南雲忠一中将を再評価するスレ（利）

南雲長官はもっと評価されるべき（１０代目）

（初代）南雲忠一中将を再評価するスレ（改）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210507385/
（２代）南雲忠一中将を再評価するスレ（伊）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215089973/
（３代）南雲忠一中将を再評価するスレ（呂）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/
（４代）南雲忠一中将を再評価するスレ（波）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222691768/
（５代）南雲忠一中将を再評価するスレ（仁）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228736921/
（６代）南雲忠一中将を再評価するスレ（保）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237378505/
（７代）南雲忠一中将を再評価するスレ（部）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/
（８代）南雲忠一中将を再評価するスレ（止）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/
（９代）南雲忠一中将を再評価するスレ（千）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/

[支隊スレ]
南雲忠一中将を再評価するスレ（仁）（５代目とは同名別スレ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228571435/
【長官は】本日の南雲部隊司令部 1AF【無能だよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238337939/

初めての方へ

ここは、「南雲だが機動部隊はわしが育てた」こと南雲提督を支援するスレです。

本編（発言者：ＧＦ長官）の構成は、

（改）スレの>>1〜　　　真珠湾攻撃編
　　　　　　　>>478〜　 印度洋機動作戦編
（伊）スレの>>109〜　　コロンボ攻撃の章
　　　　　　　>>497〜　　兵装転換の章
（呂）スレの>>90〜　　仮想戦記の章
　　　　　　　>>528〜　　ツリンコマリ攻撃の章
　　　　　　　>>780〜　　艦隊防空の章
（波）スレの>>358〜　　人事考察の章
　　　　　　　>>588〜　　珊瑚海海戦編
（仁）スレの>>53〜　　MO作戦発動の章
　　　　　　　>>355〜　　祥鳳沈没の章
　　　　　　　>>726〜　　第五空襲部隊の章
（保）スレの>>172〜　　夜間攻撃隊の章
　　　　　　　>>445〜　　索敵考察の章
　　　　　　　>>709〜　　空母決戦の章
（部）スレの>>397〜　　筑摩一号機検証の章
　　　　　　　>>653〜　　零戦最強伝説の章
（止）スレの>>157〜　　サッチウィーブ誕生の章
　　　　　　　>>350〜　　帰って来た！空母決戦の章

（千）スレの>>205〜　　敵情不明の章
　　　　　　　>>613〜　　翔鶴被弾の章

戦史検証が中心なので、雑談は支隊スレへどうぞ。

[ＭＩ作戦の作戦目的]

「機密聨合艦隊命令作第一二号」の作戦要領
「機動部隊ヲ以ツテ上陸前ミッドウェー島ヲ空襲、兵力ト防禦施設ヲ壊滅サセ
攻略部隊ヲ以テ一挙ニ攻略スルトトモニ、出撃シ来ル敵艦隊ヲ捕捉撃滅スル」

第一機動部隊の任務は「ミッドウェー島航空兵力の無力化」と「米空母部隊の捕捉撃滅」です。

[ＭＩ作戦の作戦日程]

６月４日（Ｎ−３日）第二機動部隊、ダッチハーバー空襲
　　　　　　　　　　　　ミッドウェー島攻略部隊、敵哨戒圏（６００浬）内に突入
６月５日（Ｎ−２日）第一機動部隊、ミッドウェー島空襲
６月６日（Ｎ−１日）第一機動部隊、情勢に変化なければ敵艦隊出撃に備えつつ、
　　　　　　　　　　　　ミッドウェー島攻撃を続行
６月７日（Ｎ日）　　　ミッドウェー島攻略部隊上陸
　　　　　　　　　　　　第一機動部隊、上陸支援

（註）第一機動部隊のミッドウェー島空襲は、当初Ｎ−３日の予定だったが、出撃が遅れたためＮ−２日となった。

[ミッドウェー海戦戦闘経過]（６月５日三空母被弾まで）日本時間
（日出０１５２時・日没１５４３時）

０１３０　第一次攻撃隊発艦（指揮：友永丈市大尉）零戦３６・艦爆３６・艦攻３６（計１０８機）
　　　　　上空警戒機・索敵機も発進（利根四号機は遅延し、０２００発進）
０２２０「敵情特ニ変化ナケレバ第二次攻撃隊ハ第四編成（指揮官加賀飛行隊長）ヲ以テ本日実施ノ予定」
　　　　　（南雲長官・第二次攻撃隊のミッドウェー再空襲を予令）
０３３４　第一次攻撃隊、ミッドウェー島攻撃開始
０４００ 「第二次攻撃ノ要アリ」（友永隊長、再攻撃要請）
０４０５　ミッドウェー島基地からの敵機第一波来襲（ＴＢＦ６機・Ｂ−２６　４機） ０４１５に終了
０４１５「第二次攻撃隊本日実施、待機攻撃機爆装ニ換ヘ」（南雲長官・雷装から爆装への兵装転換を下令）
０４４０「敵ラシキモノ一○隻見ユ」（利根四号機から０４２８時の報告・敵艦隊発見）
０４４５「敵艦隊攻撃準備、攻撃機雷装其ノ儘（ソノママ）」（南雲長官・兵装転換中止を命令）
０４５３　ミッドウェー基地からの敵機第二波来襲 （ＳＢＤ１６機・Ｂ−１７　１５機・ＳＢ２Ｕ１１機）０５４０に終了
０５０６　第一次攻撃隊帰投開始（対空戦闘中のため上空待機）
０５０９「敵ノ兵力ハ巡洋艦五隻・駆逐艦五隻ナリ」（利根機・続報）
０５２０「敵ハソノ後方ニ空母ラシキモノ一隻ヲ伴ウ」（利根機・敵空母発見）

>>6訂正

[ミッドウェー海戦戦闘経過]（６月５日三空母被弾まで）日本時間
（日出０１５２時・日没１５４３時）

０１３０　第一次攻撃隊発艦（指揮：友永丈市大尉）零戦３６・艦爆３６・艦攻３６（計１０８機）
　　　　　上空警戒機・索敵機も発進（利根四号機は遅延し、０２００発進）
０２２０「敵情特ニ変化ナケレバ第二次攻撃隊ハ第四編成（指揮官加賀飛行隊長）ヲ以テ本日実施ノ予定」
　　　　　（南雲長官・第二次攻撃隊のミッドウェー再空襲を予令）
０３３４　第一次攻撃隊、ミッドウェー島攻撃開始
０４００ 「第二次攻撃ノ要アリ」（友永隊長、再攻撃要請）
０４０５　ミッドウェー島基地からの敵機第一波来襲（ＴＢＦ６機・Ｂ−２６　４機） ０４１５に終了
０４１５「第二次攻撃隊本日実施、待機攻撃機爆装ニ換ヘ」（南雲長官・雷装から爆装への兵装転換を下令）
０４４０「敵ラシキモノ一○隻見ユ」（利根四号機から０４２８時の報告・敵艦隊発見）
０４４５「敵艦隊攻撃準備、攻撃機雷装其ノ儘（ソノママ）」（南雲長官・雷装復旧を命令）
０４５３　ミッドウェー基地からの敵機第二波来襲 （ＳＢＤ１６機・Ｂ−１７　１５機・ＳＢ２Ｕ１１機）０５４０に終了
０５０６　第一次攻撃隊帰投開始（対空戦闘中のため上空待機）
０５０９「敵ノ兵力ハ巡洋艦五隻・駆逐艦五隻ナリ」（利根機・続報）
０５２０「敵ハソノ後方ニ空母ラシキモノ一隻ヲ伴ウ」（利根機・敵空母発見）

０５３０「直チニ発進ノ要アリト認ム」（山口少将・即時発進の意見具申）
０５３７　第一次攻撃隊収容開始（０６１７終了）
０５５５「収容終ワラバ一旦北ニ向ヒ、敵機動部隊ヲ捕捉撃滅セントス」
　　　　（南雲長官、第二次攻撃隊をもって敵空母を攻撃することを明示）
０６１８　敵空母から敵機来襲（ホーネット第８雷撃中隊　ＴＢＤ１５機）０６３７終了
０６４０　同（エンタープライズ第６雷撃中隊　ＴＢＤ１４機）０７００終了
０７１３　同（ヨークタウン第３雷撃中隊　ＴＢＤ１２機）
０７２２　同（エンタープライズ第６爆撃中隊　ＳＢＤ３１機）
０７２３　加賀被弾
０７２４　赤城被弾
０７２５　同（ヨークタウン第３爆撃中隊　ＳＢＤ１５機）
　　　　　蒼龍被弾

Ｑ１．事前の索敵計画（七線一段索敵）は、索敵軽視ではないのか（その１）
Ａ１．当時の日本海軍では、重視でも軽視でもなく、標準である。

（註）「当時の聨合艦隊戦策では、索敵は一段索敵とすることが定められており、二段索敵を実施することに
　　　改められたのは、昭和１８年５月のことである」　　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）

Ｑ２．事前の索敵計画は、索敵軽視ではないのか（その２）
Ａ２．真珠湾でもインド洋でも珊瑚海でも、二段索敵は実施されていない。
　　　そもそも、二段索敵そのものがミッドウェー海戦の戦訓から生まれたものである。

（註）二段（多段）索敵という方法自体は、開戦前から考えられていた。
　　「偵察が大事であるということは私自身もこれを痛感し、昭和２，３年ころ、初めて航空界に身を投じた時、
　　第一に選んだ研究課題が"航空機による敵情偵知"であって、各種索敵法というものを考え出した元祖が
　　私であったといっても過言ではないと思う」　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『聨合艦隊』草鹿龍之介/著）

Ｑ３．事前の索敵計画は、索敵軽視ではないのか（その３）
Ａ３．索敵機の数を増やすことは万能の解決策ではない（収容の手間）

（註１）艦上機（九七艦攻・二式艦偵等）の場合、収容の際、風上に立たなければならない。
　　　　珊瑚海海戦一日目（昭和１７年５月７日）、艦隊針路と風向が逆だったために、攻撃隊収容時に
　　　　反転しなければならず、 その結果敵空母との距離を詰められず、薄暮攻撃になってしまった。

（註２）水上機（九四水偵・零式水偵等）の場合、着水した機体を揚収しなければならない。
　　　　艦隊の行動が止まってしまい、敵潜水艦の格好の標的となる。

（註３）母艦が対空戦闘中の場合、帰艦した索敵機は上空待機を強いられる。
　　　　ミッドウェー海戦では、利根四号機が０７３０頃に自艦上空に帰投したが、防空戦闘及び三空母
　　　　被弾の混乱から、収容したのは０８４７時になった。

（註４）索敵機の中には、機位を失い不時着する機体が出るおそれもある。
　　　「インド洋作戦で起きたある不運な出来事のため、偵察に必要最小限度以上の兵力を割くことを、
　　　南雲およびその幕僚はためらうようになっていた。索敵機が機位を失し、そのために母艦が無線
　　　封止を破って電波を出し、艦隊の位置を敵に暴露することになったからである」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェーの奇跡』GordonPrange/著・千早正隆/訳）

Ｑ４．事前の索敵計画は、索敵軽視ではないのか（その４）
Ａ４．索敵機の数を増やすことは万能の解決策ではない（誤報の増加）
　　　索敵機を増やせば、敵情報告も増加するが、同時に誤報が含まれる恐れも大きくなる。

（註）珊瑚海海戦一日目（昭和１７年５月７日）では、２０機以上の索敵機を出したが、最初に
　　　入ったのが誤報（油槽船を空母と誤認）だったため、攻撃隊が空振りに終わった。
　　　同海戦二日目では、わずか７機の索敵機だったのにも関わらず、正確な敵情報告のため、
　　　攻撃隊は会敵に成功した。

Ｑ５．０４１５時、南雲長官が兵装転換を命じたのは何故か（その１）
Ａ５．０４００時、友永大尉より「第二次攻撃ノ要アリ」と要請があった。第一次攻撃隊長が「効果不十分」
　　　と判断したのだから、再攻撃が必要なのは当然である。

（参考）「日本海軍には、第一線下級指揮官の判断を尊重する伝統があった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『太平洋戦争航空史話』秦郁彦/著）

Ｑ６．０４１５時、南雲長官が兵装転換を命じたのは何故か（その２）
Ａ６．０４０５時から、南雲機動部隊はミッドウェー基地航空隊の攻撃を受けている。同島航空兵力は未だ
　　　健在であり、速やかにこれを壊滅させなければならない。

（註）「この攻撃によって、ミッドウェーに対する第二次攻撃の必要性についてのすべての疑問が解消した。
　　　いったいこれらの飛行機はどこから飛来したのか。南雲にとっては、もはや確認する必要はなかった。
　　　ミッドウェーから来たことは明らかだった」　　　　　　　　　　　　　（『逆転』WalterLord/著・実松譲/訳）

Ｑ７．０４１５時、南雲長官が兵装転換を命じたのは何故か（その３）
Ａ７．味方攻略部隊は、すでに前日からミッドウェー島の敵哨戒圏（６００浬）内を進撃中である。
　　　輸送船団に損害が生じては作戦全体に大きな支障をきたす。敵基地制圧が急務である。

　（註）「聨合艦隊命令は敵艦隊撃滅を第一順位としていたが、同命令はまた機動部隊によるミッドウェー空襲を
　　　　６月５日と特に指令していた。もし我が機動部隊が計画通りミッドウェーの航空兵力を無力化しなかった場合
　　　　には、空襲の二日後に予定されている上陸作戦は猛反撃を受け、全攻略作戦は重大な支障を受けるであろう」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第一航空艦隊先任参謀・大石保中佐）

Ｑ８．０４１５時、南雲長官が兵装転換を命じたのは何故か（その４）
Ａ８．０１３０時から発進した索敵機（巡航速度１２０節・進出距離３００浬）は、２時間半あれば索敵線先端に到達する。
　　　（最も遅い利根四号機でも０４３０頃）
　　　０４１５の時点で報告がないということは、南雲機動部隊の半径３００浬内に敵艦隊は存在しない可能性が高い。
　　　よって、ミッドウェー島再空襲を優先すべきである。

（参考１）昭和１９年６月１９日マリアナ沖海戦１日目について。
「０７３０第一段索敵機、概ネ端末ニ達シタル時機、攻撃距離内ニ他ノ母艦群ヲ 認メザリシヲ以テ、
一航戦第一次攻撃隊ヲ発進セリ」　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１２）マリアナ沖海戦』）

小沢長官もまた、索敵機が索敵線先端に到達した時点をもって、「他に敵空母群は居ない」と判断している。
南雲長官の兵装転換下令は、決して「航空戦の素人」だからではない。

（参考２）昭和１７年５月８日珊瑚海海戦２日目について。
索敵機が米機動部隊発見を報告したのは、側程に入ってから約２０分経過した時点に相当。
よって、南雲長官の決断は「時期尚早」という評価も成立する。

[補足１]兵装転換評（国内）

（１）『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』（防衛庁防衛研修所戦史室）

「第一機動部隊は０４０５ころから防空戦闘を開始した。この戦闘中南雲長官はミッドウェー島再攻撃を決意し、
艦内で雷装して待機していた艦攻の兵装を爆装に換えるよう命じた。
ところが敵水上部隊発見に伴い、南雲長官はこれが攻撃を企図し、０４４５『敵艦隊攻撃準備、攻撃機雷装其ノ儘』
と下令した。

この命令に『其ノ儘』（そのまま）という字句を使っているところでも判るとおり、同長官は兵装転換に長時間を要する
ことや、３０分前兵装転換を下令してから防空戦闘が続いたことなどから、爆装への転換作業はほとんど進んでおらず、
簡単に雷装に復旧できると判断したのである」

（２）『ミッドウェー』（淵田美津雄・奥宮正武/共著）

「第二次攻撃隊をミッドウェー基地に向けるって、もう命令が出たのか？」
「イヤ、いま司令部で話し合っているのを艦橋で聞いてきました」
「だって、またインド洋のときみたいに、出たあとで偵察機から"敵艦見ユ"と来るかも知れんぜ」
「イヤ、しかし偵察機は、もう全部、とうに索敵線の前端まで行きついた時刻なのに、報告がありませんから、
　攻撃圏内には敵艦隊はおらんと判断されていますよ」
「そうか、しかし魚雷を抱いているんじゃないか？基地攻撃はちょっと困るね」
「ええ、それでいまから、陸用爆弾に積みかえろって命令が出るんですよ」
「いやあ、それは大変な騒ぎだ。それに、もうそろそろ敵の陸上機が来るころだぜ」
このとき司令部はすでに、第二次攻撃隊をミッドウェー攻撃に振り向けることに一決していた。

（３）『写真太平洋戦争』（第３巻） （光人社ＮＦ文庫）

「南雲長官は、最初に兵装転換を下令してからまだ３０分しか経っていないので、艦攻の大部分はまだ雷装のまま
だろうと考えた。しかし兵装転換というのは、外すのは簡単なもので、たちまちカタンと外してしまう。問題は装着に
時間がかかるのだ。したがって全機の魚雷がすでに外されて、格納庫内で爆装作業が始まっていた」

（４）『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』（学研）

「第一機動部隊司令部にとっては、これはミッドウェー島の航空戦闘能力は未だ健在で、今なお脅威となり得ることを
示しており、１５分前に友永大尉機から送られてきた報告が正しいことを裏付けるものとなった。

この時点では、敵艦隊出現の兆候は聨合艦隊及び軍令部の対敵情報でももたらされていない。
また、発進させた索敵機はまもなく索敵線の先端にたどり着く頃だが、いまだに敵発見の情報がないということは、
敵空母の攻撃圏内に第一機動部隊が存在しないことを示してもいた」

[補足２]兵装転換評（海外）

（１）『ニミッツの太平洋海戦史』（ChesterWilliamNimiz/著・実松譲　冨永謙吾/共訳）

「この時機（米空母の攻撃隊発進）までの南雲提督の作戦は、見事な慎重さで実施された。
彼の得た敵情報告からは、海上兵力による抵抗は予期されなかったが、ミッドウェー攻撃には使用可能な飛行機の
半分だけを発進させ、その残りは魚雷を装備、万一米艦隊が出現した場合の戦闘に備え、飛行甲板上に待機させて
いた。

午前７時、ミッドウェー攻撃から帰艦した攻撃隊指揮官は、ミッドウェーに対し第二次攻撃の要ありと進言した。
その直後に行われたミッドウェー基地機による雷撃は、この意見具申を裏書きするように思われた。
このときまでに、南雲部隊の巡洋艦搭載機はすでに二時間から二時間半の索敵を続けており、少なくとも２００浬の
索敵線に達しているように考えられた。いまや米艦体に対する警戒を緩めても、安全であるように見えた。
いずれにせよ、ミッドウェー攻撃隊は間もなく帰投し、補給を必要とするであろう」

（註）「午前７時」は、日本時間０４００時。
「ミッドウェー攻撃から帰艦した攻撃隊指揮官」は、友永大尉の無電を指す（戦闘経過参照）

（２）『太平洋戦争アメリカ海軍作戦史』（SammuelEliotMorison/著・中野五郎/訳）

午前７時（０４００時）、彼（南雲長官）はミッドウェー島空襲を終わったばかりの攻撃機隊指揮官友永大尉から
「ミッドウェー島に対しては第二次攻撃の要あり」という電報を受け取った。
その十分後に、ミッドウェー島から出たアメリカ軍爆撃機の来襲があったが、これは友永海軍大尉の具申した
意見を裏書きするものであった。

これに基づいて日本機動部隊指揮官南雲海軍中将は、７時１５分（０４１５時）に彼にとって致命的となった決定をした。
すなわち彼は敵軍の水上部隊に対して即時待機の姿勢にあった攻撃機隊９３機の「準備を解いた」のである。

すると７時２８分（０４２８時）に至り、遅れて発進した巡洋艦利根の飛行機から電報が受領され、これで情勢は忽ち
一変した。この電報を受けた当初、南雲海軍中将はこの敵艦隊を処理しなければならぬと考えた。しかしこの報告は、
敵の航空母艦に関して何らの暗示もない漠然としたものであったから、同中将は彼の麾下の攻撃飛行隊の急速兵装
転換を取り消すことを至当とは考えなかった。

１５分間熟慮して７時４５分（０４４５時）決心を変えた。すなわち彼は直率部隊に対して、
「敵の艦隊に対する攻撃実施を準備せよ。爆弾装備に変更未済の攻撃機に搭載の魚雷はそのままに残せ」と信号した。
恐らくは当時、彼は珊瑚海海戦における原忠一海軍少将の大失策、すなわち航空攻撃隊の大部分を油槽艦に向けて
無駄に費やしたことを想起したのであろう。
そのため２分後に、利根機に対して「艦種知らせ。触接を持続せよ」と無電で指令した。

利根機の操縦士は、８時２０分（０５２０時）に「敵ハ航空母艦ラシキモノ一隻ヲ伴フ」と報告した。
彼の計画していた攻撃隊はすでに編成を解かれていたし、その麾下の各航空母艦の飛行甲板は、ミッドウェー島から
刻々帰還してくる飛行機のために取り片付けておかねばならなかった。
彼は航空母艦間の戦闘において達成すべきものを、与える側ではなく、受ける側に立たねばならなかったのである。
これは何たる重大な運命の破局であったろう！

（註）（　）内は日本時間。戦闘経過参照。

（３）『空母ヨークタウン』（PatFrank/著・谷浦英男/訳）

「多くの著述家が、これ（兵装転換）を取り返しのつかない大失策であり、 おそらく日本に敗戦をもたらした
大錯誤だったと強調している。
そういうことにつながるとしても、その時点においては、これは妥当な決断 だったと言える。

ミッドウェーを再攻撃しなければならないのは明白だった。
現にたった今、 ミッドウェーからやってきた飛行機隊が、南雲自身の乗艦を攻撃したばかりである。
一方、索敵機が付近の海域に敵水上艦隊を発見したという徴候は全くない。

南雲長官は、正当な決断である、と判断した。
ミッドウェーに第二次攻撃をかけることは決して賭けではない。
第一波は間もなく帰投して、発進して行く飛行機と交替する。 第一波は着艦するやいなや爆弾と魚雷を
搭載して、 索敵機が敵の艦隊を 発見したなら、いつでも発進できるように待機するだろう。
客観的に見れば、これは論理的な決断だったと言える」

（４）『ミッドウェーの奇跡』（GordonPrange/著・千早正隆/訳）

「南雲のこの決定は、その後に激しい批判の的となった。高い外野席からの結果論からみれば、南雲のこの決定は
重大なミステークであったと思う読者は、きわめて多いかもしれない。が、著者は草鹿や源田と同じく、当時の情況
からして南雲の決定は妥当なものであったと信ずる者である。

ミッドウェーを攻撃した友永が再攻撃の必要があると意見を具申したこと、
ミッドウェー基地の航空部隊がまだ攻撃を続けていること、
彼がもっとも信頼している源田が同意したこと、
南雲は彼自身の常識に基づいて決定を下したからである。
しかも、その前日に東京から『わが企図が敵に察知された兆候全くなし』という電報を受信していたのである

南雲のこの重大な決定の是非を判断するには、彼が赤城の艦橋でその決定をした当時の状況を見なければならない。
その決定は少なくとも、敵艦隊の配備および能力を知ることなくして為されたものであった。とすれば、それは指揮上の
失策ではなく、情報上の失策と看なすべきであった。
『知っていれば怪我はない』との古諺とは逆に、南雲は知らなかったために大怪我をした、と言ってよいであろう」

Ｑ９．０５３０時、南雲長官が山口少将の意見具申を採用しなかったのは何故か（その１）
Ａ９．０５３０頃Ｂ−１７が二航戦を撮影した写真がある。それによれば甲板上には攻撃隊は整列していない。
　　　この状態から発艦準備を完了させるには４０分は必要。現実的に即時発進は不可能である。

　（註１）写真については、『歴史群像ミッドウェー』（学研）p64、p136　
　　　　　　　　　　　　　　　　『写真太平洋戦争第３巻』（光人社ＮＦ文庫）p190を参照のこと。
　（註２）よく見ると、蒼龍飛行甲板艦尾付近に１機・飛龍飛行甲板中央付近に１機確認できる。
　　　　　おそらく直衛の零戦と思われる。
　（註３）「攻撃機などの兵装が完備していても、これを格納庫から飛行甲板に揚げ、攻撃隊の発進準備を完成する
　　　　　のにはまず４０分は必要であろう」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）

蒼龍（０５２１〜０５２４時におけるB−１７の攻撃。艦尾に１機確認できる）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Soryu_under_B-17_attack.jpg

飛龍（後部甲板に「ヒ」の識別記号。飛行甲板中央に１機確認できる）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hiryu_f075712.jpg

Ｑ１０．０５３０時、南雲長官が山口少将の意見具申を採用しなかったのは何故か（その２）
Ａ１０．第二次攻撃隊の制空隊（零戦）のほとんどは、母艦直衛に上がって対空戦闘中である。
　　　　護衛なしの艦爆隊で敵空母を攻撃しても、戦果は期待できない。

（参考１）珊瑚海海戦一日目には、護衛なしの薄暮攻撃を実施した。（編成は艦爆１２・艦攻１５の計２７機）
　　　　　しかし、米戦闘機の奇襲に遭い、未帰還機９（艦爆１・艦攻８）の損害を出した。
　　　　　薄暮ですら、この大損害なのだから、昼間攻撃では到底有効な打撃は与えられないだろう。

During these battles, it became clear that attacks without fighter escort amounted to suicide.
これらの戦闘（珊瑚海海戦）を通して、護衛なしの攻撃隊は結局自殺行為になることが明らかになった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『Grumman F4F Wildcat』Coral Sea）
http://users.skynet.be/Emmanuel.Gustin/history/f4f.html
米側の認識も同じである。

（参考２）ミッドウェー海戦において、単独で南雲機動部隊に攻撃してきた米空母雷撃隊は壊滅した。
　　　　　護衛なしの攻撃に躊躇したのは、間違ってはいない。
　（註）ＶＴ−８（ホーネット）　　　１５機中全機撃墜
　　　　ＶＴ−６（エンタープライズ）１４機中１０機撃墜
　　　　ＶＴ−３（ヨークタウン）　　１２機中１０機撃墜（２機未帰還）
　　　　計４１機中３５機撃墜。

（参考３）０５３０時点での米空母情報は、利根四号機の「ミッドウェーヨリノ方位１０度・２４０浬」（０４２８時発信）のみ
　　　　　であり、 実際の位置より北へ１００浬近くずれている。よって、即時発進しても会敵できない恐れが大である。

[補足３]第二次攻撃隊の兵装状態（推定）作業はすべて格納庫内

　　　　　　一航戦（艦攻隊）　二航戦（艦爆隊）　　　　　　　　備考
０１３０　　　　　　雷装　　　　　　　　空装　　　　　　　第一次攻撃隊発進
０４１５　　　転換作業開始　　　　爆装開始　　　　　兵装転換命令（一航戦は雷装から爆装へ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（二航戦は陸用爆弾装備開始）
０４４５　　　復旧作業開始　　　転換作業開始　　　一航戦は未換装機の爆装作業中止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆装転換済みの機体は雷装復旧開始
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二航戦は陸用爆弾を通常爆弾へ換装開始
０５３０　　　復旧作業途中　　　転換作業途中？　　二航戦は陸用爆弾と通常爆弾の混載状態？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山口少将、即時発進の意見具申
０７２３　　　復旧作業途中　　　転換作業完了　　　三空母被弾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

（１）「空装」とは、魚雷も爆弾も装備していない状態。

（２）一航戦が雷装待機なのは、事前のＧＦの指示によるもの（[補足４]参照）

（３）二航戦が空装なのは、インド洋作戦時の戦訓によるもの。

「（第二次攻撃隊の）二航戦の艦爆は、一航戦同様に対艦装備で待機していたとも言われているが、最近の米側の
研究では爆装がなされていない状態で格納庫内にあったともされる。これはインド洋で攻撃準備中に敵艦隊を発見
して雷爆換装に追われた戦訓を踏まえて、状況を見極めた上で敵情がはっきりするまでは、あえて艦爆隊の準備を
しなかったのではないかと考えられる」　　　　　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）

Ｑ１２．第一次攻撃隊収容より、第二次攻撃隊発進を優先させるべきだったのでは（その１）
Ａ１２．第一次攻撃隊は０５００時過ぎから帰投を始めていたが、母艦が対空戦闘中であったため、上空待機を
　　　　強いられていた。速やかに収容しなければ、燃料切れで不時着する機体が生じる恐れがあった。

Ｑ１３．第一次攻撃隊収容より、第二次攻撃隊発進を優先させるべきだったのでは（その２）
Ａ１３．第一機動部隊の任務は「ミッドウェー島航空兵力の無力化」である。
　　　　この後のミッドウェー島再空襲、及び攻略部隊の上陸支援のためにも、母艦兵力を減少させる
　　　　わけにはいかない。

Ｑ１４．第一次攻撃隊収容より、第二次攻撃隊発進を優先させるべきだったのでは（その３）
Ａ１４．第一機動部隊の任務は「米空母部隊の捕捉撃滅」である。
　　　　０５３０時点で、発見した敵空母は一隻のみ。新たな空母が別の場所で発見された場合、第三次攻撃隊を
　　　　編成する上でも、母艦兵力を少しでも確保しておきたい。

（参考）海外の評価
「南雲としてはそのような意見具申（山口少将の即時発進）を必要としていなかった。真珠湾の勝利者である彼（南雲）
以上に航空攻撃の奇襲性と迅速性の価値を認識している者はなかったと言ってよい。が、彼は山本に対し、天皇に対し、
更に祖先の神霊に対して責任を負っている幾千の将兵の生命をその手中に預かっていた」

「南雲は理論的には、非難の余地のない作戦決定をしたのであったが、それが皮肉なことに裏目に出たのであった。
南雲は彼が戦闘の主導権を失っていたことに気づかなかったが、彼が入手していた情報を見る限り、彼がそのことに
気が付かなかったことを非難する理由は見出し難い。
だからこそ、彼にはパニックに陥り、中途半端の兵力で敵艦隊の攻撃に向かわす必要性がなかったのであった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェーの奇跡』）

Ｑ１４．南雲長官は米空母が付近に居る可能性を考えていなかったのか。油断し過ぎではないか。
Ａ１４．考えてはいたが、Ａ３の理由から、敵空母所在の「確証」がない限り動けない事情があった。
　　　　敵空母所在の「兆候」のみでは、ミッドウェー島再空襲の方を優先したいという考えだった。

「このとき南雲長官は大した逡巡もなく（ミッドウェー島再空襲の）決断を下している。
が、ここで読者諸氏は疑問を浮かべられるであろう。米空母部隊の所在に、ここまできても気を遣わなかったのか
という当然の疑問である。

敵機動部隊に対する配慮は、当たり前のことながらあった。ただ何度も書くように
『味方の輸送船団は休むことなく前進を続け、ミッドウェー島に近づいているであろう』
という焦慮が、絶えず南雲長官以下各幕僚の頭から離れず、思考の弾力を奪っていた。
草鹿参謀長の言う『二兎を追うわずらわしさ』である。

もし、それなりの処置をとって敵空母部隊に出合えばよい。が、遭遇することなく無駄な時間と兵力を費やし、
空からの援護なしに味方輸送船団を裸でミッドウェー島に近づけ、作戦を根底から崩してしまうようなことが
あってはならない。
そういう思いが片時も離れない。責任の重圧から来るその感情は、恐怖にさえ似ていた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー戦記』亀井宏/著）

Ｑ１５．山本ＧＦ長官は敵空母撃滅優先を指示していたはずだが、南雲長官に伝わってなかったのか。
　　　（その１）
Ａ１５．南雲長官は、ＧＦの作戦方針を正しく理解していたと思われる。
　　　　現に、０５２０時の敵空母発見の報告を受けて、０５３０時には敵艦隊に対する第二波準備を下令し、
　　　　０５５５時には「敵機動部隊ヲ捕捉撃滅セントス」と敵空母撃滅を優先することを明示している。

（参考）
（１）珊瑚海海戦１日目には、索敵機が油槽船を空母と誤認し、攻撃隊が空振りに終わり、その後の作戦に
　　　大きな支障をきたした。
（２）珊瑚海海戦では、敵空母２隻を撃沈破したにも関わらず、MO作戦は失敗に終わった。
　　「敵空母を全滅させても、味方攻略部隊が上陸できなければ、作戦は失敗である」
（３）０５３０の発令とは、
　　　「発：機動部隊指揮官」「宛：機動部隊」「本文：艦爆隊二次攻撃準備　二五○粁爆弾揚弾」
　　　収容した友永隊（第一次攻撃隊）の艦爆隊（一航戦）に対艦装備を施し、第二次攻撃隊発進後、
　　　すぐさま第二波として敵空母に向かわせることを企図したもの。

Ｑ１６．山本ＧＦ長官は敵空母撃滅優先を指示していたはずだが、南雲長官に伝わってなかったのか。（その２）
Ａ１６．雷装待機中の第二次攻撃隊は「最強編成」である（板谷制空隊・江草艦爆隊・村田雷撃隊）
　　　　新任の友永大尉に基地制圧を任せ、真珠湾以来の熟練指揮官を敵空母撃滅用に残していたというところから、
　　　　南雲長官が米空母撃滅の方を重視していたことがうかがえる。

（註）板谷茂少佐（赤城）真珠湾攻撃では一波制空隊長。
　　　江草隆繁少佐（蒼龍）真珠湾攻撃では二波艦爆隊長。「艦爆の神様」インド洋作戦で８割超の命中率。
　　　村田重治少佐（赤城）真珠湾攻撃では一波雷撃隊長。「雷撃の神様」

「まことにこの三人の指揮官は、この舞台ではベストワンのトリオである。そして彼らに続く
搭乗員は、すべて一騎当千の精鋭で、かけ値なしに当時日本海軍のベストワンの編成である。
もしこれでスポーツのように国際競技が行われるものとしたら、金メダルは確実である。
南雲中将は、米空母群は近くに居ないと一応は判断しているが、それでも万一に備えて、このように
敵空母群攻撃の最良編成で待機させたのである」　　　　　　（『ミッドウェー』淵田・奥宮/共著）

「（第二次攻撃隊の）パイロットたちはぶらぶら歩きながらくつろぎ、待機していた。こんなに数多くの
優秀なパイロットをこのように待機させておくのは、なんだか無駄遣いのように見えた。
しかし、南雲は艦隊の安全を希望していた。
誰でも動かない島を攻撃できるが、動きまわる艦船を攻撃するには伎倆が必要である。だが、見込み
がなくても米艦隊の出現の恐れがある限り、南雲は使用できる優秀な搭乗員を待機させておきたかったのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『逆転』WalterLord/著・実松譲/訳）

補足４]第二次攻撃隊雷装待機について

（１）雷装待機は事前にＧＦより厳命されていた。
「ミッドウェー攻撃ノ間、母艦搭載機ノ半数ハ、敵艦隊ノ出現ニ備ヘテ艦上待機ヲ行フ
　対敵艦隊攻撃待機ハ、第一編成（指揮官　赤城飛行隊長）トスル」（『戦史叢書』ＭＩ作戦要領）

（２）雷装待機に対する反論（『ミッドウェーの奇跡』より）
「山本長官が兵力の半数を、敵の空母部隊に備えるよう望んでおられることは、南雲長官もその幕僚も
よく承知していた。事実、情況の許す限りそうしていた。
が、敵のミッドウェー基地の航空兵力が我々に対して攻撃を開始し、敵の空母部隊がまだ発見されない
情況では、居るのか居ないのか分からない敵に対して、その兵力の半数を無期限に放置しておくのは、
前線の指揮官としてほとんど耐えられないことであった」　　　　　　　（草鹿龍之介少将・一航艦参謀長）

「そのような考えにこだわると、適当な敵が発見されない限り、攻撃兵力の半数が有効に使われないこと
になる。情況によって決定はなされなければならない」 　　　　　　　　（源田実中佐・一航艦航空甲参謀）

Ｑ１７．『第一航空艦隊戦闘詳報』の「経過概要」では、０４２８時送信の利根機敵艦隊発見電は
　　　　０５００時受信となっているが、戦闘経過（>>6）では０４４０時受信としているのは何故か。
Ａ１７．０４４５時の換装中止命令と矛盾するから。
　　　　０５００時受信の場合、情勢に何の変化もないのに、いきなり換装中止命令を出したことになる。
　　　　兵装転換の中止を命ずる限りは、その前に何らかの敵情の変化が入ったはず。
　　　　０４４５時の発令自体が虚偽とする説もあるが、０４４７時の無電を米側が傍受した記録が残されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像ミッドウェー』より）

（註１）『戦闘詳報』の出典は、『記録ミッドウェー海戦』（澤地久枝/著）
　　　　または、「国立公文書館　アジア歴史資料センター」のホームページより
　　　　http://www.jacar.go.jp/index.html
　　　　【レファレンスコード】C08030023900（11/54）
（註２）０４４７時の無電とは、
　　　「発：機動部隊指揮官」
　　　「宛：利根四号機」
　　　「本文：タナ一、艦種確メ触接セヨ」
　　　つまり、南雲長官が利根四号機に「艦種を確認せよ」と命ずる以上、０４４７時以前に利根機からの
　　　敵艦隊情報を赤城が受信していたことになる。

以降は珊瑚海海戦編テンプレ

[珊瑚海海戦要図] 日出は０４２０時、日没は１６１４時（日本時間）

　　　　　　□■ラバウル
　　　　　□□□
□□□□□□□　　　　　□□　　　　　　ソロモン諸島
　　　　　　　　　　　　　□□　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□
□□■ラエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□　　　□□
□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　■ツラギ
□□□□□□□　　　ジョマード水道　　　　　　　　　　　　　　　　□□□ガダルカナル島
□□□■□□□□　　　　↓　　ルイジアード諸島
　ポート　□□□□■　□　□■　□　■ロッセル島　　　　　　　　　　□
　モレスビー　　サマライ　　デボイネ



□
□□　　　　　　　　　　　　　　　珊　瑚　海
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューカレドニア
□□□■タウンスビル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□■ヌーメア
□□□□□□

[ＭＯ作戦日本側編成]

＜南洋部隊＞第四艦隊司令長官・井上成美中将

（１）ＭＯ機動部隊（第五戦隊司令官・高木武雄中将）
[主隊]（高木中将直率）
　第五戦隊　　　重巡「妙高」「羽黒」
　第七駆逐隊　　駆逐艦「曙」「潮」
[航空部隊]（第五航空戦隊司令官・原忠一少将）
　第五航空戦隊　空母「瑞鶴」「翔鶴」
　第二十七駆逐隊　　駆逐艦「有明」「夕暮」「白露」「時雨」
[補給隊]　　　　　給油艦「東邦丸」

（２）ＭＯ攻略部隊（第六戦隊・五藤存知少将）
[ＭＯ主隊]（五藤少将直率）
　第六戦隊　重巡「青葉」「衣笠」「加古」「古鷹」
　　　　　　　　空母「祥鳳」
　　　　　　　　駆逐艦「漣」
[ポートモレスビー攻略部隊]（第六水雷戦隊司令官・梶岡定道少将）
　第六水雷戦隊　軽巡「夕張」
　　　　　　　　　　　駆逐艦「追風」「朝風」「睦月」「望月」「弥生」「卯月」
　　　　　　　　　　　敷設艦「津軽」
　　　　　　　　　　　掃海艇「第二○号」
　　　　　　　　　　　輸送船１２隻
[掩護部隊]（第十八戦隊司令官・丸茂邦則少将）
　第十八戦隊　軽巡「天龍」「龍田」
　　　　　　　　　水上機母艦「神川丸」「聖川丸」
　　　　　　　　　特設砲艦「日海丸」「京城丸」「勝泳丸」
　　　　　　　　　特設掃海艇２隻

（３）ツラギ攻略部隊（第十九戦隊司令官・志摩清英少将）
　第十九戦隊　敷設艦「沖島」
　　　　　　　　　駆逐艦「菊月」「夕月」
　　　　　　　　　特設掃海艇２隻
　　　　　　　　　特設特務艇２隻
　　　　　　　　　特設駆潜艇２隻
　　　　　　　　　輸送船２隻

[珊瑚海海戦米側編成]

第１７任務部隊（フランク・フレッチャー少将）

[第２群]攻撃隊（トーマス・キンケード少将）
　重巡「ミネアポリス」「ニューオリンズ」「アストリア」「チェスター」「ポートランド」
　駆逐艦「フェルプス」「デューイ」「ファラガット」「エールウィン」「モナガン」

[第３群]支援隊（ジョン・クレース英少将）
　重巡「オーストラリア」（豪）「シカゴ」
　軽巡「ホバート」
　駆逐艦「パーキンス」「ウォーク」

[第５群]航空部隊（オーブレイ・フィッチ少将）
　空母「ヨークタウン」「レキシントン」
　駆逐艦「モリス」「アンダーソン」「ハマン」「ラッセル」

[第６群]補給隊（ジョン・フィリップス大佐）
　油槽船「ネオショー」「ティッペカヌー」
　駆逐艦「シムス」「ウォーデン」

[第９群]索敵隊（ジョージ・デーボン中佐）
　水上機母艦「タンジール」（ＰＢＹ１２機）

（註）フレッチャー少将はヨークタウン坐乗、フィッチ少将はレキシントン坐乗
　　　この他に、ポートモレスビー及び豪州の陸軍航空隊が加わる。

>>28訂正　Ｑ１２→Ｑ１１、Ｑ１３→Ｑ１２
>>29訂正　Ｑ１４→Ｑ１３

テンプレ終了。

前スレの以下を削除しました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/37

[ミッドウェー海戦戦闘経過]変更しました。
[補足３]変更しました。
Ｑ１５訂正しました。
Ｑ１７（註１）追加しました。

前スレでの指摘により、「意見具申は一航戦宛」説、及び「空装」説は撤回させて頂きます。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/470
ご了承下さい。

一言で済ませると空母指揮官の成功失敗の
鍵は唯々索敵に尽きる。nothing butであると。ということ。

南雲と言えば小沢だ。

小沢と言っても環境大臣のアレと、か民主党のドンのアレのことじゃ
無くて小沢治三郎。

何かと南雲と比較されるが、同郷のよしみで応援したい反面、
南雲しのぶが大好きだったりする。

俺はどうすれば．．？！

南雲と小沢が、機動部隊司令官の任期が逆であれば、もっと上手く戦えた気がする。

>>42
おまいさんはこのスレにも挨拶してきなされｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1251869186/l50

アホでもわかること

索敵機（情報）＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛戦闘機＞攻撃機、爆撃機＞機体スペック

0520に「敵空母らしきもの発見」から0618に敵空母からの雷撃
まで５８分ある。その間に第一次攻撃隊の収容を優先せずに
雷装した機から逐次発艦しとけば・・
第一次攻撃隊の戦闘機は味方のﾐ島からの攻撃の防空戦を空中待機で見ていただけ
なのか？
だいたい４漕も空母出しておいて同じ行動とるのがおかしい。
いろんなケースを想定しろよ。戦艦なにしにきたの？
俺に言わせれば南雲は切腹もんだ。

誰が司令官でも同じような気がする。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/762
次は索敵の話かな。楽しみにしております。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/763
・・・な、何を言ってるのカナ。さ、さっぱり分からないんダナ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/764
また戦犯探しですか。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/765
そうですよね。当時最も空母戦を理解していのが、南雲司令部だと思いますけど。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/766
「硬直した思考回路」から、敵本拠地奇襲に空母を集中投入なんて奇策が出てきますかねぇ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/767
有難うございます。皆様がそれぞれ「南雲長官になりきって」みれば、色んな視点が加えられると思います。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/768
それはまた次編にて。南雲長官とは直接関係ないですしね。
米戦艦の投入は可能だったが、ニミッツ長官が採用しなかったからかな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/770
返信感謝します。本職の主張を再度確認しますと、
>「ミッドウェー基地航空隊が、全力で南雲機動部隊を攻撃する」という想定で
>話を進めているのが、気になります。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/754

貴官の主張を否定するものではありませんが、これは見込みであって、確信ではありませんよね？
だから、本職も「かもしれない」と書いたはずです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/755

敵空母の出現に対して、あれほど慎重に備えている貴官が、
どうして「輸送船団は（反復）攻撃を受けない」と安心して行動できるのか、不思議に思います。

>>49の続き

例えば珊瑚海海戦では、フレッチャー少将の支援要請にもかかわらず、マッカーサー司令官は、
豪州基地隊を日本軍輸送船団「のみ」に投入している。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/291

テンプレ（>>31）の通り、南雲機動部隊が無傷でも、輸送船団が全滅すれば作戦は失敗。
「劣勢の基地兵力では、南雲艦隊相手に勝ち目はない。それよりも確実に戦果が期待できる
輸送船団を攻撃しよう」と考える"かも"しれませんよ。

モリソン博士が指摘するように、
「珊瑚海海戦は戦術的には敗北したが、日本軍のポートモレスビー攻略を断念させたという
意味で、戦略的には勝利である」。これがアメリカ人の平均的思考では？

船団には見向きもせずに、とにかく敵艦撃沈史上主義！では、「硬直した思考回路」（>>48）
しか持たない、どこかの海軍の潜水艦運用みたいじゃありませんかw

>>50の続き

冗談はさておき、
南雲司令部は、「おそらく米空母は出てこないだろう」と判断していた。
しかし、「絶対に出てこない」との確信は持てなかった。
だから、「七線一段索敵」と「雷装待機」を実施した。

それですら「甘い」（索敵機帰投まで基地空襲は見合わせるべき）が貴官の主張
のようですから、輸送船団の方も、また同様であって然るべきかと。
すなわち「輸送船団は（反復）攻撃を受けない」との確信が持てない限り、
その備えを怠るべきではないのでは？
そうでないと筋が通らないでしょう。

故に「輸送船団のことも忘れないでやって下さい（涙） 」と繰り返しているのです。
再度、作戦目的（>>4）を確認して頂きたく思います。
「米空母撃滅」のみが、作戦目的ではありませんよ。

>>51の続き

>カタリナに触敵されたであろう、日本時間０２００〜０３００以降に関しては、
>輸送船団への攻撃なんて南雲司令部の面々が心配する必要が事実上なくなった、と判断すべきなのではないか？

このように、前日に「確信」できるのですか？
前日に決めるべき空襲（索敵）計画と、当日の状況判断が入り混じっているように感じます。
両者は明確に区別されるべきでは？後知恵なら何とでも言えますしね。

>>41　えーと、辞書辞書っと。

>>42　一般人にとって、南雲と聞けばそっちですかねぇ。

>>43　ん？南雲しのぶが民主党の幹事長に就任したら・・・という話？

>>45　アホでもわかることを、わざわざ書くなんて恥ずかしいわ、ねぇ南雲の奥様？

>>46　前スレへどうぞ。

>>47　じゃあ、辻ーんにでも任せるか、辻機動部隊・・・ゴロが悪いな。やはり牟田口機動部隊だなw

二兎追う者は一兎をも得ず

>>51訂正　失礼しました。
再度、作戦目的（>>4）を確認して頂きたく思います。
→再度、作戦目的（>>5）を確認して頂きたく思います。

敵を知り己を知らば百戦危うからず

敵を知らないので一戦も危うい

前スレ埋まりました。

・・・誰も祝ってくれないので、勝手に祝賀会。
祝！１０スレ目！！　どどーん（祝砲）　ぱぱーん（花火）

スレ立て当初を思い返すと夢のようですね。これ偏に、本職の血と汗と涙の結晶
・・・じゃなかった、皆様のあたたかい励ましあったなればこそであります。
今後とも宜しくお願い申し上げます。

しかし、二桁突入できたのも驚きだが、一向に「ミッドウェー海戦編」の気配すら
ただよってこないのが、更に驚きだ。
イロハ・・・ときているので４７スレ目までは大丈夫だが、それまでに終わるかな？

>>57の続き

では気を取り直しまして、初心不忘。
「今更、南雲長官の何を評価するのか」と問われるならば、答えは一言で可能。
「太平洋戦争で最も多くの連合国軍艦艇を沈めた指揮官が、南雲提督だから」

この客観的事実を否定できる人はいないでしょうが、同時に素直に受け入れられる人も
少ないでしょう。曰くー

「小沢ならもっと戦果を重ねられたはずだ」
「多聞ならミッドウェーで全滅することはなかった」
「当時の搭乗員の練度から考えれば、あれくらいは当然の戦果だ」

誰が指揮しても真珠湾やインド洋の戦果を挙げるのは”当たり前”なのでしょうか。

>>58の続き

毎度Ｆ１の話になって恐縮ですが、開幕記念も兼ねて。

Ｆ１ＧＰの世界では、
「どんな才能あるドライバーも、速いマシンに乗らなければチャンピオンにはなれない」
と共に、
「速いマシンに乗ったからといって、誰でもチャンピオンになれるわけではない」
と言われます。

至極当然のことですが、個人的には「人間と機械の共同作業」という点で、海軍と
似ているのではないかなと思っています。

さて本題ですが、本職の好きなドライバーに、デイモン・ヒルという英国人が居ます。
１９９４年に年間タイトルを獲得したミハエル・シューマッハー（ベネトン・フォード）と
最後までチャンピオンを争い、わずか１ポイント差で逃したのが、このデイモン・ヒル
（ウイリアムズ・ルノー）でした。

１９９４年といえば、アイルトン・セナが事故死した年として我々には忘れられない年
なのですが、セナのチームメイトとして戦ったのがヒルであります。
本来ならばセナ王者獲得の「補佐役」だったはずが、彼の死によりいきなり表舞台へ
踊り出たわけです。

>>50

> 南雲機動部隊が無傷でも、輸送船団が全滅すれば作戦は失敗。

輸送船団全滅と引き換えに、敵空母全滅、または稼働空母ゼロの戦果を挙げれば、
更に南雲機動部隊が無傷だったら、戦略的勝利は日本、と考えられるが。
ミ島を占領することは、敵空母をこの海域に誘き寄せるための手段、というのが、
五十六長官の判断だったわけだし。
5/26に、長官直々に、主目的は敵空母粉砕、と口頭通達があった、ハズだが･･･


輸送船団全滅したら、７月のソロモン方面作戦や、８月のＦＳ攻撃破壊に関し、
リスケが入るだろうから、いろいろと問題は出てくることには同意するけれども。
とはいえ、米軍の稼働空母ゼロに追い込んで、暫く空母決戦が発生しない状態になるなら、
数ヶ月ソロモン方面の作戦を遅らせるだけの価値はありそう。

>>59の続き

もともとヒルは、グラハム・ヒルという有名なドライバー（２度の年間王者獲得）の二世
であり、またバイクレース出身で実績もなかったため、「血統でウイリアムズのシート
を得た」と皮肉られるくらい、その才能は評価されていなかった。

実際セナ他界の後は、新たに僚友として加入した新人のデイビット・クルサードにも
おびやかされるほどパッとせず、スペインと地元英国のわずか２勝のみ。
（シューマッハーはこの時点で６勝）

転機が訪れたのは、第１１戦ベルギーＧＰ
優勝したのはシューマッハーでしたが、レース後の車検でマシンの規則違反が発見
され失格、さらに「２戦出場停止」の厳しい処分が言い渡された。

この時点でシューマッハーとヒルのポイント差は３１。
周囲が「これはシューマッハーの独走を阻止するための”いじめ”じゃないのか」と騒ぐ中、
ヒルはベルギー、イタリア、ポルトガルと３連勝。なんとポイント差を１点にまで縮めたのです。
（ベルギーはシューマッハー失格のため、２位のヒルが繰り上げ優勝）

>>61の続き

これは快挙であったのにもかかわらず、周囲の反応は冷やかで、
「シューマッハーが居ないのだから、勝って当たり前だろ」が大半だった。
事実、シューマッハー復帰戦のヨーロッパＧＰでは、あっさり敗れてしまった。

しかし、この時ウイリアムズのマシンに乗っていれば、誰でも３連勝できたのか。
本職はそうは思いません。
確かに「才能」という点では見劣りするが、勝つべき時に勝ったからこそ、
ヒルはシューマッハーとタイトルを争う資格があったと確信しています。

特に印象に残っているのは、第１５戦日本ＧＰ
この時は大雨で、レースが途中で中断され、このまま中止かとあやぶまれる中、
彼だけはコクピットから出ようとせず、じっとレース再開を待ち続けていた。
再スタート後は、前半と後半の合計タイムで決勝結果を出すという形式だったため、
みかけの順位と実際の順位が異なるという状況で、ヒルはタイム差という”見えない敵”
との戦いに勝ち抜き、勝利をもぎとったのです。

再び１点差で迎えた最終戦オーストラリアＧＰ。
シューマッハーの撃墜？により、ヒルのタイトルへの夢は費えてしまいましたが、
レース後の両者の表情からも、シューマッハーにとって”唯一”のライバルがヒル
であったことは誰の目にも明らかだったと感じました。

>>62の続き

レースと海戦を比べるのは、いささか乱暴なのは承知の上で、
共に相手のいることで、「強い者が勝つ」と断言できるものではない。
常に勝負は水ものなのです。

南雲長官もデイモン・ヒルも環境に恵まれていたことは間違いない。
しかし、それを活かせるかどうかは、やはり本人の素質であり、選ばれた者にしか
出来ないことでしょう。

当たり前のことを当たり前のようにやってのけることは、実は当たり前ではない。
先の五輪を振り返るまでもなく明らかなこと。

南雲長官はもっと評価されるべき、なのです☆

>>57
では遅ればせながら、10スレ到達おめでとうございます。
まあ「ミッドウェー海戦編」でやるべきことをかなりの分量で挟みながら「珊瑚海海戦編」が進行しているような情況ですから、
「ミッドウェー海戦編」は意外にさくっと終わるかもしれませんよ？

>>60
ご自分でも書いてるじゃないですか
＞ミ島を占領することは、敵空母をこの海域に誘き寄せるための手段、というのが、
＞五十六長官の判断だったわけだし。
と。

ミ島を攻略・占領して敵空母をおびき出す作戦なのに、ミ島攻略後ならともかく、
ミ島攻略前に輸送船団が全滅していては、敵空母をおびき出せませんがな。

元々MI作戦は、ミ島という動かない目標を占領し撒き餌とすることで、敵空母を誘き出す作戦であって、
ミ島を機動部隊で攻撃して敵空母を誘き出す作戦じゃないんですから、攻略前に輸送船団が全滅していては、作戦が成り立ちませんぜ。

>>60　何度も繰り返しますが、>>50を再度ご確認下さい。

本職は、日本側が「南雲機動部隊が無傷でも、輸送船団が全滅すれば作戦は失敗」
と思っていたと主張しているのではありません。

米側が「南雲機動部隊が無傷でも、輸送船団が全滅すれば作戦は失敗」と考えて、
基地隊を南雲機動部隊ではなく、輸送船団に向ける可能性を考えないのか？
と問うているのです。

これを否定することが出来ないのならば、輸送船団被攻撃に対する備えを怠るべき
ではないのではないか。
前スレ588,591様の計画（索敵機収容までミッドウェー空襲は行わない）では、それが
なされていないですよね。

だから、「輸送船団のことも忘れないでやって下さい（涙） 」と繰り返しているのです。

>5/26に、長官直々に、主目的は敵空母粉砕、と口頭通達があった、ハズだが･・・
こんなこと米側が知る由もありませんよね？

出来れば前後の文脈をふまえた上で、レスを下さると助かります。

>>60
主目的を南雲は理解していなかったんだよな

米は損害を恐れない、ハルゼーが指揮を執る限り
３空母損失でも、サラトガ・ワスプでウォッチタワー
　作戦やるだろ、それに米空母を３隻沈めるには
　日本側の損害も馬鹿にならない
　特に搭乗員の損失は史実以上になる

>>65

> 米側が「南雲機動部隊が無傷でも、輸送船団が全滅すれば作戦は失敗」と考えて、
> 基地隊を南雲機動部隊ではなく、輸送船団に向ける可能性を考えないのか？
> と問うているのです。

「長官」がミ基地航空隊司令だとして、この海域に空母３隻が来ることを知っていて、
絶対的な数の優位がない（せいぜい「やや優位」程度）なか、
基地航空隊を日本機動部隊じゃなくて、輸送船団に向けるの？
理解できないな、そのセンス。

数を集めて集中攻撃（＝空母と連携攻撃）して、機動部隊と輸送船団を個別撃破するのが王道でしょ？
輸送船団の撃破の優先順位は、機動部隊より後、なんじゃないの？
日本の機動部隊が全く発見されてないならまだしも。

開戦当日（特にマレー方面）を除いて、日本軍が数千人単位で上陸する際、エアカバーなしって、あったっけ？
日本の輸送船団を発見した、ということは、米軍にしてみれば、暗号解析をしないまでも、
この周辺海域に日本に機動部隊がいる、ということと同義でしょ？
フィリピン上陸の際には台湾という、ゼロ戦が往復可能な基地があったけど、
ミ島周辺にそんな日本の基地はないのだから。

策敵しくじって南雲機動部隊未発見、攻略部隊発見という状況か
はたまた、攻略部隊が接近しすぎていて叩かないと俺達やべー、という状況以外なら攻略部隊を叩こうとはしないだろうな。

日本側としては攻略部隊及び南雲機動部隊そのものの安全を確保するためにの第一手とてミッドウェー島空襲は外せないだろうな。
策敵機飛ばされて触接され続けるだけでもかなり不味いし。

暗号筒抜けだったんだろう。これ
第一次攻撃隊の友永だっけ失敗したよな。
空襲しに行ったら飛行機いなかったんだろミ島に。
そのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝは南雲はしなかったのか？
他のｽﾚにも書いたが、戦艦でミ島艦砲射撃何故しない？
もちろん筒抜けを計算の上３日前とかいきなり。
戦艦が囮になればなったでがら空きの敵空母は無防備のはず。

空母４対３の対決、しかも機数はほぼ変わらず。地の利がある米。攻者３倍の原則を完全に無視。日本必敗は当然。

＞戦艦でミ島艦砲射撃何故しない？

この時点で日本戦艦は艦砲射撃のノウハウを全く持っていない。
後のガ島ヘンダーソン基地砲撃の際の試行錯誤ぶりを見ればよくわかる。
また日本軍はミ島基地を占領して、その後は航空作戦能力を一日も早く復旧しなければ
ならない立場である事を見逃してはならない。
手加減のできない「はじめてのかんぽうしゃげき」で基地を穴だらけのクレーターに変えたら
何より自分たちが困るのだ。

>>70
搭乗員の練度は、日本が圧倒的に上なんだがな。
だが、アメリカには不沈空母ミ島がある上、
日本は攻撃目標がミ島と機動部隊両方ってのが不利。

日本必敗とまでは言わないが、お互い戦術上のミスがなければ
よくて相打ちだったと思う。

>>72
>搭乗員の練度は、日本が圧倒的に上なんだがな。
これってよく言われることなんだが本当なのかな。
錬度の高い日本パイロットは半ば常識と化しているけどそれは何を根拠にしているのだろうな。

実戦経験の差だろう
戦前から中国戦線で戦ってきたし

実戦経験ねぇ？
でもスペイン、フィンランド、ポーランド、ノモンハンと独ソ戦前から各所で実戦を重ねていた
ソ連空軍の錬度を賞賛する意見は滅多に聞かねぇぜ？

一つの仮定を設定しよう。腕は立つが防御の無い戦闘機と、腕はイマイチだが防御力のある戦闘機、互いがドッグファイトするなら、君ならどちらになりたい？

ソ連は大粛清の影響で全体の錬度がガタガタになっただろ
基地に帰ってくることすら覚束ない状態で少々実戦やらせたところで

そもそも母艦搭乗員は支那事変でどれだけ戦っていたのかね。
支那事変で空母はそれほど動いてないわけで、実戦経験の差というがあまり実戦やってなくね？

戦略爆撃調査団によれば、陸軍なら５０％だけど、海軍の基地航空隊で実戦経験者は１０％だって
母艦航空隊に関してはしらん

陸攻部隊なら中国奥地への戦略爆撃任務で盛んに出動していたがなぁ

直接実戦を経験した搭乗員は少なくても海軍航空隊全体としての実戦データの積み重ねは無視できない差じゃないだろうか

>>81
まあそうなんだろうけど、「開戦時の母艦航空隊は実戦経験豊富なベテランパイロット」という図式はどんどん怪しい方向になるわな。

>>80
爆撃の規模的には大したこと無いから
それに航空隊の規模が急拡大してる時期だから、それに合わせて実戦経験のない搭乗員の方が多いんだなこれが

>錬度
そんなの海戦の結果、もしくは空戦の結果で判断するしかないだろう
南太平洋海戦までをみるとアメリカの戦闘機がF4Fになるとほぼ互角だし
急降下爆撃はことによるとアメリカのほうが上かも知れぬ
雷撃は日本が上で間違いないと思うが

まあチャンコロ空軍相手じゃね

飛行時間や飛行年数、甲乙丙やＡＢＣＤが何人いたか分かればある程度判断できるのだろうけどな。
どうやって調べたらよいものか。

日本はよくやったほうだと思うよ
アメリカ相手に３年半も。
仮に各海戦勝ったって所詮時間稼ぎに過ぎない中。
アホは間違いないけど。開戦自体がはなから破綻
してる方針なのにな。ｗ

>>54　一挙両得

>>56　故に善く敵を動かす者は、これに形すれば、敵必ずこれに従い、
これを予うれば、敵必ずこれを取る。
利をもってこれを動かし、卒をもってこれを待つ。

>>64　有難うございます。
>「ミッドウェー海戦編」は意外にさくっと終わるかもしれませんよ？
そうだと良いんですがねぇ。

>>66　そうですね。３隻沈めても米国が講和に応じるとは思えないし。

>>67　ご意見感謝します。本職も基本的には同意ですが、
それが「船団は攻撃されない」という保証になりますか？
「見込み」で作戦が立てられるのなら、苦労はないですからねぇ。
あくまで可能性の話なので、「かもしれない」と繰り返したはずですが・・・

まぁ、スレも新しくなったので、論点を整理しておきましょう。
まず発端はこちらから、前スレ588様の索敵（空襲）計画です。
>索敵機が完全に索敵線先端に到達した後（０４３０）、「万全を期すなら」一航艦に着艦し（ダブルチェックする航路だから）
>敵空母群がいないことを認識するまでは、ミ島攻撃隊の発進は待たないといけない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/618

そして前日（６月４日）の状況はこちら。
>�@「６月４日１３３０　輸送船団被攻撃」が南雲司令部に届いた。
>�A既定のミッドウェー空襲計画では、制圧できない恐れが出てきた（>>275）
>�B友永隊発進が半日後に迫る状況で、南雲司令部は計画変更すべきだったか。

>「すでに南雲機動部隊が発見されているかも不明」
>「翌朝敵哨戒機に発見されるかも不明」
>「ミッドウェー基地隊が全て南雲艦隊の方へ来るかも不明」
>「米空母が出てくるかも不明」

>>88の続き

以上を鑑みた上で、南雲司令部が、
「明日の午前中は索敵のみを実施する。索敵機の帰投までは基地空襲は行わない」
と決定したら、>>67様は納得できますか？　本職は出来ません。
なぜなら、輸送船団被攻撃に対する備えが全くなされていないからです。

本職が司令部要員の一人なら、「輸送船団のことも忘れないでやって下さい（涙） 」
と涙ながらに訴えるでしょう。それに対して、
>数を集めて集中攻撃（＝空母と連携攻撃）して、機動部隊と輸送船団を個別撃破するのが王道でしょ？
>輸送船団の撃破の優先順位は、機動部隊より後、なんじゃないの？
と説得されたら、引き下がりますか？　本職はなおも食い下がります。

６月４日夜の時点で、南雲機動部隊がすでに発見されたかどうかは確定事項ではない。
翌日基地哨戒網にひっかかるであろうことは予想できるが、それが何時になるかも
分からない段階で、「ミッドウェー基地航空隊が、全力で南雲機動部隊を攻撃する」
と判断し、「輸送船団は放っておく」のは危険だと考えるからです。

>>89の続き

確かに、基地隊の出撃を阻止することは困難でしょう。しかし、それが南雲艦隊と
輸送船団のどちらに向かうにせよ、再出撃を阻止することは速やかに行うべきでは？
それは船団のみならず、南雲機動部隊自身の安全のためにもです（>>68）
ならば、基地制圧は早ければ早いほど良いですよね。

故に、計画通り友永隊を発進させた南雲司令部の判断は、「問題あり」ではあるが、
「破綻している」とは言えない。
これが本職の結論です。

それでは改めまして議論再開、どうぞ→

>>69　おおっと、ニュータイプの方がいらっしゃるようですね。
>他のｽﾚにも書いたが、戦艦でミ島艦砲射撃何故しない？
前スレにも書いたが、射点に入る前に発見されると何故考えない？

それから照準は・・・あ、昼間だからいいのかw

>>70　そうそうやはり対米７割は必要ですよねー

>>71　「はじめてのかんぽうしゃげき」とはw
南雲機動部隊も「はじめて」づくしでしたねぇ。

>>72　日本側も無傷というわけにはいきませんよね。

>>73　当時の証言からです。日米共通の認識ではないかと。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/220

>>74　ここからはいいかな。雑談は支隊スレでどぞ（>>2）

>>63の続き

やはりＦ１と海戦を結びつけるのは強引だったかなと反省することしきり。
というわけで、ここからが本題です。

真珠湾やインド洋の戦果は、本当に”当たり前”なのか。
真珠湾はこれまで何度かとりあげたので、今回は印度洋機動作戦について。

先に紹介した『ＮＡＶＹ　ＹＡＲＤ』の特集が、よくまとまっているので、それを基に
ふりかえりたいと思います。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/565

本編とは直接関係ないので、タイトルを区別しました。
続きは次回より。

>>90
正しくは、友永隊の安易な発艦で破綻に導く役割を
南雲は立派に果たした

さらには全索敵機が索敵線を折り返す前に兵装転換を
命じ、作戦を破綻させた

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/760の続き

以前にも確認しましたが、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/905
直衛戦闘機の発着艦は機動部隊指揮官の管轄であり、各空母艦長の仕事ではない。
ミッドウェーなら南雲長官、珊瑚海なら高木中将（実際は原少将に一任か？）

０７００時、高橋隊の発進に先駆けて直衛零戦隊が上がっている。
その数は、瑞鶴３機・翔鶴６機の計９機。

これは真珠湾やインド洋でも行われたお馴染みの運用ですね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/866
当然、ミッドウェーも同じ。

>>94の続き

各『戦闘機隊戦闘行動調書』によると、

[瑞鶴]
０７００　ｆｃ×３（３Ｄ）発進、上空警戒
（註）ｆｃは艦上戦闘機のこと。３Ｄとは３小隊（岩本小隊）

[翔鶴]
０７５５　１、２、４Ｄ発艦、上空警戒
（註）１Ｄ＝１小隊（岡部小隊）、２Ｄ＝２小隊（南小隊）、４Ｄ＝４小隊（安部小隊）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/759

艦上待機は、瑞鶴１・２小隊（７機）と翔鶴３小隊（３機）の計１０機
すなわち、総数１９機のうち半分は甲板にとどめていたのです。

>>95の続き

なぜ全機を上げてしまわないのか？
一つは、交代補給時期が重なって防空網に穴が出来るのを防ぐためでしょう。
もう一つは、やはり無線の問題でしょうね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/893

つまり上空警戒機が空戦に入ってから、別の敵編隊を発見した場合、上空の
零戦隊にそれを伝達することは、ほぼ不可能。

空戦に入る前ならば、煙幕展張や警告発砲等の手段も使えるが、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222691768/59-60
空戦中は、いくら熟練搭乗員とはいえそこまで気を配る余裕はないかと。

>>96の続き

それが如実に現出したのがミッドウェーでの防空戦闘。例えば直衛全機が
低空の雷撃隊阻止に集中している状況で、見張が高空のＳＢＤ隊を発見した
としても、それを正確に、迅速に、全機に伝える手段がない。

無線電話が使えれば、高空へ戻るよう指示できたかもしれない。
これは実に頭の痛い問題であり、常に最低限の戦力は甲板上に残しておか
なければならないという、まことに効率の悪い運用になってしまう。

う〜ん、なんとかならなかったもんだろうか・・・

>>93　やれやれ、最後のあがきとは見苦しいものだ。
軍人なら潔く散ってもらいたいもんですな。

もうネタが尽きたのなら、ここで終わっても構いませんが、それで良いのかな？
またスレが過疎ってきたら、支援を宜しくお願い致します。

明日より帝都へ行って参ります。
恒例の靖国参りであります。
次回は土曜日ということで。

それでは、帽振れ〜ノシ

>>88-89

> �@「６月４日１３３０　輸送船団被攻撃」が南雲司令部に届いた
この時点で、日本軍がエアカバーなしに数千人単位の上陸作戦を実施していない以上、
ミ島周辺海域のどこかに1AFがいる、と米軍に察知された、と判断すべき。>>67の最終段落で主張した通り。

> �A既定のミッドウェー空襲計画では、制圧できない恐れが出てきた
くどいようだけど、米軍索敵機を阻止するには、０１００頃、
索敵機からの連絡を受けた攻撃隊を阻止するためには、０２００頃にミ基地空襲が必要となり、
日本時間２３００とか００００に攻撃隊を出発させられないなら、制圧不可能、と判断可能。

>　�B友永隊発進が半日後に迫る状況で、南雲司令部は計画変更すべきだったか。
ミ島攻撃隊直掩、１AF直掩、米空母攻撃隊直掩の３任務を同時にこなせるゼロ戦の数がない。
だから、日本の貴重な航空戦力の保全を図るためにも、計画は変更すべき。

>　「すでに南雲機動部隊が発見されているかも不明」
明朝の敵の索敵で、発見される可能性大、と判断すべき。

>「翌朝敵哨戒機に発見されるかも不明」
可能性はゼロではないが、宇垣図演で空母ボカスカにされた以上、発見されるリスクに備えるでしょう、普通？

>「ミッドウェー基地隊が全て南雲艦隊の方へ来るかも不明」
来ない可能性はゼロではないが、来る方の可能性とリスクは大。


> 「明日の午前中は索敵のみを実施する。索敵機の帰投までは基地空襲は行わない」
> と決定したら、>>67様は納得できますか？　本職は出来ません。
自分は上記の通り考えるから納得できる。
更に言えば、「敵空母からの日本航空兵力の保全」と「輸送船団の保全」の究極の選択（二者択一）を迫られたら、
輸送船団を見殺しにする判断を行うだろうね。
「本職は出来ません」だから、南雲を擁護するのだろうし、自分は出来るから南雲・草鹿・源田を批判するんだろうけど。

>>99
どうせ　名無し三等兵で書き込むんだろ？
ばればれだよ

3月17日って硫黄島玉砕の日でなかったか？
黙祷

>>99
就遊館にも行ったか？
ｾﾞﾛがお出迎えしとるの。

米は最初からミ島攻撃隊を空母が収用する
その瞬間を狙っていた
また、日本も山口中将は利根4号機からの
無電があり攻撃のチャンスを逃した時に
危険を予知していた
南雲は勝利のワンチャンスを逃し
山口はその後やってくる最大の危機を予感し
飛龍を回避運動の名目で本体より離れた位置に
この判断が功を奏し飛龍は生き延び
ヨークタウンに一矢を報いるのであった

また定期便が飛んできたな

東京エクスプレスならぬage厨エクスプレスだね

二式艦偵、これをちゃんと整備しておけよボケ。大作戦なんだから、十数機整備して２段索敵出来る位の態勢を取って置けば。情報が漏れていようが、攻撃圏内に入らなければお互い手は出せないのだからな。

>>107
　そんなことはMI作戦の失態の中では小さなこと
　それより、主力部隊から米空母が近くにいることを
　機動部隊に打電すればそれでかなり戦局は変化する
　前日に攻略部隊が攻撃され無線封鎖も一時的に解除
　されているのだから

当時の二式艦偵は試作品（うち1機は配備後に事故で墜落）であることも忘れたようでｗ

大体、艦隊の命運を担う偵察任務に鈍速水偵を使ってる時点でおかしいだろ。水偵は、砲撃戦の弾着観測か防空警戒でレーダーみたいに艦隊周辺を周回させる。艦攻使うのも攻撃力低下を招き間違い。高速偵察機の早期実用化、これを怠ったのが大きな敗因の一つ。

>>110
零式水偵と九七艦攻、ＳＢＤの最高速度と巡航速度は鈍足というほどの差異でもあるのか？
高速偵察機の実用化どころか開発すら怠ったのが米軍なんだが。

>艦攻使うのも攻撃力低下を招き間違い。高速偵察機の早期実用化、
高速偵察機という単能機を搭載することはその分艦攻なり艦戦の搭載数が減り攻撃力低下を招きますが何か？

正規空であれば２〜３機の余剰機を積む位訳無い。史実、定数以下の飛行機しか積んで無いし補用機分のスペースもある。陸軍は１００偵で高速偵を実用化済み。米は各方向２機単位。単機で、報告する前に捕捉撃墜されたら一貫の終わり。彩雲が実用化されたのは、かなり後の話し。

>正規空であれば２〜３機の余剰機を積む位訳無い
>定数以下の飛行機しか積んで無い
いや、積める余裕があるなら定数割れしないのでは？

>報告する前に捕捉撃墜されたら一貫の終わり
補足撃墜「されたら」な。
例えば、南太平洋海戦で策敵・触発の艦攻は敵空母発見を報告しているけど全機帰還しているし、被弾もゼロですぜ？
敵空母発見して報告する前に補足撃墜というのは大戦後期以前ならそう起こるものじゃないんだな。
まあ「されたら」言い出したらキリ無いけどな。

零戦を複座化して偵察に使えば良かったんじゃないだろうか
武装外せば速度もそんなに落ちないだろう

>>111
>高速偵察機の実用化どころか開発すら怠ったのが米軍なんだが。
怠ったというより既存機の転用で十分と見切っていたんだろ
日本は彩雲なんかにリソースを注ぐくらいなら天山をたくさん造ったほうがよかった

>>110には高速偵察機開発を怠った日本はおかしいと言われ、
>>115には彩雲の開発せずに艦攻だけに絞った方がマシだったと言われる。

まいったね。
とりあえず俺じゃなく>>112と話し合ってくれ。

>>100
＞輸送船団を見殺しにする判断を行うだろうね。

米空母発見後はそれに近いことはやったじゃない。

機動部隊が敵艦隊に攻撃にむかったとき、攻略部隊はどうしたの？
そのまま進撃を続けたの？

0723　TBD迎撃中にSBDの奇襲を受け、三空母被弾炎上。

誰かが英断？を下して、その前に敵空母攻撃隊を全機発進させたとしても
この状況は、偶然だろうが何だろうが発生したのが史実なのだから、

南雲が指揮を執ろうが、
多門だろうが、五十六だろうが、ハルゼー、マッカーサー、ロンメル、
東郷、スプルーアンス、ネルソン、ナポレオン、信長･･･

誰が赤城の艦橋にいても、三空母は被害を受けて戦闘力を失ったはず。
ここ、0723だけは、勝負は水物の世界だと思う。

そうだね。でもその必然の事実を人それぞれ、どういう切り口でイフを語るかってのが面白い訳で。それと現代社会に照らし合わせて見ても戦史から学べる事って結構多いと思うので。

南雲、草鹿、大石のコンビが赤城艦橋にいなければ
違う結果があったかも
山口であれば索敵機が折り返すのを待ったかもしれないし
予想より速い米索敵機の出現と尋常でない索敵機の数に
米が待ち伏せている可能性を疑ったかもしれない

空母４漕も沈没させやがって。
税金返せや。誰の金使ってねん。

連日2100〜2200前後に襲来する定説俗説電波ｷﾀｺﾚ

>>123

長官ですかぁ？

>>119

> 0723　TBD迎撃中にSBDの奇襲を受け、三空母被弾炎上。
>
> 誰かが英断？を下して、その前に敵空母攻撃隊を全機発進させたとしても
> この状況は、偶然だろうが何だろうが発生したのが史実なのだから、

敵空母攻撃隊を全機発進したとして、（可能性があるなら、0540から飛行甲板に上げ、0610〜20に発進か？）
敵機とすれ違ったことを母艦に打電できた場合、
急降下爆撃を回避できる可能性が（僅かに）出てくる。

敵空母攻撃隊「急降下爆撃隊」と認識できた場合、
更に日本の無線機が壊れていない場合、
更に、1AFの幹部が、直掩ゼロ戦に急降下爆撃隊が接近してることを意思疎通できた場合、
と厳しい３条件が満たされた場合になるけれども･･･

>>125
加賀に初弾を与えたマクラスキー隊は、
最初、１AFよりもかなり南の方に向かって飛んでいて、
燃料不足で引き返すぎりぎりの所で、
あてずっぽ（マクラスキー自身は理由を述べてるが）で北へ向かったら
偶然、日本艦隊を発見している。
だから、日本の攻撃隊とすれ違う可能性は、少ないんじゃないかと思う。

その偶然も用意周到な準備があったからこそ

勝利の女神はいつも勝つために努力を惜しまない

方に微笑む

いっそのこと零戦全機直掩に上げて防空に専念してれば勝てたんじゃないの？
戦闘機の性能差と錬度の差に加えて数的優位があれば空母を守りきれたはず。
被弾に備えて艦攻と艦爆は爆弾積まずに燃料も抜いておく。
航空隊の大半を失えば米軍は諦めて撤退するだろうし余裕があれば追撃もできる。

守りきれる保障はどこにもないし、被弾して甲板壊れたら航空機はもう発進できなくなるかもしれない。
史実の防空戦で零戦はかなりの機数上げているわけで、防空に専念といっても果たしてアレ以上機数を増やせるかぶっちゃけ疑問。

4隻のうち1隻や2隻なら飛行甲板に被弾してもまだ戦える
爆弾が誘爆したりして沈まなければそれでいい
後方には攻略部隊もいるし

>一つは、交代補給時期が重なって防空網に穴が出来るのを防ぐためでしょう。
確かに、
上空直援全機出撃→敵機やってきませんでした→全機着艦→敵機キター(ﾟ∀ﾟ)
じゃ洒落にならんわな。
それに艦上待機といっても敵機襲撃の報を受けてほぼ全機発進しているわけだからまあ普通じゃね？

春休みらしいレスが目立ってきたな

>>128
肉眼頼みの対空警戒
艦と戦闘機との間に迅速な連絡手段が無い
戦闘機の数が増えるほどに横の連携が杜撰になってゆく

機数の問題じゃあないよ
技術とシステムの問題

確かに、質は量を凌駕する。だからこそ日本は、量が望めぬ分、質を維持し向上させねば為らなかった。

>>100　お待たせしました。
>「本職は出来ません」だから、南雲を擁護するのだろうし、自分は出来るから南雲・草鹿・源田を批判するんだろうけど。
その>>67様が「納得できる」と言われる根拠を、>>89でお尋ねしたつもりなんですが・・・

本職が前スレ588案を「納得出来ない」のは、「輸送船団被攻撃に対する備えが全くなされていないから」（>>89）
なぜ輸送船団が重要なのか。ＭＩ作戦が攻略作戦だから（>>5）。当然ですよね？

それに対して、>>67様が「納得できる」のは何故ですか？
もしかして「輸送船団は見殺しにしても構わないから」ですか？
ちょっと目まいを起こしそうです。

直衛の零戦が足りないという理屈はよく分かります。
「だから友永隊の制空隊を減らして、直衛に回せ」なら筋は通りますが、
「だから船団の安全は無視しても良い」では、極端過ぎるのではないですか。

>>135の続き

お答え頂いた部分は、概ね同意です。すでに指摘済みのことですよね。
もうお気づきだとは思いますが、いずれも「船団の安全を考慮しなくて良い」の
根拠にはならない。すなわち「答えになっていない」。

確かに６月５日の海戦当日には、南雲司令部は「米空母撃滅」と「基地再空襲」との
二者択一を迫られ、「米空母撃滅」を優先した（>>31）
これは「船団を見殺しにした」と同義だと解釈します。

しかし、今は前日の話をしているのですよ（>>88）
６月４日夜の段階で、南雲長官は二者択一を迫られるほど、追い詰められていたのですか？

>>136の続き

>更に言えば、「敵空母からの日本航空兵力の保全」と「輸送船団の保全」の究極の選択（二者択一）を迫られたら、
>輸送船団を見殺しにする判断を行うだろうね。
なぜ前日の段階で、「敵空母から攻撃される」ことが確定しているのでしょうか。

>>52でも指摘しましたが、
>前日に決めるべき空襲（索敵）計画と、当日の状況判断が入り混じっているように感じます。
>両者は明確に区別されるべきでは？後知恵なら何とでも言えますしね。

何度でも繰り返します。
「米空母発見後」に船団のことを後回しにするのであれば、納得できます（>>117）
しかし、前日の「米空母所在不明」の段階から船団の安全を無視するのは無理がありませんか？

>>137の続き

さて>>67様、お互い主張も出尽くしたようですし、ここらで幕引きとしませんか。
これ以上は堂々巡りで、双方にとって有益でないと考えます。

ひょっとして、前スレの指摘（反論されるとだんまり）を気にされているのでしょうか。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/170
本職は全く気にしていませんので、どうぞお気遣いなく。

以前にも少し触れましたが、スレ内で議論を戦わせて、
「勝った」「どうだ、恐れ入ったか」「わっはっは！」といった狭量な考えを、
本職は持ち合わせておりません（・・・いや、少しはあるかな・・・すみません）

繰り返しになりますが、当スレの目的は、
「ミッドウェー敗戦の全責任は南雲長官にある」
「しかし南雲長官が判断を誤ったのは、航空戦の素人だからではない」
を立証するためです。

そのためには様々な視点からの検証が必要なので、ご意見大歓迎なのです。

>>138の続き

正直なところ、最初に588案（索敵機を収容してから基地空襲）を拝見た時は、
「何を馬鹿なw」と思いました。ごめんなさい。
しかしよくよく詳細を伺ってみると、問題はそう単純ではない。

588様が指摘しているのは、「直衛零戦が足りない」こと。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/618

零戦搭載数は各艦１８機（六空除く）。その内訳は
「第一次攻撃隊９機」「第二次攻撃隊６機」「機動部隊直衛３機」
明らかに、直衛零戦の数が少ない。

叢書が記述しているように、「奇襲が成立する」という見込みの上に成り立つもの
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/225
だが、前日に輸送船団が発見された時点で、この見込みは「破綻」している。

その対策として「直衛戦力を集中する」の意味では、588案は非常に理に適っている。
（しかし船団の安全を無視するという考えには賛同できません。上述の通り）

>>139の続き

特に注目したのは、以下の箇所。
>この意味で、山本長官が厳命した、戦力の半数を敵空母攻撃用に温存せよ、という命令違反を行っている

即時発進を却下した主因が「護衛戦闘機の不足」ならば、第二次攻撃隊用の零戦を
直衛に挙げた時点で、”雷装待機は解かれた”と解釈できるのです。

すなわちＧＦの厳命を破ったのは、０４１５時の兵装転換下令ではなく、０２１５時の直衛増強
（飛龍零戦３機発進）だった。ＰＢＹ触接開始（０２３４時）よりも前に、すでに南雲機動部隊は、
（仮に米空母発見の報が入っても）それに即応できる態勢ではなくなっていた。
（あくまで厳密に言えば、の話です）

もちろんこの時点では兵装転換もしておらず、基地隊の空襲も受けていないので、
直衛を急速収容すれば「即時発進」は可能ですが、これは大変斬新な視点であり、
本職も感銘を受けた次第です。故に588様には感謝しております。

>>140の続き

今回の件を通して明らかになったと思いますが、実際の作戦では、
「○○をすれば万事解決」といった”魔法の杖”は存在しない。
常に「あちらを立てれば、こちらが立たず」の妥協折衷案の積み重ね。

「兵装転換した南雲は無能」
「多聞の具申を聞いていれば全滅はなかった」
これらの単純な構図が、いかに的外れなものであるかに気付いて頂ければ、
スレ立て趣旨にかなうものを思います。

今後とも支援を賜れば幸いです。良いご縁を有難うございました。

二次大戦の海戦なんて経緯と結果ぐらいしか知らないんだけど
セイロン沖海戦、第二次ソロモン海戦はどうだったの?

なぐもんは参謀の言うとおりやってただけだよ。

ってなんだ、時系列順に考察していってるのね
こりゃ失礼

>>101　・・・と名無し三等兵がつぶやく。ああ愉快なり、愉快なり♪

>>102　そうでした。、真ニ鬼神ヲ哭シムル敢闘でしたね。黙祷

>>103　それは愚問と言うものです。もう５回以上は行ってますから、館内の配置まで
頭に入ってますよ！いつもはバス出発までの時間調整に利用しています。
桜はまだつぼみでしたね。聞いた話ですが、
「靖国神社の桜の下で”同期の桜”を歌おうの会」というものがあるらしい。
ちょっと興味あるなぁ。

>>104　ここにもニュータイプが居たか、便利なもんだな。

>>107　おっと今度は二式艦偵までが攻撃対象に。お気の毒ですな。
蒼龍に搭載されたのは試作３号機と４号機ですし（>>109）
艦偵は雷撃も水平爆撃も出来ませんよ（>>111）

>>108　「打電すれば」、戦局は変わっていたでしょうねぇ。

>>118　そのまま進撃しています。こちらをどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222691768/479

>>119　そこが難しいところだと思います。考えるのは楽しいですが（>>120）

>>121　まぁ、”かもしれない”ですからねぇ。

>>122　そういうのはちゃんと税金を払っている人が言うべきでして・・・

>>123,124　そうか。確か要人警護の基本は、移動の際に同一ルート・同一時間にしない
だったかな。本職もたまには黎明奇襲発言をやってみるか。

>>127　そうですよねぇ。けどこの女神様が気まぐれなんで困ったもんだ。

>>131　その「洒落にならない」に近いことを、米側がやってますから。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/402

>>142　新人さん、いらっしゃ〜い。
セイロン沖海戦は、「印度洋機動作戦編」（>>3）をどうぞ。
第二次ソロモン海戦は・・・えーと、wikipedeiaを見てね！

>>143　そうなんだよ。みんなげんだがわるいんだ。

>>92の続き

我々はマレー沖海戦の結果や江草艦爆隊の活躍が頭にあるため、英国海軍と聞くと
軽く侮りがちですが、本当にソマービル大将麾下の英東洋艦隊は、南雲機動部隊に
とって、鎧袖一触の楽勝な相手だったのか。

その前に本作戦の目的を確認しておくと、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210507385/478

�@英国東洋艦隊を撃滅し、インド洋の制海（空）権を確保
�Aインド洋における英国通商網の破壊
�B陸軍のビルマ攻略側方支援

淵田中佐を始めとして、インド洋作戦は”牛刀で鶏肉を裂く”余計な回り道だった
との主張がありますが、本当にそうだったのか。

>>139

> （しかし船団の安全を無視するという考えには賛同できません。上述の通り）

最後に１つだけ。
前日に近藤艦隊を爆撃したのはB-17であり、水平爆撃である。至近弾はあったらしいが命中はゼロ。
セイロン沖で、南雲艦隊は、英軍から水平爆撃を受けるけれど、命中はゼロ。
運動する艦隊に対して、水平爆弾の命中率はよろしくないが故に、
急降下爆撃機の行動半径にない限りは、輸送部隊の安全は「事実上」ソコソコ担保されてるのでは？

日本軍の水平爆撃の精度、確か10％前後じゃなかったかな？　うろ覚えだけど。

>>命中はゼロ
それは回避運動+対空射撃のおかげでねーか
セイロン沖じゃ英軍機は挟叉してるし、敵の攻撃圏に留まる時間=被弾する可能性
なのは変わらないかと。

あと回避運動を繰り返すと船団がばらばらになって大変ってのもある＜副次的だけど

まずは帰還報告を。
今回の上京の目的は、「国会図書館憲政資料室」でした。
南雲忠一関係文書を閲覧してきた次第であります。

「憲政資料室　南雲忠一関係文書」で検索すると目録を見ることが出来ます。

まずは＜書簡の部＞
南雲提督の肉筆に触れられたのは感激でしたが、達筆すぎて？解読不能・・・orz
ところどころ、読み取れるくらいでした。例えば、

>３．兄部 勇次 １通

日付は不明ですが、
「御直率の御麾下に在りし日の御指導に対し、乗員一同を代表し深く御礼申上候
　（略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長門船長　海軍大佐　兄部勇次
南雲忠一中将閣下」

とあったので、南雲中将が１Ｆ長官から、中部太平洋方面艦隊司令長官に任じられた
昭和１９年３月頃ではないかと思います。

>>151の続き

続いては＜書類の部＞
>１６．勤務録 明治４１年〜明治４３年 １冊

海兵を卒業してから、「宗谷」「日進」「浅間」乗組みだった頃。
手紙とはうって変わって、几帳面な小さな字でびっしりと書き込まれている。
難しい数式が並んでいて、まるで大学の講義録のようだった。
海軍の司令官には、理系の人間じゃないとなれないことが良く分かりましたよ。

ひょっとしたら落書きとかあるかも・・・と探してみましたがなかったです。

>>152の続き

>１８．日記 昭和１１年 １冊

他人の日記をのぞき見るなんて、ドキドキしますよねぇ。
こちらも手紙と一緒で、かなり解読不能。
市販の日記帳に書き込まれたもので、内容はほとんど勤務内容ばかり。

面白かったのは、末尾の方に「年賀状宛先一覧」があった。
その数ざっと約２４０名。
やはり海軍提督ともなると、これくらいは必要なのかな。

[急募]
誰でもできる簡単なお仕事です。
○内容：年賀状の宛名書き
○時給：３円〜
○勤務時間：委細面談
明るいスタッフがお待ちしています。詳しくは一航艦司令部まで！

>>153の続き

・・・おっと、有名どころを拾ってみると、
猪口敏平・小沢治三郎・加来止男・塚原二四三・片桐英吉・栗田健男・野元為輝・・・
意外な交友関係？

小沢長官のところだけ、Ｖ印がついてなかったんだけど、これって
こっちから出したけど、向こうからは来なかったってことかw

とにかく、半日やそこらで全部閲覧できる量ではありませんでした。
また通いたいと思っています。

>>149
あけぼの丸が４日の２３５４に、ミ島から４００浬強の地点でカタリナからの雷撃を喰らって、そちらはものの見事に命中してますがな。

ようやく本編だよ。
最近「ワシントン条約」がニュースでよく出てきますよねぇ。
つい反応してしまうんだよなぁ。

>>97の続き

続いて、『翔鶴飛行機隊戦闘行動調書』によると、

「０８２０　３Ｄ発艦、４Ｄ収容待機」
（註）３Ｄは３小隊（宮沢小隊３機）、４Ｄは４小隊（安部小隊２機）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/759

「触接機ノ報告ニ依リ、敵攻撃機隊ノ来襲ヲ予知シ４Ｄ発進、全機直衛ニ任ズ」

>>95の状態から、翔鶴４小隊を収容し、３小隊が交代で発進。
さらに被攻撃直前には４小隊も上げ、これで翔鶴隊９機は全機直衛に就いたことになる。

>>156の続き

この間、瑞鶴隊の方の動きは、行動調書にもないので不明。
岩本氏の手記によると、「被攻撃２０分前に発艦した」となっているので、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/877
一度収容されたのかもしれません。

『戦史叢書』にも、
「発進したばかりの上空警戒機を０８１５〜０８２７の間に収容した」とある。

「なぜ事前に菅野機からの報告を受けながら、上空直衛機の発艦が遅れたのか。
それについて戦史叢書は、”当時の天候、無線電話の不良等から、艦上で待機
させるのを有利と判断したためであろう”と説明している」　　　（『暁の珊瑚海』）

>>157の続き

「菅野機からの報告」というのは、
「タナ八　０７４０ 敵飛行機群、味方主力ニ向フ、３０機」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/63

彼我の距離が約１８０浬
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/259
巡航速度が約１３０節（ＳＢＤの巡航速度）とすれば、
約１時間２０分で、我が機動部隊上空へ到達する。

すなわち０７４０時の１時間２０分後、０９００頃と算出できる。ならばそれに
合わせて発艦させれば良かったじゃないか、とは誰でも考えること。

ここにも「無線の不良」が関係してそうですね。

>>158の続き

「０７５０　右ノ報告ニ依リ、直チニ艦上待機ノ全戦闘機ヲ発艦スルト共ニ、
　　　　　５Ｓ/１Ｄ・６Ｓ/２Ｄ・２７ｄｇヲ夫々瑞鶴・翔鶴ニ配シ、母艦掩護シ、
　　　　　隊形ヲ制形、邀撃準備ヲ完了ス」　　（『ＭＯ機動部隊戦闘詳報』）

（註）「右ノ報告」とは、菅野機の
「タナ九　０７５０更ニ敵飛行機群、味方主力ニ向フ、高度２０００米、敵ハ直衛ヲ配ス」
５Ｓ/１Ｄは五戦隊一小隊（妙高・羽黒）
６Ｓ/２Ｄは六戦隊ニ小隊（衣笠・古鷹）
２７ｄｇは二十七駆逐隊（夕暮・白露・時雨）

・・・となってますが、本当に大丈夫なのか？
翔鶴零戦は全機上がっていますが、瑞鶴の方は岩本小隊（３機）のみで、
残り７機は依然甲板待機のままです（被攻撃直前まで）

日本はゼロ戦しか艦隊直衛機に使えなかったが
米はSBDも使っている
99艦爆や97艦攻には十分だろうな

そこが、低出力エンジンの悲しさなんだな。日本は、機体設計が優れていたと言うけれども単に軽量化に努めただけに過ぎないんだよね。

>>149
>急降下爆撃機の行動半径にない限りは、輸送部隊の安全は「事実上」ソコソコ担保されてるのでは？
されてないされてない。

九九艦爆はＳＢＤ同様に空戦能力を求められて開発されているわけだから、機体性能的にはＳＢＤと似たような空戦はできるだろうな。
使えないというか、まずもって艦戦の発艦が優先されるから使う余裕が無かったんだろ。

ただあの固定脚は、空戦に取っては抵抗になる。デバスデーターには勝ててもアベンジャー、SBDに勝てたかどうか疑問だ。９９艦爆が戦闘機仕様なら、ミッドの展開で考えた時、艦爆も空戦に動員して、まず敵機の漸減を図り、自陣空母の安全をより強固なものにすべきだった。

固定脚がそんなに駄目だというなら九六戦や零観はどうなる。
もっとも「勝つ」とはどういう意味なのかで変わるだろうけど。

それにしても敵機の撃滅は飛行場潰し、空母潰しによって果たす事を目指していたのが当時の日本やアメリカなんだが。
敵機の撃滅は艦隊防空によって果たせるとは凄いな。当時の日米軍人達とは真逆の考えだな。

レーダーや無線等で防空体制がシステム化されていない限り
例え100機直掩に上げていたところで、安心できるわけがないんだがな

最大の評価項目である戦果において、これほど酷い結果をだした提督はいないだろう。
因って、他にどれほど成果を上げていようが、落ち度がなかろうが、南雲忠一中将はＤＱＮ提督でＯＫ。

>>166
それでも「安心｣はできない。
艦隊防空の能力が向上した以上の意味は無いよ。

トッチー動画の対空機銃日本の情けないよなぁ。
弾幕があまりにも違いすぎる。
しかも99や97は簡単に火吹くのにSBDはピンピンしてるんだろ。
日本機アホすぎ。
作ったやつ、防弾考慮しないで作らした奴死んでください。
なんなんだよ60機出撃して帰還10機ちょっととか。
もし米軍が日本みたいに一括して同時攻撃してきたら珊瑚海もボロ負けしてただろ。
しかも脱落機相当でててあの苦戦。
戦術的には日本の勝利なんてよく言えたもんだ。
死者も損失数も日本のほうが上じゃねーか。

零戦の被撃墜率を見ても、優勢と言われたワイルドキャットでさえ３対１、ヘルキャットで１１対１。SBDやSB2Cには、やや勝る程度。坂井もSBDに撃たれ瀕死の重傷を負っている。零戦は、新米が乗ると防御の無い撃墜されやすい機体であったと指摘する声が多い。

米は近代総力戦においてどのような兵器が必要なのか
分かっていたかのような合理的な兵器を装備したよな
航空機は生産が容易、機体が頑丈、武装の統一化
戦場に応じて航空機を使いわけ整備性や訓練の効率化をはかってた
資源の無い日本がやらないといけないことを米がやったって感じだな

零戦の２０ミリ機銃を取って見ても、初期は携行弾数６０発、後期でも１２０発程度。弾道の直進性も短く、坂井三郎も７.7ミリの方を良く使ったという。対する米機は、１２.7ミリ４〜６丁、携行弾数一門４００発以上。弾道の直進性も長く沢山撃てるので、威力もでかい。

米軍は何で空母ごとに別々に出撃すんだろうね。
戦力分散は孫子の頃から下策って言われてるのに。
2ちゃんじゃ日本のまずい点ばかり馬鹿にされてるけど米軍も間抜けなことやってるよね。

>173
米軍が兵力を分散→リスクを軽減させることができる。危機管理を優れていて合理的だ。
日本軍が兵力を分散→駆逐投入するとは馬鹿のすること。日本軍は非合理的だ。
米軍が兵力集中→兵力を集中させることで攻撃力・防御力を高めるとはなんて合理的だろう。
日本軍が兵力集中→やられる時は一気にやられるから兵力は分散させるべき。日本軍は非合理的だ。

こういう論調で解説すれば全く問題なんだろさ、どうせ。

>>168
問題を矮小化するのは良くないな
もしあの時日本側に対空レーダーがあり、
戦闘機と艦艇が無線によって迅速な連携が取れていれば
SBDに3空母を１度に燃やされるなんて無様を晒す事は無かった訳で
その後の飛龍の被弾についても同様（零戦はSBDに気が付いていたが
飛龍へそれを迅速に伝える術が無かった）

要は、兵力を分散させる事での弊害、集中させる事での弊害を、米は克服出来、日本はそれが出来なかったという事に尽きる。どんなに想像力が豊かでも、国力というハードウェアの中でしか力を発揮出来ない。

>>174
後のマリアナ沖じゃ、当の米軍が空母3〜4隻単位で輪形陣組んでるんだもんねえｗ

>>175
レーダーと無線がある→SBDに3空母を１度に燃やされるなんて無様を晒す事は無かった

どうしてそう言い切れるんだ？
それがわからない。
都合よく「〜〜だったら〜〜になってた」と考えるのは良くないと思うんだ。

南雲機動部隊は真珠湾やラバウル攻撃、インド洋などなどを攻撃する時、空母を２隻程度ずつの艦隊を２つ作って攻撃すべきだった。

という話は聞かないな。
ミッドウェーでは一航戦と二航戦を分けるべきだったという話は聞くのに。

ハワイ作戦立案時、GF司令部は一応ハワイ在泊艦艇３分２を撃沈出来るが、我が方も半分の母艦を失う覚悟はしてるんだよね。半分失っても見合う戦果だとして。ミッドの時は、とても損失を勘案した作戦内容とは思えない。

>>178
レーダーがありゃSBDの接近を探知して、最低でも回避運動と対空砲火ができるだろ
ちゃんとした無線と指揮系統が確立されてりゃ、最初に見つけた敵に皆で群がる
無様なワーワーサッカー状態も抑止できて、迎撃と見張りの能力も圧倒的に向上する
発見と対応が致命的に遅れたから、僅か2分間の間に3空母がいっぺんに被弾するだなんて
空母戦史上後にも先にも無い、稀に見る惨事になったわけでな

母艦と直掩ゼロ戦との意思疎通のインフラ（無線電話）が弱い、というが、
珊瑚海海戦で、岩本徹三氏と、母艦や僚機と無線電話を使ったらしい意思疎通がキチンとできている。
零戦撃墜王（光人社NF文庫）から引用。

■例
「母艦より、敵は高度5000ｍないし6000ｍで来襲する公算大なりとの報告である」（p101）
「母艦から、とくに低高度で接近してくる雷撃機の攻撃を警戒するよう注意してくる」（p107）
「母艦から敵らしき大群が見えたと、その方向もあわせて知らせてきた」（ｐ107）
「母艦からは、燃料がある限り直衛を続行せよ、とのことで」（p111）
「列機に燃料残量を調べさせたところ、いずれも2〜30リットルしかなく」（p111〜112）


上記にあるように、五航戦は、それなりの無線と指揮系統が確立されていそうだが、
１ＡＦ（一航戦、二航戦）はどうしてワーワーサッカー状態だったのか？
その（現場）責任者は誰なのか？　最高責任者は南雲だとしても、やはり源田か？

インド洋作戦から帰ってすぐに行われた人事異動。
搭乗員個々の技量はともかく、初顔どうし本来行われるべき編隊訓練をまともにやらずに
慌しくミッドウェー海戦へと突き進んでるから、戦闘機間で横の連携gdgdになるのも無理は無い。

源田が珊瑚海にいたらワーワーサッカーになって全機TBDに夢中になってSBDにやられたかもな。
ほんとこいつ害虫。おつむが小学生。
こんなやつが虎の子の空母意のままに操ってたなんてゾッとする。

トッチーの珊瑚海ムービー先にレキシントン隊来てSBDばっかで
TBDが攻撃してないけど間違いじゃないのかアレ。
TBDが先に攻撃したんじゃないのか。

>>173
まず大編隊が組めない、編隊を組み技量が足りない
　ミ島攻撃隊（友永隊）を収容するところを狙っていた為
　急いで発艦させた

　戦力の分散と防御の為の艦隊編成をごちゃ混ぜにして
　孫子も糞もあったもんじゃねーよ

いろんなスレ読んでると南雲ってやつのせいで海軍ぼろぼろになったように思えるんだが。

>>187
戦犯は大事だというのがよくわかるだろ。
「悪いのは全てはこいつのせい」にできるのだからな。

馬鹿どもにはいい目晦ましだ

>>182
珊瑚海海戦においてなら逆の証言もあるよ。
無線電話は使えず、高角砲の射撃で敵機の位置を知らせたとかね。

連日の独善的俗説爆撃乙

ミッドウェーに岩本さんがいれば全機が低空にいるのは危険だって高度5000ぐらいに留まってくれたかもしれないのに
つくづくいなかったのが悔やまれる。
アホだろ全機TBDに当たるなんて。

岩本さんの無線なんてちょっと前まで嘘つき呼ばわりされてたけど角田さんの本にも
無線はバッチリ使えたって載ってるんだ。
ミッドから途端に使えなくなったのはどーちて？

>>193
角田さんがね、嘘ついたんだよ。
そうすれば何も問題無いだろ？
修正主義者と呼ばれることも無いしみんなハッピー。

残念ですがラバウル時代は繋がんなかったって言ってるんですよ。
なんで空母時代は使えたって嘘言う必要あるんの。

>>181
そのレーダーを装備していた南太平洋海戦では、１０月２６日００５０に瑞鶴が探知しそこなったPBYによって奇襲され至近弾を喰らい、
０４５２頃から探知していた敵機に瑞鳳が０５４０に被弾し発着艦不能にされ、
０６４０頃から探知していた敵機に翔鶴が０７２７に被弾してこちらも発着艦不能にされているわけで。

＞レーダーがありゃSBDの接近を探知して、最低でも回避運動と対空砲火ができるだろ
なんていうのは、実績からすれば希望的観測以外の何物でもないですな。

>>182>>193
嘘でなければ記憶違い、もしくは例外中の例外で岩本機にだけはなぜか通じていたんでしょう。

ミッドウェーの戦訓には、
「艦上送話機、機上送話機は共に不良」、
「大混戦中に於ける上空直援の指揮並びにその通信は至急対策が必要」
と書かれてます。

珊瑚海に関しても戦訓でも
「本戦闘における味方上空直援機は何れも至近距離に於いて敵を発見したが攻撃に殆ど余裕なかりし如き情況なり」
「尚本戦闘に於いて上空直援機にして味方重巡よりの発砲に依り敵襲を発見せるもの多し」と書かれ、
偵察機から事前に敵機の接近を警告されていたにも関わらず、直援機の発進が後手に廻ったのは、
「天候や無線電話の不良等から艦上で待機させるのが有利と判断したのであろう」と叢書にも書かれてるわけで。

つまり単機単位での例外的な情況はともかく、艦隊単位では母艦と直援機で充分に意思疎通はできていないと判断されてるわけですな。

坂井三郎氏の手記を読んでいると、風防を開けての手真似会話やバンク信号など、
無線をロクに活用していない実態が、多々あるけれども、
珊瑚海＠岩本氏を読むと、積極的に無線を活用していそうな描写が多々ある。

珊瑚海の戦訓は、岩本氏が所属した瑞鶴（稼働）側の戦訓ではなく、
中破喰らった翔鶴側の戦訓を書いたのではないだろうか？
叢書の記載は全て正しいわけでないと、奥宮氏が言ってるわけだから、
資料の精度の精査が必要なんだろうね。

>>197
現行の安物トランシーバーとか、同型でも個体によって通話品質に微妙な差がある
品質管理という概念が希薄だった半世紀前の日本製品なら、よりバラツキがあったと容易に予想できる
あと、話す側と聞き取る側の努力と才能（？）次第で、同環境でも会話が成立したりしなかったりｗ

>>173
別々に出撃させて、別々に行動させてはいるが
戦域としては一か所に２〜３群以上を投入させている。
運用思想がそうなだけで、孫子の理念にかなっていないワケではない。

分進合撃って言うんだよな、ああいうのは

>>197
＞中破喰らった翔鶴側の戦訓を書いたのではないだろうか？
大本の記述を読めば判りますが、MO機動部隊としての戦訓であり、
翔鶴だけ瑞鶴だけという内容の戦訓ではありません。

＞叢書の記載は全て正しいわけでないと、奥宮氏が言ってるわけだから、
それを言い出すと戦記の記述も全て正しいわけじゃないんですよね。
言っている事は自体は正しいのですが、奥宮さんあんたがそれを言うなよ、とは思いますがｗ

このスレでも何度か指摘されてますが、奥宮さんが関わった『ミッドウェー』も、
「運命の５分間」を筆頭にあれこれ間違っている箇所があるわけで、
岩本さんの本は未読なのでその記述の真偽判断は保留しますが、相反する記録や資料がある以上、
「岩本機で無線電話が使えていた＝五航戦の戦闘機隊全体で無線電話が使えていた」、とは現状言い切れないと思います。

>>196
南太平洋開戦でレーダーのおかげで30分以上前に敵襲を察知し
可燃物の投棄、消化隊の準備、迎撃の発艦、爆装機の早期発艦など
勝利に貢献しているのだが、ただ当時のレーダーは敵機の方位しか
分からず、高度を予測して迎撃機が発艦した為被弾は許したが
十分な準備時間があった為、敵の照準を狂わす程度の対空砲火は
撃てたようで、MIの時のような被害にならなかったのも事実

>>149　まだ言いますか・・・本職なりに顔を立てて、花道を用意したつもり
だったんですがねぇ。「雉も鳴かずば撃たれまい」
黙って身を引いていれば、要らぬ恥を重ねなくてもよかったものを。
本当にこれが最後でお願いしますよ！

>運動する艦隊に対して、水平爆弾の命中率はよろしくないが故に、
なぜ最も命中率の低い水平爆撃を例に出すのですか？
実際、カタリナの魚雷が命中してるというのに。>>150、>>155、>>162

こんな都合の良い設定が通用するのなら、例えば、
「珊瑚海海戦で翔鶴は三発も被弾したのに沈まなかった。
だから三発以内なら命中しても大丈夫だ。南雲長官は正しかった」
これで南雲スレは終わってしまいますよ。

だいたい命中率の多寡とは関係のない話です。
「攻撃されても命中率が低いから大丈夫」って、どんだけ能天気なんだよ。

ホント今日ダケダカンナー！

>>160　実際はほとんど役に立ってませんがねぇ。

>>161　そうですよね。大出力発動機があれば、もっと設計にも余裕が出来たのに。

>>163　というか、全部攻撃隊で出払っていて、艦内には残っていません。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/196

>>164　ますます第二次攻撃隊発進が遅れますなぁ。
>ミッドの展開で考えた時、艦爆も空戦に動員して、まず敵機の漸減を図り、自陣空母の安全をより強固なものにすべきだった。

>>165　同意です。直衛機と対空砲火で敵攻撃隊を「完封」するのは不可能だ、
というのが「艦隊防空の章」の結論であります。

>>166　さすがに１００機あれば大丈夫のような・・・って例えの話でしたね、すみません。
艦隊防空は総合力が問われると思います。

>>167　「戦果」の意味をご存知？

>>168　そうですね。>>165の通りです。

>>169　えーと、対空砲火による損失はわずかですが・・・（艦爆２・艦攻３）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/405
珊瑚海海戦で被害が拡大したのは、空中集合時に襲撃されたのと、翔鶴被弾で
不時着機が出たからですね。

>>170　日本刀のようなものですかね。

>>171　当時に日本にそれは望めないような・・・

>>172　当たらなければどうということはない。

>>173　こちらをどうぞ。>>186
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228736921/281
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228736921/285
「無線が良好なので、編隊で進撃する必要はない」
「編隊で進撃するだけの伎倆がなかった」
ただ何事にも長短がありますので、一概に「下策」とは言えないでしょう。

>>174　これはすごい。軍板を４行で総括してしまった！

>>175　過去スレでもとりあげましたが、米海軍でさえ「はじめてのレーダー」を
うまく使いこなせたとは言えません。>>196
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/416
仮にミッドウェーに電探が間に合ったとしても、楽観できる状況ではないかと。

>>176　みんな貧乏が悪いんや。

>>177　その物量がうらやましい。

>>178　同意です。>>141と同じですね。

>>179　そうそう。ミッドウェーしか通用しない特殊な状況を、他にあてはめようとするから無理がある。

>>180　ハワイの基地航空兵力は強大ですから。

>>181　上空の敵編隊を捉えるのは見張の仕事だと思いますが・・・

>>182　そうですね。>>190
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/893
ただ岩本氏の手記以外にはあまり見られないので、個人的に何かコツがあったのかも。
（昔のテレビで映りが悪くなった時、ある角度で叩けば直るみたいな）>>198

ここでの問題は「無線が使えたか」ではなく、「無線を使って組織的な防空戦闘が行えたか」。
通じたり、通じなかったり、通じなかったり、通じなかったりでは、意味がありませんからねぇ。

>>183　当時は練習航空隊の教官まで引っ張り出して、ようやく定員を揃えていた感じですから。
第一段作戦が終わって一段落した時期が妥当だったと思います。

>>184　米側の報告によると、「日本の戦闘機はＳＢＤに集中した」ですね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/179

>>185　今後の本編をお楽しみに。

>>187　テンプレは読んだのかな？

>>188　ですよねー　東條閣下もお気の毒に。

>>192　敵機は目で見るもんじゃねぇ、感じるもんだ。

>>193　ミッドウェーで使えなくなったのではなくて、条件が揃えば使えたのでは？

>>197　詳しくは不明ですが、使えるのなら他にも利用するはずですからねぇ。

>>199　その「一箇所に投入する」のが、かなり運次第なところがあります。

>>201　いつも有難うございます。
機上無線に関しては、「使えなかった」が大部分なのでそうなのでしょうが、
全く使えなかったわけではなく、個人差（機体差？）があったというところではないかと。
いずれにしろ、組織的な艦隊防空には使えませんね。

>>202　そうそう。戦場によって状況が異なるので、比較する時は注意が必要です。
それにこれらはミッドウェーで得られた戦訓と言えますし。

>>148の続き

�@英国東洋艦隊を撃滅し、インド洋の制海（空）権を確保

第一段作戦の主目的は南方資源地帯の攻略。
武運に恵まれた帝国陸海軍は、昭和１７年３月までに当初の作戦を概成。
唯一バターン半島が残っていましたが、真珠湾奇襲成功で米太平洋艦隊主力は壊滅しており、
救援は困難。よって、コレヒドール陥落は時間の問題といった状況。

第二段外郭作戦に先駆けて、南方地帯の維持を確実にし長期持久態勢の確立するために、
周辺の脅威を排除しなければならない。具体的には、

（Ａ）東方　米空母のヒットエンドラン作戦
（Ｂ）南方　豪州及びポートモレスビー拠点の連合国陸軍航空兵力
（Ｃ）西方　英東洋艦隊の潜在兵力

この中でどれを優先すべきだったかは、議論の分かれるところですね。
（Ａ）を優先すべきだったが、淵田隊長を代表とする大方の主張でしょうが・・・

>>159の続き

続いては、被攻撃直前のＭＯ機動部隊の陣形を確認しておきます。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/879
これも北を上にすると以下の通り。

>>210の続き

[MO機動部隊隊形図]（米編隊攻撃開始直前）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　●６Ｓ/２Ｄ（衣笠・古鷹）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼ｄ　　■翔鶴　　▼ｄ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘　艦隊針路１９０度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■瑞鶴　　▼ｄ
　　□□　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　□□
　　　　　　□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●５Ｓ（妙高・羽黒）
　　　　　　　　□□
　　　　　　　　　　□□
　　　　スコール　　□□　　　　　　　　　▼ｄ　　　　　▼ｄ
　　　　　　　　　　　　　□□
　　　　　　　　　　　　　　　□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　□□

>>211の続き

あれ？邀撃準備完了？

早朝は、一応「陣形」と呼べるものでしたが、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/661
ここに至っては、もはや「学級崩壊」・・・失礼。
どうみても、バラバラにしか見えませんよね。

回避運動までシンクロしている米機動部隊と比較すると、
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/y/a/r/yaruokansatu/06.jpg
比べることすら憚られてしまう。

『モリソン戦史』にも、
「ヨークタウンの攻撃隊は敵部隊を発見した。
航空母艦瑞鶴及び翔鶴は、いずれも重巡洋艦２隻と駆逐艦２，３隻とによって
警戒されていたが、互いに８浬乃至１０浬はなれて南西寄りの針路を進航中であった」

『戦史叢書』も同様で、
　　　　　　　約４ｋｍ　　　　８−９ｋｍ　　　約８ｋｍ
妙高・羽黒−−−→瑞鶴−−−→翔鶴−−−衣笠・古鷹

かなり縦に間延びした隊形となっていた。
とても「防空陣形」には見えませんが、どうしてこんなことに・・・？

>>202
それらは本当に全てレーダーのおかげですかね？

＞可燃物の投棄、消化隊の準備、迎撃の発艦、爆装機の早期発艦など
レーダーで敵機を探知したのは０６４０ですが、第二次攻撃隊の発艦完了は艦爆隊で０６１０、艦爆隊で０６４５。
もともと準備が遅れたため、敵機の探知前から艦攻隊は発進準備を急いでただけで、
飛行甲板で準備ができた機体を艦上から発進させるのに５分〜１０分かかりますから、０６４５に発進しているということは、
敵機の探知で急速発進を命じられたのではなく、その前に発進が命じられている事を意味しています。

可燃物の投機や消化隊の準備も、長官も仰られてるようにミッドウェーの戦訓であって、
敵機の探知後に行うものではなく、敵偵察機に発見された時点で命令されることでしょう。

迎撃機の急速発進だけはレーダーのおかげでしょうけど。

＞十分な準備時間があった為、敵の照準を狂わす程度の対空砲火は
＞撃てたようで、MIの時のような被害にならなかったのも事実
MIの時のような被害がでなかったのは艦内に可燃物が散乱してなかったからでしょう。

それに米軍記録で翔鶴を攻撃したのは、ホーネットからでた第一次攻撃隊のSBD隊。
１５機が出撃して、攻撃前に直援機によって２機撃墜、対空砲火で２機被弾退避で、
１１機が投弾し命中４、その他大多数も至近弾という被害を翔鶴に与えています。

この時の命中率は、個別の空母に対する投弾機数は同程度、命中弾数ならミッドウェー並かそれよりも上ですぜ？
対空砲火で照準を狂わされてこの命中率なのか、照準を狂わすほどの対空砲火がないからこの命中率なのか、
どう判断するかはともかく、命中弾だけならMI並なんですから、MI並に被害がでなかったのは、
対空砲火のおかげであるとは言い難いと思いますよ。

>>213
　>レーダーで敵機を探知したのは０６４０ですが

諸説ありますが、翔鶴の電探が5：25に探知したとの説もあります。

>迎撃機の急速発進だけはレーダーのおかげでしょうけど

いえいえ、攻撃隊の一次空中退避もやっております

　>MIの時のような被害がでなかったのは艦内に可燃物が散乱してなかったからでしょう

ドラム缶に入った燃料や紙、布、木の類はすべて投棄したそうです
もちろん弾薬庫に格納されていない爆弾なども
敵機襲来の報がないと捨てれないものも多いと思いますが

今の世にレーダーがあまり役に立たないと思っている人がいるぐらい
ですから、当時の軍人が採用に積極的でなかったのもうなずけますな

>今の世にレーダーがあまり役に立たない
レーダーあっても襲撃防げるとは限らない事と、レーダーはあまり役に立たないはイコールじゃないだろ。
役立たないとは誰も言ってないはずだが。

>当時の軍人が採用に積極的でなかった
その話はたまに聞くがそれは本当なのか。
どうも怪しい感じがするのだが。

八木アンテナで、テレビ、ラジオをもっと普及させて置けば・・・民需品で基礎科学力が養えたのに・・・

電探の採用を嫌がっていたのは海軍の将官たちだ
電探より見張り員の眼のほうが確かだと頑なに言い張っていた。
とにかく日本軍は防御に関する技術は徹底して軽視していた

何事も大和魂で吶喊しろ、とか天佑を確信してとか
精神論を重視し合理的判断が出来なかった

それがすべて
以上

>>214
＞諸説ありますが、翔鶴の電探が5：25に探知したとの説もあります。
米軍の攻撃隊が発進したのは０５３０以降ですから、仮に探知してたとしても、
それは時間的に考えても偵察機ですし、レーダーが探知する前の０４５２に偵察機が目視で発見され、
直援機が迎撃に向かって２機撃墜と報告しとります（実際は非撃墜）が、瑞鳳はほぼ奇襲を喰らい被弾しています。

＞いえいえ、攻撃隊の一次空中退避もやっております
それは二航戦の話でしょう、私は一航戦の話をしていたつもりなんですがね。
一航戦は本攻撃を受ける前に、第一次攻撃隊と第二次攻撃隊を発進させており、
帰還した偵察機はともかく退避させるような攻撃隊は残ってません。

そして二航戦の空中退避に関しても、叢書では榛名からの敵機目撃情報で空中退避を行った、としています。
奥宮さんはレーダーで発見して自分が空中退避をさせたと著作で書いてますけど、該当するあたりの描写を見ると、
前後の情況が入れ替わっていたり、時刻がずれていたりしていて、鵜呑みにはできない内容なんですよね。
事実だとしても、探知したとしているのは味方機ですし、目視での確認後に迎撃機を発進させているわけで。

＞もちろん弾薬庫に格納されていない爆弾なども
＞敵機襲来の報がないと捨てれないものも多いと思いますが
それも爆弾についてはないですね。
これもミッドウェーの戦訓から、夜半に敵接触機に接触された時点で、一航戦は庫内待機中の攻撃隊に対して、
爆弾・魚雷を取り外し弾薬庫に戻し、敵空母発見と同時に雷爆装を再開させるくらい管理を徹底させてますから、、
準備中ならともかく、攻撃隊発進後の格納庫には余分な魚雷・爆弾はなかったんですよ。

>>213　南太平洋海戦の詳細は支隊司令官に一任。本職も勉強させてもらいます。

>>215　闇夜に提灯の話ですかねぇ。
>当時の軍人が採用に積極的でなかった

>>216　当時の民需はそれほど活力はなかったと思いますが・・・
少し前まで生糸を輸出していた国ですから。

>>217　大和の装甲とか？
>とにかく日本軍は防御に関する技術は徹底して軽視していた

>>209の続き

（Ａ）東方　米空母のヒットエンドラン作戦

米空母の奇襲は厄介な存在ではありますが、直接資源地帯に被害が生じるおそれは少ない。
何より神出鬼没の米機動部隊捕捉のための有効手段を、当時の日本海軍は持たなかった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/283
いずれ叩く必要はありますが、詳しくは次編に回しましょう。

（Ｂ）南方　豪州及びポートモレスビー拠点の連合国陸軍航空兵力

２月にすでにポートダーウィン空襲を行っており、続く５月にＭＯ作戦を予定。

（Ｃ）西方　英東洋艦隊の潜在兵力

マレー沖海戦で二戦艦を沈めたとはいえ、その兵力は未だ健在で侮れない。
特に資源地帯の西側は直接インド洋に接している。
日本軍の占領地域が広く点在し、幾重もの哨戒網が構成されている東側と
比べると、その安全性ははるかにもろいものです。

英空母に「ヒットエンドラン」作戦をやられると、その影響は（Ａ）より極めて深刻。
故に英東洋艦隊を速やかに撃滅すべし、といったところでしょうか。

>>212の続き

一応公刊戦史には、以下のようにある。

「一方これらの上空警戒機の発進収容等のため、敵機来襲前、ＭＯ機動部隊
各艦の距離が延伸すると共に、隊形は不規となっていた。

来襲敵機は主として攻撃容易な翔鶴に集中したが、これを阻止撃攘するには
機動部隊の隊形は疎散に過ぎて、緊密なる協同連繋を欠き、全砲火の集中
威力を発揮することは不可能であった」

参考までに菅野機以外の索敵機ですが、『戦闘行動調書』によると、
瑞鶴の３機は「０８２６帰艦収容」
翔鶴の３機は「（１８５度線・２３０度線）０８３０母艦帰投」
　　　　　　　　「（２１５度線）０９５０帰着収容」

ちょうど被空襲直前と重なっていますね。
直衛機発着艦と共に、防空態勢を混乱させた原因だと思われます。

>>221の続き

更には、こんな事情もあったようで、

「後続の翔鶴では、塚本航海長が、先航する旗艦瑞鶴から一向に指示が来ない
のをいぶかしく思っていた。
普段なら”機関○○ノット即時待機”等、めまぐるしく指示が伝えられて来るのにも
かかわらず、早朝から針路指示の旗旒信号さえも送られて来ない。

”旗艦からの指示がなかったので、編隊航行にはずいぶん苦労した。
いつのまにか瑞鶴が速力を上げ針路が変わっているので、仕方なく自分で判断し
機関の待機命令を発していた”」　　　　　　　　　　　　　　（『暁の珊瑚海』）

再度、陣形図（>>211）を確認してみますと、
六戦隊の重巡二隻（衣笠・古鷹）は、翔鶴の８ｋｍ後方に位置している。

>>222の続き

早朝の陣形図と比較すると、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/661

　　　　　　　　　約２ｋｍ　　　　約２ｋｍ　　　　約５ｋｍ
←妙高・羽黒−−−←瑞鶴−−−←翔鶴−−−←衣笠・古鷹

（１）衣笠・古鷹は０５５０時、ＭＯ機動部隊と合同し、次の指示を受けた。
「第六戦隊ハ航空戦隊ノ後方五キロニ続行セヨ」（妙高発、六戦隊宛）
それ以降、針路・速力ともに指示なし。
瑞鶴・翔鶴が速力を上げたため、間隔が８ｋｍに開いてしまった。

（２）瑞鶴・翔鶴は、早朝は２ｋｍ間隔で航行していたが、瑞鶴が勝手に
増速したため、両艦の間隔は８−９ｋｍまで広がった。

（３）瑞鶴から五戦隊（妙高・羽黒）宛にどのような指示が出たかは不明。
早朝２ｋｍだった両隊の間隔は、４ｋｍまで空いている。

その結果が>>211で、翔鶴の直衛は駆逐艦２隻のみだった。

>>223の続き

これはもう話にならないですよねぇ。

「第五戦隊、五航戦両司令部−否、むしろ高木中将、原少将に全艦隊の指揮をとる
戦略的思考が欠けている。打ちつづく作戦の失敗で、もはやそんな気持ちのゆとり
さえ失ってしまったか」

昨晩は原少将の「機転」を絶讃した本職ではありますが、流石にこれは擁護しようもない。
高橋攻撃隊を放った時点で、緊張の糸が切れてしまったのだろうか。

>>218
>偵察機が目視で発見され、
瑞鳳はほぼ奇襲を喰らい被弾しています

SBDが2機ですね索敵爆撃機の本領発揮ですね
何度もいいますが当時のレーダーは敵機の方位はわかっても
　高度までは分からず、少数機の偵察機ならなお更
　迎撃は困難でしょう、米も日本側の偵察機の迎撃は失敗しており
　日本のレーダーに限ったことではないようですが

>それは二航戦の話でしょう、私は一航戦の話をしていたつもりなんですがね

　苦しい言い逃れですね、どうしても日本のレーダーが活躍したことを
　認めたくないのですね
　朝鮮人ですか？

　どっちみち日本は負けて独立できたのだから良かったじゃないですか

>>225
自説に都合の悪い部分は無視ですか、そうですか。
そして人格攻撃とは…実に見苦しい。

公的記録では、レーダーではなく目視での発見で空中退避を命じたと書かれており、レーダーが活躍したとはしていませんな。

それはともかく、奥宮さんの『機動部隊』の記述でもレーダーでの探知と同時に別方向に大型機を目視で発見していると書かれており、
その２〜３分後に目視でもレーダーで探知したと思われる小型機を発見したので空中退避させたとありますが、
その後にやってきたのはレーダーで探知しなかった大型機（B-17）だけで、小型機が襲来したとは書いていませんね。
つまり、『機動部隊』の記述を信用したとしてもレーダーで探知したとされる敵機は虚探知なんですよ。

前後の文脈を見ても敵艦隊を発見済みなのに、準備のできていた第一次攻撃隊を発進させず、空中退避を命じている時点で、
日本軍の攻撃隊を出せないほど敵艦隊との距離が離れているということを二航戦司令部が理解していたということになり、
敵艦載機を探知できるはずもない地点であるということも同時に導き出せるはずで、レーダー探知で空中退避させたというより、
空中退避を命じたのは他艦からの大型機接近の報告と自艦での目視による敵機発見報告を得たが故、と解釈した方が自然でしょう。

また、『機動部隊』ではない記録、隼鷹飛行機隊の行動調書を見ても、２直と３直の戦闘機４機が緊急発進しているのは０８２５で、
愛宕などの戦時日誌を見ても、０８１３頃から敵大艇の発見報告が上がり始め、０８１６に摩耶が発砲したりしていますが、
これらを隼鷹のレーダーが探知していたとしても、実際は味方機であり、その探知は誤探知だったという結果になります。

そして、『機動部隊』自身の記述でも第一次攻撃隊の発進した後、第二次攻撃隊の準備中にレーダーで探知できなかったが、
目視で敵機らしきものを探知したが、それらは味方機だったとしており、
他の記録と同じく、その時間帯にはレーダーで探知できなかったと認めています。

まあ各種記録と照らし合わせてみると、『機動部隊』が空中退避させたとしているのは第一次攻撃隊ですが、実際に退避させているのは、
榛名から０８２１に敵機発見の報告を受けた直後でそれも第二次攻撃隊ですし、B-17の発見報告がでているのは正午以降だったりするわけで。

『ミッドウェー』の淵田さんと同様、現場にいた人間の割には奥宮さんも事実と明らかに異なる事を書いていて、
他の記録とクロスチェックが異なっている記述の場合、これらを資料とするには正直微妙なんですよね。

それでもレーダーはあるにこしたことはない
初期のレーダーはいろいろ不具合も多いが
それは英米も経験してきたこと
真珠湾の時も日本機を味方機と勘違い
珊瑚海の時は迎撃に失敗、米空母の着艦しようとした
日本機を味方機と誤認などなど

そんなに日本のレーダーを腐して何が嬉しいのやら

赤城がニミッツ型原子力空母だったとしても、レーダー使用不可なら、
海戦の結果は変わらないな。

>>227　これでおしまいかな。お疲れさまでした。
遅くなりましたが、６月４日に「敵信傍受した件」について『炎の海』にもありました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/273

（以下引用）
こうなれば早く日が暮れたほうがよい。
「これで夕方まで敵に見つからなければしめたものだ」。千早大尉が言った。

あと２０分もすれば日没というころ、タカタッター（対空戦闘ラッパ）
「総員配置につけ、対空戦闘！」
外に飛び出すと、甲板では兵隊がワイワイ騒いでいた。
「どこだ、どこだ」「あの雲の間から飛行機が見えた」「いや、あれは鳥だったよ」

白根大尉率いる戦闘機３機がすぐ飛び出して行った。
３０分以上も待った。もう真っ暗になった頃、戦闘機は帰ってきた。
「はるかに敵機を見つけて追いかけましたが、雲に逃げ込んで見失いました」
「たしかに敵機か」。艦長は問いただした。
「敵機に間違いありません」。

>>230の続き

しばらくすると、千早大尉が「おい、敵は今さかんに緊急無電を打っているぞ」
「なんと打っていますか」
「わかるものか、暗号だもの」
彼は今まで無電室に入って、これを聞いていたのだ。
「とうとう見つかってしまったか。昼間こっちが無電を打ったのがまずかったんだ」

私は、はるか西南方を進んでくる足の遅い輸送船団はどうしているかと心配だった
ので、山田大尉に聞いてみた。
「輸送船団はもう敵に見つかってしまったよ。Ｂ１７が爆撃に来たそうだ」
「被害は？」
「一発も命中しなかったそうだ」
（引用終わり）

ご指摘の通りで、敵信傍受は淵田中佐の言う１５１０時ではなく、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/252
零戦帰還後ということになりますね。

これが根拠となるかは微妙なところ。
>「とうとう見つかってしまったか。昼間こっちが無電を打ったのがまずかったんだ」
おそらく、６月３日の霧中変針時の無線封止解除と混同しているようですし。

>>231の続き

おまけ。
牧島記者は赤城に乗艦し、インド洋作戦にも参加していますが、
士官の名前を覚えるために「あだ名」をつけています。ちょっと紹介。

淵田美津雄中佐（総隊長）→ヒットラー（チョビ髭が似ているから）
村田重治少佐（艦攻隊長）→エノケン（当時の喜劇役者）
白根大尉（戦闘機隊分隊長）→ウラナリ（美男子だが、顔色が悪い）
千早猛彦大尉（艦爆隊長）→ベートーベン
板谷茂少佐（戦闘機隊長）→百姓
山田昌平大尉（艦爆隊分隊長）→ノッポ
布留川緑大尉（艦攻隊分隊長）→高杉早苗（当時の女優。男にしておくには勿体ないほどの美形）
指宿正信大尉（戦闘機隊分隊長）→林長二郎（長谷川一夫のこと。戦闘機乗りは二枚目が多い）
土橋少佐（運用長）→山賊（信州弁丸出し）
芝山中尉（甲板士官）→大学生
西林中佐（司令部副官）→海坊主
大石保大佐（先任参謀）→株屋
草鹿龍之介（参謀長）→西郷隆盛
南雲忠一（司令長官）→むく犬

むく犬ってw
まぁ、確かに犬系の顔かな？ブルドッグと言われないだけマシか・・・

>>220の続き

>>148に戻りまして、
�Aインド洋における英国通商網の破壊

こちらは主に小沢部隊（第一南遣艦隊）の任務になりますが、インドは英国にとって
重要な植民地の一つ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210507385/763

インド洋における通商網を破壊すれば、北アフリカや英本土のみならず、豪州への
補給路も混乱する。
間接的には盟邦ドイツを支援し、英国の継戦能力を奪い、その脱落を図る。
すなわち大東亜戦争終結の脚本まで描けるというわけ。

「本国と蘭印を占領され、事実上連合国側から脱落したオランダに続いて、大英帝国
連邦諸国を連合国から脱落させるための壮大な作戦でもあったのだ」

>>233の続き

�B陸軍のビルマ攻略側方支援

そもそも開戦の遠因は支那戦線の泥沼化。
その根源は援蒋ルート（ビルマー雲南・昆明）だった。
支那戦線の早期終結のためには、急ぎ補給路を遮断しなければならない。

日本軍が漢口→海南島→仏印（ハノイ）と進出したのも、
首都南京を陥としたのに、重慶に逃げ込んだ。
→重慶を爆撃してもなかなか根をあげない。
→それは英米が援助するからだ。
→海南島からでは中攻でも遠すぎて、援蒋ラインを叩けない。

”策源地”であるビルマを攻略すれば、支那も屈服するだろう。
これまた戦略的に重要な作戦であったことが分かります。

「過ちてはすなわち改むるに憚るなかれ」（『論語』）
漢文の授業で習いましたよねー
過ちを犯すこと自体は恥ではないと思いますよ。
なにしろ、本職が一番経験してますからねw
論破されたからといって、論点をすりかえて粘着するのは第三者の視点から
言うと、まことに見苦しい。支那戦線みたいじゃありませんか。

みんな仲良くやりましょう。
ほら、与党の某幹事長も”反乱分子”を寛大な心wで許したでしょう？
ま、２ｃｈで言っても無駄なのかもしれませんが・・・
本職としては、どちらも当スレの支援艦隊として御助力願いたいです！

>>224の続き

先日のニュースで知ったことですが、
昨年小松基地にて、Ｆ−１５が胴体着陸するという事故がありました。

事故原因の調査結果によると、なんと「パイロットが脚を出し忘れたから」
しかも新米ではなく、教官の方だったというから更に驚き。何でも、
「訓練機が予定時刻までに着陸できるかに気をとられて、忘れていた」らしい。

平時の訓練でさえ起こり得るのだから、実際の戦闘になると、予想もしないことが
あるのかもしれませんが・・・ただ、この件に限っていれば、
「史上初の空母決戦ならでは」とは少し違う気がしますねぇ。

>>236の続き

その点、南雲長官の艦隊運用は実に卓越していますよね。

荒天濃霧の北太平洋航行に代表されるように、衝突や落伍等の事故はほとんど
聞きません。そう”水雷屋”の経歴は決して無駄ではなかったのです！

「Ｓｄ　ノ襲撃ハ須ク猛烈果敢ナルベシ
Ｓｄ　ノ犠牲ヲ厭ハザル猛撃ハ、タダニ雷撃ニ依リ敵主力ヲ殪シ、敵隊列ヲ混乱セシメ、
其ノ砲火ヲ牽制スルノ効果アルニ止ラズ、敵ノ全軍ニ精神的混乱ヲ惹起セシメ、依ッテ
以テ戦勝ノ端緒ヲ開キ得ルモノトス」　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『海戦要務令』）
（註）Ｓｄ　とは水雷戦隊のこと。

水雷戦隊は漸減邀撃作戦の尖兵として、漆黒の闇の中を疾風の如く敵陣深く斬り込み、
必殺の魚雷を放つという、まことに日本人好みの勇壮な部隊であり、帝国海軍の至宝
そのものです。

>>237の続き

それだけに訓練は苛烈を極め、少しでも呼吸が乱れれば即衝突事故につながるほどの
厳しいものとなった。それでも水雷夜戦にかける意気込みは、並々ならぬものがあり、

「幾多の重大な犠牲を払い、多大の損害を生じ、多数の人命を失ってもひるむことなく、
夜戦訓練は、帝国海軍が寡をもって衆に勝つためのやむにやまれぬ非常手段である
との信念が、全海軍に不朽徹底していた。そして大東亜戦争中まで、いささかの弛みも
なく真剣に続けられた」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書　海軍軍戦備』）

南雲長官は少将時代に一水戦司令官また三戦隊司令官として、この猛訓練の先頭に
立った提督であり、その俊英ぶりは、あの淵田中佐も舌を巻くほどだった。

「第一水雷戦隊司令官であった少将時代も、わが海軍抜群の武将であるとの評判は
高かった」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー』）

>>238の続き

単艦での話ならば、戦艦から駆逐艦以下の小艦艇に至るまで「操艦の達人」は数多
見られますが、更にその上の艦隊運用となると、実戦に間に合うのは”雨夜の星”と
言ったところかな。

航空の専門家”だけ”では、機動部隊指揮官は務まらない。
自らの手足の如く、思うままに大艦隊を操れる南雲長官こそ、一航艦長官にふさわしく、
かつ柔軟で適切な人事だったと言えますね！

我々は史実の南雲機動部隊しか知りませんから、ハワイまで無事故で往復出来て当然
と思いがちですが、そんなに簡単に決めてしまっても良いのでしょうか。
ジサや多聞丸に同じことが出来たのかな？

先生、援蒋ルートについて前から思っていたのですが、ビルマを攻略するより
桂林、雲南を攻略したほうがいいのではないでしょうか?

>>240　ちょっと腹痛が・・・保健室に行ってくるので、級長、あとは任せた！
>桂林、雲南を攻略したほうがいいのではないでしょうか?
う〜ん、分かりません。陸軍さんに詳しい人よろしく。
素人考えでは、奥地に進攻する方が大変だと思うのですが、補給路とか。
・・・あ、現地調達すれば問題ないじゃないか！本職って天才かも。

そういや、フレッチャーやスプールアンスは航空の専門家に見えないのは気のせいか？
識者様は南雲は航空は専門外の水雷屋だといってボロクソに批判するが、フレッチャーやスプールアンスはそうは言わんよな。
どして？

実績……
結果論?

南雲やフレッチャーが一人で戦ってる訳じゃない
それぞれ専門の士官・下士官兵が居て一所懸命やってたろう。

MIの時点で、空母同士の戦いのエキスパートなんて居るはずがないし。

>>234
援蒋ルートは当初　北部仏印ルートがメイン
日本軍が進駐し、ルートは南部仏印サイゴンルートに
さらに日本軍が南部仏印進駐
これに米が激怒
ビルマルートを開設
日本軍がビルマ占領
連合軍援将空輸を開始

>南雲やフレッチャーが一人で戦ってる訳じゃない
そりゃそうなんだけどさ。
南雲の場合は、日本軍のジンジガーと言うのがお約束化しているが、
フレスプの場合はだとアメリカ軍のジンジガーと言われないのはどうしてなんだろうなと。

大負けした理由付けでなんだかんだ言われてるだけで、
大負けしなかったら、何も言われんでしょう

機動部隊の最高指揮官が航空の専門家でなければならないという意識は
大勝したアメリカには無いのでは？よく分からんけど。

第二次世界大戦紳士録という本に南雲長官の項があったが、実戦能力は高かったんだな。
ミッドウェイでは、自身の操艦で魚雷８本を回避してるとある。
水雷戦隊とか任してれば、名将になってたかもな。田中頼三みたいに。

その話が本当なら避けた事よりも８本も投弾許していたことの方が吃驚。
当たらなかったからいいものの、全然空襲防げてねぇのな。

>>249
今みたいな迎撃システムもへったくれも無いのにどうしろと？
お前なら防げるのか？

>>248
牧島報道班員の手記の中で、三空母炎上後に移乗した軽巡の中で
意気消沈するどころか前にも増して元気になり、

「これからどうするんですか？」
「魚雷で残った敵空母をやっつける」
「攻撃隊を発進させるのですね」
「いや、フネでやるんだよ」

あぁ芯から水雷屋なんだなぁｗてｵﾓﾀ

>>230

> 「はるかに敵機を見つけて追いかけましたが、雲に逃げ込んで見失いました」
> 「たしかに敵機か」。艦長は問いただした。
> 「敵機に間違いありません」。

このエピソード、１AF幹部は前夜に、敵機に発見されたことで、翌日の空襲が奇襲で成立する可能性が極めて小、
と理解してないといけない、ってことになるわな。

最近ネットで見たネタで、どこまで正確だかウラが取りきれないモノであるが、
気になる点としてあげておくと。

６月４日。
飛龍ないし蒼龍の艦長が南雲に進言。
曰く「二式艦偵２機で索敵を」。南雲からの回答は「天候不良で不可」だったとか。

６月５日日本時間０４０５過ぎ。
山口少将から「今朝来、来襲せる敵機の動向に鑑み、敵機動部隊の出現の算大なりと思考す。考慮せられたし」
南雲からの返答は「信号了解」。

>>252
何度も出てる話ですけど、それらの報告を機動部隊司令部は「誤認」と判断してます。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/252
米軍の索敵情況からしても、その時間帯の機動部隊周辺に目撃されたような敵機がいた可能性はほとんどありませんから、
「誤認」と判断した司令部の判断は間違っていませんね。

>>253
日本時間で６月５日の０４０５過ぎということは、まだ敵襲が開始されておりません。
各艦の記録を見ると直後の０４０７頃から敵襲が開始されていますが、この時点での来襲機は何れもＢ-17やＢ-26ばかり。

そんな情況なのに
＞山口少将から「今朝来、来襲せる敵機の動向に鑑み、敵機動部隊の出現の算大なりと思考す。考慮せられたし」
などというのは、実態にそぐわない不自然な意見具申だと思いますが。

避けるのなら、まっすぐ逝けの木村たんが最強。

>>254
　山口中将は陸上機が飛来したから云々ではなく
　昨日からの米の動向があまりに手際良いので
　待ち伏せの可能性を示唆していたのでは

　現代においても何かにつけ南雲を養護する輩がいるように
　当時も上層部に責任が行かないように戦闘記録を改竄するこも
　あっただろう

>>242　二人ともブラックシューズ・アドミラルですよねぇ。

>>243　なぐもんだって結果出してるのに・・・

>>244、246、247　以下が参考になるかと。
「１９４２年に空母戦は四度起きたが、ミッドウェー海戦で米海軍の急降下爆撃機が
５分間で挙げた戦果の印象があまりにも強すぎる。この爆撃の成果と海戦全体の
結果があまりにも偉大であるために、他の海戦は極言すれば学者の慰み物くらいに
片付けられてしまっている」　　　　　　　　　　　　（『日本海軍空母ＶＳ米海軍空母』）

スティル氏が指摘する通り、三空母被弾が劇的過ぎたために、それ以外の事象と
公平な視点で比較することができない。専門家（元軍人や戦史研究家）と雖も、
この呪縛から逃れるのは困難ではないかと思います。

>>245　有難うございます。こっちの方が格段に分かり易いですね（汗）

>>248　昨晩は「南雲長官は艦隊運用の第一人者」と絶讃しましたが、
では具体的に何をするのかと言えば、実際は「何もしない」でしょう。
「操艦貰うぞ」は特殊な例であり、普段は速力や針路を指示するくらいで、
あとは黙って司令官席に座っていることがほとんどではないかと。

じゃあ、他の提督と何が違うのかと問えば、信頼関係じゃないでしょうかね。
（航空戦はともかくとして）、艦隊運用のことなら長官に任せておけば大丈夫との
安心感が、末端の兵まで心の余裕をもたらすのだと思います。

よくプロ野球でも、チームが「監督の色に染まる」ということがありますよね。
例えば、監督がＩＤ野球なら、選手もデータ重視で動くようになるとか。
もちろん個人差はあるので一律に皆そうなるわけではありませんが、
艦隊運用も似た部分があるかもしれません。

>>256
＞昨日からの米の動向があまりに手際良いので
＞待ち伏せの可能性を示唆していたのでは
真偽はともかく「今朝来、来襲せる敵機の動向に鑑み〜」と言っているのなら、前日の話は関係ないでしょう。
そして日本軍、特に機動部隊から見た場合、攻撃日前日までの米軍の動向は想定の範囲内であって、
後知恵で語るならともかく、待ち伏せの可能性を示唆するような敵情は入手できていませんな。

＞当時も上層部に責任が行かないように戦闘記録を改竄するこも
＞あっただろう
検証もせず証拠もない陰謀論を語りたいなら他所へどうぞ。

>>258の続き

きっとミッドウェーの時、南雲機動部隊の各艦長は”覚醒”していたのでは？

見張「敵雷撃機接近、魚雷投下！」
艦長「見える、雷跡が見えるぞ。きゅぴーん☆　今度は・・・面舵だ！
　　　　何だかよく分からんけれど、今日の俺は絶好調！　どこからでもかかってきやがれ！」
副長「あれ？今日の艦長やけに輝いて見えるな。いつもはもっとモタモタしてるのに・・・」

南雲長官自ら操艦した赤城に魚雷が命中しないというのなら分かりますが、
他の空母や駆逐艦に至るまで一発の被雷もないのは、やはり「見えない力」が
はたらいていたに違いない。

さすがは南雲師叔、本人たちも気づかないうちに奥義を伝授してしまうとはw

>>249　こういう見方もありますよ。岩本氏の手記によると、
「敵（ＴＢＤ）は我々（直衛零戦隊）の攻撃が激しいため、魚雷投下を千メートル
付近で行ったので、一発の命中も得られなかった。これが味方雷撃機であった
とすれば、たとえ何百機の戦闘機に包囲されようとも、あくまで必中の射距離
まで肉薄したであろう。あまりに戦意の乏しい攻撃であった」（『零戦撃墜王』）

前スレで紹介した動画では、[5:24]あたり。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/660
「敵は遠距離で魚雷を投下しつつ回避行動に」とあります。

つまり魚雷投下本数が多いのは、直衛零戦隊奮戦の証であり、そのおかげで
各艦は余裕をもって回避運動をとることができたと。

>>250　そうですね。当時はほとんどがアナログですし。そこがまた魅力なのですが。

>>251　全く。木村進少将（十戦隊司令官）の回想にもありますね。
「長官は我々の長良（軽巡）に移ってこられて、夜戦をやろうといって聞かないんですね。
時々私の私室から出て来ちゃあ、私の双眼鏡をもぎとって、
”木村、あれは敵じゃないかね”と水平線の彼方を指すんです。
”長官、ありゃ雲ですよ”となだめましたがね。いやほんとの話」（『ミッドウェー戦記』）

南雲長官、生き生きしてますよねぇ。

>>252　同意です。
この「敵機」が誤認という判断は正しかった。>>254の通り。しかし結果論ですから。
「誤認だから奇襲は成立する」と判断した南雲司令部が正しかったかとなると、
また別の問題です。そこに”希望的観測”は混じってなかったのか。

インド洋作戦でも、コロンボ・ツリンコマリ両方とも攻撃前日に英哨戒艇に発見されている。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210507385/915
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/440
ミッドウェーの場合も敵哨戒圏内を航行するのだから、覚悟しておかねばならぬ事。

>>262の続き

前スレでも議論しましたが、南雲機動部隊が発見されたと仮定して考えられるのは、
�@米空母の出現
�A友永隊による基地制圧困難
�B自隊に対する基地隊の攻撃

このうち、�@が最も可能性が低いけれども、「索敵」と「雷装待機」の備えをしている。
�A�Bの公算大だが、日没時点で翌朝の空襲計画を変更するのは、ほぼ不可能。
よって予定通り友永隊を出し、場合によっては再空襲も考えておくという判断は、
「問題あり」だが、「破綻していない」ですね。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/280

>>253　たぶんこれじゃないかな。
>山口少将から「今朝来、来襲せる敵機の動向に鑑み、敵機動部隊の出現の算大なりと思考す。考慮せられたし」

「そのころ（０４１５時の兵装転換下令直後）、山口が加来に声をかけた。
”艦長、朝からの敵飛行機の動向を見ると、近くに敵空母が来ているように思えるね”
”私もそのように思います”

山口は田村掌航海長に言った。”掌航海長、赤城へ信号”　探照灯が赤城に向いた。
”今朝来より来襲せる敵機の動向状況に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりと思考す。
考慮されたし”
同時に赤城から解信符が送られてきた。”赤城信号了解”」（『勇断提督山口多聞』生出寿/著）

発信時刻が少し違いますが、>>254の通りですね。
この時点で来襲したのは、Ｂ−２６とＴＢＦのみ。
ここから米空母の気配を察するとはw
戦闘詳報にも出てこないし、眉唾ものかと。

このあたりにも、>>257の呪縛がからんでますよねぇ。
「悪夢の被弾」を避けられるなら、何を言っても許されるような風潮を感じます。

>>255　彼ほど勝利の女神に愛された提督は居ないでしょうなぁ。

>>256　ご意見感謝します。すでに>>259で答えられてしまいましたが、
「待ち伏せ」そのものなら、前日に輸送船団が攻撃されていますので想定内です。
問題は、その中に「米空母」が含まれているか否か。
「日本軍輸送船団発見」の報がハワイに届いたとしても、一日では間に合いません。

考えられるのは、
（Ａ）６月３日の無線封止解除を受信して真珠湾から出撃してきた。
（Ｂ）たまたま付近を航行中で、現場に急行してきた。
これくらいです。

利根機の報告電が入った後なら、まだ分かりますが、それ以前となると、
”気配”でも感じない限り、「敵機動部隊の出現の算大」とは確信出来ないのでは？

単発の雷撃機が飛んできたなら、
空母がいると考えても不思議はないんじゃない？

>敵（ＴＢＤ）は我々（直衛零戦隊）の攻撃が激しいため、魚雷投下を千メートル
付近で行ったので、一発の命中も得られなかった。

アメリカの魚雷投下はそれくらいの距離じゃなかったけ？
千メートル程度だと高射砲どころか機銃の射程内という危険エリアだから基本的に上空直援機は進入しないから直援の零戦関係無いと思うのだが。（投下距離が１０００ｍがアメリカにとって普通ならの話だが）
米雷撃機にとって魚雷攻撃という任務は全うしたわけで、あとの当たる当たらないは技量と運の問題だと考えるのだが。

>>234の続き

対する英側の状況はどうだったのか。

「これに対して迎え撃つ英海軍は、パウンド第一海軍卿から艦隊保全策の採用を
命じられていた」

航空戦力の劣勢から鑑みて、正面からしかけるのは得策ではない。
長期的に考えて、インド洋の制海権を維持できれば勝利と言える。
欧州戦線を見ても、”粘り強い”英国気質がうかがえます。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210507385/849

その編成は、
空母３　インドミタブル・フォーミタブル・ハーミス
戦艦５　ウォースパイト・ロイヤルソブリン・リベンジ・ラミリーズ・レゾリューション
重巡４　コーンウォール・ドーセットシャー・ロンドン・キャンベラ
軽巡５　エンタープライズ・エメラルド・ダナエ・ドラゴン・ヘームスケル
駆逐艦１５

これにセイロン島の基地航空兵力が加わるわけですから、決して楽観は出来ませんよね。
おまけに暗号も解読されていたとなれば、ますますミッドウェーに似てくる。

>>266
策敵機から米空母発見の報が無い以上ミッドウェー島から飛んできたと考えるのが普通じゃないのかな。
空母艦載機は陸上基地からでは運用しません、というわけじゃないのだから。
だから、空母がいない、と考えてもちっともおかしくないかと。

>>266　その推測は可能といえば可能なんですが、直掩なしのわずか６機だけですよ？

>>267　いや、そこにつっこまれても・・・
>アメリカの魚雷投下はそれくらいの距離じゃなかったけ？
岩本氏の手記をそのまま引用しただけですから。

その前に「私が攻撃を開始したときも、味方艦隊まで７，８キロもあって、魚雷投下までに
数回の反復攻撃ができ、その大半を撃墜しえたのである」とあります。
>>261の後半部分を読めば明らかですが、必中射点よりもはるか遠くから投下したので
回避は容易だったとの趣旨は読み取れると思いますが・・・
とても「魚雷攻撃の任務を全うした」とは言えないでしょう。

>>264

> ”今朝来より来襲せる敵機の動向状況に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりと思考す。
> 考慮されたし”
> 同時に赤城から解信符が送られてきた。”赤城信号了解”」（『勇断提督山口多聞』生出寿/著）
>
> 発信時刻が少し違いますが、>>254の通りですね。
> この時点で来襲したのは、Ｂ−２６とＴＢＦのみ。
> ここから米空母の気配を察するとはw
> 戦闘詳報にも出てこないし、眉唾ものかと。

さて、その生出寿サン、経歴を見てみると、各種、軍人の列伝を手がけている人ですわね。
海軍コミュニティー出身で、85年に、眉唾を堂々と書き殴り（勇断提督の出版年）、結果避難されるタイプの人が、
90年代にも光人社などから続々と出版できるとも考えられず…

・海軍兵学校　74期卒
・主な著書に
　「海軍の父 山本権兵衛〜日本を救った炯眼なる男の生涯」
　「知将児玉源太郎―ある名補佐役の生涯」　光人社
　「凡将山本五十六　烈将山口多聞」 徳間書店
　「戦艦「大和」最後の艦長」　光人社
　「真珠湾攻撃隊総指揮官 淵田美津雄中佐の生涯」　徳間書店
　「悪魔的作戦参謀辻政信 稀代の風雲児の罪と罰」　光人社

さて、「飛龍の元乗組員の方などに幅広く取材をして」書かれた本、という話だし、
恐らく６Ｆの敵空母位置電報が記録にない話と同様、
現場にいたスタッフの記憶と、戦闘詳報との記載に、なぜか大きなギャップがあるのは何故なのかな？

あながち、陰謀説と笑い飛ばすようだと、歴史の真実を見落とす危険が高い、匂いがするんだけどね、このネタ。

>>267
>>270
真っ先に機動部隊へ攻撃を仕掛けているのは、確かにB-26とTBFなんですが、
日本側の観測だと、「計１４機のB-17とB-26による水平爆撃」と「B-26が１４機と機種不明１機による雷撃」になってるようですからねえ。
戦闘詳報でも利根や筑摩が「重爆」や「PBY」を１０機近く見たことになってますし。

ハッピバースデイ　トゥーユー　　ハッピバースデイ　トゥーユー
ハッピバースデイ　ディア　アドミラル・ナグモ〜　　ハッピバースデイ　トゥーユー♪
南雲長官、誕生日おめでとうございます！　　やよいﾀｿもおめでとー
（肩をトントン）「カスラックの者ですが・・・」
総員撤収！

誕生日を祝う習慣が定着したのは何時頃からですかねぇ。
『父・山口多聞』（山口宗敏/著）には、多聞が奥さんに宛てた手紙が収録されて
いますが、「誕生日プレゼント」や「Ｘマスカード」が出て来るので、昭和に入った
頃には、もう現在とあまり変わらなかったのかも。

それにしても・・・
「貴女の事を忘れられない多聞より　　　　　私の好きでたまらない孝子さんへ」
読んでる方が赤面してしまいますよ。

南雲長官の方はどうだったのかなと思って、憲政資料室（>>151）で調べてみたところ、
妻（りき子）宛ては全部で４９通。さすがですね。
ただその大半は絵葉書で、欧州視察（大正１４年　中佐時代）先からのもので、内容も
日程を簡単に記したくらい（○月○日　ホテル△△着とか）。奥さんちょっとがっかり？

しかしその中にも、長女・仙子の出産を案じたり、長男・進の海兵進学を喜んだりと、
「父・南雲忠一」をうかがうことができました。

というわけで提督、米沢銘酒「香梅雫」を贈っておきますね。呑み過ぎはダメですよ！

>>239の続き

かくしてＭＯ機動部隊は、直衛戦闘機も防空隊形も、万全とはほど遠い状態で、
米攻撃隊を迎えることになった。
米側にとっては、混乱の隙に乗ずる好機かとも思えましたが、米側もまた万全
ではなかった。先に紹介した「分散進撃」です。

米攻撃隊はヨークタウン隊が先発し、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/614
ＴＢＤよりＳＢＤの方が巡航速度が速いために、最初にＭＯ機動部隊を発見した
のは、ヨークタウンの急降下爆撃隊でした。

>>270
必中射点というのは日本にとっての話だろうから、アメリカにとっての射点距離は日本とは別モンじゃないかなと。
だから零戦の攻撃に怯んで早めに魚雷投下した話はどうも疑問なんだ。
例えるなら、ソロモンの龍驤とミッドウェーの時では米雷撃機の投下距離は違うのだろうかと。

>>274の続き

The dive bombers sighted the enemy first at about 1032. There were 2 carriers,
about 6 or 8 miles apart. The combined escort consisted of 1 battleship or very
large cruiser, 3 heavy cruisers and 4 destroyers. Their course was 190° true.

「ヨークタウンの急降下爆撃隊は、１０３２時（日本時間０８３２時）最初に敵艦隊を
発見した。そこには６〜８マイル（１１〜１５キロ）間隔の２隻の空母が居た。
護衛艦艇は、戦艦（もしくは大型巡洋艦）１・重巡３・駆逐艦４から成り、針路は１９０度だった」

>>212の通り、両空母の間隔は８〜９ｋｍ。艦隊針路１９０度。
編成は空母２・重巡４・駆逐艦５なので、ほぼ正確な報告と言えるでしょう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/660

「戦艦１」とありますが、ヨークタウンのアクションレポートの方では「Ise　class」
とあるので、重巡のうちの１隻を伊勢型と識別したのかもしれません。
伊勢も日向も３０ノットは出ませんよ〜　　と言っても仕方ないか。

http://books.google.co.jp/books?ei=eW-rS_CAPY7c7AOzo5DLDw&ct=result&as_brr=3&q=%22%E6%95%B5%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%83%A8%E9%9A%8A%E5%87%BA%E7%8F%BE%E3%81%AE%E7%AE%97%22

角田覚治: 「見敵必戦」を貫いた闘将
著者 松田十刻
出版社 PHP研究所, 2009

上記プレビューの175頁で確認できるが、
「今朝来より来襲せる敵機の動向状況に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりと思考す。考慮されたし」
「信号了解」
のエピソードが再び取り上げられている。

２０ktと書いてあるから伊勢が一緒に行動しててもなんとかなりそうだな。

>>271
＞海軍コミュニティー出身で、85年に、眉唾を堂々と書き殴り（勇断提督の出版年）、結果避難されるタイプの人が、
＞90年代にも光人社などから続々と出版できるとも考えられず…
それらは８０年代に出したものの文庫版ばかりでは？
それに『大空のサムライ』や『ミッドウェー』『機動部隊』でさえ２０００年代になってから新しい文庫版が出てるわけで。
90年代に文庫版が続々と出版されたから、内容的に眉唾ではない、なんて言えませんよ。

＞現場にいたスタッフの記憶と、戦闘詳報との記載に、なぜか大きなギャップがあるのは何故なのかな？
戦後数十年たてば記憶なんて幾らでも変容・純化されちゃいますから、
記憶が鮮明なうちに記した戦闘詳報と食い違いが出てきても不思議はないですね。
さらに、なぜ書いたかはともかく、現場にいたのに「運命の５分間」なんて書く御仁だっていますしねえ。

＞あながち、陰謀説と笑い飛ばすようだと、歴史の真実を見落とす危険が高い、匂いがするんだけどね、このネタ。
４時台ではなく、単発機による空襲が激化しだす５時６時台の意見具申というならば、まだ納得もできるんですけどねえ。

もっとも、利根機からの空母発見の報告が届いた後の０５２０以降にわざわざ言うことでもありませんし、
０４２８〜０５２０の敵水上部隊のみ発見の報告が届いていた時点で言ったにすると文言が微妙（発見された敵艦隊について触れていない）で、
０４２８以前となると、>>264>>265の通りでやっぱり米空母の気配を感じられる情況でもなし。

さらに５時半以降の意見具申だとすると、今度は「ただちに発進の要ありと認む」の発光信号が赤城に直接届かない情況なのに、
どうやって赤城から即「信号了解」 という返信を飛龍で確認したんじゃい！という疑問まで出て来てしまいます。

ぱっと考えてみても、陰謀という以前に、当時の情況からすればつじつまが合わず、鵜呑みにできるレベルのネタじゃあないと思うんですけどねえ。。。

TBFやSB2Uなどの艦載機が飛来した時点で
用心深い司令官なら敵空母の潜伏を危惧すると思うが
索敵機からの報告がないから　大丈夫など言語道断
艦載機がミ島基地から来たものだと希望的観測にすぎない

もしかしたら、南雲・草鹿のコンビは利根４号機が空母を発見
していなければ被弾してもミ島基地からの艦載機と思い込んでいたかも

そういう判断を観念論で語るなら、空母に備えてるうちに空母と基地双方から攻撃受けるように
なるのも言語道断だろ。

偵察機に発見された時点で、攻撃を受ける危機対策をまず考えろよ。

ありったけの艦戦を迎撃に上げたじゃないか、それ以上どうするんだ？

>>279

> ０４２８以前となると、>>264>>265の通りでやっぱり米空母の気配を感じられる情況でもなし。

ＴＢＦを見たときにミ島基地機か空母機かを判断するにあたり、
Ｂ−１７とセットだからミ島基地機だろう、と考えるのは、まぁありえる線だろう。

ただ、大本営の事前見積の40機前後の中身は、B-17＋カタリナ＋戦闘機で40機、だったハズで、
「あれ、もしや空母機？」と疑うことは出来たハズ。
既にカタリナに触敵、打電された時間から２時間近く経過しており、
この海域に米空母がいれば、敵襲を食らっていても不思議はない時間帯であるわけで。
この意味において >>280 の意見に同意。

山口少将には、そういうカンやセンスが、南雲・草鹿・源田、もしくは>>279よりも強いから、
南雲と意見が度々ぶつかるのではないだろうか？
・図演時に、６隻か３隻か、で南雲に喰いかかる（６隻参加で大正解）
・真珠湾で「第二撃準備完了！」と督促（ニミッツからは石油タンク等の破壊がなく助かったと書かれた次第）
・セイロン沖で即時発進を具申（英機が水平爆撃だったから、結果論では南雲は助かっているが）

＞長官は我々の長良（軽巡）に移ってこられて、夜戦をやろうといって聞かないんですね

自分に期待された任務は何だったのか考えろよ！
こんな馬鹿に貴重な戦力を託したって悲劇を通り越して喜劇だろ。

カンがセンスがというより、あの当時の空母戦がとにかく大人数で行動して迷ったら飛ばした方
が安全で有利、という形を変えた大艦巨砲主義なんだよ。
性格と捉えた方が正しい。
ハルゼーは馬鹿だとショーン・コネリーも言ってるが、仮に馬鹿でもブルファイターが向いてた。

>>284
＞ただ、大本営の事前見積の40機前後の中身は、B-17＋カタリナ＋戦闘機で40機、だったハズで、
＞「あれ、もしや空母機？」と疑うことは出来たハズ。
ミッドウェーの兵力見積もりは「爆撃機」もしくは「陸軍爆撃機」であって、B-17のみと推定してませんぜ。

日本海軍も基地航空隊に単発機配備してますし、ミッドウェーの直前に艦爆主体の第２航空隊を編制したばかり、
単発機から可能性の一つとしてそれを母艦機と想像することは可能でしょうが、他に敵空母の存在を臭わす情報をつかんでいない以上、
その可能性が頭を掠めたとしても、「敵機動部隊出現の算大なりと」とまで言うほどの根拠になるとは思えないんですがねえ。

むしろ、第一派でB-17やB-26その他が２０機弱が来襲してきたと機動部隊は観測してますから、
敵空母を疑う前に当初の戦力見積もりよりもミ島航空隊が増強されているなと考える方がよほど自然でしょう。

＞この海域に米空母がいれば、敵襲を食らっていても不思議はない時間帯であるわけで。
＞この意味において >>280 の意見に同意。
その米空母がいるかもしれないという情報を掴んでたならともかく、機動部隊には届いてませんし。
繰り返しになりますが、機動部隊が知りえていた情報からすれば、敵空母はいても真珠湾で出てこない可能性すら大、
霧中航行時の無電発信や攻略部隊の被発見で急遽出撃してきたとしても、物理的にミ島近海に到着するのは困難で、
やってきていたとしても、複数張られていた先遣艦隊の哨戒線のどこかで引っかかってしまうはずだが、そんな報告もなし。

第二派のSB2CやSBDが来襲し始める５時前後にその判断を下したらなばともかく、第一派の段階の段階では早すぎで、
それだけで敵空母機と判断したり、敵空母の待ち伏せまで考えるのは、希望敵観測を通り越してもはや妄想でしょう。

虎の子の空母４隻を預かっている以上
敵の動向のは細心の注意をはらうのが当たり前
もちろん南雲だけに責任があるわけではないが
K作戦の結果報告が無い時点で行動は慎重を期することが必要
さらには前日の輸送船の雷撃被害を想定済みなどと言うたわ言で
かたずけるのではなく、シュミレーションし対策を練ることも必要
また、PBY２０機あまりの連携プレイで監視され続けたことに対する
危機感の無さなど、列挙すべき不手際は山ほどある
奇襲になりえないミ島空襲に１０８機もの大部隊で望み
一指揮官の再攻撃の要請に安易に答え、すべての索敵機が索敵線を
折り返す前に兵装転換を指示したのは致命的
敵空母の待ち伏せまでは考えなくとも偶然いる可能性や別の作戦行動で
近海にいる可能性は十二分にあるので、弁明の余地も無い

せめて兵装転換だけでも止めておけば、
空母は大火災を起こさなかったのでは・・・

>>289
兵装転換があろうとなかろうと、格納庫内で雷爆装して待機中の攻撃隊を出撃させる暇がなければ、結果は変わりませんな。

輸送船団をわざわざ、１AFとは別航路（サイパン経由だったっけ？）に設定した件に関し、
こんな解説もあるらしい。

輸送船団に対する敵基地からの空爆を避けるのが至上命題であるのなら、
１AFと同一航路で、かつ１AFを先頭に立てて（マリアナ沖における戦艦群と同様に）、
直掩機を付随する１AFに防空させる手法がある。

または山本主力部隊に配置した空母を、一番後ろ詰めの主力部隊でなくて、
それこそ輸送船団に配備する手法（珊瑚海と同様）だってありえる。

しかし、今回の作戦計画では、その２手法をとっていない。
その真意は、輸送船団が先に襲われたとしても、それは陽動となり、
１AFに対する敵機襲来が遅れる可能性を増し、極端な話、囮になってもいい、というもの。

これが真実であれば、輸送船団に対するケアは後回しにしたってお咎めナシかもしれない。

まあ、元々ミ島攻略は囮だからその兵力を輸送する船団も囮と言う理論かな
囮と言えばアリューシャン攻略も陽動作戦で囮なんだが
よくよく考えるとミ島近海に米空母が来てくれるのが
日本側の希望なんだから陽動作戦なんかいらなかったんじゃない

>>291
どこの脳内妄想ですか？
機動部隊の攻撃日が最初からN-2日でないと成り立たない話ですな。

本来は、N-3日に機動部隊がミ島を攻撃・無力化した後、N-2日になってから輸送船団がミ島の哨戒圏内に突入する計画なんで、
輸送船団の待機地がサイパンだろうが、侵攻ルートが機動部隊と別だろうが、直援空母がなかろうか、
輸送船団は敵基地からの空爆を気にすることなく、機動部隊もまたN-3日に輸送船団を考慮することなくミ島を攻撃できるわけで。

史実のように結果的にそうなったのならともかく、意図してそんなことをする必要はありゃしませんわ。

>>293

１ＡＦの出発が一日遅れた時点で、N-3日のミ島基地攻撃が出来ないことが確定してるのに、
それでもN-3日に攻略部隊を敵哨戒圏（６００浬）内に突入強行を、GFも軍令部も容認した時点で、
海軍上層部はN-3日とN-2日における輸送船団の安全なんてロクに考慮してない、と判断できるわな。

木製機といっても木材は有機素材を染み込ますための土台で
重要なのは化学薬剤の方。戦後グラスファイバーやカーボン製の軽量小型機がお目見え
することを考えると相当進んだ技術であって木製モノコックキャンバス張りに
先祖帰りしたわけではないのだ。

長い間、ミッドウエイ海戦は日本が待ち伏せされたことを
知らずに戦ったことと、南雲の兵装転換が敗因と思っていたが
待ち伏せされていることを察知し、対策を練るチャンスが３度あったんだな

１．哨戒線に着いた潜水艦が米空母の呼び出し符号を傍受し
　　　軍令部に打電し、軍令部が山本ＧＦに転電した、海戦２日前

２．主力部隊の大和以下複数の艦艇が米空母と艦載機の無線を傍受
　　山本の判断で南雲に転電せず
　
３．飛龍が米空母の呼び出し符号を傍受、米空母が近海にいる
　　可能性が高いと判断し、南雲に判断をゆだねるが無視される

せめて２のところで機動部隊に転電していれば違った結果があったと思う

>>269　ですよね。「予想」はできますが、それを根拠に決断できるかとなったら、
また別の話でしょう。

>>271　ご意見感謝します。「公刊資料にないから軽視する」の姿勢は戒めねば
ならないでしょう。
>あながち、陰謀説と笑い飛ばすようだと、歴史の真実を見落とす危険が高い、匂いがするんだけどね、このネタ。

ただ今回の件でいうと、「戦闘詳報に記述がないから眉唾もの」ではなく、
「索敵報告もないのに、来襲機種だけで”敵機動部隊出現の算大”は不自然」
が発言の趣旨になります。

ひとつ考えられるのは「発信時刻」ですね。もしかしたら利根電の後の話かも。
出典には「そのころ」（>>264）とあるだけで、前後の文脈から兵装転換（０４１５）
〜利根機報告（０４２８）の間と推定できますが、どのような意図で書かれたか
までは分かりません。

時系列をわざと入れ替えて強調するといった手法は小説でよく用いられますし、
我々でも「昨晩何を食べたか」は覚えていても、「何時食べたか」となると記憶が
曖昧ですよね。「飛龍の元乗組員の方」の証言を基にしているとしても、色々と
食い違いがあったのかもしれません。

生出氏の著作が「眉唾もの」と言っているのではないので、念の為。

>>297の続き

>結果避難されるタイプの人が、90年代にも光人社などから続々と出版できるとも考えられず…

それは単に「読者がそこまで求めていない」からですよ。

一行の信号文にここまでこだわるのは、うちくらいなもんで、一般人なら、
「さすがは多聞。やっぱり南雲じゃなくて多聞に任せれば良かったんだ」くらいで、
次に進むでしょう。

ほら当スレでも、たま〜に「一般人」が迷いこんできて、痛い目に遭っているでしょう？

「戦史叢書史上主義」ではいけないとは思いますが、公刊資料に異を唱える以上、
それなりの裏付けと論理的な説得力が必要だと思います。
現に本職自身がそれをやろうとして「痛い目」に遭っていますから（>>40）

>>272　あ・・・またやってしまった。後知恵抜きというのは本当に難しいな。
ご指摘の通りで、「第一波がＴＢＦとＢ−２６」だと分かるのは我々だからで、
当時の南雲司令部がそうだったわけではありませんね。

『一航艦戦闘詳報』（経過概要）

０４０５　赤城、１５０度・２５０００米・高角０．５度ニ敵機ヲ認ム
　　　　　利根、右３５度・１８０００ニ敵重爆ヲ認ム
０４０６　筑摩、艦首方向３６粁ニＰＢＹ約１０数機ヲ認ム
０４０７　飛龍、Ｂ−２６　９機ノ爆撃ヲ受ク（命中弾なし）
０４１０　赤城、Ｂ−２６　４機ノ雷撃ヲ受ク（命中なし）
０４１１　飛龍、Ｂ−１７　４機ノ爆撃ヲ受ク（命中弾なし）
０４１２　飛龍、Ｂ−２６　９機ノ雷撃ヲ受ク（命中なし）
０４１４　赤城、Ｂ−１７　１機ノ爆撃ヲ受ク（命中弾なし）
０４１５　赤城、雷撃機１機ノ雷撃ヲ受ク（命中なし）

>>299の続き

『一航艦戦闘詳報』（上空直衛機ノ戦闘）

赤城　０４２５　双発雷撃機９飛来
加賀　自０４００至０５００　飛行艇約６機・双発雷撃機約６機ヲ協同攻撃シ、雷撃機１機撃墜
飛龍　０４１２　双発雷撃機９機ニ対シ攻撃、撃墜８機
蒼龍　０４０５　単発雷撃機９機ニ対シ攻撃、単独１機・協同５機撃墜
　　　　０４１０　双発雷撃機１０数機ニ対シ攻撃、１機協同撃墜

「来襲機種、機数は一航艦の戦闘詳報によると、Ｂ−２６（双発雷撃機）９機と
Ｂ−１７（高高度水平爆撃）９機となっているが、単発雷撃機約９機も含まれて
おり、Ｂ−２６はもっと多いと見た記録もある」　　　　　　　　　　（『戦史叢書』）

とんでもない数の敵機が来襲したようですねぇ。
「単発雷撃機」がＴＢＦを指すものだと思います。

>>275　米海軍の必中射点は知りませんが、肉迫しなければ命中を期待できないのは
変わりないでしょう。それと、この件は>>249に対するレスなので、「こういう見方もある」
程度に受け取ってもらえば結構です。「すべてそうだった」ではありませんので。

>>277　今日立ち読みしてきました。おそらく生出本からの引用でしょう。
兵装転換下令→多聞はインド洋での混乱を思い出したが、命令なので従った
→しばらく待っても転換中止命令が出ないので、「敵機動部隊出現の算大」と催促した
こんな流れでしたね。

>>278　そうですね。常に全速航行するわけでもないし。
映画『トラトラトラ』では「艦影当てクイズ」が出てきましたが、米海軍でもやってたのかな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215089973/173

隊長「これは？」　隊員Ａ「ナガト」　隊長「正解」
隊員Ｂ「俺の嫁だ」　Ｃ「いや俺のだ」　Ｄ「It'sMyWife！」
隊長「貴様ら、黙ってろ！」

>>279　う〜む、秋水一閃

>>280　そうかな？
まずＴＢＦはミッドウェーが初陣だったので、日本側も初めて見る機体だったのでは？
「単発雷撃機」だから、艦載機だとは推定できるでしょうが・・・

先の生出本では、
「Ｂ−２６に続いて、新型のＴＢＦ６機が４時１２分に来襲してきた。
田村（掌航海長）は艦橋いっぱいに聞こえるように叫んだ。”敵はＴＢＦ新型の艦載雷撃機っ”」
なんで知ってるの？

それとＳＢ２Ｕの攻撃は０５２５時なので、利根機の敵空母発見電（０５２０）より後の話です。

>>302の続き

>艦載機がミ島基地から来たものだと希望的観測にすぎない
誤解があるようですが、南雲長官がそう判断したのは「機種」ではなく「距離」の方です。

「今回の来襲機には艦上機が含まれていたが、南雲長官はミッドウェーからの距離が
約１５０浬の近距離である点などからみて、これらの来襲機はミッドウェーからの航空
兵力であると判断していた」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書』）
（註）この記述は第二波（０４５３〜０５４０）の項にある。
　　　戦闘詳報によると、０４００時の位置は「ミッドウェー島ノ方位３１５度・１７０浬）

ＰＢＹの触接開始が０２３０過ぎ。それがミッドウェー島に届いて０３００頃に出撃したと
仮定すれば、巡航速度２００節（Ｂ−１７Ｅの巡航速度が１９５節）で、だいたい第一波は
０４００前後と予想できる。
故に艦載機が含まれていても、基地発進と見るのは”妥当”と言えるでしょう。

>>303の続き

米空母の攻撃圏は２００浬以内と推定される（ＴＢＤ・Ｆ４Ｆの行動半径が約１８０浬）
もしＴＢＦを艦載機と認識し、それが空母発進の機体と考えるならば、２００浬以内に
米空母が存在することになる。

０１３０発進の索敵機は巡航速度１２０節だから、０４００時点で索敵線先端（３００浬）
に到達している。３０分遅延した利根四号機ですら２４０浬進出している。
敵情報告がないということは、攻撃圏内に敵空母が所在しないと考えるのが”自然”
でしょう。

ちなみに出発点から２００浬付近までならば、隣線の索敵機との間隔が狭いため、
視認距離を３０浬程度と考えた場合、視界が重なる。すなわちタブルチェックできる
範囲なので、見落としがあるとは尚更考えにくい。
（註）エンタープライズが利根四号機を視認したのは３５浬地点
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/534

>>304の続き

もちろん索敵機が予定通り飛行しているかは分からないし、視界は天候に左右
されるので見落としがあるかもしれない。しかし、そんなことを言い出したら、
索敵機が全部戻ってからでも安心はできませんよ。
例えば、索敵機が復路に入ってから圏内に進入してくるかもしれないし。
そうなると、常時索敵機を飛ばさなくてはいけなくなる。

言うまでもなく、南雲長官の判断は誤りで、山口少将の発信は正しかった。
ただ当時の状況から考えれば、０４１５時点で来襲機種だけから「敵機動部隊出現の算大」は
やはり”不自然”が本職の見解ですね。
それをもって「南雲は無能」は公平でないと思います。

>>281　全く。南雲長官の判断を「希望的観測」とよく叩かれますが、
索敵報告なしに「敵機動部隊出現の算大」も同じくらいに「希望的観測」ですよね。

>>282　公刊戦史は図書館で読めますよ？

「０２３２長良は敵機発見を報ずる煙幕を展張し、続いて敵飛行艇１機が遠距離に
触接していることを確認した。第一機動部隊は敵に発見されたのである。
部隊は先に０１３０、各空母３機ずつ計１２機の上空警戒機を発進させていたが、
南雲長官は０２１５、飛龍から更に３機を発進させて警戒を厳にしていた。
敵触接機発見の状況をみた同長官は、更に赤城から３機を発進させた」

「敵飛行艇は依然触接中であった。敵機の来襲近しと判断した南雲長官は、
０３１０更にニ航戦各艦から各３機の上空警戒機を発進させた。これにより、
上空警戒機は２３機となった」

「０３４３、利根は敵機３機を発見。さらに同艦は０３４９上空に敵機数機発見を
報じた。南雲長官は敵機の攻撃開始と判断して、さらに上空警戒の強化を命じた」

ほんと神経質なくらいに、上空警戒に戦力を割いている（>>283）

さすがは南雲長官、敵機来襲の”気配”を察知して、柔軟で適切な対応です。
もし雷装待機にこだわって、上空直衛は各艦３機で十分と”なめきって”いたなら
空母機来襲より前に被弾していたでしょうな。

>>284　>>287へどうぞ→
ミッドウェー基地兵力の見積もりは、
「飛行艇、戦闘機、爆撃機各１２機、哨戒進出距離６００浬」（『戦史叢書』）
「哨戒飛行艇２ヶ中隊、陸軍爆撃機１ヶ中隊、戦闘機１ヶ中隊程度ナルモ二倍ノ増勢可能ナリ」（『戦闘詳報』）

山口少将が優秀な提督であることに異論はありませんが・・・
>・図演時に、６隻か３隻か、で南雲に喰いかかる（６隻参加で大正解）
航続距離の短い二航戦が外されて、ブチ切れただけでは？

>・真珠湾で「第二撃準備完了！」と督促（ニミッツからは石油タンク等の破壊がなく助かったと書かれた次第）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/640
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/648

>・セイロン沖で即時発進を具申（英機が水平爆撃だったから、結果論では南雲は助かっているが）
そんな話あった？

・・・で、誰が「カンやセンス」が強いって？

>>285　不撓不屈

>>286　そして、比島沖を全速往復したり、台風に突入したりするんですね。わかりますw

>>288　既出事項ばかりで食傷気味ですなぁ。
「敵の動向のは細心の注意をはら」って、「偶然いる可能性や別の作戦行動で
近海にいる可能性」を十二分に考えていたから、索敵機を出し、可能な限り
雷装待機を続けたのでは？

本当に危機感がないのなら、最初から二波で基地攻撃するでしょう。

>>289　気持ちは分かりますが、第二次攻撃隊を発進させたとしても、艦内では
第三次攻撃隊準備中ですから。うまいこと格納庫が空の時に被弾してくれればねぇ。

>>291　前提を無視しちゃいけませんなぁ。>>293
仮にそういう考え方があったとしても、最後の一行には無理がありますよ。

>>292　こちらを。
「ミッドウェーを攻略しても、劣勢な米艦隊は反撃に出ないのではないかとの懸念があった。
そこでアリューシャン方面の攻略作戦を行えば、同地が米国領であるため米艦隊の出撃を
強要する補助手段になるだろうとの含みもあり、実施を要望した」（福留繁少将・軍令部第一部長）

「ミッドウェー作戦の戦術的牽制にもなるだろうと考えた」（富岡定俊大佐・第一課長）

>>294　これも>>291と同じで「輸送船団の安全なんてロクに考慮してない」は
極端すぎるのでは？

>>295　盲爆？

>>296　転電していればねぇ。
ちなみに、３の飛龍傍受に関しては生出本にも出てきます。

「４日夕刻、飛龍の電信室で白木二等兵曹は試みに今回特別に取り付けられた
敵信受信機のスイッチをいれ、敵の通信周波数にダイヤルを合わせてみた。
すると偶然、強い感度の通信が飛び込んだ。それは５，６秒ほどの短い通信で
三度繰り返され、彼はかろうじて最後の符号を書きとめた。
非常に強い感度だったので、２００浬以内と思えるだけで、発進地点は突き止め
られなかった。

直ちに暗号担当の士官に報告すると、米空母の呼出符号だと分かった。
艦橋へ注進されると、通信参謀が”これで敵空母の出現が明白になりました。
しかし発信時間が短かったので、はたして赤城では受信しているでしょうか”

多聞は一応知らせておいた方が良いと、発光信号を命じた。
だが濃霧の影響で、赤城からは了解の点滅が返ってこなかった。
多聞は”忌々しい無電封止だ”と舌打ちした。ひと思いにその禁を破って、
”敵空母の電波をキャッチした。喚起されたし”と平文通信を送りたかった。
でなければ、５キロ彼方まで届く魔法のメガフォンでも欲しいところだ」

もしかしたら、「敵機動部隊出現の算大」（>>264）の根拠はここにあったのかも。
でもこれが真実ならば、”戦犯”は多聞丸に決定ですなw

>>310
４日夕刻って霧が晴れてた気がするんでるけど、飛龍周辺だけガスがかかってたんでしょうか？
実際、その夕刻に利根から赤城へ発光信号で敵機発見ってやってるわけですし、
霧が晴れていない午前中も赤城から各艦宛に何度も発光信号を送ってますよね。

>>268の続き

搭載機がアレですが、フォーミタブルは「装甲空母」として名高いイラストリアス級。
戦鳥のサイトでこんなの見つけました。

装甲空母イラストリアス恐れるに足らず
http://www.warbirds.jp/truth/illustrious.html

空母イラストリアスは、シチリア東方海域（１９４１年１月１０日）で独空軍スツーカの
集中攻撃を受け、５００ｋｇ爆弾６発命中、至近弾３発を受けながら平然としている程
の強靭ぶりを見せており、九九艦爆の２５０ｋｇ爆弾では到底戦果は望めません。

更にその改良型インドミタブルは、１９４１年１１月にジャマイカで座礁し、修理のため
マレー沖海戦に間に合わず、二戦艦を沈める遠因にもなっている。いわば雪辱戦です。
弔い合戦というのは、洋の東西を問わず”燃える”設定なのです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/215

あれ、そういや日本空母の中にも座礁して作戦に参加できなかったドジッ娘があったよなぁ。
う〜ん、名前が出てこないが・・・ま、いいか。

>>311　まぁ、信憑性はあやしいと思っていますが、
その名の通り「発光信号」は夜間でも可能ですから。
それを半日も放っておいたとなれば・・・お察し下さい。

>>310
山本長官が、主力部隊にいる瑞鳳の九七艦攻を、500浬先の一航艦に向かって飛ばし、
無線ではなく口頭で「敵電らしきモノ受信」を、一航艦幹部に伝えることが出来れば･･･

同様に、山口少将が、飛龍所属機１機を赤城に飛ばし、
口頭で「敵電らしきモノ受信」を、一航艦幹部に伝えることが出来れば･･･


> もしかしたら、「敵機動部隊出現の算大」（>>264）の根拠はここにあったのかも。
> でもこれが真実ならば、”戦犯”は多聞丸に決定ですなw

それでも翌朝０４００過ぎに
「今朝来より来襲せる敵機の動向状況に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりと思考す。考慮されたし。」
と信号を発して「信号了解」だったら、【最大の戦犯】は赤城の司令部でしょｗ


>>309
＞　これも>>291と同じで「輸送船団の安全なんてロクに考慮してない」は
＞　極端すぎるのでは？

輸送船団の安全を「キチンと考慮」してるなら、
一航艦の日本出航の時点（１日遅れ）で、N-3日にミ島空爆が不可能が分かっていたのだから、
ミ島空爆前のN-3日、敵の哨戒機も爆撃機も飛行可能な状態だからこそ、
ミ島哨戒圏内に輸送船団を突入させずに、哨戒圏手前で待機させる命令を出すのではないか？
（上陸日を１日遅らせてでも）

エアカバー無しの輸送船団、ミ島爆撃前に敵哨戒圏突入させて、
それでもなお「輸送船団の安全を（ある程度）考慮してる」という説の方が、極端だし無理がある。

>>276の続き

今日は重要なところですよ。ちゃんと聞いててね！

By 1049 the scouts and bombers were in position to attack but circled
to wait for the slower torpedo planes. One enemy carrier headed for a rain
squall; the other turned into the wind and began launching planes. At 1058
the torpedo planes were in position and a coordinated attack was begun on
the carrier that had launched planes.

「１０４９時（０８４９時）までに、哨戒隊（バーチ隊７機）と爆撃隊（ショート隊１７機）は
攻撃位置についた。しかし、より低速の雷撃隊（テイラー隊９機）到着を待つために
旋回していた。

敵空母のうち一隻がスコールの方へ向首し、もう一隻は飛行機発艦のために風上に
立った。１０５８時（０８５８時）雷撃隊が攻撃位置についたので、発艦作業中の空母の
方へ協同攻撃を開始した」

（註）各隊の編成は以下を参照
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/635

ここに分散進撃の「弊害」がはっきりと現れていますね。
０８４９時から０８５８時までの９分間、ＳＢＤ隊は攻撃位置につきながら空しく旋回を
続けていたのです。

ミッドウェーで南雲機動部隊を全滅させた、あのＳＢＤ隊がですよ。
敵艦隊を目の前にしての９分間は、もはや”永遠”と言っても差し支えないでしょう。

>>315の続き

高橋隊による米空母攻撃と比較すれば、より深く理解できると思います。

高橋少佐による全軍突撃下令は０９１０時
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/637
艦攻隊が最初の魚雷を投下したのが０９１８時
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/579
レキシントンに魚雷が命中したのが０９２０時
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/708
レキシントンに爆弾が命中したのが０９２２時
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/737

米攻撃隊が「時間調整」している間に、日本攻撃隊はほぼ「攻撃完了」している。
同じ「雷爆同時攻撃」でも、その伎倆の差は天地雲泥の差があると言っても過言ではない。

緊急発進した直衛Ｆ４Ｆが会敵できずに、母艦上空に戻ってきた時には攻撃が終了していた
事からも、その”電光石火”がうかがえる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/407

五航戦でさえこの神業ですよ。一・二航戦だったら瞬殺ですよね！

>>316の続き

スティル氏が絶讃するように、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228736921/281

「サンタクルーズ諸島海戦（南太平洋海戦）のときのように、最盛期には急降下爆撃
と雷撃を組み合わせることで、当時のいかなる上空防禦をも圧倒することができた」

ナグモタスクフォースが「世界最強の機動打撃部隊」と畏怖された所以は、ここにある。

「米軍は、ミッドウェー海戦の偶然をのぞいて、日本の正規空母に対して同じことを
することはできなかった。飛行隊が少数の小分けになってしまうことが、絶えず発生
した通信不良とあわせ、１９４２年の間じゅう米海軍を悩ませた」

米海軍ですら「出来なかった」のです。

>>317の続き

開戦前に聨合艦隊が想定していた空母の運用法は、涙なしでは語れないほどの
凄まじいものでありまして、

（決戦前日昼間）
優勢な米進攻艦隊に対して、蒼龍・飛龍を基幹とする機動航空部隊が、敵空母と
刺し違えてでも撃破して、その航空兵力を奪う。
↓
（決戦前日夜間）
赤城・加賀を基幹とする機動夜戦部隊が必殺の航空雷撃により、敵戦艦戦力を
減殺し、主力艦戦隊の戦いを対等な条件に持ち込む。
↓
（決戦当日昼間）
鳳翔・龍驤基幹の直衛部隊が敵観測機を追い散らして制空権を確保し、味方の
一方的な弾着観測態勢を確立、主力艦戦隊の砲戦により雌雄を決する。

搭乗員たちにとってみれば、自分たちは漸減邀撃作戦における「前座」であり、
悪く言えば「使い捨ての駒」とも受け取られかねない。

>>318の続き

しかしその不遇にも屈することなく、ひたすら創意とたゆまぬ練磨を重ねて、
神業的領域まで練度を高めた結実が「南雲機動部隊」なのです。
まさに「世界最強」の名に恥じない戦闘集団ですよね。

そして迎えた昭和１６年１２月８日。
一転して太平洋戦争の”主役”と躍り出た、彼らの自信と誇りに満ちた表情が
目に浮かぶではありませんか！

本職は日本人として、偉大な先人を持つことを誇りに思います。
「栄光の南雲機動部隊」を微力ながら語り継いでいきたいと誓う次第であります。

>>314　えーとツッコんで良いんですよね？
>「今朝来より来襲せる敵機の動向状況に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりと思考す。考慮されたし。」
>と信号を発して「信号了解」だったら、【最大の戦犯】は赤城の司令部でしょｗ

ここは「昨晩の米空母呼出符号傍受の状況に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりと思考す。考慮されたし。」
と発信すべきでは？

やはり一行レスじゃ駄目だったか・・・
>輸送船団の安全を「キチンと考慮」してるなら
同意です。同意ですが、いくらＧＦがそう決定したからといって、南雲司令部が
「だから輸送船団の安全を考慮しなくて良い」と何の手もうたないのは「極端すぎる」と言ったのです。

上陸日を延期する権限は南雲長官には与えられていません。
無線封止中の機動部隊に、船団待機命令を出すことも出来ません。
南雲長官は与えられた条件の中で、最善の努力をするしかないのです。

これで良いでしょうか？

>>320
＞ここは「昨晩の米空母呼出符号傍受の状況に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりと思考す。考慮されたし。」
＞と発信すべきでは？
ですよねー。

情況を変え得たかもしれない情報を「赤城も受信していただろうから知らせなくても良いだろう」と判断して知らせなかったのなら、
山口司令官は、無線封鎖を理由に同様の情報を赤城へ知らせなかった黒島参謀と同レベルの責任があったということにもなりますし。

>>320

> ここは「昨晩の米空母呼出符号傍受の状況に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりと思考す。考慮されたし。」
> と発信すべきでは？

６月４日夕方に九七艦攻なり九九艦爆なりに、山口少将も搭乗し、
赤城に乗り込んで直談判するのがベストだったろうね。
６月４日日没前後、赤城は戦闘機３機の発着艦できた状態だったわけだから、
飛龍から１機出発して赤城に着艦できる天候だったと判断できるわけだし。

山口少将赤城乗艦のまま、６月５日を迎えていたら、歴史は変わったかもｗ

>山口司令官は、無線封鎖を理由に同様の情報を赤城へ知らせなかった黒島参謀と同レベルの責任があったということにもなりますし

すごいこじつけ

なにがなんでも山口は悪　・　南雲は名将にしたいのですな

もういい加減飽きましたね

飛龍一隻でも持って帰ってきたら、山口も名将だったのにな

>無線封止中の機動部隊に、船団待機命令を出すことも出来ません。
南雲長官は与えられた条件の中で、最善の努力をするしかないのです。

その最善の努力をしていないから叩かれてんだろ

>>322
>山口少将赤城乗艦のまま、６月５日を迎えていたら、歴史は変わったかもｗ

誰が二航戦の指揮執るんだよｗｗ
どっちにせよ変わりはないだろう。
これまでのスレでの検証で、南雲の判断は「妥当」といえる根拠が増えてきた。
山口も実際に赤城の艦橋にいれば同様の判断をした可能性があるし、仮に反対をしてもそれは「具申」であって決断するのは南雲だ。

＞その最善の努力をしていないから叩かれてんだろ
で、具体的にどこよ？
後知恵なしの当時の情況で最善の努力をしていないというのは

海戦に勝利→最善の努力をしたから
海戦に敗北→最善の努力をしてないから

パンピー（下手すると本書きの人ですら）の評価なんざこんなもんだろうさ、どうせ。

最善の努力って何ですか？
結果は出せなかったけど、よく頑張りましたって
ゆとり教育ですか？

頭の良さとその人の性格と判断内容と作戦が当たるかどうかが実は全部独立なのが
当時の空母戦です。

>これまでのスレでの検証で、南雲の判断は「妥当」といえる根拠が増えてきた。
山口も実際に赤城の艦橋にいれば同様の判断をした可能性があるし、仮に反対をしてもそれは「具申」であって決断するのは南雲だ。


　どのあたりが妥当なんだ？
　山口の判断に可能性とか言い出すと話はそこで終わっちゃうね
　馬鹿っぽいレスだな

また牽強付会のage厨か

>頭の良さとその人の性格と判断内容と作戦が当たるかどうかが実は全部独立なのが
当時の空母戦です。

誰か解説してくれ。よくわからん。

南雲たちは努力をしていない、とは言わない。
ただし、「最善（Best）、またはベターの努力」ではないだろう。

南雲の判断の根拠は、ある程度理解するが、
それがベストな努力なのか、ベターな努力なのか、形式的な（オザナリの）努力なのか、に関しては、
まだまだ意見が分かれるだろう。

例えば
■途中引き返した索敵機の索敵線を放置した
■利根４号機の30分発進遅延がありながら、０４３０の索敵機「全機」の索敵線先端到達を待たずに、「雷爆転装」下令
■敵の位置受信直後に下令すれば、０５００前に発進できた二式艦偵による触敵命令が、相当遅れた

■利根４号機に電波輻射下令時刻が０６００頃となった
→海上飛行における自機の位置を正確に掴むことが難しいと航空参謀は理解できるハズであり、
０５００前に電波輻射を下令し、正確な利根4号機の位置を掴むことはできた

■０５５５に北に向かって敵艦隊との位置を詰めた誤判断
→ミ島攻撃隊を収容しないと、米空母攻撃隊直掩と、１ＡＦ直掩を同時に成立できない以上、
先に敵に一航艦の位置がバレている以上、敵艦隊との距離を広げて時間稼ぎしないといけない

■（反対意見も多いが）敵空母がこの海域にいないと確認できる前、０１３０にミ島攻撃隊を発進させたこと
→これにより、敵空母攻撃隊への直援機不足に追い込まれ、敵空母攻撃隊の即時発進が不可能に追い込まれる

等等、最善の努力をした、と言い訳できないほど、（小）ミスを繰り返している。
全く努力してない、とまでは言わないにせよ。

>>334
＞■途中引き返した索敵機の索敵線を放置した
＞■利根４号機の30分発進遅延がありながら、０４３０の索敵機「全機」の索敵線先端到達を待たずに、「雷爆転装」下令
この二つは南雲に届いてない。
知りえない情報は判断材料になりえない。

＞■敵の位置受信直後に下令すれば、０５００前に発進できた二式艦偵による触敵命令が、相当遅れた
敵襲の情況を見れば一目瞭然で、位置情報が届いてから０５００前では発進できる情況ではない。
０５３０以降にようやく敵襲が止んで発進できる情況になっている。

＞■０５５５に北に向かって敵艦隊との位置を詰めた誤判断
実際の距離はともかく、利根機の報告によれば敵艦隊は２００浬以上先。
彼我の航空機の性能も考慮すれば、攻撃隊を出すなら距離を詰めるのは当然。

＞■（反対意見も多いが）敵空母がこの海域にいないと確認できる前、０１３０にミ島攻撃隊を発進させたこと
＞→これにより、敵空母攻撃隊への直援機不足に追い込まれ、敵空母攻撃隊の即時発進が不可能に追い込まれる
直援機不足になるかどうかは、攻撃を受けるまで判断できるものではなく、
ミ島航空隊の見積もりや、ミ島攻略（＝輸送船団の間接支援）を考えれば、攻撃隊を出すのは妥当。

＞等等、最善の努力をした、と言い訳できないほど、（小）ミスを繰り返している。
後世の目で見ない限り、ご指摘の点はミスと言うのは的外れに近いね。

>>334
おおむね同意です
特に米空母の所在を確認せずミ島を可動機の約半分近い機数をもって
攻撃したのは完全なる判断ミス、上陸予定日を変更できないから
ミ島基地を叩く必要があったとか、予定通りの行動とか苦しい
言い逃れに終始しているが、あくまでも米空母がハワイにいる前提での
攻撃予定であって、所在が不明の場合最悪の事態を想定するのが
指揮官の務めと思う、山口中将に比べ緊迫感が無く最悪の事態を
考えた作戦行動が取れなかった責任は南雲にかなりの責任あり

>>335
＞＞■途中引き返した索敵機の索敵線を放置した
＞＞■利根４号機の30分発進遅延がありながら、０４３０の索敵機「全機」の索敵線先端到達を待たずに、「雷爆転装」下令
＞この二つは南雲に届いてない。
索敵が重要であることは、誰も否定できないだろう。
筑摩５号機が折り返した情報が南雲達に届いていないことは大問題だろう？　索敵運用に大問題がある。
部下のミスやエラーのチェックや備えがロクにされていないわけだから。

利根４号機の30分遅延を把握してないことも全く同様。
届いてないから０４１５に「雷爆転装」を出した判断基準は理解する。
ただし、30分遅延情報が南雲達に届いていないことは大問題であり、索敵運用に大問題がある。

それこそ、最善を尽くしていない。
部下のミスやエラーのチェックや備えがない、という点では、本来は小ミスというよりは中ミスの範疇。

＞位置情報が届いてから０５００前では発進できる情況ではない。
敵艦隊発見直後に、触敵第二陣を即時発進できるよう、待機させなかった事前準備の甘さの要因は？
南雲たちがその気になっていれば、着電後、20数分で発進させることは物理的に可能と思うが。
利根４号機の飛行経路をまんまトレースさせるか、直接「ミッドウェー方位１０゜距離２４０浬」に飛ばすかは、
ともかくとして。

＞＞■０５５５に北に向かって敵艦隊との位置を詰めた誤判断
＞実際の距離はともかく、利根機の報告によれば敵艦隊は２００浬以上先。
南に向かって退避するのは、０６１８（ホーネット第８雷撃中隊来襲）の時点でもいいのだけど･･･

＞直援機不足になるかどうかは、攻撃を受けるまで判断できるものではなく、
＞ミ島航空隊の見積もりや、ミ島攻略（＝輸送船団の間接支援）を考えれば、攻撃隊を出すのは妥当。
「攻撃を受けるまで判断できるものではない」と行動したからこそ、南雲は奇襲喰らってドボンしたでしょ？
索敵が終わるまで判断できるべきものでない、と行動すれば、被害が小さくなった可能性は増えるし、
敵空母の損害を増やすチャンスは確実に増えたハズ。
輸送船団を放置する、という「究極の選択」と言える判断が必要だが。

>特に米空母の所在を確認せずミ島を可動機の約半分近い機数をもって
攻撃したのは完全なる判断ミス

ラバウル、ガダルカナル、トラック、マリアナでの米機動部隊は日本空母の所在を確認したのか？
確認せずに基地攻撃したのなら米軍の完全なるミス
とにかく撤退的に日本機動部隊の所在を確認すべきであり、確認が取れないうちに基地攻撃に出すなど愚の骨頂
居なかったから結果的に良かったが完全なるミスである事には変わりない

と、当然言うのだろう。言うのかな。言わないかも。言うわけ無いよなあ。

>「攻撃を受けるまで判断できるものではない」と行動したからこそ、南雲は奇襲喰らってドボンしたでしょ？

アメリカは奇襲を狙ってきた訳じゃないでしょ
マクラスキー隊は、会敵地点を間違えてうろうろした挙句、やっと日本艦隊を見つけた時
たまたま直援機がTBD迎撃のため低空にいてほとんど妨害を受けずに攻撃できた。

このまぐれ当たりを考えるに
>索敵が終わるまで判断できるべきものでない、と行動すれば、被害が小さくなった可能性は増えるし、
とは到底言い切れないでしょ。
こちらの索敵が終わるまでアメリカは待ってくれるのでしょうか？

>特に米空母の所在を確認せずミ島を可動機の約半分近い機数をもって
>攻撃したのは完全なる判断ミス、

現に四発機や双発機の明らかにミ島からの敵機の攻撃に晒されているのに、
いるかどうか分からない敵空母が、確実に「いない」と判断されるまで、
この攻撃を回避し防御し続ける方が、正しい判断だったと言うのですか？

ミ島から反復攻撃を受け続ければ、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで、
そのうち被害も出始めるだろうから、
一時的にでもミ島基地を使用不能にするため、朝一で敵基地攻撃隊を出すのは
妥当な判断と思われます。

これを「完全なる判断ミス」と言い切れるのは、
付近に敵空母が確実に「いる」事を「事前に知ってる人間」しかいないでしょう

まぁ、現在の我々は「事前に知ってる」訳ですがね。

>>261>>270
これではっきりしましたね。
南雲は回避が容易なのに艦長や航海長の仕事を奪う単なるでしゃばりの老害だと。
てっきり回避困難だから南雲自ら操艦したのかと思ってましたよ。

＞南雲は回避が容易なのに艦長や航海長の仕事を奪う単なるでしゃばりの老害だと

そんなAV監督いたね！
「ここは私がハメます」ってｗ

まあ今月の『丸』の赤城特集でも読めよ

>>261>>270
ミッドウェー海戦時に参加した雷撃機、夜間攻撃のＰＢＹ、昼間攻撃のＢ-26やＴＢＤ（第８雷撃隊、第３雷撃隊）は、
何れも距離７００ｍ前後から雷撃していると記録がありますよね。（『歴史群像　日米空母決戦ミッドウェー』）

この奇妙な一致は、日本軍基準では必中射点のはるか遠くになるのでしょうが、
米軍基準でいえば必中射点内であり、戦闘機の迎撃で場当たり的に投下したのではなく、
狙ってその距離から発射したように思えるのですが。

米軍雷撃機の損害が多いのも、その距離に達するまで零戦の襲撃に耐えていたからであって、
雷撃機の機数を減らしたのは直援戦闘機の成果でしょうが、
魚雷投下のタイミングに関しては影響を与えていないのかもしれません。

>>341
その点については、まあ褒められたもんじゃありませんね。

しいて擁護するなら、赤城艦長が着任したばかりで、ミッドウェー海戦の準備の影響もあり、
ほとんど赤城での操艦訓練もできていないので、艦長では回避運動は無理、と考えたのかもしれません。

米軍雷撃機は遠距離雷撃したといわれてますが、上でも述べているようにそれは日本軍基準の話です。
加えて、開戦以来の実績からすると、米軍雷撃機はラエ・サラモア空襲で距離５０００ｍで魚雷投下、
ツラギ空襲でも最大で３０００ｍ、珊瑚海海戦でも９００〜１８００ｍとかなり遠距離から雷撃していますが、
ミッドウェーでのそれは７００ｍ前後とかなり近接してきています。

珊瑚海で雷撃を回避した翔鶴の航海長も
「射程が２０００ｍと遠かったのと、左右挟撃のタイミングが悪かった為に助かった」（『暁の珊瑚海』）
とメモを残していますから、その半分以下の距離からの雷撃となれば、
回避するのは決して容易だったと言い切れないでしょう。

>>249
>つまり魚雷投下本数が多いのは、直衛零戦隊奮戦の証であり、そのおかげで
>各艦は余裕をもって回避運動をとることができたと。

この論評は的外れだろ。
ＳＢＤより低性能のＴＢＤに直衛艦の外周を突破されて雷撃されてるんだから。
それにＴＢＤを追撃して空母に接近しすぎて味方対空射撃に撃墜された零戦もあったはずだし。
本来なら零戦が外周以前で撃墜して空母への雷撃は限りなくゼロに近くなければならない。
まあＳＢＤの攻撃を防ぐのはさらに厳しいということか。

>>336
＞ミ島基地を叩く必要があったとか、予定通りの行動とか苦しい
＞言い逃れに終始しているが、あくまでも米空母がハワイにいる前提での
＞攻撃予定であって、所在が不明の場合最悪の事態を想定するのが
＞指揮官の務めと思う、
機動部隊に届いていた6/3付けの最新の敵情判断ではまさに
「米空母は南西方面からハワイに帰還中の算大、或いは南西方面で行動中」であって「所在不明」と判断すべき材料はありませんが？
翌日の敵空母らしき呼出符号の情報があれば、また話は変わったでしょうがね。

＞筑摩５号機が折り返した情報が南雲達に届いていないことは大問題だろう？　索敵運用に大問題がある。
＞部下のミスやエラーのチェックや備えがロクにされていないわけだから。
何が言いたいのかわからない。筑摩５号機からの報告なら届いてるのだが？

艦隊の司令長官として部下のミスに対する責任があるというは否定はしないが、
艦隊司令部の担当たる索敵計画を立案して各部隊に指示をだすまでにミスはなく
そして索敵機の運用は各艦、各戦隊に任されているのだから、遅れを報告しなかったことを含め明らかに第八戦隊のミス。

＞南雲たちがその気になっていれば、着電後、20数分で発進させることは物理的に可能と思うが。
だから使える直援機を上げられるだけ上げた上で絶賛回避運動をしている最中にどうやって？

＞南に向かって退避するのは、０６１８（ホーネット第８雷撃中隊来襲）の時点でもいいのだけど･･･
ミ島から当初の見積もり以上の航空攻撃を受けていて、第二次攻撃を実施できていないのに？
南方への退避が得策という判断自体後知恵ですが、当時の情況からすれば、それは退避ではなくミ島への接近になるわけで、
敵空母への攻撃に集中するなら、ミ島から距離を取り敵空母を攻撃圏内に入れられる北方に向かうという判断の方が妥当でしょう。

＞「攻撃を受けるまで判断できるものではない」と行動したからこそ、南雲は奇襲喰らってドボンしたでしょ？
＞索敵が終わるまで判断できるべきものでない、と行動すれば、被害が小さくなった可能性は増えるし、
＞敵空母の損害を増やすチャンスは確実に増えたハズ。
長官から繰り返し何度も指摘されてるけど、
艦隊直援用や第二次攻撃隊用の戦闘機が足りない、だから第一次攻撃隊を出さないなんていうのは、完全に後世の視点でしょ？

>>23のプランゲ教授の言葉を見直してくれよ。
＞南雲のこの重大な決定の是非を判断するには、彼が赤城の艦橋でその決定をした当時の状況を見なければならない。
＞その決定は少なくとも、敵艦隊の配備および能力を知ることなくして為されたものであった。とすれば、それは指揮上の
＞失策ではなく、情報上の失策と看なすべきであった。
＞『知っていれば怪我はない』との古諺とは逆に、南雲は知らなかったために大怪我をした、と言ってよいであろう」

・機動部隊には、ＧＦからＮ-2日黎明にミ島を攻撃することや翌日以降の再空襲とミ島の上陸作戦への支援も明確に指示されている。
・想定の範囲内とはいえ、Ｎ-3日に輸送船団が発見され、上陸作戦を成功させるためにも、Ｎ-2中のミ島への空襲の重要度が高まっている。
・敵空母に関する情報は、6/3に海軍部から出された敵情判断以外に入手しておらず、ＧＦや哨戒線の潜水艦群からの報告もなく、
敵空母はハワイもしくは南太平洋にいる可能性大という情勢判断を覆すような材料はない。

つまり、当時の機動部隊司令部が知りえていた情報からすれば、ＧＦからの指示を覆したり、
作戦を変更するような情報は得ていないのだから、作戦通りに第一次攻撃隊をミ島に向かわせるのは当然の判断。

>>339の指摘と一部重複するけど、逆に敵情に変化がなく、ミッドウェーからも発見されていないのに、
その時点ではいないであろうと判断されている敵空母の影に怯え、命令に反してミ島への攻撃隊を出さず、
受身の戦いに終始しようとする判断が、当時の情況からして妥当とは到底思えないね。

>>318
加賀や赤城は本当に夜間攻撃を意図していたのだろうか。
決戦夜戦部隊に所属しているが、「夜間空襲します」という意味なのかがどうも疑問なんだよな。

南雲の操艦技術もあやしいもんだな
だいたい空母は重心が高く急舵はとらない
もしくはとっても舵の利きをゆるくしているはず
水平爆撃にたいする回避運動はとっても
魚雷を操艦でかわす？ありえるのかな？
特に重心の高い赤城で

その漸減作戦をミッドでやれっての。４航戦が敵の餌になり、２航戦がミッドを叩く、最強１航戦が、満を持して敵艦隊を叩く。敵３空母瀕死フラフラ状態を２航戦再武装隊がとどめを刺す。後は、戦艦部隊がお好きな様に艦砲射撃でミッドを地形が変わる程打ちのめしたら完了。

>>321　ですよねー
まぁ、これをネタに「多聞は無能」と追求するつもりはありませんので、安心して下さいw

>>322　そうそう。発光信号が使えなくても他に手段はある。
でも、司令官が旗艦を離れて大丈夫かな？（>>326）

>>323　うんうん、分かる分かる。
一応この件は、多聞派の皆様が動揺するんじゃなかろうかと思って、出さないつもりだった
のですが、>>296で出て来たもんだから、ついカッとなってやりました。反省はしてませんw

今までは「南雲は無能」とさえ言ってれば良かったけれど、一転して苦境に立たされて
しまいましたねぇ・・・お察しします。

>>324　全く。評価は分かれるところでしょうが・・・

>>325　あーまたですか。論破されたからと言っても気にする必要はないのに→>>235

>>327　まぁまぁ。スレ主の経験から言わせてもらいますと、>>325のような文章は
白旗を掲げたのと同義です。戦意喪失した相手に追い討ちをかけるのは大人気ない。
ここは武士の情けといきましょう。

>>328　ですね。それで良いと思いますが。

>>329　ゆとり世代には難しかったかな？
このスレでは海大恩賜組のおじさんたちが、丁寧に答えてくれるよ！
分からないことは、何でも質問してねん。

>>330　そこが面白いところだと思いますね。

>>331　妥当の意味を辞書で引いてみよう。

>>332　春休みですから。

>>333　決断の正否と勝敗は必ずしも結びつかない、といったところかな。

>>334　>>320を読み返してもらいたいのですが、
「南雲長官は与えられた条件の中で、最善の努力をするしかない」であって、
「南雲長官は最善の努力をした」とは言ってません。

これまでの本編でも、南雲長官の決断は「正しかった」「最善だった」とは
言ってないはずです。
「妥当」「理に適っている」「やむを得ない」「同情的」等々・・・違いが分かるかな？

テンプレの通り、南雲長官の作戦指導は”理に適っている”と擁護することは
可能ですが、それが「正しかった」「最善だった」とはイコールではありません。

>南雲の判断の根拠は、ある程度理解するが、
>それがベストな努力なのか、ベターな努力なのか、形式的な（オザナリの）努力なのか、に関しては、
>まだまだ意見が分かれるだろう。

全く仰る通りでありまして、それを多角的に検証しようというのが、当スレの
存在意義だと思っています。

それにしても、ずいぶん指摘が穏やかになりましたよねぇ。
以前は「破綻している」とか「話にならない」とかボロカスに叩かれていたのに、
今回は「努力をしていない、とは言わない」「全く努力してない、とまでは言わないにせよ」ですか。
南雲長官も、ようやく「無能指揮官」からは卒業ですかな。

>>335　有難うございます。テンプレはこれ以上増やしたくはないんですがねぇ。
どうしようかな。

>>336　もしかして、「午前中は索敵のみに専念」「索敵機収容後、基地空襲」が
南雲司令部にとって「最善の決断」なのかな？
素人にすら論破されているというのに・・・（>>137）
まともな代案を出せないというのは情けないですなぁ。

>>337　既出事項ばかりかと思ったら、以下はおそらく初出ですね。
>■途中引き返した索敵機の索敵線を放置した
筑摩四号機（第６索敵線・５４度）の反転は、南雲長官も知っていたはずです。
『一航艦戦闘詳報』によると、（>>347）

発：筑摩四号機
宛：機動部隊指揮官
受信時刻：０３４９
本文：タナ一、附近天候不良ノタメ我レ引返ス、ミッドウェーヨリノ方位１１度・３５０海里、０３３５

概ね２５０浬以遠であり、「攻撃圏内に米空母は居ない」との判断に影響しないでしょう。

>>338　ミッドウェーだけに当てはまる事柄を並べられてもねぇ。
真珠湾やインド洋では、同じことは言わないだろうに。

>>339　最後の一行はまさに核心をついていますね。
>こちらの索敵が終わるまでアメリカは待ってくれるのでしょうか？

>>340、348　いやぁ、最近はスレ防空能力が格段に向上していってるな。
本職の仕事がなくなってしまいますよ。

>>341　全くw　老害はひどいけど。

>>342　えーと、誰だったっけかな。

>>343　kwsk

>>344　なるほど、そう考えると「楽に回避できた」とは言えないですね。
>魚雷投下のタイミングに関しては影響を与えていないのかもしれません。

>>345　まぁ、そんな想定通りにうまくはいかないですしねぇ。

>>346　情報感謝します。
最悪の事態を想定していたからこその「索敵」と「雷装待機」。

>>349　これは本職も聞きたかったところなんです。
出典は『日本の航空母艦パーフェクトガイド』（歴史群像）の加賀の頁。
当日図書館でたまたま見つけて、ちょうどいいやと思って本編に引用した次第です。
夜間航空雷撃をするつもりだったのか、本職も確信はありません。

>>350　わっはっは、水雷屋もなめられたもんですよ。どうします？南雲長官

>>351　良い案ですね。ちょっとＧＦに具申してきます。

>>312の続き

「搭載機がアレ」と書きましたが、油断は禁物。

「ソードフィッシュとアルバコアは共に低速な複葉固定脚で、同時期の日米の艦攻と
比べると、一見するだけで旧式と判る航空機である。しかし、その代わりとして対水上
ＲＤＦ（レーダー）が搭載されており、夜間索敵ばかりでなく夜間雷撃にも最適の飛行
特性を有する機体であった」

その実力が証明されたのが、タラント港夜襲（１９４０年１１月１１日）。
空母イラストリアスを発艦した２１機のソードフィッシュ（１１機が雷装・残りは照明弾）は、
停泊中の伊艦隊に対し雷撃を敢行。戦艦３隻を大破着底させた。

もちろん、好天の昼間に魚雷を抱えたソードフィッシュがよたよたと接近して来たのなら、
上空の零戦隊により鎧袖一触だったでしょう。
しかし、そんなことはソマービル大将も十分承知している。
彼が企図していたのは、夜間奇襲航空雷撃です。

「ソマービル大将は、１９４０年一時的に艦隊を離れ、英軍のＲＤＦ開発を指導する立場に
就いていた時期があり、当時の軍高級幹部としては珍しくＲＤＦ戦の長所と短所を知る人物
だったが、逆に日本側にはレーダーに対する無知も加わって、この脅威に気づいている者
がほとんどいなかった」

どうです、だんだん心配になってきたでしょう？

>>319の続き

もう一つスティル氏が指摘しているのは、「ミッドウェー海戦の偶然をのぞいて」。
ここが、「Ｍｉｒａｃｌｅ　Ａｔ　Ｍｉｄｗａｙ」とか「Incredible　Victory」とか言われる所以でも
あるのですが、

ミッドウェーで米攻撃隊が意図していたことは、珊瑚海と基本的には大差ない。
ただＴＢＤとＳＢＤの攻撃が”絶妙のタイミング”であったために、奇跡を生んだのです。

実は、分散進撃とは「バラバラに進撃する」ことが問題なのではなく、
「どのような形態で、各隊が戦場に到着するかが未知数」であるところが問題なのです。

分散して発進しても、敵艦隊上空で合同できることもあるし、
同時に発進しても、目標上空ではバラけてしまうこともある。
バラバラに到着して各個撃破されたり、戦機を逃すこともあれば、
バラバラに到着したことが幸いして、奇襲に成功することもある。
まさに「神のみぞ知ろしめす」。

>>359の続き

分散進撃だから、常に分散して敵部隊を攻撃するわけではない。
米攻撃隊も、前日の祥鳳撃沈の際は、見事なる協同攻撃を成功させている。
しかし、日本側の”全て計算された結果”と比較すると、多分に偶然に頼る
要素が大きい。

米攻撃隊の祥鳳攻撃（５月７日）と、高橋攻撃隊の米機動部隊攻撃（５月８日）。
ともに雷爆同時攻撃ではあるが、質的には異なるものと考えた方が良いでしょう。

そして重要なことは、「分散攻撃＝失敗」とは言い切れない。
特に艦隊防空が目視頼りの日本側にとっては、バラバラの方が奇襲に成功しやすい
面もあることは見逃せない。

いずれにせよ、状況によりけりなので評価が難しいところですね。

>>358
昼間攻撃であってもアルバコアの襲撃を防げる保障はどこにも無いのでは。
TBDより遅いから、九六艦攻みたいだから、は撃墜されやすい理由にはなっても襲撃が成功しない保障にはならない。
TBDを防いだ(魚雷が命中しなかった）からアルバコアならもっと楽勝で防げるいう論理展開はしたくないなぁ、と。

だから、もっと戦闘機多めに積んで、各空母の爆弾投下地点に配して張り付かせとけば何の問題も無かったんだよ。

>>362
>もっと戦闘機多めに積んで
どれくらい積むつもりなんだ。

各空母プラス１０機、それと攻略部隊の瑞鳳を横取りして、これに３０機。この瑞鳳要撃隊は、低高度侵入機張り付き用。とにかく張り付いて、追い掛け回して邪魔すれば、３空母同時被弾等、愚かな事にはならない。

>≫364
はいはい。
こうすれば勝てた！が語りたいならスレ違いですので、当該スレへどうぞ。

ミッドウェー海戦を再考するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267251488/l50

>>339　>>340 >>356
> こちらの索敵が終わるまでアメリカは待ってくれるのでしょうか？

「エアカバー（制空権）のない敵地上陸作戦はありえない」という常識的判断の元に、
近藤艦隊や輸送船団が前日に攻撃されたとなれば、日本の空母部隊が近海にいるだろう、と米軍が判断し、
翌朝に索敵機を広範囲に飛ばして、１AFの位置すら発見される可能性の方が高いし、
そういう状態で１AFが発見されれば、戦力集中の王道から輸送船団よりも１AFが攻撃対象になるだろう、
と予想することが、そんなに後知恵なのだろうか？
山本長官からああいう命令が出ている以上、更にミ島空襲前にミ島哨戒圏内に突入された以上、
索敵が終わる数時間、ミ島攻撃隊の出撃を遅らせることはやむを得ない判断。
山本長官の半数雷装待機命令が事前になければ、ここまで自分は主張しないが。

「制空権なき敵地上陸はありえない」のだったら、極めて論理的で常識的な思考だと思うし、
飛躍的な論理展開は決してない、と思うけれども。
勿論、敵がポカして、米軍索敵機が１ＡＦを発見できなかった場合のみ、輸送船団は危険になる。
史実は、ニミッツは日本空母がミ島周辺に来る、と用意周到に準備していたし、
米軍はポカしないで１ＡＦを発見し、輸送船団などわき目をふらず１ＡＦに集中攻撃を仕掛けてきたが。

夜烏商売と名乗った、夜間触接・偵察のプロが、昭和１０年代の海軍航空に存在した。
巡洋艦で、九六水偵（生産15機）→九八水偵（生産17機）→九四水偵・零式水偵を用い、
水雷戦隊が夜戦を行うための重要な眼となるスタッフである。
空母にもそういう夜間組は存在してたらしい（光人社ＮＦ文庫「海軍航空の基礎知識」p162-5）

そういうプロが一航艦に配属されていれば、索敵開始時間をもう数時間早めることができるし、
索敵が終わってからのミ島攻撃機発進、を下令する際の、輸送船団の囮となる時間を短縮できそうだが。
本来は水雷屋の南雲だったら、そういう発想しても不思議ないと思うけどねぇ…

>>359
　おいおい、奇跡の一言で終わらせるのかい
　米軍は日本軍のミ島攻撃隊が母艦に帰還する
　その一瞬を虎視眈々と狙っていたんだよ

　つまり必然の生んだ奇跡的タイミングと言うのが正解だな

タイミングなんぞ測りようもない分散進撃の偶然の結果に対して何を言ってるんだ。

>>366
＞「エアカバー（制空権）のない敵地上陸作戦はありえない」という常識的判断の元に、
＞近藤艦隊や輸送船団が前日に攻撃されたとなれば、日本の空母部隊が近海にいるだろう、と米軍が判断し、
この判断はまだいいとして、

＞そういう状態で１AFが発見されれば、戦力集中の王道から輸送船団よりも１AFが攻撃対象になるだろう
ここで理論が飛躍してますな。

ミ島の実際の戦力が各種合わせて１２０機と正確に見積もっていたのなら、また話は違ったんでしょうけど、
日本軍が見積もっていた程度の航空戦力、ＰＢＹを除けば攻撃戦力は１個中隊しか持たないミ島の指揮官が、
強大な事が判明している日本軍の機動部隊へ積極的に攻撃を仕掛けてくるだろうと推測するのが果たして適当といえるかどうか？

むしろ米軍は僅かな戦力で我が機動部隊へ対して自殺行為とも言える攻撃を実施するよりも、
少ないリスクで戦果を上げることを見込める、発見済みの輸送船団を攻撃することで、
我が軍の攻略作戦の妨害を目指すだろう、と日本側が判断を下す可能性の方が高いでしょう。

＞山本長官からああいう命令が出ている以上、更にミ島空襲前にミ島哨戒圏内に突入された以上、
＞索敵が終わる数時間、ミ島攻撃隊の出撃を遅らせることはやむを得ない判断。
半数待機と同じく、ミ島の黎明時攻撃もその山本長官率いるＧＦからの作戦指導なんですが？
それを片方のみ遵守して片方のみ無視してよいという理屈がわかりませんし、
機動部隊がそうしなければならないと判断できるような情報も得ていませんね。

＞史実は、ニミッツは日本空母がミ島周辺に来る、と用意周到に準備していたし、
＞米軍はポカしないで１ＡＦを発見し、輸送船団などわき目をふらず１ＡＦに集中攻撃を仕掛けてきたが。
それは米軍が暗号解読をして日本軍の作戦を知りえていたからとった対策であって、日本軍はそれを知りませんね。
そして米軍も暗号解読できていなけば、機動部隊へ果たして集中攻撃をかけてきたかどうかは、微妙なところです。

まず、日本側の輸送船団（＝攻略部隊）を最初に発見したＰＢＹは、
「主力部隊」「大型艦６隻縦陣」「小型空母１隻、水上機母艦１隻、戦艦２隻、巡洋艦駆逐艦数隻を含む敵艦艇１１隻を見ゆ」
などとかなり大げさな報告しています。

その後に攻撃をかけたＢ-17隊も
「戦艦重巡を含む４０隻近い大艦隊」「戦艦または重巡２隻および大型輸送船２隻に５発命中」
などと報告していますから、やはり暗号解読されていなければ、未発見の空母が別方向にいると判断するより、
発見した部隊がミ島攻略を狙う敵の主力部隊（日本の第一艦隊を意味する主力部隊と言う意味でなく）と判断するでしょう。

実際、暗号解読で日本軍の作戦の中身を知っているニミッツでさえ、6/4の敵艦隊発見の報告を受け、
味方部隊が未発見の機動部隊ではなく発見された輸送船団を攻撃することを危惧して
「これは敵の主要攻撃部隊ではない。これは敵の上陸部隊である。敵の主攻撃部隊は明朝、北西から攻撃してくる」
と警告を出しており、それでも6/5の朝には空中待機していたＢ-17へ輸送船団への攻撃命令が一度は下っています。

これらは、米軍が暗号解読で日本軍の作戦を知らなかった場合、存在のわからない機動部隊の発見を待って攻撃隊を待機させたりせずに、
夜が明け攻撃可能になり次第、発見した部隊に攻撃を集中しかねないということの証といえるでしょうし、
米軍の暗号解読を知らない日本軍もそう判断していたのは明らかで、知りえていた情報からしても間違った判断とは言えませんね。

>>370
>少ないリスクで戦果を上げることを見込める、発見済みの輸送船団を攻撃することで、
>我が軍の攻略作戦の妨害を目指すだろう、と日本側が判断を下す可能性の方が高いでしょう。

なぜ日本側がそう判断する可能性が高いとするのでしょうか。
一個中隊だと南雲機動部隊に向かってくるとはまず考えられないと日本側が考える根拠はどこにあるのでしょうか。

>>361　仰る通りなのですが、ここでは英側の視点で考察しているので、
艦隊防空とはまた別の話になりますね。つまり、
南雲長官が「アルバコアならもっと楽勝で防げる」と思っていたのではなく、
「昼間攻撃であってもアルバコアの襲撃を防げる保障はどこにも無い」から
と言って、ソマービル大将が昼間攻撃を選択するとは考えにくい、という話です。

>>362　だから搭乗員が足りないと何度言えば（ry

>>365　桜の開花も宣言されましたし、春本番ですねぇ。

>>366　おや？名無しさんに戻りましたねぇ。
>そういう状態で１AFが発見されれば、戦力集中の王道から輸送船団よりも１AFが攻撃対象になるだろう、
>と予想することが、そんなに後知恵なのだろうか？
後知恵ではないと思いますよ。
そこから「船団は放っておいて良い」と”飛ぶ”ところに無理があると繰り返して
いるのです（>>137）

仰っていることは間違いではないと思います。しかしそれは一方的な見方に
過ぎません。また逆に、>>370のような見方も成り立ちます。
どちらが正しいかは、「前日の」南雲司令部には断定出来ないのです。
だから、「船団を切り捨てる」という選択肢は有り得ない。
最初から本職はこの点だけに絞ってお尋ねしているのですが、再度読み
返して頂きたいですね。

>>374の続き

他にも>>340様が、
>ミ島から反復攻撃を受け続ければ、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで、
>そのうち被害も出始めるだろうから、
と指摘されていますよ。こちらには答えないんですか？

いずれも既出事項ばかりであり、都合の悪いところを読み飛ばすのは真摯な態度とは
言えませんなぁ。過去レスを真面目に読む気がないのなら、本職も次回からテキトーに
スルーしよっかなー

>>367　有難うございます。もともと水偵はそれが目的で開発されたものですから。
>夜烏商売と名乗った、夜間触接・偵察のプロが、昭和１０年代の海軍航空に存在した。
ところで、実際に運用する段階まで考察してみましたか？

水偵の主任務は決戦前日に捕捉した米進攻艦隊に対して、薄暮から触接を開始し、
夜戦や翌日の艦隊決戦に備えて、夜間触接を維持すること。
ミッドウェーの索敵とは任務が異なると思いますが、真っ暗闇の海面から米艦隊を
”発見”することが可能ですか？

仮に可能だったとしても、その視界は大幅に狭まりますよね。
>索敵開始時間をもう数時間早めることができるし
黎明までの数時間に飛行するのは２００浬圏内であり、もしその海域に米空母が
居たら、南雲機動部隊にとっては深刻な事態です。
「夜間触接・偵察のプロ」に任せて大丈夫ですか。

索敵線を増やす必要はありませんか。
それだけの「夜烏」たちは確保できるのですか。
もしかして二段索敵を想定しているのですか。
そうなると、全く別の話になってきますが・・・

>>376の続き

どうです？「これって無理があるよなぁ」と思えてきたでしょう？
その証拠に、インド洋作戦で同じ主張をされますか。
同じく基地攻撃、前日に英哨戒艇に発見され、英空母の出現が予想されますよ。

どうも、ミッドウェーにしか該当しない特殊な設定を用意して、それに間に合うなら
当時の状況や時系列を無視してでも、何でも引っ張り出して来るといった印象を
受けますね。

実際の作戦は「妥協折衷案の積み重ね」（>>141）
いくつかの提案から、それぞれの長短を比較検討して最も「良い」（むしろ「マシ」
と言った方が適切かもしれません）案を選択するのが、指揮官の仕事です。
>>366様と共通するのですが、都合の良いところだけ見て、それに伴う弊害に
目をつむっていては、実戦では間に合わないと思いますよ。

>本来は水雷屋の南雲だったら、そういう発想しても不思議ないと思うけどねぇ…
航空参謀も気づかないような「索敵計画の落ち度」を南雲長官に指摘しろと？
”ズブの素人”に何を期待してるんですか。それで失敗したら、
「南雲は黙って源田の言うこと聞いてりゃ良かったんだよ」と叩くんですよねw

>>368　う〜ん・・・
「日本軍のミ島攻撃隊が母艦に帰還するその一瞬を虎視眈々と狙って」発進させても、
その狙い通りにいくかが「未知数」であり、「奇跡の一言で終わら」せられないからこそ、
「評価が難しい」と書いたんですがねぇ。>>369

本職も言っちゃいますよ〜
「あさっての方向へ飛んでったホーネット爆撃隊」
「会敵したのに何の仕事もせずに帰投したエンタープライズ戦闘機隊」
「逐次突入して各個撃破され全滅した各雷撃隊」
もしかして、これらも全部「必然の生んだ奇跡」とか？

さすがは名将スプルーアンス！
「全部すべてまるっとお見通しだ！」というわけですね。
米空母の出現を「予知」出来なかった南雲長官とは格が違いますなぁ。
恐れ入りました。

>>371　暗号解読あったなればこその判断ですよね。
>やはり暗号解読されていなければ、未発見の空母が別方向にいると判断するより、
>発見した部隊がミ島攻略を狙う敵の主力部隊（日本の第一艦隊を意味する主力部隊と言う意味でなく）と判断するでしょう。

>>372　クリリンＶＳフリーザ様みたいな感じ？
>一個中隊だと南雲機動部隊に向かってくるとはまず考えられないと日本側が考える根拠はどこにあるのでしょうか。

>ソマービル大将が昼間攻撃を選択するとは考えにくい
アルバコアでは昼間攻撃を選択しないと言えるのかなあ。
それは我々がアルバコアの遅い速度というスペックだけみてそう判断しているという事は無いのけ？

>>358の続き

ミッドウェー海戦におけるニミッツ長官と比較してみましょう。

両者に共通する認識は、「南雲機動部隊に正面から挑んでも勝ち目はない」。
ではどうするか。奇襲しかありません。

ニミッツ長官は、暗号解読と地の利を活かして稼働全空母をかき集め、側背
からの奇襲を企図し、
ソマービル大将は、同じく地の利と夜間索敵能力を駆使して、タラント夜襲の
再来と企図した。

前者が成功し、後者が失敗したのは、紙一重とも言うべき差であって、
両者とも「これ以外に勝つチャンスはない」と神にも祈る気持ちだったでしょう。

ミッドウェー海戦において、南雲長官が友永隊収容後北東に変針したのは、
自らその罠に飛び込むような失策であったと言えますが、インド洋での南雲
機動部隊にも、それに勝るとも劣らない危機が訪れていた。

４月５日コロンボ空襲後の日没頃、ソードフィッシュに発見されたのです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/282

危うし、南雲長官！

>>380　言えるかどうかより、実際のソマービル大将の作戦指導がそうなのですが・・・
>アルバコアでは昼間攻撃を選択しないと言えるのかなあ
今日明日あたりの「＜回想＞インド洋機動作戦」を御覧になり、再度考察なさっては
いかがでしょうか？
もちろん、「絶対にない」とは言えないですよ。だから「考えにくい」と書きました。

>>360の続き

>>315に戻りまして、「敵空母のうち一隻がスコールの方へ向首し」
これが瑞鶴ですね。
陣形図（>>211）の通り、スコールはもう目の前です。

「翔鶴が犠牲になったおかげで、瑞鶴の上空には一機の米軍機も見当たらない。
すぐ前方にはスコールがあり、前衛の駆逐艦と五戦隊の重巡はすでにその中に
姿を消している。あと少し、あと少しで瑞鶴もまたスコールの中に逃げ込むことが
できる。
午前１１時３分（日本時間０９０３時）、ようやくのことで瑞鶴はスコールのヴェール
に巨大な艦体を隠すことができた」　　　　　　　　　　　　　　　（『暁の珊瑚海』）

>>383の続き

もう一度言いますよ。
この貴重な貴重な９分の間、米攻撃隊は「時間調整」していたのです。

「バーチはあまり待つ暇がなかった。自分がぐずぐずしている時間が、日本側に
直衛戦闘機をさらに多く発進させる余裕を与えることになるからだ。それでも
爆撃隊は、正しい戦闘序列を組むため数分間旋回する機会を持った。
瑞鶴にスコールの中に潜り込むことを許したのは、この短い遅延だった。瑞鶴は
しばらく姿を見せなかった」　　　　　　　　　　　　　　　　　（『空母ヨークタウン』）
（註）バーチとは、ＶＳ−５（ＳＢＤ７機）隊長
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/635

瑞鶴のラッキーガール伝説は、米海軍の分散進撃から始まったと言っても、
過言・・・かな。

>>384の続き

そして、「もう一隻は飛行機発艦のために風上に立った」。
こちらが翔鶴ということになりますが、実は瑞鶴です。
翔鶴はすでに直衛全機を上げていますから（>>156）

これは日本側の記録とも一致しており、『瑞鶴飛行機隊戦闘行動調書』には、

「０８５７　ｆｃ×４（１Ｄ）発進、３Ｄニ協力シ敵艦戦１０機ト空戦、敵戦闘機５機・艦爆機６機ヲ撃墜」
（註）ｆｃは艦上戦闘機（零戦）、１Ｄは１小隊（岡嶋小隊）、３Ｄは３小隊（岩本小隊）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/759

米側の攻撃開始が０８５８時（>>315）ですから、なんと１分前！
ていうか、絶対間に合わねー

>>385の続き

「岡嶋清熊大尉は全速で飛行甲板を突っ走っていた。すでに米軍機は後方の
翔鶴の至近距離にまで近づいていた。
”チョーク外せ”、岡嶋大尉はあわただしく頭上に交叉した手を広げ合図を送る。
車輪止めが外されると、ブレーキを踏み、エンジンを全開にする。
風上に向首するために艦はゆるゆると南東方向へ回頭しつつある。それを待ち
きれずに彼は飛行甲板を突進していた。

二番機小見山一飛曹、三番機坂井田二飛曹がそれに続く。
機はズルズルとすべり、危うく海に転落しそうになる。だが彼らはそれにかまわず
母艦を飛び立って行く。もはや時間の猶予はないのだ」

電探も無線も持たない悲しさか・・・
それと同時に、警告発砲により、上空の直衛機に敵機来襲方向を知らせている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222691768/60

ああ、もう実にもどかしい！

６月１日の宇垣日記に「ホノルル放送電報１８０通の中、７２通の緊急信あり。
敵はすでに我が動きを察知し、手当て中と認められる」という一節あり。
同様に、５月３１日の三和参謀の日記に「ホノルルを中心にして、太平洋岸の作戦電は異常を呈し、作戦緊急電多し。
敵は我企図を察知したるか否か、尚判断しえざるも…」という一節あり。

大和の通信班は、ホノルルからの緊急電報を察知し、敵に対する警戒をする余裕ができたが、
（赤城の通信班）榛名・霧島の通信班は、全く察知できなかったのは何故なのだろう？
赤城はともかく、榛名・霧島に10何台か通信設備があって、無線封鎖中、敵の通信を聞く設備も人手も不足してた、とは考えにくいが…
いざとなったら大和から無電が入るだろうから無警戒だった、というところが真相ではないか、と想像する。

さて半藤一利氏は「山本五十六」の中で「南雲機動艦隊は、しかし、味方輸送船団が発見されたことを知らなかったという」
という記載を残してる。輸送船団被雷は、電報で南雲のところにホントに届いていたのだろうか？

そういえば、ニミッツは６月４日に「それ（輸送船団）は敵の攻撃部隊ではない、繰り返す、敵の攻撃部隊ではない。
攻撃部隊は北西から明日の夜明けに攻撃してくるであろう」と緊急暗号電報を打った模様。
流石にこの暗号電の解読は…　無理かｗ

真珠湾攻撃では、まず索敵機を飛ばして、湾内に米艦隊がいることを確認した上で、
攻撃隊を出している。
ミッドウェー作戦なら、索敵機を飛ばして、周囲に米艦隊がいないことを確認した上で、
島の攻略に取りかかるのが正しい手順だろう。

>>387
非常に腑に落ちない点だよな
赤城でも受信できたはずだし
その後軍令部からの無電も転電していない
ことになっているし、米空母の呼び出し符号も受信していない
ことになっている、可能性は２つあると思う

１．本当に受信、転電はなかった
２．情報は受けていたが負け戦の為報告書を書き換えた

俺は２だと思う、南雲、草鹿コンビなら自らの保身の為
戦闘報告書を書き換えることはありえることと思う

一段索敵は不便すぎる。
多段索敵の研究をしておくべきだった。

>>368
>>369
>>378

エ〜、、、、ゴホンゴホン！
長官の意見も無理があると思います。


「南雲はミッドウェイに向かって前進を続けるだろう。だから南雲の
飛行機が第二次攻撃のために燃料補給しているときが、南雲の空母
を攻撃する絶好の機会だ、とブローニング(参謀長)大佐は計算した。

スプルーアンスはこの計算を容認し、距離をせばめるため、二時間航行
を続けるかわりに敵の推算位置から約１７５マイルの地点で飛行機を
発進させた。これは難しい決断だった。彼はまた攻撃に全機を投入する
ことにした。」

『モリソンの太平洋海戦戦史』光人社


スプルーアンスはんの凄みでんな。

で、結局はキッチリと日本空母をシトメテますがな！

戦場では結果がすべて！

結果も出さずの南雲！

タラタラ長文で南雲の擁護ばかりしてるから
アンチの書き込みがこんなに多いと思いま。

>>391
>戦場では結果がすべて！

そう、だから「スプルーアンスはんの凄み」とやらも
後からなら何とでも言える結果論なんですよ。

実際、南雲はミッドウェイに向かって前進を続けずに、
発見した米艦隊に向け北上しているから、ブローニングの計算も当たってはいない。

TBD各隊は直援のF4Fと連携も取れずに各個撃破の憂き目に。
ホーネットのSBDは会敵出来ずに引き返してしまう。

唯一、エンプラのマクラスキー隊だけが、ビンゴフューエルになったにもかかわらず
粘って日本艦隊を探し当て、大殊勲をあげた。

マクラスキーがホーネット隊同様に、あきらめて引き返してたら、
「結果論」として、南雲とスプルーアンスの評価は全く逆だったかも知れませんよ？

あの〜。高いアンテナマストをもつ後方で「隠密行動中」の大和の敵信班が
ハワイ方面の異常を探知したからって
隠密行動中だから、やはり無電封鎖。

当然、本土に電波は飛ばせないし、大和田の海軍放送系から南雲kdbに警報は放送できません。

赤城の低いマストで敵信を傍受できないとして、あとは同機動部隊の随伴艦の敵信傍受班の有無か

PBYに接触を受けた時点で無線封鎖は南雲機動部隊から破るべき
しかも複数のPBYがチームで監視している状況に危機感を持たなかったも
痛い、揺るべきことをすべてやった米に起きた必然的成功を奇跡と
言い放つ長官も痛い

>>387　今度は転電問題ですかな。新説を期待しております。

>>388　・・・あの、ネタ切れなら無理しなくても・・・
>真珠湾攻撃では、まず索敵機を飛ばして、湾内に米艦隊がいることを確認した上で、
湾内に空母が居ないことを確認したんですよね？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/636
ならば附近に空母が居ないことを確認してから攻撃隊を出すべき、ですよね？よね？

なんかもう、第二撃問題どころの話じゃなくなってきましたね。
記念すべき１２月８日は索敵だけで日が暮れてしまうかもw
えーと、はるばるハワイ沖まで何しに行ったんだっけ？

>>389　そうだそうだ。飛龍さえ傍受できるのに、赤城が受信出来ないはずがない。
コミンテルンの陰謀のにおいがするな。きっとアカのスパイが通信室に潜り込んで
いたに違いない。

>>390　研究はしてましたよ？>>10

>>391　隊長、花粉症ですか？お大事に。
>で、結局はキッチリと日本空母をシトメテますがな！
マクラスキー隊の奇襲成功は、「ブローニング参謀長の計算通り」というわけですね。

ならば、以下も「計算通り」ですよねw
>「あさっての方向へ飛んでったホーネット爆撃隊」
>「会敵したのに何の仕事もせずに帰投したエンタープライズ戦闘機隊」
>「逐次突入して各個撃破され全滅した各雷撃隊」

>>377で申し上げたばかりなんですがねぇ。
「都合の悪いところだけ目をつむるのはいかがなものか」と。
一部分しか該当しない例を持ち出すくらいなら、誰でも出来ますよん。

ひょっとして、必然の意味をご存知ない？
【必然】必ずそうなるに決まっていること。そうなる以外にないこと。必至。
再度、ご自身の発言を見直されたし。

>>396の続き

>タラタラ長文で南雲の擁護ばかりしてるから
>アンチの書き込みがこんなに多いと思いま。
これは反省しています。当初から簡潔な文章を心がけていますが、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237378505/133
あまり省略すると、思わぬ誤解を与えてしまうんですよねぇ。

最近のレスでも頻発していますけど、
「もちろん〜と言っているのではない」
「〜なのは言うまでもない」
「〜ですので、念の為」
これらはその予防線みたいなもんです。

あと、ネタだと思って一行レスで返したら反論されて、「真面目な質問だったのか」
とあわてて対応するなんてことも、しばしばある。
戦争と同じで、人間相手はままならぬもんですなぁ・・・どうしたもんだか。

>>392　ですよね。
本来なら北東変針によって会敵するのは、低速の雷撃隊と後発のレスリー隊だけに
なるはずなのに。ここはマクラスキー隊長の機転に拍手を送らねばならないでしょう。

>>393　そうそう、ＧＦは内地に残るべき。

>>394　隊長、良かったですね〜　増援部隊到着ですよ。
なんか上陸地点を間違ったみたいですが・・・

>>381の続き

南雲長官の決断は、迅速かつ適切だった。

「敵空母艦載機を発見＝英空母部隊が攻撃圏内に所在」と判断し、すぐさま反転、
南東方向へ避退し、翌朝からはセイロン島の哨戒圏外を航行しながら、次の目標
ツリンコマリに向かいます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/374

この４月６日から８日までの３日間は、表面上は何も起こりませんでしたが、
水面下では息詰まる攻防が展開されていた。

>>399の続き

[日英両艦隊航路図]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□■ツリンコマリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　コロンボ■□□　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　←─────────┐　　　┏━　　　　　　　　┃
　　　　　　　英東洋艦隊　　　│　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　┌─────△───┘　　　　　┃　　　　　　　　┃
　　■アッズ環礁　　　→　　　　　　　　　┗━▲━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南雲機動部隊→

>>400の続き

南雲機動部隊がツリンコマリへ向かう間、ソマービル大将は夜間は東進しつつ、
索敵を実施しながら攻撃の機会をうかがい、昼間は西進して間合いを取る。
という行動を繰り返していたのです。

>仮に周辺海域でウロウロしていたら、捕捉され夜間雷撃を受けていたかも
>しれません。
>一説には、両艦隊は１３０浬まで接近したと言われ、十分に攻撃可能圏内
>です。

南雲長官の適切な作戦指導により、「セイロンの奇跡」は回避された。

ミッドウェースレで「万全の布陣を敷いたら敵空母が出てこない」ってあったけど、
ミッドウェーで6隻で挑み、勝ったとして（日本は2隻空母が動けなくなるとしようか）
実際アメリカの空母が生きてる事はどの位支障があったの?
本格的な月刊空母が始まる43年中盤以降は本気でどうしようもなくなるだろうけど、
それまでの間。

>>386の続き

これで艦上に残る零戦は、瑞鶴２小隊（住田小隊）の３機のみ。
彼らは防空戦闘には参加しないのか？

「岡嶋小隊に引き続き、第二小隊３機が発進する段階になって、先頭の住田飛曹長機が
途中で不意に滑走を止めた。駆け寄って行った整備員が、すぐ下田中佐に報告する。
”飛行長、爆音不良で飛べないそうです！”

二番機の佃一飛曹、三番機の藤井一飛が座席の中で棒立ちになっている。
先頭機が発艦しない限りは、後続の彼らも飛び立つことが出来ないのだ。米軍機の来襲は
間近い。下田飛行長の表情に焦りの色が浮かんだ」　　　　　　　　　　　（『暁の珊瑚海』）

>>403の続き

なんと発動機故障の為に発艦できず。試運転はやってなかったのか？

『瑞鶴飛行機隊戦闘行動調書』によると、
「１０００　ｆｃ×３（２Ｄ）発進、１Ｄ及ビ翔鶴機ト共ニ敵機ト交戦」とあるので、
その後すぐに復旧し、第二派（レキシントン隊）では直衛に加わったようです。

もうグダグダですよね。史上初の空母決戦ならでは、とは言えそうですが・・・
南雲機動部隊の攻撃力は「世界最強」の名にし負うものですが、防御力となると
アラばかりが目立つ。ダメコンの話を抜きにしても”打たれ弱い”感は否めない。

>>404の続き

再度繰り返します。この間もバーチ隊は旋回を続けている。
いかに大きな大きな戦機を逸したのかが、よく分かるでしょう。

「厚い雲の上で旋回を続ける急降下爆撃機の機上から、初めて見る日本空母
部隊の全容が臨まれた。彼らの行く手には下層積雲があり、その下には激しい
スコールがある。どうやら先頭の空母は、その中に逃げ込むつもりらしい。

バーチ少佐はいらだちながら、南の海上に雷撃隊の機影を求める。
１０時５７分（日本時間０８５７時）、ようやくテイラー少佐からの機内電話が届いた。
”オーケー、ビル、一緒にやろう”」

ついに攻撃開始です。

>>402
後知恵だけど、米側が動くのをまっていたほうが良かったかもしれない
ヒットエンドランであちこち空襲されるだろうが、頻度が高まれば脆弱な
日本の警戒線にひっかかり迎撃できた可能性もある
それに17年後半は日本軍にもレーダーが整備されつつあり
奇襲の効果も薄れる、日本にとって都合がいいのはラバウル近海で
米軍の反撃を待ち構える形だが、そうなるとポートモレスビーが
目の上のたんこぶで厄介な存在になる
どうせならミ島ではなく戦略的価値の高いポートモレスビーの
再攻略で米空母をおびき寄せるほうが成功の可能性は高かった気がする
ハワイからの距離があり、ヌーメアで補給を受ける必要があるので
索敵線を張りやすいし、日本軍はラバウルの支援を受けることができる

昭和46年のアニメンタリー決断には、こんな会話が収録されていたんだね。
存命してる関係者がそれなりにいる中、どこがフィクションでどこが真実だか、興味あるところだが。
＞参謀：　霧のために探照灯が使えなくて返信の信号ができません。
＞大石首席参謀：　無線を使おう。
＞南雲長官：　いかん！　敵に我々の位置を教えることになる。
＞大石首席参謀：　しかし予定通りミッドウェーを奇襲するならば全艦に通達を。
＞南雲長官：　うむ、だが敵艦隊が何処にいるかが問題だ。
＞参謀：　今のところ敵艦隊出撃の様子は全くありません。
＞大石首席参謀：　もし真珠湾に居れば、慌てて出てきても手は打てます。
＞南雲長官：　うむ、敵空母が我々の近くを行動中とは考えられない状況だな。
某参謀と大石参謀に押し切られなければ、南雲は名将になれたのかもしれない（笑）

＞（重巡「利根」の4号偵察機の発進が遅れている）
＞草鹿参謀長：　利根の哨戒機はどうした？　故障か！
＞源田　参謀： 　もう30分も遅れているぞ。（射出機が不調で発進できない利根4号機）
＞淵田総隊長：　まずい！　何をもたもたしてるんや！
＞源田　参謀： どうしたんだ！　いったい？
をっ、草鹿・源田は利根４号機30分遅延を知っていた ???

>ヒットエンドランであちこち空襲されるだろうが、頻度が高まれば脆弱な
日本の警戒線にひっかかり迎撃できた可能性もある

哨戒機が発見して出撃だと基本的に間に合わないのではないでしょうか。
出港までどれくらい時間がかかるとか、日本の軍港から敵機動部隊までの距離はどのくらいあるのとか考えるとどうでしょうか。
また、ポートモレスビーを攻めて米空母がやってくるかは怪しいのではないでしょうか。
ポートモレスビーの策敵機が南雲機動部隊を発見、米空母ハワイ出撃、では果たして間に合うのでしょうか。
まさか、日本は暗号解読されているから大丈夫、解読されてないなら平文でも打ち込んでやれ、とは言いませんよね？

フレンチフリゲート礁から、二式大艇でハワイを偵察する予定が、敵潜が居て補給が受けられず中止になった。こういう所も作戦の杜撰さを物語ると共に何等代替えの手を打たなかった司令部にも問題大成り。ハワイがもぬけの殻と知っていれば、判断の仕方も全く違っていただろう。

ポートモレスビーを落として、オーストラリアを爆撃し続けた場合、空母か戦艦か分らんが、
どっちかが出てこなければいけない状態になる。同盟的に。

インド洋作戦こそ、空母２だけでやるべきだった（５航戦だけで十分）１〜２航戦は、近代化改装を行い対空機銃の充実（戦艦、巡洋艦等も）や対爆防御装甲の強化、搭乗員大量養成の為の人事等を行い、来たるべき空母決戦に備えるべきであった。

WW2で戦艦が海戦の主役ではなくなったことはあたりまえだ
だけどいくらなんでも出番が少なすぎないか?

水上砲撃戦が起こせるぐらいの数はあったのに……
もうこうなってくると戦艦を使う気がないだけだろ日本海軍
ミッドウェーの時だって戦艦は遊軍になってたし
まあこれは南雲とは何の関係もないけど

山本と黒島が全てぶち壊した。
漸減邀撃作戦でやっていれば勝敗は別にしても戦艦、水雷戦隊にもっと見せ場はあったはず。

海戦要務令を改正を担当した南雲がもし聯合艦隊司令長官なら
間違いなく漸減邀撃作戦でやっただろう。
真珠湾攻撃なんかをやるから島嶼戦の連続になってしまった。

大鑑巨砲主義関係無しで、戦艦というせっかく持ってる戦力を有効活用しなかったのは事実
マリアナ沖海戦のように戦艦を前衛にしとくとかすればよかったのに

といってもアメリカは有効活用したのかと。
第二次ソロモン海戦で陸奥は曲がりなりにも前進したにも関わらず、ノースカは空母にべったり。
南太平洋海戦でノースカは尻尾巻いて逃げ、ワシントンは一体どこにいるのレベル。

米旧式戦艦は近代改装せずにミッドウェーやソロモンに投入すべきだったとか、前進部隊編成すればよかったとか誰か言わないのかな。言わないだろうな。

>>414
第二次ソロモン、南太平洋海戦と油の都合が付いて動かせる戦艦を前衛にしてますが？

もし、ペンシルヴァニアとネヴァダ、テネシー、メリーランド、そして大西洋の米戦艦をミッドウェー海戦に投入し前衛に配置すればよかった
何が良かったのかは知らんが、とにかく史実よりマシであり、合理的で柔軟性且つ有効活用だっただろうｗ

>>412
砲撃戦をやるまでに航空機につぶされるのがオチ

当時の日本戦艦の対空兵装ではほとんど役にたたない

せいぜい囮に使うぐらい

なんでレイテの時の小沢囮艦隊って艦載機全部戦闘機にしなかったんだろ

>>402　すみません。少し質問の意図が図りかねます。
米空母が出てこなかった場合の話ですか。それとも、
（日）６隻ＶＳ（米）３隻→（日）２隻沈没、（米）３隻沈没という設定ですか。
いずれにせよ、当スレでは南雲長官の作戦指導とからめて進めていきたいので、
仮想戦記の話はほどほどにしたいと考えています。

>>406　これがうまくいくなら、ＭＩ作戦は不要だったかもしれない。>>408
>どうせならミ島ではなく戦略的価値の高いポートモレスビーの
>再攻略で米空母をおびき寄せるほうが成功の可能性は高かった気がする

>>407　「艦隊運用の第一人者ならではの判断があったのかも。
>某参謀と大石参謀に押し切られなければ、南雲は名将になれたのかもしれない（笑）

先に紹介した夜戦猛訓練（>>238）ですが、いくつかの事故例が紹介されており、

「昭和２年８月２４日、日本海美保ヶ関沖沖での聨合艦隊夜間演習中の出来事。
当夜は全くの暗夜であり、聨合艦隊基本演習中に水雷部隊の夜間戦闘発射を
実施するものであった。衝突事故は水雷戦隊の暗夜高速襲撃運動中に起った。

軽巡隊の先頭艦神通と後方から突進中の駆逐艦蕨（わらび）、軽巡隊二番艦那珂
と駆逐艦葦（あし）とが衝突し、蕨は火焔を発して船体両断して沈没、死傷１０４名を
生じ、葦は三番砲から後尾が切断して死傷２９名を算し、神通・那珂はいずれも大
損傷を生じた」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書』）

凄まじい事故現場が目に浮かびますが、当時南雲長官は砲艦宇治艦長（中佐）。
演習に参加していたかは分かりませんが、話には聞いていたでしょう。
無線が傍受されるリスクを冒しても、衝突や落伍は避けるべきと。

>>421の続き

こういう状況になると指揮官は孤独。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237378505/251
参謀なら「上官が採用したから」という逃げ道が残されているが、
指揮官はいくら参謀の進言に従ったとはいえ、全責任を負わねばならない。

「決断」
知恵をめぐらせ　頭を使え　悩みぬけぬけ　男なら
泣くも笑うも　決断ひとつ　勝っておごるな　敗れて泣くな
男　涙は見せぬもの〜♪

指揮官の心得は、この主題歌に集約されていると思いますね。

>>409　そうですね。
>ハワイがもぬけの殻と知っていれば、判断の仕方も全く違っていただろう。
ただＫ作戦の場合、「真珠湾内に稼働全空母が所在」を確認しない限り、それほど
有効とは思えない気もします。
一隻でも居ない空母があれば、それはあまり史実と変わらないような・・・

>>410　あとは良いカナ。→>>2

真珠湾スレよりちょっくら紹介。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266239507/342

＞真珠湾攻撃を見ると
＞布哇から600浬で随伴タンカーから最後の補給を受けて
＞24ノットで接近（26だと駆逐艦の燃料が持たない）
＞当日未明から加賀に合わせて28ノットを5時間
＞攻撃隊収容後は日没まで26ノット、以降一昼夜20ノット
＞離脱していたタンカーに追いつき補給となってます
＞
＞これを駆逐艦の時間あたり燃料消耗から計算すると約385t消費となります
＞（夕雲型の、下方修正した補給計画用の表をベース）
＞
＞更に、荒天下だと駆逐艦は2ノット程度分回転数を上げるそうですから
＞燃料消費量は、+2ノットで考えるべきかもしれません
＞その場合ですと約520tの消費になり
＞第一水雷戦隊の朝潮型駆逐艦は夕雲・陽炎より約13%燃費が悪いので590t消費になります
＞朝潮のタンク容量は580tですから、ちょっと足りないです・・・
＞勿論、これは最悪ケースの下方修正ベースですけど、ギリギリです
＞
＞これで、もし空襲でも有ったら？
＞また、第二波を出していたら？
＞最悪の場合、駆逐艦は布哇沖に置き去りにするしかなくなるのです(爆)

>>424の続き

前スレにて確認しましたが、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/651
南雲機動部隊はミッドウェー哨戒圏内に入ってから、２４節で高速航行している。

この「２４節」という数字は、友永隊発進時刻から逆算して出したものと思っていましたが、
真珠湾と同じく駆逐艦の燃料容量から算出したものかもしれません。
空母戦において、補給が大きな足かせになると知らされた次第です。

それにしても、ざっと流し読みしただけですが「重油が燃えるか、燃えないか」で大荒れでしたね。
当スレの住人様が皆”紳士”であるとよく分かりましたよ。
隊長のような”お茶目さん”（誉め言葉ですよ、念の為）もたまに登場しますが、概ね本職の発言は
ちゃんと届いているようですし、改めて感謝申し上げます。

>>418
空母と同じ海域に投入して一緒に使うわけだよ

>>401の続き

さて主題に戻りまして、「インド洋作戦は誰が指揮しても大勝利だったのか」。
この４月５日、日没後の行動を鑑みるに、評価が分かれるところだと思います。

特に真珠湾では、敵哨戒圏にとどまりつつも反復攻撃を繰り返せと主張する
論客が多い中、南雲長官の判断は「空母戦をよく理解していた」を示す一端
ではないかと。

千早正隆氏なんかは、「「（ソードフィッシュに発見されたことを）南雲司令部は
漫然と見過ごした」と酷評していますが、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228736921/144-145
いったいどうすれば良かったと言うのでしょうか。
まさか、薄暮から索敵を始めろとは言わないよね？

空母はその比類なき打撃力の反面、一発の命中弾で戦闘不能になる。
故に「敵機に発見されたから、速やかに避退する」といった行動は”理に適っている”
と思えるんですがねぇ。

>>405の続き

『モリソン戦史』の挿図によると、バーチ隊他の接敵図は以下の通り。

[ヨークタウン攻撃隊接敵図]（風向南東・約１６０度）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●６Ｓ/２Ｄ（衣笠・古鷹）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■翔鶴　　　▼ｄ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　艦隊針路１９０度┃　　　　▼ｄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　┌┘　　　　
バーチ隊（ＳＢＤ７機）△　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　ショート隊（ＳＢＤ１７機）△　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△テイラー隊（ＴＢＤ９機）

>>428の続き

各隊は進撃方向前方にＭＯ機動部隊を発見したため、概ね南方（１９０度）から接敵、
すでに手前の瑞鶴はスコールに隠れようとしていたので、目標を奥の翔鶴に定め、
攻撃を開始した、という流れです。

日本側が、「敵見ユ→トツレ→解列→展開完了→突撃開始」であるのに対し、
米側は分散進撃のため、それぞれが別個に「敵艦隊を発見→接敵→攻撃位置へ
→無線で連絡を取り合いならが攻撃開始」となる。

伎倆の質ならば日本側の方が「高度」であると言えますが、それがそのまま
勝敗に結びつかないことは、先に確認した通りです（>>360）

今回の場合は、
日本側は、バーチ隊の”時間調整”に助けられた。
米側は、日本空母の防空態勢の不手際に助けられた。
おあいこ、といったところかな。

>>429の続き

参考までに、『暁の珊瑚海』によると、

「３１ノットの高速で走っていた翔鶴は左に回頭した。第一弾、第二弾が右舷に
大きくはずれ高い水柱が立ち上る。艦が左に向首したために、翔鶴は瞬間的に
風上に立つことになった。そのわずかな時間を狙って安部機が飛行甲板を走っていく」

つまり、ヨークタウン隊の攻撃が開始されてから、翔鶴４小隊が発艦したことに
なっている。

再度『翔鶴飛行機隊戦闘行動調書』（>>156）を確認すると、
「敵攻撃機隊ノ来襲ヲ予知シ４Ｄ発進」とあるので、被空襲前に上がったことが
分かりますが、攻撃開始後に発艦したという資料があるのかもしれませんね。

そうなると、米公刊戦史の「、「もう一隻は飛行機発艦のために風上に立った」
とも一致します。
風向が南東（１６０度）なので、南下（１９０度）していた翔鶴が左に回頭しつつ、
風上に向首したところで発進した、といったところでしょう。

もういいよ、だらだら転記してもだれも読まないから

少なくとも俺一人は読んでるから
存分に転載してほしいｗ

>>392

＞後からなら何とでも言える結果論なんですよ。

注意深く、周到に準備し、決断するの早く、大胆に行動を起こした指揮官。
注意深く？、周到に準備し？、決断するのトロく、右往左往した指揮官。


どっちが戦場で結果が出るのはあきらかでしょ。
まぐれで敵空母を全滅させれるの？


＞「結果論」として、南雲とスプルーアンスの評価は全く逆だったかも知れませんよ？

その「結果論」にいたるまでの指揮官の能力の差が大きいんよ！ｗ

長官、お疲れさまでっせ！

＞マクラスキー隊の奇襲成功は、「ブローニング参謀長の計算通り」というわけですね。

あのね、「攻撃する絶好の機会」をとらえるためなんよ。
計算は完ぺきじゃなかたし、雨さんの搭乗員も下手糞多いのは事実。
それでも、マクラスキー隊の奇襲成功はきちんと判断し、決断した産物。

で、結局は日本空母にとって非常に嫌なタイミングで攻撃喰らったんでしょ！
母艦機の給油や兵装転換のタイミングをとらえたのは計算はずれなわけ？ｗ


＞ならば、以下も「計算通り」ですよねw
>「あさっての方向へ飛んでったホーネット爆撃隊」
>「会敵したのに何の仕事もせずに帰投したエンタープライズ戦闘機隊」
>「逐次突入して各個撃破され全滅した各雷撃隊」

以上の南雲投手の絶好球を空振りした戦・爆・雷隊と、日本空母の真上から爆弾落とした
（絶好球をスタンドインｗ）爆撃隊はどこから飛んできたの？

打者ホーネットとエンタープライズの母艦機がきっちりと打点を稼いでますやん！！

最後に「計算通り」じゃなかったら「赤城」・「加賀」・「蒼龍」は火炎に包まれたかな？

>>433
>その「結果論」にいたるまでの指揮官の能力の差が大きいんよ！ｗ

自分も最初はそんなふうに考えてましたよ。

でも、戦闘経過をよく見ていると、
スプルーアンスのエラーをマクラスキーの好判断がなんとかカバーしたとしか見えない。
マクラスキーを褒めても、スプルーアンスを褒めようとは思わなくなりました。

桶狭間くらいの戦力差があるのならともかく、
スプルーアンスは、南雲と同等か情報戦に置いてはより有利な立場にあったにも
かかわらず、なんてまずい攻めをしてるのだと。

>注意深く、周到に準備し、決断するの早く、大胆に行動を起こした指揮官。
>注意深く？、周到に準備し？、決断するのトロく、右往左往した指揮官。

>どっちが戦場で結果が出るのはあきらかでしょ。

例えばですが、硫黄島の栗林中将の事などを考えると、
自分には、そういうふうに軽々しくは言えません。

スプルーアンスを批判するのもわかるが、それでも攻撃隊を出したんだから可能性がある。
結果が会敵できなろうとTBDの雷撃が失敗に終わろうと攻撃に成功する可能性はあった。
副次的なことかもしれないが南雲艦隊の攻撃準備を遅らせる影響は与えている。

南雲艦隊は攻撃隊さえ出せていない。そこには何の可能性もない。
キツイ言い方かもしれないが空母航空戦の同じ土俵に立ってもいないと言っても過言ではないと思う。
スプルーアンスを批判するなら南雲、もしくはGFの作戦はどうなの？
前スレで指摘のあった雷装、爆装のままでもだせない、兵装転換以前の問題、
運用の失敗、破綻等の意味は大きいと思う。

>>436
スプルーアンスの評価を下げる事によって、南雲の評価を上げようとは思ってませんよ。
色々言われてる１AF、特にGFの作戦指導の問題点は、確かに問題だと思います。

>結果が会敵できなろうと
結果的に会敵出来なかったんじゃなくて、これは必然的に会敵出来なかったんだと考えますが。
なぜなら、ブローニングの間違った計算に基づいた会敵予想地点に向かって飛んでいたんだろうから。

>南雲艦隊は攻撃隊さえ出せていない。そこには何の可能性もない。
その通りです。
攻撃隊収容の後先やら兵装転換のごたごたやら、「後から考えれば」、
敵を見つけたなら、さっさと出した方がまだ良かったって事だろうけど。
ただ、「完璧を期そうとしたら裏目にでた」のが必然的結果だとは自分は考えません。

前にも書いたけど、マクラスキーまで空振りに終われば、
今度は、日本側の方が、空振りに終わった攻撃隊を収容中の米艦隊を
叩ける可能性も無くは無かったと思いますから。

それを奇しくも防いだマクラスキーをとにかく発進させた米軍が上手だったとか、
完璧を期して、もたもたしていた１AFが無能だったとか、
日米共に戦後に書かれた台本通りに行動した訳では無いのだから、
互いがその時点で、それぞれの可能性に賭けた末の、結果に対して
単純にそういう断定的評価を下すのはどうかとは思うのです。

利根機の報告通りに敵艦隊のいる地点に攻撃に向かったら日本はもっと空振り三振

テスト

人間が行うことだから、小ミスの発生は防げない。
だから、ダブルチェック、トリプルチェックを行い、即座にエラーを修正するオペレーションが必要。

■雲上を飛んで、敵艦隊の発見ができなかった、索敵機１機
■敵機と交戦して、敵機交戦を打電しなかった、索敵機の無線担当（零式水偵は３人乗り）
■敵艦隊の位置を、100浬も間違えた索敵機
　コンパスのズレが指摘されているが、実はモールス信号の打ち間違えや、暗号の組み換え時のエラー、
　または受信する側のモールス信号の聞き間違え等の可能性の方が高いのではないだろうか？
　その索敵機は、１ＡＦにキチンと帰還したわけなのだし。
■利根４号機の索敵線にない位置報告を、チェックもせずに信用した司令部
■敵艦隊発見した索敵機に電波輻射指示が（馬鹿みたいに）遅れた司令部、受信しても輻射しない索敵機

■利根４号機発進が30分以上遅れたことを知っている（ソースは「決断」ｗ）にも関わらず、
利根４号機索敵線先端到達（0430）を待たずに、雷爆転装を下令した司令部

これだけのミスを繰り返したら、勝利の女神がどうやって１ＡＦに微笑むのだろう、って感じだよね。
索敵のプロばかりを人選して、索敵線を飛ばしたとは言いがたい事象が連発してるし、
索敵実施計画を建てたのは、（源田が病床だけに）航空乙参謀だろうとは思うが、まぁ酷いわね。

ミッドの戦いで航空戦ばかり論じられているが、潜水艦用法についてはどうだったのだろう。予定日迄に、展開地点に付け無かったというのは何かで読んだ事があるが。

陸爆で艦船攻撃した場合、通常の艦船用爆弾と効果にどの様な違いが出るのだろう。

>>431　・・・あ、エイプリルフールか。
「嘘だよ！ばーか、ばーか」
「ちぇっ、おじさん、引っかかっちゃったなぁ」

>>432　ですよねー
つまらないなら来なければ良いだけの話なのに、わざわざレスまでつけるなんて、
ほんとにもう”お茶目さん”なんだからぁ。

>>433-　あのー誤解されてるかもしれませんが、本職の主張と隊長の主張とは、
対立してないんですよ？　論点を整理しておきますか。

本職の主張はこちら（>>378）
>「日本軍のミ島攻撃隊が母艦に帰還するその一瞬を虎視眈々と狙って」発進させても、
>その狙い通りにいくかが「未知数」であり、「奇跡の一言で終わら」せられないからこそ、
>「評価が難しい」と書いたんですがねぇ。>>369

要約すると、
「（米海軍の分散進撃では）発進前の計算通りにいくかは未知数」。
これだけです。

米海軍の攻撃方法や指揮官の判断が「正しい」とも「間違っている」とも言ってません。
ただ「未知数」。この言葉だけ覚えておいて下さい。

>>444の続き

隊長が引用された『モリソン戦史』を例に挙げると（>>391）
>南雲の飛行機が第二次攻撃のために燃料補給しているときが、南雲の空母を攻撃する絶好の機会だ
これが「発進前の計算」に当たります。

このように計算して出撃させても、分散進撃では（日本側の編隊進撃と比べて）
不確定要素が大きいので、うまくいくかどうかは未知数なのです。
（甲）ブローニング参謀長の計算通りにいったのが「マクラスキー隊の奇襲成功」
（乙）ブローニング参謀長の計算通りにいかなかったのが「会敵できなかったホーネット爆撃隊」

これに対して、>>368様は「必然の生んだ奇跡的タイミング」と反論されました。
おそらく（甲）の場合を指しているのでしょう。
しかし実際は、計算通りにいかなかった例（乙）も存在する。故に「必然」という言葉は不適切。
なぜなら、必然とは「必ずそうなるに決まっていること」「そうなる以外にないこと」だから（>>396）
まさか、会敵できなかった部隊まで「計算通りだった」とは言わないでしょ？

本職はマクラスキー隊の奇襲成功を偶然（奇跡）と断じ、スプルーアンス少将の決断を
幸運の一言で片付けようとするものではありません。
ただ「うまくいくこともあるし、いかないこともあるから、未知数」。
これだけの話です。ね、対立してないでしょう？

>>435　そうですよね。
>スプルーアンスのエラーをマクラスキーの好判断がなんとかカバーしたとしか見えない。
南雲機動部隊の変針北上までは計算していなかっただろうし。

>>436　これも同じです。
そもそも米海軍指揮官の決断がどうだったかの話はしていません。
どのような決断をしようとも、（それが正しいか間違っているかに関係なく）、
その目論見通りにいくかが未知数なのです。
決断が正しくてもうまくいかないこともあるし、決断が間違っていてもうまく
いくこともある。逆もまた然り。

日本側は編隊進撃であり、航法の伎倆も確かなので、索敵機の報告位置に
まず間違いなく到達できる。珊瑚海海戦で言うと、
５月７日→決断が間違っていた（油槽船を空母と誤認）ので、攻撃失敗
５月８日→決断が正しかった（菅野機の正確な敵情報告）ので、攻撃成功

単純明快ですよね。
それは、日本軍の攻撃隊は概ね指揮官の「計算通り」にちゃんと動いて
くれるからです。

>>446の続き

対する米側は分散進撃と未熟な航法のため、索敵機の報告位置に到達できるかが、
まず「不確定要素」なのです。
つまり指揮官の計算通りに動いてくれないことが、しばしば起こる。

珊瑚海でもミッドウェーでも会敵できない部隊を出している。
更に会敵しても、バーチ隊のように戦機を逸した部隊もあれば、マクラスキー隊の
ように奇襲に成功した部隊もある。
日本側と比べると、はるかに「未知数」だと思いませんか？

スプルーアンス少将も、
「先に雷撃隊を突入させて零戦隊を引き付けておいてから、艦爆隊が奇襲」
ここまで計算していたわけではないですよね。
あくまで「雷爆同時攻撃」を目論んでいたはず。

だから厳密に言えば「計算は外れた」。でも「成功した」のです。
「未知数」という言葉を本職が選んだ意味が分かりますか？

>>447の続き

出撃したのに会敵できないなんて、しかもそれが二戦続いて起こるなんて
”大失態”ですよね。
普通に考えれば、「日本軍＝優秀」「米軍＝未熟」。伎倆の差は明らかですが、
それが必ずしも戦果には結びついていないのです。故に「未知数」。

これだけ繰り返せば、大丈夫ですよね？
こうしてまた、無駄にレスが長くなりましたとさ。めでたし、めでたし。

>>438　これは巧妙な喩えですね。本職も真似してみると、
ヒットを打ったのに、三塁へ向かって走り出す打者かな。
「一塁に走ると、何か良いことがあるのですか？」

>>439　よし、今日は夜桜見物といくか。全軍吉野ニ突撃セヨ

>>440　うう・・・またレスが長くなりそうな予感。
議題を一つにしぼってくれると嬉しいかな。とりあえず最後の一行だけ答えておきます。
>索敵実施計画を建てたのは、（源田が病床だけに）航空乙参謀だろうとは思うが、まぁ酷いわね。
酷いと言われるほどのものではないと思いますよ。普通です（>>10）

>>441　そうですね。米空母の出撃後に散開線に配置したとなっています。

>>442　こちらを。飛龍小林隊によるヨークタウン攻撃
陸用爆弾（一発目）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/88
通常爆弾（ニ、三発目）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/113
陸用爆弾で対空砲火を鎮圧し、通常爆弾でとどめを刺すといった感じかな。

今週の新刊情報。雑誌『丸』（５月号）
>>343でも紹介して頂きましたが、空母赤城特集です。

中でも空母運用戦術発達史の頁が興味深かったですね。
攻撃力増強のためには大編隊による進撃が不可欠
→分散した空母からの空中集合は時間がかかる
→空母を集中して運用しよう
→一航艦誕生

空母を集中すると防禦が心配になりますが、
戦闘機も集中できるから、防御力は単艦の時より強化できるはず。

通常、零戦の搭載数は各艦１８機（２コ中隊）。
そのうち１コ中隊が制空隊、１コ中隊が直衛が標準です。
９機で１隻の空母を護るのと、３６機で４隻の空母を護るのと、どっちが有利かな？

それから>>318で出した「機動航空部隊」「決戦夜戦部隊」「直衛部隊」の運用も
少しだけ記述されていました。

あと水平爆撃の名手・布留川大尉の写真が掲載されています（>>232）
>布留川緑大尉（艦攻隊分隊長）→高杉早苗（当時の女優。男にしておくには勿体ないほどの美形）
ほんとに美形です。活動スターと紹介されたとしても、誰も疑わないでしょう。

>>427の続き

>>268に戻りまして、戦艦ウォースパイト。ソマービル大将坐乗の英東洋艦隊旗艦。

高速戦艦として名高いクイーンエリザベス級の二番艦で、第一次大戦から活躍した
武勲艦。英国では”オールド・レディ”と呼ばれて親しまれたらしい。
・・・ババア？おや、こんな時間に誰か来（ry

その戦歴を振り返ってみると、
�@ジュットランド海戦では、命中弾１５発を受けながら離脱に成功
�Aヴェーゼル演習（独軍のノルウェー侵攻作戦）では、ナルヴィク・フィヨルドに突入、
　独駆逐艦８隻を撫で斬り
�Bカラブリア海戦では、伊戦艦ジュリオ・チェザーレを撃破
�Cマタパン岬沖海戦では、伊重巡３隻を撃沈
�D独軍のクレタ島空挺作戦では、スツーカの５００ｋｇ爆弾が命中、機関停止するも、
　僚艦に曳航されて避退
�Eサレルノ艦砲射撃中に独空軍のフリッツＸ（無線誘導爆弾）が２発命中、またもや
　機関停止するも、僚艦に曳航されて脱出
�F修理途中にもかかわらず出撃、ノルマンディー上陸作戦支援

うむ、金剛型の相手にとって不足なしだな。

>>430の続き

すでにバーチ隊（ＳＢＤ７機）とショート隊（ＳＢＤ１７機）は、直衛戦闘機隊に発見されており、
岩本小隊を先頭に邀撃に向かう。
出来る限り投弾前に撃墜、または牽制により照準を狂わせたいところです。

「発艦後十五分も過ぎたろうか。密雲の上空にチラチラと黒点をみとめる。
同時に母艦から『敵機発見』の報が入る」 　　　　　　　（『零戦撃墜王』）

岩本氏の手記には無線をうまく使用した記録がしばしば登場しますが、
ミッドウェーでの戦訓にも見られるように、組織的な防空態勢の構築は
難しかったと思われます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/907

こうなると高木中将・原少将と雖も、出来ることと言ったら、
「零戦隊、うまくやってくれよ」と念じるくらいでしょう。
そして、艦長の操艦を信頼するのみ。
　

>>452の続き

『暁の珊瑚海』によると、
[瑞鶴]１Ｄ（岡嶋小隊・４機）→発艦後上昇中
　　　　２Ｄ（住田小隊・３機）→発動機不調で艦上待機
　　　　３Ｄ（岩本小隊・３機）→ショート隊攻撃
[翔鶴]１Ｄ（岡部小隊・２機）→バーチ隊攻撃
　　　　２Ｄ（南小隊　・２機）→テイラー隊攻撃
　　　　３Ｄ（宮沢小隊・２機）→バーチ隊攻撃
　　　　４Ｄ（安部小隊・２機）→不明（発艦作業中？）

無線が十分に使えない？状況とはいえ、ミッドウェーのように敵の一部に
直衛全機が集中する、いわゆる”ワーワーサッカー”状態にはならなかった
ようだ。やはり、各部隊を同時に発見できたことが有利にはたらいているかも。

こう考えると、いくら一騎当千の零戦隊とはいえ、十数機ではこころもとない。
ミッドウェーでは、上空警戒機＋第二次攻撃隊用制空隊＋六空で合わせて
４０機近くの直衛機を上げていたようですから、数に頼るしかないかな。

>>452
『暁の珊瑚海』の記述見てると、その敵機発見の報は、>>386にもあるように母艦の警告発砲に見えるんですけどねえ。
インド洋での戦訓でも敵機発見時の味方戦闘機へ伝達に警告発砲を容易になるように曳光弾を混入すべき、と書いてますし。

>>440

「南雲司令部」という観点で、「今回の論点」を絞るなら、まずはこの２つからかな？
> ■利根４号機の索敵線にない位置報告を、チェックもせずに信用した司令部
> ■敵艦隊発見した索敵機に電波輻射指示が（馬鹿みたいに）遅れた司令部

まず、航空甲参謀（源田）、乙参謀は、おそらく洋上飛行における、自分の位置を正確に把握することが、
どれだけ難しいかを、身に染みて体験していた、とは思えない。
どれだけ気流に流されているのか、コンパスは正確に北を表示しているのか、等等、
坂井三郎氏の手記を読んでいて、かなり大変な作業だったか、想像はできるだろう。
一式陸攻のように７人乗りで、２人体制で航法チェックできるならまだしも、
３人乗りの九七艦攻や零式水偵で、単機で飛んで、１人で航法チェックするとなると、ますます。

これが身に染みて分かっているなら、索敵機発進前のブリーフィング事項の中に、
「敵艦隊発見を打電した後、必ず電波を輻射し、正確な位置を母艦に伝達するように」と乗員に命令できる。
恐らく、一航艦司令部の誰も、そんなブリーフィングを行っている形跡が見当たらない。
また、利根４号機の第一報から、電波輻射セヨまで、実際、１時間半ぐらい空転してる。オソマツ !!!

>>449　「索敵実施計画が酷い」というのは、単に「一段索敵が惨い」と主張してるわけでない。
利根４号機、筑摩５号機がダブルで４回ミスしてるだけに、「誰に索敵させるか」とか、
「発見後に電波輻射させるように命令するかどうか」という部分が惨い、と主張したい。

索敵関連の議論がある程度決着したら、次の議題に挙げたいのはコレ。

０３００前、カタリナに発見され、無線封鎖を解除した南雲司令部は、
軍令部や大和に「０３００敵機ニ触接サレル　我ガ通信設備貧弱ノタメ、敵艦隊情報ノ打電ヲ求ム」、
と打電することは出来たハズ。

日本出発前に、山本長官に実際そうお願いしていたし、
直掩ゼロ戦を36機つけてミ島攻撃隊を出発させた以上、残るゼロ戦は36＋21機。
ミ島攻撃隊が帰還する前に敵艦隊を発見したら、一航艦直掩機を残さざるを得ないが故に、
発見直後に、敵艦隊攻撃隊を発進できない状態に既に陥っている。
慎重な長官・参謀がいた一航艦司令部であるのなら、ここまで念入りに敵艦隊を警戒しても不思議ないのだが…

解せないのは、アリューシャンは陽動作戦なのにその敵の反応を見ずして、盲目的にミッドに突っ込んで行ったのはいかがなものか。陽動というのは、それを確認して行動するから陽動になるのであって、それが分からずして行動するのは、返って混乱と判断に迷いをきたす。

人間は、ミスを犯すもの、という前提で考察してゆくと。

一段索敵のキモは、某機の往路と、隣の索敵機の復路を限りなく近づけることにより、
ダブルチェック機能を果たす、というところである。
この観点から言うと、赤城１号往路、加賀２号復路、榛名６号の復路は、
ダブルチェックが働かないから、ベテラン索敵トリオを配置して、ミスの発生を最小限にしないといけない。
また、利根３号機の往路もダブルチェックが効かない計画だから、ここにもベテランを配すべき。

となると、利根３号〜榛名６号までのスタッフ配置は、理想的には以下のような感じとなる。
第三索敵線：　ベテラン組を起用（往路にダブルチェック働かず）　【利根】
第四索敵線：　器量並み以下でも可　【利根】
第五索敵線：　ベテラン組を起用　【筑摩】
第六索敵線：　器量並み以下でも可　【筑摩】
第七索敵線：　ベテラン組を起用（復路にダブルチェック働かず）　【榛名】

第四と第五が両方ともミスするような索敵スタッフィングじゃダメダメだわなぁ…

利根４号機の機長（偵察員）は、海軍に入って４年目の21歳（一等飛行兵曹）、
操縦と電信員は一等飛行兵、だったらしいので、明らかに器量並み以下だろう。
筑摩１号機、機長の黒田（都間）大尉、海兵66期ってことは昭和13年繰上げ卒業だから、卒業から４年目ネ。

スレ（部）400台での紹介では「熟練搭乗員」となっているけど、
本当に熟練だとすれば、仮に敵機（艦爆）を逃れるために雲中を一時的に飛行するにせよ、
敵機遭遇を母艦に打電する発想がまるでないのが、非常に気にかかる。３人乗りにも関わらず。
零戦で索敵してたら、敵機遭遇で打電しようがないのは理解するけれども。
坂井三郎氏が、士官パイロットをロクに信用してなかったが、この機長さんもそういう類だったのではないか？

だとすれば、水偵に騎乗して10年ぐらいの下士官や下士官出身の少尉クラス（機長、索敵・航法担当、電信担当）は、
筑摩にも利根にもマジでいなかったぐらい、日本海軍の水偵乗りは既に消耗してたのか？

更に気になる点として、
第六索敵線担当筑摩機が往路だけで引き返した後に、この索敵線に対する再索敵が実施されていない。

第七索敵線は150浬の索敵だから、筑摩５号機の復路、母艦から170〜300浬地点は、
全く索敵されないこととなる。
米空母搭載艦爆や艦功の攻撃行動半径が200浬だと知っていると仮定すると、
敵艦隊がその方向にいなかったから、「結果的には」この再索敵を行わないことに関しては不問となるだろうが、
敵艦隊が、例えば復路の170〜200浬あたりにいたら、完全にブラインドとなり、致命的になったであろうぐらい
ボロボロの索敵体制だと思う。
このケースの場合、敵機の雷撃・爆撃を喰らうまで、1AFは敵艦隊の存在を知らない、というヤバい状況。

索敵は重要と考えているなら、第六索敵線の中途帰還を知ったのなら、
二式艦偵を第六索敵線復路に向けて飛ばすぐらいの慎重さが欲しいところで、それがない。
だから、１ＡＦの、というべきか、航空甲参謀（前夜まで肺炎だとすれば乙参謀）は、
アナばかり目立つ「惨い」索敵「実施」計画を建てたな、と思うわけであり。

「発見後に電波輻射させるように命令するかどうか」という部分に関して言うと、
ミッドウェーの後、マリアナでも同じ間違いが起きている。

＞日本軍偵察機の一部は、緯度変更に伴う磁針の訂正をしておらず、第58任務部隊の位置を誤って報告した。
＞その結果、日本艦隊は米機動部隊が二群いるものと取り違え、
＞実際には米艦隊のいない方角に乙部隊を中心とした100機近い航空機を振り向けてしまった。

長距離飛行のため索敵機が発見した目標位置の誤差が拡大し、未錬成の搭乗員では目標を発見出来無いことを危惧した、
乙部隊の奥宮参謀は、攻撃隊の前に前路索敵（誘導）機を飛ばすことを発案したらしいが、
どうして日本海軍の航空参謀は、索敵機から電波を飛ばして、正しい方位だけでも確認する、
という手続きを飛ばしちゃうんだろう？
誘導機を飛ばさないといけないくらい、正確に海上飛行するのは難しいって、
奥宮さんは理解してるとなると、索敵機ぐらいはまともな器量の乗員をあてがった、って自信があったのだろうか？

この意味では、一航艦司令部だけを批判するにはあたらないかもしれない。
とはいえ、ミッドウェーの敗因分析の中に、敵艦隊を発見した索敵機に電波輻射をさせなかったこと、
が指摘されなかったから、再び間違いが発生した、と考える。

空母は最も敵から狙われ、しかも沈み易い。これがミッド海戦時迄に分かってたと思うが。失って、初めて気付く、鈍感さ。でもその後の第三艦隊編成時も空６戦２重４で警戒艦艇、重巡２隻しか増やして無いんだよね。これはもう艦隊防空という発想が無かったと言わざるを得ない。

>>454　その通りです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222691768/60
ただこの前の頁には、
「母艦より敵は高度五千メートルないし六千メートルで来襲する算大なりとの報告である」
とあるので、無線電話を全く使わなかったわけではないと考えています。

>>455　有難うございます。
> ■利根４号機の索敵線にない位置報告を、チェックもせずに信用した司令部
同意ですね。以前も指摘しましたが、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/206
利根電の発信時刻（０４２８時）から考えると、
計画通りに飛行→側程終了間際
３０分発進遅延→索敵線先端附近
いずれの場合も、彼我の距離は３００浬程度になるはず。
故に、南雲司令部が利根四号機の発進遅延を知っていたか否かに関係なく、
情勢判断には影響しない。

「ミッドウェーヨリノ方位１０度・距離２４０浬」
ここから、彼我の距離は約２１０浬と算出した時点で、
「あれ、何かおかしいぞ？」
「もしかしたら、正規の経路を飛行していないのかもしれない」
「報告艦位に誤りがあるのではないか」等々
八戦隊・一航艦両司令部が気づかねばならないところ。

現在のところ、「南雲長官最大の失策」ですね。

> ■敵艦隊発見した索敵機に電波輻射指示が（馬鹿みたいに）遅れた司令部
おそらく初出ですね。今回の主戦場はこちらかな。

まず、経過を確認しておきましょう。

０４２８「タナ三、敵ラシキモノ１０隻見ユ、ミッドウェーヨリノ方位１０度・距離２４０浬、針路１５０度・速力２０節以上」
　　　　（発：利根四号機、宛：機動部隊指揮官）
０４４７「タナ一、艦種確メ触接セヨ」（発：機動部隊指揮官、宛：利根四号機）
０４５８「タナ五、０４５５敵針路８０度・速力２０節（０４５８）」（発：利根四号機、宛：機動部隊指揮官）
０５００「艦種知セ（０５００）」（発：機動部隊指揮官、宛：利根四号機）
０５０９「敵ノ兵力はＣ×５・ｄ×５ナリ」（発：利根四号機、宛：機動部隊指揮官）
　　　　（註）Ｃは巡洋艦、ｄは駆逐艦
０５２０「敵ハ其ノ後方ニ空母ラシキモノ１隻ヲ伴フ」（発：利根四号機、宛：機動部隊指揮官）
０５３０「タナ八、更ニ巡洋艦ラシキモノ２隻見ユ、ミッドウェイヨリノ方位８度・２５０浬、敵針１５０度・速力２０節」
　　　　　（発：利根四号機、宛：機動部隊指揮官）
　　　　　蒼龍・二式艦偵発進

>>464の続き

０５３４「タナ九、我今ヨリ帰途ニ就ク」（発：利根四号機、宛：機動部隊指揮官）
０５４５「タナ二、零式水偵ヲ発進、利根四号機ノ発見セル敵ニ触接セシメヨ」（発：八戦隊司令官、宛：筑摩艦長）
０５５４「方位測定用電波輻射セヨ」（発：機動部隊指揮官、宛：利根四号機）
０５５５「敵攻撃機１０機、貴方ニ向フ」（発：利根四号機、宛：機動部隊指揮官）
　　　　「帰投待テ」（発：八戦隊司令官、宛：利根四号機）
　　　　「タナ二、筑摩四号機来ル迄触接セヨ、長波ヲ輻射セヨ」（発：八戦隊司令官、宛：利根四号機）
　　　　（註）筑摩五号機の誤りか。筑摩四号機は第六索敵線を飛行中
　　　　「（筑摩五号機）０６３０発進ノ予定」（発：筑摩艦長、宛：八戦隊司令官）
０６２９「我燃料不足、触接ヲ止メ帰投ス」（発：利根四号機、宛：利根艦長）
０６３５「０７００マデ待テ」（発：八戦隊司令官、宛：利根四号機）
０６３８「我レ出来ズ」（発：利根四号機、宛：利根艦長）
　　　　　筑摩五号機発進
０６５８「０６３０　我レ出発点ヨリノ方位１３７度・８６浬、針路北寄リ・速力２４節」（発：八戦隊司令官、宛：利根四号機）
　　　　（註）利根四号機の説得を断念し、帰投の際の自隊位置を知らせたもの
０７００　蒼龍・二式艦偵、報告位置に到着するも敵影を見ず、附近を捜索するも発見出来なかったので帰途に就く

>また、利根４号機の第一報から、電波輻射セヨまで、実際、１時間半ぐらい空転してる。オソマツ !!!
電波輻射命令は０５５４時ですから、敵発見電（０４２８時）から約１時間半後になります。

>>465の続き

利根電を受信（０４４０頃？）した南雲長官は、直ちに触接交代機（蒼龍・二式艦偵）発進を下令。
しかし、０４５３時から第二波空襲が始まった（>>7）ので、結局０５３０時までかかってしまった。

この間の対空戦闘を、蒼龍だけ抜き出してみても、
０４５５　敵、蒼龍ニ爆弾投下、命中セズ
０５００　蒼龍、煙幕展張
０５０７　蒼龍上空ニ重爆３現ル
０５１０　敵飛行機、蒼龍ニ急降下
０５１９　蒼龍周囲ニ猛烈ニ爆弾投下
０５２０　蒼龍ニ爆弾投下、命中セズ
０５２４　蒼龍ノ爆撃サルルヲ認ム

とてもじゃないが、風上に立つ余裕は無さそうだ。
水偵ではなく艦偵を選択したのは、高速の機体で触接維持に有利と判断してためでしょう。
二式艦偵発進後は、更に筑摩に水偵発進を命じている（０５４５時）

>>466の続き

ところが二式艦偵発進直後に、利根四号機が「燃料無いから触接を止める」と言い出した。
そこで、南雲長官は方位測定用に長波輻射を命じた（０５５４時）が、利根機は従わず。
その後「あと少し待て」「やっぱり無理」を繰り返した後、利根四号機は触接から離脱。
こんな流れですね。

ここで確認しておきたいのは、
「長波輻射で分かるのは方位だけで、（正確な）距離は測定できない」。

「長波は無線方位の測定が容易なので、通信計画に測定用電波が定められていた。
当時水偵に搭載されていた無線電信機は長短波兼用で、常用には短波、方位測定
には長波が使われていた」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書』）

この後、筑摩五号機が同じく長波輻射により飛龍小林隊を誘導しますが、あくまでも
進撃針路を教えただけで、彼我の距離はその前の敵情報告から算出したものです。
０７４５「更ニ敵巡洋艦５隻・駆逐艦５隻見ユ、基点（ミッドウェー）ヨリノ方位１０度・１３０浬」

>>467の続き

では、利根四号機の報告電受信後、すぐに南雲司令部が長波輻射を命じ、
利根機がそれに応じたとしたら、報告位置の誤りに気づくことが出来たのか。

利根機の報告位置と実際の米機動部隊の位置は、距離にすると南北に１００浬も
隔てているが、南雲機動部隊からの方位で言うと、約２０度の誤差になる。

この２０度の誤差とは、どれほどのものなのか。

>>468の続き

以下は『平成２２年度海軍兵学校入学試験予想問題集』（民明書房刊）より抜粋。

【問】自隊からの方位誤差が２０度の時、２００浬先の艦位誤差は何浬か求めよ。
　　　（関数電卓持込可）

【解答例】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌▽Ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┘　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┘　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　┌──┘　　　　　　　　　　　│
　　┃　　　　　　┌──┘　　　　　　　　　　　　　　　│
　　┗┓┌──┘θ　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　Ａ■─────────────────▽Ｂ
　　　　┗┓
　　　　　　↓

（註）Ａ：自隊位置、Ｂ：実際の敵艦位、Ｃ：報告敵艦位置


θ=20°の時、tanθ=0.364
BC=AB*tanθ=200*0.364=73（浬）

ね、三角関数も役に立つでしょう？
理系の人間でないと、海軍の指揮官にはなれませんよ！

さて、この７３浬という数字をどう判断すれば良いのでしょうか。

>>469の続き

その前に、

（１）上記の例は彼我の距離が約２００浬という前提で算出したものである。
>>467の通り、長波輻射から距離を測定することは出来ない。
ABが長くなればBCも大きくなるし、ABが短くなればBCも小さくなる。
あくまでも目安に過ぎない。

（２）索敵機の行動により、数十浬程度の誤差は発生する。
索敵機が「発見即打電」することは、確定事項ではない。
珊瑚海の菅野機のように、敵艦隊発見後、安全圏に離脱してから打電することもある。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/62

また発見後は雲を利用して移動しながら触接を維持するので、時間と共に位置は変化する。
例えば反対側に迂回したとしたら、それだけで６０浬以上は移動することになる（視界が３０浬の場合）

以上をふまえた上で、それでも７３浬という数字は無視できるほど小さなものではない。
南雲司令部に敵艦位の誤りを疑わせる材料としては、十分有効と考えられる。
とはいえ、（１）のように、あくまでも目安に過ぎないから、正確な艦位は触接交代機の到着を
待つしかないですね。

南雲長官は、利根電受信後すぐに雷装復旧を命じているから、これにより第二次攻撃隊発信が
早まるとは思えない。しかし、友永隊収容後の変針北上を見合わせるのではないか。
触接交代機の報告があるまでは、間合いをとって様子を見よう・・・とか。
うまくいけば、被弾を避けられるかもしれませんね。

>>470の続き

最後に、

「敵に触接した索敵機は、敵に対する自機の占位位置（方位・距離）を報じて
長波を出し、艦ではその方位を測定して敵味方の関係方位を確かめることは
普段から行われていた。
南雲長官が長波輻射を命じたのは、報告敵艦位に疑問を持ったためではなく、
普段行われている手続きをとったものと推定される」

公刊戦史の記述からすると、長波輻射は通常の索敵任務の一つらしい。

珊瑚海海戦で油槽船を空母と誤認した例の索敵機は、命令ではなく自ら長波を
輻射している。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228736921/245

しかし、翌日の菅野機は長波輻射を行っていない。
他の海戦でもあまり聞かない話なので、厳密に守られていた規定ではないのかも
しれませんね。

>>471の続き

>一式陸攻のように７人乗りで、２人体制で航法チェックできるならまだしも、
>３人乗りの九七艦攻や零式水偵で、単機で飛んで、１人で航法チェックするとなると、ますます。
三座機（水偵・艦攻）の航法すら信用できないとなったら、攻撃隊を出せなくなりますよ。
空母に大艇や陸攻を積むわけにもいかないし。
航法員の腕が確かなら一人でも問題ないでしょう。

>利根４号機、筑摩５号機がダブルで４回ミスしてるだけに、「誰に索敵させるか」とか、
>「発見後に電波輻射させるように命令するかどうか」という部分が惨い、と主張したい。
搭乗員の人選まで司令部が関与しろということですか？　それはちょっと・・・（ごにょごにょ
東部戦線でヒトラー総統が、大隊クラスの作戦まで介入して指揮系統を混乱させた事例を思い出しますねぇ。

>>456　えっと・・・
>０３００前、カタリナに発見され、無線封鎖を解除した南雲司令部は、
>軍令部や大和に「０３００敵機ニ触接サレル　我ガ通信設備貧弱ノタメ、敵艦隊情報ノ打電ヲ求ム」、
>と打電することは出来たハズ。

草鹿参謀長の回想の通り、念入りにお願いしていたのならば、
「何も言ってこない＝ＧＦも敵情の変化を把握していない」と判断するのが”自然”では？
無線封止を破ってまで確認しろと？
そんなに上級司令部が信用できないんですか？

繰り返しになりますが、どうもミッドウェーだけに特化した例を挙げているように見えるんですがねぇ・・・
例えば真珠湾で同じことを主張します？
「あのー湾内に空母が居ないみたいなんだけど、何か知ってる？」と柱島に打電するのですか？
無線封止を解除してまで？

>>457　そうですね。そのために散開線を設けたわけですし。

>>458　以前にも繰り返したと思いますが、
>本当に熟練だとすれば、仮に敵機（艦爆）を逃れるために雲中を一時的に飛行するにせよ、
>敵機遭遇を母艦に打電する発想がまるでないのが、非常に気にかかる。３人乗りにも関わらず。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/51
日米双方の公刊戦史に出てこない話なんですが、一冊の戦記の記述だけで
叩かれるなんて、都間大尉もお気の毒・・・

それから、ベテランベテランと出てきますけれど、「ベテラン」の条件は何ですか？
水偵乗りとしての経験年数ですか。それとも偵察任務の経験年数ですか。
そして、それらの条件を満たすベテランはどれくらい居たのですか。
珊瑚海の菅野飛曹長はそのベテランとやらに入るのですか。

いつぞやの夜烏商売と同じで、定数を満たせない人たちの話をしても、仮想戦記
にしかなりませんよね。
「当時の利根・筑摩にはベテランが多数所属していたが、米空母は出て来るまい
となめ切っていたので、ベテランを温存し、訓練も兼ねて新人だけを索敵に出した」
という話なら分かりますが。

もしかして、「水偵乗りのベテランを揃える前に開戦した海軍は無能」ですか？
そりゃスレ違いですなぁ。

>>459　南雲機動部隊は速力２０節でミッドウェー島に向けて進撃中。
>敵艦隊が、例えば復路の170〜200浬あたりにいたら、完全にブラインドとなり、致命的になったであろうぐらい
>ボロボロの索敵体制だと思う。
３時間も航行すれば、２００浬圏外になりますよん。

>二式艦偵を第六索敵線復路に向けて飛ばすぐらいの慎重さが欲しいところで、それがない。
２機しか搭載してないのに、そんなところに使って良いのですか・・・

>アナばかり目立つ「惨い」索敵「実施」計画を建てたな、と思うわけであり。
筑摩四号機の中途帰還は、索敵計画と関係ないのでは？

>>460　マリアナ沖海戦のことはあまり知らないので、詳しい方よろしく。

>>461　後知恵なら何とでも言えるでしょうねぇ。
レーダーや無線を揃えた米空母ですらあれほど苦労したというのに・・・

>>463

＞彼我の距離は３００浬程度になるはず。
＞故に、南雲司令部が利根四号機の発進遅延を知っていたか否かに関係なく、
＞情勢判断には影響しない。

判断に影響出ると思うんだよね、空母攻撃隊を即時発進できない状態の時間だからこそ。

>>467-470
＞「長波輻射で分かるのは方位だけで、（正確な）距離は測定できない」

ただし、方位が20度ズレている情報があれば、利根４号機の報告位置がぁゃιぃと判断できる。
だから、利根４号機の索敵線と再度照らし合わせるなどのチェックが働き易い。

仮に長官の仮定計算を踏まえ、０５００頃、利根４号機から長波輻射の結果、
「利根４号機報告位置−73浬」が200浬を切ってる可能性がある、と判断できたとすると、
南雲司令部が、果たして北に向かって敵艦隊の距離を詰める決断をしたかどうかは、かなり怪しくなる。

直掩機不足状態であるが故に、ミ島攻撃隊直掩のゼロ戦の帰還を待ちたいところだろうし、
その時間稼ぎのために南下を決断しても全く不思議はない。

マクラスキー隊は、南雲艦隊東進の前提で出撃し、恐らく西を索敵した際に後続駆逐艦の航跡を見て、
ギリギリの燃料で北上したのだろうが、南雲司令部が全速南下を下令していたとすれば、
仮に後続駆逐艦の航跡を見て、燃料不足状態で南下を決断できるかどうか…
ビッグＥに帰れないまでも、ミ島基地まで帰れる燃料があるのかどうかで違うだろうが。

たかが長波輻射、されど運命の別れ道としては非常にでかい、長波輻射命令と無視した利根４号機である。

>>474

もう一度読み返してください。
敵艦隊が、例えば復路方向の、母艦位置から170〜200浬にいたら、
索敵線６番だけがカバーしてる位置となるし（索敵線７番は150浬だから）、
この位置に敵艦隊が出没していたと仮定して、６番の索敵機が往路でリターンしたら、
誰が敵艦隊を発見するのですか？

無理をして高度100ｍでもいいから索敵続行を命令するか、
じゃなければ、急ぐのであれば高速の二式艦偵、さもなければ予備の水偵を即座に６番復路に飛ばさないと、
ボロが出るでしょう？
200浬は敵空母の攻撃半径内ですよね？

確かに九七艦攻だと、雲の下を高度100ｍ以下で飛び続けるのは、ヒヤヒヤものなのかもしれない。
しかし下駄履き機だったら、海の上に着水することも、再び離水することもできる機体なのだから、
雲の下を飛ぶリスクは結構低い、とも思えるのだけれどもねぇ…

>>476
>雲の下を高度100ｍ以下で飛び続けるのは、ヒヤヒヤもの

低空では視程も減るし、効率が悪いですよ。
それに上空からある程度の規模の敵が見えないような雲量では、
雲低が何フィートか分からないし、時化ている場合が多い
現在のPS1でも危険な作戦です。バーディゴに陥って墜落する可能性もある。

当時のどこの軍隊でも、そんな偵察、索敵はやらないでしょう。
そこに、必ず敵や救難者がいると分かってるのならともかく。

索敵線７本の１段索敵とは、やる気無さ過ぎる。

小沢「タダチニ　コドモテアテホウアン　カケツノ　ヨウアリト　ミトム」

>>477

> そこに、必ず敵や救難者がいると分かってるのならともかく。

そこ（第六索敵線復路、母艦からの距離150〜200浬）に敵がいた場合、必ず多大なるリスクがある、
と分かっている場合だったらどう？
危険でも、低空からの索敵で効率悪いの、など目を瞑って、実施させる価値は十分あるかと思うが。

第六索敵線に「結果的に」敵艦隊がいなかったから、この問題は不問とされているが、
索敵の不備、という観点では、非常に重要な事象だと思う。

>>475　これは「彼我の距離が３００浬程度」という判断に影響しないという意味ですね。
>判断に影響出ると思うんだよね、空母攻撃隊を即時発進できない状態の時間だからこそ。
仮に利根機が長波輻射を実施し、司令部がその報告艦位に疑いを抱いた時、発進遅延を
知っていれば、「予定の経路を飛んでないかも」という判断につながったかもしれません。

>ただし、方位が20度ズレている情報があれば、利根４号機の報告位置がぁゃιぃと判断できる。
まぁ、これは何とも言えないところですなぁ。
あの後、色々と調べてみましたが、長波輻射の話はほとんで出てこないんですよね。
偵察員の手記として、本職が重宝している『彩雲のかなたへ』では、

「味方の攻撃隊を有利に導くため、敵の艦種・隻数・陣形・行動・天候・上空直衛機の配置等を
詳細に通報する必要があるのだ。その間、敵の目から逃れるためには、飛行高度を変えたり、
雲や太陽を利用し、隠密裡に接近・離脱を繰り返さねばならない」

>>481の続き

「推測航法による機位は、あくまでも推測の位置であって、機位だけを求める手段として地文・
天文・電波等の補助航法手段がある。しかし、洋上でしかも戦時ではこれらの補助手段を利用
できることは稀で、つねに推測航法が主流である」等々
（註）地文とは、地形や地上物を目標にして行う航法。
　　　天文とは、天体の高度を六分儀等を用いて測定し、現在位置を求める航法。

長波輻射が補助手段であることは間違いないですが、それでも有効だと思われるのだったら、
440様の仰る通りもっと利用すれば良かったのにとは思いますね。
何か運用上、都合の悪いことがあったのかもしれないが・・・

この件は、まだまだ検討の余地がありそうです。

>>482の続き

それと著者の田中三也上飛曹は、ミッドウェー海戦後に利根乗組みとなっていますが、
そこには甘利洋司一飛曹（利根四号機の機長）も居た。
ところが、意外と？彼の印象は良いんですよね。

「教育期間（偵察特練）中に利根の搭乗員だった甘利飛曹長に偶然出会い、私の
退艦後の様子を知った。艦隊一年以上の者は転勤になり、夜間戦闘機にも４名
行ったとのことだった」

他にも、”頼れる先輩”を感じさせる箇所がいくつか出てきます。