【国産】電動アシスト自転車Part4【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 04:53:12.47 ID:???

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

◆初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?53台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1311539706/

◆改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314157576/

◆『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　8台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311094510/

■前スレ
part3　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308962467/
part2　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/
part1　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287274862/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 04:54:29.23 ID:???

Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。

以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。

※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
　自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/
　■ 自転車板分割協議スレ04
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287317917/
※テンプレここまで。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:15:14.00 ID:???

>999 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/07(水) 13:44:52.16 ID:???
>そうか？
>傾斜がきつくなると駄目駄目なんだが

人間の感覚の問題のような。

えね：平地でもｶﾞﾝｶﾞﾝアシストする→のびしろがないので上り坂で減速したように感じる→坂は苦手？
ぶれ：平地では抑え目にアシスト→のびしろがあるから上り坂では平地＋αでアシスト→坂に強い？

でも両者のパワーは同じだという罠ｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:18:41.41 ID:???

ヤマハ様のブレイスマンセーの流れは誰にも止められない。

２０１１年モデル、４５００台完売できるといいね。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:21:06.98 ID:???

FWDかRWDかの話なのに唐突にブレイスを持ち出すのはどういう？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:23:07.16 ID:???

お互いビデオでも撮ってつべにupしてよ
これ以上やっても埒あかないわ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:42:06.47 ID:???

量販店へＧＯ～じゃね？
あの動画だってすぐ滑らない所走るだけって動画だし。
せめて滑る所を５ｍくらい走る動画が見たかった。

イチモツ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:43:57.48 ID:???

>1000 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/07(水) 14:11:28.84 ID:???
>1000なら前輪回生モデル大量不良在庫でバーゲンセール

なんだかな・・他でやってくれよ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:45:39.10 ID:???

うちのエナクルは壊れちゃったので試せないんだけど、故障し始めて前輪の回転が重くて仕方なかった。
前輪を持ち上げて、手でタイヤを回すとすぐ止まっちゃう感じ。

なので、正常ならばアシストして無くても前輪に少し電流を流して、軽く回ってるようにしてるんじゃないか？
と思ったので、バッテリーを外して乗って、下り坂でいつもよりスピードの落ちが速いか？とか、アシストが
効かないスピードまで上げたとき、いつもより重くなってないか？とかヒマな人は試して欲しい。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:48:13.72 ID:???

アシスト関係が逆転する12％超の坂が身近にどれだけあるかで評価が変わるな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:49:51.28 ID:???

>>7
じゃぁ500m位でいい？
http://www.youtube.com/watch?v=IDoKR7h-17I

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:56:24.97 ID:???

こういう雪道を走るときにはTCS便利なんだけどな
東京じゃ雪降らない上に山の手のあたりは結構急な坂多いから
TCSのアシスト停止が逆に邪魔になることがあるのが難か
スポーツトラクションモードみたいに強制的にアシストカットしないモードが欲しいな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:11:37.98 ID:???

エネバイクが坂に弱いのではなくて、
ブレイスが坂に強いだけでは？　電気をどのくらい馬鹿食いしているのかはしらんけど

” 電動アシスト自転車　ブレイスL ”　は最強だ！坂道で我に敵なし！！！
無敵だーーー　誰の挑戦でも受ける。　かかってらっしゃい！
http://bureislys.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/l-77d9.html

スキージャンプの聖地、白馬ジャンプ競技場で、
一流のロードレーサーがジャンプ台の着地部分から最大傾斜角３７．１度という絶壁に挑みます。
　まずは比較のためにママチャリで登ってもらうと、傾斜角１７．２度の３５．２ｍ地点まで登れました。
　お次はいよいよ電動アシスト自転車に乗ってチャレンジ！　
結果はママチャリの記録を大きく超え、なんと傾斜角２６．３度、５２．１ｍ地点まで登ることができました。　
ちなみに、山を走るマウンテンバイクでも挑戦しましたが、到達した傾斜角は２２．２度でした。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:16:09.25 ID:???

SPS効果かな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:16:40.36 ID:???

>>13
TCSが作動するまでいかない坂ならエネループでも大丈夫
坂の勾配がTCSが作動するほど急になるとエネループだけ登れないってなる
これが一番の重要ファクターじゃないかな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:50:35.75 ID:???

>>11
すげーな。
そんなところも走れるのかｗ

あと、傾斜を上っていく動画
途中でスリップして止まる事を期待してたら、最後まで登りきりよったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=mI3n0CiEzFc

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:56:19.46 ID:???

オレも前輪アシストの自転車は嫌いなんだが　>11 の動画はマジ良いな
おっちゃんが喜びすぎでムカついてくるけどｗ

でも、フロントが上がるとアシストできない自転車ってのは
激坂だらけで、オフロードであちこち近道できる田舎に住んでる
オレに取ってはいろんな場面で糞だと思う。

どうやってやるかは別として前後輪両方アシストなら悪路に関しては
文句無いんだけどなー

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:00:40.82 ID:???

>>17

>>16の動画は傾斜30%だってさｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:01:31.34 ID:???

制御は大変そうだけど2WD面白そうだな

でも実生活では雪なんか降らないし泥の中も走らないけどw

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:03:05.40 ID:???

>>18
海外仕様のエネループがどうなってるのかは知らんが
国内版エネループは約12％でアシスト低下だぞ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:11:36.72 ID:???

まずは傾斜センサーをカットしないとな・・・・
ってスレ違いになるｗｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:17:07.97 ID:???

ああタイヤの滑りを検知してる訳じゃないのか
前スレのデモンストレーションで空転してたから
TCSなんてねーじゃんと思ったけどアレは平地だからか

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:17:24.06 ID:???

>>20
根拠はこれですか？

▼坂に弱い
前輪駆動モーターの為に、登り坂に決定的に弱い。
登坂中は重量が後輪に集中、前輪グリップが不足。ペダルの重さが減らない状態となる。
特に勾配 12％を越える程の超急坂では、前輪が空転してアシスト停止の可能性がある。
（http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/14.html#id_6fd70b3f）

誤った伝聞を事実とすり返るのは、いただけないな。
悔しかったら動画でもなんでも証拠を出せばいいだけなのに。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:25:55.26 ID:???

おっちゃん結構キツそうに見えるのは俺だけか orz

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:26:00.04 ID:???

ってことはフロントが滑ってからアシストが弱まるのかな

オレはフロントタイヤは必要によって空中に上げたり下げたり
しなければならないと思ってるからアシストがフロントだけだと
がっかりなんだけど・・・

サンヨーもスキー場や砂浜でデモやればもっと尊敬を集めそうなのにな

たぶん砂浜でもフロントアシストが最強だろ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:28:03.72 ID:???

>>23
こっちのメーカー回答のが有名じゃね？
これはソースになるよな？
それとも電話のやり取りを録音してないと駄目かw

>気になってサンヨーに電話で問い合わせてみました。
>エネループは最大斜度12％（６．８度）以上だと安全装置が働くのだそうです。
>日経のテストに使った坂は、最大斜度が15％（８．９度）だったので、
>安全装置が働いたとの話でした。（言われたままの数字です）

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000013837/SortID=9232272/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=11854048/

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:40:50.99 ID:???

世田谷区営のレンタサイクルでエネルプバイク24時間200円で借りれるから近くの人は借りて試してみればいいじゃん。
俺は買うときにここでたっぷり試乗してから決めた。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 16:53:58.39 ID:???

価格comの掲示板は新商品潰しの工作員が跋扈するところ。
うちも結構やられているよ。（自転車関係じゃないけどね）
なので何でも鵜呑みにしない方がいい。

＞「電池に負荷がかかりすぎたため、電流制限の安全制御が…」
（日経2009年4月号）
たぶんこれが原因なんだと思う。

ホイールインモータは構造が単純で、自転車全体としては軽量にできるし、
ジャイロ効果で転びづらい（上の雪原の例がこれ）、回生ブレーキが利用できるという利点はあるものの、

変速機が無いので効率的に動作させられる範囲が狭いという欠点がある。
具体的には高トルクを維持しながら超低速領域を維持しようとすると、エネルギーの殆どが熱になってしまうため、
電池やモータがオーバーヒートを起こす。

その掲示板の下のほうに、別の記者が同じ坂で試したら、アシスト停止にには至らなかったっと書いてある。
つまり、もう少し足でがんばって速度を維持すれば問題ないということ。

余談だが、この問題を回避刷るために、
最近のホイールインモータにはモータの中に遊星歯車をもったものがあるそうだ。

と、いうことで傾斜角度がどうとか加重がどうとか書いてある、インチキwikiはこれ以上誤解を招かないように
編集した方がいいかもしれない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 17:01:47.71 ID:???

まとめると
エネルプバイクは雪には強いが急坂には弱いってことかな

こうやって見ると元々知ってたような気がしてしまうｗｗｗ　

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 17:11:32.44 ID:???

うん、ただ事実を捻じ曲げられた状態なのが許せないだけ。

結局モータと電池と速度の問題なので、
用途に合わせてブレイスみたいに改造すれば使い物になると思うよ。

ちなみにウチのｖｉｖｉでも急坂で足をサボっていると、同じ現象が起きるｗｗｗ
結局は程度の問題って事。

エネループは軽いから、
平地や陸橋程度のゆるい坂（もちろん助走をつけてね）では一番良いかもしれない。

まぁ考え方次第ってことだ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 17:26:35.47 ID:???

>>30
エネループバイクの所有者？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 17:30:27.80 ID:???

>>30
エネループって改造できるとこ殆どないんだがどういう改造をイメージしてるのだろう
あと最大斜度12％以上だと安全装置が働くってのは結局変わらない事実なのか
その辺はどうなの

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 17:58:23.49 ID:???

>>32
改造話は専用スレでどうぞ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:01:10.80 ID:???

>>24
経験あるけど雪の抵抗があるからキツイのは当然
アスファルトが大部分で雪はところどころでないと実用性はないと思う

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:37:08.63 ID:???

エネループは意外に使えそうだな
あのくらいの雪は抵抗ありすぎて普通のママチャリじゃ絶対にむり

それはそうと折り畳み電動自転車の決定版をどこか出してくれよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:43:06.90 ID:???

> エネループは軽いから、

うそこけ！

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:46:22.72 ID:???

>>33
つか持ってない上に分かって無い人が憶測で喋ってる感じがしたんでな
エネループを改造できるとか所有者だったらまず言わないだろうし
結局ビビ乗りが価格comは印象操作されてるってフィルターを通して見ててエネループ持ってなくて言ってるんじゃないか？って感じがした

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:55:51.06 ID:???

一年半くらい乗ってるビビのバッテリーが寿命みたいで、四キロ走るのも危うくなってきた‥
やっぱり買い換え時なのかな？どこのメーカーでもバッテリーは一年半くらいしかもたない？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:02:28.42 ID:???

寿命だろ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:06:09.66 ID:???

>>38
乗る頻度にもよるだろ
毎日充電してたならそんなもんじゃね？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:54:16.31 ID:???

パナは昔から結構ヘタりが早い･･･

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:59:15.63 ID:???

エネループってやっぱり人気ないのかブログとかにも実用的な記事ないよね。
あるのはアフィばっかりで。
こんな改造したとか、どんだけ走れるとか、この坂おｋだったとかないよね。
エナクルの時はあったのに。
あの人は今って感じかな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:58:55.43 ID:???

そんなに違うの？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:58:58.36 ID:???

>>30
エネループは30kgってのが気になるな。
大容量のバッテリが重いのなら仕方ないが、そういう比較データは見たことないので。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:07:30.50 ID:???

>>38
元の容量はいくらよ？
3Ahで2年後に4kmしか走れないならありうるが
10Ah買っといて2年待たずに4km走れないとかありえんから

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:09:34.07 ID:???

あれ？エネループはトラクションの関係でその辺の坂も登れんはずじゃなかったの？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:16:32.89 ID:???

緩い坂　普通に登れる
きつい坂　ハンドルに体重かけないと力出ない
超きつい坂　安全装置でアシストカット作動

この話題何度目だよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:18:00.38 ID:???

東京都心在住だけど行きたいところってせいぜい１５キロ圏内なんだよね。
往復３０キロもてばいいや

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:20:39.88 ID:???

西東京在住だけど行きたいところって片道25km圏内なんだよね
往復60kmあれば大体の用事は片付く

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:56:57.47 ID:???

>>47

でも>>16の動画では傾斜30%の坂を上っていっているけど？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:04:44.64 ID:???

>>50
しつけーな
国内版は>>26のサンヨー問い合わせの回答読んどけ
それも捏造だと思いたいなら自分で電話してこい

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:06:11.32 ID:???

>>50
日経トレンディの>>26とは別号でサンヨー開発者のインタビューが載ってる
それにははっきり一定の条件で安全装置が働く＝アシストが停止、と書いてある

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:36:33.05 ID:???

しつけーのはお前だろ。
だから悔しかったら動画を出してみろよ、馬鹿。

価格混むの掲示板なんてソースは2ちゃんと同じレベル。

ちなみにトレンディの記事では
＞「電池に負荷がかかりすぎたため、電流制限の安全制御が…」
（日経2009年4月号）
って書いてある。　

それなのに
＞きつい坂　ハンドルに体重かけないと力出ない
って馬鹿だろお前。

乗ったことも無いのに知ったかして偉そうに書いて楽しいか？死ね

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:45:50.59 ID:???

ヤマハのブレイスが良い商品なのは解るけど、
あまりにエスパー回答が多かったりするから、
自演？とか疑いたくなる気持ちもなんとなくわかる

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:53:20.43 ID:???

>>53
それとは別の号にリトルビーとSPJを載り比べて
平地から緩い傾斜の間はSPJの方がリトルビーよりパワフルだったのに
傾斜が一定度を超えるとリトルビーよりアシストが弱くなったので
その理由を記者が問い合わせてサンヨーから回答貰ってた記事があるんだよ
そこに安全装置の作動が発生する条件について書いてる
そしてそこからは記者の私見として小径車は前輪が浮きやすいから
特にスリップ検知での安全装置が働く条件が早まったのではという推論を立ててた

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:55:19.53 ID:???

もうすぐブレイス2011年モデルの発売日
皆さん予約はすませましたか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:55:31.62 ID:???

>>54
なんでブレイスが関係あるんだ？
いまは前輪駆動タイプと、後輪駆動タイプの違いだから全然関係ないんだが。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:56:22.65 ID:???

推論ですか、そうですか

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:00:40.51 ID:???

えっ？彼は推論であんなに偉そなレスしてたの？
ずいぶん恥ずかしい奴だな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:03:10.76 ID:???

あんな灯篭記事雑誌を証拠とだされてもね・・・・ﾊｧ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:03:27.63 ID:???

安全装置作動が26インチより早い事に対する推論って書いてるのに…
文章も読み取れないのか

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:06:03.86 ID:???

エネループもブレイスも良い自転車って事で良いじゃないか。
そんなささいな事で喧嘩をするなって。

ちなみに国内だとブレイスは人気はあるけど、
海外ではダントツにエネループの方が人気があったりする。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:07:44.27 ID:???

>>60
問い合わせの安全装置が働くって内容は正しいんだろ。
うちの家の前の急坂でアシストが急に弱くなる理由も妄想なのか。
それともうちの車だけ故障で他のはちゃんと動くのか。
その後に買いなおしたビビとの坂道の逞しさの違いに回生モデルに絶望したんだが。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:14:44.87 ID:???

ウチの前輪駆動はどんな坂でもガンガン登っていくよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:18:39.57 ID:???

まだやってるのか。しつけーな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 07:40:58.47 ID:???

うちの車とかウチの前輪駆動とか・・・
もう車種略号載せろよｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 09:27:09.67 ID:???

ソースは2ch(ｷﾘ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 09:38:49.59 ID:???

前輪で回生は負荷になるだけだから、諦めてワンウェイクラッチ入れた方がユーザーにとって
メリットが多いよ。
現状だとバッテリーが切れたとたんにエアロバイクみたいに重くなっちゃうんだから。
ワンウェイクラッチ入っていれば、車重がちょっと重い自転車程度に収まるんだし。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 09:45:08.24 ID:???

> エアロバイクみたいに重くなっちゃうんだから。

そこまで重くない。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 09:49:43.86 ID:???

エネループバイクは機種名と言うより、サンヨーの電動自転車のブランド名と言った方が適切で、
小径折り畳みタイプから高出力タイプまで様々な機種が存在する。

例えると、松下電工のナショナルブランドみたなもの。
なのに、その辺が曖昧のまま話を進める輩がいるので、

洗濯機のモータには安全措置が入っているから、扇風機のモータにも入っているはず、
いや間違いなく入っている(ソースは2ch ｷﾘｯ)とか、
いやお前の扇風機持ってもないのに偉そうに抜かすな、早く掃除機のシリアル番号晒せよwとか、

訳のわからい展開になってしまっている。
もうね、あまりの馬鹿馬鹿しさに開いた口が塞がらんわwww

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 10:01:52.83 ID:???

>>68
回生効率の向上は今の日本の技術力をもってしても、むずかしいの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 10:16:03.25 ID:???

>>70
ﾜﾛｽ
例えが上手いな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 11:02:01.13 ID:???

>>69
エアロバイク並みは大げさだけど、電池が無くなってから１０分も漕いでいると太ももが張ってくるよ。

>>71
ママチャリタイプの自転車は町中を主に走るので回生は、ほとんど役立たないと思う。
長い下り坂や滑走する時間が長いってシーンが少ないので。
ブリヂストンやPanasonic、ヤマハのように後輪をアシストするタイプでもピストみたいに後輪を固定
すれば回生できるけど（アシスト部でクラッチを制御することになる）、やってないのはメリットが少ない
とか仕組みが複雑になるって理由でやってないんじゃないかな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 11:37:51.50 ID:???

また推量で偉そうに

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:26:06.07 ID:???

>>73
推測と事実は別けて報告しろ
って上司に怒られたことはない？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:29:54.90 ID:???

>>75
mou soitsu ni kamauno yameyouze
bakani tsukeru kusuriha nai

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:33:39.68 ID:???

ブレイス2011モデル予約してきた。
届くのが楽しみでしょうがない

78 ：73：2011/09/08(木) 13:13:18.24 ID:???

ま～エナクルとか実際に購入して、故障に至った人以外は実感なんて無いですよね？w
ねえ？＞推測と水量の人

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:15:56.52 ID:???

明日、国立競技場でブレイス試乗会の日じゃなかったか？
だれかレポよろしく！

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:22:37.64 ID:???

お、行ってみようかな
フレームとモーターくらいしか残ってないブレイスで

どんな顔されるだろ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:25:40.23 ID:???

各誌のニュースリリースに
「９月９日午前１０時半と午後１時半の２回、東京・国立競技場で試乗会を開く予定。」
とあるのだが、メーカーの体験試乗会のページにも
国立競技場のイベントスケジュールにも全く予定が記入されていない。
実際にやるのかな？それともプレス向けなので一般に公表されていないだけ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:27:00.31 ID:???

乗れなくてもいいけどSPSの部分だけじっくり偵察したい

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:55:11.27 ID:???

>>68
(電池がなくなりかけたとき及び手動で)
前スレであったようにアシストでなくてもロスの分だけ補償してくれるといいかも

>電源入れて走行中はアシスト範囲を超えててもモーターはずっと回る
>一見電気の無駄に見えるが、完全にモーターを停止させると
>動いてないアシストギアのワンウェイクラッチを空転させるときの抵抗が若干あるので
>電源完全プッチンより微かにペダルを回す抵抗は減る

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 14:14:32.95 ID:???

>>82
だよね。
impressとかresponseあたりが取材に行って
後輪左後ろの円盤をバッチリ写して来る事に期待

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:43:35.87 ID:???

お前らどんだけ暇人なんだよ
仕事なにやっているの？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 16:00:13.33 ID:???

地主とか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 16:19:16.57 ID:???

暇な自転車屋か？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 16:34:18.20 ID:???

>>85-87
お前らもだｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 16:49:04.12 ID:???

>>83
メカには詳しくないんだけど、自分のエナクルを分解してみて、モーターの軸を回しても
回転がすごく重いから、走行中はアシストにかかわらず常に電流を流し続けて軽く
回していて、アシスト時は電流を多くするというような、ずっとバッテリーを使う状態で
動いてるんじゃないかと思った（バッテリーが消耗しやすいのはこれなんじゃないかと）。

なので、レス元のアイデアに近い状態で動いていたんじゃないかと。

欲を言えば、あのハブモータにワイヤー切換でもいいから、クラッチオンオフの
メカを入れて欲しかったかなと。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 16:59:26.70 ID:???

>>85
俺は5年前に失業して今は生活保護だよ。
貧乏だけど働かなくてもいいライフスタイルが気に入ってる。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 17:27:39.13 ID:???

>>89
回生モーターはクラッチを設置できないからそこは二律背反なんだよな
こればっかりは仕方ない

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 17:30:10.72 ID:???

生活保護なんて今時そうそう降りるもんじゃないだろ。
疾患や精神病院入院暦でも無い限り、簡単にはおりまへん。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 18:07:47.71 ID:???

>>89
さっき前輪を持ち上げて手で回した限りではスイッチには関係ないみたい

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 18:30:46.64 ID:???

回生モーターは磁石と回転軸の間に磁力が発生してるから
モーターに電気で回転力を加えてないと抵抗が生じる
これを除くためにクラッチを付けると回生機能を捨てないといけないので
磁石の形状を工夫してなんとかカクカクしないようにとか色々工夫はしてある

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:02:29.94 ID:???

>>93
エナクルの場合、クランク回転センサーがついているのでそっちと連動しているかも？
と思ったけど、クランク回しながら前輪を持ち上げて～って二人居ないとできないよね(^^;

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:07:22.49 ID:???

>>94
でも電車みてると惰性で走ってるときと回生効かせて減速してるときがあるよ？
詳しいことはわかんないけど、運転席の回生ランプが光るし、メーターもマイナス側に左に振れるよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:36:00.80 ID:???

>>96
ワンウェイクラッチを持たない回生充電自転車のホイールは
その惰性で走ってる時に、完全に抵抗をゼロにはできないってことよ
強力な磁石が車輪回転軸に隣接してるから空回りさせたらマグネットが
近付いたり離れたりを繰り返して抵抗がカクカク変化するコギングトルクが出る

これをエネループのモーターは磁石の形状と配置を直線的にすることで
通電してないときに空転させたときのギャップを抑えて
少しでも抵抗感を感じないように工夫されてる
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/12/05/sl4.jpg

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:44:11.41 ID:???

>>96
惰性で走ってれば抵抗ナッシングってわけじゃないんだぜ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:01:09.73 ID:???

仮にコギングを抑えるために回生効率や抵抗が悪化しているんだったら実を取りたい
発電機を改良したって話はヒントにならないのかな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:06:48.83 ID:???

それじゃあ、電磁石にすればいいじゃん。
必要な時にオン/オフして磁石にすれば回生するんじゃないの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:17:58.53 ID:???

エネルギー変換ロスが発生するの構わず電気使ったらまさに本末転倒

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:19:02.88 ID:???

リムダイナモライトの親玉みたいなのをブレーキの時にリムに押し付ければ走行中は完全オフになるけど重量がな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:40:07.38 ID:???

だな
ワンウェイでなく単なるクラッチならロスは激減するんじゃないの
普段は現行どおり
バッテリーがなくなったとき解除
24km/hオーバーもOK?

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 22:03:48.51 ID:???

そこは、ほら。
回生充電は男の夢ということで。
理系の人はもっと文系の意見を聞くべきだね！

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 22:33:45.22 ID:???

そう考えるとアシストモーターはフリーホイールの外側、
つまりチェーンを引っ張る方式の方が優れているってこと
になるよね。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 22:38:59.25 ID:???

単純にリアホイールに回生モーター積んでくれれば解決するんだがな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 05:59:57.40 ID:???

リアモーターにボスフリースプロケ
これでアシストや電源切ってるときはボスフリーのフリー機構で空転できるから
モーター内にクラッチ無くてもアシスト切ったときの抵抗をなくせる

つか、まあ、エアロアシスタントがそれなんだけど

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 06:00:55.78 ID:???

アレ、いや回転方向が逆かスマン勘違いしたかも

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 06:38:46.93 ID:???

>>79-81
なんか業界関係者向けの試乗会くさいね
↓6月の記事だけどこれと同じ奴をやるのかな？
http://response.jp/article/2011/06/30/158800.html
>2011年6月30日(木)
>ヤマハ発動機は24日、業界関係者を国立競技場に招き、
>同社の電動アシスト自転車2011年モデルの試乗会を開催した。
>会場には広報担当者だけでなく、多くの開発者の姿も同席した。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 06:55:21.36 ID:???

わかりましたぞ！

前輪にもフリーホイールをつけてそこに回生モーターを設置すれば良いんです！

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 08:32:01.90 ID:???

リアストはいつ発表されるんですか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:07:08.08 ID:???

ブレイスの撃沈を見届けてから。改良を加えて。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:15:17.29 ID:???

ブレイス一本化という気もする

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:34:39.79 ID:???

なんでOEMなのにそーなるんだw

>>111
だいたいブリヂストンの方がヤマハより発表遅れ気味
アンジェリーノとか以外は

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:48:57.20 ID:???

ちょっと前、国立競技場から帰還。
原チャで国立競技場の周りぐるぐる回ったが、試乗会なんてやってる様子なかったよ・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:05:36.71 ID:???

6月の試乗会の写真見ると、走路コースを開放して業界人向けの内輪の試乗会かな？
ttp://response.jp/imgs/zoom/344876.jpg

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:29:27.62 ID:???

スペシャルコンテンツ増えてるね
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/sporty/
液晶マルチファンクションメーターのエミュ
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/sporty/meter/index.html
(FREE)クリックで円盤拡大写真
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/sporty/intro/index.html
⑪参照
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/sporty/braceL/index.html

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:32:17.27 ID:???

>>115
おつカレー
プレス向けっぽいね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 14:49:12.67 ID:???

>>115
国立競技場の敷地内に「PAS試乗説明会」の看板があったよ
受付に名前入りの名札ワッペンが並んでて
メディア関係者のみ入場可能のプレス向け発表会だった
カメラもったスタッフとかが出入りしてた

一般人は入れなかったけど入口に新ブレイスとヴィエンタが並んでた
ここで言われてる通り、旧SPSセンサーは跡形も無く
後輪にローラーブレーキみたいなセンサーで車速検知だった

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 15:38:51.75 ID:???

>>119
偵察乙

>ここで言われてる通り、旧SPSセンサーは跡形も無く
>後輪にローラーブレーキみたいなセンサーで車速検知だった
っと言う事は・・・・・

モータ周りの改造は2011モデル以降は一切出来ない

でＦＡ？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:53:07.60 ID:???

オレみたいな奴はどれ買ったらいいんだ？
家を中心として、
東側＝ゆるい昇り坂と下り坂の繰り返し(漕げるけど結構しんどい)
西側＝平坦(余裕)
北側＝急坂(降りて押して上がる所も多い)
南側＝下り坂(帰りもそんなにキツくない）
移動範囲は片道６キロ圏内。

今は西側と南側がメインだが、電動の後輪回生買えば北(実家あり)と東(別系統の店あり)にも行けるかなと思って。
クロスバイクも考えたが北側はキツいと思って、自炊するから荷物載らないのも困るし。。。

教えてエロい人。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:13:57.27 ID:???

>>121
そんなあなたにタイムリーな電動自転車がある
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸビビチャージ ( ﾟдﾟ)m9ｽﾞﾊﾞｯ
これに乗りなさい

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110901-6/jn110901-6.html

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:17:58.57 ID:???

>>121
PAS CITY L8だな
急坂への対応力、平地のGD値の高さ、往復12kmの航続距離
いずれもカバーできる

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:18:36.97 ID:???

ｗｗ
工作員乙

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:20:31.67 ID:???

前輪回生やんｗというより１２月がキツい、オレの自転車もうパンクもしてるし限界なんやで。
まぁパナならリアフレがいるから安く買えるかも知れんが。

電動のメリットってストップ＆ゴー(信号)と急坂でもママチャリの最高巡航速度まで加速してくれる魔法のアイテムと思ってるんだけど違うの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:45:16.54 ID:???

今度、スーツと革靴で通勤するのですが、会社に個人ロッカーがなくて
通勤時に着替えはできません。

そこで質問です。
みなさんはどんな靴で通勤してますか？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:50:11.70 ID:???

会社に靴も置けないの？
革靴だけ会社に置いとけばいいじゃない

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:53:26.68 ID:???

黒革製のアシックスやダンロップとかのウォーキングシューズとかあるのでそれで。
外見は革靴だけど軽いし。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 22:32:57.72 ID:???

靴が匂うかも？
と思うと机の下にも置いてゆけない・・・

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 22:55:45.56 ID:???

家電watchに今日の試乗会レポがアップされてるよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:13:17.51 ID:???

>>125
3速でも普通のママチャの2速のギア比しかない
ペダルは軽いんだがかえってスカスカに軽すぎて
コマネズミみたいに必死で回しても前に進まんから
18km/hくらいでのんびり楽に進む向け

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:19:16.80 ID:???

>>130
意外と早いなw
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110909_476392.html

バッテリーの供給はやはりパナソニックもヤマハもサンヨー製か

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 10:53:38.96 ID:???

サンヨーを吸収したパナソニック。
そのパナソニックは16Ahという圧倒的なバッテリー搭載車を発表した。
そして、対するヤマハ・ブリヂストン陣営が大容量バッテリーを搭載できるか否かは、
皮肉なことにパナソニックの意向次第という状況になってしまった。
パナソニック「長寿命バッテリーの出遅れでで損した分は、きっちり返してもらいまっせ。
おたくらはしばらく8Ahで我慢しなはれ。へへっ」
ってなところだろうか。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 10:54:39.76 ID:???

>>121
原付と自転車の２台持ちで使い分けろや

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 11:20:35.82 ID:???

>>133
供給受けてるセルが違う物だとでも思ってんのか？ｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 12:02:54.32 ID:???

リチウム電池ならSamsungとかも作ってるんじゃ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 13:16:09.73 ID:???

>>136
何が言いたいんだか分かんないが、18650ならあっちこっちで作ってる。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 13:24:29.94 ID:???

流れ読めば分かるだろ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 13:24:47.79 ID:???

いっそ本体ごと

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 13:26:35.37 ID:???

18650が詰まってるだけならパナに頼る必要性は全く無いな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 11:47:12.90 ID:???

休日より平日の方がレスが多いってどゆこと？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 12:00:52.15 ID:???

休日は遊びに行かなくっちゃｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 10:59:54.68 ID:???

2011モデルのブレイスL買った奴おらんの？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 11:09:39.30 ID:???

まだ売ってへんやろ
つか2012モデルと呼んだ方が良いような気がする

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 11:21:35.41 ID:???

>>144
メーカーが「2011年モデル」って明記してる
そのうち混同する素人がでてくるから適当なこと書くなや

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 11:28:57.83 ID:???

適当なこと書くなとか意味分からん

そうした方良いんじゃないのっていう提案だろ
普通はそう呼ぶのが一般的なんだから

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:04:07.37 ID:ftD9sOOp

>>143
ヤフオクに現物がでてたから
店には既に卸されているみたいだね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:18:37.75 ID:???

2011無礼酢　販売店へ9日には入荷してきて
もう引き渡ししてる所もあるよ。
試乗車を用意してるとこもあるみたい。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 13:03:45.65 ID:???

2012年モデルだってさｗ
http://item.rakuten.co.jp/time-time/10pv26sl/

なんか急に書き込みが少なくなったのは、
発売日にあわせて価格.com等とかに出張してるからじゃねーよな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 13:24:31.36 ID:???

ところで2011年モデルの後輪左側の円盤って結局スピードセンサーでFA?

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 13:30:19.99 ID:???

誰かが買わない限り分からんがいずれにせよ今のを大事に乗ってろと言うのはFA

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 13:36:50.56 ID:???

>>149
15日発売はゲームの発売とかBDの発売とか色々かぶってるからな
今は別な欲しいものの情報収集で忙しいw

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 16:04:59.75 ID:???

ブレイス、来週末納車だ！
スピードセンサーの件は、先週の試乗会で見てきた人いたらしく、どうやらvientaと
同じ様子らしい。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 16:06:21.74 ID:???

ちゃんと色々な所に速度センサーって載ってるだしょ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 16:09:53.19 ID:???

前の黒い円盤とほとんど一緒
どう考えてもポジションセンサーには見えないよな・・・

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 16:35:30.79 ID:???

２０１１ブレイス１３日入荷で
１６日納車と私が買った店で言ってた。
今日bike24から
ABUS Bordo 6000/90
ABUS Millennio 895 Phantom
Topeak Modula Cage II
Topeak Dyna Pack DX
届いて早く乗りたくてたまらん。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:31:42.88 ID:???

ヴィエンタだけど昨日の夜には届いたよ
前乗ってたMTBじゃ絶対登れない歩道橋
的な坂もほとんど力いれずに登れて大満足

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:40:42.88 ID:???

>>157
納車おめ
写真うｐ plz!

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:42:06.64 ID:???

>>157
インプレもお願い。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 21:04:27.62 ID:???

ありがとー
写真はよく分からないから遠慮しときます
ごめん
自転車詳しく無いからインプレもできない
んだけど、アシスト力に関しては保証出来る
MTBじゃどう頑張っても絶対登れない坂を
ほぼ力入れないで登れたから、登れない坂は無いと思う。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 21:14:01.74 ID:???

>>157
センサーの展開写真も

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:03:03.19 ID:SzmIsi8T

ごめんだと？
めんごめんごめんごめんごめんごめんごめんごめんごめんごめんごめんごめんごめんごめんごめんご

謝ってすむなら警察はいらねぇんだよ、インチキ野朗

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:09:39.86 ID:???

>>160のいくじなし！！バカ！！ボケ！！カス！！ナス！！卑怯者！！盗人！！人でなし！！異常者！！

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:23:04.83 ID:6HNkcuop

三洋の電動自転車はなくなるの?

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:27:22.26 ID:???

>>164
パナソニックがビビチャージを出したので察しろよ・・・

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:41:07.33 ID:6HNkcuop

>>165
知らなかった。
そんなもんでるんだ。thx

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 00:33:21.83 ID:???

しかし、自転車でも納車のワクワク感が味わえるんだね。

ブレイスＬに泥除けを付けるのですが、それとクロップスのブースターロックＧを
付けられるかが心配だす。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 06:03:29.41 ID:???

俺も久しぶりにブレイス納車予定にwktkしてる。スピード出すことに期待はしてないので、のんびり
らく～に距離が稼げるといいなぁと。ブレイスで行けない距離は125ccあるから、そっちでいい。
こんなんだが、果たしてブレイスは楽しめるのかなぁ？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 06:43:14.57 ID:???

GD値が自分の想像してる範囲内なら実に楽しめると思うよん

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 09:52:54.03 ID:???

ブレイスを買った皆さん、他にライバルとなったチャリありますか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:09:17.42 ID:???

>>170
敵はガチローディのみ
ハリヤ?なにそれw

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:13:14.97 ID:???

ジェッター最強伝説！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:24:42.66 ID:???

>>171
よーし、かかって来いや！ﾏﾏﾁｬﾘがぁ
同じ速さでどこまでもついて行って、ﾊﾞｯﾃﾘｰがなくなったところで抜いてやるからよぉ！
外装の効率と大容量ﾊﾞｯﾃﾘｰを舐めるなよ楽器屋ぁ！！

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:36:00.48 ID:???

>>129
袋とか靴箱とかにいれておけば？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:45:11.98 ID:???

音楽関係のヤマハとヤマハ発動機は別
関連無いとは言わないがね
ヤマハ発動機はエンジン屋
あなたの愛車のトヨタ車も、エンジンはヤマハ製かもｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:49:55.39 ID:???

トヨタ2000GTかよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:07:52.89 ID:???

クロス買おうと思って色々調べてくうちに
どうせならロードもいいな、とロードを調べ
でも都内じゃそんなにロードで安心して走れるとこねーしなぁ、
やっぱクロスかな、あれ、都内でまったり色々な所を散策するなら
アシストも良くね？みたいに自転車選びが混迷して、現在ここに至る

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:16:15.88 ID:???

>>177
自転車素人だった俺がﾀﾞｲｴｯﾄ目的で楽に遠出が出来そう…
って理由だけで買ったのと同じ様なﾊﾟﾀｰﾝかな？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:30:16.54 ID:???

>>176
今は小型車はダイハツ、それ以外はヤマハが結構作ってる。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:35:02.58 ID:???

>>178
で、ダイエットの成果を教えてくれ
参考にしたい

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:40:49.33 ID:???

>>179
へー
ヤマハエンジンというと2000GTとかF1とかのハイエンドなイメージだった

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:47:25.41 ID:???

>>180
まだ買ってから5ヶ月だからね
休日に40～50km走るぐらいだし、体重は全く変わらないよｗｗ
でもｱｼｽﾄ外のｽﾋﾟｰﾄﾞまで上げて走るし、今まで40～50kmも自転車で走った事はなかったから筋肉はついた

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:04:29.67 ID:???

脂肪は減ってるんだよね？
よね？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:11:25.00 ID:???

>>183
＞脂肪は減ってるんだよね？
＞よね？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:16:15.70 ID:???

>>183
おお
腹回りは確実に細くなっているよ。食事も若干控えてるけどね
筋肉もついて体重変わってないから痩せてるって言えば痩せてるんだろうな
次の血液検査の結果が楽しみｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:08:56.34 ID:???

飯が美味くなって、逆に体重増加中

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:20:40.94 ID:???

カレー4杯食っちまった
いやー飯がうまい！

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:05:21.61 ID:???

リトルビーやCITY-Xには、前サスを付けて欲しい。
ママチャリと違い、けっこうハンドルにも体重かけて乗るから
街中走ってると歩道の段差で手首がスゲー痛くなる。
抜重はするにしても、楽に乗りたいから電アシ選んでるので
やっぱ前サス必要。オプションで選べるようにしたらどうか

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:53:53.06 ID:???

20インチ用のサスなら普通に売ってるから自転車屋行って付けてもらって来ぃ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:59:04.72 ID:???

>>188
＞ハンドルに体重をかけて乗る
ダウト

スポーツ車はハンドルに体重を掛けてはいけない
乗り方が間違ってる

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:09:11.83 ID:???

>>188
ハンドルを殆ど体重を掛けずに手を軽く添えるだけにして練習するといいよ
そうするとちゃんと背筋腹筋を使って骨盤立てた前傾のコツが分かる

ハンドルをほとんど握ってないユルユルの手の平の中でグリップがブルブル揺れて
振動は全部手の平の中で暴れることで発散されて手首には振動が来ないイメージ

ttp://www.sideriver.com/__image__/master/25281.jpg

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:01:25.00 ID:???

>>170
2010ブレイス

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:10:45.42 ID:???

>>170
つーか、、、
リアストも追加！ハリヤとかｗｗｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:48:52.24 ID:???

>>191
ロードの写真じゃねーかｗｗ
電動でぽじしょん（笑）とかｗｗｗ
何マジになってんだよｗもっと楽に乗ろうぜ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:49:57.82 ID:???

SPS弄れなくなった今Jetterの方がマシかもしれん
吊しのブレイスはホントに24km/h以上は走らんからな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:51:47.52 ID:???

ロード経験してる人がコンフォート系を下駄チャリとして乗ると
同じリラックスポジとっても内部の筋肉の使い方が素人とは変わるから
似て非なる乗り方になるんだよね

脱力すべきところはしっかり脱力
素人が弛緩しきってる体幹の筋肉は適度に張りがある
ちゃんと力を使えばいくら乗ってても疲れない

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:54:57.39 ID:???

ジェッターはクランクギアが35Tになっちゃったからなぁ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:57:22.08 ID:???

ああそうだ
Jetterもアレだったな

ノーマル前提だとマジで選択肢ねーな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:58:48.96 ID:???

そこでギュットミニの48Tですよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 19:29:05.70 ID:???

>>196

力とはなんぞ！

漢とはなんぞ！！

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 19:58:01.74 ID:???

ウデがなけりゃ生きていけないこの街じゃ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:06:42.73 ID:???

>>189
5万くらいとられそうで怖い…

>>190
>>191
そ…そうだったのか
おしりと両手の3点で分散するものとばかり。
股間への衝撃を恐れてそういう風に乗ってた。
練習してみる

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:20:57.78 ID:???

基本はメダル荷重で
サドルはケツを引っ掛けておく仮置き場程度のつもりで

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:21:27.66 ID:???

×メダル　○ペダル

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:52:49.63 ID:???

アシストされまくると、ポダル荷重ができない件

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:04:56.29 ID:???

確かに、ゆっくりポタリングしたいときは、アシストは不要ですよね。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:17:36.57 ID:???

のんびり散策のときこそ十数mおきのストップ＆ゴーが楽って考えも
特に都内のマイナーな神社や庚申塚や古い看板探したりするときとか
ちょっと進んでは止まって草花見つめたりデジカメ撮ったりして
またちょっと進んでは止まって史跡の看板読んで…って繰り返すから

アシストないと
「あーここで止まったらまた停車からの発進と加速が疲れるから
今せっかくスピード乗ってるし気になる看板あるけど無視して先行こう」
ってついつい素通りしちゃう

もう1回巡航モードになったら二度と止まりたくないんだよね
またあの疲れる発進をやるなんて冗談じゃないって感じで

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 18:54:00.27 ID:???

ストップ＆ゴーが多いと電池の減りが気になる。早く16Aが
標準になるように。どんなにばかな走り方しても40キロは走れる。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:31:35.33 ID:???

16Ahは重量何Kgだろ？
ま、どうでもいいんだけどｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:21:22.53 ID:???

>>209
16Aのビビチャージは30.3kgだよ。

211 ：209：2011/09/14(水) 22:36:56.32 ID:???

あ、バッテリー自体の重さ＾＾；

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:49:12.74 ID:???

>>209
装備に差のないU型の16Ahと8Ahだと2.0kgの差
ttp://pct.panasonic.co.jp/news/re20110901.pdf

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:04:27.53 ID:???

じゃ、4Kg前後かな？
ありがとｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:36:16.59 ID:k+co9/JR

ヤマハとブリジストン
同種ならどっちのメーカーを選択するべき？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:56:22.51 ID:???

>>214
好みのカラ―がある方をどうぞ
ただし、びみょ～に装備が違ったりするので注意

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:14:40.12 ID:???

>>213
現行の8Ahの重量は2.0kgだったので4.0kg丁度かとおもわれ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:25:44.32 ID:???

>>214
民主党や鳩山大好きならブリジストン。
無難ならヤマハ。

でもロゴの見た目や色で決めるのが一番いい。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 04:00:01.93 ID:???

>>214
性能は同じだから色で選んでいい

だが車種によっては
ブリヂストンがパイプキャリアで、ヤマハがステンレスキャリアだったり
ライトのLEDの数が違ったり、カゴの大きさが違ったりキャリアが付いてなかったり
細かい装備が色々違うので調べて比べればいい

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 07:25:37.92 ID:???

>>217
ヤマハさんとこのYAMAHAっていうロゴを見るとエレクトーンとかを連想させて萎えるよね

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 07:33:06.09 ID:???

バイク乗りの感覚
ヤマハ→オートバイメーカー
ブリヂストン→レーシングタイヤ

バイクなんだか楽器なんだかボートなんだか
タイヤメーカーなんだか自転車メーカーなんだか
どっちも人によってイメージがブレまくるのが特徴か

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 08:13:26.51 ID:???

パナの工作員出没中か･･･
電アシの売れが不調みたいねｗｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 09:10:08.18 ID:???

YAMAHA の工作員とパナの工作員が喧嘩してる？

マッチポンプでお仕事作り、
ご苦労様です。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 09:13:46.00 ID:Np6KJv6U

ブレイス発売日、待ち遠しかった。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 09:14:13.01 ID:???

>>220
ヤマハはバイク作るの止めたんじやなかったけ？
以前ニュースで見たような気がする

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 09:24:59.19 ID:???

>>222
YAMAHAの工作員って出てるか？
「売れが不調」って言われたのが悔しかったのか？
大丈夫、他もそんなに売れてないからｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 09:35:56.62 ID:???

パナはん、こんなところで山鰤の足引っ張ったって、全国で月10台も売り上げ変わらんで。
ところでパナは年間100台電アシ売ると、お店はアメリカ旅行招待してもらえるって聞いたけどホント？
その分しっかり値下げして欲しいなぁ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 11:55:03.30 ID:???

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 11:59:22.64 ID:???

昔はYAMAHAの真ん中のMの字のロゴがヤマハ発動機とヤマハ楽器で違っていたような。
ところでブレイスL買ったんだけど、フロントのディスクブレーキの引きずりがひどい。
シマノみたいなんだけど、どこかに調整の説明したサイトは知りませんか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:06:31.63 ID:???

台座とキャリパーを止めてる二本のネジ緩めてグラグラの状態にして
ブレーキレバーを握りながら再度ネジ締めてみ

それでパッドとローターが平行になるはず

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:10:05.57 ID:???

BR-M416でググレ
ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BR/EV-BR-M416-R-2882D_v1_m56577569830670757.pdf

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:16:42.22 ID:???

>>226
ヤマハのブレイス以外は糞１確だな

サンヨーやパナのボッタクリ自転車に乗っている奴は情弱の池沼ぐらいしかいない。

オートバイの新規開発を辞めてまで、
この分野に注力しているヤマハが世界一を取れないはずはないよな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:24:28.82 ID:???

オートバイの新規開発をやめて？
ソースは？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:25:58.07 ID:???

国内専用モデルの250cc以上の開発を中止
ってのをうろ覚えで間違ってるんでしょ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:28:04.23 ID:???

>>228
上から三つ目
http://www.google.com/m?q=br-m416

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:32:09.48 ID:???

ヤマハは最高だな、
パナの糞野郎どもは死んで詫びやがれ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:32:44.14 ID:???

お前がまず親に詫びろよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:33:14.37 ID:???

>>229
>>230
ありがとう。
がんばってみます。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:35:01.02 ID:???

パナ擁護の人がキター

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:38:10.54 ID:???

こんな所でパナ擁護しても、
売り上げはまず変わらんのになww

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 13:19:02.94 ID:???

>>231-233
情弱?

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 13:30:22.98 ID:???

>>240
おまえがな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:44:42.24 ID:???

リアストDX
乗ってるんだけど
右のブレーキかけるとギィィと鳴る
鳴らなくするにはどうしたらいいですか?

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:55:58.09 ID:???

ローターにクレ556

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:57:43.28 ID:bxAKKr4v

http://www.youtube.com/watch?v=6UKs5AXHqwk

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 15:00:04.69 ID:???

このスレはヤマハ派が占拠した。
ユーザー数も多いし当然の結果だな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 15:16:00.40 ID:???

山派ってユーザー多かったっけ？
鰤と合わせても
ＨＣや量販でばら撒きのパナソニッ子の方が多かったんじゃ…

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:05:34.79 ID:???

>>246
ウザい書き方すんなよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:22:13.79 ID:???

>>247
どこにでも略語や隠語多用して通ぶってるのがいるんだよ。
頭悪いんだから許してやれよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:37:49.36 ID:???

こんな平日の昼間にカキコしてるヒマ同士、仲良くしろよｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 16:42:46.99 ID:???

流石この時間はビックリするほど中身がないレスばかり

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:34:10.49 ID:???

何時もだろ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:01:38.95 ID:???

ヤマハ工作員ばかりにみえるが、、、

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:03:05.11 ID:???

ヤマハのビエンタ買ってきたよ～
ブレイスLから前サスを取ってデカい前かごを付けた、理想の散歩自転車じゃないかな！？
いい買い物したな～

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:05:41.74 ID:???

オメ
何色買ったん

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:07:14.34 ID:???

白だよ～
リア充が大好きなルイガノのクロスに似てるw

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:12:43.82 ID:???

女子だよね？ピンクにしなかったんだｗ
まあ明日から楽しんでくれ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:13:09.98 ID:???

俺もビエンタ良いなと思ってたんだけど、あの「VIENTA」ってロゴが気に入らないんだよな。同型がブリから出ないかな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:13:37.42 ID:???

残念！女子ではないぞw

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:17:30.98 ID:???

そうでしたかそりゃ失礼ｗ

何かメーカーは女子向けみたいな感じだったので
http://response.jp/article/2011/09/09/162051.html

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:19:07.26 ID:???

ピンク以外は全然男でもいけるよ。
気軽に楽しく走りたい人にはビエンタ、おすすめだね！
走りはブレイズと全く一緒だしね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:36:08.01 ID:???

>>253
まずは写真をウプしる♪

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:36:54.97 ID:???

>>259と同じだし別に良いだろｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:37:02.46 ID:???

>>261
30近いおっさん見ても仕方ないだろw

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:37:37.17 ID:???

車体の方だろｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:47:33.29 ID:???

ビエンタってギア比までBRACEといっしょなのかな？
説明書のPDF見てもわからんわ、どっかに書いてるかな？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:48:57.58 ID:???

ウホ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:51:35.67 ID:???

実車見たけどチェーンリング違うようには見えなかったし一緒でしょ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:25:05.15 ID:???

2Tちがう

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:30:05.81 ID:???

それは失礼

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:53:21.01 ID:???

ごめん、ウソ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:09:16.47 ID:???

>>255
これでしょ。

LGS-TR 2
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike-tr2.html

一回見ちゃうともう駄目だw

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:16:23.42 ID:???

パク・ラレ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:28:17.53 ID:T1vXETF8

ブレイスLシルバーにこれを装着しようと思うのですがどうですか

http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/00/item30910900020.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/00/item38010900041.html

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:29:03.30 ID:???

今までの自転車は坂道を立ち漕ぎで、85キロのオイラがムキになって漕いでいたが、
ペダルが壊れないか心配だった。

でも、電動アシストなら立ち漕ぎしなくて済むんだよね？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:32:00.19 ID:???

>>273
いいんじゃね
シートポストタイプは高い位置に荷物が来るから
耐荷重的にも重量バランス的にも重い荷物はNGだけど

通勤で書類入れたいならビジネスバッグタイプのとかもある
ttp://www.charaway.com/csv-img/OSTKAW19891110.jpg

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:14:40.28 ID:???

ブレイスＬに合うかごって何だろうね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:18:35.35 ID:???

せっかく電動なんだからトレーラー曳いて
旅行に行きたいって思ってしまう

やったこと無いがｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:54:38.59 ID:???

ちなみに、そのトレーラーには発電を積みたい

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 03:17:56.46 ID:???

かつて改造スレで日本横断を計画して製作した人が居たよ

既に一度普通にバッテリー予備たくさん積んでの横断後に
トレーラーで引いて発電機積んでってのを計画して試作機を作ったが
やってみると上り坂でトレーラーはすんごい重いとのこと
これは箱根ほかの峠越えが厳しいと判断して、取りやめたって言ってた

駆動輪より後ろに重い荷物がくるから擬似FF車状態になるせいもあるかな
登りで重いの持ち上げる時は駆動輪が一番後ろにこないと非力車は辛い

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 03:34:17.46 ID:uKS85PIE

外国ではカーゴバイクってのが普及してるらしい

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 03:39:03.34 ID:???

>>274
うん

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 03:51:37.40 ID:???

>>274
それくらいで壊れるほどやわなものじゃねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ただし壊れても責任は負いません。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 04:24:28.56 ID:???

日本横断とか時速２０キロ以上がメインの用途だと普通のロードバイクの方がラクだよね。例えば23Cタイヤだと平地はほとんど漕がずに進む。漕がずに進んでいるときに電動自転車を追い抜くことがよくある。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 04:27:42.71 ID:???

日本横断はカブとかがいいと思うの。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 05:02:14.31 ID:???

ロードでも1日6時間以上も走ってりゃ目はショボショボで
微妙なアップダウンがボディブローのように体力を奪い
大きな山を越えて宿に着く頃にはジョギングしてるようなゆっくりペースでボロボロになるよ
山もあったら20km/hペースなんてとてもとても
登ってる最中は10km/h以下、平野に下りてもボロボロで18km/h以下でゴール後のマラソンランナー状態

電動はバッテリーさえ予備3個以上持ってパワーモードふんだんに使って走れば
なんといってもアップダウンと風でのペース低下がないのが有難すぎる

まあ一番理想なのはバッテリー4本持って
30km/hまでアシストされるようにﾁｮﾒﾁｮﾒして27km/hで流すことなんだが

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 05:15:35.49 ID:???

27キロって坂道ノーブレーキのスピード
なんだけど、みんなそんなにかっ飛ばして
るのか

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 06:01:26.07 ID:???

ノーマルだと18km/h前後がちょうどエネルギー効率がいいペースだね
16T化チャリは25km/h以上だが

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:36:47.75 ID:???

>>285
ﾁｮﾒﾁｮﾒして27km/hだとアシスト消費電力は約160Wh前後なので
8Ahバッテリ4本(約8kg)だとおおよそ5時間ぐらいしか持たないぜ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:40:42.88 ID:???

違法な話題は別スレでどうぞ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:42:18.20 ID:???

ここ見るとトレーラーで発電機ぐらい楽勝で動かせる気がするぞ
http://www.bikesatwork.com/hauling-cargo-by-bike/household-move-by-bike.html

電動な必要があるのかってレベルだｗｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:54:14.94 ID:???

>>289
ﾁｮﾒﾁｮﾒせずに20km/hだとアシスト消費電力は約120Wh前後なので
8Ahバッテリ4本(約8kg)だと約6.5時間も走れるぜ？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:39:36.46 ID:???

>>279
非力車なら駆動輪が前だろうが後ろだろうが関係ないだろ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:31:43.69 ID:???

仮にフル電動だとしても6時間座りっぱなしってのはちょっと

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:39:59.85 ID:???

そこまでやるならエンジン付きにしなよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:24:53.99 ID:???

さて、ブレイスＬは納車されましたか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 05:35:16.29 ID:???

坂道ノーブレーキだと４０キロ出ちゃうよねロードなら

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:15:34.24 ID:???

2011ブレイス届いてしばらく乗ってたら、段差を越えるときに後輪左側の黒いカバーみたいなの外れたんだが、これはなんの意味があるのだろう？
ツメが折れているのでもう使えなそうだが。
誰か分かる方いらっしゃいますか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:34:39.58 ID:???

画像あげてくれ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:07:53.50 ID:???

後輪左側で折れるツメの黒い物体といえば速度センサーの円盤やろ？
おお、速度センサーの呪縛から解き放たれた？
ってか、買ったところに持ってけよｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:39:00.77 ID:???

予算３万までで中古でもいいから電動アシスト自転車を手に入れたい・・・。
入手経路を教えてくれ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:43:25.60 ID:???

中華モノも当たりがあるらしいよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:56:10.40 ID:???

>>300
バッテリーは消耗品だぜ？数年経ったら買いなおさないといけない
今3万円しか出せない経済力だと維持費を払えない

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:49:18.07 ID:???

ハリア＆ブレストのようなスポーツタイプで許せる装備は、

①前かご
②前後の純正フェンダー
③後付け泥除け
④リアキャリア
⑤フロントキャリア
⑥エンドバー
⑦バックミラー
⑧

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:12:30.45 ID:ldynAAvy

パナソニック、“乗ったまま充電”できる電動アシスト自転車
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110901_474471.html

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:19:08.12 ID:???

早い話が自分で漕いで自家発電ｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 02:41:29.95 ID:???

ひでぇw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 08:56:39.33 ID:???

ダイナモみたいに自分でオンオフできて
下り坂のときだけ充電できる、ってなってればいいのに

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 08:58:54.26 ID:???

えあろ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 09:11:10.42 ID:???

あしす

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 09:20:26.24 ID:???

ダイハツ・たんと

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:32:35.92 ID:UcGcOzxE

>>307
機械的に切り離すことは無理だけど
充電しないようにはできる
下り坂だけというのはオートモード

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:01:22.78 ID:U3bRG8XZ

9万円分の自転車買ったとして、

通勤電車費が760円分得するから

9万円÷760円=118.4

半年のれば元がとれるな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:04:21.36 ID:???

通勤代を虚偽申告するのか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:58:01.40 ID:???

>>304
この技術載せて出直せ
http://blog.livedoor.jp/booq/lite/archives/1439881.html

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:02:04.85 ID:???

ブレイスL納車されて昨日今日で50kmくらい走った！
性能的に十分過ぎて正直オーバースペックだったような・・・　
満足度は非常に高いが、City-xに大容量バッテリーとカゴで良かったかも。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:56:25.84 ID:WsVPRulM

なぁ　お前ら聞いてくれ
パナの通販で電動アシスト自転車買ったんだよ
メールが来て納品代行店が書いてあったんで電話したんだ。
俺は言ったのよ「パナセンスからメールが来て納品代行店ということでお電話しました。」って
そしたら出たばばぁ「うちは関係ないです、買ったところに言ってください」だって
で、また俺が言ったのよ「パナからのメールで納品代行店と書いてあったので電話しました。」って
そしたら「通販ですよねうちはあなたに売ったことないですから関係ないです、買ったところに連絡してください」って
で、電話切られた。・・・
HPにオプションは販売店に言えって書いてあったからショート泥よけ付けて納車してくれって言おうとしただけだよ
本題はいる前に関係ない、知らない、買ったところに連絡しろっておかしくね？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:01:03.22 ID:WsVPRulM

で、同じババァから午後に電話あって「納車するから電話よこせって」留守電に入ってた。

で、電話したらおっさんが出て「勘違い勘違い　がはははは」って笑いやがったから電話切ってやった。

しばらくしてババァから電話かかってきてなんか言い訳しだした
要約すると一般客に販売してないから個人からの電話にはあんな対応したんだと
一応、一通り聞いたがおっさんもババァの「すみませんでした」の一言もなしだった。

だから言ってやったのよ
「お宅は関係ないですよね、販売店に連絡してますから　あなたから納品を受けることは絶対ないです」って

お前らどう思う？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:05:13.66 ID:???

通販で自転車買うってのは、よくわかってるか全然わかってないかのどっちかだねー

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:05:59.57 ID:???

違うところで買えば良い
そんな客商売を舐めているところに一銭も金を落としちゃいけない

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:15:30.63 ID:WsVPRulM

>>318
すいません　全然判ってなくて　今回でこりました。
HPでは近所の特約店から納車させるような感じに読み取れたので・・・
その納品代理店は隣の市でおおよそですが３０ｋｍほど離れてます。

でもHPにはこんな感じで書いてあるんですよ
Q自転車の配送会社はどこですか
Aパナソニックサイクルテック株式会社が定めるお近くの自転車店より、お届けにまいります。

Qドロヨケも取扱いがありますか。
A恐れ入りますが、お近くの自転車店へお問い合わせをいただき　以下省略

ttp://ec-club.panasonic.jp/mall/open/info/howto/qa_answer09.html#qa03

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:22:19.45 ID:HXzhel0D

鰤派の私にとってはリアルストリーム2011年モデルを早く出してほしい
ただいくらググッてもその情報はない

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:32:07.51 ID:???

近くの自転車屋よりって書いてるのにそんな業者からだったら、パナソニックにクレームつけといた方がいいよ
その業者には何言っても無駄だろうからねー

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:34:46.80 ID:???

>>322
HP上では返品不可ってなってましたが
昨日の午前中の電話直後にキャンセルのメール＆お問い合わせを送信しておきました。
もうね　言い訳も自分たちの都合しか言わないから閉口してしまいました。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:39:32.66 ID:???

どうせ高い買い物なんだし、少々高くても現物見て店舗で買う方がいいよね
整備も全部できるレベルなら、通販でもいいだろうけど

と、あさひでブレイスを買った俺が言ってみる

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:15:25.75 ID:???

>>316
カスタマーサポートを備えた会社以外はそんなもんだｗ
商流を理解してから出直せ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:17:00.88 ID:???

マルチポストすんなよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:27:08.22 ID:???

気の毒だけど、どちらかにだけ書き込めばいいのに・・・
同乗してたけど一気にうざくなった。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:09:42.18 ID:???

何処にマルチポストしているの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:14:32.80 ID:???

関係のあるスレだけっしょ。
326-327のほうがうざいわ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:23:50.54 ID:???

>>327 >>328
ごめんなさい　両方すれ番が下の方だったんで　どっちかレスが付けばいいかなぁって思って
日曜の夜だしすぐに両方レスつくとか思わなかったです。

納品代理店　ネットで調べたら自転車卸になってて店舗は無だった。
ここを納品代理店にしたのもどうかと・・・
普通　「お近くの自転車店」て小売り店だと思うよね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:10:41.30 ID:???

リバイブの電動アシストってもう売ってないの？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:37:14.61 ID:???

>>313
世の中、通勤費を出してくれる会社ばかりじゃないんですよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:40:53.04 ID:???

>>329
関係あるスレならマルチしていいの？
関係あるほどダメだろ。
バカ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:43:27.03 ID:???

マルチは荒れるんだよ。
せっかくの話題も台無しになるから気を付けないとね。

ブレイスＬレビューとか聞きたかったけど、こっちはしばらく無理かな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:46:09.82 ID:???

そんな怒んなよ
アイスでも食えよアイスおいしいよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 02:00:13.38 ID:???

>>297
速度センサーってそんなに簡単に壊れるものなのか。
壊れたらどういう挙動になるんだろう？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 02:18:45.33 ID:???

そもそも色々あってここからあっちに電アシスレが引っ越したのに
またここに電アシスレ立てたのが問題なんじゃないか

もうこのスレ廃棄して統一したら

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 02:31:56.50 ID:???

>>298
レス遅くなってすいません。
明日画像あげれたらあげてみます。

>>299,336
本当にただのカバーっぽかったので、速度センサーではない気がします。
ちなみにツメみたいなの1本折れたまま走ってたら本日カバーみたいなのが紛失しましたorz

そのため、後輪左側は裸の状態(中学生くらいのときに２けつ棒をつけていた箇所丸見え)になっています。
ちなみに購入店舗まで往復40キロなので、行くかは悩み中です。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 02:41:43.71 ID:???

片道20kmなら大したこと無いじゃん
慣らしついでに行ってきなよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 05:39:05.30 ID:knYIP+xJ

>>324
だな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1311539706/377

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 07:40:00.79 ID:???

>>337
マルチとその件は関係ないと思う。両方に同じ投稿したことと、それに気づきつつスレ進行させて
しまったこと、それぞれが問題ではないかと。　結局みんな、両方見てるんでしょう？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 07:47:28.40 ID:???

一言で言えば香ばしいのが問題だった

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:48:28.19 ID:FXntF5G5

マルチポストが問題になるのは
複数の掲示板に投稿して投げっぱなしで
対応しないユーザーがいるから。
問題はマルチではなく投げっ放しのほう。
したがって複数の掲示板へ投稿しても
それぞれきちんと対応しているのであれば
なんら問題はない。
むしろマルチであると問題ないレスを非難する行為のほうが問題。

インターネットBBSと言うのは相手が見えないで
やり取りをするわけでそれなりの注意が必要。
またあくまでも掲示板であり、チャットでは無いから
話し言葉でレスを書き込むのは誤り。
十分に推敲した文章を作成して掲示するのが正しい使い方。
誤った使い方をした挙句疑心暗鬼から誹謗中傷や荒らし行為に
及ぶ人が非常に多い。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:53:27.04 ID:???

>>343
持論を一般論の様に言わない様に。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 15:02:26.28 ID:???

>>343
「マルチポスト」でググると良いよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 15:08:48.00 ID:???

>>343
マルチ擁護師ね

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 15:22:25.01 ID:???

>>343
同じレス何度も読まされるというウザさもあるだろ
議論も分散する

ただこのスレが重複なのは明らか
テンプレでグチャグチャ言い訳してるが全然内容的に区別が出来てるとは思えない
結局自転車屋板じゃないとヤダってだけだろ
あっちに戻ってきてもらうかここを止めるかどちらかにすべき
分散してる以上今後購入相談者とかがマルチしたとしてもそいつばかり責めるのはお門違い
分散させてる方にも問題があるし

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 15:28:00.05 ID:???

ここ無くなると荒らしが暴れる場所が無くなって
生活板までこういうギスギスしたのが流れ込んでくるからヤなんだよね
こっちは荒らし隔離スレだから流し読み
実用的な話題収集は生活板と改造スレでって感じ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:07:49.91 ID:???

>>297です。
ブレイスのツメが欠けたカバーのようなもの、なくなったと思ったらまだ着いてました。
写真は撮りましたが、あげ方が分かりませんでしたorz
購入店ではない自転車屋さんに見てもらったら、おそらく、ブレーキのワイヤーが干渉しないようについているカバーではないかとのことでした。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:19:22.36 ID:???

ブレイスが納車されたので、非常識とは思いつつも一回だけと決めて歩道橋を登ってみた。

まさか座ったまま登れるなんて・・・

で、降りる時は手押しで降りたけど、車体が思いからかなり怖かった。

もう、歩道橋には登りません。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:43:43.34 ID:???

歩道橋はフル電だと楽ちんだったりする。
降りて手押し状態でも、アクセルすこしひねれば、勝手に昇って行く

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:44:07.77 ID:???

>>350
いくじなし！！

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:44:29.73 ID:???

昔の人はよく言った。○○と煙は高い所に(ry

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:54:40.14 ID:???

>>350
変態！

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:56:06.68 ID:???

>>350
バカっ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:02:04.00 ID:???

そ、そんに罵倒するならもっと言うよ！

坂道を自転車で登る女の子のお尻がすきです。
衣服と体がぴったりとフィットしていて、細身の子でも大きなお尻に見えて、
こんなにも美しい曲線は他に考えられないくらい見事です。

制服姿のＯＬの後ろ姿って、どうしてこんなにも美しいのでしょう・・・

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:10:59.70 ID:???

俺も余裕で抜けるのにスピード落として追尾

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 06:57:18.94 ID:???

犯罪もアシストする自転車のスレはよくないな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 10:18:08.50 ID:???

いつのまにかリアストも２０１１モデル発売してたんだな。
http://e-bicycle.biz/2011-rs681.html

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 15:28:40.24 ID:???

正直この板の価値はパンツがミエタくらいだからな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:54:58.22 ID:???

>>358
誰が上手いこと言えとｗｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:16:38.05 ID:???

>>297です。
本日自転車屋さんに確認したところ、黒いカバーは速度センサーでした。
なんでも中に磁石が入っているとのこと。
速度センサーがこんなに簡素な取り付けでいいのですかと聞いてみたら、
「今年から車速検知になったので、メーカーもそこまで考えていなかった可能性もありますね。」とのこと。
段差超えただけではずれるくらいチャチなものでした。
ちなみ、在庫の車両に着いていたものがあったので、その場で交換してもらいました。
以上、報告でした。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:28:07.95 ID:j3AXcg5S

>>362
カバーが外れただけ？　センサー外れてたら　アシストMAXって技はない罠・・・

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:31:32.11 ID:???

じゃあ速度センサーでアシスト制御してるの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:34:02.97 ID:???

速度検知できないと法律のアシスト上限守れないからな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:55:02.82 ID:???

まだ従来のトルクセンサーも多少あるんじゃね？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:01:00.45 ID:???

パナとかはまだアシストギアの回転数を擬似的に車速センサーにしてる旧タイプなので
ギア比を弄ると速度騙せちゃう
基準がギアは変わらない前提でアシストギア回転だけを信じる一点測量だと
その一点を騙されると全てを狂わせることができる

車速センサーは車速とアシストギア回転を比較して、二点測量だから
違法ギア比弄りするとバレルから不正が難しい

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 01:26:01.53 ID:???

ブレスト乗ってて雨降ってきたら、どうすればいい？

濡れても大丈夫なんだよね？痺れないよね？

それから錆びるパーツって7どこかな？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 01:29:23.16 ID:???

>>368
錆びさせたくなけりゃこれ買え。捗るぞ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B003FSGDTG/

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 05:27:49.43 ID:???

>>368
別に問題ない
洪水でモーターが冠水でもしない限り

錆びるのはあんまり重要じゃない場所の安いネジ（ワイヤーの調整ネジとか）
ホームセンターにいって同じ規格のサイズのステンレスネジに交換すればいい
（ネジがついてる台座がアルミじゃないことを確認、異種金属同士だと電食で錆びるから）

あとチェーンも強度的に鉄なんで雨ざらしのあと油ささないで何年もほっとくと錆びる
こっちは5000kmほど走ったら磨耗寿命で交換するからあんまり気にしなくていい

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 09:08:20.94 ID:???

リアストはDX廃止で旧DXが標準か

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 10:21:08.07 ID:???

ブレイスもリアストもいいかげん７００Cにしてくれよ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:15:24.51 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110921-00000015-jij-bus_all
自転車保険を11月販売＝コンビニで初、セブン―イレブン

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:52:25.24 ID:???

コンビニが自転車保険を売る時代か～。

そう言う俺は、先月、au損保の自転車保険に入ったよ。
損害賠償と弁護士費用をカバーしてくれるやつ。

自動車保険の特約にあれば良かったんだけど、
安いネット損保なせいか附帯出来なかったもので。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:06:36.57 ID:???

>>374
それ、いくら？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:05:13.63 ID:???

イチおしプラスコース（月800円）です。
ttp://www.au-sonpo.co.jp/pc/standard_shogai/bicycle_w/index.html?vl_sesid=32617_783593

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:11:33.50 ID:???

高っ！！
月800円て年間9600円じゃん！

大型バイクの任意保険で新規加入でも年間25000円
原付で年間5000円なのに

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:15:14.54 ID:???

やっぱ付帯で入るのが正解だな
俺は賃貸の火災保険に個人賠償2億付いてた

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:20:32.10 ID:???

>>377
安！
俺の大型バイク、等級割引最大なのに、更に高いわ。

380 ：316：2011/09/21(水) 21:58:07.34 ID:q7P/msTL

パナセンスから返事が来た。

メールの最後に書いた私の見解

「お近くの販売店から納品」遠くとも市内の自転車屋（小売りの店舗）
「オプションはお近くの販売店へ」上記納品代行店
昼間だと車で1時間以上実走距離約３０ｋｍ　近鉄特急２、３駅向こうとか絶対ありえない。
「お近くの販売店」が卸で小売りをしてなくて店舗も無いとかHPの説明は詐欺に等しい。
又、上記店舗が卸である以上近所特約店からの納品でも流通上経由する可能性がある。
したがって近所の店舗からの納品も承諾いたしませんのでキャンセルを希望します。

回答「注文により手配した商品だからキャンセルできません」だって。

キャンセル理由はHPの虚偽記載による注文だからキャンセルするって言ってるのに話が通じない

納品代行店が小売りをしていないとか、
納品された後に別の小売店でオプションを頼んで付けてもらえとか
普通に考えたら注文そのものをしないだろうと

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:09:01.48 ID:???

内容証明でも送っといたほうがいいよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:34:41.81 ID:???

パナは結構セコいからな
ウチは自転車屋だけど、親父がパナのセコさに大爆発
10年ほど前に縁切りましたorz
同じ内容の事でもB/Sと全然対応が違ったｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:04:40.30 ID:???

最大手には最大手のやり方があるぜよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:12:07.98 ID:rl4wMmKX

つまり　甘い言葉で誘っておいて　金をだまし取るんですね。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 07:56:48.83 ID:???

あれ？パナって最大手だっけ？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 09:30:48.67 ID:???

電アシに関しては、昔からＨＣや家電量販店で安売りばら撒き商法やって最大手だしょｗ
電アシの裾野を広げた功績は大きい

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 10:05:46.24 ID:???

パナ45%
ヤマ25%
ブリ20%

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:20:26.70 ID:???

なんだ、　電動に関してはヤマハ=ブリだから、　シェアは拮抗じゃんって思ったけど
パナ＝サンヨー　　ってこと忘れてた

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:55:56.62 ID:???

2009国内シェア
　パナサン　55％
　ヤマブリ　43％
東京新聞調べ･･･らしいｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:40:09.53 ID:Mc6LSnvx

親が欲しいというので購入を検討しています。

候補としては今のところ、下記の３機種です。

ブリヂストン　アシスタリチウムDX
ヤマハ　PAS ナチュラM デラックス
パナソニック　リチウムビビ DX

ブリヂストンとヤマハは同じだとshopの人に聞きました。

電池はブリヂストン・ヤマハの方が良さそうな気がします。
パナソニックは容量が増えたように宣伝してますが充電回数は前のままですよね？

どれを購入しようか迷ってます。
近所数件の自転車屋さんは定価より１万引きがほとんどです。

参考意見がありましたらお教え下さい。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:47:03.34 ID:???

1回あたりの走行距離、週何日くらいのるのか頻度、身長体重、走行コースの坂道の頻度、

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:04:10.68 ID:Mc6LSnvx

>>391
1回あたりの走行距離、6km程度
週何日くらいのるのか頻度、5日位
身長150
体重50
走行コースの坂道の頻度、少ない

でよろしいでしょうか

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 22:29:07.01 ID:???

>>392
お母さんが乗るのかな？もしそうなら出来るだけ軽量で、足付きがよく、
荷台やカゴがつけられる奴がいいかもね。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 22:48:22.19 ID:???

>>390
パナも後だしで充電回数増えたと申しておりますが？

一日に乗る距離が短いのと
1週間に30kmだと年間充電回数は約60回ぐらいが目安だから
バッテリーの寿命はそんなに気にしなくてよい

ビビDXはスタピタが付いているので却下
スタンドを下ろさないとハンドル操作が不自由になる装備なんて
絶対につけて欲しくない
パナとブリだと1000円の違いで装備が充実しているブリ

ただし休日にちょっと遠乗りする予定があるようなら
バッテリ容量が少しでも多いビビDXにしとけ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:58:30.74 ID:???

>>390
というか、比較対象がビビDXなら、
ナチュラMデラックスじゃなくて、ナチュラLにしないとだめじゃないか？
ハイクラスのビビDXと、ミドルクラスのナチュラDXを比べてもしゃーないというか

ミドルクラス　ナチュラMデラックス　なし
ハイクラス　　ナチュラL　　　　　　ビビDX
超ハイクラス　ナチュラLスーパー　　ビビEX

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:06:04.23 ID:VO7VfOaz

色々アドバイスを頂きありがとうございます。
パナHPを見ると、充電回数増えたと載っておりました。
カタログとかビビの取説pdfにはそのような記載が無かったので知りませんでした。

回数が増えて容量も増えてるのは魅力ですね。
手元スイッチはブリヂストン・ヤマハの方が数字ででてくるので便利なのですが。
迷います。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:10:42.03 ID:VO7VfOaz

>>395
あぁ、バッテリー容量を同じにして比べるのですね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:13:54.41 ID:???

>>395
定価が違う。390が提示してるのは10万円台の車両

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:25:18.63 ID:???

>>398
ナチュラL　109800円　8Ah
ビビDX　　　106000円　8Ah

定価も電池容量も一緒じゃん
5000円しか違わなくて6AhになるナチュラMを買う必然性が無い

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:35:37.56 ID:???

>>399
ナチュラLの価格勘違いしてた。スマソ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:40:41.49 ID:???

正直いまのラインナップまぎらわしいよね
スーパーとかデラックスとかMとかLとか

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 01:29:12.76 ID:???

むしろヤマハは他メーカーと比べて分かりやすいだろ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 01:56:47.48 ID:???

ヤマハの販売店の店主にはわかりやすいかもなw

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 06:17:08.35 ID:???

ビビDXとナチュラMDXとアシスタリチウムDXが同じグレードに見えちゃうんだよな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 07:25:21.71 ID:VO7VfOaz

う～ん、ブリヂストン・ヤマハの手元デジタルメータースイッチ以外はパナの方が良いって事かな。
パナはいつモデルチェンジするんだろ。

悩む。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 07:39:00.21 ID:???

アシストパワーならヤマハブリ
航続距離ならパナ

今度出るビビチャージの16Ahバッテリーが現行モデルに付くかは不明

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 08:30:17.29 ID:VO7VfOaz

あ～、航続距離なぁ～
アシストパワーならヤマハブリって、やっぱりパナとは体で感じるほど違うのでしょうか

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 08:41:59.16 ID:???

いや、たいして変わらないよｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 08:45:14.43 ID:???

バッテリー容量が同等なのに航続距離に差がつくのは、制御方法の違いが大きいのかな？
もしそうなら同等の制御パターンを選択した条件下では航続距離の差は縮まるんじゃないかと思う。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:49:38.74 ID:???

>>407
最上級モデルだと最大パワーが結構違う
安いモデルだとアシストパワーを抑えられてるのでほとんど変わらん

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:12:26.56 ID:VO7VfOaz

>>410
う～む。アシストパワーって気がつかなかった。
これって文字通りこぐ楽さが違うって事？
価格は高くなるけど、年配の人が乗るには重要なポイントかも知れない・・・。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:22:42.06 ID:???

>>411
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/45.html

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:33:52.62 ID:VO7VfOaz

あ～、なるほどなるほど。
めっちゃ軽そうに思えてきた(^^;)

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:44:41.90 ID:???

電アシ車買おうと思ってるんだがなんかオススメみたいなのってない？ステンレスのパーツが多く用いてるようなやつ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:05:39.88 ID:???

普通のチャリで通勤していたが、アシスト付に乗り換えたとたんに嫉妬されるようになった。

軟弱だの、盗まれるだの、高いだの、雨の日は感電するなど、とりあえず乗せてだの。

どーかしてるぜぇ！！

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:21:55.51 ID:VO7VfOaz

いろいろ教えてもらったり勉強してるうちにニューモデルがでてきそう・・・。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:24:30.35 ID:???

もっと安いの無いの？
出来れば販売価格5万以下で国産

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:41:49.54 ID:???

あと5,6年待てば出てくる

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:44:27.20 ID:???

まじでか

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:51:01.48 ID:???

車って高いな
50万以下ってないの
できれば国産でって言ってるのと同じレベルだよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:46:58.95 ID:???

年末にエネループバイクの後継が出るようですが、いまSPLを買うのはどうでしょうか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:04:03.32 ID:???

やめとけとしか

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:34:54.22 ID:???

>>420
アルト

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:35:42.39 ID:???

>>420
パナで実売価格なら、ＨＣや量販の台数限定超特価でありそうｗ
ウチは田舎の方だけど、最安\59,800までいってた気が？
最近はないのか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:48:50.13 ID:???

ブレイスとリアストの価格差はなんだ？？？

まさかセンサーに差別化したか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:21:24.39 ID:???

前もそんなことあったよね

先にリアストだかブレイスだかが価格発表
後発が価格差のある表示をHPに掲載
↓
なぜ価格が違うのか？と疑問を呼ぶ
↓
数週間したらHPの表示が修正された

案外様子見ながら価格設定してるのかも

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:58:02.14 ID:???

材料費高騰の関係で来年のアルベも\2,000値上げらしいから
その関係じゃない？
ブレイスがリアストに揃えるんじゃ･･･
と無責任にいってみる

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:50:23.36 ID:???

ブレストが１５万として内訳は、
バッテリーで４万、モーター類で４万、盗難保険で３万、車体で４万って感じかな？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 07:56:51.66 ID:???

>>428
一般的には製造原価は売価15万の3割程度だよ。残りは利益＋経費（販売に要する費用）。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 08:15:52.66 ID:???

10万円超の電動を1台売っても、お店は数千円しか儲からない、ってことか。

町のゲーム屋も新作のゲームが1本売れても数百円しか儲からんらしいね。
新作だと殆どメーカーに利益持ってかれるから、
中古ゲームが売れた方が店の取り分は大きいんだと。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:46:54.25 ID:???

そうだね。なので、お店としてはメンテナンスのようなアフターサービスで儲けるしかない。
また販売数が出せれば優良店と言うことで卸値が下がるので、その分だけ取り分が多くなる。

その結果、通販や量販店のように利益を薄くしてでも数を出そうという店と、値引きは低いけど
アフターを充実させる実店舗に分かれたりする。

自転車は通販で買ってメンテは地元の実店舗という人も居るけど、作業の優先度が下がったり
サービスレベル（保証期間内における修理や求償の交渉事など）　が落ちるのは仕方ないよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:24:34.54 ID:???

新ブレイスLだけど、航続距離伸ばすためにエコモード使うに疲れた。予備バッテリー積んで走ることにしたけど
何かいい搭載方法無いかな、素直にリアキャリアでも買うか。

それにしてもエコモードでアシストが入ったり、切れたりするときの感触の悪さはなんとかならないかな。
これがいやでずっと強モードで楽ちんに走るようになってしまった。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:42:50.29 ID:???

>>432
リアキャリアだね。あるいは 2個をそれぞれ片道分に割り当てて
着いた先に充電器を置いておく。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:47:43.16 ID:???

>>432
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2060800.jpg
先人が使われてたのは
小径車用のサドルバッグ
ボトルケージ部分に自作マウント
トピークやリクセンのバッグ
とか

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:50:25.66 ID:???

ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/cs-nextr_lp-02
小径車用のサドルバッグはこれね
白いディープリムのブレイス（リアスト）の人が使ってた

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:55:32.96 ID:???

>>424
59,800の奴は変速付いてない地雷だと思う

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:28:42.36 ID:???

>>422
さんくす。
やっぱりそうか・・・

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 16:05:58.90 ID:zeEjmw8D

ブリジストンのリチウムロイヤルを近所の自転車屋で
購入してしまった
今週納車予定でまずはワックス掛けしてやろうかな
楽しみ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 19:30:24.99 ID:???

１日限定で49kの電芦が地元のホムセンで売ってた。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 20:30:39.10 ID:???

ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?itemlist_max_count=60&category_lid=4400&category_item_workfile=nwww7_20110924202854_27074&page_id=4&category_sid=10&category_mid=30&item_sort_key=0&itemlist_start_index=0&seqno=268102&purchase=1
型落ちですが。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:03:51.09 ID:???

>>436
パナって電アシでまだ変速無しなんて作ってるのｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:09:44.74 ID:???

>>441
パナなんて書いたか、俺？

サンヨーだよ、サンヨー
多分、ジャパネットとかのボッタクリ通販を狙ったモデル
ビックカメラでも『５台限定！』で売ってたけど、流石に売れず54,800に成ってた

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:15:45.14 ID:???

むかしイオンだかで、パナの電アシから変速機省いたモデルがあったんだよ
それで1万円くらい安くできるから
今はサンヨーがSPFから変速機省いたモデル出してるけど
おなじ家電系同士、似た手法なんじゃないかな
素人が変速機の有無とか気にせず値段につられて買うとびっくりって奴

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:16:54.18 ID:???

俺はパナでゴォキュッパを見たって書いたから
その後、サンヨーって書いてなければパナと思っちゃうｗ

パナで598も地雷なのか？
>>439の49kがサンヨーなのか気になるｗｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:23:53.67 ID:???

>>443
三段無しもしくは外装にして5千円安くなるくらい･･･
それ以上はやっぱり売れなくての値下げ確率高しｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:12:05.19 ID:???

やっぱ誰がみてもビエンタは「ルイガノ？」って思うよなw

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:47:58.37 ID:???

30kgの自転車ってw
と思ったが体重80kgの俺が笑えることじゃなかったorz

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 00:35:28.76 ID:???

パワーウェイトレシオの違いは自転車だと影響大きいからね
電動チャリだって軽いに越したことはない
18kg化した電動と65kgの人間で乗るのと
30kgの電動と90kgの人間が乗るのじゃ体感が全然違う

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:15:40.46 ID:Q0YhAduz

重い人間が乗った方が体感的はすさまじく軽く感じる

そこがバイクや車と違うところ（笑

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 02:09:03.87 ID:???

痩せるともっと加速がすごくなるよ！

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 02:15:46.91 ID:???

自転車を 1Kg 軽くするのはスゲー金かかるから
人間が 1Kg 減量したほうがあらゆる意味で良いよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 04:41:04.81 ID:YvVLsN2+

食事を抜く
飲み物もなし
靴も服も脱ぐ
頭はそる
これくらいか？
充電しても重くはならんから

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 05:07:05.71 ID:yHP/vopc

今乗ってるエナクルが台風の大雨で電気系統いかれてしまったorz
またエナクル買おうと思ってるんだが売ってない。もうすぐ新型エナクル出るから市場にないのかな？
５年前に楽天で買ったんだが、楽天もモバイルヨドバシにもない。
ポイント付かないけどジャパネットたかたで買うしかないのかw

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 05:33:57.94 ID:???

こういっちゃなんだがエネループバイクはもう先がないからビビチャージに乗り換えた方が幸せな気が

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 07:02:13.62 ID:???

>>454
微々は急坂パワーや平地のダッシュ感はありますか？
エネループバイクはスタート時のロケット感が癖になりまた買いたいです。
今電源の逝ったエナクルで糞重スタートの毎日なので足が筋肉痛ですw

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 08:12:58.43 ID:???

eneloopbike プロモーションサイトは9月26日をもちまして終了致します。
長らくご愛顧いただきありがとうございました。

ttp://products.jp.sanyo.com/eneloopbike/

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 08:23:24.21 ID:YvVLsN2+

微々Charge
言いえて妙！

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 08:45:37.26 ID:???

>456
サイト見に行ったらSPJも生産終了品になってた。

バッテリーの持ちは良くないけど
自宅から職場への往復(およそ9km坂道多め)で
ちょうどバッテリーが切れる感じだから
自分にはいい相棒だよ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 09:55:30.45 ID:???

>>455
つーか中身ほぼ一緒だから
パナがサンヨーを吸収するから今後は尚更

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 11:32:28.75 ID:qenRkc+J

アシストレベル★★★★と★★★★★★の坂道登るときの違いを誰か優しい人表現して～

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 11:34:29.12 ID:yHP/vopc

エネループバイクは1O月2日に新製品がいくつか出るみたいだけどそれが最後？
５万円代のが欲しかったけどSPMの79,800円の買うかも。
サンヨーは何処かに売り飛ばす話しが中田家？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 11:40:40.78 ID:???

>>460
★4のパワーモードが★6の標準モードと同じ位のパワー

「いまのはパワーモードではない、余のエコモードだ」

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:30:41.54 ID:qenRkc+J

>>462
えっ、まじっすか！

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:31:36.63 ID:qenRkc+J

試乗とか出来ないので参考になります。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:38:24.35 ID:???

パナソニックのオフタイムか、エネバイク（折りたたみ式）どちらかを購入しようかと思ってるんですが
他にも折りたたみ式でお勧めありますか？、金欠なので出来れば9万以下に抑えたいんだけど・・・

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 13:17:39.70 ID:???

>>461
>サンヨーは何処かに売り飛ばす話しが中田家？
中国のハイアール

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 13:19:34.77 ID:???

それはシロモノ部門の話じゃ
ハイアールが電アシとか欲しがるかな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 13:32:18.27 ID:???

エネループバイクの開発部門はパナ傘下に
組織はそれでいいとして、人員がどうなるかは不明
パナがサンヨー社員全員引き受けるとも思えん

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 14:51:56.93 ID:???

>>468
少なくとも、本社の人間は一人もいらんとさ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 16:14:15.88 ID:???

>>461
10/2ってマジネタすか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 16:53:07.45 ID:???

おっさんだけどさっき小学生とバトルして振り切ってやったぜｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 16:56:56.96 ID:???

そんな事して将来年金収めてくれなかったらどーすんだ？
駄菓子もって誤ってこいよ！

473 ：471：2011/09/25(日) 20:08:59.87 ID:???

ちょっと大人気なかったわ。
すまん。
どこの小学生か知らんからここで謝っとく。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 01:11:17.89 ID:???

>>471
エナクルならスクーターに勝てるよ。(40メートルだけ)
>>470
楽天に10月2日予約発送て書いてある。限定品だから新製品ではないみたい。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 07:59:32.60 ID:???

http://www.geocities.jp/nchikada/battery/battery10238.htm
リンク切れちゃってるんだけどこれってどこでやれるの？
無理ならエナクルの電池安く買えるところ教えてください…

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 08:02:46.15 ID:???

ごめんぐぐったらあった
http://www.batt.jp/?pid=18566697
買い足さないで最初からこっちにすればよかった

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 08:05:19.80 ID:???

その記事の怪しさは過去ログで出てたな
結局宣伝の為の自演っぽかった
電池セルなら改造スレの話題見てくればいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314157576/

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 08:07:48.17 ID:???

そうそう
どんな型番でも同じことやっててなんだろうなとは思った
ありがとう行って来るよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 08:28:07.52 ID:I19MY3q4

さっそくノートＰＣに装着し、事前に心配していた点をチェック。

480 ：エナクル改造6年：2011/09/26(月) 10:08:00.95 ID:???

エナクルの電池交換はできないよ。してもインジケーター点滅して
アシストしてくれない。(電池切れ状態)さらに充電もできない。
たぶん通信回路が新電池の電圧等異常感知してアシスト自体をカットしてる。
どうしてもやりたければ、並列にNI-H電池かませると、回路だませる。
ただしすごい手間だよ。ケースの爪割るし、2週間くらいかかるよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:43:48.20 ID:???

まじで(´;ω;`)
じゃあ>>476とか嘘っぱちですか

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:48:38.54 ID:???

改造スレででてた電気の出入り監視が原因じゃね？
それが原因でセル交換しても駄目ってのが起こってるのではっつってた
リフェだかリポだかに換装した下りの話で出てた

483 ：エナクル改造6年：2011/09/26(月) 11:14:38.34 ID:???

今日は仕事代休で暇なので書き込む。
電池はずして同じ電池再度半田付けしても、アシストしないことがある。
内蔵の0.1オームの抵抗板が微妙に電気抵抗変わって異常を検知してるっぽい。
半田付け場所変えてアシストさせるために苦労した。
さらにサンヨーの新品買ってもアシストしないことがあった。新品に交換
してもらったが、電圧と抵抗値が不揃いなので、時々あるとのこと。
恐ろしくシビアな電流と電圧感知。この技術がパナソニックに移行すると
思うと頭が痛くなる。電源改造は、並列に入れたときのみ成功した。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:05:58.08 ID:???

特性が異なる電池を並列で繋げるとか信じじられんｗ

電池側の回路で検出しているなら、
本体への通信部分を騙した方が簡単じゃない？

たしかその改造スレのくだりでは
電気の出し入れを監視していたのは電池側の回路だったよね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:26:04.66 ID:???

強力アシストの自転車乗って、降りたら何か揺れているような気がする。

これは『電アシ酔い』ですか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:32:28.64 ID:???

>>485
ヘーイジョー、ユーはベリベリストロングマンね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:34:29.35 ID:???

「自分で運転したら酔わないけど、他人の運転に乗っけられると酔う」状態だな

運転手はモーターだ、乗客はボクだ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:39:23.29 ID:???

降りて歩くと暫く誰かが後ろから
そっと押してくれてる感じがするよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:12:26.54 ID:???

もう夏じゃないんだから怪談はよしてくれよ>_<

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:19:11.57 ID:e9nFUf1C

ジェッターは珍重１７５体重１３０が乗っても壊れませんか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:20:36.78 ID:e9nFUf1C

ごめん　珍獣じゃなく身長

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:27:13.67 ID:???

体重65kgの人よりチェーンやスプロケの交換サイクルが半分になると思えばええ
普通だったら8年10年ノントラブルのところが、負荷が原因で4、5年でトラブルが出るかもしれない
それは体重税として受け入れればええ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:51:09.99 ID:e9nFUf1C

レスありがとうございます。
その程度なら全然問題ないです。
前の自転車　歩道の段差５ｃｍでスポーク３本伸びて外れて
後輪がぺしゃって潰れたんで心配してました。
サラミその前の自転車は力掛けながらギアチェンジしたら
後ろのギアが２枚ほど綺麗に舐めてしまい歯がなくなったこともあるので・・・

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:55:33.52 ID:???

すげーなデブってｗｗｗ
普通に自転車乗ってるだけでそんな事になるのかよ
余計な事だとは分かっているが言わずにはいられない…

痩せた方がいいんじゃない？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:00:18.91 ID:e9nFUf1C

>>494
痩せるために１．５ｋｍの通勤を電動自転車に代えようと思ってます。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:05:42.28 ID:???

電動で1.5km程度じゃ全然運動にならない。歩け。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:06:45.63 ID:???

1.5kmって歩いて15分ちょっとじゃない？
余計なお世話かもしれないけど、痩せるんだったら歩いた方がいいと思うな。。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:08:43.64 ID:e9nFUf1C

ちょっと前に歩いてたんだけど高低差の結構ある坂を３つも上り下りはキツカッタッス。
膝が痛くなって　orz

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:20:48.42 ID:???

ちょびっとずつでええよ
本当は水泳がいいんだけどね

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:24:27.90 ID:???

アシスタビジネスS型
http://www.assista.jp/lineup/ABS680/

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:25:27.00 ID:???

>>498
なら普通の自転車はどう？変速機付きなら体力に応じてペダルの重さを変えられるよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:29:03.30 ID:???

リチウムビビタフネス
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENL3/index.html

パスギア
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas-gear/

仕方ない。とっておきの情報を教えてやろう
多少のピザでもびくともしない。ピザ御用達の３台だぞ
この中から適当に選べ。ただし、痩せたいのならば、エコモード以外は使ってはいかんぞ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:29:16.91 ID:???

>>493
体重130kgってのはすごいな。
PAS GEARとかの配達にも使えるモデルって
耐荷重もかなり考えられてそうだよね。
あと子育てモデルとかも。デザインがママチャリだが。

1.5kmで短いのなら、ちょっと遠回りして通勤したらいいんじゃない？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:32:22.63 ID:???

ビジネスモデルとかタフママは12番スポークだからめったに壊れないから安心だな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:37:52.81 ID:???

１３０ｋｇは一日一食生活してれば勝手に１００ｋｇまで落ちるから
その後、運動で落とすのが良い。
食える量も減るし肉体的にも優しい。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:39:21.76 ID:???

アドバイスありがとう　本当にありがとう

でもかっこいいギア付が欲しいのです。
ジェッター買ったら　通勤だけじゃなく休日には３０ｋｍ離れたダムまで行きたいと思ってます。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:39:27.43 ID:???

1日1食は厳しすぎないか？
3食タクショクとかで弁当を配達してもらって
それしか食わんとかどうだ。金かかるが。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:41:10.92 ID:e9nFUf1C

飯は食ってる気はしないけどなぁ
菓子類も食べないし
なんか空気吸うだけで太ってる気がする。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:42:22.23 ID:???

>>506
体重あるなら低速トルクに強いブレイスリアストも悪くないかもね
130kgで坂の途中で8速で止まったら再発進が容易でないから

もし冬に出る16Ahがジェッターハリヤにも使えるの確定ならジェッターで決まりなんだが

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:43:34.82 ID:???

>>508
ちょｗおまｗｗ　デブの常套句を書いてるんじゃァないッ！
マジでいっぺん、口に入れるもの全てを　その場その場でケータイで写真とってみて
一日に何くって飲んでるのか把握してみることをすすめる

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:45:59.50 ID:e9nFUf1C

朝食わない
昼　基本会社への配達の幕の内弁当
晩　スーパーの半額になったかつ丼

まぁ毎日こんな感じで月の食事代２万位

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:46:27.63 ID:???

1.5kmの歩きで膝が痛くなって音を上げるくらいだと、いかな電動アシストでも30kmは無謀では？
まず何はともあれその体重を減らすのが先決だろうよ。それには歩く、体を動かす。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:47:58.14 ID:???

>>506
>でもかっこいいギア付が欲しいのです。
厳しいようだが100年早くないか？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:48:18.76 ID:???

体動かすのかぁ・・・
万歩計を持ち歩いたけど　殆ど平日は８００歩前後
１０００歩行かなくて持つのやめた。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:51:23.17 ID:???

ピザ→歩くと膝が痛い→運動しない→さらにピザる→自転車に乗ったら潰れた→運動しない→さらに…

なんというスパイラル

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:51:55.63 ID:???

>>511
個数もちゃんと書かなきゃ
あとライフガード飲み過ぎるのもダメだよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:52:59.67 ID:???

俺は178cmで106kgだったが、ブレイス乗って1年で96kgになったぞ。
出張とかの時以外は毎日通勤で往復24km乗ってる。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:53:25.57 ID:e9nFUf1C

いや　飲み物は自分で沸かしたお茶のみ
弁当は基本１個　たまに半額になった焼きそばが付くくらい

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:53:27.95 ID:???

>>511
食べる時間を変えてみたら？
夜は食べなくてもいいけど、朝と昼は食べなきゃ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:53:29.07 ID:???

ヒザと腰の負担考えたら、自転車も選択肢の中の1つとしてはアリだろう
だが基本的にそんなに負荷のでかいもんじゃないからな
自転車より機会は限られるけど本当は水泳が一番効率が良いんだが…
水泳目当てのスポーツクラブとかも通わなくなると無駄金だしなあ

自転車だけだと、腰が持病もちだと危ないし
前立腺肥大傾向ならサドルがよくないから程ほどに

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:53:54.19 ID:???

たった三時間自転車こぐくらいなら両手にストック両膝にサポーターを付けて五割減の速度で歩く方が効果有りそうだと思うけどな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:54:19.52 ID:???

>>517
なんて理想的なダイエットペース
うらやま

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:57:14.19 ID:???

>>517
いい感じだな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:58:15.23 ID:???

>>522
ちなみに食事制限の類は一切してない。
けっこうな頻度で二郎くってるしな、
あ、ナイシトール飲んでる。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:56:14.16 ID:???

乗りすぎるとEDになるよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:57:18.58 ID:???

>>524
二郎イイなぁ食べたい

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:16:38.41 ID:???

ジェッターのホイールは２４本スポーク。厳しいんじゃない？
スポーク折れるよ。ハリヤやブレイス、リアルストリームは
３６本。通常ＸＣのＭＴＢは３２本だけど、強度上げるために
３６本にしてる。一昔前のＤＨ系のＭＴＢといっしょ。
結構な重さにも耐えられるんじゃないかな。
と、８５キロのハリヤ海苔の俺は思う。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:25:58.20 ID:???

なんでスポークの本数ケチるんだよ・・・
そもそも人力で走るの諦めたんだろ・・・

頑丈さに振れよ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:27:43.28 ID:???

>>511
これがホントなら100%痩せる。
カロリー計算してみろ。
チャリ1.5キロなんぞ、納豆1パックにも満たんぞ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:31:19.05 ID:mLivJ90k

>>529
本当ですが痩せません
もうね　宇宙時代に特化した省エネ人間として火星探査に加えてほしいわ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:32:26.69 ID:???

ものすごく燃費の良い肉体だから、感謝すべきなのかも

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:35:06.45 ID:A9yBxR8B

電チャリで痩せようとかボンクラかよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:43:10.46 ID:???

>>528
ジェッターはオンロード向けのクロスバイクです
ハードな用途にはMTBベースのハリヤリアストをお買い求め下さい

電動でよくある電動専用ホイールでぶっとく重くしないで
市販の完組ホイールをそのまま使ってるからわりと高性能だけど
ロード系クロスホイールに電動の20kg超の車体に合計150kgで乗るような想定で設計はしてないから
いくらマージンあっても、想定設計65kgをはるかに超える非日常の体重の人がどうなるかまでは保障しかねる

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:57:38.02 ID:???

130kgなんて相撲取りとしては軽い方じゃないか？

一応言ってみました

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 02:04:00.25 ID:???

60kgの自分が70kgの人間を担いで日常生活おくるのを想像すると…
すげえ筋力使ってるといえなくもないな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 06:58:27.65 ID:CMGYmL+7

電チャリ乗ってるとブレーキ消耗すんの早くない？
最近なるべく止まる前に自然減速を心掛けてる。が仕事で急いでる事が多いから無理w
前タイヤのキャリパーブレーキ？のパッドを２年に一回交換。前タイヤ全体がブレーキパッドの粉で、すぐ真っ黒になる。
後ろブレーキも約２年ごとに『キーキー』鳴り出すからチャリ屋でグリス差してもらってる。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 07:25:24.48 ID:7i43ckT0

前パッドは自分で交換できるとしても、後ろは交換しなくてもいけるもんなんだね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 07:28:12.01 ID:???

車重が重いんだからパッド消耗が早いのは当然だけど
2年に1回は十分長いぞw

Vブレーキで雨泥のなか山を降りたら2時間でパッドが無くなることもあるのに比べりゃ
キャリパーブレーキはましなほう

ローラーブレーキは2年程度じゃまず鳴かないんだがなあ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 07:45:42.44 ID:???

>前の自転車スポーク３本伸びて外れて後輪がぺしゃって潰れた
スポークが折れることは珍しくないけどね･･･ぺしゃって潰れるほどってなると。。。

>力掛けながらギアチェンジしたらギアが２枚ほど綺麗に舐めてしまい歯がなくなった
それは問題、普通に力かけただけで舐めるってよほど。。。

やっぱりまず20Kgほど先に体重落とした方がｗ
ちょくちょく部品変えて金かけない限り、
実用モデルでない限り、４・５年なんて絶対もたないだろｗｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 07:47:18.69 ID:???

ローラーブレーキでも泥砂を大量に噛み込んだら直ぐに泣くよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 07:49:29.81 ID:???

人力で歯を舐めるってありえるの？？？(特殊な怪力は除く)

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 07:54:22.64 ID:???

>>540
やっぱ異物とか焼きついてるとか異常状態が起こってるよなあ
町の中で普通に使ってたらまず鳴かない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 07:56:40.68 ID:???

>>541
電チャでGo!の人も120kg（後に2年で20kg減）でハリヤ乗ってたけど
2年でスプロケが磨耗で舐めたってか砥いだように歯が無くなってたな
電動だとなまじトルクで素早く発進できちゃうからチェーンとスプロケが激しく磨り減るみたいだ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 08:44:44.78 ID:???

ローラブレでのイオンはまずグリス注しで直ることが多いｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 09:22:14.89 ID:???

>>543
なるほど。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 09:22:41.26 ID:???

それでも異音が収まらない場合は
分解清掃してグリス注しなおせば大概おｋ
ローラーブレーキはとても丈夫

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 09:53:44.83 ID:kB9/DcPY

>>536
そこで男のロマン(副産物っていうかこっちが本筋(

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 11:10:41.82 ID:???

チェーンもスプロケもかなりな消耗品だろ
タイヤ・ブレーキみたいに減って当然な物なんだから、
減り次第せっせと交換するのが正しいと思う

ロードバイクの人達はチェーンは3000キロとか5000キロ
で交換とか言ってるぞ　
俺はそこまで交換しないが

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 11:19:57.53 ID:???

電動のチェーンってどこで買えるの？
それともロードやクロスと一緒の既製品で良いの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 11:53:58.31 ID:???

色々いじりたいんなら馴染みの自転車屋くらい作っとけ
やっぱり何かと便利ｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 11:56:23.64 ID:???

電池が劣化するとアシストされる時間も短くなるけど、充電完了までの時間も同様に短くなる？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:20:45.68 ID:???

>>549
既製品で同じ規格のを買えばいい

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:43:22.93 ID:???

規格が分からない場合、規格はどうやって調べたらいい？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:54:18.75 ID:???

自転車屋に持ってい行く

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:16:17.04 ID:???

だから馴染みを作っといた方がいいよな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 17:27:39.13 ID:CMGYmL+7

馴染みの店つくるって行ってもそこで買ってない自転車だと愛想悪いからな。w
俺はエナクルの中国製タイヤ(パンク頻発)を電動自転車用のパナとブリジのタイヤに変えたり
メンテや部品、篭、サドル交換予備バッテリー購入などしてたら愛想よくなって馴染みの店になった。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 17:49:29.95 ID:???

昔々、楽天でアシスト自転車26型かったら超巨大ダンボールできてボロ糞アパートの狭い廊下に置いていきやがって、梱包開放儀式に二時間かかったｗ
今度、小洒落たﾜﾝﾙｰﾑマンション(廊下広々♪)に越して来てエネループバイクを購入予定なんだが、
モバイルヨドバシは梱包開包してくれるのかな？ジャパネットたかたはサービスで開包してくれるみたいだけど。
ヨドバシ購入経験者教えて下さいm(__)m

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 18:19:48.64 ID:???

折角だからヨドバシで受け取って乗ってきなよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 18:24:03.04 ID:???

ばかっ！
近所にコンビニすらも無い田舎者かも知れないだろ！
そんなヤツがどうやってヨドバシまで受け取りに行けるんだよ！！

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 18:44:00.67 ID:???

通販で電チャリ買う馬鹿は価格コムででも質問してればいいのに(笑)

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 18:49:08.03 ID:GTiCMMtf

通販で買うのはマズイのか？
ぶっちゃけみんな地元で何割引で購入できる？？？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 18:55:46.64 ID:???

好きなとこで買えよ
ただ街の自転車屋はネット購入者に対しては不親切なとこばっかだからそのつもりで

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 18:59:04.18 ID:???

通販で買って防犯登録しない人や盗難保険掛けない人もいるからね
店で買えば両方とも自動的にやってくれる
メリットといえばこれと、実物を自分の目で見てときには試乗も出来る。ぐらいじゃね？
安いのを見つけるなら通販の方が圧倒的に有利だよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:00:04.99 ID:???

あー、あと買った後のメンテを頼めるのもでかいか…

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:01:47.65 ID:???

クルマやバイクを含めて、乗り物はイニシャルよりランニングコストを重視したほうがよいというのが俺の経験。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:14:31.51 ID:???

通販で電チャリなんて、チェーンもブレーキもロクに調整せずによく乗るわって気しかしないよ
自分でできるならいいけど、通販で電チャリ買ってダンボールが邪魔とか言うような人ができるとは思えない(笑)
で、ちょっと乗ってもしチェーン外れたりしたら、ネットで店の悪口書くんでしょ？(爆笑)

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:18:48.84 ID:???

別にそこまで言うこたないだろ
困るのはお前じゃねーんだし

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:30:03.56 ID:GTiCMMtf

なるほど。見に行った時に聞いたら一割くらいって言われたもので。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:35:34.93 ID:???

通販で買った人に聞きたいんだけど、配送されてくるときの荷姿って巨大だよね？
自転車がすっぽり入る長方形のダンボールというイメージでいいの？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:41:25.48 ID:???

ホイールとか外れてて組み立てるんじゃないのか…
まぁ、PCや椅子じゃあるまいしホイールつけてディレイラー、Vブレ、その他諸々の調節とか強いるのも酷か…
中途半端にやったら命の危険もあるしな

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:46:50.78 ID:???

ネットのほうが断然安いし、盗難保証もついてるし、防犯登録は最寄りの警察署で500円でできる。
綺麗な婦警さんがお尻つきだしながら黄色いシール貼ってくれて『じゃあ気を付けてくださいね。』って
わざわざ駐車場の出口まで見送ってくれたよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:49:42.57 ID:???

マジかよちょっとネット通販で注文してくる

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:00:11.35 ID:???

おいらは近所の自転車屋で定価通りで買った。しかもカード支えないので現金払い。
でも何かあったらそこで見てもらえるってのは心強い。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:01:25.29 ID:???

>>570
「付いてることは付いてる」って状態なので
できるなら自分で調整しなおしたほうがいい
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

575 ：557：2011/09/27(火) 20:03:06.15 ID:???

>>558一番近いヨドバシまで家から500キロだorz
>>569
そうです。楽天の場合完成品がそのまま確かサンヨーから直接来たと思う。
スタンドはたててなくて両タイヤをうまいこと三角形のダンボールで固定して箱の中で自転車がそのまま入ってる。今はわからん。
さっきヨドバシのコメント欄を見てたらプチプチビニールで自転車を包んで配送してきた。みたいなこと書いてあったから最近は販売店が開包して調整して配送してるのかも。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:05:01.83 ID:???

>>571
通常、警察署では防犯登録はやってないぞｗ
何処の県だ？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:07:46.85 ID:GTiCMMtf

防犯登録は絶対直接警察にイク～ｗｗｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:14:29.54 ID:???

警察では、防犯登録は自転車屋に行けってイワレタ～ｗｗｗｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:16:00.77 ID:???

>>577
だから、警察署で登録できるって何処の県・何処の田舎だよ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:37:48.14 ID:???

>>575
さんくす。
けっこう目立つな。
何買ったのー？
って近所から奇異の目で見られるな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:40:40.22 ID:GTiCMMtf

>>579
ごめん、リロードしてなかったから貴方のカキコ読んでなかったｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:41:25.42 ID:???

防犯登録が500円ってことは、石川･愛知･鳥取･山口･沖縄以外ってとこか。
結構多いなぁｗ
警察がやるってことは、よほど近くに自転車屋･自動車屋がない田舎なのか…
通常なら地元の自転車組合が委託を受けてやっているはず。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:46:08.59 ID:???

他所で買った自転車は自転車屋では防犯登録してくれないよ。
警察行って直接汁！って言われた。交通安全課だったかな？
警察に電話して聞くといい。間違っても110番にすんなよ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:48:56.55 ID:???

>>579
特定の曜日にだけ防犯登録してくれる警察署があると、風の便りにききました。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:50:08.33 ID:???

まあ面倒な手続きしてたった500円じゃ買った店でやれよって思うだろうな
仕方ないわな人間だもの

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:51:11.54 ID:???

ホームセンターで自転車売ってれば他で買ってもしてくれるよ。

みんな、防犯登録は自分で探さなきゃダメだぞ！

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:53:20.36 ID:???

>>586
約50万人の県庁所在地だが田舎県だ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:54:08.56 ID:GTiCMMtf

>>586
但し、店による。

589 ：587：2011/09/27(火) 21:04:48.27 ID:???

アンカー間違えた。
>>582だった。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 21:27:12.01 ID:???

>>GTiCMMtf
ageたりsageたり大変だな・・・

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 21:36:08.24 ID:GTiCMMtf

>>590
えっ、一貫してアゲですが？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 21:38:53.15 ID:???

どっちでもいいよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 21:43:16.20 ID:GTiCMMtf

何か自演疑惑でも？？？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 21:44:09.01 ID:???

自転車屋に自転車持ち込んで防犯登録してくれっていってもやってくれないよ。
その自転車が盗難品かもしれないからね。ロンダリングに加担はできないからね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 21:46:47.30 ID:???

もうウゼーからここ嫁
http://www.do-bohan.or.jp/jiten/jiten02.htm

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 21:49:18.80 ID:???

>>594
多くは自転車屋の怠慢だろ。
通販で購入証明書あるって言っても、断る店が多い。
逆にちゃんと登録してくれるお店は大切にしましょう。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 21:54:49.66 ID:GTiCMMtf

>>595
HPがある都道府県はいいな
tk、やっぱり引退組の天下り先かいな？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:27:28.55 ID:???

バラして売るのが普通だから
防犯登録なんて意味無いよ

酔っ払いは乗り捨てるだけだし
見つかっても取りに行かなきゃいけないし

盗まれないようにするのが方針として正しい

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:34:51.65 ID:???

取りに行くのもめんどくさいとかもう死んじゃえよｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:35:40.64 ID:???

流れぶった切って悪いがホンダがアシスト自転車に再参入の噂は
ガセだったのか？1月のレスポンスの記事以来音沙汰無し。そろそろ
リークがあっても良さそうなんだがなぁ。ラクーンコンポ後継が出たら
欲しい。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 04:21:46.55 ID:???

モバイルヨドバシのエネループバイクのコメント見てたら高評価が多いが酷評書いてる他社工作員ぽい奴もいるな。
数年前、2ちゃんねる自転車板のエナクル専用スレを荒らしてた工作員に似てるわｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 05:04:24.71 ID:???

エネループは保守用の部品が手に入りにくくなるからやめた方がいいと思うが
家電量販店でも先がないサソヨ－製品は安く売られているし

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 07:03:45.65 ID:???

↑工作員

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 07:15:32.41 ID:???

↑工作員？ｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 07:44:05.81 ID:???

>>601
ほぼ同じタイプのビビチャージが出ている今、エネループをかうメリットは何だろう？
それが無いならビビチャージでいいんじゃね？何かメリットあったっけ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 08:01:17.65 ID:???

>>605
エネルプバイクはバッテリ容量が少なくてよければ激安だったので
近距離走行のライト層によく売れてた
パナとしては三洋が稼いでいたシェアを引き継ぐぎたいのだろうけど
低容量低価格だと自分のところの既存機種とカニバリしちゃうから
微々チャージは高級機種になっちゃったんだろうな…

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 09:36:16.11 ID:???

ブレイス2011、心配してたんだが、平坦路での時速30キロ巡航、普通に出来るな。
ちょっとでも登り勾配だと途端に重くなるが、こんぐらいなら全然OK牧場。
あくまで、俺主観だが。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 09:55:35.84 ID:???

メーターに騙されてないか？ｗｗ
別メーターでの計測も望む。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 10:51:05.50 ID:???

>>607
巡航は「汗をかかず息が乱れず延々とずっとでも漕いでいられるペース」だぜ？
アシストが効いてれば停車したときにハアハア言わないが
アシストが効いてなけりゃ30km/hも出せばハアハア言わないことはありえない
よってダウトだな

ケイデンス60で足に全く力を入れずに息が乱れないで30km/h巡航ならそれはフル電

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:05:08.14 ID:???

俺主観だっつーのに、ドヤ顔でダウトとか言わんでも。
ジムでエアロバイクにケイデンス70ぐらいで1時間ほど漕ぎっぱなしをよくやるんだが、それと比べても特にしんどいわけでもないんだな。
小汗はかくよ。当然。ハアハアはないなあ。
小汗は巡航じゃないの？
あとブレイスのスピードメーターは不正確なん？
今度、iPhoneのGPSで測ってみたいが、マウント買ってからだな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:10:27.93 ID:???

自転車板では巡航というワードを使うともれなく絡まれます

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:11:32.69 ID:???

まあここの住人は無改造ブレイスもハリヤもママチャ型も一通り手を出しててロードも持ってて
相場は大体知ってるから、相対的に考えると無改造ブレイスの30km/h域は決して軽いってほどでもない
駄目ではないが、取り立ててよくもないレベル

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:12:52.44 ID:???

>>611
了解。
巡航→俺航に訂正します。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:17:44.42 ID:???

いいなそれw

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:17:59.12 ID:???

>>609
おいおい、そんな「巡航」はアナタの勝手な定義だから(笑)
ダウトも糞も、あんたの言う巡航ってノーマルのブレイスなら20kmでしかできないじゃん

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:21:00.17 ID:???

まあ、609が貧脚でどうしようもない馬鹿ということはわかったよ
ブレイス2011も、2010までとそんなに変わらないということもわかった

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:25:43.42 ID:???

巡航ミサイルとかも、どんな速さで飛んでるか怪しいもんだｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:57:48.17 ID:???

素直に吊しのBraceを30km/hキープ出来る人はリスペクト

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:19:47.22 ID:???

リスペクトってか、
30km/hならロードの方が遥かに軽いのをまだ自転車経験少なくて知らない人だから
自転車ってのはこういうもんだと思ってしまってるんではなかろうか
吊るしブレイスならやはりストップ＆ゴーと坂道に生きるべきだろ
ずっと30km/h巡航しかしないなら素直にロード買っとけと

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:21:51.30 ID:???

昔からサンヨー製品は好きだがパナ製品はすぐ壊れるイメージがあるからな。(´Д｀)
エネループバイク買うつもりだったが不安になってきた。
パナの微々買うぐらいならヤマハのほうが俺の中では信頼性が高い。
ヤマハかサンヨーで迷う。
ブリジは花王やサントリー同様に不買運動リストに入ってるしｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:31:32.10 ID:???

少なくとも電アシに限って言えば、サンヨーの車体は超チープで
ブリとパナに比べたらクオリティは数段落ちるよ
ブリとパナサイクルテックは自社工場でフレーム作れるけど
サンヨーは車体を外注だから自分とこで作ってないし
外注先がホダカとかブリよりグレード落ちるとこだから、どうしても、ね

家電の方のパナは知らんがね

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:36:43.62 ID:???

サンヨーの自転車ってどこに外注してるの？
パナ？　グループ企業だし

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:55:19.48 ID:???

車体はホダカとかダホンとかその辺の更に下請けのOEM製だったはず

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:57:32.93 ID:???

モーターは知らんけど
パナもエネループもジャイもほとんど同じアウターケースのモーターだから
たぶんモーター部分を頼んでるとこはそんな変わんないんだろう

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 13:25:48.98 ID:???

2011ブレイス乗りの俺　age40
平地の全力漕ぎで瞬間34km/hが限界だった。
20km/h超えると途端に重く感じるし、
改造したくなる奴の気持ちが分かった気がするよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 13:26:08.87 ID:qDXgsazr

一般にサンヨーのモーターは昔から定評があるのでは？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 13:34:49.85 ID:???

モーターはいいよ、車体は駄目だけど

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 14:06:09.80 ID:???

ブリヂストン、電動アシストクロスバイクREAL STREAM (リアルストリーム) 発売
http://www.bscycle.co.jp/company/release20110928.html

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 14:41:16.95 ID:???

>>628
更にギアに合わせてそれぞれ最適なアシスト力をコントロールする機構「S.P.E.C.8」に付随する車速センサー

これさ
リアスプロケ変えたりしてもアシストの幅は変わらないってこと？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 14:48:53.07 ID:???

うん

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 15:04:44.58 ID:???

>>629
速度とケイデンスを比較して規定値を外れるとアシストが最低に落ちるらしい
アシストは正規のままトップギアのGDを改善することができると思ってたけどダメっぽい
高速域のアシストなんて要らないのに…

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 15:10:07.08 ID:???

ギアギを倍にして
センサーの磁石の数を半分にすればいいんだろ

やったこと無いがｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 15:25:53.52 ID:???

じゃあ、残された道はこの「S.P.E.C.8」に付随する車速センサーをいかにイジれるか
だけって事なんですか？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 15:31:41.48 ID:???

CITY-X注文しちゃった。納車が楽しみだよー。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 15:38:24.28 ID:???

改造すれ！

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 15:38:32.99 ID:???

サンヨーは生産が中国だが、部品が日本で組立が中国なんだろうか？
以前、中国製の糞タイヤだったが今はパナ製の電動用タイヤだろうな。
エナクル買って半年後、中国製のタイヤが破れて中のチューブがポコッて凸出したのには驚いたわw
その後、日本製タイヤのクオリティの高さが当たり前である事に感謝した。
エナクルはペダルがギコギコ軋む事象が時々ある。
かなり前にニチイで買った安いシティサイクルは韓国製だった。
走行中にスタンド部品次々脱落、ペダル部品次々脱落、ライト部品次々脱落、ブレーキかけるとワイヤ引きちぎれる、
走行中『ﾁｬﾘｰﾝ』と何かの部品が落ちる音が数回、パンク頻発、サドルとハンドルが離れすぎてる為に腰痛頻発。
自転車がいつ崩壊するかわからないからスピード出す勇気はなかったw

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 15:59:05.42 ID:???

当たり前のことが当たり前にできることのありがたみ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 16:13:01.88 ID:???

>>636
通報

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 16:16:16.88 ID:???

>>636
今も変わらず糞タイヤな気がする。
なにせ、本家パナのハリヤのタイヤは台湾だか中国だかの
SHIN TIREってとこのだし。納車されて150キロでパンクしたよ。
しかも、原因は長さたった２～３ミリの木のトゲだった。
納車時に販売店で「あら、パナレーサーじゃないんだねｗ」って言ったら
苦笑してたよ。「コストがねー」って。
速攻、シュワルベ・マラソンに変えたよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 16:30:33.33 ID:???

俺のハリヤもホッチキスの芯でパンクしたな
今はリムから変えてパナレーサー履いてるけど

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 16:37:47.83 ID:???

>>639
ジェッターならパナレーサーじゃないか
出すもん出さないと（つまり金）駄目ってことさ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 16:38:44.37 ID:???

チェンシンタイヤは激安タイヤが安いバイクについてることが多いせいでイメージ悪いかもしれないが
それなりの価格のグレードならそれなりにタフ
農耕機用タイヤとか扱ってるとこだし

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 16:39:40.93 ID:???

2011ブレイス乗り始めて2週間弱だけど、車道に出て一気に加速して速度乗せようとする
ときは結構しんどいね。都内メインで人が多いところや上り坂を走るの多いから、アシスト
のメリットは十分感じているのだが、平坦路が続くところはちょっとさみしい気分だ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 16:59:13.44 ID:???

>>641
2011からハリヤと同じらしい

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 17:05:48.21 ID:???

？今もパナレーサーパセラじゃね？
ハリヤはCheng Shingだよな？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 17:34:44.91 ID:???

タイヤなんてすぐ減って交換するものじゃんか
さっさと使って交換すればあまり損した気もしない

って言っちゃだめ？　

647 ：639：2011/09/28(水) 18:31:33.04 ID:???

>>646
全くその通り。タイヤもそれぞれに個性あるし、
交換してフィールを変わるのはバイクの楽しみの一つ。
次は1.25のリブモにしよっかな。と思ってる今も楽しい。

そういや標準の中華タイヤ、漕ぎはそこそこ軽いよ。これは美点。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 18:42:05.40 ID:???

2000円いかないような安タイヤってことを考えれば、あの性能はがんばってるよな

さっさとすり減らして、新しいタイヤにすればいい

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:28:04.54 ID:???

初代ハリヤ乗りですがバッテリがへたって放置中です。
新規格に興味ありますがバッテリ買ってハリヤを維持するか、
2011ブレスト買うかで悩んでいます。
初代ハリヤと2011ブレストとか2011リアルストリームとかって歴然と違うものでしょうか？
アドバイス聞かせてもらえると嬉しいです。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:32:10.29 ID:???

旧と新なら違いはある

2010ブレイスが改造したときに最高スペックで最強マシン
2011ブレイスは素のスペックは上がったが改造不可にされて底上げできなくなった

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:34:05.92 ID:???

パワーで選ぶならヤマハBS
走行距離で選ぶならパナソニック

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 22:03:36.95 ID:???

ある程度速度が出てアシストがオフになったときパナはこいだ分まだ速く走れるけど
ヤマハはあんまり速く走れないってほんと？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 22:24:00.65 ID:???

それはメーカーじゃなくて変則構造の違い

内装
坂の途中でトップギアで止まっても
停車したまま1速で発進できるから
急坂の真ん中に家がある場合とか便利
空転させた時に僅かに抵抗感が増える
アシストOFFだとそれが目立つ

外装
駆動ロスが少ないからアシストOFFでも軽快
平地の多い場所に家がある場合とか便利
停車したら変則できないから
急坂の途中で猫が飛び出して
トップギアで急停止したら
発進したくてもパワーが足りず
ギアダウンもできずで
ちょっとモタつくことがある

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 22:35:03.16 ID:???

インター8の普通のクロスバイクもあるんだからそんなに違いがあったら問題になるだろ
ただ重いのは間違いない

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 22:38:30.12 ID:???

インター8のクロスバイクもやっぱり外装より微妙に重いよ、ほんの微妙にだけど
だから内装8段に引かれてインター8のクロス買った人が
「なんとなく、びみょーに重いんだけど」って感想を漏らすことはある
でもメンテフリー性とか変則の便利さとかに魅力を感じて選ぶから
そこはよさと悪さの相殺ってことで

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 22:43:18.35 ID:???

ブレストが伸びないのは重さじゃないのかなぁ
重量差6kgくらいだっけ？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 22:51:23.92 ID:???

電動一式で6kg　SPSまわりで0.5kgってとこか

単一の原因じゃなくて

重い荷物積んだ位の重量
インター8のギア比と微妙な内部抵抗
アシストギアのクラッチ周りの僅かな空転の抵抗
前サス（特に坂で抵抗になる）
重いMTBタイヤと強度重視のホイール

細かいのが10個近く積もって全体として何か重いになってるのだろう

それでも電源入ってるときは他を凌駕するほどパワーはあるから
外装化・軽量化・リジッドサス化して1個ずつ潰してけば見違える

負荷を掛けたときの安全装置の作動リミットが高いのも改造野郎には利点か
（パナ製モーターは許容負荷超えた時の停止限界が安全重視か低めに設定されてる）

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 23:04:13.23 ID:???

>>656はハリアとの差ね

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 23:11:08.71 ID:???

ハリヤ　20.9kg
BraceL 23.5kg

変速機とSPSとフレームくらいしか違いないのに
どうやって6kgも差がつくと思うんだ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 23:12:14.84 ID:???

ただの記憶違いだよ
すまんな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 23:22:00.32 ID:???

外装ギアの「ガチャ」って変わる瞬間がないと淋しいものだね。

俺たちが子供の時から味わってきた気がする。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 01:24:37.92 ID:???

>>661
そういう人って自動車もMTを運転して

虫歯の治療も手回しドリルが良いわけ？ｗｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 01:28:58.73 ID:???

何が面白いんだろう

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 02:18:25.57 ID:???

ハリアのほうがいいの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 02:25:58.19 ID:???

今だとそうかもな
イジレないブレストはただの豚だ

666 ：666：2011/09/29(木) 03:36:39.40 ID:???

666

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 05:31:06.07 ID:???

10月2日発売のエネループバイクSPM26買うか悩んでる。たぶん電池容量がSPLより少なく値段も6～7万円台？と思う。
貧乏な俺にピッタリ。フレーム形、カゴ、LED前ライトとブレーキ時点灯ランプもSPL同じ。
タイヤはKENDA製。何処製？シナ？
安い電チャリ探してたらスリーストーンのランラン26てのが4万円台であった。
いつも危険なモノにすぐ手を出そうとする自分が嫌だorz

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 05:38:47.03 ID:???

>>562
>ただ街の自転車屋はネット購入者に対しては不親切なとこばっかだからそのつもりで
街の自転車屋調子に乗りすぎだろ
大手家電店が整備士雇って電チャリ売って街の自転車屋潰してほしい

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 08:53:08.65 ID:???

自分でメンテできないのにネットで買って、案の定都合が悪くなったら
近所の自転車屋で面倒みてくれ、それでいい顔されないなら潰してくれときたか…

ゆとりもここまでくると救いようがないな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 08:54:47.87 ID:???

現在はBianchiのCieloで18ｋｍの通勤をしているんですけど
最近引っ越した地域が坂だらけで非常にきつく
電動アシストのクロスバイク購入を検討しています。
ヤマハ、ブリジストン、ジャイアントなど各社から出ていますがオススメの電動クロスはありますでしょうか？
やっぱり最新版という意味で9/30に若干のモデルチェンジをする石橋のリアルストリームＤＸですかね？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:05:01.55 ID:???

>>670
ジャイアント

人柱レポお待ちしてます。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:05:36.93 ID:???

改造する気がないならリアストでも良いんじゃね？
片道18kmならバッテリーも十分持つし、２日に１回充電しても長持ちバッテリーだからそこそこ持つ

ただし平地巡航速度は遅いよ？　重いし
まぁ、坂道を楽に走りたいだけなら通勤専用に使って他はビアンキに乗ってりゃそれで良いか

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:07:55.43 ID:???

>>670
ヤマハのほうが2000円安い
たぶんサドルが違う

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:33:06.95 ID:4JeUB39N

ビジネスモデルを社用車に買おうと思うんだけど、パナと鰤どっちがいいのかな。
電池容量はトルク・走行距離に影響するみたいだけど、耐久性は関係ないの？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:45:03.64 ID:???

>>674
持続距離が増せばその分、充電回数が減るとは思う。しかし、故障やメンテによる影響を抑える
ため代車を出せるとか、定期点検やブレーキ・タイヤ等の消耗品をパッケージ化して定額にする
ような制度があるとか、そういうサポート面も考えた方がいいかもね。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:12:45.13 ID:4JeUB39N

>>675
なるほど、要はしっかりした整備か。
近所付き合いで鰤の店かパナの店で買うことになるから、代車もメンテも問題無いと思う。
ありがとう。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:23:42.25 ID:???

>>674
荷物を積むならSPEC3のあるアシスタビジネスで

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:00:41.00 ID:???

宅配便はどこのを使ってるんだろう。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:37:03.77 ID:???

今まで見かけたことあるのは、ブリのアシスタ、パナのビビ、サンヨーのエネループ、の宅配カーゴ付き自転車
ビジネスモデルじゃない普通のママチャリタイプに使ってるのもよく見るのは
たぶん業務用タイプは値段が高いからコスト軽減なのだろうが耐久性は落ちるだろうな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:54:24.82 ID:???

>>676
しっかりした整備と言うより、お客様の業務を止めないことを視野に入れて考えた方がいいかと。
たとえばお客様に迷惑をかけないためにはどうするかって視点で見ると、たとえばバックアップ用に
予備の車両を持つとか、バッテリー2個を交互に運用してバッテリ切れを回避しつつ寿命も取るとか、
色々アイディアだして。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 13:37:26.82 ID:???

ブレイスのバンドルバーのパイプ径おしえてちょ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:53:20.23 ID:RMatlBf/

やっぱりパナの微々とエネルプ比べたら微々は値段の割りにクオリティ低いな。
74000円微々の中身は５万円台でもいい内容。
同じ74000円ならエネルプのほうが充実している。

でも実際は細かいとこ等パナのほうが品質的にはいいんだろうなw

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 06:08:36.98 ID:???

>>672
リアストこそ、改造しやすいよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 06:10:04.76 ID:???

2010年モデルまではな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:01:14.87 ID:???

2011は、いじる事考えなければ満足度は非常に高いね。
でも、高速巡航は正直しんどい。都内で信号待ちや坂が多くて速度だせないところは
とても快適。停止からアシスト切れる速度までの加速はママチャリタイプより楽しい！

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:03:33.05 ID:???

>>681
ステム付け根の太い部分が25.4mm
グリップ部分が22.2mm

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:38:34.83 ID:4UEe7eaH

過去レス見ながら買うのは後々の事を考え地元がいいかなと思い、4km以内の自転車店数件見積もりに行ってきた。
色々質問してみたが、まともに回答できる店がまったくなかったのがショック。
どうせ電アシ買いに来る客はジジババがほとんどだから、展示してあるやつ売りつけて終わりなんだろなと強く思った。
器用でマメでメカに強い人は通販でもいいかなぁ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:25:08.48 ID:zAdOhdNZ

バイク整備ができたら自転車整備もできるかな？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:29:57.82 ID:???

よゆー

もちろん「文化が違ーう」が多いので罠も多いがw
バイクのエンジン分解できるなら、電動チャリなんて玩具に見える

ただバイクと違って動力部が完全に電子の世界だから
フル電じゃない電アシは基盤自作改造できないゆえ改造限界があるが

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:37:58.13 ID:???

バイクよりまめに整備しないと
錆びやすい。整備力のほかに
現状維持意欲が要るよ。
錆びたチャリみるとブルーになる
錆びたチェーンのオバサン凄すぎ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:48:20.29 ID:???

> 錆びたチェーンのオバサン凄すぎ

時々カクカクしているの見かけるよな。
普通はチェーンの自重でたわむんだが、さび付いてへの字になってるとか。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:19:48.48 ID:???

電チャリのチェーンはまだ錆び難いほうだと思うが

ホムセンチャリのチェーンは速攻錆びるな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:59:56.50 ID:???

RKとかないの？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:08:32.25 ID:zAdOhdNZ

じゃあバイク用のチャーンルブとかも使えるわけだ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:19:42.81 ID:???

CRS556で十分だろ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:44:59.71 ID:???

シールチェーンじゃないのか
灯油ドブ浸けでいいのかな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 06:34:14.68 ID:???

チェーンの手入れは
チェーンにリンクが付いててワンタッチでチェーンが外れるから
チェーン外してこういう幅広のジュース缶やコーヒー缶に入れて
ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/misono-support_b21-142
缶の中をディグリーザーで満たしてドブ漬けにして蓋閉めてシェイク

終わったら元に戻して油差しとく
いうまでもなく洗浄効果のある呉556はチェーンには厳禁な

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 07:56:11.60 ID:???

クレ556はなぜダメなん？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 08:39:57.05 ID:???

556は「洗浄」潤滑剤なので、元々付いてる油と汚れを全部落とした上で潤滑しようとする
ところが、556自体は浸透性が高いのでサラサラすぎてすぐ流れ落ちてしまい潤滑が持続しない
結果、油が無くなった状態になる

556してから後でチェーンルブするならOK、きれいに掃除してから油さすのでバッチリ
556してからその後なにもしないとNG、クレンジングしたあと乳液しない乾燥肌みたいな状態

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 08:57:36.07 ID:???

>>699
要するに556で十分ってことじゃん
みんなチェーン洗浄してからオイル注さないの？　小学生でも分かる事だろ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 09:10:03.03 ID:???

556をオイルと思ってる人が多いってことよ
「あー大丈夫、556さしたばっかりだからオイルでしょあれって」

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 09:19:23.28 ID:???

3日ごとにさせば大丈夫。チェーンの磨耗は激しいから9速以上のチェーンには
すすめないけど。赤錆よりはマシ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 09:33:21.16 ID:???

さすがに自転車に乗る全人類に3日おきに556しろってのは無理があるよね
だから556だけしか使わないのはやめとけってなるわけだが
ゴムや樹脂製品とかにまでなんでも556かけときゃオッケーって思ってる爺さんたまにいるね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:09:45.79 ID:???

>>698
KURE-556は潤滑の他に洗浄の作用もあるので、本来必要な油分を落としてしまうので、別途ケアが必要
ということ。　556はそれ自体が落ちるのも早いので、チェーンに適した寿命の長いオイルやグリースで
補えばオーケーと思うよ。

ただ、エンジン付きのバイクのチェーンでは556は不適とされてるよ。バイクではシールドチェーンという
個々のピンにグリースを充填してO(オー)リングで封入することで長期に潤滑を維持できるチェーンを
採用してるのだけど、556のような防錆潤滑剤を差すとこのグリースが流れ出てしまう問題が起こる。
こういうチェーンに対してはチェーンルブという専用品が適するね。

自転車でもグリースが落ちると困る部位があるよね。たとえば車軸やギヤ回り。ここに556を差すと
やはり同じ問題があるので、防錆潤滑剤の使用は注意がいるよ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:13:17.69 ID:???

結局、バイク用の使えばいいんじゃ？
安いし。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:35:46.41 ID:???

KUREのスーパーチェーンルブを使ってたんだけど
KUREのグリースメイト買っちゃったけど大丈夫？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 11:48:44.57 ID:???

2009リアストdxだけど
8速で走るとギア?チェーン?からカシャカシャ音がするようになった
チェーンに油差しても駄目だ
内装ギアだとどうしたらいいんだ・・・

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 11:51:01.82 ID:???

ワイヤーが経年劣化でちょっとずつ伸びてくから、マニュアル通りに調整
2年なら内装変速機内のグリスは心配要らないと思うけど一応可能性も疑っとく

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:00:54.29 ID:???

> いうまでもなく洗浄効果のある呉556はチェーンには厳禁な

そうなのか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:17:38.47 ID:???

>>709
マメな奴はok でない奴は専用グリス

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:18:15.26 ID:???

だからチェーンに556は厳禁って言葉が大嘘なんだろ？
スプレーするだけでチェーンの錆や汚れが落ちるんだからこんな良い事はないだろう
556後、よく乾かしてそのあとオイルを注せばいいだけ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:19:59.58 ID:???

チェーンクリーナーつかえよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:24:38.18 ID:???

>>710
さんくすー。
レス読み返して使った経験思い出してみたけど、確かに洗浄効果っぽいのもあるね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:14:55.42 ID:???

>>711
それなら君は「チェーンに556OK」と宣言するわけだ。
それに伴う事故、故障などが発生したら責任とれよ。

君が保証したんだから。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:17:38.46 ID:???

>>714
しょ～もないよ、君。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:20:55.85 ID:???

は？
便所の落書きに何言ってんだコイツ

556使ってどんな事故が起こるのか知らんが
「２ちゃんねるに書いてあったから使ったんですけど、それが原因で事故に会いました」って人に言うの？
辞めとけｗｗ笑われるからｗｗｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:21:04.19 ID:???

>>711
あんま一般的なやり方じゃないなソレ
普通に専用ケミカル使ってから注油しろ

>>714
711は今まで556をグリス代わりに使ってて
洗浄とか知らなかったんだよ
それで逆切れ中

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:38:21.28 ID:???

電動アシスト自転車に関する有益な情報をよろしくね！

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:56:47.82 ID:???

便所の落書きと言い切るくせにで責任とかいわれて切れる人って珍しいな
その責任とかいう発言も便所の落書きだってことなのに

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:02:01.09 ID:???

切れてるように見えるか？
鼻で笑ってるんだよｗｗｗ　何だよ責任って（笑）

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:08:51.29 ID:???

556でも何もつけずに錆び錆びになってるよりまし

バイクのチェーンに556は厳禁だが、
自転車ならそんなに過剰反応する必要はないんじゃないの？

まぁ解っていてこまめにメンテする人は
ちゃんとしたチェーンオイルを使うけどね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:12:27.87 ID:???

こまめにメンテするから５５６使ってます。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:39:52.13 ID:???

こまめにメンテできるなら
問題なし

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:37:06.86 ID:???

ちなみに551といえば蓬莱の豚まん。
豆知識。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:41:36.62 ID:???

ココイチのカレーじゃないの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:45:16.87 ID:???

109がとおきゅう＝東急だと知ったのは上京して10年

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:47:04.79 ID:???

ゴーゴーカレー？

安くてんまい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:57:15.24 ID:???

みんみんといえばセミ餃子。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 21:54:32.29 ID:???

5-56万能と思ってる人結構いるんだよな。
CM見りゃ万能みたいに見えるもんな。
でも、俺ならチェーンに5-56使うくらいなら
今、錆びてないなら何もいじらないほうがマシだな。

経験談だと、俺は札幌なんだけど、呉のスプレー式のチェーンルブは
低温になると硬くなって動きが悪くなった。寒い所の人には
これからの季節はオススメしないよ。

俺は、パークツールのチェーンクリーナー（機械式っていうかな。
クリーニング剤入れてグリグリ回すヤツ）に
フィニッシュラインのエコテック２ディグリーザー（だったっけな）
で洗って、仕上げは同じくフィニッシュラインのドライ・テフロン・ルブ。
これ気に入ってるんだけど、他にオススメある人いたら教えて。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:05:27.20 ID:???

チェーン外して灯油に1日つけこんで安物の自転車用油さすだけ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:10:41.55 ID:???

>>730
結構大変な作業だな。一日がかりかｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:40:15.58 ID:???

300円弱の5-56をシューっと吹き付けるだけで済むのによ、ご苦労なこったｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:42:53.88 ID:???

>>731
作業自体は10分もあればできるよ。
作業した後灯油臭くなるのと廃油の処理が大変だけど。

灯油の他に超音波洗浄機を使ってる人もいるらしい。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:57:09.40 ID:9p0N7+e2

電動アシスト納車３日めだが
ざっとワックス掛けした
チェーンはホワイトグリスなので
まだ何もやってない

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:00:41.48 ID:???

556のアイスキャンデー♪

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:00:45.11 ID:???

おい、お前ら。
チェーンのオイルごときでガタガタとスレ汚しすんな。
チェーン用オイルといえば、昔からチェーンソーオイルと相場がきまってんのや。
さっそく明日ホムセンに買いに行けよ。
わかったか、カスども。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:09:34.87 ID:???

ジェイソン乙

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:23:15.62 ID:???

さびさびでも乗っている人多いよね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:52:33.78 ID:???

>>736
≒エンジンオイル⇔難燃性
生分解性は長く乗らないと固まるぞｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 05:25:51.77 ID:???

>>669
引越しで住所が変わる場合もある
不親切な自転車屋は店にでかく
当店での購入者以外はメンテナンスはしません
と書いとけ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 06:45:53.58 ID:???

>>716
「責任」って言葉に恐怖してるのか？
案外小心者だね。

556をチェーンのメンテで使いっぱなしにすると不都合が生じる。

そして便所の落書きとはいえ誰が見ているか分からないからこそ
多くの人は不都合があることを強調しているのよ。

また落書きにも責任が生じるのは理解できてるかい？

>711は理解使用としない子供だからこそ、指摘されているんだが
冷静に文章も読めないようだね。大丈夫、頭？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 08:12:03.76 ID:???

>>741

tk、お前2chに向いてないよｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 08:56:14.28 ID:???

はい。また名言頂きました
せきにん　ってことばに　きょうふ（ｗ

もういいよ俺はチェーンに556は厳禁って言葉に引っかかっただけだから
556後に必ずオイルを注してる俺は問題ないって事が再確認できたからもうこの話はどうでもいい

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:01:21.52 ID:???

>556後に
具体的に
そのまま直後でいいの？
それとも何か必要？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:23:21.69 ID:???

>>743
> せきにん　ってことばに　きょうふ（ｗ

お前自身が責任って言葉にとりつかれてるだけｗ
この板で責任って・・・ｗｗｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:35:21.98 ID:???

結論

電アシごときのチェーンはサビを見つけたら油をさすでok

オイルのメーカーやらその他ウンチクは30万以上のバイクで実践してくれ。

747 ：めも：2011/10/03(月) 09:45:23.09 ID:???

707 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 11:48:44.57 ID:???
2009リアストdxだけど
8速で走るとギア?チェーン?からカシャカシャ音がするようになった
チェーンに油差しても駄目だ
内装ギアだとどうしたらいいんだ・・・

708 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 11:51:01.82 ID:???
ワイヤーが経年劣化でちょっとずつ伸びてくから、マニュアル通りに調整
2年なら内装変速機内のグリスは心配要らないと思うけど一応可能性も疑っとく

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:53:52.36 ID:???

ディグリーザーと灯油と性能の違いある？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:49:16.16 ID:???

レーシングカートは余ったガソリンでジャブジャブ洗ってるな。
CRC556で洗う奴もいるか、余ったガソリンに比べると高級品だな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:30:45.89 ID:???

ホムセンや量販店であれだけ5-56売れてるから、自転車持ちでチェーンに自転車用オイル
使ってる奴よりか、絶対5-56使ってる奴が多いと思う。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:35:18.86 ID:???

雨ざらしの普通のママチャリは錆が出てきたら5-56さす程度。
単車なんかは屋根つきのとこにおいてるが、洗浄は灯油でその後チェーンルブってとこ。
ブレイスもあるけど、こっちも屋根つきのとこだし基本は放置。まだ錆が出たことないから、今後はどうするかな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:45:42.66 ID:???

ジジババは調子が悪くなるまで手入れしないのが結構いるし、それでも耐えて廃棄するまで
乗れるのだから、オイルの種類ごときでそんなに気を遣わなくても大丈夫だろ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:56:20.72 ID:???

種類も何も556だと後々老いるレスになるっていってるの

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:00:17.98 ID:???

ブレイスＬ発注したら一ヶ月半待ちだと。
人気ありすぎ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:37:15.36 ID:???

>>754
んな事はない
メタル以外は在庫有り
メタルも１０月末でok

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:44:30.12 ID:???

錆がでてきたところに556さすと錆びが加速するよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 17:47:36.06 ID:???

おまえらギスギスしすぎだよ。
そんなことより回生充電で夢を語ろうではないか！

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:01:30.55 ID:???

それ一番荒れるネタやないかｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:01:34.66 ID:???

ホムセンでエネループを捨て売りしてたけど、前輪を空回ししたら
予想以上に抵抗がかかってたので半額以下でも買う気がおきない。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:44:37.75 ID:???

回生よりバッテリー2連装の方が実用性高くない？　たとえば4Ahx2搭載可能な機種とか。
予備のバッテリーもう1つ用意して、3つのバッテリーでローテーション組めば、
バッテリー切れもほとんど気にすることなく乗れて、超便利だと思うんだが。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:49:35.04 ID:???

ジャイアントの奴がデュアルバッテリー想定でバッテリー8Ah×2基搭載できるスペースがある

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:51:46.92 ID:???

12月1日に出るパナビビの新製品は
前輪モーター、回生充電付き、ブレーキ(左右)充電、ブレーキランプ、低床フレーム。
完全にパナ版エネループバイクだな。ま、買うけど。
俺、あまり高速移動しないし、超急坂滅多に登らないし。
急坂は少し前傾姿勢になれば全然無問題。
エナクルでタイヤが空転した事はない。
でも雨の日にカラー舗装の場所で乗る時、ハンドルきりながら方向転換しようとすると空転するw

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:59:09.23 ID:???

あと２カ月だ。あと２カ月で16Ahバッテリーが出る

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:11:57.16 ID:???

ヤマハも16Ahはよう。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:38:49.37 ID:???

エナクル乗ってた時、バッテリー３個体制だった。
一個予備をカゴに積んで(ワイヤ錠でハンドルに繋ぐ)残りの一個は家の充電器で待機。
予備をまだ買ってなかった時にサイクリング中に道に迷いランプ早点滅。でも回生充電で電池レベル増やしてなんとか家まで電動アシストで帰れた。
古いバッテリーだと回復はごく僅か。リチウム回生は知らんけど。

766 ：754：2011/10/03(月) 20:04:16.58 ID:???

>>755
いやホントに。１１／１５納車っていわれた。
色はメタルだけど。メタルって人気あるんかな。まぁ無難な色だわな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:14:25.31 ID:/hC2awuA

まぁ携帯電話は派手なのいつも買うが自転車はいつもシルバーだな。
シルバーだとあまり服の色と被らないし。グレーの服着てても違和感ない。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:34:45.61 ID:???

チャリをファッションとして捉えるなんて、さすがですね。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:45:04.61 ID:???

シルバーは泥汚れが目立たないから洗車サボっても薄汚れて見えないという実用性がいいんだよ
黒は雨降ったら白く雨の後が残るから、潔癖症な人は雨降るたびに洗車する羽目になる

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:26:06.66 ID:???

せっかくでかいバッテリー積んでるのに
携帯の充電ケーブルぐらい引き出せないもんですかね
とか思ってるんですけど、そんな製品ないですか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:42:08.69 ID:???

>>770
2次アダプター（シガー電源出力）
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=48&file=Aero_adapter.jpg

ダイナモ発電（USB出力）
ttp://www.mib.co.jp/product/bc-031usb/product.html

電源スイッチのところに24V来てるみたいだから
電気に強い人なら自分で電気引っ張り出せるのかも

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:23:04.34 ID:???

>>757
またおまえかｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:53:50.00 ID:???

ブレーキダストがすごいんですがこれってブレーキの利きを悪くしますか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:47:52.27 ID:???

あまり良い状態ではないよ
ttp://mebaruoishi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/08/cimg3315.jpg

車種によっては純正シューのブレーキダストが凄い場合もあるので
ちょいとお高いブレーキシューにするのもよい

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 06:24:30.55 ID:kYuNpT/C

電動アシストのチェーンカバーが
中途半端やね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 06:33:41.83 ID:???

YouTubeで『電動自転車』の動画色々みたけど参考になるね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 08:56:29.50 ID:???

ん？
制御系も24Vなのか。
どっかにコネクタがあるはずだから、それのオスメス入手して、間から配線取ればどこも傷めずに済むな。
24VのUSBチャージャーならトラック用とかでなんぼでもあるし。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 14:23:56.91 ID:???

>>757

回生なんか乗って、恥かきたくない！

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 14:53:29.57 ID:???

>>778
聞き捨てならんな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 15:16:14.99 ID:???

>>778
無駄に使った電力を、返せー！返せー！って叫びながら乗る
恥ずかしいことじゃない。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 15:19:27.37 ID:???

ごめん、言葉足らずだった。

普通の人は回生なんか乗って、恥かきたくない！

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 15:54:35.15 ID:???

馬鹿？
電車にも乗れないとは言ってないよね？
あくまでも自転車の話限定？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 15:58:29.15 ID:1VjTCOdg

例に出して悪いが
一方で
>>773
のようなこと言ってるんじゃないよね？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 15:59:52.03 ID:???

思うんだけど、回生充電モデルはVVVFみたいにドレミファ音がすればもっと売れると思うんだ。
回生なしの一般モデルとの差別化でも意義がある。
下り坂とか、ふぁーそらしれーーーー♪って音を鳴らしながら自転車がゆっくり下りてきたらすごいと思わないか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 16:19:14.36 ID:???

>>784
自分で歌えば良いと思うよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 16:47:06.18 ID:???

つまんないやつだな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 16:58:24.84 ID:???

電動アシスト自転車のスレで、なんで電車なんか頭に浮かぶの？
だから回生海苔はキチガイ扱いされるのよｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:20:51.47 ID:1VjTCOdg

Priusは？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:34:02.67 ID:???

Priusは自動車だろ、バカかテメーは？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 19:28:22.06 ID:???

回生充電ってちょこちょこ充電するからバッテリーに悪そうな感じがするけど実際どうなの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 19:36:40.78 ID:???

なるべく痛まないように一気に電池に戻さずに
キャパシタに蓄えてからチビチビ足したりして
少しでも劣化をおさえようと努力はしてる

昔はそういう技術がなかったから
回生しようとすると電池が劣化しまくってダメだった

今ならリチウムと制御系の進化で
満タンと空っぽを避けてなるべく劣化を抑えることはできそう

リチウムだと満タンや空っぽが電池に良くないから
残量50％の近くをグルグル前後させたほうが劣化は少ない
これを人間が充電器でやると下手でかえって劣化させるが
機械がやればかなり効率のよい劣化防止は可能だと思う

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:58:13.47 ID:???

可能だと思うのはいいけど実際現状でそれどこもやってんのかな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:05:43.39 ID:???

やろうと思えば可能

だが客は航続距離の数値ばかり気にするから
「どーせテメーラ劣化とか意味しらねーだろ」で
100％と0％の回避以外は殆どやらないで電池商法した方が儲かる

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:31:50.42 ID:???

今NHKでムラタセイサク君が超低速で自転車に乗ってるが凄いな
目のカメラで路面把握して、傾斜センサーとジャイロで超低速でも転ばない

ああいう技術は凄いわ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:42:52.74 ID:Xw2kYvM6

充電の為に無アシストでクソ重い自転車漕ぐなんてバカじゃない？
何の為に電動アシスト自転車乗ってるんよｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:47:20.98 ID:???

ハブダイナモまでは許せるけど、あのクソでかいドラムブレーキのような回生装置はマジ恥ずかしいｗｗｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:53:47.70 ID:???

まさか、俺のは庶民が買うような電池だけの自転車とは違うのだ。とか思ってないよなｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:55:59.41 ID:???

>>795
登り坂が楽だからに決まってるじゃん。
平地だけなら電動アシストなんて別にいらないでしょ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:59:13.70 ID:???

ゼロ速度発進に効果抜群だから信号の多い平地も電動の出番

これで上限速度が30km/hなら言うことないのだが

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:00:58.27 ID:???

まあ、発進時には回生充電なんかしないから関係ないな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:09:52.31 ID:???

>>798
年がら年中エコモードで走ってるんだ。
まったく、ご苦労なこったｗｗｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:12:00.06 ID:???

>>801
誰も言ってないことを勝手に妄想しちゃって。
ボタンひとつで切り替えられるんだから
状況によってモードを選べばいいだけじゃん。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:14:50.38 ID:???

田舎でママチャリにデコレートして、ラッパ付けたり、光物たくさん付けたりする
珍走団のような形にしちゃう中学生っているよね。

そいつらが電チャリ乗ったらどうなるのかな？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:15:08.79 ID:???

自転車乗りってなんでこうも攻撃的な人間が多いんだろう？
回生機能があろうがなかろうが、
エコモードにしようがオートモードにしようが、そんなのは好みの問題じゃん。
いちいち草生やして煽るような話じゃない。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:15:49.50 ID:???

SPL226が10万円って買いなの？
冬にパナブランドで出るのを待つべき？
試乗した結果、前輪駆動の方が自分に合ってました。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:19:50.15 ID:???

エコモードだと適度に運動になるうえ、
発進時や登り坂ではアシストが効いてふらつきにくく危なくないからそれはそれで悪くない。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:19:57.69 ID:???

>>805
バッテリーが現行モデルじゃなくなると新車時より価格上昇するから
数年後に劣化したバッテリーの新品を買おうとしたときに出費が痛い可能性がなきにしもあらず
数年後にはサンヨー吸収でエネループ廃止、ビビチャージ1本に統合されてるかも

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:42:56.32 ID:???

>>807
待ちます。
マジレスありがとうでした。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:47:57.03 ID:???

>>804
自転車乗りとかじゃなく２ちゃんねるはフラストレーションの溜まっている人が多い
人に当たっても仕方ないのにね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:50:10.63 ID:???

コミュ障が多いから

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:55:18.52 ID:???

箱根超え出来るモデルはいつ出るんだろう

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:02:31.26 ID:???

>>811
現行モデルでもできるじゃん、バッテリー3個搭載すればいいだけ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:23:40.24 ID:???

>>811
16A発売でいけるだろう。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:02:58.72 ID:???

回生に乗ったこともない奴が嫉妬してるんじゃないの？
何でそんなに気にするん？
自転車の場合は電車やプリウスほど成功はしていないがある程度の効果はある
改善の余地があるが少しはよくなる可能性はあると思うのがRoman
不十分だからと見捨てるのはなんというのかは知らん

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:06:13.15 ID:???

>>814
ありがとう。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:07:55.58 ID:???

思うんだけどプリウスだってあんなに成功するなんて凡人は思わなかっただろ
まぁ過渡的なものに違いはないだろうけど

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:39:41.53 ID:2E1LbTrZ

ブレーキのときＦ－1のKERSみたいに増速して
はずみ車を1万回転ぐらいまでぶん回して運動エネルギー溜め込んで
発電機まわして回生できないのかね。
ブレーキ後もはずみ車が回ってる間は充電できる。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:57:04.69 ID:???

フライホイール式のKERSを採用したチームなんてあったっけ？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 01:17:14.87 ID:???

回生より燃料電池とかの方が夢があるような気がする

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 01:17:21.37 ID:???

おまえら、夢デカすぎだろｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 01:39:29.96 ID:???

>>819
燃料電池で回生は電気分解！

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 01:41:20.58 ID:???

>>821
車はそういう方向に向かうだろうな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 01:43:23.65 ID:???

次世代の電アシは常温核融合(E-CAT)の余剰熱でマイクロガスタービン発電

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 02:42:48.81 ID:???

衝突事故が起こると爆発するんですね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 03:51:13.81 ID:???

おまいらノーパンクタイヤで半永久走行可能な超小型原発モーターと
信号待ちからニトロジェット噴射のロケットスタート
どちらを重視してるん？
エネループバイク派は後者だろうな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 04:11:07.69 ID:???

>>805
俺も前輪駆動は既に決めてるんだが12月発売のビビかエネループバイクかで迷ってる。
12月にCY-SPL226の在庫があればいいんだが…。
Googleで『CY-SPL226』で検索すると家電ウォッチの長期レビューがあるが、なかなかおもしろい内容。
CY-SPL226で青梅駅～奥多摩まで行ったレポートがある。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 06:18:00.19 ID:???

> アシスト感
> 色々とアシストモードはついていますが、常にパワーモードにしておかなければ満足のいくアシスト感が得られません。
> オートモードでは、アシストのON/OFF判定が搭乗者の感覚とズレることがあって不快です。
> エコ充電モードは、単にペダルが非常に重くなるだけで実用的ではありません。
> 高い電動アシスト自転車を買って普通の自転車よりしんどい思いをするわけですから、ホントに怒りがこみ上げてきます。

まさにそのとおり！

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 07:14:33.34 ID:???

>>825
おれはブレイス改だがもちろん後者
モーター音がもっと金属質な高音だとさらに良しｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 07:20:46.56 ID:???

理想は金田のバイクだな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 08:34:02.19 ID:???

> > アシスト感
> > 色々とアシストモードはついていますが、常にパワーモードにしておかなければ満足のいくアシスト感が得られません。
> > オートモードでは、アシストのON/OFF判定が搭乗者の感覚とズレることがあって不快です。
> > エコ充電モードは、単にペダルが非常に重くなるだけで実用的ではありません。
> > 高い電動アシスト自転車を買って普通の自転車よりしんどい思いをするわけですから、ホントに怒りがこみ上げてきます。
>
>
> まさにそのとおり！

販売店は回生付き電動アシスト自転車購入希望者には上記を記載した書面を読ませ、納得して印を押させてから販売することを強く要望する。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 09:03:16.37 ID:???

>>829
コイルを暖めちゃいかんよ
性能が低下する

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 09:52:07.57 ID:???

>>830
まだまだ人柱段階の回生自転車なんか、バカ以外誰も買わないから心配するな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:11:39.26 ID:???

回生モデルはバッテリーが切れた時に悲惨だからな～。
電気の使えない非常時でも、自転車として使えるかどうかということも、このご時世では結構重要。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:13:27.46 ID:???

> 平地走行充電は良い面と悪い面があります。全くの平地では負荷があまり感じられませんが、
> ゆるい登り坂でもエコ充電モードでこの機能が働いてしまうので、その場合は負荷がかかりかなりシンドイです。

> 今のところゆるい登り坂では標準モードまたは電源OFFに切り替えております。

ワロタｗ　ユーザーがラクするための自転車じゃなくて、ユーザーを使って自転車がラクするための回生充電なのねん

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:24:24.98 ID:???

> ユーザーがラクするための自転車じゃなくて、ユーザーを使って自転車がラクするための回生充電なのねん

回生自転車、おそろしあw

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:28:58.96 ID:???

う～ん！

で体重は？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:43:18.16 ID:???

長距離用にバッテリーパックに発電機入れて、
ガソリンスタンドで給油しながら走りたいよ。

ガソリンは入れるけど、発電して走るだけなら法律的には
問題無いんだろ。

このエンジンなら楽勝でバッテリーパックに入る
http://www.me.berkeley.edu/mrcl/mini.html

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:54:35.99 ID:???

コンビニで急速充電とか出来るようにならんの？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:01:16.35 ID:???

急速充電って
たった5時間で終わるアレのこと？

急速っていったら喫茶店で休息してる間に終わるのが本来の定義だろw

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:08:13.82 ID:???

>>838
SCiBが安く量産される時代まで20年待て

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:09:43.32 ID:???

俺にとっての急速充電は30分
これぐらいで充電してもそれほど電池が痛むわけじゃ無いんだよな、
ラジコンの場合だけど

有料でいいからコンビニとか自転車屋で充電できるようには是非して欲しい

二酸化炭素排出量を減らしたいんだから政府が音頭とったって良いくらいだよな
どうせ電動自転車が普及して自動車が売れなくなったら困るとか思ってるんだろうけど・・

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:13:58.83 ID:???

>>838
SCiBなら5分だ
だがまだ時代が付いてってない

今すぐ5分急速充電実用化にしろと言うのは
1995年にタイムスリップして
パソコンのCPUを2GHzに今すぐしろと騒ぐようなものだ

どうしてもヤダってならコールドスリープして30年後へでも行け

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:16:37.04 ID:???

>>842
果報は寝て待てって言うしなｗｗ　

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:17:17.26 ID:???

これからどんどん容量や充電回数も進歩するのに回生自転車なんか生き残れるんか？
わざわざ高い銭払ってまで買うのはアホの自力充電マニアくらいやろ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:28:32.75 ID:???

パナに言ってるの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:30:55.37 ID:???

微微チャージだったらどうなの？問題ないの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:40:29.53 ID:???

中身は一緒

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:43:34.08 ID:???

>>847
ｗｗｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 13:04:17.06 ID:???

マジレスすると、
今後電池の値段は下がるかもしれないけど、容量は無理。

リチウムベースでは、ノーベル賞クラスの革命でも起きないがぎり無理。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 13:30:41.02 ID:???

これって
犬の遠吠えの
>>844
へのレスですよね

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:02:01.89 ID:???

一般人が使うに、これ以上の容量もいらんし、バッテリーへたったとしても16Ahもいらんし、
回生買ったとしても無理矢理遠出でもしない限り回生のお世話になることは絶対ない。
購入したアホになんのメリットがあるのか小一時間問いつめたいｗ
キチガイみたいな使い方をする奴は除くwww

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:15:54.86 ID:???

サンヨーの工作員だが、そんなに回生充電って悪いか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:19:48.29 ID:???

回生で1AHほど充電できるとしても、回生無しで1AH容量の多いバッテリーにしてくれた方がメリットがあるんじゃないか。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:28:58.69 ID:???

キモは前輪駆動なんだよな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:37:26.17 ID:???

ソーラーパネルつければいいんじゃね？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:54:14.93 ID:???

半凍結路でもないかぎり、前輪駆動にはデメリットしかないがな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:08:44.45 ID:???

>>856
ドロドロのぬかるみだって、フカフカの新雪や砂地だってメリットあるだろ
そんな所に行くかどうかは別としてだ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:09:00.21 ID:???

外出先で急な用事で長距離移動しなければならなくなった場合、片道は電源OFFで移動したり
または家に予備バッテリー取りに帰ったりとか、時間に余裕がないときは回生が必要。
仕事等の移動で普段電チャリ乗ってる人は回生付きを予め買っておいたほうが便利だしあらゆる場面を想定して回生を選ぶのだから
想定を理解できない人は他のを買えばいいし、回生買う人を批判するのは変じゃね？
五年前、自転車板にエナクルｽﾚとパスｽﾚ、ビビｽﾚがあったがエナクルｽﾚだけがいつも荒らされていた。
あきらかに他社の工作員だと思うがパナがサンヨーを吸収してビビループがでても荒らしや回生こき下ろしがいるところからブリジの社員か？とか思ったりもする。
個人的には軽量ビビループにヤマハの操作パネル、ブリジの電動チャリ用タイヤが俺の理想の電チャリ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:15:26.90 ID:???

16Ahさえ出れば回生なんか必要ない。
8Ah＋16Ahで足らない距離走るのなら車か電車で行く

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:15:48.89 ID:???

高速走行への対応性が難点だよなあ
だったら後輪駆動で16Ahのほうが助かる

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:19:43.74 ID:???

>>858
メーカー叩きと思う前提が変
回生システムに問題があるのが原因
仮にヤマハやブリが同じシステムで回生出せばそれはやっぱり地雷だから買うなって結論になる

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:20:41.73 ID:???

>>858
あたまカッチカチですね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:23:54.73 ID:???

>>861
>回生システムに問題があるのが原因

詳しく

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:23:56.59 ID:???

回生叩きって思っても変だな
現状では俺を含むほとんどのユーザーにとって
回生のメリット　＜＜＜＜＜　回生のデメリット
で、カタログの賑やかし

って思われてるだけだろ。　回生が充分進歩すれば
そのうち「回生が無いのはクソ」って言い出すよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:31:33.48 ID:???

752 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2011/09/30(金) 10:42:56.95 ID:gP6FngbC
今年の春頃に、ホームセンターでパナの電動アシスト自転車の試乗会があったんだが
回生モデルがなくて、聞いてみたら
あんなもん飾りですよ。エロい人にはそれがわからんのですよ。
と、こき下ろしてたよ。
（一部フィクション）

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:35:22.81 ID:???

今年１月中旬に大雪で、雪に慣れてない九州なので公共交通マヒ。
街中は徒歩や自転車押してる人がかなりたくさん居たがエナクル乗りの俺だけ普通に自転車乗ってほぼ普段通りの時間で移動できた。
たぶん大雪は３年に一度あるかないかだが、道路がシャーベット状の時は何度かあるし雨の日は両輪駆動が走りやすい。
雨の日はたまにスタート時にハンドルを真っ直ぐ前にむけてないと前輪スリップするので注意。
モーターがパワフルなのでやむを得ないがエコモードならスリップしない。
以前自転車屋店員は『エナクルはスタート時にパワフルなので年寄り向きではないかも。』って言ってたw

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:35:59.19 ID:???

回生モデルはパナの恥だからなｗｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:36:47.25 ID:???

回生嵐はそもそも楽する為に電動自転車を購入するのに、なんで人力を使って疲れることを
しなければならないのか？矛盾してる！　と言いたい訳だろ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:37:55.32 ID:???

毎日雪が降って、それでも自転車乗らなければならないなら、

俺も前輪駆動モデル欲しいな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:54:52.56 ID:???

いつか回生で空飛びたい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 16:02:04.74 ID:???

えっおまえまだなの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 16:07:19.52 ID:???

>>827
バイク乗れよｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 16:23:57.52 ID:???

はじめて前輪駆動に試乗する時、まず電源OFFで乗ってみてペダルの抵抗を普通の自転車と比べたほうがいいかも。
最初に電源ONで乗ってその後に電源OFFにして乗ると異常に重く感じる。
前輪駆動は電源ONOFF関係なく高速になると抵抗をかなり感じる。
発電所ｱﾎﾞｰﾝしたり臨番停電したり地震、台風、大雨等で大停電したりしたら多少だが発電できる回生は有利。
金があるやつは回生も買っとけw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 16:31:39.46 ID:???

京都の大工さんだっけ？高効率モーター作った人？
あれならモーターの抵抗がなくなるから前輪駆動にはいいかも。
でも車幅が1メートルぐらいになるｗｗｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:21:22.59 ID:???

前輪駆動も回生をやらない時用の
クラッチをつければ良いだけなんだよな

それなら後輪駆動も回生充電用にクラッチ
つければ良いんだけどｗｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:42:26.00 ID:???

そんな滅多にない災害等の為に乗るたび重い思いするのはまじゴメンだなｗ
坂道もスピード出たらチャージしないとかまるで漫才？いつ充電すんのよｗ
金あっても現時点の回生自転車は普通買わないでしょ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:50:51.98 ID:???

>>874
これな>314
スゴいよな
仕組みは単純らしいのですぐ取り入れられそうだけど

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:15:05.22 ID:???

それWEDGEで見たわ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:35:50.48 ID:???

>>876
>坂道もスピード出たらチャージしないとかまるで漫才？いつ充電すんのよｗ
パナの技術力に期待

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:37:13.69 ID:???

非接触磁歪式でない電動アシスト自転車ってまだ結構あるの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:39:41.97 ID:???

>>880
言葉の意味を理解して言ってるか疑問だが
リアホイールインモーターの奴がそうだってのは理解できるよな？
それが分からないなら根本から理解してない

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:23:36.38 ID:???

>>877
仕組みは単純なんだけど同じ大きさのモーターでという条件をつけると安く作れないと思うんだよな
あと薄いモーターを重ねて組み合わせるようなことになるけど出力と電力消費がどうなるかがよくわからん

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:31:07.45 ID:???

エナクルの前照灯の電球が切れたので注文したら、パナとの合併でゴタゴタしてて、納期1ヶ月後。
車やバイク用みたいな電圧で特殊な形状だから売ってる店がない。楽天だと送料高杉だし。

早速、部品供給に不安が…

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:40:33.27 ID:???

ヤマハの販売店（自称ディラー）って態度が悪くて反吐が出る

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 01:12:47.98 ID:???

それ一般論それとも特定？
Dealer

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 01:59:44.11 ID:???

>>883
あの電球を楽天でまとめ買いしてたがすぐ切れる。1～2年でダメになる。
いつ切れるかわからないからパナソニック製の暗さ＋振動で自動点灯するLEDライトを取り付けた。
そっちのほうが便利よくてエナクルの電球ライト最近使わないわw

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 02:05:50.64 ID:LENs9Xmt

電動乗ってたら、残量充分だったのに急に電源落ちた。
長生きバッテリーで、ボタン押すと2、3のLED2個が同時点滅する。
マニュアル見ても検索してもこのLED点滅不明。
来週末まで自転車屋に行く暇が無いんだけど、これって重症なエラーかなにかかな？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 02:07:53.99 ID:???

説明書見た？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 02:26:31.07 ID:???

一本で箱根超える猛者、出してくれや！

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 03:01:00.91 ID:LENs9Xmt

取説に2、3の2個点滅は記載されてないんだよね。
電源入らないとただの重い自転車だから、子供2人乗せると厳しすぎorz.....

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 03:31:15.61 ID:???

>>890
CITY L8の説明書には「2,3の点滅は電気系統のトラブルです、販売店にご相談を」って書いてるな
ヒューズがどれか飛んだんじゃないかな、メーカー修理コースだと思う

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 05:47:07.66 ID:???

>>890
説明書より抜粋
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2106598.jpg

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 06:33:05.39 ID:LENs9Xmt

ありがと。
アンジェリーノの取説駄目だな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 09:04:09.00 ID:???

>ごぞんじですか？
って?????????????

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 16:18:32.75 ID:???

>>893
メーカー修理は買い替え時。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 16:41:36.83 ID:???

今売ってるビビチャージはパナ製モーターで12月発売のビビチャージはサンヨー製モーターかな？
それともビビの前輪駆動は全部サンヨー製モーター？
ﾔﾎｰ知恵遅れに母親用と自分用にビビチャージ(たぶん後輪駆動)とエナクル買って乗り比べた人によると
『ビビのモーターは糞弱パワーなのでオススメできない。』て書いてあるけどどうなんだろう？
パナ製掃除機が1～3年でモーターぶっ壊れる話しは俺の回りでもよく聞く。サンヨー製モーターは信頼性が高いらしい。
パナの欠点がサンヨー技術でカバーできてればビビ買うつもりなんだが。
パナとサンヨーは本社も近いし創業者も従兄弟同士だっけかな？
自転車屋やホームセンター等、何処行ってもビビだらけなんだが営業が強いんだろうな。
個人的にはもっとPAS見たり試乗したりしたいんだが近所にないorz

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 16:44:45.30 ID:???

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　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　>>896
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898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 17:21:17.03 ID:???

また回生ネタかｗ

このスレで回生なんか恥ずかしくて誰も買う奴なんていねえよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 17:25:41.21 ID:???

回生よりはまだ風力発電しながら走る方がマシだなｗｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 17:34:17.31 ID:???

タケコプタか。夢があるな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 17:36:20.37 ID:???

回生はペダル踏むのに力がいるから体力つくよね。なら回春アシストって名前にすればいいのに

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:07:19.46 ID:???

エネループ新製品！
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111006/biz11100618380030-n1.htm

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:15:38.32 ID:???

>>902
普通の電池の話じゃねーかｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:16:27.96 ID:???

充電しておけば何と５年後でも使用可能！ｗｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:17:00.90 ID:???

未だかつてこれ以上の誰特を見たことがない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:31:42.04 ID:???

えねるうぷ
おれといっしょに
かたろうず

いちおう5-7-5だな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:44:27.73 ID:WQRM+lSQ

回生ブレーキは欲しいけど6Ah以上のバッテリーならいらないかも。
16Ahは重量どのくらいあるんだろう？
予備バッテリー買うのに3万円以上はちょっと無理w
さっきヨドバシみてたら44000円のバッテリーがあったw 高過ぎﾜﾛﾀ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:41:15.89 ID:KKvV44zl

回生充電はまだ完成品にはならんでしょ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:44:16.50 ID:???

電アシ通勤で毎日乗るなら最低でも8Ahは欲しいぜ
16Ahは4kgほどだが電動なら問題ない重量だし何よりずっとパワーモードで走れるから
容量が大きくて困ることなぞほぼ無い

4万が高いと感じるなら特殊なオートバイと思って予算感覚を上げるんだ
ちょっと漕ぐ必要があるかわりに、信号歩道でスルーできて駐禁も切符も切られない魔法の移動手段
オートバイなら4、5万なんてちょっとした出費ですぐ出すだろ？
本体どころかメットやジャケットやブーツだけでそれぞれ数万するしトータル100万超えるんだから

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:46:03.41 ID:???

以前は10Ahで日本橋まで行って帰って来れたのに(60km)、
こないだは48kmでバッテリーの力尽きた

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:56:11.02 ID:???

安いリフェを24Ahほど買い込んで
リアキャリアにジャイアントのCRSみたいなバッテリーバッグを
デュアルで搭載するのが最後はいいのかもね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:37:45.42 ID:???

回生エネルギーには期待してないけど、
第三のブレーキとしての回生ブレーキなら欲しい。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:55:31.30 ID:???

じゃあ、サドルに特殊加工がしてあって前立腺を刺激するのはどう？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:21:11.34 ID:???

ブレーキシューのかわりにリムダイナモ押し付けてブレーキ発電
これならアシストOFFのモーター空転抵抗はゼロ
メインはリアモーターだが
いざとなったらタイヤに押し付けたリムダイナモを回転させて
両輪モーター駆動を一時的に出してスタックから脱出

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:23:39.03 ID:???

バイクにとって代わったね

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:27:26.70 ID:???

バイクはどこでも補給できるが、アシストは行動範囲がバッテリーで制限される

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:33:39.56 ID:???

いずれ今のガソリンスタンドのようなバッテリースタンドができるさ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:36:06.12 ID:???

ブレイス2011のハンドルにくっ付いているリフレクター割れちゃった・・・
壊れているのに全く気が付かなかったけど、あれは必要なのかな？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 02:09:19.58 ID:???

>>918
あんなダサいモン割れてよかったくらいだ。
ライトがあればそれで十分。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 06:21:22.16 ID:xggAppuD

ACアダプターがいるな。
掃除機のコードみたいに電チャリから引っ張り出せるやつ。
━━━■=
駐輪場とかに100円入れて充電できるような『充電柱』作って同時に10台ぐらい充電できるといい。
または、リアキャリアに伸縮自在な釣竿みたいな棒をだして走行しながら架線から電気を得る。
のは現実的ではない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 06:29:02.28 ID:???

正直儲からんから誰もやらんだろ
単価安くて回転も悪いと来たもんだ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 06:42:49.63 ID:???

>>902
ビデオカメラをいざ使おうとおもった時いつもバッテリーが放電で空になっててイラつくのが解消しそうだ。
>>909
確かに交差点直進するのに車信号と歩行者信号が時間差信号の時、電動自転車だったら歩行者になったり
バイク(車両)のふりして突っ切ったりどちらも行けるよね。w
一方通行関係ないし車止め抜けてくし。歩行者に迷惑かけない程度に公園やマンション抜けた事もある。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 06:57:06.64 ID:???

儲からない事ないだろ。
電チャリ、電動バイク、電気自動車が普及してきてるから電気スタンドはこれから増えるだろ？

SODのアクメ自転車は何処のメーカーだろう？
あの改造車は人力ピストンタイプとバッテリー搭載型電動式がある。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:45:07.95 ID:qQIMfY6e

バッテリーの規格が統一されて、
充電済みと交換できるようになればいいんだよ。

ハードが誰のものなんて拘らず
バッテリーの使用権が自転車本体に附属する。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:54:22.74 ID:???

>>924
バッテリー交換屋のおっさんに嫌われたら、充電回数500回超のくたびれたのばっかり回されるぞ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:17:31.68 ID:???

バッテリーだけでなく自転車もシェアリング

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:39:03.26 ID:???

長距離を負荷無く走りたくて電アシ買ったけど
その後結ロード乗るようになって、普通に1日100kmとか
走るようになったら、電アシは近所への買い物専用になった。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:12:50.57 ID:???

週末の長距離ライドは、ロードと電アシを毎週交互にチェンジ

ロードでツーリング時は、ジャージに財布とｹｰﾀｲだけ入れた軽量仕様で
電アシでツーリング時は、ふっかふかのサドルにPDAや補助ライトにバッテリー16Ah分積んでゴテゴテ装備満載仕様で
それぞれ別ベクトルの楽さと快適さがあって面白い

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:30:32.22 ID:???

>>928
電アシで長距離ってどれぐらい遠くまでいけるの？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:34:03.88 ID:???

>ロードでツーリング時は、ジャージに財布とｹｰﾀｲだけ入れた軽量仕様で

パンクしたらどうすんの？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:44:29.68 ID:???

>>930
ロードバイクには緊急具入りサドルバッグと携帯ポンプとボトルケージは備え付けがデフォ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:04:55.02 ID:???

>>931
いや普通の自転車でも予備タイヤとチューブとパッチと空気入れはつけとくだろ。
リムを痛めたくないからと肩に担いで市街地の反対側の自転車屋まで歩くとか今やったら死ねるし。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:52:25.70 ID:???

>>932
今、駐輪場にいます。
ざっと100台ぐらい自転車がそりますが、そんな装備の自転車は1台もなさそうですよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:54:09.97 ID:???

そります→あります

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:07:55.06 ID:???

>>929
日本橋まで行って帰ってまだLEDが残ってたよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:55:20.52 ID:???

夜道対策ってどうしてます？
街灯のない裏路地で黒い服着てる歩行者とか無灯火の中学生なんて、危険そのものだな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:59:20.61 ID:???

まず、裸になって自分の気配を消します。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:27:01.96 ID:???

※ネクタイは省く

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:39:34.15 ID:???

ベルトもしとけ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:58:13.10 ID:???

>>935
どこからどの日本橋に行くんだよｗｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 22:12:16.62 ID:???

>>929
8Ah電池1本で60～80kmはいける（坂と風次第）
1日120km位が飽きの来ない範囲だと思ってるので
8Ah2本ならずっとパワーモードでいけるからとても快適

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 22:27:29.41 ID:???

8Ah一本で60kmも走れるのか、　いいな

オレは走る所によっては8Ahで20kmぐらいのこともあるから
遠くに行く時はなるべくアシストオフで走ってるけど・・・
毎回何か間違ってるって思いつつ走ってるよｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 02:45:19.15 ID:gddZodS8

>>936
ハンドルんとこにドンキで買った小さいLEDライト付けて点滅させてる。
ライト点灯よりも点滅のほうが意外と障害物や道路の凹みや黒い服とか遠近感とかが何故かわかりやすい。
単５電池２つだが何処のコンビニにもあるのかな？近所のコンビニにはあったが。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 05:44:30.65 ID:???

>>943
１００均でどよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:54:53.76 ID:???

8Ah2本持ってればバッテリー切れの心配なく走れる。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:00:17.48 ID:???

>>945
そんなんじゃ全然足らないよ
電源入れっぱで100km走れないじゃん

今に見てろって。16Ahが出たら16Aｈ＋8Aｈで街乗り100km以上走ってやるから

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:04:19.95 ID:???

>>946
車両も買い換えないと乗らないのでは？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:13:55.98 ID:???

実際電動といえどチャリで100km走るのは結構時間かかる
アップダウンや信号考えると1時間に20km弱進むのがいいとこ
5時間漕ぐには、朝10時に家を出て2時間半漕いで飯食って観光してまた帰り2時間半漕いだら夕方
日帰り範囲で120km超えることはまず無いんじゃないかな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:20:16.08 ID:???

>>947
パナ限定の話だが
12Ahのバッテリーは色んな種類（４種類ぐらいだっけ）があって俺のハリヤにも一つだけ互換性があるのもある

12/1に互換性のあるものも発売されるか分からないが、その内出るんじゃね？
まぁ寒い時期はチャリンコもそんな乗らないしG.W.ぐらいまでは待ってみるつもり。出なかったら諦めて12Ahを買うし

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:39:41.26 ID:???

電チャリで日本縦断や日本一周した猛者はまだいないのかな？
まずは日本横断か四国縦断からかな。
俺は来年のGWあたりに電動自転車で二泊三拍子ぐらいでのんびり旅行したいな。w
それにはまず12月にビビチャージ16Ah買って慣らしとくか。
予備バッテリー購入とタイヤ、サドル交換は必要だろうな。
な♪

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:53:55.72 ID:???

改造スレで横断した人居たじゃん

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 19:17:59.90 ID:???

サドルバッグって便利ですか？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 19:40:20.16 ID:???

俺はサドルバックに
予備チューブ、パンクキッド、携帯ポンプ、オイル、ドライバー、六角レンチを入れてるよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 19:57:35.75 ID:???

確実に職質受ける内容だなw　チャリドロ出来るだろ？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:05:16.19 ID:???

ドライバーが引っ掛かりそうなんだよな
でもドライバーと六角はＶブレの調整に必要なんだよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:05:53.38 ID:???

いや、ごく一般の携帯工具だが

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:43:31.47 ID:???

Punk小僧！

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:45:46.67 ID:???

「サドルの背」って
濁音が反転！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 10:48:46.49 ID:???

昨日まで開催していたシーテックジャパンに行ったらヤマハが出展してて試乗会もやってた。
途中の萌えイラストパネルに連れられつつ試乗用会場には新型のブレイスも置いてあったので乗ってみた。
係員から液晶メーターの説明受けて試乗、低速からの加速は申し分無いがコースが短いせいか最高速到達できないままUターンでもっと長い距離で乗りたかった。
あと、電動バイク試乗も並走してやってたがバイクが事後って敷居パネルを豪快に薙ぎ倒して危うく巻き込まれるとこだった。
http://n.namusyaka.info/20111009/218625.jpeg
http://n.namusyaka.info/20111009/207387.jpeg
http://n.namusyaka.info/20111009/211428.jpeg

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:42:47.34 ID:???

ttp://namusyaka.sakura.ne.jp/images/20111009/218625.jpeg
ttp://namusyaka.sakura.ne.jp/images/20111009/207387.jpeg
ttp://namusyaka.sakura.ne.jp/images/20111009/211428.jpeg

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:47:28.41 ID:???

ヤマハはどこに行くん？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 19:54:22.00 ID:???

いまいち萌えない

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 21:14:03.37 ID:???

>>952
電アシの場合、サドルにクッションついたりしててサドルバッグがつかない場合があるから注意な

サドル変えるか、サドルバッグ買い換えるか悩む…

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 21:54:11.23 ID:???

標準のサドルなんて、幅が広すぎて重くて最低限の性能しかないから
サドル買い替え一択

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 23:45:16.89 ID:???

折り畳みの電動アシストはあまり新型でないな。重量考えると
フレーム剛性確保するのが難しいのかな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 23:46:02.25 ID:???

単に売れないからじゃないか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 00:10:37.50 ID:???

>>965
売れれば新設計する余裕がある、量産効果で大容量バッテリーも積める
売れなければずっと同じ設計の使いまわし

貴方が2万台くらい買ってあげれば、新設計してくれるよ！

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 06:12:11.58 ID:I8Hq1hTe

ブリジストンの電動てあまり売れてないのかな？
Googleの画像検索やYouTubeでヒットしない。エネループバイクやPASが多いかも。
来週、大型自転車店行ってくる。千台展示してるらしいから楽しみ。
今乗ってる電動自転車が壊れたから安いのがあれば買う。
前のは楽天で５万円で購入、予備バッテリーやメンテ等で合計10万ぐらい。乗ってた年月で割ると約１ヶ月あたり1500円ﾅﾘ。
高いのか安いのか？(´Д｀)

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 06:16:02.29 ID:???

中華チャリと国産電アシを一緒にしちゃ困る

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:51:49.94 ID:???

パナの新型発表　まだ？　　もち、回生意外な！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:20:49.21 ID:???

なんで？回生16Ah良いじゃん。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:27:49.86 ID:???

でも、回生じゃない16Ahはもっと好きです

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:39:24.95 ID:QUuJ2x1S

>>971
回生16Ahいいよね♪　16Ahの部分だけ。

あのハブダイナモの親分みたいなのは外してね。漕ぐとき重いからｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 11:42:28.97 ID:???

ビジネスnews+ に出てた記事を読んで、YAMAHAの電動バイクEC-03のスペックを見てたんだけど、
今の電動アシスト自転車はその半分の出力を持ってるし、バッテリーも性能が高いものを乗せてるんだと思った。
比較表を作るのも無意味な気がしたけど「ご参考用」として。

　　　　　　　　EC-03　　　　　　Brace-L
定格出力　　0.58kW　　　　　　240W
バッテリー　50V-14Ah（1h）　25.2V／8.1Ah
質量　　　　　56kg　　　　　　　23.5kg
１充電走行距離
　　　　　　43km(定地)（30km/h）　36km（標準走行路）

【二輪車】電動バイクがバカ売れ--50ccバイクの1割程度が数年以内に電動バイクに置き換わるとの予測も [10/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318061487/

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 14:37:47.41 ID:???

電圧も倍だからもっと差はでかいよ

逆に言えば、電動バイクが非力すぎるんだけどな
1200Wモーターでもウチの50ccディオ君にまるでかなわない
加速の特性がモーターとエンジンで違うとはいえ
3000Wはないとバイクの代わりにはならんな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:46:54.11 ID:???

EC-03のWEBにあるコンセプトと地図見たら
http://www.yamaha-motor.jp/ev/about/

これはどう見ても電動アシスト自転車の守備範囲って気がするわ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:51:43.16 ID:???

で、回生電動バイクの発表はまだでつか？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:53:00.14 ID:???

まあそれは皆分かってて暗に自重する話になってくからな

片や（徐行とはいえ）歩道もOK、横断歩道押せば信号もショートカット可能、
ノーヘルOK、免許不要、僅かなスペースで駐輪可能
片や、免許必須ヘルメット義務、一通遵守、都内の駅前は殆どバイク駐輪不可

同じ5km圏内ならどっち使うよ？って言われたらそりゃ、、、

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:55:55.82 ID:???

YAMAHAは回生が嫌いらしいｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 18:09:13.34 ID:???

＞5km圏内　日常的にロードで100キロ前後移動しているが。
100キロは走りたい。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:14:17.14 ID:???

>>968
ブレヂストンってヤマハだろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:27:02.55 ID:???

ブレヂストンってなんだろ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:42:32.11 ID:???

気になるブレヂストン

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:37:13.46 ID:???

仮名入力かな？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:19:18.73 ID:???

カナ入力仮名？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:28:01.45 ID:???

予算６万までで中古の電動アシスト自転車が欲しい。
回生機能はイランがバッテリー容量は欲しい。
ヤフオクをのぞいてどこで手に入れられるのか教えて欲しい。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:39:57.20 ID:???

バッテリーに4万かけて16Ah～24Ahに
残り2万で、新品タイヤ＆チューブ、携帯工具＆ポンプ、サイコン、予備ロック、レインウェア、その他、かな

これで6万いくから、本体は盗難車でw

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 01:06:43.49 ID:???

>>976
都会よりむしろ自分の田んぼまでの往復にじいちゃんばあちゃんが乗ってるカブの代わりによさそう。
田舎はガソリンスタンドも遠いし。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 05:34:21.47 ID:???

>>986
楽天に中田可奈？
さっき楽天でエネループバイクみてたらCY-SPA,SPE,SPF,SPGの限定品？てのがあったが
20万以上するけど何あれw
あんな高いの誰が買うんだよ。
フロントとテールライトがLEDみたいだがその他になにが新しくなったんだろう？
俺は安物のSPAかSPMしか買えないがorz
買っても回生は使うことはないだろうな。
予備バッテリー載せて常にパワーモードで走ってやる。待ってろよ陸橋坂道。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 07:13:49.77 ID:DbGOkuCP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>988　　蟹工船
.　　　http://tmp6.2ch.net/download/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>989　　やめろ
┌─────────────── 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>991　　裏を弄れ
│　蟹娘が0990GET！　ｱｯﾊｯﾊｯﾊ !!!　　l　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　>992　　ｺﾝﾆﾁﾊ ! (・∀・)
│　ダウソ板は永遠に厨房の巣窟よ！ .|.　　.　　　　　　　　　　　　　　>993　　ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
. `───────ｙ────────'ﾟ　 . 　　　　　　　　　　　　>994　　(*´д`（*)うまんま…
　 ┏┓　(V)⌒⌒(V)　　　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　　　　>995　　オチンチンを高速でしごくんだ！
┏┛┗━ﾙﾉﾘﾉﾊﾘﾙ━┓　　　　　 ┃┃┃┃　　　　　　　　>996　　クリックしても　開きませんでしたので
┗┓┏┓ｲ从ﾟヮﾟﾉi.━┛　┏━━┓┃┃┃┃　　　　　　>997　　それは俺も知ってる、時期に流れるだろう
　 ┃┃┃⊂) 蟹 )⊃.　　　.┗━━┛┗┛┗┛　　　　>998　　ふいんき（←何故か変換できない）考えなさい
　 ┃┃┃┃んﾍﾊゝ━━┓　　　　　 ┏┓┏┓　　>999　　かぎのおと　おやがわたしや　もうだめぽ
　 ┗┛┗┛(_ﾉ_ﾉ　 ━━┛　　　　　 ┗┛┗┛>1000　　暇なんで作ってみるわ、ちょっと待ちなー

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 14:30:31.11 ID:???

中田可奈たんのエロ画像キボンヌ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:02:34.87 ID:???

ぶっちゃけ、国内有名メーカーの電動アシスト自転車のバッテリーは標準使用で何年もつんよ？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:09:21.15 ID:???

6年経過の8Ahで新品時平地70km走れてたのが現在は平地20km程度
まだ駅前への移動だけとしてなら使える
あと2年で内臓回路の強制使用停止が発動するだろうけど
満8年終了前には最終的に15km位に縮むのかな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 14:26:46.95 ID:???

2010のブレイスＬなんだけど、空気圧を高めるとすこぶる調子が良い
今は6kg/cm^2くらいだと記憶してるんだが、もう少し行けそう
さっき純正推奨を調べたら4.5kg/cm^2くらいなんだよね。
ただ体重に応じて高めるという傾向も自転車サイトで読んだのだが

空圧の限界はどれくらいなでしょうか？
7kg/cm^2で定圧に管理しておこうとおもうのですが。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 14:50:13.86 ID:???

>>993
ありがとう

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:19:12.73 ID:???

教えて君でゴメン(=_=)　ヤマハブレイス欲しいんだけど、リアスプって何Tまで下げれるのでしょうか？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:25:15.67 ID:???

次スレ立つまではコメントはお控え願います
誰か次スレ頼む

【国産】電動アシスト自転車Part5【正規物】
------------------------------------
ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

◆初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?53台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1311539706/

◆改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317006171/

◆『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　8台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311094510/

■前スレ
part4　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315338792/
part3　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308962467/
part2　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/
part1　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287274862/

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:47:27.46 ID:???

次スレ立ててくる

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:47:37.39 ID:???

>>996
だが断る

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:48:22.20 ID:???

1000なら回生モデル売り上げ低迷

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。