初心者用質問スレ その32

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
どこで聞いていいのかわからない質問はこちらで。

ほとんどの車種（MTB、ロード、クロス、小径、etc…）においてスレが独立しています（リンク先>>2- 5）。
車種が決まった質問などはそちらでした方がいい場合もあるのでまず参照してみましょう。
メンテナンス・サイズ選び等に付いての質問も専用スレ・関連リンクがあります（リンク先>>3-8）。マ ルチポスト はやめましょう。
荒らし・騙り・ネタは禁止です。議論は内容に沿ったスレのリンクを貼り、そちらでどうぞ。
「こんなスレない？」という質問もこちらで。皆で誘導してあげませう。
質問は自転車の種類・用途などを詳しく書くと的確なレスがつきやすいです。
過去スレ・関連スレは>>2-8あたりに。
2 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 16:19
＜車種別＞
ＭＴＢ初心者質問用スレ 12台目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037033755/l50
ロード質問スレ Stage9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038132713/
クロスバイク専門スレッド Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032972229/l50
シクロクロス車
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001173029/l50
【ハンドル】フラットバーロード2【違うだけ？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033539903/l50
ピスト乗れぃ！坂はもがく！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034635138/l50
BMXなのだ Part2（BMX統合スレッド）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012451319/l50
小径車＆折りたたみ車 総合Part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037807570/
★リカンベント★part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037096780/l50
ママチャリ総合スレ その２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024072460/l50
ルック車（悪路走行禁止、MTBもどき）総合スレ5台目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032276616/l50
電動自転車どれがいい？その2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033205240/l50
3 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 16:19
質問の前は以下を見てみよう、答えが書いてあるかも…
サイズに困ったらhttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-size.html
簡単な整備、調整法は http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
それでも分からない場合は下記スレで聞いてみましょう
メンテナンスＱ＆Ａ（６）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036255488/l50
ＭＴＢのサイズ選びについて
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1021570672/l50
ポジションについて色々と語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/l50

＜関連スレ＞
初めて買うＭＴＢ（マウンテンバイク） Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1030204784/l50
初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034664594/l50
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024139702/
１０万以内で買うベストなクロスバイクはどれだ！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024147691/
初心者じゃない人のための質問スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1015313817/l50
【女王様の】あれ、どこ売ってるの？【お買物】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016172101/l50
4 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 16:20
＜過去スレ＞
その 1http://mentai.2ch.net/bike/kako/981/981235274.html
その 2http://curry.2ch.net/bicycle/kako/991/991514836.html
その 3http://curry.2ch.net/bicycle/kako/994/994262312.html
その 4http://natto.2ch.net/bicycle/kako/997/997386526.html
その 5http://natto.2ch.net/bicycle/kako/1000/10007/1000711829.html
その 6http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1002/10023/1002347572.html
その 7http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10052/1005201292.html
その 8http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1008/10080/1008051631.html
その 9http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1010/10105/1010542187.html
その10http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1012/10121/1012134694.html
その11http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1013/10137/1013751116.html
その12http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1015/10152/1015244957.html
その13http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1016/10163/1016382601.html
その14http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1017/10177/1017738256.html
その15http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1019/10193/1019377706.html
その16http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10208/1020847996.html
その17http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1022/10221/1022117229.html
その18http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1023/10230/1023074759.html
その19http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1024/10245/1024500085.html
その20http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1025/10257/1025700259.html
5 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 16:22
＜過去スレ＞
その21http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1026740520/
その22http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028298603/
その23http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029544151/
その24http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1030203950/
その25http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031455145/
その26http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032623718/
その27http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033707495/
その28http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034944740/
その29http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035642084/
その30http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037122591/
その31http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038233633/
6 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/10 16:22
>>1
おちゅ！
7 ：スレ立て人：02/12/10 16:23
他になんかいるか？
8 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 16:23
>>1さん 乙！でシュ！

>>2-3の関連スレ補遺

ルック車(悪路走行禁止・MTBもどき)総合スレ6台目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039401463/l50
初めて買うMTB（マウンテンバイク）Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039491844/l50
9 ：スレ立て人：02/12/10 16:30
これもな

【ルブ】ケミカル総合スレッド【ディグリーザー】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039459429/
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part3■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036852951/
(サイクルベース名無し氏のサイトは http://www3.to/cb-nanashi/ )
10 ：スレ立て人：02/12/10 16:34
ランスだったのでよし。
11 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：02/12/10 16:35
>>10
ありがと。
12 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 16:41
前スレ９８３
＞サドルの高さって、本読んだら両足のつま先がかろうじて地面につくくらい
＞って書いてたけど、皆さんはどれくらいなんですか？
＞おれは、停車したとき片足をつま先伸ばしてギリギリつけれるくらいです。

たいていは「ペダルが下死点にあるときに、踵をペダルをのせ。膝がちょうど伸びるくらいの高さ」
ですね。
ＢＢ高が低くて、足がでかければ地面に爪先つくでしょうけど。
そもそも、サドルに座ったままで足はつけないし。
13 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 16:47
ド初心者にもかかわらず、ＭＴＢのフレームだけ買いました。
ここにヘッドパーツを装備しなくてはいけないのですが、
ヘッドパーツを買ったとして、別途サスフォークも買いますよね。
その時「下玉押し」なるパーツも買わなくてはいけないのでしょうか？
それとも下玉押しはヘッドパーツについてるものなのでしょうか？
お願いします。
14 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 16:52
＞下玉押しはヘッドパーツについてるものなのでしょうか
付いてきます。ご安心を。

ヘッドパーツを自分で入れるのは大変なのでショップにまかせた方が良いですよ。
15 ：１３：02/12/10 16:59
＞１４様
そうですか、安心しました。ご回答感謝致します。
あつかましいですが、もうひとつ宜しいでしょうか？
ヘッドパーツを圧入してもらったとして、
サスフォークを下から差し込みますよね。
それで、ヘッドパーツの一番上の５ｍｍアーレンキーを締め込んでいくだけで
ヘッドパーツの下玉押しの部分はサスフォーク側のコラムに圧入されるのでしょうか？
お願い致します。
16 ：１３：02/12/10 17:00
書き忘れました。
もちとんコラムの中にはスターファングルナットが入っているという前提です。
17 ：14：02/12/10 17:03
>>15
無理でっす。ベアリングが可哀相です。
当たり面も削った方がいいだろうし。
ヘッドを圧入してもらう時に一緒にフォークの下球押しも圧入してもらって下さい。
18 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：02/12/10 17:03
下玉押しも専用工具で入れたほうがいいです．

少なくともフォークをヘッドパーツに通して，
アーレンキーで締めただけでは圧入できません．
19 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 17:05
正直、ヘッド周りだけはショップでやってもらうことをお勧めする。
工具揃えるのもかなりかかるし。
20 ：14：02/12/10 17:07
そうそう、例えばサスを通販で買ったりして付ける場合でも
一緒にヘッドパーツも注文して、その中の下球押しを圧入しておいてもらうという
手もあります。
で、届いた部品とフレーム持ってショップに行ってフレーム側だけ圧入してもらうと。

ホントはヘッドパーツをショップで買って(サスは持ち込みでも)そこで全て圧入してもらうのが
一番だと思います。
21 ：１３：02/12/10 17:09
＞１７様
了解致しました。これで悩みは全て解決致しました。ありがとう御座いました。
＞１８様
的確なアドバイスありがとう御座います。
＞１９様
はい。ド素人の自分では経験でも機材でも少々無理があるのだと確証できました。

皆様、親切にありがとう御座いました！
22 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 17:10
ほんと、なんでヘッド工具って高いんだろ。
特にハンマーとかポンチとか。
23 ：１３：02/12/10 17:13
＞２０様
そうだったのですか。
今現在、ＢＢタップが切られただけのフレーム（ＨＴ）があります。
あせってそれだけ買ってしまったもので、少々ピンチだったんです。（当方都内・お店は関西で通販）
フォークとヘッドパーツは慎重に考えることにします。
近所のお店では買ってないので、圧入だけの持ち込みは気が引けますが・・・。
24 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 17:15
>>23
FSA買っておいたほうがｲｲよ。
簡単に取りつけられるから。
でも道具は要るけどね。
25 ：１３：02/12/10 17:19
近所のお店は定価販売なので、（技術料と言えばそれまでですが）
フォーク＆ヘッドパーツだけで１０万円近くになるのが痛いです。
通販ならば６万円位で納まるのに。（サイロ＆キング）

＞２４様
馬鹿ですみません。その「ＦＳＡ」とは何でしょうか？？
26 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 17:20
>>23
そゆことね。
せめてショップでヘッドパーツを買うのなら店もそう気にしないとは思いますよ。
でもまあ出来ればサスもそこで買うなりするといいんだけど。
27 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 17:20
>>25
Free
SEX
Association
28 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 17:21
クランクは長さの長短でどんな特性
が出るのですか？
29 ：１３：02/12/10 17:23
＞２６様
本来はそうですよねぇ。（涙）　定価売りでなければもちろんそうしたいのですが。
差額を考えると「専用工具」までも買えそうですね。。

＞２７様
そんな団体があったら入会希望です。
30 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 17:24
>>28
長い：同じギヤでも軽く回せる
短い：その逆。それとバンク中でも漕げる。
31 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 17:26
>>25
ごめん、近所が高いのね。
どうしても安く、なら全て持ち込みするかだね。
その店がヘッドパーツ買ったら工賃タダならそこで買うほうがいいけど。

どの道この先何かの時に駆け込める店を作っておいたほうがいいので
まずは行ける範囲で良い店を探すのをお勧めするです。
32 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 17:33
＞３１様
何度も親切にありがとう御座いました。
じっくり考えて、今後の己の方向性まで考え、決めていきたいと思います。
33 ：１３：02/12/10 17:33
すいません。>>32は僕の書き込みでした。
34 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 18:05
通販でクロスバイク買ったんですけど防犯シールがダウンチューブの上の方に
貼られてきて目だってしまっています。ドライヤー使ったらきれいにはがれるでしょうか？
また、再度貼りなおしても粘着強度に問題ないでしょうか。
あと、目立たなくていい場所あったら教えてください。
35 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 18:09
>>34
ダウンチューブの下(BBの直前)
ヘッドチューブの内側
36 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 18:42
>>13
サスフォークは通販だとかなり安くなるけど、
ヘッドパーツなら何千円かしか違わないから
定価で買ってもいいかもね。
37 ：１３：02/12/10 19:37
定価でフレーム１６万円、サスフォーク７．７万円。これらをヨソで買って、
ヘッドパーツの２．１万円だけを近所の店で買って、
そこでやって圧入等の作業をしてもらうのは、ある意味勇気要りそうなんですよね。

いっそのこと圧入工具とかまで買って、全部自分でやってしまおうか？　などとも思ってきました。
メカのお勉強も兼ねて。もうしばらく考えます。
38 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 19:38
>>37
工具だけでも3,4万掛かるんじゃないか？
あ、最初は1万あれば十分か。
39 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 20:12
自転車板の住人は何人ぐらいなのかを教えてください。100人位？
調査スレ等過去にあったのでしょうか？

Get番号が会員番号という企画はどうですか？
既出でしかもボツ企画だったらご免なさい。初心者です。
40 ：34：02/12/10 20:15
>>35
ありがとう。BBの上でやってみます。
41 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 20:22
>>37
圧入工具の他に、フェイス出しの工具とかも買わなきゃいけないし、
フェイス出しなんかは経験も必要になるから、極力店に頼んだ方が
いいよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/headface.html
全部買ったら10万近くになる。滅多に使うもんじゃないし。
42 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 21:29
コラムのカットもあるでよ。
43 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 21:31
>>39
５人くらいだと、思う・・・多分・・・

ま、きちんと調べられる方法でもあればいいかもね。
44 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 21:32
ということはコテハンでも兼任の香具師が居るのか・・・
45 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 21:35
カウンタついてる板があるじゃん。
閑散としてる板でもすげー勢いで数字増えてくぞ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 21:37
>>43
実は君以外は、すべてオレの自作自演だったのさ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 21:47
メンテナンススタンド買おうと思うのですが
おすすめのものを何個か教えてください。
48 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/10 23:47
>>39
ちょい前のスレで「コテハン評価してみませんか」
というのがあった。そこで無作為抽出したスレから
コテハンの書き込み数を割り出して、そこからさらに
住民の推計出してたが、確か数千のオーダーではなかったかな

書かない人もあわせれば一万は固いと思う
49 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/10 23:49
>>47
アサヒのDS-500スペシャル
ただし今は多分欠品中のはず。。
50 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 23:57
駐輪場でクロスバイクが倒されてしまいました。
よく見たら、バーエンドの付け根のハンドルバーがへこんでしまいました。
その為、バーエンドを固く締めても、握るとグラグラです。
今まではハンドルをパイプカッターで切って対処してましたが、短くなりすぎて
もう、切ることは出来ません。取り替えずに直す方法はありますか？
51 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 23:58
バーエンドを外せばあと３センチは広がるでしょう。
もしくは慣れろ。
52 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 23:59
大人しく買い替えなさい。
53 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 00:01
へこみ部を内側から叩く
54 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/11 00:02
そんなあなたに『バーセンターバー』をお勧めします。
ステムとＳＴＩの間にバーエンドバーを入れます。
利点として、エアロポジション気味　ブレーキにすぐ手が届く
55 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 00:06
シムを挟む。
56 ：50：02/12/11 00:07
>>ヒポポナビッチ
それ（・∀・）ｲｲ!!
そうします。ありがとう。
期末テスト、がんばってください。
57 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 00:17
穴あきサドルに指を入れたことありますか？
58 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 00:18
指はないナー、指は・・・
59 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 00:27
>58
じゃあ、何を入れたの？
60 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 00:28
ヤボな質問は無しさ・・・
61 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/11 00:29
>>50
おぉ～、サンクス。
もし気に入ったらあなたもバーセンターバー党に入って
バーセンターバー普及活動をお願いしますｗｗ
62 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 00:31
オール デオーレのコンポにアルテグラのスプロケ入れて問題ないでしょうか。
よろしくお願いします。
63 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 00:31
ありません
64 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 00:32
問題ない。
65 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 00:33
>>62
大丈夫だけど、変速の具合が今ひとつという話しもあり。
ＲＤもロード用のロングゲージに変えた方が無難。
66 ：おおフランス ◆ET1oDaqwQk ：02/12/11 00:34
＞６５
黙れ！！ダンドリ君！！このつれずれ玄海灘！！
67 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 00:37
＞６２
俺はＲＤがＸＴだけど、貴方みたく最近アルテのカセットに交換した。

問題は全く起こらず、ポン付けで完動。
勿論変速フィール悪化も無し。
68 ：65：02/12/11 00:37
>>66
おっちゃん、今日は大出血出張サービスでっか？
っていうか、それだけよくネタがポンポン出てくるな…
69 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/11 00:39
つれづれ、では？　と言ってみるテスト。
70 ：62：02/12/11 00:40
>>63-67
即レス感謝します。
さっそく購入します。
71 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/11 00:49
>>65
最大T数が小さい(23Tとか)ロード用スプロケだと
変速性能がイマイチ、なんじゃないかと思う

とりあえず入れ替えてみて不具合出たらロード用RDに
変えるぐらいの気持ちで丁度いいんでないかな
72 ：６７：02/12/11 01:04
＞７１
俺はアルテの１２～２３カセットを入れたんだけど、問題無かったよ。

逆に以前が１１～３４だった所為で、ローへの変速は良いぐらいだよ。
73 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/11 01:06
>>72
なぬー
エンド部分の厚さとか微妙なところが影響するのかなぁ
俺のアイドライブではどー頑張っても一箇所変速不良が
出てしまってたので、アルテグラのRDに変えたんだよね

今使ってるカセットは11-23なのでそう差はないのだが
個体差もあるんだねー
74 ：６７：02/12/11 01:10
＞７３
変速不良ってどんなの？。
一速飛びとか？。
何Ｔの位置？。

俺は無いけどな､､､､､､。
因みにパナソのＰＯＳクロモリフレームを使用してます。
75 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/11 01:18
>>74
調整すると一つずつずれていくんだが(w
真中ぐらいのギアでシフトしてもひとつ前の
ギアに残ったまま。。という状態になっちゃったのよ

6-7にしても6にチェンが残ってがりがり言う
7-6にしても7に残って。。
という感じかな、シフトダウン側のほうが確実に起きたけど

まぁそんな状態だっのでロード用RDにしちゃいました
ただ シマノの言い分?ではMTBとロード用RDでは
それぞれのカセット用に最適化してあることはしてあるらしい
ま、実用上問題が出てないならまるっきり気にすることは
ないと思うけどね
76 ：６７：02/12/11 01:24
＞７５
そうすか､､､､､､､､困ったＲＤでしたね。
何が問題だったんだろ。

一度プロショップとかに相談されるのも手だったかもしれませんね。
もう遅いだろうけど（ｗ。
でわでわ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 01:37
ステムとタイヤをマッスグ一直線にバシッとキメたいのですが
どうしても微妙にズレてしまって困ってます。
バシッとキマルまでトライすべきでしょうか？それともある程度の段階で妥協すべきでしょうか？
約４時間トライしてますがバシッと決まりません。今晩は特に冷えるし心身共に疲れてしまいますた、、、
78 ：と⌒っ ´ω｀)っひまぢゃ：02/12/11 01:44
>>77
自分が許容できるレベルまで妥協してもいいよ。
そもそも手の長さが左右で違うんだから、
バシッと決めても意味が無い。

前タイヤを又で挟んで固定して、真上から見るとわかりやすいよ。
79 ：佐々成政 ◆FjOpeTE2Ts ：02/12/11 01:45
ワシは妥協してる。次第に忘れる。
落ち着くまでは、気になってしょうがないが。
80 ：と⌒っ ´ω｀)っひまぢゃ：02/12/11 01:46
あ、やっぱ意味が無いってことは無いか。
乗ってみて、明らかにずれてるな…と思わなければOK。
固定は壊れない程度にしっかりとね。
81 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 01:48
＞７７
上から見てステムとタイアの芯が合ってる様にしたいって事？。

当然合ってる方が良いよ。
何度も頑張って下さい。

慣れると乗車感でズレを感じたりも出来るよ。
82 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 02:41
ステムの前後から糸たらしてみたら？

ところで、どんくらいズレてんだろ
83 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 06:34
ハンドルの曲がりが気になるならタイヤを真っ直ぐにした状態で
ハンドルの先端からシートポストまでの距離を計って合わせるのが良い
前輪のバルブからハンドルの先端を計るという手も有ります
84 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 07:25
>37
懸賞で当ったなり、ヤフオクで手に入れた、なり言っとけば宜しいがな。
85 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 09:58
自転車用の靴の中に入れるインソールッテ
メーカどこのがありますか
86 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 09:59
>>85
とりあえずシダス。
87 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 11:05
はじめまして。
先日、ネットで買った前後サス付きの自転車で、手放し運転するとなんか左に
左に行こうとしちゃうみたいなんですが、サス付きの自転車ってこんなもん
なんでしょうか？それともどこかに問題がありそうですか？
88 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 11:21
世田谷に住んでます。
自転車用ヘルメットとか防具などのアイテム豊富なショップを教えてください。
ちなみにＢＭＸ　ＲＩＯとジョーカーマニアックには行ってきました。
それ以外でお願いします。
89 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 11:23
>>87
サドルの上に乗っているものが左に傾いているようです。
穴空きサドルに交換して固定してみてください。
まっすぐ走れるようになります。
90 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 11:53
>>89
初心者スレでネタやめれ、ネタとしてもつまらんし。
>>87
ペダルをこぐとき足がきれいに回せてないのでリアサスが
ヒョコヒョコ動いてバランスを失うと思われ。

つーかなるべくなら手放しはしないほうが良い。
91 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 11:54
>>90
つまんね
92 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 12:08
自転車の鍵（ダイアル式４ケタ）って、
閉めてる間に勝手に番号変わってしまうことありますか？
今日乗ろうと思ったらあかない・・・。
93 ：87：02/12/11 12:09
>>90
なるほど。手放し運転の不安定さは別に自転車自体のゆがみや異常と
直結しないわけですね。もしかしてそういう気が付かないゆがみのような
ものがあるのかと不安に思っていたんです。
94 ：貧弱ｶﾞﾉﾗｰ ◆Vl.....4d. ：02/12/11 12:14
>>87
前後のホイールがフォークorフレームに真っ直ぐ固定されていないとか？
フロントフォークが歪んでるとか？

87がバランスとって手放し運転ができていないだけ、かもしれんが。
95 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 12:14
>>92
寒いから金属が縮んでるんだろ
96 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 12:22
互換性について教えてください。

今使ってる私のMTBには、メーカのカタログによるとHG-72というチェーンが使われているのですが、
この自転車に、シマノのULTEGRAのカセットスプロケットCS-6500(11-23T)を使用することは可能でしょうか？
シフターとリアディレーラーはどちらもシマノのDEOREです。

ちなみに、今はSRAM7.0というカセットスプロケットがついています。
97 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 12:26
>>96
シマノの9速用チェーンはMTB・ROAD共通なのでなんら問題はありません。
98 ：92：02/12/11 12:29
>>95
そんなんで開かなくなるのか(;´Д`A ```
さっきまで地道にカチカチやってたけど、6561通りも試す気力ねぇよ！
自転車屋までかついでいくか・・。
レスthxでした。
99 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 12:33
10^4通りじゃないのか？
100 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 12:36
100
101 ：90：02/12/11 12:37
>>93=87
もちろん94で言われてる原因も考えられますが、
サス付きならではの原因を考えてみたまでです。
タイヤがまっすぐかどうかも要確認だと思います。
102 ：92：02/12/11 12:37
>>99
0考えて無かったわ。
あほやな俺。
自転車屋定休日だったので今日は乗れなさそう。
こんな天気いいのに・・・！！
103 ：87：02/12/11 12:57
>>90
>>94
いろいろありがとうございます。
タイヤがまっすぐかどうかもキチンとみてみます。
104 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 13:12
>>92
番号可変式だったとかいう落ちは・・・・
でもって、変えたの忘れてるとか。
105 ：77：02/12/11 16:31
レス沢山ありがとうございますた。
微妙にズレているのですが乗ったらそんなに違和感はありませんでした。
でもやっぱり気になるので近い内に調節し直してみます。
調節方法を色々と教えてもらったので今度はうまくできそうです。
昨日は薄着で寒かったので今度は厚着でヌクヌクしてトライっす！
106 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 17:05
http://www.wdb.co.jp/wintec/onlineshopping/buhin/ber/4201tomarigi10.jpg

日東の「とまりぎ10」
これはどのように使うモノなんでしょうかね？
コンピューター、ライト用だったら違う専用のモノがあるよね

両方にグリップがあるのもワケワカラン
107 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 17:10
補助ハンドルです
108 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 17:26
補助ハンドル・・・・・・？

チネリのスピナッチみたいな物か？？
109 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 17:27
止まり木ってくらいだから・・・肘置き？
110 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 18:25
寒くて金属が縮んでカギが開かないのなら、
暖かいところで開けてみればいいだろ。
そうでなくても、手であっためるとか。
111 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 18:54
え？なんで喧嘩腰なん？
112 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 18:56
え？なんで喧嘩腰だと思ったん？
113 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 19:08
マウンテンバイクにひんぱんに乗ると、精子が減るなどの性機能障害が
起こりやすくなるとオーストリアの医学研究者が、このほど米シカゴで
開かれた「北米放射線医学会」（Radiological Society of North America ）
で発表した。
　マウンテンバイクによく乗る１７歳から４４歳の人、５５人を集めて調べた。
すると、その９０％以上に精子減少、または陰嚢異常が見つかった。
マウンテンバイクに乗らない３５人についても調べたが、同様の性機能障害を
もっている人の割合は２６％だった。
　この障害が、子どもができなくなるほどの重症なのかどうかについては
不確かだが、調べた人のなかには、「子どもができにくい」と言っている人もいた。
　ただし、これは、職業的にマウンテンバイクに乗っている人や、マニア
（目安としては、年間５０００キロ以上、または、一日２時間以上を週に
６日間マウンテンバイクに乗る）にだけ言えることで、時々楽しみで乗る人では
問題ないという。
　マウンテンバイクによる陰嚢の障害は、シートによる圧迫よりもむしろ、
でこぼこ道の振動が原因だという。「マウンテンバイクを選ぶ際には、
ショックアブソーバーや、振動を減らすためのサスペンションシステムが
付いている製品を選ぶといい」と博士は述べている。

マジ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 19:15
なーんでＭＴＢだけなんだ？
ママチャリやロードは良いのか？
115 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 19:21
>>113
しつこいっすよ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 19:22
>>112
～なら～すればいいだろ。
って言い回しが（＾＾；
117 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 19:53
キャットアイのスピードメーターって、
節電モードにならないと、時刻を見ることが出来ないのですか？
118 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 19:55
絶倫ローディーですが何か？
119 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 20:15
ヤリ捨てのつもりだったのに大当たりだよ、クソ・・・・・・

>>113
で、何か言ったか？
120 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 20:21
>>117
モードボタン長押しすれ
時刻表示に変わる
つうか説明書嫁
121 ：＞１２０：02/12/11 20:44
ごめん＆あんがと
一生懸命、説明書読んでいたんだけど見落としてた

ばか？
っていうレスは、なしの方向で
122 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 21:15
こんばんは。
質問させて下さい。
自転車を買おうと思っています（ロード）。
全くの初心者なんですが、来年４月に行われるレース（登りが多いレース）
に出ようと思っています。
今からじゃ、ムリですかねえ？
123 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 21:19
勝つのは無理かもしれないが参加はできる。
124 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/11 21:20
参加は自由！練習していっちまえ。
そこで異次元のツワモノ達の雄姿を見て、
俺も！っと立ち上がって（自転車にズッポリはまって）くれたら嬉しい。
125 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 21:56
>>92
だれかがイタズラで開けて番号を入れ替えたとか？
126 ：Ｏ．Ｇ：02/12/11 22:12
>>122
途中でリタイヤしてもええやんか！
スポーツは参加しなければ始まらないのだ!!
とりあえず参加すれば次の目標が見えるでしょう！
127 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 22:15
参加費って高いよな
128 ：Ｏ．Ｇ：02/12/11 22:21
>>127
その話はタブーなんと茶う？
129 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 00:25
>>128
タブーもブタもあるもんか！
going my way わかる?
130 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 00:27
わかんまい。
131 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 00:31
全然わかんない。
Going my wayは自分の脳内だけにしてくれ。
132 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 00:34
野村サッチーのラップだろ>>129って

>>130-131
ネタなの？
マジレス、どっちよ？
有名だから知らない人はあんまりいない筈なんだが・・・
133 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/12 00:36
サッチ a beautiful ladyだろ。
134 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 00:40
知りませんですた。
135 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 00:54
ぶっ壊れて放置されてある自転車からタイヤやチューブをパクッても、いいかなー？
136 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/12 00:57
パンクして放棄するチューブを切ってパッチ代わりにできるのかな。
137 ：青ヒゲ：02/12/12 00:58
警察届けりゃ、半年経ったら自分のもんになる
以上
138 ：と⌒っ ´ω｀)っ旦~：02/12/12 00:59
>>135
だめ。
その前に、使えるようなタイヤか？
139 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/12 00:59
ゴミを持ってくるなと怒られて即自分のものになる。
以上
140 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:05
教えてくだたい。
FOXのTALASっていうのは、どういう性格のショックなのでつか？
141 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:13
>>140
一人っ子でＡ型なので

わがままが目立ちます
完璧主義
常に何らかの悩みがつきまとう（ストレスがたまりやすい


です
142 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:14
自分の振ったネタが誰もわからず。
他人の振りしての解説、ゴクローサン
143 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:14
彼は4人兄弟の三男坊だと思うのでつが....。
144 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:17
残念ながら
140=143で141は別人ですた。
145 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:17
>>135
タイヤやチューブが、さっと外せるならどーぞ。
146 ：Ｏ．Ｇ：02/12/12 01:31
>>136
昔はそうしてました。
でも、パッチにする方のチューブも
ヤスリでこすってゴム糊付けて乾かす必要がありますから結構手間かかるよ？
147 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:33
３ヶ月前に街の自転車屋で買ったクロスバイクが前のギアを重くすると必ずチェーンがガガガガというんですが、
これはゴラァ！したら無料で直してくれるでしょうか？
費用がかかるとしたらいくらぐらいになりますか？
148 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:37
変速無しの小径車のチェーンリングを2枚にして、適当なチェーンテンショナー付けての他段化（変速は手動で）って
やっても問題ないもんなんでしょうか？
149 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:39
>>147
買った店なら普通無料で調整してくれます。
150 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:39
＞１４７
知るかよ､､､､､､､。
明日にでも電話しろ。

以上
151 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/12 01:41
>>147
フロントディレーラーの調整ですむなら
無料～数百円、、。

>>148
テンショナーつく？
二枚にするならクランクの交換するのかな？
今のＢＢに合うかな。
152 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:45
>>144
142は、野村サチヨのラップのことに対して言ってるんだと思うよ。
153 ：Ｏ．Ｇ：02/12/12 01:46
>>148
あなたがどれくらいの技術を持っているかによると思うが、、、
内装変速のが楽と茶う？
154 ：148：02/12/12 01:47
テンショナーは安い自転車を犠牲にして取り付け位置や方法を試行錯誤するつもりです。
また、クランクやBBまで全とっかえのつもりです。
どこかのサイトで、この方式（小径車ではなかったですが）だと、走行中にチェーンが外れやすく
危険だから駄目と読んだ事があったんで、それって一般論なのか気になって聞いてみました。
155 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/12 01:50
あぁ、、そういえば俺が今その状態か。
たしかに、たまに強い振動でチェーンがミドルに落ちる事はある。
でも危険って程でもないかなぁ。。一瞬びっくりする。
ちゃんとテンショナーが機能していればそう問題はないと思う。
156 ：148：02/12/12 01:53
>>153
工作器機のあてはありますけど、技術は余り無いです・・。
一応後ろに内装を組むつもりなんです。んで、それにプラスでそういうことをしても
平気なのかなと・・・。
157 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/12 01:56
>>154
変速を前提にしたチェンリングを使うと、リア側を
ローorハイの一番端にしたときにFが変速しちゃうかもね
チェンラインが斜めになるからだけど

変速を前提にしていない(変速用にリングに加工がしていない)
DH用のチェンリングとか使えば勝手に変速しにくいと思う
158 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/12 01:56
チェーンラインどうのこうのいわれるかもしれんが、
あと、責任もてんが、
そんなに問題があるようには思えんす。

あとはテンショナーどうするかとどうつけるか。
159 ：147：02/12/12 01:58
>>149-150
どうも。買った店に行ってみまっす。
160 ：92：02/12/12 06:38
どうやら鍵を閉めるとき、勝手に番号が変わってしまったようです。
鍵の役目果たしてないYO!
レスしてくれた人、どうもありがとうございました。
161 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 09:47
金属と樹脂の所はシリコン系、テフロン系どっちがいいんですか？
初心者なもので沢山あるケミカルの使い分けが分かりません。
ホームセンターで売ってるような物を買おうと思ったんですけど
自転車用のほうがいいと言われました。教えていただけませんか？


162 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 10:44
買って半年たった折り畳み自転車のVブレーキが調子良くありません。
ブレーキレバーを握った時と離した時の両方共、ねばっこい動きをします。
ブレーキの利きは無問題なのですが、感触が低反発枕を握ったみたいです。
しかも、前後とも同じ感じです。
買った当初はこんなものかと思っていたんですが、
ついこの間自転車屋さんに行った時に展示してある自転車のブレーキレバーを
握ってみたら、全然違うので愕然としました。

ワイヤー自体は無理な配線もしてないですし、折れ曲がっていることもありません。
どこかのネジが閉めすぎなのか、調整が悪いのでしょうか。
163 ：CA ◆Voigt0GqEY ：02/12/12 11:07
>>162
稼働部に注してあった油に埃などが溜まって
動きが渋くなっているのでは？
一度、パーツクリーナーなどで油を落としてから再注油してみてください。

もしくはワイヤーが伸びていると言う可能性もあるかも。
164 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 13:09
>>137
正確にいうと、６ヶ月と１４日なんだよねぇ～。
165 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 13:15
>>162
最初からそうだったのか。
じゃぁワイヤー類交換しても同じかな。
本体ごと変えちゃえ。
166 ：豚速：02/12/12 13:24
>>161
樹脂を侵す心配の無いシリコン系がいいと思います。
シリコン系と言っても各種あると思うので、実際の使用の再には説明書きを
良く読むことを進めます。
ここらへんも参考にしてください。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036255488/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039459429/l50
167 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 16:14
ウイナープロの外しかたわかりません。

４つ爪欠けちゃいました(ﾟ∀ﾟ)ノ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
168 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 17:08
スプロケのことかな？
たしかボスフリーじゃなかった？
169 ：161：02/12/12 17:28
>>166
有難うございます。
170 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 17:30
ペダル交換に伴い質問です。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/flatneo.html
このグランジ製のペダルを通販で買おうと思い、自転車屋まで
行って現物を見て確かめてきたのですが、どうもペダル軸の
回転が重いような気がするのです。
回してみると引っかかりがあると言うか、抵抗があるというのか・・・
ちなみに同製品を数個試してみましたが同じでした。

こういう物を買っても大丈夫なのでしょうか？
乗って回してるうちに抵抗が弱くなるとか・・・
171 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 17:33
>>170
値段相応って言葉は知ってるよね？


グリスアップすれば多少は良くなるかもしれんが
それでもやっぱりまともなの買った方がマシ
買っても問題はありません、ちなみに
172 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 17:47
>>170
昔それ付けてたからどんな物かと確認してみたが・・・
こりゃヒデェなｗ　ゴリゴリしてやがる
滑らかさなんて皆無
PD-M515持ってるけどそっちの方が全然滑らかだよ　値段は近いのに
173 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 17:56
>>167
おまえ初心者じゃないじゃん
勝手にし
174 ：167：02/12/12 18:07
>>168
スプロケです。
ボスフリー・・・名前だけ覚えている・・・
>>173
ごめんでし
あまり初歩的な質問だと思ったので。
初心者じゃない人のため質問スレでいいのかな？
175 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 18:14
>>174
正直、ワカンナイのでｺｯﾁﾍﾄﾞｿﾞｰ

SUN TOURを改めて偲ぶスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010893567/l50
176 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 18:35
>>170
回すのは足なんだから、そんな鬱になるほどでは無いと思うぞ。
177 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 18:46
>>170
俺もそれ使ってるけど、３年ぐらいメンテしないでも特に問題ないから
ゴリゴリを気にしなければ使ってもいいんじゃない？
それなりに高いの選べば違うけど、タイオガの５０００円くらいのフラットペダル
を使ってみてもそんなに変わんなかったし。
178 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 18:48
安いペダル分解洗浄してゴリゴリからクルクルに変えたけど
乗った感触全然変わらん。
179 ：173：02/12/12 19:05
>>174
あそ、とりあえず四つ爪でやってみたのね?
それで爪の方が割れたの?
その時にはどういう手順でやってみた?
そのへんカキコしてな。
180 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 19:05
ヤフオクで購入した自転車に、カンパの'98頃のFDがついていたのですが、
時間が経つとアウターからインナーの方に少し動いてしまい、チェーンに
接触するのでその都度戻さなければならないので困っています。
どこを調整すればいいのでしょうか。お教えいただけませんか？
181 ：173：02/12/12 19:06
それからスプロケと書いているが、なにをしたいのかも
具体的に書いておくれ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 19:07
180です。おうかがいしたい事がもう一点有ります。
普通に踏んでいる時は大丈夫なのですが、力を入れて踏むと
足下の辺りでカリカリという感じの音がします。
自転車店ではアメリカ製のフレームはネジ山がイタリア製の
パーツと角度が合って無い事が多く仕方が無いと言われました。
ホントにそういうものでしょうか？
183 ：167：02/12/12 19:20
>>181
１７３さんありがとう。
スプロケを外したいです。
中空シャフト（ハブ軸）を取り、ベアリングを取り出した状態です。
そこに４つ爪のフリー抜きを差し込んでモンキーと小ギア抜き
（チェーンの付いているやつ）で、グイと。そしてスプロケの方の
爪がボロと欠けました。

今日はもう作業終えました。レス頂けるならお暇なときで、
結構です。
184 ：173：02/12/12 19:25
>>183
まずは、、、
ボスフリーは構造理解されてますか。
ハブに対してボスフリー体がネジ込まれています。これを外すのが
フリー抜きで今回は四つ爪のを使います。
シャフトを再度組んでいただき、フリー抜きを入れてクイックシャフトで
かるーく止めておきます。これで長いモンキーなどを使えばフリーは抜けます。
この際スプロケ回し(小ギア抜き)は使いません。

次へ
シャフトを再び入れてください。でないとフリー抜きのガイドが無い状況です。
185 ：173：02/12/12 19:27
あれ?次への次の行は無視してくれな。

続き
スプロケを交換したいとなると、フリーは付いたままで良いので
四つ爪のフリー抜きの出番は無い。必要なのは小ギア抜きを「二本」であり。

ここまでで、理解できるだか?反応を待つ
186 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 19:35
タイヤにフロアポンプで空気を入れ終わって
バルブからポンプを抜こうとすると固くてなかなか抜けません。
ぐいぐい引っ張るとスポン！という音とともに勢いよく抜けるのですが、
その反動でスプロケットなどに手をぶつけてしまいます。

こんな風に抜きにくいのが普通なのでしょうか？
187 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 19:38
>>186
どんなポンプ？
188 ：186：02/12/12 19:39
>>187
すみません。書くの忘れてました。
SILCAというメーカーのポンプです。
189 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：02/12/12 19:42
フツー
190 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 19:53
>>186
ま、ぶつけないように気をつけるこったね。
191 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 19:55
4年ほど前に買った自転車なんだけど、フレームにいろいろ傷がついちゃった。
愛着あるし機能的には何の不満もないので安価に可能なら
再塗装したいんだが、いくらくらいかかります？
って言うかそういうことをやってくれるところのサイトとかあったら教えてください。
192 ：167：02/12/12 19:55
>>184
１７３さん、早速ありがとうございます。

えーと、順番は
スプロケを外す→フリーを外すでいいんでしょうか？
スプロケにはスプロケ抜き２本必要なんですね。
・・・１本しかないです。と言うことはこれから先には
進めないと言うことでしょうか。
現在、シャフト戻しスプロケ抜き刺してクイックで
固定しています。
193 ：186：02/12/12 19:57
気を付けるしかないですか……。

何かあっさり抜けるようになるアダプターとかあればいいんですけど。
194 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 19:58
３００ｍｍのスパナが９８０円だた。
195 ：167：02/12/12 20:03
>>191
利用したことは無いけど、自転車の塗装で有名なのは
次のところだと思う。
上村塗装
門脇塗装
カドワキ紹介ページ→
http://www.msgate.com/~ryo-uchijima/topics/kadowaki/01.htm

カドワキはサイクルベースあさひから依頼出来たような。
196 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 20:45
>>186
私もSILCAで同じように手を怪我するのがいやだった。
ヒラメのレバー式の口金に付け替えて解決した。
物はあさひの通販やOD BOXに売っていた。
197 ：186：02/12/12 20:50
>>196
ヒラメの口金は、これのことですね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hirame/kutigane.html
あさひでは今欠品中のようですけど、ショップに問い合わせてみます。
どうもありがとうございます！！
198 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 20:55
＞186

個人的にはパナのポンプの口金が良い気がします
楽々ポンプの口金ね（米式口金で仏式のアダプターを使う方）
手順は仏式のアダプターをクルクルとバルブにつけてから
米式を差込してレバーを起こすというちょいと手間がかかりますが
ケガはしないで楽にポンって外れます
値段安いですしね
199 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 23:54
私はＭＴＢに乗っているのですが、最近ＭＴＢのフレーム（だと思います）
ロード用タイヤが装着されたＧＴのバイクを見かけました。

ＭＴＢフレームに、ロード用タイヤは普通に装着する事ができるのでしょうか？
もしつけれるとしたら、スピードはあがりますでしょうか？

タイヤの重さ、摩擦部分を考えると速度ＵＰや重量軽減はみこめると思いますが、
メリットデメリットがあると思いますので、実行された方のレポなどありましたら
よろしくお願いします。

トレック製ＭＴＢで、値段は４万程度（＾；　に乗っています。
元々漕ぎ出し時の重さに不満をもっていたので。
200 ：まじれすまん：02/12/13 00:00
＞１９９
ＭＴＢ用ハブ＋ロードリムでホイールを組めば一応入る。

が、Ｖブレーキだとシューがリムに当たらずダメポ。
で、ディスクブレーキを用いる。

メリットは絶大、タイア、リム自体が舗装路に特化してるのだから
ＭＴＢ用とは比較にならない。

デメリットは小回りが効かなくなる事と、振動がダイレクトで
体に優しくない。
201 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 00:11
ロードのタイヤより、漏れはフルドロヨケを付けたいよ。
202 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 00:17
>>201
ＲＯＣＫ５０００買ってＲＯＣＫ５４００のフェンダー付ければ？
203 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 00:20
>>199
200の補足。
ロード用の７００ｃリム＋ロードタイヤに交換する一番のメリットは、
巡航スピードや最高速が上がること。
デメリットは200でのカキコに加えて加速は26インチホイールに劣る。
204 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 00:25
>200 203

ありがとうございます。
ディスクブレーキを用いるとなると、結構金銭的にかかってしまいそうですね。
そうなると、４万程度のＭＴＢにそれだけのお金をかけるなら、
軽量化された高いＭＴＢを買うか、ロードにしたほうが良さそうですね。

泥除けはデザインが良いものが出れば欲しいですね。何着か服がやられたので（鬱
205 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 00:32
>>204
>ロード用タイヤが装着されたＧＴのバイクを見かけました。
それって、ＭＴＢ用の細いスリックタイヤじゃない？
206 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 00:46
＞205
ＭＴＢにスリックタイヤっていうスレがあるのを今確認しました。
というか、知人から知らされました（＾；

ネットあさひでタイヤは確認したのですが、ホイールは無い様なのですが・・・・。
幾らくらいで装着できるんでしょうか。
タイヤは２０００円程度のようですが。
207 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 00:48
チューブだけ細いの買えば平気だす。
208 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 00:53
>206
ＭＴＢ用のスリックならタイヤとチューブだけ交換すればｏｋ。
ホイールをわざわざ買う必要ないよ。
700ｃリムをＭＴＢに装着するのなら、MAVICの完組みホイールか、MTB用のハブ
と700cリムを組んでもらう。
209 ：１０３：02/12/13 01:06
＞２０８
脇からすいません。
マビックって１３５ｍｍ＋７００Ｃの完組を発売してるのですか？。

不勉強で知りませんでした。
宜しければ製品名を教えて頂けませんでしょうか？。
210 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:10
＞207　208
有難うございます。
巡航スピードを考えるとロードタイヤ＞ＭＴＢスリック
出だしの軽さを考えると700ｃリム、値段面を考えるとＭＴＢスリックって気がする
のですけど。
ＭＴＢスリックだけでも、十分欲望を満たしてくれるでしょうか（＾；

あとは、似合う形や色にしないとスタイルが崩れそうな気がするくらいで。
見かけたバイクは、黒に黒だったので割としまってて良かったです。
211 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:10
>>209
スピードシティ
212 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/13 01:11
>>209
スピードシティっていうMTBハブ700c完組みホイールを今年から
出してます。ちょっと前から日本でも手に入るようになってます

基本的にディスクブレーキでの使用を推奨みたい
213 ：２０９：02/12/13 01:12
クッキー残ってました。
１０３氏とは無関係です、申し訳ないっす。

重ねて、件のマビック完組の評判なども教えていただけると
更にありがたいです。

恐縮至極。
214 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/13 01:13
>>210
とりあえず走りを軽くしたいなら、スリックタイヤにするだけでも
かなり変わるよ
いろいろあるけど、定番はパナレーサーのT-Servとか
ユッチンソンのトップスリックとかかな

700cにしたばあいはディスク使用が現状だと前提になるので
結構なお金がかかるし スリックタイヤに満足できなくなってからでも
遅くはないと思う
215 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/13 01:15
>>213
通勤スタイルかMTBにスリックタイヤのスレのどっちかに
誰かがインプレしてたかなー

でもスピードシティは値段高いんだよね、あれならXTハブに
OpenPROっていう700cリム組み合わせた手組みホイールでも
いいような気はします
216 ：２０９：02/12/13 01:22
＞２１５
ググってきました。
高いですね、５５０００円とは､､､､､。
キシリウムやクロスマックスみたいな解りやすいカッコ良さも無いし。

愛用の街乗りクロスバイクに新しいホイールを組もうかと考えていた
のですが、仰る様に手組の方が無難そう。

オープンプロ＋ＤＴコンペ＋ＸＴハブ
　　　　　　か
ＣＸＰ３３＋ＤＴコンペ＋ＸＴハブ

かな。
217 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:24
>214

ご親切にどうもです（＾
一度なるしまにでも行って見てみます。
変速ケーブルもいかれ気味で調整したかったので調度良いかも・・・。
218 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:25
スンマソン、自転車で二人乗りする為の後輪につける棒
なんですけど、どこで売ってるんでしょうか？
219 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/13 01:28
>>216
うん、俺もスピードシティは完組みとしての魅力はかなり低いと思う
見た目のインパクトとか特にないしね
完組みは手組みじゃできない仕様だからこそ意味があると思うんだが。。

クロス用のホイールの交換なら手組みのほうがいいと思うヨ
手組みの評判いいのはたきざわだっけ?なるしまだっけ?
あさひは当たり外れがあるとの話がちらほらあるみたいだねー
220 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/13 01:30
>>218
MTBとかではつけないほうがいいと思うが
ママチャリにでもつけるの?

ホームセンターなんかで見たことある
俺も昔はつけてみてーとか思ってたが
今は絶対やりたくないかなー

スポーツ車乗るようになって大分考え方かわったよ
221 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:33
>>220
218です。
ホームセンターですかぁ、ママチャリというか、ＭＴＢがメイン
なんですけど、ちょっとママチャリで房総半島を暴走しようかな
と思って。情報ありがとうございますた。
222 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/13 01:36
>>221
ホームセンターの自転車用品置いてるところに置いてあったよ
あとどこにあるかなぁ、わざわざ注意して見たりしないから
ちょっとわかんないやー
223 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:38
>>222
221です。
明日にでも行ってみます。ほんとにご丁寧にすいません、
何度も何度も。感謝します。
224 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:38
ハブステップはホームセンターにも売ってないよ、違法だから。
225 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:39
ドンキホーテで売ってるの見かけましたよ。
２人ノリの棒。

高校生の時に流行ってて、自転車屋に行ったら
「２人海苔する為のものじゃない」って。えらく怒られた記憶が（＾；
226 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/13 01:41
>>225
建前としては「二人乗りすんな!!」ってなってるけど
二人乗り以外に何に使うんだよな と思う(ww
227 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:43
マジな話ハブステップは条例で禁止されてるんで自転車屋で取り付けはしてくれない。
大手のホームセンターも同様。

買うならちょっとDQN系のドンキとかマイナーなホームセンターを探す。
228 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:45
>>226
BMX乗りに聞け
229 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/12/13 01:51
リアメカガードとかで同じようなのが売られてるのを見たような見なかったような・・・＜二人乗りの棒
230 ：と⌒っ ´ω｀)っ旦~：02/12/13 01:51
BMXのあれじゃなくて、汎用のロングナットいいのでは？
231 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 01:52
ハブステップの話はネタ....だよね？
232 ：と⌒っ ´ω｀)っ旦~：02/12/13 01:58
で、ｲﾀｲ例をﾊｹｰﾝ＜２ｹﾂ棒
http://www.oldhoops.livedoor.com/~198623/byc-repo001.htm
233 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 02:03
横転時の変速機を守る為の物じゃないの？
234 ：と⌒っ ´ω｀)っ旦~：02/12/13 02:08
>>233
それはこれ
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~kuwabike/kuwahara/rear_guard.html
235 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 02:12
うう・・少なくとも自転車屋の主人はそう言ってたのに・・だまされた（ｗ
236 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 02:13
>>233
建前はね・・・現状は・・・
ヤフオクではレアモノのように業者が出品してたな。
田舎のホームセンターには普通に売ってる。
237 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 02:15
>>231
ハブステップと呼んでる時点で認めてないかい？
238 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 04:04
ギア44×12というのはどういうことでしょうか？
おれのMTBのギアは3×8なもんで、みんなのチャリにはそんなにギアがあるんですか？
239 ：まじれすまん：02/12/13 04:12
＞２３８
４４ｘ１２というのは「歯数」の事。
つまり
前４４歯ｘ後１２歯で漕ぐ時の事を言う。

に対し３ｘ８とは変速可能ギアの事で
前３枚ｘ後８枚のギアが付いていると言う事。

前者は走行状態、後者はスペックを語る時に用いる事が多い言葉だね。
240 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 04:15
>>239
どうもありがとうございます！
歯の数の事ですか・・・
それではわざわざ自分で数えてみないと駄目ですね。
241 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 05:06
ブレーキレバーが、Vブレーキ対応のものと、そうでないものがありますが、
Vに対応していないレバーで、Vブレーキを引くとどうなるんですか？
ぜんぜん効かないのか、それとも効きすぎてロックするのか？
想像もつかないっす。
あとVブレーキ用のレバーで、サイドプルを引いたときもどうなるんですか？
242 ：まじれすまん：02/12/13 05:24
＞２４１
Ｖブレーキは非常に制動力が強いので、専用レバーはレバー比が
甘めに設定されています。
ですのでＶ非対応を用いると、コントロールが効かずロック
し易くなり危険です。止めましょう。

Ｖ用レバーでサイドプル引くのは基本的に問題無いと思います。
ダルなレバー比だと感じるくらいかな。
243 ：>240：02/12/13 08:45
　普通ギアに刻印されてるよ。（ＦもＲも）
ドロドロだと読めないかもしれないが・・・
244 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 08:53
＞２４０
数えはじめをちゃんと指で押さえておかないと
延々と数えてしまう

ましてや、途中で 今日なんにち なんて訊かれると・・・
245 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 09:43
ディープリムのホイールを組むのにはロングニップルが必ず必要でしょうか？
246 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 10:51
●ミノウラ　ワークマンプロ●
便利なオートセンタリング機構を備え、わずか0.2mmレベルの精度でホイールの縦振れ、
横振れの調整を行なうことができます。
重量：2.5kg　　 　￥8,000

という商品があるのですが、
これを買えばホイールを組むこともできるのでしょうか？（知識があったとして）

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 10:55
うん
248 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 10:58
>>246
ここの531あたりから出てます。
大荒れに荒れたけどね(w
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036255488/501-600

結局、知識と最低限の技術、そして時間と根気(ココ重要)があれば出来るとの事。
あ、ニップルはいいの使った方がいいよ。
249 ：２４６：02/12/13 10:59
リムセンターゲージが付属されてないんですけど
それでも問題無いのでしょうか？
250 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 11:01
マメにひっくり返してみれば何とかなる。
ここでも根気が要求される。

そりゃあった方がいいけどね。
251 ： ◆9be1TCSq2E ：02/12/13 11:09
おいおい、、、
「ハブステップ」て先に出ていたけど、あれは「外装変速機ガード」だかんな。
昔、ロードマンとかに付いていたの覚えてないかな?だから絶対に二人乗り
なんかに使うなよ。
BMXのペグを使うにしてもママチャリのシャフトはそれに耐える程の強度
持ってないからな。
252 ：２４６：02/12/13 11:11
＞２４８さん　＞２５０さん
ありがとうございました。
この冬、挑戦してみることにします！
253 ：173：02/12/13 11:16
>>192
えーとな…
あなたが何をやりたいのか、まだわからない。
スプロケットを交換なりしたいのなら、フリー抜きはいらないし
シャフトを外すこともしない。
フリー全体を交換したいのなら、フリー抜きでボディごと抜き去るのだけど。
用語の意味をおわかりか?

スプロケット(歯車)のみを交換したいのなら、小ギア抜きを二本使う。
一本は一番小さい歯車に、もう一本は真ん中あたりの歯車にでも。
からめる方向はよく考えて。からめる位置も考えないと外せない。
こればかりは文章では難しい。
ウィナープロの場合ウルトラ6段や7段で組まれているとトップとセカンド
が互いにねじ込まれているから、どの歯車を交換したいのかによっては
小ギア回しをかける位置もかわる。

これでわからなかったら、恥でもなんでもないから自転車屋にいって
目の前でやってもらってくれー!
254 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 11:49
3×8の変速機なんですが、
右（後ろ）のレバーに対して、左（前）が異常に重いんですが、
これが普通なんでしょうか？
255 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 11:52
>>254
普通です。
ディレーラーがチェーンを移動させる量が
リヤ側とは大きくチャウからね。
256 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 11:57
>>254
「異常に」重いなら正常じゃないだろう･･･

マジでそんなに重いわけは無い。買ったときからその状態？
指が疲れるほど重いなら問題あり。簡単に動くけど右より確実に
重いというだけなら大丈夫だと思う。
257 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 12:00
>>255
ありがとうございした。
突き指しそうなので、2速に変えようと思います。
258 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 12:03
＞突き指しそうなので
そりゃ異常だね・・
シフター、ワイヤー、前ディレーラーをメンテすると治るかも。

ちなみに２速にするのもまた大変よ(w
259 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 12:05
>>257
突き指しそうに重いなら異常です。ケーブルが曲がってる可能性が高い。
自分で直すなら、まずケーブルを外してディレーラーとシフターが
スムーズに動くことを確認。正常なら新しいケーブル（アウターと
インナー両方）取り付け。ディレーラー側のケーブル取り付けは
外す前に良く見ておいて同じに付ける事。インナーケーブルをネジ止め
するあたりに突起があり、その上を通す必要がある。知らないと間違って
下を通すことがあり、そうすると今以上に重くなる。
260 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 12:14
ケーブルの張りは調整してみたのですが、センターから外への変速が重いです。
ディレーラーのばねの強さを調整できれば、やってみようと思います。
ありがとうございました。
261 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 12:28
>>260
ケーブルの張りが正常でも途中で曲がって抵抗が大きくなっている
可能性があります。必ずしも見て分かるものではない。
ディレーラーからケーブルを外してシフター＋ケーブルがスムーズに
動くか試してみたらどうですか。（自分で元通りにできるなら）
262 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 14:31
下位コンポのＦＤは重いですよ。
気合入れないと、アウターに逝かない。
少なくとも、自分は手も小さいので、そう感じます。
263 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:11
ＬＸに比べてデオーレは異様に重い。
264 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:40
漏れのデオーレFDはそんなにおもくないけどなぁー。
でもワイヤーのテンションが強すぎるとすぐガチガチになりやすいとは思う。
265 ：　：02/12/13 15:43
俺の場合は、ケーブルにオイルを塗ってやると変速がスムーズになったよ。
前のコンポはアルタスです。
266 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:12
３×９のＭＴＢです。
今度チェーンのコマを詰めようと思うのですが、
チェーンカッターの他に、アンプルなんとか　というのも別に買わないといけないのでしょうか？
お願いします。
267 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:18
>266
アンプルピンは必要です。それがないとチェーンを繋げません。
ちゃんとシマノの９速用を買うこと。
268 ：266：02/12/13 18:21
>267さん
ありがとう御座います。では、買ってきます。
ちなみに１個幾らくらいするものなのでしょうか？
269 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/13 18:22
なくてもつなぎ方によっては可能。
でもまぁ買っとけ。
270 ：266：02/12/13 18:23
>>269
初心者なんでその書き方ではわかりません。
具体的にはどうしたら繋げるのですか？
271 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:24
＞２６９
おまえウザイ　ちっとも相談者の答えになってない
272 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:24
>>270
高いもんでもないから、素直に買っときなさい。
273 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:25
＞２７２は値段知らないアホ
274 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:25
>>271
リアルの子供だから大目に・・・
275 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:27
>>273
せいぜい５００円くらいじゃないの？
金銭感覚大丈夫？
276 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/13 18:28
>>266
チェーンの切り方つなぎ方によっては新しいピンが無くてもつなぐ事はできます。
ただ、新品のピンに比べて折れる事があるとか、チェーンの動きがそこだけ渋くなるという弊害が出る場合があるので
買えるなら新しいピンの購入をお勧めします。
277 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:31
>>274
お前よりよっぽど大人なんぢゃねーの？（ｗ
278 ：266：02/12/13 18:32
>>276
そうなんですか。どうもです。

>>275
アンプルピンって５００円もするんですね。
高くてビックリ！
だって新品チェーンが２０００円程度なのに。
279 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:32
>>273
もうすぐお年玉貰えるから・・・そしたら買いにおいで。
280 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:33
>>278
5本入りですが・・・２７３もあんたか？
281 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:34
>268
たしか一本\50～\100ぐらいだったかと思う。
もし、チェーンを新品に交換するのなら、２本ほど付属してますよ。
282 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:35
>>277
流れ的には本人ぽいが・・・
283 ：266：02/12/13 18:39
文句を言っていたのは僕ではありません。
お聞きしている身分ですので。
皆さんありがとう御座いました。
284 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:40
>>282
別人なら寒いな。
285 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/13 18:41
自転車始めたばかりの初心者です、ちなみに3*7のＭＴＢに乗っているのですが、
ぼくはいつから大人になれますか？
286 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:42
>>283
そう？にしてはえらく小馬鹿にした物言いだな。
２７８の後半
287 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:42
>>285
２０歳になったら。
288 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:42
>>285
そういうくだらんレスをいれなくなったとき。
289 ：266：02/12/13 18:43
>>286
おまえアホか？
いちいち突っかかってくんなよ。ボケが
290 ：266：02/12/13 18:44
＞２８６は人生の敗北者
291 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/13 18:45
自転車始めたばかりの初心者です、ちなみに3*7のＭＴＢに乗っているのですが、
みなさんは全員ツール・ド・名無しさんで個人の見分けがつかないのですが、
僕のようなくだらんレスはいれないんですか？
292 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:45
おかしなのが、ひとり釣れた模様・・・
293 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:47
>>291
わかってんならやめろ・・・うざい
294 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:49
>>291
２ちゃんでコテハン使うのが偉いとでも？
取りあえず下げるか、別の駄スレでやれ。
295 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:50
>>266
＞初心者なんでその書き方ではわかりません。
この一行は小馬鹿にしたものの言い方
まぁ相手があいつだからいいけど。
296 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/13 18:52
コテハンがえらい？？？ん～～？？

見分けがつかないので誰が誰がかわかりませんが、下らんレス入れる名無しさんもいらっしゃる中、
例えば>>288さんは下らんレスは入れない事をモットーとしているわけですね？
297 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:53
２９５もバカだな。
初心者の質問に対する答えをしてないんだから
そう書いてもナンラ失礼ではない。
バカレスした香具師の問題あり。
俺だったら「いらねースレすんなアホ」くらいのレスしてるよ。
298 ： ◆9be1TCSq2E ：02/12/13 18:54
>>296
もうしわけないが、スレかえてくれ
299 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:54
アンプルピンだけで、ここまで祭れるオマイラ全員アホ
300 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/13 18:55
スレかえても誰もついてきてくれないだろうからこのネタではもう書かないよ。ゴメンネ。
301 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 18:56
>>300
気にするな
302 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 19:39
>>297
そうか？かなり馬鹿にしてると思うぞ。
レスの意味がわからなければ「それはどういう意味？」と返せば済む話。
303 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 19:44
オマエらカルシウム不足
304 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 19:47
( ・∀・)つ^o＜ﾀﾏｺﾞ　ｸｴ!!
305 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:05
[email protected]
↑こいつが掲示板荒らすんで困ってます。
どう対処したら良いでしょうか？
306 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:12
>>304
たまご？・・・殻？
307 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:28
チェーンステイが短いと加速がいい、みたいな話を聞いたことがあるんだけど、
それって本当?
308 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:31
そんだけ力が逃げない罠。
309 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：02/12/13 20:34
短かすぎると変速性能が落ちる罠
310 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 21:45
MTBにドロップハンドルを付けたいと考えています。
ロード用のSTIは高価なのでMTBのバーコンをそのまま利用したい
んですが、そうなるとドロップハンドルのリーチは長いものを選んだ方が
良いのでしょうか？
フロントバッグ、サイクルコンピュータ、ライト等のツーリング装備
をハンドルに取り付けるつもりです。
311 ：167：02/12/13 22:23
>>253
173さん、親切にありがとう。
リアホイールを分解して掃除したいのです。

小ギア抜きもう一本入手してから続きをしたいと思います。
今回はありがとうございました。
312 ：Ｏ．Ｇ：02/12/13 22:32
>>310
ＭＴＢ用のバーコン何ざねぇよっ！


と、突っ込んでおこう。(^^)
313 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:35
>>307
根拠無い伝説だと思う。裏付けるデータ在ったら見たいんだが
未だに見たこと無い。
314 ：310：02/12/13 22:40
>>312
MTBもSTIなんですね。
で、MTBのシフター、フロントバッグステー、ライト、
サイクルコンピュータを付けようとしているわけなんですが
460mmのリーチで間に合いますか。
また、シャロー・ディープ・アナトミックの3種類でどれが
使いやすいでしょうか。
ロードも一台所有してますが、そのハンドルはアナトミックです。
アナトミックは使いにくい感じがしてます。
315 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:45
>>310
無理じゃないの？
316 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:45
Ｗレバーの台座がないＭＴＢのどっかに
Ｗレバー付けたいけど可能？
手が届く範囲ならある程度ＯＫ！
希望はハンドルバー付近・・・
317 ：Ｏ．Ｇ：02/12/13 23:18
>>314 ：310
バーコンってバーエンドコントローラーの略なんですよ。
つまり、トライアスロンとかＴＴとかのロードバイクのＤＨバーの先に付いている
変速レバーのことをバーコンといいますです。

ＭＴＢ用の変速レバーをドロップハンドルにつけるのはやった事ないですが
一番簡単なのは、ドロップバーのステムの横につけるのが手っ取り早いですよね。
で、ドロップバーで、ブレーキブラケットをつける位置には、、、
名前を知りませんが、そこを持つための突起を売ってます。
詳しくは自転車屋さんで聞いてみてください。
問題はフロントバックだな。。。
サドルバックじゃだめ？

あ、ハンドルの径ってどなんだろう？
ＭＴＢの方が太いなら空き缶でシムを作れば何とかなるけど、、、
318 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 23:36
>>317
バーエンドシフターなら、ＸＴＲに・・・
319 ：Ｏ．Ｇ：02/12/13 23:41
えーいっ。
気になったので、ついでに突っ込んでおこう。
ドロップバーのリーチってのは、ドロップの突き出しのことです、
つまり、ステムの横に伸びたパイプが、前方に突き出てドロップしてますよね？
この前方にどれだけ出ているかをリーチといいます。
で、ドロップバーの幅をサイズとして表示されてますです。
ご参考までに、、、
320 ：Ｏ．Ｇ：02/12/13 23:51
>>318
それって、ばーこんっていうの？
321 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 23:52
XTRのバーエンドシフターはつかいものになら～ん。
322 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 00:10
便乗させてね。
アナトミック、シャロー、デープ、おおよその形はわかったんだけど
実用面ではなにが大きく違うのさぁ？

それと下を握った時どうやっても指がとどかないほどブレーキレバーが
離れているヤツあるよね　あの人たちは山の下りはどうしてるの？
323 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 00:14
>>322
スルナ！
ロードスレか、初心者じゃないスレにど～ぞ。
324 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 00:23
>323
いじめるだにか？　このくらい初心者れべるだにょ
325 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 00:49
>>324
だから、ロード初心者スレにどーぞって
326 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 00:57
ｍｔｂに漬けたいんですけど　ロードすれでいいのﾚｽｶ
327 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 01:00
へんな食い下がりかたしてないで、そう書けばいいのに・・・
その前に、下げてるからネタけっていな。
328 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 01:39
ネタじゃなくて真面目な質問です。
スポーツタイプの自転車にのっている人達はサドルが非常に高い位置に
あるのですが、初めに乗る時にどうやって乗っているんですか？
信号などでは前に降りてますよね。
でも初めはサドルが邪魔で乗れないような。
オリャーって感じで廻し蹴り風に乗っているんでしょうか。
ずっと不思議だったんですが「初め」を見た事がないので教えてください。
329 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 01:44
フレームの形状によると思うんだが・・・（乗り降りに関して）
サドルが高いなら下げれば良い訳で・・・

とりあえず乗り降りには廻し蹴り風にはなりますね。
330 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 01:44
>>328
まず、ブレーキをしっかり握る。
そして、足でクランク（ペダルがついている棒）を水平にしてペダルに足をかける。
そしてブレーキを握ったままもう片方の足をあげると、
ペダルが踏み台（ブレーキ握ってるから動かない）になるので、
簡単にサドルをまたげる。
331 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 01:58
>>330
別に水平じゃなくても、下死点でいいじゃん。
自分はそうしてる・・・ちょうど馬に跨る感じ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 01:59
>>329 >>330
ありがとう。お陰でモヤモヤが晴れました。
いろんな工夫があるんですね。
333 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 01:59
>>329
おいらはサドルを超えられないから。
前蹴りっすわｗ
334 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:00
>>331
うん、俺も書いてから気がついた（笑
俺はなんとなくいつも水平にしているんで…

って、これ読んだ初心者が間違えて後ろ側に水平にすると危ないな。

この乗り方する場合はクランクの位置を円の前半分でやってくださいな。
335 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:04
>>330-331
そんな乗り方するとBBが痛むぞ。
軸足は地面に置くべし。
336 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 02:07
>>335
自転車の左側(チェンリングと逆側)に立って
自転車斜めにして
右足をリアのタイヤ側から回して
クランク踏んで
自転車立て直しながらサドルに乗って走り出す

かな、多分(w
337 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:11
>>335
MTBだから、そんないたわるような乗り方しないモン
ジャンプ（段差降り）なんてできないジャン
338 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:13
>>336
そんな感じ。

　1：自転車の左側に立って両方のブレーキを握る（自転車が動かないように）
　2：自転車をやや斜めにして　右足を回し蹴りの要領で後から回して自転車をまたぐ
　3：右クランクを下死点の位置にして右足をペダルに装着（この時はペダルを見ない　危険なので）
　4：右クランクを2時の位置まで引き上げて　前方・後方・左右を確認
　5：確認後　右クランクを踏んで走り出し　その反動でサドルに座る

俺はこんな風にしてます。
文字にするとめんどくさいな（ｗ
339 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:19
>>337
クランクを踏み台にして乗ると
BBの片方だけに体重がかかるから良くない。

段差降りとは別だよ。
340 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:21
>>338
ビンディングだと、右クランク引き上げるの楽でいいね。
フラットペダルだと、蹴り上げるのが面倒。
というか、ときどき脛に喰らいつくので。
ついつい、楽なケンケン乗りしてしまう。
341 ：338：02/12/14 02:23
左脚の処理を忘れてた（ｗ

　6：左足は走り出して2回転目くらいで　左クランクが上死点に来た所でペダルに装着。

左足をいつ装着するかは道路の交通状況によるけど、
何も問題なければ2回転目くらい。
342 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:25
>>339
じゃぁそうだなぁ・・・
漕がずに惰性だけで走ってる時は、よく片足に体重かけて走ってます。
ま、とにかく気にしないってばよ。
343 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 05:00
昨日の夕方ママチャリに乗って走っていると、後ろから来た30位のロード乗りの人に
自転車の前輪の辺りを指差されて「ゲコッピー！ゲコッピー！ゲコッピー！」と言う言葉を3回叫ばれました。
僕はびびって直ぐに路肩に停車し、その人は疾風のように彼方へと走り去って行きました。
ゲコッピーって何ですか？
何かの用語か、何かの略語、もしくは別の言葉を聞き違えたんでしょうか？
ぐぐっても何も出てこないんで、気になって眠れません。
前輪にトラブルがある事への指摘かも知れないんで、一応今日自転車屋に持って行こうとは思いますが・・・。
344 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 05:13
キティにカラまれただけちゃうんかと。
345 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 05:36
びっくりするほどゲコッピー！びっくりするほどゲコッピー！びっくりするほどゲコッピー！

昇天解脱
346 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 05:53
お使い用にMTBルック車買おうと思ってるんだけど、
良く言われる→ルックはバネだけ
ってのは本当？
一応ダンパーついてるみたいに見えるけど。
乗り味や品質じゃなくてダンパーの有無をオシエテ。
347 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 05:58
>>346
ルックを買うこと自体が無駄。
お使い用途なら素直に軽量ママチャリにすべし。
348 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 06:03
>>347
そんな事言わないで。
349 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 06:10
>>346
とりあえず予算は？
あともう少し詳細な用途（走行距離とか路面状態とか）も記すと
有益なアドバイスが返ってきやすい。
350 ：346：02/12/14 06:23
>>349
3万円以内の価格でお使い用（ホームセンターとかコンビニ）
全面舗装路利用（歩道中心）で10KM以内かな。
知りたいのは、
リアサスは見た目ダンパー有りそうだけど、本物なのか？
フロントは見た目ワカランけどバネだけなの？
です。
351 ：346：02/12/14 06:28
距離は片道ね。
主要な道路は大型車が多くて走るのは段差の多い歩道になること。
サスペンションあると楽チンかなと思って。
352 ：349：02/12/14 06:43
>>350
予算も距離も微妙ー。

とりあえず質問の答えは、「（厳密には）わかりません」。
ちゃんとしたフルサス車がその価格で投売りされていないとも限らんが、
９９％は見た目だけ、気分だけの代物でしょ。
フワフワ感は味わえるかもしれんが、その代償に速度がだいぶ落ちるハズ。
歩道であれ舗装路では、速度を失うデメリットの方が大きいと思われ。
（とは言え「悪路走行禁止」なんだけどね、そのテの自転車）

って言うか10kmってけっこうな距離じゃない？
ならMTBルック車とか言わないでちゃんとしたクロスのローエンドモデルの方が良いのでは？
とりあえず以下のリンクを見てみれ。

クロスバイクってどんな自転車？
http://www.cso.co.jp/shopping/content/cross/index.html
定価5万円以下（実売なら1、2割引？）のクロスバイクの実例
http://www.cso.co.jp/shopping/content/cross/s31.html

1万円弱よぶんに払ってもコッチの方が良いと個人的には思う。
朝っぱらからアドバイスしてる身としては、この発言へのレスを期待する。
353 ：346：02/12/14 07:07
>>352
距離10KMは自動車のオドで測ったので大体正確かな。
比較的大きなホームセンターがあって、パーッケージ売りだけじゃなく
素材を入手出来るので外せないんです。
で、予算は自転車にはこれ位出せると言う上限（今の所）ですね。

ママチャリで走ってみると結構ガタガタ振動で疲れた感じ。
筋肉の疲れじゃなくて段差や凸凹によるもの。
これが、フルサスならルック車でも軽減出来るかなと。

>朝っぱらからアドバイスしてる身としては、この発言へのレスを期待する。
この板に来てスレを読み、リンクを飛び、自転車にハマりそうな自分がいます。
価格的にクロスバイクや本物MTBという選択肢は無かったんだけど、
ちょっとリンク先読んで考え直して（というか悩んで）みますね。
ありがとう。
354 ：349：02/12/14 08:00
>>353
でしょでしょ？
って何だか悪徳セールスマンになった気分ｗ。自分には1円の得もないけど。
（リンク先の関係者でもないでつよー）

最後にもういくつか。
それこそホームセンターとかで売ってる１万円くらいのママチャリって重量20kg前後らしいよ。
でも上のリンク先の自転車ならどれも13kgとかでしょ？
1.5リットルのペットボトル5本ぶんも違うんだよ？行き帰りで疲れもかなり違うよきっと。
デザイン的にもお洒落だし、実売価格なら3万円切ってるものもあるはず。

さらに実売4万円クラスならフロントサスも付いて快適度アップ間違いなし！

さらにさらに！実売5万円クラスになるとそこはもうホームセンター自転車とは異次元の世界。
きちんと快適なフルサス車、慣れれば40km/hでも走れる高速仕様車などにも手が届くんです！

そこまでは不要なんだけど……とお思いでも、騙されたと思って下のリンクをクリッククリック♪

定価8万円以下のクロスバイク
http://www.cso.co.jp/shopping/content/cross/s32.html
（厳密にはクロスじゃないけど）たぶん5万円クラス最速車がこのCX-2。
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/scottcross/cx2.htm
http://www.onyx.dti.ne.jp/~gemmaike/A9_1.htm

んで、これ以上の話は
クロスバイク専門スレッド Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032972229/
でね！
って朝から無駄にテンションの高い自分。

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 08:48
お買い物程度ならルック車でも十分だと思うけどなあ。
俺、2万ｴｿのWサスのルック車に乗ってるけど、
歩道の段差はリジッドに比べればかなり楽だよ。

趣味で自転車に手を出すのなら349の意見でもいいと思うけど、
お買い物を手軽に快適にっていうのならルック車で十分ですわ。

ちなみに俺のルック車のサスはダンパー機能は無さそうでつ。
356 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 08:51
そもそも自転車板なんだから、板常駐者に聞けば
9割がたはちゃんとした自転車を奨められるに決まってる罠。
357 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 08:59
すなわち、ルック車とは「ちゃんとしてない自転車」なのです。
かくいうワタクシも３万でルック車を買い、あっという間に乗らなくなった。今は６万のロードに毎日乗っている。スピードは倍くらい違う。ルックに乗っている頃はママチャリ女子高生にしばしば抜かれていたが、今は男子高校生さえ止まってみえるようになった。
１０キロっていうと結構な距離ですよ。そりゃそれなりの自転車のほうがぜったい楽でっせ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:19
>>346
とりあえず店に行って上から体重かけてみ。
実際その程度の予算と目的ならママチャリで事足りる。
格好が良いから乗るのか？サスペンションがほしいのか？

カゴがないからと言ってハンドルに荷物をかけないでね。
違法だから。
359 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:27
>>346
>>352でリンクされてる自転車なら、大体あとからカゴつけられます。
それ以外でもつけられる車種は意外なほど多いですよ。
専用のかばんが用意されてるのもあるし。

いずれにせよカゴの有無なんて後からどうとでもなること。
でも後から乗り心地を良くするのは難しいですよー。
360 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:40
どれが乗り心地の良い自転車か探すのは難しいですよー。
361 ：355：02/12/14 10:08
いろいろ意見が分かれて、それぞれが変な事を言ってる訳じゃないのが面白いですねえ。

>357
うちの場合は15年位前に5万ｴｿで買ったロードを5年前にレストアしたけど、
毎日使うのは2万ｴｿのルック車。
路駐が多いし、車の運転は荒いし、歩道との段差がつらいし、信号多いからスピード出しても意味ないし。
女子高生を抜くより抜かされるほうが気持ちいいし。（謎
ルック車が「ちゃんとしてない自転車」って言い方は根拠のないの煽り厨と一緒の意見なんで無視してね。

まあ、自転車板で質問するってことで、自転車に興味を持ち出したって解釈すれば、
ちょっとでもいい自転車買っとけってことかな。
俺は2万ｴｿのルック車でも満足してるけど。
362 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:15
最終的には自分で決めるしかないですけど、その過程では色々な意見を集めた方がいいですよー。
363 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:15
ルック車でも何でもいいけど、歩道を爆走するなよ。
「歩」道だから歩行者が優先。自転車は徐行すること。
それが嫌なら車道を走ること。逆送はもちろん問題外。
364 ：363：02/12/14 10:16
逆送→逆走
365 ：355：02/12/14 10:27
>363
了解。
ﾏﾀｰﾘとしか走ってないでつ。
366 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:29
>>364
調査または審判の結果、家庭裁判所が少年を検察官へ
送致する場合には、罪質・情状に照らして、保護処分の
限界を超えており、刑事処分（刑罰）が相当であると認め
られる犯罪少年を検察官に送致する実質的検察官送致
（少年法二〇条）と、本人がすでに二〇歳を越えている
ことが判明したときに送致する形式的検察官送致（同法
一九条二項）があり、前者を「逆送（事件）」という。
367 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:40
なんだよ
368 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:43
>>363
当方法学部院生なのですが、道交法及び関連法令にそんな規定がありましたか？
それとも明文法ではなく、判例を見做し法源とする事実法としての扱いなのでしょうか？
貴方の書き込みを拝読し、自身の無知浅学を痛感した次第です。貴重なご指摘有難うございます。
ついては条文レベルから勉強し直したく存じますので、
条項や文言、主要判例や法理解釈などご教示願えれば幸いでございます。
369 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:46
法学部はしゃべりが硬いねー
370 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:47
教授じゃなくって教示って書いてる人を久しぶりに見た。
>>368
専門スレがあるから自分で見ると良い。
371 ：368：02/12/14 10:47
>>366さんと私は全くの別人です。念のため。
……でも、法務関係者でしょうか？>>366さん
372 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:49
>>370
該当スレ・発言へのリンク等頂戴できると幸甚に存じます。
373 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:51
346はお使いといってるけど、ルックにせよMTBにせよ、荷物の搬送には向いてないん
じゃない？
キャリア付きの折りたたみ車とかではどうなんだろ
374 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:53
>>372
それくらい・・・
375 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:53
それを言いはじめると、そもそも自動車を使えということになる罠。
376 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 10:59
今日は初めてここを覗いた通りすがりだが、
「歩道では自転車は徐行」「逆送禁止」とかはじめて聞いたぞ。
って言うか実際的にどのくらいの速度だと法的に処罰の対象になるんだ？
最悪だと罰金とかに食らいそうな気もするが、額も決まってるのか？いくら？
法律音痴の自分的には微妙に気になる話。難しい話はともかく、一応聞いておきたいぞ。
あと専門スレってどこ？この板？
377 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:00
>>372
>>376
ここへ行け。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038799371/
378 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:03
ある警察官がこういった
「自転車で２０ｋｍ／ｈなんてスピード出し過ぎだ！」と。

横断歩道は自転車通行禁止ってのも知ってるよね？
わざわざ注意する警官も少ないのだが、たまに注意する香具師もいる。

逆走禁止ぐらい常識だろうに・・・
>>377
親切な香具師。
379 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:07
横断歩道はしってたら、自転車横断帯（横断歩道の脇にあるところ）
走れと注意された。でも自転車横断帯は歩行者が歩いていた。
それは注意しない警官・・・
380 ：355：02/12/14 11:14
法律云々より一般的な見解ってことでいいんじゃない？
歩道ってひとくくりにしても遥か彼方まで見渡せる歩道もあれば、
歩くのもままならない駅前の歩道とかだってあるわけだし。

詳しく聞きたいんだったら法律板あたりにでも逝って自分でスレ立てるなり
過去ログあさるなりしてみれば？
じゃないとスレの本題からどんどん外れていく罠。

ｵﾚﾓﾅｰ
381 ：363：02/12/14 11:21
なんか法律持ち出されてる・・・。
俺は単なるマナーの問題ってことで言ったんだけど。

お年寄りや子供連れがゆっくり歩いてる横をベル鳴らしながら
猛スピードで走り抜ける奴が結構いる。
そういうのは危険だからやめてくれってことだよ。
382 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:22
その好意は違法だよ。
383 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:23

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！>>363による当該法規条文及び主要判例解説は未だですか！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|法学部　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
384 ：363：02/12/14 11:24
法律持ち出すと荒れるから、続きは>>377のスレでおながいします・・・。
385 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:26
　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　先生！日本は法治国家！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'
386 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:28
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|　　
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　憲法では身体の自由が保障されており…
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'
387 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:31
>>376
「自転車は逆送禁止」なんてのは書いていないが、
「自転車は軽車両」ってのは知ってるよね？
軽車両が逆送しては行けないのは当たり前。
「やむを得ない場合は歩道を走って『も』よい」というのは明記されてる。
388 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:33
>>363
道路交通法第17条
「車両は（自転車も軽車両という車両）車道を通行しなければならない。」

道路交通法第17条４項
「車両は道路の中央から左の部分を通行しなければならない。」

道路交通法第63条の４
「普通自転車（長さ190cm、幅60cm以下等）は
道路標識等により通行することができることとされている歩道を
通行することができる。」

以上、なにか？
389 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:35
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 >>388！　罰則規定及び主要判例も教えてください！
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390 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:36
>>法学部学生
道交法
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8739/
凡例は知らん。自分で勉強しろ。
391 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:36
>>388
実務レベルでは形骸ジャン（ｗ
392 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:37
嫁＞罰則
http://www5b.biglobe.ne.jp/~roo-1/news/doukou_hou/bicycle_hou.htm
393 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:37
>>387
君の書き方だと
「やむを得ない場合原付だろうがバイクだろうが歩道を走って「も」よい」
ってなるけど。

漏れの自転車は普通自転車に該当しましぇん。
よって歩道走っちゃ駄目なんす。
394 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:38
続きはこちらでやってくれ↓

「道交法違反・無謀運転自転車糾弾スレ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038799371/
395 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:40
>>393
原付やバイクって軽車両なの？
396 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:40
>>法学部学生
>>388の条文は憲法前文と同レベルと考えれば良いんじゃない？
破っても刑罰ないってことで。
397 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:41
>>396
>>392
398 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:42
このスレ急に漢字が多くなったな
399 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:44
>>394
初心者にとってこそ法律大事だろ！？
自動車免許とるとき法規勉強しなかったか？しただろ？
自転車だって「軽車両」。じゅうぶん危険な乗り物だぞ。
そのことちゃんと認識できてるなら、そういう台詞が何で出てくるんだよ！？
400 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:47
よんひゃく
401 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:47
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 >>392！　主要判例も教えてください！　条文知識では実際に役立ちません！
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402 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:47
法律ヲタうぜー
403 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:48
>>401
試験にモナー（ｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:48
>>399
まぁ、もちつけ。
確かに法律の話は大事だが、別スレが必要なほど
込み入った話になるので、この話をしだすと
他の質問したい初心者が、質問しにくい雰囲気になりかねない。
よって、法律関係は関連スレでやって欲しい、ということで。ＯＫ？
405 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:50
法律軽視のDQNうざい。日本は法治国家なんだYO!
法律が嫌いなら法律のない国を探して亡命しろよ。
406 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:50
自転車に関係する道交法上の道路の区分について

第2条（定義）
一　道路　道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道
　　 路、道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第九項に規定する自
　　 動車道及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。
二　歩道　歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する
　　 工作物によつて区画された道路の部分をいう。
三　車道　車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類す
　　 る工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。
四　横断歩道　道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により
　　 歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の部分を
　　 いう。
四の二　自転車横断帯　道路標識等により自転車の横断の用に供するための場
　　　　　 所であることが示されている道路の部分をいう。
407 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:51
一応自転車には関係ある話してるんだけどな
408 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:51
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！　いま出てる質問だけでも答えてください！
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409 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:51
判例待ちage
410 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:53
>>401
刑事での判例はかなり少ないと思うが、
民事での判例は調べれば腐るほど出てくるぞ。

たとえば
少年が横道歩道を走行中、右折した車にはねられた。
少年は「自転車は横断歩道は下車して押して歩かねばならない」義務を
怠っていたため、加害者の車の前方不注意を考慮しても
少年側の責任も認められる。とか（この時は確か８:2だか９：１）
411 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:54
条文コピペ厨うざい。条文だけ書いても初心者の役には立たねーだろ。よく考えろ。
法律スレに帰るかジュリスト読んで寝ろ！
412 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:54
>>406の条文では、
歩道は歩行者が利用するための道路であることが前提になってる。
一方、車道は「車両」が通行するための道路なのが原則。

では「車両」とは何かというと、道交法の続く項目にこうある

八　車両　自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
九　自動車　原動機を用い、かつ、レール又は架線によらないで運転する車で
　　 あつて、原動機付自転車及び身体障害者用の車いす以外のものをいう。
十　原動機付自転車　総理府令で定める大きさ以下の総排気量又は定格出力を
　　 有する原動機を用い、かつ、レール又は架線によらないで運転する車であつて、
　　 身体障害者用の車いす以外のものをいう。
十一　軽車両　自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両
　　　 に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）
　　　 であつて、身体障害者用の車いす及び小児用の車以外のものをいう。
十一の二　自転車　ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により
　　　　　　 運転する二輪以上の車（レールにより運転する車を除く。）であつて、身体障
　　　　　 害者用の車いす及び小児用の車以外のものをいう。
413 ：406=412：02/12/14 11:55
>>411
条文出しながら説明しようとしてるのに・・・。
414 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:57
>>411
は条文読んでも理解できない厨房なんだよ・・・
415 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:57
>>410
厨房だらけの中でひさしぶりに役立つ発言だな（藁
ホッとしたよ。
で、肝心の科刑その他は？
416 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:58
いろんな意味で期待age
417 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:59
>>415
料刑が発生した事例はほとんど無いんじゃないかな？
実質的には現在、これらの法律は
「保険屋がごねる材料」としての部分が一番大きいと思う。

俺は自分の身を守ったり、他人に迷惑かけないためにも極力守るべきだと思うけどね。
418 ：406=412：02/12/14 12:01
>>412によれば、

「車両」…自動車・原動機付き自転車・軽車両・トロリーバス

このうち、「原動機付き自転車」…原付（原チャリ）・バイク（オートバイ）
　　　　　　「軽車両」…自転車など
となるので、自転車は「軽車両」だけれども、原チャリ・バイクは「軽車両」ではなく「原動機付き自転車」。
419 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:04
>418
125cc以上のオートバイは原付ではないよ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:06
あと、馬とリアカーが軽車両だっけ？他になにがあったっけ…
421 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:07
>>410
って言うかこの判例だと話の流れとかなりズレてないか？
そもそも一連の話は、>>363があげた「歩道では自転車に徐行の義務」
「逆送禁止」みたいな、それこそ初心者の犯しがちな行為に合法／違法の線引きをして
（これはこの場合、実務レベルの話ね）スレの皆の法知識と遵法意識の向上を目指すたものでしょ？
でも厨発言が多すぎてそういう趣旨が見えにくいのも事実。
いくら匿名掲示板だからって、大人としての意識を持とうぜ＞ALL
422 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:09
そもそもスレ違いなんだが・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038799371/
こっちでやってくれないかな？
423 ：406=412：02/12/14 12:09
歩道を自転車が徐行する義務についての条文

第9条（歩行者用道路を通行する車両の義務）
　車両は、歩行者の通行の安全と円滑を図るため車両の通行が禁止されているこ
　とが道路標識等により表示されている道路（第十三条の二において「歩行者用
　道路」という。）を、前条第二項の許可を受け、又はその禁止の対象から除外
　されていることにより通行するときは、特に歩行者に注意して徐行しなければ
　ならない。
　（罰則　第百十九条第一項第一号の二、同条第二項）

「特に歩行者に注意して　　徐　　行　　しなければならない。」とあるよ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:10
>>421
で、どうしたいの？
425 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:13
保険屋はとにかくごねるからな。カバチタレ！って漫画よりえげつないよマジで。
そう考えると法知識、大事だよな。
最悪、法廷に持ち込んでも戦うくらいの考えでいなきゃ駄目だと思われ。
ってﾔﾊﾟｰﾘ最後に頼りになるのは関連法規適用の実際に関する知識。
詳しい人いるみたいだけど、>>394に並んでる罰則の適用例を判例形式で良いから皆に教えて欲しいです。
426 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:16
>>423
法施行からかなり経ってるから、これに抵触してる人も過去にはいそう。
そういう人、どうなったの？
初心者に対する教訓の意味でもはっきり言っちゃってよ！
427 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:17
>>422
>>399参照。ってか過去スレくらい読めよ！
428 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:22
>>307
昔（20年ぐらい前）はそんな話があったねぇ…
シートチューブとタイヤの隙間を極限まで切り詰めて…
しまいにゃシートチューブつぶしてまでホイールベース切り詰めてた。
429 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:27
>>426
過去の判例については知識がないので・・・。

取り締まる現場の警察官が自転車関連の交通法規を
詳しく知らない場合があると思うから、
ほとんどの場合見逃されてきたんじゃないのかなぁ。
他人に危害加えたりした場合はつかまったんだだろうけど・・・。
430 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:32
見逃しってことは、事実上無法状態と思ってOK?
431 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:34
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　　　　「ファイナルアンサー？」
432 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:40
警察って法執行機関だろ？
それが知らない／執行しない法は事実上は存在しないのと同じことだと思われ。
433 ：425：02/12/14 12:42
昼休みもうじき終わりなんだが、夜に出直したほうが良いかな？人も増えるだろうし
って、漏れ焦りすぎ？
434 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:43
夜には夜の風が吹く
435 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:45
条文厨も消えたが、法知識のありそうな奴もいなくなった罠。
もしかして同一人物だったのか？
436 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:45
>>432
いや、保険屋は知っているし、弁護士だって道交法に強いヤツは知っている。
そして条文が存在する以上、その手の人間の武器にはなるのさ。
なにも法律を使うのは警察だけじゃない。
437 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:47
>>436
もったいぶってないで判例を教えてよ。
クレクレ君みたいで自分でも嫌なんだが、肝心の部分になるとみんな口をつぐむのどうしてなんだよ！？
438 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:47
最近の民事判例だと
・逆送＆無灯火のババア
・順走＆ブレーキ前後故障のジジイ
が正面衝突。ババアに後遺障害。のケースで
整備不良＞逆送＆無灯火で判決でたんだっけかな。
439 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:50
ほのめかしでは初心者にはわかりません。
発言者はスレの主旨を考慮して噛み砕いた説明を心がけて欲しいぞ。
って俺モナー（ｗ
440 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:52
>>438
あとちょっと！！
科刑も公開してくる！

スレの流れ的に、衝突うんぬん無しでの純粋な逆送＆無灯火に対する判例もあぷキボンヌ。
441 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:55
他でやれ
442 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:55
>>440
スレ見る人の大半はぶつからないしね（ｗ。
>>438みたいに傷害罪とか道交法とまるで関係ないところが焦点の判例はスレ違いと思われ。
443 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:55
>>441&>>442
ケコーン
444 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 12:56
判例を調べたいのであれば、模範六法とかあたってみてはどうでしよう?
大学の図書館とかに置いてあるはず。

道交法の判例とかになるとかなり細かい話だから、法律やってる人間でも
知らないほうが多いかもしれない。
あと自転車に対する取り締まりは現状では緩やかだし
(一応軽車両扱いだからスピード違反とか取り締まれるんじゃないかと
思うがほとんど実例はないよね～)
裁判として現れることも稀なんじゃないかと思う。

民事では賠償の問題で必ず出てくる話だろうけど、
そこでの争いの根拠として道交法が使われるんでしょう。
だから民事の判例はあるけど、刑事の判例は少ないのでは。
445 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 12:56
>>440
え…と記憶が曖昧で、資料も手元にないのだが、
静岡で二人乗り＆逆送の高校生が送検＆家裁行きになった事例があったような。
確か、その時は交通安全週間で対自転車を重点的にやったとかなんとか。
機会があったら調べてみるわ。
446 ：425：02/12/14 12:57
悪い！夜また来るわ。
おれもそれまでにできるだけ調べておくから、この流れを変な方向にそらさないよう頼むな。
すげー有意義な内容だから
447 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:01
>>444
法律うといんで恥ずいんだが、話題の中心である「歩道での徐行の義務」「逆送禁止」
を怠ると民事的にどういうことになるんだ？道路法関連で。
ガイシュツだが、ぶつかったりしたら別の法律だしなー。よくわかりません。
448 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:01
>>442
>>438はちょっとスレ違いだとは思うが
なんで「逆送や歩道爆走は逮捕されるか否か？」
だけにこだわるかわからない。
「何故この種の法律を守る必要があるか？」という問いに対して
「万が一事故をおこした時に民事で不利になる可能性があるから」
って答えるのは話題の流れと違うかな？
449 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 13:03
>>447
賠償の問題では、過失がどの程度あったかが重要な問題になります。

で、法律違反行為をしてた人には、過失が多いと考えられますよね。
あまり機能していない法律の規定とはいえ、法律が社会生活のルールで
ある以上、違法行為には悪い評価が下されます。

なので、民事上の過失がどの程度あったかの根拠として、
道路交通法の規定に違反した行為であったかどうか、
という点が法廷で持ち出されてくるわけです。

こんな感じでどうでしょ
450 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:05
何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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451 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:05
>>448
スレ速いから仕方ないかもしれんが、過去スレ読もうな。
元々そういう事例に対して道交法的にどうなるのよ？って話から来てるんだよ。
なのに傷害罪（刑法だろ）とか保険屋とか関係ない話ばかり出てるから、
最初から読んでる連中が苛立ってるんだろう。
自分的にも同意見だよ。いつまでたってもとぼけてるようなレスばかりなんだから。
452 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 13:06
>>448
そうだね、法律を守るというのは二つの意味がある

道路交通法は行政刑罰法規だけど、
違反行為には刑罰が科されるから守るべき
という意味と、
違法行為は民事上不利に扱われるから守るべき
という二つの意味が、自転車乗ってる人間には関係することになるね。
453 ：447：02/12/14 13:11
>>449
ありが㌧。そこまでは良くわかったよ。
だが、自分の少ない知識によると民事裁判っていうのは誰かが原告になって告訴するんだと思ったが、
この場合は原告は誰なんですか？
つまり「あの自転車は歩道で徐行しなかった」ってことだけで誰が何て言って裁判に持ち込むの？
454 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:14
>>452
だから！守らなかったらどんな罰を受けるのか聞いてるんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
～べきっていうのは道徳でしょ。法に基づいた罰のことが知りたいんだよぅ！
455 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 13:15
>>451
まず、自転車は軽車両に当たります。ので、道交法の規定が適用されますね。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
道路交通法2条8項11項(以下道交法の規定を引用します)

で、車両にあたるので、自転車は車道を通らないといけません。
17条1項
車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」とい う。）
と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。

例外が17条1項で定められています。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合に おいて
歩道等を横断するとき、又は第47条第３項若しくは第48条の規定により
歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を
通行するときは、この限りでない。

で、軽車両についてはさらに例外規定が定められています。
17条の2第1項
軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げる
こととなる場合を除き、路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する
道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。

この場合の速度については、17条の2第2項が規定しています。
前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度
と方法で進行しなければならない。
456 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:16
>>455
で、それを適用された結果、違法行為をした人（具体的にどんな?）はどんな刑罰を受けたんだ?
457 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:20
みんなおちけつ。
まずスレタイを読め。
そして>1を読むべし。



まったく、冬厨が出る時期になってきたなぁ。
458 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 13:20
17条の2第2項については、罰則規定が存在します。

121条第１項第５号
次の各号のいずれかに該当する者は、２万円以下の罰金又は 科料に処する。
5．第17条の２（軽車両の路側帯通行）第２項、第19条（軽車両の並進 の禁止）、
第21条（軌道敷内の通行）第１項、第２項後段若しくは第３ 項、
第25条（道路外に出る場合の方法）第１項若しくは第２項、
第34条 （左折又は右折）第１項から第５項まで、第63条の３（自転車道の通行 区分）、
第63条の４（普通自転車の歩道通行）第２項又は第75条の７
（本線車道の出入の方法）の規定の違反となるような行為をした者

ので、歩行者の通行を妨げる速度での路側帯を通った場合には、
罰金か科料が課されます。

ここで路側帯については、いわゆる歩道と道義と考えてよいと思います。
2条3の4路側帯
歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、歩道の設けられていない
道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄りに設 けられた帯状の道路の部分で、
道路標示によつて区画されたものをい う。

これが、歩道を一定速度以上で走ると罰則が適用されるとの
根拠でしょうね。
459 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:21
パンクしました、修理のほうほうをおしえてくらはい。
460 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:22
では再開。初心者に自転車関連の法規と実際の適用について具体的に教えてあげよう!
では次の人、どうぞ！
461 ：406=412：02/12/14 13:22
俺も今忙しいので夜にまた来ます

条文ばかりですみませんでした・・。
462 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:24
>>458
いや、でも法律の文に書いてある刑罰って、それがイコール適用されるわけじゃないべ?
最高刑死刑でもそれ以下の刑罰も多いし。
判決的にはどのあたりでおちつくの？
463 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:25
>>459
自転車屋さんに持っていく。
こういうことがあるので、初心者は価格よりも家からの距離で自転車買う店を選ぶべき。
464 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:26
>>463
禿同。多少高くても近所の店だよ、マジで。
465 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:26
母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」
466 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:26
ご近所まんせー
467 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:28
難しい法律の条文をかざしていろいろ言ってくる人がいるんですが、
実際に逆送したら何年くらい牢屋に入れられちゃうんですか?
468 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:29
一生シベリアに流刑じゃヴぉけ！
469 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:30
>>459
パンクぐらいなら全くの初心者でも簡単に修理できます。
こちらを参考に。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fcycle/faq/punc/puncture.htm
470 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:30

法律関係は専用スレでやってくれないかな？

これじゃ普通の質問したい奴がいたとしても質問できん

そんな空気、今

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:31
>>468
怖い怖いヒー。
って言うかあほなこと言ってんなボケ。
現実の適用例を知りたいだけじゃ。
条文は要らないので判決だけ教えてください。
472 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:32
>>470
法律を知りたい初心者は?
パンク修理技術の方が法律より大事とでも?
どこの国にお住まいでつか？
473 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:34
>>472
氏ね
474 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:34
>>472
>法律を知りたい初心者は?

道交法違反・無謀運転自転車糾弾スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038799371/

ここで聞いてくれ
専用スレがあるんだから
475 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:34
>>472
法律を知りたい初心者は該当スレへ誘導で問題なしだろ
476 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:35
>>472
自転車関連の法規についての議論はこちらへどうぞ。
「道交法違反・無謀運転自転車糾弾スレ 」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038799371/l50
477 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 13:35
あーくそ、URLにのってるところの条文、項か号かよくわからん。
項か号については間違ってるかもしれんが、かんべんしてくれ。

お次、警察の指示に従わない場合についても罰則があります。

119条 次の各号のいずれかに該当する者は、３月以下の懲役又は５
万円以下の罰金に処する。
4項
第15条（通行方法の指示）又は第63条の８（自転車の通行方法の指示）の規定による
警察官等の指示に従わなかつた者

で、条文を見ると
63条の８
警察官等は、第63条の６若しくは前条第１項の規定に違反 して通行している自転車の
運転者に対し、これらの規定に定める通行方法 により当該自転車を通行させ、
又は同条第２項の規定に違反して通行して いる普通自転車の運転者に対し、
当該普通自転車を歩道により通行させ るべきことを指示することができる。

478 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 13:36
>>477
63条の６はいいとして、前条第１項2項、というのは63条の7です。
両方引用

63条の６
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯が ある場所の付近に
おいては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
第63条の７
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しよう とする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第17条第４項並びに
第34条第１項及び第３項の規定にかかわらず、 当該自転車横断帯を進行しなければならない。
２
普通自転車は、交差点又はその手前の直近において、当該交差点へ の進入の禁止を
表示する道路標示があるときは、当該道路標示を越えて 当該交差点に入つてはならない。

んん?指示権はあるけど、路側帯を通行しろ、との指示権はないように読めるのですが。
横断の場合の例外規定に読めますね。普通に走ってるときに路側帯を走れという
指示は出せないような感じがします??
479 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:36
>>477
くどい

これ以上は上記専用スレにてやれ
480 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:37
>>477-478
空気読め
481 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:37
>>459
まず車輪を車体から外す。
ママチャリとかルック車は車輪の外れるクイックでは無い為パッチ当てになる。
↓
タイヤレバーでタイヤサイド(ビード)を開きバルブのナットを外して
チューブを取り出す
↓
何処でパンクしたかをタイヤの中を入念に見る。
ﾄｹﾞとかなら抜く。
あと、リムテープと呼ばれるニップルからチューブを守る物がｽﾞﾀﾎﾞﾛになって
居ないかチェック。
これが硬化してたりワカメのようにヘナヘナになっていたら一緒に交換。
↓
チューブを交換して少しエアを入れたらタイヤを戻してビードを入れていく。
この時タイヤサイドにチューブ噛みが無いかはまったら一辺タイヤサイドを
押しながらチェックするとよい。
若しくは下記要領でパッチ当て。
↓
水を洗面器に入れて何処でパンクしたかを確かめる為、バルブの位置から何処らへんで
穴が開いたかをエアを入れて水につけてエアが漏れている所をチェック。
場所的に見等を付け、一旦その部分を拭く。
↓
穴の所をやすったらパッチセメント(ゴム糊)を付けて数分待つ。
それからパッチを当てて下に何かを敷いてプラハンマーでうえから叩くかローラーで
密着させる。
↓
後はもう一度少しエアを入れてタイヤにしまうだけ。
逆要領で組む。
482 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:37
そりゃ上級者にとっては法律なんて空気みたいなものだろう。
だが時速40キロの自転車って言ったら実際問題、自動車と変わらない扱いを受ける部分もある。
そういうことを知らないで自転車乗り回す奴が増えたら危ないと思わないか?
初心者こそ法律を知るべきじゃないか?
このスレは法律疎い人も見てるんだぞ?
483 ：459：02/12/14 13:38
教えていただいた方、本当にありがとうございました。
作戦は失敗に終わったようです。
484 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:39
何か疑問があったらすべて専門スレに隔離?
ならタイヤ修理スレでも作れよ!
485 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:39
初心者啓蒙アゲ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:40
k.SakaNA ◆0pLLSakaNA
おまいも空気読めや、ｳﾞｫｹが。
それとも荒らし認定されたいか？
487 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:40
>>484
本当に馬鹿だね君は

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:41
条文厨うざい。
それからパンク厨もうざい。
チューブで首釣って市ね。
489 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 13:41
>>462
2万円以下の罰金・科料ですけど、道路交通法では
反則金制度が主流なんではなかったでしたっけ?
俺免許持ってないから詳しくないんだけど、裁判には
反則金の支払いにごねないとならないんじゃなかったっけ。

もし実際に判決になるとしたら 8 割とかなんかなー??
これについては判例誰か調べてくれ。

>>453
あー、誰かとぶつかった場合を前提に話してた。
単に違反行為のみだったら、誰も民事裁判なんて
おこさないから違反行為は民事上問題にはなりませんね。

ぶつかって怪我とかさせた場合に違反が問題になる、という
程度に考えて置いてください
490 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:41
1 ：ツール・ド・名無しさん ：02/12/10 16:19
どこで聞いていいのかわからない質問はこちらで。

ほとんどの車種（MTB、ロード、クロス、小径、etc…）においてスレが独立しています（リンク先>>2- 5）。
車種が決まった質問などはそちらでした方がいい場合もあるのでまず参照してみましょう。
メンテナンス・サイズ選び等に付いての質問も専用スレ・関連リンクがあります（リンク先>>3-8）。マ ルチポスト はやめましょう。
荒らし・騙り・ネタは禁止です。議論は内容に沿ったスレのリンクを貼り、そちらでどうぞ。
「こんなスレない？」という質問もこちらで。皆で誘導してあげませう。
質問は自転車の種類・用途などを詳しく書くと的確なレスがつきやすいです。
過去スレ・関連スレは>>2-8あたりに。
491 ：472：02/12/14 13:41
>>473-476
馬鹿が大量に釣れたｗ
492 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:42
>>487
初心者が馬鹿で悪いんでつか？
人間の情のない人。
493 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:42
>>491
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

正に貴方のことです
十回くらいこれ読んでください
494 ：493：02/12/14 13:43
訂正
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/30
495 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:43
このままスレ使い切るしかないな、かなりしつこそう。
496 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:43
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
497 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:44
明日の天気を教えて下さい
498 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:44
>>490
歩道を自転車で走る時に徐行しないと罰せられるって聞いたんですが、
徐行って時速何キロ以下ですか?
あと、過去にそれを超え人はどんな罰を受けたんですか?
499 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 13:44
後疑問があれば
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038799371/
でお願いします。

とりあえず道交法はかなりわかりやすく具体的に規定してるし、
一度読んでおいて損はないと思います

スレ荒らしてごめんなさい
質問ある方、どうぞ
500 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:45
>>495
止める方法は>>498にちゃんと答えることだ。
501 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:46
道交法って何でつか？
502 ：498：02/12/14 13:46
期待アゲ
503 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:46
>>498
gooの国語辞典によると
ゆっくり進むこと。車などが直ちに停止できる速度で走ること。「橋を―して通る」

とある
504 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:46
>484
>何か疑問があったらすべて専門スレに隔離?
専門スレのほうが詳しい話が聞けて有益だと思わんか？

>ならタイヤ修理スレでも作れよ!
もし本当に必要だったらスレが立ってるか、過去ログにでもあるだろう。
505 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:46
　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜初心者こそ道交法をしるべきなのに！！！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
506 ：498：02/12/14 13:46
>>503
>>498をちゃんと読み直して回答キボンヌ
507 ：498：02/12/14 13:47
誰でも良いから回答待ちアゲ
508 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:47
gooは法律より強いですか？
509 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:48
>>508
厨にかまうな（w
510 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:49
法律ネタまじうざいな。
たしかに法律はだいじだが、「議論」はよそでやってくれ。

というか、罰則等の有無以前にだ。
歩道の徐行にしても、逆走にしても。
自分が加害者、もしくは被害者になることを回避する点で
各個人が実践するべきモラルだろ。
それで十分じゃないかい？
511 ：498：02/12/14 13:49
回答待ちアゲ
512 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:50
ここは初心者質問ｽﾚなんだから汎用的な質問をここですれば良いと思われ。
有る程度内様の方向性が固まった物で、長引きそうであれば専門ｽﾚに
移動すべき。
隔離云々言うなら移動してあげ続ければ問題ないだろ?
513 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:50
>>510
スレ違い。モラルの問題は専門スレでやってください。
514 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:50
>>498
コレは自動車の様だけどコレに準じた感じでいいんちゃう?
http://www.takaragaike.co.jp/si_q/sokuronb.htm#jokou
515 ：池田犬作：02/12/14 13:50
私が法律です！！
516 ：498：02/12/14 13:50
回答待ちアゲ
517 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:51
>>498
越えた事による罰は私は聞いたことがありません
が、歩行者に危険を与えることになります
それにより自転車乗りのイメージがダウン、ということが考えられるかと
自転車と歩行者では歩行者の方が弱者ですから細心の注意を払わねばなりませんな

徐行の速度・・・車なら２－３０キロぐらいだったかな？　よく覚えていない
自転車の場合はそれ以下、数値にして２０キロ未満・・・かな？
518 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:51
>>516
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ ｳｻﾞｲ!!
519 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:52
モラルやgooが法律より上位だと思ってる奴らの集会はここでつか
520 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:52
>>515＝神
521 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:53
>>520=紙
522 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:53
>>517
２０キロで徐行ならママチャリはあまり速度を落とす必要がないのでは？
523 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:54
初心者こそ法が大事だろ?
リアル中学生や高校生に法律専門サイトへ行けって?
524 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:55
>>519
　　　　　　　　　　⊂⊂⊂二　＼
　　　　　　　　　＿＿＿＿　⊂二＼
　　　　　　⊂⊂⊂⊂　　　＼⊂　　 /
　　　　⊂⊂⊂⊂二　二　　/⊂　/
　　　　　　⊂二⊂二　　　/ ⊂　/
　　　/⊃　⊂⊂　二　⊂/ ⊂　/
　　/|　　　⊂⊂　二　　 /ζ_ζ　　　ζ_ζ　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ 人　　⊂⊂二　　　/( ´ー`) ノ　( ﾟДﾟ)＜　シラネーヨ！
　（　ノ＼　　⊂　　　 /　＼｡ﾟ＼ 　/ νν　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （　ﾟ。ノ＼__＼　 /λλ　）λ＿λﾟ/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 　｡ο｡（Ο　）￣￣ （　´∀｀）＜　　神をナメンナー
　　　（　Ο　　　　　　 　｡ο｡￣／　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　（　　　οﾟ。　Ο　　　 ι υ
　　　　人/ /～～～～～| |ノ
　　 ／／/./∪∪∪∪∪| |＼＼
　　/ /　// 　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　| |　＼｜
　　＼ Y /　　　　　　　　 | |　 ｜|
　　。 ヽU。　　　　　　　。U。。U。
525 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:55
２０と３０ではだいぶ違う罠。
526 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:55
>>519
じゃぁ、あんたはどんなささいな事でも厳守するのかい？
拾った１円を交番に届けるとかさ。
527 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:55
>>523
思いつきでレスしないように
528 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:57
質問です


ねじ山をナメた時はどうすればよいのでしょう
パテを使って山を新しく作るしかないんですかね
529 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:57
>>526
だから条文じゃなく判例聞いているんだろ?
ようやくそのことに気がついてくれたか（ｗ
530 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:57
おいおい。
20～30km/hは徐行じゃないだろう。
徐行は危険を感じたときに直ちに停車できる速度じゃないのか？
具体的な規定は知らんが、10ｋｍ/h越えたら危ないだろう。。
531 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:57
>>528
自転車屋へ持っていく
532 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:57
うっわ・・・法律ネタってまじうざいね。
533 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:59
>>528
自転車屋さんに持っていく。
こういうことがあるので、初心者は価格よりも家からの距離で自転車買う店を選ぶべき。
534 ：528：02/12/14 13:59
>>531
流れを無理矢理変えようと思ったのですが・・・そんな回答ですか
そこら辺深読みした回答だとうれしかったのですが
535 ：363：02/12/14 13:59
　　363 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/12/14 10:15
　　ルック車でも何でもいいけど、歩道を爆走するなよ。
　　「歩」道だから歩行者が優先。自転車は徐行すること。 　
　　それが嫌なら車道を走ること。逆送はもちろん問題外。

　　381 名前：363 投稿日：02/12/14 11:21
　　なんか法律持ち出されてる・・・。
　　俺は単なるマナーの問題ってことで言ったんだけど。
　　
　　お年寄りや子供連れがゆっくり歩いてる横をベル鳴らしながら
　　猛スピードで走り抜ける奴が結構いる。
　　そういうのは危険だからやめてくれってことだよ。

俺が着火点のようだな。
536 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:59
それより、判例ほしがってるやつのがうざい。
なに？罰則なければまもる意味ないとか思ってんの化？
537 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:00
>>532
禿同。条文コピペまじうざい。
実務を知らない童貞君ですか?
538 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:00
これどうよ?
http://www.netpassport.or.jp/~wmokada/gakka2/jyoko.htm
539 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:01
>>528
貫通ドライバーで叩いて新たにねじ山作って慎重に回せ。
あと556有ると便利。
540 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:02
法律学は知ってても政治学知らん奴が多すぎる。
法執行の意義についても勉強してください。
541 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:02
あ、>>539訂正。
貫通ドライバーあてがってハンマーで叩いてねじ山作れですた。
失礼。
542 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:03
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ　ﾃﾞﾃｲｹ!!!!　　　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）
543 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:03
>>536
刑事罰なかったら今ごろこの国はどうなってると思う?
馬鹿?
544 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:04
ねじ山厨うざい。
スレの流れを読め。
545 ：ロリコム：02/12/14 14:04
不毛な議論ダイスキ！！
546 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:05
>>544
ｽﾚ占領厨はあなたでつか?
547 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:05
>>544
だから、よそでやれつってんだろ。
なにが流れだよ・・・いいかげん苦しいくせに。
ほかの質問の邪魔はスルナ！
548 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:06
ってか、法律論嫌ってる奴はここまでのスレ読んでるのか?
たびたび出る実際上の疑問に答えないからヒートアップしてる奴がいるんだろ。
双方同罪だボケ。
549 ：498：02/12/14 14:06
回答期待アゲ
550 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:07
まぁ中村不思議の飲酒運転は無罪の方向で。
551 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:07
>>543
だから判例ほしいんだろ？
そうしないと安心して違反できないから。
552 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:08
ねじ山がどうなっても困るのは個人。
だが法がなかったらそれほどの人が困る?
常識論で考えろ
553 ：498：02/12/14 14:08
回答期待アゲ
554 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:09
>>549
>>481で回答済みだﾊｹﾞ
555 ：498：02/12/14 14:10
>>554
>>498を読んだ上で回答うぷキボンヌ
556 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:10
>>548
というか、最初の質問は「そんな法律あんの？」だろ
答えでてんじゃんか。
557 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:10
>>554
ヒキタ?
558 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:11
>>555
間違えた
逝ってきまつ(w
559 ：498：02/12/14 14:11
>>556
>>498を読んだ上で回答うぷキボンヌ
560 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:11
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　　（ ｰ∀ｰ）　　　ｌ　　　　　　　　　 ／／　　⊃ｌ￣￣ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｰﾛﾝﾁｬ･･･ｵﾈｶﾞｲｽﾏｽ･･･
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　　　　/　ノノハ）　　Λ＿Λ　　 ｌ
　　　　o〃 ・∀ﾉ　　（´∀｀*）　　ｌ
　　　　/ /。)　) つ　（　⌒　 )￣￣＼
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　　　　（＿）＿）
561 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:11
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　　ｏ　・∀・ﾉoｷｭｯ
　 .（） 、 丶＼ 　ｷｭｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(/　 ＼　 ） ）　＜　む～す～ん～で、ひ～らぁい～て♪
　　　　　/　/ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（_＿）_）

　　 　　Λ＿Λ
　　　　/　ノノハ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　o〃・∀・ﾉ　＜　ぼうや、恐がらなくていいのよ
　　　／／　　⊃　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( （　　イ
　　　> >　）
　　（_（＿_）
562 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:11
　　　　　　Λ＿Λ
　　　 　　/　ノノハ）　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　o〃・∀・ﾉ　　＜　　学生さん？
　（（　 ／／　　つΛ＿Λ　＼＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .（´∀｀；）ﾊｧ･･
　（⌒） （⌒） ）⌒　　　 　つ
　～～～～～～～～～～

　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　Λ＿Λ´Д｀；）
　　　（（　/　　　ハ）　　 つ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　大丈夫、おねえさんにまかせなさい
　　　　／／　　つ（⌒）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .
　（⌒）（⌒）　）
563 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:12
>>555
安心しろ成歩堂を雇えばモーマンタイだ
564 ：498：02/12/14 14:12
回答期待アゲ
565 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:12
おまえら無知だなぁ～
ここでも読んで勉強スレ！！

【傍若無人】遊歩道を塞ぐ写真教室【危険】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035761491/
566 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:12
常識の範疇で物事を考えられんｶﾞｷが居るｽﾚはここでつか?
567 ：498：02/12/14 14:12
回答期待アゲ
568 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:13
判例厨がコワれました
569 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:13
>>566
法律無用論者ならたくさんいます。
570 ：498：02/12/14 14:14
回答期待アゲ
571 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:15
最後の〆のｺﾋﾟﾍﾟパターンでつね
572 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:16
ここは初心者質問スレです。
議論はよそでやっとくれ
573 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:16
専門スレや他スレなりに飛び火する前に食い止めろ。
って言うかこのままじゃここが機能しない。
誰か頼む。俺むりぼ
574 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:16
>>569
方ってのは、常識やマナーを無視する輩を抑制するための大義名分じゃ。
575 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:16
>>484=492
487じゃないがお前は馬鹿だ。
＞何か疑問があったらすべて専門スレに隔離?
＞ならタイヤ修理スレでも作れよ!
これを見ては馬鹿だと思わずにはいられない。
何回も条文を貼付けたりして初心者が質問しにくい
状況になっていたから専門的な話がしたいのなら
専門スレでやれって言われてたんだろうが。
ここは初心者が質問して、それに答えるスレであって、
法律について議論したいのなら他でやればいいということ。
パンク修理については、初心者がパンク修理について
質問したからそれに答えただけだろ？
576 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:17
法
577 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:17
　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
578 ：498：02/12/14 14:17
>>572
議論はいらない。
>>498への回答だけキボンヌ。
579 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:17
　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._
580 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:18
てーか判例厨陣営どれ位居るんだ?
兎に角論議は専門ｽﾚ移動してやるべきだが。
581 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:18
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　>>私は道交法どころじゃないわ・・・
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|
582 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:18
>>568
そろそろ苦しいみたいやね
583 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:19
　　　　ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　　判例まだ～？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　∥　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ∥　　　　　　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／
584 ：498：02/12/14 14:19
飽きてきたが回答うぷキボンヌ
585 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:19
>>578
まじうざい・・・教えて君は嫌われるヨ。
自分で検索しな。
586 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:20
>>584
もう回答出切ってるジャン。(w
587 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:20
法律振りかざすやつはいるのに判例出さないのは知らないのか存在しないのか、
結局どっちなの?
588 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:21
>>543
馬鹿はお前だろ。
536は「罰則がなくても、守ろうとするモラルを持て」って
言ってるんだろ？罰則が必要ないなんて言ってるようには
どうしても見えないんだが。
589 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:21
誰も教えなければたぶん夜にも出てくる罠（ｗ
590 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:22
４９８まじうざいよ。
罰則以前に、加害者になったときのことでも考えろ。
591 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:22
>>587
その前に、自分なりに調べたのかよ?
にっちもさっちも逝かない時に質問するのが常識ってもんだ。なぁ、青年。
592 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:23
　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、判例まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
593 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:23
>>515
おまえが一番バカッ！
594 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:24
>>588
自然状態ではみんなモラルがないというホッブズの言説にのっとって
近代法統治システムはつくられてるんだよ?
ゲームとスニーカー文庫ばかりじゃなく、ちゃんと勉強しようね（藁
595 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:24
>>592
そのAA出すのに３分も掛かってんの蚊(w
596 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:25
>>587
死亡事故にでもならなけりゃ報道されんだろ。
探しようが無い。
597 ：498：02/12/14 14:25
AAいらないから回答うぷキボンヌ
598 ：亀頭判事補：02/12/14 14:25
死刑から無罪の間あたりだと俺はニランデいるんだがな。
599 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:26
執行がなくてもその法律は自動的に守られていくという信念を持った
リアル厨房が騒いでるスレはここですか?
600 ：498：02/12/14 14:27
回答希望アゲ
601 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:27
　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　 　　/　　＼　　　　　|　＜　おせんだよ！！
　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 |
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ∥| 　　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／　　 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　 　 　／　　　| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 　 　　 　／　　　　 | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
602 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:27
>>574
流れ的に同意だな
603 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:27
>>600
ｺﾋﾟﾍﾟしかできんのかﾊｹﾞ
604 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:28
498アゲ
605 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:28
向こうに道交法関連は書いてきた

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038799371/109-116
続きはこちらでどうぞ
606 ：498：02/12/14 14:29
ヒキタそんなに好きかアゲ
607 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:29
＞＞４９８
いい加減、２重カキコで跳ねられるのにも飽きたろ？
608 ：禿 ◆HAGEAbZnKk ：02/12/14 14:29
>>498
そんなに答えて欲しけりゃ答えてやるぞヲイ。
徐行の定義は、第二条に「徐行　車両等が直ちに停止することが
できるような速度で進行することをいう」とある。しかしだ、速度は
時刻の連続関数なのだから、直ちに停止できる速度というと数学上では
０以外の数字は考えられない。すなわち、徐行の定義自体が
いい加減なものであり、結果としてその法律の運用もいい加減な
モノでしかありえない。結局はポリさんの胸先三寸ってこった！
文句があるなら法改正の署名でもしろっつーの。

結論　法律と処○膜は破ると面倒だが、どうしても破らなければ
　　　　ならないときがある。
609 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:29
以下sageで。
610 ：遠山の金玉さん：02/12/14 14:29
>>605
おまえは島流しの刑！！
611 ：498：02/12/14 14:29
>>607
心配なら意地悪せずに教えてくれアゲ
612 ：498：02/12/14 14:30
判例でうぷ希望したはずアゲ
613 ：588：02/12/14 14:30
>>607
だーかーらー、法が必要ないとも罰則が必要ないとも言ってないだろ？
知識を振りかざす前に、常識でものを考えられるようになれ。
＞自然状態ではみんなモラルがない
今の日本の社会は自然状態なのか？
614 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:31
>>612
そんなレスは一つもないが。実際、どれなのか言ってみろよ？
615 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:31
長い文は他の奴に迷惑だから。判例だけあげろハゲ
616 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:31
>>599
罰受けるのが怖くてストレス貯めてる、悲しい大人がいますなｗ
617 ：498：02/12/14 14:32
ハゲ
618 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:32
判例厨ﾊｹｰﾝ
で、何の判例が欲しいわけ？自分で調べようとは思わないわけ？
619 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:33
随分なキチガイが登場したな。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 粘着はウザいな兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣
620 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:33
判例厨のモットーは他力本願寺でございます(w
621 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:34
わがままsage
622 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:34
>>613
レス番間違えてまふ
623 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:34
>>613
ホッブズのいう自然状態をあげろよ。
っていうか知ってまつかホッブズ?
まさか現代日本人だと思ってるの?

死ね馬鹿。ゲラ
624 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:35
厨に自分で探すなんて高度な事できるわけないだろ。
625 ：498：02/12/14 14:35
何でも良いから
>>498を先ず読んでから書け
アゲ
626 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:36
厨がホッブズなんて高度な知識あるわけないだろ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:36
>>623
じゃぁ、その現代日本人やらで話すすめてください。
628 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:36
ｸﾚｰﾏｰ498最後の追い上げです(w
629 ：498：02/12/14 14:36
ぼちぼち夜のために寝ておくかアゲ
630 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:37
＞＞４９８
はいはい例はありませんでした、すいません。
・・・・・・満足？
631 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:37
♪素っ裸で捕まり死刑はねーじゃん（by電気ｸﾞﾙｰｳﾞ）
632 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:37
真空あぼんぬされる罠(w
633 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:37
>>627
ホッブズの話してるのにどうして現代人?
先に結論付けてから次の話題に行こうよ。
ゲラゲラ
634 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:39
基地外が増えた？
635 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:39
厨が厨をマグネットの如く・・・
636 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:40
>>633
はいはい、誰も知らないから易しく丁寧に教えてね。
637 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:40
＝＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝＝

【あらすじ】
判例厨の粘り腰に純正モラリストも疲れ気味。
厨が飽きるか、モラリスト君たちが論破しない限り無限ループしそうな予感。
638 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:41
>>636
専門スレで勉強してください。
厨は自分で勉強できないんでつか?
プクス
639 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:41
http://digikei.kir.jp/
640 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:42
ほら、結局実例出せや厨とか専門知識ひけらかしくらいしか残らないんだから。
これだから、法律ネタはよそでやれといつも逝ってるのにな。
641 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:42
>>630
徐行については明確なスピードの定義はない。
すぐに止まれる程度のスピード。実際のスピードが徐行にあたるかは
具体的状況をもとに一般人の社会通念上決せられる。
15キロでいいときもあるし、5キロでも徐行にならないこともある。

それと徐行しないと罰則が科されるのは、刳るまでも同じ
だからくるまで罰則が課された例が五万とある以上、
自転車でも同様に課されても文句は言えない
ただし普通は反則金納付で済んでいるはず

これで満足?
642 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:43
判例コピペ野郎ももお子様モラリストも厨レベルは互角。
あとは諦めない方が勝つ!（ｗ
643 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:44
>>638
したくもありません。
644 ：498：02/12/14 14:44
>>641
適用された判例うぷキボンヌ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:44
>>642
まぁ、こういうのがいるから法律なんてものが必要なわけだが。
646 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:45
判例厨は他力本願寺・・・とﾒﾓﾒﾓ
647 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:46
結局モラルやマナーを重視する奴が損するんだよな。
法の目をかいくぐってこその成功者だしな・・・
648 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:46
久しぶりにとんでもない粘着を見たな
649 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:48
>>647の言うことにいまなら心から同意できる。
モラルより法律より、大事なのは単調な努力の積み重ねだ（藁
650 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:48
>>644
手元に資料はないが、交通違反なんて日常的に見るが?

あと反則金制度は行政罰なので、判例に残らない
反則金の支払いにごねたら裁判になるけど

調べたいなら判例百選あたりか、模範六法あたりを読めば
のってるだろう

ここまで明確な規定で判例云々言っても結構しようがない気がするけどね
651 ：498：02/12/14 14:48
>>650
模範六法持ってない中高生のために
判例うぷキボンヌ
652 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:49
>>643はどっち陣営?
判例坊が少なくなってきたから、そっちかな？
653 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:49
>>498
図書館でも逝け
654 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:50
>>647
やらない方がいいことを、やらない奴と。
やってはいけないこを、やらない奴の違いか。
そのうち、自業自得になるさ。
655 ：613：02/12/14 14:51
>>623
俺のどの言葉から、俺がホッブズを現代人だと思っていると解釈したんだ？
お前は今の日本が自然状態だと思ってるのか？
656 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:51
>>651
大人ならみんな持ってるのか？
657 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:52
>>652
単に６３８にキレてるだけだと思われ
658 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:52
モラルを信じて馬鹿を見るガキと、
現実を見てキチンと立ち回る大人の違いか。
前者は周囲にも迷惑かけるから嫌だよな、実際。
まあそのうち自滅するさ。
659 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:53
４９８よがんばって夜まで続けてくれ。
660 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:54
>>k.SakaNA
498を相手にするな。何を言っても無駄。
661 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:54
>>655
ホッブズ的自然状態と現在の日本の状態の同一点と相違点をあげてくれよ。
って言うか日本語読めまつか?
662 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:55
>>658はタバコのポ捨てでも注意されてキレたくちか？
663 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:55
------------------------------------終了------------------------------------
いい加減にしろよおまいら。
法律の議論
↓
専門スレでやれ
↓
ホッブズ知らないだろ？
になってるんだ。ここでこんな議論をすると初心者が質問しにくいから
専門スレでやれって話になったのに、話がまた法律の話に戻ってるぞ。

------------------------------------再開------------------------------------
初心者のみなさん、質問をどうぞ。
664 ：498：02/12/14 14:55
>>660
>>498の回答出たら立ち去るよアゲ
665 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:55
>>662
ここまでの他力本願ぶりをみるとおそらく・・・・
666 ：初心者：02/12/14 14:57
>>663
では遠慮なく。

歩道を自転車で走る時に徐行しないと罰せられるって聞いたんですが、
徐行って時速何キロ以下ですか?
あと、過去にそれを超え人はどんな罰を受けたんですか?
667 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:57
>>658
そうだよな、バレなければ犯罪じゃないもんな。
そっちのほうが絶対利口だよな。
うん、まったくもって君の言うとおりだよぉ
668 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:58
>>651
徐行について
http://www.netpassport.or.jp/~wmokada/gakka2/jyoko.htm

罰金については見つからなかったが、規定がかなり明確なので
争いにならないし、判例として残すあまり意味もないからだろう

くるまに乗っていて反則金取られた人間はかなりいると思うが
それも知らないというのならあとは知らん
669 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:58
何故移動しない訳?ｽﾚあがったのに。
670 ：666：02/12/14 14:58
>>663の回答期待アゲ。
って言うかこの質問の答え出るまで他の質問するの待てよ＞ALL
671 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:58
>>666
あ、墓穴掘ったね（プ
法律初心者は、専門の「板」でどうぞ。
672 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:59
少なくとも、法律法律って言ってる人たちはモラルを守れなく、
罰則がなければ従わない、良心のない人たちだということだけは
わかった。だって、2ちゃんねるには罰則がないからってモラルや
ガイドラインを守らずにスレ違いの話をしてるんだからね。
ここは「初心者用質問スレ」だよ。
673 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:59
>>670
それは君の決める事ではない。
674 ：666：02/12/14 15:00
ともあれ最初に書いたんだから解答うぷキボンヌ。
675 ：666：02/12/14 15:00
回答期待アゲ
676 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:00
>>670
答えでてんじゃん。「見つからない」って。
677 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:00
>>666
素直に移動ｽﾚﾊｹﾞ
678 ：666：02/12/14 15:01
漏れはどこで聞いて良いかわからなかったから、トップにあったココに書いた
アゲ
679 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:02
どうやら、４９８は増殖してやがる
680 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:02
>>666
答えを挙げてくれている人がいるだろ。
＞って言うかこの質問の答え出るまで他の質問するの待てよ＞ALL
自分を何様だと思ってるんだ？
答えてあげようと思った人が答えればよい場であって、
質問に答える「義務」は誰にもないし、お前の言うことに答える
義務もないし、お前の質問に対する答えが出るまで待つ義務もない。
681 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:02
>>666
だから移動しても良い様にｽﾚあげてやってんじゃねーかよﾊｹﾞ
682 ：666：02/12/14 15:02
>>676
初心者に対する誠実さが足りないぞアゲ
683 ：498：02/12/14 15:03
回答希望アゲ
684 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:03
>>678
うん、だからすでに「板」違いっすよｗ
685 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:03
>>666
668が見えないか？
686 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:03
>>666
ココに出てるｵﾏｰﾘは「判例では８キロだ」と言い切ったらしいぞ
千葉県警市川警察署交通課のｵﾏｰﾘに訊いてこい
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/faq/ziko.html
687 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:04
はいはい、４９８と６６６は無視して次どうぞ。
688 ：666：02/12/14 15:04
>>685
>>666をちゃんと読めハゲアゲ
689 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:05
>>687
では遠慮なく。

歩道を自転車で走る時に徐行しないと罰せられるって聞いたんですが、
徐行って時速何キロ以下ですか?
あと、過去にそれを超え人はどんな罰を受けたんですか?
690 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:05
>>666
「誠実さ」がないのはお前だろ。
「教えろ」「早く答えろ」と言っている人間に誰が答えたいと思うんだ？
法律についての質問は自転車板ではなく法律板でしろ。終了。
691 ：687：02/12/14 15:05
回答期待アゲ
692 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 15:05
反則金制度と判例について実際に食らった人間のコメント
http://www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~taro/diary/2001/10.html#20011022

自転車で実際に道交法の適用がされたことがあるかは不明だが、
自転車による交通事故が問題となった事例であれば道交法が適用された
ことは十分ありうる話だと思う

自転車でも同じような規定がある以上、適用されて刑罰が科されても
文句は一言も言えない

判例で出ているかどうかは無関係
これ以上判例が知りたいなら図書館でも行って自分で調べてくれ

徐行については前記のとおり

この件終了
693 ：498：02/12/14 15:05
回答期待アゲ
694 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:06
>>666
お答えします。
自転車に轢かれて氏んで下さい。
695 ：666の母：02/12/14 15:06
うちの子、センスがなくて、誰も話し相手になってくれないんですよ。
（わたしだって、うんざりなんです
だから、どんな形であれ、相手にしてもらえることがうれしくて・・・
久しぶりに、ＰＣの前で、ニヤついているのを見て、変な話、ほっとして
ます。
　何をやっても根気がない子で、そのうち飽きると思うので、もう少し
相手してあげて下さい。
　いわゆる、チョボラっていうやつだと思って
696 ：687：02/12/14 15:06
>>690
>>687への回答キボンヌ。
697 ：498：02/12/14 15:07
何時間待たせるんだアゲ
698 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:07
ここまでくると真性だなw
699 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:07
ここまであぼ～んした
700 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:07
ありゃぁ・・・そろそろ終わったカナと来てみれば。
へんな粘着が一匹残ってんのね。
久しぶりに天気いいんだから、カーテンくらい開けたら？
701 ：498：02/12/14 15:07
>>694
>>498への回答うぷキボンヌ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:08
期末テストが終ったリア厨が、お外が寒くて引き篭もってるんだろうなあ。
こんなところで遊んでないで、彼女とどっか遊びに行けばいいのに。












引き篭もりには　　　無　　　粋　　　な　　　話　　　ですた。
703 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:09
んじゃ、ココらでまきなおしってことで。
では遠慮なく。

歩道を自転車で走る時に徐行しないと罰せられるって聞いたんですが、
徐行って時速何キロ以下ですか?
あと、過去にそれを超え人はどんな罰を受けたんですか?
704 ：703：02/12/14 15:09
>>702
回答きぼーん
705 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:10
例は見つかりませんでした、すいませんと言ってるのに。
これ以上なに望んでんだ？
706 ：666：02/12/14 15:10
回答希望アゲ
707 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:10
無限ループ何週目だ?
708 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:11
>>702
ひきこもりの無職の大人だろ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:11
かわいそうな粘着ヒッキーがいるのはここですか？
現実世界どころか、ネットでも相手されないなんて・・・・・・・
・・・・・・なんて、かわいそうな・・・
710 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:12
>>703
誰も答える気はありません。
答える義務はないので、答えません。さようなら。
711 ：498：02/12/14 15:12
>>705
どれくらい努力したんだ、司法試験受験生以上はやったんだろうなと小一時間問い詰めたい
アゲ
712 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:12
なかなか根性ある粘着っすね。
ふつうなら、無意味なコピペに走ってる頃だがｗ
713 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:13
なんだまだやってたのか

おいこら、外で遊んでこい

せっかくの週末だぞ
714 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:13
>>710
では別の人間から改めて。

歩道を自転車で走る時に徐行しないと罰せられるって聞いたんですが、
徐行って時速何キロ以下ですか?
あと、過去にそれを超え人はどんな罰を受けたんですか?
715 ：714：02/12/14 15:14
回答期待アゲ
716 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:15
ここまで読んでの感想

人に探せって言ってないで自分で探せや
と思った。
717 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:17
>>714
わかった今から猛勉強してくるから、１０年くらいまっててくれ。
俺の頭じゃどんなに努力してもそんくらいかかるから。
718 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:17
おい！それより他の上がってるスレ見ろオマエら!
719 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:18
>>711
自分で「司法試験受験生以上の努力」をして調べろ。以上。
720 ：714：02/12/14 15:18
5分経ったがみんなぐぐったろうな?
アゲ
721 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:19
いいかげん、飽きてきたみたいだな。
722 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:19
>>720
ググって見つけられることなら自分でググれ。
723 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:19
>>720が判例になって挙げればそれで済むのではと言ってみるテスト。
724 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:20

★監視対象スレ

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:20
>>718
大変だな。他のスレにまで迷惑かけるとは。
726 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:20
>>718
他スレに伝染してるね
727 ：714：02/12/14 15:21
>>723
知識を得たいだけなのでおまえが判例になることキボンヌ
アゲ
728 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:21
かぐわしいな
729 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:21
>>725
なぜ糞粘着のためにそこまでしなきゃいけないのか。
それで済むと思ってるのか。狂ってますね。
730 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:21
>>714
そんなに知りたいなら自分で判例になれ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:22
教えればどういうことになるかがむしろ知りたくなってきた（ｗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:23
……飽きてきたと見た
733 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:23
感謝の居も込めずに知ったら叱咤でとんずらなケース等と予想してみる
734 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:24
本当に知りたいわけじゃないだろ。粘着したいだけ。
735 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:24
法律スレ見当たらないんですが、ここでそういう質問しても良いんでしょうか?
736 ：735：02/12/14 15:25
このスレ初めてなんですが、質問いいでつか?
737 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:25
>>735
ほれ
http://sports.2ch.net/bicycle/index.html#12
738 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:26
藁ﾀ
739 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:27
っていうか法律「板」へ行け。
740 ：735：02/12/14 15:28
ホッブズのいわゆるリヴァイアサン問題について
自転車とも関連する法律実務レベルで質問があるんですが、
>>737だと法律条文ばかりで実践的な知識得られそうにないんです。
なのでどこで聞いて良いのかわからなくて、自転車初心者でもあるのでココで聞きたいんですが？
741 ：735：02/12/14 15:29
>>1を読むと
>>740みたいなのはここで良いんですよね?＞ALL
742 ：735：02/12/14 15:30
ってことで遠慮なく
743 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:30
>>741
駄目です。
脳内ｹﾞｰﾑならよそでやってください
744 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:31
>>740
法律の相談なら
自転車に関係があっても

専門の法律板逝って下さい
http://school.2ch.net/shikaku/
http://school.2ch.net/shihou/
745 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:31
徐行について、有識者の見解。
ttp://www.mtber.com/~yuuj-k/bicycle/rule/row.html

>735
自転車初心者以前に社会不適合者だ。
ここで聞くより精神科いって聞いてこい。
746 ：735：02/12/14 15:32
ホッブズの言う自然状態では人間は「万人に対する闘争」状態だから自分のエゴを第一に行動すると思うんですが、
そう考えるとタイヤにいたずらされそうで不安です。
タイヤのパンクを直す方法を教えてください。
747 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:33
>>746
うるせぇよキチガイ
748 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:34
>746
過去ログ嫁。
749 ：735：02/12/14 15:34
パンク修理のこと、ここで聞いちゃ駄目ですか?
って言うか過去スレ読んだら専門スレとかって話が出てるんですが、
そういうの立てちゃって良いんですか?
750 ：735：02/12/14 15:34
過去ログリンク希望アゲ
751 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:35
何かキムチくさいな
752 ：735：02/12/14 15:36
って言うかモラルうんぬん言いいながらパンク修理質問に八つ当たりカヨ。
罰されなければ何して良いと思ってるんじゃネーノ？ゲラゲラ
753 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:36
>>749
>>481
754 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:36
>>749
＞パンク修理のこと、ここで聞いちゃ駄目ですか?
いいよ

＞って言うか過去スレ読んだら専門スレとかって話が出てるんですが、
＞そういうの立てちゃって良いんですか?

いいよ　ＩＰ取られるからその覚悟で　串なんて関係ないからね
755 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:37
>>754
遅いよ
756 ：735：02/12/14 15:37
いい加減飽きました

過去ログ読んであまりの恥ずかしさに死にそうです

もう来ません　ｻﾖｳﾅﾗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:38
で、どの発言が同一人物によるものか検証する作業がのこってるわけだが。。。
758 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:38
と言って密かに監視してる罠(w
759 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:39
498は全部ひとりって事はないだろう
760 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:39
われらが2ちゃんのアイドル、国ｼ尺親分は、徐行は10キロ程度と申しております。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/faq/ziko.html

国ｼ尺親分が10キロと申しましたら、もう絶対であります。
761 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:40
って言うか735は間違いなく複数いる。本人が言うんだから間違いない（ｗ
762 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:41
プチ祭りにリアルタイム参加した訳だが。
763 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:42
オマエら自分がどれ書いたか教えてください。
764 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:44
懺悔
498を3回やりました。パンクにもちゃんと答えたが
765 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:44
ようやく終わったか・・・

長かったなぁ、マジでｗ
おまいらお疲れさまです
766 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:45
>>765
おまえの書き込みはどれだよ（藁
って言うかリアル人数はのべ何人くらいだったんだ?
767 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:45
乙です。
パンクは自分も答えました。あとsageも自分です。
768 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:46
>>491で>>472を騙り、その後

>>493-494で>>472を一方的に悪人に仕立て上げたのは私です、スイマセン
769 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:47
1時前で10人前後か?のべ人数は20人以上だと思われ。
漏れはモラル発言を何回かしたぞ。
770 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:48
ごめん。おれ666やりながら666煽りもしてた（何だそりゃ
771 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:50
本当の問題は夜戻ってくる連中なわけだが…
772 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 16:27
今度ロードに自分で塗装をしたいと思っているのですが、関連スレみたいなﾓﾉはあるんでしょうか？
ない場合良いサイト等を教えていただけるとうれしいです。
773 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 18:00
>>772
綺麗に仕上げたいなら、プロにまかせとけ。
カドワキとか2万～だったと思う。
どっかに、自分で再塗装やってるのを紹介してる所あったが・・・
すまん忘れた。
774 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 18:05
自分で塗ったら最初はいいがつやがなくなってくるのよ。塗膜の強さが違う。
プロの焼付け塗装にはかなわないよ！！
775 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 18:55
全塗装の場合、細かいロゴとかマスキング？
つーか、塗装色に合わせてロゴ色も変えてもらうとかできるのかな
776 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 18:58
>>775
なわきゃない。
全部剥離して、下地処理して、そいから塗装だよ。
ロゴは新たに用意するしかない。
777 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 19:02
>775
私が再塗装を依頼した時(事故で塗装が剥がれた)はロゴはカッティングシートで
した。ただ、希望があればロゴなど細かい部分も塗装で依頼できると思います。
コストは高くなると思いますが。
778 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 22:33
数日前に、チェーン・カセットスプロケット・シフターの
３点だけを取り替えることで、８Sの自転車を９Sにできないかと
質問した者です。
もっと良い方法(安く上がる方法)は無いかと考えましたところ
チェーン・シフターの２点だけ交換して９S仕様に出来るのでは？と
思いつきました。現在のシフターは８速までですが、多少力を入れて
無理をすると、ありもしない９速に入ろうとします。
その点を利用出来ないかと・・・
779 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/14 22:34
スプロケ交換無しで、ありもしない9ｓはいったらどうなるの？
780 ：778：02/12/14 22:37
>>779
外側に落ちます。
781 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 22:38
　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　 ヒポポ！貧乳を馬鹿にしないでよ！！
　　　|::::＼　［__￣］ /:::::::|　　 │　
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′
782 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/14 22:40
9ｓ化ちゃうやん。。
783 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：02/12/14 22:41
チェーンとスプロケのみ交換でって言いたいのでは？
784 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 22:42
フリクション９Ｓのシフター探せば解決。
785 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：02/12/14 22:44
でもギヤ間ピッチが違うんだよね＞８Sと９S
786 ：778：02/12/14 22:48
出費を少なくして９S化したいんですが
やはりこの2点替えっていう方法ではリスクが大きいですか。
787 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/14 22:50
満足に9ｓ使えることにならないと思うんだけどなあ。
インナーが入らなかったり、トップに入ってもカリカリいったり。
788 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 22:52
それよりなんで９Ｓにしたいの？
ギア１枚増えたところで登りが格段に楽になるわけでもないよ。
お金をかけずに・・・辺りからパーツのグレードアップを目的にしてるわけでもなさそうだし。
789 ：778：02/12/14 22:54
>>787
現在フルノーマルですけど、カリカリいってます。
２台目の自転車を購入したので、改造するMTB(１台目)は
自転車整備の練習台に使おうとしてます。
790 ：778：02/12/14 22:57
>789
整備っていうか自転車いじりをとにかくやってみたいっていう
不純な動機なわけなんですが・・・
791 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/14 23:03
不純じゃあないけど。。
例えばそのカリカリをビシッと調整してみるとか。
二代目買ったんならなおさら9ｓ化いらないんでは？
792 ：778：02/12/14 23:06
恥ずかしながら二代目も８S搭載してます。
ﾋﾎﾟさんの言うとおり、先ず一代目をビシっと調整できるように頑張ります。
793 ：Ｏ．Ｇ：02/12/14 23:13
>>790 ：778
それならお勧めは、自転車を一度全部ばらしてから、
ディグリーザーや灯油などで洗って、
グリスアップしてから再度組み立てなおすのがいいっす！
これが出来ればかなり自慢になるっす!!
“自転車ぐらい一から組めるよ？”
と、さりげなくｼﾞﾏﾝｼﾙ!!
794 ：スレ立て人：02/12/14 23:22
俺がスレを立てるとこんなに早く昇華されるのか・・・・
795 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 23:33
>>794
かなりの悪運の持ち主だな。
796 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 23:38
今日パチンコで５マン負けた帰りに、お気に入りのチノパンをギアで裂いてしまいました。
いいスソガードあったら教えて下さい！できればスソバンドはイヤンです。
797 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/14 23:49
レッグウォーマーを穿いた場合、足首で靴下とかぶるんですが、
靴下を出してレッグウォーマーを靴下にいれるか、レッグウォーマー上で靴下を見えなくするか
で悩んでいます。どっち正しいんでしょうか？
798 ：青ヒゲ：02/12/14 23:50
どっちもはかない、これイチバン
799 ：こすりつけ最高 ◆Fhhipo/wOc ：02/12/14 23:52
＞ヒゲ
お前はワシのかわいい後輩にウソを教えるな！
この、ピーでピーがピーのピーー野郎！
＞費歩
レーパンも穿くな。これイチバン　ｹﾞｼｬ
800 ：青ヒゲ：02/12/14 23:53
８00ダワサ
801 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 23:53
>>796
これつけたら？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=451963

802 ：796：02/12/15 00:51
>>801
さんくすです！
教えていただいたページで三角のガードプレートみたいなやつもありました。
丸い全体を覆うやつか三角のプレートかどちらかつけてみます！
803 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 00:59
>>802
三角のセットは、やめといたほうがいい
804 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 01:03
時々ペダルをこいでも後輪が回ってくれないときがあるのですが、
どうすれば直りますか？
後輪の中心部の何かがかみ合っていないようなのです。
805 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 01:05
マルチになってしまうのだがスマソ
（さっきまでここで聞けるような感じでなかったから・・・）

Ｖブレーキを引くためにダイアコンペの287V・Vブレーキ対応ブレーキレバーを
購入したのだが・・・付け方がいまいち分からない
付属している、ネジ？がついているインナーリードユニットは
Ｖブレーキ本体の直前の所につけるのだろうけど、
変速バナナ？みたな短い方の部品はどこに使うんでしょ？

知っている人がいたら教えてください・・・説明書ついていないんだものなぁ
806 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 01:06
>>805
やっぱりここ来たか

確かにあのスレ見てる人ほとんどいないしね
807 ：805：02/12/15 01:10
＞806

やっぱり見られていましたか
あのスレあげれば大丈夫かとも思ったけど・・・２ちゃんは難しい

Ｖブレーキレバーのセット、長い方だけ使用して後は普通に
ワイヤー取りまわせばいいのかなぁ
808 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 01:12
うるせー馬鹿共
全員氏ね。
809 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/15 01:16
>>804
ﾌﾘｰ体（ラチェットみたいなもん）かな？
自転車屋へどうぞ。
810 ：796：02/12/15 02:27
>>803
まじすか？効果ないですかね？
811 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 02:35
はじめまして。トライアスロン出場を目指して３ヶ月前からトレーニングを始めた超初心者です。
来年中のショート出場を当初の目標にしています。

さて、エアロバイクをつかい心拍数を一定に保ったトレーニングを行っていて、
徐々に成果が出てきているのですが、最近になってペダルのこぎ方に「引き足」や
「押し足」「戻し足」という概念があることを初めて知りました。
より多くの筋肉に負荷を分散させる方が効率が良いと言うことは、理屈上理解できます。

ただトレーニング中、自分なりに(まずは)「引き足」を意識するようにしだしたのですが、
いきなりタイムが悪くなってしまいました。
片方の足が「引き足」しているとき当然逆の足が「踏み足」になりますが、
「引き足」意識するとどうも逆の「踏み足」が思い切り踏めてる感じがしないのです。
同じように、「踏み足」を意識すると逆の「引き足」が十分引けてる感じがしません。

そこで質問なのですが、「引き足」「押し足」「戻し足」を練習する良い方法はないでしょうか？
皆さんはどのように練習されましたか？ リンクや書籍、あるいは「あっちで聞け」とか
何かヒントをいただけると大変助かります。
所詮一人でトレーニングしていること自体に無理があるのでしょうが、
すっかり行き詰まってしまいました。よろしくお願いします。
812 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 02:41
>>811
引き足を意識しすぎるとチグハグなペダリングになりやすいよ。
きれいな円運動で回すことを意識すれば、自然と効率のいいペダリングになる。
よく言われてるのは、ローラー使って片足ペダリングとか。

ランス本に書かれていたやつだと、下死点付近は４時くらいの位置から、靴底
についたクソをなすりつけるように、上死点付近は１０時くらいの位置から、樽
の上を足で転がすように、なんて書いてあったけどね。
813 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 02:48
ママチャリに関してすっごい素人な質問します！
　・前輪ブレーキの『キー！』って音は消せるんですか？交換してもだめなんです。
　・後輪のドラムブレーキって自分で交換できるもの？
　・自転車の『～インチ』ってどこの長さ？
本当に素人ですいません。

814 ：川平：02/12/15 03:07
BAGというチームのことを知りたいのですが知っている方がいたら、
教えてください。
HPとかないでしょうか？
815 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/15 03:16
>>813
ブレーキの「キー」って音は…。
シュー（ゴム）を若干斜め（乗ってるほうから見て逆ハの字）につけると消える、
けどﾏﾏﾁｬﾘだとたいへんかな。
ドラムブレーキも、自転車屋がやってるんだから、
やってできないことは無いと思うけど、任せた方がいいとおもう。
1インチ＝２．５４cmのことです。
816 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 03:41
>>814
ぐぐしる！
817 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 04:13
>>813
ブレーキ本体？
バンドブレーキならホームセンターの自転車売り場で見た事あるよ。
でも、ドラムもバンドも外す為の工具が無いと大変かも。
ブレーキ掛けると締め込まれるようになってるし。
818 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 06:11
漏れのクロスバイクが前のブレーキをかけると、
「ガスガス」って感じの音がするんですが、これってどんな原因が考えられるんでしょうか？
まさかブレーキシューがタイヤのサイドウォールに・・・・・
819 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 06:14
>>818
給油が必要なんじゃない？
820 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 06:46
９、給油？
821 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 07:43
>>813
「～インチ」は、一般的にはタイヤの直径
822 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 11:55
>>813
後輪のドラムブレーキなら交換できます。
後輪が取り外せるだけの工具と、１３、１４、１５ｍｍ辺りのスパナがあれば可能。
面倒くさいが別段不可能じゃない。
823 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 12:15
>818
ブレーキパッドに金属片が噛んでいるんじゃないの？
824 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 13:15
2CHの書き込み見て真似しようと思ったんだけど
デオーレコンポでカセットだけアルテの23-11Tに交換します。
チェーンをつめる必要があるでしょうか？

ローギアの外形が小さくなるんで、切ったほうがいいような気がするけど
下手につめるとRDの動きが不安です。
825 ：しろねこ ◆L.Xzv2IXP6 ：02/12/15 13:17
俺は切った・・・と言うよりはチェーンも同時に新調したよ。＜スプロケだけロード化
826 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 13:26
>>824
取り合えずチェン交換しないなら
コマ詰の前にBテンションアジャスター観てからやった方が良いでつ。
コマ詰はインナーローでﾌﾟｰﾘｰが地面にに対して９０度になってれば大丈夫。
827 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 13:51
>>821
一般的にはじゃなくて、ママチャリ等の一般車ではだろ。
２４とか２６というのはタイヤの直径
スポーツ車の場合はフレームのサイズ（シートチューブの長さ）になる。
１５とか１７インチとかね
828 ： ◆9be1TCSq2E ：02/12/15 13:51
>>813

前ブレーキの音なりは、消せます。
後ブレーキはなぜ交換したいのでしょうか?
～インチは金属車輪の径をしめしています。呼び寸法というものなので、正確に
27インチという寸法ではありません。
829 ： ◆9be1TCSq2E ：02/12/15 13:53
>>827
タイヤの直径ではありません。
830 ：824：02/12/15 13:56
レスありがとうございます。
とりあえずチェーンそのままでスプロケだけ換えてみました。
>>825
このまえチェーン新調したとこなんですよ。また買うのは勿体なくて（笑
>>826
ｲﾝﾅｰﾛｰではちょうどあと1リンク切ったら90度になりそうな感じです。
アウタートップでちょうど垂直です。
Bテンションアダプターいじってみて様子を見たいと思います。
831 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 13:56
>>829
はいはい呼び寸法ね、すいませんでした。知ったかぶりしちゃって。
あー恥ずかしい・・・氏んだほうがいいかな？
832 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 14:02
あれ・・・かちゅから書き込めない。
エラー；クッキー確認ってなに～？
ってかどこで聞いたらいい？
833 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 14:04
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ～しゃ」Part75
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1039283441/
実は俺も書き込めないんだよね
834 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 14:05
>>832
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜kageを新しくすればさいたま！
さいたま～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　∠／

835 ： ◆9be1TCSq2E ：02/12/15 14:06
>>831
いえ、タイヤの内径であれば近いんです。

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 14:16
>>833
ありがとー
そっか書き込めないのか。
取得できないスレもあるし。
覗いてみます。
837 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 14:26
>>834
さんくす。
kageいれたら書き込めた。
でも、うちのデスクトップの背景黒だから、ショートカット作ると見えないｗ
838 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 15:19
親戚からもらったスポルティーフに乗ってるのですが、
乗っているとシートポストが数ミリほど下がってしまいます。
思いっきり締めているのに原因がわかりません。
　ふざけてシートポストが無い状態で締め上げたら
シートポストが入らなくなる→無理やりペンチで広げる
ということを１度したことあるのですがそのせいでしょうか？
839 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 16:32
>>838
そのせいだと思われます
840 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 17:29
事故って自転車壊してしまいました。
戻ってくるまで1ヶ月以上かかるそうです。
せっかくついてきた体力を落したくないので
その間トレーニングをしたいのですが、
どんなのが効率いいでしょうか？
レースに出たりするわけじゃないので、
一般人にできる簡単なもの教えてください。
841 ：翔子：02/12/15 17:31
私なら走るわね
842 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 19:33
ランニングでいいだろ。自転車より体力つくぞ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 19:38
寒いから部屋の中で筋トレに励む
844 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/15 19:44
水泳
845 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:01
あなじて以外で、カスタムされたＭＴＢが多く紹介されているＨＰを教えてくださいませ。
846 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:07
http://www1.mint.or.jp/~studioam/shorty/img-box/img20021215192943.jpg
９台の名前おしえてください!!
847 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:12
>>846
ここは自『転』車板だ。ｶｴﾚ!
848 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:24
>>845
http://www.chario.com/index.htm
ここが元祖だった気が・・・
849 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:25
ロード車のブレーキってＶブレーキじゃないみたいですけど、
てことはMTBのブレーキよりも効きが弱いんでしょうか？
850 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:29
今年38歳だけど補助輪とれません。どうしたらいいでつか
851 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:31
>>850
三半規管に障害がある可能性があります。医者に行ってください。
852 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：02/12/15 20:32
>>850
俺様、５０歳だが、俺の一輪車、まだ補助輪ついてる。
早くトップチューブとダウンチューブ、取れるといいなっ。

きみも、50才まで取れなかったら悩んでください。
853 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:40
補助輪がついてるのは自転車じゃなくて四輪車
854 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:50
四輪同時には接地しないのが普通だから補助輪
855 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 20:55
誰か答えてやれよ…初心者スレでﾈﾀはやめれ。
>>849
弱いよ。
856 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:04
ネタのつもりじゃないんですが・・・
ロードのはキャリパーブレーキっていうんですよね。
Ｖブレーキほどの効きを必要としないんだって
前に誰かが言ってたような気がしたので。
857 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:07
・・・
858 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:08
それってデマでしたか？
859 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:09
>>856
いや、ネタ云々は>>850-854に言ってると思われ。
860 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:13
あっそうでしたか。
「弱い」ってネタとして弱いって言うんじゃなくて
制動が弱いって意味だったんですね。失礼しました。
861 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:15
>>856
ロードの細いタイヤでは、Vブレーキの制動力は不要です（というか危険）。
もし、前後輪ともロックさせると、スリップしてアボーンです。（峠の
下りをやってみればわかります）。キャリパーブレーキは制止より、減速
重視、という感じだと思います。
862 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/15 21:16
ブレーキの目的は制動だとかなんとか
863 ：840：02/12/15 21:39
みんなレスありがとう。
とりあえず全部やってみます。
864 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:42
メッセンジャーバッグがほしいのです．
オススメ教えてください．
サイズはA3の書類をすっぽりしまえる
大きさがいいです．
カタログとかに書いてあるリットルじゃ分からないッス．
865 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:45
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/450827.html
これ。高いけど。
866 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/15 21:46
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035650677/l50
867 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 21:49
スレあったのか．．．
すみませんでした．
868 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 22:18
>>861
やっぱりそうなんですか。
友達はタイヤを細くしたクロスバイクに
Ｖブレーキ＋ブースターまで付けてますが
それって方向性としては正しくないのかも。
869 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 22:33
シートポストのヤグラがオフセットされたもの
もしくはベント（ベンド？）されたものの
意味を教えてください。
ペダリングへの影響は大きいですか？
利点とか、使い方とか。
870 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 22:35
>>868
Ｖブレーキを付けても問題はないかと。
それに、ブースターは音鳴りの軽減などの効果も
あるもので、必ずしも制動力向上のために付けてる
とは限らないしね。
871 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 22:48
>>868
パニックブレーキで前転を経験したことはありますか？
（私は街中で何度かありますよ）一度経験すると、ロードバイクでは
あまり効きすぎるブレーキは要らないと思いますが。なお、同じロードの
キャリパーブレーキでも、TIAGRAくらいだと、今度はききが悪くて
困ると思います。峠をハイスピードで下るのなら105以上がいいと思います。
ただ、私も通勤バイクはMTBでVブレーキですが、1.5インチのタイヤだと、
ちょうどいい感じです。

872 ：千とティヒロの肝試し：02/12/15 22:56
>>871
俺もパニックをやった事がある。
確かに大きな制動力よりも早めの制動判断が重要だよね。
しかし・・・俺のブレーキはTEKTRO・・・
873 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 23:14
今日もMTB乗りが街中で歩行者を避け損ねて前転し、
-危険は予測するもの-が口癖の車道を走るロード乗りが
脇道から顔を出した自動車に突っ込んでいます。
日常の光景です。
874 ：豚速：02/12/15 23:27
>>869
サドルを後方に設置するのが目的です。
最適なサドルの位置というものはフレームの大きさ、クランクの長さ
足の長さ（特に大腿骨）、手の長さ、胴の長さによって決まるので
サドルを後方にひくことでペダルを回しやすくなるかどうかは一概には言えません。

実際自転車に乗ってサドルを前後に動かし、またサドルの前の方や後ろの方に乗ってみて
最適な位置を探り、現在の限界よりも後方にサドルを設置した方がよさそうなら
オフセットしているポストを導入すればいいと思う。
875 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/15 23:39
ブレーキはコントローラブルなのが良いっス。
ダイアコンペの激安ブレーキでもしっかり組んで必要な所に注油して
ブレーキワイヤーの調整もしっかり自分に合わせれば、結構使える。
勿論アーチは歪むし、効きは悪いが、そのパーツの能力にあった
ブレーキの使い方が出来るのが前提だけど。。。

街中で前転が度重なるってのは、走る場所とラインと学習能力を
ちと見直したほうがいいとおもふ。

ブレーキはかなーりむずかしいれす。
折も下手だけどね。
876 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 23:45
>>873
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ
877 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/15 23:50
ブレーキレバーを左前にすれば、パニックでも前転は避けられるかも。
制動距離が伸びるかもしれんけど。
878 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 23:54
パニックと言えども前転するほど急に、そして強くブレーキを掛けるのは
まだまだ初心者。
879 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/15 23:58
腰引けば、前転するって事は無いだろうしね。
前輪が滑った時はびびった。
880 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:00
>>878
いやいや・・・そうなるからパニックと言うんでわ？
貴方が言ってるのは「急ブレーキ」
881 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:00
ブレーキングネタも荒れそうですねぇ・
882 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:04
パニックだったらブレーキかけないんじゃないか？
883 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 00:07
>880
ちと違う。随分違う？
結果は同じになったとしても、
急ブレーキってっも、ただガツンとブレーキするもんでーない。

884 ：千とティヒロの肝試し：02/12/16 00:08
>>882
死んじまいます。
885 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:09
>>884
パニックだからしゃぁない。
886 ：千とティヒロの肝試し：02/12/16 00:10
>>885
そうか・・・そういう時に役に立つのがプロテクター・・・。
887 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:11
>>880
878の言ってる意味となんか違う。
888 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 00:13
皆でパニックになってどうしる！
889 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:13
>>888
う”…
890 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 00:16
はっつ　折もだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
891 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:17
パニックブレーキ＝パニックになりながらかけるブレーキ
では無いと思われ。
「緊急時の急制動」程度の意味じゃないの？
緊急時に当人がパニックになるかどうかは別の話で。
892 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 00:20
（　 * L *） ＜　ちと891さんにはボケて欲しかった。
　　　　　　　　　 いや、まぁ、その通りなんですけど





オイシイ所を取られたような気がするのは折だけか？
893 ：千とティヒロの肝試し：02/12/16 00:21
>>891
つまり・・・パニックブレーキ＝ブレーキがパニックになる
って事なのね・・・。
894 ：891：02/12/16 00:23
>>892
ｽﾏｿ
895 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 00:24
センセー！
893が振り出しに戻れのコマ踏みました！
896 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 00:24
>891
いや、ちょっと言ってみたかったんだ。
気にしないでね。
897 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/16 00:26
パニック時だからパニックブレーキでしょ。
ふつうの急ブレーキ（例えば集団の前方で落車が発生したとか）
と、
いきなりの状態（死角から人が飛び出してきたとか）
では対処が変わっちゃうし。
898 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 00:27
えっそうなの？
折れ同じなんだけど。
899 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:28
サドルの前後位置に付いてヨコヤリ質問です。

最近尻に合わなくてサドルを交換しました。
で、前回と同じ目盛り真ん中位置に合わせたらイヤに足が売り切れる､､､､。

よく見るとニューサドルは随分レールが後付でした。
再び今度は前回相当位置に合わせるついでにラスト１ｃｍしか引き幅が
無かったので引いちゃいました。
結果は今の所良いとも悪いとも感じません。

よく言う基準（クランク水平で皿とペダル軸が同垂線）から後ろが良い
前が良いとは、どのような理由で決めるのですか？。

因みに現在は皿がやや後ろです（目測１ｃｍ）。

どうぞご教授願います。
900 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/16 00:29
あ、たとえが違うな。
突然の尿意(wによるブレーキと、子供の飛び出し。
意図的か、反射的か、みたいな。
901 ：千とティヒロの肝試し：02/12/16 00:30
>>897
それは前方を飛び越えようと、前宙するのと、
死角から人が出てきてブレーキが遅れて轢いちゃうのと違い・・・とも違うか。

まあ、確かに、俺がパニックブレーキした時は、イキナリで対処に迷って
ブレーキかけすぎて、飛び上がったんだけどね・・・。
902 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:31
キャーと悲鳴を上げて目の前の男をひっぱたいた時の感じ。
903 ：千とティヒロの肝試し：02/12/16 00:37
>>900
ああ、それなら納得。
確かに尿意はつらいけど、それで急ブレーキはしない。
904 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:37
スキーで右に曲がりたいのに左へ曲がろうとするとか？
止まりたいのにガニマタになって加速するとか。
905 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 00:37
う～ん、どれもこれもよく分からないような、分かるような
やぱーりわかんねーや。

でも意図的か反射的かってのは、対処が違うな。
意図的の場合は、頭で判断できるけど、
反射的って時は体が勝手に反応しちまう。
もう、頭から外れて、勝手にやってるわ。
多分今までの経験とか癖とかが脊髄反射で対応している感じ
普段の小さな積み重ねで差が出るのかもね。

906 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 00:38
がーーーーーーーーーーーーーーん

ﾏｼﾞﾚｽｼﾁﾏｯﾀ
907 ：千とティヒロの肝試し：02/12/16 00:40
>>905
つまり・・・たくさん、人が急に飛び出た時のブレーキや
横からいきなり車が出てきたときのブレーキを経験していけば
条件反射が出来上がってくる・・・と。
って、なかなか体験できない事がたまに起きるからパニックなのか・・・
908 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:41
とりあえず初心者スレ的には
「普段からブレーキかける時は腰を引く習慣をつけなさい」
でいいのかな？
909 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/16 00:42
>>903
も、もしかして乗車したまま…。(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞﾀﾌﾞﾙ
なんちゃって。

ところで、坂があるところでテクトロはやばいと思ったよ。
あれれれ…って感じで進んじゃうから。
910 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:43
バカの一つ覚えじゃないんだからブレーキを強くかけるだけは止めろ。と
911 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:45
つっかたかだか30km/h前後の速度だろ？
原付のいい加減なブレーキで50～60km/hで走ることを考えたらはるかに安全かつ余裕あるよ。
912 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 00:45
沢山人が出てきたら、おれは後ろにジャンプしているよ
　 んなわけない。

でも何だな。
横から車が出てくるかもしれないから
ちょっと気をつけようとか考える事はしている。
あとはランドナーでコケル練習とか、グリップの具合確かめたり
していた時期があったけど、ジャンプは苦手ですしゅ
913 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:48
>>911
あなたの自転車はディスクブレーキかい？
それともＶブレーキ使用の原付？
それともカンチブレーキ使用？
Ｕブレーキ？後ろはローラーですか？
914 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:51
>>913
意味不明。
915 ：豚速：02/12/16 00:52
>>899
>よく言う基準（クランク水平で皿とペダル軸が同垂線）から後ろが良い
>前が良いとは、どのような理由で決めるのですか？。
理由ってゆうか自分で回し易いか否かで決めればいいと思います。
詳しい話はこっちでやった方がいいかもしれない。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/l50

自分はいわゆる基準より少し前・・・
背が低く手が短いので、小さ目フレーム6ｃｍステム使ってもハンドルが遠く
サドルを前目にしざるえない･･･(´・ω・`)ショボーン。
916 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/16 00:53
50kg以上ある物体が30km/hで動いてるんなら、十分危険だよ。
ブレーキがなんだろうが、急制動の時は重心を後ろにもってかないと吹っ飛ぶよ。
カンチでも前転するし、強力ディスクならなおさら。
917 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 01:17
>ブレーキがなんだろうが、急制動の時は重心を後ろにもってかないと吹っ飛ぶよ。
もともとは、それが分かってる上で、「パニックの時は（それができなくて
吹っ飛んじゃうよね」っていう雑談程度の話をしてたのにいつの間にか
話が違う方向に進んでしまった気がする。まぁ知らなかった人には
勉強になっていいかもしれないけど。
918 ：８９９：02/12/16 01:20
ご丁寧に有難う御座います。
リンクまであげて頂いて､､､､､､。

早速ログを全部読んで咀嚼を繰り返してみます。
改めて有難う御座いました。
919 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 01:21
>>911
オートバイは重心低いから。
920 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 01:21
そだね
921 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 01:25
ブレーキ練習はマウンテンで砂利か砂ダートで一日揉まれるのが一番！。

危ないからプロテクターは必須だけど、不安がある人は是非。
922 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 07:39
>>873
が、いい娘と逝った。避けられるなら、パニックとはいわないんだよ。痰チン。
923 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 11:03
なんだかブレーキネタで盛り上がってるみたいですね。
自動車なんかだとＡＢＳ(アンチロックブレーキシステム)
がかなり普及してますが、 自転車のブレーキシステムにも
同様の機構を備えたものがありますよ。
(ＧＴのティンバーラインLTDなど)
自動車の電子制御式なんかと違って、シンプルなものですが。
924 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 11:32
＞＞923
オートバイ用に後付のABS様なのがありましたね。あれ、自転車でも
使えそうな感じ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:47
まだ８００ｋｍくらいしか走ってないんですが、前のリムに横に亀裂が入ってます。
荒い運転はしてません。
このままほっといても無問題でしょうか？
926 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:52
>925
どんな風に？
つなぎ目じゃないよね。
927 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 13:13
縦にはスキマがあるかもしれないが、横に亀裂なら駄目だね。
928 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/16 13:15
リムに直角にはいってるかどうかが問題だな。
929 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 13:32
ヒポ氏はいつチャリ板見てもいるな。
930 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 13:56
学校は？
931 ：925：02/12/16 14:06
外から見るとその部分だけリムの左から右まで綺麗に亀裂が・・(汗
どうしてこうなっちゃったんでしょう？

932 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/16 14:07
今日から特別時間割。
特別時間割終わったら終業式す。また冬厨になるんでヨロシコね。
933 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 15:00
ヒポが主であることを知らない初心者ハケーン
934 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 15:04
>>931
やっぱつなぎ目じゃねーの？
935 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/16 15:06
>>925
ttp://w4.oekakies.com/p/hipopona/p.cgi
よかったら説明にココ使ってクレイ。
936 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/12/16 15:06
ちょっとそのリム危ないかと。。。
937 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 15:30
先週シフトレバーが重い件でたずねたものですが、
FDの注油、ワイヤーのねじれ確認、FD調整で何とか軽くなりました。
ディレイらーの外側の調整のねじを締めすぎていたようです。
まだ指が痛いので右手で変速していますが、スムーズに動くようになりました。
教えていただいた方々、ありがとうございました。
938 ：925：02/12/16 15:53
>>935
いやーすいません。
漏れ今時DCネッターなんでうｐできないんですよ・・。
ほかにレスくださった方もありがとうございました。
自転車屋に持っていった方がいいですかね・・。
939 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 16:13
>>931
まあ、現物見ないとわからんのだが、
・つなぎ目でない場合
　亀裂がスポーク穴や空気バルブ穴を横切っている。
　こんなつなぎ目は無い。
・つなぎ目である場合
　空気バルブ穴から直径分隔たった位置に直線で入ってる。
どっちかに当てはまるか？
940 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 17:19
内装３段変速の一般車に乗っているのですが、3段目をあんまり使わないので、リヤのチェーンリングを
交換して軽めにしてみようと思っているのですが、一番大きいのはどのくらいのサイズなんでしょうか?
941 ：940：02/12/16 17:28
文章が変でした…

市販されている一般車用のリヤチェンリングのラインナップには
大きい方はどのくらいのサイズが揃っているのですか?
942 ：925：02/12/16 17:38
>>939
えーと、後者でしょうか？
ちょうどバルブと対称の位置にあります。直線で入っています。
943 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 17:52
やっぱつなぎ目じゃんか
944 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 18:15
つなぎ目
945 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 19:59
わらた
946 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 20:01
シートピラー(ロード)をチタンの軽量なものに変えようと思ってますが、
今ついているのが実測26mmくらいなんですが、27.0とか27.2
とかのものでも交換可能なものなのでしょうか？
947 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 20:04
ふつうは今と同じ径でさがすんじゃないすか？
948 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 20:07
>>946
シートピラーの径は０．２ｍｍ刻みで用意されてる。
つまり大は小を兼ねないのです。

とりあえずシムを挟むという手もありますけどね。
949 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 20:11
>>946
０，２ｍｍ刻みだから、「～くらい」はやめとき。
というか、ピラーに刻印されてるはずですよ。
950 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 20:12
あれ？またかちゅから書き込めない。
と思ったら、ブラウザからも調子悪いね。
「落ち着いて書いてください」だって
951 ：946：02/12/16 20:13
>>947-949
了解です。ありがとうございました。
952 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 21:17
ＭＴＢに乗ってます。
ハンドルの終端に棒？をくっつけて、Ｌ型にしているんですが、
　┌
　｜　→進行方向
　└
ハンドル終端の棒？を握ったままブレーキをかけられるように
ブレーキレバーの終端にも棒？をくっつけたいんですが、
そーゆーものってあるんですか？
953 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 21:25
>>952
あるよ。ブレーキレバーの先端にねじ止めして直角に延長する奴。
オイラが使ってたのはテクトロの製品だったと思った。
ただ、しっかり止まるためにはちと心許ない。オイラの場合は
「ブレーキ掛けられるぞ」という気持ちのゆとりという点の効果が
大きかった。
954 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 21:36
>>952
このサポートレバーね
http://www.tsss.co.jp/info.php4?parts=4948107015533&brand=055&cls=118
シマノのブレーキレバーにつけられます。Avidのではつきませんでした。
953とは逆にサポートレバーでしっかり効くように調整すると本来のレバーが効きすぎて怖いです。
955 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 21:58
>>952
ハンドルの終端に棒
一応バーエンドバーと言う名前があるので覚えておいて
そのスレもあるし
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016288710/l50
956 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:12
質問です
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/470971/470976/471402/
　　　　↑
コイツに一目ぼれしたんですが
細木数子の占本に黄色は僕の運勢悪影響をあたえる、と書いてました。
そこで質問なんですが細木数子の占って当たるんですか？
957 ：952：02/12/16 23:27
>>954
フォローサンクスです。
＞サポートレバーでしっかり効くように調整すると本来のレバーが効きすぎて
つまり本来のレバーで丁度良くしておくとサポートレバーではよく効かないって
ことですよね。私の状態がそれ。

取り付け状態によってはブレーキを掛けると指が挟まりそうになったりもします。
958 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:29
>>956
あほか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
959 ：956：02/12/16 23:36
いやいやマジで気になります
ちなみにアンラッキーカラーは黄色ともう一つ銀色って書いてます。
960 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:38
ﾈﾀかと思ったが、まさか真性なのか…？
>>959
自転車板で占いのことを聞いて答えが返ってくるか
どうか、普通の頭を持っていれば考えられるはずです。
961 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:39
>>956
あたるかどうかよりも…
そういうのが気になるヤシは、素直に占いに従っておくべき。
962 ：956：02/12/16 23:41
チッ
このスレでは2匹だけかよ、、、、
まだ時間もあるしポイントをかえてあと2、3匹は釣って帰らんとな
963 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:42
OCR2なんかに一目惚れする感性がある意味素晴らしい。
964 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:43
捨て台詞か…。
965 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/16 23:46
>>959
んなもん気の持ちようだ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:47
>>956
本気なら、再塗装でもするか。
べつのランクにすればぁ？
967 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:49
今日は重い？
それとも、かちゅ（kage）のせい？
968 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/16 23:51
正直2002のOCR2のカラーリングに比べたら、、。
MERIDAとTREKの人気くらいの差があるぞ。
969 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/17 00:04
次スレ立てました。よろしくおながいとします。。

初心者用質問スレ その33
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040050627/
970 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 00:09
次スレに移動下げ
971 ：ね！：02/12/17 00:12
10ｋｍ程度の通勤にもってこいの自転車ってどういうのがありますか？
できればカバンはかごに入れたいのですが・・・
972 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 00:16
>971
ままちゃる。
973 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/17 00:17
>>971
MTBにスリックタイヤか、いわゆるクロスバイク。
こんなの
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/spe/sia1-w.html

10kmくらいなら、荷物は背負った方がいいよ。
リヤキャリアつけてもいいけど。
974 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 00:19
>>973
すでに、質問者も次スレに移動してます。



・・・・というわけで。
１０００取り逝くそぅ～
http://big.freett.com/scheme_a/num1000.swf
975 ：972：02/12/17 00:21
というレスも味気ないので↓に前カゴつけるのはどうかな。
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/lgstr3.html
この板住人にはあまり受けがよくないと思うけど、
最初の1台としては自転車の楽しさを十分味わえると思う。
976 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 00:27
>>975
>>974参照
977 ：811：02/12/17 03:14
>>812
お返事が遅くなりました。

ランス本とは「ミラクルトレーニング―七週間完璧プログラム」の事でしょうか？　購入してみたいと思います。
教えていただいたイメージで早速トレーニングしています。足の裏が激しくつりそうになりますが、なんか良い感じです。
ご丁寧な回答ありがとうございました。
978 ：Ｏ．Ｇ：
>>941 ：940 ：02/12/16 17:28
>市販されている一般車用のリヤチェンリングのラインナップには
>大きい方はどのくらいのサイズが揃っているのですか?
一般車ってママチャリ？
リングの交換は無理とちゃう？？？