【国産】電動アシスト自転車Part8【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 22:51:07.82 ID:???

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
荒らし対策にID表示を推奨（メール欄に「sage」と記入しない）。

●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

◆初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?54台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318572281/

◆改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324695860/

◆『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　9台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318588489/

■前スレ
part7　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325450041/
part6　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320472026/
part5　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318416496/
part4　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315338792/
part3　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308962467/
part2　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/
part1　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287274862/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 22:53:04.78 ID:a67fF1bD

Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。

以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。

※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
　自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/
　■ 自転車板分割協議スレ04
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287317917/
※テンプレここまで。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:11:27.56 ID:???

ところで質問なんですが、

原付（スクーター）と一般的な自転車（２７インチくらい）とでは
エレベーターに入りやすいのは、どちらなんでしょうか？

お分かりの方がいらしたらお答えください。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:12:07.82 ID:???

>>3
892 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:10:55.74 ID:???
駐輪場の無いマンションや雑居ビルでも
自転車ならエレベーターで事務所内に持ち込めるだろ
原付は無理。エレベーターに入らない

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:14:33.40 ID:???

>>4
>>原付は無理。エレベーターに入らない

なるほど。原付はエレベーターに入らないんですか。
ありがとうございました。
またひとつ、勉強になりました。

【原付はエレベーターに入らない】・・・と。ﾒﾓﾒﾓ

6 ： ◆ob0caext0Y ：2012/02/02(木) 23:15:07.78 ID:jOwY+qya

>>3
実際の所　全長より軽量が物を言う為、狭いタイプでなければ自転車が容易です。
斜めに入れることで入るようになります。
前輪又は後輪を持ち上げる事が出来るからです。

なお、原付をエレベーターで移動するのは辞めましょう。
警察または消防に叱られますよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:16:52.01 ID:???

>>3
どちらがエレベーターに入りやすいと思いますか？

A　27インチの自転車の全長　約190センチ
B　スクーターの全長　約170センチ

ちなみに、スクーターをエレベータで運んでも法律上まったく問題ありません。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:18:27.92 ID:???

>>7
スクーターの運搬にエレベーターが使えるのは知っていましたので
問題ないんですが、普通に考えて、全長の短いスクーターのほうが
入りやすいですよね？

ってことは>>4のレスはいったい・・・

9 ： ◆ob0caext0Y ：2012/02/02(木) 23:20:51.25 ID:jOwY+qya

>>3
6人用であれば、自転車は入らないと見て良いでしょう
（6人用は1400＊850として計算すると斜めが1.63783394mとなります。)

9人用であれば入らなくもないでしょう
(1400*1100とし、1.78044938mであるため）

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:21:08.64 ID:f2KxOJRY

アレな人が居なくなるまでID出しで宜しくお願いします

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:21:23.52 ID:???

>>8
正解。
ところが、世の中にはそんな簡単なことも
分からないヴァカなヤツがいるのです。
それが>>4のレスにある前スレの892であり、このスレで今IDを
晒しているバカというわけです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:23:47.63 ID:???

>>11
ありがとうございました。

いま前スレを見ました。
・・・ドン引きしました。
ID出してる人＝キチガイ　で間違いなさそうですね。

13 ： ◆ob0caext0Y ：2012/02/02(木) 23:23:59.62 ID:jOwY+qya

>>8
運搬はいいのですが置き場所にスプリンクラー・消火器が必要になるのです
持って上がるということは貴方が滞在する間、消火器を設置しないといけません。
49cc以下でしたら問題なしですが、怒られても理不尽と思わないのでしたらどうぞ･･･程度ですね

14 ： ◆ob0caext0Y ：2012/02/02(木) 23:24:53.20 ID:jOwY+qya

>>10
IDなしで会話してるの、自作自演が見て取れる貴重な案件ですね

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:25:09.74 ID:???

ID晒してレスしてるやつは
とりあえず全部NGIDにぶちこめばいいのね了解

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:26:06.06 ID:???

>>15　YES

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:28:22.37 ID:???

「ハンモコット駅前」って知ってる？
登山板で一人二役やって気に入らないスレ荒らしてた奴。

最後は本当に精神がおかしくなって、自分にアンカーすら付けられなくなった。
自演すらできなくなったんだよ。

「頭のおかしいフリをして荒らしてやろう」なんて考えつく時点で
実はとっくに頭がおかしくなってたってオチ。

18 ： ◆ob0caext0Y ：2012/02/02(木) 23:29:58.24 ID:jOwY+qya

避難経路としてみた場合に　廊下などに洗濯機を置くのも消防法の観点から指導が入ります
況んやガソリンの入ったバイクなんてとんでもないですよね
∴消防法が出てきます。

ちなみに自転車でも言われますよ　置きかたによっては。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:31:20.61 ID:???

>>15
そゆこと

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:33:42.13 ID:???

へんなのが粘着しちゃったなあ・・・
まあＮＧＩＤ登録で消せるからいいけど
こういうやつって絶対ＩＤを消して自演とかしだすからなあ
とか言ってるそばから・・・

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:35:36.14 ID:???

えっsageられたらIDでないんだけど
お前脳味噌大丈夫？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:39:18.81 ID:???

↑ＩＤ出してレスするんだろ？それもウソだったのか？
ほれＩＤ出せよ、すぐＮＧＩＤにぶちこんでやるから

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:39:56.84 ID:???

>>15が真理

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:40:29.66 ID:wQogyz3b

あばばばばおちんちんびろーん

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:42:53.91 ID:???

だな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:43:47.93 ID:???

前スレでアンカーずれに気づかずバレバレの自演を繰り返してた奴が戻ってきたと聞いて

27 ： ◆ob0caext0Y ：2012/02/02(木) 23:44:05.98 ID:jOwY+qya

>>21
専ブラで???のＩＤも登録してあぼーん可能

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:45:26.83 ID:???

>>22
ID晒すってのもウソだったらしいね
ほらすぐ上も
どれだけウソをつけば気が済むのかねコイツは

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:46:04.36 ID:???

ところで
どちらがエレベーターに入りやすいと思いますか？

A　27インチの自転車の全長　約190センチ
B　スクーターの全長　約170センチ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:48:22.50 ID:???

>>29
そんなことも分からない奴は、日本人にはいないだろう。
もしその質問に答えられない奴がいたら、斜め上の国の人だな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:50:08.30 ID:???

>>29
俺はＢだと思うけど、前スレにＡだと言い張ってたキチガイがいたなあ
ああ、コイツコイツ↓

892 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:10:55.74 ID:???
駐輪場の無いマンションや雑居ビルでも
自転車ならエレベーターで事務所内に持ち込めるだろ
原付は無理。エレベーターに入らない

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:54:16.19 ID:???

>>29
Bでしょ？違うの？
スクーターをエレベーターで運べない法律なんて無いし。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 00:01:22.00 ID:???

いいリトマス試験紙だな
Ａと答える or 質問に答えない = 前スレ892 = ID晒してるアホ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 03:56:36.00 ID:???

>>1おつ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 06:35:17.18 ID:???

>>32
うん、普通の人はみんなそう答えるんだけど
そうやって答えることのできないアホがいるってこと。

なんかそうやって答えると自分が負けたことになるっていうんで
ID晒して必死に言い訳してるアホがいるでしょ？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 07:36:40.86 ID:???

自転車より原付のほうが全長が短いということを知らなかったんだろ
自転車スレにいるくせに
そりゃバカにされる罠

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 07:39:56.71 ID:???

素直に謝ればいいんだよ。
「原付のほうが小さいのでエレベーターにはいりやすいということを
しりませんでした、ごめんなさい」
と、一言言えば話は終わっていたんだけどね。

間違えたら誤まる、という幼稚園でも習うようなことが
いい年こいたおっさん（前スレ８９２）のちっぽけなプライドを守るために
できないんだそうだ。
だから土下座謝罪するまで延々続と思うよ。
それか前すれ892が完全逃亡するか、だな。
やつがこのスレに粘着して開き直り続ける限りこの話は永遠に終わらない。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 07:50:11.92 ID:???

>>36
もうそれでいいよ
うそ吐きのレスなんて見ても情報価値ないし

二度とここに来れないようになるまで追い込んでくれ
あとは任せた

39 ：38：2012/02/03(金) 07:50:52.70 ID:???

>38は>37へのレスね

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 07:57:19.08 ID:???

ビビチャ君、今度はエレベーターか。
あ、もちろん原付の方が入りやすいって言ってるやつね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 08:15:25.87 ID:???

原付の方がエレベーターに入れやすい？

アホじゃね
１回両方でやってみろよ。どっちが入れやすいか
この粘着ｸﾝは原チャリと電チャリ両方乗った事あるのか？
エレベーターみたいな狭いところに入れるのは全長だけじゃなく重量、取り回しとかも重要になるだろ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 08:22:14.58 ID:???

エレベーター妬で一日100レス消費とかアホじやね？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 08:54:43.17 ID:???

ちょっとの段差でも越えるのが大変な原付をいくらエレベーターがあるからと言っても建物内に入れるなんて考えられない

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 08:55:18.54 ID:???

自転車はスクーターに比べると車輪が大きいので、まっすぐの時の全長はスクーターより大きい。
だが、前輪は大きく左右に振ると全長が短くなるのと、軽いのでカゴの中で動かしやすく、
結果として、スクーターが入らないのに、全長の長い自転車は入ったりする。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 09:49:41.25 ID:???

暇な吉外が沸いているようだなｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 09:51:40.53 ID:???

数字だけで分かった気になって勝ち誇ったように書き散らしてるあたり、いつもこのスレにいる例の奴って特定できるよな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 10:04:49.41 ID:6w32QAS8

とりあえず炙り出したら殆ど1人で書いてるってことだけは良く分かった

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 10:16:22.72 ID:???

3年前に買ったけど
メーカー登録したか記憶に無い・・・
どうやって確認する?

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 10:31:16.23 ID:6w32QAS8

店で買ったときに書類一式貰うよね
それ見れば問い合わせ先も分かるんじゃね？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 10:36:04.66 ID:???

メーカー登録って何？
車体番号と登録者名（持ち主）を記録制度とかあんの？

それだったら車体番号をメーカーに教えて登録されているか聞けばいいじゃない

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 10:37:52.07 ID:???

>>48
はがきが残ってなければ投函済みか店が代わって出してる。
購入日が解る領収書など保存してあれば問題無い。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 10:42:26.89 ID:???

ブレイス買って、説明書の袋を開けたら「このハガキを７日以内に送り返せ」っての
が付いていたので、慌てて送り返したけど８日目でした。ゆるしてくれ、ヤマハ。
無効にしないでくれ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 12:27:29.59 ID:???

それって、メーカーの盗難保険のはがきですか？
少しくらい遅れても無効にはならんでしょ

54 ： ◆ob0caext0Y ：2012/02/03(金) 13:07:55.81 ID:clggLwVR

>>48
どうしてもわからないなら鍵番号で探してくれる

帰宅したが朝は耳がちぎれるかと思った。
会社ついてしばらく仕事にならなかった。頭痛するくらい寒かったよ
とはいえ、－3.1度　北海道の人ってよくあんなに寒いのに自転車乗るな・・・
屋内で7度、ストーブつけてそれ。昼には10度になったけど。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 16:35:12.11 ID:???

>>42
エレベーター妬で周囲の一戸建ては車庫があり、前に原付をおいても注意されない地域ってどこだろう。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 16:42:09.97 ID:???

家の前の道路の幅や交通量によるな
俺ん家の前ならほとんど人も通らないから置けるけど

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 17:15:30.20 ID:???

>>45
無職のキチガイが一日中スレに張り付いては、
「原付はエレベーターに入らない」とか意味不明なことを
叫んでます

原付のほうが全長が短い、ということを知らなかったらしい

>>40-56をほぼ全部一人で書いてるだぜ？

こわいこわい・・・

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 17:16:56.56 ID:???

これこれ、これを知らなかったらしい

>　27インチの自転車の全長　約190センチ
>　スクーターの全長　約170センチ

それでこんな↓無知丸出しのレスを書いて赤っ恥

892 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:10:55.74 ID:???
駐輪場の無いマンションや雑居ビルでも
自転車ならエレベーターで事務所内に持ち込めるだろ
原付は無理。エレベーターに入らない

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 17:19:11.27 ID:???

>>原付は無理。エレベーターに入らない
>>原付は無理。エレベーターに入らない
>>原付は無理。エレベーターに入らない
　　↓
>　27インチの自転車の全長　約190センチ
>　スクーターの全長　約170センチ

何度見ても笑える

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 17:19:43.26 ID:???

>>57-58
出たなｗｗキチガイ
何で熱くなっちゃったの？ねぇねぇ

普通の人は原付をエレベーターに入れないよｗｗｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 17:21:36.91 ID:rFxopIoG

>>58
無知は罪なりと昔から言いまして・・・
age

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 17:22:56.76 ID:???

>>61

無知が人の過ちの源泉である

　　　　　　　　　　　　プラトン

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 17:24:16.55 ID:???

キチガイは自覚がないからな・・・

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 17:24:46.80 ID:rFxopIoG

>>62
あれ？孔子じゃなかったっけ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 19:16:10.45 ID:???

エレベーターがどうたらと罵り合ってる人はコテ付けてくれない？
まとめてNGぶち込みたいから

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 19:26:36.77 ID:???

ところで笑う所はここ？

>　27インチの自転車の全長　約190センチ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 19:29:50.34 ID:qdd0GDss

>>65
IDすら出さないんだから無理だろう

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 19:35:53.54 ID:6w32QAS8

今日は寒くて流石にバッテリーのへばる距離が早く感じた

69 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2012/02/03(金) 19:56:19.77 ID:lnnfBQBG

　ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi
　　ﾊ,,ﾊ ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_ﾊ,,ﾊ
　l（ﾟωﾟ ) :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ﾟωﾟ )　　　　　/＼＿＿/＼
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　　三　　　／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―　　|　（●） ,､（●）　::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　＋
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　　　　　　　　　　;　　,ﾊ,,ﾊ/　　/　ﾋｭﾝｯ　　　　　＼＿　`--'　＿_／　　　　+
　　　　　　　　　　　 / ﾟωﾟ )/　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/　　　　　　　　　((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　:　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　/　　/;　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ｀J
　　　　ﾆﾊ,,ﾊ,_
　　　　/ ﾟωﾟ `ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　キ　　　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 00:47:35.75 ID:???

>>原付は無理。エレベーターに入らない
>>原付は無理。エレベーターに入らない
>>原付は無理。エレベーターに入らない
　　↓
>　27インチの自転車の全長　約190センチ
>　スクーターの全長　約170センチ

「入らない」ってはっきり言っちゃったからな。
いまさら重いから運べないとか言っても無駄無駄
入らないという単語に重さは関係ない。
ダッサ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 01:01:55.30 ID:???

>>70
重さの場合は、「入る」じゃなくて「入れる」だよな、い・れ・る。
↓何度読んでも「エレベーターに入らない」って書いてあるからな。（笑）

892 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:10:55.74 ID:???
駐輪場の無いマンションや雑居ビルでも
自転車ならエレベーターで事務所内に持ち込めるだろ
原付は無理。エレベーターに入らない

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 01:07:04.80 ID:???

完璧に逝っちゃってるな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 01:40:44.64 ID:???

バイクの話なんて興味ないんだけど

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 01:46:25.37 ID:sO0x0YT/

結局電アシ乗るくらいなら原チャ乗れよと言いたいのだろうが
どんなに力説されても原チャはノーサンキューだよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 02:27:40.34 ID:???

何度みても笑える。

892 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:10:55.74 ID:???
駐輪場の無いマンションや雑居ビルでも
自転車ならエレベーターで事務所内に持ち込めるだろ
原付は無理。エレベーターに入らない

　↓↓

>　27インチの自転車の全長　約190センチ
>　スクーターの全長　約170センチ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 02:30:28.02 ID:???

まだどっちが長いか分からないのかな？
前スレの嘘吐きマヌケID晒しキチガイは

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 02:52:05.88 ID:???

952 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2012/02/04(土) 02:48:02.03 ID:swHeJCsB [2/2]
>>947
ああ、こいつね、これオレじゃないから。
オレは、原付のほうが全長が短い、ということぐらい
当然知ってるからこんな恥ずかしいレスはしない。

892 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:10:55.74 ID:???
駐輪場の無いマンションや雑居ビルでも
自転車ならエレベーターで事務所内に持ち込めるだろ
原付は無理。エレベーターに入らない　

　↓↓

自転車より全長の短い原付がエレベーターに入らない？？？
>　一般的な自転車（27インチ）の全長　約190センチ
>　一般的なスクーターの全長　約170センチ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 03:05:31.23 ID:???

954 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 02:59:27.90 ID:Jw1x1cru
>>952
頼むからその無知な基地外を呼び込むようなマネはやめてくれ
こっちのスレのみんなは原付のほうが小さいことぐらいみんな知ってるから

955 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 03:02:09.10 ID:15B0bY0u
>>952
原付（スクーター）ってタイヤ径がたった１２インチなんだが。
ってか電チャリにしか乗らんやつはそんなことも知らんのかな。
それともその８９２とやらが特別に特殊な馬鹿なだけなのか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 03:10:23.92 ID:???

↑それどこ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 03:12:09.27 ID:???

そもそも原付を持ってないくせにエレベーターに入らないとか
決め付けてる時点で相当アレな感じだよな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 04:38:43.26 ID:???

>>80
プラズマクラスターの調子はどうですか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 04:59:10.83 ID:???

何だかよくわからないが、回生充電とやらのアシスト自転車があるらしい。
↓
お、いいタイミングでパナソニックから新モデル発表
↓
2ちゃんねるで自演にて推しまくり
↓
なんかわからないけど、回生は叩かれまくる
↓
ググりまくり、浅知恵で反論するも劣勢
↓
アシスト自転車購入予定の質問者登場
↓
激坂地区ゆえに、みんなはブレイスを推奨、質問者からもビビチャは一蹴される
↓
スポーツ系アシスト自転車に激しく憎悪を燃やす
↓
事あるごとに、スポーツ系のアシスト自転車は意味ないよね、と発言＆同調する自演
↓
誰かがナチュラLスーパーの方がアシストは強いと発言
↓
Σ(ﾟ∀ﾟ)
↓
Lスーパー最強と暴れる
↓
Lスーパーが最強なのは10～15km/hという発言で脳内Lスーパーなのがバレる
↓
原付より自転車の方がエレベーターに入りやすいと発言
↓
反論されてブチ切れ、短時間に一人で100レス以上使って自演&粘着
↓
今

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 05:01:47.81 ID:???

あ、肝心なとこまちがえたわ。
修正。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 05:02:10.23 ID:???

何だかよくわからないが、回生充電とやらのアシスト自転車があるらしい。
↓
お、いいタイミングでパナソニックから新モデル発表
↓
2ちゃんねるで自演にて推しまくり
↓
なんかわからないけど、回生は叩かれまくる
↓
ググりまくり、浅知恵で反論するも劣勢
↓
アシスト自転車購入予定の質問者登場
↓
激坂地区ゆえに、みんなはブレイスを推奨、質問者からもビビチャは一蹴される
↓
スポーツ系アシスト自転車に激しく憎悪を燃やす
↓
事あるごとに、スポーツ系のアシスト自転車は意味ないよね、と発言＆同調する自演
↓
誰かがナチュラLスーパーの方がアシストは強いと発言
↓
Σ(ﾟ∀ﾟ)
↓
Lスーパー最強と暴れる
↓
Lスーパーが最強なのは10～15km/hという発言で脳内Lスーパーなのがバレる
↓
自転車より原付の方がエレベーターに入りやすいと発言
↓
反論されてブチ切れ、短時間に一人で100レス以上使って自演&粘着
↓
今

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 05:55:09.05 ID:???

>>82
俺は･･･八つ当たりかなんかされてただけだったのか

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 05:56:21.55 ID:???

やっぱり前スレの頭が可哀想な人と同一人物だったのか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 09:20:15.46 ID:???

エレベーターの大きさにもよるだろうが、定員8名の三菱製は、
自転車は載ってもスクーターは載らん。
自転車は、まずまっすぐいれて、ハンドルきって対角線に入れ
直せば入る。スクーターは、ハンドルきっても全長が変わらない
うえに、横幅が広く重たいので、エレベーターの中で向きが
変えづらい。というか、自分も横にいるので、ほとんど変えられん。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 09:50:32.77 ID:???

エレベータ好きが多いなｗ
他にいいネタないのかよｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 10:40:03.59 ID:???

エレベーターに載せるなら小径とか折畳み買うだろうし
スクーターと比較する意味は無いでしょ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 15:00:54.98 ID:???

きっとおまいのちんちんは長すぎてエレベーターに入らないんだろw

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:16:46.51 ID:hgUhL6z0

最近長距離乗るようになってきたがバッテリー1個じゃ足りなくなってきた。
買うにも３万くらいするし買い足すかちと悩む。
車種はリアストの大容量タイプ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:18:26.30 ID:???

リアストの大容量って何Ah？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:23:42.24 ID:???

現行は８Ah

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:26:28.68 ID:???

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
８Ahで大容量ってｗｗｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:27:10.78 ID:???

うん。もうひとつ買った方が良いよ
そんなんじゃ40～50kmぐらいしか走れないだろ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:35:04.20 ID:hgUhL6z0

>>94みたいな反応が出てくる辺り、やはり時代なんだろうな。
2年前は8Ahでも普通に大容量だと言われてたんだけどね。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:46:15.77 ID:z8/QY2ws

バッテリー2個でいいと思うよ
1個を絞りきるように使うと寿命も早いし
初期投資が大きくなるけど損ではないと思う

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:57:25.91 ID:???

都内のマンションで共同駐輪場が２階以上にあって、エレベータ使わないとそこまで
運べないってとこあるのよ。またはマンションの自室まで運びたいとか。
電チャリだと重さあるから、エレベータに入るかは結構気になるところ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:01:26.44 ID:???

まだエレベーターがどうこう言ってるキチガイ居るのかよ
そんなにエレベーターが好きならエレベーターにでも住んでろ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:32:36.46 ID:???

>>98

2階に共同駐輪場って事はエレベーターに自転車を乗せる事前提になってるんじゃないの(´・ω・｀)？

2階に駐輪場でエレベーターに自転車乗らなかったらそりゃ欠陥マンションだｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:39:24.59 ID:???

そもそも電チャリの重さが無理なら人も乗れない

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 00:10:41.87 ID:???

>>52
今更だけど、お前ここに書込み出来るということはネット環境あるんだよね？
ネットから登録できるんだけど・・・

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 06:40:46.21 ID:???

さすがに電チャリ担いで非常階段登るのもしんどい。
うちのマンションはミニベロなら気にせず乗るけど、２６インチくらいになるとかな
りキツイ。乗らないことはないが、斜めに入れてハンドル曲げないと乗らない。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:33:53.63 ID:bZMuQlSY

今年四月に引っ越す場所が近所へ買い物に行くだけでも、やたらと坂が多い場所
（しかも、半端ない急坂だらけ）なので電動自転車の購入を考えているのですが
お薦めの電動自転車はありますか？原付を購入するつもりはありません。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:44:25.17 ID:???

>>104
一回の移動距離、出かける頻度、荷物の量、子乗せの有無、予算などを書かないとアドバイスのしようがない

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:46:56.90 ID:ma0Q2FTj

>>104
予算的に手が届く中で一番イイやつ
幾らでもいいならコレ
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/city-l8/

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:08:50.00 ID:bZMuQlSY

>>105
一回の移動距離は５㎞未満です。どんなに乗っても10㎞は越えないと思います。
出かける頻度は、ほぼ毎日、一回～三回出かけます。
荷物の量は「前籠に満杯＋後ろの荷台にも籠を取り付けて満杯」
子乗せの有無は「無」の予定です。
予算は、いくらでもかまいません。

>>106
ありがとうございます。
参考にします。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:21:21.53 ID:bZMuQlSY

>>107を訂正します。
どんなに乗っても、一回に５㎞は乗らないです。
一回に３㎞くらいですね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:51:28.92 ID:???

>>104 >>107 >>108 ID:bZMuQlSY
・急坂が多い
・荷物が多い（≒重い）
・走行距離は短い
・予算に制限無し
条件的に見ると貴方にピッタリな車種はアシスト力が最も強いこれです
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-super/

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 11:38:54.18 ID:???

前後満載ならビジネスモデルでいいんじゃね？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 11:54:32.18 ID:???

急坂といっても超急坂ならナチュラＬスーパーが良いだろうけれど
普通クラスの急坂ならビビＤＸでも良い気がする

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:00:30.78 ID:ugNoBgFe

>>107
ナチュラLかビビDXで十分じゃないかな

荷物を載せることに特化するならボーテアシスタって手もある
子供乗せと同じフレームとキャリアだから捻れ方向にヨレないでやたら頑丈
あとは定番のナチュラLスーパー
ただしここまで高いモデルが必要かは坂次第か

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:22:41.01 ID:???

原付と電アシが同じ値段なら、維持費の安い方が売れるよな
メットも邪魔くさいし

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:32:51.50 ID:???

ナチュラLスーパーとパニアバッグがいいんじゃないかなぁ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:52:26.39 ID:NEsQ3TIy

892 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:10:55.74 ID:???
駐輪場の無いマンションや雑居ビルでも
自転車ならエレベーターで事務所内に持ち込めるだろ
原付は無理。エレベーターに入らない

>>原付は無理。エレベーターに入らない
>>原付は無理。エレベーターに入らない
>>原付は無理。エレベーターに入らない
　　↓
原付と自転車のサイズ比較
>　27インチの自転車の全長　約190センチ
>　スクーターの全長　約170センチ

ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:56:15.76 ID:???

>>原付は無理。エレベーターに入らない

言い切ってるところがすごいよな
すごいっていうかバカってうかマヌケっていうか。。。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 15:11:01.82 ID:bZMuQlSY

>>109 >>112
なるほど参考になります。
丁寧な御説明ありがとうございました。
回答を寄せてくださいました皆さんありがとうございました。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 15:24:15.25 ID:???

>>116
プラズマクラスターの調子はどうですか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 15:48:29.96 ID:???

ビビＤＸを買ったんだけど３速でもペダルの回転数が普通のママチャリより多い気がする。
アシストされていてペダルが軽いからそんな気がするだけなのか
実際に普通のママチャリよりもペダルの回転数が多いのか、どちらなんだろう？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:01:42.88 ID:???

>>119
アシスト切って走れば即理解できるよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:06:52.56 ID:xzciJ94j

>>119
もちろん回転数を多くしないといけない＝GD値が小さい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2599587.gif

それはビビDXだけの問題じゃなくてどれも3段モデルは一緒
電動は総じて普通の自転車よりGD値が低い
普通の自転車よりGD値で上回れるのは内装8段モデル位

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:08:20.68 ID:???

>>120
ってことはペダルの回転数が多い気がするのは気のせいってことか？
ギア比は普通のママチャリと同じなのかな？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:10:12.22 ID:???

>>121
ふむ、やっぱそうか。。。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:10:22.50 ID:xzciJ94j

言い換えれば、内装8段でやっと普通の自転車と同じレベルになれる

電アシはどれも
普通の自転車よりもかなりギア比を下げて
スピード出させないようにしてる感じ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:16:07.64 ID:???

何となく詐欺っぽさを感じるなｗ
詐欺じゃないんだけどｗｗｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:22:04.54 ID:???

ViViのGD値上げるのは簡単なんだけどさスレ違いなんだ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:25:18.59 ID:???

>>126
そんなこと言わないで教えてくれよ
困ってるんだから！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:26:54.23 ID:???

リアスプロケを１６Tにすれば良いんじゃね？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:27:37.10 ID:???

移動して下さい
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328092090/l50

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 16:37:59.00 ID:???

移動した
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328092090/121

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:36:27.10 ID:???

GIANTのCRS HB凄いね。GD 9.4もあるのか。。このスレではあまり話題にならないけど、
使い勝手はどうなんだろう？乗っている人いる？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:48:15.47 ID:???

乗らせてもらった感じじゃ加速感は一番良かった
GD9.4はごく普通のクロスバイクと同じだから普通の感覚で乗れる
登り坂はブレイスよりあきらかに弱い
すぐ24km/hになるからアシストしてくれる時間は一瞬で
あとはずっとアシスト効かない状態でこいでるから信号少ないなら電動が活躍する暇があんまない
アシスト時間が殆どないせいか電池のもちはえらい長い

坂は無くてストップ＆ゴーが多い場所の人向けかな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:07:50.54 ID:???

>>132
前輪駆動だし、やっぱ坂は厳しいんだね。
GD値の大きさには惹かれるけど、通勤時にそこそこの坂が
あるし、やっぱり厳しいかなー

後輪駆動でGD値の大きいやつでないのかな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:52:04.35 ID:???

多摩サイで朝見かけるＭＴＢ型の電動、
ノーヘル普段着で、30km/h位で巡航している。
改造してるのか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:54:02.06 ID:???

してるでしょ
ハリヤかブレイスか？
メーカーどこだった？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:37:33.96 ID:???

東芝

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:39:34.29 ID:???

>>120
バッテリ切れでアシスト無しで走ったことあるけど
24型電アシ内装３速で20km/h以上出すのって
結構ペダルを回さないといけないからしんどいんだな、、、

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 00:03:47.82 ID:???

>>136
たぶん府中工場のエレベーター研究塔で
電アシと原付バイクの乗せ比べしてんじゃね？ｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 03:22:29.66 ID:???

>>133
スポーツタイプが良くて坂があるならブレイスしかないだろ現状・・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 06:50:29.79 ID:???

>>139
やっぱりブレイスかねー
モビエイトが一瞬良さそうに見えたんだけど、GD値は良くても６ｍ
くらいみたいだし、登坂性能もイマイチ見えないし。

ブレイスは発売９月頃っぽいので、春を待たずに買っちゃうかな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:34:53.17 ID:???

ブレイスもGD値は6.5でたいして違わない、電動のスポーツタイプは用途として
中途半端だから、あまり便利じゃない

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:52:20.76 ID:Ey1lgXrf

3段の5.5mと8段の6.5mはかなり違う

まあ6.5mで普通のママチャリだから
凄いって訳じゃなくて6.5mでやっと我慢できるギリギリってことだが

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 17:54:35.57 ID:???

なんか自転車より原付のほうが全長が短いことを
知らずに、「原付はエレベーターに入らない」って言い張ってる
ヴァカがいるって聞いたのですが、ここですか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:04:08.07 ID:???

はい、そうですが何か？

>>4あたり参照。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:14:40.50 ID:???

>>143
そいつならあいかわらずいろんな電アシスレで
無知のくせに知ったかぶってはデタラメばかりわめきちらしてるよ
こことかね
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318572281/
見つけても触らないでください
変な病気がうつってもしらないよん

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:17:07.48 ID:???

自転車は最悪立てられるからなぁ(´・ω・｀)・・・

自転車は乗るけど原付は乗らないってシチュは結構あるだろ？
まあ厳密に言うとモンキーやゴリラまで含めると「乗る」んだがｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:20:41.79 ID:???

何だかよくわからないが、回生充電とやらのアシスト自転車があるらしい。
↓
お、いいタイミングでパナソニックから新モデル発表
↓
2ちゃんねるで自演にて推しまくり
↓
なんかわからないけど、回生は叩かれまくる
↓
ググりまくり、浅知恵で反論するも劣勢
↓
アシスト自転車購入予定の質問者登場
↓
激坂地区ゆえに、みんなはブレイスを推奨、質問者からもビビチャは一蹴される
↓
スポーツ系アシスト自転車に激しく憎悪を燃やす
↓
事あるごとに、スポーツ系のアシスト自転車は意味ないよね、と発言＆同調する自演
↓
誰かがナチュラLスーパーの方がアシストは強いと発言
↓
Σ(ﾟ∀ﾟ)
↓
Lスーパー最強と暴れる
↓
Lスーパーが最強なのは10～15km/hという発言で脳内Lスーパーなのがバレる
↓
自転車より原付の方がエレベーターに入りやすいと発言
↓
反論されてブチ切れ、短時間に一人で100レス以上使って自演&粘着
↓
今

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:59:43.78 ID:???

パナに聞いてみた。

お問い合わせを頂きましてありがとうございます。

早速ですが、モビエイト（BE-ENHE78）のGD値をお伝え致します。

TOP相当ギヤ　5832mm
LOW相当ギヤ　1903mm

上記がGD値でございます。
どうぞ宜しくお願い致します。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:10:54.82 ID:Ey1lgXrf

>>148
ナイス質問
700×32Cのタイヤの外周2155mmで試算してみた

段数　　前×後　GD値　　60rmp時　　24km/h時
8速　　35×21　　5.8m　　20.8km/h　　　69rpm
7速　　35×21　　5.1m　　18.4km/h　　　78rpm
6速　　35×21　　4.4m　　15.8km/h　　　91rpm
5速　　35×21　　3.6m　　12.9km/h　　111rpm
4速　　35×21　　3.1m　　11.0km/h　　131rpm
3速　　35×21　　2.7m　　　9.7km/h　　148rpm
2速　　35×21　　2.3m　　　8.3km/h　　174rpm
1速　　35×21　　1.9m　　　6.9km/h　　210rpm

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:20:04.95 ID:???

これじゃビビタフネス買った方がぜんぜんマシだな
8速にこだわるなら同じ容量でGD値が高いブレイス、L8を買った方がマシ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:54:01.71 ID:???

>>148 GJ

ところで
シングルギアの場合に奇数ｘ奇数の歯数の組み合わせって
摩耗の片寄を嫌って普通はしないよね？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:13:05.26 ID:???

「奇数同士を避ける」ってのは誤解で正しくは「倍数を避ける」らしい
それも部品の精度が上がってる最近はあまり気にせず正式採用されるらしいけど
チャリ屋のオヤジに聞いても「影響ないから気にするな」って言われると思う

電アシの場合41T×21Tを最も大量生産するモデルに採用してたりする
24インチとか1-1/2幅とかタイヤ変えると今度は20Tや22Tとかに変えて微調整する

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:30:58.57 ID:???

>>152
解説㌧

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:41:18.34 ID:???

>>149
41×16の効果絶大ｷﾀｺﾚ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 14:28:15.63 ID:xfvDu1yM

元々アシストの弱いパナユニットで
リア交換と違ってアシスト範囲を変えられないフロント41T交換やると
アシスト範囲狭い割にギア比が高くなるから
体感トルクと兼ね合いみながらやらないと駄目だよ
多分そのままだとトルクが細くなりすぎて使いにくくなると思う

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 14:56:00.78 ID:???

モーターパワーは同じじゃないのかな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:00:46.46 ID:ndnJ22Fm

>>156
同じモーターでも同じパワーにはならない
強化アシストタイプなんてのがなぜあるか考えれば分かると思うけど
車種によって制御が違うのでパワーは結構変わる

↓例えば
ttp://www.logsoku.com/thread/toro.2ch.net/kankon/1318572281/938

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:06:36.24 ID:???

>>157
パナの制御はザルだからね、もちろんギア比上げれば良いとは言わないけどかなり自由度高いよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:08:44.99 ID:???

>>158
あくまで　155の流れだし改造だとスレチなので終了ね。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:12:19.25 ID:???

SPECが無いって意味でザルって言ってるのかもしれないが、元のトルクがないとどうしようもないんだよねえ
アシストギア巨大化してったときに許容負荷150%超えエラーが出るのでパワーを重視するにも限界がある
そのかわりパワー出してないので電池は確かに減らない

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:23:00.09 ID:???

アシストが弱くて、パワーもなくて、その代わりバッテリーの持ちのいい
電動アシストって誰得なんだ？
しかも実質ほぼ意味ない回生付って・・・

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:31:48.66 ID:???

>>140
震災影響もあったんだとは思うけど、
楽天辺り（だけ）で2012年モデルといいはる2011年モデルは結構出るの遅かったし
店頭やネット通販に並ぶのは更に一月ぐらいかかってたから2012年モデルも
10月以降じゃね？普通に手に入るのは？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:29:57.38 ID:???

パワー無いとか言っても壁坂（20%以上）登る必要がなければViViで十分以上な性能なんだが
パナの制御技術による踏み出しのマイルドさは人に貸しても説明不要で楽だよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 04:34:00.23 ID:???

ビビチャージもやっぱり弱いの？
エネループ試乗したときは強く感じたけど。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:50:41.45 ID:???

関東平野とか激坂がない地域の販売店に、パワーよりバッテリーの持ち優先のモデルを作るように求められたとか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:52:24.57 ID:???

>>164
何度も出てるけどさほど差はない、乗れば解る。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 14:34:00.14 ID:???

>>165
基本的に平野だけど、所々爆乳級の殺人坂があるぜ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 15:18:23.23 ID:???

急坂、激坂、殺人坂とか言っても全然判らんのだよ
具体的な勾配（%）を書いて欲しいな
車が通る道では20%超える坂なんてめったに無いよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:41:00.31 ID:???

＿＿＿＿＿?＿＿

こんな感じかな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 17:34:23.57 ID:???

世田谷区目黒区とかは地味に坂が多くてなあ
新宿まで行こうとすると渋谷が文字通り谷間となっててそこで疲れる

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 17:43:23.65 ID:???

名前どおり渋谷は元「谷」だからな

新宿中野吉祥寺方面は坂が全然なくて快適
だから電アシよりも非電動のフラバやクロスが売れるらしい
実際16T化電ママチャとかにぴったりの環境

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 18:00:40.25 ID:???

>>171
新宿界隈は自転車で回るのが一番楽なんだよな
都営と営団の乗り継ぎして電車賃が高く付く事もなくなるし
渋谷か新宿まで電車で折り畳み輪行で行くか、電アシ導入するかで検討中だ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 18:08:04.95 ID:???

あの辺は自転車大活躍だよな
輪行は（満員電車的に）無理があるので電アシ愛用してる
マジでバイクより出番が多い

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 19:45:05.39 ID:???

最近、電動アシストに乗った子連れの主婦をよく見かけるけど
みんな決まってもの凄いスピード出してるんだけど、あれって急に止まれるんですか？
十字路とか問答無用で突っきって行きますが見てて危なくてしょうがないです。
ブレーキ性能とか如何なものなのでしょうか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 20:21:06.29 ID:???

物凄いってのが具体的数字がないと分からんが
自分の界隈で見るのは15km/h程度だな
チャリは超低速だと不安定だからある程度慣性の働く速度出さないとかえって危ない
10km/h～15km/hなら安全
ブレーキのコントロールが効く範囲
これ以下の0km/h～5km/hとかだとフラついて危ないので周囲には近寄らない方がいいw

もちろん>>174の周囲が30km/hで爆走する主婦ばかりの世紀末ヒャッハーな地域なら別

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 22:14:25.65 ID:???

子供を軽量化して最高速を競い合ってるババア集団を思い浮かべてワロタｗｗｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 22:23:29.39 ID:???

パワーウェイトレシオを下げる為にソマリアの子供みたいなの載せる親か…

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 23:01:07.59 ID:Nj7Z3X+8

多少飛ばしてもいいけどせめて「止まれ」のとこだけは減速して左右見ろください

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 23:04:05.05 ID:???

ここで言っても子連れの主婦は見ていないだろな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 23:07:56.60 ID:???

電動じゃない子供乗せは出だしがフラついて大変だから
黄色信号があってもつい減速しないで済ませようとする
つまり飛び出しあったらアウトの自分でコントロールできない「もうどうにでもなーれ」状態に近い

電動の場合は完全停止しても再発進が割とマシになるからほんの少し無理な横断を抑制する力は働く
かといって重量は電動ユニット+7kg含めて総重量100kg近いからすぐ止まれず危ないには違いないが

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 00:12:10.60 ID:???

>>175
実際のスピードは分かりませんが私のシティサイクル変則６段で全開で走っても
全く追い付けないくらいのスピードです。
何故追い付こうとしたかと言うと
電ママの後ろに乗ってた３歳くらいの子供の膝かけが落ちかかって地面に着くくらいになってたんですよ。
後輪に巻き付いたら子供が大変な事になると思って教えようとしたんですが何せ全く追い付けない。
十字路にさしかかりあきらめて減速したら、ちょうど右から車が車体半分くらい出して来たんですが
電ママは減速する事無く車の直前を突っ切って行きました。車がもう少し前に出てたらアメリカ映画ばりの
惨劇になると思うんですけど電ママいざという時に止まれるつもりなのか？
最近の電動アシストはＡＢＳばりのﾌﾞﾚｰｷでも搭載してるのだろうか？と思った次第です。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 00:18:23.74 ID:???

止まるのと加速するのが大変だからなるべく同じスピードで走りたくなるんだな
直線道路だけ走ってるからそれでいいが周りの状況を読むなんて余裕なんて全くないし
当然制動距離なんて考えもせず走ってるから飛び出しとかあったらアウト

「私今余裕無いんだから！周りがよけてよね」

ぶつかると自動車側の責任になるからドライバーにとってもこういうオバちゃんは凶器

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 00:20:54.10 ID:x0llIiAi

仮に車の方に責任おっ被せられたとしても死んじまったらどうしようもないのにな
しかも子供まで道連れ

ホントに理解不能

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 00:31:01.73 ID:???

「しょうがないでしょ！余裕ないのよ！私こんなに一生懸命やってるんだから！」

ピリピリしてる女に理屈は通用しない

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 01:46:43.82 ID:???

通勤で毎日横浜から虎の門までブレイスで通ってるけど、地方の人は車じゃないと移動は不可能な距離だと言うんだよね。
たしかに遠いけど、地方の人は車依存強いね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 02:01:22.36 ID:???

その距離なら俺なら電車を選ぶね
電アシといえどさすがに片道20キロ漕いだ後に仕事したくないｗ
通勤は10キロまで、所要時間は1時間以内が限度だわ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 02:05:56.89 ID:???

片道20kmなら1時間、自転車糊ならよくある距離ではある

でも自転車通勤で申請すると驚かれることが多いんだよな
自転車糊じゃない一般人の感覚だと20kmは「無理してない？」と驚かれる距離
自転車糊からするとちょうど良い運動なんだけど

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 08:39:24.69 ID:b1r2/pNi

今日本にいる中国人韓国人留学生約15万人の「奨学金」の月額16万8千円（返済無し）

しかも無税。その上、渡航費1往復20万円支給。医療費タダ。学費その他タダ。

数年の滞在で1人当たり2000万円以上稼ぐ中国韓国『留学生』

外国人留学生に使われる年間の総額が約600億円。（これに対し日本人留学生には3億円の貸与）

国内にいる200万人の中韓の生活保護が年間3兆円の支出。

民主党は日本人の金を震災の復興ではなく、全て、韓国人中国人に差し上げています。

日本のみなさんは中国人韓国人に贅沢してもらうために一生懸命に働いているのです。

しかも民主党政権になってから、中国韓国の生活保護目当ての帰化が毎年1万2千人
ずつ増えています。これに数カ月の在留許可の中国人韓国人に対する生活保護が
やはり数万人規模で増え続けています。民主党はこの生活保護目当ての中韓人を
まだ増やす予定です。　日本は民主党や社民党を腕ずくでも倒さないと
あと1歩くらいで破滅させられます。

日本人の党は自由民主党なのです。マスゴミも民主も朝鮮なので日本人の党を
引きずり落としたんです。そろそろ真実を観ませんか？皆さん。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 08:40:39.91 ID:b1r2/pNi

（　民主党＝大阪維新の会＝みんなの党＝反日　）です。彼らは仲間です。外国人参政権（韓国人参政権）賛成派です。
　　　　　マスコミに日本人は今度こそ騙されてはいけません。

　　　　　日本人の政党はただ一つ　自民党　なのです。

　　　

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 11:03:13.11 ID:???

自民党が今の日本にしたんだし、民主党も自民党もそんなに変わらないけどな。。。

ハイ、次行ってみよ～～～

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 11:37:54.19 ID:???

全部ミンスのせいにしとけよ
じゃないとこの手のお子様は1日100レスで荒らしまくるぞ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 17:16:22.53 ID:???

>>187
朝出勤するときはテンション高いし自転車いいけど、夜帰宅の時は凹むな。
特に残業で遅くなるとそのまま泊まりたくなる。
そんなわけで会社の近くに家賃2万円の寝るだけ専用のアパートを借りた。
そこで暮らすのは問題あるが、寝るだけなら4畳半でも快適。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 17:36:32.28 ID:???

>>192

だんだん家財道具が増えてそこがメインに(´･ω･`) ・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:04:19.27 ID:???

>>181
＞最近の電動アシストはＡＢＳばりのﾌﾞﾚｰｷでも搭載してるのだろうか？と思った次第です。
標準で付いてるのはブレイスとかのスポーツ風しかないかと

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:07:57.81 ID:???

アンジェDXはパンタグラフなブレーキを使ってる
まあVに比べりゃささやかだけど

>>181が気にしてるのはあんな飛ばして急に止まれないだろおかしいよこの女ってのが本音だから
それに対しては「そうだねそんなスピードじゃVブレとか関係なしに止まれないよおかしいね」って
同意してあげればいいだけ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 02:54:02.94 ID:???

>>182
一昔前と違って自転車と自動車でも
明らかに自転車の飛び出しの場合は自転車が悪くなるよ昨今
・・・問題はこの手のババアはそんなこといっても無駄だけどな・・・

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 03:42:12.68 ID:???

ある意味破滅願望みたいなものだからな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:06:39.92 ID:???

ブレイスの純正リアキャリアが、あまりに使いにくいので交換しました。
何か目的があって、紐やフックを引っかける棒が出ていないのでしょうが、
枠にフックを掛けても動いてしまって、荷物が上手く止まりませんでした。
買ってきたのは、MT-800N。
付くには付きましたが、前の棒が短くてやや前に傾いた形になりました。
あの棒が、あと1cm～3cm長ければ、綺麗に付いたと思います。

MT-800N、質が悪いですね。通販で取り寄せたのですが、溶接部分は
塗装が上手く乗っておらず、茶色くさびていました。穴の部分のバリも多く
て、きちんと取ってから作業をしないと、ナットと棒の間に不要な隙間が生
じて歪んだり、自転車を傷つけたりします。

それにしても、純正はなぜあんな枠だけなのか？
紐を掛ける棒を付けると、コスト高なんでしょうかね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:16:51.96 ID:???

マークローザ（一見オサレ系、中身はママチャリのルックロス）のキャリアの使いまわしだから

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:20:53.24 ID:???

>>198
子供乗せ取り付ける時に邪魔になる可能性が高いからかな
荷物台に使う人も基本後付のカゴを装備するしね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:30:40.59 ID:???

リアストブレイスのキャリアは子乗せなんか付けられないよ
実物見りゃ分かるけど、完全に見た目重視で実用性のないなんちゃってキャリア

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:37:23.93 ID:???

ブリジストンのロードマンから、ヤマハのブレイスへの乗り換え。
当たり前のことですが、坂がとっても楽です。「強」に切り替えれば、
かなりの急坂でも足は添えて回す感じでぐいぐい上ってくれます。
が…平地は大変です。８速にしても、23キロくらいでしょうか。
平地で以前のような速度を得るのは無理。かなり漕いでも、
32キロに達するくらいで、こんな漕ぎ方をしても疲れるだけです。
でも、坂の多い地域では平均速度が大幅に向上するので、平地で
遅くなっても、トータルでは到着が早くなります。何より、私のような
年寄りでも息切れしません。
こぎ出しのアシストは怖いです。そろーりと動こうとしても、グンッと押さ
れて前に出てしまいます。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:40:30.63 ID:???

>>199
おしゃれ系ですか。すばり、「アクセサリー」そのものですね。
使い回しなので、妙なＬ字形のアダプタで延長していたのか。

>>200
カゴを付けるのには、何もない枠だけの方が良いかもしれません。
けど、ブレイスだと乗り降りがしにくくなりそうです。

>>201
外したら、スカスカの軽さ。「取り付けるな」と書かれていますが、
こんなものに子供用シートなんか付けたら、一発で変形しそうです。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:50:12.22 ID:???

あ、そうだ。
電アシ修理中だけ乗るならクソ安いクロスヤラＭＴＢ購入ってあり？
http://www.ikesho-n.jp/product_info.php?products_id=109
こういう1万ちょいとかの。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:54:40.80 ID:???

まだママチャリの方が使える
フロントシングルで39T＋15kg＋セミブロックタイヤ
冗談抜きでママチャリの方が軽快に進む

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:02:29.47 ID:???

>>201
ママチャリ用じゃあるまいし、パニアパックやサイドバック用だろjk・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:15:25.41 ID:???

サイド用にしても幅が狭いからつけられないの結構あるんだよね
（ある程度外側に向けて張り出してないと付けられない）
マジで何がしたいのか分からんキャリア

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:19:23.33 ID:???

つかキャリアとか付けたいならCITY L8とかにしたらいいのに
駆動系は同じだから巡航性能はほぼ同じだよ

改造もしやすいしね
まさに羊の皮を被った狼

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:07:58.19 ID:???

まぁ、キャリアを付けたくて自転車を買うのか、かった自転車にキャリアを付けたいのかは、
全くの別問題だから、「キャリアを付けたくて買ったのに」ならL8にすればいいといえますが。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:11:46.54 ID:???

そんな立派なキャリア付けたいならって話だよ
分からないかな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:24:39.37 ID:???

分からなかったよ。「立派なキャリアを付けるなら」と書いてくれたら分かった。
なぜなら、MT-800は安い普通のキャリアで、自転車をキャリアに合わせて買うほどの
立派なキャリアではないからだ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:28:15.22 ID:???

まあ買っちゃったもんは仕方ないけどこれから買う人はその辺もよく検討して下さい

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:48:16.45 ID:???

>>205
ママチャリはいくらなんでもいやだなぁと思ってしまったり。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:49:30.76 ID:???

（よし、今度はキャリア厨になって荒そう）

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:53:07.84 ID:???

>>208
あまりにもブレーキが気かなすぎてブレイスに取り替えた俺が来ますよと
ママチャリの変わりに電アシならいいとは思うが
普段ロードやクロス乗ってる人が楽に通勤とかの用途にはむかないと思う
搭載にはいいと思うけどな（実家で大活躍中）

個人的にだがブレイスのリアキャリアは駐輪場でちょっと持ち上げたりの際には便利

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 07:22:59.67 ID:???

>>215
あれは自転車本体を運ぶための「キャリア」だったのか…
どうりで納得。する訳がない。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 07:25:12.85 ID:???

確かにリアキャリアの位置に掴む取っ手があると駐輪場での取り回し楽だけどねw
リアが重いから狭い場所でその場180度ターンとかするときはリアキャリア掴んで後輪浮かせて自分が回るのが早い

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 00:02:09.89 ID:???

実用性は無いのがスポーツ電アシだからさ、使わなくなって売っちゃう人も多いよね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 04:00:20.69 ID:???

だがしかし目的地に早く着けるっていう実用性があるぜ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 08:19:38.65 ID:???

スポーツなのにママチャリと走行性能や速度差がほとんど無いというのがつまんない

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 08:26:46.17 ID:???

本当は高速域が大事な筈のスポーツ型なのに
GD値自主規制とアシスト規制のせいでママチャリと同じく
15km/h位までしか恩恵が無いチャリになってて
構造的に矛盾を抱えてるからな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 08:35:01.57 ID:???

長距離乗っててもママチャリタイプよりかは楽
見た目の好み
外装なら改造パーツが多く選べる

近場のお買い物程度しか乗らずに、見た目も気にせず、改造もしないなら違いはあまりないかもね

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 09:04:42.58 ID:???

バッテリー容量で航続距離短いのに長距離乗るとか意味無いよ、結局は近場のお買いもの用

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 09:19:54.55 ID:???

バッテリーが長く持つ方法発見したぞ。
タイヤの抵抗を減らすんだ。

タイヤの真ん中の接地面に、ダイソーのパンク修理用ゴムのりをぐるっと1周塗りつける
30分ほど乾かすと、あらふしぎ、走行抵抗が格段に減る。
バッテリーも今までの1.5倍持つ

うそだと思うならやってみて
絶対びっくりするから

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 09:31:16.07 ID:???

くだらん　実測数値で示せ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 09:35:17.99 ID:???

やってみればわかるよ　ｗｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 09:36:12.99 ID:???

ビビチャ君は電動持ってなくて適当騙るからなあ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 09:45:11.55 ID:???

ビビッチャ君ぢゃないです
本当に効果あったんだから

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 09:47:13.40 ID:???

それはいいけどちゃんとブレーキ効くのかよｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 09:49:49.59 ID:???

>>228
タイヤの銘柄
特定条件での走行距離
施行後の同条件での走行距離
特定の下り坂を惰性走行した後の平地で停止するまでの惰性走行距離による走行抵抗の差の目安

具体的に頼む

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 10:06:36.98 ID:???

ブレーキどころか空転すんじゃないの？って気が・・・

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 10:08:57.76 ID:???

ベタベタが砂くっつけて終わりだな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 10:09:50.06 ID:???

雨の日は走ってないので分からないけど
普通の舗装道路ならちゃんとブレーキ利きますよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:42:09.82 ID:???

ワンサイズ細いタイヤに履き替えて
エア調整をマメにやった方が確実だなぁ(´･ω･`) ・・・

毎回ゴム糊は面倒臭い

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:47:56.58 ID:???

ごみがくっ付いてまともにグリップしなくなってるだけだろ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:58:41.31 ID:???

まあオカルトだろう

クルマの燃費向上グッズも実際に効果があるわけでは無く
グッズの使用によって無意識のウチにアクセルを加減したり
ブレーキに気をつけてたりするのが原因との研究結果出てたりするしな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 12:38:59.69 ID:???

L8のマイティロードタイヤとかいうのがかなり抵抗少なくて乗りやすい
タイヤの真ん中だけ切れ目とかがない状態になってるから摩擦抵抗が少ないからだと思う

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:15:09.55 ID:???

細い方のニューマイティロードは軽快車用としては走りが良いな
更に高いニューロングライフや耐久性重視なので走りは重たくなる
Eマイティロード4.5もどっちかってと耐久性かな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 14:44:25.24 ID:???

ダイソーゴムのり効果、実際に試した方の体験談感想など
お待ちしていますｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:19:35.88 ID:???

ママチャリは走行抵抗に占めるタイヤ抵抗の割合がロードに比べて格段に大きいから、僅かな空気圧の違いや
低転がり抵抗タイヤへの交換でバッテリー寿命が伸びる事はありうる
だからIRCとパナは電アシ用タイヤを作った
でも発進時は加速抵抗、登坂時は登坂抵抗の割合が増えてタイヤの割合が減るので、効果はマチマチ
まあタイヤはよく転がるにこしたことはないから、無意味ではないけど

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:57:04.65 ID:???

ダイソー糊とか変な事はやらない方がいいと思う

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 08:56:32.81 ID:???

というか下手したら止まれなくて死ぬぞ。
止めておけ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 12:37:25.61 ID:???

そんな方には回生ブレーキ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:49:11.97 ID:???

>>223
ブレイスならバッテリーの反対側とキャリアの上に予備バッテリー付けられるから
そんな困らないよ（というかそのままでも結構乗れるぞ）

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:24:30.73 ID:???

バッテリー2台積んで走ってる奴なんて見たことない、たいてい１つで済む範囲でしか乗らない

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:44:23.40 ID:???

>>245
ブレイスは山や峠だとたまにバッテリー平行2個ずみ（某ブログ方式）
の奴はみかけるよ
一人や二人じゃないからそこそこ広まってるらしいなあの積み方

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 23:58:24.96 ID:???

>>246
全く違和感なく積めるしなあの方法

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 13:36:39.33 ID:???

コストパフォーマンスに優れた電動アシスト自転車「PASナチュラ T」2012年モデル発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2012/0217/pas.html

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 16:36:09.25 ID:???

暴投をワイルドピッチっていうのやめません？
失敗なのにむしろカッコいいぐらいのノリじゃないですか

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 16:37:25.23 ID:???

じゃ　ワイルドビッチでいいんじゃね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:09:01.25 ID:???

バイオレンスピッチ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:12:13.07 ID:???

ダイアリアピッチ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 12:50:57.50 ID:???

電アシチャリって、好きなリムに交換出来るんですか？
よろしくお願いします

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 12:54:39.59 ID:???

規格が合っていればできる
ママチャリ系なら20・24・26・27インチのWO
MTB系なら26インチのHE
クロス系は700CのWO

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 15:49:34.70 ID:???

>>254
早速の回答ありがとうございます
ぐぐっても画像が、見つけられなかったので助かりました

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 17:16:15.08 ID:???

>>253
出来ればダウンヒル用のホイールがいいと思うよ、標準ステンレス並の強度で軽い。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 18:59:00.20 ID:???

ビビチャージってやっぱり売れてないの？
街でもまったくと言っていいほど見かけないけど。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 20:14:23.02 ID:???

急速充電★時間

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:52:31.98 ID:???

>>257
つか宣伝企画部と違って生産計画している人達はマトモでほとんど作っていないのが事実

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:06:50.46 ID:???

つまり。
よくないと？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:14:48.37 ID:???

yes

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:57:41.65 ID:bL1ZzJlg

2012年モデルのパナ、先週の金曜日から入荷したので
試乗してみたら、足のせるだけで発進するようになった
2011年は足のせても発進すらしなかったのに。
パナとヤマハでなにがこの１年で起きたの？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:07:16.98 ID:Kjf+OfPW

マルチ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:31:58.55 ID:???

エネループ支援動画。
http://www.youtube.com/watch?v=6UKs5AXHqwk&feature=related

すごい坂だな。
前輪駆動型は坂道では後輪に荷重がかかって坂道登れないってのは都市伝説なの？
動画見る限りすごい急坂を登っているようだけど。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:43:05.82 ID:???

>>264
あの坂をモーターオフで上っちゃう奴なら楽勝だろ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:49:33.65 ID:???

腐っても電動、旧基準時代からのぞき坂登るのでは電動のデモで使われてたな

前輪アシは平地ではアシスト☆3の奴等よりパワフルな印象
でも坂になったら、動画のアシストオフの時のおっちゃんの姿勢みたいに
前輪にちょいと体重載せてやらないとパワー食われてる感じ
マ小径タイプだと更に前傾させないと後輪に荷重寄ってその傾向が顕著

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:50:59.90 ID:???

>>266
小径だと体重でウイリーしちゃうよマジで

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:55:34.59 ID:???

んなら前カゴに重り載せておけばよくね？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 12:27:13.93 ID:56bzGdb1

>>264
荷重の話は都市伝説だと思うよ、スリップなんかしない。
ただし後輪（人力）よりアシストのタイミングが遅れるので
漕ぎだしがきついと感じる。

ところで前輪がスリップした人いるのかい？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 12:44:02.24 ID:???

>>269
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000013837/SortID=9232272/
＞サンヨーに電話で問い合わせ
＞エネループは最大斜度12％（6.8度）以上だと安全装置が働く
＞日経のテストに使った坂は、最大斜度が15％（8.9度）だったので、安全装置が働いた

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 13:10:56.48 ID:???

ママチャリの乗車姿勢だと後ろにひっくり返るのかな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 13:13:04.12 ID:???

平地に比べて
3.5%(2ﾟ)で3倍くらい
7% (4ﾟ)でさらに3倍くらい＝平地の10倍くらい
電気食うから
無理して上っても実用的でない

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 16:21:17.25 ID:???

いやその坂のために電アシ買う人が過半数だと思っているんだが
平地だった園児送迎とかじゃなければ不必要だろ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 16:29:52.47 ID:???

積雪で自転車のれない
はやく春になーれ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 16:55:54.35 ID:???

> ＞日経のテストに使った坂は、最大斜度が15％（8.9度）だったので、安全装置が働いた

これってどこの坂？
のぞき坂よりきついの？
実在の坂ですか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 17:00:14.04 ID:???

リンク先くらい読めw

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 18:40:14.78 ID:???

>>274
http://www.youtube.com/watch?v=IDoKR7h-17I

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:27:05.94 ID:???

大阪で各メーカー各タイプ豊富に展示してる店ってどこがありますか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:25:31.35 ID:???

大阪でハリアー欲しい方いませんか
5万希望です。程度いいです。
充電も20回ほどです。
捨てアドお願いします。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:53:55.96 ID:???

ブレイスなら欲しかったわ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:03:25.18 ID:???

twitterで流せば、すぐ欲しい人出てくるだろ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 02:45:45.12 ID:sSvVUK1T

>>270
リンク先は前輪駆動の荷重には関係ない話でしょ。
日常生活においてその勾配以上の急坂を登るのが危険と三洋が判断しただけ。

実際問題として通常の坂でも人力（後輪）とアシスト（前輪）がズレ
足に負担がかかるので他社より登りにくいことはあると思う。

荷重の話は頓珍漢。
たとえばFRのクルマでバックで急坂を登ろうとしても空転して登れない。
これが荷重の話。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 03:05:15.03 ID:???

>>282
270じゃないけどFRの車でバックで上るってのは実際行わていたことだと思うよ。
三洋の話では危険云々ではなくてそのままあまりに急な坂はFFには向いていないって判断だったはず
ただほとんどの坂では問題無いのは確かだしこれまで使ってきてFFだから上れなかったと言う経験は無い。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 03:35:59.64 ID:???

自動車は糞重いエンジンがフロントにあるからな
FRにしても4:6程度の重量配分で済むがチャリは2:8位でリアに偏るから尚更

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 03:38:12.27 ID:???

>>282
リンク先の日経とは別の号の日経で記者が当時のサンヨーに電話インタビューしてて
安全装置作動によるアシスト停止は確かにあるって回答してたよ
リトルビーとSPJの急坂比較でSPJがアシスト停止起こしたときに電話したって流れ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:04:37.79 ID:???

だからといってビビチャージを貶めていいという論拠にはならんだろ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:10:24.35 ID:???

ああ
エネループが内蔵傾斜センサーとスリップ検知で一定以上の勾配ではアシストが止まるのはそう設計されてる仕様って話を
「三洋が危険だからやめようといっただけ」と勘違いしてる馬鹿が居ただけの話

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:40:54.33 ID:???

>>277
こういうとこならまだしも、積雪地の一般道は塩カルまかれ放題だから車両がえらいことになる
自動車みたいに防錆加工があればいいんだがな
パワーがあるのはわかる
というかこの自転車デザインいいな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:12:00.60 ID:???

>>288
塩カルはないが市場への通勤に使う自転車は悲惨。
ペダルの六角錆びてるし

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:06:35.61 ID:???

塩カルビうまいよね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:16:51.08 ID:???

改造スレのwikiにもご丁寧に図付きで荷重の解説があるけど、
あれも頓珍漢。

スリップするなら話はわかるけど、そうでないならトラクション的には関係無い。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:28:12.89 ID:???

だから大阪で電動アシスト自転車いっぱい展示してる店どこよ？
言うてる間に日曜になっちゃうよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:37:24.59 ID:???

ヨドバシカメラのチャリ売り場

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:47:30.46 ID:???

>>293
阪急ベリマッチ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:07:30.00 ID:???

>>291
スリップしないなら影響無いなんて、知らないなら書かない方が良い。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:25:17.03 ID:???

>>295
そこまで言うなら詳しい解説を求む。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:43:03.63 ID:???

結論：ママチャリハンドルで急坂は危ない。

前輪アシスト：前輪スリップ
後輪アシスト：ウイリー
の危険性があり、

でないの？
ちゃんと押さえ込んでいれば問題無いと思うけどね。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:49:28.03 ID:SqIM0+ys

ウイリーするほどの坂って、どんだけの坂やねんw；

もし問題になるほどの危険性があるんだったら、こんにゃくゼリー窒息死並みにニュースになるで。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:59:48.32 ID:???

>>298
極端な話をすれば小径に身長の高い人が乗るとバランスの関係で簡単にウィリーというか前輪が上がって上れない
別に上れないだけなのでさほど危険でもないと思うけどね。

上の状態でも途中で停止しなければそのまま上れるんだけど一度止まるともうダメ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 13:26:28.27 ID:???

要するに根拠のないアンチエネループやビビチャージなんだろ。
いかに内容がよくても存在そのものが許せないという。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 13:32:12.80 ID:???

もう>>291の切り口で荒らす手口は去年やったよなビビチャ君
パターンが貧弱で飽きた

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 13:32:37.39 ID:???

>>300
根拠はあるだろうけどさほど問題になるほどの差違はないと思うよ。
ただ前輪モーターの自転車はガタゴトうるさいので嫌いだけど。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 13:55:24.47 ID:SqIM0+ys

正直言います。

ビビチャージ、すごく欲しい！
前輪モーター、回生充電、どんなものか是非とも乗ってみたい！
圧倒的航続距離、是非とも体験したい！
マジです！

でも、一番の障害は、アシストオフ時のモーター抵抗が強いらしいという事。
これさえ無ければマジで買うのに・・・。

ところで、前輪モーター車は乗った事が無いのですけど、そのモーター抵抗って、
どんな程度のものなのですか？
（走行充電じゃなくて、24km/h越えやバッテリー切れ時のモーター抵抗ね）

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:05:24.47 ID:???

ウイリーしながら走れば抵抗ゼロ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:08:59.67 ID:???

>>303
東京近郊なら世田谷区営レンタルサイクル、がやりんにエネループが置いてある。
24時間300円で借りられる。
私はそこで試乗して納得してから買いました。
一般タイプの電動アシスト自転車は友達も乗ってるので借りればいいけど、前輪駆動は回りにいないので助かります。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:10:47.97 ID:???

どうでもいいけど、熱くなりすぎだよ

前輪駆動と後輪チェーン駆動と
それぞれ良いところがあるのだから、後は個人の好みで選べば良いだけ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:13:16.08 ID:???

回生ブレーキが24km以上で効かないのは、
回生失効を恐れた上での処置なんだろうけど、
これは非常にもったいないと思うし、

チェーンドライブは専用のフレームを使う必要があり
自由度が無いし、２４km/h以上で走っても電池を浪費する仕組みなのも
俺は嫌だな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:22:34.35 ID:???

ビビチャ信者を装った自作自演を繰り返して、何が面白いのだか・・
バレバレでもはや突っ込む気力すらわいてこねぇよｗ

何か電動スレって変な人が1人か2人いるよね

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:26:05.82 ID:???

そもそも自転車板だから変な人が居るのはデフォ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:32:53.39 ID:???

そっかwwww

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:44:27.78 ID:???

っつーかすぐに自演とか決め付けるのもどうかと思うけどな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:53:34.54 ID:???

それより、この方の解説が聞きたい

295 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2012/02/24(金) 12:07:30.00 ID:???
>>291
スリップしないなら影響無いなんて、知らないなら書かない方が良い。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 14:57:48.35 ID:???

レスを与えたらエレベーター編と同じ展開が始まります

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 15:22:16.71 ID:???

>>312
答えられるわけないじゃん。
煽りたいだけの猿なんだから

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 15:52:31.21 ID:???

>>312

質問に答えろ
↓
謝罪しろ
↓
嘘ついてる(笑)
↓
以下ループ

違うパターンでおながいします

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 16:58:24.18 ID:???

小日本人が好きそうなループですね。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 17:12:44.90 ID:???

北朝鮮への対応なｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:51:08.25 ID:???

>>303
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB074.html

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:25:06.66 ID:???

>>307
そうかな？
そんな低速、軽量の回生発電であのバッテリーの充電量を超える
ほどの超効率発電ができてるんだろうか？
単純にアシストを切るのが24km/hだから24km/hでシステム切ってついでに回生も切れてるだけじゃないの
だって他社製品ならもっと高速でも普通に回生ブレーキかかるわけだし

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:52:39.20 ID:SqIM0+ys

>>308
ありがと＾＾

>>319
他社（と言ってもほぼ１社だけだが）の回生でも、
「過剰電流による故障防止の為に回生ブレーキを働かせて速度を抑制させる」
とwikiに書かれてますね。
前輪回生の速度制限も、似た意味合いだったりして？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:53:40.32 ID:SqIM0+ys

あ、ごめん。
>>308・・・誤
>>318・・・正

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:13:50.61 ID:???

>>319
250W（Max500W）のモータなんだろ、24Vの場合フル稼働時20Aが流れているわけだ。
発電効率が100%ならフル回生時は同じ電流20Aが逆流してくる。
ここまでは良いか？

仮に発電効率が30%としても7A近くも逆流してくる。
貧弱な3Ahとかの電池が7Aも吸える思う？

ちなみに、この手の電池は普通0.1C充電が一般的

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:19:28.19 ID:???

高速領域でフル回生

・回生エネルギーを電池で吸う
　→貧弱な電池じゃ無理

・抵抗などで熱に変換
　→長い坂とかだと燃える

・上記2つが限界を超えたら、回生を切る
　→回生失効。頼りにしていたはずの回生ブレーキが突然効かなくなる。危ない

よって、
最初から高速領域（24km/h以上）での回生ブレーキは諦める。以上

実際のところは、こんな流れだと思うよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:27:41.50 ID:???

>>320
その論理だと、エネループも24km/hで回生ブレーキを作動させないと噛みわないですよね。

つーか、あのwikiはエネループ憎しブレイス最高な方が書かれている記事も多くて、
頓珍漢な内容も結構あるから、注意が必要。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:56:46.03 ID:???

>>303
結局PASも同じだよ。電池がキレたら普通の自転車よりも重くなるのはPASも前輪も同じ。
負荷トルクは同一だから、速度が上がるとx＾2グラフでロスW数は増えていく。

ギヤ機構のロスが見込まれる分、PASも電池が切れると結構きつい

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 02:00:29.24 ID:???

と、まぁ色々書いたが、

結局どっちも一長一短があるから好みに応じて好きな方を選べばいいだけかと＾＾；

異論は許すので、何かあれば突っ込んでおくれw

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 02:28:18.29 ID:???

今時、頓珍漢なんて言葉には滅多に遭遇しないが、このスレではやたらと目にする。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 02:29:55.32 ID:???

いや、前輪モーターの磁石抵抗に逆らう空転はリムダイナモ並の結構なもの
アシストギア空転のPASやビビとは電池切れ時の抵抗は違うよ
あくまで相対的な差だがな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 02:47:57.98 ID:???

PASはクラッチがついているからね。
確かに相対的にはPASの方が軽いと思う。

でもそのクラッチがアダとなって回生は無理

だからどっちもどっちなんだって

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 02:48:59.70 ID:???

>>322 >>323
回生充電を全く理解できてないみたいだな・・・
25km/hで走っている自転車を24km/hに減速させる時「たった1km/h」分の微小エネルギーしか回収していない

たった1km/hのエネルギーが怖くて発電やめてると思ったのか？
そんな事では24km/h以下でも大問題だな

だいたい250Wフルパワーで発電ってどんな妄想だ
250Wはオリンピック選手にすら近い出力なんだよ
そんな抵抗がかかったら自転車はピクリとも動かなくなる

そもそも24km/hという電アシ的に意図的な速度が回生失効とは無関係だと言ってるようなもんだな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 03:00:51.46 ID:???

>>330
また大上段から来たねw

>「たった1km/h」
それは電力量的な発想。
ここで問題になるのは電力量ではなく瞬間電力から発生する電流の大きさ。

>オリンピック選手
わかりやすく説明するために色々とハショっているのは認める。
実際は100％回生なんてしない。もう少し抑えて回生制御をしているはず。

でも逆流電流と電池の充電レートの桁が一つ違うことは理解できるでしょ
つまり、そーいうこと

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 03:08:49.20 ID:???

もう寝るよ。反論や補足が必要なところがあれば書いといて。
後日に回答してあげる。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 05:02:29.08 ID:???

>>331 >>332
まあ、6万で低電圧小容量電池搭載のイグニオでさえ24km/hを超えて普通に回生充電できる現実をよくみろ

そもそも24km/hという電アシ的に意図的な速度が回生失効とは無関係だと言ってるようなもんだな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 07:41:55.84 ID:???

>>333
長い坂を下ってみ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:13:27.86 ID:SaiePLBt

もしかして・・・
24km/h以上でも回生充電でき、
バッテリー切れ時や電源オフ時でもモーターの抵抗が少なくて、
24km/h以上出したければ電源オフにすれば強制回生を回避できる
後輪回生がサイコーだとかw

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:58:49.74 ID:???

いっそ、2WDにして・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 11:15:07.84 ID:???

>>334
いや、>>331によると瞬間電力とやらが問題で24km/hで切ってるらしいぞ
長い坂で持続的に発電するのは問題ないな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 11:55:05.04 ID:???

>>323
回生発電にも発熱廃棄にもできない余剰電力はマイクロ波に変換して近隣の自転車や車（道路標識等でもおｋ）に送電すれば効率的になるよ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:02:20.18 ID:???

ホットイナズマでok

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 19:57:41.55 ID:???

つーか回生ブレーキをあきらめてる理由が回生失効なら技術的に解決可能だな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 23:47:25.84 ID:???

現在の回生ブレーキって
モーターの出力比で言えば50%もいかないでしょ
24km/h以上で回生させないようにしてるのはメーカーの想定が甘い気もするけど
電流過多でバッテリーにダメージ行かないようにしてるであってるよ
スーパーキャパシタみたいなのを取り付けて一時的に吸収させる手もあるけど
そこまですると一気にコストアップするし
現実的にはレギュレーターを取り付けて発電した余剰分をレジスターで熱に換える
って方法もあるけどそれならメカニカルブレーキあるんだからそっち使えばいい
という結論になったんじゃないかな
>>323で正解だと思う
コンプレッサーでもつけて圧縮空気にしてエアモーターでアシストなんてのも面白いかも
微調整できないしフレームをタンクにしても大した容量稼げないから現実的には無理だけどね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 23:57:24.80 ID:???

2輪のような不安定な乗り物に強力な回生なんか付けたら事故るわ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 03:02:28.84 ID:???

回生乗ってた立場から言わせてもらうとイラン

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 03:10:38.87 ID:???

>>342 >>343
「○□とハサミは使いよう」の方ですか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 05:11:56.32 ID:???

エアロアシスタントはキャパシタ併用で面白い使い方してるよね
満充電になってもブレーキ働くのは熱で逃がすからかな
ttp://motor-inverter.meidensha.co.jp/approach/proposal/images/proposal_img_02.gif

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 05:36:29.74 ID:???

>>341
いや、ユーザーにとっては回生充電こそがインホイールのメリットだから
普通のブレーキは回生充電の代わりにならない

その理由が抵抗ケチってるからじゃかわいそうだな
安い買い物でもなかっただろう

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:10:20.81 ID:???

>>346
ケチってると言うより想定外なんだと思う
早い話が24km/h以上は考えてもいない
なので25km/h以上でも回生ブレーキをという声に対して
メーカーの回答はもっとスピード落としてください
ってこと

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:15:36.89 ID:???

>>343
同意　過去に回生のってたけどいつ使うのさ･･･と思った
平地を回生に回そうと漕いでも苦しいだけだし

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:43:00.34 ID:???

>>347
スピード落としてもみれば解るけど今度はみるみる速度が下がるんだよ、絶妙の勾配と乗車重量のバランスが微妙過ぎ。
効果は無い訳じゃ無いんだけど現状の回生は微妙。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 18:53:00.48 ID:???

>>347
いやいや、低性能自慢されても

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:26:35.74 ID:???

長い下り坂だとあっという間に24Km/gを越えて回生効かなくなるよ。
これはもったいない。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:38:05.69 ID:???

>>349
半ブレーキで適度に漕いで制御可能
>>351
長さだけじゃないけどｗ
ｇって質量ｗ８(ｗ-eight)　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに制御失敗してもったいないと反省することはある

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:13:15.13 ID:???

>>352
普通の人はやらないから

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:57:11.54 ID:???

ビビチャージ、パワーモードやオートエコモードでは2011DXとパワーは同じくらいか
チャージも2011DXも2011ナチュラMよりパワーは弱く感じる
2年位前にのったエネループより非力に感じるのは車重なのか設定なのか気のせいか微妙
2012のビビシリーズはパワーモードだけちょっと強化されたという話もあるので
パワーが欲しい人は合わないかも

前にモーター後ろに大型電池があるのでとても重い
老人や女性は駐輪場とかで前輪を持ち上げてとかは厳しいだろう

エコ充電モードはアシストされてる感じは全然なくペダルが重くなるので緩い下りでの充電専用
まるでアシストのない重い自転車をこいでいるみたいで普段は使い物にならない
カタログの平地充電モード160kmってのは殆どアシスト無しで走る状態なのでちょい詐欺臭いw
オートエコに入れて使うのが正しい使い方と思われる

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:09:21.28 ID:???

ハブダイナモでもかったるいのに前輪モーターなんて絶対耐えられない

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:24:27.24 ID:???

> ｇって質量ｗ８(ｗ-eight)　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

キーボード見てみろ。
GとHの押し間違いだ。

357 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/26(日) 23:27:49.87 ID:Ms3Ko9K2

三國志もチャリンコ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:32:25.14 ID:???

>>353
>普通の人
ってのは分からないけど
おまかせモードじゃかったるいから自然な行動
コントロールする意味で漕ぐんじゃないから全く疲れない
もちろん強く漕げば発電量が増やせる
さらにもちろん 24km/h超えの恐れがでてくるｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:33:58.94 ID:???

>>354
エコ充電モードで重くなるんならフィットネス用途にいいんじゃない？
疲れたらパワーモードで。
他の電アシだと重くなる設定はないからそこが売りかもね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:34:29.35 ID:???

>>356
kがKになってるのも押し間違いだぁ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:38:00.29 ID:???

>>358
誤解を招きそうなので修正
× コントロールする意味で漕ぐんじゃないから全く疲れない
△ コントロールする意味で、漕ぐんじゃないから全く疲れない
○ コントロールする意味であり、漕ぐんじゃないから全く疲れない

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 02:30:07.90 ID:1D3CM1C/

パナソニックのモビエイトは良さそうだよね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 08:48:12.78 ID:qomYfLG5

モビエイトはGD値がイマイチらしい　→>>148　>>149

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 10:25:06.08 ID:???

恥ずかしながら体重120kgある者ですが
自分みたいなピザ野郎だとカタログデータは半分ぐらいに見といた方がいいですか？
半分でも甘いですかね？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 10:36:18.80 ID:???

>>364
平地中心なら、10kg増えるごとに10％減
メーカー公称値は65kgなので120kgなら概ね55％引いて考える
平地は発進加速にかかるエネルギーが増えるだけで巡航時は影響が少ない

問題は重量がモロに響いてくる坂で、条件次第では70％減で3割位に低下することも

あと体感の加速感では、60kgの人なら蹴っ飛ばすような発進の機体も、
90kgの人だと普通の発進に感じるとか体感差は大きい模様

※参考：チョイノリの体重別登坂
ttp://www.youtube.com/watch?v=922WKlZGA3w
とっても非力な原付バイク（それでも電アシよりは4倍以上のパワー）で
60kg、90kg、120kgの体重別の登坂能力の違い

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 11:01:18.70 ID:???

なるほど、参考になります
急坂は無いんですが川を跨ぐ橋の緩やかな坂が日常的に走る範囲に2箇所あります
やっぱ半分以下と見てバッテリーは大分余裕見といた方がよさそうですね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 12:48:16.04 ID:???

>>364
だいたいそんな感じ。
平坦な都内で8Aで2～3時間くらいかな。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 14:20:16.64 ID:1D3CM1C/

>>363
なるほど、ありがとう。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:54:22.73 ID:???

私の大学の駐輪場は以下のようなタイプなのですが、昔からこれって自転車のタイヤを傷めないの？とずっと疑問に
思っていたのですが、実際どうなのでしょうか？特に下側の前輪を上げておかないタイプはホイールに負荷が掛かりそうです

http://images.cjb.net/68961.jpg

以前までは安物チャリだったので、そんなに気にならなかったのですが、電アシを使うとなると何となく不安になります

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:28:26.74 ID:???

ロードバイクの10万とか20万とかするホイールなら絶対載せないw
電アシのホイールは13番とか12番とかクソぶっといスポークに
投げつけたら人が殺せそうなクソ重い頑丈なステンレスリムなので
レール式駐輪程度じゃびくともしない

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:03:37.41 ID:???

>>369
フロントディスクブレーキは駐輪不可。ディスクが引っかかって入らない。
ブレイスだけど、月極駐輪場がそのタイプだったので、今月半ばから一時預かりの平面に停めて二重払い中。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:13:23.96 ID:???

>>369
これはひどいｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 01:23:26.69 ID:???

画伯登場

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 02:32:42.04 ID:???

絵が下手ですいません =_=
結論としては、「やめた方がいい」でしょうか？それとも「気にしないでいい」でしょうか？
もし本当に無視できないレベルで負荷が掛かるなら、別の方法での駐輪も検討しますし、負荷は無視できるレベルで
精神衛生的な問題だけなら、普通に>>369の絵の様な駐輪スペースに駐めようと思っています。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 02:52:11.37 ID:???

まっすぐ止まってるだけならいいんだけどねー

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 03:02:56.33 ID:???

>>375
今までは安物チャリをずっと駐めていましたが、どうしても左右どちらかに傾いてしまいますね…
上手ーく乗せてやるとまっすぐ止まってくれるのですが、中々難しいです
絵の上側の様な、前輪を浮かせるタイプならまだ負荷は小さく済みそうですかね？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 03:15:16.72 ID:???

>>376
耐久性に関しては問題ない
電動アシスト自転車のホイールは、普通の自転車のホイールよりも頑丈

ただし電動アシスト自転車は、普通の自転車より全長が長い
バッテリースペースがシートポストと後輪の間に入っているので
少し昔のレール式駐輪場だと、稀に短すぎてちゃんと入らないことがある

ttp://taftpet.jp/rent/assets_c/2011/12/a0f20a93edd1b103121568bf66cf32e2-thumb-480xauto-2749.jpg
こういう駐輪場の上の段だと、後輪がはみ出して乗らないケースがある

なので、まず使う予定のレール式駐輪場のレールの長さを確認するのが先

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 03:40:28.75 ID:???

>>377
なるほど、耐久性に関しては問題ないとの事で安心しました
スペースに関しては、うちの大学の駐輪場はショボイ（？）のか、前輪しか乗せる部分がなく、レールも存在しないまさに
>>369の絵のまんまなので、大丈夫だと思います

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:43:47.72 ID:???

>>378
実際、問題ないと思うよ。
本気で問題になるんならなにかの記事が出たりメーカーが声明をだしてる。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:48:14.56 ID:???

電動は総じてタイヤが太いのでレールにちょうど上手い具合に密着してくれるんだよな

ロードホイールはレールよりも細いから、レールの中で少し斜めに立て掛ける感じになって
レールの縁にスポークが当たってそこに力が集中しやすい
隣の自転車出し入れの際とかに押されるとぐにゃーっとなりそうで怖いときがある

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:34:22.65 ID:lHZajoNX

今日カインズホームに行ったらパナのリトルビーが\49800で売っていた。後輪の泥よけに多少傷はあるけど安いと思うのですが、片道10km程度の通勤に使うとして、お買い得がどうか？意見を聞きたいですよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:43:42.30 ID:???

10kmも距離があると、多分、小径車特有のクイックさからくる疲労が気にはなると思う
路面の振動をやたら拾う・轍に弱い・車速がすぐ落ちる・GD値が低くて漕いでも進まない、など
でも5万の捨て値同然の安値なら試しに買ってみてもいい値段だな
ちょっとリトルビーじゃきついというならジェッターハリヤリアストにステップアップすればいい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:50:05.88 ID:lHZajoNX

>>382
早速ご意見ありがとうございました。
リアルストリーム等買うとなると2倍以上かかることを考えれば結構お買い得な気がしましたよ。参考にさせていただきます。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:51:58.27 ID:???

×電池容量5Ahまで（フレームサイズの制限から容量アップできない）
×往復で20kmの通勤だとパワーモード走ると電池容量はギリギリ
×小径なので乗り後心地が悪い
×GD値が5.6m＆リアスプロケR16Tなのでゴニョゴニョしづらい
×20km/hのケイデンスは63（結構忙しい）
○室内保管も苦にならない大きさ
○まともに乗れるフレームサイズ
○\49,800はお買い得

ノンストップで片道約30分の通勤に耐えられて
勤務先に充電器を置いて充電できるなら有り

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:58:42.09 ID:lHZajoNX

>>384
なるほど。わかりやすい解説どうもありがとうございます。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:36:55.01 ID:???

どういたしましてんぷら

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:36:17.02 ID:???

発送メールきたあああああ
よく考えたら到着しても充電するまで４、５時間待たないといけないのか…

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:38:25.89 ID:???

>>387
充電中に車体バラして調整しながら組み直すんだ
そのままで乗れる状態で来るわけじゃない

↓チェックポイント
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:02:43.94 ID:???

>>388
怖っ！俺は
http://www.kyuusyuusyaryou.com/guide/delivery.html
って謳う所で買ったけど、警戒しておいた方がいいかな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:08:00.76 ID:???

梱包して送る場合、どうしても調整とかは梱包を優先せざるを得ないからな
お店で完璧に調律してもらったのをそのまま梱包はできないし
むしろ梱包でずれるのを見越してルーズにセットしてると思うしか

とりあえず届いたら目視でハンドルと車輪のセンターは合ってるか
タイヤの空気を抜いて、リムテープ（チューブとホイールの間）がズレてないか
ニップルとチューブの接してる箇所にバリや異物がないか確認は最優先
後はホイール空転させてブレてたら振れ修正とか、ワイヤー関係の調整も

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:54:09.25 ID:jxS6ugnL

往復　12km／週3回、17km／月1回
坂道ほぼなし、体重＋荷物で60kg位、市街地なので信号あり
メーカーにこだわりはないですが、たまたまパナソニックを見ています
8Aはスペックオーバーな気がするのですが、5Aだとギリギリでしょうか？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:57:35.34 ID:???

>>391
大きな電池は充電回数が減り寿命に直結する
電池がヘタった時の残念感とし突然の出費はタマランよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:57:40.68 ID:???

劣化を考えると8Ah
自殺回路発動まで交換なしで乗れる

394 ：391：2012/02/29(水) 23:58:11.82 ID:???

ちょっとスレ違いな気がしました
すいません、生活版の方いってきます

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 00:47:35.24 ID:XzJdxG39

カインズホームで小傷ありのリトルビー買いました。バッテリー単体だけでも\30000ぐらいはするのに\49800はかなりお買い得だと思います。小径なので中～遠距離は向かないと思いますが、電アシを気に入ったら将来的にはブレイスあたり欲しいです。ではでは。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 01:04:48.94 ID:???

パナとそれ以外でアシスト力は全然違うってのは本当？パナしか持ってないからよく分からないけど、パナでも発進時に
グイッと押される感覚は十分にあると思ってる　これよりも強いとかどんな感じなんだろう

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 01:12:40.07 ID:???

そういえば都内の家電店にはパナのモデルの店頭販売が多いんだが
店員さんの会話で3件連続でパナのはアシストが弱めって話してて
そのときは思い込みじゃないの？なんて思ってたが
こういう比較もあるから2011は実際そうだったのかもな
ttp://unkar.org/r/kankon/1318572281/906,938
強化モデルが出たあたりで出足が弱くなったと言われてたし

2012はちょっと変化があったようだが
ttp://unkar.org/r/kankon/1328733172/86,88

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 01:55:31.03 ID:???

>>397
へー　2011と2012でかなり違いがあるみたいだね　うおおお12年モデル買いたくなっちまったぞおおお

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 07:21:03.58 ID:???

>>397
その分パナは電池持ちが良さそうだね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 08:07:52.63 ID:???

というか今までがモード切り替えの意味がないくらい差がなさすぎた
パワーモードにしてもあんまり変化なかった
ようやく手を入れてきたか

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 11:53:32.11 ID:???

内装変速の交換を薦められたけどいくらくらいかかるのかなぁ・・・

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 12:01:04.67 ID:???

自分でやればインター3約5000円弱
店に丸投げすれば1万円強だ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 12:02:56.93 ID:???

>>402
自分でできそうな気がしない。
ついでにフルグリスアップとか調整とか全部してもらったら２万くらい？になる？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 12:35:05.56 ID:???

>>401
出来てるホイールなら、３０００円で買えるぞ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 12:35:48.85 ID:???

>>403
ものたろう　見てごらん安いから。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 13:33:49.87 ID:???

>>403
安ホイール買って、ママチャリの後輪交換のやり方を
写真付きで解説書いてるHPみながら
その通りに真似してやるだけ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 14:11:07.12 ID:???

>>406
電動チャリだから重くて無理だと思う

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 14:18:09.16 ID:???

？
引っくり返してメンテするだけだぞ？
何も問題はない
後輪周りも普通のママチャリと一緒

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 14:18:26.16 ID:???

軽快車1万円で買える時代だから
いじるだけで2万とかなら考えちゃうよな
いくら電動とはいえ、車体は自転車だ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 14:19:19.26 ID:???

>>407
廉価車種みればわかるけど、安物のママチャリのパーツそのまま後輪にも使ってるよ。
最低のアルミリムに普通のスポーク、普通に交換で使うなら問題無いよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 14:26:37.11 ID:???

インホイールモーターを連想してるのかな
室内でも問題なく後輪交換できたよ
メンテ台とかなくても引っくり返せば力使わずに交換できる

他にもサイトは色々あるが、とりあえずココの内容を応用すれば
電動ママチャのメンテや改造に必要な知識とやり方も殆ど足りる
ttp://www11.plala.or.jp/taka-lab/20060713-R-Tire-Change/R-Tire-Change.html

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 15:25:04.56 ID:???

>>410
電動のリムって普通のママチャリより太くない？気の所為？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 15:44:28.92 ID:???

>>410
訂正
電アシだからステンレスリム＋内装3段だからやっぱり1万ちょっとするみたいだ。店でやってもらって。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 15:44:46.99 ID:???

>>411
見たけどやっぱり無理そう

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 16:10:34.63 ID:???

チャリ通の中高生でもできる簡単な内容だから頑張れw

PCのメモリやハードディスク交換みたいなもんだ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 16:40:33.98 ID:???

>>415
３０キロあるチャリをひっくり返す時点でイヤになった。ごめん。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 16:46:17.48 ID:???

自分でやれば後輪交換20分ちょいの作業で4500円もしない
店に任せると1万円オーバー

どっちがイヤになるか考えて選ぶがよい

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 16:46:23.69 ID:???

チャリ屋の鴨じゃな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 17:38:07.76 ID:???

>>415
PCのCPU交換までしてるけど　遠慮したい

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 18:45:33.65 ID:???

自称できる奴がたかが5千円をケチるから日本経済が回らなくなるんだよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 18:47:13.22 ID:???

>>417
そう言って何人かは失敗して自転車屋に持ち込み、聞かなくてもいい説教されるんだよなｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:03:06.77 ID:???

駆動体だけなら4500円以内で手に入るかもしれないけど専用工具要るんじゃない？
内３ホイールセットは業者用サイトでもなかなか見当たらないけど、どこで4500円で買えるの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:06:55.72 ID:???

>>422
だから　ものたろうで売ってるって書いてあるだろ、モンキーとプラスドライバーがあれば全部出来るよ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:26:09.35 ID:???

>>423
http://www.monotaro.com/g/00368953/　これのこと？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:56:08.26 ID:???

＞リム：アルミニウム

解散

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:12:32.54 ID:???

そもそもインター３って言ってるしママチャリ流用って言ってるんだから
素直に勘違いしてたって言えばいいのにｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:17:25.28 ID:???

コレで解決
ttp://www.monotaro.com/g/00283652/

つか最近の質問者態度悪いな (-_-;

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:44:07.52 ID:???

まあ構って君の架空質問だからな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:47:22.98 ID:???

それ駆動体だろｗ
駆動体交換は素人にはキツイって
極薄スパナがないと交換できなくなかったっけ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:22:37.56 ID:???

リム交換の話じゃなかったの？　ママチャリとかアルミリムって言うからてっきり

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:23:13.72 ID:???

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n102900733
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u39397664

なんか売れてるのか知らんけど久しぶりに見たら数出てないね、ものたろも売り切れみたいだね。
ものたろママチャリパーツは激安だから見といた方がいいよ、お勧め。

検索がばかなので上から順に見るしか無いけどね。
https://www.monotaro.com/s/c-87368/q-%8E%A9%93%5D%8E%D4/

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:28:12.77 ID:???

嘘付けｗわかってたくせにｗ
それにホイール組み直しは素人にはもっと面倒だろｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:32:09.76 ID:???

自治体のリサイクルセンターで廃棄ホイール貰ってくりゃいいんじゃね？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:50:50.30 ID:???

ま、インター３はプロに任せた方が無難ってことだよねｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:59:08.87 ID:???

え？それはちょっと異論が…どこが難しいのかわからない…

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:12:37.53 ID:???

安い完組のホイール買って入れ替えくらい出来るだろ、特殊工具もいらないないし
解らなくなっても自転車置き場に同じ種類の自転車が大量にあるんだからそれ見て組み立てるだけで良いんだよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:44:53.94 ID:???

ついさっきまでﾏﾀｰﾘだったのに急に殺伐とし出したなｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 05:56:39.60 ID:???

404-406、410あたりでホイール交換の話、
425でアルミを却下されるや427で駆動体のことをいってる！と切れた人が変

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 07:06:26.27 ID:???

自転車屋ってなんであんなに偉そうなんだろね

工具さえあれば、
あんなの誰でもできるだろ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 07:58:48.04 ID:???

出来る厨うぜえw

てめえのフトコロが痛む訳でもあるまいに

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:03:45.30 ID:???

>>439
あなたが偉そうだからお店の方も煙たがってるだけでしょｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:11:32.52 ID:???

なんでもタダだと思ってる馬鹿が多いからじゃね？
金払わない人は客じゃないからねー

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:47:18.41 ID:???

まあ接客態度については反省しないといけない自転車屋の方が多いだろうな
「だって気に食わない客だったんダモン！」
とか言ってるレベルじゃな
日本の他の業種はつまらない理由で客を差別したりえり好みしない程度のレベルが普通にあるからな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 10:36:57.84 ID:???

昔は酷かったけど、今は淘汰されて態度の悪い店はかなり減ったはず
・・・よほど君に何かあったんだね。。。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:25:06.84 ID:???

でも手間とか考えるとタダ同然の工賃でよくやってるなぁって思うお店あるよ。
パンク修理なんて800円くらいだけど、他人に頼まれてもこの金額じゃやる気しない。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:56:05.08 ID:???

いるよな、こち亀に出て来るようなアホ頑固親父　チャリ持って行くだけで「ウチで買わないからこうなるﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
「国産品じゃないからﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」「手入れﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
いいから黙って修理してりゃいいんだよと　こっちはチャリで飯喰ってんじゃねえんだからんな事いちいち
気にしてられねえよ
俺も仕事で「お客様」に対してあんな態度取ってみたいわ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 14:43:18.67 ID:???

チャリで飯喰うようにすれば解決！

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:41:42.75 ID:???

流れを切るようで申し訳ないのですが、自転車の持ち上げ方（？）について尋ねさせて下さい。
自分は今までのチャリはハンドルとトップチューブを掴んで運んでいたのですが、今回買った電動アシストは後輪側に
重いバッテリーが付いているので、全体の重心が後ろ側に偏ってしまい、これまでの持ち方だと後ろ側に重さが
偏ってとても重く感じてしまいます。ハンドルとサドルを持つとかなり良い感じだったのですが、サドルを持って
持ち上げるのって絶対に御法度ですよね…？
重い電動アシスト自転車を皆さんはどうやって持ち上げているのか、教えて頂けませんか。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:06:54.02 ID:???

>>448
別にサドルもって持ち上げるのが楽ならそれで良いんじゃ無いの

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:09:34.09 ID:???

>>448
後ろ籠

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:13:12.69 ID:???

>>405
前リムはあるね　後はないね
http://www.monotaro.com/g/00349541/

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:14:29.83 ID:???

>>449
そうなのですか？サドルに上方向の力をかけるのは良くないのかと思ってました

>>450
後ろ籠が無いのです…

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:19:51.45 ID:???

後輪のリムを掴む

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:20:25.01 ID:???

一番ベストなのはリアキャリア掴むことなんだけどね
これだと本当に力を使わずに取り回せる
そんだけリアヘビーってことだが

MTBタイプならミノウラとかのリアキャリアあると
いざってときはリアバッグをワンタッチで付けられるし

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:52:13.91 ID:???

俺はリアストだからサドル付近のトップチューブを持ってる(´･ω･`)

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:06:05.40 ID:EGfYiDc5

リトルビー乗っていてシートが硬くて尻が痛い以外は概ね満足しましたよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:15:09.91 ID:???

>>452
体重＋走行時の振動が常に掛っても大丈夫な強度ですからとても丈夫ですよ。
特殊な作りの物は電動には使われてないので持ち上げようが何しようが問題有りません。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 02:15:11.35 ID:???

>>453ｰ455 >>457
アドバイス有り難うございました。
割と皆さん個人個人のベストな持ち方で持っていらっしゃるようですね。強度も気にしなくて良いとのことなので、自分はハンドルとサドルでやっていこうと思います。
自転車に関しては初心者なのですが、このスレの方々は沢山のアドバイスのレスを下さるので本当に助かっています。有り難うございました。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:29:20.02 ID:zicB7MfU

今日2012ハリヤ注文しようとしたら、認可待ちでメーカーが出荷してないって言われた
じゃあ2011は? って聞いたら在庫切れとのこと
絶句していると、今月末には認可が降りるかもねって教えてもらえました

こんな場合は予約したほうがいいのでしょうか ?
直前になって仕様変更でサプライズがあるといやだなぁ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:34:07.37 ID:???

ハリヤは毎年6月位だから
別にマズイことがあって認可が遅れてるわけじゃなくて
通常通りで2012の認可下りるのがそれくらいってことだろう
我々の手に渡るのは6月か7月か

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 03:58:17.48 ID:???

エネループバイクのSPL226ってのが近所のスーパーで処分品として8万円で売ってました。
長期保管品のようですが、バッテリーは劣化しているでしょうか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 04:14:03.53 ID:???

してるね
8万だったら俺なら買わない

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 04:53:21.51 ID:???

8万で買って、すぐにバッテリーも交換しないとダメだから12万くらいになる。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:57:13.25 ID:???

なんつーかもう自転車本体とバッテリーは別売りしてもらいたいな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:46:40.45 ID:???

それ古そうだから本体だけでいいですっ！

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:06:12.84 ID:???

本体捨て値でインクで稼ぐプリンターみたいな？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:39:12.89 ID:???

俺のリアストは1年間店頭展示の型落ちを8万で購入したんだが
幸いバッテリーには気になるような経年劣化は感じられなかった
浮いた予算で大容量バッテリー1個追加購入した　∩( ・ω・)∩

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:18:03.26 ID:???

実際さー、3年間触らず放置してあるバッテリーってどんな状況なの？
充電すれば普通に使えんの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:25:45.45 ID:???

充電器に繋げた途端・・・・・破裂するかもｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:31:56.19 ID:???

>>468
1年目　減ったのかな？あんま感じない
2年目　あーちょっと走れる距離が短くなってる気がする
3年目　やっぱ明らかに新品より弱いな、7割位な感じ
4年目　なんか急に弱ってきたな、5割位？
5年目　平地は4割位かな、急坂が全然駄目になってきた
6年目　3割強ってとこかな、パワーモードで坂登るとすぐ減る

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:39:54.57 ID:???

>>468
新車の場合は一年程度はバッテリーも保証の範囲になるので心配しなくて良いと思うよ。
ダメなら半年以内にダメになると思う。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:39:10.92 ID:???

>>468
使えるけど、かなり弱ってきてる時期から使い始めることになるから
「すごいトルクだ、すげーぜ、1年たっても全然減らないし」
っていうあの新物バッテリーのオイシイ所を体験しないまま
数年で急にヘタれるバッテリーの印象だけを持つことになる

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:39:57.05 ID:???

過放電で死んでない？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 02:08:20.42 ID:???

本当に完全にゼロにしてしまったなら死んでる
ときどき補充電して50％近くを保ちながら保管してたならまだまだ8割7割程度でいけるはず

さすがに完全放置で補充電すらしないでバッテリーを3年間もほうっておくなんてことはしないと思うが

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:44:35.97 ID:???

>>472
エネループつかえねーっとなるわけか。。。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:46:01.90 ID:???

> さすがに完全放置で補充電すらしないでバッテリーを3年間もほうっておくなんてことはしないと思うが

ホームセンターで埃かぶってる自転車がこまめにバッテリのメンテをしているとは思えない・・・

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:59:56.71 ID:???

リチウム電池の場合、使わなくても、
普通は3ヶ月に１回、最悪半年に１回は補充電をするのが常識らしい、

以下は参考
　自己放電率
　8% - 21 °C
　15% - 40 °C
　31% - 60 °C
　（月あたり）
（wikipediaより）

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:03:32.87 ID:???

逆に考えるとその程度で済むって凄いよな

ニッケルやニカドだとちょっと忘れてただけで空っぽになってｱﾁｬｰってなる

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:36:46.66 ID:???

携帯電話とかの電池の店頭在庫もそうやってんのかな？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:43:51.10 ID:???

初期充電してない未使用のバッテリってどれだけ性能保てれるのかな？
回生は見た事ないけど、ちょっと触っただけで初期充電された事にとかならないのかな？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:59:14.56 ID:???

>>479
ケータイの場合は10年も機種変更しないってまずありえないから
3～4年でボロが出る前に交換しちゃうから目立たないだけかと
さすがに8年前の電池とか終わってるし

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:29:24.26 ID:???

ブリジストンの自転車が盗まれてしまったのですが
盗難保証があるとお店の人に聞きました。
定価の30%?で新しいのが買えると。
保証書とカギを3つあればいいと言われたのですが
鍵が1つしか見当たりません。
これではあきらめるしかないのでしょうか?

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:32:57.01 ID:???

何か嫌な臭いを感じるが…一応

鍵が1つでも実はOK
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328190667/152-156

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:33:45.07 ID:???

おっといけねリンク間違えた

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1328733172/152-156

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 12:07:26.28 ID:???

警察への報告でなんとかなるのか?
メーカーへ鍵を返還するのでは?

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 12:49:20.53 ID:???

鍵は3つともメーカに返さなきゃ駄目しょ？
パナは盗難補償対応のスペアキーが２個セットで定価2,100円だっけ？
ブリは１個800円で出るけど、そこら辺が松下商法なのかな？しっかりしてるｗ
ま、ブリも安くないけど・・・

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:02:59.36 ID:???

>>484で「説明では3つ必要って書かれてるけど、1つしか無い状態で手続きしてみたらできちゃった」って書いてる

サークル錠じゃないワイヤーロックとかは特に純正スペアキーなんて言われても
普通にそこらで売ってるワイヤーロックと同じだから純正だからって特注品とかでもないよなそりゃ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:30:21.44 ID:???

元々あの規定は無施錠出なかった事の証明だから意味無いよ、ちゃんと施錠してましたで十分。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:32:38.78 ID:???

>>488
無施錠じゃ無かったことの簡単な証明ね。
そもそも3個有るのは鍵は無くすことが前提なわけで盗難とは何ら関係ないのよ、一応書いて見ました程度と考えれば良い。
ただ警察でもしつこく聞かれるのはどのような場所に、施錠はしたか、どのような施錠方法かってのは聞かれると思う。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:34:55.96 ID:???

保険じゃなくて補償だからな
そんなに厳密に厳しいものじゃない
しかし毎回キーが３つ揃ってなくても補償して貰えるとは限らない
ダメ元で申請したら通ったってレベルじゃないかなｗ
あと、販売店・担当セールス次第ｗってのもある

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 16:53:23.23 ID:???

結局間に人間が挟まるから、申告者の説明能力とか心証とかも意外と重要だよね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:42:42.77 ID:???

鰤買った時は店員に鍵3つ必要と言われた。
ヤマハ買ったときは鍵一つでOKと言われた。
メーカーによるんじゃないか。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:56:50.26 ID:???

ブレイス買ったけど、鍵を紛失していたら無効って言われた。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:03:03.54 ID:???

やっぱ担当者の解釈の個性と、申告者の交渉能力が決め手だな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:32:22.15 ID:???

>>493
ヤマハは鍵の残数なんて制限してないよ。
そもそも施錠してたかどうかの確認のつもりなんだからそのつもりで話せよ、もし購入時に残りのキー数が絶対と言われるなら、最初にキーを追加で買っておけば良いだけ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:00:42.48 ID:???

つまり、サイクルベースあさひは俺に嘘をついたと？
ヤマハにメールで問い合わせてみるか。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:02:51.99 ID:???

交渉には「建前」と「本音」ってのがあるだろう
つまり交渉技術がなってなかった

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:26:43.93 ID:???

>>495
メーカーから買うわけだから
4つになったら4つ返せだろう

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 02:43:12.77 ID:???

>>498
持ってるなら保証書の条件読めよ,返せば良いんだよ。（パナ）
ヤマハは鍵条件なし。

パナオフタイムだけど、これって鍵無いのよね、しょぼいワイヤー錠が付いてくるけど100円ショップ級で使えない。

くだらない事言ってないで心配ならメーカーへ電話しろよ、はっきり回答してくれるよ施錠の有無って。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:24:41.64 ID:???

昨年１１月にヤマハのVIENTAを買ったものです。
先週から毎日のように不在中にヤマハ発動機のフリーダイヤルから電話が来る。
用件は不明。
電話をしても夜はつながらない。
リコールの通知かな？
誰かご存じありませんか？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 20:20:31.32 ID:???

購入店からじゃなくてヤマハから直ならリコール関係かもね
昼間にそっちからフリーダイヤルに聞いてみれば？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 05:46:07.03 ID:???

500です。ありがとう。昼間は職場を離れなれないので、もう少し様子をみます。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 07:43:51.91 ID:???

早く慣れろ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 10:16:17.95 ID:???

電動アシスト自転車「快走」　出荷台数、二輪車に迫る
http://www.asahi.com/business/update/0313/TKY201203130003.html
http://www.asahi.com/business/update/0312/images/TKY201203120696.jpg

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 10:19:27.51 ID:???

電アシが快調っていうよりも、2008年の二輪車の落ち込みがヤベぇ…
リーマンショックか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:02:39.53 ID:???

みんな思ってることは同じなんだな、二輪車いらね
自転車のがいい

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:59:51.48 ID:???

自転車≠二輪車？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:04:30.74 ID:???

自動二輪車の略語だからな
そら厳密に言い出したら自転車も二輪車
左右にタイヤのあるリヤカーも二輪車

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:22:48.92 ID:???

温暖化抑制とか成人病の医療費削減など々自転車派が増えることによるメリットはたくさんある
エコカーや自動二輪が増えるよりもずっと良いこと

510 ：エナクル工作員：2012/03/13(火) 21:54:08.23 ID:skTemyah

散歩するガジェット：
世界最強ママチャリで往く！　埼玉発、東京湾行きサイクリング (1/3)
最新型電動アシスト自転車ビビチャージ・W、16Ah予備バッテリー、自転車対応ゴリラナビ、ガーミンGPSサイコンというママチャリフル装備30万円オーバー仕様で、埼玉から葛西臨海公園まで往復約70キロメートル、荒川サイクリングロードを往ってまいりました。
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1202/08/news041.html

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:07:33.61 ID:???

回生と相性最悪のCRだけあって航続距離70kmか
回生の意味ないな
純粋に16Ahの能力で走ったようなもんか

いいかげん平地充電モード160kmっていうのは詐欺表示だから撤回するべき

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:02:52.49 ID:???

>>500
自分も最近VIENTA買いました
状況が判明したらぜひ教えてください

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:18:16.57 ID:???

航続距離はともかく、時速20キロ走行で120bpmってなんかアシスト弱い気がする

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 00:43:19.61 ID:???

アシストはビビDXと同じ位でそれなり

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 01:20:41.83 ID:???

生活板から引っ張ってきたけど

297 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2012/03/12(月) 17:13:57.62 ID:oPHIdVHq [2/5]
サイクルベースへ中古ヤマハ2005年モデルの修理してもらったときの
市場結果は、下記のような感じだった。
パナ2012年モデルViViDX-City、パナ2011年モデルViViDX-City、ヤマハ2012年モデルラフィーニＬ、中古ヤマハ2005年モデルCity
試乗してみた。

発進時２速編：パナ2012年モデル◎、パナ2011年モデル○、ヤマハ2012年モデル◎、中古ヤマハ2005年モデル◎
◎：足を置くだけで勝手に進む感じ、○：出発するぞと思って漕ぐ

発進時３速編：パナ2012年モデル◎、パナ2011年モデル△、ヤマハ2012年モデル○、中古ヤマハ2005年モデル◎
◎：足を置くだけで勝手に進む感じ、○：出発するぞと思って漕ぐ、△：ここ坂だと思って漕ぐ

坂なのか思うほど緩い坂：パナ2012年モデル◎、パナ2011年モデル○、ヤマハ2012年モデル○、中古ヤマハ2005年モデル△
◎：勝手に進む感じ、○：あれここ坂なんだと自覚しながら漕いだ、△：ここ急坂と思って漕がないと　　　　　　　　　　　　

急な坂６％：パナ2012年モデル○(1速)、パナ2011年モデル×(1速)、ヤマハ2012年モデル◎(1速)、中古ヤマハ2005年モデル◎(1速)
◎：ハンドルがふらつかないほど勝手に進む感じ、○：ハンドルがふらつくけど漕げる、×：登れませんorz

店舗内での平坦地：パナ2012年モデル◎、パナ2011年モデル○、ヤマハ2012年モデル○、中古ヤマハ2005年モデル△
◎：勝手に進む感じ、○：かるいペダルだと思って漕ぐ、△：ここは漕がないと

これを見る限りは総合ではパナ2012がベストって感じ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 01:50:30.49 ID:???

試乗の感じじゃ出足はやっぱブリヤマハモデルのがパワフル（上記にはラフィーニしかないけどブリ強化モデルは特に）
ただ平地継続してアシストってなるとパナのが扱いやすそうな感じかも
ヤマハユニット系は最初グッと踏んでやるとパワーの絶対値はパナよりあるけど扱いにクセがある

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 18:47:25.11 ID:???

ヤマハ、すっげー
最高パナなんか糞だね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 18:58:23.07 ID:???

パナ、すっげー
最高ヤマハなんか糞だね

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:00:19.84 ID:v54EnYl1

上のキー３つの話だけど
最初に４つめのキーを鍵屋で作ってそれ使ってたらどうなんだ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:06:12.68 ID:???

>>516
昔のパナもダッシュ系だったが飛び出し対策でマイルドな味付けになった
その改良を逆手にとってヤマハが逆宣伝の手段にって流れ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:12:15.69 ID:???

つか昔からパワーのヤマハ、距離のパナ、って図式があったのよ
リチウム化と新基準化でたまに逆転とかしたけど、先祖返りだな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:48:28.09 ID:???

今日ブレイス買いにいったんだが、
ハンドルが短く感じるので代えたい旨を
店員に伝えると長さが60センチ以内のものでないと日本では駄目だといわれた
（JIS規格云々）
で、俺のTREKのハンドルを計ったら
62ｾﾝﾁ位でした。もちろん純正
これは、アサヒが嘘をついた？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:52:45.97 ID:???

>>522
ＪＩＳＤ９４１２自転車ハンドル
全幅 600mm以下
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/handle.html

嘘でも何でもなく本当

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:53:55.39 ID:???

>>522
普通自転車

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:56:11.16 ID:???

>輸入製品の中には、JISをはじめとした日本国内の安全基準に適合しないものもある。
>これは輸入品に関しては輸出国の安全基準を満たしていれば日本国内で販売できることによる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の自転車

トレックはアメリカ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:27:21.18 ID:???

ども、>>522です
マッハな解答thankｓです
事情は呑み込めました
ありがとうございました。
でも、ブレイスのハンドル短すぎ！
みんな、純正のまま乗ってんの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:35:36.69 ID:???

肩幅にもよるんじゃね？
身長160cmでちょっとでかくて遠く感じる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:12:37.20 ID:???

>>515
ステマ乙
古い旧基準ヤマハのモデルが一番パワーあるから

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:18:55.10 ID:???

まあ旧ホイールモーター時代はパワーは確かにあるけど、上の速度域が全然ないからな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:08:13.49 ID:???

直近モデルで総合で見るならどうしてもパナ≧鰤ヤマハになるよなあ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:28:46.39 ID:???

表が見難いので調整

【発進時：2速パワーモード】
パナ2012年モデル　　　◎：足を置くだけで勝手に進む感じ
パナ2011年モデル　　　○：出発するぞと思って漕ぐ
ヤマハ2012年モデル　　◎：足を置くだけで勝手に進む感じ
中古ヤマハ2005年　　　◎：足を置くだけで勝手に進む感じ

【発進時：3速パワーモード】
パナ2012年モデル　　　◎：足を置くだけで勝手に進む感じ
パナ2011年モデル　　　△：ここ坂だと思って漕ぐ
ヤマハ2012年モデル　　○：出発するぞと思って漕ぐ
中古ヤマハ2005年　　　◎：足を置くだけで勝手に進む感じ

【緩い坂：坂なのか微妙なほど緩い登り】
パナ2012年モデル　　　◎：勝手に進む感じ
パナ2011年モデル　　　○：あれここ坂なんだと自覚しながら漕いだ
ヤマハ2012年モデル　　○：あれここ坂なんだと自覚しながら漕いだ
中古ヤマハ2005年　　　△：ここ急坂と思って漕がないと（継続アシスト苦手）

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:29:25.51 ID:???

【急な坂：6％程度をパワーモード1速で登る】
パナ2012年モデル　　　○：ハンドルがふらつくけど漕げる
パナ2011年モデル　　　×：登れませんorz…
ヤマハ2012年モデル　　◎：ハンドルがふらつかないほど勝手に進む感じ
中古ヤマハ2005年　　　◎：ハンドルがふらつかないほど勝手に進む感じ

【平坦な道：店舗内パワーモード走行】
パナ2012年モデル　　　◎：勝手に進む感じ
パナ2011年モデル　　　○：かるいペダルだと思って漕ぐ
ヤマハ2012年モデル　　○：かるいペダルだと思って漕ぐ
中古ヤマハ2005年　　　△：ここは漕がないと（継続的アシストが苦手）

『急坂登りのヤマハ、平地巡航のパナ』って王道に回帰したな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 01:12:43.10 ID:???

>>526
60cm越えると普通自転車じゃなくなるから、歩道走れなくなる。
俺もハンドル狭く感じるから、ハンドル変えてパイプカッターでぎりぎりミラー含めて60cmにおさまるようにした。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 07:50:11.85 ID:???

※但し、ビビチャージシリーズを除く。
道路の状況によっては押し歩き。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 08:03:23.83 ID:???

アシスト強化モデルも入ってないから今後のお題だな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:46:38.17 ID:???

【急な坂：6％程度をパワーモード1速で登る】
パナ2012年モデル　　　○：ハンドルがふらつくけど漕げる
パナ2011年モデル　　　×：登れませんorz…

これで、パナの売り上げ落ちるべｗ
つか、こんなゴミ売んな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:52:44.85 ID:???

ヤマハの工作員沸きすぎだろｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:56:28.67 ID:???

6%の急な坂ｗ
見てみたいｗｗｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:16:48.67 ID:???

6%位うちの16T車でも3速で登って行くわ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 05:19:14.56 ID:DDyHC9jm

経産省、ヤマハ発動機の無人ヘリ中国輸出を告発
http://response.jp/article/2006/01/23/78518.html

こういう企業だぞ
忘れるな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 05:38:39.22 ID:???

急な坂：6％くらい3速でのぼってるぞ
もっと前のＤＸだが

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 05:56:01.76 ID:???

誤植6度（10.5%）なのか6%なのかにもよるな
SPEC無しの1速よりは3速のがある意味楽かもな
あとDXは2010年～2011年あたりに出足のパワー落ちがあったから
昔のDXならいい線いけるかも

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 15:46:58.21 ID:Cl74InSz

坂道なら、下記で楽しく探せれますよ
http://www.bicyclemap.net/

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:09:15.02 ID:Cl74InSz

急勾配を楽しみたいなら、手っ取り早く堤防沿いがオススメ。
勾配２０前半～２０後半がゴロゴロあるよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 04:50:13.43 ID:???

堤防は確かに日常味わえない急勾配だな
＞勾配２０前半～２０後半がゴロゴロ
あの急バンクそんなにあるのか…

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:58:11.74 ID:HKqszvRa

ブレイスＬとビエンタで迷ってます。

普段は1日７～１０km程度の使用なので、バッテリー容量にはこだわってません。

ご存知の通り、両車の大きな違いはディスクブレーキ・フロントサスの有無です。
他に目立った装備の違いは無く、ＧＤ値も違いは無いと過去スレにあったような
気がします。

ブレーキに関してはビエンタは前後Ｖブレーキということで、効きに不満は
無いだろうと想像していますが、気になるのはサスの使い心地です。
このサスが良いものであれば、15000円余分に払ってでもブレイスにしようと
思ってますが、いらない物ならばビエンタにしようと考えてます。
Wikiを読むと、メリット・デメリット共に事細かに書いていますが、
実際に使用されている方のご意見をお願いしたいと思います。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 10:15:45.77 ID:???

ブレイスもカーボンリジッドにした方が快適だよな
所詮8000円のサスフォークっつかバネフォークだし

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 10:19:35.02 ID:n0W4Jx0v

ブレイスＬとビエンタならサス以外の違いとして
乗っていると真っ先に気がつくのがサドルの下げる高さが違うので
乗る人の身長によって足がつかない。
身長が１６０ｃｍより小さい人だとどちらも、足が付かない。
ビエンタは１６０ｃｍ～１６５ｃｍ用って感じでギリチョンで乗れてます。
ブレイスＬは１６５ｃｍより身長が大きい人向け。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 10:22:43.38 ID:???

確かに160cmだとちょっとブレイスは大きく感じるな

サス(笑は要らん

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 10:56:02.57 ID:HKqszvRa

レス有難うございます。

身長は170cmなので、サイズの心配は無いと思います。

が、

今頃気づきました。ビエンタって女性向けじゃん（＾＾；

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 13:29:20.27 ID:???

なんだ女じゃなかったのか
レスして損した

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 13:30:27.74 ID:???

>>551
最低

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 13:33:05.98 ID:???

男が乗っても問題ないスタイルなので別に構わんが、170cmだとビエンタの低いシートクランプ高じゃ合わないかもな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 13:45:21.99 ID:???

VIENTA前カゴ付けられるから
要る人には重宝するんじゃないの

男でもイイと思うよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 14:24:28.18 ID:HKqszvRa

>>551
スマソw

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 15:30:00.36 ID:n0W4Jx0v

VIENTA、オプションつければ
後ろにも荷物載せれて便利だよ。
でも、それだとスポーツタイプの意味がなくなるけどね。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 15:34:52.73 ID:???

うむ
荷物積みたいならL8だな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 17:35:24.75 ID:???

>>554

ブレイスLってカゴは付かないの?
自分はビエンタにリクセンカウルのカゴとマルチクリッププラスをつけてスマホをマウントしてるけど
これってブレイスLじゃできないわけじゃないよね。

ブレイスLはサドル位置が低いのが決め手で選んだけど、カラーリングは妥協どころなんだよね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 17:36:46.34 ID:???

>>558
×　ブレイスLはサドル位置が低いのが決め手で選んだけど、カラーリングは妥協どころなんだよね
○　ビエンタはサドル位置が低いのが決め手で選んだけど、カラーリングは妥協どころなんだよね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 17:42:09.09 ID:???

規格は同じだからカゴつけられる点はビエンタもブレイスも変わらん

しかしママチャリは説明書に一応制限で書かれてる5kgとかよりはるかに重い30kgとかカゴに入れても大丈夫な耐久性がある
クロスバイクのカゴに15kgの米袋×2個とか入れて段差ホップしたらカゴステーの付け根が歪んで壊れる

買い物に出かけると食材＋ペットボトル＋大量の本＋ホムセンで買ったダンボール箱入り電化製品、なんて大量積載もザラだから
毎日しこたま荷物を乗っけて走るならママチャリ型

小さなポシェットに入る程度の軽装で動くならクロスバイク型

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 17:42:30.46 ID:HKqszvRa

>>560
その通りですね。
濃色系があれば良いんですけどねぇ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 18:23:55.21 ID:HKqszvRa

・・・おや？

>>560・・・誤
>>559・・・正

失礼！！

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 20:56:12.07 ID:???

>>558
ブレイスはフォークが違っててこんなカゴ取付穴は無いよ
http://image.rakuten.co.jp/marutomiauto/cabinet/02123674/img58389408.jpg

絶対に無理ではないと思うけど結構苦労するから貴方はVIENTAかと

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 20:57:08.54 ID:???

VIENTAで正解かと

の間違い

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 02:29:48.40 ID:???

ブレイスにも使えるフロントキャリア
ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/thepowerful_11833
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/thepowerful/11833.html

フロントサスフォークにバンド留めのが無難

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:56:29.32 ID:???

ブレイスLもカゴつけられるよ。Vブレーキ台座残ってるからね。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 00:30:55.10 ID:???

残ってるけどスタッドボルトは付いてないから
費用的にバンド留めキャリア、って話が過去ログにあっただろ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 00:32:53.96 ID:???

スタッドボルトなんて　150円位で買えるだろに。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 00:42:10.87 ID:???

ところがそうはいかないんだなあ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 01:03:21.12 ID:???

素直にVIENTA購入をお勧めします

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 01:31:36.18 ID:???

>>567
いや、スタッドボルト付いてくるから。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 01:34:16.92 ID:???

今のはディスクブレーキモデルでスタッドボルトの穴はプラの蓋で塞がれててスタッドボルト付いてない
キャリア側に付いてくるスタッドボルトは、ブレイスのネジ穴とサイズが合わないので使えない

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 01:36:44.39 ID:???

ブレイスL買ったら、取説などの付属品一式のビニール袋の中にスタッドボルト入ってたよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 03:41:09.83 ID:???

2010型ブレイスリアスト

http://unkar.org/r/bicycle/1314157576/396
396：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月)08:07:07.37ID:???
ブレイスLにフォーク固定式のフロントキャリアを付けようとしたんだが、
ブレイズLってディスクブレーキだから、フォークに台座ついてないじゃん？
んで、フォークのネジ穴はでかすぎて、この大きさのネジだどキャリアステーのネジ穴は通らないっていう…。
これ何か方法ないかな？フォークのネジ穴を小さくできれば…。

http://unkar.org/r/bicycle/1317006171/118-128,145,686-691
128：リアルストリームDX2010：2011/10/08(土)21:31:04.79ID:rJNSm60j
123さんの丁寧な説明が参考になり、無事ネジもどきが取れました。
そしてブレーキマウントボルトが必要な事に気づきました。

145：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火)12:44:33.28ID:???
この件は前スレで話題に上がってたよ。
ブレーキマウントボルトはヤマハ部品には存在しない。あさひに売ってる。でも高いし送料もかかる。
てかたまたま、昨日自作したんだよねwホムセンでM10とM6の変換ネみたいなの+M10ナットで。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 03:41:47.96 ID:???

686：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金)00:55:43.59ID:???
前スレでブレイスに前かごをつけるために悪戦苦闘しているのがあったけど、その後どうなったのかなあ？
俺もてっきり付くと思ってキャリア付きのかご買ったら、Vブレーキ止める部分のネジがM8×1.25？
キャリア側はM5以下とかじゃないと入らなそう。

687：541：2011/11/18(金)01:28:19.68ID:/w75ij0A
サンツアーだけネジ山の規格が違うらしく、専用品が必要です。
しかも、どこに聞いても欠品中だったりします。

691：541：2011/11/18(金)11:39:44.08ID:ooLL2fxf
これですよ。
キャリア固定側は5mmくらいのボルトです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002OEN6RY/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item22826200004.html

2011型からはボルト付属になった？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 09:32:21.80 ID:???

あさひで売ってるサンツアーの10mmのマウントボルトはブレイスにつけられるの？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 13:26:41.44 ID:???

スタッドボルトの穴をふさいでるプラの蓋がとれん。
あれどうやって取るんだ？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 13:41:55.90 ID:???

>>577
http://unkar.org/r/bicycle/1317006171/118,123,128

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:27:00.75 ID:???

>>578
「少し引き出して」とか書いてあるけど、引き出すことすらできん。ガチガチに固まってる。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:32:51.16 ID:???

圧入封印だから再利用できない覚悟で刃でこじりだして引っこ抜くしかないな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:37:20.88 ID:???

便乗質問スマソ
2011年（何故か楽天とかだと2012年と言ってる奴）モデルのブレイスLなんだが
フロントのそこ外すだけで、cropsのブースターロックそのまま付く？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000M32VY8/

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 05:38:00.62 ID:???

サスある場合はブースターロックはフロントに使えない
サスが沈んだときにロックの上辺とタイヤが接触するから

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 09:06:45.79 ID:???

>>582
その理屈で逝くとサスが沈んだときにブレーキがかけられないなｗｗｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 11:06:43.31 ID:???

リアストDXにカゴ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2776276.jpg

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 12:30:21.56 ID:???

>>583
そもそも後輪につける様に設計されてる物を前輪につけるなよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 12:32:08.90 ID:???

>>581
考えることは皆似てくるのかね
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281446/SortID=13736630/

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 14:03:57.19 ID:???

>>584
とりあえずクロスタイプに実用装備は不細工の極みだな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:06:26.16 ID:???

不細工とは思わないけどね、ある意味正常進化

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:08:05.74 ID:???

VIENTA購入をお勧めします

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:12:31.72 ID:???

クロスに前カゴの中ではよくまとまってる方だと思うぞ
ただこのカゴに米袋を入れたらステーがぐにゃっと歪んで終わりw
バッグを入れる位でスーパーの食材は無理だな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 20:07:03.86 ID:???

>>584
恰好いいね

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 20:10:38.79 ID:???

小径車みたいにヘッドチューブの所にキャリアマウントが付けばいいんだがな
ttp://blog.cb-asahi.jp/cat8/20100303-3.jpg
ttp://yappi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/03/pa3.jpg

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 03:43:42.08 ID:???

MTBだろ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:33:21.06 ID:???

>>590
コンビニならともかく、スーパーの食材しかも米なんか買う奴がブレイス買うなよｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:42:33.51 ID:???

参考情報として。
２００９年に買った三洋エネループバイク２２６の修理
量販店（販売店）持ち込み、前輪モーター交換で約２万円。
タイヤの溝が無くなって交換を考えていたら、モーターも逝った
（タイヤ交換費用は別計算、前後輪合わせて３６００円）
ベアリングが減ってコイルと磁石が正常な回転位置に納まらなくなったと
思われる、直前うなり音が大きかった。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:50:22.90 ID:???

3年乗ってみてどう？
バッテリの持ちとかアシスト具合とか他車との比較とか。
前輪駆動おすすめできる？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:06:45.56 ID:???

>>596
他に自転車持っていないのと、これが最初なので比較は解りません
足に障害が有って両足に十分な力が入らない為
ペダルが軽い電動アシストを使っています、たぶんバッテリの持ちも
健常者の人よりは早く減ると思います。平地15Km位で容量使い切ります
１年過ぎたところで２番目を買ってローテーション組んで２年半くらい
概算ですが５００回位の充電で一番目は寿命を迎えました。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:11:21.27 ID:???

レポ乙
まあそんな感じだよね

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 04:19:43.74 ID:???

モーター保証5年じゃなかった？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 04:26:24.09 ID:???

途中で変わった

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 08:04:02.63 ID:???

そうなの？
それでも2009だったら5年じゃなかったかな？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 08:12:49.19 ID:???

過去ログのどっかにあった気がするが、5年になったのは去年か一昨年位の最近だったはず
http://unkar.org/r/kankon/1289875792/873-876

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 11:00:37.79 ID:???

それじゃランニングコストけっこうかかるね。
2年に1回3万円程度のバッテリーと2万円のモーターか。
1年で2.5万円か。
月に2千円くらいだね。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 11:05:21.59 ID:???

いやいやw
モーターが2年で壊れるわけじゃないから
ただ構造的に不安な箇所があるので、ハズレだとガックリがあると
まあビビチャもウンコ性能でサンヨー亡きオワコンの今となってはどうでもいい話だが

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 13:39:58.83 ID:???

そうか最後あたりのが5年って訳ね
SANYOはpdfにも書いているから確認すれば？(最終ページ)

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 17:31:51.88 ID:???

ジャイの話題って何でないの？
電アシ初心者です

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 17:37:49.19 ID:???

コスパ良くないから

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:23:23.60 ID:???

前輪駆動だから

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 09:32:32.66 ID:???

自転車で2WDは難しいのかね。雪国の配達に使えるかも。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 13:19:10.48 ID:???

>>609
AWDは駆動力は上がるがスリップ等は一緒
タッドポールトライクが良いんじゃね

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 13:57:59.04 ID:???

>>609
いつもの
http://www.youtube.com/watch?v=IDoKR7h-17I

612 ：595・597：2012/03/28(水) 16:04:27.84 ID:???

>>603
遅れ補足説明ですが距離的に乗ったので、年数は２年で、とは
ならないと思います。
書きこみした後で計算したところ走行距離は約１万キロになりました。
タイヤ溝が変に摩耗するような乗り方をしない様に注意はしていたので
タイヤ丸坊主が、合わせてモーターの点検交換する一つの目安になると考えます。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 02:52:08.12 ID:???

>>610
ん？前輪アシスト車の中には後輪スリップを検出すると前輪で
引っ張って転倒をさけるやつがあるらしいから
制御方法によっては２輪駆動の方が有利だろうな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:53:48.66 ID:???

http://bicycledesign.net/wp-content/uploads/2012/03/specialized-turbo-electric-bike.jpg

メチャクチャカッコイイ
ブリヂストンのリアスト乗ってて不満はないけど、
国産もバッテリー位置をもう少し考えてほしいわ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:00:41.48 ID:???

ノーパン http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_18237/

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:48:08.42 ID:???

WH-T565前後セット＋タイヤにウレタン突っ込んで45Kってどんだけボッタ栗ｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:21:09.64 ID:???

ああいうのって、走行面がすり減ったら全取り替えなんだろか。
年に２回換えるけど、毎年９万円なんか無理だ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 15:37:24.11 ID:???

>>617
もう一度
>>615

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 15:41:44.29 ID:???

>>617
磨耗したタイヤ交換の際は全部取り替え
仮に磨耗が少なくても、樹脂は劣化するので数年で取替え
更にノーパンク化のデメリットとして、衝撃の逃げ場が無くなり乗り心地悪化＋ホイールの負担増＋走行抵抗増加

要するに「配達業務以外でノーパンクタイヤに手を出す奴は情報弱者」
デメリットが多すぎて空気のタイヤに取って変わるだけのメリットがない

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 15:44:06.57 ID:???

過去にも何人か電アシでトライした人が居たけど、結局戻しちゃったもんな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 15:53:04.79 ID:???

業務用だから高価なのか。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 15:57:24.66 ID:???

入れるの面倒だからｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:58:20.61 ID:???

>>617
>>619
>磨耗したタイヤ交換の際は全部取り替え
情報弱者？
1:04以降
「表面(のゴム)」といってるのがタイヤのことだろ
>配達業務以外
何故に「配達」だけ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 22:20:04.80 ID:???

つかスレチだろ
単に紹介Vでジェッターが使われてたからって貼るなよバカ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:34:36.51 ID:???

車名より社名！社名！

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:37:09.60 ID:???

電アシじゃないと重くて使い物にならないのだろうな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:47:34.89 ID:???

タイヤの寿命で強制交換だからボッタシステムになっちまうわな
最初にそういう都合の悪いことを全部言わない業者は悪質だから却下

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 04:02:38.23 ID:???

タイヤ＝表面(のゴム)は強制交換

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 01:00:24.54 ID:???

2月にビビDX購入したんですが３速から２速にギアチェンジするとカタカタと異音がなるんで
購入店で見てもらった所、不良品との事で部品交換になりました（どの部品かは確認していません）
修理済み車にてしばらく乗っているとまた同じような症状が出たのでもう一度購入店に連絡すると
「走行中に変速すると音がなります、走行中には変速しないで下さい」との事でした
走行中に変速不可って有り得ますか、一度止まってから変速するものなのでしょうか？
同じ様な症状の方いませんか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 04:16:33.20 ID:???

>>629
走行中に「漕ぎながら」変速するのは自転車ではやらないのがセオリー
特に電動の場合は漕ぐのやめてもチェーンが動き続けようとするので
普通の自転車より意識してペダル回転を止めて惰性走行中にシフトチェンジを意識する
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1328733172/447-448

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 08:49:38.33 ID:???

>>629
完全に止まらなくてもいいけど、
「ペダルを踏みながらの変速」はダメだよ。
取説にも書いてある。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:29:54.20 ID:???

漕ぎながらの変速しないのが自転車のセオリー？
それって内装変速の場合のときだけだろ

ママチャリ変速と外装変速が一緒みたいに誤解を招く表現はやめてよね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:39:28.23 ID:???

外装でもスパート賭けるとき以外は力は抜くけどな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:47:34.57 ID:???

>>632
外装でも「トルクを掛けずに」漕ぎながらチェンジがセオリー
理由は>>630のリンク先

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 19:37:30.00 ID:???

トルクをかけながら変速なんてしません
俺はクランクを回しながら変速をしなさい。としか教わっていません

内装？　ママチャリに乗った事はないのでそんなのは知りません
そして今後も内装ママチャリには絶対に乗りません

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 19:41:16.27 ID:???

なんかまた変なのが紛れ込んできたな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 20:05:09.84 ID:???

そもそも変速のしかたなんて誰からも教わらんけどな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 20:43:51.22 ID:???

俺はセオサイクルとシルバーリングで自転車（内装）買った時確認したが
どちらの店員も漕ぎながら変速しても大丈夫と言われたよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 21:01:00.00 ID:???

シフトアップは問題なし
電チャリの場合はシフトダウン時は漕ぐの止めてやった方が無難

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:45:52.57 ID:???

629です
みなさん有難うございます
ﾋﾞﾋﾞは嫁車で一応私自身はﾛｰﾄﾞに乗っていますのでﾄﾙｸを掛けずに変速操作しているつもりです
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの時にﾍﾟﾀﾞﾙを一旦止めてｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞすぐにﾍﾟﾀﾞﾙを回転に合わす感じで踏んでいます
少し時間を置いてから踏み込んだ方が良いみたいですね
取説は読みました
「ﾍﾟﾀﾞﾙを踏み込みながら変速しない」変速操作に対し実際のｷﾞｱの切替が遅れ、
ﾊﾞﾗﾝｽを崩し転倒によるｹｶﾞのおそれがあります。
と書かれていますので
急激なﾄﾙｸ変化等により転倒の恐れがあるのでﾍﾟﾀﾞﾙを踏み込みながらの変速はしないで下さい
との意かなと思いました
修理から帰って来たらｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂いた方法を試して報告させていただきます。
長文ｽﾏｿ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:50:15.06 ID:???

漕ぐのやめて1秒くらいはチェーンが回ってるんだよね

普通の自転車はクランクとチェーン直結なので、当然漕ぐの止めればすぐチェーンも停止するが、
電動の場合はクランクとチェーンの間にワンウェイクラッチがあるので
漕ぐの止めてもモーターが1秒ほど惰性でチェーンを回すので
普通の自転車の感覚で漕ぐの止めてすぐシフトダウンするとガキっとなる

漕ぐの止めて1秒ほど惰性走行して待ってからチェンジすると万全

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:51:25.03 ID:???

田舎の母に買ってやりたい。
三輪がいいとのことなんだが、かろやかライフEBとかろやかワゴンだとどっちがいい？
緩い坂が多くてそこそこ距離は走るみたい。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:52:18.26 ID:???

かろやかワゴンじゃなかった、アシスタワゴンだった

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:01:14.37 ID:???

車体性能ならパナの3輪の方が後発の設計だけあってスイング3段階とか細かいとこまで改善されてる

だが3輪というカテゴリ自体が「買って後悔する自転車ベスト3」に入るほどｺﾝﾅﾊｽﾞｼﾞｬﾅｶｯﾀ感のある構造なので
3輪は2輪より安全とか勘違いして3輪にしようとしてるなら、3輪やめとけと言いたい

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:15:00.09 ID:???

ありがとう！そしてまじか！
けっこう値段貼るし、迷うな、、、適当な理屈つけて二輪に気持ち向かせようかな。
試乗できるといいんだけど、田舎過ぎて厳しいんだよね。あと、漕ぎ出しが軽いのがいいと言ってた。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:22:25.34 ID:???

旋回にクセがあるからね
最初は2輪とはバランスの取り方が違うのを知らずに
フラフラして立て直せなくて怖いって言って
返品したい気持ちになって乗らなくなりがち

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 04:34:02.13 ID:???

むしろ小径車がいい

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 06:40:16.03 ID:???

年寄りは転倒しやすいからね。
うちの母が二輪で何度転んだことか…。
それでも便利だから乗るのを止められないらしい。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 07:10:41.40 ID:???

サポートとか一切期待しないなら、かるがもコンパクトとかw
ようするにサスペンション付き補助輪みたいな4輪チャリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vps9T2QAbqk
ttp://www.landwalker.co.jp/

まあ素直にビビ20とかアシスタリチウムコンパクトの方が、絶対良いと思うけど…

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 07:15:08.80 ID:???

これなら普通の二輪アシストに補助輪付けたほうがいいな

651 ：ツール・ド・名無し：2012/04/08(日) 20:36:01.29 ID:l5F5qw40

ビビチャージW到着。電源オフれば、全然自力で漕げるよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:44:10.14 ID:???

平地モードはどんな感じよ?

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:32:49.25 ID:???

>>615
リペアムゲルも電動アシストには不向きで有名だが（リム割れが主な理由）
ここは電動アシでの実験ちゃんとやってんのか？
ジェッター買う奴でしかもこういうのに頼っちゃう系で
アレな性格の奴がリム割れしたりこれが原因の事故あったら
相当大変なことになりそうなんだけど・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 08:39:09.20 ID:???

http://diego.blog44.fc2.com/blog-entry-351.html

655 ：前輪駆動工作員：2012/04/10(火) 15:56:12.70 ID:???

マルチごめんね。

今夜放送

4/10 23:15～23:55
限界調査委員会リミッターズ・ハイ

■ 電動アシスト自転車で登れる坂道の限界は?日本が誇る電動アシスト自転車は一体どんな急坂まで登れるのか?
山田花子が最大勾配37%という国道では日本一の急坂、大阪・暗峠の急斜面に挑戦。
さらに国土の7割が山という韓国の急勾配「苦行の坂」に、今人気急上昇中のあのモデルが挑戦!最大勾配40%という急坂に挑む!果たして世界の急坂を登りきれるのか!?

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 08:23:53.75 ID:???

前輪駆動工作員
ときて
>人気急上昇中のあのモデル

微々茶か？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 09:05:59.22 ID:???

電アシのモデルじゃなくてお馬鹿タレントでモデルの鈴木奈々
電アシはナチュラＬスーパーだったねｗ
とにかく面白かったｗｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 12:33:49.59 ID:???

>>656
自転車の最新モデルかと思ったら、>>657の通りでワロタｗ

でも、よくあんな急坂登れるもんだな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 08:25:24.08 ID:???

若干カメラ傾けてたっぽいけどな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:30:28.70 ID:???

今日、京都に花見に行ったんだが、レンタサイクルで電動自転車一日１５００円
だったんで、借りてみたんだ。パナのＶＩＶＩ　ＤＸＣＩＴＹ。初めて電動自転車に乗ってみて
なんで売れるのかわかったわ。試しに貴船神社まで登ってみようと思って行ったんだが
（上り坂約３０分で残１００％からいっきに５０％まで減った）、まず普段はしんどいから
行ってみようと思わんところに行ってみようと思えるところがすごい。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:45:40.73 ID:???

一回乗ったら最後、虜になってしまう。それが電アシ自転車。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:56:51.71 ID:???

>>661
うむ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:15:57.13 ID:???

>>661
まさにその通り。現在２台持ち、夏ボで３台目を考え中。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 09:13:58.02 ID:???

オフタイムばかり乗り継いでいる人もいるしな
ブログ見たら「12年モデルで12Ah対応になった」と喜々として乗り換えてたｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 13:18:23.47 ID:8uajy8l5

見た目と12Ah対応で2012モデルのリトルビー買いたいんだけど
週に2日往復30キロ走る用事があるんだけど２０インチじゃきついですかね？
今まで26インチ以上しか乗ったことないんでできたら所有したことのある方教えてください

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:57:08.03 ID:???

>>660
＞まず普段はしんどいから
＞行ってみようと思わんところに行ってみようと思えるところがすごい。

これすごく同意！！

改良板スレの人達は速度をあげることばかりに夢中で（ガキかよっ）
こういう電アシの良さに気づいていないのがザンネン。
どーせ、サイクリングロードとか街中しか走ったことないんだろな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:16:56.51 ID:???

>>666
ViViDXだがコグ変更だけはしたよ
単純にギヤ比が普通のママチャリより低いのが我慢できなくて合わせただけ
別段最高速には何のこだわりも無い
平地巡航のケイデンスが高すぎてしんどかったのと3速以外必要ないのが意味不明だったから
明らかに普通の使用で楽になったよ
結局、国のアシスト規制に合わせたギヤ比でもし緩和されたらコグ変更で対応がみえみえだな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:33:51.19 ID:???

自分の場合はクロスタイプだけど、アシストギアを大きくして
逆にケイデンスを上げてもアシストしてくれるようにした。

ノーマルのままだと５０～６０rpmくらいまでケイデンス下げないと
アシストしてくれなくて、自分の走り方では役に立たなかった。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:03:26.81 ID:???

>>666
皆がスピード狂ってわけでもないんだがなw
メガレンジのスプロケ入れてノーマルでは登れないような劇坂を登ったり
トルク重視の設定ができるコントローラー着けたり
エコモードでどれだけ走れるかチャレンジしたり
色々やってるよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:35:02.51 ID:???

>>666
逆に視野の狭さに気付いてない奴。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 02:35:56.29 ID:???

>>665
２０インチ車を２台（１０リトルビーとＰＡＳのママチャリ）持ってるけど、片道１５Ｋｍは正直きついと思う。
道路の状態にもよるけど段差を乗り越えるときなんて衝撃もろくるから。
フレーム形状１２モデルで変わってたから気になってたけど、やっぱり１２Ａｈ載るんだ。
単純計算でＰモードで６０Ｋｍ走れるんだよね。
あと改造スレじゃないからあんまり書けないけど、Ｒ１４Ｔは必須。

反対に２０インチ以外乗ったことないから聞きたいけど、片道何Ｋｍぐらいまでなら毎日じゃなくても通勤に使える？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 04:38:08.73 ID:???

片道20km（往復40km）が、毎日続けるのに苦痛を感じない距離かな
これ超えて片道25kmとかになるとちょっと嫌になる

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 07:29:49.11 ID:???

>>666
自分と価値観が違う人を許容できないのはガキじゃないのか？

674 ：665：2012/04/14(土) 09:40:46.40 ID:???

>>671
返答どうもです。やはり衝撃がきついですか、お店の人に聞いたところ車道から歩道への段差等を
斜めに乗り越えようとすると転倒しそうになるとか聞かされて少し心が萎えてきました・・・
カーボンフォークに変えても衝撃はきついですかねえ？１度試乗してきてみたいと思います

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:14:01.28 ID:???

おお、こうなったんだ
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage400/BE-ENHB033G2.jpg

700Cでもあそこは慎重に行かないとコケそうになるし
タイヤを2.0とか履かせたらいいんじゃないかな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:02:25.46 ID:???

>>674
距離が長い＆毎日なら小径タイヤは相当不利になる
まあ>>675のタイヤの大きさを見れば想像できると思うけど小径車全てに言える弱点

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 16:25:24.03 ID:9LrD/+Qi

俺は片道約10Kmをリトルビーで雨や雪などの悪天候の時、晴天はクロスバイクで通勤してます。多少の積雪なら重心が低いリトルビーは有効ですな。ただ、リトルビーは内装の3段しか変速がないし小径のタイヤなのでスピードは出せませんな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 16:32:51.41 ID:???

リトルビーってせっかくフレーム改善したのに12Ah付きは選べないのか
中途半端だな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:29:34.66 ID:???

>>674
価格のレビューでリトルビーにカーボンフォーク入れてた人がいた。タイヤも４５１に替えてる感じ。

>>678
パナのＨＰでは１２Ａｈのオプション設定はまだ出てないけど、ショップのＨＰなんかでは、１２Ａｈ搭載可能って出てる。
折角マイナーチェンジでフレーム形状変えたんだから、デカいバッテリー載せてフロントもＶブレーキとかにしてくれりゃ良かったのに
カラーリングだけ変えて価格据え置きでお茶濁しやがって。
１３モデル出るまでもう少し今持ってる１０モデル弄くり回すことにするわ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:39:36.57 ID:???

来年も12AhになったりVブレになったりするのは期待薄だからさっさと買い換えて
Vブレ対応カーボンフォークと12AhとALFINE11買うのがいいと思うよ
人生は短いぜ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:43:38.54 ID:???

外装のオフタイムはともかく、内装3段だとエンド幅135mm用のALFINEが入らないのが痛いな…

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:45:34.35 ID:???

あ、そうだった
スタメの8段で我慢か

683 ：前輪駆動工作員：2012/04/15(日) 02:12:26.65 ID:???

もしよかったらビビチャージも購入候補にしてあげてください。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 02:30:23.56 ID:GJSyx4zq

電アシのライトってハブダイナモ用のとは別物ですか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 03:03:39.03 ID:???

LED部分には違いはない
ttp://item.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/20102_015_/
ttp://www.assista.jp/lineup/assista_lithiumu_royal/img/point.jpg

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:29:28.67 ID:ImvH0aqr

>>685
なんかしらの加工が要りそうですね。
ありがとうございます

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 09:54:41.36 ID:???

電チャリで一番明るいライトはどれなんでしょうか^^:
パスL8のライト暗くて変えたいです。
自作、汎用、他社含めて教えてください。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 10:09:19.40 ID:???

>>687
既製品ならアシスタロイヤルのだろ。これ以上明るいのはいらん。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 10:16:04.30 ID:???

>>687
L8って一番明るい部類なんだけどそれで暗いほどの夜道をよく走るなら200ルーメン以上のLEDライトを追加で付ける方が良い。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 12:08:36.20 ID:???

>>687
現行Ｌ８と同じならそれ以上明るいのは対向者の迷惑じゃ・・・ｗ
角度調整はしてるんだよね？
夜はスピード出しすぎちゃダメだよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 12:25:08.98 ID:???

>>687
L8の2Wライトは電チャリでは最上級の明るさ
市街地を走るにはこれで十分

街頭のない暗闇を走るなら標準装備のライトではどれ使っても足りるわけ無いので
別個に専用ライトを買うしかない
自動車バイク並の光を出すので真っ暗闇でも走れる

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:24:09.90 ID:???

>>687
皆も言うとおりそれ以上望むなら市販のLEDライトだね
俺はこんな感じで市販のライト＋自作充電装置で使用中
http://i.imgur.com/0zxxy.jpg
http://i.imgur.com/fjfKB.jpg
http://i.imgur.com/OQ1mz.jpg

24V→USBアダプタ→USB充電式ライト

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:10:32.33 ID:/QHaiIdN

L8は購入時点で光軸がかなり上向きなので、５～10ｍ程度先を照らす程度に
下向きにした方が良いです。
それと、配光特性が悪い（お粗末）なので、せっかくの２Wが有効に使われて
いません。対向者からはまぶしくて、運転手からは暗い。
それと、雨が降るとレンズ側が曇ったり、水が入ったり。（抜けにくい）
高い買い物なのだからこのあたりはきちんとやって欲しい。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:17:22.26 ID:???

>>693
気持ちはわかりますがメーカーは前照灯としては真剣に考えていないのが現状です、対向車、対歩行者からの
認識を上げる方を優先しているのでわりと上向きに設定されています。

ある程度の速度で暗い道を走るのでしたらどちらにしてもこの程度のライトでは無理がありますので結果として
そうなるというのもありますが。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:37:10.10 ID:???

まあ街中走行用なんだろうなあとは思う
街中じゃ前を見るためにはライトは必要ない位に夜中でも明るいので
なぜライトを付けるかっつったら周りに自分の存在を知らせるためだから
ライト無かったら見えないほどの暗闇を走ることなんてまず無いよね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:44:48.70 ID:???

自転車の1-2W程度の光量で眩しいとか言われたら自動車はどんだけ眩しいんだかな
相手に認識してもらうには丁度良いと思うよ
車道を走るなら、対向の自動車にだって遠くから気付いてもらえた方がいいんだし

11年リトルビー乗ってて、小さいライトの割に結構明るいんだけど
下向けてちょっと離れた前方から見ても単に光ってるようにしか見えないし、ちょっと軸ずれただけでまったく眩しくない

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:59:26.91 ID:???

電アシも所詮自転車なんだから、夜の一般道でそんなにスピード出すなってことだよ
自転車としては充分明るい

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:44:05.39 ID:???

ビビはLED化以前の電球の方があきらかに明るかった
原付バイク並で非常に安心感があったが
LEDは明るそうに見えて路面状態がつかみにくいのは感じる

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:02:37.64 ID:???

LEDと電球は色温度が違うからかな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:29:18.12 ID:???

>>698
昔の電球タイプのはバイク用のバルブが入ってて本当に明るかったんだけど５Wとか１０Wバルブが入っててバッテリーの負担も半端なかった。
都心部で使う分には今のL8あたりのLEDのほうがほぼ同じ明るさでわずか２W なので良いと思う。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:37:37.36 ID:???

LEDは拡散しないから明るさの割に暗闇で走る能力が少ないんだよね
スポット的にピンポイントでタイヤの直前を照らすサブライトとかにはいいけど

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:52:04.52 ID:???

最新のLEDライトは配光も色も改良されてて
電球以上に良くなってたりしますよ
http://reviews.mtbr.com/wp-content/uploads/2011/09/Philips-SafeRide.jpg

電動アシスト車はスピードが出やすいのでそれなりのライトの装着が必要かと思います

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 00:21:12.29 ID:???

なんかゲームの画面みたいだなｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 00:49:31.48 ID:???

チカチカ点滅するのがいいよね、目立って。
道を照らすのには適さないかもしれないけど…

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 01:01:50.91 ID:???

道を照らすライトを低めの位置に
位置を知らせるチカチカを高い位置に

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 04:21:58.57 ID:???

>>702
一万円越えの高級ライトを例に出されてもなぁ…

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 04:44:40.11 ID:???

CATEYEでもここまでとは行かないまでも
半額以下でそこそこ明るくて見やすい配光の有りますのでアレでしたらそちらでも
それでもL8のよりは全然良いはず

708 ：687：2012/04/18(水) 06:48:12.91 ID:???

皆さんありがとうございます。
結構、それで十分という意見が多い中、私と同じ感覚の方もいて、勉強になりました。
結局限度はありますが、都会では、照度が必要なシーンが多々あるんです。携帯みながら歩く歩行者や、耳が不自由な方達が気付くくらいのライトはこの時代には必要かと思います。
社外品を追加するか、現行のLEDの交換をチャレンジしてみます。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 07:15:40.00 ID:???

>>708
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332837269/

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:59:45.99 ID:IwejbuWn

これ、24V対応で6wだからちょうどいいし、
防水だしデザインも良いと思うんだけど、どうよ？

http://www.kai-you.com/electrical-hardware-sub/regar_marine/led_6wp.htm

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:06:32.69 ID:???

4.8W消費
http://www.regarshop.com/product/263

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:16:59.83 ID:???

乗り物用ライトって前出画像のようにある一定のラインから上への光はカットしつつ
前方及び路面を万遍なく照らす能力が必要だから
その金額ならDosun S1DXとUSBアダプタ買った方が得策かと思います

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:51:47.43 ID:???

「自転車かごから放射線無償交換へ」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120418/k10014549581000.html
記事ではブリヂストンだが、ほかのメーカーも調べたらどうなるか。。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:32:41.99 ID:???

いきなり明るくしたいならこんなのとか
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d118940136
ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j176191461
上は車並みの明るさですよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 10:42:48.18 ID:???

>>692
全然ライトと関係ないんだけどさ、
そのフロントフォークってなんてやつなのか聞いてもいい？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:39:23.75 ID:???

>>715
TRIGON MC01Aです
カーボンで軽いだけじゃなくてアルミの芯も入ってるので
重い車体でも耐えられそうかなと
あと何と言っても安いｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:33:51.45 ID:???

>>716
ありがとう！俺もBrace-L乗ってるんだけど
サスペンションあんま意味ないなーと思って変えようと検討してたんだよね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:03:26.22 ID:???

なかなか良さそうな品やね

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:35:57.63 ID:???

>>717
Vブレーキ台座付きのMC01と台座無しのMC01Aがあるのでご注意
ディスクブレーキ台座はどっちも付いてます

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:58:12.43 ID:???

2012が待てずに2011ブレイスを買ったばっかりなんだけど、ｵﾇﾇﾒの泥よけない？
純正のやつはどうも普通の自転車っぽくてあんま好きになれないのと、
泥よけ探すと取り付けに別な部品が必要だったりで、どれ買っていいかわからぬ。。。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 08:44:45.73 ID:???

ライトの件ですがアシスト旧タイプのviviで１０ｗのハロゲン球を
LED電球に交換してみたいのですが可能でしょうか？
できるならどのような物がオススメか教えてください

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 09:04:40.19 ID:s4lhlQ2D

>>720
「zefal NO MUD」良かったです。
ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/zefal+NO+MUD+/-/?scid=trbnew
一つ問題があるとすれば、後ろ側の取り付けの際、反射板をずらさなければいけない事ですね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 10:14:28.32 ID:???

brace L持ってるけど、あんまり乗ってなかったら
子供と女房のおもちゃになってもうた...
夏場は取り返しやる

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 12:37:30.96 ID:???

BlaceLのフロントホイールが割れた。
高校生の息子が乗っていて下り坂で猫が飛び出し、かわそうとしてハンドルを切ったらしい。
その瞬間ホイールがばきっとおれ、つんのめった。前転はしなかったのでひらりと飛び降り、
幸いなことにけがはなかったけど、転び方が悪かったら、軽くて手関節骨折、下手したら頸随損傷かと
思ったら、ぞっとした。
リムのバルブの180度反対側でくの字に折れていた。アルミの接合部かな。ハンドルを切った状態で
全体重がかかったんだろうな。
ALEX rimみたいだけど、純正に戻すのは気が引ける。シマノでも買うかなあ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 13:30:47.61 ID:???

下りでハンドル切るって凄い根性
バンジージャンプも楽々こなすんじゃ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 13:39:21.15 ID:???

しかも転ばずにひらりと飛び降りたって
若いって凄いな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 14:28:57.21 ID:???

折れて良かったんだな
運動エネルギーを吸収してくれた

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 14:53:10.04 ID:???

ホムセンでエネループバイクが４万だった

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 16:49:31.25 ID:???

まだ作ってるの？
穂高岳？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:10:54.08 ID:???

>>722
どもです。結構安いやつでもあるんすねー。迷うわーーー

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:33:36.78 ID:???

>>728
型番は？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:35:46.54 ID:???

変速器無しのアレじゃね？
それか2年前の型落ち3Ah

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:25:33.99 ID:???

ジェッター2012年モデル１０速化されてるけど最小が１３Ｔのままだから
GD値は変わって無いんですよね？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:37:01.44 ID:???

>>724
昔買ったホンダ　今思えば強かったんだな
普通にそういうことやってたし車と接触もしたけど・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:41:37.94 ID:???

>>733
チェーンリングが変わっていなければGD値も変わらない
てか？10速アルテもってきたか
でもメカはティアグラ、、、
10速チェーンは耐久性が心配だけどどうだろね、、、
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHC4/feature_wheel.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHC4/spec.html

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:04:05.02 ID:???

パナ自転車のHPにて4/9に電動アシスト自転車ラインナップを更新しました
って新着の欄に書いて以降ちょくちょくラインナップのページ内の車種別に
NEWのマークが付いて更新されてるんだけど
ジェッターの10速化や小径車の全車種12Ah対応とか
2012モデルはなんで積極的に告知してないの？
広告費削ってる？
ttp://cycle.panasonic.jp/

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:08:07.18 ID:???

去年大学生活編とか狂ったページ作ってたHP担当が飛ばされたんじゃないのw？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:45:43.85 ID:???

ジェッターのブレーキ泣きが酷いんだが・・・
どうせれば治る？
晴天時は泣きません、曇りの日が泣きます。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:48:21.28 ID:???

初期装備のブレーキシューはコスト優先なのでシューを変える
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327328793/1-4

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:50:19.79 ID:???

>>738
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick09.html
ttp://blog.livedoor.jp/f22freeh/archives/423574.html

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:22:56.25 ID:???

>>739 >>740
ありがとう。
ブレーキの固定が悪いのかと6画レンチで増し締めしようとしたら・・・
3本なめてしまった。　orz
ネジだけ手に入るかなぁ・・・
去年はペダルのベアリングが飛び散ったし、
リアのスポークはキンキン成るし
今度はクランクがペダルの壊れる前同様にカタカタなってる。
まだ買って1年たってないのに鬱だわ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:24:11.68 ID:???

ブレーキシュー買ったら、ボルトも一緒についてくるからだいじょぶ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:27:05.57 ID:???

Vブレーキが鳴るのは
ブレーキアームの形とかシューの材質とかリムの表面とか
色んな偶然の重なり合った共振みたいなもんだから
リムをサンドペーパーで擦っただけで直ることもあるし
何やってもしばらくしたらまた鳴り出して治療不能な場合もある
完全には防ぐことはできない宿命みたいなもん

そのかわり安価でよく効くからそこは割り切って
歩行者に接近を知らせる安全装置と思えばいい

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:54:13.39 ID:???

回生ブレーキとつぶやいてみるｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 10:42:51.41 ID:???

>>744
うるさいｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 12:26:20.03 ID:???

ブレーキケーブル切ったー　と思ったら玉ごと行方不明(´・ω・`
メーカー取り寄せの為GW修理完了は終ったころになりそう

天気良いから遊びに行きたいのに

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 12:30:27.37 ID:???

そのへんの自転車のケーブルじゃ駄目なのかなーと思ったら玉以外の部品すらなくなってるからそれを発注しないとダメポみたい。
これがなくなるはずがないんだけど･･･といってたぉ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:32:32.30 ID:???

ブレーキケーブルって汎用品だからその辺の自転車パーツで代用できるよな？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 15:04:39.71 ID:???

何をしても壊す方向にしか出来ないエントロピー男は存在するんだな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 15:12:54.73 ID:???

ケーブル・玉・以外に何か必要だったらしい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 15:17:56.34 ID:???

ブレーキ一式丸ごとグレードアップしろという運命だな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 15:31:34.70 ID:???

2週間前に交換したところだったのに急ブレーキの握力で切れたっぽい

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 15:39:34.10 ID:???

Vブレならワイヤー切れるほど握ったらロックしてつんのめって転倒する筈なので
ママチャリのWピボットキャリパーブレーキだろうか？
ロード用シューにすると晴天時の効きがマシになって、ワイヤー握りしめなくても良くなるかも
つか、ママチャ用とはいえワイヤー切れるほど握るって凄いな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 15:48:50.54 ID:???

油圧ディスクにしたら
どんなに握っても切れないよ

つか指2本でギュンて止まるよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 15:52:10.58 ID:???

イメージとしてはボタンをカチッと押す感じに近いタッチだよね
Vの引きシロで調整する感じも嫌いじゃないが
ストロークは短くて握力で感圧式パッドみたいに微妙な調整するタイプの方が個人的には好み

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 16:03:20.09 ID:???

>>753
Viviなのでママチャでござる＠女
トラックの後ろはいると急ブレーキの機会が多くて嫌だけどトラックか軽トラか333ナンバーしかいないし

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 16:06:45.56 ID:???

そっかー
ワイヤーとアウターケーブル買えばいけそうな範囲な気がするけど
ブレーキ本体側のエンド金具とかも紛失したのかな

ま、よく分からんならプロ任せで触らぬが正解か

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 16:18:06.30 ID:???

怪力女だな
しかしブレーキ掛けた時ワイヤー切れるとか想像しただけでゾッとするわ
死ななくて良かったな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 16:24:16.52 ID:???

ブレーキレバーのエンドにバリがあったとか
調整不良で変な箇所にテコの力が集中したとかかもね

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 22:03:54.50 ID:???

>>758
フットブレーキでセーフ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 10:56:33.60 ID:???

電動ピスト

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:07:59.73 ID:???

ン

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:02:38.52 ID:???

屋外保管でワイヤーに錆が浮いてたとか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 13:14:51.90 ID:???

ジェッターだけど
電池の持ちが購入時より格段に良くなってきてる。
今現在　1チャージ１８０ｋｍ位走れる。
買った時は1チャージ１００ｋｍ走れなかったのに・・・
電池って買ったすぐより少し使ったほうが持つようになるんだっけ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 13:32:14.34 ID:???

気温じゃねーの
何時の時期と比較してるのか分からんけど

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 13:53:20.49 ID:???

>>765
去年の10月ごろと今の比較
走ってる所は同じで通勤週１チャージが2週間で１チャージになったって話

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:10:00.50 ID:???

>>766
人力エンジンが強化されたのでは？w

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:41:27.05 ID:???

・アシスト効いてない速度で走る時間が増えた（20km/h以上で走ってれば殆ど電池使わない）
・電池は気温の影響を凄く受ける（2割程度は変わる）

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:56:22.34 ID:???

>>767 >>768
それですかね？
スタートして交差点超えるころには２０以上で
だいたい３０位で巡航してますから電池使わなくなったって事ですか。
最近　４０ｋｍを1時間半強で走れるようになったんで・・・

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:46:27.39 ID:???

チャリンコとの相性が
よくなって＆自転車になれてきて、
巡航速度が上昇＋電池快適気温
↓
アシスト比率減
↓
ほとんど自分で漕いでる
↓
自転車変えたくなる
↓
ロードorクロスに乗るようになる
↓
数年たち、衰える
↓
アシスト自転車に乗る

そんな感じだな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 08:33:41.90 ID:EGyzGwyp

768さんに一票。
ちなみに私は体力が無いので平地で20Km/h程度でしか走れません。
（5.5Kmを25分で走ってます）
このあたりになると、アシストさせてもさせなくてもあまり差が無いです。
（オートエコモードの場合）

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:20:37.37 ID:???

>>764
リポ電池も「慣らし」でバッテリー容量があがるよ
でも、8割UPはさすがに無いと思うから、乗り方が変わったのが大きいと思う

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 03:03:17.03 ID:???

内蔵http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_20007/

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:52:39.34 ID:???

ヤマハ、バッテリー容量が増えた小径モデルの電動アシスト自転車
～電池残量は1%単位で細かく表示
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120509_531403.html

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 07:53:38.38 ID:???

どうせ3速固定でしか使わないんだから、変速機のつかないモデルも出してくれるとうれしいんだけどね
内装はロスあるし重いしあまり好きじゃない

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 07:56:11.04 ID:???

シングルの車輪に取っ変えればいいだけ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 08:02:48.83 ID:???

>>775
・昔イオンがパナソニックのシングルギアの廉価版出してた
・量販店専売でエネループバイクでシングルギアの廉価版出してた

どっちもあんまり良かったって話は聞かない
レビュー的にも販売的にも

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 10:11:29.73 ID:???

ASCII.jp：運動不足も関係なし！　電動アシスト自転車ライフを始めよう
ttp://ascii.jp/elem/000/000/692/692261/

やっぱりヤマハのアシストが一番強力なのね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 10:28:23.91 ID:???

ママチャリに関してはパナソニック
スポーツタイプに関してはヤマハ
の評価が高いな個人的に

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:03:38.51 ID:???

俺も母親に初めて電動ママチャリ(ビビEX)買ってやって、
自分で乗ってみてあまりの低ギア比に驚いたけど、
体格・体力のない女性が、前後に子供や買い物袋載せて、
逆風や坂道でも走らせようって設定だったら、
まあアレくらいでも仕方ないのかな、と。
せめてもう一段、高いギアあってもよさそうに思うが、
それだと上述したような状況のユーザーが、誤って入力した場合に、
途端に焦げなくなって転倒する恐れがあるとか、色々あるのかも。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:15:10.35 ID:???

単に規制に合わせてスプロケ入れているだけだと思うぞ
強化3速車はそうじゃなかもしれんが

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:18:34.42 ID:???

強化3色車はハブのギア比が更に低くなってる分、リアスプロケを16Tにして相殺してるからな
もう「60rpmで24km/h超えない程度の低めのギア比」って自主基準が働いてると思ってればいいさ

>>780
電動じゃない自転車の2速が、電動の3速と同じ位だからな
ちょうど上を1速減らして下に1速付け足したに近い

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 11:17:20.38 ID:???

http://www.asahi.com/car/gallery_e/view_photo.html?newcar-pg/TKY201205140092.jpg

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 11:32:41.69 ID:???

電動の変速機は軽すぎ＆重すぎ
違いすぎて坂道に使うのも微妙。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 11:45:08.85 ID:???

不器用ですから

786 ：786：2012/05/15(火) 15:45:16.65 ID:???

予算9万
後ろに5才児乗せて出かけたいです。
家は800mある坂の上。
皆さんのオススメ教えて下さい！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:49:25.33 ID:???

中古の軽自動車

788 ：786：2012/05/15(火) 15:54:33.16 ID:???

↑車は有ります。
私以外、妻も上の子供達も自転車に乗っているので、一緒に出掛けたいのです。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:55:19.82 ID:???

>>786
800ｍも登れるバッテリーはありません

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:04:40.73 ID:???

>>786
800mくらいなら押してあがれよ
で、自分と５歳児用に２台の人力買えばいいじゃん

791 ：786：2012/05/15(火) 16:05:08.02 ID:???

↑高さ800mではなく、坂の道のりか800mです。角度は15～20度、中高生が中腹で立ち漕ぎをギブアップする位の坂です！

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:05:19.49 ID:???

そもそも二人乗り可能なのって6歳未満なのに、ほんの数ヶ月のために9万円も無駄って事ですよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:08:10.04 ID:???

１５度ったら凄いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:13:13.66 ID:???

15%＝8.5度
15度＝26.8％

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:17:30.72 ID:???

ちょっと興味あるなぁ、どこの坂なんだろう。

5歳児じゃそんなに長い期間乗せられないよね
自分が選ぶならアシストが強いナチュラLスーパーかなぁ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:27:04.00 ID:???

ブレーキが心配だ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:36:42.79 ID:XF8Vs63L

http://www.google.co.jp/search?hl=&q=800*tan(3.1416%2F180*20)
登山道?

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:41:15.30 ID:???

妻も上の子供達も自転車に乗ってるなら、
大した坂道じゃ無いんじゃない？
本当に激坂地区なら、自転車は普及しない。

799 ：786：2012/05/15(火) 16:46:42.46 ID:???

>>795ナチュラL、良いですね！有難うございます。検討します。

>>798 妻も小4の娘も小1の娘も坂は押して上がります。そこで妻に電動に乗せてあげたいのです。私は立ち漕ぎで頑張ります。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:47:41.79 ID:???

アシストは基本どれでも大丈夫車が走るなら登れますよ
5歳児なので後ろに乗せると思いますがキャリアは耐荷重25ｋ迄なので気をつける
あとはViViDX26等のL型2本足ハンドルロック連動機種を選ぶこと

801 ：786：2012/05/15(火) 16:50:57.07 ID:???

>>800 有難うございます。
変な質問ですが、AmazonのNewStar \53,800.とか、手出すのはマズイですかね？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:55:23.74 ID:???

>>786
奥さんのスペックが書いてないが？
そこが一番重要。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:56:01.60 ID:sk3vrzXS

今はViViDX26買っておけば間違い無い

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:56:38.42 ID:???

>>796
もしかしてビビチャージとか回生ブレーキの出番ですかね？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 17:01:02.01 ID:???

何か必死ですね・・・＾＾；

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 17:01:47.98 ID:???

う・・・

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 17:01:51.23 ID:???

前乗せならともかく後ろ乗せで急坂に前輪駆動はやめとけマジで
後ろ子乗せなら前駆避けるのはセオリー

808 ：786：2012/05/15(火) 17:04:46.35 ID:???

>>802なんだかよく分からないけど、こんな雰囲気です。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY87-iBgw.jpg

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 17:06:51.36 ID:???

モザイク取れよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 17:14:30.48 ID:???

なんだ坂道の写真かと思ったのに

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 17:21:30.82 ID:???

ビビDXクラス以上のにしとけ
5万円電チャとかは論外

812 ：786：2012/05/15(火) 17:34:01.35 ID:???

>>811 ご丁寧に有難うございます。

ナチュラM.LあたりかVIVIの9万円位ので検討します。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 17:37:13.08 ID:???

>>812
悩んだら無理してでもバッテリー容量の多い方な

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 17:55:19.97 ID:???

>>808
ビビDX12Aでいいんじゃね？
予算範囲だし。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:04:35.28 ID:???

>>814
9万であるの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:57:06.70 ID:???

>>808
抜いた

817 ：786：2012/05/15(火) 19:21:14.61 ID:???

8Aｈか12Aｈ‥。迷うわ～。2万ちょっとの違いなんだが‥。
>>813さん、やっぱ12スかね？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:48:14.51 ID:???

迷える余力があるなら12でしょ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:58:18.12 ID:???

ビビDXのピュアブラックどこ行っても6月入荷だ
他の色はあるのに
黒人気なんだな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:09:01.79 ID:???

>>819
黒ってのはなにかと無難だからね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:10:42.94 ID:???

車も黒は高く売れて白が安いんだよな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:21:04.03 ID:???

黒は洗車直後ならそれはもう高級感あって格好良いんだが
1回でも雨降ったら水垢の後があちこちボツボツ残って一気にみすぼらしくなるのが難

クルマも銀色が一番無難なのは、雨の後に洗車しなくても割と雨汚れが目立たないから

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:48:45.82 ID:???

>>821
はあ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:07:28.81 ID:???

ViViEXは1点問題があるので薦めない
一般の人には関係ないけど

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:06:54.84 ID:???

話を聞こうじゃないか

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:14:52.99 ID:???

最初から16T

以上

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:15:45.92 ID:???

それは致命的

828 ：前輪駆動促進協議会：2012/05/15(火) 22:52:52.58 ID:???

そこでビビチャージですよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:57:08.67 ID:???

ビビ茶の致命的欠点の一つはViViEXと同じ改造不能

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:01:47.03 ID:???

もっと致命的

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:13:41.51 ID:???

>>816
> 抜いた

お前もモザイクでうｐしろよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:12:21.97 ID:???

通販でブレイス買ったんですが、配線(?)が飛び出してます。
電動は初めてでわからないんですが、こんなもんですか？
雨とか大丈夫なのかな…
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_o-3Bgw.jpg

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:19:42.90 ID:???

>>832
こんなもん
防水コネクタだから問題ない
心配なら筒の中か雨のかかりにくいところにしまえ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:24:34.10 ID:???

>>833
そうなんだ、安心した。ありがと！

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:33:53.83 ID:???

外観的に気になるならホムセンで薄いゴムシート買って継ぎ目を隠してしまえばいい

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:38:10.82 ID:???

完全に覆えて浸水しないように出来るならやってもいいけど、下手に触ると浸水した水が乾かずに腐食を招く。
なにもしないのが一番。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:35:38.71 ID:???

皆さんありがとうございます。
とりあえずそのままにしておきます。
初電動なので明日の通勤が楽しみですw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:38:35.87 ID:???

帰宅時間頃降水確率が上がっている
テストできて良いかも w

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:28:38.96 ID:???

豪雪地帯の山に転勤になったのだが
こんなところでも問題なく使える電動アシストってある？

今はクロスバイクに乗っているんだが、さすがに冬場は無理だわ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:31:09.91 ID:???

左遷か

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:35:21.71 ID:???

いや、新規事業立ち上げの際に実務経験が必要だから1年限定で新潟に行くことになった。
ちなみに新規事業は福島の山の奥でするから来年は雪と放射能だな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:00:39.68 ID:???

１年が２年・・・・２年が４年・・・・わかるな？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:14:10.66 ID:???

>>839
バッテリーに寒さは大敵
豪雪地帯ではバッテリーのみで動く電動自転車や電動バイクは無理
諦めろ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:15:25.23 ID:???

>>839
http://www.youtube.com/watch?v=IDoKR7h-17I

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:15:47.78 ID:???

>>839
氷点下ではバッテリーが殆ど機能しなくなるから
電動はあきらめて普通のMTBにktrakだな
ttp://www.maroya.jp/ktrak-1.html

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:16:50.36 ID:???

>>844
だから豪雪地帯に電動は勧めるなって…

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:39:41.82 ID:???

雪国へ逝くなら

鍋釜買うより鈴木ジムニー

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 13:12:29.71 ID:???

パナソニック、軽さを求める方に電動アシスト自転車「ビビ・ライト・U」を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120517-2/jn120517-2.html

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 13:20:10.80 ID:???

パナはバッテリー選択式にしろよな
重量もバッテリーレスで良いから

850 ：前輪駆動促進協議会：2012/05/17(木) 14:31:09.07 ID:???

>>839
雪道のような滑りやすい道だと、前輪駆動がおすすめです。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 14:47:42.90 ID:???

そして寒さで7km位でバッテリー切れして帰還不能に

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 15:19:03.69 ID:???

経年劣化の耐久性はともかく、軽くなるのは歓迎だが、
5Ahで10万近いとなぁ・・
8Ahだと11万とか、大した重量差にならないとか、ビミョーだったのだろうか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 15:49:05.91 ID:???

軽量化ってのは最も金が掛かるジャンルだからな
パナは相変わらず軽量バージョン出すの好きだな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 09:39:54.09 ID:???

昨日、リチウムビビで立ちゴケしてしまいました。
その後に気がついたのですが、エコナビランプが走行中に時々
消えたりします。
今までは気にして見ていなかったので分かりませんが、
これって故障なのでしょうか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 10:02:53.34 ID:???

>>854
パナの自転車を持っていない俺から、ナイスなアドバイス。

問題なし。

取説に思いっきり書いてるし、ネットで検索すればすぐわかる。
あえて言おう

クグレカス。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 13:40:42.53 ID:???

あのランプは、やたらと目立つように付けてあるが、
単にノンアシスト～微弱アシストの時だけ点灯する、
エコを勘違いしてる客層が、なんとなく喜べば売れそうかも？の思惑だけのモノ。
要は「あんなの飾りです！偉い人には・・」のジオングの足程度の意味しかない。

857 ：854：2012/05/18(金) 16:28:06.68 ID:???

>>855
>>856
ありがとうございます。

取説見たら書いてありました。
コケた後だったので壊れてしまったのかと焦りました。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 16:53:22.93 ID:???

>>857
どういたしまして。
まあ、電動アシスト車は自重が重いので、立ちゴケ程度でも気になる気持ちはわかります。

ところで、iPhoneで取説をダウンロードするのに4万パケットも使ってしまったんですが、
お礼に、こんど街で会ったら俺のチンコでもしゃぶってください。

859 ：786：2012/05/18(金) 18:06:58.66 ID:???

ナチュラL DX の24インチ、ターコイズブルーを96千円で買いました。納車が楽しみです！沢山のアドヴァイス、参考になりますた。有難うございます。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:29:43.40 ID:???

ああ君か、その調子じゃ試乗してないようだな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:17:14.62 ID:???

>>843 >>845
ﾏｼﾞかよ・・・。ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>850
両輪駆動的なものになるから安定するって意味か？
なんか上のほうでは坂は前輪駆動は良くないって書いていたけど、
豪雪地帯の山だとどうすりゃいいんだ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:22:31.98 ID:???

山や降雪路それ自体は問題ないが、寒さが駄目

東京でも夏と冬では気温差で走れる距離が全然違う
ましてや頻繁に氷点下になる雪の地域ではバッテリーが本来の実力を全然発揮できない
だから雪国の電動乗りも冬はガレージにしまって春まで待つしかない
寒冷地ではバッテリーのみで駆動する乗り物は諦めてガソリン駆動が一番

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:57:02.39 ID:???

俺なんざバッテリーを腹に巻いてるぞｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:34:38.06 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=IDoKR7h-17I
25ﾟFといってないか？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:44:17.00 ID:???

>>861
http://www.youtube.com/watch?v=c-QSwkjz9zY
このデモ動画を見る限りだと、滑りやすい路面では前駆動がいいように説明してるね。

他の動画で雪道をザクザク進むのもあった気がするけど。
超急坂でもない限り前駆動が不利ってわけではないと思うけどどうなんだろ。

実際売れてないみたいだし。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:46:01.64 ID:???

意外といけるんだな雪道ってか道じゃないけど

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:30:44.97 ID:???

>861
電動アシストは夏場オンリーにして冬場は
人力駆動の2WD（AWD）というのはどうだろう
　ttp://www.youtube.com/watch?v=DbBmB8wLAZI
宣伝文句どおりならスキー場内でもスイスイらしいし

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:11:57.58 ID:???

スキー場ではフラッフラだし
アイスバーンはスパイクタイヤじゃないかw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:26:26.70 ID:???

AWDであっても2輪はすべるとコケるんだよ
特に転倒する可能性が高いブレーキングにはなんの助けにもならない

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:25:38.07 ID:???

>>862
ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ。越冬の計画が丸潰れたぜ。

>>867
実際それも考えていたんだが
チェーンが剥き出し、値段が高い、重い
ということで結局止めた。
で、色々考えた結果電動アシストが一番いいんじゃね？
ってことでこのスレにたどり着いたんだわ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:27:13.31 ID:???

まだモペットとかのがいいかもね

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 08:55:47.23 ID:???

バイクの免許とって、中古のセローでも買うとか。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:30:07.21 ID:???

20㌔でアシストOFFになるけど、どんどん漕げば20㌔以上出ますよね？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:33:16.03 ID:???

脚力次第でなんぼでも出るよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:45:16.59 ID:???

ありがとう

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:49:55.76 ID:???

鶴度仏蘭西

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:03:53.48 ID:???

バッテリーをパージして更に加速だ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:21:45.51 ID:???

>>873
上り坂で35km/h出してみたけど？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 16:00:30.12 ID:???

>>874
最近の研究では、脚力よりも腹筋の方が重要なことが判明した。
研究っても俺の個人的な感想だけど。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:02:56.91 ID:???

リミッターって外せないの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:06:21.54 ID:???

>>880
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334320629/

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:20:07.43 ID:???

普通の自転車と電動自転車それぞれ何㎞までなら走ろうと思える？
どの位楽なのか知りたい

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:26:04.73 ID:???

普通のﾁｬﾘは1キロでいやになるが電動なら10kmいける

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:28:31.09 ID:???

普通、自転車で1日サイクリングと言えば距離100Kで標高差が1000ｍ位が標準
電動自転車は30Kで電池切れ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:04:06.68 ID:???

>>883
なるほど

>>884
いや、対象が運動不足のおばさんとして考えて欲しい

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:05:03.34 ID:???

ドヤ顔で見当違いの回答

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:07:51.23 ID:???

運動不足のおばさんうｐ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:11:05.93 ID:???

>>886
前提条件がなければ自分に当てはめて答えるのが普通

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:33:59.01 ID:???

電動自転車スレで距離100Kで標高差が1000ｍ位が標準とか言われてもなぁ
頭大丈夫か？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:55:27.79 ID:???

その前にスポーツ一般＞自転車板なわけだが

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 17:10:11.18 ID:???

見当外れで恥かいたから必死だなｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 17:45:29.55 ID:???

面白かったｗで許してやれよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 06:38:36.59 ID:3jbKLHfa

立ち漕ぎを屈辱と感じるのは変だろうか

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 07:09:22.33 ID:???

電チャの場合、瞬間的に強い踏力かけても
急発進を防ぐパワー制御の関係で立ち漕ぎしてもあまり有効にならない
座ったまま、アシストが強く働く速度まで落として、一定の力で回し続ける方が有効

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:04:33.42 ID:/SaekTzE

894>
理屈でもちゃんと理解しているし、そうしている場合が多いのだけれど、
信号が変わりそうになると、どうしてもスピードアップして
わたりきってしまいたくなる時もあるんです。
いつも通っている信号だと青の時間が何秒くらいとか大体わかっているので。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:57:50.83 ID:???

あーそこは若さだなー、年とったら信号の為に自分のペース乱す方が苦痛になるよw
待つのは苦にならないけど、急にせかされたりするのは苦になってくる、ペースの変化を嫌う

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 16:49:38.83 ID:???

ルイガノ　MV-E 買いました。　１２ｋｇ台のMTBで　やっと上れる山をすいすい登れます。
電動アシスト自転車　おもすれー

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 17:10:11.26 ID:???

ここのテンプレwiki読んでヤマハ PAS ナチュラL スーパー PM24NL SP
24インチ 2012年モデルを注文したよ。二人乗り子供用リアカー引っ張る
んだ。楽しみ～。リアに子供乗せ付けたら4人乗りできるね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 14:48:01.40 ID:???

>>897
いいね
格好いいもんね!

自分も小径OKなら選択肢だったな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 14:48:40.56 ID:???

>>897
いいね
格好いいもんね!

自分も小径OKなら選択肢だったな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:16:45.31 ID:???

13万位のロード買った。
ここ1か月喜んで乗ってて１０００ｋｍ程走った。
久しぶりにジェッター乗ったら物凄く辛かった。
もはや俺の脚では電動アシストしてくれない単に重い自転車なのね。　orz

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:23:20.58 ID:???

故障中

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:26:32.92 ID:???

>>902
信号停まっても交差点抜けるころには２０超えちゃうから。
通常３０OVERで走ってるから。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:31:22.02 ID:???

ロードの速度域に慣れてしまえば
電アシの速度なんかセニアカーみたいなもん

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:32:04.10 ID:???

そんな平坦な道ばかりなのに、アシスト買っちゃったのね。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:40:33.38 ID:???

>>904
って舐めてたら、L8磁石2個のおばちゃんにぶち抜かれるぞ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:42:47.00 ID:???

たかが+250Wなおばちゃんなんかチョロイですよ（平地限定

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:44:12.79 ID:???

平地でアシスト買っちゃった人なのに、えらい自信ですね。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:53:52.24 ID:???

>>908
すまねぇ　家の周り坂だらけなんだよ。
あんなに急だと思ってた坂が・・・
つーかジェッターはギア軽くすると10km/hでもアシストしねーぞ。
重いままならアシストしてくれるけど
ロードに成れると坂でついついギア軽くくしちゃうんだよな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:58:11.43 ID:???

L8磁石2個が敵じゃないってことは、50km/hぐらいで巡航してるんすか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 02:52:15.25 ID:???

うちのロードちゃんも30万程度のクラスで決して高性能ってほどではないが
さすがに坂では旧基準の電アシでもまだロードより楽

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 13:22:20.05 ID:???

L8改は改造の程度次第では40km/h巡航もできるみたいだから、ロード歴1ヶ月程度では厳しい相手じゃないかな。

ブレイス改に負けるならまだいいけど、電ママ改に負けるとどんな気持ちだろう。
悔しいのか、呆れてポカーンなのか。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 16:49:01.16 ID:???

>>901
ロード歴5年でＦＴＰ300Ｗ越えてるんだけど、パナのオフタイム貰った
単に重い自転車なのかな・・・
まだ乗って無くてｗｋｔｋしてるのに

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 18:27:28.68 ID:???

ジェッターとオフタイムじゃかなり坂の強さは違う（小径のオフタイムの方が軽快）

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:41:57.02 ID:???

>>911
電アシにアシストしてもらってるならな。
ロードの値段より、てめぇの脚の弱さが問題だろｊｋ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:43:28.15 ID:???

頭悪そう

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:54:21.95 ID:???

アシスト範囲を利用して登る限り
誰が使おうがアシスト車＞高性能ロードになる

ロードだとローギアにしてもきついような坂だとノンアシストでは8km/h位に落ちたりするし
坂がきつい道なら素直に電動使った方がコンスタントに速いし楽だな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:07:33.89 ID:???

足鍛えれば結構きつい坂でも20km/h以上で登れるようになるんだよな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:18:17.48 ID:???

いや、39T-12Tで登れなくなるような坂ではそうもいかんよ
回転で稼げないから勢い殺さないようにダンシングでエイコラ登るしかない

そんな坂をアシストなら座ったまま登れる
普段の下駄としてどっちを選ぶかい？って話だ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:21:58.00 ID:???

貧脚には貧脚の強脚には強脚の意見があっていいよな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:39:41.95 ID:???

まあ、強脚は口先だけだけどな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:53:51.91 ID:???

坂道に関してだけは電動に勝てる自転車はないよ
勾配かきつければきつくなればなるほど、坂が長ければ長くなるほどその差は大きくなる

あの中野浩一でさえ電動アシストには勝てなかっただろう？
ちなみにチョメチョメすればもっと敵ではなくなるよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 01:07:21.42 ID:???

>>922
あれは助走なしだからだろ。
あのギアで助走なしで坂が登れるかバカ
１０ｍでも助走させてみろでんちゃりが中野に勝てる目は全くない。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 01:19:00.97 ID:???

別にレースをしてるわけじゃないんだ。
毎日通る通勤にきっつい登りがあって、それを少しでも楽に越えたい。
だったらアシスト一択だろ。
んな全力で登るようなケースは日常生活ではやらないから考えてもしかたない。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 01:32:56.21 ID:???

ロード歴1ヶ月の強脚の人には勝てるんじゃね？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 01:36:35.50 ID:???

いや勝つとかそういうのじゃなくて楽な方を使いたいw

「はー…疲れた…」
「一刻も早く家に戻って寝たい」
「今日も超過勤務、あと7時間後には家を出て出勤か」
仕事帰りとかその程度の気持ちしか出てこないわ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 04:10:07.33 ID:???

坂道の上り方
×坂の手前で速度を上げ、勢いをつけて登れるところまで登り、あとは前傾姿勢で立ち漕ぎする
○ゆっくりと坂に入り、座ったままふんぞりかえってサドルにたっぷり体重をかけ、モーターにがんばってもらう

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 08:20:02.87 ID:???

ちょっと前にリミッターズ・ハイで山田花子とかが上った様な坂を、ロードでも登れる人いるの？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 08:47:31.60 ID:???

おまえら　極端な条件に話持ってくの好きだな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:15:48.02 ID:???

そもそも発端は>>884だよなぁｗ
電動自転車スレでスレそのものを否定する極端な話から来てるから、つい・・・ｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 10:20:10.05 ID:???

いや、今回の発端は>>901だろう。
>>884は一旦終わってる。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 10:27:42.83 ID:???

強脚自慢は電足の山田花子に勝ってからにしろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 11:08:55.79 ID:???

あれってカメラを傾けてたよな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 11:27:02.33 ID:???

でも登る気にはならんよなｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 11:36:41.62 ID:???

あれを座ったまま登れるのって、ナチュラLスーパー、L8、ブレイスぐらいじゃない？
モビエイトはどうだろう。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:37:01.38 ID:???

今日ジェッターが届いた。みんなが言った通りパワー感が無かった。orz....

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:03:39.37 ID:???

>935
丁度モビエイトのレビュー最終回が登坂チャレンジだ
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mobi8/20120528_535062.html

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:15:39.36 ID:???

>936
その上ギヤ軽すぎで普通の自転車としてもイマイチなんだゼ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:23:08.13 ID:???

逆に考えるんだ、遠出してもバッテリーが減らなくて安心だと…

まあ初の電アシだとモリモリ前に押し出してくれるゴリ押しパワーを体験したいだろうから
2台目で分かってて選ぶとか通向けになるのは否めない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 09:33:31.19 ID:???

>>937
平均6.2%程度で男が乗ってこれだと、モビエイトでは花子の坂道は無理だな。
ペダルを後ろに回してから漕ぎ直すとパワーが感が戻るって、意味不明の仕様だし。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 09:53:02.47 ID:???

938
939
フロント35tだったから、とりあえず41t注文した。

4台目なんだけど、小径で2台、24インチのPASでR16tにした奴でパワー感があったから大きいタイヤの選んだんだ。
改造スレじゃ無いからこれ以上書かないけどもう少し手を入れてみる。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 09:55:04.50 ID:???

SPEC無いからギア落すとアシスト範囲も狭くなるしな
おまけに8速だから3速より更に低ギアではアシスト範囲がほぼなくなる

レビュアーが「ペダルを後ろに回して漕ぎなおすとパワーが戻る」ってのは
SPEC非搭載マシンなのに、漕ぎながらチェンジしたからだろう
チェンジは漕ぐのをやめて惰性走行中にチェンジしないと
ケイデンスに対するトルクの変化に制御が上手く対応できなくて弱いままになることがある

ただ超急坂で止まったら勢い無くなるなんてときに漕ぐの止めてチェンジとか
SPEC無い1速で再発進とか、やはりSPEC無しで内装8段のワイドレシオってのは
相性悪いとこある気がするな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 17:30:38.45 ID:???

>>941
新型ジェッターか？　良いなぁ。
改造する様なら、あっちのスレで相談に乗るぜ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:46:25.09 ID:???

>>943
いやＣ７８のたぶん初期型。パナの２０インチのやつ持ってて駆動系を一通りやったんだけど、
ひょんなことからＰＡＳのＰＺ２４（２４インチのやつ）が手に入って、余ってた１６Ｔ入れたら
これがまた面白いぐらいに走るんで、もう少しタイヤ径大きかったら凄いことになるんかなと
思って買ってみたんだ。ママチャリタイプは好きじゃないのと磁石いじりは面倒なので
たぶんこの感覚なら自分に合うのは１０ブレイスしかないかな？
あっちのスレに画像貼るんで、また相談に乗って下さい。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 21:20:21.00 ID:???

タイヤが大きいと、動かすのに必要な慣性もでかくなるから、パワー感はなくなるよ
だから「タイヤでかい方がパワーある？」って思ったのは、正解は逆だったんだよな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 03:29:58.94 ID:???

パワーのある電ちゃり教えてください。
バッテリー容量でビビチャージ考えてたんだけれども、容量は少し犠牲にしてもパワーがあるのがほしいので。
坂道が多い場所に住んでいるので。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 03:32:53.94 ID:???

ナチュラLスーパー

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 07:23:51.86 ID:???

こればかりは一択

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:15:56.42 ID:???

11年式ジェッターでバッテリーランプが点滅した。
だが・・・全開チャージからすでに１４６ｋｍ走ってる。
せめて　あと3倍モーター使ってくれよって言いたい。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:21:25.68 ID:???

そこまで低燃費いったらもう立派な個性だな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:56:41.29 ID:3YF7GUPw

ブリヂストンのＨＹＤＥＥ・Ｂなんだが、ちょっと高い段差に乗り上げる際に、一瞬タイヤが空転したと思ったら、スイッチ入らなくなった。
バッテリー単体で、電池残量の点灯はしてる。ヒューズでも飛んだのか？

どなたか、同じような経験した方いらっしゃいませんか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:27:28.43 ID:???

どっか飛んだな
きっと基板のどっかでパチンと弾けたような音がして焼けた抵抗端子が…

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:26:40.29 ID:???

>>932
その話同僚から聞いた事がある
どこかに動画はない？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:18:09.62 ID:???

ナチュラLスーパーか…
見た目がママチャリくさすぎる感もするなぁ。
悩む…

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:28:48.78 ID:???

電アシはママチャリ型で、10ｋ未満のスポーツチャリも買うが一番幸せなんだよ
全く方向が逆なモノのニコイチは全て糞なんだよ（4ドアスポーツカーみたいな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:29:43.13 ID:???

ランエボが糞と？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:39:57.32 ID:???

>>954
じゃあL8。
8段変速のおかげで、総合的な登坂力は、ある意味スーパーより上。
物足りなくなったら簡単にチョメチョメしてトンデモ仕様にできる。

これでもデザインがダメならブレイスしかない。
一般的なクロスバイクやロードバイクのパーツが使えるので、金をかければかなりかっこよくもできる。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:42:26.42 ID:???

>>956
実用ワゴンとロードスターの2台持ちが幸せなんだよ
24ｋでリミッター作動のランエボなんかいらないだろ改造しても10ｋ盛れる程度だし
ロードなら初心者でも巡航は無理だが踏めば40ｋ以上出る

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:44:46.39 ID:???

>>958
糞の理由がそれ？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:46:21.43 ID:???

24kのランエボってなに？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:54:09.10 ID:???

>>957
PAS CITY L8
ってやつかな？
うん、これは見た目なかなか良いので候補のひとつにします。
ありがとうｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:58:19.33 ID:???

PAS CITY L8と同じ性能でリアキャリアの無いA.C.L.ロイヤル8もある

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:10:16.35 ID:???

ぶれいす
安いです～
在庫大量です～
http://www.marutomicycles.jp/news/4366

どこへでも発送しますー

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:21:24.91 ID:???

全ての電アシにいえるんだけど、
バッテリーの形状や配置がデザイン的にあまりに野暮ったく見えてダサくて乗りたいとどうしても思えない
どうにかなんないのかな？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:36:15.66 ID:???

どうにもならんな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:37:59.58 ID:???

このスレ使い切った後の次スレ↓

【国産】電動アシスト自転車Part9【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338568487/

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 04:24:19.33 ID:???

>>964
高いうえにいつ消えるか分からんマイナーメーカーのなら
（サポートと信頼性からお薦めはしないが）

19万円　DB0
http://www.electricmotorsport.jp/db0

26万円　ウルトラモーター　A2B
http://a2b-jp.com/hybrid/

え？ｺﾚｼﾞｬﾅｲだって？
「ぼくのかんがえたかっこいいでんどうあしすとじてんしゃとちがう」だって？
じゃあもう自分でベンチャー立ち上げなよw

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 04:57:28.06 ID:???

こういうのじゃないな
自分の考える格好いい電動アシスト自転車とは違うね

自転車のデザインじゃなくてバッテリーの扱いのことを言ってるんだよ
もっとスマート（細いって意味ではない）に出来ればもっと全体のデザインが良くなると思うんだが

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 05:19:52.59 ID:???

じゃあぼくのかんがえたかっこいいでんちとうさいほうほうを
かいしゃにもちこんだらいいんじゃないかな？

きっと「すごい！きみはてんさいだ！ぜひうちのかいしゃにきてくれ」って
かつやくできるとおもうよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 05:56:23.03 ID:???

まじで！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 08:45:34.87 ID:???

バッテリーの置く位置はキャリアの下
泥除けとの間辺りが一番良いんじゃないかな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 08:46:14.98 ID:???

http://malaguti-hybrid.jp/sport

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 09:09:42.93 ID:???

これクランク検知なんだよな
リアの変速が反映されない性質上、ギアを下げるほどアシスト範囲が狭くなることに

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 09:13:46.31 ID:???

>>973
前輪についてる見たことあるような円盤はただの飾りなのか聞いてみてくれ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 09:46:56.30 ID:???

この円盤がスピード検出なら、穴ふさぐだけで、改造できそう。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 13:32:19.78 ID:???

>>974がかっこよすぎて濡れた

977 ：786：2012/06/03(日) 08:29:09.03 ID:???

ナチュラLデラックス納車しました。
アシスト最強で三速で踏み出すと
屈強な黒人に押されてるみたいです。
いやぁ～嫁も喜んでるし、いい買い物しました！ありがとう、自転車のトライさん！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 01:26:37.84 ID:???

えっ？
嫁が屈強な黒人にバックで突かれたい？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:14:04.88 ID:???

屈強な嫁がバックから突いてくる？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 02:13:59.46 ID:???

パナのリルトを買おうと思っているのだけど検索しても掛からない
評判とかどうなんでしょう？

一応、3.1Aｈ１つじゃ寂しいので5か8Ah追加する予定。
使用目的としては片道10kmくらいまでで不特定、タクシーで帰宅したら翌日車で回収。
逆に車で送ってもらい帰りは自走とか。
天気や嫁さんの機嫌しだい
往復するには8Ah必要なのかな。

週に２，３回の頻度。
置く場所無いのでベランダに置く。
外装は汚れるので内装が好き。

リルトはどんな感じなのか、また、お勧めがあったらお願いします。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 02:53:03.24 ID:???

片道10kmで折り畳みや小径車を乗ることがどういうことが分かってて買うならどうぞ
あとGD値
買ってから小径車のデメリットに気づくなんてことなないように

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 08:58:11.00 ID:???

保守

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:01:33.64 ID:???

というか埋め？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:31:38.75 ID:???

>>981
アシストあると倍乗れそうな気がしちゃったのですが所要時間考えると無謀でしたね。

現在は５，６km位までは20in折畳内装三段アシスト無しでそれ以上は原付で行動しています。
20inの買い替えに電動を検討し、原付が置いてきた時の回収が面倒なのでそれを賄えればと夢見てしまってました。
アシストあっても速度が速くなるわけではないですね。普段ママチャリにくっついて巡航するのもしんどいです。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:38:19.83 ID:???

高望みしなければ十分使えるけどな
ただ小径車はGD値が低い上にギア比もギリギリで後から変更する余地がほぼ無いから
内装三段アシストなし自転車の2速くらいが、リルトの3速のギア比
かなりギア比が低め

今乗ってる内装三段アシストなし自転車の2速のギア比でシャカシャカ漕ぐのをイメージして
それ位のギア比で10kmなり5kmなり漕ぐのが面倒でないと思うならいいんじゃないか

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:59:03.40 ID:???

VIVIDX購入記念

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:30:38.40 ID:???

>>986
ヲメ！
2012式なら発進ダッシュ感はどう？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:53:11.77 ID:???

>>987
初めてだから他と比べて分からないけど
漕ぎ始めはグンとくるよ
キツイ坂で改めて威力が分かった

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:18:42.96 ID:???

>>985
リルトの資料がさっぱり見つからなかったのですが、今使用している20in折畳3段と同じようなギヤ比のようですね。
折畳3段は所有する電無27in3段と比較してギヤ一段低い感じです。
坂の多い地域なので27inは２丁上げし軽くして使用しています。

リルトは必要ならば、可能なら、プロンプトン１４丁も考えますがそのままで良いかなと予想しています。
5kg以上重量が増えるのが気がかりですが。
オフタイム、YS11とか比較対象が少なく、また、レビューが全く見つからないので不人気車？欠陥？と心配しています。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:33:35.72 ID:???

ヒント：2012NEWモデル

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:56:34.81 ID:???

1速は軽すぎていらないな
スプロケ変えるのはこの事だったのか

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:33:58.56 ID:???

City L Super2010　から　City L8 Super2012へ乗り換えしました。
2010はアシストプログラムが最悪でアシストは弱く感じバッテリー消費優先に感じましたが2012のプログラムはかなり洗練された印象で別物でした。
上り坂の楽さそのままに平地でのアシスト感も上の方まで感じられます、比較すると2010は欠陥プログラムに感じます。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:47:50.07 ID:???

噂によると強化アシストは2010の時点ではまだ出す予定ではなかったらしい
だがパナソニックがらくらくドライブ搭載したので急遽対抗策として出したと
まだどこまでパワー出していいのかフィードバックが少なくて手探りだったんだろうな

994 ：786：2012/06/05(火) 20:48:31.96 ID:???

ああ‥最高‥。なんて楽しい乗り物‥。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9YvNBgw.jpg
今日仕事帰りにリア子供椅子とバックミラー買って付けました。

995 ：786：2012/06/05(火) 20:51:11.26 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr6PNBgw.jpg
ダサいけどそんなのかまへんカマヘンカマヘンライダー。

996 ：786：2012/06/05(火) 20:53:50.19 ID:???

文句が有るとしたら一速は要らないかな～。弱過ぎて。4速が欲しいな。リアのスプロケ交換出来ないかな？
教えて下さい、賢い人！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:53:56.49 ID:???

今となっては鉄製の子乗せ珍しいな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:54:38.87 ID:???

>>996
>>1◆改造の話題は専用スレへ

999 ：786：2012/06/05(火) 21:04:47.16 ID:???

>>997 1番安いのがこれでした。
2300ドラクマ。ミラーは1200ペセタ。

子供試乗させたら大喜び！
こんな事で喜んでくれるのあと少しなんだろな。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:07:59.24 ID:???

>>996
あの1速は電池切れの時に泣きながら踏むために用意されています

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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