アップローダ（時間が経っても画像が流れないうｐろだ）
ttp://ux.getuploader.com/denassi/
・Cリング：取り外し・取り付け
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dz-3PfboKTw#t=2m0s
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dz-3PfboKTw#t=3m12s
・厚歯47T　 ttp://tk-online.jp/ca102/337/p1-r102-s/
・薄歯41T　 ttp://tk-online.jp/ca102/402/p1-r83-s/
※調整シム ttp://tk-online.jp/?word=%A5%B7%A5%E0
↑ヤマハ製ユニットにパナソニック製47Tチェーンリングを付ける際のスペーサー

■要点まとめ
�@車種選定
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/15.html#id_9771e2a3
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/14.html#id_2ba9e53a
�A手を付ける順番
まずリアスプロケ交換、その次にSPS、最後にアシストギア。
リアスプロケ変更せずにSPSやアシストギアを弄るのは非推奨。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html
�B性能の限界
モーターの出力250Wの限界を超えるパワーは出せない。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html#id_f980d641
それ以上の性能を求めるなら海外モーターで自作フル電。
ttp://unkar.org/r/bicycle/1344322144/1-6

後はWikiと過去ログ参照。テンプレ以上。

Wiki役立たず過ぎ

修正しなさい
文句だけ言って何もしないのは最低の行為
言いだしっぺがまず動くのが社会の鉄則
それが嫌なら沈黙は金なりを守る

これから改造してみようと思ってる人にWiki直せはきついでしょ

ハードル下げると拡散して表面化しやすくなる事を忘れずに

その20>>958
ジェッターに限らず、電チャリの凄さやな。
この暑い中（３６度）でも、走り切れる
Braceにalfine11載せて、ある程度エコモードでも走れるようになった
キツイ場合は標準モード〜パワー
バッテラ21Ah使用で140�q
最大標高差250m 延べ獲得標高700ｍ
平均速度25�q
予備バッテラ２個背負って走るのはちょい重かったが
いい汗かけた

>>8
２個もか．
バッテリキャリアが欲しいところだな．

バッテリー高過ぎ。１万円くらいにならないかな

日本３代ボッタクリ
１　デリバリーピザ
２　髭剃りの替刃
３　電ちゃりのバッテリー

むちゃ言うなよ
まともなBMS積んで発火しないセルで組もうとしたら自作でも2万超える
結局は同じ電池を量産するほど安くあがるので自作より大手が大量販売の量産効果で安くした方がお得になるという
電池の価格に対する感覚それ自体を改めないといかん

どうでもいいが前スレ埋めてからやってくれんかのう

>>10
ヤフオクなら一万円だいで
いっぱい出品されてるよー

たぶん盗難品だと思うけど、
三個かっても、純正と
値段かわらない。

パクられたんだろうなぁ〜って
割り切る必要があるが。

バッテリーだけ大量に出品してる人ってどう考えても怪しいよね

少し前に個人で
100個くらい出品してたやつ居たな

あれで100万ちょいになるなら
やる奴あと絶たないな。

簡単にバッテリーが取れるのが悪いんだけど…

http://response.jp/article/2013/08/27/205036.html

ヤマハ発動機は、欧州市場向けに電動アシスト自転車用システムキット「PWシリーズ」を開発したと発表した。
重量は3.5kgと世界トップクラスの軽量ながら、最大ピークトルク80Nm、連続最大トルク70Nmを達成した。
ジャイアントグループは、8月28日からドイツで開催される世界最大規模の自転車見本市「EUROBIKE」で、
PWシリーズのドライブユニットを搭載したジャイアント・ブランドの電動アシスト自転車を発表する予定

取り付けボルト三本の位置が
同じなら激しく欲しいなーコレ。

漸減速度の制限がないユニットとか
夢のようや〜

ブレイス発売されて丸一日経つのに改造報告が無いだと、、、？

一日？

>>20
フライング除いて昨日発売だが？

まだ、店に取に行って無い…

ダブルセンサーのパナ車はアシスト抜ける感じがなくなってるし解除も簡単だしで言うことないな。

パナ乗ってるがセンサー改造して初めて電動の有難味を実感したわ
逆風の時とかノーマルではアシスト切れるの早過ぎて足使っちゃう

いよいよ、パナの時代ですな

>>25
250w規制がなくなったらな

パナでサイコン法やったけど、超低速時にE2エラーが出る。
1速で急坂登る時に出ると、極端にアシスト力が下がって登れなくなる。
普通に走ってる時は出ないし、磁石は均等に配置してるはずなんだけど、
他に何かやらなきゃいけないことってある？

>>27
パナはモーター負荷が通常の150%を超えると
安全の為にエラーを出してアシストシステムをダウンさせる
家電メーカーらしく安全マージンの取り方が過剰とも思える位に大げさで
ヤマハユニットよりも過負荷に対して早めに根を上げる
仕様です

>>28
マジか･･･とりあえず制限解除自体はできてるし、1速が必要な急坂なんて
そうそう登ることはないから、トレードオフと思って割り切るしかないようだな。
ありがとう。

電動だとギヤやチェーンの消耗激しいね
単車用とまでは行かなくても、もう少し頑丈な部品を装備して欲しいわ

>>30
ほんとにそう思う。
シマノでも安いチェーンはすぐ伸びて
1000キロ持たなかった。

パスギアU(業務用車)の純正チェーンをつけたら
伸びはあまりないけどカリカリと異音が止まらない。
合わせてギアも新品にしたんだけどね。

とうわけでチェーン探しの旅は続く。

パーツの試行錯誤も高くつくな・・・と安物選んで結局損してる俺庶民も思う

内装３段の16Tスプロケットを13Tに交換しようとしたが、オフセットが合わずチェーンがハブに当たるので元に戻した。
良く見ると、純正品は数ミリ外側に歯が付いていた。

13Tはオフセットが云々で削り加工が…って過去ログかテンプレサイトにあったな

26，27インチのだと16Tでもけっこう改善するけどね

過去ログにあったのか。勉強不足でした。
PASの20インチモデルで3速しか使ってなかったので...残念ですが今回は諦めます。
アドバイスありがとう。

//tk-online.jp/?ca=83
パナのママチャリ
スプロケ16T　二種類ありますがどちらを買えばいいのですか？

これ買った人いないの？　感想を聞きたいです。

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t323258444

ユニットと電池はヤマハ製なので、大容量電池に交換。
前後サスをまともなのに交換し、
ブレーキ、駆動系、スポークの張りをチェック。
そして魔改造の方法を模索。
欲しいな！

ヤマハやパナも前後ディスク化・フルサス化しないと、
海外物に置いて行かれるよ。

フルサスユニットはかなり高い奴使わないと5年位でギシギシ鳴って
ビアンキの事故じゃないがメンテしないとリンクが壊れるぞ
サスは消耗品だからできればない方が後の面倒はない

非電動で6〜7万円レベルの車体のフルサスでもギシギシ鳴る
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd960spec.html

非電動で8〜10万円レベルの車体でようやく使い物になるフルサスが手に入る
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-flite-ch.html

フルサス搭載車作るならジェッターブレイスLより更に4〜5万上の価格帯になるのは覚悟

ギシギシ鳴るなら関節全バラシでシリコングリス。

ショックのインナーチューブにシリコンオイル。

リアがくっそ重い電足こそ、リアサスがあった方が耐久性が高かろう。
人力サスにも限界がある。

後輪ギア交換
部品＝シマノ14T ギア 3.0、車両＝パナ ビビEX 24型 12年式

ギアの爪が、純正品３個、交換予定ギア６個、ヤスリと手芸用ルーターで3個に削り入れ替え完了｡
変速用部品の樹脂製の部品が付かない｡作業頓挫原因判明、ギアが小さい為、変速機部品の納まる余裕が無い。純正品のギアには余裕が有り｡最早此まで純正品ギアに戻し組立完了｡皮肉にも樹脂製部品簡単に着く
強化ハブ用14Tギアは有りませんか？

3個に削り白マジックで塗った部分が干渉して取付不能ギア画像 http://p2.ms/j807z

14Tと13Tはハブのアウターと干渉するから削らないと付かない
16Tならそのまま付く

>>44 様へ
早速の御回答をありがとう。

ハブのアウターとは、変速機のケーブルが繋がりギア取り外し前に、真っ先に外す部品の事ですね？

純正品ギアの歯数が16だったと、記憶有ります｡疲労困憊で、夢にギアが出て来そうな＠>>43

走りについて語るロード乗り
道具について語る電チャ乗り

電チャ乗り｢だってぇ、走れないもーん｣
そか、そうだな、ｳﾝｳﾝ

俺の通勤コースにはロード糊が何人もいた。
改造ブレイスでピッタリつけ、登りに差し掛かった時に追い越すとついてこれない。
そしてロード糊たちは俺の通勤路から消えて行った。
そんな俺も競輪選手を目指した元選手。
ハッタリローディーには負けんよ。

元な
「だって、もう、はしれないもーん」
そか、そかそか、ｳﾝｳﾝ

ママチャリ型に千切られたからって、
こんなところで怨みを晴らそうとしなくてもw

改造した当初はロードやクロス鴨るのが楽しみだったけど
鴨れる相手のレベルや電アシ改の限界がわかってくると興味失った
本気で走ればロードのが速い、楽に速くなら電アシの圧勝

13年ビビEXシティを購入しました。
この自転車には内装ギアとしてSHIMANO NEXUS INTER 5が
装着されているのですが、これに合う
リアスプロケットって出てますか？探してもなさそうなんですが。
できれば16Tがいいです。
互換等の情報があればお教えください。

　内装3段　　　　内装5段
　SG-3R40　　　SG-5R30　　歯数
----------------------------
Y73T11630　　Y32203220　　16T
Y73T11830　　Y32203420　　18T
Y73T12030　　Y32203620　　20T
Y73T12130　　Y33060000　　21T

つ http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/SG/EV-SG-5R35-3348_v1_m56577569830806960.pdf

>>52、53
めっちゃ分かりやすいです！
ありがとうございました｡:.ﾟヽ(´∀`｡)ﾉﾟ.:｡

>>50

だから登り坂で仕掛けるんだよ。

ママチャリタイプならいくら改造してもたかが知れている。フル電ならまだしも

でもロードバイク通勤が登りでフラフラの時にはぶち抜ける。
そして戦意喪失するロード海苔ww

ひんきゃく
こんじょうなし
と、さげすまれているのも知らないで

貧脚で根性無しだから電動アシスト自転車に負けるロード海苔。

わかってない
まるでわかってない
あたまもわるいのか？
っていわれちぁうぞお

>>51
自分も、ビビEXシティを買おうと考えていますが、標準リヤスプロケの歯数は
いくつですか？

ちなみに購入したら、ホイールをアルミに組み換え、全体的な軽量化を考えて
います。
最終的には、内8化したいと思っています。

>>61
内装5段はOLD132mmだからチェーン引き分を考えると135mmのインター8がカバー外しや削り加工で入るかどうかは微妙

俺は平均で３５で走ってる。山谷けっこうあるけどな
平地なら37〜40ぐらい
今日は、原チャをなんとか抜いた。
ロードも普通に抜ける
気合入ったロードなら抜かれるのだろうけど、
今のところ会わんな

むしろ速い電チャリを見ると、ピチパン野郎の方が本気出してきやがるわ
で結局は本気出されると敵わない

速い電チャリで思い出したけど
スペシャライズドのターボは45km/hまでアシストするらしいけど
逆に言えば45km/hでアシストがゼロになるってことで
結局はアシスト上限速度＝完全自力でこぐ速度ってことなのねん

>>63
どういう自転車でそうなるんだ？
航続距離はどのくらいなんだ？
8Ahで10kくらいか？

カモを探しながら歩道をチンタラ帰宅中、
ロードが俺のブレイス改を見つけて車道からサッと抜く。
すかさず俺もついていく。
登りの前で俺に気付くが、俺はトップギア30キロキープで登りきる。
この繰り返しで、俺の通勤路からロードが消えたｗ

そんな俺は体力も復活してきて、昔のようにロード車に乗ろうかと考え中。
ヒルクライム向きのにするか、トライアスロンデビューを見据えてTT系か。

な、なんか頭悪そうな書き込み

T_T

啓達に通報してこようかな

8.9Aｈで25ｋｍぐらい

>>61
遅くなりました。ビビEXシティのリアスプロケは
数え間違いじゃなければ21です。
ビビEXシティは重いですけど丈夫でいいですよ。
バッテリー容量も大きいし長く乗れそうです。

ビビEXシティはやたら頑丈だよな。
ネックの重さも、2kgくらいあるリアキャリアを外すだけで大分フィーリングが変わる。
5速のGD値も、対抗のシティ8やロイヤル8と4%ほどしか差がなく、スレチだが私有地限定の
制限解除も簡単と、町乗り用途で3速じゃ足りないが、ロードまでは要らないと思ってる人には
最適じゃないかと思ってる。

ああ、スレチじゃなかったな。
ネックは、乗り心地が固いこと、手が小さいとブレーキが握りにくいことくらいか。

な、なんか頭悪そうな書き込み

>>73
キャリアとポリカーボネイト？のカバーは外しました。
見た目もすっきりしていいですよね。
乗り心地は確かにガチガチで結構疲れるかも知れません。
あと直進安定性は非常に高いと思いますが、その反面
ひらひらと軽快に操縦するといった感じは削がれます。

ペダルは付いてはいるが、フル電動可
の中華車 子供が乗りたがるのだが
合法的に乗れる改造は無いでしょうか？

モーター バッテリーを外すを除く

>>77
事故る前にやめといた方がいいと思う

タイヤ、ハンドル、サドルを外したら良いんじゃないかな

私有地に行って走らせれば良いじゃん

そういえばこの間、いかにも安物の中華フル電に乗っている女を見たな
あれ、少しでも注意深く見ればすぐ可笑しいなってバレるな

クランク回してないし、モーター音はうるさいし。もちろんナンバーなどは無し
歩道走行や逆走も普通のチャリンコ感覚でやっていたけど警察にバレた時の事とか考えてないんだろうなぁ

ポリもフル電は見て見ぬふりだし事故でも起こさない限り黙認じゃないか
それよりも俺らがママチャリ（正規品）に乗ってるだけで怪しいと思われて呼び止められるくらい

>>44様＆経験者･知識人の方々様へ

『 14Tと13Tはハブのアウターと干渉するから削らないと付かない 』

御説明を理解出来ないまま再度分解、ギアを削るorアウターと思われる部品を削るか思案中に“樹脂部品”が脱落、ギアの凸ヤスリ削りで金属部分を削るのは懲りたので、樹脂部品を削り、組立完了｡(今回はリングの欠けた部品取付に手間取りましたが)

http://p2.ms/0268l

削った樹脂部品と純正ギア画像です。

問題点1. 走行中小さなカチカチ音が常に発生
原因は変速用ワイヤーの末端の留め金がチェーンに干渉していると思います｡妥協も必要。試運転へ(水曜日深夜)

問題点2.
登り坂で変速すると何かが折れたかの様な物凄い音とショックが有りますが､一応ちゃんと変速しますし数キロで試運転を終えました｡

情報量が少なくて申し訳ないですが､大きなショックと音の原因を推測出来ますか？
そもそも樹脂部品を削るで正解でしたか？ギアの肉厚を削るが正解でしたら何か適当な電動工具が必要ですね。手芸用ルーターでは厳しい…

長文失礼しました。＠>>43

ﾁﾝｺ　ｼﾏｲﾅｻｲ

>>82
過去ログにその辺は細かくレポがあったのだがそれ読んでから買うと良かったな

>>84 様へ

記憶に残っている範囲内で構わないので､ショック音原因のヒントをお教え下さい｡

詳細をご存知無い場合には、スルーして下さい｡
＠>>43 ＆ >>82

電動のどこがいいのかわからん
手動のほうが面白いだろ

下ネタかよ。

ﾁﾝﾎﾟｳｽﾞｳｽﾞ
ﾏﾝｺｼﾞｭｸｼﾞｭｸ

此ですね 「 特にリアスプロケ14T化や13T化は取り付け時に削り加工なりチェーン干渉対策の部品交換や削り加工なり何らかの対策が必要で、16Tと違いそのまますぐ付くと言う訳にはいかない。部品の磨耗や耐久性等にデリケートな面が増える。 」

一通り目を通した積もりできたが、気が先走り全く頭に入ってませんでした。

具体的な対策をお教え下さい。クレクレ書き込みを失礼しました。＠>>85

明日は100km以上走るわ
1台1台ピチ　パンを鴨るたびに全力で『成敗っ！』って一喝してやるつもり

ｸｸｸ…100km程度で脚にきてる様じゃまだまだ2流よ
1流の鴨リストにもなれば次の日脚は筋肉痛にならずに声を枯らす

日曜日、喉を枯らし声が出ない漢。　それが俺よ

>>89
CJ方式の内装リアハブと14Tの干渉対策は
過去ログのハンドル名がロシナンテ３世って人が詳しくレポートしてたと思う
http://unkar.org/r/bicycle/1266657034/305
http://unkar.org/r/bicycle/1253330427/599

>>91 様へ
ありがとう御座います｡
欲しい情報をわざわざピックアップに感謝します｡

過去ログ検索漏れを防ぐ為、チマチマと読破中でした｡

2009年って、到底辿り着けない位の年月です。
＠>>89

14T化は耐久性や加工の手間など失う物も大きいから難しいね
これが通常ハブなら20T→16T化で我慢しろってことになるが
最初から16Tが付いてる高耐久ハブや小径車は無理を承知で14T化するかあきらめるしかなくなる

>>92
あと過去ログにはジェッターにギュットミニの48Tチェーンリングを移植する話も出てた
パーツ干渉でリアスプロケを小さくするのが無理くさい場合は、クランク側のチェーンリングを大きくすることで代用
アシスト範囲は前輪センサーの磁石誤魔化しで対応

13年ブレイスXLを16T化
コネクタ外し、磁石半減共に効果ありませんでした

>>93様 ＆ >>94様へ
ありがとう御座います｡

水曜日深夜の試運転（勤務中に）に引き続き昨日と先程も、通勤と言う名の試運転を何も手を出せないままに、無事に勤務先到着

皆様の御回答を拝読してからの“後出し”に成りますが､前のデカいギア付近からショック音が聞こえる様な気が薄々では有りますが､していました。
と同時に､ショック音さえ気にしなければ何処かが壊れる迄は､乗り続けて壊れてから可能な限り手を加えようかと考えています。後ろギア分解時も少し分解の組立、分解再開の組立の繰り返しての部品が余るのを防ぐ非効率分解のズブの素人の考えですが
＠>>92

>>85
別人だが登り坂だけなら根本的に内装の取り扱いが判ってないのでは？
内装3速や5速はトルク掛けたままシフトダウンしてはダメ、最新の11速はそのあたりの対策してるらしいが使った事無いので不明
パナ電アシではアシの力抜いてもその後約1秒程アシストが続くため力抜いてからも1秒間は変速機にトルクが掛かったままになる
この間に変速するとスパッと決まらず不完全変速となりバキッとかなり大きな音がする、但しそれで壊れるほどシマノの内装はヤワではないが
つまり、内装変速機は登り坂途中での変速には向かず、上り坂にさしかかる前に十分に加速した後坂に適した段に落としておいて、
慣性力が位置エネルギーに変換されて速度が落ちてゆくのに任せておいて、あらかじめセットしたギヤに適した速度まで落ちたら漕ぎはじめる

もちろん変速調整が狂っていたら当たり前に変速時（登り坂だけでなく常時）バキッ音はするし、この場合は2速でライン合わせれば直る

>>95
もう少しkwsk

>>95

旧型に電池流用する方が賢いのかな？

>>97様へ“オウム返し”みたいな書き込み御容赦下さい。

別人だが登り坂だけなら根本的に内装の取り扱いが判ってないのでは？

はい。最大限力を込めて変速を度々していました｡ビビex24型12年式3速です。
純正ギアでは､変速タイミングを知らなくともデカい音が発生した事皆無

パナ電アシではアシの力抜いてもその後約1秒程アシストが続くため力抜いてからも1秒間は変速機にトルクが掛かったままになる
この間に変速するとスパッと決まらず不完全変速となりバキッとかなり大きな音がする、但しそれで壊れるほどシマノの内装はヤワではないが

今後は､意識してみます。

もちろん変速調整が狂っていたら当たり前に変速時（登り坂だけでなく常時）バキッ音はするし、この場合は2速でライン合わせれば直る

又も後出しですが、平坦路しかも変速せずに3速で走行中にも不定期に、パキッ音＆ショックが有ります｡
正直、2速でライン合わの意味も解らないので近日中に追い払われ覚悟で､購入店へ行くと今、決めました。

詳細な御説明をして下さったのに､半分程しか理解出来なくて申し訳御座いません。
ありがとう御座います。
＠>>43 >>45 >>82 >>92 >>96
スレを一人で多量消費していまいましたので、皆様方に感謝しつつ消えますね

全くスピードアップしないんですよ
何かセンサーの仕組みが前年のバージョンと変わったのかなと

電池については未検証ですが、形は全く変わっています
旧型にはまるのかな

>>101
トリプルセンサーだから
・16T化のみ　→　速度センサーが働いてるので24km/hまでにOFF
・16T化＋磁石半減　→　クランクのセンサーの回転数とアシストギア回転数と車速が不自然　→　アシストエラー最弱モード？
・16T化＋磁石半減＋アシストギア大径化　→　クランクのセンサー回転数とアシストギア回転数と車速が一致すれば車速騙して改造成功

の可能性がある

>>100
新車購入から暫く経つと変速ワイヤーだけでなくブレーキワイヤーも伸びて再調整が必要になる
購入店によるが、この再調整のためにたいていのお店では高額車の場合1か月点検は無料設定が多い
時間経ってるとお金取られるかも知れないが、自転車屋さんで各部点検してもらい、最低でも変速機とブレーキについては
自分で調整するやり方を教えて貰い、もし必要な工具保ってないなら買っておいた方が良い（やり方は実に簡単）

　>> 又も後出しですが、平坦路しかも変速せずに3速で走行中にも不定期に、パキッ音＆ショックが有ります｡
　>> 正直、2速でライン合わの意味も解らないので近日中に追い払われ覚悟で､購入店へ行くと今、決めました。

もしこれがバキッ音の主犯の場合は、一般的にはペダル固定緩みかクランク固定の緩みということになり、これも1か月点検の対象
但しパナ電アシの場合は駆動ユニット固定部（しかも固定ネジの締め付けトルク以外の原因）というパターンがあって、
万一ここに行った場合はパナ最大の弱点で、壊れはしないが普通の自転車屋さんでは対応出来ずメーカー送りという可能性もある

ペダル踏み込んだ時に出る異音は音としては同じようでも種々の異なる原因があってパナ特有の弱点から音出てる場合は厄介
おそらく起動部を車体に固定する構造自体に設計上の問題が疑われる感じ
メーカーに出して1か月も待ってやっと直って戻っても2か月するとまた音出るとかあって、この場合は（俺の場合）泣き寝入りが正解？

まだ1年でまさかとは思うが、購入から走行距離が1万キロ超えとかだとチェーン伸びとスプロケ／Aギヤ摩耗でチェーン飛びということもある
この場合は関連部品全部交換すれば直るし大した金額にはならない

>>103
トリプルセンサー、なるほど
でもアシストギアの大口径化までするのは面倒ですね
クランクのセンサーを騙す方法ないものでしょうか

>>105
サンプルの殆どない貴重な13年型購入者の方なので頑張って頂きたい

推測だが
・アシストギアの回転数（チェーンカバー取った場所にある歯車）
・クランクの回転数（BB内のセンサーで計測）
・前輪車速センサーの回転数（磁石で回転数計測）
この3つがノーマル状態の時に「磁石が時速5km/hならクランクは○回転でアシストギアは△回転」
という関係をプログラムにインプットしていて、どれか1つだけ改造すると回転数が一致せずエラーになることで
改造対策になってると思われる
「車速センサーは時速10km/hを示してるのにクランク回転数が多すぎるおかしい！」と怪しまれるわけだ

だからこの3つを監視するシステムの穴を付いて誤魔化す方法が見つかればいい
今の所は20T→16T化の1.25倍に合うように、アシストギアも1.25倍に歯数増やすことで誤魔化すのが1つの方法
それ以外はまだ発見されてない

16t化したらクランク回転数も下がるけどなー。

システムの中枢を弄っちゃう事は出来ないのかな。
メーター表示はそのままでアシストは常に一定とか。

もう国産品は面倒くさいから、海外仕様を輸入する業者頑張れ。

>>106
よくわかりました
ありがとうございます
アシストギアの交換試してみたいです
しかし、前のモデルより非常に面倒になりました

お手軽に改造したいならダブルセンサーパナ車にしておけ。

全くだな
バッテリー容量、改造のしやすさ、実績（成功報告多数あり）などから今や改造の最適ベース車はパナソニックだって
ちょっと過去スレを斜め読みすれば分かるもんだがな

時代はパナ
私を抱いてもいいわよ
ttp://i.imgur.com/lsrgfBh.jpg

>>111
パナはアシスト力が弱すぎだろう。
最新型は多少アシスト力が上がったと噂で聞いたが、
具体的な検証はまだなかったんじゃないかな。
頼むで。

>>113
厳密に比較した訳じゃないが、ヤマハとパナ両方乗ってみて、パナのWセンサー載せたモデルからは
ヤマハとほぼ変わらないアシスト力だと思った。
差があるとすれば、パナは平地を走ってる時でもアシスト強弱の切り替えがダイレクトに感じられるが、
ヤマハはここがスムーズに移行することくらいか。
どちらも歩きでもきつい激坂をスイスイ登れるし、以前みたいに弱いと感じることはないと思うぞ。

こういってるひと、乗り比べていってるのかなあ
どう乗れば
アシスト弱すぎと感じるんだろうか

>>115
これ
>>113へのレスな

>>115
というか機種を書かないと話が食い違うんだよ
2010年時点で乗り比べた段階ではアシスト★4のPASとビビ比べたらビビの方が漕ぎ出しは強かった
でもPASの方が高速域までアシストが残ってくれる感じ
これは2008年頃のビビの発進が弱かった頃の特性とは逆に感じた
前はPASの方が漕ぎ出しは力強いが継続的なアシストが苦手な印象だった
そしてアシスト★6のゼロ発進になるとPASは発進から既に力強くなる

毎年コロコロと特性が変わるので年式と機種で印象が全然違うだろう

自分で試乗＆乗り比べを出来る店があれば良いのに。

無いなら、皆さんサイクルモードに行って、
最高速域まで試乗したレポよろ！
自分は仕事で行けないもんで。

>>117
2004年　2007年　2011年　2012年製のPAS持ってるけど
全部漕ぎだし強いよ。買う時は毎回ビビやエナクルと乗り比べしていたけど
パスの方が漕ぎ出しも後も弱いって感じたことは一度も無いな
2010年頃だとビビの漕ぎ出しがスムーズになった時期で、PASやや遅れてドカンと来る感じだった気がする

横浜にあるマルトミサイクルがめっちゃ試乗車豊富だよ。
買う時はここで10台以上乗って選んだ。

同じメーカーでも、
最新のシステムを搭載する時期は
車種によって全然違う。
車輪サイズやカテゴリー違いで、
アシストの特性は変わるだろうし、変えてある。

なので、ヤマハとパナの、
このスレにおいての比較は、
同世代のブレイスとハリアー限定にするとか。
でないとヤヤコシイ。
両方語れる人はいないの？

ヤマハにもパナにも期待出来ないから、これでどうよ？

http://item.rakuten.co.jp/ebitec55/seagull26-2013/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon

俺のハリア30Ah
峠ごえもへっちゃらだい

>>104様へ
詳細な御説明を有り難う

購入店到着パキッ音を告げて試乗「2速でラインとブレーキ点検を依頼」

カバー後部を外し試乗時に気付いたで有ろうカチカチ音原因はギアを見て納得みたい。ギアに関しては触れず(珍しくも無いor見なかった事?)

自転車屋さん 曰わく
強化ハブは3速でラインを合わせます。ライン、ブレーキ異常無しです(無料)

お客さんもお待ちですし調整方法聞けません＆変速ワイヤー調整箇所、手際良過ぎて見ても解らない
何か助言を言ってくれるも一睡もせずに駆け付けた為、記憶出来ない…

1年弱、往復5キロ通勤時のみ使用、総走行距離不明

『 壊れはしないが普通の自転車屋さんでは対応出来ずメーカー送り 』

メーカーは考えて居ません｡理由は純正ギアに戻さないと改造発覚し保証放棄や修理拒否等が有ると思います

>>97様の『 それで壊れるほどシマノの内装はヤワではない 』

>>104様の『 壊れはしない 』

心強いお言葉も頂戴しましたし静観します。

3速で発進時に立ち漕ぎ意図的に力を加えるとパキッ音、今朝気付きました

購入店の反応で判断して故障に至った場合まだ皆様方々の情報を整理出来てませんが手に負えない箇所は“此を注文･交換して下さい。”と頼むと快諾してくれそうな印象。貴重な自転車屋さんに当たったかも大収穫？

>>122
36V12Ahで重さもそれほどでもない割にはあんまり走らないんだな
やっぱ大手比べるとエネルギー効率は良くないのかな

ブレースの改造やるだけやったが飽きるよ
規制前のやつをドラム弄ってアルフィーネ11に変更
700ｃ23に変更、ブレーキも当然変更
でも飽きる
今はピスト乗ってる
到着時間は特に変わらん
足は格段に太くなった。

足は太くなりたく無いわ。

>>126
それで飽きてカーボンロード買ったが
今度は風の日も峠もガシガシ漕いでる日々に疲れ果てて
もう電動で楽するのがいいやとまた戻ってくる日々
どっちが1個だと足りないのよね
相互に補うことで続けるモチベを保てる
ちょっと頑張る気になれる日はロード
体調悪くて気が滅入ってる時は電アシ
ここで体調悪いのにロードしかなくて無理して乗ってると
自転車続けたい気持ちが削られるから、無理しないのが大事

>>125

距離の話？

>>128
半端もんの理屈だな

坂の多いとこ住んでると非電動だけだと自転車嫌になってくる
両方持てるに超したことはないよ

まぁ電動は飽きるよ
重いし
タイヤが23だと不安だからシュワルベマラソンにしてる
モーターと電池が劇的に軽量化されないと難しい

電動飽きたなら乗らなきゃいいだろ
なんでわざわざ報告に来るんだろ

電動は手放さずにロードも買いなよ
そうすると時速30km/h以上の高速域では
時速を32km/h→35km/hにたった3km/hアップさせるだけでも
出力は160W→200Wと1.25倍もの脚力アップさせないといけないと分かり
僅かな速度アップにも大変な努力が要る事が身を持って体験できる
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/38/doryoku.jpg

それを体験した後にあらためて電動に乗ると
いとも容易く32km/hが出せること、これが体調弱ってる日には
如何に凄いことか有り難味が分かるようになる
僅かな人力だけを頼りに30km/hアベを連日守り続ける事の大変さ
それを知る者が本当の電アシの有り難味が分かる

32ｋｍ？
ピストだと普通に50キロオーバーしてるよ

めっさ重いのにリアサスが無い電動は、
タイヤは太くするのが正解。
乗り心地と安定感が増して、速度を維持し易い。
パンクもし難い。
今使ってる26×1.75でも効果有りだけど、
2.25の蝉スリックを履きたい。

俺は改造ブレイスで通勤路を30キロ以上キープで
ロード車を駆逐しちゃったけど、
昔は同じ道をロード車で45km/h平均で走ってた。
だからヘッポコロード海苔を見ると喝を入れたくなる。
そんなレベルのくせに
何十万のに乗ってんだよ？ファッションか？と。

>>135
50km/hを1時間維持できたら世界チャンプですよw
凄い足をお持ちだ
http://www.youtube.com/watch?v=6yQD_AXAXi8

自板での巡航の定義は「その速度を1〜2時間維持できる」なので
それは当然知ってると思うけど

【超々初心者】20km/h巡航を目指すスレ2【ポタ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377345090/
　↓
【初心者】25km/h巡航を目指す!! Part6【練習】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370103765/
　↓
【初心者】30km/h以上で巡航 part16【貧脚】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379057413/
　↓
【目指せ】35km/h以上で巡航 part42【上級者】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362567668/

このようにランク分けされてる
貴方はどのランク？

普通に50�qって言ってるんだから超越者じゃね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130827-00000049-rps-ind

既出だった気がするけど、
最大ピークトルク80Nm、連続最大トルク70Nmって、
国内車と比べてスゴイの？
10月から欧州向けGIANT車に載るの？
どこのショップが輸入してくれるの？

これらしい。

http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=3&t=51997&p=785474
http://www.ebike-mtb.com/exklusiv-giant-full-e-und-talon-e/
http://www.sol.de/_/tools/picview.html?_CMELEM=2289854

パスブレイススペシャルの
発表まだかよ！

*PAS Brace L Specialについての詳細は、9月下旬に公表予定です。

あと少しまて！
おれは内容みて買うよ！

8月23日の記事みろ

http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2013/

・ PAS Brace L Special（パス ブレイス エル スペシャル）*

エルなんだね、ベース車両は。
エックスエルじゃなさそう

どうせ専用車体色だけだろ？
買い替えるほどの価値は無いよ。

そうなのか…
リアもディスクにしてほしいのに。

>>137
15キロの通勤路なんだけども当然途中に信号もあるわけで
6回は止まって信号待ちしてるけども最短29分で走るよ
10キロは上り下りの坂道、後半は平坦路
自転車は重量11キロシングル固定ギア
ギア比2.9

それのどこが50km/h巡航なんだw

普通の筋力を持っている人で一瞬だけ出せるくらいの最高速度勝負なら電アシは改造していてもロードには負けるよ
でも巡航速度なら確実にロードより速くなる。信号や坂道がある街中なら尚更差が出る

まぁ、走り易さなど道にもよるけど15キロぐらいの到達時間比較ぐらいじゃたいして差が出無いかもね
もっと長い距離を走ってみなよ。

下り坂で50越えることがあるんじゃないか？
ｼﾞｭﾝｺｳﾄﾊ
ｲﾜﾅｲｹﾄﾞﾅ

>>139
どっかのサイトで予想価格が4000ユーロって書いてあった。
約53万円。

>>150
下り坂は普通とは言わないでしょ
道路コンディションがすこぶる良くて瞬発力が凄いんじゃね
巡航速度で50ならただの嘘だろ

50とか嘘つきにも程があるな
痛いのが来ちゃったな
しかも固定で…
たかだか2.9のギア比で50とか
どんだけのケイデンスだよ。
その速度をそのギア比なら
お前の脚は高速すぎて見えないなー
すごいなー
ツールドフランス優勝できるなー

きっとオリンピックの金メダリストで
世界選手権も総ナメの超有名人なんだよ

ただの痛いガキだろ

ブレイスspがフルサス前後ディスクbなら買う。

平坦路で出してるがね
下り？
思い切りは出せませんがな
固定ギアでそれこそ危険だ

それと信号がある限り巡航も限度あるでしょ
当方の近所にあるサイクルコースはアップダウンが結構あるんでね
ブレイスは電源切って走ってもそこらのチャリには全然負けんよ

ムリムリ
固定でそんな信号間ダッシュしていたらすぐ疲れちゃって例え15kmの短距離だろうが維持は無理

トータルの所要時間がたいして変わらないから巡航速度も変わらないと錯覚しているんだろうが
信号待ちやその日の交通量によって変わる不確定要素が多い通勤時間からじゃ全く参考にならないよ

ギア2.9で平坦路普通に時速50kmで走ってるってサイコン壊れてるだろ
どっかの選手が電アシ改造スレにいるとは思えないし

2.9の固定ギア比じゃわからんが、
ロード車でちょっとスパートしたら50キロなんてすぐ出る。
それを長時間維持しろと言われたら無理。
電足でもスパートしたら50キロでりゃ楽しいのに。
最高速は遅くて平均速度勝負って、
車で言うと長距離トラックだな。

日本メーカーも法の穴を突くような電足作ってくれ。
現状は面白くない状況ですよー。

自転車以前に若い頃からの鍛え方が違うんだよ
ロードの奴らも上りだとチンタラチンタラ邪魔だわ
電動もねスイッチ入れても入れんでも大して変わらんから
飽きたんだ

どうして妄言吐く基地外が跡を絶たないんだろうか

若い頃からって言ってるから年配なのか？
なおさら50嘘くせえな

クソガキが釣りしてるだけ
病気がうつるから触れちゃだめ

昨日、買い物用にパナソニックのビビDXを買いました。

でも、遅いと感じます＾＾；

あたしは電動自転車とかの知識は０で、知ってそうな人もいません。。

アシスト２４km以上出る方法を凄く丁寧に教えてくれる方いませんかぁ？

>>165
原付バイク買えば安くていいと思う。

頭悪そうだけど、原付免許持ってるよな？

車の免許も持っています＾＾；

でも近くのスーパー（車で5分）位の距離なら自転車って思ってるんです。。

原付は個人的に嫌だったので電動自転車買ってみたのですが、思った以上に遅かったので後悔しています＞＜

リアキャリア外す、痩せる　以上

車の免許も持っています＾＾；

でも近くのスーパー（車で5分）位の距離なら自転車って思ってるんです。。

原付は個人的に嫌だったので電動自転車買ってみたのですが、思った以上に遅かったので後悔しています＞＜

ネカマ乙

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　　167
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ピピで25ｋｍ以上出したければ
足を鍛えろ
それ以外にない

脱ぐなら教えてやる

ネカマオヤジのチンコ見て嬉しいか？

美人の男の娘ならOKさ

>>151

実勢価格15万なら嬉しいけど。
サイクルモードが楽しみ。
もっと高いのなら、ロングワイズとかいう
フルサス前後油圧ディスク電脚の人柱になってやる。

ただし上手く希望通り転勤できたらなw

もう不自由なうえ進化しない日本車には愛想が尽きた。

パナソニックのハリヤ持ってるんだけど、磁石による改造で
面白いことを思いついた。次のような方法は成功するだろうか。

まず、磁石の配置された円盤を通常より大きめに自作する。

１、内側に６つの磁石を配置する（ノーマルと同じ配置）。
２、より外側の外周にあたる位置に３つの磁石を配置する（高速用）。

さらに、センサーの位置を足でカチカチ動かせるように改造し、
発進時やヒルクライムでは１の位置にセンサーを異動させ、
時速25キロに加速したあたりで、足でセンサーを２の位置に
上げる。こうして、さらなる高速へと加速していく。

これなら、改造による低速トルクの減少も克服でき、より
スムースな加速と強力な登坂力を持った究極の電動アシスト自転車が
完成する。。。。かも？？

やってみてくれ
よさそうなら2011モデルから買い換える

177の改造で円盤の自作が面倒な向きには、サイコン磁石で
内周（６個）と外周（３個）を配置すればいい。

後はセンサー位置の可動が実現できれば完成！？

どんどんやってくれ
たのんだぞ

そのセンサー動かす機構作るのが面倒そうだな。
頻繁に切り替えるなら、耐久力がないと話にならないし。

>>177
前輪後輪にセンサー着けてスイッチで切り替える方が早いかも
僕のBraceは前後にセンサーありますのでスイッチ着ければ実現可能です

追加です
パナの制御はわからないけど低速でのトルクはアシストギア変えなければ変わらないと思うのですがどうなんでしょう？

その通りだね

それからセンサーの所を足で切り替えるぐらいなら手元のギアを軽くした方がはるかに楽なんじゃね？
余計なことしないで済むし

新型Braceの情報まだあ？
もう下旬の発表なんて待つ必要ないさ。
どうせYAMAHAなんだから諦めてXL買おうぜ。
だってSpecialEditionってLだぜ？XLじゃないんだぜ？

フロントフォークはSpecialEditionでカーボン素材採用！だけどLだから中国メーカーの中国製！
バッテリー容量はSpecialEditionで19.2Ah！だけどLだからニッケル水素！
変速機はSpecialEditionで内装8段変速！だけどLだからMBI製！

もう夢見てないでさっさとXLの改造報告くれよな。
自転車屋住人も見てるんだろ？納車してある展示車をサクっといじってみてくれよ。

> 低速でのトルクはアシストギア変えなければ変わらないと思うのですがどうなんでしょう？

あれ、そうなんですか。磁石を間引くと、時速25キロ超えてもアシストする代わりに
低速トルクが弱くなるものと思ってましたが。間違ってましたか。

たしかに、センサーを移動可動にするよりも、センサーを２個つけてスイッチで
切り替えるほうが現実的かも。

ただ、その場合、もう一つのセンサーをどうやって入手するか。
まさか、そのために、もう一台買うわけにもいかないし、
サイコンのセンサー等で代用できないのかな？

おまいら不毛なことしてないでPICやらaruduinoやらで車速信号を騙す装置作れよ

>>177
センサー2個付けて手元のスイッチで切りかえれば簡単ジャン
て思ったら>>184が先に書いてた。

>>186
サイコンのセンサーで良いんじゃね？
磁石でON/OFFするだけでしょ同じものとしか思えない。

>>182
これは新アイデアだね。
磁石を同心円状に複数列並べるのは前に誰かが言ってた。

電気的な切り替えもいいけど
メカニカルな仕組みで動かすのが男のマロンなんだよ。

クランクに速度センサー移植したら？

ハリヤの前輪についてる速度センサーが、サイコンのセンサーで代用できるなら、
改造は超簡単だよな。まず、

１、ノーマルの円盤の外周にサイコン磁石を３つ配置。
２、サイコン磁石を読むようにセンサーをセット。
３、ノーマルの速度センサーから出ているケーブルをニッパーで切断し、
それぞれ導線を出して、切り替えスイッチに指す。
４、サイコンのセンサーから出ているケーブルも切り替えスイッチに指す。
５、切り替えスイッチをハンドルか、ステムに固定。

たったこれだけだよ。おそらく、1日かかるまい。

切り替えスイッチは１回線２接点のものを使えばいい。↓これも使えそう？
ttp://www.yodobashi.com/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%91-HK-SLS01H-%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81-3P-%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%96%A2%E9%80%A3%E7%94%A8%E5%93%81/pd/100000001000618816/

磁石は外周側でなく内周側につけるのが正解じゃね？
停車時のチャタリングと通常の走行時の波形を区別してるはずだから
磁石の間隔が妙に空いてると制御側は異常と判定するかと

>>186
普通に補修パーツを注文すればいいだけと思うが。

補修パーツって、普通に注文すれば届くものなんですか。
専門店で「壊れた」と言わないとダメとか、お店の人が「交換しときましたー」とか
そんな感じかと思ってました。

メーカーに直接注文できるんでしょうか。それなら、メーカー純正のセンサーが
二つ揃いますね。

あとは切り替えスイッチですが…。
アマゾンにあるEA940DH-482 125V/15A単極双投ﾛｯｶｰｽｲｯﾁ(防水型) が良さげだけど、
電圧とかの関係で使えるかどうか？

普通に買えるよ

純正のパーツが手に入るということで、以下のような改造案を考えました。

１、円盤、取り付け金具とネジ、スピードセンサー、センサー用ケーブルを注文
２、円盤の磁石を３つ除去し、磁石が３つ付いた円盤を作成。
３、この円盤を前輪の左側に取り付ける（円盤を左右２枚とする）。
４、左の円盤の磁石を読み取るように、センサーを取り付ける。
５、この左センサーからのケーブルを切り替えスイッチ（１回路２接点）に接続。
６、右側のセンサーからのケーブルをニッパーで折断し、銅線を出して、
それぞれの切り端を切り替えスイッチに接続。
７、切り替えスイッチをハンドルまたはステムに固定。

ゼロ加速＆ヒルクライムは右のノーマル円盤を使用し、24キロを超えたあたりで
左の高速巡航用円盤に切り替える。

これで最強の電動アシスト自転車が完成するはずだよ。

上の改造案で問題は切り替えスイッチだけど、
アマゾンにあるEA940DH-482 125V/15A単極双投ﾛｯｶｰｽｲｯﾁ(防水型)でいいのだろうか。
電圧とかの関係で駄目とか？

電機に疎いので、この点が分らない。
詳しい方がいたら、補足お願いしますm<(..)>m

どうせパワーの上限が低いから、面倒な磁石数の切り替えまで考えなくても
磁石半減固定で後はコントローラのエコ・ノーマル・パワー切り替え程度で
十分調節出来ると思うんだけどな、あまり細かくしても違いがわかんないよ

そういえば、パナは磁石半減させたら、ノーマルの時より各モードの差がよく分かるようになったな。

なんかずっと番号残ったままだった。

磁石減少は速度を誤魔化してアシスト適用範囲を広げるわけだから、別に低速時のトルクは
変わってない気がするんだけど、
切り替える意味ってあるの？

>>201
たぶん意味無いね
まぁノーマルで走れるのはメリットもあるだろうからねぇ

磁石数減らした後、ノーマルに近い状態で走りたいなら出足加速で
速度乗った時点で電源切れば同じだよ

>>201
ところがパナ特有(？)の飛び出し防止か何かの制御で
極低速域はトルクが抑えられてるっぽいんだよね。
そこで磁石を間引くと常用域にまでその制御がかかってくる模様。

磁石2個まで減らしても一応エラーなく走れるんだけど、
10キロ前後で急に蹴飛ばされるような訳のわからん乗り味になったｗ

磁石を間引くと低速トルクが落ちる、ってのは過去スレでも書かれていた
気がするが。

敏感に気づく人もいれば、違いの分らない鈍感な人もいる、ってこと？

あるいは年式によって違いがあったりするのか？？

これって何？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h179246294

ヤマハ系は磁石減らしても低速トルク変わらん

>>206
中華フル電モーター用のPASセンサーだよ。
BBに取り付けてクランク回転数を測って、アシスト力を増減させる。
とはいっても国産電アシのようなきめ細かな出力調整を期待してはいけない。
はっきりいってただのON/OFFスイッチとしてしか機能しない。

ブレイスのモーターコントロール基板こわしちゃって　だいぶ前に値段の質問した者だけど
結局BMSのコントローラー買って、取り付けた。
フル電仕様のブレイスとして快適に通勤してるんだが、気が付くと漕がずに巡航している自分がいる。
もともとのトルクセンサーは壊れてないと思うので、なんとか信号を拾いたいんだけど、
配線が七本くらいあって手強そう。

定格250Wモーターでも、車重25kg＋体重70kg前後≒総重量100kg近い車体を動かせるのか…

そりゃ250Wって25kgf・m/sだからな

>>209
すげー興味深い
フル電スレで詳しく話してくれなかい？

>>210

垂直に持ち上げるわけじゃないし。

知りたいのは純正モーターと中華コントローラーの接続だろうけど、
壊れた純正の端子付き電線をハサミで切って中華にハンダ付けしただけ
センサーレスで試したら回ったので
センサーの端子もハサミ＆ハンダで付け替えて適当に繋いだら　
たまたま配線が正解だったみたいでスムーズに起動した。

一番大変だったのが駆動ユニットのお釜を開けること。

>>214
画像ｸﾚ

中華コントローラーもお釜の中に入れて組んじゃったから外観は普通のブレイスだよ
スイッチパネルが違うだけ

途中、写真撮っとけば良かったな　確かに

アクセルがあるの？

ブレイスLスペシャルの金額200,000円
変更点
・カラー　ホワイト
・サス無しストレートフォーク
・ギヤガード付きクランク
・グリップ
・ペダル
・サドル
・リヤＶブレーキ（上級グレード）
・軽量化のためバッテリーはＬ

>>218
情報早いね。どこから仕入れたの？
でもこの情報だと、ここの住人にとってはプラス4万円の価値はなさそう。
バッテリーが小さいのは完全にグレードダウン。
ギアガード付きクランク以外は自分で気に入った社外品を選べばいいだけか。
ギアガード付きクランクだけ部品で買おうかなｗ

アクセルはなるべく目立たなくするために自作しました
ちっちゃい可変抵抗にバネ付けてハンドルに仮止めしてあるけど
まだ試行錯誤中

>>209
トルクセンサーの生の信号は、たぶんトルクに脈動があるんじゃない？
そのままコントローラーに信号を渡すとモーターもグイングインって脈動しそう。
その辺の対策はできそう？

>>218
結局過去のサイクルモードの後輪ディスクブレーキのPas BraceL Specialは絵に描いた餅で終わったか…
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/19/braceSP.jpg

もうヤマハには期待出来んわ。
サスを無くして軽量化なら、既にラインナップにあるだろうが。
メーカーにしか出来ない改良をしないと意味が無い。
求められてるのは、逆に、重量化に備えてフルサス、
前後ディスク、バッテリー大型化だろ。
対極の軽量電脚も必要だろうけど、
ロードバイクに近づけるくらい徹底的にやるべし。
海外メーカーはそんなのすぐ作るよ。

俺はブレイス改を理解ある鉄工所で
リアサス後付けとリアディスク化するか、
輸入物のフルサスE-BIKEにするか、どっちかだわ。
当分はヤマハに期待出来そうに無い。

心配せんでもパナだってフルサススポーツなんか作る気はさらさらないよw

君の要求が世間一般と激しくずれてるだけだ

フルサス欲しがるのはフルサスルック車買う初心者だけ

んなぁ事はない
フルサス駄目なのはサスが脚力喰っちまうのとサスによる重量増の合わせ技でスピードが落ちてしまうため
電アシは元々そんなに速度出ない代わりにサスが重かろうがパワー喰っちまおうが航続距離が多少減るだけ
長距離走ると疲れも違ってくるだろうし、市街地では歩道の上がり降り時の速度上げられて、むしろ所要時間短縮も望める
すぐに錆びてまともに利かなくなる安物でないパーツ使って電アシフルサス出してくれれば多少高くても俺は買い換える

そう思ってるうちはまだまだ
MTBの世界に入ってちゃんと実用になるフルサスの値段の高さとメンテ維持のことを知れば
「電動アシスト自転車にフルサス付けりゃ重さも打ち消されて最強じゃね？」みたいな素人考えは消える

自分の狭い知識で語らずまずスポーツ自転車の世界に触れるべき
取りあえずロードとMTBは手を出してしっかり学んだ方が良い
井の中の蛙大海を知らず

最強は旧型ブレイスだとよくわかるスレだな
おれのはとことんやってあるが

飽きた

コウゾクキョリ最弱！！
ﾄﾞﾊﾊﾊ

ハヤいです
モチマセン

短小早漏
ﾄﾋﾟｭﾝﾄﾋﾟｭﾝ

>>221 マイコン使った電子工作が趣味なんで、その辺は何とでもなる

ただトルクセンサーからコントロール基盤に繋がる配線が7本くらいあるので
センサー出力の信号がどの線なのか判らず、もしかしたら負電源とかも必要なのかもしれず、
手が出せない

3本だけなら　プラス電源・グランド・センサー出力　だと容易に想像付くんだけどね。

>>226
物知りなのは分かるが話が極端だよ。

>>230
すでに知ってると思うけど、
サービスマニュアルによればセンサー信号は思いっ切りトルクをかけたときに+5Vになるはず。
殻の外に配線を分岐させて実測すれば分からないかな？

そうだね
実用にならない部類の人種

>>232 おおっ　サンクス　サービスマニュアル見たこと無いんで・・・

てことは電源も+5vだな　配線は殻の外に出してあるから　やってみるよ

>>226

おまえは何を勘違いしてるんだ？
おまえは空荷で乗るのか？
ブレイスもハリヤも、このスレ的には素材に過ぎないの
わかってないようだな。

俺はブレイスのフロントサスも上級品に交換済み。
フロントサスが標準装備だからこそ出来る。
リアサスの骨格さえあれば、サスユニットは良いのに替えれる。
関節にも小技を利かせば良い。
安物サスでも無いよりまし。
リアサスがあれば、モーターと電池で糞重い車体と荷物を
ダメージから守れる。
抜重しても自転車自体が重いので、衝撃を受ける。

海外の電動はフルサスが増えそうだね。
日本メーカーが迷走してる隙に、どんどん先へ行っちゃう。

>>235
いいからロードとMTB経験してこいよこの自転車乗りの素人が
10年乗ってから来い
大先輩に対する口の聞き方に気をつけろ

>>236
世界最速の自転車　日経サイトの映像ニュース　2013/9/18
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379759001&bctid=603458683002&scrl=1
米ネバダ州で開かれた自転車の速度を競う大会で、オランダのチームが世界最高速度を更新した。
記録は時速133.78キロで、4年前の大会記録を0.6キロ上回った。

オレのは700Ｃ25に変更
ギアは11段のアルフィーネ
当然ドラムは回してるよ
オレの脚力で回したら思い切り出るわ

>>236

たかが10年で威張るなや糞ガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
これちょっとした改造でフル電にもなるよ
コントローラー換装かLCDパネルを交換してリミッター設定を変更するだけ
最高速35km位は普通に出る

>>232
自分はアシストからフル電自作したんだけど
ここから買った中華系のコントローラーのアクセル信号も5V系だったから
これをうまく使えばリミッターなしでアシストでモーター回せるかもしれない？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k163151956
自分のわかる範囲だとこのアクセルが1V以下でモーター停止
4V以上で全開みたい
それ知ってたらブレイス売るんじゃなった

自分もサービスマニュアルとか持ってないからわからないが7本の配線があるならおそらく
プラス、マイナス、アシスト信号、回転数信号あたりなのかな
電源も5Vの他にバッテリー電圧とか可能性あるかも
フル電だとどうしてもPASセンサーが適当だから国産のアシストみたいに意識しないでのれないのと
アクセルを付けないと乗りにくい部分があるから
国産で最高速出ると最強だと思ってた
もっと調べておけばよかった

>>236
海外の電動自転車にフルサスが多いのは以下の理由が大きい
1.車両重量が重いためサスペンションシートポストでも対応できない
2.一般的な自転車に比べ速度が速くなる分衝撃が大きくなる
3.電動自転車がスポーツよりも快適性を重視しているため、効率よりも長時間の乗り心地を重視する

個人的には自転車というより電動の乗り物として考える部分が大きいのと
車重が増えた分スポーツ車でもママチャリかそれ以上の重量となるので
ホッピングとか容易にできないことを考慮する必要があるかと
いや、うまい人が乗れば車重が重くてもホッピングできるしリジットでも問題ないんだろうけど
それでもサスが付いていた方が一般的には使いやすいかと

例の安物雨ざらしノーメンテのサスで自爆してメーカーが高額賠償させられた判例で
国内メーカーからフルサスなんて夢は潰えただろ。フロントもただのバネがせいぜい。

>>241
俺もそれを狙っているので>>209にはがんばってもらいたいｗ
この方法が成功すればヤマハユニットは全てフルパワー化できるね。
音沙汰無しの2013ブレイスも。
まあ殻割りするから敷居は高いけど。

2013ジェッター磁石半分でリヤスプロケ11Tだと35キロでるよ！

そんな中途半端な改造してないでF41T、A14T、カプレオ化まですればもっと幸せになるよ
当然磁石半減、バッテリーは16Ahな。　17.6Ahまで冒険しても良い

>>246
ば、ばかだ
負荷無視
ドキュンだ
低偏差値だな

2013ジェッター磁石半分でリヤスプロケ11Tだと35キロでるよ！

>>247
はぁ？

>>249
おお、ばかだから
バカさ加減がわからんのだな
低脳な族改造レベル
ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ

言ったもん勝ちの２ちゃんねるで煽られても何とも思わないよ
実際やってみりゃ良いじゃん

少し前から変なのが住み着いてるが、無視しとけ。
本人以外は誰が一番バカかよく分かってる。

>>252
ひんきゃくがなにえらそうに
ﾜﾊﾊﾊ

2013ジェッター磁石半分でリヤスプロケ11Tだと35キロでるよ！

燃費の悪化はどのくらい？

業者ではありませんが
ブレイスLスペシャルの追加情報
限定200台
11月発売予定
10月1日予約受付
自分的には旧ブレイスで十分です。
>>235氏のようにフルサス前後ディスクなら即購入ですが・・・
ヤマハさん＆ブリヂストンさんこのスレ読んで造ってください。
（改造対策は、ほどほどで!!）

メーカーの人って、サーキットみたいな
行き届いた舗装路で開発してるのかな？

実際に購入者が通勤で激走してる場所は、
激しく凸凹だらけの舗装路。
前後サスは重い電脚にこそ必要。

通勤用途なら荷物も積むし、電池はデカいほど良い。
重くなるなら前後ディスクブレーキが必要。
アシスト力もギリギリじゃダメ。
航続距離を多少縮めてもパワフルさが要る。

そこまでしないと海外製にすぐ負けるよ。
もうこのスレの住人は、ブレイスXLやSPくらいじゃ
購入意欲は湧かないよ。

フルサスMTB電脚なら、山遊びの可能性も広がるし。

何言ってるんだ？
都内は常に舗装が整備されて綺麗な車道
フルサスは不要
タイヤはレースタイヤ使える25Cといきたいが電動の重さを妥協して32C
少しでも軽くロード系車体に近づける

サスとか都内のどこに未舗装路があるんだよ

>>257
日本製の電アシを海外製のE-bikeと比べるなよ
日本のメーカーは24キロまでのアシストしか考えないんだからフルサスに
ディスクブレーキなんてオーバースペック過ぎって考えるのは当然だろ
ハイスペックなのが欲しけりゃ海外通販でスペシャかGiantあたりのE-bike
を買ってろよ

歩道段差が非舗装同等
速度落とさずに最適信号拾って都内走る為にはフルサス必須
重いノーサスペンション電アシだとさしもの耐パンクタイヤでも２０ｋｍ以上で歩道に突っ込むとさしものパンクでもリム打ちパンクする

>>257
アホの例

>>260
パーの例

田舎者なので都会の舗装路は分かりませんが
富士スバルラインなどは舗装されていますがヒビだらけですよ。
>>257＆>>260に賛成
MTBならスバルラインの途中で富士山のメロディーも聞けます。
＆メカフェチなのでオーバースペックは歓迎です。
車重が気になればダイエットします。

パナソニックは昔から軽量化バージョンの自転車を出すのが好きだから（ビビライトもその1つ）
ESCAPE AirやRail700みたいな9kg台のクロスバイクをベース車にして
チタン使わずに電動ユニットで+5kgしても15kgの車体を作って欲しいな

オルベア　オイズカーボンみたいにコイルサスペンションは使わずに
カーボンとグラスファイバーの板バネをチェーンステーに仕込んで
シートステーにダンパーを付けてフレーム全体で衝撃を減衰するフレームだと理想的
コイルスプリングは前時代の遺物だからこれからやるならコンポジット素材を弾性体に
ttp://uosai.exblog.jp/12479027/

264に１票
エンジンを軽量化してほしい
マグネシウムや樹脂を多用
モーターの高効率化

軽量化はINTER8ならあんまり判らんが
alfine11なら判る。
タイヤを細くする、フロントフォークのカーボン化は効く
自分の場合、悪路も多く、あまり細くしていないが。

次は力の入れやすさをどうするか
ビンディングにするか（歩きやすいＭＴＢタイプかロードタイプか）
ハンドルをブルホーンにするかドロップにするか
で迷っている

俺もフルサス欲しい派だけど、
さすがに>>264や>>265の意見はとんがりすぎではなかろうかｗ

電アシチャリ改良スレというより最強の電アシチャリを考えるスレに
変化してきてるｗ

軽量化路線とフルサス化は対極だけど、どっちも有り。

中途半端な妥協の産物なのに、進歩もしない国産メーカーは、
海外メーカーにどんどん置いて行かれる。

やたら厳しい国内規制のせいで海外メーカーと互角に戦えないんだよ

>>268
海外じゃ80ｋｍ出るモデルもあるなか日本は24ｋｍまでしかアシスト出来ない
時点で戦うとか置いてかれるとかありえないだろ。
日本の電アシは所詮じーさんばーさんが楽に坂を登れるようにとか、重い荷物を
持ったおばさんがフラフラしないで乗れるようにとかを考えて作られた実用品。
海外のは高級な大人の趣味用のオモチャで完全に別物。

>>268
警察ははっきり言って今の電アシが免許なしで乗れて歩道も走行可能の自転車としての扱いを快く思ってない
隙あらば「ほらみろやっぱり電アシは危険だ、今すぐ免許制度にしてヘルメット義務化だ」とやりたがってる
違反キップ切れるし免許更新の莫大な収益で利権的にもそっちにしないメリットがないからな
それを「退職して自動車の運転もしなくなった高齢者や足に障害のある人の補助だから」という大義名分でかろうじて防いでる状態
もし芸能人か有名人が改造した電アシで死亡事故でも起こしたら鬼の首を取ったようにマスコミが食いついて反対キャンペーン化するよ

>>270

国内モデルの実用速度でも、
フルサスじゃないと糞重い車体や荷物への負担が大き過ぎる。

80キロも出るような極端な例を持ち出すアホには、
問題点がわからんのだろうね。

>>272
そもそも日本で発売されてる電アシのデザインをみてみろよ。
単なるバッテリー付きママチャリが大半じゃねぇか。
20代〜30代の男が違法に改造してスピード出すように作られたものじゃなく
じーさんばーさんの足代わりなんだよ。
そんな老人の足代わりの商品にサスなんか普通のメーカーは付けねえよ。
このスレの人間はメーカーにとっては異端なんだから、そんな奴のためにフルサス
やらディスクブレーキ付きを出せとか頭おかしいだろ。

>>273
はい、頭の悪い子は体育館の倉庫で話してなさい

>>273
つーか今までこのスレは重さやら航続距離やらデザインやら一長一短あるなかで
あれが良いこれが良いってみんなで意見を言ってたのに
1人のへんな奴が俺に合うハイスペックモデルを出さない日本のメーカーは
世界から置いてかれるｗとか言い出してから恐ろしく変なスレになったなｗｗ

>>273
自転車通勤者disってんの？コラ！

>>273
年寄り向けのデザインが多いのには同意
多くのモデルが２６インチである時点で男がメインの購買層ではないのは明らか
もっと２７インチの普通のシティサイクルっぽい電アシが増えればいいのに

まあ老人と身障者保護が名目で許されてる免許要らずでのアシストだからな…
スポーツ車がメインラインナップになったら
メーカーが警察から「いったいどういうことかね？」になるわw

日本の法制度からして、アシスト目的という大義名分があるとはいえ、動力付きなのに
免許不要というのがすでに奇跡的。
仮に規制緩和と引き換えに免許制になったら無意味な乗り物になるし、海外がどうとか
関係なく、今ある抜け道で納得しておくのが無難だと思うけどね。

日本の規制に合わせて作ってると海外でまったく勝負にならない分野多いよね

>>279
免許有りの原付に未だ３０�`縛りがある以上電アシから２４�`縛りがとれることは
ないだろうね。

>>276
俺なんてスーツでチャイルドシート付きの電アシに乗って駅まで行ってるぜ...
はやく自分専用の電アシが欲しい...

ベース車両を高性能化するのはメーカーの仕事。

日本独自の変な規制を何とかするのは、各自が自己責任でやるべし。
もちろん庭限定でだ。
ここはそのためのスレ。

そこでなんで年寄り用だのママチャリだの意味不明な事を言って妨げる？
全然進歩しないとか方向性がおかしいとか批判されて反発してるのは、
国内メーカーの人間か？

俺は過去スレでブレイスの磁石円盤解体磁極半減画像を上げて神扱いされもしたが、
もうブレイスを弄る気はしない。
つまらんから。

この閉塞感をぶち破るモデルを出せよ。
すぐには無理だって言ってる内に、外国メーカーは躊躇なく出す。
しかも皮肉な事に、ヤマハ製のユニットを使って。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130827-00000049-rps-ind
http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=3&t=51997&p=785474
http://www.ebike-mtb.com/exklusiv-giant-full-e-und-talon-e/
http://www.sol.de/_/tools/picview.html?_CMELEM=2289854

http://store.shopping.yahoo.co.jp/longwise/l-2605.html

改造をどうするかの話と、公道の規制がどうこうって話は別だろ？
はっきりいってリミッター取れば250Wの能力フルに出せるのは法規制と関係ないんだから
なーんか話がズレてるのよね

「○○のせいで〜」と誰かのせいにして罵る相手が欲しいだけの中年オヤジの憂さ晴らしにしか聞こえん
寂しい奴だなーと

>>283
高性能なベース車両とか言ってるわりにリンクの１番下のは中華LOOK車じゃんｗ
最低グレードのシマノのシフターとリアディレーラーとハイドロディスクに見たこともないチェーンリング。
おっかなくてこんなの乗れないだろ。
こんなのと一緒にされたらGIANTがかわいそうだわｗ

じゃあブレイス・ハリヤのフレームやパーツの品質が良いとでも？

パーツは自分で満足いくのに替えろと何度言えばわかるんだ？
ここが改造スレだと言う事もわからんほどバカなのか？

>>286
正直いってアシストのユニット部分以外使える所なくね？
これだとフレームも別に買って１から組むことになりそう
これに１０万は高すぎるわｗ
これなら３万足してハリヤ買うだろ。

>>286
フレームの品質はいいよ
あんなに頑丈なフレームは中々ない
過剰なまでに強度を持たせてる

特にシティタイプは各社とも無駄に頑丈に作ってあるな。
長く使うつもりだから助かるけど、なんか理由があるのかね。

ブリもヤマハもリコール補償問題では色々痛い目にあってるからな
パーツメーカーの責任にできないフレームだけは訴えられる余地を残さないよう過剰に頑丈にしてある感じが
電動ユニット付けるハンガーの補強板の溶接のしつこさには執念を感じるw

>>283
http://www.sol.de/_/tools/picview.html?_CMELEM=2289854
↑
みれない

>>264
ママチャリは軽量化よりパワー
ビビ・ライト・ＵよりナチュラXL スーパー乗るほうが楽

>>286
前スレで神って言われたかなんだか知らないが
さすがにおまえの中国ルック車＞日本製電アシって考えには同意できんわ。
というよりあのルック車は無知な人が騙されて買っちゃうようなやつじゃんｗ

やっと発表されたけど…
なんか…ビエンタみたいだな…
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/20thanniversary/brace-l/
これじゃ無い感がある。
http://i.imgur.com/HnQaJsu.jpg

大きな画像
http://news.yamaha-motor.co.jp/topics_images/topics_asset-000-419232.jpg
http://i.imgur.com/B0oa9Bk.jpg

これ26インチ？
だったら700C化無理じゃね。前輪も後輪もスペースの余裕がないもん

サスペンション付シートポスト付いとるやん。
これでフルサスにしたつもりかよ？

でもパンタ式じゃないとまともに動かんよ。

>>293

中国ルック車ってジャイアントのことか？

>>298
違う。ジャイアントじゃない。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/longwise/l-2605.html
のロングワイズとかいう中華ルック車を過去スレで神扱いされたお方が
イケてるモデルとして推奨してるんよｗ

>>297
フロントフォークもふっといアルミリジットだし
シートポストでケツへの突き上げだけは緩和してやるぞ
って考えじゃねｗｗ

>>296
内装はエンド部を前後に動かせるので後輪はギリギリ700Cホイールが入る
フロントはサスペンション時代は700C入ったがこのスペシャルのフォークじゃ厳しいだろうな

この内容ならXLベースで42000円かけて自分好みでカスタムした方が良いよな、、、

これは売れない
これは要らない

てかビエンタじゃん

カーボンフォークと
予備のバッテリーを買っても
通常モデルのほうが安いなぁ
これは、売れ残る！

>>299

おまえそのフレームのメーカーを知ってて言ってんのか？

ジャイアントも中華だし。

一般ユーザーの適当カスタムのレベルで
「スペシャル」と名乗るとは、
世間の感覚とかなりずれてる。
暗くて照射範囲の狭いライトもそのままだし。

メーカーにしか出来ない事をしなきゃ、
商品力は上がらない。
例えばリアサスやディスクブレーキ台座。
あるいはUSBソケットなど。

>>306
横レスでわるいけど、Longwiseでググッたら１個目のページで既に酷評されてるぞ
最低以下って書かれてるよ

>>308
わざわざ乗っかってこなくていいよ。おまえらいい加減スルースキルつけろよ。
神とか言われて有頂天になってるアホと何人かでやりあってるのは解るが、
アホとやりあってる時点で同レベル。華麗にスルーしてこそ大人。
無視してればすぐ消えるんだからほっとけよ。

>>308

知ってるよ。
酷評はこのスレでも既出。
でもその内容は、ドシロウトが通販で買い物して、
セッティングにちょっと困ったってレベル。
おまえらなら大丈夫だ。
この手の無名〜マイナーなメーカーは、
有名メーカーの下請け工場で作ってる。
全く畑違いの町工場がいきなり作れる物ではない。

そうこうしてるうちに、ヤフオクに出てた奴が落札されそう。
このスレ見て興味持ったのかな？
インプレ聞きたい。

電池と充電器は偽ヤマハの可能性はないのか？
来年にはジャイアントの新作と同じユニットが採用されたりして？

>>306
台湾だろ
震災で困ってたときに
大金を募金してボランティアにも
来てくれたんだよ！

>>311
次に>>306が言う事が頭に浮かぶわ
台湾のメーカーでも工場は中国にあるんだよ！とか言って反論するに2000ペリカｗ

勘違いしてるバカが多すぎてワラタwww
中華と言えば台湾の事だよ
中華民国の略称だ
なんでそれを中国の事だと思うんだ
小学生からやり直せ
バカ共www

自板の暗黙のルールも知らんのか…これだから素人は

>>313
恥ずかしいぞお前
それ以上話すと低脳がバレるからやめとけよ。
いつの時代の知識かしらないが、
おっさんなのは間違いないな。

たまには最近のニュースでも見たほうがいいぞマジで

>>313
骨董品だまれよ笑！お前は自板に来るなよ

台湾＝中国だドアホ。

>>313
バカはお前
教養なさすぎます

教養より常識が無さすぎる

>>317
ねた？
それとも、ほんとに
ばか？

LONGWISE見たことあるが
基本的に構造は中国製フル電とほぼ同じだよ
フレームメーカーとかは知らんが電動部品自体はすべて中国製
>>241のコントローラーとアクセル付けるとすぐフル電になる

パナのチタンフラットロードは魅力的だが高くて買えないｗ

どうせなら、チタンよりもアルミよりも軽い、マグネシウム合金の電アシとか
出してくれないかなあ

世界最軽量の究極の電アシになるはずなんだが

>>322
たしか初代ドグマがマグネシウム合金だったんだよね
でも他社同様にカーボンに移行してお亡くなりに・・
マグネシウムは耐候性アップの為にセラミックコートをして塗装が必須だから
ヌードカーボンのヌルッとした感じやチタンのピカピカ感みたいな
強烈な個性がでないのがおしい所かな

>>322
ジェッターがチタンフラットのアルミ版で実際2kg差で出せてるからつまりそういうことだろ
フレームとパーツの重量差も電動だとアシストで補うから体感しにくい

電動は
乗り心地＞重量
だと思います

>>321

ヤマハのユニットを使ってると明記してあるのに？

dx.com/p/247298

>>322
去年競馬で大勝ちしたときチタンフラットロード買おうかと
思ったけど結局ロードバイク買った。
さすがに70万となると盗まれるリスクから家の中に入れたいけど、
重くて取り回しが大変なんで諦めたわ。

>>326
それはGIANTがヤマハユニットってことでしょ
LONGWISEはフル電と同じPASセンサーだし
モーター、コントローラーも中国製
最新型は違うのかもしれないが
少なくとも下のURLはインホイールモーターなのでヤマハとは関係ない
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/longwise/l-2605.html

海外ならBOSH使った製品も面白いの出してるよ
ttp://www.i-mtb.com/cube-stereo-140mm-enduro-e-bike-eurobike-2013/

>>328
530ｍｍに大きいバッテリーのやつで17キロか〜
乗るたびに肩に担いで階段の昇り降りとなると厳しいかもね
おれだと結局面倒になって外におきっぱ→盗まれるかイタズラされるってパターンだな

>>329
ぐぐったら中国製の謎コンポにシマノのシールはってあったとか出てくるし
おそらくカタログに書いてあるスペックはでたらめでしょ
あやしさ満点だなｗｗ

キューブはロードもマウンテンもだけど低価格でなかなかの物をだすよね

>>329 それはGIANTがヤマハユニットってことでしょ

意味がわからんw
日本語大丈夫か？

なんで勝手にインホイールの話とか持ち出してんの？


>>331

何度も書くけど、誰でも交換できるような部品は、
気に入らなければ自分で交換すりゃ良い。
ここの住人にとっては、どれでも改造のベース車。
ブレイスだって最低ランクのゴミ部品だらけの改造ベース車でしかない。
ロングワイスは電装系さえまともなら、
ベース車としてはブレイスよりはるかに魅力的に見える。
さすがに試乗も現物確認もせずに買う気はしないが、
試乗して、電装系も確認し、気に入れば買う。
ジャイアントのも、高額過ぎなければ欲しい。
非公道用プレイバイクとして国内販売に期待。
国内メーカーには全く期待出来ないので仕方ない。

なんか色々言われてるんでロングワイズのリンクを見たが
中防が好きそうな単なるイタ車じゃねぇかよ
大人が乗るには恥ずかし過ぎる
そもそもステムが白でその下のスペーサーが黒でハンドルがシルバーとか
寄せ集めのパーツで適当に組んだとしか考えられんｗ
サドルも白と黒の両方の写真が載ってるしｗ

>>332
だからLONGWISEのどれがヤマハユニットなの？
少なくともリンク先の車両はどう見ても違うって

>>333
細かく見るといろいろつっこみどころ満載だな
白のフロントフォークに黒のプラ製の泥除けが付いているかとおもえば
後ろはシルバーの金属製の泥除けが付いちゃってるし
余りまくっていたパーツを安く買いたたいて付けたとかそんな感じだな

欧州サイト発見。
欧米諸国の電アシ法規も載ってる。
スペックや部品が若干違ってるけど、年式違い？
http://longwiseeurope.com/lweb-l2605/

電池はサムソン？　　日本車の電池はどこ製なんだか？
日本版は24Vで、欧州仕様は36V？
USBポートが付いてるのは欧州仕様だけ？
http://japanese.alibaba.com/product-gs/selling-united-states-and-japan-mountain-bike-2-years-warranty-1342313142.html
http://www.ebay.co.uk/itm/ELECTRIC-MOUNTAIN-BIKE-Full-suspension-All-Disc-Brakes-extras-and-NO-RESERVE-/121135282281?nma=true&amp;si=1WvlGHlTk5Vpg53GMI8CkSxxv08%253D&amp;orig_cvip=true&amp;rt=nc&amp;_trksid=p2047675.l2557

Pedal Assist System (PAS)てのはヤマハのパスとは無関係なのか？
バッテリーは瓜二つでも。

溶接個所が良く見える写真とか、間違ってる写真とか。
http://japanese.alibaba.com/product-gs/longwise-high-end-mountain-electric-bicycle-with-250w-gear-motor-765753156.html

工場の写真とか？
http://japanese.alibaba.com/product-gs/electric-patent-electrical-bicycle-2-years-warranty-1100230598.html
http://japanese.alibaba.com/product-gs/en15194-electric-bicycle-250w-lithium-electric-796607308.html
http://japanese.alibaba.com/product-gs/ce-en15194-approved-electrical-bicycle-with-al-alloy-baking-varnish-587926361.html

欧州規格（25キロまでアシスト？）とか二年保証とか？？？？？？
http://japanese.alibaba.com/product-gs/ce-en15194-electrical-bicycle-2-years-warranty--1175241068.html

インプレっぽいのを発見？
h　ttp://nominomi875.blog.fc2.com/blog-entry-660.html

怪しさ満天だが、どうしようも無く八方塞の日本車よりは、はるかに興味深い。

もう自分の頭の中で「日本は駄目、海外すばらしい！」ができあがってるから
人の話を聞かないで一方的に自分の妄言を垂れ流してるだけだな

自分が愚者だということを再認識して深く反省してこのスレから去る頃合

おまいらスルー力足りねぇぞ
ビビチャが新しいおもちゃでスレ汚しして遊んでるだけなんだから
いい加減掘っとけよ〜

>>338
お疲れ様でしたｗ
こういう偏向な考えの人には何を言っても無駄
まわりに呆れられてることすら気づいてないし

ごめん、アンカ>>337だった

というかあまり知られてないみたいだけど
海外の電動自転車は法規制で25km/hでリミッター効くものが多くて
比較的緩いアメリカでも20マイル(32km/h)まで
それ以外の物は日本でいう原付か違法車両だよ

さっき>>329で出したやつだと
ハイエンドのDHバイクにBOSCHのアシストシステム付いてこの値段
ttp://www.bike-discount.de/shop/k748/a112187/stereo-hybrid-140-sl-27-5-bluenlime.html?mfid=41
もっと安いのもあるので誰か買ってみない？

>>341
2500ユーロ超えるやつはノーマルで全く問題ないレベルのいいコンポが付いてるね
ナイナーの電アシなんて見た目もいいし多少の段差対策にもなるしいいセンスしてるわ

http://www.giant-bicycles.com/de-de/bikes/model/twist.freedom.0/12638/59154/
ある意味Braceスペシャルな感じだね

>>338

ネガティブ思考の国産メーカー社員には残念だが、
こうやって俺が投下した話題を中心にこのスレは進行してる。
実はずーっと前からだけどね。

俺は国産メーカーが嫌いなんじゃなくて、
ガラパゴス化しないように、強い刺激が必要だと思って
鞭を入れてるんだよ。
一通り経験したこのスレの住人がブレイスspを買うと思うか？

そうやって自分を大きく見せようとしなくていいから
周囲は君よりずっと高いスキルを持って君より賢い人間なんだからもっと謙虚にしなさい

小者ほど自分を大きく見せようとするからな。

>>344
ｱ､ｱﾎｰ ﾀﾞ

(´･ω･｀) これはかなりの重症ですねー
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬多目に出しておきますねー>>344
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

へー、俺が大きく見えるんだ〜w
よほどケツの穴の小さい奴なんだろうな。
ウンコは太いくせに。

負け惜しみ自演に同調してくれる人も、
ブレイスspを買うという人も現れないねw
フルサス電足に興味を持ち始めた人は多いのに。

まー頑張ってよネガティブ君w

ヒビEXシティを苦労しながら16T化しました。
アシスト効かせながら発進するとチェーンが
掛け違えたようなカチッカチッという現象が
おこります。リアスプロケットのみ交換したのでは
マズイのでしょうか？

>>350
その音が内装変速機から出ている音なら、
チェーンの張りが足りないせいで変速機がギア抜けを起こしている可能性がある。
しっかりチェーンを張れば直る。

>>350
16T化はチェーン一個抜かないとだめだが、ちゃんと抜いたか？

>>349
ば、ばかだ
読解力偏差値40レベル
心だけでなく頭もだめか
可哀相だな

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

どなたも>>327はスルーなのな（´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

信号発生器で円盤騙せるぜってネタを振ったつもりでふ
ttp://dx.com/p/247298

ついでに国産電芦で使える電源レギュレータ貼っておくでふ
ttp://dx.com/p/183331

ﾑﾑﾑ
なんか凄そうだけど
サッパリわかりませんﾄﾎﾎ

>>51>>52
音は内装ではなく前側から出ています。
やっぱあれだけギアの径が違うとチェーンの調節も
必要なんですね。そのままなので1個抜くようにします。
素人質問へのお返事ありがとうございましたm(_ _)m

上記のアンカーは
>>351>>352
です。すみません。

そのうち旧型ブレイスを売るかもしれん
全く乗らなくなったからな
なお改造は目一杯してあるがノーマルパーツもある
アルフィーネ11と700、25ｃマラソンに変更
ハンドルは運転姿勢考えて上げてある。
ドラムは好きな設定に出来る。
本気で踏んだら60ｋｍ越えます。
充電器2個付き

宣伝かい
胸くそ悪い

アドバイス頼みます。
2012年のジェッターBE-ENHC449に乗ってるんですが、ホイールをもっと軽いやつに
したいんですが、選ぶにあたって注意点とかありますか？
予算は２，３万ぐらいで考えてます。

ロード専門店で聞けば？

>>361
マジで何も特別な注意はないから好きなの選べばいいと思う
まあ一般論として、レース用みたいな極端な使用だけは避けた方がいいよ

スポーク八本とかはあぶないぞぉ

>>355

電子工作は万年初心者のオレだけど

磁石だますならDDSジェネレーターじゃなくて簡単なタイマーICで十分かも

で電源レギュレーターは、DDSジェネレーター用の電源ってことね？
それで良いかも知れないけど+5v固定出力のヤツでも良いのかも

円盤のセンサーと置き換えるってことだよね？

ドシロウト向けにひまがあったら
マニュアル作ってくれ
神予備軍様

明日は13.2Ah取りに行く
これで25.2Ah体制
サイクリングの足が伸びる
ｳﾚｼｲ

カプレオ化オフタイムで通勤の長い坂道を9Tで登ってたら3週間くらいでなまってしまった。
やっぱり無理してはいかんですね。。。。

おいおいこのスレにロード糊は居ないのかよ…いい加減な回答しかない

>>361
ジェッターは135mmエンド幅なので、一般のロード用の130mmホイールは使えない
昔のジェッターなら最初からシマノ完組WH-T565（2373g）が付いてたんだけが…
まあ電動アシスト自転車の負荷を考えるとリム幅が狭く細いタイヤに絞られるロードホイールにする必要もないが

一番良いのは手組み
タキザワはリム・スポーク・ホイールの3点を買うと無料でホイールを組んでくれる
http://www.takizawa-web.com/shop-rim11/top/mtb.html
これでシマノDEORE以上の135mmハブにダブルウォールリムの中で軽い奴を組み合わせれば1600g台のホイールが組める

>>369
ありがとうございます。
ホームページ見てみたんですが、これどう注文したらいいんですか？
組み合わせがいろいろあるんですか？

>>370
トップページから
http://www.takizawa-web.com/
例えばシマノのページに飛ぶ
http://www.takizawa-web.com/shop-shimano13/top/shimano_top.php
んで目ぼしいパーツが見つかったら「カートに入れる」を押す

例えばカプレオのハブでホイール組みたいならカプレオハブをクリック
http://www.takizawa-web.com/shop-shimano13/capreo/fh.php
ここで「欠品中」になってなくて値段書いてあるの確認して「カートに入れる」

スポークならここからキンリンやDTなどから選ぶ
http://www.takizawa-web.com/shop-spoke/top/spoke_top.html
リムも同様
http://www.takizawa-web.com/shop-rim11/top/rim_top.html

んで「カートの中を見る」でハブ・リム・スポークの3種類を選んだの確認したら
「お勘定へ進む」でホイール組んで貰う指定すればOK

そういうの面倒だったら完組で135mmから探す
http://www.takizawa-web.com/shop-shimano13/top/wheel_top.php

俺があれだけXLじゃなくてLなんだから期待すんなと言ってたのに
お前等スペシャル・エディションに期待してたんかよｗｗｗ

だから最新版XLの改造報告はよっ！

>>357
アシストギアが摩耗してる可能性もあるぞ
歯が減るとトルクかかった時にチェーンが上手く噛み離れなくなるみたい

>>361
ロード130mmホイールのクイック軸を135mmに組み替えてスペーサーをかます方法もあるけどな

それやるとチェーンラインのセンター同士を結ぶ線とフレームのセンターの平行がロードコンポとMTBコンポでは違うから
130mmホイールの左右に2.5mmずつスペーサー入れるとスプロケのセンターがクランク側のセンターとずれて変速性能を完全に発揮できない（半段分左にずれてる状態）
じゃあ今度はスプロケのセンターをクランクと合わせる為に左に5mmのスペーサーを入れると今度はホイールがフレームのセンターから右に5mmずれて付いてしまう（Vブレーキの片方に当たってる状態）
これを解決するには右に5mmずらした上でスポークをバラしてリムを5mm左にオフセットして組みなおす
ここまでやるとホイールが本来の性能を発揮できない可能性があるので、理論上完全な状態で使いたいなら130mmの転用は望ましくない

>>355
パルスをだますだけなら
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03125/
これ1個と1cスイッチがあればいける
通常は円盤使ってスピードが出たらこちらに切り替え
5V＋−と信号しかいらなので簡単

>>371さん
ありがとうございます。
いろいろ見てみました。
Shimano SLX ﾌﾘｰﾊﾌﾞ×１　スポーク穴が32のやつ
Shimano SLX ﾌﾛﾝﾄﾊﾌﾞ×1　スポーク穴32
KINLIN　XR-300 Clincher×２

これにあとはスポークがいるんですよね？
本数は64本で長さがわかりません。汗
無知ですみませんが、ご教授お願いいたします。

>>373
了解です。
取り敢えず今日工具が届くのでチェーン一個抜いて
様子みてみます。ありがとうございました(^o^)/

>>371さん
ありがとうございます。
いろいろ見てみました。
Shimano SLX ﾌﾘｰﾊﾌﾞ×１　スポーク穴が32のやつ
Shimano SLX ﾌﾛﾝﾄﾊﾌﾞ×1　スポーク穴32
KINLIN　XR-300 Clincher×２

これにあとはスポークがいるんですよね？
本数は64本で長さがわかりません。汗
無知ですみませんが、ご教授お願いいたします。

DTスポークカリキュレーター
ttp://blog.cb-asahi.jp/cat3/2009/07/post-503.html

どーせ組んでもらうのだから
素直に「ワロス用のホイール組みたいけど分からんから計算してくれ」で
見積もり依頼したら？

タキザワならちょっと指定間違えててもメールで訪ねて補正してくれるよ
分からないならお任せでw

>>240
くわしく！

>>382
リミッターの解除は手元のスイッチから行う場合と
設定の書き換えツールを使うかリミッター無しのパネルと取り換えになる
ウチにある資料だとコントロールスイッチのモードボタンを1.5秒押して電源を入れて
UP DOWNを3秒同時押しで設定画面
はじめに26inが点滅してMODEスイッチを何度か押すと
MAX SPEEDが出てくるからそこを最大の72km/hに設定
そのあとはMODEスイッチ長押しで設定完了
設定がロックされてる可能性があるので確実にできるとは言えないけど
これでできれば簡単にリミッター解除可能

コントローラーの換装は>>241のコントローラーを乗せ換えるのが手っ取り早いが
スピードメーターは使用できなくなる

>>365
DXのサイトをもっと探せばこれより安いのがあるだろうけど
バッテリ直の電圧（最大29.4V)の入力に耐えられる電源で5V出力ができて
7セグ表示が付いてて値段が安めだから提示した
配線面倒だったら携帯用のUSBバッテリとかでもいけます

DDSだと車種別に回路用意しなくてもダイヤル回すだけで可変できるから
走行条件に合わせた最適値を見つけるのに良いかとおもっただけで
別に５５５タイマーでもおｋです


>>376
26インチママチャリで現行法で最大アシストの恩恵が得られる10km/hで走ってる場合は
1秒間にホイールが約1.34回転するからヤマハの様に円盤磁石の磁極が12の場合は
周波数は16.11Hzなわけなので
16Hzぐらいのがあれば良いんだけどね

DXのサイトってたぶんwww.aliexpress.comの物だと思うんだけど
16Hzの可変を探すより固定でごまかせればそっちの方が早いかも
コントローラーごと入れ替えるなら
モーターのパワーだけ決まられれば
スロットル付けた方がっ手っ取り早いと思う
下手な中華PASセンサー付けるくらいならスロットルの方が使いやすい
完全に国産アシストと同じ動きにするならセンサー系をすべて解析できれば何とかなると思うが
自分はMTB+中華キットに走ってしまったからなぁ

磁石円盤とセンサーを前スプロケに付けてみた人いる？

見間違いかもだけど、自転車雑誌に2014型のパナの予告チラシが載ってた気がする。
まさかのハリヤー大進化か？

ん？kohada治ったか

ハリヤ（俺にとってポジティブに）大進化してたら買い換えるかなあ
今ので山道でも満足してるけど

町田から宮ヶ瀬湖とか道志渓谷とかな
25Ahあるから余裕

新型でるんなら年内
消費税UP前に発売してくれ

希望はハリヤ、モビエイト13.2ah搭載

外装の方が整備もしやすいし、後輪も簡単にクイックリリースにできるし、好きなギアレシオにできるし、変速もグリップシフト使わずにすむし、外装は前後の重量バランスいいし、いいと思うけどなあ
ハリヤとモビエイトなら
ま、用途と好み次第だけどな
（俺はハリヤの13.2）

モビエイトはチェーンリングが35Tなので候補から外したいな
でも外装だとトップギアで急に止まってさあ発進だてなるとトップギア発進で立ち往生するのが
坂の住宅街じゃ面倒すぎるので坂の途中に住んでるなら内装だな

う、そんな下手くそは想定してなかった

坂の住宅街は急な飛び出しが多いから十字路の交差点ごとに止まるんだよ
でも電動のパワーだと普通の自転車と違って勢い付いてれば8速で登れちゃうから
10数mおきにいちいち1速発進→5m進む間にシフトアップ→残り5mでシフトダウン→停車→また1速から…なんてやってられない
こういう環境では8速で止まってスタートはいきなり5速からできる内装変速の独壇場
ハリヤも持ち出して両者比べれば使い勝手は一目瞭然

カスタマイズできるのはハリヤ
最初から実用装備がついてるので
吊るしでのれるのがモビエイト
強力そうな6LEDライトにひかれる

>>395
たから、それは下手くその思想家だって
モータへの負担も考えてないな
ま、下手くそ用でもあるからしかたないか

パナのライトは明るいのは良いんだが、かなり下向きにしておかないと歩行者は眩しいな。

>>397
モーターの負荷を考えるなら発進時にトップギア発進する方が悪いから
やはり15mきざみでスピーディに変化を繰り返すなら内装変速がいい
これは両方所有して経験しないと分からないことなので経験の足りない君には理解できない話だが

要するに外装に慣れてないんだろ
ﾎﾎﾎ

普段ロードに乗ってるからそれはないな
いいから両方買って登り傾斜に作られた十字路だらけの住宅街に持っていってみ
すぐ両者の使い勝手の差に気づくから
これは相性の問題であってどっちが上とかじゃなく自分が普段使う環境に最適化されてるかどうかの問題

現状の間にアシストギアを噛ませる構造だと内装のほうがいいだろ

2014ハリヤが36V化、前後サス、前後ディスク、アルフィーネ11、17Ah
そして隠しコマンドで簡単にリミッター解除出来るなら買う。
きっとおまえら全員買う。

か、買うぜ（震え声）

25万超えるな

フルサスで20インチでも面白い。
小径なら、電池のスペースや後カゴとか箱とか、
装備品の空間が稼げるし、重心を下げれるし、
思ってる以上にコンパクトだし車載しやすいし可愛い。

とてもそうはいかない
理由はめんどいので省略

>>407
ｋｗｓｋ

石油燃料系エンジンで発電した電気を電動アシストに送れば
歩道走れるかな？

排ガスが出るから無理

じゃメタノールで。

超かっこいい
http://rocketnews24.com/2013/09/04/365034/

実にくだらないデザインだ

ビビEXを制限解除したら、解除前のパワーモードと、解除後のオートマチックモードの走行距離が
大体同じくらいになった。
解除後のパワーモードは解除前の60%くらいの走行距離と、かなり大飯食らいなるが、感覚的には
一つ上のモードが追加されたような感じで使える。
解除前は、二つのモード間で走行距離が大して変わらず、切り替える意味が薄かったが、
解除後は、単純に強さか距離かでモードを選べるようになった。

EXの課題はスプロケ交換だな…チェーンリングをギュットミニの47Tにする位か

久々にブレイス改に乗ったった。
ロックショックスのリーコンでフロントは良い。
パンタ式シートポストは尻には優しいけど、車体はドッシャーンガッシャーン。
アシストは、体力使わず29キロ維持って感じ。
さらに上のギアが欲しいので、アルフィーネ11と、
クッション性を考えて26×2.25くらいの極太タイヤにすべきとこだけど、
ブレイスにこれ以上金かけてもな〜〜〜

電池の減りが早いけど、プログラム書き換えみたいなのやればマシになる？
まだやってないんだけど。
それより、旧型用にも大容量電池作らんかいヤマハさん！

短距離御用達のプレイス改じゃなあ

プログラム書き換えは自殺回路のキャンセルと小さなバグ取りだけだから
電費や高出力のパワーには影響しないな残念だが

>>417
おまこのスレで何言ってんの？
電池も弄れよ

なに？短距離御用達のプレイスのり？

制限解除したら常時アシスト状態になるわけで、バッテリー容量が何より重要になる。
13.2ですらガリガリ持って行かれるし、小容量でやるなら予備必須。

>>420
20AhバッテリでSPS値とアシストレベル弄って
短距離爆走から長距離まったりまで自由自在ですが何か？

何か？
で終わる奴はもろ知的大衆。
その感覚がない奴の改造なんてのは暴走族レベルだろ
笑わせてくれるな

20Ah化が出来てるなら旧型の大容量バッテリーなんて要らないんじゃね？

残量メーターさえ諦めるなら中華リフェをパニアバッグに20Ah以上詰めて直結で動かせばいいしな

つ　ワットメーター

今日、ビビEXシティ買いました。

長めの距離を走ってきましたが、インター5は意外といいですね。
インター8とは違い、断数が少ないだけ全段使うので効率がいいですし、
重量も軽いし。

とりあえずスピードセンサーから始めようかと思い、失敗することも考えて
マグネットホイールの補修部品を発注しました。

質問に答えてくれた方、ありがとうございました。

納車オメ
解析がんがれよ

インター3とインター8って、
エンド幅一緒？誰が知ってる？

違う

>>429
内装変速ハブのOLD　（内装はチェーン引き等あるのでハブOLD≠フレームエンド幅）　
・内装11段　135mm　ALFINE SG-S700
・内装8段　135mm　　ALFINE SG-S501
・内装8段　132mm　　SG-8R31/36
・内装7段　130mm　　SG-7R50
・内装5段　132mm　　SG-5R35/30
・内装3段　120.4mm　SG-3R40
・内装3段　126.8mm　SG-3R40
・内装3段　122mm　　SG-3R75

ハリヤに17.6aのバッテリーが使えないかな？

メーカーの話だと、クランクに干渉するため使えないらしいが、
クランクを細身のものに交換するなり、削るなどして使えるようにならないかな

ハリヤに17.6aのバッテリーを搭載することに成功した人いる？？

>>431
サンクス！

俺いっつも自転車直しながら考えてるんだがなかなか実行できてないこと…。
内3ハブのホイールを外装用ハブのホイールに交換して7段とかにできないかなと模索中…
チェーンラインとか狂いそうだけどｗ

ヤマハパスのお話です

>>432
正確にはギリギリ当たらない位置になる
でも段差で激しく車体が歪んだときにクランクがバッテリーの横を通過するともしかしたらヒットするかもしれない
だからメーカー公式としては「使えない」と回答するしかない

自己責任でどうぞ

>>434
すぐ上の>>431のエンド幅を参照

内装3段は127mmだから135mmの外装7段や内装8段は使えない
内装3段の車体を選んだ時点で殆どの変速器への互換性は絶たれる

>>436 あぁなるほど、エンド幅か…。そうか…

8mm差なら無理矢理広げてやるのもいいかな、とか…考えたりｗ

ちょっとこの概念を覆すようなことしていきたいと思いますわ！
ありがとう！

>>427
おめ。
間引きは、円盤でやると磁石の位置が固定なせいで半減しか選択肢がないけど、
これだと磁石の間隔が開きすぎているようで、高速走行では問題ないが、
ローギアの低速走行でエラーが出る。
特に急坂でエラーが出るとアシスト力がガクンと落ちて登れなくなってしまう。
なので、円盤を使わずにサイコン磁石で等間隔に四個配置するのが一番無難。
スプロケ交換までするならこの限りではないが。

>>437
エンド拡げちゃらめぇぇぇ〜

>>435
情報ありがとう。

稀のヒットなど、そんなの御愛嬌です。

偉い人には、それがわからんのです。

>>437
所詮ママチャリのフレームだから多少広げても問題無いよ。
広げて押し込んでる例もあるしね。
ttp://8rinan.blogspot.jp/2013/07/11.html
ttp://iizukakuromaguro.sakura.ne.jp/131_inter8/131_inter8.html
関係ないけど前者は自転車屋が堂々とこんなことしていいのか？と思ったけどｗ

>>427
ありがとうございます。チマチマやっていこうと思います。

>>438
有力情報ありがとうございます。
出来るだけ目立たないようにしたかったのですが、サイコン磁石が最強ですか。。。

>>441
私もアルミのママチャリにインター8を押し込んでいますが、4年たっても問題がありません。

>>441 バック広げでやれば楽チンやなｗｗ

うちの自転車コーナーはとても自由な環境ｗ
電動の廃車使って実験してみるぜｗｗ
チェーンも外装用のを使って

ママだから無理やりおっ広げて.....　に興奮してしまった (hentai)

俺はアシストギアの所のバネでチェーンが引っ張られてるので
チェーン引きを取っ払っている。
これだけで、左右で５ｍｍぐらいはかせげる。
不要な部品だと思うし、
何の問題も生じていない

前にブレイスで
標準ライトをダブルにする（配線並列接続）と、
使える明るさになったと書いたが
訂正する

急にライトが消灯した。
もしかすると、回路内にヒューズが入っている可能性

今のお勧めは、
別途明るいライトを購入（CATEYE HL-EL625RC お勧め）し、
標準ライトは、ライト電池切れの予備にする

不要な部品！！！！！！！！！！！！
うぴゃあぁー

>>446

俺のはライトは無改造だけど、
一年くらい経ってから、登板中にライトが消え、
ペダルを止めたら復旧するようになった。
もっと明るいライトに交換しようと思ってたけどやめた。
ハブダイナモとライトが欲しい。

バッテリー＞スマホ充電用USBシガープラグ＞単3形4本式ライト
で快適に使用してるよ

ライトはライトスレでお馴染みのPhillipsBikeLight

前スレを参考にナチュラＬのスプロケット交換をやる予定なんですが
メンテナンススタンドはどういうタイプを用意した方がいいでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B002MUB87K/
こういうフック2ヶ所で支えるタイプでOKですか？

なぜか電アシママチャリってハブダイナがついてるモデルが少ないよね
ほとんどがバッテリーから取るシステムになってる。
コストの問題？

×ハブダイナ
○ハブダイナモ

>>451
バッテリーから取れば明るく安定した光量を確保できて、それを売りにできるしな。

ハブダイナモ！
抵抗増やしてどうする
それにハブはあぶないんだぞ

デカいバッテリー持ってるのにハブダイナモ積む意味ねえ

沖縄のハブよりもアマゾンの電気ウナギを活用したほうがいい

電機ウナギ直列バッテリー搭載、最強電アシ

>>453
俺はむしろ、両方付けたいと思ってる。
>>454
抵抗って微々たるもんでしょ。

微々たるもんでも無意味なもの付ける理由が無い

ブレイスだけど、ノーマルライトが超暗いうえに増設不可、
しかも高負荷時に消灯する不具合があるなら、ハブダイナモは有用。
人力でも違和感なくこげるのに、電アシなら全く気にならんよ。
アルフィーネ換装のついでに導入すりゃいい。

イヤだからバッテリーから線引けって
ハブダイナモ入れるより遥かに容易だから

純正のライト線は0.5Aとかそれくらいしかキャパが無いんだろうな
幾ら何でも手抜きし過ぎだわ
自転車メーカーとしての意識が低すぎる

>>441のお店みたいに電アシ車体カスタムしてくれるお店東京市部には無いですかねえ？

小径車なら和田サイクルとか

小径じゃないんだよなぁ
ナチュラLなんたけど、インター3から8に変えてもらいたい
自力では出来そうも無い

アルミフレームのナチュラLで126mmのインター3なのに135mmのインター8にしろなんて
良識のある自転車屋ならまず断る
アルミで8mm拡張なんてやってもしチェーンステー折れて怪我したら店が責任問題を問われる
上のリンクでのママチャリにインター8入れたのはスチールフレームだから

はっきりいって諦めるしかない

>>465
なるほど。無知ですまぬ。

いえいえ

スプロケ16T化だけじゃ足りなかったの？

>>465
ホイールだけ変えればいいじゃん

>>461
AWG24だから2Aは流せる

>>467
リア16Tのフロントサイコンのアシストギアも小さいやつに変えたんだけど
トップスピードが不満で
シャカシャカ忙しくなってしまうんです

素直にスポーツ車逝くしかないかなぁ

ギュットミニの48Tだか47Tのチェーンリングつければ？

>>471
その手があったか！？部品注文して自転車屋に頼んでみようかなー

1速使う機会が無い
3速でシャカシャカ忙しい

こんな俺にはぴったりですよね？

あ・・・ダメだ・・・
チェーンカバー使えなくなるよね。それはキツイ

古いアルフィット・ビビ中古で手に入れて、改造しまくってオクに出した。
半年後、買った人がまたオクに出した（ｗ）。でも満足していたようでよかった。
フロントのリムはアルミからアラヤのステンに、ハブはナショナル純正ハブダイ。
リアはインター３からオクで新品のインター７手に入れてアラヤのステンリムで自分で組んだ。

エンド幅を気にする人がいるが、案外大丈夫だぞ。アルミフレームだけどスポーツ車じゃないから、
それほど神経質になることも無い。街のママチャリ屋なんて、アルミフレームだろうが気にしないで
「エンド広げ機」使ってタイヤ＆チューブ交換しちゃう店もあるしね。（ホントは止めて欲しいけど）
あと、ニッケル水素だったけど、かまわずリチウムイオンのバッテリーと交換して使ってた。

ひでえ
ｱｷﾚﾀ

>>475 うちの店はアルミ製スポーツ車は車輪外すがアルミ製ママチャリは外さないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、自分のだったらあんなもん絶対使わんわ。

え、ニッケルでも端子変えればリチウムに変えられるんじゃなかったけ？メーカーで取り寄せられるじゃん確か

inter3（126.8）からalfine8（135）なら、チェン引き外せば、
その差は僅か、まず問題ない。

ついでならalfine11にしてしまえば、
alfine8 より摺動抵抗が少なく、
力入れただけ速度が伸びやすいところだが、
ママチャリなんで何処まで伸びやすいかは
良くわからんな

>>477 NKY169B02（ニッケル水素）→NKY182B02（リチウムイオン）でそのまま付いたよ。

何でもやってみるもんだな

>>478
さんきゅ！ナチュラL alfine11化。予算次第では考えてみるｗ

突然ですが
自慢します
ｴﾍﾍ、グリップ交換して嬉しいぜ

412 ツール・ド・名無しさん sage 2013/10/13(日) 10:37:42.49 ID:???
オレの自慢の装備だぜ

登坂力アップを目指して

その１
エルゴングリップGS2
唸る腕力ターボ
http://i.imgur.com/WHd3mJ7.jpg

その2
三か島ハーフクリップ
吠える引き足ターボ
http://i.imgur.com/hD9ISUF.jpg

ビンデイングにはとおく及ばずトゥークリップにも無論及ばないが、けっこう効く。
坂道でターボ効かせて5km/hは変わるな
（むろん平地での速度アップもメキメキ）

電チャリにクリップとか美的感覚オカシイだろ。今は秀逸なフラットペダルも多々有るのに

>>482
いつものハリヤの人か
スレで自慢すると荒れるからブログでも作った方がいいんじゃないか？好きに書けるし。
これから買う人には些細な情報でもありがたいもんだよ。

>>483
カッコで乗る奴って頭悪そうだから嫌いなの
バイバイ

>>483
そのフラットペダル、興味あるから教えて

ビンディング付けてたけど、街中使用だと面倒なのでフラットに戻したな
MTB用のイボ付ペダルは安定してていいんじゃない

http://www.powfu-vehicle.com/products.asp?Action=Detail&amp;ID=88

フラペスレ行けば沢山出てるよ

フラペスレがなかった・・・

巨大で不恰好なフラペが好き
靴傷まないし通勤には丁度良いわ

>>483
秀逸なフラットペダルなるもので引き足使えるのか？
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ピチパンじゃあるまいし、電動で引き足なんて使わんだろうが

つかうよ、あほなの？
まぬけなの？
引き足効果は電チャリかどうかに関係ない。
病院いってきな

馬鹿だな〜
トルクセンサー付なら、
力を抜いた瞬間に遅れてアシストしてくれるんだぜ？
つまり引き足を電気がやってくれる。
だからオバハンが高いギアのままゆっくり漕いで坂を登れる。
モーターにも仕事させたれよ。

>>495
はいはいバカはそうしてなさい

>>496

何も言い返せないのかよwwwwww

楽しそうで何より

>>497
よくよめ
無理か、バカには
>>494

>>498
ありがとう

論破されて反論出来なかった代わりに捨て台詞かｗ

レベル低過ぎ。

いつものロード馬鹿だろ

放置、放置

変な荒氏は放置でよろしく >>ALL

>>501
論破はいかにかのうか？
少し勉強してみろカス
ある主張がよってたつ系からの演繹的な反証でなければ論破は不能。
君が言ってる論破なるものは
ココラアタリデ言われてる通俗表現を使えば「声の大きさ」程度でしかない。
頭悪いんだから「論破」なんてことば使わん方がいいぞ。

ん？あ、たかが2ch程度でしか書けないだろうから、関係ないか、君には
アハハハ

ま、馬鹿は頭使わず、足使ってろ

ハイハイ、カマッテチャンハ　ムシムシｗｗｗｗｗｗｗｗ

2013オフタイム買おうかと思ってるんですが
前スレ794のジェッターのルーターで円盤裏から６個を一つ飛びにほじくりで３個に
ってのと同じ方法でいいんですかね？
付いてるセンサー同じなのかな

ロンパールーム

まあ、2chは平均レベルの知能のやつが多いんだから難しいことは理解できないよな

>>509
よう、平均以下

>>510
文面から俺は平均レベル以上だと読めなかった？
こりゃ君は平均以下だな
ﾌｳ
バカ相手は疲れる
シミジミ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
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　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
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>>505

君の乱文からは悔しさしか伝わってこないよwwwwww

＞＞505　この「2ちゃんねる」と言う空間に君が居る時点で終了。
どっかよそに行けよｗｗｗｗ

俺はビンディング付けてるが効果は有るぞ
今日の台風強風の中でも高速走行可能だ。
ｖｓ　付けていないときより
更に、足裏の踏み位置も正しくなり、膝への負担も軽減される様になった

シートの高さをどの程度にしている？
信号待ちで足裏がベッタリ着くのはママチャリの様な利便性優先の意味はある
力の伝達効率や脚への負担軽減優先ならシートを上げるべき
電アシを使っている人は、膝が良くない人も多いだろ
その意味でもビンディングは良い
シマノのクリッカーなんかは比較的使いやすいのでは
１５０００円程度だ
立ちごけの危険性やお気軽さがなくなるデメリットもある

>>515 スポーツ車的には言っている事は合っているとおもう。でも電アシ売る方からすると、
信号待ちでペダルに足乗せたままのお客さんが多いので、両足べったり付くように指導されてる。

アシストのスイッチ入っちゃって、怖い思いする人が多いのよ。

あの停車中に電源ONしたまま足乗せてる人は気になるね
モーターが回ろうとしてるのに進むまでは推力がいかずウィンウィン唸ってる状態
ブレーキセンサー付けてブレーキ掛けて速度ゼロだとモーターも停止とかしてもいい位だ

クルマで言うと停車中にパワステのステアリングを据えきりするみたいに
機械に良くないってのが感覚的に「クルマが痛いって泣いてる！」的なイメージで伝わってこないかな
段差に抜重しないで突っ込むのだって前輪を自分の足と思えば「痛い！」ってイメージが想像されるから
自然とスピード落として前輪持ち上げてなるべくそっと猫足で着地しようとするはずなのに

ここは庭での電アシ改造スレであって、ペダル交換とか誰も全く興味無し。
空気を読めないのはアスペルガー症候群の典型的症状。

停止中のON・OFFなら改造の話題になるだろが阿呆
機械の構造も理解できない素人が

>>518
うわ、バカだあ
応用力なかったろ？昔から

荒れるから言葉の使い方には気を付けようね。

チェーンに油差すのと空気入れしか使った事無い俺だけど、4時間かかってスプロケット交換できた。
Cリング外すまではスムーズだったけど、16T付けてCリング嵌める所で2時間近くかかった…
尼で一番安いCリングプライヤ買ってやったけど、段々先端が変形してきて焦った。
工具は一通り揃えたつもりだったけど、ブレーキ固定金具の所で10mmコンビレンチが
2つ必要になるとは思わなかったな、ダイソーで追加で10mm1本買ってなんとかなったけど。
ちなみにナチュラLです。

過去4スレくらいの人達情報ありがとう、次は磁石か…

>>522
ｽﾌﾟﾛｹに比べたら磁石なんてks

>>522
乙。
良かったら、交換前とどう変わったかレポよろ。

>>523
前スレ見てセンサー位置を離して円盤にダイソー磁石を貼り付けようかなと考えてます
それ以外は前輪外さないとダメぽいので…後輪外せたから出来ない事ないとは思うけど。

>>524
以下全てパワーモードです、貧脚なので。
交換前は15km/h以上は足がハムスター状態になってとても疲れたので、
実質15km/h以下でしか走っていませんでした。
22Ｔから16Tに交換後は2速発進→14km/hくらいで3速へチェンジそのまま17〜18km/hくらいまでは
ほとんど力入れなくても加速できました。それ以上だとチョット足に力入れる感じで正直あまり出したくない速度ですね。
無理して23km/hまで加速したらモーター音が途切れました、ただ実際のところ20km/hくらいからほとんど自力のような感じです。
GD値調べたら交換前の3速と交換後の2速が同じ5.3mなので使い勝手はいいです。
航続距離は殆ど変わらないと思います。坂道は1速が以前の1と2の間やや2寄りなのかな。
劇坂チャレンジでもしない限り行けると思ってます。

のんびり走るのが好きなのでこのままでもいいかなぁとも思ってますが
もっと楽に15〜18km/hを維持できるなら磁石もありかなーと。

とにかくハムスターから開放されたのが精神的にすごくいいです。

>>525
スプロケだけじゃアシスト範囲は変わらないから、本領発揮は磁石弄ってからだな。
かなり快適になるぞ。

飛ばすつもりはないならそれで良いのでは

購入して弄るのに２０１３のハリアーかジェッターかブレイスって結局どれが無難ですか？レス読んでも何年度の車種の話かよくわからなくて。。。

ハリヤ…スプロケ交換＋サイコン磁石
8段とフリー幅の違い互換性のないカセット7段なのでスプロケ調達が通販頼み
ただ定価が安いので総額は安くできる

ジェッター…スプロケ交換＋サイコン磁石（必要があればフロント35Tを41Tまたは48Tに）
ハリヤと違い普通のカセットスプロケなのでスプロケ交換のライトチューンは簡単
しかしチェーンリングが35Tにされてるのでそこも変えようとすると少し加工の手間はかかる

ブレイスリアスト…スプロケ16T化＋サイコン磁石＋アシストギア変更
負荷に対するアシストカットの上限が高いので潜在能力は一番高いが
クランクセンサー付きなのでアシストギアも変更が必要

ハリヤ2013年乗ってる。コスパ良いし満足してたけど
改造した後は、巡航速度：20→30km/h、航続距離：50→30km
てな感じで、どうしてもバッテリー容量が不満だわ

まあ人間様の代わりに仕事してくれてるわけだからね
消費の激しくなったバッテリーはその分だけ効いてると喜びに感じるしかない
アシストギアも変えると6割位に減るし

アシストギアかえると確かにバカ食いだな
（俺は元に戻した）
愛車ハリヤ

>>528

これ買ってインプレお願い。
上の方に改造方法書き込まれてた。

http://item.rakuten.co.jp/ebitec55/seagull26-2013/

完売ですやんｗ

ビビEXシティの磁石弄りだけだが、アシストのモードが上に一段増えたような感じになり、
一つ落とすと改造前の同モードくらいの航続距離が出て、速度が欲しい時と距離を稼ぎたい時で
使い分けができるようになって便利。

ハリアは値段でジェッターがオテガル
ブレイスリアスト最強ですね。フムフム
じゃあブレイスが良さそうだけど読んだ感じアシストギアがトルクセンサーに丁度認識するのでないとダメとかいてあったので何個も試すの疲れそうだな。。。
楽天のは数ヶ月売切なので仕入れないんじゃないかと３５０wで強そうだけど国産じゃないから壊れそう(*´ω｀*)

ハリヤが一番無難かな
できればブレイスかリアスト買ってトリプルセンサー対策を編み出して欲しいが
最初に円盤が出たときも改造できなくなったかと言われてたが突破できたしな

12Ahのブレイスに買い換えを考えていたのだが
何やら面倒くさいことになってるな

チェーンリング変更でクランク回転数とアシストギア回転数の不一致は調整できないかね

基盤ごと変えれば良いと思うけど
センサーは後付けなのでメイン基盤変えてセンサー追加してる
手間は確かにかかるけどついでに星6にもなる

コントロール基板だけ古いのに変えたってこと？

>>534

マジかー！
買おうと思ってたのに！

てことは、間もなく2014型が来るのか？

もうね、国内ブランドは色々面倒くさいので、
フル電動化したら？
まさかヤマハのパスなのにフル電とは疑われないでしょww

>>541
実際にやってみた訳じゃないけど他の部品に関しては全く変更が無いから問題無いはず

新型バッテリーに古いコントローラーで大丈夫か

ちなみに下側のアタッチメントは合うの？
上側が変わってるのは知ってるけど

ハリヤを改造したら30キロ巡航できるようになり、瞬間的に40キロ以上でることも
あるので、怖くなってチンガード付のヘルメットをドイツから個人輸入した。

http://www.bike24.net/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,5,70;product=50722

視界も悪くないし、横幅のある俺の頭にも意外とフィットした。フフフ

顎はガードできてもその代わり首の骨折りそうなんだが

瞬間でいいなら、40とか電アシじゃなくても余裕だろ

そんな話誰もしてないのにｗ

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　/　聞　え　　|
　|　 こ　？　　|
　|　 え　 　 　 |
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　|　 い　？ 　 !
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ｳｰﾑ
2013ハリヤに買い換えるか
（今は2011ハリヤ）

WH-T565を捨てるなんて勿体無い

きれいな舗装の平地で30キロ巡行ならロードバイクでOK

ワイドタイヤやサスを活かして、
緩い登りも30キロ維持し、、歩道の段差や荒れた路面でも
30キロで突っ込んで平気なとこに価値がある。

ご静聴有り難う御座いました

>>533
レビューがテレビ通販の台詞みたいだｗ

>>554
なにいってんの、こいつ？

>>554
確かに。車道を走るローディーを歩道からブチ抜く快楽は電アシならでは。

電アシのメリットはヒルクライムが楽ってのもある。
その後のダウンヒルはアシスト切れば、普通に楽しめる。

そこで、チンガード付ヘルメットが大活躍ｗ

>>558
なにいってんの、こいつ

電アシ買えない貧乏人がひがんで発狂してるな
電アシもってないから言ってる事も変で電アシ乗りなら決して言わない事

>>560
これまた

なにいってんの？こいつ

ビビチャージを買ったんだけど、平地走行モードだと意外とペダルが重いですね(>_<)

へ？

>>562
それは漕いだエネルギーの一部を充電に回る緊急充電モードだからアシストOFFなみに重くなってる

☆★オーナーの方へ，教えて！★☆

＜ＰＡＳ CITY-L8 または S8＞

後輪のハブ軸の長さがわかる人いませんか？
内装ギアとかスプロケットを貫く中心軸の右端から左端までの長さです．

約18.5cm+α か 約20cm＋α の どちらかだと思うのですが．．．

軸端が袋ナットだったら，それを含んだ長さでもかまいません．
ヨロシク． _(..)_

SG-8R30なら184mm
SG-8R31なら203mm
ハブに型番書いてあるからみてみ

http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoSG8R31RP.html

　　　 ＿＿_
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　/　聞　え　　|
　|　 こ　？　　|
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　 　　　　　　　（___ノ￣

耳鼻科行きましょう
異常がなかったら心療内科行きましょう
あらら？精神科紹介されてすぐ入院だって？
あらら、大変だね

ﾔｯﾊﾟﾘ ｿｳﾀﾞｯﾀｶ

AA多用は荒氏のひとつ覚え。

>>566

Thanks!

ここの猛者さん達でも2013braceは改良不可なんですかね・・・

16Tだけは購入したけど諦めて前モデルに買い換えるしかないか・・・

>>571
いや改造不可じゃないよ
現時点では、アシストギア交換しないと磁石改造が有効にならないだけ
要するにクランク回転数・アシストギア回転数・磁石センサー回転数
この3者を比較してるから「スプロケ小径化＋アシストギア大径化＋磁石数減少」の三位一体が必要になってる
ただアシストギアは結構高額

なので、もしアシストギア購入以外の方法が見つかったらいいねーって段階

>>572
なるほど！回答ありがとうございます。

教えて君で申し訳ないのですが
スプロケとアシストギアを換える場合は同じ比率で換えるのですか？
スプロケ１６Tならアシストギア１１Tって感じかな〜って思ったんですが。

自転車眺めたりネットで調べまくってるんですが答えが出ず脳内予想ばかりで・・・

R20T/R16T=1.25倍
A9T*1.25=11.245→A11Tでおおよそおｋ

横レスだが凄い助かる
タスカルじゃないよ

PAS BraceのLではない方の2010年モデルに乗っております
そろそろ前後ろともブレーキシューが交換時期となってきました
買った当初は非常に制動力が強くて感動していたんですが、今となってはあまり効かなくなってきました

改良もしたことですし、純正より制動力が高いシューを探しています。
おすすめはありますか？

SWISS STOP(スイスストップ) FLASH PRO YELLOW KING
これは黄色で見栄えもよくなっていいなと思ったんですが、装着できないですよね

ディスク化

>>576
ロード用のキャリパーブレーキシューなら使える
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search/path=パーツ:ロードバイク系パーツ:ブレーキ:ブレーキシュー／他/s7=スイスストップ/

>>576
私はシマノの105シューにしてる
ステンレスリム用ではなくAlloy用だが晴天時には十分効いてくれる
雨天は流石にアルミ合金リムより滑りが大きいので無理できないけど

スイスストップもロード用シューなら使えると思う

油圧ディスク

台座を溶接できるならね

いやフロントの話

1インチのフロントフォークにディスク台座を溶接で付けないといかんな

みなさんありがとうございます
ディスク化は大変そうなのでいまのところ考えておりません

>>578
>>579
すみません。と、いいますと
そちらのページにある以下2つはズバリ（現在ついてるシューを交換のみで）装着可能ということで間違いないでしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item10652400002.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item10652400003.html

シマノ105についても検討してみます

>>584
そのリンクは「ブレーキシューのみ」と書いてるように
シューの台座とシューが別体のタイプのシュー部分だけの商品
それとは別にシマノのブレーキシュー台座を買う必要がある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/95/item100000009568.html
シューが磨耗したら台座はそのままでシューだけ取り替えられる

>>585
買った時についていたものはカートリッジタイプに対応していないため
>>547を使いたい場合は台座を買う必要があるわけですね？

>>585のものはシューもセットになっているので、
とりあえずこれを買えばSWISSSTOPの物は買わなくてよくなり、
ある程度の制動力はよみがえるということでしょうか。
どうしても>>584に貼った2点をすぐ使いたいのであれば
>>585と一緒に購入して未使用のシューを交換したらいいわけですよね？

>>547ではなく>>584です

そういうこと
シマノシューでも十分と思うから使ってみて不満が出たら他シューも試すといい

>>588
ありがとうございました。

>>574

助かりました！ありがとうございます！

結果出たら報告します。

はじめてこのスレに来ました
bicycle-452accelが気になりました

>>591
トルクセンサーが無いので漕ぎ出しのアシストが弱い＝坂に弱い
車軸周りの重量が増えて乗り心地が悪くなる後輪ハブモーター
軽量アルミL字フレーム＝ヨレに弱い
シマノ製６段ギア＝最低グレードでメンテが面倒なボスフリーハブ
変速機も動けばいいやぐらいの最低グレード

結論：中古で国産有名メーカーの電足買って電池買い換えたほうがマシ

アルミの溶接を研究しないか？
ロウ付けでいけるのかな？

アルミ対応の半自動溶接機なら持ってるけど、
鉄とステンレスのノンガスしかやった事が無い。
アルミ溶接にはガスが必要だけど、
どこに売ってるのか知らねえ。
アルミ溶接さえマスターすれば、手持ちのブレイスに
XLの電池やディスク台座やリアサスも夢じゃない。

つ http://k-kentex.co.jp/YK-388.html

つ　http://www.monotaro.com/g/00186044/
つ　http://www.monotaro.com/g/00246312/

ガス溶接と違ってロウ付け＝流し込みなので
接合箇所を水平にする必要が有る
複雑な形状の溶接は難しい

ディスク台座つけるぐらいならできる

>>593
手持ちのアルミ対応半自動溶接機に
アルゴンガスキット導入すればいいだけじゃないの？

例　アネスト岩田 HWG2061-AL-KIT アルミセット
http://item.rakuten.co.jp/happytools/gareji-wg2061-al-kit/

インター８＆８アンペアの電動アシストのシティサイクルだけど
前かごとサイドスタンドを軽いやつにして
タイヤを細くし、ステンレスリムをアルミリムにしたら
２．５キロ軽くなってインター３＆４アンペアのやつの重量と変わらなくなった
バッテリー込みで２４キロ、バッテリーなしだと２２キロだから
普通の重めのママチャリとあまり変わらない重さだ

>>590 です
>>527
>>573
>>574
部品待ちです！
色々やってみようと思ってるのですがもう２つ程質問が。
この方法で行くと磁石間引きはギヤ比およそ２５％アップに合わせて0.75＊12=3で3個抜き？
それともよく書かれてる1個飛ばし？
まさか９個を均等に配置とか・・・

それと速度計測はクランクでなくアシストギアで測ってるって事ですかね？
部品検索でLとXL見比べてもコネクタ1個増えてる違いしか分かりません。
聞いてばかりで申し訳ないですが詳しい方よろしくお願いします！

>>598
速度計測は後輪の磁石だよ
その速度に対してクランクの回転数やアシストギアの回転数でギア比を推測してSPECが機能する
だからアシストギアとクランクの回転数を騙せれば8速に入れてるのに4速と誤認させたりできるわけだ

>>599
アドバイスありがとうございます。

頭の中でごちゃごちゃになってました。
速度は後輪だけですよね・・・すみません。
で、速度に対する回転数をクランクかアシストギアで
照らし合わせてると思うのですがそれがどっちなのかを聞きたかんですが両方のようですね
という事はチェーンリングも変更したアシストギア・Rスプロケに合わせないとエラー出るって事ですか？

おかしな事聞いてたら申し訳ない・・・

>>600
クランクのセンサーとアシストギアの回転数を監視して
速度に対する回転数の関係がノーマル状態と著しく違った場合はエラー出るかもしれん
だから変えるのはアシストギアだけでいいんじゃないかな（チェーンリングはギア段数の変化と認識されるはず）

>>601

なるほど！
めっちゃ参考になりました
ありがとうございます

クランク回転数とアシストギア回転数は一定の比で変わらないので
アシストギアだけ大径にして回転数を落とすとエラーが出ることは考えられる

一定の比で不変のところになぜわざわざ両方にセンサーがあるのかを考えると 、
アシストギアの改造防止のための可能性があるんじゃないかな

さらに分かりやすく・・・ありがとうございます。

やっと頭の中で整理出来てきました。

あとは磁石をどうするか。
部品が着たら色々試してみます

そういえば後輪を外す時のギアの位置はテンションかからない状態？基準の4速？
探しましたが見当たらないのであまり気にしなくてもいいんですかね

見つけました！
テンション軽くした状態でやるみたいですね

何度も書き込んで申し訳ないです。

>>605
ついでにワイヤー類も変えると良いよ
オススメはジャグワイヤーのテフロンコーティング
あとアルファーネのレバー式変速レバーも最高だよ
デフォの回転式はママチャリっぽいし操作性悪い
ブレーキレバーはディオーレにしました
見た目全然かっこよくなったよ
ハンドルバーもつめて480ｍｍにきりました

せこせこ改造してないで前輪にもモーターつければ？
俺はいま物色中
あ、ふえると困るか
なので
おまえ等はassist改造だけしてろな

ジャグワイヤー良さそう！
リーズナブルですし今度頼んでみます

変速レバー変えられるんですね。
回転式いまいちと思ってたんですよ・・・
アルフィーネ調べてみます！

色々とありがとうございます！感謝！！

>>608 は　>>607　さんへです。

20インチのトリプルセンサー用の制御を26インチに流用するとか。

ブレイスには裏コマンドとか無いの？

>>592
勉強になりました
バッテリーは大容量で良さそうですが・・・

なんかスレの勢いがついてきましたね
何の影響でしょう？()

この黒い汁はなんですか？
パークリでも落ちないし雨の日は服について取れないんですが

>>614
それが通称「墨汁」です
ブレーキシューの粉に削り取ったリムのアルミ粉と路面から浮いた油分とが雨水で混ざって
ドロドロで油分と金属粉を含んでるので顔料の如く洗剤でも全然落ちず、リムをヤスリのように削り取る優秀な研磨素材の液体です

すいません画像貼り忘れました
http://i.imgur.com/hGZRzcY.jpg

>>615
どうすれば無くすとは言わなくても、軽減できますか？

ピカールで気合入れて磨け

>>617
基本的に安物のシューほど墨汁が出やすい（テクトロとか無名品の数百円シューとか）
硬いステンレスリムよりも表面の柔らかいアルミリムの方が削られやすいので墨汁が出やすい

例えばシマノ105のロード用ブレーキシューとステンレスリムの組み合わせなんて殆ど墨汁出ないよ

>>617
見た感じアルミリムかな？（磁石にくっ付かない）
アルミは墨汁出やすいのはしょうがないけどシューを700円位のにすればよくなる
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/510-20009.html

ステンレスリムならもともと墨汁でにくいし、更にステンレスリム用シュー使えば余り墨汁出ないけど
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/510-20010.html

>>612
シリコンバッテリー＝重い、熱に弱い、寿命が短い、品質が悪い

>>614
車用のコンパウンド使うとすぐに落ちるよ。

>>618
ピカールは意外と落ちない。

>>622
だから気合を入れろとΨ(｀∀´)Ψヶヶヶ

浪人生連れてくれば落ちるの

590です

皆さんのおかげで成功しました！
磁石はとりあえずSとNを120度毎に3箇所削り、
ギヤによってはおかしな制御感じるとこもありますが
３０ｋｍまでかろうじて効果ありました。

これで６キロの敷地内が快適に移動できます
こんなに快適ですと片道20キロの通勤にも使ってみたくなりますね・・・

自分的はこれで十分！
あとはアドバイス頂いたアルフィーネ化とか試してみたいです
ありがとうございました

そういうのいいです

>>625
とりあえずオメ
Aギア変えずにRスプロケと磁石削りで逝けたの？

>>625
まじか！
もしかしてトリプルセンサーになってからのブレイスで理論上は可能だったけどリアルでは初の成功例？
偉大な先人の仲間入りしちゃったな

てか６キロの敷地内って何なんだよ・・・原発にでも勤めてるのか？

バカはどっかいけ

花形満さんだろ

うちも一応田舎の土地持ちなので私有の山と田んぼを合わせたら外周6kmならいけるかもw

ナチュラもやり方次第でここまでなるんだな
http://i.imgur.com/OOI5gqP.jpg

ベース車両BRACEじゃなくてXLスーパーにしようかな
手持ちのALFINE11を入れるのが難しそうだけど

カッケーな

XLスーパーだと最初から16Tじゃなかった？

>>633
mamaチャリもハンドル、サドル換えて、キャリア取っ払えば生活臭無くなっておしゃれな感じになるよ

両立スタンドを一本足のスタンドにするだけでもかなり違うな。
個人的には、あれがママチャリっぽく見える最大の要素だと思ってる。
ただ、重い電アシには両立スタンド使った方がいいとも思うわけだが。

見るからにガタガタになりそうなframeだ

見るからにガタガタになりそうなflameだ

>>637
vivi city系は激重のくせにずっと一本足
駐輪場や何かで倒されやすいし、だいたい一本足の取り付けベース強度も不足ぎみで足の角度が
勝手に変わって車体が立ち気味になったり寝過ぎて勝手に倒れてしまったり
見た目なぞ気にしない、子乗せ用幅広両立スタンドが最も電アシに適している

>>633
カッコイいが電池とモーター邪魔だから外したらいいと思う

ママチャリ型買うくらいなら20インチにするわ。
サドルの後ろ、タイヤの上の空間が大きいので、
大きなカゴを付けても低重心。

電気の力で走行性能を上げる電足は、
走行安定性もフルサス化とワイドタイヤで稼げば、
20インチの方が良いんじゃないか？
アルフィーネ11を使えば前スプロケも巨大にしなくて済むし。
前後油圧ディスクブレーキのフルスペックで頼むよメーカーさん。

振動吸収性が落ちる20インチにサス付けて補おうとするなんて二重の無駄
大径タイヤ＋ファットタイヤのサスなしよりも振動吸収性が悪い上に走破性も直進安定性も劣る1台ができるだけ

>>640
ビビシティは両立スタンドにすると道交法の規定値190cmを越えちゃうんだよな。

>>644
そうかやっと分かった、普通のママチャより元々車体長いんだ
ママチャの連中がいつも使ってる横断歩道橋のエレベータにビビシティ乗せるとドアが閉まらない訳が
どうやったら載せられるかずっと悩んでた

電動アシスト自転車はバッテリー分だけ普通の自転車より全部長いからね
JIS規格の1900mm以内に収める為に27インチの車種はフロントフォーク角が立ってしまう
少し小さいタイヤサイズの方がジオメトリの歪みが少なくなるほど

>>646
へ？
へれれ？
あほかいな

アホちゃいまんねん

パーでんねん

>>633
どこのサイトの画像？

>>643

サス無しで20�s以上ある電アシよりまし。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=k7-TsVnWfM0&hd=1

>>650
http://CWFctory.exblog.jp/20961793/
http://CWFctory.exblog.jp/21228973/

オールペンは俺も考えた事あるけどそこらのショップじゃモーターとか電装バラすの無理だろうと思ってたわ
まあでも車ドンガラにするのに比べたら大したことないか

クランク周りがボルトナットで止まってるだけだから
普通のチャリよりばらすのは簡単かと

今、12Ahのブレイスみてきた。
笑ってしまった。
バッテリー正面から見て幅広すぎ。
パナの17Ahみたいだ。それよりでかいかなあ。

店員曰わく
「弁当箱みたいですね」
ヤマハの12Ah検討してる人
見ておいた方がいいよ
サムソンの技術レベルをみたおもいだな

まじか糞箱売ってくるわ

それでも燃費激悪のマシンに乗ってるここの連中にとっては福音

というか容積は縦×横×幅なのに幅だけ言ってる数字のマジック

技術レベルというより、コスト優先で安価な2200mahあたりの低容量18650使ってるんじゃね。
パナは3000mahだから、ざっと三割増として、パナの17ahみたいという表現は的を射ているかも。

ハリヤのカゴ、無いほうがカッコいいんだろうけど、便利なんだよなあ
ヘルメット入れられるし

>>653
そのPASまじでかっこいい

おれはパスだ。

>>643

自転車にくらべ、小径ファットタイヤで
前後ポンコツサスがついた原付スクーターの方が、
高速安定性ははるかに高いのが現実な。

20×2.25でフルサス油圧ディスクの改造しやすい電脚があれば、
玩具には最高だけど、まず20インチ用でまともなサスフォークが無い。


これにちょっと期待してるけど、電池内蔵なら古電にしちゃえばいいのに。
http://ameblo.jp/rakusuku/entry-11407384397.html

永遠に無い物ねだりしとけ

ロイヤル８を７００×３２Ｃ化してみようと思う
リムはアラヤＰＸ−６４５
タイヤはブリヂストンディスタンザタフ７００×３２Ｃ
スポークは星２ｍｍプレーンスポーク　前３０４ｍｍ 後２８８ｍｍ
インタ−８はそのまま使用　
フロントハブはティアグラＨＢ−４６００にママチャリ用８ｍｍハブシャフトを入れる

14番スポークか
電アシは13番（2.3mm）と12番（2.6mm）が多いけど36Hなら車重30kgでも大丈夫か

ママチャリとたった１０〜１５ｋｇの差だけど、
常に抜重してない状態だから、体重１０ｋｇとは比べ物にならない負荷がホイールにかかるんよね

まあ、バッテリーの補助あるからホイールの軽量化必要ないし10万円近くするのにスポーク折れたらクレーム大変だし
そもそもが過剰スペック気味に作られてるんだろうけどさ

今の状態が２４ｋｇで自分の体重が６０ｋｇだから１４番でも問題ないと思う
７５ｋｇぐらいの人がロードバイク乗ってるんだし
自分でスポーク調整できるし

>>668
ああ60kgならいけるな
うまくいったら報告まってるで！

>>668
ｲｲﾈｲｲﾈ
報告楽しみ

スポークテンション次第だけど、ショック吸収性がどうなるかが気になる

おまえのテンションはおかしいけどな。

頼む、教えくれて。

ブリジストンの電動アシストママチャリなんだけど、
内装三段ギア がカチカチと滑るんだけど修理した人いる？
自分でやるといくらかかる？

チャリはA.C.S.L.(AC7SL8）でシマンテック製の内装三段ギア だと思う。
ギヤはちゃんと入っていて、それからある程度の高負荷をかけるときに
ギヤかけのように滑る。これはギヤがナメてる現象だと思うが、
どの部分を買えばいいのかわからない。

スプロケはリアを交換してる。このぐらいは簡単にできるレベル。
自分で修理したいと思っています。

>>672
それは単に内装変速のワイヤーが伸びて調整ネジ回せば直る
2速に入れてもワイヤー伸びのせいで1速と2速の中間の中途半端な位置でプッシュロッドが止まってるから
大きなトルクを掛けるとパキッとずれる

ベルクランクカバーを外して2速の時にこの「基準線」がちょうどネジに重なって見えなくなる位置に調節ネジを回して調整
ttp://www.1charinko.com/gazou/hensoku1-3.jpg
ttp://www.1charinko.com/mente-hensoku.html

>>672
組み付けの時に勝手に玉押しが緩むことがある。
たとえばローラブレーキと一緒に回ってしまうとか。
ちょっとでもゆるむとぎあがおかしくなるから。
玉押し調整が緩すぎるとギアがおかしくなるから。

前に似たような症状で入院したときはギア交換されて帰ってきた。
店員の説明だと歯車の一部が欠けていたとのこと。
内装ユニットの交換部品は手には入らないと思うから、
破損だとしたら自力修理は無理じゃないかな。

内装変速の調整
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-hensoku3.html

自分で後輪を外してリアスプロケをつけた場合
車輪の回り止めなどのパーツの組み付け順番を間違えることで
ハブシャフトが共回りして緩んだ状態で付いてることがある
http://or2.mobi/data/img/64282.jpg
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/12/13/dk1.jpg
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-e28e.html

プッシュロッドの位置が基準線からずれた原因が
後輪を外した際の組み立てのミスによるものなら
後輪の取り付け手順を確認しておかないと
またしばらくしたら車軸ナットが緩んで内装3段の調整がずれてくる可能性がある

通常は一度調整すれば2、3年は調整なしでいけるはずだが
もし数ヶ月おきにハブナット締めなおさないとずれるような場合は
後輪の組み立て順番がどこかおかしい

>>672
というわけで、直接の原因は内装3段の調整がずれてることが怪しいが

もっと根本的な原因として、後輪に組み立てに今おかしい箇所があって
それが原因で内装変速のベルクランク部が緩んで調整位置がずれてる可能性
これは自力でメンテやろうとして内装変速の後輪組み立て手順を間違える人が起こしやすい症状

ごめん、シマンテックではなくシマノだった＿|￣|○

>>673
ありがとう。そう願いたくて、その調整もやってみたけど、
ギアが摩耗してるとと思う。

しかしネットでみると、壊れたって情報がほとんどないんだよね。


>>674
ありがとう。
ローラーブレーキと回る？
玉押し調整が緩すぎる？

ちょっとググってくる。

>>678
内装3段ハブのグリス劣化でラチェットの戻りが渋くなってる程度ならオーバーホールが効く
http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/3SRUSTY.HTM
http://www11.plala.or.jp/taka-lab/20050424-bicycle-disassemble/bicycle-disassemble.html

それでも直らないような状態なら「SG-3R40」という内装3段ハブそのものを交換することになるが
ハブだけ交換するのはスポーク張替えで大変なので、シティサイクル用のリアホイール丸ごと買う方が早い
http://www.amazon.co.jp/dp/B005PULL12

一般車と電アシはリムの強度が違うので注意な

>>675
>>676
>>677
>>679
>>680

今バルブの虫ゴムもやられたので100均で
10倍長もちするバルブを買って帰ってきたとこ。

みなさん、ありがとう。感謝感激です。
日本に生まれてほんとによかった(ToT)

内装変速の後輪組み立て手順を間違える人が起こしやすい症状を
疑って確認してみます。

>>671
さかなクンさんとふなっしーさんの中の仕事やってる人に謝れ！

>>682

それ同一人物な。

注文中の2013年式　PAS City-S8のシートポストの径と長さ、重量を
ご存じのかたがおられましたら、情報頂きたいです。
ググりましたが見つかりませんでした。

納車されるときに通販で購入する軽量シートポストに
交換してもらう予定です。

>>676
>>677
672です。昨日はありがとうございました。
再組み上げは、週末行う予定ですが、その前に
確認したいことがあります。

後輪の組み立てがおかしい場合、このギヤ滑りのような
現象になる理由がいまいちわからないです。
これは内装変速においてナットである程度閉めてないと
おこる現象でしょうか？閉まってないのでギヤの歯のクリアランスが多くなってるとか？

�@リンク先を読む限りでは、問題はプッシュロッドの基準線の問題である
と認識します。これが組み立ての失敗により、ズレてしまってるとのことでしょうか？

�A組み立てが悪くてドラムブレーキを変形させるですが、これは
ブレーキの引きずりなないためこの現象は関係ないと判断します。

�@についてはプッシュロッドの基準線が合っていれば問題ないように感じます。
プッシュロッドの基準線について先週末調整済みです。昨日見てもズレはないです。
こうなると、ギヤ掛けが問題になるのでしょうか？

どちらにしても週末再度分解組み立てをやってみます。

City-S8で図ったわけではないが、
PASのシートポストは普通どおり１インチ

>686
ありがとうございます。
調べてみます。

>>684
27インチのCITY-Sシリーズはママチャリじゃなくてクロスバイクと同じ27.2mm径のシートポストだから注意な
その代わりロードやクロスバイクのシートポストがそのまますっぽり入る

>688
ありがとうございます。
27.2mmですか。ポスト径が27.2mmなど、メーカーの仕様表には書いてくれていませんが
どこでそのような情報を入手できますか。

実測

>690
恐れ入りました。
自分で調べても分からないときは今後とも宜しくお願い致します。

PS:軽いシートポストは高価ですね。

>>691
余計なお世話かもしれないが、軽量シートポストに交換しても効果のほどは？だと思うが…
フレーム自体がとんでもなく重いからなあ、その分耐久性は抜群だけどw
気に入ったサドルに交換と言うならわかるが、シートポスト交換してもほとんど効果無いと思う

むしろ入れるならサス付きシートポスト

>692
>693
そうなんです。S8は30kgちかくあります。
シートポストとサドルの交換理由は、駅前駐輪場で
電アシ自転車専用のスペースがありまして、見分けやすいように
サドルを交換します。

>>694
自分はCITY-Sにルイガノに付いてたシートポストサスペンションを入れてる
CITY-S系のフレームは頑丈すぎて段差を越えたときの衝撃がでかいから少しでも和らげる為に

シートポストで思い出したが、パナのシートポストは盗難防止で外れないようになってるけど、
あれを交換する方法ってある？

>695
シートポストサスペンションいいですね。
1万円までなら出せますが、純正（サドル＋ポスト）より
軽くなるなら検討してみます。

純正サドルならバネがついてるんで、それがサスの役目をしてるのですね。
う〜ん、奥が深い。

>>696
シートクランプを外せば底のネジのストッパーにアクセスして外せるようになる

>>697
高機能なのは要らないので3000円位の安い奴でいいよ
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

高い奴はリンク機構でペダリング時に上下動を抑えるようにしてるけど
電アシじゃぺダリングロスはあまり気にならないから
単純に上下にストロークする幅が大きいコイルバネの安いシートサスで十分

>699
\3,000ちょいからあるんですね。
別途で売ってるいろんなメーカーのサドルは
サドル自体にサスが着いてないから、こういうのが有るのですね。

アシスト自転車前から気になってたんだけど最近のスペック見てやっと俺の理想に近い感じになってきた
簡単にいじるだけで３０ｋ以上高速巡航出きる車体ってパスブレイズってやつでいいの？
なんか磁石を半分取り外せば良いだけなんでしょ？

>>701
そうだよヤマハは簡単に改造できるしね
30kくらいすぐ出るよ

本州を３ヶ月くらいぐるぐるうろついてまわった事があるんだけど自転車っていいな
バイクや車では味わえないその土地の空気感とか匂いとか景色もじっくり味わえる感じがある
だけど坂道はきつい箱根越えとか大阪から京都に行く時に苦労した
だけどアシスト自転車だったならもっと最高に旅を楽しめただろうな

改造すると行動では走れないって言うけど俺の住んでるとこじゃ自転車乗ってるのは高校生か中学生まで
大人は一人車一台って場所なんで自転車はあくまで遊びの乗り物なんだよな
だから本格的マウンテンバイクに電動アシスト取り付けて頂上までアシストで上って下りはダウンヒルを楽しむみたいな乗り方をしたい
何かいい製品ってある？

日本には無い

大阪京都間はド平地だろうが。

>>706
そういえば大阪奈良だったな
京都までは道のりは平坦だったが田舎道で長かったわ

>>701
現行型はトリプルセンサーになったので、最も簡単に弄れるのはハリヤかジェッターだな
アシストギア交換まで出費できるなら、PASブレイスかリアルストリームはパワフル

>>704
そら改造云々よりバッテリーの容量次第よ
標高差500mも登れば売り切れるのが現状

↑ヤマハはな

17.6Ah４本でなんとか箱根越えられるんじゃね？

ブレイス改2011なんだけども、時速25km/hあたりから上の速度域から微妙な下りに差し掛かってペダルの抵抗が減るあたりでペダルを回すと
がっちょんがっちょんと音がするんだけど、これはテンショナーのグリース不足かな？
モーターからの出力がペダルの人力を上回った時に鳴る感じです。
足を止めて、モーターの空走が治まった時に鳴り止みます。

>>712
テンショナーが何か変だね
外装変速でチェーンが左右に捩れるハリヤでプーリーのガタが出たときの不具合に似てる

アシストギアの所にあるテンショナーのプーリーが樹脂製だからこいつが磨耗するとガタつく
ttp://yonhongi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/27/11tpulley.jpg
新宿Y's Roadにこの金属プーリー店頭で売ってたな
ttp://yonhongi.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_b4ae.html

>>713
サンクス
思ったより大変そうだな。
自転車素人だから、日常メンテ箇所もよくわからんしなあ。

今年のヤマハの磁石をバラそうと思いよく見ると、繋ぎ目がどこにも無い。
スポークに嵌め込む突起の無い、ツルンとした外側からカッターでプラ削って磁石取り出すのが一般的？なのかな
見た感じ磁石までのプラの厚さが1mmも無いからグルっと全周プラ切り取って、ネオジム磁石嵌めるか。
それとも円盤使うの諦めてサイコン磁石をスポークに付ける方が楽か。
はたまたフィギュアを造る要領で型取りして新たに作るのがいいのか…磁石1個千円だから勿体無いか。

>>715
ほれ

http://dl6.getuploader.com/g/denassi/15/enban01.jpg

http://www.amazon.co.jp/dp/B000OYFENU/

>>707

暗峠か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E5%B3%A0

初電動アシスト自転車でブレイスXLを買い
あまりの遅さにビックリしましたが
ここの方々のおかげで理想の電動自転車になり ました。
感謝ーーーーー！

>>718
ちなみにどんな改造したか、ぜひ教えてください

>>716
お手軽なんだろうけど、見た目がイマイチｗ
予備の円盤あるから、おゆまるでやってみる事にしたよ。

フル電動化しチャイナよ

フル電動化しチャイヤよ

チャイナに行っちゃいな

PAS ami specialのレトロ調のグリップとイスを気に入ったのですが
CITY S8に使えますか。

グリップはハンドルに無理して差し込んでるだけか
軽く差し込みができネジで留めたりしているものでしょうか。

シートのほうはパイプ径を気にしなくて大丈夫ですか。

>>724
グリップは潤滑スプレーの金属ノズルをグリップとバーの間に差し込んでシューすればヌルヌルになって外せる
後で油分を洗剤で落とすのが面倒だが
サドルはシートポストとサドルの付け根のヤグラの部分のネジを外せば
シートポスト残したままやぐらから上だけ交換できるから
CITY-Sがクロスバイク径の27.5mmでAmiがママチャリ径の25.4mmだとしてもサドルだけを使いまわせる

でもメーカー標準のサドルはどっかの汎用サドルのOEMなので「テリーサドル」で探せば色々ある
グリップも同様に似たのは汎用グリップで探せば多分どっかにある

>725
グリップは切って取り外してもいいのですが、新しいのが
サイズが合わない場合もあると思い質問しました。

シートはサドル裏のネジを緩めれば外せそうですね。
パイプ径が違っても余計に締めれば対応できそうですね。

PAS ami specialの部品についてですが、サポートHPで品番は突き止めましたが
ググっても出てこないし、アマゾンで探しましたが見つかりません。
ペダルはOEM元のが売っていました。

サドルの座面だけ貰ってシートポストは元の自転車についてたのを使う
パイプ径が違うならいくら締めても使えない

>727
わかりました。そうします。

>>672　です。
修理完了したよ。内装三段ギアまでバラしてギヤ欠けまで
調べた。

結果、このギヤには問題なかった。
原因は、プッシュロッドが変形するため、プッシュロッドの基準線
ずれる。

ようは基準線は変わるので信用するなってことなんだな。

>>724
ロックオンタイプのグリップ使ってる電チャリなんてないと思う

>>729
生暖かく見守ってたけど直って良かったな
くれぐれも、自分が乗るやつだけにしとけ
人のまで直そうと思うなよw

>>731
なんで？

>>673で即効で原因コレじゃねって言ってるのにもかかわらず
いやそれはないぜって否定しといて
結局それが原因だったようだし

素人が他人の自転車いじったら壊すんじゃないか

さあ、今日も元気だぁ
ﾁﾝﾁﾝ屹立 マッターホルン



　　 　 ＿_
　　, '´, 　 ｀ヾ
　 ﾉ Xlｿﾘ从)）ゞ　ｴｯﾁｲーワクワク
　"ﾘ从・ω・从ﾞ　　
　　 ⊂)丱iつ　　
　 　　く/_|j〉　　
　　　　し'ﾉ

グリップ、まだ買ってないよな
一部の幼児車とMTB以外は直径1インチ（25,4mm）でカモメでもフラバでも同じで合わないことは無い
元々のはロックオンタイプっで無いが、圧入の買ってくると嵌めるのが難しく、たぶん挫折するから
PAS ami specialのに似て気に入ったロックオン買ってくるのがあとの事考えるとお勧め
店舗によるだろうがセオにはGIANTのロックオングリップ多種在庫があって価格も圧入のよりは高いがリーズナブル

電アシのハンドルバーはクロス系以外全てステンで傷の心配が無く、カッターで切るのが簡単
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-grip.html

>735
グリップなどはまだ買っていません。
よく似たのをネットで探しましたが、イマイチ気に入りませんでした。

ヤマハサポートHPでPAS ami specialのグリップの品番検索をしたら
グリップセット：X90-26201-00であることがわかりました。（ググっても全くヒットしません）
これを店で注文できないのでしょうか。

私がPAS ami specialのグリップの固定がネジ留めだと思ったのは
下記の自転車ショップの画像を見たからです。

「Assist横浜」のブログの6枚目の写真
http://assist3.blog.fc2.com/blog-entry-123.html

追記
PASの商品ページにも小さい画像ですが、グリップ写真が載っています。
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/20thanniversary/ami/

>>733
ごめん。まさかプシュロッドがコイル的な作りで
グニャグニャに曲がって縮むものとは思わなかった。
原因はプッシュロッドが縮んで短くなったためのものだ。
この構造はあきらかに設計の欠陥。
この場合は「基準線ちょうどネジに
重なって見えなくなる位置に調節ネジを回して調整」
しても無駄です。

しかし内装三段ギヤをバラす機会があってその構造を楽しめた。

>>738
天下のシマノが長い年月かけて開発したパーツが欠陥構造なワケ無かろうよwww
素人がドヤ顏で言い切るなら、構造を理解した気でいる自分のアタマが欠陥と言えよw
次からはココじゃなく自分のブログでやってろwww

ami special のグリップはロックオンなのか
さすがスペシャル

ヤマハ取扱店に品番で部品注文すればいいんじゃねーの

>740
ネジ穴らしきものが写っていますよね。
City-S8とami specialのハンドル径が同じだとすると
六角ネジで固定すればいいだけなので、素人の私でも出来ると思います。

明日にでも注文しようと思います。
ありがとう。

切らずにグリップを外すには
1　マイナスドライバーで横から隙間を作る
2　隙間に少し水を流す（100円ショップの化粧品売場で売ってる注射器型スポイトがオススメ）
3　ゆっくりと端の方から少しづつグリップを回すと、水が浸透していってグリップが抜ける

>742
アドバイスありがとう。
メモっておきます。

>>739
じゃあ、この不具合はなんだ？
明らかに基準線は関係ないだろ。

そういうきるお前が基地外だと思うわ。
基準線に合わせてだめなら欠陥品だよ。

ｗ数だけDQNだもんな。

>>743
>>742の2〜3を繰り返せば必ず抜けるので
なんだこれ固いよふざけんなーと思っても根気よく

天下のトヨタのブレーキが効かなくなるわけがない。
車で命に関わるブレーキを欠陥で訴えた奴は、
そいつのアタマが欠陥ってことｗ

>>744

>>677に答えが書いてあるだろうがw
ここで聞いてさらにググらなきゃわからないならお察しだよwwwwwwww
大方、スプロケ交換の時に緩めなくていいもの緩めたか、シャフト曲げて慌てて戻したとかじゃねーの？
俺が言いたいのは、お前の下らない修理日記はチラシの裏にでも書いてろってこったwwwwwwww

これ以上、いやすでにスレ汚しだからオレもこれで消えるw

>>717
よく覚えてないけど場所的には同じ場所だな
たしか峠の頂上に茶屋があってそこでうどん食べた

ところで改造って磁石を半分取っ払うだけで３０ｋｍ出るんだよな？
なんかまた磁石買ってきて自分で取り付けたりしなきゃいかんの？

>>747
マジでさっきの書き込み内容理解できないの？
この問題は緩めなくていいもの緩めとか、シャフト曲げて慌てて戻したとかじゃないよ。

情報共有としてのせたいだけなんだよね。
プッシュロッドは縮むから、必ずしも基準線が正しい訳ではないといいたいだけ。
プッシュロッドを新品に交換するか、短くなってるので基準線を閉める方向で
調整すればよいだけだったという結論ね。

>>746

トヨタは欠陥だらけじゃん。

ブレーキ不能になるのにリコールせず
サービスキャンペーンにしたのは有名な話。

>>749
もう対策がキツくなってそれだけじゃダメ
お前馬鹿そうだから多分ムリ

電チャリ購入考えています。
スリーエムのダイノックシート（カーボン調）をバッテリーに
貼ろうと思っています。

このときにデコボコなどのフォルム的に貼りやすそうなのは
ヤマハ、パナソニックどちらのバッテリーですか。

>>753
どっちも細かい曲面が多くて全部にベタっと貼るのは無理だよ
角を外して面の部分に貼るやり方ならできるけど
目立つ正面が平面なのはヤマハ式デザイン
正面は波の曲面があるけどバッテリー固定位置のカット処理が楽なのはパナ式デザイン

>>753
ヤマハ

パナは無駄な曲面が多い
ヤマハは直線基調

>>753
こんな感じで平面になってる所にカッティングシートを貼って行って
角の丸まってる所はラインみたいに残して他の平面部分にも貼って5面を覆っていく
1箇所のカーブ程度ならドライヤーで暖めて密着できるが複雑な形状は無理
ttp://www.motovelo.co.jp/news/up_img/1357891460-207481_1.jpg
ttp://www.motovelo.co.jp/product/up_img/1343441839-154526_2.jpg
ttp://itm.news2u.net/items/output/113419/3/

ノートパソコンのカッティングシート処理に近い作業だが貼れる箇所は限られる
ttp://blog.natureblue.com/article/5873583.html

>754 >755 >756
昨日店舗でバッテリー見てきました。
さすがにバッテリーを外してじろじろ見るわけにはいかないので
ネットでも見ていました。　細部は複雑な形をしていますね。

パナのバッテリーの右面の丸い感じの三角刑のシールの部分がかわいいすぎて
気に入らないので、パナを買うならシートを貼ろうと思いました。
パナは自転車以外でも家庭的なデザインが多いですね。

ヤマハやブリジストンは悪くないデザインですね。
左のペダルのモーターケースにも貼ろうと思っています。

かつてリアルストリームのチェーンカバーを型取ってウェットカーボンで自作した人がいたなw

三角刑で攻められたい。

>>759
ｴﾍﾍ
三所攻めがええんか？
よおぉしぃ
股開け

　　／⌒ヽ　 アナタガ
　く/･��　⌒ヽ 　コジアケテ
　 |　3　(∪￣]
　く､･�� (∩￣]
￣￣￣￣￣￣￣￣

電チャにバイク用のリアボックス付けてるやつｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のことだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
快適すぎワロタｗｗｗｗ

・・・カタカタウルサいのが悩みだけどね。なんとかならんかな。

駅でさ　防寒着、手袋、耳当てとかぶちこんで通勤できるから
この時期特にオヌヌメ

>>761
特定しました

>>761
蓋の合わせ目やステーの隙間にゴムを積めるのが良くあるね

前後タイヤのスポークに白色の樹脂製の反射板がついてるじゃないですか。
あれって取っ払ったら道交法違反になりますか。

外して良いばあいに、反射板の外し方がわかりません。
壊すしかないですかね・・・

反射板は中央のロックでサンドイッチされてる

>766
どうもです。
今日は日が沈み暗いので明日にでも確認してみます。

最悪だ。駐輪場にとめてたcity s8のサドル盗まれたぜ。9月に買ったばかり。
隣のおにーさんのルイガノのグリップも切られてた。
しかも管理人さんに防犯カメラのチェックおねがいしたら死角だと。ふんだりけったり。

シートクランプ買おうかな。でもサイズがわからないよ。

City-S系はクロスバイクと同じ27.2mmのシートポストを採用してる
つまり隣のお兄さんのルイガノのサドルを…

>769
人のもの盗るのはダメでしょ。後ろめたい気持ちで生活するのはいやだよ。
そんな冗談やめておくんなまし。

>>769
こういう文章かけるやつは
実際似たことしてきてるだよ
おい、くず、図星だろ？

>>771
へへばれたwwwwww

管理人が怪しい。
現場は無理でも誰が出入りしたかくらい確認できるだろ。

俺はシートピラーは素手で取れないよう、
普通のボルトとナットに交換するけど。

ブランドサドルを使って、頻繁に微調節したいなら、
ビラーが完全に抜けないよう、秘密の加工するとか。

>>771
別人だが初クロスバイクがルイガノLGS-TR1で、2台目がPASシティSだったので
ルイガノTR1のサドルをシティSに移植したら凄く座り心地が良くなった
LGSのサドルってクッションは対して厚くないのにえらく快適
シティSのはクッションが厚いだけで尻が痛くなる

>774
city s8のスーパーコンフォート　サドルはけっこう堅い部類だね。
買うまえは見た目がえらく分厚くフカフカをイメージしていた。

PASのペダルがついてる棒はクランクっていうのかな、
これを軽いのに交換できる？
そのときの注意点はある？チェーンケースにあたらなさそうなのを
選べばOK？

>>776
PASに限らず電動アシスト自転車のクランクアームは特殊形状

普通の自転車だとクランクアームとチェーンリングはくっ付いて動くが
電アシはチェーンをモーターで回す都合からクランクアームとチェーンリングの間にクラッチを仕込んでる
そのせいで一般的なクランクと互換性がない
（シティ車の左クランクアームを流用するとペダルの逆ネジが崩れるから緩む方向になってしまうので良くない）

これはハリヤの軽量化の記事だが市販のクランクのアームを削って流用してる
ttp://homepage1.nifty.com/~hong1/hurryer/hurryer_0807.files/image072.jpg
　↓
ttp://homepage1.nifty.com/~hong1/hurryer/hurryer_0807.files/image074.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/~hong1/hurryer/hurryer_0807.htm

>777
丁寧な説明ありがとね。
クラッチがあるんで互換性がないんだね。
加工など諸々のスキルはないんであきらめます。

ペダル交換ならいいんでは

ドリルで穴を開けるのが最も単純な軽量化
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/04/df/gasoh2000/folder/1347297/img_1347297_36966811_2

パナ新モデルはアシスト制御を改良したとかでてるな。
余計なことしてなければいいんだが。

トリプルセンサーは特許があるからあと5年はパクれないでしょ
SPECもどきの制御の改良でしばらくはお茶を濁すんじゃない

オートモードで発進アシスト弱くしてるみたいだな

磁石の配置が大雑把すぎて、低速時の精度出てなかっただろうから、円盤は弄ってきそう。

どのみちこのスレ的に良い方向には行かんだろうよ
現行モデルでもババァが乗るにはスピード出過ぎて危ないと思うもん

●2009−2010年式ブレイス・リアスト乗りで，３速固定などに改造している方に
お聞きします．ちょっと前置きが長くなりますが，，，

=======
2011−2012年式のヤマハに乗っているのですが，磁石を1/3にしても1/4にしても，
どうしても取れない制限があるんです．
それはペダル回転数が少しあがると，アシストがどんどん弱くなってしまう事なんです．

この制限は（磁石を十分に間引いていれば）速度，ギア段とは全く無関係で，
とにかく，”ある一定のケイデンスに達する”と，アシストが強制的に弱くされる
感じです．

くどいようなんですが，１速でも３速でも５速でも，またどんな速度でも
この制限が発動するケイデンスは同じです．
だからよく言われているような，車速とアシストギアの回転数に齟齬が生じて．．
というような複雑なメカニズムで起こるのではなくて，

磁石という第一の防御が破られたときに，予防対策として，
あたかも数年前に見られたような，アシストギア回転数監視による
”見なし”速度制御に切り替わると言ったらいいでしょうか．．

======
で，問題なのが，アシスト制限が始まるケイデンスがかなり低い
ということなんです．（アバウトですが 60回転/minくらい？）

ペダルを高回転にして加速しようとするとアシストが弱くなるので，
それを回避するために早めにシフトアップしないといけないんです．

●前置きが長くなりましたが，３速固定後の2009−2010ブレイス・リアストでは
こういった制約がありますか？　それとも理論値どおりのケイデンスまで
強いアシストが続きますか？
出来ればアシストギア交換の有無とあわせて教えてください！

>>786
エラー出てない？

>>786
過去ログの検証にあったのは
「アシストギア回転数や車速センサーなどによるアシスト決定」と
「クランクの回転速度による見なしアシスト」と2つの条件があって
前者が機能しないときは後者で大まかなアシストを決めるぽい
代表例がコネクタ引っこ抜き
車速センサーが機能しないときはクランク回転数とアシストギア回転数で決め
あまりにクランク回転数が上がるとアシスト最弱になるっぽい

という話は以前に出てた

>>786
どのみち手詰まりなんだからとりあえずAギア変えてみたら？

もちろん2009-2010ブレイスにもアシストケイデンスの上限はある
それ以降の年式との違いはSPS値によって上限ケイデンスが変更できるということ
もちろんAギアの歯数を増やせば増やした分だけアシスト可能ケイデンスの上限は伸びる

アルフィーネ換装だな。

初期モデルのシフトポジション誤魔化すだけで済んだのに比べて
段々とハードル高くなってきてんだな
なんだよトリプルセンサーって、聞いてないよ

クチビルセンサー
チクビセンサー
クリトリセンサー
世界の常識

コーヒーにも教養の香り
　　_、_
（ ﾟ∀ﾟ）
　　［￣］'E
　　 ￣

ヤマハが新しいシリーズの電足出すのかな？
ロード車みたいなの発表したけど、
またショーモデルで終わるのかな？
ディスクブレーキの電足にしては、
ホークが細くて貧弱。

XROSSみたいな
http://i.imgur.com/QX6LGU6.jpg

パナソニックはコンセプトモデルを出したらそれは数年後に実現化してくる
ショーモデルのバードマンを市販化したのがモビエイト
ttp://farm6.static.flickr.com/5007/5241319190_3b95440d0d.jpg

ヤマハはショーモデルは本当にショーアップされたお化粧だけで出さずに終わることが多い
PAS Airが良い例
ttp://www.asahi.com/car/motorshow/tokyo2009/gallery/bike/images/yamaha_05.jpg
こんな明らかにコンセプトモデルだけで市販化するつもりのないデザイン

両社はコンセプトモデルに込める意味合いが違う
パナソニックは既に作っててカモフラージュされたショーモデルで反応を小手調べする
ヤマハは純粋に「こんなの作れたら面白いな」って脳内妄想をショーなら許されると具現化してみる

確かに対照的ｗ　どっちのメーカーでもいいからシンプルで頑丈なモデルを望む

ピストをモチーフにしたバードマンがモビ8とかドンだけ飛躍してんだ(´・ω・`)

当時の反応も「パナもついに内装のスポーツモデル出すのか」だったしピストってコンセプトは特に無かったよ
内装の時点でリーマンの通勤仕様にコンフォート性高める路線が想像されたし
実際に出たモビエイトのカゴもビジネスバッグが入るように設計された（あさひのオフィスプレスと同じタイプ）

>>794
この細さで大丈夫かよｗ
ブレイスの1/3くらいしかないだろ

>>795
http://farm6.static.flickr.com/5007/5241319190_3b95440d0d.jpg
↓
http://www.sinchakuchan.com/client/data/uploads/20/20120812114335_685797.jpg

デチューンしすぎだろｗ

>>798
バードマンはリアハブモーターだし
そもそもギアなしのシングルだし
当時の反応はこれ坂で使い物になるの
とかパナはついにトチ狂ったか？
とか否定的な反応だったお

モビエイトいくらなんでもママチャリと同じブレーキって客馬鹿にしすぎだろ

昔からヤマハのショーモデルには中身ありません、ドンガラだです、市販？するわけありませんってのがお家芸。
馬鹿やろう、ショーに出したんだから
ロータリーエンジンのナナハン市販しろよ、カス

>>800
バードマン　→　パーマン　くらいのデチューン
8（パー）だけに

スズキのストラトス（カタナみたいな外見で並列6気筒）も市販で見たかったな…

パナ坊は今日もせっせと。

>>806
頭悪そうだね、君
（マルチしてるし）

電チャリでブレーキレバーを気に入ったのに変えられるのかな
ブレーキワイヤーはそのままで。

>>808
レボシフトでなければ大抵交換おk

>809
自分のはレボシフトだからダメなのね

俺はシフトも買えたぜ

六角ネジでしめるクランプ購入しました。、トルクが低めの2.8Nmです。
工具無しで2.8Nmでしめる術はありますかね。
（もしも馬鹿力ではないけど）強く締めすぎるとどうなりますか。

チタンねじとかだといきなり破断するな

>813
クランプはアルミ製でネジは何か分からないです。
折れたらブルーです。
ゆるめで使用して下がるようだと増し締めで対処するしか思いつきません。

中華の電アシで四回転目でアシストかかるんで辛いんでもっと早くアシストかからんかなと調べてみたんでさが
クランクに円盤の磁気センサーがついていて磁石が4個埋め込まれてたんで100きんのキーホルダーの磁石テープで一個仮止めしてみたら三回転目でアシストかかり楽になりました

続き
日がくれて雨降ってるんで今日はここまでにしたんですが
疑問は磁石いじると通常はアシスト弱が10kmまで中が14km強が18km位までアシストします
磁石いじると磁気センサーでスピード計算もしてるのならアシストも15kmで止まってしまうのでしょうか？

どれ買ったかにもよるが、後輪ハブモーターの中華電動アシストでハブ計測の車速方式なら
ギア比によってもアシスト域が変わるし、基本的にモーター回転数でしか車速を推測してない
その辺は設定次第だな

晴れた日にいろいろ試してみます
一回転でアシストかかるように、したい
車種はPOWER ROAD 2年前に買ってもう販売してないみたいです

知らん、糞チャリ

>>818
ペダル進角に対する反応が鈍いのは安物アシスト車の宿命だね
イグニオやタスカルも30度ほどペダル回転させないとアシスト始まらない

そう考えると、何気なく使ってるビビやPASが踏んだら即アシスト開始なのは凄い技術だと思う

調べてみたが４万円程度の安物ハブモーターか
もっとまともなの買うか、我慢してそのまま乗ってろよ

ユアサのバイク用バッテリー2本(24V)を使って
電アシの駆動はできますか？
電アシ側の端子は4本で、バッテリーは2本なのですが
電源のプラスとマイナスを繋げばいけたりしますか？

ずっとROMってたんだが、もしかしてここではパナってだけで叩かれるのか？

>>823
おまえは今まで何をROMってきたんだ？

>>823
これからもROMってろ

>>824
>>825


な？

スレタイにパナ以外って書けばいいのに。

>>823
大丈夫だよ
いまや改造最適ベース車は完全にパナになったから
これからはパナの話が主流になってくるだろうね

自演も程々にな。

うるせーバカ

>787 >788 >789 >790の方々，2011-2012の磁石・スプロケ改造機で，ケイデンスが上がったときの
アシスト減弱へのレスありがとうございます．

>>787氏
エラーは幸い出てません．改造磁石はアクリル版をセミオーダー
して作りましたので，速度表示は安定しています．

>>788氏
＞「アシストギア回転数や車速センサーなどによるアシスト決定」と
＞「クランクの回転速度による見なしアシスト」と2つの条件があって
＞前者が機能しないときは後者で大まかなアシストを決めるぽい

なるほど，自分の状況とぴったり一致します．
これで2011−2012のタイプのアシスト制御の概要が分かり，すっきりしました！

>>789氏
＞もちろん2009-2010ブレイスにもアシストケイデンスの上限はある
＞それ以降の年式との違いはSPS値によって上限ケイデンスが変更できるということ

改造幅の大きさでは2009−2010ブレイス・リアストがやはり最高ですね．．
アシストギアの件ですが，磁石・スプロケ改造とほとんど同時に純正の９から
１２に変えておりました．
だから，今までケイデンスの制限が実は大きい件をほとんど気づく機会が
なかったのです．今回チェーンをきれいに掃除したついでにアシストギアを元に
戻してみて，トルクの太さに驚くと同時に，ケイデンス制限の厳しさに
びっくりして質問致しました．

>>790氏
アルフィーネ11良さそうですね．
ギアレシオが広いのもすばらしいし，オイル潤滑で変速ロスが最小限
なのもイイ！
2009−2010年式ブレ・ストと組み合わせたらさらにスゴイんだろうな．．

>>830
クランクは伸ばした？

ケイデンスには直接影響しないけど
クランク伸ばすとテコの原理でトルクセンサーを騙せるから
同じケイデンス60でもアシスト量は増えるはず

シートを車体傾けてやっとつま先が着くくらいに上げたら
膝の痛みというか疲れが消えた、ママチャリタイプでも全然変わるんだな。

ママチャリだって高くするのがスタンダード
http://kazamakase.exblog.jp/8086661/

>>832
よゐこは信じてはいけません
間違いだらけです

>>834
スゲー、外人てみんなこんなに椅子高くしてるのか、椅子の前に降りて信号待ちしてるけど
日本だとロードとかクロスの人くらいしか前に降りてる人いないよね
もう1cm上げて前に降りようかなぁ、今の高さでも信じられないくらい膝が楽になったわ

サイコンも付けたけど、これ楽しいな。

電動の場合あえて低くするのもアリでは？見た目かっこ悪いけど

ビーチクルーザータイプなんかは良いかもね

シティサイクルの場合すこしハーレーポジションにするのがいいんだよ

ハンドルポストの高さを2cm低くしたいんだけど
ハンドル中央ボルトゆるめて、そのボルトをたたかないとダメなの？

たたくことで突っぱりパーツが自由になる仕組み？
車種はシティSです。ボルトは何回転ゆるめればいいの？

スレッドステムは固着してると全然外れないからなあ
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory/20050820-bicycle-Head/bicycle-head.html
この写真の様にボルトは5mm〜1cmも上げれば十分引き上げられる移動量になってるはず
でも本当に固着したスレッドステムは固いので、クレ556を前の晩に吹いて浸透させておいてから
運動会のテント設営のペグ打ち込むような1m近いどでかハンマーでドスンとやらないと外れない場合もある
勿論力加減を誤ると工具かハンドルを壊すので手に負えないならプロにお願いする（多分プロもハンマーを熟練の勘で叩き出し）

>841
分かりやすいサイト紹介ありがと。
先月買ったシティsでも固着してることあるかな。
もし硬かったら店いってくる。

>>815
この前中華で書き込んだ者だけど
センサーに二個磁石ふやしたら一回転でアシストするようになりました
3個にするとアシストしなくなるので
これが中華の限界なのかな
これでだいぶ楽になりました
おそらくPASセンサーって中華全般につかわれているものなので
中華買ってアシストが遅くてこまってる人は参考にしてください

中華買うなら最初からフル電買っチャイナよ。
普通の中華なんて誰も興味無い。
ぶっ飛んだネタを提供してくれ。

中華のフル電興味あったけど
耐久性ひどいって話だし
安いやつは16インチなんだよな
タイヤチューブ交換が厄介だ

中華自転車買うなら一緒にさび止めも買ったほうがいいぞ
１度雨にぬれると茶色くなるからｗ
外に雨ざらしにするなら嘘でもいいから防水って記述のあるものをお勧めする

当時は震災でリッター6の車じゃ不安なので折り畳みできる電アシって便利とおもって国産の半額の中華買ってみたんだけど
2年で充電10回もしてないです
車載も20kgって実際すごか重くて一度も載せてない
割と走りもいいし、この前何キロ走れるだろうと2日間かけて50km走ったけどあと10km位は走れそうでした
四回転でアシストかかるからもつのかなw
磁石改良したら20km維持が楽になったけどバッテリ持ちは悪くねるだろうね

中華の方ですか？ステマご苦労様です。
日本語もう少しですね。

iPhone4をIOS7にしたらフリックの反応が悪くて誤字ごめんなさい

>>848
バカ丸出しだな、君

>>839
思うんだけど、アレ系ってもっと前にペダル付ければええのにな
リカンベまではしないまでも

ジャイアントのリバイブみたいな電脚があればいいなあ。

2013ブレイスのスプロケを16Tに交換しようと思います
チェーンを別に買おうと思うのですが、おすすめありますか？
16Tをつけた後のコマ数も教えてください
よろしくお願いします

目一杯引っ張ればそのままで桶。

>>853
16Tはむしろチェーンを短くしないといけない
初期チェーンでいいよ
何か理由があって変えたいならシングル用兼内装変速用のシマノチェーンを

2013のブレイス　リム1.5heなのですか
タイヤ1.25問題なくつきますか？

>>854
>>855
アドバイスありがとうございます。目一杯伸ばしても大丈夫なんですね
1コマか2コマ落とすと良い感じですか？

>>856
全然問題ありません
むしろ1.25のほうがジャストサイズ
私はパナのリブモの1.25を履いています
アシスト切ったときに全然軽いですね

ありがとうございます
チューブ仏式やリムテープは
換えましたか？
初心者な質問者ですみません

>>859
リムテープも変更しました。
チューブは仏式だとリムの穴にスペーサーをかまさなければならないので
英式にしました（米式のチューブがてにはいらなかったので）
これにパナの英米変換つけてます

いまブレイスL改にKENDAクイックローラースポーツ26×1.25履かせてる
田舎道通勤で巡航速度重視、抵抗減を考えてだったんだけど、今度東京へ越して通勤外の普段使いオンリーになるから快適さへ振りたい
純正幅1.5だっけ？ そのあたりか一つ上でパンクに強く快適なのないかねぇ

つ　RiBMoPT

RiBMoPTかぁ。いいんだけど高いんだよなぁ。
今のクイックローラースポーツも1.50ラインナップにあったけど、1.25買ったとき納期遅れに遅れて2ヶ月くらい待たされた記憶あるから、これも不安
コジャック試したいけど1.35と微妙な幅
大定番マラソンは、パターンがもうひとつ・・・
思い切ってPTにするかなぁ

IRC METRO 26×2.0あたりでイイんじゃね(適当)

2.0はリム交換必要だろ

細くすると路面への対応力が落ちるから高速区間がある人は辞めたほうが良いかも

パンクを機に1.75にしたら安心感が増したよ。
次は2.0くらいにする予定だけど、
自転車で1分のとこに転勤したのでミニベロ通勤w

これって既出だっけ？

http://s.response.jp/article/2013/10/03/207742.html

バイクですしおすし

何でもう少し見栄えを気をかけないんだろう

EC-02はカッコ良かった
かえすがえすもリコールが惜しまれる

>>868
いいね。こういうのを待っていた。
バイクだとバイク専用駐輪場の契約がいるんで
自転車っぽいのが欲しいんだ。

あーこれウインカー外して原付登録しないで乗ってもわからんな

こんな見るからにフル電チックな出で立ちでは無理でしょう

そこで国内有名ブランド（国産品とは限らないので）のフル電化ですよ。

わざわざ堂々と公道乗れるようになってるのをそんな風にする意味

バイク用のヘルメット被りたくないんだろ
きっと

こんな細いフレームじゃ怖くて乗れんわ
ロードみたいな乗り方するならともかく、40キロ超でフレームが受ける衝撃って凄いぞ

【乗り物】どんな自転車でも「電動」にしてしまう携帯用モーター、『Rubee』--1,190ドル [11/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383479471/

イラネ

ここの電動リカンベントに乗ってみたい

http://www.tartaruga-ew.com/e_vehicle_j.html

ホンダとかから歩行アシストマシン出てるけどあんな感じでチャリのアシストってのもあってもいいのになーとふと思った

>>882
それ装着して自転車漕いだらいいんじゃね

それだ！

両方併用で二倍アシストか

セックスアシストマシンはないの？

上手く騙して女に試着させ、
スイッチポンで全自動レイプ。
そして機械のせいにしちゃう。
「機械が勝手に動いたんだよ、ボクは悪くないし、感じたんだろ？」

>>886
世の中にはリモコンバイブというのがあってな…
この手のは高くて弱い上にすぐ壊れるけどな
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0038JDGE2/

アクメ自転車てググれ

>>886
それだけで嬉しいとは

　　　　　　　 　 ミミミミ　プラス極
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　イオン放出口
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
水溶液　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 電　) ── 亜鉛板
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
　　　　　　　　　　＊──マイナス極

素朴な疑問なんですが，，，

ジェッターとかハリアは外装変速式で，かつ13Ahなどの大容量バッテリに
対応してますよね．

ギアを１速に入れたときなどにチェーンが右に移動しますが，そのとき
大きなバッテリの側面とチェーンが干渉したりしないんでしょうか？

何か特別な機構，例えばチェーンラインが高速ギア寄り（左寄り）に
ずらしてあるとかしてあるんですか？？

しない

>>891
チェーンカバーより外側にチェーンはあるので干渉しない
あのQファクターなにそれおいしいの？って設計じゃチェーンラインも糞もないがw

初心者です。2013年のビビ・EX・シティを買ってみようかなと悩んでいますが、初心者でも簡単にアシスト改良されますか？どうやって、どのぐらい改良されますか？

>>894
そこから聞いてるようじゃ多分無理

車種だけは高耐久ハブのビビEXを避けて内装5段のビビDXシティにでもしておけ
（高耐久ハブは最初から16Tが付いてるから殆ど弄れない）

スペインのUFOってどうですか

ラテン気質の宇宙人♪

それでもいいわ〜

>>895
ビビDXシティの方が簡単ですね。
でも、「電動アシスト自転車 まとめ @ Wiki」によるとビビEXのアシストレベルは1：1.6位でビビDXは1：1.2位だけ。
ビビDXシティは16T化でR21T/R16T=1.3倍になります。
結局、ビビDXシティのアシストレベルは16T化でビビEXシティぐらいになるんでしょうか？

>>896

うほっ

>>892
>>893

ジェッタ−・ハリアの件レス Ｔｈａｎｋｓです．
チェーンカバーで仕切られているんですね．

それはそうと，，
もう生産完了なので新品では手に入らないようですが，

シマノ インター３内蔵フリーハブ [IF-C530]
8段カセットスプロケット対応・ローラーブレーキ・Ｖブレーキ対応

というハブが出ていたことを今日知りました！
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoIFC530RP.html

内装3段のギア比が 0.733-1.0-1.36 だから，
カセットスプロケに 11T−34T を利用したとすると，
外装ギア換算で なんと 8T−46T に相当するワイドレンジ．．．

見方を変えてシングル16Tギアの重さを 1 とすると 0.34----1.0----1.98，

Inter8のギア比が 0.527---1.0---1.615，
Alfine11のギア比が 0.527---0.955---2.153

低速側はともかく高速側もAlfineに近いレシオに出来たんですね．

マ，もう廃盤だそうで残念ながら完全に妄想の世界ですが，，，

懐かしのインテゴハブですね [IF-C530]

Sturmey Archer からよく似たハブ出てますよ

もしかして、チャリにアシスト付けるんじゃなくて、足にアシスト付ければ良いんじゃね？