【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?53台

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 05:35:06.31 ID:2tTURlAc

電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
---------------------
◆【必読!!】電動アシスト自転車まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
---------------------

●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。

●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305791742/
【私有地で】フル電動自転車　8台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311094510/

●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?52台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1308199099/

●関連スレ
【国産】電動アシスト自転車Part3【正規物】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308962467/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 05:40:43.05 ID:2tTURlAc

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/25(月) 05:42:40.51 ID:2tTURlAc

　　　　　∧_∧
　　　　　（´・ω・）　＜テンプレは以上です。
　　　　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/26(火) 18:09:32.70 ID:TgGxnGJQ

http://products.jp.sanyo.com/eneloopbike/
公式が2月から殆ど更新無しで息してない…

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/26(火) 18:20:39.05 ID:SR2eGPIe

会社が死に体だから。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 08:03:48.31 ID:4uWjX4HC

アンジェリーノDXを購入しました。
色は赤でいい感じです(^^)

電動アシストONにすると、
微妙にモーター音が聞こえるには、
どの電動アシスト自転車でも
同じですかねえ？

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 08:09:30.39 ID:O7VHbbIF

>>6
同じだかパナは他社に比較して静かな方

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 08:10:36.68 ID:Bu9nJ1Km

Yes
アルミハウジングケースになったから、これでも昔より静かになった方
今はパナ製とそんな変わらんけど、昔のプラケース時代のはモーターがもっとうるさかった

だが車道が危険で歩道をゆっくり進むときは、周囲に音で接近を知らせる旧車の方が安全だったりするw
無音で総重量100kgの巨体に背後から近付かれると歩行者は恐怖だからな

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 09:37:15.85 ID:4uWjX4HC

回答ありがとうございます。
ブリジストン&ヤマハの方が
少しうるさいのですね。

電動アシストのモーター音を
聞いたことがなかったもので、
部品が接触したような
「フー」
って音は不具合かと思い
焦りました(^^;

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 21:22:35.00 ID:Z0ydiLD6

ある筋から聞いたのですが、今年のブレストは発売せず、2010年モデルを
継続するらしい・・・

在庫処分時期だが値引きが渋いし、注文すれば全色あるみたいな事言うし
むむむ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 21:34:48.48 ID:EdGJ+k8C

ソースか出典元が分からんとな。
ある筋から2010年には4Ahブレストはもう生産終了してて、
在庫処分終了次第廃盤で8Ahに統一なんて話も出たけど結局されなかったし。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/27(水) 23:54:02.44 ID:oVKcegIw

ブレストは改造対策されても絶対に新モデル2011年モデルを買ったほうがいい
旧2010年モデルは改造できてもバッテリーがこれ以上進化しない

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/28(木) 00:43:01.17 ID:+dS5lCHX

いや、変更内容によってはメリット無しの完全地雷変更になる可能性があるので判断は早計
肝心の長寿命もパナの後出し寿命2倍宣言で効果の有効性については随分怪しくなってるし

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/28(木) 12:20:10.85 ID:OiYVWO07

明日から日曜まで開催のお台場サイクルフェスタで
ブリとヤマハの電動アシスト自転車の試乗ができるよ
http://www.odaibacycle.com/testride/

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 12:22:19.38 ID:PBnxErRO

パナソニックのホームページで遂に公式発表だな。

ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/battery.html

寿命2倍になったのは、実は2010年12月からでしたってww

それより、取扱説明書のバッテリーの長期保管の項で、
「満充電して保管してください」ってのを先に何とかしろや。

真似下電器恥晒しage

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 13:02:43.97 ID:5VJP7saj

ヤマブリのメリットが無くなったな。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 13:14:39.76 ID:fDc+EDP3

>>16
自転車くらい性能よりも
外観で選べばいいじゃん(^^)

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 13:19:20.04 ID:37Tqn5jI

長寿命っつても去年のバッテリーとハード的な性能はあんま変わってなくて
単に今まで過小ぎみに控え目な寿命宣言してたのを
実験データの蓄積で裏づけ取れたので公称値を増やしただけかもってなるな
自社の信用を下げつつ相手の信用も下げて超寿命の宣伝文句のメリットを失わせる相うち戦法か

>>16
今の所バッテリー搭載方式による差異なので来年度以降次第だな

パナ：バッテリー横固定
○大容量化できる（現在12Ahまで可能）
×適応身長を下げると5Ahまでとか3Ahまでとかになるのが欠点
　（子乗せ、小径車では割と致命傷）

ブリ：バッテリー上固定
○高さ一定なのでどのタイプにも最大容量まで使える互換性の高さ
　（小径車、子乗せでもその時発売されてる最大容量のが使える）
×高さが伸ばせないので横に増やすしかなくて最大容量増やすの大変
　現在は8Ah、チェーンカバーの上を膨らませないと外側は容積増やせない
　バッテリーケース内の隙間とか冷却も含めて効率化が必要か？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 14:02:17.04 ID:3UYks4Wg

今日ヤマハのナチュラMかナチュラSの試乗をしてきました
電動アシスト自転車は初めて乗ります
乗ってペダルに少し力をかけた瞬間ググッと引っ張られる感覚がきて、こいつはすげえ！と思ったのも束の間、その後特にアシスト感を得られるでもなく、緩い坂を試しに登ってもイマイチ効果が実感できなかった
一度止まって再度こいだり色々試行錯誤したけどダメでした
知らず知らずのうちに電源オフにしたとかいう可能性はありますか？
結構古そうな自転車だったのでその辺でパワーが落ちてるとかの問題あるのかなあとも思うのですが
それか乗るのにコツがいるとか
最初味わえたあの引っ張られる感覚が常時得られるなら即買いしたいですが現時点では迷ってます

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 14:09:47.78 ID:fDc+EDP3

>>19
実感できてないときに
アシストOFFにすれば
分かりますよ(^^)

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 14:11:22.55 ID:wzup6O6R

>>19
・電源入れた直後にすぐ踏んだり、踏んだまま電源入れない（キャリブレーション失敗で最低アシスト）
・踏力比例制御だから漕ぎ出しをグッと意識して踏む
・速度比例逓減だから10km/h超えたら殆どアシスト感無いのでなるべく低速
・SPECあっても重いギアの方が僅かにアシスト域広いのでなるべく重いギアで踏んで低速でゆっくり進む

この辺の基本的な操作は大丈夫かな？

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 14:16:54.11 ID:3UYks4Wg

そもそも電源オフにできるかどうかがわかりません
オフボタンって間違って押しそうな場所についてるの？
お店の人に渡された状態で走っただけで、教わったのはハンドルの右についてるギヤっぽいのが1・2・3の3段階あって、早く走りたい時は3にしてくださいって言われた程度

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 14:22:38.98 ID:wzup6O6R

>>22
ちょw　それヤバいレベルw
電源入れてさえいないんじゃないか？

購入店がちゃんとした自転車店なら引き返してちゃんと基本操作レクチャーしてもらいなよ
・電源の入れ方、ライトのON/OFF
・発進の仕方（ケンケン乗りや電源入れて1秒以内に漕がないとか）
・電池の扱いの注意（高温は避ける）
その他

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 14:26:20.58 ID:fDc+EDP3

自分は2011アンジェ乗りだから
アシストはハンドル付近にある
ボタンでオンオフできるけど、
その自転車ってアシストオンオフは
どこでするんだろ？

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 14:33:56.50 ID:3UYks4Wg

>>23
まだパンフもらっただけで買ってないです
電源は入ってたと思います
一番はじめの漕ぎ出し時のスーッと行くあの感覚は今まで体験したことなかったですから
それに帰りに自分の自転車乗ったら鉛が入ってるんじゃないかと思ったくらい重かったし
すぐ慣れたけど

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 14:42:07.84 ID:wzup6O6R

>>25
可能性としては
・電源パネル操作でパワーモードからエコモードに切り替えてしまった（渡された最初の瞬間だけパワーモードに入れてた）
・電源入れてすぐ漕いでしまい、アシスト最低状態のままずっと走ってた
・アシスト上限速度を超えてアシストされてない状態で走った
・試乗車のバッテリーがランプ残り1つになってアシスト低下モードに入った

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 14:43:35.63 ID:fDc+EDP3

バッテリー切れってことで
たぶん、FAですね(^^)

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 19:33:54.91 ID:3UYks4Wg

あの初歩的な質問であれなんだけどギヤっぽい1、2、3のとアシスト力の変更するのは別の箇所？

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 19:48:18.00 ID:wzup6O6R

>>28
ハンドル右手側…シフト操作（1速・2速・3速）
ttp://www.angelino.jp/angelino_assista/images/photo07.jpg

ハンドル左手側のスイッチ…電源スイッチ＆アシストモード変更
ttp://www.bsc-activeshop.jp/takahashirinten/files/2011/04/201104011650345-300x225.jpg

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 19:54:29.17 ID:3UYks4Wg

解決しました
俺はシフト操作をあーだこーだしてアシストモードいじってないわ
アハハ・・・

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 20:20:16.41 ID:eUzjS8O1

>>30
どんまい(^^)

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/29(金) 20:41:31.09 ID:AjWZw2wH

L8買ってしまった・・・
明後日納車予定

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 00:14:51.97 ID:QaA3KUlv

初心者です。

ヤマハやブリヂストンにSPEC3(8)と言うのがあることは分かったけど、
同種の機能はヤマハにもあるのかな？

もし無いと1速は時速5キロ位からアシストが減るんだろうか？

基本中の基本のような質問ですが、よろしくお願いします。

34 ：33：2011/07/30(土) 00:18:14.46 ID:QaA3KUlv

誤・・・同種の機能はヤマハ
正・・・同種の機能はパナソノック

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 00:46:17.61 ID:9FGjk5tj

>>33
パナの場合はSPECにあたる機能は無い
3速で10km/hまで最大の場合、2速では8km/h、1速では5km/hまでが最大、と減ってく
乗り比べると確かにヤマハ系の方が急坂での体感アシストは強く感じる

パナはその分を、同じバッテリーならSPEC無い分だけ値段を安くするか、
同じ値段ならバッテリーが1Ahほど増える（4Ahに対して5Ah）ことで、バランスが取れてる

また、パナのビビDXとヤマハのナチュラLがちょうど値段もバッテリーも殆ど同じなので
この2車を基準にして、
　8AhのナチュラL → ナチュラLスーパー（アシストパワーを強化、航続距離は増えない）
　8AhのビビDX　　→ ビビEX（12Ahで航続距離が増える、アシストは殆ど増えない）
って感じで上位グレードのキャラクター性の差が出る感じだ

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 13:29:58.73 ID:bhf18Spx

>>35
言い得て妙

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 19:39:25.92 ID:xkAQSr/u

パナソノックじゃないって！

パソナニックだってばさ！

38 ：33：2011/07/30(土) 20:30:11.23 ID:QaA3KUlv

>>35
詳しい説明ありがとうございます。よく解りました。

こうなりますと、ジェッター、ハリアの多段外装ギアタイプも
低速ギアではアシストが殆ど生かせない感じです。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/30(土) 21:09:53.49 ID:6Y5avSV+

坂の途中で再加速したいような場合はSPECあった方がいいのかもしれない
ギアと速度に応じたアシストしてくれる、という意味でね
パナのはどうも一旦脚の動きを止めて脚力（？）リセットしないと
アシストがうまく発揮されないぽい
逆にアシスト上限の高速域であっても、最初の脚の踏みこみは力強い感じ
自分はパナの方があってる感じだけど人それぞれか

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 01:45:19.33 ID:fz+hvqww

>>37
いや
パンナ二ッケ！

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 01:49:16.18 ID:fz+hvqww

中華取説なら常識
ひらがなカタカナには馴染みがなくスキャナーで文字変換だから

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:57:42.47 ID:ZW+kQaKk

電動アシスト買うなら原付買えよ！って、言う人って必ずいるね。
みなさん、どうしてます？

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/07/31(日) 22:59:30.16 ID:rZlOVwLn

道交法上の扱いが自転車である事が有利に働くステージとそうでないステージの違いが理解できない人なら無視する
バイク乗りにさせるのが一番かな
バイク乗りなら電チャリのメリットもデメリットも正確に理解できる

44 ：363：2011/07/31(日) 23:24:34.52 ID:wjrv5VK+

原チャリはCWに相談しなきゃいけないしヘルメットしたくないし一通多いし
面倒くさいよ

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 00:05:48.77 ID:O1V7GmZi

アパートが自転車しかダメなところだから原付乗りたくても乗れない

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 00:07:26.09 ID:ZjF276Lf

原付（ってかミニカー登録のジャイロ）と大型バイクとブレイスL持ってる。
ブレイス買うまでは>>42のまんまの考えだったけど、
バイク車で通勤すると通勤手当が大幅に減額されることになってブレイスL買った。
片道１２ｋｍで信号・一時停止全部守ったブレイスと「すりぬけしまくる大型バイク」が通勤時間一緒（40分）
すりぬけほとんど出来ないジャイロは50分以上かかる。
スクールゾーンと一方通行が全部「自転車を除く」だからそのせいかもしれない。
渋滞に巻き込まれなくなったから通勤時間が安定した。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 00:08:26.73 ID:YTrPb5jG

>>44
お前みたいなやつは自転車にも乗らない方がいい

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 00:15:10.89 ID:ZjF276Lf

あと健康診断で、B・C判定ばっかりだった肝臓関係がほぼ全部Aに・・・
たった10ヶ月でこれはすげえ。
今まで不安におびえながら二郎食ってたが、
これで安心して食える（笑

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 02:03:16.37 ID:O1V7GmZi

今日はじめて電動自転車乗ったけど、坂道軽い。
いや、そんなの知ってるって言うのはわかる。でも感動したからなんか書かずにいられなかった。
さてあとは自転車通勤が長続きするかだ

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 07:41:48.86 ID:YTrPb5jG

>>49
今までの通勤手段は何だったの？

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 08:40:52.38 ID:WJ56a0FG

電車とバスに半票ずつ？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 09:08:05.86 ID:tmC0OmF0

いっぱい調べてナチュラLスーパーを予約した
うちの周りは坂ばかりで子供の保育園は10％の勾配だからパワーのあるのがいいなと
早く来ないかな～

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 09:10:24.18 ID:GDYvIC04

今まで坂道でもそんなに楽じゃないなと思ってたけど前傾姿勢にしたら楽になった
通常の姿勢でも登れてしまうから気づかなかったが、上り坂で背筋伸ばしてると後方に傾いてることになるんだな

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 09:13:28.42 ID:clDorMz5

ドロップハンドルの下ハンがまさにそれだな
街中じゃまず下ハンなんて皆無と言っていいほど使わないけど
登り坂で下ハン使うとちょうど平地で上ハン握ってるときと同じポジションになるので
今まで辛かった坂も楽になる

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 22:05:43.46 ID:E+xTtDSS

ここでしていい質問なのか微妙なのですが、
半年ほど乗った電動自転車（ＳＰＬ－２２６）を売却しようと思ってます。
（回生に夢見過ぎていますた）

中古自転車屋に買取ってもらうことになると思うんですが、
気をつけるべき点はありますでしょうか？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 22:14:22.20 ID:lD2j4lt9

中古自転車屋に出したら二束三文
オクに出した方が高値がつくよ

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/01(月) 22:17:53.49 ID:NTXGG5o2

>>55
・派手な色のタイヤやサドルとかに変えていたらノーマルパーツに戻す
　（パーツ単位でも別個に買取してくれる）
・防犯登録控えや説明書等の書類があると好評価
・必須では全然無いが、綺麗にしておくと印象が少し良くなる

くらい？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 11:27:42.54 ID:7A06FmPW

ナチュラLスーパー買おうかなあ
欲しい

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 14:52:10.35 ID:835+WjVM

前スレで質問して、ヤマハ　PAS　CITY　L8　を購入した者です。
即効で故障しました。（走行20km）
電源を入れペダルを漕ぎ始めると、
左ハンドルの電源ユニットからバチっと音がして
電源ユニットが全く動かなく動かなくなりました。
・充電はフル充電
・予備バッテリーに交換しても反応なし
・エラーの表示すらされない
・モーターのみを交換しても反応なし
・電源ユニットのみを交換しても反応なし

購入した店舗で修理を依頼しました。
しかし、電源ユニットとモーターの両方を取り替えたら
よく分からないが直ったという事で。。

翌日、同じ現象でまた壊れました。
電源ユニットとモーターを取り替えても
同じ壊れ方をしました。
泣く泣く夏の炎天下を自転車を引いて店舗まで行き、
この機種はキャンセルさせて頂きました。

どなたか、この機種で同じ現象になった方いらっしゃいますか？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 15:23:22.77 ID:3wa7nV7u

それは大変だったね。
L8試乗してみたけど、シフトダウンが内装三段より入りにくくない？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 15:25:49.52 ID:4zTEsjxt

>>59
今まで聞いた事のある不良の中では一番酷い状態だ…
どっかショートしててコントローラー壊してる感じだな
そこが直らないと新しいの付けてもまた同じくショート…っていう

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 15:45:26.64 ID:835+WjVM

>>60
シフトチェンジの３段以下は、
ペダルが空漕ぎ状態だと入りにくいみたいですね。
坂を登る時にペダルに負荷が掛る状態だと
繋がりやすいみたいです。

>>61
なるほど、他の回路を１箇所ずつ調べないと
不良個所を発見できないのですね。
都度、店舗へ往復するのが辛いので
この機体は諦めました。。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 15:50:07.07 ID:4zTEsjxt

まあ、運悪く買った直後に初期不良二連チャンじゃもうその機種見るの嫌になるよね(´･ω･`)
別のCITY L8回せって訳にもいかんだろうし
今後どうするのかな、金額変換で他の機種買いなおすの？

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 15:53:41.30 ID:835+WjVM

以前、中型二輪・原付も乗っていた時期がありましたが、
電動アシストの手軽さ、汎用性が気に入ったので、
他の機種を探してみようかなと思います。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 17:49:54.49 ID:lB16sBF/

>よく分からないが直った

配線周りをきちんと確認しなかったこの自転車屋さんのスキルはあまり高くないと
思えますから、次を飼う場合、この店は外したほうがいいでしょうね。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 18:24:42.30 ID:wvdbVWaJ

>>59
それは災難でしたね
まあ機械なんで不良はあると思いますが
電源ユニットとはハーネス含めて電装系全交換したのかな？

結局原因が分からないまま？

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 18:37:08.09 ID:A4dNrwZ/

わからないままって書いてんじゃん

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 19:44:22.61 ID:wvdbVWaJ

>>67
すまん
別の症状だが俺のときはメーカーが取りに来て調べてくれたから
販売店じゃどうもこうもならんらしい

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 21:59:12.33 ID:L02fU4Ha

電アシ購入する予定なんですが、お店選びでアドバイスください。

ママチャリ・通学通勤用自転車をメインに販売してて
数店舗運営してる地元のお店（A）と
ロードとかのレース（？）用の自転車をメインに販売してる
個人経営のお店（B）とだと、電アシ買うならどっちがいいでしょか？

ママチャリタイプの電アシ買うつもりなので、Aがいいかなとも思うのですが
トラブったら、技術とかはなんとなくBのがいいのかなって気もします。
どっちも電アシの販売はしてて、試乗車も借りれます。

あーどうしましょ

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 22:14:52.37 ID:sDiaqmAH

便乗で申し訳ないのですが、安い方って考え方は危険かな？

家電製品（長期保証あり）と扱うかスポーツ用品（耐久性のある消耗品）と扱うか。。。

あーどうしましょ

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 22:29:20.93 ID:u3QckAoa

>>69
ロードとかの競技車とママチャのメンテのノウハウは別モンだから何とも言えん
電動部分のトラブル以外は普通のママチャリと同じだが
例え専門がレース用の店でも、電動ママチャ扱うチャリ屋ならできると信じたい

電動ユニット関連がトラブったら技術がモノを言うかもね
店員が「さっぱり分かりませんねー」で早々にギブアップしてメーカー修理に丸投げして長く預けたりしなくても
その場でサッと原因特定してメーカー修理出さずとも部品取り寄せて数日後再訪問したら30分で直せたとかだと心強い
ttp://zagato.de-blog.jp/cycle/2006/12/post_bf37.html
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/spec-db7f.html

>>70
自分でメンテと修理全部やるつもりなら、通販でも修理難民にならんから構わんでしょ
バイク乗りならメンテ工具の基礎は揃ってるだろうから後は自転車専用工具が数種あれば

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 22:41:43.59 ID:DTMGZ/Sz

ママチャリ専門店か、スポーツ専門店かで比べちゃいかんな。
その店に、電動自転車に詳しい店員、興味がある店員が居るか居ないかでしょ。

あと、電動自転車が、パンクしたり、トラぶったりしたとき、
スポーツ店には、ちょっと入り辛いよな。
細かなメンテは、個人経営のが、なにかと頼りになると思うが。

とりあえず愚答してみた。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/02(火) 23:26:08.70 ID:lB16sBF/

>細かなメンテは、個人経営のが、なにかと頼りになると思うが。

この点は、亭主の人となりとスキルによる
賭なんだよな、結局は

74 ：55：2011/08/03(水) 00:51:29.28 ID:Hah0ceZC

>>56
オークションでは配送が困難ですから…。
直接会って受け渡し、というのも逆の立場なら少し考えますしね。
近隣のリサイクルショップは駅傍ではないので、
ネット上の電動自転車買取り店を考えています。
６万円くらいにはなるといいのですが。

>>57
とりあえず手は加えてなくて書類一式もあります…防犯登録は忘れてましたorz
細かい汚れは拭くとして、キズが少しあるのはやはりマイナスになりますか。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 05:07:17.73 ID:QvscA6Od

>>69
安い方か家から近い方でいいんじゃね？

俺は故障時に無料引き取りサービスのある店にした

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 07:35:40.34 ID:5O2O+O5o

>>74
ネット買取でも結局送るんじゃないの？
そもそもSPL-226はｴﾈﾙｰﾌﾟのやつなんで、1.5万つくかも怪しいのでは。
あと防犯登録は義務なんでされてると思います。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 07:45:13.40 ID:f8k+WLeo

>>74
サンヨー消滅確定の中古エネループで6万売却は夢見すぎじゃ
中古エネループSPLが7～8万で売られるとして
買い取り価格は完璧コンディションでその4割の3万円前後
そっから減点方式（書類やパーツ欠損/傷がある/人気が無い等）で査定額マイナス

燃えないゴミに出せないバッテリー付きの自転車の処分に困ってたら
タダでやってくれる上にお金までくれて助かった、って位の気持ちでいた方が

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 10:03:22.62 ID:5diaTFmM

パナソニック、リチウムビビDX ８Ahのが99800円
ヤマハ、PASナチュラMデラックス 6Ahのが99800円

これって安いのかな。もっと安く買えます？

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 11:10:09.03 ID:9YWPiKFK

>>78
ビビDXの対抗馬はナチュラM-DXじゃなくてナチュラLだ
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/16.html

メンテ自分でするなら価格優先で通販でもいい
その代わりトラブったら対応が面倒だから自分で何とかするつもりで
ttp://kakaku.com/item/K0000169333/
ttp://kakaku.com/item/K0000229448/
自分でメンテやらないなら多少販売価格が高くても
実店舗で買ってその店にメンテ修理面でサービスしてもらい
トータルコストで実を取るべき
（持ち込み修理でサービス無しの工賃取られて総コストで損しちゃ意味ないから）

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 11:34:04.43 ID:YmNMcKOK

3輪タイプのアシスト自転車は荷物いっぱい乗せれそうだけど
幅取って邪魔になるかな？
デザインは野暮ったいからもうちょっと何とかして欲しい

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 11:38:18.04 ID:iEZ5ux/J

>>80
ttp://trike-shop.jp/

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 11:53:04.24 ID:YZQoatEk

>>81
こんなので歩道走られたら迷惑だな

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 12:35:34.99 ID:5diaTFmM

>>79
ネットで買うほうが安いけど
リアルショップの方が保障が厚いのですね
ありがとうございます！

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 20:38:37.43 ID:ebhazu2y

>>80
駐輪場で困るよ。
マンションじゃなくても買い物や会社、駅で機械式だったらアウト。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 21:51:25.52 ID:aGGZDbcY

なんか、これだと撤去もされなさそうだなｗ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 21:54:44.66 ID:3h7fP4T6

サンヨー安いし、ＦＦだから漕ぐと前後輪駆動になるから
中々安定性いいよ、嫁のだけど。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 23:20:23.63 ID:wwKWrS8B

モーター後輪、脚力前輪だったらもう少し使えただろうに。惜しい。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 23:31:51.63 ID:pxG3Lb9D

検索していたら見つけました。

本当のリアスト2011モデルかな？

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kcs-shop/d3.html

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/03(水) 23:37:53.21 ID:f8k+WLeo

>>88
バッテリー見れば分かるけどそれ旧モデルの写真
そこは見切り発車で旧型の写真載せて予約取ってる

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 00:47:43.24 ID:6TOSrLIs

>>88
型番からしてガセネタ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 00:54:27.47 ID:PVHy7iEK

>>88
ちなみにそこは3月時点でもその表記（2011年）だった

わざと気付かない振りして旧型を2011年として売ってるのか
今ある在庫は全部2011年として売る違法表示でやってるのか
誤植にすら気付かないうっかりなのか
いずれにせよまともじゃないな

つまりそういう店ってこと

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 05:41:26.31 ID:KGYaGk5e

>>80
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1862874.jpg

基本的にハンドル幅+くらいだが、感覚的にも幅はあるね。
歩行障害の人とかに需要はあるんだけどね。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 10:16:55.75 ID:4BzfaFwu

>>80
トライクで一番困るのが片輪だけ乗り上げる段差に弱いこと

ttp://blog-imgs-13.fc2.com/m/e/s/meso3jyuuyaku/rokata.jpg
こういう白線の内側が狭い時に2輪なら通れるけど、
3輪だと片輪が段差に接触するから白線の中に入って走行ができない
結局車道は危ないから歩道へ…って歩道に人が埋まってると邪魔になってしまう
ゴミゴミした繁華街や駅前ではとても使いにくい

リア2輪タイプは旋回性にかなりクセがあるけど、車体バンクさせても荷物が傾かないから
縦に長い荷物を運ぶときにはグラグラしにくいのは利点
フロント2輪タイプは自立性が弱いけど操作性が普通の2輪に割と近いのでリア2輪より走行性は良好
フロント2輪で安定するかわりに幅広くなって縁石とか邪魔で狭い範囲にしかタイヤ通れない道が困る

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 10:42:21.07 ID:9x/teY7y

>>93
リジッドの車種ならそうだけど
独立懸架の変態車種なら方輪段差も平気
ttp://www.youtube.com/watch?v=eAIe5tKarBY&feature=related

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 11:16:53.23 ID:4BzfaFwu

>>94
乗ったら分かるけど、独立懸架でも段差全然問題なしって訳でもない
片輪だけ乗り上げたらサスが縮んでも傾く力は多少働くので
2輪なら気にしなくてよい道でも3輪だとちょっとｲﾔｰﾝな道が出てくる

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 11:35:54.91 ID:IfyCT6SF

電動自転車のバッテリーの充電って
アースの無いコンセントでも大丈夫でしょうか？
電動バイクの充電はアース線が必ず必要らしいので・・・

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 11:40:13.98 ID:cWleNTpz

充電器自体にアース端子が無い。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 15:21:58.37 ID:x42+cm0G

>>97
この季節ノーマットのカートリッジが挿せると便利そうだが

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 18:30:26.94 ID:4BAN2jKw

コンセントの穴の長い方がアースでしょ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/04(木) 18:41:45.42 ID:4BzfaFwu

>>96
電動アシスト自転車（PASナチュラLなら25V/8Ah）は普通の家庭用コンセントでOK

電動バイク（EC-03なら50V/14Ah）はアース付きコンセント専用
ttp://www.yamaha-motor.jp/ev/ec-03/charge/

家庭用コンセントの穴の長い方は、充電器の漏電防止とは別目的のアースらしい
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/51052/
ttp://okwave.jp/qa/q5200774.html

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/05(金) 10:16:28.32 ID:8TOqfaHn

YAMAHA L8注文した♪

荷台と両立スダンドとスピードメーターが最初から付いているのが
ポイントだったけど、８速はオーバースペックだったかも・・・。

VIVI DX Cityにして、荷台と両立スタンド、サイコンを
後付けした方が良かったかも知れないｗ。

まあでも注文したわけだし、納品が楽しみ。
それから、このスレッド参考になりました。感謝です。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/05(金) 11:44:43.16 ID:XgaxoDjR

>>101
ブリジストンのに両立スタンドその他つけてママチャリ風にしようかとおもっていたけど、
ヤマハのほうが普通に使える仕様だね

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/05(金) 11:50:00.51 ID:XgaxoDjR

>>101
届いたら、試乗リポートお願いします

登坂力と八段でどこまでスピードが出るかとかね

三段式の経験があるなら、そのへんとの比較感覚もあれば嬉しい

104 ：101：2011/08/05(金) 18:28:56.91 ID:8TOqfaHn

>>102
>>103
結局、ハイエンドモデルになってしまいました。
新アシストのママチャリにも乗ったことが殆ど有りませんが、
日常ルート以外にも長距離や山道を走って、簡単なリポートを
書かせて頂きます。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/05(金) 23:42:32.20 ID:y5mNsleJ

ブレスト2011モデルの発表はまだですか？

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 02:51:43.08 ID:nLqdy5hp

>>105
ここ見とけばおｋ
http://live.sankeibiz.jp/live/live.htm
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
http://kaden.watch.impress.co.jp/

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 03:23:43.36 ID:dTbcRs0s

>>104
変速って一番楽に漕げて、急な坂でアシスト発揮させたい時はどこにいれてる？
Ｌスーパーを買ったんだけど、高校生でも最後まで上りきれない急激でカーブの多い長い坂なんだけど、強モードで１，２，３どこに入れてもペダルが重い。
立ち漕ぎはしないけど、、普通の自転車で向かい風受けてるような感じ。

坂道も涼しい顔して上れるかと思ったけど、やっぱり少しは力いるね。
バッテリーは３０％から１９％にへったから、１０％弱使ったとおもう。
（２０％までは１０％単位だから正確にはわからない）
家ついて1時間充電で６０％まで復活。

子供乗せて上ったらどんな感じなのか明日試す予定。
ナチュラＬと迷ったけど、あの坂のためにスーパーにしてよかった。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/06(土) 05:21:32.75 ID:rIdFEcAS

>>107
バッテリーが25％以下になった辺りからアシスト力の低下が始まるから
必ず十分にバッテリー残量がある状態で急坂は登るのと

アシスト比最大なのは時速10km/h以下の超低速域だけなので
まずは3速で時速7km/h位の超低速で楽に登れるか試す
これできついなら2速→1速と下げていって試す感じ
http://www.assista.jp/point/spec3.html

109 ：104：2011/08/07(日) 11:08:01.28 ID:OewIKDx9

>>107
納品はまだです。注文して6日程になりますが、まだ連絡はありません。
納品されましたら、107さんの書き込みも参考にさせていただきながら
走ってみます。

110 ：107：2011/08/07(日) 21:30:45.39 ID:yuEIaYH8

>>108-109
レスありがとう。
きのう充電した状態でまた坂を上ってきた。
教えてもらったとおり、時速７ちょいで走って試してみた。
アシスト強で変速３だとペダルは重く、立ち漕ぎはしないけど息が切れるレベル。
２は多少重いけど許容範囲。
１は軽いけど進みが悪いので、この急な坂には２がちょうど良いかなと思った。

昨日はうしろに５歳児が乗っていたけど、普通の道みたいに走れて感動。
今まで通りのスピードで平坦な道を走ったら、時速１１～１４くらいでした。
この速度で緩やかな坂をのぼったら、オートではあまり力は発揮されず、標準だとグイーンと進み楽でした。

お店では変速を活用して、なるべくオートから動かさないように言われたけど、オートだと力不足な面もあるからつい弄ってしまう・・・。
ライトが手動なのが不満といえば不満かな。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/07(日) 21:48:06.71 ID:qhTbTNRB

>>110
パワーモードにしないとパワーはかなり落ちるから
標準/オートエコに入れて走ったら、車重の重いLスーパーの価値は出なくなるね
Lスーパーの特性をいかすならずっとパワーモード入れっぱなしでもいい
オートエコモードなんて電池無くなりそうな非常時だけでいい位

店の人のオートモード入れろってのは前輪モーターのエネループバイクと勘違いしてるんじゃないかなあ
（あっちはパワーだと回生できないからオートモードに入れっぱなしがデフォ）

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/08(月) 14:47:04.14 ID:YIV78UsH

リチウムビビDXだとオートとパワーモードの差はほとんど無い感じ。
航続距離の差も大して無いけど。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/08(月) 15:25:53.30 ID:yYnJPwuo

アンジェ2011DX 、
一日2～3km走行だと、電池の充電は
今のところ、2週間に1回な感じです(^^)

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/09(火) 23:56:12.58 ID:o+idbpRt

自転車館が2010年の型落ちリトルビーを76,300円で出してるな
電池はへたってるだろうけどライムグリーンやレッドが好きならありかも
さすがにオフタイムは型落ち安売りとかはないみたいだけど

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/10(水) 11:30:38.92 ID:Xq9r15Kd

現在、2009年式のリチウムビビDXに乗ってます
そろそろバッテリーを買い換えないと厳しい状態なですが
通勤途中にある200mほどの急な坂道でのアシストが物足りず、漕ぐのがつらいので
これを機にアシスタリチウムロイヤルに買い替えようかと迷っています。
wikiによると、かなりアシスト力が強力ということですが
実際に急な上り坂での乗り心地の差はどれくらいでしょうか？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/10(水) 13:26:48.27 ID:GdpYDQsN

勾配も報告せずにどうしろと？
ttp://www.yamaha-motorcycle-sales.jp/pas/commute/

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/10(水) 14:12:11.31 ID:Xq9r15Kd

>>116
すいません、リンク先で確認したところ
坂の中でも特にきつい100メートル間の勾配は
平均すると25度くらいで、一番きついところが31度でした。

今載っているリチウムビビDXだと、立ちこぎまではいかないものの
かなり力を入れないと登り切ることができない状況です

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/10(水) 15:04:43.72 ID:P2m5CIxe

31度って体感的には坂というより崖に近いと思うけど、31％じゃないの？
・31％の坂　⇒　17度の坂
・31度の坂　⇒　60％の坂

参考　文京区　庚申坂　17度＝30％の坂
ttp://www.youtube.com/watch?v=G45GGbYyJSY
ttp://www.ne.jp/asahi/mim/tdr/saka/tokyo/tokyo23_shinjuku.htm#hashigozaka

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/10(水) 21:02:42.96 ID:6M2jH/Vr

>>118
ID変わってますが>>115です。
ご指摘の通り31度ではなく31％でした

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/10(水) 21:28:28.22 ID:e4K62j+6

>>116
スゲエ便利だな。
オレがヒーコラ上ってる坂の勾配は18%程度だったのか。

121 ：55：2011/08/10(水) 22:27:53.82 ID:q5V6QzMP

とりあえず、報告を。
ＳＰＬ－２２６ですが、３万５千円で買い取ってもらいました。
（自宅まで買い取り査定に来て貰いました）

ちと悲しいのは事実ですが、買い替え原資の足しにはなりました…。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/10(水) 22:52:09.69 ID:pM9iIxh1

>>121
自転車に限らず、少しでも使用したものはそんなもんだよ。
売れて良かった良かった。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 00:28:34.29 ID:8ECv8nCv

>>115
低速限定なら乗ってすぐ分かる位の差はある
ロイヤルの標準でDXのパワーモード位あって更にパワーモードでもひとつ上のパワーが出る感じ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 03:15:12.14 ID:pFVD8sAE

個人的にはＧＤ値高いのが一番かな
負担はそこそこ、登りは速い。
なにを求めるかによりますが

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 07:40:17.89 ID:B8goSQxE

ブレイスとかのスポーツタイプでも
どうしてGD値が低めなのか今更ながらわかったよ。

電池でアシストできる距離を伸ばすためだね。
人間の出力に応じてアシストするってーことは、人間が楽なら
電池も楽ってことで。

ペダリングの基本「クルクル回せ！」はここでも生きている。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 08:48:06.69 ID:pFVD8sAE

スピード出ないようにしてるだけでは。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 09:20:21.20 ID:gZXngGxE

>>125
アシスト力はトルクに比例するようになってるので、楽したい時はクルクル回しちゃだめ。
高速ギアでゆっくり回す事。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 09:30:59.28 ID:pFVD8sAE

賛否あると思うけど、ある程度自分で漕ぐのが苦じゃない人ならナチュラＬスーパーよりブレイス等のが坂あがるの楽
ローギアにするんじゃなくて７速とかでね

当然買い物して荷物積んで、子供のせてとかだと話変わる。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 20:34:32.31 ID:eRTYLSCg

フェリス坂登ってきました(PAS City L8　リアステンレスキャリアと荷物)。
４速で10Km前後で、やや前傾。前回は1速で必死にクルクルやって、
もう二度とこの坂には来ない、と思ったのですが、今回は軽い漕ぎで
登ることが出来ました。魔法の絨毯とは言いませんが、実用的だと思います。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/11(木) 20:41:20.31 ID:YKvGbxqL

よっぽどの坂でなければ、重いギアでペダルを重くしたほうがモーターが働いてくれるから楽に登れるよね
低速・低ケイデンスを目指すから普通の自転車と逆だな

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 02:31:54.54 ID:9UvBWW6/

電動自転車買って２週間
自転車通勤なんて長続きしないと思ってたけど意外に全然余裕
電車の窮屈さとおさらば出来て何よりだわ

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 04:24:49.69 ID:xjxXCFJH

距離or時間しだい

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 06:53:19.73 ID:n114cWp6

>>130
まだ購入前なのですがナチュラLスーパーっていうのはギアを重くしてペダルを重くできるのですか？
電アシは一度だけナチュラMを乗ったことあるんだけどペダルがスカスカで進んでるかどうか確認したくなるほどでなんか合わないなあと
でもペダルが重くて疲れるなら本末転倒だし、高い買い物だけに悩みます・・・

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 09:03:40.48 ID:EUF5ovJK

ナチュラＬスーパーは内装３段ＳＰＥＣ３、前輪車速検知タイプ

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 09:12:38.00 ID:hwS1dclz

>>133
若い男性で、アシスト無しでフツーに25Km/h位出せちゃう人には３段変速は
お勧めしません。「ギアを重くしてペダルを重く」したいのなら８速モデル
の方が良いと思います。チンタラ～っと漕いで、それなりにスピードが出る。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 09:38:04.93 ID:IYiQ763Y

>>135
ギア数の問題じゃなくてGD値とやらが重要なんじゃないかな？
と、このスレを読んで思う。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 10:32:44.75 ID:EUF5ovJK

ナチュラＬスーパー３速：GD値5.4m
ケイデンス60で19.4km/h

スイスイ速くってイメージがママチャリより速いってならがっかりするかもね

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 12:43:16.16 ID:NqWe6pny

>>133
できない

ペダルがスカスカってのは電動アシスト自転車全体の仕様
スピード出せないようにギア設定されてる
速度上げようとするとギアが軽すぎてスカスカだけど前に進まない

ナチュラLスーパーが一番パワーあるのはパワーモードにして3速で
時速7km/h以下でゆっくりゆーっくり漕いだ時のトルク
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1893828.jpg

なんで「スカスカで進んでるかどうか確認したくなるほど」って人は
GD値がメチャクチャ低い電動アシスト自転車は相性が合わないと思う

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 17:29:21.61 ID:oMBsklj6

>>136
実際は、そうなんだろうけど、
3段変速で、そんなに都合よくワイドレシオなギア比が存在しないから
8段モデルってことなんじゃないのかな。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 23:29:51.48 ID:TEwz6KLA

>>139 に１票！
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/45.html
理屈としてはGD値が大きければペダルは「重い感じ」がする

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/12(金) 23:37:14.00 ID:FjakicjF

CITY L8とかブレイスとか登場する前は
外装7段のオフタイムが、内装3段のママチャよりGD値が低いとかあって7段って数字はやっぱ目立つから
「オフタイムの方が7段だから3段ママチャリよりも早いんでしょうか」みたいに思う人もいて
「段数が多ければGD値が高いわけではない」ってのが大事なケースもあったのよ

今は8段モデルとか出たから単純に段数多いのがGD値も高いってケースが増えたけど

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 02:05:26.86 ID:eXkf+ZzZ

>>141
良く分かる

内装８段トップのGD値が必ず３段トップ以上という保証は無いからね
でもまあ今市販されている車種だとそうかも知れない程度

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 02:33:57.19 ID:DtO8t066

通販で買うと、点検や修理はどうなるん？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 02:50:55.77 ID:CQOPtx7P

>>143
保障期間内の初期不良とかなら
通販店に連絡→通販店が客の最寄の店舗に対応を依頼→「○○という店に行って下さい」
もしくは配送で送り付けて修理預かりで再び配送で戻ってくる
ただし送料は基本的に客側負担だから懐は傷む

メンテ点検、保証期間外の修理なら
基本的に「自分で何とかするか、近所の店で修理してくれる所を当たってくれ」になる
通販店に送って何とかしろって頼むのは送料の面で割に合わなくなるので
まあ実質的に通販は「売りっぱなし」状態だと思えば

初期価格が大抵は店舗売りより安くなる分
何かトラブった時に自分で修理できない人は高く付く
だから自分で何とかできるなら安く買える

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 07:59:24.57 ID:FBbPxtEX

長く乗ることを考えたら、近所で買った方がいいんだけどね。
整備費に３万円以上かけるとちょっとアレだけど、ビビの中級機を
五年乗っていて、バッテリーは一度交換、スポークの取り替え、
タイヤとチューブの交換２回、全部で五万円かかったけど、
懐は、分散出費だからあまり痛んだ感じではない。
　ただ、タイヤ交換がついこないだ（計９０００円）あったので、
大きな整備と修理はこれが最後。二年以内に新型に買い換えるつもり。
　新型が来たら、この機体は予備機扱い、近距離専用になります。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 08:09:10.20 ID:SJxy0kfi

実家にヤマハのPASがあったんだけどこれの名前が本体に見当たらなくてわからない
最近買ったらしいんだけど説明書もないし
ハンドル左のとこにスピードメーターがないから古い奴かも
ヒントとなりそうなのはハンドルにあるag-21って表記なんだけどググっても出てこない
で、初めて電アシ自転車乗ってみたら急な坂道でも鼻歌歌いながら軽々と登れて感動した
これが型落ちのショボいやつならさらに感動するんだけど誰か名前を知る方法ご存知ないでしょうか

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 08:25:16.35 ID:ur+DBGoE

>>146
ggrks

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 09:16:18.73 ID:FBbPxtEX

ハンドルの付け根というか、前籠の裏の方の本体の部分にラベルで
張ってないか？
あとは、サドルの下の方とか

型番ラベルは必ずあるはず

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 09:24:43.80 ID:FBbPxtEX

マニュアルを調べた

フレームヘッドパイプの部分に、型番その他、データを記した
ラベルが貼ってある

フレームヘッドパイプとは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bike_frame.jpg

ヘッドチューブ　と記されているのヘッドパイプのはず

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 10:19:16.72 ID:xhHpHVk1

>>144-145
なんとかできないレベルだけど、
希望の車種が近所じゃ売ってないのが現実だから…orz

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 11:57:12.04 ID:CQOPtx7P

>>146
ヘッドパーツの刻印
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/crankrepair/

あと電源スイッチとバッテリー見ればまずおよそね年代が分かるはず
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=Yamaha_battery_type.jpg
前輪にSPEC3の円盤があるかどうかも
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/22/dsc06860.jpg

写真が無いと分からん
（前輪のセンサー有無、バッテリー、チェーンケース、電源スイッチ、等で見分け）
ttp://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/64608010343.jpg
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/17/ll.jpg
ttp://imgp-a.dena.ne.jp/exp5/cb/10/1759242/13/155113549_1.jpg

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 12:01:39.12 ID:CQOPtx7P

>>150
最寄の店で取扱いできるメーカーがどこか聞くのが早いんじゃないか？
ブリかパナどっちか扱ってれば大半の車種は選べるだろ

まだ知らない店があるかもしれない
http://pct.panasonic.co.jp/support/area_vivi.html
http://www.yamaha-motor.jp/pas/shop-search/

153 ：150：2011/08/13(土) 17:48:46.98 ID:xhHpHVk1

もうネットで買っちゃったから…。
10キロ圏内ならそれなりに取り扱い店があるのがわかったのはよかったけど、
ネットで買ったのを持ち込んでもを相手してもらえるかどうか…だし。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 19:27:27.57 ID:2ojVOcnK

brace-Lの在庫を契約して来た。
ブレイスかリアストが欲しくて探してたんだけど、どこにも置いてなくて、駄目もとで入ったYSPの店に最後の在庫があり、即決。
これから片道5kmの山道通勤で使っていく予定。さぁ、この腹肉がどの程度落ちることやら…

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 19:58:23.65 ID:GwtddxJG

>>153
おいらは近所の店で買ったけど、ネットで買えば良かった。
買った店なのにアフターがイマイチ

・納車直後に、ハンドル曲がってて、真っ直ぐ走らない

　買った店）真っ直ぐだよ。空気が抜けてるからじゃないの？
　他の店）あー本当だ、ハンドル曲がってるね、すぐ直せるよ。

・ペダル重いんだけど？

　買った店）空気が抜けてるからじゃないの？
　他の店）お、ココ調整しとくね。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 20:04:56.41 ID:b3aZHzlL

新モデルがいつでるか判らないし、お店によっては2010モデルで継続と言うし
どうしたものか・・・

この時期に乗りたいから買うのに、在庫も無いし、新型の情報すら出さないなんてのは全く・・・

販売戦略が下手すぎるよな。
パナ陣営の独り勝ちみたいな感じだね。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 20:58:34.08 ID:5LDJ34Yz

>>155
俺もなんかそんな感じ
金にならんことはやりたくないって気持ちはわからんでもないけど
新車点検とか持っていく気なくした

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 21:05:23.79 ID:IpXcU+mC

ついに出先で電池切らせちゃった。
自宅まで9kmあるので、有料駐輪場に停めて、電車で帰ってきた。

流石に5A車で60kmはキツイか。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 21:25:53.82 ID:7kqkRfLZ

>>158
無茶しすぎ。
てかそこまで無茶するなら、電池切れを漕いで帰ってきたらよかったのに。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 21:31:36.40 ID:06NcQJMl

>>158
これを機にデュアルバッテリー化だ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/00/item34900300011.html

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 22:01:20.53 ID:UJxI62hu

>>154
ブレイス乗りで片道13km通勤してるが、下腹の贅肉は変化なしだ
アシストで楽してるのであんまり運動にはなってない
一応、帰りは180mの登りなんだけどね。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 22:14:29.52 ID:06NcQJMl

少し遠回りして片道1時間にして2年位続ければ効果でるよ
40分位だとこっから脂肪燃えはじめるって所で終わりになっちゃう感じだ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 22:34:25.45 ID:k0GHC3If

>>159
LEDライトもバッテリー使ってるから、下手すると押して帰るハメになるからやめた。

パナソニック5A車(シュガードロップ)
都区内(押して登るような急な坂はなし)利用。
パワーモード:20～25km
オートマチックモード:24～28km
エコモード:46～52km
位が限界のようだ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 22:53:22.94 ID:06NcQJMl

小径ならシートポスト長いから>>160のサドルバッグに予備バッテリー入れて携行できる
8Ahでデュアルバッテリーなら1日140kmも可能（急坂ない場合）
さすがにこれ以上は乗ってる人間の体力が持たない（1日約8時間漕ぐ）

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/14(日) 00:10:08.72 ID:zTavDdaq

>>161
今ほとんど運動なしなので、何もしないよりかはましかなと。
前に普通のマウンテンバイクを買ったが、坂がきつくて、文字通り三日坊主になったよ。

>>162
普通に行くと30分かかるかかからないかくらいだろうから、倍くらい遠回りしないといけない。まずは普通に走ってみますわ。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/14(日) 00:12:01.59 ID:6f2zhxPx

>>162
残念ながらバッテリーがへたって往復26kmでインジケーター1個になるので
遠回りしたらバッテリーがもたない。ちなみに8Aで1年半使用。
帰りは標高180mを6km登る。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/14(日) 00:17:17.83 ID:WOCYauWq

長距離通勤や坂道通勤はバッテリー2個や、充電器2個で往復とも充電で帰路がセオリー
1個でどうこうしようとすると走行中に節約しなきゃとか色々考えるのは我慢を強いられるから
往復ともほぼ満タン電池でパワーモードのままで帰るのが快適

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/14(日) 00:18:12.60 ID:6f2zhxPx

>>165
うん、何もしないよりずっとまし。ただ5kmだと15分くらいかも。
自分は通勤と言ってもヘタレなんで雨降りとか暑すぎ寒すぎの時は車使うので
毎日自転車漕げばダイエットになるかも。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/14(日) 10:11:31.23 ID:E2kv0AvE

>>168
調べてみたら正確には8kmでした。
継続は力ですかね。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 09:00:28.64 ID:FGiZE6ly

最長距離走行できる機種教えて
出来れば坂道にも強いやつ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 09:02:45.42 ID:MddJ2SjG

>>170
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/45.html
>>35

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 14:21:47.87 ID:w/QsoqTS

君が若くてそれなりに体力があるなら、ビビタフネスよりも、
ジェッターあたりを買って、12Ahに換装すれば、
遥かに走行距離は増えるはず？

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 17:39:19.54 ID:8nA6UPEu

パナソニックは大容量のバッテリーに交換しやすいからな。
3Aの安いモデルを買って、12Aのバッテリーに交換するのもアリ。

大容量のバッテリーに交換できないのは、シュガードロップみたいな小径車だけだったと思う。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 18:47:45.54 ID:rTb0QUDd

ビビＤＸ買ったばかりですが、
疲れてる時にパワーモードでちんたら走ってたら急にアシストが不安定になるのは、
私が疲れすぎて足の力が抜けてしまってるんでしょうか？？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 18:56:36.97 ID:V5z7TFpV

ギアチェンジしてアシスト範囲が変わったとかじゃなくて
3速入れっぱなしで脚力と速度を一定に保って走行中に
アシストがガクンガクン強くなったり弱くなったりするってこと？

それとも止まって再発進するときや減速後に踏みなおしたときに強いときと弱いときがあるってこと？

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 19:23:39.09 ID:rTb0QUDd

>>175
前者です。
ガクガクと途切れ途切れみたいになったり、
ガクッとなくなって、グッと踏めば戻るけど時間差があったり、です。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 19:30:55.91 ID:V5z7TFpV

それセンサー系の故障じゃね？
ttp://zagato.de-blog.jp/cycle/2006/12/post_bf37.html

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 19:43:05.09 ID:rTb0QUDd

>>177
マジですか。
今思えば、縁石に片方のペダルをぶつけてしまったことが2回あります。
あと、私はバイクに乗る為か、段差を乗り越える場合などに
ペダルを踏ん張ったり、ペダルの上に立ってしまう癖があります。
これが良くなかったんでしょうか？

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 19:51:46.79 ID:nhlb5579

>ペダルを踏ん張ったり、ペダルの上に立ってしまう

センサーに負担がかかって壊れても不思議ではないですよ

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 19:53:13.13 ID:V5z7TFpV

縁石ヒットやダンシング程度じゃ壊れないと思うけど
初期不良的な可能性もゼロではないと思うので
もし不自然な挙動だと思うなら一度購入店に相談してみたら？

実際に不具合と感じる現象が店の人が乗った時に再現できないと中々対応は難しいと思うけど
明らかに正常に思えない変な挙動で再現性があるなら怪しいかも

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 22:07:46.47 ID:TD8cFJtE

ブレストの新型が発表されず、2010モデルが在庫なし。

これは廃盤なのか？

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/16(火) 00:15:23.51 ID:V3jSXKuy

壊れたら、修理代って10万ぐらいする？

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/16(火) 00:25:25.66 ID:dANUjuXe

>>182
壊れたパーツの箇所次第
3000円のセンサー1個不良なだけなら、3000円＋工賃だけで済むし
コードの断線だけなら0円で自分で直せるかも知れないし
壁に衝突してフレームも全部グチャグチャなら廃車で新車10万円買い替えだし

何が原因かを特定するのが先かな

184 ：69：2011/08/16(火) 00:35:39.85 ID:YWPBOltI

超遅レスですみません。みなさんレスありがとうごさいます～
アドバイス参考にして考えたところ、店から近いママチャリに力入れてる（？）店で
購入しようかと思っていますが、先日家電量販店で去年モデルがお安く売ってるの発見してしまい悩みまするな
ヤマハのヤツなんですが、ヤマハは今年からバッテリー形状が変更になったと聞いたので
去年モデルは微妙な心持ちですが、2万安いとこれはもう悩みます～

家電量販店での整備・修理は、ママチャリの店・レーサーのお店と比べると
失礼ながらさすがに不安が大きくなりますが…

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/16(火) 03:19:45.73 ID:oqxUmhpO

そういう話は車種を言わないとさっぱりわからない。
高い勉強代になるかもな。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/16(火) 04:28:13.48 ID:CFaENO4r

ID変わりますが、>>174です。
レスありがとうございました。

>>179
>>180
私も、再現性の部分が心配だったので、いったんこちらで聞いてみた次第です。
もう少し様子を見て、やはりおかしいようなら、お店に相談してみます。

しかし、段差を乗り越えるときって、普通みなさんどう乗られるんでしょうか？
足の力を抜いてサドルに座ったままだと、おしりに衝撃が直接来て痛いのですが…。
バイクだと、サドルから腰を浮かせて、ステップに立って膝で吸収しますので、
自転車でもそのようにしておりました。
そのほか、坂道を下っているときなど、漕いでいない状態でバランスを取るにも
ペダルを踏ん張ってしまいます。（ニーグリップの代わり？）

立ち漕ぎ（ダンシングというんですね）でペダルに体重がかかるのは普通のことだから、
問題ないですかね…。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/16(火) 06:25:50.44 ID:dANUjuXe

>>186
基本はペダル荷重で、サドルにはあまり体重は乗せない感じで
前輪が段差を乗り越える瞬間は手の平と肘の力を抜く程度
後輪が段差を乗り越える瞬間はペダルに体重のっける気持ち（サドルからケツは上げない程度）
チャリだと車重がバイクほどないので、ケツを浮かせるほど大げさに抜重しなくても衝撃はいなせますね

シティサイクルタイプので結構過酷にスタンディングで段差ホップで超えたりダンシングでフルパワーで漕いでも
6年ノートラブルなのでその辺の耐久性は大丈夫かと
もちろん過激なトップギアでの立ち漕ぎは内装3段ハブのギアには優しくないから
丁寧に乗った方が傷みは少ないけど

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/16(火) 08:01:48.46 ID:PIfbGcG4

>>186
その走り方で問題ない

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/16(火) 12:36:51.32 ID:CFaENO4r

>>187
>>188
良かった、自分がおかしいか、
電動だと独特の乗り方をしないといけないのかと思いました。

今日も乗って、様子見てみます。ありがとうございました。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 00:19:56.64 ID:5czfay4t

http://www.pmo.co.jp/pnavi/akihabara-udx/ecobicycle.html
秋葉原UDX駐車場でパスCity-Cレンタル　6時間800円

これ車種増やして欲しいな
駐車場に車置いて秋葉原周辺散策に使うならカゴの付いたタイプも必要だろうし
ブレイスやハリヤもあれば興味持つ人が乗るだろうし

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 00:22:05.97 ID:fVIliwgm

>>185
CITY-Xです～
ほかにもママチャリタイプが置いてあったです
急いでたのでチラ見でした。もう売れちゃったかな…

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 00:27:21.30 ID:5czfay4t

量販店で（おそらく満充電か過放電で）約1年放置された4Ahバッテリーで
しかも有効な使い所が限られる小径車か

買ってから後悔しそうな

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 03:35:47.65 ID:myo29rEl

用途をしっかりさせること
これこれこういう風に使いたい
こんな感じで走れたらいいな
こんな道を通ります
具体的になればなるほど失敗は回避できる。

安い買い物じゃないからね。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 07:46:02.02 ID:MXlbt9Ai

>>191
http://g.pic.to/6vtgx
デザインで選んだ漏れが通りますよ!
路面の段差や小石の影響受けまくりでおぬぬめ出来ませんが形に惚れたので満足です
3速で60ケイデンス速度19.8キロはママチャリに比べれば許せる範囲かなと

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 11:38:28.45 ID:HL6bC9Ru

自分もエックスだけど、タイヤ太いのに変えて段差も平気だよ

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 14:44:29.16 ID:MXlbt9Ai

>>195
リムそのままで太くできますか?

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 14:52:25.33 ID:myo29rEl

60rpm
19.8km/h GD5.5m
23.8km/h GD6.6m
29.8km/h GD8.3m

秒間1～2mの差は意外な程体感できる。

速さを求める車種ではないけどね。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 18:08:47.07 ID:DICz28Ak

City-Xのタイヤって電アシの中では細い方だけど
37-451って37Cだからスポーツバイクとしては太いよな
ロードタイプのミニベロなら28-451ぐらい気合い入ってる仕様にして
路面の振動全部ケツ筋で受け止める硬派な漢のバイクにしてもいいかも

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 19:06:58.76 ID:y0aC4BVW

>>198
荒川河川敷赤羽ー葛西の往復で2～3日痛いままな位軟弱なけつの漏れが通りますよ

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 19:22:01.19 ID:Cb5v7i1T

ウホッ

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 20:28:10.61 ID:u3KXyx8f

5Aのシュガードロップでも、50kmが限界みたいだし、4Aじゃ半径15km位の移動でしか使えなそうだ。

ミニベロサイズで8A車あればなぁ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 22:29:37.45 ID:vJVdPB9P

5Aのサイズで8Aが積めるなら欲しい
ミニベロでバッテリーだけ妙にでかいのはなんか気に入らない
交換するときもあのコンパクトさが手軽ですごく気に入ってる

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/17(水) 23:00:31.80 ID:0CpW2IQY

>>201
CITYーXを8Aバッテリーに交換しますた
4Aはライト用として第二の人生歩んでマッスル
http://g.pic.to/1c5b0s
バッテリー外付け並列でアシスト動くか試してみるよてい

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/18(木) 22:16:51.24 ID:8xuc8Z9G

車種とギア比、バッテリーと色、タイヤとか選択式にすればいいのにね。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 01:59:46.81 ID:QrbW60K3

型式認定の関係でその場でギア選択っていかなくて
構成が変わると別車種として
だからviviSS、DX、EXとかnaturaS、M、Lみたいに
それぞれ完成車でストックしとかないと駄目だから
チタンロードEBみたいに少量生産で
注文してから1～3ヵ月かけて作る形じゃないと無理かも

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 02:05:56.66 ID:T5cEGL0f

>>203
なにこの機械生命体
変身してしゃべりはじめそう

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 06:17:03.60 ID:bmCyRkyE

パスナチュラスーパーLでほぼ決まり店舗に見に行ったけど変な色ばかり。
グレーならまだ良いかと思ったけど、グレーの車体ならサドルやカゴは黒がよかった。
何で茶色・・
実際乗り出したら気にならないんだろうけど一度気付いたら気になって仕方ない。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 07:10:55.81 ID:POMJVXyt

>>207
つ　アシスタリチウムロイヤル（クリスタルブラック）

リアがパイプキャリアになるだけでもだいぶ印象が変わる

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 09:50:44.99 ID:f7MXpi+S

自分もCITY-Xだけど、タイヤは細くしたわ。表記あってるか微妙だけど
1-3/8を1-1/8にしてる
バッテリーは8Ahに交換、ライトもバッテリー食うからソーラーライト別でつけてるｗ

>191　小径は乗りなれないと大変だけどそれでもいいならいいんではないでしょうか

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 10:24:47.36 ID:POMJVXyt

28-451のWO20×1-1/8だから28C相当ですな
良い感じに細い

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 19:33:45.33 ID:+2ZUPhKy

電動自転車のバッテリー盗難の記事を読んだことがあるんですが、
各社とも現行モデルなら、ほぼ大丈夫と考えていいんでしょうか？

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 21:42:29.34 ID:h8eG2HWf

今のロック機構なら物理的に破壊しないと外れないと思う。
むしろ地球ロック軽視してまるごと持ってかれるのを気をつけたい。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 21:58:31.69 ID:bmCyRkyE

>>208
ありがとう！

今日見に行ったら、たまたまアシスタリチウムロイヤルの黒、
6月発売のものが安いと勧められた。
でも帰宅して見たらカタログと違う・・
荷台が塗装なし、カゴもグレー？で丸みを帯びたデザイン。
手元パネルはパネル式手元スイッチ(古いタイプ)。
本当に今年発売のもの？？
特価99900円から更に割引になるからお買得だと思うけど、
もしも古い型のものだとしてもこの値段ならお買い得ですか？

>>211
自分もその話をきいたので店員に尋ねたけど、
バッテリーだけ盗まれる事はないと言われたよ。

214 ：208：2011/08/19(金) 22:07:51.84 ID:bmCyRkyE

やっと気付いた、今日見たのは
アシスタリチウムロイヤルじゃなくてアスタリチウム・・だった。
全然別物ですね。
失礼しました。
アシスタリチウムロイヤルの方が格好良いな。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/19(金) 23:59:47.11 ID:lGwZcdQO

どなたか教えてください
パナソニックの自転車のバッテリーNKY238B02が至急必要で探しています
ヨドバシカメラの通販で見つけたのですが、品番の最後にEがついてます
ヨドバシカメラのバッテリーだけどなぜNKY238B02Eとなっているのでしょうか
近くに店舗がないので実際に試す事が出来ません。ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示願います

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/20(土) 01:39:36.11 ID:OnE+YhtY

>>215
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=89
NKY238B02をそのまま買ってもいいけど、別に同じの買う必要はなくて
互換性のあるバッテリーならどれでもいいので、現行バッテリーにすればいい
NKY238B02と互換性があるのは
　・5Ah…NKY254B02、NKY239B02、NKY225B02、NKY257B02、NKY244B02、NKY242B02、NKY229B02
　・8Ah…NKY229B02、NKY225B02、
　・10Ah…NKY257B02、NKY244B02、NKY242B02、NKY239B0、NKY254B02
など
http://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.html

https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=99
型番の末尾にAが付くと、廃盤バッテリーの互換代替モデルになるみたいだな
　・ＮＫＹ256Ｂ02・ＮＫＹ219Ｂ02・ＮＫＹ258Ｂ02が廃盤→NKY256B02Ａに統合
Eが付いてるのはヨドバシ通販のページでしか見た事無いから量販店販売用なのか？

217 ：215：2011/08/20(土) 03:24:56.92 ID:h3R9Zzvu

>>216
ありがとうございます
大変助かりました
互換性のあるバッテリーで良いんですね
早速明日探してみます

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/20(土) 10:23:18.52 ID:xJUz6qnH

>>211
ナチュラＬスーパーだけど、バッテリーをとろうとしたり鍵ついてるのを無理やりこじあけようとしたら自転車が壊れると思う。
機械式駐輪場に入れるのでさえ重くて腰がいたいというのに、あれを担いで盗むのは余程の悪。
駅前で足代わりにパクられるような自転車ではないよ。
人気のないところに置きっぱなしにするのは、車で乗り付けて盗まれたら・・・と不安だから私は置いてない。

むしろうちの地域は小石やら木の枝がたくさん落ちているから、いくら頑丈とはいえパンクが心配。
たまにガラス瓶の破片や事故後のガラスが飛び散って逃げ場ないし。
タイヤ交換だと1本4000円くらいかかると言われた。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/20(土) 10:27:05.06 ID:v6yn5VZR

eコア

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/20(土) 10:56:16.94 ID:yOmczGAh

ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/25.html#id_86da7a77
eコアはある種、買ってはいけない地雷買い物の1つ
特に25kg超える上にリアサスとか緩衝がない電動はそらもう衝撃が凄いわ重いわで

結局は空気圧しっかりチェックして乗るのが一番
あと自力でタイヤ交換覚えてしまうのが結局安上がり

工賃無しのタイヤチューブ代だけならパンクしても出費の痛さは半減するし
道が悪くて耐パンク性能高いタイヤじゃないと辛い場合は、工賃浮いた予算でタイヤのグレードを上げ
敢えて安タイヤで短いサイクルでパーンと逝っても値段的にあまり痛くないようにしてもいい

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/22(月) 20:36:25.81 ID:+JwAIpXB

アシスト自転車の購入を検討しています。
候補はギュット、ギュットプラス、ビビシリーズ。
用途は主に幼稚園の送迎、近場の買い物。
子は5歳なので、ギュットだと付属の前シートを外して
後ろにシートを付けることになると思います。
今後二人目の予定もあるので取り外したシートが無駄になることは
ないと思いますが、当面の後ろシートのみの使用を考えると、
ビビでの安定感が気になります。
ある程度大きいお子さんをハイバックシートに乗せてる方がいれば
アドバイスお願いします。
安定性に問題なければ、子を乗せなくなった時の事も考えて
ビビシリーズかなと。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/22(月) 20:45:05.45 ID:V/wy3e2M

2人目の予定があるなら何年か以内に確実に前乗せ使うことになるだろうから
ビビに前乗せだと狭すぎるので、せめて足元が開いてるギュットプラス
それか普通にギュットミニやギュットの前シートをオプションカゴに変更でいいと思うけど

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/22(月) 23:25:11.11 ID:AL9Yoq5Z

子供送り迎えやちょっとした買い物に電動自転車の購入を検討してます。
私は男性ですが、私と妻の両方が使うと思います。

単純に言って、恰好から入っているだけなんですけれども、
ブリジストンのハイディビーというのは、
電動自転車に詳しい方々から見て、どうなんでしょうか？

ハイディビーの値段は通常の製品より１万円～２万円程度高いとは思うものの
我が家では後ろに子供椅子を取り付ける必要があるため、
その子供椅子の代金分を考えると、
初めから子供椅子のついているハイディビーでもいいのかなとも思ってます。

なにぶん地方ですと展示車もないものですから、
みなさまのご意見をお聞かせください。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/22(月) 23:34:00.93 ID:8ngccmRm

>>223
だいたいここに書いてる感じかな
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/46.html

子乗せ専門のボーテやアンジェリーノに子乗せとしての性能面で劣るのはまあ仕方ないとして
アシスタリチウムロイヤルよりも形状の面で子乗せに不利な面があるとか
普通のママチャより劣るって、それ子乗せ専門車としてどうよ？って気はする

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/22(月) 23:52:25.95 ID:2HwEyvVl

>>223
恰好から入る、ってのもおおいに有りだと思う。
堅牢さとか操作性とかバッテリーの持ちだとか考えだしたらどれも一長一短だしね。
あれこれ比較検討してもいいけど、最後は見た目で選ぶのが一番購入後の満足度は高いと
私は感じた。（悩みに悩んで調べに調べて、結局性能云々より見た目で選んだクチなので）
ただ、2人目考えてるならハイディビーは無理だね。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/23(火) 07:30:07.87 ID:/fiQ0UOl

乗り比べ雑感

ＰＡＳ　ナチュラＬスーパー
アシストＬｖ★★★★★★
ＣＩＴＹと比べて車体が軽いので、信号待ちからの加速が軽い
３段変速なので操作性が楽

ＰＡＳ　ＣＩＴＹ　Ｌ８
アシストＬｖ★★★★
やや車両重量が重く、加速・減速ともに慣性に頼る
８段変速なので、最高速に乗るとナチュラＬよりも楽に高速巡航できる
表記ではアシスト★が少ないが、ナチュラＬよりもトルクがあると感じた

曲がり角が多い下町ではナチュラＬ
長い坂道が続く中長距離ではＬ８
かな

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/23(火) 07:44:22.40 ID:UjIy7JYo

>>226
GJ！
ＰＡＳ　ナチュラＬスーパー欲しいんだけど、色がなぁ・・・

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/23(火) 07:54:18.86 ID:IbxXulVa

LスーパーのOEMのアシスタロイヤルも合わせるとカラーに黒茶銀も加わるな
赤とか青が欲しいなら諦めるしかないけど

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/23(火) 08:19:57.29 ID:EhnBudR/

>>226
まさに今その2つの二択で悩んでいるので大いに助かります

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/23(火) 10:36:39.00 ID:hD9mxxF7

>>229
まよったら両方!!

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/23(火) 12:50:25.80 ID:4Mr5gkUx

>>219
ｅコアは改良中で売ってないでしょ。

232 ：２２３：2011/08/23(火) 16:32:34.92 ID:wdig95FV

>>224
どうもありがとうございます。サイトは大変参考になりました。
ハイディビーの足りない点
（子供座席の狭さ、転倒しそうになった時に瞬時に足を突っ張れるかどうか）
を具体的に知ってしまうと、
少し他のも考えた方がいいのかなという気もしています。

>>225
格好って大事ですよね。
あと、ハイディビーのようにハンドルの大きいタイプの方が、
男でも運転しやすい気もしますしね。
（うちは二人乗せの予定はないので、ハイディビーでも大丈夫なんです）

どうもありがとうございました。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/23(火) 21:52:11.93 ID:mdXBsC/s

通勤用にCITY-Xを買おうと思う。あの坂はいいおっさんには無理だわ。

クリスタルホワイトにするか、はたまたソニックイエローにするか　それが問題だ。
無難にカッコいいホワイト。ちょいとオサレなイエロー。
でも白は飽きるかな。それ言ったら黄色は必要以上に目立ってしまいそう。
あぁぁぁぁぁぁぁきまんない

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/23(火) 22:58:07.51 ID:4FvXTQyZ

そんなあなたにオニキスブラック

まったく飽きません、飽きようがありません
所持者より

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/23(火) 23:08:13.45 ID:6U+dck8i

>>228
(`・ω・?)ゝどうもありがとう！！アシスタロイヤルの黒にします。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 00:02:26.69 ID:QIr7YkJc

リトルビーの後部にHamaxやyepp、POLISPORTなどのオシャレな子供のせは取付
できるでしょうか？

237 ：221：2011/08/24(水) 00:54:36.53 ID:ZmSIXBc2

レスありがとうございます。
ビビでは安定性以前にスペース的に問題ありなんですね。
近くの販売店に現品がなく、とりあえずカタログだけもらってきたのですが
子供乗せシートの耐荷重、身長等見当たりません。
みなさんお子さんの体格に合わせて自己判断ですか？

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 06:16:55.05 ID:E3pnR99r

>>237
確かHPの説明書のpdfに書いてたはず

・最大積載量は前後合わせて合計30kgまで

・前乗せシートに乗せる期間の目安
1～4歳未満（1歳未満は不適）または
身長80～95cm、体重15kgまで

・後ろ乗せシートに乗せる期間の目安
2～6歳頃　または　体重22kgまで

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 12:32:48.96 ID:QBICJWCD

ヤマハ発動機、電動アシスト自転車「ＰＡＳ　Ｂｒａｃｅ　Ｌ」の２０１１年モデルを発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/0824/pas-brace-l.html

ヤマハ発動機、女性をメインターゲットとした電動アシスト自転車「ＰＡＳ　ＶＩＥＮＴＡ」を発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/0824/pas-vienta.html

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 12:36:28.13 ID:wSGMemkE

SPSは何処に行った？？？

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 12:48:15.36 ID:sEi+LRPT

>>239
ビエンタ欲しいが6AHか・・・
PASCITYと、ナチュラLスーパーとどれにしよう

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 12:59:17.93 ID:k6Eh526e

やっとブレイス発表だが、旧型おさえた購入者が吉と出るかドキドキだな

ビエンタの方の説明文には車速検知のSPEC8だが
ブレイスの方には従来との変更点にも車速検知とは書かれてないのがまたもどかしい
まあ発売まですぐみたいだからじきに全貌が分かるだろうけど

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 13:00:19.59 ID:Q2K/hgQH

ナチュラLスパー、最寄の店に売ってるか見てこようかな

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 13:05:16.51 ID:k6Eh526e

公式も新ブレイスとビエンタ更新

ビエンタは車速検知の円盤をリアハブに搭載
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/vienta/feature/img/feature_09.jpg
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/vienta/feature/

ブレイスの方は写真が伏せられてるのがまた意味深で気になるw
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/brace-l/feature/

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 13:06:40.61 ID:KjLMI8TV

>>242
ブレイスもビエンタも、後輪左側に謎の円盤が見えるぞ。
でもバッテリー直結ライトはちょっとうらやましい。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 13:09:35.95 ID:k6Eh526e

>>245
うーん…ブレイス最強伝説終了のお知らせか

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 13:20:15.97 ID:c8JKy8LI

>>239
ビエンタ好みじゃないな・・・
ブレイスＬの赤も渋めだねぇ？

>>242
ブレイスにもSPEC8って書いてあるよ？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 13:24:55.21 ID:sEi+LRPT

24キロ超えたらアシストきれるのに8段階ギアあってもそんなに有効に使えるの？
電アシ自転車持ってないから的外れなこと言ってるかも

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 13:25:42.49 ID:k6Eh526e

>>247
SPEC8にも2種類あって、車速検知型とシフト検知型がある（あった）んだよ
これがどっちかによって意味が大きく変わる

今までのブレイスはシフト検知型ってのが最強たる所以だったので
今回のチェンジでCITY L8とかと同じ車速検知にされたなら
もはや牙を抜かれた状態になったことになる

250 ：221：2011/08/24(水) 13:29:05.81 ID:ZmSIXBc2

>>238
ありがとうございます。
5歳年長の我が子は後ろ乗せの基準ギリギリのようです。
補助輪外れたので公道を走る練習をしつつ、二人目生まれるまでは
前後シートなしでギュットプラスにしようと思います。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 13:32:01.69 ID:c8JKy8LI

>>249
なるほど。わかりやすい説明ありがとう。

●速度や踏力などに合わせて最適なアシストを行う機構「S.P.E.C8」

ってなってるから、車速検知型っぽいですよね。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 13:35:10.68 ID:E3pnR99r

>>248
8段を全部使うかどうかより、トップギアとローギアのGD値が大事なのかなあと思う

3速のナチュラLと、8速のCITY L8では、ペダル一回転する度に1mの距離差が出る
3速のナチュラLで時速20km/h出すにはペダルを毎分60回転させる必要があるが
8速のCITY L8では時速20km/h出すにはペダルは毎分50回転で済む

電アシを選ぶ時にはこのGD値がとても重要になるので
実際8段あってもトップギアばっかり使うし、3段なら更に軽いギアで我慢ってなる
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=GD_PAScityL8.jpg
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=GD_PASnaturalSuper.jpg

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 13:44:30.35 ID:jJ1iGpfM

GD値の高い３速があればそれが一番だと思うな。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/24(水) 14:17:30.17 ID:sEi+LRPT

>>252
わかりやすいです
ありがとう

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 01:33:18.93 ID:Xf5HtSoO

ブレイスは予約して買うのは危険なの？

初期不良って奴・・・

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 06:59:35.73 ID:VXaXYQjn

まあ初物には予期しない凡ミス的不具合が出る事は稀にあるけど
こればっかりは蓋を開けてみないと分からん

今もし旧タイプブレイスが見つかったなら値段問わず速攻で買ってもいい
色んな意味で

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 08:11:43.32 ID:eD8IMzgd

>>256
＞色んな意味で
具体的には？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 08:25:25.86 ID:VXaXYQjn

>>257
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308962467/687-706

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 08:54:34.69 ID:Wi/1P3ye

新旧の違いがわからないならわからないでいいと思う。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 09:29:43.49 ID:D+uTvv49

>>256
先週土曜の時点で東京府中の某ホームセンターに赤BraceL在庫あったぞ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 09:37:50.77 ID:ERvOQu5b

>>256
予備に１台買っておくかマジ悩ましい

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 09:59:52.85 ID:Bl1fTEab

>>260
それ、アヘッドステムが曲がったまま放置してあるぞｗｗｗ
>>261
マジでデッドストックとして一台欲しいよな、、、

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 10:15:13.13 ID:qrr7udvy

http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-sl-super/option/
↑にあるPAS用の交換バッテリー買おうと思うんだけど
L,M,S,Tの違いって単なる充電容量の違い？
それとも高いやつほどアシスト力も上がるの？
基本的な質問でスマソ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 10:24:56.36 ID:Bl1fTEab

>>263
容量が多いやつほど放電能力が高いので本来のアシスト性能を引き出せる
しかし、ベース車輌の制御回路がその放電能力に対応しているかどうかが問題
車種と年式を晒せ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 10:28:42.92 ID:wh+H1i6v

>>263
アシスト力を決めるのは制御基板側であってバッテリーは無関係
つまりどの本体かでアシスト力が決まるので、
持っている車体が低アシストモデルなら、
大容量バッテリーに交換しても高アシストモデルと同じパワーにはならない
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html#id_4cf0586c

ただし残量が1/4以下になった頃からアシスト力が低下するので
実際の走行では大容量の方が余裕を持ってパワフルに走れる時間が増える
劣化でバッテリーの能力が落ちることに対する余裕も大きいので
低アシストモデルに、大容量バッテリーを積むのは決して無駄ではない
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=BatRekka.jpg

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 10:30:40.13 ID:qrr7udvy

>>264
ヤマハ　PAS　リチウムS　2009年式

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 10:40:32.43 ID:qrr7udvy

>>265
なるほど電池以前に本体で決まってるのか
そりゃそうだよな･･･
ヤマハ　PAS　リチウムS　2009年式
↑このモデルの制御基板の能力ってどうなんだろ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 10:51:53.27 ID:wh+H1i6v

ヤマハのアシストレベルの表記に沿って表すならリチウムSは★★★で
ヤマハのモデルの中では最もアシストが低いタイプだね

上でも書いたとおり、大バッテリーにすることでパワー低下する時間が少なくなる可能性はあるけど
元のアシストレベルを例えば★★★★とかに引き上げることはできない

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 10:56:14.80 ID:Bl1fTEab

>>265
4Ahバッテリと8AhバッテリではBMSに積んでるFETの数が違う件

アシストレベルが高い本体に容量の低いバッテリーを積むと
本来の性能が引き出せないよ？

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 11:04:49.57 ID:OcYuC7eI

まずはBMSとFETの解説からだな。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 11:06:05.97 ID:wh+H1i6v

>>269
まず居ないだろうからと自分内では当然のごとく脳内なら想定を消去してたわ
パナの電池互換性表示サイトとかでもその件は書かれてるね

272 ：263：2011/08/25(木) 11:20:20.56 ID:qrr7udvy

みんないろいろサンクス
簡単に言うと
ヤマハ　PAS　リチウムS　2009年式
に8.1AhリチウムLバッテリーを積んでも
バッテリー駆動時間が伸びるし高パワーの時間が増える
がアシスト能力は変わらない、
変えたかったら高級モデル買えってことでおｋ？

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 11:59:51.38 ID:jZqpWjRE

新しく出るビエンタに後ろカゴ付けたいんだけど
前から跨げますかね
女性でも乗り易いと書いてあるので気になるました

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 12:11:47.62 ID:Bl1fTEab

>>272
おｋ

>>273
27型スタッガードから26型ダイヤモンドフレームに乗り換えて
乗り方を後ろ跨ぎに変更した股下70cmの俺様が来ましたよっと
写真で見る限りではフレームの上端はバッテリーの鍵の位置なので
前から跨ぐのはしんどいと思う。
けど大林素子なら楽勝。>>273の股下の長さと体の柔らかさ次第

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 12:20:11.81 ID:Bl1fTEab

273が気になったのでまじめに計算してみた
画像のホイール直径(640mm)から推測
フレームの上端の跨げる位置は大体ホイール直径の1/14ぐらいの位置
よって、640-(640/14)=594mm ぐらい
小柄な女性だと跨ぐのしんどくね？

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/25(木) 12:35:02.09 ID:jZqpWjRE

>>275
詳しく教えてくれてありがとうございます
結構難しそうですね、でも出来なくは無い
感じですかね

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/26(金) 18:40:18.59 ID:KXu2cc0W

車体を斜めにして
股がサドルの上じゃなくてフレームの上にくる位置でフレームをまたいで
またぎ終わってから車体をまっすぐに起こせば大抵はOK

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/26(金) 19:27:16.95 ID:jv/57QQK

おまえら、女には優しいんだなｗ
俺も何年か前に似たようなこと聞いたが、店で試乗しろカス！って切捨てられたぞ。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/26(金) 23:01:06.25 ID:KdZ/+mn8

>>278
普段の自分の投影です。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 18:31:04.18 ID:2jnjGC7q

リチウムビビDX-SDで、往復14km子どもの送迎＋通勤している。
オートマチックモードだと2日に1回のペースで充電していたんだけど、
最近は脚力がついたためか、エコモードで十分に感じるようになった。
その結果、3日に1回の充電で事足りるようになった。
エコモードで1.5倍航続距離が伸びるのは嬉しい誤算。かなり得した気分になれる。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 19:42:54.53 ID:th15l0kg

ずっとスレをROMってました
初の電アシ購入でビビとナチュラで迷っています
どなたか背中を押してください

【電アシ候補】
　・リチウムビビDX BE-END633　or ナチュラLスーパー

【スペック】

　・身長150cm♀、ぽっちゃり、荷物多し（5～10kg）
　・目的：通勤（9km程度）＆買い物

　・家周囲の半径1kmアップダウンが多く家からどの方角へ行っても
　　傾斜18-20%の坂が50-100m×2くらいある
　　通勤は4%程度の坂と平地が8割以上の道（坂2：平地8で9km）

【迷ってる点】

　・将来的にビビを12Ahのバッテリーに交換して長距離を選ぶか
　　ナチュラLスーパーのSPECがあって坂に強いパワフルさを選ぶか

　・ビビDX BE-END633　スペシャルデザインのプロムナードハンドルと
　　セミアップハンドルの使用感の違い

　・フルチェーンカバーの有無とSPECの有無での違い
　

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 20:07:17.82 ID:th15l0kg

>>281 追加

・リチウムビビDX BE-END633で傾斜20%程度の坂は楽に登れるでしょうか
　近場でパナソニックを試乗できる店がなかったので･･･

わかる方、教えていただければ嬉しいです
よろしくお願いします

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 21:05:44.55 ID:kwOP3QIj

20％だと電動じゃなかったら座ったまま登るのはかなり困難な坂だね
定石通り、力が欲しいならナチュラLスーパー、距離が欲しいならビビだなあ
坂を楽にパワフルに登りたいならスーパーを
坂は座ったまま漕げるけどちょっと力使う程度で12Ahがのっけられるビビを

ハンドルは身長と好みの差の範囲か
プロムナードの方がグリップが低くて近い位置に来るから小さい人向けかも
まあこれは買ってから体に合わんかったらチャリ屋やホムセンで売ってる
違う形のハンドルバーに交換してもいいと思う

フルチェーンカバーは裏側は開いてるので、豆腐屋チャリみたいに完全密閉ではない
黄砂とか付いて油と混ざって汚れるのは抑えられる、
掃除注油タイヤ交換とかメンテのときは邪魔になるけど

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/27(土) 21:53:27.03 ID:th15l0kg

>>283
ありがとうございます！
20%の坂は少し力がいるけど座って漕げるんですね
20%坂は帰りのラスト200ｍにある程度なので、そのくらいなら何とか頑張れるかなと思います

ナチュラLスーパーだと電池の容量がこれ以上大きくなれそうにないようなので
坂が多い道を選ぶと楽だけれど電池切れが来てしまいそうな気もしますね
フルチェーンカバーが逆にメンテの邪魔になる場合もあるんですか
勉強になりました

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 08:07:32.09 ID:3Tv8l1kp

>>281
150cm！お前は俺の娘かｗ

たまたま昨日一緒にビビDXとDXSDとタフネスを試乗してきた
プロムナードハンドルは耕運機を運転しているみたいでNG

150cmでも楽勝でタフネス乗れるよ
12Aだしストレートハンドルなんで走り易いらしい

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 19:37:07.53 ID:GpKNx6XW

ブレイスは発表したのに、リアストの発表は？

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/28(日) 21:53:11.75 ID:kyq1wKul

こんなところで親子が御対面

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 10:39:40.45 ID:trLzjDhB

アシスタリチウムを購入して早5年
バッテリーを3.8から6.0に交換し、ライトをバルブ式からLEDに換装
強風で隣の原付に押し倒されて傷だらけになった

特に不満はないけど、新しいブレイス買って二台体制にしたいなあ

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 13:29:55.01 ID:7zD/SNo1

>>288
車とかロードバイク二台持ちはカッコいいけど、電動自転車二台持ちは・・・

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 13:53:26.91 ID:bPceiHOh

カッコいいかどうかはおいといて、電動ママチャとブレイスだと決定的な差までは出ないから
どうせなら電動ママチャとロードバイクとか、大幅にキャラの違う二台にした方が運用に無駄がなくなると思う

日々の楽に走りたい、いっぱい買い物して荷物運びたい、って日は電動で
ちょっと体力に余裕がある日で、平地で遠くまでスピード出して気持ちよく走りたい、って日はロードで、とか

ブレイスL買う約13万あればエントリークラスのフルカーボンロードバイクが買えるし

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 14:03:34.35 ID:GJO89QQH

エーガールズとラスティックとフラットバーロード持ってる私が通りますよｗ
エーガールズに飽きてラスティック買ったけど、
ポジションが全然違うから慣れるとエーガールズ乗ると疲れるようになった。
んでもって、エーガールズよりもラスティックの方が惰性で走れる距離も長くて楽ちん。

が、ラスティックに慣れるともっと速く走りたくなって結局フラバ買っちゃったｗ
でもね、通勤や買い物には向かないから、普段の通勤はラスティック、
週末のサイクリングはフラバ乗ってるよ。
エーガールズは大雨の日とか、近くに買い物行くとき用。

通勤に使ってるとかじゃなければ、スポーツ電チャ買っても結局スポーツバイク欲しくなるだろうから、
最初からスポーツバイク買った方が良いと経験者は思います。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 15:01:04.00 ID:0X0LruoM

久しぶりにロードバイク乗ったら漕ぎ出しであまりに重くてブレーキを確認してしまったｗ
夏場はアシスト付いて無いとダメだな。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 16:49:45.75 ID:trLzjDhB

>>290-291
レスありがとうです
ブレイスは普通の電動自転車と劇的に違うわけではないですか
インター８搭載だからたまには自力で、なんていかないようですね

家の前の道路が平均4％くらいの登り坂が3キロあり、それがきつくて電動自転車買った軟弱者で…

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 18:45:22.51 ID:yRNo8kRX

>>293
標準のままだとあまり変わらん。
ブレイスは色々といじれるところが利点。
私も電動2台持ってるけど、いずれ1台しか乗らなくなるよ。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/29(月) 19:40:27.04 ID:EjOsh+fH

通勤に使うからシティがいいのかなと思ったけど、なぜシティかを考えてみたら
カゴだけが必要と思ったからかもしれない。

で、そのカゴに何を入れるかを考えてみたら、カバンな訳なんだが、
最近は企業コンプラなんとかで、広い意味での情報に関するものは
家に持ち帰れなくなった。

そう考えるとカバンは小さなショルダーで十分になったし、コンビニ弁当は
横にできないからハンドルから下げている。

いろいろ考えたが、俺にはどんな車種でもいいから坂道を汗をかかずに登りたい
だけかもしれん。

さてと。
色は何にしようかな。（また悩むのか・・・）

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/30(火) 07:35:04.32 ID:HNC4taNo

>>295
ブレイスだとハンドルにコンビニ袋をかけるのはマジ危険
特に弁当を水平とかフレームと干渉するから絶対やめとけ

朝しっかり食べて昼はおにぎりでｗ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/30(火) 09:08:02.91 ID:DE7xjBBh

俺太ってるんだけど、太ってる奴がブレイスとかスポーツ型に乗ったらおかしいかな？

170センチで70キロくらい

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/30(火) 09:21:43.50 ID:rSPZONNN

>170cm 70kg
それは本当に太ってる人に対して失礼だなw
46kgの女「私ー太っちゃってー体重48kgになっちゃったのー、どーしよー」
58kgの女「(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/30(火) 10:39:16.41 ID:WfMeO1VM

>>297
172㎝で80Kgな私に対してのあてつけか？
ブレイス乗ってるけど、おかしくないよ。
周りの目なんて気にするな。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/30(火) 11:15:09.30 ID:E9CzsrSY

>>297
大丈夫だ。問題無い。

MTB系はちょっとゴツいやつの方が似合うかも。
そもそも、そのパラメータならプチ太ってる程度だ。
まあ体脂肪次第だが。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/30(火) 13:10:50.54 ID:DE7xjBBh

>>298-300
俺、丸顔で短足で、少し腹が出ているから太っていると思う
レスありがとうっす

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/30(火) 23:50:49.54 ID:HQnZqCRR

リアスト２０１１モデルはまだですか？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/30(火) 23:56:42.54 ID:rSPZONNN

ブリの発表が2、3週間遅れるのはよくあること

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 00:16:55.38 ID:pNHd47Gn

ブレイスと変わらないよね？

色は変わるんだっけ？

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 00:22:07.78 ID:e+NiIUFq

去年までの違いで言うと、色が違う、サドルが違う、ブレーキワイヤーの這わせかたが違う
それ以外の性能は同じ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 00:35:58.21 ID:1fBYnndZ

>>305
お前は百恵ちゃんか

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 00:38:53.19 ID:zPof+nxz

リアブレーキワイヤーの這わせかたは、ブレイスのほうが直線的で良いよね。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 00:52:06.06 ID:+Y8jcJPu

街乗り用に小径車を考えてて、「エアロアシスタント 207 +L」「パスCITY-X」「シュガードロップ」辺りで迷ってます。
あまり遠出もしないし坂もさほど無い環境で、最寄り駅までとか近所のコンビニまでくらいをラクに乗り回せれば十分なんですが。

デザイン、アルミフレーム、バッテリ容量、GD値、タイヤ、ブレーキ、1WC式で後輪回生モデルの弱点の緩和…などの点で
「エアロアシスタント 207 +L」にしてハイコラムアダプター+ワイヤーバスケット追加でいこうかと思ってるんですが、コイツだけ現物を見たこと無いんで…

皆さんなら、上記3機種ならどれを選びますか？それか他にオススメありますか？

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 01:05:17.04 ID:vipvYjgc

>>305
ブレーキワイヤーの取り回しが違うのが謎だな
全然別の工場で作ってるのか？

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 01:11:20.14 ID:1fBYnndZ

>>309
ブレイスはガイドパイプのスポット溶接工程が増えるだけだ

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 07:12:45.17 ID:34C+n87l

>>306
ごめんね去年のブレイスとまた比べている

いくつだよお前ｗ
一応うたってみちゃったじゃないか

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 08:09:04.63 ID:Km2bQluE

あ・あ・あ　イミテーション　リアスト～♪
ごめんね、去年のブレイス　まだ縛られている～

あ・あ・あ　イミテーション　リアスト～♪
待ってて欲しい、今年の発売
ごめんね、去年のブレイスなくなるその日を～

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 09:17:43.14 ID:1BHJ2zYa

>>308
遠出もしないし坂もさほどない環境で電動アシストはいらないんじゃないの？
ただの小径車で十分でしょ

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 09:29:10.65 ID:X3znnEJ4

>>308
坂がないなら24km/h以上でも充電できる後輪回生モデルのメリットがあまりいきないかもね
平地で重要なのはスタートダッシュの加速力なんで
その点はアシストがワンテンポ遅れて追従する後輪回生ユニットより
リトルビーやCity-Xの方が使い勝手いいかも

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 11:33:25.01 ID:1fBYnndZ

>>312
ネタ振りしといて何だが

もう引っ張るな

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 12:32:43.59 ID:4cgx9L1N

平地住まいでご近所街乗りCITY-Xユーザーの私が通りますよ
平地と思ってても傾斜ってあるもんで、アシストあってほんと楽だなと
ロードだと荷物積めないし、1台しか選べないとして自分はアシスト車にして良かった

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 18:08:32.64 ID:FQSrLwtm

フツーのギアつきの自転車は上り坂に入る手前から必死で漕ぐ。
電動アシストの場合はゆっくり入る。坂の途中でも無理に１速まで落とす必要なし。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 20:44:48.39 ID:pNHd47Gn

電チャリって、ペダルに力を入れたら発動するの？
それともシートに座らないと発動しないのかな？

実はキック乗りをする友人が買うみたいなんです。
そいつは男なのに小さいころから、その乗り方していたみたいなので
なんとなく危険な予感をしてるんです。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 21:27:32.39 ID:1fBYnndZ

>>318
その乗り方は説明書でも禁止されている
一応飛び出し防止制御があるけどウィリーして転けるかも
自分が怪我して学習するのは構わないが周りが迷惑だ

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 21:28:52.79 ID:g7TSVQw+

>>318
センサーはペダルにしかないよ

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 21:57:55.66 ID:pNHd47Gn

何にも知らない奴が「ちょっと貸して」と言ってキック乗りしたら・・・

電チャリのアシストスイッチは走り出してから入れてもいいのかな？
ウチの会社はいくつになってもチャリは乗れると思ってるし、意外と
「貸して！貸してよー！アハハッハハ・・・」って感じで騒ぐみたいだし。

チャリには何か秘めた魅力があるな。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/31(水) 23:10:12.10 ID:X3znnEJ4

>>321
説明書レベルのもっとも最初しなきゃいけない注意事項がまさに
「電源を入れてすぐ漕がない（キャリブレーション失敗でアシスト低下）」
「ケンケン乗りしない（踏力の1～2倍→体重掛けて踏んだら急発進）」
の二大ファクターだな
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/22.html

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 00:58:24.58 ID:AQyAJzPr

>>308
クロスバイク的な姿勢と、2ロックの鍵を選ぶならCity-x。
アップライトな姿勢と、かなり明るいライトを選ぶならシュガードロップ。
電装品を使いたいなら、エアロアシスタント。
坂道が多いなら、回生ブレーキとしてもポイントが高くなる(小径車はとにかく加速がいいから、案外下り坂は怖い)

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 12:44:23.89 ID:43HEBl36

パナソニック、「乗ったまま充電できる（回生充電機能）電動アシスト自転車「ビビチャージ」を発売」
http://pct.panasonic.co.jp/news/re20110901.pdf

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 12:48:57.55 ID:T6aWZyeX

回生充電だとバッテリーがすぐダメになる気がする

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 13:10:56.15 ID:o0GVByGK

16Ah

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 13:21:19.32 ID:o0GVByGK

30kg
急速？充電5時間！

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 13:44:28.08 ID:0Ac3hil3

エネループの新機種って事？

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 13:58:11.84 ID:zZjvcc6f

RXの新機種だろ

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 14:16:40.90 ID:10ZvtX7I

地雷
前輪ハブモーター

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 14:27:29.75 ID:0Ac3hil3

回生する以上前輪ハブモーターはやむを得ないのでは？
回生自体が地雷かもしれんけど。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 14:43:21.14 ID:10ZvtX7I

折角バッテリーあるんだからシートヒーターとかハンドルウォーマーオプションで良いから付けて欲しい
メーカー横並びで距離伸ばす事しか考えて無いけど
快適装備にも気を使ってほしい。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 14:48:38.60 ID:pBmDqNks

>>332
神経の鈍い人が低温火傷するから無理ｗ

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 15:15:23.92 ID:DTIahefG

いざという時には、漕いで回生発電→バッテリーを家庭用電源
という機種が出てきてもいいはず。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 15:46:48.24 ID:uYDwGlDx

16Ahの電池ってビビとかにも使えるのかな？

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 16:52:07.20 ID:Botp4MGS

16！！
マジかー。

こないだ8.1Ahのブリヂストンの電池買ってウハウハ言ってるのに。
8.1Ahでもパワーモードのみで
都心で60kmぐらいいけるよ。

16aAhってどんだけー！
子乗せ自転車には16Ahあったら楽だろうなー。

ブリヂストン陣営も頑張れ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 17:22:56.00 ID:oe7uAfz1

16Ahのバッテリーは今までの大容量と同じサイズなの？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 17:32:49.09 ID:Botp4MGS

>>337
いままで12Ahに対応してた機種なら
いけそうだけどどうだろう？
今の12Ahでもぱつぱつだったから、
新機種のみ対応かもしれないけど。

次はいつになるか分からないけど
パナソニックかうかな。
と思わせるぐらい魅力的だ。
回生はいらないけど。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 18:22:53.04 ID:XJ2sb8cK

前輪駆動回生なのがネックすぎるから、ビビDX系にもバッテリー互換性あるといいね

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 18:40:07.62 ID:sfKFBxY5

従来からRXとその他モデルでバッテリーに互換性あるから
フレームサイズが許すなら今回も問題ないでしょ

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 19:42:43.54 ID:DTIahefG

いきなり寿命２倍宣言の次は16Ahだと。

圧倒的じゃないか。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 20:23:54.53 ID:Botp4MGS

>>341
pdf2枚目の電池比較、最低ラインが8Ahｗｗｗ
凄すぎ。圧倒的だなぁ。
でも近所のきちんとメンテしてくれる自転車屋さんは
ブリヂストン専属なんだよなー。
メンテ考えたらブリヂストンの方がいいんだけど。パナソニックかー。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 20:30:52.48 ID:bwabMyYn

CITY L8とLスーパーで悩んでる最中、他所から16AHのが発表とは
電アシ初めてでもう何購入していいかわからん
そんな何回も買い換えるもんでもないし外れは避けたい

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 21:10:10.49 ID:vLPm+JeL

>>324
16ahのビビチャージの機種って、６つくらい載ってるね。
ビビチャージリトルビーは出ないのかなぁ～

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 23:09:08.95 ID:pBaEBJPJ

16Aのやつって12月発売らしいけど
寒い時期に売り出してバッテリー性能大丈夫か?
　

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/01(木) 23:34:17.48 ID:WonNiPFD

>>345
多少パフォーマンスが出なくても、
元々がすごすぎて大丈夫じゃない？
片道５０ｋｍとしても、家（豊島区）から横浜まで行けちゃうｗｗｗｗ

さっきからこれでシミュレーション中ｗｗｗ
ttp://www.navitime.co.jp/bicycle/

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 00:53:51.93 ID:YHh2NUzl

16A登場でブリ・ヤマハは苦しくなったなｗ

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 01:30:29.36 ID:xagyPGI2

まじでS.P.E.Cがある分の性能差で浮かれている場合じゃなくなったよな
LLバッテリとか作るのだろうか？？？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 02:21:52.49 ID:0Esnc87H

もう伸ばせる余地は縦方向しか…
現状の8Ahから一気に倍の16Ahは難しいんじゃ

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 02:32:54.82 ID:Nq003tAL

8Ahを2つ使えばいいんじゃね？
Core2duoみたいなw

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 04:46:30.41 ID:rfJvQKHm

今ヤマハの8.1AHの自転車購入して、将来さらなる大容量のが出たとして電池の互換はあるのだろうか
来年のモデルまで待つかどうか迷うぜ

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 08:52:13.66 ID:PIVFQnPS

>>351
なさそうだよねー。どう考えてもギリギリに入ってるし。
今の電池モデル、２年ぐらいの短期モデルになっちゃうかな。
うちのまわりものすごく電動自転車の多い地域なんだけど、ほとんど見かけない。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 10:08:10.06 ID:KCDaAjAN

>>351
今回のバッテリー形状変更は盗難防止だけなのかな？
大容量対応の布石を兼ねているのかと思ったが

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 20:17:08.40 ID:xl13jfXE

>>353
どうせ互換性なくすんならそこまでやって欲しかったよな。
考慮されてれば嬉しいが。

まあその分重くなるわけでもあるわけだが。

もし大容量対応されてなかった場合は>>352の言うとおり
現バッテリーは短寿命になるかもね。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 20:26:25.59 ID:rnkXsnCz

しかし16Ahが衝撃的すぎて。
前かごの格子が好きじゃなかったけど、
そんなことはどうでもいいや。

どれぐらいの大きさだろう？
電池の重さは？
メモリ一つ減るのに何時間ぐらいかかるだろう？
早く現物見たい。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 20:35:04.11 ID:rnkXsnCz

>>354
あの電池盗難ってブリヂストン、
ヤマハばかりだったらしいね。
ブリヂストンの前のバッテリー型愛用してるけど、
女の私でさえあれをごしょごしょすれば
外せるな。と思う。
たまに上手くハマってない時あるしね。

だから急遽鍵は対応したけど、
MAX8で充分。12もイラネ。
って感じだったかもね。
8と12なら対抗出来そうだけど、
8と16じゃヘビーユーザーや
買い替えや子乗せ自転車欲しい人は
パナソニックに行っちゃいそう。

頑張れブリヂストン。いやマジで。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 20:50:55.56 ID:k/kmzJF5

スペック８のマシン買おうと思っていたけど、今年は様子見だね
来年だ。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 21:22:37.72 ID:TGIEkYqF

待ち望んだブレイスの登場で盛り上がると思いきや、パナソニック陣営の
大逆転策があったとは・・・
さすがは家電メーカーというか、経営術というか。

来年のハリヤはもっと凶悪になるのか？
ブレイス買う準備してたのに。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 21:36:08.57 ID:wGH0Kcav

電動アシスト自転車は前年モデルは新品でも5万くらいで買えると聞いたがほんと？
通勤で毎日往復20キロはアシスト自転車でもやっぱり疲れる？
身長178、63キロだけど、お勧めあったらよろしく。
やっぱりネットじゃなくて試乗してから買うべきかな？
パナソニック以外で。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 21:50:29.31 ID:k/kmzJF5

>新品でも5万くらいで買えると聞いたがほんと？

ウソ

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 22:06:23.55 ID:xagyPGI2

型落ち量販店専用廉価モデルが
オープン記念特価で\49,800とかならたまにある

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 22:09:49.15 ID:0RIgEKKK

>>359
どちらかと言えばあまり値落ちしない部類
型遅れになっても5000円位安くなる程度だったりすることもあるほど

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 22:54:02.98 ID:wGH0Kcav

往復20キロ程度通勤してる人いたら毎日だとどんな感じですか

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 22:57:28.94 ID:k/kmzJF5

年齢によりけり

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 22:57:33.47 ID:0RIgEKKK

体力的には慣れの範囲内
辛いのは拘束時間
片道1時間、往復2時間、1日の1/12を自転車の上で費やすことになるので
普段通勤時間は30～50分以内じゃないと立ち行かないくらいに
ギリギリで締め切りだらけのスケジュール組んでる人間だとイライラのもと

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 23:05:43.75 ID:wGH0Kcav

なるほどそのうち当たり前な感覚になるだろうという事ですね。
バッテリーって充電できなくて数年経ったら廃棄ですよね？
容量何Aくらいのを買えばいいですかね
バッテリー切れたらまた新たにそれだけ買えば車体はそのまま半永久的に使えるんですか？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 23:13:13.09 ID:0RIgEKKK

179cmならジェッター490mm一択でもいい
あとの細かい話はwiki見てからで
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/17.html

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 23:18:30.76 ID:wGH0Kcav

14万はちょっと高すぎますね
格好良さにはこだわらないので毎日20キロ使用に耐えうる10万未満のお勧めないですか？

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 23:22:55.55 ID:rnkXsnCz

>>368
10マン以下だと多分電池が4Ah以下になるから、
その体重だと新品電池でも、
往復20キロはもたないかも。

ということで最低6Ah、
出来れば8か12。

予算あげないとダメ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 23:23:45.46 ID:0RIgEKKK

じゃあビビDXでいいんじゃない？
電動はGD値低いからその辺はwiki読んで納得できると思うなら買うといい

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 23:25:47.91 ID:wGH0Kcav

ちょっと自分でも探してみます

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 23:28:00.82 ID:wGH0Kcav

なるほど目安は8か12ですかども
ビビDXもみてみます

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 23:46:19.77 ID:g0ihz2Ny

このスレで以前、CITY-Xかなんかを購入して即標準バッテリー売っぱらって
8ah買って使ってるって人、いらっしゃいませんでしたっけ？

同じ事しようと考えてるんですけど、売る時ってやっぱヤフオクでしょかね？
自転車屋さんで買取サービスとかやってないですよね～
つかYAMAHAはせっかく互換にしてるなら、購入時にバッテリーサイズ選べるようにすりゃいいのにな。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 00:12:54.62 ID:mecWLOj3

>>373
自転車屋さんで直接交渉って出来ないのかな？
この型番の電池8で。みたいな。
ホムセンみたいに現品持ち帰りだと難しいけど、
発注するなら融通効かないかな。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 00:26:43.25 ID:rrFq5o4U

>>369
>10マン以下だと多分電池が4Ah以下になるから、

はあ？
ママチャリ型ならごく普通にネットで8Ahで9万から売ってるじゃない

>>372
ネットで買うなら初期不良でも整備などのアフターケアが難しいから
実店舗が近くにあるならサイクルベースあさひみたいな店選ぶといいかもよ
まずはテンプレにあるWikiをじっくり見て基礎知識つけておいで

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 17:13:36.38 ID:hkSHYF0h

>>375
さっき近所の自転車屋でビビDX買ってきた。
89.5k\だったよ。

377 ：おさかなくわえたさん：2011/09/03(土) 20:32:27.52 ID:gZaycTUx

>サイクルベースあさひ

先日行ったんですが、何の応対もして貰えませんでした。

帰ってきてから、ネットの書き込みを見ました。

http://www.ninki-web.com/bicycle/cb-asahi.html

最後はご自分で確認して下さい。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 21:11:04.33 ID:7vE/0wD4

4Ahの小径買うけどバッテリーだけ8Ahにしろとか言っても
店員はマニュアル対応しないといけないチェーン店じゃ
交渉の余地なんかないわな

個人店で「うーん、そういうのはできないことになってるんだけど、
両方買ってもらって小さい方をうちが買い取る形でなら…」とか位か？

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 21:36:25.90 ID:r8w53BSa

ビビDX-SDに乗って早3か月。
購入店が近くにあって色々メンテしてもらってる。
この前、2か月点検出したけどいつも工賃サービスしてもらってる。
なんだか申し訳ない気持ちもあるけれど、自転車とも店ともこの先長く付き合えそうだ。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 23:01:05.54 ID:YwtFtUSX

いきなり購入してない自転車屋に行ってもメンテとか頼めるもんかなあ？

品揃え的にネットでしか手に入らなかったし、第一徒歩圏に自転車屋がないし。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 23:11:40.71 ID:kxMYcw1x

自分で簡単な調整修理くらいはできるようになった方が後の心配はないな
ネットでやり方を写真入りで解説してるサイトは一杯あるし
電動ユニットが初期不良でも起こさない限り普通の自転車と変わらん

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/03(土) 23:24:46.37 ID:F5gwTTjj

事前に電話して整備をお願いしたい旨を伝えてから
持ち込んだ方が話はスムーズかもね。

383 ：10１：2011/09/03(土) 23:54:14.82 ID:ZxRfZVoP

YAMAHAのL8が納品され、20日程乗りました。現時点の個人的感想です。

【1】
常用するギアは6・7・8速で、時速20㎞位までが楽にこげる感じです。
それ以上の速度は、アシストが弱まる事と車体の重さもあり、「電チャリの
メリット」は少ない感じです。

ママチャリ3速ギアの1速で降りて押したくなるような坂も、6速15㎞位で楽に
上ります。通常遭遇する坂で、1～5速を使う事は殆ど有りません。ママチャリ
1速で登れない坂も、4～5速で登れます。自動車での侵入を躊躇するような激坂も
1～2速のフル回転で取り敢えず上ります。

基本的に少々の坂では、1～5速は、スカスカで空回りをしている感じです。

【2】
欠点としては、やはり車体の重さでしょうか。堤防の上のような平坦路では、7速
アシスト無しで20㎞位で巡航できますが、ペダルの重さを少し感じます。

それと、サドルが硬くてお尻が痛くなりました。その為、クッション付きの
サドルカバーを付けました。

色は白です。ヤマハにシルバーの設定が無いのが残念でした。(ブリヂストンと
ヤマハでは装備が違うのでヤマハにしました)。

※　乗っているうちに、上手なギアの使い方等も判ってくるでしょうが、
現在の印象としてはこんな感じです。

384 ：10１：2011/09/04(日) 00:01:23.47 ID:AlZlwAYW

それと、電チャリの基本や車種選択については、皆様の書き込みを
参考にさせていただきました。改めてお礼申し上げます。

満足度は70点です。
減点要因は、非アシスト時の運動性と色の設定です。

385 ：10１：2011/09/04(日) 00:11:08.57 ID:AlZlwAYW

>>383に書いた「自動車での侵入を躊躇するような激坂」と言う意味は、
見た目の違和感、恐怖感？です。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 00:17:10.07 ID:4sgr8ABj

サラリーマンが通勤に使うにはママチャリタイプとスポーツタイプでは
どっちがいいんだい？

スーツ、軽微な荷物、弁当なし、10ｋｍ圏内、坂道ありだとしたら。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 00:36:40.49 ID:JZX5MaC8

>>386
荷物を積む頻度と運動性の兼ね合い次第だな

スポーツタイプ
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/12/28/dsc08087.jpg
弁当その他はバッグのキャリア上のスペース
スーツは畳んでリアキャリアバッグの片側サイドパニアへ
通勤中はジャージで動きやすく汗かいても濡れても平気にしておく
到着してからスーツに着替え
革靴は職場に置きっぱなし、通勤中はSPDシューズ
パソコン運ぶならドイターのPCバッグに換装
ttp://img01.naturum.co.jp/goods/00082/328_2.jpg
ttp://goods.jognote.com/img/item/00002_06201232_4c1d8bda265d6.jpg
ttp://www.charaway.com/csv-img/OSTKAW19891110.jpg

ママチャリタイプ
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=PAS_CITY_L8_carrier.jpg
弁当も横置きできて、ビジネスバッグがそのまま入る前カゴが便利
泥除けその他フル装備なので雨上がりの路面でも汚れる心配なし
短距離ならスーツでもラクラク乗れるポジションだが
10kmも毎日走ったらスーツの尻がテカテカになるから
やはり通勤中はジャージに着替えて到着してからスーツに着替え

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 01:27:32.65 ID:BKfQhWEp

>>383
８速のメリットは感じますか？
ビビタフネスとL8で迷ってるんですが。

>常用するギアは6・7・8速で、時速20㎞位までが楽にこげる感じです。
>それ以上の速度は、アシストが弱まる事と車体の重さもあり、「電チャリの
>メリット」は少ない感じです。

ということは３段変速でもいい感じですか？

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 01:41:26.95 ID:JZX5MaC8

>>388
8速必要かどうかじゃなくてトップギアのGD値が違うのが問題なんだよね
GD値が比較的高いCITY L8ですらギアが低すぎて低速スカスカでもっと高くして欲しい位だけど
3段の3速は、8段の8速よりさらにスカスカになるからそこは注意
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=GD_cityL8_viviTF_hikaku.jpg

390 ：383：2011/09/04(日) 16:48:09.52 ID:AlZlwAYW

>>388
既に説明してもらっていますが、少し付け加えさせて頂きます。

アシストがあるので、アシストの6速＞非電動ママチャリの1速と言う感じです。
電源を切れば、ママチャリ1速＞L8の6速と言う感じです。

3速電動ママチャリでは、大半の道を3速(トップギア)で走ることが多くなると思います。
L8は電動ママチャリの3速(トップギア)がさらに3つ(6・7・8速)に分かれている感じです。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 17:20:46.20 ID:c3C2bL/V

>>390
買った目的に対してはどうなの？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 19:24:35.89 ID:f6M9GnT1

>377

そのサイトひどいなあ。

393 ：383：2011/09/04(日) 20:07:28.00 ID:AlZlwAYW

>>391
日常で遭遇する道だけでなく、あえて山道・急坂を走ったりしたかったので
個人的には満足しています。日常の走行でも、6・7・8速を使い分けられるのは
便利だと思っています。

ただ、幅が広いCD値のギアを使いこなして、その性能・特性を体感する
ところまでは走りこんでいないのが実情です。

結果として、余程特殊な走り方をしなければ、3速ギアでもさほど
不便で無いという結論に達することもあり得ます。

特に地方都市ですと、各車種に殆ど試乗せずに買わざるを得ないのが残念な
ところです。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 21:14:25.82 ID:rvN/JrAG

>>393
俺は3速ギアに若干不満を持ってるよ。
低速側は良いんだ。普通の自転車が押している様な坂でも8km/h以上で登れる。

高速側がGD値5.3m程度と言う事もあってか、忙しく漕いでも24km/h程度しか出ない。
ガイドプーリー付いてるんだし、フロント外装2速、リア内装3速とかできないものかな。

395 ：393：2011/09/04(日) 23:08:03.86 ID:AlZlwAYW

>>394
そうですね。ご存じだと思いますが、L8のGD値は、
1速2.14、2速2.58、3速3.02、4速3.43、5速4.03、6速4.92、7速5.72、8速6.49。
3速装備タイプの高速側ギアが5.3では、L8の6速程度ですから走りにくそうですね。

内装3段ギアと言うのは、もう何十年もあるわけですが、そろそろ6.1～6.2位のギアを
加えて4段にしても良いように思います。

396 ：おさかなくわえたさん：2011/09/04(日) 23:17:22.20 ID:fhz70Who

こんなの見つけた。どうなのかね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310140124/

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 23:19:49.44 ID:GECLOYHd

>>394
副変速機みたいな感じか。
あまり変速比率は大きくならないだろうが、むしろそれでいいのかもな。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 23:20:09.30 ID:4fsyQDpO

シマノも少し昔までインター4って増速側しかない内装を出してたんだけどね
増速側のみってことは、一番下のギアでもインター8の5速と同じ
もしビビDXシティに搭載したらGD値は、4速7.8m　3速6.4m 2速5.3m 1速4.2mという高速仕様
重量がインター7なみに重くてスプロケもやたらでかいんだけど

まあどうせスピード出せないようにGD値低くされちゃうだろうから
ケイデンス60で24km/h超えないように低く設定されるんだろうな

つまりGD値を高くしてはいかんスピード出させてはいかんがまずありきで
ギア比の高い内装ハブ使っても、スプロケで相殺するとかダウンさせられるだけ

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 23:34:51.22 ID:OvW2iZob

>>393
サンキュー。>>391です。
このスレの情報で買って良かったのか気になってたよ。　最初のうちは思い通りにゆかない
所もあるかもしれないけど、試行錯誤や工夫すると自分のものになるんじゃないかと思う。
分かったことをスレに戻してくれるとほかの人の参考になりそうだね。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/04(日) 23:48:32.38 ID:mueBU4kc

>>387

386ではありませんが、たいへんわかりやすい解説ありがとうございます。

スポーツタイプ、ママチャリタイプとも、だいたい荷物は何キロくらい
積めるものなのでしょうか？

普段は重たい荷物は積みませんし、あまり長距離は走りませんが、
月に1度くらい20kgくらいの荷物を積んで、
10Kmくらい走りたいと思っているのです。

よろしくお願いします。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 00:13:59.66 ID:1ebWjhwU

基本的にはキャリアの耐荷重に依存
http://17.pro.tok2.com/~ohtuka616/1110nidai/newpage1.html

ママチャリのリアキャリアは例えば「クラス27」と書いていれば27kgまで対応
フロントは説明上は5kgとか10kgになってるが
固定位置が車軸とハンドルポストなので実際には15kgの米を入れても短距離なら十分いける
クロスバイク用のフロントキャリアとは取り付け方が違うので耐荷重性は高め

クロスバイクのフロントバスケットはママチャリと違って車軸ではなくてVブレーキの台座とかに固定するので
大抵は静荷重で5kg～7kg、動荷重で2kg～5kg程度の耐荷重しかない
耐荷重を超える荷物を載せるとVブレーキ台座が壊れる可能性があるので無理はできない
荷物を乗せるならできるだけリアに、それもツーリング用のごついキャリアが理想

リアはともかく、フロントは取り付け方が違うのでクロスバイクでフロントには
あまり重いのは載せない方がベター
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=PAS_CITY_L8_carrier.jpg

402 ：おさかなくわえたさん：2011/09/05(月) 00:20:26.90 ID:MQRjx33M

>>398
インター4は故障が多くて使い物にならなかったって聞いた事ある。
ホントかは知らん。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 00:28:39.40 ID:1ebWjhwU

>>400
クロスバイク用だとフロントは5kg～7kg程度、リアは15kg～20kg程度が多く
ママチャリはリアキャリアの表記次第（クラス18なら18kg、クラス27なら27kg）
車体は荷物前後あわせて30kgまでとか、荷物と体重の合計が90kg以下とかが多い
どっちもリアに積むなら結構重い荷物でも許容できる
特にママチャリのリアは非合法だけどリアキャリアに大人が座ってもいけるほど

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 02:16:50.17 ID:fzVXIgmM

そうだね。かなりスカスカだよ。
ただ、20キロくらいで、大人しく走る分には問題ないというか、ちょうどいいんだけどね。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 02:17:56.71 ID:fzVXIgmM

レス一覧を>>389までしか取得していない状態で書き込んでしまったから、
かなり浦島なレスをしてしまった。お恥ずかしい

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 09:03:19.47 ID:eHSg+hgN

>373　亀でごめん

ヤフオクで売ったよ。往復40kmだと4Ahじゃ絶対たりないしねｗ
未使用品で2万いかなかった。できれば2万いって欲しかったんだけどね

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 11:03:45.96 ID:u//XZVcV

PAS Brace Lを買おうか迷っているのですが、この自転車にリアキャリアの↓
トピークスーパーツーリストDXチューブラーラックブラック
は取り付け可能でしょうか？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 11:43:23.56 ID:ygyfEMeU

>>407
着く。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 11:51:42.27 ID:ygyfEMeU

>>407
取り付け位置は純正オプションリアキャリアと一緒

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 11:53:51.23 ID:u//XZVcV

>>408
ありがとうございます。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 11:59:53.41 ID:2l3448I4

PASを来年買いたいけど現行の8Ahから12Ahすっ飛ばしていきなり16Ahは望み薄？
でも回生はあんま評判よくないしなあ

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 12:35:25.31 ID:KcNN+O8K

二年我慢して買ったとして
その翌年にもっとスゲーのが出ちゃったら
うんこ漏らしちゃうよね

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 14:06:08.84 ID:jp7TDW6c

下品な言葉だね

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 14:29:45.33 ID:AJH1tnsJ

2012版のビビタフネスが１６アンペアになる可能性はどうでしょう。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 14:33:56.52 ID:nMAnjqTR

電流的にはもっと流せるはずだが。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 16:01:18.97 ID:lLykMwfa

>>412
それは2年悩んでつい一週間前にビビを買った自分に対する挑戦か？挑戦だな?! ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡ｳﾜｧｧﾝ
買って数日後に16Ahキターとか、鼻水垂れましたよ、ええ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 16:22:33.43 ID:znmQ1+80

２年程乗ればバッテリーがヘタってくるし、
その時16Ahのを買う選択肢があるからいいじゃん。
ま～そん時には20Ahとか24Ahが出ているかもしれんが。
選択肢すらない旧ブレスト乗りかわいそす(´・ω・｀)

418 ：393：2011/09/05(月) 19:42:52.15 ID:K5dxR1me

>>399
お気遣いありがとうございます。

候補は、L8、リチウムビビ・DX・シティ、ブレイスLの3つでした。
日常用で泥除け必須、荷物も積む。ギアの性能はよく解らないが、性能の余力を
優先して8速。L8は重いけど、自分の走行形態はアシスト走行が基本。
・・・こんな感じでした。

修理の事を考慮して市内の実店舗。買値は12万円です。

今後は、お話のようにL8の性能を掴み、それを生かした走行が出来るように
なりたいと思っています。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 22:20:05.42 ID:e1nMVxSf

2011ブレストＬは、アシストレベルが★４つになっているのは、パワーが上がったと
見るべきなのかな？

なんだかんだ言っても保障部分が強化したみたいだし、良くなったのかもしれない。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/05(月) 23:24:26.03 ID:/AFRj8c0

電動自転車サイコー！！
普通の自転車とは違う乗り物だと思う。
もう普通の自転車には戻れない。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/06(火) 04:16:27.56 ID:Ncj7RLtR

バイク

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/06(火) 20:53:57.53 ID:TSlgNm2B

新ﾌﾞﾚｲｽは60rpm、29.8km/h巡航が出来なくなったからオワコン。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/06(火) 23:54:09.15 ID:7IwVMo8m

えっと、29.8ｋｍまでアシストがあったと言う意味ですか？

それが今度は２０ｋｍに押さえれたと？

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 00:04:34.07 ID:f8fV0kxj

>>423
改造の話はスレ違いなのでこっちで
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314157576/

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 09:12:13.75 ID:zjTfAHIa

電動自転車って坂道楽ですか？？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 09:44:23.84 ID:Q5s5o+1d

はい

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 09:50:37.33 ID:8iuq/0IG

はいじゃないが！

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 12:47:11.42 ID:3NWcR9XN

>>425
俺のは電動じゃなく人力onlyだが坂道楽々。
こがなくても進む。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 20:50:50.18 ID:9gfHIOzc

ヤマハの電動自転車って、どこの自転車店でも取り寄せてもらえるんかな？
近所の自転車店って、パナとブリヂストンしかおいてないけど。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 22:00:00.29 ID:QToNT5Jk

そのお店がヤマハと取り引き結んでれば
ヤマハとブリヂストンなら中味は殆ど同じだからブリヂストンでいい気がするけど

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 22:11:55.30 ID:jz8rzmX/

ヤマハやパナの場合で、値引きの目安はどのくらい？うちの近くのスーパーだと10% OFFなんだけど。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 22:29:09.49 ID:QToNT5Jk

電動は値引きする余地があんま無いから
訳アリや在庫処分でもないとあまり値引きは期待できんけど

スーパーで1万自転車買った人は
アフターメンテもスーパーのオジさんに頼む気なんだろうか

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 22:34:57.75 ID:hDK0vDBP

そうなのですか。ありがとう。アフターサービスは大事なことですよね。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/07(水) 22:40:10.52 ID:IL4nywPU

メンテするも店次第だよ
何度も赴いてまたなの～とか言われると
なんてこの店員問題解決のために調べようとしないんだろって思うよ

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/08(木) 00:14:05.63 ID:+UXy29na

鍵は何個付けてます？

これから買うのですが、バッテリーと同じ鍵の奴と、シート用と、長めの太いワイヤーかな？

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/08(木) 01:23:12.29 ID:kum2z6CZ

標準の鍵と、長いワイヤーロックだな
他関節ロックも良さそうだったが電動の盗難率の低さを考えたら
太ワイヤーの方が建造物との相性を選ばないから使いやすいと判断した

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/08(木) 10:18:31.73 ID:VMhK1lWS

ヤマハの場合はバイクを置いてるような店だと取り扱いがあったりするよね。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/08(木) 11:08:06.39 ID:fmi45inQ

>>437
実家の近所トラクターと電動アシスト置いてあるww

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/09(金) 08:34:23.51 ID:vhzJAIJj

イオンはヤマハとかの定価の９５％を社内定価にしているそうです。
その価格から２０日と３０日はイオンカード提示で５％オフ。
提示のみなので支払いは自分のいつも使っているクレジットカードでＯＫ。
実質的にヤマハの定価の１０％引き程度。
ただし、全国的なセールの時は上記の９５％の部分からイオンカードメンバー
分以外に５％とか引く時もある。近くにイオンがある人は要チェック。
店員さんもそれほど技術レベルは高くないと思うが点検程度ならやってくれる。
手に負えないときはムリに自分でやろうとしないからかえって安心？
ちなみに私は太ワイヤーだけです。シートはちょっと気になるけど。

440 ：あ：2011/09/09(金) 11:54:05.58 ID:mYebPWlO

ん？イオンの感謝デー5％は提示だけだったら現金でしか払えないぞ。他社カードは無理。
イオンで働いてる者より。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/09(金) 12:00:10.85 ID:j+MHVOn2

>>440
イオンって、店頭にない電動自転車も取り寄せ可能？
ちゃんと店頭の品と同様に割引してくれるなら、
近所のイオンで買ってもいいんだけど。

442 ：あ：2011/09/09(金) 14:32:30.38 ID:mYebPWlO

>>441

イオンは店舗によって品揃えが全く違うのでヤマハ、ブリ、パナ、サンヨーだったら取寄せ可能。
店に無い商品でも定価ではなくイオンでの価格がちゃんと設定されてるので割引は問題なし。
感謝デー5％も20日30日に申し込むか、取りにくれば適用されるよ。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/09(金) 15:25:36.59 ID:1twdyBb2

イオンの自転車売場の人の整備スキルってどの程度なんかね？
ホイールのフレ取りとかまで出来るレベルなの？

444 ：441：2011/09/09(金) 16:08:14.86 ID:r2JRz82m

>>442
レスありがとう。

嫁の気に入っているハイディビーは、イオンで注文することにします。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/09(金) 16:45:36.34 ID:vhzJAIJj

>>443
スポークいじるのは難しいのでは？　
ボルト類の増し締めとか専門？
イオンのまわし者ではありませんが、
ttp://www.aeonshop.com/contents/bicycle/index2.html
けっこう細かい点まで書いてあって、なんとなく安心。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/09(金) 18:01:28.58 ID:Z0Np9BAd

447 ：あ：2011/09/09(金) 22:50:40.41 ID:mYebPWlO

>>443

車輪の振れ取りとかは整備士持ってる人が居てもやらない人が多いかも。特に小さい店。
じーさん店員とかは遥か昔に整備士免許とってるから自信が無いんだろうけど。ヘタに触って壊したらどうしようと思うんだろうね。

俺は修理車の車輪が振れてたら、
タイヤ交換とかで車輪外す時のみだけどこっそり振れを取ってあげるけどね。

てかまず車輪の振れ取りしてくださいっていう修理が来た事ない！

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/09(金) 22:58:34.23 ID:DeUwpf4h

>車輪の振れ取りしてくださいっていう修理が来た事ない

こないだ依頼しましたがナニか？
スポークが何本か折れていて、ついでにタイヤも交換して、あと二年くらいは
使えそう。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/09(金) 23:16:50.20 ID:HzkB8cWA

ブレイスLとビエンタの試乗会レポート
今日、国立競技場でやってた業界関係者向け試乗会
ブレイスLはやはり後輪車速計測に変更され、シフト計測SPSは廃止
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110909_476392.html

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/09(金) 23:17:39.20 ID:03TBW5zt

普通の自転車なら、まぁどこで買っても良いかもしれないが、
電動自転車は正規特約店から買うべきだな。
電池やモーターなど、たまに初期不良がある。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 14:27:18.00 ID:qW0WoP3F

これまで通学用に自転車を使っていた程度ですが、
子育て世代になったので、電動自転車を買おうと思っています。
購入後に自転車店に行くというと、
これまでの経験上はパンク修理くらいしか思いつかないのですが、
やはりネット購入ではなく、実店舗のほうがいいのでしょうか？
電池やモーターの初期不良はともかく、
パンク修理やハンドル調節くらいは、購入店に関係なく、
商店街の中の古い自転車店でやってくれたと思うのですが。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 14:47:44.71 ID:ZKyTCDpB

電池やモーターの初期不良に当たっても解決できるんならどこで買ってもいいんじゃないかな？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 15:01:12.21 ID:KUKEZ2uE

正規の店から通販で買えば問題ない

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 15:06:40.17 ID:s4w2qj0/

自分は量販店の自転車売場で取り寄せで買ったけど
その後のメンテ含め丁寧だし、売場つきの店員の知識も普通にあると思うよ
整備のことは分からないド素人だけど、よくしらない街の自転車屋でDQNにあたるより、
社員教育されてる店員のいるところで買って自分は良かったと思ってる
値段も割引を上手く利用して通販並みに安く買えたし

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 15:57:13.27 ID:b/k2G4gu

>>451
うちは地元の自転車屋さんで買いました

・ネットの最安値との差額が５０００円だった。
・前の自転車のパンク修理の対応が良かった
・前の自転車（１２年もののふるーいやつ）を無料で引き取り
・地元の警察署の名前での防犯登録（遠いところだと職務質問された時に面倒だったので）
・パンク他の修理代が、そこで買った自転車だと格安に設定されていた
・たまに空気いれてもらいにいくと、頼まなくてもブレーキの調子とか見てくれる

そんな感じだったので。地元の自転車屋さんにしました。
でも、差額が２～３万とかだったらたぶんネットで買ってた。
ケースバイケースかな。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 16:07:53.38 ID:DNZW1QEZ

>>451
パンク修理くらいはできるだろうけれど、お金はかかるよ。また自転車が故障した時も何もしてくれない。
メーカー保証される場合でも、自転車を買った通販ショップに送り返すのにも手間と送料が掛かるし、
自分で負担せにゃならん。そういう手間をどう見るかが判断の分かれ目かと。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 21:43:16.03 ID:KPF0bZT+

今、ヤマハの電動に乗ってますが、CMで見たサンヨーの
ブレーキをかけると電気が貯まっていくシステムに興味があります。
ただサンヨーっていうのが気にかかる。
どこか信用できそうなメーカーでブレーキで電気貯まる自転車ないですか？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 21:47:31.99 ID:qKNzcsk0

>>457
つ>>324

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 22:02:31.60 ID:do3gOmZP

アシストを24km(実際にはもっと下だが)で効かせないってのは納得いくんだが
トップギア比をママチャリより下げるのが納得いかん。
アシスト０でママチャリより重い車体を漕ぐのにな。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 22:07:07.52 ID:sPBbc4cY

>>459
電車の中吊り広告で
「また電動自転車の仕業か！重量合計100kgで30km/hで暴走する自転車が小学生を撥ねる！」
「電動自転車がまた人を撥ねた！意識不明の重体」
「電動自転車に強制的に15km/hの速度リミッター義務化を求める動き」
とかなったら困るので、問題起こさせないようにギア比を下げまくってる

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 22:42:30.03 ID:3v/LHdJR

ヤマハの8.1Aだけど、電池の管理が気になる。
(1)　100％⇒約0％・・・3日に1度充電
(2)　約70％⇒約30％・・・毎日充電
どちらが良いのだろう？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 22:49:28.36 ID:qKNzcsk0

(1)

充電は発熱を伴う。
この時の熱がバッテリーを傷める。
頻繁に充電することは、それだけ傷める回数が増えるということ。
したがって、使い切ってからフル充電するやり方が一番バッテリーへの負担が少ない。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 22:52:05.30 ID:TZ+YOpmJ

>>462
80%超えたらトリクル充電で満充電で電池を傷めないようにチビチビ長々と充電して
その間冷えるでもなくホットなのでそうでもない

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 23:16:03.45 ID:DyWr7ieb

>>462
70％以下で使ってる限り発熱の影響はほとんど無いだろ。
100％近くで発熱すると劣化するのであって。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 23:16:24.84 ID:ZieWLMOB

>>462
短時間の充電による短時間の発熱と、長時間の充電による長時間の発熱。
どちらが悪影響を及ぼすだろうか。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/10(土) 23:59:08.18 ID:x6I9i0xi

結論から言えば過放電さえ気をつけてればどんな充電サイクルとろうが劣化による容量減少はそんなに変わらない
むしろ最大まで充電しないとか残り30%以下にはしないとかでアシストが制限されるほうが折角買った電動アシスト自転車のメリット下げてる気がする

467 ：461：2011/09/11(日) 00:10:44.19 ID:qKV1/OX5

>>462-466
多数のコメントありがとう。

確かに充電について神経過敏になり過ぎると、「買った意味」も
見失ってしまいますね。

過放電には気を付けて、(1)でやってみます。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 00:50:33.06 ID:U1Dbusk2

>>466
満充電で保管も良くないよ。
満充電を避ける事までする必要は無いが、充電器に挿しっぱなしで何日も放置とかは止めたほうが良い。

469 ：461＝466：2011/09/11(日) 01:07:41.71 ID:qKV1/OX5

>>468
ありがとう。

充電のタイミングや保管・使用状況には気を付けます。

470 ：461＝467：2011/09/11(日) 01:16:40.59 ID:qKV1/OX5

失礼

×　461＝466
○　461＝467

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 03:34:10.08 ID:k467+F81

>>190
今日乗ってきたのでレポ

２台しかないので、タイミング悪いと借りられないが、運良く１台残ってた
リアキャリアは流石に無かったが、前カゴ付いてたのは偉い
お陰で背中が汗だくにならずにすんだ

心拍計付けて秋葉から渋谷まで二時間ちょいで往復したけど、バッテリー使いきるペースでアベレージが136位だった（三十路メタボ）
人力オンリーだともっと波があったと思うから、メタボのダイエットにはなかなか良さそう

ただ、小径＋重さもあってか、手が結構疲れた
グローブ持参が吉かも
一方、ケイデンスが低かったからか、ケツは大丈夫だった

台数と共に車種が増えれば良いね
１２時間までのコースもあるんだけど、４Ahじゃ全然足りないもん(^_^;)

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 03:44:11.21 ID:TsfplOhQ

>>457
な？
いいと思うだろ？
回生充電は男のロマンなんだよ。
いっしょに夢を語ろうぜ！

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 04:20:04.99 ID:k467+F81

>>471
書き忘れた

シートポストがあんまりあげられないので、172センチの自分にとってはちょっと不本意なポジションでした…
こういう面でも、スポーツタイプも扱って欲しいな

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 05:36:58.08 ID:Xa6RPj3U

>>458
ありがとう。高いんですね。
>>472
充電も面倒だし、電力残量を気にしながら走るのってロマンが半減するよね。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 09:21:39.22 ID:e3CmraCt

>>472
半年くらいでＳＰＬ-２２６→ビビタフネスにしたけど、後悔はしていない。
（どちらも近場では売ってないので両方通販…メンテ問題は先送り中）
ロマンはロマンなんだけど、現実的にはちょっと(´・ω・`)…だったんだ。

・ビビタフネスは後輪アシストなので実重よりも軽く感じる
・ビビタフネスはノーパンクタイヤとサドルが柔らかいので安心・快適
・ＳＰＬ－２２６のエコモードは長距離乗車するものじゃない（下り坂なら可）

ＳＰＬ－２２６の方が明確に良かった、と思えるのはスタンドの立て易さくらいだったよ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 09:42:03.15 ID:TsfplOhQ

うん。
知ってる。
俺はただ、回生充電で男の夢を語りたかったんだ・・・

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 10:38:14.10 ID:HVmqK9Jw

たしかに、回生充電やって、時速５キロ以下しかアシストしないように味付けすれば、ＡＣ充電は不要になるかもしれない。

３Ｗ位のハブダイナモで充電し続けるっていうのも良いかもしれない。太陽光発電でも５Ｗ位なら充電できるね。

１時間走って８ＷＨだから、25V0.32AHだけど、発進時だけとか、坂道で数分だけとか、そういう用途には使えるだろう。

バッテリーは１ＡＨ位で良いだろう。モーターも１００Ｗ位で良いだろう。

ライトアシストで充電フリーというのもアリじゃないかしら。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 11:19:38.24 ID:crM0TWBq

>>477
仮に売ってたとして
9800円の中華自転車より平地はペダル重くて進まない電動アシストをいくらまで出して買うのだろか

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 22:50:24.96 ID:k467+F81

電動アシストをビックカメラやヨドバシカメラで買った方居ますか？

うちの近くにはいわゆる"町の自転車屋さん"が無く、マニア御用達な店ばかりなんでちょっと困ってます（スポーツ車専門とか小径専門とか）

かと言ってあさひの様なチェーン店はピンキリ有りすぎて博打に思えて…
そんな訳で、有名どころで有りつつ店舗数が限られてるビックやヨド、それに東急ハンズとかはどうなのかなぁ、と思った次第です

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/11(日) 23:14:52.44 ID:qKV1/OX5

＞回生充電
回生モデルは考慮の外で、発売予定も調べなかった。
「男のロマン」と言われると、グッとくるｗ。

回生８AならL8より安い。早まったか？ｗ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/09/12(月) 00:53:17.27 ID:aCBvBNwR

age

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/12(月) 01:56:29.67 ID:dDDu1GZ/

>>471
で、昨日に引き続いて乗車レポ

昨日はパスCITY-C＠アキバだったけど今日はブレイスL＠世田谷

UDXも世田谷も利用に際して身分証の提示と書類への記載が必要なのは同じだけど、UDXのが"手作業"的な対応なのに比べ、こっちは大分システマチック
入退出ゲートを通過するときは専用のICカードをかざすし、深夜でも返却OK（UDXのは夜八時まで）

んで、世田谷レンタサイクルの良いところは料金と車種
ある意味観光地のアキバUDXが一回辺り千円近いのに比べ、地域密着な世田谷は一回300円！
その分最初のデポジットは3,500円とちと高いが、どうせ戻ってくる金だから関係無し
んで、こっちにはeneloopもあるから、激坂での乗り比べに持ってこい

一先ずこの辺で寝落ち

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/12(月) 20:40:55.12 ID:RmrjcH8k

>>479
専門店でもパナやヤマハの取り扱いがあれば取り寄せできると思うけど。
何がお困りか分からないけど、近くの店から問い合わせてみては？

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/12(月) 20:45:14.91 ID:NcuojeU7

レンタサイクルを利用してる人は電動の具合を試走してるの？
それとも見物目的？
明神の坂とか九段の坂とか御茶ノ水の坂とかけっこう大変だと思うけど。
飯田橋からアキバに行くんだって大抵は神保町経由だよ。
バッテリーもったいないから。
アキバ～渋谷とかってコースはいろいろだろうけど、必ず坂はある。
回生充電でその悩みは解消できるんだろうか？

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 00:11:04.09 ID:C60Dffeq

>>479
去年ヨドでエネループバイクを購入
防犯登録はこっちでやれということだったので、近所の自転車屋で手続きして
一度パンクの修理もそこでやってもらった。

歩道を走ってて駐車場から飛び出してきた自動車を轢いたときには、サンヨーのサービスの人が
来て修理の手配をしてくれた。代金は自動車側の保険で。

というわけで、特に今のところ通販でも困ってないす

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 00:20:48.03 ID:TCWNuISA

近所の自転車屋で防犯登録しようと思ったら断られた(´・ω・｀)
しょうがないから別の自転車に電話したらまた断られた。
５件目でやっと受けてくれるお店見つけた。
自転車屋ってなんなの？と思った。断った店には２度と行かないと誓った。
その店で購入した客以外は客じゃないって感じだった。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 00:26:48.93 ID:CruX+PoB

それは犯罪防止のための販売証明と身分証明の関係だろ？

>>486がどういう書面と証明できるもの持ってどう交渉したかは知らんが
見知らぬ入手先の分からない無書類の自転車に登録しろっても断られるだろ

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 00:37:28.11 ID:TCWNuISA

>>487
自転車盗難多いからですかね～

ちなみに私の防犯登録やってくれたお店には
ちゃんと通販で買った証明書類と免許証もっていって登録してもろたよ。
今は修理もそこに頼んでるし、自転車買うなら次はそこで買うつもり。
断られた店はぜんぶ、書類の有無も聞かれなかったし　そもそも
「ウチで買った自転車しか防犯登録はやらない」って言われた。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 00:54:46.05 ID:hSyE6lWe

>>488
防犯登録協会にでもクレーム入れればいいと思うよ

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 01:03:54.93 ID:TCWNuISA

>>489
電話で2件目断られた次点で、どーすりゃいいんだと思って防犯登録協会じゃなく
地元の警察署に電話して防犯登録について、どこでやってんのか聞いてみたんだ。
そしたら、やってくれる他の店をもっと探すか、特定の曜日だけだが警察でもやってるとのこと。
…（警察でやってたかどうかは、ちょっと記憶に自信がなくなってきた）

まぁ自転車持って行く前に、あらかじめお店に電話で確認とっとくといいよね

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 08:34:02.99 ID:JilfVyGU

>>490
それがストレスになるから結局通販で買うのはやめた。

492 ：479：2011/09/13(火) 09:29:28.97 ID:OCDJhKw1

>>485
485さんの言ってるヨドは、実店舗じゃなくて通販の方ですね？

前にハンズで折り畳み買ったときは遠すぎでメンテナンスとかを断念したんだけど、電アシならもうちょっと近場にビックやヨドが有るのでどうかなぁ、と思った次第です

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 09:52:05.89 ID:u28yYU41

通販もやってる店に直接行って買った。
防犯登録もそこでやってもらった、他県だけど問題ないらしい。
ややこしい修理なら買った店に持ち込めば良いし、パンクとかの小さな修理なら量販店でも出来る。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 10:55:54.68 ID:CMpY7zjc

通販で防犯登録もセットでやってもらうのが一番楽

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 11:16:37.89 ID:kkWplDW2

だいぶ前に楽天に出店してる某店舗でPASを買ったけど
防犯登録ももちろんしてくれたし、リコール対象になった時も
ちゃんと連絡をくれて、近所の系列店の自転車屋に対応を頼んでくれた
一度鍵を無くした時も顧客名簿から鍵の番号を割り出してくれて取りよせてくれた
通販でもいい店に当たれば全然問題ない

同じ職場の人は通販でマウンテンバイク買って、
故障とか部品取りよせに全然対応してもらなくてエラい目に遭ってたがｗ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 13:39:52.07 ID:rEEHbeoT

防犯登録は他県でもいいので全国どこでも登録可能
交番や交通安全課でも大丈夫と読んだことがあるが、
対応可能かは地域に拠るらしい

県によって登録期間が最長無期限・最短5年だったり、
登録料も315円～600円、シールのデザインもバラバラなので注意
県境の人間なら僅かな差だが隣県で登録した方が
保証が数年分得できる場合も（例：京都5年、大阪10年、どちらも500円）
書類さえあればホムセンは比較的気軽にやってくれるとか

付帯保険があるTSマークは整備士が整備した自転車のみつけられる
ネット通販でもこの二つをつけた状態で電チャリを売ってくれる店も
あることはあるが（防犯登録シール・TSマークのみの通販は不可）

・県別防犯登録一覧
　ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/institution/bouhan.htm

・TSマーク用　自転車安全整備店一覧
　ttp://www.tmt.or.jp/safety/index1.html

・全国防犯登録協会一覧
　ttp://www.foldingbike.jp/bouhantouroku.html

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 13:50:47.22 ID:rEEHbeoT

追加
他県で登録しても登録データは全国共通なので無問題

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 14:23:54.08 ID:ZQN33/iq

>>497
でも、うちの近くは不審がられるよ。
盗難車かも。と思うわみたいで。
職務質問のターゲットになる。
時間取られて夜中に煩わしい時がある。
場所によるとおもうけど。
因みに豊島区、文京区あたりです。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 22:09:06.15 ID:9PkExUWw

つい数日前に近くの店で電動アシスト買ったんだけど、防犯登録の控えをくれるときに
「夜走るんだったらこの控えをサイフに入れといた方がいいかも」と言われた。職質されたときに見せるのだとか

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 22:44:19.17 ID:TIqp7EVv

>>499
それ登録が済むまで時間かかるから登録完了まえに職務質問されるとめんどくさいって事の備えなんじゃない?

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 23:15:46.46 ID:JDeC49c9

うむ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/13(火) 23:42:14.29 ID:+ndFQgE0

電動アシストって、警察に盗難車確認されにくいのかな。

夜間、警察官に止められている自転車をよく見るが、自分は一度も止められたことない。
Panasonic車乗ってるのだが、妙に明るい横長のライトで目立つと思うけど。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 01:18:09.50 ID:W6oeBepQ

登録地が職質したとこと離れた地域だとややこしいことになるだろうな
そういう意味で売った自転車しか防犯登録しないのは正しい対応と言える

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 01:37:08.25 ID:+7KOgMO4

だから登録データは全国共通で一括して管理してるんだってば
警察が照会すればイッパツでわかるだろ（そこまでいくのが面倒くさいか…）

それいったら通販で本体と同時購入した登録は通販会社の存在する
都道府県のものになるから、登録地が他県になる購入者のほうが圧倒的に多いわけで

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 09:13:13.24 ID:KvbD2m8F

>>491
通販でも防犯登録してから送ってくれるところもあるよ。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 09:35:45.93 ID:j6YbDGX8

>>502
電動自転車は盗まれにくいって聞いた事ある
盗んだところであまりメリットが無いらしい
だから警察もスルーしてるのかもな

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 18:17:55.97 ID:+7KOgMO4

>>498
職質多いのは豊島区の警察が自転車盗難阻止に重点置いてるからじゃないか？
昔から自転車盗難都内ワースト上位に入ってるようだし
区のHPでも盗難注意を呼びかけてるよ

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 19:22:30.66 ID:F7yLPy8v

ブレイスLを買おうと思うのですが今年のモデルは良くないと聞きました
どういうところがよくないのでしょうか

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 19:35:55.48 ID:8MGfkQP1

>>508
2010年までのブレイス
チートでセーブデータを改造して遊べる旧型ゲーム機

2011年ブレイス
セーブデータ改造対策でチートできなくなった新世代ゲーム機

本体の性能は新世代ゲーム機の方が上だけど
改造コードでチートが一切できなくなったから遊ぶ楽しみが減った

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 21:43:45.42 ID:t0VE3JqR

先日パナのビビDX SDを購入して乗り始めたばかりです。

パナのエコモードは平地走行時もアシストが入っているみたいで、
平地と下り坂では電源オフにして電池をもたせたいと思っているのですが、
走行中に電源をオン／オフしてもいいかどうかわからなかったので自分なりに調べました。

そしたら走行中の電源オフはOK、電源オンはペダルを漕いでいない状態ならOK
という書き込みを見つけました（このスレの過去ログ？）。
このとおりにすれば走行中電源をオンにしても大丈夫でしょうか？

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 22:57:46.07 ID:DtHQ9qAC

>>510
ペダルに足を載せてなければ確実にOKだったと思う
たしか左右に足が載っているとセンサーが負荷と認識するかも知れないからとか何とか
でも負荷の大きさを考えると足を載せているくらいで反応するとは思えない

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 23:01:36.98 ID:qPkEgIVG

>>492
そう、通販

電動アシスト自転車だと、家電の一種の扱いで直接メンテします、とサンヨーの人が言ってた。
なんかあったら車で引取りに来て入院

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 23:22:16.55 ID:u1TgCtRB

>>482
遅蒔きながらレポの続き

まず最初に言いたいのは、インター3/8のグリップシフトが使いづらい！
クロスバイクのそれと方向が逆なんだよなあ
３段のCITYでさえ煩わしかったのに、８段のブレイスは堪らない

それはさておき
ブレイスも、跨がった時にハンドルが重たい感じがした
でもこれは車重が軽いはずのCITYでも感じたから、低重心の電アシ故の特徴かも知れない

で、前かごが無いことに不便を感じつつ、首都高の下をつらつら進んで代々木上原に到着
駅の近くに…急坂発見！
ワクワクしながら1速から8速まで色々試す
流石に重いと登れないが、3速程度だとぐいぐい登る！
面白くて数回往復したが、むしろ下りの方が『ブレーキ大丈夫か？』的な不安が

とにかく今回の収穫は、良い坂を見つけたこと
これからは自転車かったらテストに行っちゃいそうな予感

エネループバイクで試す前にレンタサイクルの契約を解約しちゃったのは勿体無かったかも

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 23:33:54.16 ID:yD3hKGkb

>>507
それってもしかしたら放置自転車が多い地域かも。池袋とか。

あと小さいライト（点滅の）を盗まれたことがあって、渋谷あたりは
CD大型店舗に入る際は用心に持参する。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/14(水) 23:57:35.15 ID:t0VE3JqR

>>511
レスありがとうございますm(_ _)m とりあえずペダルから足をはずして電源スイッチ操作します。
坂が多いところなので、アシストにしてからまるで天国のようにラクチンです。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 00:27:39.50 ID:mhMeB87K

パナから回生モデルがたくさん出た。

前輪ハブは、非アシストのライト発電のハブより重いのかな？

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 01:44:38.35 ID:zS4C0EJJ

>>516
磁石モーターを空回りさせる
リムダイナモとハブダイナモの中間くらい
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/74_Zu3.GIF
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB074.html

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 09:19:07.91 ID:N+HnSBhb

これからビエンタ買ってきてもいい？
ブレイスLから前サスを取ってでかい前かごをつけられる、
理想のスポーツタイプアシストだよね。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 09:28:40.05 ID:ONeBNWFK

>>509
人によるんじゃね？
たとえば、

2010年までのブレイス
情報は出そろっていていじりやすいが、何やっても他人の後追い。

2011年ブレイス
「あの円盤」の攻略にチャレンジ出来る。
もし攻略出来たら神の称号が得られる。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 10:40:38.03 ID:Yen79Bdc

ブレイス注文した。
専用フェンダーが、あり得ない気がして、MTB風の跳ね上がった形状のにした。
しかし、なんだかセミスリックタイヤにこれもあり得ない気がしてきた。
すっかり混乱しちゃったが、ブレイス乗りのみなさん、フェンダーはどうしてる？

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 11:16:51.85 ID:i7DVsakj

雨の日に乗るつもりないから、フェンダーいらん。俺の場合は完全に趣味での購入
だから、カゴとかも不要。でも坂多いとこだから、やっぱり電アシがほしかった
買い物用にはママチャリ(非電アシ)あるから、道具としてはこっちを使う。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 11:54:00.00 ID:q0YWb7xZ

>>518
おｋ
荷重に配慮した専用ステーの前カゴは良いよな
専用フレームも何気にリアＶブレが内側に装着されてて
ヒット対策（スカート対策？）もされてるし
うらやまけしからん

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:01:38.35 ID:l8Xe96EM

だがリアキャリアはめる穴がないから
クロス用のキャリア付けられないのが欠点

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:21:50.97 ID:q0YWb7xZ

もしかしてオプションのリアキャリアってハブ軸留めなのか？
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/vienta/option/

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:39:14.44 ID:sRne182N

>>524
マークローザのと同じ奴だからそうっぽいな

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 12:46:38.94 ID:V3V8+SCW

>>519
攻略例
っhttp://t.pic.to/htcu

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 14:58:01.50 ID:7kZmA47p

ネット通販でもやっている自転車屋で買うのがいい

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 15:31:00.36 ID:qCCuUQlL

ビエンタ買ってきたど～
これはまんま、女性向けのブレイスLだなw
でも機能は何一つ劣っていないし、買って満足^^

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 15:42:27.41 ID:So8aq8HJ

>>528
いいな！何とも思っていなかったけど、
昨日たまたまヤマハのお店（バイク売ってる）で、
ビエンタ見かけて、ピンクカワイイ！と思った。
欲しいなー。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 15:49:25.59 ID:iXBiga1y

>>520
前後フェンダーもリアキャリアも純正付けたよ。
どうせ舗装路しか走らないからそんな所に拘る必要も無いかなと思って。
あとは後輪のパンク修理がめんどくさいのと体重結構有るから後ろだけ耐パンクの太い奴にしてあるけど他はほぼノーマルかな。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 16:00:09.64 ID:8+gAw9Eb

ビエンタのＧＤ値はブレイスと同じなんでしょうか？
今ラスティックのピンク乗ってるけど、ビエンタの方が楽なのかなー。
見た目はラスティックのピンクの方が好きなんですが、ＧＤ値が低いのがちょっと。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 16:26:58.49 ID:q0YWb7xZ

>>525
それでも、、、TOPEAKならきっと何とかしてくれる。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004V64XRK/

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 20:17:31.84 ID:r9dTZfbX

ブレイス買おうかビエンタ買おうか迷ってる
どっちがいいのだろうか

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 20:49:35.53 ID:dFurtAvu

現行なら付属物とかその辺しか違いが無いんじゃ無い?
サス無しで前カゴが付くのが一番のアドバンテージかなぁ。
日常使うならこれだけで済むし。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 20:55:47.65 ID:mhMeB87K

516です。
>>517
詳しい情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 21:44:30.09 ID:r9dTZfbX

http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/00/item38010900041.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/00/item30910900041.html

ブレイスLにこれを装着できますか？

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 21:50:47.64 ID:xvXuX26+

>>536
付く。てか鞄違うけど付けてるよ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 22:55:05.85 ID:eUhnOHXj

>>484
遅レスだが、おれは電アシの体験試乗会（但し自費）のつもりで

しかし、なぜか何処もヤマハのばっかりなのか？
今週末辺りにジェッター買うつもりだけど、パナのも試乗しておきたかった…

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 23:00:46.96 ID:sJLTsKXe

みんな鍵はどーしてます？

ブースターロックに興味あるのですが・・・

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/15(木) 23:54:24.91 ID:FwHunwLr

>>539
けっこういいよブースターロック。
ただ、サイコン付けてるとロックするときにサイコン用の磁石に当たっちゃってイヤーンな時がある。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 00:15:01.01 ID:ZWkc1BWv

>>401
パナのジェッターや今度でたヤマハのビエンタは、丈夫なタイプのフロントキャリアって考えてオケー？

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 00:18:13.41 ID:0p9P7l2J

そう言えば今回はサイコン装備だったね。

どこにセンサーあるのかな？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 00:22:04.49 ID:OlHu/a5a

>>541
丈夫じゃないほうと考えればオッケー
ブレーキ台座じゃなくてフロントフォークに付くだけ幾分かはマシだけど
ママチャリの底面ステーの頑丈さには遠く及ばない

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 00:34:32.23 ID:D2HV0gNc

ブースターロックは、鍵掛ける時に、うまく穴にはまらず、もたつく事が多い

だから、使わなくなった。

街でブースターロックを掛けようとして、もたもたしてる奴をみかけたら、心底からプゲラしてやってる。

つまりそういうこと。あとスレ違いな。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 00:39:32.27 ID:yarnoSfK

パナのタフネスかRX10を買おうと考えてるんだけど
どっちがいいだろう？
一応wikiとか過去レス見たけど決めきれない

家は丘の上にあって、どこに出かけるにも必ず下って上る必要がある（坂は立ちこぎじゃないと上れないくらい）
町全体が坂ばっかなので、RXを考えてたけど平地での抵抗があるってのが気になる
しかも最初長く下るから、回生無駄になるのも気になる

試乗出来れば一番いいんだけど、近くにないから
なんでも良いんでアドバイスお願い

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 01:07:42.97 ID:4AwVx63a

男は黙ってパナのタフネス

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 03:25:08.60 ID:95aD5OLc

>>545
パワーが全然違うよ
決して超パワフルとはいえないタフネスと比べても
RXはパワーがない

しかも回生を使ってはじめて距離が伸びる仕様だから
モーター動いてる間はバッテリーの消費が大きい
パワーを捨ててまで導入した回生は気休め程度

だったらタフネスの方がいい

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 08:16:00.55 ID:HEfxOAUX

ビエンタって、6Aだよね。女には８は要らんだろってな感じ。
いい加減、バッテリーの容量は購入時選択制にして欲しい。
車体は軽そうに見えるけど、フロントバスケットつけて、ドロヨケつけて、リアキャリア
つけて、リアバスケットつけて、両足スタンドにするとCity L8の26インチ版に
なっちゃう？
パワーメーターには興味あり。残り航続距離はまぁゲームとして楽しめる。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 08:59:21.58 ID:6LXVVz1h

ビエンタは使いやすいブレイスって感じだよ。

ブレイスの前サスは要らなかったし、小さなカゴしか付けられないのも不満だったし、
女性には乗り降りしにくいフレーム形状だったし、デザインもちょっと子供っぽかった。

その辺を改良したのがビエンタかと。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 09:18:39.35 ID:EvrVpazt

ブレイスＬのバッテリー容量とディスクブレーキに惹かれてるんだけど、
ビエンタにもビエンタＬみたいなの出ないかなｗ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 10:04:42.81 ID:yZK7L8CU

身長１８１センチの男性が乗るには、ヴィエンタは小さすぎますか？
ブレイスよりも低身長対応とあるのですが。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 12:29:44.95 ID:bMZXhaBt

>>549
デザインもちょっと子供っぽかったって
ビエンタの方が女性向で子供っぽいイメージがあるんだが？

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 13:22:18.76 ID:yarnoSfK

>>546-547
なるほど、ありがとう
参考になった　タフネスにするよ

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 13:50:59.70 ID:6Ucmg7bG

ヴィエンタと値段差1万円分を考えると、ブレイスLの方がコスパいいんで結局ブレイスＬ買ったった～
個人的にはCity-Xのバッテリーが８A標準だったらそれでもよかたんだが。
やはりバッテリーは選択できるようにしてほしいね。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 14:20:02.18 ID:PSn6QhKo

ビエンタいいな
自分もブレイスじゃ買い物不便だし、でもスポーツぽいのがいいから、CITYーXにしたクチ
ビエンタあったらこっちにしたかもな～
でもフェンダー、かご、リアキャリアつけたら結構な値段だからXでよかったのか
バッテリーは1回で使いきることないし、大容量は要らないが、買い換えの時は最大にする予定

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 14:38:45.01 ID:OF39qahY

ビエンタ、１４８ｃｍの私には救世主だ！
ああいうスポーティーな自転車欲しいと思いながらも、
身長が足りず、ずっと買えなかったし。
もっと小さいと子供用とか使えるけど中途半端なんだわ。
でも電池は８．１Ａｈがいいなー。とりあえず試乗してくる！

557 ：おさかなくわえたさん：2011/09/16(金) 18:59:54.88 ID:PNI6mmuy

>http://ime.nu/t.pic.to/htcu

すみません、少し解説して頂けると助かります。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 19:03:32.35 ID:ZWkc1BWv

>>543
ジャイアントのカタログ見ると、エスケープ用のフロントキャリア（Vブレーキ取り付け）が耐荷重3キロなんだけど、それよりは上かねえ？
倍ぐらい有れば…と思うんだけど

にしても、サークルロックくらい標準で用意して欲しい
ちょっとコンビニ行くときとか、ワイヤーロックは大げさ過ぎるし手間もかかる

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 19:37:09.30 ID:QMGR3w0/

>>557
写真がピンボケすぎる。

560 ：おさかなくわえたさん：2011/09/16(金) 20:00:13.33 ID:PNI6mmuy

ん、ピンボケではないと思います。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 20:54:32.35 ID:QMGR3w0/

写真がブレすぎてる

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/16(金) 21:27:34.29 ID:0p9P7l2J

これは日本刀のグリップと刃の間に装備されているやつです。
たぶん、これが無いとエキサイトして両手で刀握った時に間違って刃を握ってしまうからです。

バットとかグルフクラブも両手で握るけど、別に握っても危なくないでしょ？
でも、日本刀は危ないんです！

最近は時代劇も少なくなってなってきたので、TVでお目にかかる機会は少ないですが、
これはこれで役に立つ代物です。
見落としがちですが、是非とも注目してみてください。

563 ：おさかなくわえたさん：2011/09/17(土) 00:45:41.76 ID:bPdcZW71

確かに似てるが、答えではない。
がってんでー？
てやんでー？

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 02:49:06.75 ID:03kcCec3

>>557
City-xのフロントに付いてる車速検出する円盤をドリルでけずって車速誤魔化してみた
12個の磁石を8個削ったら
23キロ以下→アシストレベル表示ランプ異常を示す点滅で実際のアシストは最低レベル
23キロ以上→アシストレベル表示ランプ異常無しで27キロ辺りまでアシストしてるかんじ
詳しくは電動アシスト改良スレで

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 03:07:46.65 ID:03kcCec3

ちなみに今は磁石を2個だけまびいて使ってるけどアシスト異常が殆どでなくてアシスト量が減るタイミングが少し高速側に振られていいかんじです
リアスプロケ変えたらまた磁石をまびく予定です

566 ：おさかなくわえたさん：2011/09/17(土) 08:41:14.58 ID:bPdcZW71

そういう構造だったのですね！
ありがとうございますm(_ _)m

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 11:25:30.68 ID:j5hxclRR

節電のため街灯を落としてる道路も多く、夜間走行等で自転車を目立つように
できないかと調べたグッズがこれ。スポークに取り付けるので振動が出そうだけど、フレーム等
なら大丈夫かな。

夜間走行にイルミネーション　自転車ホイール用LEDライト『MONKEY LIGHT』
http://getnews.jp/archives/96458

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 12:27:37.54 ID:9/Fr30TZ

>>567
これ使ってるけど20インチで坂道下りとかで30キロほど出るとブレが気になります

PIAA(ピア) FERRIS ホイールLED QL-101 英・米・仏式バルブ対応ブルー光
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00314SZB8/ref=mem_taf_sports_u?qid=1316229790&sr=8-1

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 16:22:17.86 ID:j5hxclRR

>>568
情報ありがとう。バルブに取り付けられるほどのサイズなんですね。
「LR44 ボタン電池3個使用で、約 22時間の使用が可能」。
うーん自分の使い方だと2週間で電池交換というのが気になるけど、調べてみます。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/17(土) 16:50:49.07 ID:ESDy8MDa

後ろに4歳の娘を乗せて、赤ちゃんを抱っこしたまま自転車に乗る辻希美
後ろに乗せた娘には、ベルトもヘルメットもなし

571 ：2010City-x：2011/09/17(土) 17:36:23.26 ID:K897ddDu

>>569
正直回転するとこに何か付けるのは不安定以外の何者でもないかんじなので普段は使ってないです
真っ暗な所走る時は閃355をハンドルに付けて真下照らしてます

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 00:43:30.28 ID:1k9PrSMs

電動アシストは盗難が多いので、普通の自転車のほうがおススメですよ。

と、店員さんが言っていました。

そうでしたか？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 00:57:58.01 ID:QDjOzhPx

真逆だろw

電動は盗難が少ないのは、充電器も盗まない限りバッテリー切れたら地獄だから
乗り捨て目的の盗難が少なくなるから
あと盗難保険があるので比較的盗まれたときのダメージを減らせる

バッテリーだけ持ってかれるのは痛いからワイヤーロックつかうときに
バッテリーの取っ手にもワイヤー通しとくと少しだけマシか

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 01:00:59.05 ID:AM9KZwrr

>>572
逆のこと言われたな

575 ：おさかなくわえたさん：2011/09/18(日) 02:41:28.11 ID:nKQtUADW

商売とはそういうものだ。

つまり、今店として何を売りたいか？　で、決まる。

たとえば在庫を大量に抱えて困ってるとか、利益が大きいとか、モデル末期とか　だね。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 02:42:18.51 ID:J/0xkd0x

通学用に購入を考えています(往復6キロ強)

途中に200メートルほど、勾配11～19%程度の
かなり急な坂道があるのですが
電動アシストといえども、これでは少々厳しいでしょうか？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 03:47:43.75 ID:ypym1dzz

>>576
電動アシストは早く走るためではなく重い荷物での出だしや坂道の負荷軽減のためにあるので少なくてもアシスト無しよりは楽です
電動アシストでキツいなら
普通の自転車なら相当キツいとおもわれ

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 04:45:11.50 ID:XnD+P482

>>576
20％だと、SPECなし3段のアシスト標準タイプだと、登れるけど楽々って程でもない

リチウムLスーパーみたいなアシスト最強タイプか、SPEC8＋インター8のタイプがいいかな

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 05:44:38.42 ID:J/0xkd0x

>>577-578
レスありがとうございます
どうせ買うなら強力なヤツと考えていたので
その方向で考えてみます

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 21:59:58.21 ID:VajG65Yj

なぁ　お前ら聞いてくれ
パナの通販で電動アシスト自転車買ったんだよ
メールが来て納品代行店が書いてあったんで電話したんだ。
俺は言ったのよ「パナセンスからメールが来て納品代行店ということでお電話しました。」って
そしたら出たばばぁ「うちは関係ないです、買ったところに言ってください」だって
で、また俺が言ったのよ「パナからのメールで納品代行店と書いてあったので電話しました。」って
そしたら「通販ですよねうちはあなたに売ったことないですから関係ないです、買ったところに連絡してください」って
で、電話切られた。・・・
HPにオプションは販売店に言えって書いてあったからショート泥よけ付けて納車してくれって言おうとしただけだよ
本題はいる前に関係ない、知らない、買ったところに連絡しろっておかしくね？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 22:02:31.40 ID:VajG65Yj

で、同じババァから午後に電話あって「納車するから電話よこせって」留守電に入ってた。

で、電話したらおっさんが出て「勘違い勘違い　がはははは」って笑いやがったから電話切ってやった。

しばらくしてババァから電話かかってきてなんか言い訳しだした
要約すると一般客に販売してないから個人からの電話にはあんな対応したんだと
一応、一通り聞いたがおっさんもババァの「すみませんでした」の一言もなしだった。

だから言ってやったのよ
「お宅は関係ないですよね、販売店に連絡してますから　あなたから納品を受けることは絶対ないです」って

お前らどう思う？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 22:14:10.39 ID:Q9hY4M/R

>>576
似たような環境なのでレスします。
私の4Ahブレイスは1年ほどで2往復できなくなりました。
娘のビビDXでもゆっくり上ればキツくはないです。
こちらは新車で4往復可能。

短距離でも8Ah以上必要だと思った方が良いです。
電アシで十分幸せになれます。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 22:20:52.15 ID:VajG65Yj

HPでは近所の特約店から納車させるような感じに読み取れたので・・・
あの内容じゃパンク修理すら頼むのは不可能だと確信したよ
その納品代理店は隣の市でおおよそですが３０ｋｍほど離れてます。

でもHPにはこんな感じで書いてあるんですよ
Q自転車の配送会社はどこですか
Aパナソニックサイクルテック株式会社が定めるお近くの自転車店より、お届けにまいります。

Qドロヨケも取扱いがありますか。
A恐れ入りますが、お近くの自転車店へお問い合わせをいただき　以下省略

ttp://ec-club.panasonic.jp/mall/open/info/howto/qa_answer09.html#qa03

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 22:22:18.30 ID:cGJaKW1W

>>580
その通販と店晒せ、皆の幸せのために
通販の店にショップレビューやクチコミがあったら包み隠さずぶちまけて来い、頑張れ

そんなDQNなチャリ屋とご縁ができなくて良かったな
不良品つかまされたら泣き寝入り一直線コースじゃないか
できたら通販店のその後の反応レポも頼む

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 22:27:29.01 ID:VajG65Yj

>>584
通販名は書いてありますがな、QAのリンクも貼ってあるし・・・

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 22:31:50.14 ID:Q9hY4M/R

>>581が大人気なさすぎと思うよ。

俺なら対応が悪かった点をキチンと詫びさせる。それでノーサイド。
でフェンダーをサービスしてもらう。

それかパナの渉外担当に事実関係を報告して圧力をかけてもらう。
もし買う気が失せたらキャンセルする。
最初の電話を録音しているなら、どこかにうｐする。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 22:32:20.79 ID:cGJaKW1W

>>583
レスと入れ違いになったんだよ
ふーん…読んだらしっかり書いてあったよ

自分で近所の自転車屋を当たって良さげな所何箇所かピックアップして
納品代行をそっちに変更してくれるかパナに頼めばいいんじゃね

Q．届けてもらう自転車店を、自分で決められますか。
ttp://ec-club.panasonic.jp/mall/open/info/howto/qa_answer09.html#qa09

A．自転車店は、パナソニックサイクルテック株式会社にて、決定をいたしますが、
　　懇意にしている、などの理由で、ご希望の自転車店がおありの場合は、
　　納品代行を依頼できますか、確認をいたしますので、カスタマーセンターまで、お問い合わせください。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/18(日) 22:36:42.63 ID:VajG65Yj

HP上では返品不可ってなってましたが
昨日の午前中の電話直後にキャンセルのメール＆お問い合わせを送信しておきました。
もうね　言い訳も自分たちの都合しか言わないから閉口してしまいました。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 00:52:37.78 ID:VpxKd7cY

>>582
なるほど、参考になります
ケチらずに上位機種買った方がよさそうですね

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 01:33:16.99 ID:Bu2upy+H

>>589
平地をある程度走るならGD値も意識してください。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 01:34:50.80 ID:m9TWg7sk

>>590
つまりブレイスL一択ですね。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 02:13:32.01 ID:LIHRllud

ブレイスのダーク系は濃い青だし、リアストで黒があればそっちを考えるかも？

さて、今回はどこを変更するのかな？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 06:44:18.33 ID:GR9Qdkez

三洋のエネプープ自転車が割安なのは将来的にブランドが無くなるからでしょうか？

スペックを見た限り他のメーカーのと大きく見劣りするわけでもないのに不自然に安いですよね？

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 06:52:43.17 ID:HmF2Na0f

>>593
値段がパーツのクオリティに直結してると思えばいい
エネループでも上位種のSPLとかは割高でしょ？

実物みりゃ分かるけど、エネループの上位種のエネループSPLとかはそれなりに丁寧に仕上げてあるけど
一般に割安でよく見かける下位種のエネループSPFとかはSPLより明らかにチープ
パナとかのは下位種でも基本的にフレームは同じグレードでタイヤとかだけ安くなるけど
エネループ下位種のフレームや各パーツはパナやブリに比べて1ランク落ちる（確かホダカ製だったか）

595 ：588：2011/09/19(月) 10:49:59.92 ID:JM7fVjnl

ハリヤを頼んでたんですがパナソニック以外の自転車だと何がお勧めですか？
指定されてた納品代理店が地域の卸だったみたいで近所でハリヤ買うと
全部その卸を経由して出てくるはずなのでパナソニック以外を買うことにしました。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 10:54:36.72 ID:Bu2upy+H

>>595
2010ブレイスorリアストの在庫を探せ
これが最後のチャンスだ

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 13:55:11.47 ID:cz+KVlrV

パスブレイスのチェーンを交換しようと思うのですが、
KMC-Z410とかKMC-Z510等「1/2x1/8(厚歯)の116LINK」でいいのでしょうか？

もし116LINKが手に入らなかったら、
112LINKのチェーンを2つ買ってきて、チェーン切りで片方を4LINKカットして、
コネクトリンク（ラジオペンチ等で）を2つ使ってつなげれば良いのでしょうか？

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 14:19:56.43 ID:Z3eAVx13

>>597
112リンクで間に合う。
俺はこれttp://www.cb-asahi.co.jp/item/31/00/item30346400031.html買ったが、
１６Tだと1コマカット必要だった。
たしか純正を１６Tにしたとき1コマカットした覚えがあるから、
純正は112リンクなんじゃ？

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 16:41:20.88 ID:rTq7dpPI

リアルストリーム２０１１もひっそりと発売
http://item.rakuten.co.jp/sc-hero/2011-rs681/

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 17:09:21.87 ID:F44yVadD

>>598
うーん、改めて2回数えてみたんですけどやっぱり116リンクでした。
でも112リンクで間に合うんだったらそれ（KMC-Z510H）を買ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 17:24:39.40 ID:Bu2upy+H

>>597
それでいい
でもZ410RBなら116リンクで1300円くらいだよ
16Tだと114リンクだから2本はもったいないな

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 17:26:44.99 ID:Bu2upy+H

>>600
おい！

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 17:59:56.91 ID:JME2rmhL

パナ買った。取扱説明書に「バッテリーの電力消費は20km/h近辺で最大になります」と書いてある。
20km/hって巡行速度というか常用域というか、そういうスピードだと思うんだけど、一番電力消費するのか。。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 18:43:51.28 ID:4gWOzuSW

ブレイスなんて乗りにくくて糞高いだけ
普通の人にはママチャリ型が最適

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 19:41:43.29 ID:Z3eAVx13

>>600
ちょっとまてなんか自信無くなってきたぞｗ
でもおかしいなあ・・・
間違いなくあさひのそれ買って今付いてるんだけど。
俺なんか組み違えてる？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/19(月) 23:59:49.74 ID:RSxBTvlc

>>603
モーターは低回転の方がトルクが太く、高負荷時に消費電力が大きくなる特性がある。

確かに、負荷は20km巡行時より、発進加速時の方が大きい。
しかし、速度が遅い=モーター回転数も低い=トルクが出るため、トルクに対する消費電力はある程度下げられる。
速度が早い=モーター回転数も高い=トルクが出にくいため、モーターへの負荷が大きくなり、消費電力が増える。(アシストが失効する高速域を除く)

ガソリンエンジンの場合、トルクはある程度高い回転数で最大となるため、トルクが低い低回転から始まる発進時は、燃料を多く噴射する必要がある。
だからエンジン回転数と燃料消費量が比例しない。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 00:11:13.97 ID:IyTIiaE0

電動アシスト自転車は、ハイブリッドカーとある意味似ているからな。
人間の足も、エンジンも低負担の等速運動は多少回転数が高くても効率が良い。
モーターは低回転域で大きな力を出せる反面、高回転時の効率は悪い。

ハイブリッドカーはあたかもエネルギーを回生しているから燃費が良いように思われがちだが、エンジン、モーターの効率の良い所を使っている点も大きい。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 01:57:06.66 ID:NnbO6/f+

>>606
つまり　航続距離伸ばしたかったら25km/h以上で走れって事が言いたいんだな

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 02:39:00.36 ID:G6yO0kFr

違うよ
電源オフで走れってこと

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 06:18:49.48 ID:U1NCTdGO

>>601
フォローありがとうございます。
やっぱり116リンクでしたか。
112リンクでもチェーン引きの調整でなんとかなると素人考えで思ってたんですけど。

でも116リンクって売ってるところが少ないんですよね。
Z410RBが1300円位で買えるのなら2本買って、余ったチェーンを折り畳みの小径車用に
使っても良いですね。
1本だけ買うんだったらZ510の方が丈夫そうなのでそっちを買うのですけど。

>>602
鬼太郎！

>>605
まだ買ってないから大丈夫ですｗ
自分もタイヤとかと一緒にあさひの通販で買おうと思ってるんですが、
116リンクは売ってないですよね。
売ってるのは112リンクかそれ以下ばっかり。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 07:33:21.00 ID:cCCSSXAh

>>610
112はチェーン引きやテンショナで調整無理っぽいぞ。
楽天BE.BIKEのKMC-Z510が116と明記していたような気がする。
他タイヤ類も安い。

あとカラーチェーンでニコイチにすると同色リンクパーツが足りなくね？

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 11:39:44.33 ID:YglrekxY

回生じゃない16Ah、パナでもヤマハでもどこでもいいから早くでないかな
ヤマハは2011年はもう打ち止め？
パナみたいに年末なんか出さないの？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 11:46:03.01 ID:zJiMNLbv

>>回生じゃない
回生の有無ではないとは思うが

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 11:48:44.88 ID:rSD4ZEXf

回生なんて要らんから16Ah出せって事だろ？

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 12:05:32.84 ID:IUiAKpll

大容量バッテリーって設置スペースと重さ以外でなんかデメリットあるのかなぁ。
容量がでかすぎると各所に負担が来て良くないとかの理由で出せないのかね。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 12:11:29.68 ID:vg6JAarI

単純にコストが…よっぽど大量生産して売り切れる自信がないと
ハリヤが5Ahから7Ahに増えたのもやっぱ「結構売れたから増やせた」らしい
売れないと量産が見込めないからコスト下げられないので電池も小さい、の悪循環に

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 14:27:26.78 ID:zJiMNLbv

本体・電池別売り希望！

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 15:51:05.47 ID:7MxH9f0p

>>617
管理コストが上がるので他の最初から固定で付いてるモデルより割高になる
　　　↓
う　れ　な　く　な　る

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 16:05:37.73 ID:iTOa0tbu

ホンダが手のひらサイズの発電機作ってくれりゃぁ充電しながら走れるのによ

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 16:11:54.47 ID:rSD4ZEXf

販売コストに跳ね返るほど管理コスト変わんないと思うよ。
電池も4Ahごとに4種類もあれば充分だし。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 16:16:43.14 ID:vIuvd8Ea

>>619
えねぽより軽い12.5kg
http://www.honda.co.jp/generator/products/ex6.html
入門用の片手バーベルが15kgだからガンガレw

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 16:54:17.75 ID:siNqrE2N

むしろリアキャリアに取り付けるバッテリースロットが欲しい。
もちろん元のスロットはそのままで二台順次に使えるようになる奴。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 18:07:39.79 ID:iTOa0tbu

>>622
鉄人２８号のように２本背負えたらかっこよくね？

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 18:18:30.50 ID:18QrZyB9

予備バッテリー積んでってキー忘れたときは泣きそうになったｗ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 18:22:00.79 ID:VgEQs2eR

>>611
112リンクではやっぱり無理ですか。
紹介してもらった楽天の店で116リンクのチェーン探してみます。
ありがとうございました。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 18:37:57.27 ID:iTOa0tbu

体重１４０ｋｇが楽に長距離乗れる電動自転車ってないですか？
・・・つーかカタログ値の3割は走行できる？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 18:52:10.60 ID:HYiXYbLu

>>626
100kgくらいまでなら、ボーテやギュットプラスでいけるだろうけど
140kgまでいったら、業務用電動アシスト自転車しか選択肢ないと思う
ビジネスビビとかアシスタビジネスとかPAS GEARとか

坂登ったらカタログ値の1/10になったとしても泣かない

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 19:31:25.20 ID:OWDeJ3mm

>>625
今あさひの発送メール確認してみたんだが、
KMC
Z510Hチェーン　厚歯チェーン　サイズ：1/2x1/8(厚歯)
カラー：ホワイト[Y-9125]
ってなってて、これ普通にブレイス１６Tに1コマカットでぴったり付いて、もう700kmばかし乗ってる。
たまたまあさひが116リンク送ってきたのかな？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 19:42:09.81 ID:OWDeJ3mm

>>625
探したらチェーンのパッケージ残ってた！
右下に116リンクって書いてあるわ・・・
あさひの記載違ってんじゃ？

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 19:46:19.42 ID:OWDeJ3mm

>>625
裏にあさひのバーコード貼ってあって、
Y-9125　KMC 1スピード用強化チェーン＜Z510H/112LINK＞ってあるわ。

やべえ俺あさひが間違えて116LINK送ってくれたおかげで助かった？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 19:50:29.19 ID:18QrZyB9

スゴいオチやな

チャンチャン

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/20(火) 23:25:00.91 ID:rUuZh8oR

>>628-630
わざわざ確認ありがとうございます。
あさひやばいですねｗ

パスブレイス用のチェーン（標準スプロケ20Tの場合）は
サイズ1/2x1/8(厚歯)の116リンクのチェーンを使うで確定ですね。
これからチェーンを交換するときは安心して交換できます。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 07:41:22.24 ID:Q+MLwljz

>>630
パッケージのリンク数は手書きかシールじゃね？
管理の手間を考えれば116で統一しても良さそうなんだがな。
お前は運が良かったが、他人を惑わすなｗ

>>632
そう言うな。カールだって、たまに増量されてるだろ。
リンク数はそれで間違いないよ。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 07:53:36.25 ID:Q+MLwljz

チェーンネタなんでついでに

ビビDXとかのカタログに「強化タイプのチェーン」と書いてる。
これは1/2x1/8(厚歯)のことを言っているのか。
それとも同サイズでも特殊なタイプなんだろうか？

実物はKMC-Z410RBだが「Ｐ」という刻印がある。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/21(水) 21:30:11.74 ID:oTxUwAA/

この台風・・・ビビタフでなければ死んでるところだったぜ
パワフルでヘビーな相棒に感謝！

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 15:14:03.59 ID:L1huUKXO

2011年リアルストリームRS681
ttp://www.assista.jp/lineup/RS6L49/
※URLは旧廉価モデル(4Ah)の型番のまま
※冠名「DX」は廃止された模様

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 21:44:03.21 ID:ENNp50ch

今日ヨドバシでオフタイム買ってきた。

やばい…

惚れた(*´ー｀*)

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/22(木) 21:47:30.36 ID:tio5LKMI

>>637
惚れた店員さんうｐ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 11:52:55.86 ID:5R56I3jp

長らくヒーヒーゼーゼーしていた坂道があるのだが、電チャリに乗り換えたら
その苦痛から快感に変わった。

冗談抜きに感覚がここまでガラリと変わるのであれば、もっともっと早くから
買えば良かったと思っている。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 12:01:31.69 ID:N4K/DNWL

>>639
自分も最近買ったくちだけど、まったくもって同感。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 12:03:05.19 ID:2MPwdsVG

急坂に遭遇すると嬉しくなるよねｗ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 12:21:13.40 ID:J8igiaEL

電アシにしてからわざわざ坂のある道を選んで走ってるわ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 12:46:54.85 ID:ZpkrMyDu

>>639
長い上り坂手前で猛ダッシュで走り出す奴らを坂途中であっさり抜く快感

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 13:10:29.41 ID:tZbbapFT

道路で競輪選手みたいなのが練習走行してるのをすぅ～っと抜きたい
機能が違うからむりだけどなｗ

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 17:17:05.62 ID:H3OtAdgh

ほんと目の前に坂が来ると嬉しくなってくるｗ
普通のロードとかに乗ってる連中もそんな感じなんだろうか。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 18:07:16.99 ID:aI1Itcpi

>>643
分かるー。
自転車買って最初にやったのは文京区のすごい坂を登りにいくことだった。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 20:02:25.66 ID:6/VVgLS6

ちと聞きたいのだけど、下り坂では電源切ってる？
自分はちょっとでも電池を長持ちさせたいのでやってるけど、
ペダルを漕がなかったら、電源を切っても切らなくても変わりない気もするんだけど…。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 20:41:47.64 ID:tfMJS52z

待機状態の電気消費が１分で１０として
アシストしてるときの電気消費が１分で５００として
ちょっとは意味あるんじゃない？
走るコース１０メートル短縮したら消える程度の差になりそうだけどw

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 20:44:26.85 ID:hRZf51Tu

コンセント抜けば待機電源もセーブできるんだし
全く無駄ではないだろ

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 21:23:52.94 ID:XkMhMfmS

電源を切ってしまうと、次に立ち上がって正常に動作するまでに時間遅れが発生する。
自転車の速度を測り、メータを校正するには時間が掛かる。
本来の性能が出せないので行うべきではない。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 22:35:04.16 ID:eHbjk3u7

>>639
ホント同感だわ。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/23(金) 22:39:14.48 ID:ghDFDxsh

>>647
無駄ではないが意味はない。
待機に必要な電力とモーター駆動の電力が違いすぎる。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 00:37:47.99 ID:ZwoGVYEs

「乗らず嫌い」ってあるよね。

電チャリに乗ったことない人はあーでもない、こーでもないとか言うけど、
現物があると試乗したくなるみたいだし、それで乗ったら乗ったで、
子供みたいな顔してはしゃぐしな。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/24(土) 23:04:57.20 ID:MCshcke+

>>636
これ無印ブレイス出ないんじゃね？
あのルノーみたいなオサレ自転車が無印の後継になってさ

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 00:05:22.42 ID:EnfRWeFu

BICYCLE NAVIのCITY-Xブルホーン、かっこいいなぁ
電アシでブルホーンに変更するのって、お店でやってくれるのかな？
コントローラーがついてるから断られそうかな

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 00:40:16.69 ID:FB/Xrvsn

現行リアルストリームminiの型遅れ2010年式マリポーサe.a.mini６万６千円。
シュガードロップ買うつもりで店に行ったんですが結構お得ですよね。
即決しようかなと思ったけど調べてからと思って帰ってきました。みなさんどう思われますか？ご助言よろしくお願いします。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 00:45:46.84 ID:EnfRWeFu

>>656
しばらく前、店でマリポーサと同じCITY-Xの2010年型が安く売ってたけれど
バッテリー形状が今年から変わったのであきらめました。
盗難しにくいよう変更してあるそうなのでそれを優先しました。
すごく悩んだけど…

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 00:50:17.43 ID:jkg8FEQJ

>>655
電源は別マウントを製作してるな
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=47&file=cityXbullhorn.jpg
ttp://assistbicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-66.html
ttp://jsroad.blog106.fc2.com/blog-entry-263.html
オーダーするときに依頼するこっちが規格とか熟知して
「これとこれでやってくれ」って具体的に指定すればやってくれる所はありそう
「どうするのかよく分からんけどやってくれない？」だと渋い顔されそう
…そこまで理解できたら自分でやりそうだけどw
工賃勿体無いから

>>656
個人的には、そこまで安くなってるならアリだと思うけどな
8Ah買っても10万いかない小径なら魅力はある
現行とのバッテリー互換性は無くなるけど
使い方割とルーズでも8Ahなら平地20km範囲なら5、6年使えるから
坂が多いと電池はもっと早めに交換しないと辛いけど

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 02:33:02.75 ID:FB/Xrvsn

>>657-658即レスありがとうございます。
実際大容量バッテリー乗せ替えれるし差額で8Ah買えばかなり幸せになれますよね。
試乗車でもなくものすごくきれいな状態だったから即決寸前でした。よし決めた買うことに決めました。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 14:35:08.12 ID:m4J1dYgN

おい、ここに年がら年中張り付いてるニート共！！！
昼間っからヒマぶっこいてるお前ら電アちゃりんこキチガイ共！よく聞け！

じいちゃんが急に電アちゃりんこ探してくれとワシにいいやがった。
今から必死こいてチャリンコ店巡りするヒマなんてねえ。
ほんでお前らに頼みがある。
どの電アちゃりんこがいいのかベスト３を出せ！
お前らが無駄に蓄えてる知識で厳選したのをさっさと教えろ！！！

おねがいします。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 14:43:28.44 ID:Y86WIpLx

だが断る

じいさんの年齢・体重・身長・足腰のしっかり具合・使用用途・
周辺の坂の有無・坂の傾斜と長さ・荷物の多寡ぐらいかかないと三輪を勧めるべきか
ママチャリを勧めるべきかすら判断できん

顔を洗って出直してくるがいいのだ、思慮の足りぬこわっぱめが

662 ：おさかなくわえたさん：2011/09/25(日) 14:48:22.40 ID:TW8P1v6c

>>660
そうか、じゃぁ仕方ねーから俺様が教えてやる。
これを見ろ。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/45.html
感謝しろよ、チューボー。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 15:04:47.10 ID:m4J1dYgN

ちょっと顔洗ってきた(^^;)

じいさんの年齢　７５歳
体重　５０キロ
身長　１５０
足腰のしっかり具合　今はしっかりだが数年先は不明
使用用途　買い物　サイクリング(散歩みたいな感じ)
周辺の坂の有無　いたって平坦

ママチャリタイプ希望
これから先体力も落ちるし電池も弱ってくるなら良いのを買っておいた方が無難？
ちよっとネットでみてみたけど、アシスタリチウムロイヤルってどよ？
価格以外にマイナス面ある？？？

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 15:20:50.36 ID:Y86WIpLx

電池は数年で劣化して購入時の半分しかもたなくなるので、
購入時に目的地まで2往復できる容量を買わないと
数年後には電池を買い換えるハメになるかもしれない

冬の寒さでも電池用量が目減りするので金に余裕があるなら大容量を選ぶ方がいい
ここで大体の行動範囲を入力して最低2往復できるモデルを選ぶこと
ttp://latlonglab.yahoo.co.jp/route/create

アシスタはブリジストン製なので、これから先電池の大容量化が難しいのでは、といわれている
パナソニックは今年12月に（回生だけど）16Aｈの電池搭載モデルを発売する
（ブリとハマハは現在8Ah、パナは12Ahが最大容量）

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 15:24:41.45 ID:Y86WIpLx

ごめん、間違えた、こっち↓

ttp://www.yamaha-motorcycle-sales.jp/pas/commute/

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 15:34:37.55 ID:m4J1dYgN

これならSとかMとかで大丈夫そうなんだけど、バッテリー容量の横に書いてる星の数って何？
最上級のナチュラLスーパーってのが気になる。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 15:40:34.72 ID:pRg9t0Ny

今のタイミングならパナソニック一択。

理由は上でも述べているように、バッテリー容量。

じいさんがそこそこ足腰強くて平坦路ばかりなら、リチウムビビDXがコスパ最強だと桃う。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 15:50:19.55 ID:Y86WIpLx

急坂でのアシスト力の効きの強さ
急坂がないならナチュラLスーパーはオーバースペック
あれは急坂をラクラク登るためのもんだ、星がたくさんあっても
時速20kmぐらいのスピードでたらアシストしなくなるのは皆同じ

SかMでいいなら普通の買っとけ、75のじいさんが近所の買い物ならMで十分だろ
あと、何何聞いてばかりいないで、素直にWiki嫁、質問内容の答えはほぼ全部書いてある以上で終了

669 ：おさかなくわえたさん：2011/09/25(日) 16:43:33.11 ID:TW8P1v6c

ナチュラLスーパーを含む強アシスト系は668同様お勧めできない。
理由はアシスト力があり過ぎて、飛び出す感じがあり
爺さんと言えど全力で踏み込むと後ろへ飛ばされる危険がある。
いずれにしても身長的に２４インチ以下を選ぶのが良い。
距離を稼ぐのならただのＬもお勧めだ。

みんな優しいんだから、本気で感謝しろよ。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 17:05:53.58 ID:m4J1dYgN

オーバースペックの件了解。
飛び出す感じってのでビビってます。
今から一通りWiki読んで、お勧めの通りMで問題無さそうなら購入したいと思います。

オレみたいなアホの為に大事な時間費やしてマジスマン。

ホンマありがとう～。　・゜・(*ノД`*)・゜・。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 17:31:48.36 ID:3ZayobKW

>>670
買うときは本人に試乗してもらって、納得してもらうほうがいいよ。
若い自分が基準になるとギャップが生じるから。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 17:39:56.89 ID:Xp+CeHlR

>>670
できたらネットで検索して、近所で試乗できる店さがして乗ってみることをすすめる
電アシは車体が重いので、おじいさんがあと5年経って段差などで持て余す可能性も出てくる
経験的に80すぎるとガクッと体力落ちる人が多いからね

特徴としてはブリ・ヤマハ系はグイーンと引っ張られるような
バイクのような走り出しが特徴。パナは静かに加速するのが特徴
この辺は人によって好みが違うので体験した方がわかりやすい
体重50キロで坂なしならカタログスペックと同じぐらいの距離でる可能性が高い

車輪が小さいほど一漕ぎで進める距離が違ってくるのでその辺も考慮汁
あと、電源入れてすぐ乗らないなど注意点もよく読んどいてな
じいさん孝行頑張れよ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 20:03:55.31 ID:6D3rr+7H

むしろ近所の自転車屋でそこで取り扱ってるのを買うのをおぬぬめします
じいさんが空気圧のメンテできるかさえぁゃιぃ

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/25(日) 22:25:56.03 ID:m4J1dYgN

夕方自転車屋さんに行ってきて話し聞いてきたけど、Wiki読んでたから回答が全然物足りなかった(^^;)
ナチュラLスーパーの飛び出す感じってのを自分も興味があって体感したかったので試乗できるとこ
さがしたんだけどお店が20kmも離れてる(泣)
パナは静かに加速するってあるのでリチウムビビDXもかなり気になる。
でももうそろそろモデルチェンジ？
でもヤマハはスピードメーターがついてるから面白そうだと・・・。
同居してるので多少のメンテは大丈夫だけど大きな故障するのかな。
値引きは一律５パーセントって言われた。
カカクコムとはえらい差ｗ

只今カタログ見ながら悩みちう

そして皆さん、またまたアドバイス感謝です！

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 09:59:41.32 ID:T9EdP+9+

試乗したとき発進時にペダルを踏むと

パナはセンサー感度が高く、軽く踏むだけでやんわりアシストする。
ブリはちょっと力を入れて踏み込んあげないとアシストしないが、結構グッとくる。

こんな印象なんだけど合ってる？

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 10:05:43.01 ID:6V3XGOxo

ブリは踏み込んだ力に応じてアシストを3段階に変化させるから
弱く踏んだら弱いアシスト、強く踏んだら結構強いアシスト
絶対的なパワーはあるけど、引き出すにはそれに応じた踏み方したげないといけない感じ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 13:04:31.35 ID:Ut6YVyuj

ビビ買おうと思ってるんだけど、パナはあと数ヶ月でモデルチェンジかな？
回生のやつみたいに、絶対デジタルメーターになるよな。
冬にモデ変されても寒くて乗られないなｗ

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 14:47:05.63 ID:DNPIWBA1

ぼくもいっしょ。
回生はいらんからビビDXの新型もうすぐ発表されるかなと待ち状態。
バッテリ残量がパーセント表示だからヤマハにしようと思ってたんだけど。
今のモデルは去年の12月発売だから今年も12月に新型発売に期待。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 16:22:35.68 ID:Ut6YVyuj

だよねだよね。
別にパナ贔屓じゃないんだけど他社と比べると、座り心地良さそうなイス、フルチェーンカバー、強化タイヤ、
６灯ライト、盗難保証内容・・・
唯一マイナス面は手元スイッチｗ
あ、ビビね。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 17:23:03.78 ID:Lq9S0FVI

アシスタリチウムロイヤル注文しますた！
今日実際に発注かけるって言ってたが、いつになるかな～。

修理を考えて量販店ではなくて、地元の自転車屋にしたが、
店の場所確認しようと実際に行ってみたら、ボロボロで蜘蛛の巣も
張っててびっくりしたｗ
でも店主が自転車修理してたから、営業はしているようだ。

ちなみに電話で聞いたときは１割くらい引いてくれるって言ってた。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 17:30:08.87 ID:dr+IeTEd

PAS CITY L8 なんだけど、錆とかがひどい。カミさんの「かるっこスタンド」なんかは
スプリングまでステンレスっぽいけど、私のL8は安っぽいメッキ。４ヶ月で
サビサビ。1Wx2のライトは配光が悪い上に、一雨降ると中がビチャビチャ。
どこから水が入るのか不明。毛細管現象でわざわざ入っている感じ。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 17:31:32.36 ID:at5qyt9j

>>658
ありがとうございます
やっぱ自分で勉強して頼むなり、いっそ自分でやるなりですね。
内装ギアの調整ってやったことないから怖いなぁ

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 18:17:44.05 ID:k3gNS3B7

>>681
うちの2007年City-SリチウムLは全然錆びないし水漏れとかもないなあ
スタンドはメッキだけど4年は錆び無しでいけたし電装系も問題なし
コストカットが年々進んでるのかね

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 20:05:42.69 ID:+9LdweUT

＞680同志乙
当方納車待ち楽しみですな

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/26(月) 22:30:59.73 ID:T9EdP+9+

>>676
やはりそうでしたか。
ブリは
○×○×○×○×踏み込み
×○×○×○×○アシスト

っぽい感じでした。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/27(火) 18:19:01.73 ID:T4uFLFTn

>>685
パナはどんなんでしょ？

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/27(火) 19:38:54.82 ID:28z3nMxG

来年こそブリ・ヤマ連合は16Ahだしてくるかな。
ダメだったらもうパナにする。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/27(火) 19:41:44.67 ID:G16nK0pC

えー、来年まで待てない

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/27(火) 20:37:12.79 ID:rCKaTKJr

>>684同志。
もう届いたでござる。

現金払い要求されて焦った。
自転車屋はまだそういう文化なんだな。
クレカとはいかないまでも、口座振込みくらいは
紹介されると思ったのだが。

早速アシスト体験しました。
スタートダッシュは軽い！

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/27(火) 21:17:35.14 ID:vprMD3Lm

念願の電チャリ手に入れたので、小物が欲しくなってきた。

ソーラー式のテールランプ
Ｕ字ロック
水筒を入れるドリンクホルダー
サドルバッグ

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/27(火) 21:36:21.28 ID:H7xPvIXD

PAS Brace Lを購入して数日、もうパンク！？と思って
タイヤを開いて中のチューブを見てみると…
チューブがかなりネジれてました（泣）

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/27(火) 23:47:08.27 ID:T4uFLFTn

パナのニュースリリース、まだ？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 00:01:32.00 ID:09pt4Sj8

>>686
あまりメリハリ無く、平均的にアシストされる感じでした。
どちらかと言えば自然な感じかと。

ブリの後にパナに乗ると、ちょっとペダルに足をのせただけで動き出します。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 00:18:12.17 ID:ZRxmHUlg

パナソニックのViViの回生付きに乗ってる。先月ボーナス入って、近くのジャスコで見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダル踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも電動アシスト自転車なのに、普通の自転車みたいな見た目なのもいい。電動アシスト自転車は、ギア比の関係で遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。
外装7段のママチャリに比べれば遅いかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。電動アシストなのに、坂道でアシスト弱るし。
速度にかんしては電動アシスト自転車もロードバイクも変わらないでしょ。ロードバイク乗ったことないから知らないけど、ギア比がちょっと違うだけでそんなに速度差あったら、電動アシストなんて買わないでしょ。個人的には電動アシスト自転車でも十分早い。
嘘かと思われるかも知れないけど横浜のゆずの曲で有名な坂道で、ジャイアントのロードバイクを抜いた。
つまりはジャイアントのロードバイクですら、フロント回生の電動アシスト自転車には勝てないと言うわけで、それだけでも大満足です。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 00:30:29.77 ID:lFwr7Tio

>>694
アシストのキモは出だしの軽さと坂道の負荷低減のみ
普通の自転車より重いから安全のためむしろ速度は出ないようになってる

696 ：おさかなくわえたさん：2011/09/28(水) 00:43:59.78 ID:FCqCQXJn

パナの速度リミッターの仕組みを知りたいです。

よろしくお願いします。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 00:51:31.50 ID:pDgoXavt

>>696
改造スレ逝けハゲ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 01:09:15.84 ID:zXYAbSve

>>697
スレも読めないやつお断り

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 01:25:49.47 ID:3HOiq+Qy

>>696
改造スレに答え書いてあるじゃん
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/15.html
>「アシストギア（≒モーター）の回転数」と
>「自転車の総合ギア比」の２つから計算して、
>「ギア比でこの回転数なら時速20km/hのはず」等と、
>擬似的に速度を検知している。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 03:14:26.69 ID:8hG1Oc0L

>>694
ロードと電アシは用途がまっったく違うから。

距離と速度出したいだけの人間は電アシなんぞ見向きもしないか、用途ごとに使い分けてるだけ。
坂道でアシスト弱るとか常識だし、坂でロード抜いたのを
信じてもらえないだろうといってるけど、別に普通にあること

つか、ロードに触ったこともないのに得々と比較論を語るって…ｗ
購入直後ではしゃいじゃってウンチク語ってみたかっただけなんだろうなと生暖かい気分になった

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 03:48:38.61 ID:+xQDDqu5

>>694
乙
まぁまぁだね

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 04:44:20.36 ID:ZySHfyXa

gto・・・。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 07:20:31.45 ID:Bv6R0qEH

エネループバイクの折りたたみタイプって生産終了してたんだね。
新型が出るの？それとも完全に終了？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 07:31:07.80 ID:Pg8Ps1U7

電池が少ないんでエコモードで坂道上ってる時に後ろから来た子供乗せた電アシにさくっと抜かれた時は悲しかった

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 07:42:28.77 ID:pDgoXavt

コピペ改変にマジレスとは…

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 09:51:09.95 ID:qRKYluUG

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
ViViの回生つき買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。ViVi乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともViViに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとまだViViにしか乗ってないからロードバイクがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでViViって回生付きでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと695さんは信じてないみたいだけど本当の本当にロードバイクを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 10:46:27.30 ID:62gdVOpT

あれ？ネタじゃないの？
坂道でロード抜くなんて当たり前じゃん。
私は電動もロードも持ってるけど、人力オンリーのロードが坂道で遅くなるのは当然でしょ。
発進時も電動の方が早いし。
ただ、最高速度が圧倒的にロードの方が速いし、楽に高速走行を維持できるのはロードだよ。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 12:17:08.22 ID:Uut10YIS

ま、エネルーパーな俺は無慈悲なほどに無敵だな。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 13:27:13.85 ID:BbLbqGNE

>>707
>>706が抜いたロードっての言うのはツール・ド・フランスの上位入賞者のことなんだよ！

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 14:06:43.57 ID:XMTuahrW

ブリヂストン、電動アシストクロスバイクREAL STREAM (リアルストリーム) 発売
http://www.bscycle.co.jp/company/release20110928.html

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 16:15:26.48 ID:VE9ZOYsU

>>703
完全に終了だ。今更何を期待してるんだね君は？
ttp://products.jp.sanyo.com/eneloopbike/

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 19:48:38.10 ID:OJqT/iTP

2011ブレイス乗っていて、今はバッテリー残量30％です。
今日は平坦な道でアシストを切ってみたのですが、なんだか変・・・

常にブレーキがかかっているような違和感のある重さで、今まではなかったのに・・・

そこで教えてください。
このような現象はバッテリーと関係してますか？

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 19:50:07.48 ID:+xQDDqu5

普通
アシストに体が慣れただけ

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 20:01:37.05 ID:RAS3SZ32

車体重量20キロだもんな
アシストばっかり使っていればそりゃ無い時はペダルが重い

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 20:10:10.31 ID:ByGic2s5

おいおいしっかりしてくれよ

>>712
バッテリー残量が減るとパワーが落ちる
だからパワフルに乗りたいなら80～40％あたりで使うといい
（満タンはパワフルだが電池の劣化にはちょっとよくない状態）
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=BatRekka.jpg

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 20:12:10.48 ID:ByGic2s5

やっべ俺がしっかりしてないじゃん、やっべw
アシスト切ったんだな

もうちょい詳しく状況教えてくれ
前はバッテリー切ってもここまで重くならなかったってことか？

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 21:50:27.98 ID:FXJH/1OE

私も2011Brace乗ってますが、アシスト切ると重いですよ。
特に８段は…かなり負荷を感じます。仕様なのでしょう。

私の場合アシスト切った状態では、平地で７段が丁度いいです。
Brace乗った後に普通のMTBに乗るとかなり軽くてビックリしました。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 21:52:47.00 ID:Nua9MaGJ

うーむ大リーグボール養成(ry

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 23:03:04.72 ID:RAS3SZ32

ルックMTBでも違いが分かるほど重いからな
アシストが効いている時と同じ感覚でギアを選ぶと発進でふらふら～

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 23:03:55.75 ID:OJqT/iTP

普段は「オートエコ」で乗っていて、平坦な道で残量が30％になりました。
家まであとわずかだし、あと２日乗って空にしたいと思ったので、ライト付けたままアシストを「無」にしました。

グリップに付いてるギアは７段だったのですが、エンジンブレーキが掛ったままみたいな感じと言うか、
サイドブレーキを解除しないまま走った自動車みたいな、何か抵抗があって不自然でした。

一度降りてブレーキを確認したても異常なく、グリップギアを５段ぐらいにすると普通の軽さになり、
７段・８段では明らかに不自然に重く、ペダル漕いだ勢いで進むのではなく、
『エンブレが掛かっているがアクセル踏めば前には進めるよ』みたい感じで平坦な道でも
すぐに止まってしまうような感じです。

感覚的にはブレーキを握ったままペダルを漕ぐような感じです。
普通のＭＴＢでは感じなかった重さで、昨日までは感じなかったのに・・・。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 23:14:00.18 ID:3HOiq+Qy

「昨日までは電源『無』にしてもこんな重く感じることなかったのに・・・」なのか
「昨日までは電源『無』にしたことなかった」なのか
それが問題だ

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 23:27:48.41 ID:+xQDDqu5

漕いでも進まないのは分かるがペダル止めるとすぐ止まるのはおかしいな
下手なロードより結構進むぞ

なんつっても重いからなｗ

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 23:30:43.46 ID:OJqT/iTP

「昨日までは電源『無』にしてもこんな重く感じることなかったのに・・・」の方です。

会社に行くまでは下り坂が多いのでアシストなしでも大丈夫と思ってたので
何回も切っていました。
でも、走りながら切っていたかもしれないです。

こんな事が思い出せなくて申し訳ありません。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 23:31:38.19 ID:RAS3SZ32

ブレーキの接触や空転の問題なら全ギアで抵抗があるはず
本当に7・8だけで起こる現象ならギアの内部故障かアシスト系クラッチの抵抗くらいしか思いつかん

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 23:32:55.53 ID:+xQDDqu5

取りあえずブレーキ引きずってないか確認してみ

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 23:34:10.54 ID:2QXxkmyX

>>723
　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
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| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　子泣きじゃ、子泣き爺の仕業じゃ！
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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727 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 23:40:27.73 ID:PZA5CHiz

内装ギアは外装と比べてパワーロスがあるからじゃないですかね。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/28(水) 23:42:50.40 ID:+xQDDqu5

つかBraceってそんな電池ケチりながら乗る乗り物じゃないからｗ
そういう乗り方ならJETTERが良かったね

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 00:59:52.07 ID:F8ysawV4

いやいや、>>723が気にしてるのは
「昨日から急におかしくなったんだけど、壊れてるとしたらどこかな？」だから
正常な内装変速で重いって言ってるんじゃなくてどこかおかしくなってる前提ってことでしょ

とはいえ7、8速だけ重いってのは思い当たるフシがないな
ブレーキ引きずってんじゃないかと思ったけど本当に7、8速限定の重さなら
電気系じゃなくてブレーキかシフトの機械的な不具合か？

んーチャリ屋に持っていくの確定コースか

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 01:05:42.40 ID:F8ysawV4

>>720
考えられるのは、チェーン引きの調整が狂ってタイヤが斜めになってて
タイヤサイドとチェーンステーがこすれてブレーキ状態になってる可能性
いちおう確認してみて

7、8速だけおかしいんじゃなくて1、2速でもおかしくなってるんだけど
電源ONやローギアだとトルクがあるから気づかないだけかも

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 01:06:20.96 ID:/mCOG9xD

普段アシストONにしてるから今まで気づかなかっただけっしょ。
アシスト切るとそんなもんだろ。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 01:10:46.68 ID:F8ysawV4

それだとここが気になるよね
>「昨日までは電源『無』にしてもこんな重く感じることなかったのに・・・」の方です。
>会社に行くまでは下り坂が多いのでアシストなしでも大丈夫と思ってたので
>何回も切っていました。

一昨日までは切って普通に走ってたけど
昨日から急に切ったら激重になったってことだよね？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 01:13:35.84 ID:QJftdHhY

実際見て触ってみないと分からんからもういいだろ
買ったところで相談

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 04:38:35.71 ID:K3eI3jMI

高いギアほどタイヤの空気圧低いと重く感じることあるが漕いでる時のおもさだし

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 07:34:48.55 ID:UOqrGIbj

たぶん正常だ。電源オフする状況が違っただけじゃね？

高いギアを使ったり、平地から少しでも上りになると激重になる。
ちょっとでも下りなら重くはない。
故障かと思うくらい差がある。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 09:09:54.64 ID:dxO6v7Pr

初心者です。
最近のカタログ見ると８００回位充電可能とありますが、
２割程度消費でマメに８００回充電するのと、
８割程度消費して８００回充電するのとでは違うのですか？

２割程度消費なら１６００回位大丈夫とか？？？
その他、お勧めの充電方法とかありましたらお願いします。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 09:21:27.51 ID:OUfrJpKS

2割程度まで使って8割程度まで充電。
これ最強。
長期保管時には3～4割に。
要は残量0を避けつつ、満タンの時間を出来るだけ短くすること。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 09:26:34.68 ID:dxO6v7Pr

>>737
早速のご回答ありがとうございます。
8割程度まで充電ということは、専用充電器で勝手に充電させておくのは
お勧め出来ないと言うことでしょうか。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 09:42:27.30 ID:zAAIUaAu

充電関連情報はデマ思い込みの塊だから注意
メーカーのマニュアル通りでok

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 09:45:33.02 ID:VDeP5bYQ

電池が残り３０％なのにあと2日持たせたいとか、下り坂でいちいち電源オフとか
何でそんなにせこせこ乗ってるのかは不思議だな。
1週間に1回しか充電したくないってこと？
充電回数をケチったって、年数が経てば劣化するんだからそこはケチる所じゃないよね。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 09:47:14.42 ID:VDeP5bYQ

ごめんリロってなかったorz
もう終わってたのね・・・

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 09:50:30.61 ID:CiCAxaED

ドンマイ

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 10:30:49.22 ID:dxO6v7Pr

わかりました。
カラになるまで酷使するとか、満充電のままほっておくとかがいけなくて、
普通の使い方をしているのが一番長持ちって事ですね。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 15:49:06.47 ID:UOqrGIbj

>>743
それで十分。色々気を使うと疲れるしｗ

俺は朝から使うから寝る前に充電開始。
出張の時は戻ってから充電。
それだけ決めている。２年で400回以上充電したが快調だよ。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 20:40:27.50 ID:dvMKEynx

普通にロード乗ってた方が
わずらわしくなくていいとか

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/29(木) 21:36:08.89 ID:EWdtWt/n

あぁぁぁ～、パナの新商品発表まだか～

ビビチャージにしよかな。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 09:11:36.73 ID:YAT8xOul

>>745
盗まれたり、パンクしたりの心配が余計にかかる。
パンクの頻度も盗難の頻度も電動アシスト自転車の方が少ない。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 10:12:14.42 ID:31NwMyFI

>746
微々充電！
乙！

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 10:16:43.92 ID:HNrppTjV

微々充電はダメかな？
普通のが無難か？？

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 10:20:53.32 ID:PEbArJIy

回生じゃないビビに16Ahが付けば鬼に金棒
回生だと微妙

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 10:30:58.89 ID:HNrppTjV

回生の評判はイマイチ？？？

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 10:42:56.95 ID:gP6FngbC

今年の春頃に、ホームセンターでパナの電動アシスト自転車の試乗会があったんだが
回生モデルがなくて、聞いてみたら
あんなもん飾りですよ。エロい人にはそれがわからんのですよ。
と、こき下ろしてたよ。
（一部フィクション）

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 10:51:27.99 ID:YAT8xOul

っていうかさ、前輪にモーターって時点でなんか違う。
軽く出来てるんだろうとは思うけどなんか違う。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 10:56:17.22 ID:HNrppTjV

やっぱりなぁ～

話し半分としても、基本的に下りしか充電出来ないし、平地走行時に充電しようかと
思えばアシストoffだから本末転倒だよなｗ

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 11:18:08.17 ID:93iHe019

900回充電で寿命なのに、
回生充電だと充電と放電が交互になるから、
1年持たないんじゃね？

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 11:21:44.22 ID:/DVrK3jZ

>>754
馬鹿だなぁ　アシストした力で充電すれば楽じゃないか

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 11:24:26.74 ID:HNrppTjV

>>756
エネルギー保存の法則を無視するなｗ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 11:24:28.96 ID:XGc/7aHr

そうだ！電気の力でタービン回せば効率よく発電できるんじゃね？
これを電力発電と名づけよう！

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 11:27:07.07 ID:HNrppTjV

>>756
tk、設計上無理。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 12:27:15.46 ID:92kJbXEe

PASの取り扱い説明書をダウンロードして読んでみればわかるけど
（「総」で検索すると早い）
「バッテリーには期間と総充電容量の使用限界があります」
という説明書きがある。８Ahタイプのものは９年経っていなくても760回
程度フル充電すれば限界が来る。（容量によって異なる）
言い方を変えれば多少ラフに充電放電してもマシン側からすれば想定内、
だし、使用限界を超えれば強制終了になる、ということ。
専用充電器を使えば満充電になれば過充電しないようになっているし、
自転車に乗って使っていれば残量ゼロ（と判断された電圧？）になれば
それ以上放電しないようになっている。（アシスト終了）
問題なのは、満充電後や残量ゼロの状態で電池だけ高温のところに
長期間放置したりしなければ大丈夫。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 12:31:02.36 ID:92kJbXEe

>760
最後の部分、日本語が破たんしているが、趣旨を理解してくれ！

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 12:38:30.03 ID:j/nsmbsj

>>760
だ～か～らぁ～
ビビチャージの16Ahで走行距離160kmってHPに自慢げに書いてるけど、
このクソ重い自転車をアシスト無しで自力でこいで走行した分って160kmの内、
何kmあるんよｗｗｗ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 13:08:31.16 ID:GFExUAn8

ビビチャージって何キロ有るんだと思って調べたら30キログラムって書いてあるな
いくらママチャリとはいえ何に重量喰われているのか…

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 13:16:48.21 ID:kMhdrVRw

バッテリーが4kg　電動ユニット諸々が5kg弱　普通の自転車より10kg弱プラス

あとは電動は自転車に使われる部品の中では最も頑丈なものを採用するから
スポークも13番とか12番とかあんまり普通の自転車じゃ使わないごつくて太いのだし
とにかくありとあらゆる部品が太くて厚くできてる

スチールのママチャなら18kgとかも普通にあるしなあ
ママチャリの中で軽量化にこだわったミヤタのクォーツエクセルライトが
変則なしでオールアルミボディで12.7kg
スポーツ車だと13kgって我慢できる限界レベルの重さで10kg切ってほしいが
ママチャでは15kg以上はありうる範囲か

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 13:43:54.52 ID:/qfLZr+v

確かに、走行距離160kmの為に平坦地は自力でこぐって・・・・。
こんなモード回生好きなキチガイしか使わねぇ～やろｗｗｗ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 13:52:01.04 ID:PEbArJIy

充電モードは非常用だからな、普段から使うものじゃない
回生チャリは普段はオートに入れっぱなしにするのが正しい使い方なのに
新商品の目玉モードみたいな扱いで宣伝するってのはそっちがメインと思われる
はたしてプラスに働く宣伝方法なのだろうか？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 14:15:13.30 ID:/qfLZr+v

充電モードが非常用って、どういう時が非常時なんか想像つかんｗ

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 18:01:07.00 ID:46TwBcV6

回生はな、おとこのロマンなんだよ。
効率とかそういう話じゃなないんだ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 18:08:20.29 ID:CkDlFdk9

>>768
回生とは結局そう言うことかｗ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 18:38:03.93 ID:/DVrK3jZ

回生病院も非常用ですか？

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 18:47:00.60 ID:CkDlFdk9

12/1発売の微々チャージ予約しましたぁ～

って書いたら笑い者になりそうな流れだな(^^;)

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 18:47:17.15 ID:31NwMyFI

少なくともブレーキとしては効果的

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 18:49:33.28 ID:46TwBcV6

>>771
さんくす。
いっしょにロマンを語ろうぜ！

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 19:06:00.89 ID:CkDlFdk9

>>773
ごめん　語ることが出来ない(^^;)

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 19:06:39.23 ID:Mvq/scmj

>>771
俺は勇者として褒め称えるぜ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 19:14:17.90 ID:CkDlFdk9

微々チャージの平地充電モードは眉唾ものとして、オートマチックモードでも確かに
走行距離多いんだけど、測定方法の重量が５キロ少ないってのはどうよ？
５キロって影響おおきくね？？？

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 20:37:26.62 ID:tWmy4tpa

アースロックしたいのですが、長さに余裕のある
防犯ケーブルないでしょうか？
ポールから遠いので１メーターくらいの余裕が欲しいです。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 20:48:29.39 ID:XGc/7aHr

アースロックって充電中にアース取らないと感電するのかと思ったｗｗ

地球ロックしたいならバイク用の長いワイヤーロックとかじゃ駄目なのかな？
私は2メートルくらいあるバイク用の太いワイヤーロックをいつもハンドルにぶら下げてるよ。
わりと重たいけどｗｗ

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 20:57:48.22 ID:w+Rfwb1B

http://www.unico-jp.com/new_item/lock/426/

とか？

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 21:02:35.72 ID:kMhdrVRw

>>777
こういうフレームに固定できるタイプが、持ち運び楽で長さも稼げていいんじゃないかな
頑丈さ優先なら多関節ロックだろうけど、長さが稼げないんだよね
ttp://bicycle.omakase-hp.com/image/maintenance/kie/03b.jpg

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/30(金) 22:21:16.99 ID:GpBWQAtr

何？長いワイヤーロックが欲しいじゃと？ふうむ。
よいか。ここだけの秘密じゃぞ。では教えてしんぜよう。
ワイヤーロックにワイヤーロックを継ぎ足していくのじゃ。
名付けてタコ足アースロックじゃ。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 04:34:14.19 ID:rB2lalva

ワイヤーロックできになったんだがブレイスとか乗ってる人、付属ロックの持ち運びどうしてる？
車体に巻きつけて走ってるとガチャガチャ煩いんだが。
オプションのサドルバッグだとなんか入らなそうだし。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 07:27:56.06 ID:5uUNfu2/

いまいち使いづらいから、別にワイヤーロックを買った
純正にこだわる必要ないし

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 07:29:37.79 ID:pwsCs/kY

付属品はやめて市販ロックをフレームに巻きつけるのが一番楽
ttp://bureislys.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/04/p1000447.jpg

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 07:41:27.49 ID:ehaOOg8Y

>>784
予備バッテリの落下・盗難抑止にも役立ってるのはいいアイディアだね。
でもワイヤロックを使うときは予備バッテリどうする？

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 08:05:02.13 ID:pwsCs/kY

写真ロックだと短いけど、長いワイヤーロック巻いてれば
バッテリーの盗難防止にバッテリーの取っ手にもワイヤー通しつつ、建造物ロックで

新バッテリー？さあ…

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 14:36:16.31 ID:4R8NJE6j

アシスタだけど、３年補償の登録って、購入後１０日以内なんだね。
危うく忘れるところだったよ・・。

補償の保険料も値段に含まれているんだろうから、登録しないと損。
みなさんも気をつけて。。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 17:18:45.96 ID:Tsm96iEO

>>784
クソアフィブログの画像貼るなやカス！

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 18:03:48.05 ID:120RdHA4

有用な情報が得られるなら問題無い

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 19:16:36.42 ID:g+vllEx2

リトルビー買ってちょうど一年だけど
バッテリーの持ちが悪くなってきたな…

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 19:42:22.33 ID:lhjn4y9k

http://cycle.panasonic.jp/
パナの自転車HP開かないんだけど俺だけ？

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/01(土) 23:50:42.37 ID:TyDbvolV

もれも行けない
今日自転車屋でパナソニック>>>>>ヤマハ=ブリと言われたので見たいんだけど…

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 00:33:43.10 ID:cm94fO4b

新機種対応の模様替えサイトメンテか？

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 01:50:35.43 ID:dG7GU6O4

パナソニックは登録しなくてもいいの？

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 07:23:48.26 ID:SF4kRtIi

>>791
うちのPCがおかしいのかと思った
皆見られないのか
ヤマハと比較したかったのに

このタイミングでエナクルのバッテリーが逝ってしもうた
チャリは必需品なので早急になんとかしたいけど
今更エナクルのバッテリー買うのもなんだし、でもパナの新商品も気になるし、もうどうしたらいいか…
ビビDX買っちゃおうかなぁ
往復6kmで6%の勾配じゃ8Ah要らない？いや容量あった方がいいって皆書いてるもんね？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 07:43:24.65 ID:geIMWrL4

まだ見られないね。

>>792
> 今日自転車屋でパナソニック>>>>>ヤマハ=ブリと言われたので見たいんだけど…
オイラ、　ブリ＞パナソニック　っていわれたよｗ

>>795
> 往復6kmで6%の勾配じゃ8Ah要らない？いや容量あった方がいいって皆書いてるもんね？
性能低下するから長く乗るならあったほうがいいと思うよ。オイラもそうするし。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 08:08:56.96 ID:266knnRQ

価格.comの口コミでヤマハ＆ブリの電動チャリはタイヤがやばいと話題になってるけど実際そうなの？
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=6460/#13553509

じゃあパナの電チャリはどんなんあるかなと開こうとしたけどサイト落ちてるorz

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 08:44:43.29 ID:esI3XZ61

価格.comって酷いな、無知なのに勝手に思い込みで断定表現多くて読んでてイライラするw

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 09:02:05.99 ID:Drrt01xQ

>>797
このスレだと >>691 にも報告あるね。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 12:52:46.27 ID:jvxqzdCR

>>791
> http://cycle.panasonic.jp/
> パナの自転車HP開かないんだけど俺だけ？

しかし、こんな大きな会社が　只今リニューアル中　とかのページがないのもおかしいね。

801 ：おさかなくわえたさん：2011/10/02(日) 13:38:56.89 ID:lgM6R8Jm

頭から検索したが、俺も見れん。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 14:03:55.38 ID:RDYJFvf/

折り畳み各種で最も登坂力が強いのはどれだろうか
バッテリ持ちはとりあえず無視します

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 14:13:45.00 ID:uBxbkAyw

>>802
折りたたみは選択肢少ないから消去法でオフタイムしかないな

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 19:44:08.44 ID:MckeoX3j

>>794
ヨドバシでジェッター買ったけど、『メーカーへの登録はこちらでやっておきます』と言われた

店とメーカー、どっちのスタンスなのかは知らない

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 20:52:47.80 ID:MckeoX3j

>>680
メーカーに在庫があれば一週間ってのがパナの相場

うちのジェッターは、連休挟んだが営業日換算すれば６日だった

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 21:45:28.50 ID:DFOw0Dr5

「３年間盗難補償の登録完了しました！」
って回答は来るの？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/02(日) 22:07:23.89 ID:Drrt01xQ

購入後３週間になるけど特に連絡は来てないね。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 00:05:01.96 ID:WLjVWfiv

販売店まかせで、登録忘れられたりしたらシャレならんね

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 02:01:27.12 ID:W3gSUPc6

会社に乗っていくと、いい大人がすげぇ笑顔で乗りたがるのな。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 03:32:58.62 ID:rJtSYOSm

>>809
わかる。
金かかるじゃん。
自分でこげばいいじゃん。
スクーターでいいじゃん。

とかいう人ほど、すぐに買っちゃったりしてｗ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 03:49:09.63 ID:kiW9AAt4

＞>>810
駅まで２キロ（平地）だけど、
長期入院ありで体力がなくて、原付買おうと思ってた。

電チャリって、気軽に外出できる感じですか？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 03:50:31.61 ID:kiW9AAt4

間違ったｗ
×長期入院ありで体力がなくて
○長期入院してから体力がなくて

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 03:59:31.59 ID:Kx4fxhaS

自分も、仕事で徹夜明けとか続いて体力ない時に
普通のチャリでは駅まで行くのもしんどくなって
それがきかっけで電チャ乗りになったんだけど、気軽に乗れるよ。
坂がなくても、向かい風が強い時とかちょっとした重い荷物を
載せた時とかアシストに助けられるしね

片道20キロ１時間くらいで漕いでも全然疲れないよ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 11:40:59.54 ID:TTiJUmWD

>>791
> http://cycle.panasonic.jp/
> パナの自転車HP開かないんだけど俺だけ？

なんにも変わってないｗ

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 12:59:05.40 ID:a9sBfBX2

パナのハリヤとジェッター、スタンド曲がった人って結構居る？

価格で二件ほど報告あったんだけど、まさか自分も該当すると思わなかった…どんなスタンドに変えたらよかんべ？

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 13:51:00.67 ID:1pOnYAat

>>815
自分も曲がった。納品から一月たってないんだが。
パナに電話してみる。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 15:06:57.06 ID:a9sBfBX2

>>816
同志よ！だがしかし、俺は買って三日だ(+_+)
しかも、マンションの駐輪場で…隣のDQN、許すまじ

ともあれ、標準品はかなり軟弱なんだと判った
車体にダメージ行かないと思えばまだ許せるが、標準品と交換し直すか、別メーカーの買うか…

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 15:08:27.60 ID:agSN7bjn

電動用に設計されてない汎用のクロスバイク用アルミスタンドだから
アルミは強度足りないからすぐ曲がる、軽いし錆びないけど

リアストに無理やりセンタースタンドつけた人も居たな
アルミスタンドは強度は足りないから無茶しないつもりで
ttp://fd3s-type-r.blog.so-net.ne.jp/2010-10-09-6

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 22:33:27.25 ID:W3gSUPc6

あーなんか判るなぁ。
スピードが出ない仕組みは解っていても、坂道とか低速時とか大活躍するから
なんかいろいろと手を加えたくなって、どんどんお金かけちゃう感じ。

同じ色の車種見ちゃうと負けじとオリジナル仕様にしたいからあれこれいじって
気が付いたら子供っぽくなってる。

自転車には大人を子供に戻してしまう力があるな。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/03(月) 22:55:40.55 ID:EiZF7ysW

>>819
あぶない、あぶない。
我に帰らされる言葉だわ。
自転車ってカスタムの費用対効果がクルマより高いから止まらないんだよな。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 00:09:15.68 ID:NHzgWE+I

買って２ヶ月経った感想
意外に盗まれない

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 00:16:07.45 ID:T9JsVbTM

>>819
ブレイス買ってノーマル1速ではでひいこら言ってた坂を楽々上れて楽しんでいるうちに
気がついたら耐パンクタイヤを装着したり純正フェンダーを付けたり
サイクルコンピューターを目立たないように手間暇かけて取り付けたり
引き足使いたいからとビンディングペダルを取り付けたり
ハンディGPSの取り付けアームをつけたりした俺のことですね

今までの追加投資でバッテリーを２～３個は買えるわorz

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 22:14:05.43 ID:WJ1q5N6D

>>821
誤：意外に～
　　↓
正：意外と～

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 22:20:21.82 ID:6ILJkolA

2011ブレイスだけど、あのアシストスイッチがいたずらされそうで怖い。

目立つなぁ・・・

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 22:24:25.64 ID:RbjYBld6

そろそろバイクのイグニッションキーみたいに
スイッチの所にキー差し込んで捻ると電源が入るようにして
キー挿さないとスイッチ弄れないようにしてほしいな

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 22:33:30.95 ID:RXmpe6aT

>>825
俺は古くなった靴下を被せてるよ。
かっこ悪いけど。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/04(火) 23:44:41.20 ID:WPyHvH2N

>>815
リアストの純正サイドスタンドでいいんじゃね？
重いだろうが丈夫でステー側に取り付けるタイプだし

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 01:47:01.37 ID:vVn+BcgY

あれ？今気付いたんだけど、サイコンのケイデンスセンサー何処に付ければ良いんだ？

>>827
パナにブリって発想は無かったけど、それもアリだったかなあ
もうパナの純正発注しちゃったい…

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 02:12:28.29 ID:rKH3VKyG

ケイデンスと車速計測一体型だと厳しい
センサーが車速計測用とケイデンス計測用で2つに分かれてるなら、
モーターのカバーにセンサーをつけて、クランクの磁石と反応させる
一体型だとクランクから僅かに延長させてチェーンステーのセンサーと反応させるとか工夫が必要
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=38&file=sensor.jpg

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 07:36:41.29 ID:gEUfc/Dx

>>828
すまん。ステー形状とダボ穴違うから駄目かも。
重いからアルミに交換しようと思ってたがやめとこうｗ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 18:03:44.74 ID:zdXM0Wl1

３７８００円だけどどうかな

http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/bicycle-310assist.html

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 18:05:21.16 ID:ugA7F2vi

即買いのレベル

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 19:08:12.47 ID:T9chTzoo

ﾔｽﾓﾉｶﾞｲﾉｾﾞﾆｳｼﾅｲ

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 19:37:25.28 ID:4QGiQVb+

>>831
フル電スレにいけばこのての中華アシストについて詳しく分かるけど
自分で弄れないならやめといた方がよい

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 21:59:52.00 ID:bIlPYnA4

とりあえずバッテリの電池がリチウムイオンなのかニッケル水素なのか
ニッカドなのか鉛蓄電池なのか明記してから出直してくれ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 23:18:49.49 ID:zdXM0Wl1

８３１だけど鉛らしい

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 23:27:20.69 ID:4QGiQVb+

鉛は電池がすぐへばるから
秋月でセル買って自力で交換できないなら即ごみだな
それでなくても随所が2年以内にガタくるからそれもその都度直す

分解して自転車弄りに詳しくなりたいなら捨てる覚悟で買ってみて
その後でまた20万30万出して本格的なフル電の世界にどっぷり嵌るなら
整備練習用の捨てチャリとしてどうぞ

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/05(水) 23:38:41.64 ID:bIlPYnA4

鉛蓄電池ｗ
37800円出して粗大ゴミ買いたいならマジおすすめです！

839 ：おさかなくわえたさん：2011/10/06(木) 00:22:00.46 ID:ddB8NNkD

モーターの中に樹脂製の遊星ギアが組み込まれているようだ。
これが、あれーで壊れるらしい、後はただの自転車。
そう考えたらどうかな。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 01:16:57.86 ID:62woVta6

>>835
バッテリー＝電池（日本語）
ここでは英語でいうところのCell（細胞が語源）

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 09:11:23.71 ID:x3gbTzH7

あれー

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 09:35:48.82 ID:oIFnKhAb

>>840
確かに「バッテリの電池が」だと重複表現だなｗ
「バッテリ（電池）の種類が」と書くべきだったか。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 11:03:40.55 ID:62woVta6

http://www.youtube.com/watch?v=JtKDfAvDpoA

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 12:13:12.98 ID:w0fsSWyO

>>843

サンクス
ねえちゃんもっとミニ

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 12:44:20.65 ID:jNhtAZaL

>>843
この動画上げてる通販サイト、マウンテンバイクタイプのアシスト自転車売ってるけど
バッテリー容量に関して全く記述がないなｗ　誰が買うんだよコレで…
ディスクブレーキな点はいいんだけど

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 12:46:26.69 ID:r6uESnvi

>>845
人柱よろしくw

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 12:54:09.31 ID:w0fsSWyO

鉛だからでしょ、

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 13:00:43.10 ID:DUUM5j68

そもそも国内の基準に適合しているのかと

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 14:09:40.61 ID:w0fsSWyO

>>839

ほんとにプラスチック？買うのをちゅうちょしてしまう

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 14:34:16.45 ID:62woVta6

こわれたといった人がSANYOのもプラだって書いてあったような気がする
(SANYOはモーター5年保証)

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 14:44:53.47 ID:1JxJE4zW

電動自転車の３速は、一生懸命こいでもスピードが出ないと思うのですが、、
例えば、変速機の３速の所だけ部品を入れ替えるようなことを行って、
もう少しスピードを出せるようにすることは可能なのでしょうか？
（アシスト力は法令通り２４キロまででよく、
　自力で漕ぐにあたり、もう少しスピードを出せるギヤに変更可能か？という意味です）

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 14:59:48.91 ID:txvVIL4/

>>851
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/14.html
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317006171/

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 15:54:03.13 ID:DUUM5j68

可能だけど車種によっては法令違反な自転車になる

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 16:01:35.28 ID:M6unCF7i

>>851
フロントモーターの車種を買って
後輪を好きなように弄るがよろし

855 ：851：2011/10/06(木) 16:25:33.61 ID:g1HG3Kfy

ご返答ありがとうございます。

ということは、「アシスト力は２４キロまででいいのだ」と言ってみたところで、
一部とはいえギヤを交換してしまうと、
アシスト力の調節の方にまで影響が出てしまうということですか？

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 16:34:25.59 ID:oIFnKhAb

改造はスレ違いということです。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 16:38:34.89 ID:DUUM5j68

>>855
車輪から速度検知してるタイプだと法令違反な車両にはならないけど
ペダルの回転数から検知してる物はギア比を変えれば当然法令違反な車両になります

フロントモーターまたは最近のヤマハ製なら前者のタイプ

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/06(木) 18:56:02.67 ID:62woVta6

>>851
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB056.html

859 ：851：2011/10/06(木) 23:40:52.20 ID:pH6b1Sii

なるほど。
スレ違いということにも気付かずすいませんでした。
ありがとうございました。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 20:16:37.58 ID:jU+bMbHt

セミスリックタイヤがあんなにも滑りやすく、グリップ力が無いとは思わなかった。

チャリが重く、トルクもあり、タイヤの摩擦抵抗が少ない、そして雨上がりのベニヤ板。

なんてこったい。。。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 21:28:24.89 ID:dKMTrNA4

溝が少ないタイヤで濡れてるところを走るから悪い

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 21:48:24.67 ID:ve3QTSiw

塗れたベニヤなんか乗ったら溝のあるママチャリ電動だって余裕で転ぶ

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 22:10:13.13 ID:aV4hkotA

http://www.youtube.com/watch?v=c-QSwkjz9zY

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/07(金) 22:13:34.73 ID:aV4hkotA

http://www.youtube.com/watch?v=RIhzwHuEwno

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 00:18:29.03 ID:MFp4WBrq

電チャリで転ぶとまわりの視線が痛い・・・

ベニヤとか鉄板とかぬかるみに引く人っているけど、チャリ愛好家から見たら
悪魔そのものだよな。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 02:17:11.52 ID:lp1BmWLz

>>860
そう思いがちだが、その状況でもスリックの方がグリップ力は高い。
ハイドロプレーニング現象がおこる領域は駄目だが。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 03:33:22.49 ID:PB9BCekB

台風が２つ続けてきて爆雨降りまくったせいか５歳になるエナクルの電気系統が意識不明で年内もつかどうかわからない。
操作パネルのランプがうっすらと点灯しっぱなし。ボタン操作無反応。
元気だった頃は1速なんかほとんど使ったことなかったが、
今はスタート時と減速時に1速を頻繁に使う。
電動アシスト自転車の1速の意味が今になって若田。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 11:25:26.09 ID:lp1BmWLz

リアスト前フォークですがWIKIに書いているほど悪く感じません。
ただのバネの割にはフワフワしないし、振動が続くこともないし。
段差越えや前ブレーキで沈むのは体感できます。

逆に何か動きがおかしいのでしょうか？

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 11:31:15.43 ID:O2RiKU0i

7万8万とかのサスと比べて言ってるだけだから気にしなくてイイよ

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 11:40:12.39 ID:upv/DvE+

>>868
カーボンリジッドフォークに変えて
上り坂で乗り比べすればパワー喰われてるのが分かる

んで街中ならサスは不要なのは
電動乗る前にロードやクロス長年乗ってる人間なら口を揃えて言うこと

初心者のうちは有難い
最終的には要らなくなる
自転車の補助輪みたいなもの

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 13:02:53.26 ID:HRSkmb2/

>>870
車道をシャーーーッって突っ走っていく人はいいけど
歩道をゆっくり走ってく乗り方だと、違うと思うけどどうかな？

歩道や交差点（小さなトコでも）とにかく段差が多いんだよね。
サス無しだとお尻と手首痛くなっちゃうよ。
そのうち無意識に抜重できるようになるって言われたことあるけど
なかなかならねーよーよ～。運動神経悪いのかな。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 13:21:20.10 ID:KoiWo8p0

今のサスで満足してる人にあえて水を差すこともないし、
満足してるならネットで評判悪いけど実際どうか確かめる必要もない。

つまり俺は今乗ってる旧型ビビを愛してる！
そろそろ3年目に突入でバッテリーへたれ気味だけどｗ

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 13:36:41.05 ID:X91E5qrC

>>867
>操作パネル
開いて乾燥

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 14:37:10.75 ID:l7hIPD7i

俺も前サスは結構気に入ってる。購入前は要らないからヴィエンタでもいいかと思ってたが、
下り坂全開からノーブレーキで歩道に入るとか、歩道からダッシュで車道出るときなんか重宝してる。
ブレイス自体トップスピードでないからずっと車道はしんどくてねぇ・・・

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 14:51:41.54 ID:PB9BCekB

>>873
そんなんで治るんですか？あとでやってみる。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 14:56:57.10 ID:mjux/MIl

>>874
＞下り坂全開からノーブレーキで歩道に入るとか
やめんか、ばかもん

車道⇔歩道は安全を確認しながらそろそろ行くもん
そんな乗り方してるから体にも車体にダメージが行くんだよ

加速が効く電アシなんだから、減速気にすんなって

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 15:01:25.30 ID:mjux/MIl

>>871

お前さんの思う『ゆっくり』は、歩行者から見たら全然"ゆっくり"じゃないんだよ
（んで、車道走ってるロードやクロスから見れば遅いんだろうな）

運動神経じゃなくて、根本的な意識の問題

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 15:26:18.25 ID:5ix7KevN

>>877
あのー念の為言っとくが、歩行者がいたら車道に移ってるよ。
歩道←→車道の為に、ハンドルのさきっちょにバックミラーもつけてる。
歩行者がいなけりゃ歩道をゆっくり走る。
だから段差の登り下りが多くなるんだよな。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 15:54:43.70 ID:N9lZ4yHy

電芦で車道走るのは自殺行為だからな、実質歩道走るしかないわけで
電芦改でも下り坂でもないと車道は邪魔になりまくりだし
45～50km/hでないと車道とかないない

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 16:00:39.21 ID:kg5ZOiEf

ん？ロードバイクだって維持できる速度は30km/h強がいいとこ
クルマと同じ速度で走ってるわけじゃないぞ
3車線とか2車線と広い道路幅を有効に使って走るから速度差があっても併走できる

歩道を走るのはあくまで一時緊急避難での徐行（時速5～8km/h）であって
普段は車道の左車線を20km/h強で流す

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 19:00:42.84 ID:y8VJylI5

電動バイクがバカ売れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318061487/
50ccバイクの1割程度が数年以内に電動バイクに置き換わるとの予測も

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 19:09:34.87 ID:52EuUiUH

チャリは邪魔くせーっていうか危ないから
車道走るなて
死にたいの？

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 19:21:58.17 ID:MFp4WBrq

バックミラーを付けるとしたら、右側がいいの？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 19:52:16.69 ID:NWOKTaK+

なぜ左側につけるほうがいいと思うの？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 22:04:54.45 ID:TmFTaGJc

>>883　普通は右側じゃないの？

あーー
リチウムビビDXとヤマハの「PASナチュラL」
で迷いまくって決まらないとよー

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 22:24:04.83 ID:JtbQwImS

>>707
>>709
あー・・・>>706は神のGTOコピペの続きなんだ。
一応指摘しとくよ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 23:08:52.11 ID:tBlphHG1

自転車は左側通行だからミラーは右につけたほうが追い越しを察知しやすいのでは
左にいるのは歩行者が多いだろうし前に進めばぶつかることもない。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/08(土) 23:20:22.69 ID:5iAQeUTq

>>882
道路交通法上は、自転車は車道を走るのが筋で歩道走行が例外扱いなんだけど。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 01:44:44.03 ID:Ult6y/iV

>>882
車は邪魔くせーっていうか危ないから
道走るなて
ひき殺したいの？

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 06:11:51.61 ID:zsszenps

車は邪魔だからいいかげんに空とんで欲すい。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 06:37:02.85 ID:zsszenps

ブレーキランプはエネループバイクだけ？
後輪駆動でブレーキランプ付いてるやつがあれば教えてください。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 06:50:43.50 ID:0109P0KI

IDがカッコいいな

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 09:12:37.69 ID:+mMNLKeu

アイミーブの電アシ自転車ってどうなの
車で培ったノウハウを活かしてたりするのか

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 09:19:09.00 ID:o5udb7qg

>>893
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html#id_74251e4a
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html#id_09b7b805

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 10:32:01.04 ID:+mMNLKeu

なんだ名前貸しか
ありがと

896 ：おさかなくわえたさん：2011/10/09(日) 12:47:49.95 ID:Izo8H/Gh

http://review.rakuten.co.jp/item/1/265017_10000055/1.1/ev1/

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 14:57:13.28 ID:WCzzNhjN

しかし、ほんとにＩＤカッコいいね。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/09(日) 23:53:29.56 ID:lWsSe7BN

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111008/etc_sanko.html
自転車を漕ぐ間だけスマホを充電、USBダイナモに新モデル

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 02:05:58.13 ID:XmNqGI0U

>>898
ハブじゃないダイナモって時点でダメダメだろう

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 02:40:32.12 ID:A9rriby2

いや、ハブダイナモだと任意で抵抗をOFFにできないから意味はある
ハブダイナモは空転させるとタイヤが早めに回転停止するような微細な抵抗が生まれ
その抵抗を使わないときはOFFってのができない

幼児車によくある、スイッチでリムダイナモをON・OFFできるスイッチ付けて
ブレーキ時だけ充電の為にリムダイナモONでタイヤに押し付け、
走行時はOFFでタイヤに接していない状態にすれば
回生充電の欠点だった任意の抵抗ON・OFF切り替え機能になる
だがブレーキ時のエネルギー回収なら、もっと大きい強烈なモーターが必要だな

スイッチでのリムダイナモON・OFF
ttp://yaplog.jp/cv/rinbyc/img/659/img20080826_1_p.jpg
ttp://yaplog.jp/cv/rinbyc/img/659/img20080826_2_p.jpg

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 03:03:39.81 ID:ORZo6tR/

>>900
こんなモノが存在したのか…
奥が深すぎるぜ自転車！

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 05:46:41.13 ID:WfBxgx1e

BAAの基準で、ライトのスイッチは自動点灯か、ハンドル付近で操作可能でなければならないというのがあったはず。
だから最近のダイナモライトの自転車でBAA付きならば、普通はライトスイッチがハンドルにある。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 17:56:19.47 ID:f3oPJaXd

何で電アシってアクセサリーソケット無いんだろうな。
USBタイプで5V 800mAh 位あれば、ケータイの充電、ナビ、スピーカー、ライトなど様々な用途に使えると思のだが

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 20:28:56.09 ID:4hYXh0Be

mAh!

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 21:10:13.06 ID:mPjk4ECS

>903
駐輪場で隣の自転車から充電できるようになる・・・

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 22:44:25.98 ID:+xch3hf0

>>903
現時点ではバッテリー容量が全然足りないから
8Ahでもすぐなくなるからライトは乾電池式にしてライト点灯の消費電力抑えてでも走行電力にあてたいほど
とても補機器の充電に回すどころか、むしろ走行用に全部回せって感じ

16Ahや24Ahや36Ahが当たり前の時代にならないと無理だな

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/10(月) 22:50:12.29 ID:FfnR00JC

>>903
エアロアシスタントのオプションにアクセサリーソケットがあったはず

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 00:08:44.57 ID:IlP7gROR

ところで、電動アシストがあるのに、エンジンアシストが無いのは何故？

ガソリンの方が燃料少量で済む(タンクは300mlもあれば十分)し、パワーもありそうだけどな

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 00:14:14.42 ID:AiesVbSX

>>908
モペットは原付扱いだからヘルメットナンバー必須
http://www.fuki.co.jp/shouhin/fk310/fk310.html

電アシは役人の綱引き事情で例外的に動力付きでもナンバー無しで乗れる
グレーがちょっとまじったシロな乗り物

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 13:16:04.59 ID:MgQmd5bl

>>909
馬鹿　バッテリー代わりに発電するなら問題ないだろ
あくまでエンジンはバッテリーへのチャージのみに使用する。

というか昔あったよなべダルついてる原付
坂道でこがないと登れない奴

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 13:41:29.23 ID:M751EkCl

リトルホンダだったっけ

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 13:47:46.91 ID:JKJYMTz9

その発電機とモーターは原理的には共用可能！
⇒しないと無駄！
エンジン→発電機＝モーター→車輪
わざわざクラッチで切り分ける？

電気カミソリでも充電式と交直両用は見かけは同じ
この場合はエンジンでは走れないような小出力にしないといけないから
モーターと発電機共用はあきらめた方が現実的

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 14:01:32.62 ID:MgQmd5bl

>>912
何ってんだお前　動力用モーターを発電兼用にしてクラッチなんてつけたら原付になるだろ
電動自転車として考えるなら発電部分は完全独立が基本だろ

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 14:02:03.82 ID:QUnIDKqc

電動アシスト自転車の最大出力な250Wは、エンジンだと20ccと見なされる事が多いが、
20ccだとエンジンモペットでもスピードメーターやウィンカーが要らないなど簡易化はできる
海外じゃ免許無しに乗れる所もある
でも小出力すぎて廃れたので、海外でも普及しつつある250W電動自転車とは競争力が無いと見るべきだろう
同じ無免許で乗り回せる国で、自然に廃れたのと現在普及中って圧倒的な差があるんだから
なぜかは知らんがな

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 14:10:54.62 ID:6cFWRtf3

シリーズハイブリッドを電動アシストで実現する訳か
まあe4WDみたいにバッテリーを積まないなら重量面でもまだ実用範囲かな

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 14:17:38.43 ID:JKJYMTz9

走らせながら(走らせなくてもいいけど)何時間充電するの？
数値齢で解説して詳しい人

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 14:32:58.71 ID:QQUrmU8z

>912
補足します。充電式は充電するだけで良いのでＡＣアダプターの出力が
小さいです。
交直両用はＡＣアダプターからの電力で電気カミソリを駆動しないと
いけないのでゴツくて重いＡＣアダプターを必要とします
（その分、価格が高くなる）。

ハイブリッド車のシステムもモータージェネレーター（発電機モーター）
が一つだとモーターとして使用しているときは発電できないし、発電して
いる時はアシストできないので、２モーター式というのがあります。
（プリウスの方式）
910さんの方式は「レンジエクステンダー（航続距離延長方式）」と呼ばれ、
車の駆動はモーターで行い、そのモーターを動かす電力はガソリンエンジン
で発電機で発電する方式です。
電動アシストの場合、モーターは250Wとかあるのに対し、ライトは1Wとか2W
なので、ライトに電気を食われてバッテリーがすぐになくなるとは考えにく
いです。むしろ、バッテリーから直接ライトに電気が供給されているので
効率が良いです。乾電池式のＬＥＤライトはバッテリー交換が面倒臭いのと
盗難対策とかが面倒臭いので私個人としては実用的とは思えません。
（実体験・・・）

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 14:52:06.57 ID:JKJYMTz9

よくわかります
バッテリーかキャパシタを併用してよっぽど最適化しないと
「こんな大きなエンジン使って何のためにこんなことやってるの？」と
なりかねないのでエンジンは小出力にせざるを得ないので
じゃ充電に何時間かかるのかなぁと
うまい落としどころがあるかも

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 15:20:10.48 ID:ZInM25U2

3Ahのリチウムイオン電池を1時間で使いきっちゃうような走り方だと平均約80Wの
発電機で充電し続けたら走り続けられちゃう。
80Wだと約0.1馬力程度、模型用のエンジンだと5ccで1馬力みたいなのもあるから
理論上はかなり小さく出来るんじゃなかろうか？
もちろんエンジンと別に発電機は要るが。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 17:45:33.05 ID:XIc6OAdG

>>914
最大出力ではなくて、定格出力。
某スレで実際に計測した奴がいて
最大では400W ぐらい消費しているらしい

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 17:52:13.26 ID:nT7NZ5zT

坂の町に引っ越してきたから電動買おうと思ったんだけど、やっぱり安くても7～9万するんだね
行動範囲は広くないから低容量でいいんだけど…
電動アシスト自転車って中古、新古で扱ってるのかな？

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 17:58:08.20 ID:ZIu63/8u

中古はバッテリーがヘタってるからそれの補充で既に2万～3万5千円が飛ぶし、
スプロケやチェーンの磨耗が進んでると買ってから早くそれらも交換が必要になる
かなりパーツ調達と自力修理に慣れてる奴じゃないと、中古買ったから安く済むってわけにはいかない

そして買ってからも何年か後には電池代の数万円の出費が待っている
初期投資を変に渋って中途半端な中古品買うより、しっかり初期予算10万円取って
バッテリーをしばらく交換しないで済むように十分容量の大きいのにしとく方が安くつく

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 18:09:30.97 ID:nT7NZ5zT

やっぱり10万は覚悟しなきゃダメか　㌧ｸｽ
性能と見た目で相談して、PAS City-Sあたりを狙って自転車屋行ってくるよ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 18:16:55.90 ID:M751EkCl

見た目は知らんが、性能ならパナだろ。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 18:36:21.84 ID:nT7NZ5zT

パナソニックが優秀なのか
リチウムビビのライトやSSシティも候補に入れよう

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 18:42:01.11 ID:ZIu63/8u

>>925
ちゃんと用途に合わせないと駄目だ
パナの小径車は5Ah以上付かないとかSPEC無いとか苦手分野もある
小径だったり割高なライトを選んだり用途がまだ固まってない印象を受けるので
用途が固まれば、自ずとその分野に強い車種やメーカーも決まる

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 18:54:09.62 ID:F7EMIYK3

PAS City-Sあたりの対抗馬ならビビDX Cityだろ。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 18:58:59.51 ID:nT7NZ5zT

>>926
あれ、26～27型で選んでたつもりだったが…
wikiにあったヤマハのシミュレーター使ったら、自宅から通学先が最高8％の坂だったからSPECは欲しいな

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 20:30:34.23 ID:lSGzgH0u

ブリジストンの電動アシストは人気がないの？
２７インチのシティタイプをポチってしまったよ。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 20:36:36.86 ID:AiesVbSX

暗黙の了解的にヤマハ＝ブリなので、面倒くさいから同じものとみなして話してることが多いだけ
ヤマハのCITY-Sの話が出てたら、暗にブリのA.C.L.も含めて話をしてると思えばいい

ブリヂストン側の方が優先的に名前が出るのはアンジェリーノ位だな
こっちはヤマハ製のPasリトルモアの名前はまず挙がることがないw
さすがに子乗せの老舗ってことか

あとはリアストがブレイスと同じ位の比率で名前が出るくらいか

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 21:10:48.56 ID:lSGzgH0u

>>930
なるほど、そうだったのか。ちょっと安心した。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 21:17:45.15 ID:AiesVbSX

ブリヂストンの車種名が入力しにくいのもあるかもw
アシスタDXと略す人があんまりいなくて
アシスタリチウムDXとかアシスタリチウムライトとかフルネームでないと車種を区別できず
A.C.L.とか、わざわざ半角英数入力モードに切り替えて半角ピリオド打つのめんどいw
リアストとアンジェは打ち込むの楽だからいいけど

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/11(火) 23:30:36.74 ID:/zhpXWY6

パナの小径車って言ったら、シュガードロップが定番かな。
小径車としてはコスパが抜群にいい。5A以上のバッテリーは積めないけどw

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 12:31:55.16 ID:nn4JCSOc

シュガードロップは女の子っぽいと思ってリトルビーにした
短足なので乗るときちょっと辛い(--;)

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 14:38:59.03 ID:ccc3qlZt

アシスト比率新基準1:2とかいいながらエネループバイクは昔のエナクルより若干パワフルさにかけるな。
ギア径が小さくなったような感覚がある。
３速でたいしてスピードでてないのに足の回転が追い付かなくなってしまう。
もう一段あげたいけど既に３速orzて感じ。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 14:51:50.29 ID:y99KWGtJ

アシスト比率ガチで1:2とかあったら体験してみたいな。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 16:40:19.49 ID:y99KWGtJ

あぁ～悩む。
パナは電池容量とか長所あるけど、ヤマ鰤のS.P.E.C.って凄いのかな？
パナ新型出そうだし・・・・。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 16:49:58.33 ID:1OWR7AFn

「まとめ@Wiki」にもあるけど、SPECのあるなしは実際に走る分にはそんなに影響ないと思うなあ。
3速使ってる分には関係ないし、逆に1速や2速にしなければならない坂道ではスピードもそんなに出ないからね。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 17:13:17.09 ID:ZzKKVT2W

購入相談お願いします。
２つ候補があって迷っています。

①ナチュラＬスーパー（104800円、amazon）
・メリット
高性能で坂道も遠出もラクラク
・デメリット
近くにヤマハの工場がないため故障やメンテができないため直せない（？）

②リチウムビビ・スペシャル７（89000円、７アンペア、パナソニック）
・メリット
近くに扱っている自転車屋がありアフターサービスも万全
・デメリット
ナチュラLスーパーに比べて性能が未知数（試乗禁止なので性能は？？？）

環境は免許がないので遠出したい時に使いたい。坂道が多くてきついのでパワーのある自転車がほしい。
あと、amazon以外で買うなら送料掛かりますが他のネット自転車ショップで買ったほうが何かあった時保証してくれるのでしょうか？

以上です。長文失礼しました

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 17:14:10.49 ID:qFFgINSd

>>937
転げ落ちそうな坂道を、パワフルに登りたいなら
アシスタロイヤルとかPASナチュラLスーパーとかの強化系または内装8段SPEC8

普通のゆるやかな坂が多い道なら、アシスト力よりも電池容量を優先して
買えるなかで最大容量のモデル

いずれにせよ、電アシは高速域ではサポートしてくれないから
低速でゆっくり走るときだけ有難いものってのは忘れずに

電動じゃなくても常時30km/hで漕がないと遅くてイライラするような若い人は
電動に乗ってトルク倍増だヒャッハーってイメージして買ったら想像と違ってｼｮﾎﾞｰﾝってなる
時速10km/h～15km/h以下のトロい速度のときをサポートしてくれるもの

それにギア比も超低いから普通の自転車よりスピードは出しにくい
発進だけアシストしてもらって後は自力で35km/hだﾋｬｯﾊｰって思っても
超低いギア比がそれをさせてくれない

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 17:26:00.10 ID:jfXKjMVN

>>939
通販で買うなら自分で何とかするつもりで（初期不良クレームは別として）
持ち込み修理は買った店でのアフターサービスに比べればコスト的面でどうしてもサービスが落ちる

ビビスペシャル7はビビSSに7Ah積んだモデルだから性能はビビSSと一緒（アシスト力は一番下位のモデル）

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 18:44:30.06 ID:y99KWGtJ

ビビEXはラクラクドライブユニットがついてるので軽そうだけど、それ以外はアシスト力同じなのかな？
ヤマ鰤みたいに★みたいな表記がないのでわかりにくいよね。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 18:44:57.07 ID:/D9bLFz2

>>939
リアル店舗ならビビDX（8Ah）を９万円にしてもらうのが吉。
両方乗ってるけど、急坂でもパナで困ることはない。
その使い方ならタフネスなど12Ahも含めてバッテリー容量を優先させるべき。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 18:45:42.73 ID:y99KWGtJ

>938>940
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 19:03:54.79 ID:jUujZzRN

>>944
エネループいいよエネループ。
夢も語れるし。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 19:38:00.31 ID:y99KWGtJ

エネループってもう終わってるのでは？？？

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 20:30:31.30 ID:Wtigrdl3

>>934
同士みつけたｗ
リトルビーって思ったより座面高いな
この自転車安定性と剛性はかなりのもんだよ
ふにゃふにゃした感じはまったくない

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 20:30:38.78 ID:B3qVUepA

>>944
私も同じ様な使い方（免許なし、坂だらけ、遠出）だけど、
電池だけはなるべく多く！と思ったよ。
４Ａｈのブリ買って、８．１Ａｈを買い足しました。
今は２個持ちでシアワセ。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 20:49:48.10 ID:+19sgddm

>>948
電池交互に使ってるの？
標準装備の４Ahの方は売ろうと思ってたけど、それもいいかなぁ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 20:54:17.24 ID:B3qVUepA

>>949
２年使ってから先月８Ａｈ買い足したので、
４Ａｈはちょっと売れる感じじゃないです。
私の体重と立地で今現在の走行可能距離は４Ａｈは１６ｋｍ、８Ａｈは５２ｋｍぐらいです。
近場→４Ａｈ
遠出→８Ａｈ
ちょっと電池心配→８Ａｈ使いかけ＋４Ａｈフル充電２個持ち
みたいな使い方してます。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 22:18:22.78 ID:FFvRTObW

ducatiの電源はどこ製？

http://synergytrading.heteml.jp/ducati-bicycle/lineup/electric.html

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 22:26:24.98 ID:ccc3qlZt

トヨタや三菱も電動アシスト自転車出して欲しいな。
なんか選択肢が2～3台しかないw

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/12(水) 22:36:27.64 ID:wOLjzBVL

OEM

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 00:11:07.43 ID:Ay8T2sN+

ブリ山連合が8Aｈで足踏みしてる今、pana一択。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 00:23:20.52 ID:L40Riarp

>>945
夢には２種類あってだな

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 00:29:04.82 ID:1rn4cfpw

叶えるものと見るものだな

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 12:51:49.86 ID:AOA2Laxw

中古の2009ジェッター落札してしてしまった・・・

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 16:45:40.54 ID:54mnPUXM

>>954
パナのバッテリー容量はサンヨー技術のおかげ。
パナソニックの糞モーター部門もサンヨーモーター部門の技術で今後敵無しかな。
パナソニックは技術者以外は有能揃いかも。
数件自転車屋まわったがパナソニックの電動自転車コーナーが大概あるからな。
店内に青い縦型(文字は横向き)の蛍光灯の入った看板あるしw
どこのホームセンター系量販店もビビが必ず置いてある。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 21:23:22.56 ID:Ay8T2sN+

>>958
ビビチャージはパナ独力じゃなくてサンヨーの技術つかってるんですかね？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 22:24:20.84 ID:GITseB9Q

>>940
ジェッター乗ってるが、４速で平地22キロ程度で走ってる

このギア比だと13キロ位でアシスト切れるので、交通の流れに併せて加減速してもバッテリーはあんまり喰わない
んで、長くてだらだらした上り坂は8速にして15キロ程度でアシスト効かせて登り、激坂は3速まで落として8キロ程度（アシスト二倍）でゆるゆる登る

ダイエット用としては、積載量以外不満なし

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 23:14:34.25 ID:XuyrFatB

おいパナ、はよ新製品発表せーやボケ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 23:24:07.99 ID:E7UvYaDR

うるせーハゲ

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 23:27:51.73 ID:XuyrFatB

16Ahでデジタルメーターつけてくれよ。たのんだでぇ。
回生みたいなカスはいらへんで。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 23:34:27.76 ID:imTw70w/

> 回生みたいなカスはいらへんで。

それは聞き捨てならんな。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 23:38:04.47 ID:XuyrFatB

エネループなんざ、埃かぶって捨て値で売られとったでぇｗ

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 23:45:30.53 ID:imTw70w/

そうなのか・・・
悲しいな。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/13(木) 23:56:32.77 ID:XuyrFatB

ほんまに回生で距離のびてるんか全く怪しいもんだ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 00:04:48.99 ID:zXTfO4vN

>>937
自転車板の関連スレも見てくるといいよ

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 00:10:37.91 ID:atq0lVim

回生ボロカスじゃんｗ

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 00:12:21.19 ID:Ng6lWp+q

NKY214b02のビビ乗ってるんだけど、一年半もバッテリーもたなくて驚いた、今や満タンにしても4キロも走れない
やっぱ毎日乗ると一年半ぐらいが寿命なの？

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 01:15:07.43 ID:HbG9irjA

>>970
元々の容量が少なすぎ
容量が少ないとただでさえ目一杯絞りきるから電池の寿命は短くなるし
おまけにメモリ効果のあるニッケル水素だから
へたったら数日放置しただけで数km走っただけで電圧不足で死ぬ

少なくとも6年以上使いたいなら最低限リチウム8Ahにすべき

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 03:17:32.17 ID:sKRJuvba

エネループバイク(新回生モードではない)を買ったけどやっぱり回生使えないなw
使うつもりは最初からないんだがエナクルの時は半ブレーキやエコ充電モードで簡単に回生できてたのに、
エネループバイクになってから平地で充電できなくなったしブレーキも力入れた時だけ(超低速)数秒だけ回生して自転車が停止するから意味ない。
モーターが発電機になるタイミングがかなり遅い。
2011年型の新回生モードは昔のエナクルに戻った感じなのかな？
色々試乗してみたがエナクルを超える電動アシスト自転車があんまりない。
エナクルの欠点は高速時にアシストが減少するとペダルが重くなるとこだけ。
エナクルとエネループバイクは全く別物。
新ビビチャージに早く乗ってみたいな。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 04:25:24.88 ID:sKRJuvba

そういやトヨタも昔、電チャリだしてたんだな。
知らなかった。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 09:08:15.52 ID:WeED6K0O

>>972
回生ブレーキは使えるけど、
回生失効が怖い

この相反するトレードオフをどうにかするところが、メーカの力の見せどころなんだが、

サンヨーめ、日和やがったな

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 09:14:32.45 ID:PnX+L43V

で、結局回生のメリットがありそうなのは横浜や神戸の山の手に住んでるような人限定？
平地では宝の持ち腐れかな？
性能的にもあまり宝ではなさそうだけど。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 09:23:24.06 ID:0IoFksen

>>975
山の手に住んでる人には普通に使う限りメリットは少ない。
家で充電→下り坂→帰りは上り坂
だから。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 09:25:22.70 ID:PnX+L43V

>>976
ほんとだｗ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 13:42:33.49 ID:/B2JPjeg

>>976
そこをあえて
下った先でフル充電になるくらいの容量だけ充電家ですればいいんだよ
めんどうだから俺はしないけどね

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 13:50:46.26 ID:z0+3bWCs

リセールバリューが高い製品ってどれでしょうね？
3大メーカーのママチャリモデルでしょうか。
小径やMTBタイプはだめかな

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 13:56:25.01 ID:fNyU+xH2

>>979
電アシなんて売ろうとしても買値の2～3割でしか売れん
自動車とは違って下取りを新車購入に当てるような考え方はしない
むしろ廃バッテリーの処分代が浮けばラッキー
捨てるのに金掛かるとこだから助かった位に思っておくべし

その認識を前提で、その中でもマシなのは2010年ブレイスかリアルストリーム
最後の改造最強マシンのベース車として、限られた層は物凄く欲しい1台
それ以外はさして変わらん

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 13:57:07.73 ID:TPt9Kjmi

>>978
普通に使う限りってのはそんな事はやらないって前提。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 14:01:32.66 ID:qT0opiwx

>>978
回生充電って性能を生かそうとすると、平地で重い自転車を漕がされたり、
充電もフル充電しないように手動で取り外したり、なにかと面倒だねｗ

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 14:04:56.39 ID:oZ5U21xp

>>972
半ブレーキだと漕ぎながらでも充電するから下り坂で使ってるけど

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 14:09:06.77 ID:oZ5U21xp

>>981
満充電に対する
>>974 の対策としては有効

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 14:11:26.87 ID:oZ5U21xp

>>982
さすがに平地では充電したくないのでしてないが
下り坂では半ブレーキ充電しても何の苦にもならない

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 14:13:43.32 ID:UT6i1SCm

>>980
廃バッテリー処分代とかあるの？家電店に持っていこうと思ってたけど自転車新しく購入したら古い自転車と充電器と廃バッテリー３Ah４個引き取ってくれた。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 14:23:17.51 ID:fNyU+xH2

>>986
そら新車買ったらデカいわ、古いのはタダで引き取ってくれる

いきなり知らない店にいってその店で買い物したことないのに
ボロい電動チャリと劣化バッテリー持っていって
「リセールバリューの高い車種ですか？7万円で買い取ってもらえませんかね(ｷﾘｯ」
とか言ったら「逆に処分代欲しいわ、帰れ」ってなるわ

たまに3年乗ってバッテリー死んだボロチャリなのに
「買ったとき10万円したから7万円で売りたい」とか夢見てるような金銭感覚の人が居るが

988 ：あ：2011/10/14(金) 14:35:16.72 ID:bEdmuGQK

バッテリー安く買う方法ない？

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 14:35:19.53 ID:qT0opiwx

>>985
十分充電出来る長～い下り坂がある人はイイネ♪
こっちは平地だから充電できるのは重～い自転車を自分で漕ぐしかないｗ

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 14:44:42.31 ID:z0+3bWCs

>>980
マジすかー
通勤に使いたいけど、自転車通勤が続くか激しく不安なんだよな

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 14:45:35.18 ID:z0+3bWCs

>>980
ありがとうございます！
2010モデル、探してみます

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 14:54:19.36 ID:CREvdUku

価格問いません、こどものせをつけたいので後台つきで、
買い物メインなのでかごが小さすぎない
オススメ教えてください!

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 15:03:18.47 ID:p9245JS4

>>988
安全と引き換えなら。。。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 15:06:03.57 ID:p9245JS4

>>992
買い物に行くお店の中で電動自転車扱ってる所で同じ質問をしてください
買うときの注意はバッテリーの容量が多いほど幸せになれます。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 15:10:03.88 ID:3pE0z1Vc

次スレ立ってないようなので次スレ立てた

【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?54台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318572281/

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 16:19:32.27 ID:eTVjhDiS

>>992
ビビDXスペシャルデザイン＜候補のひとつに。
前かごは頑丈でデカい。後の荷台もガッチリしてて27kgまでOK。（どちらもビビDXと違う点）
バッテリーは8Ahだけど、12Ahも（たぶん未発売の16Ahも）のせられる。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 16:53:36.35 ID:UT6i1SCm

>>995乙感謝。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 17:04:38.70 ID:CREvdUku

>>994
大は小を兼ねるのですね、買い物に行く先にはないですが留意してみてみますね。

>>996
ありがとうございます。デザインも可愛いですね。
是非転倒で見てみようとお思いマス。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 17:48:42.42 ID:YdMmjtJi

>>998
転んでどうするｗ

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 17:57:54.25 ID:qECgThw9

1000なら回生モデル(爆

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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