NHK杯将棋トーナメント　Part107

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：千葉涼子（女流王将）
第55回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live22x.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
【NHK講座】屋敷伸之と鈴木環那たんの囲いの崩し方
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127890858/

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html

↓前スレ
NHK杯将棋トーナメント　Part106
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136734200/

過去スレ等は>>2-10あたり。

1001ｷﾀｰ

2

＜過去ログ＞

105　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134873180/l50
104　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1132595993/l50
103　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130083793/l50
102　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127792269/l50
101　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124648361/l50
100　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122415799/l50
９９　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120360183/l50
９８　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118548041/l50
９７　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116336293/l50
９６　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114707121/l50
９５　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113812610/l50
９４　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113068373/l50
９３　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111893745/l50
９２　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111290558/l50
９１　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110897806/l50

＞3
ﾌﾟ

＜過去ログ＞

９０　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110088579/l50
８９　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109481307/l50
８８　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108269529/l50
８７　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107325568/l50
８６　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106449057/l50
８５　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105934135/l50
８４　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104028095/l50
８３　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102525859/l50
８２　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100643977/l50
８１　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099796579/l50
８０　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099085002/l50
７９　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098628671/l50
７８　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097377223/l50
７７　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095559462/l50
７６　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093141397/l50

＜過去ログ＞
※ Part65は２回連続している。

７５　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090119270/l50
７４　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088908232/l50
７３　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087707333/l50
７２　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087092838/l50
７１　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084675959/l50
７０　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083450241/l50
６９　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081053229/l50
６８　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079871221/l50
６７　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079812791/l50
６６　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/l50
６５　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077446997/l50
６５　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077419331/l50
６４　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076813541/l50
６３　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076209837/l50
６２　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075601877/l50

＜過去ログ＞
※ Part46は２回連続している。

６１　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074362254/l50
６０　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071974610/l50
５９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069705945/l50
５８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069549218/l50
５７　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068342906/l50
５６　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067134727/l50
５５　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065921984/l50
５４　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064090136/l50
５３　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061745336/l50
５２　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059879282/l50
５１　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058668522/l50
５０　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058064247/l50
４９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056852046/l50
４８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055037071/l50
４６　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053828049/l50

＜過去ログ＞

４６　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053827980/l50
４５　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053224802/l50
４４　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052618681/l50
４３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1052/10520/1052011817.html
４２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1051/10514/1051408402.html
４１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10508/1050820005.html
４０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050202780.html
３９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10496/1049646319.html
３８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10495/1049592369.html
３７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1048/10483/1048386804.html
３６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10477/1047781329.html
３５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10471/1047174369.html
３４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10457/1045756986.html
３３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10447/1044758050.html
３２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043550154.html

＜過去ログ＞
※ Part20は２回連続している。

３１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10429/1042941805.html
３０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10405/1040540920.html
２９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10399/1039917714.html
２８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10387/1038709816.html
２７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10375/1037501419.html
２６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10368/1036895630.html
２５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10358/1035880321.html
２４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10350/1035022816.html
２３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10337/1033779590.html
２２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10324/1032454603.html
２０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10308/1030849075.html
２０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10294/1029458840.html
１９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026749554.html
１８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10254/1025470991.html
１７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10241/1024157409.html

＜過去ログ＞
※ Part5は欠番。

１６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10217/1021775760.html
１５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10205/1020524697.html
１４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10193/1019325739.html
１３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10175/1017546630.html
１２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10158/1015819325.html
１１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014515513.html
１０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10127/1012705004.html
　９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10091/1009151412.html
　８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005442768.html
　７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002982564.html
　６　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999961612.html
　４　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995115322.html
　３　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990467682.html
　２　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/984/984928877.html
　１　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972789193.html

　　　　　　　　第55回NHK杯テレビ将棋トーナメント
●森内　 俊之名人━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━羽生　 善治四冠○
●千葉　 幸生五段┯┗┐　 　 　 　 　 ┏┛┯中座　 真　 五段●
●島　 　 朗　 八段┘　 │　 　 　 　 　 ┃　 └屋敷　 伸之九段●
●阿部　 隆　 八段┓　 ┏┐　 　 　 ┌┛　 ┏中村　 修　 八段●
●日浦　 市郎七段┗┏┛│　 　 　 │└┯┛畠山　 成幸七段●
○三浦　 弘行八段━┛　 │　 　 　 │　 └┓村田　 智弘四段●
●久保　 利明八段━┓　 ├┐　 ┌┤　 　 ┗近藤　 正和五段●
●小林　 裕士五段┏┗┐││　 ││　 ┏━藤井　 猛　 九段●
●北浜　 健介七段┛　 ┏┘│　 ││┌┛┯有吉　 道夫九段●
○森下　 卓　 九段┓　 ┃　 │優│└┓　 └田中　 寅彦九段●
●岡崎　 洋　 六段┗┯┛　 │　 │　 ┃　 ┌真田　 圭一七段●
●鈴木　 大介八段─┘　 　 │勝│　 ┗┓┷阿久津主税五段●
○渡辺　 明　 竜王━┓　 　 ├┴┤　 　 ┗━谷川　 浩司九段○
●橋本　 崇載五段┏┗┐　 │　 │　 　 ┌─佐藤　 康光棋聖●
●井上　 慶太八段┛　 │　 │　 │　 ┌┷┓片上　 大輔四段●
●川上　 猛　 五段┓　 ├┐│　 │　 │　 ┗青野　 照市九段●
●清水　 市代女流┗┏┘││　 │┌┓　 ┌中原誠永世十段●
○深浦　 康市八段━┛　 ││　 ││┗┓┷石川　 陽生六段●
●桐山　 清澄九段┐　 　 ├┘　 └┤　 ┗━丸山　 忠久九段○
●行方　 尚史七段┷┓　 │　 　 　 │　 ┏━高橋　 道雄九段●
●横山　 泰明四段┏┗┐│　 　 　 │┌┛┓中田　 功　 六段●
●堀口一史座七段┛　 ┏┘　 　 　 └┓　 ┗木村　 一基七段●
●南　 　 芳一九段┯┐┃　 　 　 　 　 ┃　 ┏先崎　 学　 八段●
●中川　 大輔七段┘┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┛松尾　 歩　 五段●
○山�ｱ　 隆之ＮHK━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━郷田　 真隆九段○

開始日時：2006/01/22(日)
棋戦：第55回ＮＨＫ杯三回戦
先手：久保利明八段
後手：森下卓九段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲３九玉 △３二銀 ▲２六歩 △１二玉 ▲２八玉 △２三銀 ▲４七金 △３二金
▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３七桂 △７二飛 ▲４五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △４五歩 ▲５八銀 △５三金 ▲６四歩 △同　歩 ▲６五歩 △７五歩 ▲６四歩 △７六歩
▲８八角 △７七歩成 ▲同　角 △同飛成 ▲同　桂 △４六歩 ▲５七金 △３五歩 ▲６三歩成 △４三金寄
▲５三と △同　金 ▲６一飛成 △３六歩 ▲４五桂 △同　銀 ▲４一飛 △３七角 ▲同　銀 △同歩成
▲同　玉 △３六銀打 ▲２八玉 △３一歩 ▲３七歩 △４七歩成 ▲同　金 △同銀成 ▲同　銀 △４六歩
▲３八銀 △４三金寄 ▲４八歩 △７七角成 ▲７二龍 △２二馬 ▲８一飛成 △３五桂 ▲３六銀 △同　銀
▲同　歩 △４七銀 ▲３九桂 △３六銀成 ▲３七歩 △２六成銀 ▲２七歩 △２五成銀 ▲６四角 △１五歩
▲９一龍 △１六歩 ▲１八香打 △１七桂 ▲３六歩 △１三玉 ▲３五歩 △９九馬 ▲３七桂 △３六香
▲２五桂 △同　歩 ▲１五銀 △３三馬 ▲１七香 △１五馬 ▲２六銀 △同　歩 ▲１六香 △２七歩成
▲同　桂 △３七銀 ▲同　銀 △同香成
まで124手で後手の勝ち

＜今後の対局予定＞
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　解説
1月29日 　 渡辺　 明　　　深浦康市　　　　丸山忠久
2月05日 　 渡辺か深浦　 山崎隆之　　　　屋敷伸之
2月12日 　 羽生善治　 　 谷川浩司　　　　中原　 誠
2月19日 　 森下　 卓　 　 三浦弘行　　　　木村一基
2月12日 　 丸山忠久　 　 郷田真隆　　　　先崎 　学

ID:P3s2Zk8d
ID:Mdqdwg/4

もつカレー

>>12-14
�d。

便所行ってたら進行してた・・・。助かりました。

シーザーうるせえと言ってたのは
来週はもっとしゃべれと怒るんだろうなと思う日曜の昼。

>>14
よく見ると、
「2月12日 　 丸山忠久　 　 郷田真隆　　　　先崎 　学」の日付が違う・・・。
「2月26日　　丸山忠久　 　 郷田真隆　　　　先崎 　学」で合ってるかな？

きっとそうっすね。
苦情お問い合わせは連盟まで。

結局、今日も千葉ちゃん強かったね。

丸山─┐
郷田─┘　＿
羽生─┐ 　　
谷川─┘　　　
森下─┐ 　　
三浦─┘　＿
山崎─┐
深浦┬┘
渡辺┘


上から　一流半、覇者経験者、地味、新鋭
まあまあいいのが残ってるとおもう

地味がほめ言葉か

千葉は何で女流トップになれないんだろうね
センスはある感じなのに

攻めがとんがりすぎていたのが昔の欠点だったが、
NHKの聞き手と旦那のおかげかかなり受けも強くなってきている。

ただ、清水とかの熟練味に負けている感じ。
盤外戦術とかにも弱そうだし。

そういう話は別スレでやれ

つまり森下流の手厚い受けこそ将棋で大事なこと。

>>13
▲１五銀が敗着で、▲７七歩で完封だったのかな？
局後も途中で検討が終わっていたけど。
>>23
解説者を上回る読みだが、ポカ手が多いんじゃないの？
将棋祭りの時も大悪手を放っていた。
ただ、岡目八目と言うし、アマ三段の漏れでも△１五馬の瞬間に
金銀の数関係から大逆転に気付いていたし。

堀口一史座の解説下手杉。
今後は千葉涼子先生の解説、　一史座は、涼子先生の聞き手に廻れ。

考え方などを伝えようとした心意気は買いたいね。
来週なんて何も伝えようとしない解説者だぞ。

>>23
ヒント：ＮＨＫ坏は早指し

煩いだけの解説なら黙ってる解説のがマシ

うるさいぐらいでちょうどいい。

今日のは棋力B1棋士レベルの実況アナでした。

前スレ1003かｗ

>>31
んなわけねーよ

解説ウザくて音消したら、見続けるのが苦痛なほどつまらなくなる

読み筋を疲労しなかったのが卑怯

４月から聞き手は

綾瀬はるか女流初段

でおながいします

1001 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 12:30:58 ID:HAyTCRvI
ソフトって玉頭の位を評価できないんじゃ

1002 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1003 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


板に5年近く居るがはじめて見た

阿部・先崎・勝又の解説はミュートで見てる

>>40
解説、二本立てにしてくれないかな。見る方で選択したいよ。

棋士も沢山いるんだからその方が仕事増えていいだろ。

>>39
実況板なら1005ぐらいまではたまに見るが
将棋板では珍しいな

1月29日 　 渡辺　 明　　　深浦康市　　　　丸山忠久
2月05日 　 渡辺か深浦　 山崎隆之　　　　屋敷伸之
2月12日 　 羽生善治　 　 谷川浩司　　　　中原　 誠
2月19日 　 森下　 卓　 　 三浦弘行　　　　木村一基 ←華のない対局。誰も見ない
2月12日 　 丸山忠久　 　 郷田真隆　　　　先崎 　学

解説は羽生、渡辺、佐藤、谷川、藤井、鈴木大介、森下、木村、野月、先崎、勝又をローテーションでいい

聞き手は神吉と千葉リョーと鈴木カンナのローテで


あと大平ってまだだよね？一度見てみたいが

シザに対する森下の態度が気になったので、棋譜を並べてみた。
森下飛車切りのあと、ずっと久保有利だった。
そんで、▲９五銀が敗着、というより大ポカ。
普通に▲９三香から精算すれば勝ちだったみたい。

解説は 丸山忠久九段です。

・・・・・・・
・・・・・・・

来週は 　山崎隆之六段と　

>>44
そこまで厳選してないがＮＨＫはまだ七段以上に限定してるからましな方。
銀河戦は窪田とか解説者としてはちょっと問題があるようなのも出てくるからなｗ
いや、別の意味でおもしろいのだけどねｗ

丸山の解説って結構わかりやすいと思うんだけど

もっと前になるが、
△７７角成を無条件に許すのはいかがかと思う漏れ
久保っち少し手順が変だな

>>39
ワールドカップ予選のオマーン戦は４０００近く行ったぞ

つーか>>44に書いた棋士以外をわざわざ解説に呼ばなくてもな

他にも>>44以外に神崎とか何人か丸山よりはマシな棋士は何人かいるはずなのに
丸山は喋らないのにわかりやすいもクソもあるかっての

忘れてた棋士他に屋敷もいた

いっぱいいるのにわざわざ〇は無いな

丸山自身は別に嫌いではないが解説には呼ぶな

>>51
島・森下理事程度の考え方。

新しいのを試せないじじい。

久保が負けると、なぜかスッとする。
別に嫌いな棋士では無いんだが。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

∧＿∧　旦
(　･∀･)つ／⌒) 　すまん、>>104に答えてやってくれ
と　　 〈／@ニ) 　　オレには読解力がないようで、いまいち分からん
　〉,,,／　,／ 　　　　誰か頼む
（／@二) 　
`ー―'"

>>44
山崎は？あと橋本。
いずれやることになるんだろうし。

堀口の解説面白かったな
言語明瞭って感じ

堀口前回よりは良くなってた。
感想戦で千葉がやたら楽しそうなのは
問いかけにすぐ反応してくれる森下と久保のキャクターの良さだな。

千葉のご臨終発言にはﾜﾗﾀ。

>>54
まったく同感。
森下も将棋自体がウザイけど、久保の先輩棋士に対するふてぶてしさは
もっと気分が悪い。今日は毒をもって毒を制したってところか。
森下がこれでも食らえと３三馬と叩きつけ、それまでの前傾姿勢が
直立姿勢になったが、その一手に怨念がこもっていたw

次週対局者紹介の、魔太郎の写真が貫禄たっぷりだった件について

シザってアマ相手には態度悪い（偉そう）って以前誰かが書いてたけど何か本当っぽい

テレビだからあんなだったけどなんとなく偉そうなかんじはあった（おそらくそっちが本当の姿）

ラーの鏡でも当ててみたいもんだｗ

>>61
先輩棋士に対するふてぶてしさって何ｗ

森下先生の形勢判断はどういう感じだったんだろうか？
そこがとても気になります。

今日は対局者も解説者も聞き手も
みんな態度がふてぶてしく感じました。

堀口の解説はなんなんだ？A級理事をばかにしとんのか？
「勝っても負けてもこの一手でしょうね」だと？
お前生活懸けて将棋してねえだろ？

＞解説は羽生、渡辺、佐藤、谷川、藤井、鈴木大介、森下、木村、野月、先崎、勝又

山崎が抜けている。若手の解説は増やすべきだし、山崎の解説は
それなりに楽しい。

谷川は面白い、鋭いと思ったこともなく、とりえは殆どないので
あまり歓迎できないな
谷川よりは丁寧な解説してくれる屋敷、島、青野を推薦したい
特に屋敷と島ははずせないだろう

勝又、野月は失格でリストに入れるべきでない
中川か阿部を入れたらどうだい？
ベテランでは有吉、ひふみんも候補。

>>67
理事職にあるかどうかなんて、どうでもいいことだ。
森下もA級陥落すれば、シーザーと同格だし、別に偉くもなんともない。

解説者なんて、その時の対局内容によるからどうでもいいと思うのは
漏れだけ？　つまらん対局であれば、いくら解説者がよくてもダメだし、
対局内容が素晴らしければ、解説者なんてどうでもよい。それに、
解説者の読みの力量自体もテレビ番組の一部だと思うから、
いろいろと出てきてくれた方がおもしろいと思うぞ。

>>70
対局内容が素晴らしいほど、いい解説者が必要だよ。
視聴者の中で、解説なしで内容を深く理解できるほどの棋力がある人は
ほとんどいない。

>>71
ほんとにそうか？　ハブとかタニーとかは、難しそうな局面で結論が分かっても、
テキトーに手加減しているように思えるけどな。あるいは、分かってても
分からないふりをする。それよりも、自分の読みに自信がありそうな解説者が
「ええっ、こんな手がぁ！」と驚愕する場面があった方がおもしろいと
思うけどな。以前、大山が解説をしていた時は、「そろそろ投げ時ですな」
と投了時期まで当ててしまい、ぜんぜんつまらなかった・・・。まあ、
何が「いい解説者」かというのは、いろいろと意見があると思うけど。

1月29日 　　○渡辺　 明　　　●深浦康市　　　　丸山忠久
2月05日 　　○ 渡辺明　　　　 ●山崎隆之　　　　屋敷伸之
2月12日 　　 ○羽生善治　 　 ●谷川浩司　　　　中原　 誠
2月19日 　　 ●森下　 卓　 　 ○三浦弘行　　　　木村一基
2月12日 　　 ○丸山忠久　 　 ●郷田真隆　　　　先崎 　学

　ここまで進行中

理事の仕事でトリビアなんかにも出て忙しいのに偉いよな

何もせず研究ばかりできてても強くないのが大勢いる中、森下理事は偉いな。

>>63
オマエみたいなﾁﾝｶｽが、他人の悪口を書くなや、ｳﾞｫｹ

今日は解説の中で、アマチュアの方が…プロなら…という言葉が結構でてた。
ぜひ瀬川プロにもこういう言葉で解説してもらいたい。

>>77
瀬川プロが対局するときにもそう言う言葉で解説してもらいたい。

先手側の持ち駒（大盤の右側）まで、千葉が貼り付けてたのは、
ちょっとなぁと思った ＞ ｼｻﾞ

ギコナビで見てるんだけど、前スレの「未取得」が「-1」になってるよ。

1003までいったからでね？

解説の言ってるアマチュアってのはアマトップも含んでるのか？

解説陣に是非ボヤキの石田先生を・・・

>>82
自分は、24で5〜6段だけど、全く気にならないけど・・・
どういう人が気にしてるんだ？といつも思う。
加藤幸男みたいな勘違いしてる人かなぁ・・・？

初段前後がターゲット、がNHKのスタンスのような希ガス。

いま録画見ますた。

森下先生、強ええぇーーーーーーー！！！！
忙しい身なのに感心しました。
しかも自分の方が形勢がいいと思っていたとは！
そういう身勝手で自己中心的で傲慢な態度の卓くんも・・・








・・・・・・好き

アッー！！

>>86
確かに感想戦で森下先生は逆転勝ちの指摘に、自分が良かったみたいな
ことを言ったような気がするのだが、実際はどうだったんだ？
漏れは低級者でずっと解説（久保勝勢）を信じて見ていた。
高段者の見解求む。

森下「駒損してるわけではないですからね」

前スレ1003までいってるね。

はじめてみました．．．

低段の戯言を書いてみるか

仕掛け以降先手がペース握ってたのは確かだと思う。63手目の局面で後手持ちたい人はいないだろう
が85手目72龍は一手パスにしか見えず、22馬と引き付けて後手玉も銀冠に馬付きだから相当長くなるだろうと思ってた。
ギリギリの玉頭戦になれば厚みが生きそう。
99手目64角あたりで差が開いた気はした。100手目一応手筋だが15歩は苦し紛れにしか見えなかった。
逆用される筋が見えてるからな。この辺り森下も苦しいと思っていたのではないか

先手良しだが解説ほど差があったわけじゃなく、久保は楽観し過ぎて気が緩んだのではないかと邪推してみる

いいとは言ってないけど苦しいとは言ってなかったな
さすがA級だな腐っても律儀

>>86>>88漏れも居飛車党(24で二段)だからかもしれんが、森下悪いとは思ってなかったけどな。

てことは勝負手に見えた△３七角もただの手筋だったのか？

>>91
楽観だったのかな？
終始手が伸びず他力本願のような将棋だった気がする。
先手がリードしてたとは思うけど、攻める気配も全くなく
当たり障りのないような手ばかり指して
何だか気持ちが萎縮しているような感じがしたな。

角成らせない、もしくは馬自陣に引かせなければ久保だいぶ楽だったと思うけどなあ

やっぱ久保は試験将棋で穴熊やったからなー。
俺の中ではいまひとつ格が低い棋士になった。
穴熊が悪いわけではないが
普通、試験将棋という場でA級八段がアマ相手に穴熊はやらんからな。
羽生、谷川はもちろん、森内、佐藤、森下でも絶対やらない。
なんか、あれで自分自身の器を狭めてしまった気がするよ。
自分で自分の評価を下げたら勝負師は下り坂…

37手目あたりの局面から「後手玉と1一の香車を入れ替えて」棋譜並べしたら・・
ずっと後手優勢にしか見えない件

そうだよ穴熊党だよ悪かったな

>>95
駒渡せないし攻めないのは仕方ないの思うが

久保が９五銀と打つまでずっと久保が優勢だったですよ。間違いなく。
先手の玉頭が薄いから逆転しやすい将棋ではあったと思う。

個人的な想像だが、森下が「そんなに悪いと思っていなかった」といったのは
久保がかなりショックなのを察して気を使ったんじゃないだろうか。
「ひどい形勢でした」なんていうとそれはイコール「終盤に久保が大悪手を
連発しました」って意味にもなってしまうので。

っていうかあれで「悪くない」わけないでしょう。
まあ、▲１五銀は俺でも「これ△３三馬引かれたらどうするの」ってすぐ
わかったくらいの悪手だが、中盤△７七角成から△２ニ馬を許したのが
それ以上の悪手だったように思う。
▲７ニ竜で角成を防いでおくか、成られたあと▲６六歩で馬引を防いでおけば
先手楽勝だったのでは？

>>94
俺は28玉が意味が分からなかったなあ…48に引いて
77の桂馬取らせない(角を成らせない)展開にした方が良かったんじゃないの？
77の桂馬取って馬できてからは後手そんなに悪くないように見えた(良くはないが)
25成銀とかでアヤがなくなるとか言ってたけど16歩あるじゃんと
律儀が指す前から思ってたし…

あの程度を強いとは思わない

久保が勝手に転んだだけ

24の2700台くらいの対局でも今日の将棋のレベルくらい何局も指してるし見るし

４八玉は４七何かで食いつかれそうなのが気持ち悪かったのかも。

>>101

いや、終わった直後はノリだよノリ。
ＴＰＯを深く考える余裕は無いだろ。

>>44

勝又乙

今日の終盤、シーザーはニコニコしながらもはらわた煮えくりかえっておったんだろな
ネズミうぜぇって

久保はアマ6級レベル

>>106
そう思う前に、自分のダメさ加減を反省しろといいたい。
手が見えなさすぎだよ。

俺はスレの流れを読めないあなたがうざい。
久保は途中までは俺って天才？ぐらいの気持ちよすぎる捌きをしてたのにね。

千葉が▲４八玉と動かしたときは、
「えーそっちには逃げないだろ、玉の右側ががら空きじゃん」と思った

今日の解説は面白くてよかった

久保が指した117手目の▲２六銀はどういう意味があったのでしょうか？
歩頭にタダ捨てしたようにしか見えなかったんですが。
どなたか分かる方教えて下さい。

もう受けが無いから

放っておくと３七から精算されて詰まされるから。

馬の動き封じ

久保優勢に見えたのに、どこで逆転したのかワカランかった・・・

１五銀あたりかな？？？

あんなに綺麗に駒を捌けても負けるんだなぁ

>>11
17香という一手を指す為。最後37に馬が来たら…
という淡い期待を込めた手。

ミスりまくってる
アンカーは>>112で　16香だ。

>>119
誰も関心ないから訂正不要。

>>103
２４でもこのレベルの将棋は無いと思うけどな。
２４は序盤１手３０秒が多いから、序盤が凄く甘くなる。
いつも凄いと思うのは母くらい。

>>121
ワシが言ってたのは総合的に見てのもの
終盤までは確かに24ではほとんど見れないくらい高かったが（まあＡ級どうしだから当たり前だが）終盤はその割に弱かったから

24で2700くらいのアマと比べられるとは久保も可哀相だな

久保は何とも思っちゃいない、乙>>123

>>122
aobaとか終盤は強いな。１８歩の強い方とかは序盤も強い。
滅多に来ないけど。
あ、２４スレじゃないね。スマン。

>>123
2700台にアマもいるけど奨励会員やプロもいる。

同じように思ってるわけではなく久保にしては持ち味の終盤で疑問手が多くて全体的には出来は良くなかったから

久保が24やったら3000ちょうどくらいはいくかもしれんが、早指しだけなら今の森下理事とかは無理

２４のことなんざ知らねーよ、２４スレで勝手にやってろ。

久保は中盤の巧みな指し回しで優位を築く例が多く、終盤はやや不安定。
瀬川に銀河戦で負けたのも、終盤でのまさかの逆転。

>>126
関西人は適当に楽しんで下さい。

久保は去年のNHK杯でも、郷田戦で勝ち筋を見落として郷田玉を逃がしてしまい
最後は長手数の即詰に討ち取られるという悲惨な将棋をしている。
スリリングな展開という点では、去年のベストゲームではあるけど。

皆久保のこと酷く言うけど、
そんなに終盤がヘボだったらA級にまであがらないだろーが！！
A級棋士の終盤がおまえら低級の言うほどヘボだったらプロの意味がなくなる。
ばかじゃねーの？

>>103
同じレベルかどうかは、プロ棋士じゃないとわからないよ。

>>101
飛車を犠牲に、玉頭攻めしていたから、「久保良し」程度だろう。
馬を自陣に引かせなければ「久保勝勢」だったが、
▲１五銀の大悪手に△３三馬の好手（駒音が違っていた）で
一気に大逆転、「久保敗勢」となった。

>>131
そりゃあ、A級棋士なんだから、終盤もそこそこ強いよ。
終盤力にケチつけられるのは、あくまで他のA級棋士と比較しての話だろうが。
中盤のセンスの良さが目立つだけに、よけいに終盤が・・・という言い方になっちゃう。

久保はC2のころ、仲間内からは終盤はA級の力があると言われていた。A級２流の藤井
より終盤も強いだろう。

>>131>>134
まあ、森下の粘りが久保のミスを誘発したと言える。

今日の森下戦を見て、銀河戦で瀬川に負けた理由がなんとなくわかったよ。

久保も藤井も鈴木大も終盤苦手だけど・・・振り党は序盤〜中盤型なのかな？

>>137
ひとり別格がいるだろ。それとすずきは終盤型。

藤井：序盤ＮＯ１
久保：中盤（サバキ）ＮＯ１
鈴木：終盤そこそこ

久保の終盤は若干劣勢だと鬼のように強い。
優勢だと今日みたいになる。

終盤もながら、森下戦は角（馬）を自由通行にさせてたのは
どうなんだろうか。確かに捌きは凄いけど、アマの目で見ても
あれはまずいんじゃ、とオモタ。

結局、将棋は先に開き直った方が勝つのか。

>>139
確かに、おととしあたりの久保×渡辺（現竜王）の終盤も
優勢から若干ヨレてた記憶があるなｗ
その時は結局勝ったけど。

久保の悪手は83手目▲48歩・113手目▲15銀。
117手目▲26銀もひどいｗ　まだ▲46角くらいだろう。
まあそれでも負けだが。

俺はわりとシザの解説はわりと楽しめた。
序中盤は丁寧で分かりやすかったし
なにしろ常にしゃべり続けてくれたのが良かった。

指し手予想も、場面によってはやや抑えてくれる方が良い。
とくに終盤は視聴者が次の一手を固唾を飲んで注目できるように
盛り上げるのが解説者のもうひとつの役目でもある。

【表現】
聞きやすさ：９
しゃべり量：９
分かりやすさ：８

【内容】
鋭さ：７
お笑い：６
ネタ量：７

で、総合評価：７．６

今日に限っては千葉＞＞＞堀口だと思った。
堀口は遠慮して言わなかったと思いたい。

堀口は森下嫌いなのか

それにしても自分の予想に反して森下勝勢を知るや否や
異様に早口になってたな。
嘘がばれると多弁になるタイプだな堀口は。

>>145
ビデオでもう一度見直してみろよ。
単に見えなかっただけ。
最近は早指しでの劣化がひどいということもあるが、
解説しながら、同時に色々な変化を瞬時に読めてしまうというのは才能がいるようだ。

さすがに羽生や佐藤クラスだと、千葉と雑談しながら、余裕で見えにくい手を
読んでしまうというような離れ業を時々やっているが、
堀内にはちと無理だったようだ。

千葉が逆転じゃないですかと言い始めたときに、
千葉さんの予感が当たりますかね〜と
他人事のように言ったのは酷いとオモタ。

お前、解説する気ないだろｗと。

いまビデオ見てるけど堀口って言うことコロコロ変えまくりだね

>>138
藤井に序盤力があるかよ。１０年密かに研究して漸くシステムを作っただけでそのシステムも
康光、森内には初めから通じなかったし、昔の常識にどっぷり浸かっていた羽生、谷川に通じ
ただけで、籤運に恵まれれば成れるタイトルだから取れたタイトル。竜王除くとタイトル挑戦は
１回のヘタレ。序盤から負けている将棋が多いのだが。あと藤井は長手数の詰みでの勝ちに
行かないだけで終盤もヘタレではない。必死刑に持ち込む、その中盤が藤井の一番の長所
だろうに。

>>150
一見穏やかに話しているが、落ち着きがない。
つまり緊張して余裕が無いために、手が見えず、慌てる場面が多かった。
千葉はさすがに慣れていて余裕があるので、シーザーに比べ手が見える。

ちょっと舞い上がってた感じはあったよね。

解説を一度でいいから内藤・神吉コンビにして欲しい。
名人戦のときの淡路のモノマネ解説が忘れられない。
ビデオを重ね録りしてしまったのを今でも公開している。

なんか堀口の株が下がっているが、
俺は総合的には好感が持てたけどな。
少なくとも一所懸命さは伝わった。

千葉はわりと好きだけど、ときどき解説者の話の腰を折って
鬱陶しく感じる時もある。

解説者の指し手予想に対して、
「そんなあたり前の手」とか「誰もが考える手」とか
わざわざ言わなくてもいい場面で解説者をコケにするというか、
さも「自分は知ってます」的な発言があり鼻につく。

聞き手は、解説者の気分を乗せていかに気持ちよく
しゃべらせるかが第一義的な本分だということを忘れないでほしい。
そのへんの押し引きがうまくできるようになると
千葉は味のある最高の聞き手なんだけどな。

久保流・森下流の連呼で、ああこいつは解説者じゃなくて観戦者なんだなと

シザさん落ち着きなかったぁ、千葉姐さんとHしてんじゃないんだから
投了図の解説の時なんか、自分だけ汁出しちゃって言い訳してる男の子って感じじゃん
千葉姐さんは優しいね矢内なら「オイ、しゃきしゃき話せおら！あとで楽屋来い！」で終わりそう

なんで森下がこの手を選んだか聞きたいってのに「この手は森下流ですね」だからな。

>>151
おまえ同じことばっか言ってしつこすぎる
消えろ

「居飛車党なので盤面逆じゃないと考えられない」
「左美濃、美濃は指さないので距離感が掴めない」
みたいなこといってたから、ほんとにわからなかったんだろうね。
まぁシーザーは準タイトル取ったB1棋士だし、緊張してたんでしょ。

久保の評価が低いが、奴はおととし優勝してるんだぞ

しかも、対谷川戦ではド必敗の将棋を200手以上粘って大大逆転
ま、ねじりあいに弱い谷川だからだけどさｗｗｗ

シーザーは２ちゃんに自分で書き込んでる時点でアレだなｗ

あれは久保が勝ったんじゃないんだから。

あの将棋は淡路イズムの勝利。

堀口は誤解されやすい話し方だな。
ちょっと偉そうに聞こえるな、
やはり羽生の解説が最強。
ただ、なるほどーと勝手に納得してるのがたまに傷だが

千葉夫妻で解説してほしい

負債氏ね

シーザー対从｀ш´ﾉで対局したら10局やっても１局も勝てないだろ从｀ш´ﾉは。
たまたまシーザーの読まなかった手を从｀ш´ﾉが数手当てたからってシーザーをコケにして从｀ш´ﾉを持ち上げすぎだろ。
不慣れで緊張したのを差し引けば上出来な解説だったと思うけどなぁ。
オレ対从｀ш´ﾉが10局やったら間違いなく从｀ш´ﾉの全勝だがな。

アンチスレで相手にされないからって出張ですか？

カワイソス

うん、そもそもシーザーはしゃべり上手というタイプではない。
そのわりには頑張っていたんじゃない。
少なくともろくにクチを開かないA級棋士よりマシ。

(Ｖ)(｀�B´)(Ｖ)ふぉふぉふぉ・・・

シーザー、ひろゆきはしゃべり下手だけどがんばってるタイプ。

＞オレ対从｀ш´ﾉが10局やったら間違いなく从｀ш´ﾉの全勝だがな。

ﾜﾛｽｗ

森下は久保のことを気遣って形勢は悪くなかった振りしたかもしれないね。

シーザーって日経の野元にそっくりだな。よくしゃべるし話は面白かった

>>173
自分の大局観の狂いを知らしめられてかえってつらいかもね。

>>167

96 ：名無し名人：2006/01/18(水) 21:06:40 ID:iIhchg/x
対女流の成績が一番悪いのって誰？

97 ：名無し名人：2006/01/18(水) 21:24:10 ID:EGw4qtbg
伊奈は清水・中井の両方に負けているので彼かな？

久保 0-1 清水
中川 0-1 清水
北浜 0-1 清水
青野 0-1 中井
畠山鎮 0-1 中井
佐藤秀 0-1 中井
近藤 0-1 中井
田村 0-1 中井
村山慈明 0-1 清水
片上 0-1 矢内
阿久津 0-1 斉田

清水は男性棋士に20勝、中井は17勝（2004.11現在）
千葉はまだ男性棋士と殆ど対局していない

千葉＞清水＞久保＞シーザー

真田に比べたら堀口のうるささも可愛い

しかし、一体どこを見ていたんだ・・

というぐらい、変な方を向いてたな。
千葉のほうはほとんど見てなかったね。アガリ症？

>>173>>175

ま、アマには判らん世界ということ。

プロのたしなみ、勝ったときに喜ばないばかりでなく右上の方を見て首をかしげるとか、
はアマではわかりません。

>>179
ヒント：昨年度オープニング　●千葉−北浜○　の解説をしたのが史座

>>181
露骨に勝った嬉しさを爆発させるとひどい目にあうよ。
藤井が一昨年の順位戦で、羽生のまさかの頓死により勝ちを拾った時、
「しめしめ」と、いかにも嬉しそう態度をとってしまったがために
以後、羽生に全く勝てなくなってしまった（現在8連敗中）。

ヲタの話はきもいだけでつまらん

>>183
いやそれは・・

普通に藤井が羽生以下で、たまたま一昨年勝てただけって話だなｗ

森下ファンになりますた

そう言えば、数年前の伝説のNHK杯「内藤‐加藤」で終局後、勝利した内藤は
首をかしげながら「これはこうでしたか？」などと盤面をいじっていた。そこに
解説の米長がやってきて「内藤さんやっぱり自分のほうがいいという顔してたね」と
向けられると、ついつい万面の笑みがこみ上げてきてしまった。
対座する加藤の憔悴しきった老人の表情とはあまりにも対照的に。

>>188
あれは壮絶だったなｗ
空打ちの応酬、ひふみの悔しそうな表情がたまらんかったｗ
ちなみにもちろんひふみは米長提案の3人でのうなぎに参加せず

>>188
何だそれw詳細きぼん

えーいかなかったのかー大人げねー

>>191
いや、単に二人は仲良くないだけ。
普段からそんな親しい間柄じゃない。

>>189
とりあえず、ひふみんも形だけは参加した模様、
米のHPにはそう載っていたようだが。

>>193
何か別のと勘違いしてるか事実誤認してるのでは？
NHKテキストにも一人で帰ったとあったし、
※のHPにも一緒に食べたとは載ってなかったはず。

一般的には１２３と※が仲悪いように言われているが、これは内藤と有吉みたいなもんで、ガチの不仲じゃないから
まだ話題にできる。本当に仲が悪いのは内藤と１２３。だから鰻に行かなかったのはある意味当然。

しかしあの対局で一番面白かったのは
※：「丸山忠久ならどう指すかわかりますか」
中倉：「？…激辛流…ですよね」
※、黙って大盤に▲５九金と打って飛車を殺す順を示す。
中倉：「あ、なるほどぉ〜」
※：「でもまさか内藤さんはこんなことしないでしょ」
読み上げ安食：「先手、５九金打」
※：「うわぁ〜〜ｗ」

あれは内藤、空気を読んだとしかｗｗｗ

>>189
藻前、内藤かよｗ

>>188
いつの対局？

>>195
いや、その後の対局は対○だったから＞内藤

（結果は・・・無論公開虐殺）

>>197
千葉が聞き手を始める前年度。

内藤先生対○・・・ひねり飛車の終焉を見た対局だな。

そうそう、固めるプロセスからその後の攻めまで、参考になったよね。
金銀を分散してひねり飛車を迎撃　し　な　い　ことがよくわかった。

内藤加藤戦は確か読売新聞の「お茶の間」欄にも掲載されたな。

後にも先にもあの欄でNHK杯が取り上げられたのはあの一回だけ。

>>198
○が持久戦というより千日手模様に誘導し、先手の内藤が内藤美学で
無理やりそれを回避しにいって負けた将棋。
解説の谷川が何でわざわざ自殺行為のような手をするのかと
キレていたのが印象的。内藤最後のNHK杯。

内藤は、今年逆転でB1に昇級するかもしれないし、
有吉みたいに予選勝ちあがるかも知れないんだからそんな事言うな。

有吉と内藤はガチで不仲だよ

神吉と谷川がテレビで言ってた　羽野アキが出てたやつで
酒の席ではあのド阿呆がとか仕草をバカにして大笑いしてるって
んで、もし廊下で顔があったら2人ともその廊下を通らずどっか行くそうだ

>>189
応酬、つっても123は「パシパシ」とリズムよく鳴ってたけど、
内藤は「パシ…パシ…」といかにも不慣れなご様子、
※の言うとおり123の圧勝でしょう。

>>200
確か1997年の銀河戦では、ひねり飛車で内藤が加藤を負かしている。
>>205
ご両人は阪神間の近所に住んでいるそうだが大阪に出る時もふらっと駅で
あっても同じ電車には乗らないそうだね。
米長も内藤を「関西のドン」と表した時に、慌てて「有吉道夫を並んで」と
付け加えていたからなw
>>206
感想戦のその場面になってもやっぱりバシバシ角やら銀を空打ちしていたからな・・・
それにしてもその「伝説の内藤‐加藤戦」のビデオは自分が所有している
いろんな分野のビデオの中でもひょっとして一番見返しているんじゃないかな。
また観たくなったw

オレも見たい。( ﾟдﾟ)

・・・なんでそういうのを連盟は商売にしないのか。

DVD化しても時間的に一局しか収まらんからなー
なかなか商売にはしにくいだろうね

連盟というよりはＮＨＫだろう。別にあそこはもうけなくてもいいからな

のっぽさんでまた一儲けしようとしてるぐらいだから
将棋で何か出してもいいじゃない。

ｵﾚは○yで落とした。流してくれた人に感謝。

過去の名勝負を深夜にでも再放送してくれればいいんだよな
デジタルでは少しやってたみたいだけど

>>209
将棋なら動きがないから2Ｍbitくらいのビットレートで十分じゃないか？
２層なら１０時間くらいは入ると思うけど

なんかDVDよりVTRの方が売れそうな層だからなあ・・・二の足も踏むわな

>>208
たしかにから打ちとかいつもの放送よりはおもしろかった。

だがおっさん受けはする内容であったが、
ここの香具師がいうほど内容も将棋もたいしたこともないので
余り期待してみるとがっかりするだろう。
その程度だ。

たまたま観てて面白かったけど、保存する程じゃないな

25年ほど前のNHK杯では、普通にあった光景だし

ひふみん×モテもまた見てみたいな。
ハイライトシーンだけでも
誰かうｐできんもんか。

録画は２０年近く前のから色々あるが
キャプチャー技能が無いんで無理。

内藤は石田の頓死でうまそうにお茶を飲んだ時が一番面白かったよ。

カメラが抜くのを待ってお茶をぐいっと飲み干し、そして着手。

石田の頓死ってvs森でもあったな　見てないけど

森下久保戦を見た。
森下は無理攻めで切れそうになりながら粘りに粘って久保のミスを誘い
勝ちを拾った。
久保が間違わなければ森下の完敗だったが、森下はいつから投了しないで
我慢して相手のミスで逆転勝ちという棋風になったのだろう。
気持のいい勝ち方でない。森下のファンだから残念だ。

>>219
ＤＶＤに焼き増せ。

ＮＨＫは早く屈伸対123を見せろや

それか123対123で

1月29日 　　○渡辺　 明　　　●深浦康市　　　　丸山忠久
2月05日 　　○ 渡辺明　　　　 ●山崎隆之　　　　屋敷伸之
2月12日 　　 ○羽生善治　 　 ●谷川浩司　　　　中原　 誠
2月19日 　　 ●森下　 卓　 　 ○三浦弘行　　　　木村一基
2月26日 　　 ○丸山忠久　 　 ●郷田真隆　　　　先崎 　学

　ここまで進行中

【伝説】 内藤vs加藤戦を語り継ぐスレ 【NHK杯】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138115449/l50

1 ：名無し名人：2006/01/25(水) 00:10:49 ID:c+Cc2aIR
2002年11月10日（放送日）　
第52回NHK杯　2回戦第13局　内藤國男（九段）ｖｓ加藤一二三（九段）　解説　米長邦雄

将棋は加藤が60歳を過ぎて研究しだしたという横歩取りの進行で始まった。華々しい攻防戦が展開され
お互いの闘志、いやそんな甘いものではない、情念や怨念が盤上で火花を散らした。
この日、NHKから特別に解説を要請された米長も冴えていた、両者の考慮時間に合わせて
若き日のエピソードからお互いの将棋人生の真髄までを視聴者に伝えた。
139手で加藤が投了し全ては終わった、そして二人はいや三人は伝説の世界に旅立っていった。

参考棋譜　ttp://nyanx.plala.jp/~torepann/kif/021110.html

森下‐久保戦であらわれた、対振飛車の玉形のひとつの端玉だったのだが、
なんか玉の下の香車が馬鹿みたいだし、無い（香落ち）よりはマシなん
だろうけど・・・
しかし、森下の勝負手の△１三玉と立ったのをみて「オォォ！！！！」と
思ったﾔｼは俺を含めて多いんじゃないか。

△１三玉は意味分からなかった。あれほんとに良い手でしたの？
幻惑戦法かと思った。

森下将棋は　自分が優勢だと　守りに入るが　劣勢になると
猛烈に攻め将棋になる　まぁ、あたりまえなんだが・・

今回は別に　自分が劣勢だと思ってなかったらしいから、気風が変わったのかもね

解説の堀口先生は　手筋ばかりでなく　対局間の取り方など　面白かった
　実力も棋力　ある先生はやはりすばらしいと思う

>>229
まぁた自分で書き込んでんのか？
シーザー乙

>>230
堀口先生なんて書くﾔｼなんかおらんからなw
自我自賛乙

いやあ､この前の堀口大先生は完璧だったよ
毎週出て解説して欲しいわん

先週初めて見た自分からは

堀口しね　と言っておこう

>>233
アフォは死ね

俺の中での解説者の順位。

木村＞＞＞＞＞棋聖＞四冠＝山崎＝深浦＞名人＝竜王

かな。

堀口大先生最高

2006/1/22

今日は朝から師匠に将棋を教えてもらいました。負けましたぁー
夕方は家に帰ってきて、ビデオにとってたNHKの将棋を見ました
四軒飛車VS居飛車で、あいこもよく実戦になるような形なので、みてておもしろかったです
もちろん四軒飛車側を勝つように応援しながらみてて、
結構勝ってるように思ってて、安心してみてたら・・・(＠'ω'＠)ん?
なんか逆ってきてないかな・・・
まさかー(/･ω･)/あんなに勝ってたのにぃ負けないやろぉ
っておもいながら自分が指してるような感じでみてたら、
逆って四軒飛車が負けてしまった

by 某育成会員

ちなみに、

師匠⇒コバ犬
NHKの将棋⇒久保−森下
四軒飛車⇒四間飛車

>>235
木村の解説って、どこかの進学塾の癖のある講師みたいだなw

決勝戦は生放送でやってほしいね。

>>227
森下の勝負手は△３三馬を着手したときの「パチーン！」って駒音だろｗ
久保はあれで動揺して、▲１五銀なんて変な手を指した。

準決勝のカードは、羽生対丸山と三浦対渡辺になったんだね。
決勝は羽生対渡辺を希望するけど、案外丸山対三浦かもね。

>>240
１五銀を見てのあの駒音ですぞ

堀口先生の　「想定内」発言は　ﾜﾗﾀけど・・

>>240
勝負手はその前の△１三玉　△３三馬は当然のあるいは予定の着手。
実際録画を確認してみても、他の手と比較してもそれほど
駒を叩きつけているわけでもない。
ただ、その手の前までは上から盤を映すカメラに頭頂部が入るほど
前傾していたのだが、それ以後すっと姿勢を正した。
勝負あり、これで勝ちという手。

まあ銀冠米長玉自体が勝負手そのものだった、という気もしなくはない…。

ミレニアムや穴熊なら死んでいたかもしれないが、
米長玉だから助かったのかもしれないな。

久保のスランプも重症超えて危篤状態だよね．．．
全くいいところの無かった対羽生の順位戦も
完封ペースから一人で転んだ対律儀のＮＨＫ杯も
同じ負けるにしても内容が悪すぎ

久保ヲタではないが、残りの順位戦を
盛り上げるために、立ち直って欲しす

スランプで済めばいいんだけど。
そのまま衰えて沈んでいった人たちも多いからな・・・

>>246
将棋を良く知らない俺に教えて。
米長玉って何がいいのかと思っていたら、ああいう風に１三方面に
逃げるためのものなの？

>>249
角道からずれてる
２２玉より、横から攻められた時に１つ遠い

対律儀の律儀って森下さんのこと？面白い！

>>249
それも少しはある。米長玉の弱点は端でもあるけど。穴熊などと比べての利点は
角の筋からずれていること。また穴熊は玉は遠いが決して堅い訳ではない。と金
攻めされたら逃げ場がないだけにアウトになる。端が弱点だが、相手も端を攻めると
傷になる。

>>250
�d
そのわりに正統派の将棋であまり見ない（と思うのだが）のは
端攻めしにくい、されやすいが原因と考えていい？

>>252
端攻めされやすそうに思えるんだけど、「相手も端を攻めると傷になる」
というのは一般論と考えていい？
それとも米長玉相手だと何か特別なことでも？

>>253
そのとーり。
だから銀で上部を守ってる銀冠でしかほとんど見ないし、
銀冠なら穴熊の方が堅いから普通はそっちを採用するだけのこと。

83手目、▲４八歩としたところを▲７二龍では
先手玉が危なかったのか？

ひろゆき対竜王は見栄えのする華々しいカードですな

そーですね

ひろゆきも生え際がカナーリ後退ぎみだしね＞見栄え

堀口先生の解説は最高

律儀はずっと一線を越えないところで勝負を制していた。
久保はやすやすと攻め込んだら袋小路に入っていることに気付きそこから迷った。

>>261
森下さんの攻めは無理だったと思っていましたが、本人はずっと優勢だと
思っていたようだったのが信じられませんでした。
プラス思考でどこまでも行けば最後は相手が間違って勝ちが転がり込む、
そういう変な勝ち方だったような。

ひろゆきって
三浦？先崎？

渡辺竜王は優勝するのかな？　堀口の解説なかなかだったとおもうけど

今更ビデオ見たが，久保が△46歩に▲57金寄り
としたところで，解説通り，▲48金引なら
後々の△３７角が無くて必勝じゃなかったのかな

>>263

お前ってバカ？それともアフォ？

さて　そろそろNHK杯予選の季節だが・・・

シード棋士　　
・B1以上の棋士24+タイトルホルダー1+永世称号者1+女流推薦枠1 27名
・予選枠　関東12　関西6

これを50から差っぴくと　残りは5　これが成績優秀につき予選免除棋士になる。

予選免除棋士はこの2年をみると
’04年度　渡辺　木村　中田宏　屋敷　田村
’05年度　木村　山崎　屋敷　阿久津　近藤

今年の成績より免除棋士5名のうち3人はすでに当確と思われる
・佐藤紳哉　（勝率8割超　王位L入り）
・畠山鎮　　 （B2で勝率7割超　昇級決定　・・・B1シードは来期から）
・山崎　　　　（朝日挑戦 前期NHK杯）

残りの2枠は以下の人たちの争いだろうか
・阿久津
・片上　
・村山　
・佐藤和

・瀬川w

※今年の新人王は魔太郎が獲ったので繰り上げで準優勝だった千葉幸生の
　予選免除も考えられる。

>>267
前年ベスト４もシードじゃなかったけ？
神吉の時がそうだった気がしたが。

>>268
今期ベスト4進出者でB2以下の「ノンタイトルホルダー」は
いませんが。

>>269
つまり山崎は負けたということですか？

・B1以上の棋士24+タイトルホルダー1+永世称号者1+女流推薦枠1 27名


お願いだから+永世称号者1をはずしてくれ
本人空気嫁

かわりにアマ強豪を1名入れた方が
観る側からすると面白いな。
あと主催者推薦枠も1名あっていい。
来期はもちろん瀬川ね。
せっかくのTV将棋なんだから
そういうファンサービスをしてほしい。

ウィキペディアの紹介見てると結構面白いな

http://www.shogi.or.jp/kisen/kiroku.html
なお、「棋戦結果を集計した結果と、記録のページの数字が違う」「記録のページをから、
結果が記載されない対局の結果が推測できる」というたぐいのご質問・ご意見には原則として
お答えいたしかねますので、あらかじめご了承の程よろしくお願い致します。


前からこんなこと書いてたっけ？

成績優秀者というより、NHKお得意のファン投票枠を若干名
設けて「スキ棋士」というのはどう。
カトぴんや瀬川あたりが有力w

公開処刑で晒し者になるだけ。

>>276
だな。
やはり解説者と同じでいくら目先だけおもしろくても
肝心の実力が伴わなければだめだ。

ついに対局者にマイクがつくそうだ、これで感想戦もバッチリだな
ソースは渡辺ブログの26日のコメント

既出ならすまん

必殺技を良いながらさす訳だ

24で米長玉をよく見かけるようになったのは気のせいか？

テレビの影響力ってばかにならんのよ。

まぁ漏れも昨日24で10戦して全部対振りだったから1局だけやってみたんだがw
結果は勝ったけどたまたまかな。ﾄｰﾀﾙで5勝5敗だったし
Rは訊かないでくれ('A`)

Ｒはいくつ？

130R

175R

>>274
なかった。つまり連盟の言いたい事は

「今後も永遠にネタバレでお前らねらーの楽しみ奪い続けてやるからいちいち
　ネタバレやめてください！、とかうぜーメールしてくるんじゃねーよボケ
　ここに書いてんだから今度からは返信しねーからな。以後　　放　　置　　」

って事ですよ
俺の周りは早く連盟がつぶれるよう連盟関係のものは買わないよう不買運動しとる

いるよね・・・
いつのまにか目的があさっての方向に逝っちゃう人

連盟に直接言うよりも、NHKに要望をあげたほうが効果があるかもな。

しかし、TV棋戦の結果を省くくらい大した手間でもなかろうに・・。

明日は千葉涼子が○をとことんいじる。

それだけでいいじゃないか。

>>288
連盟は大のネラー嫌い
漏れも連盟書籍買うのやめよ

明日は渡辺が勝つ。それを知ってても別に何も変わらないぜ。

>>291
変わるよｗ

>>286
↑
アホというしかないな、この馬鹿は

「馬鹿」を「アホというしかない」んですねｗ

関西人にとってアホは褒め言葉でもあったりする。

つーかホームページに載せるデータにちょっと手を加えればｲｲだけなのに
お答えできませんとは如何なものか？

今時、殿様商売なんぞやってて生き残れると思ってるんですかね？

明日は渡辺勝ちは間違いないんですよね？

２月１２日
羽生四冠　vs　谷川九段　　　解説：中原誠



豪華すぎ。

一般人への知名度トップ３って感じだな
せっかくだしもっと宣伝すればいいのに

>>297
ヒント：前回は間違ってた

>>298
この2人の対局なら解説者として当てられる棋士は限られるからな。
凸、※、モテ、森内、内藤くらいか。　渡辺明？　うーん

>>301
そのなかなら渡辺を推したい。
凸、米、おゆきはさすがに読みの面で苦しいし、
佐藤は意外と手が見えない。森内は喋りがたどたどしい。

渡辺はいかん、顔が悪すぎ。

先崎とかどうだい？

明日は深浦様の勝ちだな。
深浦様が渡辺ごときに負けるとは思えん。

>>305
わざとらしい書き込みだなｗ

>>296
米会長が「ファン第一」と盛んに言っていたから
これでもかとメールを送れば改善するんじゃない？

米長のメアドを教えて下さい＞＜

明日の解説だれ？

沼六段

>>309
○

御意見はここ
ttp://www.koma.ne.jp/mario/mail.html

>>310
ヌマーはさすがにNHKの解説したことないだろうな。
スカパーの囲碁・将棋チャンネルではよく出てくるけど。

最近、銀河戦で、大盤で駒動かさない解説者が多いんですよ。
おそらく大盤恐怖症ではないかと思う。
プロ棋士の間でも上と下では
だいぶんレベルに差が出てきたのかもしれん。

同じロートル棋士でも前田あたりは、解説わかりやすくて、いいよ。
元NHK杯選手権者だし、一度ぐらいNHK杯の解説してもらったら？

＜今後の対局予定＞

　3回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説
1月29日　　渡辺　 明　　対　　深浦康市　　　丸山忠久
　準々決勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説
2月. 5日　　渡辺か深浦　　対　　山�ｱ隆之　　屋敷伸之
2月12日 　 羽生善治　　対　　谷川浩司　　　中原　 誠
2月19日　　森下　 卓　　対　　三浦弘行　　　木村一基
2月26日　　丸山忠久　　対　　郷田真隆　　　先崎　 学

俺的には↓これがトリプルゴールデンカード。

　渡辺 対 山�ｱ（屋敷伸之）

屋敷がいつものような超早見えで
才能あふれるトップ若手棋士の対局を解説できるか、
ちょっと見物かも。

羽生と渡辺は連勝記録があったからなぁ。
ネタバレの正確性もガチだ。

2月19日　　森下　 卓　　対　　三浦弘行　　　
2月26日　　丸山忠久　　対　　郷田真隆　　　

どうでもいい中堅対決ですな

（#＾ω＾)

>>319
一応、全員A級ですが。

ギャラは人によって違うんだろうか

とりあえず、B1の深浦は消去ということだな。
将棋自体もつまらないし。

とりあえず、C1の渡辺は消去ということだな。
将棋自体もつまらないし。

↑でも、渡辺は勝ってるｗ

生放送にすればいい。
10時から対局を始めて、10時20分からの放送は編集版でスタート。
除々に時間差を詰めていって、終盤は生放送に。

>>301
藤井を推そう。
解説達者だし人気もある。

1月29日　○　渡辺　 明　　対　　深浦康市●　　　丸山忠久
　準々決勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説
2月. 5日　○　渡辺明　　　対　　山�ｱ隆之●　　屋敷伸之
2月12日 　○ 羽生善治　　　対　　谷川浩司●　　　中原　 誠
2月19日　●　森下　 卓　　　対　　三浦弘行○　　　木村一基
2月26日　○　丸山忠久　　　対　　郷田真隆●　　　先崎　 学

ここまで進行中。

準決勝は、羽生対丸山と渡辺対三浦

>>327
藤井に集音マイク付けてくれればいいかも

やっとNHK杯で羽生と谷川の試合がれるんだね
もう何回、谷川が負けて二人のNHK杯での対戦を逃したことか
俺としては初めてNHK杯で二人の対戦が見れるから
楽しみだ

ここまで来たら、羽生対渡辺の決勝しか見たくないな。丸山対三浦なんて、地味過ぎる。

また眼鏡対決かよ

あじあじだああああ！！！

荒木こえ〜よｗ

渡辺の顔が深浦レベルなら棋界の市場規模が1.5倍
羽生レベルなら2倍
もこみち君レベルなら4倍まで上がったことだろう。

変わった将棋でつね

今，ＴＶ見ているけど、渡辺って素直だね。
自分が羽生ファンであることが一目で見て取れる。
�@駒の置き方・・・・升目の中で、手前の線にあわせておく
�A駒の打ち付け方・・・・羽生先生のそれとそっくり。

人は好きな人、あこがれの人の真似をしたがるという。

横歩取りじゃないのか。

千葉ちゃんかわいいなぁ

>>337　　ちょんちょんもね。

ちばたんはぁはぁ

開始日時：2004/09/24
先手：北浜健介
後手：田中寅彦

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金右 ▲５六歩 △２二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲７九角 △３二玉 ▲７七銀 △４三金 ▲７八金 △５四歩
▲６九玉 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲５八金 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲４六歩 △２二玉 ▲６六歩 △３二金
▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６七金右 △８四歩
▲７九玉 △３三桂 ▲８八玉 △８五歩 ▲３六銀 △６四銀
▲１七桂 △７五歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △５五歩
▲同　歩 △５九角 ▲３八飛 △７五銀 ▲７六歩 △８六歩
▲７五歩 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩 ▲同　金 △同　飛
▲同　銀 △同角成 ▲７七金 △８七歩 ▲７八玉 △７五馬
▲７六銀 △７四馬 ▲６五銀 △９二馬 ▲８三歩 △同　馬
▲８四歩 △９二馬 ▲６一角 △７三桂 ▲８三歩成 △６五桂
▲同　歩 △６二金 ▲４三角成 △同　金 ▲２八飛 △８三馬
▲２五歩 △同　桂 ▲同　桂 △６五馬 ▲３三桂打 △２五歩
▲２四歩 △同　銀 ▲２五銀 △３三金 ▲４二飛 △３二銀
▲２四銀 △同　金 ▲６二飛成 △８六桂 ▲同　金 △６六桂
▲６八玉 △７九銀
まで110手で後手の勝ち

この仕掛けをやってみてほしいんだが

実力と勢い、金、備えてるんで

勝率８割！！

このとっちゃん坊やすごいんだな。

なにこれ手将棋？

渡辺は、あれで非童貞なのか

子供もいるじゃん

出来婚な

６５角、俺くらったことある
勝ったと思ってたよｗ

今日は通夜みたいだな。

ますます生え際が後退してるような

誘導。

NHK教育を見て12293倍賢く市の中の星
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1138488765/

将棋内容以外の話は全くダメだな、丸山は。

収録中もそば茶飲んでるのかな？丸山は

○ちゃんってまだ軽井沢に住んでるのかな

日曜の唯一の楽しみだ。
よろしく。

　渡辺竜王、実力と勢いはあるが、頭髪は・・・・・・・・・・・・

流石の涼子もやり難そうだな。

いつもは憎いが

なんか気の毒になってきた。

毛が抜けるたび強くなる。

死にかけるたびに強くなる、某戦闘民族みたいなもんか

丸山、口調が優しそうだ。

どなたか、テレビの解説がいまいちなので現在
の形勢を解説してください

三段リーグの重圧で渋みを増した荒木君の秒読み始まりました

対局数と勝ち数で羽生に抜かれそうだから魔王の最優秀棋士賞は無理っぽいな

後手の銀がちょこちょこ仕事してるなあ

解説は丁寧でいいと思うけどなあ

この解説は感想戦で一言も喋らない
に1万ペソ

○の解説、悪くないじゃん

おわっ

丸山の解説はわかりやすくていい。

ごくり

丸ちゃん渋い

ちばうざい

時々
『ｺﾞｸﾘｯ』
て音するのは
なんの音？

千葉ちゃん楽しそうだなｗ

渡辺って頭でかいね。

いつもながら、涼子ちゃんは
読みがするどいぜ

うーん・・

アップには耐えない顔だ・・

激辛流でも口調はおだやか

>>361
形勢って、まだ仕掛けたばかりじゃんｗ
この時点で▲４一角の評価なんかできるかよｗ

ウンコしたくなったんだけど、どのタイミングで行ったらいいんだろ？

>>372
漏れも３年前ぐらいからずっと気になってた・・

オナニーしたくなったんだけど、どのタイミングで行ったらいいんだろ？

深浦は、渡辺なんか全く問題にしてないな

○がカメラからはずれたときに蕎麦茶を飲んでるとみた

>>381　千葉のどアップ

５四歩とか，まったく浮かばない手だなあ

参考になる

涼子がお茶を飲む音じゃない

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

〇には将棋以外の話をフったらダメだな

そういえば丸山って羽生森内佐藤の次にくるトップ棋士だったんだな。
すっかり忘れてた。古今東西　強い人の解説は例外なくいいねえ。

３０分ぐらい前、千葉ちゃんが考え事してるとき
「はにゃはにゃ」
とか言ってなかった？

嫁が美人過ぎるから涼子の色香が全く通用しないな○には

強い人はいろいろな箇所に仕掛けを作っておくんだなあ。

△８五歩までで東大将棋の評価< 互角(160) > [ ▲６三角成 △４二金寄 ▲８五馬 △５四金 ▲４七銀 △３九角 ▲３八飛 △５七角成 ▲５七金 △５七歩成 ▲３六銀 ]

>>383>>386
確かにいつも対局場が映ってるときだね

５二角は参考になる。

>>388
渡辺が抜けている

あと谷川より下かと


渡辺、羽生、森内、佐藤、谷川、丸山の順

今お腹が鳴った音が聞こえたような・・
千葉ちゃんかな？

〇と石橋の声って似てるよね

ごくり

丸山は形成判断とかこれが悪手とか言わなさそうだな

丸山可愛いね。気難しい人かと思ってた。
声も好き。モテモテ君では・・

やっぱり丸山強いな。
千葉ちゃんと互角に渡り合える棋士はほとんど居ないもんな。

アンチ千葉じゃないけど、薄ら笑いしながら中途半端にぼそぼそしゃべるのは止めてほしい。
きちっとしゃべれ。

>>400
ケコーンするまでは女流棋士の中でも大人気だったそうだよ

そういえば、将棋まつりで丸山が来てたとき、
お客がおじさんばかりの中に１組若いカップルが来てた。
見てると彼女のほうが丸山ファンらしく、握手したり写真取ったりしてたよ。

渡辺、ひょっとして髪激ヤバですか……

今年のNHK杯のXdayは２月１２日
普通は相手に敬意を表すために和服なんだが
今回は対戦者と解説者までもが萌え萌えの
コスプレ姿で・・・

おまいら○の解説は前回も評判だったぞ
ここが時間の使い時とか下手な棋士ではやはり言えないもんな

もう決めに出たのかよ。

●はフサフサの深浦よりチョロチョロの渡辺を応援しているのかな？

▲６三角までで< 先手優勢(572) > [ ▲８一角成 △６六銀 ▲５六金 △６七銀成 ▲６三歩 △６一飛 ▲７二馬 △５八成銀 ▲６一馬 △２八角成 ▲５三歩成 △５三金 ▲５一飛 △５二歩 ▲６二歩成 △２九馬 ]

さすがは丸山。千葉とは手の見え方が違う。

そんな差はないとおもうぞ

渡邊可愛いよ。ﾁｮｺﾁｮｺ動く人形みたい

感想戦で「それではお二人の対戦成績をご覧下さい」と言って欲しい。

非童貞は落ち着いてるなぁ

おまえらどんな会話だよ

深浦ヒゲ剃ってるのかよ

千葉ちゃん強い・・強すぎ！

○すごい。千葉涼の思考が追いついていない。

先手がいいよね

△２一金はどうだろう？

微妙だなあ。よく分からない。

後手よしにみえる

これ、長くなりそうだね

７九金打ちまでで< 後手優勢(-602) > [ △２九龍 ▲４二銀成 △４二金 ▲４二馬 △８七歩 ▲８七玉 △５七飛 ▲６七歩 ]

「ハゲしく」の一言に●が詰まった・・・・・

解説(男)が丸山、解説(女)が千葉涼子？

禿の勝ちか

後手優勢か？

後手がいいと思ったが少しずつ外してるのか……？

△３三金までで< 後手勝勢(-1282) > [ ▲４五桂 △７八桂成 ▲７八金 △８七歩 ▲８七金 △２八飛 ▲９七玉 △３二金引 ▲３二馬 △３二銀 ▲３三金 △３三銀 ▲３三桂成 △３三玉 ]

▲４五桂は詰めろ

つめろだよ

後手の駒台、ぐらぐら。

キュウ！

５一角かあ。

ごくり

< 後手勝勢(-1663) > [ △５七飛 ▲７七銀 △５五飛成 ▲５三歩 △３一金 ▲７四馬 △３九龍 〜 △１九龍 ]

９！

ひょえー

ひょえ〜

千葉ちゃん：ひょえ〜

５５桂で６５角なかったですか？

▲９七王までで< 後手勝勢(-2274) > [ △５七飛 ▲７七銀 △５五飛成 ▲５六歩 △５四龍 ▲７二角 △５六龍 ▲６一角成 △４四金 〜 △８九龍 ]

後手勝ちだね

今日の解説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞




＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堀口の解説

おわた

８六の銀なかなか掴めなかったよ

７７角だったんじゃないの？

▲５五桂が悪手っぽい。

桂抜かれたやんけ！１１

大差だね。なべ勝ち！

▲６六角までで< 後手勝勢(-2934) > [ △６六龍 ▲６六銀 △８九龍 ▲６三飛 △５三歩 ▲６二飛成 △３二金 ▲３二馬 △３二銀 ▲５三桂成 △９九龍 ▲８七玉 ]

詰んだ

ｵﾀﾜ

詰み

つみ

これで、少なくとも深浦は千葉ちゃんよりは弱いことが確定した。

わたなべ、　深浦が藤井などの四間飛車が苦手なのをついて勝ちに来たな。
そこが羽生先生と異なる。相手の得意な土俵で戦わないと、髪の毛のように
「長い友達彡」にはなれないぞ。

ま　77角でも同飛成から64角で桂馬ぬかれるけどな。

最後グダグダだったが、もう少し粘れんかったか？

ｵﾜﾀ

なるほど、ここで受けるのか。

なんだこりゃ
さっさとなげろや

>>460
それは52飛でだめ

投了かなあ

すいません！テレビの音声が壊れて解説の声がきこえません！

開始日時：2006/01/29(日)
棋戦：第55回ＮＨＫ杯三回戦
先手：深浦康一八段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金
▲５六歩 △４三金右 ▲６六角 △２二銀 ▲５七角 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲６八銀 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲６九玉 △６二銀
▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △８四歩 ▲６六歩 △３一玉 ▲７九玉 △３三桂 ▲７七銀 △８五歩
▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △２二玉 ▲８八玉 △６四銀 ▲３六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲９六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４一角 △５六歩 ▲５四歩 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲６三角成 △８六歩 ▲８五歩 △５二角 ▲同　馬 △同　飛 ▲６三角 △８二飛
▲８六銀 △５七歩成 ▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △６二飛 ▲４一角成 △５六歩 ▲同　金 △同　銀
▲同　飛 △６六角成 ▲同　飛 △同　飛 ▲５三歩成 △同　金 ▲４二銀 △２一金 ▲５三銀不成△６九飛成
▲７九金打 △２九龍 ▲４四銀不成△６六桂 ▲３三銀不成△同　金 ▲４五桂 △７八桂成 ▲同　金 △４三金
▲５五桂 △８七歩 ▲９七玉 △５七飛 ▲７七銀 △５五飛成 ▲６六角 △同　龍 ▲同　銀 △８九龍
▲８三飛 △９九龍 ▲８六玉 △９七角 ▲７七玉 △３二金打 ▲２五歩 △８八歩成 ▲２四歩 △７八と
▲６七玉 △６九龍
まで122手で後手の勝ち

いまA級行ってもじゅうぶん勝ち越せるな　渡辺は

>468
速攻！乙

>>465
５ニ飛には3ニ銀打ちでいいよ。

あせらない寄せが参考になったな。

棋力としては、
羽生、谷川＞千葉ちゃん、丸山＞佐藤＞＞＞＞＞深浦
ってことだな。

来季A級に上がる棋士より余裕で強い

すいません！スタジオのマイクが壊れて解説の声がきこえません！

眼鏡よわ

渡辺、すでに貫禄があるな。

山崎よりも安定感があるからな、渡辺は。
そのうちＡ級にも上がるだろう。
楽しみに待とう。

渡辺、王者の風格だな。

山崎　対　渡辺か…

山崎の方がブサイク

７七銀と引いたところで，７七角と打ったらどうなるか
感想戦でやってほしい

木村　深浦程度には負けませんよという余裕の態度の渡辺

今のコケシは神がかって強いな。

深浦はここが限界ぽいな
羽生世代と互角以上に渡り合う前に渡辺・山埼世代に捲られる
かつての５５年組的な不運の棋士と言うべきか

>>473
岡目八目

深浦はタイトルﾎﾙﾀﾞｰと対戦すると、いつも限界が露になる　

>>484
深浦は、羽生世代の最終ランナーだけどな。

しかし、魔王本当に２１歳なのかよ〜
えらい貫禄だな。

竜王は頭を丸刈り基調にして、もみ上げとアゴ髭を繋げたほうが人気出るな。

丸山、居るのか？

つうか来週も渡辺なのな

結局７七角だとどうだったの？

連投かよ

若手対決か

連戦かよ

解説は？

予告の明はヤバイな。４０後半かとｵﾓﾀ

>>496
屋敷

深浦ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

予告ワロタ

明、態度＆言葉遣い＆性格悪・・・

渡辺の感想戦は分かりやすくていいな

ともあれ、来週がみものですね

ギャハ！ホンットに深浦ヨワイなー。こんなクズはＡ級上がるべきじゃないよ。かわりに渡辺上げろや！

勝負が終わった後、勝者がひたすら渋い顔するのやめて欲しい。

>>382バーカ。てめえさっさと自殺汁！

>>382バーカ。てめえさっさと自殺汁！皆さん哀れな深浦オタが紛れ込んですいません。

114手目の△９七角の代わりに△９四桂だったら詰み

渡辺、この後、NHK杯で山崎にも勝つが、
森内、藤井に負け、勝率７割台に転落した。

丸山─┐
郷田─┘　＿
羽生─┐ 　　
谷川─┘　　　＿
森下─┐ 　　
三浦─┘　＿
山崎─┐
渡辺─┘

しかし、もはや渡辺が勝って当たり前のように思えてしまっている自分がいる。もう力はA級だよな。
スレ違いだが順位戦の制度は歪んでいると改めて思う。

今時 〜汁 ってのもどうかと思うけどな

>>468
名前間違ってるよ。

お前ら
ゴクリ音を
解説しろ！

丸山の強さもよく分かる一局だった。
そして先週の解説が実況だったという事も。

>>487
深浦本人は羽生世代だと思ってない。
朝日オープンを取ったときのコメントでそういっていた。

>>512
失礼しました。

開始日時：2006/01/29(日)
棋戦：第55回ＮＨＫ杯三回戦
先手：深浦康市八段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金
▲５六歩 △４三金右 ▲６六角 △２二銀 ▲５七角 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲６八銀 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲６九玉 △６二銀
▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △８四歩 ▲６六歩 △３一玉 ▲７九玉 △３三桂 ▲７七銀 △８五歩
▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △２二玉 ▲８八玉 △６四銀 ▲３六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲９六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４一角 △５六歩 ▲５四歩 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲６三角成 △８六歩 ▲８五歩 △５二角 ▲同　馬 △同　飛 ▲６三角 △８二飛
▲８六銀 △５七歩成 ▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △６二飛 ▲４一角成 △５六歩 ▲同　金 △同　銀
▲同　飛 △６六角成 ▲同　飛 △同　飛 ▲５三歩成 △同　金 ▲４二銀 △２一金 ▲５三銀不成△６九飛成
▲７九金打 △２九龍 ▲４四銀不成△６六桂 ▲３三銀不成△同　金 ▲４五桂 △７八桂成 ▲同　金 △４三金
▲５五桂 △８七歩 ▲９七玉 △５七飛 ▲７七銀 △５五飛成 ▲６六角 △同　龍 ▲同　銀 △８九龍
▲８三飛 △９九龍 ▲８六玉 △９七角 ▲７七玉 △３二金打 ▲２五歩 △８八歩成 ▲２四歩 △７八と
▲６七玉 △６九龍
まで122手で後手の勝ち

○の解説は結構良かった

先週がシーザーだったから尚更○が良く見えた

>>515
年齢が殆ど同じといっても
奨励会が羽生たち（羽生、佐藤、森内、郷田、村山、先崎）と
重なっていないもんね。

丸山・藤井が「遅れてきた羽生世代」とすると
深浦はさらに遅れをとった。

>>517-518
丸山は年齢を重ねてきたせいで、しゃべりに余裕が出て来た。
これまで、TVで見た丸山の解説の中ではベストに近いな。
このくらい出来れば、今後、タイトル戦の解説にも呼んでくれるかもしれない。

>>507
キミの方が見苦しいよ。他所の板のほうがキミにはお似合いだ。

静かすぎるのもいかがなものか、
というか堀口も○も千葉に駒を動かすのを任せすぎだろ。

まあましにはなった。でも解説ってわりと言いたい放題言える立場の
人を起用した方がよくないか。第一線退いた人。
「次はこの一手きますよーあーはずれた。ハハハ。」みたいな。
現役だと言いにくいことも多いと思うんだ。明日対戦するかもしれない
仕事仲間の批評なんて公の場じゃ厳しいじゃない。
プロ野球解説者みたいに特化するまでもないと思うけど。解説で盛り上げる
って考えも取り入れてほしい。

>>523
しかし、そういう人は終盤なんかで手が全く見えなくて
アホ顔でポカ〜ン、としているだけだから、見ている方がちんぷんかんぷんに
なっちゃう。
結局、バランスをとって、大介あたりが無難ということになるんだろう。

どっちを持ちますか？ってはっきり言ってうざいから○みたいなのは○

とはいっても、最低条件として　中終盤で手が見えないとダメ。

解説するのは永世前王座だけでいいよ。

>>506>>507
レスをありがとうございます。

>>527
あれは千葉とは全く合わない。おどおどしながら解説するから、NHKでは全くだめだな。
逆に関西で大盤解説などする時はつまらないギャグなど飛ばして悪乗りしすぎで
うんざりする。それに、肝心の手が全く見えない。

解説は石田先生が面白くていいんだけどなあ。
読みを入れて一人で納得したり、意外な手に声が裏返ったり。

面白くても手が見えないとな。

そうだな、中終盤ほとんど見えなくなる藤井とかはちょっとな。

そうかなあ。そんなに「先読み機能」を期待しないでもいいような。
どうせ初二段対象の解説しかしないんだし。引退棋士とかもそんなにバカにした
もんでもない。現会長前会長とかも呼ばれたらそれなりにやってるじゃないの。
岡目八目。はたから見てる分には飛車１枚強いんだから。
ここの板の人には解説者の鋭い読み披露とかも楽しいのかもしれないし、
それはよくわかるけど。
普及という点ではどうかな。解説は「興味がない人にいかに面白さを伝えるか。」でないの。
今はわかるひとにはわかるという感じ。アマ高段者対象の解説ならまた別だが。
それに特化するならそれはそれで自分的にはいいんだけど。

解説ヘボいと対局者が深い読みで打っててもそれが視聴者に伝わらなくて、
誰が打っても同じようにしか思えなくなるぞ。
強い人の強さを感じる為にはそれを説明出来る解説が必要だ。

打つって言うなよ。

終盤は手が見えなくても後付実況解説で何とかなる。
序中盤の分岐点で手が見えればそれでいい。

○＞＞＞魔太朗

解説者はやはり手が見えてないと嫌だな
的外れの解説を延々聞かされるのは苦痛だ

「深い読みを堪能」する視聴者を対象としてるならね。ゲームとしての面白さを伝えることが
もっといるんじゃないかと。
「渡辺君堂々とした陣だねえ。やはり竜王とると深浦君にも格まけしない。さああどうくるか深浦君も強いから。」
みたいなことは現役ではなかなかいいがたい。
○が本気で解説したら高段者でもついていけかもしれないが、そんな解説はしてない。そういう方針なのだろう。
今現在レベルの解説なら丸田先生でもできる。
あと打つしゃなくて指すね。

実際に年寄り棋士の解説聞くと手の見えなさにうんざりするけどな
解説者が信用できないと、だんだん聞く気がしなくなる

あまり当たらない羽生解説みたいく、対局者以上に解説のほうが
強いと思えてしまうのもどうかと思うが。

昔は、「やはり、対局者はよく読んでますねえ」で通用したんだがなあ。

そろそろ誘導しときますか。

NHK 杯戦で嫌いな解説者
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136419659/

＞「渡辺君堂々とした陣だねえ。やはり竜王とると深浦君にも格まけしない。
＞さああどうくるか深浦君も強いから。」

初心者でもこんなん聞きたくなかろう。

良い手を解りやすく伝えるには、まず良い手を短時間でちゃんと理解できる人じゃないと。
別に先読みは出来なくてもいいが、ロートル解説者のほとんどはこの点がちょっと・・・

>>541
同じ当たらないでも対局者よりいい手が分かるのだったら
それはそれで勉強になるからメリットはあるが、
対局者以下の当たらない解説はしらけさせるだけだ。

おなじ当たらないでも全然意味が違うぞ。

俺は対局見てれば楽しめて。解説はおまけみたいに思ってるから。
渡辺の読みとか本気で披露されて理解できるのか？
ていうかそんなに指しての意味を解説してもらわないと楽しめんの。
自分でよめよ。将棋知らない人がたまたま見て「へー面白そう。」と感じる
演出が必要だなと。

手が当たるかどうかなんてのはどうでもいいよ。
ただ、良い手の何が良いのか初心者に分かりやすく解説するのは難しいぞ。
その後の良くなる変化を示して、だからいい手なんです、とやったところで、
その変化手順自体がわからんだろ。

自分で読めるなら解説なんか必要ない
そういう意味では初心者ほど正確な解説が必要

「こういう風にはなりませんが」とかいいつつ、王手飛車にかかる筋を並べたりするのが、
「視聴者を楽しませる」と感じるか、「馬鹿にしてる」と感じるかは意見が分かれるだろうね。

>>546
当たり前の事だが、出来ればおもしろい興味の出そうな話題も出来た方がいい。
だがそれはきちんと手が見えてまともな解説が出来ていることが最低条件。

まともな解説が出来ないでおもしろいだけなら
将棋に詳しいコメディアンでも呼んだ方がいいことになる。

すべては本職の解説の仕事を第一にこなせてからの話だ。

> まともな解説が出来ないでおもしろいだけなら
> 将棋に詳しいコメディアンでも呼んだ方がいいことになる。

そのほうがいいかも。

勝ったー負けたーで動く人も多いんだから。試合そのものをもっと盛り上げる努力
が必要だと。指し手の深さとかは各々で味わえばいい。
だいたいNHK解説は初段程度の人を対象にしてると公言してるだろ。
○クラスでなくていいんだよ。あの解説を「深い所まで指摘している。」と感じる人の
棋力は

>>357
ﾜﾛﾀｗ

初心者に詳細な解説をしてもそもそも理解できん。わあわあ細かい説明
をするより単純に「それ」に興味を持たせることが必要。

指し手の意味を正確に伝えずに1時間40分視聴者を楽しませることができるならそれでもいいが
実際の年寄りはただ、間違った解説を延々やって視聴者をしらけさせてるだけだしな
だったらちゃんとした解説ができる若手の方がいい

両対局者の次の一手を解説者が当てるショーをみてるわけじゃないからなあ…

>>556
その通りで一番大事なのは対局者が指した手の意味を
分かりやすく解説すること。別に予想は当たる必要はない。

だが大抵の特に年寄りに多い下手な解説者は
手がまるで見えず、的はすれな解説を延々とやってその最低の仕事もろくにこなせず
かといってそれｊに見合うだけのおもしろい話も出来ず、
場をしらけさせてるだけだ。

>>550
神吉を解説に出せ、と？

指し手の意味を正確に伝えるなんてあの短時間じゃどのみちできないんだから、
エンターテイメントに徹してもらったほうがいい。

>>559
具体的には誰がいいわけ？

解説下手な佐藤棋聖とかもよくはずして恥ずかしがってる。
俺がいいたいのはあくまで今レベルの解説なら相当誰でもできる。
だいたい解説というのは「第３の対局者」じゃないのよ。
それとさんざん例にでてるが「間違いだらけのベテラン棋士」って現実にいたっけ。
なんかイメージだけでいってない？中学生か

まあまず石田の解説はひどいな

>>561
つ 二上

それは好き嫌いの問題でしょ。

二上は解説をする気が

別に予想が全て当たる必要は無いが
全く当たらないと、さすがに解説聞いても無駄じゃないかと言う気がしてくる
違う手を指されて、すぐにその意味を解説できるならまだいいが
「あれー」「おかしいなー」「うーん」とかを連発されるとおいおいと思う
最悪、何も言えなくて黙ってしまうのも多い
実際、知り合いの将棋ファンの間では初級者から有段者まで総じて年寄り解説者の評判は悪い

石田は名解説者だったんだけどな。

強かったころの石田は名解説者だった
それだけに今はひどい、やはり話術だけでは駄目なんだと思わされる

二上は最悪だったな

あんなジジイは二度と出すな

「解説をする気が」というより棋力がｎ（ｒｙ

俺は解説といえば格闘技的な基本は「盛り上げ役」急所は解説というイメージだが。
「この２４角の意味は・・・・でもこのときに後手に39歩・・・で３手先に・・・」そういうのが延々続いてそれが正確
ならいいのか。へー。
二上は解説をするきがないと思う。能力ではなくモチベーションの問題。現役棋士は手が見えると思われたくて
やる気なさげにはりきる。おれらに体感できるほど棋力の差はない。

二上は決勝か準決勝くらいで解説したのが最後じゃなかったっけ？
失礼ながら、アルツハイマーかと思うくらいの酷さだった。

今なら、千葉がある程度、手を読むことができるけど、
当時は、聞き手もデクの坊系だった記憶がある。

「あ、王手飛車だったか？」のガミさんw

>>572
会長にツッコミ入れられる女流はおらんだろ

>>572
森内佐藤の決勝戦だった。
端歩を突く意味をあっこに聞かれて王手飛車を防ぐためとか初心な
解説で笑った。

本当の指し手の意味を理解するなんて、ほとんどの視聴者には無理
しかし視聴者はどっちが勝った負けただけじゃなくて指し手の意味を理解したいという気は誰でもある
その「わかった気にさせる」解説ができるのが、いい解説者だと思っている。

まぁNHKの解説くらいならある程度手が見えて解説出来ればそれで充分かもな
盛り上げとかそんなんは正直プロレスやK1じゃないんだから二の次な要素だが
でもタイトル戦の解説とかは手の見えないじじいや中堅じゃさっぱりだめだな。しらける

「デクの坊系」とはなかなかいい表現だな

おまいらかくあるべしとかじゃなくて俺が楽しいかどうかという意見
しかいえないのな。

それはお前だろ

今日の深浦の作戦は46歩を突いたんなら47銀型でじっくり指すべき
じゃないのかな。

K-1とかプロレスともある意味同じだろ

お前ら何が面白くてテレビ観るの？何が面白くて将棋という趣味に時間費やすわけ？
ジジイか何か知らんが馬鹿げたこと言うなよ

世の中の人がツマらんもんに興味もてるか？
ツマらんから連盟が倒産（法人的な言い方だと）しかかってんだろーが

負けた後の深浦の表情がいつもと違った
少し吹っ切れたような

なんか、むだに熱いぞ。もちつけ。

昔はいい解説者だったが今は聞くに堪えない解説者→※、石田（内藤も危ない）
悪乗りだけでしらける解説者→神吉、福崎

年寄りでも加藤、有吉などはいい解説者だと思う。
ただ、加藤は、どもりが多く、ちょっと聞きづらい。
有吉は序中盤の解説は上手くていいが、さすがに終盤になると
手が見えなくなって寡黙になってしまう。

将棋＝暗い、キモい、難しい、真剣にすんのダルい


興味無い奴がする気になるか？

101手目、▲５五桂でなく▲６五角なら深浦の勝ち

忘れたが、大内もそれなりに面白い。
ただ、偉そうなところが鼻につく。
中盤までの解説は相変わらず鋭いが、終盤になると全然だめ。

キミ、いろんなスレで「つまらん」ばっかり書いてるね。
興味がないなら、他所へ行ってくれないか。

>>586
言いたいことはわかる。
明るく楽しい解説にこしたことはないよ。
そのバランスがとれる解説者がいい解説者ということだ。

ロートルじじいじゃ今日の○の解説レベルもﾑﾘ

>>589
お前みたいな単細胞ダニがいるから将棋界は駄目だな
なんて単純な悩みそだことｗｗｗ

今日は、相手がお喋りで突っ込み好きの千葉だったのが、○には幸いしたな。
「そうですか」「なるほど」しか話さないうなずき型のアシスタントだと、
話が全然すすまず、無言の時間がだら〜と続いたかもしれん。

解説者に関しては何人か除けば誰でもいい

三浦、窪田だけはゴメンだ。
森内もやめてほしい。

深浦ってA級の器じゃないよな・・・
今日観てて再確認したよ。

「角換わり」に、丸山は最適だった、
森内とか三浦ほど読みが深くて正確な奴はいない
と、思う

てか今日の先手の終盤、ありえなくね？

>>596めちゃめちゃ同意！やっぱり皆わかってるんだね。

>>596めちゃめちゃ同意しない！やっぱり皆わかってないんだね。

来週の若手二強対決楽しみだね
どっちが勝つんだろ
ってすでに収録は終わり結果は出ているのだろうけどｗ

なんか山崎Ｖ２って気がするからやっぱ山崎かな？

いま録画見ますた

渡辺、強えええーーーーーー！！！
深浦もスキがないけど、
タイトルを取れる棋士とそうでない棋士の違いが
微妙に出てしまったね。

丸山は先週の堀口の1/4ぐらいしかしゃべってないじゃないか。
涼子の突っ込みもいつになく甘いし。
静かな1日でした。

>>596同意ちゃめちゃめしない？やっぱり皆やりたがってるんだね。

>>588
昨日の銀河戦は傑作だった

来年度から涼子の後がまは矢内名人ですか？
石橋だけは勘弁してほしい　悪いが見たくなくなる
板東は早いでしょ？　本田・早水あたりの抜擢もあるんかな？

602−深浦は朝日を獲ってるから実質タイトル経験者

>>602
量が1/4だとしても、中身はシーザーの何十倍もあった

全然話し変わるけど、
持将棋になった場合はその将棋は放送されるン?
指し直しは次週持越し??
そして過去に持将棋になったことはあるン???

リョー子いないとつまらなくなるな


視聴率とかその他いろんなこと考慮して林葉出せ

>>608
持将棋と指し直しが100分で放送されるよ。
100分に収まり切らない分は指し手のみとか割愛されたりするけど。

岩根忍ってｹｺｰﾝしたのか
知らんかった

＞５１０
そうですよね。これほど強い渡辺竜王がいまだにＣ級１組だなんてあっては
ならないことですよね。今期順位戦で山崎に負けたのを最後にA級昇級まで
おそらく全勝だと思います。

>>605
そもそも対局以外で石橋がテレビに
出ていることって今まであったっけ？

------------------------------------
■今週の解説者評価　丸山忠久
------------------------------------

【表現】
聞きやすさ：７
しゃべり量：１
分かりやすさ：４

【内容】
鋭さ：８
お笑い：２
ネタ量：１

合計で、総合評価：３．８

●総評
なにせしゃべり量が少なすぎ。
聞き手が何度振っても話が発展しない。
単なるオウム返しも多い。
鋭い話もままあるが、初心者を含めた大勢の視聴者への
分かりやすさという点では不満がある。
仕込みネタがほとんど無く、タイミングの良い形勢判断や
終盤での盛り上げにも欠ける。

>>611
NHKのアナウンサーとな

>>600また現実を認めたくない馬鹿なヤシがいる。ウジ虫深浦オタはカエレ！

>>614
今日の放送ちゃんと見たのか？

今日の○は好感度よし

ばんかなタンが司会になったら視聴率２倍くらいになると思うけどなぁ(｀・ω・´)

俺も丸山は嫌いじゃないが
もし自分が金払って見に行く解説会や
すげー楽しみにしている世紀の一番の解説者が丸山だったら
正直がっかりする。

やっぱ総合的には、藤井や大介の方が楽しめる。
屋敷や野月、山崎でもぜんぜんOK。

丸山は、1年に一度NHK杯に出てくるのはいいが、
金を取れる解説者ではない。

ﾄﾗﾄﾗを聞き手にすれば華はないけどオモシロさはUPすると思う
視聴率は下がるかもだけどw

>>605
本田も早水も抜擢じゃないと思うぞ。十分ある。
俺は甲斐を推したいが

渡辺とやるときは、斬り合いでなく、受けでネバッテネバッテいった方が勝ちやすいな。

>>620
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>623
羽生とやる時もそうだろうね
森下とか森内とか相性よさそ

解説はこのローテで

Ａ級：羽生、佐藤、谷川、鈴木大介、森下、藤井

Ｂ級：木村、野月、青野、先崎、島、屋敷

Ｃ級：渡辺、山崎、橋本、神吉

山崎、橋本については視聴率とかも考慮した

他の棋士は駄目ってわけではないがこの上記にあげた棋士のローテーションで十分かと

>>626
疲れるからヤダ

>>626
神吉は聞き手の方がいいと思う。

>>626
先崎は勘弁

二人は要らない。
千葉が一人で毒舌マシンガントークで解説してくれると面白いんだが。

从｀ш´ﾉ＜はにゃはにゃ〜

聞き手はりょー子より遥かに面白い神吉がいいな

聞き手は神吉が最善手だと激指先生やうちの犬も言ってるし

>>626
うむ。
ここに列記されてる解説者は
少なくとも丸山の3倍はサービス精神を意識して
舞台や大盤の前に出てくる。
そうとうエネルギーも使っている。
解説が終わったあとマジで拍手したくなるもん。

>>630
読みの正確で速い奨励会の若手（童貞）を二人を引き連れた千葉が、
「ここで７五角行くとどうなんの！」
「７八金は詰めろなの？」
「後手は詰んでるの！」
等、ビシバシ進めていく。読みを間違えた奨励会員にはその場でお仕置き。

つまり、手の解説は無くなるという事だなｗ

女流ごときにびびるなら奨励会員なんてやめちまえ

もうちょっと勝負になるかと思ったら完敗か
次は楽しみだね。

神吉の聞き手いいなぁ。見てみたい　最高ーーー

聞き手：神吉六段
解説：千葉涼子王将


これ実現させたらＮＨＫは神

今日の渡辺を見て、「勘がいい」棋士という印象を一層強めたね。
終盤の受けの場面で、３１金が「何かやばそう」なので２１金としたのは
読みの入っていない何の根拠もない単なる勘に過ぎなかった。
それが正着だったわけで、涼子が「すごい動物的勘ですねｗ」と
驚いていたのも理解できる。

っで何が悪かったの？
ずっと渡辺ペースだと見てたが。

深浦八段。大金星。

【来年度の新司会者予想】
◎　　矢内
○　　竹部
▲　　甲斐
△　　早水
×　　本田
無印　岩根　石橋　千葉（留任）
大穴　板東　
☆　　中井

これだけ書けばあたるよね^^

age

対局：某Ａ級棋士ｖｓ某Ａ級棋士

聞き手：千葉涼子王将
解説：セガー


これ実現させたらＮＨＫは神

予想とは別だが、個人的には妙齢の和ちゃんを推したい！！！
でもさすがに引退棋士にはふらないよね〜　ＮＨＫも女流棋士会も
でも視聴率取りたいなら和ちゃん十分ある気がするけど…

>>641
感想戦でやっていたが３一金だったら深浦勝ち

>>643
◎矢内は絶対にない。断言していい。10万円までなら賭けていいよ

リョー子、神吉のタッグは実際には将棋祭りで実現していて、その時はテレビでないのと大阪というのを意識したのもあってかリョー子が大暴走で、あれがＮＨＫだったら将棋板は祭りになってたよ

あれがホントの“将棋祭り”だったな…

リョー子が交代するならもう永久にその組み合わせが見れないかも…

ああ、貧相な乳だったよな

具体的には見たことないような漫才みたいなかんじだった。もちろんリョー子がボケ役で神吉がツッコミ役だったな

>>651
掛け合いをkwsk

>>643
最有力のカンナは？

>>653
さすがに（通信制といえども）高校を中退したくないだろう。
3年卒業はほぼ不可能らしいので来年も高校生

坂東香奈子は？＞＞６０５

>>655
坂東香菜子は？

>>613
闘病番組で見た

涼子＋神吉で大暴走を見たいなあ

>>657
2月2日に石橋の再現ドラマが民放で流れるよ

しばらくは千葉体制。以上。

そりゃもう勘弁してほぢい。

なんだかんだでチバリョーが良いんだろ、お前らは

はっきり喋って照れ笑いを無くせば完璧なんだがな。
次の聞き手さんもああいうネタ満載の女流で。

>>662
よくねーよｗｗ

チバリョー見たくないのは自演スレ立ててる病気アンチ一人だけだろ

あと他の女流オタが交代してくれて思ってる奴が何人か

また今より眠いＮＨＫ坏が戻ってくるのか…
終わりだな連盟も…

>>643
正月の今岡、欽ちゃんのときの聞き手だったけど。
ぜんぜん、ダメだったじゃないか。
ペア将棋の時、今岡がうっかり銀の悪手をした時、森内がそれを
咎めずスルーしたのを見て「お正月ですから・・・」とか
視聴者までバカにされたような寒〜い思いをした。
性格って出てしまうんだね。

>>666
643ではないが、森内の指し手に対して理想的な聞き手なら
どういうコメントをすべきだったとお考えなのかな？

千葉の司会は飽きた。
カンナか島井が有力だと思う

あの場面、欽ちゃんは「あっ！」と小さく声を出したがそれ以上何も言わなかった。
同じく解説の屋敷も無言でスルーした。おしゃべりな欽ちゃんでさえ、何も
言えないんだから、アシスタントは黙っているのが当然。
この日の千葉もそうだったけど、将棋界よりあらゆる意味でメジャーな野球界の
人気選手がなんとか「将棋界を盛り上げよう」という応援の意味で出演してくれているのに
単に将棋の弱い人＝ダメ人間みたいに彼らだけの狭い世界の価値基準で素人の今岡を
見下げてたのには本当にがっかりしたね。
他分野の人ともそこそこ付き合いのある男子棋士は、そのへんまだ理解していると
感じたのだが、女流のほうが酷いとは。

誰に交代かはだいたいわかるが、神吉と交互できぼんぬ

シーちゃんがｲｲ

喋るブタは家畜以下、それにあいつじゃ盤面見えない

なんだよ、あの甘ったれたようなしゃべり口。
口にガムテープ貼ってやりてえな。

テスト

岩根が新しい司会者になったら、ＮＨＫの縁故採用みたいな感じで萎えるなあ・・・

いっそ聞き手なし、とかどうですか

>>669
＞谷川は今岡のちんこを

まで読んだ

神吉が淡路のものまねしてるのを見たことない奴は初めて見たら絶対吹くぞｗ

>>643
矢内と岩根の一騎打ちだったが、矢内だろうな。
このタイミングで岩根だと、身内を優先したみたいで印象が良くない。
矢内に決まっていたから、岩根も結婚の発表ができたのだろう。
3年後に岩根にチェンジし、１人おいて（板東か石橋か千葉再登板か？）、
次にカンナでしょう。

丸山─┐
郷田─┘　＿
羽生─┐ 　　
谷川─┘　　　＿
森下─┐ 　　
三浦─┘　＿
山崎─┐
渡辺─┘

どの対局も楽しみ　なかでも丸山ー郷田は一番みたいよー

>>643
カンナは入らないのか？

考えてもみろ、そろそろ棋譜読み上げが交代になってもおかしくないだろ？
そこに環那ですよ。

渡辺本人によるＮＨＫ杯戦の簡単な解説
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/6d6e5b0c3c41f445fa4f03e397f51967

読み上げを交代するのはいいが
秒読み係の許さんを交代するのは絶対に許さん！

>>683
NHK杯の収録を今日やった＝来週のONAIRは勝ちますたって
本人みずからばらしてるようなもんだ・・・

（今日の収録分は準決勝）

orz　年末のカキコか

▲同歩が自然に見えて疑問手…
丸山さんも同歩のー手みたいなこといってたけど疑問手なんだ

丸山─┐丸山
郷田─┘　＿
羽生─┐羽生 　　
谷川─┘　　　＿
森下─┐ 三浦　　
三浦─┘　＿
山崎─┐ 渡辺
渡辺─┘

こうなっております。

視聴率考えて秒読みと読み上げは女流にしろ
別にそこは奨励会員のガキでなくてもいい


秒読みは容赦なく時間切れを宣告できるチバリョーか意外に棋士の誰かを起用してもよい

>>679
３年も矢内ですか？
１年で交代じゃないかな？
千葉は何年やったの？

せめて読みやすくしてください。

記録係も女流でいいんだよな。
連盟でもよくやってるという竹部とか。

高橋和　中倉あたりがやればいいのに＞読み上げ　秒読み

解説は　石田か１２３先生で

視聴率を意識するなら、秒読み＝胸チラ岩根


記録係＝バンカナ


聞き手＝神吉

このメンツなら視聴率今より絶対に絶対に絶対に高いぞ
100万までなら賭けてもいいぞ

対局者＝クマー対セガー

解説＝千葉涼子

ここまでしたら神すぎるし、今までにない祭りになるな

蛸島・山下コンビの時から比べたら…

>>694
対局者＝クマー対セガー 　　←だれ？

読み上げを林葉にしたら、
久々に凸との間接ツーショットが見られる。




・・・ただそれだけ

聞き手は石内が（・∀・）ｲｲ!!

>>695
随分昔、蛸島・山下コンビの時、聞き手が何かの拍子に「蛸島さんは、人気がありますね」と
言ってしまった。そこでその日の解説だった米長がさっと「いやいや山下さんも人気があるよと」
フォローした。米長の気づかいというか、とっさの危機管理能力に子供ながらに関心した。
米長の人間性が素晴らしいというより、これが世渡り術というものかと。

>>679
タイトルとりそうな女流は、対局者として出場する可能性があるから
はずされる可能性が高いのかと思ってますた。

>>700
千葉は将棋に専念したいという本人の希望があるみたい。
やめるとなると、寂しいね。

お笑い芸人でもある神吉ならチバリョーより笑いもネタも豊富になるし、将棋＝暗い、つまらん などのイメージも少しは変わる

神吉っておもしろい？
なんか見てて居たたまれなくなるけど､まだ福崎の方が見てられる

>>702-703
703と同意見。
神吉は笑いがわざとらしくて白けるんだよね。
今は、無理に笑わそうとして道化を演じる人より、天然で面白い人の方がよい。

>>703>>704

お前が関東人であることはよくわかった

関東の笑いのツボは何か変やな

文吾とかチバリョーはお笑いは素人だが神吉はお笑いもプロだよ一応…

どうせ漫才師の中ではマスオカとかはあまり面白くないとか言ってるような奴なんだろ

>>705

お前が、50〜60代の爺さんであることがよくわかった

感覚が古すぎるんだよ

「内藤九段は棋士の中で一番歌がうまい、歌手の中で一番将棋が強い」
「神吉六段は棋士の中で一番お笑いがうまい、お笑い芸人の中で一番将棋が強い」

>>707
ぷっｗ
お前には笑いのセンスがあることがよくわかった

羽生善治・・・序盤中盤終盤、全てにおいて隙が無く、何でも指しこなすオールラウンドプレーヤーです。

渡辺明・・・居飛車党で最先端の序盤戦術と正確で、安定感のある指し手に定評があります。

森内俊之・・・居飛車党で手堅く、じっくりとした辛抱強い棋風です。

佐藤康光・・・正確で緻密な読みに定評のある居飛車党です。

谷川浩司・・・居飛車党で光速流といわれる鮮やかな寄せは多くのファンを魅了しています。

藤井猛・・・綿密な序盤作戦とパワフルな中終盤に定評がある振飛車党です。

丸山忠久・・・居飛車党で角換わりを得意とし、激辛流と言われるほど手堅い棋風です。

三浦弘行・・・居飛車党で熱心な序盤の研究家として知られ、正確な読みに支えられた終盤にも定評があります。

久保利明・・・振り飛車党で軽快なさばきを得意とする棋風です。

森下卓・・・居飛車党で少しづつポインとを積み上げていく堅実でじっくりとした棋風です。

深浦康市・・・居飛車党でバランスがよく落ち着いた指しまわしに定評があります。

中原誠・・・・・居飛車党で桂馬の使い方と軽妙な指し回しに定評があります。

先崎学・・・・・鋭くセンスある指し手と早見えに定評がある居飛車党です。

山崎隆之・・・型にはまらない独創的で鋭くセンスある指手に定評がある居飛車党です。

青野照市・・・正統派の居飛車党で鷺宮定跡などの新手法の開拓者としても知られています。

>>709
難しすぎる、セクースにたとえてくれ。

＞藤井猛・・・綿密な序盤作戦とパワフルな中終盤に定評がある振飛車党です。

藤井の「パワフルな中終盤」？？？？

>森下卓・・・居飛車党で少しづつポインとを積み上げていく堅実でじっくりとした棋風です。

ボインと、に見えた俺はおぱーい大好き

光速流といわれる鮮やかなz自爆は多くのファンを魅了しています

>>707
ちょｗ

矢内批判とんでもないぞ
いくらお正月番組で指し手が野球選手だとしても
一応将棋の大盤解説なんだから、わざと悪手を黙認する解説者が不自然
でも矢内は屋敷が無視してる空気を読み流れに合わせた
当然気付いた視聴者だっているんだろうから「お正月ですから」は
見事なフォローだった

というわけでお正月の登場は新司会者としての顔見せ確実。
名人取ったら女流枠は矢内の可能性もあるけど、
その日は親友のリョーちゃんが代わってくれますよん

プロなら一目だろうけど５２角で馬を消すなんて思いつかないな。
あの一手で後手勝ちだなんて。

竜王は日本人なの？顔が何か変じゃね？

52角は当たり前の手とおもわれる！それより丸山が差した29金がｽｺﾞｽw

東大行った棋士もあんな感じ

聞き手は本人の勉強のためにも瀬川で。

千葉やら矢内やら岩根やらの（多少は）才能のある
女流棋士の時間を奪うのはもったいない。

NHK杯の予選って、いつやるんすか？
聞くところによると、（予選の決勝まで行く人は）１日で３局やるらしいですが、
もしかして全員一斉に対局？できるの？

>>721
2月中旬〜下旬。1ブロック6〜7人だが、1日1〜2ブロック呼び出して
ちょっとずつ進行。

組み合わせと結果は4月1日にNHK本戦Tといっしょに公表。

2月中旬以降の連盟記録サイトをよーくみるとだいたいわかるけどね＞予選通過者
（1週間で2〜3勝妙に増えてる棋士がそれ）

>>722
サンクスです。なるほど、ブロックごとですか。納得です。

>>717
韓国人の必殺技、強い人はもれなく在日認定フラグが立ちました。

女流の出場者決定戦　今年もやるのかな？
清水−千葉？　清水−石橋？
清水−矢内も可能性あるね

面倒なので4人でやろう

>>726
残り３人もＮＨＫ杯の予選に出させてあげようよ。


そこを勝ち抜けば男性棋士も納得せざるを得ないだろう。

どうせ女流枠１つとってるんだから、
２人での決定戦じゃなくて、６−７人参加して一山つくってもいいですよね。

渡辺は最短ならいつ名人に挑戦できるの？

>>727
予選からでいいので
あとアマ強豪と奨励会三段も各4人ずつ入れてくれ。

今講座を含めて２時間ある。これをもっと有意義に使う。
もう意義があるとは到底思えない講座は即刻やめる。
通常のNHK杯を１時間、女流NHK杯を新設して期間は1年の2/3。これも１時間で、
初手から一手10秒以内（考慮時間無し）にする。女流は育成会員も混じってリーグ戦
のようなものにする。それとアマNHK杯も作ってこれは期間は1年の1/3にする。
年度末に二週使って、NHK杯戦主権者、女流NHK杯選手権者、アマNHK杯選手権者で
記念対局をする。

放送時間内に終わりそうにない場合は次週持越でいい。それが困難なら途中局面まで
ポイント解説のみのざっくりした進行でいい。対局者の戦績や紹介は台風情報の時みたい
なテロップを流す。視聴者形勢判断を取り入れて放送中電話投票で受付け、画面下部にずっと
明示しておく。聞き手はいらない。解説は音声だけで画面に出てこなくてよい。

ＮＨＫは空気読んでセガーとチバリョーは特別シードで出場させるのが定跡だろ
ついでにクマーも出せ
そしてセガーと対決

チバリョーの相手は…とりあえず旦那以外で

>>731
必死に書いた長文だがレベルの低い内容だな。
10秒将棋やら女流ＮＨＫ杯なんて見たくねーよ。

次週持越・・・
育成会員も混じってリーグ戦・・・
アマNHK杯・・・
視聴者形勢判断・・・　　　　　　

本気で書いてんのかね？

ていうかNHK杯の一回戦なんてヒドいだろ。
これよりレベル落とすと悲惨だよ。

正直Ａ級およびタイトルホルダーの勝負で十分

また順位戦至上主義か

24なら2700以上の実力者のみでいいな

でも女流は特別枠で必要かと
女流はタイトルホルダーと人気女流棋士は全員出場させろ

レベルうんぬんつっても女流よりレベルの低いファンのほうが圧倒的に多いんだし、いくら対局者が強くても手の意味とかわからんから一緒

ファンを考えて振り飛車対居飛車の対決を多くするのも良い手であると思う

女流とアマのトップクラスを２，３人予選から参加させればいいと
思うが。
さすがに予選を勝ち抜けば文句はでないと思うけど。

ときどき講座の代わりに
BSでやってるような企画ものもやってほしいな。

●大逆転 特集
●トン死 特集
●珍手、妙手 特集
●反則 特集
●遺恨対決
●升田 名場面集
●大山 名場面集
●ひふみん 名場面集

熊坂勝局集もお願いします

大山名場面てあった？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/07 01:12:00 ID:O0FdkWFN
【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

>>738
面白いな
だだ企画がしっかりしないとネタ切れになるかも
視聴者のお便りを題材にすればなんとかなるか
オレは１０件は出せる

从｀ш´ﾉ＜涼子の名言集もないとね

从｀ш´ﾉ＜ひょえ〜

从｀ш´ﾉ＜涼子の暴言集もないとね

ここまでをまとめると、女流は４人で予選会、でいいのか？

プライドみたいに煽り�X入れれば満足だよ

↓これも入れよう。

●名解説&迷解説 特集
●千葉が「ひょえ〜」と言ったこの一局
●豊川二歩2ndアニバーサリー

とくに豊川二歩はNHK杯の金字塔なので
3rd、4thと続けて、風化させないようにしてほしい。

>>705
ますおかはつまらんだろ・・・

おかださんはおもしろいよ！！

>>746
複数タイトルを持つ清水がいきなり推薦もあるかな？

>747
民放の病巣をNHKに持ち込まんでくれ。

>>740
金むしり取り。

酸素ボンベを脇に置いて
ﾌﾟｼｭｺｰ ﾌﾟｼｭｺｰしながら文字通り死闘を演じたとか。
あれって漫画の中だけの話？

シーちゃんがｲｲ!!

なんか何でもあり状態みたいだからここに書いちまうが、
ヒューザーの社長が損害賠償請求訴訟するのって、
「形勢が悪いときには、局面を複雑にする手をさせ」
「どうやっても良くならないときは、相手が間違いそうな手を指せ」を
実践していると思う。

勝負手放つも咎められて、投了もやむなしかと。

>>757
ジリ貧負けはプロが最も嫌う。　八つ当たり的な勝負手は勝負の常道。

羽生ならマジック

587 ：名無し名人：2006/01/30(月) 23:56:03 ID:+I6D42pX
>>585

585 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/01/30(月) 23:37:59 ID:/XsaI7ZJ
いよいよ明後日は、久保が虐殺され降級するＸデーだな。

88 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/01/30(月) 23:42:15 ID:/XsaI7ZJ
揚げ

偽スレをいつも同時に上げるからすぐ正体がばれるな。

>>563で本人名乗りながら実に無様な恥かいても懲りずにのこのこ出てきたようだが、
また死ぬほど恥ずかしい自演失敗しないように気をつけた方がいいぞ。
本当に異常気質で知恵遅れの間抜けだよな。
588 ：名無し名人：2006/01/31(火) 00:02:02 ID:sitYhE0u
三浦氏はＮＨＫの行方戦で時間切れでも平然と指していた。そんな人に
負けるわけがない
589 ：名無し名人：2006/01/31(火) 00:06:25 ID:EgLyLHre
>>588
詳しく


590 ：名無し名人：2006/01/31(火) 00:10:40 ID:oaG/QlKV
589、記録係が25秒、6,7,8、の後も指さず完全に時間切れ負けだった。
ビデオで調べたが都合34秒かかっていた




久保スレで見たんだが詳しい人いないか？

千葉はいいよ

昨日デジタルハイビジョン液晶買ったから
デジタルNHK教育のNHK杯将棋トーナメント見れるようになったよ。
二上ｖｓ小阪と二上ｖｓ青野・・・だったよ。

>>760
こないだまでは、ヒフミンはよく31〜33秒で指していた。
もちろんおとがめ無しだった。
だから慣習的には34秒もぎりぎりセーフだったのでは。
でもこれからは反則とられるかも。

だからチバリョーを秒読み係に任命するべしと何度言ったら…

千葉ほど手の見える女流はいないね。かわいさでは矢内だが。
それからネタバレになりそうなレスは勘弁。
どっちが勝つか楽しみに見てるのだから。

>>763-764
山下カズ子は１２３だろうが何だろうが容赦なく10読んでたけどな。

同時かなと思われる際どいタイミングで指しても「加藤九段最後の考慮時間です残りありません」

>>766
山下さんに座布団一枚やってくれｗ

>>517
○＝丸山忠久九段ですね。

123さんｋ時間切れ負けを厳密に採れば勝局の少なく見ても二割は負けである。
記録係の遠慮につけこんでいた。中原氏も冗談めかしながらだが批判していたし、
森九段などは順位戦での123戦で123氏が秒読みになると記録係の横に座り、時計を睨んで
けん制していた。他の人は秒読みに入る前に（遠慮せずに10まで読んでくれ）と注文を出す人も・・

ある意味1239段ってホリエモンみたいだな

囲碁だと時間切れになるとブザー鳴らすし、
実際テレビで何回か目撃したことがある。
将棋はどうなんだろ？

ならしたことある。
コバケンだったと記憶してるが・・・

小林のは見たな

聞き手：チバリョー

解説：1ヨ

ＮＨＫはこれ実現してもある意味神

ヒフミンって、ひどい時は29秒で駒をつまむもん。
しかも豪快に振り上げて打ち下ろしてｸﾞﾘｸﾞﾘも入れてる。
どう考えても30秒は超えてる。
今後はアレは反則とるのかなー。
また揉めるんじゃないか。

普通に反則だろ
取り敢えず１２３にルールを教えることだなｗ

コバケンのは、無理矢理王手飛車を掛けたはいいが、頓死を食らったんだよね。
あれはびっくりした

σ(ﾟ∀ﾟ ∬ 6級だけど、ｵﾚもたまにやる。

ヒフミンも中原永世十段、米長永世棋聖みたいな称号で呼ばれたいらしいが、
いつまでたっても加藤九段、ｶﾜｲｿｳだと思わない。
今後単なる、老棋士として忘れ去られていくだけ・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

千二百三十九段名乗ってるじゃん

加藤一二三九段だから中原永世十段より百二十四倍くらい強そうじゃね？

佐藤大五郎のときもでっかい音のブザーだった
囲碁で藤沢秀行と超チクン治勲戦
小林泉の秒読みが可笑しかった
「２０秒・・・２５秒・６・７・８・910・・」「ブーー」
治勲「あれーっ！」
秀行「・・・いや・ボクがきてたんでしょ」
と言いながら首を小刻みに振っていた
9 10　の秒読みは０．５秒ぐらいだった

かとうななし1239段　　↓だんだん弱くなる
かとうはじめ239段
かとういちじ39段
かとうひふみ9段

>>782
どっちが鳴らしちゃったの？
チクン？おじいちゃん？

なんかどっちも鳴らしそうな雰囲気があるだけにｗ

７３６＞＞同意。矢倉とか毎回同じでつまらん。

初段に上がる前は
加藤一二三一級だったのか
俺でも勝てるな

若手は振り党が多いみたいだし予選を勝ちあがってくれば対抗型も増えるのでは？

居飛穴ばかりになるのも勘弁だがな。

でも、若手がどうやって居飛穴に対抗してるのかも知りたい。

>>786
ワロタｗ

>>786
ワロタｗ
>>786に座布団一枚

加藤一二三四級

役満

○は涼子よりかなり強いというのはわかったよ。
手は見えてんだな。

〇の解説が以前よりマシになったのは絶対にチバリョー効果だと思う


他にも何人かの棋士が“チバリョー効果”で手を読むようになるなど明らかに以前よりマシになっているｗ

>>794
○の解説が今回かなり良かったことに千葉効果があるのは本当。

ただし、受け身の○とつっこみとでしゃばりの多い千葉の相性がいいってだけで、
逆に○と反対のタイプの棋士にとっては千葉の聞き手のつっこみとでしゃばりの特徴が
解説者を殺してマイナスに働いてる場合もあることをお忘れなく。

>>795
わかってるがそれを全部チバリョーのせいにするのもどうかと

気持ちはわかるがｗそれはそれで頑固でプライドの高い棋士にも少しは原因がある

あと〇の解説がかなり良かった→かなり良くなった

の間違いだろ
Ａ級ならあれくらいやってもらわにゃ困る

>>796
千葉はあくまで「聞き手」だ。
解説者ではない。
解説者のプライドがもし高いのだとしたら引いて立ててやるのが本当の仕事だ。
でしゃばって解説者の仕事をやりにくくしたり、その顔をつぶすのなら
聞き手としては最低なんだが。

涼子の聞き手はオレ的には完璧！

チバリョーがいなかったらＮＨＫ坏は今年で終わってたかもよ

フツーに考えてオタでない人にとってつまらなくて眠たくなるような将棋番組なんだから


とりあえずまだまだ変わらにきゃいずれ終わるよマジで
そして連盟崩壊の流れに…

べつに解説の顔が潰れたって、おもしろければいい。

っつーか、千葉ごときに潰される程度のプライドって元から大したものじゃ
ないでしょ。プライド持つならもっと高く持ちなさいよ。

千葉 vs. 窪田が見たかったけど…

銀河戦に期待します。

>>797
もしお前が棋士なら危機感のカケラも無いなｗ

つーかさ
チバリョーがどうとか
そんな小さい事より
本当に危機感を少しでも感じてるなら全力で仕事しろよ
命懸けで黒字にしてみろよ将棋とったら棋士に何が残るよ
若手は仕事無かったらどーすんだ
勝負だけに命懸けれてもファンが見なかったら無駄だよ
ファン増やすように考えてみろ
それともやはり将棋以外は駄目なのか？

勝負に命を賭けれるなら将棋を愛している証拠

世界中の何より愛してるんなら日々の棋譜を残すのも勿論大事ではあるが、今はファンをいかにして維持しながら増やすかが問われている。
本当に愛しているなら愛すべきものを守れ
それもできないアカンタレか？未熟者か？

最近理事もいろいろ動き始めてもがき始めているＶＴＲを見て心をうたれた

一生懸命命懸けで頑張っていれば世の中誰かは見てくれている。
将棋ができるんだから「本気」と「実力」が出せれば絶対に明るい未来を実現できるはずだ

うるせー！バカども。

涼子最後に大暴れしてくれ

ブザーを鳴らしたのは
秀行だよ

誰とはいわんが、「さて、どうなりますかな？」なんていう舐め腐ったボケ老人が解説として
出てこなくなったのは千葉の貢献ではなかろうか

>808
やっぱりオジイチャンの方だったか…

小林泉は秀行に恨みでもあったのかな。「やい！この黒万子！」と言われたとか…

視聴者の評判悪けりゃ１年で降板だよ。３年やったのは受けのいい証拠。
文句いってるヤツは見なけりゃいいだけ。

>>811
もともと3年契約だボケ。


とはいえ、記録係としてミス連発＆開き直っていた
某女流三段はすぐ降ろされたけどな＞数年前

涼子の言う「わらしべ長者的ですね」が好きだ。

千葉涼子の貢献は大きかったね。
以前に比べて、解説に「緊張感」と活気が出てきた。
好き嫌いはあっても、これは認めるべきだわ。

あっこタンはどこいったの？

>某女流三段はすぐ降ろされたけどな＞数年前

Ｙ田？　Ｕ村？　or　enyone　else　?

千葉は先崎が苦労した詰め将棋を短時間で解いたそうだ

从｀ш´ﾉ＜（清楚にいくわ）ひょええ〜でございます〜

そんな千葉もハブが解説やった時は目まんまるくして聞いてたよ

羽生・ひふみんクラスだとしおらしくなる千葉涼子。
というかここら辺は何があっても自分のペースを崩さないからいくら千葉でも・・・

三浦だといじられまくり

いよいよ今週は公開処刑

812
誰？読み上げといえば上川なんかひどかった
田村が銀河戦で残り２秒くらいから読まれてた
他にも多々あるし自覚ないんなら辞めろ

千葉は解説者によって態度と声色をコロコロ変えるのを慎むべき

丸山みたいのは何喋ったって食いついてこないんだからしょうがないだろ。

>>824
チバリョーは三浦とか弱い者には強いけど強いのが出てきたらおとなしいもんなｗ

でも三浦みたいなタイプはそうでなくちゃいかん

そこが彼の持ち味

涼子やめるのもったいないよな
解説者とのやりとりは名物だったよ

一番相性の良かったのは
モテ＆涼子
キムハゲ＆涼子
かな？

一番相性の悪かったのは
永世前王座＆涼子

ただハイハイとだけしか言ってなかった現女流棋士会長よりかはマシだけどな

涼子可愛いよ涼子

>>828
永世関西理事候補−从｀ш´ﾉだと思う＞最悪

石橋くらいにやらせたらどーだ？
千葉に負けねー気がするが

関西系でも権威主義的なオッサンたちは涼子と相性悪いな。
山崎のような若い棋士だといいんだけど。

>>832
台風娘がやるなら、3月中に少しダイエットしてくれ

チバリョー：ハッシー
とかまだ見てない組み合わせは見たかった

ホントにもったいないｗ

>>832
収録中に大型台風が乱入するから不可

もっと若い世代の聞き手が育ってればいいんだが、
銀河戦で見る限りは真面目な聞き手ばかりで。

>>837
そりゃ若い世代はたいがい緊張するし、年上の棋士に
遠慮するでしょ。
从｀ш´ﾉが特殊というだけで。

将棋講座での竹部、魔太郎たちとの座談会での台風は
はじけてるが、その二人だって聞き手のときはごくふつうに
おとなしく聞き手してるし。

それか思い切って中井とかｗ

ここは思い切って岩根を東京へ移籍させてNHK杯聞き手だな。

神吉と1ヨとカンナの交代でいいよ

聞き手は若い女でなくてはならん、そして体重53キロ以下限定。
女流でなくてもいい、将棋が強くて若くて美人、そして色気。
人気、知名度、期待度、NHKとのコネ・・・あの娘しかいない。

先崎の嫁

室谷妹はまずいだろ

大穴で山田朱なんかどう？
人気は一応あるみたいだし・・・
俺は見てみたい・・・・

山田朱ってスカパーの銀河戦で聞き手とかやったことあるのかな？
俺は見たことないが。

ルックスが悪すぎる

文吾に女装させればいいよ

将棋界最強の司会は間違いなく神吉です。


司会番付
横綱＝神吉




小結＝チバリョー



前頭7枚目＝カンナ
他はそれ以下

上で出てたけど、解説者によって聞き手が態度変えるのは当然では
解説と聞き手がケンカするのも面白いとは思うがなｗ

チバリョー終わったらさみしいな

せめてチバリョーのうちに1ヨを解説に呼んでほしい

チバリョー終わったらさみしいな

せめてチバリョーのうちに幸生を解説に呼んでほしい

そして対局者は植山−中井

>>852>>853

そんな夫婦の日頃の馴れ合い見て何が面白いんだ？
激しくツマラン

センスなさすぎ

むしろ、ユキヲ−中井戦で、解説植山というのが楽しいかも。

>>855
ユキヲって誰ですか？そんな人いませんけど？

つーか聞き手はもういらないよ

激指の候補手をテロップで流すとかＬ字画面にするとかすれば面白いと思う。

L字画面そのものが大変見づらいので却下

千葉の最後を飾る解説者は※か。


決勝は生でやるべきだな。

>>816
谷川さんが聞き手の頃だからずいぶん前だよ

>>860
康光・羽生・渡辺のうち、　決勝でれないヤツでいいよ。


決勝は手が見えてナンボにしてもらわないと・・・。
今の※じゃ解説が期待できないし・・・。

康光は手は見えても、解説にならない可能性が……

>>863
モテは千葉との相性がいいよ。千葉とにこやかに雑談しながら、
同時に手を正確に読んで解説する力に舌を巻いたことがある。

というか、康光とサキオは似てるからな。

決勝ならみっくんでいいんでね？
３回戦ぐらいだと雑談モードの時があまりに無難すぎてかったるくなる。

※のことだから、瀬川をアシスタントによぶと思うな
将棋のことはわからんから、君たち２人で、とかね。

どうせ終わりなんだから実現したら面白そうな組み合わせでいくべき

とりあえず今まで見たことない棋士（1ヨ含むｗ）の中できぼんぬ

>>854
お前は性格悪すぎｗ

>>863
すごく有力に見える筋を解説してくれて、
なるほどと思っていると、パチリと着手した音がし
「あ、全然違いましたね」。

あるあるｗｗｗ

>>870
具体的には昨年末の森内ー三浦戦の△72飛でしょ。
好手、妙手の類まで解説者に求めてしまうのはやや過剰反応かと・・・。
まあ、自分はみっくんのファンなので少し贔屓した目で観てしまってるが。

パチリと着手したあと
解説の 羽生が「あ、そうですか…」と気のないリアクションすると
とたんにその手が悪手に見えてしまうから不思議。

>>872
ああいう次の一手みたいな場面ではなく、
中盤の手の広いところで多いかな。
気分を害したならスマンが、他の人が気付かない筋を
ぱっと見つけるという意味では、強い証拠ではないかと。
同時に羽生が、佐藤とは読み筋が合わないといっていたのも
納得できる気がする。
個人的にモテの解説は分かりやすくて気に入っている。

>>874
なんだと、この可愛い子羊ちゃんめ〜

おまえら　なにいってんだ
決勝は１２３先生に決まってるじゃないか

決勝は会長と相場は決まっている
※だよ

+　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　*
　 ∧＿∧　+　　　　　　　　　　　　 　*..∧＿∧
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾃｶﾃｶ 　　　　　　　　（・∀・0ﾟ）
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ 　　　　　　 Ｕ　Ｕ0ﾟ）　*
　と＿_）__）　+ 　　　　　ﾃｯｶﾃｶ 　*.　 （＿（＿つ

明日はいよいよテカリンの解説です。見逃すなよ！

最近、黒光りが足りない希ガス。
サボってるんじゃないの？

うむ、最近はテカりが弱ってきとる。
見慣れすぎたからやない。生白さが出てきている。
どっか悪いんちゃうか。

決勝の解説はさっさと負けた康光に決まってる！

明日の放映など結果がわかっているからどうでもいい。
本当に重要なのは月曜日に収録されるはずの２つの対局（準決勝）の結果だ。

で、その結果も水曜日には判明すると。

今日、渡辺がTVの生放送で「山崎君は同世代の強敵だと思っている」とか
嬉しそうに明日のNHK杯のことを話していた。
それ聞いて、えらく、むかついた。

今日、渡辺がTVの生放送で「山崎君は同世代の強敵だと思っている」とか
嬉しそうに明日のNHK杯のことを話していた。
それ聞いて、えらく、嬉しかった。

>874
モテの読み筋が合わないのは、羽生だけじゃない。

>>880
どうも電話投票に頼って
現場をさぼってるらしい。

>887
なんの話かとおもったら、競艇か

堀口のように手の見えない奴が、それを誤魔化すためにやる実況は
中身スカスカで場繋ぎのみで本当につまらんが、テカリンなら解説ができるから大丈夫だな。
同じ手が見えないでも寅はまだ楽しめる。

今日は渡辺の連勝が１２で止まった将棋がみれます

山崎には謎の一勝があり、渡辺には謎の一敗がある。

>>885
完全に見下してるなｗ

実力は誰もが認めるからそれはいいんだが、あんな不細工が調子に乗ってんのは激しく不愉快だな

つーか今日はほとんどの奴が不細工ヌっ殺せって思ってんだろーな

>>892
おまえレス見てすっごく馬鹿そうだからヤなんだけど
「ぬっころ」までは行かないが保母同意なんだよね、
山崎みたいな池面でもむかつくのは事実だが、心のそこではどこか納得し安心してる自分がいる

>>893
お前のレスのほうがよっぽど馬鹿そうだなｗｗｗ



つか池沼馬鹿が意見するなｗｗｗｗ

アホ坊やは引っ込んでろｗｗｗｗ

>>894こういうのを、「目糞鼻糞を嗤う」と言うんだ。

相変わらず釣られやすい人が居るようで

ああ今日は見れそうに無いよ
生で見てきた人今結果だけサクっと教えてよ

キモイ方が勝ちます

なべちゃん後手で勝ったらカッコいいね。

今日は居飛車の勝ち

>>890
今日の将棋で連勝とまったのか。いつ止まったんだって思ってた。

7:3で魔人ブーの勝ちだろ

渡辺の連勝はこの間の森内戦で止まった
ということは・・・

今日はてかってる方が勝つわ。

山崎は最近不調らしいが・・
37 12月21日 ● 藤原直哉 第47期王位戦 予選 決勝
38 12月28日 ○ 福崎文吾 第19期竜王戦 ３組 ランキング戦 1回戦
39 　1月8日 ○ 行方尚史 第55期NHK杯戦 本戦 3回戦
40 　 1月10日 ○ 松尾歩 第64期順位戦 C級1組 9回戦
41 　1月19日 ● 南芳一 第54期王座戦 二次予選 2回戦
42 　 1月26日 ● 郷田真隆 第24期朝日オープン 本戦 2回戦
43 　 2月1日 ○ 山本真也 第56期王将戦 一次予選 2回戦

このベスト４は本当に面白そうでつね
羽生vs谷川・丸山vs郷田・三浦vs森下・渡辺vs山崎
本当に実力あるＡ級棋士と現最強若手しか残ってねーもん

丸山は、早指し選手権で２度優勝しているように、早指しもかなり得意の
はずだが、NHK杯では全く活躍してないね。
Best4に残ったは今期が初めてかな？

今日のあじあじは化粧が濃い

ﾊｼﾞﾏﾀ!!

山崎先手か〜。面白くなりそう。

王子vs魔王　始まったyo

>>898
聞き手の勝ち

>>908

　　劣化

今日は兄弟対決
ブサイク対決

△８八角成

角換わりか

今日は豪華対局だね

なべちゃん後手で勝ったのか・・
凄いね。

ブタアキラを瞬殺きぼんぬ

負けた方がブサイク

NHK杯が王、竜王が玉だな

やけに，手が早いなあ

まだ２勝１敗か。
しかも順位戦ばっか。

NHK教育の砂嵐がひどいので離脱。

>>921 他では見られない組み合わせだな。

うーむ　右玉はよくわからん
後手の陣形がしっくりくる俺は年寄りか

そーいや名前が渡辺だけに読売の竜王戦は強いわけだ

クマー

後手アナ熊

今北産業

綺麗な右玉だなぁ

>>925
年寄りこそ右玉ってイメージあるけども・・・
全てを知り尽くして柔らかく戦う老練なイメージある

現代将棋らしい将棋だなぁ。熊と固めた右玉か。

穴熊ならぬ穴ブタｗ

>>929
老練な人ほど右玉に一票。

今かなり時間カットしたな

連盟も魔人ブウがナベツネの孫だったらよかったのにな

顔似すぎｗ

右玉は後手がよくするものだというのが一昔前の常識だったような気がしたのだが。
現代将棋は違うのかな？

渡辺、ズル熊が多すぎだよ
振り飛車対策の１選択肢で、たまにやる程度ならいいけど
こいつは熊依存度高すぎ

今の右玉は守りだけではなく攻めも可能ということか

>>931
ワロタ
まさに最近流行りの穴ブタだなｗ

先手は銀矢倉？　しかも右に。　さらに筋一本分左寄りに。

>>936
いやぁ先手右玉は全戦法に対抗できる有力な戦形かと

誰かここまでの棋譜ください。

微妙なところに移動したな

７九飛　ｻﾊﾟｰﾘわからん

先手右玉は千日手の打開が苦労する。

>>941
ただ、千日手が怖いけど

弱小のソフトみたいな手だな

対局日：2006/02/05(日)
表題：第55回NHK杯トーナメント準々決勝
戦型：角換わり
先手：山崎隆之NHK杯
後手：渡辺明竜王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５二金
▲３六歩 △４二玉 ▲３七桂 △８四歩 ▲７七銀 △３一玉
▲２九飛 △５四銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲４八金 △２二玉 ▲５六歩 △６五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八金 △６二飛 ▲６八銀 △１二香 ▲５七銀 △１一玉
▲８六歩 △４二金右 ▲７九飛

穴ブタ、もしくはガキがいるのでパパ熊ともいえるかな

>>949
負けたら即去りしそうｗ

>>948
ありがとうございます、ご主人様。

収まったのか

本日ブサイク兄弟対決中

先手が上手くやったような。7九飛は結構良さげなのか。

アキラの顔イボイノシシに似てる件について

>>948以降
△８二飛 ▲７七桂 △７三桂　▲６九飛 △２二銀 ▲８九飛

そろそろ次スレよろ

うちの猫、寒いせいか俺の膝から動かない
トイレに行きたいのだが・・・
渡辺の次の一手にうちの猫も注目しているもよう

コケシの将棋糞面白くねえ

渡辺アンチが湧いてんな・・・

どうでもいいけど

羽生ヲタが荒れてんだよ

どちらがいいんだ？
>>954は先手有利だと思う？

早指しだから穴熊の方が絶対勝ちやすいね。
穴熊本家の大内が、早指し戦では穴熊を禁止にすべきだ、と主張していたぐらいだからな。

渡辺＝凸
山崎＝※


昔でいえば実力的な関係はこんなかんじだな

シカケタ

８５歩キター

後手ホンローされてるな

>>959
渡辺ってブサイクなやつは２２くらいなんだろ
俺と同じくらいの歳でけっこーかせぎやがって
俺は無職でヒキコモリなのに
煽って叩いて荒らしてやる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな俺は>>958、955、953、949

解説コンビ面白いな

事態が悪化してますねって

>>948の次のｷﾌよこせ

俺は又lowすきだが、それを倒す山崎っていう構図が好き！なんか未来の名人戦みたい

>>956以降
△３一金 ▲２九飛 △３三金　▲８五歩 △同　歩 ▲７一角 △５二飛 ▲８九飛

これはうっかりしたんじゃね？

>>962
それを許したら
次から次へと禁止ができそう

馬鹿が湧いてるな
歳が近いからって魔ブタに肩入れしても何の得にもならんぞ

>>973
そんなもん冗談に決まってるだろ

屋敷みえてるなー

だいたい負ける手

うっちゃいましたー

屋敷。。

解説が全力で否定した手をｗ

>>971以降
△３五歩　▲同　歩 △４三金 ▲８三歩

チバりょー＞屋敷

△７５歩

穴熊が汚いとか負け犬ばっかだな、
山崎も渡辺も双方変わりない顔してる
似すぎてどっちがどっちかわかんね

スーパーあつしくんを忘れるなよ

わらしべ長者か

解説と聞き手交代せい

たててきた。あとのことは頼む。

NHK杯将棋トーナメント　Part108
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139105265/

今日の解説面白いなー
屋敷見直した

>>981以降
△３二飛 ▲３六銀 △８六歩 ▲６八金 △８七角 ▲８二角成

穴熊には負ける
ムカッとして自分が穴熊にしたらまた負ける



( ノД｀）°。

△八７角まで< 互角(199) > [ ▲８二角成 △７六角成 ▲７三馬 △８七歩成 ▲７九飛 △８八と ▲２九飛 △８六歩 ▲５五歩 △８七歩成 ▲５四歩 △７七と ▲５三歩成 △５三金 ]

>>974
ｵﾏｴ･･･よく嫁

面白いね

今の形勢に係わらず渡辺の勝利に終わりそうなム―ド・・・

結局は玉形の差がじわじわと・・・

穴熊でと金攻めか

1000なら二人は兄弟

おれはヒキコモルのが好きだから
穴熊が好き

1000なら…

１２０００なら将棋復帰する

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