【国産】電動アシスト自転車Part9【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:34:47.11 ID:???

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
荒らし対策にID表示を推奨（メール欄に「sage」と記入しない）。

●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

◆初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?56台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338426307/

◆改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334320629/

◆『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　10台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329231005/

■前スレ
part8　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328190667/
part7　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325450041/
part6　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320472026/
part5　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318416496/
part4　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315338792/
part3　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308962467/
part2　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/
part1　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287274862/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:36:40.72 ID:???

Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。

以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。

※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板自治スレ
　http://unkar.org/r/bicycle/1322706283/
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://unkar.org/r/bicycle/1312128423/
　自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
　http://unkar.org/r/bicycle/1312128632/
　■ 自転車板分割協議スレ04
　http://unkar.org/r/bicycle/1287317917/
※テンプレここまで。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 07:21:15.98 ID:???

マイナー種

ttp://www.electricmotorsport.jp/db0

ttp://a2b-jp.com/hybrid/

ttp://malaguti-hybrid.jp/sport

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:12:25.78 ID:???

俺のハリア、フレーム割れて保証修理になったがもう２ヶ月以上。
フレームの塗装材が不足で送れてるとか。
まあ、ほかのチャリと原付があるからいいけど、修理長すぎ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:54:22.37 ID:???

強にするとチと怖い

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:44:31.32 ID:???

前スレたしかに１速は電池切れのときだｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 14:25:44.84 ID:???

ブレイスのディスクブレーキがキーキー鳴いてうるさい。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 20:10:19.42 ID:???

油差したらいいよ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 22:30:46.16 ID:???

禁断のアドバイスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 03:39:49.18 ID:???

ギーギーには油、これ鉄則

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 03:46:38.73 ID:???

磨耗しないｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 09:13:35.36 ID:???

油挿したら、ブレーキ効かなくなるんじゃないかな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:51:40.93 ID:???

ロードの電動って出ないのかなあ?

アルミフレームでいいんだからどっか出さないのか?

ロードに電動化した人　サイトありますか?

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:12:07.16 ID:???

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19271
スペシャライズド
電動アシスト　Turbo

これ欲しい!!!

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:49:46.25 ID:???

ロードとか乗る人がアシストってなんかなぁ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:03:32.85 ID:FtbONax0

>>15
そう考えると、素人臭さ満載なブレイス・リアストって一般人にはちょうど良いかもね。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:10:03.87 ID:hD5kXJBu

ロード乗りが選ぶ電アシはViViDX一択だったりする
実用性を追求して取捨選択されているのが好感大

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:18:13.01 ID:???

いや別に一択ってほどでもない
選択肢には入るが、今じゃL8の方ができることは多い品

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:36:56.94 ID:???

>>13
つ gruber assist
ttp://www.vivax-assist.com/en/unternehmen/index.php
ttp://www.youtube.com/watch?v=h7Ih6ojdr48&feature=related

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:58:10.24 ID:???

ViViDXに適した安いサイクルコンピューターを教えて貰えませんか？
どれでも付くわけでは無いんですよね？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:24:28.49 ID:???

>>20
どれでも付くよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:26:50.34 ID:???

前輪にセンサーをつけて車速を測るタイプなら基本どれでも付くよ

ワイヤレスタイプは電磁波ノイズで誤作動を起こす可能性があるから非推奨と言われるが、大抵は問題なく動作する
（1～2件ほど、ハリヤで車速が狂うという報告があった）

付かないのは、後輪側のチェーンステーにセンサーを付けるタイプ
電動ユニットがあるので、普通の自転車と同じ場所にセンサーを付けられない
（加工がめんどいので後輪センサータイプは避けた方が無難）

有線式で安い奴の例
CC-VL820　VELO9　\2100-
ttp://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VL820/

ワイヤレス式で安い奴の例
CC-VT100W　VECTRA　\3129-
ttp://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VL820/

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:28:56.25 ID:???

訂正

ワイヤレス式
CC-VT100W　VECTRA WIRELESS　\3,129-
ttp://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VT100W/

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:37:38.57 ID:???

>>21
ありがとうございます

>>22
有線式にしようと思います
詳しくありがとうございました

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:09:54.27 ID:???

>>16
ブレイスに抜かれて悔しかったんですね。
わかりますよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:09:22.97 ID:FtbONax0

>>25
いえいえ、実際にブレイスを持っていて感じたのです。
何と言えばいいか、ロードや本格クロスみたいに肩肘張る必要が無くていいな、と。
肯定的に書いたつもりでしたが、皮肉と読まれてしまいましたか（＾＾；

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:11:47.76 ID:???

レーサーじゃなくてシティコミューターだからな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:14:18.60 ID:FtbONax0

ちなみに登り坂でロードをロックオンしても、抜く勇気が無いヘタレです。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:46:09.32 ID:???

1速空回りし過ぎでﾜﾛﾀ
何に使うんだよこれ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:49:03.53 ID:hD5kXJBu

>>29
バッテリー切れの涙の1速
もしくは未来の2速予定

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:17:02.45 ID:???

確かにバッテリー切れた時は役に立ちそうだな
でも通常走行には
スプロケ変える人が多い意味が分かった

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 03:09:23.53 ID:???

電気値上げだし足りないんでしょ
エンジンアシスト解禁すれば良いのに
ピープルとかモペット復活希望
トルク感知制御で良いじゃない

激坂頂上に住み、電池切れで押して帰る事たびたびでﾑｷｰｯ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:28:10.49 ID:???

ブレイスに乗り換えたけど、16速くらいまで欲しい気分。
発進４速で、そこから下を使うことはまずない。
フォードのトレーラーみたいなギアだ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:33:06.04 ID:???

そこで…16T…か？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:58:34.47 ID:???

2004年式くらいのをもらったんだけど、充電一杯にしても
アシストが弱い感じで、上り坂だと普通のママチャリより重いです。
バッテリー交換で直るものなのでしょうか？
それとも自転車本体毎買い換えないとだめなんでしょうか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 09:06:38.39 ID:???

バッテリーが死んでる
バッテリーを交換すれば直るが、旧機種のバッテリーは高騰しがち
（当時2万2000円だったのが3万6千円とか）

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 10:30:42.86 ID:???

よく分からん交換サイトとかなら安い

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 10:42:35.73 ID:???

充電中に破裂したら、ただ事では済まない大きさに思うが。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:18:02.92 ID:???

>>35
バッテリー新品買うのももったいないんで再生屋に出したほうがいいだろね例えば
http://www.batt.jp/?mode=cate&cbid=698720&csid=0

昔のは造りはしっかりしてるけど重いってイメージだけど

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:54:28.81 ID:???

いろいろありがとう。
バッテリー交換ですむと言えば済むのかもしれないのか。
家の周囲坂だらけだから、お古をもらってみたけど、
もしかしたら、軽量のクロスバイクのほうが、上り坂楽だったりするのかなあ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:10:12.67 ID:???

>>40
10PASリチウムLと23c10kgクロスだと急勾配でない限り後者の方が楽で速い
急勾配になるとPASのほうが楽
速度落とせばグイーンって持ってってくれる
でもPASも新品当初に比べるとアシスト力はすごく落ちてるように感じてる
ネクサス3段って劣化早い？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:10:19.81 ID:???

バッテリーさえ健康なら、どんなクロスバイクも登坂で電動にはかなわないよ
だがバッテリーを再生させるのに数万かかる

こういうのがあるから、古い電動バイクを他人に譲るのってありがた迷惑とまでは言わんが
結構体のいい処分役の押し付けだったりする

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:30:18.81 ID:???

バイクの維持費考えたらバッテリー4年に1回変えても安いもんだろう

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:41:10.92 ID:???

「歩道も走れる原付バイク」と捉えるか
「ちょっと漕ぐのが楽な自転車」として捉えるかで
予算感覚が変わるんだろうな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:03:34.23 ID:???

>>39
新品買うのとあまり変わらない値段だね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:07:23.92 ID:???

>>45
別に新品買ってもいいんだよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:05:44.35 ID:???

鷹が峯のゼブラ坂登れるのはどれだろう

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:15:13.77 ID:???

登るだけならどれでも座ったまま漕いで登れるよ（ただし電池が新品の場合）

より楽に登りたいならナチュラLスーパーかアシスタリチウムロイヤル

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:25:23.83 ID:???

>>48
25度の坂だけど

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:27:40.40 ID:???

>>49
２５度なら確かに無理
２５％なら余裕

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:30:15.57 ID:???

>>49
ゼブラは25度じゃなくて25%だろうw　電アシなら問題ない
25度は47％だ、体感ではほぼ垂直の壁
ttp://kyoriver.web.fc2.com/report/other/takagamine/pict/takagamine_01.jpg

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:31:56.76 ID:???

http://washitaka.img.jugem.jp/20071029_267197.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=4vp0g12kr4M
こんなの。
どうかな？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:37:48.65 ID:???

角度に直すと約14度・・・ありゃ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:48:18.21 ID:???

>>52
電アシで○坂を登るとかよくやってるだろ
電動アシストの手にかかれば問題ない
ttp://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
ttp://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=6BkO78v0Wh0

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:50:37.07 ID:???

然林房横の坂なら10年前のエナクルFFですら登れたよ
今のなら全然問題なし無改造3速なら2速でも可能

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:05:09.97 ID:???

26インチのララファイブと20インチのララファイブ･ミニ
乗車適応身長が同じ142cm以上て変じゃない？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:25:57.00 ID:???

適応身長はサドル高で決まるから変ではない

もちろん、最低サドル高が同じでもハンドルまでの距離や位置関係とか
取り回しは違うので、142cmギリギリの人にとっては20インチの方が楽

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:36:26.43 ID:???

同じフレームで26インチと20インチなら
20インチのほうが適応身長は低くならない？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:58:56.81 ID:???

メーカーの「適応身長」の定義が「最低サドル高」なので
我々のイメージする「適応」とは意味が違う

20インチと26インチのどっちもサドルを一番下まで下げたときの高さが73cmなら
その定義でいくと適応慎重は同じってことになる

だがそれは脚のつま先が地面に付くかどうかだけで判断した値なので
実際にはハンドルまでの遠さとかそういうので総合的に判断して
本当の意味で「適応」する車体は別に決まる

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:12:24.13 ID:???

サドル高を下げるために無理にBB高を下げた機種はペダル接地で危険
コーナリング中は内側のペダルを上げるのは当然だが何気ないライン変更程度で接地して驚く

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:14:18.26 ID:???

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/saddle.html
サドル高さ
（Ａ）26インチと20インチは同じ
（Ｂ）26インチと20インチは同じ
（Ｃ）垂直に測ったサドルと路面間の距離。
（Ｃ）はサドルを一番下まで下げたとき20インチの方が低くならないですか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:21:03.27 ID:???

ホイールが小さくなってもBB高が変わらないように再設計されている

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:29:55.78 ID:???

おばちゃん食い下がるね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:43:18.27 ID:???

>>61
公式に写真とサイズ書いてるんだから、こうして並べればすぐ分かる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3090106.jpg

モビエイトとリトルビー、実はリトルビーの方が最低サドル高は上
実物を見ないでイメージだけで考えると、700Cの巨大なタイヤのモビエイトの方がサドル高も高いと思い込みがちだが

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:50:38.67 ID:???

モビエイトはタイヤ中心がクランク中心より高い位置に来るのでフレーム後半のチェーンステー部分が後ろ上がりに跳ね上がってる
リトルビーはタイヤ中心がクランク中心より低い位置に来るのでフレーム後半のチェーンステー部分が後ろ下がりに垂れ下がってる

66 ：58：2012/06/14(木) 14:53:39.18 ID:???

>>64の画像見てなんとなく理解できました
同じフレームでもBB高が変わらないように再設計されているのですね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:31:18.02 ID:???

リルト、ちらほらとレビューが検索に掛かるようになったけどさ。
だれか買った人居ませんか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:51:36.22 ID:???

12年モデルのナチュラLスーパーとL8を買ったんでレポしますよっと。常時パワーモードです。

◎パワー
ナチュラLS＞L8
体感で2割増位の違い有り。

◎18キロ定速巡航
ナチュラLS＞L8
ナチュラLSは3速、L8は6か7速。パワーのある分ナチュラの方が楽。
14～16キロに落ちた時に漕ぎ足すとナチュラの方がグン！と行く。

◎20～22キロ定速巡航
ナチュラLS＞L8
L8は7速。8速は重すぎる。
この速度だと、やや力んで漕ぎっぱなしになるけど、ナチュラの方は20キロ越えても
アシストしてくれてる感があって楽。L8はアシスト感をほとんど感じなくなる。
端から見るとナチュラの漕いでる回転数が多いから忙しく思うかも知れないけど、
アシスト感があるから意外に疲れてない。L8は6速と7速の間にもう1速欲しい…
8速はGD値は良いけどアシスト感が無くてかなり重く、太ももに乳酸が溜まってくるw

◎28～30キロまで立ち漕ぎ猛烈ダッシュ
ナチュラLS＞L8
さすがにL8の方が楽にいけるかと思ったけど、ここでもナチュラの方が良かった…
ナチュラの方がなぜかグイグイ進んでいく。前述の通りアシスト感が長く続く。

◎結論
アシスト24キロ規制があるから、タイプやタイヤサイズは重要じゃないと思った。
とにかくパワーがある方が20キロを越えてもアシスト感が続くし楽に巡航出来る。
L8にはかなり期待してたけど、8速27インチの意味無いじゃんと少しガッカリ。
じゃあなぜ買ったと言われたら、近所に試乗車がナチュラMしか無かったので…
無改造でとにかく楽に定速20キロ巡航したいならヤマブリ☆6つがおすすめだと思った。
L8のパワーが☆6つだったら良かったなあ…とつくづく思った今回の買い物でした。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 02:02:14.47 ID:???

よし、次は16T磁石減らしだな
これで評価が変わるw
まあLSにインター8ぶっこめばその優位もなくなるが

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 04:06:04.60 ID:???

確か、このスレだったよな？ブレイス信者が居たのは。
ＬＳよりブレイスのほうが登板力が強いとか言ってたけど、あの人、今でも居るのかな？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 05:33:51.03 ID:???

wuxingって中国製のドライブスプロケットの隣に磁石円盤があるけどこれ減らしたらどうなるの？
試しにセンサーとの隙間に鉄板置いてみたらアシストしなくなった

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 05:53:59.39 ID:???

節子それただのケイデンスセンサー（回転計）や

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 06:35:02.18 ID:???

回転計ですかー。
でも本来の回転スピードの半分ぐらいで空漕ぎするとアシストするから磁石間引けばアシスト域が広がるかなー？と思って

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:23:46.09 ID:???

ペダルアシストは上り坂に強いけど、回生ブレーキが利かないんだよなぁ
なんというかもったいない気がする
かといって、前輪アシストだと上り坂でトラクション掛からないからアシストの意味がなくなるし

一番いいのは、回生ブレーキ専用に前輪に発電機がついてることなんだろうけど、モーター2個つけることになるからコストが跳ね上がるか

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:38:13.70 ID:???

>>74
＞回生ブレーキ専用に前輪に発電機
それだとハブ内臓モーターでアシスト効かないときに漕ぐのが重くなってしまうから
こういうダイナモ発電機で充電する奴を前輪にたくさん取り付けて
ブレーキレバーを握ると発電するようにすればいいなw
これなら通常走行では抵抗にならないから重量以外は回生の欠点が出ない
ttp://item.rakuten.co.jp/thanko/usb-bicycle-charger/
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20111111_489836.html

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:50:33.52 ID:???

68=70

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:04:08.17 ID:???

>>70
あれはスーパーのほうが強アシストのおかげで楽なのは間違いないが、
L8、ブレイスは超ローギアが使えるので、人力も含めた総合的な登坂力は8速モデルのほうが上だよ、って話。
みんながやんわり言ってくれてんのに、お前(ビビチャ君)が、ギアを理解出来ずに一人で熱くなって反抗してただけしょ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:29:09.34 ID:faZ/Zlnr

>>74
そんな貴方にエアロアシスタント♪

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:51:49.81 ID:???

ビビDXを16T化してサイコンつけて気合い入れたら48km/h出た

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:10:35.87 ID:???

>>79
俺なんか無改造で毎日出してるよ
家から駅の間に有る10％弱の下り直線だけどね

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:30:59.27 ID:???

ブレイスは、超ローギアにも程があるって言うくらい、超ローギアだけど。
漕ぎ出し４速、それ以下なんか殆ど使わない。けど、うちの近所には短いながらも
27%っていう崖みたいな坂があるので、そこは２速。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:34:45.16 ID:???

16Tにしてやっとキツイ坂で使うくらいだな1速

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:41:31.29 ID:???

15ﾟ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:37:07.37 ID:faZ/Zlnr

ブレイスのローギアは、バッテリーの容量を超えた距離のサイクリング時に
使うものだ、と解釈している。

事実、1～3速では「アシストいらないじゃん」と思えるくらい、大抵の坂は登っていく。
もちろん速度はアシスト時よりも遥かに遅いが。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 06:40:59.30 ID:???

>>77
Ｌ８ブレイスでどのギアを使うよりもスーパーのほうが楽に登れる。
つうことは人力を含めて総合的な登坂力はスーパーのほうが上ってことだよ。
理屈よりも乗り比べれば分かる。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 08:19:05.39 ID:???

制御が変で体感パワーが数値の割に感じられなかった初代スーパーに比べてアシストも進化したものだ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:03:50.93 ID:???

でも★4と★6パワーモードで航続距離に3%しか差が出ないのが不思議だよね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:20:27.65 ID:???

>>85
しつこい、巣に帰れ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:24:14.18 ID:???

>>68の例は回しすぎ踏みすぎっつーかテストモードとは漕ぎ方がだいぶ違うな
テストコースはL8はケイデンス38、Superはケイデンス45くらいで実際には使わないような漕ぎ方で凄くゆっくり回して進む
で、速度だけ揃えて計測だからギア比の違いで踏み込み負荷に差が出にくい条件になってる

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:25:02.37 ID:???

ビビチャ君はほっとけ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:37:17.89 ID:???

ただの加速の味付けの違いでこんなに熱く語れるなんて羨ましいなw

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:41:46.31 ID:???

>>89
ナチュラLとLスーパーではギア比違わないよね

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:57:24.62 ID:???

以前にスーパーと普通のリチウムL乗ったときはぶっちゃけ試乗コース程度じゃ全く差を感じなかったな。
変わんねーってのが最初の感想で急坂登らないと差出ないんじゃないのかこれならスーパー買うまでもないと思った。
今はアシスト変わったのかね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:08:53.18 ID:???

>>93
当時は★1つの差だったような気がする
★4と★5
メーカはLの優位性を色濃く見せたいんだろうね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:15:22.93 ID:???

いや星6つになった最初の年の奴ね。
ヤマハの店のおっちゃんはパワーを限界まで使うときにならんと差が出ないとか言ってたけど。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:23:46.26 ID:???

ブレイス純正のフェンダーはだめだな。走行11000㌔でリヤが2回割れたよ。次は他のを探す。
通勤専用だからタイヤはパナの「ツーキニスト」。これはいいかも。10000㌔使ってるけど
まだまだ持ちそう。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:12:25.80 ID:???

初心者です
コスパがよくておすすめのやつありますか？
価格コム見た感じではパナソニックのがいいみたいでしたが

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:29:27.35 ID:???

1日の距離、体重、勾配の有無、荷物の有無、などで全然異なってくるが万能タイプなら
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ends4/
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-deluxe/

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:45:20.01 ID:???

>>98
ちょっと高いですねえ…１１万ですか
価格コムの６．７万のはよくないのかなあ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:50:42.46 ID:???

1日何km乗るかによって求められる電池容量も決まる
ビビNXなどは安いが電池が3Ahだと片道数kmが限界
そして電池が一番高いパーツ（2万～4万）

だから電池容量の決定が最初にありき

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:56:26.27 ID:???

２０ｋｍぐらいは走りたいです
安いのじゃ数ｋｍですか　残念

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:59:48.11 ID:???

7万のNXに、12Ahのバッテリー4万円をつけて合計11万ってとこかな
これなら5年経って電池が4割3割に劣化しても20kmは余裕のよっちゃん

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:45:19.71 ID:???

店でカタログ貰ってきたけど
ヤマハは最初のページにパスアミを持ってきて
金持ちの10代女子から主婦あたりをターゲットにして
表紙も雑誌のような作りで、性能云々よりイメージで売ろうとしてる感じがした。
現行の形じゃバッテリーもあれ以上増やせないのかね

パナソニックは最初こそ勘違いなチタンフラット載せてるけど
次にママチャリタイプのビビEXから始まってて、普通の家電のカタログぽい
かごやチャイルドシートのオプションが同じページに載ってて見やすい。
エコナビランプが意味不明、余計な電池食うだけじゃないのかあれ。
12Ah、16Ahはパナソニックだけ、と宣伝してた。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:51:07.83 ID:???

まあカタログじゃ何も聞きたい情報は分からんよな

各ギアのGD値と5km/h刻みの最大アシスト比率をスペックに明記するような法律作って欲しい
一番欲しい情報が曖昧にぼかされてる

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:20:55.21 ID:???

安物買ったら結局損するよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:08:14.41 ID:???

パナソニックは電費はいいがほとんどアシストしてくれないだろ。時速10キロくらいで歩道を
走るにはいいがちょっと飛ばそうと思うと重くて結局普通のママチャリに抜かれる。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:11:19.41 ID:???

2012年モデルに乗ってないだろ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:12:25.87 ID:???

>>106
は？
何に乗ってそんな事言っているの？？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:20:44.82 ID:???

2011年までは確かに弱かった
5人乗せたら4人位は同意してくれそうなほどに

110 ：106：2012/06/17(日) 14:26:47.80 ID:???

2012年モデルを買った会社の同僚が僕のブレイスに乗ってみて通勤に使わなくなったんだよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:30:10.64 ID:???

なんで使わなくなるの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:32:04.41 ID:???

前から乗ってたママチャリのが速いからだよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:34:43.89 ID:???

パナソニックはいかんだろ。バッテリー外したときが一番楽なんだから。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:35:58.39 ID:???

プレイスってアシスト切れたら糞重くてギアチェンジが出来なくなったりリアが重くて段差でぐらつくんだっけ？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:43:22.58 ID:???

>>110 >>112 >>113
特徴的ですぐ分かるな、つまらん

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:43:51.80 ID:???

>>114
そだな。アシスト無くても楽なのがビビだよ。アシストあっても変わらんがな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:44:14.09 ID:???

ビビチャ推しに飽きて、今度はパナ叩きで構ってもらうことにしたようです

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:46:07.80 ID:???

パナソニックが一番いいよ。松下さんだし。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:47:51.30 ID:???

>>118
でもスカ引いたことに変わりは無いかも。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:48:23.22 ID:???

>>110
同僚は何買ったの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:51:14.37 ID:???

ビビDXシティのシルバーだよ。僕のブレイスに乗ってから無口になった。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:52:07.66 ID:???

プレイスってママチャリの上位よりアシスト弱いよね

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:54:00.00 ID:???

ビビEXにコケにされるレベル

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:54:08.96 ID:???

プレイスってなに？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:56:54.39 ID:???

ナチュラLスーパーのパワーユニットをブレイスに搭載して700C化

そこまでする位ならフル電キット使えってのはナシでw

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:58:57.58 ID:???

>>123
それはないだろ。ビビEXはちびチャリによく抜かれてる。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:00:53.63 ID:???

ビビDX買い損ねた奴がまた来てるのか

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:09:25.45 ID:???

>>110
＞通勤に使わなくなったんだよ。
これは無かった方が良かったな
どの道作り話ってのは分かるけど

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:38:17.41 ID:???

10万もする買い物でパナを買ってしまった人が可哀そうで黙って見てる人も多いと思います。
この話はここらで終わりにしてほしいとおもいます。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:42:03.59 ID:???

そのうち買おうとして店回ってるんだがブリジストン＝ヤマハはやめといた方がいいと2件言われた

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:43:30.90 ID:???

ビビチャ君飽きられてたけど、矛先を変えたら入れ食い状態でよかったね

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:47:23.41 ID:???

16T化ビビDXに隙は無い
諦めろ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:53:07.47 ID:???

>>130
止めた方がいいな。自動二輪がガス欠になった時を考えれば。パナソニックは自力でも走れる。

134 ：130：2012/06/17(日) 15:56:00.38 ID:???

>>133
ブリジストン＝ヤマハはバッテリーと駆動系がちょっとと言われたんです

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:01:16.96 ID:???

ブリとヤマハのバッテリーは確かに減りが早いけど。加速はいいよ。内装の8段変速も悪くはない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:02:22.71 ID:???

ギアチェンジしくじるくらいだしな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:06:14.39 ID:???

>>136
そうだね。4速と5速のつながりが悪い。5速で発進すれば問題ないけどね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:09:54.29 ID:???

電アシの多段ほど無意味なものはない
人力のみなら細やかなギア比とワイドレシオはありがたいが
人力+モーターでは不必要で面倒+オモリにしかならない
しかも構造が複雑なため故障の原因で修理も高額（内装スレでは常識
やはり丈夫で安価な3段を最適レシオ（16T）で運用が一番賢い

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:15:56.66 ID:???

７万円ならなんとか出せるとおもったけど１１万円か…(´・ω・｀)あきらめた

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:16:09.06 ID:???

変速が不要なら3段も必要ないよね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:18:24.88 ID:???

11万で諦めるのならマンションの返済とか家賃も払えんだろがっ！

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:18:28.29 ID:???

たしかにノーマルViViDXならほぼ3速のみでどこでも走れるな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:27:46.27 ID:???

某量販店でビビを選んでくれたら少し値引きもしてくれるし好きなオプションを１つ無料で
付けてくれるって。ブリジストンとかは定価で売っても儲からないって言われた。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:33:00.94 ID:???

8段変速で電動アシストって何がしたいのか分からん

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:36:49.29 ID:???

ブレイスでリヤスプ16TのSPS2速ずらしで軽い坂道でロード置いてくよ。必死で追っかけてくるけどね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:41:05.84 ID:???

>>145
それで優越感を感じているなら子供っぽいと思います

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:43:20.08 ID:???

いや速い方がいいだろ。遅くていいなら徒歩にしなさい。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:44:39.44 ID:???

トホホ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:35:32.30 ID:???

最近 Brace L を買ったんですが、なんかスタンドが安っぽくて段差でガシャガシャ動きます。
他のに替えられないか店で訊いたら、形状が特殊で？付くのが無いそうで。

どなたかスタンド換えたぜ！っていうひと、いません？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:41:56.28 ID:???

チェーンステーとシートステーで挟むタイプなら大概おｋ
元はスチールだから揺れると五月蠅い
アルミ製の軽い奴の中から好きなのを選べ
ttp://www.cycle-yoshida.com/accessory/stand_menu.htm

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:21:18.59 ID:???

ありがとうございます。

店が言うには、ステーの角度が狭い？ので合うのが無いとか、
チェーンステーにセンサーのコードが這わせてあるので干渉する？とか。

角度云々はよくワカランかったけど、コードは確かに邪魔そうでした。
誰か実際に付けたひと居ないかなぁ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:50:07.99 ID:???

改造スレには片足アルミスタンドだけじゃなくてセンタースタンドまでつけた人居たな
電動アシストのクランク部分はユニットがあるから普通のクロスバイク用センタースタンドはそのままで付かず
ステーをかませて付けてたが

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:52:58.78 ID:???

TRANZ X CD-104 26～28可変式スタンドシルバー
ttp://fd3s-type-r.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_9ff/fd3s-type-r/image/2010-10-09T18:38:58-82610.JPG
ttp://fd3s-type-r.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_9ff/fd3s-type-r/image/2010-10-09T18:31:12-7d1be.JPG
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0013GMR6K

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:03:55.92 ID:???

>>153
自転車本体が欲しい

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:20:18.46 ID:???

片足のセンタースタンドは究極のコカされやすさだよ
エスゲのＷレッグ付けば最強なんだが流石に加工しても無理だな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 02:27:06.36 ID:???

>>151　>>155
過去ログより
これがブレイスへのレッグスタンド装着例じゃないかな
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0664732-1339953928.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0664733-1339953928.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0664734-1339953928.jpg

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 05:13:43.79 ID:???

変速が出来なくなってきた
停車時に切り換えても発進時にｶﾞｷﾞｺﾞﾘﾊﾞｷって音がする怖

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 05:25:14.45 ID:???

ワイヤーがずれてきてるから付け根の調整ネジで調節しないと
中途半端にかみ合った状態でゴリゴリ回して磨耗してる状態だから
そのまま放置して乗り続けたら、丸ごと交換しないと直らない状態になる

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 05:41:35.18 ID:???

>>151
＞ステーの角度が狭い？ので合うのが無いとか、
ほとんどの製品がステー間の距離の調整ができるので問題ない
＞チェーンステーにセンサーのコードが這わせてあるので干渉する？とか。
避ければよいだけのこと

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 05:50:00.56 ID:???

>>151
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3103783.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3103781.jpg

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 12:06:08.96 ID:???

>>158
いや点検に出すと交換した方がといわれてたんだけどやっぱり交換しなきゃダメかな
高いよね？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 12:32:40.75 ID:???

まず内装変速の調整で直る範囲なのか、内装ハブ自体が逝かれてるのか特定
ttp://www.neostreet.co.jp/bicycle/Faq/p11.htm

オーバーホールして自分で異常の特定できるなら、直るか交換しないと駄目か分かるんだがな
ttp://www11.plala.or.jp/taka-lab/20050424-bicycle-disassemble/bicycle-disassemble.html
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070714-Inter-3/Inter-3.html
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/123.htm

自分で内装ハブ買って自力で交換するならSG-3R40は約5000円
ただしハブだけ交換はめんどいので、安い内装3段付きホイールごと買った方が早いかも
交換作業まで全部店に丸投げだと1万ってとこかな
ttp://item.rakuten.co.jp/bebike/sg-3r40/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005PULKNQ
ttp://www.geocities.jp/yoshi_p_theater/bicycle/BRIDESTONE-BRID/tegumi_rim.htm
ttp://www.pop-n.jp/kouchin_family.html

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:23:58.36 ID:???

取りあえず変速ワイヤー交換すると解決するかも（ｴｽﾊﾟｰ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 02:14:59.70 ID:???

>>160

一個めの写真がズバリですね！
そうかー、コード避けられるんだ。
店は何かあったらイヤだから取り付け渋るんですかね。

ネットで買って自分で取り付けてみます。
みなさん助言ありがとう。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 02:30:38.98 ID:???

質問なのですが、PAS Brace Lは公式ページを見ても2011年モデルまでしかリリースされてないのですが
通販サイトでは　2012年モデル　と表して販売されてるものがあるのは何故？（ロットが2012年製造というだけ？）
ならば今年の秋頃には、また新型が発表されるのでしょうか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 02:33:58.95 ID:???

通販の年式が実際と合わないのはよくあること
去年もブレイス発売が9月15日までずれこんで
通販サイトは6月から平気で旧モデルを2011年モデルとして通販してた

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 02:50:53.53 ID:???

>>166
なるほど、疑問が解決しました。ありがとうです！
購入を検討していたのですが、もうしばらく様子を見てみます

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 08:04:12.22 ID:???

まあ今様子見だと買えるのは9月発売10月入荷とかだいぶ先になっちゃうけどな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 09:49:30.23 ID:???

>>162
見てきたところ行かれてる方でした。
自信がないから自転車屋にやってもらうことになりそう

だがしかしＰＣ買い換えないと行けないのでこの時期に1万はキツイ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:10:32.99 ID:???

>>169
内装は中身だけの入れ替えが出来るのでそれだと工賃も安い。
とりあえず自転車屋で見て貰う事を勧めるよ、調整だけで済めば1000円程度だろうしケーブル交換でもたかがしれてる。

どうしても内装自体を交換と言われたら中身の入れ替えで一番安い方法を相談してみれば良い。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:14:12.08 ID:???

>>169
内装3段のコアユニット交換だけなら1万しないかもね
もともと丈夫なパーツなので何で壊れたかの方が気になるけど

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:04:51.17 ID:???

駐輪場の電チャリが台風の影響の暴風で倒れてた
操作パネルに傷が入ってブレーキレバー曲がっちったよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:35:16.73 ID:???

>>171
多分錆びた。
車輪交換自体3回やってるくらい錆びきついから。

そういえば職場で鍵刺すところに針金詰められたことがある。
あと車輪のボルト盗まれたことがある
そういうことってみんな経験あるのかな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:53:49.96 ID:???

そんだけやられて、よくサドルの代わりにブロッコリー詰められなかったな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:54:10.45 ID:???

申し訳ないが、そこまで錆びまくるほど潮風吹き荒れるのは珍しいと思いますし

そちらに比べれば確率は高いだろうけど、悪戯や盗難の被害にあったことは今までないです
（こちらは世田谷区みたいに自転車被害ランキングに載るほど多い地域ならむしろ頻繁に遭うと思うけど）

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 03:30:42.98 ID:???

環境的にきついんだろうね

昔はやったプラスチックホイールとかがいいかもw
ttp://image.rakuten.co.jp/cyclemall/cabinet/image3/img56893698.jpg

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 10:56:27.65 ID:???

>>174
ベルもとられたことあるし破壊されたこともある
ミラーも一時期つけてたが3日くらいでなくなるからやめた。
>>175
潮風というより塩水かな。
そちらだと築地連想してもらうといいかも

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 11:00:33.33 ID:???

塩水かーそれにはさしものアルミも駄目だなあ
短いサイクルで買い換えてくしかないのかもね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 15:51:53.98 ID:???

チタンはいかが？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 05:43:38.91 ID:???

チタンはアクアライン橋脚とか海底の構造物に使われる位に海水に強いからなあ
（白金に次ぐレベルの強さ）

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:19:41.84 ID:???

ミヤタのステンレスフレームで良いんじゃない？　

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:28:06.09 ID:???

ステンにも色々種類があるけど、自転車のステンレスは海水が付着するとそっから錆びてく
チタンの酸化皮膜ほど海水に対して強くない

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:47:33.09 ID:???

どうでも良いけどないもの言われても意味無いだろし、実際あってもフレームのみが現実。
フレームが一番錆びに強い訳でそれ以外最良でステンレス以外の選択肢はない。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:54:47.94 ID:???

チタンフラットロードEB「そやな」
チタンライトEB「まったくだ」

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:01:34.87 ID:???

スタンドが錆びて三回くらい蹴らないと乗れなくなってきた。
これも変速機と同時に交換してもらいます。
籠がプラで良かったけど、こすると粉出るよね。服をかごに入れるとあとで見たら服が凄く汚れてる

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:04:53.29 ID:???

３０ｋｍアシストしてくれるやつが６万ぐらいで欲しい(´・ω・｀)

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:40:37.74 ID:???

樹脂カゴが粉吹くのは10年とか15年とか経年劣化しまくったときだけど、
精神と時の部屋の逆で時間が10倍の早さで経つみたいな部屋にでも住んでいるのだろうか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:06:24.67 ID:???

>>187
6年目くらい。
だがもしかしたら寝かされてた機体だったのかもしれない。DXです。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:53:49.25 ID:???

だったらまあありうるか
わたしゃステンレスカゴの方が好み

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:26:22.81 ID:???

しかし潮風って過酷なんだな
6年目のパスがあるけどこっちは海と無縁の場所だからか錆とか全然無くて快適

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:27:47.06 ID:???

ちょっと相談乗って下さい！
うちの家族が知り合いのパナソニックのお店からどうしても何かを買うという。
なら私はピスタチオがほしいんですよ。http://kakaku.com/item/K0000340465/
でも正規店で買うと↑の価格コムで見るような値段では買えずお高いですか？
一度買うと言ったら引けないので・・・
それに正しくは自転車屋で飼うべきでしょうか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:54:58.34 ID:???

機械的な調整やメンテやカスタムを今後全て店に丸投げするなら
地元の店で買っといた方が後々スムーズ且つ円滑にサービスを受けられて結果的にお得

自分で全部整備も外観カスタイマズも誰にも相談しなくても全部やれるぜってなら
地域や店舗買いに拘らず通販も選択肢に入れ
最安値の店で送料その他諸経費込みの料金と比較検討して、最もお得な店で買う

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:25:07.79 ID:???

地元の店って言ってもひどいところもあるから一概には言えない。
パナの家電店から買うなら修理とかどうするのか聞いて見れば良い、パナの場合はルートがあれば本社から派遣されてくるサービスもあるから。
ヤマハはそれがないので通販は厳しい。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:16:38.66 ID:???

>191
家族が買うんだから無関係だろ口を挟む必要は無い
自分が欲しければ納得できる買い方で自分の財布から出せば良い

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:19:41.54 ID:???

友達のビビDX16Tにしてるのに通常オート、坂パワー使って28km走っても20％しか減らなかった
カタログじゃ半分以上減ってもおかしくないのに
燃費良いな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 19:52:07.12 ID:???

>>195
パワーにしたところでほとんど変わらん。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:34:15.09 ID:???

そろそろ後輪のタイヤ、溝なくなってきた
前輪ブリヂストン、後輪demingだわ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:03:09.67 ID:???

手元スイッチから見ると、BE-EPD63だ。
ぐぐると発売は2005年6月。7年目か。重いのは仕方ないのか

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:32:51.04 ID:???

旧型リチウムだとアシスト設定が今よりもっと弱いから割り切ってそのまま使うしかないな

ttp://unkar.org/r/kankon/1318572281/938
>一部乗り比べしてみた。店内のツルツルの平坦な床で50メートルほど使って乗った。
>体感パワーは　12DX＜12EX＜11TL＜＜11MDX　な感じ。
>ヤマハ車は総じて走り出しがパワフルで、ペダルの踏み込みが強いと空転するほど。spec非搭載のTLですら少し空転。
>パナソニックはどちらかと言うと滑らかなアシストで乗りやすい。だがヤマハに乗った後だと物足りなさがかなりある。
>代車用にエナクルSQがあるんだが、下手するとSQよりパワー感が無い感じがあるかもしれない。
>ただし、今回はSQ貸出中で比べていないが。しかし扱いやすくお年寄りなんかには良さそう。
>正直ヤマハは年寄りに乗らせたくないw　あとパナソニックはライトが明るいのがかなり良い。
>複数台を同時に乗り比べをするのは今回が初めてだったのでこんなにパワーに差があるとは思わなんだ・・・。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 01:51:37.13 ID:???

そういうこと。
激坂ではもの凄い差になる。
ま、俺はハリヤだけど。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:06:26.93 ID:???

＞店内のツルツルの平坦な床で50メートルほど使って乗った。
これで何が分かるのか？
アホだろこいつ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:12:33.46 ID:???

>>201
そうだな、それならナーンデモOK

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:18:02.67 ID:???

走り出しがパワフルｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:16:27.75 ID:???

アドレスV125S注文しちゃったけど、電動アシストで良かったかも orz

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:21:05.44 ID:???

アドレスが使い物にならないバイク駐輪場が全然ない都心の駅前とかだけ自転車にすればいい

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:55:36.44 ID:???

>>204
おれはV１２５SとハリヤとEscape3の三本だて。
（ Escapeほとんど使わないけど）
体力維持のため５kmくらいはハリヤで動いてる。ブレイスに比べると劇坂が弱いが、一応ローにすれば歩道橋のスロープ上れるし、12Aのせて後続距離が長いからそっちをとった。
置く場所や金に余裕があれば両方もてば？自転車だと外出したとき置く場所の自由度高いし。平気速度２０km・hくらいはいくしな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:42:14.02 ID:???

平気速度で20km/hは遅いですね。僕が針谷持ってた時は24.5km/hでした。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:54:12.78 ID:???

俺の自慢は貧脚

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:49:25.73 ID:???

ロード乗りなら都心部で信号守った平均速度が20km/hってのは納得の数字

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:56:59.09 ID:???

206は平均とは書いてないな。巡航速度じゃないかな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:20:19.46 ID:???

平均速度なんて知らなかった巡航速度と同じと思ってたｽｲﾏｾﾝと素直に謝ればいいのに

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:30:28.42 ID:???

>>210
ん？俺のこと？>>206だが、平均２０km・h程度だよ
直線での巡航は２４前後だな。
>>207 へのレスと間違えてない？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:38:07.51 ID:???

やっぱ平気速度ってなんなのか分かんない。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:40:44.43 ID:???

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:42:11.71 ID:???

>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。
>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:43:45.21 ID:???

ああ、変換ミスをやじってるのか、ようやくわかった。
乙

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:44:31.49 ID:???

平気だよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:45:36.14 ID:???

平気でやればパナでも20㌔くらい出ますかね。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:47:19.52 ID:???

>>218
そりゃ出るだろ平気速度だから。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:57:09.99 ID:???

>>216
２Vなお前。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:04:52.94 ID:???

まあ、誤変換は担当者が校えつしてくれるから気にしない癖がついている。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:09:16.32 ID:???

校正ではないのか。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:10:57.64 ID:???

こうせいは、したっぱがやる

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:14:14.26 ID:???

では平気速度とは？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:16:02.81 ID:???

ウチの偉い先生の場合も、お忙しいってことでインタビュー形式でベラベラ30分ほど適当に喋った録音を元に
それを下々の者が文章に起こしてそれらしくまとめると一冊の著作の出来上がり

天才肌のセンセイが適当に喋った単語をああでもないこうでもないと聖書の解釈みたいに下っ端が苦労して
矛盾点がないか必死で検証して文に直すからオリジナルの会話は原型がない
もはや校閲というより新作捏造

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:19:29.94 ID:???

偉い先生の平気速度は？つーかつまらんパナ電に乗ってるのか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:20:43.98 ID:???

平気ならその辺で・・・

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:27:55.60 ID:???

それ以上いうなっ！パナ乗りはブリヤマにコンプレックス持ってんだよっ！

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:33:52.27 ID:???

いや、全然持っていませんが？
内装ママチャリもどきなんか最初から購入リストに入っていませんでした
12Ahで100km連続走行出来るしハリヤジェッター最高です

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:35:04.43 ID:???

>>225
まあ、正式な名称ではないが、ないよう校えつに近い作業だな。
たまにあるんだ。
俺が内容校えつしたこともあるが、なかには、修正しえない！てのもあって、２冊ほど、全面書き換えしたことがある。１つは著者名はもとの著者。ひとつは俺の名前に変更。ケースバイケースだな。
テープ起こしは、もう新作になることおおいな
話し手が、亡き大盛りさんとかひろまつさんクラスだと新作にはならんが。
すれち・・やめ
以後だまる

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:35:58.96 ID:???

間違い大盛り
正しい大森正蔵

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:37:46.90 ID:???

カレー大森のことか

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:39:04.33 ID:???

ｋｍ・ｈ
ってどういう単位？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:40:07.17 ID:???

担当者なら聞かない・・・

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:40:14.84 ID:???

100km連続走行出来ても自力と変わらんだろ。トレックのクロスのが速いし楽だな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:42:34.69 ID:???

前にもあったがジェッターとかはバッテリー外した状態が一番楽なんだよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:44:32.70 ID:???

いいかげんなことを・・・
条件明示しなけりゃ意味がない。
どうせ２４km/h 以上で走っているとき・・とかじゃないのか？
それならどれも同じだしな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:45:54.83 ID:???

>>平気速度２０km・hくらいはいくしな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:47:27.66 ID:???

条件はバッテリー外した状態だろ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:58:09.16 ID:???

平気速度２０km・hくらいハイクしな！

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:49:54.54 ID:???

>>229
ハリアはママチャリヘッドじゃなくなったんだっけか、ジェッタｰは良いよなまともな自転車っぽくて弄りやすい。
L8 とハリア両方あるけどどっちも良いよ、使い道が違うだけでどちらも良機。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:31:53.09 ID:???

ハリヤがアヘッドになったのとか初期も初期じゃないか
ライアバードの面影が濃く残ってておせじにもスタイリッシュとは程遠かったな
あれに比べれば今は随分洗練された

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:50:04.73 ID:v8SANRbd

同じ容量で走れる距離も同じくらいなら、人間が消費してるエネループも同じくらいだろ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:47:50.88 ID:???

V125Gと２５０ｃｃ売ってジェッター買った。
体重が３０ｋｇ落ちた。
このまえ　超急ぎで移動したかったけど車しかなく　orz
また４００ｃｃ買っちゃった。
超急ぎじゃなかったらジェッターだけでよいのだけど
流石に２０ｋｍ　30分以内の移動はできないよなぁ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:55:21.48 ID:???

自転車では20kmは1時間かかる距離とみとくのが正解だな
これは電動でもロードバイクでも一緒

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:57:08.25 ID:???

CRみたいに信号が一切無いルートなら20km40分なんてのも可能だけど
さすがに普通の道路では信号で分断されて1時間は掛かる

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:10:15.02 ID:???

>>241
劇坂の楽々度に差がある？
所有者の実感を聞きたい。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:54:42.89 ID:???

ハリヤじゃないけど、これ読むとパナはやっぱりアシストがマイルドなのかなぁと思った。
長期レビューパナソニック「モビエイト BE-ENHE78」最終回 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mobi8/20120528_535062.html

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:05:10.93 ID:???

>>247
檄坂の場合は確かに差はある、ヤマハ系は意識してゆっくり漕ぐと足の重さで登るような印象。
パナはある程度の速度を維持しながらそれなりに力を入れる必要がある印象。

普通の自転車で途中でおりて押すような坂でもパナはある程度の速度でちょっと頑張れば座ったまま上れる。
ヤマハはパナ同等の速度を維持しようとするとパナよりもきつく感じるが歩くよりも遅い速度まで落とすと楽。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:14:50.57 ID:???

そうか、ありがとう。俺の比較試乗でもだいたいそんな感じだった。
ちなみに俺の愛車はいまハリヤ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:17:29.37 ID:???

>>249
違うだろ
パナもバランとれるギリギリの低速は軽く登れるぞ
速度維持とかすると重く成って疲れる。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:30:05.84 ID:???

>>250だが、後半読んでなかった。
「え？そうなの？」と思ったが、
俺の弱い足だとひどい劇坂では>>251の方が実感にあってるなあ。
脚力によって様子が変わるんだろうな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:35:07.80 ID:???

>>252
脚力もそうなんだが体重による差が大きいと思うよ、体重があると249の印象である程度以下の体重だと
251になるんじゃないかと思う、当然それに加えて脚力も影響するから一概には言えない、その点を考慮するしかないね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:47:33.51 ID:???

なるほど、体重の差か
俺は７５Kg
重いな。
ロードで快調に坂もなんのその！
のころは５５Kgだったぜ
シェーン、カムバーック

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:56:07.51 ID:???

>>252、>>254
俺０．１ｔだけど

ちなみ　ロードで５０ｋｍ程度はアベ30で走りきる。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:58:39.51 ID:???

主がヘビー級だとロードたん可愛そう、、、

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:01:58.08 ID:???

>>256
まぁ膝が悪くなるの防止で電動自転車デビューしたからな
ジェッターなんて１３６ｋｇオーバー計測不能から乗ってるんだぜ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:06:10.18 ID:???

要するにパナと楽器屋の違いは出足のパワフル度だけって事か？
パナはマイルドの加速で楽器屋はパワフル急加速

なーんだ。それだけの違いだったら距離走れる方が断然良いや

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:11:00.52 ID:???

ほんとにそうかなあ
よし、今日、２０１２ブレイス劇坂試乗してこよう。まだ間に合うな。
いきつけの店で事前に電話してくれれば準備するといわれてるからお言葉に甘えよう。
去年のハリヤと今年のブレイス、さあどうなるかなあ。楽しみだ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:15:33.34 ID:???

>>259
PASも持ってるけど坂を楽に登るならPASの方がいいよ。
同じ楽さならPASの方が速いから。
ジェッターで楽に登ると時速８ｋｍ／ｈ位
ＰＡＳだとそれより明らかに速い
ジェッターで１２ｋｍ／ｈ位に速度あげるとアシストが弱まる。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:03:21.75 ID:???

>>258
毎度のことヤマハを楽器屋って言うのなら、パナのこともソケット屋って言えばいいのにｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:49:53.99 ID:???

それは×

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:29:13.72 ID:???

電球屋

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:35:26.98 ID:???

ブレイスで歩道に上がる時の角度が甘く、
豪快にこけた(>_<)
見たところ接地したのはバーエンドとペダルだけっぽい。
体は肩と膝と手のひらを少々って感じです。
自転車側でチェックすべき項目ってある？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 16:02:43.90 ID:???

>>261
ウチにも二股ソケット有ったよ
パナの大本はソケット製造だよね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 16:08:06.06 ID:???

>>264
フロントフォーク付け根の三叉部分に亀裂がないかどうか
ttp://dl3.getuploader.com/g/denassi/9/fork.jpg
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1082214/car/1004534/1731713/note.aspx

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 16:39:03.11 ID:???

>>266
なるほど。
サンクス！

268 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2012/06/30(土) 20:50:33.99 ID:???

ブレイスは
ごっついサスが
ついてるから
フロントフォークは問題ないだろ

タイヤのセンターがズレてないか
見ておいたほうがいいと思う

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:52:57.50 ID:???

イグニオ電動が神懸かってる

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 01:33:22.60 ID:yzsZfRu5

改造流行ってるね。モーターのパワー上がらないし、どうしてるんだろ？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 01:51:01.67 ID:???

キ○ガイ隔離スレ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 09:53:07.58 ID:???

>>270
初心者は先ず軽量化から。リヤブレーキ外しからね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 10:43:18.63 ID:jPC/ZIwr

モバエイト、パナのなかでもアシストがめっちゃ弱いの知っていたけど
あのよみうりの坂、そんなに大変だったのか？
いつも自転車のようにスピード出して登ろうと勘違いしてないか？

パナＤＸでも最初３速、最後はたちこぎしなくても１速でのぼるんだけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 11:17:38.58 ID:???

パナって確かトップギアの回転数でアシストの上限決めてるから低いギアでは
すぐに頭打ちだよな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 11:23:31.48 ID:???

フロントシングルの外装はギアレシオがどうしても内装3段より狭くなるから余計に
外装でもトップギアで登れる程度の坂なら問題ないのだがトップギアだけじゃ処理しきれない坂が問題

外装パナが急坂に弱い理由
トップだと重すぎて上るのきついからギア落そう
→SPEC無いからトップだと時速7km/hまでがアシスト最大だったのが時速4km/hまでに目減り
→時速5km/h以上ではまともに登れない
→それ全然駄目ってことｼﾞｬﾝ！

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 11:24:59.13 ID:jPC/ZIwr

パナとヤマハの違いは出足のパワフル差と平地でのアシスト差
パナはマイルドの加速でヤマハはパワフル急加速
パナの平地アシストはパワフル加速。
ヤマハの平地アシストは坂を登っているような負荷の感じで疲れる。
イメージは急加速後、電池もったいないからアシストやめたぁ～って感じ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 11:31:58.94 ID:???

つまりモビエイトは1速で歩く位のスピードで上がるしかないわけだな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 11:33:14.47 ID:???

…って、モビエイトって8速のワイドレシオなのにSPECにあたる機械なしじゃん！
内装3段なんかメじゃないくらいにアシストが減るぞ

それじゃギア落したらアシストなんか体感ゼロだろほぼ
使えねーw

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 12:14:29.63 ID:???

パナソニックは軽く漕いでゆっくり走る分には楽なんだけど、飛ばそうと思って強く踏み込んだ時点でアシスト切れて
重くなる。ヤマハはガンガン加速するしSPSを2速もずらせば天井知らずって感じだけどバッテリーの持ちがわるい。4輪
車や自動2輪で燃調いじって走るようにすれば燃費が悪くなるのと同じ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:48:57.63 ID:???

安物じゃなけりゃ普通に急な坂でも余裕で登るから走る距離が多い方がいいわな
老人並みの体力しか無い奴はフル電動のアシストのみで走った方がいいと思うが
どっちみち距離数少ないんだし

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:54:07.28 ID:???

ヤマハは16Ahどころか12Ahも無いんで選択肢としては論外
ナチュラLスーパー乗ってた時はガンガン減るので長距離怖くて走れなかった

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:57:52.92 ID:???

はいはい

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:59:26.15 ID:???

ナチュラLスーパーは標準モードで28kmくらいで力尽きてたな
ガンガン走ったらそれ以下なんだろうけど

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:05:27.44 ID:WhXGVdcl

>>276の言うようにヤマハは平地弱いよね
最初がグワっと来て段々ペダルが重くなるんで疲れる
超急な坂とかそんなに無いんだから平地の事も考えて欲しい

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 19:33:12.53 ID:???

パナの平地でパワフル加速は無いでしょ。せいぜい時速25キロで流すのが楽なくらいで。
そこまでの加速はごくゆっくりで、強く踏んでも重いだけ。モーターをだましだまし走る
感じだな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 19:59:26.41 ID:???

とても特徴的

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 20:13:55.54 ID:5H1OvWFL

最近のバッテリー充電回数が倍くらいに増えてるけど、
これって実質半額じゃねえ？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 20:31:27.65 ID:???

ヤマハよりは平地パワーあるよ
パナで平地で重いと感じた事ほとんど無いしな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 20:40:44.42 ID:???

平地走るならトレックのクロスのが楽で速いよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 20:40:52.45 ID:F+EzLygR

ヤマハは出だし強いから勘違いしちゃうんだよな
平地のアシストは弱い
急な坂では強い
まぁかなりの坂でもどれでも2速で十分だけどね
そうじゃないとアシストの意味無いし

上の方にも書かれてるけどバッテリーは重要
容量少ないのはかなり困る
残り70％でも片道10km以上は躊躇する
改造してるととてもじゃないが無理

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 21:30:24.76 ID:???

それとヤマハはアシスト切ると引きずるように重いので、途中で電池節約とか
できないのが悲しい。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 21:43:03.14 ID:???

先日、近場を往復するだけだからバッテリー切れそうだったけどまぁ良いやで行ったら案の定切れて
久々に電源offで走ったらすんげぇ重く感じたわ
12Ah買うまではバッテリー持たすために頻繁に電源切ってたんだけどなぁ
今はもう100km以上余裕で走れるからそんな事もしてなかったら脚も相当鈍ったわ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 21:51:57.16 ID:???

ソケット屋...

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:17:06.33 ID:5H1OvWFL

パワーモードで平地だけ走ったら1Ahあたり何キロくらい走れるの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:22:42.21 ID:???

ハリヤ、ジェッターでパワーモードオンリー走行　12+8Ahで100kmぐらいじゃないの？
俺のはもうノーマルじゃないから分かんね

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:46:03.51 ID:???

パナソニックはクランクの回転を上げないようにそっと漕ぐことだな。急ぐ時は使わん方がいい。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 00:08:33.73 ID:???

>>296
パナのアシスト限界はだいたい毎分80回転
ロードじゃあるまいしそんな回し方電アシには似合わないよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 02:21:34.49 ID:???

ロードではケイデンス90維持できるようになったら脱初心者だっけ？
ちょっと前のアームストロングはそれを平地ケイデンス110の高回転タイプで記録塗り替えたが
つくづく電動とは乗り方が全然違うよな…

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 02:26:20.10 ID:???

今のところ効率点が100回転ぐらいだからな

あくまでも全力の時だけど

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 03:18:33.34 ID:???

電アシ乗りはケイデンス50以下で楽々巡航が理想だよな
無改造3速はコマネズミ状態で辛いわな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:11:19.40 ID:???

最近の長寿命バッテリーを安く買いたいんだけどさ、
10AH以上のを２万とかで売ってないの？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:34:55.50 ID:???

10AHじゃどう頑張っても3万5千円だろ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:57:00.57 ID:???

パナからヤマハに乗り換えたけど、パナはリヤスプ換えても25km/hがアシストの限界だったよ。ヤマハは航続距離
こそ短いけど30km/hでも楽々で35km/h超えてもアシストしてる。通勤の往復が15キロだから充分だよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:02:18.50 ID:???

どうせママチャリで16Tに変えただけだろ？
パナのアシストギアは変えたか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:05:46.33 ID:???

>>304
そんなことしたってもともと非力だからどうしようもないだろ。使えないんだよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:09:01.48 ID:???

>>305
トルクセンサーのパナでアシストギアの変更が無駄だと？
やっぱやったことないんだろ？　そりゃ、25km/hで限界にもなるわ
君の話は駄目。　全然参考にならない

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:14:07.97 ID:???

やっぱパナソニックは駄目ってことだね。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:29:25.12 ID:???

坂道上るのに低いギヤ使えないっておかしいよ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:32:38.91 ID:???

おかしいのはてめえだろ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:34:45.97 ID:???

>>309
チビちゃりに置いてかれる電茶って存在価値あんのかな～(=_=)

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:39:52.98 ID:???

パナもエコナビなんて無意味な事やめて
ヤマハに頭下げてSPECの技術供与してもらえばいいのに
せっかく車種が豊富なのにもったいない。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:00:40.65 ID:???

某量販店の店長が言ってたんだけど、「パナソニックのアシストはとても弱いけれど、バッテリーが切れても
バッテリーを載せてなくてもいつもと変わりなく走れます。それが利点です」って。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:13:43.66 ID:???

>>312
それってほとんどアシストが・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:16:08.30 ID:???

>>305
友人のジェッターはアシストギアも変えたらしいけど、34km/hくらいまではアシストあるよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:19:31.79 ID:???

>>314
でもそこまでの加速はどうなのよ。トロトロじゃどうしようもないよ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:22:29.31 ID:???

>>315
8速スタートでも30km/hまではあっという間かな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:26:03.50 ID:???

>>316
ちゃんと低いギアにしないと膝とギアが痛むぞ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:27:59.73 ID:???

30km/hなんて屁みたいなもんだな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:32:16.86 ID:???

通勤の15キロがサイクリングロードならいざ知らず、街中で信号を守るなら30キロ毎時くらいで良さげっすな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:37:18.95 ID:???

>>319
屁みたいな香具師だな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:39:33.04 ID:???

>>320
ヤマハだと時速35km/hまでロケットスタートできるんですか？？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:49:05.12 ID:???

０－３５ｋｍ/hまでならポルシェでもカモれるよ。脳内でだけど

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:51:21.51 ID:???

>>320
屁で加速しております
まさにロケットの如く

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:56:41.43 ID:???

やっぱ屁か～

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:59:45.44 ID:???

パナとヤマハじゃママチャリと自動二輪の加速の違いがあるよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:01:10.20 ID:???

何キロまで加速するのかは知らないけど、ある速度まではママチャリの方が自動二輪より速い罠
あ…それを含めた比喩か

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:02:59.42 ID:???

自動二輪より速いママチャリなんて見たことないな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:04:15.37 ID:???

ママ茶で高速走ってるの見たか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:04:35.91 ID:???

こんど信号で試してみるといいよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:05:46.38 ID:???

>>328
ある速度までは「加速」が速いって意味ね
誤解を招きやすい書き方で申し訳ない

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:07:06.13 ID:???

>>329
ママチャリでゼロヨン10秒切れるんだね。すげーっ！

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:09:10.43 ID:???

ゼロヨンって…距離だよね？
特定の速度までの加速時間の話かと思ってたよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:11:09.13 ID:???

>>332
とにかくすげーよ。ママチャリでドラッグレースに勝てるんだー。何百万もバイクにかけなくてもいいんだー

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:11:54.98 ID:???

>>332
パナとヤマハの両方に乗ってみたけど、ほんとうに0-400mレースをやったらどちらも互角なような気がする

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:13:15.47 ID:???

>>334
まともな書き込みありがとう。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:15:09.59 ID:???

>>334
自転車なら50mくらいじゃないと加速力を測る指標にならないけどね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:15:29.37 ID:???

>>334
あんた優しいな。いい人だ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:16:37.18 ID:???

>>334
そうだよねえ。
少なくともママチャリと自動二輪ほどの違いは無さそう。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:18:26.07 ID:???

>>338
君はパナソニック買ったのか？残念だ。金がもったいない。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:19:59.18 ID:???

>>338
さっきからパナをdisってる人はたとえ話が下手な人だから優しくしてあげてちょ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:24:06.01 ID:???

>>340
ちょって言うのは名古屋人か？どうりで臭いと思ったぜ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:24:29.28 ID:???

どうしてここまでパナソニックが嫌いなんだろう

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:25:19.49 ID:???

>>342
使えないからじゃないの？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:26:38.88 ID:???

>>343
いくらネットで人格障害を剥き出しにするような人でも、パナソニックすら上手く使えないほどの運動能力ではないでしょ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:26:46.66 ID:???

ビビチャ君は荒せればなんでもよいので
ある日はビビチャ最高と言い、数ヵ月後にはLスーパー最高と言い、気分で矛先が変わります
キチガイに論理的整合性などありません

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:27:28.51 ID:???

やっぱりパナソニックはだめだこりゃ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:28:06.10 ID:???

乗員の体重が60キロ以下で電動じゃなくてもある程度急な坂を登る事の出来る脚力のある人が乗り思い切り漕ぐと差が大きいかも。
電動の使い方として楽なら遅くても良いやと思って乗るなら差はほとんどないし乗車重量が重くなると差が解らなくなる。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:29:45.89 ID:???

購入した人をがっかりさせるメーカーってなんだよっ！パナ消えろっ！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:31:46.05 ID:???

>>347
つまりデブは何やってもダメってことか

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:34:25.38 ID:???

>>349
そ、子供とか女性の軽い人に取っては後ろから蹴られる様な印象があるらしい、1度で良いから感じてみたい

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:54:18.78 ID:???

パナソニックは車種は多いが
まともにアシストする車種は皆無です

買うと必ず後悔します。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:00:25.49 ID:???

>>351
早くそれ言えよ。被害者が減るだろ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:30:38.56 ID:???

じえーん

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:51:26.19 ID:???

ここ読んでヤマハ買ったら恥ずかしいのでヤメとこ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 02:11:27.88 ID:???

東武のエアロアシスタントaby+L、もしくはArex+Lに乗っている方はいませんか？
試乗したくて何店か廻ったのですが、現物となかなか出会えません。乗り心地など教えて頂けると嬉しいです。普段使いした上でのバッテリーの減り具合や、回生機能の実用性も知りたいです。
宜しくお願いします。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 06:47:50.90 ID:???

>>350
目指せ減量50k!

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 09:52:52.10 ID:???

ヤマハ売れないからと言って拗ねるなよｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 10:08:03.05 ID:???

>>355
アシストははっきり言ってパナやヤマハのより弱いよ
パワー弱いと評判のジェッターよりもだらしないかもしれん
Arexのせっかくのギア比も15km/h超えたら殆どアシストなしで只のチャリになる
防水処理のチャチさとか一昔前のメカって感じ
ただ回生モーターで下りを降りるのはすっごい面白いw
ビビチャージやエネループとは比べ物にならないほど回生効かせまくり
登りのバッテリーのもちはあまり良くない

下り坂がジェットコースターみたいでブレーキに不安を感じてるならどうぞ
普通の街中で使うならナチュラLやビビDXのがいいと思うなー

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 10:28:08.46 ID:???

ジェッターとハリヤの比較だとどうなの？　街乗り中心でたまに遠出する場合

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 10:39:53.18 ID:???

アシスト制御は多分同じだと思うんだけど、慣性のでかい700Cホイールのせいで出足はハリヤのが強く感じる
スピードに乗ってしまえばもちろんジェッターの方が高速巡航では楽だが
あとやっぱ乗り心地が結構違ってジェッターはハード

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:17:23.94 ID:???

なんで慣性のでかいほうが
出足が強く感じるんだよ
アタマ弱すぎ
中学からやり直してこい

妄想スレか

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:19:17.20 ID:???

どっちもどっち
日本語はなせてない朝鮮人とアスペの戦い

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:20:44.72 ID:???

>>361
勘違いしてないか？
ジェッターの方がホイール径はでかいぞ
そして付いてるホイールはWH-565だから2.2lgと結構重い

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:44:05.16 ID:???

ぶっちゃけた話だけど、パナソニックの電チャリ買うのなら10万円くらいのクロスバイク買った方が
楽で速いって。買っちまった人は気の毒だけどさ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 21:09:17.08 ID:???

笑顔の練習をみてあげるからカメラもうちょっと上になさい

366 ：355：2012/07/03(火) 21:16:48.01 ID:???

>>358
リアルなコメント、ありがとうございます。
住んでいる地域ではそんなに急な下り坂は無いので、
回生機能のメリットを実感することはあまり無さそうな予感…

デザイン性と充電回数を減らせそう、ということで
エアロアシスタントの購入を検討していたのですが
値段が値段ですし、なかなか踏み切れないでいました。
この際、一応他メーカーも視野に入れてみます。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 21:31:05.96 ID:???

>>361
馬鹿さらけだし。
読解力ないやつの風景さこうなんだな。恐ろしい、こんなのでも投票権あるんどからな。

頭弱すぎと言われた人、災難だな、バカに絡まれて

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 22:31:46.53 ID:???

止まっているものがそこに留まろうとする力も慣性だからな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 00:52:07.00 ID:???

バカが自説に留まろうとする粘着性ですね。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 04:01:48.98 ID:???

読み間違いのしやすい＞360

しかし＞360を読まずに>>361即レスしてるお馬鹿が爆釣

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 08:26:50.60 ID:???

発売されて間もないけど、神田無線のRunfun KMD-C26Gに期待。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 09:07:34.37 ID:???

>>371
今、ググって見た
改造ベースにするなら丁度良いかもね。安いし
フレームとBB、電動ユニット以外は総取替えでパーツを選べば5万で収まるから総額10万ぐらいになる

でもバッテリーが6.6Ahで2万5千円なのが頂けない。高すぎる
怪しい中華物などの社外品をつけてみたくもなる

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 10:12:54.84 ID:???

パナ叩きはID出ない板でしかないよねｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 10:30:14.02 ID:???

>>371
外装ハブモーターか
トルクセンサーがハブ内蔵の一体型タイプだとギア上げるほどアシスト範囲が狭くなり
クランク検知タイプだとギア下げるほどアシスト範囲が狭くなるんだがコスト的に前者かな？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:10:17.55 ID:???

http://niyaniya.info/up20/src/20M0471.jpg_Afe7efieAd98zDnaW8i4/20M0471.jpg
http://niyaniya.info/up20/src/20M0470.jpg_myK0gdooZ4ADjw4KiNzM/20M0470.jpg
http://niyaniya.info/up20/src/20M0469.jpg_NGO2c9eMdti8ziF05OnY/20M0469.jpg
こうなりました。
################################
飛ばない場合は以下
http://niyaniya.info/up20/src/20M0471.jpg.html
http://niyaniya.info/up20/src/20M0470.jpg.html
http://niyaniya.info/up20/src/20M0469.jpg.html
DLKey bbbb

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:15:59.30 ID:???

ワイヤーアウターの朽ち果て方が普通じゃないな
うちは6年経っても綺麗なままだが、どういう環境なんだろう（潮水被り）？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:39:48.33 ID:LCXrbKzL

ジェッターの良いところはいろいろ弄れるところ
タイヤ換えて軽量化
ブレーキは流行のディスクに交換
カセット換えてギヤ比アップ
ハンドル、サドル換えて軽量化
バッテリーモーたー外して超軽量化
クランク、シフター追加で２０速化
ここまでやれば次はロードに移行できる。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:54:37.76 ID:???

タイヤ換えて軽量化→純正のホイール自体が重い
ブレーキは流行のディスクに交換→ディスクブレーキマウントが無い
×リアハブのOLDが135mmなのでロード用のホイールが入らない

もうちょっと考えてから出直してこい

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:57:09.75 ID:???

>>378
仕方ないよ、本当はジェッター買えない貧乏人だもの

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:57:30.81 ID:???

そんなにやるなら最初からロード買えよ
てか流行りのディスクに交換とか言ってるけどフレーム溶接しないと台座がないんじゃね？
妄想乙

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:58:57.93 ID:???

フレーム溶接とか敷居高い
最低でも溶接二万、塗装二万。
ジェッターとかゴミだろ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:01:22.63 ID:???

パナ信者キチガイすぎる
素直にブリヤマハに乗り換えたほうがいい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:01:23.59 ID:???

>>378
ごめん　素人なのでタイヤ＝クイックで外れる全部って思ってた。
ホイルそのまま使うとか発想がなかったわ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:03:06.44 ID:???

って言うか
「フレーム以外残ってねｗｗｗ」とか「既にアシストじゃねｗｗｗ」
って突っ込み期待したんだが　おまえら　駄目だ　orz

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:09:18.40 ID:???

やっぱり貧乏人の妄想ではこれが限界か

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:29:38.19 ID:???

ここまでビビチャくんの財力がよくわかるレスでしたね

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:32:28.09 ID:???

ずっと昔の古いエナクル持ってて、買い替えの時期が来たけどバッテリー買う金がなくてルックロス買ったんだったな
妄想は昔のエナクル基準で喋るからとんちんかんなときがある

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:33:19.14 ID:???

シェアでも性能でも負けてるメーカーは可哀想だなぁ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:39:14.36 ID:???

そのメーカーの電芦を買う金も無い荒らしなんぞ…ね

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:42:34.22 ID:???

>>386
何でもかんでもビビチャ野郎のせいにするのは悪いクセｗ
ビビチャ野郎はやっぱり熱烈なパナファンだと思うぜ

ところでこれだけたってビビチャの評判ってあまり聞かないけど・・・
パナファンどうなの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:43:19.88 ID:???

改造スレじゃないよね、そのまま乗るならどこのメーカーでも特殊な状況以外で不満はないと思うよ。
ただこれから買う人は、値段なりの作りって事だけ意識はしておいた方が良い実勢価格で安い、重量が軽いってのは
パーツが最低、フレームなど電動用に強化はされてないってのは理解して選択した方が良い。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:44:52.54 ID:???

あーあw
ビビチャの話してるのに、エネループバイクと思って回答しちゃったw

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:48:39.35 ID:???

>>390
パナの人ですらビビチャに関しては言葉を濁すほどな点でお察し

飾りに近い回生よりもビビスペシャル16Ahを出すべきだわ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 13:00:08.41 ID:???

でも家電屋ではよく見かけるようになったよね
所詮そんなもんなのかなぁｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 13:44:50.49 ID:???

>>376
海はないけど魚市場なので塩水とよどんだ空気と油

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 13:47:06.36 ID:???

>>395
すげーな、たぶん5年～7年経過位だと思うけど、海の無い場所とはこんなにサビに差が出るのか…
ウチの6年経ってもぴかぴかだから5年で錆びるって人が居るのが半信半疑だったが
何か妙に参考になったわ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 14:00:24.66 ID:???

あれだけテンションかけて曲げてれば、グレーのアウターならすぐにボロボロになっても不思議じゃないっしょｗ
黒のアウターにすれば全然違うのにね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 14:03:19.73 ID:???

グレーとブラックで材質が違うんか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 16:08:23.93 ID:???

黒のアウターがグレーのアウターみたいになってるの、見たことある？
ならないとは言わないが、はるかに黒の方が丈夫

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 16:21:11.93 ID:???

軽快車用の黒とグレーで値段材質に差がないから気のせいじゃね？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 16:26:11.56 ID:???

色が違えば同じ材質っとは言えないでしょ
タイヤでも色タイヤと黒タイヤでは平均的にもちが違う

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 18:07:58.61 ID:???

インシュロック

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 18:11:21.73 ID:???

>>387
ビビチャ君ってハマタさんなの？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 18:46:32.99 ID:???

ビビチャ君はコマッタ君だよ。走んねーし。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 20:59:54.10 ID:???

パナ信者の方は、たまには街の自転車屋スレ覗くと面白いよ・・・
一応プロだからなｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 21:01:39.22 ID:???

浜田的たわごと

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 21:04:03.53 ID:???

パナ信者というかビビ茶くんな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 09:01:30.81 ID:???

ビビ茶くんというか>407もな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 10:07:21.91 ID:???

>>408
ビビチャくん乙

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:42:45.71 ID:???

電動アシスト
乗車用ヘルメットに関する規定
・・・2万以下の罰金又は科料
を検討って本当？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:45:26.32 ID:???

>>410
検討だけなら10年以上前からしてる、気にしてもしょうがない。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:48:50.73 ID:???

>>410
車道走って速く死ねって事にしてから本当に死んでるんで保険会社から文句が来てるらしい。
で、ナンバーとかヘルメット、強制保険とかが今検討されてる。

対する自転車メーカーは一応反対してるけど保険会社にちと敵わないのが怖いところ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:56:24.74 ID:???

アルミパイプで安全フレームつけても大して重くならんと思う
雨の日はシートをかぶせられるし

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 13:28:22.37 ID:???

>>412
保険会社が困っているなら保険条件に入れればいいだろ
自転車をこれ以上がんじがらめにするなよ
そのうち一切ユーザーが手を入れるのを禁止されそう

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 13:38:34.48 ID:???

>>414
意味不明だが、文句言ってるのは自動車保険の支払い増加だぞ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 13:40:04.27 ID:???

がんじがらめにしようとしてる人たちはここに書き込みなんかしねーだろ、馬鹿なの？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 13:49:20.36 ID:???

安全の為にとか言われたら自転車業界も面と向かって反対はしづらいわな…

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:01:27.44 ID:???

＞自転車は歩道走るな車道走って死ね

よし、車道で安全に交通の流れに乗れるように時速60km/hまで1:2アシストのケイリンPAS仕様を解禁しようぜ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:02:29.98 ID:???

それはただの原付二種

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:45:22.28 ID:???

>>418
しかし今の状態で車道走れってのは、死ねって言われてる様なもんなんだけど、ニュース見ててもバス通りとか走ってるよね。
偉いと思うわ、車乗ってるときに自転車見ると本当に邪魔なんだよね、遅くて。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 16:24:31.39 ID:???

オアフ島でビーチクルーザーをレンタルしたときは怖かった。歩道を走ってるとおまわりに車道に下ろされバスとか
トロリーとテールツーノーズでアラモアナモールまで。ダイアモンドヘッドあたりのサイクリングロードしか安心し
て走れない。日本よりきびしいよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 16:40:48.53 ID:???

車に乗っていて思うが左端を自転車が走っていれば普通にスムーズに走れる
問題は路上駐車であってそれで中央に出てくるから危険なんだろ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 16:45:30.03 ID:???

>>422
ちげえねえ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 16:55:19.77 ID:???

二輪乗ってても路駐は事故誘発の原因で怖い存在だな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 17:49:12.37 ID:???

>>424
路駐は見て見ぬふり　大人の対応でＯＫ
にしても　最近の若いやつらは人目も気にせずようやるわ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 17:50:21.69 ID:???

イミフ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 18:03:50.65 ID:???

>>425
オートバイは左車線に路駐があるとそれを回避するために隣車線に近づかないといけなくなる
その路駐を通り抜ける瞬間が最も事故を起こしやすいってことだよ

極端に言えば路駐さえなければオートバイ乗ってて怖いと思う瞬間は相当に減る

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 19:01:46.46 ID:???

>>427
オートバイは死語です。モラサイコーと言ってください。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:22:09.34 ID:???

ブレイス盗まれた!

警察に盗難被害出したけど
保険使うにどうしたらいいかおしえて?

販売店に(通販で買ったけど)　連絡して
保険の紙を出せばいいの?

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:25:59.50 ID:???

ここで聞くのか。
ふー
取りあえずメーカーなり通販店に電話するなり。
ここでまず聞くか？
ふー

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:27:06.45 ID:???

その前に何処でどんな鍵をかけて何時間ぐらい自転車から離れていたのかパーツ変えや改造はしていたのか
詳しく教えて

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:35:20.89 ID:???

ゴジラロックです。３０分ほどウンコしてまして、盗難届にはウンコしてましたと書かないと行けないでしょうか。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:48:34.41 ID:???

>>429
交番へ行き盗難届けを出す。

販売店へ連絡してメーカーへ連絡して貰う。

2-3日したら管轄の警察署へ電話して盗難届けの受理番号を貰う。

販売店から書類が来たら記入して返送する。

一ヶ月待つ

販売店から保険の許可が下りましたので、送料、整備費、負担金30-50%、を支払いお願いしますと来る。

お支払いすると新車がお届けになる。

ヤマハの場合、販売店経由になるので通販だと送料が再度かかる（通販のネック）近所の販売店からの代行出荷は認めてくれない。

以上

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:53:30.14 ID:???

送料は、当初の物より高めで梱包料などを追加してくる。　おおよそ　2500～5000円程度。
防犯登録は再度必要なので　+500円
負担金は、二年以内30％　3年以内50%　充電器抜きの価格ベース。

整備費は間違い、以前請求された事があったのでつい書いたが販売店がとぼけて請求してきたもので調べたら
メーカーが負担して販売店へ支払う物でユーザー負担はなし。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 04:47:02.75 ID:???

俺はブレイス買って一ヶ月後に
盗難されたことにして、
四万払いもう一台GETして
兄貴に初回のを八万円で売った。
結果的にブレイスを四万で購入したことになる。
盗難されたことになってる車両は
二台目が来たあとに、発見したことにして
交番で防犯解除＆再登録＆届出解除する。
っていう夢みた。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 04:59:36.18 ID:???

保険金詐欺乙

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 08:50:37.77 ID:???

盗難補償って
ヤマハ　１・２年目３割負担　３年目５割負担
パナソ　３年間３割負担+組み立て工賃(\4,200)
ブリヂ　３年間３割負担

・・・まあそれぞれだなｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:59:04.82 ID:???

>>435
そんな吉本芸人みたいな下品なことはやめろよ。
日本人なら自分で働いて買えよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 23:02:38.05 ID:???

今の'09ブレイスがいかれたらヤフオクで探そっと。こないだほとんど乗ってない'10モデルが71000円で落ちてた。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 10:28:09.39 ID:???

エネループも億？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:16:17.34 ID:???

電動のママチャリのタイヤは2年くらい持ちますか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:21:12.99 ID:???

>>441
ほとんど乗らなきゃ結構もつよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 16:26:14.90 ID:???

毎日5km乗ってるけど2年で磨耗はまだ大丈夫だけどヒビ入ってきて交換しようかなって感じだな
まだ使おうと思えばいけるけどママチャタイプだから1980円タイヤを2年おきに交換して使った方が実用車らしくていい
ブレイスの方はリブモPTとかそれなりの穿かせてあげて

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:10:15.14 ID:???

>>442
>>443
コスパ計算に役立ちます

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 20:13:37.07 ID:???

>>435
こういうのってメーカーに見つかったことが分かったらどうなるんだ?
没収されるんだろ_?

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 20:40:16.63 ID:???

>>441
ほぼ毎日乗ってたアルフィットViVi SPが4年半で後輪のタイヤが「パン！」って破裂音がしてトレッド面が2センチぐらい縦に裂けてパンク（爆発ｗ）。
3年は大丈夫じゃ無いかな？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:53:51.35 ID:???

空気入れる時くらいはトレッド見てあげてください

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 00:23:46.57 ID:???

>>446
リスクを避けるのに後輪は長くても3年で交換が必要ですね
普通のママチャリより重いですし

449 ：446：2012/07/08(日) 02:08:24.26 ID:???

>>447
走行中の出来事。
空気が抜けた様に感じ降りて確認したけど普通に入ってたんで再び乗り始めたら10メートルも進まないうちにくだんの状態に・・・

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 03:39:56.41 ID:???

>>445
なにビビってんだよ
いちいち書かずに実行すれば？

バレるわけねーだろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 03:44:32.39 ID:???

バレるわけねーだろ

これはもしバレても何も失うものが無い人だけが言える事
もしバレたら…などと思う人ははなからそういう事はやめときましょう

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 20:02:44.13 ID:???

ママチャリタイプの後輪、簡単に外れるように
後ろもVブレーキにしろ
メンテがめんどうすぎる

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 20:16:19.85 ID:???

新しくできたビックで１１年モデルのジェター瞬殺

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 20:20:02.23 ID:???

>>452
外装にしないならさほど変わらんだろ、あれはあれで長期メンテしなくてもブレーキの不具合がでないから優秀なんだよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:29:18.91 ID:???

>>452
ローラー以外のが面倒だろ
キャリア、泥よけ、スタンド、チェーン引き全てハブ軸固定だし

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:15:24.26 ID:???

>>454
>>455
タイヤ交換がめんどう
全後輪クイックリリースのママチャリがほしい

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:40:21.50 ID:???

>>453
安かったけどどれくらいで瞬殺した？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 01:19:10.91 ID:???

>>456
ジェッタｰでもハリアでも買えば良いだろ、ママチャリ方式でクイックは無理がありすぎ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 06:43:31.58 ID:???

そもそも中空シャフト内に変速機構を組み込む内装変速でクイックリリースとか言ってる時点で、自転車の構造分かってない

クイックリリースアダプタとか相当苦労しないと内装変速でクイック化は困難

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:56:18.21 ID:???

brace L半年ぶりに乗ってみた
普段はカーボンロードで通勤してるんだが
買い物する用事があるんで...
ドノーマルなんだが高ケイデンスでave30lm/hオーバーで走り切ってしまった
アシスト車の意味ネーじゃん。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 16:13:08.26 ID:???

2011年のジェッターの純正ホイルはどのサイズまでタイヤを細くできますか？
よくわからないので教えてください。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 16:16:25.81 ID:???

28C余裕
25Cギリ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 16:20:17.60 ID:???

ありがとうございます。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 16:28:03.73 ID:???

そういや2012のジェッターはタイヤがパナレーサーのパセラじゃなくなったんだな
コストカットひどい

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:00:10.73 ID:???

タイヤの替え時ってどれくらいですかね？
今、１０００ｋｍ超えた所です。
交換の時にサイズを小さくしようと思います。
ところで　３２C＞２５Cに変更すると乗った感じはどのように変わるんですか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:04:36.40 ID:???

普通に乗ってたら磨耗で限界を迎えるよりも先に、紫外線劣化でゴムがヒビ割れて内部の繊維が見え出す頃
まあ2年と見ておけばいいんじゃなかろうか

普通はタイヤ細くすると走りがゴツゴツするデメリットと引き換えに漕ぎ出しが軽くなるんだが
電動の場合はアシストが出足を補ってくれてるので、普通の自転車に比べて軽快さのメリットは目減りする
その分ただでさえハードなジェッターの乗り心地が更にゴツゴツする分が目立つので、まあドレスアップと思えば

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:06:29.37 ID:???

実はタイや外す時に３２Cだと空気を抜かないとブレーキと干渉して
外れないので細くしたいだけなんです。
別に解決策が有ればそのままでもよいのですが・・・ジェッター

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:14:27.78 ID:???

>>467
Vブレはリードパイプはずせば、、、
まさかな、、、

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:15:27.94 ID:???

>>467
空気抜かなくても、Vブレーキのレバーに掛かってるワイヤーをカチャッとリリースすれば
Vブレーキのアームが左右に開いてタイヤがスポっと抜けるよ
ttp://d.hatena.ne.jp/kulamochi/20090909/1252513925

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:22:14.39 ID:???

やっぱり外れるんだ・・・
最初何度か試して外れなかったから壊すといけないと思って
最近は空気抜いてたよ。　orz

ありがとう

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:42:55.70 ID:???

まあ物は試しで聞いたおかげで今後よけいな手間がなくなったんだから良かったじゃないか

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 19:04:53.76 ID:???

コストカットで車輪まわりにステンレスパーツを使ってない
ビビ・ライト・Ｕとビビ・ライト・Fは長持ちしない地雷ですか？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 19:31:02.90 ID:???

アルミじゃねえの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 00:04:36.06 ID:???

コストパでステンレス使わないと、鉄とかか

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 00:50:59.62 ID:???

>>472
ええと、軽量化モデルだからステンレスじゃなくてアルミパーツを使ってるんだけど

ネタだよな？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 02:41:25.15 ID:???

>>464
2011モデルでも、パセラじゃないよ。
Chengshin

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 03:22:58.17 ID:???

パセラだったのは初代2010だけか

478 ：429：2012/07/10(火) 12:34:16.85 ID:???

販売店と連絡取れた

鍵3本無いと保障無いって・・・orz

あと
盗難保険は、商品定価（充電器を除いた金額）の３０％の免責金額が御座います。
２００９モデルと２０１２モデルの商品定価の差が現在は御座いますので
定価の差額と２００９モデルの商品定価の３０％のご負担が免責金額になります。

送料￥２４１０－（保険代・税込）
梱包箱、梱包材￥１５００－

とあるけど15万の内の30%って
45000円と下の3910円が必要ってこと?

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:44:23.47 ID:???

>>478
メーカーどこよ、充電器抜き価格の３０％な。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:44:55.59 ID:???

まえブリの電アシ盗まれたときの対応で鍵3本とあるけど無くてもなんとかなるって話が過去ログにあったんだけどな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:48:42.72 ID:???

生活板-【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?55台
ttp://unkar.org/r/kankon/1328733172/152-156

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:50:58.68 ID:???

>>478
鍵は無くても大丈夫らしいぞ

ttp://unkar.org/r/kankon/1328733172/152-156
152：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/02(金)18:24:01.96ID:pq5L1P+n
ブリとパナは盗難補償の手続きにスペアキー全部必要って言われるから、鍵を無くすと実質盗難補償もパーだよね

153：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/02(金)18:25:51.81ID:69fSFJAQ>>152
一応そう書かれてますが実際は一つ残ってれば十分です。（でした）

154：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/02(金)18:27:53.86ID:69fSFJAQ
鍵はいくらでもメーカーから買えるし、小径なんかは普通のチェーン錠が付いてくるんだからどうしようも無い。
盗難時にきちんと施錠していたと警察に言えば大丈夫。

155：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/02(金)19:35:29.35ID:SXgPisAF>>153
そうなん?
紙には鍵2つセットでとあるけど鍵3つあった気がして・・・

156：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/02(金)23:13:20.51ID:69fSFJAQ>>155
うちも三つだったよ、盗難時は一つしか残ってなかったけど警察への届けの際に施錠の有無を聞かれるので
当然施錠してありましたと回答したよ（本当に施錠してたし）
まったく問題無く処理してくれました。

>>479
前レス辿るとヤマハのブレイス盗まれたって人だろう

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:54:29.28 ID:???

販売店が3本無いと駄目って言ってるからなあ・・・
間に入るだけに無理なのでは・・・

一応連絡してみるよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:55:39.26 ID:???

鍵は建前だから大丈夫なはずだけどダメなら友達にでも鍵番号で買って貰って処理も出来る。
ナチュラムあたりの通販で買っても一週間で届くからとりあえず、鍵はあることにして書類を送って貰うこと、届けが一月を超えると保険適用されないので申告だけはきちんとする。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:57:08.89 ID:???

>>483
ヤマハは鍵の残り本数は問わずだよ。
それ以外のメーカーでもとりあえず解りました探してみますと言っておけば良い。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:58:25.93 ID:???

>>483
あと、１個800円で盗難補償対応のスペアキーも作れるはず
販売店のオヤジが「鍵3つて書いてあるじゃないか、書いてる以上駄目に決まってる」と譲らないならそれで

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:00:54.93 ID:???

>>429 >>478 >>483　です

連絡してみました

>>486
そんな裏技というか力技があるのですね・・・

とりあえず返事がきてから考えて見ます

ありがとうございます

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:08:33.79 ID:???

しかし馬鹿な自転車屋ばっかなんだよなぁ、あんまりくだらない事言うようなら直接メーカーのサービスセンターへ
電話しちゃえば良いよ、鍵が全部必要ってのは建前だからあくまでも施錠してたなら問題ない。
保険会社は特に問題にしないから気にしなくても良いし、不安なら上のやり方でかぎを入手しちゃえば良い。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:12:02.33 ID:???

断られたならその販売店upしろ
返事待ちとあるからネット系だろ?
そんな店では買わない

何の為の販売店サポートかと
メーカーの手下店で買いたくは無いからな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:22:35.79 ID:???

>>482
>>429
こういうの見ると電動自転車も盗まれないわけではないんだなあ

491 ：375：2012/07/10(火) 13:47:09.61 ID:???

施錠忘れるが盗まれないのはぼろいからか

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:48:10.26 ID:???

>>490
特に新しいうちは狙い撃ちされるみたいよ、一応二年も立てば大丈夫だろうけどね、ただ二回連続で盗難に遭うと保険でないからつらい事になるね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:54:42.78 ID:???

>>489
通販で買って、盗難に遭った場合送料に梱包手数料などと上乗せするところはさらした方が良い。

好きで盗まれたわけでもなし、定価からの30%支払う時点でかなりの負担になるわけだから通販もサポートして
送料のみとかにして欲しい、梱包手数料だとか言われると2度と通販では買わないと思ってしまう。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:57:17.62 ID:???

>>493
近ければまだ良いんだよ、九州で買って盗難に遭ったんだけど送料1万と言われてあきれた事がある、通販で
商売する以上盗難時の送料などもある程度考慮して対応してくれないと2度と使わないと思う。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:58:33.30 ID:???

>>489
メーカーはイイって言ってんだからたぶん別の理由だろ
普通ならもう一台売れるって事で嬉しいはずだが盗難保証の場合は利益があまり無いとか

いずれにしても糞ショップだな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:16:20.90 ID:???

盗難補償は補償だからな
保険じゃないからな
あんまり厳しくはないｗ
でも、毎回キチンと補償してくれるとは限らない(不備がある場合)

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:17:27.97 ID:???

まあ悪用する奴もいるからな…

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:18:24.39 ID:???

まあこのスレ見なかったら自分も3本って書いてるから3本ないと駄目って思って足し
実際に盗難補償の処理した人なんて限られるから、販売店も案外知らない案件なのかもな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:26:49.86 ID:???

>>429 >>478 >>483 >>487
返事来ました
↓
ちなみにここさらしてます

カギの件で御座いますが、警察に施錠をしてあったと話しをするのが当然ですが
メーカーの認識として施錠がしてあれば、手元に鍵があるはずと言う認識を取ってい
ます。

カギが手元に１本でもない場合は、施錠をしないで盗難に遭ったという認識になりま
す。
この場合は、盗難保険の申請ができません。

カギの提出が絶対の条件と言う事です。

書込みは、安易に掲載しておりますがメーカーと保険会社は、一切、応じません。

警察の届とメーカー、保険会社とは別物です。
警察が届を受理しても、メーカー、保険会社の提出物が足りなければ、申請はできま
せん。

何とかカギを探して頂けますでしょうか。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:28:57.26 ID:kP5DumWD

保険会社って・・・・・

どうも糞販売店みたいだな
晒した方がいいと思うぞ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:33:36.14 ID:???

通販なんてこんなもんか

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:35:03.32 ID:???

鍵なんて三本中一本無くても施錠は出来ると思うが何を言うとるのだ？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:51:07.66 ID:???

>>499
店名さらせよ、この糞店舗どこだよ。
ヤマハじゃないのか？　ヤマハは鍵いらねーぞ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:52:38.16 ID:???

梱包料ってw

メーカーから送られてくる箱じゃねーのかw
楽天とかの販売店か？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:53:49.15 ID:???

ヤマハなら鍵いらず、パナならメーカーの客相へクレーム入れろ。
鍵が全部手元にないならともかく一本でも残ってれば問題ない、そもそもそんな規定が絶対ならスペアキーも売れない（誰でも買えるしナンバーでユーザーを確定出来ない）

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:00:21.61 ID:???

車も家も鍵は2本が基本だが
電動アシストは3本だよな

メーカーは紛失し易いってわかってて3本つけてる
なのに全部無いと補償きかないって意味わかんね
足元見てるだけか？

まあ上の人は店に言ってスペア作ればいいよ
断りそうな店だけどw
断られたならメーカーに直接問い合わせして対応してもらえばいい
最後にここに店名さらして

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:21:48.23 ID:???

>>499
つ　ヤマハ発動機　お客様相談センター
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/contact/

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:40:32.37 ID:???

どことは言わないがこの前保険請求したんだが、通販の店はやりたくないみたいだった。
めんどくさそうに嫌々やってたよ、言い分としてはまったく儲からない、手間だけメーカーからの組み立て費　3150円
ぽっきりだと言ってたよ。

もう2度とこの店では買わないと思ったけど、結構ここでも良店で安いと有名な所だよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:43:25.88 ID:???

本音を言うとやりたくないから申し出するなよって奴だな
そう言えば初期不良も送料客負担とかで「だったら頼まねーよ」って気持ちになるようにして
実質的にノークレームノーリターン状態にしてた通販サイトもあったな…

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 16:00:25.16 ID:???

こっそりスペアキー手配して、客相で通販会社が手配したがらないから
どこか紹介してくれってクレーム入れてみろよ

それでもダメなら・・・スペアキー代ゴメンｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 16:06:41.80 ID:???

>>508
安売り店の偽らざる本音だろうな
安売りしてるのにサポートに手間掛けちゃったら赤字だ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 16:10:15.50 ID:???

>>511
がんがんメーカーにクレーム入れたらそれなりにやってくれたよ。
扱い店舗買えてくれって話もしたんだけど保険は販売したところ以外では処理出来ないと言われた、メーカーから
強く言って貰ったのでその後はスムーズだったけどね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 16:54:16.82 ID:???

>>499
スペアキーって落としたりした時の予備だよな
それと盗難の時の施錠とどう関係するんだと文章で回答求めろよ
その理屈だと予備のキーは要らないだろｊｋ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 17:02:17.48 ID:???

>>513
いや、盗難補償の説明に「鍵3個必要」ってのが書かれてるのは全員が知ってる前提
その理由として「施錠してない時に盗まれたのは対象外」で、それを証明するための目安って感じで書かれてる
でも実際にはそんなことなくて鍵無くても手続きは進められた、ってのがここの住人の裏テク的な知識

で、今問題になってるのは、件の店は「鍵3個必要」って額面通りの条件を要求してきてるってこと
それが店側の前述のような認識間違いで起こってるものなのか
それとも>>508-512のような損な事はやりたくないから店側の判断で駄目って突っぱねてるのか
それが問題だ、ってこと

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 17:03:37.57 ID:???

店晒したところで主には何のメリットも無いだろうからさっさとスペアキー購入して申請したら
無事代車が届いたら晒すなり貶すなり好きにしろ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 17:41:05.47 ID:???

>>514
前から不思議に思ってたんだが
施錠してない時って、鍵はロックした状態で籠とかに置かないか？
自転車自体は施錠してなくても鍵は手元にあるだろ
お前ら走行中は鍵はどうしてる？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 17:48:41.86 ID:???

鍵はポッケ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 17:50:06.71 ID:???

走行中とかロックしてないときは鍵が本体から取れないぜ
ワイヤーロックじゃあるまいしｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 17:50:52.45 ID:???

>>516
ママチャリタイプの電動アシスト自転車の場合、走行中はサークル錠に挿しっ放しになる
ロックを外す＝解放されたロックに刺さったまま鍵が抜けない状態になる

だから擬似的にバイクのイグニッションキーみたいに
走行中はサークル錠に刺さってないと走行できない（実は違うけど）みたいな感じになる

だからこそママチャリで「鍵ごと盗まれた＝施錠してなかった」という図式が成り立つ
当然ながらブレイスやオフタイムみたいな非サークル錠とは違う原理だが

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 17:52:02.44 ID:???

スポーツ車しか持ってなくて、ママチャタイプの電動持ってないとこのイメージが湧かないんだな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 18:04:45.94 ID:???

実はなくなった鍵ごと隣町に住んでる婆ちゃんが乗って帰っていた。
という予感。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 18:09:22.79 ID:???

>>518
何ってんだお前？
空ロックしてはずんだろｊｋ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 18:17:29.63 ID:???

よく見たら、盗られたのはブレイスらしい。
そこんとこヨロシク。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 18:22:53.78 ID:???

だから皆ママチャとスポーツで違う旨の注釈つけて話をしてるジャマイカ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 18:27:03.77 ID:???

よく見たら、店にこのスレを知らせているらしい。
合鍵を別途購入とかいう入れ知恵はバレバレなので、そこんとこヨロシク。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 18:42:55.90 ID:???

馬鹿だなぁ　最初に合鍵作って使えばいいじゃん

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 19:22:45.56 ID:???

ボーナスで買う予定だった俺には大変参考になった
スペアキー作ってそっち使うのがいいと

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 19:24:03.05 ID:???

できれば店舗名教えて欲しい！
NETで買うつもりなんで。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 20:53:43.55 ID:???

パナの純正スペアキーってまだ２本セットの2,100円なの？
ブリは確か１本800円で作れたよな・・・
ま、>>527みたいに社外品先に作って使えばいいんだけどｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 01:27:12.45 ID:???

おれはブレイス納車されたあとに
普通に町にある
鍵の110番にカギを持っていって
同じカギを二本作ってくれって頼んだら
一本千円でスペア作れたよ。

購入証明や保証書、防犯登録証とか
いろいろ持っていったけど
なにも言われずに五分くらいで
作ってもらった。

普通に鍵屋でスペアを
三本ある内に作成して
普段はスペアを使用する。
純正キーは保管って感じが
一番いいと思います。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 03:30:58.01 ID:???

スペアキーなら盗難されても3本とも残るなｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 04:57:51.92 ID:???

スポーツタイプだとワイヤーロックだから純正のロック使う義務自体がないんだな
ママチャリタイプならロック解除して走るには純正キーを本体に刺さないと走れないから本体証明みたいなもんだけど

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 07:20:42.45 ID:???

私はリチウムロイヤルですけど
上の方と同じく納車後すぐに
鍵のレスキューってホームセンターの
中にある鍵屋さんでスペア作成しました。

金額は一本だけだけど、
525円で時間は三分くらいでした。
嫁と共同で使用してるんですが、
嫁のセキュリティ意識の低さゆえに
無施錠とかするんで早めに作成しましたが
いまのところイタズラなしです。

どこがの誰かさんみたいに
保証詐欺する勇気はありませんが
共同使用な環境なので、もう一台購入ってなる時がきたら、やっちゃうかも‥‥‥
だってぜったいバレないと思います。

534 ：375：2012/07/11(水) 07:41:12.19 ID:???

たまに施錠してないのに鍵が抜ける
しかしながらスタンドが故障してて簡単に外れないから盗難しようとする人が諦める

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 07:47:54.30 ID:???

>>532
なんかイミフなんだけど、
ママチャリタイプだったとしても
鍵屋で複製したスペアキーを
ぶっさして走ればいいんじゃないか？

スポーツタイプがどうこうって
いってるけどスポーツタイプに
付属されるワイヤー鍵ってのは
その辺の適当なワイヤー鍵じゃなくて
本体フレームのバッテリーロックと
共通のキーを使用したシリンダーだよ。
なんか勘違いしてないか？

スポーツタイプかったやつにしか
わからないことではあるが

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 09:58:27.52 ID:???

>スタンドが故障してて簡単に外れないから盗難しようとする人が諦める
いいかも！(良脚限定)

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 10:25:12.98 ID:???

これ全体が釣りなんじゃないの？　ずっと見てるけど本人はメーカーはどこの問いかけに答えない。

ながれは、ヤマハ　　　　ヤマハは鍵の残り本数は問題にしないし、残りの鍵も返還の必要がない。

大漁？　な予感。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 10:27:12.23 ID:???

>>514
ヤマハはが必要と書いて無いんだが、書いてあるなら何年式からそうなった？　2010年モデルは書かれてない。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:47:02.47 ID:???

一気にキチガイが寄ってきたな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:51:52.75 ID:???

>>537
ブレイスが盗まれたんだってさ(>>429)

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:54:35.26 ID:???

全部陰謀に見えるんですかー
今日はお薬多めに出しておきますねー

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:59:35.39 ID:???

鍵なくしたまま使い続けるのはよくない？
鍵の紛失届け等々

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 12:31:07.35 ID:???

>>540
同じ奴なら、ヤマハは鍵返還不要だと言ってるだけなんだが。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 12:34:00.25 ID:???

販売店がそう認識してなくて鍵ないと俺は手続きしないってゴネて係争中

安売り店は盗難補償手続きなんて商売にならないからやりたがらないせいじゃね？って深読み中

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 12:36:18.69 ID:???

>>544
釣りじゃねーの

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 12:38:52.86 ID:???

「これは仕組まれた陰謀だ」そう見えるなら…お大事に

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 12:48:58.32 ID:???

パナソニックのでぶ電動自転車ってどうかな
でぶなんだけど買おうと思うんだが

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:04:26.85 ID:???

お好きにどうぞ
ただパナの購入報告すると発狂しちゃう人がスレにいるから注意してね

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:12:04.07 ID:???

>>546
流れでおかしいから釣りか？　と言われて陰謀かよ　おまえが病院行けばいいんじゃね

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:18:33.12 ID:???

鍵なぞ問われない筈なのに問われた、だから困ってるって話に
鍵なぞ問われない筈だからこんな話は捏造だ、って発想が変

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:30:29.36 ID:???

>>548
そうなのか。
よし、報告。
パナのハリヤを購入。
バッテリーは12Ah
グリップシフトはうざいのでラピッドに交換。
オートライト装着。
ナビホルダー装着。
リムとタイヤ交換（これは軽快性に効果があったな）
11-12-14-16-18...28の8速に交換。
（6速から1速の範囲ならノーマルと同じ消費電力）

今日はバックミラー付けよう。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:34:13.93 ID:???

その店舗の店員がいるんだろw

釣りとか言っちゃってw今の流れだと店舗名さらされる可能性たかいからなw

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:34:40.43 ID:???

ハリヤ買うならジェッター買えば良かったのに
新しいのはジェッターの方が断然魅力的

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:46:41.21 ID:???

だいぶ予算枠が違うからな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:23:21.27 ID:???

元からして、釣りの可能性は否定出来ないが、必死で否定したり、陰謀とまで言う奴はかなり不自然。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:36:34.34 ID:???

他人の持ち出した話にいつまでも粘着してしつこいな
もうその話は当事者が先に進めりゃ嫌でも決着付くことだろ

>>553
ジェッターがモデルチェンジでそこまで変わったかな
コンポが10段になった
ホイールはシマノ完組WH-T565をやめて安物にコストダウンされた（スポーク組の違いで外見の印象が変わる）
タイヤは相変わらずチェンシンのまま

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:55:44.71 ID:???

そもそも当事者など居ない

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:57:50.40 ID:???

しかしここまで拗れた主と販売店の関係がこれからどうなるのかとても楽しみ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:00:03.55 ID:???

ジェッターはコストダウンもあるから良くなったのかどうか微妙
正直初代ジェッターが一番良かったなあ
フロント41TにパセラとWH-T565
当時の目玉だった部分がどれも残ってないってどうよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:09:04.46 ID:???

>>558
店員さん暇なんですか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:10:18.73 ID:???

ビビ茶君が紛れてるな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:11:00.04 ID:???

>>560
頭大丈夫ですか(´・ω・｀)？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:34:57.73 ID:???

何でもかんでも微々茶君のせいにするのはパナ信者の悪い癖ｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:38:55.35 ID:???

アッサリ炙り出されるビビ茶君

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:41:35.37 ID:???

俺が微々茶君の証拠も何もないくせにｗｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:42:21.85 ID:???

ｗｗが目印

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:44:50.28 ID:???

微々茶君ｗｗはあまり使ってないだろｗ
あの頃微々茶君と遊んでた俺がｗｗをよく使ってたぜｗ
パナ信者必死だなｗｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:52:17.71 ID:???

まあ文末で分かっちゃうけどね

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:57:34.01 ID:???

>>561
ビビ茶君が紛れてるって言って「ｗｗ」が目印って言っても
今回の話題で「ｗｗ」の付いた書き込みはないな。

ビビ茶君は恥ずかしくて、もう帰ってこれないだろｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 17:13:04.99 ID:???

ビビチャージ発売と同時に回生厨もどこか行っちゃったよね
ビビチャージあなどれん…

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 17:29:23.34 ID:???

ビビチャ君は文末に「。」を入れて書くから丸分かり

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 17:44:38.40 ID:???

「ｗｗ」の次は「。」かよ
ホント必死だなｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:12:53.31 ID:???

イエーイｗｗｗ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 18:17:31.33 ID:???

>>570
もうひとつのスレでは
>アルミリムのシュー減りとリム摩耗
で困ってる話題

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 22:43:04.03 ID:???

>>574
はぁ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 23:38:56.44 ID:???

>>571
あと必死に安価つけて反応してくるしね
なにより、発言の内容が馬鹿丸出しだから一発で分かるよな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 02:32:43.43 ID:???

>>548
なにそれ・・・参ったなぁ
どんなもんなのかきこうと思ったのに

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 02:36:22.92 ID:???

こっちがお勧め
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338426307/

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 08:51:30.28 ID:???

>>576
なるほど、君のことだね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 09:43:53.16 ID:???

ほら分かりやすい

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:29:45.01 ID:???

>>561
自分がビビ茶君だもんなｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:33:22.87 ID:???

そこで安価つけなきゃバレないのに…馬鹿だなあ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:40:01.95 ID:???

パナ派はビビチャージとビビチャ君の事をかなり負い目に感じているんだからあまり虐めるな。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:44:03.36 ID:???

今度はアンカ打つやつがビビ茶君だなんて、末期症状だな･･･

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:59:56.20 ID:???

そのうち自分以外のカキコは全部微々茶君って言うから待ってろｗｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:19:13.69 ID:???

。使うだけでビビ茶扱いとは心外な( *｀ω´)

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:21:31.61 ID:???

ここまで俺の自演

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:27:35.43 ID:???

大事なのは書き込み内容だわな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:30:25.66 ID:???

微々茶君の自演は微々茶君以外の人間にはバレてしまう悲しさ。。。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 12:01:52.44 ID:???

どうして全てを微々茶君のせいにしたがるかを考えるんだｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 12:31:32.14 ID:???

分かりやすくてええやん
華麗にスルーしなさいよ
大人気ない

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:31:57.81 ID:???

>>590
ひびちゃ言いたいだけだろオマエ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:22:56.24 ID:???

そもそもの根源は561だよな
大人になれよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:33:36.91 ID:???

生活板でGD値を理解出来ない人が暴れ中

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:47:36.52 ID:???

>>594
ちょっと整理してくれよ

どっちもGD値が5.5mと仮定しよう
ケイデンス60で漕ぎました
A車はケイデンス60で漕いだらペダル軽すぎました
B車はケイデンス60で漕いだらペダルは普通でした
同ケイデンスで同GD値なので、どちらも時速は20km/hで同じです

さてA車とB車どっちの方が平地の自転車として向いているでしょうか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:52:25.42 ID:???

こっちくんなカス

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:53:55.31 ID:???

>>594
いちいちこっちに持ってこなくていいから帰れ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:54:31.34 ID:???

向こうで解決したようなのでこの話はこれで終了

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:55:21.79 ID:???

ちゃんちゃん

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:59:30.87 ID:???

仲間求める奴が不利なんだなと思ってしまう

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:32:36.65 ID:???

向こうで暴れてたのか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:51:43.71 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/1/3/130c43e4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/f/4/f4e608ff.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/7/5/75835e14.jpg

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:57:07.51 ID:???

なにこれ？
中華アシストがフィットに完勝ってことか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:49:18.79 ID:???

さりげなくサスフォークか

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:38:01.28 ID:???

誰か三枚目の凹んでいるバンパーの周辺に
「ﾄﾞｺﾞｫｫｫｫ!!!」って擬音を付けてくれないか？w

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:39:37.61 ID:???

アスペ　→　所得が低い　→　電動自転車　→　２ｃｈ常駐

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:47:38.51 ID:???

中華？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:11:55.84 ID:???

全角英数字使う奴って恥ずかしくないの？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 14:32:02.76 ID:???

書いてる内容見ろよ
羞恥心がある奴の書き込みとは思えない

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 14:43:34.49 ID:???

>>595
ペダルを軽くするのが目的の電アシで、軽すぎて嫌とは本末転倒な。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 15:19:19.48 ID:???

>>595がもう捏造

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 15:37:21.06 ID:???

もうその話終わってるみたいだよ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:02:42.57 ID:???

あたり屋か。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:20:50.57 ID:???

がもうと言えばうどん屋

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:32:41.07 ID:???

安い電アシ欲しいんだけど、やっぱ国産の8万ぐらいするのが最低ライン？
中華の4～5万のとか全然だめなんかなぁ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:37:47.24 ID:???

西友でパスリチウムTリミテッドが確か\59700で売ってた
型落ちの処分品かな？中国の訳判らないのよりはいいと思う。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:06:15.80 ID:???

>>615
まだホムセンの型落ちとかで国産狙う方がいいよ
別に中華を貶めるわけじゃなくて本当に買った後の苦労が段違いだから

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:33:57.67 ID:???

んー
ママチャリタイプは出来ればさけたいんで色々ネットで探してんだけど
安いのはメーカー不明のものばかりなんだよねぇ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:39:00.38 ID:???

無名中華電池はあまりにもリスク大きすぎだよ
自転車以外でいくつか買ったが10回ほど充放電すると一気にヘタレて1ヶ月で使用不能が大杉

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:39:43.79 ID:???

とりあえず中華4～5万のはやめとけ
ビビSXシティの旧型の在庫処分でも狙え

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:41:54.68 ID:???

ガラクタに四万も五万も投じる人の気が知れん

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:47:20.28 ID:???

ビビSXシティよさそうですね
あと20インチのも色々気になったのがあります

型落ち品は足で探さないと見つかりにくそうですね
定価の半額ぐらいのないかなぁ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:53:29.69 ID:???

購入額ばかり気にしてるようだが
買ってからも電池はどんどん劣化して数年後に数万円の出費があるからな
購入額の約1.5倍を電動予算として家計予算案を立てておくと安心
それで厳しいようなら買わないという選択肢もある

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:29:26.48 ID:???

【経済】電動アシスト自転車の販売が好調　出荷台数はバイクを上回る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342185859/

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:33:59.81 ID:???

http://www.e-otomo.co.jp/raychell/raychell/lineup/ea/0102.html
これダメなん？
価格.comで見たら61000円だったけど

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:41:55.74 ID:???

回生のないイグニオ

ゴミ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:31:57.30 ID:???

イグニオ、全く見てなかったです
49900円、安いじゃないですかー

と思ったら、平地惰性走行時も自動充電？
いまいちピンとこないけど、少し長い距離を走ろうかなーと思う時にはめちゃ不便ってことか
1台しか自転車置けないから使い分けも無理だし・・・んーむずかしい

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:37:33.08 ID:???

>>627
今年のイグニオは変更されて平地で充電OFFにできるようになった気がする
…が、自信がないのでスポーツデポの取り扱い店で電話確認してみて
http://www.ignio.jp/product/hybridbicycle/shop.html

ちなみにアシストはあんまり強くない（はっきり言って弱い）

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 12:30:35.03 ID:???

またビクの新チラシに電チャリでてんぞ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 14:34:49.57 ID:h0SUM9IW

ビビDXシティは日本製ですか？
イオンで92800円で売ってました。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 16:23:11.54 ID:???

電動アシスト自転車て値段高くて重いがみなさんはどこに保管してる？ロードのように室内は無理ぽいし、外だと盗難が怖い。
ママチャリならあきらめるが10万ｵｰﾊﾞｰの電アシは置き場がないよ・・・

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 18:17:59.13 ID:???

玄関に置いてる
正確に言うと前輪は廊下、後輪は玄関だ
段差の少ないマンションだから出来る技

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 18:27:49.22 ID:???

>>631
普通に屋外の屋根付き駐輪場に置いてるよ
越して8年の間でとりあえず駐輪場で盗難にあったという住人は今の所居ない
（駅前で盗難にあった人は居るが）

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 18:56:47.06 ID:???

マンションに駐輪場がないので、
駅前の有料駐輪場に停めている。

管理人のおっちゃんがいるけど、24時間いるわけではないし、
いつも心配。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 21:24:15.60 ID:???

俺はガレージに置いてる。車の隣に。
充電しないとならないから隣に充電器も。
マンション住まいだったらバッテリーをいちいち運ぶのは
面倒臭いね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 21:28:00.61 ID:???

夏は屋外に電池を放置すると高熱で劣化がきついから、室内に毎日運んでる

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 22:58:51.80 ID:???

ガレージ保管だけど、空調は完備してないので暑い日は
涼しい室内にバッテリーを持ち込んだ方がいいかもね。
さすがにそこまでは気がつかなかった。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:13:05.35 ID:???

軒先とか外に置いてる人
バッテリーの充電で本体から外してる時って雨降ったらどうしてるの？
バッテリー外した状態に雨あたっても少々平気な作りになってん？？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:18:34.68 ID:???

別にちょっと位なら濡れても構わん
洗車のときも電池外してジャバーっと流して吹いてから電池セットすることもある
もちろん屋根のある場所で濡らさず保管が一番大事

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:56:51.13 ID:XT2SxIrm

うちのばっちゃん71歳viviNX買う気満々なんだけど。
ホームセンターで実物見て気にいっちゃったんだけれど。アシスト具合どうですかね？
毎日の買い物往復で8キロぐらいです。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 02:03:33.43 ID:???

最近地方の新築分譲住宅は自宅の周りにフェンス等仕切りがなくて、道路からそのまま駐車場になったりしてる。はたから見ると盗難が怖い！
バイクも持っていかれないか???

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 02:29:23.45 ID:???

>>641
センサーライトと接近アラームで予防。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 06:29:23.24 ID:???

道路から丸見えの自転車置き場だけど盗難はない。
しかし近所の子供が時々スイッチいじってる…

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 09:35:09.83 ID:???

>>640
毎日8キロならDXの方が良いんじゃ無いかな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 10:26:08.96 ID:???

71歳か
もう5年もしたら四捨五入で80歳
転倒しただけでダメージが後を引いて身体を悪くするから
あんまり無理しない方がいいと思うけど

うちのばっちゃんも自転車で溝に落ちて大怪我して
その怪我が結局引き金で身体を崩しがちになった

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 11:07:29.87 ID:???

ここで！３輪電芦ですよ！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 11:16:20.77 ID:???

かるがもミニアシストなら転倒の心配はないが
車体をバンクさせる反応とパワーが鈍くてカーブを曲がりきれずに田んぼに落ちる可能性がw

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 11:52:20.58 ID:???

「爺がフラフラ自転車漕ぐより車の運転の方が安全だ！」
とうちのじっちゃが言ってた

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 12:17:58.26 ID:???

そういう輩のババアにウチの嫁さん青信号でチャリごとはねられた
ごく軽症でViViDXが最新型に更新されたがな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 13:49:02.38 ID:???

みんなその歳になったら、まだまだ若いとか言っちゃうくせに

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 13:57:02.32 ID:???

まあ気持ちは分かるけどうちのじいさまがまだ運転行けるって息巻いてるので
家の周囲で運転に同乗してみたら物凄く反応とか鈍くて、狭いT字路でコースに沿えず大回り
「…駄目だねこりゃ」ってもう自動車の運転はやめろって家族会議で決まった

652 ：648：2012/07/15(日) 14:12:55.96 ID:???

>>651
うちも家族全員で反対してシニアカー買ったなあ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 14:15:16.46 ID:???

>>651
前のめりでハンドルにしがみつき
のろのろ送りハンドルの姿が見えるようだな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 14:22:10.51 ID:???

>>648
本人は安全かもな。廻りが大迷惑なんだよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 16:49:13.10 ID:XT2SxIrm

>>644年金で買うみたいなので高いのはちょっと・・。
>>645買うと言ったらきかないものでして。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 17:26:37.90 ID:OpiyWhtv

>>655
本人の好きなもん買わしたらヨロシ80までは

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 17:52:39.99 ID:???

>>655
ただNXだと3Ahしかないから5km範囲の移動にしか使えない
更に劣化したときに距離減少が響くから下手すると電池交換が3年後に必要になってその電池代含めると
最初から8Ahもあって電池交換が要らないビビDXより高くつくかも

658 ：648：2012/07/15(日) 20:24:37.02 ID:???

>>654
その辺を理解できないのも、老化のせいだったのかもしれんな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 22:12:35.89 ID:???

ヤマダでDXが89800に下がってた
凄く欲しかったがエアコン買い替えたせいで来年になりそうだ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 23:35:58.23 ID:oFSXjaYU

15キロくらいの通勤なのですがおすすめを教えてください。

価格は、高くてもいいです。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 23:42:13.61 ID:???

あなたの真上に

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 00:54:47.50 ID:???

DXは電池別売りなら一番押しなんだが往復で30ｋなら苦しいな
往復で15ｋなら迷わず！

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 01:39:25.72 ID:???

>>660
片道なのか往復なのか
荷物はどの程度か
体重

勾配の割合
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 12:15:49.65 ID:L3HRaP1k

ヤマハ公式ホームページのバッテリーシュミレーションで
勾配と距離を調べるとさらにいいですよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 17:10:17.21 ID:2/7Q0vgI

シミュレーション　(simulation）ね。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:10:59.30 ID:???

前はシュミレーションとなってたようなｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:24:16.65 ID:???

日本語に本来ない「ミュ」の発音を日本人が苦手だった頃の名残りだな
ようは他言語をこっちで勝手に解釈して字を割り当ててるんだから自分らで勝手に決めただけのことw

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:58:36.57 ID:???

日本語に「みゅ」という発音は存在するが、どの単語にも存在しない。
しかし、例外として２つの単語だけ、「みゅ」がつくものがある。
それは何か。「豆生田」さんと、「大豆生田」さんという苗字である。
（それぞれ、まみゅうだ、おおまみゅうだ、と読む。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:59:51.86 ID:???

金田一春彦「日本語」より

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:41:07.87 ID:???

細かい奴は嫌われるぞぉｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:55:19.22 ID:???

金田一ってアレでしょ、「じっちゃんの名にかけて！」って言う奴

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:04:32.50 ID:???

>>671
知ってる知ってる
コナンの正体は新一な

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:12:53.33 ID:???

でもミュージックとか問題ないしｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:36:58.94 ID:???

ミュータント
ミュージック
ミュージカル
ミュージアム
ミュージシャン

6文字ばっかりなんだな
発音は簡単なんだけどな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:49:57.77 ID:???

えと、何の話？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:54:41.98 ID:???

外来語の日本表記は関係ないだろw

>>659
8Ahが9万で買えるとは安くなったもんだ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 03:43:35.24 ID:aN3+Wfzn

まぁ、シュミレーションとかキャスティングボードとか、一番恥ずかしい類の間違いだな。原語を知っていれば絶対に間違いようのない言い方。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 10:15:53.58 ID:???

だからそうやって得意満面で突っかかる事じゃないだろｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 17:04:36.65 ID:???

知らぬは一生の恥

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:35:27.29 ID:QQnLtRIQ

大漁大漁＾＾
まさか、こんなに釣れてビックリしました(笑)

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:25:47.30 ID:???

悔し紛れ乙ｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:45:48.88 ID:???

電動アシスト自転車を買える金銭的や余裕のある人が
シミュレーションとシュミレーションの些細なことに
釣られるわけないじゃん。
釣られるのは、電動アシスト自転車が買えないセコイ人だけ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:01:30.78 ID:???

パナの45～68万円以上するようなもの以外は高くても10万円台
普通の自転車でも数万円だから、単に買えるけど買わない人のほうが多いんじゃね？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:36:43.04 ID:???

シュミレーションでよし！
という奴はジデンシャといってそうｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 22:28:43.18 ID:???

どうでもいい

なんか気合はいりすぎ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 22:31:40.80 ID:???

たぶん嫌われ者

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:14:09.15 ID:???

新車発表は各メーカー年間スケジュールみたいなもんががあるの？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 10:55:23.78 ID:???

外来語の呼び方なのでシュミレーションやシミレーションのどちらでもいい。
英語で発音したいならシミレーションでなく、sìmjuléi？？nですよ
シミレーションの呼び方にこだわる人ですがカステラも
ちゃんと本来の呼び方カステーラと呼んでますよね（笑）

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 11:56:25.10 ID:???

新表記登場
>シミレーション
シミュレイションだろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:05:21.06 ID:???

電足に関係ない事は他所でやれ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:11:33.18 ID:???

元はといえばヤマハが間違っていたのが発端(現在は訂正済)

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:14:15.14 ID:???

>>690
電アシ持ってない荒らしが常駐してるからな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:20:02.09 ID:???

>>691
そんな細かい所に突っかかるお前も同レベル

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 18:56:20.21 ID:???

趣味レーションだよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:40:22.57 ID:???

今月販売された１２０Ｋｇ車載可能のビビストロングって
近くの自転車屋で見たことないけど
みた人いますか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 02:20:03.90 ID:???

シュミレーションはゲーム会社の光栄の商標じゃなかったっけ？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 02:46:31.85 ID:???

なまぽで電動アシスト！　河本方式でシュミレーション

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:54:08.04 ID:???

パパンとママン（共に61歳）が火野正平に触発されて自転車ツーリングに興味を示したようで
ロードとか絶対心臓発作起こして死ぬだろうから電動アシストをプレゼントしようと思ってるんだけど
スピードとかはいらないから激坂でも対応する強力なアシストができるのってあるかな？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:03:55.12 ID:???

ナチュラLスーパーのリアキャリアに巨大なバッグを取り付け
予備バッテリーを3個と充電器積んでレッツゴー
年齢も考えると1日80km走行のペースで史跡巡りするときは距離を減らす
夜は体力回復を優先してちょっと良いホテルを中継
1週間ほど掛けて東京～名古屋位の距離を目標にしてはどうだろうか

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:09:13.79 ID:???

Brace-Lの前輪ブレーキが急に鳴くようになって困ってる。
ゆーっくりかけていったら鳴かないんだけど、急にかけるとｷｨｰ!!ってすごい音。
一回音が鳴らないぐらいのレベルでゆっくりブレーキかけると、1分ぐらいは鳴らないけど
1分後ぐらいから急ブレーキかけたらすごい音がする。

自転車屋に持って行ったらゴミ詰まってるかもしれませんねって言われたから
エアーで吹いても意味なし。
どうすればいいんだ！！

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:22:12.20 ID:???

Vブレーキの鳴き原因ってのは
様々な力が複合的に加わった偶然で起こるので原因の特定が困難
基本的にはブレーキシュートリムの摩擦で起こった小さな振動が元で
それがフレームその他で共振して増幅されて起こる

ほんのちょっとの抵抗の違いが振動を発生させてそれが回転で増幅されて
それにフレームの構造がたまたま共振に適した構造になってたりして、ギャーって轟音になる
だからちょっと取り付け角度を変えたり、シューの表面を削ったりするだけで直ることもある

シュー付け根の黒いスペーサーが斜めのテーパーが掛かってて
ネジを緩めてスペーサーを回転させると取り付け角度を微調整できる
トーイン付けたり色々試してみるといい
ttp://livedoor.blogimg.jp/f22freeh/imgs/d/8/d87500e0.jpg

面倒ならシューを変えてみるのが一番手っ取り早く分かる

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:32:29.38 ID:???

ヒント：ディスクブレーキ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 00:16:14.76 ID:???

バイクの場合の泣き対策、多分クルマも同じ
1.パッドの面取り。ディスクに当たる面の角を取る
2.パッドの裏面、キャリパーピストンの当たる面に薄くグリースを塗る
専用のグリースがある

自転車の場合の対策方法は知らない

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 00:31:01.66 ID:???

何年モデルか書けよ
ブレーキの種類でアドバイスかわるだろ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 00:46:37.06 ID:???

ゴミが詰まるぐらいならディスクでしょ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 02:16:52.00 ID:???

ディスクにしたらしたでシャリシャリ
音なんてｷﾆｽﾝﾅ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 06:11:08.57 ID:???

ヒント：回生ブレーキ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 06:16:15.76 ID:???

>>700
機械ディスクなら
まずパッドが磨耗で次第にディスクとの当たりが斜めになってくるので
並行に当たるように再調整

それでも直らないならメタルパッド・穴あきのディスクを試す

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:02:01.71 ID:???

ぶれいすのローターは
メタル使用禁止です

レジンパッドオンリー仕様

穴は元々あいてる

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 12:03:46.77 ID:???

とりあえずディスク外してフリスビーにして遊ぼうか。全てどーでもよくなるから

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 23:25:30.33 ID:???

>>704
すまん、2010年モデルだわ。
>>708
とりあえず一回バラして並行になるように調整してみるわ！
ありがとう！
>>710
それでもダメならフリスビーにしてくるわー

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:12:35.93 ID:???

ビビチャージシリーズってなんであんなに値段違うの？
容量以外に何か違いあるのかな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:21:58.33 ID:???

回生ユニットが高い
元サンヨーの開発と合併した直後だからまだ効率化・低価格化には時間が掛かるだろう

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:49:59.55 ID:???

あ、ビビチャージって容量で8/12/16って3種類あるけど、
予備バッテリー単体だと1段階ごとに6000円ずつ上がってるのに、
自転車本体は2万円くらいずつ上がってるから、なぜなんだろうと
思ったんです。

これだと自転車本体を8AhのDを買って、16Ahのバッテリーを
単体で買えば、W(16Ah)と同じくらいの値段になっちゃうんですよ。
もし容量以外に差がないのならW(16Ah)の自転車を買うと損したこと
になっちゃうんで、容量以外に違いがあるのかなと思ったんです。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:19:17.98 ID:???

一応装備品が少しだけ違う
それが定価2万円の差を埋められるかと言えば微妙すぎるが

ビビチャージD（8Ah）　　　　ビビチャージE（12Ah）　　　　ビビチャージW（16Ah）
ハードランナータイヤ　→　パンクガードマンタイヤ　→　パンクガードマンタイヤ
スリム6-LEDランプ　　→　ワイド6-LEDランプ2　　→　ワイド6-LEDランプ2　（明るさ約2倍）
ソーラーオートテール　→　ソーラーオートテール　→　ブレーキランプシステム

あとは実売価格ではWとEの差が縮む位か
ビビチャージ・W　16Ah　\139.900
ビビチャージ・E　16Ah　\130,900
ビビチャージ・D　16Ah　\108,900

16Ah　　NKY384B02　　42,110円
12Ah　　NKY382B02　　36,710円
8Ah　　 NKY380B02　　31,310円

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:26:23.85 ID:???

>>714
DとEとWだと
・タイヤ(パンクガードマン/パンクガードマン/ハードランナー)
・LEDライト(横マーカーあり/あり/なし）と
・テールライト(ライトブレーキ連動/ソーラーオート/ソーラーオート)
・充電器(急速／急速/普通）
が違うみたい
調べておいてなんだけどだけどわりとどうでもいい

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:27:06.09 ID:???

書き込む前にリロードぇ、、、、

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:53:30.64 ID:???

パナは前から台数が売れる車種には出血サービスするが売れない車種には厳しい傾向があるな
沢山売れる→数捌けるから量産効果で安くなるのでコスパ良いのを搭載可能に
ハリヤも割と売れたから早い段階で5Ahから7Ah→8Ahと容量アップできたそうだ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:57:01.36 ID:???

>>715
>>716
ありがとうございます。
なるほど、よく見ると微妙に違うんですねｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:57:23.72 ID:???

パナはViViDX買えって事さ買って後悔した奴知らない

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 01:55:59.82 ID:???

>>720
障害や年寄りとか、踏力がほとんどない人だと、ビビチャージのように前輪駆動の方がよくない？
自動車でも悪路とかFFがいいみたいだし。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 02:00:12.00 ID:???

ところがどっこい現状ではDXよりパワーが低く設定されてる（特に登り坂）
来年度は変わるかもしれんが

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 02:02:19.78 ID:???

>>721
街中が悪路だらけのど田舎ならありかも(*≧∀≦*)

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 02:55:27.89 ID:???

>>722
それってよくみかけるけど本当なの？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 06:50:08.10 ID:???

RX-10Sと同じく航続距離重視で低めのパワー設定
なぜか同じ8AhでもビビDXより重い車重
比較的軽量だったエネループバイクとは似て非なる味付け

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 07:07:48.61 ID:???

パナはチャージシリーズをどうするつもりなんだろうね
サンヨーの置き土産なのか、厄介者扱いなのか。

走りながら充電！は確かに聞こえはいいけど
個人的に自転車の回生は失う物が多すぎて微妙な印象。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 08:50:38.38 ID:???

充電よりブレーキが実用性が高い
そっちを改善して欲しい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 17:54:36.22 ID:???

自転車パーツで強力なブレーキなどMTB系にはゴロゴロ有るわい
タイミングが遅れる回生ブレーキなど危険なブレーキ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:35:10.79 ID:???

前駆動の優越性はあると思うんだ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:46:53.58 ID:???

お？今回は本物の微々茶君？＞729

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 20:30:04.36 ID:???

まあ現状ゴミの製品を推す阿呆は1名しか居ないわな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:35:26.98 ID:???

>>696
【商標登録番号】第４９２３６８５号
【商標（検索用）】統計シュミレーション＼ソフト＼夢物語
【標準文字商標】
【権利者】
【氏名又は名称】株式会社ワンミリオンネット
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】９電子計算機用プログラム
-----------------------------------------------------------------------
【商標登録番号】第５０４３５７６号
【商標（検索用）】ビジネスシュミレーションラリー
【権利者】
【氏名又は名称】旭化成アミダス株式会社
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】４１経営者・事業者・管理者・社員に対するゲーム形式の体験型教育研修，…
----------------------------------------------------------------------
【商標登録番号】第４７２３４１８号
【商標（検索用）】住んだらシュミレーション
【権利者】
【氏名又は名称】株式会社駅探
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】９耳栓，加工ガラス（建築用のものを除く。），アーク溶接機，金属溶断機，…

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:47:41.67 ID:???

>>728
自動ブレーキ
>>732
旭化成といえばヤマハに引けを取らない大企業ｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:14:59.07 ID:???

>>715
パンクガードマンタイヤはパナのママチャリ系全車種に標準装備してほしい

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:41:27.87 ID:???

>>734
それほど感じないが
つか、パンクの90％は空気圧管理できれば避けられると思うぞ
近所に自転車屋がないのでよくパンク修理頼まれるがリム打ちパンクばっかり
酷いのは空気抜けすぎてタイヤが回ってバルブでちぎれていたり（パンク修理不能

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:42:13.71 ID:???

ガードマンタイヤもトレッド面の保護層は強いけど絶対パンクしないわけじゃないし
転がり抵抗の大きさや重さといった難点もあるから、全車種に搭載すりゃいいってもんでもない

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 01:30:05.21 ID:???

ちょっとごめんけど。
パンクって外さずに応急処置できるの？

想定用途として、自宅か出先でパンク→応急処置剤注入→自転車屋に自走→修理または交換という流れ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 01:40:09.56 ID:???

チューブだけタイヤの隙間から引っ張り出す
→車軸ボルトを外して5mmほど隙間をあけ、タイヤを外さずにチューブだけ抜き取る
→スペアのチューブに交換orチューブをパッチ修理
→チューブをタイヤの中に入れて、車軸ボルトを留めなおして終了

応急処置材はそのチューブが廃棄になるので推奨しない
サドルバッグにスペアチューブの方がまだいい

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 01:43:49.32 ID:???

もしパッチ修理だけですませるなら車軸ボルトも外さなくて良い

ジェッターみたいにクイックリリースの奴は外した方がはるかに楽に修理交換できる

740 ：737：2012/07/27(金) 02:48:50.22 ID:???

さんくす。
やっぱり現場でなんらかな作業が必要なのか。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 00:35:33.63 ID:???

エアロアシスタントのバッテリーを詰め替えたよ。
3年経ったので、そろそろ限界が来てた。
バッテリーが弱くなると回生もすぐに中断されて
ろくにブレーキも利かなかった。
新品の半額で済むので一考の価値ありだよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 00:48:13.55 ID:???

一考の価値ありなら写真の一枚でもうｐしろや

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 01:11:56.73 ID:???

ttp://www.cainz.co.jp/images/product/cycle_detail2.jpg
ttp://www.seturitu-tokyo.com/diary/article/156
このタイヤよくないか？
厚み9mm

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 02:20:39.23 ID:???

>>741
>>742
一考した

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 08:25:51.24 ID:???

>>743
パンクガードマンと同じ方式だな（材質は違うが）

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 08:26:52.48 ID:???

>>714
3年前のニッ水と容量同じ？
ケースそのままでセルの容量アップ詰め替えとか、リチウム交換とかは無理か？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 15:17:57.82 ID:???

オートバイなんかだとタイヤを交換するだけでずいぶん違いがわかるんだけど、自転車もそうですか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 15:26:26.51 ID:???

自転車は自分の足で漕ぐからオートバイ以上に違いが顕著に体感できるよ

…とはいえ、電動だとアシストが掛かるので差があんまり分からなくなるけどw

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 22:28:16.24 ID:???

バイクのタイヤはもっと要素が複雑だから、バイクの方がよくわかると思う。
タイヤのブランドを変えると別のバイクみたいになるからね。

自転車の場合は軽さとグリップの良し悪し程度。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 23:04:08.29 ID:???

通勤に使ってるハリヤのタイヤをセミスリックにするか悩み中。
アシスト領域なら違いは分かりにくいだろうし
アシスト領域外で少しは違いが出る...かな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 00:01:11.09 ID:???

>>749
ロードバイクでタイヤ変えるとガラっと変わるぞ
電アシはそれに比べると体感差が殆どなくなるな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 00:26:46.72 ID:???

>>750
リブモPTの26Hx1.25オヌヌメ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 00:33:53.62 ID:???

PAS Brace Lの新型まだかなｗ
脳内で700C化と前後輪ディスクにバッテリー容量アップを想像してみた・・・

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 00:51:55.93 ID:???

どうせ基本構造は変わらないマイナーチェンジで終わるから安心しろ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:18:40.78 ID:???

>>753
バッテリ容量アップは（荷物運搬用）実用車のやることだろ。
ブレイスに謝れ！

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:02:11.47 ID:???

じゃダウンさせればｗ
例えば0Ahとかに！

757 ：750：2012/07/31(火) 09:38:40.98 ID:???

>>752
tnx!　その方向で進めてみる。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:00:57.13 ID:???

ｸﾞｸﾞったらニッカドをニッケル水素に詰め替えた人の話があった。
でも充電管理とか全く違うので危険だよな、発熱が凄いとか書いて
あったけど。そりゃそうだろな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 16:43:09.88 ID:???

現在普通は
ニッケル水素をニッカド
と思うが逆も不可能ではない

いずれにしてもそんなに問題ある？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 20:31:52.46 ID:???

リチウムを超える高性能電池はよ！自転車の為にはよはよ！

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:58:08.69 ID:???

10年くらい前のニュースステーションで久米宏が
キャパシタって言う物で充電池の革命が起きるような事言ってたけど
あれからどうなったんだろ？
未だにリチウムイオンしか無いところ見ると失敗だったのかね。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:23:09.27 ID:???

まだ貯蓄できる電力量が少なすぎて電池の代わりにはなれてない
というか、電池技術そのものが10年前から根本的解決がなされてなくて
電池さえなんとかなればいくらでも高性能な電動バイクが作れるのに
電池の重量に対する蓄電量の低さと価格がネックになってちっとも進歩できない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:25:31.22 ID:vj0B1CXL

>>761
電気2重層コンデンサのことならすでに実用化してるが。
蓄電池ならNaSとか、名前は電池でも実際は発電機のことなら燃料電池やマイクロタービン発電機とかね。久米の番組見てなかったからわからん。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:35:45.86 ID:???

>>761
電気二重層コンデンサ（キャパシタ）はリチウムイオン電池に比べてエネルギー密度がまだ低い
この問題が解決されれば、リチウム電池ほど劣化を心配する必要がなくなり
環境的にもレアメタル素材を使わない代替技術として期待できるが、現状は遠い道のり

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:55:55.48 ID:???

>>762-764
残念ながら10年も前の事なので、印象に残ったキャパシタという言葉と
それが電気自動車に採用されれば一気に普及して暮らしが変わるような話だった事くらいしか
覚えてないです。

しかし、そうですか…やはりまだ開発途上なんですね
完成すれば電動自転車ももっと長距離走れるんだろうなぁ
自転車に乗れるうちになんとか実用化して欲しいです。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:33:17.54 ID:???

パスブレイスエルが欲しいのですが、自転車置き場にコンセントがあります。
コンセントからバッテリーをはずさずに充電とかできますか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:00:07.75 ID:???

>>766
充電器と車両本体を改造すればできないこともないけど
質問内容が支離滅裂なおまいさんには到底無理

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 01:12:56.03 ID:???

>>766
no

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 02:10:09.14 ID:???

>>765
日本電子という会社が開発したキャパシタのことだと思う。
当時で、ニッケル水素以上、リチウムイオン未満という性能で
かなり期待されてた。

ソース：
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0310/03/njbt_04.html

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 02:13:21.94 ID:???

>>768
有難うございます

>>767
死ね

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 02:38:55.49 ID:???

>>770
いや　普通に理解できないから>>766

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 02:59:09.83 ID:???

バッテリーを外さずにコンセントから充電できますか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 04:33:17.29 ID:???

>>771
理解できないのは頭が弱いんだよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 04:37:59.64 ID:???

「電動バイクでいうところのヤマハEC-03のようなプラグイン形式で充電できますか？」
って訊けば質問の意図が伝わりやすかったのにな

775 ：375：2012/08/03(金) 05:11:06.90 ID:???

>>766
昔は外さず充電できるものが有ったが今はない。
雨降ったらﾔﾊﾞｲからだろう

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 05:14:14.00 ID:???

ところてまたこのタイヤいけますかね？
http://niyaniya.info/up20/src/20M0487.jpg_cbbCvOZx9kaw2FajgHbN/20M0487.jpg

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 05:16:31.67 ID:???

そろそろ交換したげてよぅ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 06:45:28.40 ID:???

このまま使うとそろそろトレッドの下のカーカスコードが見え始める頃か
もうゴムの厚みがかなり無くなってるから先に小さな突起でもコードに達してパンクしそうだが

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 07:16:43.49 ID:???

リアルストリームmini買おうと思ってみてみた
ダウンチューブにワイヤーが入っているけど入り口が結構大きいと思う
雨とか大丈夫なのかな
タイヤ細いのも驚いた

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 07:24:33.29 ID:???

ダウンチューブが2重構造になってて、下半分はワイヤー通すためのダミー壁で下が空いてる
だから雨は溜まらないしワイヤーも防水アウターがしっかり掛かってる
防水に関しては国産電アシは本当に丁寧によくやってる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:27:16.81 ID:???

>>779
１・３／８だから、スペックとしては細くないが
センタースリックと言うやつで細く見える。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 00:50:18.87 ID:???

オリンピックのNHKストリームで女子のKEIRINやってるけど
先導車電アシかと思ったらエンジンみたいだな
ブイーンって音がする

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 09:35:06.89 ID:???

>>780-781
ありがとう
なかなか売っていないけど買うことにします

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 09:48:56.99 ID:???

2009　ブレイスL
と
2011　ブレイスL
どっちがいいですか?

2009のが中古で8万
2011のが新車で12万
2009のは綺麗でセンサーいじって35キロまでアシストしてくれると説明にあります

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 09:54:23.34 ID:???

>>783
知ってるかもだけどヤマハから色違い(黄色、白、深緑)出てるのでお好みで

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 09:55:22.90 ID:???

あと艶アリ黒

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 09:56:58.11 ID:???

12万出せるなら新車にしときなよ
センサーの弄り方は改造スレで教えてあげるし

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 10:10:26.42 ID:???

2011のでもセンサーいじって35キロアシストしてくれるんですか?
教えてください

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 10:15:10.76 ID:???

いややっぱイイや
中古の方買って

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 10:15:48.98 ID:???

>>789
自転車のりの典型だなw

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 10:55:17.98 ID:???

電動自転車の場合はバッテリーが劣化するので
型落ちを買う場合は劣化した電池が後から交換必要になるデメリットも計上しないといけない

そうするとよっぽど価格差が無い限り新車を超えるコスパになかなかなれないのだよ
例えば4万円差があれば、新品8.9Ah（旧型は8Ah）バッテリーを3万6千円で買い足してもいいが
だったら8.9Ahの新車買うでしょ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:05:17.31 ID:???

2012モデルのブレイスを改にしてる奴なんてそんなにいるか?

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 12:16:01.21 ID:???

改造の話題はこちらで

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340574481/

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 15:21:48.91 ID:???

>792
2012モデルって、もう既に発表されているの？
ヤマハ公式からは見つけられなかったけど。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/0824/pas-brace-l.html
何かこの辺、時々ごっちゃにしている人がいるみたいで、うちみたいにごく最近電動気にしだした人にすりゃ
混乱する状況だわ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 15:26:02.08 ID:???

年式と購入時期をごっちゃで語るから、文意を汲み取って適当に脳内補正して読むしかない
つってもSPSの仕様変更が争点なんだから大体分かるが

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 15:35:26.54 ID:???

>>784
現行と互換性の無くなった電池は、過去の例からいくと年を追うごとに値上がりしてくからなあ
旧タイプの電池になってしまった2009年型は、その点で買うのを躊躇ってしまう
あと電池は3年モノってことで、7割か6割位の性能に落ちてるから近いうちに電池も買い替えになると思う

そう考えると2012年を弄った方がいい気がするんだけどな
まあ弄る手間を少しでも減らしたいならその2009改と旧8Ahの電池3万5千円を合計11万5千円で買うのもアリか
でもやっぱ総合的に判断すると新車だな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:00:10.81 ID:???

タイヤ交換に行こうと思ったけど終わるまで待つにも熱いし帰宅するのも熱い中歩くことになりﾀﾞﾙｲ
朝にいけば→朝やってない　昼から夕方4時くらいまでな近所のチャリ屋
ジャスコに行くしかないのか･･･

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:13:57.77 ID:???

つーか自転車の世界だと
例えば2012/8に発売されるやつは2013モデルと言われるんだから
今の現行ブレイスは2012モデルだろう

電動自転車だけ独特の表記されても・・・

所詮家電か?

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:23:09.13 ID:???

前は6月頃にリアストDXやブレイスLなど上位種だけ先行で出てた気がするんだが
震災の年度から下位機種が無くなってLに1本化されてからは登場が遅くなった気がする
だから通販ページの表記が色々混乱してた覚えが

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:27:52.65 ID:???

そういう話じゃない>>799

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:38:18.46 ID:???

スポーツバイクと違ってモデルチェンジ時期が車種ごとに違うので
その車種が発売した日の年をモデル年度とするという電動自転車界の事情を知らなかった>>798

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:43:32.28 ID:???

パナソニックのママチャリはちょっと特殊か？
ビビDXをはじめ一番売れる主力のママチャリを前年度の12月冬商戦に出して次年度のモデル名として売る
まず2011年12月にモデルチェンジで発売されたビビは2012モデルとして売られ
2012年6月にモデルチェンジして発売されたビビは2012年モデルとして売られる
その後発売日が2012年の車種は全て2012年モデルと呼ばれるが
2012年12月発売のビビだけは2013年モデルとして売られる

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:43:47.55 ID:???

ビビチャージってどうなるの？
廃盤っすか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:18:31.85 ID:???

>>801
つまり家電ということだね

>>802を説明してくれ>>801

805 ：798：2012/08/04(土) 17:20:47.94 ID:???

>>801
ヒント　日本

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:24:08.45 ID:???

ヨーロッパの自転車事情で秋に一斉モデルチェンジになってるせいで
発売日と年度が合わず妙なことになってるスポーツ車界が変なだけw

ヤマハ
2012年1月～2月にママチャの2012年モデルを発売
2012年3月～4月に小径車の2012年モデルを発売
2012年6月前後に子乗せの2012年モデルを発売
2012年7月～9月頃にスポーツ車の2012年モデルを発売

パナ
2011年12月頃にママチャの2112年モデルを発売（ここだけ特殊で2011年発売で2012年モデル）
以後はヤマハ同様に、順次各モデルを小出しに2012年モデルとして発売

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:27:06.47 ID:???

メーカーの公式発表も基本的に発売した日の年度とされてる
2012年2月発売なら、2012年モデル
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2012/0120/pas.html

まあ電アシは毎月順次新しいモデルを少しずつ投入してく形で年中休みなしに新車種が出て
ある時期で一斉にチェンジ方式じゃないから発売日準拠がシンプルに分かりやすい

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:30:04.59 ID:???

>>801
煽るならもう少し知識つけろ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:32:28.26 ID:???

>>806
>発売日と年度が合わず妙なことになってるスポーツ車界が変なだけw

笑うところじゃないんだけど
業界毎では無く
品目毎に年度が違うのは社会の常識だぞ

お米で考えてみろ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:33:51.94 ID:???

790 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 10:15:48.98 ID:???
>>789
自転車のりの典型だなw

馬鹿の社会知らずってことだなw
自分が世界の中心だと思ってる奴　多すぎ　自転車乗り

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:34:25.93 ID:???

お前らホントにどうでもいい事に必死になるな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:36:21.19 ID:???

>>810
で気分屋なんだよなw

>>811

基地多いのにID制じゃないのもある

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:33:58.49 ID:???

確かに自転車乗りは変人多し

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:21:39.07 ID:???

ブレイス2009から2011に乗り換えたけど
コストダウンひどいね
液晶メーターも技術を感じられない出来
この程度の表示で　でかすぎ　背景?ギザギザ　ライトつけるとくっきりショボさが分かる
で配線処理が醜くなった
トップチューブに沿ってるし2009はこんなの無かった
ヘッドチューブのところの中に入る箇所もコネクタがそこにあって醜い。
上から見ると分からんけど横から見ると配線そのものも見える

815 ：>794：2012/08/04(土) 19:34:31.21 ID:???

思わず最初？の突っ込み入れちゃった>794なのだが、
なんか予想外の流れになっててわろた・・・わろた・・・・。
ひさびさのチャリ＆初めての電動購入考えてて、PAS Brace Lで決めようかと思ったが、
眺めてたら年度モデルなようで、そろそろ時期みたいだし待つべきか考えてたものだから、
思わず反応しちまったんだよー。

あと、ヤマハは主体はバイクだよね。
軽く公式眺めただけできちんと把握している訳ではないが、
自社内で統一するのはおかしいことではないと思うのだが。
例）ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/1207/yzf-r1.html
11年12月発売の2012モデルな二輪もあるみたい。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:38:53.03 ID:???

>>815
例年通りのスケジュールなら、2012年9月中旬頃に新しいブレイスが出る
ヤマハのリリース発表の表記に従うなら、その今度出る奴が2012ブレイス
今市場に出回ってるのは去年の9月中旬に出た2011年モデルのブレイス

ところが通販サイトでの2011とか2012などの表記は
一般の非電動の感覚で表記することもあるし、ヤマハの表記に従うこともあるし
ようするにバラバラなので注意

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:16:56.50 ID:???

あさひで先月聞いたときにはブレイスＬより
９月発表はVIENTAに力をいれるらしいので
新しいブレイスＬ見送りかもと言われました。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:22:53.43 ID:???

>816
型番で区別・・・とか思ってたら、09-10モデルは同型番だったのねー。
中身もほぼ変化ナシ・・・。こりゃ12も11とほとんど変わらなかったりするのかなー。
でもって、広報の販売計画台数見てて、なんだかなーとか思っちまった。
そりゃ、そこらのショップに試乗車なんかある訳ねーわ。
いくらなんでも、ひと桁上だと思い込んでたわ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:23:16.39 ID:???

Vienta売れてんのか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:24:34.02 ID:???

>817
あうあう・・・こりゃペダルだけ変更で確定だったりするの・・・か？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:26:26.93 ID:???

今更変えるとこもあんま無い

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:32:57.92 ID:???

>819
販売計画台数
2011年
4,500台（スポーティシリーズ合計、年間、国内）
※スポーティシリーズは「PAS Brace L」と「PAS VIENTA」の2機種です
2010年
3,000台（PAS Braceシリーズ合計、年間、国内）

あくまで計画だが、さて・・・。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:30:02.94 ID:???

それを言うならハリヤだってここんとこは電池容量以外は殆ど変わってないしな

もともと形式としては煮詰まってて後はコストとの戦いだから
沢山売れて量産効果が期待できれば値段の割に大容量や豪華装備が尽くし
売れないモデルは何年もほとんど変更なしでますますジリ貧になっていく
（ずっとマイナーのまま変更なしだったオフタイムのバッテリー対応容量アップは頑張ったと思う）

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:39:18.79 ID:???

スポーティシリーズの話ついてでに
これ使っているかた、実際の感想をお願いします。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/275832_10000002/1.1/?l2-id=item_review

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:49:12.21 ID:???

ここの人そういうの買わないから

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:53:03.26 ID:???

>>824
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340574481/211
＞踏力に比例させないと非常に不自然なアシストになる
＞ヤフオクとかで５ﾏｿ位で売ってるシマノの外装ボスフリー7段＋パナっぽいバッテリーのやつがまさにそれ
＞このスレかどうか忘れたけどちょっと前に人柱さんがレポして落胆してた

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 23:40:20.74 ID:???

どういうものか理解した上で割り切って使うんなら悪くないと思う

生活板だとこの手のを買われると何か困るのかと思うくらい
必死なのがすぐ沸いてくるが

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 23:49:38.52 ID:???

あとはサポートのいい加減さとか、初心者こそちゃんとしてほしい部分が抜けるので
ようするに「買ってから不具合出ても安かったので文句一切いいません」って心に誓約書買いて買うならオッケー
買ってからこんなはずじゃなかっただの、聞いてないだのここでグチグチ言わなければ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 04:10:24.43 ID:???

こういうのか

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 19:31:37.73 ID:???

必死だな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 19:35:06.55 ID:???

自転車板におけるルック車みたいな存在なので
ルック車を買いたがる初心者へのアドバイスと大体同じでOK

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:24:36.30 ID:???

そろそろ欲しいと思っていた7万くらいの中華製のを
買うつもりだったけど、色々なレビューとか見てるうちに
不安になったので国産を買う事にしたわ。

気になったのは、同一メーカー品でインチとバッテリー容量が一緒でも
アシストできる距離が機種によって違うのは何故かな？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:28:16.70 ID:???

電池は放電するだけの単純な構造なのでだいたい以下の法則
距離が短い≒燃費悪くてもいいからパワフルに
距離が長い＝パワー抑えてエコ運転

制御の上手さで補うといっても節約できるのは僅かなので
パワーがあれば距離は短いし、距離が長ければパワーが弱い、この構造を覆すことはまずない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:55:19.07 ID:???

>832
電動モーター（のパワー）と、その制御（味付け）の仕方でどうにでも。
その辺りはCPUで制御してるだろうしね。
あと、案外チャリ自体の重さとメカの質（グレード）も、まあわずかとはいえ、馬鹿にならないんじゃないかな？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 07:19:44.50 ID:IE++9l9s

>>758
ニッカドなら今でも手に入るんだから無理して
ニッケル水素で代用する必要はないんだよな。
>>759
ニッカドの充電器でニッケル水素を充電すると
温度や電圧の監視ができないので非常に危険だろ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 09:49:24.03 ID:???

だが、現行型でなくなった電池の値上がりは凶悪だからなー

ニカド　X03-W0769-00　43,050円
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/55/65/item100000006555.html

ニッケル水素　90793-25053　47,250円
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/55/65/item100000006555.html

いくらサポートされると言っても、これじゃあ電池交換より新車を考えてしまうレベル
電気工作得意な人なら、自分でバッテリー調達して直接繋いで使えるから安く済ませられるだろうけど

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:20:19.65 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/65/item100000006551.html

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:39:58.80 ID:???

PASナチュラLスーパー購入
前進するときは問題ないけど、信号待ちなどでとまったとき
少し後退させるとペダルを伝ってガリガリ振動するのは正常なのかな？

あと、初めての電動アシストで、慣れていないからか怖いくらい加速して驚いた
普段はオートエコモードで1～2速で良いかなと思った

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:47:05.30 ID:???

>信号待ちなどでとまったとき少し後退させるとペダルを伝ってガリガリ振動
ペダルに足のっけてない？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:48:02.65 ID:???

ペダル踏みながらバックすれば登り坂行くのと同じ状況だから当然自転車はそれに逆らおうとする
ペダル踏まずにバックすれば良い

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 15:07:51.03 ID:???

>>839
乗せたまま

>>840
走行中にペダルを逆回転させてもするする動いたのと
電動アシストのない普通の自転車に乗っている時は
停止中は片足を地面に、もう片方をペダルに乗せたまま位置調整していた

今後はサドルを下げて、両足を地面につけるようにする
ありがとう

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:21:55.90 ID:???

オートエコモードで1～2速で良いかなと思ったら
中学生や高校生の自転車に簡単に追い抜かれてしまうほど
遅いです

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:24:22.97 ID:???

電動は電源入れたままペダルに足のっけて停車待ちしたら
足の重みでペダルにトルクが掛かってモーターは進もうとウンウン唸ってモーターに悪いからね

CITY-L8のシートポストをクロス用の長いシートポストに変えてペダリングに最適化したサドル高にしてあるが
長い信号停止だったら、両足爪先地面か、縁石探して足乗っけるか、電源切って停車なんだけど
信号が変わりそうで数秒だけの停車なんてときには、一瞬だけペダルから足下ろせる場所があると便利

チェーンカバーにスクーターのフロアマットの余りのゴムシートでフットレストを付けてるw
信号停止では左足を地面に、右足をペダルに乗せずにそのチェーンカバー上のフットレストに置いてる

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:27:19.13 ID:???

>>842
電アシは弱者が楽をするためのもの。
（上り坂を除けば）元気な若者には勝てませんて。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 07:44:16.77 ID:???

>>842
速度を出したいなら、強モードの3速以上で良いじゃん？

PASナチュラLスーパー
3速、平地、数値は備え付けのメーター
強モード　18km/h
標準モード　15km/h
オートエコモードプラス　13km/h
2速、1速と下げると各々1～2km/hくらい下がった
3速の平地で普通の自転車並みの力で漕いだら20～27km/h出せた
24km/hを超えると一気に重くなったように感じた
でも、積載量が20kgくらい増えても速度が低下しなかったのは驚いた

停止状態から漕ぎ始め、5km/hを超えたあたりで一気に10km/hくらいまで加速する
普通の自転車よりも楽に加速できて、十分速く走れると思ったよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 11:59:06.32 ID:???

you改良しちゃいなよ！あっちで待ってるよ！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:09:22.69 ID:???

あさひ、PB電動アシスト自転車を発売…前輪にモーター搭載

あさひは、同社初となる、プライベートブランド（PB）のハイブリッド電動アシスト自転車『エナシス』シリーズを発表。第1弾『エナシスエルピュール』
を8月11日から全国のサイクルベースあさひで販売を開始する。

新製品は、年間120万台を超えるサイクルベースあさひの販売実績から得たユーザーの声を反映し、初心者でもすぐに扱えるシンプルさと
基本性能を追求。前輪軸に搭載されたモーターで前輪を駆動し、ペダルを漕いで後輪を駆動する両輪駆動型ハイブリッド電動アシスト自転車
となっている。

モーター電動ユニットは、カメラ用シャッターの世界的メーカーで精密小型モーターでも高い実績を持つ日本電産コパルと共同開発。
業界トップクラスの高出力・高耐久を実現し、パワフルでスムーズなアシスト走行を可能としている。

バッテリー部分は、長寿命かつ信頼の高いNEC製高性能ラミネート型リチウムイオン電池を採用。容量は7Ahで、最大30kmの走行が可能。
シンプル設計を基本に、走行時のアシストモードは「強」「標準」の2モード切替。ハンドル左側に配置されたスイッチパネルで、走行時も
バッテリー残量の確認ができる。

カラーはレッド、ホワイト、ブラウン、ブラックの4色。価格は7万9800円。

http://response.jp/article/2012/08/08/179338.html
http://response.jp/imgs/zoom/462303.jpg

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:21:04.14 ID:???

パチモンエネループ来たか

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:37:25.99 ID:???

7Ahで30kmしか走らんのか
イラネ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 13:48:01.95 ID:???

2：1に近いアシスト出せる前駆の利点生かして回生捨ててパワー勝負で来たか？
（それにはCRS-HBみたいにクラッチ機構がないと本末転倒だが）

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:26:37.97 ID:???

ちょっと欲しい気もする、値引きしてくれるのかな
これに国内大手が対抗する形で値下げしてくれればいいんだけど。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:49:01.13 ID:???

PB商品だからこれが売価でしょ
実勢価格で二万くらい安いのか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:22:18.50 ID:???

回生ないの？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:30:10.52 ID:???

回生なしでクラッチなしならモーター回しっぱなしにしないと
ペダルが重くなるので航続距離が短くなって7Ahで30kmの地雷機種

回生なしでクラッチありならお馬鹿パワーの面白い暴チャリになりそうだなw
コスト的にそこまでできるかどうか怪しいが

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:32:54.01 ID:???

>>853
コパルが回生の技術持ってるかな？
旧三洋（今はパナが吸収）と、エアロアシスタントとかに使ってる明電エコドライブとか
自転車用の回生システムは特許取ってるだろうから、ライセンスしないと厳しいだろうな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:24:45.26 ID:???

>>849
実質15キロくらいか。
詳細スペックは未発表かな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 12:12:00.47 ID:???

おっと、地雷とかいうなよ！？いいか！？訴えるぞ！？
地雷とかいうなよ！？え？？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 12:44:28.34 ID:???

パンクテストしても問題ないのに3日くらいで空気なくなる。
そして自転車屋が休み

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 12:58:57.51 ID:???

つ　スーパーバルブ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 13:28:07.59 ID:???

見つけられないんなら素直にタチ交換で

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 15:14:46.58 ID:???

誰かもっとよいノーパン開発して！

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 15:28:07.83 ID:???

ノーパンJkが乗ったﾑﾚﾑﾚのｻﾄﾞﾙをｸｰﾝｸｰﾝしたいお！ｸｰﾝｸｰﾝしたいお！

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:53:03.72 ID:???

>>858
虫じゃね？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 10:22:26.40 ID:SQUJNh7j

パナの「３つのアシストモード」って表の
パワーモード・急な上り坂の欄の表示がいつのまにか変わってるぞ。

以前は「強＋」ってあったはずが消えてる。
パナのサイトをコピーした自転車屋なんかは古いままの表示がある。

さて、これはなんだろう。
おまいらの想像に任せる。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:04:37.06 ID:???

どうせあと4ヶ月で2013型に変わるから無意味な情報になるよ、ビビチャ君

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:08:17.77 ID:???

前から何も変わってないと思うよ
強+があるのはEXで、DXやNXは強まで
パナのサイトでビビNXとEXのPDF説明書見てみなよ

DXとEXは説明書が共通だけど、
強+の注意書きにENEは強+、END、ENDSは強になりますと最初から書いてある
少なくとも5月に買ったDXの説明書にも書いてある。

パナ的にEXはナチュラLスーパーのような扱いなんじゃないの？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:09:41.97 ID:???

どうせあと16ヶ月で2014型に変わるから無意味な情報だと言ってることが無意味な情報になるよ、ビビチャ君

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:11:38.54 ID:???

ドヤ顔で書き込んだら思いっきり間違ってて悔しかったんですね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:47:41.61 ID:???

自転車屋からの帰宅がﾂﾗｲです（炎天下とﾎﾞﾄﾎﾞﾄ歩いて帰る）

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:12:02.02 ID:+zfGbXgI

『エナシス』店頭置いてあるね。
ヤマハよりアシストいいね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:15:53.88 ID:???

ビビチャ君、買ってからレビューしたまへ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 12:21:19.99 ID:???

いや、私の脚は敏感だから試乗で十分なのだよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 16:02:02.53 ID:???

>>870
ナチュラLスーパーよりパワーある？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 16:03:39.90 ID:???

あたしの股も敏感ですから違いがよくわかります

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 16:12:35.47 ID:???

>>873
ビビチャ君の妄想脳内ではね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 16:42:44.80 ID:???

>>875
ビビチャ君てあさひの店員？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 17:20:22.83 ID:???

いや、昔エナクルを持ってたけど古くなったけど金無くて手放して
今はルックロスしか買えない貧乏人

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:05:29.03 ID:???

動揺が見えてるぞｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:59:28.85 ID:???

あたしのお股はビチャビチャ

880 ：前輪駆動普及促進工作員：2012/08/11(土) 00:02:54.07 ID:???

俺以外にもビビチャージ推しの人がいるのか。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 00:06:34.68 ID:???

いや、回生つきの前輪駆動はイランですよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:35:13.81 ID:???

>>881
あさひの自転車って回生なしなの？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:42:32.57 ID:???

ないよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 08:43:27.24 ID:???

ナチュラLスーパーの２０１２年モデルは、
２０１０年モデルと初めて比べたら
小回り利かないは、ハンドル操作は重いと、悪くなってる。
いくらアシストがあるからといって、操作性が悪い時点でアウト。
ここの書き込み見ていると、ナチュラLスーパーの書き込みしている方って
ほとんどの方がカタログ見て妄想した書き込みで
試乗していないことないことが、よくわかりました。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 09:11:57.78 ID:???

パナ工作員乙

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 10:16:19.71 ID:???

ハンドル操作も小回りも、普通に使えるレベルなら問題ないのでは？
普通に使って「操作性が悪い」ならダメだと思うけど。

きみの絶対的判断基準は２０１０年モデルなのか？

さらに、２０１０年モデルと比べてない→試乗してない、って、
論理が飛躍してないか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 11:49:52.92 ID:???

>>858
空気入れるところのナット緩んでね？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:08:49.75 ID:???

今日もビビチャ君の妄想は止まらない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 19:46:08.85 ID:???

>>884
ビビチャージの悪口を書く奴もそうだよ。
乗ったこともないくせに悪評を書くことで満足する馬鹿。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 19:59:21.47 ID:???

相手してもらえなくて自演で返事とか寒いな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 20:47:08.92 ID:???

>>890
乗ったことあんの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 20:52:43.54 ID:???

2009ブレイスL乗ってたけど
嫁が2011ブレイスL買った

2011コスト削りすぎじゃね?

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 21:11:37.09 ID:???

>>892
2011はバッテリーライトやら液晶コントローラやらむしろコストはかけていると思うけど何処が不服かね？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 21:17:33.85 ID:???

L8も旧CitySに比べて質感下がったって人ときどき見るから
溶接とか塗装のクオリティをコストダウンしてるのかね？
あるいはホイール関連

>>892が特にどこで感じたのか聞いてみたいとこだが

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 21:57:00.74 ID:???

>>893
暗いライトやでかくてしょぼい液晶に＋価値されても・・・

ワイヤーがトップチューブに沿ってる
2009は内蔵してる
ヘッドチューブもコネクタがそこに赤白などの配線そのものが確認できる

フレームも多分微妙に変更されてね?

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:09:00.66 ID:???

ワイヤーの処理はリアストと同じにしたんじゃない？
2010だとリアストはダウンチューブ内蔵してブレーキワイヤー通しで
ブレイスがブレーキワイヤーだけトップチューブ沿いだった

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:13:05.82 ID:???

しかも真下ならともかく
時計で言うと8時の位置にあるんだよな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:14:31.94 ID:???

塗装も悪くなってる
艶が無い

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 23:53:02.94 ID:???

>>895
推測で難癖つけて無理に貶めなくて良いし

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 23:57:14.82 ID:???

10年物のビビとパス並べるとあきらかに塗装の耐候性はビビの勝ちだな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:00:42.44 ID:???

>>884
そうなんですよ。
ナチュラLスーパー、出だしがマイルドになったのとタイヤ太くなったのとで
出だし時のハンドル操作重くなってますよね。
最初のったとき、前輪パンクしてるかと思いました。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:06:57.52 ID:???

自分で自分にレス付けるのって終わってるな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:19:28.81 ID:???

みんな自転車ってどこに置いてるの？
ガレージのないマンションは部屋んなか入れてるの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 07:06:52.69 ID:???

>>899
日本語でおok?

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 07:47:57.87 ID:???

昨日ブレイス届いたのだが、早速質問

１、チェーンの洗浄とか車体の掃除とかで使ってるの教えて！
２、空気入れは　在宅用、持ち歩き用　どれがおすすめか教えて！
２、カゴ類つけたいんだがどーいうの使ってるか教えて！（リアのオプション購入済み）
３、充電器持参で一週間くらい旅に行きたいんだが、
　　充電器持ち歩くのめんどうなんでいい知恵ちょうだい！

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 08:19:33.44 ID:???

>>905
マルチ乙

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 08:19:45.28 ID:???

歩かないで自転車に積むと解決ｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 08:19:54.04 ID:???

>>887
なぜか今週は減らない
小学校近いからイタズラされるのかなぁという気がしてきた

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 09:43:06.57 ID:???

>>903
前輪外してクルマの荷室。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:19:36.98 ID:???

>>905
来月に新型出るかも知れないのにチャレンジャーだなｗ
ま、大して変わらんだろうけど・・・

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:43:14.93 ID:???

>910
12Ahが出たりせんかな？
まあまだ搭載モデルが出てないから無理か。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:34:54.07 ID:???

去年大きく変えたばかりなんだから、今年はサドルとかペダル変わる程度だろ
9月に2012モデルが出る前後の時期に、2011年の投売りを狙うのが良いかと

913 ：774kW/h：2012/08/12(日) 19:52:09.50 ID:???

使いたいときに買えばOK

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 23:00:06.78 ID:VASCB0B0

>>911
12Ahが出ると思っている時点で
電動自転車を持っていないことがばれちゃいましたね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 23:22:00.33 ID:???

持ってない奴はレス禁止だと！

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 23:58:23.00 ID:???

>914
無理って書いてあるのに、思っていると決めつけられる心境がわからんのだが。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:06:23.72 ID:???

なら最初からそんな事書かなきゃいいじゃん

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:11:13.86 ID:???

つか思うくらい良いじゃんｗ
可能性は0じゃないだろ？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:44:04.72 ID:???

バッテリーの搭載形態とか開発元が基本同じなのに別形状とか
諸々の事情を知ってればヤマハ系の現行ユニットに12Ahバッテリーってのは無いってのは周知の通りなので
>>911の段階でもしかしてそういう事情知らないんじゃ？って思われたんだろ

まあ確かに言うだけならタダだw

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 01:45:03.14 ID:???

電アシ持ってても、そんな事情を知らない、って可能性もあるとは思うんだ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 01:50:35.81 ID:???

そんなときは、あやまっちゃえー！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 07:32:31.87 ID:4v87cHGR

ヤマハのブレイスまだ持ってない奴なんて
このスレにいるの?

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 10:09:46.11 ID:???

ブレイスオーナーズクラブかよ、おい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 10:17:28.60 ID:???

夏は大量にかいた汗がバッテリー付近に落ちてソケットあたりからショートするんだが
構造的な欠陥じゃないのか

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 11:16:40.94 ID:???

たしかに欠陥だね
漕いでもないのに脂汗を発生させる君の肉塊は

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 11:22:30.80 ID:???

>>824
中国電動は、基本的に防水対策してなくてショートする恐れがあるからと
雨天での利用禁止と噂で聞いた事あります。
ソケットあたりからショートすなら
しっかり防水対策されている電動自転車を買ってみたらどうですか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 11:42:21.35 ID:???

汗でショートするってどんだけだよ

俺のは梅雨で大雨でもレインコートきて
毎日頑張ったけど、土砂降りでもショートしたことはないな

ショートすると、アシストとか挙動はどうなるの？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 11:45:50.04 ID:???

本当にショートしてるんなら販売店かメーカーにクレームいれろ。国産のは耐水テストとかはんぱなくやってる。

外装カバーとかを全部とっぱらってるとかなら保証外です

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 11:52:49.42 ID:???

うちのは雨とそのあとは滑り出しが良く好調になる

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 13:39:17.30 ID:???

PASでショートというか急に電源が喪失した、ソケットの電極付近が緑に変色濡れていたので拭き取り
バッテリー変えたら戻った、汗がソケットとの継ぎ目付近にちょうど落ちやすく漏電したと思われる
他に原因は見当たらない

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 13:50:01.62 ID:???

ヤマハってバッテリー容量少ないから選択肢に入らない
12Ahでもいいから出ればいいのに

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 15:00:55.78 ID:???

>>930
写真もうｐせずに風評とな？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 16:38:02.90 ID:???

シティサイクルタイプのママチャPASだけど汗がバッテリー周りに落ちるとかあんまピンとこないな
洗車のときもバッテリー刺したままジャブジャブ洗ったり
バッテリー外して端子むき出しで洗ったあとにタオルで拭くだけでバッテリー挿して自走して帰ったり
こんなの5年以上やってるけど壊れる気配なしなんで防水に関しては関心するよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:04:00.21 ID:???

ただの水なら電気はほとんど通さず問題にならないが、汗は電解質を多量に含むため極少量でも
ショートさせ過電流防止で止まる原因にはなると思う

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:09:00.89 ID:???

ちょっと跨って乗車ポジション取った姿勢をうｐして欲しいw
ピンポイントで汗が垂れるとか面白そう

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:13:40.51 ID:???

バッテリー台座はサドルの下にあるから
ちゃんと前傾姿勢取ってれば頭はバッテリーよりはるか前方にあるから
汗はフレームのボトルケージ付近に垂れると思うんだけどな
ttp://img.kakaku.com/images/magazinew/org/womankakaku/i20100302/woman_eve006_img004.jpg

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:14:58.43 ID:???

こうしてみるとサス付きって腰高だね
ttp://img.kakaku.com/images/magazinew/org/womankakaku/i20100302/woman_eve006_img006.jpg

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:16:12.76 ID:???

ソケットあたりからショートしたんですね。
どこのメーカか教えてよ＾＾

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:20:57.63 ID:???

スルー検定0点ばっかりか

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:30:00.15 ID:???

遠まわしに嫌味を言ってるだけだろう

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:37:11.42 ID:???

ヤマハ必死だな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:47:15.56 ID:???

前にサビサビのチャリアップしたものだがあんなんでもショートはしてない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 18:00:47.13 ID:???

じいさん、汗やない尿漏れや

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 18:25:56.64 ID:???

中国製品によくあるバッテリーからの液漏れだろ

945 ：774kW/h：2012/08/13(月) 18:58:41.52 ID:???

接点が脂汗でコーティングされて電気が流れない！

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:07:36.99 ID:???

pana必死だな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:23:42.91 ID:ROZ/L32O

11年式ブレイスでいきなり電源切れたときが２回ほどあったな、わけがわからずバッテリー周りを
拭いたり、しばらくして治ったが上と同じ症状だったかも

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:34:51.21 ID:???

夏場は高温でも電源落ちるときあるよ
その場合はアシストランプが全点滅とかサインがでるけど
初めて遭遇するとちょっとだけビビる
日陰で1時間ほど休ませたら直った

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 09:50:59.95 ID:???

ヤマハで坂道から平地になったときにいきなり電源切れることなら
季節を問わずに１ヶ月に１回くらいあるよ。
そんなときは、バッテリーはずさなくてもスイッチをＯＦＦしてなおることが多い。
それでもだめなときは、バッテリーを１０秒ぐらいはずせばなおるので
試してみてね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 09:56:27.25 ID:???

まさかとは思いますが、この「１ヶ月に１回くらいあるよ」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 10:03:03.82 ID:???

>>945
正解

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 10:17:57.13 ID:???

やっぱ欠陥品なのか

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 10:22:54.69 ID:???

なるほど。
うちのＬも河川の長い坂道を登るとたまに電源が切れるので
なぜかなぁと思っていたら、他のモデルでも同じことが起きていて
安心しました。
車でいうところのオーバーヒートして、電源が切れるということで
よろしいのでしょうか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 10:32:44.79 ID:???

まさかとは思いますが、この「統合失調症であることにほぼ間違いないと思います」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身は統合失調症であり
電動自転車を持っていないことにほぼ間違いないと思います。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 10:39:28.05 ID:???

コテ付けなくても文体でバレるってある意味才能だなw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 10:42:10.32 ID:???

林先生の診断を覆すためにも
ブリヂストン乗りも何か言ってくれよ！

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 11:25:14.07 ID:???

いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。
文章だけしか情報がない2chの、これは限界とお考えください。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 11:34:28.63 ID:???

さすが自分がキチガイだけあって林先生のことは知ってるんだなw

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 11:45:54.10 ID:???

>>958
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 12:02:32.80 ID:???

派なの必死さに涙；；

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 12:06:23.07 ID:???

振れ椅子

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 12:47:29.36 ID:???

ヤマハはバイクで痛い目あったんで避けたいんだけど
リアストで現行じゃなくて2008-2010ぐらいで良いの無い?
新車じゃなくても程度が良いなら中古でもいいんだけど
リアストDXなんてどこ行っても無い
これ本当に売られてたの?

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 13:31:49.54 ID:???

>>962
リアストDX

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 14:22:31.69 ID:???

ホンダの治ったらいいのになー

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 16:44:37.30 ID:???

で、いったい書き込みした人の何人が電動自転車持っていないのざますか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:05:19.61 ID:???

>>962
2011年で大きくモデルチェンジしたので2009などは
現行機種とはアシスト検知方式が違い電池に互換性が無い
それでも良いなら
あと電池は3年経過モノなら性能6割位に落ちてる覚悟で
劣化した電池を買い換えるコストも計算を

967 ：容量774ｋWh：2012/08/14(火) 19:18:01.18 ID:???

そこまで計算すると
電アシの中古は割高なのが多い。

そりゃ、綺麗なお姉さんが乗ってた中古なら
喜んで買うけどね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:10:02.13 ID:???

買うか？ｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:16:33.95 ID:???

>>967
じゃぁ俺がサドルだけ買うからあとはお前にまかす

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:37:47.07 ID:???

そういう場合、サドルはもうとっくに摺り返られてるって

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:44:19.38 ID:???

店のオヤジ「サドルは頂こう、こいつにはかわりにワシが長年使い込んだサドルを…」

972 ：967：2012/08/14(火) 22:11:49.75 ID:???

なんだよ、サドルの奪い合いして！
ギュッと握り締められてたグリップとか
思い切り踏みつけられてたペダルとか
他にもいろいろあるだろ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 01:39:05.31 ID:???

制御ソフト、リバースして改造ROM焼きとかしてる人いるの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 10:02:05.07 ID:???

PAS ブレイスの中古なら７万円で買えるから
お得だよね。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 10:44:10.63 ID:???

>>910
一人でキモー(笑)

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 00:02:06.90 ID:???

>>972
みんなあなたのおしりに夢中なんだよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 22:38:45.40 ID:???

>>976
ホモの方は、そちらのレスに書き込んでください。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 05:26:53.05 ID:???

レスリング？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:08:15.43 ID:???

母親にアシスト買ってあげようと思いますが、アドバイスお願いします。坂はない地域なのでほぼ平坦な道ばかりで、往復6km/日くらい。パナが平坦にも強いと聞きましたがどうでしょうか？
また、身長が147なんですが、24か26かで迷っています。よろしくお願いします。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:22:59.06 ID:???

安いビビNXで十分
サイズは24
最低サドル高は24と26でほぼ同じでも、ハンドルまでの距離などが違い
取り回しのしやすさが26より楽
できれば20インチの方でもいい位だ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:59:20.02 ID:???

平坦に強いてw
むしろ平坦に弱い電動アシスト知りたいw
販売店に母連れてってアドバイスもらえ

絶対通販なんかで買うんじゃないぞ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 03:57:46.23 ID:???

肢スト不要

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 07:57:54.47 ID:???

sutema乙dearimasu

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:21:53.54 ID:???

年改近いから、ハリヤに泥よけ付けて、タイヤをツーキニストにしてくれる店があるんだが
ツーキニストって軽快じゃないのが難点。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 13:43:25.90 ID:???

リブモPTは高いし、Tservはサイドの耐久性が難
クローザーが案外バランス取れてるのかな？
ttp://panasonic.co.jp/ppt/lineup/pdf/urban_bt_02.pdf

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 09:51:52.32 ID:???

2011年モデルのブレイスってバッテリーは8.1Ahと書いてあるけど、
YAMAHA PAS バッテリー適合表には8.9Ahになっているのはどういうこと？
形状がちょっと違うけどどっちも装着できる？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 10:32:34.31 ID:???

>>986
YES
2012モデルからちょっと容量増えた
上位互換

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 11:12:02.87 ID:???

2012?

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 11:21:59.88 ID:???

ヤマハのバッテリーどうなの？
今の互換性を保ちつつ容量アップできそう？
いきなり互換性を切り捨てられそうで心配だな
やっぱパナが良いのかな？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 12:13:38.23 ID:???

バッテリー作ってる所は両者とも同じだからいずれは融合される方向性
5年後10年後かは分からんが変わるときは両方とも一気に切り捨てられるよw
まあ中華リフェバッテリー買って純正の代わりに直結して乗る人なら気にしないだろうが

991 ：776：2012/08/22(水) 15:18:56.30 ID:???

交換しちゃったー

http://img.chobbit.com/773KBL.jpg
http://img.chobbit.com/774SVP.jpg

992 ：776：2012/08/22(水) 15:23:14.76 ID:???

ちなみに前輪はマイティです。

993 ：776：2012/08/22(水) 15:26:51.11 ID:???

次スレたってないみたいだから立ててきた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345616741/l50

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 15:41:01.09 ID:???

>>994
タイヤの張替えはできてもリンクの張替えはできないのね、、、

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 15:57:46.70 ID:???

モナー。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:36:46.23 ID:???

>>991
かなり錆びが目立つけどメーカーどこ？

997 ：776：2012/08/22(水) 22:02:45.03 ID:???

>>996
パナ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:04:24.39 ID:???

例の海水の飛沫を浴びる地域の人の写真じゃないか？
普通ならまず錆びることのないステンレスリムだが
塩水に掛かってはステンレスだろうがアルミだろうが一たまりも無い

塩水で錆を防げるのはチタンか白金くらいでないと

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:24:36.83 ID:???

>>998
お客さん丁度いいのがありますぜ＞パナ社員

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:40:09.21 ID:???

ありそでないチタンホイール
うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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