東京外環＆圏央道 その26
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<Part1> http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2> http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3> http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<Part4> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
<Part6> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
<Part8> http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<Part9> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50
<Part10> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/l50
<Part2> http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3> http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<Part4> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
<Part6> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
<Part8> http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<Part9> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50
<Part10> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/l50
<Part11> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/l50
<Part12> http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/l50
<Part13> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/l50
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＜関連スレ＞
★☆首都高を考える 19☆★
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横須賀← ～～ 国道１６号線Ⅱ ～～ ←富津
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＜関連リンク先・外環＞
東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
＜関連リンク先・圏央道＞
横浜国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
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＜その他＞
外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
＜おまけ＞
道路ヲタ：http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ピコロの作業机：http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路：http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm
＜まちBBS多摩＞
【開通の】圏央道...（その14）【効果は？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1189700177
外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
＜おまけ＞
道路ヲタ：http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ピコロの作業机：http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路：http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm
＜まちBBS多摩＞
【開通の】圏央道...（その14）【効果は？】
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3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/
さがみ縦貫道を走って
http://muon.naturum.ne.jp/c20061642.html
http://muon.naturum.ne.jp/c20061642.html
>>前スレ986
てかぶっちゃけ、埼玉県内の第一期区間は対策費とか余計に使わず
工費と移転補償費に最大限注ぎ込めたが故の結果でもあるわけで。
反対運動とか起きたらそうは行かない。
てかぶっちゃけ、埼玉県内の第一期区間は対策費とか余計に使わず
工費と移転補償費に最大限注ぎ込めたが故の結果でもあるわけで。
反対運動とか起きたらそうは行かない。
10 ：国道７７４号線：2008/01/28(月) 10:59:28 ID:tfwP4zYp
左翼に殺された警察官の家族の気持ちを思えば、
奴らは死を持って謝罪するべきだな。
理想のために、人を殺すやつらだし。
奴らは死を持って謝罪するべきだな。
理想のために、人を殺すやつらだし。
前スレで成田の農民の話が出てたけど、今頑張ってるやつって学生運動のやつが嫁いだ家じゃなかった？
べつにそいつが開拓したわけじゃねーし、みんなが必要なんだから最低限の保障でいいだろ。
べつにそいつが開拓したわけじゃねーし、みんなが必要なんだから最低限の保障でいいだろ。
八王子市長選 1月27日投票・28日開票
当選 84,877票
黒須隆一（くろす・りゅういち） ６６ 無現（２）
市長▽圏央道建設促進協議会会長▽三多摩地区消防運営協議会理事［歴］市議▽都議▽武蔵大＝［自］［公］
落選 63,540票
橋本良仁（はしもと・よしひろ） ６２ 無新
高尾山の自然をまもる市民の会事務局長［歴］沖電気工業社員▽北大＝［共］［社］［ネ］
八王子も安定でございます
当選 84,877票
黒須隆一（くろす・りゅういち） ６６ 無現（２）
市長▽圏央道建設促進協議会会長▽三多摩地区消防運営協議会理事［歴］市議▽都議▽武蔵大＝［自］［公］
落選 63,540票
橋本良仁（はしもと・よしひろ） ６２ 無新
高尾山の自然をまもる市民の会事務局長［歴］沖電気工業社員▽北大＝［共］［社］［ネ］
八王子も安定でございます
当84877 黒須 隆一 現 首都圏中央連絡道建設促進協会長
63540 橋本 良仁 新 「高尾山の自然をまもる市民の会」事務局長・高尾山天狗裁判原告団事務局長
63540 橋本 良仁 新 「高尾山の自然をまもる市民の会」事務局長・高尾山天狗裁判原告団事務局長
うあ4分差で被ったorz
川島IC付近でイベント
3/23日 午後7時～花火大会
3/23日 午後7時～花火大会
高尾山は完全にオワタか…。
遠足の思い出もある身としてはこうなってしまうと寂しくもある。
遠足の思い出もある身としてはこうなってしまうと寂しくもある。
>>12-13 票差がこんな程度というのにビツクリ
道路以外に争点があったの？
道路以外に争点があったの？
18 ：国道７７４号線：2008/01/28(月) 17:10:03 ID:9n66T/yD
>>16
トンネルが端を通る程度ですが。そんなこと言ったらあなたの思い出はすべて「壊され」ますよ
トンネルが端を通る程度ですが。そんなこと言ったらあなたの思い出はすべて「壊され」ますよ
川島ICで圏央道開通イベント
3/23日 午後7時～花火大会
3/23日 午後7時～花火大会
>>前スレ990
まあ、所詮２ｃｈにたむろする精神年齢が極端に低い連中はそういう経緯が、
なんてみんなネグるからね。んで、反応といえばウワベだけだしｗ
いざ自分が同じ立場になったら、なああんてことはおよそ想像力が及ばない
プアな連中だから、あなたみたく親切には書かなかったんだが。
お里が知れるのはどっちだよ、って感じですわｗ あとは完全スルーだねｗ
まあ、所詮２ｃｈにたむろする精神年齢が極端に低い連中はそういう経緯が、
なんてみんなネグるからね。んで、反応といえばウワベだけだしｗ
いざ自分が同じ立場になったら、なああんてことはおよそ想像力が及ばない
プアな連中だから、あなたみたく親切には書かなかったんだが。
お里が知れるのはどっちだよ、って感じですわｗ あとは完全スルーだねｗ
>>22は前スレ979、でした。
建設推進ってことで何よりだ。
トンネルごときで山が死ぬとはとうてい思えんが
ttp://www.k-kikaku.co.jp/hatiouji-minami-ic/siagari.html
こんなのが裏高尾にできたら
トンネルの出入り口がちらっと、っていう以上には
景観は変わるだろうなw
トンネルごときで山が死ぬとはとうてい思えんが
ttp://www.k-kikaku.co.jp/hatiouji-minami-ic/siagari.html
こんなのが裏高尾にできたら
トンネルの出入り口がちらっと、っていう以上には
景観は変わるだろうなw
>>22-23
前スレ979や前スレ990じゃないけど、幹線道整備で田舎の土地と墓
両方とも動きましたから我が身として理解してますよと。
条件交渉で妥結すればそれ以上必要ない。
感情論だけで正当な理由なしに絶対反対するのはただのわがまま。
前スレ979や前スレ990じゃないけど、幹線道整備で田舎の土地と墓
両方とも動きましたから我が身として理解してますよと。
条件交渉で妥結すればそれ以上必要ない。
感情論だけで正当な理由なしに絶対反対するのはただのわがまま。
イギリスみたいに、根元的な土地所有権が君主や国家に帰属していれば
話も早いんだろうけどね。
(取引されてるのは形式上は地上権止まり。
地上権や借地権を幾重にも重ねることで実質的な売買や担保に替えている)
ま、日本だからそこまではできないけど。
でもおよそ一般人が理解しがたいほどの保護をする必要もない。
話も早いんだろうけどね。
(取引されてるのは形式上は地上権止まり。
地上権や借地権を幾重にも重ねることで実質的な売買や担保に替えている)
ま、日本だからそこまではできないけど。
でもおよそ一般人が理解しがたいほどの保護をする必要もない。
29 ：国道７７４号線：2008/01/28(月) 21:38:53 ID:jYeRM279
30 ：国道７７４号線：2008/01/28(月) 23:07:42 ID:r5T/Tgc1
桶川のオオタカはどうなったの？
32 ：国道７７４号線：2008/01/29(火) 02:17:58 ID:9555d5zt
天狗哀れ（笑）
土地は固定資産税という名の家賃取って国家が国民に貸し出しているだけですよ。
圏央道、東金―茂原を本格着工――来月起工式、１０年度完成めざす。
2008/01/29, 日本経済新聞
国土交通省と東日本高速道路は二十八日、首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の
東金インターチェンジ・ジャンクション（仮称、東金市）と茂原長南インター間（茂原市）
の起工式を二月十七日に開くと発表した。二〇〇五年二月に始めた用地買収の進
ちょく率が昨年末で七八％となり、一〇年度の完成を目指して本格着工する。
圏央道の千葉県区間は昨年三月に木更津ジャンクション―木更津東インター間（七・
一キロ）が開通した。〇九年度には茂原長南までの二十一・三キロ、一〇年度には
東金までの二十一・六キロを開通させる計画だ。圏央道が東金までつながれば、か
ずさアカデミアパーク（木更津市・君津市）や外房・九十九里方面から成田国際空港
へのアクセスが向上し、企業誘致などの地域活性化につながる。羽田空港から高速
バス（東京湾アクアライン経由）を使って成田空港に向かう時間も約七十分と十五分
ほど短くなる見通し。
2008/01/29, 日本経済新聞
国土交通省と東日本高速道路は二十八日、首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の
東金インターチェンジ・ジャンクション（仮称、東金市）と茂原長南インター間（茂原市）
の起工式を二月十七日に開くと発表した。二〇〇五年二月に始めた用地買収の進
ちょく率が昨年末で七八％となり、一〇年度の完成を目指して本格着工する。
圏央道の千葉県区間は昨年三月に木更津ジャンクション―木更津東インター間（七・
一キロ）が開通した。〇九年度には茂原長南までの二十一・三キロ、一〇年度には
東金までの二十一・六キロを開通させる計画だ。圏央道が東金までつながれば、か
ずさアカデミアパーク（木更津市・君津市）や外房・九十九里方面から成田国際空港
へのアクセスが向上し、企業誘致などの地域活性化につながる。羽田空港から高速
バス（東京湾アクアライン経由）を使って成田空港に向かう時間も約七十分と十五分
ほど短くなる見通し。
これで千葉市周辺の高速道路の混雑がだいぶ緩和されるんじゃない？
木更津東～茂原長南（～大原）は2年後だっけ。
外房への車でのアクセスが格段に楽になるな。
木更津東～茂原長南（～大原）は2年後だっけ。
外房への車でのアクセスが格段に楽になるな。
いつもの効果嵩上げですねｗ
41 ：国道７７４号線：2008/01/29(火) 16:40:30 ID:TVM7vqrp
やっと東金まで繋がるのか。
外環西側はともかく、外環東側も早くやってくれ。
もうそろそろ収用も頃合だろうし。
>>37
その辺の問題と>>27の問題をまとめて解決するために、
国民の財産権を国が制限できるようにして、完全な国民所有財産でありながら
国が収用その他できるようになっている。
権利構造に手を加えなくても、権利そのものを国がどうにかできればいい。
明治憲法下では権利自体を天皇が与えるものとして、現憲法下では前述の通り。
プロ市民の問題はあるけど、そこをどうにかできればある意味便利っちゃ便利よ。
土地所有権以外の財産権も必要に応じて一緒くたに制限できるから。
>>31
神話なんかどうでもいいわ、大事なのは有史時代だｗ
少なくとも形式上は国民所有でしょ。だから憲法29条2項・3項があるわけで。
外環西側はともかく、外環東側も早くやってくれ。
もうそろそろ収用も頃合だろうし。
>>37
その辺の問題と>>27の問題をまとめて解決するために、
国民の財産権を国が制限できるようにして、完全な国民所有財産でありながら
国が収用その他できるようになっている。
権利構造に手を加えなくても、権利そのものを国がどうにかできればいい。
明治憲法下では権利自体を天皇が与えるものとして、現憲法下では前述の通り。
プロ市民の問題はあるけど、そこをどうにかできればある意味便利っちゃ便利よ。
土地所有権以外の財産権も必要に応じて一緒くたに制限できるから。
>>31
神話なんかどうでもいいわ、大事なのは有史時代だｗ
少なくとも形式上は国民所有でしょ。だから憲法29条2項・3項があるわけで。
43 ：国道７７４号線：2008/01/29(火) 18:12:38 ID:TCp1U7eP
羽田から成田は電車よりも高速バスで行くのが一般的になるのかな？
44 ：国道７７４号線：2008/01/29(火) 18:50:27 ID:sD+dfYDA
圏央道は、外環みたいに国道も隣りに造らないのかなあ？ それとも必要
ないのかなあ？
ないのかなあ？
国道16号
46 ：国道７７４号線：2008/01/29(火) 19:06:09 ID:sLKReLVU
圏央道は国道ですが。
>>43
つ成田新高速鉄道線
つ成田新高速鉄道線
48 ：国道７７４号線：2008/01/29(火) 19:43:30 ID:TCp1U7eP
羽田～成田のエア快も新高速通るでしょ常考
50 ：48：2008/01/29(火) 20:28:46 ID:TCp1U7eP
>>48
スカイライナーや現行の京成線経由特急の他に、成田新高速鉄道経由の料金不要特急が
20分間隔で走ることになってるから、それが都営線～羽田空港直通になるのではないかと
淡く期待してみる
>>49
鉄道系の板以外で「エア快」とか言ってもわかるヤツがほとんどいないだろ常考
スカイライナーや現行の京成線経由特急の他に、成田新高速鉄道経由の料金不要特急が
20分間隔で走ることになってるから、それが都営線～羽田空港直通になるのではないかと
淡く期待してみる
>>49
鉄道系の板以外で「エア快」とか言ってもわかるヤツがほとんどいないだろ常考
52 ：国道７７４号線：2008/01/29(火) 20:56:21 ID:TCp1U7eP
>>51
それは知りませんでした。
羽田の新滑走路完成と成田までの高速鉄道の完成が2011年度末で同じ時期だったと記憶してるので、
国土交通省が良い意味で調整をしてくれると良いですね。
圏央道延伸の時期も重なると思いますが、それも含めて。
それは知りませんでした。
羽田の新滑走路完成と成田までの高速鉄道の完成が2011年度末で同じ時期だったと記憶してるので、
国土交通省が良い意味で調整をしてくれると良いですね。
圏央道延伸の時期も重なると思いますが、それも含めて。
>>42
日本は神話と歴史がぼやけつつもつながっている国家なんだから。
天皇が天から統治を負託され日本を統治して来たのだから、現行憲法が所有を認めていても
「公共性」から制限できるのは天皇が統治権を国民に譲り、それを代表する政府がこれを
執行しているからによる訳で。
絶対的所有権ならその上やそのものに国家が制約を与えることは出来なくなる。>>37
>>37
なんて共産主義国家？
日本は神話と歴史がぼやけつつもつながっている国家なんだから。
天皇が天から統治を負託され日本を統治して来たのだから、現行憲法が所有を認めていても
「公共性」から制限できるのは天皇が統治権を国民に譲り、それを代表する政府がこれを
執行しているからによる訳で。
絶対的所有権ならその上やそのものに国家が制約を与えることは出来なくなる。>>37
>>37
なんて共産主義国家？
成田リニア新幹線
日本の法体系は国民の権利を超越する大権の存在を前提としていて、
イギリスの法体系は国王の所有権をも臣下のそれと同格にしているって話。
その上で土地は所有権を保持したままだから、面白いことになる。
イギリスの法体系は国王の所有権をも臣下のそれと同格にしているって話。
その上で土地は所有権を保持したままだから、面白いことになる。
57 ：国道７７４号線：2008/01/29(火) 22:52:04 ID:J5jzsh2u
東側できたら、成田～羽田の移動はバスが便利になりそうだ。
圏央道東側、アクアライン どちも混む要素皆無だし、
事故った時の代替ルートもあるし。
圏央道東側、アクアライン どちも混む要素皆無だし、
事故った時の代替ルートもあるし。
60 ：国道７７４号線：2008/01/30(水) 02:28:44 ID:LGDPjcqT
>>59が立候補すればいいじゃん
黒須建設でググってみれば、圏央道賛成派も反対派もどっちも入れたくねえなってね
ま、早く圏央道が出来て貰わないと困るんだけどね
ま、早く圏央道が出来て貰わないと困るんだけどね
62 ：国道７７４号線：2008/01/30(水) 04:38:35 ID:0/9asX4S
テレビ朝日の報じ方があまりに酷いから、ただ単純に目先のガソリン価格が下がればよいと考えてる人が多いだろうな。
ガソリンの価格が145円から120円になった所で石油製品の値段は変わらないんだよね
上昇する一方
食料の値段も右肩上がり
今年の夏くらいには「ガソリンが安くなったのに我々の生活は向上しないじゃないか」って抜かす奴らが現れそうだｗ
まぁ道路整備は都道府県が債券出せばいいんじゃないの
ツケを被るのは結局自分達なんだし
上昇する一方
食料の値段も右肩上がり
今年の夏くらいには「ガソリンが安くなったのに我々の生活は向上しないじゃないか」って抜かす奴らが現れそうだｗ
まぁ道路整備は都道府県が債券出せばいいんじゃないの
ツケを被るのは結局自分達なんだし
与党のGKがいるな
道路を作っても走れる人がいなきゃ、意味ないだろ
暫定部分はやめればいいじゃない
本則部分で足りる分だけ道路を作れば
道路を作っても走れる人がいなきゃ、意味ないだろ
暫定部分はやめればいいじゃない
本則部分で足りる分だけ道路を作れば
ガソリンが下がれば日本全体の物流コストが下がるでしょ。
それから、バス屋さんとかトラック屋さんがそんなに無理しなくても
よくなるから、交通事故低減にも貢献すると思うよ。
っていうか、軽油は安くなるの？
関係ないが、今の諸物価高騰の原因はみんなブッシュが
バイオ燃料促進しようとしたせい。ブッシュがやめたら収まるのかな？
それから、バス屋さんとかトラック屋さんがそんなに無理しなくても
よくなるから、交通事故低減にも貢献すると思うよ。
っていうか、軽油は安くなるの？
関係ないが、今の諸物価高騰の原因はみんなブッシュが
バイオ燃料促進しようとしたせい。ブッシュがやめたら収まるのかな？
暫定税率を止めて、暫定税率のままなら本来得られるはずだった税収を
国が全て補填したら済むだけの話。不足分は国債で賄えばいい。
現行の道路整備もすべてやればいい。止めて一番困るのは東京本社のゼネコンだよ。
ガソリン税による税収を減らしても、他での税収は増えるはずだからも大した負担増にはならない。
景気が悪いときは一時的にでも国民への負担を減らさないとますます景気が悪くなるだけ。
それすらやらない、何もしない、それどころか増税を企んでるから叩かれてる。
国が全て補填したら済むだけの話。不足分は国債で賄えばいい。
現行の道路整備もすべてやればいい。止めて一番困るのは東京本社のゼネコンだよ。
ガソリン税による税収を減らしても、他での税収は増えるはずだからも大した負担増にはならない。
景気が悪いときは一時的にでも国民への負担を減らさないとますます景気が悪くなるだけ。
それすらやらない、何もしない、それどころか増税を企んでるから叩かれてる。
68 ：国道７７４号線：2008/01/30(水) 11:12:02 ID:+RJumeSC
>>67
これ以上赤字国債出すんか？そうしたら国自体財政再建団体になったりして
都会は別にそれでやってけるかもしれんけど地方は明らかに必要な道路はある。
>>65
そのとおり多くの国民はガソリンが下がることしか考えていない。
>>66
+サブプライム問題による投機マネーの流入
これ以上赤字国債出すんか？そうしたら国自体財政再建団体になったりして
都会は別にそれでやってけるかもしれんけど地方は明らかに必要な道路はある。
>>65
そのとおり多くの国民はガソリンが下がることしか考えていない。
>>66
+サブプライム問題による投機マネーの流入
69 ：国道７７４号線：2008/01/30(水) 11:23:42 ID:4peC7Bwj
>>64
現在でも地方自治体は道路特定財源のみでは足りないので
一般財源からも拠出して道路などをつくっております。
>>66
>ガソリンが下がれば日本全体の物流コストが下がるでしょ。
この手の書き込みはよく見るけど商品の末端価格でどの程度下がるんだろう？
たいして変わらん気がするけどね。
>>67
これ以上国債を増やして大丈夫なの？
俺は暫定税率は据え置きで道路特定財源は一般財源化し
すべて地方自治体に移譲がベターな選択だと思うけどね。
自前の財源なら無駄遣いも減るだろうし、地方に厚く都市部に薄く配分されるだろうから
地域間格差是正にも繋がるだろうしね。
現在でも地方自治体は道路特定財源のみでは足りないので
一般財源からも拠出して道路などをつくっております。
>>66
>ガソリンが下がれば日本全体の物流コストが下がるでしょ。
この手の書き込みはよく見るけど商品の末端価格でどの程度下がるんだろう？
たいして変わらん気がするけどね。
>>67
これ以上国債を増やして大丈夫なの？
俺は暫定税率は据え置きで道路特定財源は一般財源化し
すべて地方自治体に移譲がベターな選択だと思うけどね。
自前の財源なら無駄遣いも減るだろうし、地方に厚く都市部に薄く配分されるだろうから
地域間格差是正にも繋がるだろうしね。
70 ：国道７７４号線：2008/01/30(水) 11:34:32 ID:+3LWrR0l
結局、これ以上赤字を出すと国が潰れるから
財政赤字は解消しないといけない、という妄信を信じ込んでるから
道路特定財源問題に限らず景気回復全体が解決しないんだ。くだらない。
10年以上も前から潰れる潰れる言いながら潰れないのはなんでだ。
赤字をこれ以上出すとまずいとか言いながら法人税の減税をやろうとしてるのは何でだ？
既に法人税が非常に低い国だってあるんだから逃げ出す法人ならもうとっくに逃げ出してるだろうが。
今まで財政赤字を解消するために歳出を減らしたらどうなった？
歳入も減って、ますます赤字が増えただけだろうが。
道路の整備が無駄だから止めますと本当に支出を大幅に削減した自治体では
倒産が相次いだためすぐに取りやめたという話もある。
消費税を増税して、税収が減って財政赤字の解消にならなかったばかりか、
景気全体が冷え込んで、庶民の生活が悲惨になったという過去の事実もある。
財政赤字を解消するために歳出を減らす、歳入は減らさない、
という行動がそのまま景気を冷やして財政赤字の解消すら遠ざけてるという事実をいい加減に認識しろ。
財政赤字は解消しないといけない、という妄信を信じ込んでるから
道路特定財源問題に限らず景気回復全体が解決しないんだ。くだらない。
10年以上も前から潰れる潰れる言いながら潰れないのはなんでだ。
赤字をこれ以上出すとまずいとか言いながら法人税の減税をやろうとしてるのは何でだ？
既に法人税が非常に低い国だってあるんだから逃げ出す法人ならもうとっくに逃げ出してるだろうが。
今まで財政赤字を解消するために歳出を減らしたらどうなった？
歳入も減って、ますます赤字が増えただけだろうが。
道路の整備が無駄だから止めますと本当に支出を大幅に削減した自治体では
倒産が相次いだためすぐに取りやめたという話もある。
消費税を増税して、税収が減って財政赤字の解消にならなかったばかりか、
景気全体が冷え込んで、庶民の生活が悲惨になったという過去の事実もある。
財政赤字を解消するために歳出を減らす、歳入は減らさない、
という行動がそのまま景気を冷やして財政赤字の解消すら遠ざけてるという事実をいい加減に認識しろ。
平日の昼間っから働きもせず論争ご苦労様です
実は、庶民の言論をある方向に誘導するのが仕事だったりしてｗ
>>72
たしかにね。
生活に必要で車を所有してる人なら、今のガソリン価格の高さ、有料道路の通行料の高さに嫌気がさしてるはず。
暫定税率維持という人は、自分でガソリン代を払わないか、よほど所得の高い与党支持者くらいでしょ。
それにしても、暫定税率がなくなると道路予算が一切なくなるような与党の主張は、いかにも詐欺的。
本来の税率の中で優先的に作る必要のある部分を作ればいいだけでしょ。
誰かさんのうまみが減るから、それじゃいけないのか？
たしかにね。
生活に必要で車を所有してる人なら、今のガソリン価格の高さ、有料道路の通行料の高さに嫌気がさしてるはず。
暫定税率維持という人は、自分でガソリン代を払わないか、よほど所得の高い与党支持者くらいでしょ。
それにしても、暫定税率がなくなると道路予算が一切なくなるような与党の主張は、いかにも詐欺的。
本来の税率の中で優先的に作る必要のある部分を作ればいいだけでしょ。
誰かさんのうまみが減るから、それじゃいけないのか？
とにかく頑張れと。
国民に負担を強いるなら「全部必要」じゃなくて、どれが本当に必要な道路を明らかにしないとダメ。
道路公団民営化の時に不採算と判断され消えたはずの高速道路計画が、いつの間にか復活してるのはマズい。
通行量が少なくて採算が取れない高速道路と、並行するバイパスを税金で整備されては
それが本当に必要な道路なのか説明が付かない。
都市部の道路に適切な予算を付けるためにも、必要性の低い道路は後回しにしないといけない。
暫定税率を減らしても横並びで予算を棒引きするのではなく
費用対効果に応じて適切に予算が付くような構造を作るべき。
国民に負担を強いるなら「全部必要」じゃなくて、どれが本当に必要な道路を明らかにしないとダメ。
道路公団民営化の時に不採算と判断され消えたはずの高速道路計画が、いつの間にか復活してるのはマズい。
通行量が少なくて採算が取れない高速道路と、並行するバイパスを税金で整備されては
それが本当に必要な道路なのか説明が付かない。
都市部の道路に適切な予算を付けるためにも、必要性の低い道路は後回しにしないといけない。
暫定税率を減らしても横並びで予算を棒引きするのではなく
費用対効果に応じて適切に予算が付くような構造を作るべき。
>>66
トラック屋さんの無理は変わらず荷主の圧力で運賃が下落するだけだろ
>>73
生活に必要で車を所有しているけど，ガソリン自体の価格に嫌気はさしてるものの
ガソリン税は気にならないよ
有料道路も最近は無料化されたり，社会実験で値引きされてる
無料化というと聞こえはいいけど，負担がドライバーから自治体（住民）に移っただけで
国民全体で見れば負担は変わらない
>>74
平行するバイパスがなければ，トラックは市街地の旧道を走るだけじゃない？
高速道路は都市間連絡，バイパスは文字通り市街地の迂回
整備する目的が違うし，採算だけでは決められない
それを言ったら，無料の一般道なんか大赤字ってことになるでしょ？
結局，ガソリン税が引き下げられても，道路が補修されなくなったり，
一般財源を喰われて行政サービスが低下したりと，どこかにしわ寄せが来るわけで
自動車を使わない人も含めた国民みんなが一般財源で負担するのか
自動車の恩恵に与ってる人が特定財源で負担するのかの違いでしかない
バスやトラック輸送の利用でも運賃の一部として利用者が負担しているわけだから
現行の受益者負担でいいんじゃないのかね？
トラック屋さんの無理は変わらず荷主の圧力で運賃が下落するだけだろ
>>73
生活に必要で車を所有しているけど，ガソリン自体の価格に嫌気はさしてるものの
ガソリン税は気にならないよ
有料道路も最近は無料化されたり，社会実験で値引きされてる
無料化というと聞こえはいいけど，負担がドライバーから自治体（住民）に移っただけで
国民全体で見れば負担は変わらない
>>74
平行するバイパスがなければ，トラックは市街地の旧道を走るだけじゃない？
高速道路は都市間連絡，バイパスは文字通り市街地の迂回
整備する目的が違うし，採算だけでは決められない
それを言ったら，無料の一般道なんか大赤字ってことになるでしょ？
結局，ガソリン税が引き下げられても，道路が補修されなくなったり，
一般財源を喰われて行政サービスが低下したりと，どこかにしわ寄せが来るわけで
自動車を使わない人も含めた国民みんなが一般財源で負担するのか
自動車の恩恵に与ってる人が特定財源で負担するのかの違いでしかない
バスやトラック輸送の利用でも運賃の一部として利用者が負担しているわけだから
現行の受益者負担でいいんじゃないのかね？
>>76
新直轄なんだから高速も無料だよ。
新直轄なんだから高速も無料だよ。
78 ：国道７７４号線：2008/01/30(水) 18:59:27 ID:+RJumeSC
>>68だが
>>73
確かに与党案には賛成できないが
何もかもを一緒にしすぎと思う。
ガソリン価格の高騰と道路の財源とを別に考えるべき。
当分はガソリンは高いままだと思う。
税率を下げて今度は需要増加や原油価格の上昇で今の価格になったらお手上げだな。
本当に必要な道路に絞って段階的に税率戻す案でよくない？
>>73
確かに与党案には賛成できないが
何もかもを一緒にしすぎと思う。
ガソリン価格の高騰と道路の財源とを別に考えるべき。
当分はガソリンは高いままだと思う。
税率を下げて今度は需要増加や原油価格の上昇で今の価格になったらお手上げだな。
本当に必要な道路に絞って段階的に税率戻す案でよくない？
80 ：国道７７４号線：2008/01/30(水) 19:14:31 ID:g9UNhhFq
地域間格差是正の名の下に
田舎に無駄な道路を作りまくった結果が、
今の首都圏の惨状だろ。
田舎に無駄な道路を作りまくった結果が、
今の首都圏の惨状だろ。
>>78
＞ガソリン価格の高騰と道路の財源とを別に考えるべき。
一緒にはしていないよ。
ガソリンの価格が高騰して無くても、暫定税率は期限切れにすべきと考えてるからね。
それに、消費税の課税対象から税部分を外せとも思ってるよ。
だから、
＞税率を下げて今度は需要増加や原油価格の上昇で今の価格になったらお手上げだな。
なんていうことも関係ない。
あくまで、”暫定”なのを無理やり更新し続けてることが許せないだけだよ。
＞ガソリン価格の高騰と道路の財源とを別に考えるべき。
一緒にはしていないよ。
ガソリンの価格が高騰して無くても、暫定税率は期限切れにすべきと考えてるからね。
それに、消費税の課税対象から税部分を外せとも思ってるよ。
だから、
＞税率を下げて今度は需要増加や原油価格の上昇で今の価格になったらお手上げだな。
なんていうことも関係ない。
あくまで、”暫定”なのを無理やり更新し続けてることが許せないだけだよ。
>>80
そう言えるほどには首都圏は効率のいい道路整備はしてない。残念ながらね。
第一、外環西側を長年整備しないことに決めたのは東京自身の意志。
それ以外にも、闇雲に反対ばかりして建設費をつり上げるわ、３環状を同時に事業するわ、
稚拙な現状の大部分は、首都圏自体の責任。
そう言えるほどには首都圏は効率のいい道路整備はしてない。残念ながらね。
第一、外環西側を長年整備しないことに決めたのは東京自身の意志。
それ以外にも、闇雲に反対ばかりして建設費をつり上げるわ、３環状を同時に事業するわ、
稚拙な現状の大部分は、首都圏自体の責任。
83 ：国道７７４号線：2008/01/30(水) 19:56:25 ID:+RJumeSC
>>78
そうかスマソ
そうかスマソ
つまり暫定税率をやめて恒久増税にすればいいのか？
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┗┓┏( つ旦O .┃ ┏┓┏┓
┗┛と＿)＿) ┛ .. ┗┛┗┛
マンセー厨～～～～～～。
今夜もエンジン全開、バリバリだぜぇ～～～～ｗｗｗｗｗｗ
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マンセー厨～～～～～～。
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>>76
>道路が補修されなくなったり，
>一般財源を喰われて行政サービスが低下したりと，どこかにしわ寄せが来るわけで
ホント、あんたは典型的なデマゴーギーだな。
補修の予算が削られるなんて根拠のない戯言はいい加減にしろや。
穴ぼこあいてて怪我したら道路管理者の責任になる。判例読んでごらん。
>道路が補修されなくなったり，
>一般財源を喰われて行政サービスが低下したりと，どこかにしわ寄せが来るわけで
ホント、あんたは典型的なデマゴーギーだな。
補修の予算が削られるなんて根拠のない戯言はいい加減にしろや。
穴ぼこあいてて怪我したら道路管理者の責任になる。判例読んでごらん。
そんなことより
特定財源で検疫所の機能拡充しようぜ
特定財源で検疫所の機能拡充しようぜ
>>68
> 都会は別にそれでやってけるかもしれんけど地方は明らかに必要な道路はある。
東京も、都市部に進入しないで外周を迂回して地方→地方に輸送する為の道路とか
リーマンを運ぶ為の鉄道と立体交差するための道路予算とか、必要なものもあるよ。
> そのとおり多くの国民はガソリンが下がることしか考えていない。
ガソリンよりは灯油の税金みたいなのさげるほうが先のような気もするなあ。
ちなみにガソリン税って固定なのかな（Ｌ単価とか）？それとも内税で税率何％とかなのかな。
東京じゃ安いとレギュラー141円/Lまでは見たよ。
> 都会は別にそれでやってけるかもしれんけど地方は明らかに必要な道路はある。
東京も、都市部に進入しないで外周を迂回して地方→地方に輸送する為の道路とか
リーマンを運ぶ為の鉄道と立体交差するための道路予算とか、必要なものもあるよ。
> そのとおり多くの国民はガソリンが下がることしか考えていない。
ガソリンよりは灯油の税金みたいなのさげるほうが先のような気もするなあ。
ちなみにガソリン税って固定なのかな（Ｌ単価とか）？それとも内税で税率何％とかなのかな。
東京じゃ安いとレギュラー141円/Lまでは見たよ。
>>89
ふむ。
まずは税金に税金かけるのはやめて貰いたいもんだが、
ミンスは馬鹿だから、そういう基本的な穴にも気が
つかないんだよなあ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､ .....（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
ふむ。
まずは税金に税金かけるのはやめて貰いたいもんだが、
ミンスは馬鹿だから、そういう基本的な穴にも気が
つかないんだよなあ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､ .....（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
0/1でしか闘争しないからねぇ
一般財源化分は時限立法で減税するとか、条件闘争に持ち込んでいただきたいところ。
一般財源化分は時限立法で減税するとか、条件闘争に持ち込んでいただきたいところ。
ガソリン”だけ”値下げ隊
生活必需品の物価上昇についてはスルー
馬鹿の集まり、チンパンジー以下
生活必需品の物価上昇についてはスルー
馬鹿の集まり、チンパンジー以下
95 ：国道７７４号線：2008/01/31(木) 08:27:54 ID:pFz9qAl5
とはいっても現段階で比較的簡単に下げられるのはガソリンくらいしかないとも思うけどな。
ガソリン税は1リッター100円まで値上げしても良いぐらいだと思う。
97 ：国道７７４号線：2008/01/31(木) 09:57:24 ID:xJIgsBeF
暫定税率廃止したら無駄な道路造らなくてすむから俺は賛成。
ガソリン税全てを費やして外環道と圏央道を速攻開通させればいいや。
それ以外の高速はイラネ
ガソリン税全てを費やして外環道と圏央道を速攻開通させればいいや。
それ以外の高速はイラネ
無知な俺に教えてくれ。
高速道路って高速料金から造っているんじゃないの？
全国プール制なんてのなかったか？
高速道路って高速料金から造っているんじゃないの？
全国プール制なんてのなかったか？
>>97
北千葉道路も入れてくれ。
北千葉道路も入れてくれ。
100 ：国道７７４号線：2008/01/31(木) 11:45:19 ID:Xv7/11vP
>>97
山陰道も入れてくれ
山陰道も入れてくれ
>>97
紀勢自動車道も入れてくれ
紀勢自動車道も入れてくれ
>>97
三遠南信自動車道も入れてくれ
三遠南信自動車道も入れてくれ
暫定税率分を２５円→２０円（５円安くする）にすればガソリンが安くなって
民主の顔もたつし、減税５円分は約５０００億円となりこれは本四公団債務返
済終了して余剰になった約５０００億円とほぼ同額になり、道路整備費も現在
と同額確保でき道路整備も延滞なくできる最高の案だと思うのだが。
なぜこういった案が出てこないのかが謎。
民主の顔もたつし、減税５円分は約５０００億円となりこれは本四公団債務返
済終了して余剰になった約５０００億円とほぼ同額になり、道路整備費も現在
と同額確保でき道路整備も延滞なくできる最高の案だと思うのだが。
なぜこういった案が出てこないのかが謎。
106 ：国道７７４号線：2008/01/31(木) 17:14:56 ID:E4A+xLrE
道路建設は０か１かだけで論じる問題ではない。
必要だが、コストを抑えて造る道路というのもたくさんある。
外環の西側を、片側2車線で建設するなどすれば
税収が減っても、必要な道路はかなり造れる。
必要だが、コストを抑えて造る道路というのもたくさんある。
外環の西側を、片側2車線で建設するなどすれば
税収が減っても、必要な道路はかなり造れる。
>>106
外環は本来なら片側4車線くらい必要だろ。
外環は本来なら片側4車線くらい必要だろ。
>>106
想定される交通量に応じた車線数にしないと、
外環開通
⇒環八や首都高から交通量が転換
⇒外環がパンク
⇒身近な迂回路である環八に交通が逆流
⇒杉並区民に訴訟ネタ(餌)を与える
となるような気がする。要は交通量に見合った作りをしろと。
(いくらこれから交通量が減るといわれてても、外環に限って言えば、永遠に高交通量と思われ)
ところで、外環いっそ中央道に接続せず、ってどうよ。
東名と関越を直接結んで、杉並は完全に土のしたって。
想定される交通量に応じた車線数にしないと、
外環開通
⇒環八や首都高から交通量が転換
⇒外環がパンク
⇒身近な迂回路である環八に交通が逆流
⇒杉並区民に訴訟ネタ(餌)を与える
となるような気がする。要は交通量に見合った作りをしろと。
(いくらこれから交通量が減るといわれてても、外環に限って言えば、永遠に高交通量と思われ)
ところで、外環いっそ中央道に接続せず、ってどうよ。
東名と関越を直接結んで、杉並は完全に土のしたって。
109 ：国道７７４号線：2008/01/31(木) 18:40:25 ID:E4A+xLrE
片側２車線でもパンクはしないと思うが。ただし、東名で終わると
ここのＪＣＴが常時混雑（つまり今の大泉状態）になるだろうが。
ここのＪＣＴが常時混雑（つまり今の大泉状態）になるだろうが。
110 ：国道７７４号線：2008/01/31(木) 18:59:57 ID:+wf0P2PQ
>>101-102
帰れ！
帰れ！
111 ：国道７７４号線：2008/01/31(木) 19:33:08 ID:SNPwDEde
おぃらは新倉Ｐで時間調整する時がよくあるんだ。 もうちょい食料品か蕎麦屋があると嬉しい価格は期待はしないが安く望む！
あと草加―三郷間にﾄｲﾚＰ希望します。千葉・都内西部区間は構造上や目的を考えると休憩施設の設置はキツイかな。
あと草加―三郷間にﾄｲﾚＰ希望します。千葉・都内西部区間は構造上や目的を考えると休憩施設の設置はキツイかな。
112 ：国道７７４号線：2008/01/31(木) 19:51:10 ID:E4A+xLrE
新倉ですら、上下兼用であのサイズが精一杯だったわけで
>>108
> ところで、外環いっそ中央道に接続せず、ってどうよ。
> 東名と関越を直接結んで、杉並は完全に土のしたって。
外環→中央道
東名→外環→中央道
中央道→外環
関越→外環→首都高4号
これをやるだけで外環の意味はある。
JCT用地提供する予定の北野は三鷹市内だけどな。
ああ、外環反対のプロ市民か。
> ところで、外環いっそ中央道に接続せず、ってどうよ。
> 東名と関越を直接結んで、杉並は完全に土のしたって。
外環→中央道
東名→外環→中央道
中央道→外環
関越→外環→首都高4号
これをやるだけで外環の意味はある。
JCT用地提供する予定の北野は三鷹市内だけどな。
ああ、外環反対のプロ市民か。
114 ：国道７７４号線：2008/01/31(木) 22:00:30 ID:SNPwDEde
>>112
そうですね。
上下兼用は個人的には価値があり重宝してます！わりとスペースも広いと思ってます。上で休憩するとS1川口6号八潮Pなので下の道の駅安行とか側道はありますが(^^;
西区間は仮称で青梅街道ICと東八ICみたいですね。東八道路は停める所に困らず多摩ニュー通りまで飲み食いするには有り難いな。
そうですね。
上下兼用は個人的には価値があり重宝してます！わりとスペースも広いと思ってます。上で休憩するとS1川口6号八潮Pなので下の道の駅安行とか側道はありますが(^^;
西区間は仮称で青梅街道ICと東八ICみたいですね。東八道路は停める所に困らず多摩ニュー通りまで飲み食いするには有り難いな。
115 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2008/01/31(木) 22:19:42 ID:5ZOEjh/y
２９８の松戸市内延伸部は外回りだけでの対面通行か。
まー無いよりいいか。
まー無いよりいいか。
月末でﾚｽが少ないな。
千葉県側は詳しくないんだなぁ、湾岸高谷の江戸川付近接続だよね。
松戸の６っこくから南はどんな感じすか？
市川松戸線に平行するのか あそこ狭くて学校もあるしバス通りで丘になってますよね！もう少し外側の大町 市川松戸道路に中山競馬場ぬけて二俣のタクト辺りに出れればマジ使えるんだが……R16の旧沼南とか抜けれるだろうに。
千葉県側は詳しくないんだなぁ、湾岸高谷の江戸川付近接続だよね。
松戸の６っこくから南はどんな感じすか？
市川松戸線に平行するのか あそこ狭くて学校もあるしバス通りで丘になってますよね！もう少し外側の大町 市川松戸道路に中山競馬場ぬけて二俣のタクト辺りに出れればマジ使えるんだが……R16の旧沼南とか抜けれるだろうに。
117 ：国道７７４号線：2008/02/01(金) 03:07:54 ID:FkiTKAbx
東北道～常磐道の間は、圏央道より北関東道を優先させた方がいいのでは？
水戸と宇都宮を直結するルートだし、圏央道はつくばを通るとはいえ、
東京方面へは鋭角ターンになったり、変にルートがうねってたりして利用価値が低い。
片側1車線の圏央道よりは、当初から片側2車線で北関東道を造る方がいい。
水戸と宇都宮を直結するルートだし、圏央道はつくばを通るとはいえ、
東京方面へは鋭角ターンになったり、変にルートがうねってたりして利用価値が低い。
片側1車線の圏央道よりは、当初から片側2車線で北関東道を造る方がいい。
>>117
順調だから今のペースでいいよ
順調だから今のペースでいいよ
120 ：国道７７４号線：2008/02/01(金) 08:46:32 ID:+azuV8d4
>>106
要は費用対効果、これが全て。
一般論として地方の道路は整備費が安く費用が小さい、都心はその逆だ。
記憶が曖昧なのだが北海道の一番建設費が安い道路と都心の一番高い道路（外環）では
建設費が300倍の違いがあると聞く。（←ここらへんは正直曖昧な面もある）
問題はその道路が外環の1/300倍の恩赦すらないかということだ。
北海道の道路を走ると分かると思うが夏はまだしも冬になると高速道路の重要性は
個人的にはあると思うけどな。 1回峠越えすれば分かると思う。
ここまで極端な例ではなくても東京から千葉の銚子や安房鴨川辺りに行ってみれば国道が
狭い市街地の中を抜けてたりまるで使えない（もちろん見通しのいい郊外の道もあるが）一方で
高速が通った館山辺りにドライブすると本当に便利になったと実感できるはず。
都会みたいに片側３、４車線を望んでいるわけではない、せめて暫定2車線でも立体交差で最短距離に
ぶち抜く道路が出来るだけ満足だ。
なかには国道に高速と無駄な建設が行われてる場所もあるのは事実ではあるが
先入観だけで地方の道路＝無駄な道路と決め付けられてる風潮がどうもある気がする。
要は費用対効果、これが全て。
一般論として地方の道路は整備費が安く費用が小さい、都心はその逆だ。
記憶が曖昧なのだが北海道の一番建設費が安い道路と都心の一番高い道路（外環）では
建設費が300倍の違いがあると聞く。（←ここらへんは正直曖昧な面もある）
問題はその道路が外環の1/300倍の恩赦すらないかということだ。
北海道の道路を走ると分かると思うが夏はまだしも冬になると高速道路の重要性は
個人的にはあると思うけどな。 1回峠越えすれば分かると思う。
ここまで極端な例ではなくても東京から千葉の銚子や安房鴨川辺りに行ってみれば国道が
狭い市街地の中を抜けてたりまるで使えない（もちろん見通しのいい郊外の道もあるが）一方で
高速が通った館山辺りにドライブすると本当に便利になったと実感できるはず。
都会みたいに片側３、４車線を望んでいるわけではない、せめて暫定2車線でも立体交差で最短距離に
ぶち抜く道路が出来るだけ満足だ。
なかには国道に高速と無駄な建設が行われてる場所もあるのは事実ではあるが
先入観だけで地方の道路＝無駄な道路と決め付けられてる風潮がどうもある気がする。
>>120
地方は人が少ないから／交通量が少ないから無駄とは思っちゃいないよ。
報道番組なんか見てると分かるけど、既にある道路に平行して道を造るとか
地元民が全く望んでいない道路を必要と言い張って造ろうとしている。これが無駄。
土建屋に金を落とすのがミエミエ。
でも物事には優先順位ってのもあるだろう。
中央と関越が繋がってどれだけ便利になったか言うまでも無い。
ホントは常磐から東名まで外環で繋がるのがベストなのだが。
あ、でもすぐ隣の放射高速に移るには圏央道の方が便利か。
だからまずこーゆーのが優先。
地方は人が少ないから／交通量が少ないから無駄とは思っちゃいないよ。
報道番組なんか見てると分かるけど、既にある道路に平行して道を造るとか
地元民が全く望んでいない道路を必要と言い張って造ろうとしている。これが無駄。
土建屋に金を落とすのがミエミエ。
でも物事には優先順位ってのもあるだろう。
中央と関越が繋がってどれだけ便利になったか言うまでも無い。
ホントは常磐から東名まで外環で繋がるのがベストなのだが。
あ、でもすぐ隣の放射高速に移るには圏央道の方が便利か。
だからまずこーゆーのが優先。
ちなみに、「無駄」といわれている高速道路のうち、
高度な技術を必要とする工事は「東京」など都会の業者が行います。
無駄だからと地方の道路整備を否定すると、東京の建設業者が困るわけです。
こんな理論は都会さえよければ他の地方はどうでもいい、都会だけ優先しろ
という考えに極めて近いからあまり言いたくはないけど。
高度な技術を必要とする工事は「東京」など都会の業者が行います。
無駄だからと地方の道路整備を否定すると、東京の建設業者が困るわけです。
こんな理論は都会さえよければ他の地方はどうでもいい、都会だけ優先しろ
という考えに極めて近いからあまり言いたくはないけど。
>>122
来年じゃなくて再来年だね。たぶん。
来年じゃなくて再来年だね。たぶん。
>>123
？
？
>>124
じゃ「来年度」に訂正w
じゃ「来年度」に訂正w
128 ：国道７７４号線：2008/02/01(金) 13:01:36 ID:Kvq8HWhL
狭山PAは、結構小さいかも。
ただ、側道の作り方を見ると、スマートICを作れる構造になってる。
田んぼを潰せば、もっと広げられるだろうけど、
そっちは別の企業が買い取るんじゃないかと思う。
ただ、側道の作り方を見ると、スマートICを作れる構造になってる。
田んぼを潰せば、もっと広げられるだろうけど、
そっちは別の企業が買い取るんじゃないかと思う。
>>130
三環状と本四橋なんて、需要も目的も違いすぎるのに何言ってるの？
三環状と本四橋なんて、需要も目的も違いすぎるのに何言ってるの？
い い か ら さ っ さ と 外 環 作 れ よ
>>130
東京在住より
本四連絡橋は決して無駄とは思わないぞ。仕事で使うしﾌｪﾘｰより手間・時短なるし走っていて気分転換なるし！ただ・・・
通行料が高すぎだろ（ｱｸｱﾗｲﾝも）(+_+)
地元の運送屋は宇高国道ﾌｪﾘｰ使うって聞いた。 東京から淡路・瀬戸中央ﾙｰﾄで九州・広島から入るなら、しまなみ・瀬中ﾙｰﾄでと…
三環状はそれぞれ目的があると思うけど、ちがうかな。
東京在住より
本四連絡橋は決して無駄とは思わないぞ。仕事で使うしﾌｪﾘｰより手間・時短なるし走っていて気分転換なるし！ただ・・・
通行料が高すぎだろ（ｱｸｱﾗｲﾝも）(+_+)
地元の運送屋は宇高国道ﾌｪﾘｰ使うって聞いた。 東京から淡路・瀬戸中央ﾙｰﾄで九州・広島から入るなら、しまなみ・瀬中ﾙｰﾄでと…
三環状はそれぞれ目的があると思うけど、ちがうかな。
134 ：国道７７４号線：2008/02/01(金) 15:37:28 ID:Kvq8HWhL
てか、豊予海峡に橋をかけろと思う。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:44:29 ID:fsiNhD/i
136 ：国道７７４号線：2008/02/01(金) 15:51:19 ID:YDFj31OX
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/virtual/index.html
これのバーチャル映像って何キロ位出してるクルマを想定してるのかな。
市川市内の道路事情の酷さを知ってる人間なら、夢のような時間で
要所を通過してるのに驚くと思う。
ああ、待ち遠しい。
これのバーチャル映像って何キロ位出してるクルマを想定してるのかな。
市川市内の道路事情の酷さを知ってる人間なら、夢のような時間で
要所を通過してるのに驚くと思う。
ああ、待ち遠しい。
い い か ら 東 名 中 央 を 最 優 先 で つ な げ ろ よ
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) よく分かりました
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
139 ：国道７７４号線：2008/02/01(金) 18:32:56 ID:jTxXaqOg
圏央道高すぎ。
一律700円にしろって。
一律700円にしろって。
>>139
ループできなくなるから均一制は勘弁
ループできなくなるから均一制は勘弁
141 ：国道７７４号線：2008/02/01(金) 21:20:20 ID:aUCVb9+3
北関東道は3～4月の開通日時はアナウンスされているのに、圏央道の川島はなかなかアナウンスされねえな。
延期なんじゃねえのか？
延期なんじゃねえのか？
>>120
＞北海道の道路を走ると分かると思うが夏はまだしも冬になると高速道路の重要性は
＞個人的にはあると思うけどな。 1回峠越えすれば分かると思う。
道東道の十勝清水以西や道央道の和寒以南、音威子府BPや
旭川紋別道辺りなら必要性はよく分かるけどね。
ただなんで平野部まで高速規格で作らにゃならんの？
市街地迂回のバイパス通すにしても3種1級か2級で十分でないの？
＞北海道の道路を走ると分かると思うが夏はまだしも冬になると高速道路の重要性は
＞個人的にはあると思うけどな。 1回峠越えすれば分かると思う。
道東道の十勝清水以西や道央道の和寒以南、音威子府BPや
旭川紋別道辺りなら必要性はよく分かるけどね。
ただなんで平野部まで高速規格で作らにゃならんの？
市街地迂回のバイパス通すにしても3種1級か2級で十分でないの？
>>136
国道部の東西線くぐる所が、都心環状線の銀座付近みたいだw
国道部の東西線くぐる所が、都心環状線の銀座付近みたいだw
145 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 00:21:55 ID:xxzQs2D9
３環状を隣接・並行とか言う輩には激しい憤りを禁じ得ない。
あげく辺鄙な離島への連絡橋である本四連絡と比べるなんて、
数千万の人口を抱える首都圏に失礼だ。許せない。
圏央は区間によっては暫定二車線でもよいけど、外環や中環は本来なら3～4車線はあっていいくらいの道だぞ？
あげく辺鄙な離島への連絡橋である本四連絡と比べるなんて、
数千万の人口を抱える首都圏に失礼だ。許せない。
圏央は区間によっては暫定二車線でもよいけど、外環や中環は本来なら3～4車線はあっていいくらいの道だぞ？
146 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 00:28:32 ID:xxzQs2D9
はっきりいって、一般の首都圏住民（特に都下及び千葉県）にとっては、
３環状でも足りないくらい。
本当なら、第２外環（核都市道）が欲しい。
千葉の場合、外環が松戸・市川圏の、第２外環が柏・船橋圏のバイパスになる。
圏央はつくば・成田・九十九里・木更津の広域連絡道だ。
３環状でも足りないくらい。
本当なら、第２外環（核都市道）が欲しい。
千葉の場合、外環が松戸・市川圏の、第２外環が柏・船橋圏のバイパスになる。
圏央はつくば・成田・九十九里・木更津の広域連絡道だ。
147 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 01:09:20 ID:Fe2xfCl8
四国と首都圏でどんだけ人口差があるんだよ
しかも首都圏の通過交通を考えると
本四連絡は１つで十分だ
しかも首都圏の通過交通を考えると
本四連絡は１つで十分だ
148 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 02:34:15 ID:PLMuKxhr
しまなみ海道は余計だったな。
しかし本四架橋も東京の競争力強化をもたらしたのは事実。
かつては四国からの人やモノは大阪まで海路、ここから陸路で東京を目指すものが多かった。
したがって大阪は物資の集散地としてにぎわっていた。
ところが橋ができると、四国からの人やモノは大阪を素通りして東京へ向かうようになった。
大阪を目指すより通過するのに便利（名神、中国はともにそのまま走ると大阪を掠めて通過する）大阪の高速道路網も
地盤沈下を進める原因になった。
しかし本四架橋も東京の競争力強化をもたらしたのは事実。
かつては四国からの人やモノは大阪まで海路、ここから陸路で東京を目指すものが多かった。
したがって大阪は物資の集散地としてにぎわっていた。
ところが橋ができると、四国からの人やモノは大阪を素通りして東京へ向かうようになった。
大阪を目指すより通過するのに便利（名神、中国はともにそのまま走ると大阪を掠めて通過する）大阪の高速道路網も
地盤沈下を進める原因になった。
>>145
そんなに腹が立ったのなら、せいぜい人口ぐらいしか中国地方や
四国のことを知らないような東京のやつらが「本四架橋は無駄！」
とかほざくのが、いかにその地域の人たちにとって失礼なことなのか、
少しぐらい察してみることを勧める。
少なくても、圏央道と中央環状線が開通した後なら、外環西側は
もう大して重要な道路ではないと思うよ。
都心を通過するだけの連中は、なるべく早めに回避行動を取るから、
ほとんど圏央道や上信越道＋北関東道を通る。
外環道より内側の連中は、まず近所の首都高に乗るから積極的に
中央環状を使うことになり、外環は余り使わない。
３環状だって、もしプール制が適用されず、単体で事業を余儀なくされて
それが通行料金に反映されてたら、誰も利用しない無駄道路になっただろうよ。
（今はプールが適用されてるがまだ高い）アクアラインのようにね。
そんなに腹が立ったのなら、せいぜい人口ぐらいしか中国地方や
四国のことを知らないような東京のやつらが「本四架橋は無駄！」
とかほざくのが、いかにその地域の人たちにとって失礼なことなのか、
少しぐらい察してみることを勧める。
少なくても、圏央道と中央環状線が開通した後なら、外環西側は
もう大して重要な道路ではないと思うよ。
都心を通過するだけの連中は、なるべく早めに回避行動を取るから、
ほとんど圏央道や上信越道＋北関東道を通る。
外環道より内側の連中は、まず近所の首都高に乗るから積極的に
中央環状を使うことになり、外環は余り使わない。
３環状だって、もしプール制が適用されず、単体で事業を余儀なくされて
それが通行料金に反映されてたら、誰も利用しない無駄道路になっただろうよ。
（今はプールが適用されてるがまだ高い）アクアラインのようにね。
ただでさえ東京の環8-R16間は南北に通るロクな一般道がなくてマヒ状態だからねぇ
実際のところ、本四架橋3本の交通量はどうなんだ？
3ルート必要なだけの需要はあるの？
フェリーの利用者は減ってるの？
3ルート必要なだけの需要はあるの？
フェリーの利用者は減ってるの？
>>149
どっちかっつーと要らないのは外環東側だろ。
西側は首都のバイパス機能を持つが
東側は千葉だけの役にしか立たないジャン。
千葉を通過する流れなんて無いんだから要らねーよ。
もっとも東側が先に出来そうな事については何も言わないけど。
西の方が重要だろ、と言いたい。
どっちかっつーと要らないのは外環東側だろ。
西側は首都のバイパス機能を持つが
東側は千葉だけの役にしか立たないジャン。
千葉を通過する流れなんて無いんだから要らねーよ。
もっとも東側が先に出来そうな事については何も言わないけど。
西の方が重要だろ、と言いたい。
>>150
東京周辺って住宅だらけだから、人口の大部分は東京と電車で往復するだけの人たち。
高速道路の必要性は、人口の割に少ない。
>>153
バイパス機能の大部分は圏央道が果たす。東京に近づくだけ混むのがわかりきってるんだから。
だから、圏央道と外環のジャンクションが近くて沿線の範囲が狭い西側の方が相対的に必要度が低い。
東京周辺って住宅だらけだから、人口の大部分は東京と電車で往復するだけの人たち。
高速道路の必要性は、人口の割に少ない。
>>153
バイパス機能の大部分は圏央道が果たす。東京に近づくだけ混むのがわかりきってるんだから。
だから、圏央道と外環のジャンクションが近くて沿線の範囲が狭い西側の方が相対的に必要度が低い。
>>154
いやいや、そんな事は無いだろ。
東北－東海・近畿みたいな長距離を見れば
圏央道がバイパスを十分果たすってのは分かるが
都心からそこそこ離れた人達同士が必要としている
物流を考えたら外環西側は重要。
外環東側は、千葉へ行くか、千葉から出てくる時にしか役に立たない。
パスするのが目的の道と、行く事が目的の道は重要度がダンチ。
東名から常磐までの交通量の確保が必要なんだよ。
常磐より南側に当たる外環東側の価値は薄い。
1県に限られるからな。
いやいや、そんな事は無いだろ。
東北－東海・近畿みたいな長距離を見れば
圏央道がバイパスを十分果たすってのは分かるが
都心からそこそこ離れた人達同士が必要としている
物流を考えたら外環西側は重要。
外環東側は、千葉へ行くか、千葉から出てくる時にしか役に立たない。
パスするのが目的の道と、行く事が目的の道は重要度がダンチ。
東名から常磐までの交通量の確保が必要なんだよ。
常磐より南側に当たる外環東側の価値は薄い。
1県に限られるからな。
外環東がいらないなんてすんげえバカがいるな。
中環の葛西－堀切間の激しい渋滞解消には三郷－高谷がなきゃ
無理なのに。
まあ所詮は頭のネジが何本もすっとんでるバカだからしょうがない
といえばしょうがないがｗ
中環の葛西－堀切間の激しい渋滞解消には三郷－高谷がなきゃ
無理なのに。
まあ所詮は頭のネジが何本もすっとんでるバカだからしょうがない
といえばしょうがないがｗ
明石海峡大橋は1日19,000台～。2,300円。大鳴門橋は1日15,000台～。1,150円。
瀬戸大橋は1日11,000台～。3,500円。新尾道大橋は1日10,500台～。300円。
因島大橋は1日12,000台～。700円。生口島橋は1日8,000台～。350円。
多々羅大橋は1日3,500台～。800円。大三島橋は1日5,000台～。450円。
伯方島橋は1日6,000台～。550円。来島海峡大橋は1日6,000台～。1,700円。
通しだと、垂水～鳴門が5,200円、神戸西～鳴門が5,450円。
早島～坂出が4,100円。西瀬戸尾道～今治が4,700円。
補足
宇野～高松のフェリーは普通車往復4,980円（～4m）・5,480円（～5m）。でも高松市街ど真ん中を通過する必要あり。
新尾道大橋は並行して尾道大橋がかかっていることと渡船が多いことで交通量が少なめ。
来島海峡大橋は並行する区間を普通車1,000円で運行しているフェリーがあるため、利用者が伸び悩み。
西瀬戸道は原付は格安（1つの橋で～200円）なので原付の利用者は多いかもしれない。
しまなみ海道は使いづらい。50キロほどほとんど対面通行、カーブが多くて、
沿線の島の人が生活道路として50km/hくらいで走ることも多くて、
さらに今治ICからは未開通。しかも瀬戸中央道より高い。
↓参考。1月20、21日は愛媛県を中心に大雪が降って交通が麻痺した影響で交通量は少なめです。
http://www.jb-honshi.co.jp/company/csv/traffic200801y.csv
こんなもんでいいですか？
瀬戸大橋は1日11,000台～。3,500円。新尾道大橋は1日10,500台～。300円。
因島大橋は1日12,000台～。700円。生口島橋は1日8,000台～。350円。
多々羅大橋は1日3,500台～。800円。大三島橋は1日5,000台～。450円。
伯方島橋は1日6,000台～。550円。来島海峡大橋は1日6,000台～。1,700円。
通しだと、垂水～鳴門が5,200円、神戸西～鳴門が5,450円。
早島～坂出が4,100円。西瀬戸尾道～今治が4,700円。
補足
宇野～高松のフェリーは普通車往復4,980円（～4m）・5,480円（～5m）。でも高松市街ど真ん中を通過する必要あり。
新尾道大橋は並行して尾道大橋がかかっていることと渡船が多いことで交通量が少なめ。
来島海峡大橋は並行する区間を普通車1,000円で運行しているフェリーがあるため、利用者が伸び悩み。
西瀬戸道は原付は格安（1つの橋で～200円）なので原付の利用者は多いかもしれない。
しまなみ海道は使いづらい。50キロほどほとんど対面通行、カーブが多くて、
沿線の島の人が生活道路として50km/hくらいで走ることも多くて、
さらに今治ICからは未開通。しかも瀬戸中央道より高い。
↓参考。1月20、21日は愛媛県を中心に大雪が降って交通が麻痺した影響で交通量は少なめです。
http://www.jb-honshi.co.jp/company/csv/traffic200801y.csv
こんなもんでいいですか？
>>155
高速道路の渋滞名所の大部分は圏央道の内側にある。東名なら大和トンネルとかな。
そんな所はなるべく通りたくないから、通過交通のほとんどは圏央道を選ぶ。
よほどひどい料金設定をしない限りね。
しかも圏央道の高尾付近は環状道路にしては東にルートを取ってるから、大回り感も少ない。
結局、外環は圏央道よりかなり内側に目的地か起点がある利用に限られる。
西側は、この範囲が特に狭い。
高速道路の渋滞名所の大部分は圏央道の内側にある。東名なら大和トンネルとかな。
そんな所はなるべく通りたくないから、通過交通のほとんどは圏央道を選ぶ。
よほどひどい料金設定をしない限りね。
しかも圏央道の高尾付近は環状道路にしては東にルートを取ってるから、大回り感も少ない。
結局、外環は圏央道よりかなり内側に目的地か起点がある利用に限られる。
西側は、この範囲が特に狭い。
>>156
＞中環の葛西－堀切間の激しい渋滞
その渋滞は、外環東が無い「だけ」が理由なのか？
えらく短絡的思考だな。
俺は日本の物流として外環西の方が必要度高いだろ、と言ってる。
そんなピンポイントの渋滞だけで外環東と騒いでいたのか。
視野が狭いんだな。
ま、出来る事に反対はしないよ。
それに西側なんて絶望的だしな。
＞中環の葛西－堀切間の激しい渋滞
その渋滞は、外環東が無い「だけ」が理由なのか？
えらく短絡的思考だな。
俺は日本の物流として外環西の方が必要度高いだろ、と言ってる。
そんなピンポイントの渋滞だけで外環東と騒いでいたのか。
視野が狭いんだな。
ま、出来る事に反対はしないよ。
それに西側なんて絶望的だしな。
160 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 12:05:36 ID:VnIrIxz/
低学歴は黙ってろ
163 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 13:08:23 ID:2DDKIey2
>>159
>それに西側なんて絶望的だしな。
は？ちゃんと大深度地下方式で着々と手続きがすすんでるのに、なぜ絶望的？
何年も前からＰＩ手続きを進めて、やっと去年には都市計画変更手続きも終わ
って基本計画区間に格上げと極めてお手本的に順調に進んでる。
そもそも大規模道路事業は、構想に２０年、手続きに１０年、工事に１０年、
それ位は余裕でかかるって事実を理解してないアフォが多すぎる。
最近全通した環八、中央道と繋がった圏央道、首都高中央環状新宿線、これ
らも何十年も前から粛々と進めていたからこそ今の開通をみたわけで、外環
西側区間は事業凍結が解除されたのがほんの１０年前なんだから、あと１０
～２０年位後に開通できればかなり順調な事業といえる。
>それに西側なんて絶望的だしな。
は？ちゃんと大深度地下方式で着々と手続きがすすんでるのに、なぜ絶望的？
何年も前からＰＩ手続きを進めて、やっと去年には都市計画変更手続きも終わ
って基本計画区間に格上げと極めてお手本的に順調に進んでる。
そもそも大規模道路事業は、構想に２０年、手続きに１０年、工事に１０年、
それ位は余裕でかかるって事実を理解してないアフォが多すぎる。
最近全通した環八、中央道と繋がった圏央道、首都高中央環状新宿線、これ
らも何十年も前から粛々と進めていたからこそ今の開通をみたわけで、外環
西側区間は事業凍結が解除されたのがほんの１０年前なんだから、あと１０
～２０年位後に開通できればかなり順調な事業といえる。
どっちも重要ってことでいいじゃん
両区間で予算を取り合って建設が遅れてるわけじゃないんだし
両区間で予算を取り合って建設が遅れてるわけじゃないんだし
167 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 14:21:47 ID:2DDKIey2
さぁ、盛り上がってまいりましたｗ
外環は西も東も両方必要だろ・・
でも圏央道の成田以南は必要ないとおもう。
そんな道路作るなら、そのお金で交差点改良事業（立体化とか）した方が、
２５６倍まし。
外環は西も東も両方必要だろ・・
でも圏央道の成田以南は必要ないとおもう。
そんな道路作るなら、そのお金で交差点改良事業（立体化とか）した方が、
２５６倍まし。
170 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 16:09:38 ID:J0W7lwRU
>>169
湾岸線の交通が迂回してくれるなら、作って欲しいよ。
湾岸線の交通が迂回してくれるなら、作って欲しいよ。
172 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 17:12:43 ID:7QJixAfi
>>171
それは外環の一部分でも使った利用台数の合計だろ。だから東北道27万台とかになる。交通量ではない。
それは外環の一部分でも使った利用台数の合計だろ。だから東北道27万台とかになる。交通量ではない。
27万台も走ったらパンクする。
>>171
大変申し訳ありませんでした。
15万台が「東京外環自動車道」を使っていますよ、でもどの区間走ったかは考慮してません、
というデータがあっても今回は使い物にならないし、データとして価値のある使いどころすらほとんどない。
>>157では区間交通量を出してきてるのだから、本来は区間交通量を出して比較しなければならない。
意図的に多く算出されるほうの数字を出してこられたら、情報操作の類と同じだ。
大変申し訳ありませんでした。
15万台が「東京外環自動車道」を使っていますよ、でもどの区間走ったかは考慮してません、
というデータがあっても今回は使い物にならないし、データとして価値のある使いどころすらほとんどない。
>>157では区間交通量を出してきてるのだから、本来は区間交通量を出して比較しなければならない。
意図的に多く算出されるほうの数字を出してこられたら、情報操作の類と同じだ。
175 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 19:00:35 ID:4qA3s/RR
東京という都市は、道路に関しては先進国にしては痛い都市なのは事実なわけで、
五輪誘致性交して3環状の起爆剤になることを祈る
五輪誘致性交して3環状の起爆剤になることを祈る
今日、羽田空港～湾岸線～Ｃ２内回り北行き～Ｃ２王子線～4号～環八でぐるっとまわってきた。
Ｃ２が葛西から板橋JCTまで混んでてちょっと疲れたよ。夕方だったし。
外環東側が出来てＣ２内回り北行きが早いところ空いてくれないかなあと思ったよ。
ところで昨日配布された都報の最終ページに外環が特集組まれてたよ。
常磐道から湾岸線までって19.5キロあるんだねえ。
とにかく、都心に向けての集中より、外回りで分散されることが大事だよ
Ｃ２が葛西から板橋JCTまで混んでてちょっと疲れたよ。夕方だったし。
外環東側が出来てＣ２内回り北行きが早いところ空いてくれないかなあと思ったよ。
ところで昨日配布された都報の最終ページに外環が特集組まれてたよ。
常磐道から湾岸線までって19.5キロあるんだねえ。
とにかく、都心に向けての集中より、外回りで分散されることが大事だよ
>>174
区間を区切った数字の方が意味が無いんじゃないの。
外環は、東北道のように700キロ近くあって都市部から山間部を通るような路線と違って、
都市部を30キロ程度は知る路線なんだから。
3環状がムダだと言うのなら、神戸淡路鳴門自動車道など全線の交通量で比較した方がいいんじゃないの。
区間を区切った数字の方が意味が無いんじゃないの。
外環は、東北道のように700キロ近くあって都市部から山間部を通るような路線と違って、
都市部を30キロ程度は知る路線なんだから。
3環状がムダだと言うのなら、神戸淡路鳴門自動車道など全線の交通量で比較した方がいいんじゃないの。
178 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 20:43:37 ID:PLMuKxhr
それでもここ10年で一気に整備は進んだけどな。
都心部に全然都市高速が無いパリやローマに比べれば恵まれているとは思う。
都心部に全然都市高速が無いパリやローマに比べれば恵まれているとは思う。
179 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 20:54:14 ID:cVpA6RLA
田舎の高速道路も要らないけど。
外環道も練馬～東名も要らないな。
圏央道（海老名～高尾）と中央環状線が渋谷まで行けば要らない。
財政も厳しいし、ガソリン税一般財源化して、環境対策や鉄道や船に
貨物輸送を移管する事業や道路の保全管理に回すべし。
外環道も練馬～東名も要らないな。
圏央道（海老名～高尾）と中央環状線が渋谷まで行けば要らない。
財政も厳しいし、ガソリン税一般財源化して、環境対策や鉄道や船に
貨物輸送を移管する事業や道路の保全管理に回すべし。
>>180
スルーしとこ
スルーしとこ
>>178
> 都心部に全然都市高速が無いパリやローマに比べれば恵まれているとは思う。
いやそもそも、パリとかローマの都心部は東京ほどデカクは無いと思うけど。
いま世界地図みたら、ローマ広域の高速道路で囲まれた部分＝直径40キロの円内
パリの都心部＝南北10キロ、東西15キロの楕円形、外郭高速は南北20キロ、東西25キロ
東京は、山手線南北13キロ、東西7キロ、23区で南北20キロ、東西20キロだよ？
比較するには相手が小さすぎる......というか、高速道路が都心部に入り込み過ぎだろ、ＪＫ
> 都心部に全然都市高速が無いパリやローマに比べれば恵まれているとは思う。
いやそもそも、パリとかローマの都心部は東京ほどデカクは無いと思うけど。
いま世界地図みたら、ローマ広域の高速道路で囲まれた部分＝直径40キロの円内
パリの都心部＝南北10キロ、東西15キロの楕円形、外郭高速は南北20キロ、東西25キロ
東京は、山手線南北13キロ、東西7キロ、23区で南北20キロ、東西20キロだよ？
比較するには相手が小さすぎる......というか、高速道路が都心部に入り込み過ぎだろ、ＪＫ
もともと欧米は大都市圏内の都市高速は昔から造る考え方が無いと聞いたよ。
今もそうなのかな？アジアは発達してますね！
↑時代はロードプランニングだったけか？
外環関越＝東名間不要なんて人は別の地方にお住まいの人か沿道周辺の反対派以外に考えられないよ！
ちなみに僕は沿道住民ですがね。
今もそうなのかな？アジアは発達してますね！
↑時代はロードプランニングだったけか？
外環関越＝東名間不要なんて人は別の地方にお住まいの人か沿道周辺の反対派以外に考えられないよ！
ちなみに僕は沿道住民ですがね。
C2葛西～堀切の渋滞は小菅堀切の構造が一番の原因だと思う。
185 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 21:54:32 ID:X2l59y6k
環状５明治通り新宿…
環状６山手通り中野…【C2中央環状】
環状７高円寺…
環状８荻窪…【外環】
南北９吉祥寺通り…
南北10三鷹通り…
南北11武蔵境通り…
南北12東小金井…【稲城大橋】
南北13新小金井街道…
南北14小金井街道…
南北15府中街道西国分寺…
環状エックス国道16西八王子拝島…圏央道
環状６山手通り中野…【C2中央環状】
環状７高円寺…
環状８荻窪…【外環】
南北９吉祥寺通り…
南北10三鷹通り…
南北11武蔵境通り…
南北12東小金井…【稲城大橋】
南北13新小金井街道…
南北14小金井街道…
南北15府中街道西国分寺…
環状エックス国道16西八王子拝島…圏央道
186 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 21:59:53 ID:J0W7lwRU
不要・反対と言っている人ほど利用するのが、高速道路
必要・賛成と言っている人ほど利用しないのが、鉄道
この法則は、この２０年間で実証済みだぜ。
関心を呼んでいるほど、価値があるのがインフラ
関心を呼んでいるほど、価値が無いのが芸能人
これもだな。
必要・賛成と言っている人ほど利用しないのが、鉄道
この法則は、この２０年間で実証済みだぜ。
関心を呼んでいるほど、価値があるのがインフラ
関心を呼んでいるほど、価値が無いのが芸能人
これもだな。
187 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 22:14:44 ID:PLMuKxhr
ところでこのスレって伝統的に未開通区間の話題が圧倒的に多いな。
外環埼玉区間の話題が全然ない。
外環埼玉区間の話題が全然ない。
話題がない＝問題がない＝平和 ってことでいいんじゃね？
189 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 23:23:54 ID:HIhm4Clt
>>187
そりゃー事故とか渋滞くらいのリアルタイム報告くらいだからだろ？
慢性的なｹﾞﾛ混みも無く利用者が特に不満がないからではないかな？
前レスで出てたけど川口から三郷のあいだにﾊﾟｰｷﾝｸﾞが有ると助かるくらいかな。
そりゃー事故とか渋滞くらいのリアルタイム報告くらいだからだろ？
慢性的なｹﾞﾛ混みも無く利用者が特に不満がないからではないかな？
前レスで出てたけど川口から三郷のあいだにﾊﾟｰｷﾝｸﾞが有ると助かるくらいかな。
190 ：国道７７４号線：2008/02/02(土) 23:27:18 ID:4qA3s/RR
全線利用で500円は安いよな
>>183
>もともと欧米は大都市圏内の都市高速は昔から造る考え方が無いと聞いたよ
欧米は長年の馬車交通時代と自家用車時代を経ているために都市内の道路網が
日本と比べ物にならないほど発達していたし、ちゃんとした都市計画で設計し
た都市が多いからね。
それに比べて日本などはまともな都市計画が実行されたことがほとんどないま
ま高度経済成長期を迎えてしまったため、短期間に渋滞問題を解決するために
『一般街路の連続立体交差』として首都高が計画された。
その後、外環が凍結されたり紆余曲折を経て本来の目的ではない高速道路機能
も押し付けられてしまったのが不幸だったね。
>もともと欧米は大都市圏内の都市高速は昔から造る考え方が無いと聞いたよ
欧米は長年の馬車交通時代と自家用車時代を経ているために都市内の道路網が
日本と比べ物にならないほど発達していたし、ちゃんとした都市計画で設計し
た都市が多いからね。
それに比べて日本などはまともな都市計画が実行されたことがほとんどないま
ま高度経済成長期を迎えてしまったため、短期間に渋滞問題を解決するために
『一般街路の連続立体交差』として首都高が計画された。
その後、外環が凍結されたり紆余曲折を経て本来の目的ではない高速道路機能
も押し付けられてしまったのが不幸だったね。
戸田南じゃなくて戸田西だなすんません
194 ：国道７７４号線：2008/02/03(日) 00:22:33 ID:EYC+wH95
９時－５時まで、圏央道区間の料金を安くすりゃいいのに。
一般道走らせるより燃料費節約になるし、
事故に巻き込まれる人が減ることを考えれば安いと思うんだが。
一般道走らせるより燃料費節約になるし、
事故に巻き込まれる人が減ることを考えれば安いと思うんだが。
逆説的に解決されるんじゃないの？
首都高の距離別導入で。
首都高の距離別導入で。
197 ：国道７７４号線：2008/02/03(日) 05:00:26 ID:Bg+9i1P8
草加、草加。
外環＆圏央道全面通行止めｗｗｗｗｗ
外環、圏央道、雪通行止め。
圏央道の通行止めは初？
ま、除雪車が用意されてるわけじゃないからしかたないけどね。
圏央道の通行止めは初？
ま、除雪車が用意されてるわけじゃないからしかたないけどね。
200 ：国道７７４号線：2008/02/03(日) 10:15:23 ID:zpdnD317
雪で川島の工事が遅れちゃうかな？
ただでさえギリギリっぽいのに。
ただでさえギリギリっぽいのに。
201 ：国道７７４号線：2008/02/03(日) 10:26:10 ID:Kjp6ZmIj
202 ：179：2008/02/03(日) 11:09:56 ID:WIJJj4E0
>>180
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192535500/l50
鉄道版の複々線スレッド見てこい！
地下トンネルは工賃が高いし、地上だと日照権の問題も多い。
だから圏央道があれば外環入らないんだよ。
首都高と圏央道両方地下じゃ金かかりすぎ地下の首都高と危険物車対応の圏央道だけで良いだろ？
これから人口は減るし。。。。。
すれちだが住民とのもめ事だと 中央線の高架線問題とか小田急の複々線での
下北沢問題とかと一緒なんだけどな？
小田急の場合メリットが多いから利用客からの割増運賃とガソリン税補助うけて工事したけどな。
こんな苦労する割には無駄な外環ｗ 関越～練馬～美女木～首都高～東名で良いじゃないか？
言っておくがプロ市民でない、税金の無駄使いじゃないかと言いたかった。
モータブルシフトで貨物輸送をトラックから鉄道にシフトすれば車は減らせるし、みんなわかってないなｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192535500/l50
鉄道版の複々線スレッド見てこい！
地下トンネルは工賃が高いし、地上だと日照権の問題も多い。
だから圏央道があれば外環入らないんだよ。
首都高と圏央道両方地下じゃ金かかりすぎ地下の首都高と危険物車対応の圏央道だけで良いだろ？
これから人口は減るし。。。。。
すれちだが住民とのもめ事だと 中央線の高架線問題とか小田急の複々線での
下北沢問題とかと一緒なんだけどな？
小田急の場合メリットが多いから利用客からの割増運賃とガソリン税補助うけて工事したけどな。
こんな苦労する割には無駄な外環ｗ 関越～練馬～美女木～首都高～東名で良いじゃないか？
言っておくがプロ市民でない、税金の無駄使いじゃないかと言いたかった。
モータブルシフトで貨物輸送をトラックから鉄道にシフトすれば車は減らせるし、みんなわかってないなｗ
典型的なアレな人だな、
突っ込む所が5個で済まないし
一般人なら5年ROMが妥当
突っ込む所が5個で済まないし
一般人なら5年ROMが妥当
いや、延々と外環不要論ばかり書いてる人だ。
関越外環中央東名第三京浜の全てが終点で、環八に流れ込む構造渋滞をひたすら無視して
外環を反対を書き込むことで反論レスを貰おうとしているだけとしか
関越外環中央東名第三京浜の全てが終点で、環八に流れ込む構造渋滞をひたすら無視して
外環を反対を書き込むことで反論レスを貰おうとしているだけとしか
205 ：国道７７４号線：2008/02/03(日) 12:01:08 ID:GuUGdMyg
モーダルシフトってのはきっと
自宅まで鉄道で黒猫が荷物を運んでくる社会なんだろうなｗ
自宅まで鉄道で黒猫が荷物を運んでくる社会なんだろうなｗ
確かにトラックから鉄道や船舶へ転換する必要はあるけど
でもそんな環境が整ったとしても鉄道側の路線容量が足りなさ過ぎ
でもそんな環境が整ったとしても鉄道側の路線容量が足りなさ過ぎ
>>206
そもそも東海道なんかは列車を増発できないって言うので
新幹線を造ったんだけどね
北陸線なんかは特急と貨物だけで飽和しちゃってるので
新幹線ができれば貨物列車を増やせるんだろうけど
いつの間にか新幹線を造るのが目的になってるうえに
赤字の在来線は経営分離できて旅客会社のいいとこ取り
・新幹線ができる
→在来線は旅客で採算が取れない
→三セク化
→貨物の線路使用料上昇
→鉄道貨物の競争力低下
こんな感じだねぇ
そもそも東海道なんかは列車を増発できないって言うので
新幹線を造ったんだけどね
北陸線なんかは特急と貨物だけで飽和しちゃってるので
新幹線ができれば貨物列車を増やせるんだろうけど
いつの間にか新幹線を造るのが目的になってるうえに
赤字の在来線は経営分離できて旅客会社のいいとこ取り
・新幹線ができる
→在来線は旅客で採算が取れない
→三セク化
→貨物の線路使用料上昇
→鉄道貨物の競争力低下
こんな感じだねぇ
>>204
条件がそろえば作っても良い、しかし大深度地下だと建設費がかかりすぎ。
圏央道が東北道から東名までつながれば要らないだろどう考えても？
杉並区の排ガスで反対があるから無理だやめとけと言いたいんだが。
環８も京急の立体交差とか良くなるし 西武新宿線の井荻踏切の解消で流れが以前より良いと聞くが？
土建やばかりも儲けさせないで、余った金で福祉や環境を充実させるべきだ。
ワーキングプアや生活保護受けてる奴のことも考えてよ？
条件がそろえば作っても良い、しかし大深度地下だと建設費がかかりすぎ。
圏央道が東北道から東名までつながれば要らないだろどう考えても？
杉並区の排ガスで反対があるから無理だやめとけと言いたいんだが。
環８も京急の立体交差とか良くなるし 西武新宿線の井荻踏切の解消で流れが以前より良いと聞くが？
土建やばかりも儲けさせないで、余った金で福祉や環境を充実させるべきだ。
ワーキングプアや生活保護受けてる奴のことも考えてよ？
>>207
整備新幹線もこれから作るのは要らないな。
北海道新幹線？ 新函館までで良い。あとはスーパー北斗や高速バスに乗れば？
並行在来線問題は同意できるな。
（なぜ函館までか青函トンネルは新幹線対応なので）
道央自動車道 函館まで伸びるし！
北陸新幹線 金沢まで工事しちゃったからな、でも福井まではイランだろ。
九州新幹線 これは良いか熊本～博多間移動も多いと聞くし
でもな長崎ルートは白紙撤回だよな。建設費の割に効果少なすぎｗ
第二東名名神高速は猪瀬氏が新名神は亀山～草津で充分これは同意だな。
東名も豊田JCT～御殿場で良いよ。 海老名まであれば理想だが
建設費が高い区間だし、丹沢の環境破壊や秦野市民の反対もある品。
整備新幹線もこれから作るのは要らないな。
北海道新幹線？ 新函館までで良い。あとはスーパー北斗や高速バスに乗れば？
並行在来線問題は同意できるな。
（なぜ函館までか青函トンネルは新幹線対応なので）
道央自動車道 函館まで伸びるし！
北陸新幹線 金沢まで工事しちゃったからな、でも福井まではイランだろ。
九州新幹線 これは良いか熊本～博多間移動も多いと聞くし
でもな長崎ルートは白紙撤回だよな。建設費の割に効果少なすぎｗ
第二東名名神高速は猪瀬氏が新名神は亀山～草津で充分これは同意だな。
東名も豊田JCT～御殿場で良いよ。 海老名まであれば理想だが
建設費が高い区間だし、丹沢の環境破壊や秦野市民の反対もある品。
外環西部区間はそもそも普通に経済活動が盛んだからだろ？周辺区の人口だけ見てもさぁ。
仕事上色々な地域を通るけど、新宿方面から隅田川を渡ると歩行者や車などが何となく減り落ち着いた雰囲気な町並みになるでしょ
かと言ってｽｶｽｶではなく水戸街道の青戸や新宿や加平・三目・葛西など書けない位に混んでいるけどさー
関越―川崎間は必要だよ！只でさえ買い物や送り向かいとか生活道路を使う人々が多い上に仕事だので通る人達だって無数にいるからシルバーバスや救急車などがスムーズに行き来出来るように通過車両は『外環』へ
と思う。
仕事上色々な地域を通るけど、新宿方面から隅田川を渡ると歩行者や車などが何となく減り落ち着いた雰囲気な町並みになるでしょ
かと言ってｽｶｽｶではなく水戸街道の青戸や新宿や加平・三目・葛西など書けない位に混んでいるけどさー
関越―川崎間は必要だよ！只でさえ買い物や送り向かいとか生活道路を使う人々が多い上に仕事だので通る人達だって無数にいるからシルバーバスや救急車などがスムーズに行き来出来るように通過車両は『外環』へ
と思う。
神奈川(川崎・横浜・湘南）千葉（南房・木更津・館山）西から（中京・関西）から板橋・埼玉・千葉北西部・北関東へ抜ける大動脈だよ『環八』は！
休日でも親戚やレジャ（スキー&海水浴&）など多岐に渡って他に距離や時間など考えると 『このルート』しかないから、皆さん嫌でも使うんだと思うが間違っているかな？僕は！！
皆様の生活を陰ながら支える 『物流』は…騒音・振動・施設の広さ・臭い・土地代・ハブターミナル的な役割で
横須賀・本牧・大黒・東扇島・羽田・大井・青海などの湾岸地域から⇔お客様一人一人へと⇔ハブターミナルセンター⇔生産地は
環八を利用します。
美味しい林檎やお洒落な服一つ取って観ても様々な生活用品は生産者から個人へと投げている訳では無ーいと！
外環の早期開通を！！そして化石燃料の依存の減少と新エネルギーの促進を！！
休日でも親戚やレジャ（スキー&海水浴&）など多岐に渡って他に距離や時間など考えると 『このルート』しかないから、皆さん嫌でも使うんだと思うが間違っているかな？僕は！！
皆様の生活を陰ながら支える 『物流』は…騒音・振動・施設の広さ・臭い・土地代・ハブターミナル的な役割で
横須賀・本牧・大黒・東扇島・羽田・大井・青海などの湾岸地域から⇔お客様一人一人へと⇔ハブターミナルセンター⇔生産地は
環八を利用します。
美味しい林檎やお洒落な服一つ取って観ても様々な生活用品は生産者から個人へと投げている訳では無ーいと！
外環の早期開通を！！そして化石燃料の依存の減少と新エネルギーの促進を！！
179は放置しとこう。突っ込みどころが多すぎる。
この人の言うことを実行したら道路整備はもちろん福祉や環境まで悪化してしまう。
この人の言うことを実行したら道路整備はもちろん福祉や環境まで悪化してしまう。
>>212
しかし、無秩序に都市の高速ばっかり造ったら、財政が破綻する罠。
しかも、反対運動の激しいところなんて労力も費用も桁違い。
後回しにするのが当然。そんなに造って欲しけりゃ、まずプロ市民を追い出してみろ。
しかし、無秩序に都市の高速ばっかり造ったら、財政が破綻する罠。
しかも、反対運動の激しいところなんて労力も費用も桁違い。
後回しにするのが当然。そんなに造って欲しけりゃ、まずプロ市民を追い出してみろ。
ハイハイ
次の方ど～ぞ～
次の方ど～ぞ～
215 ：国道７７４号線：2008/02/03(日) 15:07:49 ID:Bg+9i1P8
【栗田環１】内堀通り→専用道路C1
【環２】外堀通り→専用道路C1
【南北縦断３】南北縦断 外苑東通り？→専用道路C1代替
【南北縦断４】外苑西通り？→
【環５】明治通り→C2代替
【環６】山手通り→C2
【環７】平和島・駒沢・代田橋・高円寺・桜台・東十条・西新井・亀有・一色・葛西→
【環８】羽田空港・蒲田・田園調布・用賀・八幡山・荻窪・東武練馬・北赤羽→外環
【南北縦断９】吉祥寺通り→外環
【縦断10】三鷹通り→外環代替
【縦断11】武蔵境通り→外環代替
【縦断12】新小金井街道→自動車専用道路無し。稲城大橋延伸すれば
【縦断13】小金井街道→自動車専用道路無し
【縦断14】府中街道→自動車専用道路無し
【縦断15】立川通り→自動車専用道路無し
【環状16】横浜・相模原・八王子・川越・大宮・春日部・柏・小室・穴川稲毛→圏央道
環八渋滞緩和には、第三京浜・関越道の延伸、
東名・中央から首都高乗り入れの別料金の７割引き化
【環２】外堀通り→専用道路C1
【南北縦断３】南北縦断 外苑東通り？→専用道路C1代替
【南北縦断４】外苑西通り？→
【環５】明治通り→C2代替
【環６】山手通り→C2
【環７】平和島・駒沢・代田橋・高円寺・桜台・東十条・西新井・亀有・一色・葛西→
【環８】羽田空港・蒲田・田園調布・用賀・八幡山・荻窪・東武練馬・北赤羽→外環
【南北縦断９】吉祥寺通り→外環
【縦断10】三鷹通り→外環代替
【縦断11】武蔵境通り→外環代替
【縦断12】新小金井街道→自動車専用道路無し。稲城大橋延伸すれば
【縦断13】小金井街道→自動車専用道路無し
【縦断14】府中街道→自動車専用道路無し
【縦断15】立川通り→自動車専用道路無し
【環状16】横浜・相模原・八王子・川越・大宮・春日部・柏・小室・穴川稲毛→圏央道
環八渋滞緩和には、第三京浜・関越道の延伸、
東名・中央から首都高乗り入れの別料金の７割引き化
そうそう！
無秩序に開発や高速造っても 大間違いだが！
まず住む為に土地が有るんだし。プロ市民の気持ちは充分理解出来る箇所は有るよ。
すれ違いだが近くにﾏﾝｼｮﾝ建設で日影になって住民の車の出入りが煩くなるなど、挨拶もほとんどしなくなるし、
俺は長年東京生まれで育ちも都内だがこれからの春の移動シーズンは嫌やだね！！
遠い地方のナンバーの人達が高級そうな車に乗って知らない間に住み着いて「挨拶」もろくにしないでデカイ態度で要るし。
昔から江戸は祭りだ！って言う程 町内での祭りが季節事にあるでしょ！ それなのにスカした偽東京人は
《自治会などの練習音や当日の道路規制や騒音がうるさい！！》って反対するんだぜ。
東京マラソンや地方の有名な祭りはバカみたいに飛び付くアホ流行人なのに（困）
反対派や行政などに哀しい事件が起らない程度に話し合って、最新の作り方や利用の仕方をしていって貰いたいものだ。）
―END―
無秩序に開発や高速造っても 大間違いだが！
まず住む為に土地が有るんだし。プロ市民の気持ちは充分理解出来る箇所は有るよ。
すれ違いだが近くにﾏﾝｼｮﾝ建設で日影になって住民の車の出入りが煩くなるなど、挨拶もほとんどしなくなるし、
俺は長年東京生まれで育ちも都内だがこれからの春の移動シーズンは嫌やだね！！
遠い地方のナンバーの人達が高級そうな車に乗って知らない間に住み着いて「挨拶」もろくにしないでデカイ態度で要るし。
昔から江戸は祭りだ！って言う程 町内での祭りが季節事にあるでしょ！ それなのにスカした偽東京人は
《自治会などの練習音や当日の道路規制や騒音がうるさい！！》って反対するんだぜ。
東京マラソンや地方の有名な祭りはバカみたいに飛び付くアホ流行人なのに（困）
反対派や行政などに哀しい事件が起らない程度に話し合って、最新の作り方や利用の仕方をしていって貰いたいものだ。）
―END―
217 ：国道７７４号線：2008/02/03(日) 15:43:13 ID:ld+QYE+C
低学歴同士仲良くしろよクズども
>>213
私も２１３と同意見です、皆さんもう少し柔軟に考えましょうよ？
地方よりは恵まれてるとはいえ、首都も財政は厳しい、神奈川県知事の松沢氏も公共事業は少なくしたし。
＞反対運動の激しいところなんて労力も費用も桁違い。
＞後回しにするのが当然
東北道浦和or関越練馬～美女木～中央環状線～首都高３号～東名用賀でも充分早いと思うよ。
あと圏央道の２本立ててたくさん そうすりゃR17、R16（r129も）、ｒ２４６や環８、山手通りもまともになるし
私も２１３と同意見です、皆さんもう少し柔軟に考えましょうよ？
地方よりは恵まれてるとはいえ、首都も財政は厳しい、神奈川県知事の松沢氏も公共事業は少なくしたし。
＞反対運動の激しいところなんて労力も費用も桁違い。
＞後回しにするのが当然
東北道浦和or関越練馬～美女木～中央環状線～首都高３号～東名用賀でも充分早いと思うよ。
あと圏央道の２本立ててたくさん そうすりゃR17、R16（r129も）、ｒ２４６や環８、山手通りもまともになるし
そもそも道路や鉄道が皆、都心経由しか皆無だからでしょ？
例えば、何故？蒲田&p丸子橋&二子橋からわざわざ山手線や中環 通って行かなくてはならないの？環状鉄道や高速道が有れば、騒ぐ必要が無かったはずだよ。政治家は地元にしか目が行かず、あとはいかに懐を肥らせるかで頭がいっぱ～い
国や自治体は定年まで務めることか、異動で職務が適当！天下りの会社を如何に造って自らの生活しか生き甲斐が無く無責任でしょ。経団連の親父達も自社グループの生き残り策で必死で最近はまともな発言してないしな！
お手上げ～って感じ
例えば、何故？蒲田&p丸子橋&二子橋からわざわざ山手線や中環 通って行かなくてはならないの？環状鉄道や高速道が有れば、騒ぐ必要が無かったはずだよ。政治家は地元にしか目が行かず、あとはいかに懐を肥らせるかで頭がいっぱ～い
国や自治体は定年まで務めることか、異動で職務が適当！天下りの会社を如何に造って自らの生活しか生き甲斐が無く無責任でしょ。経団連の親父達も自社グループの生き残り策で必死で最近はまともな発言してないしな！
お手上げ～って感じ
221 ：国道７７４号線：2008/02/03(日) 17:39:07 ID:PKf3OLCV
そろそろスレ違い 他でやれ
>>216
安月給乙
安月給乙
ところで圏央道が東名から東北まで開通した場合、
圏央道の交通容量って４車線で足りるのかな。
現在の中央－関越間がすでに３万台越えしてて、
通勤時間は外環レベルとまでは行かなくても結構車が多い感じなんだが。
圏央道の交通容量って４車線で足りるのかな。
現在の中央－関越間がすでに３万台越えしてて、
通勤時間は外環レベルとまでは行かなくても結構車が多い感じなんだが。
３環状はそもそもそれぞれ担うの機能が全く違う。
圏央道： 一般国道の自専道であり主にＲ１６等のバイパス機能を担う
外環道： 高速自動車国道であり高速道路相互を接続する機能を担う
中央環状線： 都市高速であり都市内の一般街路の連続立体交差機能を担う
なお、３環状は首都圏の交通量から考えて３つ全て完成してもやっと渋滞が緩
和するという程度の最低限のインフラ。
３環状を完成させて、なおかつモーダルシフトと少子化による交通減があって
やっと先進国の首都といえる程度の交通状況になれるだろうね。
圏央道： 一般国道の自専道であり主にＲ１６等のバイパス機能を担う
外環道： 高速自動車国道であり高速道路相互を接続する機能を担う
中央環状線： 都市高速であり都市内の一般街路の連続立体交差機能を担う
なお、３環状は首都圏の交通量から考えて３つ全て完成してもやっと渋滞が緩
和するという程度の最低限のインフラ。
３環状を完成させて、なおかつモーダルシフトと少子化による交通減があって
やっと先進国の首都といえる程度の交通状況になれるだろうね。
>>202
> だから圏央道があれば外環入らないんだよ。
頼むから、環八から神奈川県との県境まで、自動車専用道路による迂回路くらいは確保させてくれ。
> 首都高と圏央道両方地下じゃ金かかりすぎ地下の首都高と危険物車対応の圏央道だけで良いだろ？
> これから人口は減るし。。。。。
それなら、中部地方以西から北関東以北への物流はすべて東京経由は取りやめてください。
と、あんたがその筋に行ってくれ。
> すれちだが住民とのもめ事だと 中央線の高架線問題とか小田急の複々線での
> 下北沢問題とかと一緒なんだけどな？
そう。だから小田急も住民が裁判で負けた。外環も反対派は裁判してみるべきだな。
> モータブルシフトで貨物輸送をトラックから鉄道にシフトすれば車は減らせるし、みんなわかってないなｗ
じゃあ、そのようにトラック業界と自動車メーカーと貨物輸送業務をおこなう鉄道会社に
そのように陳情と営業してくれ。
> だから圏央道があれば外環入らないんだよ。
頼むから、環八から神奈川県との県境まで、自動車専用道路による迂回路くらいは確保させてくれ。
> 首都高と圏央道両方地下じゃ金かかりすぎ地下の首都高と危険物車対応の圏央道だけで良いだろ？
> これから人口は減るし。。。。。
それなら、中部地方以西から北関東以北への物流はすべて東京経由は取りやめてください。
と、あんたがその筋に行ってくれ。
> すれちだが住民とのもめ事だと 中央線の高架線問題とか小田急の複々線での
> 下北沢問題とかと一緒なんだけどな？
そう。だから小田急も住民が裁判で負けた。外環も反対派は裁判してみるべきだな。
> モータブルシフトで貨物輸送をトラックから鉄道にシフトすれば車は減らせるし、みんなわかってないなｗ
じゃあ、そのようにトラック業界と自動車メーカーと貨物輸送業務をおこなう鉄道会社に
そのように陳情と営業してくれ。
>>226
頼むからアホに向かってマジレスしないでくれ
頼むからアホに向かってマジレスしないでくれ
ねぇ～ねぇ～～～っ！
楽しいの、たのしいの？自演ｗ
何処ら辺が？
ねぇ～ねぇ～～～っｗｗｗ
楽しいの、たのしいの？自演ｗ
何処ら辺が？
ねぇ～ねぇ～～～っｗｗｗ
>>226
＞頼むから、環八から神奈川県との県境まで、
＞自動車専用道路による迂回路くらいは確保させてくれ。
そもそも、都民自身がイラネって言ったわけで。
部外者が勝手に止めたわけじゃないんだよ。
恨むなら、数十年前の都民を恨めｗ
＞それなら、中部地方以西から北関東以北への物流はすべて東京経由は取りやめてください。
＞と、あんたがその筋に行ってくれ。
圏央道さえ出来れば、別に頼まなくたってそうなるだろ。
誰だって好き好んで都心の線形悪い狭い混んでる最低最悪道路なんか使ってるわけじゃないから。
他にいい道があれば好んでそっちに向かうよ。
今ですら、米原以西－郡山以北間の流動って、北陸、磐越道回りが多いぜ？
＞頼むから、環八から神奈川県との県境まで、
＞自動車専用道路による迂回路くらいは確保させてくれ。
そもそも、都民自身がイラネって言ったわけで。
部外者が勝手に止めたわけじゃないんだよ。
恨むなら、数十年前の都民を恨めｗ
＞それなら、中部地方以西から北関東以北への物流はすべて東京経由は取りやめてください。
＞と、あんたがその筋に行ってくれ。
圏央道さえ出来れば、別に頼まなくたってそうなるだろ。
誰だって好き好んで都心の線形悪い狭い混んでる最低最悪道路なんか使ってるわけじゃないから。
他にいい道があれば好んでそっちに向かうよ。
今ですら、米原以西－郡山以北間の流動って、北陸、磐越道回りが多いぜ？
自演厨、必死に書き込みしてるなｗｗｗ
でも、おもろうないわ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
でも、おもろうないわ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞そもそも、都民自身がイラネって言ったわけで。
都民の”ほんの一部”がイラネって言ったわけで。
もしくは、都民の”特定思想に洗脳された一部”がイラネって言ったわけで。
都民の”ほんの一部”がイラネって言ったわけで。
もしくは、都民の”特定思想に洗脳された一部”がイラネって言ったわけで。
お、終わりか（ｗ
233 ：国道７７４号線：2008/02/03(日) 21:42:06 ID:fmzLQki6
>>230
荒らし乙！
荒らし乙！
お前らまだやってたの！？
しかも誰も目を通さない長文また書いてるし
道路の心配より自分の身の事考えろよ・・・
しかも誰も目を通さない長文また書いてるし
道路の心配より自分の身の事考えろよ・・・
ひとりでおなってるだけだろ。
>>215
環三は未着工頓挫。文京区小石川の播磨坂だけかな？
環三・環四は外苑東西通り&r437不忍通り&r319言問通り&r319r465三ｯ目通り四ｯ目通りが役割っていると聞いたことが有る。一部正確では無いかも(^^;
スレずれですみません。m(..)m
環三は未着工頓挫。文京区小石川の播磨坂だけかな？
環三・環四は外苑東西通り&r437不忍通り&r319言問通り&r319r465三ｯ目通り四ｯ目通りが役割っていると聞いたことが有る。一部正確では無いかも(^^;
スレずれですみません。m(..)m
>>231
選挙という手法によって決定された民意であるわけで、
したがって、そんな言い逃れは通用しない。
当時、高速は必要と判断した都民は、イラネと判断した都民よりはるかに少なかったってこと。
選挙の結果を否定するなら、世の中全ての民意が存在しないわけだが。
せめて、一つくらい自分たちの過失を認めたっていいんじゃない？
他人の過失にはやたらうるさい割にはねえ。
選挙という手法によって決定された民意であるわけで、
したがって、そんな言い逃れは通用しない。
当時、高速は必要と判断した都民は、イラネと判断した都民よりはるかに少なかったってこと。
選挙の結果を否定するなら、世の中全ての民意が存在しないわけだが。
せめて、一つくらい自分たちの過失を認めたっていいんじゃない？
他人の過失にはやたらうるさい割にはねえ。
ねぇ～ねぇ～～～っ！
楽しいの、たのしいの？自演ｗ
何処ら辺が？
ねぇ～ねぇ～～～っｗｗｗ
楽しいの、たのしいの？自演ｗ
何処ら辺が？
ねぇ～ねぇ～～～っｗｗｗ
240 ：国道７７４号線：2008/02/03(日) 22:14:37 ID:Bg+9i1P8
東京よりも狭山や船橋で昔の箱崎並に動かない渋滞喰らった。
関越、中央、東名、三京といった主要高速が皆降りる環八の渋滞緩和もあるが、
神奈川多摩川沿い、市川船橋の渋滞緩和にも外環は絶対必至。
後は外環と圏央の中間の道路だな。
東京だと吉祥寺やつつじヶ丘、狛江から高尾はあまりに遠いガンダーラ。
武蔵境通り、稲城大橋、立川通りの北上南伸が物流には必要
関越、中央、東名、三京といった主要高速が皆降りる環八の渋滞緩和もあるが、
神奈川多摩川沿い、市川船橋の渋滞緩和にも外環は絶対必至。
後は外環と圏央の中間の道路だな。
東京だと吉祥寺やつつじヶ丘、狛江から高尾はあまりに遠いガンダーラ。
武蔵境通り、稲城大橋、立川通りの北上南伸が物流には必要
>>241
ここでしか聞いてくれる人がいないのね（嘲笑
ここでしか聞いてくれる人がいないのね（嘲笑
>>242
沿線住民でもなければ、日常会話で道路の話題なんてしないからなぁ。
沿線住民でもなければ、日常会話で道路の話題なんてしないからなぁ。
田舎っぺのキモヲタということですな（ｗ
245 ：国道７７４号線：2008/02/03(日) 23:30:58 ID:QjkvDmdQ
>>243
ネット廃人は金が有るとホザきながら、着る服すら無い為に365日毎日20時間以上2CHに張り付き、
涙目必死に自演を繰り返す人間としての機能を完全喪失した
【廃人】ですｗｗ
もちろん車も無く、移動手段は徒歩のみで、道を歩けば臭い・キモイと言われ、
小学生にもタイマンで余裕で負けるヘタレですｗｗｗ
女と付き合った事もないのでもちろん童貞で、
2CHに疲れるとセンズリに没頭し、そのまま寝てしまい母親にその包茎極小奇形チ●ポを見られてしまった事もあるそうですｗｗｗ
しかし、自演も晒し上げられてここまで恥を晒して粘着する意味って何？ｗｗ
人間じゃない【廃人】の取る行動は解らん【なぁ】ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット廃人は金が有るとホザきながら、着る服すら無い為に365日毎日20時間以上2CHに張り付き、
涙目必死に自演を繰り返す人間としての機能を完全喪失した
【廃人】ですｗｗ
もちろん車も無く、移動手段は徒歩のみで、道を歩けば臭い・キモイと言われ、
小学生にもタイマンで余裕で負けるヘタレですｗｗｗ
女と付き合った事もないのでもちろん童貞で、
2CHに疲れるとセンズリに没頭し、そのまま寝てしまい母親にその包茎極小奇形チ●ポを見られてしまった事もあるそうですｗｗｗ
しかし、自演も晒し上げられてここまで恥を晒して粘着する意味って何？ｗｗ
人間じゃない【廃人】の取る行動は解らん【なぁ】ｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、家の近く以外の道路の議論なんてしてるほうがキモヲタだろｗ
八王子JCTやら山手トンネルの時はマスコミが騒いだから多少話題になったけど、
運送関係の仕事でもないし、日常会話で道路の話なんてしないわ。
八王子JCTやら山手トンネルの時はマスコミが騒いだから多少話題になったけど、
運送関係の仕事でもないし、日常会話で道路の話なんてしないわ。
道路鑑定家（笑）
>>242>>244>>245
では、おまえらみたくスレ違いのレスする さん下どもは、何が目的なんじゃろかい？
興味のある事柄や趣味などでレス為てる輩が居るから2chがあるんだろ？
俺はｵﾀｸでは無いと自分では思っているがな。ネットの世界ではどの職業や学校や人々をDQNだの低能だのゴミ共とか言って遊んでいるが・・・
俺は少なからず関係スレッドは参考になっていると感じる。
脇道にズレてすまん。
@.天候雪凍結の為に早めに出社&出発
現在地 東名鮎沢Ｐにて一服中(^-^)y-~~~
では、おまえらみたくスレ違いのレスする さん下どもは、何が目的なんじゃろかい？
興味のある事柄や趣味などでレス為てる輩が居るから2chがあるんだろ？
俺はｵﾀｸでは無いと自分では思っているがな。ネットの世界ではどの職業や学校や人々をDQNだの低能だのゴミ共とか言って遊んでいるが・・・
俺は少なからず関係スレッドは参考になっていると感じる。
脇道にズレてすまん。
@.天候雪凍結の為に早めに出社&出発
現在地 東名鮎沢Ｐにて一服中(^-^)y-~~~
っていうか、外環東京区間は現在順調に手続きが進捗しているってのを何回言
っても理解できないアフォがいるのが困ったものだ。
民意が云々と言ってるが、それはあくまでも４０年前の民意であって、現在の
民意は外環を凍結解除して着々と手続きを進めている石原都知事を選んだこと
をもって、東京都民の現在の民意は現れている。
っても理解できないアフォがいるのが困ったものだ。
民意が云々と言ってるが、それはあくまでも４０年前の民意であって、現在の
民意は外環を凍結解除して着々と手続きを進めている石原都知事を選んだこと
をもって、東京都民の現在の民意は現れている。
>>249
その40年前の民意が、残念ながら現在まで影響を及ぼしてしまった。
当時選挙権のなかった人たちには理不尽だけど、それは仕方のないこと。
今後は、将来どうなるかまじめに考えてから、民意を表すようにすることが必要。
残念ながら、東京には反省がちゃんとできる人間は、あまりいないようだがな。
その40年前の民意が、残念ながら現在まで影響を及ぼしてしまった。
当時選挙権のなかった人たちには理不尽だけど、それは仕方のないこと。
今後は、将来どうなるかまじめに考えてから、民意を表すようにすることが必要。
残念ながら、東京には反省がちゃんとできる人間は、あまりいないようだがな。
道路だけで選挙やってるわけじゃあないんだよ
253 ：国道７７４号線：2008/02/04(月) 09:34:47 ID:30v8is3m
女子高生のウンコ付きパンツ当たりました
ニートくん応募ありがとうございます
おめでとう
ニートくん応募ありがとうございます
おめでとう
>>250
田舎っぺのキモヲタくんは地元で投票してくださいなｗ
田舎っぺのキモヲタくんは地元で投票してくださいなｗ
八王子市長は現職再選か、氏ねよ
>>255
そうしたけど、何か？
おかげで収用バンバンやってくれるようになったぜ。
それより、自分のお膝元のプロ市民をどうするか考えた方がいいよ。
予算を分捕ったところで、プロ市民に居座られちゃ終わりだからねｗ
そうしたけど、何か？
おかげで収用バンバンやってくれるようになったぜ。
それより、自分のお膝元のプロ市民をどうするか考えた方がいいよ。
予算を分捕ったところで、プロ市民に居座られちゃ終わりだからねｗ
犬民は逝ってください。
>>209
お前、もうちょっと効果の事をちゃんと考えろよ。
新幹線だったら札幌まで繋がないんだったら函館までもいらねぇよ。
函館乗り換えで札幌まで行くのは鉄オタくらいだろ…
道路も例えば日沿道だったら青森から新潟まで繋ぐか、まったく作らないかの2択。
それでこそ東北～関西の物流が北陸～日沿道経由になって結果的に東京の通過交通量を減らせるんだよ。
お前、もうちょっと効果の事をちゃんと考えろよ。
新幹線だったら札幌まで繋がないんだったら函館までもいらねぇよ。
函館乗り換えで札幌まで行くのは鉄オタくらいだろ…
道路も例えば日沿道だったら青森から新潟まで繋ぐか、まったく作らないかの2択。
それでこそ東北～関西の物流が北陸～日沿道経由になって結果的に東京の通過交通量を減らせるんだよ。
>>249
地下化が大きいよな。俺が住んでた調布市東部の話だが、
さすがに中央高速や首都高みたいなのができるんだとみんな警戒感がすごいけど、
地下化ならば別に。って感じだ。
中には地下水が～って騒ぐ人もいるようだけど、都市化の影響で調布の地下水が減ってるのは地元民の常識。
外環の建設止めたところで改善できないと思う。もっと抜本的な対策を取らないと無理。
友達は神代団地に住んでるが水道を地下水による独自供給から東京都の上水道に切り替えたらしいよ。
ハケの上でも地盤沈下が結構起きてるらしい。
>>257
東京ってさ、ほっといても生活に困らないから公共事業の必要性が認識しにくいんだよね。
渋滞は東京だからの一言で済まされちゃうし、満員電車も東京だからで済まされちゃうし。
生まれた時から「東京」に慣れちゃってる。
だからプロ市民が居座ろうが大半の住民はどうでもいい。なぜなら現状に大した不満は感じてないから。
将来どうなるか真面目に考えていないのではなくて、将来的に渋滞は大した問題と感じていないんだよ。
（上京一世は除く）
地下化が大きいよな。俺が住んでた調布市東部の話だが、
さすがに中央高速や首都高みたいなのができるんだとみんな警戒感がすごいけど、
地下化ならば別に。って感じだ。
中には地下水が～って騒ぐ人もいるようだけど、都市化の影響で調布の地下水が減ってるのは地元民の常識。
外環の建設止めたところで改善できないと思う。もっと抜本的な対策を取らないと無理。
友達は神代団地に住んでるが水道を地下水による独自供給から東京都の上水道に切り替えたらしいよ。
ハケの上でも地盤沈下が結構起きてるらしい。
>>257
東京ってさ、ほっといても生活に困らないから公共事業の必要性が認識しにくいんだよね。
渋滞は東京だからの一言で済まされちゃうし、満員電車も東京だからで済まされちゃうし。
生まれた時から「東京」に慣れちゃってる。
だからプロ市民が居座ろうが大半の住民はどうでもいい。なぜなら現状に大した不満は感じてないから。
将来どうなるか真面目に考えていないのではなくて、将来的に渋滞は大した問題と感じていないんだよ。
（上京一世は除く）
もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。
・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られる。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られる。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
>>261
> 東京ってさ、ほっといても生活に困らないから公共事業の必要性が認識しにくいんだよね。
> 渋滞は東京だからの一言で済まされちゃうし、満員電車も東京だからで済まされちゃうし。
しかし今日はバス路線によっては、首都高のありがたみわかった香具師も多いんじゃないかね
そこら辺じゅう渋滞してるし
> 東京ってさ、ほっといても生活に困らないから公共事業の必要性が認識しにくいんだよね。
> 渋滞は東京だからの一言で済まされちゃうし、満員電車も東京だからで済まされちゃうし。
しかし今日はバス路線によっては、首都高のありがたみわかった香具師も多いんじゃないかね
そこら辺じゅう渋滞してるし
R7に全国各地のナンバーをつけた大型車がかなり走ってるのを知らないから
そういうことが言えるんだな。R8、R27、R9も同様。
採算割れだから無駄なら外環も圏央道も首都高も全部新規整備を中止したらどうだ。
そういうことが言えるんだな。R8、R27、R9も同様。
採算割れだから無駄なら外環も圏央道も首都高も全部新規整備を中止したらどうだ。
266 ：国道７７４号線：2008/02/04(月) 18:56:13 ID:30v8is3m
ニートは昼間寝てるから、昼間の東京南北移動の大変さが分からないって話まで読んだ
267 ：国道７７４号線：2008/02/04(月) 19:50:39 ID:gOWCPhWh
一本作れば十分な所へ並行する一般バイパスと高速道路の整備を
同時にやってるおかしな区間もあるけど、大概は一方だよね。
違いは道路の規格とNEXCO整備か道路財源整備かってくらいっしょ。
それに並行自専道も高速道路だし、必要性に応じた適切な規格で作れば良いわけで。
まあ、中にはお盆の帰省ラッシュ時の渋滞解消をアピールするって
意義の理解しがたい効果を宣伝してる所もあるけど。
同時にやってるおかしな区間もあるけど、大概は一方だよね。
違いは道路の規格とNEXCO整備か道路財源整備かってくらいっしょ。
それに並行自専道も高速道路だし、必要性に応じた適切な規格で作れば良いわけで。
まあ、中にはお盆の帰省ラッシュ時の渋滞解消をアピールするって
意義の理解しがたい効果を宣伝してる所もあるけど。
>>264
猪瀬の意見を正しいと信じてる時点で・・・
猪瀬の意見を正しいと信じてる時点で・・・
270 ：国道７７４号線：2008/02/04(月) 23:55:56 ID:GZ8CEx7D
いゃー今日は疲れましたね。
横浜は大変だったな！保土ヶ谷ﾊﾞｲﾊﾟｽもｹﾞﾛ混みだった。何だか一昔前みたいだな。
国道と旧国道の市街地とバイパスと高速ならば、今の現状ならば国道&バイパス利用が全国各地皆さん一致でしょ？
全高 出してくれるとこ景気の良い会社やお客さんなんて極 一部でしょ。
横浜は大変だったな！保土ヶ谷ﾊﾞｲﾊﾟｽもｹﾞﾛ混みだった。何だか一昔前みたいだな。
国道と旧国道の市街地とバイパスと高速ならば、今の現状ならば国道&バイパス利用が全国各地皆さん一致でしょ？
全高 出してくれるとこ景気の良い会社やお客さんなんて極 一部でしょ。
271 ：国道７７４号線：2008/02/05(火) 00:15:01 ID:UfDSzSVJ
>>270
日本語でおｋ
日本語でおｋ
274 ：273：2008/02/05(火) 00:53:48 ID:lXr1aCpo
あーん わかりました。
四十年間の間眠りに着いていた外環東側が目覚めようとしている。
プロ市民が向かった先はオープンハウスに足を踏み入れたでは
ランニング状態で足を止めたまま騒々しく騒いでいるが、
着工される日はそう遠くなく、近いようだ。
もしも実力行使を辞さないようなプロ市民がいたならば、
罪として重罪が下されることが望まれる。
プロ市民が向かった先はオープンハウスに足を踏み入れたでは
ランニング状態で足を止めたまま騒々しく騒いでいるが、
着工される日はそう遠くなく、近いようだ。
もしも実力行使を辞さないようなプロ市民がいたならば、
罪として重罪が下されることが望まれる。
276 ：国道７７４号線：2008/02/05(火) 08:59:02 ID:JAGcVmqt
カーナビ頼る人はほぼ特定の幹線へ誘導される。
同じナビ使うなら抜け道、裏道、渋滞回避ルートのやつ付けるか、
やっぱり一通表記付いた１万分の１以上の地図が早いわな。
漏れはナビ付けても地図で抜けるけど。
同じナビ使うなら抜け道、裏道、渋滞回避ルートのやつ付けるか、
やっぱり一通表記付いた１万分の１以上の地図が早いわな。
漏れはナビ付けても地図で抜けるけど。
>>275
まぁ心配するな。
あれだけ大騒ぎになって法廷闘争にまでなった圏央道あきる野だって、最後ま
で残ってた活動家ですら、収用委の明け渡し裁決が出たら素直に明け渡したし。
まぁ外環は圏央あきる野より住宅密度は高いだろうけど、いまどき武装闘争な
んてしても誰も付いてこないから法廷闘争にならざるを得ないし、もし裁判に
なっても今まで通り裁判所は工事停止の仮処分などは出さずに、判決が確定す
る頃にはとっくに工事が終わってる。
まぁ心配するな。
あれだけ大騒ぎになって法廷闘争にまでなった圏央道あきる野だって、最後ま
で残ってた活動家ですら、収用委の明け渡し裁決が出たら素直に明け渡したし。
まぁ外環は圏央あきる野より住宅密度は高いだろうけど、いまどき武装闘争な
んてしても誰も付いてこないから法廷闘争にならざるを得ないし、もし裁判に
なっても今まで通り裁判所は工事停止の仮処分などは出さずに、判決が確定す
る頃にはとっくに工事が終わってる。
>>267
あそこは無料の高速で建設費安く抑えて、設計速度 ６０～８０ｋｍ／ｈでいいかなと。
有料の高速じゃ避けて乗らないし、対面通行で金取るくらいなら
無料にして市街地の渋滞緩和させた方が良い、静岡Ｒ１の藤枝、掛川、磐田、浜名ＢＰの例が良い例だよ！
あそこは無料の高速で建設費安く抑えて、設計速度 ６０～８０ｋｍ／ｈでいいかなと。
有料の高速じゃ避けて乗らないし、対面通行で金取るくらいなら
無料にして市街地の渋滞緩和させた方が良い、静岡Ｒ１の藤枝、掛川、磐田、浜名ＢＰの例が良い例だよ！
>>278
だから、無料の高速として整備してるんだよ。残り区間ほぼ全て。
自動車専用道の時点で設計速度は元が相当高規格でかつ山岳区間でない限り建設費はほとんど安くならない、
規格を悪くしたら事故が増えるだけだからそのままやる、どうせ山岳区間は元から規格はそんなに良くない。
だから、無料の高速として整備してるんだよ。残り区間ほぼ全て。
自動車専用道の時点で設計速度は元が相当高規格でかつ山岳区間でない限り建設費はほとんど安くならない、
規格を悪くしたら事故が増えるだけだからそのままやる、どうせ山岳区間は元から規格はそんなに良くない。
3行目、規格を極端に悪くしたらに訂正。
極端に悪くしたら名阪国道のΩカーブみたいになるよ。
極端に悪くしたら名阪国道のΩカーブみたいになるよ。
追加、山形に月山道路って一応無料の高規格道路があるんだけど、
一般道に毛の生えたような規格だからこの時期はちょっとした悪天候で
すぐに過酷な道路状況になる。出来損ないの道路として非常に評判が悪い。
これでも一応山形と庄内を結ぶ最短経路だけどね。
一般道に毛の生えたような規格だからこの時期はちょっとした悪天候で
すぐに過酷な道路状況になる。出来損ないの道路として非常に評判が悪い。
これでも一応山形と庄内を結ぶ最短経路だけどね。
完成後にあとから並行自専道（Ａ’路線）に指定された路線（比較的古い自専道が
多い）は規格が低い道路が多いね。
逆に、はじめから将来的に高速自動車国道に編入するのを前提として建設した
並行自専道（最近の自専道）は前後の高速自動車国道と同等の規格で造られて
るね（有料、無料に関わらず）。
ただ、並行自専道（後者の自専道）にしても新直轄区間にしても、道路そのも
のの事業費はほとんどかわらないよ（無料区間はインターの簡易化等の分の節
減はできてるが）。
それ以上の削減をするとなると、現在の高規格幹線道路レベルから地域高規格
道路レベルまで落とさないといけないんだろうけど、今度はそうなると広域幹
線道路としては不適格になっちゃうよね。
多い）は規格が低い道路が多いね。
逆に、はじめから将来的に高速自動車国道に編入するのを前提として建設した
並行自専道（最近の自専道）は前後の高速自動車国道と同等の規格で造られて
るね（有料、無料に関わらず）。
ただ、並行自専道（後者の自専道）にしても新直轄区間にしても、道路そのも
のの事業費はほとんどかわらないよ（無料区間はインターの簡易化等の分の節
減はできてるが）。
それ以上の削減をするとなると、現在の高規格幹線道路レベルから地域高規格
道路レベルまで落とさないといけないんだろうけど、今度はそうなると広域幹
線道路としては不適格になっちゃうよね。
283 ：国道７７４号線：2008/02/05(火) 14:09:20 ID:lXr1aCpo
圏央の全線開通は次世代か 部分的にﾊﾞｲﾊﾟｽなどの継ぎ接ぎかは知らんが、通行料金をなるべく安く設定してもらわないと、ｱｸｱみたいに私用でなければ滅多に利用しないよ。
個人的には静清ﾊﾞｲﾊﾟｽみたいな対面通行で出入口がコンスタントにある道が落ち着くし運転していて楽なんだけど、
山陰道や新潟以北青森までのR7・13号代替え道もその方式を望む。
ただ、追い越し帯や登坂車線とﾄｲﾚPは外せないけど。
個人的には静清ﾊﾞｲﾊﾟｽみたいな対面通行で出入口がコンスタントにある道が落ち着くし運転していて楽なんだけど、
山陰道や新潟以北青森までのR7・13号代替え道もその方式を望む。
ただ、追い越し帯や登坂車線とﾄｲﾚPは外せないけど。
新潟の新新バイパスみたいなのが全国にほしいなー
深夜割引や長距離逓減がリセットされてしまうから、下手に一部無料化されると困る。
286 ：国道７７４号線：2008/02/05(火) 16:06:00 ID:SeoRsS4X
土盛り立体交差萌え
>>283
>圏央の全線開通は次世代か部分的にﾊﾞｲﾊﾟｽなどの継ぎ接ぎかは知らんが
２０１５年には全線開通予定。公式サイト見りゃ載ってる。
あと全線ちゃんと、道路構造令第１種の自動車専用道路として供用予定なので
安心しろ。
>圏央の全線開通は次世代か部分的にﾊﾞｲﾊﾟｽなどの継ぎ接ぎかは知らんが
２０１５年には全線開通予定。公式サイト見りゃ載ってる。
あと全線ちゃんと、道路構造令第１種の自動車専用道路として供用予定なので
安心しろ。
288 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 01:29:25 ID:6TitlqXY
>>283
>２０１５年には全線開通予定。公式サイト見りゃ載ってる。
それすらやばくなってきたぞ。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/doroseibi/douro/pdf/kenoudouyoubousiryou.pdf
ミンス死ね
氏ねじゃなくて死ね
>２０１５年には全線開通予定。公式サイト見りゃ載ってる。
それすらやばくなってきたぞ。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/doroseibi/douro/pdf/kenoudouyoubousiryou.pdf
ミンス死ね
氏ねじゃなくて死ね
289 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 01:30:12 ID:6TitlqXY
290 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 04:42:43 ID:3ctQ20Uo
ま た ミ ン ス か
291 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 08:38:47 ID:tjzENJtf
圏央道は予算が足りないなら、当然西側優先だろ。
東側は正直、外環西側より遅くてもかまわない。
東側は正直、外環西側より遅くてもかまわない。
293 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 08:56:01 ID:25++Imfw
てか外環と圏央道は、どっちも同じくらい必要。
だからさあ。
整備新幹線でごちゃごちゃやる予算と暇があるなら、
それ全部、外環の東西と圏央道の八王子～東名の工事に使えばいいだけ。
地方にそんなに急いで道路つくるこたぁない。
圏央道と外環作るのに必要な人間は地方から出稼ぎに来てもらえばいいじゃん。
地方人は金が稼げるし、こっちは道路できあがるし、渋滞は減るしCo2削減には
役立つしガソリンの無駄遣いも減るぞ。
地方人は稼いだ金で内需拡大にも励めるしさあ。
整備新幹線でごちゃごちゃやる予算と暇があるなら、
それ全部、外環の東西と圏央道の八王子～東名の工事に使えばいいだけ。
地方にそんなに急いで道路つくるこたぁない。
圏央道と外環作るのに必要な人間は地方から出稼ぎに来てもらえばいいじゃん。
地方人は金が稼げるし、こっちは道路できあがるし、渋滞は減るしCo2削減には
役立つしガソリンの無駄遣いも減るぞ。
地方人は稼いだ金で内需拡大にも励めるしさあ。
>>288
怒るべきは、自分たちの福利厚生費に流用などしてた国交省の役人に対してじゃね？
怒るべきは、自分たちの福利厚生費に流用などしてた国交省の役人に対してじゃね？
296 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 11:11:20 ID:uvRL9wQV
その通り。
さて、外環工事より早く出来る環八渋滞対策は、
高井戸通過料金と東京（等々力）通過の別料金をやめれ
高井戸～八王子はインター１区間120円
首都高は１インター40円とか、
降りたとこ清算しる
そうしたら環八集中下車が減るから
さて、外環工事より早く出来る環八渋滞対策は、
高井戸通過料金と東京（等々力）通過の別料金をやめれ
高井戸～八王子はインター１区間120円
首都高は１インター40円とか、
降りたとこ清算しる
そうしたら環八集中下車が減るから
>>291
東側もせめて東北道までは早急につなげてほしい
東側もせめて東北道までは早急につなげてほしい
298 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 12:44:46 ID:FHI6nmDb
>>288
勝手に暫定税率が維持されることを前提として、
目標立ててるほうがおかしいと思う。
暫定税率は廃止でいいよ。
限られた予算のなかで、それをいかに有効に配分して、
道路交通を充実させるのかを真剣に議論すべきだ。
勝手に暫定税率が維持されることを前提として、
目標立ててるほうがおかしいと思う。
暫定税率は廃止でいいよ。
限られた予算のなかで、それをいかに有効に配分して、
道路交通を充実させるのかを真剣に議論すべきだ。
暫定税率を廃止して減った歳入分を国債から賄えばいいだけの話
どうせ廃止しようが廃止しまいが税収全体を見ると大差はない
どうせ廃止しようが廃止しまいが税収全体を見ると大差はない
財政の話なんてそれこそ均衡財政を肯定するか否定するかどうかなんだから
均衡財政の否定ができない時点で道路整備は遅れることはあっても前進することはないよ。
無駄遣いをなくしてって言う人が多いけど、その無駄で生きてる企業のほうが多いんじゃないのか。
均衡財政の否定ができない時点で道路整備は遅れることはあっても前進することはないよ。
無駄遣いをなくしてって言う人が多いけど、その無駄で生きてる企業のほうが多いんじゃないのか。
>>291
その通りだ。だいたい東側なんて関東の袋小路だからな。
通過も出来ない特定の県への道を他と同列に考える事が間違い。
>>294
＞渋滞は減るしCo2削減には役立つしガソリンの無駄遣いも減るぞ。
これはまさに鉄道の褒め言葉にも聞こえるが。
道路の必要性を、燃費やCO2を持ち上げて説くのは違うと思う。
例えば軽なんかはむしろ高速の方が燃費悪いでしょ。軽が増えたら意味が無い。
少しずつ・・・だけどハイブリットや水素だの電気自動車が増えてきているし
ガソリンの無駄使いは道路整備以外のところでの効果改善が大きいと思う。
遠い将来にはガソリンを全く使うことなく車が動く時代は必ず来るんだし。
その通りだ。だいたい東側なんて関東の袋小路だからな。
通過も出来ない特定の県への道を他と同列に考える事が間違い。
>>294
＞渋滞は減るしCo2削減には役立つしガソリンの無駄遣いも減るぞ。
これはまさに鉄道の褒め言葉にも聞こえるが。
道路の必要性を、燃費やCO2を持ち上げて説くのは違うと思う。
例えば軽なんかはむしろ高速の方が燃費悪いでしょ。軽が増えたら意味が無い。
少しずつ・・・だけどハイブリットや水素だの電気自動車が増えてきているし
ガソリンの無駄使いは道路整備以外のところでの効果改善が大きいと思う。
遠い将来にはガソリンを全く使うことなく車が動く時代は必ず来るんだし。
303 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 14:19:28 ID:ZeSVSiCq
高井戸上り出口信号を廃止する為には、
即道合流の防音壁を撤廃して合流長を延長するしかないな
即道合流の防音壁を撤廃して合流長を延長するしかないな
>>304
東名と京浜地区を都心を経由せずに高速で結ぶ必要性はかなり高いと思うけど
横浜環状北線と北西線が順調に行って
東名横浜青葉→第三京浜港北→横羽線生麦 が繋がるなら
圏央道東名以南はだいぶ必要性なさそうだねぇ
東名と京浜地区を都心を経由せずに高速で結ぶ必要性はかなり高いと思うけど
横浜環状北線と北西線が順調に行って
東名横浜青葉→第三京浜港北→横羽線生麦 が繋がるなら
圏央道東名以南はだいぶ必要性なさそうだねぇ
306 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 15:37:40 ID:tjzENJtf
>>296
今の距離別料金案がそのまま実施されたら、環八～外環のルートに通過交通が殺到するぞ。
用賀を過ぎても池尻まで450円、霞ヶ関まで490円だから、昔の一律700円のころに比べれば
東名東京で降りる車は減ったな。
今の距離別料金案がそのまま実施されたら、環八～外環のルートに通過交通が殺到するぞ。
用賀を過ぎても池尻まで450円、霞ヶ関まで490円だから、昔の一律700円のころに比べれば
東名東京で降りる車は減ったな。
308 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 16:31:34 ID:6TitlqXY
>>306
首都高の料金制度変更は、少なくとも圏央道が
東名から東北まで繋がったあとにして欲しいよね。
それはさておき、圏央道も中央まで繋がっただけで
交通量増えたよね。 感覚的に数倍になったかな。
東名まで繋がれば／東北まで繋がればもっと増えるだろうし
そこへ首都高値上げじゃ完全にシフトする。
圏央道には容量不足が感じられる。
外環西も早いとこ欲しいね。
首都高の料金制度変更は、少なくとも圏央道が
東名から東北まで繋がったあとにして欲しいよね。
それはさておき、圏央道も中央まで繋がっただけで
交通量増えたよね。 感覚的に数倍になったかな。
東名まで繋がれば／東北まで繋がればもっと増えるだろうし
そこへ首都高値上げじゃ完全にシフトする。
圏央道には容量不足が感じられる。
外環西も早いとこ欲しいね。
310 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 18:49:17 ID:FtUafEbn
新聞で見た記憶があるが、当初は外環だか圏央までを首都高に移管した上で、一元的に運営する、みたいなことが当初案では存在したような気が。
あの話はどうして却下になったのだろうか。
あの話はどうして却下になったのだろうか。
312 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 19:09:34 ID:13zTBgdV
>>304
外環道西側の目処が立たない中では、圏央道厚木以南経由で、横浜環状南線経由、首都高湾岸線ルートは、
千葉県民などを中心にかなり重宝するルートになると思うぞ。混雑しているときに迂回ルートが出来るわけだから。
東名横浜町田、綾瀬近辺の渋滞やら、首都高3号線の渋滞解消にも役立つだろうしな。
>>309-311
圏央道内部での一括マネージメントが、一般的に考えれれば妥当だよな…
首都高の距離別料金制は、中央環状や、外環道などの高コスト路線建設に伴う、
実質的な値上げだろうな…
外環道西側の目処が立たない中では、圏央道厚木以南経由で、横浜環状南線経由、首都高湾岸線ルートは、
千葉県民などを中心にかなり重宝するルートになると思うぞ。混雑しているときに迂回ルートが出来るわけだから。
東名横浜町田、綾瀬近辺の渋滞やら、首都高3号線の渋滞解消にも役立つだろうしな。
>>309-311
圏央道内部での一括マネージメントが、一般的に考えれれば妥当だよな…
首都高の距離別料金制は、中央環状や、外環道などの高コスト路線建設に伴う、
実質的な値上げだろうな…
>>312
厚木以南は不要ではないと思うよ。ただ、通過交通を圏央道に回せれば、
横浜町田も多少楽になるだろうから、急ぐ必要はないのかなと。
まあ、いまの用地交渉の状況だと、自ずから後回しになっちまうが。
厚木以南は不要ではないと思うよ。ただ、通過交通を圏央道に回せれば、
横浜町田も多少楽になるだろうから、急ぐ必要はないのかなと。
まあ、いまの用地交渉の状況だと、自ずから後回しになっちまうが。
314 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 21:41:53 ID:HALY92Xu
>>310
自治体の出資関係が問題だったらしい。
自治体の出資関係が問題だったらしい。
315 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 21:43:08 ID:ZeSVSiCq
アクアラインの１５００円はいいと思う。
これぞ湾岸線とアクアという競合路線の競争原理だ
これぞ湾岸線とアクアという競合路線の競争原理だ
アクアラインは800円になる
317 ：国道７７４号線：2008/02/06(水) 23:25:27 ID:YvEc7b/r
318 ：310：2008/02/07(木) 00:05:51 ID:jFRdfKhk
>>314
おお、レスサンクス。なるほど、出資者の問題があったのですね。まぁそれなら仕方がないですね。
おお、レスサンクス。なるほど、出資者の問題があったのですね。まぁそれなら仕方がないですね。
319 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 01:55:55 ID:LWC0AC1z
神奈川の顧客を夜さいたま！さいたま！に送迎したが、
往路は→横浜→湾岸→C2
往路は→横浜→湾岸→C2
320 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 07:08:08 ID:2MNSLN1v
埼玉は田舎だけあって早く外環が完成した。
ところが東京とか千葉の都会は大変だ
ところが東京とか千葉の都会は大変だ
>>320
君津の館山道や高尾の圏央道は田舎だけど大変だったわけだが。
君津の館山道や高尾の圏央道は田舎だけど大変だったわけだが。
322 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 09:25:51 ID:2MNSLN1v
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/hachioji/pdf/kukannH19.pdf
12月の落ち込みが例年にないパターンだけど、なんでだろ？
・ガソリン高騰＆不景気
・八王子JCT開通で一回使って、もういい
1月に盛り返すかな？
12月の落ち込みが例年にないパターンだけど、なんでだろ？
・ガソリン高騰＆不景気
・八王子JCT開通で一回使って、もういい
1月に盛り返すかな？
今日の深夜にかけて名阪国道通って帰ってきたんだけどさー
なんであそこは無料なのか解らんよー？走りやすいしﾄﾞﾗｲﾌﾞｲﾝもあるしさ
外環よりも高速道路みたいだしさｗ
まぁ一般道だからスピード制限はもちろんあるけどねｗ
なんであそこは無料なのか解らんよー？走りやすいしﾄﾞﾗｲﾌﾞｲﾝもあるしさ
外環よりも高速道路みたいだしさｗ
まぁ一般道だからスピード制限はもちろんあるけどねｗ
名阪国道は高速道路（一般国道の自動車専用道路）だからね。
326 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 14:02:37 ID:0IAThlWr
管轄が違うだけなの？ネクスコとか県とか国管理とかかな。
保土ヶ谷ﾊﾞｲﾊﾟｽと八王子ﾊﾞｲﾊﾟｽでは八王子は有料でしょ？名阪だって標識とか緑色の看板だしさ！電光掲示板もありゃ高速だよ。
なんだかあやふやですね。
保土ヶ谷ﾊﾞｲﾊﾟｽと八王子ﾊﾞｲﾊﾟｽでは八王子は有料でしょ？名阪だって標識とか緑色の看板だしさ！電光掲示板もありゃ高速だよ。
なんだかあやふやですね。
有料だろうが無料だろうが、自動車専用道路は高速道路（広義）だからね。
ちなみに、保土ヶ谷バイパスは無料だが高速道路、逆に八王子バイパスは有料
だが一般道路だよ。
ちなみに、保土ヶ谷バイパスは無料だが高速道路、逆に八王子バイパスは有料
だが一般道路だよ。
328 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 14:50:19 ID:0IAThlWr
ふーん なるほどねー
細かい規定はわからんが まぁあんだけ乗って移動できれば名阪はお得だよ。
細かい規定はわからんが まぁあんだけ乗って移動できれば名阪はお得だよ。
329 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 15:02:45 ID:JbEyWKi/
>>328
それが長距離になるとそうでもないんだよ。
ETC割引が絡んでくるから、うれしいはずの途中の無料区間があるために分割される…
この当り名神が混んでいたら名阪国道と、従来は使い割れられていたものが、
多少混雑していても名神って選択をしがちになる。
ETCのほうで上手く対応できて、名阪国道経由でも割引とかにならないものかね？
それが長距離になるとそうでもないんだよ。
ETC割引が絡んでくるから、うれしいはずの途中の無料区間があるために分割される…
この当り名神が混んでいたら名阪国道と、従来は使い割れられていたものが、
多少混雑していても名神って選択をしがちになる。
ETCのほうで上手く対応できて、名阪国道経由でも割引とかにならないものかね？
スレ違いだが計算してみた。間違ってたらゴメン。
計算が面倒なので、両端が対距離制と仮定し、1000kmの分の真中100kmを抜いたとした。
すると、普通車で700円程度、深夜割で500円程度しか安くならないみたい。
2～30㌔遠回りしたら、あっという間に赤字転落。
計算が面倒なので、両端が対距離制と仮定し、1000kmの分の真中100kmを抜いたとした。
すると、普通車で700円程度、深夜割で500円程度しか安くならないみたい。
2～30㌔遠回りしたら、あっという間に赤字転落。
331 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 20:01:37 ID:LWC0AC1z
外環の大泉逸郎～東名溝ノ口ジャンクション開通よりも、
圏央道八王子～東名海老名厚木の方が早く開通するのかな？
圏央道八王子～東名海老名厚木の方が早く開通するのかな？
332 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 20:22:56 ID:yP4mnI0z
333 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 20:36:35 ID:ipKjEvbW
>>330
いつも900㎞くらい高速乗るけど、通行止めで途中で降りたら通行止め割引を足しても４区間くらい一般道を走らないと割高になる
いつも900㎞くらい高速乗るけど、通行止めで途中で降りたら通行止め割引を足しても４区間くらい一般道を走らないと割高になる
>>331
溝ノ口じゃなくて砧じゃねえの？
溝ノ口じゃなくて砧じゃねえの？
>>331
外環東名以南の区間が川崎縦貫道と一元化されたとすると、
宿河原（登戸と溝口の間）にJCTができる、らしいけど…
北からくる外環とのJCTは、334の通り、砧JCT。または世田谷JCT。
いずれにしろ仮称。
外環東名以南の区間が川崎縦貫道と一元化されたとすると、
宿河原（登戸と溝口の間）にJCTができる、らしいけど…
北からくる外環とのJCTは、334の通り、砧JCT。または世田谷JCT。
いずれにしろ仮称。
337 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 21:22:02 ID:0IAThlWr
外環は東名の下の野川と多摩堤通りにｊｃｔ予定だよ。
ちなみに仮称 川崎縦貫道 宿河原ｊｃｔで外環とﾄﾞｯｷﾝｸﾞ予定。
東北道&北関東道みたく川崎道と東名と外環のくねくねかな？ どうなることやら！
ちなみに仮称 川崎縦貫道 宿河原ｊｃｔで外環とﾄﾞｯｷﾝｸﾞ予定。
東北道&北関東道みたく川崎道と東名と外環のくねくねかな？ どうなることやら！
>>288
ミンスなんて用語を使ってると頭悪いのばれちゃうぞｗ
まあ圏央はこのくらい↓あればそこそこできるだろ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
道路特定財源 天下り団体に1180億円 国交省 すべて随意契約（02/07 07:43）
国土交通省が中央省庁ＯＢの天下りした道路関係団体に対し、道路特定財源から
補助金や事業契約の形で支出した額が二○○六年度だけで少なくとも約千百八十億円
に上ることが六日、北海道新聞が入手した資料で分かった。事業契約はすべてが
随意契約となっており、野党は「役所とＯＢ受け皿団体のもたれ合いは濃厚」
（民主党）として、国会で追及する構えだ。
同資料は、中央省庁ＯＢの受け皿団体として独立行政法人など道路関係二十二団体を
列挙。これらに対する道路整備特別会計からの支出（本省分）のうち、五百万円以上の
ものをまとめた。
支出額では、首都高速道路への道路建設関連の貸付金約二百十億円などを除くと、
中央省庁ＯＢの役員を八人抱える独立行政法人・都市再生機構が補助金など
約百三十億円と突出。土木技術開発などを手がける同・土木研究所には補助金など
約十四億円が支出されている。
ミンスなんて用語を使ってると頭悪いのばれちゃうぞｗ
まあ圏央はこのくらい↓あればそこそこできるだろ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
道路特定財源 天下り団体に1180億円 国交省 すべて随意契約（02/07 07:43）
国土交通省が中央省庁ＯＢの天下りした道路関係団体に対し、道路特定財源から
補助金や事業契約の形で支出した額が二○○六年度だけで少なくとも約千百八十億円
に上ることが六日、北海道新聞が入手した資料で分かった。事業契約はすべてが
随意契約となっており、野党は「役所とＯＢ受け皿団体のもたれ合いは濃厚」
（民主党）として、国会で追及する構えだ。
同資料は、中央省庁ＯＢの受け皿団体として独立行政法人など道路関係二十二団体を
列挙。これらに対する道路整備特別会計からの支出（本省分）のうち、五百万円以上の
ものをまとめた。
支出額では、首都高速道路への道路建設関連の貸付金約二百十億円などを除くと、
中央省庁ＯＢの役員を八人抱える独立行政法人・都市再生機構が補助金など
約百三十億円と突出。土木技術開発などを手がける同・土木研究所には補助金など
約十四億円が支出されている。
これらの団体との事業契約を見ると、全五十一件のすべてが、入札をせずに
直接契約を結ぶ随意契約となっている。
独立行政法人・交通安全環境研究所には「大型ディーゼル車に代わる低公害車
の新技術開発・実用化検討業務」が五億七千万円で委託されている。
国交省はすべてが随意契約となっていることについて「専門性が必要なため」などと
説明。だが、「官庁発注の調査事業などの大半は、民間の方が安くできる」（総合商社関係者）
との指摘もある。道路特定財源に関する事業契約のあり方をめぐっては、レク費など
不適切な使途問題とともに今後、国会などで論議を呼びそうだ。
340 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 21:47:04 ID:jFRdfKhk
>>338-339
一般競争入札にしたところで１１８０億が０円になるわけではないのですが。
一般競争入札にしたところで１１８０億が０円になるわけではないのですが。
341 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 22:07:32 ID:+UOSwgCI
外環の西側が東名で終わりなら片側2車線でいい。
3車線でも東名や中央との接続部は1車線にするしかないわけで。
3車線でも東名や中央との接続部は1車線にするしかないわけで。
342 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 23:06:20 ID:DZHaqvSR
と、低学歴の安月給が申しております
343 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 23:26:40 ID:yP4mnI0z
川崎縦貫と外環は一体化してほしいね。
大泉JCTから、羽田までが更に近くなれば、
首都圏北部からの羽田空港へのアクセスが格段に向上する。
大泉JCTから、羽田までが更に近くなれば、
首都圏北部からの羽田空港へのアクセスが格段に向上する。
344 ：国道７７４号線：2008/02/07(木) 23:41:21 ID:aUnqWhI1
すべて随契はまずいだろう
少なくとも2割くらいは安く上がると思う
アクアライン、6工区すべてが予定額の99.7%で落札された。
建設省は偶然だと言い張ったが、統計的にありえない
少なくとも2割くらいは安く上がると思う
アクアライン、6工区すべてが予定額の99.7%で落札された。
建設省は偶然だと言い張ったが、統計的にありえない
>>344
落札が有ったんなら随意契約じゃないだろう。
落札が有ったんなら随意契約じゃないだろう。
ところでさ、今日の夕方6時頃のニュース、たぶんテレ朝だと思うんだけど、
大泉ＪＣＴから降りた自動車が保谷駅の南側の商店街を走っている、ってレポートやってた。
バイパス作るって話が6年前から出てるんだけど、6年前から止まっているってことで
「東京都は怠慢だ！」みたいな論調だったけど、あれって外環が工事すすんで
青梅街道の出口だかが出来ればずいぶん違うんだろうね。
一応、新青梅街道と青梅街道に出る為のトラックが笹目と環八の渋滞に嫌気が
さして駅前商店街爆走してる、っていう印象だったから。
ちなみに見てる限り、「外環」のガの字も出てこなかったよ。
大泉ＪＣＴから降りた自動車が保谷駅の南側の商店街を走っている、ってレポートやってた。
バイパス作るって話が6年前から出てるんだけど、6年前から止まっているってことで
「東京都は怠慢だ！」みたいな論調だったけど、あれって外環が工事すすんで
青梅街道の出口だかが出来ればずいぶん違うんだろうね。
一応、新青梅街道と青梅街道に出る為のトラックが笹目と環八の渋滞に嫌気が
さして駅前商店街爆走してる、っていう印象だったから。
ちなみに見てる限り、「外環」のガの字も出てこなかったよ。
347 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 00:01:37 ID:+UOSwgCI
348 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 00:07:13 ID:j3SwQ9GE
>>343
一本化してもいいけど、せめて外環との合流は第三京浜以南にてくれ。
上述の通り世田谷JCTまでの外環と宿河原JCTまでの川崎縦貫道となると
外環の南行き交通とアクア＋第三京浜からの北行き交通が
タダでさえ混雑する東名に集中することになって、東名多摩川橋が完全に死んでしまう。
用賀R/東名東京ICが、いまの大泉よりも酷い状態になるのか？
想像するに恐ろしいｗ
一本化してもいいけど、せめて外環との合流は第三京浜以南にてくれ。
上述の通り世田谷JCTまでの外環と宿河原JCTまでの川崎縦貫道となると
外環の南行き交通とアクア＋第三京浜からの北行き交通が
タダでさえ混雑する東名に集中することになって、東名多摩川橋が完全に死んでしまう。
用賀R/東名東京ICが、いまの大泉よりも酷い状態になるのか？
想像するに恐ろしいｗ
349 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 00:12:06 ID:Ev/kEjJV
川崎縦貫も外環南側も、現計画ではとても建設できるとは思わない。
外環を第三玉川以南で多摩川の下を一気に湾岸まで通すしかないかと。
多摩川の下に造れば環境問題もクリアできそうだ。
外環を第三玉川以南で多摩川の下を一気に湾岸まで通すしかないかと。
多摩川の下に造れば環境問題もクリアできそうだ。
伏流水がすごそうだがｗ
351 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 01:18:56 ID:RrvZH0oI
>>346
バイパスって調布保谷線のことかなぁ？
調布保谷線はＨ22年度開通予定だしgoogleやyahooの航空写真見ると
三鷹付近以外は順調に用地買収は進んでいるみたいだし
こことＨ24年度開通予定の放7延伸部が繋がれば通り抜けの車はこっちに流れるだろうから
あと5年くらいの辛抱だろうに。
まあ、5年は長いちゃあ長いがね。
バイパスって調布保谷線のことかなぁ？
調布保谷線はＨ22年度開通予定だしgoogleやyahooの航空写真見ると
三鷹付近以外は順調に用地買収は進んでいるみたいだし
こことＨ24年度開通予定の放7延伸部が繋がれば通り抜けの車はこっちに流れるだろうから
あと5年くらいの辛抱だろうに。
まあ、5年は長いちゃあ長いがね。
>>348
いつだか、丸子橋だかガス橋のあたりでの接続を考えてるっていうレスがなかった？
いつだか、丸子橋だかガス橋のあたりでの接続を考えてるっていうレスがなかった？
そこで横浜環状北西線ですよ
>>348
もしもそうなった場合、圏央道の海老名北JCT→厚木IC→小田原厚木、
と同じパターンで多摩川上に集散路って手が・・・ と思ったが
外環走る車は多摩川挟んで２つのランプで減速を余儀なくされるから
間違いなく渋滞の元になりそうだねぇ・・
>>350
中央環状品川線も南半分は目黒川の真下だよね
大深度地下だとあまり関係無いんだろうけどちょっと心配してしまう ^^;..
もしもそうなった場合、圏央道の海老名北JCT→厚木IC→小田原厚木、
と同じパターンで多摩川上に集散路って手が・・・ と思ったが
外環走る車は多摩川挟んで２つのランプで減速を余儀なくされるから
間違いなく渋滞の元になりそうだねぇ・・
>>350
中央環状品川線も南半分は目黒川の真下だよね
大深度地下だとあまり関係無いんだろうけどちょっと心配してしまう ^^;..
>>355
川の下でも地質は周りとそんなに変わらん品
低地なら穴掘れば地下水位が直ぐに顔を出すし
中小河川は下に構造物を通してもいいけど、
大河川は浚渫とかいろいろやるからあんまり作りたくないんだよね
川の下でも地質は周りとそんなに変わらん品
低地なら穴掘れば地下水位が直ぐに顔を出すし
中小河川は下に構造物を通してもいいけど、
大河川は浚渫とかいろいろやるからあんまり作りたくないんだよね
いいから1分1秒でも早く圏央道全線開通させろよ。
そしたら外環なんてもういらねーから全部つぶして産廃地にでもしろ
高井戸インターもつぶしてゴミ処理場でもつくって良いよ
そしたら外環なんてもういらねーから全部つぶして産廃地にでもしろ
高井戸インターもつぶしてゴミ処理場でもつくって良いよ
358 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 11:03:06 ID:VlMvk343
偉そうなこと言う前に仕事しろよ
>>359
中国みたいに、謎の集団が襲いかかればいいのにと思うことがある。
中国みたいに、謎の集団が襲いかかればいいのにと思うことがある。
361 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 13:39:23 ID:axvGh1oh
圏央道全通させたら外環要らないなんて
いわないでくれ
大宮→横浜で圏央道使うやつなんていねーよ
こんな感じの短距離輸送って多いと思う
東北→名古屋より多いと思うよ
いわないでくれ
大宮→横浜で圏央道使うやつなんていねーよ
こんな感じの短距離輸送って多いと思う
東北→名古屋より多いと思うよ
いや、圏央道が安ければ少しくらい遠回りでも使うでしょ？
外環全部つぶしていいから圏央道を超格安にしてくれ。これで問題解決
外環全部つぶしていいから圏央道を超格安にしてくれ。これで問題解決
首都高大宮線を延伸して圏央道とつなげば大宮ー横浜でも余裕で圏央道から行くよ。
しかも高速代格安ならなおさら。
しかも高速代格安ならなおさら。
364 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 13:57:18 ID:127w4Eei
最近は「外環いらない」が流行りなのかｗ。西側以外は施工できるんだから、あったほうが良いと思うのだが。
365 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 14:17:16 ID:XkTbxVyU
厚木近辺とか246と16号より外側からなら
圏央使うかも知れないが わざわざ実際は有り得ない話だよ。
狭山・入間・東松山＝藤沢・浜 南部なら解るけど 外環不要派は実際に走ってんのか？
圏央使うかも知れないが わざわざ実際は有り得ない話だよ。
狭山・入間・東松山＝藤沢・浜 南部なら解るけど 外環不要派は実際に走ってんのか？
>>364
いるいらないの話は、まさにその外環西側の話な罠。
あるに越したことはないのは明らかなんだが、あまりに困難なら諦めるのもアリかなって話かと。
東側は収用するぞｺﾞﾙｧまで行ってるから、最後までやるしかないでそ。
いるいらないの話は、まさにその外環西側の話な罠。
あるに越したことはないのは明らかなんだが、あまりに困難なら諦めるのもアリかなって話かと。
東側は収用するぞｺﾞﾙｧまで行ってるから、最後までやるしかないでそ。
３環状計画は、圏央道片側２車線、外環道３車線（西側区間）、中央環状２車
線の片側計７車線の計画だが、これが全て完成したって激渋滞の東京西側の交
通を捌くには役不足。
もし外環西側を計画廃止にするなら当然の事ながら圏央道を片側５車線以上に
する等の策を講じる必要が出てくる。
そもそも圏央道は単にＲ１６等の自専道バイパス的な意味合いで建設されたも
のだから、首都圏の激混みのＲ１６号等の交通量の一定量が転移しただけでも
飽和してしまう。
外環西側がいらないと言ってるアフォは、外環西側区間を中止にしたら圏央道
が早く完成するとか勘違いをしてるんだろうが、そもそも圏央道は事業費不足
の問題で遅延しているわけではないので、それは全くの筋違い。
線の片側計７車線の計画だが、これが全て完成したって激渋滞の東京西側の交
通を捌くには役不足。
もし外環西側を計画廃止にするなら当然の事ながら圏央道を片側５車線以上に
する等の策を講じる必要が出てくる。
そもそも圏央道は単にＲ１６等の自専道バイパス的な意味合いで建設されたも
のだから、首都圏の激混みのＲ１６号等の交通量の一定量が転移しただけでも
飽和してしまう。
外環西側がいらないと言ってるアフォは、外環西側区間を中止にしたら圏央道
が早く完成するとか勘違いをしてるんだろうが、そもそも圏央道は事業費不足
の問題で遅延しているわけではないので、それは全くの筋違い。
首都高の環状線で我慢しろよ。
圏央あれば外環なくてもそんなにこまらねぇよ
圏央あれば外環なくてもそんなにこまらねぇよ
環七とか環八走ったことある？
圏央道が開通しても中央環状新宿線が開通しても環七、環八の渋滞解消にはな
らない（今回の圏央＆中環の開通でもそれは明白）
そもそも、１０年かけてやっと着工寸前までこぎつけた外環西側計画をなんで
いまさら中止にして無に帰す必要があるんだ？
圏央道が開通しても中央環状新宿線が開通しても環七、環八の渋滞解消にはな
らない（今回の圏央＆中環の開通でもそれは明白）
そもそも、１０年かけてやっと着工寸前までこぎつけた外環西側計画をなんで
いまさら中止にして無に帰す必要があるんだ？
370 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 14:57:20 ID:XkTbxVyU
今はさー ちょい前頃と違って埼玉両端から川崎・横浜・都内湾岸の輸送が増えてんだよ(^^;
首都高はもちろん使う時は有るけどｗ
時間や距離で嫌でも環八使う時があんのね！だいたいみんなが昔から使うルートは…
多摩沿線＝矢野口・鶴川・中央道とか
多摩沿＝是政橋＝府中街道＝枝別れで 新青梅・所沢街道・R463旧浦所ﾊﾞｲ・志木街道とか個人に寄るがメジャーなんだよ 走ってれば分かるよ！
だからさー環八に似たルートが欲しいのさ！新横から横浜上麻生通り・鎌倉街道・浄水場通りとか 吉祥寺・三鷹・武蔵境・小金井通りとかさー環七とR16のあいだ (>д<)ｙ-~~
首都高はもちろん使う時は有るけどｗ
時間や距離で嫌でも環八使う時があんのね！だいたいみんなが昔から使うルートは…
多摩沿線＝矢野口・鶴川・中央道とか
多摩沿＝是政橋＝府中街道＝枝別れで 新青梅・所沢街道・R463旧浦所ﾊﾞｲ・志木街道とか個人に寄るがメジャーなんだよ 走ってれば分かるよ！
だからさー環八に似たルートが欲しいのさ！新横から横浜上麻生通り・鎌倉街道・浄水場通りとか 吉祥寺・三鷹・武蔵境・小金井通りとかさー環七とR16のあいだ (>д<)ｙ-~~
>>369
中環や圏央道で改善できなかったんだから、外環でも改善できないだろうね。
環７や環８の利用者って、通行料金を払いたくない利用者だろ？
外環西側計画では無料部分はカットされてるしね。
国道357号の船橋市内を走ったことある？
東関道が頭上を通ってるのに慢性渋滞するんだぜ。
中環や圏央道で改善できなかったんだから、外環でも改善できないだろうね。
環７や環８の利用者って、通行料金を払いたくない利用者だろ？
外環西側計画では無料部分はカットされてるしね。
国道357号の船橋市内を走ったことある？
東関道が頭上を通ってるのに慢性渋滞するんだぜ。
いや、圏央道完成すればかなり迂回されるでしょ。
首都高環状線が有ればそれほど困らんし。
莫大な建築費かけて外環西側なんかやる必要ねーよ。
その分圏央道やすくしる！
首都高環状線が有ればそれほど困らんし。
莫大な建築費かけて外環西側なんかやる必要ねーよ。
その分圏央道やすくしる！
373 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 15:10:25 ID:XkTbxVyU
>>372
>>371
俺は昔から色んなとこ走ってるから船橋も知ってますよ～
ねずみーらんどからポートタワー抜けて市原まで裏道で(^^)差ほど時間は変わらないがな！
環八の代替え道路が欲しいだけだよ。
前に較べたらかなり都内近郊の交通量は減って随分スムーズになったけど、
>>371
俺は昔から色んなとこ走ってるから船橋も知ってますよ～
ねずみーらんどからポートタワー抜けて市原まで裏道で(^^)差ほど時間は変わらないがな！
環八の代替え道路が欲しいだけだよ。
前に較べたらかなり都内近郊の交通量は減って随分スムーズになったけど、
外環西側ほしがるのは周辺の環八通過する人たちだけ。
大抵の通過する車は関越道以外は首都高にスルーするから用なし。
圏央欲しがるのは首都圏通過する交通＆関東一円首都圏主要衛星都市をはじめとして大多数
大抵の通過する車は関越道以外は首都高にスルーするから用なし。
圏央欲しがるのは首都圏通過する交通＆関東一円首都圏主要衛星都市をはじめとして大多数
375 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 15:37:18 ID:XkTbxVyU
>>374
俺は都内に住んでるけど、環八通るナンバー見てると埼玉とか北関東とか第三から上がってくる浜ナンとか他県ナンバーが意外と多いんだよ、これが…
環八に似たルートの高速が欲しいだけなのさ！
等々力から谷原・和光間を連休初日の朝見ても分かるべ！ あれ普段も
圏央道完成はもちろん嬉しいし賛成だよ。
みんな自分の地域や馴染みの所に目が行っちゃうのはよーく分かるきがする。
俺は都内に住んでるけど、環八通るナンバー見てると埼玉とか北関東とか第三から上がってくる浜ナンとか他県ナンバーが意外と多いんだよ、これが…
環八に似たルートの高速が欲しいだけなのさ！
等々力から谷原・和光間を連休初日の朝見ても分かるべ！ あれ普段も
圏央道完成はもちろん嬉しいし賛成だよ。
みんな自分の地域や馴染みの所に目が行っちゃうのはよーく分かるきがする。
376 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 16:05:35 ID:Cis/1oDD
ものすごい極端な話だがもし外環の建設とめて圏央道を４車線にするとしても外環の建設コストを
考えれば圏央道を無料バイパスにしてもお釣りがくるのではないかと根拠のないことを言ってみる。
考えれば圏央道を無料バイパスにしてもお釣りがくるのではないかと根拠のないことを言ってみる。
東名から東北道まで圏央道連結したら劇的に変わるよ。外環なんてあってもなくても良くなる。
流れが一気に圏央道中心に様変わり
大動脈同士夢の連結 料金所も無し
流れが一気に圏央道中心に様変わり
大動脈同士夢の連結 料金所も無し
だからさぁ、中央環状新宿線に広域交通を捌く余裕なんて全くないんだよ。
中央環状新宿線はあくまでも都心部の一般街路の連続立体交差たる首都高都心
環状線（慢性的激渋滞）のバイパスであり、広域交通を捌く余裕は一切ない。
片や圏央道だが、圏央道のたった片側２車線の容量だけで首都圏の迂回交通を
捌けると判断している時点でどうかしてる。
また、圏央道は一般国道の自動車専用道路（国道４６８号線）である事から分
かるとおり、一般国道のバイパスとして建設されているものであり、Ｒ１６号
や近隣の一般道路の通過交通を引き受けるだけでかなり飽和してしまう。
そもそも外環道は高速自動車国道だから全国プール制で建設される（新直轄や
合併施行等になるかもしれないけど）んだから、外環西側を中止したら圏央道
に予算が回ると考える事自体がおかしい。
中央環状新宿線はあくまでも都心部の一般街路の連続立体交差たる首都高都心
環状線（慢性的激渋滞）のバイパスであり、広域交通を捌く余裕は一切ない。
片や圏央道だが、圏央道のたった片側２車線の容量だけで首都圏の迂回交通を
捌けると判断している時点でどうかしてる。
また、圏央道は一般国道の自動車専用道路（国道４６８号線）である事から分
かるとおり、一般国道のバイパスとして建設されているものであり、Ｒ１６号
や近隣の一般道路の通過交通を引き受けるだけでかなり飽和してしまう。
そもそも外環道は高速自動車国道だから全国プール制で建設される（新直轄や
合併施行等になるかもしれないけど）んだから、外環西側を中止したら圏央道
に予算が回ると考える事自体がおかしい。
予算配分は未来永劫変わらないとでも？
そもそも、外環道西側の事業を中止にすると何で圏央道の事業が進むという事
自体が意味不明。
圏央道が遅れている理由は予算不足ではなく、純粋に反対派の妨害工作や一部
の残土問題のため。
圏央道の予算をいくら増額したところで、圏央道の開通が早まることは一切な
い。
自体が意味不明。
圏央道が遅れている理由は予算不足ではなく、純粋に反対派の妨害工作や一部
の残土問題のため。
圏央道の予算をいくら増額したところで、圏央道の開通が早まることは一切な
い。
>近隣の一般道路の通過交通を引き受けるだけでかなり飽和してしまう
んな事ねーだろ？いま存在すらしないルートの2車線の高規格な道路が
いきなり常時ぱんぱんに飽和するなんて考えられん。
首都高みたいに入り組んでいるわけでもないのに。
で外環が有れば飽和しないっていうのも怪しい
んな事ねーだろ？いま存在すらしないルートの2車線の高規格な道路が
いきなり常時ぱんぱんに飽和するなんて考えられん。
首都高みたいに入り組んでいるわけでもないのに。
で外環が有れば飽和しないっていうのも怪しい
382 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 16:53:46 ID:XkTbxVyU
>>378
つぅかさぁー
377は学生さんか一定の極僅かなｴﾘｱでしか生活してないか､内勤仕事か電車ばっかりとか 眉つばもんだよ！
考えが偏り過ぎだし。自分を一歩引いて相手の立場も考える気持ちが見えない(-_-#)
確かに路線便や地方から地方へは圏央道にシフトするのは確かだが、直行便は航空貨物や船便は前からある訳だし、レジャーで使う人は圏央道は確実に利用しそうだね！
しかし …あえて書くと R129と戸塚・厚木・中津内陸・城山沿いの圏央道と 保土ヶ谷ﾊﾞｲ＝鵜野森＝橋本五差路＝八王子＝堂方上＝箱崎が崎＝宮寺の既存か環八を世間は使うと思う。
あくまでも経験上でさ。
つぅかさぁー
377は学生さんか一定の極僅かなｴﾘｱでしか生活してないか､内勤仕事か電車ばっかりとか 眉つばもんだよ！
考えが偏り過ぎだし。自分を一歩引いて相手の立場も考える気持ちが見えない(-_-#)
確かに路線便や地方から地方へは圏央道にシフトするのは確かだが、直行便は航空貨物や船便は前からある訳だし、レジャーで使う人は圏央道は確実に利用しそうだね！
しかし …あえて書くと R129と戸塚・厚木・中津内陸・城山沿いの圏央道と 保土ヶ谷ﾊﾞｲ＝鵜野森＝橋本五差路＝八王子＝堂方上＝箱崎が崎＝宮寺の既存か環八を世間は使うと思う。
あくまでも経験上でさ。
383 ：３８２：2008/02/08(金) 17:06:05 ID:XkTbxVyU
書き方がよくなかった！
R129や城山沿いの圏央道経由より現実的に言えば、 保土ヶ谷ﾊﾞｲﾊﾟｽ＝八王子＝宮寺か環八を使う車が圧倒的に多いと考える。
厚木方面発着なら圏央だな。
R129や城山沿いの圏央道経由より現実的に言えば、 保土ヶ谷ﾊﾞｲﾊﾟｽ＝八王子＝宮寺か環八を使う車が圧倒的に多いと考える。
厚木方面発着なら圏央だな。
まあ田舎生まれ田舎育ちの田夫野人に、
国道16号よりも内側に始点終点のある交通トラフィックが
実際どれだけあるのか理解させるのは無理ってもんだな
だから外環イラネなんていう机上の空論をだしてはずかしげもなく居られるのだ
一度でも西新宿JCTを通過してみれば圏央道とC2だけで捌けるなんてのが
机上の空論だというのが良く分かる
国道16号よりも内側に始点終点のある交通トラフィックが
実際どれだけあるのか理解させるのは無理ってもんだな
だから外環イラネなんていう机上の空論をだしてはずかしげもなく居られるのだ
一度でも西新宿JCTを通過してみれば圏央道とC2だけで捌けるなんてのが
机上の空論だというのが良く分かる
385 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 19:15:33 ID:DSsGLTpW
386 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 19:16:28 ID:DSsGLTpW
>>358
凄い牽制球ワロマ
凄い牽制球ワロマ
最近やけに暴れてる外環イラネ厨って以前このスレを荒らした外環夜間イラネ
厨と思考回路がそっくりだな。
以前の外環深夜割イラネ厨は、『深夜は下道のＲ２９８が空いてるから夜間割
で半額になっても誰もつかわネーよ』とかの持論をあたかも他人全てがそうで
あるかのように吹いていたっけ。
外環西側区間イラネ厨が外環西側区間完成後も使わないのは勝手だが、他の大
多数の人間まで同じ考えだと勘違いするのはやめてくれ。
厨と思考回路がそっくりだな。
以前の外環深夜割イラネ厨は、『深夜は下道のＲ２９８が空いてるから夜間割
で半額になっても誰もつかわネーよ』とかの持論をあたかも他人全てがそうで
あるかのように吹いていたっけ。
外環西側区間イラネ厨が外環西側区間完成後も使わないのは勝手だが、他の大
多数の人間まで同じ考えだと勘違いするのはやめてくれ。
388 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 19:41:51 ID:DSsGLTpW
【東京】
環八渋滞……東名→３、中央→４の料金共通化、関越→５号接続、第三京浜→２号又は３号接続（外環接続で事実上達成）、外環大泉→三鷹→砧開通
高井戸出口渋滞（事故多発地帯）……信号切換サイクル半時間化、外環開通で半減
武蔵境通り渋滞……外環開通で半減か？
16号八王子（左入～有料バイパス区間）……有料バイパス区間の延伸、又は二階建て構造
【神奈川】
相模川渋滞、１号渋滞……圏央道開通で半減か
多摩川沿い渋滞……外環開通で半減か
16号渋滞……圏央道開通で半減か
【さいたま！さいたま！】
川越北部渋滞……圏央道開通で
17号渋滞……圏央道→５号、５号→関越接続で半減か。５号→外環の別料金を共通インター毎料金へ
【千葉】
船橋市川渋滞……外環開通で半減か
成田渋滞（成田酒々井印旛方面は一車線道路の渋滞が激化）……圏央道開通で半減か
【大阪】
高速吹田渋滞……立体交差で合流しない車線を
【神戸】
高速神戸渋滞……車線増加工事、二階建て工事
車で朝昼夕方走れば自動車専用道路一本で劇的に流れるのは容易に想像出来るはず
環八渋滞……東名→３、中央→４の料金共通化、関越→５号接続、第三京浜→２号又は３号接続（外環接続で事実上達成）、外環大泉→三鷹→砧開通
高井戸出口渋滞（事故多発地帯）……信号切換サイクル半時間化、外環開通で半減
武蔵境通り渋滞……外環開通で半減か？
16号八王子（左入～有料バイパス区間）……有料バイパス区間の延伸、又は二階建て構造
【神奈川】
相模川渋滞、１号渋滞……圏央道開通で半減か
多摩川沿い渋滞……外環開通で半減か
16号渋滞……圏央道開通で半減か
【さいたま！さいたま！】
川越北部渋滞……圏央道開通で
17号渋滞……圏央道→５号、５号→関越接続で半減か。５号→外環の別料金を共通インター毎料金へ
【千葉】
船橋市川渋滞……外環開通で半減か
成田渋滞（成田酒々井印旛方面は一車線道路の渋滞が激化）……圏央道開通で半減か
【大阪】
高速吹田渋滞……立体交差で合流しない車線を
【神戸】
高速神戸渋滞……車線増加工事、二階建て工事
車で朝昼夕方走れば自動車専用道路一本で劇的に流れるのは容易に想像出来るはず
389 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 19:51:18 ID:axvGh1oh
390 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 19:59:01 ID:Ev/kEjJV
>>388
全部作るのにいくらかかるんだｗ
全部作るのにいくらかかるんだｗ
需要を満たすための支出もいいけど、需要を減らすための支出もしてくれれば。
393 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 21:36:42 ID:j3SwQ9GE
>>393
東京外環＆圏央道 その24
580 ：国道７７４号線 ：2007/10/13(土) 14:56:28 ID:Q7ttot+6
>>577-578
河川敷派の主張って、河川敷を無駄な空間とでも捉えていそうなふいんきだよなｗ
あれは増水時の安全設計だから。安全設計って点では高速の路肩も同じで、つまりは緊急時のための空間。
それはさておき、河川敷の地下の話なら不可能というわけではないらしい。
江戸川はもう不可能にしても、多摩川のほうは可能性がある。
先日、外環について中の人と話す機会があったので、東名以南の話をした。
外環が東名までだとあのあたりが今の大泉以上の惨状になるがどうするかという主旨の質問をしたのだが、
外環の延長は、どうやら多摩川の左岸河川敷の地下を通すような検討課題になっているらしい。
地図を指しながらこのあたり、という話でしかないのだが。
終点も平和島から第二湾岸という現行案ではなく、川崎縦貫道路との二重投資にならないように
一本化する方向で計画変更を調整しているっぽい。
具体的には、世田谷JCT～第三京浜多摩川橋の北詰～田園調布の巨人軍グラウンドあたりまでは多摩川左岸の河川敷地下、
このあたりの多摩川の蛇行を利用して多摩川右岸、川崎側へと渡り丸子橋の南詰～ガス橋南詰あたりへ。
このあたりで川崎縦貫道路と接続し、首都高K6経由でアクアラインへ接続するというもの。
あくまで指の動きから読み取っただけで、非公式な話なんでそこんとこよろしく。
東京外環＆圏央道 その24
580 ：国道７７４号線 ：2007/10/13(土) 14:56:28 ID:Q7ttot+6
>>577-578
河川敷派の主張って、河川敷を無駄な空間とでも捉えていそうなふいんきだよなｗ
あれは増水時の安全設計だから。安全設計って点では高速の路肩も同じで、つまりは緊急時のための空間。
それはさておき、河川敷の地下の話なら不可能というわけではないらしい。
江戸川はもう不可能にしても、多摩川のほうは可能性がある。
先日、外環について中の人と話す機会があったので、東名以南の話をした。
外環が東名までだとあのあたりが今の大泉以上の惨状になるがどうするかという主旨の質問をしたのだが、
外環の延長は、どうやら多摩川の左岸河川敷の地下を通すような検討課題になっているらしい。
地図を指しながらこのあたり、という話でしかないのだが。
終点も平和島から第二湾岸という現行案ではなく、川崎縦貫道路との二重投資にならないように
一本化する方向で計画変更を調整しているっぽい。
具体的には、世田谷JCT～第三京浜多摩川橋の北詰～田園調布の巨人軍グラウンドあたりまでは多摩川左岸の河川敷地下、
このあたりの多摩川の蛇行を利用して多摩川右岸、川崎側へと渡り丸子橋の南詰～ガス橋南詰あたりへ。
このあたりで川崎縦貫道路と接続し、首都高K6経由でアクアラインへ接続するというもの。
あくまで指の動きから読み取っただけで、非公式な話なんでそこんとこよろしく。
395 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 22:08:33 ID:j3SwQ9GE
外環道の東名ＪＣＴ（砧ＪＣＴ）以南だけど、一本化する方向性で話が進んで
いるのだが、どこまでが外環道（高速自動車国道）として建設して、どこから
川崎縦貫（首都高速）として建設するのかが興味があるね。
川崎縦貫が大師ＪＣＴで工事打ち切りになってるのも大師ＪＣＴが両者の境界
になる布石なのかとも思えてくるね。
いるのだが、どこまでが外環道（高速自動車国道）として建設して、どこから
川崎縦貫（首都高速）として建設するのかが興味があるね。
川崎縦貫が大師ＪＣＴで工事打ち切りになってるのも大師ＪＣＴが両者の境界
になる布石なのかとも思えてくるね。
外環は東名までで良いと思う。
中途半端な所で切られると，首都高と外環で料金二重取りになるし。
中途半端な所で切られると，首都高と外環で料金二重取りになるし。
398 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 22:55:09 ID:Ev/kEjJV
東名までが２０年後、湾岸までできるのは３０年後だろうな。
>>398
まぁ、高速自動車国道の標準的な事業期間は、施工命令が出てから最速で１０年
だから、大深度トンネルの難工事＆都市部の用地買収の困難さを考えるとその位
が妥当な線だろうね。
そこまでの困難さがなかったハズの圏央道だって中央環状新宿線だってその位は
かかったしね。
まぁ、高速自動車国道の標準的な事業期間は、施工命令が出てから最速で１０年
だから、大深度トンネルの難工事＆都市部の用地買収の困難さを考えるとその位
が妥当な線だろうね。
そこまでの困難さがなかったハズの圏央道だって中央環状新宿線だってその位は
かかったしね。
400 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 23:36:43 ID:127w4Eei
川崎縦貫は本来は都市内交通を担うはずで設計されていると思われるですが、一本化なんてしちゃって大丈夫かいな。
Ｒ１５より先は川崎縦貫も不透明だし。
Ｒ１５より先は川崎縦貫も不透明だし。
401 ：国道７７４号線：2008/02/08(金) 23:47:23 ID:Ev/kEjJV
横浜環状北線は工事が順調に進んでるし、距離の短い北西線を建設するのがいいんでね？
川崎縦貫は純粋に川崎市内を延々と北上が良いと思うんだけどな
南部沿線道路・府中街道の渋滞があまり解消されないような
南部沿線道路・府中街道の渋滞があまり解消されないような
403 ：国道７７４号線：2008/02/09(土) 00:23:18 ID:YupIv9f+
外環とＫ６延伸を一本化した場合、一般道併設はどうなるの？
外環東側は、専用部だけでなく一般部も松戸市川地域にとって重要な役割を担う。
川崎市は？
外環東側は、専用部だけでなく一般部も松戸市川地域にとって重要な役割を担う。
川崎市は？
首都高速会社は新規の道路建設自体を渋ってるので川崎縦貫２期にもかなり後
ろ向きだし、そもそも川崎縦貫１期ですら大師ＪＣＴ以北（大師ＪＣＴ～富士
見ＩＣ）が工事中断中っていう位の状態。
なので、大師ＪＣＴ以北を首都高会社の事業にするってのはかなり厳しいので
それもあって外環との一本化って話が出てきたってのもあるのかも。
ろ向きだし、そもそも川崎縦貫１期ですら大師ＪＣＴ以北（大師ＪＣＴ～富士
見ＩＣ）が工事中断中っていう位の状態。
なので、大師ＪＣＴ以北を首都高会社の事業にするってのはかなり厳しいので
それもあって外環との一本化って話が出てきたってのもあるのかも。
>>403
ってか、そもそも外環道東京区間には一般部の計画がない（外環ノ２計画はあ
ったがこれは一部区間のみ）し、東名ＪＣＴ（砧ＪＣＴ）以南も造らない構想
だったんだと思う。（多摩川を挟んで川崎縦貫道も並行してるし）
まぁ、川崎縦貫道には一般部の計画がある（国道４０９号）が、これは現道が
あるので現道拡幅という形だからそこまで喫緊じゃないよね。
ってか、そもそも外環道東京区間には一般部の計画がない（外環ノ２計画はあ
ったがこれは一部区間のみ）し、東名ＪＣＴ（砧ＪＣＴ）以南も造らない構想
だったんだと思う。（多摩川を挟んで川崎縦貫道も並行してるし）
まぁ、川崎縦貫道には一般部の計画がある（国道４０９号）が、これは現道が
あるので現道拡幅という形だからそこまで喫緊じゃないよね。
406 ：国道７７４号線：2008/02/09(土) 00:39:49 ID:qBjkA572
結局きちんと開通するまでは、
東名下る人が神奈川ルート使う場合、保土ヶ谷バイパスに集中トレイン。
圏央道開通で神奈川ルートから厚木海老名ジャンクションが増える。
圏央道は千葉内陸と神奈川手助け道路
東名下る人が神奈川ルート使う場合、保土ヶ谷バイパスに集中トレイン。
圏央道開通で神奈川ルートから厚木海老名ジャンクションが増える。
圏央道は千葉内陸と神奈川手助け道路
407 ：国道７７４号線：2008/02/09(土) 00:44:08 ID:QVuVCyK+
なんつうか良い情報が書いてあるのに、
テンプレが無いのが悲しいな・・。
詳しい方、まとめてくれ
テンプレが無いのが悲しいな・・。
詳しい方、まとめてくれ
408 ：国道７７４号線：2008/02/09(土) 10:30:13 ID:qBjkA572
【神奈川圏央道とその周辺】→
【神奈川外環道とその周辺】→
【東京圏央道とその周辺】→
【東京外環道とその周辺】→
【埼玉圏央道とその周辺】→
【埼玉外環道とその周辺】→（開通済だが、周辺一般道と外環要望他）
【茨城圏央道とその周辺】→
【千葉圏央道とその周辺】→
【千葉外環道とその周辺】→
【神奈川外環道とその周辺】→
【東京圏央道とその周辺】→
【東京外環道とその周辺】→
【埼玉圏央道とその周辺】→
【埼玉外環道とその周辺】→（開通済だが、周辺一般道と外環要望他）
【茨城圏央道とその周辺】→
【千葉圏央道とその周辺】→
【千葉外環道とその周辺】→
川崎縦貫と外環を今まで一本化しようとしてなかったって、一体どこまで愚かなんだ？
こんな土地代がべらぼうにかかるところに重複する道路造ろうとすれば、
そりゃいくら金あっても足りねーよ。結局具体化すら出来ず。マジで首都圏の道路行政って大馬鹿だ。
こんな土地代がべらぼうにかかるところに重複する道路造ろうとすれば、
そりゃいくら金あっても足りねーよ。結局具体化すら出来ず。マジで首都圏の道路行政って大馬鹿だ。
410 ：国道７７４号線：2008/02/09(土) 12:07:53 ID:aKZmHk9T
まとめ：
川崎縦貫は大師からガス橋付近まで。そこから外環砧JCT方面（外環）と稲城方面（川崎縦貫）へ分岐
いらないとは言わせない
川崎縦貫は大師からガス橋付近まで。そこから外環砧JCT方面（外環）と稲城方面（川崎縦貫）へ分岐
いらないとは言わせない
>>409
まぁ外環東京区間が４０年も凍結状態だったから、それに続く東名ＪＣＴ以南
も具体化しようにもできなかったってのが真相だろうね。
ここ数年でやっと外環東京区間が具体化してきたから、それでやっと具体的な
検討に入れるようになったって感じ。
>>410
それでいいよ。
当面は大師ＪＣＴ～（ガス橋ＪＣＴ）～東名ＪＣＴだけを建設して、稲城方面
への分岐は準備工事のみにしておけばおＫ。
あとは料金面（ガス橋付近が境だと料金が割高になる）と第３京浜とのＪＣＴ
がどうなるかと、あとは首都高会社が建設を承諾してくれるかだな。
まぁ外環東京区間が４０年も凍結状態だったから、それに続く東名ＪＣＴ以南
も具体化しようにもできなかったってのが真相だろうね。
ここ数年でやっと外環東京区間が具体化してきたから、それでやっと具体的な
検討に入れるようになったって感じ。
>>410
それでいいよ。
当面は大師ＪＣＴ～（ガス橋ＪＣＴ）～東名ＪＣＴだけを建設して、稲城方面
への分岐は準備工事のみにしておけばおＫ。
あとは料金面（ガス橋付近が境だと料金が割高になる）と第３京浜とのＪＣＴ
がどうなるかと、あとは首都高会社が建設を承諾してくれるかだな。
>>409
もっと言えば、そもそも都市高速としか接続しない東名ＪＣＴ以南の外環が
国土開発幹線自動車道（高速自動車国道）として建設する意味合いが微妙にな
りつつあったってのもあると思う。
外環東名以南も国幹道として予定線になっているのには、恐らくは大田区付近
で接続が予定されていた国幹道の第二東名高速（東京横浜道路の構想ルート）
の外環ＪＣＴと接続の予定があったからだと思う。
その第二東名の横浜以東の建設が微妙になりつつあったのと、終点部で接続予
定だった第二湾岸の動向もまた微妙だったために、東名ＪＣＴ以南の存廃の判
断がなかなかつかなかったんだろう。
もっと言えば、そもそも都市高速としか接続しない東名ＪＣＴ以南の外環が
国土開発幹線自動車道（高速自動車国道）として建設する意味合いが微妙にな
りつつあったってのもあると思う。
外環東名以南も国幹道として予定線になっているのには、恐らくは大田区付近
で接続が予定されていた国幹道の第二東名高速（東京横浜道路の構想ルート）
の外環ＪＣＴと接続の予定があったからだと思う。
その第二東名の横浜以東の建設が微妙になりつつあったのと、終点部で接続予
定だった第二湾岸の動向もまた微妙だったために、東名ＪＣＴ以南の存廃の判
断がなかなかつかなかったんだろう。
いっそのこと、NEXCO-首都高の境は第三京浜JCTにしたほうが料金面から良いんジャマイカ？
そりゃ、浮島までNEXCOが管理するのがいちばん良いが、首都高会社が承諾しないだろう。
（第三京浜まで建設と、川崎縦貫譲渡と）どっちかを選ばせても良い。
第三京浜との接続をどうやるかの方が気になるがな。
２４６ＩＣは無理だろうし。（二子玉ですので、プロ市民濫造の悪寒）
そりゃ、浮島までNEXCOが管理するのがいちばん良いが、首都高会社が承諾しないだろう。
（第三京浜まで建設と、川崎縦貫譲渡と）どっちかを選ばせても良い。
第三京浜との接続をどうやるかの方が気になるがな。
２４６ＩＣは無理だろうし。（二子玉ですので、プロ市民濫造の悪寒）
あわわ
また圏央道全線通行止め
また圏央道全線通行止め
415 ：国道７７４号線：2008/02/09(土) 19:55:33 ID:Vsp4VwfO
圏央道
東金～松尾横芝間、木更津～木更津東はまだ動いてる
東金～松尾横芝間、木更津～木更津東はまだ動いてる
つくばJCT～阿見東もお忘れなく
規制はありません
規制はありません
首都高リアルタイム交通情報の凡例、チェーン規制まで紫色になってないか？
江戸崎PA予定地の近くに住んでいるが、普通に雨だぞ。
420 ：国道７７４号線：2008/02/10(日) 00:38:27 ID:L9d/+5nt
朝まで除雪車グルグル回して圏央道、外環を徐行誘導しながら開通させろや
高い金取って休養してんじゃねぇ
関所利権は違法
高い金取って休養してんじゃねぇ
関所利権は違法
>>419
まあ、公共事業費投入は年間700億だからなあ。
まあ、公共事業費投入は年間700億だからなあ。
422 ：国道７７４号線：2008/02/10(日) 02:56:50 ID:ODh/2dW7
423 ：国道７７４号線：2008/02/10(日) 06:10:59 ID:U5LVU4+D
>>423
稼げるからその線路使用料でも十分黒字なんですけど？
稼げるからその線路使用料でも十分黒字なんですけど？
425 ：国道７７４号線：2008/02/10(日) 10:31:52 ID:1aPOY6/j
長野新幹線とか九州新幹線って平日人乗ってるの？
426 ：国道７７４号線：2008/02/10(日) 10:36:55 ID:cl9EjbMa
>>426
安中榛名から東京へ通ってる奴もいたぞｗ
安中榛名から東京へ通ってる奴もいたぞｗ
それでも君津から川崎よりは早い。
429 ：国道７７４号線：2008/02/10(日) 11:38:02 ID:qw3HCAds
>>406
保土ヶ谷バイパスは、246をオーバーパスする高架を建設中で、
これが出来ると、現在東名利用客専用の高架部分にかなりの交通量が発生する事が考えられる。
将来的には結構な混雑になって、東名利用者にはあまり美味しくないルートになるかもね。
まあ、料金次第だが、横浜環状北線、北西線経由のほうが一般的になるかもしれない。
保土ヶ谷バイパスは、246をオーバーパスする高架を建設中で、
これが出来ると、現在東名利用客専用の高架部分にかなりの交通量が発生する事が考えられる。
将来的には結構な混雑になって、東名利用者にはあまり美味しくないルートになるかもね。
まあ、料金次第だが、横浜環状北線、北西線経由のほうが一般的になるかもしれない。
埼玉県民としては保土ヶ谷バイパスなんてまったく無縁
431 ：国道７７４号線：2008/02/10(日) 13:16:54 ID:0OKeIR+X
あくあなんて５年で出来た
同じ金額を使えば外郭環状は楽勝では？
東京湾の下より多摩川の下の方が楽だろう
同じ金額を使えば外郭環状は楽勝では？
東京湾の下より多摩川の下の方が楽だろう
>>429
＞これが出来ると、現在東名利用客専用の高架部分にかなりの交通量が発生する事が考えられる。
オーバーパスがつながるのは、そっちの高架側じゃなくて、
保土ヶ谷バイパスの本線側、現状の下側の道につながるんじゃないか？
＞これが出来ると、現在東名利用客専用の高架部分にかなりの交通量が発生する事が考えられる。
オーバーパスがつながるのは、そっちの高架側じゃなくて、
保土ヶ谷バイパスの本線側、現状の下側の道につながるんじゃないか？
河川敷に作るなら、シールドトンネルの必要もないような。
掘り返して函を埋めればいい。
掘り返して函を埋めればいい。
>>42>>53
>>37は>>33が固定資産税が国家が国民に貸し出す賃料と言うから
同じ固定資産税を払う建物とか機械をあげたの。
そもそも固定資産税は市町村税なんだが。
>>143
金のかかる山間部だけ有料だと儲からないからだよ。
十勝越えで高速乗って降りるのが面倒くさくなって札幌まで行ってくれれば
大儲かり。
>>37は>>33が固定資産税が国家が国民に貸し出す賃料と言うから
同じ固定資産税を払う建物とか機械をあげたの。
そもそも固定資産税は市町村税なんだが。
>>143
金のかかる山間部だけ有料だと儲からないからだよ。
十勝越えで高速乗って降りるのが面倒くさくなって札幌まで行ってくれれば
大儲かり。
>>435
いや、札幌方面は分かるのよ。
そうじゃなくて、山間部より末端部寄りの平野部にまで作るのがどうにも分からない。
高速降りても大して時間変わらず悪路でもないなら、普段は下道通る車だらけで
儲けなど怪しいんじゃないかと。
いや、札幌方面は分かるのよ。
そうじゃなくて、山間部より末端部寄りの平野部にまで作るのがどうにも分からない。
高速降りても大して時間変わらず悪路でもないなら、普段は下道通る車だらけで
儲けなど怪しいんじゃないかと。
ゼネコン関係者か職人さんが多いのかな？ｗ
利用者に取っては勉強になる話だ！ｗ
利用者に取っては勉強になる話だ！ｗ
>>441
専門やってる大学生ならこのくらい知らないと…
多摩川付近はは流れによって削れた堆積物で出来ているから軟弱
C2品川線のほうは台地だから施工難易度は低いかも
参考
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/inspect/landclassification/land/detail/verticality/F4/shuto/map_shuto.html
デカイので注意↓
http://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/image/tokyotokubu_all.jpg
専門やってる大学生ならこのくらい知らないと…
多摩川付近はは流れによって削れた堆積物で出来ているから軟弱
C2品川線のほうは台地だから施工難易度は低いかも
参考
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/inspect/landclassification/land/detail/verticality/F4/shuto/map_shuto.html
デカイので注意↓
http://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/image/tokyotokubu_all.jpg
東側やけに低いなｗ
445 ：国道７７４号線：2008/02/10(日) 15:20:49 ID:L9d/+5nt
全くその通り。
一般道は造ってすぐ無料提供だから予算使い切り行為。
一方、高速道路や有料道路は過疎地以外は回収が出来るので、極端な予算還元。
有料道路建設にひたすら予算がとか、自民道路族の詭弁に注意
一般道は造ってすぐ無料提供だから予算使い切り行為。
一方、高速道路や有料道路は過疎地以外は回収が出来るので、極端な予算還元。
有料道路建設にひたすら予算がとか、自民道路族の詭弁に注意
>>435
市町村だって国家の一部だろ？国家がつぶれて市町村が存続できるか
市町村だって国家の一部だろ？国家がつぶれて市町村が存続できるか
下道での取り締まりを強化すればOK
449 ：国道７７４号線：2008/02/10(日) 21:33:22 ID:L9d/+5nt
ドブネズミですなｗ
450 ：酸いも甘いも経験済みプロドライバー：2008/02/10(日) 22:29:23 ID:HXBANqNK
>>449
17:54:10 ID:L9d/+5nt
スタッドレスさえ履けばいいと
ID:Cz9QJeq8
NG推奨ID L9d/+5nt
おまえら相手すんなよCz9QJeq8とL9d/+5ntは同一機種＝暇人ニート小僧
中央道スレ荒らし中。予想・・・自宅警備員運転経験皆無。
17:54:10 ID:L9d/+5nt
スタッドレスさえ履けばいいと
ID:Cz9QJeq8
NG推奨ID L9d/+5nt
おまえら相手すんなよCz9QJeq8とL9d/+5ntは同一機種＝暇人ニート小僧
中央道スレ荒らし中。予想・・・自宅警備員運転経験皆無。
451 ：国道７７４号線：2008/02/10(日) 22:58:06 ID:L9d/+5nt
>>450
論破された腹いせに関係無いスレに来て、どこまで幼児性自閉症炸裂させているんだか(爆笑)
ＩＤ検索でコピペ荒らすのは引きこもりニートか役立たず犯罪予備軍しかいないわけだが、
自分が恰好付けて下手に説教して人間を低く見た失敗を確り実社会で活かせ。
論破された腹いせに関係無いスレに来て、どこまで幼児性自閉症炸裂させているんだか(爆笑)
ＩＤ検索でコピペ荒らすのは引きこもりニートか役立たず犯罪予備軍しかいないわけだが、
自分が恰好付けて下手に説教して人間を低く見た失敗を確り実社会で活かせ。
452 ：国道７７４号線：2008/02/10(日) 22:59:59 ID:L9d/+5nt
目障りだからお前も巣に帰れ
454 ：国道７７４号線：2008/02/11(月) 01:25:04 ID:bmTF16qi
>>453
お前、ここの住人ちゃうやろが、自演ノイローゼ野郎！
お前、ここの住人ちゃうやろが、自演ノイローゼ野郎！
ID： rYpcZXb3 と
ID： bmTF16qi は
同一人物。
何人も装い自演。
連休中の荒らしを自演。自宅警備員運転経験皆無。
すべて卓上の空論。
ID： bmTF16qi は
同一人物。
何人も装い自演。
連休中の荒らしを自演。自宅警備員運転経験皆無。
すべて卓上の空論。
卓上の空論って始めて見たわ。
457 ：国道７７４号線：2008/02/11(月) 09:31:42 ID:bmTF16qi
>>455
相手にされないからとわざわざこっちに来なくていいから
相手にされないからとわざわざこっちに来なくていいから
卓上って（ｗ
マージャンでもしながらか？
マージャンでもしながらか？
リャンウーパーで信号３つ進む
１、２、３。
はい、ツモ
１、２、３。
はい、ツモ
461 ：国道774号線：2008/02/11(月) 11:15:31 ID:pCdM/5A2
環状線なら都心環状線があるじゃないか。 といったらどうなるのだろう
462 ：国道７７４号線：2008/02/11(月) 12:11:27 ID:bmTF16qi
C2小菅や江北から既に風により雪が固まって凍り付いてしまう。
外環も風との戦いだから凍結氷結早いだろうな。
しかし、左１車線にして、右をカラーコーンと車で通行止めて、
グルグル除雪、融解車両を回してゆっくり走らせればおｋ
圏央道は16号とは併走していないから、通行止めにされるとルート開拓必要。
外環も風との戦いだから凍結氷結早いだろうな。
しかし、左１車線にして、右をカラーコーンと車で通行止めて、
グルグル除雪、融解車両を回してゆっくり走らせればおｋ
圏央道は16号とは併走していないから、通行止めにされるとルート開拓必要。
今冬の雪で、圏央道八王子JC近辺が降雪時に簡単にボトルネックになることが判明したな。
もともと八王子って、関東に雪が降るときは最も積もる地域の一つなんだが
そのあたりの対策って考えてなかったんだろか？
ぜひ、除雪車の常駐を希望。うーん、5台くらい？
最悪、チェーン規制で留まるように対策をとってほしい。
そうすれば関東の流通が麻痺する割合がぐっと減る。
ちなみに高尾山のあたりも雪って沢山降る？
もともと八王子って、関東に雪が降るときは最も積もる地域の一つなんだが
そのあたりの対策って考えてなかったんだろか？
ぜひ、除雪車の常駐を希望。うーん、5台くらい？
最悪、チェーン規制で留まるように対策をとってほしい。
そうすれば関東の流通が麻痺する割合がぐっと減る。
ちなみに高尾山のあたりも雪って沢山降る？
圏央道西側区間は、雪が積もりやすい地域だけど
それでも年に数回あるかないか。
対策するのは、予算的にきついんじゃないか？
今年は多いけど、去年はまったく降ってないし。
それでも年に数回あるかないか。
対策するのは、予算的にきついんじゃないか？
今年は多いけど、去年はまったく降ってないし。
466 ：国道７７４号線：2008/02/11(月) 14:30:10 ID:bmTF16qi
一車線にするのは、追い越し・戻りの際のスピン予防にもなるが、
それ以上に、一車線に交通を集中させることにより、地熱で雪を融解しやすくする方が大きい。
カラーコーンは一番手前に荷台からポタポタ落として、斜めに作ったら停止。
停止したら通常の工事の３～４倍の間隔で「右車線通行禁止」表示で。
高速走行食い止める為に40km誘導。
本当は警察の高速隊に巡回依頼するのも並行し。
それ以上に、一車線に交通を集中させることにより、地熱で雪を融解しやすくする方が大きい。
カラーコーンは一番手前に荷台からポタポタ落として、斜めに作ったら停止。
停止したら通常の工事の３～４倍の間隔で「右車線通行禁止」表示で。
高速走行食い止める為に40km誘導。
本当は警察の高速隊に巡回依頼するのも並行し。
高尾山付近は場所によって降る所とあまり降らない所と極端。
標高あるから降る、下だから降らないという単純なものではないみたい。
標高あるから降る、下だから降らないという単純なものではないみたい。
>>465
漏れが工房だったころ、つまりかれこれ20年以上前から、
この時期に杉並中野で雨だと八王子市街が雪ってのはデフォだよ。
漏れは私立だったけど、八王子から通学してた連中が嘆いてた。
ましてやあの山の中なら、雪とか凍結は覚悟しないと。
去年は暖冬だったから、記録的に雪が降らなかっただけ。
漏れが工房だったころ、つまりかれこれ20年以上前から、
この時期に杉並中野で雨だと八王子市街が雪ってのはデフォだよ。
漏れは私立だったけど、八王子から通学してた連中が嘆いてた。
ましてやあの山の中なら、雪とか凍結は覚悟しないと。
去年は暖冬だったから、記録的に雪が降らなかっただけ。
やれやれ今日も荒れることなく1日が終わりそうですね。
これからもは実のなる話のスレにしていきたいものですね。
これからもは実のなる話のスレにしていきたいものですね。
【芸能】 写楽の正体を韓国人・金弘道として描く映画『江戸の異邦人』に世界的スタッフ参加[02/]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202739047/
朝鮮人がまたやった！！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202739047/
朝鮮人がまたやった！！
>472
相手にされたいからとわざわざ中央道スレからコピペ貼り付け
論破されたのが余程悔しくて毎日毎日発狂している
特徴は全く同じ時間に全く同じ意見のレスが複数付くが、本人はバレていないと思っている
相手にされたいからとわざわざ中央道スレからコピペ貼り付け
論破されたのが余程悔しくて毎日毎日発狂している
特徴は全く同じ時間に全く同じ意見のレスが複数付くが、本人はバレていないと思っている
475 ：国道７７４号線：2008/02/12(火) 08:56:52 ID:MkiLxWB9
外環が通行止めでも真下に298があるからいいが、でも埼玉区間の話。
和光から大泉は途中から住宅地をウネウネ右に左に抜けないといけない。
一方、圏央道通行止めの代替は16号となるが、
関越に乗る場合、畑の間の真っ暗な道をやはり抜けないと行けない
和光から大泉は途中から住宅地をウネウネ右に左に抜けないといけない。
一方、圏央道通行止めの代替は16号となるが、
関越に乗る場合、畑の間の真っ暗な道をやはり抜けないと行けない
圏央道の東北道～木更津東IC区間って暫定２車線（対面通行）だったのね。しらなかった
圏央道でも4車線区間と2車線区間じゃ格差ができる？
圏央道でも4車線区間と2車線区間じゃ格差ができる？
東側は無くていい。
環状道路に拘る必要はない。
途中までしかなくても圏央道としての役割は十分果たせる。
環状道路に拘る必要はない。
途中までしかなくても圏央道としての役割は十分果たせる。
479 ：国道７７４号線：2008/02/12(火) 19:46:42 ID:MkiLxWB9
つくば牛久から成田に降りて千葉中央突っ切る計画だが、
成田付近の渋滞は酷い。
収益ゼロの一般道路よりも、少しでも回収出来る有料道路なら是非必要
成田付近の渋滞は酷い。
収益ゼロの一般道路よりも、少しでも回収出来る有料道路なら是非必要
480 ：国道７７４号線：2008/02/12(火) 20:20:33 ID:O42zqKmc
対面通行でもいいが、１０ｋｍに一箇所くらいは追い越し車線がほしいな、
つくば－成田は4車線の方がいいんじゃないの
ここは東関道から埼玉・茨城・千葉北部に出る為のかなり重要な区間だよ
ここは東関道から埼玉・茨城・千葉北部に出る為のかなり重要な区間だよ
>>481
国道16号の交通量軽減に貢献できるかな？
国道16号の交通量軽減に貢献できるかな？
483 ：国道７７４号線：2008/02/12(火) 20:43:18 ID:O42zqKmc
離れすぎててほとんど効果なし。
>>478
幸手市ｶﾜｲｿｽ
幸手市ｶﾜｲｿｽ
久喜から東側なんて本当にいらないよ
中村カーブがあるし、それがなくても茨城千葉区間は遠回りすぎ
16号のちょっと外側だったらそれなりに利用されたと思うけど。。。
中村カーブがあるし、それがなくても茨城千葉区間は遠回りすぎ
16号のちょっと外側だったらそれなりに利用されたと思うけど。。。
>>485
あれはきしろーの影響はあるけど、
・千葉県を避けたかった
・橋梁建設を減らしたかった
からだと思うが
特に通過するだけデメリットが無い旧関宿町に
IC設置しろとうるさくなるのを避ける為かな
土地取得にてこずって開業延期というのもありうるし
あれはきしろーの影響はあるけど、
・千葉県を避けたかった
・橋梁建設を減らしたかった
からだと思うが
特に通過するだけデメリットが無い旧関宿町に
IC設置しろとうるさくなるのを避ける為かな
土地取得にてこずって開業延期というのもありうるし
IC設置するけど需要が少なそうなんで本線直結スマートICだけね、
という解決策はとれなかったのかなあ・・・
という解決策はとれなかったのかなあ・・・
設計時にはそんなもん日本には影も形も無かったでしょ
489 ：国道７７４号線：2008/02/12(火) 22:23:38 ID:O42zqKmc
設計時どころか、第一期区間（鶴ヶ島～青梅）開通時でも影も形も無かった。
中村カーブ?
おまいら。
折角作ってるんだから、いまさら不要とか文句垂れるんじゃなく
利用促進についても考えてみろって。
文句垂れるだけなら社会党にもできるｗ
折角作ってるんだから、いまさら不要とか文句垂れるんじゃなく
利用促進についても考えてみろって。
文句垂れるだけなら社会党にもできるｗ
圏央道の大栄～松尾ってぜんぜん進んでないっぽいね。なんでだろう
493 ：国道７７４号線：2008/02/12(火) 22:34:19 ID:q5/T8HJY
東金～成田だったら穴川付近が渋滞してなかったら宮野木経由の方が
早いんじゃないか？
早いんじゃないか？
494 ：国道７７４号線：2008/02/12(火) 22:50:50 ID:mpSZmCzW
湾岸から東関道や常磐道や東北道にでるのに外房経由ってありえないから、東金大栄間はいまのままでＯＫ
計画未定でつくらなくていいよ。
穴川の改良が重要。
木更津千葉間の第二湾岸のほうが重要。木更津・君津から成田に行く需要もそんなにないけど、宮野木経由で十二分。
計画未定でつくらなくていいよ。
穴川の改良が重要。
木更津千葉間の第二湾岸のほうが重要。木更津・君津から成田に行く需要もそんなにないけど、宮野木経由で十二分。
こうして、宮野木JCT付近は混雑したままなのでした。
めでたしめでたし。
めでたしめでたし。
496 ：国道７７４号線：2008/02/12(火) 22:57:22 ID:q5/T8HJY
ただ穴川付近はすぐ脇に側道（一般道）が１６号として走っているから、拡幅はほぼ不可能。
そう考えると圏央道は「保険」として作っておくのもいいかもしれない。
そう考えると圏央道は「保険」として作っておくのもいいかもしれない。
常磐だけじゃなくて、東北・関越もでしょ
499 ：国道７７４号線：2008/02/12(火) 23:23:13 ID:+ouoJ4GO
>>497
そうかもしれない
R50号（北関東3県）とか大洗ﾌｪﾘｰﾀﾐ・鹿島港土浦石岡工業団地から成田近辺貨物とか市原木更津
川崎って仕事かなりあるんだ。
今は必要無いと思う道路も出来てみると案外有り難いことが多い。
そうかもしれない
R50号（北関東3県）とか大洗ﾌｪﾘｰﾀﾐ・鹿島港土浦石岡工業団地から成田近辺貨物とか市原木更津
川崎って仕事かなりあるんだ。
今は必要無いと思う道路も出来てみると案外有り難いことが多い。
500 ：国道７７４号線：2008/02/12(火) 23:48:47 ID:MkiLxWB9
いいこと言う
鉾田市舟木の激安独自ブランド店に行く為に東京から６号をひたすら北上
502 ：国道７７４号線：2008/02/12(火) 23:57:09 ID:bJ7eE8vx
<<485
必要でしょどう考えても
確かに遠回りだとは思うけど
遠回りだから不要だなんてならないよ
でも茨城区間はなあ
関宿を避けつくばまではまあいいとしても
阿見・江戸崎・東はどうしようもない。
市ですらない
せめて牛久→龍ヶ崎→印西→佐倉
みたいなルートを取れなかったかな
必要でしょどう考えても
確かに遠回りだとは思うけど
遠回りだから不要だなんてならないよ
でも茨城区間はなあ
関宿を避けつくばまではまあいいとしても
阿見・江戸崎・東はどうしようもない。
市ですらない
せめて牛久→龍ヶ崎→印西→佐倉
みたいなルートを取れなかったかな
>>497
常磐道方面と成田空港を行き来するトラックは国道408号線を走ってる。
常磐道方面と成田空港を行き来するトラックは国道408号線を走ってる。
>>502
江戸崎と東は稲敷市に・・・いや、なんでもない。
江戸崎と東は稲敷市に・・・いや、なんでもない。
ここだけの話、確かに物理的障害も無いのに、いびつなΩ型ルートがあって不思議な場所もではあるが、
Ｂ系統の話が絡んでいる場合もある事を、
いや、何でもない(笑
Ｂ系統の話が絡んでいる場合もある事を、
いや、何でもない(笑
台風追っ駆けする時に、東関東だと潮来で終わり後は銚子や大洗、
常磐道からだと磐城で終わり。
だから外房～潮来～いわき～仙台が欲しいぞよ
常磐道からだと磐城で終わり。
だから外房～潮来～いわき～仙台が欲しいぞよ
508 ：国道７７４号線：2008/02/13(水) 01:31:51 ID:7f1An9GI
>>486
橋梁なんて詭弁もいいとこ。ましてや505のＢ地区なんてのも噴飯モノ。
あのあたりは未指定ですら1箇所もない。
だいたい橋梁を言い出すならルートのたたき台発表前の時点で関宿
通過案はないわけで、上信越道の軽井沢ルート変更と理由はまったく
いっしょ。
関宿のＩＣなど坂戸といっしょでたいしたコストもかからないし。
橋梁なんて詭弁もいいとこ。ましてや505のＢ地区なんてのも噴飯モノ。
あのあたりは未指定ですら1箇所もない。
だいたい橋梁を言い出すならルートのたたき台発表前の時点で関宿
通過案はないわけで、上信越道の軽井沢ルート変更と理由はまったく
いっしょ。
関宿のＩＣなど坂戸といっしょでたいしたコストもかからないし。
圏央道より千葉環状道路を作って欲しいな。
外環より千葉柏道路を造って欲しいな
外環より千葉柏道路を造って欲しいな
>>484
外環があっさり出来た埼玉なのに東北道より東は恵まれてないね。
俺は東北道よりちょっと西だからあと2年もすると、どこ行くにもアクセスが良くなる。
埼玉県民だから埼玉を通過する事が無いので、桶川ICと桶川JCT間が繋がって無くてもOK。
あー、早く東名まで繋がってくれんかなー。
それにしても、菖蒲白岡IC－桶川ICにはあれだけ橋桁が並んでいるのに、
肝心の桶川IC付近は何の気配も無いね。何がネックになってるんだろ。
外環があっさり出来た埼玉なのに東北道より東は恵まれてないね。
俺は東北道よりちょっと西だからあと2年もすると、どこ行くにもアクセスが良くなる。
埼玉県民だから埼玉を通過する事が無いので、桶川ICと桶川JCT間が繋がって無くてもOK。
あー、早く東名まで繋がってくれんかなー。
それにしても、菖蒲白岡IC－桶川ICにはあれだけ橋桁が並んでいるのに、
肝心の桶川IC付近は何の気配も無いね。何がネックになってるんだろ。
用地買収とそれに付帯する作業じゃね？
圏央道工事は桶川上日出谷付近でぷっつん切れてて、その先は工事すらまったく
やってないばかりか、圏央道ルートに普通に家も建ってるよ。
用地買収も住んでないのかな？
高崎線ー国道17号突破は全然気配なし
やってないばかりか、圏央道ルートに普通に家も建ってるよ。
用地買収も住んでないのかな？
高崎線ー国道17号突破は全然気配なし
514 ：国道７７４号線：2008/02/13(水) 13:39:14 ID:9/WayhfN
話寸断するが、港北ＮＴから多摩地区の大学に通学していたんだが、
直線距離ではたいしたことないのに、えらく苦労した。
道路でも、東急と小田急のあいだ、小田急と京王線のあいだで地域が分断されているんだよね。
近いのに交流もない、車で買い物とかに行くときも、南北間の移動はまれだしね。
東名の横浜青葉から（できれば第三京浜の都筑）～国立府中あたりまで高速、バイパスを作ってくれんかなぁ。。。
途中はゴルフ場とか、よみうりランドとか、大学とか、あまり利用されていない土地、うるさくない地主も多そうだし。
（あの周辺は、むしろ都心回帰で住宅の売れ行きがよくなく、地主が焦っている）
今から計画しても外環南側よりも早く完成するかも。
直線距離ではたいしたことないのに、えらく苦労した。
道路でも、東急と小田急のあいだ、小田急と京王線のあいだで地域が分断されているんだよね。
近いのに交流もない、車で買い物とかに行くときも、南北間の移動はまれだしね。
東名の横浜青葉から（できれば第三京浜の都筑）～国立府中あたりまで高速、バイパスを作ってくれんかなぁ。。。
途中はゴルフ場とか、よみうりランドとか、大学とか、あまり利用されていない土地、うるさくない地主も多そうだし。
（あの周辺は、むしろ都心回帰で住宅の売れ行きがよくなく、地主が焦っている）
今から計画しても外環南側よりも早く完成するかも。
核都市広域幹線道路って、このスレの一般常識だよね。
517 ：国道774号線：2008/02/13(水) 17:24:41 ID:stjRozAN
早く圈央道完成しないかな・・・・・・東北道方面に行くのも近くなるから
518 ：国道774号線：2008/02/13(水) 17:32:41 ID:stjRozAN
519 ：国道７７４号線：2008/02/13(水) 19:03:01 ID:5JOQqR/4
宮野木JCTの改良って具体的にどうやるんだ？
520 ：国道７７４号線：2008/02/13(水) 19:55:02 ID:Avt23Cwx
オオタカなんか有志が時々巣をツンツンしてやればすぐ居なくなるだろ。
捕獲しちゃいかんから、あくまで自主退去を願うということで。
捕獲しちゃいかんから、あくまで自主退去を願うということで。
北本市付近の用地買収がまだまだのようだな。
高崎線もあるし１７号もあるし、工期がかなりかかりそうだから真っ先にやれ
高崎線もあるし１７号もあるし、工期がかなりかかりそうだから真っ先にやれ
オオタカなんざとっ捕まえて殺せよ。
天然記念物だろうが絶滅危惧種だろうが知ったことか。
そんなものより渋滞解消が先決だろうが。
天然記念物だろうが絶滅危惧種だろうが知ったことか。
そんなものより渋滞解消が先決だろうが。
17号との交差って地下なんだね。知らなかったよ。
実はもうこっそり掘ってたりしてw
実はもうこっそり掘ってたりしてw
>>523
掘割や開削トンネル（箱型トンネルの通常の掘削方法）の区間は、掘割やトンネルの幅で
地中に2枚の壁を作り、その間を掘り下げることで掘割やトンネルを構築するので、
地上の更地化が終わらないと工事にかかれない
掘割や開削トンネル（箱型トンネルの通常の掘削方法）の区間は、掘割やトンネルの幅で
地中に2枚の壁を作り、その間を掘り下げることで掘割やトンネルを構築するので、
地上の更地化が終わらないと工事にかかれない
>524
オオタカは郊外の道路計画があるところどこにでもわいてくる。
糞プロ市民のペット状態。
絶滅キボンヌ。
TXの駅名見るたびに吐き気がしてくる。
開業焦るあまりにクソどもに媚びた駅名付けやがって。
オオタカは郊外の道路計画があるところどこにでもわいてくる。
糞プロ市民のペット状態。
絶滅キボンヌ。
TXの駅名見るたびに吐き気がしてくる。
開業焦るあまりにクソどもに媚びた駅名付けやがって。
神奈川から東京の国道20号までが全然ダメだ。
20号から中央線まではかなり道路拡張が進んで、例えばバス停止せずにバス停スペースにより後続の直進が可能になっている。
中央線辺りから怪しくなる。
細い道がクネクネ。西武線エリアは完全死亡。
これは外環大泉～三鷹料金所は勿論、16号町田～稲城大橋～小金井～所沢ぐらいの計画が欲しい。
計画は出ているが、廃案ばかり。そこで地元議員への直訴。野グソではない。
20号から中央線まではかなり道路拡張が進んで、例えばバス停止せずにバス停スペースにより後続の直進が可能になっている。
中央線辺りから怪しくなる。
細い道がクネクネ。西武線エリアは完全死亡。
これは外環大泉～三鷹料金所は勿論、16号町田～稲城大橋～小金井～所沢ぐらいの計画が欲しい。
計画は出ているが、廃案ばかり。そこで地元議員への直訴。野グソではない。
>>526
根本的に生態系という概念がまったくわかってないな。
金持ち優遇税制（累進課税の緩和）をはじめたり、公開企業の配当性向偏重
など、社会のバランスが崩したら、とたんにワーキングプアが大増殖したのと
いっしょで、生態系の微妙なバランスというものはそれが崩れて目に見える
ようになってからでは遅いの。
食物連鎖の一箇所がダメになると、途端に人間社会に重大な影響をもたらす
ケースは結構ある。自分の生活に関係ないと思っているバカは己の愚かさに
気がつくのは３０年後。もっと勉強しようね。
根本的に生態系という概念がまったくわかってないな。
金持ち優遇税制（累進課税の緩和）をはじめたり、公開企業の配当性向偏重
など、社会のバランスが崩したら、とたんにワーキングプアが大増殖したのと
いっしょで、生態系の微妙なバランスというものはそれが崩れて目に見える
ようになってからでは遅いの。
食物連鎖の一箇所がダメになると、途端に人間社会に重大な影響をもたらす
ケースは結構ある。自分の生活に関係ないと思っているバカは己の愚かさに
気がつくのは３０年後。もっと勉強しようね。
お前の方がバカだろ。
【第１問】
オオカミが絶滅したせいで人間社会に重大な影響を及ぼした内容を具体的に、
科学的な証拠とともに書け。
【第２問】
トキが絶滅したせいで人間社会に重大な影響を及ぼした内容を具体的に、
科学的な証拠とともに書け。
(所与時間 30 分)
【第１問】
オオカミが絶滅したせいで人間社会に重大な影響を及ぼした内容を具体的に、
科学的な証拠とともに書け。
【第２問】
トキが絶滅したせいで人間社会に重大な影響を及ぼした内容を具体的に、
科学的な証拠とともに書け。
(所与時間 30 分)
531 ：国道７７４号線：2008/02/14(木) 00:30:11 ID:mKSDJ0Dx
>>529
それ言っちゃうと牧畜もできないわけで。最小限に抑えたほうがよいことは決まっているが、「なし」にするのは無理だよ
それ言っちゃうと牧畜もできないわけで。最小限に抑えたほうがよいことは決まっているが、「なし」にするのは無理だよ
>>529>>530
さすがに２chだなー
子供の喧嘩だよ。
子供は可愛いが知恵の付いた頭デッカチな精神的なヤングはタチが悪いぞ。
森林を伐れば元に戻るまでに20～100年以上かかるから、軽々に物事を語るな・と言いたいのだろう。
だよね？
さすがに２chだなー
子供の喧嘩だよ。
子供は可愛いが知恵の付いた頭デッカチな精神的なヤングはタチが悪いぞ。
森林を伐れば元に戻るまでに20～100年以上かかるから、軽々に物事を語るな・と言いたいのだろう。
だよね？
>>529
つまり、オオタカなんぞ今更保護したところで手遅れって事だね。
つまり、オオタカなんぞ今更保護したところで手遅れって事だね。
ときを蘇らせるためにいくら税金使ったと思ってるんだ。
オオタカにご執心なのはオオバカ
537 ：国道７７４号線：2008/02/14(木) 01:10:18 ID:nINgSQkM
>>528
話 横切ってすまんが
町田・港北都築辺りから一本 大通り欲しいのは賛同するね。
今現在使ってる道は多摩ニュー通りと町田街道から若葉台の尾根幹線とR246新石川横断→北部市場→鶴川か鎌倉街道か そんなもんかな →R20下石原 →中河原 →四谷橋→国立府中かな
南北幹線あれば助かる
話 横切ってすまんが
町田・港北都築辺りから一本 大通り欲しいのは賛同するね。
今現在使ってる道は多摩ニュー通りと町田街道から若葉台の尾根幹線とR246新石川横断→北部市場→鶴川か鎌倉街道か そんなもんかな →R20下石原 →中河原 →四谷橋→国立府中かな
南北幹線あれば助かる
>>537
このスレで散々ガイシュツだが、核都市広域幹線道路と、川崎縦貫道路延伸部、
この２つは横浜市、川崎市の南北交通に必須の計画であるが、計画が全く進ま
ないどころか事業化に向けての動きすらない。
このスレで散々ガイシュツだが、核都市広域幹線道路と、川崎縦貫道路延伸部、
この２つは横浜市、川崎市の南北交通に必須の計画であるが、計画が全く進ま
ないどころか事業化に向けての動きすらない。
539 ：国道７７４号線：2008/02/14(木) 01:38:35 ID:mzIJdsI8
オオタカのせいで間接的に物価は上がるしワーキングプアは増えるし、
少子化や温暖化がひどくなる訳か。
外環と、高井戸下り入り口、保土ヶ谷バイパス立体延長って、
憲法改正してでも至急作るべきだろ。
少子化や温暖化がひどくなる訳か。
外環と、高井戸下り入り口、保土ヶ谷バイパス立体延長って、
憲法改正してでも至急作るべきだろ。
540 ：国道７７４号線：2008/02/14(木) 01:42:19 ID:0wgzXtIE
環八を走っていると、矢印看板が出て「高井戸入口」と見ると思わず(￣ー￣)プッ
高井戸入口から４号乗るまで日本一長いインターｗ
高井戸入口から４号乗るまで日本一長いインターｗ
人間と人間の家畜以外の生命体はこの世から消えても構わない。
オオタカなんかさっさと猟友会の人に射殺してもらいたい。
ついでにプロ市民も射殺してもらいたい。
オオタカなんかさっさと猟友会の人に射殺してもらいたい。
ついでにプロ市民も射殺してもらいたい。
542 ：国道７７４号線：2008/02/14(木) 03:57:06 ID:mKSDJ0Dx
543 ：国道７７４号線：2008/02/14(木) 05:30:12 ID:xKX7xHgV
環境保全と道路建設は両立できる。
Ｃ２西側を地下で建設したのは天晴れだった。
Ｃ２西側を地下で建設したのは天晴れだった。
544 ：国道７７４号線：2008/02/14(木) 06:22:02 ID:xKX7xHgV
オオタカの営巣が発見された場所はオオタカ保護エリアとして
国立公園並に今後一切の開発禁止、ぐらいやるんならしょうがないな、とは思うけど。
私有地はガンガン宅地化して動物の住処を減らしてる中で道路だけストップ、っていう
意味の無い状況になってる風に思うんだがオレの認識間違ってる？
国立公園並に今後一切の開発禁止、ぐらいやるんならしょうがないな、とは思うけど。
私有地はガンガン宅地化して動物の住処を減らしてる中で道路だけストップ、っていう
意味の無い状況になってる風に思うんだがオレの認識間違ってる？
オオタカの保護を騒いでいる事自体は意味無いよ。
「クジラを捕るな」と騒いでいる奴等が
クジラそのものを何とも思っていないのと同じ。
オオタカが居なけりゃ別の何かをネタにするだけ。
要はなんだっていいんだよ。
「クジラを捕るな」と騒いでいる奴等が
クジラそのものを何とも思っていないのと同じ。
オオタカが居なけりゃ別の何かをネタにするだけ。
要はなんだっていいんだよ。
547 ：国道７７４号線：2008/02/14(木) 11:21:55 ID:Dxir46Uc
はい！桶川圏央道予定地で県内最大級の縄文環濠集落が発見されました！！
おわった～～～～～～！！
おわった～～～～～～！！
> 保土ヶ谷バイパス立体延長
現在事業中、つまり建設している真っ最中な訳だが。
完成は2年後位？
現在事業中、つまり建設している真っ最中な訳だが。
完成は2年後位？
もし見つかっても粛々と調査して終了後は構わず道路造るからな、あまり関係はない
>>551
他人ですけど、これのことかな？
桶川市の諏訪野遺跡 県内で最大規模か 縄文期の環状集落 直径180メートル超す
ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/14/09x.html
この遺跡が発見されたのはもっと前だよね。で、圏央道の予定地だから調査したら
県内最大級なことが分かったという記事だよね？
他人ですけど、これのことかな？
桶川市の諏訪野遺跡 県内で最大規模か 縄文期の環状集落 直径180メートル超す
ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/14/09x.html
この遺跡が発見されたのはもっと前だよね。で、圏央道の予定地だから調査したら
県内最大級なことが分かったという記事だよね？
ﾄﾝｸｽ
桶川ICじゃなくて桶川JCTじゃん。現地はもう結構つくちゃってるよ。
用地買収も済んだっぽいから無問題。
桶川ICじゃなくて桶川JCTじゃん。現地はもう結構つくちゃってるよ。
用地買収も済んだっぽいから無問題。
田舎のくだらない高速作るなら
さっさと圏央道作れ！
さっさと圏央道作れ！
田舎のくだらない高速作るなら
さっさと東京外環作れ！
さっさと東京外環作れ！
オオタカより、ツミやサシバなどの
比較的サイズが小さい猛禽類は、
オオタカによる領地荒らしのせいで
個体数が減っているわけで…。
正直「オオタカ、オオタカ」と念仏の様に言うだけの市民団体は
少々胡散臭い気がするもんだが。
比較的サイズが小さい猛禽類は、
オオタカによる領地荒らしのせいで
個体数が減っているわけで…。
正直「オオタカ、オオタカ」と念仏の様に言うだけの市民団体は
少々胡散臭い気がするもんだが。
なぜか北海道の大自然に造る必要性の薄い道路とかには反対運動があまり起こらないの
に、大都市近郊のクソ人工林に通す必要性の高い道路にかぎって大々的に反対運動が起
こる。
外環西側区間でも、当初の高架計画の時は環境の悪化とか云々言ってたくせに、大深度
地下計画に変わってからは、高い事業費が税金の無駄遣いだとか反対の理由がコロコロ
変わってきているところをみても、ヤツラは“反対運動そのもの”が目的だとわかるな。
オオタカだとかオオサンショウウオだとか高尾の天狗（笑）だとか、エセ環境団体に担
ぎ出されるほうもいい迷惑だろうなｗ
に、大都市近郊のクソ人工林に通す必要性の高い道路にかぎって大々的に反対運動が起
こる。
外環西側区間でも、当初の高架計画の時は環境の悪化とか云々言ってたくせに、大深度
地下計画に変わってからは、高い事業費が税金の無駄遣いだとか反対の理由がコロコロ
変わってきているところをみても、ヤツラは“反対運動そのもの”が目的だとわかるな。
オオタカだとかオオサンショウウオだとか高尾の天狗（笑）だとか、エセ環境団体に担
ぎ出されるほうもいい迷惑だろうなｗ
結局、自分たちの利益しか考えていないのだろうな。
その利益って、将軍様からのご褒美？
561 ：国道７７４号線：2008/02/14(木) 16:48:51 ID:mKSDJ0Dx
>>543
そうか？あれのおかげで、
・住民運動で道路事業者は折れる
・都市部は地下化がデフォ
になってしまい、もう道路を作ることが費用的に出来なくなったと思うが。
>>559
まぁそれは誰でもそのような面はある。しかし普通の人間には「常識」や「公共心」があるから条件さえ折り合えば立ち退く。だが、彼らはどちらも持ち合わせてない。
そうか？あれのおかげで、
・住民運動で道路事業者は折れる
・都市部は地下化がデフォ
になってしまい、もう道路を作ることが費用的に出来なくなったと思うが。
>>559
まぁそれは誰でもそのような面はある。しかし普通の人間には「常識」や「公共心」があるから条件さえ折り合えば立ち退く。だが、彼らはどちらも持ち合わせてない。
しかし桶川JCT～桶川IC間の高崎線クロス部なんざ
本当に実現できるのかってくらい大規模な計画だなと思う。
現在の二ツ家踏切周辺を見ると特に。
まあ出来たら便利になる事はたしかだけど。
・北本県土整備事務所HP
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A08/BA02/kenodo/matsuyamaokegawa/matsuyamaokegawa.html
本当に実現できるのかってくらい大規模な計画だなと思う。
現在の二ツ家踏切周辺を見ると特に。
まあ出来たら便利になる事はたしかだけど。
・北本県土整備事務所HP
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A08/BA02/kenodo/matsuyamaokegawa/matsuyamaokegawa.html
>>562
もっと深く掘らない理由はなんなの？
半地下みたいにすると今ある道路を拡張する為に
家や店をどかして・・・、道路の横断は長くなるは、で
土地買収に金は掛かるし、完成後もあの辺は使い勝手が悪い。
だったら地上はそのままに出来る位に深く掘ればいいのにと思う。
圏央道を走る側としては、数kmくらい完全なトンネルでも良いと思うがなー。
もっと深く掘らない理由はなんなの？
半地下みたいにすると今ある道路を拡張する為に
家や店をどかして・・・、道路の横断は長くなるは、で
土地買収に金は掛かるし、完成後もあの辺は使い勝手が悪い。
だったら地上はそのままに出来る位に深く掘ればいいのにと思う。
圏央道を走る側としては、数kmくらい完全なトンネルでも良いと思うがなー。
>>563
用地買収以上に工費がかかるんじゃないか？
用地買収以上に工費がかかるんじゃないか？
確かに、大深度地下化はメチャクチャ工費が高いから、地価の高い都内
じゃないとペイしないよな。
じゃないとペイしないよな。
騒音より粉塵が酷いと思うよ
粉塵？
桶川は市民団体は手強くない、というかいないのではないかというくらい存在感ないけど、
遺跡、オオタカ、高崎線と見所たくさんだねｗ
昔からそこそこ栄えてる街だから一筋縄では行かないようで・・・。
遺跡、オオタカ、高崎線と見所たくさんだねｗ
昔からそこそこ栄えてる街だから一筋縄では行かないようで・・・。
571 ：国道７７４号線：2008/02/14(木) 21:55:04 ID:QafanMzn
>>511
東北道の少し東に住んでるが、俺の町は国道がひとつも通ってない上に隣の町に行くのも結構大変だ。
町の主要道路である県道が途中で途切れてたり、踏み切りで止められたり、道が途中で狭くなってたり。
線路をアンダーパスする新道は遅々として建設が進まないし・・・・
この町にも圏央道のインターが欲しいです。
東北道の少し東に住んでるが、俺の町は国道がひとつも通ってない上に隣の町に行くのも結構大変だ。
町の主要道路である県道が途中で途切れてたり、踏み切りで止められたり、道が途中で狭くなってたり。
線路をアンダーパスする新道は遅々として建設が進まないし・・・・
この町にも圏央道のインターが欲しいです。
圏央道のPAの位置が気になる…
関越-常磐間には3箇所はできるかな
関越-常磐間には3箇所はできるかな
厚木、狭山、菖蒲、江戸崎、高滝湖
これ基本です。
これ基本です。
>562
あと四年で開通予定なんだけど無理だよね。。。
あと四年で開通予定なんだけど無理だよね。。。
鶴ヶ島～川島間って、２００７年度供用開始だよね？
もう二月も半ばだけど、正式な開通日はいつなんだろう。
本当に間に合うのかな？
近くの方、進捗状況を教えてくだされ！
もう二月も半ばだけど、正式な開通日はいつなんだろう。
本当に間に合うのかな？
近くの方、進捗状況を教えてくだされ！
578 ：国道７７４号線：2008/02/15(金) 01:31:05 ID:KEASnrTQ
どんな強引な手段を使ってでも、東名と東北を早くつなげるべきだ。
バカ知事のせいで外環が凍結され数十年、
落ち目の日本にプロ市民のエゴをこれ以上聞いている余裕は全く無い。
バカ知事のせいで外環が凍結され数十年、
落ち目の日本にプロ市民のエゴをこれ以上聞いている余裕は全く無い。
近くといっても距離は長い。
富山のハイウェイオアシスみたいな感じで良さそう
富山のハイウェイオアシスみたいな感じで良さそう
縄文時代の遺跡もオオタカの巣も、残したって渋滞解消にはプラスにならないんだからさっさと潰せ。
川島ICもあと5週間かぁ。
ふつーに考えたら国道から入れないようになっているだけで
インターとしての形は出来ていても良さそうなもんだがなー。
来週になったら見に行って見ようかな。
ふつーに考えたら国道から入れないようになっているだけで
インターとしての形は出来ていても良さそうなもんだがなー。
来週になったら見に行って見ようかな。
川島ICできれば東上線突破しなくてすむから、八王子から17号方面、東北道方面
への車がかなり流出してきそうだな。混雑しなければいいが・・
あのインター付近に巨大イオンモールも出来るみたいだ
http://ameblo.jp/gannbannbe/entry-10067921757.html
への車がかなり流出してきそうだな。混雑しなければいいが・・
あのインター付近に巨大イオンモールも出来るみたいだ
http://ameblo.jp/gannbannbe/entry-10067921757.html
いつも外環を使っていて思うのですが、大泉JCT関越道
方面への２車線化の効果って凄いですね。
昔、ウンザリする位渋滞が当たり前になっていた大泉JCTが
今では殆ど渋滞しない。
ボトルネック解消の成功例としてピカイチですね。
方面への２車線化の効果って凄いですね。
昔、ウンザリする位渋滞が当たり前になっていた大泉JCTが
今では殆ど渋滞しない。
ボトルネック解消の成功例としてピカイチですね。
圏央道の大栄以南はいらないんじゃないの
つくづくそう思うんだけど
あんなところに作っても無駄だと思うが
とりあえず東関東道までつながれば問題ないのでは
つくづくそう思うんだけど
あんなところに作っても無駄だと思うが
とりあえず東関東道までつながれば問題ないのでは
588 ：国道７７４号線：2008/02/15(金) 11:21:30 ID:qVu91P6D
アクアラインがもっと安くなれば（1000円くらいに）意味がある道路になるだろう。
逆に安くならなければあまり意味がないかもしれない。
ところでつくばから木更津間って全部片側１車線での工事なのか？
逆に安くならなければあまり意味がないかもしれない。
ところでつくばから木更津間って全部片側１車線での工事なのか？
590 ：国道７７４号線：2008/02/15(金) 12:01:10 ID:oXnTGwF6
>>589
4月からETC車限定で1500円程度になるんじゃなかったっけ？
4月からETC車限定で1500円程度になるんじゃなかったっけ？
595 ：国道７７４号線：2008/02/15(金) 22:34:46 ID:kmRx7JbZ
アクアラインなんか１０００円でいいよ１０００円で
関越トンネルだってあの長さでそんなもんでしょ。
３０００円とかボッタクリすぎなんだよ。
関越トンネルだってあの長さでそんなもんでしょ。
３０００円とかボッタクリすぎなんだよ。
597 ：国道７７４号線：2008/02/15(金) 23:15:30 ID:jc7RaesB
>>568-569
ワロマ
ワロマ
598 ：国道７７４号線：2008/02/15(金) 23:20:21 ID:jc7RaesB
>>558
道内は渋滞解消というよりは、中長距離移動のドイツ的高速
道内は渋滞解消というよりは、中長距離移動のドイツ的高速
599 ：国道７７４号線：2008/02/15(金) 23:23:24 ID:jc7RaesB
>>566
何気に頭いい
何気に頭いい
600 ：国道７７４号線：2008/02/16(土) 01:29:51 ID:0RStektu
601 ：国道774号線：2008/02/16(土) 09:45:10 ID:3DhEhcZz
いつになったら出来るんだ！
圏央道早くできないかな。
埼玉県民だが気軽に神奈川の海まで渋滞無しで遊びに行けるなんて夢のようだよ。
伊豆なんてもう日帰りもつらい位の所が、圏央道できれば日帰りなんて余裕。
また茨城方面なんて全然行ってないが圏央道できれば足のばしてみたい。
千葉行くのも都心通らなくてすむから開拓したい
埼玉県民だが気軽に神奈川の海まで渋滞無しで遊びに行けるなんて夢のようだよ。
伊豆なんてもう日帰りもつらい位の所が、圏央道できれば日帰りなんて余裕。
また茨城方面なんて全然行ってないが圏央道できれば足のばしてみたい。
千葉行くのも都心通らなくてすむから開拓したい
>>602
一般道は渋滞しているんだから来ないでくれ。
一般道は渋滞しているんだから来ないでくれ。
大洗へいらっしゃい
607 ：国道７７４号線：2008/02/16(土) 11:01:34 ID:7X6CmZgw
でも、目的地の一般道や目的地の海水浴場のキャパシティーが増える訳じゃ
ないから。。。
ないから。。。
いやいや、圏央道が無ければ早朝家出ても神奈川、伊豆に着くのなんて
下手すりゃ3時過ぎですよ。
それが1時間2時間で到着となった日にゃ、現地の一般道で渋滞なんて微々たる問題
下手すりゃ3時過ぎですよ。
それが1時間2時間で到着となった日にゃ、現地の一般道で渋滞なんて微々たる問題
いや、現状でも地獄の混雑の夏の湘南地域が、今度は今まで来てなかった埼玉
人や北関東人が増える分のキャパシティーが現地の一般道や海水浴場にはない
と思う。
目的地インターから海水浴場まで１時間かかってたのが２時間になり、駐車場
待ち３０分が１時間待ちになり、もちろん海水浴場の混雑も大幅増、なんて事
になりそう。
もちろんオフシーズンに湘南等に行くのは快適になるのは間違いないだろうけ
どね。
人や北関東人が増える分のキャパシティーが現地の一般道や海水浴場にはない
と思う。
目的地インターから海水浴場まで１時間かかってたのが２時間になり、駐車場
待ち３０分が１時間待ちになり、もちろん海水浴場の混雑も大幅増、なんて事
になりそう。
もちろんオフシーズンに湘南等に行くのは快適になるのは間違いないだろうけ
どね。
茨城県の海に行けばいいだけじゃないのかな・・・？
そっちのほうが空いてて楽しめるだろうし。
3時間かけるんなら福島県や新潟県のほうまで行ったほうがより快適じゃないかとも思う。
そっちのほうが空いてて楽しめるだろうし。
3時間かけるんなら福島県や新潟県のほうまで行ったほうがより快適じゃないかとも思う。
613 ：国道７７４号線：2008/02/16(土) 13:06:59 ID:GcOSqa17
湘南や東京湾の汚い海で海水浴したいとは思わないな。
そして結局あきる野で降りてサマーランドへ行くことなりましたとさ
なら伊豆まで行けばいいさ。伊豆が日帰り圏内だぜぇ。毎日が夢のようだ。
伊豆も道路事情はかなり悪くないかい？
オレはもともと埼玉の北東部の人間だから茨城の海に行くことの方が多いのだけど、
茨城と湘南では、親潮と黒潮の影響で海水温が全然違うんだよね。
茨城と湘南では、親潮と黒潮の影響で海水温が全然違うんだよね。
茨城方面は北関東道できるしね。
むしろ圏央道経由なら千葉方面まで足のばせるかも。
大栄までつながれば千葉の太平洋はかなり近いし。
むしろ圏央道経由なら千葉方面まで足のばせるかも。
大栄までつながれば千葉の太平洋はかなり近いし。
621 ：国道７７４号線：2008/02/16(土) 14:33:44 ID:wjE25fJ6
地元民ですが、圏央道開通前でも良いので湘南へぜひお越し下さい。
横横道路逗子IC→逗葉新道→R134→（江ノ島）→R467→（藤沢橋）→r30→（東俣野）→R1→横浜新道戸塚IC
こんなルートがオススメです。ハイシーズンの晴れた日曜の夕方辺りなんか特にお勧めします。
…二度と来たくなくなると思いますが。
圏央道海老名～釜利谷間は後回し、イラネとか言ってる人は是非一度走ってくださいね♪
横横道路逗子IC→逗葉新道→R134→（江ノ島）→R467→（藤沢橋）→r30→（東俣野）→R1→横浜新道戸塚IC
こんなルートがオススメです。ハイシーズンの晴れた日曜の夕方辺りなんか特にお勧めします。
…二度と来たくなくなると思いますが。
圏央道海老名～釜利谷間は後回し、イラネとか言ってる人は是非一度走ってくださいね♪
伊豆方面は、真鶴道路や西湘バイパス辺りが大変残念ですね。石橋IC先頭に10km渋滞とかこの辺りでは良くある話。
延伸計画が立ち上がったようですがどうなる事やら…
西湘バイパスを延伸
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiifeb0802220/
という訳で、埼玉方面の人は圏央道を使って千葉の海岸に行けば良いと思いますよ。と無理矢理圏央道の話に繋げたのでsage
延伸計画が立ち上がったようですがどうなる事やら…
西湘バイパスを延伸
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiifeb0802220/
という訳で、埼玉方面の人は圏央道を使って千葉の海岸に行けば良いと思いますよ。と無理矢理圏央道の話に繋げたのでsage
横浜在住ですが、埼玉の方の書き込みが多いですね。
横浜の人間としても埼玉や北関東に気軽に足を伸ばせそうで楽しみです。
いつも仕事の時に１国で圏央道と原宿交差点の工事を車の中から見ていますｗ
横浜の人間としても埼玉や北関東に気軽に足を伸ばせそうで楽しみです。
いつも仕事の時に１国で圏央道と原宿交差点の工事を車の中から見ていますｗ
結局、神奈川やら伊豆やらは混んでるから、道路ができても混雑を覚悟で行けってことだね。
混雑してなくて水温が高いとかいう条件をつけるなら、伊豆諸島など離島か紀伊半島・四国まで行かないとなさそうだ。
人多すぎの首都圏ならではの悩みかな。
混雑してなくて水温が高いとかいう条件をつけるなら、伊豆諸島など離島か紀伊半島・四国まで行かないとなさそうだ。
人多すぎの首都圏ならではの悩みかな。
生活道路を海岸を走りたい奴しか使わない道路扱いにするとは
あ～はやく神奈川・静岡エリア開拓してぇ
早く圏央道作れ
早く圏央道作れ
630 ：国道７７４号線：2008/02/16(土) 18:22:43 ID:GcOSqa17
圏央道と関係なく、Ｒ１３４が全区間片側2車線になればそれで解決する問題。
西湘BPと湘南BPがくっつけば
無問題
無問題
634 ：国道７７４号線：2008/02/16(土) 20:13:33 ID:jAsyVWc/
そこで御宿・勝浦ですよ
湘南海岸ならJR東海道線、湘南新宿ラインや小田急線で行ったら？
あそこは車で行きたくないね。R1やR134やR467混みすぎだし！
あそこは車で行きたくないね。R1やR134やR467混みすぎだし！
>>631,633
激しく同意。藤沢に越してきて、夏は車で出る気がしない
激しく同意。藤沢に越してきて、夏は車で出る気がしない
なんか行楽スレになってきたなw
漏れも埼玉県民だけど、圏央道に一番関心があるのは埼玉だと思う。
なんつっても関越－中央の接続の有難さを体感出来てるし、
この先に接続するルートも千葉区間みたいに中心から遠く離れてないし。
どんどん便利になっていくのが分かるし、分かりやすい。
外環が無かった頃なんて古過ぎて思い出せないほど。
あの頃は関心が薄かったから、漏れ的には外環は一瞬で出来たって印象がある。
漏れも埼玉県民だけど、圏央道に一番関心があるのは埼玉だと思う。
なんつっても関越－中央の接続の有難さを体感出来てるし、
この先に接続するルートも千葉区間みたいに中心から遠く離れてないし。
どんどん便利になっていくのが分かるし、分かりやすい。
外環が無かった頃なんて古過ぎて思い出せないほど。
あの頃は関心が薄かったから、漏れ的には外環は一瞬で出来たって印象がある。
638 ：国道７７４号線：2008/02/16(土) 21:33:07 ID:JwJjduby
伊豆縦貫道はｲﾗﾈ。
不便だからいいってのもあるじゃん。
まあ地元民からすれば必要なんだろうけど
不便だからいいってのもあるじゃん。
まあ地元民からすれば必要なんだろうけど
639 ：国道７７４号線：2008/02/16(土) 21:58:17 ID:+mDjAIdx
埼玉と神奈川って道路整備に差が有り過ぎるよな。県政が自民系と左翼系の差？
16号の鵜野森と東名入口、1号原宿を代表とする横浜南部、湘南。
これに匹敵する渋滞名所、埼玉には無いはず。羨ましい。
16号の鵜野森と東名入口、1号原宿を代表とする横浜南部、湘南。
これに匹敵する渋滞名所、埼玉には無いはず。羨ましい。
640 ：国道７７４号線：2008/02/16(土) 22:03:50 ID:GcOSqa17
１０年前までなら
圏央道開通前のＲ１６入間市内、Ｓ５開通前のＲ１７旧道、
交差点改良前の三橋五丁目などなどいろいろあったな。
圏央道開通前のＲ１６入間市内、Ｓ５開通前のＲ１７旧道、
交差点改良前の三橋五丁目などなどいろいろあったな。
東名入り口はオーバーパスの計画があるけど着工の気配なし
642 ：国道７７４号線：2008/02/16(土) 22:13:44 ID:GcOSqa17
横浜町田はそもそも交通量が多杉、東名から横浜、横須賀方面に向かう交通が全部集中するからな。
旧ＪＨの統計でもＩＣ別収入で11位だし。
圏央道ができれば分散するだろうが
旧ＪＨの統計でもＩＣ別収入で11位だし。
圏央道ができれば分散するだろうが
645 ：国道７７４号線：2008/02/16(土) 23:24:13 ID:GcOSqa17
札幌のように伝統的に革新系が強くても道路事情がいい街はある
逆に保守系が強いはずの金沢は良くないし
政治と道路事情はあまり関係ないよ。
逆に保守系が強いはずの金沢は良くないし
政治と道路事情はあまり関係ないよ。
行政と住民と予算
この３つが上手く動いて初めて事業がスムーズになる。
3つとも糞な千葉は駄目駄目…
なんとかしてくれ…
この３つが上手く動いて初めて事業がスムーズになる。
3つとも糞な千葉は駄目駄目…
なんとかしてくれ…
東京も予算の多さを考えたらお粗末だな。
648 ：国道７７４号線：2008/02/17(日) 08:32:36 ID:nEqwahUI
>>638
なら所謂行楽シーズンには伊豆に来るなよ。他県ナンバーの車ばかりで渋滞しすぎなんだよ。
なら所謂行楽シーズンには伊豆に来るなよ。他県ナンバーの車ばかりで渋滞しすぎなんだよ。
川島ICインター3月29日開通
23日はイベントで徒歩と花火
23日はイベントで徒歩と花火
東名→湾岸・横羽ルートは現状、保土ヶ谷バイパスの依存率が高すぎるな
横浜青葉－港北－生麦と抜けられるルートは欲しい
横浜青葉－港北－生麦と抜けられるルートは欲しい
652 ：国道774号線：2008/02/17(日) 18:32:00 ID:OBvMUMDl
>>649
ソースはどこですか
ソースはどこですか
>>652
ソースは俺の近所の張り紙
ソースは俺の近所の張り紙
655 ：国道７７４号線：2008/02/17(日) 20:14:38 ID:/ITFswBT
さすが朝日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ 「これが開通すると、全線開通を求める声がさらに大きくなって、
＞反対する私たちに対する視線も厳しくなるでしょう。
＞外環道は街だけでなく市民も分断してしまった」
分断と言うよりかは松戸市民、千葉県民の敵なんだから村八分にされて当然と言うか・・・
＞反対する私たちに対する視線も厳しくなるでしょう。
＞外環道は街だけでなく市民も分断してしまった」
分断と言うよりかは松戸市民、千葉県民の敵なんだから村八分にされて当然と言うか・・・
>>655
> 「またも私たちの知らない所で計画変更が行われた。
> 知っていれば家の建て替えなんてしなかったのに……」
引越してから20年で建替えをしたわけだから、
そろそろ次の建替えをする時期じゃないか。
> 「またも私たちの知らない所で計画変更が行われた。
> 知っていれば家の建て替えなんてしなかったのに……」
引越してから20年で建替えをしたわけだから、
そろそろ次の建替えをする時期じゃないか。
あんたらのおかげでいくら無駄金使っているのか
すこしは考えるべきではないのか
地方の無駄遣いとかいうまえにこいつらを取材しろ
すこしは考えるべきではないのか
地方の無駄遣いとかいうまえにこいつらを取材しろ
ホント、こういうヤツらのせいで毎年意味もなく何十億単位で税金がムダにな
ってるのを考えると、地方のムダ道路なんかよりもよっぽど悪質だよな。
マスゴミは、ゴネ住民×行政だと、なぜか行政側が悪者にされる。
ってるのを考えると、地方のムダ道路なんかよりもよっぽど悪質だよな。
マスゴミは、ゴネ住民×行政だと、なぜか行政側が悪者にされる。
662 ：国道７７４号線：2008/02/17(日) 21:46:29 ID:NfiZdBaF
>>654
ワロマＧＪ
ワロマＧＪ
663 ：国道７７４号線：2008/02/17(日) 21:49:29 ID:NfiZdBaF
川島IC 他人のブログ
http://excelb.blog88.fc2.com/blog-entry-300.html
http://excelb.blog88.fc2.com/blog-entry-300.html
川島IC ソースもどき
圏央道ウォークフェスタ２００８
http://yugeta.com/ibento/post_41.html
http://technorati.com/posts/SumHNbqlE5tQIY5v51azWkZ%2B69rwZtxzRVih1n%2Bpe8U%3D
圏央道ウォークフェスタ２００８
http://yugeta.com/ibento/post_41.html
http://technorati.com/posts/SumHNbqlE5tQIY5v51azWkZ%2B69rwZtxzRVih1n%2Bpe8U%3D
反対派市民は二言目には話し合いだの説明が足りないだのいうくせに
門前払いしたら話し合いもクソもないじゃないか
同じ地域内で代替地を探してもらえばよかったものを、自業自得だろ
門前払いしたら話し合いもクソもないじゃないか
同じ地域内で代替地を探してもらえばよかったものを、自業自得だろ
>>655
４０年前に外環ができてたらと考えるともうね…
４０年前に外環ができてたらと考えるともうね…
669 ：国道７７４号線：2008/02/17(日) 23:40:26 ID:qb4N4ZFH
>>669
その場所から移動しないというのが大前提のヤツにいくら代替の土地を用意しても無駄
その場所から移動しないというのが大前提のヤツにいくら代替の土地を用意しても無駄
672 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 00:17:20 ID:QLgdaMj+
673 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 00:32:19 ID:62uPpCvu
>>655
血圧が高いので血管切れそう
89年に戻ってこなけりゃよかっただけジャン
家を建て替えたお金で
代替地に家を建て、
まだ老いていなかったであろう母と
20年間そこに住んでいれば
今頃友達もいっぱいできただろうに。
早く強制収用の手続き始まらないかな
血圧が高いので血管切れそう
89年に戻ってこなけりゃよかっただけジャン
家を建て替えたお金で
代替地に家を建て、
まだ老いていなかったであろう母と
20年間そこに住んでいれば
今頃友達もいっぱいできただろうに。
早く強制収用の手続き始まらないかな
しかし世の中には変わり者が居るもんだね～
どうも左に寄りすぎた人の考える事は理解に苦しむな
とても正気の沙汰とは思えない。
どうも左に寄りすぎた人の考える事は理解に苦しむな
とても正気の沙汰とは思えない。
>655 血圧セルフコントロールしてなんとか読めました。さて、
「家の前では、今年度中に一部開通を目指す、松戸市の国道６号との交差点から
県道市川松戸線までの約１キロの工事が急ピッチで進められいる。」
ということは、この1km弱の区間で目立つ立ち退き拒否、しかも
「買収に応じないのはわかっているからなのか、今まで来なかったのですが……。
２度来ましたが門前払いにしたら、あっさり帰っていきました。」
というからにはきっと「外環反対」看板とかべたべた、それでもって、
「当初の計画では道路用地は敷地をかすめる程度だった。
仮にその土地をとられても、奥に家を建てれば立ち退かずに住むことは可能だった。」
ということは、幅員44mから66mに拡幅したときに引っかかる地点・・・となると、
たぶん、前スレの697の場所かと邪推。
「家の前では、今年度中に一部開通を目指す、松戸市の国道６号との交差点から
県道市川松戸線までの約１キロの工事が急ピッチで進められいる。」
ということは、この1km弱の区間で目立つ立ち退き拒否、しかも
「買収に応じないのはわかっているからなのか、今まで来なかったのですが……。
２度来ましたが門前払いにしたら、あっさり帰っていきました。」
というからにはきっと「外環反対」看板とかべたべた、それでもって、
「当初の計画では道路用地は敷地をかすめる程度だった。
仮にその土地をとられても、奥に家を建てれば立ち退かずに住むことは可能だった。」
ということは、幅員44mから66mに拡幅したときに引っかかる地点・・・となると、
たぶん、前スレの697の場所かと邪推。
676 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 08:43:43 ID:3WEUauOE
土地買収の手順が強奪や騙しに近かった昭和40年代が悪いのを、
ひたすら現在反対住民のせいにするメディア手法。
建設費予算を見ると、立ち退きに莫大な費用が掛かっているかのようだが、
実際には立ち退き費用なぞは市場取引価格の半分程度。安価で立ち退かされる。
本来は計画があるなら期限があれば強制でいいはずだが、
実は、予算は使い切ってしまい、新たに入った予算によりまた徐々に立ち退きを進めている不透明予算の故。
予算が足りないというと、では今までの莫大な予算はどう遣われたのかと追及されるので、
あくまで反対住民のせいだけで工事が進まないとミスリードしておいて、
遣い切った予算を隠して、毎年毎年新たな予算を貰っては立ち退きをチビチビとやり、
進みの遅さを反対のせいにしているというのがやり口。
あれだけの予算をきちんと遣えば、短期間でかなりの買収が進む訳だが、まさか予算達成に私腹を肥やしていたとも言えず、
毎年毎年少ない予算でチビチビと激安立ち退かせを続けている。
チビチビとしか進めないので、予算は年数に比例して莫大な総工事費用となってしまうが、本当に工事費用建設費用立ち退かせ費用として遣われているかと言えば
。
ひたすら現在反対住民のせいにするメディア手法。
建設費予算を見ると、立ち退きに莫大な費用が掛かっているかのようだが、
実際には立ち退き費用なぞは市場取引価格の半分程度。安価で立ち退かされる。
本来は計画があるなら期限があれば強制でいいはずだが、
実は、予算は使い切ってしまい、新たに入った予算によりまた徐々に立ち退きを進めている不透明予算の故。
予算が足りないというと、では今までの莫大な予算はどう遣われたのかと追及されるので、
あくまで反対住民のせいだけで工事が進まないとミスリードしておいて、
遣い切った予算を隠して、毎年毎年新たな予算を貰っては立ち退きをチビチビとやり、
進みの遅さを反対のせいにしているというのがやり口。
あれだけの予算をきちんと遣えば、短期間でかなりの買収が進む訳だが、まさか予算達成に私腹を肥やしていたとも言えず、
毎年毎年少ない予算でチビチビと激安立ち退かせを続けている。
チビチビとしか進めないので、予算は年数に比例して莫大な総工事費用となってしまうが、本当に工事費用建設費用立ち退かせ費用として遣われているかと言えば
。
しかし、この松戸のクソババアですら、若干はプレッシャーを感じてるみたいだが、
杉並の連中はどうしてあそこまででかい面していられるんだ？
杉並の連中はどうしてあそこまででかい面していられるんだ？
679 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 11:08:06 ID:jr96N1mi
680 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 11:13:16 ID:6qZsqXHT
>>676
> 実際には立ち退き費用なぞは市場取引価格の半分程度。安価で立ち退かされる。
俺の身内が立ち退いたけど、同等以上の家に引っ越したぞ！
すくなくとも半分はありえない。半分で立ち退く馬鹿いるか？
市場価格がおかしいんだろ。
> 実際には立ち退き費用なぞは市場取引価格の半分程度。安価で立ち退かされる。
俺の身内が立ち退いたけど、同等以上の家に引っ越したぞ！
すくなくとも半分はありえない。半分で立ち退く馬鹿いるか？
市場価格がおかしいんだろ。
>>680
うちのすぐ目の前に都市計画道路が通るんだが、オレんちの隣の家が道路用地
にひっかかったんだが、その家族はすぐ近所に土地を買って同程度サイズの新
築の家を建ててそれでも金が余ったと言っていた（もちろん引越費用等も含む）。
つくづく、オレんちに道路用地がかからなかったのが残念でならないよ(^_^;)
あと、オレのばあちゃんの実家は農家だが道路用地にかかったおかげで、土地
成金になって喜んでた。
>>676 が言ってる“安価で立ち退かされる”ってのは、ゴネ得を狙って売り渋
ってたのに結局ゴネ得できなかった恨み節だろね。
うちのすぐ目の前に都市計画道路が通るんだが、オレんちの隣の家が道路用地
にひっかかったんだが、その家族はすぐ近所に土地を買って同程度サイズの新
築の家を建ててそれでも金が余ったと言っていた（もちろん引越費用等も含む）。
つくづく、オレんちに道路用地がかからなかったのが残念でならないよ(^_^;)
あと、オレのばあちゃんの実家は農家だが道路用地にかかったおかげで、土地
成金になって喜んでた。
>>676 が言ってる“安価で立ち退かされる”ってのは、ゴネ得を狙って売り渋
ってたのに結局ゴネ得できなかった恨み節だろね。
>>677
杉並のあのあたりの連中は、区内でも有数の金持ち連中だからだよ。
バブルの頃にも固定資産税とか相続税とかくぐり抜けてきた階層だぜ？
現金のありようが違う。
>>681
要は決心するのに如何にご時世を読むかってコトだな。
バブルの頃に松戸なら、すげー値段で売れたんだろうけどね。
ちなみに井の頭通りの世田谷区間も、いまだに居座ってる連中は
バブルの時に欲をかきすぎて売るタイミングを外したと漏れは見てるよ
杉並のあのあたりの連中は、区内でも有数の金持ち連中だからだよ。
バブルの頃にも固定資産税とか相続税とかくぐり抜けてきた階層だぜ？
現金のありようが違う。
>>681
要は決心するのに如何にご時世を読むかってコトだな。
バブルの頃に松戸なら、すげー値段で売れたんだろうけどね。
ちなみに井の頭通りの世田谷区間も、いまだに居座ってる連中は
バブルの時に欲をかきすぎて売るタイミングを外したと漏れは見てるよ
>>681-682
腹の底から『ザマミロ＆スカッとサワヤカ』の笑いが出てしょうがねーぜッ！
腹の底から『ザマミロ＆スカッとサワヤカ』の笑いが出てしょうがねーぜッ！
あープロ市民に対してね。念のため。
大深度で作られて謎の振動に悩まされて地価暴落木盆
「立ち退かせる」という仕事をしている人にとっては、
ちょっとずつ立ち退いてくれた方が都合がいいんだよ。
ちょっとずつ立ち退いてくれた方が都合がいいんだよ。
688 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 15:10:18 ID:eUfCnhrp
前スレの一軒だけ立ち退かない家だね
航空写真で見ると近所にいくらでも農地があるじゃん
さっさと移転すればよかったのに
航空写真で見ると近所にいくらでも農地があるじゃん
さっさと移転すればよかったのに
690 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 15:18:19 ID:eUfCnhrp
「外環」「矢切」「浅井」で検索すると
反対派のチラシ出てきます。
電話番号もありますがイタズラはしないでね！
反対派のチラシ出てきます。
電話番号もありますがイタズラはしないでね！
691 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 15:31:23 ID:QLgdaMj+
ここで特定の個人攻撃を始めると、マスゴミに我々を悪とするストーリーに変えられ、
かえって話しが進まなくなるかもしれん。強制収用を待とう。
かえって話しが進まなくなるかもしれん。強制収用を待とう。
692 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 15:46:03 ID:3WEUauOE
693 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 15:59:25 ID:3WEUauOE
>>693
そういった話は一切聞かないんだが、一体どこのはなしだ？？
その真逆の話（ゴネて裏金をもらった云々）は聞くが。
悪名高い住民寄り報道一辺倒の日本の左翼マスゴミ達ですら、買収価格の点で
揉めてるなんて話題は一切上ってこないし。（大抵は環境破壊だの、騒音公害
だの、巨大公共事業が無駄だの、終の棲家を追い出すのはかわいそうｗだのっ
て話）
そういった話は一切聞かないんだが、一体どこのはなしだ？？
その真逆の話（ゴネて裏金をもらった云々）は聞くが。
悪名高い住民寄り報道一辺倒の日本の左翼マスゴミ達ですら、買収価格の点で
揉めてるなんて話題は一切上ってこないし。（大抵は環境破壊だの、騒音公害
だの、巨大公共事業が無駄だの、終の棲家を追い出すのはかわいそうｗだのっ
て話）
695 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 16:30:03 ID:NbDeR4xp
立ち退きをするのに、４割負担するのか・・。
貧乏人には辛いな・・。
８割なら考えると思う。
貧乏人には辛いな・・。
８割なら考えると思う。
696 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 16:40:14 ID:Ayu773cX
家なんて買ったり建てたりするもんじゃないな。
借家が一番。
借家が一番。
697 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 16:43:31 ID:NbDeR4xp
問題を抱えている時に、借家だと落ち着かないでしょ。
>>695
立ち退きで費用を住民が４割負担なんてネタを真に受けるなよ。
>>693は“区画整理事業における減歩制度”を聞きかじった話と道路事業の用地
買収を勘違いしてるか、はたまたプロ市民（及びその背後の左翼活動家）のプロ
パガンダ活動のカキコミ、いずれかだ。
立ち退きで費用を住民が４割負担なんてネタを真に受けるなよ。
>>693は“区画整理事業における減歩制度”を聞きかじった話と道路事業の用地
買収を勘違いしてるか、はたまたプロ市民（及びその背後の左翼活動家）のプロ
パガンダ活動のカキコミ、いずれかだ。
699 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 17:44:34 ID:6qZsqXHT
あくまでも聞いた話だが、土地交渉がまとまって普通に立ち退いた場合は
土地代は路線価格あるいはそれ以上の支払いをしてもらえるが、
強制収用で立ち退かされた場合は土地代は公示価格での支払いとなるので
金額がめちゃくちゃ少なくなるらしい
どこかで強制収用食らったアホが騒いでるだけなんだろ
土地代は路線価格あるいはそれ以上の支払いをしてもらえるが、
強制収用で立ち退かされた場合は土地代は公示価格での支払いとなるので
金額がめちゃくちゃ少なくなるらしい
どこかで強制収用食らったアホが騒いでるだけなんだろ
一方的な住民サイド寄りの報道しかしない日本の偏向左翼マスゴミですら、
「低すぎる買収価格」なんていう視点の話題は一切上ってこない事を考え
てもID:3WEUauOEの話はネタだってのがバレバレ。
「低すぎる買収価格」なんていう視点の話題は一切上ってこない事を考え
てもID:3WEUauOEの話はネタだってのがバレバレ。
702 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 19:48:56 ID:Mc1r3D1f
反対派は収用される前に任意で売却に応じないと損するよ！
まして代執行なんかしたら莫大な経費を請求されるよ！
まして代執行なんかしたら莫大な経費を請求されるよ！
圏央道ではないですが、横浜市のサイトに用地買収予算の見積もりが出ています。
一般国道１号（不動坂工区）
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/r1/fudouzaka/
http://www.city.yokohama.jp/me/sikai/pdf/siryo/j7_20070926_do_23.pdf
PDF1ページ目下段の表を見ると、当初計画では買収面積4600平米に対して用地費21億円、見直し計画では面積9600平米に対して用地費39億円となっています。
単純に平均すると、前者では1平米当たり45万円、後者では40万円といった所でしょうか。
ここで、買収対象地域の固定資産税路線価を見てみると、6万円台後半から高くて14万円といったところ。
固定資産税路線価は公示地価より2～3割程度割り引いてありますし、上物の費用も含まれていませんが、それでも40万円に届くかどうか？
少なくとも予算の段階では、十分な補償費用を確保してあると思われます。
圏央道が出来たら、不動坂&R1の渋滞も少しは改善するかな…
一般国道１号（不動坂工区）
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kensetsu/r1/fudouzaka/
http://www.city.yokohama.jp/me/sikai/pdf/siryo/j7_20070926_do_23.pdf
PDF1ページ目下段の表を見ると、当初計画では買収面積4600平米に対して用地費21億円、見直し計画では面積9600平米に対して用地費39億円となっています。
単純に平均すると、前者では1平米当たり45万円、後者では40万円といった所でしょうか。
ここで、買収対象地域の固定資産税路線価を見てみると、6万円台後半から高くて14万円といったところ。
固定資産税路線価は公示地価より2～3割程度割り引いてありますし、上物の費用も含まれていませんが、それでも40万円に届くかどうか？
少なくとも予算の段階では、十分な補償費用を確保してあると思われます。
圏央道が出来たら、不動坂&R1の渋滞も少しは改善するかな…
40万/m2あれば家も建つわ。
100m3で4千万か。
普通に家が建つなｗ
普通に家が建つなｗ
>>655
この人「守れ矢切」の人だよたしか。
この人「守れ矢切」の人だよたしか。
>>655
今は自然だの野鳥だの言ってるが、自分だって越してきた時点で自然破壊だろうが。
今は自然だの野鳥だの言ってるが、自分だって越してきた時点で自然破壊だろうが。
708 ：国道７７４号線：2008/02/18(月) 23:55:13 ID:3WEUauOE
工作員か？
そうだろうなｗ
バレバレｗ
予算遣い込んでおきながら、進展遅いの反対住民のせい“だけに”しているんだもんなｗ
立ち退きで余計なお金が出る？
具体的に場所を教えて欲しい。漏れは土地関係は本職なので、どれだけ立ち退き料を“上乗せ”してくれているか大体判るから。
そうだろうなｗ
バレバレｗ
予算遣い込んでおきながら、進展遅いの反対住民のせい“だけに”しているんだもんなｗ
立ち退きで余計なお金が出る？
具体的に場所を教えて欲しい。漏れは土地関係は本職なので、どれだけ立ち退き料を“上乗せ”してくれているか大体判るから。
工作員云々と言い出して興奮した所で何も根拠の有る数字が出せない
かわいそうに
かわいそうに
>>708
もし『道路事業の用買価格が市価の半額～６割程度』ってのが事実だと言うな
ら、ちゃんと >>703のようにソースを出してくれ。
反論らしい反論が一切できないくせに、ただ持論を独り言のように書いても通
用しないし、袋叩きにあうだけ。
もし『道路事業の用買価格が市価の半額～６割程度』ってのが事実だと言うな
ら、ちゃんと >>703のようにソースを出してくれ。
反論らしい反論が一切できないくせに、ただ持論を独り言のように書いても通
用しないし、袋叩きにあうだけ。
yahoo地図は縮尺によっては、市川松戸線まで繋がっている地図があるな
712 ：国道７７４号線：2008/02/19(火) 01:14:07 ID:WZu8qN5g
立ち退きした人間が工作員だと断定します！
間違いありませんね。
下らない。
開き直って違うと言って複数レスか。笑える。
まずは予算の使い道を明らかにしたまえ、自称工作員ではない同時複数レスさんよｗ
間違いありませんね。
下らない。
開き直って違うと言って複数レスか。笑える。
まずは予算の使い道を明らかにしたまえ、自称工作員ではない同時複数レスさんよｗ
713 ：国道７７４号線：2008/02/19(火) 01:15:06 ID:WZu8qN5g
バレてんのにｗ
PC発信源出していいよね？
PC発信源出していいよね？
こりゃ重症だな。
反論やソースを全く示せないどころか、自分の意見と違うヤツは工作員（？）
と決め付けてる。
今日のＮＧワード推奨 ID:3WEUauOE → ID:WZu8qN5g
以降、“用地買収厨”はスルー進行でおながいします。
反論やソースを全く示せないどころか、自分の意見と違うヤツは工作員（？）
と決め付けてる。
今日のＮＧワード推奨 ID:3WEUauOE → ID:WZu8qN5g
以降、“用地買収厨”はスルー進行でおながいします。
>>708
進捗が悪いのはプロ市民とお役人さまのおかげと思うが？
地主さまは任意取得交渉で売買できれば普通は喜んでおられる方々が普通かと？
しかし日本の高速道路は建設費も高いが通行料金も世界一高い･･･
車の税金世界一高～い。ありがたき幸せorz
進捗が悪いのはプロ市民とお役人さまのおかげと思うが？
地主さまは任意取得交渉で売買できれば普通は喜んでおられる方々が普通かと？
しかし日本の高速道路は建設費も高いが通行料金も世界一高い･･･
車の税金世界一高～い。ありがたき幸せorz
>>715
馬鹿高高速料金を少しでもならすのがプール制なわけで。
本当は外環などの建設が目白押しな首都圏の人間こそプール制の恩恵を受けるのに、
どういうわけか否定したがる奴が多いのはわからん。
プール制を否定したら、外環も圏央道もアクアライン以上の使い物にならない料金になるのだが。
アクアラインは結局、県単位の小さなプールに組み込んで若干値下げしたが。
馬鹿高高速料金を少しでもならすのがプール制なわけで。
本当は外環などの建設が目白押しな首都圏の人間こそプール制の恩恵を受けるのに、
どういうわけか否定したがる奴が多いのはわからん。
プール制を否定したら、外環も圏央道もアクアライン以上の使い物にならない料金になるのだが。
アクアラインは結局、県単位の小さなプールに組み込んで若干値下げしたが。
圏央道は一般有料道路だからプール制じゃないけどね。
（替わりに国交省との合併施行＝薄皮有料制度で料金を抑えてる）
まぁ圏央道でも千葉区間は千葉プールだけどね。
（替わりに国交省との合併施行＝薄皮有料制度で料金を抑えてる）
まぁ圏央道でも千葉区間は千葉プールだけどね。
外環って千葉区間や東京区間が出来たら料金どうなるのかね
中のひとに聞いたことあるが、まだ未定らしい。
ただ、千葉区間の構造は埼玉区間と同じく入口料金所のみの構造で計画されて
いたと思うから、一応均一制で考えているんじゃないのかな？
ただ、埼玉区間料金・千葉区間料金で分けるとなると今度は境目に本線料金所
が必要になるが、そういった計画はないらしい。
となると千葉区間も埼玉区間も両方乗れる均一制となるとえらく値段が高くな
っちゃうから、結局は首都高が導入予定のＥＴＣ距離制にせざるを得ないんじ
ゃないのかねー。
ただ、千葉区間の構造は埼玉区間と同じく入口料金所のみの構造で計画されて
いたと思うから、一応均一制で考えているんじゃないのかな？
ただ、埼玉区間料金・千葉区間料金で分けるとなると今度は境目に本線料金所
が必要になるが、そういった計画はないらしい。
となると千葉区間も埼玉区間も両方乗れる均一制となるとえらく値段が高くな
っちゃうから、結局は首都高が導入予定のＥＴＣ距離制にせざるを得ないんじ
ゃないのかねー。
720 ：国道７７４号線：2008/02/19(火) 11:14:14 ID:ZggtvQiz
R298、埼玉県区間に比べ千葉県区間は
アンダーパスが少ないが大丈夫ナノ？
アンダーパスが少ないが大丈夫ナノ？
松戸と市川の境目の人里離れたところを通るって幹線道路との交差点が少ない
から大丈夫なんでねーの？
でも、松戸街道（県道１号）との交差点位はアンダーパスにして欲しかったが。
から大丈夫なんでねーの？
でも、松戸街道（県道１号）との交差点位はアンダーパスにして欲しかったが。
東名阪均一区間は最大30キロ、500円（3年後に伊勢湾岸と直結した後の料金は未定）
これと同じく親切な料金設定となればいいけどね
これと同じく親切な料金設定となればいいけどね
723 ：国道７７４号線：2008/02/19(火) 15:30:48 ID:WZu8qN5g
通行止めで和光から練馬まで下通ったら最悪。
外環は一車線でも路側帯でも通せ
外環は一車線でも路側帯でも通せ
>>723
せっかく用買が（ほとんど）いらない大深度地下計画に都計変更が済んだのに
今さら一般部の設置はムリ。
高架計画時代に一部区間でのみ計画があった側道部、『外環ノ２』と『付属街
路』の計画は大深度地下計画になってからは事実上の白紙状態になってる。
せっかく用買が（ほとんど）いらない大深度地下計画に都計変更が済んだのに
今さら一般部の設置はムリ。
高架計画時代に一部区間でのみ計画があった側道部、『外環ノ２』と『付属街
路』の計画は大深度地下計画になってからは事実上の白紙状態になってる。
てめーら川島のイベントこいや！
田園戦士カワジマンもくるぞ
田園戦士カワジマンもくるぞ
あのテレビ朝日のあの報道ステーションが圏央道をＢ路線として批判していた。
国幹会議で審議したからって無駄な道路は作られ続けるのになｗ
728 ：国道７７４号線：2008/02/19(火) 23:48:47 ID:7BgBSKnl
テレビ朝日を見てたが
なにが主張したいのかよくわからなかった。
ＡなのかＡ´なのかＢなのかなんて
大して重要ではないだろに。
国幹会議で審議しない ＝ 無駄な道路を勝手に作る
みたいな感じだった。
審議してても無駄っぽいのも正直あるし
圏央道は絶対に必要だ。
なにが主張したいのかよくわからなかった。
ＡなのかＡ´なのかＢなのかなんて
大して重要ではないだろに。
国幹会議で審議しない ＝ 無駄な道路を勝手に作る
みたいな感じだった。
審議してても無駄っぽいのも正直あるし
圏央道は絶対に必要だ。
圏央道をAに昇格させれば税金必要なし。
730 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 00:07:04 ID:Xey7+Dra
民主党には投票するな
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/zaigen/pdf/kenoudou.pdf
○圏央道は、開通目標を宣言しています。
○暫定税率が廃止されると、平成１９年度並みの配分割合で圏
央道への重点投資を続けても、目標を守ることができません。
○今から８年後の平成２７年度には全線を開通する目標として
いますが、暫定税率が廃止された場合は、今から２８年後の平
成４７年度まで待つことになります。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/zaigen/pdf/kenoudou.pdf
○圏央道は、開通目標を宣言しています。
○暫定税率が廃止されると、平成１９年度並みの配分割合で圏
央道への重点投資を続けても、目標を守ることができません。
○今から８年後の平成２７年度には全線を開通する目標として
いますが、暫定税率が廃止された場合は、今から２８年後の平
成４７年度まで待つことになります。
アカヒ新聞の記者が、高速並行自専道（Ａ’）や一般国道自専道（Ｂ）の制度
を遅ればせながらやっと知って、喜び勇んで取り上げた記事だね。
高規格幹線道路の一般国道自専道の制度なんて、１９８０年代後半の四全総の
頃に出来た制度なのに、なにを今さら喜び勇んで取り上げてるんだよｗ
しかも、国幹会議を経ていない＝官僚がやりたい放題道路を造るなんていう短
絡的な紹介なのがワロタ。
一般国道の自専道（Ａ’及びＢ）って、高速自動車国道（Ａ）と違って地方の
負担があるから、高速自動車国道として整備する緊急性がそこまで高くはない
が地方の要望が特に強い部分を地方負担で建設するという感じなのに。
むしろ、Ａ路線のほうが国交省の作り上げたシナリオ通りのシャンシャン会議
（国幹会議）を経るだけで、全国プール制で誰の負担もなしに建設できちゃう
制度だと思うんだがなｗｗ
を遅ればせながらやっと知って、喜び勇んで取り上げた記事だね。
高規格幹線道路の一般国道自専道の制度なんて、１９８０年代後半の四全総の
頃に出来た制度なのに、なにを今さら喜び勇んで取り上げてるんだよｗ
しかも、国幹会議を経ていない＝官僚がやりたい放題道路を造るなんていう短
絡的な紹介なのがワロタ。
一般国道の自専道（Ａ’及びＢ）って、高速自動車国道（Ａ）と違って地方の
負担があるから、高速自動車国道として整備する緊急性がそこまで高くはない
が地方の要望が特に強い部分を地方負担で建設するという感じなのに。
むしろ、Ａ路線のほうが国交省の作り上げたシナリオ通りのシャンシャン会議
（国幹会議）を経るだけで、全国プール制で誰の負担もなしに建設できちゃう
制度だと思うんだがなｗｗ
732 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 00:27:09 ID:r6+Y87lW
733 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 00:31:34 ID:Z2rfbQkY
千葉都民としては、外環が出来れば圏央道はどうだっていいよ
圏央道は関東全体のレベルの問題なので千葉都民が何か言ってもねぇ
735 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 00:40:09 ID:2CTG0SUy
神奈川県民としては、圏央道が出来れば外環は(ry
日本国民として安全保障上1万4千キロ開通は至極当然
とりあげても構わないが、四全総のころから問題点なのに
いまさら発掘したというノリなのがな 半年ＲＯＭれよ、素人引っ込んでろ
と言ってやりたい
いまさら発掘したというノリなのがな 半年ＲＯＭれよ、素人引っ込んでろ
と言ってやりたい
>>737
本気で取材したら山陰に行くのが普通だろうに近場にヘリ飛ばして手っ取り早くやったって感じだ
本気で取材したら山陰に行くのが普通だろうに近場にヘリ飛ばして手っ取り早くやったって感じだ
富津館山道路は不要とは思わないけどな。
現道拡張が難しい区間が殆どだし。
まぁ高速並の規格で作る必要は無かったかもしれないが
現道拡張が難しい区間が殆どだし。
まぁ高速並の規格で作る必要は無かったかもしれないが
740 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 01:13:04 ID:Z2rfbQkY
つくづくアカヒは国益に反したメディアだ
741 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 04:12:20 ID:8iikR+xc
東名はなぜ横浜（の都心部）を通ってないのか？
東名高速が第三～横新～新湘南～西湘～箱根新道のルートで通っていれば（もちろん現東名並みの規格で）
横浜、湘南地域の道路事情はもっと良かったかも。
東名高速が第三～横新～新湘南～西湘～箱根新道のルートで通っていれば（もちろん現東名並みの規格で）
横浜、湘南地域の道路事情はもっと良かったかも。
>>735
神奈川県民だが、俺の場合は、外環ができれば圏央道はどうでもいい。
神奈川県民だが、俺の場合は、外環ができれば圏央道はどうでもいい。
いや東京－名古屋間を出来るだけ早く、工期も短くという設計で出来た道路だからさ
横浜はスルーという国策、新幹線も同様
横浜青葉インターは出来てから今年でまだ10年しか経ってないし
横浜はスルーという国策、新幹線も同様
横浜青葉インターは出来てから今年でまだ10年しか経ってないし
埼玉県民だが、あとは圏央道のみ！
>>731
記憶があやふやで申し訳無いけど
昨日のｱｶﾋﾟで「A'やBを後から高速自動車国道にすれば、地元の負担は無くなる」って説明なかった？
あれが納得行かない。
最も納得行かないのは「圏央道が無駄」と感じさせる報道姿勢。
記憶があやふやで申し訳無いけど
昨日のｱｶﾋﾟで「A'やBを後から高速自動車国道にすれば、地元の負担は無くなる」って説明なかった？
あれが納得行かない。
最も納得行かないのは「圏央道が無駄」と感じさせる報道姿勢。
日本に本当に必要な高速はあと４本くらいだろ
ひとつは圏央道、そして外環、北関東道
あとは北海道の夕張～十勝清水（ここは日勝峠という冬季の難所があるから許す）
それ以外はいらない
山陰道、日本海沿岸道、東九州道、ぜーんぶ無駄。
ひとつは圏央道、そして外環、北関東道
あとは北海道の夕張～十勝清水（ここは日勝峠という冬季の難所があるから許す）
それ以外はいらない
山陰道、日本海沿岸道、東九州道、ぜーんぶ無駄。
横浜からさいたまに行く時だと、圏央道全通しても遠回りしすぎてて使えない。
結局、首都高経由になると思う。
もし、もう少し内側走っていれば、こういう需要も取り込むことができ、首都高の交通をさらに分散させることができた気がする。
>>741を読んで思ったが、横浜の首都高から国道1号沿いに高速が連続してあれば、東名横浜町田－厚木の混雑は今ほどないと思う。
現状、高速で川崎横浜横須賀以東－西湘伊豆方面を移動しようとしたら、絶対にあの区間を通らなければいけない。
結局、首都高経由になると思う。
もし、もう少し内側走っていれば、こういう需要も取り込むことができ、首都高の交通をさらに分散させることができた気がする。
>>741を読んで思ったが、横浜の首都高から国道1号沿いに高速が連続してあれば、東名横浜町田－厚木の混雑は今ほどないと思う。
現状、高速で川崎横浜横須賀以東－西湘伊豆方面を移動しようとしたら、絶対にあの区間を通らなければいけない。
中国自動車道が一番無駄だったね
最初から山陽と山陰を作って
縦に２～３本走らせれば良かった。
東海北陸道も膨大な建設費をかけて作るほどのものでもなかった
最初から山陽と山陰を作って
縦に２～３本走らせれば良かった。
東海北陸道も膨大な建設費をかけて作るほどのものでもなかった
749 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 12:14:04 ID:8iikR+xc
でも中国道は黒字路線なんだよなぁ。
東海北陸道もスキーシーズンの休日は関越並みの渋滞。
東海北陸道もスキーシーズンの休日は関越並みの渋滞。
>>741
いや、むしろ広域輸送と地域交通とがきっちり分離されていると思うが。
東名はあくまで対名古屋大阪方面の広域輸送であり、
地域交通は首都高神奈川線と第三京浜が担当してる、と。
保土ヶ谷BPが広域輸送の役割をやらされてるのが問題なんだけどね…
…ってそれをいったら首都高全体が広域輸送をやらされてるのが東京の病的状態なわけだが。
横浜・湘南地域の悲劇的な道路事情は、むしろ戦後早くから優先的に地域交通が整備された結果として
他地域の地域交通に比べてその設計が恐ろしく貧弱であること、かな。
いや、むしろ広域輸送と地域交通とがきっちり分離されていると思うが。
東名はあくまで対名古屋大阪方面の広域輸送であり、
地域交通は首都高神奈川線と第三京浜が担当してる、と。
保土ヶ谷BPが広域輸送の役割をやらされてるのが問題なんだけどね…
…ってそれをいったら首都高全体が広域輸送をやらされてるのが東京の病的状態なわけだが。
横浜・湘南地域の悲劇的な道路事情は、むしろ戦後早くから優先的に地域交通が整備された結果として
他地域の地域交通に比べてその設計が恐ろしく貧弱であること、かな。
久々のUp乙
http://muon.naturum.ne.jp/
http://muon.naturum.ne.jp/
752 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 12:45:54 ID:zoJ8djtx
一番必要なのは、圏央道よりも核都市道。
でもきっと、天文学的費用が必要になるから圏央道で妥協したんだろな。
でもきっと、天文学的費用が必要になるから圏央道で妥協したんだろな。
夜間、山陰道を含めた9号でトラックの列の中でひたすら走り続けた経験あり。
7号も似たようなもんだと思う。信号で停まりながら急カーブがあったり民家がすぐそばに
あるところを50～80キロくらいでひたすら走り続けるんだ。
下関から京都まで600キロも山陰の一般道を走り続けるトラックはすごい。
福知山で舞鶴・敦賀方面へ、果ては東北・北海道まで下で行くトラックもいるんだろう。
10号は大分のほうしか走ったことがないからわからんけど、
延岡や日向から宮崎まで下道で何時間もかけて行くのがひたすらダルいんだそうだ。
東海北陸道は美並？を過ぎて対面通行になると40～80キロで走る集団の中を
高山西までひたすら走った。高山西で降りて市街へ向かおうとしたらR41交点で渋滞。
今は高山まで出来たから渋滞はだいぶ少なくなってるだろう。
7号も似たようなもんだと思う。信号で停まりながら急カーブがあったり民家がすぐそばに
あるところを50～80キロくらいでひたすら走り続けるんだ。
下関から京都まで600キロも山陰の一般道を走り続けるトラックはすごい。
福知山で舞鶴・敦賀方面へ、果ては東北・北海道まで下で行くトラックもいるんだろう。
10号は大分のほうしか走ったことがないからわからんけど、
延岡や日向から宮崎まで下道で何時間もかけて行くのがひたすらダルいんだそうだ。
東海北陸道は美並？を過ぎて対面通行になると40～80キロで走る集団の中を
高山西までひたすら走った。高山西で降りて市街へ向かおうとしたらR41交点で渋滞。
今は高山まで出来たから渋滞はだいぶ少なくなってるだろう。
>>753
高速できたからって
高速なんて使わせてもらえない運送屋が大半なのが現実だよね。
全線高速ＯＫなんて超大手の運送会社くらいのもの。
うちの親父もトラック運転手だが会社がなかなか高速代を出してくれないので
東京から九州に行くのに、名神の関ヶ原で降りて
そこからひたすら９号線走って九州まで言ってた。
高速できたからって
高速なんて使わせてもらえない運送屋が大半なのが現実だよね。
全線高速ＯＫなんて超大手の運送会社くらいのもの。
うちの親父もトラック運転手だが会社がなかなか高速代を出してくれないので
東京から九州に行くのに、名神の関ヶ原で降りて
そこからひたすら９号線走って九州まで言ってた。
欧米のようにガソリン税をあげて高速道路無料にすべなのだろうか
運送業者としたらそっちのほうが喜ばれるだろう
運送業者としたらそっちのほうが喜ばれるだろう
>>755
米？
米？
757 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 20:11:15 ID:Z2rfbQkY
高速道は「使わない」という選択を取り得るがガソリンは取り得ない
相模縦貫道の、城山町の不法投棄問題って、今どうなっているの？
野ざらし
760 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 21:53:43 ID:r6+Y87lW
>>734
パロマ
パロマ
761 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 22:08:52 ID:Qs6OlkGn
>>753
今晩は！
ちょこっと板覗いた関東モンの大型ﾉﾘだよ。
特に深夜の国道はおおかた高速道だよな！ お客さんから預かった大事な商品（積み荷）を納品の時間指定があったり睡眠時間に充てたり…その間も会社などのやりとりや他地方ながらディーラーに入庫して整備点検したりと意外とハードだな！長いスパーンで時間詠むから、
学生さんなら一度体験してもいいかもな（未経験者はロングは行かしてもらえないが）寝坊も出来無くなるﾌﾟｯﾚｯｼｬｰで 何から何まで自己管理が基本な仕事だから。
運転の上手い人は 車間が一定・速度が一定・渋滞や出入り口は譲り合い・軽く挨拶 だと思う。
今晩は！
ちょこっと板覗いた関東モンの大型ﾉﾘだよ。
特に深夜の国道はおおかた高速道だよな！ お客さんから預かった大事な商品（積み荷）を納品の時間指定があったり睡眠時間に充てたり…その間も会社などのやりとりや他地方ながらディーラーに入庫して整備点検したりと意外とハードだな！長いスパーンで時間詠むから、
学生さんなら一度体験してもいいかもな（未経験者はロングは行かしてもらえないが）寝坊も出来無くなるﾌﾟｯﾚｯｼｬｰで 何から何まで自己管理が基本な仕事だから。
運転の上手い人は 車間が一定・速度が一定・渋滞や出入り口は譲り合い・軽く挨拶 だと思う。
764 ：国道７７４号線：2008/02/20(水) 23:02:20 ID:r6+Y87lW
時速80の燃費走行してたら眠い眠い
道路交通で最も台数を流せるのは大体時速60km前後だから
80km/h走行が理想だと個人的には思う
80km/h走行が理想だと個人的には思う
[2008年2月20日]
「圏央道：さがみ縦貫道路の進捗状況」に工事現場写真を追加しました
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/service_inf/business/sagami/index.htm
「圏央道：さがみ縦貫道路の進捗状況」に工事現場写真を追加しました
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/service_inf/business/sagami/index.htm
770 ：国道７７４号線：2008/02/21(木) 11:50:54 ID:r1zV1MCn
上げお
緑豊かな川島を嫌い、自然を省みない間違った都会化を進めようとしている都会帝国の大佐トカイスキーから、町をまもるのがかわじマンの役目です
ttp://www.geocities.jp/kawajiman0/megumi2.JPG
川島 恵実（かわじまめぐみ）
かわじマンと仲良しのお姉さん。
トカイスキーにつかまってしまったり、
トカイスカヤに眠らされたりと、
何かと大変な目にあってしまう。。。
川島 恵実（かわじまめぐみ）
かわじマンと仲良しのお姉さん。
トカイスキーにつかまってしまったり、
トカイスカヤに眠らされたりと、
何かと大変な目にあってしまう。。。
2008/3/23
2008/02/21
みなさん！ごぶさたしております！！
今年一発目のかわじマン出動でございます☆☆
つ、ついに！
３月２３日（日）に圏央道開通イベントが行われます！いよいよですねぇ～（＾▽＾）♪♪
記念式典、ウォーキング、物産展、花火…さまざまなイベントが行われる中！！かわじマンも出動いたします！！！ワクワクそちゃいますね♪♪
詳しい時間がわかり次第、またお知らせさせていただきます☆
高速道路をかわじマンと歩く最初で最後のチャンスですよぉ～！！（笑）
2008/02/21
みなさん！ごぶさたしております！！
今年一発目のかわじマン出動でございます☆☆
つ、ついに！
３月２３日（日）に圏央道開通イベントが行われます！いよいよですねぇ～（＾▽＾）♪♪
記念式典、ウォーキング、物産展、花火…さまざまなイベントが行われる中！！かわじマンも出動いたします！！！ワクワクそちゃいますね♪♪
詳しい時間がわかり次第、またお知らせさせていただきます☆
高速道路をかわじマンと歩く最初で最後のチャンスですよぉ～！！（笑）
774 ：国道７７４号線：2008/02/21(木) 18:24:08 ID:OhiKkDLC
うーむ・・・
かわじマンにとって圏央道開通は歓迎すべきことなのか？
かわじマンにとって圏央道開通は歓迎すべきことなのか？
＞高速道路をかわじマンと歩く最初で最後のチャンスですよぉ～！！（
川島の東側～桶川JCT開通時にもイベントやるんじゃね？
そのときもかわじマンの出番があるはず
川島の東側～桶川JCT開通時にもイベントやるんじゃね？
そのときもかわじマンの出番があるはず
778 ：国道７７４号線：2008/02/22(金) 10:01:00 ID:yvrEmmoz
>746
宮崎生まれの東京在住の漏れから見ても東九州沿道は圏央、外環と同様の問題を抱えてる。
とにかく交通量の割りに平行国道が貧弱すぎるし、明らかに国道の改軌より新規建設のほうが効率がいい。
宮崎生まれの東京在住の漏れから見ても東九州沿道は圏央、外環と同様の問題を抱えてる。
とにかく交通量の割りに平行国道が貧弱すぎるし、明らかに国道の改軌より新規建設のほうが効率がいい。
東名～東北まで開通したら圏央道渋滞するようになるんじゃないのかな？
それが心配だ
２車線で容量足りるのだろうか。
それが心配だ
２車線で容量足りるのだろうか。
>>779
だからこそ外環東京区間の計画も進めてるんだよ。
だからこそ外環東京区間の計画も進めてるんだよ。
そこまでの交通量は見込めないんだろ。
東名から東北まで迂回出来るって言っても、
都内にも用事のある車の方が多いだろうし。
東名から東北まで迂回出来るって言っても、
都内にも用事のある車の方が多いだろうし。
一応名古屋・大阪方面～福島・仙台方面は磐越道経由です
784 ：国道７７４号線：2008/02/22(金) 18:21:51 ID:UGY4bt7Z
>>779
高低差無いし、大丈夫でしょ。
高低差無いし、大丈夫でしょ。
785 ：国道７７４号線：2008/02/22(金) 18:30:51 ID:UGY4bt7Z
>>761
圏央道は、首都圏を通過する交通を逃がす道路
核都市道は、核都市を連携させる道路。
どちらも必要だよ。
核都市道の予定地周辺は、東京に向かう道が整備されつつあっても、
縦に結ぶ道路が弱いから渋滞ばかり。
完成すれば、周辺住民も利用者もみんなの負担が減る。
まぁ、２０年後にもできないと思うけど。
圏央道は、首都圏を通過する交通を逃がす道路
核都市道は、核都市を連携させる道路。
どちらも必要だよ。
核都市道の予定地周辺は、東京に向かう道が整備されつつあっても、
縦に結ぶ道路が弱いから渋滞ばかり。
完成すれば、周辺住民も利用者もみんなの負担が減る。
まぁ、２０年後にもできないと思うけど。
787 ：国道７７４号線：2008/02/22(金) 19:51:17 ID:eDTzvghg
>>786
通過交通とは、具体的には
（厚木IC以西（～頴娃）） （川越～藤岡JCT）
⇔ （岩槻～郡山JCT）
（谷田部～いわきJCT）
八王子
圏央道（湾岸線～江戸崎）
東名分だけだけどこれだけでどれくらいの量になるかねえ
通過交通とは、具体的には
（厚木IC以西（～頴娃）） （川越～藤岡JCT）
⇔ （岩槻～郡山JCT）
（谷田部～いわきJCT）
八王子
圏央道（湾岸線～江戸崎）
東名分だけだけどこれだけでどれくらいの量になるかねえ
>>785
そりゃどの道路も必要かって言ったら必要だろ。でなきゃ計画自体出てこないわけだし
ただ今の時代、高い税金かけてまで作るべきかってことだろ。
俺は圏央道は必要だと思うが核都市道はいらないと思う
そりゃどの道路も必要かって言ったら必要だろ。でなきゃ計画自体出てこないわけだし
ただ今の時代、高い税金かけてまで作るべきかってことだろ。
俺は圏央道は必要だと思うが核都市道はいらないと思う
通過交通よりも首都圏域内交通のほうがひとケタ多い
東名は厚木まで 関越は東松山まで 中央は八王子まで が通行台数がその先よりも何倍もある
だから、分散導入効果とか考えるならその内側に作らなければ環状道路の意味は少なくなる
手遅れだが、必要なのは核都市道に似た路線。圏央道は遠すぎる
特に東側は環状道路の3機能のない単なる地域開発道路だ
東名は厚木まで 関越は東松山まで 中央は八王子まで が通行台数がその先よりも何倍もある
だから、分散導入効果とか考えるならその内側に作らなければ環状道路の意味は少なくなる
手遅れだが、必要なのは核都市道に似た路線。圏央道は遠すぎる
特に東側は環状道路の3機能のない単なる地域開発道路だ
まぁだから名前からして「首都圏連絡」な訳で
792 ：国道７７４号線：2008/02/22(金) 22:28:06 ID:REZfO6lp
埼玉はR463バイパスがあるし、千葉は千葉柏道路があるからまだいいよ。
核都市道を切望してるのは東京西側じゃない？
核都市道を切望してるのは東京西側じゃない？
>>790
「ひとケタ多い」と「何倍もある」は全然ちがうぞ
ソース探したけど見つからなかったけど、どっちが正しいの？
通過交通が２～３割で、それらが迂回するのなら効果絶大だし、
仮の１割だったとしても域内の渋滞緩和にかなりの効果になるはず。
いずれにしても通過交通にとってのメリットは絶大。時間短縮、安定化すれば
あらたな需要も期待できます
「ひとケタ多い」と「何倍もある」は全然ちがうぞ
ソース探したけど見つからなかったけど、どっちが正しいの？
通過交通が２～３割で、それらが迂回するのなら効果絶大だし、
仮の１割だったとしても域内の渋滞緩和にかなりの効果になるはず。
いずれにしても通過交通にとってのメリットは絶大。時間短縮、安定化すれば
あらたな需要も期待できます
R463英JCTと新小金井街道をストレートにつなげられないものだろーか
なんで多摩南北道路って埼玉方面と殆んど連携されてないんだ？
なんで多摩南北道路って埼玉方面と殆んど連携されてないんだ？
最近「高速道路の思い出」にアクセスできなくなったんですが、
他にも同じ症状の方居ますか？
他にも同じ症状の方居ますか？
>>795
今つなげてみたけど普通につながるぞ
今つなげてみたけど普通につながるぞ
そうですか・・・
お気に入りからもYahooからもアドレス直うちでも
「不明なファイル」をダウンロードしますかってのが出てくるんですよね・・・
お気に入りからもYahooからもアドレス直うちでも
「不明なファイル」をダウンロードしますかってのが出てくるんですよね・・・
そりゃあんたのウェブブラウザがぬるぽなんだ
>>797
Webブラウザのキャッシュ（IEなら「インターネット一時ファイル」）を捨ててみ
Webブラウザのキャッシュ（IEなら「インターネット一時ファイル」）を捨ててみ
800 ：国道７７４号線：2008/02/23(土) 00:01:19 ID:YF1ul3Z5
>>4 ＜関連スレ＞
【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092915057
【道路公団】早く首都圏中央連絡自動車道を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063267042
【道路公団】早く北関東自動車道を完成させてくれ その5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1200675697
【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092915057
【道路公団】早く首都圏中央連絡自動車道を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063267042
【道路公団】早く北関東自動車道を完成させてくれ その5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1200675697
790に同意
わざわざ高尾にトンネル開けるよか他のもっと内回りのルート
開通した方がはるかに早くて費用も安く済んだ。
正直八王子の人間にとっちゃ圏央道は糞の役にも立たんわりに
金だけ無駄に使わせられていい迷惑だわ。
わざわざ高尾にトンネル開けるよか他のもっと内回りのルート
開通した方がはるかに早くて費用も安く済んだ。
正直八王子の人間にとっちゃ圏央道は糞の役にも立たんわりに
金だけ無駄に使わせられていい迷惑だわ。
内側じゃ用地買収が厳しくてもっと遅れることになるんでは
人家を通るよりかはましだと思われ
中央道とのJCT、20号BPのICの位置との兼ね合いがあるだろうし
中央道とのJCT、20号BPのICの位置との兼ね合いがあるだろうし
804 ：国道７７４号線：2008/02/23(土) 09:41:14 ID:/Bt/H9VZ
アクアラインは東京湾の下を通した。１４０００億もかけて。
それだけあれば多摩川の下や江戸川の下を通してとっくに外郭環状が完成している
アクアは国民経済にマイナス
外環道は毎年数千億の経済効果
それだけあれば多摩川の下や江戸川の下を通してとっくに外郭環状が完成している
アクアは国民経済にマイナス
外環道は毎年数千億の経済効果
806 ：国道７７４号線：2008/02/23(土) 12:38:36 ID:kFJ77vwi
807 ：国道７７４号線：2008/02/23(土) 16:43:17 ID:RRq29Bjp
保土ヶ谷バイパス全線＋横浜新道まで伸びて12km渋滞・通過に1時間強だと
酷い、ひどすぎる、、、
早く圏央道と首都高横浜環状北西線開通してくれ
酷い、ひどすぎる、、、
早く圏央道と首都高横浜環状北西線開通してくれ
ちなみに事故0件
自然渋滞で
自然渋滞で
809 ：国道７７４号線：2008/02/23(土) 19:51:17 ID:W+d2Zvw1
外環と圏央道の中間が欲しい
色々計画だけ羅列されつてはるが
中央道で言うと三鷹と高尾だから、府中
色々計画だけ羅列されつてはるが
中央道で言うと三鷹と高尾だから、府中
中間も欲しいがそんなものに金を割く余裕はない
税金の無駄だからさっさと強制収容して作れよ
812 ：国道７７４号線：2008/02/23(土) 20:17:46 ID:foNdXYdF
まあ１６号を強化するしかないな
813 ：国道７７４号線：2008/02/23(土) 20:34:19 ID:9R7QbMlS
>>809
だから、それが核都市広域幹線道路（旧称第二外環）だろ。
（現在でも横浜環状北線とか首都高埼玉新都心線が供用中又は事業中）
>>812
１６号の高規格化は圏央道の建設に替わってしまい、頓挫したんじゃ？
（保土ヶ谷バイパスや横浜横須賀道路がその名残だが）
だから、それが核都市広域幹線道路（旧称第二外環）だろ。
（現在でも横浜環状北線とか首都高埼玉新都心線が供用中又は事業中）
>>812
１６号の高規格化は圏央道の建設に替わってしまい、頓挫したんじゃ？
（保土ヶ谷バイパスや横浜横須賀道路がその名残だが）
>>809
武蔵野線の真上か真下に道路作れたらという妄想。
武蔵野線の真上か真下に道路作れたらという妄想。
816 ：国道７７４号線：2008/02/23(土) 21:00:23 ID:W+d2Zvw1
新名神ｱｹﾞ
>>815
武蔵野線との関連で少し風が吹いたら通行止めになるかもなｗ
武蔵野線との関連で少し風が吹いたら通行止めになるかもなｗ
>>813
とりあえず、堂本ガンバレ！と願うしかないな。
とりあえず、堂本ガンバレ！と願うしかないな。
819 ：国道７７４号線：2008/02/23(土) 22:17:47 ID:Nsuk8GW/
圏央道と外環の中間にある、南北に走る道路を2つ使って、
1つは北行き、1つは南行きのみの一方通行、という風にして
南北間の道路の交通混雑を緩和させることは可能。
ただ、そんなことができそうな道路はあるんだろうか？
1つは北行き、1つは南行きのみの一方通行、という風にして
南北間の道路の交通混雑を緩和させることは可能。
ただ、そんなことができそうな道路はあるんだろうか？
東名、関越、常磐を下り専用にして、中央、東北、東関東を上り専用にすれば。
ところで外環、JARTICだと全線規制発令中。
強風による速度規制か？
強風による速度規制か？
>>813
> 住民側によると、知事は「勉強して判断したい」として話を聞いたが、一方で
> 「環境問題が解決すれば賛成なのか」「（市川―松戸間の）交通渋滞をどう考えるか」
> などと質問したという。
住民側がどう回答するorしたのか気になるなｗ
> 住民側によると、知事は「勉強して判断したい」として話を聞いたが、一方で
> 「環境問題が解決すれば賛成なのか」「（市川―松戸間の）交通渋滞をどう考えるか」
> などと質問したという。
住民側がどう回答するorしたのか気になるなｗ
Ｃ２や圏央道は関越と中央ばっかりつなげてアホかよ
東名とつなげないと意味ないだろ
保土ヶ谷ＢＰ（通行量日本一）・Ｋ３・湾岸と、かなりの迂回路なのに東名とつなげれば使われる。
東名とつなげないと意味ないだろ
保土ヶ谷ＢＰ（通行量日本一）・Ｋ３・湾岸と、かなりの迂回路なのに東名とつなげれば使われる。
826 ：国道７７４号線：2008/02/24(日) 01:15:24 ID:9DG8BesQ
>>785
>>790
あくまで３環状が全通すると仮定しての話で
核都市道はいらねっていってんだよ
さいたま新都心→横浜青葉とか
柏→千葉なんて外環で十分だよ
多摩地区の南北道路問題は
高規格道路でなく一般道改良・新設で対応すべきですよ
>>790
あくまで３環状が全通すると仮定しての話で
核都市道はいらねっていってんだよ
さいたま新都心→横浜青葉とか
柏→千葉なんて外環で十分だよ
多摩地区の南北道路問題は
高規格道路でなく一般道改良・新設で対応すべきですよ
圏央道、外環間は南北道路空白地帯。とくに東名町田・青葉地区から府中、稲城方面へ行くまともな幹線道路がない。直線距離が短いのに異様に時間がかかる。あの地域の発展には道路が必要。八王子バイパスのようにお手軽なICを多く設けて手軽に使えるバイパスを整備すべき。
828 ：国道774号線：2008/02/24(日) 08:05:57 ID:MQKeBy4l
狭山PAはいつ出来るのか
関越と中央のPAの間が長すぎる
関越と中央のPAの間が長すぎる
829 ：国道７７４号線：2008/02/24(日) 09:44:42 ID:uuXhLgI/
830 ：国道７７４号線：2008/02/24(日) 11:44:06 ID:7bAK2Fpy
今度は圏央道と外環の間厨登場かよｗ
深夜の外環の下道厨とダブるぜ
深夜の外環の下道厨とダブるぜ
831 ：国道７７４号線：2008/02/24(日) 12:17:29 ID:ADUnPNhi
ここで
「あーでもねーこーでもねー」って言ってるうちが楽しいんじゃね？
圏央・外環の東名まで繋がって千葉区間も開通すれば首都高中環新宿ルートみたく、当たり前の日常になりバブル以来の好景気も来る可能性少ないから何気に流れる→そして当たり前になる
僕も普段仕事やマイカーで色んな所行くので、3環状開通したら今度は多摩南北道や首都高晴海線より練馬だーだの北千葉道路だーだの自分自身が言うと思う。
「あーでもねーこーでもねー」って言ってるうちが楽しいんじゃね？
圏央・外環の東名まで繋がって千葉区間も開通すれば首都高中環新宿ルートみたく、当たり前の日常になりバブル以来の好景気も来る可能性少ないから何気に流れる→そして当たり前になる
僕も普段仕事やマイカーで色んな所行くので、3環状開通したら今度は多摩南北道や首都高晴海線より練馬だーだの北千葉道路だーだの自分自身が言うと思う。
832 ：国道７７４号線：2008/02/24(日) 15:18:41 ID:7bAK2Fpy
圏央道つくば～成田って単なる国道408のバイパスやん
833 ：国道７７４号線：2008/02/24(日) 19:59:21 ID:hG9z1eF8
神奈川が下の国道で超渋滞、首都高もガラガラで避けられているのは、
有料道路、高速での病的粘着な取り締まりの過剰さから来ている面が半分ある事を県民は知っておくべきである。
有料道路、高速での病的粘着な取り締まりの過剰さから来ている面が半分ある事を県民は知っておくべきである。
834 ：国道７７４号線：2008/02/24(日) 20:05:54 ID:hG9z1eF8
圏央道開通は、虫食い点在する有料道路同士を接続させる効果が期待されている。
埼玉西部は16号から西武線駅前へ一車線バス通りという渋滞構造放置により高速開通が渋滞解消にならない。
千葉は市川船橋地区が立体交差不足、成田地区がやはり一車線だらけの慢性渋滞。
埼玉西部は16号から西武線駅前へ一車線バス通りという渋滞構造放置により高速開通が渋滞解消にならない。
千葉は市川船橋地区が立体交差不足、成田地区がやはり一車線だらけの慢性渋滞。
838 ：国道７７４号線：2008/02/25(月) 16:44:59 ID:jRWQgwP9
圏央道鶴ヶ島～坂戸～川島まで3月29日午後3時開通だってよ！！！！！
839 ：国道７７４号線：2008/02/25(月) 16:55:54 ID:ADiBDFUH
>>836
つくば成田間は常磐道と外環千葉区間と東関東道経由のほうが早いと思われ
外環以外は１３０～１４０くらいで流れているから
圏央道は分散導入効果のない無駄な地域開発道路。
つくば成田間の物流や旅客を考えてみろ
毎日バス数台でＯＫ
アクアライン並みの無駄だな
(アクアの１４０００億があれば外郭環状は大泉から湾岸まで作れた
東側も作れたかもしれない)
つくば成田間は常磐道と外環千葉区間と東関東道経由のほうが早いと思われ
外環以外は１３０～１４０くらいで流れているから
圏央道は分散導入効果のない無駄な地域開発道路。
つくば成田間の物流や旅客を考えてみろ
毎日バス数台でＯＫ
アクアライン並みの無駄だな
(アクアの１４０００億があれば外郭環状は大泉から湾岸まで作れた
東側も作れたかもしれない)
>>839が地図も読めない文盲だってのはよくわかった。
こういう輩は自説に反論されると
自分の全人格が否定されたかのように感じて
余計にムキになるだけだ。
そっとしておいてあげなさい。
自分の全人格が否定されたかのように感じて
余計にムキになるだけだ。
そっとしておいてあげなさい。
844 ：国道７７４号線：2008/02/25(月) 21:41:17 ID:v6w3Kpdk
>つくば＝成田間
実際に普段通る人とか地元の人の声を聞かないと解らない人に説明するのは難しいな。
僕は余りハイソな人間では無く一般庶民で日常色々な土地に行く仕事をしていますが、
前から土浦＝成田はＲ408で比較的にダンプが多いかなー
東関道＝外環（現在は中環）＝常磐道は
【あり得ない・誰も考えない】
暇潰しのドライブなら解る。
学園都市からバスしょっちゅう出てるし、確かにのんびりした風景だが
色々な所行き来する仕事だから毎日ではないが他の地方の話や実情がわかって面白いです。
実際に普段通る人とか地元の人の声を聞かないと解らない人に説明するのは難しいな。
僕は余りハイソな人間では無く一般庶民で日常色々な土地に行く仕事をしていますが、
前から土浦＝成田はＲ408で比較的にダンプが多いかなー
東関道＝外環（現在は中環）＝常磐道は
【あり得ない・誰も考えない】
暇潰しのドライブなら解る。
学園都市からバスしょっちゅう出てるし、確かにのんびりした風景だが
色々な所行き来する仕事だから毎日ではないが他の地方の話や実情がわかって面白いです。
つくば～牛久と成田の繁華街は立派なんだけどね、その中間はどうしようもない糞道。栃木方面は知らん。
正直と岡見が酷い。
正直と岡見が酷い。
846 ：国道７７４号線：2008/02/25(月) 22:25:06 ID:3McO7HCJ
東関東道～首都高～常磐道は確かに最速なんだけど、
最速が第一条件の人じゃないと使わないね。
外環経由になっても同じだと思う。外環まで長いもん。
圏央道ができたら首都高・東関東道と宮野木JCT周辺の混雑は緩和されるかな。
最速が第一条件の人じゃないと使わないね。
外環経由になっても同じだと思う。外環まで長いもん。
圏央道ができたら首都高・東関東道と宮野木JCT周辺の混雑は緩和されるかな。
847 ：国道７７４号線：2008/02/25(月) 22:52:33 ID:v6w3Kpdk
848 ：国道７７４号線：2008/02/25(月) 23:03:48 ID:3McO7HCJ
制限速度を大幅に超過して走る人は1時間もかからない。
という条件なので確かに使う人はほとんどいないと思う。
という条件なので確かに使う人はほとんどいないと思う。
849 ：国道７７４号線：2008/02/25(月) 23:04:20 ID:2j/DnaqH
圏央道東側とか、首都高晴海とか、優先度が低い所ほど早くできるんだよな。
東名-東北の圏央、横浜南環状の方が最優先なのに、残土や糞プロ市民せいでたぶん遅れるんだろ。
少しは、トリトン、東海環状、新名神と、優秀すぎる名古屋圏を見習ってくれ。
東名-東北の圏央、横浜南環状の方が最優先なのに、残土や糞プロ市民せいでたぶん遅れるんだろ。
少しは、トリトン、東海環状、新名神と、優秀すぎる名古屋圏を見習ってくれ。
宮野木に交通が集中して休日なんか通過に1時間は平気で掛かるような渋滞が発生してるのに、、、
お前ら交通情報見たり聞いたり実際走ったこと有る訳？
お前ら交通情報見たり聞いたり実際走ったこと有る訳？
851 ：国道７７４号線：2008/02/25(月) 23:29:08 ID:v6w3Kpdk
>>849
あそこは早いねｗ
通る度に変わって行く夜走ること多いからたまに昼間に走ると楽しいですよ。
ちょっと前に名高大高付近は都内の山手通りみたいに工事ばっかしやってるなーと思いきや、豊田―伊勢川越だと思いきや亀山草津に京滋ﾊﾞｲﾊﾟｽ大山崎まで行ってるし
なんで関東は…ﾄﾎﾎ
しょうがないけど
なんたって世界に誇るｔｏｋｙｏ
あそこは早いねｗ
通る度に変わって行く夜走ること多いからたまに昼間に走ると楽しいですよ。
ちょっと前に名高大高付近は都内の山手通りみたいに工事ばっかしやってるなーと思いきや、豊田―伊勢川越だと思いきや亀山草津に京滋ﾊﾞｲﾊﾟｽ大山崎まで行ってるし
なんで関東は…ﾄﾎﾎ
しょうがないけど
なんたって世界に誇るｔｏｋｙｏ
852 ：国道７７４号線：2008/02/25(月) 23:30:15 ID:iJj+m7a+
小菅あたりで渋滞に引っかからねえか？
千葉県内の大部分から県外へ行こうとすると高確率で宮野木JCTを通過する仕様
料金所で渋滞してるんだろ
857 ：国道７７４号線：2008/02/26(火) 22:09:40 ID:w9pzd3ox
湾岸は本線料金所の渋滞がほとんどなくなったのは大きい。
「大井料金所」「習志野料金所」を交通渋滞で聞いたのはいつが最後だっただろうか？
「大井料金所」「習志野料金所」を交通渋滞で聞いたのはいつが最後だっただろうか？
858 ：国道７７４号線：2008/02/26(火) 22:23:52 ID:RJrJVjqX
>>838
これでもかというぐらい「年度末間に合わせ」日程にワロマｗ
これでもかというぐらい「年度末間に合わせ」日程にワロマｗ
>885
袖ケ浦市民の俺は高い金払ってでもアクアラインだな
袖ケ浦市民の俺は高い金払ってでもアクアラインだな
860 ：国道７７４号線：2008/02/26(火) 23:18:06 ID:3WT0EJJb
横浜にも大物キ○○イが居るのか
いやむしろ横浜だからこそか
いやむしろ横浜だからこそか
>>863
とっととやっちまうと「我々に何の通告もなくビデオ撮影をしてプライバシーの侵害を（ｒｙ」とか
「われわれに何の通告もなく法的措置を取るとは住民の意見無視（ｒｙ」とか反撃される
可能性があるから、あらかじめそういう措置を取る用意があるということを公表しておくことで
反撃の可能性を封じておくということでしょ
とっととやっちまうと「我々に何の通告もなくビデオ撮影をしてプライバシーの侵害を（ｒｙ」とか
「われわれに何の通告もなく法的措置を取るとは住民の意見無視（ｒｙ」とか反撃される
可能性があるから、あらかじめそういう措置を取る用意があるということを公表しておくことで
反撃の可能性を封じておくということでしょ
>>864
1行目はともかく、2行目って何か法的に問題あるのか?
1行目はともかく、2行目って何か法的に問題あるのか?
>>866
なるほど
なるほど
相手に反撃の暇を与えずにとっとと潰せば良いのに。
870 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 03:20:51 ID:bnlN+QtW
日本の経済効率化を阻害する国家反逆罪相当のプロ市民。
こいつらを成敗するためには、天皇陛下に「日本国の将来のため、早急に３環状を完成させよ」
とのお言葉を頂きたい。
こいつらを成敗するためには、天皇陛下に「日本国の将来のため、早急に３環状を完成させよ」
とのお言葉を頂きたい。
872 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 05:26:39 ID:itwkfEt+
873 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 14:42:43 ID:r95is67Z
>>873
ぎりぎり年度内間に合ったかｗ
ぎりぎり年度内間に合ったかｗ
相変わらず55分短縮とかって何言ってんだろなー
坂戸IC～川島IC 通行量 100円（普通車、軽自動車）
軽自動車が安くなってねぇ
軽自動車が安くなってねぇ
877 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 16:55:47 ID:5MJGl19o
川島～大泉まで２５分短縮はねーよ。
なんで川越IC経由なんだよｗ
鶴ヶ島から乗るべ
なんで川越IC経由なんだよｗ
鶴ヶ島から乗るべ
川島～八王子の５５分短縮も無い。
あの位置からなら川越ICで乗るより、圏央鶴ヶ島で乗る
あの位置からなら川越ICで乗るより、圏央鶴ヶ島で乗る
880 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 17:46:16 ID:5MJGl19o
tp://www.e-nexco.co.jp/road_info/local_info/open_kitakan/girls.html
なんかパッとしないなｗ
なんかパッとしないなｗ
881 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 17:47:43 ID:5MJGl19o
開通ラッシュ＆有明～立つみかん改良。
続々とパワーアップしておるな。
ところで北関東道も忘れてはならない
続々とパワーアップしておるな。
ところで北関東道も忘れてはならない
鶴ヶ島JCT－川島IC開通記念のお試しキャンペーンって
鶴ヶ島－川島、川島－坂戸、坂戸－鶴ヶ島と走れば
計30P貰えるって事か、早朝夜間なら600円か。
出かけたついでにやろうかなｗ
鶴ヶ島－川島、川島－坂戸、坂戸－鶴ヶ島と走れば
計30P貰えるって事か、早朝夜間なら600円か。
出かけたついでにやろうかなｗ
884 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 21:22:02 ID:NKRdWZOA
松戸はどうなった？
885 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 22:20:43 ID:VOvkNHCz
成田～銚子連絡道間は、新空港道を延伸してみたら？
近くの県道を整備するとか...
近くの県道を整備するとか...
大栄JCT～松尾横芝の間には東金方面からの空港最寄のICが出来る、
のかな？
のかな？
887 ：国道７７４号線：2008/02/27(水) 22:35:40 ID:itwkfEt+
券央道
松尾横芝から成田空港南ゲートまで一本道なんだよね
車で20分くらいだったかな
車で20分くらいだったかな
蓮沼海岸から成田へ向かうと、成田へ着陸する飛行機が真上を飛んでいくのがいいよね。
893 ：国道７７４号線：2008/02/28(木) 03:31:12 ID:yfLMAPyl
>>870
この手の反対派の馬鹿は陛下の言葉すら無視しそうだな。逆に「天皇ごときが何いうてんねん」とか言いそう
この手の反対派の馬鹿は陛下の言葉すら無視しそうだな。逆に「天皇ごときが何いうてんねん」とか言いそう
>889
「圏央道の整備効果」を謳ってるんだから、
圏央道が無かった頃、と、圏央道完成後、を
を比較してるんでしょ。
こんな余計なこと書くからまた市民団体様（笑）につっつかれるネタを提供するんだよなぁ。
あきるのIC出来た時も「あきるの-狭山間で○○分短縮」とか謳ったら、
「そんなところ短縮して誰が使うんだ！ 税金の無駄遣いだ！」と
憤慨してる人がいたなぁ・・・・
「圏央道の整備効果」を謳ってるんだから、
圏央道が無かった頃、と、圏央道完成後、を
を比較してるんでしょ。
こんな余計なこと書くからまた市民団体様（笑）につっつかれるネタを提供するんだよなぁ。
あきるのIC出来た時も「あきるの-狭山間で○○分短縮」とか謳ったら、
「そんなところ短縮して誰が使うんだ！ 税金の無駄遣いだ！」と
憤慨してる人がいたなぁ・・・・
895 ：国道７７４号線：2008/02/28(木) 09:09:18 ID:Je6UpEFL
>>884に同意
『外環いよいよ千葉へ』は19年度中じゃなかったんかい！
『外環いよいよ千葉へ』は19年度中じゃなかったんかい！
>>893
なんで関西人！？ｗｗ
なんで関西人！？ｗｗ
897 ：国道７７４号線：2008/02/28(木) 10:23:10 ID:q6EMv9+h
圏央道全通したら「１０時間の短縮となりました」とか言うのかな。
半周する位なら真っ直ぐ走るよ。その頃には都心環状も渋滞していないだろうし。
半周する位なら真っ直ぐ走るよ。その頃には都心環状も渋滞していないだろうし。
ところで稲城インター付近にスマートIC設置の予定らしいな＞中央道
面倒なんで、外環西側は全部スマートICにしてください。
そしたら意地になって反対したプロ市民は使わないだろう。
だって自動車の通行認めないっていうのは持ってないんだろうし。
面倒なんで、外環西側は全部スマートICにしてください。
そしたら意地になって反対したプロ市民は使わないだろう。
だって自動車の通行認めないっていうのは持ってないんだろうし。
902 ：国道７７４号線：2008/02/28(木) 13:42:46 ID:vCvDhVAi
圏央道、鶴ヶ島ＪＣＴ～川島ＩＣ間が３月２９日に開通
http://www.auto-g.jp/news/200802/28/topics04/index.html
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200802/28/topics04/01_b.jpg
http://www.auto-g.jp/news/200802/28/topics04/index.html
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200802/28/topics04/01_b.jpg
あれれ
25分短縮だ。これなら納得
25分短縮だ。これなら納得
今日ふらっと城山の方に行ったのでさがみ縦貫の進捗見てきたけど
城山八王子トンネルから相模川渡河部分までは用地買収完了してるね。
掘割区間、まだ掘ってないのに上を渡る中沢第一橋、中沢第二橋が先に作られてた
あと新小倉橋の西側の相模川の斜面がごっそり伐採されてて重機が入ってた。
たぶん相模川渡河部分の工事をするための道路を作るための工事かな。
城山八王子トンネルから相模川渡河部分までは用地買収完了してるね。
掘割区間、まだ掘ってないのに上を渡る中沢第一橋、中沢第二橋が先に作られてた
あと新小倉橋の西側の相模川の斜面がごっそり伐採されてて重機が入ってた。
たぶん相模川渡河部分の工事をするための道路を作るための工事かな。
906 ：国道774号線：2008/02/28(木) 19:52:13 ID:k4LmPCsI
このスレも900を越えたね 次は何になるんだろうか
>>907
ごめん、ブラウザのビュアで見てたらPDFの１ページ目しか表示されてなかったorz 894の発言は忘れてくれ
ごめん、ブラウザのビュアで見てたらPDFの１ページ目しか表示されてなかったorz 894の発言は忘れてくれ
つくば～大栄もまんざらでもないな
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/1069.pdf
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/1069.pdf
なんか、交通量、八王子JCT開通前に戻っちゃったね、？
８月に多くて１月に少ないのは季節変動。
２月はまた増えてるはず。
あと関越側は元の交通量に近づいてるけども、
中央道側に行くほど増加量は大きい。
２月はまた増えてるはず。
あと関越側は元の交通量に近づいてるけども、
中央道側に行くほど増加量は大きい。
こういうのは前年比とか、他所の道路とかも組み合わせないと本質は見えてこないからなぁ。
表にしといてくれれば、コピペでExcelでもなんでも加工できるのに、、、
915 ：国道７７４号線：2008/02/29(金) 01:17:49 ID:k4TPywDQ
>>909
マンザラ
マンザラ
916 ：国道７７４号線：2008/02/29(金) 03:56:44 ID:VE8qUuyU
917 ：国道７７４号線：2008/02/29(金) 09:07:03 ID:F4uv4HX2
>>916
京葉道まで達しないけどね
京葉道まで達しないけどね
>>916-917
1. 並行する道路の交通渋滞が緩和します。
2. 南北の道路軸が形成されます。
3. 生活道路への車の流入が減少します。
4. 湾岸方面へのアクセスが向上します。
5. 市川IC付近の交通量が増加します。
5が問題だ。ただでさえ市川ICは混雑しているというのに
1. 並行する道路の交通渋滞が緩和します。
2. 南北の道路軸が形成されます。
3. 生活道路への車の流入が減少します。
4. 湾岸方面へのアクセスが向上します。
5. 市川IC付近の交通量が増加します。
5が問題だ。ただでさえ市川ICは混雑しているというのに
919 ：国道７７４号線：2008/02/29(金) 14:18:20 ID:e6cM+7xc
自民党 テレ朝をＢＰＯに申し立て
自民党の細田博之幹事長代理は２９日午前の記者会見で、
テレビ朝日を「事実を曲げて報道している」として、
ＮＨＫと民放でつくる「放送倫理・番組向上機構」（ＢＰＯ）の
放送倫理検証委員会に申し立てを行うと発表した。
自民党が問題視しているのは、テレビ朝日が２６日放送した
情報番組「スーパーモーニング」。リポーターやコメンテーターが、
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の建設について
「建設業者の意向を受けて（建設が）長期化している」
「道路事業費の約５％が政治家に還流されている」などと発言したという。
細田氏は「十分な検証を怠っているのではないか。政治的公平性を欠き、
一方的な観点から論点を示すなど放送法に抵触している」と述べた。
自民党の細田博之幹事長代理は２９日午前の記者会見で、
テレビ朝日を「事実を曲げて報道している」として、
ＮＨＫと民放でつくる「放送倫理・番組向上機構」（ＢＰＯ）の
放送倫理検証委員会に申し立てを行うと発表した。
自民党が問題視しているのは、テレビ朝日が２６日放送した
情報番組「スーパーモーニング」。リポーターやコメンテーターが、
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の建設について
「建設業者の意向を受けて（建設が）長期化している」
「道路事業費の約５％が政治家に還流されている」などと発言したという。
細田氏は「十分な検証を怠っているのではないか。政治的公平性を欠き、
一方的な観点から論点を示すなど放送法に抵触している」と述べた。
920 ：国道774号線：2008/02/29(金) 16:25:26 ID:9hsKLwgd
なんてことだ
921 ：国道７７４号線：2008/02/29(金) 17:54:04 ID:F4uv4HX2
アサヒるのもたいがいにしろや by 道路族＆圏央道愛好会
相武国道サイトがリニューアルしている
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
>>922
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/kisha/h19/ki080125.pdf
>実勢価格を適切に予定価格に反映させるため「見積りの提出を求める方式」を試行します。
空いた口がふさがらねえ・・・
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/kisha/h19/ki080125.pdf
>実勢価格を適切に予定価格に反映させるため「見積りの提出を求める方式」を試行します。
空いた口がふさがらねえ・・・
今まで入札価格と参加資格・実績しか見てなかったんかい…。
925 ：国道７７４号線：2008/02/29(金) 22:18:40 ID:qvJXtBEh
００ はこね 箱根湯本
０１ 急行 箱根湯本/片瀬江ノ島
０４ 各停 小田原
０８ 各停 向ヶ丘遊園
１１ 準急 本厚木
１６ 各停 町田
２０ さがみ 小田原
２１ 準急 小田原
２４ 各停 片瀬江ノ島
２６ 各停 向ヶ丘遊園
３１ 急行 箱根湯本/片瀬江ノ島
３４ 各停 小田原
３８ 各停 向ヶ丘遊園
４０ えのしま 片瀬江ノ島
４１ 準急 本厚木
４６ 各停 町田
５１ 準急 藤沢
５４ 各停 片瀬江ノ島
５６ 各停 向ヶ丘遊園
０１ 急行 箱根湯本/片瀬江ノ島
０４ 各停 小田原
０８ 各停 向ヶ丘遊園
１１ 準急 本厚木
１６ 各停 町田
２０ さがみ 小田原
２１ 準急 小田原
２４ 各停 片瀬江ノ島
２６ 各停 向ヶ丘遊園
３１ 急行 箱根湯本/片瀬江ノ島
３４ 各停 小田原
３８ 各停 向ヶ丘遊園
４０ えのしま 片瀬江ノ島
４１ 準急 本厚木
４６ 各停 町田
５１ 準急 藤沢
５４ 各停 片瀬江ノ島
５６ 各停 向ヶ丘遊園
国道４６８号 首都圏中央連絡自動車道（圏央道）
平成２０年３月２９日 鶴ヶ島ＪＣＴ～川島ＩＣ間 開通
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/1048.pdf
平成２０年３月２９日 鶴ヶ島ＪＣＴ～川島ＩＣ間 開通
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/1048.pdf
今回の延伸は、日の出～あきる野間開通よりしょぼいな。
とにかくですね、必要な道路だけ造るって当たり前のことでね。ならば、
その道路の必要性ということになるとね、首都圏の首脳たちの合意と、
例えば、一番割をこうむっているという宮崎の東国原さんの主張とは
本質的に違うんですね。新規の道路の必要性に対する、乱暴でいいから
方程式のようなものをね、専門家はつくったらいいと思うんだけど、
そういうものが一向に出てこない現況ですね。特にヒト、モノ、情報が
高度に集積する首都圏では、これは日本の経済の牽引役を果たしている
わけですから、首都圏における慢性的な交通渋滞は、日本の経済全体の
損失につながってですね、国際競争力の低下にもつながるんです。
日本の心臓部である首都圏が、持ってる力を完全に発揮するためには、
三環状道路をはじめ、幹線道路のネットワークや連続立体交差などを
早期に整備する必要があるわけで、その効果はですね、決して首都圏
だけじゃなく、地方のそれぞれの自治体のためだけではなくてですね、
日本全体に及ぶものでして、安定したその財源の確保は絶対に必要なんです
その道路の必要性ということになるとね、首都圏の首脳たちの合意と、
例えば、一番割をこうむっているという宮崎の東国原さんの主張とは
本質的に違うんですね。新規の道路の必要性に対する、乱暴でいいから
方程式のようなものをね、専門家はつくったらいいと思うんだけど、
そういうものが一向に出てこない現況ですね。特にヒト、モノ、情報が
高度に集積する首都圏では、これは日本の経済の牽引役を果たしている
わけですから、首都圏における慢性的な交通渋滞は、日本の経済全体の
損失につながってですね、国際競争力の低下にもつながるんです。
日本の心臓部である首都圏が、持ってる力を完全に発揮するためには、
三環状道路をはじめ、幹線道路のネットワークや連続立体交差などを
早期に整備する必要があるわけで、その効果はですね、決して首都圏
だけじゃなく、地方のそれぞれの自治体のためだけではなくてですね、
日本全体に及ぶものでして、安定したその財源の確保は絶対に必要なんです
石原都知事か
930 ：国道７７４号線：2008/02/29(金) 23:35:21 ID:jqj9qHGl
ここで聞いていいのかわからないけど、仮に東京オリンピックの招致が成功した場合、
高速・一般道含めて、具体的にはどの路線が整備されるのかな？
高速・一般道含めて、具体的にはどの路線が整備されるのかな？
マッカーサー道路
932 ：国道７７４号線：2008/02/29(金) 23:51:46 ID:qvJXtBEh
こんな遠回りする人がいるのかね？
tp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/06busine_r/route468/sagami/sagami_purpose.htm
tp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/06busine_r/route468/sagami/sagami_purpose.htm
934 ：国道７７４号線：2008/03/01(土) 01:07:13 ID:guWjRfZM
16号は相模原市内と東名入口が酷いからな。
迂回しても速いと思うよ。
迂回しても速いと思うよ。
今の入間～八王子とおんなじようなもんだな。
937 ：国道７７４号線：2008/03/01(土) 09:17:02 ID:3cNxL9iM
暫定税率使っても一向に進まず天下りに垂れ流して、これだけの年数で全く進まないのに
暫定税率無いと道路が造れないとか、
もう絶対ジヌン党に入れちゃ駄目だぞ
暫定税率無いと道路が造れないとか、
もう絶対ジヌン党に入れちゃ駄目だぞ
>>939
まぁ、３環状がなかなか進まないのは事業費の問題ではなくて用地買収の問題
だからな。
晴海線をやめて他路線（上野線２期、練馬線、内環状線等）を事業化しろって
のならわかるが。
ってか晴海線（の既事業化部分）の進捗を考えると、今さら中止にしてももう
事業費的にはほとんど意味がないとは思うけど。
まぁ、３環状がなかなか進まないのは事業費の問題ではなくて用地買収の問題
だからな。
晴海線をやめて他路線（上野線２期、練馬線、内環状線等）を事業化しろって
のならわかるが。
ってか晴海線（の既事業化部分）の進捗を考えると、今さら中止にしてももう
事業費的にはほとんど意味がないとは思うけど。
>>940
今となっては確かに中止はもう手遅れだな。
しかし、内部の用地問題とかを何十年も解決できないままというのは、
首長としてどうよと思う。もちろん、石原以前の歴代都知事が悪いんだが。
まあ、今は命賭けてでも収用申請をがんばってほしいとだけ言っておこうか。
今となっては確かに中止はもう手遅れだな。
しかし、内部の用地問題とかを何十年も解決できないままというのは、
首長としてどうよと思う。もちろん、石原以前の歴代都知事が悪いんだが。
まあ、今は命賭けてでも収用申請をがんばってほしいとだけ言っておこうか。
942 ：国道７７４号線：2008/03/01(土) 10:56:52 ID:zfBYUcAg
都内は今に限ったことではなく明治時代から大規模な道路計画が出来ては潰されての繰り返しだからねｗ。
一番のチャンスは関東大震災後と終戦後だったのだがどちらも出来ずじまいだったし。
一番のチャンスは関東大震災後と終戦後だったのだがどちらも出来ずじまいだったし。
その点、名古屋の戦災復興計画はすばらしかったね。
首都圏以外の場所に首都機能や経済機能を1から作り直すのが一番合理的だもんねえ。
中央環状新宿線を整備するお金で道路なら片側3車線の線形のいいのが50キロ以上は作れちゃう。
中央環状新宿線を整備するお金で道路なら片側3車線の線形のいいのが50キロ以上は作れちゃう。
945 ：国道７７４号線：2008/03/01(土) 23:51:50 ID:3cNxL9iM
うむ。
名古屋は893が金と引き換えに綺麗に片付けてくれたっぽいからね。
名古屋は893が金と引き換えに綺麗に片付けてくれたっぽいからね。
949 ：国道７７４号線：2008/03/02(日) 10:24:01 ID:nGq6VrAI
>>948
小田急沿線住民だが、田舎も悪くないよ。
小田原～新松田の間はまったりして良いよ。
東名大井松田や小田厚もあるし ロマンスカーも新幹線もあるし
小田原にロビンソン百貨店、秦野にジャスコ 駅から５分歩けば田んぼや畑も悪くない
東京も近いでも丹沢、箱根や伊豆、富士山も近い神奈川西部は良いよ。
小田急沿線住民だが、田舎も悪くないよ。
小田原～新松田の間はまったりして良いよ。
東名大井松田や小田厚もあるし ロマンスカーも新幹線もあるし
小田原にロビンソン百貨店、秦野にジャスコ 駅から５分歩けば田んぼや畑も悪くない
東京も近いでも丹沢、箱根や伊豆、富士山も近い神奈川西部は良いよ。
950 ：国道７７４号線：2008/03/02(日) 12:11:06 ID:coQxfgrp
951 ：国道７７４号線：2008/03/02(日) 12:20:20 ID://fT3dD/
圏央道が東北道までつながれば物流基地間輸送のトラック会社は
費用対効果で圏央道使用許可が下りればいいな
費用対効果で圏央道使用許可が下りればいいな
わずかながら首都高経由から圏央道経由への転換も見込まれる
953 ：国道７７４号線：2008/03/02(日) 14:46:38 ID:vnVW1Kdg
普通車で初乗り500円・最高1000円にするって報道でやってなかったかね
955 ：国道７７４号線：2008/03/02(日) 15:11:29 ID:vnVW1Kdg
圏央道川島ICへの延伸で、今まで首都高を経由していた交通のうち
ごく一部が圏央道に転換（高崎線沿線の利用者の一部（？））
北関東道の太田桐生ICへの延伸で、東北道・首都高を経由していた交通のうち
一部が北関東道等経由に転換（？）
ごく一部が圏央道に転換（高崎線沿線の利用者の一部（？））
北関東道の太田桐生ICへの延伸で、東北道・首都高を経由していた交通のうち
一部が北関東道等経由に転換（？）
上尾桶川鴻巣の奴らは中央道いくときは全部川島IC使うだろうね。
さいたま市からも川越ICいくより川島ICいったほうが道がすいてるからそっちに行くはず
久喜や加須、羽生とかからも中央道方面は全部川島IC
さいたま市からも川越ICいくより川島ICいったほうが道がすいてるからそっちに行くはず
久喜や加須、羽生とかからも中央道方面は全部川島IC
圏央道ウォークフェスタ２００８
http://www.town.kawajima.saitama.jp/kenou.pdf
川島ICと坂戸ICでそれぞれイベント
距離的に近いので圏央道を歩いて行き来できそう。
http://www.town.kawajima.saitama.jp/kenou.pdf
川島ICと坂戸ICでそれぞれイベント
距離的に近いので圏央道を歩いて行き来できそう。
959 ：国道７７４号線：2008/03/02(日) 20:07:03 ID:2+saaG6Q
さいたま市からだとＳ５～Ｃ２のルートのが合理的では？
圏央道のＥＴＣ割引が可能な時間帯なら圏央道だが。
圏央道のＥＴＣ割引が可能な時間帯なら圏央道だが。
>>957
だいたいその辺に住んでる俺に言わせてもらうと
さらば！東松山インター
って感じだな。
あの街中を走らなくて良くなったのか、と嬉しい。
が、川島インターまで行く道もそんなに恵まれてないのよ。
だいたいその辺に住んでる俺に言わせてもらうと
さらば！東松山インター
って感じだな。
あの街中を走らなくて良くなったのか、と嬉しい。
が、川島インターまで行く道もそんなに恵まれてないのよ。
>>961
しかし、行楽の帰りは小仏トンネル以西が大渋滞だから圏央道も糞もない罠。
しかし、行楽の帰りは小仏トンネル以西が大渋滞だから圏央道も糞もない罠。
963 ：国道７７４号線：2008/03/02(日) 22:21:37 ID://fT3dD/
桶川あたりの奴が圏央道で一発で中央道にアクセス可能なのは魅力。
値段的にも関越～首都高経由とかわらんし。
値段的にも関越～首都高経由とかわらんし。
964 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2008/03/02(日) 22:25:44 ID:SsXsdKv+
久喜ＪＣＴ？って東北道の本線から見ると全く工事してないけど、
開通予定にまにあうんか？
開通予定にまにあうんか？
>>964
工事始まったみたいダヨ！因みにJCTの工事はねくすこ発注みたいだね。
工事始まったみたいダヨ！因みにJCTの工事はねくすこ発注みたいだね。
最近通ってないけど昔から用地に杭はたってるよ。
土地さえあればなんとでも・・・と思いたい。
土地さえあればなんとでも・・・と思いたい。
967 ：国道７７４号線：2008/03/03(月) 00:14:34 ID:ekp+Z4WT
968 ：国道７７４号線：2008/03/03(月) 00:22:07 ID:1c/XJeHv
まあ、埼玉県民にとっては
圏央道もC2も
先に中央まで便利になっても
冗長なんだよな
どっちか1つでよかったから
東名まで先に開通してほしかった
圏央道もC2も
先に中央まで便利になっても
冗長なんだよな
どっちか1つでよかったから
東名まで先に開通してほしかった
川越市ってちょびっとだけ圏央道走ってるね。でもインター何もない。川島ICも川越川島ICとかに出来なかったし。川越市涙目。
>>970
川島町は地名消滅の危機に立たされているのでそっとしといてあげてください・・・
川島町は地名消滅の危機に立たされているのでそっとしといてあげてください・・・
でも川島町っていう名称自体が、中山村とか伊草村とか近隣の村の合併で生まれた
造語なんだけどね。別にこだわらないんじゃない？
とっとと川越に吸収されて川越北ICとかにすればよくね？
造語なんだけどね。別にこだわらないんじゃない？
とっとと川越に吸収されて川越北ICとかにすればよくね？
975 ：国道７７４号線：2008/03/03(月) 22:22:53 ID:WzZ5XjKe
この時間で首都高速が真っ白。
やはり環状道路の整備効果は絶大だ。
やはり環状道路の整備効果は絶大だ。
んー キョリ測βで測ってみたら高速に乗るまで8kmほど近くなるらしい。
この差は結構でかいなぁ。
月末が待ち遠しい。
この差は結構でかいなぁ。
月末が待ち遠しい。