【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その15

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 19:28:10.40 ID:???

電動アシスト自転車改良＆改造のスレです。違法だとかの論議は致しません。
公道以外での用途を前提に、改良＆改造方法を投稿下さい。過去ログは>>2

●質問する前にWikiや過去ログは必ず読みましょう。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/
※改良はあくまで自己責任でお願いします。

■改良以外の電動アシスト自転車の話題は別スレへ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?54台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318572281/
【国産】電動アシスト自転車Part7【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325450041/

■フル電動自転車の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　9台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318588489/

■前スレ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317006171/
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324695860/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 19:31:05.95 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 19:31:49.27 ID:???

■要点まとめ
①車種選定
・改良が困難な車種
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/14.html#id_2ba9e53a
・改良に適した車種
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/15.html#id_9771e2a3

②手を付ける順番
まずリアスプロケ交換、その次にSPS、最後にアシストギア。
リアスプロケ変更せずにSPSやアシストギアを弄るのは非推奨。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html

③性能の限界
モーターの出力250Wの限界を超えるパワーは出せない
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html#id_f980d641
それ以上の性能を求めるなら海外モーターで自作フル電
http://unkar.org/r/bicycle/1318588489/1-12

後はWikiと過去ログ参照
テンプレ以上

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 19:50:33.23 ID:???

>>1
乙
>>2
その14のリンク間違ってるぜ

立てれなかった代わりに
のちほど改wiki弄っておくぜ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 21:15:16.22 ID:???

本スレはヤマハのブレイスの話題以外禁止

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 21:31:15.89 ID:???

ハリヤの俺涙目

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 21:55:35.76 ID:???

リアストの俺も涙目

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 22:00:29.75 ID:???

ジェッターのチェンホイール弱体化、ブレイスのSPS無し
改造後の費用対効果、しやすさ全てを考慮して
そろそろハリヤ＞＞＞＞＞＞＞ブレイス≒ジェッターってWIKIに更新して良いんじゃないかな？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 22:03:16.42 ID:???

ハリヤとジェッターの不等号が何も分かってない馬鹿丸出し

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 22:14:58.20 ID:???

投資効果最強のViViDXも忘れずにね
500円で悪しき軛を解き放て！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 22:42:52.14 ID:???

79 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/28(水) 20:31:25.53 ID:???
リアルストリームを16t化するのに必要な工具って何ですか?

80 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/28(水) 20:43:35.39 ID:???
>>79
必要工具
http://unkar.org/r/bicycle/1253330427/176-263
作業例
http://unkar.org/r/bicycle/1266657034/81-82

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 12:17:19.06 ID:???

そして誰もいなくなった。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 01:23:11.54 ID:???

寒過ぎて自転車放棄。

なんで氷点下5度で自転車通勤を強要されなきゃいけないんだ？
殺す気か！

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 06:12:18.25 ID:sO0x0YT/

今日のNEWS ZERO見たら凍りついた道路で自転車コケまくってたな
そこまで無理してジテ通するなよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 12:00:19.80 ID:???

やっぱりスポーツタイプの電チャリは用途として中途半端だな、ツーリングには航続距離短過ぎ
買い物用としては使いにくい、病気あがりの体力回復目的に使うくらいか

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 12:03:15.63 ID:???

ノーマルだとそうだな

改造だとママチャリとは規格の違うパーツ使える点が響いてくる

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 16:16:42.42 ID:???

航続距離短い　って…
1日100kmも走れば十分だろ

もっと走りたかったらバッテリー４本持つかロードだな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 16:27:06.44 ID:???

改造して早くなると最初は感動するんだが、2時間もしないうちにバッテリー切れるような
乗り物だから使い道が限られちゃうんだよな

通勤・通学・お買いものと近距離用途なら満足だが、ロングライドとかは使えない
スポーツタイプの特性を生かせないという点じゃノーマルも改造も変わんないね

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 16:32:33.43 ID:???

フル改はデュアルバッテリー所持がまず第一歩だからな

フル電だって結局バッテリーが重要ファクターだし

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 16:35:53.21 ID:???

ハリヤジェッターなら12Ah＋8Ahで100km走れるよ
今の時期は寒くて微妙だけど90kmは確実に走る

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 17:38:21.16 ID:sO0x0YT/

ブレスト改でもSPSノーマルにしてLowでユルユル巡航したら同じじゃないの？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 17:42:22.73 ID:???

結局はアシストしてもらった量と航続距離は反比例なので

パワーが弱けりゃ航続距離は長い
常時強いアシストしまくってるとすぐ無くなる

後はバランスを自分にとって最適な位置にすればいい

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 17:56:21.13 ID:???

弱アシストで長距離走るくらいならロード乗るほうがいい、強アシストで近距離と割り切って
バッテリー使いまくるほうが電アシとして楽しめる

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 18:04:58.74 ID:???

いや？坂道も楽々だし信号待ちも苦にならない。すぐスピードに乗るしね
ロードにはない快適さは十分にある

俺は暇つぶしに長距離走りたいから今乗ってるの以外は考えられないわ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 18:41:43.35 ID:???

ブレイス改とカーボンロード両方持ってるけど

“平地で無風”なら、ロードって電アシ改に負けない位に軽快に進むから
フリクションロスを削ると人力だけでこんな違うのかとちょっと感動する

ただし“平地で無風”なら、なんだよね
ちょっと勾配が付いたり風がビュービュー荒れだすともう駄目だ
汗かかず乗れる移動手段から、体力と技で風や坂と戦うスポーツの世界になってしまう

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 19:33:35.52 ID:???

オレもバッテリーは常に全力で使う派だな、強モード以外使わない。
長距離を走る場合でも、バッテリー容量は強で走れる距離で考えてる。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 19:44:45.30 ID:???

自分の電アシ改は磁石75%で平地航続距離30km前後だが、坂や向かい風多いともっと減る
バッテリー2本持ちでも週末のロングツーリング等には厳しい、実際そんなに長距離で利用出来る
ものなのかな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:28:21.34 ID:???

電チャリなら輪行できないから片道2時間50km位がいいんじゃね？
朝8時に家をでて10時頃目的地ついて15時位まで居て17時に帰宅

ロードでロングツーリングするときは始発で輪行して他県まで遠征するけど

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:41:53.47 ID:???

PAS BRACEって重すぎてピョンピョン出来ないから、スタンディングスティルも出来ないんだけど
このクソ重いチャリでスタンディングスティルできる人いる？
やるためには筋力アップ以外にないの？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:42:33.00 ID:???

>>28
そうそう。そんな感じ
正にそれだわ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:46:29.79 ID:???

>>29
スティルは筋力じゃなくてタイミングとバランス
でもトルクセンサー周辺の機器の故障の元になるから電チャリではやめた方がいい

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:55:50.07 ID:???

>>28
バッテリー2個の片道50kmってノーマル仕様でも厳しいんじゃね、途中で電源オフ多用とかかね
でも改造してないと中高速域での快適性が無いしなぁ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:00:59.36 ID:???

>>32
それはヤマハの内装の話？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:03:27.74 ID:???

>>32
SPS弄ったりすると厳しいだろね
うちは16T化のみに戻したから割と余裕ある
アシストギアとSPS弄ったらパワフルだけど電池はバリバリ減ってく

>>33
内装は関係なくてアシストパワーの強さの問題

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:09:01.86 ID:???

>>32
ハリヤならノーマルでオートモード、改造A12T R11Tでエコモード
これで電源入れっぱでそれぐらい走れる。バッテリーは8Ahと12Ahだけどね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:16:30.36 ID:???

うん、だからそれは裏返せばパワーを出してないってことなんだ
別に同じパワーで燃費をよくする魔法のテクニックがあるわけじゃない
よりアシストを強くだせるようにすればするほど、燃費は悪くなる

間に介する機構が少なくてモーターをバッテリーで回す単純構造の影響が大きいから
綺麗に反比例の関係になる

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:30:02.97 ID:???

>>31
>故障の元になるから電チャリではやめた方がいい

BRACEも電動とは言えMTBを名乗ってるってのに、まさかそんなにヤワだとは・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:31:45.65 ID:???

いや、パワーの話はよく分からんが片道５０km走れるかと聞いてたから走れるよ。って言っただけなんだがｗｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:33:27.74 ID:???

改造しててもオートエコつかうと50kmは余裕。
加速でしかアシスト使わないし、30km位で巡航してるときはアシストメーター完全に切れてるからね。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:50:20.31 ID:???

エコモードやアシスト無しで30km巡航するくらいなら、ロードのほうがずっと快適なんじゃないですか

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:52:45.14 ID:???

ん？だから両方持ってて使い分けてるよ、>>28みたいに

片方だけしか買えないって人は悩むかもね
両方買っちゃえばいいさ！

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:53:47.75 ID:sO0x0YT/

>>35
パナは12Ahがあるのが裏山

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:55:17.90 ID:???

エコモードでも無風平地なら苦も無く30km/hぐらい出るけどな
とにかく電チャリなら100kmぐらい走っても全然疲れないのよ
坂があっても風が強くてもね。信号が多い都心でもあまり気にならないし

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:58:11.58 ID:???

まあ100km走れば十分だよな
時間にして5時間弱、これ以上漕いでたら移動時間だけで用事が潰れてしまうw

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:01:19.91 ID:???

オートエコで30km/h程度で走るほうが、ロードより楽だと思うよ。
何より加速、風に対する楽さが段違い。信号で安心して止まれる

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:59:02.82 ID:RaAusLsf

ビビDX買おうと思うんだが、一応アドバイス頼む！

1日20km使う予定
何年モデルかは関係ないよな？
通販と店舗どっちがいい？

今まで8ヶ月、中華LALA-Rで普通にまったり28km/hで走ってたけど、壊れた

47 ：ステマ：2012/02/04(土) 23:03:22.11 ID:???

旧型ブレイスならSPSコントローラーを使えば燃費の調整は自由自在だよ
開放モードを選択してエラー状態にすれば消費電力は80Wまでに抑制できるし、
急坂はSPS8速の鬼トルクで楽々のぼれるし
急ぐ時はSPS3速にすればA12Tでケイデンス90までアシストできるよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:08:33.15 ID:???

>>46
自分で全部メンテするつもりなら通販でもいい
ただ登録とか梱包材の処理とか地味に細かい面倒さが増える

手放すときまで細かく面倒みてもらいたいなら店舗
リアスプロケは交換してもノーマルを取っておいたほうがいい
乗り換えや修理依頼のときにノーマルに戻せると安心だから

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:13:43.96 ID:???

自転車バッテリーが手のひらサイズになればいいのにな、でかくて重いバッテリーを２個搭載なんて
不格好過ぎて嫌だわ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:15:11.75 ID:RaAusLsf

>>48
サンクス
やっぱ、店舗かな。１～２万違うけど、俺タイヤの修理すらもできないからな
何年も出るかは関係ないのかな？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:17:12.66 ID:RaAusLsf

ビビDX改造に（とりあえずリアスプロケ）
何年モデルか関係ある？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:21:23.74 ID:???

ＶＩＶＩ
14T化＋10Ａでフルパワー走行
片道10kmが（往復20km)が限界

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:25:37.49 ID:???

>>51
最近のは強化アシストモデルでノーマルが16T？だから14T化の恩恵が無い。
あと24インチとか小径ホイール車もそんなので恩恵が無い。
27インチ車や
安物エントリーモデルならノーマルが21Ｔ以上だろうから14T化の恩恵がある。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:27:39.68 ID:???

>>53
今買おうとしてるDXは強化アシスト関係ないだろ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:29:13.47 ID:???

>>51
パナで注意するのはアシストギア軸と強化ハブ
なんか最近の強アシストモデルはアシストギア軸が太くなって
例のところではまだ対応できてない

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:37:05.70 ID:RaAusLsf

>>52
中華のLALA-Rでフルアクセルだと、
8Ah、28km/hで25km以上走れるけど、
ビビのが速いとしても、国産だからもっと走れそうな機気がするけど、無理かね？

じゃあ、ビビNXに買って12Ahにする方がいい？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:39:42.91 ID:RaAusLsf

>>52
Ｐ．Ｓ．16T化で30km/hくらいを狙ってる予定

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:45:56.32 ID:???

>>56
車体の耐久性は段違いで高いけど
国産電アシは漸減リミッターが入ってる上に
ビビDXやNXはアシスト弱い方だから（最弱に近い側）パワーはあんま期待できない
たとえ激安でも漸減なんてしない簡易リミッターのフル電とは違う

アシスト力をどこまで上げられるかは機種に依存なので
ビビDXとNXではバッテリー変えてもパワーは変わらない

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:50:13.58 ID:???

>>46
取りあえず'11年モデルから長寿命バッテリー
スプロケは22Tなんで山坂道多いなら16T我慢して18Tも有りだと思う

60 ：sage：2012/02/04(土) 23:50:39.79 ID:mw203ggR

>>56
>>57
ビビはフルパワーモードでは30km/hは余裕で超えますから…
おそらく平均35km/h走行です
山手線内なので坂も多く池袋には日本一の坂もあり10Ａで往復20kmが限界ですよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:54:42.73 ID:RaAusLsf

>>56
とりあえず、まったり漕いで27～28km/hで、20km以上巡航できればＯＫ
出そう？

16Ahにも出来るの？

色々読んだけど、ブレ・スト除くと、程よく改造出来て、
たくさん走れるのってビビしかないんだよね。。。

62 ：sage：2012/02/04(土) 23:55:37.80 ID:???

↑
これ
元は21Tの14T化ですので
viviEX97年モデルですな

63 ：62とは別の人：2012/02/04(土) 23:59:15.03 ID:???

>>57
R16T化オンリーで30km/h狙いは厳しいかも、、、
たしかにR21T→R16Tで倍率はx1.3125で24*1.3125=31.5だけど
実際にアシストが効いていると感じれる速度は28km/hぐらいだと思う。
A11T+R16Tぐらいでらくらく巡航30km/hぐらいが妥当な線かと

>>61
16Ahは台座が特殊なのでビビチャ専用品です。
（まあ、台座を弄れば動くだろうけど5万出してチャレンジする人が居ないのが現状）

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:11:08.70 ID:9e9MvGS6

＞みなさん
なるほど、じゃあR16T＆12Aで、中華フル電と同じ位の速度と距離ってわけか

フル電6万（実際の持ち8か月）に対して、
ビビNX（7万）＋　12A（4万）＝11万（通販価格、店舗だと
高く付きそう。。）　

フル電とどっちがいいかね？
まあ、みんな電アシ派だろうが

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:14:40.53 ID:9e9MvGS6

ていうか、NXとDXの違いって、電池だけだよね？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:18:26.33 ID:???

>>64
パワー規制って影響大きいねってことだな
あのぶっ壊れるLaLaですらパワーだけなら高速域では電アシより速度に貢献してくれる

だがまあ16T化だけしたビビDXでも28km/h流すには十分使える
フル電知ってると物足りないかもだが

電アシでモアパワーで行くならブレイスフル改造か
ナチュラLスーパーのホイール組み換えとかまでいっちゃうかな

個人的にはビビDXの16T化で妥協するのが一番コスパ良いと思うよ
それで足りなかったらAギアちょっと増やせばいい

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:19:48.98 ID:???

>>65
パワーは一緒
あとは細かい装備が若干良くなるけど、まあ同じと思ってもOK

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:23:17.66 ID:9e9MvGS6

ふと思ったけど、ビビNXのバッテリー2万で売れば、12A装備で9万でいけるな

結局メンテ出来ないから、店舗で買えば、まあ10万ちょいってとこかな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:28:01.82 ID:???

12Aとか4万円以上するよ
そろそろバッテリーと本体を組み合わせて買えるシステムがほしいよね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:30:17.74 ID:???

12Aの電池2本買うと9万近くするのか、
中華電池なら6本も買えるw

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:32:30.51 ID:9e9MvGS6

>>67
詳しくチェックしてみたら、DXとNXの細かい装備結構違うな。
他はどうでもいいんだけど、
とりあえず、DXに付いてる、ＥＣＯナビって効果あるのか？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:36:43.21 ID:???

残量％表示が欲しいなら
節電効果は殆ど期待できない

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:37:15.91 ID:9e9MvGS6

ところで、バッテリー交換すると、保障対象外？
そしたら、NXの3.1A売れないんだけど・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:47:59.19 ID:???

ほれ、こんなのがあった。

817 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 00:36:16.34 ID:???
ジャイアント電芦電池が流出した模様
http://www.bmsbattery.com/24v/434-24v-lithium-ion-little-frog-abs-shell-ebike-battery-pack.html

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:49:39.56 ID:???

>>74
それ販売業者向けな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:55:36.33 ID:???

小売りしてるみたいだけどね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:56:59.14 ID:???

3.1Aとか
誰も買わんだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:58:24.40 ID:9e9MvGS6

一般人は買う人いるよ

保障は対象外なのかが問題なんだけど、
調べてもわからん・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:00:10.54 ID:???

というか電アシの場合は回路を経由するのが基本なので流用できない
（直結でバッテリー使うならコントロールパネルの残量とか使えなくなる）

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:02:08.47 ID:???

追加で容量が同じ電池を買う人は普通にいるだろうから
保障に関しては問題ないだろ
NXのバッテリ対応リストにも12Ah載ってるし

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:03:38.67 ID:???

↑純正電池の保障の件ね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:04:25.84 ID:???

>>78
本体の補償はバッテリーとは関係なく効くよ
モーターと回路を改造しまくってれば別だけどw

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:04:44.22 ID:9e9MvGS6

ごめん、よく分からないんだけど、どういうこと？

ここに互換性あるって書いてある↓
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html#id_41a2fd83

残量表示が狂うってのはわかるが、
直結ってどういうこと？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:07:36.86 ID:ma0Q2FTj

流用うんぬんは>>74に向けただろ
気にするな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:07:37.04 ID:ma0Q2FTj

流用うんぬんら>>74に向けただろ
気にするな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:07:42.21 ID:ma0Q2FTj

流用うんぬんは>>74に向けてだろ
気にするな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:08:37.15 ID:???

>>83
ここから型番にNX入れて検索
http://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.html

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:11:19.10 ID:???

大切なことだからって3回も言わなくても

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:12:35.34 ID:???

>>83
>>79は>>74のジャイアント電池の話な

ビビの方は関係なし

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:12:54.31 ID:???

>>83
残量は電池本体にあるので関係ないよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:13:08.45 ID:???

>>83
>残量表示が狂うってのはわかるが、
>直結ってどういうこと？

過去ログ嫁と言いたいが話がややこしいので解説すると
フル電用の中華24Vバッテリを国産電アシのアシストユニットの電源端子に直結すると大概は動くのですよ。
但し、バッテリと電アシ本体が通信できなくなるので
バッテリ残量とかステータスが本体で表示できなくなるよって話

んで>>74みたいなバッテリが海外通販で売りに出されたみたいだけど
これ流用すれば安上がりじゃね？
→でも残量表示がうんぬん、、、

という流れだったのさ
>>84-87は大切な事なので３回言ってくれた。感謝

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:13:26.79 ID:9e9MvGS6

>>87
おまえ最高だ～

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:16:34.06 ID:9e9MvGS6

＞＞91
なるほど(〃ω〃)

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:38:48.31 ID:BlbdMWkM

>>74

12Ahか。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:44:02.65 ID:???

>>91
純正のモニタ表示なんていらん

別途電力モニタつければよいだけw　
こんなの
ttp://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10080__Turnigy_130A_Watt_Meter_and_Power_Analyzer.html

2000円ぐらいで買える

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:47:40.98 ID:???

それは踏まえた上で、クライアントの技術力を考えて
無加工ポン付けじゃないと対応できないだろうから
気をつけなって注意喚起だと思うよ

もちろんこういうの付ければできるよって
参考に提示するのは大事

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:50:05.77 ID:???

クライアント？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:53:06.35 ID:???

今回ビビDXの購入を検討してる相談者

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:57:43.52 ID:???

草の根的に活動しているこのスレで、クライアントとはこれいかに？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 02:00:06.81 ID:???

ジャイアントの電池ってトイメンに予備電池が入る構造だっけ？
これ2SET買えば最強やん

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 02:05:23.42 ID:???

違法＆高性能化するために原型を破壊するなら、
最初から海外製の凄いの買う方が良くないか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 02:11:13.34 ID:???

ちなみに、電池を代えるだけなら違法ではない。
外見もジャイアントの電芦っぽくなるだけで違和感はないかと

つーか違法改造推奨スレで今更何を言っているのやら

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 04:55:24.33 ID:???

ただ今回の質問した人はパンク修理すら店任せにするつもりだからな
もしかしたらタイヤの空気入れすら怠るかもしれない

そういう猿でもわかるような作業しかできない前提で考えたらジャイ電池は無理だろうな
改造スレに来ておきながらできるのは買ってきたバッテリーを箱からだして自転車にセットする位

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 05:23:07.43 ID:ma0Q2FTj

そもそもジャイのバッテリーの話は彼に回答した訳じゃないからね
勝手に勘違いしただけ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 05:39:33.76 ID:???

アシスト自転車のバッテリーで、ノートパソコンを動かせますか？
タフブックをタフママのバッテリーで動かせたらいいと思いませんか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 07:29:58.28 ID:???

>>105
釣りネタなんだろうけど一応、、、
トラック等の24V電源対応の車載AC100Vインバーター→ノートPCの電源アダプタ
もしくは
24V→12VDCDCコンバータ＋クルマDEチャージャー（コネクタが合うかどうかはしらね）

チャリ用途だと電源USB変換してスマフォで十分じゃね？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 08:22:28.55 ID:9e9MvGS6

近所の店が開いたら鬼電して、
NXの値段を調べてみる

ところで、ブレーキシューの性能比較ページが見つからないんだけど、
30km/hも出して V ブレーキで大丈夫なの？

ちなみに中華フル電はフロントディスクブレーキで、最高に良く効いてた

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 08:31:05.05 ID:9e9MvGS6

NXとDXって耐久性の違いあるかね？
NXは安物だし、DXは長距離用だからな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:17:11.74 ID:ma0Q2FTj

>>108
スレ間違えてないか？
こっちで聞いたほうがいいぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325450041/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318572281/

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:17:36.54 ID:???

>>95
どの道、円盤改造とかすると速度表示もおかしくなるしな

標準はKusoすぎるからイラネ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:19:16.90 ID:???

Vブレーキじゃなくてデュアルポットキャリバー＋ローラーブレーキだな
正直、１万円チャリと同じシングルキャリバー＋バンドブレーキでも十分

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 11:51:51.29 ID:???

>>108
フレームの材質が違うけどたいした問題ではない
タイヤはDXの方がパンク耐性が高い

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:07:34.32 ID:???

1)アシストギヤ変更→加速力1.25倍うp→→電池消耗大で純正電池では役不足（航続距離が1/2 ? 1/3に）
2)円盤改造する→最高速1.25倍うp→→↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　標準モニタだと速度表示がおかしくなる　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　標準モニタだと燃費表示がおかしくなる　　　↓
3)中華電池直結→コスパ3倍うp→→→↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
↑←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

→解決法→
標準モニタを外し、代わりに
　・速度は普通のサイコン、　
　・燃費は電量計
でそれぞれ対応。

まとめるとこんな感じかね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 15:51:48.50 ID:9e9MvGS6

2011年モデルのビビSSを買ったぜ

で、感想は
中華フル電と比べると圧倒的に本体が軽い
バッテリーがハンパなく軽い
乗り心地は、うんママチャリだ　LALA-Rと同じでgj
アシストは、悪くない。１６Tにすれだけで大分満足できそう
ブレーキ：全然効かなくね
フル電フロントディスクブレーキの恩恵を今更感じる

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 15:57:18.11 ID:9e9MvGS6

ブレーキ強化の方法がまだ見つかんないんだけど、
心優しき人、アドバイス頼むm(._.)m

それと、１２Aをこれから注文。
チェーンカッター買ったので、
知識ゼロの俺はこれから勉強。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:15:16.38 ID:???

ブレーキはシュー強化しかやれることはない
中華ママチャのLALAは外見ママチャリでもコラムがMTBと同じ規格なのでVブレーキが使えるが
純粋な日本のママチャの国産電アシは1インチコラムのフォークなのでVは装着不可能

ロードバイクのシューが使えるので105～デュラのシューに変える
或いはステンレスリム専用シュー（赤いゴムのシュー）に変える

前者の方が値段は上がるけど効果は高い
（ただしステン用じゃないからゴムが柔らかくて磨耗も早い）

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:18:09.42 ID:???

>>115
ViViSSってデュアルピポットじゃないのか？
DXはデュアルピポット+ステンリム専用シューでフロント制動力満足なんだけど
テクトロのデュアルピポットなら1500円位で入手可能だよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:22:05.11 ID:???

電アシはほぼ全部デュアルピボットだよ
逆に言えばデュアルピボット＋ステン専用シューのあの制動力がほぼ限界値
それまでVブレ車に乗ってて、前転しそうなほどガッツンと効くのが当たり前だと思ってると
ロードやママチャのデュアルピボットの効きは最初物足りなく思うかも

でも本当はそっちが本来の姿w
Vは本来未舗装のMTB用だしね

ただ電動ママチャの場合雨の日はデュアル以下略でも止まる能力は物足りないから
ディスクやV＋雨用シューが羨ましいことも

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:26:05.65 ID:???

全部デュアル化されていたのか
乗り換え前の古いViViDXはシングルピポットで
下り坂では前輪ブレーキのみでは減速すら出来なかったんで
デュアルに交換して使っていたんだ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:30:05.60 ID:9e9MvGS6

>>117
SSはデュアルピポットだよ
LALAにディスク付いてたためか、
デュアルピポットってこんなものなのかって思ってるだけかな？

いま105について調べてるとこ
ステンリム用ってデフォルトと効き違う？
ちなみに、DXはステンリムだけど、SSがステンリムっていう記載がない・・

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:36:43.60 ID:???

ビビＤＸのＧＤ値を上げるにはどうすればいいの？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:37:31.88 ID:???

SSもステンリム
ブレーキはあんなもん

ステン用リムはゴムが硬い
硬いステンリムに柔いアルミ用シューを使うと磨耗が早い
柔いアルミリムに硬いステン用シューを使うとリムを削る

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:38:51.01 ID:???

>>121
リアスプロケを16T化
>>1 >>3 >>11とそのリンク先を参照

半日くらい勉強してパーツを注文し、半日～1日作業時間を取ればできる

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:39:00.71 ID:???

>>121
1の1WiKiを読む

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:42:46.16 ID:???

>>123 >>124
サンクス(^^)/
やってみる！

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:42:55.36 ID:9e9MvGS6

標準の中華ディスクでもよく効いてたが、
シマノに取り替えても、なお効きが欲しくて、チャリ屋のおっさんにぶーぶー言ってた

LALAで28km/mでディスクじゃないと不安だったから、
16T化したSSがだいぶ不安だ
慣れれば平気かね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:49:59.34 ID:???

慣れだな

リムが濡れてさえ居なければロック寸前までタイヤ性能引き出して緊急停止もできる
Vほどお手軽に効かせるのは無理だが結局はタイヤのグリップがそんな高くないので頭打ちも早いし
もちろんそういう急操作しないように予見で安定した運転するのが一番だが

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:09:26.66 ID:2/XGTWDb

ブレーキはシングルでも十分だぞ。
ちゃんと調節していれば。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:10:36.43 ID:2/XGTWDb

まあでもデュアルピポッドの
あのわけのわからん構造は好きだな
発明した人凄い

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:12:23.91 ID:???

デュアルピポッドは製動力うんぬんよりセンター出しのおもしろさにつきる
シングルだと何もおもしろくないから

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:19:27.09 ID:???

>>129
50年以上前から存在します
ttp://www.mytenspeeds.com/My_TenSpeeds_1/Bicycles_Table/English_Bicycles/Phillips_Bicycles/PhillipsWPegBrakeCaliperRear.jpg
シマノが発明したものではありません

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:45:20.01 ID:9e9MvGS6

初歩的ですまん
SSの後輪ハブに型番の刻印見当たらないんだけど、どの辺にあるもん？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:59:25.34 ID:9e9MvGS6

重ね重ね、すんません、あった
刻印じゃなくてシールだった
普通にシールでSG-3R40
ポピュラーなので安心したよ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:49:01.07 ID:???

前スレで悩んでいたチェーンケースのネジ
やっと取れた

CRC漬けて、ネジ山に滑り止めして#2のインパクトドライバーで叩いた
そんでやっと回った
ネジには赤い接着剤みたいなのが付いてた・・

逆タップする展開にならなくて良かった・・・

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:54:31.82 ID:???

良かったねえ

あれ諦めた頃に取れるからな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:21:56.63 ID:???

エロいおまいらおしえて。
ブレイスのRスプロケット16T化交換に使うブツってこれでいいかな。
http://cart-imgs-1.fc2.com/user_img/t/tokoore/item_227_1.jpg

なにやら規格とかがあって、うんたら製のかんたらじゃないとダメとか
ああるのかな。まだ注文したブレイス届いてないんだけど、改造前提
だから部品も今のうちに入手しようと思って。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:30:49.26 ID:???

>>136
たぶん、それでおｋ
型番書いてくれれば確実

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:54:08.37 ID:???

>>137
れすサンクス。それポチった。
違ったら現物見て又買うわ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 01:00:02.94 ID:???

32203200って呪文のように覚えてしまったな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 01:01:14.09 ID:???

ちなみにCリングはこういうので外します・・・
http://tcsimg.com/graphics/artno/256/512x512/jpg/19-226_1.jpg

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 01:08:47.11 ID:???

精密ドライバ2本でも外せるからだいじょぶだいじょぶー

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 13:37:18.80 ID:???

前スレで、旧ブレイスを購入しＭＴＢ仕様にした者ですが
ＦスプロケットとＡギアを変えたいと思います。
質問①
Ｆスプロケットを旧ジェッターの３５Ｔ？が付きますか？
質問②
Ａギアは小さくした方が良いのか大きくした方が良いのか？

自分の求めているのはウイリーするようなトルクです。
今の仕様は
タイヤはＭＴＢ　２６－１．９５　
Ｒスプロケットは２２Ｔ
ＳＰＳは４速固定です
ちなみに１５ｃｍ位の積雪はグイグイ走ります。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 13:39:52.76 ID:???

Ｆスプロケットを×
Ｆスプロケットに○

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 13:43:27.47 ID:???

Ｆスプロケットを×
チェーンリング　○

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 14:15:35.96 ID:???

>>139
そんな便利な呪文があったのか知らんかった

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 14:32:29.70 ID:???

Cリングは外すよりはめる方が何倍も大変
外したは良いが途方にくれないようにな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:11:24.91 ID:???

>>142
>①
前スレ567にそれらしい書き込みがあるが真偽は不明

>②
アシストトルクアップにはAギアは小さくする。
しかし9T未満は現在販売されていない

クランク長を伸ばすとアシスト量が増える
しかし路面距離が減るのでMTB向けではない

あまり速度を出さないのであればSPS値を大きめに変更してみる

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:00:43.99 ID:Q19E8/hP

viviSSのリム触ってみたら、ステンぽい
標準でステンリムなのに、シューはアルミ用を使ってるの？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:12:51.36 ID:???

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7g8BRyLaQgg
こういうのつくろうぜ！

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:16:03.71 ID:???

>>148
アルミ専用とかステン専用とかそんな高級なシューは使ってない

何用とか区別もない一番安いシューを使ってる

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:48:09.61 ID:???

>>149
国産車ベースだとセンターモーターのスポーツ車に
リア500Wインホイールモーター＋外装変速がぐらいがベストかな
続きはこちらへどうぞ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318588489/

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:57:16.89 ID:???

リカンベント電アシは有りだと思うけど・・・

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:15:02.38 ID:???

前スレでブレイスのクランクからカチカチ鳴ると言ったものですが、
クランク外してキレイにして180度ずらして組み直してみるも変化なしでした。。。
周辺のプラスチック部分も外して漕いでみましたがやはり鳴る。
これはモーター部の中が怪しいです。
購入店に持っていくと多分メーカー送りになるようですが、
16Tが入っているので厳しいです。
元に戻すの大変だからこのまま乗っちゃうかなー。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:16:40.55 ID:???

モーター部じゃなくてBB内（トルクセンサ）じゃね？
モーターはクランクじゃなくてもっと後方にある

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:46:22.29 ID:???

>>152
リカンベントはロングライドこそが醍醐味なんで電池の容量で距離が制限される電アシはイマイチ
街中やゴーストップの繰り返しも構造的に不得意なんだ足から交差点に侵入するから安全確認も難しい

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:49:33.27 ID:???

>>154
そういえばそうですね。クランク軸あたりなので。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 05:27:22.68 ID:mBO0KKur

ステンシューお勧め教えてくだされ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 05:33:44.20 ID:???

お勧めとか発生するほど種類がある訳じゃない
1000円未満で性能も大差はない
ttp://item.rakuten.co.jp/dandelion/01007009/

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 06:28:12.79 ID:mBO0KKur

鍵のキーキャップが外せなくて、半端なくいらいらした
もともと機械系は向かないと分かっていたが、ここまでだと才能
ないと、
16Tあきらめようかという気になってきた(ＴзＴ)
もう注文してしまったが・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 08:48:38.09 ID:???

>>157
アルテグラのシューに変えてるけどかなりいいと思うよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 09:56:26.50 ID:???

ジョシスワゴンってどうですかね？
食料品買いに行くときに便利だし可愛いって思ったのですが。。。
普通のミニベロだと一人暮らしで週末に一気に買い物に行く私には帰り道が辛すぎて。
ジョシスワゴンなら荷物置けて電動アシスト付きもあるから欲しいですが
実際見たら後ろのかごダサいですかね

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:37:07.27 ID:???

アルテシューをうちの全自転車に入れたけど雨の日怖すぎ。
純正よりも全く効かない。
晴れの日は最強。ジャックナイフ楽勝。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:40:36.72 ID:???

>>162
解って使ってればいいんじゃない、純正は普段使えない訳だし。
せめてVブレーキにしてくれれば選択肢広がるんだけどね、雨の日は速度控えめリアローラーで停止かな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:42:39.77 ID:???

赤いステンレス用シューで十分

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:32:28.84 ID:???

>>161
ここは改造スレ
改造ベース車としてどうかと聞いてるのなら
最初から16Tで改造の余地が少ないからあんまり向いてない

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:22:14.21 ID:???

2012年のリチウムビビ EXって、
まだリアスプロケ＆アシストギアの交換できる？
対策とかされてない？

改造すると電池を使うようになるらしいから、
大容量電池モデルがいいかなーと思ってるのですが、どうでしょう？

ママチャリ型で高速化できるベース車を探してます。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:34:13.59 ID:???

>>164
同意
YSBのステンレス用BAAシューだね

シマノR55Tを試してみても良いかも

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:42:51.69 ID:???

>>166
アシストギアは軸が変えられたので交換できない
リアスプロケも耐久ハブの交換は絶望的なので
リアホイールまるごと普通の内装3段ハブ付きホイールに交換しないといけない

通常の内装3段用スプロケとEXのチェーン内幅が合わないなら
フロントチェーンリングとアシストギアの厚みを削って
チェーンも変えないといけない

改造には向かない

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:59:17.94 ID:???

情報ありがとうございます。
2012年モデルで改造向きのママチャリ型ってどれになりますか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 14:13:27.70 ID:???

>>169
viviDX
ついでにこのスレも読め

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 18:09:58.83 ID:N/qLH+74

>>161
ジョシスワゴンEA　“１２T”　に改造するとイイ感じす　３速がメッチャ早です　でも車体重いよ
スプロケはShimanoじゃなくてSuginoですよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:39:02.71 ID:???

'11ブレイス到着待ちのwktk防なんだけど日夜円盤改造案
について考えてたんだが、こんな改造は可能なんだろうか。

ノーマル円盤はそのまま残す。んで前出レスに有るように
スポーク取り付けタイプのマグネットを、好きな数だけ既存円盤
の外周に装着する。後付マグネット用センサーを別に装着して
既存センサーと後付けセンサーを手元のトグルスイッチで切り
替えて使用する。

これが可能なら、とてつも無くべんりなんだが・・・

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:56:06.13 ID:???

VIVI
間違えてEX、DX買った人は
インター３だけならドンキとかで1.5万円も出せば自転車ごと手に入るからそっから取れ。
NXやSSに10Aｈバッテリー買い足すより
安上がりだよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:02:19.82 ID:???

>>172
可能だろうけどうどうだろうね。純正センサー次第かな。
地磁気センサーならアウト（まさかねｗ）
ただのリードスイッチ（磁力に反応して電気的にON）ならおｋ

リードスイッチならキャッツアイの
ワイヤー式サイコンのセンサー（部品だけ購入可能）が流用可能

コネクタは日圧のJWPFシリーズのはず（要確認）

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:03:17.22 ID:???

>>172
それ自分も考えた、スイッチじゃなくセンサーの位置をずらせるようにするだけでもいいかなと
人柱よろ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:09:19.33 ID:???

>>147
ありがとうです。
そこそこオフ走行しているので壊れ（壊し）たら報告します。
あと
４速以外のSPSの固定方法は、各ギアごとにSPSへメモリ書いて
メモリ合わせてテープで固定でOKですか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:10:48.21 ID:???

>>174-175
承知した。

ブツは明日か明後日に到着するので、今週末にでも早速改造に
着手し経過報告するわっ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:17:24.52 ID:???

>>176
>４速以外のSPSの固定方法は、各ギアごとにSPSへメモリ書いて
>メモリ合わせてテープで固定でOKですか？
おｋ
メモリ(目盛)ってカタカナで書かれると違和感があるなｗｗ

変更した後正常に認識しているかどうかは以下の方法で確認
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/20.html#id_3ceb62e6

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:25:05.95 ID:???

>>178
ありがとうです。
漢字とカタカナの使い分けに注意します。
作業は明日にします。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:26:11.36 ID:???

>177
ブツ手配済みとはこの早漏め´Д｀
結果報告wktk

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 01:40:32.40 ID:???

>>170 >>173
VIVIのDXがお勧めだったり否だったりで
改造向けとしていいのか悪いのかわかりません。
スプロケ交換はNXやSSのみ？？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 02:05:36.66 ID:???

上位のEXは強化アシスト系だから改造するにはホイール交換（アシストギア交換は多分無理）
下位のDXやSSやNXは電池容量の違いで基本は同じなのでこれらは改造が比較的容易

よって選択肢は
・本体が安い3AhのSSやNXを買って更に大容量バッテリーも買い足した総額
・本体が8Ahと最初から十分なバッテリーのDXを買った額
・本体が12AhのビビEXを買って、後輪をSSやDXと同じホイールに交換した総額
これらの3つの総額を比べて、最も安いもの、又は最も自分に取って作業可能なものを選ぶ
SSやNXにバッテリー買い足すのは、DXを買うのとどっちが安いかで決める
DXを買ってそのままスプロケ変えるのが一番必要知識は少なくて済む
EXをホイール交換するのが一番難易度が高い

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 02:37:14.71 ID:Nj7Z3X+8

PAS CITY L8はママチャリにはならんのか？
あの手の物では最強だと思うけど

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 02:47:31.86 ID:???

たぶんDXの説明でも分からん人に円盤改造の話をしたら更に分からんと思うw

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 03:13:08.24 ID:Nj7Z3X+8

そうか
なら余計な事は言わないでおこう

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 03:21:20.23 ID:???

>>183
最強って表現が無意味なんだよ

GD値大、多段変速、全ギア24km/hアシスト、カゴありと
無改造ならバランスが良いと思うが「最強」とは言えない

187 ：181：2012/02/08(水) 03:33:26.53 ID:???

みなさんありがとう。
SS、NX、DX、EXで、
EXだけ構造が違って改造しにくいのかが知りたかったんです。

皆さんのご意見をまとめると、
スプロケ交換が容易で、足りなければアシストギアも交換できる
DX2012モデルがオススメとの事で、それを買うことにします。

>>183
L8のS.P.E.C.8は2012モデルでも改造可能なのでしょうか？
2011年以降のモデルは後輪センサーになって弄れなくなったというのはスポーツ車だけですか？

ちなみに普段は自作フル電作ってる人なので、改造はできます。
今回は友人に「アシスト車ベース」という限定をかけられた上で、
新車の購入から改造までを頼まれたので、慣れない車種選定に悩んでの相談でした。
色々と有難うございました。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 03:39:50.44 ID:Nj7Z3X+8

>>187
現行モデルもサイコンのマグネット6個でspecごまかせたって人が前スレに居たよ
これに16T入れたらこれに勝るママチャリ無いんじゃないかな

車体価格が高いのでネックはそれだけかな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 03:41:51.53 ID:Nj7Z3X+8

>>188
補足だけどCITY L8のSPECのセンサーは前輪です

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 03:58:03.54 ID:???

色々と有難うございます。

ひとつの方法として、磁石円盤をまるごと取る。
その変わりにサイコンの磁石を複数個、読み取りセンサーが反応する位置につける。
これでいけるという事ですか？

それならサイコンの磁石でなくとも、安価な台所用品の小型磁石（ネオジム）でも買ってきて、
スポークに貼り付ければ騙せそうですね。
でもセンサーを騙すのはそんなに簡単なのでしょうか。（磁力範囲に限定とかはないのでしょうか）

あと付属の円盤から磁石を抜くのは困難な作業でしょうか？
工具で上手く、磁石の部分のみ叩けば取れるとか、そういう構造ではないということでしょうか。
（フル電のLaLaはその方法で円盤から磁石が取れたのですが、PASの磁石円盤は堅牢で不可能とかでしょうか）

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 04:00:34.03 ID:???

その辺はつい最近実践者が出たのでログ読むのが良いと思う
円盤弄らずにスポークにサイコン磁石ってのがユニーク
http://unkar.org/r/bicycle/1324695860/

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 04:10:16.66 ID:???

トン。検討しまつ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 04:12:01.61 ID:Nj7Z3X+8

>>190
そう
純正のセンサー取って代わりにって事
取り外しは特に苦労したという話は無かった

ただ純正のセンサーに手を加えるのは元に戻せなくなるし
上の方法より手間も掛かるみたい(簡単に取れる構造ではない)なのでやめた方が良いかと

詳しくは前スレ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 08:42:42.82 ID:???

サイコンの磁石は市販のネオ磁石より割高だけど、取り付けし易く外れにくいのと
センサーとの位置調整が容易なので使ったんだよね、円盤から磁石抜くのはかなり困難

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 10:04:48.26 ID:???

>>190
純正円盤の磁石は
円盤の外側から磁石内周と外周の角をサンダーで軽く削って、
円盤をねじるだけでペキペキッって割と簡単に外れる

裏から外せば間引いた磁石を組んだ後、見た目も純正と変わらないし、
センサーとのクリアランスを気にしなくていいから楽だと思ったけど
プラの厚さが内側より外側の方がかなり薄くて、割れないように外すのが面倒だった

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:32:07.03 ID:???

カプレオハブがついた26インチ完組みホイール欲しいんだけど何処に注文出せば作ってくれるの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:44:22.02 ID:???

最寄のスポーツ自転車専門店に頼む
1回作ってもらったら終わりじゃなくて
半年後に一旦スポークの初期緩みを調整して
また数年後にずれた分を調整とか見て貰う

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:46:36.10 ID:Nj7Z3X+8

大概のショップでやってると思うけど

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:53:03.59 ID:???

マジかよ…
今、使っているカセット８ｓのハブがついてるリムを持っていって、その店でカプレオハブの注文を出す
これで組んでくれ。って言ったら作ってくれるの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:56:07.14 ID:???

ロードバイクや競技用MTB買ったときにお世話になったショップがあれば
そこに頼むのがいいだろう
町乗り用クロスの予備ホイールで1個作りたくなったとか何とか言って

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:56:28.07 ID:???

リム1本なんか安いものだ別に組んでもらえ
ホイールばらし工賃まで取られるからほとんど変わらない

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:58:20.43 ID:???

>>199
今のホイールは残しておいて
別に1個リムとハブを指定してホイールを作ってもらう
元に戻せないと買い替えの際に困るぞ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 17:02:05.49 ID:???

>>199
せっかくだからもう少し良いリムで新規にくんでもらえ、外したホイールはそのまま予備になるし純正にすぐもどせる。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 17:03:25.30 ID:???

かぶり杉

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 17:06:04.21 ID:???

そしてホムセンやチェーン店に持っていこうとする>>199

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 18:23:19.02 ID:???

そうか
後輪の完組みホイールだけでももう４つもあるんだよなぁ…
なんとか再利用出来ないかと思ったが

ディレイラーとシフターとチェーンの交換、調整は出来るけどリムの手組はさすがに出来そうもない
じゃあさ、リムとスポークとキャップとハブと注文出して部品代だけで１万円＋工賃５千円ぐらいか？
で済むかな？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 18:27:03.74 ID:???

懇意にしてる店との普段の関係性と腕前次第としか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:49:58.41 ID:1+a/N+wh

１１年ビビDXを１６Tに改造したいんですがチェーン調整は
チェーン引きだけで可能でしょうか？

１コマ外すようなレス見掛けるんですが
自転車屋に聞いたらコネクティングピン専用らしくメーカーは
単品売りしないとの事
再利用？ノーマルの流用？チェーン買い直し？
どれがいいんでしょうか？ご教授ください

209 ：２０８：2012/02/09(木) 18:52:02.32 ID:1+a/N+wh

１１年ビビDXシティーでした

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:56:47.27 ID:???

>>208
長くするならコネクティングピンが必要、短くするのに何もいらん。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:59:01.52 ID:???

短くするんだからコネクティングピンなんか必要ないよ
ミッシングリンクみたいになってる箇所でチェーンをカシャッと外して
チェーン切りで1つ短くしてから戻すだけ

212 ：２０９：2012/02/09(木) 19:13:15.35 ID:???

>>210 >>211
ありがとうございます
チェーン確認してみます
またわからなかったら教えてください

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:35:30.75 ID:???

そして一月後にAギア交換したいんですけど
チェーンの長さが足りるでしょうか？と質問を書き込む208の姿が、、、

214 ：２０９：2012/02/09(木) 19:36:53.51 ID:???

確認したんですが全部ピンで着脱できるような箇所が
見当たりません
強化チェーンだから？この場合どうすれば？
なんか適当な代替品ないですかね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:08:06.96 ID:???

ブレイスL到着したぞ。箱でか！
16Tスプロケットも同着したから、これからセットアップつい
でに16T化作業開始じゃ。

円盤間引きモード切替えシステム化は、これからじっくり
ネチネチと隅から隅まで眺めまわしてから考えるとしようか

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:11:47.36 ID:???

>>214
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/tai_qoo/imgs/c/e/ce83e26e.jpg
まず外すのはチェーン切りでいける
内装チェーン用の内幅のリンクを用意すれば以後ワンタッチで着脱可能

217 ：２０９：2012/02/09(木) 20:30:47.16 ID:???

>>216
ありがとうございます
今日ホームセンターでそんなのみかけました
あす１６T届くので週末チャレンジしてみます

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:37:17.79 ID:???

>>217
ミッシングリンクやコネックスといった繋ぎジョイントがある
ttp://m-hiro227.cocolog-nifty.com/soyokaze/2007/02/post_02b3.html

でも内装の自転車のチェーンならたぶんどっかにジョイントが標準であると思うんだけどな
（そうしないとチェーン引きだけじゃ取り付けが厳しいから）

219 ：２０９：2012/02/09(木) 21:03:26.52 ID:???

>>218
ミッシングリンクやコネックスは内装用あるんですかね？
ジョイントらしきもの何回みてもないんですよ
前スレあたりにも繋ぎ目なくて面倒だから買った的なレスみかけたような・・

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:06:33.20 ID:???

いくつかサイズがあってその1つがシングルチェーン（内装用）として使えた筈

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:16:07.32 ID:???

VIENTA乗りです
マグネット改の意見を聞きたいが、まだ案の段階で・・・
後ろのセンサーを分解→チェーンリング付近のモーターケースに貼り付け。
チェーンリングに間引いてマグネットを取り付け。
チェーンリングとスプロケットは２対１なのでマグネットの数は半分で良いか？
センサーを取り付ける良い方法は？
良い案を募集します。
アルフィーネ１１ｓ計画中！

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:23:07.74 ID:???

ViViDX2011年式16T交換したけどリンクなんか無かったよ
まぁ厚歯チェーンなんでコネクティングピンみたいな神経質になる必要全くなし
つか昔は薄刃でもそんなものはなくて適当に切ってつないでいたよ
当然シングルなんだからピンも十分はみ出している何処で切ってつないでも問題なし
後、ホイール脱着はチェーンをチェーンリングからクランク側に落とせば簡単

223 ：２０９：2012/02/09(木) 21:29:04.94 ID:???

改造するにあたって過去スレある程度みて勉強したけど
ニワカ知識しかないからミッシングリンクやコネックス等どれがいいか
よくわからない　ｗ
テンションかかってないと外れやすいとかなんとか
とりあえずホーセンの
http://livedoor.2.blogimg.jp/tai_qoo/imgs/c/e/ce83e26e.jpg
でやってみます
サイズ強度問題なければいじることもないだろうし

224 ：２０９：2012/02/09(木) 21:36:30.05 ID:???

>>222
ありがとうございます
やっぱないですよね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:45:13.42 ID:???

>>221
なんでチェーンリング？
GD約6mとして1秒間にホイールは３回転してるわけで
純正状態で60パルス検出→半分としても30パルスは必要
つまりは30個磁石が必要になるよ？

とりあえず純正センサーはそのままに
円盤を取っ払って変わりにサイコンネオジム方式で
ちゃんと動作するか試してみたら？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:46:49.77 ID:???

>>225
ありがとー
とりあえず前スレのキャット愛マグネット大作戦は真似してます。
マグネットの計算から間違っていたんですね・・・
最終目標は１１Ｓなんで純正センサー邪魔なんだよね・・・
逆にセンサー前輪に持っていければ・・・
また、何か思いついたら書き込みますので指摘をお願いします。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:58:04.95 ID:???

>>225
前スレでブレイスの磁石間引きを計算した者です。

>>221のアプローチは正しいです。
パルスをケイデンスに比例させると、
現行型をSPS固定相当にできるんです。
実装が面倒そうなのでやる人がいるとは思わなかったｗ
頑張って欲しいな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:11:47.44 ID:???

>>227の続き

ハブ側のギア比に依存せず、任意のギアマップに固定できるということは、
全段エラー検出させずに11速化が可能になるということです。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:32:41.43 ID:???

>>227-228
なるほど納得
スピードセンサーじゃなくてケイデンスセンサーと化してしまうんですね。

だったらフル電のPASセンサー用磁石円盤みたいなのを
左クランクに付けて純正センサーの位置を変えればおｋかな？

ていうか、純正円盤を左クランクの中心に固定して
それをセンサーに読ませればいけるような気がしてきた、、、

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:33:41.18 ID:???

>>227
ありがとー
日曜日に企画実験してみます。
とりあえず、準備するものはマグネット10個位と両面テープでいけるかな？
実験成功したら固定方法を考えますので相談にのって下さい。
自分のレベルではホットボンドで固定かな・・・

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:43:32.42 ID:???

>>229
その案、拝借します。
センサーを樹脂のカバーに貼り付けて、純正マグネットを間引いて
クランクに止めれば良いのか？
この場合は、センサーの予備を準備したほうが良いのか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:44:50.50 ID:???

>>229
純正円盤をクランクにってのが簡単で良いかもね、センサーは適当なステー使えば何とかなりそう。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:59:05.28 ID:???

思ったのだが>>229の作戦だと漕ぐのをやめたらエラーが出そう・・・
やはり、面倒だが自分の作戦でいってみる。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:15:03.99 ID:???

>>233
そーか　どうしてもチェーンリングにつけないとダメか。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:27:41.70 ID:???

めちゃエロい人教えて
ブレイス2011の純正ピックアップから出てる線って3本もあるのな
てっきりHOT/COLDの2線だけかと思ってたわ。

キャットアイの有線サイコンピックアップも3線あるのかな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:34:44.39 ID:???

>>234
だめでないかもしれない。
時間があったら、ついでに実験してみます。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 00:39:13.89 ID:???

>>236
チェーンリングに円盤そのまま付くかも

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 08:09:29.26 ID:???

>>230
インター８の1速ギア比が約0.5、チェーンのギア比が約2だから、
1速固定相当ならリング側の磁石数はノーマルと同じのはず。

これを基準に、インター８のギア比に合わせて磁石を減らしてみて。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 10:14:58.70 ID:???

>>235
３線だったかｗ
磁気センサー使ってる可能性大（電源,GND,COMかな？)
たぶんこういうのが入ってる
ttp://www3.sii-ic.com/jp/hall-ic.html?adv=d2_jp_hallic
ttp://datasheet.sii-ic.com/jp/hall_ics/S5712_J.pdf

磁石あり/なしの場合の各端子間の動きを
解析するしかないべ

＞キャットアイの有線サイコンピックアップも3線あるのかな
CATEYEのサイコンのピックアップは２線です。残念。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:28:03.04 ID:???

>>239
おお、すばらしい情報あんがちょ。
あれってCMOSセンサなんだ

っつーことは、円盤切替システム化するには同等のセンサ
をもう一つ自作するか、もしくはYAMAHAから部品で入手して
両者を2極2投トグルSWを使って切り替えるという感じになる
のかな。この場合GNDは共通でいいよね。

YAMAHAのサイトによると、ピックアップアッシーは在庫無し
だと・・・・オワタ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 15:35:31.84 ID:???

いっそ秋月あたりのファンクションジェネレータキット組んでみたらどうだろ？
円盤がいらなくなるんじゃねえか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 16:33:23.42 ID:???

前スレの以下の書き込みの画像、見てみたいのですがどなたか保存してませんか？

570 : ツール・ド・名無しさん : 2012/01/19(木) 17:17:46.89 ID:??? [543/948回発言]
昨日いじったL8の画像、磁石6個にしてサイコン付けてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2534841.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2534820.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2534772.jpg

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 18:02:39.69 ID:???

>>242
http://up.pandoravote.net/up11/img/paSL00000612.jpg
http://up.pandoravote.net/up11/img/paSL00000613.jpg
http://up.pandoravote.net/up11/img/paSL00000614.jpg

どでかい画像だったから、少し縮小してあるよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:26:25.36 ID:???

なんで磁石が縦についてるんだ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:34:18.25 ID:???

当っちゃうから

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:41:00.81 ID:???

>>244
NS極を両方センサーに反応させる

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 20:47:07.36 ID:???

磁石にはＳ極とＮ極というのが有って　裏表調べて独り二役させてるような話だった

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:06:12.24 ID:???

すまん知恵を貸してください。
>>237の作戦でマグネットをそのまま取り付くか試した。
チェーンリングにマグネットを取り付けようとしたがクリアランスの問題で
モーターカバー側には純正では取り付かない。
そこでクランク側に取り付けた。（マグネットの穴がずれているのでチェーンリングの
アームに結束バンドで取り付く。）
センサーは両面テープでチェーンカバーに貼り付けた。
配線が剥き出しで見てくれが悪いので後で直す。
>>238の話だと１速固定なのだが、アシストが弱い気がする。
日曜日作業予定だったので、明日はこのまま乗る予定。
自分の予想だとチェーンリングが鉄でマグネットに何か悪さをしているか、
マグネットを間引かなかったからなのか。
救済求む！！

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:09:51.18 ID:???

1速固定はダメだ
安全の為トルクリミッターが働く

やるなら3速固定

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:42:24.97 ID:???

>>249すまん、３速の計算が出来ん。
とりあえずマグネット買ってきて日曜日にテストする。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:45:09.66 ID:???

>>248
センシングが正常だとして、
各ギア固定の磁石数の比率を計算してみたよ。

ノーマル1に対して、
1速固定 0.93
2速固定 0.76
3速固定 0.65
4速固定 0.57
5速固定 0.49
6速固定 0.40
7速固定 0.34
8速固定 0.30

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 22:47:12.58 ID:???

>>250
とりあえず5速固定が磁石数半分なんで簡単かと。
その場合、比例アシスト速度上限はギア8速で、
20Tなら24km/h、16Tなら30km/hまでにとなるよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:17:36.24 ID:???

>>251
クランクの回転数とホイールの回転数の比率だと思って良いの？

だとすると標準をつけた訳だから　5速固定になってない？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:28:13.86 ID:???

ケイデンスで判定させるとアシスト側のトルク変動激しくなって乗りにくくなりそうな気もするなぁ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:28:57.44 ID:???

>>251
この計算でいくとマグネット８個で２速、６個で５速、４個で７速の
考えでＯＫ？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:35:42.08 ID:???

>>254
回りっぱなしだから関係ないだろ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:39:02.99 ID:???

>>255
標準が24だから同等なら12個（Catseye)で5速じゃね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:45:05.20 ID:???

すまん、キャットアイ作戦の人とクランク作戦の人が混ざっていて
分からなくなってきた。
俺の神>>227光臨してきてください。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 23:57:37.99 ID:???

>>258
ホイールかクランクって書けば区別付くだろ

260 ：242：2012/02/11(土) 06:30:31.87 ID:???

>>243
遅くなりましたがDLしました。ありがとうございます。
元のUp主さんもありがとう。やってみます。

261 ：クランク227：2012/02/11(土) 06:52:56.92 ID:???

>>253
ノーマル磁石24個を1とした場合、0.5なら12個にしろの意。

262 ：クランク227：2012/02/11(土) 07:02:01.13 ID:???

>>258

>>251-256はクランクの話だと思うよ。

>>257は、もしクランクに猫磁石を使うと
縦置き1個でNSになるから
猫12個＝ノーマル24個相当と言いたいのでは？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 08:32:34.48 ID:???

さあ、今日は良い改造日よりですよ～

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 10:14:40.59 ID:???

>>263
タイヤとチューブを用意しておいたが
リムテープを忘れたｗ

100均に逝ってくる

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:19:12.42 ID:???

同じような改造してる人がいるみたいなので、L8改のその後
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2624023.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2624034.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2624039.jpg

磁石数は思考錯誤した結果9個で落ち着きました、坂の多い地域ですが30km/h近辺での巡航を
心がけて40km弱の航続距離、ママチャリのプライドとしてポジション変えるのは不本意なのですが
風圧がどうにも厳しく前傾ポジション化しちゃいました、地域的に年中ロード乗りが走ってる所なので
ロードに追い抜かれない買い物自転車というコンセプト、かなり満足です

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:37:34.21 ID:???

ハリヤをカプレオ化した人いる？
体験談を聞きたいんだけど

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:44:52.26 ID:???

ハリヤカプレオ化はブレイスリアストが発売される前からある
古典芸能みたいな改造なので>>2のログ読むといいよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:52:37.89 ID:???

カプレオ化した人いたらこれだけ教えて

・何km/hまで無理なく走れる？
・アシストギアは１４Tにしたい。チェーン外れやすいかな？
・９Tはやっぱり重い？　使いどころはいつ？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:54:36.62 ID:???

>>265
磁石って増やすほどにアシスト範囲の速度が下がるんですよね？
6個だと何キロぐらいから減少し始めて、何キロぐらいでゼロになりましたか？
（かなり大体の感覚でいいので教えてください）

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:13:29.15 ID:???

>>269
速度が４倍になったと勘違いするから…

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:19:20.68 ID:???

>>269
6個だとサイコンの速度実測値の半分程度で表示されてたけど、35kmくらいでもアシストある？
という印象でした、ただそれ以上は空気抵抗凄くて有るんだか無いんだかよくわからなかった
バッテリーの減りも早いんで6個はすぐ止めちゃいましたが、計算上は40km以上でもあるんじゃ
ないだろうか

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:22:21.68 ID:???

>>270
すまん勘違い

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:23:59.91 ID:???

>>265
L8ってもしかして円盤前についてるんだ。
猫目磁石直角付けで９個ってことは、純正-25%間引きって事？
そんだけで30km巡航できるってスゲー豪足持ちですなw

おいらは今日ブレイスL2011を色々といじくりまわしてみて結局
ネオジウム磁石SN各5個づつ計10個仕様で行く事にした。
これでもやっと30km巡航できるかな？ってくらいの柔足w

ネオジウム磁石はダイソーで入手。メモを冷蔵庫とかに止めるやつ。
これをペンチで壊して磁石を取り出した。そして同じくダイソーのステ
ンレスの落し蓋(直径15cm位)に貼り付けてホットボンド。
あとは純正円盤の磁石の部分を取り外して、ケースの方に両面テープ
で貼り付けて元の位置にはめた。材料代210円。
一見、リアディスクブレー・・・キ？みたいな感じになった。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:46:33.93 ID:???

2011ブレイスをオークションで出したいんだが、どこまでの改造なら許される？
スプロケを標準に戻せば問題ないかな？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:49:44.33 ID:???

ギアとSPS関係がノーマルならいいんじゃね？
基本的に改造してるほど評価は下がる
（よっぽどハイスペックな高級品に交換してる場合は別）

痛いカラーホイールとか派手なストライプのバーテープ化とか
DQN仕様なら戻しといた方が心証は良い
ってか外見センスが壊滅的な車体ならどノーマルに戻すのがベスト

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:51:35.06 ID:???

なる
純正パーツ全部残してあるから、がんばって標準にもどします

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:56:41.47 ID:???

16Tスプロケとか、改造円盤とかおまけでつけたりすると問題でるよね？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:06:11.34 ID:???

別個に出品した方がいいな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:27:13.78 ID:???

>>276
そこまで弄ったのに何故手放すのよ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:40:18.34 ID:???

ポン付け改造円盤なんて、需要は全国でせいぜい2～30枚くらいしかないだろw

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:44:14.47 ID:???

>>279
ロードに換えたいので、その資金としてオークションに出したいなと

しかし、元に戻すのめんどくさいなｗ
スプロケ＋改造円盤のまま処分したいぞｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:47:55.43 ID:???

公道走行不可と明記してオクればいいやん
さすれば空気読める誰かが入札するだろうよ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:48:31.45 ID:???

ロード乗るの初めてなら、ブレイスは売らずに取っておくのを進める
ロードに乗ってみて「アレ？こんなだったの？」ってのが結構あるから
「確かに気合入れて漕ぐと凄く早くて快適だけど…結構疲れるのね、こういうのとは思ってなかった、もっと楽に進めるのかと」

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:50:43.41 ID:???

売らないと買えないんです

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:53:49.55 ID:???

>>283
なるほど・・・
ロード買ってから様子見て売るのもありかもしれませんね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:07:20.45 ID:r7V0UxT8

>>281
そのままで買いたいけどねえ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:19:57.98 ID:???

>>286
値段によってはそのまま譲りたいです

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:11:00.94 ID:???

>>265
マルチポジションバーいいな、ママチャリでもポジション出し易そう
やっぱ空気抵抗減らさないと30kmあたりで巡航するのきびしいよね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:21:57.80 ID:???

ママチャだとカゴが干渉するから高い位置になるので
空気抵抗ってよりは複数ポジション取れる方が有難いな

CITY L8みたいなシティサイクルタイプなら
ステム逆付けでピスト系のドロップ加工してカゴの横に低く遠く下ハン持ってくれば
一応エアロ態勢にはなるw

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 03:18:17.80 ID:???

改造品である事と公道走行不可明記して、
納得のいく最低落札金額つけてオクに出せばいいだろ。
で、売れなかったら戻して出しなおせばいい。

案外、買う人いると思うぞ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 09:57:51.25 ID:???

ビビDX買って改造するつもりだったけど、L8も良さそうに思えてきたな
どっちが使い勝手良いのだろう

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 10:44:21.94 ID:???

改良のしやすさ DX>>>>>>>>L8
使い勝手 L8>>>DX

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 10:58:18.74 ID:???

改造のし易さそんなに違うか？　リアスプロケは同じとして後は前輪の円盤外して
サイコン磁石付けるだけの手間だろ

アシスト範囲を容易に調整出来る利点を加味すれば断然良さそうにも思えるが

294 ：２０９：2012/02/12(日) 11:59:15.69 ID:???

DXシティー　スプロケ変えて仮組みつけまでは
いったんですがチェーンが厚く
http://livedoor.2.blogimg.jp/tai_qoo/imgs/c/e/ce83e26e.jpg
がつかえませんでした
ピン再利用するにもきつくて全然無理そう
それで新しいノーマルのチェーン（１１０コマ）かってきても短くて駄目
専用は１１８コマくらいだった

とりあえず専用チェーン購入以外に使えそうなピンやジョイントあったら
教えてください

DXの人はチェーンどうやって繋いだんですか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:06:23.58 ID:???

>>294
チェーンリンクがあるのに何が出来ないの？
チェーンリンクが無い場合はピンは最後まで抜いちゃダメよ、サイドプレートの厚みくらいまで抜いたら
チェーンを折るようにして曲げれば簡単に外れるからね。

入れる時は逆にパチッと入れてチェーンきりで戻せばOK、戻した後に軽く曲がるようにくねくねしてね。

296 ：２０９：2012/02/12(日) 12:13:36.50 ID:???

リンクはなくてピンは全部はずしました
だから厳しいんですね
ピンかなにかいいのないですかね？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:28:30.94 ID:???

>>294
KMC Z410の116Lを買えとあれほど

298 ：258 クランク：2012/02/12(日) 12:37:42.93 ID:???

チェーンリングのアーム部にＳＮの順にマグネットを貼り付けた。（鉄なので磁力で固定）
２４個から初めて１０個でアシスト感が強くなってきた。（落ち着いてきた）
午後から、もう少し煮詰めて報告します。（キャットアイよりマグネット弄りは簡単）
>>227様ありがとー
何個が何速かは計算出来ないので、何個がアシスト強いか報告しますので、
計算できる方フォローよろしく。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:48:50.40 ID:???

>>296
外したピンはまず入らないけど一コマ短くするつもりだったらピンを最後まで抜かずに一コマ外せば？

短くしちゃったんなら新しいチェーンから同様にして切って二度つなげばOK

300 ：227：2012/02/12(日) 13:19:07.42 ID:???

>>298

>>251がそうだよ。
24×比率
で各ギア固定の磁石数が計算できる。

301 ：258 クランク：2012/02/12(日) 13:23:38.34 ID:???

すまん、マグネット１０個より減らしたらアシストしなくなった。
たぶん、１０個が８速相当？
マグネット２４個しかないからマグネット買いに行ってくる。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 13:27:56.71 ID:???

>>301
８速固定の
24×0.3くらい計算できるだろｗ

303 ：258 クランク：2012/02/12(日) 13:33:34.86 ID:???

アシスト感の有るマグネット数１６・１４・１２・１０個です。
あと、簡単な写真のＵＰ方法を教えて。

304 ：227：2012/02/12(日) 13:34:22.72 ID:???

>>302
1速寄りだとアシスト速度上限は上がるがトルク感が減る

8速寄りだとアシスト上限が下がる(8km/h以下?)がトルク感は増す。
後者だと極低速でしかアシストしないよ。

305 ：209 294：2012/02/12(日) 13:39:53.30 ID:???

>>297
ネット検索ではKMC Z410　116L　はないみたいです
あったとして１１６で足りるんでしょうか？
１２０くらいのチェーンってあるんですかね？

>>298
内と外１コマずつはずしました
繋げるのいいかもしれませんね
ただ厚歯とノーマルの組み合わせでうまく機能するんですか？

シングル用のピンってないんですかね？
多段ギア用っぽいのはみかけるんですけど
種類がよくわかりません
素人なもんで

専用チェーンは最後の選択肢で考えています

306 ：209 294：2012/02/12(日) 13:43:17.70 ID:???

>>299でした

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 13:48:06.73 ID:???

>>305
自転車屋の店頭で購入したよ。￥1200くらい。
リンク(クリップジョイント)付属だから
好きなだけ延長できる。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 13:48:55.37 ID:???

幅の狭いチェーンの幅が適合するかどうかは実際はめてみれば解る。
リア、フロント、アシストギア　の三カ所に填めて抵抗なく抜き差しできるなら使える。

もちろん異なる幅のチェーンをつなぐなんて事は問題外。

外れやすくなるから勧めないけど抜いちゃったピンをペンチで気をつけながら入れることも不可能じゃ無いと思う。

309 ：209 294：2012/02/12(日) 15:06:42.94 ID:???

>>307
情報ありがとうございます

>>308
って事は厚歯とノーマル合わせちゃ駄目ってことですか？
その場合稼働に問題なければ既に買ったチェーンもう１個買って延長すれば良いって事
ですよね

ほかにいい案があれば知恵を貸してください
とりあえず夜勤なのでいまから寝ます

310 ：258 クランク：2012/02/12(日) 15:26:25.60 ID:???

>>227ありがとう。一応クランク作戦成功です。
書き込みを見ずにマグネットを買いに行ってきた。
ＳＳサイズが必要なのにＳサイズしかなかったから買わ無くて良かった。

>>302の計算でいくと、６・８個が８速になるはず。
でもアシストが弱い気がする。

センサーの配線をキレイにして、とりあえず完成にします。
アルフィーネ１１Ｓも注文します。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:06:58.54 ID:???

改造すると違法自転車になるん？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:10:34.03 ID:???

>>331
>>1
＞違法だとかの議論はしません
答えが欲しいなら過去ログに書いてある

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:33:12.77 ID:???

流れよまずで晒してみる
旧型ブレ48×16 700c 3速固定
フロントリジット
リヤディスク

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt43cBQw.jpg

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:39:37.03 ID:???

おまわりさんに捕まったら犯罪者になるん？
テレビとかにも写されちゃうのかな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:42:06.64 ID:???

>>313
リアディスクの所を詳しくお願いします
台座の固定はどうやるの？

316 ：313：2012/02/13(月) 00:05:14.43 ID:???

≫315
コレのオモテのプレートを作り直してハサミ込む強度を確保したうえで、本来のスキュアシャフトの通る穴(写真上側)を回り止めのカラーの形に拡大
さらにフレームエンドのダボもカットしてます

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnbXcBQw.jpg

それでもエンドが厚いので、ボルトにカラーを入れて、プレートが反らないようにしてある

317 ：313：2012/02/13(月) 00:08:08.71 ID:???

もともと溶接ブラケットをつくる為のガイドのつもりでやってみたら、不具合ないから当分このままw
パンクしたら一大事w
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6q3cBQw.jpg

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 00:12:59.13 ID:???

ｻﾝｸｽ
意外といけちゃうもんなんだな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 00:44:14.50 ID:???

>>313
これに抜かれたロードは電動と気がつかずに、イラついて追いかけてくるレベルの出来ｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 00:51:24.32 ID:???

電動ママチャリ改でロード抜くときは一瞬何か叫んでたりする、引き離して逃げちゃうけど

321 ：313：2012/02/13(月) 01:17:51.11 ID:???

≫319
ドーモですw
もとはomwrさん対策なんすけどねw
以前、対クルマの交通事故に会ったときに、相手の保険屋にツッコマレたんよw
車両本体価格しか出ねぇとよ…

ヤリスギ時代w
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg5bcBQw.jpg
フロント650cのなんちゃってファニー仕様w

322 ：313：2012/02/13(月) 01:20:09.01 ID:???

いまは“ありがちなチャラいチャリンコ”に見られるのが目標w
ガチコギしたら原付がハッてきますw
…あ、私有地で、ね！

≫318
右リヤ廻りの画像がすぐにはないので、またうpしまする
やっぱ、何度かヤバイ目にあってるんで…
突然アクスルがズレてリムがポテチとかw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 04:20:55.16 ID:???

>>321
omwrさんって何？
つかリアを苦心してディスクにしてる割にフロントは違うのかｗ

チェーンリングアダプタは例のアシストギア屋さんの？
出来たらもうちょっとその辺よく写ってるヤツ頂戴ｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 05:06:33.69 ID:???

>>320
オイ！それ違法改造だろ！みたいな？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 08:35:03.20 ID:???

平地を25km/hくらいでトロトロ走ってたり坂道で苦労してるロードを買い物袋積んだママチャリ改で
抜くけどえっうそっ！、まじか！とか声出す奴いるね、オレもロード乗ってるけどやっぱママチャリに
抜かれるのは屈辱ｗ　

326 ：209 294：2012/02/13(月) 10:52:02.96 ID:???

結局チェーン追加で購入し繋げて解決しました
スピードがでるようになってさっきにやけながら走ってきました
チェーンもあるしアシストギア１１T買ってシーズンや用途によって使い分けようかな
と考えてます
正直チェーン繋がんないときは後悔しましたがみなさんの助言で組み付けできました
ありがとうございました

327 ：313：2012/02/13(月) 13:00:00.39 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj9XaBQw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqqTdBQw.jpg

判りにくいかもです…
プレートはt1.5ステン
A2Zのブラケットはφ30でザグってます

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:04:51.89 ID:???

>>320
通報したからな！！
とかでなくて

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:16:39.12 ID:???

>>327
乙ー
コレ見てやっと何したかを理解できたw

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:45:03.58 ID:???

なんちゃってスポーツじゃなくロードタイプの電アシ出ないかな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:51:23.89 ID:???

フロントがシングルギアになってしまう電動アシスト自転車でロードっつっても…
結局なんちゃってルックロードになってしまう

やるとしたらジャイアント方式（非回生クラッチ付）で後輪モーターしかないな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:54:27.30 ID:???

どうせモーター制御するスプライン軸がつくからそれが足枷になってたいして快適にならないと思うぞ
クランクギアも24km/h規制で大径化は難しいし
フレームはジャイみたいにバッテリー受けを工夫すればなんとかなるかな

333 ：313：2012/02/13(月) 13:59:21.29 ID:???

ちなみに、ディスクは140ミリ
左側チェーンステーと干渉するトコはツブシ入れてます

通報は勘弁w
ロードの人は意外と好意的ですよ

334 ：313：2012/02/13(月) 14:06:51.25 ID:???

>>323
こんな感じっす
この某社のスパイダーアームはチェーンリング逆着けなんで、裏側がハンサムなの探すのに一苦労でした
地味にお気に入りですw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYm9XaBQw.jpg

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 14:33:21.71 ID:???

>>334
何気にいい仕事してんな
チェーンカバーステーの変わりになんか入れてる？

336 ：313：2012/02/13(月) 16:05:33.51 ID:???

>>335
どーもっすw
あまりにも殺風景だったんで、アルミの板で目隠ししたら、なんかシルバーが寄るなぁ…で、なんちゃってカーボン貼って、下半分は塗ってみたw
ちなみに、左側のカバーの固定も兼ねてます

337 ：14の598：2012/02/13(月) 19:15:27.03 ID:???

前スレッドでアシスタリチウムロイヤルをいぢりはじめた598です。

100均のｔ＝1まな板をはさみで切り出した円盤は加工精度が悪く、
既存の固定部品が使用できないので今後どうするか考え中です。
まな板円盤は見た目にも波打っていて、素材の選定からよくなかったようです。

そんななか、円盤無しで走ったところなんと！メーターが普通に速度表示を
したのです。え～？？と思い停車して前輪を浮かして手で空転させたところ
当然のことにメーターは０ｋｍ/ｈのままです。
円盤無しでいったい何処で速度を計測しているのだろうか？
ちなみにアシスト感は純正円盤有りより若干だけど快適な感じがした、気のせいか？

円盤無しでも速度表示する事から、磁石1/2円盤を作ってもなんだか残念な結果になりそうな予感がしてきた。どんなもんなのでしょうか？

自分のアシスタリチウムロイヤルは何年式か判りませんが購入は2011年10月に新品購入です。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:27:40.91 ID:???

クランク回転だけで擬似速度表示か？
でももうちょい様子見て何か分かったらレポお願い

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:48:23.78 ID:???

>>337
つまり地球は大きな磁石なんだよ、あとはわかるな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:17:15.58 ID:???

>>273の画像
http://kie.nu/4Pg

円盤に小さいポッチが付いてますが、あれはネオジウム磁石です。
コレを円盤の印の位置にずらすと12個仕様（倍力？）になる

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:19:54.10 ID:???

磁石増やすと、スピード表示がめちゃくちゃになるんだろ
もっと良い改造法はないの？

使えない野郎どもだな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:28:45.06 ID:???

申し訳ございません！
申し訳ございません！

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:33:44.09 ID:???

磁石12個仕様だと、液晶メーターに来ているケーブルのパルス数
をちょうど2倍にする回路組めばいい。

>>350さんが設計してくれるそうですって！

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:54:16.33 ID:???

磁石円盤改造は色々とアイデア出て来てますな、アクリル板加工に比べると
かなり容易になった感じ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 23:09:08.78 ID:???

>>341
めちゃくちゃじゃなくて整数倍ですよ
賢い>>341様なら暗算で瞬時に×2や×3に脳内変換など容易いことでしょう

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 23:35:52.85 ID:???

ママチャリタイプのメーターなら速度表示が異常でもまったく惜しく無いが
ブレイスのメーターは機能が多くて速度表示異常になるのはかなり勿体ないね

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 00:50:55.25 ID:???

ママチャリタイプ
アシストギアだけ交換して乗ってる
24キロで0アシストのリミッターが変わるだけでもかなり快適
ノーマルに戻すのもすぐできるし

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 05:49:32.88 ID:???

>>334
え～あれってチェーンリング逆着けだったの！？
とりあえず付いたから、普通向きにしちゃってたw

313氏の仕上げが奇麗なんで参考になりました！
俺もモーター部分は塗装するかなぁ～
普通に塗れました？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 07:50:51.09 ID:???

>>337
前の方のスレで書いたけど、常に3速のケイデンスとしてアシストされてる。
俺はアシスタリチウムロイヤルで磁石4セットで落ち着いてます。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 07:59:52.34 ID:???

PAS改造で最近流行の、サイコン磁石多数装着方式って、
磁石が少なすぎるとエラー検出でもされて、アシスト動作が止まったりするの？

たとえば最低4個は必要で、好みで8個程度までとか、
大体の目安があると磁石を買うときに助かります。

あと磁石が少ないほどアシスト範囲の速度が高くなり、
磁石が多いほどアシスト範囲の速度が低くなる、という判断でよい？

351 ：313：2012/02/14(火) 19:46:11.59 ID:???

>>348
真上からみてチェーンライン確認しなきゃかもです
夢島長野の解説ページでも、やぱ逆ですし

ttp://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/commentary.pdf

パツクリぶっかけて脱脂して、シャブラ薄く吹いただけですし
カバーのペイントはオススメかもｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:55:34.03 ID:???

磁石ってS極N極交互でなくても良いのかな。

磁石同士をくっつけたら、極性反転出来るのを利用して
SNSNSNSNを
SSNNSSNNになる様に
円盤に薄いネオジムを貼り付けてみたが、なんも変わらんかった。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 23:07:35.02 ID:???

>>350
＞磁石が少なすぎるとエラー検出でもされて、アシスト動作が止まったりするの？
仕組み上それはありえないと思われ。
それだと遅い回転だとエラーになるって事だから

＞あと磁石が少ないほどアシスト範囲の速度が高くなり、
＞磁石が多いほどアシスト範囲の速度が低くなる、という判断でよい？
良い。
ただし効果が体感できるのはせいぜい8こ(S4こN4こ)位までじゃなかろうか。
ここで散々言われている様に、時速32～3km位から風の抵抗が飛躍的に
上がってモーターのトルクが相殺されてしまう。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 00:11:05.29 ID:???

便乗。
ＳとＮが同時に反応する方式なら、つまり買う磁石は4個でいいのか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 01:28:32.83 ID:???

ビビの改造
ttp://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/Q&A.html
ttp://www.janis.or.jp/users/dinagano/assistgear/cadence.jpg
R16T　チェーンカットで
31.5kmまでアシストしてくれるようになるんですよね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 01:55:49.38 ID:???

その表のノーマルが21TのPASとは違い、ビビDXはノーマルで22T

ノーマルDX　41T×22T
3速時…GD値5.24m　→　24km/h時回転数76.3rpm　→　76.3rpm時速度24km/h

41T×16T化後
3速時…GD値7.21m　→　24km/h時回転数56rpm　→　76.3rpm時速度32.9km/h

これだけ見ると33km/hまでアシストしてくれるように思えるが
実際のノーマルビビDXはアシストが弱くて18km/h辺りからは殆ど体感アシストが感じられなくなる
実質的には28km/hあたりがアシストされてるなと感じて維持できる速度の目安

ま、要するにあんま過度な期待せず28km/h前後で流せるチャリになり
出足のトルクも若干弱くなるのを了承しておけばいい

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 02:38:13.70 ID:???

＞＞356
ありがとうございますm(__)m

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:14:57.33 ID:???

旧基準のハリアが手元にあります。
電池（5Ah）がへたっていて2kmで75mの高低差がある通勤ルートの帰り道で、
電池残量メータが満タン表示から一気に点滅になってしまうような状態です。
新品電池購入、ギアの交換などでどの程度改善するものでしょうか？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:22:42.29 ID:???

電池換えればとりあえず昔のパワーは取り戻せるよ
買った当時を思い出せばいい

磨耗してキットンキットンになったギアや
グリスアップしてない可動部品もメンテしてあげれば
更に軽快になるだろうね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:24:34.55 ID:???

>>358
その状態は電池が完全に終わってるから電池交換で元通りになるよ。
８A のバッテリー購入で良いんじゃ無い？　モーターはまだまだ行けるよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 14:03:37.12 ID:???

互換表見たけどNKY322B02(12Ah)とかNKY325B02(8Ah)とか
長寿命バッテリーは旧型ハリヤでも対応してるんだな
ttp://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.html
ヤマハ乗りとしては羨ましい、、、

362 ：358：2012/02/16(木) 14:33:56.29 ID:???

>>359
この状態で手元に来たので、新品当時の感覚は不明なんです。
確かにモーター付近から嫌な音も出ているので、
グリスアップ等のメンテナンスを行なってみたいと思います。
やけに太いタイヤを履いているので、ここも替えれば軽くなりそうです。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 14:37:23.38 ID:???

>>362
音がでやすいのは、テンショナー部分とチェーンホイール付け根部分、清掃グリスアップ。
タイヤは細めのスリックがお勧め、同時にチューブをフレンチがUSにして空気圧アップ。

太さよりもトレッドと空気圧の影響の方が大きい、あまり細くすると空気圧のメンテが面倒なので勧めない。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 14:44:52.95 ID:???

>>362
最優先はバッテリー、これを変えないと話にならない
新品なら40km～60kmはいけるのが、バッテリー死んでると10kmも走れない

365 ：358：2012/02/16(木) 15:58:46.36 ID:???

>>360-361
モーターの寿命的にはまだまだということですかね。
旧基準を新基準ていどまでパワーアップ？みたいな技は有りませんよね？
12Ahのバッテリーが良さそうですよね。
16Ahはどうなのか？互換表には無いようですが、買う前には問い合わせてみます。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:05:41.09 ID:???

16Ahはハリヤにはつかないよ
俺も待ってたけど結局12Ahを買った

367 ：358：2012/02/16(木) 16:08:58.81 ID:???

実はBrace+16Tも使っています。
Braceは連れに使ってもらって、自分がハリヤを弄って乗ろうかと。
カプレオ化までお金を掛けるのは躊躇するので、
台湾製のギアを入れてみたいと思っています。
他にもおすすめが有りましたら、教えて下さい。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:12:47.58 ID:???

>>365
8A で十分だと思うけど12Aは付くかも、16Aは特殊なので付かないと思う。

センターモーターの機種はどのメーカーもかなり過剰品質なのでほとんど心配ない
リアのスプロケットを最小ギア数の小さい物に変更すれば新基準ノーマルよりもアシストは強くなる
ヤフオクでもカプレオなどのカセット付きで売られてるしボスフリーのスプロケでも良い。

うちはカプレオにホイール毎交換しちゃったけど一番小さい　９　は無くても良いと思う、11程度で十分
ボスフリーで見つけるのが一番安い。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:15:00.38 ID:???

>>368
ほう。
アシストギアはいくつ？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:18:47.02 ID:???

>>365
パワーに関してはSPS弄りに相当する技のないハリヤはある程度諦めるしかない
新基準ブレイス改に比べればやはりトルクでは見劣りする
アシストギアを大径化して足の負担を減らすか
航続距離とのバランスを考えてDNP互換ボスフリーの11T化のみにするか

いずれにせよバッテリーを最優先で交換

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:51:07.04 ID:???

12AhならA１２Tでも60km走れるから十分だろう
R１１Tにするなら絶対アシストギアは１２Tぐらいにした方が良いよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:12:24.92 ID:???

>>358
バッテリ8～12Ahを買いなおして、
このスレのログ通りに改造したら、
たぶん別モンの自転車に化けてたまげると思うよ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:33:53.40 ID:???

台湾製のボス１１Tとアシストギア１２Tで良いよ。チェーンとシフターは変える必要なし
バッテリーは１２Ahな。　どうせ買うなら中途半端な８Ahは辞めといた方が良い
値段は１万円ぐらい違うがそれだけの価値はある

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:35:57.21 ID:???

旧ブレイスのライトを改良したいのですが・・・
現状のバッテリーライトの操作が面倒で変更を考えていますが。
案１　手持ちのハブダイナモを組み込む。
案２　ママチャリタイプのバッテリーから取る配線をライトごと移植する。
他に良い方法があったらおしえて

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 20:07:26.15 ID:???

>>374
操作が面倒＝ハブダイナモにオートライトでおｋ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:01:11.74 ID:???

ハブダイナモはママチャリ規格のみしか流通してないのである。

ロードバイク用は無い。
もしくは工具や部品や
手間時間、総額１０万円くらいかけて自分で組む。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:29:53.22 ID:???

ALFINEハブダイナモ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:02:00.98 ID:???

>>376
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　さあ、早速工具や部品や
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　手間時間、総額10万円ぐらいかけて
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　自分で組んで貰いましょうか？
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　おっとこの際だから700C化ですか？
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣　　流石ですね

ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00615163
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/42882
ttp://www.takizawa-web.com/shop-spoke/main/champ.html
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004NZFJFE
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0014BM7Y6/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000OYLUSS

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:09:58.45 ID:???

走行２万キロの16Tブレイス、ちょっと前から漕ぎ出しがゴリゴリいうようになった。
アシストOFFだったり、巡航モードではほとんど気にならない。
漕ぎ出しや緩い昇りなどの一番アシストパワー使いそうなときがすごいゴリゴリいう。
音はクランクの間付近。
やっぱ電動パーツがいかれたんかな？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:21:04.64 ID:???

チェーンガイドの干渉、テンショナー周りのチェック

確か過去ログにも同様の症状があったはず

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:22:19.02 ID:???

>>379
そんなに走る暇人は珍しい。
一度ちゃ人と見て

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:26:01.94 ID:???

うちが1万kmだけど今の所トラブルなし
異音が出るとすればアシストギアが高トルクで動作開始時にガリッと滑ってるか
テンショナーに暴れたチェーンが接触してるか

あって欲しくないのはBB内部のガタでトルクセンサーの入ってるアノ辺を交換だと痛いが
まず疑うのはチェーンライン（特にアシストギアとテンショナー）だな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 07:31:16.53 ID:???

ブレイスはロードバイクだったのか

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 09:23:22.19 ID:???

>>379
リアハブナットが緩んでいてチェーンラインがずれているという線もある
アシストユニットを吊っているボルトナットの緩みという線も

また、2万kmも走っているなら
チェーン、チェーンリング、アシストギア、テンショナー、スプロケはいずれも交換したほうが良い

上のレス含めてやってみてダメだったらアシストユニットのオーバーホールコース

385 ：374：2012/02/17(金) 13:56:03.45 ID:???

手持ちのハブダイナモはママチャリ用ですが２４インチから２８インチまで
対応しているので使ってみようと思っているのですが、３７８様のお勧めでは
予算オーバーで先送りです。
ハブダイナモに変更された人がいたら、どれくらいかかったか教えて下さい。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 13:58:50.41 ID:???

>>385
普通に　３５００円位で売ってる、送料考えるとものたろがお勧め

387 ：374：2012/02/17(金) 21:02:51.09 ID:???

>>386
ありがとー　
近所の自転車屋でバラして持って行けば４Ｋ円で組んでくれるそうです。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 23:44:17.95 ID:???

ブレイス高すぎるよ
高杉高杉

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:00:23.55 ID:???

だがしかし、高いだけの価値が

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:08:06.62 ID:???

ない

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:11:07.32 ID:???

嫌なら買うな嫌なら買うな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:13:03.26 ID:???

簡単に改造できるからか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:15:42.72 ID:???

スポーツの皮をかぶったママチャリ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:16:46.97 ID:???

違法改造
マンセーマンセー

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:18:09.92 ID:???

そしてフル電動へ－

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:21:04.19 ID:???

>>388
原二では使い勝手が悪い環境で
原ニの代わりに買うものだから
原ニで通用する環境に住んでいるなら原ニの方が良い

環境によっては最適解となるし
単車の代わりとして使う感覚でいれば予算は確保できる筈

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:26:42.07 ID:???

ママチャリごときに15万も出せるかボケ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:27:59.08 ID:???

じゃあ原付買えよクズがｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:29:54.52 ID:???

つーか原価率ってどのくらいなんだろうね。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:35:14.80 ID:???

採算ラインから考えると結構ギリギリの筈
車体自体が国産の3～4万チャリクラスの耐久性が必要
動力ユニットが2万～3万
バッテリーが2～3万弱
それに無料保険とかアフターサービスとか諸々維持するのに必要な経費分

2万のバッテリーのクラスでも7万が底値
インター8とか強化ハブとかデジタル液晶メーターとか
普通のママチャリより1～2万高くなるギミックが増えると
10万12万と上がっていく

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:51:03.23 ID:???

>>399
誰にとっての原価率？
販売店？
一番プリミティブな物質としての原価なら数千円じゃね？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:55:26.55 ID:???

おれは原価分しか払わん！と
どうやって世界の経済が回ってくんだw

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:00:02.37 ID:???

原付の場合、バイク屋の儲けは登録手数料だけだとよく聞くが・・・

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:00:36.27 ID:???

彼は時給210円とかで頑張れるということだろう

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:47:44.04 ID:TohFu5yL

>>396
はげしく同意。
免許持ってる人から見れば改造電アシのライバルはアドレスなどの
原付２種だね。

東京、山手に近いほどアドレスも所有出来ないことがわかった…
理由は住んだ人しかわからない
いや田舎モノをバカにしてるわけじゃないけど。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:50:04.17 ID:???

チャリ最強：首都圏の都市部や、巨大地方都市
原付最強　：地方都市や中規模都市の郊外
車最強　　：それ以外の田舎

北海道の田舎じゃ原付でも無力だからな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:51:51.79 ID:TohFu5yL

>>393
いやいや
ブレイスリアストはリアルロードだろ
昔に買ったブリジストンのマッドロックという
ルック車の動かない飾りサスと違って
本当のサスペンションが付いてて段差も快適だよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:54:38.01 ID:???

ジャスコ釧路店
直進　「110キロ」
駐車場　「4000台」
ttp://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/9/7/977d75ca.jpg

さすが北海道はスケールが違う

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 03:04:08.39 ID:???

これは予備バッテリをカゴ山積みで行かないとな！

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 10:55:53.02 ID:???

>>407
ウチのクロカン４WDは山は殆ど走らんからリアル・ロードカーだな。
シクロクロスの選手のバイクは街乗りオンリーにしてるMTBよか、
よっぽどオフロード走るからリアル・マウンテンバイクだな。

だけれども、ブレイスのサスペンションは、同じSRサンツアーの
EPICONやAXON、RAIDONと比べると動きは比べものにならないので、
本当のサスペンションと言うには疑問符が付くな。
よって、407は惜しい！30点だね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 13:26:10.92 ID:???

何言っちゃってんの？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 14:31:58.03 ID:???

>>410
そうなの？
一番ゆるゆるに調節してるんだけど
ブレイスだと段差越えして手が痛くならないから
本物のサスってすげーて思ったんんだけど。
ケツは相変わらず痛いのでサスペンションシートポストを買おう。
これだと後輪サス車のように
こいだ前進エネルギーを吸収して無駄にしない構造になるから。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 14:42:43.35 ID:???

コイルばねが中に入っているだけでサスペンションではない
ちゃんと減衰装置の付いてる奴とは全然違う
サスは消耗パーツだし最終的にはリジッドに移行すべきだと思うが

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 14:44:27.68 ID:???

>>412
＞無駄にしない構造
サドルが上下するんだからその理屈は成り立たん
フルサスよりマシ程度

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 17:10:11.90 ID:???

ブレイス　700*23cはいてるけどリアルロードとはとても…
燃費が極悪なんでアシストオフでも走るんだけど、
踏み込んでも回しても前に進むって感じが少ないのよね
内装とか、重量ってよりも、リヤセンター長すぎｗ

個人的には前サスは要らんス
カーボンフォーク超オススメ
アルミリジッドのときは最低だったｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 17:17:44.81 ID:???

ブレイス
前サスのおかげでカゴの牛乳がピョンコピョンコ跳ねない。

ViViなどは、前カゴにいれた紙パック牛乳やペットボトルが段差衝撃で
やぶけたりして
道路に牛乳やコーラをぶちまけることになるんだよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 17:20:06.59 ID:???

ViViなどは運転しながら缶コーヒーを飲むと,段差超えで顔にコーヒーがかかる。
ブレイスなら大丈夫。
前サスのおかげだ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 18:05:46.51 ID:???

ぶちまけるとか積み方の問題だろ、ママチャリに前サス無くても別に問題ない
それに舗装路メインで高速巡航するならサス無い方がいいよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 19:36:03.34 ID:???

ネタにそんなに熱くなるなよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 20:39:03.22 ID:???

結論

ヤマハのブレイスはボッタクリ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:23:32.73 ID:???

ビビチャ君

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:46:53.56 ID:???

↑レッテル貼り君うざいよ

原付と自転車、どっちが全長が長いか理解できたか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:51:27.03 ID:???

カーボンリジッドは「サスなんて要らんかったんや！」と感動するもんな
ただ耐久性に関しては未知数なので他人に積極的に薦めるとも言い難いが

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:01:00.20 ID:???

いやサスはあった方が良いよ
有ると無しでは全然違う。

舗装路だってなんども掘り起こしているとつぎはぎだらけで、
がたがたやねん

特に夜はハンドルさばきでよけきれないからサスは必要

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:10:19.60 ID:???

まあ乗り手が成長すれば意見も変わるさ
経験が浅いうちはしょうがないね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:15:34.18 ID:???

ブレイス乗ってるメタボ系にはサスとか柔らかいサドルは必須アイテム

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:22:02.41 ID:???

なんだよその上から目線はムカつくな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:24:33.04 ID:???

5年後位になって自分が青いこと言ってたのに気づくタイプ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:39:42.30 ID:???

>>427-428
荒らしに構うと居着くぞ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:35:00.19 ID:???

>>429
てめえが嵐だろうが

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:38:45.77 ID:???

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!
新しい改造ベース車両となる予感
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2012/0217/pas.html

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:38:50.41 ID:???

24km以上は激重の糞チャリに成り下がるから
改造前提で言えば、ブレイスはコスパ高いと思うな。
原付と自転車の良いとこどり。
車にサイクルキャリア付ければ何処にでも運んで行けて
色んな所を走り回れる。
普段は片道10kmの通勤で活躍してる。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:41:23.15 ID:???

>>432
コスパは上のような改造ベース車両が一番だよ
PASもViViも高級なのは改造できない仕掛けがしてある

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:44:37.69 ID:???

>>432
15万もする自転車のどこがコスパが高いと言えるんだよ
ワいてねえか

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:47:00.43 ID:???

>>431
ヤマハの話はもういいよ。ブレイスでお腹一杯

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:50:53.05 ID:???

ナチュラTは最初から付いてる3Ahバッテリーが捨て同然になるのが難点だな
せめて5Ahか6Ahあれば予備バッテリとして使えるんだが

ただアシストパワー自体はTモデルでもビビDXよりはあるので
SPEC無い点も含めて車体としては魅力的
ビビスペシャル7みたいにナチュラTに8Ahか6Ah積んだ特別verが出れば一番なのだが

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:54:14.12 ID:???

改造するにしてもバッテリー容量大きいのに変えたり内装8段化やホイール変更すれば
高くつくからな、元のスペックがそれなりのをベースにしないと面倒なだけだよ
後新型はどういう改造対策がされてるか見極めてからじゃないと手を出すべきじゃない

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:59:07.99 ID:???

ナチュラTは旧基準ママチャの原理がそのまま応用できる

それだけに標準3Ahなのは貧乏性としては勿体無く感じるが
（3Ahは売っぱらって8Ah買うとか）

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:02:43.59 ID:???

ナチュラTに8Ah追加で買うくらいならL8買って改造したほうが安くて性能いいじゃん

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:09:00.93 ID:???

インター8がかなり値段を圧迫してるので
（8段はかなりコスパ悪くなるのは避けられない）
8段要らないから3段でその分安く上げるかどうかにもよる

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:44:40.86 ID:???

ジェッターさんをベースに改造した結果、だいぶ乗りやすくなった。
距離伸ばすためにバッテリー12Ahか16Ah欲しいなぁ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:49:12.56 ID:???

16Ahは付かないから、劣化したときに12Ah乗り換えだね

…それか、自作電池直結

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 03:31:14.32 ID:???

そこまでやるならフル電にしろよｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 06:39:49.66 ID:???

>>443
今あるものをベースに組み変えた方がリスクが少ないし、はずれを引いた時のショックも緩和できる

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:37:18.58 ID:???

>>434
そりゃぁあんたみたいな無趣味で凡庸なヒッキーに改造ブレイスの
価値が分かるはずあるめぇw
人によっては、ライフスタイルに革命を起こさせるほどの凄い道具に
成りうる。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:17:45.37 ID:???

ブレイスかあ
初期型をＳＰＳ固定して乗ってたよ
ＳＰＳ8固定の１速でウィリーすると
このスレで最初に書き込んだのは俺だよ
スルーされてまくってたけど
最近ようやくその事実が認められたようだね
今のディスクブレーキはやりすぎな気がする
昔パナのロードであった前後ローラーブレーキにした方が
スッキリしていいのにな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:23:35.52 ID:???

>ＳＰＳ8固定の１速でウィリーする
これ結局ガセで計測したら3速固定最強って結論だったようなw

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:08:13.81 ID:???

ビビ１６T化だと俺の場合平均して２５K位が巡航速度。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:15:35.81 ID:???

CITY-S改で27km/h位かな
弄るとパワーユニットのセンサーの反応方式やトルクの違いが目立って興味深い

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:41:59.06 ID:???

>>447
つか持って無い人はカキコしないように

最強なのは１固定
ウィリーするのは8固定
ちゃんと嫁

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:46:48.27 ID:???

お前こそしばらくスレ見てないんじゃないか？
3つくらい前のスレの人が感覚じゃなくて正確に計測してたよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:51:31.67 ID:???

少なくとも俺の2009モデルでは>>450みたいな事な無かった
ここでは新基準で変わったんじゃないかという結論だったな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 20:13:23.88 ID:???

33km巡航してたのにロードに抜かれたわ、ムキになってママチャリ追いかけなくてもいいだろうに

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 20:41:01.60 ID:???

ロードの面子も立ててやれよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 21:07:52.71 ID:???

ナチュラT 12T化してみたいわー

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:00:41.64 ID:???

ロードでマジ漕ぎされたら40km/h以上だからな。
改造電動でも流石に勝てないしょ。

思い切り高速レンジに合わせたブレイスとかリアストなら戦えるだろうけど、
ママチャリ型では無理。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:21:44.65 ID:???

電チャリのチェーンの長さも
最大ギア～アシストギア～チェンホイールを通してピンと張ったところから２リンク足すで良いの？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:22:54.48 ID:???

L8は早いぜ、GD値もブレイスより高い

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:23:32.53 ID:???

ViViDX更新して感じるが
だいぶ安ママチャリのような内部抵抗が改善されて巡航時の抵抗感が減っていると思うが
ロードの滑るようなフリクションレスの乗り味には遠いな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:39:55.04 ID:???

高速域はアシストしてもらうというよりフリクションロス分を打ち消して、あとは脚力勝負だからな
空気抵抗減らすポジションで必死に漕がないとダメ、これも電アシの楽しみの一つとして面白いよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:52:44.32 ID:???

L8の最大改造って、サイコン磁石騙しにリア16T化でいいの？　13Tは駄目なんだっけ？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:53:43.11 ID:???

追記　あとS.P.E.C.8の1速固定。この3点改造のみでいいのかな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:38:31.53 ID:???

SPCないモデルでは○速固定という改造は無いんじゃないの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 03:00:46.85 ID:???

441 だけど

F44+A12T+Capreo9までやってみた感想。思った以上に足が回らない。
時速30kmくらいまでは楽々、頑張れば35～40kmくらいで走り続けられる。
でも小野田くんじゃなくて巻島さんみたいな走りになるっショ。

>>355　の表とかあくまで理論値なんだろうな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 06:36:28.13 ID:???

>>464
実際のアシストは24km/hでゼロになるってよりは18km/hあたりでとっくにほぼ体感ゼロになってて
あの表で例えば33km/hまでってなってたら実際は28km/hまでだな、とか脳内変換しないといけないね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 14:35:54.56 ID:KeYeym6Y

11年式のハリヤだけど、先週後輪パンクしたのでついでにカセット11T化したけど
TOPがちょっと重くなったくらいで乗り心地が変わった気があまりしないんだよなぁ
アシストギアを変更したら幸せになれるのかね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 14:45:52.34 ID:???

>>466
なれなるよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 14:48:26.10 ID:???

>>466
アシストギア変更して足の負担を減らすしかないな
ハリヤの絶対的なトルク不足はある程度目を瞑るしかない

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 16:59:28.97 ID:???

アシスト12Tぽっちって見よう。
小さいギアだけど完組ホイールより高いな受注生産だからしかたないのか

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:31:13.38 ID:???

>>465
比率の問題だから

×あの表で例えば33km/hまでってなってたら実際は28km/hまでだな、とか脳内変換しないといけないね
○あの表で例えば33km/hまでってなってたら実際は24km/hまでだな、とか脳内変換しないといけないね

じゃね？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:52:12.69 ID:???

４４１さん！

ジェッターのカプレオっすか？
どうですか？感想がもっと聞きたいです

ハリヤのカプレオを考えていますが、ちょっと悩んでいます

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:00:57.94 ID:???

ママチャリは安物のPASナチュラ Tを買い
バッテリーは標準の3Ahに追加で8Ah
改造はアシストギア（>>355の表）だけでもノーマルよりは乗りやすくなる
アシストギアだけなら改造も楽

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:26:22.86 ID:???

>>471さん

カプレオ化は最後の砦、アシストギアとスプロケだけでも幸せになれると思います。
自分はハブだけ買って余ってた別のホイールバラして組み替えましたが、、、

完全な形にするなら
・カプレオのハブ
・カプレオのスプロケット
・9速対応のリアディレーラー
・9速対応のシフター
・9速対応のチェーン
までしないとダメなので。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 01:03:35.36 ID:???

ブレイスの円盤の部品番号は
X77-81455-00
でok?

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 11:52:25.08 ID:???

おｋ

476 ：14の598：2012/02/21(火) 15:05:09.02 ID:???

アシスタリチウムロイヤル、やっと円盤の仮止め完了。
ペダルがすご～く軽くなった！これぞ電動アシストって感じですごく良い！
メーターは1/2ｋｍ/ｈを表示している。
円盤無しの時のエラー点滅は無い。

らくらく巡航速度は22ｋｍ/ｈ位かな？24ｋｍ/ｈだと足が忙しくて
らくらくとはいいがたい感じ。

坂道は、ノーマル時にらくらく速度が12ｋｍ/ｈの坂が
らくらく速度18ｋｍ/ｈで登れるようになった。
単純に倍にはならないようだった。

燃費はノーマル時に距離20ｋｍで電池残量60％が、同じコースで残50％に、
思ったほど燃費悪化はしなかった。円盤だけだからかな？

目標はらくらく速度２５ｋｍ/ｈ！次はフロント48Ｔ化だ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 15:08:08.70 ID:???

>>476
磁石数は　12個？　

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:26:45.48 ID:???

磁石の数を増やすと超高トルク自転車になるの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:55:17.97 ID:???

>473
フロントもアシストギアもスプロケも変えましたので
最後の砦に手を出そうかと・・・

やっぱスプロケの磨耗は早いですか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:35:51.37 ID:???

>>479 やっぱスプロケの磨耗は早いですか？

私も最近変えたばかりなのでまだ摩耗とか気にしていませんが。
9速仕様に変える途中なので現在シフター無し状態、ディレーラー位置合わせて常にトップギア。
フリクションレバー付けてディレーラーそのまま使う予定。

チェーンも9速に変えたほうが良いのでしょうが、現状固定ギアなのでそのまま7速時のチェーン使ってます。
いまのとこ外れたりもせず乗れてます。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:43:58.07 ID:???

凄いなｗｗ　常に９Tか
走りだしのとき重くない？
後ろのスプロケよりチェーンホイールの方が先にやられそう

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:57:33.11 ID:???

>>445
ライフスタイルの革命
死ねよきちがい

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:13:31.85 ID:???

>>482
もっと肩の力抜けよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:25:34.04 ID:???

>>482
お、喧嘩か？

>>445で図星突かれたみたいだな。真に哀れなり

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:26:32.08 ID:???

くだらね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:27:08.46 ID:???

喧嘩両成敗

死ねよ両方

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:37:49.58 ID:???

スゲーなw

図星突かれたら、「死ね」しか反駁する語彙を持ってないのか。
DQN親に生まれた保育園児並か。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:52:54.68 ID:???

今の電アシでお手軽に改造出来て早く走れるのはどの車種あたりですか？、電芦改の情報も
ちょっと古くなってるみたいなのですが

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:57:06.51 ID:???

PAS CITY L8のリアスプロケ16T＆前輪磁石プレート外してサイコン磁石、じゃね？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:07:59.20 ID:???

だからViViDXに16T+数点の工具と小一時間の作業
スプロケだけなら500円未満だし工具揃えても2千円まで
SPECは改造妨害装置だよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:08:58.16 ID:???

今なら>>489だな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:15:13.73 ID:???

パチデュアルドライブ
www.dealextreme.com/p/117894

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:16:22.45 ID:???

パチデュアルドライブ
http://www.dealextreme.com/p/117894

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:17:40.76 ID:???

面白そうだな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:21:18.63 ID:???

DXだろたぶんコントロールレバー等付いていないぞ
つか内装変速のプッシュピンすら無いんじゃないか

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:29:52.88 ID:???

今のレートなら\12Kか、、、
シマノシフターとコンパチみたい
http://sunrace-sturmeyarcher.blogspot.com/2010_03_01_archive.html

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:33:57.50 ID:???

>445
>価値が分かるはずあるめぇw
価値ねぇ・・・

15万も出しておいて、実は利益率80%以上のボッタクリ粗悪自転車でしたとか今更思えないよな。
それを指摘されたから怒っているの？それとも自分の商売の邪魔になるから過剰反応しているの？

DQN親とか薄汚い言葉を並べてさ、冷静になって自分の書き込み読み直してみな

価格が高いと指摘されて、基地外みたいな煽りを繰り返している中年の姿
図星を突かれて顔真っ赤になっているのはお前のほうだろーがw　

いいから死ねよ、クズが

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:36:34.44 ID:???

>>496
CS-RF3でぐぐったら色々でてくるな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 00:27:26.85 ID:???

>>497
クズとか薄汚い言葉を並べてさ、冷静になって自分の書き込み読み直してみな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 00:30:23.82 ID:???

ワロタ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 00:52:38.30 ID:???

>>476の円盤改造てアシストギアを変えるのと同じようなもん？
ブリヤマハはアシストギア変えられないから円盤改造？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 01:31:59.61 ID:???

497はビビチャ君だから相手にすんなよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 03:41:05.06 ID:???

>>501
アシストギア改造とは別の効果
もちろんアシストギア交換もできるがそれしなくても済むって話
前輪円盤の車種なら、円盤じゃなくてもサイコン磁石複数購入でいける

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 03:44:00.49 ID:???

>>488
あんまり良く分からなくて手間をかけたくないならビビDXの16T化
アシストパワーは元々弱いので、25km/h～28km/h程度を楽に巡航位のバランス

多少手間が増えてもパワーが欲しいならPAS CITY L8の16T化＋サイコン磁石改造
クロスバイクタイプが好きなら同ブレイスorリアストで16T化＋後輪円盤改造

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 05:58:54.47 ID:???

PAS CITY L8のS.P.E.C.8って、判断は変速ワイヤーだよね？

スプロケ16T化で足とモーターの空転上限を上げて、
円盤取替えサイコン磁石化でアシスト上限速度を大幅に上げ
S.P.E.C.8の1速固定で常に最大比アシスト

この3点改造でおｋ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 06:14:23.89 ID:???

>PAS CITY L8のS.P.E.C.8って、判断は変速ワイヤーだよね？
違います

変速ワイヤー計測は2010年以前のブレイス＆リアストのみの構造
現在は変速ワイヤー計測のSPECをもつ車種はなく
全て車速センサー計測のSPECのみ

だから1速固定とかは2010年以前のブレイスリアストにしか存在しない部品なので
存在しない部品を1速固定とか言われても意味不明になる

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 06:24:25.81 ID:???

サンクス。
L8はスプロケ交換とサイコン磁石のみという事ね。
で、磁石の数が少ないほど低速の認識になるので、
最大アシストさせたけりゃ磁石4～6個ぐらいが妥当・・・と。（節電タイプなら8個）

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 08:31:27.81 ID:???

次回からのテンプレに
http://www.youtube.com/watch?v=DCmTRVgDjO8

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 08:33:01.94 ID:???

>>1
次回からのテンプレに
http://www.youtube.com/watch?v=DCmTRVgDjO8

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 08:39:24.97 ID:???

>>493
いいけど高いねェ
個人的にはベルトドライブ仕様のハブにボスフリー互換のネジが切ってあるハブが入手できれば
21段とかできるんだけど現物がなかなかお目にかかれない

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 09:44:51.55 ID:???

11速化と700C化の完組セット
http://www.bike-discount.de/shop/k638/a62407/alfine-11-gang-hinterrad-mit-taurus-schwarz.html
http://www.bike-discount.de/shop/k637/a62408/alfine-nabendynamo-vorderrad-mit-taurus-schwarz.html

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 09:45:58.26 ID:???

>>510
なんでベルトドライブなの？　そのままなら意味はあるけどそこにボスフリーつけたらベルトはどこに行く？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 11:17:41.61 ID:???

>>511
おー素晴らしい
Ｖブレも700C用のに替えてこのままつければアルフィーネ化できるってこと？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:16:33.75 ID:???

>>512
ベルトドライブ車のネクサスはベルトのスプロケをボスフリーのネジと同じピッチになっていて
そのハブにボスフリースプロケをつければ>>493と同じような仕様が作り出せる
ただ、1度しか見たことないからベルトドライブのどれも同じかどうかはわからないが
間違いなく存在はしているよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:18:31.71 ID:???

ここに来て面白いのが出始めたな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:40:09.74 ID:???

>>514
こういうこと？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gc8impra555/15119429.html

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:49:12.08 ID:???

>>516
そうこれこれローラーブレーキを残したままだと135mmに収めるのは難しいかもしれないが
Vブレーキなら何とかいけるんじゃないかな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:55:03.82 ID:smIUFrue

マックフライポテトが全サイズ150円！
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519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:13:40.05 ID:???

ブレイス最高　ライフスタイルに革命だw

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:19:17.64 ID:???

電チャリでポテトを軽快に買いにいくぜ！！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:03:32.66 ID:???

と思ったら電池切れ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:26:22.52 ID:???

ポテト食って体内燃料で走るべし

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:27:33.42 ID:???

まぁ充電管理もできないヤツは脱退してくだされ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 04:24:14.15 ID:???

>>513
うん
あとシフターとか

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 09:16:11.02 ID:???

ハリヤにアシストギア14Ｔつけて自宅の庭を走ってみたんだけど
クランクにトルクかけて回すとチャカついた音が鳴るようになったんだよんね ('A`)

12Ｔの時は鳴らなかったのに…
たぶんテンションによってテンションガードにチェーンが当ってるんだろうけど何とかならない？
あと、確かじゃないんだけどキィキィ…っていう軋んだ音も鳴ってたような気がする

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 09:21:24.50 ID:???

どっか削らんとだめじゃなかったか？
14Tなんて特大つけるのはかなり尖った仕様だから加工が必要だった気が

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:44:07.60 ID:???

購入候補だったんだけどハリヤは手間と金かかる割に改造の効果薄なんだね、やめとこ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:47:19.66 ID:???

12Tでもデカくね？と思ってしまう私

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:52:16.43 ID:???

>>527
改造の効果はバツグンだよ。平地ではね
あと長距離乗るならハリヤの方が良い

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:02:05.96 ID:???

ハリヤはいい加減ボスフリーの呪縛から解放されないとな
最初は改造対策かなんて言われてたがジェッターでそれも違ったし
単にコストの問題か

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:38:05.50 ID:???

まぁな
改造してみて分かったが安物パーツの寄せ集めだからな
シフターディレイラーチェーン、全部ホムセンで売られている中華物と一緒だし
あと特注品だけどチェーンホイールも廉価品だろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:43:12.78 ID:???

その方が取り換え甲斐があるとかおかしな感覚になってしまったｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:46:09.94 ID:???

おおっと、あとタイヤとフロントフォークも安物だった

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:58:05.18 ID:???

それらをXTRにすると幸せになりますか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:06:48.93 ID:???

>>534
ディオーレで十分　それ以上は無駄

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:10:25.40 ID:???

Alivioで十分

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:17:01.55 ID:???

ハリヤを改良するならまずホイールアシストギアの交換は絶対。
ぶっちゃけ８速１１T化ならシフター、ディレイラーは替える必要なし。チェーンは共通だからそのまま
ブレーキも安物だが全く問題なし

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:31:03.17 ID:???

労力ふくめた費用対効果的な意味で
PAS CITY L8が2012年の最強モデルということ。

イージー&安値改造ならViViDX。
電動関連以外の改造でスポーツ車としてもいい物にしたいのなら、ハリヤ、リアスト、ブレイスになる。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:33:52.12 ID:???

電動アシストスポーツ車が無意味そのものだと言うことが判っていない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:34:45.76 ID:???

意味がある人にはあるんだよ
お前にないだけだろ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:37:07.44 ID:???

ビビチャ君は相手にすんなよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:39:45.46 ID:???

もうフル電動にしろよおまいらｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:43:41.47 ID:???

ライフスタイルに革命を起こせ！

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:05:28.76 ID:???

フル電スレにあったアクセルなしのアシスト改造キット、
人力：モーター比が　1：3 最大500Wの品
ttp://bikejournal.jp/main/?p=3044

不満ならハリヤにこれつけとけｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:06:56.14 ID:???

L8みたいなママチャリが最強とかありえない、重過ぎて使えないわ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:13:11.93 ID:???

ママチャに関しては基本全部重い
インター8が重いL8、アレックス鉄フレームが重いビビ
安定して重たい荷物を載せられるメリットがママチャの魅力なのである程度は割り切る

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:17:27.85 ID:???

そういうお前はもちろん、チタンフラットロードだよな！

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:18:22.66 ID:???

カーボンやチタンじゃない奴とかこのスレにいるのかよｗｗｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:22:50.30 ID:???

24金だけど何か

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:23:50.83 ID:???

重い＝加速性能悪いなんだけど、電動が加速部分を補ってるからデメリットとしては小さくなる
L8の重いステンレスホイールも速度維持と安定性の面ではメリットになってるんだ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:26:32.86 ID:???

>>548
全くだな
俺はハリヤを特製品のBBとチェーンホイール以外全部変えたからな
フレームはカーボン製にコンポはフルデュラで電動な。電源は12Ahのバッテリーから頂戴している
正にこれこそ真の電動車と言える。

ワイヤーとバネだけで変速とかチャンチャラおかしいわ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:27:12.14 ID:???

>>549
重さと価格が知りたいｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:28:07.06 ID:???

俺のビビは普通に飛べる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:58:57.57 ID:???

>>544
×最大500W
○定格500W(最大1000W超)

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:54:33.75 ID:???

出力2倍でアシスト比率1..5倍ってことは、
合計で3倍ってことですか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:34:35.15 ID:???

通常の3倍の速度だと！　奴だな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:04:37.64 ID:???

フル電乗るなら原二種で割り切る、重い買い物チャリなんだけどロード並みに軽くこげて
遠くの買い物ついでに気軽に運動も出来るというのが電アシ改の妥当な使い道

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:24:26.40 ID:???

>>557
544のは、アクセルついてないみたいだよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:28:46.79 ID:???

日本は規制のせいでいつも世界に遅れを取るね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 13:14:29.85 ID:???

>>551
凄いですね。
写真アップお願いできますか。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:19:49.65 ID:???

ハリヤ　アシストギア１４Ｔ化でクランク付近からの異音の件だけど
チェーンはどこにも緩衝してなかったわ

アシストギアがついてるスプライン軸か後ろのテンションプーリーかどっちかからの音だ。キーキーと軋む音しかしない
どうしよう…　
とりあえずプーリーを替えてみるか…　アシストギアを大径化しすぎて何か無理なテンションがかかってるのかも知れん
誰か同じ現象になった人いない？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:23:33.82 ID:???

ハリヤはアシストギアの直後のプーリーが入ってるテンショナーのガタ異音の報告が何度かあるな
テンショナー周辺のチェーンラインがトルク掛かると斜めになるのかな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:56:09.39 ID:???

>>560
おうよ
ＢＢとチェーンホイール以外は凡用品だからな
このハリヤの心臓部と言える２つのパーツとモーターさえついていればそれはハリヤと言えよう…

写真？　それはちょっと…

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:35:16.39 ID:???

ハリヤのバーエンドキャップって内径何㎜のヤツ買えば良いの？
市販のヤツ買ってきたら太すぎて全然入らなかった

ハンドルバーの内径が普通の自転車に比べて細いのか

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 02:06:12.89 ID:???

>>564
ハリヤも一般的なMTBと同じだよ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-stem.html

MTBのハンドルはクランプ（中央の車体と繋がってる接合部）のパイプ径が25.4mm
ハンドルバー端のグリップ部分のパイプ径が22.2mm（パイプ内径が19.5mm）
じゃなかったかな

ロードバイク系はグリップじゃなくて薄いバーテープを巻く前提なので
MTB系よりもパイプ径が太い
ロード用のキャップ買ってない？

MTB系はサイズが違うからロード系とか別タイプ用のキャップを買ったら合わない
いずれにせよ定規で測ってから買うのが一番

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:08:08.73 ID:???

あー、じゃあ買ったのロード用のだわ
お店でMTB用のエンドキャップ下さいって言えば良いのね

さんきゅう

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:25:54.64 ID:???

ハリヤは無改造で乗る方が幸せ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:53:28.73 ID:???

いや、それは断じてない

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:57:58.69 ID:???

41T×14Tってのはかなり終わっとるからな
ジェッターと違って11Tにするにも割高なDNP探すしかないのも辛い
ホイール交換にせよDNPにせよそのままだと使いにくいから出費前提で購入予算を考えないと

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 16:38:18.61 ID:???

改造するならハリヤ買うな

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:32:59.10 ID:???

ハリヤは改造してなんぼでしょ、改造しないならヤマハの方が良いと思うよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:45:23.69 ID:???

手間隙かけて高速に改造するならフル電でいいでしょ。
簡単に、安く、見た目そのままに、そこそこ速くするのが、このスレの趣旨。

アシスト改造はあくまでママチャリ型の日曜大工レベルがいと思う。
費用対効果無視のやりすぎは範疇を超えるよ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:50:31.12 ID:???

ジェッターの11T化の方が最も簡単

トルクと過負荷の耐性が低くても航続距離を重視ならハリヤ改
航続距離が短くなっても踏んだときのトルク感と高ギア比にしても過負荷アシスト停止の起こらない耐性の高さを選ぶならリアスト改

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:51:11.03 ID:???

フル電は見つかる可能性がある
軽い気持ちじゃ乗れないよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:54:22.80 ID:???

ジェッターは前が35Ｔだからなぁ
それがなかったらお手軽のは確かだが

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 18:29:33.46 ID:???

これから電アシ買って改造してみようと思ってる人にハリヤを勧めてはいけない、手軽で効果を
実感出来るタイプが満足度高い、やっぱりL8、ビビDX、リアストあたりですかね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 19:25:20.80 ID:???

2012年のリアストも改造できるの？？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 20:43:53.30 ID:???

>>572
そんな趣旨あったか？
実用目的なら費用対効果の優先でいいと思うが
各人の好みの問題だろうに・・・
電アシいじり倒す変態だっているんだぞと

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:01:17.61 ID:???

>>577
スプロケ交換と磁石の間引きでｏｋ
つか過去スレ嫁

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:26:30.85 ID:???

>>576
L8、ハリヤ両方所有してるけど最初に買ったハリヤの方が改造しやすかった。
純正パーツを残してリアのホイール毎変えるだけで結構行けるし。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 08:53:52.02 ID:???

出費500円で抜群の効果をもたらす内装スプロケ交換は偉大だよ
L8の場合は磁石も誤魔化さないといけないから相応に面倒になるけど

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 09:00:57.93 ID:???

どれも一長一短なんだよ
ジェッターは旧クランクギアの取りよせorスパイダーアーム購入取り付け
ハリヤはカセットホイールの購入
ヤマハ内装は円盤の改造

どれもデメリットはある

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 09:52:07.05 ID:???

＞ヤマハ内装は円盤の改造
＞どれもデメリットはある

スプロケ500円
円盤＋磁石で210円（ダイソー）

楽勝

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 10:02:10.09 ID:???

円盤改造が誰でも簡単に出来ればねｗ
とりあえず簡単に出来るまとめサイトでも作ってみろよ
公道走行絶対禁止！　って注意書きしとけば問題ない。
円盤改造もアシストギア、スプロケ交換も違法行為じゃないんだから

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 10:59:18.33 ID:???

×　作ってみろよ
○　作っていただけないでしょうかお願い致します

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:03:59.27 ID:???

L8は前輪円盤だから簡単に外せる、それにサイコン磁石取り付けなら
スプロケ交換作業自体よりずっと簡単で、おまけ作業みたいなもの

それだけでアシスト範囲調整も容易に可能、同じような調整がハリヤで
出来るかといえばほとんど不可能なんじゃないかな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:06:35.79 ID:???

円盤って書くから自作してみたいなの想像しちゃうんだろうな
ブレイスみたいな後輪用にプラ板を加工してた人の記憶とごっちゃになって
サイコン磁石付けとか表現した方が誤解が少ないな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:07:54.01 ID:???

文章だけじゃ良く分からないんだよ
いいから写真付きの誰にでも分からりやすいまとめサイトを作れやチンカスが

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:11:33.22 ID:???

フル電スレで全く同じタイプのやつが居たな

まとめサイト作っていただけないでしょうかって素直にお願いすればよかったのに
誤解を生むのはここの奴等が作らないせいだとか煽る言い方で作れって要求する奴
当然猛反発を喰らって絶対作らないと住民の態度は硬化
そしたらそいつキレてスレを丸々1つ荒して潰したが当然無意味

人に頭下げることができない性格がまとまる話もまとまらなくする好例だった
ちなみにちゃんと解説サイトは密かに存在してたんだけどそいつはそれも知らずに暴れた

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:23:04.96 ID:???

どうでもいいですよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:57:30.42 ID:???

ハリヤは外見が早そうで騙される、改造幅の上限上げるのが厳しいから
初見で飛びつき買いしないように

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 14:30:38.88 ID:???

軽快さは取り得よ
アシストOFF時も普通のクロスバイク感覚で漕げるのは内装から比べるといいなって思う
ブレイスとは似て非なる部分あるなあといつも思う
わたしゃ怠け者なのでブレイスだけどハリヤにはハリヤのよさがある

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 15:48:36.01 ID:???

ハリヤＡ１４Ｔカプレオ改の本格試走をサーキットでおこなって来たぜぇ
うん　いいね。　もう良いや俺の改造はもう終わり

このスレに初めて来たときはスプロケ？カプレオって何だ？って言うぐらいだったけど
去年のG.Wに初めてスポーツタイプの自転車を買った全くの初心者がまさかここまで出来る様になるとはねｗｗ
電アシじゃなくて普通のクロスとかを買っていたらパンク修理すらやらなかったろうな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 16:13:31.66 ID:???

お疲れい

14Tってかなり平地特化の尖った仕様だな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 16:20:49.46 ID:???

そんな事ないよ。登りも楽になった
流石にゆっくり登るとトルク不足になるけどね　スピード上げて登れば全然楽

ノーマル２～３カ月、A12T R11T約６ヶ月、A14T ｶﾌﾟﾚｵって感じで乗り継いできたけど
坂道はアシストギアが大きければ大きいほどスピードも出せて脚にかかる負担は少ないよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 16:37:26.34 ID:???

>>593
ハリヤは前後にホイールインモーター装備して、3モーターとかできるぞ。
フル電みたいになるがｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 16:40:50.24 ID:???

荷台にでかい海外リチュｳﾑ積んだらけっこういいかもねこ。。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 16:47:42.57 ID:???

いやｗ　もうこれで十分
あとはチェンホイールとクランクぐらいだろうけどアシストギアとの緩衝を考えるとF４４Tが限界だろうし
両方とも効果は薄いでしょ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 16:51:34.41 ID:???

うむ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:11:42.71 ID:???

ジェッター派が少なくて寂しい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2686747.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2686753.jpg.html

ハンドル周りとステム交換してる所だったけど、上読んでるとA14Tにもしたくなってきた。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:28:46.89 ID:???

おおジェッターのカプレオは珍しいな
シフターは何使ってるんだろ？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:41:05.28 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2686747.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2686753.jpg

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:22:10.33 ID:???

A12T R11TとA14T R11Tとの走りを較べてみると同じスピード、ケイデンスでの脚にかかる負担は全くの別物だった
A12T慣れていたから、はっきりいってR11Tじゃ脚が余ってギアが１枚２枚足らない感覚になる
で、A12T R9Tだったらとてつもなく重く感じるんだろうな
過去スレでR9Tは重すぎて下り、追い風専用とか言ってた人がいたけど恐らくアシストギアがそんなに大きくなかったんだろうね

カプレオにするならアシストギアは14Tにした方が良いよ
ただし燃費はすごく悪くなるから12Ahのバッテリー購入は必須

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:22:57.47 ID:???

>>598
クランクは175mmに変更しとけ
アシストギア交換で低下したトルクを補ってくれるので捗るぞ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:36:45.25 ID:???

>>604
参考にしておくよ
でもトルクも十分なんだよね

平地向かい風も、登り坂もだいたいやってみたけど極端なトルク不足を感じることはなかった
ちなみにトップギア発進（平地）もやってみた。A14Tでもゆっくり回せば負荷もなくスーって走り出すじゃん
これも過去スレで無理とか書かれていたが全然問題なしだった

キツイ登りや坂道発進になるようなときはギアを落とすか押して歩くかにするからトルクの心配は今のところないなぁ
今はどこで150％エラーが出るか探しているところ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:37:50.48 ID:???

身長にもよるんじゃね？
足短いから足の移動量が増えるとかえって漕ぎ難い

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 10:02:16.97 ID:???

パナソニック系の電アシ改造はギアとかいじるしか方法無いんですか？wikiにあった
SPSや磁石数減はヤマハ系だけ？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 10:09:13.41 ID:???

アシストギアを変える
スプロケを変える

基本的にこの2つ
あとはクランク長とか普通の自転車でも使う変更

609 ：604：2012/02/27(月) 10:20:59.33 ID:???

>>605
レポ㌧
カプレオハリヤはレポがあまり上がってこないので色々と参考になります

四角テーパー時代のDEOREのスパイダーアーム分離型のクランクだと
スパイダー部分を外せば違和感無く綺麗に収まるから興味があればやってみてね
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106727638

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 15:18:09.56 ID:???

>>602
１枚目の写真の赤い乳首みたいのは何なん

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:15:49.07 ID:???

クイックレリースシャフトのボルトだろ
ネジ留めママチャリのヤマハユーザーには縁がないものだから気にするな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:51:27.56 ID:???

ハリヤを11T化してトップが少し重くなったの感じただけで特に変化を感じられなかったが
アシストギア12にしたとたんすっごい変化感じるな。
坂道道も12Tの方がさくさくに感じたりする、ただバッテリーは2倍近く食ってるような気がする
使わなかった5速、6速が機能するようになった感じだ。
たまにモータ付近からゴリっていやなおとがするときあるんだよなぁ

あとアシスト切で久々に走ったら脚の筋肉がくさっていってることに気がついた…

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:56:05.39 ID:???

テンショナー周りの耐久性に難があるから2年位したら色々ガタがくるかも
内装8段もあんま無理させると数年がガタが来るけど
ハリヤはアシストギア周辺に負荷が集中する感じ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:55:19.85 ID:???

カプレオジェッターはフロントはいくつ？
41T？？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:13:02.78 ID:???

>>614
44Tです、純正カバー外してスパイダーで付けてます

A14Tも注文しときました、3月3週頃になるとのこと　　orz
待ちきれずに12AHバッテリも買ってしまいそうだ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:58:02.87 ID:???

うむ。せっかくカプレオにしたんだ　より性能を引き出せるA14Tは正解だよ
まぁ走ってみりゃ分かるが12Ahも今の内に注文しとけば？

8Ahじゃ20～30kmしか走れないよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:02:04.57 ID:???

>>616
A14Tカプレオハリヤうｐマダ～？(ry

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:36:45.71 ID:???

俺のなんか見てもつまんないよ
あー　でも予備バッテリーの素人なりの固定方法は周りからどう見えるのか興味あるな
こんど気が向いたら写真撮ってみるよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 18:33:24.65 ID:???

金と手間がかかって耐久性かなり落とす改造というのは敷居高いっすね

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 19:46:11.70 ID:BTH2WoPd

皮肉ですかブライトさん。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:58:20.69 ID:???

純正じゃ使い物にならんから、いくら耐久性が高くても意味無しなんじゃよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:22:21.11 ID:???

そう考える人はViViDXの18T化
コレが本来の標準だと思うよ規制のために無理やり22T入れているような物だし
平地巡航のクルクルが格段に楽かつ激坂でギアが足りなくならない
予算もパーツ500円でチェーンも切らずに引っ張るだけで可能
作業もタイヤ交換レベルで究極の簡単チューンだ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:38:37.51 ID:???

2011 BLACEのスプロケ、円盤交換終わった！！
と思ったらリア周りの取り付け順番忘れた・・・・。なんかパーツ余った。。
誰か写真UP頼む・・

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:41:49.63 ID:???

まず余ったパーツの写真上げろや

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:42:34.72 ID:???

走って壊れなけりゃおｋ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:46:55.39 ID:???

カセットジョイント周りがバラけたら南無阿弥陀仏…二度と自力では戻せません

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:12:44.21 ID:???

>>623
ヤマハの部品検索のページで、ある程度わかる予感。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:11:32.41 ID:???

>>626
色を合わせてはめ込むだけじゃね？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:19:23.57 ID:???

>>627
部品検索ページでなんとかわかった。。。助かりました。
ただ、プラーがフォークエンドの内側にSETするのか外側なのかはっきりしないのが
欝。。内側にセットして何とかなってはいるんですけどね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 07:29:50.26 ID:???

>>629
内で正解

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 01:07:20.30 ID:9tKvCMjw

初電アシでビビDXの購入を考え中です
ビビDXを16T化すると25km/h～28km/h程が快適で、発進時こぎだしが重くなる
とスレを読んで素人解釈したのですが

現在ママチャリで5.5kmを20～25分位で走ってます
坂なし、信号多々あり、平均14kmほどであまり速度は出せれてないのですが
ビビ改造して恩恵は感じられますか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 01:13:51.69 ID:???

信号が多ければ多いほど電動の有り難味を痛感するだろう
もう戻れないほどに

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 01:35:33.38 ID:???

信号、向かい風、坂
アシスト３強

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 08:06:20.92 ID:???

>>631
日頃の走りで、速度の割にペダルの回転が多いと感じるか否かだ。
非アシスト内装3段の2速で走り続けても気にならないようなら、
ノーマルのパワー優先でもいい。
ちょっとペダルを回し過ぎ程度なら18T。
車道走行メインで24km/hオーバー常用とか、
パワーよりペダルをダラダラゆっくり回した方が楽に感じるなら16T。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 08:51:23.91 ID:???

びび１６Tだけど２５Km辺が負担なく走れる感じ。

636 ：635：2012/03/01(木) 08:52:09.98 ID:???

信号街ではこまめにギア落とすようになったな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 10:18:39.05 ID:???

ビビの場合スプロケ交換で低速でのトルク下がっちゃうわけ？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 10:24:28.13 ID:???

アシストのない自転車でもスプロケ小さくしてギアを重くすれば、ペダルは重くなるでしょ？
アシスト付いてるから緩和されるけど、基本は同じ

アシスト付いてて余裕あるのにギアが軽すぎて、ってのがノーマルだから
もうちょい重く感じてもいいから、もっと一漕ぎで一杯進んでくれってのが改造の理由

>>637が手持ちのノーマル車に乗ってて思う「こうだったらいいな」を実現したのが16T化

639 ：635：2012/03/01(木) 10:36:05.42 ID:???

改造すると信号のたびに引っかかるというストレスが無くなるのでありがたい。
あと距離を走る場合は大分時間が短縮されて電車の倍、自動車の１．４倍くらいで
目的地に到着できるのがいい。
電車には乗るまでの所要無駄時間があるから倍以下だし。
軽い運動をしながら交通費ガス代がかからないし雨さへ降らなければ快適。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 10:38:36.59 ID:???

パワーモードが強化されたという2012ビビDXなら更に市街地の出足が軽快になるな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 14:36:59.39 ID:???

>>637
3速有るのに激坂であろうと1速を使う機会がない
16T～18T化でやっと1速も使う機会が出来る感じ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:47:54.72 ID:???

ビビとかのママチャリ
スプロケ交換が面倒な人はちょっと値段が高いアシストギアの交換だけでも
ノーマルよりは乗りやすくなる

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:52:19.05 ID:???

まあね
でもスプロケ交換しないと根本的に解決しないから
結局順番としてはリアスプロケ着手からでいいよ
これできないといつまでたっても本当の改造効果を体験しないまま無知で終わるから

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 00:11:51.35 ID:???

スプロケ交換のデメリット
故障・整備で店に持っていく時ノーマルに戻すのが面倒なんだよね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 00:14:05.45 ID:???

>>644
スプロケだけならそのまんまで大丈夫だよ、だれも気にしてない。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 00:14:26.32 ID:???

多少値段が高くてもスプロケ交換をしてくれる店で買うのが一番

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:03:56.74 ID:Q2IQdoPI

ビビの鍵をナンバーロックに変えたいんだけど、適合するやつある？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:14:48.10 ID:???

ない

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:16:30.86 ID:???

>>647
鍵の取り付けがフレームに台座が溶接されているところへの設置のものだと適合するのは純正

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:19:47.13 ID:???

改造しまくってモーターに不具合が出たりしたとき
純正に戻さなきゃいけないことを考えると躊躇する

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:22:38.61 ID:???

ノーマルホイールは保管しておいて
別のホイールで9Tやら11T装着して交換するだけ
アシストギアならカバー外せばすぐチェンジ可だし

何も困らないな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:29:11.12 ID:???

>>650
よほど外れを引かない限り、モーターはまず大丈夫だから気にしなくて良いよ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 02:32:22.03 ID:???

>>647
>>648
>>649
MTBのVブレーキ用ナンバー式ロックを
片側だけネジつけてOK
特に不安要素はないよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 02:38:15.95 ID:???

>>647
>>648
>>649
URL貼っとく
http://www.gorinlock.co.jp/gr_523.html

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 05:22:32.07 ID:???

お巡りさんに通報されちゃう

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 07:34:54.79 ID:eh4JWD7v

>>654
ASAHIで、たぶんこれと同じやつだと思うんだけど、
MTB用の付かないって言ってたんだけど、つくかな？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:46:26.24 ID:+AXIUZKw

モビエイトにシマノ・インター１１を付けるのってどうですか？

ＳＰＥＣ非搭載を逆手にとって・・・。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:00:52.38 ID:???

>>656
ネジ１箇所止めでむりやりつける
動いて緩むのでたまに増し締めする

自転車にカギをさしっぱなしで走行することがキライなのでこうしてる

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:04:10.62 ID:???

アシストギア自作してる金属加工職人は
GR-523をきちんとViViに取り付けられる
ブラケットをつくればいいと思うね

俺はネジ片側止めで十分なので買わないけど

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:12:24.91 ID:???

>>657
それもいいがPAS CITY L8をサイコンマグネットでSPS騙し＋ALFINE11の方がもっと良い

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:05:50.83 ID:???

こないだ相談した旧基準ハリヤです。
DnP製ボスフリースプロケ7速 /11-28T
を取り寄せて取り付けたのですが問題が。
シマノのTL-FW30を使って取り付けようと思ったのですが、
DnPの径が狭くTL-FW30が干渉して奥まで入りませんでした。
従って手で締め込んだだけで、組み付けてみたのですが、
7速に入れる操作をしても6速までしか入りません。
アドバイスをお願いします。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:08:15.47 ID:???

原因としては思い当たるのは
・スプロケの締め込みが足りないためスプロケの位置が外側になっている。
・ディレイラーを外してしまったので設定がずれた。
・誤って緩める必要のないホイールの中心のナットを一度緩めてしまった。
です。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:17:57.05 ID:???

>>661
きちんと入っていれば手で締めただけでも大丈夫です。
取り付け時も特に抵抗なく最後まで回ると思いますが、そうではなく力が必要だったのであれば
ネジが斜めに入ってしまった可能性があります。

上記に問題がなければスプロケットの取り付けは問題有りません。

ディレイラーの調整をしてみたらどうでしょう。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:32:22.55 ID:???

SPECは改造の障害になる場合もあるけど、サイコン磁石式みたいに自在に調節可能なら
走行距離、巡航速度、風の向きや脚力に疲労度など、その時々で細かくセッティング出来るから
凄く便利なんだよね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:56:24.25 ID:???

>>662
ディレイラー外したってワイヤー外してディレイラーハンガーから外したんだよね？
何でそんなことしたのか分からんが…　ALTUSが気に入らなかったとかか

一度ホイール外した状態でシフトチェンジしてトップ側にガイドプーリーが行ってるか見てみ？
俺もまずディレイラー調整をしてみた方が良いと思う

666 ：661：2012/03/03(土) 22:25:42.18 ID:???

>663
斜めに入っていないかはチェックしたので大丈夫だと思います。
ディレイラーを少しいじってみたら7速に入るようになりました。
シマノのマニュアルを見ながら明日じっくり調整してみます。

667 ：661：2012/03/03(土) 22:29:11.16 ID:???

>>665
ホイールがフレームから外せなくて、
ディレイラーを外す必要があるのか？と思い、
5mmのヘキサで止まっている箇所を外してしまいました。
原因はブレーキを外していないことでしたが・・・

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 04:44:27.03 ID:???

あー　なるほどね
って事は9mmナットのシフトワイヤーは外してないんだな？
それだったら少し調整すればすぐ戻ると思うが

どうしても上手くいかなかったら諦めて自転車屋に持って行った方が良いよ
ディレイラー調整してください。って言えば店にもよるがだいたい1000円ぐらいでやってくれるよ

669 ：661：2012/03/04(日) 20:53:30.61 ID:???

アドバイスありがとうございました。
ディレイラー調整で改善しました。
坂道でもしっかりアシストが掛かっていい感じです。
12Ahバッテリ→アシストギア12T
の順でいじっていこうと思います。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:12:09.28 ID:???

どれぐらいの距離を連続して走るの？
エコモードでなら電源入れっぱで50～60kmは走るよ
R11T A12Tぐらいだったらエコモードとパワーモードのアシスト感の差は走り出しぐらいしか感じない
30km/h以上なら全くなし

そんなに長い距離走らないならR11T A12Tでは12Ahは必要無いんじゃないかな
まずA12Tを買って走ってみて、それでもバッテリーが足らないならバッテリーを買った方が良いんじゃない？

671 ：661：2012/03/04(日) 23:14:17.02 ID:???

>>670
アドバイスありがとうございます。
往復で5km程度の駅までの通勤が主な用途です。
08年式のハリヤで5Ahのバッテリがヘタっていて、
最後に電池切れになってしまう状態なので、
電池のリプレイスが必要なんです。
50-60kmは12Ahでの数字でしょうか？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:52:12.52 ID:???

>>671
スペアバッテリーは5Ahと12Ahで実売\8000しか違わない
容量のでかさは正義
後は解るな？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:04:22.74 ID:???

>>671
なるほど
それなら12Ahでも良いね。どうせ買うならより大容量の方が良いとも言える

50～60kmは8Ahの話です。俺はそれだけじゃ足らなかったから12Ahも買ったけどね

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:25:26.07 ID:???

スマートのebike（電動アシスト自転車）が発売！　お値段、税込2,849ユーロ（約307,700円）～
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330920628/

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:33:58.17 ID:???

brabusバージョンの方がカッコイイ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120302_515923.html

動力ユニットはBionxみたいだね
あー俺のBraceにもBionx付けたいｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:04:05.65 ID:???

ブラバス仕様の電動自転車「スマート ebike」
前輪には4ピストンブレーキシステムを奢るほか、マットブラックの4本スポーク
ホイールはカーボン製としている。
最高速は45km/h。2012年末の販売を予定する。

これを個人輸入するのもいいな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:09:45.10 ID:???

ベース車が30万だけどBRABUS仕様はお幾ら万円だろうな
ほすぃ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:12:36.33 ID:???

ヤマハがショーで出してるような物を普通にポンと市販モデルとして出してくるのは流石だな
もっと頑張れよヤマハ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:14:37.82 ID:???

この手のデザインはカバンや服が
後輪とフレームの間に挟まりそうで怖い
けどカコイイな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:18:54.47 ID:???

バイオニクスなら動力的には申し分ないな
つか持て余しそう

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 02:54:20.19 ID:???

4本スポークのカーボン製ホイールがかっこいい
チタンフラットロードやジェッターに似合いそう

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:22:37.41 ID:???

ジェッターのシートポスト替えたいんだ、もともとシム使って27のシートポストが入ってた。

素だと手持ちの31.8のが入らないんだ、でもクランプは31.8がハマらないくらい大きい。
ボディ側が一般的なのより分厚いみたいなんだ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:24:45.25 ID:???

フレームのシートチューブが一般的クロスバイクよりも分厚いパイプで頑丈ってことかな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:31:24.68 ID:???

安物ほど内径が厚いんだよ
そうしないと強度を保てないからね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:37:47.99 ID:???

>>683 >>684
お陰でwiggleで買ったクランプ2種とカーボンポスト1種が使えない道具になってしまった。
31.8の前後のサイズってどれ位だろう。0.2m刻みで試すしか無いのか…

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:42:40.10 ID:???

つttp://www.amazon.co.jp/dp/B000TGJR86

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:44:11.65 ID:???

ハリヤだけど俺もハンドルのエンドキャップで苦労した
普通のヤツはハンドルバーの内径が厚すぎてほとんど入らない
結局１個50円の圧入タイプのヤツぐらいしか入らなかった…

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:54:37.73 ID:???

>>684
＞安物ほど内径が厚い
電チャリ所有者とは思えんセリフだな
素材は一般的なクロスバイクと変わらん

総じて電動は強度重視でパイプ径が通常自転車の常識ではありえん程厚い
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=46&file=angelino_atsumi.jpg

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:27:18.85 ID:???

>>682
専用クランプしか使えないフレームもあるから注意ね。
あと珍しいけど　30mmのシートポストってのもある。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:11:23.47 ID:???

おいらはジェッターでシム抜いてΦ３０．４ｍｍのタイオガのシートピラー
いれたお。

ただ、ノーマルのΦ２７．２ｍｍ＋シムのときもガタがあったように、
Φ３０．４ｍｍのシートピラーでも若干のガタはありました。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:14:24.61 ID:???

Φ３０．６のシートピラー（ＢＢＢにならある）がジャストフィット
かもしれなくけど、そこは自己責任で。

とりあえずΦ３０．４ｍｍでつかえないことはないです。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:17:14.28 ID:???

クランプはふつうの３５ｍｍか３４．９ｍｍのものでＯＫ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:25:42.10 ID:???

おまいらノギス持ってないのか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:30:58.22 ID:???

>>693
ノギスで測ってからピラー買ったけどさ。
ジェッターのシートチューブの内径の精度が悪くて設計上の寸法が
よくわかんないんだけどさ。ごりごりリーマーかけてあったけども。

ふつうは市場の規格にあった寸法にするはず。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 03:56:12.30 ID:???

当たり前だ、内径は緩んだ状態いなら楕円形だし
ピラー自体の外径で決めるんだよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 08:02:43.85 ID:???

楕円形って、んなわけない。
シートリーマーかけてる意味ないじゃん。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 09:40:51.24 ID:???

>>696
解放してリーマーなんて掛けちゃダメよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 14:27:10.71 ID:???

http://i.imgur.com/L8OcU.jpg
このパーツ欲しいぜ
でもたぶん単品では手に入んないよな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 14:35:40.23 ID:M4ggIE4V

403 - Forbidden

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 14:56:47.85 ID:???

ここだな
ttp://wandern.exblog.jp/11021631/

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:50:36.93 ID:???

普段はロード乗ってるんだけど、スレ見て面白そうだったんでL8改造にチャレンジ
ハンドルやシート周りもいじったけど、これ早いな30km/h巡航が余裕じゃないの
あと頑丈なだけあって高速域での安定性がすばらしい

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 09:49:10.72 ID:???

こんなの見つけた。
究極のステルス自転車
http://d.hatena.ne.jp/MTG0318/20100521/p2

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:04:15.47 ID:???

>>702
電動カンチェ疑惑の時期にさんざんがいしゅつ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 21:58:29.29 ID:???

金余ってる人良かったらどうぞ
http://www.epovelo.com/epovelo/

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 16:53:29.39 ID:???

質問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
０９年式のブレイスLを１６T ＋「１」速ずらしにしたんですが（ワイヤが致命的な所でささくれてて２までドラムが動かなかった・・・）
燃費悪化するだけで意味無いかな？３０ぐらいまで出たら万々歳ですが

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 17:03:50.99 ID:???

それはつまりやってみたら30km/h維持できなかったってことなのか
まだ走ってなくて30km/hまでいけそうですかね？と想像してるってことなのか

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:36:35.80 ID:???

>>705
16T＋1速ずらしだと比例上限は20km/h前後
30km/hを維持したいならSPS4速あたりで固定した方がいい
シフトワイヤーは105円位だし交換したら？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:48:35.44 ID:???

ワイヤーをSPSから外して直結
３速固定

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:47:47.26 ID:???

ぽちっとな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:34:47.44 ID:???

>>707
この手のワイヤー交換は面倒なんだよね、出来るかどうかマニュアル見てから考えたら？
苦手なら最初から自転車屋でやってもらった方が良い。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:39:23.15 ID:???

面倒もなにもカセットジョイントのロックナットを緩めて
レボシフターのカバーをドライバーであけて
ワイヤーひっこ抜いて入れ替えるだけだろ
SPSずらしができるなら全然楽勝でワイヤー交換もできる
調整もマーカーに合わせるだけなので外装変速機に比べれば全然楽

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 02:44:52.35 ID:???

>>711
SPSずらしより遥かに面倒だろうが、やったこと無いのか？
シフター側触りたくないわ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:28:20.84 ID:???

ヤマハの長生きバッテリーは2010モデルに付けられたっけ？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:45:58.78 ID:???

>>712
俺は>>711に同意

ワイヤーささくれ立ってるなら交換前提で良かろう

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:41:33.83 ID:???

ワイヤー換えてもらいました。みなさんありがとう
でも「1」速ずらしでだいたい30前後でるのでワイヤー換えてもこのあたりのスピードで満足してます

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 20:26:01.98 ID:???

>>713
ニッカドの奴にはリチウムイオンは付かないぜ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:11:43.18 ID:???

>713
フレームは変わってないから鍵のアッセンブリ変えたらいけると思う

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:21:42.46 ID:???

>>716
ニッスイモデルをリチューム化するキットまで出してる会社だからな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:43:46.04 ID:???

誰かビビチャージW乗ってる奴いねぇかな？
NKY384B02(16ah)バッテリーのサイズ寸法が知りたいんだ。左右へのはみ出し量な。
サイクルモードで他の車種に16ah載せれるか聞いたら、クランクが干渉しなければOKって言ってたから試したいんだが。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:52:47.09 ID:???

削れ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:30:58.53 ID:???

>>718
マルハに期待

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:21:19.62 ID:???

22Tのリアスプロケの上から付けて16Tリアスプロケにする商品とかあれば
かなり売れそうだが無理か･･･

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:56:36.85 ID:???

意味が判りません

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:08:07.98 ID:???

上から被せて物理的に小さくするとか超技術だな
それともピッチ無視して可変する超技術チェーンか

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:49:53.28 ID:???

上から被せて16Tて難しい？
スプロケはでかくなるが

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:11:15.92 ID:???

チェーンリングと変態スプロケのピッチの違いに対応できる
コマ間が伸びるチェーンが必要

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:19:38.66 ID:???

>>726
あのさそういう問題じゃ無いって理解出来ない？　動きはプーリーだぜ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:52:04.70 ID:???

こうですか？
わかりません

ttp://www.ebay.com/itm/DIY-ELECTRIC-MOTOR-BRUSHED-24V-250W-QUAD-CAR-EBIKE-/220681692978?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3361a76732

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:33:58.40 ID:???

>719
自転車屋の店長とその話になって現物でクランク干渉しなかったよ

けど重いよバッテリ　鍵の部分も強化してるって聞いた

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 00:16:51.96 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2740982.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2740984.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2740985.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2740987.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2740988.jpg

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 00:21:49.15 ID:???

「電動」はどこいったんだよw

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:18:57.24 ID:???

うう、2010ブレイスＬのリヤのリムが裂けた・・・
痩せてきたなとは思ってたんだが。
とりあえずあさひに預けてきた。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:29:36.41 ID:???

ここ改造スレだけど

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:45:29.54 ID:???

改造スレ的にはこの辺に行っとくべきだったな
これならデブでも安心
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=18107

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:52:10.51 ID:???

>>732
リ、リムが裂ける？
やせるって、ブレーキの使いすぎ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:02:14.58 ID:???

>>735
リムの継ぎ目の真ん中辺から横に３ｃｍぐらい裂けて少し飛び出てた。
ブレーキが急にがっこんがっこんいいはじめたから何かと思ったわ。
雨の日もかまわず乗ってじき7000kmってのが悪いのか、
俺の目方が100kgあるのが悪いのか（笑

あ、ずいぶん前にリポのレポートやったやつです。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:06:18.59 ID:???

その状態になる前に相当なリム振れ起こしてたんじゃないの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:06:30.29 ID:???

じしんだ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:08:30.13 ID:???

>>737
なんともなかった。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:10:27.01 ID:???

本当かよ
かなりの安物粗悪品を掴まされたんじゃね
ホイールは純正？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:11:37.52 ID:???

>>740
買ったままの純正だよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:13:24.27 ID:???

まあ目方あるとね

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 03:36:50.96 ID:???

100Kパワーって破壊的なんだな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 03:41:31.82 ID:???

ジャンプした着地には重量の数倍の力がかかるから
元の重量が重いと、増加幅もアップ！

50kg -> 150kg
100kg -> 300kg

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:19:28.79 ID:???

おしえて！！！
前スレで、A2Zのディスクアダプターを取り付けた画像はどこで見れますか？
A2Zを購入取り付けしたいが、ズレ防止の方法が知りたい。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:28:01.70 ID:???

A2Z
ttp://www.uproda.net/down/uproda460939.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda460936.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda460938.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda460937.jpg

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:44:59.24 ID:???

>>746
ありがとうございます。
追加質問ですが、ハブ軸部の穴拡大と回り止めの穴追加でOK？
Ｖブレーキ部からロッドで固定していた記憶が・・・
改造は自己責任で行いますので、ご指導を引き続きお願いします。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:48:25.66 ID:???

ロッドは自作マウントの違う人

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:54:13.15 ID:???

では、さっそく加工して取り付けます。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 16:34:06.77 ID:???

>>749
結果age期待
俺も後輪Disk化してみたいのだが、A2Zは加工してちゃん固定しないとズレるらしいので不安
ALウェルド君と適当なアルミ厚板で公式参考出品改造みたいなマウントを溶接するか悩み中

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:52:41.75 ID:???

749です
中間報告
ハブ軸部の穴を拡大して回り止めの穴位置を合わせようとしたが
左側面から見てハブ軸から右上の純正スタンドを止ているタップ部？
膨らみ部？が邪魔をして、うまく取り付かない。
削るかどうか検討中。（そのままの方が引っかかってずれないかも。）
エンド部も厚いのでスペーサーで調整しなくては。
A2Zをあまくみていた。
作業は週末に続きます。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:57:42.22 ID:???

強度はわからんがこんなやつもあったよ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g112942215
これのローラーブレーキ対応したやつがあれば買って試してみるんだけど
以前質問したら、アダプターが他で出てるからそちらで購入してって返答がきた
サーボ仕様のホイール入れるくらいならディスク対応の700C化した方が手っ取り早いよな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:23:09.27 ID:???

>>752
アルフィーネ８ｓを使用しているので、A2Zに手を出してしまった。
ローターだけ付けて、なんちゃって仕様でしばらく走ります。
フレーム削ったら後戻りできなそうなんで・・・

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:44:40.17 ID:???

ココのことか？
俺もココがぶつかるような気がしてた
http://i.imgur.com/aGfRA.jpg

削るならA2Zの方だろうね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 07:27:49.64 ID:???

改造してロードやクロス追いかけてたけど、やっぱ電動は重いな、アシスト切れる
30km/hを超えたあたりで途端にきつくなる、まあ脚力付けるには良いかもだが

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 08:09:56.51 ID:???

まぁ、改造次第ではそこいらで趣味で走ってる程度のロードぐらいには勝てるほどになるんだけどね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:09:04.19 ID:???

電アシ改で相当走り込んだけど、脚力が付いてたせいかロードに乗り換えても速く走れた
最初からロードだったら挫折してたかもね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:24:13.89 ID:???

現行モデルのママチャリでベースにするならオススメはどれ？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:36:18.65 ID:???

PAS city L-8

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:41:00.31 ID:???

お手軽さならビビDX

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:02:16.39 ID:???

お手軽さはあまり変わらないよ、L8の方が満足出来るからお勧め

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:20:34.99 ID:???

2011Blaceなんだけど、純正バッテリーライトが暗すぎて怖わっす
もう一個買い足して並列につないでデュアルライトにしたいんだけど
何処で購入できる？　パスショップ見つけて注文するしか無いのかな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:34:17.14 ID:???

ビビDX+パーツ500円+工具1000円+作業1時間これ以上お手軽はないぞ
そして効果は抜群アッという間に30ｋ巡航

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:51:44.28 ID:???

増える手間は前輪にサイコン磁石取り付けるだけだから、今ならL8のが良いだろ
内装8段でアシスト範囲も調整出来たりと使い勝手は断然上になる

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 01:48:26.79 ID:???

>>763
壊れて自転車屋に持っていくとき
+作業1時間

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 10:52:27.85 ID:???

壊れないだろ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 17:35:28.94 ID:???

最初のスプロケ交換が１時間程度で終わると考えない方がいい、あとビビDXは16T化でも
30k巡航はきびしい

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 18:04:49.94 ID:???

巡航は２５～２７Kくらいだね。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 06:25:43.35 ID:???

貧弱貧弱

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 18:29:46.48 ID:???

749です
またまた中間報告です。
昨日報告する予定でしたが、回り止め側とスタンドのふくらみ部の加工が終了しました。
取り付け具合もいい感じでした。
ローターを取り付けたら、ローターのセンターロック部が当たることが判明しました。
明日も１日加工で終わりそう。
旋盤かフライスがあれば早く終わるのに！
また、報告します。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 22:29:01.70 ID:???

L8で35k巡航に挑戦中、でも前カゴとハンドルをなんとかしてポジション調整しないときついな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 22:30:57.94 ID:???

ステム前後逆にしてピストドロハン化だな
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/26/e3489e711bad426892c118767c8287d5.jpg

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 01:32:26.77 ID:???

>>772
こ、これは…(ｺﾞｸﾘ
鍵をかける必要はないだろう。
常人には触れるどころか近寄ることさえ難しい。。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 17:13:08.60 ID:???

カゴに頭ぶつけそうだが、かっこいいなぁ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 17:29:42.14 ID:???

ママチャリタイプでスピード出そうとする意味が分からん
スピード出したきゃクロスタイプ買えよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 17:56:59.98 ID:???

マーチのワークスカーみたいに、ガワはおばちゃんの乗るクルマでエンジンだけ化け物とかそんな感じたぶん

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 18:05:03.21 ID:???

>>772
カゴといい傘といい
アイテムがナイスすぐる

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 18:07:38.18 ID:???

カゴの縁にタオル巻いてそれを噛み付いて食いしばりながらペダル回してもがくんですね
そして段差を踏んで歯が折れる

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 20:39:22.52 ID:???

サイクルベースあさひ北千住店にて2010 Brace-L PV26SL展示品が\129,800
色は赤

・・があったよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:08:36.03 ID:???

型落ちの新古車の癖に高いなおい

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:59:08.70 ID:???

バッテリーも旧型だし要らないな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 00:00:02.32 ID:qs1hXY+4

失敗レポ。。

ヤマハ内装３段ママチャ
スプロケ１４Ｔ（←これ失敗）＋１／３磁石＋アシストギア（純正歯＋α）

平地ではとんでもないスピードが出た。。メーター表示１３（＊３）まで。
バカ速ｗｗ死にそう。
だけどギアダウンしないと電車が登れるような坂ものぼれなくなった。
３速ではひどいトルク不足。２速では遅いし。

内装３段モデルは剛脚さん以外は１６Ｔで手を打った方がいいことを
身に染みて感じました。。（今度の休日に１６Ｔに戻そう。。。泣）

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 03:49:51.44 ID:???

お疲れ
試してくれたら皆の共有財産になるから無駄じゃなかったでよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 12:32:58.15 ID:???

平地で39km/h出してもそのギアでは普通の坂道も登れないって平地でも相当無理して回してんじゃないの？
バッテリーの消費もかなり早そうだし無理は禁物だな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 12:47:19.54 ID:???

もったいない。
安全な直進一本道限定で使えば良いだけじゃない。

ロードとかクロスの人力のみでも容易に40km/hぐらいなら出るから
大丈夫じゃないの？

普段は1速/2速で使えば良いだけだし

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 12:52:46.14 ID:???

まあバランス考えて戻すっていうごく当たり前の結論にしただけだろw
平地特化のバカ仕様も嫌いじゃないけど

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 14:31:49.46 ID:???

ヤマハ内装３段ママチャリなんかを普段の足で使うなら
16Ｔかアシストギアの交換がバランスがいい

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 14:34:16.20 ID:???

ママチャは16T設定が最終着地点だと思うよ
ヤマハはサイコン磁石法発見で、ママチャでもSPS弄りみたいなのが可能になったのが大きいね

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 14:51:52.68 ID:???

パナのママチャリタイプで16T化、アシストギアも変えてる人いないの？
どうも話を聞いてる限りＳＰＳいじりもアシストギア制御だけのアシストギア大径化もそんな変わりない様な気がするんだが

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 14:53:37.04 ID:RFu/He01

>>783-788
皆さん、いろいろなレスありがトン。

１４Ｔでも２速・３速を切り替えて使えば何とかなるけど、
ヘタレな自分は３速だけでほとんど融通が利く１６Ｔに
戻ることにしました。。。

また何か変な改造したらレポしますので、お見捨て無く。。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:00:38.25 ID:???

>>790
これ試してほしい
ノーマル
ノーマル＋１／３磁石
ノーマル＋アシストギア（純正歯＋α）
スプロケ１６Ｔ
スプロケ１６Ｔ＋１／３磁石
スプロケ１６Ｔ＋アシストギア（純正歯＋α）

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:06:46.60 ID:???

>>789
アシストギア大径化はモーター1回転あたりのチェーンの送り出し量が変わる
アシスト範囲が変わると同時に、同じ速度に到達するまでのモーターの負担も増える
あんまりでかくしすぎると負荷に負けて体感トルクがなくなってしまうのでほどほどにする

SPS変更は速度を誤認するからアシスト上限は変わるがモーター回転数に対するチェーンの送り量は一定

だからアシストギア変更とSPS変更を両方ちょっとずつやって、丁度良いバランスを探る
効果はイコールではないので、両方併用できた方がより限界点を調整しやすい

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:10:41.42 ID:RFu/He01

>>789

ヤマハの速度検知型（磁石型）ＳＰＥＣ車も、磁石だけでなく
アシストギアの回転数もトルク制限に関わっているのは間違いないです。
つまり磁石とアシストギアの両方に足かせがあるということです。

ただしアシストギアの回転数の監視はパナのように厳密ではなく、
磁石が突破されたときの保険的な意味合いの制限がかかっている
感じです。

結果、磁石だけ改造してアシストギア、スプロケはそのままでも
アシスト力の向上がそれなりに見込めます。
（スプロケがいじれない高耐久３段ハブの人のレポが上の方にあったはず。）

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:16:26.91 ID:???

いや、俺もスポーツタイプだけどアシストギアを大径化してもトルク不足を言うほど感じないんだよね
モーターの負担は知らんけどこれはＳＰＳついていようが一緒でしょ？

少なくともトップギアでも普通の坂道なら登れるし
外装と内装では違うのかな。と思い聞いてみたんだが

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:26:46.75 ID:???

あんまデカイAギア＋重いギア比で踏み込んで無理させるとアシストエラーが出てトルクがガクッと落ちるよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:42:02.78 ID:???

>>795
それも無いんだよなぁ
150％エラーだっけ？
そりゃアシスト範囲外まで速度が行けばアシストされなくなるけど途中で急に落ちる事は無いんだよね
まぁ、ギアを軽いのから徐々に上げてるからと、峠道みたいな長く続く登り坂を走ってないだけかも知れんけど

そこんとこも踏まえて他のパナユーザーに聞きたいね
普通の街中走ってて何処でエラーが出るの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:47:34.22 ID:???

カプレオ9Tと14Tで鬼踏みするとエラーだっけ？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 16:13:36.82 ID:RFu/He01

>>791
これを全部試せれば、ヤマハの制御の全容が明らかにできますね。

ノーマル　
　→　体感最高アシスト時速19km/h
ノーマル＋１／３磁石　
　→　上の方に強化３段ハブの人のレポがある。
　　　結果は中速域でのアシスト力がかなり向上した模様。
ノーマル＋アシストギア（純正歯＋３）
　→　体感最高アシスト時速19km/hは全く変わらず。
　　　出足がノーマルよりやや鈍くなり３速以外のアシスト上限がやや上がった。
　　（磁石の足かせは絶対優先）

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 16:15:33.56 ID:RFu/He01

続き、
スプロケ１６Ｔ　
　→　単にペダルが１ギア分重くなるだけだった。
　　　体感最高アシストはノーマルと変わらず19km/h。
　　　（クドいけど磁石によるアシスト制限は絶対優先だから。）
スプロケ１６Ｔ＋１／３磁石
　→　体感最高アシスト時速30km/h
　　　ただしペダル回転数が一定以上がるとアシストが弱くなる。
　　　このアシスト制限の度合は、なぜかギア段と無関係な感じ...　　　
　　　（磁石の制限が事実上外れ、アシストギアの監視のみになったため）
スプロケ１６Ｔ＋アシストギア（純正歯＋３）
　→　未検証。ただし磁石による制限がかかっている以上、
　　　スプロケ１６Ｔのみと大差無いことは予想できる。

－おまけ－
スプロケ１６Ｔ＋１／３磁石＋アシストギア（純正歯＋３）
　→　最高体感アシスト時速33km/h
　　　スプロケ１６Ｔ＋１／３磁石のみに比べ低ケイデンス時のトルクは
　　　落ちるものの、高回転で廻してもアシストが弱まらない。
　　　（磁石制限が無く、アシストギアの回転数検知も弱まるので）
　　　
長文失礼です。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 16:19:48.34 ID:???

おおこれは分かりやすいサンクス

ケイデンスはクランク回転じゃなくてアシストギアの回転を見てる
＆クランクのトルク検知と比較して決定、って感じかな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 16:32:26.24 ID:RFu/He01

結局のところ結論は、

　・まず磁石によって、10km/hまで踏力比例、24km/hでアシスト切
　　の絶対制限がかかっている。
　・磁石を大幅に間引いて、それによる制限を完全に取り払っても
　　アシストギアの回転数による制限が発生する。
　　アシストギアによる制限は、厳密に道交法に適合させるというような
　　ものではなく、フェイルセーフ的な感じを受ける。

という具合かな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 16:41:24.92 ID:???

いい感じに情報がまとまってきたな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:11:09.10 ID:???

やっぱヤマハが柔軟に改造出来そうでいいね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:14:56.58 ID:???

>>798
>>799
ナイスなまとめ　乙！

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 14:19:35.80 ID:???

ヤマハのママチャは一番安くてシンプルなPASナチュラT買うのがいい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 14:44:44.20 ID:???

改造前提で2.9Ahじゃ使い物にならないし、別に8.9Ah買うと結局10万超えてしまう
それならL8が買えてしまうじゃないか

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 14:49:37.97 ID:???

磁石弄りの発見が大きいな
かつてはSPEC無しのナチュラTの存在意義があったが
今ならナチュラTを買うならナチュラL買った方がいい

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 14:59:12.98 ID:???

ママチャリいじるならスタッガード型のがいいよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 09:31:36.00 ID:???

L8平地35km/h巡航達成バージョン、バッテリー2個で航続距離80km

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2794342.jpg

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 11:20:22.37 ID:???

>>809
わざわざハンドルとシートポスト替えてんの？
そこまでするなら最初からスポーツタイプ買えば良いのに
ブレーキだけは前も後ろもママチャリのままだし

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 11:52:59.13 ID:???

悪魔のママチャリスレ全否定だなw
敢えてママチャをベースに弄る（しかも改造主はロード乗り兼任だったり結構ベテラン多い）ってのは
もう1つのジャンルだからなあ

ピストなんて乗る意味あんの？みたいなもんで聞くだけ野暮

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 16:43:40.79 ID:???

教えてエロい人
ブレイスLの純正ディスクローターってSM-RT53(160mm)だよね？
通販でも売ってる店が少ないし、一部では生産終了って書いてあるんだけど、
今後の代替としては同じパッドを使っているM575推奨のSM-RT64(160mm)でおｋ？
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global.../disc-br.pdf

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 20:19:36.48 ID:???

>>809
バックミラーが実用的すぐるｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 20:34:01.95 ID:???

>>809
ハンドルをなんちゃってアヘッドにしてマルチポジションにしてるから
カゴとハンドルの干渉どうするのかなと思ったら、こんな前に付けられるカゴがあるんだな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 00:21:02.97 ID:???

電アシ改造する場合スポーツタイプをベースにすれば、>>809みたいなママチャリベースより
断然速く出来ちゃうんですか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 00:34:50.06 ID:???

電動の場合はそうでもない
極論すればスポーツ型でもママチャリ型でも空気抵抗の壁との戦いになるので空力ポジション追求になるけど
普段使いなら電動アシストの力で多少の抵抗差は吸収してしまう

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 00:35:39.39 ID:???

>>815
いいえ、アシストモーターの仕様はすべて同じです

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 08:11:04.20 ID:???

難しいね
如何にその速さまで楽に到達するか、維持出来るか、風や勾配とかを考慮すればだけど
そりゃスポーツタイプの方が有利だよ

まぁ、外装カプレオぐらいまでやれば少なくともその画像のヤツより速いよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 08:57:42.63 ID:vmqMaVF5

パナ系はアシスト範囲を直接いじれないから、ヤマハ系より不利だな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 09:01:13.51 ID:???

は？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 09:10:21.93 ID:???

>>815
いいえ、アシストの仕様は車種によってかわります。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:36:42.70 ID:???

>>818
参考に速い外装カプレオの画像plz

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:40:45.48 ID:???

いや、２ちゃんに個人情報を載せるのはちょっと…
しかし内装ママチャリより外装スポーティが速いのは常識であり必然だよね
画像を見せなくても文章だけで十分じゃないかな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:45:22.69 ID:???

むしろそんな文章だけなら書かなくてもいいんじゃないかな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:48:45.62 ID:???

アシスト効いてる区間はそんな変わらんから
結局アシスト体感できん速度域でもうアシスト関係ない勝負になって
そしたら普通の自転車と同じくホイール性能と空気抵抗の勝負になって
普通の改造ママチャとクロスの勝負と変わらん

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 13:02:32.07 ID:???

ホイール等の重さはデメリットとして加速の差に出るけど、その部分は電動が補助するんで実際の差は少ない
メリットとしては高速での速度維持がとても楽だったりする、非電アシとまったく同じというわけでもないんだよ
あとアシスト範囲調整はヤマハの方が高速域まで伸ばせる

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 13:08:38.21 ID:???

ママチャのステンホイールに町乗りタイヤ
換装した135mm対応のロード系ホイールにスポーツタイヤ

いくら速度が高くなると重さの不利が消えるとは言え
素の性能差がきついから最終的にはロードタイプのホイールに換装して外装化かな
町乗り考えずになら

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 13:48:32.08 ID:???

>>826
一緒だって
ヤマハなら40km/h以上までアシストされる　って話なら別だけど

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 13:59:42.50 ID:???

磁石を1/2にすれば24×2＝48km/hだがケイデンスの制限も掛かってるんだったかな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 18:47:11.73 ID:???

L8改と14万程度のロードを併用してるけど、ママチャリの方が高速巡航は楽なんだよね
まあ自分が貧脚なせいかもしれないけど、漕がなくてもスピード落ちないのはかなり楽

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:54:47.23 ID:???

高速域だけじゃないだろ
発進も低速域も向かい風も登り坂もみんな楽だろ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:11:02.03 ID:???

スタイルに魅かれてリトルビーを買いました。速度が乗って来た時のペダルの軽さと
もう少し速度が出ないかと思っています。
Ｗｉｋｉを見てきましたが、元々Ｒに１６Ｔが入っているので１４Ｔを入れようと考えています。
次のステップとしてＦ４８Ｔ（ギュットミニ用発注済み）も考えています。
その次のステップとしてＡギアの交換まで視野に入れているんですが、

①Ｆノーマル４１Ｔｘ１４Ｔ
②Ｆギュトミニ４８Ｔｘ１４Ｔ

の場合Ａギアは何Ｔの物がベストでしょうか？Ａギアは例の所で購入を考えているんですが、
ワンオフで製作できる工作機械（旋盤、ホブ盤、ブローチ盤、）は有りますので自作も考えています。

元々５Ａしか載らない車種で、チョイ乗り程度なのであまり燃費は気にしていませんし、燃費が悪ければ
スペアを1本持つつもりです。

バッテリー側の改造が必要だけど、ダウンチューブかフレームにベルトか何かで固定出来て
コードでメインのバッテリーに繋げるようなサブバッテリー出してくれないかな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:24:25.31 ID:???

バッテリーに関しては過去ログで電池のガワだけ残して中華リフェ電池を直結するのが書かれてるよ
純正の残量メーターは当てにならなくなるけど

Aギアは標準9Tなら11T～12T位が無難じゃない？
16T→14Tじゃ、普通の22T→16Tに比べて効果は小さいだろうからあんまでかくしてもってのもあるけど

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:45:49.93 ID:???

16T→14T でなく　16T→12T にすると小径は気持ちよくなれるよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:48:09.76 ID:???

やるならINTER8に入れ替えたら

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:50:46.15 ID:???

エンド幅が120mmと135mmで合わないと思うよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:27:12.14 ID:???

>>833
レスありがとうございます。Ａギアは、やっぱり１１～１２Ｔぐらいが無難ですよね。

バッテリーに関しては言葉が足りなかったようで、純正ガワ残し中華直結じゃなくて
リトルビーの様にフレームの関係で大容量の物を載せられない車種の為に
ノートＰＣや携帯電話の様にメインバッテリーに充電コネクタ口を付けておいて
そこにサブバッテリーの端子を接続すると言う意味だったんですけど。

>>834
カプレオ１３Ｔはググって検討しましたが、１２Ｔは判りませんでした。何用の流用でしょうか？

>>835
トリガーシフトに憧れてインター８も考えましたが、エンド幅が合わないので諦めてました。
オクでも手組のホィール見ましたが実行した方いるんでしょうか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 10:36:44.43 ID:???

>>832
素直にスターメの内装でホイール組め
ttp://www.sturmey-archer.com/products/hubs

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 18:50:55.99 ID:???

>>837
インター３のベルト車用駆動体ユニットとトラック競技などの固定ギアの１２Ｔの組み合わせです

僕の場合はブリジストンのジョシスでやってます

部品代以上の価値が有りますよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 00:53:48.89 ID:???

>>839
新規にハブを買って1本ホイール組むとなると大がかりなので、、、、、
一応Ｆ４８Ｔを発注してある（ギア比が似たようなものになる？）のでＲ１４Ｔを組んでから考えます。
純正チェンカバーも外してリングガードも製作予定です。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 00:54:34.38 ID:NPAZcWK4

教えてください。
2011モデルのブレイスＬに１６Ｔのみ入れた場合、普通に走る分にはエラーとか出ませんよね？
単に漕ぐ回数減らして平坦の速度上げたいだけなんですけど。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 01:49:05.06 ID:???

出ないよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 01:56:16.04 ID:???

エラーは出ないけど、スピードも出ないと思うよ
まあやってみー

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 06:17:19.38 ID:sUZ6DMNp

>>840
ギュットミニはＦ４７Ｔでは

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:55:42.59 ID:???

wikiには４８Ｔと書いてあったんだけど、、、取りあえず部品到着待ちです。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 08:20:37.04 ID:???

>>新規にハブを買って1本ホイール組むとなると
改造は　Y33S98170 と gigas 12t　これ買っただけだよ
チェンは詰めたかな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 14:54:42.18 ID:???

2010ブレイスL、16T＆2速ずらし程度しかやってないが、6-8が常用域で、下りだと8でもおつりでちゃうからもう少し下を使えるようにしたい
リアスプロケをシマノ14Tかプロンプトン13Tかにすれば解決っぽいけど、削りかテンショナー増設か、加工が必要なんだよな？できるかなぁ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:13:36.64 ID:???

リトルビーですが今日１４Ｔスプロケが届いたんで、交換しました。
工具等持っていなかったので、お店にお願いしました。
某全国チェーンのお店ですが、交換行為はグレーゾーンな事など
自分から充分説明して、出来ないのなら自分でやりますからと言ったんだけど
普通に交換してくれた。チェーンは切らなくてよかったです。あと注文していた４８Ｔギアも着ていたので買ってきた。

１４Ｔに交換した感じは皆さんに言われた通り１２Ｔにしとけばもう少し幸せになれたかな？と言う感じです。
ただＦを４８Ｔにする予定なので、４１ｘ１２Ｔと同じになると思います。
あとＡギアは１１Ｔにする予定ですが、幸せになれるでしょうか。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 01:23:04.06 ID:???

>>838
スターメー買うならSJSが安い

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 10:19:01.19 ID:???

ブレイスL用に安カーボンフォークTRIGON MC01ポチったわ
雨の日乗らんから、ついでにフロントブレーキを扱いなれたVにするつもり。メンテ楽だし別のクロスに昔つけてたXTRのブレーキとレバーもあるしな
ようやくパワーモジュレーターとっぱらえる

でフォークの交換って初めてなんだよなぁ
特別必要な工具とかあるのかしら

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 10:56:39.08 ID:a5kdau8k

過去スレみましたが、円盤の作成要領がイマイチわかりません。

どなたか、画像、解説付きのわかりやすい円盤作成要領アップしていただけないでしょうか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 11:37:59.47 ID:???

円盤じゃなくてサイコン磁石を複数買ってスポークに付ける

853 ：sage：2012/04/02(月) 14:03:21.11 ID:a5kdau8k

851です。
>>852さん、その方法具体的に教えていただけないでしょうか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:04:16.38 ID:fgi+QklQ

早く教えろよクソが

855 ：８５１：2012/04/03(火) 00:13:21.53 ID:???

2011ブレイスＬなので、円盤じゃないとむりですか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:20:10.23 ID:???

円盤が何物か勉強したら、どうすべきかがわかるよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:31:13.45 ID:???

>>2を嫁

以上

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:26:34.78 ID:???

サイコン磁石は何個くらい買えばいいの？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:52:34.19 ID:???

まーた現れたよ　馬鹿の一つ覚えの過去スレ読め野郎
教えられないなら黙ってROMってろよ
真新しいネタもなくて過疎ってるぐらいなんだから別に良いじゃねーか

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:55:11.35 ID:???

でも自分は書かないのなw

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:00:15.34 ID:???

スレ読んで批評してるだけで、実際に自分で改造した人は少ない

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:35:08.23 ID:???

まあ、そういう場所なんでここで聞くのは時間の無駄なんだ、すまないな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:58:40.45 ID:???

去年の実験の時以来、初めてリポ空になった。
やっぱ今日みたいな時は自転車乗るべきじゃねえな（笑

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 19:04:01.96 ID:???

時速50km/hオーバーの空気抵抗みたいなもんか…こんな強風だと消耗が激しそうだ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:06:21.89 ID:???

ブレイスなら、ダイソーで材料\200も買えば改造円盤が制作出来るよ
ちょっとした工作力は必要だけど

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:45:09.98 ID:???

100均まな板を円盤ベース材料に模索してた人は別の材料にしたって書いてあったな確か（何だったか忘れた）

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:47:55.09 ID:???

200は言い過ぎ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:49:08.32 ID:???

鍋のフタ使ってたがアレは流石にないと思った
本人はディスクブレーキ風になったと満足してたがｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 21:06:27.71 ID:???

マジでいい方法で円盤教えてくれる親切な方キボー

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 13:08:42.00 ID:???

>>869
http://enban.web.fc2.com/

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 22:02:16.68 ID:???

>>870
はいはい。ぷー！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 22:36:53.93 ID:???

その態度じゃ誰も教えてくれんわな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:02:54.52 ID:???

どうしたって教える気ないだろｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:06:01.21 ID:???

あるわけないやろ！

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:15:45.40 ID:???

>>869
だから、ダイソーで3mmのネオジウム磁石クリップ(10コ入り）と15cm径位の
ステン落し蓋買ってきて加工すれば\210で出来るってばよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:46:16.17 ID:???

>>875さんありがとうございます！
画像があればおねがいします。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:47:04.23 ID:ldEbJXEz

>>875
なるほどかなり具体的にわかった。ありがとう。

過去ログざっと読んだけど、画像のリンクの有効期限が切れてたりで
いまいちイメージできてなかった。

2011年モデルと2012年モデルの違いもよくわからないんだけど、
2011年モデルは円盤で、2012年モデルはサイコン磁石を
スポークに取り付けるのでいいのかな？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:51:29.38 ID:???

こんなもん付けて走るとか罰ゲームｗ
http://img02.naturum.ne.jp/usr/shimako/DSC_0701.JPG

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:54:03.41 ID:???

>>878
画像もってることが神

じっさいやったの？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:55:44.45 ID:???

見た目とか気にしないんで

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:57:05.00 ID:???

だれも、実際取り付けた画像はないんだよね？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:59:22.25 ID:???

バカにしたから上げない

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:01:52.41 ID:???

落としぶたブラックに塗装する！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:02:14.86 ID:ldEbJXEz

>>878
真ん中に穴開けたりするのか、結構工作必要なんだね。
みんな簡単そうにいうけど、俺できないかも。

>>881
過去スレにもないよね。見逃してるだけかな？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:15:08.03 ID:???

>>809のL8がサイコン磁石式なんじゃないの、けっこう速そうだけど

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:29:24.38 ID:???

ステンに穴あけとか鬼すぎる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:31:40.15 ID:9UlUSbrM

>>885
あれなら俺にもできそう。
リアルストリームの2012年モデルもあれでいけるの？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:32:35.98 ID:???

スレ内では落し蓋なんて話は無かった。
誰かの脳内話らしい。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:32:50.17 ID:???

イケるよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:37:15.25 ID:???

鍋蓋って話は前にも出た気がするな
国産電動スレだったかもしれんが

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:40:02.66 ID:???

誰か自演してないか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:40:53.47 ID:???

完全にふざけてる奴がいるな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 02:29:47.33 ID:9UlUSbrM

>>889
ありがとう。じゃあ2012の方を買った方がよさそうだね。

やることとしては、
元々後輪についてる磁石(2012年モデルもここは円盤?)を外して、
後輪のスポークにサイコン磁石を取り付けるってことでいいのかな？

これならできそう。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 11:15:31.92 ID:???

リアストだとスポークの形状的にサイコン磁石がつけにくいかも

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 13:58:24.69 ID:Un2mRZaT

ということは、ブレイス2012の方がいいてこと？
それともブレ・スト以外？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 14:04:26.77 ID:???

L8が最強だろJK

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:26:37.79 ID:???

2012年型はまだ出てない（毎年夏～秋に新モデル投入）から
ずっと勘違いしたままだな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:03:13.23 ID:???

そこからかよと思うともう手を貸す気も失せてしまう
ある程度は調べて来いと

やっぱり教わる人が教える人より楽しちゃイカンよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:51:11.03 ID:???

じゃあお前はもう良いよ。ROMってろ
お疲れ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:07:18.74 ID:???

悔しかったのか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:23:28.14 ID:???

そんなにもったいぶることか？
２１０円で出来るんだろ？ほんとにやってるのか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:25:57.23 ID:???

教えは請わないとな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:26:11.41 ID:???

やってないよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:40:56.10 ID:???

自演オム

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:54:35.32 ID:???

自演？

そうとは思えないが、どれとどれが自演？
ま、自演の指摘は大概いい加減だこおもうが。
俺も自演と言われたりして。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:26:08.72 ID:???

wikiのリンクでも似たようなもの自作した人のページあるのに・・・
ホールソーとドリルがあれば簡単に作れる気がする
ベースをプラスチックで作るならホームセンター行けば普通に買えるし
とりあえず作ってみた方が早いと思う

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:53:57.16 ID:???

>>877-881

>>340が装着後の画像

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 03:34:24.04 ID:pEf+3+Xx

ありがとう。
思ったよりかっこいいね。

ホールソーって初めてみた。これ買っても2度と使うことないので、
やるとしたらプラスチックかな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 11:03:03.52 ID:???

ｺﾞｸﾘ

【新製品】スペシャライズド，最高時速45キロの電動アシスト自転車を発表 5499ユーロ [12/4/7]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333763923/

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 11:07:19.75 ID:???

既出すぎる

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 12:18:55.43 ID:???

高すぎる

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:08:31.86 ID:???

今のレートで58万強だからな
でもカラー白があったら買いたいなぁ

ぶっちゃけバレないだろ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:09:58.34 ID:???

原付・ロードバイク涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最高時速45kmの電動自転車
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333777008/

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:20:17.68 ID:???

結構伸びてるな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:28:20.03 ID:???

パナのバッテリーだねｗ
http://www.ktm-bikes.at/e-bike/index.php

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:30:52.38 ID:???

しかし外車はカッコイイの次々出してくるなオイ
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51702179.html

917 ：ツール・ド・名無し：2012/04/08(日) 20:29:53.69 ID:l5F5qw40

ビビチャw納車。前輪でスピード測定してるんだな。リア16Tにしたが、オワタ(T ^ T)

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:32:53.76 ID:???

へー
アシストギアないの？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:37:56.89 ID:???

商売として継続させてるのは日本のメーカーだけだからな、新しいの作るならどこのメーカーでも好きな
デザインで出来るだろうが、継続してる以上既存ユーザーの事も考えないといけないし、当然コストも考
える必要がある。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:21:46.40 ID:???

まあそうなんだよな
どんなにカッコよくても5,500??じゃな…

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 00:25:31.72 ID:???

海外の完成電チャリを個人輸入する人いないかなー

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 00:37:05.95 ID:???

本体58万＋輸入代行30万＝約90万か…さすがにw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 02:02:41.10 ID:???

さすがに60はナイからこの辺が限度だろうけどこれ何ワットだろ
http://www.bike-discount.de/shop/k748/a54620/epo-shadow-black.html

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 02:05:08.04 ID:???

36V / 9Ah / 324Wh
時速25～30km/hクラスか

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 02:07:10.53 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329231005/6
★★予算と性能の目安★★
①24V-200W（予算　3万円～）……平均速度は20km/h程度。
街の中で軽く走らすのには十分でバッテリー持ちも良いが、
性能が微妙で坂道に弱い。コスパ的に200Wを買うなら250Wの方を推奨

②24V-250W（予算　3万円～）……平均速度は25km/h程度。
フル電動「自転車」としては、パワーと価格と航続距離のバランスが取れている。
回路の整備性も良好。自転車の延長線上のパワーなので、
かなり急な登り坂などでは自分の脚力を足してやらないと登れない。

③48V-500W（予算　5万円～）……平均速度は29km/h程度。
坂道に強い。動力性能の高さから乗りやすさと楽しさがある。
その分バッテリーの消費も激しくなる。10Ahでおよそ１時間半ほどしかもたない。
かなり大容量のバッテリーを必要とするようになるので、維持費がかなり掛かる。

④48V-1000W（予算　8万円～）……平均速度は37km/h程度。
自転車よりはオートバイに近い領域になる。
車体は自転車なので加速や旋回中の車体安定性に難が出やすい。
バッテリーも大型の物が必要（小容量だとまともに動かない）になり、車体が重くなる。
フルパワーだとハンドルがガクガクゆれる程に車体の負担が大きくなるので、
フォークや各部にヒビ等ないかメンテ時に要チェック。回路の設定などの難易度も上がる。
圧倒的なパワーは魅力だが、ガソリンバイクを買った方が安上がりで安全なので、
かなり趣味の領域に入る。最初の1台としてはお勧めし難い。

デザイン性を求めないならフル電なんだけどな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 02:08:07.15 ID:???

Whってバッテリーの容量じゃないか？
324Wが1時間出せますよっていう

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 03:15:44.73 ID:???

たぶんね

モーターは分からん

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 16:16:02.17 ID:???

通勤チャリ用に電アシ弄って快速仕様にしてみたけど
30kmくらいしかバッテリが持たない。

片道33km(GoogleMap計算)あるのに　orz

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 16:55:30.31 ID:???

片道33kmは流石に
仕事に支障でないか

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 17:19:12.87 ID:???

片道33kmっていったら新宿<->八王子の距離だぞ？
電足とはいえ確実に死ねるｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 18:27:15.00 ID:???

時速20キロで巡航できたとしても１．５時間以上。
都内なら巡航１５キロがやっとなんで2時間以上。
通勤ってレベルじゃない。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 19:15:37.27 ID:???

>>922
代行なんかに頼まず、自分で向こうで買って、日本に送れないのカーイ？

933 ：928：2012/04/09(月) 20:43:04.89 ID:???

いや、暖かい時期は普通に2時間自転車走らしてたのよ
電車でも1時間半くらいは必要なんでね、毎日電車代2千円浮くと思えば頑張れたんだ

だが年末に自転車パクられたから、あんまり使ってなかった電アシ改良してみた
でもやればやるほどチキチキマシン化してしまい燃費が悪くなり距離的に無理が出てきた

毎日充電でもいいから長距離走りたいです

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 21:03:59.51 ID:???

脚力があってアシスト切れるあたりで巡航出来れば距離は伸ばせるね、31km/h近辺で切れる
設定にしてて8.9Ahで40kmは走れるんだけど、そこから磁石を一組でも外すと燃費がかなり悪くなる

もう少し脚力鍛えて磁石減らそうかと努力中、電アシの方向性としてはなんか変だけどｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 21:13:37.12 ID:???

>>933
良かったな暖かい季節はもう目の前
もうそろそろ会社まで保つようになるだろう
つか今は終盤自力？ｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 21:21:23.01 ID:???

何乗ってるのか知らないが、もし買い替える事がありチャリ通勤続けるならパナ製を買うことだな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 21:23:55.67 ID:???

まあそうだな
流石にこの人にはジェッター薦めるわ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 21:24:49.78 ID:???

ジェッターに12Ah積んだら往復できるわ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 21:48:07.21 ID:???

片道31kmをブレイス改で通勤している自分が通りますよっと。
丁度片道でバッテリが切れるんで会社と自宅に充電器置いて
片道ずつ充電してます。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:01:06.43 ID:???

>>939
2割も電池がへたれば破綻する危険な運用だな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:05:04.54 ID:???

>>939
スゲーな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:42:17.37 ID:???

アシスト範囲を情況で任意に調整出来るようにすれば、航続距離はあまり問題にならない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:45:00.81 ID:???

>>942
凡人にわかるように実例で説明してくれ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:01:46.65 ID:???

SPS分離のことをいいたいんじゃね？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 22:15:08.33 ID:???

サイコン磁石でやってる人なら、磁石1つ180度回転させるだけで2個減の効果だな
信号待ちの間とかで好みに調節出来ちゃうよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 23:15:56.77 ID:???

>>945
kwsk

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 06:31:53.10 ID:???

往復30kmで、行きHiエコ、帰りLowエコでちょうどバッテリ点滅中に着となる＠冬
でもここ最近暖かくなって、バッテリの持ちがほんとよくなるね。行き帰り共Hiエコで持つ感じ
夏とかはオールHiで行けたんだよな。今年はバッテリ劣化もしてるだろうから出来るか分からんけど

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 11:25:53.50 ID:???

>>947
それならヘタっても職場充電で対応できるな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 12:05:16.76 ID:???

電アシ改造でロードに勝てる？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 12:06:23.17 ID:???

勝てない

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 12:13:05.96 ID:???

>>949
加速は勝てる
最高速は負ける

分かるよな？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 12:17:57.32 ID:???

改造無制限なら電池の続く限りカンチェにも勝てる

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 12:39:55.54 ID:???

250Wだと35km/h付近までしか実効アシストないよ

だから0km/h～30km/hまでの加速区間は選手クラスになれるけど
アシスト殆ど意味無くなって空気との戦いになる35km/h～は
クロスバイクベースの電アシよりTTマシン

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 12:50:23.97 ID:???

電アシをTTマシン化すればいいのか

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 13:10:21.19 ID:???

ロードが必死に400W出したとして、電アシが電力250W＋人力300W出せば車体の重さ分考えても
勝てそうに思えたりするけどダメかな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 13:12:27.64 ID:???

>>955
だから速度が上がるほどアシストが減るのが電アシやねんw
低い速度では確かに電アシの方が250W＋300Wとかでパワフルだよ
でも速度が上がるほどアシストゼロに近づいていくから
加速はパワーアップしても最高速はパワーアップできないのが電アシ改

フル電にしないとアシストゼロ化をやめさせられない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 13:14:01.70 ID:???

アシスト漸減のない60km/hまで1：2アシストを保ったままのケイリンPAS
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/1999/05/19/pas.html

こういう特殊車輌を除いた他の市販車は
速度が上がるほどアシストを弱くする設定が必ず効いてるので無理

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 13:38:14.57 ID:???

改造次第ではそこいらの趣味で走ってるロードよりかは速くなるけどな。スポーツタイプで外装カプレオや内装14Tとかね

相手にもよるが平坦なCRでもほとんどのロードに勝ってるし
信号やアップダウンが多い街中なら相当な剛脚相手じゃなければまず負けない
ただ街中で本気で走らないけどね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 13:40:24.43 ID:???

普通に使ってたら25～35km/hの範囲内だし、電アシの恩恵は絶大

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:22:26.48 ID:???

どれくらいのロード相手にどのコースで勝負してんだか分からんが勝てないって言ってるヤツは
何に乗ってどういう改造してんの？　

いや、確かに凄く速いロードもいて全てに勝てるとは言わないけど俺に限って言えば俺より遅いロードの方が多いけどな
バーエンドつけてA14TR9Tでタイヤ細くするだけで他のロードが30～35km/hで走ってる環境で40km/hぐらい出るぞ
ただしバッテリーの関係上１時間ぐらい限定な

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:53:23.11 ID:???

あっ
言い忘れた俺のはサーキットでの話ねｗｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:32:16.38 ID:???

40km/hで走ってるときには実際にはアシストは動いてても殆ど寄与してない状態だから
それは単に自力で出してるだけで、アシストの力で勝てたわけじゃない

同じ人間が、ロードでの40km/h出したときより少ない消費動力で電アシ改で40km/h出せたなら
それはロードより早いと言えるが、自力で出したなら車体性能としては意味がない

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:47:17.77 ID:???

ある速度以上は自力メインになるとしても加速性能や速度維持の面で有利になるから
勝てるケースの方が多いけどね

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:50:13.33 ID:???

なんか激しく勘違いしてる奴はビビチャ君？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:52:16.13 ID:???

「ロードに勝てる？」

このワードに異常に食いつくのな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:59:44.78 ID:???

いや、もし俺がロードに乗ったとして今以上か同等の速さを出せてもそれを維持出来る自信はないわ
これはもう周りのロードとのスピード差で肌に感じてるのよ
スプリント勝負で短時間だけでの話ならロードの方が有利だろうね

ロードなら楽に30km/h後半～40km/hを1時間ぐらい維持出来るって話なら別だが
サーキットで40kmぐらい連続でパワーモード本気漕ぎをしたらほとんどのロードに勝っているのは事実
ちなみに俺の服装はジーパン私服でフラペです

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:59:46.72 ID:???

勝ち負け＝最高速

どんなに加速が遅くても、スピードメーターで最も高い数字を出した値だけが勝てばよい
これが勝負のルール

なので加速競争では勝てても、一番高い速度だけを比べる普通の勝負では勝てない

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:41:59.68 ID:???

ある程度の区間での勝負になるのが普通で、最高速勝負なんてルールはないわ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:47:21.94 ID:???

いい年こいて小学生みたいな争いしてんじゃねーよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:12:23.60 ID:???

勝ち負けってなあ
各々が好きな速さで走ればそれでいいのに

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:16:45.97 ID:???

ロード乗ってもバトルになることはよくある、じいちゃんクラスがむきになって追いかけてきたりとか
これは本能的なものだから仕方ない

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:30:29.01 ID:???

ほっといてやれしww
じいちゃんの心臓のためにも(´・ω・`)

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 16:42:00.70 ID:???

フル電のりのオレは、ロードで競ってくるアホには、
アクセル半回して鼻くそほじりながら追い抜いてやるけどね

ロードのりってなんであんな低脳バカが多いのかね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:06:15.38 ID:???

あいつらはロード以外の自転車にスピードで負けるのが何より嫌う
中には抜かれても何とも思わない達観した人もいるだろうが。
抜かれてシレーっと何事もなかった様に走ってるヤツでも実はほとんどが心中穏やかじゃない

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:13:21.78 ID:???

お前らも同類に見えるわ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:34:07.52 ID:???

くだらない争い…

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:41:12.31 ID:???

ローディー達がが24km/hくらいで巡航してるから、LSDでもしてるのかなと軽い気持ちでママチャリ改で
30km/hほど出して抜いたんだが、しばらく走ってたらドラフティングしつつ追走してきた

バックミラーに映る必死な姿に恐ろしくなりスパートをかけ逃げ切り態勢に入った、運よく振り切ったけど
やっぱロードは不用意に追い抜くと牙を剥いてくる、好戦的な面は他の自転車の比じゃない

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:56:33.57 ID:???

ロードは競技志向が強いし、その分プライドも高い人が多いからね　
50万あるいは100万みたいな高額自転車を駆使してるのに10万程度の安物に後塵を拝するのは
我慢ならない

979 ：次スレテンプレ>>1：2012/04/13(金) 19:02:11.71 ID:???

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その16
--------------------
電動アシスト自転車改良＆改造のスレです。違法だとかの論議は致しません。
公道以外での用途を前提に、改良＆改造方法を投稿下さい。過去ログは>>2

●質問する前にWikiや過去ログは必ず読みましょう。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/
※改良はあくまで自己責任でお願いします。

■改良以外の電動アシスト自転車の話題は別スレへ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?55台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1328733172/
【国産】電動アシスト自転車Part8【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328190667/

■フル電動自転車の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　10台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329231005/

■前スレ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328092090/

980 ：次スレテンプレ>>2：2012/04/13(金) 19:02:53.41 ID:???

981 ：次スレテンプレ>>3：2012/04/13(金) 19:04:56.15 ID:???

■要点まとめ
①車種選定
・改良が困難な車種
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/14.html#id_2ba9e53a
・改良に適した車種
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/15.html#id_9771e2a3

②手を付ける順番
まずリアスプロケ交換、その次にSPS、最後にアシストギア。
リアスプロケ変更せずにSPSやアシストギアを弄るのは非推奨。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html

③性能の限界
モーターの出力250Wの限界を超えるパワーは出せない
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html#id_f980d641
それ以上の性能を求めるなら海外モーターで自作フル電
http://unkar.org/r/bicycle/1329231005/1-10

後はWikiと過去ログ参照
テンプレ以上

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:38:43.87 ID:???

>>979-981 ㌧

次スレ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334320629/

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:51:30.10 ID:???

>>982
乙ですぞ！

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 01:33:37.38 ID:???

つかロード野郎から見れば、こちらが電足だって事は一目で解るんでしょ？
ならばなんで牙を剥いてくるんだろな。ほっとけばいいのに。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 02:09:52.38 ID:???

>>982
乙
ってことで話題にあったネタ進呈

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2861038.swf.html