【国産】電動アシスト自転車Part7【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 05:34:01.00 ID:???

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

◆初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?54台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318572281/

◆改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317006171/

◆『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　9台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318588489/

■前スレ
part6　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320472026/
part5　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318416496/
part4　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315338792/
part3　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308962467/
part2　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/
part1　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287274862/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 06:30:38.36 ID:???

Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。

以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。

※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
　自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/
　■ 自転車板分割協議スレ04
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287317917/
※テンプレここまで。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 06:35:27.98 ID:???

http://tsuji-tks.com/salida/pic/photo/fundoshi/2003/030821/07.jpg
ヤマハはアルミの鋳造でこんなフレームを作る技術も持ってる。
これを応用して中空構造のフレーム作って、内部にバッテリーを収めるようにしたら、
軽くて丈夫な電動アシスト自転車が作れそうなんだが、なんで作らないんだろ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 06:48:32.00 ID:???

フレーム内にドリンクボトルを内蔵したTTバイクを思い出した
ttp://www.uproda.net/down/uproda419129.jpg

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 07:12:46.12 ID:???

>>3
引き抜きパイプ＞押し出しパイプ＞＞冷間鍛造＞＞熱間鍛造＞＞＞＞＞＞鋳造
普通にパイプ使えってこと

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 08:22:22.79 ID:???

シマノのSTEPS、市販されるの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 08:28:07.06 ID:???

STEPSは国内の基準に適合してないからそのままでは出せない
そしてシマノがやっちゃうと国内の大人の事情バランスが崩れるから多分出せない

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 08:53:30.94 ID:???

シティL8はハンドル形状が糞最初から完全なストレートにしてくれ
あと前後Vブレーキにしてホイールをアツミリムにくれれば積載王だから
ブレイスと別路線で最強なんだが

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 08:59:35.01 ID:???

脆いアルムリムで積載性がアップってのが矛盾なんだが
あのカゴは15kgの米袋入れてもビクともしない鬼性能だが
それだけについ無茶してリジッドフォークにアルミリムだと壊れると思う

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 09:08:28.13 ID:???

重いものってわけじゃないからね
買い物で大きいけど軽いものとか
L8はステン素材が多いからどうしても車重がキツくなる

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 09:12:34.45 ID:???

L8をナチュラMデラックスのプロムナードハンドルにしたらベストポジションだった
ストレートハンドルは手首が横になるから1時間以上は乗りたくない

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 09:22:59.10 ID:???

ストハンにして、バーエンド付ければ逝けそうだね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 13:26:15.63 ID:???

L8なんかのシティタイプの良いところはママチャリと違うポジションを取るように改造が簡単に出来ること。
ハンドルとステムを変更すれば巨人じゃなければかなり自由なポジションが作れるよ。

解らない人は長時間のると、腕、腰、尻のどこが痛くなるかで考えればOK。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 15:17:16.68 ID:???

あたまとチソチソが痛くなるんだが

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 15:48:25.38 ID:???

ジェッターとブレイスを試乗してきた
期待してたがそれほどでもなかった
期待しすぎた
買う気がなくなったorz

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 17:46:24.70 ID:???

夏と冬ではバッテリーの持ちはどれくらい違うんだろ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 17:47:05.79 ID:???

ブレイスは、坂を登らないと良さが分からない

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 18:16:00.00 ID:???

>>16
東京では2割位違う
寒い地域では坂だけ登れなくなったりするらしい

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 18:27:08.94 ID:???

バッテリーを使い捨てカイロで温めたらいいんじゃね？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 18:47:20.70 ID:???

>>17
ジェッターもブレイスもギアが重いから平地でのスピードはそれなりに出たけど
登坂力は期待が大きかったぶんだけ期待外れだった
電動ママチャリとの違いは期待したほどなかった
ジェッターかブレイスを買うつもりで期待していたので非常に残念
試乗したのは去年だからもう１度試乗して買うか買わないか、もし買うなら
ジェッターにするかブレイスにするか決めたいと思っている

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 18:55:19.48 ID:???

ブレイス１～３速なら急坂でも鬼のように上れるぞ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:00:36.53 ID:???

>>15
つ）フル電動自転車

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:02:28.74 ID:???

坂道考えてるならジェッターは論外
国内の合法電動アシストでブレイスに敵う電動アシストは存在しない
そもそもジェッターとブレイスは客層自体が別物だぞ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:08:06.09 ID:???

>>23
ブレイスのオーナーか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:11:40.25 ID:???

坂の多い所に住んでいて原付なみの力を期待しているなら原付にしたほうがいいかもな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:14:45.06 ID:???

相当ガッカリしてるみたいだから普通の電動自転車ならスポーツタイプでも満足しないんじゃないの？

27 ：23：2012/01/02(月) 19:16:42.47 ID:???

>>24
そうブレイスL（2011年モデル）のオーナー
職場でジェッター乗ってるのと、GIANTのCRS HB乗っているのがいるので
実際に乗った上での発言

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:18:35.13 ID:???

>>20
ブレイスでダメならジェッターはもっと厳しいのは確か
ブレイスはそこそこのアシストにインター8のギア比の低さを併せて登坂力を稼ぐ
ナチュラLスーパーはギア比がインター8より高いので不利な分をアシスト比の高さで補う
「楽」さの質の違いはあるから、比べるならナチュラLスーパーだろう

外装変速のジェッターやCRS HBは上り坂の途中で5速以上のまま停車すると
変速や駆動構造の関係で再発進のときに欲しいパワーがすぐ出てくれないから更に不利になる

正直、ブレイスで物足りないと感じるなら電アシの合法規格内じゃ足りないだろうから
48V以上のフル電みたいなパワーを欲しがってるじゃなかろうか

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:19:08.54 ID:???

メタボの賓客なら下手に気取ってスポーツタイプ乗らないで電動ママチャリに乗ってればいいのに

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:21:14.45 ID:???

坂でがっかりしてるなら、チタンフラットロードEBも論外だろうしなぁ
フル電動自転車しかないんじゃね
勿論、合法化して走れよとしかいえないが

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:21:49.33 ID:???

>>29
メタボでもブレイスL最強というよりメタボこそブレイスL

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:22:24.90 ID:???

>>20の体重は？

この動画見るといい
http://www.youtube.com/watch?v=922WKlZGA3w

300Wクラスのフル電よりちょっと上の出力相当のチョイノリってバイクで
60kgと90kgの120kgの体重の人が登坂した比較

モーターの規格が小さいと、同じ出力でもこんなに体重で登坂力の影響が違う

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:23:44.15 ID:???

乗ってみたって試乗は坂道でやった？
驚くよ急坂でのブレイスL
1速なら神戸や横浜の急坂ですら座ったままで登れる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:26:35.09 ID:???

ジェッターとCRS HBは普段からロードやクロス乗ってるのが
ちょっとだけ上り坂でアシスト欲しいとかそういう要求で作られてるからなぁ
ブレイスは街乗り電動MTBで売ってる自転車があるぐらいで
普段自転車乗ってないような中年メタボ親父とかがかっこつけて乗るような代物（俺のことだorz)

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 20:13:24.14 ID:???

>>20の体重が問題か？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 20:18:03.59 ID:???

ブレイス乗りだけど急坂の距離1kmでも8速オンリーでいけちゃうアシスト力だもんな。そもそもギアチェンジ滅多にしないわ
ただ店で試乗って体感し辛い部分はあるよね。坂があるとこまで遥々行くわけにもいかないだろうし

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 20:18:40.73 ID:???

自動車の感覚でスポーツタイプ＝エンジンパワーが凄いってイメージで
ママチャタイプに比べて物凄いパワーの差があるってのを期待してたけど
実際は違ったってことだろ

電アシのスポーツ車はアシスト比自体はママチャタイプと同じか低い位だし
踏んだ力に比例だから高いパワーを出そうと思ったら結局脚力は必要だし
規制があるから結局パワーはあくまで座ったまま登れちゃうってだけで
坂をギュイギュイホイルスピンしながら登ってくのがスポーツ車だろってなら
フル電じゃないと満足はできないだろうな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 20:33:39.50 ID:???

電動じゃスポーツタイプと言っても車道で高速巡航なんて無理で、実際ママチャリと変わらんよね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 20:48:53.42 ID:???

>>20
速度制御されてるから当然、楽に上りたいなら坂道はゆっくりのんびり上る事。
それがいやなら、旧型ブレイスかパナ買ってスプロケット交換するしかない、加えて自分の軽量化な。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 20:52:27.48 ID:???

>>36
ビビＤＸでも３速ギアで急坂１キロくらい軽く行けちゃうよ
ていうか２速や１速では遅すぎて急坂は辛い
急坂で上り２キロ下り２キロの峠を毎日走っているけれどビビＤＸでも楽勝

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 20:54:24.77 ID:???

>>38
時速25㎞超えたらただの重い自転車だからなｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 20:56:24.99 ID:???

坂道限定で言えばママチャリタイプとスポーツタイプとたいして変わらないかもね
同じ規制、同じモーターなんだから。
スポーツタイプに利があるのは長距離巡航と平地巡航の楽さぐらいじゃないか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:02:46.68 ID:???

日本の規制内で電動が有効なのは坂道、向かい風、大量の荷物あたりでママチャリタイプが
一番恩恵受けてる、確かにスポーツ走行という面じゃたいしてメリット無いな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:06:23.27 ID:???

>>42
アシスト比と駆動方式が違うからやっぱり差はある
○○なら登れたけど△△だと苦しいって程度の
ただし規制で上限があるので圧倒的差にはならない

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:06:55.30 ID:???

子供二人乗せたママチャリタイプは、電動の恩恵が一番あるだろな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:09:36.81 ID:???

ママチャリは実用性で選ばれる、ブレイスとかはメタボオヤジの見栄張りで好まれる

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:36:38.79 ID:???

電動のママチャリをバカにしちゃいけない
実際に乗るとパワー凄いよ
前かごと後ろかごに荷物を積んでかなりの急坂もスイスイだ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:38:11.06 ID:???

しかもトップギアでね

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:40:18.78 ID:???

DHタイプのMTB乗ってるけど、上り坂で必死で漕いでも
ばーさんの電動ママチャリには勝てない

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:46:25.51 ID:???

>>39
スプロケ交換した時点でグレーじゃなくて法律的にはフル電乗ってるのと同じなんだけどな・・・

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:47:18.72 ID:???

だから坂道ならブレイスLが最強と何度(ny

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:56:22.51 ID:???

ブレイスと同じユニットのL8やロイヤル8でも登板力は最高クラス、後からカゴやらキャリア
付けるなら、最初から付いてるママチャリで良さそう

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:56:51.58 ID:???

>>50
グレーだよ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 21:59:11.56 ID:???

>>52
それと引き換えにブレーキ性能のプアさとフロントの耐衝撃への脆さもあるから
完全上位互換は存在しなくて、一長一短でどっちか選ぶ方式

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:02:38.72 ID:???

>>54
ブレーキはその通り、フロントの耐衝撃性は同等以上と思って良いよ、安物フォーク信用しちゃいかんよ。
あと折れるのはフォークじゃないからね、フォークは曲がるだけ最初に折れるのはフレームかフォークチューブね。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:06:27.58 ID:???

普通に使ってれば問題無いレベルだな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:09:00.84 ID:???

フォークの付け根が折れやすい
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=PAS_CITY_L8_fork.jpg

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:14:10.25 ID:???

パナソニックはナショナル自転車という名前で自転車の歴史が何十年も前からあるんだな。
知らなかった。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:14:39.02 ID:???

そりゃ強くぶつければどこか壊れるだろう、フォークを力の逃げ場にしてフレーム守らせてる
とも考えられる

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:14:51.60 ID:???

同じ箇所の破損報告が複数あるので、構造的に負荷が集まり安いんだろうな
だが折れてもフォーク交換（2500円程度）で済むので、ある意味ヘッドチューブ溶接が折れるより好都合w

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:25:22.87 ID:???

>>53
グレーじゃなくてアウトだよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:28:44.34 ID:???

まぁ、俺は常に押して歩いてるからセーフだけどな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:42:03.11 ID:???

>>58
＞パナソニックはナショナル自転車という名前で自転車の歴史が何十年も前からあるんだな。

ナショナル自転車工業株式会社
１９５２年４月に設立だから、今年でちょうど６０年目だな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:51:51.78 ID:???

改造ブレストが最高だよ
せっかくヤマハとブリヂストンが改造をしやすいようにしてんだから

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:57:51.45 ID:???

>>63
ナショナルは電化製品の会社でもあるのでバッテリーや電気系統を自社で開発できた
しかしブリヂストンにはバッテリーや電気系統を作るノウハウが無いのでヤマハに発注した
で、ヤマハはブリヂストンから車体の供給を受ける形でブリヂストンと手を組んだ
だからヤマハとブリヂストンの電動自転車のベースは同じなのだ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:04:18.32 ID:???

へぇ～
知らなかった

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:14:32.27 ID:???

でも最初に電動アシスト作ったのはヤマハだよね
最初から車体はBS製だったの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:16:05.95 ID:???

そう

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:23:17.00 ID:???

>>67
最初に作ったというよりも最初に発売を開始したのがヤマハってこと

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:27:37.92 ID:???

たまたま貰ったので素人なんだけど、
ブレイスはグイグイ走れるけど、それなりに脚使わされる印象。
ナチュラLスーパーのほうが、買い物程度の街乗りなら
アシスト強い分楽なの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:29:54.28 ID:???

>>70
そのとおり。存分にラクができるぜ！

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:36:25.69 ID:???

>>70
いや、目的による
スーパーは超低速域限定の強さなので目的が低速でトロトロならいいが
中速域以上ではGD値の低さとかで加速に向いた特性じゃない

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:38:37.20 ID:???

>>70
ヤマハお客様相談室に問い合わせると全製品の中で坂が一番楽に登れるのはナチュラLスーパーと言ってた
結局パナ買ったけど

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:50:26.28 ID:???

>>70
坂を低速で楽に登るならスーパー
信号ダッシュで数秒で時速24km/hに達するタイムアタックで楽に勝ちたいならブレイス

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 00:09:52.52 ID:???

>>74
時速24㎞に達したあとは、車体の軽い普通のママチャリに追い越されていくｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 00:15:29.87 ID:???

>>74
その横をスルスルっと16T車が・・

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 00:15:49.31 ID:???

電チャリ出足だけは凄いよな、思いっきり踏んだら軽くウイリ―して焦ったｗ
でも高速巡航とかには向かな過ぎて、スポーツタイプは意味薄い

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 00:26:05.83 ID:???

みなさん、ありがとうございます

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 00:28:12.32 ID:???

2011ブレイスにスピードメーターがあるから最近意識してるんだけど実際24km/hってどんな自転車でも楽に出せちゃうもんなの？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 00:30:05.22 ID:???

>>79
ロードの平地巡航は初心者で30ｋｍから

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 00:56:26.63 ID:???

きつい坂道で抜かれるくらいで、GD値高めの多段なら電動スポーツなぞ相手にならないね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 01:00:02.75 ID:???

>>79
内装3段ママチャだと18km/h位
MTBコンポのクロスバイクで25km/h前後
ロードバイクは省エネ巡航で28～32km/h前後
ってとこかな

24km/hってのは健康な男子にとっては遅いが
老人にとっては十分過ぎるなんとも絶妙な速度だな

一応電動アシストがナンバープレート要らない大義名分としては
「坂地帯に済んでる老人や膝に障害のある人には補助が必要」ってことで
ナンバー無しでも所有を許してもらってる形だから
若い人間が楽に速度ガンガン出せる速度を上限にすると
フル電動みたいに問題視されて結局ナンバープレートつけろってなっちゃう

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 01:46:29.91 ID:???

>>73
それは電話の相手が(以下略

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 01:49:48.25 ID:???

>>83
前スレの最後の方でも何か勘違いしてた奴が同じこと言ってたしな
あれもヤマハお客様相談室の中の人もカタログの読み方が出来ないのか
もしくは自転車に興味のない奴の取っては誤解しかねない表記なのか……

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 01:51:05.61 ID:???

>>82
おかげで中高年メタボ親父にとってはありがたい存在だけどなブレイスLはｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 02:07:30.23 ID:???

自転車なのに乗ることが苦痛にならないことで、結果的に運動量を増やすので
普段運動しない人、体を動かすとすぐフーフーいっちゃうメタボな人こそ似合うと思う

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 03:08:01.59 ID:???

電ママチャリ→ブレイス→クロス→ロード
って乗り換えていくのがメタボなおいらの正常進化なのか

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 04:32:30.99 ID:???

ブレイスから初めて無問題
ブレイス→ロード
ブレイスなら年式にもよるけどヤフオクでも売れるからその金を足しにしてロードかえばOKかと

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 06:41:31.87 ID:???

ママチャリ以外の電動は意味なし
近所への買い物は電動ママチャリが最高
クロスやロードなら電動より非電動のほうが良い

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 07:08:40.76 ID:???

チタンフラットロードのフロド君は、期待以上!!
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/11/post-d7c7.html
チタン製電動ロードバイクのフロド君がとどいて３日目です。
まだ５０キロくらいしか乗っていませんが、期待以上にいいです。
平地でしたら時速30キロ前後、坂でも時速15-20キロで走ることが出来ます。

まずびっくりしたのが、チタンフレームそのものの優秀さ。
別に電動が走らなくても、ふつうにすーーーーっと加速します。
ぶれないし、軽いし。カーボンよりいいかも。

次にうれしかったのが、サイズです。
430mmで26cなので、158センチの私には使い回しがしやすく、よっこらしょ、という感じがまったくしません。

３つめ、アシストもおそらく、ジェッターよりも強い設計になっています。かなりのところまで、すーーーーっと押されます。

結果、マドンよりまだ時速で同じだけ踏んでも2キロくらいは遅い気がしますが、まだペダルやグリップを変えていない段階でそこまで出ていますので、合格です。
ジェッターとはぜんぜん違います。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 10:04:34.87 ID:???

脚力付けて非電動スポーツに乗り換えても、ママチャリタイプなら使い分けで潰しが効くしな
中途半端な電動スポーツはいらない

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 10:26:30.09 ID:???

ロードはタイヤが早く逝かれるみたいね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 10:37:57.45 ID:???

ブレイス買う奴は何の目的で買ったんだろうか？
スポーツ走行なら軽い非電動のスポーツ車のほうがいいし
買い物なら電動ママチャリのほうがいいのにな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 10:46:54.84 ID:???

ブレイスはスポーツの皮を被ったママチャリ、メタボが見栄張るのに必要

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 10:52:25.11 ID:???

ああ、なるほど

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 11:23:46.50 ID:???

俺が子供の頃、親に子供用の自転車以外で初めて買ってもらった自転車がこれ。
当時、テレビで盛んにコマーシャルをしていて、どうしても欲しくて買ってもらった。
「これは、もう自転車とは言えない！」というようなトンデモないキャッチフレーズだった。笑
ただし当時としては格好良かったよ。子供たちの憧れの的だった。

ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ
シャインスター

・外装15段変速オーバルギア
・26ｲﾝﾁ
・メタリックとパールホワイトのツートン
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9c/55/gustimoto/folder/964371/img_964371_19877335_2?1289733094

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 14:41:44.21 ID:???

>>93
普段は電動OFFでゆっくり走ったりトレーニングして、逆風、激坂、疲労時、
または大きい国道を40km位で走る必要があるときだけ電動ON
これだけでもこの車種を選ぶ価値十分あり。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 14:51:31.12 ID:???

内装ブレイスで電源オフねぇ
ギアを軽くして相当ゆっくり走ってるんだねｗｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 14:57:01.39 ID:???

>>90
まじで気のせいですから安心してください、重量減とあなたの体重が最大のポイントです。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 15:04:01.46 ID:???

>>97
ロイヤル8乗ってるけど、巡航はかなり頑張っても30km程度だな、それ以上は重過ぎてきつい
ブレイスは電源ONで40km出せるのか、羨ましいわ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 15:06:01.48 ID:???

まあ白髪三千丈な武勇伝だからな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 15:09:09.15 ID:???

>>100
40キロでるってだけならオフタイムでも出る、そもそもアシスト範囲外の速度なんて筋力次第。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 15:10:19.25 ID:???

筋力つかって速度だしたいなら外装のほうがらくなのは確か、電動としてなら内装でも良い。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 15:13:58.67 ID:???

重い電動で40km巡航出来るほどの脚力なら、電動なんて不要というか足枷にしかならない

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 15:20:02.63 ID:???

毎日長距離のってもダメージが無いのが電動のよいとこ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:11:42.31 ID:???

40km出すなら電動なんて全然意味ないじゃん
電動のリミッターは24kmで切れるんだから
電動じゃない普通のロードバイクのほうが軽くて100億倍いい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:19:19.98 ID:???

筋肉をいじめるのが快感な人はロードで
筋肉疲労はいやだという人は電動で
好きなだけ走ってください

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:44:11.84 ID:???

>>104
700C+Inter11で余裕すぐる

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:47:15.24 ID:???

>>107
逆だよ。
24㎞/h以上出すんだろ？
ならば、『筋肉をいじめるのが快感な人は電動で
筋肉疲労はいやだという人はロードで
好きなだけ走ってください』だよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:49:30.79 ID:???

電動スポーツで飛ばす奴は鉄下駄はいて走るみたいなタイプか、マゾだな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 17:16:35.84 ID:???

大リーグローディ養成ギプスw

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 17:43:01.68 ID:???

24ｋってのは爺婆がコントロール出来る速度として電動アシストに付けられた足枷だよ
ロードでは準徐行速度な感じ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 18:33:27.30 ID:???

>>110
重いコンダラを引いて走るんだろ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 18:40:33.57 ID:???

日本の電動チャリは海外に輸出されてるのか？
もし国内より安ければ、海外通販で買ってみたい

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 18:45:05.61 ID:???

ママチャリとスポーツでギア比やアシストの設定がほとんど変わらないって時点で
スポーツ走行なんて元から考えてないよな、イメージだけのスポーツモデル

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 18:50:06.36 ID:???

>>114
してない

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 18:50:52.27 ID:???

>>115
自転車乗ってるとは思えない発言だな、自転車はまずポジション。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 19:18:41.68 ID:???

つーか、前後に荷物を積んで世田谷区レベルの急坂を
２４㎞以下でストレス無く走るのが電チャリの正しい使い方
偽スポーツ車の電チャリに何の意味がある？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 19:18:45.05 ID:???

>>114
http://www.yamahapas.com/info/
韓国語のページ見つけた。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 19:36:55.72 ID:???

>>93
単純に見た目だよ。電動アシスト欲しくてママチャリタイプよりはカッコいいってだけ。
そこまでカツカツに走りを求めて買う人は少ないと思う。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 19:45:26.58 ID:???

>>118
男特有の物欲的には面白いから
売れればメーカーが儲かるという意味がある

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 20:38:11.57 ID:???

40km云々言ってるやつ居るけど
メタボ親父ご用達以外に、ブレイスは坂には強いと何度(ny

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 20:42:24.34 ID:???

>>114
電動アシストは国内の原付一種（50cc）と同じで（諸外国では日本の原付一種にあたる排気量は125cc以下が多い）
ほぼ日本独自規格なんであんまりメリットなし
イギリスなんぞはフルアシストなのにアシストの時はボタンを押さなければいけない
というのがイギリスで言う電アシとして認められた（裁判までやった）
おかげで時速40km出るフル電が免許不要というアホな自体になったケースもあるし
先進国じゃないと電動アシストの意味が免許制度以外にも無用なケースも多々あるし

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 20:57:09.82 ID:???

電動アシストもガラパゴスだったのか

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 21:01:45.87 ID:???

むしろガラパゴスの最も最たる例なので、知らなかった方が驚き

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 21:03:40.42 ID:???

>>123
現実問題として車道走れと言われると今の制限じゃきついのも確か、死ねと言われてるようにしか感じない。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 21:18:33.11 ID:???

今から自転車生活始めるなら
電アシママチャリとソラ付いているフラバロードセットで目的別運用が一番幸せだと思う
電アシばっかり乗ってバッテリー2年ほどで買い換えるなら費用も大して変わらないだろう
乗れば判るがぜんぜん違う種類の乗り物だよ
ブレイスはいいとこ取りに見えて悪いところのニコイチモデルで自転車の楽しさを理解出来ない
楽（ﾗｸ）と楽しいは全く別のもの

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 21:22:05.75 ID:???

気持ち良い汗をかけるロード
最小限の消耗で移動できる電アシ

やっぱ片っぽだけしか知らないんじゃ勿体無いもんな
2台買って両方経験しないと

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 22:04:19.26 ID:???

>>86,105
まったくもって同感！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 22:13:23.32 ID:???

>>129
そうかねぇ？
この寒いのに自転車で長距離乗るのは行為自体が苦痛で電アシ無関係だと思うが
メタボは電アシ有っても絶対炬燵から動かないよ
結局春と秋の逃れる言い訳作れない月1回乗るくらいだな
頑張っても年間一桁だろうな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 22:44:00.71 ID:???

健康器具として電動スポーツ買っても長続きしない、普段の買い物用としてママチャリタイプ
買った方がずっと有意義

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 22:45:46.97 ID:???

ブレイスを通勤用として買って半年でヤフオクに売りに出すって、なぜなんだろ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 23:25:42.97 ID:???

>>132
通勤にってのは結構ハードル高いからねぇ　雨降るし

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 07:11:33.73 ID:+tFURWJ7

エネループバイクとかビビチャージのフロントハブモーターの直径って何㎝でしょうか？
手元にないので分かる方教えてください。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 10:40:25.89 ID:???

なるほど
Panasonicと言うと「何で家電メーカーが自転車を？（電動ではないのも作っているから）」
という気がしたが、
そういえば昔からNational自転車はBRIDGESTONEと並ぶ日本の二大勢力だったな
今更だが思い出した

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 10:49:31.20 ID:???

電アシはL8でスポーツ、運動用にはロードかクロスを買うわ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 10:55:33.61 ID:???

ママチャリ電アシ、クロス、小径折りたたみ
この3台を持ってる俺は最強だな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 11:11:58.89 ID:???

L8かロイヤル8で近所の買い物から軽い遠乗りまで出来るしな、本格的に走りたいときは
非電動スポーツに乗り換えるのがいいね

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 11:38:37.65 ID:???

電動のいいところは、赤信号で止まるのが苦痛じゃないこと
漕ぎ出しが軽いから、人力自転車みたいに信号無視しなくてすむ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 11:59:46.17 ID:???

今日、歩道橋のスロープに差し掛かったところでいったん止まり電動の
ギヤを１速にしてから登り出したらウィリーして焦った。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:01:54.24 ID:???

車重が重いので急に方向転換したい時とか、駐輪場から車体を引っ張り出す時など、
取り回しをしにくいのがキツい。
あと、高層マンションの上階に住んでいるので充電が面倒くさい。
だけど、やはり便利。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:18:44.05 ID:???

充電面倒だし重いしで最近普通のママチャリに原点回帰したくなってきた
軽くて安くて良かったなあ・・・（遠い目

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:32:22.83 ID:???

マンションの駐輪場に置くのに、バッテリーはずしてるのか
バッテリーがないと、ドライバー一本でバッテリーロックカバーはずして
鍵の番号をしらべられるんだぜ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:35:53.51 ID:???

充電時間がガソリンを入れるくらいの時間で済めばいいんだけどなあ。
通勤前に充電し忘れていたことに気が付いたときのストレスは大きい。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:36:57.07 ID:???

やっぱりバッテリーは2個必要だな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:46:08.88 ID:???

8Ahx2のオレサマに隙はなかったw

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 13:01:50.61 ID:???

空荷ならば非電動のうほうが楽な場合も多いよ
風呂敷残業が無いなら普通にちょっと良い自転車に乗る方が通勤も早くて楽な場合も有る
精度の高く内部抵抗の少ない高級自転車はルック車とは桁違いに軽々と走る

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 13:20:01.82 ID:???

>>147
このスレに来る意味がわからないんだよね電動以外でやればよろしい。
ルック車との比較もMTBタイプならともかく、ロード、クロス含めた低価格車というくくりであればさほど差はない。
感性での比較なら確かに差はあるけどね、おまけにやたら置けない高級はそれだけでストレス。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 14:13:01.76 ID:???

このスレでかまわないよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 14:18:46.57 ID:???

>>148
電動なんか乗ってるのは爺か婆だけ子供乗せるなら理解出来るけど五体満足なら電動など不要

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 14:28:15.47 ID:???

>>150
とにかく荷物が多くて坂道が多いからナウでヤングな俺も重宝しているぞ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 16:00:35.10 ID:???

L8はよく話題に出るけどロイヤル８買った奴はいないの？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 16:07:54.40 ID:???

>>143
マンションの上層階に住んでいると充電が面倒だというのが何で
「マンションの駐輪場に置くのに、バッテリーはずしてる」
という解釈になるんだ？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 16:29:41.84 ID:???

>>152
同じものだからいいんじゃないのか

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 17:07:42.28 ID:???

L8は平地ではアシスト切っても余裕で巡航できるから坂や強風の時だけON
にしてたら30キロ走っても１０％くらいしかメモリ減ってなかった
ブレイスの場合は車重が軽いからもっともつんだろうな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 17:19:54.79 ID:???

重厚なロイヤル８はアシストを切ると漕ぎ出しが異常に重い。
まるで誰かに後ろからふざけて引っ張られているような感じがする。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 17:40:02.99 ID:???

電動チャリなんて電気無ければ只の重い自転車だからな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 17:45:48.72 ID:???

>>155
俺、ﾌﾞﾚｲｽ乗ってるけど充電がすぐ無くなってしまう(電池は新しい)
充電が無くなくなった時の高速ｷﾞｱのﾍﾟﾀﾞﾙの重さはﾊﾝﾊﾟない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 18:33:09.43 ID:???

自転車として普通の整備はしておかないと
バッテリーの持ちは悪くなるよ
ハブのグリスアップとかチェーン掃除とかブレーキ点検とか・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 18:40:11.49 ID:???

>>158
ブレイスって電池が切れてもそんなに重くない
それに電池がすぐ切れるのも変だ
それ整備不良になってるかもしれんな
良くあるのがブレーキの引きずりだが、雨の日に走り回っていたならグリスが流れちゃってるかも

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 18:47:06.65 ID:???

単純に電動じゃない内装8段のクロスバイクでもインター8はやっぱ若干重いよ
ロードのそれなりに本気仕様の持って比べればやはり町乗り用の性能であって本気で走りこむには使わない

比較対象がレーサーなら「重さはﾊﾝﾊﾟない」だし対象が待ち乗りクロスなら「そんな変わらない重くない」だ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 18:47:18.87 ID:???

通勤用だから雨の日にも乗るけどハブのグリスアップとか
素人の俺には敷居が高い。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 18:51:09.30 ID:???

>>162
5年位して動きがコツコツ引っかかる音がしだしたらチャリ屋に持ってけばいい

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 19:01:51.22 ID:???

５年でいいのか。まだ１年目だから安心した。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 19:04:00.33 ID:???

車輪を浮き上がらせて軽く手で回してみれば？
逆さにして回すのが一番分かりやすい（ハンドルの下に何か敷いてね）
スーッと1分くらい回れば問題ない
ゴリゴリしてすぐ止まるならグリス切れだ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 19:16:58.82 ID:???

>>160
整備不良じゃないよ
ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸと比べてみるといいよ
子供が乗ってるﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸのﾄｯﾌﾟｷﾞｱで走ると違いが歴然だ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 19:24:36.11 ID:???

・急坂で圧倒的なトルクが欲しいならナチュラＬスーパー

・８段変速で圧倒的なＧＤ値での高速巡航性能が欲しいならＣＩＴＹＬ８

・１２Ａｈの圧倒的な航続距離が欲しいならビビＥＸ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:41:35.87 ID:Xrd32Nl7

ブレイスとハリアー
どちらの巡航速度が高いのだろうか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:44:32.36 ID:???

ノーマルならどっちもどっち

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:44:42.14 ID:???

疲労度はハリヤの方が少ない（軽いギア＋外装）
GD値はブレイスの方が高いので体力がゴリラ並にあるなら
ブレイスの方が理論上は少ない回転数でより高速が出る（ただしペダルが重いので鬼脚専用）

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:50:45.72 ID:???

平地かアップダウンがきついかで違う
平地ならハリヤー
坂が多ければブレイス

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:51:55.67 ID:???

トータルの巡航速度はたいして変わらないって

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:55:40.19 ID:???

>>168
速度で考えるなら大差はない
ギア比や変速方式が違うので同じ速度でも楽さは違うが（平地ハリヤ・坂ブレイス）
楽になったなら速度上がるんじゃね？って思うかもしれないがベースがMTBなので頭打ち
速度あげたいならホイールから何から徹底して弄らないとダメ
それよりはそこそこの速度を楽に流せるって使い方の方が良い

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:27:20.93 ID:???

>>158
のブレイスL絶対おかしい
ヤマハに持ってけ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:33:31.61 ID:???

数値が書いてないのにおかしいなんて断言できないだろ
電池が（100km「しか」走ってないのに）すぐ無くなる
かもしれない

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:35:52.52 ID:???

内装と外装の非電動チャリ乗り比べるとざっくりギア2枚分位内装の方が重ったるい
内部抵抗は意外と多いよしかし内装式のメンテフリーは素晴らしい

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:38:10.27 ID:???

>>175
＞充電が無くなくなった時の高速ｷﾞｱのﾍﾟﾀﾞﾙの重さはﾊﾝﾊﾟない
とも書いてるのにか？
両方とも過大な期待によるものだったら確かに行くのはヤマハじゃなくて
頭の病院だとは思うけれども

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:40:54.73 ID:???

重量がある電チャリはタイヤの空気圧が下がると転がり抵抗が一気に増える
常に指定圧いっぱいを心掛けるとずいぶん違うよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:41:19.63 ID:???

電動乗りなら経験あると思うけど内装3段の電動ママチャだって
電動ONで乗ってから電源切るとすんごく重く感じるじゃん
あれの8段ギア比で更に重くなった版、と考えれば半端無いと表現したって別に構わんとは思う
いずれにせよ数値的に見えるもののない主観で話してる間は、エスパーでもないと本人の意図は分からんw

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:44:04.44 ID:???

いやいやブレイスは電源切ってもかなり軽く漕げるよ
3段のママチャリタイプより電池も持つし

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:46:14.99 ID:???

ジェッターハリヤの方がもっと軽いけどな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:04:05.00 ID:???

>>179
ブレイスが重いとか言ってるのが本当なら
ブレイスLが壊れている
持ち主の頭が壊れてる
の二択しかないよjk

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:06:41.91 ID:???

>>179
このスレは基本スポーツタイプの電アシスレだろ
一部例外ママチャリタイプ（Ｌ８とか）もあるが
そこで貧弱電アシママチャリが思い浮かぶ奴は生活板から出てこないで欲しい・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:14:17.71 ID:???

>>183
そうなの？
ちょっと前まで電動はママチャリタイプに限る。スポーツタイプを買うヤツの気が知れないみたいなレスが続いていたじゃん

まぁ、同一人物が連投してただけだと思うが

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:21:03.39 ID:???

生活版では
ブレイスに後ろ籠つけて155ｃｍの女がスカートで乗りたいとか
そんな話題で盛り上がってたぞ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:33:02.80 ID:???

>>153
エレベーターで自転車自体を部屋まで持ち込んでるなら
充電するのってめんどくないからでしょ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:51:17.44 ID:???

>>183
笑わすなよ
スポーツタイプ電アシは悪いとこ合体モデルで結論が出ている
激重クロス+不便な電アシの合体版

自板推奨は2台持ち
軽量スポーツバイクと電アシママチャリを使い分け

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:56:15.82 ID:???

>>182
ロードバイクに乗れば電動をOFFで乗ろうなんて思わなくなる
まだ自転車歴が浅いんだろうが何台もいろんなタイプに乗るべき

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:07:49.28 ID:???

ロードバイクに乗ったことがある奴が選ぶ代物じゃないだろ　ブレイスLはｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:11:31.37 ID:???

その理屈でいくとスポーツカー持ってるヤツは同時にミニバン持っちゃいけないことに…
実際はスポーツカー持ってるからこそミニバン無いと実用性が保てないから
スポーツカー持ちは複数台所持が多い

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:20:16.66 ID:???

ロードバイクとの実用性ならママチャリじゃね
日常生活の通勤通学で使うならジェッターかチタンだろロード乗りならjk

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:30:22.10 ID:???

車の複数台所有は金が2倍かかるだろ
スポーツバイクと電アシママチャリ2台所有と電アシスポーツ1台なら
電アシママチャリが安い分+4万くらいから2台所有可能だし
当然2台乗り分けなら電アシのバッテリーは2倍持つから数年後の費用総額は大して変わらなくなる

問題はロード買うと魔力に負けてもっと良いのが直ぐ欲しくなるんだよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:35:53.10 ID:???

いいのではないか？

衝動買いしても車1台より安いし

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 03:28:28.47 ID:???

>>183
アホ
>>1をよく読め
＞ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 03:43:57.83 ID:???

ブレイスみたいに改造しないとまともなスポーツ車っぽくならないのは改造スレのが合うだろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 05:27:14.86 ID:???

荷物うがなければロードタイプでいいよね。
荷物があると背中にしょって走るようでつらいんじゃないか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 09:05:34.32 ID:A+DTZ7gy

ロード厨が出没しているけどロードは走れる道路が限定されるから不便。
ハリアーやブレイスあたりが守備範囲が広いので
電動アシストスポーツ車として適当だと思う。
ジェッター買うくらいなら安いクロスを買った方がいいと思う。

廃車寸前エナクルを持ってて次の電動アシストは何にしようか
ブレイスの発表を待ってたが遅かったのでクロスを買ったが
家が山なんで楽に帰れる電動も引き続き検討中。

ハリアーが良いかななんて思っていたりする。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 09:10:24.47 ID:???

ハリヤ良いぞ
でも、乗るならﾁｮﾒﾁｮﾒした方が良い。ロードなんかアホみたいに感じるから

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 09:17:47.80 ID:???

廃車寸前エナクルの人は買う買う詐欺で結局何も買わないんだよな
買えないからここでアレコレ言って気を紛らわせるんだろうけど
別に買う予定のなくても構わんが、持ってないのに想像で何かを貶めないと喋れないなら書くなと

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 10:55:11.23 ID:???

御神籤
エナクルで問題なかったのなら前輪回生が吉！

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 11:08:40.73 ID:???

ざっと読んだが、このスレにはブレイスＬ信者が居るな
あんな中途半端で、しょうもないチャリンコを、よく買う奴がいたもんだｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 11:42:42.08 ID:???

たぶん２人ぐらいが書いてる
うんざり

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 11:57:25.43 ID:???

ビビチャはレポで突っ込まれると答えられないから
話をブレイスに変えたんだろうな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 12:17:12.82 ID:???

いやブレイス連呼して常時書き込んでいるのは一人だけだな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 12:21:58.79 ID:???

ビビチャージ買ったやついるの？
俺はタフネスとビビチャとL8、ブレイスで悩んで結局L8にした
ビビチャの１６Ahとタフネスの１２Ahバッテリーは正直かなりうらやましい

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 14:06:00.40 ID:???

いつの頃からかバランスを崩した際に
自転車と一緒に転倒してしまう癖がついてしまった。
太ももが水平のパイプに引っかかるらしい。
っつ事で予防にママチャリタイプにしたよ。
ずいぶん予防になってる。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 15:20:27.61 ID:???

ヤマハも16Ah早く出して欲しい

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 16:52:13.62 ID:???

ｽﾎﾟ電は改造前提だから人とは話しにくい。
つまり静かに楽しめと。
こう言うところでは悪いとこ取りした出来損ないとの結論が正しいでおｋ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 17:37:29.42 ID:???

メタボ解消にブレイス買ったけど、炬燵から出る気がしない

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 19:47:36.99 ID:???

ブレイスでメタボ解消？　
担いで階段を走るんですね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:47:53.66 ID:???

ステマビバリウス

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 23:06:15.26 ID:???

ブレイスがすごい点って坂道だと思うんだが
後メタボ解消ｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 23:07:35.99 ID:???

みなさん色々とかってなコトを書いていますが
改造ブレストが最高の自転車ですよ
せっかく改造のしやすい自転車ですから、改造しないともったいない

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 23:21:49.30 ID:???

>>213
だからスレ違いだ出ていけ！
公道走るなら違法改造はダメ自分ちの庭で走りなさい（公式発言
ViViだって簡単じゃないか（私語

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 23:45:45.81 ID:???

ブレスト推しうざい、どうせならママチャリ改造したほうが羊の皮を被ったなんとかみたいでカッコいい
まあスレチだから自粛します

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 00:11:45.99 ID:???

すまん、ブレストってなに？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 00:20:25.61 ID:???

>>216
ブレイス・リアルストリーム兄弟の略。
つーかコイツ>>213生活板にも荒らしに来てるからスルーしろよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 01:29:38.20 ID:???

IRCとパナが電動用タイヤ作ってるけど、普通のと何が違うの
複数使って比べた人いる？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 01:33:16.09 ID:???

ここ読んでると何がなんだかわからなくなってきました。

海抜１８０メートルあたり（山の麓）に住んでいて、海抜０メートルまで通勤します。行きは下る一方なのですが、帰りは４キロほどを登る一方です。近所の人は原付を使っているようです。

坂が急なのでヤマハにしようと思うのですが、L8かブレイスの間で迷ってます。たまに本を１０冊くらい運ぶので積載性ならL8なんですが、激坂を下るにはブレーキがちょっと貧弱かと思います。

ほとんど乗ってないロードバイクが家にあるのでスポーツ性はあまり求めていないのですが、身長が１８０センチなのでブレイスのほうがポジションは出し易いかなとも思います。また、普段は３段変速のシティサイクル（２７インチ、スタッガード）に乗ってます。

長々と書きましたが、上記どちらがよいか背中を押してください。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 02:05:38.07 ID:???

ここでビビチャ16Ah買った俺登場。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 02:31:20.61 ID:???

激坂を下るには回生
それでも注意と工夫がいるかも

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 02:33:20.34 ID:???

>>219
180cmだとブレイスのフレームサイズ（約450mm）では窮屈だと思う
実はママチャの方がまだ身長への適合に余裕がある
だがブレーキはおっしゃるとおりママチャのキャリパーは貧弱
悩むけど、試乗で跨ってみて身長でポジション取れるかで選ぶのがいいと思う
（多分ブレイスはかなり小さく感じると思う）

あとここは妄想荒らしの隔離スレ
購入相談は↓
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?54台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318572281/

223 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 10:37:27.06 ID:???

>>219
(>>223の訂正)
×・0120-090-8819
○・0120-090-819

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 10:44:28.68 ID:???

ステマ乙

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 11:09:05.25 ID:???

ブレイスって最悪だな
初速は他の電チャリと同じで、あんな形をしてるのに24km/hを超えれば普通のクロスバイクやロードバイクに追い抜かれ
登り坂になればママチャリのナチュラLスーパーに追い抜かれ
何でこんなもの買うの？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 11:19:47.95 ID:???

かっこいい自転車乗ってるぞって自慢したいオヤジがいるからさ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 11:23:28.95 ID:???

趣味性が皆無なものならいざ知らずお好みでどうぞって事だよ好きしにしろよ。
機能だけならサイズ違いと子供乗せなどの機能で区分して数車種ですむだろうがな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 11:48:50.94 ID:???

どうせいつか死ぬんだから何だっていいんだよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:40:00.11 ID:???

普段使いでブレイスにカゴ・キャリア・泥除け付けて乗るくらいならL8かロイヤル8で
いいんじゃないかねぇ、坂道でも特にブレーキ甘いと思ったことは無いな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:47:12.32 ID:???

>>230
L8乗ってるけどあれのブレーキが弱くないと感じるならよほど軽量な人だな、まったく効かない。
シュー変えるだけでなんとかなるにしてもあれはひどいと思うぞ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:48:23.79 ID:???

ブレーキテストの乗車人員の体重想定は　６０キロくらいじゃなかったかな。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:53:16.29 ID:???

晴れならステンレスリム専用シューか、ロード用コンポのシューで十分効くけど
雨が降ったらL8は全く止まらないな…（体重57kg）

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:54:24.25 ID:???

>>233
雨天のテストはしてないというか設定が無いと思った。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:01:38.48 ID:???

雨天はあれだよね、金属じゃなく直にタイヤのゴムをこすって止めるような感じじゃないと止まらなソ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:01:46.83 ID:???

まったく効かないとか、全く止まらないとかｗｗｗ
確実に事故るなｗｗｗｗｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:02:43.58 ID:???

ママチャリ電アシのブレーキ、何であんなに効きが悪いんだ
何とかしてほしい

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:03:42.85 ID:???

ブレーキレバーのストッパー調節知らない人も多そうだ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:06:09.60 ID:???

リムに雨がついて濡れるとつるつるーって油が付いたように滑るからなー。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:08:03.47 ID:???

どんなに調整してもあれだと
リムが濡れてるときの制動距離の伸び具合（晴れに比べて）のヤバさはどうにもならんな

晴れ時は特に不満は感じてない
水溜りに突っ込んだ直後はブレーキ掛けてもツツーっとなってヒヤっとすることがある

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:11:52.03 ID:???

ＪＩＳではブレーキの制動性能は前後のブレーキを同時に制動させたときの制動距離により合否を判定しますが、
ＢＡＡの自転車安全基準では前ブレーキ、後ブレーキの性能を個別に評価し、合否を判定しています。
［個々のブレーキの性能を評価するために、個別に判定しているもので、
日常使用時には前後のブレーキを同時（後ブレーキを先にかけてから前ブレーキをかける）に使用してください。]

（1）乾燥時の制動
ギヤが付いているなどＧＤが5m以上の場合は速度25㎞／h、
シングルギヤなどＧＤが5m未満の場合は速度16㎞／hのときに、前ブレーキのみで7m以内、
後ブレーキのみで10m以内で安全円滑に停止しなければいけません。

（2）水ぬれ時の制動
速度16ｋｍ／hのときに、前ブレーキのみで7m以内、
後ブレーキのみで10mで安全円滑に停止しなければいけません。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:17:00.11 ID:???

まったく効かないブレーキや、全く止まらないブレーキが、
ＪＩＳやＢＡＡの自転車安全基準に合格しているんだなｗｗｗｗｗｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:45:33.90 ID:???

そのヤマハのって、ステンレスリムなのにアルミ用パッドなの？
客を殺す気か？
雨で効かないのはステンレスリムを使う以上仕方ないとは思うけど

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:55:57.99 ID:???

別にアルミ用ってわけじゃない、その辺のステンリムのママチャリについてるのと同じ
そしてそういう標準装備品はコスト優先なのでアフターパーツに比べれば性能は低い

止まる力自体は普通のママチャと一緒だが電動化で6kg強ほど重いので
自分がデブになったような感覚で止まるまでの距離が伸びる

乗る人間がダイエットすればいいな！

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:58:46.47 ID:???

>>236
ゆっくり走るようにしてるよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 14:03:08.85 ID:???

シューはロード用に換えるのがデフォ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 16:36:04.59 ID:???

前スレの最後のほうでブレイスLが坂に一番強いって言ってる奴アホですか？

上で誰かが書いてるけどナチュラLスーパーが一番坂に強いよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 16:36:13.67 ID:???

回生ブレーキ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 16:37:30.56 ID:???

回生ブレーキは坂に強いってわけじゃないさ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 17:03:42.00 ID:???

>>247
登坂能力で対決したら1速がよりローギアのブレイスの圧勝になるわけだがお前馬鹿?

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 17:12:08.84 ID:???

モーターの出力とアシスト量が同じなら、ローギアのほうが強くなるのが普通だな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 17:15:26.70 ID:???

電アシは全部前後Vブレーキにするべきだと思う
大して金もかからんだろうし

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 17:23:57.02 ID:???

8段変速が無駄にローギア―ドだから、相当な急坂でも登れるな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 17:45:44.93 ID:???

普通の内装3段電アシでも十分坂道登れるやん
これ以上が必要な人はほとんど居ないと思うがね
20％急勾配の上に住んでるとか雪降れば帰宅不能だし

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 17:48:41.76 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=IDoKR7h-17I

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:07:39.28 ID:???

>>250
ブレイスLは最初が１速でペダルが軽いだけだろうがｗ
ナチュラLスーパーに乗ってからものを言え低能ｗ
こっちはナチュラLスーパーもブレイスLも太鼓橋や国立のたまらん坂でキッチリと試乗してから言ってんだよアホｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:12:55.85 ID:???

総合的な登坂力を高めてる内容の質が全然違うってのがまず大前提な

・8段の1速は3段の1速よりギア比がずっと低いから弱いアシストでも十分に登れる
・Lスーパーはそういう超ローギアは持ってないかわりに高いアシスト力で十分に登れる

誰もアシスト力でブレイスがLスーパーより強いとは言ってない

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:14:56.08 ID:???

>>250-251
>>253
言いたい事があるなら１レスにまとめてから書き込んでよ
何でわざわざ分けて書き込むの？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:19:19.54 ID:???

>>258
みんなでフルボッコしてんだよ
言わせんな恥ずかしいヽ(・∀・)ノ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:22:41.70 ID:???

>>258
連投すれば「みんながそういってるんだ」って見せかけることができるじゃん

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:22:42.08 ID:???

L8で40キロ走ってきたがあと５０％残っててワロタ
坂と発進時しか電動使わなかったからだろうけど平地ではアシストなくても平気だし
いい乗り物だわ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:27:41.06 ID:???

実際問題ヤマハのPAS用のバッテリーで16Ahのものでると思うお前ら？
ヤマハの方がアシスト強め（特にスポーツ車）なんだから
パナより大容量バッテリーは必要だと思うんだがjk

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:31:47.98 ID:???

定期的に現れるL8の方がブレイスより坂に強い君は何がしたいわけ？
L8かって後悔してるけど、それを指摘されるのがいやで荒らしてるのか？
それ以前にあんなプアーなブレーキで重量満載で走るなんて自殺行為としか思えんのだが……

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:33:23.53 ID:???

ブレイスもビエンタもＬ８もロイヤル８も、それなりに登り坂良いよ
ただしナチュラＬスーパーは、それ以上に凄いから乗ればわかる

ブレイスのほうが良いとか言っている奴は、ナチュラＬスーパーを絶対に体験していないと断言する

という俺はロイヤル８を体験していないがｗｗｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:34:13.04 ID:???

>>233
＞雨が降ったらL8は全く止まらないな…（体重57kg）
おとなしくブレイスL買えよ・・・

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:36:15.24 ID:???

>>264
つ）>>250
＞登坂能力で対決したら1速がよりローギアのブレイスの圧勝になるわけだがお前馬鹿?

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:39:09.81 ID:???

この前から現れてるカタログも読めない情弱なんなの？
ブレイス坂道最強なのは登坂能力であって
誰もお前の弱足のことなんか条件に言れてねえよｗｗｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:41:43.17 ID:???

>>267
お爺ちゃんか身体障害者なんだろ
弱者は労わってやれマジレスで

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:46:17.92 ID:???

>>266
つ）>>256

>>267
ブレイスなんてロードも坂道も全然最強じゃないなかｗ
ナチュラLスーパーを坂で試乗してからものを言えよ恥しらずｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:48:26.93 ID:???

「ないなか」って何だよｗ
「ないから」だな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:50:48.36 ID:???

>>269
ブレイスLがロード最強なんて言ったことある奴なんか一人もいないぞ
むしろメタボ親父専用とか自称してるぐらいなんだし
もしかして文盲というより頭に障害がある方でしょうか？ｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:51:32.68 ID:???

電動自転車何台も持って乗り比べてる奴も少ないだろ、wiki見て想像で言ってるだけか

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:53:23.29 ID:???

>>269
マジでみんなが何を言ってるのか理解出来てないの？
ネタじゃなくて？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 18:56:36.06 ID:???

前スレ最後のL8最強君はカタログが読めない情弱だったが
ナチュラLスーパー最強君は頭が可哀想な子だったか……

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 19:06:19.60 ID:???

>>271
ロードのことを書いたのは、ついでだバカｗ
要はブレイスなんてスペックと見た目だけで何の利点もないバカチャリってことだよｗ
上のほうにも書いてあったがロードではクロスバイクやロードバイクに負ける

で、坂(急坂を含む)ではナチュラLスーパーに負ける

オプションでカゴを付けなけりゃ荷物も運べない
カゴを付ければ、イキナリみっともない姿ｗ

オプションで泥除け付けなけりゃ雨の日、背中は泥だらけ

つまり、ブレイスは見た目だけが格好良くて、何もかもが中途半端で最低ということだよ

ただし、お前がブレイスに乗っているなら、お前がブレイスを愛しく思う気持ちは理解できる。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 19:09:51.74 ID:???

>>274
カタログの情報を正確に捉えたいなら
乗り比べてからものを言えバカタレがｗ
恥を晒すのも大概にせいｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 19:46:35.01 ID:???

パナソニックのジェッターは？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:54:42.37 ID:???

>>274
前ｽﾚの最後の話題はL8だったっけ？違うだろ
君はL8とﾅﾁｭﾗLｽｰﾊﾟｰが同車種と思っているのかね？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:24:14.81 ID:???

>>278
L8だけど・・・
頭本当に大丈夫か？ｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:27:49.96 ID:???

最後話題にしてたのはスーパーとブレイスじゃん

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:31:51.77 ID:???

どうでもいいんだが
このスーパー君はブレイスとまけると死んじゃう病か何かにでもかかってるのか？ｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:35:00.68 ID:???

坂道最強飽きた　これ以上スーパー最強とかやりたいなら文字通り生活板でやれよ・・・

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:47:33.43 ID:???

ここはIDが出ないので普通の板だと構ってもらえない末期患者が暴れるにはちょうどいいんです

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 02:15:17.09 ID:???

>>282
「文字通り生活板」って
「坂道最強」や「スーパー最強」の
どこがどういうふうに「文字通り」なんだ？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 08:41:19.30 ID:???

>>275
試乗していないが俺も前からそう思っていた

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 09:10:56.18 ID:???

おまいら何持ってるの？
当方は去年の年末セールで買ったViVi DX の26インチのほうです。
これといった欠点は今のところ特になくて凄く良いよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 09:16:16.68 ID:???

Pas CITY-C 20インチのやつ
短足オヤジなのでこのサイズがちょうどいい
マンションのエレベーターにも入るし
サドルが優れもので尻が痛くならない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 09:39:35.45 ID:???

>>287
ググってみた。
一発二錠ってのがいいね。
でも何故あと3000円出してCITY-Xにしなかったの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 09:43:46.07 ID:???

>>288
かご、リアキャリア付で特価で売ってたからｗ
たしかにXのほうがブレーキがいいよね
そこはちょっと失敗だったかも

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 10:03:07.16 ID:???

>>289
でも安く買えたならいいじゃない。そんなに大きな差はないしね。
当方もモデルチェンジ前の年末セールで凄く安く買ってるし。（笑）

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 12:32:33.53 ID:???

回生充電モデルを使ってる人いますか？いたらレポしてください
特に走行距離についてのレポをお願いしたいのですが、その他、特筆すべきところがあれば
それも教えてもらえれば嬉しいです
使っていない人の書き込みは無視させて頂きますので使っている人がいたらよろしくお願いします

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 12:49:14.51 ID:???

http://unkar.org/r/bicycle/1287274862/18,23,64,392
http://unkar.org/r/bicycle/1297124384/837,963,970,971

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 04:08:35.79 ID:Vo4xWW6e
現在所有しています。
回生など魅力的だし、なにより値引きが大きかったので買いました。
でも２度と買いません。つぎはブレイスを検討しています。
>エネループバイクのメリットってなんですかね？
下り坂で回生ブレーキを使うから、普通のブレーキが長持ちする。
>エネループバイクってそんなに酷いのか？
自転車本体がぼろいけど、
自分の眼で確認して納得すれば買えばいいと思いますよ。
他人にお勧めすることはできませんが....

971 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2011/06/25(土) 05:55:56.68 ID:???
参考まで
SPA226(A) 5.7Ah
2度の坂を10km/hで連続して上り下りしたとき
回生なし　39kn
回生あり　60km
下りは楽なので漕げばもっと増える

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 13:49:14.12 ID:???

>>292
970の奴、回生買ってブレイス検討して二度も後悔するつもりかなｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 13:52:50.65 ID:???

ママチャリタイプ最高。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:05:04.91 ID:???

ブレイスには色んな問題があると思うけど玩具として買うなら面白いと思うよ
だからそれなりに人気があるんじゃないかな？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:09:59.02 ID:???

>>295
おもちゃとしての面白さは認めるｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:15:05.28 ID:???

ブレイス最高じゃん
不満な所は手を入れればいい

俺は700cにしてリジットフォークにしたらもう満足だわ
欲を言えば11速入れたい所だけどな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:28:14.57 ID:???

>>294
だよな、おもちゃが欲しければロード買え
普通の大人が全力で漕げば40ｋ以上まで簡単に到達できる

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:31:18.70 ID:???

人の買い物に口出し無用

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:34:19.11 ID:???

ブレイスってウルトラマンや戦隊ヒーローの番組に出てくるデコカーみたいな感じだよなｗ
装備はバッチリだけど走らせたら軽自動車に負けてしまうみたいなｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:37:40.51 ID:???

>>299
ならチラ裏に書いとけよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:41:00.53 ID:???

ママチャリがいいよ、ロードやクロスっぽい形で電動って少しださいような感じも…しなくもない。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:44:53.43 ID:???

まスタイルってかポジションの好みもあるわな

ロード乗り出してからは前傾ポジの方が疲れない体になったから
電動ママチャの方もサドル後方にオフセットできるシートポストで
ハンドルもピスト用ドロップ曲げて奇妙なセッティングにしてるわw

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:51:31.66 ID:???

普通のチャリンコをチョッパーに改造してる厨房がいるよな
電チャリのチョッパーはまだ見たことがない
誰か、電チャリのチョッパーを作ってくれ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:51:46.25 ID:???

前傾は逆流性食道炎になってから禁忌だわ、俺。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:57:56.26 ID:???

戦隊モノ世代のおっさんって機材満艦飾が大好きだものなぁ
ハンドル上モノだらけで自立不能小径とか乗っているものな
ゴテゴテ重チャリ走らせるのにアシストは必要なのか w

>>305
リカンベントと言う究極のおもちゃチャリ有るよ
かく言うオレはリカ乗り w

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:00:17.30 ID:???

リカベントはイベント性があるけど実用的にはどうなの？不便じゃない？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:06:00.68 ID:???

そりゃ使う環境を間違えなければ、だろう
繁華街でリカ乗るヤツはあまりいないように

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:12:43.97 ID:???

>>307
実用は電動ママチャリ＞究極の実用車
運動にリカンベント＞寝そべって楽チン姿勢でサイクリング
この組み合わせの2台運用は有りだと思っている

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 16:34:06.91 ID:???

スピード出す＝楽しい　と思うやつは電チャリは向かないね。　ブレイスだって電チャリの中では
スピード出るほうだけど、あくまでも疲れないで距離を稼げるメリットが一番で、スピードは二の
次。　ロードを推す人と電チャリ推す人は別というのを理解すべき。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 17:12:26.18 ID:???

わたしリカちゃん
あなたの後ろを走ってるの

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:17:13.89 ID:???

>>291
ビビチャ16Ah
体重95
ほとんど3速しか使わない
常にパワーモード
50キロ以上走行可

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:21:08.29 ID:???

>>312
バッテリーの本体側の受け皿は従来とどう変わってるのでしょうか？
互換性がないのはバッテリー差込口の形状が違うと思われますが

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 00:16:23.33 ID:???

>>312
レスありがとうございます
291です

体重95㎏もあるのにパワーモードで50㎞以上走行可能とはさすがですね
どんな状態の道を50㎞なのでしょうか？
平地ですかね？
坂が結構ある道でしょうか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 00:17:12.90 ID:???

>>310
充電機は同じなのであとは想像してね。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 00:24:20.22 ID:???

何だ持ってなかったのか

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 00:36:54.42 ID:???

ブリジストンのリアルストリームのグリップシフターが大嫌いなので
思い切ってレバー式に替えて快適になったぜ∩( ・ω・)∩

http://uproda.2ch-library.com/4741240W3/lib474124.jpg

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 00:56:38.57 ID:???

いいな
それって結構難しい作業？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 01:01:05.36 ID:???

坂が多くて長距離を毎日走る予定なので
ナチュラＬスーパー(122800円)の強いアシストレベルも魅力だし
回生充電のビビチャージＷ(165000円)の長い走行距離も魅力的だし迷っています
来週中には買わないと駄目なんだぁ～。。。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 01:03:30.05 ID:???

そして今日も始まるいつもの妄想

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 01:10:52.06 ID:???

>>314
型番はなに？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 01:20:29.63 ID:???

>>318

自転車にはあまり詳しくないが普通にバイク等は弄れる程度の私で大体1時間くらいの作業でした
問題は内装8段の前にシフトポジションセンサーを介してるのでその辺のワイヤーの取り回しですねぇ・・・
事前にネットでインター8のワイヤー交換方法を調べてたので比較的スムーズに出来ました
交換したシマノのNEXUSインター8用はＲブレーキレバーと併せて通販で５０００円チョイでした
シフター側のワイヤーは組みあがった状態だったので比較的楽チンでした

交換して良かった事は思いっきりグリップ握って漕ぐ時に勝手にグリップが回っちゃわない事と
グリップの選択の幅が広がる事ですかね(｀･ω･´)

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 01:22:20.01 ID:???

>>319
寝ている間の充電を習慣付ければ距離に強い回生充電は必要ないと思う。
坂が多い道を走るならアシスト力の強いＬスーパーのほうがいいんじゃないかな。
君の悩みはまさにパワーのヤマハvs距離のパナソニックだけど今回はヤマハの勝ちでいいと思う
いずれにせよ値段が高いから慎重に選ばないとな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 01:28:20.27 ID:???

あとは予備バッテリーホルダーの自作だな(｀･ω･´)

1.5リットルのペットボトル用ケージを流用して作成しようと目論んでる

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 01:37:30.32 ID:???

あそこは位置的にベストだからね
ただ回路内蔵のリチウム電池、振動対策が悩むな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 02:01:24.43 ID:???

>>325

最初手頃なサイズの望遠レンズ用のバッグを加工してバッテリーを収納し
トップチューブにぶら下げて固定しようかと考えたけど意外と金が掛かる＆イマイチっぽいので見送った(´・ω・｀)・・・

ミノウラの1.5リットル用のペットボトルケージの底部を切断もしくは曲げ加工し
バッテリーの底部より一回り大きな受けを固定して受けの内側にウレタンを貼り
バッテリー上部はフレームにベルクロで留めようかと考えてる
あと短いワイヤーロックでバッテリーの盗難対策も・・・

327 ：312：2012/01/08(日) 03:16:44.50 ID:???

>>313
従来のが分からないから何とも

>>314
主に片道4キロちょいの通勤に使用。大半が平地で2つ川を越えるのに上り下りがあるくらい。
一応都内だけど信号、一時停止の少ない道を選んでるからバッテリーを長持ちさせてるのかもしれない。
巡航は20キロ程度かな？
信号・一時停止といったあらかじめ減速する場所では回生ブレーキの比率を高めている。

加速もペダルを回す感じで行いほとんど力を入れない。

そんな感じで乗ってます。

坂道の感想ですがゆるめの階段についてるスロープはアシスト作動せず
60メートル進んで10メートル位？（建物3階付近）上る坂は2速以下で少し力を入れて漕げば上れました

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 07:31:59.80 ID:???

>>323
そうですね
寝ている間の充電と出先にも充電器を置いておけばナチュラＬスーパーのほうが良いかもですね
アドバイスありがとうございました

>>327
よくわかりました
回生充電でも長距離を走るには乗り方や工夫が大事なんですね
アドバイスありがとうございました

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 15:42:33.86 ID:x5fnAlM4

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120108-OYT1T00067.htm

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:41:06.03 ID:???

もうさぁ、車道の両側にある歩道の片側だけ自転車のみにしたほうが早いんじゃない？
歩行者と自転車だろうが、自転車と車だろうと結局どっちかが危ないわけだし。
歩行者の安全を考えるなら、多少の利便性は落とさざる得ないと思うが。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 19:28:50.98 ID:???

それは自転車や車両が歩行者に十分注意して走行すれば済む話。
必要なら徐行しろ。徐行したくなければ専用道路でも走るしか。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 19:31:33.74 ID:???

俺なんかバランス崩すと転倒しちゃうからいきなり予測不可能な行動する歩行者は危険物。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 21:12:00.13 ID:???

>>310
電アシでスピード出す奴はチタンかジェッターかCRS HBだろjk
ブレイスはスポーツ車ではあるが色んな意味で別カテの乗り物
しいて言えば電アシの街乗りMTB

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 21:16:04.32 ID:???

>>317-318
実質同じ物だからだろうけど、同じことやってる奴がブレイスでいるよ
ググレば出てくると思う
確か2011年モデルの奴だった気がする
その人は色んな市販のグリップを使いたいからとか書いてたと思うが
今何速に入ってるのかが若干見ずらくなった以外はむしろいいと書いてたような
部品さえ用意できればOKだと思うし、市販品で出来るので心配な人は店にお任せすれば
工賃入れても3万円で出来るんじゃね？

335 ：334：2012/01/08(日) 21:24:18.55 ID:???

連続カキコスマソ
>>317-318
見つけた　アー金好き君だったか
もう一人ぐらいブログで同じことしている人居た筈なのでもし見つけたら教える
http://hybridbike.blog.fc2.com/

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 21:26:39.89 ID:???

>>333
その横をｺﾞﾆｮったViViDXが抜いていく
さらにその横を圧倒的な速度差でロードが抜いていく・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 21:29:21.98 ID:???

レース出てるようなやつのロードは速いよね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 21:33:55.45 ID:???

>>325-326
こういう風に予備バッテリー固定している人いるよ
俺もまんま真似してる
http://bureislys.cocolog-nifty.com/blog/l/index.html

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 21:37:32.89 ID:???

>>323
それ見て思い出したんだがなんで実際の下請けはヤマハもパナも同じなのに
大容量バッテリーはヤマハは8Ah以降は出さないんだろうな
戦略の違いか？16Ahぐらいのがあれば迷わずヤマハなんだが・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 21:44:26.94 ID:???

>>339
パナの問題…縦長にしすぎたせいで、大容量化は楽だが、サドル高を下げられなくて小径に大容量が無理
ブリの問題…縦に伸ばせなくしたせいで、小径にも8Ahが乗るが、大容量化が難しい

どっちもバッテリー形状を根本からフルモデルチェンジしないと解決しない問題を抱えてるから
どっかのタイミングで大幅フルモデルチェンジして解決に乗り出すんじゃないかなと思う
その際に下請け一緒なら必然的に同じようなものになるんじゃないかな
ユーザー側としての理想は完全にメーカーを超えた統一規格のバッテリーにして欲しいが

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 22:18:22.01 ID:???

>>338
商材への誘導ブログ
＆文章がキモイ!!

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 22:55:22.45 ID:???

>>340
だな特に日本オリジナルのガラパゴス規格で
海外のバッテリーもメーカーごとにばらばらなんだから統一規格にして欲しい
自転車を売ってるんであってバッテリーを売って稼いでるわけじゃないんだし
日本のノートパソコンのメーカーも今から十年ぐらい前は勘違いして同じメーカーでも
機種ごとに電源アダプターをかけて不要なコスト高になってたんだしな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 23:37:41.19 ID:???

>>338

簡単で良さげだな・・・

加工要らんし

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 23:47:07.24 ID:???

バッテリーが小さいヤマハだから良いよな
パナだとフレームの間ギリギリだからボトルゲージすら入れられないわ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 00:49:56.57 ID:???

電アシ乗りまくってたら立ちこぎのやり方忘れた
忘れた自分にビビった

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 01:54:38.79 ID:???

ロードの世界でも基本たち漕ぎなんか邪道ですよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 02:22:47.34 ID:???

は？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 07:35:00.20 ID:???

ひ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 07:35:46.74 ID:???

ふ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 07:36:48.02 ID:???

へ？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 07:38:02.89 ID:???

ほ？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 10:13:22.16 ID:???

ダンシング　オール　ナイト

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 12:19:33.32 ID:???

最後の手段だとは思ってるが邪道じゃねーよ、結果疲れるからってのは解るが。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 12:29:23.67 ID:???

この説明が分かりやすいな
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0911/index.html

トルクと回転数＝出力
・トルク重視→ダンシング
・回転数重視→シッティング

ダンシングには2種類ある
・加速するダンシング
・休むダンシング

「ヒトが生み出した苦肉の策」
「踊らされたら負け」

まあ必要ない箇所でもダンシングを迂闊にホイホイ使うのは下手糞ってことか

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:40:12.45 ID:???

ブレイス2010乗りですが、ギヤを頻繁に変えると電池の消耗は早くなりますか？最近急に減りが早くなった気がしています。また、8段で走ってるとよくメーターが点滅してるんですが、一体・・・？
どなたか教えて下さい。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:44:24.03 ID:???

>>355
寿命+冬

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:51:30.19 ID:???

>>355
冬だからだろ
バッテリーにとって寒さは天敵（2、3割は変わる）
春になれば戻る

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:52:57.84 ID:???

>>355
＞メーター点滅
8段で高トルク負荷に応じたパワーを出そうとしたときに
寒さで電圧が足りずにアシストエラー

寒い地域では電動機械はなるべく使わないのが鉄則

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 01:18:27.37 ID:???

>>355です。
なるほど了解しました。
買って初めての冬なので知りませんでした。ちなみに23区なのですがこのくらい寒くなるとなるということですね？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 01:23:44.57 ID:???

都内かーだったら寒い日は距離が2割位減る程度で済むと思うけどなあ

メーター点灯はもしかしたら違うエラーが出てる可能性もあるから
公式HPにあるブレイスのマニュアルPDF読んで
ランプがこう点滅するときはこのエラーですって原因をチェックした方がいいな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 01:33:59.55 ID:???

>>359
バッテリーの性能は約５℃以下で低下します
とりあえず取扱説明を見ることをお奨めします
ほとんどのことは書いてあるよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 02:25:27.83 ID:???

ちょっと前からブレイス乗り始めたけど、冬場は結構パッテリーの減りが早いね。
都内だが秋口に比べてやっぱり2割くらいは持っていかれる。これに強風が重なるとオ
ートエコで50キロがやっとくらいか。今後バッテリーがヘタってくるとちょっと心配。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 02:30:23.27 ID:???

バッテリーをオカン特製のフリース生地のカバーで巻いてアツアツにしたホッカイロ差し込んでるわ
効果の実感はない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 03:43:27.48 ID:???

やはりここは内燃機関を

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 03:51:58.23 ID:???

一方ロシアはウォッカを使った

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 04:05:54.02 ID:???

>>364
http://www.fuki.co.jp/images/LAIIwr_013.jpg
http://www.fuki.co.jp/images/LAII_6.jpg
こんな感じ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 09:34:54.71 ID:???

ここは国産で
http://bike.matsurino.com/S-CUB-F.htm

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 10:28:33.47 ID:???

先週、このスレッドで電動自転車購入について色々と相談させていただいた者です
回生充電のビビチャージＷではなくてヤマハのナチュラＬスーパーを購入しました
軽く漕ぐだけで車に牽引されているみたいに想像以上の強烈な勢いで急勾配を登ります
一日に乗る距離が長いので充電はすぐになくなりそうですが
家でも出先でも小忠実に充電することで対応しようと思います
色々アドバイスしてくださった方々ありがとうございました
とても満足しています

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 12:38:44.37 ID:zcdgYMHQ

冬場は季節風が強い（なぜか行きも帰りも向かい風が他の季節より強い
感じがする）のと、着ているものが多くて、重量＆風の抵抗が強いので
バッテリーの負担（アシスト量）が多くなるのでバッテリーの減りが
早いのでは、と思う。横浜（海辺）だと今のところ寒さによる
アシスト力低下は感じられない（PAS CITY L8 2011年5月購入）

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:31:13.94 ID:???

>>368
電チャリライフの世界へようこそ。
坂の多い所を走るなら、超急坂でどこからともなく突然現れるナチュラＬスーパーの大パワーを知っている自分としては
ナチュラＬスーパーで正解だと思う。
充電回数が増えるのは仕方がないよな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:48:57.46 ID:???

>>365
良かったね、ただ普通の自転車からの乗り換えで感じる感想だと思うので機種の差と思わない方が良い。
弱いと言われる電動でもさほど弱くも無い。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:52:29.37 ID:???

>>366
バッテリー残量がたっぷりあればアシストの低下なんかは感じないはず。
あくまでも容量の問題。
風の抵抗って言うけど夏の風はうれしいから感じないだけじゃあるまいか、海辺の町くらいだろ季節風感じるの。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:05:56.89 ID:???

>>371 >>372
誤爆か？
どこにアンカ打ってんの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:11:30.81 ID:???

むしろ誤射ｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:27:27.17 ID:???

>>371は、たぶん>>368へのレスじゃね？
>>371
＞普通の自転車からの乗り換えで感じる感想だと思うので機種の差と思わない方が良い。

いや、そうでもないんだよ。

【ナチュラLスーパー】
ナチュラLのアシスト強化バージョンで、ナチュラシリーズの最上級グレード。
アシストレベル★×6 で全車種中で最強のアシスト力を誇るのが最大の特徴。
内装8段のPAS CITY L8が、高いGD値で高速巡航向けなのに比べると、低速域での太いトルクに特化した形。
いわば大排気量ディーゼルエンジンの貨物トラックの様に、「足は遅いけど力持ち」のパワーキャラ。
同じアシスト強化タイプのビビEXと比較した場合、パワーに優れ、航続距離では劣る。
急坂で圧倒的なトルクが欲しいならナチュラLスーパーを、
8段変速で圧倒的なGD値での高速巡航性能が欲しいならCITY L8を、
12Ahの圧倒的な航続距離が欲しいならビビEXを、となる。

▼低速域のアシスト力
パワーモードで 10km/h以下の低速域限定なら、
足をペダルに軽く乗せただけでスルスルと進む感覚。
非力な女性や高齢の人でも大パワーを得られ、子乗せシート搭載での急坂走行等にも向く。
同じアシスト強化タイプのビビEX（推定★×5相当）よりもかなり強力で、更にSPEC3で1速のアシスト範囲が広い。

★×5～★×3の間は、★の数が違っても体感パワーの差は小さく、比較的ドングリの背比べ状態なのに比べると、
★×6モデルのパワーだけは、他の★×5～★×3よりも頭一つ抜け出た高さを出す。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:44:05.38 ID:???

あーこの臭い
必要もない引用を出して延々と的外れなことを言い続けるクセは
またデタラメ言って構って欲しいのか

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:51:10.65 ID:???

犬がワンワン吠えてるな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:00:44.99 ID:???

早く電動アシスト車買え

あ、買えないからググった知識で知ったつもり買ったつもりになりたいのか

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:14:25.92 ID:???

>>371
歩道橋の階段レベルの傾斜に日常的に出遭うなら
ナチュラＬスーパーしかない

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:35:24.19 ID:???

何てったってスーパーだからなｗ
スーパーがスーパーでなければ話にならんｗｗｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:52:59.07 ID:???

>>376
歩道橋レベル実際オフタイムあたりでおばちゃんが上ってるけどな。
一番大きいのは乗員の体重な。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:05:09.39 ID:???

新基準対応ならどれでも登れるだろ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:06:04.22 ID:???

急坂をバスに追いかけられても抜かれないレベル

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:08:08.64 ID:???

>>381
スゴイおばちゃんだなｗｗｗ
つーか、お前ＰＣ壊れてるよｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:11:51.06 ID:???

歩道橋の階段て何度あるの？
俺の新基準チャリじゃ無理だ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:18:33.59 ID:???

この歩道橋なら俺の電チャリでも上れる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/b5/bb84c4faa4904b86b3c04d438fd3da48.jpg

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 21:52:25.26 ID:???

山の上に住んでるのでナチュラLスーパー買いたいけど、身長１８１センチ、体重８０キロなのでちょっと小さいんだよね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:17:03.15 ID:???

全然平気だろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:18:20.17 ID:???

自分の使い方で確かめられないから一番強いのってナチュラＬスーパー詐欺だな
車が走っているレベルの急坂なら3速電アシで十分走れるわい
SPECとかも違法改造を抑制する仕掛けだろ
ViViDX買っとけばほとんど90％以上の人が満足するよ
満足できなければ500円のパーツでゴニョれば大満足だよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:20:47.41 ID:???

>>387
対応できるとは思うけど、L8かACLロイヤル8の方がサイズ的に余裕があるな
インター8の不必要なほどに低いローギアがあればどんな坂でも座ったままいける

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:33:40.23 ID:???

>>390
ＧＤ値
ペダル漕ぐ回転数ばかりが多くて、ちっとも前に進まないよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:34:53.46 ID:???

足が疲れちゃう

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:37:42.83 ID:???

>>391
登坂の話だから
ワイドレシオだから8速にすれば3速よりGD値は上
正直登坂に関しては家の周りではオーバースペック過ぎて
8段の1速使わないといけない場面がない、、
8速で強引に登った方が楽できる坂の方が多い
もっときつければきっと8でもだめで1にする坂もあるんだろうが

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:08:17.23 ID:???

>>393
そうすると今度はパワーが足りない
足が疲れちゃう

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:10:22.57 ID:???

>>378
あー俺も見た、オフタイム改造してるブログで奥さん用はオフタイムじゃないけど似てる奴ね。
改造も何もしてない旧基準で奥さんが歩道橋の脇の上ってるやつな。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:22:03.97 ID:???

>>395
さっきから何やってんだ
アンカ表示が狂っていることにいい加減で気付けよ
一度電源を落としてからブラウザを繋ぎ直せ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:28:21.15 ID:???

安価ミスで>>381 >>395の自演バレちゃったな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:35:57.91 ID:???

電動の8段はギア比間違ってるよな、16Tをデフォにしてくれ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:37:57.98 ID:???

>>397
奴はアンカ３つズレてる

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:39:37.74 ID:???

本人は気づいていない

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:52:19.69 ID:???

Mac使ってるだろ？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 00:31:31.72 ID:???

>>362
ブレイスなら簡単に予備バッテリーが1個付けられるんだから無問題じゃん
http://bureislys.cocolog-nifty.com/blog/l/index.html

403 ：387：2012/01/11(水) 01:36:31.69 ID:???

>>390
どうもありがと。
自分としてもサイズ的にはL8のほうがいいと思うんだけど、パワー全開で楽したいというのと、L8はサビが目立つってのがね。。。

内装八段化される前のシティタイプ復活しないかなぁ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 01:46:19.72 ID:???

サビってスタンドのことなので、スタンド変えればK

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 01:59:33.56 ID:???

>>400
そそスタンド以外はほとんどステンレス、パーツは良いの使ってるよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 05:55:47.70 ID:???

ブレイスの新型はバッテリー形状が変わってるが、>>402の付け方で大丈夫なんだろうか。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 07:55:25.90 ID:???

>>402(実際は>>405)
お前、アンカ、前からずっとズレてんだよ
お前のパソで>>400表示になっているレスは実際には>>403だ
正常に戻してから過去ログを読み直してみろ
お前の自演がバレバレだ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 08:19:16.35 ID:???

>>402
そのブログのブログ主
ブレイスが坂道最強とかアホですかね？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 08:24:41.17 ID:???

そのブログへのリンクは以前から関連スレを含めて時々貼られるけど
ゴルフ教材への誘導が目的なんだから生温かくスルーな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 08:58:57.96 ID:???

ブレイスＬが坂道最強とか言っている奴、勝負しねえか？
(\122800/ナチュラLスーパー＋\149800/Brace L)÷2＝\136300

とりあえず互いに\136300用意する
\136300＋\136300＝\272600

\272600でナチュラLスーパーとBrace Lを買う

ナチュラLスーパーとBrace Lのどちらが登り坂に強いかテストする

主張が正しかったほうの人間がナチュラLスーパーとBrace Lの両方を貰い、
尚且つ、自分が支払ったぶんの\136300を主張が間違っていた人間から貰う

つまり、
主張の間違っていた人間が主張の正しかった人間に
ナチュラLスーパーとBrace Lをプレゼントするというわけだ
新品のナチュラLスーパーとBrace Lが手に入るんだぜ
どうよ？この勝負

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 09:01:41.02 ID:w1vSR5qO

バカじゃね～のｗｗｗ
一人で２台買ってレポでも投稿してろカス

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 09:02:16.40 ID:NKBDxQci

>405
L8所有してますけど、ステンレスリムもサビが出てます。
フロントハブは錆びるし、フロントフォークの水抜きの穴からは茶色い
汁が流れ出すし、ネジ類は錆びるし、メッキが弱い。
スタンドもバネも含めてサビサビ。カミさんもママチャリのかるっこ
スタンドはちゃんとステンレスなのに。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 09:10:49.76 ID:???

>>410
ばっかじゃね
同じメーカー同じモーター使ってるんだからノーマルだったら誤差の範囲内だろ
乗り手の脚力、乗車姿勢、重さ、チャリの重量、タイヤでいくらでも変わるわそんなもん

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 09:20:52.29 ID:???

>>413
能書きはいいよ
つべこべ言わないで勝負しようぜ
ん？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 09:23:47.67 ID:???

いや、俺はハリヤ改だから
勝負するなら公道以外ね。公道では押して歩いてるからさすがにママチャリでも負けるわ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 10:22:29.92 ID:???

>>404
402は俺が書いたんだけど、405は書いて無いぞ。
そもそも　402はアンカーずれてないだろうにアンカーずれてるんじゃ無くてずらして書いてる奴がいるって理解出来ないか？

馬鹿すぎてPCが壊れてるって本当に思ってるのか？　釣りだよな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 10:26:44.14 ID:???

>>409
パーツ見て解らんのかね、ハブは奥さんのと同じ鉄製ねこれは普通。

フォークの水抜き穴含めリムが錆びるのは雨ざらしだからだと思うよ、少しは手入れするか奥さんと同等の置き場所にしてみたら。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 10:32:08.73 ID:???

>>415
ブレイスＬとＬスーパーの話なのに何でいきなりハリヤなの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 10:35:07.01 ID:???

何かアンカーが変な人いない？
>>409ってこれだよね？

409:ツール・ド・名無しさん :2012/01/11(水) 08:24:41.17 ID:??? [sage]
そのブログへのリンクは以前から関連スレを含めて時々貼られるけど
ゴルフ教材への誘導が目的なんだから生温かくスルーな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 10:36:34.13 ID:???

>>404はこれだし

404:ツール・ド・名無しさん :2012/01/11(水) 01:46:19.72 ID:??? [sage]
サビってスタンドのことなので、スタンド変えればK

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 10:47:16.12 ID:???

>>416
アンカーを先付けで書き始めてる荒らしくんがいてそれをPCが壊れてると思い込んでる奴がいるのかそれともそれ自体が自演？
解らんけどアンカーを意図的に先付けしてるだけだから無視すればよろし

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 11:41:53.11 ID:???

俺も以前にアンカーが、ずれてることがあったぞ
100番近く、ずれていて言われて気づいたことがあった

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 12:38:03.13 ID:???

アンカーずれ君の自演がバレバレすぎてつらい
ブラウザで見てみな？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:07:34.02 ID:???

>>423
確かにアンカーずれてるのがいるな、たが自演の内容が自演になってないな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:08:15.43 ID:???

ここは、なんでコテハンにならないの

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:03:09.94 ID:???

>>424

>>395を見てみな
アンカズレてる奴(>>395)がアンカズレてる奴(>>381)にレスしてるｗ
>>381は本来なら>>376へのレスではなくて>>379へのレス
>>395は本来なら>>378へのレスではなくて>>381へのレス
これが自演でなくて何であろうかｗ

381:ツール・ド・名無しさん :2012/01/10(火) 19:52:59.07 ID:??? [sage]
>>376
歩道橋レベル実際オフタイムあたりでおばちゃんが上ってるけどな。
一番大きいのは乗員の体重な。

395:ツール・ド・名無しさん :2012/01/10(火) 23:10:22.57 ID:??? [sage]
>>378
あー俺も見た、オフタイム改造してるブログで奥さん用はオフタイムじゃないけど似てる奴ね。
改造も何もしてない旧基準で奥さんが歩道橋の脇の上ってるやつな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:12:41.94 ID:???

Macintoshは
そういうことが多い

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:48:56.18 ID:???

使えないな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:07:04.27 ID:???

改造は大抵高速のアシストを伸ばす方向だから低速でのトルクは減少する。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:22:37.80 ID:???

Macのほうが良いんだけどネットを使う場合、不便なことが多いんだよ日本では。
俺はMacもWinも使ってるけれど。
って、ここはパソスレだよな？違うか？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:32:24.20 ID:???

>>429
ギア比が変わるだけでモーターのトルクは一緒
無駄に低めのギア比なんだから最適化だと思うぞ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:42:49.70 ID:???

>>431
アシストを上にずらす改造が一番楽だが、それだとモーターのトルク→リアスプロケ歯数を減らすから
結果的に全般的に最終的なトルクは減ると思うんだが…

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:23:05.23 ID:???

2ch専用ブラウザでこのスレ見るとアンカがずれてたり表示がおかしい

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:12:49.03 ID:???

で、
結局、坂に一番強い自転車は何なんだよ？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:20:50.34 ID:???

時速何キロで坂を上りたいかにもよる

・低速で構わないから、なるべく力を入れずに登りたい→Lスーパーなど強化アシスト系
・なるべく速度落とさず、漸減域の時速12km/h以上のスピードで坂を上りたい→内装8段系

アシストは7km/h位までは強いが、それを超えると大幅ダウンする
もし>>434が「それじゃ早歩きと同じ速度で意味ねーじゃん、24km/hで坂登らせろよ」って思ってるなら
そんな電アシは存在しない（時速10km/hを超えるとアシスト殆どカットされる規制の為）

電アシが可能なのは時速5～10km/hでゆっくり走ってる間だけ楽になるので
大元の「平地じゃ40km/hも出るのに、坂だと9km/h位になるのがいや、坂でも25km/hで登りたい」
ってスピード欲求は満たせない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:29:27.12 ID:???

>>435
＞・なるべく速度落とさず、漸減域の時速12km/h以上のスピードで坂を上りたい→内装8段系

ゴリラのような体力を持っている奴なら有り得るが実際はそんな奴はいないんだよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:33:34.72 ID:???

>>435
誰が坂を24㎞以上だと言ってるんだ？
10㎞の勝負でいいんじゃね？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:34:39.10 ID:???

坂も平地も40km/hで疾走したい

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:39:46.57 ID:???

ブレイスみたいに平地も坂も、どんくさいチャリンコを、
坂に最強とか言っていたバカどこ行ったんだよ
出てこい低能

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:56:38.87 ID:???

防犯アラームを付けたいんだけど、XENAのディスクロックを
スポークに付けてもちゃんと機能するかな？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 20:00:37.42 ID:???

昔はロードバイクのことをドロップハンドルって言ってたんだよね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 20:08:28.79 ID:???

変速機付けると生活指導主任に「お前は暴走族になる気かー」と言われて
うめぼし（こめかみを拳でグリグリ）されるんですね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 20:22:21.98 ID:???

わしも今は電動自転車じゃが昔はドロップハンドルでペダル側にギアが３つ、後輪にギアが５つ。
３×５＝１５段変速のロードバイクに乗っておったもんじゃよ。
昔のロードバイクは全部26インチじゃったがの。
若さに任せて険しい山道も、ものともせずに仲間とよくサイクリングに行ったもんじゃ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:10:55.43 ID:???

若いのが電動に何を期待してるんだ
あれは女性と年寄りが楽するためのものだぞ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:21:53.00 ID:???

一人ブレイスが憎い憎いと思ってる奴がいるようなんだがなんなのこいつ・・・

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:25:38.26 ID:???

ブレイスは憎くないんじゃないの？
ブレイスが坂道に最強だと言っている人にアホと言っているだけだと思う

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:50:42.14 ID:???

※叩く相手は気分によって数ヶ月おきに替わります
※持ってる振りして適当なこと叫んで買う金がない憂さをここで晴らしてるだけなので言葉に根拠はありません

448 ：387：2012/01/11(水) 22:37:34.85 ID:???

>>412
それはひどいですね。結構な値段するのに。
ブリジストンのサブナードスポーツに４年乗ってますが、スタンドがちょっと錆びてるだけであとは綺麗です。
２０１２年モデルで改善すべきですね。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 22:40:59.96 ID:???

いやブレイスが坂最強なのは確かだろ
快適なのはL8とかだろうけど

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 22:42:26.51 ID:???

たぶん>>412の使用環境固有の問題
買ったのが別の車種でもサブナードでも>>412の環境だと同じ運命

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 22:44:40.68 ID:???

坂最強君が誤解してるのはブレイスは登坂力が最強であって
誰もブレイスは坂でも快適（まあ常人の脚力あれば普通に快適なんだがｗ）
とか言ってるわけじゃないんだけどね

まあ同じこと何度も何度もみんなが言ってるのに理解できないから真相は
>>447なんだろうけど・・・

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 00:47:21.89 ID:???

>>406
2011年モデルもそのやり方でOK　実際にやってみた
ところで>>416よ>>402は俺がレスったんだけど・・・

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 04:05:19.96 ID:???

ブレイスＬの平地での巡航性能は非電動のクロスやロードに劣り、登坂力はナチュラＬスーパーに劣る
平地では重量が軽い非電動が勝り、急斜面ではトルクの強いナチュラＬスーパーが勝る
同じ角度の斜面を登る場合、ブレイスＬはナチュラＬスーパーよりもＧＤ値の低いギアで漕がなければならない

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 04:08:43.47 ID:???

頭の中で理屈こねくりまわすからそうなっちゃうんだな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 04:26:35.31 ID:???

ブレイスLが劣っているということで別にいいよ。
自分は劣っているブレイスに満足してるから

パーツの入れ替えとかして楽しいし

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 08:52:24.41 ID:???

製品のバランスってものを知らないのか
性格がアンバランスなんだろうな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 08:59:00.69 ID:???

ブレスト信者よりナチュラLスーパーの信者の方がうざいね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 10:44:48.29 ID:D6Mj+6K0

坂道最強の定義を決めないとどっちとも云えないだろう。
○○％の勾配でどちらが速く走れるとか
登れる最大勾配は何％とか

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 14:31:14.82 ID:???

>>444
でぶも仲間に入れてください。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 15:52:49.42 ID:???

>>458
同じ体力の人間が同じ勾配を同じＧＤ値で走るならトルクが大きいほうが楽だから速いに決まってるだろ
最小ＧＤ値はナチュラＬスーパーとブレイスＬは同じ(お客様相談室に確認済)だから
トルクが大きいナチュラＬスーパーほうが登れる最大勾配値は大きい

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 15:58:26.00 ID:???

Lスーパーの最小GD値は3m越えなので最小GD値が同じってのが間違い
中間ギアのGD値は約4ｍでほぼ同じ、そっから上下の幅が8段は広くなる

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 16:06:56.14 ID:???

>>461
そのGD値が正しければ競輪選手なみの回転脚力があればブレイスでも、
おばちゃんが乗るナチュラLスーパーに勝てるかもしれないなｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 16:10:55.42 ID:???

乗り比べれば分かるので
>>410の勝負してみたら？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 16:14:43.93 ID:???

>>462
ローギアにしてクランク1回転させたときのタイヤ回転数で即わかる
今から車庫に行ってブレイスLなりL8なりとスーパーのクランク回してみればいい
「どっちも持ってません、想像で言ってました」ってのはナシな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 16:22:21.87 ID:???

>>461
ブレイスの最小GD値は3mを越えるのか？
ならブレイスのほうが最大ギアの時の最小GD値がLスーパーよりも大きいじゃん

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 16:30:25.66 ID:???

>>464
ペダルに回転を掛けなくても電動によるトルクでＧＤ値が高いままで坂を進めるのが電動自転車ってことを知ってるか？ｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 16:59:15.79 ID:???

スーパー君はビビチャ君と同一人物。
自演が得意。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 16:59:32.01 ID:???

お前ら電アシ乗ってるのに１速使ってるの？
変わってるなぁ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 17:35:30.70 ID:???

>>468
ブレイス信者はトルクがないから使うらしいｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 18:18:34.63 ID:???

アンカーずれは治ったかい？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 23:31:08.32 ID:???

http://farm8.staticflickr.com/7022/6465009285_bf4dc3ca73.jpg

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 03:11:13.67 ID:M0wlQhrC

>>460
例えば３段ギアのママチャリだと登れない坂でもクロスだと登れる。

何もかも同じならアシストの強弱で決まるだろうが
違う自転車なんだからトータルで勝負だと思うよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 10:47:33.33 ID:???

>>472
非電動でGD値の低いギアを持たないママチャリとGD値の低いギアを持つクロスバ
イクを同人物が比べた場合はGD値の低いギアを持つクロスバイクが坂への対応力
に勝るのは当然。

ただし電動自転車は自転車自体がトルクを持ち登坂時にアシストするギアはトル
クに連動しているのでGD値の高いギアをアシストする大トルクの電動自転車は、
多段変速であってもGD値の低いギアをアシストする小トルクの電動自転車よりも
登り坂に於ける速度と登坂可能な最大傾斜角度が勝る。

一言で言えば同人物が登坂走行した場合、登坂可能傾斜角度も登坂時の走行速度
もナチュラＬスーパーがブレイスＬに勝るということだ。

＞何もかも同じならアシストの強弱で決まる

そのとおり。

＞違う自転車なんだからトータルで勝負だと思うよ。

トータルで勝負すれば上記のとおり。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 10:52:05.78 ID:???

自演ひとり

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 12:45:09.09 ID:M0wlQhrC

>>473
トータルというのはGDとアシストだけじゃないんだよ。
坂に応じたギアとか走行負荷もあるだろう。
人間エンジンが最大馬力を発生するペダル回転数もあるだろ。

傾斜によっても優劣は変わると思うよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 13:34:40.31 ID:???

何だかよくわからないが、回生充電とやらのアシスト自転車があるらしい。
↓
お、いいタイミングでパナソニックから新モデル発表
↓
2ちゃんねるで自演にて推しまくり
↓
なんかわからないけど、回生は叩かれまくる
↓
ググりまくり、浅知恵で反論するも劣勢
↓
アシスト自転車購入予定の質問者登場
↓
激坂地区ゆえに、みんなはブレイスを推奨、質問者からもビビチャは一蹴される
↓
スポーツ系アシスト自転車に激しく憎悪を燃やす
↓
事あるごとに、スポーツ系のアシスト自転車は意味ないよね、と発言＆同調する自演
↓
誰かがナチュラLスーパーの方がアシストは強いと発言
↓
Σ(ﾟ∀ﾟ)
↓
今に至る(浅知恵なのは変わらず)

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 14:11:52.93 ID:???

>>475
どの程度の坂の話をしてるんだ？
ほとんど平地に近い坂ならブレイスのほうが速くて楽だろう
坂が激しくなるほどトルクが強いＬスーパーが有利になる

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 14:28:15.29 ID:???

>>477
でも平地ならブレイスは普通のロードバイクやクロスバイクに負けるんだけどなｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 14:31:48.64 ID:???

内装変速電アシの真骨頂は20mごとに次の横断歩道停止が来る都会
ロードは郊外までいきゃそらもう快適なんだけどなー
家の周りはゴミゴミ人がゴミのようでちょっと走ったらすぐ停車また停車でウンザリだから電動は欠かせない

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 14:34:41.05 ID:???

ブレイスLとL8って
形が違うだけで
スペックは同じなの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 14:45:34.42 ID:???

ユニットと変速機は一緒（リアタイヤの直径が違うのでGD値は少し違う）

フレーム構造が違う
L8は対荷重15kgといいながら実際には後ろに60kgの大人を座らせて前カゴに20kg積んでも走れちゃう貨物車
ブレイスはL8より軽い車体とスポーツポジ取れるクロスバイクフレームと前サスで荷物載せないで人間1人で走るときに快適な要素を重視

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 14:49:20.96 ID:???

>>480
電気系統とギア比は同じ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 16:36:28.79 ID:???

>>ID:M0wlQhrC

【ナチュラＬスーパー】と【ブレイスＬ】について。
ナチュラＬスーパーは、内装８段のブレイスＬが高いＧＤ値で高速巡航向けなのに対し
低速域での太いトルクに特化した形。
いわば大排気量ディーゼルエンジンの貨物トラックの様に「足は遅いが力持ち」のパワーキャラ。
急坂で圧倒的なトルクが欲しいならナチュラＬスーパーを！
８段変速で圧倒的なＧＤ値での高速巡航性能が欲しいならブレイスＬを！となる。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 17:16:34.86 ID:???

自分は持ってないので他サイトから引用することでしか語れない
（だが付け焼刃の知識・読解力の無さ・浅知恵なのでピントがずれていることに本人は気付いてない）

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 17:20:21.29 ID:???

これ、どこから引用してんの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 17:20:43.43 ID:v59mzrai

２ｃｈだろｗｗｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 17:29:05.02 ID:???

2010ビビ新基準対応買ったんでよほど変化がない限り買わないな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 19:15:39.96 ID:???

>>484
ソースに誤りが無ければ引用でもいいんじゃね？
むしろ、他スレではソースの提示を求めている時さえあるぞ？
つーか、お前のピントは何処にあるの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 19:22:00.44 ID:???

>>484
ピントがズレてると言うなら
「そういう話をしているのではなくて、こういう話をしているんだ」
ということを書かないと
何を言っているのか何を言いたいのか分からないよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 19:32:59.49 ID:???

>>484
お前の深い知識と、類い希なる読解力と、思慮深い知恵で、ピントのずれを是正し、
正しい知識をロジックを提示してくれよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:04:23.32 ID:???

脳内引用に、この連投自演...
まさにビビチャ君だろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:46:28.67 ID:???

広島は河川が多いので大きな橋を渡る機会が多いんだが
電動アシストだと楽チンでいいねヽ(´ー｀)ノ

買ってよかった

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 22:05:23.74 ID:???

>>492
俺も広島市在住
同じ気持で電動アシストチャリ欲しいんだけど
出来るだけ安いのを買おうと考えてんだが何がいいのかわからん
ヤフオクとかにある激安中華のはやばいんだよね？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 22:09:27.12 ID:???

>>493
初めはいいんだが直ぐに錆びるし国産ではありえない壊れ方を突然するのでとてもお勧めできない中華
（電動部分が壊れるんじゃなくてフォークが折れるとかそういう命に関わる方）
国産に安物はAhが少なかったりと結果的に高いもの買った方が良かった場合が多いので
型遅れで在庫処分とかでない限り安物もオススメできない

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:06:56.01 ID:???

ヤマハの内装８段ほしーなあ。でも自転車に１０万ってどうよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:22:23.87 ID:???

内装8段なんか要らないよ
内装3段車でも急坂で1段使わない位アシストしてくれるし
高速側も24ｋアシスト打ち切りがあるから不必要
強力アシストも新基準車ならどれでも十分強力グイグイ坂登るよ
カタログだけで能書き垂れているのは無視して
ViViDXのお買い得品探すのが一番（誰でもｺﾞﾆｮれるし

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:24:25.95 ID:???

高速24k打ち切り関係なくGD値がゴミなのが問題
アシストは24kでいいんだからなぜせめて普通車並みのGD値にしないのか

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:26:38.62 ID:???

国交省か警察あたりから、スピードが出せないような造りにするよう内部通達があったのかもしれんな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:28:17.51 ID:???

ブレイスは何で何もかもがあんなに中途半端なの？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:31:10.84 ID:???

>>491
人を語らなくていいから電チャリを語れよ
ここを何のスレだと思ってるんだ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:31:23.57 ID:???

自演ひとり

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:33:03.60 ID:???

ロード、MTB、小径と重たいバッテリーを積む電動の相性は決して良くはない。
そのため、軽いはずの小径が重くデカく、軽くて速いはずのロード、MTBは重くて遅い中途半端なシロモノになる。
これは、アシスト上限規制とバッテリー、動力ユニットの重量に起因する宿命のようなものだね。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:38:40.71 ID:???

16Tいれればいいじゃん
5分もかからない作業だろ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:41:03.26 ID:???

ここは改造しない前提で話をするスレだからな
改造前提の話をしたいならアッチ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 00:52:48.58 ID:???

出来るだけ安いやつでいいのって具体的にどれ？
ママチャリ風味な外見のはあまり好きじゃないけど
安くてまともなのだと、どうしてもそうなるのかな？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 00:58:49.30 ID:???

「安い」ってのを「8年後まで電池交換にお金を使わずに済む」と考えて
8Ahモデルを買うのが賢い買い物

本体の価格の安さにつられて3Ahを買って
2年後に「あーもう劣化で寿命でしょ、電池交換で2万円です」とかなるのが
悪い買い物

具体的に言えばビビDXかナチュラLの8Ahモデルの中の最安値
たまにビビSSスペシャル7みたいに早い者勝ちの台数限定モデルが出たらそっち

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 01:53:19.17 ID:???

俺のリアルストリームはお店の展示品（走行は無し）をモデルチェンジ時に
85000円で購入した、浮いた予算で8.1Ahのバッテリーを追加購入∩( ・ω・)∩

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 07:58:04.68 ID:???

性能の話は良く出てくるけど見た目はどうなの？
特にスポーツタイプの車種なんとかならないのかな、正直チョットださいと思うのだ
原因はバッテリーの位置や形だと

海外の電動みたいにフレームにいれこむとかの工夫が欲しい
どうも日本企業はこの分野でも思いきりが無いようで残念に思うのだがどうよ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 09:50:50.15 ID:???

>>508

製造のコストとマスの集中化だろうね(´・ω・｀)
バランス的に重量のある部品は車体中央に配した方が良いし
特定の車種でしか使えないモーターやバッテリーだと
海外の車種みたく1台辺りがスゲェ高価になってしまうから・・・

そう言う意味ではスタイル的に国産のスポーツタイプ寄りの
電動アシスト自転車はギリ有りだとは思うんですが・・・
GIANTのコレも有りだと思う、乗り心地は知らんがｗ
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000070&action=outline

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 12:29:11.94 ID:???

重量とバッテリーの容量がブレイスLと同じか
おれだったらブレイスL にする

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:58:34.18 ID:???

>>509
うーん、そうだろうけど
画像見てきたけど奮闘してるとは思った
今のバッテリー技術じゃ限界があるんだろうなー、大きくなるのは
１０年もしたら乾電池くらいになってるかもしれんが
今のモデルに不満はあるけど自分でメンテしてたら愛着もわいてくるしね
今後せめてシマノの電動キットくらいなのが日本でも欲しい

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 22:13:04.72 ID:???

>>509
それ安売りしないから買えん。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 22:38:48.33 ID:???

平地の加速感はCRS-HBの方が良いが、坂はちと弱い
そうなると同じ金出すなら、ジャイのロードバイクと悩む…っていうね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 22:48:01.17 ID:???

>>355、359です。
販売店でみてもらったら、シフトポジションセンサーの調整位置がずれていたためとのことで、メーカー保証で修理してもらいました。なぜずれたかは不明、あまりあることではないみたいです。お騒がせしました。
バッテリーはやはり寒いと減りが早いですね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 23:24:55.63 ID:???

>>513

１７万近く出せるならアルミの中級かカーボンのエントリーモデルのロード買えるからなぁ・・・

しかしダラダラと乗れる電動アシは有難い
もう手放せないｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 00:04:57.44 ID:???

CRS-HBのアシストって、普段ロード乗ってる奴が通勤通学で
汗かいたり疲れたりしない程度のアシストで
坂とかは全く期待できないレベル

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 00:25:47.12 ID:???

>>516

うーむ・・・

電動アシストは発進時と坂道が楽でナンボだと思うが
坂が期待出来ないのはアレだな・・・
発進から巡航速度に達するまでをアシストするって感じかなぁ
試乗とか出来ないと期待ハズレに終わるお客さん居るだろうなぁ・・・

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 00:27:46.06 ID:???

まあ前から散々言われてるし駆動の構造見ても大体のタイプは想像できるしな
調べないで買った人は残念でしたねってことで

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 00:29:39.04 ID:???

それなりに信号で刻まれるが平地が多い地区ならいいかもね
ベースの自転車の素性と加速は確かに良い

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 03:16:50.58 ID:???

回生モデルのビビチャージって全般的に品薄状態？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 03:28:54.51 ID:???

・どマイナー車種
・しかもそんな売れない
・そもそも少数生産過ぎて殆ど市場に出回ってない

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 10:58:22.35 ID:???

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 11:33:54.74 ID:???

カタログ等を見ると、ブレイスの純正キャリアには、紐を掛けたりするフックがないようなのですが、
お使いの方は、どうしていらっしゃいますか。社外品を付けているのでしょうか。
鞄をつみたいのですが。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 11:43:59.99 ID:???

>>509
え？
これ通販すらできないとかなってるぞ？
売る気無いのか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 14:44:44.32 ID:???

>>524
まぁコンセプト車みたいなもんだから、売る気はないんだろう。
そのうち、フルモデルチェンジして売り出すんじゃね？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 15:13:42.59 ID:???

>>524

ＧＰＤ契約販売店でしか買えないんだな・・・
と思ったら行きつけのＧＰＤのショップの名が無いって事は
実車に試乗してからじゃないと販売しないって感じか？

まあソレならお客さんも納得づくで購入出来るな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 15:29:08.23 ID:???

TrekやCannondaleの真似して販路を絞って値崩れ防止、保守体制の手抜きを狙ったのがGPD

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 15:46:49.40 ID:???

ジャイを通販？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 16:43:22.69 ID:???

>>523
専用のリヤキャリアに自転車用のゴム紐を普通に結びつけているだけ
ブレイスは電動ママチャリよりも買い物に使いにくいし
ロードバイクやクロスバイクのように街中を車と同じスピードで走る使い方もできないしやめたほうがいいよ
８段変則だけどアシスト力は坂も含めて★が４／６で他と比べて普通

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:00:06.30 ID:???

ビビチャ君乙

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:10:28.01 ID:???

坂をペダルをあまり漕がずに登るには
どの電動アシスト自転車が良いですか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:16:34.68 ID:???

>>531
トルクの強い電動アシスト自転車です
具体的にはヤマハのナチュラＬスーパーです

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:18:43.39 ID:???

Ｌスーパー君乙

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:20:17.90 ID:???

自演乙

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 19:44:47.70 ID:???

まあアレだ

よほどの激坂でもない限り殆どの電動アシ自転車は
立ち漕ぎ等する事無く登れるから価格と見た目と
使い勝手で選べば良いよ(´･ω･`)

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 19:52:24.17 ID:???

>>531
漕がずにってことは楽にってことじゃなくてペダル回転数を少なくって意味だよな？

GD値がクソ高くてペダル1回転で9m進むような奴だな
緩いスロープ程度の坂なら16T化やカプレオ化改みたいにGD値高い奴でトップギアで登ればいい

それで登れない坂ならどっちみち漕がずに少ない回転数で登るってのは無理だから好きにすればいい

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 22:13:19.47 ID:???

みんな同じ車種しか乗ってないのか

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 22:22:11.11 ID:???

>>537

どうだろうねｗ

オレはブリジストンのリアルストリームに乗ってる
特に不満は無い(｀･ω･´)

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 22:27:06.26 ID:???

ウチはViViDXだマンションに3台同じのがある
だから好みの色じゃなく他と違う色にした間違えなくて良い

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 22:32:17.12 ID:???

オレはﾗｽﾃｨｯｸちゃん！
ギアが軽過ぎてつまらん
そこそこの坂でも3で済んでしまう
楽すぎて体が温まらない
あんまりつまらないからエコモードで乗るのがマイブーム

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 22:33:16.20 ID:???

俺はハリヤだ
スポーツタイプではハリヤ乗ってる人の方が多いと思うけどな
実際街中で見るのはハリヤばかりだし

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 23:31:47.36 ID:???

電アシは筋力つかわないから
体が温まりたかったらスイッチ切って走れよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 00:47:16.30 ID:???

>>524
バイク用のパニアケース使ってるヤフオクで下のを落とした
取り外してカバン代わりにもなる
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p276219569

ほぼ同じようなのも参考に
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p269480318
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v222074502

新規にカバンから買うならヤフオクで売ってるこれがお勧め
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544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 01:13:13.53 ID:???

>>543
ハードケースつけたときの乗り降りのしにくさも考慮して選択した方が良いと思うけどな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 02:08:36.64 ID:???

>>543-544
なんだそのレス。
スレ誤爆した上に自演か？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 05:51:26.00 ID:???

>>539
おいらもﾋﾞﾋﾞDXだけどギア表示の窓が外側向いていて数字が見にくくないか？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 05:58:03.33 ID:???

ネジ緩めてシフターの角度調整すればいい

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 06:30:58.96 ID:???

>>547
そのようにするとブレーキがハンドルの中心方向に寄ってしまい、
ブレーキがグリップの真下からズレ、ブレーキが握りにくくなる。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 06:33:41.85 ID:???

ネクサスのインター3だよな？
そんな変な角度のインジケーターじゃない筈だが
あとグリップの真下にブレーキが繰るんじゃなくて
前腕から繋がる手の腱のラインの延長線上にブレーキレバーを持ってくる

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 06:39:26.76 ID:???

>>549
そのようにするとブレーキレバーが外側に広がってしまう。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 06:53:46.27 ID:???

それでいいんだよw

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 07:43:29.11 ID:???

良くないから困ってるんだろｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 07:45:55.86 ID:???

正しいセットの認識が間違ってるからそうなる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 07:54:53.53 ID:???

ハンドルバーの絞りの関係で変な位置になってるみたいね、ある程度のところで我慢するほか無い。
我慢できないならレバー式のシフターに交換するのが一番早くて安いと思うよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 07:56:01.85 ID:???

ハンドルバー交換も手だな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 08:39:18.39 ID:???

インター３のグリップシフターも３Ｓ４０・４２・４３と最近５８もあるぞ
物によってはいいポジションに来ないことも・・・
でも、３速くらいポジション見えなくても問題なくない？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 09:33:13.44 ID:???

>>553
間違っているのはお前

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 09:37:05.53 ID:???

ここでは、あまり評判の良くないブレイスに乗って一週間。
内装式変速機も、電動補助自転車も初めてなので、乗り方が違うのかも知れないが。

・補助は強い
電動補助自転車と言うより、電動自転車みたいな感じでグイグイとアシストしてくれる。
坂の多い地域に住んでいるので、これはいい。どこに行っても、息切れしなくなった。

・速度は遅い
ギヤ比の問題か、８速もあるのに感覚的には無変速のママチャリみたい。
平地では、「14速まで変速してー」という感じに。グリグリ漕いでも、27km/h程度。
アシストが切れると、かなり重い。ブレーキを引きずっている感じ。

・バックライト点灯時のメーター視野角最悪
すごく浅い角度からしか見えない。

・変速に慣れない…
「内装式は、停車している時でも変速出来る」と聞いていたけど、これは「変速操作出来る」の
事なのだろう。踏み出しでは８速のままで、半回転から一回転で、カクンと１速に落ちて力が
抜けるので怖い。ワンテンポ、ツーテンポ遅れて変速するので、なかなか難しい。

・お尻痛い
シート、交換しようかな…

・ディスクブレーキうるさい
ブレーキ掛けると、シャシャシャシャシャーと何とも安っぽい音がする。そもそも、この程度の
車両にディスクブレーキとか、サスペンションとか要るのかな。

総合的には、満足。ただ、ここにもよく出るように、ママチャリタイプの方が実用性は高いかも。
あと、自転車屋の組み立てがすごく雑で、組み立て説明書に全然従っていないケーブル取り回し、
未調整で合っていない変速、引っかかりっぱなしのブレーキなど、「この自転車を組み立てたの
は誰だ、女将を呼べぇい！！」と思いつつ、自分で組み直した。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 09:52:30.27 ID:???

量販店や通販のは怖いよなｗｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 10:59:49.97 ID:???

うーん、最初に気付いたのは、ブレーキを引いているような音がしたこと。
で、調整しようと思ったら、前照灯のカプラが外に出ているのが目に入った。
「これって、防水じゃないよな？」と思って、「販売店用の組み立て手引き書」みたいな
ものを読んだら、フレームの中に入れろと書いてある。ケーブルが長すぎて収まりにく
いので、出しっぱなしにしたのか。それで、気になって調べていったら、
出るわ出るわ。「適当に、形にしておきゃいいじゃん」て感じなのか。
トルクレンチなんか持っていないから、目視で確認していっただけだけど、これ、ブレーキ
の組み立てとか大丈夫なのか……。
一応、地元じゃ名の通った店で買ったのになぁ。

自転車好きなら常識なのかも知れないけど、あそこまでバラバラで自転車屋に納品される
とは知らなかった。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 11:13:21.17 ID:???

>>558
>ここでは、あまり評判の良くないブレイスに乗って一週間。
一部DQNが僻んでネガキャンしているだけ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 11:41:48.04 ID:???

>>558
ブレイスがあまり評判良くないというよりも、坂に一番強いとか
ロードやクロスなみにスピードが出せるとか
そういう間違ったことを言うからその反動で叩かれているだけ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 11:50:18.25 ID:???

ディスクブレーキの音は良いと思うけどな。
バイクの場合、ノーマルのパッドだとあんまり音はしないが
レース対応なカーボンパッドとかに変えると、ジーっと鳴る。
その音に近いからね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 12:33:37.51 ID:???

Pana　viviDX辺りを義母にプレゼントしようと思ってるんだけど、ブレーキの効き目ってどうですか?
アフターパーツに交換してから渡したほうが良いか迷ってます。
なお５６歳です。

本当は前輪駆動を買いたいけど、前が重すぎて嫁母には無理だ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 12:34:32.37 ID:???

>>564
お母さんの体重が８０キロとかじゃなければそのままでOK。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:00:39.05 ID:???

>>565
メーカーでは何kgまで人の乗車を想定して作ってるのかな？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:03:07.88 ID:???

>>561
＞坂に一番強いとか
だからね、ブレイスは登坂力が最高なの理解出来る　と・は・ん・り・ょ・く
誰もお前の弱足で坂登る場合のことなんか話してねえよｗ

＞ロードやクロスなみにスピードが出せるとか
誰もそんなこと言ってないよｗ　ついに脳内レスまで見れるようになったかｗ
ブレイスはメタボか予備軍の中年用だと何度(ny

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:09:23.54 ID:???

>>558
＞・お尻痛い
＞シート、交換しようかな…
シートもそうだがサスペンションシートポストもオススメ
ジェッターやハリヤー乗りなら軟弱とか論外とかいうんだろうが、
々フロントサスペンションがついてんだしなつけると快適だぜ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:13:07.56 ID:???

>>567
あまり漕ぐと疲れるので
坂をペダルを一番漕がずに(回転させずに)登れるのは
どの電動アシスト自転車ですか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:18:10.31 ID:???

>>562
登坂力については、他の電動補助自転車に乗ったことがないので
比較は何ともだけど、かなりの急坂でも平地のように走れるというのは、
凄いことだと思った。
ロードやクロス並みの速度は…競輪選手くらい足が動く人なら可能かも。

>>563
ディスクブレーキ搭載の自転車は初めてなので、この擦れ音が気になったけど、
ディスクらしさという所かな。

>>568
前に乗っていた自転車のものを付け替えてみようと思います。サスペンションシート
ポストも、面白そうですな。あまり踏み込みの力が要らないから、電動補助自転車
向きかも。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:19:31.10 ID:???

>>566
お客様相談室に電話して聞けばいいと思う
ヤマハのお客様相談室は若いお姉ちゃんだけど
パナソニックのお客様相談室はお兄ちゃんやオッサンだから…orz

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:20:12.39 ID:???

>>566
JIS規格で６０Kじゃなかったかな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:23:10.93 ID:???

>>569
ＰＡＳナチュラＬスーパー

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:28:19.55 ID:???

>>571
>ヤマハのお客様相談室は若いお姉ちゃんだけど
>パナソニックのお客様相談室はお兄ちゃんやオッサンだから…orz

ｗｗｗ
そうそう
俺もそれ気になったｗｗｗｗｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:34:20.54 ID:???

>>574
俺は何度も電話してるのでパナもヤマハもお客様相談室の何人かに
完全に声を覚えられてるorz

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:36:32.22 ID:???

ｗｗｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 13:42:02.36 ID:???

>>570
電動自転車はどれでもかなりの急坂を平地のように走れるよ
じゃなければ電動の意味がないしね

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:11:37.38 ID:???

>>567
ならばお前の強靭な脚で「ブレイスＬ」と「Ｌスーパー」のどちらが
速く楽に急坂を上れるか比べてみたら？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:20:00.89 ID:???

>>567
またアンカーずれてるよ
キャッシュ消してリロードしる

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:22:35.41 ID:???

>>578
比べるまでもないよ
登坂力は日本製の全車種中、ナチュラＬスーパーだけが抜きん出ている

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:25:35.55 ID:???

カタログ厨はもういいから帰りなさい

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:33:10.62 ID:???

>>581
カタログ厨っていうか、お前はカタログの見方も、事実も知らない
科学的論理的な根拠を勉強理解した上で、実際に試乗してみれ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:39:02.23 ID:???

>>581 >>582
Ｌスーパーとブレイスのどっちが坂に強いと言っているのかな？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:41:03.26 ID:???

>>583
ナチュラＬスーパーのほうが強いに決まってるべ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:56:19.15 ID:???

試乗でＬスーパーとブレイスを急坂で乗り比べた俺から見るとブレイスが坂最強
とか言っている奴が馬鹿にしか見えない

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 15:05:15.09 ID:???

>>585
どこの坂で試乗したの？
俺は国立の、たまらん坂

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 15:06:21.79 ID:???

自演ひとり

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 15:16:15.14 ID:???

>>586
東京都世田谷区
岡本三丁目の超急坂

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 15:32:46.43 ID:???

国立って、くにたち　かｗ
こくりつ　の坂って、何でそんな坂があるのかと思ったｗｗｗ
まあ、何にせよ、Lスーパーが坂道最強なのは確かではある

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:01:04.57 ID:???

同じ力の人間がペダルに力を加える場合、トルクの強い電チャリが坂に強いのは当たり前。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:04:29.41 ID:???

この論争に決着をつけるには、シャーシダイナモに載せて計測するしか無いだろう。

自転車でも測れるらしい。
ペダル1回転毎に、スパークプラグをパチパチと作動させるしくみを作って、エンジン回転数として記録させれば、なお良し。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:08:15.49 ID:???

ビビチャの時もそうだったけど、スーパー君は自演がミエミエだから、逆効果だと思うよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:25:32.64 ID:???

>>590
変則ギアのギア数の８段に騙されているんだろうな
歯車のギア数を見れば分かるのにな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:32:08.14 ID:???

>>591
乗り比べればその場で一瞬でわかるよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:46:37.42 ID:???

>>594
空気読めよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:49:31.94 ID:???

スーパー必死すぎ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:52:07.63 ID:???

ええとですね
Ｌスーパーとブレイスでは急坂でのアシストパワーが違い過ぎる
試乗で乗り比べればすぐ分る

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 16:58:44.35 ID:???

速度条件を提示して数値で説明せんとな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:00:20.97 ID:enMs04dD

>>597
急坂上りハリアーとかいいよ～
全然アシストしないから運動になる。
つーか時速８ｋｍ位じゃないと自分がつかれる。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:00:54.03 ID:???

メーターでは10～15キロ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:04:17.09 ID:???

>>598
メーターでは10～15キロ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:06:23.91 ID:???

脳内メーターで

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:08:29.52 ID:???

>>601
Lスーパーが強いのは10km/h以下の低速（と言うより5km/h位までの出足）だからな
速度上がると下位機種と変わらなくなるので
その条件じゃLスーパーに不利だな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:09:23.35 ID:???

持ってないからそんなの知らずに言ってる

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:11:41.86 ID:???

脳内乗り比べw

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:11:53.58 ID:???

>>602
ブレイスに付けられていたメーターだよ
Ｌスーパーにはメーターは付いていなかったけれどブレイスより明らかに楽に速く上れた
お前もＬスーパーを試乗してみればいいよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:13:28.55 ID:???

>>603
そんなことなかったよ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:15:21.89 ID:???

>>476

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:20:51.46 ID:???

漸減速度を知らずに15km/hとか答えてバレちゃったから
次は何の車種でくるかなー

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:22:32.55 ID:???

>>ブレイスＬがナチュラＬスーパーより急勾配に強いと言っているアホ

>>410で勝負しようぜ！

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:31:37.55 ID:???

それは無理だろうｗ
負けるのが分かっていて勝負する奴はいないｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:34:29.66 ID:???

>>611
様は自分のかけた方が勝ちゃ良いんだろ
脚力が有れば不正は出来るだろ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:40:50.30 ID:???

ヤマハの見解としては上り坂はナチュラLスーパーが最強らしいが実際は知らない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:48:23.04 ID:???

ぶっちゃけ10km/h超えたらナチュラMと乗り比べた違いは分からん
強いのは踏み出しの低速のときだけだが、そこは確かに一番アシストが強い
15km/hで登っちゃうような若者だと「これ本当に一番強いの？Mと大して変わらんぞ」となることがある

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:48:33.70 ID:???

メーカーが言うとおりだよ
実際もナチュラＬスーパーだ
試乗すれば分かる

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:49:15.63 ID:???

自演すればわかる

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:50:46.07 ID:???

自演すればバレる

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:51:42.52 ID:???

自演はステマ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:54:50.76 ID:???

ヤマハうんこ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:55:03.24 ID:???

パナソニックうんこ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:00:00.21 ID:???

マジレス
極端に言えば別次元だよ
Ｌ８やブレイスに対して、Ｌスーパーの坂への凄さは神レベルだよ
疑うなら是非試乗してほしい
驚くよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:01:37.63 ID:???

>>621
黙って脳内ビビチャ乗っとけよ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:06:12.61 ID:???

>>621
明日できれは試乗してみる

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:07:30.72 ID:???

都内でLスパ試乗できるところ教えろください

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:08:44.38 ID:???

俺の原付なんか右手ひねるだけでどんな坂でも上るぞ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:12:38.44 ID:???

>>623
何としてでも急坂を試してみてくれ
ほとんど原付感覚で坂を上る

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:13:37.51 ID:???

>>626
自演乙

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:15:35.88 ID:???

>>624
ヤマハのＨＰに行けばわかる

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:17:31.29 ID:???

>>627
自演じゃねーよバカタレが

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:19:41.90 ID:???

これで自演がバレないと思ってるのが、ある意味すごい

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:24:14.68 ID:???

>>626
うちの近所に急坂はないな
自転車屋も今からググってみる

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:27:50.39 ID:???

急坂が無いなら自慢の最強アシストも
使えんだろw

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:29:15.50 ID:???

>>631
とりあえずヤマハのＨＰでの検索をどうぞ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:37:19.11 ID:???

つ>>410

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:41:08.80 ID:???

Lスーパーに回生とプラズマクラスターが付いたら最強だな。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:44:59.64 ID:???

>>565
ありがとうございます。

>>571
ナチュL押しがウザいのでヤマハは考えて無かったのですが、サポートがお姉ちゃんと聞いてちょっと心が揺らいでいるwww

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:49:15.74 ID:???

プラズマクラスターｗｗｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 19:26:37.74 ID:???

スペック的にはLスーパーが欲しいんだけど
ダサいからブレイスLを買おうとしている。
俺みたいな人多いんじゃないかな…

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 19:28:07.51 ID:???

>>638
スペックほど差はないよ、どれでも好きなの買いなさいよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 19:31:45.25 ID:???

誰も見てないんだから実用性で選ぶべき
それが電チャリの生きる道

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 19:55:47.37 ID:???

>>637
ビビチャージにナノイーを付けるならすぐに可能だろ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 20:41:46.76 ID:???

取りあえずここ自転車板なわけだし、
Lスーパーが坂道最強なのは分ったから以降は生活板でやってくれないかな？
ママチャリタイプだから搭載量が凄いのも分ったよ

凄い弱足らしいからそれほど漕げないのでプアーなブレーキも問題ないみたいだし
十分日常生活で使うのは便利なのは分ったし、各パーツの交換する必要というか
交換するほどパーツも出てないみたいだし、色々考えた上で再度いうけど

ここは自転車板だ！　生活板で話せよ　Lスーパー　キチガイ！！

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 20:45:51.52 ID:???

>>613
＞ヤマハの見解としては上り坂はナチュラLスーパーが最強らしいが実際は知らない
電話でこう聞けばいいんだよ

実家の母親にプレゼントしたいんですが、坂道の多いところに住んでいるんですが
どの自転車がいいですか？
答えはLスーパー

健康のためにも自転車通勤を始めたいんですが、通勤途中に急な坂がありまして
ええ、私はメタボですがｗそれ以外は居たって健康で　そうそう坂でもスピード出る方がいいですね
答えはブレイスL

以上実際にやってみた結果

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 21:01:10.58 ID:???

その回答の裏の意図を読めないなら電アシは使いこなせないけどな

実家の母→極低速で使う

健康で→ある程度の速度

Lスーパーなら15km/hでも他より力強いと思って買ったら「アレ？」ってなるから注意

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 21:25:20.33 ID:???

>>644
いやだからねLスーパー君以外は全員そのことは分ってるんだけどｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 21:35:24.54 ID:???

まあ知っててわざと「実家の母」「健康で」なんて誘導尋問なケースを言ってるんだけどな

荒らせるなら誰でもよかった、今も反省していない

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 21:51:14.23 ID:???

「ハンモコット駅前」って知ってる？
登山板で一人二役やって気に入らないスレ荒らしてた奴。

最後は本当に精神がおかしくなって、自分にアンカーすら付けられなくなった。
自演すらできなくなったんだよ。

「頭のおかしいフリをして荒らしてやろう」なんて考えつく時点で
実はとっくに頭がおかしくなってたってオチ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 21:57:32.84 ID:???

このスレはブレイスとナチュラLスーパーのことしか出て来ないから
きっとヤマハのお店の方が多いんですね

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:05:53.96 ID:???

いや、ビビチャージとプラズマクラスターの話題もあるよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:17:17.53 ID:???

たまにはリアストのことも思い出してあげて下さい・・・

ってリアスト含めればスポーツ車だとブレイス多いなぁ

きっとみんな俺みたいな中年メタボ親父なんだろうなぁorz

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:18:41.46 ID:???

ナノイーとエネルプバイクもあるお

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:20:01.93 ID:???

なんで中庸なビビDXは全く話に出ないのお勧めではないの？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:33:15.63 ID:???

ビビDX　ナチュラL
万人にお勧めできる特に大きな欠点のない優等生

それゆえにマニアには空気だが、買って損はしない機種

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:36:13.14 ID:???

>>650
ハリアーのりは除いて常識的に考えて
まともにスポーツ車乗りたい奴は電アシ選ばないからじゃね？

そういうとチタンやジェッターやCRS HBはどうなんだという奴がいるかもしれないが
これらのアシストって少なくともLスーパー君の思っているような電アシではないじゃん

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:45:03.54 ID:???

>>647
アンカーずれに気づかずバレバレの自演を繰り返してた奴、ブラウザの問題じゃなくて脳が狂ってたのか…
悲惨だな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 00:07:46.60 ID:???

>>648
一時期はビビチャージがすごく大人気ｗｗだったんだが
発売開始と同時に。。。

ヤマハだけのお店ってパナだけのお店と同じくらい少なくない？
ウチの周辺、鰤だけのお店は結構あるが・・・
だいたいヤマハ扱ってるとパナも扱ってるよね。

657 ：656：2012/01/17(火) 00:11:00.31 ID:???

あ、バイク屋忘れてたｗ
でもバイク屋は結構電アシを馬鹿にしてる所多いよねｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 00:53:29.84 ID:???

つ）ヤマハのバイク屋で自転車も売ってる町のお店

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 07:56:11.56 ID:???

>>642
Lスーパーは原付ではないぞ？
自転車だぞ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 08:25:44.57 ID:???

平地で、もう少し走れるといいんだけど。
今は、倍漕いで非電動補助の時の速さだ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 09:30:01.71 ID:???

>>657
儲からないからね、あとあともうまみないし売りたく無いでしょ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 09:32:42.59 ID:???

「非電動補助の時」って何だ？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 10:44:24.26 ID:???

背後霊かな？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 10:49:06.37 ID:???

電動乗ってると非電動に乗りたくなり、非電動乗ってると電動に乗りたくなるって不思議だよな
まぁ不思議じゃないけども

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:04:04.32 ID:???

つまり、今乗っている、前3段、後6段の自転車をそのまま電動化すれば…。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:18:47.98 ID:gGTkMwEI

>>664
電動の電源を切れば非電動になるぞ。
俺は両方持っているが...

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:32:20.13 ID:???

①電動乗る
なまじ楽に24km/h到達できるだけに
そっから上のアシストない速度まで加速するのは相対的に落差が大きく大変で
「すぐ24km/hでそっから頭打ち」「楽だけど全然スピードを上げられない」感が凄い
（感覚が麻痺してるだけで、それって実は凄い加速性能なのだが）
→そうだロードバイク、乗ろう

②非電動乗る
30km/h超えてからの加速は抜群で気持ちよく汗をかけるマシンだが
それなりに体力を使う前提での気持ちよさなので
ちょっと体がお疲れの時とかは正直乗るのが億劫なのも事実
また坂は勿論、信号とか多いと停止してからの加速の繰り返しでゲンナリする
元々体を動かすのが苦手な人ほど乗らなくなりがち
→そうだ電動アシスト乗ろう

この繰り返しってことだろう
アシスト規制を28km/hにして3段×10段の普通のギア比のロードコンポになれば
かなり解決できるジレンマなんだけどな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:32:24.03 ID:???

電動の電源を切った電動なんて重くて乗りたくないから
非電動に乗りたくなったときは非電動に乗るんじゃないか

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:34:31.85 ID:???

>>662
「非・電動補助」だろ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:36:12.41 ID:???

非電動・補助

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:38:12.20 ID:???

だから電アシとロードの2台体制って人は結構多くなる
サイクリングロードみたいに飛ばせる高速ステージがある場合
どっちか片方だけだと満たせない状況があるからな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:39:43.69 ID:???

倍漕いで電動補助されてない時の速さって何だ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:42:28.71 ID:???

普通のママチャリから電動ママチャリに変えると
普通のママチャリも欲しくなる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:45:06.99 ID:???

とにかく重さが一番気になる。
走っている時は良いのだが・・・。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:47:34.40 ID:???

倒れた時に、ぶっ壊れやすいしな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:53:11.12 ID:???

坂がほとんど無い所に住んでいて、チャリでそんなに遠くに出掛けない生活環境なら
電動ママチャリよりも、六千円とか七千円で売っている普通の激安ママチャリのほうが全然いいよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:02:32.79 ID:???

そんなに金に困ってる人間はそもそも電動スレに来る意味がない
たとえ短距離でも滅多に使わなくても、しっかりしたものを買って長く使えばいい
つか7000円の中華チャリの粗悪さに対してちゃんと評価下せないのは
自転車乗りとしての熟練度が最低レベルの初心者ってことだな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:07:33.16 ID:???

坂が無くても風が強いところだとアシスト有り無しで結構違うぜ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:07:50.03 ID:???

電動自転車なんて10万円くらいなのに貧乏人とか金持ちとか関係ないだろ
基本的に爺婆の乗り物なんだから軽いほうが扱いやすいに決まっている
走っているときばかりが取り回しじゃないからな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:11:42.88 ID:???

電動の自動車のように
コンセントを直接繋いで充電できるようにしてくれれば
私の場合は助かる

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:12:24.04 ID:???

だったらなおさらオールアルミの軽量タイプとか4～5万円の買ってやればいいよ
結局電動変えないから7千円チャリでいいんだって自分に言い聞かせてる理由が欲しいだけだろ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:15:39.70 ID:???

>>680
それ賛成
うちは車庫に自転車も置いているからＡＣプラグから直接充電できれば便利

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:18:26.16 ID:???

電動のママチャリと非電動の安いママチャリを用途に合わせて使うのが一番良いよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:22:35.39 ID:???

歩いて行くのが面倒臭いくらいの超近場は非電動で
坂が多かったりちょっと遠めのところへは電動で

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:23:34.64 ID:???

ママチャリ2台にするくらいなら、原付とママチャリ併用のが断然マシ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:25:08.02 ID:???

軽けりゃなあ…
全面的に電動のほうがいいんだけどな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:25:56.66 ID:???

半径20km以内の買い物は電動ママチャ
20km～100km程度はロード
100km超える移動は流石にバイク使うかな
時間的に日帰り旅行オンリーになるから
100km以上をロードだと移動時間だけで1日終わってしまうw

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:27:24.06 ID:???

原付は面倒くさいよ
ヘルメット被って
絶対に車道走らなくちゃいけないし

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:33:18.21 ID:???

せめて原2
道路での扱いが原付とは雲泥の差になるから

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:35:17.06 ID:???

俺が所有している乗り物
（超一般的ｗ）

・ハイブリッド車
・原付
・電チャリ
・ママチャリ

電チャリは去年の暮れに買ったばかり
お前らは乗り物、何持ってるの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:39:03.85 ID:???

普通の５ナンバーの車
電動ママチャリ
普通のママチャリ
バイク関係は持ってないし乗ったこともない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:41:39.90 ID:???

自動車（殆ど使ってない）
屋根付きバイク
600Cバイク
電動ママチャ
ロード
折り畳み（殆ど使ってない）

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:42:59.95 ID:???

600C　->　600cc

バイクと自転車の板両方行き来してると稀に間違えるw

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:44:32.80 ID:???

２５０万のワゴン車
１０万の電動ママチャリ
３万のママチャリ
２０万のロード
５万のクロス

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:45:47.41 ID:???

ワンボックスcar
ViVi DX
ママチャリ
子供の自転車2台

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:51:37.56 ID:???

折り畳み自転車の購入を検討中
車に積んで家族旅行に行こうと思ってる

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:56:43.59 ID:???

多少スポーツ性のあるドロハンのフォールディングは面白い玩具だよ
段々使わなくなるけどw
最初の1年はトランクに放り込んであちこち行ったな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:01:54.71 ID:???

>>681
電動持ってる人は、普通、ママチャリも持ってるよ。
非電動ママチャリに乗っていてから電動買うのが普通でしょ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:04:27.72 ID:???

小型ミニバン
1000ccスーパースポーツ
NSR50
折りたたみ自転車
ブレイス
アンジェリーノ

超激坂地区なので、ロードやクロスは無理(´・ω・`)

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:05:30.68 ID:???

>>698
そしてそういう場合は電チャリやロードに手を出して色々詳しくなるうちに
最初に持ってたママチャが以下に駄目なパーツ構成で買ってたかを知り
悪魔のママチャリ改造か、高級パーツで固めまくった無駄に高性能ママチャにするんだよ
チャリに嵌れば嵌るほど、安くていい加減なパーツ構成が我慢できなくなるw

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:10:13.33 ID:???

フェラーリ
ポルシェ
ランボルギーニ
マセラティ
ジャガー
ロールスロイス
ベンツ
電動アシストママチャリ
ママチャリ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:12:18.02 ID:???

ワロスｗｗｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:15:20.40 ID:???

全然

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:15:39.83 ID:???

バス
トラック
戦闘機
ママチャリ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:38:04.73 ID:???

バルス

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:53:20.76 ID:???

馬
象
ロバ
嫁
ママチャリ
折りたたみ電動

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:18:25.06 ID:???

なんで三輪車がないんだ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:33:33.87 ID:???

平地走行用に、ギヤ比が高い段を一段用意してくれるといいのに。
８速でも、今まで乗っていた自転車の倍くらい足回している感じ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 15:09:17.27 ID:???

電アシは基本的にちょこちょこ走るためのもので巡航には向かないってことだね

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 16:24:37.59 ID:5nAHrjyq

>>690
俺　一人暮らしだけど
プリウス
Z３４
ZX-１２R
Dトラッカー
アドレスV125
ジェッター

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 16:59:16.44 ID:???

結婚をあきらめましたね

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 17:42:13.26 ID:???

ブレイスのグリップ変速が使いにくい。
交換するとしたら、何があるだろうか。
INTER-8用って、そんなに種類なさそう？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 17:50:00.35 ID:???

>>712

シマノのネクサスかなぁ(´･ω･`)

俺はそれに換えた詳しくは
>>317を

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 18:02:25.43 ID:???

>>713
写真が消えているようなので、型番等教えて下さい。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 18:09:12.48 ID:???

>>714

「シマノネクサスインター8」
で検索すると出て来ると思います
帰宅したらうpします(´･ω･`)

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 18:12:18.64 ID:???

>>714
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwvrGBQw.jpg

画像はスマホに残ってましたので
参考まで(´･ω･`)

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 19:21:50.24 ID:???

>>714
ST-8S20
BL-IM65

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 20:55:07.70 ID:???

ST-8S20 はブレーキレバー一体型だけど、独立型の
SL-S500 もあるよ。ブレーキレバーを別に買わないといけないけど、
好きなのを選べるとも言える。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 21:02:45.55 ID:???

>>715
>>717
>>718
ありがとうございます。
このボタン式の方が、操作しやすそうですね。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 21:15:05.15 ID:???

インター８ってトリガー化できるのか

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 06:10:26.83 ID:???

できるけど

o アップダウンが外装と逆。両方乗ってる人は間違えやすい。
o 2段以上まとめてシフトできない。

ので、換えた直後は「やべー、使いにくい、失敗した」になる。
慣れると「これはこれで良いかも」にはなったが。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 08:52:34.38 ID:???

2段まとめてシフトアップ不可ですか。
でも、今までも順に送っていたから、大丈夫かな。
用意するものは、左右のグリップ、左ブレーキレバー、右シフト・ブレーキレバー、
ブレーキワイヤー、シフトワイヤーですね。

ざっと調べたら、右シフト・ブレーキレバーの価格が3000円台から11000円台までと、
４倍もの価格差が。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:40:40.14 ID:???

全部シマノのネクサスで揃えたら5000円位か？

Rブレーキレバーは色違いが気にならないなら
特に交換しなくてもいいな
シフター換えると好きなグリップ使えるので良い(`･ω･´)

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:43:57.18 ID:???

あとST-8S20にはワイヤー付属&組み立て調整済みなので
ワイヤーは購入しなくていい

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 21:29:11.74 ID:???

>>723
>>724
色々とありがとうございます。せっかくなので、左のブレーキレバーも
交換しようかと思います。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 07:45:42.79 ID:???

ビビチャージはレビューもまったくないな。
寂しい限りだ。
サンヨーの廃盤になったSPLシリーズは時々安値でみかけるが、長期放置だとバッテリーもやばくなってるよね？
同じような値段ならビビチャージにしとくべき？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 08:01:14.74 ID:???

それより過去の自演を謝罪してこのスレから消えるべきだな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 14:36:12.33 ID:???

自演は、いけないことなのか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 14:38:00.45 ID:???

自演はいけない事なのです。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 14:53:03.44 ID:???

それは凄い！

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 15:01:20.89 ID:???

>>727
実は自分はアンカーズレまくって自演していたブレイスＬの信者です
自演して悪かったと思ってるよ
すみませんでした

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 15:05:38.16 ID:???

時代は回生充電
効率は二の次
回生充電搭載
それだけでいいのだ
ビビチャージかわいいよビビチャージ
エネループもね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 15:06:49.27 ID:???

プラズマクラスターは？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 15:56:55.42 ID:???

回生切って坂下ると回生の有難味を実感
スピード狂には物足りないと思うがｗ

>効率は二の次
元は取れなくてもソーラーパネルを設置するのと似てるかも

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 15:59:37.25 ID:???

似てない似てない

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 16:44:35.80 ID:???

本日も快晴なり
快晴だと電気が得になる

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 18:56:52.09 ID:???

電アシのふっといスポークでもリム振れ出るんだね
振れ取りしてもらったら直進がピシッと決まるようになったよ

5年目のPasリチウムだけどボツボツオーバーホールしないとガタガタだわ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 19:23:23.56 ID:???

ネジでしまってるものは少しずつずれてくから
年に1回確認締めしとけば、スポーク折れとか大手術が必要な破損を防いで長持ちするしね
早期発見早期治療

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 21:35:17.60 ID:???

回生式って、回生失効したら急にブレーキ効かなくなる…て事はないよね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 21:52:39.47 ID:???

回生ブレーキは効かなくなり普通の自転車と同じになってしまうのが情けない
慣れたら予測できる
後輪タイプは知らない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 22:11:49.96 ID:???

後輪回生の場合、回生ブレーキに関しては速度制限に引っかかることはまず無い
仕様上は35km/h辺りで回生失効速度の筈なんだけど
進入時の速度を維持しようと強烈にブレーキをかけるので実質35km/hを超えられない
ブレーキを掛ける必要が全く無い程

ただトルクセンサが後輪の車軸で検知なので、変速比を介した後のトルクでアシストを判断されるので
ハイギアで走ってるとき≒高速側や登りのパワーに関しては正直物足りない

急坂をブレーキ掛けずに下りられて、登りではちょっとアシストしてくれる
山の上に住んでる人で下りが怖いって人ならいいかも
ブレーキ能力だけはピカイチ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 23:17:29.84 ID:???

>>741
回生って満充電の時は効かないんじゃないの？
朝満充電で山の上から下り出したら全く効かずって事にならないの

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 23:38:11.98 ID:???

回生失効時には、発電ブレーキとして抵抗器に流して…っていうのは、
積んでないよな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 01:34:50.98 ID:???

満充電だと回生は使えない。
条件で変わるだろうが5～10キロくらい走ると使えるようになる
ビビチャ16Ahの場合

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 01:43:08.07 ID:???

>>712
の質問って度々出るからテンプレ化しないか？
1スレに1回　悪いと上スレすら読んでないのが同じこと書くし
こういう奴（悪口ではないので誤解なきよう）に前スレや過去スレ嫁も意味ないだろうし
後ブレイスのバッテリー2個づけの話も

ブレイスL（リアスト）は購入層の形態が近いから新規に購入したのが
同じことをやりたがるからそうなんだろうが・・・
（繰り返すが悪口やブレイスアンチではない　というより俺もブレイスのりなんで
気持ちもよく分るんだが、だからこそテンプレ化必須じゃね？と思った次第）

ブレイスのグリップ変速交換例
http://hybridbike.blog.fc2.com/

バッテリー予備搭載例
http://bureislys.cocolog-nifty.com/blog/l/index.html

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 01:50:37.76 ID:???

度々シフター交換の話が出る？
初代スレから見てるがそんな事は全然無いが

Wikiの「ハンドル・サドル」のページに「シフター交換」って項目作ればいい

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 01:53:56.56 ID:???

あとブログの宣伝乙って言われないために
リンク貼って済ませるよりは
可能なら自分でまとめた文章で解説ページをwikiに作れば
全員で知識を共有できて良いと思う

ハンドル、サドル、シフター、ブレーキ
この辺の違法改造に当たらないカスタムの定番パーツや知恵は
まとめてあると助かる人も多いだろう

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 01:58:10.79 ID:???

率直にいって同じブログのアドレスを何回も貼る奴が居るから、
唐突なテンプレにしろって持ちかけられたのもアフィリエイト稼ぎじゃないかと思った。

そうでなくて純粋に頻出質問だからまとめようってならそのブログのアドレス抜きでまとめた方がいいだろう。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 01:59:37.52 ID:???

>>745
ブログの宣伝乙
つーかこのスレで同じリンク３度目とかどんだけ必死なんだよｗｗｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 06:30:50.29 ID:???

エネループってフレームアルミだったのか。
カタログスペックでビビチャージより軽いよね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 06:36:54.43 ID:???

いや、グレードによって鉄かアルミかで差別化されてた
安いグレードは鉄だった

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 08:40:08.93 ID:???

>>750
フレーム含めパーツを安くて強度の低いものにしてるので軽いだけなんだけどね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 09:10:46.59 ID:???

ビビチャージが無駄に重いってのもあるんだけどね。
ママチャリ型で回生ついて１６Ａｈなんてただの宣伝用なだけじゃんｗｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 09:13:22.60 ID:???

wikiって、どう編集していいのか分からん。

・ヤマハPASブレイスで、シフトチェンジャーを交換したい。
シマノの内装８段INTER-8 Nexus(SG-8R20)に対応したものが使えます。
グリップの交換も必要です。グリップは、お好みのものを。

ST-8S20　ブレーキレバー一体型（右側）
　　　　　　　（ブレーキレバー左側　BL-IM65）
SL-S500　シフトチェンジャー単体

・標準のシフトチェンジャーとの違いは？
標準のチェンジャーのように、一気に回して2から８へという様なことは難しいです。
感覚的に、標準のチェンジャーとシフトアップ／ダウンが逆になります。

・交換は難しい？
自転車店向けの組み立て説明書があれば、それを見ながら出来ます。
大抵は、説明書と一緒に渡されていると思います。
ない場合は、ggrksと言われる前に、自分で検索してみましょう。
ブリヂストンのリアルストリームとほぼ同じ車体ですので、こちらでも検索してみましょう。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 09:16:00.86 ID:???

…あ、シフトチェンジャーじゃなくて、「シフター」か。
変速レバーって普段呼んでたから、ちゃんとした名前が分からんかった。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 09:28:13.45 ID:???

あとコイツもだな

内装8段と内装11段で使えるSTIレバー
ttp://www.sussex.com.tw/versa.html

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 09:55:40.19 ID:???

・ヤマハPASブレイスで、シフターを交換したい。
シマノの内装８段INTER-8 Nexus(SG-8R20)に対応したものが使えます。
グリップの交換も必要です。グリップは、お好みのものを。

標準のバーハンドルなら。
ST-8S20　ブレーキレバー一体型（右側）
　　　　　　　（ブレーキレバー左側　BL-IM65）
SL-S500　シフター単体
Jtek Bar-end Shifter for Internal Hubs（バーエンドに取付）※
Versa VRS-8　ブレーキレバー一体型（ドロップハンドル右側）※

・標準のシフターとの違いは？
標準のシフターのように、一気に回して2から８へという様なことは難しいです。
感覚的に、標準のシフターとシフトアップ／ダウンが逆になります。

・交換は難しい？
自転車店向けの組み立て説明書があれば、それを見ながら出来ます。
大抵は、説明書と一緒に渡されていると思います。
ない場合は、ggrksと言われる前に、自分で検索してみましょう。
ブリヂストンのリアルストリームとほぼ同じ車体ですので、こちらでも検索してみましょう。

※海外製品なので、代理店か個人輸入になります。Versa VRS-8は、国内代理店がないようです。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 10:01:31.27 ID:???

…連投で汚してしまった。ごめんなさい。変な所に、バーハンドルの文字があって
誤解を招くので、直しました。

・ヤマハPASブレイスで、シフターを交換したい。
シマノの内装８段INTER-8 Nexus(SG-8R20)に対応したものが使えます。
グリップの交換も必要です。グリップは、お好みのものを。

ST-8S20　ブレーキレバー一体型（右側）
　　　　　　　（ブレーキレバー左側　BL-IM65）
SL-S500　シフター単体
Jtek Bar-end Shifter for Internal Hubs（バーエンドに取付）※
Versa VRS-8　ブレーキレバー一体型（ドロップハンドル用右側）※

・標準のシフターとの違いは？
標準のシフターのように、一気に回して2から８へという様なことは難しいです。
感覚的に、標準のシフターとシフトアップ／ダウンが逆になります。

・交換は難しい？
自転車店向けの組み立て説明書があれば、それを見ながら出来ます。
大抵は、説明書と一緒に渡されていると思います。
ない場合は、ggrksと言われる前に、自分で検索してみましょう。
ブリヂストンのリアルストリームとほぼ同じ車体ですので、こちらでも検索してみましょう。

※海外製品。Versa VRS-8は、日本に代理店がないかも。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:41:53.42 ID:???

雨午前中に止むって言うから野ざらしの駐車場に自転車停めてきたのに、まだ降ってるじゃないですかー！

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 14:15:41.81 ID:???

学生をメインターゲットとした電動アシスト自転車「PAS CITY M」新発売
バッテリー容量を約10％増量した「PAS CITY L8」2012年モデルも同時発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2012/0120/pas-city.html

おしゃれな装備・カラーを採用した電動アシスト自転車「PAS ナチュラ L デラックス」新発売
バッテリー容量を約10％増量したPAS ナチュラLシリーズ2012年モデル2機種も同時発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2012/0120/pas.html

バッテリー容量を約10％増量して走行距離が伸びた
幼児2人同乗基準適合の電動アシスト自転車2012年モデル 2機種について
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2012/0120/pas-children.html

「幼児2人同乗可能な電動アシスト自転車「ギュット」の限定モデルを発売」
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120120-2/jn120120-2.html

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 21:09:38.01 ID:???

たった10％・・・

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:08:46.67 ID:???

ヤマハは大きさ的に容量内止めに近いんだから仕方がないじゃん
どうしてもいうならブレイス（リアスト）買って、で例のブログ2個積み方式にしろよｗ

ところで、ブレイス（リアスト）のバッテリー2個積み方法も
テンプレにしたんだけど、どう説明すりゃいいんだ？
あのブログの写真見れば一発なんだけどいざ説明しようとすると意外と面倒だな・・・

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:11:27.67 ID:???

やり方は1個ではない
サドルバッグ式の人も居る

写真UPする場合は画像のプロパティでGPS情報を消しとかないと
撮影場所が分かるので気になる人は注意

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:12:11.64 ID:???

>>738
二種カブのりで、ブレイスL乗りだがカブは殆ど無問題だぞ
まあカブがおかしい（褒め言葉）だとは思うけどな
（それともオートバイはなんか違うのか？）

765 ：762：2012/01/20(金) 22:14:25.22 ID:???

>>763
誤解を受ける書き方ですまなかった
いや、サドルバックや純正リアキャリアの上でもいいんだけど
あのブログの載せ方は凄いシンプルでいいと思ったので真似してる一人なんで
あの方法を無意識に普及させたいと思ったまでだスマン

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:19:08.88 ID:???

>>764
大抵のは大丈夫だが稀に駄目になるやつもある
それを早めに発見すれば、
動かしたか動かさないか分からないほどちょと締めといただけで
今後5年間無問題で使える場合もあるし
気付かないまま5年間使い続けたためにゆがみが蓄積して
5年経ったら修理に出さないと駄目な場合もある

それはカブでも何でも乗り物なら全て同じ

数千人に1人の割合で発症するかもしれない個体差の予防接種として
1年に1回は各所を点検すればよい
というごく当たり前の話

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:20:07.89 ID:???

>>765
・自分で実際にやってみた奴をうｐる
・図に描いてうｐる

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:22:28.81 ID:???

>>766
解説サンクス

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:47:20.39 ID:???

>>767
文章がうざいので写真だけ拝借すればおｋ

以下サブバッテリー積載テンプレ
バッテリーの取手をトップチューブに巻きつけたワイヤー錠で吊って盗難防止
100均で買えるベルクロでシートポストとドリンクホルダーの端に巻きつけて固定
ttp://bureislys.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/16/1002.jpg

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 23:13:22.44 ID:???

原付が６万で買えるのに
電アシもうちょい安くならんのか

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 23:20:15.66 ID:???

どうせ電池交換で数万円掛かるから金食い虫よ
毎日40km通勤とか距離乗ろうとしたら予備バッテリーも含めて色々出費がある
それでも魅力的なメリットがあるから金出す人は出すわけで
「金なら余るほどあるから金の力で楽できるなら楽したい」って人用

初期費用で高いと思うなら買ってから電池を交換する財力が無いってことだから
電動は諦めた方がいい

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 23:28:19.53 ID:???

割高な電アシが壊れた時の消費者の不満は、ホムセン粗悪車が壊れた時の不満よりはるかに高いので
できるだけ頑丈に作ろうとするからまた割高になる
まともな自転車は1万円台では作れない事を近年の日本人は知らない

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 00:08:12.41 ID:???

>>769
価格.comによりわかり易いのが転がっていたのでこっちで良いんじゃね？
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/041/41961_m.jpg

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 06:40:10.85 ID:???

2011とバッテリー形状違うんだが、>>773と同じように2011でもサブバッテリー詰める？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 07:56:34.34 ID:???

無理やりくくりつけてるだけなんだからどうにでもなるだろ
できなかったら工夫しろよ自分なりに
バカすぎてあきれるわ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 08:15:18.99 ID:???

俺はホムセンで安売りしていた1000円のゴルフシューズ入れに入れて
更に反対側には緩衝シートを入れて紐でフレームにグルグル巻きにしているよ。
パナだからヤマハみたいにフレーム縦置きは出来ない。１２Ahなんか横にしていっぱいいっぱい
だからボトルゲージはつけられないｗｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 09:15:53.01 ID:???

予備バッテリーを収納してトップチューブ下に固定するバッグ作れば
売れるかな？と思ったがこう言うスタイルの電動アシで尚且つ
予備バッテリーを携行したいってニーズはあまり無いだろうなｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 09:19:17.85 ID:???

うん。自作でどうとでもなるしね
自分のビジョンを持ってホムセンで使えそうなものをグルグル回って探すのも楽しいよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 09:22:24.91 ID:???

原付は保険税金ガソリン代がかかる
あと、都会では保管場所の問題がある
電アシなら室内に持ち込むことも可能

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 09:31:50.94 ID:???

間に緩衝材をはさんで緊結したほうがいいのか、
直に硬いフレームに緊結したほうがいいのか悩む。

中途半端に緩衝材をはさむと、微妙に振動するので
しっかり固定されないから危なっかしい気がする。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 09:47:02.95 ID:???

フレームバッグみたいに上から吊るす方式で
バッグの底と上にタオル入れとくのが一番かな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 10:03:33.74 ID:???

>>781

大きさ的にアレだし緩衝材も入ってるから望遠レンズ用のバッグを使えばいいか？
と思ったことが有るが意外と高価なんでヤメた(´・ω・｀)・・・

普通のフレームバッグだとバッテリーはきびしそうだね

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 10:30:20.50 ID:???

小径車用サドルバッグ　リクセン　トピーク　などに予備バッテリーも手
ttp://www.uproda.net/down/uproda432489.jpg

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:04:37.53 ID:???

5年目で重くなってきたし買い換え、と思ったがタイヤを変えてからにするかと思い
戻ったら新車の時の速さになっていた

お前ら・・・メンテは大事だorz...

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:14:09.50 ID:???

電動乗ってると忘れがちだけどタイヤホイールは費用対効果が一番大きいからな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:28:55.40 ID:???

>>785
いやあちこちの錆取りやＢＢ回りの点検もしてもらったんだ。
タイヤはツルツルじゃなくなったから転がりは悪くなったよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:36:23.02 ID:???

BBのグリスアップは効果てき面だな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:38:08.15 ID:???

効果は分かった！
費用は？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 12:24:58.47 ID:???

みなさんはタイヤの空気どれくらいの頻度で入れてますか？
空気圧下がるところがり抵抗が増えて重くなるそうですが

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 12:29:33.69 ID:???

乗るときにプニっとリアタイヤ触って柔らかかったら入れればOK

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 12:30:47.85 ID:???

英式バルブの場合、猛暑の夏とかは結構早く虫ゴムがいかれる
虫ゴムいかれてなけりゃかなり長く空気圧は維持できるが
まあだからってずっと放置とかはせず自分が柔いと思ったら適宜入れる

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 12:46:49.51 ID:???

冬は正直二ヶ月三ヶ月程度なら放っておいても走れちゃうけど月1程度でチェックはするな
チェックつってもつまんで手ごたえで判断するだけだが

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 13:18:52.82 ID:???

>>789

月イチ必ず入れる

街中走ってる自転車みるたび思うが皆タイヤのエアに
無頓着過ぎだよなぁ(´・ω・｀)・・・

ほとんどリムで走ってるんじゃねーか？
みたいなおばちゃんとか居るよなｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 15:10:07.11 ID:???

>>793
タイヤ減りすぎると1週間でそうなったりするよね。
結局100円のガス式空気入れを買っておくと面倒にならず乗り心地が良い
プッシュ式は結構面倒くさいし疲れるからおばちゃんは入れたがらない。
自転車屋に昔みたいに30円で入れられる器械があれば別

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 21:57:08.26 ID:???

いまいち電アシの魅力感じないのよ。
だってアシスト24km/hまでじゃん。
今シティ車（ちょっと改造してる）に、サイコン付けてるけど25-28km/hの維持できるんだもん

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 22:09:06.50 ID:???

ちょっと改造すれば35km/h位まry

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 22:30:12.07 ID:???

>>795
必要ない人にはほんとに無駄な自転車
坂の上の家持には夢の自転車

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 22:37:25.47 ID:???

まあ平地に住んでるなら俺も要らないと思う

でも俺の家は結構な坂の上にある新興住宅地で
街は河川が多く橋だらけなんだ・・・

橋のアップダウンに家までの上り坂
コレが苦にならないのは非常に有難い(｀･ω･´)
ロードの人がヒーヒー言いながら上ってる坂を
普通にサドルに座ったまま上れるからなｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:12:31.57 ID:???

家が坂の上にあると、帰って来た最後に急坂を登らなきゃならない
買い物帰りでも、駅まで通勤で乗っていってもそうなる
そんな時電動だと本当に助かる

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 02:01:33.73 ID:???

坂の多い地域と、向かい風のときは電動は最強
俺は平地のときでもアシスト効かせまくるけどね
とにかく楽が一番、ただし冬は寒い

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 08:29:18.24 ID:???

いっそメーカーが、リアキャリアに搭載するような、大型バッテリーを出せば…。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 13:31:36.20 ID:???

自転車に乗るのは休みの日限定でサイクリング。
そのついでに遠方の安いスーパーで買い物。
電動アシスト購入前は帰りの負担を考慮して量を制限してたけど
今は積めれるだけ買い込んでいる。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 13:52:34.76 ID:???

オレは電動は、電池容量を考慮して一日の移動距離を制限してる
どんなに節電しても50kmが限界。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 14:02:38.34 ID:???

俺は８０km～９０km
電池的にはもっと走れるけど目的で用事を済ませて帰る頃にはもう真っ暗
暗くなってまで自転車にあまり乗りたくないので、だいたいこんなもん

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 18:25:14.81 ID:???

１度に３０km以上走る人は、電足ユーザー全体の何％あるんだろうか…

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 21:30:47.30 ID:???

冬場は充電が無くなるのが早すぎ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 21:43:31.05 ID:???

2011年ブレイスにリコールの案内が来たorz
まあ号機番号シールの印字漏れだそうなので、実害はないみたいだが

>>805
会社のISO14001達成のために2週間に1度通勤で使わされている
普段はオートバイなのに……orz

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 22:17:27.99 ID:???

すげえな。良かったらもうちょっと詳しく聞かせてよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 22:42:57.10 ID:???

>>806
充電＝charge＝電荷

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 23:15:46.35 ID:???

>>806
電池寿命は５℃で、－３０％になると聞いたことがある。

811 ：807：2012/01/23(月) 23:46:57.83 ID:???

>>808
って俺宛？もしそうならどっちを詳しくだ？
リコールの方？片道30km通勤？

812 ：808：2012/01/23(月) 23:48:57.44 ID:???

片道30km通勤の話です
ISOって色々あるけど通勤まで絡むやつがあるのかと

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 00:04:25.29 ID:???

>>812
俺も実際にはよく分らんのだがエコロジー通勤制度というのがあって推奨なんだが
月に2～3回はバスや自転車で通勤しろというお達しがあるんだわ
でその日には相当な理由がないと駄目なんだが、俺は余裕でスルーと思ったら
電車とバスがあるじゃねえか・・・ということで駄目になり
オートバイなら30～35分程度の距離をバスと電車だと最低2時間
（直線距離じゃない上に乗り継ぎのため）
というアホな状況に陥ったためブレイスを購入したorz

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 00:10:53.76 ID:???

>>774
実際に2011年モデルも出来るよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 02:40:15.07 ID:???

>>812
今時の建設現場だと、資材搬入トラックの入出場記録まで提出させられたりすんぞ。
トラックの積載トン数と、資材倉庫までの距離数もな。
冗談じゃなくマジ話。

816 ：219：2012/01/24(火) 02:42:00.26 ID:???

>>222
大変遅くなりましたが、ありがとうございます。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 12:25:58.42 ID:???

ウチの会社はIS14000取ってるけど
そんな話の一つもねぇ

818 ：808：2012/01/24(火) 19:52:46.27 ID:???

>>813
なるほどそういうことか。
しかし、ISOって意味わかんないな。
ちっとも実用的じゃない。

>>815
マジかい。俺も建設現場出入りしてるけど
ゴミのマニフェスト？は若い監督が書いてるのたまに見るけど
そこまで厳しいのは知らないな。スーパーゼネコンの現場かな

819 ：815：2012/01/24(火) 22:06:59.64 ID:???

>>818
ご名答。
しみったれの清水建設だった。

請金上乗せもないのにやってられるかってw
そんなだから何時まで経ってもデカいだけの二流建設なんだよw

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 15:47:02.20 ID:???

従来より容量の大きい長生きバッテリーを搭載走行距離を伸ばし、更にアシスト出力をアップした電動アシスト自転車 Assista polku（アシスタポルク）発売
http://www.bscycle.co.jp/company/release20120125.html

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 18:43:49.21 ID:???

新型グリップシフト

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 20:00:26.69 ID:???

購入前の質問お願いします。

電池が残が無くなった場合はどういう挙動になりますか？

①電池残量に応じて徐々にアシスト力が落ちて緩やかに重くなる。
②いきなりアシストが切れて重くなる。

インジケーターや距離以外の方法でそろそろ充電の頃合をしる方法はありますか？
たとえば体感的に電池残量が少なくなるとわかるとか。

買い物メインですが、8Aで十分ですか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 21:36:03.89 ID:???

>>822
電池残量とアシスト力の関係は車種やバッテリ容量によるど
インジケータランプが点灯した時点で弱くなる車種もあれば
バッテリ残容量が1/4ぐらいになるとアシストが弱くなる車種もある
徐々にアシスト力が落ちてということは無く、段階的に落ちて、最後はいきなり重たくなる
最後までバッテリの電力を使い切るとバッテリにダメージを与えてしまうため
上記のような制御をしている
必要な容量に関してだが、
永遠と上り坂が続く様な状況でない限り
8Ahあれば強モードでも約１時間は走れる

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 21:46:01.09 ID:???

×永遠と
○延々と

この間違いよく見るけど、たのむぜもう。。。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 21:57:53.43 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 22:30:23.15 ID:???

平地なのに上り坂って、錯覚させる方法おしえてください
ずっと強モードで走れるはずです

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 22:32:32.52 ID:???

>>826
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324695860/

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 23:04:22.46 ID:ca1UEPX/

>>826
前の車輪を大きくして、後ろの車輪を小さくすればいいんだよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 23:09:08.54 ID:???

>>823
ありがとうございました。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 00:59:34.90 ID:???

買い物用途なら8Ahで十分だろう
多分自殺回路発動まで使える

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 08:45:08.12 ID:???

自殺回路ってどういう条件で発動するの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 09:07:41.39 ID:???

ヤマハ公式のPDFが読めなくなってるのでwikiから
8Ah　→　充電700～900回で半分程度に劣化　→　9年で自殺発動
6Ah　→　充電700～900回で半分程度に劣化　→　8.5年で自殺発動
4Ah　→　充電700～900回で半分程度に劣化　→　8.5年で自殺発動
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html#id_9c8931ef

8Ahならたとえ劣化が少なくても、最長9年経てば回路作動で強制的に使えなくなる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 09:28:02.10 ID:???

2008版だからあと5年か

新しいバッテリ買うか新型電アシ買うか悩むころだな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 11:57:49.87 ID:???

>>832
それって中身詰め替えしても無駄って事だね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 12:34:39.12 ID:???

無駄

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 12:55:57.37 ID:???

>>834
回路交換

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 15:50:42.52 ID:???

>>836　新型Pas電池の中身を
そっくりそのまま旧型電池のケースに入れ替えするんですね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 20:12:02.32 ID:???

旧型の新品買えばいいじゃんか

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 20:19:06.23 ID:???

母のバッテリと俺のバッテリは違うのに充電器は同じ。
母のバッテリは俺のに刺さるのだろうかとか思いながら怖いしやれない

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 20:56:13.51 ID:???

電アシで通勤すると1年でバッテリー買い替えになる
毎年バッテリー+タイヤ+ブレーキシューで4,5万かかると
電車通勤なら定期代8万だからあんまりお得感がないな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 20:57:14.79 ID:???

充電器が同じなら使えるだろjk・・・

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 21:39:16.52 ID:???

使えない場合もあるｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:46:02.20 ID:???

親子で電アシとか、ずいぶんブルジョアだな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 16:59:01.53 ID:???

別にそう珍しくはないんじゃない？
地域性もあると思うし。
学生で電足ってなると、まだちょっとそんな気するけどねｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 20:06:29.17 ID:???

>>843
親が買い換える→古いのを自分が乗る。
自分が電池を使い潰したころに親が買い換える。
そういうループ。ホンダが初電動だった

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 22:19:13.88 ID:???

ビビチャ24キロ超えても回生ブレーキ動作してる気がするんだが
他に持ってる人いるなら検証してもらえないかな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 22:52:31.99 ID:???

>>845
> ホンダが初電動だった

十分ブルジョア。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 23:48:19.26 ID:???

>>847
ヤマハやスズキは？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 03:55:11.44 ID:???

>>846
期待してマニュアルみたら今までどおりになってるね
でも技術的には可能なはずだし必要なのに
追加レポート頼みます

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 06:08:58.29 ID:???

>>846
動作してるって判断はどれだろう？
モーター音がしてるとかブレーキ掛かってるみたいに抵抗があるとかじゃなくて？
それなら単にモーター空転させたときのロスだけで充電に回ってないだろうけど
30km/hで降りてもバッテリー残量が増えるとか本体側に電力がバックされてるってこと？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 09:28:38.56 ID:???

ブルジョアブルジョアって、このスレに来る
特に中年メタボ親父で仕方がなくブレイス買ってる奴は
間違いなくそれいったらブルジョアだろうがｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 09:35:49.73 ID:???

まあ小金持ちの中年親父の道楽にはちょうど良いからな、電アシは

体力はあるけど金のない学生とかにはまだ早い

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 11:06:12.72 ID:???

>>850
坂を下りる時に漕ぎながらアシスト音が完全になくなるまで加速した後に
回生ブレーキを掛けるとモーター音と共に弱い減速が体感できる気がする

スピードがスピードなだけに手元表示は確認できてない

アシスト全カットが24キロ未満だと成立しないが

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 19:50:21.20 ID:???

>>852
＞体力はあるけど
その時点で電動は論外だろｗ
電動スポーツ買える値段の安物ロードの方がはるかにマシだしな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 20:13:06.54 ID:???

でも信号多くい場所では体力あってロードだとなまじイライラMAXになるからな
スピード乗ってもすぐ信号で黄色だと突っ切りたい誘惑を抑えて停止、また加速の繰り返しで精神衛生上悪い
そういう買い物で人だらけの駅前にいくときは電チャだとストレスフリーになる
止まってまた再加速に膨大なエネルギー使わなくて済むしすぐ信号で止まるからこれほど相性良いシチュもない
人の多いところ通らずにすむときはロード

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 06:19:20.16 ID:???

>>848
スズキは自転車作ってないだろｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 07:34:55.31 ID:???

スズキ　ラブ・・・・

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 07:41:01.99 ID:???

あれ中身は完全にパナのビビだからね
純粋なOEMでスズキは一切自分とこで作ってない

まあバイク屋さんに電アシ置いてれば
バイク好きの人たちなら興味もって
これも買ってみるかーってなるのを期待して置く感じか

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 09:45:43.58 ID:???

だから、ホンダのバイクつながりで847に聞いただけだろｗ
パナＯＥＭなのはここの住人ならジョーシキジャマイカ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 10:12:21.93 ID:???

こんな寒い日に自転車とか絶対ありえない
やっぱ自転車は春と秋専用だな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 11:10:29.87 ID:???

電動は体が温まらないからなおさらだな
逆に夏は乗れるかなと思ってたがそうでもないのか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 11:21:58.97 ID:???

>>860
自転車がなければ徒歩しかない。車で行ったら歩くより面倒臭い
そんな微妙に近い職場。
朝６時に出勤、だいたい０度前後かな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 14:21:12.52 ID:???

>>856
サベージランドナーに乗っていた俺の青春に謝れ（爺

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 16:20:05.43 ID:???

アシストを切れば、すぐに暖まるよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 23:19:50.35 ID:???

>>862
つ）原付や原付二種

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 06:10:58.21 ID:???

>>865
要駐車場

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 19:25:32.03 ID:???

てす

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 21:21:40.94 ID:???

なんなん？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 21:31:59.08 ID:???

なんなんってなんなん？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 01:19:19.09 ID:???

駐輪場もない会社なんか辞めてやる

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 13:41:58.75 ID:???

今はロクな仕事がないから、
余程の事がない限り、今の仕事にしがみつけ！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 14:04:18.21 ID:???

パナソニック、通勤に最適な装備を搭載した電動アシスト自転車「モビエイト」を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120131-10/jn120131-10.html

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 14:07:33.07 ID:???

SPECなしで8速だけど実質4速以下は使わないから構わんってことかな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 14:14:32.02 ID:???

クランクギアいくつなんだろ？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 14:30:07.04 ID:???

>>873
4速以下はバッテリー切れ時の重チャリ対策なんだろう

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/31(火) 15:05:06.39 ID:???

モビ８キタか
通勤スペシャルとしての装備はバッチリなのだが
フロントVブレーキじゃないのが残念。

対抗機種であるL8と比べると\11,000高いけど
そのメリットはどこかというと、、、う～ん