自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用

自転車板に強制ID制が必要と思う人同士で、どのように導入すべきかを考え纏めていくスレです。
運営に対してIDの必要性のアピール方法や申請方法を話し合って纏めてください。
賛成派と反対派の人がお互いの考えを変えさせる討論をする為のスレではありません。
反対派の人は反対派の人用のスレで運営に対してIDの不要性のアピール方法や申請方法を話し合って纏めてください。

強制ID：全ての書き込みに対して強制的にIDが表示されます。
任意隠匿可ID：メール欄になにも書き込まなかった場合のみIDが表示されます。
※接続IPが固定されていれば1日中何度書き込んでも同じIDが表示されます。

それぞれのメリット/デメリットは>>2以降で
追加意見募集中！

堂々巡りになるので賛成反対で討論は行わずアピールポイントを議論してまとめてください。
議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。

前スレ
【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/

関連スレ
自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
（スレがまだ立っていないのでURLは後ほど）

◇強制ID表示によるメリット/デメリット

メリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演ができなくなる
・無駄なスレ消費を防止できる
・議論の公正さが増したりスレタイから逸れた話題が減る、かもしれない
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる
・埋め立て荒らしレベルの車種叩きやメーカー/ブランド叩きが防止できる
・自転車に関する間違った情報は生命や財産に関わる可能性が高いので看過できない
3)進行上の利点
・sageても非表示にならないのsage進行のスレでもIDを表示できる

デメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる
・発言の内容によっては、気に食わないからと、粘着の恐れがある
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
・上記の理由により板の過疎化が進む恐れがある
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めない

◇課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→愉快犯ではなく目的を持った工作員のみを際だたせるのではないか？
・運営は既存の板のID制の変更にはものすごく消極的(やるだけ無駄？)
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
→安易な自演や荒らしのせいで殺伐とした空気になって過疎ってるともいえる
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
→怖ければ同日にレスしなきゃいいだけだから、一応リスク回避をできる余地はある
→個人を特定されずに出せる情報の範囲が強制IDによって狭まるなら、それは強制IDのデメリットと言える
→自分に関する事を書き込むのは自分の意志なんだから自己責任で書き込むべき。
・まず先に板住人による荒らし対策をすべき
→板住人による努力とシステムの改善を並行してもなにも問題ない
→⇒先に自らやることやってからじゃないと運営に無視される。
　やることやって、駄目な時に初めて、システム改善を運営に申請すべき。

前スレのテンプレにあった申請案は
前スレの終盤で申請案を話し合おうぜみたいな流れになったから
あえて貼らないことにします

ではどうぞ

>>1-4
乙です



>>1の関連スレの反対派用スレのリンク貼っておきますね
自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/

>>5
あー忘れてた
サンクス

隔離スレの細分化は王道だが
向こうはちゃんと維持しなとかいと落ちるぞ

デメリットを被るのは一部のキチガイだけだろ

普通の利用者にとってはメリットしか無い

きちがいとか不適当な発言だよ慎んで

ID出してないのは全スルーでいきまそう

NGExの設定で
対象URI/タイトル 含む ID化賛成
NG Addr 含む sage
あとは標準あぼーんでも透明あぼーんでもお好きに

これでID無しは消える

強制IDきぼん

新スレ乙。とりあえず、自転車板の空気に何かしらの不満があるって人は
一言でも書いていって欲しいね。

>1乙です。
早くID表示がデフォになって欲しいですね、応援してます。

>>1　乙です。

今年のツールドフランスのスレ、ロードレース統一スレで、
特定選手の信者またはアンチを装った
自演と連投が多発して、まともな会話に全くならず。

ID表示されるスポーツchの実況スレの方が
よほどまともにロードレースの話が出来ていた状況を考慮すると、
ID表示したほうがメリットは多いかな、と思います。

何を話して纏めていくかだが

1：現在までの（前スレまでの）議論の結論や反省点
2：前スレまでに行ったこと
　（IDを表示して話し合う、名前欄に賛成反対を入れた　など）
3：メリット、デメリット　>>2
4：ID化の課題　　>>3
5：なぜ必要なのか？
6：どこに申請するか？
7：申請理由、申請案
8：IDの有無で板の性質がどう変わるか？
9：荒れ対策としてのID制（荒らし対策としてのID制？）
　　・荒れとは何か？（荒らしとは何か？）
　　・どの様に荒れていて（どの様に荒らされていて？）、またIDがどの様に効果があるのか。
　　・荒れ（荒れている）と荒らし（荒らされている）の違いは？
10：自転車板の現在の板設定値には何がある？
11：自転車板に現在導入されている他の板設定値を弄るだけではなぜ駄目なのか？
　　ローカルルールも無い様だが？
12：板内、スレ毎でなにかできる手立てはないか？
13：水遁や土遁は？
14：ID以外に必要な設定値はあるか？ID設定以外に申請できる設定値はあるのか
　　（BBS_JP_CHECK=　プロバイダ←→地名変換 など）


他にも何かあると思うけどこんなとこかな？

>>16詳細なまとめ乙

1.現在までのID議論の反省点としては、
スレの垣根を越えた議論に進まなかった点と、
壮絶な見切り発車が行われていた点が挙げられるかと。

スレ内で意見をまとめる、認識を共有する前の段階から
野次に全力で反応してたもんだから、いっこうに前に進まなかったように見える。

だから、今回のスレ分けは意見をまとめる良い機会に思えるな。

>>17
やな

> 1：現在までの（前スレまでの）議論の結論や反省点
結論として意見の食い違う者同士が同じ場所にいると
板を利用者にとって使いやすく、運営にとって手間のかからない良い板にしようという話ではなく
単に言い争うためだけのスレになってたね
そのせいで纏める事も進めるべきこともなんもできんということが解った

>>16
> 10：自転車板の現在の板設定値には何がある？
コレのようだが

自転車板の現在の板設定
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/SETTING.TXT

【��(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)??　SETTING.TXT解読シヨウーヨ　（ﾟДﾟ；）】
Last update：2011/07/06　18：00
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm


とりあえず　2ch　板設定　でweb検索したら他の板もID化に向けてスレ立てまくりだな
いろいろ参考にできると思われる

>>18
言い争い、罵り合いは前スレに限らないような気がする。
自転車板ではそういったことや、相手のポジティブな趣向に水を差したりする
場面にわりと遭遇するような…

あくまでも一個人の抱いた印象だから「板が荒れていると感じる」という人に
そのあたりを聞いてみたいな。

とある地域別スレだけど荒らしがへばりついて本当に酷いよ…
ID導入を強く希望する。

で、具体的に何をゴールとしてどのような手段で実現を目指すのかね？

> 議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
> ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
> いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
というわけで

>>23
押しつけ、ウザい

>>16
> 11：自転車板に現在導入されている他の板設定値を弄るだけではなぜ駄目なのか？
> 　　ローカルルールも無い様だが？
ローカルルールはローカルルールとして自治スレでやるとしてまた別の話だな
やる必要はあると思う
現在導入されてる制限ではスレ立ては制限できても
人を不快にさせるために書き込まれるレスや
人に不利益をもたらす書き込みまでは防ぎ予防することができない

>>25
>人を不快にさせるために書き込まれるレスや
>人に不利益をもたらす書き込みまでは防ぎ予防することができない

ID表示でも解消されないと思うけど。
バカなの？　これまでの流れ知ってるの？

>>26
賛成以外の意見を書かないでください

>>27
こんなに頭悪かったら議論に意味が無いだろう。
アホスレにしたいのか？

今セックスしてきたのだが、ここの奴らは余裕が無さ過ぎｗ
セックス位出来る程度には魅力的な人間になれよ
ティッシュでマラ棒フキフキしながら書き込んでいるよん

ID出してない書き込みに対しては
スレの議題に沿った内容だったとしても徹底スルーでいいよ

相手にしなきゃそのうち消えるから

>>30
スルーしとかないと「論破」されてしまうものねｗ

まあ、「不要」派もここを叩きますよね　ふつうにシンプルに考えてｗ
少しは脳味噌を働かせられないのでしょうか。

スレ分けて何したかったのでしょうか。
２ちゃんねるというものの本質を見誤っているとしか思えないのですがｗ

ほぼデメリットがないから強制ID表示でいいよ

まあ、自分の心地良い空間作りたいんだったら個人でブログ立ちあげろよってこった
楽して自分の世界を作ろうとするから痛い目に遭うんだよ低能ｗ

>>33
現状がID表示無しだからなぁ・・・
「・・・でいいよ」ってのは不要派のみに許された言い方だな。

逆にID表示させたくらいで居心地が悪くなる人間は少数だろうな

>>36
多分、荒らしは荒らし続けるのだろうね。

>>11の設定便利杉

>>1
> 堂々巡りになるので賛成反対で討論は行わずアピールポイントを議論してまとめてください。
> 議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
> ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
> いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
ID出そう

チェック外し忘れたｗ

こうやって自演する奴もいるしな・・・

>>39
ID出すとどんなメリットがあるの？

>>37
速攻でNGに放り込まれる確率が高まって
一部の荒らしには不愉快なことになりそうだｗ

>>43
それが出来るのであれば他の板でも荒らしは減ると思うのだが・・・
結局、ここでID表示を主張する人って、荒らしの書き込みが気になる人ばっかじゃん？

ここで力説している人のカキコを見る限りはどっちもどっちかなぁ
もう少し賢く立ち回ればいいのに

どっちもどっちだなぁｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:18:26.70 ID:???
もうすでに賛成スレにキチガイ湧いてるじゃんｗ
ここは賛成スレに湧いたキチガイヲチスレとして使うか

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:34:15.29 ID:???
賛成スレに行けば構ってもらえると思ってんのかヤツは
頭わいてんなｗ
ここにくれば相手してあげるのに
逆に怖くてここに来れない小心者のキチガイｗ

>>44
基本的に他の板より荒らしが多いからじゃないの。

ID出すと自演荒らしはし難くなるね
>>2のこういったのとか
逆にID出すスレで出してないと自演と見えるし
自演じゃないという事もできない

>>47-48
根拠が薄弱なんだね。
何だか、自分の気に食わないレスを消したいという意思しか感じられないよ。
共感を呼んでウン十人が賛成してくれることをまずは目指そうかね。

誰がどう見ても明らかに荒らしとしか思えないようなレスが
少なくないのがこの板の特徴だからな。

そういった輩が少しでも減ってゴミ溜めのゴミが減ることが
気に食わなくない人間なんていないんじゃないか

>>50
荒らしの定義すら出来ていないだろう。
>>46を見てみ？
知性の欠片も感じられない書き込みで「正義」を気取ってやがるＷ

IDで気に入らないレスは全て消えるわけじゃないのは皆わかっている
IDが有っても荒らす人は荒らすし
他人を不快にする発言をわざとする人はIDが出ていてもやるだろう
ただ荒らしにくくなるってだけだね

例えば共感を得られないわざと人を不快にする書き込みをする人が多人数を装うためにIDを隠して連投したとする
でもIDが出ていたらどうだろうかとかは
人を不快にしようとする人がそうしないための予防になるんじゃないかな
それは不快になる人が少なくなるという面でメリットとして考えられるね

>>50
>誰がどう見ても明らかに荒らしとしか思えないようなレスが
>少なくないのがこの板の特徴だからな。

本音トークが２ちゃんの利点だっしょ
メーカーやショップの宣伝とか、他でやっとけや

>>52は
>>16の
> 5：なぜ必要なのか？
かな

>>51
疑い始めたらキリがないからな。反対論者が
賛成論者を装って心証を悪くする工作なんて誰でも思いつくし

自演で10レス以上連投のようなケースが無くなるだけでも、
ID表示のメリットは大きいと思う。
ツールが始まってからのこの1ヶ月弱は、特に酷すぎる。

>>1
> 堂々巡りになるので賛成反対で討論は行わずアピールポイントを議論してまとめてください。
> 議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
> ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
> いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
ID出そう

>>52
だからさぁ、君の２ちゃんに対する認識が誤っているのよ。
他の板見てみ？
君の快適さを追求したくないしｗ

ID反対派の人はこちらで議論してください
自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/

つーか、賛成の建設的な議論っていつ始まるの？

>>56
筋金入りの荒らしはIDつきで平気でｳﾝ十連投するの、知らない？

>>53
＞メーカーやショップの宣伝とか

誰もそんなことは言ってないと思うが。率直に辛辣なことが
書けるのは2ちゃんの醍醐味でもあるが、この板はそういう次元を
通り越した荒らしまがいのレスが多いのが問題だな

>>62
じゃあ、他のどの板が通り越していないの？

>>61
連投もコピペなら運営にさっさと規制されて終了。
「筋金入り」じゃない荒らしが減るなら意味はあるんじゃないかね。
少なくともID化によるデメリットはないようなもんだし

>>61
ID出てれば速攻で専プラあぼーんしますが。

>>64
>連投もコピペなら運営にさっさと規制されて終了。
やっぱ認識がおかしいわｗ
実例を挙げろよ　そうだなぁ10分位はやるからさ

>少なくともID化によるデメリットはないようなもんだし
メリットもないようなもんだし
現状維持でＯＫ？ｗｗｗｗｗ

>>52
この板の挑発的な発言、IDを隠したものばかりだっていう点から、
ID表示の効力をよく分かってるじゃないかって思うよな。

「発言に一貫性と責任を持つ」という事は、今の2chでは当たり前ではないからな〜
それが理解できないって人がどれだけ居てもおかしくないと思うべきかと。

>>63
ID表示してる大抵の板はまだマシな部類だなｗ
かれこれ10年近く2ちゃんやってるけど、この板はなかなかのもんだよ

>>68
何だよ曖昧でワロタｗ
やっぱおまえらに主導させられねぇわ
頭が悪すぎる

>>66
じゃあ次のレスからID出してごらん。
メリットも無いんなら、出したって平気だろ？

>>66
実例なんて運営板にいくらでも転がってるぞ。もしかして
そういう板の存在すら知らなかったのかねえ

＞メリットもないようなもんだし現状維持でＯＫ？ｗｗｗｗｗ

真性の狂人以外の荒らしが少しは減るならID表示してOK

みんなあぼーんと会話してるのか・・・
おかげで？他スレが平和で有意義な時間を過ごせてますがｗ

>>69
これを機に2ちゃん全板でも回ってきて惨状を再認識すればいいかとｗ

>>70
>>73
今は、下らない野次にどれだけ反応するのか、
試される時期だと思うんだけどな。
気持ちは分かるんだけど、ID出してない人には言いたいことを
言わせておけば良いと思うが。

>>64
>連投もコピペなら運営にさっさと規制されて終了。
やっぱ認識がおかしいわｗ
実例を挙げろよ　そうだなぁ10分位はやるからさ

早くな！　な！？

>>75
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>16
> 9：荒れ対策としてのID制（荒らし対策としてのID制？）
> 　　・荒れとは何か？（荒らしとは何か？）
> 　　・どの様に荒れていて（どの様に荒らされていて？）、またIDがどの様に効果があるのか。
> 　　・荒れ（荒れている）と荒らし（荒らされている）の違いは？
議論をわざと妨害するなどの迷惑行為は荒らしだったかな？
人を不快にする行為はあらしだし

>>76
キッチリと現状認識してから書き込めよ　な？
こんなご立派なスレッドで恥かいてどうすんのよ　ん？
オマエの所為でクソスレ扱いなんだよ荒らし野郎ｗｗｗ

2chガイドラインもテンプレとして掲載すれば良いと思う。

>>79
自分が掲載したらどうだい？
効果があればいいな！ｗ

やっぱムリだよ。
どいつもこいつも低能すぎてまともに議論なんか出来るわけが無い。

自板特有の事象と言う点で前回のまとめから抜粋

交通法規の周知不足、
専用道の未整備、
組織的盗難、
ブランド宣伝、
車種間差別 etc.

>>82
趣味に興じてる集団に水を差すような言動をわざわざしに来る人は
どこの板でも珍しくなさそうだよな？
どうやって対処してるんだろう。スルーかな。

>>81
一番品性のない駄レスを繰り返してる子が何言っても説得力ないおｗ

自転車板がどこか殺伐としてるのはなぜだろうね？

IDであぼーんしたいので是非とも導入お願いします。自板は荒らし、自演が多すぎます。

>>79
削除ガイドラインとか他の板だと自治スレでローカルルールから誘導とかしてるね

>>87
ガイドラインを意識していない人は多いんではないかと思う。

「削除ガイドラインに接触する中傷、荒らし、揶揄、固定叩きや下品なネタは禁止です」
などと明記してる板もあると思ったけど、自転車板に取り入れても良いんじゃ？

>>88
ID化と同時進行になるけど
ID化はゆっくり根気良く纏めていくというような話しだし
ガイドラインを取り入れたローカルルールを作っても良いね
ついでに自治スレやこのスレを含めた自治系スレへの誘導もローカルルールに書いておけばよさそうだ

>>85
逆説的だがいわゆる「ねらー」が少ないからじゃね？
ディープな2chというより自転車趣味の掲示板として来てる人が多いから
煽りに反応しやすい→煽って面白いと荒らしが粘着する　の悪循環。

逆にアニメ系みたいな本当のオタクコミュニティーの板だと、
空気を読まない荒らしは徹底無視されるし、話の輪に入れないから近寄れない。
〜ファンと〜アンチも別スレで勝手にやってる感じだし。

>>89
並行してルール整備は良い手だね。
例えば中傷レスなどは削除対象なんだし、
それこそが「運営からNOが出ている」ってことだよな。

相手の挑発に乗ることは、ガイドライン違反の土俵に上がることに等しいと。

>>90
つまりは、雰囲気次第で場の団結は強くなるわけだな。
自由なのが良いとこでもあるけど、ここまで荒れていると言う人が多いとなると、
最低限の約束事が求められているのかもしれんね。

スルースキルの問題。

ID表示化でローカルあぼーん出来るような選択肢は
あった方がいいと思うけどね。

現状だとローカルルールも無い、あぼーんも出来ない。
出来るのはまさにスルーしかない、という選択肢が無い状態だから。

冷静に考えると、住人間の良心に自治の一部を委ねていた頃から
自転車板のルールは変わっていないんだな。

自転車板をよくしようと長い期間を自治やそういった活動に使える人がいないので
余計に荒らしの思う壺になっているよ
そういった自転車板でのマナーやルール、モラルといった部分を作る人たちを一定期間集中的に粘着して疲れさせたら
やる気をなくして築き上げられた部分がゼロになって
再スタートすらままならなくなる

>>96
物事を長く続けるには、なんといっても多くの人が関わるようにすること。
そしてそれには、主張を分かりやすくすることが必要だっていうわな。

全くゴールが見えないのだが。
何のために存在するスレなのか。

どの段階で誰が何をしてくれてＩＤ表示になるのかね。

あげ

この程度で黙っちゃったらイカンだろｗ

あげー

>>91
> 並行してルール整備は良い手だね。
これとか賛成
自治スレの存在とかID化賛成反対スレの存在とか知らない人が多いし
板の人に知ってもらうという点でもID化を進める上での順序であり先にやるべき事だと思えた

>>97
人が集まればって意味でもローカルルールで人集めできるかもね

>>103
何か自己満足的だなぁ
運営に突撃するしかないんじゃないの？
こんなところで理想語っていても意味無くね？

>>103
自転車板に広くスレの存在を知って貰うには
何をどうすれば良いだろうね。
まずは2chガイドラインと板の現状の比較などが必要なのかね。

何だか虚しくなってきたよなｗ

>>105
ローカルルールや自治スレ、ID化議論を含めた自治系スレが有るという存在を知ってもらうには
>>1001に表示してもらえるようにすれば言いと思う

現状の自転車板はこんな感じ
> 1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
> このスレッドは１０００を超えました。
> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


・ローカルルールに自治系スレへのリンクを張る
・>>1001で利用者へローカルルール、自治系スレへの参加を促す

>>107
じゃあ早く君が動いてくれ！
こんなところでグチグチ言っていても何も始まらないさぁ

>>108
いや無理だし、と言うか意味無いし矛盾してるし。
1001のメッセージ変えるには住人との協議が必要。
そのためには住人への告知が必要。

住人への告知の為「1001変えますよ」と議論の為に住人に告知。

意味なし二度手間。

と言うかＩＤ話す為のスレでなんでＬＲの話してんの？
そこは論点すり替えと怒らないと。

>>107
自治スレへの参加は義務じゃないんだから、>>1001には入れなくていい気がする
荒れてるスレに自治系のスレのリンク書き込むぐらいでいいんじゃないの？

とりあえずID化に向けて>>16にないが
やって行く事として
・ローカルルール作り
・>>1001作り
この二つを自治本スレでやった後になるだろうね
荒らしが減るならなんでもやるさ

>>112
なんでもやってくれ
早急にやってくれ
イライラするんだよな〜
君みたいに無意味な書き込みで精神の安定を図ろうとする愚か者は
何で>>109はID無しなの？

>>113
>何で>>109はID無しなの？
反対意見を言っちゃいけないスレだから。

>>114
ＩＤ無しだったら反対意見言ってもいいってこと？
よくワカンネ

いつになったら自板住人を巻き込んだ大議論が始まるの？

運用情報板にある板設定変更依頼スレッドに書き込まれている
申請のために議論したスレッドを読むといろいろ参考になるよ

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

>>112
あとは上の方にもあるけど、自治に関する議論を行ってることを
周知できれば良いわな。

自治スレでどういう流れで進めるかまでは
ここで賛成派が話しても良いんでは。

>>118
スレは上がりっぱなしになっているし、周知はされていると思う。
矢張り板住人が無関心なのだろう。

あと、ＩＤ表示化のハードルはかなり高いから、今のやり方では
実現不可能だろうな。

>>119
専ブラ使ってるから上がりっぱなしとか意味ない。知らない人もまだ多いと思う
私もよく覘くスレに誘導があったから、初めて気づいたし

ID化に向けての行動や周知にローカルルール作りやらも必要っぽいからってだけだしね

>>111
> 荒れてるスレに自治系のスレのリンク書き込む
これもやった方がよさそうだね
とりあえず質問や相談とかの自治系の人の多いスレにリンク貼って
そこから気づいた人にリンクを広げてもらうのが良いかな？

>>121
言っている意味がさっきから分かり難いんだよ
>ID化に向けての行動や周知にローカルルール作りやらも必要っぽいからってだけだしね
誰に対して何のためにいっているのかが分からないし

　最近になってまた、「ソーシャルメディアには実名で参加するべきだ」という主張が目立つように
　なってきました。そのうちのほとんどは、ソーシャルメディアの経験が不足していることによる
　「人は実名じゃないと信用できない」という素朴なものです。それらの主張は、属性をとり払った際に
　現れる個性豊かな本心、個人に帰属しない真剣なオピニオンがあることを知りません。

　このほかにも一部の有名人による主張もあります。それは、自分が誹謗中傷や無責任な意見を
　受けた際、その発言者を特定し反撃や反論ができないことへの苛立ちから来るもので、「意見を
　述べるのであれば、実名でせよ。議論にならない」というものです。


君等に似ている

自治スレリンクを貼るのはいいね。
罵り合いが一人二役でもない限り、覗いてくれそうだ。

あとは、ガイドライン違反のスレに削除依頼かね。

>>120
専ブラ使うのが普通だと思っているのかい？
詭弁だよ。そんな微温湯に浸かったような感覚だと何も変えられない。
楽観的すぎる。

この板の奴らはスルースキルが無さ過ぎる




そんだけｗｗｗ

自転車板はマンセーやメーカーの人間も利用しまくっているから悪質さ加減は尋常でない
その意味では賛成だな

>>126
ぶっちゃけ、荒れている板がそんなに多いとも思えないのだが。
マニアックな分野なだけに普通のスレは極めて普通。
ネタスレは最初から開かなければよろし。

>>125
> 専ブラ使うのが普通だと思っているのかい？
webブラ使うのが普通なの？
利用者のブラウザの統計データとかあるんだっけ？

話変わるけど最近感じたのは、
このスレの「あぼーん」が多い時って、やっぱり他スレは平和

あ、チェック外してないorz

>>129
具体的にどのスレが平和なのでしょうか？

>>129
少なくとも、このスレが上にあがろうが下がろうが、
中身がどうなってるかのほうがずっと関心あるな。

>>129
統計は知らないが、日本人は全体として見て専ブラが主流になるほど２ちゃんねるでの活動に執心とも思えないが。
逆に、君の>>120の書き込みはデータ無しなのかい？　ということにもなるが。
他スレって、何のスレだろうか。君はそれほどまでに板を全体的に見られているのかな？
君の対応が不味くて君お気に入りのスレが荒廃してしまっただけでは？

順序的には
とりあえず自治本スレのほうにローカルルール作り提案して
ローカルルールを作りながら自治スレ、ID化スレ、自治系スレのリンクを強化っぽいね

>>132
どんだけ荒らされているかは興味をひくなｗｗｗ
糞議論、自己満足、自慰行為ｗ

>>134
このスレでのやり取りなどから、何か自治スレに取り入れれていけるといいね。
とりあえず、「雑談は雑談スレで」という注意書きがあっても良いかもな。

ログに「あまりにも専門性の低い、雑談スレが乱発されている現状から、
それまでに無かった自転車板雑談スレが自治スレ公認で立てられた」的なことがあったし、
活用しても良いんではと。

>>132
うい
私は誘導には賛成で、1つ提案させてもらうと
誘導する時は>>11の設定も一緒に伝えるべきだと思う

>>133
あなたも私も、統計データ無しで想像で言ってるだけだね

他スレに関しては、私は45スレぐらい「お気に入り」に入れてる
最近見易くなって助かってます

来たばかりの人で、sageがやたらと目に入ってそうなのには
とりあえず>>11の文言をIDへのアンカーで振ってみるのも良いね。

専ブラの利用方法も議論に加えられそうだ。

>>138
その45スレって何だろうか？
論破されて悔しいだけとか？

自治本スレにローカルルールの作成を提案してきました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/94


ID化もゆっくり進めて根気良くがんばって行きましょう
もし誰かが抜けたとしても引継ぎの方に解りやすい様に纏めていければ
ID化を望む多くの人で荒らしに対処できるはずですし

>>141
おまえ、脳味噌クサっとんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 名前：ツール・ド・名無しさん ：2011/08/02(火) 23:38:01.42 ID:???
セックスセックス！

94 名前：ローカルルールの作成の提案 ：2011/08/04(木) 00:00:56.97 ID:+ckRVZGN
自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
上記スレにおいて話し合った結果、板の現状を踏まえてローカルルール作りを提案いたします。

自転車板において利用者も増えてきた昨今ですが、
それに伴い様々な問題点も増えて来ており、今後とも問題点が増えていく事が懸念されます。
しかしながら板の利用上においては、
自転車板には自治スレを知らない方も多く、自転車板としての利用の上でのルールやマナーも未だ作成されず周知されておりません。
そして自転車に乗る上でも、
交通法規やマナー、自転車に乗る上での注意点なども自転車板として伝えられればと考えます。
以上のことを踏まえてローカルルール作りを提案いたします。

95 名前：ツール・ド・名無しさん ：2011/08/04(木) 00:05:22.12 ID:???
>>94
バカかオマエはｗ
このスレがどんだけ機能しとんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
レスお疲れさん。このスレのIDルールなんかも持ち込む？

>>141
そこ、自治厨＝荒らし扱いされているスレだぞ。

自治に関心のある人や、板の現状に不満がある人は覗いてみるのが吉<自治スレ

>>145
もうムリムリｗ
スイトン推奨し始めやがったｗ

>>146
過去の発言洗われたりするのか？

んじゃ忍法帖の申請しよう

このスレのID???は、NGID登録してノーカウントでよろしく

はよID導入してくれ
簡単に出来るくせにやらないとか馬鹿なの

ID非表示だと荒らし放題で困ります。スマホスレが最たる例。

IDが出た所で、荒らしは収まらんよ？
単発IDだから

>>152
収まらないなんて言い切るのは何故？

少なくともIDあれば今ほどひどくはなくなるだろうな。

目くそ鼻くそ

IDは別に万能薬ではないし。
当然過疎や敷居を上げる副作用もある。
しかも運営はＩＤ導入には消極的。

これ等を乗り越える為の議論をする為のスレだろうに。
実際は愚痴を言うだけ。

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
ここのローカルルールを読む限り
IDが有れば荒らしがホストを切り替えたり、別ホストを使う必要があり
「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」
になると思われます

ただこれが2chで言うところの運営に対しての荒らしなのか利用者間での荒らしなのか
双方を同じ枠に捉えた荒らしなのか

こういったこともID化の必要性を申請するさいに考えておくと良いかもしれませんね

>>153
IDはリセットすれば変わるから
頻繁に変わるIDなんか意味が無いだろ
どうせ出すなら、IDじゃなくてIPが良いんじゃね

イヤミで保守

ID化賛成する人にとっては
ID導入しても特効薬では無い、じゃあ何もしなくて良いって訳では当然無いですよね。
撲滅は出来ないけど、逆に一定の効き目は確実にある。

ルーター必死こいて再起動くりかえして連投するような方は長続きしないと思うし、
携帯からのアクセスは末尾IDでの判別導入すれば良いし。

ID導入したら板に俺とお前しかいないのを再確認するだけだｾﾞ？
ID表示してカキコめって言うスレローカルルールで進行すればいいんじゃないの？
強制する必要ない
ID出さない奴はあぼんでOK

>>159
必死にリセットしなくても、無接続切断のインターバルを短くしとけば勝手に切断される

ID強制になれば荒らしは完全ではないにせよ
減少はするだろうね

コピペ連投荒らしとかIDあぼんしたいしね。

自転車板 自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/443

443 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/08/08(月) 18:01:00.79 ID:PO16ndRD
初心者質問スレで延々と他人に持論を押し付けているキチガイがいたな
否定的なレスは全て自演認定して自分を正当化してた
ああいうやつを減らすためにも強制IDは必要だと思うんだけど

こういうのなんとかならんかね？

>>164
何とかなるかはなんとも言えないが、
見たくなければID表示されてれば、IDであぼん出来るね。
現状じゃ脳内にフィルタかけて見なかった事にするしか無い。

>>165
２ちゃんにそのスキルは必要だと思うが

でもなぁ
IDあぼーんできないのはうざいよなぁ

>>165
このスレに限っていえば>>11の設定すると脳内フィルタしなくて済むよ

>>167
２ちゃん来なければいいじゃん

>>164
>>156の「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」になるとID化が認められそうだが
自転車板は削除依頼も少ないようだし
荒れているという認識は少ないっぽいかな

荒しはどうでもいい
自演・なりすましがひどい
卑怯者を許すな

ID化賛成

>>171

なりすましがイヤなら全員コテにすれば良いんだ

IDもないのに、
自演・なりすましがひどい
ってどうして判るの?

IDもないのに、
自演・なりすましがひどい
ってどうして判るの?

馬鹿じゃないの?

IDもないのに、
自演・なりすましがひどい
ってどうして判るの?

馬鹿しかいない

IDもないのに、
自演・なりすましがひどい
ってどうして判るの?

わかるわけないじゃんw　ｱﾊﾊ

IDもないのに、
自演・なりすましがひどい
ってどうして判るの?

2世代ROMれ

ホント、教えてくださいよ。
どうやって、自演だと確信するのか。

ついでに質問。
もし自演があったとして、それに何か効果あるんですか?

まあ、自演も出来ない低能が泣いているだけだよなｗ

過去にageカキコしてID出すと
>>175-180みたいなカキコがピタリと止まる。
そんな不思議な話から

自演は存在する

そう確信できるのでした。
おわり。

>>181は>>180を解読することすらできないらしいｗ

自演・なりすましが酷いのになんで2chを使うの？
他の掲示板使えばいいじゃない

ブリヂストン関連スレが静かになるからバレバレだよな
ブリヂストンのほうで暴れると今度は自治スレ関係が静かになっちゃうし

Ｘ静かになる
○破壊工作完了

>>185
×も打てないの？バカなの？

バレバレの自演なら、なんら影響ないのでは?

>>156は
>>16の下記かな
8：IDの有無で板の性質がどう変わるか？
9：荒れ対策としてのID制（荒らし対策としてのID制？）

マッチポンプ型の荒らしには対応できるが
一人芝居型の荒らしには対応できない

>>189
それ別に荒しじゃないからなぁ

>>16の　10：自転車板の現在の板設定値には何がある？
他に弄ってもらえる設定って何があるのかな？
荒れや煽りや嘘や荒らしに効果がありそうなのってなんだろ？

ID表示以外ねーよ・・・

結局、申請の結果はいつでるの？

>>191
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
を見てどれが使えると思う?

でも実際問題として正直ID周りは規制議論板で何回も何回も取り扱うような事が起こらないと
ほぼ導入はされないと思うよ

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
の歴代スレを見てても

ID表示は良いんだけど、ルーターリセットしても変わらないようにして欲しいな

そもそもなんで自板はID非表示なんだ?

>>195
>>194の
48 BBS_JP_CHECK= （none）/checked 名前欄に県名表示
（none）＝県名表示なし　check＝県名表示あり
これを使えばプロバイダ名が住所とは関係の無い地球のどこかの地名になるね

それと削除人さんが削除依頼が多い板での必要上から設定変更申請してくれたら
下記がつくこともあるそうだよ
42 BBS_SLIP= （none）/checked 携帯とPCの識別符号を表示する
　IDの末尾にO＝携帯　0＝PC

>>197
削除人じゃなくて規制関係担当者

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
20 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 00:32:24 ID:???0
>>299：ENGLISH板
県名表示は荒らし対策で使うようなものではないですし、
BBS_SLIP変更は、基本的に規制担当のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱさんからの変更依頼しか受け付けておりません
荒らし対策として何とかしたいにしても、お話し合いがまとまっているとは思えません
変更は控えさせていただきました

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/371,374

>>198
なるほど>>197の俺の書き方だと規制担当の中の削除人さんだけと勘違いさせてしまうな
削除人さんを含む多くの規制担当の人だな

削除人グループ(削ジェンヌは別格)と規制関連グループは別

県名表示もいいな
知ったか君が地理も知りもしないで喚いてたりするし

で、ID制にはなるのかな？

>>196
ＩＤ非表示じゃなくて任意ＩＤ。
専門性の高い話題の板は初心者が発言しづらく、玄人も気軽な発言が難しい。
その弱点を埋める、専門板に特別に用意されたハイブリットなＩＤが任意ＩＤ。

>>202
なるほど少し納得
解説ありがとうございます

>>200
削除人の申請により設定変更を受け付けるとの運営の書き込みがある

ケータイとかだと

コロコロID変わるお

結局ID化できないんだろ？
議論しても無駄じゃね？

スレ分けとLR制定等意味不明な暴走を繰り返してるし
運営が乗り気じゃないと何度も言っているのに、その前提を無視し続けるし
乗り気じゃないのを前提に議論すれば良い話なのに
無視して議論とか意味不明

>>206
IDが導入された板もある
とりあえず荒らしをスルーしながら少しずつ

自治ってのは板の皆で話し合うものだから、遅延工作は荒らしだと思う。

だったら一ヶ月ほど徹底的に荒らして
ID導入に持ち込むのが一番手っ取り早い

明治維新もテロ組織も支那ﾁｮﾝも
最後はみんなそういう戦略に行き着いた

運営を怒らせるのが確実だよな
住人をいくら煽っても無駄

>>209
IDスレ前スレやローカルルール議論で
具体的なことを何も言わず纏めの邪魔して遅延工作してるのがいたな

ID化において
必ずしもローカルルールが必要かといえばそうでなく
板においてのローカルルールはIDとは別の話というのがわかったっぽいか

保守

鯖落ちしてたんね

ＩＤ化大賛成です。ＯＲＤＩＮＡスレをどうにかしてください

>>216
あそこは馴れ合っているだけでしょｗ

>>216
あそこは実際にいるのは２〜３人。
コンプレックスをこじらせ過ぎるとこうなるっていう典型例だから、
「こんな人間もいるんだな〜ｗ」と眺めたり、こうならないように真面目に
頑張ろうと自分を励ましたりするのに必要。

オルディナユーザーのコンプレックスは醜悪で物凄いよな。
「しっかりと調べて車種選定しないと後悔する」という教訓として残すべき。

>>219
てか、「初期の荒らし対応を失敗すると取り返しがつかなくなる」という教訓として晒すべきｗ

>>219
見にいったけど、あのスレにオルディナユーザーなんていないだろ・・・
あんなクロスにジオメトリーがどうとか走りがどうとか思って買ってる奴なんていない。
あのスレがあることでオルディナアンチの精神が安定するならそれで価値があるかな・・

板設定変更スレより

> 変更人さん全員に告知しておきます。
>
> BBS_JP_CHECK=の項目が仕様変更になりました。
> 今後はcheckedではなく、以下の通りになります。
>
> ・数値の1→従来のcheckedと同じ
> ・数値の2→忍者の里仕様(旧國名表記？)
> ・数値の3→地方の名産品？
>
> なお、これは今後仕様が変更になる可能性があります。
> 変わった際は再度お知らせします。
>
> 以上です。

>>221
他社品他民族を中傷し続けている人がオルディナユーザーです。
あと、クロスを買う人はジオメトリ、初期段階でチェックしますよ。

>>223
しないってｗ
気にするのは見た目と値段だろ。せいぜいコンポ。
ロードじゃないんだから。ロード乗っててサブで乗る奴ならともかく
ママチャリから初クロスの奴がジオメトリなんて気にするとは思えない。

>>222
このスレでつけたいのはBBS_SLIPだけどなんか関係ある？

>>224
おまえ、クロススレの荒らしじゃんｗ
ダメだこりゃｗ

>>224
おまえのレ―パン臭そうｗ

>>224
ロード海苔の汗臭さは公害。

>>222
コレが変わるってことやね
BBS_JP_CHECK=checked

ほかにこの辺があれば荒らし対策としてはよさそう
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_SLIP=checked
BBS_NINJA=checked

SML精々XLしかサイズないのにジオメトリって

>>226>>227>>228

こういうＩＤださない荒らしやあんまり関係ない話題は放置で。
ＩＤ化に向けての話中心で行きましょう。

>>231
お前が一番放置できてないだろ・・・

>>231
ローディ、キモｗ

ID化して欲しいが何をしたらいいんだ？

>>234
この板を自分がインターネット追放になってもかまわないぐらいに荒らしまくる。
半分マジレスｗ

削除人さんや運営の人に
自転車板の荒れ状況を知ってもらって理解してもらうのが道だろうかね？

どこが荒れてるの？って言われるだけ
まず、2chを理解する事が先決かと

　書込みのほとんどが根拠の無い批判ばかりで話し合いができない
スレがあるような時点で、十分荒れてる。

２ｃｈの運営の人の定義するところの「荒らし」と住人が思う「荒らし」ってかけ離れてるところが大きいのよね

運営にとって不利益 ＝ 荒らし
利用者にとって荒らし ＝ 荒らしかそうで無いかその時々

つまるとこ荒らしが増えると削除依頼が増える
削除依頼が増えたら運営にとっても不利益
なので荒らしは削除依頼をしやすい環境にするのを嫌がったり
削除依頼を邪魔する

wiggleとの間の通販トラブルを書いたら，30分でwiggle擁護レスが５個以上ついた。
wiggleスレって何か異常じゃないですか？

即レスが付くなんて健全なスレじゃん
反対意見があると気分が悪くなる人ですか？

いやいや異常なまでのwiggle擁護なので，引きました。
「wiggleは信頼を勝ち得ている」「クレームする奴はクレーマー」などなど・・
なんか議論の余地がないですわ。

個人的にはシベリアのように強制ＩＰでもいいと思う

>>244
シベリアで避難所作れば良いじゃない。

>>245
よろしく

ここもい相変わらずID:???のオンパレードからしても
おわかりになるだろう

自分ルール押し付ける為に勝手に既存スレ分裂させて、結局放置
よりはマシだと思うが？

しかもＬＲとか迷走した挙句のこの結果ってどうなの？
身のある議論一つでも出来たか？
既出の事実掘り起こしただけだろ

>>247
だな。強制ID導入でID表示されるようになっても
???すら無視できない人達には無意味でしかない

>>249
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

ID出ないからやりたい放題〜＾＾

ID出ないからやりたい放題〜＾＾

>>247
スレルールやテンプレも読まず
俺が正しい、俺がルールという感じで
スレごとに別の話題をしていることすら無視してるのがいるが
実は2chルール的には荒らしに該当する
IDマジ必要だと思うんだが

ID出る板でもやりたい放題だし
IDってコロコロ変えられるし
出来れば強制IP導入にしてほしい

>>253
じゃあまとめて規制議論板に報告してきたら?

削除依頼もぜんぜんされないしな

ID出すだけでも十分効果はあると思います
先日某スレで遣り合った人は私がID出してやりましょうと問いかけた途端に居なくなりましたよ
その遣り合ってた人に賛同する名無し達と共にｗ

勝利宣言

>>257
ID出てる板でそれは通用しない。

単発IDが増えるだけだろ

忍法帖を導入すれば単発も水遁できるから効果アリ

水遁の乱用はペナルティだろ？

乱用はペナルティだよ
正しく使えば問題ない

削除依頼すらまともにできないこの板の住人には難しいだろうけど

削除依頼をマトモに出来ないんじゃなくて、依頼しても相手にしない運営に愛想が尽きてるんだろ

何で相手にされないのか理解出来れば現実化も可能なんだけどね

●で荒らせる仕様だからペナルティなんて在ってないようなもの

●焼きされｒんだよねw

焼かれてもすぐ補充をする猛者もいるよ

2chの利益が全てだからな
利用者の利益は求められていない

全てはそーゆー事なんだろ

>>266
> ●で荒らせる仕様
●で荒らしたら焼かれるよ

なぜID化されていないのかが不思議。
低レベルの荒らしが定住してる。

そうだよな、俺の見解に反論してくる奴に食い下がるためにもID化は必要だな。あいつ許さねえ。

低レベルな荒らしの対策をする必要がないからだよ
ID導入してほしかったら本格的に荒らせばいい

荒らしの正体がID導入派みたいに言うのはいかん、もっと真摯に話し合おうぜ。

荒らしがIDIDと叫んでるのは事実だし
2chのためではなく自分のためにこうして欲しいって願望なんだから

???ばっかりだな、せめてIDだそうぜ

IDを出さずにID議論に夢中？それは自板人口が少なすぎてだな…

自転車板の主な利用者は埼玉県民

ID出ないのでやりたい放題です＾＾

自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/

落ちたな、やる気ナス

そのスレが落ちるのは最初からわかってた事

自称賛成派が勝手にやった事だしな
隔離スレでログの保存と言う当初の目的を無視して無理矢理分離とか
自分の都合の良いようにしか自治を捉えていない
自治厨は荒しの一種

IDが必要か不要かどうかを2つのスレで板の人に議論してもらうスレだけど
IDは大きな変化とも捉えられるので
可能なら板利用者全員に自治に加わってもらえたらいいね

>>277
ID凄いなｗ

早くID導入しろよ
のろまが！！！！

IDはよしろ

頼むからＩＤ導入してください。

間違った。sageちゃった。
改めて頼むからＩＤ導入してください。

したらばで自分の楽園作ったら？

・ID出すデメリットが存在しない
・他の板で出しているところがある

ならIDは出すべきだね
ID出していない板より明らかに荒れは少ない訳だし
あえでデメリットを上げれば

・運営が面倒臭がってる

だけだねw

リオネルのjet set CH-E320に
パナレーサーミニッツタフＰＴ ＷＯ２０×１−１／８（451）ってはけますか？
http://panasonic.co.jp/ppt/lineup/small_bicycle.html

ご存知の方おしえてもらえると助かります。

>>291
荒れうんぬん言うのならまずやる事やってから言えや、というのが運営の人ですよんｗ

>>291
んじゃおまえ自身普段から自転車板でＩＤ出してるのか？

常にＩＤ出して書き込んでる奴なんて自転車板じゃほとんどいないんだが

専ブラでsageチェックがついたのってどういう理由だったんだろうか
IDを隠すのとsageが一体になってるのが妙だなと思うんだが

ID隠さないと自板人口少ないってバレますやん

板全体の速度遅いからすでにばれてる

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
http://www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html

で数字として見られるけどね

>>295
そりゃsage進行信者がいっぱいいるから
ageると変なやつが来て荒らされるとか。専ブラ全盛の今でもそんな事言うんだぜ

IDじゃなくてIP出せよ、カス！

そういやIP出る自転車掲示板としてふたばの自転車板があるが平和だな
ttp://nov.2chan.net/37/futaba.htm

>>301
平和と言うか、過疎と言うか。
自分の自転車UPする人はいなくなったし
100を超えるほど盛り上がるスレは消えたぞ。
半年前は５スレッドは１００超えていた、現在は雑談スレのみ
ふたば
ttp://www.2chan.net/

後１０以下しかレスが付かないスレが増えた。
これは多様性が失われたことを意味する。

平和と言うより緩やかな死だな。

レスが１０以下のスレッド

３．３．５．２．１．３．７．７．４．９．７計４９スレ中１１スレ

レスが２０以下
15､18、13､13､13､11､19､14､19計49スレ中9スレ

半分以上が人の興味を引かない糞スレ。
特定の少数の人間の集まりは多様性が無い。

>>302
softbank.bbtecだったかの荒らしが一人でそれ言ってたが
リモホ表示前とあとで全然減ってないよ
元々人少ない板だったから煽りが減ってまともな会話で活発になってるくらい

2012年 03月03日

レスが１０以下のスレッド

3､4、8、3、1の５スレッド

20以下
19、12、15、14、17、17、12の７スレ

１００を超えるスレ

144、117、106、107、110の5スレッド
現在は雑談スレ一つ114の１スレッド

>>305
事実としてレスの数は減っているよ。
多様性が減ったので10以下のレスのスレッドの数も増えている。

平和の代わりに多様性と瞬発力とプライベート自転車のUPは失われた。

糞みたいな煽りでレスだけが増える荒れスレが無くなったおかげで
リモホ表示を無くせという声は上がってないよ

IPストーカーもキッチリ湧いてたしな。
両者とも醜い言い争いで粘着して潰すと言う形になっていた。

>>308
良識ある人たちに捨てられたんだよ。

IPストーカー荒しは無視かい？
都合の悪い事実は伝えないんだね？

レスの数が減っているのも、多様性が減ったのも事実だし。
少数の人間で回しているので興味の対象外にはまったくレスが付かない。

緩やかな死と言うのが妥当だと思うけど？

>>307
荒らしのレスや煽りあいをレスとしてカウントしてるからだろ
煽りあいというではなく楽しく話し合えるかが問題だよ
煽ったり荒らすことや荒れることが楽しいと思うような人は要らないと向こうで判断されたのさ

伸びるスレが減ってるのも、レスが付かないスレが増えてるのもデーターで出てるよ。

それに対して何か感想は無いの？

>>310
> IPストーカー荒しは無視かい？
発生してねぇと思うが？
どっかあったかい？
むしろ荒らしてた奴がいろんなスレで対立煽りとか一人でやってたのがバレただけで

>>311
それじゃあ１０以下のレスのスレが増えた説明が付かないね。
過疎スレが増えたのは荒しがいなくなったせいじゃないだろう。
過疎スレに荒しが湧いてスレを伸ばすのか？

ニッチを埋める人材が減ったのが原因だろう。
多様性が失われたのは確かだよ。

１００を超えるスレがほとんどなくなったのは、本音の議論が行なわれない事を現してる。

>>312
糞みたいな煽りでレスだけが増える荒れスレが無くなっただけだよ
見てきたら？

>>313
都合の悪い事実の無視は止めろよ。
こっちはデータも出して客観的な話をしているんだが。

主観ばかりで話にならんな。
IPストーカーは確かにいた。

>>314
独自理論は良いから
そのニッチな話題とか出来ていないと思うならどういう話題なんだい？
なぜ出来ないとか思ってるの？

>過疎スレが増えたのは荒しがいなくなったせいじゃないだろう。
>過疎スレに荒しが湧いてスレを伸ばすのか？
やってたねぇ…
スレを伸ばすというか荒れネタ放り込んで荒れるのを観察してニヤニヤしてたというか
そんな感じのレスの仕方だった

まるで荒らしてた本人と対面したかのようだ
気味悪いからバイバイ

>>315
あのなぁ、なんで上から目線なんだ？

１０以下のスレが増えてるのは事実。

原因は荒しのレスが減ったと言うより、多様性が失われた可能性のほうが高いだろう。

過疎スレに飛び込んでわざわざ伸ばす荒しがいるか？
あまりいないだろう。
煽り合いって事は相手がいるって事だ。
それに過疎スレ荒らしても目に止まらないだろう。
それだけ荒しを憎んでるって事は利用しているスレに沸いてる証拠だろう。

過疎スレが増えているのは、ニッチの需要がなくなり多様性が失われた可能性が高い。

どこから持ってきたのか知らんが
わざわざ意味のないスレのレス数を情報ソースのように持ってきたりと
ふたばの自転車板にずいぶん詳しいようだが
どういったスレが減ったとか
どういった多様性が失われたとはいえないんだな

>>317
>なぜ出来ないとか思ってるの？

レス読んでないのか？
１０以下のレスのスレが半年で倍以上になっている。

>過疎荒し
どう考えても、それは無いわ。
過疎荒しなんて変態趣味あまりいないだろ。
それに、お前が「荒し荒し」騒いで憎んでるのは過疎荒しなのか？

そこまで感情的になるような対象じゃないだろｗ

>>320
なんでまったく意味が無いと思うのかな？

>どういったスレが減ったとか

スレじゃなくてレスが減った。
スレが立ってはいるがレスを付ける人が減ってきている。

これは二つの可能性が考えられる。
１．糞スレが増えた。
２．需要が減った。

>どういった多様性が失われたとはいえないんだな
質問の意味がよく分からないな。
そんな難しい質問には答えられない。

おれが分るのは、１０以下のレスのスレッドが５から→１１に増えた
２０以下のスレッドが７→９に増えた
１００以上のスレッドが５→１に減った
と言う事実。

その事実に対しての俺の意見。

レス伸びたねぇ
コレが結論だよ
毎日こんな言い争いが続いて自転車に関しての楽しい話題なんてそっちのけで変なプライド同士で煽りあい

>>323
２ちゃん止めるべきだと思うよ
古くはゴノレゴの吉野家だって煽り文章なんだから
馴れ合いでダラダラが楽しいと思うのならミクシィとか行けば良いじゃない。
それかふたば

と言うかふたばのIP表示が究極だと思うのなら、
なんでふたばから出てきて２ちゃんに居るの？

つーかふたばいいところだと思うならそこに引き篭もってればいいじゃん
何でわざわざ不快な２ちゃんねるに顔を出すのか

>>324＝>>325＝>>326で自演してたら余りにも可哀想な人過ぎると思った

言わずが華

>>327
小学生だ！！

こんな悲劇が繰り返されないようにID欲しいなｗ

ID出ないのでやりたい放題です＾＾

ID出ないのでやりたい放題です＾＾

ID出ないのでやりたい放題です＾＾

アンカースレとか意味のない荒らしがひどいのでとっととID化して欲しい。

>>334
削除依頼してるかい？

bicycle：自転車［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/

荒らし報告と削除依頼は別だけど

別もあれば同じもある
荒らし対策は
削除ルールに従って削除依頼からだよ

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/640
> 640 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 12:39:03.52 ID:???0
> >>639
> 板の状況含めて確認しましたが、まだ必要はないと判断したので、
> 今回の申請は見送ります。
>
> 荒らしが続くようでしたら、削除依頼や規制議論への報告を
> まめに行ってみてください。それでも埒があかないようでしたら、
> 報告したログを含めて話し合って再度申請してください。

連投荒らしじゃないからまず相手にされないだろうな

655 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/09/19(月) 20:32:03.22 ID:fF3shAKc0 [1/2]
自転車板です
お手数をおかけしますがご検討の程、よろしくお願いいたします

１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
自転車板 自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/772n-

３、変更理由
荒らし対策として
・忍法帖に対応していない荒しによる嫌がらせが増えている
　（PCか携帯かは識別やID表示がないため判断不能）
・板と関係のないスレッドの乱立が多い
・荒らしスレ乱立による有益なスレッドの継続の妨害、阻害の予防
・全板規制、一括規制などによる有益な利用者の巻き込まれ予防
・コピペ荒らしとコピペを使った対立荒らしの予防

４、変更内容

（設定無し）
↓
BBS_NINJA=checked

656 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 22:16:20.92 ID:???0
>>654
対応しておきました。
>>655
板の状況から、そこまで荒らしの被害にあっているとは判断出来ないので、
今回の申請は見送ります。

過疎の悪循環でもうどうにもならない状況だな。
この板に期待してる連中はさっさと諦めて他所に移住した方がいい

>>334
スルーして
削除依頼
http://info.2ch.net/guide/adv.html
GL4． 投稿目的による削除対象
GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

煽りレスに反応や反論したら会話が成立しているとみなされる事があるので注意
ただIDが出ていなくて自演している可能性があるので
削除依頼はマメにした方が良い

http://info.2ch.net/guide/adv.html
GL6． 連続投稿・重複
これも多いみたいだな

そういやこのIDスレを荒らしが立てたスレ扱いしてる人が削除依頼出すと言ってたが
あれから削除依頼してないな
削除依頼の数 ≒ 荒らしが多い でもあるし削除依頼がやっぱ嫌なんかね？

ぶっちゃけると削除依頼が面倒なんだよ
だからなんとなく荒し対策になりそうなIDが欲しいのだろう

>>343
連続投稿・重複なんてIDがなくても対応できるだろ
IDがあれば何とかなると思う根拠が乏しすぎる

IDがあればなんとかなる事を理解出来ないなんて知性が乏し過ぎる。

IDがあるとどうなるの？

悪魔が悶え苦しみます

削除依頼なんてスクリプト級のコピペ連投と重要削除案件以外は
ほっとんど通らないじゃん
みんな何回か試した後、「どうせ却下されるわ糞が」ってやらなくなる

つまり2chで言うところの荒らしはとはそういう事だということ
自分で作った俺ルールに従えと言ってる奴も荒らしと変わらん

ID,ID言っている奴の知能がどうにも低い
加えて幼児のようにわがままで独善的

>>350
従えっつってんじゃなくて、運営の規制・削除に頼らず各自ローカルで
対処したいからNGID使えるようにしたいっつーことでしょ
こんな過疎板の荒らしなんてショボい手動連投ばっかなんだし

>>334
荒らしがブリジストン関係に粘着してるようだな
このスレ酷いわ

ブリヂストン　オルディナ【ordina】Part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316620951/

>>352
「強制IDに変えてくれ」
これって運営に頼ってないわけ？

「IDは変更で導入しない」が基本的方針なのに、
他人様のHPでそれをお願いするのは一般的には頼ってるって言うんじゃない。

>>353
相手するからだろ。

ほっとけば連投荒し始めるから、そうなれば運営に訴え出れる。
それか何とかレス削除に持ち込め。
一度でもレス削除されれば、荒しはピタリと収まる。
本人がアク禁になってないとしてもだ。

スレごとのルール決めて
テンプレでID表示にするとかしたら良いのにな
荒らしがいる場合は効果的だよ
スルーしやすいし自演もしにくく出来るから

>>356
>荒らしがいる場合は効果的だよ

実際にやった事あるのか？
後自演は荒しじゃないぞ、運営お墨付きの見解だ。
ある程度のレベルに達した人間は「自演」を気にしないし、相手を自演呼ばわりしない。

・重要なのはレスの内容である
・意見が分かれるのは当たり前、批判を受けるのも当たり前。
・自分のレスの内容に自信がある。
・投稿時間、投稿間隔、投稿内容、文章、文法の癖によって固体の識別ができる。
・数の多少を気にしない、重要なのは内容であり、少数意見だからといって差別されない。
　少数を多数で握りつぶさない民主主義的価値観。

これ等のすべて、もしくは一部が出来ていれば。
相手が自演をしようが関係ない。

>>357
自演は荒らしじゃないというのは全ての自演に当てはなるわけではない

コピペ荒らしに反応しない住人を見越して自演で住人がレスしているように見せかけるのは
荒らしだよ

>>358
非常に例外的だと思うけど？

>>356で言っている自演は
「コピペに対する自己レス」のみなんだな？
そして荒しの自演の使い方と言うのは主に「コピペ自己レス」だと？

自己の主張を曲げるんだな？

まあ「コピペ自己レス」も荒しじゃないけどな。
荒らしだと言うのなら、どんな理由で運営に削除依頼するんだ？

自演=コピペ自己レス

と言うのならこれは問題の矮小化だな。
そんな多数の例が見られない問題を挙げて強制IDが欲しいと言っても説得力が無いし。

コピペはそれ単体で荒らしだから、運営に報告できる。
同一人物だとすれば別件報告できるから強制IDが必要ない荒し。

自演=コピペ自己レスはコピペで削除依頼できる
これにてこの問題は完全解決。

>>360
削除理由の議論の妨害とかその辺に当てはまるが
それ以前に
気味は妙に荒らしてる人間の側を擁護するんだね
自由な発言＝人を不快にする発言だとでも思っているなら
それは運営が否定しているよ
2chルールを読んでおいで

>>356
このスレに来てる人でさえ???を無視できない程度なのにそんなの無理な話

>>352
しょぼい荒らし躍起になってるのか・・・・情けないことだな

>>361
議論の妨害とかじゃなくてきちんと書けよ。
ガイドラインあるんだからさ。

>気味は妙に荒らしてる人間の側を擁護するんだね

荒しじゃないからね。
自分の気に入らない相手を勝手に荒しと呼んでいるだけで根拠が乏しい。
幼稚で独善的な価値観を押し付けているだけ。

・自演は荒しではない、これは運営が発言している。
・コピペは荒し、コピペに付けるレスはグレー
しかしコピペ自体が荒しなのだから、コピペ荒しであって通常自演とは言わない。
コピペ荒しが上位で本体だからだ。

後半の文章も自己中心的で独善的。
「自由な〜」も勝手な妄想。
勝手な妄想を押し付けられても困るな。

論点もどんどんずれてきてるし。

俺から見れば荒しと同レベルの言い分。

「強制IDで気に入らない相手を黙らせよう」
「住人も大人しくさせよう」

と言う動機は荒しとなんら変わらない。
使う凶器が
強制IDか連投荒しかの違いだけ。
凶器を使って人を意思に反して従わせようとする動機はおなじ。
荒しも自治厨も同じ個人の欲望だ。

おまえらw
２chの本分を理解しろ。
id化で過疎って２chに訴えられるぞw

馬鹿の登校量が減ったら間違ってもかそることはないｗｗｗ

>>366
減った書き込みを「馬鹿」と断罪できるのがＩＤ厨の傲慢な神経

自分が良ければ、レスが減ろうがお構いなし。
減ったレスは全て荒し。

>>357を見ても解るが
>>363は文章を理解せずに自演は荒しではないと発言しているだけなんだね
他の人は荒らしが自演を荒らし行為として行ってることを語っているのに対して、
>>363は自演は荒らしではないの一点張りで別の話題を同じ話題であると勘違いしている

とくに>>363のこれは特に酷いよ
> しかしコピペ自体が荒しなのだから、コピペ荒しであって通常自演とは言わない。
> コピペ荒しが上位で本体だからだ。
自分の発言の不味さを取り繕うのに必死すぎて意味不明すな物になっている

id化＝一般SNS＝ここに来る意味無し

>>367
馬鹿以外の投稿が減る論理がないからね

まあ強制ＩＤが導入される事は絶対にない。
たとえ自転車板住人が全員賛成だとしても導入はされない。

それが2ちゃんの運営方針だからだ。
ＩＤが導入されるとすれば、それは万クラスの連投荒しが発生した場合。
ニンジャ、バーボン、さるが導入された現在の2ちゃんでは中々そのクラスの荒しは発生しない。

感情的に「自作自演！」と叫んでも無駄。
ちゃんと真剣に考えろ。

>>370
理由は？

ID厨が2chに来る理由は何？

>>371
お前何がしたいの？

荒れていると感じてる人がいても荒れていないといったり
それが2chだとか言ったりしてるようだが
ようは荒れているのを楽しんで荒らしてるだけじゃね？

むしろ楽しんでるのはID申請してる奴だろ
通らないことがわかりきってるのに暴走している

そもそも自治活動なんてする気がないから
そのとき騒いで終わり

どこまでも果てしない短絡自己中解釈。

一番幼稚なことしててよく言うよなこいつ

そう言いながら自分の幼児性には一切触れない自己中であった。

脊髄反射おつ

>>376
同意
削除依頼等一切する気もなく、2ちゃんの運営方針も反対者の意見も無視。
建設的なこと一つもせずに愚痴だけは一人前。

運営方針を無視してるのが凄いよな
気に入らないならほかの掲示板に行けばいいのに
何でにちゃんねるに来るのか

忍法帖にしてもIDにしても俺らだけでなく、変更人を納得させられるだけの論拠を
明示してねってことで終了

何回も言ってるけど運営は味方じゃない。
「運営に見せたから一歩前進」とか頭が悪すぎる。

住人の壁より、運営の壁の方が高い。

何回も言ってるのにＩＤ厨は何故に理解しない？

入れ食いだなしかし

みんなで荒らしまくろうぜｗ
それが最短だろぶっちゃけ

ここも過疎ってるって自転車板も末期だな

ID制まだー？

>>387
みんなID何ぞに興味ないんだろ
このスレだって板の住人にとって、政治家がどうでもいいこと論議してる感覚なんじゃね

sage消し忘れた

IDはいるよ
ただ運営が必要だと認識を変えるくらいのことが起きるか
IDや携帯表示（SLIP）はやるべきこと（削除依頼とか）をやっている板に付けられるようなので
そちらを進めることがID化への道になっているという状態

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317481920/l50
兵庫スレが荒れに荒れててワロタｗ
こういうときIDがあれば便利だろうなとは思う

>>392
別に荒れていないが。

只単に自治厨が「自分の気に入らない話題」を黙らせようとしているだけ。

いきなり脈絡もなく
「ＩＤがないと不便だな」と呟いたり。
「悪質なコピペ」とレッテルを貼ったり
「運営に報告する」と脅迫したり。

運営の権威を傘にきて相手を黙らせようとしているに過ぎない。

「金の話は賎しい」などと言う個人の価値観の押し付けを
「正義」だと勘違いし。
「公共なのだからシステムで対応するべき事態」
と言う思い違いをしている。

まず「荒し」ではない「スレ違い」でもない。

「荒し」と言う根拠の一つに「コピペ」が上げられていたが

話のテーマに沿っているデーターの提示であり
議論を妨害しうるものではない。
数も30にも達していない。

「スレ違い」に対しては
そもそも「地方」スレってのが板違い。
「地方」スレッドって街ＢＢＳ以外では禁止なの知っていたかい？

スレの上、板で元々合法ではない。

自転車と関わりの無い地方の話のみになっていても
「スレ違い」等と追求するのは元々根拠が無い

街BBSは２ｃｈではないから板違いは言いすぎと思う

>>395
４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。


まあ一応２ちゃんではこうなっている。
自治厨の常識は２ちゃんの常識ではない。

「荒し」と叫んではいるけど、自治厨も俺の目から見れば権威を傘にきた荒し
しかもその価値観は根拠が無い個人の主観。
それを公共の価値観と勘違いしているのだから性質が悪い。

１．相手を黙らすのに権威の力を借りない。虎の威を借るなんとやら。
２．個人の価値観を相手に押し付けない
３．第三者に説明できる発言の根拠を用意する。

都道府県単位だから今回のケースは板違いではないって事だな

>>396
ここに自治厨なんて居ない

>>397
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの

または
＾＾＾＾＾

市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは

>>399
自転車の情報で第三者に価値の無いものてあるのか？

>>398
392は自治厨です。

第三者に情報価値の無い削除対象のスレで
「スレ違い！」「荒し！」等と自分勝手に騒いだ挙句。

まったく責任の無い自治スレを巻き込んで「ＩＤがあると便利だ」と主張。

自分勝手な事を言っている自覚も無い。

>>400
日本語で

>>402
ID:kGBRSRV/の情報は自転車板には無価値な情報てこと

>>400
そもそもレスアンカーがおかしい。

俺の突っ込みは
>都道府県単位だから今回のケースは板違いではないって事だな

に対して。

「または」が付いているから別の条文。別の条件。
と言っている訳だ。
そのレスに対して。

>自転車の情報で第三者に価値の無いものてあるのか？
はどう言う事だ？
「勘違いしてごめんなさい」か「”または”なんて見えません〜知りません〜」
とレスすべきだろう。
なんで関係ない話をするのかね？

>>403
国語能力の低い馬鹿はしらね。

>>404
都道府県単位での情報の共有は必要だろ？

>>406
レスを読め馬鹿、話にならん奴だな。
順序を追って話をしなさい。

お前が付けてるレスのレス内容はお前の話している内容とは違う内容なの。
独立した話がしたいのなら。
ＩＤで指名するか。問題の文章を抜き出して。
「ここの解釈はどうなの？」と書け。

はい、やり直し。

スレ違いと板違いは別だぞ？
わかってるのか？

>>408
そんなの「個人が勝手に言っている事」だって言ってる訳だな。
「スレ違い」っては根拠もなにもない個人の価値観の押し付け。

そもそもが「２ちゃん違い」のスレで「スレ違い」って滑稽としか言いようが無い。
それは「ルール」でもなんでもなく、都合よく相手を黙らす為の方便に過ぎない。

>>392のどこが自治厨なんだ？

あれは単なる個人の感想であって
自治のかけらもないわけだが

地方スレがこの板に必要かどうかの話だろ？
内容はまた別の話

>>410
個人の感想ならスレ内で治めといてくれないかな？
ここは自治スレと言う公共の場所なのだから。

ここでの活動は基本的に自治活動だ。
>392は自治活動よって自治厨。

レス内容に関りなく。
公共のスレであるＩＤ系自治スレを利用し
レス内容を拡散をしている時点で自治厨だろ。

>>411
該当する文章を抜き出すかアンカー付けろ。

国語能力が低すぎて話し相手にならない。
以後返事のレスを付けない。

>国語能力が低すぎて話し相手にならない。
>以後返事のレスを付けない。

訂正

国語能力が低すぎて話し相手にならない。
改善の見込みが無いので、以後返事のレスを付けない。

もうどうでもいいよ板違いだと思うのならID:kGBRSRV/が削除依頼を出してくれ

D:kGBRSRV/が自治厨でした。

>>412
煽る必要がないのに煽るのは荒らし行為だよ
他人を不快にさせる行為というお約束とか以前にね

その煽る必要性は誰が判断するんだ？

強制ＩＤが必要って時点でレベルが低い
子供ばっかり

よしＩＤ賛成派のお前等を虐めるのは今日で卒業する。
精々間違ったやり方を繰り返してジメジメ悩んでろ。

>>419
荒らし嫌がらせをしていたと認めるのはいいが
情けない奴だな

久々に来たけど自転車板ってすごい過疎ってるなｗ

ID出ないとは不具合杉

>>421
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=bicycle

自転車板書き込み数変動

相変わらず過疎ってるってことか

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
http://www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html

昨日の投稿数で6297件で834板中の77位だな

>>421
2010年の終わり頃に何があったんだ…
ちょうど板から離れてた時期だわ

↑あんかミス
>>423

>>426
大規模プロバイダ規制。

>>428
そんなことがあったんか…さんくす

ID推進派にとって板が「荒れていて」「過疎」なのが大義名分。

実際は>>423>>425と過疎ではない。
元推進派と思われる人物>>421
過疎で無いと都合が悪い>>424

IDでないのでやりたい放題です＾＾

ぶっちゃけ荒らし対策が忍法帳導入などで住人任せになりつつある中、
IDが出なけりゃこらこらも水遁もできない。
そんな板ってどんだけ？と思う

メリット・デメリット以前に
表示設定にする手間自体が議論を要する程のなのか、という疑問が湧くが…

>>432
運営的には荒らしがレスを増やしていてもカウント数が増えたら良いだけなのかなと感じる時がある
よく解らんね

お邪魔します〜。
俺もID表示に賛同する。

主な理由は荒らし対策。
IDが非表示なせいで荒らしの同一性の証明ができないし、必死チェッカーとかで巡回できないことがちと不満だったり。

>>433
少なくともコピペ荒らしくらいは何とかしたいですからなー
今のままじゃ水遁もできないから夏厨とかホント困る

賛成。

>>431こういう奴を淘汰出来るのは何よりも大きい。

ID出ないと不毛だべな

ID腹筋スレが埋もれてしまうのは若干残念ではある
メール空欄のage進行を伝統化してしまってもいいんだろうけどねｗ

おっと、このスレじゃageでID出して書かないと意味ないかw

伸びないなぁｗ
まぁ今忍法帳が云々で色々と動いてるらしいし、そっちの様子を見てるのかな？

IDが必要かどうかは運営が判断するからねぇ
自治活動が活発になったり
ローカルルールや忍法帳など自転車板が荒らし対策をしていると知れば
運営はそれを判断したり考えるだろうかな
だから荒らしはその先手を打って
ローカルルールや忍法帳の導入などの自治スレでの話を潰しに来るよ

idあると便利なんだが

同じ漫画のスレだが、IDがあるスレのほうが荒れにくい。
だからID表示賛成。

自転車板
鬼頭莫宏の自転車マンガ「のりりん」 16速目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319520293/l50

漫画板
鬼頭莫宏　のりりん　２速目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1318561228/l50

今だ！！！444get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

走りにも行かずハロワにも行かない無職のおっさんの自演で成り立っている自転車板

IDもあると便利なんだがな

結論：反対派は自演連投が出来なくなるのを恐れている荒らし

IDなんて幾らでも変えられるから強制IP化しろよ！

自演ねぇ

自演だよね

おっと間違えた

上げるなカス！

自演乙

写真板がすごい
早くID入れてくれ

質問･雑談スレ318＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316616176/941

941 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2011/11/09(水) 22:26:20.79 ID:rA28g4sD0
ID議論は、反対すると荒らしだの自作自演だのとなり、
反対する側がとても不利になりますので、
導入判断が極めて難しくなります。

私は、既存の運営ボランティアのようなシステムでは、
受付は無理なのではなかろうかと思っています。

>>454
絶対に自分の自転車をう晒さない奴が連投で荒らしてるんだよね

そもそも匿名掲示板で議論すべきことじゃない

やはりIDが表示されていた方が発言の一貫性とかが求められて良いのではないでしょうか。
それに荒らしをしても単独でのものか複数人によるものなのか分からないというのも。

単独か複数かで荒らしへの対応が違うのか？
単独で複数のIDを使って来たらどう判断するんだ？

発言の一貫性を求めるのなら匿名掲示板なんて要らないでしょ
どこの誰の発言であっても先入観なく評価できるが匿名掲示板

発言者を固定したいのならログイン等が必要な記名掲示板を使えば良い
発言者が固定されたいのならトリップがある1日で切り替わるIDよりよっぽど有用

世の中には匿名という隠れ蓑が無いと発言できない可哀想な人が居るって事だよなｗ

>>460
何をいまさらｗｗｗ
じゃあお前が本名と連絡先を晒せよｗ

匿名の意味を理解していない可哀想な人もいるようだなｗ

匿名だからどんないい加減な事でも嘘でも誹謗中傷でもレスし放題ってか？

自演が出来なくなるのが嫌なんだろ？

任意IDなのでスレごとにルールを決めてやったとしても
荒らしがわざとID隠して連投してIDを出さないスレにするしな

それならID出さない奴を、NGなりスルーなりすればいいだけじゃ？
それが出来ないのなら、ID出ても何も変わらないでしょうに。

そんなに自演やなりすましの荒らしが出来なくなるのがイヤなの？

さすが毎日24時間常駐してる人は違いますね

ID:???でNGしたら過疎板になるな

昔は良かったとは思えんが昔の方がまともな人多かった
いまじゃ過疎って自演さんが頑張ってる掲示板になった

粘着して荒らす基地外がいるから人がこなくなってしまうんだよ
同じIDなしのモバイル板も同じ状況

>>468-469
同意
昔は投稿数は少なかったけど、もっと有用な板だったよね

2chに何求めてるんだよｗっていうネラーが反対してるんだろうけど、
素人はネット遊びなんてどうでもよくて有用な情報を得たくて来てるだけなのにね

現実にもネットにも居場所が無い人達がたどり着いた最後の聖域が２ちゃん。
この世で唯一の居場所だから死にものぐるいで守ろうとするんだろうけど、
社会性や協調性を身につけるだけで済む話なのに、自分の事しか考えないで
行動するから他人から嫌われて居場所が無くなる。
何度同じ事を繰り返せば自分が間違ってる事に気が付くんだろう？

ついでに県名表示までやってほしいな
過疎スレを私物化して俺ルールしてる人対策にはなりえる

>>471
同意

自転車関係もtwitterに流れた人多いっぽい。
twitterもアカウントあるけど、全員コテハンの2chみたいなもんだし。

水遁だけじゃ全然懲りないみたいだな。

過疎ってるし今更IDだしても意味ないな
自演は減ると思うが

自演騒いでる人は池沼だと思う

自己紹介乙ｗ

特に一部の車種スレはひどい有様だし、最低限の抑止力になるならスレの健全化の
ためにぜひID制導入をしてほしいです
それで荒らしがなくなるとは思わないけど一定程度減るとは思います

idのルールを知らなかった、発言に責任を持つのは常識だから議論する必要も無いのでは？

強制IDを導入するには三つしか方法が無い。

�@ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/l50
　で待ち直訴。
�A設定を変更できる人を自分で探して直訴。
�B板分割。新規に作成される板は必ず強制ID

好きなのを選べ。

設定変更自体無理な案件見たいだぞ。

ひろゆきがIDの設定変更してたけど。
ひろゆきはもう管理人じゃないから今でもID導入できるかどうか分らない。
変更人★がメールで連絡取れるかどうかも分らないみたいだが。

諦めろって話だな。

住人議論→さぼてん★→メール→ひろゆき→変更
って流れだったようだが。

ご存知の通りひろゆきはもう管理人じゃない。
今でもID変更できる権限を持っているかどうか分らない。
さぼてん★や他の変更人がメールできるかも分らない。
管理会社が変えてくれるかも分らない。

議論以前に状況確認すら無理ってことだな。

K5クラスのやつが10人ぐらい居て荒らしまくられればID入れられるのとちゃいまっかｗ

申請したらどうだ？

age

>>484
まさしくネットイナゴだなw

ここで議論したら強制ＩＤになるのか？ｗｗｗ

IDが出るメリットって何よ

自演がめんどくさくなる。
馬鹿が分かりやすい。

自演って馬鹿には出来ないだろ。

その馬鹿の書き込みに騙される方が馬鹿。

IDがなきゃ２ちゃんも出来ないお坊ちゃんに付ける薬は無い。

NGIDに登録できるようになる

>>493
基本的に２ちゃんに向いてないと思う。

自分が下に見ている相手に翻弄されるような人間が
ID頼りに頑張ろうなんて無理がある。

2chはID無しみたいな事言ってるような感じだが
ID有り板のほうが多かったような？

自演乙頻度が6割減少！（当社比）

普段から見てたスレが荒らされてスレ自体がなくなったことがあります
他にも荒らされまくって荒らし以外の書き込みがほとんど無いスレが所々にあります
荒らしを放置して板自体が荒らしの遊び場になる前にID制を導入してください

眠いのでお断りします。
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　（ ﾟω⊂ヽ゛
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

自治スレで誘導されてこっちにきた。

最近自転車板にきたんだが、殆どのスレに１人何役の荒らしが常駐して
まともに会話もできない状態に呆れた。

どこだってヘンなのは少数派だから、ＩＤ表示にすれば自然と消滅していく。
逆に非表示だと、荒らしのヒマと粘着力に、まともな人間は何人いても勝てない。

導入に反対してるのは、ごく少数の荒らしだけ。
そろそろＩＤ表示にしよう。
2chも営利団体だ。ユーザーがそれを求めるなら動くぜ。

あと反対派もここではＩＤ表示しような。１人何役もできちゃうから。

ID表示されてもルーターリセットされたら終わりじゃん
煽りに強くなれば良いだけじゃん

>>501
ID表示してからいおうな。

東京ガスのCMが飛ばし過ぎるｗ

荒らしと言えば聞こえは良いが、実際は本物の精神異常者だからな。
ひたすらスルーするのが基本中の基本。
精神異常者の目的は構って欲しいか、イヤガラセしてその反応を見て喜んでるか、のどっちかもしくは両方だから。
世の中にはイヤガラセする事に喜びを感じる精神病もあるんだよ。

リアルでキチガイに遭遇してもいちいちちょっかい出さないだろ？
相手したって自分が得することなんか何も無いだろ？
相手するだけ時間の無駄。
IDの効果が絶大なのはわかるけど、まずは自分で出来ることからやっていこう。

それもＩＤ表示してからいおうな。

ID推進論者が???をスルー出来ない事から見ても
IDが導入されても発言者の選別効果がないことがよくわかる

> 2chも営利団体だ。ユーザーがそれを求めるなら動くぜ。

それが動かないのが２ちゃんねる。
声高らかにするまえにこのスレと関連スレを見て勉強しておいで

規制議論板でのあらし報告の履歴でも積み上げていけば
そのうち導入してもらえるかもしれない

しかし2chが荒らしとみなしているのは
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃
↑これだけ

※2ch側は自作自演・粘着・スレ違い・コピペではない文章の連投などを
荒らしとしてみなしておらず
これを理由とした水遁や報告はできない

マルチポストやアンカー羅列や過去スレ転載などは荒らしとして報告できるので
これらを見つけたらまず忍者の里で水遁依頼して、おさまらなければ報告というのを繰り返す
これくらいしか思いつかん
実際住人の意見での導入なんてほぼないからな

>>508
>コピペではない文章の連投

できるよ。
改変コピペ、埋め立てとして水遁する忍者もいる。

後忍者は2ちゃん=運営ボランティアでは無いよ。
唯の一般利用者で、ルールも運営に関係ないところで勝手に決めて動いている。
カテゴリが運営ではなく案内なのは運営と勘違いし無い様に配慮した結果。

>>505
先にやれることあるだろ
上にも書いてあるように水遁依頼、荒らし報告　それでも収まらなければID導入


されるかもしれない

>>509
改変コピペなどはあらし報告されてることもあるよ
俺が言ってるのは普通の文章のことな
たとえば自作自演で自分のレスに賛同したり
煽りやアンチレスや粘着レスを連投したって
別に水遁の対象にも報告の対象にもならないでしょ

俺がいつ忍者＝運営ボラって書いた？
水遁の話をだしたのは
水遁対象はあらし報告の対象レスがベースになっていることと
荒らし報告に水遁履歴が必須だからでそれ以外の理由はないんだが
2chが荒らしとみなしてるものの引用は規制議論板のLRからだし
自作自演等に関しては、規制議論板の全板共通スレでも扱わないと書いてある

>>511
>コピペではない文章の連投

>俺が言ってるのは普通の文章のことな

うーん残念ながら「普通の文章」とは読めないんだよね。
日本語がへたくそなんだね。

「コピペ」と前提書いちゃうと、意識が「コピペ」類型と取られてしまうんだよね。
素直に「自作自演」等の荒らしと書くべきだったね。

>俺がいつ忍者＝運営ボラって書いた？
>>508
「2ch側」「2ch」は一般的には広義に運営を指し忍者ではないからね。
「2ch側」は体制の事を指していると受け取るのが一般的。

しかしこれは明らかに勘違いである事がわかる。
なので定義付けをはっきりする為に補足説明を加えておいた。

あー、はいはいすまなかったねご苦労様
コピペではないという言い回しで　あんたみたい　に
勘違いしてしまう人がいることは考慮にはいってなかったわ

「コピペ」｢連投｣と書いたらそれに関連した事項を思い浮かべるのはごく普通。

類型には｢埋め立て｣｢改変コピペ｣等があるしな。
誰一人として｢自作自演｣は思いつかないねぇ。

普段日本語で意思疎通出来てるのかい？

>>5082ch側は自作自演・粘着・スレ違い・コピペではない文章の連投

「コピペではない文章の連投」
↓
「俺が言ってるのは普通の文章のことな」

そもそも自作自演とか普通の文章である荒しを事前に書いてあるしね。
それらを除いて更に「これは自作自演等の普通の文章を指してる！」
と考える人は世界中に一人もいない。

コピペだろうがそうじゃなかろうが、煽り目的のレスと見なされれば削除対象だけどな。

IDが出ても粘着する奴が居るんだし、IDが問題じゃないと思うよｗ

>>499
> 最近自転車板にきたんだが、殆どのスレに１人何役の荒らしが常駐して

ID表示があれば簡単にNG設定できるし

NGにしても、気になって見ちゃうだろ？ｗ
あまり意味は無いと思うよ

精神病乙

別府スレを見てるものですが、IDが出ないのをいいことにずっと
荒らしてる人物がいます。

【来年も】別府史之　part15【RadioShack】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313640229/

IDがあればNGID設定で区別できるので、完全な対策とは言えなくても
あるほうがうれしいのですが・・・。

自分自身、レスは多いほうなので、必死チェッカーとかは嫌いですが、
荒らしの実態が把握できないのは、読む側としてもスルーしにくくて不便です。
どうか検討をお願いします。

>>522
本当に困ってるなら全員でageて、ID:???をNG登録して使えば？

強制IDでデメリットはないけどね
困るのは自演してる奴だけ

>>523
そういうやり方があるんですね。
でも、別府スレが毎回ageで書かれるというのは、
自転車板的にどうなんですかね・・・。

全員でコテ使えば良いんじゃね

>>526
想像してみました。









イヤです

>>525
無問題

>>523
やってみたけど、NGIDに???を登録できないっす。@Jane Style

出来るだろ

>>523
JaneXenoだったらできた。
もしかしてレス番号クリックしてそこからNGIDに入れようとしてないか?
それだとXenoでもできなかった

NGID.ｔｘｔとNGID2.ｔｘｔを手動で変更したら何とかなった。
しばらくこれでやってみます。
ありがとう、もうみんなあぼーんされて見えないけど。

ｋそ揚げ

スレ主にはID非表示にしても見えるそうですよｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323077978/
865 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2012/02/19(日) 10:18:04.15 ID:OfIPzwAA
スレ主は見えるんだがなw

いつの間にそういうシステムになったんだ？

ひろゆきがパケモンに譲渡する前だったから、もう3年前になるのか

強制IDプリーズ

ID出せや
さっさと出せ

議論しようにも熱くなったアホが自演連投繰り返し放題だから話にならない
IDはよ

忍法帖が導入されても、IDが出ないからマルチとか見つけづらいんだよね。

誰か名古屋スレを救ってくれ…。

そろそろアンケスレ立てて運営に持って行ったら良いじゃん

ID出ないからつまらなくなる一方
馬鹿が自薦して暴れるから

＞自薦

保守

IDかっこいいか

？