○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●

前スレ985の記念碑

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　3日でネット碁デビュー http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/l20
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　定石の疑問に回答　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/l20
　詰め碁やってる？　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/l20
　棋譜添削スレッド　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068841453/l20
　棋譜の保存・照会　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/l20
　棋書（購入検討・感想） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/l20
　棋具（碁盤･碁石･碁笥） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/l20
　碁会所(ネット＆リアル) http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/125-
　県代表への道　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007859800/l20
　アマチュア大会スレ　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037977895/l20
　学生囲碁界情報板　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045967726/l20
　コンピュータ囲碁　　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/l20
　裏の裏定石スレッド　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l20
　形勢判断どうやるの？ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036231909/l20
　置碁・本格派の白　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026880230/l20
　上達法を考えるスレ　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048333829/l20
関連情報は >>1-12 あたり
　■2chログ　　■囲碁総合（日本棋院、関西棋院、囲碁データベース）
　■入門、上達、ルール　■対局・棋譜管理ソフト、棋譜サイト　■その他

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（本スレ過去ログ）
　第８局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/　
　第７局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/l50
　第６局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
　第５局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
　第４局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
　第３局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
　第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
　第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html
（その他過去ログ）
　五段以上で打つスレ　http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10161/1016147712.html
　（特選スレ募集中）

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　　　　　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
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　囲碁データベース　　 ttp://www.fin.ne.jp/~igo/
　　　〃　　　 棋士紹介　ttp://www.fin.ne.jp/~igo/byname.htm （海外棋士を含む）
【囲碁入門】
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　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/　

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　 DL　　　ttp://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html
　　　　　　　　　　　 HTML　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
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　死活大百科2(お試し版)　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd03.htm
　定石アニメーション　　 　ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm
【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://www.igo-kids.com/download/index.html
　九路盤ゲーム　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
　勝也（13路）　　　 ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：Free Climber　　　ttp://homepage1.nifty.com/t_yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　PocketGoban　　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　石葉　　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
　　　ユキノシタ　　　　　ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
Mac：スマート碁盤　　　ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　 碁視、碁盤画像　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
　　　　　　　　　　（本来は対戦用ソフト。メニューバー「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要
　　　　iKitchu　 ttp://www.pureweb.jp/~xchan/index.html　win版＆macOSX版
(参考)　囲碁ソフト作者リンク集　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html GnuGo等プログラムも

【棋譜ファイル拡張子】
　sgf（世界標準の囲碁棋譜フォーマット）　　
　mgt（DOSの棋譜ソフトの拡張子だが、実態は初期のsgfと同じ）　対応ソフト　sgfに同じ
　ig1 （ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い）　
　ugf，ugi（日本棋院製棋譜フォーマット。暗号化機能が有るらしい） ugzはugfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「ugfマネージャ」　ttp://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
　wgf（WtGoban専用のフォーマット。簡単な置換でsgfにできる）　wcfはwgfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「WtGoban」　　　　ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/wtseries.html　
　gwr，gwt（GoWriteの拡張子）
　wwg（WWGoの棋譜再生appletが読み込むデータファイル。シンプルな構造）　　　その他多数
【棋譜ファイルコンバータ】　一手よし
　ig1-sgf相互コンバート「かえる君」　ttp://homepage1.nifty.com/t_yutaka/tool/index_tool.html
　ugf→sgf 「ugf-sgf変換ツール」　　 ttp://club.pep.ne.jp/~meikou/WakaFreeSoft.html
　　　　　　　「鶴翼」　　　　　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi→sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://www1.odn.ne.jp/~assembly/go.html　「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/　　　　　　　 「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　「馬場九段置碁」
ttp://members.tripod.co.jp/igosennin/mailmagazine.html　「囲碁仙人メルマガ」　
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/prigo/kifu.html　　　　「プリ碁」棋譜印刷 win
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html　「詰碁集」（シェア、自分で問題入力）　
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/ 「囲碁データハウス」　死活大百科2(お試し版)の会社
・ML　囲碁メール ttp://www.iij-mc.co.jp/MLOnline/IIJ/98/igo-ml.html　老舗。学術的話題が多い
　　　 WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　 茶々碁ML　 ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/chachago/right.html　ボード碁など
　　　 碁麺菜ML　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/　qinの部屋内
　　　 囲碁きっず　ttp://www.igo-kids.com/ml/index.html　メルマガもある
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、 japan.games.go　
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る　　
　（有料）　多数　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/129 からチェック

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

終わった。規制厳しい

スレ立て乙

>>1 乙　前スレ985も乙

1＆前スレ985、乙
でも、、、

初心者専用質問２　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063287310/
詰碁やってる？２　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/l50

関西棋院　ttp://www.kansaikiin.jp/　ttp://kansaikiin.jp/　　どちらでも可

リンク集５ 【棋譜サイト】
日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/ ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/　　　　　　　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　　注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　 ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　ttp://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html　明治以降の日本の棋譜
Cho Chikun per year index　ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
FM365国棋学院　ttp://www.cngo365.com/　
棋聖道場　　　　ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
世紀棋牌　　　　ttp://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　ttp://www.flygo.net/
GOgame263　　 ttp://gogame.263.net/
Shy's Go Page　ttp://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
韓国棋院　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp

更に、、、>>12に武宮棋譜サイトが入っているのだが、2chﾋﾞｭｰｱで
”宮”をNGにしてる人にはレスがあぼーんされる。　まいったね。

>>1
乙
>>7
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
以前のリンクは氏んでるよん

切り違いについてお伺いしたいのですが、

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼★○┼┼┼┼┤
07├┼○●┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

黒に★と切られた場合、白の最良手はどのあたりになるのでしょうか？
格言では一方伸びよとありますが、その格言通り一方を伸びても、最終的には
黒に競り負けて潰れてしまいます。どうかご指南よろしくお願いします。

>>15
一体どう打ったら潰れましたか？

>>154線の方伸びておけば、取りあえず潰されないような気はするけど。(地合が足りるかどうかはわかんない。)

>>15
近くに味方の石がある場合はそれに向かって伸びる。
無い場合は大切にしたい石の方からあてる。
もう一つの石は捨てて良い。

>>16 すみません、ちょっと記録は取ってなかったんですが、コンピューター
とやってて>>15の形になった時に切り違い打たれて潰されました。
対人にせよ、対CPUにせよ、切り違いで勝てたことないので、切られるのが
怖くて仕方ありません。

>>18　ああ、捨ててしまうのですか・・・。両方生きるのは無理ですか？

>>19
冷静に考えてみてください、白の方が一手多いんですよ。白が常に一歩先を行ける。
部分的には白有利なんです。

で、切り違いが苦手ならば、まず色々な変化を自分で並べて研究してみてください。
自分であれやこれやそれや並べないと　絶対に　上達しません。

さんざん並べた結果、出てきた疑問について質問をするのが一番よいと思います。

>>21 あう・・・失礼しました・・。消えますです。。

>>22
消えてしまうのはもったいないよ……
いちおうの結論出したら、教えてたもれ。そのうちでいいから。

>>23　とりあえずググったらキリチガイについていくつか出てきたので
それを参考にします。発表とかはやめときますです。。

それでは次の方どうぞ↓

>>１３
すまん。前スレでリンク集の番号がが４から６に飛んでたのは
立てた人のミスだと思ってた
>>１４
ども

次スレ立てる人は修正してください

ヒカ碁スレ９より
>945 名前：トイレタイム投稿日：03/11/20 01:06 ID:C3D/rFTn
>週刊文春に連載されている棋士（将棋、妻は囲碁の女流棋士らしい）の話しによれば
>プロの対局、将棋ではトイレタイムは持ち時間に含まれる
>（トイレ行ってる間も時計は進む）が囲碁は含まれない
>（トイレ行っている間は時計が止まる）そうだ。

そうなの？

あと、この棋士って千裂き？
ttp://www.sankei.co.jp/edit/igo/yowa/008.html
>将棋界の棋士は妻を囲碁界から迎えるケースが目立つ。
>先崎学八段は穂坂繭二段を、中川大輔六段は宮崎志摩子三段を、
>脇謙二七段は荒木真子三段を、藤井猛竜王は囲碁のインストラクター
>土屋佳七子さんを妻に迎えている。

　

テンプレ
ttp://igosen.hp.infoseek.co.jp/template.html

>>27
謝々。
すでに「第10局」になっているのが万端（笑
なお、リンク集４の　【棋譜ファイルコンバータ】　一手よし　の行
余分な「一手よし」４文字を削除しといて下さい。

>26
本当です。
＜囲碁界には、席を外している間に手番になっても、戻るまで秒を読まれない
「中座規定」がある。将棋界でも作ったらどうかという声もあるが、将棋連盟の
中原誠会長は「今のままでいいと思いますよ。時間稼ぎに悪用することも起こ
りますから」と否定的だ。 ＞
http://www.asahi.com/shougi/open22/k-yosen6-4.html

>26をちょっと読み違ってたので、補足です。「トイレ行ってる間は時計が止まる」
のではなく「秒読みが止まる」だけです。まだ秒読みに入ってなければ、
トイレに立っても時計は進みます。

対局の前にトイレを済ませておくのは当然のことだな。
人間の生理現象なのだから毎局毎局万全の体調で望むのは難しいが、
例えばテストや受験で急な腹痛がきても、時間は止まってはくれず
そのまま進行してしまう。
プロ棋士は一局一局が命懸けなのだから、たとえ急に差込が来て
トイレに行くことになって時計が進んでも、甘んじて了承しなくては
いけない。ただ、前立腺炎などの病気で頻尿気味な棋士には、医師の
診断書を提出してもらって特別あまんまんなんでこんなに旨いねんやろ。

>>31
いってよし

>>29 それなら囲碁でも悪用される可能性もあるのにね。

しびんを横に置いて対局すれば(・∀・)ｲｲ!!

>>27
l20じゃなくてl50にしておいて欲しいなあ。

>33
将棋界と違って囲碁界は善良な人々ばかりなので心配いらないのデース。

将棋の場合は終盤一手の速さの違いでひっくり返ることがあるから厳格なんじゃないかな。
囲碁の場合は終盤になるにしたがって着手の大きさが小さくなっていくものなのに対して。

なるほど。いえてる・・

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤　　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼○┼●┼┼┼┤　　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

質問ですが、こんな風に右辺白に延々のびられるときって
黒もそれにお付き合いしてのびるべきなんでしょうか？
それとも下辺をつめるべきでしょうか？
実戦では★のあとに☆と下辺をひらかれて安定されちゃいました

>>29-30
thx,

>>39
右辺、上辺が特殊な配石になってる場合を除いて、黒はそれで良い。
中央の厚みが絶大だし、逆に白からハネられるのとの差が巨大。
白の地は小さい。次に黒は下辺のツメが絶好だし、右辺のオサエも大きい。
白のそういう打ち方が「ない」とは言えないが、かなりの趣向、
というか下辺のもとの形が一間バサミだからまずなさそうではある。
次図参照。

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　こういうのはありそう。
03├┼┼○┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　というかある。
04├┼┼╋┼┼┼●●●┼┼┼┼┼●┼┼┤　
05├┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次に黒上辺オサエ、白三々という感じ。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>39
白は第三線に三つ石が並んだ時は一つ離すのが基本じゃなかった？

手を抜きたいときは余分にハウのも有り

>>39
その図は断然黒良し。右辺の抑えは隅に利いてるし、下辺の白をいじめて
左方向に地が大きくなるし、勢力を作れば全局に影響する。

それで負けるなら手合い違い。と言ってもいいくらいの差ですよ。その図は。

ちなみに右辺はお付き合いするだけでドンドン得するよ！　ただし序盤なら。

39の図で右辺抑えに手を抜いても隅は死なないよ。
もちろん受けておくのもいじめを防いで大きいが。

>>39
良いか悪いか考える前に、目をつぶってでもノビるところでしょう。
手抜いて、頭叩かれたらひどすぎます。
まさに大場より急場。
黒はしっかり、手厚く打って損なわけがありません。
手厚く打てるようになると、強くなれますよ。

なるほど
39の図は黒が良かったんですね。
なんか、厚みってわかりづらいです。
みなさん、ありがとうございました

いまある機種向けのSGF再生ソフトを作成中なんですが、皆さんにお聞きしたいことがあります。
「アゲハマ:黒１,白０」
と表示されていたら次の内どっちの意味だと思いますか？
１. 黒が取った白石が１個
２．白が取った黒石が１個

1

うちのpocket gobanだと、黒が白石をとったときに
●0　○1　　になる。
「黒1」という表示だと「黒がとった」ということなのか「黒石を(白が)とった」
ということなのか曖昧だけど、●という表示なら●というアゲ石が1つある
というように理解しやすいのでその方がいいのではないかと。

１
free climberは１の表示方法

pocket gobanの表示も良いと思う

棋譜を一括ダウンロードできるとこないですか？

>>52
テンプレ嫁
検索汁
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=.sgf+honinbo&lr=

出題する時に石の方向をランダムに換えてくれて
間違った問題を重点的に出題して
気になった問題はその場で検討できるような
詰碁や手筋に特化したソフトはないですか？

秀行先生のお孫さん囲碁上達早すぎ
やっぱ血統か

>>55
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

しゅうちゃんの囲碁でぐぐってください

>>55
おもしろいね
がんばってプロになってほしい

>>55
トップページ並べてるのが丈和の三妙手の碁か。もう強そう。
お母さん想いのいい子ですね。

>>55
微笑ましかったです。頑張って欲しいですね

>>55
thanks

漏れは速くも抜かされてるわけだがw
置いてかないで引っ張って行って・・・重たいけどｗ

ええ子やないの。
こちらが教えれるうちに打ちたいな。

テンプレついでに
前スレの>>509-515のログ貼ってほしんですけど、、、

┬┬┬┬┬┬◆┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼○┼○┼○○●┤
・┼┼┼┼○・●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この場合、大ザルだと少し損になるので
図の様に小ザルが正解、と何かで読んだ
事がありますが、どうして大ザルだと
少し損になるのでしょうか？

ズレちゃったのでもう一回

┬┬┬┬┬┬◆┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼○┼○┼○○●┤
╋┼┼┼┼○╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

先手を取るためでねーの？

┬┬┬┬四壱┬参┬┐
┼┼┼┼┼弐┼┼●┤
┼┼○┼○┼○○●┤
╋┼┼┼┼○╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

おおざるだったら↑で先手が取れるけど
それだったら最初からこざるで行けと

大ザルでも小ザルでも先手だけど、
計算上、小ザルのほうが３分の１目得なんです。

0.33目なんてものはない0か１か

>>68
ネタですか？

>>66　
　ありが�d。白の形が違えば大ザルの方が
　得なケースも勿論ありますよね。

>>67
計算式教えてくらはい。

>>67
なんか深い意味がありそうで気になる・・・
ｵｾｰﾃｵｾｰﾃ

小ザルの場合、白コスミ（５の２）の受けで一段落。
その後、白オサエ（５の１）、黒受け（３の２）、白アテ、黒ツギが相場。
>>65 大ザルの場合、
白１目ヌキ（４の１）に対し、アテを食らうのは耐えられないので、
白１目ヌキ、黒グズミ？（３の２）が相場。
その後、（４の２）の箇所は互角の権利。

つづき
両図を比較すると、黒地は全く変わらず。
白地（６の線より右）は小ザルの場合、３目。
大ザルの場合、（４の２）を白が打てば４目
　　　　　　　　　　　　　黒が打てば２目３分の２
（何故２目３分の２なのかは省略）
平均すると、３目３分の１
したがって、小ザルのほうが３分の１目黒地を減らしている。


>>73の
>>65 大ザルの場合、は
>>66 大ザルの場合、の間違いでしたスマソ

>>74
>>小ザルのほうが３分の１目黒地を減らしている。

白地を、ですよね。1/3目白地を減らせる筈だったのに
できなくなるから大ザルはほんの少し損だ、と。

>>75
そのとおりです。申し訳ない。

>>73-76
thx.
高段者はいちいちこういう計算をしなくても
パッと分かるんだろうな。 (´･ω･`)

結城　vs　武宮　戦で結城九段がヨセ何分の何ってとか言っている
観戦記を読んだことあったので知ってはいたけど、計算式は始めて
拝見したな。
ありがとう。

依田名人は分数ができないってよく聞くけど、本当だろうか？

>>77
昔こういう計算をしたことがあるからこそ、ぱっと見でわかるんだと思うよ。

こうだったら、大ザルの方がちょっと得だったりするからややこしい。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼○┼○○○○●┤
╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

初の「いす」対局実現　囲碁名人戦挑戦者決定リーグ
http://www.asahi.com/culture/update/1204/003.html
「いすで一局お願いします」。４日朝、東京都千代田区の日本棋院で始まった
第２９期の囲碁名人戦挑戦者決定リーグ（朝日新聞社主催）で、初の「いす」
対局が実現。和室での対局が伝統だった囲碁の世界の中でも格式ある名人
戦、本因坊戦、棋聖戦のリーグ戦に、いよいよ洋風が及んできた。

この日は２５世本因坊趙治勲−今村俊也九段▽林海峰名誉天元−小林覚
九段の２局が、この３月にフローリングに改装された大広間対局室で打たれ
た。趙、林両氏が「いすの方が楽」と事前に希望し、今村、小林両氏は「畳、
いすどちらでも構わない」という意向で、いす対局となった。

名人戦リーグ参加９人のうち、いす対局希望は今のところ趙、林の両氏。
個室の洋間対局室はまだなく、新設の構想が出ている。

生活の洋風化に加え、オールいすの韓国や中国などとの国際棋戦が増える
につれ、いすの抵抗感は薄れている。

アマ主体の街の囲碁サロンは、ほぼ例外なくいす式となっている。 (12/04 11:04)

俺、身体障害者だからあぐらとか正座ができないんだよね。
碁会所はイスなんで助かってるよ。

記録係が気を使いそうだな。
対局が3局以上あると対局者に挟まれてしまう。

横から記録をつけていて座敷に座るのと椅子とでは大変さはちがうのだらうか

>>81
　それは >>73で "その後（４の２）の箇所は互角の権利" と
　表現されている様なところが この形だと白地の数を左右しなくなるから、
　という理解でいいんですよね。

┬┬┬┬┬壱●弐┬┐
┼┼┼┼┼┼参┼●┤
┼┼○┼○○○○●┤
╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この形で小ザルだと白壱ツケに対し、先手をとるために黒弐と引かざるをえない。
白参で一段落。その後、白２目アテ、黒ツギが白の権利。

┬┬┬┬参●四弐┬┐
┼┼┼┼┼壱┼五●┤
┼┼○┼○○○○●┤
╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

大ザルだと、前の問題と同じく白壱、黒弐、白参までで一段落。
その後白四、黒五が白の権利。（４の２）が互角の権利なのも同様。

両図を比較すると、黒地は大ザルのほうが１目多い。
白地は小ザルの場合、３目。
　　　大ザルの場合、２目３分の１。だから大ザルのほうが３分の２目減らしている。
総合すると、大ザルのほうが１目３分の２得。

>>74
ありがとうございました。

>>87-88

　詳しい説明有難うございます。
　対局中にこの計算/判断をするのは今の自分には無理ですが
　Pocket Gobanか何かで繰り返して覚えてしまおうと思います。
　

>>85
腰痛持ちのひあみには、椅子のほうが断然楽でつ……

囲碁の話でなくてすいませんが。。。
以下の詰めオセロの問題が、もう1ヶ月ちかく解けずに
なやんでいます。
どなたかわたしのような馬鹿に
答えを教えてください。
問題は以下です。

まず、8×8のオセロ盤にあらかじめ
以下のように○と●が置かれています。
（×は空きマス）
一二三四五六七八
1××××××××
2××××××××
3×●●×●○××
4●×○×○×●×
5●●○×○×●×
6×○●×●●××
7××××××××
8××××××××

で、これに以下の順番で合計6つの石を
オセロのルールにしたがって打っていきます。
○→●→○→●→○→○
最後、6つ目の○を打ったときに、
すべての石が○になる打ち順をおしえてください。
よろしくお願いします

>>92
オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061721679/l50

こちらで聞かれた方がよろしいかと。。。

「詰めオセロ」なるものの存在を初めて知りました。

釣りとみた。

>>95
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061721679/841-842
あっちでも暴れてる模様
にしてもまんまコピペって・・・

>>96
たしかにすごいね。
彼（彼女？）の意図がわからん ｗ

プロ試験本戦、女性の謝依旻さんが現在８勝３敗で２位。（上位２名入段。）
久しぶりに一般枠入段の女流棋士が誕生するか？

平成16年度冬季棋士採用試験本戦
http://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo2003-4.htm
囲碁棋士の女流最年少プロを目指す　東京中華学校２年　謝依旻（しゃいみん）さん　１３
http://www.yomiuri.co.jp/education21/10.htm

プロ試験スレってないんだね。
7勝4敗「奥田あや(14)」ちゃんも女の子か？

計17局かぁ。試験中は気持ちのコントロールが難しそうだね。頑張れ＞あｌｌ

万波妹はどうなったの？

>101
院生順位１２位までに入ってなくて、女流試験をうけるんじゃないの？

>>101　>>102

>>98の名簿見れ　枠番10が奈穂ちゃんだ











　　…成績は厳しそうだが…

姉と妹どっちがかわいいんですか？

>104
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/photo/fuji16/song04.jpg
この写真の右の子が妹ですが。どちらがかわいいかはお好みでしょう。

>>105
コギャルは希少価値なし

ユンソナに似てね？

>>105
サンクス。
微妙に妹の方がいいかも。。。

　不敬罪　｜ｸｲｯ　 |　|
　（　・∀・）｜　　　　|　|　ｶﾞｯ
　（　　　　つ　　 　,> |　|
　｜　｜｜　　､／ﾐﾐ人
　（＿_）__）　　　　　< 　>__Λ∩
　　　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ←>>108

一般枠女流には誰がいますか？その人達は女棋戦にはでないのですか？
日本棋院のプロフィールではその違いは分からないですよね？

今年は飛びぬけたやつがいないか。
最後までだれが抜けるかわからなそう。

>110
一般枠採用でも女流特別採用でも、女性の棋士はみんな女流棋戦に出ますよ。

生理のあがった女流棋士は出られませんが

一般枠女流は、祷陽子＠女流本因坊１期とか加藤啓子とかか。
現在女流２冠で十段戦本戦（１６名）入りした小林泉美、
棋聖戦の最終予選まで行った矢代久美子、男性棋士相手に勝ち越してる梅澤由香里、
新人王戦で決勝まで進んだ青木喜久代、この辺りは女流枠入段。
一般枠で入段したほうが活躍するというものでもなさそうだな。

四子番←なんて読むの？

ttp://www5.ocn.ne.jp/~katomasa/goetu/goetu2001.html
>女流特別採用枠でなく一般の部（男女一緒）で入段したのは
>（加藤が）祷陽子女流本因坊以来３年ぶりで、ここ10数年でも
>たった３人しかいないほど大変なことなのだ。
もう一人は誰？
宮崎？

>>115
よんしばん

↑よんしばん

>>116
宮崎志摩子プロ

女流枠を作って積極的に女流棋士を採用するようになったのは
1985年（昭和60年）だから、それ以前に入段した人は、
男性と同じ基準ということになっているはず。

尚司和子先生談：
「私がプロになったときも男の人と一緒に戦って選ばれました。」
http://www.will.pref.aichi.jp/main02/news/main/016/hito016a.html

男性枠がないのは
男女差別でつか？

>>119
ああ、そうか。
するとその時代に試験免除で入段した誠子さんは
院生の中では図抜けて凄かったんだ。

>>120
公平を期して、男性に「引退枠」を設けることを検討しましょう。

一般枠が狭く厳しくなって特別枠ができたはずだから
一般枠がずいぶん甘かった時代もあったんじゃない？
その頃だったら一般枠入段も今の祷、加藤ほどの希少価値はない、とか。

採用試験は冬季だけでなく何回かあるのですか？
日本棋院だけで女流枠も含めて一年に何人くらいプロになれるの？

２ちゃんからプロでないかね
ものすごい応援するのにな

　囲碁でアマ七段ってどれ位の位置づけなんですか？
知り合いのおっさんがそうらしいんですが。

　自分も碁はまったくの素人なんですがそのおっさんの
娘に「七段って凄いの？」って聞かれたもんで

>>125
アマチュアで一番つおい

>>126
アマ八段もできたんじゃないの

アマ八段はプロ初段かそれより弱いレベル

>>128
そんなにプロって強いの？
プロアマ本因坊戦とか自由置き碁2子局とかだけど・・・

>>125-126
この場合、正式免状の七段よりも碁会所七段の可能性の方が高いと思うんだが。
>125　そのおっさんって、県代表としてよく全国大会に出てるとか、
プロとよく打ってるとかという人かなあ？それなら正式七段かもしれんが。
碁会所七段なら掃いて捨てるほどいるよ。

碁会所ってあてにならんよね(´･ω･`)

碁会所だけに誤解させられるよな

>>132
おい、ぉぃ、oi...　ﾅｲﾁｬｳｿﾞ

レスありがとうございます。
県代表とかはわかりませんが地方紙が主催する大会で
優勝した事はあるみたいです。その時には新聞に○○七段って
書いてありました。県の大会で優勝したこともあるようですが
これはどのような性質の大会かはわかりません。

　主な活動は碁会所？のようです。そのおっさんは中小企業の
社長で本人曰く「ちょっと（会費が？）高いところ」に逝ってる
との事でした。

7段免状は50万必要だったような。
その社長さんは凄いお金持ちの方かもしれません。

免除なんて金で取れるからね

免状って何の為にあるのですか？
使い道を教えてください。

普通の本屋には売ってない本とか貰えるから

>>138
どゆこと？

囲碁普及の為に有名人が広告塔になってくれないかと思っていたが、

宇多田ヒカルが２月にやるライブのタイトルが、
ナント「ヒカルの５」だったりする。

宇多田が漫画好きなのは知っていたが、
ライブのタイトルに使ってくれるとは思ってなかった。

宇多田は本業の方が忙しいので、碁はやった事無いと思うが、
囲碁普及の絶好のチャンス、棋院はこの機会を逃さずに、
宇多田に、高級な碁盤やヒカ碁グッズ等を差し上げて（梅沢から手渡しで・・・ｗ）

ぜひ碁のPRをしてもらおう。（多分、引き受けないと思うが・・・）

ライブで、「私最近碁にハマッテマス」と一言、言ってくれたらなぁ・・・

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/12/09/05.html

終局で石の生き死に判断が両者で食い違ったらどうするの？
試合再開？
例えば黒は自分の石がセキと判断、白は相手の石は死んでると判断してたとかで。

>>141
どちらかが正しいから問題ないと思う。

>>141
対局再開
日本囲碁規約９条の３だ

ウタダにはタレントが良くやるように、日本棋院の一日理事長をやってもらいましょう

>>144
一日有段者とかで対局してる風景を撮影もきぼん

質問なのだが・ここの衆の棋力を教えてくださらんか

>>146
ルールすらわかっとらんよ

>>146
このスレは分からんけど毎週日曜日のお昼に教育スレへどうぞ

>>146
日本棋院の碁会所で8級です。

>>140
ミスチルもＰＶで公民館で囲碁打っている人の前でライブしてたぞ。

おまいら、
ネット碁、囲碁ソフトで動作必要環境が一番高いのは何ですか？
cpuは133MHz、メモリ32MB、HDD空き500KB、OSはwin98、通信128kbで
何でもできますか？

今日テレで囲碁特集ですよ。

チェコのひとでつ。

>>152
時間教えてもらってもいいですか？

>>153
今

オンドラ君、先輩のドイツ人棋士が亡くなったり、広島に行ったり
ビジュアル的な面も含めて、まさにリアルヒカ碁。

応援してあげたくなるなー

>>154
わおーー
早速見ます。。。

>>156
書き方悪かったですね。ごめんなさい。
見れましたか？

オンドラ君・・・・（ ´Д⊂ヽ

>>157
とりあえず見れました。
サンクス。

ハンスピーチに関するスレありますか？

オンドラ君と戦っていた女の子って誰？
かわいいじゃん

>>159
【ご冥福を】ハンス・ピーチ四段、強盗に襲われ…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042784575/l50

dat落ちせず生きていたのか、、、これがピーチ先生なら.....

今朝見たけどアナウンサーが、
プロになる日を待ってます、ってコメントしてたのはどうかと思った。
プロは無理だから、国に返されるのは本人もわかってると思う。
2年間、異国で頑張ったことは無駄にならないってコメントのほうがよかったのでは？

激しく見逃した
放送予定日変わっちゃうし・・・

オンドラ君て院生順位はどれ位なの？
ついでに歳も教えて

何で小林覚が一緒に出たのかなと思ってたら
引導を渡したのが小林先生だったのね

ちょっとあらすじがあります
ttp://members8.tsukaeru.net/senjukai/

読んでたら泣けてきました。。。
プロの道は厳しいですね

いやぁホントに厳しいね。（プロへの道

大きな壁を何度も乗り越えていった人達がプロになれのか。

オンドラ君のぶち当たったに比べれば、漏れの3ｋの壁なんか・・・

気分転換にバカの壁でも読んでみるかな。

元々才能がある奴が苦労することなくプロになる

>>166
例えば誰が苦労せずにプロになれたの？
99.9％の人は大変な勉強を重ねてきたと思うんだが。

勉強・努力を苦労に感じなかったという人はいるだろうね。
それらをしなかったってわけじゃなく。

>166-168
大変な勉強や努力を苦労に感じないこと＝才能、なのではないかな。
漏れなんか、１日に１局並べるだけでも、毎日やるのは大変な苦労に感じるぞ。

菊地さんが分からないと言った碁の才能についてあれこれいうのは不毛な気もするが。
まあ一応努力を苦労と感じないのはアドバンテージにはなるだろうけど。

碁の場合だとどっちかというと面倒くさがらずにやるって部分のほうが大きそうな気がする。

趣味は苦労するものじゃないですよ、楽しむものですよ

どなたかこれ教えてください。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/165-166

囲碁データベースにつながらないんだけど。なぜ？

>>173
昨日辺りから鯖が落ちてる模様

ニュー速にスレが立ってるね

【ネット】「日本の会社がよい」 日本棋院のネット対局、韓国企業との提携に"待った"
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071561936/

N速に囲碁スレなんて立てるなよ。

>>163
禿しく亀レスですが、
シルト・オンドラ　院生　16才 順位表9位（8月、9月の研修成績で13位から
24位までの者、の中での順位なので、院生順位は21位ということ）
だそうです。
http://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo2003-3.htm

○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第3巻○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
上のスレの215-218、263、266について266以後は、
┌┬┬┬壱★五弐参●┬┬┐
├○┼●○┼四○○●┼┼┤
├┼┼●○○○○●┼●●┤
├○○○●●●●●┼┼○┤
○┼┼┼○●┼┼┼●●○┤
●○○○○●┼┼┼●○┼┤
●●●●●┼┼┼●○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
├┼●●●●●●○○┼┼┤
├●┼●○○○●●●○○┤
├●○○●┼┼○●●○●┤
├●○┼┼○┼○○●●●┤
└●○┴┴┴┴┴┴●┴┴┘

白1から1手ヨセコウですか？

謝 依旻　さん　入段

>>178
白壱の受けだとその手順のとおり１手ヨセコウになりますが
この局面では圧倒的に黒がコウ材有利のため白ツブレ。
他の受けを考えてください。

>>179
この子って女の子じゃなかったっけ？
一般枠で13才の女の子が入段？

┌┬┬┬四壱弐五三●┬┬┐
├○┼●○六┼○○●┼┼┤
├┼┼●○○○○●┼●●┤
├○○○●●●●●┼┼○┤
○┼┼┼○●┼┼┼●●○┤
●○○○○●┼┼┼●○┼┤
●●●●●┼┼┼●○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
├┼●●●●●●○○┼┼┤
├●┼●○○○●●●○○┤
├●○○●┼┼○●●○●┤
├●○┼┼○┼○○●●●┤
└●○┴┴┴┴┴┴●┴┴┘
┌┬┬┬○┬○●●●┬┬┐
├○┼●○○┼○○●┼┼┤
├┼┼●○○○○●┼●●┤
├○○○●●●●●┼七○九
○┼┼┼○●┼┼┼●●○┤
●○○○○●┼┼┼●○五銃
●●●●●┼┼┼●○六八┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○弐○┤
├┼●●●●●●○○壱四┤
├●┼●○○○●●●○○三
├●○○●┼┼○●●○●┤
├●○┼┼○┼○○●●●┤
└●○┴┴┴┴┴┴●┴┴┘

┌┬┬┬○┬○●●●┬┬┐
├○┼●○○┼○○●┼┼┤
├┼┼●○○○○●┼●●┤
├○○○●●●●●┼●○●
○┼┼┼○●┼┼┼●●○┤
●○○○○●┼┼┼●○┼○
●●●●●┼┼┼●○○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○六
├┼●●●●●●○○┼○五
├●┼●○○○●●●○○●
├●○○●四┼○●●○●七
├●○┼┼○┼○○●●●┤
└●○┴┴┴弐壱参●┴┴┘
うーん。これなら黒一目勝ちだけど…。
下辺のヨセはこれ以外浮かばないや。解答きぼんぬ。

>>179
「台湾の天才少女」っていわれてる子だよね、確か。
何歳くらいで日本に来たんだっけ？９歳？１１歳？

いつ頃のか忘れたけど、インタビューか何かで、
「日本に来たらすぐプロになれると思っていたけど
けっこう強い人がいてびっくりしました。」
とか何とか言ってた気が。

>>183
上辺は白がもう１目得する受け方があります。
解答はメール欄

下辺はセキの味をみてさらに踏み込む手があります
解答はメール欄

まあ実戦でこんな形ができたらプロでも正しく打てる人は少ないだろうな

つづき

>184
おー、合格きまりましたか。女性の一般枠入段は加藤啓子さん以来かな。
http://www.yomiuri.co.jp/education21/10.htm
この記事によると、昨年１月に来日ということなので、11歳か12歳。
（誕生日がいつかわからないので）

？

日本棋院のネット対局、韓国企業との提携に「待った」
http://www.asahi.com/culture/update/1216/007.html

これのいきさつキボンヌ

【ネット】「日本の会社がよい」 日本棋院のネット対局、韓国企業との提携に"待った"
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071561936/l50

┌┬┬弐参壱四┬五●┬┬┐
├○┼●○六┼○○●┼┼┤
├┼┼●○○○○●┼●●┤
├○○○●●●●●┼┼○┤
○┼┼┼○●┼┼┼●●○┤
●○○○○●┼┼┼●○┼┤
●●●●●┼┼┼●○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
├┼●●●●●●○○┼┼┤
├●┼●○○○●●●○○┤
├●○○●┼┼○●●○●┤
├●○┼┼○┼○○●●●┤
└●○┴┴┴┴┴┴●┴┴┘
┌┬┬○┬┬○┬●●┬┬┐
├○┼●○○┼○○●┼┼┤
├┼┼●○○○○●┼●●┤
├○○○●●●●●┼七○九
○┼┼┼○●┼┼┼●●○┤
●○○○○●┼┼┼●○五銃
●●●●●┼┼┼●○六八┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○弐○┤
├┼●●●●●●○○壱四┤
├●┼●○○○●●●○○参
├●○○●┼┼○●●○●┤
├●○┼┼○┼○○●●●┤
└●○┴┴┴┴┴┴●┴┴┘

┌┬┬○┬┬○┬●●┬┬┐
├○┼●○○┼○○●┼┼┤
├┼┼●○○○○●┼●●┤
├○○○●●●●●┼●○●
○┼┼┼○●┼┼┼●●○┤
●○○○○●┼┼┼●○┼○
●●●●●┼┼┼●○○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○┤
├┼●●●●●●○○┼○┤
├●┼●○○○●●●○○●
├●○○●六┼○●●○●┤
├●○┼壱○四○○●●●┤
└●○┴弐八参七五●┴┴┘
┌┬┬○┬┬○┬●●┬┬┐
├○┼●○○┼○○●┼┼┤
├┼┼●○○○○●┼●●┤
├○○○●●●●●┼●○●
○┼┼┼○●┼┼┼●●○┤
●○○○○●┼┼┼●○┼○
●●●●●┼┼┼●○○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○○弐
├┼●●●●●●○○┼○壱
├●┼●○○○●●●○○●
├●○○●○┼○●●○●参
├●○┼●○○○○●●●┤
└●○┴○○●●●●┴┴┘
まででいいのかな？
JudTxbX1さん、どうもありがとうございますた。

■期間：12/19日（金）20：30〜22：00

「ヒカルの碁」を監修した事で有名な梅沢由香里（うめざわゆかり）棋士が、ハンゲームに登場します！
年末の慌しい中、急遽、ハンゲーム来訪が決定いたしました。

梅沢由香里嬢は、監修というより単に名前を貸しただけだろ？

>>194
お前「マルチ」って言葉知ってるか？氏ね屑野郎。

21路盤対局をやっているスレッドはあるのでしょうか？
とても見てみたい気がします。

>>196
おまいアタマわるそうだな。パーか？

>>197
21路のスレは見たことないなぁ
こんなのじゃダメ？結構面白そうだけど

変形囲碁盤で打っていくスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068830911/l50
○宇宙碁●トーラス碁を打ってみよう○トーラス碁●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059488869/l50

【囲碁】みんなで一手づつ打っていくスレ＠２１路盤
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061548513/

>>197
スレッドってかＫＧＳで設定してちゃんと打てるよ。英語部屋なら誰か付き合ってくれるでしょう。

>>200
見落としてたのね・・・＿|￣|○ｽﾏｿ

>>196>>198
喧嘩(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!どっちも(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

>>203　マルチポストは叩かれてもしょーがない。

199-202
どうもありがとうございました！
ちなみに俺はKGSにはいけないので
スレッドがあってとても助かりました！

>>188
去年1月に来日して、まる２年で合格か…。
１２才で来日した蘇新人王でさえ、合格は1７才だったよね。
すごいな、この子。女流最強になるんでない？

>188の記事
>小学校を午前中で早退し、午後は囲碁を習う日々。
日本じゃ許されんな。芸能界で働いてる場合くらいか。
>強敵を求めて韓国や中国にも遠征を重ね、やがて台湾の同世代相手では
>敵なしとなった。
スポーツのトップジュニアプレーヤーみたいだ。
別格ということか。
もっとも、やんちゃ坊主のまま11歳で入段した治勲の方が凄いんだろうけど。

プロ棋士５段に９子で勝ったら何級ぐらいですか？

何級くらいといわれても・・・
プロが普通の尼相手に本気で打つわけない

>>208
それはまさか、今のNHK講座でしてる戦法を使ったのですか？

>>210
使ったら勝てました

>>211
あ、そうなんだ。
ところで、それは指導碁だったのでしょうか？

先生のクリックミス67の対処わからず続けちゃいました。
ここだけ心のこり。でも一生のおもいでになりました。
(;
FF[3]GM[1]SZ[19]HA[9]KM[0.5]
PW[先生]WR[５段]
PB[俺]BR[？級]
RE[黒4.5勝]

AB[dd][dj][dp][jd][jj][jp][pd][pj][pp];W[fq];B[fo];W[mp];B[qn]
;W[pq];B[oq];W[op];B[oo];W[np];B[qq];W[pr];B[qr];W[or];B[no];W[mo]
;B[mn];W[ln];B[mm];W[po];B[qp];W[pn];B[om];W[pm];B[qm];W[ol];B[on]
;W[pl];B[ql];W[ll];B[pk];W[nm];B[eq];W[fp];B[dn];W[go];B[fn];W[gn]
;B[hq];W[hp];B[fr];W[gr];B[er];W[iq];B[gm];W[hm];B[gl];W[cf];B[ce]
;W[df];B[fd];W[bj];B[cj];W[bi];B[bk];W[bl];B[ak];W[ck];B[cl];W[dk]
;B[bm];W[dl];B[cm];W[ej];B[em];W[di];B[bf];W[ag];B[bg];W[cg];B[bh]
;W[ch];B[ai];W[nc];B[pf];W[pb];B[qc];W[lc];B[jc];W[ec];B[ed];W[dc]
;B[cc];W[cb];B[db];W[bc];B[cd];W[eb];B[bb];W[da];B[ab];W[ba];B[bd]
;W[gc];B[gd];W[hc];B[hd];W[fg];B[me];W[qb];B[rb];W[pc];B[rd];W[le]
;B[mf];W[nk];B[nj];W[mj];B[ni];W[hl];B[lf];W[kb];B[ld];W[jb];B[mc]
;W[mb];B[md];W[mi];B[mh];W[ki];B[gg];W[gh];B[hg];W[ji];B[ii];W[ih]
;B[hh];W[ij];B[gi];W[hi];B[fh];W[eh];B[ff];W[fs];B[ep];W[hr];B[ps]
;W[nq];B[hj];W[ii];B[hk];W[ik];B[ig];W[es];B[ds];W[gs];B[cr];W[ra]
;B[ic];W[ib];B[fc];W[fb];B[kc];W[lb];B[nd];W[sb];B[rc];W[od];B[oe]
;W[oc];B[lh];W[jg];B[kh];W[jh];B[jf];W[eg];B[ef];W[kg];B[kf];W[os]
;B[aj];W[ci];B[qs];W[ok];B[oj];W[qo];B[ro];W[li];B[lg];W[gk];B[gj]
;W[fk];B[el];W[fl];B[fm];W[fi];B[gh];W[fj];B[sc];W[ee];B[fe];W[de]
;B[ac];W[qa];B[sa];W[qe];B[qd];W[sb];B[aa];W[ca];B[sa];W[pe];B[qf]
;W[sb];B[re];W[sa])

プロに９子で勝てたら初段はあるでしょ。

NHK講座現講師曰くプロ相手に星目で打ち分けられれば
２級以上だそうです

でもプロに何子で勝ったから何級とかは正確にはいえないよね
打ってもらったプロに聞くのが１番正確だったでしょ

ガタガタ言わずにＫＧＳに来ればいい。
実力で級位を勝ち取ってください。

>>213
梅沢はわざと負けたんだよね？

梅沢なの？（名も知らぬレッスンプロかと
そりゃ一生の思い出になるねｗ

どっかで読んだけど梅沢は以前まで指導碁では手を抜いたりしなかったが、
今は相手に勝たせているといっていた記憶が・・・

KGSでopengamesって項目が出来たけどどういう機能？
全部の対局待ちが出てるのかと思ったけど違うっぽいし

>>219
ゲームたてる時にオープンゲーム欄に表示するかしないか選べる。

>>220
あ、そうなのか、レスども

プロに９子で勝てたら
三段で通用するよ

９子置いた時点で真面目に打つ気なんてあるわけないだろ

それじゃあ、何のためのハンデか分からん。

>>213
何級かわからんが「一石碁に負けなし」だな。

ただこれクリックミスがなければ、あからさまにプロが勝てる
または勝負になる碁形なので多分初段はない予感。

プロ相手にきっちり勝ち切れたら3段は確かにあると思う

下段位の実力を持ってるなら９子も置かず、４子くらいにしてキッチリ指導して
もらった方が為になるだろうに。

>>227
どこの段かは分からないが、棋院のアマ低段では４子では碁にならないぽ。

>>228
キッチリ指導の意味を、よ〜く考えよう〜。

>>229
キッチリ考えて「棋院のアマ低段では４子では指導碁にならない」と思ってるのだが。
プロが４子で指導するのは、それなりの下地（＝曲がりなりにも６,７子は卒業）が
できていることを前提に、それより上のレベルの指導をするというのが前提だろう。
その下地の部分を指導するなら６,７子の方がいいんだし、教える側の意識にもギャップがない。
教えられる方も次元が２つ先のようなことを言われても消化できないだろうし。
まあ、公開指導やお大尽相手の指導で置石に下駄を履かせることもよく見るけど。

>>230
出勤前に2chをチェック。
帰宅後に2chをチェック。

お仕事、ご苦労さん。

無職の私は一日、2chをしてました。。。

>>230
プロだったらあらゆるレベルの素人にそのレベルに合った指導ができると思うのだが。
別に勝敗が目的ではないわけだし、
むしろ布石の概念とかを教えるために全く石を置かないで始めてもいいと思ってるぐらいだけど。
俺は今までそういう指導碁を打つ機会は無いのだが、
ある程度のレベルに無いとプロとは打ってもらえないものなの？
つーか、>>230の言う「指導碁」の定義って何？

ある程度は実力に見合った石を置かないと、すぐに碁にならなくなる。
てことはプロはよほど緩めて打たなくちゃいけなくなる。そんな状態が指導に適しているとは思えない。

プロに4子で張り合えないまでも”近い”力があるってのは、よほどの高段者ってことわかってますか。


・・・・ってことでしょ？>>230

>>213
５段に９子で５級、途中一手パスあったので６級だよ。
自分で計算できるでしょ？

>234
アマ５段じゃなくてプロ五段なんですけど、、、
（213は５段なんてややこしい書き方するなよ）

>>235
プロ初段＝アマ7段　ぐらい？

>>236
ご冗談を。プロはもっと別格ですよ。

まあプロといっても多少強さの差があるだろうから、
レッスンプロぽくてアマ強豪と同じと無理やり仮定してみる
本当に勝てていれば初段はあると思われ。ただクリックミスは
置石一個分より痛い場合が多いので、計測不能ってのが本音。

アマの棋力は地域によって雲泥の差があるから、
「プロに何子で勝ったら何段」とは一概には言えないだろう。
（まあ、９子で勝てればどこの碁会所でも初段で通用しそうだけど）
自分の正確な期力を知りたいだけならネット碁でもやった方が良い。

>238
このプロ五段っていうのは、ハンゲに登場した梅沢由香里五段らしいので、
アマ強豪レベルではなくてもっと高レベルのプロだと思います。

>>240
そういえばこの板でそういう宣伝をよく見たね。

藤沢モトさんの本を図書館で借りて読んだんだけど、
凄い人生の一言。旦那も奥さんも。
囲碁界って、大竹・林・加藤など、人格者は
多いけど、藤沢ほど破天荒な人はいないよね。

棋院が職員募集してたな。誰ぞ逝って報告汁

さて、話は変わりますが。
面白いサイトを見つけました。最高に笑わせて貰えます。
ttp://cubefind-web.hp.infoseek.co.jp/#1
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/1277/#2

■囲碁は人間を成長させない
盤面に向かって猿のように石並べ作業を繰り返しても
お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
何も得るものなんて無いんですよ。
むなしくならないんですか？

あの人に勝った自分はすごいんだとか思ってるんですか？
強豪とか呼ばれて自分はすごいんだとか思ってるんですか？
自信が付くとか思ってるんですか？
そんなことが何の役に立つんですか？

そんな自信は現実社会でむなしくへし折られるだけですよ。
他の人が現実社会で有意義に生活している間に、
自分が通用する世界にだけに引きこもっても社会不適合者になるだけですよ。
自分の成長を停止させて、社会に貢献できない人間になりたいのですか？
こんなに無意味なことに時間を費やしてきて
「あなたは今まで何をやってきたの？」
「あなたができることは何？」
と問われて困るのはあなた達です。

思考力がついた？実戦に良く出るパターンが身に付いただけでしょう？
そんな能力が棋士以外何の役にたつんですか？

くだらない作業のためにどれだけ時間を無駄にしダメな人間になってるんだろう？
囲碁をやっていない人間の方が、もっと有意義な活動をして成長しています。
囲碁で身に付いた能力は囲碁にしか使えないのです。
そのことを良く分かってください。

半年前のコピペ

囲碁を知らない人にとっては名局と言われる棋譜も、サルが適当に並べた石ならべも区別がつないだろうな。

娯楽に実用性を求めるのってどうなんだろう

■実用性はストレスを解消できない
デスクに向かって猿のように事務作業を繰り返しても
ストレスは解消しないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
生きる楽しみがないんですよ。
むなしくならないんですか？

あの人に年収が勝った自分はすごいんだとか思ってるんですか？
富豪とか呼ばれて自分はすごいんだとか思ってるんですか？
自信が付くとか思ってるんですか？
そんなことで生きてて嬉しいですか？

そんな自信は長い人生の中でむなしくへし折られるだけですよ。
他の人が自分の趣味で楽しく生活している間に、
自分を世界に通用させる事だけに慢心しても使い捨てにされるだけですよ。
自分のストレスを蓄積させて、人生を楽しめない人間になりたいのですか？
こんなに無意味なことに時間を費やしてきて
「あなたは今まで何をやってきたの？」
「あなたが生きてる理由って何？」
と問われて困るのはあなた達です。

経済力がついた？人生を生きる上での最低ラインに立っただけでしょう？
死んでしまえば札束は無意味なんですよ？

くだらない作業のためにどれだけ時間を無駄にしダメな人間になってるんだろう？
自分の趣味を持っている人間の方が、もっと有意義な活動をして成長しています。
仕事しか出来ない人間は応用力が無いし、心の余裕が狭いんです。
そのことを良く分かってください。

>>243
２８歳職歴無しだが雇ってくれるかな？

>>244
色々流用できそうなコピペだな

もともと「RPGは人間を成長させない」を書き換えただけ。
RPG板でも叩かれてたな。

ＲＰＧはなんてくだらないんだろう？
って思わないんですか？
画面に向かって猿のように単純作業を繰り返しても
お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
何も得るものなんて無いんですよ。
むなしくならないんですか？

あのＲＰＧをクリアした自分はすごいんだとか思ってるんですか？
自信が付くとか思ってるんですか？
そんなことが何の役に立つんですか？
そんな自信は現実社会でむなしくへし折られるだけですよ。
他の人が現実社会で有意義に生活している間に、
仮想世界に引きこもっても社会不適合者になるだけですよ。
自分の成長を停止させて、社会に貢献できない人間になりたいのですか？
こんなに無意味なことに時間を費やしてきて
「あなたは今まで何をやってきたの？」
「あなたができることは何？」
と問われて困るのはあなた方です。

感動した？それはあなたの精神が未熟だからでしょう？
くだらない感動のためにどれだけ時間を無駄にしてるんだろう？
ＲＰＧをやめたらどれだけ有意義な時間を持てるだろう？
よく考えなさい。

囲碁の世界は実力至上主義の世界である。実力の無い者は注目すらされない。しかし梅沢由香里に関しては違った。梅沢由香里は実力より先に美麗な容姿が注目を浴びてしまったのである。

これは実力至上主義の囲碁界において異例の出来事だったと言える。だがその事実は梅沢由香里を悩ませた。囲碁以外の事で注目されたくない。もっと囲碁が強くなりたい。その思いが結果的に梅沢由香里をトップ棋士へと成長させた。

でもさ、梅沢先生って近くでも見るとそんなに……。

ファンには悪いけど梅沢先生は好みじゃない
ＮＨＫの子供囲碁のときはそこそこかと思ったが
昨日図書館でみつけた「梅沢由香里のレッツ“碁”　入門編　Ｖｏｌ．２　［ＶＨＳ］」
の表紙は、なんじゃこりゃ・・・・って感じ
まだ、万波たんの方が良い（万波たんファンスマソ）

>254
カワイ子ちゃん棋士だとかなんとか、将棋以外のことでちやほやされたくない
とかいいながらちっとも強くならない高橋和は、梅沢先生の爪の垢を煎じて飲むべし。
囲碁の雑談でなくてｽﾏｿ。

>>256
万波ﾀｿはｶﾜｲｲ!じゃないか！

ｵﾚも図書館で、石倉８段と梅沢アマ６段の入門ビデオ見たけど、アマの時よりも
今の方が美人になってると思う。　アマの時はなんかオドオドした感じで声も聞こえにくいし。

堂々としたアマチュア棋士ってのも微妙。

>>256
お前は女の棋士の中で誰のファンなんだよ？

>>261
あんまり知らんが
候補としては稲葉たん（アマだが）と過去の万波たん

万波たん (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

TAWARAかよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050054589/373

あげ「

将棋クラブ２４みたいなフリーの囲碁サイトってないのでしょうか
探してるのですが有料ばっかり・・・

ここだと無料でプロと対局できるよ
http://www.hangame.co.jp/

碁会所総合スレのテンプレに色々載ってるよ

>>266
ないよ。

>>266
ネット＆リアル 碁会所総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/

>>266
漏れの個人的お勧めＫＧＳ、碁盤の色が好み

囲碁界に美人はいない

>>272
好みは人それぞれ

>>272
もまえのおもう美人をあげてくれ。
話はそれからだ。

RPGのLVがいくら高くても、社会・会社で少しも評価されないが、
若手社員で囲碁がアマ五段以上あると、普通だと相手にして
くれないような上役社員から寵愛してもらえる。

>>274
ユンソナ

>>272の好みがサイババとかだったらもうお手上げ

>>276 IDおめでとう

美人が条件（モデルや芸能人）以外の世界だと美人の割合は10％
つまり囲碁も強くて美人な人が存在する確率は１％以下

>>279
全体から確率を導き出せばそうだが、囲碁が強い人の中で、と考えると、
美人の割合は10%ということになると思うのだが。

>>280 うむ。つまりは囲碁の強さと容姿の間にはなんの相関関係も
ないということだな

現在、日本棋院に女性の棋士は50人弱いるので、美人の割合が10%と
すると、4〜5人は美人棋士がいるということになる。
50名というのは老若とりまぜての数だから、若手女流棋士に限れば30人ぐらい、
ということは、若くて美人な棋士が3人ぐらいはいるということだ。

ウン十人では大数の法則は働かないなぁ。

ただし、個人の好みや基準がバラバラだというのがこの場合有効(?)に働いて、
投票者の好みを総合し平均することで、結局3人というくらいの数字は出るかもね。

囲碁界の美人らしき人達を集めて、「６目半娘」とかユニットを組んで歌を歌ったりするのはどうだろう。

>>284
もしかして将棋のパクリ？

>>285
将棋は何かユニット作ったのか？

曲は武宮さんのカバー

>>286
ttp://www.amon-web.co.jp/amon/profile/harajuku/profile.html
↑これのことかな?
スレも立ってたみたいだけど…

>>287
鷺だか烏だか……。

>>288
なんか左上の人怖いよ、耳が顔ひっくり返してもちゃんとみえるやつみたい

勘違いして芸能界に進出すると、
マジ美人の芸能人と並ばされて幻想が壊れる罠。

万波ﾀｿがかわいいから囲碁界は大丈夫

梅沢由香里（一般向け）　万波佳奈（ロリ向け）
小林泉美（マニア向け）　青木喜久代（メガネっ娘萌え向け）

万波カナはオレと同じ年か

>>294
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ、漏れから見れば万波たんはお姉さま

ちなみに関係ないが誕生日が同じなのは小倉優子・・・(´･ω･`)

万波たん・・・( ﾟдﾟ)

>>292-296
巣へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

?･天使の?･　万波佳奈たん応援スレ3　?･ハイ♪?･
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063122052/l50

さて、今年の囲碁界の10大ニュースでも挙げてみますか。

○『ヒカルの碁』連載終了って今年だったっけ？

>>298
コミックス最終巻（23巻）の表紙裏見たら、
今年の22-23合併号までの連載だったようだ。
（番外編は33号に掲載されていたようだ）

○漏れが囲碁覚え始めて一周年記念ｗ

うおっ！ＩＤまでもが漏れを祝ってくれるようだ・・・ありがとう、ありがとう

>>300
おめ。
キリ番getもおめ。

>>300
まばゆいばかりの祝福っぷりだぜ・・・・・・。

>300
オメ！上手くなったか？
自分も覚えて約一年。未だにヘボヘボ。もっと上手くなりたい・・・・。
でも、勉強嫌いだし

>>302-304
祝福サンクス
腕の方は・・・、ちょっと私的な事情で実践全くやってないけど囲碁きっずの詰碁は毎日やってるよ
正解率はいいとこ４〜５割ぐらい、けど問題レベルが高まると・・・
実践は過去ＫＧＳで今年３月ごろ４回ほどやった、で勝率５割、やっぱり対人戦だと緊張感が違う
極たまに観戦したりとかはしてるけれど。

ま、これからも囲碁を楽しんでいきましょう！

オレは、今年、大学に囲碁サークル作りました。
現在、男８名女３名でﾏﾀｰﾘ活動中。

>>306
これまた、おめ！
もう11人いる！というのも順調だし、女子率も高いな。
ヒカ碁効果か、スカウトが凄腕なのか。
大会目指して頑張れ！

凄いな>>306さんは、０からポスターとかで部員を集めたの？
大学のサークルだからﾏﾀｰﾘできてｲｲよな。　漫研との かけもち だったりして。

脳内で活動中です。

俺は工房だけど今年将棋同好会の中に囲碁の集落を作りますた。
まだ部員3人なのでかなり厳しい。

工房くらいだと将棋の方が人気あるって事かな？　囲碁やってる年齢は高いのと低いのに
分かれてる気がするし。　まさか他にちゃんとした碁クラブがあるとか？

漏れがもっと速く知ってれば学生時代に囲碁クラブ作ったかもしれないのにＹＯ・・・

実家ではネットできないので帰る前に、

みなさんよいお年を。
棋運興隆！

>>313
アナタモネー！

なんかネット碁の早打ちの人に負けるとあたまにきますね〜
あまりにむかついたんで一ヶ月ぶりにプッツンしちゃいましたよｗ

・３・ｙ━””　ha・ha・ha !

>>315
そんなのおめーが悪いーだろうが

打つのが遅い奴が嫌われるのは分かるが、
早打ちで嫌われるとは初めて聞いた。
俺はネット碁は早碁しかやらない。

彼我の差を感じてムカついてるんでしょ。
ロクに考えずに漏れをツブす（せる）って。

制限時間があるとどうしてもゆっくり読めないんだよなあ・・・
精神的にも追い詰められてしまうというか・・・

勝負どころでも時間使わずに雑な手を打つ人とはあまり打ちたくないよ。

時間があったら考えましょう、時間が無かったら速く打ちましょう

１年前、若い女の子と打って、勝ったのね。
そしたら何かオレ(外見キモブサなんだけど)をカッコイイとか言うの。
それから何となく交際が始まった。

つまり、オレが良いたいことは
何でも良いから、人より少しでも優れた能力を持っている事。
それが人としての魅力的なんだな、と。

ちなみに、今はその子と打って勝てなくなってしまったので、
もうだめぽ。

>>322
必ずしも優れていることがいいことだとは限らないよ・・・
まあ個人個人の好みの問題じゃないかな

>>322
よし。俺も碁会所行ってくるぞ！！

最近の碁会所は若い女の子が多くてｲｲね

ヒカ碁効果マンセー

だれか「自由に打っていくスレ」の７を立ててくれ。

>>327
立てたよ。後よろしく。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073116992/

網走川退院おめでとう

全身骨折で大変でした

>>330
そうだったの？
とにかく生きててよかった

>>330
『ジョジョの奇妙な碁盤』ですか？

ヒカル：「キング・ゴ・ゴォーーーーーストッ！！」
サイ：「天元天元天元天元天元天元天元天元ッ！！」

たしか椎間板ヘルニアだったはずでは

今や囲碁は将棋に勝った。

1 ：仕事人 ★ ：04/01/04 16:06 ID:???
移転ですよん

game鯖→game2鯖

嫁の実家でお父さんと初めて打った。

しまってあった碁盤と碁石を探す姿が、
何だかかわいかったよヽ(´ー｀)ノ

碁打っててよかった。

２００４年版囲碁界ランクづけ

若手４強　張栩　山下　羽根　高尾
中堅４強　依田　王立誠　王メイエン　三村智保
熟年４強　趙治勲　小林光一　加藤正夫　林海峯

>>337に追加
　神（生きてる人のみ）　２３世本因坊栄寿　呉清源　藤沢秀行　

難読名４強　柳時熏　趙善津　蘇耀国　金秀俊

強いけどなぜか地味な４強　河野臨　山田規三生　秋山次郎　溝上知親

ダンディ４強　小林覚　今村善彰　山城宏　淡路修三

関西４強　今村俊也　横田茂昭　結城聡　坂井秀至

解説５強　中野寛也　大竹英雄　武宮正樹　レドモンド　片岡聡

70歳のオヤジに囲碁ソフトをあてがいました。級も段ももってません。
そこらへんのオッさんです。
最強モードでも楽に勝つのでPCそのものをバカにしています。
このままでは気が済まない・・・強いソフトありませんか。
ちなみにAI囲碁では子供だましとまで言います。

そういうバカなじじいは相手にするな

３日間休みなく10秒碁を打つとｲｲかもしれません、70歳のｼﾞｼﾞｲは段々弱っていくから
２日目くらいからPCが勝てるようになるでしょう。

>>340
将棋チェスオセロと違って、囲碁の強い対局ソフトは無いよ。
現段階では入門段階を過ぎた人間には太刀打ちできない。

>>340
PCをバカにされるとは困ったね。
その年代で碁を打つ人ならおそらく将棋もできるでしょう。
最新の将棋ソフトでリベンジすると面白そうだ。

>>340
ネットでやらせてみれば？
多分７０のじじいならば、囲碁ソフトとネット対戦の区別なんてつかないだろうし。

囲碁DBは新年早々ぼけたのか？
勝数と棋力のピークは関係なかろうが

>>340
コンピュータ囲碁スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

AI囲碁はフリーソフトのgnugoと同じ強さなので無駄使いしましたね。

>>340
目的が変わっちゃいますが、ご自分でも囲碁ソフト相手に対戦してみはどうでしょう
どれほどの強さか分かると思います。でも、入門したてでは勝てないでしょう。
私みたいに１年経ってもGnugoに勝てないという人もいるでしょうが・・・＿|￣|○

手段対局�Wで、形勢判断表示モードにして
「一瞬でも相手が有利になったら負け」というルールでやると大変。
白番なら４手目から。

後は一色碁とかだとPC有利だよな。　意外に棋譜のデータベースとかを見せたら感心するかも。

>>344
脱衣将棋あたりがよさげ

ここで質問するレベルにすら達していません。疲れました。
直接教えてもらえるわけじゃないんだし・・・
またパソコン壊れたら一番困るし。
肝心の碁のほうをサボっているのでちゃんとやろうと思います。
いつか教われるかも知れないから・・・

>352
対局相手がいないので、上達できないということでしょうか

NHK杯のスレにいたおっさんでしょ。
文意の通りにくい文章をグジグジと連ねてうざったい。

>>354
それならば、ちょっと時間を割いて進ぜよう。

まず、Windowsユーザー、という仮定で書きます。

NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071473917/190-195

↑このような訳わからん半角文字列は碁盤の座標と手順を示していて、
特別なパソコンソフトを使用すると手順を再現出来るです。手順を再現
しつつ解説を織り交ぜて見ることも可能なのです。

まず、その棋譜ソフトをインストールしてください。軽いものなので、多分
これであなたのパソコンが壊れることはまずないでしょう（保証は出来ません
ユキノシタ
http://www.asahi-net.or.jp/~sj2d-mkn/igo/Yukinoshita.html

ここのHPからダウンロードしてください。圧縮って何？lzhって何ね？と
おっしゃいますでしょうか。でしたら、こちら「+lhaca」もダウンロードしてください。
http://park8.wakwak.com/~app/Lhaca/

Lhaca072.EXEと書いてあるところをクリック。デスクトップにでも「保存」して、
ダブルクリックすればOK。そしたら、デスクトップ画面に+lhacaのショートカットが
あります。

ユキノシタをダウンロードしてください。同様にデスクトップにでも保存。これは
.lzhと呼ばれる形式で圧縮（ファイルを折り畳んで小さくする技術）してあります。
これを、+lhacaのショートカットへドラッグ＆ドロップ（マウスの左ボタンで抑えたまま
そこまで運んで離す）、自動的に解凍されます。左下のボタン「スタート」→
「すべてのプログラム」→「ユキノシタ」→「sgf Veiwer」をクリック、ソフトが
立ち上がります。

そしたら、一番最初のNHKスレ、レス番号の190の最初、「(;AB[dp][pd]AP（以下略）」
から195のレスの最後まで「C[一本這い渡りを見せる])) 」をコピー（該当箇所のカッコから
カッコまでを左クリックでドラッグして文字を反転させて右クリック、「コピー」を左クリック）。

既に立ち上がっているユキノシタのツールバー「ファイル」→「クリップボードから
読み込む」をクリック。

お手元のパソコンの矢印ボタン「↓」を押していけば手順と解説を再現出来ます。

レスの途中の「195 名前：名無し名人 投稿日：04/01/03 01:09 ID:VsFrvmbQ」などは
基本的にユキノシタでは端折ってくれるので深く考えなくて良いです。

>>352
ここに来てる人達もほとんどの人が難しい事をしてるわけじゃないので
あまり怖がらずがんばってください。

>>355
どうもありがとうございました。私、涙が出るほどうれしかった・・・
この解説、すごく見たかったんです。
ユキノシタを自動解凍する（プログラムにいれるということ？？）
というのがどうしてもできなくて、デスクトップに現れた
黄色い板みたいなのを適当にクリックしたら何とかなったんですけど、
これでいいんでしょうか。棋譜と解説がちゃんと見られて感激！！
ただ、想像していた通り内容が高度だったのと、
対局を見ていなかったので、よく理解できないのが残念でした。
父は録画していたけど、私は怠けてしまったので・・・
ああ、直接お礼を言えたらいいのに。
これからもどうぞよろしくおねがいします。

>>358
そうなんだ。
そういう初期の段階でつまずいてたんだね。

2ch（インターネット）してるからその辺の基本的操作は既に知っているだろうと
かってに推測してたからね。

そういう人のためにも>>355をテンプレに入れてもいいかもね。

>>358が特殊なんだと思われ

>>359
初心者板にはわんさかいそうだが

>>358
＞ああ、直接お礼を言えたらいいのに。

喜んで頂けたようで嬉しいです。ユキノシタの作者さんやNHK杯スレに
書き込みしてくれた方も甲斐があるってものですね。
お気持ちは掲示板の書き込みでも伝わりますですよ。これからもどうぞ
よろしく。

「棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜２」 dat落ち
　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068841453/
最近カキコなかったからなあ。part3はしばらく様子見か。

他に何か落ちてる？

初段合格の死活150題の問題113で質問があります。

問題113　黒番
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤　
┼┼┼┼┼○┼○○●●┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

(続き)

で、解答が、

┬┬┬┬┬┬┬弐┬壱五┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼参　
┼┼┼┼┼○┼○○●●┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○四┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

で、黒活き。となっているのですが、

┬┬┬┬┬┬┬┬┬壱┬┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼弐　
┼┼┼┼┼○┼○○●●┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

と打たれるとコウにならないでしょうか？

>>365
┬┬┬┬┬┬┬四┬壱┬五
┼┼┼┼┼┼┼○●┼参弐　
┼┼┼┼┼○┼○○●●┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>366からオシツブシに持って行ける。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤だから、★、☆の交換をしたまま
┼┼┼┼┼○┼○○●●┤黒が手を抜くと、コウになってしまう。
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○★┤身ダメを詰めて外ダメ１つにしてしまうと
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┤オシツブシが打てなくなる。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

オシツブシ。
では、次の問題・・・
四の側のダメが空いていて、参の側のダメが詰まっていると、どう生きますか？

>>366-367
なるほど、五手目で放り込めばいいのか！
ありがとうございました。

>>368
すみません、四の側のダメと参の側のダメってどこでしょうか？
お願いします。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　こういうことでないかな。
┼┼┼○┼○○●●┤
╋┼┼┼┼┼╋○○┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

（参考スレ）
詰め碁やってる？
　その1　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/-50
　その2　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/-50

>>370
あ、なるほど。

┬┬┬┬┬┬┬弐┬┐
┼┼┼┼┼┼●┼壱┤　
┼┼┼○┼○○●●┤
╋┼┼┼┼┼╋○○┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

壱はここかな？
弐と来たら、参は弐の右でも左でもいいのかな？

>371
奇数手番まで書いておくべきだよ。

>>371
詰碁はダメのあき方が違うと解き方がぜんぜん違うので難しいです。
右側からおさえたいんですけどだめですか？

全くですね。
その通り、右から押さえるのが正解です。
では、黒が左から押さえるとどうなりますか？

┬┬┬┬┬┬●○六┐
┼┼┼┼┼┼●┼●五　
┼┼┼○┼○○●●四
╋┼┼┼┼┼╋○○┤　黒先
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒参で左を押さえると　以下　こうですか？

>>375 正解線　拍手

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　この形が「無条件生き」って、わりと知られてるけど、
┼┼┼┼┼┼○○○●●┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤　他でコウ争いが起きたとき、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　白からこの隅を両コウにして、無限コウ材を作る手があるのは
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　意外と知られていないんだよね。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　というか、ひあみも思い出せない。勘違いか？

>>376
┬┬┬┬┬┬┬┬┬壱参四 「意外と知られていない」のではなくただの間違い。
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼弐┤ 白壱に対して黒参とつければ両コウだが、
┼┼┼┼┼┼○○○●●┤ 黒弐白参黒四と受ければ両コウにもならない。
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

２ｃｈ用に貼り付けとかで便利な棋譜ソフトありますか？

>日本棋院、囲碁の「殿堂」年内新設目指す　野球を手本に
http://www.asahi.com/culture/update/0113/001.html

ほったゆみとか梅沢由香里も殿堂入りかな？
年齢制限なんかもあるかも知れんが

>>378
盤面のコピペということなら、例えば私が使ってるPocketGobanの
「コピー」＞範囲指定＞「テキスト」でコピーして、貼り付けができる。
座標や等幅の修正が必要だけど。
他のソフトも大抵できるとどこかのレスにあった記憶が。
どこから「便利」と378が言うのかは分からないが。

>>379
＞地下１階

・・・・・・・

>>376-377
難しくてさっぱりわからないです。？どういう風に両コウになるんですか？

関係ないですけど、皆さんちゃんと夜寝てらっしゃいますか？
昼夜逆転の生活は身体に良くないです。
あの、本当に余計なおせっかいでごめんなさい。
でも、30代以降は無理な生活がひびいてくるみたいです。

┬┬┬┬┬┬┬派絽壱弐伍
┼┼┼┼┼┼┼威●六参四　白壱〜黒十白威黒絽白派で両コウ、というのを
┼┼┼┼┼┼○○○●●七　どこかで見たような気がしたのだが、
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○八十
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○九┤　なんか怪しかったけど、やっぱり怪しかったか。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　>>377さん、さんくすこ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

夜寝てない……　今朝は目覚しかけ忘れて、寝坊しました。
起きたら会社始まってた。

ほんと基本死活は難しい。どこが基本なんだよと。

でも知り合いの全国８強の人も「しばらく読まないとわからん」と言ってるから皆安心しろ。

基本は初歩とは違う

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼○┼┼┼○●┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼○┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

碁敵によく上図黒のコスミツケからケイマを打たれてしまうのですが（　‘д‘）
もうこの隅に打ち込む手段は無いのでしょうか？（　‘д‘）

>>386
ありまくり。三々入りが本線。コスミツケで白を二立三折にさせるのは悪手。
但し、黒もコゲイマジマリなので白は窮屈ではある。
白が中で生きれば、当然外が痛むのでその兼ね合いが難しい。
右辺からのツメが優先する場合も多い。
黒はハネツギか中央への一間トビを打てば隅は安泰だが早すぎると
全局に遅れる。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐1.☆に黒一路下ウケは上辺ハネて望外の利
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤2.黒サガリには☆の下ソイ、
┼┼○┼┼┼○●┼☆┼┤　又は☆から右辺へケイマスベリ、でイキ。
┼┼╋┼┼┼○┼●┼┼┤　ケイマスベリの場合は黒が厚く上からソウと
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白右辺へのフリカワリも生じうる。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤3.黒上辺2線にコスミ（☆の左上）なら、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　上辺サガリのキカシや右辺からの味を
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　にらんで様子見。

「初歩の死活」と「基本死活」ってどう違うのですか。
「基本死活」の難しさに嫌気をさしてしまう初級者って、けっこういるような気がします。
それは「初歩の死活」ができていないからかもしれないんですが。
世間では「基本・・・」というと、これができなければその先には進めないっていうのが普通ですが、詰碁に関してもそうなんでしょうか。
「基本死活」ってなんですか？　そうは言いつつ、その意義さえわからず「早わかり・基本死活小事典」を読んでいる私です。

「基本死活」って、大学受験における「試験に出る英単語」みたいなものじゃ
ないでしょうか。別に「出る単」勉強しなくても大学に受かることはできるだろう、
でも勉強しておいたら役に立つかも、みたいな。

「基本死活」を英語に例えるなら、「基本文型」が近いかも。
「基本文型＝初歩の文型」ではない。

基本死活は実戦で出易い形。
初歩の死活は易しい詰め碁。

だと思っていたがどうよ？

>>391　だいたい同意。
付け加えるなら、基本死活は定石中に現れる死活を
たとえ難解なものでも含む、と思う。

初歩の死活は死活の基本手筋と形を短い手数の問題で
学ぶもの。ただ、短い手数といっても手が以外に広い
場合があったり、同じような形に見えても駄目詰まりの
具合で全く違う手順だったりして完全に会得するのは大変。

>>387
あの、2についてもうちょっと詳しくお願いします。よくわからないです。

今日の大切な仕事、どうなったんでしょう。こんな時間なのに・・・
すごく気になるなあ。どなたかご存知ありませんか。

>>393
↓の７と８
三々克服への道 ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/sansanindex.html

ホームページ見つかりました。ゆっくり勉強します。
色々たくさん訊きたいことがあるけど、だめですよね。
辛いです。推敲する時間もなく書き込みます。

ご指導多謝。基本死活の本を読んでいて最近気づいたのは、問題となった「その形」がどこから派生したのか、どういう変化で「その形」になったのかが書いていない点に大きな問題があるように思います。
それを知って基本死活を学ぶのと、何も知らずに結果の形だけを学ぶのでは、理解や記憶に対する刺激がぜんぜん違うのではないかと思います。そこまで書いてある本は何かありますか？
その点「依田ノート」はかなりいい解説だと思いました。その他にご存知の方はぜひ紹介してください。

ドラマ版「エースをねらえ」で宗像コーチが碁を打っていた。
何か異常に白石が多かった気がしたのだが。

>>396
「実力五段囲碁読本 隅に強くなる」 誠文堂新光社 1800円
これにはどうやって問題の形が成立したのか、ある程度のっている。

「新垣武の 実戦に役立つ死活反復トレーニング」 NHK出版 1000円
基本形ごとに、盤面全部の棋譜が載っていて、成立過程が分かる。
（ちょっと恣意的な手順だったりもするが）

「基本死活事典 上巻」 日本棋院 趙治勲 2200円
最後の応用死活の章には、形の成立過程から詳しくのっている。

今思いつくのはこれくらい。

# 最近、基本死活事典 上巻 の上位バージョンの本が欲しい。
# 特に応用死活の章。
# そういう本はありませんか？絶版でもいいのでどなたか教えてください。

古いけど大竹英雄の定石全科（平凡社）がいい。全６巻。
１基本定石百選　２難解定石に挑戦　３ハメ手を粉砕
４定石前の構想　５定石中の死活　６定石後の攻防
古本屋にけっこうある。５、６が特にいい。

坂田栄男の棋戦の通算優勝回数は64回だそうですが、
この内訳を知りたいのですが？

碁の難しい理屈はわかりませんが、私はいつも、級位者向けの簡単な詰碁をくり返し
解いています。もらった昔の本で手一杯で、最近のものはよくわかりません。
でも、詰碁をその成立過程も含めて学ぶという考え方はとても大切だと思いました。
おっしゃるとおり、そのほうがずっと効率よく勉強できそうです。

ただ、いつも痛感していることは、接触戦の弱さ、戦闘力のなさです。
こればかりは実戦で鍛えるしかなさそうなんですけど、碁会所に行くのは
とても勇気がいるし、不得手なパソコンで打っているから、なんていうのは言い訳です。
（しかも最近ぜんぜん打ってないし）
書物にばかり頼ってきた者の致命的な欠点だと思います。
これは碁に限ったことではありませんが・・・

このままの状態が続くのは自信がないので、何とか解決の糸口をつかみたいです。
でもこの場でこういう話はふさわしくないですよね。
何か別の場所や方法はだめでしょうか。

きっぱり止めるか、ネットで打つか。
そうやってグダグダするのが好きならそれはそれで構わんけれども。

お気持ちよくわかりました。
弱みを握られていては何を言われても抵抗できないこと、見透かしてるんですね。

>>403
戦闘力は棋書では付かないので実戦しかないかと
上達したければ、碁会所行くなりPCに慣れるとか
弱みだと分ってるなら最初から駄目だと思わずがんばりなされ

なにもかもわかっているはずなのに、比喩的なやりとり。無駄です。

実戦の方が、本の勉強よりも効率良く接触戦が強く
なるとは思えないんですが。
戦闘力は基本的な形の記憶と読みです。
実戦でも養えますが、むしろ本で死活と手筋（特に
石を取る手筋）を徹底的にした方が接触戦に強くな
ると思う。
級位者向けの死活と手筋の本１０冊を１０回繰り返したら、初段にはなっていると思う。
ほとんど詰碁と棋譜並べだけで、（昔の）アマ６段
になった人もいますよ。

なんだか何をしたいのか良くわからんですが
碁が打ちたいなら碁会所かネット碁へ、打ちたくないなら止めましょう
>>402と同じことしか言ってないな・・・・

>>400
「囲碁年鑑」買え

角と飛車の裏にはなんと書いてあるんですか？
「る」みたいに崩して書いてるので・・・

>>397
俺も見たけど石の形は良く分からなかった。
左下星？に一子あったからデタラメな配置ではないと思う。

>>409
角 → 馬
飛車 → 龍

>>403
囲碁も2ちゃんも死に石から動いちゃいかんべよ。

白石に表裏があるって知ってた？

>>400
名人 2、本因坊 7、十段 5、王座 7、最強位 2、最高位 3、プロ十傑戦第1位 3、
早碁名人位 1、囲碁選手権（高松宮杯） 1、日本棋院選手権12、日本棋院第1位 4、
日本棋院最高段者トーナメント 1、NHK杯11、早碁選手権 1、日本シリーズ 1、
NEC杯 1、アジア航空杯 2
（参考資料）
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/namej/data/ko00437.htm
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/newsj.htm
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000006.htm　他

>>413
ガラス石や樹脂石にも表裏があるのか？

目のあるほうが表、つるりのほうが裏

俺が知ってる白石は裏が黒。

>409
角 龍馬の龍
飛車 竜王の龍

囲碁なんて簡単に強くなれるよ。

プロの碁を（次の一手を予想しながら）100局並べて、詰め碁問題を100問解くと１子
強くなる。
次は２００局並べて、２００問解くとまた１子強くなる。
次は４００局並べて・・・


実験してみてごらん。今いるインターネットの囲碁サーバーのランクと解いた詰碁の
数の関係をグラフで表せばよくわかるはずさ。

それだけ時間かけりゃーね。

あと５子上がれば県代表。よし、プロの碁を３１００局並べて、
詰碁を３１００題。

>>412
ぜんぜん意味わからない、本当に。考え直してはくれないの。

将棋は昔教わったのを断片的に、駒の動かし方をちょっとだけ。
ぜんぜんできないけど。

こんにちは。
初めておじゃまします。

上手の方から棋譜並べをするといいよとアドバイス頂きました。
それも最初は同一人物＆自分と棋風の似ている人が良いとのこと。

自分の棋風は分かりませんが、厚い碁が好きです。
（「厚い」の意味も良く分かっていないかもしれませんが、
地にからいというより攻めながら地を増やすのが理想です・汗）

武宮さんの棋譜関係の書籍を読んだのですが
「俺ならではの手」「天才だから」などと書いてあるため
私には無理なのかなぁと思いました。

どなたかお勧めの棋士を教えてください。

今晩は

坂田栄男。厚味のうすみを発見する

>>425
言ってることがよくわからないです・・・
それにペース速すぎます。

>>414
感謝 !!!

すべてを見透かされているようでいや。人の気も知らないで。
ここではとても争えません。どうしていいかわからないもの。

今一番厚いのは山城宏か今村俊也だそうです

ペア碁で負けたから？

いったい何が起きたのだ？

実は紅茶党、とはとても言えなかった。

棋譜並べなら、秀作が基本でしょう。

訂正　
秀策

>>428
なんかのコピペ？

＞429・433・425ｻﾝ　ｱﾘｶﾞﾄｳ
山城宏
今村俊也
坂田栄男
秀策　ですね。

＞425ｻﾝ
＞厚味のうすみを発見する
うーん、奥が深そうなお言葉ですね。
いつか分かる日がくるのでしょうか。

検索したら、棋譜ありましたので早速並べてみます。
ありがとうございました。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

>>437
「武宮正樹」ってボケを期待しているの？

武宮正樹×山本小鉄なら見てみたい。
http://www.fsinet.or.jp/~fight/illust/gal3/KOTETSU.HTM

テレ東に泉美タンが出てますよ。

>>437
K-1 はいい加減に「総合」「プロレス」を止め、
元の迫力満点魅力満点の K-1 に戻れ！

１年の総決算のグランプリよりも、大晦日の
シロート同志の凡試合が話題になるようでは
存在異議無し。

自分の碁で迷った場面や観戦中に気になった場面を書き込んで上手にどう打つべきか聞くようなスレってありますか？
無ければ作ってみたいと思いますけど書き込みたいと思いますか？

>>442
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2.1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073961556/

全体の検討をするスレだが
ここがポイントでここが聞きたいって
訴えたらいろいろ意見もらえるかも？

2004.1.18読売新聞
気軽に楽しく老人クラブ　〜スポーツ活動や囲碁なども〜
「老人会」というとゲートボールと民謡を連想してしまい、「そんな年ではない」と
敬遠しがちです。しかし、最近は、若い世代に人気のあるスポーツ活動を取り入れたり、
クラブに入っていない人も参加できる行事を増やしたりと、誰もが気軽に楽しめるところが
増えています。（以下略）

文章上は、囲碁は、「ゲートボールと民謡」などとは違う、「年寄り臭くない」ゲームと読める。
記事中の写真もお年寄りが囲碁を楽しんでいる風景が選ばれている。
しかし、その文章・写真には「え、お年寄りでも囲碁ができるの！？」という意外性が
まるで無い、つーか、写真なんか老人クラブに囲碁は似合いすぎてる。じいちゃん手つきバッチリ。
まあ、プラスの意味で囲碁を紹介してくれてるのはうれしいが、ちょっと文章に無理があるんじゃない？

私はただ・・・もう罠かけないで、
連絡ください。お願い、おねがい。

>>445
先日からいて気になるなぁ・・・

>>445
この電波君は何？
ウザイ

いえ、結構おもしろいですよ。そっとしておいてほしい。

そっとしておいてください。もうどうしていいかわからないから。
気持ちが見えない。

スルー汁

>>449
ハッキリ申し上げますと、あなたは精神障害に罹っておられます。これは明らかです。
わかりやすく言うとキティガイということになります。

我々しろうとでは、こーしてあなたの精神状態を悪化させることしかできませんので、
是非とも医者に逝くことをお勧めします。明日にでもすぐ逝ってください。

>>445
俺も追い落としには何度かかかり痛い目にあったけど
そのうち見破れるようになるよ。確実な連絡は重要だよね。

荒らしの相手をする奴も荒らしってことで

>>451
優しいな。。451が煽りに見えるようだったらそれは間違いだ

もしかして>>449は、
「名無し名人」はすべて同一人物のレスだと思っているのではなかろうか？

ないない。>455
>450が正解。

そんなに適応性ないけど、なんとなくわかってきたような気がします。

ずっと信頼していたい・・・

とりあえず板違いは放置なり誘導なりでよろしく。

誰かさんの頭ではこの文は書けんな。

499 ：名無し名人 ：04/01/19 18:31
　NHK聞き手の系譜が知りたい。
　大橋某、小川誠子、原幸子、梅沢由香里、穂坂繭、稲葉禄子、我らのｶﾅﾀﾝ。
　他に誰がいたっけ？

千葉大かどっかの学生
名前はしらん

堤加容子、真門和子　って講座アシの方だったっけ？

「先生」と「さん」ってどうやって区別するの？
漏れらアマチュアにとってはプロはみんな先生だというのはわかる。
師弟関係にある棋士同士で先生と呼ぶのもわかるんだけど
それ以外の場合でも先生って呼ばれたりしてますよね？
明確な基準とかはあるんでしょうか？

>>463
先達として尊敬している人に対しては先生というだろ普通。

>>463
常識で考えろ。
リア厨か？

>>462
真門さんは全日空がスポンサーだった民放の早碁選手権の方の聞き手だと思う。
千葉大囲碁部の選手で全日空重役の御嬢様だったという噂を聞いた。

ＮＨＫ杯は、イトダケイコ初段という若い女流棋士（故人）もやっていた。
それとクスノセとかいうドブスな女流アマ婆も見たような記憶が・・・・

大量のig1ファイルをsgfに楽に変換できるソフトってありますか？

>>467
>>6 「かえる君」

素人の俺には６目半というのは先手を握っていてもすごい痛い５目半でもそうだったのに。
アゲハマを大量に取られたときはもうだめぽ・・・

いい棋譜管理ソフトを教えてください。

棋譜管理ソフトとして長くPocketGobanを愛用していたのですが、開発中止らしいので、
ぼつぼつと新しいソフトを探しているます。
シンプルで使いやすいという条件で探して、今惹かれているのが
ttp://www.ruijiang.com/multigo/
です。まあ、急にこれに乗り換えるというわけでもないですが。

他に（日本で）マイナーでよさげな棋譜管理ソフトがあったら教えてください。
お願いします。

>468
ありがとうございます。

すでに完成されたソフトなので開発中止とか関係ないと思うが。

雑談兼質問かな?
別スレとかあったら誘導して欲しい

今年のプロ試験で 13才の おにゃのこ 謝 依旻 が
いきなり昇段したんだが、どこかで話題になってる?

この娘について何かしってる人いない?

もう一人の昇段者、村上は去年も(一昨年だったか?)
成績がよかったのでさもありなん、なんだけどさ。


気がついたら鈴木歩がタイトル取っててびっくり。
強いのは知ってたけど、梅沢より先になったな。こちらはスレ違いかな

>>473
謝依旻初段についてはどこかのスレで単発で話題が出てた。
（どのスレかは忘れた）

結構、新聞でも取り上げられてるので、探せばいろいろ出てくるかも。
あと、蘇耀国七段の後援会のHPに、院生当時の謝さんが取り上げられていたよ。
ttp://homepage2.nifty.com/yrpnobi/so/index2.html　蘇耀国会ホームページ

鈴木歩女流最強位のスレはこっち
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073377670

>>473
>>98　03/12/05
>>179 >>181 >>184 >>188 >>206-207　03/12/17〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050393620/78　03/12/20

>>474-475
thx.
女流棋戦ではいきなりの大活躍もあるかな

あまり、ペア碁には興味はないのかな？
http://www.pairgo.or.jp/RICOH/

>>477
心ないファンの一言に趙治勲激怒
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043589566/l50

すいません、私の記憶では５目半だったはずなんですが、
いつの間にルール変わったんでしょうか？

久しぶりに囲碁でもやろうかと思ったらルールが・・・

俺は親父からコミは４目半だと教わった

>>479
今年から

>>481
去年からじゃない？

>>479
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/komi.htm
ttp://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/2002/000x.html
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo/news/1007-1.html

棋戦により導入時期には差異があります

うぅ〜ん、なるほど、結構最近なんですね。

URLさんくす。

3日でネット碁デビューするスレ　その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/
このスレを参考に、
石の取り方と序盤の布石をインタラクティブ囲碁入門と
関西棋院囲碁入門というサイトで覚え、igowinというソフトで12ｋｙｕまで
行けるようになりましたが
中盤以降の攻め方がよくわかりません。
対局ソフトの勝也を使って13路盤でコンピュータと打っているのですが
どうにも後手を引いてしまい防戦一方になり勝てません。
中央に進出されるともうどうしたらいいのか分からなくなり混乱してしまいます。
また、恐縮ですがどうやったら上達できるのかがわかりません。
石の取り方や一局の流れを覚えた後は何を学べば上達できますか？
さらに、上級者への道は恐らく
「抽象的な囲碁観を身に付ける」→「具体的な手筋・戦術を学ぶ」
の繰り返しだと思うのですがこの考えは正しいでしょうか？
長い文章になってしまい申し訳ありませんが、中盤以降の基本的な戦略の方針や
初心者が中級者になる為に必要な要素、上級者への過程について教えてください。

>>485
まずは、断片的でもよいから｢囲碁の考えかた」みたいなものを身に付けてゆこう。
理想的にはなるべく統一された考え方で打てるとよいし、事実強くなってゆくとそれまで断片的だった
「囲碁の考え方」に共通するものが見えてくる。

で、今現在、色々な疑問があると思う。それを考えて考えて一応の答えを出すまで考えてみよう。
自分の中に、今どんな疑問がありますか？
最初にまず疑問有りきであって、最初から講義されても意味無いです。

棋譜並べと手筋の本を一冊マスター汁！

>>485
ごく単純に、
ワケワカメでもプロの棋譜をならべて、ゲームの雰囲気を知ろう
実際の対局をしてみよう。詰め碁、手筋等の勉強もしよう。
初級者向けのウェブページ、本等で学ぼう。
で、実戦が一番大事かなぁ？　まずは、習うより慣れろで
どうやったら効率よく上達できるかなんて
現時点で考えてもしょうがない、と思う。

>>486
はい。
一番わからないのは戦略以前に中央での地の取り方と
どこが自分の地なのかということです。
隅や辺ではどこが囲まれているかが分かるのですが
中央で白や黒が入り乱れているとどこがどちらの地なのかわかりません。
終局後？どこが自分の地なのか見やすくした盤を見たときは
「あぁ、ここが白の地でここが黒の地か」と、わかるのですが。
ですから、対局中の盤面を見てもどっちが優勢だとか
おおまかにすらわからないです。
どうやって判断したらいいのか…。
あと手筋の活用の仕方もわかりません。
鶴の巣篭もりとかはかなり意識してあの形にもっていくんでしょうか？
>>487
わかりました、入門書や手筋の本は持っていないので買ってみます。
棋譜並べもｗｅｂで探してやってみたいと思います。
>>488
やはり上手い方の棋譜は参考になるようですね。
人との対局はある程度上手くなってからでしょうか？
今いって負けるのは仕方ない気がしますが、何故負けたのかすら理解できなさそうで…。
ウェブで活用できるものは活用したいと思います。
コンピュータとは戦っていますが中央に進出されるとその一つの石に
固執して、負けてしまう感じです。

>>489
なにか誤解があるのかな・・
地は、確定するまでは地ではないよ。
中央で黒白入り乱れていたら、そこはまだどちらの地でもない。
将来どちらかの地になるかもしれないし、結局どちらの地にもならないかもしれない。
何か納得できなければ言ってください。

また手筋についても誤解があるよう。手筋は別にプロレス技や何かではないですし、
教科書に書いてあったその形にもっていって決める、というようなものではありません。
手筋を何か特別な技だと考えるのは間違いです。
自分の石と相手の石が絡み合っているような状態の時に、こうすると相手の石を取れないが、ああすると取れる、
というような場合、その取れる所を手筋と呼ぶだけの話です。よって実戦に現れる千差万別の石の形によって
手筋が異なるのは当然のことです。しかしその中から共通性の高い形を抽出して名前を付けたのが
鶴の巣篭もりだったり、共通した筋を、追い落としや打って返しと呼んだりするだけの話です。
教科書に囚われず、相手の石を取るにはどうするかを一生懸命読んでください。結局はそれです。

>>490
手筋の説明すごく分かりやすいです。ありがとうございます。
対局でこういう形になることがあったら、こうするといいよという感じなんですね。
初心者向けのサイトで基本的な形としてとりあげていたものを
かなり大げさに捉えていたようです。
地についてなんですが、序盤の布石で隅や辺についてはどこがどちらの地なのかを
おおまかに捉えますよね。
中央での攻防は中央に地を作る為ではなくどちらかというと
隅や辺での攻防が発展したもの、と捉えるべきでしょうか？
それと、一つの石の勢力範囲はどのくらいなんでしょうか？
（そもそもこういう考えは意味無かったりしますか？）
あと、隅を白が囲っているとして、その外側を黒が囲っている場合
これはどちらの地なのでしょうか？
囲っているのはより狭く囲っているほう優先なのですか？
質問多くてすみません。

囲んだら地と聞いて一番最初に疑問に思ったこと。
俺の地は壱じゃなくて弐だ！といえないのか？参は何？

１┏┯┯┯┯●┯┯┓
２┠┼┼┼┼●┼┼┨
３┠┼┼┼┼●┼┼┨
４┠┼┼┼┼●┼┼┨
５┠┼弐┼┼●┼壱┨
６┠┼┼┼┼●┼┼┨
７┠┼┼┼┼●┼┼┨
８┠┼┼┼┼●┼┼┨
９┗┷┷┷┷●┷┷┛

１┏┯┯○┯●┯┯┓
２┠┼┼○┼●┼┼┨
３┠┼┼○┼●┼┼┨
４┠┼┼○┼●┼┼┨
５┠┼┼○参●┼┼┨
６┠┼┼○┼●┼┼┨
７┠┼┼○┼●┼┼┨
８┠┼┼○┼●┼┼┨
９┗┷┷○┷●┷┷┛

>>492
上は壱、弐両方黒の地
下はどちらの地でもない

>>492さんの引用で申し訳ないんですが
参はダメですよね。どちらの地でもない。
壱と弐はどちらも黒だと思います。
ですが、弐の側に白が一つ置かれるともうなにがなんだか
分からなくなってしまいます。
それでその白を囲みにいくのですが、囲むために4つの石を置いている
間にその白が伸びていったりしていつの間にか
弐のほとんどを白にとられていて負けてしまいます。
このように、白が飛び込んできた場合どうすればいいのでしょうか？

弐の部分に白が石を置くということは、
「そこは黒の地じゃない」
と主張しているということです。
ですから黒がそこを地だと主張するなら、
その白を取る（殺す）しかありません。

そこで

＞ですが、弐の側に白が一つ置かれるともうなにがなんだか
＞分からなくなってしまいます。
＞それでその白を囲みにいくのですが、囲むために4つの石を置いている
＞間にその白が伸びていったりしていつの間にか
＞弐のほとんどを白にとられていて負けてしまいます。

ですが、白を取るのに、完全に白を囲んで石を打ち上げる必要はありません。
要は「２眼」さえできなければいいのですから、
白にくっつけて打つばかりでなく、
やんわりと外から圧迫するようにして白の動きを封じるように打てばいいです。

>>495
2眼がすごく大事だということが分かりました。
白を打たれても中で白が生きる（2眼を作る）ことが出来なければ
白は意味を持たないということですね。ありがとうございます。

>>485
一番効果的なのは、自分より強い人に直接教えてもらうこと、かな。
独学もいいけど知り合いに碁を打てる人がいたら、その人に教えてもらうのが良いと思う。
碁を打つ人は大抵初心者には優しい。

中央の攻防は有段者も難しいと思う。
とりあえず、中央の地は囲うのにたくさん石を使います。
中央の地を囲おうと思わない方が良いです。
特に乱戦になっているときは、地よりも石の強弱の方が大事。

>>497
石の強弱ですか。その辺りのバランス感覚が養われてくると
変な言い方かもしれませんが、囲碁っぽい囲碁が打てる気がします。
中央は攻め方が良くわからないので勉強してみます。
今は相手が打ったところにひたすらツケていく感じです。
さらに、相手の石をとろうとするあまり自陣が破綻してしまう…。
地をとるゲームだというのはわかるのですが、中央では地が作れないと
なると何をしたらいいのでしょうか？

身近には強い方がいらしゃらないので指導してもらうのは厳しいかもしれません。
一局をもう少しまともに打てるようになってインターネットで
戦えるようになるのが目標です。

「囲んだら地」は間違い。「中に打たれた相手の石を全滅させられる地域」が地。

>>499
お前さんそうは言うけどよぉ〜

>>489

手筋の本で見た形に持って行きたがる人って結構いるけど、
対局してるとうざったいです（笑）。手筋って「決める」
ものじゃなくて「決まる」ものですよねー。なんかわかり
にくいこと言ってるけど(^^;。

尚中央は、初心者のうちは「ダメ場」くらいに考えてれば
いいと思う。中央を最初から囲いに行くと変な碁になる可
能性大。

いずれにせよ、ちょっと本とか読んでみた方が良さそう。
石倉昇の入門書とか？　テレビの入門番組とか。

近くに碁を打つ人がいないとのことだけど、ネット碁な
んかで「23級くらいに誰か教えてください」と言えば教
えてくれるところもあるよね。いちご棋院とか。

>>498
ネット碁会所には入ってないの？
観戦するだけでも入る価値あるよ。

>500
おいらの12目の地の中で居直りやがった

>>491
> あと、隅を白が囲っているとして、その外側を黒が囲っている場合 これはどちらの地なのでしょうか？
> 囲っているのはより狭く囲っているほう優先なのですか？

「囲ったら地」という日本式説明の弊害ですね。俺も同じ事を疑問に思いました。
だから碁盤のまん中を一直線に打っていった事もありました。「これが一番デカイ囲い方だ」と思ったのです。
本当は「純碁」という話からじっくり説明したいところですが、それをやるともっと混乱するでしょうから
やめときます。気になったらこのページ↓を読んでみてください。
http://park6.wakwak.com/~igo/golax/jungo/ohmei.html

さて、囲っているように見える空間の中で、相手の石が存在するとき、それは地なのかどうなのか。
一言で言うと、「相手の石が生きていれば自分の地ではなく、死んでいれば自分の地」です。
下の右図は白が生きてるので黒地ではありません。しかし左図は白が死んでいるので黒地です。
なぜなら、今は一見白が「いる」ようにみえても、もし仮に白の周りを完全に埋め尽くしたなら、
左図は3図になるからです。黒地だということがわかりますね。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●┼┤ ┼┼┼┼┼●●●┼┤
╋┼┼┼●┼╋┼●┤ ╋┼┼┼●┼╋┼●┤
┼┼┼●┼●●●●● ┼┼┼●┼●●●●●
┼┼┼┼●●○○○○ ┼┼┼┼●●○○○○
┴┴┴┴┴●┴○┴┘ ┴┴┴┴┴●○┴○┘
↓↓↓↓
3図
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●┼┤
╋┼┼┼●┼╋┼●┤
┼┼┼●┼●●●●●
┼┼┼┼●●┼┼┼┤
┴┴┴┴┴●●┴●●

>>499
>>494の誤解の原因はそういうことだったのですね。
地の認識が間違っていました。
>>501
打てる人が打てば一打一打全てが手筋、という感じでしょうか。
効率のいい一打が手筋になるわけだから
手筋を意識するより、効率のいい一打を打て、それは自然に手筋の一打と
同じになる、と。
中央は難しいです。感覚がわからないです。
本を読んで碁への理解を深めないとだめみたいですね。
あと理論だけでなく実際に打って流れを感じることも大事な様ですね。
大局観を身につける前に学ぶことがたくさんありそうです。
>>502
ネット碁ではKGSというソフトのアカウントは一応とっておきました。
私の場合は対局の流れをみるだけで勉強になると思いますので
初心者向けのサイトを読む合間に行ってみたいと思います。

初めは取って取られてを繰り返すのも楽しいよ。本だけ読んでも効率悪いと思う。
本の内容は理解出来ないし、覚えようなんて絶対ムリ。とにかく低位級からでも
実践を勧める。失敗を繰り返すことになるけど、別に命取られるわけではない。
で少し考える。囲碁は考えるより体験することが圧倒的に多いように思う。

>>506
オレは初級の頃から棋書を大量に読んできた経験を持つから、
その意見には賛成できないな。
囲碁の理論、理屈を先人たちが体系化して本で説明してくれているのだから、
本を読んでそれを拝借すれば、効率的に実力が得られると思う。
対局の中で自分で身につけることも大切だけど、なにもかもを自力で見つけだすことはない。

まあ、初級の頃だと本の内容を半分も理解できないかもしれないけど、
読んだ内容は後になって必ず役に立つものかと。

>>504
図解ありがとうございます。
>だから碁盤のまん中を一直線に打っていった事もありました
はい、まったく同じ事を考えていました。
石の死活の問題は地を確保する上で非常に大事なんですね。
紹介されたサイト読みました。
地について、というより碁そのものへの理解も深まる内容でした。

序盤や終盤、地がどこにできるか、できそうかを考えて打つことが
なんとなくですができてきました。
中盤、地がどこにできそうか考えることは考えるのですが
あいまいな上に、防戦一方→いつのまにか終局という感じです。
形勢、状況判断が細かい上に難しいです。
この辺りを突き詰めていくと自然と中盤の打ち方や中央での攻防も
できるようになる気がします。

>>507

俺も本読む派なんだけど、本読む派は「怖くて打てない」ようになってしまうこともあるわな。
一方の実践派は、どーしよーもない手もばんばん打ってくる。

怖くて打てない手を勉強で乗り越えたり、どーしよーもない手を経験で打たなくなったり。

俺は有段者になる早道は本だと思ってるけど、まあ実戦オンリーで有段者になるなる奴もいる。向き不向きだよなー。

あ、あと自分に合わない本に捕らわれて碁をやめちゃった奴も知ってる。回りに碁打ちがいない独学にはそういう危険性もあるね。

┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○○○
╋┼┼┼┼●○●●●
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼●●┤
┴┴┴┴┴●┴┴┴┘

整地したときに、何故か上のように真ん中に自分の石を置いてるのを見たことがあるんだけど
なんではじっこによせないの？

一つの場所を１０の倍数にして数えやすくするためと、そのことをわかりやすくするためです。
┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○○○
╋┼┼┼┼●○●●●
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼●●┤
┴┴┴┴┴●┴┴┴┘
の方が
┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○○○
╋┼┼┼┼●○●●●
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼●
┴┴┴┴┴●┴┴┴●
とするよりも４×３−２＝１０であることがわかりやすいのです。（単に上に慣れてるからってのもありますが）

またこれと同様の例としては

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○○○○○○○○
╋┼●●●●●○●●
┼┼●┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼┼┼●┼┼┤
┴┴●┴┴┴┴┴┴┘ ７×３−１＝２０

というのがあります。

>508
自分の場合だと、日本棋院新書の基礎編はけっこう役に立った。
「すぐ打てる布石と定石」「すぐ打てる基本の手筋」「すぐ打てる初歩の実戦」
の３冊。安いからとりあえず買っても損はないと思う。

プロの公式戦で相手がパスをしたあとに石を置いた例ってありますか？
自分がソフト相手するときはソフトに石打たれてしびれることがよくあるのでふと思っちゃいました。

駄目詰め終わってから置いたってのがあったな。だれでしたっけ。

>>513
パスは関係ないですが、第12回 日中天元戦 第1局で、
小林光一九段が、常昊九段と対戦した碁で、
駄目詰めの時に、駄目が詰まると中央の石に手入れがいるのに、
読み間違って手入れの必要なしと読んで手を入れず、
駄目が詰まった後に手をつけられて投了した碁があります。

この碁では、中央に手を入れても半目勝ちだったのですが、
手なしと読めば手を入れないがプロの矜持っつーことで。
オレなんかだと、気持ち悪ければとりあえず手を入れますが。（ｗ

(;SZ[19]PB[常昊]BR[天元]PW[小林光一]WR[天元]
GN[第12回日中天元戦第1局]DT[1999/5/7]
PC[上海]RE[B+Resign]SO[中日新聞社web site]KM[5.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[jp];W[qn];B[po];W[rp]
;B[ql];W[qq];B[pr];W[pn];B[on];W[pm];B[nm];W[om];B[nn];W[ok]
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;B[op];W[qp];B[oo];W[rn];B[qf];W[kc];B[oc];W[nd];B[jc];W[jd]
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;B[cg];W[bg];B[cf];W[dh];B[jm];W[oq];B[or];W[jl];B[kl];W[km]
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;B[ps];W[pl];B[ka];W[ea];B[le];W[ke];B[mc]
)

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[常昊]BR[天元(中国)]PW[小林光一]WR[天元]
DT[1999/05/07]
PC[上海　建国賓館]EV[第12回日中天元戦]RO[第1局]RE[黒中押し勝ち]KM[5.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[jp];W[qn];B[po];W[rp]
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;B[jn];W[nq];B[nr];W[mq];B[mr];W[ll];B[kk];W[lk];B[lm];W[kj]
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;B[oj];W[qk];B[rk];W[nk];B[mk];W[og];B[lg];W[kg];B[kh];W[jg]
;B[jh];W[lh];B[oi];W[nh];B[oe];W[nf];B[bi];W[bj];B[ag];W[ai]
;B[nb];W[mb];B[oa];W[pe];B[ma];W[qr];B[qs];W[lb];B[rr];W[oh]
;B[jf];W[kf];B[ge];W[gf];B[dg];W[eg];B[ee];W[ed];B[af];W[ia]
;B[ha];W[ja];B[hb];W[ps];B[rs];W[sr];B[sn];W[rq];B[os];W[lr]
;B[lq];W[sq];B[mp];W[so];B[sm];W[ab];B[ac];W[fs];B[gs];W[es]
;B[ah];W[bi];B[la];W[pj];B[ml];W[ki];B[qm];W[aa];B[na];W[ff]
;B[ps];W[pl];B[ka];W[ea];B[le];W[ke];B[mc]
)

2レスも間に挟まるとは＿|￣|○

>>516
こんなのがあるんですね。
ヒカルの碁に出てきた筒井さんと海王中の対戦で筒井さんが勝った奴はこの例みたいな感じなんですかね。

本を読んで理論を学ぶのと、実戦で体感的に囲碁を捉える、
技術と感性の繰り返しが囲碁力を向上させてくれるようですね。
向き不向きはわかりませんが、読むのと打つのを適度に繰り返して
みます。
>>512
具体的な書名ありがとうございます。多くの著名プロや団体が本を出版
なさっているので入門・基礎といった内容にしぼったのですが
何を買おうか迷ってしまい、結局情報集めからやりなおすことにしていたところなので
助かります。書店で実際に手にとってみたいと思います。

>>487>>488
棋譜を見てみました。日本棋院サイト内のものを何度か再生してみましたが
どちらが勝っているのかよくわからないまま勝負が中押しで決まっているものが
多く、うなってしまいました。
とりあえずもう少し基礎を学び、また見てみようと思います。

>>511
おお〜さんきゅさんきゅ

プロの碁は分かりません。あいつら裏取引でもあるのか
というような、意味不明の中押しがある。。。ような、はずはないが。

質問。
囲碁の棋聖戦は、対局料＋賞金、で4200万なのですか？
それとも、賞金だけですか？

>>520
囲碁、棋譜保存スレ･第３局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/l50

ここにｲﾊﾟｰｲ棋譜あるか見てみそ。

棋譜（SGF文字列）の見方はここ雑談スレ>>355-356を参照くらはい

>>523

確か将棋の竜王と囲碁の棋聖（ともに読売新聞）は
優勝賞金が同額のはずです。

囲碁の場合対局料込み表記、将棋は優勝賞金のみ表記
のはずで、囲碁の棋聖も優勝賞金だけなら３２００万円なんでしょうね。

違ってたらｽﾏｿ

>>525
ありが�d

>>520

そうそう、初心者のうちはプロの碁見てもどっちが勝ってるかわからない。
そのうち（一桁級くらい？）になれば、目算はできなくても、どっちが優勢な碁なのかわかるようになってくるよ。

>>524
ありがとうございます。
最初に棋譜の再生の仕方が分からなかったときに
そのスレのテンプレを参考にさせてもらいました。

>>527
おおまかにでも分かることが出来るよう頑張ります。
今は35級くらいだと思うのでまだまだですが。

igowinでPCに勝った記録って何子置きくらいですかね？
私は２子置かれて勝った事内ですが・・・

KGSで７連敗中の3kです。
なんかまったく勝てる気がしません。
勉強・実戦をほぼやっていないのが原因だと思うのですが
どこに打ったら良いのか分からず、ピーク時（5kから4kに上がったときの10連勝）
の頃の棋譜を見ると、工夫した手を打ってるなー、と、感心してしまいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>530
高段の方が五子で勝った棋譜を貼って居られた筈なので
それが最高じゃないすかね？

棋院の５級程度の漏れでも向２子は時々勝てます
早い内に覗きや付けを打って捨石にすれば
結構勝ち負けになりやすいですよ、がんが！
（漏れみたいに万年５級の筋悪になりそうだけどｗ）

>>530
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/21

囲碁・将棋板の避難所つくりましたー
２ちゃんに書き込めないときはこちらへどうぞ
２ちゃんに建てると削除されてしまうスレもこちらへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/game/11243/

下手の人と打ってて途中で失敗して、ひどい碁打ったなーとか思いつつも
たらたら打ってたんだけど、下手が間違えて大石ﾇｯｺﾛ。
それでもこっちは色々とよくないなー、まだまだわからんなーと思いながら打ってたら
投了されちったんだけど、そういうもんなのかな。
こっちが上手と打ってるとき、上手もそんな風に考えていたりするのかな。

漏れが5子位の置き碁を打つときは、
置石大石少々無理気味に打って有利になろうとしたら
的確に咎められて、戦線拡大して、いい加減間違えろ〜〜〜
って念じても正確に応対されて、大石ぬっころされて投了ってパターンが多いよ

棋聖道場から、解説つきの棋譜が落とせますが（落とし方は過去ログにあった）
http://weiqi.tom.com/home.php

中国語の処理のご参考に
http://member.nifty.ne.jp/SINOJI/Ruanjian.htm

　ちなみに、最近ここの「中国語処理ソフト「C_Lex」
　…　中国語テキストをさまざまな角度から処理。マウスで辞書引き可。」
　を使って、囲碁の用語辞書を自分で作って処理するようになり、かなり早くなりました。

>>515 特に問題にならなかったのなら、中国での対局だったんですか？

９路盤の棋譜がたくさんあるところってないすか？

無いです。

えねえちけぇまだやってる。何コレ？

>>541
新春お好み囲碁対局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073010172/

>>542
ありが�d

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075616879/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

>>539
よみうりテレビ「ミニ碁一番勝負」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009717573/l50

まだこのスレ生きてるね。2ch閉鎖前にログを取得しとくとよい

ミニ碁一番勝負
http://www01.tjsys.co.jp/jp/minigo/

>>545 >>546 ありがとー。

>>535
ﾘｱﾙな友人に 5d がいて(漏れ 6k)
打ってて投了すると
「まだまだ(勝負になってる)でしょ」とよく言われる

その後、ここがどう、あそこがどうといわれるわけだが
結局 下手の漏れにはそんな手は見えてなくて

だから、けっこうあるんじゃないかな？

6kもあれば勝負になってるかどうかの判断くらいつくでしょ？

つくけどさ、次元が違うからね

5d から見て、(黒から)手があって小さな白地でも
6k から見ると手がなくて、大きな白地として計算しちゃうわけよ

そうすると勝負になってないと見えるわけでさ
つまり、判断つかないってことか
(まぁ、6k なりの判断でしかないと)

でも、実力差が大きければ大きいほど
こういうことは起こってるわけでしょ

だから上手がまだまだだなーって思ってても
下手はダメだと思って(投了す)ることはけっこうあるんじゃないの？　ってこと

あるある。
「判断」のレベルが違うんだよね。悲しいけど。
自分なんか6ｋの人から見て手があっても見えないと思う。（15ｋ位）

５３５を書きこんだものですけれども。
結構下手があっけなく投了ってありがちなんだとわかりました。
逆に上手と打つときは出来るだけ頑張ってみたほうがいいのかもしれないですね。
まぁ、下手は精一杯打つしかないんだけれど。

味残りだったのに投了というパターンもたまにあるけど
要石が死んで衝動的に投了（置石の力でまだ優勢）というパターンが多いな。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　上辺中ほどに黒があった状態から、
┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┤　隅の星の白にケイマにかかられたので、
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　一間トビで受けたところ、↓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　いきなり下から覗かれてしまいました。
┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┤　この場合、白はどう受けるのが最善でしょうか。
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

ツグのが普通だとは思うけど。
他の受け方は味が悪い。
最善がどれかは分からないです・・・

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐（とりあえずの回答）
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　継いでおけ。大抵それで間違いはない。
┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┤　それで白石の連絡は万全。
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　ノゾいた黒石の動き出しがあるとしても
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　それは二次的な問題。
┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤（比較的厳密な回答）
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　全局の状況、特に右辺の状況が分らないと
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　答えられない。
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　左図のように右辺が大きい場合なら
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆も考えられる。（例としてあげるには
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白の勢力がイマイチだが。）
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼╋┼┼┼○┼╋●┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

普通にツギで不満な局面の場合は、
その前の一間トビ受けの手のときに
別の手の工夫が必要なことも多い。

>>555-556

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　実戦では、ツイだら即座に三々に入られて、
┼┼┼●┼┼●┼┼●┼┤　また応手に困ってしまいました。
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　三々のどちら側を押さえても、白の損ばかり大きいように思えます。　
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　互先開始早々のことで、右辺に白石はありません。　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　そもそも一間トビで受けたのが間違っていたのでしょうか。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　>>558
┼┼┼┼┼┼┼┼弐六四┤　繰返すが、上辺、右辺がどうなってるかが問題。
┼┼┼●┼┼●┼壱●五┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼○参┼┤　とりあえず、白壱〜七で不満か？
┼┼┼┼┼┼┼┼○★七┤　黒は一手多い。
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　★と七の交換は黒大悪。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒弐で参なら白★の下オサエでなお白よし。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤>>556 の作図でもっといい例があった。
┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┤左図なら☆に打つ気持ちになるでしょ。
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ところで、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤中国流に早い段階での★ノゾキ、ということで
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤梶原流を思い出した人は、よほどの勉強家か、中高年ｗ
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤（高中国流への梶原流＝星にカカリ、一間受け、すぐノゾキ。
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　左図なら白黒逆で上辺・下辺の中央の石がない形。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ツギなら右辺に手を残したとして上辺ヒラキ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆ならカカリの石が軽く＝上辺が軽くなり手抜き、だそうな ﾑｽﾞ）
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

序盤に３３に入られて嫌なら星にうたなければﾖﾛｼ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
┼┼┼┼┼┼┼┼弐六四┤　
┼┼┼●┼┼●┼壱●五┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼○参┼┤　とりあえず、白壱〜六で不満か？
┼┼┼┼┼┼┼┼☆★┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　★と☆の交換は黒大悪。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒弐で参なら白★の下オサエで、定石だろ？

黒弐で参なら白★の下オサエで、定石だろ？

以下、普通は、黒弐のところにハネついで、ほぼ大桂馬定石になる。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤　上辺さえぎって2子をはさんだ方が遙かにいいと思うんだが
┼☆┼●┼┼●○○●┼┤　ノゾキの1子を必死にとがめたがるのは低段者の発想の気がする
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

継げば軽くなりますし、押さえてくればどうとでもサバけます。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐>>562-563
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤>白壱〜六で不満か？★と☆の交換は黒大悪。
┼┼┼●┼┼●┼○●○┤おっしゃるとおりだと思う。
┼┼╋┼┼┼┼┼○○弐┤ただ、黒壱〜参が気になるもので、>558さんには
┼┼┼┼┼┼┼┼○●壱┤>559を薦めた。
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤よくなかった（程度低い）か？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤>ほぼ大桂馬定石
┼┼┼●┼┼●○○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤だいぶ白がいいような気がするんだが。
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>564
ごもっとも、かもしれないが上辺がどうなっているのか（繰り返し
あと、隅の形は少し違ってくると思う（これは細事）
>>565
ヒカ碁？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐>>562-563
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤>白壱〜六で不満か？★と☆の交換は黒大悪。
┼┼┼●┼┼●┼○●○┤おっしゃるとおりだと思う。
┼┼╋┼┼┼┼┼○○弐┤ただ、黒壱〜参が気になるもので、>558さんには
┼┼┼┼┼┼┼┼○●壱┤>559を薦めた。
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤よくなかった（程度低い）か？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この図がいやなら、弐で参とするまで。
盤上に、他に石がないとすれば、壱−参のあと、白は参の左から押して
十分だろう。

>>567
そう言われるとあったような。。何巻くらいでしたっけ

盛り上がってるところすまんが、こっちでやるべきだろ。
「上手が定石の疑問に答えてくれるスレ」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/l50

そのさびれたスレはいいよ。

>>569
７巻

>>572
あったあった。ありがとうございます。
久し振りに読み返すか。

将棋で、棋士に対し「○×流」とかいいますが、もし一覧にした
ものなどがありましたら、教えて下さい。
できたら、由来や名付け親（？）も教えて下さい。

574です。
スレ違いでした。逝きます・・

皆さん、丁寧な解説をありがとうございます。
とりあえずはツギの一手で、あとは周囲の状況次第ということに
なるのでしょうか。
どうもこういう、下から下からと来る手は苦手です……

序盤に下から下からと来るのは歓迎だよ。
全局を支配できる。
その優位・厚みが分るかどうかが課題か。

>>576
>三々のどちら側を押さえても、白の損ばかり大きいように思えます。　

↑この認識が間違ってる（ことが多い）んだよ。
もちろんそういう間違いは囲碁を打つ者全員が通る道だろうけど。
認識の修正また修正が強くなるってことでもある。

まず何をもって白の損だと判断しているのか・・ってこと。
ノゾキとツギの交換無しに単に3-3に入られた図とちゃんと比べたのかどうか。
黒は持ち込みになってはいないのかどうか。

いずれにせよ、級位者のうちは隅の実利がどうしても大きく見えてしまう傾向があるように思う。
また、同じ「隅の実利を取られた」という状況でも、辺に進出している形と辺を止められた形とでは、
天と地ほども違うのだが、その区別が付かないという事がある。つまり、実は白良しでも黒良しに
見えてしまうということがある。

囲碁や将棋のプロって相手が長考している時に座ってる場所を離れたりして良いですか？
それとも相手の長考に合わせてずっと座りっぱなしですか？

>>579
問題なし。寝ようが外出しようが自由。（のはず）
まあ、自分の持ち時間が切迫してればそんな危険なことはできんが。

テレビ中継のを見てるとトイレに行ったり？してるのもあるよね

結城聡HPの日記を見てたら、こんなことが書いてあって、
全然若くない石田芳夫九段が、なぜ若手控え室で一人で棋譜並べを
していたのか、気になって仕方がない。

「1月30日金曜、午後、日本棋院７Ｆの若手控え室で棋譜並べをしようとしたら、
石田芳夫九段が一人で棋譜並べをしておられた。」

「ヒカルの５」が３日、開幕

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075848694/l50

>辺に進出している形と辺を止められた形とでは、
天と地ほども違うのだが、その区別が付かない

ぜんぜん違うらしいと最近気づいた。
止められた辛さはわかるのだが、進出した形のよさが実感できない。
進出したはいいが、それをあとになってどう活かすかがわからないからだと思う。
厚みができると嬉しくてたまらないようにはなったのだが、これは苑田先生のお蔭で、
「厚みってこういう風に使うのか･･･」と実感したから。
「進出した形をどう使うか･･･」って本はあまりないですよね。
あったら教えてください。

止められて辛くならないために進出する、じゃダメなのか？

↑
そうですね、確かに。おっしゃる通り。
それでダメだとすれば、実は「止められた辛さ」も本当はわかってないのかも。
要するに実感としてわかってないんですね、たぶん。

九路盤ってなんて読むんですか？
くろばんでいいんですかね。

>587
きゅうろばん

って・・・ネタだったのかな？黒番

「くそくかくはんさら」
と読む。なんか朝鮮語みたいだな

きゅうろばんなんですね、ども。

>>587
くじばん

夕刊に載ってて検索してみたんだが↓
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving.html
囲碁でもやってくれYO！

連続スマソ
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200402050236.html
賞金ランキングトップは張栩たん

>>593
2万円差って、誰がそんなに細かく計算したんだｗ

>>593
ｳﾎｯいいデータ。
シクン結構がんばってるんだね。
にしても武宮はｿﾖｳｺｸとか溝上にも負けてるのか。
対局料以外では稼いでるんだろうなー。

>>593
武宮先生でも1千万行ってないのか・・・
もはや趣味の世界だな、囲碁って・・・

>>596
年収５００万も無い（であろう）我々の仕事は趣味以下か

０３年囲碁賞金・対局料ランキング
１ （８） 　張栩　本因坊 ７７８９
２ （１１） 　山下敬吾　棋聖 ７７８７
３ （２） 　依田紀基　名人 ６２５０
４ （１） 　王立誠　十段 ４６５６
５ （６） 　羽根直樹　天元 ４１２０
６ （３） 　２５世本因坊　趙治勲 ３４７１
７ （７） 　柳時熏　九段 ３１２３
８ （５） 　加藤正夫　九段 ２８９９
９ （４） 　王銘エン　九段 ２５５３
１０ （１４） 　高尾紳路　八段 ２３９８
１１ （１８） 　三村智保　九段 ２０８７
１２ （１０） 　小林光一　九段 １９６７
１３ （１５） 　小林泉美　女流本因坊 １８００
１４ （１２） 　林海峰　名誉天元 １４６６
１５ （１３） 　山田規三生　八段 １４２３
１６ （９） 　趙善津　九段 １０９１
１７ （―） 　溝上知親　七段 １０７９
１８ （―） 　蘇耀国　新人王 １００７
１９ （２０） 　小林覚　九段 ９４９
２０ （１９） 　武宮正樹　九段 ９４４
〈注〉単位・万円、（）内の番号は一昨年の順位
覚が1000万円いかないって夢のない世界だな

ま、NHK杯の解説とかでもっと貰ってるだろうけどな。

>>598
何が恐いってその下に500人くらいいるんだよな。

加藤正夫やオーメンが3000万いかないのか。
光一が泉美に抜かれそうなのがワラタ。

塔矢名人の年収一億越えってすごいことなんだなｗ

>600

さらに何が怖いってその「下５００人」の中の
入段から１０年以上の中堅棋士の年収・・・おれ聞いたことあるけど泣けた。
勝てない＝仕事もあまり来ない　から地獄らしい。

某NHK講座七段は並みの九段より稼いでいるかな
並みどころか（ｒｙ

>>602
人気棋士は賞金、対局料以外の収入が多いと思われる。

頂点を極めるのも仕事、底辺を広げるのも仕事、というわけか。

趙治勲が1996〜1999に１億円プレイヤーだったみたいだけど、
それ以外には囲碁界には１億円プレイヤーって存在してないんだな。
http://www.fin.ne.jp/~igo/rank/pricej.htm

>>607
＞1992年年間賞金ランク
＞(1)小林光一 11199万円

と載ってる訳だが、そのページが間違えてるのか？

ちなみに将棋の羽生善治は９回も１億越えを成している

ハンカチおじさん、連続一億途切れてからだんだん下がっているがなんとも・・・・

>608
見落としてた。ｽﾏｿ＞ﾋﾟｶ1

しかし、対局料の収入以外の方が総収入に占める割合が多いのは、
棋士も複雑な気分だろうな。
子供の頃から囲碁一筋で思春期に遊びもせずようやくプロになったのに、
対局料収入が微々たるものだったら、俺だったらホントやるせなくなるな。
モチベーションを維持するのが棋士の一番の苦労かも。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼╋┼┼┼○┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

高目につけに、はねだして出来る形なんですが
この後どんな風に打てばいいんでしょうか？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬参┐これが代表的な定石だが変化が多いので
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤詳しくは定石書を見た方が早い　
┼┼┼┼┼五┼┼●○四┤はめてもいろいろあるところなので注意
┼┼╋┼六┼○┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼弐○●○┤ところで
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱八┤ミニモニ。でブレーメンの音楽隊
┼┼┼┼┼┼┼┼拾┼九┤主演　辻希美・他
┼┼┼┼┼┼┼┼┼七┼┤2月7日（土）NHK教育19:00〜19:25
┬┬┬┬┬甲┬┬┬┬●┐http://www.nhk.or.jp/ainouta/
┼┼┼拾九┼┼┼●●○┤∋oノハヽo∈　
┼┼┼┼四●参┼●○○┤　　(　´�D｀)σお楽しみにねっ
┼┼╋┼○五○┼●○┼┤ttp://non-stop.maxs.jp/up/source/tsuji1582.jpg
┼┼┼乙七六┼○○●○┤
┼┼┼┼┼八┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○弐
┼┼┼┼┼┼┼┼○壱●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

みんな本出してんじゃん

一冊も出してないプロの方が
多いと思われ

でもうんこは出してるでしょ?

一回も出してないプロの方が
多いと思われ

でも変な汁は出してるでしょ?

一滴も出してないプロの方が
多いと思われ

でも涙は出してるでしょ？

一粒も出してないプロの方が
多いと思われ

でもぐうの音は出してるでしょ?

うぐぅ

プロ棋士で年収一千万って言っても、自営と一緒なんで　年収500万の社宅・福利厚生付のサラリーマンと同じ生活レベルなんでは・・

すみません、ちょっと聞いてほしい事があるんですが。
今日、生まれてはじめて碁会所なるところに行こうと思って、
ちょっと勇気をもって足をふみ入れました。
それで、中の主と思われる人と私の会話を書きます。

私：「はじめて碁会所に来たんですけど、どうすればいいんですか？」
主：「お前さんのレベルはどれくらいだい？」
私：「う〜ん、初級から中級くらいのレベルだと思うけど。。。」
主：「そんなんじゃわかんないよ。何級とか何段とかわからないの？」
私：「わからないとダメなんですか？」
主：「だって人を当てられないから、それじゃだめだよ。」
私：「でも初めて来るんだからわからないです。自分が知りたいくらいです。」
主：「それではこっちもどうしようもないな。」
私：「最初は初級ぐらいの人と打たせてもらってはだめですか？」
主：「初級といってもいろいろあるんだからさ、ちゃんと級を言わないと無理だね。」
私：「でも一番最初なんだから級がわからなくても仕方ないですよね。」
主：「でも級がわからないと人が当てられないからだめだよ。」
・・・・・・・・
と、この後こちらが何を言おうと、”級がわからないとだめ”の一点張りで、
こっちも愛想が尽きてとっとと出てきました。
で、みなさんに質問ですが、世の碁会所ってこれが普通なんでしょうか？
それとも私の行ったところが運悪く偏屈オヤジが仕切ってたってことなのでしょうか？
、、、正直、中はめちゃタバコ臭かったし今後二度と碁会所に行くことは無いかも。

>>626
本当にそんなのが居たの？
俺はネット碁専門だが、世間一般の常識からしても、
その親父がおかしいと思われ。

ﾜﾛﾀ

>>626
俺が始めていった碁会所はすごいいい所だった。
禁煙だったし、受付のおばちゃんは感じよかったし。

いろいろ行ってみるといいかも。

>>627
おれも、普段ネット碁なんだけどさ、
なんかインターネットのKGSで何級とか言っても通じる雰囲気じゃなかったし、、、、
しかし、碁会所があんな保守的なところとは思わなかったよ。

>>629
最近引っ越したばかりで土地感がないのがあれなんだが、他にも行ってみるよ。

>>630
ご愁傷様でした。

普通の所はこんなヒドイ事はないので気にせず別の碁会所にGO!

こういう所ばかりではないが、
こういう所も少なくないと思われ。
漏れも「初心者お断り」と、追い返されたことあり。

むしろ小さな碁席のほうがいいでしょう。９子局からおやじが教えてくれますよ。
大きいところに行ったのでしょう？

KGS10kのときに田舎の碁会所に行ったら
碁会所５段の人に五子で勝って目出度く碁会所初段をいただきました。
始めはネット碁で十分では？

実際に碁石を持って打ってみたいってことじゃないの？

>>630
教室を併設している碁会所がお薦め。親身に接してくれる。
そうでないところは閉鎖的かつ排他的なところが多いのでNG。
あらかじめ調べてから行くのが良いかも。

>630 整地の仕方は知ってますか。細かい碁ならここが勝負どころです。

>>637
初級者のうちからそんなことしてたら強くなれないぞ

>>634
ネット碁では、感想戦みたいなのができないじゃん。
実際に人とそういうのをやりたくなったんだよね。
上達するにはそういうのが必要かなと思って。

>>637
最初に友人から碁を教えてもらった時は実際に碁盤でやってたので、
整地のやり方も何となく知ってます。
たしか５の倍数になるように長方形にするんですよね。

ネットだとそうでもないのにリアルだと細碁ほとんど勝てないYO！

>>639
碁会所、行くのいいと思うYO。
碁会所スレでも書いたんだけど、俺は3軒目でよさそうな碁会所見つけた。

明日、一応、行く予定。

近所の図書館に行った。
帰る途中ふと目に入った表札に｢小林覚｣と書いてあった。
違うとは思うがちょっとびびった。

一応初心者を抱える余裕がない碁会所が多いとは聞いたことある。
碁会所の経営知らないけど相手組むのに苦労するとか聞いた事ある
大量に置石を置いて打つのを良しとしない人が多いそうで。
んで小さいとこって席数が結構切り詰めてるから、そういう人抱えると苦しいらしい。
席亭が相手すればいいとか言う人もいるけど、これもかなり限界がある。

２０歳とかもっと若い（女子こ（ｒｙ）人が碁会所を開いてくれればなぁ、なんて言ってみるテスト

>>626

俺も最初に行ったのがそういうところで、三段くらいの今でも
碁会所恐怖症。ま、男の場合は初段からしかダメだと公言して
いるところもあり、碁会所はそーゆーもんだと諦めてる。

段級位のつくネット碁を打っているなら、そこでのランク＋５
くらいを言ってみると良いかもしれぬ。もちろん碁会所による
わけだが。

碁会所に通ってしまうくらい碁を好きな人がある程度続けた場合、
いわゆる碁会所初段周辺の棋力にはなる。
当然碁会所のターゲットはその辺の層になるし、日本棋院の免状も
その辺の人がとれるように棋力が設定されているように思える。
小さな碁会所であればその層よりもだいぶ下の人に来られてもだいぶ上の人に
来られても困るんじゃないかと思う。俺の場合逆のケースで手合いがつかなくて
持てあまされたことがある。席亭によるけど。
大きなところではそんなこと無いだろうから行ってみたらよい。

ネット有段でも石触った数えるほど、人と直接打った経験は皆無という私も居ます。

>>644
席料１時間５千円ポッキリ（ドリンク有料）
１０級から８段までのかわいい女の子がお相手します

>>648
勝ったら脱いでくれますか？目数の差で脱ぐ枚数が変わりますか？

　　　　　 ＼　|　／
　　　　　― （m） ─ 　　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　 　　　　目
　　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/ 　　　キャバクラ碁会所、こりゃいけるでぇ！
　　　　│　 ヽ──│

タバコ嫌いの私にとって、町の碁会所の一番の難は、
あのヤニ臭さだったりする……。
嫌煙家の碁打ちの中には、煙よけにマスクをして打っている人さえいたが、
私はさすがにそこまでする気にはなれなかったのでその碁会所は数回で諦めた。

全席禁煙の所もあるよ。
小さい碁会所は、まだまだ喫煙OKなところが多いけど。

俺の碁会所は公民館の和室だから
健康増進法で完全禁煙だｗ

同じ拡張子sgfでも開けたり開けなかったりするんですけど違うものなんですか？

近くのわりと大きな碁会所で習ってたことがあるんですけど、
今は行っていません。その場にいるだけでとても緊張しました。
疲れて、帰り道自転車で転んだりして。あの頃はほとんど義務感だけでした。
やっぱり動機に問題があるとだめですね。
実戦が大切なことはよくわかってるんですけど・・・

>>654 中身がおかしければ
１　データがハングル語だったりする
２　偽者
３　ウィルス
４　碁とは関係のない、なにかしらの.sgfファイル
５　ＰＣが重いだけ
６　ダブルクリック失敗
７　よく見たらsgtファイル

>>656
ayaのsgfとKGSのsgfですけど

おそらく文字コードの問題だとは思うけど、開こうとしているソフトは何？

>>657
KGSのはｗebから直接落としただけでは、日本語コメントの文字コードがutf。
彩は持ち時間に特殊なプロパティを使ってた希ガス。
いずれにせよどのソフトを使ったのか詳細キボンヌ。

KGSのをayaで開こうとしましたんこぶ

>>660
メモ帳などのテキストエディタで開いて、ShiftJISで保存ずる
↓
PocketGoban等で開いてプレーンなsgfに保存しなおす
↓
彩で開く

そもそもなんで彩で開くのか謎だが・・・

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐高目の手抜きから生じる形です。
┼┼┼┼┼┼┼○五┼┼┤ものの本には、これで取れている　
┼┼┼┼┼┼┼弐壱┼┼┤ようなことが書いてあったように
┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤思うのですが、やってみると、コウは
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┤避けられませんでした。一例が、
┼┼┼┼┼┼┼┼○四○┤壱から五です。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤特に、下のハネが利く形では、死にそうに
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ないのですが、、、

よろしく、ご教授ください。

>>662
四でアテコんだらどうかなぁ。
低段者の独り言なので、気にせずに。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬四┐>>663
┼┼┼┼┼┼┼○●┼参┤こうなると思うのですが、　
┼┼┼┼┼┼┼○●┼壱┤これがまた、私の気力では氏にません。
┼┼╋┼┼┼┼○●●弐┤特に、一線のハネが利く場合など、、、
┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>664
┬┬┬┬┬┬┬●┬┬○┐
┼┼┼┼┼○┼○●┼┼壱　
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┤　形的にはトブものなんじゃないかなぁ。
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤　白から壱に打てば目あり目なしが
┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤　見えてるので黒から置いたとしても、
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●　ツイでおいて、攻め合い負けか中手
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　かどちらにしかならないような気が
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤　するんですが。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬●┬┬○┐ 壱から四で、セキでは？
┼┼┼┼┼○┼○●四壱● 参で四なら、参で、コウでは？
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○弐　
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤　
┼┼┼┼┼┼┼○●○●参　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

まずは、上のハネが利かないときは、氏にですか。なるほど。

┬┬┬┬┬┬┬九四五○┐ 　しかし、その場合でも、壱から九で、
┼┼┼┼┼┼┼○●壱弐六 　コウかしら？
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○参　
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤　 スマソ。tasukete
┼┼┼┼┼┼┼○●○●七　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○八　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

ガリレオガリレイって偉いですか？

ガリレオガリバーよりは偉い

ガリエロガリレイよりはエロくない

ガレリオガレリイより本物っぽい

ガレリオガレリイって誰だっけ？

>>673
「オレだよ、オレ」

唐は安史の乱があったころの話。
長安に迫る戦火から逃れるため、時の皇帝玄宗はじめ宮中関係者は蜀の地に逃れた。
蜀へ逃れる一行の中に、ある碁の得意な文官がいた。彼は、やはり一人道に迷い、さ迷い歩いていると、
山中で人の住む家を見つけることが出来た。彼は戸を叩き人を呼ぶと、小屋の中から老婆と若い娘が顔を出した。
彼は道に迷った旨を告げ、今夜の宿を請うと、母娘と思しき二人は家の中に招きいれてくれた。
食事をもらい、いざ就寝となり寝具に身を横たえると、隣の部屋で寝ているはずの母娘の話し声がもれ聞こえた。
こそこそと話す声に無意識に耳を傾けていると、母娘は碁を打っているようだった。
碁盤も使わず口頭で、お互い横になったまま次々に手を打ってゆく。彼も興味が出、熱心に聞き耳を立てた。
母娘は二人とも、ものすごい長考で、碁の得意な彼も知らない打ち手を様々に使っていた。
そして、夜半までかかったにも拘らず手は五十手も進まず、ついに勝負は付かなかった。
翌朝、彼は小屋を辞し一路蜀へ向け道を進んだ。彼は後、この山小屋で聞き耳を立てた母娘の勝負から、
妙手を得た、と話したという。

玄宗皇帝の都落ちのとき、碁の名手王積薪が山中の老婆と嫁二人が住む家に
泊めてもらった。夜、寝ようとすると二人の部屋から声がする。
なんと二人は目隠し碁を打っていた。それも、手順を頭に描いてみれば、
深い読みに裏付けされたなんともすさまじい力戦、積薪が思いもよらない妙手も
含まれている。
翌日、指導碁を願い出ると、嫁が相手をしてくれることになったが、
十数手進んだところで老婆に手を止められ、定石、布石の手法を教えられた。
さほど難しいことと思われなかったが、その後積薪の碁は急激に上達し
第一品（名人）と称えられるに至った。

>>665　外ダメが詰まっていると、両バネあっても、コウっぽいです。
>>666　参で（四の上）に放り込んで、黒取りに白四ならコウになります。
>>668　白六で七なら死にます。しかし、白四で六ならコウのようです。
>>664　これもシブトイですね。やっぱりコウのようです。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　>>662
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤　ひあみは、この形で取れと覚えてます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤　662の形でも、ハネが利かなければ取れてるけど、
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　味が悪いのではないでしょうか。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬拾四五○┐ ハネがないと左図で死にそうだけど、
┼┼┼┼┼┼┼○●壱六七　味が悪すぎ。取れていると、私には、いえないな。
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○八　
┼┼╋┼┼┼┼○●●●参　
┼┼┼┼┼┼┼○●○●弐　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○九　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼士┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　
┬┬┬┬┬┬┬┬○●○┐ >>668　
┼┼┼┼┼┼┼○●●○● >白六で七なら死にます
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○●　七なら、六でこれは、セキでは？
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤ 左図
┼┼┼┼┼┼┼○●○●○　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ >>662
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤ >ひあみは、この形で取れと覚えてます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >662の形でも、ハネが利かなければ取れてるけど、
┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤ >味が悪いのではないでしょうか。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 同感です。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 手順を教えてもらえませんか？
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬八┬┐ 　手順を教えてもらえませんか？
┼┼┼┼┼┼┼○●┼弐┤
┼┼┼┼┼┼┼○●四壱六 　これも、左図みたいに、死なないので、、
┼┼╋┼┼┼┼○╋●参┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼五●七　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ヲチビさんどもに問いたいんだけどよ、平均身長171�aだとか、172�aだとかって
どこの統計よ？ 中学1、2年坊の平均か？それともお前の脳内データか？
都心部の野郎の平均身長は183�aて書いてあったぞ。
いい加減お前の脳内データを基準にするのは、聞いてる俺が恥ずかしいから止めろよ。
ただでさえ身長たったの179.8�aしかなくて、ドチビの部類に入る俺は死にたくなったぞ…(´_｀)

190以上　　デカ
190〜185 高身長の部類
185〜183　ごくごく普通
183〜180　低身長の部類
180〜175　ドチビ←俺はこの部類だ！　
175〜172　中学2，3年の平均　
172〜170　中学1、2年の平均
170〜160　人間か？
160未満　　ノミか？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬◇┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼○●●○┤ はさみつけてコウです。
┼┼╋┼┼┼┼○╋●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○◆　ハネる方がいいようです。
┼┼╋┼┼┼┼○╋●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

朝は寝ぼけたレスすまん＆訂正さんくすこ>>678

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬四
┼┼┼┼┼┼┼○●┼●参　ハネが利かなければ白壱〜伍でコウ。
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○弐　しかし、上辺か右辺か、どちらかのハネが利けば
┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼伍　コウにすらならない（はず）だから、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●壱　ほとんど無条件死はなさそうですね。
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┐ 　暇なので>>664　を研究してみました。
┼┼┼┼┼┼┼○●★┼┤　 まずは曲がりから
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┤　
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤　
┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

┬┬┬┬┬┬┬七五六○┐
┼┼┼┼┼┼┼○●★壱弐　 これは壱とつないで簡単に死ぬ。
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○参　次に弐を許すと中手になるので弐が必然だが
┼┼╋┼┼┼┼○●●●四　そうすると目あり目無し
┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

┬┬┬┬┬┬┬四┬八○┐
┼┼┼┼┼五┼○●★壱六　 曲がり（★）と壱のツギを交換した後では両方のハネが利いても
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○七　 助からない。
┼┼╋┼┼┼┼○●●●九　
┼┼┼┼┼┼┼○●○●拾　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○弐　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�J　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┤　

┬┬┬┬┬┬┬┬壱┬○┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼★┤　 割り込みや一つみぎどなりに置くのはワタリで楽死に
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┤　
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤　
┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

┬┬┬┬┬┬┬★┬┬○┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤　 やっかいなのが先にハネル手
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┤　
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤　
┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

┬┬┬┬┬┬壱★弐┬○┐
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼参　 これでスミは部分的に死に
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┤　
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤　
┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

┬┬┬┬┬┬○●●┬○┐
┼┼┼┼壱弐★○●┼┼○　 切りにうまく対応出来るかどうかが問題となる
┼┼┼┼参┼┼○●┼○┤　 壱とはずして弐と突き当たればノビテ黒死にだが
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤　
┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

┬┬┬┬┬七○●●┬○┐
┼┼┼┼壱五●○●┼┼○　黒はコスミが最強らしい
┼┼┼┼参弐六○●┼○┤　以下切り（八）が入ると外側の白が持ちそうもない
┼┼╋┼┼四┼○●●●┤　
┼┼┼┼┼┼九○●○●┤　
┼┼┼┼┼┼┼八○○○┤　
┼┼┼┼┼┼┼拾┼┼┼┤　　

┬┬┬┬┬○○●●┬○┐
┼┼┼┼○○●○●┼┼○　こうなって上下どちらかの白が取られ
┼┼┼┼○●●○●┼○┤　
┼┼╋六四●┼○●●●┤　
┼┼┼┼五参○○●○●┤　
┼┼┼┼弐┼┼●○○○┤　
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┤　

┬┬┬┬┬四○●●┬○┐
┼┼┼┼○○●○●┼┼○　もう一本押してから参と断点を補うのが良い
┼┼┼┼○●●○●┼○┤　四と取らせても五とケイマに掛けて封鎖する
┼┼╋┼壱●┼○●●●┤　
┼┼┼┼┼弐┼○●○●┤　
┼┼┼五┼┼参┼○○○┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

┬┬┬┬┬●┬●●┬○┐
┼┼┼┼○○●○●┼┼○　この後は略するけどもがいても黒ダメダメ
┼┼┼┼○●●○●┼○┤　
┼┼╋┼○●┼○●●●┤　私よりさらに暇人さんはこの後も調べてみてください。
┼┼┼┼┼●┼○●○●┤　
┼┼┼○弐参○八○○○┤　私の研究は一応ここまで。
┼┼┼┼壱四五七┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼六┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ごめん、ちょっと687は撤回
もう少し調べてみます

┬┬┬┬┬┬┬七五六○┐ >>684
┼┼┼┼┼┼┼○●★壱弐　>これは壱とつないで簡単に死ぬ。
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○参　>次に弐を許すと中手になるので弐が必然だが
┼┼╋┼┼┼┼○●●●四　>そうすると目あり目無し
┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤　 下図の>>668を見てくれ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

┬┬┬┬┬┬┬九四五○┐ 　>>668、
┼┼┼┼┼┼┼○●壱弐六 　しかし、その場合でも、壱から九で
┼┼┼┼┼┼┼○●┼○参　 コウかしら？
┼┼╋┼┼┼┼○●●●┤　
┼┼┼┼┼┼┼○●○●七　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○八　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

昨日だかおとといだかの朝日新聞の囲碁コメントのところに、
一線の両後手の寄せについて後手３目とのっていたんだけれど、
おれから見ると一線の両後手は２目手と思うんだけど、なんか違ってのかな。
確かにあとで手が残れば３目になるのはわかるんだけど、手があるようには見えなくてさ。

プロ試験の年齢が変わるということを聞いたんですが
本当でしょうか？

>>691
平成20年度からは22歳未満しか受けられなくなる。

>>691
受けるのか？

>>690
__一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14●●●●●●●●●●●●●●┼┼┼┼┤
15○●○●●┼●●●●○●●○●┼┼┼┤　　
16○○○○●●○●○●○○●○●╋┼┼┤　　
17○○●四○○○○○○○●○○●┼┼┼┤　　
18├┼三五┼┼弐○●●●●┼┼●●┼┼┤　
19└┴┴┴┴壱○●●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

下辺の黒からのハネツギで白の手入れが必要かどうかということだと思うが、
上の手順でセキになると言うことではないだろうか？

女流プロ試験、前半戦終了。
６勝０敗の向井千瑛（１６）、５勝１敗の成島奈津子（２７）
４勝２敗の石井茜（２１）、奥田あや（１５）あたりで争うことになるかな。
新春お好み対局で三村に２子で良い勝負をした向井芳織は３勝３敗、微妙・・・。

奥田あやちゃんって、13歳くらいから一般のプロ試験受けてるよね。
てことは13歳で既に院生の上位…？すごいなあ。
全国大会で入賞とかしたのかな？

>694
なっとくしますた。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>696
アマの大会は出てないんじゃないかな。

>698
少年少女大会とかで実績を残してから院生になる子も多いと思うけど
（小学生名人→翌年院生、の万波佳奈さんとか。小林泉美さんも少年少女の
東京大会で優勝してるらしい。）
そういうのはなかったのかな？

石井茜さんって、万波佳奈さんの前年の小学生名人じゃなかったっけ？
がんがってほしい。

中国などのサイトからいろいろと話題が出てる
真偽のほどは未確認

＊台湾が初めて主題する国際棋戦　JPモルガン杯の開催日時決定
　９月14−19日に第１、２回戦、12月に準決勝と決勝
　トーナメント制で持ち時間３時間、コミ６目半
　優勝賞金200万台湾ドル
　第一期は日中韓から各３、台湾５に特別招待２の参加枠
　特別招待枠は第２期以降は前期優勝、準優勝者のシード枠となる
　最初の特別招待枠は張栩と正官杯（国際女流棋戦）の優勝者朴�ﾔ恩がほぼ確定

＊田壮壮監督による呉清源氏の伝記映画が今年５月からクランクイン出来そうだとか
　現在シナリオの第三稿が大体完成していて
　今後どのくらい変更があるかはわからないが
　５月中旬−９月中旬の撮影を予定との報道あり
　若き日の呉清源役には金城武が候補に挙がっている？
　その後を中国の俳優から、という考えの模様

塩爺が関西棋院の理事長になるんだな
腕前はどんなもんでっか？（関西弁風ｗ

ど素人なので質問します。
小目・三三・星についてです。

小目は地に辛いけど、締まりにより展開が遅くなるので、
隅への展開を一手ですますため、星打ちするんだと言われますが、
それなら、三三はこの２つをいっぺんにやれるんだからいいはず。
しかし現実に、初手〜１０手くらいの間に、三三を打つケースは、
小目や星より圧倒的に少ない感じです。

どうしてなんでしょうか。

>>703
多分あなたの文章の中の
「隅への展開」
この不可解な言葉の意味を自分で吟味してみるとよいと思いますよ。

三三の欠点：模様を張るには不便
三三に打つ碁が少ないのは単に今の布石の流行にマッチしてないから。
別に悪いわけではない。

>>704
本当に不可解だとおもってんの？

「辺への展開」「中央への展開」という言葉は聞いたことがあるけど
「隅への展開」というのは初めて見た。
趙治勲あたりが言いそうだ。

隅に打った石からどうやって隅に展開するんだ？

石田芳夫九段は３３が多いよね。
それで勝率も結構、良かったんじゃないかな？

相手に外側を打たれるから、三々に打つと中央の戦いは我慢の碁になる。
俺は好きじゃないなぁ。

>>703
「一手で隅を打ち切ることができる」。　この点は星も33も一緒。

そして以下が異なる点です。

「隅の地の辛さ」　・・・・これは3-3が勝り、
「発展性や攻撃力」　・・・・・これは星が勝ります。

33が少ないのは、時の流行によります。現在は全局的な機動力を重視する傾向があるので、星が多いです。
少し前は星打ち全盛期であり、依然まだ星打ちは多いですが、最近また小目復権の兆しが見られています。

三三は隅を一手で打ちきっているけど、どの方向にも発展性がない、
文字通りの意味で「打ちきって」しまっている手だから、あまり好まれないのでは。
星も隅を一手で打ちきってはいるのだけど、この先、辺にでも中央にでも
発展していけるという楽しみがあるから、好まれるのではないかな。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040220k0000m040048000c.html
石田芳夫９００勝らしいですが、スレどころか、話題にもなってない…

双葉山には勝ったが、武豊には及ばない

羽根パパより下なのか。

（´-`）.oO（記事には10人目とあるけど、
　 　 　 　 他の9人がサパーリ分からないのは漏れだけだろうか…

>>716
王立誠十段が去年900勝達成してたね

小林光一、ちくん　ぐらいまでは分かるけどね。

>716
坂田栄男、林海峰、大竹英雄、羽根泰正、加藤正夫、
武宮正樹、小林光一、趙治勲、王立誠
の９人だそうです。

羽根パパがんがったな。

>>719
ｼｭｰｺｰ先生はいないのか。

ttp://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/topics/topics_back.html
羽根泰正九段が1000勝を達成（2001.11.29)
11月8日の王座戦2次予選で山田至宝六段に白番・9目半勝ちし、
昭和33年入段以来、通算1000勝486敗5ジゴに。
1000勝到達は坂田栄男、林海峰、加藤正夫、大竹英雄、趙治勲、
小林光一に次ぐ史上7人目の記録。

この7人に立誠と石田芳とあと1人。

遅レスだた（ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>723
1000勝した棋士がわかってグッド。

納得いくメンバーだけど、羽根パパだけはちょっと意外な感じ。
しかも勝率７割近いとはすごいな。王冠戦（中部総本部のみの棋戦）で
稼いだりするのか？

>>719>>722
ありがとうございますた

予選は中部中心に組まれてるんじゃないの？

おまいら失礼すぎだな
歳考えろよ、と。

年齢とネームバリューを考えると

石田芳遅すぎ、、、

杉内雅男九段は入ってないのか

先着３００名に、４５００円相当の
囲碁入門ソフトを無料プレゼント
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/present/index2.html

>>730
杉内先生はこれからの人ですから。

怪物秀行、化物宇太郎、妖怪安永、　神様杉内

>>729
この間まであった
「三大タイトル経験者は二次予選決勝シード」
の規定が勝ち星の少ない理由ではないか？

（初代）詰め碁やってる？スレの末尾に索引を作ってみました。
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/974-
2chブラウザのポップアップ機能を利用していますので2chブラウザ必須です。
よろしければご利用下さい。

>>734
乙カレー…ってまだあったのね、これｗ

囲碁のような頭の格闘技を見たり、やったりしていると
実際の格闘技をプロレスを見て発散したくなりませんか？
現在、新日本プロレスに弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者に
なった中邑真輔がいます（後に怪我のためにＩＷＧＰ王座返上）。
この中邑のファイトは非常に目を見張るものがあるので注目しましょう。
そして、この中邑に現在、格闘技界で４００戦無敗の最強と謳われるヒクソン・グレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、ぜひ中邑に投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

悪いが漏れは格闘技は嫌いだ
ついでに言うとサッカーもわざとコケたりするアピールが嫌（審判かわいそう

ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/9/img/30882.jpg

碁石は３１号か。そこの角はひんやりして、もうたまらない。

>>739
何で31号って分かるの？

石田芳夫って何が悪くなったんだろ？
最年少本因坊とか名人挑戦とかしてたのに。加藤の方が遅咲きだったのに。

ずっと両三々やってたらもっと勝率高かったんじゃない？

>740
３３号使ってるから。もう少し薄いかも。ガラス石のように見える。
碁盤上の配石はお約束通りのとんちんかん。はぁはぁ。

>738
ヒカ碁スレ04/01/12 19:24 に貼ってあったやつだ。
盤面以外はよくできてると思うよ。

盤面と顔意外なｗ

盤面とふけ顔はさえないが、女子高風の制服にハァハァ。右上からライト当ててる。
もちろんアマチュアではこうは映せない。時計の針を昼下がりにしておけば、小技が
効いたのだが、残念。

ヒカルの碁の藤崎あかりのコスプレ

するとこの写真の主は商売人ではないということか？モデルは自分の彼女？
午後７時１０分に飯も食いに連れて行ってやらず、もうラブホでがんばった。
飢えてたのか。

板違い。

質問させてください。

囲碁好きの祖父の仲間たちがここ数年で亡くなってしまい、
しばらくは祖父もバスに乗って遠くまで対局(？)に出かけていたのですが、
体を悪くしてそれも間々ならなくなりました。

そこで孫である私たちで、自室でも囲碁が出来るように
テレビゲームか何かをプレゼントしようと考えているのですが、
お勧めのソフトなどあれば紹介していただけませんか？

ちなみに祖父は80歳で、
少し前の検定(どのように言うのか分かりませんが）では、
アマチュア5段でした。
ご意見よろしくお願いします。

ゲームよりかはインターネットできるような環境にしてあげて、
オンライン囲碁でもやらせたほうがいいんじゃないか？
ちょっと80でパソコンはじめるのは辛いかもしれないが。

>>749
初心者ならコンピューターでも良いけど中上級〜段持ちじゃあ相手にならないようです。
ネット碁かリアル碁会所でしょうね、それと749さんご自身もこの際やってみてはいかがですか？
もしかしたら、同じぐらい強くなっちゃったりして相手をしてあげられるようになるかも？
私はコンピューターにすら勝てないレベルですが・・・

>>749
お前が囲碁を覚えておじいちゃんの相手をしろ！
まだ若いんだからすぐに上達するぞ。

９子局でも孫と打つのは楽しいだろう。

「詰め碁やってる？」スレに初中級用講座を入れてみました。
参考にされる方はログ保存下さい。（2chブラウザ必須）
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/990-

>>749が強くなるのが先か、おじいちゃんが（以下略

>>741
誰も指摘しないようなので
1.石田芳夫は1974年に名人（旧名人戦、読売主催）になっている。
2.加藤正夫は1969年22歳のときに本因坊挑戦者になっているから
　若い頃から活躍はしていた。タイトルを取り出したのはもっと
　後なので、いまの高尾みたいな感じかな。

おじいちゃんが強くなるのが先か

俺はじいちゃんが死んでから碁を憶えた。

相手してあげたかったな。

周りに碁が好きな奴がいる方はうらやますぃ

>>753の999へ
９８０で１日〜とか、スレ立ってから何レス付かないと落ちるとかってどこで分かるの？
いつも、疑問に思っている今日この頃

>>759
999ではありませんが・・・
dat落ちや圧縮の基準が統一されてなく、その基準自体も明確になっていませんが
運用情報板等を見ていると少しは分かるかもしれません。

　質問・雑談スレ 21＠運用情報板　
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076651480/l50
↓の>>268
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1017/10173/1017324044.html

>>760
レスどうもです。量が多いので後ほど読ませていただきます。
基準が明確じゃないんですか・・・、
たまに、自分のお気に入りのスレが数日カキコが無くてdat落ちってのはけっこう悲しいです。

ちょいと下らない質問だけど、趙治勲の有名な「対局七つ道具」ってなんでしょ？
とりあえず
・扇子
･膝掛け
・マッチ棒
・手のツボマッサージ器
までは確認しております。（ハンカチは最近かなぁ…）知ってる人よろしく。

ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/49_2/index.html
＞ひざ掛け、握力器具、薬、扇子が２本、あめ玉、タオル……。

単に「七つ道具」と呼んでるだけではないかな？

>>763
thx.

>>749
漏れも>>752と同じ意見。爺さんに教えてもらえ。

一応再掲。初中級者にお薦め。
ログ落ち間近。

753 名前：急告 投稿日：04/02/22 23:52 ID:GC2T0GFm
　「詰め碁やってる？」スレに初中級用講座を入れてみました。
　参考にされる方はログ保存下さい。（2chブラウザ必須）
　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/990-

将棋は棋戦が減りつつありますが、
囲碁の方は大丈夫でつか？

>>767
国際棋戦がドンドコ増えている関係で、ありすぎて困るぐらいです。
国内棋戦にしても、増加傾向にあるような。

テレビ東京の日曜囲碁対局は実質の消滅。別棋戦を当てて放送枠を
継続している。旧来からある棋戦は存続が危ぶまれる面は否定できない。
スポンサーの移り変わりなどを見れば決して楽ではないのがわかる。

世界戦に関して、韓国中国の主催が増えていて確かに>>768の通りだが、
これもやはりスポンサーが入れ替わったり棋戦自体が単年開催で終わって
しまうなど安定継続していかない面もある。

>>766
保存したYO。
すごく(・∀・)ｲｲ!!

基本形マスターすれば、2目は強くなりそう。

皆さんご意見ありがとうございました。
相手にならない簡単なゲームをプレゼントするよりも、
たとえ下手でも自分たち孫が相手になるほうがいいですよね。

問題は全員地元を離れた遠くの学校にいるので
長期休暇の間しかやってあげられないことだけど、
何もしないよりはいいや！
それに孫同士で誰が一番上手になるか競争するのも楽しそうですね。

早速入門書を手に入れて勉強しようと思います。
もうちょっとで帰省するので、少しでも打てるようになっておきます。
きっかけを与えてくださった皆さん、どうもありがとうございます。

>>771
あとネット碁を忘れないで。ある有名ネット碁会所では7割以上が50歳以上だってよ？

パンダネットは月2500円もとるがパソコンが苦手な老人をターゲットにしているから
いいかもね
お金に余裕があるだろうからサンサンとか碁ネットも検討するといいよ

日本棋院で見たポスターによると画面にペンで触って入力できるやつがあるらしい
そんなんとか一式あげれば80歳だろうが楽しめそうだが
ネット碁だったら遠隔地に居ても対局できるから普段からおじいちゃんの相手もできるしね

最近「日刊囲碁」見れないんだけど終わったの。

>>775
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi
http://igo.web.infoseek.co.jp/

■移転

>>775 　ありがと

>>776 　ありがとでした

>>774

ペンで触るんじゃなくて、指で触るんだよね。たまに棋院でデモやってる。
パソコン扱い慣れた私にはメリットは感じられないけどね。ＲＯＭ（？）
にいろいろアプリケーションなんかが入っているんだけど、その入替なん
かは難しそうな様子だった。

個人的にはそれを使うなら普通のＰＣを薦めるな。どうしてもタッチする
タイプじゃないと嫌だというならタブレットＰＣ（どうなったんだろうな、
話題を集めたのに）なんてのもあるしね。

日本棋院がエライコトニ【分裂カー！】ライブで
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077612469/l50

他にも情報会員の人いません？

【飼】氏が暴れてますね。冷静さを失えば失うほどに相手にされなくなるよ

>>780
なんだか良くわからんが、囲碁無くなる訳じゃ無いし、初心者だし、どうでもいいかな？

こんにちは。初めて囲碁スレッドにお邪魔させていただきます。

749さんと似た質問なのですが、
使わなくなったパソコンを父に譲ってあげるついでに
好きな囲碁のソフトでもプレゼントしようかと思い立ち、どんな
ソフトがいいだろうかと、ご相談に伺いました。

でも、段持ちでは相手になるゲームソフトはないんですね
……残念です。
（父は初段〜二・三段程度の腕前らしいのですが、私は囲碁には
まったく無知なので、それがどの程度の強さなのかもよく
わからないです）

ネット囲碁も勧めていらっしゃいましたが、お勧めのネット
碁会所などありますか？
パンダネットというところは有料だそうですが、無料で対戦
できるＨＰなどはないのでしょうか

また、ネット碁会所など入らなくても、個人がネットを介して
対戦したりもできるのでしょうか？
そのために必要な専用のソフトなどありますか？
（離れた所に住んでいる父の兄も碁好きで、パソコンも持って
いるので、そういうソフトがあるなら二人におそろいでプレゼント
してあげるのもいいかな、と思って）

囲碁のことなど何もわかっていないので、的はずれな質問
でしたら申し訳ありません。
よろしかったらお返事いただけると嬉しいです。

コンピュータ囲碁スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド　−Version 6−
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/

お父さんも伯父さんもパソコン用語や英語大丈夫？
多少なりとも不安だったらハンゲームでいいんじゃない？
（遠隔地のおじさんの問題もあるんだし）
ttp://www.hangame.co.jp/

二人分のIDを783さんが予めとったうえで
段級の設定までしておいて、電話でIDとパス教えれば
ログイン操作は簡単だから問題ないっしょ？
（IDとパス打つだけの上、日本語表示なんだし）
それに小学生でも繋げられるレベルの方が
初めての人としては楽だと思うんだけど

厨が多くても当面兄弟で対局出来れば問題ないんだろうし、
ＰＣに慣れたら改めてＫＧＳ行けばいいんじゃねぇ？

KGSはパソコンに対するアレルギーさえなければとても使い勝手のいい無料のネット碁会所ですが、
全然パソコンができないレベル（例えば+Lhacaで解凍したことがない、とか）であれば、有料でもパンダネットの方が使いやすいと思われます。

打つだけならヤフーも無料だし、設定とか無いからラク。

平成16年度女流棋士(特別)採用試験本戦

入段内定者決定

向井千瑛　奥田あや


☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'　おめでとーー！ ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'　

奥田あやｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

784さん、785さん、786さん、787さん

みなさんお返事ありがとうございました。とても参考になりました！
さっそくメモを取り、URLもお気に入りに入れておきました。

父や伯父のパソコンの腕前はどの程度かわからないのですが
（本人たちはパソコンくらい簡単だー！　などと嘯いておりますが(笑)）
いずれにせよ、最初は私が直接に設定や登録をしてあげる必要が
あるようですね。
囲碁のことも勉強しつつ、挑戦してみたいと思います。
もしわからないことがあったら、またご相談に伺うことがあるかも
しれませんが、その折りは何とぞ宜しくお願いします。

こういった場に書き込むのは初めてで緊張しましたが
みなさん優しい方でほっとしました。ありがとうございました。

>>788-789
16歳と15歳
試験に参加した11人のうち若い方から2人が合格したみたいですね。
勝負の世界は非情だなー。

向井二連星との連戦を最後に残した奥田あやは厳しいと思ってたんだが。
15歳16歳の若い子の入段なんともめでたい。

新春おこのみ対局でみむーを破った向井長女と万波鈴木のライバルだった石井茜は
どちらも一人だけ取り残されてしまうことに…。

>>790
最近では各新聞社のHPでプロの棋戦のライブ中継をやってるので、それを紹介するのもいいかもしれません。

http://igo.web.infoseek.co.jp/
とりあえずこのページの下の方にある、新聞棋譜やネット碁会所のリンク集を見てみるといいかも。

奥田あや強いよ
中沢あやくらい

囲碁ソフトは粗方使用してみたが、練習問題ソフトはケイティアンドワイズの
ソフトが一番いい。囲碁世界シリーズや達人コレクションとか非常に秀逸
問題の質、量、操作性の良さ、どれも他のソフトとは比べ物にならない程だ

対局ソフトは最高峰が強いとおもうが碁会所初段あれば雑魚だ

１０段くらいの強さのやつってないの？

>>795
じゃあこれどうよ？詰碁いっぱい入ってるか分からんが
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/present/index2.html

>>795
囲碁データハウスのやつは使ったことありますか？
俺買おうかと思ってるんだけど。
死活大百科とか打碁集。
俺の場合、まずWindowsマシンを買わなきゃならないけど。

>>797
俺入門ソフトは一切知らん
>>798
知り合いが持ってる。現代百科とかいう著作権の関係で廃盤になった奴
ものすごい操作性が悪いらしい。それが出たのは結構前だから仕方ないのかもしれんが
最近のはシラネ。他社だけど趙チクン監修の詰め碁ソフト雅とかいうのも操作性ヤバスギ

俺がやったのは囲碁2000シリーズと最高峰シリーズ、関西棋院の囲碁初段とか。
感想としては囲碁世界ｼﾘｰｽﾞが飛びぬけて良作。群を抜いてるね

kt&ysのソフトは使い易いんだよ。他のは全然駄目だ
問題の重複とかにも気つかってるみたいだし。
達人コレクション�Uっていうのがコスト的にも割安で一番いい
あとは囲碁世界の最新版入手すれば独習の為の基礎棋力涵養環境は殆ど揃うといってもいい
この二つを全部解けば碁会所5段は間違い無い

ttp://www.asahi.com/igo/news/TKY200402250380.html
万波たんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm
ここの結城聡クリックすると柳時薫が出てくるYO！
背景の色も違うし。
関西棋院所属だからかなぁ。

>>802
中の人だったのか......

>>802>>803
ﾜﾗﾀ

>>802
え？これはどういうこと？

今週の週刊碁の６路盤の問題。
┌┬┬●┬┐
├┼┼┼┼┤
●●┼┼○○
●○○○●●
○┼○●●┤
└○○●┴●

答えはこうなんだけど、
┌四┬●┬┐　　┌○┬●┬┐
├参┼壱┼┤　　├●┼●┼┤
●●五弐○○　　●●●○○○
●○○○●●　　●○○○●●
○┼○●●┤　　○┼○●●┤
└○○●┴●　　└○○●┴●

こう出たらジゴじゃない？
┌┬┬●┬┐　　┌五┬●┬┐　半劫白勝ち
├┼┼●┼┤　　六四参●┼┤
●●☆┼○○　　●●○七○○
●○○○●●　　●○○○●●
○┼○●●┤　　○┼○●●┤
└○○●┴●　　└○○●┴●

あと、p18の参考図。
これで黒有利ってことなんだけど、
白四は五に継いで黒死じゃない？
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼四六┤
├●○○┼○┼┼┼○┼┼○●┼●┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○┼●○┼┼┼●○┤
├┼●┼┼┼┼┼┼○┼●○○○┼○○┤
├┼●●○┼┼┼┼┼┼●●●●○┼┼┤
├●┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼┤
├┼●┼┼●●●●┼┼┼┼●○○┼┼┤
├┼┼●●○○○○○┼┼┼┼○┼○┼┤
├●●●○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○●●○○○○○○┼┼○┼●┼┤
├●┼○●●●○○●●●┼○┼┼┼┼┤
●●●○○●●●●○●┼○●弐┼●┼┤
○○○○┼●┼┼○○○○●●○┼┼┼┤
○●●○○●●●●●○○●○○壱●┼┤
├●┼●○○●○●┼●○●○●┼┼┼┤
●┼┼●●○○参○●●●○●┼┼┼┼┤
└●●┴┴┴┴○五┴┴┴○┴┴┴┴┴┘

両方ともその通りに見えます。
「一番打ってはいけないコウ立てでした」っていうのは本当に言ったんだろうか…？
そこに一眼ないとコウにもならないですよね。

少し前、爺ちゃんの相手を自分ですることに決めた孫です。
早速子供向けの本を手に入れて勉強していますが、なかなか難しいですね。
こんな難しいゲームを、たとえアニメ効果でも
小学生たちが普通にやっているなんて驚きです。
来月上旬、帰省した時に突然爺ちゃんに｢勝負しよう！」と願い出て
驚かせようと思ってます。
相手にならないと思いますが、孫娘かわいさで許してくれるといいな。ｗ
その時の事、また報告させてください。
専門性のない話題で失礼致しました。

>>809
「一局打とうか？」の方がｶｺｲｲかもしれない

娘「やらないか？」

爺「ウホッ」

>>811
>>809は女性なのか？

>>812
>相手にならないと思いますが、孫娘かわいさで許してくれるといいな。ｗ

良いな、アニメ効果。
漏れは将棋の方だが、
書店でも囲碁のコーナーにはたまに女の子が来るね。
将棋コーナーはむさい男専用。
しかも一時間くらい立ち読みしてやがる・・・
その隣で漏れも一時間くらい居座ってるわけだが。

>>813
あっ、本当だ。

>>814
この間、小学校2年生の女の子と対局したよ。（＾◇＾）
学校で習ってるらしい。
可愛かった。。。

>>815
面と向かってですかな？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
関係ないが病院行ったとき好みのょぅι（ｒｙ

>>816
人の道は外れるなよ

>>816
そう、面と向って。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

俺も昔、大会で小４の女の子と対局したことある。
当時は炉趣味には感心なかったからどうとも思わなかったが
今なら・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

初心者質問もーしわけないです
「打ち碁」ってどーゆー意味なのでつか？
検索してみて、棋譜のことっぽいような違うような..
打ち碁集ってゆーのは、棋譜をあつめたもののことなのでしょうか？

○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第3巻○●
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/

いまソフトとよく打ってますがなかなか勝てません。
ところで、みなさんはソフトにはすぐ勝てるようになりました？
最初に打って弱いな、と思って以後人としかやらない方もいれば、
はじめは勝てなかったがある時期から相手にならなくなった、なんて方もいると思います。

これを意識した、覚えたからソフトには負けなくなった、のようなきっかけもあれば伺います。
どうでしょうか。

>>822
対人戦で地を囲わずに攻めることを覚えて
ま、ま勝てるようになったよ

>>822

「生きている石の側は小さい」（大場感覚）という言葉を覚えて、「手談対局」という
ゲームに勝てるようになったよ。最初は80目くらい負けていたのに（笑）、「大場」
を覚えて良い勝負ができるようになり、気をよくしていろいろ勉強したら絶対に負けな
くなった(^^)。

現在勉強にも卓上盤を使っているのですが、
マグネット碁盤の方が、取り出したり、テレビを見ながら棋譜
並べをしたり、細切れの時間に名局細解を並べたりし易いかな
と思うんですが、石が小さい、並べにくい、ハガレにくいなど
の不都合は気になりますか。
３０cm×２９cm（４分石）か、３５cm×３３cm（５分石）
を囲碁らぼで買おうか検討中なんですが、他のサイズでも
使用中の方がおられますたら感想願いますぽ。

マグネット将棋（ポケットサイズのやつ)で遊んだ経験から言わせてもらうと
止めたほうがいい。小さい盤は並べにくい。いやになる

取り出し易さなら、２つ折り盤とか、シート碁盤のほうがいいと思う。
漏れは将棋のマグネット盤と２つ折り盤、囲碁のマグネット盤とシートと卓上盤を
持っているが、日頃から出して使おうという気になるのは２つ折り盤とシート盤だ。

俺はPCソフトで並べる。データにしとくと後で一手づつ見れるし。
>>825　だけど名局細解だったら並べる必要ないし。

皆さん、ありがトン。
卓上も２つ折りも両方あるので、マグネットは購入
やめときます。
棋譜並べはPCと実際に石を置くのとを、気分によって
使い分けています。
名局細解も並べたり、読んだりです。

彩の９路盤って鬼強じゃないですか・・・
どうやって勝てばいいのだろうか

チャンホが18歳に国手のタイトル取られたらすぃ

>>830
彩の９路盤は結構強いよね。
でも死活が全然読めないっぽい。
五目ナカデもわかってるかどうか怪しい。
１９路になると途端に弱くなるのはそこが原因か・・・

「第一回小中学生団体戦」の東京予選って、
なんで４月から中学生になる子が小学生代表になってんの？
４月から高校生になる子も中学生代表になってるっていうし…。

>>831
これか↓　（国際戦スレより）
> 383 名前：名無し名人 ：04/03/03 16:36 ID:W2adkMQS
> 韓国・国手戦
> 崔哲瀚 3−2 李昌鎬

>>833
代表になった子は進学できないのです。 fantastic!!

いま１０級くらいなのですが、詰碁のソフトでなにかいいのありませんか？

>>835
わざわざソフトを買わなくてもネットの詰碁をやればいいじゃん。

１０級くらいの人にお薦めなのは
日立ウィークリーの初級問題
ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/index.html

もしくは囲碁きっず
ttp://www.igo-kids.com/

どっちも過去問が山ほどあるので、全部やれば初段レベル
くらいのヨミの力はつくと思うよ。